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【姫？】ＬＳ人間関係スレッド４【寄生？】
- 1 名前： 前スレ950 投稿日： 2004/05/17(月) 18:06 [ BPUklDHU ]
- ここはLS活動で溜まった鬱憤を発散するスレです。
晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽入りたい人が知恵を出し合うのはこちら
フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難1.5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069410145/
▽HNMLSの苦労話しはこちら
HNMLS立ち上げの苦労話
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075057777/
▽前スレ
【仲間は】ＬＳ人間関係スレッド３【道具じゃない】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1083309940/
- 2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:07 [ jperK9B2 ]
- いまだ２げっと！
- 3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:08 [ JHW1FXrw ]
- よん？
- 4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:09 [ sngF.mFQ ]
- ３げっつ・・・次はひねって！
- 5 名前： 前スレ950 投稿日： 2004/05/17(月) 18:10 [ BPUklDHU ]
- 了解、次はひねります ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
- 6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:10 [ qqbHoEcM ]
- ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！
- 7 名前： 4 投稿日： 2004/05/17(月) 18:10 [ YHtXQ5vs ]
- >>3
お互い変に裏を読みすぎたようだな・・・＿|￣|○
- 8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:11 [ gd7lrzhQ ]
- Ⅶ >1 乙
- 9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:58 [ DM5jIHSg ]
- Q
- 10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 18:59 [ lR4NW9x6 ]
- X
- 11 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/05/17(月) 20:01 [ dXwah.iI ]
- ＸＩげっとだじぇ〜ヽ(´ー`)ノ
- 12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 21:31 [ Ndxcx0.6 ]
- いただき１２
- 13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 01:14 [ fPldhIBM ]
- じゅうそう
- 14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 01:28 [ DKmn1AQI ]
- 鋼鉄１４制式胴鎧
- 15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 03:59 [ nW.6E5sU ]
- トレハンLvage
- 16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 04:01 [ oYDLanxM ]
- ボーンハーネス装備レベルsage
- 17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 04:06 [ 20UVDTZU ]
- シェルラ
- 18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 05:16 [ xKCT1WC2 ]
- んーロングソード
- 19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 07:00 [ 5LqQU6XE ]
- 黒でもおっけ〜なスモールソード
- 20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 07:18 [ DKmn1AQI ]
- チョコボ免許ﾊｧﾊｧ
- 21 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/05/18(火) 07:31 [ 5zLx1udA ]
- ケアル３〜
- 22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 08:19 [ 8UUO3VqY ]
- 召喚/白がケアル２げっと
- 23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 08:27 [ WSaGCl9Q ]
- コットン系フル装備〜
- 24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 08:55 [ KGwDYCaw ]
- シ/忍が空蝉壱げっと（除：害の人）
- 25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 08:57 [ 7eJU1Kt6 ]
- オマイラ前スレの梅もやってくださいｙｐ！！
- 26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 09:44 [ RMVRrePg ]
- ん？２６ってなにげに何も無し?？？？？
- 27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 09:56 [ WZ3kB4u2 ]
- >>26
赤がケアルIIIおぼえるんじゃね？
【プロテア】II します〜あつまって〜♪
- 28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 09:59 [ E35cpftI ]
- 従弟に昇格(´∀｀)
- 29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:10 [ qiUDlhz6 ]
- オマイラこの流れで75まで行くんですか！
- 30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:12 [ E35cpftI ]
- 百人シリーズげっつ
28は下級職人だった(´・ω・｀)
- 31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:14 [ RMVRrePg ]
- >>28
え？下級職人＝従弟？？？
>>27
調べたら結構あった(>_<)
黒 ストーンII
赤 ケアルIII
暗 ポイゾガ・・・・・使うことあるのか？？？
吟 知恵のエチュード
で，うちのLS
某ジョブが裏でやっとこさ手に入れたAF2を
「性能が微妙」だとか「他の装備の方がマシ」だとか
「おしゃれ着だよね」などと言って
いじめたおすLSリーダーがDQN （・ω・）？ｱﾚ
- 32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:15 [ WZ3kB4u2 ]
- イレース：×
- 33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:23 [ LAmor8Yc ]
- 種族装備フルコンプ
バイパーバイトって33だっけ？
- 34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:23 [ WZ3kB4u2 ]
- >>31
そのセリフでカチンと来る人は、だからといって
「おめ〜＾＾」「うわぁ〜いいなぁ＾＾」とか「私も裏いきたいなぁ〜＾＾」とか
言われてもカチンと来る。 間違いない。
ファランクス：×
- 35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:32 [ .XWvsCn6 ]
- やったー【カエレ】おぼえたー
- 36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:39 [ JLC/RObM ]
- さようならチェーン装備
こんにちはシルバー装備
- 37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:41 [ AR7VPaM6 ]
- 空蝉弐キター
- 38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:45 [ QizR8Ooc ]
- この流れで１０００まで行くころにはメテオXとか出てきそうだなｗ
脳筋は魔法習得ＬＶなど覚えてません(ノ∀`)
でも部屋にはちゃんと魔法習得ＬＶ表くらいはってあるよ。
というわけで赤がレイズしまーすｗ
- 39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:58 [ xO.qs7CQ ]
- ∩ヮ^*) ＜ あなたにストナ〜♪
- 40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:59 [ 6o9Q1wt6 ]
- でも部屋にはちゃんと魔法習得ＬＶ表くらいはってあるよ。
でも部屋にはちゃんと魔法習得ＬＶ表くらいはってあるよ。
でも部屋にはちゃんと魔法習得ＬＶ表くらいはってあるよ。
- 41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:59 [ Nfl.nGaM ]
- ↑ってだれが覚えるの？
峠のTaisaiがリフレシュ落とすわけだけど
- 42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:02 [ f9eajmHY ]
- 意外と少ない３９
アイスブランド、エメトピック、グレートクラブ
ストナ、アブゾイン、戦場のエレジー
どれも微妙orz
- 43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:09 [ 4LbLsxbM ]
- エレジーが微妙とは
・・・・まあレジられまくりですけどね
- 44 名前： 前スレ 875 投稿日： 2004/05/18(火) 11:15 [ 7HLOIOUQ ]
- 何でもそうですけど言うのは簡単で行動に移すのはたいへんです。
またそれが出来るようならこういう場に書きこんだりしません。
会話程度ならフォローは出来ると思いますが・・。
何か放置とかいろいろ言われてますがそんな事はないです。
私に対してはいろいろ気にかけてもらってます。
そういう意味ではいい環境だと思いますがリーダーに不満を感じているだけです。
LSリーダーっていったい何なんでしょう？
まとめ役？ただのPC？ただ単に立上げた人？
たまにしかポップしないけど人望が厚いリーダーもいれば何でこの人がリーダー？
って思いたくなる人もいる。
他のLSってよくわかりませんが明らかに人任せで何もしないリーダーって
いるもんなんですか？
まぁ結局愚痴ですね・・。
- 45 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:23 [ Pg5knmVo ]
- >>44
新スレでまでウダウダ言う前に前スレで貰ってる意見にレスしてこい。
話はそれからだ。
- 46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:27 [ 4LbLsxbM ]
- 統率力があってLSメンバー全員に目を配り細やかな気配りが出来る
そういうリーダーがいるLSを望むなら
いまのLSを抜けてどこか探すしかないね。
LSリーダーって資格とかなにもないし誰にでもなれる。
>>875は「言うは易し、行うは難し」と自分で言ってるわりに
他人（リーダー）にはそういう「行うは難し」の部分を求めてるんだよね。
もう一度他の人の>>875あてのﾚｽを読み返してみよう。
- 47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:32 [ x9MrRxYE ]
- >>44
＞言うのは簡単で実行するのは難しい
他人の行動にケチつけてる人間が言っていい台詞じゃない
まず自分が実行してから愚痴を言え
- 48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:33 [ WbVu.HMY ]
- >>44
ぶっちゃけいる
うちの鯖の某大手HNMLSのリーダー様は自分のほしい装備を落とす敵とばかり戦闘して優先ロットするしな
そのくせ大したPスキルもなくただログイン時間が多いというだけでリーダーって状況だ
まあ自分の装備のためだけにメンバーを引っ張り回す力はある意味流石としかいい様がないが
875の気持ちはわからんでもない
だがな、お前さんが言ってるのは
私だって行動しようと思ってるけどそういうの苦手なんよ、だから多少気にかけてもらってる分会話ほどならフォローできます
でも人任せで何もしないリーダーってなんなの？って事だよな？
結局君も同じ穴の狢じゃないのかね、リーダーは何もやってないかも知れないが君自身俺から言わせれば存在は変わらんよ
影で何回も同情意見がないからと言ってPOPしてる君よりかは問い詰められてるリーダーの方が好感持てるという連中がここには多いだけ
言い分はわかるが周りのメンバーがフォローに回ってある程度LSが成り立っているのであればいいんじゃないのかね
俺自身君と同じタイプの人間だからLS内でも同じ感じだろうけど文句はないよ
気にかけてくれるLSメン、新しい新人がそのリーダーのLSに集まった
リーダーの存在意義ってそういうもんじゃないのかね
本当に自分勝手で周りが賛同しないのであれば消えていくだろうよ
- 49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:37 [ /slOLSls ]
- >>44
もういいよお前。
４９。
ペンタペンタペン（ｒｙ
ごめん終わってた？(ノ∀`)
- 50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:45 [ .XWvsCn6 ]
- サポ白でインビジ〜
- 51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:49 [ sK1vaf9k ]
- >>44
俺がいま「シェルを持ってる」ＬＳなんだが、
このシェルは前のシェル持ちから引き継いだもので、
誰もやらないなら俺がもっとこうか、程度で持っているものだ。
ところがお前みたいに、シェル持ってるんだからちゃんとリーダーやれって糞がいたんだよ。
俺はみんなと同じ金払って同じように楽しみたくてやってるから、
性格上リーダーシップを 自 分 か ら 取ることはあっても、
押 し 付 け られたくないって言ってやらなかった。
一時期それでＬＳは大荒れに荒れて、崩壊寸前になり、
そいつとその賛同者は抜けた。
が、抜けてくれたおかげで現在非常に平和になり、
イベントはやりたい人間が調査して主催して人を集めて開催し、
新人には各メンバーがそれぞれ気を使い、
シェル持ちの俺はシェルを持つだけの存在となり、負担が消えた。
たぶん>>44のところのＬＳリーダーは、
>>44はとっとと抜けて欲しいと思ってるから安心して抜けろ。
ところで、
侍がペンタペンタペん（ｒｙ
戦士もペンタペンタペん（ｒｙ
- 52 名前： 48 投稿日： 2004/05/18(火) 11:49 [ WbVu.HMY ]
- 長くなったけど俺が言いたいのは
相手の気持ちを考えてほしいって事な
前スレのタイトル通りそのLSリーダーだって一人のプレイヤーだってわけだ
君のリーダー像を彼に押し付けて「こういうリーダーであるべきじゃないのかな」っていうのは簡単だがそれは君のエゴでしかないわけで
周りがいい連中でLSがそれなりにうまくいってるならそのLSは問題ないと思う
君だって一人の冒険者なんだから色々選択肢はあるよ
・そのLSリーダーが気にいらないのでリーダーに自分の意見を言う
・そのLSリーダーが気に入らないが言える勇気がないので妥協して留まる
・そのLSリーダーが気にいらないのでLSを抜ける
・自分から行動して君が言う「こうあるべき雰囲気」に近づくよう努力する
これらは前スレで何回か言われている
君の意見を読む限り君は『人任せ』なメンバーである事は確かだな
その上でリーダーを『人任せ』と言って批判しているためここの連中からは賛同が得られないってわけだ
この点が理解できないできないようであれば君の言う平行線のままだろうね
愚痴だと思うのであれば愚痴スレにいけばいいさ、そこで賛同が得られるかと言えばどうかは知らんがね
- 53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:57 [ .XWvsCn6 ]
- 不満だけ言って解決案を考えず、リーダーを吊るし上げるのは、一番迷惑だよな。
LSリーダーに同情するよ。
- 54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:02 [ 9V9MDq.k ]
- うちのリーダー、何もしないよ？(´∀｀)
新人連れてきても、聞かれた事に時々答えるだけ。
イベント企画もめったにしない。
イベント参加はするが、遅刻帝王。
気がつけば新人の顔合わせも育成もイベント企画も
自分を含めた数名が中心になってなってるような状態。
でも、別に不満は感じない。
イベントだろうが育成だろうが、結果としてLSが機能さえすれば、
言い出しっぺが誰かなんて関係ないと、自分は考えてる。
だって、リーダーはシェルを買ったから便宜上リーダーってなってるだけで
実際は単なる１プレイヤーなんだしね。
LSを買うのに審査とか全くないんだから、
玉石混交（変換間違ってそうだが）になるのは仕方ない。
となれば、自分に取っての玉を捜すか、自分で玉を作るかしかない。
うちのLSは、少なくとも自分にとっては玉の方。
>44に取っちゃ石だろうがなーｗｗｗ
- 55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:14 [ DEKscvIQ ]
- もうＬＳでミッションも鍵取りもスキル上げも手伝わないと誓った。
リーダーからしてＡＦ箱開けにＬＳでアラ組んで行く始末だし
どいつもこいつもＬＳでやってるから甘えてるのかしんねえけど
下調べもしようとせずに経験者にお任せで無用心に突っ込んで死んだり
道迷ったりで余計な時間取らすわでいい加減鶏冠にきた。
大勢でワイワイやるの嫌いじゃないし楽しいかも知れないけどそれの皺寄せが
一部の人間にきてるの解ってないのと一緒に行動したくねえ。
長文書いたらスッキリした、本人達に直接言うか。
- 56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:26 [ QtsTL5Bo ]
- 875は新人のフォローとかなんとか綺麗ごとみたいなこと言っちゃってるけど、
単に自分がウマー出来る環境になって無いのが不満なだけ。
- 57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:30 [ WZ3kB4u2 ]
- >>44
>>LSリーダーって一体何なのか？
その答えは沢山あり、全てが正解である。
>>何もしないリーダーは居るか？
居る、居ない、どっちも正解である。
>>まぁ結局愚痴ですね？
その通り。自分の理想のLSが作りたいなら
お前がシェル開けてルール決めてメンバー集めろ。
そのLSがどうなろうと正解である。
- 58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:30 [ x4gcYGGk ]
- えと、５６なにかあったけな〜・・・
え？もしかして終わってた？
- 59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:31 [ x4gcYGGk ]
- orz〜 ごめんよ涙
- 60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:33 [ ILWOmbwc ]
- 奇麗事でもなんでもねー。
人に依存しないと何にもできない寄生虫が、
寄生元が栄養分くれないよーって駄々こねてるよーにしかみえん。
立場や雰囲気や性格は言い訳にならんと何度いったらわかることやら。
>>44にはさる偉いお方のこの言葉を送ろう。
い や な ら や め て も い い ん じ ゃ よ ？
- 61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:40 [ NI/yhbpw ]
- 限界３突破〜
リーダー？
ただのいちプレイヤー。
前スレでもあれだけ言われてまだわからんのか。
自分では何もせず文句だけ言う奴はどこの世界でも嫌われるぞ。
- 62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:46 [ eVZsYOv2 ]
- つーか、
>何でもそうですけど言うのは簡単で行動に移すのはたいへんです。
ってまぁ「言うは易く行うは難し」だろうが、
これって「難しいから行動に移さなくてもいい」って意味じゃなく、
「行動も起こせず口ばかりの奴は愚か」って意味じゃねーか？
- 63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 13:03 [ WbVu.HMY ]
- あ〜あと最後に>>前スレ875
歴史上の人物や政治の世界において
トップが模範で組織を支えた時もあれば、優秀な参謀やら家来がその組織をトップの人物以上に支えた時もある
まああれだ、徳川家康と本多平八郎忠勝みたいな(家康が優秀じゃないってわけじゃないよ
俺は以前元LSリーダーで新人の面倒からメンバーのAFの手伝いから全てできる範囲でやってきた
自分で言うのもなんだがメンバーからの信頼は厚かった
でもLSは解散した、良く言えば俺の手から巣立っていったんだろうな
結局LSリーダーって、そのLSが問題なく存続している事がリーダーのリーダーたる意義ではないかな
そういう面でそのリーダーはその意義を成し遂げているだろ、そう思う
- 64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 13:04 [ 5kn5/ICY ]
- >>44
新しく入ってくれた人に気配りをして欲しい。でも自分ができる雰囲気じゃない。
他の人にもっと配慮をして欲しい。でも自分はその立場じゃない。
LSリーダは自分の考えるリーダの役割をしてない。でも相談はしない。
自分の思うとおりのLSに、思うとおりのLSリーダになってほしいな〜♪
自分はなにもできないからしないよ♪
おまえ何様よ？ ヴァナの世界はファンタジーだけど、願うだけでその通りになる妖精さんはいませんよ、と。
あと、フレのために残るとか言ってるけど、それ逆だから。そんな爆弾抱えて残られるの迷惑なだけだから。
- 65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 13:06 [ Jm4KFUzE ]
- 行うは難しっつーか、>>44は自分のしたい事（ドラゴン戦？）を
LSメンにリーダーやメンバーに伝えもせず、向うからそういった話を切り出して然るべきだ！
って言ってるんでしょ。んなもん本人が言わないと無理だっつーの。姫か君は・・・
自分の解らない話で盛り上がっててなかなか言い出せないってあるが
タイミングみて切り出せばいいだけの話では？何回か言ってても無視するような
LSメンばっかりならばその時判断すりゃいいし。
何にしても自分で何もしてないのに初心者の自分が弱者だから保護されて当たり前、
LS、リーダーとはこうあるべきだとかやたらうんちく垂れるから叩かれるのかと。
- 66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 13:19 [ njXuxhzE ]
- もう終わりにしようよ〜飽きたよ〜
「気に入らないんなら抜けるなり改善する努力するなりしろ」
「リーダーも一人のＰＣであり、役割を強制することはできない」
これでＦＡ出てんじゃない？
えー６６・・・まだ到達してないからワカンネ(ノ∀`)
- 67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 13:24 [ rqyXf9d2 ]
- ウォータ３キター。
オマイラもうそんな釣り士放置汁！
- 68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 13:40 [ Jm4KFUzE ]
- アストラルアスピスげとずさー。(AA略
まあでもさ、ここまで諭されてるのに理解出来ないお子様も珍しいじゃん。
- 69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 13:58 [ ANDlDMDw ]
- 珍しいのか？
そこらじゅうにうじゃうじゃ居るような気がするが。
- 70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:04 [ oSvSXzrc ]
- >>44はそこまでLSリーダーに権限があると思うのならそのLSリーダーに
不満を持った時点でそこは居場所じゃないでしょ。
- 71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:13 [ WSaGCl9Q ]
- そしてMaatと対戦！！勝利！！
限界5突破おめーー＾＾
- 72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:14 [ uxURZw8U ]
- エラント装備ゲッツ！
- 73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:22 [ 5WEIfP4o ]
- チョコボのマズルカ
>>44は放置で･･･
- 74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:30 [ vUh2jC6Y ]
- 特に理由もなく勧誘断ったフレが、別LSに入ってたらどう思う？
面倒くさそうだから、フレでも野良でも片っ端からLS断ってきた。
でも未だに勧誘してくれるフレがいる…。良いかなって気にもなるけど
他の断ったフレに申し訳ない気するし、正直面白くないだろうて思うし
勧誘する側としてはどうだ？
野良気楽だし、こじれるくらいならこのままで良いと思うんだが。
- 75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:31 [ 4LbLsxbM ]
- やたーーーﾘﾚｲｽﾞ３！
- 76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:31 [ OA1.ZAXY ]
- カンストしたのでセカンドあげ
- 77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:40 [ ILWOmbwc ]
- >>74
まぁ多少カチンと来る って程度じゃないかな？
冷静に考えれば、その人にとって、そのＬＳのほうがよかったってだけだし。
昔告った人が結婚しちゃうよーなもんだ。
(ノД`)･゜･｡
- 78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:03 [ mGA3MOKE ]
- 自分が断ったLSを、自分のフレにパールを上げてというのは
どうなんだ？！
自分が入らないのに、フレに上げてというのは気分わるくないか？
- 79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:05 [ mGA3MOKE ]
- やなせかいだ
- 80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:07 [ OA1.ZAXY ]
- 漏れはＬＳには所属しててメンバーもいい奴ばかりでイヤじゃないんだが
野良で気ままにやるのが好きなんで普段はほとんどパール外して行動してるよ。
ミッションやクエストなど自分に必要なことは全て野良でやってて
週１回か２回くらい雑談に顔出して手伝えることがあれば参加するって感じかな。
掛け持ちはしてないがパールなしだと勧誘とか結構あって面倒なんで
ソロ用シェルは持ってる。特別文句言われたこともないんだが
こういうのは他メンバーからするとやっぱりイヤなのかな(´・ω・｀)
- 81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:08 [ LjIULt9g ]
- 前スレ>945（？）さんの読みが当たりましたｗ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1083309940/r945
それだけでは寂しいので。
高レベル（７０以上）が多い、私が所属しているLS。
リダ以外の人が音頭を執ってイベントを実行してたりします。
メッセージ（？LS着けた時やオン時に出る奴）で時間など指定。
私？私は低レベル過ぎて（２０成り立て)、未だに未参加です。
○|￣|_ ｻﾝｶﾃﾞｷﾅｸﾃｺﾞﾒﾝ
- 82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:19 [ x4gcYGGk ]
- ＬＳイベントで、参加できる奴と、レレル低くて参加できない奴がいる
ＬＳってど〜なのかな・・・
- 83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:24 [ b9y7L3fo ]
- >>82
その心は？
レベルにばらつきがあるLSがどうなのか？って聞きたいのか、
低レベルのメンバが参加できないイベントをやるLSがどうなのか？って聞きたいのか
- 84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:30 [ 5s/t4OiU ]
- >>82
中〜大規模ＬＳなら普通じゃないか？
うちもメイン７０台から１０台まで幅広いぞ。
むろん全員が参加できるイベントなんて限られてるがそれは仕方ない。
ちなみにそーいうＬＳは５０付近で溝ができやすい。
５０よりすこし下の中ＬＶ帯は自分が強くなってきてお手伝いするほうなのに対し、
５０付近で限界クエ、ＡＦとさらに高ＬＶにお手伝いを頼むことが多くなるからだ。
まぁ、融通が利く高ＬＶが、
まだ低ＬＶのジョブで参加してあげるとかの配慮をしたほうがいいね。
- 85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:30 [ x4gcYGGk ]
- >>83
後のほう
- 86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:33 [ vUh2jC6Y ]
- >>77
やはりカチンとはくるよな…このまま野良のがいいか。
誘ってくれるフレには悪いけど断りつづけるしかないか…。
正直しんどいけどな。まあ自分の蒔いた種だ。
>>78
俺へのレスでいいのか？書き方悪かったスマン。
最初の文は、「俺」の事を「俺が断ったフレ」からの視点で
書いてみた。自分のLS勧誘断った奴が、別のLS入ったら
気分悪いよな？って事。ｲﾔﾅﾔﾂﾀﾞﾛｳ、ｿｳﾀﾞﾛｳ…
- 87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:51 [ nK30dkz6 ]
- 俺、メインの竜騎士で討伐系のLSイベント行ったら補欠扱いだったよ。
- 88 名前： 77 投稿日： 2004/05/18(火) 15:56 [ xh5CQWSM ]
- >>86
あ、いや、カチンと来るというかガッカリするのは確かだと思うけど、
誰がどのＬＳに入ろうと自由だから気にしなくていいと思うよ。
まぁ>>86が優しい奴で、断ったフレがちょっとガッカリするのも悪いなと思うなら、
野良で過ごすのも自由だけどね。
- 89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 16:06 [ eO4IJauE ]
- 低ＬＶが参加できないイベントって具体的にどんなの？ＢＣとか？
ていうかさーＬＳだからって全員でなんかしなくちゃいけないなんて決まりも義務もないよ。
高ＬＶは高ＬＶでやりたいことあるし。
高ＬＶ側が配慮した方が良いのは確かだがそれを強要したり当たり前と
思ってはいけないと前スレから散々言われてる訳だが。
- 90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 16:37 [ QizR8Ooc ]
- >>89が何をどう理解して何を言いたいのか俺には理解できんのだが(；´Д`)
高ＬＶが配慮して当たり前なんて誰も言ってないよな？
高ＬＶが配慮するほうが容易だからそうしたほうがいいけど、
それは善意であって、強制されるものじゃないとみんな言ってるよな？
>>84か？高ＬＶが配慮 す べ き なんてどこに書いてあるんだ？
し た ほ う が い い とは書いてあるが。
- 91 名前： 前スレ 875 投稿日： 2004/05/18(火) 16:37 [ 7HLOIOUQ ]
- スルーしてもらって構いませんが最後に一言。
いくつか納得のいかない点もありますが確かに人任せなところがあり
正直に言うと自分にもっとかまって欲しいという気持もありました。
図星です。
リーダーにはこれ以上期待は出来ないので皆さんの意見を参考に
自分のLSを作る事にします。
いざ辞めるとなると気分もスッキリして今はどんなLSにしょうとか
妄想してるだけで楽しくなってきましたw
これもみなさんのおかげですwどうもありがとうwww
- 92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 16:56 [ 5kn5/ICY ]
- 後釣り宣言みたいなもんだな。まあがんがれや。
- 93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 16:59 [ oNieMBS6 ]
- 釣りなのはいいとしてもこりゃまたつまらんオチだな。
- 94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:00 [ AzvxsFSw ]
- そか、自分のＬＳ作るのか、おめ
、、、、、で今のＬＳからメンバー引っこ抜くつもりなのか？
誰か付いて来てくれる奴がいるといいな
引っこ抜くとか新ＬＳ立ち上げるからこっち来い、とか
そういう話で今いるＬＳの雰囲気を悪くしないことを祈るよ
なんつうの「立つ鳥後を濁しまくり」にならんように気をつけてな
- 95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:01 [ sK1vaf9k ]
- よりによって一番厳しい道を選ぶとはなｗ
実際にリーダーやれば、リーダーを押し付けられる苦しみがわかるだろ。
そのときここに不満を漏らしにくれば、
今回みたいに寄ってたかって叩かれることはあるまい。
まぁとりあえず /cheer <前スレ875>
- 96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:11 [ AzvxsFSw ]
- >今回みたいに寄ってたかって叩かれることはあるまい
いやぁ、、、
「リーダーである私はこんなに頑張ってるのにどうして誰も手伝ってくれないの！？」
「もうちょっとリーダーである私にみんな気を使ってくれてもいいんじゃないの！？」
って愚痴を吐きにくるに１票
- 97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:13 [ x4gcYGGk ]
- 人が集まらないから、元のＬＳに戻るんじゃないか？
- 98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:13 [ 9V9MDq.k ]
- >91
多分聞いちゃいないだろうが、新しいリーダーに一言だけ餞の言葉を。
「他人は、自分と同じ考えをもっているとは限らない」
これを常に忘れないようにな。
>94
つか、>91の書き方からすると、これだけ言われてもなおリーダーが悪いと
信じて疑ってないので、おまえさんの危惧のとおりになりそうな悪寒がするんだよなあ。
元LSのリーダーがここに愚痴りに来たりしませんように…って心から思う。
- 99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:14 [ ILWOmbwc ]
- >>96
そーゆー愚痴なら喜んで聞くだろ。
で、リーダーだからってそんなに全部背負い込むことはない、
もっと気楽にいけ、もっとメンバー頼っていいんだぞってアドバイスすると思う。
ただし、香具師だと知らなければ、だがｗ
- 100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:31 [ 5s/t4OiU ]
- いままでとてとて違和感を感じてて・・・
いまさら何が違うのかわかった・・・
>>28>>31
よく見ろ、漢字が微妙に違うぞ！
徒 弟 だろ！
従 弟 は「いとこ」だ！(；´∀`)シ
スーパージャンプサポで食いつつ１００げっつ！
- 101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:38 [ kUyQ8zzQ ]
- >>91
まあがんばれや
前スレでLS立ち上げろと言ったから追加で書くけれども、
LSリーダーって大変よ
もちろんリーダーにしか味わえない楽しさもあるけど
とりあえずやってみれ 成功することを祈るよ
失敗してもそこから何か学び取れるといいな
- 102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:41 [ RMVRrePg ]
- >>100
いや，ヴァナの「下級職人」にあたるクラスに
リアルでは「従弟」って呼び名があるのかと思って質問したんだよ！
決して「徒弟」と勘違いした訳じゃないぞ！
ほんとだぞ！
「じゅうてい」って変換出来るのなっっっっっっっっっっっｗ
- 103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:43 [ TSvjk3qs ]
- >>90
>>82に対してでしょ。
低レベルが参加できないイベントは企画するLSはよろしくないって主旨よね（>>83 >>85も参照）。
個人的には、LS内でメンツ集めて強敵倒しに行くのは、LSイベントとはまた別のような気もする。
- 104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 18:07 [ zCj7HMF. ]
- >>91を要約すると
図星突かれまくったからもういいよ
リダは期待するに値しない人物なのでお前らの言う通りやめてやる
私の作るLSはさぞ楽しくなるだろう、こっちも気分がせいせいするわ
これもみなさんのおかげですｗｗありがとう(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
と言ったところか
これを期にLSリーダーやってみるといい
高レベルになって同じ事言えて同じくらいの高レベルメンバーをまとめてミッションを行う事ができればほめてあげるよ
頑張れよ、新リーダーさん
あーそれとLSに入った中レベル帯の馬鹿な奴が「うちのLSリダ俺とか新人のために行動しようとしねーｗ」なんて言っても文句言うなよ
- 105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 18:30 [ vUh2jC6Y ]
- 流れを読まずにちょっと質問を。
まず自分はシェル持ちです。質問の前にちょっと気持ちを聞いて下さい。
自分でＬＳを作ろうと思ったのは前に居たＬＳをやめた理由から。
やめた理由としては「〜しよう」とか「〜一緒にやろう」と言われて
楽しみにしているとＬＳ欄見てみれば、誘った本人とＬＳ数名がそれを
やっている・・・「〜さんさっき居なかったから」とか「〜さんは一人
でやると思ってた」とか「また今度やればいいじゃん」とか・・・
これが数回続いて俺はパールを割らせてもらいました。
好きなＬＳだったけどね。最後に企画してイベント後ひっそり出て行きました。
数日後、サブリーダー的人物からテルが。俺は理由を述べてました。
「俺は嫌われてたのかな」とも思ってましたがサブリーダー的にはまた戻って
来て欲しいとのこと。嬉しかったけど同じ繰り返しに耐えれなかった俺は、
「戻ることは無いと思います。」と言って数人とフレ登録して去りました。
実際嫌われてたのかもしれないし、どうでも良かったのかもしれない。
日程やら約束してなかった自分が悪いし、ＬＳで行動できることを楽しみに
していたのも自分だけだったのかもしれない。一人前になるまでは出来るだけ
ソロで・・・自分が手伝える立場になったらいろいろ手伝おう。仲間で行動って
のは楽しいから・・・と思い、ＬＶも育ち頼られる立場に。自分は嬉しかったです。
- 106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 18:44 [ vUh2jC6Y ]
- 続き
そんな自分でしたが、結局は今の形になっています。
そんなこんなもあって自分でＬＳを作ったらイベントやら、やって
面白おかしいＬＳを作るぞ〜とフレ数人を誘って作りました。
長々書いてしまって申し訳ないですが、アットホームなＬＳを作り
たかったわけです。自分のような気持ちになる人がいないＬＳ作りが
作った気持ちの根底だったと思います。
で、ここからが質問ですが、みなさんは新人さんを誘う時はどうしてますか？
俺は面白い人がいたら誘ってみよう、とか思ってたのですがＬＳに所属している
ことがほとんどの昨今、声をかけるのを躊躇してしまっていたりします。
人数が集まればいろいろイベントできるや〜的な考えとパール持ちの人を勧誘
してもイベント嫌いな人だったりしたらどうしよう的な弱気な考えが交錯して
誘えてなかったりします。
なんか自分でも愚痴を書きたかったのかよくわからなくなってきてしまって
ダメダメなんですが、要はみなさんは勧誘はパール持ちを誘ったりしているのか？
と、ＬＳ自体大きくしたらイベント誘ってもらえなかった自分みたいな人を
作ってしまうのではないか？と変な心配をしてしまいます。
俺が管理すればいいことなのかもですが、みんなにはマッタリやってほしいという
考えもあり、新人勧誘の仕方について悩んでおります。
何かアドバイスなどがあったらよろしくお願いします。
- 107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 18:55 [ LTjzSL6A ]
- オッス！オラネカマ。
LSメンに狙われてる。ボスケテ。
- 108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 19:03 [ S6EK54Cg ]
- >>105-106
気に入った・気が合いそうな人に声掛けるけど。
フレ登録し合って、話してそれで合う（同じ考え）なら
誘えば良いんじゃない？
掛け持ちも良いじゃないすか。
ぶっちゃけ互いの損得でLS渡り合ってるわけだろうし。
>>107
ガンガレ
- 109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 19:10 [ 5kn5/ICY ]
- >>106
＞面白おかしいＬＳを作るぞ〜とフレ数人を誘って作りました。
＞アットホームなＬＳを作りたかったわけです。
まず、方向性が見えてないと思う。アットホーム＝面白おかしい ではないよね？
アメリカンホームドラマみたいな日常なんて普通はありえないから。
言いたい事はわかるよ。要するに人がいっぱい集まって欲しいわけよな。
で、メンバそれぞれが楽しんで欲しいと。
人が集まればそれぞれの楽しむベクトルなんて違って当然だし、それを全部リ−ダが
かかえこんで楽しませることって、かなりキツイぞ？ つーか、無理。
イベント主体なのかアットホーム主体なのかで勧誘の方法は変わってくると思う。
イベント主体ならそれをアピールしたシャウトすれば、「あーなんか楽しそう」ってことで
祭り好きな人が集まるだろう。
アットホーム主体なら、逆に落ち着きたい人が集まるだろうから、そういうのが好きな
フレなり知り合いなりをつかまえたほうが問題がない。
ちなみにうちのLSは後者。うちよりワイワイやってそうなLSはいくらでもあると思うが、
メンバはのんびりとそろったりたまにオシャベリしたり。どっちかといえば静かなほうだな。
たまにイベントもするけど、しょっちゅうやってたらはたしてメンバは動思うだろうか。
そもそも漏れがそういうの苦手だし、そんなLSにしたくない。
とりあえずいろんな人を誘っていけばいいと思う。ＮＧなのは「かけもち不可」ね。
なんにしても楽しくするならメンバを縛り付けるのはよくないはずだから。
- 110 名前： 74/86 投稿日： 2004/05/18(火) 19:10 [ vUh2jC6Y ]
- >>105, 106
スマン。なんで俺が居るんだと目を疑った。
どっかでも見たけどID同じってホントにあるんだな…
お互いの事は詮索しないで行こう兄弟…
- 111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 19:37 [ jgDWgac. ]
- 横入りすみません。
数ヶ月前にFFを始め、ある日のレベル上げでPTの方に、LSに誘われました。
そのLSは、メンバーのメインジョブレベル平均が60以上。
LSのメンバーの方達はよく、「うちのLS初の＊＊（ジョブ）だから、期待してるよ〜＾＾」という感じで励ましてくれたので、私一人だけレベルが低くても、早く皆さんと遊べるように頑張ろう！と思えるようになりました。
それからというもの、私は夢中でレベルを上げました。
限界1はあっという間に越え、「60になれば、なんとか一緒にあそべるかなー」と、尚も頑張りました。
いつか本当にLSの主戦力メンバーの一人にまでなりたい、と本気で願って、レベルを上げました。
しかし、限界2越えが間近に迫ったある日、LSにまた新メンバーが入ってきました。
レベル70台。ジョブは、私のメインジョブと同じ。
待望（？）のジョブ、しかも高レベル。LSの方達は沸き立っていました。
その新人はミッション、NM退治、BCなど、あらゆるイベントにひっぱりだこ。
その期待されぶりが分かります。
それを境に、急に私は何かが醒めてしまいました。
レベル上げする気がなくなってしまったのです。
レベル上げに行っても、なんだか空しくて、楽しくないのです。
我がままだと分かっていますが、きっとLSの方々にそれほど期待されなくなってしまった事が、モチベーションを削いだのだと思います。
今は、釣りをしたり、他ジョブで一人で遊んだりしながら、ぼーっと過ごしています。
LSの方達はほぼ毎晩、皆さんで一緒に行動していて、PT会話をしているからなのか、LSはいつも静かです。
質問をすれば答えてくれるし、お手伝いもして下さるので、本当にありがたいし、よく皆さんお世話をして下さいます。
メンバーの皆さんに貢献できずにお手伝いばかりしてもらって、なのにこんな風にテンションが下がってしまった自分に嫌気が差しています。
なんてぜいたくで我がままなんだろうと。
でも、私のレベルが高ければ、いま新人さんが置かれている立場が私だったのに･･･と思ってしまって、まだまだ遠いそのレベルの事を考えると、なかなかやる気が戻りません。（モチベーションが下がるまでは、そのレベルもさほど遠くないように思えたのに）
いろいろ情けない愚痴すみません。
でも、吐き出さずにはいられませんでした。
お目汚しすみません。
サポ上げをしつつ、また時間をおいて落ち着いたら、レベル上げを再開したいと思っています。
失礼しました
- 112 名前： 105 投稿日： 2004/05/18(火) 19:39 [ vUh2jC6Y ]
- >>108,109
貴重なご意見ありがとうでした。
いろいろ模索しながら方向性も考えてみます。
ウチも現段階では後者に近いＬＳです。
>>110
同じＩＤなんてあるんだ・・・
こんなことあるんすね。注）自演ではありません。
もしや生き別れの兄さんでは・・・
と冗談はさておきビックリしましたｗ
- 113 名前： 105 投稿日： 2004/05/18(火) 19:48 [ vUh2jC6Y ]
- >>111
なんとなくその気持ちは、わかります。
でも、ひっぱりダコだった自分が今、違うＬＳにいたりする現状です。
111さんもいっそのこと別ＬＳに移ったり、自分でＬＳ立ち上げて
気持ちをぶっ飛ばしてしまうのはどうでしょうか？
なぜかそう言う人には楽しくやって欲しいと祈ってやまないです。
新しい気持ちで同ＬＳを続けるにせよ、言えることはひとつ。
超ガンガレ〜！！
- 114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 20:19 [ DKmn1AQI ]
- >>113
いや、いきなりLS捨てろってのも飛躍しすぎだろｗ
/comfort >>111
多分自分でもわかってるとは思うが、LSメンも別にお前さんをないがしろにした
わけじゃないと思うぞ。
必要なジョブの人が入ってくれたから、LSの戦力構成としてお前さんにそのジョ
ブをあげる必要性は無くなったかもだが・・・・・
でもお前さん自身は、LSの仲間として必要とされてると思う。
さもなければ、助言や手伝いを普通にしてくれたりはしない。
とまぁ、その辺はあくまで確認としておいて。
(￣д￣)つ旦 ＜飲んどけ！
LSの仲間たちと、肩を並べられる自分になりたいって頑張って、でもその位置に
他の人が入ってきちゃって目標を見失っちまった気持、ちょっと判る。
オレは、そのジョブを避けて別ジョブに逃げちゃったクチだがな。
今サポ上げしてんだって？ なら、まずは羽を伸ばすこった。
いままで他の人に追いつこうとちょっと頑張りすぎてたんだよ、きっと。
で、その目標がかっさらわれたような形になって、すこしその疲れが出ちゃっただ
けさ。 余裕を取り戻せば、また前のように他の人たちと付き合えるぞ。
ガンガレ(・ω・)ノシ
- 115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 20:49 [ 54qsGJac ]
- ごめん、読んでて思い出したので書きます、111さんに思う所はないので念のため。
ＬＳに必要なジョブという考えかたってよくあるのですか?
そして、それはどうしてなのでしょう?
私はいろいろジョブを上げているのですが（メインというものをもっていません）
ある日、ＬＳの人が「このＬＳにも○○とか、××が欲しいね（ジョブ名）」
と言っていた事がありまして、その理由が今ひとつわからないんです。
そのときは別に興味がなかったのでスルーしていましたけど、
ここでもまたそういう話が出てきたので、そういう考え方をする人は案外いてはるのかな?
と思いまして、お聞きしたいのです。
- 116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 20:51 [ HFK8hfGw ]
- LSって野球やサッカーとは違うでしょ。
みんなピッチャーだってキーパーだっていいじゃん。
LSのために自分がいるんじゃなくて、
自分の冒険の過程にLSがあるんだよ？
- 117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 21:00 [ J3Isd2xQ ]
- >>111
そういうのあるよね…。
ＬＳの廃プレイな人が、カンスト後に同ジョブあげはじめて、あっというまに
追い越されて、合成に逃げたら、その人も同じ合成を始めてまた追い抜かれて、
かなりショボンとした。
でも、そんとき自分も、いつのまにかＬＳべったりになってたんだなーと気が
付いて、意識的に距離とるようになった。
ゲームで、他の人の動向がいちいち気にして、ストレス溜めるのもアホらしい
もんなー。
時々は玉をはずしたりとか、他のＬＳのパール貰うのもいいんじゃないかな。
逃げ場つくっとくのも大事よ
- 118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 21:05 [ QAlq7jHY ]
- いや本音は必要、というか欲しいジョブってあると思うよ・・・
ぶっちゃけミッションとか、シャウトで集めるよりも、
ＬＳメンでイベント（？）がてらやるほうが楽だし楽しい。
あとＬＶが上がってくればメリットの大きい（＝戦力が必要な）イベントも要望として出てくる。
（ここらへんどう思うかは人それぞれだと思うが、俺はそう思う）
でもそんな時、やたら偏った編成だったら・・・
ＨＮＭやるようなＬＳだったらそれは顕著なんだろうな。
ってこと。
だからっていらないジョブの人をないがしろにするわけじゃないけどね。
俺自身あんまり役にたたんジョブだし(ノ∀`)
- 119 名前： 115 投稿日： 2004/05/18(火) 21:21 [ 54qsGJac ]
- んで、111にいろいろ。
えーっとですね、いまいるＬＳが心地いいのなら、
それは貴方にとって家みたいなものだと思ってすごしてみてくださいな。
助言とか手伝いとかしてくれているんでしょう?
そういう状態であるなら、きっと皆は貴方と一緒に遊びたくって
ああいう励まし方になっただけです。
別に、そのジョブだからではなく、貴方本人と遊びたいだけ。
それは、別の人がいるからって変わるものじゃありません。
新人さんが引っ張りだこなのは、新人であること＆その人が彼らとすでに一緒に動けるから
だということなんじゃないかな?
ちょっと文章を見てみると、自分を他のＬＳメンより低く見ているように思えます。
そうじゃないんですよ。ＬＳメンも貴方も一介の冒険者で、同じステージに立ってるんです。
だから、家って言うかクラスって言うか、とにかく皆が対等な立場なんだって思うようにすごしてみてくださいな。
そうして、皆と遊ぶためにレベル上げ！って方向に向かってみると
モチベーションもちょっとはもどりやすいかもしれないですよ。
でもまあ、たまには寄り道もいいものです。↑みたいなこと書いてますが、まずはのんびりすごすのもよろしいですよ。
てか、私より道ばっかなんで115みたいな疑問もわいたりするんですけどね。
- 120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 21:26 [ 6DoPPjJU ]
- >>105
とりあえずもう少し気楽に行ったほうがいいと思うが…。
きっとまじめな人なんだね。でも、プレイヤーのスタンスもそれぞれだし
どんなに頑張っても誘った人みんなを満足させるLSは作れんよ。
よかったらしばらく付けてみてよ、くらいの軽いノリで誘っていいと
思うよ。
>>111
熱中して目指していた目標がなくなって、軽く燃え尽きてしまったような
感じなのかなぁ。でもこのままいくと、その新しく入ってきた人に負担が
集中して辛いことにならないか？
ということで、同ジョブ兄弟をめざしてはいかがか。
求められるジョブっていうのは端から見てるとうらやましいかもしれない
けど、特にLSとかフレとかだと本人的にはしんどくなることが多いみたいよ。
BC行きたいけどLSに詩人が居なかったんで自分が上げたことを思い出したよ。
- 121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 22:02 [ J3Isd2xQ ]
- ぶっちゃけどのジョブも、高レベルになれば引っ張りだこになる。
- 122 名前： 111 投稿日： 2004/05/18(火) 22:36 [ 9Rcxl3Lw ]
- ID変わってますが、111です。
色々ご意見、励ましのレスをありがとうございました。
そのジョブだからいる、いらないとか、そういう事ではないとか、
分かってはいるつもりなのですが、どうしてもモヤモヤしてしまいました。
でも、こうして指摘して頂けて、少し頭の中がすっきりした感じです。
ありがとうございます。
レベルを急に上げすぎて根を詰めたのも、
ぷっつり糸が切れてしまった原因の１つであるとも、思いました。
色々見直す良い機会だと思いました。
やっぱりメインジョブが好きなので、また楽しくレベル上げを再開できるようにしたいと思います。
- 123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 23:58 [ 5kn5/ICY ]
- >>111
なんか身につまされる話だな・・・
昔、漏れはメイン前衛ジョブ、LS初期メンバに白（Ａさん）がいた。２人とも40台。
ミッションやクエ、イベント等であちこちテレポするＡさんを見て、「甘えすぎもイカン」と思い
白上げを開始。初めての後衛ジョブは新鮮だったしわりと性にもあっていて、順調にレベルアップ、
そしてテレポヴァズの４２までは上げた。当然、Ａさんはもっと上になっていた。
ある時、漏れがメンバ数人をクエでテレポで運んでいた時にＡさんがログイン。こっちの状況を見て、
「もうわたしいない時でも困らないね」
この言葉を聞いて漏れはハッとした。Ａさんの居場所に土足で踏み込んでしまったのでは、と。
「そんなことないよ」と取り繕ったような返事をしたものの、ものすごく困惑したよ。
それ以来、白にはほとんど手をつけていない。レベル上げもしていない。
Ａさんは黒も上げたりしていたけど、リアル忙しくてあまりログインできなくなった。
思い出すたび、漏れの心にかかったモヤモヤを再認識させられるよ・・・まだ晴れてないなぁ。
- 124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 00:21 [ dB2mHObM ]
- >>91
理想を追い求めるのも良いが、現実は甘くない。
喪前のLSの末路を予測するよ。
100%当たるから。
>91 は新しいLSを作った。その理念は、面倒見の良いリーダー。
メンバーの要望を汲み取り、新人のサポートも怠らない。
一見すばらしい理念を掲げたLSに、上中級者や初心者が
複数加わった。
上級者はNM、HNMや移籍後の高ランクミッションがやりたい
勿論リーダーが手配してくれると思っている。
中級者ははやくレベル上げがしたい、AFやミッションに興味があり
サポ上げに忙しい、勿論リーダーが苦難を共にしてくれうと思っている。
初心者は右も左も分からない、何処で稼げばいいのか？
パーティを組もうとしても外人だらけ、
勿論リーダーが導いてくれると思っている。
週末になって誰もが時間が取れる時期になってメンバーは一斉に言う
「リーダー手伝って。」
その時の貴方の答えはこうだ。
「一人しか手伝えないからアドバイスくらいはするよ」
メンバーの不満噴出、リーダーは面倒見が悪い、LS理念はどうした？
その時の貴方の思考はこうだ。
私の体は１体しかない、クレクレLSメンバーは自分の事ばかり考えてる
彼等全員ははLSを抜ける前の貴方自身だ。
- 125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 00:29 [ .Qt5MFlY ]
- >>91
まぁ頑張れ、上手く行くことを祈ってるよ。
ウソだけど
- 126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 00:33 [ RyvYMpgM ]
- ｗ連発であと釣り宣言してる奴なんかもう放っておけや
調子こいてまた来そうだから
- 127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 00:50 [ wRaWBqNU ]
- 2つのLSかけもちしてる奴がいるんだけど
自分のいるLSには自慢だけして帰ってくからむかつく
- 128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 01:41 [ pjMHat0M ]
- うちのLSは社会人の多いLS 多い時は10数人がいる
ほとんどが60代で、50代未満が数人
リーダーは仕事の都合で何ヶ月か不在
俺はサブリーダーとまではいかないがイベンター的立場
つい最近までメンバーのAF取りラッシュで、週末はきまって
誰かのAFクエやカギ取りに行っていた
そんな中で、低レベルのLSメン達がそれとなくパールを
はずしたり、無言で行動しているのが気になってきた
レベルが低くて皆と行動できなくて寂しいと言われ、今度は
低レベルのLSメンのアイテム取りを口実にイベントを
企画してみたが、高レベルのメンバーが全く参加しない
お互い社会人で、時間をやりくりしてログインしているのが
分かるから、レベル上げなどを優先する気持ちも分かる
普段の雰囲気は悪くなく、低レベルのLSメンがいつか限界クエ
やAFなどの、それなりに人数の必要なイベントのLVになったら
皆こころよく手伝うだろうことは分かっている
けれど、現時点で溝は埋まってないわけで・・・
なんだか色々考えてしまい、ちょっとパールをつけるのが
億劫になってきている
リーダー早く帰ってこねえかな・・・
- 129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 02:23 [ MpSFtXjU ]
- 20BCや30BCが実装されて楽しみにしてたけど、企画しても高ＬＶ連中は見向きもしねぇや。
まぁドロップ品にあまり魅力ないし装備揃えるの面倒ってのもわかるけどな。
ちうか数少ないLV20〜30くらいのメンバーでさえＬＶ上げ優先であまり興味がないらしい。
- 130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 02:30 [ dqSl.tLA ]
- >>128
LSリーダはどんなことやってのか思い出してみたら？
>>129
20-30台って、いろんなアビや魔法覚えたり装備整えたり（それほど高くない）して、
一番LV上げが面白い時期だと思うよ。微妙なBCよりどれほど楽しいことかｗ
- 131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 02:48 [ d5GSaq8Y ]
- >>123
俺その白的立場になって似たようなセリフ吐いたことあるけど
俺の心の中は「俺はテレポすんの嫌いなんだよ、もう頼むなよ」だったな…
あの頃はフレでもLSメンバーでもみんなしてテレポしてーテレポしてーだったんで
正直参ってたんだよな…。
そのうち自分の存在価値ってただのタクシーでしかないのか、と思い始めるようになっちゃって
しばらく姿を隠しつづけ今では立派な獣になりました。
- 132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 04:04 [ 48JOnFvg ]
- >>129
俺がよく見てる日記の人の20BCの記述みるぶんにはおもしろそうだったけど。
ドロップが糞だとどうしようもないかもね・・・・
- 133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 07:54 [ .w6T.Iuw ]
- >>123
あー俺もその白と全く同じ立場で同じセリフを吐いたなぁ
本心は「やっと俺だけテレポ頼られる呪縛から逃れられた」って思ってたがｗ
まあ俺と同じ気持ちだったかわからないがその白の負担を少しでも軽くできたと前向きに考えようじゃないか
- 134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 10:10 [ kDzQnF7Y ]
- テレポはソロで行動するときは
テレポ屋利用するなぁ
なんかLSメンやフレに頼むのは申し訳ない感じで
- 135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 10:52 [ xKXCirbA ]
- 自分はうちのＬＳには少ない白で、まあ求められる方の立場なんだけどさ
それはそれで時々やりきれなくなるな。
ソロでいるとレイズ依頼、テレポ依頼。
テリガンだの空だの平気で呼びつける。ＰＴ内にサポ白いてもだ。
正直いいように利用されてるんじゃ…とか思っちゃうんだよな。
最近はジュワユースとかリディルとかエクレアの手伝いばかり。
前まではみんなが喜んでくれたら嬉しいって気持ちの方が大きかったけど
最近はそれなりの気遣いや見返りがほしいって気持ちとバランスがとれなくなってる。
距離とって見つめなおす時期かもです
- 136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 11:24 [ lY05LbSY ]
- テレポやレイズ依頼って、人によってほんと違いますね。
最近、獣ブームなうちのLSなんですが
「うお、やばいHP125/890」「・・・死んだ」「<私>さん、今暇してる？」
といって気軽にレイズ依頼してくる人も居れば、
こっちが合成＆お喋りしてるだけのときでも
コッソリＨＰ帰還してる人も居る。
そういう人に対しては、出来る限りレイズしに行ってあげたいなぁ〜と思ってしまいます。
やっぱり「謙虚な人」が好きというか、好感持てます。
あと、やっぱり白って「テレポ・レイズ」あたりがジョブ特性なので
そこらへんでちょっとは頼って欲しいって思うのも本音かもしれないです。
自分が暇してるときなのにテレポ屋に頼んでたんだって知ったら、私ならちょっと寂しいです。。。
無理なときは無理ってハッキリ言うので、依頼が苦痛とは思わないなぁ。
- 137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 11:35 [ SFdoBfD6 ]
- ログインしていきなり「テレポして」とかだったり
遠くからレイズしにきてくれとか
そういう白の呪縛から逃れられたって思いました。
>LSに同レベル以上の白さんが登場したとき
- 138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 11:38 [ K/vIQZ1w ]
- >>132
その糞アイテムってのは現在のメインＬＶに対しての価値で糞なんだよな。
だからLv18〜Lv28 っていう下限と上限がついた防具がそろそろ登場してほしいところだ。
と思うのだが。メールしてこよかな・。・。
- 139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 11:40 [ .Bbtxu3c ]
- >>135
自分もなにか欲しいって言ってみたら？
そこで一緒にその欲しいものをゲットするのに
LSメンたちが協力してくれたら
135の協力に感謝してると思うし気遣いも持ってるって思う。
もしスルーされたら。。。。ちょっと距離おいてみてもいいかもね。。。
- 140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 11:49 [ 2iKsW7Fc ]
- おれ、ログイン時間のほとんどは金稼ぎ…。
鉱山こもったり、伐採採掘で利益だせるように合成スキルもこつこつあげて、
やっと稼いで、魔法や属性杖揃えたわけだが。
当然、レベルのあがりは遅い。
気分転換に、別ジョブあげはじめたら、
「○○さん、杖かして〜。今は、白あげてないんでしょ」
･･･貸さねーーよ。
おまえ、人の装備アテにして、レベルあげしてんじゃねぇぇぇぇ!!
少しは自分で苦労しろっつうの。
２種類の人間がいて、
一方はメンバーから借りる気満々で、金稼ぎせずにレベルあげばっかり。
もう一方は、こつこつ金稼ぎにログイン時間のほとんど費やしてる。
こつこつやってる人はソロの時間が長いから、人の手伝いもよく駆り出される。
ドラゴンだのミッションだののドロップ期待できない手伝いに、ｸﾚｸﾚどもは
こないね。いつもレベル上げにいってるから
「ごめん、もう組んじゃった（＞＜）」
いや、わかってたけどね。
最近、おれも人の手伝いにいきません。
こうやってＬＳって終わってくんだろうな。
- 141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 12:16 [ aK0eqC8s ]
- >>139
135さんは白さんのようなので、欲しい装備関係のエクレアとかってほとんど
ないような気がします…
ＮＭが落とすエクレア関係だとアスクレピオスぐらいのような気が。
それを知らない前衛さんが、多いような気も。。。
何か愚痴っぽくてごめんなさい。
私もメイン白なので135さんと共感する事が多くて書いてみました。
欲しくても、光布なんてとれないもん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 12:29 [ .Bbtxu3c ]
- >>141
エクレアがほとんど無いのはわかるよー
私も白だし。
でも白ソロでは難しいドロップアイテムとか
クエアイテムとかなんでも良いと思う。
自分が「〜〜欲しいから誰か一緒にいってくれないかな？」
っていうそんな感じ。
- 143 名前： Endless 投稿日： 2004/05/19(水) 12:44 [ OzJp/Wlg ]
- >>141
光布・・・欲しいよね(>_<)
- 144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 12:51 [ 1ad4vwP. ]
- >>141>>143
そんなときは、峠の御方を倒しに行きなさい
- 145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 13:12 [ GK8YK2ts ]
- >>135とは逆パターンかも。
いつも手伝って貰ってる白さんに何かしたい。
その白さんは半分冗談で【光】【布】って言ってるけど、今のLSの人数では無理。
ｱｸｽﾚﾋﾟｵｽは前々から狙おう〜って言ってたんだけど本人「ｲﾗﾈｗ」的にｗ
先日光杖買っちゃったっぽいので、もう完全にいらなくなったようです(･ω･)
でも、本当お世話になってるしいい人なので何か出来ないものかなって悩んでる。
今は無理だけど、いつか出来る時の為に朱雀関係のNMを調べたりしています。
これくらいしか出来なくてごめんよ…。
- 146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 13:17 [ ojMJUsT. ]
- アストラルアスピスなんてどうかね？
すごい強いしわかないかもだけど (･ω･)
自分赤なんだけど毎回手伝いばっかで嫌になるよ。
後衛のアストラルアスピスとるために忍者あげてるとかいいつつ
結局７５になった今も全く手伝ってくれないしなあｗ
今週の初め他にも色々と不満あったのでLS割りました(･ω･)
これは、、、愚痴スレのがいいのかなあ、、、
- 147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 13:24 [ 1.eDCWCw ]
- >>145
うーん、お礼したいって気持ちは解るが、どうしてそーHNMに拘るのかね・・・
>>142でも言ってるが別にクエアイテムとかでもいいじゃん。
本人が欲しがってる物がHNM品とは限らないでしょ。
自分のお世話になってる白さん、HNMやレアアイテムとかには全く興味は無くて
ホント何かお礼をしたいと一時期ホンキで悩んだが
太公望竿やっと取れたーって喜んでたので修理用にと
スキル上げで貯めこんでた神代木１D送ったよ。
最後の>これくらいしか出来なくてごめんよ…。ってセリフが
何となくホンキでその人の事考えてるのではなく、
[お礼をしたい自分]ってのを第一に物を考えてるような風に見えたので敢えてレスしてみた。
- 148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 13:59 [ oA4yoZNw ]
- >123
俺も同じ理由で白上げ始めたなぁ･･･
初心者ばっかり集めて作り上げたＬＳで、レイズナー・テレポラーは1人だけ。
その人（Ａさん）はいつもいつもテレポしてくれ〜ってＬＳメンに言われ続けてて、
ＬＳリーダーが「あまりＡさんにテレポテレポって頼るのは良くないよ」と釘を刺さなきゃいけなくなるくらいだった。
Ａさんを日々のタクシーから解放さしてあげたくて、「俺も白あげて○○さんの負担減らすよ〜〜っ！」
と宣言して白あげたさ。
今ではＡさん、テレポ稼業を勇退（ＬＶ35に下がってテレポできなくなった）して、
メイン前衛を楽しんでます（・ω・）
- 149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:00 [ dqSl.tLA ]
- >>145
アストラルアスピス・アストラルシールドあたりはどうかな？
ペリカン狩れる戦力集められる＆湧き待ちする都合がつけられるならＮＭの前者、
時間の都合つきにくかったり、面倒だったりするならＢＣの後者。
たぶん、光杖ほど欲しいものではないと思うけどね。
プレゼントのツボは、「自分で買ってまで欲しいと思わないけど、あれば便利かも」なモノ。
- 150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:08 [ GK8YK2ts ]
- >>146
あまり欲しがってなさそう…。当方赤なので逆に「(私)さんｱｽﾄﾗﾙｱｽﾋﾟｽ欲しい？」とか言われたり。
ﾎｰﾘｰｱﾑﾌﾟﾗとか欲しいのかな〜とか色々考えるも、知らないうちに自分で取ってしまう人なので
いつの間にか持ってそう(-_-;)もう持ってるかもな〜…。
全く手伝ってもらえないってのもひどいね。LS割って正解だったと思うよ。
鯖一緒だったらうちのLSにお誘いしたいですよ(´･ω･`)
>>147
HNM(高価)品をあげるあげるって言ってるわけじゃなく、本人が光布欲しいらしいんですよね。
半分マジで半分冗談…８割マジかもってくらいかな。
合成は調理やってるから自分で色々作っちゃうし、ｲﾌ釜篭もってるみたいだからﾌｨｰﾙﾄﾞ装備ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしようかなと
思ったらもう既に持ってるし。
その人の欲しいもの<光布・調理エプロン>
って感じなんですよね。つるはし送ったら迷惑だろうか？
「お礼をしたい自分」に酔ってるわけではないですよ〜。BCも興味なさそうだし
どうしたらいいんだろうって…(´Д`;)
あまり押し付けで贈り物するのも違うと思うし。
- 151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:16 [ xpG/9D2U ]
- アストラルアスピスは今属性杖を装備してる奴が多いんでそんなに嬉しい
装備で無くなってるよ。
- 152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:18 [ xKXCirbA ]
- >>141
そうなんです〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
光布、ほしいけどそれこそＨＮＭＬＳでも行き渡ってない状況な難易度なわけで…
クエアイテムとかみんなでやってた頃はお互いでよかったんだけど
それも大体すんじゃった今はオプチカル、ジュワ、ボムクイーンあたりを
日替わりでやってる感じです。前衛に行き渡るまで続くんだろうか…
なんというか、バランスの問題で。
手伝いもレイズも出来るだけしてあげたい。
だけど手伝ってもらえるものがない状況でせめて気遣いが欲しいなあと思うわけです。
勿論そんなこと口に出して求めるものじゃないからこそのジレンマです。
- 153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:20 [ GK8YK2ts ]
- >>149
なるほど。
今夜あたり、その人がﾛｸﾞｲﾝしてたら提案してみます。
前者か後者にするかはLSの人達と相談して決めたいと思います(`･ω･´)
今狩人上げしてるみたいなので、弓矢とか飛命リングを贈るのもｱﾘかな？
- 154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:24 [ rwh0Yci6 ]
- >>153
>今狩人上げしてるみたいなので、弓矢とか飛命リングを贈るのもｱﾘかな？
アーチャーリングなんて何でも使えていい感じですやね。値段的にも自分で
買うにはちょっとなー、って感じですし。それと、調理上げてて師範クラスなら
キングトリュフやマグワートはいくらあっても困らないです。
- 155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:30 [ K/vIQZ1w ]
- なんていうか誰も普通に「リディルとか」とかｲｯﾃﾙ奴につっこまないのですか、
うちぜんぜん出ませんよ('A`)
>>140
おー、しぬほどわかる。
俺はいまフレにイレース取るため頑張ってる白52がおる。
ログイン時間も少なく、サポ黒が微妙に割れてる（１だけだけど）。
見事お金溜めてイレース取ったら光杖プレゼントしてやろうと思ってる。
がんばれーがんばれー
- 156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:34 [ 1.eDCWCw ]
- しかしお礼とゆー物はBCやらみんなで○○取りにいくみたいなノリでゲットするのには抵抗無くても
○○さんの為にわざわざ競売で買って贈った〜ってのに激しく拒否反応示す人が多いのも事実。
アチャリンにしても○○さんの為に何日も篭ってやっと取れた＾＾とか
贈られた後に競売見て２５万とかの購入履歴見たら(;´д｀)・・・ってなるかも。
お世話になったお礼とはいえ、想いのバランス調整見誤ると取り返しのつかないように
拗れたりヘンに誤解されたりすることもあるので注意だ。
- 157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:40 [ GK8YK2ts ]
- アーチャーリングか〜。最近はﾛｸﾞｲﾝする時間ズレてるので、オルデール篭もっていってこよっかな。
たしかに競売で履歴見たり、○○さんの為に何日も…＾＾とか言われると(;´Д`)ってなるね。
塊集めに篭もったら出たｗ程度に渡すのがいいかも。
調理は皆伝〜師範あたりなので、ﾄﾘｭﾌは役立つかもなぁ。
シグナ狙いながら伐採(･∀･)もｲｲ!!
色々アドバイスありがとうです、皆様。ロムに戻ります〜
- 158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 16:46 [ rEjrsENk ]
- 後衛が欲しいエクレア装備が少ない、の話が出てたので便乗愚痴。
最近前衛のエクレア装備取りや空NMによく行く。白の自分はただ手伝いの日々。
四神もトリガーアイテムのNMも、ドロップは前衛用エクレアばかり。（杖使うから玄武盾はいらないし。）
最近ようやく麒麟が視野に入ってきたのだけど、前衛がLS会話でこんな話を。
「光布出たらどんくらいで（競売）出す？」
「100万×人数で」
「さすがに売れないだろｗ そこまで金持ってるやつは（HNMLS所属だろうから）自力で取ってるｗ」
そりゃ確かにエクレアじゃないし、素材に過ぎないのだからジョブ優先にして欲しいって考えは傲慢だろう。
でも、そういう会話はせめて、白がいない時にして欲しかった……(´･ω･`)
- 159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 16:59 [ vtPvy/ZA ]
- >158
光布ほしさにHNMLSに入ったフレは、お手伝いばっかりで疲れちゃった...と
云って最近オンしてくれません (´･ω･`)
さくっとプレゼントできるような金額でもないし.....なんで、エクレアは前衛
のモノが多いのかなぁ.....
- 160 名前： 159 投稿日： 2004/05/19(水) 17:01 [ vtPvy/ZA ]
- あ、おいらは垢でつ。フレは白でつ (´･ω･`)書き忘れ。
- 161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:06 [ Uj47E.VU ]
- >>158
全然傲慢じゃないと思うぞ
光布は競売出せるからこれだけの大金になるというのが見えやすいが
他のバカ前衛がもらってるエクレア品だって競売に出せばいい金になる訳で
そいつらがエクレア持って行くなら白は光布貰わないと割りに合わないだろ
- 162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:17 [ Tlk4tGes ]
- 完璧白のもんだろ光布
- 163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:27 [ dqSl.tLA ]
- だよね。エクレアだからこそ何のためらいもなく取っていくけどさ、
エクレアじゃなかったら四聖獣のアイテムだってそれなりの額になると思うよ。
それを考えず、光布は売っちまえっていうのは、人のことを考えていない脳筋前衛ｻﾏ。
エクレアだからしゃーねーじゃん、恨むなら■ｅを恨めってのもまったく筋違いだしね。
- 164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:38 [ 9/qwFWG6 ]
- なんか光布だかなんだか言われても低ＬＶなｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝにはさっぱりわからね。
これがＬＳ内の溝というやつか。
- 165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:42 [ NWznFTz6 ]
- >>164
LSでよくある高レベル帯の話しについていけない感じ
漏れも分からなくて少しさみすぃ(´ω｀)
- 166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:52 [ kYF1muxo ]
- 高レベルの人って低いレベルに少し配慮した話とかしないのかな。
それともLSの新規メンバ−は欲しいけど初心者もしくはイパ−ン人はイランということ？
大規模と少人数で少しは違うかもしれんが・・・
- 167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:52 [ pRHqYka6 ]
- ノーブルチュニック 防40 MP 17 リフレシュ ケアル回復量 10% Lv68〜 白
裁縫/皆伝：(土)光布 虹布 絹布 金糸*2 ビロード*2 銀糸
素材ってことはわかるだろうからちっとは調べてみ。
- 168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:54 [ dqSl.tLA ]
- ちょっとだけ説明。
光布は、とあるHNMが落とす合成素材で、これからある白専用装備ができます。
ノーブルチュニック（胴装備）を競売で探してみてね。
- 169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:56 [ ybfaWK2I ]
- >>158
明らかにそのLSがおかしい。
そういうときは「自分は光布希望で参加」と言ってみたらどうかな？
それで文句をいうような仲間なら利用されてるだけ。
付き合っていく価値ないと思う。
>>164
この際だから言っておくと、
そうやって「自分は低レベルだからわかんねー」とか言うのはやめておいたほうがいい。
高レベﾙの人間だって、自分で調べたり人に聞いたりして知っていくものだ。
調べようともしないでその言い草はないぞ。
- 170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:57 [ dqSl.tLA ]
- >>166
うちは少人数だけど、漏れはなるべくレア装備やらの話はしないようにしてるね。
自分には関係ない世界だって聞き流せる人もいるだろうけど、疎外感を感じる人もいるし。
- 171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 18:13 [ Wg6/Stnc ]
- 調べればいいとかそういう問題じゃない。
いつもそういう会話でログが埋まってたらそれに関われない人はどう思うかって話だな。
- 172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 18:20 [ 2b.hx54. ]
- >>171
それはいつも人の話題にのっかろうとしか考えてないとそうなるな
そういうときは自分から話題ふれ
高Lv連中が「ああ自分もそのくらいのLvのときはこれで悩んだよなぁ」
と思わず思い出にふけってしまうような話題くらい考えろやボケが
と煽ってしまったが、要するにそういうことです
- 173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 18:34 [ ybfaWK2I ]
- 169だけども。
漏れはLS内会話がどうこうって話じゃなくて、光布の話題になっただけで
>なんか光布だかなんだか言われても低ＬＶなｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝにはさっぱりわからね。
と書いた>>164の思考回路は直したほうがいいよという忠告だ。
- 174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 18:41 [ wYJwcFH. ]
- 低ＬＶ自称一般人の妬み僻みと高ＬＶ廃人共の高慢さがよく表れてるな。
そりゃＬＳもうまくいかんだろうて。
- 175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 18:44 [ FvGKawP6 ]
- >>169
>>164じゃないけどな
知りたくも無いのにいきなり喋られるんですが
それでも調べろと？
その時が来るまで知りたく無い事もあるんだよ。
その気持ちへの配慮はないのかって事だ。
- 176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 18:46 [ 11cL5Zc. ]
- で、どうしてこのスレでそんなことに配慮せにゃならんのだ？
- 177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 18:47 [ ybfaWK2I ]
- だからＬＳ会話のことは言ってないでしょうに。
この話の流れにあのレスはどうか、という話。
- 178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 18:53 [ PrsxIOeQ ]
- あれだろ？ＬＳ崩壊はこうやって起こるっていう例だろ？
- 179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 19:03 [ strKjTA. ]
- LS会話で聞きたくもないネタバレ会話や廃レベルな話を聞かされるのと
勝手に自分の意思でこのスレ読んでるにも関わらず「わからねー」とレスをつける>>164。
明らかに状況違うだろ。
それをLS会話にすりかえてる奴らがいるから話がおかしくなってるだけ。
- 180 名前： 175 投稿日： 2004/05/19(水) 19:03 [ FvGKawP6 ]
- >>177
ソウダッタノカ orz
正直スマンかった（AA略）
LSにい辛くなってきたのでつい・・・ orz
- 181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 20:04 [ 1.eDCWCw ]
- なんだかybfaWK2Iとか見てると どこのLSにも居る周りの空気読めずに
自分の知ってる事は相手も知ってて当たり前な前提で喋るアフォを連想した。
ここは元々そういった弊害とかを話し合ってたLSスレなのですが。
始めたばっかかもしれんPCに向かって調べる対象が不明なのに甘えるな調べろ？？
もう君の中には初心者に対してのネタバレを控えようとかの配慮とか欠片も無いんだろうな。
- 182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 20:11 [ 1x33EwBM ]
- >>181
お前さん、空気読めないアフォってよく言われるだろ？
- 183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 20:20 [ IrVmx782 ]
- >>182
で、お前は自分が空気読めてると思ってるの？ｗ
- 184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 20:22 [ ceyi1uBo ]
- >>183
>>181よりは読めると思うよｗ
- 185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 20:24 [ IrVmx782 ]
- >>184
ええと君、誰？ｗ
- 186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 20:24 [ NWznFTz6 ]
- うちでも結構そういう状況多いからｶｷｺ(´-`)
LS内の高レベルの人が空やら上のミッションの話で盛り上がってる
そこに混じれない低レベルの人たち。
高レベルの人たち「話しに入りたいなら、その話題について知識を持て」
低レベルの人たち「高レベルの香具師は、そういう話題を避けて、低レベル向けの話題をふってくれ」
結局どっち側も自分の喋りたいことを喋りたい
相手の喋ってることに我慢出来ない、会話に参加出来なくて疎外感を感じるっていうのなら
自分の思い通りのLSを、自分で作ったらいいんじゃない(´-`)
漏れは低レベル側の人間ですが、分からない話題で盛り上がってる時は聞きながしてます。
いつでもそんな話しばっかりじゃないし、自分も入れるような話題を提供してみたり行動を起こせるし。
>>170さんのLSは低レベルの人たちへの配慮があって漏れだったら嬉しいです。
ただ高レベルの人たちが、ハイレベルな会話をしたいことも理解出来るしｗ
ハイレベルな会話をLSで絶対されたくない、っていう低レベルの人はそうそういないと思うんで
みんなのストレスが貯まらない程度に許容しあえば、それがベストだと思いますねー
お互い気持ちを察してあげる心を(´-`)
- 187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 22:23 [ L7Wr6ANY ]
- 別に素材がどうとかNMがどうとかいう話題なら気にならないんだが。
闇王の正体をばらしたお前は許さないゾ。
- 188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 22:25 [ nsQ.kmWQ ]
- なんつーかさ。
低ＬＶの人って「察してくれ」ばかりで結局動いてないじゃない。
文句ばかりで動かないんじゃ、前スレの875とたいして変わらねーぞ？
もっとしゃべれ！
相手がいなければ仲間を増やせ！
高ＬＶが話にはいって来れないような雰囲気作っちまえ！
自分の居場所は自分で作れ！
俺が今のＬＳに入ったときはまだＥＸも取れない低ＬＶ、
当時のＬＳ主要メンバーは６０台とかが多かった。
でも上級者に質問したり、ＬＶ上げで組んだ仲間を入れたりして増やして、
会話やイベントは絶えなかった。
むしろ低ＬＶの話についていけない高ＬＶのほうから辞めていくぞ？
むろん会話やイベントに参加してくれてる高ＬＶはいまも残ってる。
今は俺もＬＳでは上位陣になり、
今度は自分が低ＬＶ層に合わせないとおいてかれるので配慮せざるを得ない。
立場や雰囲気や性格がどーとかで参加できないって、
言い訳にしか聞こえないね。
- 189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 22:32 [ nsQ.kmWQ ]
- つーか>>176とてとて同意。
もうＬＳ内の溝がどーとかは前スレでたくさんだ。
そもそもネタバレいやならしたらば見るなよな・・・
ジョブ戦板なんか５０台でも書き込んだら、
過去ログ見ろとかヒヨッコくんなとか叩かれるぞ。
まぁそれに賛成するとは言わないが仕方ないだろ。
- 190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 22:39 [ RIzn7Z0k ]
- >>189
ここはＬＳ内の溝とかそーいう話をするスレだから
イヤなら見なければいーんじゃない？
- 191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 22:52 [ 6wa.for6 ]
- 正直ＮＭのドロップ品の話をして
「ネタバレやめてください」
は阿呆に見えるが
ミッソンのネタバレはするほうが阿呆だ
- 192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 23:44 [ iG0vyyEc ]
- 初期組でサービス開始から２週間後に結成したＬＳ（ピーク時ログイン人数：20〜30人前後）にずっといますが、
最近疎外感を感じています。
というのが、どのジョブも未だに７０を超えているものがなく
裏世界をはじめ、高レベルじゃないと参加できないようなＬＳイベントでは
まったく相手にされません。
みんながそのへんの話題で盛り上がってる中、がまんできず
「がんばってレベル上げしてるから、いつか参加させてくださいね！」
と言っても誰も返事してくれなかった。
（社交辞令でいいから、誰か「がんばれ〜」の一言ぐらい言ってほしかった・・・）
半年ぐらいまえに始めたメンバーとかの方が
レベルがドンドン上がって、みんなと仲良しっぽくて
自分だけ輪の中から徐々に外れていってる感じで
なんかドンドン落ち込んできてます。いじけスパイラルっぽい。
なにをするのにも焦ってしまって、結局一日なにもできなかったり
行動も挙動不審げになってきました。
メンバーは一部「？」な人はいるけど、ほかはみんないい人だと思います。
ただ居場所というか自分のポジションみたいなのが
なくなりつつあるような気がしてなりません。
こういう疎外感って感じた事ある人いませんか？
もしいたら、どうやって克服しましたか？
よろしければ教えてもらえませんか？おねがいします。
- 193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 23:58 [ .E1c2Qzg ]
- そんなにLSにこだわんなよ。
野良で集めて行くのも結構楽しいぞ。
てか、野良の方がいい人が多い気がする。
- 194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 00:01 [ 7k3QuJBM ]
- >>192
1．がんばってＬＶ上げて無理やりにでも話題に入る。
2．人のことなど気にせず自分のペースでやりたいことをやる。
3．ＬＳ抜ける
お好きなのどうぞ。
周りのせいだけにせず自分自身の考え方に問題があることをまず認識せよ。
しかし>>178も言ってるが今日はＬＳ崩壊のよい見本となる見事な流れだったなｗ
- 195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 00:36 [ 7Z/LPgnE ]
- >周りのせいだけにせず自分自身の考え方に問題があることをまず認識せよ。
そうかなあ。
せいぜい
自分自身の考え方に「も」問題がある「かもしれない」ことをまず認識せよ
くらいじゃないかねぇ。
レベル差で出来ることと出来ないことってのはどうしても出てくるわけで
それでいじけててもしょうがないんだけど、高レベル者だけで盛り上がってて
それに参加できない人間がどう感じてるかをまるで気にしないLSメンもどうか
と思うが。まして192のケースは、話に入ろうとして話しかけてもスルーって
話でしょ？ちと冷たいと思うんだが。
まあなんだ、>>192は同じくらいのレベルのフレ何人か作ればだいぶ気分が
変わってくると思う。世界がLSの中で閉じ気味だからLSで仲間に入れないと
やな気分になるわけで、外にはけ口作るだけで気分的にだいぶ余裕が出来る
から、クエやミッション野良でやって、気が合いそうなのとフレ登録して
遊んどいで。
- 196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 01:35 [ Y7cx7Ous ]
- >>192
焦って追いつこうとしてもやっぱ無理だと思います。
今がんばって同じレベルになったとしても、結局またひきはなされちゃうだろうし・・・
漏れの場合は克服ってわけじゃないけど、別のこと完全にし始めました。
合成とか、釣りとか、低レベルでまったりあげてみたり。
もし仲のいいフレがいれば、一緒に低レベルから固定やってみたりするのもいいかも。
経験値度外視で、一緒に遊ぶのは楽しいですよ(ﾟ∀ﾟ)
- 197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 01:39 [ D1/s6wjM ]
- >>192
「がんばってレベル上げしてるから、いつか参加させてくださいね！」
とりあえず
ボクけなげにがんばってます みたいな言い回しはやめといたほうがいいかもな
野良でいう『あう もってません；；』や『お金ない＾＾；』みたいに手抜きやサポレベルがなってない言い訳にならない言い訳にイライラする人たち
こういうボクを見捨てないで みたいに不幸オーラ発言は嫌な人多そうだ
この手の発言を嫌がる人は長くやってる人程比率が多いような気がする
〉「がんばってレベル上げしてるから、いつか参加させてくださいね！」
というかこの手の発言する必要あるの?
参加できるレベルになってから『参加させて』 とか
レベル○○だけど わたしもいっていいかな? とかでいいんでないかい
うちはレベル低い人には
『○○さん レベルいくつになったら、そのうち××とりにいこか?』とか誰かしらいうしなあ・・・
ちなみにレベル低い人が『だめ；；?』とかいうと
あっさり低いからだめ とか なんかあったら死ぬし、最悪見捨てることに（ようはイフとかでインスニやるとかの失敗時）なるけどいいの?
とかで終わるな
- 198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 02:13 [ 59eWdO4g ]
- >>192
わかるよ。
おいらもサービス開始組で、いまだ７０越えのジョブなんて一つもねー…
老舗つうか、ずっと続いてるＬＳに入ってるけどね。
ただ、うちのＬＳは入門編みたいな処があって、高レベルの廃人はやりたい
ことができないから、抜けていってしまうのね。
初期のころにキャップに達したメンバーは、みんなＨＮＭＬＳにいっちゃっ
たし。
残った一般人も、最近はぼちぼちカンストでてきて、裏にいってるけど、
ＬＳだけでいける規模はないから、疎外感はないなぁ。
合成ばっかりやってる人もいるし、釣りしかしてない人もいるし。
みんなのレベルがたいして上がらないから、まったりの人には居心地いい
んだと思う。
一般ＬＳでも全員のレベルあがると、ＮＭやりだしたり、空の四神狩り
はじめて変わっちゃうことがある。
全員がそうなってきたら、幾らマイペースでやろうとしても、居場所は
ないと思われ。気のあう処を探したほうがいいじゃないかな。
- 199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 02:27 [ MpRR5WSo ]
- ＞なんか光布だかなんだか言われても低ＬＶなｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝにはさっぱりわからね。
これがＬＳ内の溝というやつか。
これはどう考えてもｱﾎっぽい。
ここがＬＳ会話でそういう流れになったとしたら、「光布ってなんですか？」って聞くけど。
ﾚﾍﾞﾙ低い一般人だからﾜｶﾝﾈｰんだよこの廃人ども、とこき下ろしている風にしかとれない漏れは汚れてまつか？
ﾐｯｼｮﾝ関係のネタバレは許せないけども、ＮＭのドロップ品の解説はネタバレなんだろうか？
ＮＭアイテムの事に関して今は知りたくないから･･･はなんかおかしいゾ。
- 200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 02:41 [ eKDnxCs. ]
- >>197
君みたいな意味不明気味の発言も嫌な人多そうだ。
- 201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 04:55 [ 8l929gyo ]
- 空気読めないとか言いだす奴ほど空気が読めてない事がよく解りました。
勉強になりますた。
- 202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 05:14 [ HP3TPlzA ]
- そういやうちのLSのリーダーやけにジラートＭ固定にこだわっていて
そいつが「ジラートＭは野良じゃ絶対に勝てない。お互いを知り尽くしてる固定ＰＴ
じゃないと勝てない」とか野良でジラＭやってた自分に言ってたな。
ただそいつ70キャップの時のＭＲに全然勝てなくてメンバーの話し合いの結果
「メイン赤がいない以上キャップ解除を待ち外れれば前よりは勝てるだろう」
って結論に至って待つことになった。
その後オレが野良でＡＡ倒した時に赤がいた事を知りやはり「メイン赤がいないと勝てない、
フレ呼んで今回だけは面子を変える。」とか言った。
それを聞いた固定メンバーの一人が「あれほど固定にこだわってたのにあなたの固定ってその
程度だったんですね」って失望していた。
その後フレの助けでＡＡ倒したらしくリーダーが「みんなＡＡも倒せたしあとはエルドだけだし
ここで固定ＰＴの復活だ。」ってまた固定でやろうとしたが他の5人全員が
「一度固定を簡単につぶしといて固定ＰＴ言わないでください」ってみんな拒否して説得を試みたが駄目だったらしく
結局リーダーはフレを誘ってクリアしたそうです。（他のメンバーは自分が誘ってクリアした）
- 203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 07:16 [ SAaqgks2 ]
- >>192
そのＬＳは事前予約してないとイベントも参加できないのか？
他の人も指摘してるがそういう発言が一番嫌なセリフなのでやめれ
高レベルの方からもウザがられ、お前と同じようなレベルの人間にも白けられ…
高レベルに擦り寄ろうと必死なウザイ後続と見られたくはあるまい
本当に混ざりたいなら、黙って上げて、上がった時にごく自然に参加すればいい
漏れも同じ立場を経験したが、必死になって上げても、人間関係やつながりは生まれなかったぞ？
本当に仲いいヤツらは、レベルが幾つでも仲がいいし、逆に盛り上がってるように見えても、
お互いの利益のために利用する腹があったりする。人は意外と、普段の言動をみて態度を
きめているもので、レベル差ごときで言動や態度を変えないように。すぐにボロが出る
追いつこう、追い越そうで自分を見失って得られるものなどなにも無いよ
- 204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 08:55 [ BqbzLzoo ]
- >>181ワラタ
どこをどう読んだらそういう結論になるんだよｗ
- 205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 08:55 [ D1/s6wjM ]
- >>200
揚げ足とるだけなら発言の意味はないだろ
そういう嫌がらせしてなにがたのしいんだ?
- 206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 09:10 [ qd018k7w ]
- >204
もう十分叩かれたから放っておいてやれ
再POPさせるのも楽しいが(・∀・)
- 207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 10:04 [ qqR0ykBk ]
- >>199
まったく論点のズレてる君の方がｱﾎっぽい
- 208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 11:27 [ 2cMz/nKc ]
- >>207
なんだかなぁ。
自称「低ＬＶなｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ」さんが納得出来ずにレスしてるのかな。
- 209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 11:52 [ .jCbzYDM ]
- 廃人どもは低レベル一般人に合わせないといけないのですね
社会的地位は廃人の方が下ですからね、仕方ないですよね
- 210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:11 [ 7k3QuJBM ]
- このリージョンは高ＬＶ廃人優勢です
- 211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:12 [ QFOzl93U ]
- 廃人とはあまりかかわりたくない
- 212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:13 [ EVNMChPk ]
- じゃあFFやらないでくださいね^^^^^^^^^
- 213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:25 [ x3phgufo ]
- 廃人さんいらっしゃい。
- 214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:28 [ njbEg.pQ ]
- >>203
>漏れも同じ立場を経験したが、必死になって上げても、人間関係やつながりは生まれなかったぞ？
同感。そう思うよ。
オレの場合はリアフレにＬＳ誘われたけどおいらだけＬＶ１０残りＬＶ５０〜で、皆が固定ＰＴ
を組み始めつつあった。
リアフレが事情でズットログインできなくなったのだが、その間に固定ＰＴの面々は自分らの
ＬＳを作って居なくなったよ。
そのうち固定ＰＴが崩壊して一部戻ってきたので「いつか一緒に遊びたい」と思って
必死にＬＶを上げた。ＬＶ追いついたけど「よく見かける人」止まりだったよ。
オイラ以外は仲が非常によろしくて楽しそうにいつも一緒に遊んでたのが羨ましかった。
やっぱり最初の頃に「一緒に遊べれば、今の関係は違ってたかな・・？」とも
思うけど、タイミング的にそれは無理だと思った。
なんせみんな「ＡＦに夢中」だったから。
と、まぁ↑は全部言い訳けみたいなもんだな。
友達作るのがうまい奴はこういう状況でも作れるだろう。
・・・・オレはダメな奴だ orz
乱文スマソ。なんせカキコ初めてでさ。
- 215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:34 [ A3G9ksqI ]
- 俺もいわゆる高レベルって奴だが･･･。LSの中では後発組でね。
疎外感というのはすごく良くわかるよ。LSの中核メンバーはメインもサブも
Lvを（だいたい）同じにしてあって、いつも「今日は何しようか？」という
話をする。でも俺や後発組はその輪に最初から含まれていない。もちろん、
たまにミッションとかAFとかを手伝ってくれる事もあったけど、疎外感という
のはやっぱり拭えなかった。
でも俺は反骨心が強い方だから、LSに頼り切る事はせず野良で頑張った。
フルアラ率いたイベントもやった。たまにLSメンバーが入る事もあったが、
殆ど全て野良で上げ切った。LS外のフレも山ほど出来た。それでもそのLSに
居続けたのは、LSメンバーの人柄やLSの雰囲気が良かったせいもある。
そんで実際俺がレベル追いついてみてLSで組むPTに参加して気づいた事がある。
ぬるい。野良に慣れきった俺には苦痛なほどにぬるい。
みんながやりたい事をやってる。Lv上げという目的を忘れているかのよう。
その目的意識の希薄なLv上げはただのスキル上げのような単純作業で、
面白くもなんともなく、ついでにマズいｗ
俺はこんなのに混ざるために頑張ってきたのか、なんて思っちゃってさ。
それからは俺もLSのまとめ役のようなこと、するようになった。
LSで感じる疎外感って、みんな一緒で羨ましいっていう感情が大きな理由の１つ
だろうけど、本当にそんなに羨ましいものなのかな？って思うよ。
野良でだっていい奴はたくさんいるし、野良でしか味わえない楽しさとか、
緊張とか、色々あるよ。 見方を変えれば、LSに浸り続けるより色々楽しめる立場、
ってことだ。
- 216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:35 [ 6VnTaKXM ]
- >>191
ミッションの内容のネタバレはどうかと思うけど、
手順のネタバレは必須だよね。
っていうか手順ぐらい下調べしてからミッションに参加してください・・・。
- 217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:39 [ k2a2UIPE ]
- LV上げ（固定PT）で共有できるのは時間。
何気ないオシャベリや友達付き合いで共有できるのは価値観。
- 218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:40 [ QFOzl93U ]
- ＬＳ後発組のやつもそうかもしれんが、
ＬＳ初期組でＬＳ少ないときからいたやつだって同じだぞ？
- 219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:41 [ 8Z3NZWgg ]
- 何となくここ最近見てて思ったので発言。
「お前は〜だ」とかって同じＬＳメンバーのことなのにギスギスし過ぎ。
そりゃ合わない人もいるだろうけど、ちっとも仲間意識が無くて悲しいです。
低高ＬＶお互い譲り合いって言うかお互いに暖かく見守る心があれば、
もう少しは関係がよくなるのでは・・・と思ったり。
・・・あくまでこれも一個人的意見で申し訳ない。
ネタバレについては多少、話す方の考慮は必要だとは思いますが・・・
自分の考えではＬＳは野良よりも多くのことをしゃべったりして他よりも
関係が濃くなる所だと思うからみんな仲良くやれればいいなぁと思ってます。
揉め事も出てくるとは思うけどみんな人間なんだし仲間内で解決や相談、
話し合いもやろうと思えば出来るかもと思うんだけどどうでしょ？
ここでの話し合いでもギスギス感がモロ出てきてるような気がして
なりません。「〜はヤメロ」とか言うんでなく「〜は〜（理由）だから
やめた方がいいと思いますよ。」とかアドバイスや考えを話し合うって
のはダメなのかな？
ここに書き込む人の大半は真面目にＬＳのことを考えてる人たちだと
思うから、煽りで書く人を除いて、いい人たちばかりだと思います。
何ていうかそーいうみんなには仲良くやってもらいたいのよ。
自分も最近忘れかけてきたけど、初めてＦＦ11と言うＭＭＯを体験して
最初は知らない人とかいろんな人たちとの会話を楽しみにワクワクして
いたものです。
こんな気持ちでもっと人と人がつながり合えればいいなぁと思ってます。
自分が余りにもお気楽すぎる考え方だったらすみませぬ。
- 220 名前： 217 投稿日： 2004/05/20(木) 12:44 [ k2a2UIPE ]
- 途中送信しちまった。
LV上げ（固定PT）で共有できるのは時間。
何気ないオシャベリや友達付き合いで共有できるのは価値観。
価値観を共有できてない人は時間を共有することから始める。
価値観が共有できれば時間の共有は不要になる。
価値観を共有できる仲間、それを求めて皆は苦悩しているんだと思うよ。
このスレ否定するわけじゃないが、価値観が共有できているフレとはLS同じじゃなかったりするけどね。
- 221 名前： 192 投稿日： 2004/05/20(木) 12:46 [ Q.y37Xbs ]
- 昨日相談した者です。
レスくれた方、ありがとうございます。
厳し目の意見も、他のＬＳメンバーの立場になって考えてみると
なるほど自分ちょっとウザイかも＾＾；と反省してます。
高レベルのメンバーに媚びる気はないのですが、
最近、野良ＰＴでショックなことが重なって柄にもなく落ち込んで
とにかく心細くて
みんなに「かまってサイン」を出していたのは事実かもしれません。
昨日は元気なくてずっとパール外してソロでまったりしてたんですが、
今日は気分を変えて元気にログインしようと思います。
これからもマイペースにやっていくことにします。
後、もうひとつ質問なのですが、
いまウチのＬＳではたまにリアル性別をカミングアウトしたり、
それをネタに冗談を言い合ったりしています。
私はリア♀なのですが（キャラも♀です）、
リアル性別を知らせるのってネタふりとしてはどうでしょうか？
キャラとリアルが一致してるのでネタとしては弱い気がするのと、
「わたしリア♀」という発言が、かまってオーラを出してるようで
ますますウザがられて逆効果かな、とも心配してます。
それに性別ネタは嫌う人もいるから今のところ自粛してます。
本音としては、なにか共通の話題がほしいのです。
- 222 名前： 192 投稿日： 2004/05/20(木) 12:47 [ Q.y37Xbs ]
- すみません、やってしまいました
- 223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:49 [ uy89zJLM ]
- ＬＳで後衛って便利な道具でしか無いんだよね
白上げて無いＬＶ７５が金稼ぎに行くからテレポしろって…
アイテム取りに行くと前衛はヒャッホイ、後衛は黙ってケアル、リフレ、バラバラ、メヌメヌ
黒様は白が居たら前衛に交じってヒャッホイできるけど、白が居ないと白代わり
当然報酬は無いし事故起こって死ぬのも後衛ばかり
最近ウチのＬＳでは詩人が獣に転職して姿を消し、白も忙しくなったようで来ないけど
新しく白入れたから問題無いっぽい
前衛は自分は後衛やりたくないとか平気で言ってるしね
もう相手してらんないや
私も抜けて獣に転職します。さよなら
- 224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:51 [ 5Mb0xLmI ]
- >>221
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>いまウチのＬＳではたまにリアル性別をカミングアウトしたり
そのカミングアウトした性別が本当だと思ってるのか？
本当かも知れないしウソ（ネタなのかどうかは知らんが）かも知れない
。。。なんつうの、あなたピュア杉
もうちょっとだけ汚れてみてもいいんじゃね？
- 225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 12:55 [ nN0c8Zrs ]
- >>215
頑張りすぎてＬＳの雰囲気まで変えないようにね
彼らはレベル上げをメインに考えているのではなく
一緒に遊べること、それを楽しんでいるのかもしれないから
- 226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 13:02 [ h3o41FLg ]
- >>221
ﾘｱｰﾙ性別ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄは今のところは止めておきなされ。
あくまで”今のところは”だ。
親しい同士がｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄと親しくなる為にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄは意味が違うだろ？
後者は喪前さんが思うようにちと印象が悪い。
前者になれたな、と思った時にしてみてはどうかな？
- 227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 13:10 [ 7k3QuJBM ]
- 前スレだったかでも出たが、性別も含めリアルの話題は危険だな。
ＬＳがリアル性別をカミングアウトしたりというような環境でも
内容によっては実際それらがどこからどう漏れて悪用されるかわからんからな。
特にリアル♀の場合はな。
親しい仲でもリアル♀と判った途端に態度豹変なんてのはよくある話だ。
- 228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 13:30 [ k2a2UIPE ]
- >>221
なんでネタふりでカミングアウトしか出てこないかなｗ
「吉野家の牛丼くいてー！」でもなんでもいいじゃん。
特に食い物は国籍・性別・世代を超えた便利な話題だ。
- 229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 13:32 [ SpoyAmSE ]
- >>223
ウチは盾と白と赤ばっかだなＬＶ65超えてるのは。
６０以下でも後衛多めでイベントになると前衛な俺は駆り出される。
しかも何も下調べしないで丸投げされて仕切らされて、その癖話も碌に聞かずに突っ込んでアラ半壊なんてザラ。
こっちは触媒薬品散財してるのに感謝の一言も無しだしね。
結局ジョブ関係無しに人だろ、それを前後ろで括ってんなよ。
- 230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 13:45 [ YvJHp3lc ]
- >>192=221
リアル性別は特に言う必要はないでしょう
共通の話題が欲しいってだけなら、性別よりも趣味が近い人という括りになるはずです
たしかに女性が好む話というのは存在しますが、必ずしも男性が食いつかないという
わけではありません
キャラと一致してる性別を暴露したところで話題性としては乏しく、メリットは感じられない
と思いますよ
- 231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 13:54 [ t9D05TI2 ]
- >>221
リアルの性別ばらすなら、それ相応の覚悟が必要だと思います。
ばらした途端にフレンドがネットストーカになったりする事あるから、
そう言うマイナス部分(最悪の事態)も含めて、かまってほしいならばらすべきだと思います。
明らかに男性の人口の方が多そうなのでかまって貰える可能性は大きい事でしょう。
まあ、言ってしまえば自己責任です。(あたりまえですけどｗ
- 232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 14:16 [ J/lShfDw ]
- 221みたいなのは既にリア♀と思われてそうだけども、
まあカミングアウトはLSの雰囲気によるかな。
- 233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 14:18 [ E.68qVac ]
- >>229
半分同意。
うちも前衛、特に盾が少なく、６０〜７０台の後衛のスキル上げに、
５０台戦士の俺が盾として駆り出されることすらある。
俺がサポ白で毎回ＭＰすっからかんにして一生懸命劣化ナイトしてるってのに、
殴る盗むに夢中で何度殺されたことやら・・・
最近ははっきりと、きつすぎるからとか断ってる。
前衛後衛の括りというか確執はたぶんある。
ただどちらが割を食うかは、多数か少数かが関係しているように思う。
- 234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 14:25 [ IjV5y6L6 ]
- >>221
ソロでまったりしてる時間があるなら釣りとかにハマってみたらどう？
他合成と違ってお金あんまり使わないし。
それによってLv関係無く共通の話題にもなるかも知れないし
別にLSメンだけと仲良くする必然性はない訳だし。
そっから何か他の居場所が見付かるかもしれない。
リアル性別うんぬんはチャットしてる中で周囲が
理解していく物位の捉え方が一番無難だと思うよ。
カミングアウトなんざ百害あって一利無し。
- 235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 14:26 [ FcM32LVo ]
- もれ獣〜60台こうはーん。
ソロでレベラーゲしてるところに、
「ソロで暇そうならスキル上げ一緒にしない？」
って緑文字が流れるたびに、おらワクワクしちゃうぞ。
スキルみんな青だっつーの
- 236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 14:35 [ ov78lhI. ]
- 俺の場合はLS後発組で、入ったときLSメンは皆高レベルだった。
低レベルすぎてLSPTなんて誘われないからずっと野良でレベル上げてたよ。
いつしかLSでもレベル高いほうの白になって、LSPT参加しはじめたら…めっちゃ疲れる
気楽にやろうってのはいいと思うが、白で気楽っても結局ケアルだしwwwww
野良の緊張感と戦略プレイのほうが性に合ってますたよ…orz
その上最近入った新人がテレポ^^レイズ;;言うのもボスケテwwww
それでなくても外国人効果もあいまってレイズテレポは無視気味なのに〜名指しやめてwwwwww
多分、白合ってないんだろうな、とほほ…orz
>>221
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1083888005/p2
ここの211あたりから読んで、リアル女言うことの恐ろしさを学んだほうがいいよ。
俺みたいな紳士ばかりじゃないからさwwwwwwww
- 237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 14:43 [ AFQJHgN6 ]
- リアル女性の性別カミングアウトは
男性の態度急変・ストーカー行為とかももちろん心配だろうけど
同性、いわゆる「姫」から妬まれるって危険性も頭に入れておいたほうがいいぞ
頭プッツンな姫に追い出される形でLSを抜けたフレが何人かいるよ
- 238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 14:56 [ UdgvAgRs ]
- ハイエナな男にリア♀と知られた人の悲惨な結果ならこの辺のがいいかな
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081283390/8
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081283390/50
姫vsリア♀の戦いなら白姫ｽﾚをご覧ください。
- 239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 16:08 [ gl22U9nc ]
- もれも獣。
♀キャラ使って１人称俺のもれはネタになってる
結婚してくれとか言ってもみんな笑い飛ばす
てかいいよと言われると逆に引いてしまうがｗ本気でしたいわけじゃないｗ
もれからのアドバイスはみんな獣になれって事だ
タイガー。eye of the tiger!!!!!
- 240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 16:16 [ vk18RS8g ]
- 何でリアル性別を言いたがるかのー。特にリアル♀の人。
- 241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 16:24 [ /TNPOrDY ]
- もう面倒だから全員♀って言えばおｋ。
- 242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 16:33 [ YEGsAMN2 ]
- そりゃチヤホヤもてはやされたいからだべ。
- 243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 17:19 [ aSyVm2SE ]
- 発売してわりと早くに結成されたLS
あるクエで協力したメンバーで、とてもいいLS だ っ た
そろそろ崩壊しそうです、ログイン→挨拶→終了って感じ
原因はLSリーダーとメンバーの恋愛問題
本人達は気がつかれてないと思ってるのかもしれないけど
恋が絡むと人って変わるもんだね
- 244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 17:19 [ IEyBcOrM ]
- あるある。何かにつけて、レイズ要請されるのね。
でもって、行ったことも無い場所に来させようとするな！
途中でからまれて私が死んだことが何度か…
合成中とか、チョコ掘り中とか、別ジョブで遊んでるとか、こっちの都合は関係無いのね
とにかくソロだと、テレポ、レイズ、スキル上げ、NM狩り、BCとか、全部都合よく呼び出される
私はＬＳの無料テレポ屋でもレイズ屋でもないっつーの
- 245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 18:34 [ YvJHp3lc ]
- >>243
うちもなぁ恋愛問題だけじゃぁないんだろうけど…倦怠期なんだろか(´｀）
リーダー(♂)とＬＳメンＡ(♀)は前にやっていたオンラインゲームからのお付き合いらしい
しかし別に見てて不快になる事なんて全く無かった
リーダーは誰かだけを特別扱いにするようなことがなかったからだと思う
が、時には、大勢を率いる都合上「冷たい」と思われる決断も下さねばならない
（あちらを立てればこちらが立たず…みたいな事ってあるよね）
そこをサブリーダー達が上手くフォローして、個人の確執みたいなのを吸収していた面があった
会社組織みたいだけど、自然とそういう役割分担になってたんだね
何時の頃からかAはサブリーダーのB（♂）と一緒にいる事が多くなった
そして今度ヴァナ婚するらしい
それはおめでたい！俺らも出席するの楽しみだyo！（心の声：男乗り換えたのかyo！）
…が、なんかLSの中にもうひとつLSあるみたいだよ(´・ω・｀）
ずっと二人固定PTでLS会話も挨拶のみ。
誘っても二人のときはいつも忙しいらしい
んで我らがカリスマリーダーはというと…随分前からあまり来なくなった
仕事忙しいらしいんだが……って、ほんとかよ！！！！
残されたメンバーでボソボソと遊んでるが、ちょっと寂しいよﾏﾏﾝ（´・ω・｀）
- 246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 19:21 [ zGK9xinU ]
- >>192
＞リアル性別を知らせるのってネタふりとしてはどうでしょうか？
＞キャラとリアルが一致してるのでネタとしては弱い気がするのと、
ネタどころか１つも良いイメージを与えない気が…
♀ですよっていうことはキャラ性別見てわかるのにわざわざ言うなんて。
キャラ性別見てもリア性別分からないような人の場合は
比較的とけ込みが早いと思う。RP入ってる訳だし。
- 247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 22:23 [ zbs9j.js ]
- >>244
いや、断れよそれは。
今〜してるからちょっと無理、で通らないの？
断ると角が立つとかあるだろうけど、それを許容できないメンバーと
一緒にいてもつまらんだろ。
- 248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 03:07 [ nDH3dZ2s ]
- テレポ要請、ﾏｼﾞ鬱陶しいよな
テレポ全部飛べるようになればなったで飛ばして〜ｗ断れば逆ｷﾞﾚ
テレポしたらしたで、飛ばすの遅い！とかって逆ｷﾞﾚ
D2覚えれば覚えたで迎えに来て〜ｗ断れば逆ｷﾞﾚ
迎えに行けば行ったで遅〜い！って逆ｷﾞﾚ
覚えたての頃や普段は好意でやってたが、それが当たり前な状態になって
こっちの都合考えずに、呼べばどこからでも来ると思ってるところが腹立つ
LSﾒﾝに頼めよ、ｵﾚみたいにLSに所属してないわけでもないのによ
ﾚｲｽﾞ2とか覚えたら呼ばれそうで、てめぇのために白上げてるんじゃねーよ！
って、本人に言いたいけど言えないから同じエリアにいないようにするか
どこか遠くに離れてるしかできない小心者なｵﾚ・・・
- 249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 03:18 [ 4Ji3vshA ]
- >>248
言った方いいんでない？話から察するにフレの関係っぽいけど、それフレじゃなくて
奴隷(ＮＰＣ)だよ･･･。
自分は小心者だからって逃げてる藻前もムカつく。男ならバシっと言えよ〜〜。
別に罵れって訳ではないのよ。
ここに書いた事をそのまま言えばいいんじゃない？
小心者ですから･･で逃げて利用され続けるの？
- 250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 03:25 [ OFhFcsiw ]
- >>244
わかるなそれ。こっちが暇な時はまあ許せるけど。前にLSメンから呼ばれてテレポ
しにいったら、本人が入ってるPTメンバー全員をピストン輸送でテレポさせられた
ことがあった。PTメンバーは「お金払ったほうがいいんじゃないの？わるいよ」と
気を使ってくれたが、本人は「いいのいいのｗ」とか言って俺にきちんと礼も言わ
ずそのままレベル上げに行った。
親しき中にも礼儀あり。そのときはPTメンの手前何も言わなかったけどマジ気分悪
かったな。俺一人レベル低かったから必死でがんばってレベル上げしたけど、結局
中核メンバーにレベル追いついても仲間に入れてもらえず、テレポ要員かアラ用の
補欠扱い。レベル追い越したらはやくレイズ３覚えてねと言われた。当時レイズ３
高かったのでかなりかちんときた。俺がパールを割ったのは言うまでもない。
- 251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 03:32 [ nDH3dZ2s ]
- >>249
女です・・・ムカついていたので文章が乱暴だったりｵﾚって言いました
ずっと溜まっていたので^^;
とりあえず自分なりに自衛はしてます
- 252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 03:44 [ V/uS5Gy6 ]
- >>251
多分、テレポ要請やらデジョン２要請が鬱陶しいんじゃなくて
一方的に尽くすのが鬱陶しいんじゃなかろうか。
明らかにジュノで雑談してるだけなのに
テレポ屋探されるのも悲しかったり
ソロで死んで、経験値３０００近くロストでガックリ落ち込んでる状態なのに
レイズ２頼まれる素振りも無いのも悲しかったりもするはず。
チャット機能付きのオフゲーになっちゃうからね。
その相手がシーフ４５あれば、大して難しく無いクエストでも手伝ってくれって言ったり
白３６あるなら、こっちもテレポ頼んだり
盾できそうなジョブなら、スキル上げたいから盾やってよｗｗｗって言ったり
そもそもジョブに関係なく、ExRare出すＮＭ狩るの手伝って貰ったり
同じ程度の気軽さで、色々手伝わせて
持ちつ持たれつで行くのが良いんでは。
こっちの頼みだけ一方的に断られるようなら全く同じ断り文句＋全く同じ逆ギレで。
自分の口調で断られたり、逆ギレされたら流石に恥ずかしくなるだろうｗ
３人兄弟姉妹の末っ子とかの奴は
そういうちょっとした事手伝わせるのが上手い気がする今日この頃。
- 253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 03:46 [ wu6/Mi5U ]
- >>233
＞ただどちらが割を食うかは、多数か少数かが関係しているように思う。
本当にそう思う。
俺の所属するLSは前衛でカンストしてる奴が多い。
その中には後衛ジョブ(白以外)を70以上に上げてるやつもいる。
ちょっとした金稼ぎやイベントで出かけると、
そいつらが後衛で参加することはまずない(お互いに押し付けあう)。
俺は白が75だが、何でジュース飲みながら貴様らにケアルケアルケアｒ
ＷＳクエでも潜在外しでも何かあると呼ばれてひたすらケアル。
テレポ屋でしょっちゅう呼ばれる。
レイズも勿論だ。
俺はタクシーか？レイズ係か？一度ＬＳでぶちきれた。
いや、ケアル奴隷だろ？と返事が返ってきた。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶち切れて一度イベントから帰って以来、後衛ジョブで参加する奴が増えた。
最近はもっぱら前衛ジョブ上げをしている。白は封印した。
ＬＳに新しい白は増えないが、自分で白を上げるやつが増えた。
テレポやレイズを頼まれる事もなくなった。
…俺、やりすぎたんだろうか…。
- 254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 04:59 [ 4Ji3vshA ]
- ＞ＬＳに新しい白は増えないが、自分で白を上げるやつが増えた。
テレポやレイズを頼まれる事もなくなった。
よかったんじゃね？何へこんでんの？
- 255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 05:19 [ oZkgNKgI ]
- 少人数ＬＳにいるがリーダーが忙しくなって入ってこなかったら
みんな消えたｗ
ワシ一人のＬＳになってもうた'`,､('∀`) '`,､
- 256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 05:58 [ CmOrnleA ]
- >>253
白が合わないんじゃない？
よくそんなんで75まで上げたね。
- 257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 06:30 [ YoAUrqig ]
- ＬＳ後衛を便利屋扱いすることってあるね〜
私が見たのは詩人奴隷。
ＬＳの白姫様がヘイロー覚えるのにＬＳスキル上げツアーを開催したんだけど、
詩人がいないって事で、白で玉出し中のメイン詩人のＬＳﾒﾝに手伝い要請したんだけど、
詩人以外全員サポシ。詩人には手伝いなんだからとサポ白要求。
私はその時はレベル上げ行ってたんだけど、明らかにおかしいでしょ、とツッコミするも「＾＾；」だけ。
詩人さんから裏tellで「戦利品は全部もらうように交渉するから」と言われたから、その時は黙ったんだけど・・・
ベドーにていきなりLS会話でぶち切れる詩人さん。
マドマド要求されて、ケアルにMP使わない白姫がピンポイントバラ要求、
しかも詩人が殴ろうとすると、殴るなと言われたそうで。挙げ句の果てには約束破って全員戦利品ロット。
殴っても問題ないじゃない、と私が言うと、「○○さんタルだし危ないから＾＾；」と言って。
詩人パール割りましたよ・・・私も白姫の身勝手さに辟易していたので、ついでにパール割りました。
後日、ＬＳリーダーと姫の余罪が鯖スレで明らかになり(発端は野良ＰＴでの身勝手な行動だった)
ＬＳは崩壊、姫はあちこちのパールを持っていたみたいだけど、行く先々で相手にされなくなって解約したみたいです。
おなじくあの詩人さんも見なくなりましたが・・・
>>256には釣られてあげません。
- 258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 07:55 [ odiM3l5c ]
- 挨拶と話し掛けられた時の返答と誰かが話した時に
何かいったりする以外、自分から話する事がほとんどない人
に持つ印象ってぶっちゃけどう？いや、俺のことなんだけど。
- 259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 08:09 [ 60fYigyc ]
- >>258
余裕がないんだろうな
何かうちこめる 夢中になれるものがあるんだろう
まだ LV上げにも飽きていないであろう うらやましい幸せ者だね
- 260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 08:11 [ a2F0tAtk ]
- >>259
的外れっぽくない？
- 261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 08:47 [ g7jaroxw ]
- >>258
少人数ＬＳで他のメンバーが盛り上がってるときに静かだったら居心地悪いのかなって思う。
大人数ＬＳなら別に気にすることない、そんな人ばっかり。
別に話すのは強制的ではないし、話に参加したいときに参加すればいいんじゃないか
- 262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 09:04 [ wu6/Mi5U ]
- >>254
言い過ぎたんじゃないかと思ってな〜。
割と好きなことが言えるＬＳなんだが、言い方をもう少し考えればよかったなと。
「すまん、悪かった」と言ってくれた奴もいれば、
「白やめたらいいじゃん」と言う奴もいたが。
>>256
かもしれないな。
レベル上げでのケアルは苦痛じゃなかったよ。
ただ、皆で遊びに行く場面で、皆が殴っているのを見ながら
一人でヒーリングしてる自分もやっぱりつらかったわけで。
たまには殴りたいじゃないか、白だって。遊びに行った先もスクワットっていうのがな。
- 263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 09:09 [ cW6vX2QI ]
- >>258
うちのＬＳはそんな人ばっかだな。リーダの漏れもあまりは話さないし。
ぱっと見、挨拶オンリーなＬＳになってるｗ でも話す時はけっこう盛り上がるんだよなー。
あまり気にしないでいいと思うよ。他の人も見てみなよ、そういう人は実際にかなり多いから。
- 264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 09:13 [ .kTmccto ]
- >>258
うちは挨拶すらまともにしないのが1/3ほどだったり･･･
いつのまにか居て、いつの間にかLV上げに行ってるとかはざらだよ
で、居るの分かってても無視して金稼ぎやスキル上げに行く話を他のLSメンバー
としてたら急に挨拶して話しに加わってくる（誘われ待ちしてる時）
せめて入った時くらい挨拶しようよと言ったら、そんな義務はない・おしつけよくない
と言われましたよ orz
それから比べれば･･･
- 265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 09:14 [ YoAUrqig ]
- >>262
＞「白やめたらいいじゃん」
レベル上げでもないのになんでケアルマシーンなんかに・・・(;´Д｀)-3
- 266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 09:38 [ QnRiRsWs ]
- LV上げ以外ではケアルマシーンしたくなくて、
LV上げでも嫌々ケアルマシーン な ん か してる奴は白やめろ
- 267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 09:39 [ KlIUz3/o ]
- >>262
言い過ぎじゃないだろ。
後衛を無意識に奴隷程度に思ってない奴にはびしっと言ってやるべきだろ。
ケアルを嫌がるなら白やめろとか白向いてないとかアホかって。
いくらLSのイベントでも後衛やりたがらず押しつけあったあげくそんな事言うなんて馬鹿げた話があるかよ。
こう言う奴がスキル上げで後衛のみ募集とか言うんだろうな。
大体一人のプレイヤーの自由を認めないで向き不向きかよｗ
白も黒も便利屋じゃねっての。
- 268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 09:40 [ QnRiRsWs ]
- あーちょっとわかりにくいな、1行目はスルーしてくだせえ
- 269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 09:43 [ cdzjOx.6 ]
- ＞QnRiRsWs
どうでもいいが言ってることが的はずれだな
- 270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 09:43 [ K4EohIio ]
- >>266
＞LV上げでも嫌々ケアルマシーン な ん か してる奴は白やめろ
辞めたいよ。
辞めたいけど後衛職やっててサポ白上げてないとなにいわれるか解らないからね〜
実際言われた事何回かあるし。嫌でも上げなきゃしょうがないでしょ。
- 271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 09:49 [ KGCu2pmA ]
- 白の仕事は回復・弱体・強化・神聖魔法を使いこなすことであって、
ケアルマシーンではないと言ってみる。
だから、どんな状況でもケアルマシーン な ん か したくないね。
>>269
同意。
- 272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:20 [ hHG3GLYg ]
- >>271
話ずれるが・・・
できることを使いこなすことが仕事ではないよ、状況を見て、
自分がやれることで、今やるべきことをやるのが仕事の仕方だろう。
全てのジョブに言えることだ。
白はその中で回復作業だけに徹することになるのは普通にあること、
ケアルマシーンって言葉は悪いけどね。
ただ、ケアルだけになろうが、全魔法使うことになろうが、
それは、やるべきことを選択していった時の単なる結果にしかすぎない。
- 273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:26 [ C6h4vz3o ]
- >>257
何度も言うが、割り食うのは後衛だけじゃない。
盾ジョブがあんまりいないＬＳの、準盾ジョブは地獄だぞ？
後衛連中は普段ＬＶ上げで殴れない鬱憤をＬＳで遊びに行ったときに晴らすんだが、
場合によっちゃ５０台で６０台、７０台のスキル上げの場所で盾なんてことも。
冗談抜きで死ぬし、自分は攻撃当たらないからスキル上げにもならんので、
きついからって断る。
ケアルマシーン扱いされてイヤだと思うなら断れ！
逆切れする奴らは仲間じゃない。抜けろ。
- 274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:32 [ RiAH5/xQ ]
- つーか>>257は割り食わせてるのも後衛じゃねーか(；´Д`)
その姫と取り巻きがＤＱＮでＦＡだな。
- 275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:32 [ cdzjOx.6 ]
- 白に常にケアルマシーンを求めるのが当たり前ならスキル上げでも「白さんケアルよろｗ」がまかり通るな。
- 276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:36 [ g4KHqepA ]
- >>273
＞場合によっちゃ５０台で６０台、７０台のスキル上げの場所で盾なんてことも。
これはっきり言えよ。
レベル差あったら後衛のが被ダメ少ないって。
同じレベルでもスキル上げ程度の敵なら忍以外は赤や白のが被ダメ低いことが多いぞ。
うちのLSじゃケアルとリフレめんどくさいから雑魚相手なら
ナイトはタゲ取るな言われてるよｗ
- 277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:40 [ zOxU/gdA ]
- >>273
そうだよなあ。
漏れのLSがまさにソレで。後衛豊富なのに前衛少ないの。
盾ジョブ持ち漏れとあと２人いるんだが、片方はレアPOP、
もう片方は後衛に目覚めてそっちメインになっちゃって。
結局何をするにも漏れが盾デスヨ。漏れメイン盗賊なんですが。
LSでミッションとか金稼ぎとかNM狩りに行く時は必ず忍者デスヨ。
漏れだけ何回も死ぬ事多数。金稼ぎ行っても空蝉で漏れだけ散財。
しかも香具師等ときたら「魔法代で金かかる」とか「属性杖ホシイ」とかで
金稼ぎ行った場合ゴミから何まで全てにロット。漏れLSで金稼ぎ行っても
触媒代で赤字ばっかだｙｐ！
忍者も好きだがたまには盗賊で遊びに行きたいよママン…(；´д⊂
- 278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:41 [ C6h4vz3o ]
- >>276
だからはっきり言ってるってばさ。
正直死ぬからヤダ、って。
白もケアルマシーンばっかりでイヤなら断れよ、って話だよ。
- 279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:41 [ mrlu14Cg ]
- >>262
良くそんなカスLSに残ったな。
俺なら割るぞそんなカスの集まりのLSなんて。
- 280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:43 [ g4KHqepA ]
- >>278
失敬、文盲だった
- 281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:50 [ mrlu14Cg ]
- 俺、７０代のスキル上げでつよ位の敵とやるなら喜んで盾したい後衛です。
防御スキル上げてーよ。
- 282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:54 [ TBH0OBIs ]
- >>277
それはちゃんと言ったほうがいいぞ、まじで・・・
もしくは、金を取るくらいの気持ちでもいいと思う。
- 283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:58 [ KfwJtTr2 ]
- まぁ、言いたいことは、
割を食うのは後衛じゃなくて、少数派の人間ってことだよ。
それをわからず脳筋脳筋いわれれば、
そりゃ後衛様とかいいたくもなりますがな('A`)
- 284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 10:59 [ vSoG.M7U ]
- いい加減ジョブ板にでもいけや。
メイン白の俺から見ても見苦しい。
奴隷扱いされるのがイヤならハッキリ言うかＬＳ抜けるなりしろよ。
結局そんなクソＬＳでも頼らないと何もできない甘チャンなんだろ。
- 285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 11:08 [ mrlu14Cg ]
- >>274
取り巻きもサポシだからな。
全員がサポ白してればピンポイントバラなんてせんでもマドバラして殴ってれば
良いんでオートアタックして他事でもしてれば良くなるから取り巻きが一番
カスだと思う。
- 286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 11:22 [ iy6snnC6 ]
- なんかこういう話題って必ず俺様白だけど、ってでてきて
「嫌なら抜けろ、白やめろ」って論調で終わるんだよな。
実際レイズテレポ依頼と、スキルあげでケアルに偏る後衛は
昔から言われてる問題で、さらに最近は前衛向けのエクレアばかり充実して
ますます後衛のお手伝い色が強くなってる。
実際不満をはっきり言ってＬＳ抜けてぽつんとしてるメイン後衛いたけどさ、
そういうのって寂しいじゃん。
抜けるやめるじゃなくてお互いが歩みよろうよーという話だろ。
そして自分は後衛だからか特に前衛に
もーちょっと歩みよってほしいと思うんだけどな
- 287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 11:24 [ TtU8l0Ms ]
- うちのＬＳは後衛が多いから（俺白）スキル上げ行って（名目はＮＭ品とか魔法とか？）
ケアルが忙しくて殴れないってこともないし、ヘキサ、ヘイロー
覚えた今だと、連携要員の一人です(・∀・)
前衛の人達も白あげてるせいか、あんまりテレポ依頼してこないし
あってもヴァズくらい。結構気楽ですよ。
週末で人集まると「何する？」とかって意見集めてＢＣ行ったりＮＭ狩したり
。
持ちつ持たれつでいい関係なのかな。
話変わりますが前レスであった、ＬＳメンからもらって有難かった物（白編）
１ インフィブルトルク（一緒にＢＣ行ったシフさんに貰った）
２ リリスロッド（３回チャレンジしたけど出なくて、俺が居ない間に出たらしいものを貰った（コレもシフさんから））
３ キノコの塩焼き（調理スキル上げでたくさん貰った）
４ ホーリーアムプラ、ファイアル等々・・
別にエクレアじゃなきゃダメとか、高価なものじゃなきゃダメとかじゃないとおもうんですよ。
（結構高価な物もらってるがｗ）
気にかけてくれる気持ちが嬉しいんです。
自分はお返しにゆでがにとか作ったり、テレポ、レイズも手が空いてたらやってますね
インフィブル等貰ったシフさんに なんかお返ししたいと思ってる今日この頃。
盗賊の小手とか どうだろうなぁｗ
- 288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 11:45 [ OApQV886 ]
- >>286
お前さん都合のいいレスしか見てないだろ。
前衛だって割り食ってるってレスはいくらでもある。
前衛が割り食った場合、死が直接かかわる分後衛より被害がでかいんだから、
ぶっちゃけスクワットくらいで文句言ってんじゃねーよと前衛からすれば思うが、
今はそんな話じゃない。
イヤだったら（後衛辞めろという気はないが）ちゃんと断れ、
それでつまはじきにされるなら、断り方が悪いかＬＳメンが糞かどっちかだ。
それ以外に何を言えと？
歩み寄って欲しいってのはここで言うことじゃない。
そのＬＳメンの脳筋前衛どもに直接言ってやってくれ。
- 289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 11:54 [ mrlu14Cg ]
- >>288
スキル上げで死人出すLSって存在するんだｗ
それって盾以外の脳筋がサポシで盗んでばかり居るからだろ。
盾以外の脳筋連中がサポ白してちゃんとケアルしてれば死にませんよ。
- 290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:06 [ .bCqyR6o ]
- なんつーか、そこまで不満溜め込むLSって
お前さん方にとって一体何よ。
LSつけてて良かったと思うことってある？
- 291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:09 [ OApQV886 ]
- >>289
お前も人の話し聞いてないだろ？
あえてつっこむと、
５０台の戦士が、６０台７０台のスキル上げにいって盾やらされたら、
いくら後衛のＭＰで回復してたって事故死しますよ？
しかもそういう状況で後衛連中はサポシで金貨ウマー、
殴る盗むで盾見殺しですよ？
後衛はスクワットがイヤなら脳筋ども見殺しにして自分はデジョンできるけど、
前衛は呪符でも持ってなきゃしょぼいＭＰ消費したらあとは死ぬだけですよ？
前衛で割を食ってる俺からすればケアルマシーンでつまらないなんてのは贅沢な悩みだ。
だた俺が言いたいのはそんなことじゃあない。
イ ヤ な ら 愚 痴 言 っ て な い で 断 れ
割を食う前衛は少数派だから、
多数派の割を食ってる後衛によってたかって叩かれるね。
けっきょく少数派が割を食うんだなって愚痴。
- 292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:19 [ mrlu14Cg ]
- >>290
いや、自分のLSではそんな事無いんだけどな。
結果的に結局後衛にケアルタンク押し付けてるだけじゃん。
>>291
見殺しって言うけど、なんで後衛だけのせいなの？
スキル上げなら前衛もサポ白でしょ？
前衛で割り食う場面実際に少ないがなぁ。
盾ジョブしか前衛が居ない訳じゃ無いし、盾したくなかったらタゲ回しすりゃいいじゃん。
嫌なら断るけど、結局後衛＝ケアルタンクしてろって扱いが見てて気分悪いんだよな。
- 293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:20 [ siu415zE ]
- >>[ OApQV886 ]
この人のレス見ていて、流れが読め無い人っているんだな〜と思った。
- 294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:22 [ EqVBvnE2 ]
- 後衛のジョブアビリティ被害妄想が発動！
つーかぶっちゃけ愚痴言ってる暇あったらちょっとでも前衛経験してみな。
前衛は前衛で大変だから。
俺はメイン後衛だけどＬＶ上がって余裕できたから戦士とかやってみたよ。
メイン後衛で良かったと心底思った。
- 295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:25 [ mrlu14Cg ]
- >>294
前衛もしてるけど、大変さのベクトルが違うでしょ。
スキル上げの話なら現実的に後衛が割り食ってるよ。
LSでのミッションやBC攻略なんかだと盾が割り食うってのもナイトもやってるから
良く解るけどまた別問題だしな。
- 296 名前： 277 投稿日： 2004/05/21(金) 12:29 [ zOxU/gdA ]
- １度、マジで嫌になって、忍者で行くの断ったらイベント
（この時は旧HNM戦だった）自体がナクナリマシタ（ノ∀｀)
ちょっとヘコミマシタ。
色々イヤになって金稼ぎはソロで行くようにしてるのに、
「そこで何してんの？」「漏れも行ってイイ？」
そしてサポシできて回復もロクにせず、金貨盗みまくり。
出るアイテム全てにロットロットロット（ノ∀｀)
【 かえれ 】って言えたらどんなに楽か。
今度行っても良いか聞かれたら
【 今は独りで行動したいんです。 】 って言おう…（´・ω・｀)
でもLS自体は居心地イイデスヨ。根は良い人達ばっかだし。
ただちょっと、メインジョブで遊べなかったり、
漏れだけ死にまくるのが不満かな（ノ∀｀)
- 297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:31 [ tgwqVCYg ]
- 全ジョブ、少なからずそういう例が有ると思う。
ジョブだけでなく、レベルとか合成スキルとか性格とかでもな。
んで、こういうのは周りが気づいてないことが多い。
やっぱり、何故嫌かをはっきり言うのが一番じゃない？
- 298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:32 [ 073y/3Og ]
- >>[ mrlu14Cg ]
人に絡んでばっかで鬱陶しいなお前
- 299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:43 [ qJwk/XR. ]
- >>295
おまえせのスキル上げが前衛にとってどれだけ重要で大変かわかってないだろ。
臼が自己満足でヘキサ撃つのと訳が違うんだぞ。
- 300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:43 [ 27D8vtP2 ]
- >>296
メインのシーフはレベルいくつ？そりゃ空蝉に比べられないかもだけど、
回避ブーストしたシーフはナ盾よりＭＰ消費しないよ。みんな避けちゃう。
あと、自分だったらそんなLSは速攻で抜ける。良い人を演じてるように見える。
目的は言うまでもない。本当にそうかどうかは自分で判断してね。
- 301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:50 [ LCeKLszI ]
- うちは後衛がほとんどのLSだから前衛やってる人のほうが
割くってるような気がする、死ぬのもその人が多いからね
だから何かアイテム欲しいって言えばできる限り手伝う
そういうことでいいんじゃないかと思ってます
まあ、LSの構成とジョブによっては持ち出しのほうが多い人
出るとは思いますので、そういう人にはは特に気を遣うって
ことでいいと思うのですがねえ
- 302 名前： 277 投稿日： 2004/05/21(金) 12:53 [ zOxU/gdA ]
- >>300
シ・忍どっちもカンストしてるっす。
LS初期からのメンツは、それでも割と気を使ってくれてはいると思うですよ。
後から入ってきた香具師等がチョット…な所あるけれども。
フルでも20人に満たないちっこいLSなので波風立てたくないってのと、
やっぱりLSに愛着あるので抜けるのは忍びないって感じで。
もうちょっと、自分の気持ちを言うように心がけよう…（´ー｀）
- 303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:55 [ KfwJtTr2 ]
- >>293
ＬＳでは、後衛が少数派の場合が多く、
ここでの被害報告は後衛が多数派。
で、珍しく前衛が少数派のＬＳで、
ここで前衛が被害報告をすると、多数派の後衛に叩かれる。
けっきょく少数派は多数派に叩かれるという構図は同じ。
叩かれる少数派が集まって多数派となり、さらに少数派を叩く。
さらに（以下無限ループ
この構図を何とかしない限り、
ＬＳで割を食う人はいなくならないんだなと、いまさらに思ったよ。
- 304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 12:58 [ cW6vX2QI ]
- >>296
根はいい人って言うけどさ、天然で人の気遣いが出来ないってことだよな、そのメンバ。
漏れも人の気遣いするのが苦手だけど、最近、それが原因で仲良しのフレと一悶着あった。
やっぱ気遣いは大事だと思ったな。そのメンバもどこかで気付いてくれればいいと願う。
- 305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:01 [ /ELMwSO2 ]
- そんなに前衛で割くって少数派で愚痴いうなら
とっとと後衛やってろ
つーか50代で70代のスキル上げいって盾やらされてるのと
白がケアルマシーンは同列の問題じゃないと思うんだが。
- 306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:04 [ RiAH5/xQ ]
- >>305
あんたが言ったことを前衛の立場に訳してやる。
ケ ア ル マ シ ー ン が イ ヤ な ら 後 衛 や め ろ。
ループになっちまうじゃねえか('A`)
- 307 名前： 277 投稿日： 2004/05/21(金) 13:06 [ zOxU/gdA ]
- >>304
そう、まさに天然なのですよ。悪気は全然無いようで。
天然を装っているのだとしたら…(((((; ﾟДﾟ)))))
>>305
白も65デスガ…（ノ∀｀)
どうも前衛視点で書き込むと荒れるようなので以後控えます。
お邪魔シマシタ。
- 308 名前： 229 投稿日： 2004/05/21(金) 13:08 [ RAr03hV6 ]
- 前衛割食う例最初に出したの俺っぽいけど俺はケアルマシーンしてろなんて思ってないからま。
馬鹿で自己中はジョブ関係無く馬鹿だって言いたかっただけだからな。
- 309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:08 [ 6UXS7sXE ]
- >>305
それを言ったら白はそういうジョブだからイヤならやめろで終わり。
自分のジョブの立場だけで文句言って被害者面すんな。
- 310 名前： 306 投稿日： 2004/05/21(金) 13:11 [ Nk8NvIm6 ]
- とりあえず突っ込まれる前に言っておくが、
ケアルマシーンがイヤなら後衛やめろなんて俺は夢にも思っちゃいないからな？
>>305がもし前衛だったらそう思ってるだろうけどな。
- 311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:12 [ lQpX4mcY ]
- っていうかまあ結局は
前衛後衛だろうと割を食ってる連中がいて
その影で苦労してる人がいるってだけだろ
とりあえず少しでも遠慮というものを覚えてほしいよな〜
漏れのLSのリアフレや一部のアホメンバーは都合が悪くなると
「^^;」こればっかりだな
この顔文字見ると異様にむかつくんだよねぇ、「まあいいじゃないかよ(汗」って言われてるようで
Rareアイテムが出るとみんなでわけるのが普通なのに優先ロット主張したり
それ注意すると「;;」やら「^^;」…そう言われると萎えるんだよな…
漏れはいいけど寄生してるのに他のレベルの高い後衛とかサブ盾連中に譲ろうって精神はないのかと
漏れはメイン盾だけど死んでも「レベル高いからいいじゃんｗ」ですまされたり
手伝うのも最近じゃ辛いんだよな、死ぬのは漏れがヘタレだから仕方ないけど他の連中の態度が
この間頭骨取りでたまたまロット勝ちされて今度は古の塩取りに駆り出されそう
「暇でしょ？ｗ」とか言われてなんだかもう…とりあえずレベル５５超えてから話しかけてほしい
LSの白には感謝してるよ、よく二人で狩りに出かけるしな
連携もヘキサ絡めると喜んでくれるようで嬉しい
あまり人数が増えすぎてもきついわ、人間関係って難しいな
- 312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:13 [ /ELMwSO2 ]
- いや、だからな・・・
〜が嫌なら〜をやめろってのを良く見るけどさ
何の解決にもなってねぇって事。
そこにゃ少数派だからとかそんなの理由にならねぇだろ。
まして、自分と正反対の側にいる相手掴まえて
それ言っちまったら堂々巡りにしかならんだろと。
あと、断れってのも実際にゃ何の解決にもなりゃしない。
互いに満足できる形に発展・進展する事は考えないのかと。
ちなみに白６０・詩人６５・忍者６０の道楽者だよ。
- 313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:15 [ dex/lUxw ]
- どこのスレにも極論しか言えない椰子がいるな
- 314 名前： 300 投稿日： 2004/05/21(金) 13:17 [ 4shFQKQ. ]
- >>302
両方カンストですか。それは失礼しました。
天然というか、きちんと言える人が周りにいないと、本人絶対気づかないからね。
ちゃんとしたいなら、初期の人とも話し合って、当人に通告すべきだと思う。
それでも変わらないなら、その香具師そのまま飼うのかキックするのかLSで判断
するとかがいいんじゃない？
- 315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:19 [ czU2gyes ]
- >>312
言ってること矛盾しすぎですよ・・・
- 316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:20 [ OApQV886 ]
- >>312
で、どーやったら解決できると君は思うん？
考えろって人に言う前に自分が考えて意見を言ったら？
断るってのは「それを自分はイヤだから、次から要求しないでよ」って意思表示に他ならない。
周りはそれから気を使って要求しなきゃ円満解決じゃない？
黙って泣き寝入りしてここで愚痴ってるだけよりよほど解決に近いと思うぞ。
はっきりＮＯと言う、これ俺なりの解決法。
- 317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:24 [ ehFzFqqc ]
- 話の噛み合わなさが卑女のときと同レベルとオモタ
一度深呼吸汁
- 318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:31 [ KKJ14j1o ]
- >>312
それ位自分で考えなよ。
人それぞれ価値観はある訳だし、それに納得できないなら持論で反論するも良し。
はぁ、ヤレヤレ。もっとほかに考えないのかと。って何様ですか(･ω･)
ジョブ明記してオレはここまで前衛後衛上げてきたから
双方の気持ちは当然理解できてるとでも言いたげだが
反論も出来ずに絡むだけならレスすんなよ。
- 319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:34 [ iwTfNctQ ]
- うちのリーダーはレベル低い奴がミッション連れてけとか我儘言って
「なんでダメなの？；；」とか抜かしやがったら
「俺が気に食わないからｗ」で返したぞ。
それ以来顔見せなくなったけどなｗ
みんなで選んだリーダーだからこれに関しては誰も文句言わなかった。
みんなウザいと思ってたしなｗ
LSリーダーの素質って重要だよな。
ここで愚痴ってる奴はNO言えないでしょ。
言えたらこんなとここねぇし。
- 320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:37 [ /ELMwSO2 ]
- >315
まあ、自分で矛盾してるのわかってても
感情の部分で吼えたくなる時もあるんだよ。
特殊な例だして前衛も割くってるなんて言われるとな。
>316
少なくともLSで共存していくなら
断るにしても、キチンと理由を述べて断るべきじゃね。
次から要求しないでとまで言ったら、断絶に近いだろうから
LSから抜けるつもりならいいけど、そうでないなら
ちゃんと説明して断れ。偶に納得しない奴いるけどな。
つーか俺がやった断り方で極端なのだすと
白でレイズ依頼・詩人でスキル上げ依頼があった時に
「忍者AFの網タイツが欲しいから忍者のレベル上げて来る」で納得貰ったぞ。
かわりに忍者AF取りの時にLSへのヘルプは一切しなかったけど。
逆に詩人で野良PTに誘われた時にテレポ依頼あった時で
PTが完成してないのもあって、メンバーにOK貰ってテレポした事もある。
なんつーか、嫌なものは全て断れでも上手くいかないだろうし
全て受け入れても駄目になる。
適度に歩み寄ったり、拒否したり調節とって行動すりゃいいじゃん。
- 321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:39 [ C6h4vz3o ]
- ＬＳスレの流れ
│ＬＶの差による溝
│ジョブの差による溝 ←いまこのへん
│立場の差による溝
↓（上に戻る）
- 322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:46 [ /7JReCfI ]
- よく似たケースが過去に出てきてたかもしれませんが聞いてください。
当方キャラ♂のリアル♀です。リアル性別はＬＳの中では固定で遊んでいた
Ａさんしか知りません。一度小さなオフ会をしてその時に顔を合わせたのですが
その後もこれといった変化もなく過ごしてきました。
2ヶ月ほど前そのＡさんがＬＳで気に入らないことがあったと言って
パールをこっそり割ってしまい、オフラインでログインするようになりまた。
そしてその日から私に頻繁にテルをしてくるようになりました。
最初は寂しいんだろうなと思って気にしてなかったのですが、ほんのちょっと用事で
倉庫に寄ればその倉庫キャラにテル、それも急を要するものでなく、メインに戻った時に
すればいいような内容だったり、またＬＳメンでＰＴを組んでると
『そのメンバーだと大変でしょう、自分がいないとダメだね』みたいな事を
言ってきたりするようになりました。
そんな日々が続いて、Ａさんに対して少し不信感を持つようになってきてたので、
ある日ハンドル名の違う倉庫キャラでこっそりログインをしていたのです。
そこにＡさんからのテルが…。
それはもう理由のない恐怖でした。私はPOLサーチがとかよくわからないので、簡単に
そうゆうことが出来るのかわかりません。みなさん普通にやっておられるのかもわかりません。
ただ、フレリストにも反映していない、教えてもいないキャラをわざわざ探し出してテルしてくる
行為は自分には考えられない行為で、今はＡさんに対して気持ち悪さと恐怖しかありません。
今Ａさんは再びＬＳに復活し、今までどおり顔を出してます。
長く固定を組んで一緒にいた仲間の一人でＬＳのみんなもそれを知っているので
いきなり疎遠になることが叶わず非常に困ってます。
Ａさんにやめて欲しいわけではなく、今後一切関わり合いなく上手く共存できる
方法はないものでしょうか。
長文、お目汚し、大変失礼しました。
- 323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:47 [ gek9YOnM ]
- 前衛が割くうのが特殊な例ねぇ・・・まだ解ってないのな。
結局のところ割くってるのは少数派で、前衛後衛は関係ないだろ。
「前衛が少数派の集団は特殊だから、前衛が割くうのは特殊」だ
って主張なら解らんでもないが、前衛＝自分勝手、後衛＝迫害って
一概に決め付けるのはよくないよ。
うちの集団も後衛が多いな。俺は暗黒75なんだがハクタクとか
白虎戦なんかはこっちの都合も聞かずに強制参加扱いだよ。
普段は暗黒イラネ前衛イラネとか言ってるくせに都合よすぎ。
盾と後衛だけでやれるんだろ？だったらお前らだけで倒して来いよ？
と言ったら「；；」だとよ。じゃあ手伝うから今度ファフニール参加させろと
言ったら「いや、暗黒入るときついし；；」とか言いやがる。アホかと（ｒｙ
- 324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:48 [ a2njcUmQ ]
- >>312
そうやって反論だとか言ってるから噛み合わないんだよ。
どっちの立場にしても理解して欲しかったら自分から歩み寄れ。
自分の主観だけを押し付けて理解しろなんて無理さ。
- 325 名前： 316 投稿日： 2004/05/21(金) 13:49 [ .X8mTj2o ]
- >>320
いや極端にとるなよｗ
>はっきりＮＯと言う、これ俺なりの解決法。
ったって、理由もなくイヤだから全部断るって意味じゃないよ。
>適度に歩み寄ったり、拒否したり調節とって行動すりゃいいじゃん。
まったく持ってその通り。
ただどーしてもイヤなことは、二度と要求するなって意思表示してもいいと思うぞ。
後衛のケアルマシーン要求然り、前衛の無茶なＬＶでの盾要求然りだ。
で、君の考える解決法はなんなのよ？('A`)
- 326 名前： 324 投稿日： 2004/05/21(金) 13:51 [ NUALPEh. ]
- すまん>>318だった
- 327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:52 [ fRnXihoc ]
- >>323
/cheer
- 328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:53 [ czU2gyes ]
- >>320
うーむ、まあ気持ちはわからんでもない。
が、前衛でもつらい状況もある、と書かれているのをばっさり否定するのは、
双方が歩み寄るという事から最も離れた姿勢だと思うよ。
お互いを気遣って行動しろってことだと思う。
レベル、ジョブ、立場などが違ってもね。
↑いまこのへん
- 329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 13:58 [ 18/Xzj8I ]
- >>322
良かったらこっちのスレの方がいいのも？
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1081283390
それと、POLサーチの事などは説明書に載っていますので、
ご自分で、やり方や設定などはご確認下さい。
別ハンドルでもフレリストに乗る設定になっているのかもしれません。
その場合別ハンドルに変ったことも、相手のリスト上からでは判りません
同じハンドルの括りの、別キャラ扱いと同じです。
貴方の設定がそうなっているのなら、
ただのウザい人なだけで、電波ではありません。
- 330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:01 [ KfwJtTr2 ]
- >>322
>今後一切関わり合いなく上手く共存できる
ってすごい無茶言うな・・・(；´Д`)
まず、ＰＯＬサーチってのを使えば、キャラ名が変わっても、
関連付けるハンドルネームが変わらなければ見つけられます。
別のハンドルネーム作って、そこに新キャラを関連付ければだいじょーぶ。
で、今の解決法だけど、
まずははっきりと「しつこくTell送らないで」と直接言うこと。
ダメなら、こんなことで困っていますと信用できるＬＳメンに相談しよう。
ＬＳ会話よりもTellがよろし。
で、その人からもTellで注意してもらうようにしてみよう。
それもダメならＬＳ会話での論争に持ち込むしかない。
ただそうなれば、Ａに抜けてもらうか自分が抜けるか、
どっちかの犠牲を払うしかないことを付け加えておこう。
とりあえず/cheer <322>
- 331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:02 [ lQpX4mcY ]
- >>322
一応POLサーチで探そうと思えばフレリスト隠しても探す事は可能
まああれじゃねぇの
今までサーチしてたまたまPOLサーチ→知らないキャラでステータス隠してログイン→何やってるのか？
っていう流れだったんじゃないかね
少し擁護っぽくなったけど確かにそこまでしてtellすんのはあれだな
漏れだったら仮にフレがステータス隠してログインしてたら「何か事情あるのかな」って思ってわざわざtellしたりはしないけど
過去から一緒だったからLSの嫌になった連中と一緒にいて何かあったら…と思っただけでは
要するにただの妬きもちみたいな
まあそこまで毛嫌いせずに頑張れ、最終的にはあなた自身で判断してちょ
>>323
あなたのLSはHNMLSか？
それともただのNMLSみたいな小規模のもんかな
まあ暗黒入れたらきついとまで言ってるんだから人数足りてるくらいのLSだろうけど
今のキャップでは７０キャップと違って他アタッカーの通常殴りでも十分ダメは通る
ニーズならまだわからんでもないがファフ如きに「暗黒入れるときつい；；」なんて言ってるんじゃ
あなたは気分悪くするかも知れないがそいつは大したPスキルのない香具師ではないか
少し考えてみてはどうかと
ファフで暗黒イラネっていうわりには白虎に暗黒入れるのな(通常削り＆スタン要員だろうけど
それでファフ狩れないってのはおかしい、なんか暗黒入れたくないって思惑でもあるんじゃないかね
- 332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:12 [ u4x/PWgQ ]
- 相談なんですが、聞いてくれませんか？
私はLSリーダーをしているんですが、かなりワンマンです。
企画主催もすべて私です。誰かが「○○したい、ほしい」というと、
人や場所、倒し方の説明もトリガーも私が集めて主催します。
主催してくれる人が誰もいないからなんですが、、、、。
最近それが酷すぎて、私が精神的にやばめです・・。
ある人が「ハクタクの眼リーダー取ってきてー」と言った時、
切れちゃったんです；；会話は・・
ある人「メイン赤だけどソロでオプチ欲しいからハクタクの眼よろ」
私「トリガーは自分で集めてきたほうがいいお」
ある人「俺、そんな暇ないｗ」（サンドで合成中
これで切れちゃいました。
テルで
私「LSでそんなこと言わないで、そんくらい自分でいって」
ある人「LS全体に頼んだわけじゃない、LS付けてる人に頼んだだけ」
私「なにそれ？私に不満あるならいってくれない？」
ある人「今、明日のテストの勉強してるから、むり」
私「えー、いまLS会話してるし、それぐらいなら不満あるかないかくらい
いえるでしょ？」
ある人「それぐらいってなに？たかがテストっていいたいん？」
続く
- 333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:16 [ u4x/PWgQ ]
- 続き
私「そんなこと言ってないよーなんでけんか腰なの？」
ある人「勉強してるんだけど？」（合成しながらLS会話しまくり
私「いつもそんな言い方されると、LSでいるのも私楽しくないし」
ある人「じゃーなに？LS辞めろっていいたいわけね？」
私「そこまでいってないよー、楽しくいこーよ」
ある人「勉強」
これってLS的にアリなんですか？
ある人はバーミの時もこれをしたんです。
織物とってきてーっでゲットしました・・・。
キックとかしたことないんですが・・・。
それとも私に何か問題があるのでしょうか？
誰か教えて下さい。
- 334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:20 [ yMltpW6. ]
- >それとも私に何か問題があるのでしょうか？
いまのあなたの置かれてる状況を「かなりワンマンです。」と勘違いしてるとこｗ？
ワンマンってそんなんじゃないだろｗ
と突っ込みはさておき、、、
あえて言うなら、アホにズバっといえないところと
そんなアホに育ててしまった、の２点かねぇ
周りの連中がかなり調子こいてるみたいなんで
無言で一回ＬＳ割るべきかと
- 335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:20 [ KKJ14j1o ]
- >>323
暗黒入れたってファヴ倒せないって訳でもないじゃん。
Lv上げPTでもあるまいし、人はいくら居たって困るもんでもないでしょ。
そんなに戦力にならんって言うんなら外アラで2軍待機ってのもある訳だし。
>>331の言うみたく、多分戦利品をあなたに分けたくないんじゃろ。
白虎やったんだからファヴ参加させてくれ位交渉したらどうか？
HNMLSかどうか知らんが、普通その位は交渉するぞい？
それともリーダー及び一部の取り巻きのみの潤うLSだったら、とっとと抜けるがよろし。
- 336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:21 [ OApQV886 ]
- >>332
おまいさん前スレ875だろｗｗｗｗｗｗｗ
あれだ、面倒見のいいリーダーを目指してＬＳ立ち上げ、
あまりのＬＳメンのクレクレっぷりにネを上げたってやつｗｗｗｗｗ
マジで言ってるんだったらってことも考えてマジレスもしとく。
ＬＳリーダーといえども一人のプレイヤー。
ＬＳメンの面倒を見てやる義務はない。
いじょ。
- 337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:21 [ mrlu14Cg ]
- >>332
バーミの時ってそんな高いもの厨房にくれてやったのか。
お前のLS悪い意味で馬鹿じゃねーの？
ネタじゃ無く本気でハクタクの眼取ってきてなんて言えるLS普通じゃないよ。
- 338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:22 [ LE.tzW0s ]
- >>332
普通ではアリえない事態では？？？
「ある人」がＤＱＮ確定でしょ
織物とってきて〜とか言うの，
ありえない！！
- 339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:22 [ KKJ14j1o ]
- >>332
キックっつーか、1回割ったら？
激しくネタ師っぽい感じはするからコレ以上は敢えて突っ込まないがナ。
- 340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:23 [ T5ndmEd6 ]
- <trackback url=いう>その勉強してるからといいつつ合成してLS会話して、
「誰か自分は暇ないからハクタクの眼を取ってきて」
っていうのは分かった。
そしてそれについてはそんなめちゃくちゃなことを
いう子もいるんだね。と思ったんだけど、
>>332とある人の会話が全然わかりません。
お互いがなにを主張したくて言い合いしてるのかさっぱり・・・。
誰か通訳よろしく。
- 341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:27 [ tgwqVCYg ]
- >>332
凄いLSだな…。悪い意味で。
LSリーダーってそういう役じゃないと思うよ。
もっと気楽にがんがれ。
あと俺も332の会話がよくわからね。
なんかお互いの言葉が空回りというか…。
- 342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:28 [ 9MxGt8vg ]
- >332
真のワンマンはリーダーに逆らえないくらいまで
メンバーを調教することを言う気もするんだがなー。
それが出来てないみたいだから、一度調教しなおしてやったら？
もっとも、ハクタクの眼をワーム買ってこいくらいの感覚で頼む方もバカだし、
そういう風に育てた方もバカだろ、ってのが真情だがなー。
どーでもいいが、TELL会話が計り知れないスレ違いっぷりなのがﾜﾗﾀ。
- 343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:28 [ ElXbenmI ]
- 欲しい奴が自分で取りに行かないなんて
かなりアホに仕上げたな
手伝っては言えても対価無しで取ってきてなんて普通言えない。
- 344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:29 [ 2Y0SbPsI ]
- つーか勉強のときはFFしてんじゃねえ。どうせ0点だろうよ。
- 345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:30 [ nxSuzLBE ]
- >>332
普通にキックしてBLで終了だな。
ただ、お前さんが今までやってた事は
どこぞの姫が欲しい欲しいと言ってる物を取り巻きがホイホイ貢いでるのとそー変わらん。
そんな事をやってれば調子に乗るヤツが出てきて当然だろうな。
ワンマンリーダーとかそういうレベルの問題ではない。
単にメンバーに嫌われたくないだけじゃないか？
- 346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:31 [ czU2gyes ]
- ＬＳスレの流れ
│ＬＶの差による溝
│ジョブの差による溝
│立場の差による溝 ←ここに移動
↓（上に戻る）
激しく釣りのような気がする・・・・
- 347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:31 [ K4EohIio ]
- 欲しい物があるのに誰も企画を立てようともしないLSメン全員が糞
その中で人際だってる「ある人」ももっと糞
貴方は・・・・一人で背負い過ぎ
結論からいうと解散して一から立上げ直し。
- 348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:33 [ DQCnHzk6 ]
- うーん、何が問題で何に怒っているかを上手く伝えられていないね。
ログからして比較的年齢層の低い子達で集まっているLSかなと思ったのだけれど、
LS的にというよりも対人関係としてちょっと未熟というかこなれていないな、と。
一度、箇条書きにして何が問題かをメモしてまとめて理論的に諭したほうが
いいかと思う。ワンマンというよりも面倒事を全部自分の代わりにひっかぶって
くれる便利屋としか見られていない。人間全てが善人ではないし、他ではいい人
であったとしても、ついつい便利屋気質の人のそばにいると無意識のうちに
利用するのが当たり前になってしまう人も多いから（自立してない子供に多い）
たまには厳しいところ見せないといつまでたっても利用されっぱなしになるよ。
誰が悪いとか責任の是非はどうでもよくって、あくまでLSに限らず生きていく
上での対人のコツみたいなものなんだけど、厳しい一面も見せていかないとダメ。
普段面倒見が良くていい人だけど、よっかかりすぎると怒られる、というのを
周りにもきちんと植え付けると言うのかな。332さんは良い人だと思うよ、
だからこそ自分の最低限のテリトリーを守る術を覚えるともっと良くなると思うし
頑張って欲しい。
- 349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:34 [ KKJ14j1o ]
- 普通なら「割れ」「だったら勉強してろ」と言えで終了する事なのだが
「信じられない！オレだったら・・」「ひどいよ！そんなヤツ！！」とか
嬉々としてレスする人が大量に釣れるから図に乗るんんだろうな。
- 350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:37 [ iwTfNctQ ]
- ぶっちゃけありえな〜い♪
ごめん、名台詞スレ見てたのよ。
普通は「知るかボケ、てめえで取って来い」だよなｗ
もしくは「いいけど1個20万ね」とか
- 351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:44 [ lQpX4mcY ]
- >>340
ある人「メイン赤であまり必要ないと思うけどソロでオプチ欲しいからハクタクの眼キボンヌ(リーダー」
私「ハクタクの眼は集めるの大変だし自分で取ってきてほしいわけだが」
ある人「俺忙しいんだけどねｗ」（サンドで合成しているためとても忙しいとは思えない
ここでブチギレですよ、私はtellで言ってやりましたよ
私「LSでそういう頼みされると他連中も調子にのるじゃん、そんくらい自分で取りにいかないと」
ある人「LS全体に頼んだわけじゃない、LS付けてる人に頼んだだけだが」←よくわからん、意味不明
私「え？反論？私にそんな事言うって事は不満でもあるってか？」
ある人「だから〜忙しいから俺今取りにいけないわけ、頼めないかなぁ」
私「えー、今あなた合成もしてるしLS会話もしてるし本当に暇じゃないの？？
俺に不満あるなら今暇だろうからそれくらい言えるんじゃないの？」
ある人「暇ってなんだよ、テストで忙しいのにそういう言い方ないじゃんよ」
私「そこまで言ってないけどさーなんでけんか腰なの？」←微妙に矛盾かなぁ
ある人「勉強してるから少し言われてムっとしたんですが何か？」（合成しながらLS会話しまくりなので説得力なし
私「いつもあなたLSでわがまま言うよなー俺がLSでいるのも楽しくなくなるよ」
ある人「じゃーなに？LS辞めろっていいたいわけね？」
私「そこまで言ってないけどさ、まあ仲良くしようや」
ある人「あーわかったわかった、とりあえず勉強で忙しいからハクタクの眼キボンn(ry」
こういった感じでは、うーん漏れにもよくわからんが
まあはたから見れば間違いなくある人とやらはLSを利用依存しまくりのDQNだが
332の対応やバーミリまであげた話もあるので332もDQN量産LSとして対応していたのは否定できんなぁ
まあネタ臭さプンプンだがそのDQNはキックする必要があるがあなたの対応が一般人とはかけ離れているのもあるのでそのへん反省して対応汁
>>337の言葉がここのスレの人の大半の意見になると思うが
>>336
あの人は中レベル帯の人だったような気がするしハクタクとかいう次元ではないため別人だと漏れは思うわけだが
- 352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:44 [ VY37N4AY ]
- 欲しい人が「自分で」場所・倒す敵を調べて案内する。というのが普通だよな…？
うちのLSメンバーはあくまでも、希望者の戦力としてお手伝いに来てくれる
経験者はアドバイスこそしてくれるが、基本余計な口出し一切ナシ
希望者がドジ踏んだり、調べた情報が不完全でどうしても迷ってる時だけ、
ゴーマニズム発動。いまのとこそれで問題なく後発も育ってきてる
>>332、おまいのやってることはただの甘やかしだ
可哀想だが、そんなのワンマンリーダーじゃないよ。
どこをどうひっくり返せば「ワンマン」なんて言葉がでてくるやら・・
ちょっとごねれば「はいはい」って小遣い渡すママじゃないんだからさ、
ミッションやクエ手伝いならともかく、高級素材ぽんっ、はないだろ
(※いちおう補足、バーミはダマスク織物 ３個 ＋他素材必要。１個じゃきかない)
釣りじゃないなら、「ある人」とやらをキックするかシェル勝ち割れ。今すぐ
メンバーのためのLSじゃなくて、おまいさんとメンバーの為のLS、だろ？
リアル忙しいとかいいながらログインし、あまつさえ勉強を盾に人を顎で使うなんて
いくつのお子チャマだ？
おかしいと思いつつもLSにしがみついてるあんたも含めて、見てて気分悪いよ
「自分で場所とpop位置調べて、日時指定してくれたら手伝いいくよ」
って言えば済む話だろ？？？
しかしまぁ、勉強なんて言葉が出てくるあたりがお子チャマダヨナー(´∀｀)
- 353 名前： 332です 投稿日： 2004/05/21(金) 14:50 [ u4x/PWgQ ]
- みなさんお返事ありがとうございました。
一応社会人LSなんです、、テストと言うのは危険物？の試験みたいです。
会話はログそのままなんですが、他人から聞くとわけわかりませんね。
すいません。
私がLSの人に嫌われたくなくてこうなったんだと思います。
試験が終わったらもう１回ある人と話会って見ます。
他のLSをあまり知らなくて、ハクタク取ってきてーは有りなのかなと
思ってました。
私はあまり仕事をしていなくてFFに長時間いるので、仕事をしている
ある人にしてみたら、時間があるから頼んだだけなのかもですね。
悪いようにとらずに、話あってみますー。ありがとうございました。
- 354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:51 [ .X8mTj2o ]
- いやマジで、こいつ前スレ875か、それを絡めたネタのどっちかじゃね？
＜前スレ875＞
リーダーや古参が新人に気を使ってくれないと相談。
自分も入ったばかりで目立った動きはできない、
リーダーたるもの新人の面倒を見るものだと主張。
リーダーや古参に頼るんじゃねー、お前が動けと叩かれまくり、
>>91でＬＳを立ち上げて面倒見のいいリーダーになりますと宣言。
その後行方知れず。
そして今、自分勝手なＬＳメンのクレクレに閉口し、
今度は逆の立場の愚痴をこぼす・・・
奇妙な符合を感じるのだがｗ
- 355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 14:54 [ mrlu14Cg ]
- >>353
一つだけ気になってしかた無いんだけど、バーミリオをその厨房に貢いだってさ
その織物を取る為に手伝ったほかのLSメンバーの立場はどうなってるの？
- 356 名前： 332です 投稿日： 2004/05/21(金) 15:06 [ u4x/PWgQ ]
- バーミリオの件ですが。
ある人は裁縫をあげてるらしくて、毎日織物欲しいってLSでいってたんです。
そしたらノラでカニをやったLSの人が「織物あげる」って言ってきまして、
貰ったらしいんです。
そして私もカニに呼ばれて織物を１枚ゲットしたので上げました。
＠１枚になったので、私が張り込んで沸いた時にある人を呼んでカニを狩って
最後の１枚をゲットしたんです。
私のLSの人はあまり物欲がないみたいです。喜んであげてました。
LSで初めてのバーミだったからかもしれません。
でももう次回からはその場に居ない人には上げない事にしようとLSで決めました。
追伸
テル会話の私の発言の「不満あるの？」ですが
「自分で取りに言ったら？」と私が言ったあとから、LS会話でもPT会話でも
返事をしなくなって、、ずーっと無視されてたんで、テルで不満あるの？って
言いました。説明不足ですいません。
- 357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:12 [ KKJ14j1o ]
- >>353
危険物のテストは３・４択のマークシートだったような。。。
乙４なら高校のとき取ったなぁ。○×方式だからなんの勉強も無く受かったけど。
ちなみにハクタクの眼シリーズはEXでも何でも無いから最近だとバザでもよく見る。
ウチの鯖で相場１０マン位か。それ全部がから４０〜５０マンのモノを(取ってきて)クレクレって言ってるのと同じかと。
で、五行眼にするにはスキル高い錬金師依頼しなくちゃならんしハクタクだって７５キャップの今でもアラ組んで挑んでも
長期戦で1戦だけでもかなりしんどい。
そこらへんも踏まえた(理解した)上で、そのクレクレ房や>>332は言ってるのかな？
随分と浮世離れした事言ってるって事に気付かないかい？
- 358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:22 [ sjmCeVi. ]
- >>350
喪前優しいな。
漏れなら織物の時点で速攻キック♪
- 359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:22 [ Ywn.efLs ]
- ウチのＬＳではおかしな言動する香具師は、徐々に発言などがスルーされるようになる。
そのおかげかとくに目立ったトラブルもなく、痛い香具師はＬＳから自然消滅していく。
まあ、口に出さない不満みたいなものも個々人にはあるかもしれないが
表立ってわめく厨を排除することはある程度可能なので
そういう訳の分からない要求をしてくる香具師はＢＬに入れるまでもなく
ナチュラルに無視刷ればいいと思う。
- 360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:22 [ iwTfNctQ ]
- てかダマスクの時点でありえねぇだろ。
いくら物欲が無くても数十万の素材ホイホイとあげるか？
取るのを手伝うとか安く売るとかならともかく。
>>332のLSみんなオカシイよ。
普通ならこんなのLSからキックだが、野良に放たれても迷惑だなｗ
こんな奴育てた責任とってずっと飼ってくれｗｗｗ
- 361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:24 [ T5ndmEd6 ]
- >>332が不思議ちゃんなのはわかった。
んでやっぱりﾊﾞｰﾐﾘｵの件で、ある人ってのが
LSの人たちに対する認識見たいのが変わってきたのだとわかった。
話し合うのはいいけど、
「みんながみんな自分の思い通りにことが進む団体」ってのはありえないから
あまり不満をはっきり表す人の意見ばかりを呑み込まないように、
むしろ大人しくて発言の少ない人の気持ちをうまく聞き出して、
LSが良い方向にいくようがんがってください。
- 362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:26 [ mrlu14Cg ]
- >>332
のＬＳってクレクレ口に出した物勝ちって厨房に見抜かれてしまってるって事か。
口に出してクレクレ言えばＬＳで取ったものは優先で回してもらえるなんて
メンバーにとっては最低のＬＳと思うんだが。
- 363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:35 [ DsuVn1go ]
- >>332
自分事でよければだけど、
私もLSリーダーしてます。
ほぼ社会人LSで学生も混じってますが特にだからといって問題は出てません。
リーダーといっても普段は特に何もしません、
みんなそれぞれが考えているようなので生温かく見守ってて
個人間トラブルの時に相談されたりアドバイスしたりです。
もういない人なんですが332さんの｢ある人｣みたいな人はいました。
最もこっちは♀キャラで姫全開uzeeeeって感じで「〜ほしいな〜♪」
｢私低Lv上げたいからリーダー（高Lvで）後ろでケアルしてよｗ」
といったようなイカレちゃんでした。（ウチはPLなんか誰もしてませんしキッパリ断りました）
その姫は他人の事は手伝わず自分の事しか言わない奴で…
それでもみんながいいならイイかな、とか思ってましたが
その姫の事でLSメンバーから相談される事が多くなり、話をして抜けてもらいました。
やっぱりいいLS作ろうと思うとそういう人はどうにも毒になるような気はします。
自分で調べていけるな、と思ったらLSメンに手伝い頼むとかは当たり前だとは思いますね。
ワンマン（？）もいいけど、やっぱりリーダーにオンブに抱っこ状態になるだろうし
ほったらかしにするのもアリだと思います。言わないだけでやりたい事あると思いますよ、みんな。
- 364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:38 [ gvPyVHQE ]
- ＞そしたらノラでカニをやったLSの人が「織物あげる」って言ってきまして、
＞貰ったらしいんです。
＞私のLSの人はあまり物欲がないみたいです。喜んであげてました。
ダウト！
- 365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:48 [ NIlqDGJw ]
- >>332
とりあえず「ワンマン」の使い方間違ってないか？
「ひとりが意のままに組織を動かすこと」じゃなかったっけ。
ある人、がLSメンやあなたを意のままに動かしている、という意味なら合っているが。
- 366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:51 [ K4EohIio ]
- >>332のLSって本当に社会人LSなのか？
話を聞いてると「自称じゃないのか？」と思ってしまう。
>>357
俺も高校の時受けたが、マークシート方式にも関わらず落ちたぞｗ
- 367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:51 [ T5ndmEd6 ]
- >>365
ワンマンってのは one man って意味だじょ
車掌のいない、運転手だけで切り盛りしてる、
バスとか電車とかのことだよ。
- 368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:51 [ T5ndmEd6 ]
- アホカキコなのに上げちゃった・・・・orz
- 369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:55 [ mrlu14Cg ]
- >>357
危険物が簡単かどうかって事より、社会人ＬＳで危険物を取るって事は
その厨房は「ガソリンスタンドのバイト」の可能性が強そうだなって思ったｗ
本気で危険物が必要な職だったらちゃんと勉強するだろうし。
- 370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:57 [ C6h4vz3o ]
- ワンマンって、「一人の力のおかげで成り立ってる集団」って意味もあったような。
野球とかで４番ピッチャーキャプテンが強すぎってのワンマンチームっていうやん。
つーことは・・・
ワンマンチーム
一人だけ目立って他がかすんでる集団
ただし目立ち方は問わない
って感じ？
- 371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:59 [ bsjJxz6U ]
- >>368
(´・ω・)ノ(´・ω・`)
ワンマン社長とかいうだろ？そっちの意味かと思ったのよ。
辞書みたら日本語独自の意味だったのね。
スレ汚し失礼。
- 372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 16:16 [ KKJ14j1o ]
- >>369
うむ、ガススタのバイトなら免許アリで自給100円UPとかあるしな。
実際の業務は変わらないが1箇所に免許所持者が必要だからね。
あれば自給も上がってラッキー、位なんじゃなかろうか。
要免許必須な正社員ならそんな悠長なことはやってられんだろうし。
バイトしている＝社会人ってな脳内社会人のフリーターかもしれん。いや、間違い無い。
- 373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 16:20 [ T5ndmEd6 ]
- バイトしている＝社会人ってな脳内社会人のフリーターかもしれん。
それいっちゃうと職業の貴賤意識の問題もあるから・・・・
バイトでも毎日８時間以上週５日以上とかやってるひともいるわけで・・・
表現的にあまりよろしく無いのではとｵﾓｯﾀ。
- 374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 16:27 [ 5iNiaxOg ]
- フリーターと社会人はちょっと違いますよ。
と言ってみるテスト。
- 375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 16:50 [ 3VITys6. ]
- ガキみたいに仕事でキレて
「じゃ、辞めます」
で済むようなフリーターは社会人とは言えんな。
- 376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 17:02 [ M6XV36Rw ]
- 漏れのリアフレも危険物の奴受けてたな
そいつは航空機系の専門学校いってたわけだが
ものによってはクソ簡単らしい
まあそのある人ってやつと332が笑えないくらい馬鹿だと言う事はわかった
巣にお帰り
- 377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 17:02 [ aGEA3H16 ]
- >>332
悪いけどなめられてそうだね。
くれといえばくれる、強く出ればむこうが弱気になる。
メンバーに嫌われたくないっていうのは分かるけど、
こんなメチャクチャな事がまかり通ると思ってる子供にまで
強気に出られないなんてちょっと情けないね。
あなた自身、ちょっと浮世離れしてる感じだね。
- 378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 17:04 [ aGEA3H16 ]
- 切れて自分で取ったほうがいいと言った所まではいいとして、
その後の対応が弱気に見えたのでした。
もっとガツンと言ってもいいかと。
- 379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 17:11 [ wDkCwyZk ]
- この後↓フリーター・社会人でスレが荒れるのに50ﾒｾﾀ
- 380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 17:21 [ .4iT/qSI ]
- 危険物は乙種であればわりと簡単。
法規、危険物一般の知識（高校1年の物理、化学程度の知識）、受験種の危険物の性質
の３つそれぞれ6割以上で合格。選択式のマークテスト。
ただ、ここ３〜４年で少し取りにくくなったと聞きました。
ガソリンスタンドで使うのは乙４だねぇ〜。
スタンドの正社員の友達いたけど、就職してから取ったっていってた。
甲種だったらちょいと気合い入れないと難しい。
（まぁ、受験資格もいるしね。）
乙種は１こ取れば、次から法規ち一般が免除され、
同じに3種類まで受けれるようになるので、
暇な人は合成の片手間にゲットするのお勧め。
受験料、免許交付費用、参考書1冊で一万円くらいで済みますよ〜。
- 381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 17:25 [ YyzH1OOg ]
- >>332
中途半端に優しいからそうゆうことになる。
ＬＳ全員の面倒を無償で見る覚悟があり、それを自分の喜びとしているのならば、
相手がどんな態度になろうとキレたりはしないはず。
心のどこかに「相手に尽くすことにより、感謝されたい」って気持ちがあったんじゃないかな。
自己満足のために相手に尽くしてて、いつの間にかそれが当たり前になっちゃて
相手に感謝されなくなったからって相手に逆ギレするくらいなら、
最初から「善人」を目指さなければいい。
人の役に立ちたくて、人から感謝されるのが好きなんだったら、ハッキリとその「ある人」に
「私は、自分が人の役に立つのなら喜んで手を貸しますが、それに対して感謝されないといやなので
あなたのような人の手伝いはしたくないし、このＬＳにも居て欲しくない。」
とキッパリ言えばいい。
「優しくて頼りになっていい人」だったのならば、最後までそれを貫く覚悟で他人に尽くさなければ
そういう結果が待っているだけかも。。。
まぁでも日本には古くから「仏の顔も三度まで」って言葉があるくらいだから
あなたはべつに特別でも何でもないと思います。
たまたまＬＳメンバーに恵まれなかっただけ。
ふつう、甘えるほうは「いつもありがとう〜、ほんと感謝感謝の毎日です！」って
上手に立ち回るんだけどネ。
- 382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 17:36 [ cW6vX2QI ]
- >>332
まるでヒモだなｗ お前さん、社会人かもしれんがオトナじゃないだろ。
まともなオトナならそんなクズは相手にもしないか、ビシっっと説教くれてやれ。
「プレイする時間あるからなんでもしますよーだから嫌わないでー」って言ってるんだよ？
これがどれだけアホ臭いことかわからない？ 世間ズレにも程があるぞ。
- 383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 17:41 [ /7JReCfI ]
- 流れを切ってすいません、３２２です。
自分で解決するしかない事は重々承知しておりますが、進退きわまってしまい
ここに吐き出させていただきました。
いろいろお返事やアドバイスありがとうございました。m(--)m
- 384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 17:48 [ cW6vX2QI ]
- >>383
別に吐き出すのはいいことだけどさ、これからどうするつもりよ。
進退窮まったわけよね？ 自分じゃどうしようもなかったんでしょ？
なんか変わらず利用され続けていくのがオチっぽいんだが。
- 385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 17:56 [ C6h4vz3o ]
- >>384
いっとくが>>322は>>332のいいように利用されてる香具師じゃないぞ(；´Д`)
>>383
うまく解決できるといいな。/cheer <322>
- 386 名前： 384 投稿日： 2004/05/21(金) 18:00 [ cW6vX2QI ]
- 番号が似てたんで素で間違えた。勘違い申し訳ない。
漏れからも /cheer <322>
- 387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 20:06 [ 6mnmYHc. ]
- まとめると
試験勉強かFFかどっちかにしろ脳みそshitが！
って事だな。
- 388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 02:05 [ PLxrxSio ]
- LSメンバーがほぼ確定で寝釣りしてるのだけれども
他のメンバーは金はなくとも良い香具師ばっかり
多分皆薄々気付いてるとは思うんだけどね
そういう人が混ざっちゃうと醒めるのよね〜
はっきり糾弾するか自分からフェードアウトするか見て見ぬ振りか・・・
フェードアウトするかな・・・
- 389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 02:11 [ j6HD7L0M ]
- >>388
本人にはっきり言ったほうがいいよ。申し訳なく思って自分から抜けてくれればそれに越したことないし。
逆ギレするようならキック。そして一部始終をメンバに伝えること。
正直、寝釣りやってるのがいたら萎えるだろうなー
うちはコッファー乱獲通風になりかけのメンバがいたんだが、鯖スレで１度だけ晒された。
軽く注意したら逆ギレしたよ。乱獲の行為より、この態度がアレなんで抜けてもらったけど。
- 390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 02:37 [ iTtd8kDs ]
- だな。ちゃんと言った方がいい。
もちろんそれなりに丁寧な言い回しで。
逆ギレか電波飛ばすようなら、キックする理由がひとつ増えるだけだしな。
- 391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 03:16 [ 0xJGyFug ]
- まぁ、ＦＦしながらテスト勉強中ｗ、なんて言ってる奴はｱﾌｫかと思うｗ
- 392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 03:29 [ wsFdHCPI ]
- 寝釣りってバレるようなもんなん？
普通倉庫キャラとか作ってやってるもんだと思ってたが・・・
- 393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 08:32 [ 5olMU136 ]
- あんまり金回りよすぎるとばれるかもしれない
- 394 名前： 388 投稿日： 2004/05/22(土) 08:53 [ folwA67w ]
- >>393
その通りです。しかも倉庫で高いもの買い漁ってる
イベント等で嫌でも一緒になるわけで
どんどん醒めるだけだしな
やっぱ関わりたくないのでフェードアウトします。
- 395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 08:57 [ eyZZU6Ow ]
- 栽培の可能性も・・・って気はするが
倉庫で買ってるなら寝釣りかもな
- 396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 09:32 [ bzBUw96g ]
- 初期組みでこつこつ貯めてて、何かのきっかけで新キャラでプレイとか
あるけどな、てか自分かそうだし。
かってに寝釣りって決め付けるのもいくない。
- 397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 09:45 [ ngpMcIB2 ]
- 金回りがいいだけで寝釣り扱いされるのか
世知辛いな
- 398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 09:46 [ .ozG6K2U ]
- ちょっとあったことをカキコします
皆さんはLSツアーのときに外からフレンドやらの
お手伝いさんを頼むことはあるかな？
うちは人数が少なくて、大概数人お願いしています
そしてツアー。予想に反して数分で目的のアイテムをGET
（まぁNMが沸いていて倒したらドロップしたわけです）
その後、別のレア装備もGETすることに成功しました
ところがここで問題が。LSメンバーが未参加のLSメンバーに
その武器を進呈したいと言い出しました
自分は今回のツアーは主催者補助みたいな立場で
いくらなんでもそれはまずいんじゃないかとLSチャットで
問いただしたんですが、スルーされてしまいました
すいません、長くなりそうです
- 399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 09:53 [ .ozG6K2U ]
- 399の続きです
その武器を進呈することは別にいいと思うんです
普段から面倒見がよく、皆からも慕われていて
自分もなんらかの形で恩返しできたらなと思っていましたし
ところが今回のように外からの協力を頂いているときに
そういったことを言うのは違うんじゃないかなって思いました
今回はLS側が自分を含め6人、外部の方が3人という構成です
そのアイテムはエクレア品ではないので売却して
均等に分配する等、いくらでも方法はあると思うし
次の機会以降に同じ武器を取りに行ってもいいわけですからね
普段はみんな本当にいい人なだけにショックを受けました
自分のほうが間違ってるのか…？かなり悩んでいます
- 400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 09:54 [ .ozG6K2U ]
- 失礼、>>399は>>398の続きでした
- 401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 10:13 [ j6HD7L0M ]
- >>398 >>399
いい人とか悪い人とかじゃなくて、そのメンバの価値観の違いかと。
（外部の人を含んでいるけど）ＬＳのメンバで取りに行っているから、不在のメンバに
あげたいな〜っていう軽いノリだと思う。
ＬＳ内・ＬＳ外の区別がついてないのか、元々そういうのを気にしない人ってだけでしょう。
あなたが普段から、ＬＳ外の人も参加させる時は野良と同じ感覚でいきましょう、と
徹底しているならそういうこともなかったと思うけど、常にＬＳ外の応援を頼んでいるなら
そのあたりのバランス感覚がとれない・麻痺してる人も出てくるのでは？
アドバイスとしては、１度、そのあたりの認識を皆と話し合ってみてはいかが。
- 402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 10:22 [ JkGui.dc ]
- >398
自分も398さんの感覚はあってると思う。
ツアーで出たものなんだから、ツアーでガチロットするなり、
売って分配するなりってのが筋だと思う。
「あげたい」と言い出した人や、未参加のLSメンがいい人で
あろうがそれとこれとは別だし。
LSメンとのツアーやらイベントに他の人を招く、
お手伝いを依頼するときは通常の三倍は気を遣う。
会話に入りやすいように軽く他己紹介したり、
（Aさんは○○のときに知り合ったフレなんですよー、とか）
LvやRに関係ない釣りや合成の話ふったり。
内輪だけのお決まりギャグは避けたり、一応LS会話で
身内だけで固まらないように事前に注意したりしてる。
何もガチガチに気を遣えってことじゃなく、これでお互い
うまく打ち解けられたら、フレも増えるしLS合同で遊んだり
できるし、楽しいぞーってだけなんだが。
- 403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 10:27 [ ZLO3PzS2 ]
- >>398
2つ目のドロップ品の処遇を最初に話合ってなかった以上
その場にいる人でフリーロットor売って代金分配など、あなたが考えたようにするのが
普通ではないのかと思います（そこその値段のするものと解釈してます）
ＬＳメンに進呈したい、というのはＰＴ会話ではすべきではないですね
- 404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 10:29 [ vFvkQWdg ]
- >>398
目的のアイテム以外のドロップはガチでロット勝負か
>>398も言ってるように売却して頭割りにするとかしないと
外部の人に対しては失礼だとは思う。
カギ取り手伝いに行って、高価な魔法とか出た時に
その場に居ない人に渡すとか言われたら
さすがに「はぁ？」って思うしな。
- 405 名前： 398 投稿日： 2004/05/22(土) 10:39 [ .ozG6K2U ]
- 皆さん、貴重なレスをありがとうございます
LS同士で交流ができたりすると、とても嬉しいですよね
目的が達成できて、高額なアイテムをGET＞分配できれば、
みんなでちょっとした臨時収入も得られますからね
今後のこともありますし、メンバーとよく話し合ってみます
- 406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 11:09 [ oRh71y6A ]
- LSかいわってなにはなせばいいんだ
？
- 407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 11:43 [ j6HD7L0M ]
- ふだん、ともだちとなにをはなしてるんだ
？
- 408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 11:54 [ oRh71y6A ]
- しごとしろよぼけ
です
- 409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 12:02 [ tnmrq2WY ]
- >>406
食い物の話とかは結構きっかけになりやすいなあ。コーヒーウマーから始まって
お茶と紅茶とか。一度アップルティーはフォションに限るで，小一時間熱いトークが。
それとあちこちで言っているが、目玉焼きに何をかけるかは普通に盛り上がる。
昨日はD&Dの映画から、TRPGの歴史などで小盛り上がり(肝心の映画がしょっぱくて
盛り上がりに欠けたのがアレだったが)。ま、職場や学校とかと同じかと思うよ。
- 410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 12:36 [ zBA4LrpE ]
- >>388
まったく同じ状況。
メインで堂々と寝釣ってるよ。２年近くずっとこれといった大きなもめ事も
なかった１０数人のLSで、本当に居心地がよかった。
でもパールはずした。まだ割ることはできないが。
理由を言わずこのままフェードアウトできるだろうか。自分に自信がない。
- 411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 12:40 [ AdBV7G.k ]
- >>398
遅レスですが・・・・
その「あげたい」と言ったシェルメンバーに話す場合、
「貴方が逆の立場ならどう思う？」って聞いてみるべきだと思う。
友人以外知り合いはいないシェルに、友人からヘルプ頼まれて
ツアーした際に、目的の物以外の高額アイテムドロップ。
でもシェルメンバーだけでアイテム取り込んで、お手伝いの人達の事は眼中に無し。
自分がそのお手伝いだったらどうよ？ってね。
相手の立場になって物考えられる人じゃないんでしょう。
あくまで主観でしか考えられない。
あげたいと言った人が、そういう立場になっても無償で手伝ってあげるし
実際、今回お手伝いしてくれた人のシェルに行って無償で何でも手伝うって
言い切れるのなら、まあ理解出来ますけどね。
「言ってる事分かるけど、でもあげたい」ってその人が言うのなら、
今回手伝ってくれた人のシェルで無料奉仕してくるべきでは・・・・？
外部に気遣えない人のシェルのヘルプなんて、私なら行きたくないですよ。
- 412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 12:48 [ TA6IY01. ]
- ついさっきＬＳの解散宣言したきた元リーダーな俺。
理由は説明したくとも出来ない、だから強引に解散とした。
フレ登録をしていたメンバーからメッセージが届いた。
blistに入れた上、俺の事をフレ削除したらしい。決してＬＳメンバーだから
フレンド登録したってわけじゃなくて、本当に信頼できる奴だったからフレンド登録してたのに。
もう声も届かない。ヴァナで会って、俺が手を振ってもつんつんつついてくれないんだろう。
何故？って思うけど、いきなりあんな風に解散したのは俺だし、覚悟は出来てた。
だけど、今一度フレに問いたい。俺はＬＳにとって、お前になんだったんだろう？
ただの便利屋？それとも頼れるリーダー？はたまたチャットで盛り上げるだけの狂言師？
ああ、結局俺って一人で空回りしてただけなのかもな。
…もう何もやる気が起きなくなった。ミッションも、もう進める事はないだろう。
もう前みたいに戻れない。冷たいメッセージを読み直すと少し鬱になる。
分かってる。確かにいきなりだったし、理由も無しにだったから、そういう風になるのは
分かってる。でも…なんでだろう？…もう疲れた。
初心に帰ってグスタベルグの丘に上ろう。ひょっとしたら、奇跡が起こったら、
また明日って約束したアイツが、あの場所にふっとログインする事を期待しつつ。
奇跡なんておきないんだろけど、ね。
- 413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 12:56 [ mN42icRs ]
- >>398
自分が手伝いの立場でそういう経験何度かあるけど
実際ひとつのＬＳに篭ってる人ってそういう感覚が
マヒしてる人が多いからね。
フレの手伝いは喜んでやるけどＬＳ絡みだと正直あまりヘルプしたくない。
野良募集のＬＳ手伝いなんかだとロットできりゃまだいい方で
酷いときは目的達成したらお礼の言葉すらなく解散とかあったよｗ
- 414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 13:08 [ Syng.8ns ]
- >>412
理由が説明したくともできない、っていうのは本人的にはそうなのかも
しれないけど、周りをそれで納得させるのは無理だろ。
理路整然と話せなくても、思うところを支離滅裂でも話して聞いてもら
うべきだったと外野としては思う。
事情が分からないLSメンバーにしてみたら、いきなり訳の分からない
ままキレられてシェル割られたとしか思えないだろ。
覚悟できててやった、というおまいにこんなこと今更だろうけど、
それはリーダーとしてLSメンバーに対する裏切りだよ。まかりなりにも
シェル持ちという立場だったなら、解散するなとは言わないけど、自分
の気持ち、それこそここに書いた程度のことでも話してからやるべき
だったんじゃないの？
まあ今のうちのリーダーがそんなことしたとしたらよっぽどのことだろう
から、せめて事情を聞くまではフレ削除できないだろうけどな。
- 415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 13:10 [ gh887Za. ]
- >>412
漏れも同じような感じだったけどな
理由はメンバーがみんなレベル高くなって自分のLSを持ってみたいという人が増えたから
フレ登録だけして漏れはLSを解散する事にした、みんなそれぞれ頑張っているようだ
やっぱ解散はそれなりに説明かなんかしないとメンバーも納得しないだろう
まあお前さんの解散した理由は知らんがメンバーは戻ってこないんじゃないかねぇ
やった事はないんだが某ゲームのセリフで「起こらないから、奇跡っていうんですよ・・・」っていう言葉もあるわけだしな
無理だと思えばログインを控える事だってできる
最後に少しだけフォローしておくとBlistは解除できる、もしかしたら帰ってきてくれるメンバーはいるかもな
今漏れは外人さんLSに入れてもらって楽しくやってるよ
かなりいい香具師ばかりのLSで漏れにも優しいしメンバーも人数が多いわりにリーダーがしっかりしているためか問題もなく仲がいい
やっちまったもんは仕方ない、これからの楽しみを自分なりに追求していけばいいさ
頑張れ
- 416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 13:12 [ ngpMcIB2 ]
- >>412
自分に酔いすぎ
そんな解散の仕方すれば信頼してた人ほど愕然となるだろうに
相手のほうこそあんたに裏切られたって思いでいっぱいなんじゃないか？
- 417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 13:25 [ TA6IY01. ]
- ＬＳってなに？
- 418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 13:32 [ 9JndRAUs ]
- LS = Lupin Sansei
- 419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 13:46 [ 45R4GL7Y ]
- ポエマーに何言っても無駄
- 420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 14:07 [ w5i0R.gg ]
- >>412
LSリーダーってのにはサックを買って開封すれば誰でもなれることが出来る。
ただ誰もがリーダーってかまとめ役に適してるってワケでもない。
君の場合見てるともともと向いてないのにリーダーをやってたような気がする。
まとめ役が向いてる人って、人にはピエロにみえるような進行係でも不満に思う事すらないから。
てか、何人居たLSか知らないけど、どうもそのフレの事しか出てこないし、
そのフレと一緒に居たいだけの為のＬＳ？だとしたら他メンバが可哀想過ぎ。
破綻するのは自明の理。
- 421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 14:32 [ iS97zkdI ]
- >>406
うちのＬＳでは「○○のＢＣに突貫しま！」とか、「素材狩りしてたら○○にぬっころされたＴＴ」とかの会話が多いかな？
それと誘われ待ちで、日常会話（井戸端会議？）とかｗ
>>409
Ｄ＆Ｄの映画は「しょっぱくて」と言うか「しょぼくて」ってのがうちのＬＳの総評でした。
「あれはＧＭ（シナリオ）が駄目だよね」とｗ
- 422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 14:42 [ ZQBCdyLY ]
- 関わるなよｗ
- 423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 15:26 [ zhnNSWbg ]
- とあるうちの古参メンバー。
ゲームに飽きたのはわかった。３つもカンストジョブがあるくらいやったんだから仕方ないだろう。
やることがないと嘆くその気持ちもわからないでもない。
だが、それを延々ＬＳで愚痴るのはやめてくれないか。
バージョンアップで追加されたクエストをＬＳみんなでやってる最中に
「このクエつまねー、抜ける」とか言うな。抜けるなら抜けるで言い方があるだろうが。
楽しんでる新人さんもいるんだぞ。このバカ。
「種族装備ゲットしました〜」と喜んでるメンバーに向かって
「あー、それすぐ使わなくなるよｗ」とか言うな。自分も手に入れた時は嬉しかっただろうが。
自分の気分が萎えてるからって、なんで周りも巻き込もうとするかな？
とっとと消えろ、このハゲ。
なんというか、ヴァナに未練がなくなった途端ＤＱＮ化するんじゃねーよ。
- 424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 16:15 [ w5i0R.gg ]
- >>423
微妙に違うな。その手の輩は未練が無いんじゃなくて
逆に未練タラタラだからいつまでも居る。未練なかったらとっとと辞めてるだろうし。
やる事も無くなったって言うけど、やりたいことなんて捜せばいくらでもある。
Lvがカンストして終わり、とゆー価値観な人も居れば
カンストしてからが冒険の始まりとゆー人も居る。
この場合のウザい古参はLvカンストしてることしかアイデンティティが無く、
それでいてやめるまで踏ん切りがつかないで腐っていく典型的なダメパターン。
スルーしとくかとっとと抜けるがヨロし。
- 425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 16:39 [ bQzKxuK. ]
- >>398
かなり前だけど、フレのLSのレイズ２取りを手伝いに行って、２個目以降に出たレイズ２も、当時バカ高かったメヌも、
全部そのLSメンバーの物になった、って事があった。
「<レイズ２習得前レベルの白>さん、そろそろレイズ２のレベルだよね。取っておきなよ＾＾」
「<メヌ４買えない詩人>さんに優先で〜」
「おめでと〜良かったね〜＾＾」
これは、LS内だけなら心温まるいい話だろうがが、実際やられるとLS外の人間からするとかなり堪える。
更にそのフレが何もフォロー入れてくれなかったりすると、不信感にまで結びつく事もあるぞ。
実際折れはそれ以来、そのフレのLSの手伝いは一切断ってる。
偏見だけどさ。
LS内だけでミッションやらAFやら出来る人間てさ、ちょっとズレてるとこあると思うよ。
身内なら笑って許してくれる事も、見ず知らずの相手にしたら物凄く失礼にあたる事も
あるって忘れてる場合が多い。
野良で同じ事やって痛い目見る前に、一言注意するのも必要なんじゃないか？
- 426 名前： エル詩人 投稿日： 2004/05/22(土) 16:40 [ eXviapy. ]
- >>423
そうだそうだ！
種族は７５でも現役だぞ
全部とは言わないがなー
- 427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 16:48 [ 4OG4wJ.Q ]
- >>425
ＬＳメンバー以外は、ＮＰＣ
そう考えてる奴って、案外多いのかもな。
- 428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 17:51 [ nN.rXAI2 ]
- そんなこと考える頭も無いだろ
- 429 名前： 398 投稿日： 2004/05/22(土) 19:05 [ rQTrYwFE ]
- 自分もフレンドさんのLSのお手伝いをしにいったり
する機会が多いので、そのあたりは心得ていました
（そこではみんな楽しめるように気を遣って頂きました）
LSに入る前はみんな同じ他人（リアフレ除いてね）…
それを忘れてしまう人が多いですよね
ヴァナでの楽しみ＝交流を増やすことだと思っています
奇想天外な装備や戦術を見たり習ったり…楽しいですよね
- 430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 19:07 [ v/DIWetM ]
- >>398 425
あるよなあ。そういうこと。
俺もすごく仲が良かったフレンドがいてさ、そいつのLSで空NMやってみたいけどどうしても人数が
たらないからって引っ張られていったんだよね。
もちろんお手伝い達はトリガー取りも手伝ってた。
そいつのLSメンバーのほかに、手伝いは俺と詩人１、黒３、白２、召喚１だったかな。 だったかな。
撃破、ドロップも最高。
そしてLSだけで分配がはじまった。
「Aさん、これもらいなよ〜＾＾つかえるじゃん」
「Bさんもってる？あ、じゃあDさんどう？」」
「そんな〜、わるいよ〜、Cさん貰いなよ^^；私は次で〜」
まったく無視された状態で無言のお手伝い達。ロットについては聞いてなかったし、貰えるとも
思ってなかったけどこれはないんじゃないのか。
分配は終わってLSメンバーだけは大盛り上がり。手伝いは無言。
「じゃあ来週は朱雀ね〜＾＾」
一言のねぎらいもなく手伝いの黒達にデジョンさせて解散になるアライアンス。
いつも手伝いで会う白さんからtellがきた。
「フレだから来てたけどやな雰囲気だね。もう私は手伝いに来ないと思う…。」
俺ももういかねえよ。なにが来週は朱雀だ。
LS内だけですべてやるなら、仲が良くていいLSなんだろう。一人ずつは悪い奴じゃない。
外部にロットさせたくないっていうならそうすればいいだろう。
でも戦力が足らなくて呼んだら、気ぐらいつかえよ。各々にフォローしろよ。
マジそれができないやつ多いよな・・・
- 431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 19:23 [ ToaZvMTk ]
- >>418
×LS = Lupin Sansei
●LS = Lupin (the) Sard
- 432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 19:34 [ WBkV/43s ]
- >>431
Sard→Third
- 433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 19:49 [ u6BqVlVw ]
- 手伝いは善意だから
ってのを手伝ってもらう側が思ってるって感じだよな、そういうのって
- 434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 21:55 [ .b971x56 ]
- 6
- 435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 23:33 [ fwxl16OY ]
- >>430
それ、「一人一人は悪い奴じゃない」はまちがってるぞ。
仲良しＬＳで、なんで同じＬＳの後衛がこないんだ？
おかしいじゃん。
ロットが前衛優先かつ、後衛のほしいものがでない敵ばっかりやってるので
ＬＳの後衛は抜けたり手伝わなくなったわけで。
そこで、フレなどの外部の後衛を呼んで使い捨ててるだけ。。。。
一般ＬＳに所属してると、話のタネに一度ぐらいはＨＮＭと戦ってみたい。
だから、「四神とやってみる＾＾」といわれると、いっちゃうけど。
ドロップしたとたん、訳の分からないロットルールでメンバーからハズされる。
知ってる脳金ＨＮＭＬＳは後衛抜けて、カンスト後衛を使い捨ててたらしい
けど、それも軒並み断られるようになって、７０越えの後衛なりふりかまわず
募集しだした。
抜けた後衛が立ち上げたＬＳは、人が集まって順調に四神狩りだしたから、
明暗くっきりだな。
- 436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 23:40 [ u1.pZlaI ]
- 俺が前いたLSも、メインメンバーがLS内固定でクエやらミッションやらこなしていた。
AFの鍵取りの時に外部からお手伝い様を呼んだんだが、希望者のLSリーダーが平気で
鍵以外の物もロットしているので唖然とした。おまけに鍵取り終わった後お手伝い様に
ねぎらいの言葉もなく、勝手にAF2クエに突入。抜ける機会を逃したお手伝い様まで付
き合わされるハメに。一応フォローは入れといたけど外部の人は気分が悪かったろうな。
やっぱり内輪だけで馴れ合いでやってるとその辺の感覚が麻痺してくるんだと思う。た
またまレベルが合わなくて、固定から外れて野良でいろいろやっていた俺の感覚からす
ると、ひとりひとりはいい奴だけど、集団になると周りが見えなくて香ばしい集団だっ
たと思う。そういえばそのLS、俺が辞めた後も盾役と白がどんどんぬけってったみたい
だが何となくわかるような気がした。
- 437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 01:16 [ H9Y/K8VI ]
- >集団になると周りが見えなくて香ばしい集団だったと思う。
リアルでもゲームでもそうだがコレよくあるよな〜。
集団の中に居れば何やっても平気みたいな感じで大暴れ。
結果LS毎晒されたり等、余り良くない結果に繋がったりする事もあるね。
- 438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 01:29 [ mMMUrmpQ ]
- カラオケ屋や居酒屋の前にたむろってる酔っ払い連中みたいだなｗ
- 439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 02:21 [ b4eRxKF. ]
- 。
- 440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 03:30 [ 1bNGLP6k ]
- 。←LP
まぁ、俺は野良だけどな！
- 441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 09:24 [ 4afM0TuY ]
- >>集団になると周りが見えなくて香ばしい集団
リアルだと毎年1月10日前後にPOPするあれだな
- 442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 11:47 [ VsynKqn2 ]
- いい例えですな(´-`)
- 443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 12:36 [ bR89WZm. ]
- ＬＳシステムってメリットよりもデメリットというか正直弊害の方が多いような気がするな。
と、最近野良シャウトのほとんどなくなった下層でふと思った。
まあ害人避けの意味もあるんだろうが、みんなＬＳ内に閉じこもってどんどん閉鎖的になってる。
ほんとつまらないゲームになっっちまったな．．．
- 444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 14:12 [ AxdtZGd. ]
- それなりに距離置けば、ＬＳシステムいいんだけどな。
閉鎖的になりすぎるのがいかんと思う
- 445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 17:11 [ LuqKppjs ]
- うちの鯖は、まだなんだかんだで野良募集多いなあ。
前よりは多少減ったけど。
シャウトが少ない＝LSで済ませてるとは限らないんじゃないかな。
単純にやる人が減っただけってのもあると思うよ。
ウチのLSなんてすっかり人が減ったから、むしろ最近のほうが野良傾向にあるｗ
- 446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 19:50 [ NdSrGILQ ]
- 最近さぁ・・・。
セカンドか初心者かわからん奴が入ってくるんだけど、
LS入ってすぐ、手伝ってくれって言う奴ばっかりでうんざり(ﾉД`;)
- 447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 20:08 [ QeKioS5o ]
- もう70以上なんてゴロゴロいるからAF3でも1PTでいけてしまうからな。
裏とかHNMやるのでもない限りほとんどのことはＬＳ内やフレ繋がりで済んでしまうしシャウトする必要がない。
- 448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 02:05 [ F0C3Cmqs ]
- 俺のLS人少なすぎて辛い…。
仲良くて楽しいけどさ、誰もいなかったりする事多いし
リーダーがクセのある人だから、そんなLSに親しいフレとか呼べないし
（いい人なんだけどね。ちょっと暴言とか酷い時がある。）
- 449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 04:12 [ RONEOBv6 ]
- >>421
あれはコンベンションのアドリブシナリオだったとうちでは言われてた。
- 450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 12:21 [ Asvkm.zw ]
- もうパール割ったし、そろそろＬＳにいた白姫の被害報告してもいいかな(・ω・)
その白姫は自称リア♀だったが、何かと行動を企画したりPT組む時は率先して
リーダするなど、男勝りのところがあった。
で、気さくでよく喋るのでかなり取り巻きは多かったかな。
ここまでなら別に何でもないのだが、何をするにしても彼女のやりたいこと
中心なんだよな。今日はメインを上げたい、今日は別のを上げたいとね。
で、その取り巻きどもが反対しないでハイハイ返事をするから始末に負えん。
しかも、彼女がインしてくるまでずっと何もせずに待ってるんだよな。
他のＬＳメンが「○○しませんか？」と言っても無視だし。
彼女とその取り巻きは一応全員社会人なんで、そう廃人でもないが毎日ログ
イン＆Lv上げ。
レベルが近いと誘われるが、追い抜かれると誘いは一切こなくなる。
で、また別のを上げてる時にたまたま合えば誘われるという感じ。
見ててウザイので別ゲーやってインしないと、インした時にしつこく理由を
聞かれる。
誘ってもらえるのはいいことだが、都合のいい時だけというのもな。
誘われるのもメンツが足りない時だけだし(´・ω・｀)
とある時、「○○ちゃんが死んじゃったの、レイズしにきて；；」
おいおい、漏れはマジで便利屋か？！
用事があって断ると、途端に機嫌が悪くなるしな。
同ＬＳだけど、フレでもなんでもないやとほかっておいたが、やっぱ「レイズ
して」とか「Ｄ２しにきて」とか一方的に便利に使われるとメチャ腹立つわけで。
とりあえず、取り巻き含めてＢＬ突っ込んでパール割ったよ。
なんかＬＳというのも良し悪しだよな。
ソロではもちろんのこと、野良で何かするにも限界があるし何かこのゲームの
限界を見た感じがしたよヽ(´−｀)ノ
- 451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 14:16 [ JjmpW2AM ]
- >>450
素朴な疑問。白姫なのにレイズできんのか？
- 452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 14:17 [ JjmpW2AM ]
- あ、そっか、メイン上げじゃないときね、と書き込んでから納得
スレ汚し失礼
- 453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 17:00 [ nUiFBbGg ]
- 外部からのお手伝いの件でも出てたけど、
LS内で固定という集団を作って固定外のLSメンバーへの気遣いがなかった
白姫とその取り巻きも同じ意味で香ばしいな。
- 454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 17:32 [ Tk/K6StQ ]
- ぽつりとかきこ。
少々LSに疲れた。
いろいろ手伝ってくれて、とんでもなくありがたくて。
本当に感謝してる。
でも、心苦しくてしょうがない。ありがたくて、苦しいです。
しばらくパールはずしてみようと、初めて思いました。
- 455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 17:39 [ 1ujwbHGM ]
- 前スレで割った時かきこしたその後の話。長いです。
以前リーダーをしていた。
自分がレベル低かったこともあって、
自分なりにメンバーの気持ち・立場を考えて平等に行動していた。
人が増えてきて、この人は仲良し、この人は苦手、という動きが見られてきた。
10人程度でそういう一部の馴れ合い・ひいきはきつい…。
１年半程続いたLSを割った
仲がいい者だけで馴れ合えばいいじゃない、というのが正直な気持ちだった。
その後メンバーと話合い和解して、新規パールで復活。
みんな平等に相互手伝いにしましょう、という事で落ち着いた。
手伝ってほしい事は言ってね、とは言われても
やはり時間拘束はしたくない。
自分で人集めてできる事は自分でやっていた
LSで頼むのは、よっぽど困った時にしようと思っていたから。
でもいざ「手伝って下さい」と言うと思い切りイヤそうにされた。
悔しいから自分でなんとかした。
もう頼まないし手伝わないよと思った。
あるメンバーがミッション手伝いの依頼をしていた
手伝い要請が多く、どちらかというと煙たがられている人だった。
自分はログイン多いわけじゃないから、全部手伝えるわけじゃない。
指定されていた時間もログインできない時間だった。
時間は過ぎて、やっとログインできた。
詳細は聞いてないがメンバーは手伝わなかったようだ。
仲良しメンバーが「○○○○いく？」「いきたーい」
それ以外が「○○○○いきたいのですが」「・・・・・」
ほんとにね・・・パール付けてるのが辛いよ。ホントに仲間なのか？
前はこんなに冷たいLSじゃなかったんだけどな。
ちょっと失望した。
- 456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 18:07 [ SGTbUlV2 ]
- >前はこんなに冷たいLSじゃなかったんだけどな。
一緒に行動を共にしていくうえで、その内それぞれにいろんな感情が芽生えてくるモノかと。
こんな性格とは思わなかった、コイツとはウマが合う・合わない、
中には中のいい○○が嫌ってる、オレもちょっとなぁ、、みたいな。
もっと単純にログインの時間が合う・合わないとか(夜行性組と定時組とか)
いろんな意味でLSとして成長していってるって事かと。
それを良い方向に持っていくのが、メンバー一人一人の自覚の問題じゃないかな。
君みたいにスネたりネガにしか考えれないのばっかりだったら、そりゃ破綻するだろうね。
- 457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 18:29 [ I95brNYI ]
- >>456
>その後メンバーと話合い和解して、新規パールで復活。
>みんな平等に相互手伝いにしましょう、という事で落ち着いた。
こういう話で落ち着いたのに
>それ以外が「○○○○いきたいのですが」「・・・・・」
こうなったなら、そりゃネガティブになるんじゃないの？
455さんの気持はなんとなくわかるけどな。
うちのメンバーも数人のグループみたいのができてきて
仲いい奴らで色々誘い合ってるけど、それ以外のメンツは誘わない。
ひいきとかしてるならそいつ誘って新しいLS作ってくれ、と願うシェル持ちですた
- 458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/24(月) 20:56 [ szL4gc8Q ]
- 馴れ合いってのはどっかの集団に属してなんの責任もない立場がいちばん心地よい。
ＬＳ出て行って自分たちで作ろうとは思わないんだろ。
- 459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 01:32 [ OlSiVD8U ]
- age
- 460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 02:16 [ QyWtyoIk ]
- あのーLS内で固定って、やはり都合悪い事なんでしょうか?
こいつらだけつるんで感じわるいなと思う自分がおかしいのかな。
固定メンバーと何々行くのが目標とか言ってるし。
- 461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 03:37 [ ryGYmzXE ]
俺のとこは１５人弱なんだが、LS会話じゃシーーンとしてるのに、気が付くとリーダーの仲良し組が
一緒に行動しているのを見つけた時は悲しくなった。
レベル差で行動範囲が違うということも殆どないのに。
あぶれた者同士で少しは会話もするけど、そのうち野良で出かけて会話しなくなる。
居場所がなくてLS外しはじめたメンバーの事もLSをコロコロ付け変えるは印象悪いとか言ってるけど
変えさせたのはお前の行動だろうがと。
裏tellでお気に入りを固めておいて、よくも「うちのLSって静かすぎ＾＾；」とか言えるよ。
フレとパールを割るか新しく作るか話し合い中だけど、無い方が気楽かなぁ…
- 462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 04:12 [ 8V9hAFjI ]
- 固定組むのは全く自由だが、
まぁ固定から外れた人間に対して良い印象を与える事はないだろうな。
しかし悪い印象を与えるかどうかは固定組んでるメンバー次第。
仲良し連中でtellやPT会話のみ、LSで極端に無言なら、
他のLSメンがパール付ける意味は薄れるし、関係に溝が出来ても無理はない。
一番悲惨なのは同じパール５人のPTに付き合わされる野良のPTメンだけどな。
- 463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 04:57 [ Em20kdzE ]
- 友人の紹介でHNMLS入ってしばらく経つんだけど
自分は「高レベル中心のLSがHNMも狩っている」という感覚でいたのよ。
でも他のメンバーは「HNMを狩るためにここにいる」だったことに気がついた。
その他のことは二の次で、自分とは意識の差異があった。
雑談や戦闘も楽しいし良い人も多いけど
同時に尽きることのない物欲にまみれた会話を聞き続けるのもなんか辛くなってきた。
アレが欲しい、手に入れたら今度はコレが欲しい、手に入れたらHQが欲しい…。
終わらないよ…。とりあえず日々のチョコボ代があれば十分でしょう？
でもそういう考えの人は少なくて、だからこそHNMLSたりえるんだよね。
否定する気はないけど、自分には合わなかったかもしれない。
最近パール外し気味。なんか疲れたな…。
- 464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 05:10 [ cFaLXeXQ ]
- >>463
いつかは終わるよ。
欲しいものがあるってことは、まだ楽しみが残ってるってことさ。
いつかその連中も感じるときがくる。
現状最高装備になったときの虚無感を。
- 465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 06:39 [ 4RAW.MhE ]
- >>463
最近入ったHNMLSのメンバーは「自分の利益になりそうだから、とりあえず所属だけしとく」って感じ。
四神のトリガー含め、自分の利益にならない活動には一切参加しないメンバーが大半を占めてる。
メンバーの中には複数のNMLSを掛け持ちしてて、パール付け替えながらHNM狩ってたりもしてる。
そんなだから常駐メンバーなんて全然居なくて、会話なんて挨拶以外は殆どなし。
とりあえず挨拶して「今日は何するの？」みたいな話振って、HNM狩りしないとか
今日はトリガー集めするっていうのが分かった時点でどんどんパール変えていく人が多い。
パールつけても全然人が居ない時も珍しくないし。
自分も最初は積極的にトリガー取りとかにも参加してたけど、「そういう物欲まみれの連中と
一緒に何かをする」っていう事に耐えられなくなってきたから、最近は暇な時にパールつけて￥
様子見してるだけ。
このHNMLSに入った理由は、「最近プレイがマンネリ化してたから、何か刺激があればいいな」
程度の事だったけど、考えが甘かったよ。
- 466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 06:56 [ qxHKnYP. ]
- ミクロがマクロに照応する。
リアル社会で「とりあえず日々最低限暮らしていけるだけあればでしょう？」って言うのと同じ。
お金や高級品が欲しい奴が大半。
ゲーム世界だって中の人は同じなんだから理想求めすぎ。
- 467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 07:12 [ Em20kdzE ]
- >>465
そのくらいに考えておけばいいかな。気が向いたら参加するくらいで。
>>466
勿論私にも物欲はあるし、お金や高級品を求める感情は否定しない。
ただそれを口に出し続けるのはあさましいと思うのよ。
また、求めるばかりじゃなく現状に満足出来る理性も働かせるべきだと思う。
自分が自分がと欲しがってばかりでなく、譲る心も大切だと思う。
特にHNMはロットとかでいろいろ絡むしね。
そうしたものの欠如のにじみ出る会話は好ましく思えないんだよね…。
- 468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 07:28 [ 28m4SU3E ]
- 当分は挨拶以外のLS会話は控えます。
俺とOLﾀﾝの出来事の話がウケてるのをいい事に調子に乗り過ぎました・・・・
ごめんよ、LSのみんな。某鯖の社会人LSメンより
- 469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 07:54 [ zcGc1fBI ]
- ｜ω・）なんかやっちゃったのね
- 470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 09:09 [ D3olrCLU ]
- >>467
HNMLSなんて大半が物欲にまみれた集団
そんなやつらに慎ましく生きたまえ、なんて言っても無駄
HNM狩るときに手伝いに入るくらいにして
他のLSを探したほうがいいと思うぞ
- 471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 09:55 [ kO.Ax.Jo ]
- HNMLSがらみの話になると変なのがPOPするからここらへんでやめとこ。
晒し厳禁の戦術板でアク禁もスレストもくらってるくらいの人がいるからさ。
- 472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 09:56 [ yQKFx36g ]
- 遅レスかもしれないけど、>>460
固定自体は悪くないと思う。 けど、>>462の言った通り
LSという集団の中で更に固定という集団を作って、そこに隔たりができるとまずい。
人によっては固定からあぶれた時点で疎外されたと感じる事もある。
実例は過去ログにもちらほら出てるけど、もしお前さんがLS内で固定を
組むとするなら必要以上に固定外のLSメンバーにも気を遣った方がいいと思う。
個人的意見として 固定人数＞固定外人数 な状況はLSにとって
百害あって一利なしだと思います。
最近ここの見過ぎか『＾＾；』や『；；』が嫌いになってしまいますた。
したらばや2ch見てない普通に気のいいLSメンが使ってるから複雑なとこ… orz
- 473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 10:35 [ Fyj2ZRP. ]
- >>461
これはすごくわかるな。
ＬＳチャットが静かだなあ、と思い、ふとＬＳリストをみると、みんなが同じ場所にいたりすると、寂しいものだった（´・ω・｀）
同時に「明らかにTellで、密かに集めているだろう！ おれも誘えよ！」 と腹が立った。
で、そういったことも重なって、パールを割って、休止期間などを含め、一年経過。
かえりみれば、かまって君だった当時の自分とは付き合いにくいよなあ、と反省する。
当時は、あまりにＦＦに熱中していたので、自分のことがよく見えておらず、自分がかまってオーラを出していることにきづかんかったＯ|￣|＿
つまり何が言いたいかというと、今、ＬＳで悩んでいる方々は、ある程度、ＦＦから離れて、自分を省みてみるのも一つの手段ではないかな、ということだす。
自分のような人がＬＳにいたら、自分はどう思うだろうか、という客観的な視点を忘れないように、今は、小人数ＬＳで、のんびりＦＦを楽しんでいる者からの提言でした（・ω・）
- 474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 11:28 [ 5ra26WJE ]
- うちのLS（10人くらいの小規模LS）でも、いつの間にかPTを組んでる人達がいる。
なんでLS会話で話さないのだろうかと、不思議に思ってた。
わたしは、LS会話はなんでも話す場所、tellは特別な場合に使う密談の場所という捉え方をしてる。
tellでやりとりする人は、LS会話は公共の場所、tellは個人的なやりとりをする場所という捉え方なのだろうかと、最近思うようになってきた。
tellをほとんど使わないわたしにとっては、かなり考え方が違うなーと思う。
tellでやりとりすれば、そこに混じれなかった人が気分悪くなるだろうということは考えないのだろうか。
- 475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 12:11 [ uTw.Ghis ]
- >そこに混じれなかった人が気分悪くなるだろうということは考えないのだろうか。
空気読めない奴だな。
気付けよ。
それからお前の考え方がLSでスタンダードな訳でもない。
勿論、俺の意見もスタンダードでもない。
殴られても殴られても立ち上がってくるオークのように強く生きろ、474。
- 476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 12:13 [ GULkv0v6 ]
- むしろ他の人が加われない会話をLSて垂れ流すほうが不快な気がするけどな
自分の考えと違うからってtell使う人を非難するのはDQN
- 477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 12:48 [ H1fLGwIM ]
- んでも、使い方だよねぇ。tellも。
裏tellでひそひそ悪口いうくらいだったら、その場で本人に一言
言えば、なんでもなかったことなのになーってこと、ある。
こっそり内緒話的なニュアンスあるし、本人がそれ知ったときは、ダメージ倍増！
面と向かって言われるより、傷ついたりしない？
うまく使えれば、すごく便利なものだと思うけれども。
人付き合い、むつかしいよねぇ…
- 478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 13:32 [ wXiC6kJY ]
- 人の悪口Ｔｅｌｌだけはやめて欲しいねぇ。
聞かされた悪口がもっともだったとしても、
裏で俺の悪口も言ってるんじゃないか？って警戒するよな。
- 479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 13:46 [ 5ra26WJE ]
- 空気読めというのは、わたしが嫌われてるからってことかな？
それならとても納得なんで、何も不思議に思わないんがなー。
どうもそういうことでもなさそうなのよね。
だから、考え方が違うんだな、自分の考え方がスタンダードではないんだなと認識したというお話です。
最後の一文で違う考え方の人を非難するような事書いたのは良くなかったね。反省。
それぞれにいろいろな考え方があり、感じ方も変わるわけで、なかなか難しいもんです。
違う考え方を受け入れて行動しないといけませんな。
- 480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 13:58 [ g8TLryVQ ]
- 吐き出させてください
最近低LVのLSメンバーに対して、何でも手伝ってしまう他メンバーに
違和感を感じまくり。
30代半ばで飛空挺とか、種族装備27歳で完備とか...。
飛空挺は便利だし、欲しい種族の人だったりするから
気持は分からんでもないけどどうもなぁ…
何にも調べたりしてない人だけに寄生虫を育ててるとしかおもえねーんだよなぁ。
アドバイスして、「頑張ってきて！」って送り出すほうが
おんぶしてミッションクリアさせるより「おめでとう！」と
心から言えるような気がするんだが。
そのほうが本人のいい思い出にもなると思うし...
あくまで俺の考えだから強く言い出せないしなぁ
しばらくLS外すかな
- 481 名前： 475 投稿日： 2004/05/25(火) 14:04 [ uTw.Ghis ]
- 良く立ち上がってきたな、474。
お前は強い奴だ。
>空気読めというのは、わたしが嫌われてるからってことかな？
確かに臭わせはしたがそこまでは言ってないし、お前さんとLS面の関係も知らないから
474がLS面に嫌われているかは俺には分からない。
ただ474が誘われないということは、彼等からすれば「その時は474を誘う気がない」って事は明白。
そこを「読め」と言っただけだから気にすんな。
もし474がLS面と組んで遊びに行きたければ、自分からイベント等を主催してみてはどうかな？
最初っから「今度一緒に遊びに行きましょうね」って発言すると、俺はそいつの事をかまって君
だと受け取って、避けるようになるがな。
人それぞれだから、ウマの合わない人もいる。
山のようにドスンと動かない生きざまも格好いいが、流れる水のように形を変えていく生きざまもあるって事を
心に留めておいてな。
- 482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 14:05 [ cyXzKVS2 ]
- >tellをほとんど使わないわたしにとっては、かなり考え方が違うなーと思う。
>tellでやりとりすれば、そこに混じれなかった人が気分悪くなるだろうということは考えないのだろうか。
自分と考えが違うって分かってるなら、それで終わりだろ？
人様の価値観が合わないからって叩くなっつーの。
悪口じゃなくてもＬＳ会話に垂れ流しにしたら空気がまずくなる
会話だってあるんじゃよ。
ＦＦしかやってない人もいるＬＳでの会話で他のネトゲの話題垂れ流しとか嫌だろ？
皆まで言わんが、ＴｅｌｌかＰＴ組んでだべれよ〜ヽ(｀Д´)ノ
と切実に思ったさ。
- 483 名前： 480 投稿日： 2004/05/25(火) 14:12 [ g8TLryVQ ]
- 愚痴スレに書き込んだつもりが...申し訳ないorz
- 484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 14:20 [ P.sWEjQk ]
- ＬＳでいつも通り馬鹿な会話をする
２、３人で騒ぐ
全エリアリンクシェルで検索 → １５人くらいいる
２、３人で更に盛り上がる
全エリアリンクシェルで検索 → １５人くらいいる
一緒に騒いでるやつにＴｅｌｌして黙ってみる
シーン・・・
どうすればいい？
- 485 名前： 482 投稿日： 2004/05/25(火) 14:21 [ cyXzKVS2 ]
- 書き込みしてみたら479でカキコしてるのな。
嫌われてるかどうかは知らんが、ＴｅｌｌやＰＴの会話に引き込む対象ではないと
判断されてるってことだな。
その理由は適性ＬＶじゃないとか、時間合わなさそうとかまぁ色々だ。
時々性別由来（猥談とか猥談とか）のもあるから察してやれ。
しかしＭＨの時は辛かった。
ＭＨの固有名詞分からんのにＬＳで垂れ流し･･･さみしかったよ(つд｀;）
- 486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 15:01 [ 4.DOP1XY ]
- >>484
よく意味がわからないんですが・・・？
- 487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 15:13 [ kO.Ax.Jo ]
- >>486
要約：
ＬＳで自分達だけが騒いでいた＞他の香具師に裏tellして黙ってみた＞誰も話していない
自分達以外は誰も話さないＬＳなんですがどーしたらよかんべ、ってことかと。
- 488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 15:17 [ dHGAZA2Y ]
- >>484
黙っているからって面白くない思いしてるわけじゃないぽ。
むしろ聞くのが好きだったりする。
嫌なら抜けるだろうし、うざいならうざい言うだろうし、
別に気にすることないんではなかろうかー。
- 489 名前： 484 投稿日： 2004/05/25(火) 15:27 [ P.sWEjQk ]
- 喋ってる方からすると黙ってる人が
面白くないのか面白いのかどうでもいいのか
喋りたいのか喋りたくないのか
というのがさっぱり分からないんだよね
- 490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 15:29 [ CnlaYJj6 ]
- 喋りを強要される事ほど苦痛なものは無い、ってひとが居るのもお忘れなく。
とあるLSリダからの助言(･ω･)
- 491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 15:30 [ f6LD2bAg ]
- >>484
特に何とも思ってないと思われ(･ω･)
その雰囲気が嫌なら、その２，３人で抜けてＬＳ結成したらどうかな？
- 492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 15:31 [ CnlaYJj6 ]
- >>489で、君が他人の気持ちとかに対して 結構無頓着なヤツってのは解った。
後々LSを崩壊させる一因にもなりかねんからご用心を。
- 493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 15:36 [ fF3qRqGY ]
- >>484
ずっと馬鹿みたいに喋ってる香具師がうぜぇ時もあるがな
まあお前さんはそういううざい類のもんじゃないと信じるが
盛り上がってる以外の連中は入りづらかったりうざかったり会話めんどい(PT中や取り込み中)、元からあまり話さない香具師だっている
騒ぎたい奴は騒いでりゃいいし話さないのであれば強要するもんでもない
会話ってそういうもんだろ
お前さんが「ここの連中全然喋りもしねぇ、ツマンネ」とか思うのであれば抜けた方がいいんじゃないか
自分に合ってないLSでわざわざストレスを溜め込む必要もない
漏れとしてはある程度空気読んで対応できるのであればそのままでいいかと
漏れも盛り上げ役ではあるが喋らないメンバーの事は特に何も思わんよ
話に乗れよっていうのは傲慢だし、会話に入れねぇぞっていう姿勢はただの馬鹿だしな
様子見つつ時たまコミュニケーションとるくらいかな
- 494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 15:42 [ DzC7cXBM ]
- 自分ばっか喋って他のやつ全然喋らねえ
とか喋りたいのか喋りたくないのか
とか面白いのか面白くないのかとかいってるやつって
たいてい喋ってない人にネタ振りとか
会話投げかけたりとかしようとしてないんだよね。
話の内容も「俺は俺は」って感じの内容だったりする
- 495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 16:12 [ KQoU4cx2 ]
- >494
程度問題といえばそれまでなんだけど、喋ってない人にネタを振るのは
実際難しいと思うよ。
昼メロじゃないんだから、公園デビューできない奥様にお節介おばさんが
話し掛けるなんてシチュエーションを期待しているなら夢見すぎじゃない？。
別になにか発表しろってわけじゃないんだし、世間話やFFの話しにすら
乗ってこないなら、そういう人なんだと思うしかないでしょ。ラジオみたいな
気分でパールつけている人も居るだろうし、無理に双方向のコミュニケー
ションを強いる必要は無いと思うよ
- 496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 16:13 [ Uz8KKo5w ]
- 会話に入れないって言ってる奴って大抵、自分から何もアクションを起こさずに
待ってるだけ。ひたすら受身で内輪だけで固まろうとする傾向にあるんだよね。
自分の思い通りにならないとすぐスネて、問題が起こると常に他人のせいにする。
- 497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 16:18 [ YpomlpxU ]
- >>496
同意だな。
だけど、騒いでる奴も、「いまのＰＴまずーｗｗｗ」とか「こいつの装備ショボい」とか、
「ダメ１０００でたとか」言う奴が多いんだよな〜。
- 498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 16:22 [ wXiC6kJY ]
- >>496
禿同。
何でも言ってくれって言っても、
「言いたいことが言えない性格の人もいることわかってよ」
と何も言わずに不満を溜め込み、
そのうち爆発して雰囲気ぶち壊し、
「察してくれない○○が悪い！」
と押し付けるんだよな・・・
お前こそそんなこと押し付けられ、
更なる爆発を恐れて反論せずに悪かった、としか言えなかった
俺の気持ちを察してくれ＿|￣|○
元ＬＳリーダーの愚痴でした・・・
- 499 名前： 484 投稿日： 2004/05/25(火) 16:36 [ P.sWEjQk ]
- >>490
喋りの強要はしてないつもりですが・・・
急に黙ったら他のメンバーが喋らないと、ってプレッシャーになるのかな
よく分かりません
>>491
それも考えたんだけど、迷惑がられてるのかムードメーカーになってるのか
よくわからないので、抜けるのが迷惑になる場合もあるかな、と思ったのです
>>493
理解できます
最後のこちらからコミュニケーションを取る、というのが難しいです
ずっと喋らない相手に話題振るのは迷惑とも思えるし
喋らないので相手が何に興味もってるか（ヴァナもリアルも）分からないのです
- 500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 16:43 [ CKYmou.c ]
- ＬＳネタの愚痴ってここでいいのかな・・・間違ってたらスイマセン
うちのＬＳ、最近獣が流行ってる。んで、自分も獣もやっている。
がしかしだ
ＬＳメンで獣もやってなくて、神ＢＣとかじゃ人気じゃないジョブやってる
人の為にたまにＢＣ企画してＬＳで行くことにしてるのだが
自分の獣ＬＶ上げばっかで全然協力しない猫がいる。
ＬＳ会話とかＬＳメッセで告知していても、自分が金に困ってなくなったら
すべてスルー
後で問いただすと「聞いてませんでした」とか
んで自分が上げたいサポとかの時は、「近いレベルの人いませんか？」とか
金に困るとＢＣとか騒ぎ出す
まぁ なんだ・・・そいつをキックしようか悩んでいるが、なかなか決断しない
自分がいけないんだけど
- 501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 16:48 [ PZcpRcsc ]
- >>500
騒ぎ出したらスルーして、
問いただされたら「聞いてませんでした」でいいんじゃない？
- 502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 17:08 [ yyY1zUQQ ]
- 上げてるからネタだろうけど、獣でBC、BCって言うならLSの外にいるBC可能レベルな獣に声をかける。
獣の身としては、安全確実にBCで勝てるのに事故もありえる通常編成で行きたいとは思わない。
通常編成なら獣じゃないジョブの方がぜんぜん良いから手伝いで入るという話はスルーしていると思われ。
- 503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 17:54 [ mN2qXKss ]
- LSの会話について出てたんで私も書き込ませてもらいます。
私はあんまり自分から話さないほう。
寧ろ聞き手側です。
そんな私でも話しに入りにくいと思うのは愚痴を言い合っているときです。
PTの愚痴や他人の愚痴。。
愚痴を吐くのもいいのですが一人で延々と話していたり、
LSの人も一緒になって罵り合っているとどうしても
「その人たちと楽しい会話をしたい」という気分も少なくなってきてしまいます。
あまり続くようなら自分から離れていきますが、
そういう雰囲気にもよると思いますよ。
しゃべらない人でも他に言ったらおしゃべりかもしれないし。
私は雰囲気だと思うな。
- 504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 18:37 [ YyL9XjcQ ]
- >>500
ＬＳイベントに参加強制してるようにも見えるな。
- 505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 18:40 [ hg6G7ufM ]
- あるLSメンからtellがきた。（１キャラ2人で運営ぽい）
「君のおかげで弟が学校や塾に身に入らないで家族が困っている。
受験も考えなければいけないのでそっとしておいてほしい」
LSリーダーからもtellがきた
「君がほしいものを買うために弟君が借金まで申しこんでいるのは
感心できないな。それも締め切り日付まで決めてるの？」
確かに♀キャラだし、白だからレイズにいくし、LSのみんなでワイワイ言うの
好きだし、合成してるから、安く薬品や食事ばらまいてるけど・・・
特定のだれかを誤解させるような行動とった覚えないですよ？
ほしいものだってLS会話でみんなが、スコピオ、闇杖とか列挙してたから
一緒にのっかっただけだし、そもそもその時LSメンの中身に弟君が入れ代わって
いたこと自体知らないですよ？
日付は占いでいい結果がでる日とかで彼が決めたらしい・・・
とりあえず借金を申し込まれてる人に断るようにtellしました
たとえ学生でもリアルに支障でるほどゲームにのめりこむのは自己管理するべし。
さらに家族がコントロール補助しないで一方的に責任とわれても当方では扱えません
ＬＳ内では「若い子たぶらかしてる」→「あんなに傷つけてひどい奴」に移行。
もうこのLSもおしまいー
疲れちゃった・・・onz
- 506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 18:46 [ dnmZojls ]
- １ｷｬﾗ２人で運営してる人って信用出来ないよね〜〜。
姫って感じではなさそうだから言うけど･･･自称取りまきが勝手にやらかした
事なんぞしるかって感じだよな。
- 507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 18:47 [ A4vspWaE ]
- LSでBC行くのは良いけど
仕事で疲れて帰って来て一人でマターリしたい時だってある。
最初から気乗りしなくてやんわり断っても参加強制され
そして全滅…かなりヘコみます。
FF恐怖症になってすっかりやる気も何もかも失い、このまま引退します。
という人が中には存在することもわかってほしい…
- 508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 18:51 [ m/BWDR4I ]
- >>504
自分にメリットのないイベントをスルーして、
自分の都合のいいときだけＬＳメンに協力頼んでるのを
問題視してるように見えるが。
- 509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 19:37 [ bzWKZ9mI ]
- いるね〜、自分にメリットのあるイベントしか参加しないやつ。激しくうざい。
- 510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 19:39 [ XpmpQmlM ]
- >>484
パール外す人がいないんなら、騒いでるのは容認されてると思うﾓｲ。
中にはラジオ代わりのようにLSを利用してる人もいるﾓｲ。
そっとパール外してる人がいるなら注意汁ﾓｲ！
- 511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 19:50 [ ZzXIv2XA ]
- >>509
で、それを問いただしたら、
「ＬＳイベントに参加を強制するな」
とか言い出したら最悪な。
- 512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 20:31 [ kwrSDH.Q ]
- 慣れていないので申し訳ないですが、500書き込んだ者です
何が言いたいのか良くわからない文だったかも・・・
要は、自分で金策するのが限られているジョブのメンバーの為に色々
ＬＳで企画するのですよ
んでその猫は自分にメリット無い(とは言っても自分の分のＢＣ戦もしっかり
やるのですが)事はほぼ無視。参加したとしても約束の時間から1時間以上遅れる
事がほとんどです。
うちのＬＳはカンストが3名程いますが少人数な為、又その猫が後衛カンストな
為一人欠けるとＢＣいけない場合がほとんどなんです。
行きたく無いなら、都合が悪いとか言ってくれた方がまだマシでスルーされて
予定してた日時になって出来なかったってのが数回続いたもので・・・
何が言いたいかと言うと、ＬＳメッセにも書いてるのに「聞いてませんでした」は
ねぇだろぅとｗ 又行きたく無いなら行きたく無いと言って欲しい。
ハッキリ言えない人の事も考えろって言うかもしれないが、なら自分の欲求にＬＳ
メンを利用するなと言いたいのですよ。
ちなみに強制なんかしていなくて、ＬＳメッセ出す数日前からＬＳ会話で都合を
確認してますよ。一応は
- 513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 20:36 [ MHLtugLM ]
- そういう時はポイント制マジおすすめ。
自己利益−２
相互利益＋−０
手伝い＋１
イベント時にポイントがマイナスの時は参加不可。
利己的な奴はＬＳにいらないと思う。
キックできないなら、抜けるように仕向ける。
- 514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 23:14 [ Jftpsr3c ]
- >>507
仕事で疲れてるときはログインしないとか、やんわり断らずに「今日は疲れてるんで
いきません」と断言するとかやりようはある気がするが…。
まあBCだけじゃなくて他にもいろいろあるのかもしれないが。
>>512
スルーするのはやる気がないという意思表示だと思ったほうがいいよ。
求める側が「嫌なら嫌と言え」というのは良く分かるけど、求められる側から
してみたら「察してくれよ」と言いたい時もあると思う。
はっきり言えば、後衛カンストだから来ないとできない、とか言われたら
（ほのめかされたら）、当人にしてみたらやっぱり嫌だと思うぞ。
ここまでも結構出てるだろ？ジョブのせいでいつもかりだされてもう疲れた、
みたいな例が。
>>513
HNMLSでもなければ、それはよそうよ…。
そんな点数つけてる奴のほうがよっぽど利己的というか、損得勘定でLSに参加
してるみたいに思えるぞ。
- 515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 01:28 [ fo4iKNiA ]
- >>512
LSメッセにBCやりますって書いたって、本人に参加の意思を聞いてないんでしょ？
脳内でかってに参加にして逆切れですか・・・サイアク
- 516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 01:40 [ AB7/jbug ]
- >うちのＬＳはカンストが3名程いますが少人数な為、又その猫が後衛カンストな
>為一人欠けるとＢＣいけない場合がほとんどなんです
では君がそのジョブあげたまへ。
漏れも某後衛で金策やらミッションやらよく呼ばれるんだけどさ。
「相手の都合だけで毎回呼ばれるのは好きじゃない。」
大体獣上げてる時間あるなら後衛ジョブの一つ位楽に上がるだろうに。
- 517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 01:42 [ z.adgmEk ]
- >>515
全部読まないで人をサイアク呼ばわりするよりマシだと思うよ。
- 518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 01:58 [ D07BIkeI ]
- ＬＳにいるプータロー君。仕事してないんだから仕事で疲れている私の手伝いぐらい
してね。限られた時間でやってるんだからこっちは。君の手伝いばっかりだろ。
それと君、やたら私にライバル心持ってレベル上げとか装備とか張り合ってくんな。
うざいから、君みたいに時間ないし、ゲーム以外で生きがいあるから。
いい加減仕事探せよ、不況で仕事ないだろうがね。
- 519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 02:01 [ kWWk1y2k ]
- ヴァナじゃリアルダメな奴の方が勝ち組み。
- 520 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/05/26(水) 02:49 [ TnItVroM ]
- 学生だけは学部によって、リアルもヴァナも勝ち組になれると言ってみるテスツ
- 521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 02:55 [ AzVO0o/A ]
- 貸し借りポイント制はさすがにアレだけど、
なんつーかこう、貸し借りのバランス感覚は大事だと思う。
その辺欠如してる奴が嬉々として手伝ってもらってるのに
ロットしてるとか、タゲとる役目なのにスキル低い武器で
スキル上げしてるとか見てると溜まっていきます。
- 522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 02:55 [ NGtmbVsw ]
- 学生時分の時間を多大に費やしてる時点でリアル負けしてると言ってみるテスツ
- 523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 03:33 [ fo4iKNiA ]
- >>517
>>512だとLSメッセージに「何時々BCやります、参加よろしく」って書いてるだけにしか取れないよ？
んなメッセージじゃ、声かけられなきゃ参加する必要は無いだろ？
LSメッセ書けばそれで終わりとか思ってるならおめでたい頭してるね〜
名指しでいつやるから参加するか？or参加して欲しいって言うのが普通だろ。
上の方の参加するのに遅れるとかはシラネ。
- 524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 03:41 [ VsPeRpLg ]
- >>523
>ＬＳメッセ「にも」書いてるのに
- 525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 03:56 [ aHF2gDOU ]
- >>523
少人数LSなら全員が参加対象だろ。
一々噛み付いてんじゃねーよ。
お前の負けなの。ご愁傷様ｗ
- 526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 03:56 [ wVBHQP8A ]
- >>518
なんだかオマエさんみてて会社に居る嫌われ者のダメ上司連想しちゃったｙｐ。
他力本願なクセして、その他人を見下すの。
まー、上げてるしただの釣りだろうが。
- 527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 03:57 [ fo4iKNiA ]
- >>524
>>512を読む限り、本人には声掛けてないだろ。
>ＬＳメッセ「にも」書いてるのに
これはLS内で今度BC行きますって発言したくらいの事だろ？
メンバーは誰々でって言わないで、脳内で完結してる感じを受けるな。
- 528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 03:58 [ fo4iKNiA ]
- >>525
勝手に脳内で全員参加にしてんじゃないよｗ
- 529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 04:25 [ aHF2gDOU ]
- >>528
池沼必死だな
- 530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 05:09 [ VsPeRpLg ]
- >>527
>>500も読みなさい
- 531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 05:16 [ wVBHQP8A ]
- :fo4iKNiAみたいな噛み付き亀相手にしちゃダメダメ。
どうせこの手のタイプは勘違いスマンかったとかの単語が
オツムにインプットされてない人種だから・・・
さっさと巣(戦術板)にオカエリ(´･ω･`)ノシ
- 532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 05:45 [ fo4iKNiA ]
- >>529
勝ち負けとか言ってる時点でズレてるよ。[ aHF2gDOU ]
>>527
>>500は読んだよ、勝手に手伝うって脳内解釈してるだけでしょ。
猫の人の「聞いてません」は文字通りの意味でしょ？
>「近いレベルの人いませんか？」
って聞く事に何もも問題ないと思うけどね。
>>500>>512のような脳内で手伝い強制する奴の方がサイアクでしょ。
- 533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 05:54 [ fo4iKNiA ]
- >>531
シーフが釣りするのが当たり前とか思ってる奴に言われたくないね。
- 534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 06:31 [ az1xHPjw ]
- >>532
>ちなみに強制なんかしていなくて、ＬＳメッセ出す数日前からＬＳ会話で都合を
>確認してますよ。一応は
ここ読んだか？勝手に解釈してないと思うけど
会話で都合聞いてる訳でしょ？
>「近いレベルの人いませんか？」ってのは
この言葉自体問題ではないよ ＬＳでの手伝い関係はスルーしてる癖に
自分が上げたいジョブがある場合、手っ取り早くＬＳメンに寄生しようと
してる態度が伺われるからでしょ？
個人的にはＬＳイベントとか助けとか参加したく無いなら
ＬＳ入るなって思う。強制は良くないが自主的に参加する意思を
持たない人間がＬＳのいるのってのは、自分が必要なときにhelp
して欲しいからでしょ？自分以外はシラネって感じに取れるよ
- 535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 06:55 [ z2LsxpIU ]
- つーか、そのLSイベント自体おかしくねーか？
金策能力無い人のためにBCって・・・。
しかも、書き込み見たら結構な回数やってるみたいじゃねぇか。
なんで、金欠のLSメンのために後衛不足だからって参加しなきゃいけないんだよ。
そんなものはそもそもイベントと言わん。金稼ぎに利用してるだけだ。
- 536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 07:20 [ MOBZok9A ]
- てかＢＣってＬＳ内で出来るイベントの一種だと解釈してるがな
>>535もメイン後衛なんだろうなｗ
金欠の奴の分だけやるなら、完璧な手伝いだけだが参加者全員分
↑のカキコ見る限り自分の分もしっかりやってるならイベントで
いいんじゃね？
それともＢＣはすべて野良で行ってるんだろうか>>535はｗ
- 537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 07:24 [ fo4iKNiA ]
- >>534
LSで何日にBCやるけど参加出来ますか〜？（名前は無し）って発言じゃ駄目でしょ？
脳内じゃカンスト後衛いないし、猫は当然参加メンバーって思って聞いてるつもりだろうけどさ。
きちんと名指しで、何々さん何日何時にBCやるんですけど都合どうですかって聞かなきゃ。
それで返事無いなら問い詰めるか不参加と判断でしょ。
聞いてないって発言は言葉通りだと思うよ、名指しで聞いてるんなら別問題だけど。
>一応
ってのが引っかかるよね、相手を指定しないで都合聞いたつもりになってる匂いがする。
- 538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 07:33 [ fo4iKNiA ]
- >>512
>うちのＬＳはカンストが3名程いますが少人数な為、又その猫が後衛カンストな
>為一人欠けるとＢＣいけない場合がほとんどなんです。
後衛(特に白)を便利に使おうって魂胆が見え隠れしてるよ。
相手(猫)の都合を考えてない。
>行きたく無いなら、都合が悪いとか言ってくれた方がまだマシでスルーされて
>予定してた日時になって出来なかったってのが数回続いたもので・・・
スルーされてるんなら参加するって言ってないんでしょ？
勝手にメンバーに組み入れて出来ませんでしたって・・・
- 539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 07:57 [ caVGPHBo ]
- >>536
いやー、イベントだからといって絶対に参加しなきゃならんの？
- 540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 08:05 [ pGN2Gu3I ]
- テメェの利益にならないことにゃ参加しないくせに、
テメェの利益になることだけはやってくれという寄生虫は嫌われて当然だろ。
後衛云々とかの話ではないんですよ？
ヤレヤレ。
- 541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 08:35 [ .U0PBPiE ]
- ageてやるｗ
- 542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:06 [ g3.ri49A ]
- 後衛様のご意見が多数出てますなぁ
自分の得にならない事はスル〜ってとこが問題なんでしょ？
仮に聞き方が「○日ＢＣやろうと思うけど都合悪い人いる？」って聞き方
だとしても、やりたくないなら「ちょっと無理」って言えばいいのでは？
ギクシャクしたくないなら「印章無い」とか「出かけるかもしれない」
とか色々理由は言えるでしょ？
>>538みたいな見方しか出来ないってちょっと理解できないな
多分自分が白様で常に利用されているって思っているからなのだろうか？
ちなみに個人的意見ではBCでは白様はいりませんｗ
んで「利用されている」って解釈する>>538に聞きたいのだが、
AFとかクエとかLSメンに助けてもらったことは無いのだろうか？
まぁスルー＝参加意思無しって見方は
「参加する人いますか？」って質問に対しては当てはまるだろうが
「参加できない人いますか？」って質問に対しては当てはまらんだろ
>>500に書かれてるような奴いたら、以後そいつのお願いは全て「スルー」すれば
いいだけだと思うがな
そいつが典型的な寄生だったらスルーされまくってれば去って行くだろう
- 543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:06 [ QoSJGoSw ]
- 流れぶったぎってうちの場合を書いてみる
典型的なまでに空気読めないヤツがいる
自分の手伝い頼んでおきながらドロップ品はゴミに至るまで
ロットしまくったり、LSでBCやNM狩り行くと自分の番(希望アイテム)を
先にやりたがるあげく、他のメンバが自分より高額品出すと
「いいなー」連発で白けさせてくれた
半端に手伝いをやりたがる割には急用発生で即抜けしたり、
手伝いの最中に「こんど○○手伝って欲しい^^」などとぬかす。
狙ってんのか、何も考えてないのか分からないだけに始末が悪かった
去年の暮れにヴァナ婚し、しばらくは二人で暴走気味だったが
新しいオンゲーが色々出始めた頃に揃ってふっつりと来なくなった
その頃にはぼちぼち後発組のレベルが追いついてきたので、
奴らは居なかった者として放置。LSイベントも気持ちよく行えるようになった
が、数ヶ月してある日自分がオンするとフレ登録してるメンバーから
「奴らが来てる」とメッセが。あわてて入ってみると
LSリストに並ぶ二人の名前と妙にテンション高い緑文字会話
内容はと言えば、前のｵﾝｹﾞｰつまらないから戻ってきた、
今度はあんな事やこんな事したい、手伝って欲しい・・・・・・ｱﾌｫですか？
古参メンバーがLSリストに載ってないのを確認し
俺もパール外しますた
- 544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:14 [ OLIkFEUc ]
- >>537
大人数だったら話はまた別だが、
一人欠けたらＢＣにもいけなくなるような少数ＬＳだったら、
ＬＳ会話で都合聞かれたら全員に対してのものだってのは空気が読めればわかるだろ。
直接Ｔｅｌｌが来ないから自分は数に入ってないとかむしろ都合よく解釈しすぎ。
行きたくなければ行きたくないって言えば済む話だろ？
まぁそれはそれとして、
問題は仲間が困ってるのに協力しないくせに、
自分が困ったときは仲間に協力してくれってところだと思うんだが、
お前さんはどう思うのよ？
- 545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:18 [ XVRtDSjA ]
- まあ、世の中には
前日まで前衛で遊んでて、当日ログインして挨拶したらいきなり誘われて
何かなと聞いたらBCいくからメインの後衛にジョブチェンジしてと
事前の説明も意思の確認もなかったLSというのもあるんだが。
他にもログイン直後にいきなりクエ・ミッションに強制参加が何度かあったんで
せめて数日前にLSメッセに書きやがれ、こちとら逃げも隠れもしねぇって
ぶちまけたら、流石に事前連絡はあるようになった。
- 546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:19 [ r2cVY06I ]
- 手伝いといっても
前衛だとスキル上げとか手伝いにも少し利益あるが
後衛で「回復よろw」「テレポよろw」とかじゃ不満も積もってくる。
その辺りで同じ手伝いでも前衛、後衛の温度差がでるのではないか。
手伝い自体もその手伝って欲しい本人の態度や行動にもよるな。
金策できないジョブ本人が人集め、準備などキチンとしていて
なおかつお願いしたい人に直接名指しで頼んでいるのなら
その猫がスルーする方がおかしいが
適当にＬＳ会話とメッセージで脳内で決め付け、本人は何もせずの場合は
スルーされて当たり前だと思う。
そしてその猫が自らやりたい事があって
キチンとお願いしてくるのならごく普通の事だと思うな。
まあ>>500以外のＬＳメンがその猫を同じ様に思っているのかどうかが
ポイントなのでは？
後、ジョブは変えられるのだから>>500自身や手伝って欲しい人が
ＢＣに必要なジョブも上げるという選択もできる。
神印章が貯まるぐらいのレベルなら他ジョブを上げるのは
そんなにかからないと思うぞ。その人達で固定組んで上げればいいだけだし。
それすらしてない奴が自分は不遇だから手伝え、と強制してくるのは
ＬＳイベントではないな。
- 547 名前： 543 投稿日： 2004/05/26(水) 10:27 [ QoSJGoSw ]
- 断っておくが、こいつが入ってきた時
うちのLSメンバーはずいぶん色々駆り出された
最初でこそ、早くLSに溶け込んで欲しい、
一緒に遊べる仲間になって欲しいと思ってたから、
みんな手伝ってたし、向こうからの手伝いも喜んで受けていた
だけどあまりに愚痴が多いのと、その微妙ながめつさに徐々に萎え・・
そいつが幅を利かせ始めた頃からセカンドパール持つメンバーが増えてきた。
いなくなってくれてほっとしてたのだがまさか戻ってくるとは・・
しかも戻ってきた一日目の会話内容が暗に手伝い要請するような内容だったので
聞くに耐えなかったよ＿|￣|○
- 548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:34 [ IcAAt/rw ]
- ６人でつるんでる仲良しグループ
いつものファミレスで今度の日曜日何しようかと計画中
そのうちの一人Ａ君は最後まで何もしゃべらなかった
当日集まってみるとＡ君が来ないので電話してみると
「え？俺行くなんて一言も言ってないよ？」
一人欠けたらＢＣ戦にもいけない少数ＬＳの場合、
>>500の状況はこんな感じだと思う。
- 549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:35 [ VgjOgXMg ]
- >>500>>512
その猫の手伝いしなけりゃいいだけじゃん。
キックを決断できないのはそいつが後衛カンストで利用したいからからだろ？
そいつ追い出して協力的な人を新たに入れるか他のメンバーがＢＣに必要なジョブ上げろ。
- 550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:35 [ WibfMQZs ]
- >>546
BCとかでスキル上げは無いと釣られてみるｗ
俺は前衛も後衛も獣もやってるが、LSでBC召集あればできるだけ参加するぞ
利用されてるってのが後衛に多いのは何故だ？？
ジョブに関係なく小規模LSなら得に仲間が困ってる時には手を貸すのって
そんなに嫌な事なのか？
そんならパール捨てればいいじゃん？そういう考えでいるって事は仲間とは
思っていないのだろうし、自分の都合のいい時だけ「盾必要ｗ」って前衛に
擦り寄ってる様にしか思えんのだが・・・
必要なジョブ上げってのも、２〜３週間で出来るようなヒキオタならともかくｗ
非現実的じゃね？
>>544も言ってるが、問題は「自分が困ったときには仲間に協力してくれ」って
姿勢だと思うぞ
「回復よろｗ」とか「テレポよろｗ」ってのが嫌なら後衛やるなよｗ
- 551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:40 [ aQ1n537g ]
- >>550
どんな正論言おうと最後の文で全部台無し
ほんと極論しか言えない馬鹿が増えたな
- 552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:46 [ UDnnqYqI ]
- またジョブ間の溝にループか('A`)
- 553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:52 [ WibfMQZs ]
- いやスマンかった
まぁ何が言いたいかっていうと、ジョブの如何に関わらず
仲間とは助け合うものだろってこってｗ
手伝うのは嫌、手伝っては欲しいからＬＳにいるってのはやめてくれ
- 554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 10:53 [ EhdOZM.Y ]
- てか「金策をめんどくさがってる奴の為のBC」なんて誰も行きたくないだろ。
建前でも「みんなでBC行こうぜ」って形にしておけよ。
- 555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:04 [ .Xvx/AYY ]
- >>554
結局金稼ぎできないヘタレのためのBC手伝いを半強制されてるんだもんな。
自分で言い出したならともかく、それをLSでお膳立てするのもどうかと思ったり。
ところで最近BCって儲かるの? うちらは当たり外れがあまりにひどいので、
金策は別のものでやってるんだけど。
- 556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:04 [ WibfMQZs ]
- BCって金策の一つじゃないのか？
且つ、高レベルのアイテムなんて100万超えるのも多いじゃん？
週１ペースでBC召集されたら確かにキツイけどね
>>500に書かれてる「たまに企画」って程度なら問題ないんじゃない？
うちは6連戦とかするから半日は拘束されるが、たまに集まってBCやる
位、苦にはならんがなぁ〜
それで金策苦しんでいる仲間が救われるなら、全然問題ないのでは？
- 557 名前： 死人 投稿日： 2004/05/26(水) 11:13 [ bELPerxU ]
- >>550
BCで回避スキル上げますが何か？
- 558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:13 [ qDuGIc2U ]
- >>555
どこをどう読んだら＞結局金稼ぎできないヘタレのためのＢＣになるのか？
↑でも何人かが書いてるが自分の時は「助けて」他人の時は<スルー>って
態度が問題なんじゃないかよ
まぁ、この話はもう飽きたｗ
自分的結論：そういう考えの奴は仲間じゃないので、やめて頂く
前衛だろうが後衛だろうが和を乱す奴はいらない
そいつの「助けて」は悉く無視！で
以上 同じ様な経験があるシェル持ちより
- 559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:15 [ 5UDhf6ig ]
- >>501ですべてを物語ってしまっているような気がする(ノ∀`)
- 560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:22 [ k30hh5Oo ]
- じゃ、このチャートの出番だな
ＬＳスレの流れ
│ＬＶの差による溝
│ジョブの差による溝 ←いまこのへん
│立場の差による溝
↓（上に戻る）
- 561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:32 [ htWSOmcg ]
- 落ち着いて考えれば後衛3人しかいない訳だし、その猫も手伝いしてると思うぞ。
明らかに後衛のが少ないんだからBC行く場合は必ずいる訳だろ？
漏れは聞いてて＞500の方に問題がある気がする。よくいる糞リーダーの空気を感じる。
- 562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:35 [ qAaHej56 ]
- 最近リーダーの好意が重いです・・
良かれと思って言ってくれているのは百も承知の上だし、
”野良に出て恥ずかしくないようにしてやる”というのは、LSリーダー
の立場として立派なことなのもわかっています。
でも、言い方が恩着せがましかったり、常に優位に立とうとするかんじで
疲れてきました・・。
ついでに、私を頭の悪いキャラにしたいらしいのもちょっとorz
初めて戦った敵の状態変化技など、知らなくて回復が遅れて怒られ、
次で頑張って対処すると、”へ〜覚えられたんだエライエライ”みたいな…
うまくいえませんが、”これだから<me>は””ほんとにできるのお？”
的発言が多いです。
なんだかなあ、女性であれば、彼氏に「おまえドジだなｖ」って言われ
るのが良くても、男友達にしつこくいわれると腹が立つような。
男性であれば、彼女に「○くんかわいいｖ」っていわれるのと女友達に
「あんたカワイイよねｗ」ってのは違うってかんじかなぁ
書いてもうまく表現できないや・・
LSを抜けたいってほどではないし、今後も仲良くしていきたいので
ちょっと愚痴を言いたかっただけなのかも、ごめんなさい
- 563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:36 [ VCA5upts ]
- >>558
それが結論ではあるんだがな。そんなに嫌なら手伝わなきゃいいし
そもそもプレイスタイルが合わないみたいなんだからLS辞めてもらうなり
キックなりすればいいと思う。
> うちのＬＳはカンストが3名程いますが少人数な為、又その猫が後衛カンストな
> 為一人欠けるとＢＣいけない場合がほとんどなんです。
500自身もその猫を道具扱いしてるような気がしてならない。
貴重な後衛だから下手に手放せなくて困ってる風にも見えるな。
割とどっちもどっちな気がするわ。
- 564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:39 [ kFrk5NX. ]
- ＢＣにこだわる奴が悪いだろ。
もしくは、自分が後衛をさっさとあげて、4人目になろうとか考えはないのか？
- 565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:40 [ eHsv6ECU ]
- BC行くときも6連戦なのか印章ある人の分だけなのか
薬品などの負担とかによっては問題もでてくるよな
- 566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:40 [ cbk4B.zw ]
- つーか欠員が許されない人数・ジョブ構成のLSで
BCを企画すること自体に無理があるんじゃないの？
何故金策で条件の厳しい上にハズレも多いBCを選ぶんだ？
- 567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:43 [ IcAAt/rw ]
- だからイヤならそう言えｔ（ｒｙ
- 568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:45 [ qDuGIc2U ]
- >>561
どこに後衛3人って書かれてるの？
- 569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:48 [ kWWk1y2k ]
- >>562
そのリーダーさん、５６２さんに気があるんだろうね。
そういう可愛がられ方されても、こっちに気がないとウザイよね、わかるな〜
- 570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:50 [ .EjaTysM ]
- ＬＳスレの流れ
│ＬＶの差による溝
│ジョブの差による溝 ←いまこのへん
│立場の差による溝
｜姫登場による溝
｜ぽこたんLsの溝
↓（上に戻る）
- 571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:55 [ htWSOmcg ]
- >>568
カンスト3名を後衛3名に脳内変換してた。すまん。
- 572 名前： 500 投稿日： 2004/05/26(水) 12:01 [ ZbjIrKK. ]
- 私のジョブも後衛とあと前衛両方あります
場合によって後衛で行くか前衛で行くか使い分けています
BC企画すること自体に問題があるのは、そうかも知れません。
接続者が６人いるかいないかの状態になってますしｗ
ただBCは話の一例で、且つお互いに得る物がある事が利点でした。
うちは参加者分全部やりますので・・・手伝いだけで参加してもらう事は
してません。
又、最初にBC戦を言い出したのは猫です。勿論自分がお金に困っている時
でした。
今現在は獣での収入(アイテム、獣BCとかで)でかなり裕福になったと自慢
してたので、一切スルー決められてます。
獣AFの時の「手伝って」攻撃が最後でしたがｗ
↑にも色々書いてくれてますが、今後一切こちらもスルーする事にしました。
お目汚しすみません
- 573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 12:08 [ eHh1l46U ]
- 金策能力のない人＝猫だったってオチ？
しかもＢＣ言いだしっぺ？
更に自分が裕福になった後はスルー？
ダメじゃん。猫。
まぁ、人数ギリギリの状態で6人のＢＣは辛いっしょ。
せめて最近実装の20・30ＢＣで遊んでみるくらいがいいぞ。
- 574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 12:16 [ kFrk5NX. ]
- いいだしっぺが猫だとして、なんと返答したかが問題なんじゃないのか？
- 575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 12:28 [ .Xvx/AYY ]
- >>558
んとね、>>512の
>要は、自分で金策するのが限られているジョブのメンバーの為に色々
>ＬＳで企画するのですよ
ここ。ウチのLSは金策は自前で、が原則なんで、LSで金策してあげるってのが
甘やかしてるなー、ヘタレだなーと。金に困ってるヤツが言いだしっぺでも
なさそうだったんでね。誤解を招くような発言だったらすまんこって。
- 576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 12:30 [ LwNPTLe. ]
- 500の内容だけ読めば、別にリーダーが悪いとかおもわんけどな
悪いのは猫の方でそ
うちのＬＳにもそんな人いたからわかるなぁ〜
うちはBC程度ならギリギリの人数しかいないってことないし
そいつのジョブと同じの上げてる人他にもいるからアテにしない。
というよりアテにできないｗｗ
アイテム取りでもスキル上げでも「来たけりゃ来れば？」な感じにしてる
そうするとほんとうーーーーに自分のメリットあるやつしか来ないけどなｗｗｗ
たまにメリットなさげな手伝い来たなぁと思ったら
「この後私の○○を手伝ってくれませんか」だ
まぁ俺は結構な確率で用事ができたり飯の時間になるからいいんだけどな（´・ω・｀）
- 577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 12:41 [ X.8y2jmA ]
- >>572
もうね、文章にｗが付いてる時点で猫も君も変わらんような気がするわｗ
だいたい自分に全く落ち度がないような言い方で他人を一方的に責める奴は
周りが見えてなくて思い込みの激しいのが多いからなー。
- 578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 12:42 [ I0gYwaRM ]
- >>577
キミも今「自分に全く落ち度がないような言い方で他人を一方的に責める奴」になってる訳だが
- 579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 12:47 [ hR5jneRI ]
- >>577
文章に「ｗ」付いてるしね
人の振り見てなんとやらだ
- 580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 12:54 [ Jy6yIF3g ]
- 500：週末BCいこー予定空いてる？
A：OK
B：いけます
C:行きたいです〜
500：では決定〜 21:30出発でよろしく。
D（例の獣）:無言（印章無いから漏れはいいや）
当日の馬鹿主催者(>500)の脳内
ｵｲｵｲ何だよDきてねーじゃねーか
Dが居なきゃBCできないのに最悪、シねやLSスレで晒したろｗｗｗｗｗｗ。
500:ごめんみんなDがまたドタキャンしたせいで今日のBCは中止です;;
:Dさんこれないならこれないって言ってね
D：俺がメンバーはいってるなんて聞いて無いけど？
これを是とするのか君らは。 頭大丈夫？
普通で考えりゃBC参加は500、A、B、Cが確定
それで人が足りなきゃ主催の500がﾌﾚなり野良なりで
補充するのが筋。Dが居なきゃBCの企画事態がポシャるのに
肝心のDの予定についてなにも把握して無い、本人の了承すら得ていない
そのクセ勝手に参加面子に組み込んで、来ないからって文句を言う
Dが居ないとBCできないならDの予定ちゃんと確認しろ。
Dに対する配慮が皆無な時点で>>500の書いてる内容が
何処まで本当かも疑問だ。
自分のBCの時だけヘルプに駆り出して
そのくせ他人のBCの手伝いには来ない
自分の印章たまったから「BCやりませんか」
と提案、全員で集まってBC連戦
両者は全然違うんだが。自分のBCもやってるくせに
「手伝ってやった」とか脳内変換してるとしか思えんな。
確実に言えるのは>500はリーダーとか主催とかをするに当たって
必要最低限度の資質すら無いって事。
自分がずさんな計画を立てたことが全ての元凶なのに
「Dが来ないせいでBCの企画自体が何度も潰れた」って･･･
そんなのが権限握って「気に居たらないから」でキックを
ちらつかせてる様な時点で、そのLS自体終わってるよ。
- 581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 12:57 [ Jy6yIF3g ]
- 真性っぽいので念のため一々引用して書いてやる
>神ＢＣとかじゃ人気じゃないジョブやってる
>人の為にたまにＢＣ企画してＬＳで行くことにしてるのだが
はいはい、偉いねー
そこまで「してやってる」と恩に着せている以上
当然自分の印章使って無いんだろうな？
獣様がお持ちの大量の印章をどう消費しているのかが非常に気になります。
>ＬＳ会話とかＬＳメッセで告知していても、自分が金に困ってなくなったらすべてスルー
金に困って無いとかどういう基準で判断してるんだ？
普通「誰か一緒にBC行かない？」とか聞かれて自分が印章持ってなかったら
当然スルーするぞ。
「手伝ってくれない？」で環境的に自分が含まれるようなLSなら
OK/NGの返事はするが。
>んで自分が上げたいサポとかの時は、「近いレベルの人いませんか？」とか
>金に困るとＢＣとか騒ぎ出す
LSメンとサポ上げしたいって言うだけの事でも、
貸し借りの概念なんだ。っていうかお前何様？
LSメン相手に「PT組んでやってる」とか思っちゃってる様ジョブですか。
上にも書いたが金に困ってるという判断基準は何だ？
そいつが印章たまっただけじゃねーのか？
>行きたく無いなら、都合が悪いとか言ってくれた方がまだマシでスルーされて
>予定してた日時になって出来なかったってのが数回続いたもので・・・
脳内で勝手に参加者に組み込んで、事前告知したのに来ないって
何 人 だ お 前 。
>何が言いたいかと言うと、ＬＳメッセにも書いてるのに「聞いてませんでした」は
>ねぇだろぅとｗ 又行きたく無いなら行きたく無いと言って欲しい。
強制参加と告知したわけでも、きちんと頼まれたわけでも無いのに
「メンバー入ってるのに何でこないの？」といわれたら
「そんな話は聞いてませんでした」だ
自由参加のLSイベントじゃなくて、来ない奴をDQN呼ばわりするような
強制イベントだったら端からそう言う形で告知しとけ。
>自分の欲求にＬＳメンを利用するなと言いたいのですよ。
LV合う人一緒にサポ上げしない？って発言しただけで
「LSメンを利用するな！」ってマジでなんなのよアンタ
「自分の印章もちゃっかりつかって」的な発言からするに
それぞれオーブ持ち寄ってやってんだろ？
なんでそれで「利用してる」なのかねぇ
そいつのカンスト後衛としての力を利用して寄生してるのは
他ならぬ>>500だろう。
>ちなみに強制なんかしていなくて、ＬＳメッセ出す数日前からＬＳ会話で都合を
>確認してますよ。一応は
今までの書き込みで散々参加強要発言してるのに、
どの口がそれ言ってるんだ
参加するなんて一言も言って無いのに
自分達に都合が良い様に無言＝肯定と勝手に脳内解釈してるだけじゃん
こんくらい書けば解るかな('A`)
- 582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:15 [ NEErXTUU ]
- 真性ＰＯＰしますた('A`)
- 583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:20 [ kFrk5NX. ]
- 500はウンコ・猫はチンコでいいじゃん
- 584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:27 [ c.S.8Ibk ]
オ ラ 、 ワ ク ワ ク し て き た ぞ ！
- 585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:35 [ 5UDhf6ig ]
- >>580よ、お前さんに数人でつるんでる友人がいたと仮定して話をしよう。
その友人たちとどこかに遊びに行こうと話し合った。
一人肯定も否定もせず何もしゃべらなかった。
当日、しゃべらなかった友人は集合場所に来なかった。
心配して電話をしてみると「俺、行くなんて一言も言ってないよ？」
「だったら話し合ってるときに行かないって言えよ！」
全員集めてＢＣにいけるか否かの少人数ＬＳだと、
こういう場合も十分考えられるけどな。
お前さんこそ脳内解釈しすぎ。
- 586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:36 [ jemNn6MY ]
- リアルでそんな奴は多分友達じゃない。
- 587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:43 [ EhdOZM.Y ]
- 正直、少人数LSでそんな対応してるその獣猫って良くそのLS付けてるなって思う。
- 588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:47 [ ahxLTSrs ]
- まぁ、なんだ>>500よ。
後付けカコワルイ。
漏れには喪前もその猫も糞にしかみえん。
猫に参加して欲しいのなら毎回きちんと頼み込み確約を取れ。
それで特に理由も無しにスルーするようなら蹴れ。
逆にそれをやらずにギャーギャー喚くならLS割れ。
現状に満足していないのならしっかり其をLSメンバーに相談して
変えていけばいいだけの事だろう。
仮にだが喪前の一存のみでキックしたら
他メンバーから不信感持たれるとは思えないか？
「ああ、此処はリーダーに嫌われたら居る資格無いのだな」と。
- 589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:51 [ Rb8fCszo ]
- >>583
＞500はウンコ・猫はチンコでいいじゃん
「500は目糞・猫は鼻糞でいいじゃん」の方が解り易いぞｗ
- 590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:51 [ XVRtDSjA ]
- つーか、いろんな例え話やらでてるけど共通してる事は
誰も参加者リストを作っていない。
というか今ならBCでの1PTくらいだけど
そのうちフルアラでの行動とかするようになったらどーするんだろ。
- 591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:52 [ LYucTNtI ]
- 元ネタで投下主の意図とは別のとこが気になったので書かせてもらう。
猫の行動とかについては他の奴らが書き込んでるし、いまさら言うことはないだろ。
>>575
猫の行動うんぬんの前に、漏れもそれ思った。最初に読んだときにね。
大体「金策するのが限られているジョブ」ってどんなジョブだ？
欠員でるとBC行けないってことはBC40以降なわけだろ？
LV40以降のジョブもちなら、いくらでも金策手段はあるわけだが(´･ω･‘)
しかも猫が後衛ってことは残りのメンバーは前衛寄りだろ？（全員とは言わないけど）
LV40以降なら白でもジャグでトラ狩りできるし、
ユグホドで採掘したって絡まれないし、
もっと低ランクでもいいならギデで蜂乱獲だって、
シャクラミで芋乱獲だってできるわけだが…
まさか「金策できない」の金額が10万単位とか、
レベル上げできないから金策できないとか甘えたこといってるのか？
ソロ白LV40がメインでそれしかレベル上がってるジョブがなかった頃は、
1ヶ月近くレベル上げ止めてイレース代金貯めたぞ漏れは。
元々の発端が猫にあったみたいだが、「金策できないジョブ」があるという点は
かなり疑問なんだが？
煽りじゃなくて質問として、具体的にどのジョブだと金策できないんだ？
- 592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 13:59 [ MFkX/WUw ]
- どんなジョブでもLv10もあれば１０万単位の金策できる。
俺はグスタでひたすら蜂狩って蜜蝋練って５０万貯めた。
「○○(ジョブ)は金策しにくい」ってうちのＬＳでも愚痴る奴いるけど、
やり方知らんだけだとつっこんでる。
- 593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:13 [ vn5mEico ]
- >>592
>やり方知らんだけだとつっこんでる。
藻前さんのは正しい意味での「金策」
愚痴ってる香具師らは「金策」と「一攫千金」を間違ってるんだなｗ
- 594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:18 [ vtVXyyMc ]
- >>593
一攫千金となるとソロでＮＭ狙うのが一番だが、
俺ソロ最弱といわれる戦士だしなー(；´Д⊂)
つーか、後衛は金策能力低いってよく言うんだけど、
乱獲が金策のすべてだと思ってるっぽいなｗ
合成でも採掘でも何でもあるじゃんよー
スレ違いすまん。
- 595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:23 [ PkJaOUNQ ]
- >>594
ソロ金策能力について
「自分のジョブが一番不遇」
とかっていろんなジョブが声にしてるんだけどw
ジョブそれぞれにそれぞれの弱点がある。
戦士がソロ最弱（ソロ金策最弱ってことか？）っていわれるゆえんはなに？？
初めて聞いたよ。
- 596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:31 [ x5WA73vo ]
- >>500
結局、その猫には直接参加の可否を聞いたのかどうか？
そのへんがまだ曖昧なのだが。
少人数LSで、LS会話・LSメッセに書けば当然その猫もその対象になってるという考えはどうかと思う。
ちょっと上（474からの流れ）でも出てるが、LSに対しての考えが違う可能性もある。
LS会話は仲のいい友達がファミレスでだべってる感じと捉えてる人もいれば、
LS会話は公共の電波、構内放送のようなものと捉えてる人もいる。
>>548の例えなどは、ちと的外れの可能性もある。
LSに対して違う考え方の人がいることを考慮する必要がある。
名指しで都合をきかんと、「俺は聞いてない」ということは十分ありうる。
考え方の違う人を受け入れるか、排除するかはそのLSが決めることだが、考え方が違う人は悪ではないことも留意してほしい。
- 597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:31 [ EhdOZM.Y ]
- >>595
戦士は強めの敵にソロが弱いんで「一攫千金」が狙いにくいから。
本来地味なドロップ狙いとかなら前衛の方が有利だから金策不利なんて無いんだがな。
合成や採掘なんて前衛後衛関係ないしさ。
一攫千金しか金策って思ってないんじゃない？
- 598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:31 [ jkFqMmyg ]
- >>594
＞合成でも採掘でも何でもあるじゃんよー
前衛は合成や採掘出来ないのかって突っ込まれるぞｗ
アホな発言してんじゃねぇよ。
- 599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:36 [ ojJMRz/E ]
- >>598
お前さんのＦＦでは合成や採掘をやりながら乱獲もできるのかね？
できるのなら間違いなく前衛のほうが金策能力に優れるな。
- 600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:41 [ WCTlIssQ ]
- >>580
売れないシナリオライターか何か知らないが
話を勝手に膨らませてキレてるんじゃねぇよｗ
そこ迄言うなら500の都合聞いてる質問が
「○日BC行こうと思うんだけど 都合悪い人いる？」って質問だったらどうよ？
500にも事前に都合を確認してるって言ってるじゃん？
且つ待ち合わせ時間にも自分の都合で平気で遅れてきてるみたいだし
どうやったら脳内変換して勝手に切れるんだ？
- 601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:42 [ jkFqMmyg ]
- >>599
乱獲：前衛＞＞後衛
合成採掘：前衛＝後衛
って言ってるんだが？文盲？真性か？
ｽﾚ違いだなｽﾏｿ。
- 602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:42 [ PkJaOUNQ ]
- >>599
もちついて。
>>598は別に前衛のほうが後衛より
金策能力優れてるとはひとことも言ってないからw
- 603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:45 [ jkFqMmyg ]
- >>602
ごめｗｗ後付けで言っちゃったｗｗｗ
まぁ強めの敵だと後衛＞前衛になることもあるからどっちもどっちだろ。
金稼ぎはジョブより中の人だなｗ
- 604 名前： 594 投稿日： 2004/05/26(水) 14:46 [ vtVXyyMc ]
- んだな。戦術板で各ジョブスレ見てくればわかる。
戦士スレは年がら年中ソロ弱いって嘆いてるもんね(；´Д⊂)
でもそれは、「比較的強いＮＭのドロップをソロで狙う」って金策に限った話。
雑魚乱獲だったら後衛より有利だし、
合成やら採掘やらはジョブによって有利不利がない。
だから金策能力はジョブによって大きく差があるわけじゃない、
というのが俺の意見ね。
オズの乱獲ツーフは別として。
- 605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:49 [ x5WA73vo ]
- >>601
>>594もまさにその事を言ってると思うのだが・・・
- 606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 14:49 [ E75r/UWE ]
- >601
合成採掘なら
後衛＞前衛だと思うぞ、微妙だがな
移動系魔法の有無は割と大きい
- 607 名前： 594 投稿日： 2004/05/26(水) 14:50 [ vtVXyyMc ]
- 書いてる間になんか流れがずれてしまった(´・ω・`)
597の後ろあたりにつっこんで補完してくれい。
- 608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:01 [ yDY6w5x2 ]
- 前衛後衛云々言ってるのは単なる僻み。
金策が上手い香具師＞金策が下手な香具師
結局はこれだけのことサァ( ´ー｀)y-~~
- 609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:04 [ VCA5upts ]
- >>585
その例の場合「件の猫がカンスト『後衛』でいないと話にならないから」
ってくだりを加味すると、その友達連中は遊び金目当てにそいつ呼んでるような
もんだぜ？
「金づるがコネーよ俺たち遊びに行けないじゃんどーしてくれんだよ全く。」
って言うやつがまともに見えるか？明らかにちょっとおかしいだろ。
- 610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:14 [ r2cVY06I ]
- そうだな例えるなら
「俺達が遊びに行きたいのに
車を持っている猫がコネーと遊びに行けないじゃん」
何も言わない奴がいると「お前も行くよな？」と
目の前にいるのなら確認しないか？
- 611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:14 [ kFrk5NX. ]
- >>608
正解
スーパーヒトシ君ボッシュウとです
- 612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:17 [ LYucTNtI ]
- >>611
えぇっ！正解して没収されちゃうのか？！
と、番組まともに見たことのない漏れがつっこんでみる。
- 613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:18 [ IcAAt/rw ]
- >「金づるがコネーよ俺たち遊びに行けないじゃんどーしてくれんだよ全く。」
って・・・後衛ってそこまで搾取されてるって感覚なの？
ドライブに行くときのドライバーって程度かと思ってたよ。
そんなに嫌なら後衛やめろ、ってのここでは禁句扱いされてるし、
俺もそんなこと言いたくないが、
そこまで搾取されてる感覚もってるなら、
どこから後衛続ける意欲が出てくるのか、正直疑問だな。
まぁ>>585は、４人仲間で麻雀しようってなったときに、
一人こねーよって状況にも取れるわけで。
- 614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:19 [ PkJaOUNQ ]
- >>612
スーパー仁くんは仁くん3個分
- 615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:26 [ 6oAgN.As ]
- 結局前衛後衛の溝の話になってるのか
- 616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:28 [ 8GmskZ5U ]
- まー500が猫の事後衛って書いちゃったからな。
書かれてる内情を見る限り、後衛だろうが前衛だろうが
高レベルがひとり欠けたらその時点でBCは無理って位
の規模のLSみたいなんだが。
「前衛・後衛」って単語に過剰反応するやつが多いな、と。
- 617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:31 [ r2cVY06I ]
- 相手の出席を確認しない時は>>500がDQN
確認して出席の返事をしたにもかかわらず
遅れてくる時は猫がDQN
500の書き込みではどちらもあった感じだな
毎回遅れてくる奴に必ず30分は余裕を持って早めの時間を伝えるという
知恵もない>>500もDQN
ＬＳなどで大勢で出かける時などは大抵集合7時、出発7時半とかにしないか？
- 618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:32 [ k8IFwlwo ]
- 状況に関してどうのこうのいっても、人によってとらえかた違うんだから
どっちがDQNかなんて、判断できない。
要は、きっちりと確認をしなかったこと。これに尽きる。
確認さえ取ってれば、どっちに非があるかわかるのに。
- 619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:37 [ EhdOZM.Y ]
- >>613
まあ、いろんなケースがあるけど例えばドロップで高く売れる敵を倒すついでに
スキル上げとかのケースでも前衛はみんなサポシで結局後衛に回復を押し付けて
しかも、その回復してる後衛は実はもう上げるスキルなんて無いとか良くある
光景だからな。
もちろんそんな風にならないLSもあるし、環境や立場で見方は全然違うと思うよ。
それこそ、忍が何するにも空蝉盾するのウザイって心の中では思ってるかもしれないとか
前後ろ関係なく問題あるからね。
- 620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:38 [ 5UDhf6ig ]
- >>617
それをやると、
どーせ出発７時半なんだから７時半に行けばいいや
→集合は７時半と脳内変換
→７時半にＰＴ終わって準備始める
という馬鹿がＰＯＰするのだよ・・・＿|￣|○
- 621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 15:38 [ 08Q/0ubQ ]
- >>613
みんながみんなBC行くために後衛上げてるわけじゃないだろ。
それこそ合成や採掘やってたらBCなんかいかね〜って奴多いし。
LSで数少ないだけで毎回呼ばれたら堪らんよ。
これは盾ジョブでもアタッカーでも同じな。
そもそも>>585の「だったら話し合ってるときに行かないって言えよ！」
っておかしいだろ。話し合ってる時にちゃんと聞けよ。
「俺、行くなんて一言も言ってないよ？」←こいつのが正しいだろ。
LS会話なんてちょっと席外したらログ流れてることなんていくらでもあるんだから、
名指しで確認するのは当然だろう？
- 622 名前： 613 投稿日： 2004/05/26(水) 16:01 [ vtVXyyMc ]
- >>621
いや、あのな？
「後衛が来ないと始まらない」って状況を、
>「金づるがコネーよ俺たち遊びに行けないじゃんどーしてくれんだよ全く。」
って置き換えられるほどに、後衛は搾取されてる感覚なの？
そこまで嫌なものを続ける意欲はどこから出てくるの？
（つーか「イヤだ」って断ろうって気は出てこないの？）
つー単純な疑問なんだが。どーなのよ？
それはともかく、
>「俺、行くなんて一言も言ってないよ？」←こいつのが正しいだろ。
確かに正しい。 理 論 的 に は な。
ただ・・・なんつーか・・・そんなこという奴はたぶん友達じゃないと思うぞ。
- 623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:01 [ LuTCKvNc ]
- >>613
LS唯一のナイトが居てログイン直後に
「BCでインビンほしいから来て」
これが何度も続く
で、ナイトが
「自分は搾取されている」
これに、じゃナイトやめれば？
って言ってるようなもんだぞ
後衛やめればって言うのは
- 624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:06 [ eYSFomkk ]
- 参加確認を事前にしてるってだけで、どうやってってのが書かれてないから
脳内変換する奴が増えたんだろうけど
「俺行くなんて一言も・・・」って言うのって、自分に都合のいい方にしか
解釈していない様に思える。
てかリアルでもそんな感じで友達少ない奴の発想としか思えないが
- 625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:13 [ 08Q/0ubQ ]
- いや、、いくら親しくても勝手に人のスケジュール決められたら不快だろう。
あとリアル用事ならともかくゲームだぞ？ｗ
- 626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:20 [ eYSFomkk ]
- 勝手にスケジュール決めてるってどこに書いてあるの？
- 627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:22 [ kFrk5NX. ]
- 勝手に猫が行くって事になってるからだろうが・・・そんくらい分かれ
- 628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:24 [ Jy6yIF3g ]
- >>585
会話に混ざってこない時点で明らかにおかしいんだから
そいつが必要だったり、そいつと一緒に行きたいなら
ちゃんと確認する。その場で。
あとな
「週末の予定を話すために集まって会話している」
のと
「なんとなく集まったら、自分以外が週末の話で盛り上がっててる」
これ全然違うから。LS発言は後者。
そこで言える人は「俺もつれてけー」って言うし
言えない人は「いいなぁ俺も行きたいなーｼｮﾎﾞｰﾝ」でﾀﾞﾝﾏﾘ
>>600
○日BC行こうと思うんだけど 都合悪い人いる？
これで「返事が無かったらOK」ってすごいな。
図々しいことこの上ない卑怯な解釈だ。
何で勝手に参加する事に決めてんだよ。
○日「LSメンー全員で」BC行こうと思うんだけど 都合悪い人いる？
これならまだ解る。
都合を確認って言葉自体がそもそも何？って感じだな
参加の可否の二択以外ありえんはずなのに。
その日暇だろうがなんだろうがBC行くかどうかは別問題
都合を確認してるってなんだよ
○日都合悪い人？→返事無し→都合悪くないのでBC来て当然
こういう脳内理論なんだろどうせ。
猫が「きいてない」って言っている以上
きちんとした話通して無い事は明らか。
>売れないシナリオライターか何か知らないが
シナリオライターって何？どっからその発想でてきたの？ｗｗｗｗｗ
>>624
参加確認を事前にしてるとは何処にもかかれてない
都合を聞いてるというあいまいな一文だけ。
- 629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:28 [ OLIkFEUc ]
- 理論だけで人の心が動くと思ってると友達なくすぞ。
そもそもなくす友達がいないか。
- 630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:28 [ AY4UeM7E ]
- >>624
お前さんも脳内変換だなｗ
- 631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:32 [ vpPx5rlA ]
- >>戦士は強めの敵にソロが弱いんで
どのジョブもそうだろ、強めにソロで勝てるのは忍者様と赤様くらい(もちろん限界はあるけど
ソロ性能で突出してるのが獣で次点で微妙だけど召喚も状況によっては強いな
結局ソロ性能は前衛職であればどれも大差ない
戦士は本当に大変なジョブだと思うがソロ性能だって最弱と言われるほど弱くはないと思うけどなぁ
食われる面は大きいかも知れんがなぜ最弱と呼ばれる所以がいまいちわからんぽ
あーでも回避系ジョブじゃないとソロで空蝉生かしきれないってのはあるから戦士よりはソロ性能高いとは思うけどな
そういう意味では自己回復手段ない、回避できないっていう戦士は団体でこそ能力発揮できるからソロは微妙ってのはわかるけど
- 632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:35 [ lD1fYeIY ]
- 10人いる中で名指しせずに「麻雀いこうぜ」と、
4人しかいない中で名指しせずに「麻雀いこうぜ」は、
だいぶ意味合い違いますな。
LS会話ってのは10人のほうにあてはまるかと。
>>512は10人中麻雀できるひとが4人だから、
4人目も・・・と考えるのもわからないではないが、
3人行く発言＋4人目無言＝全員行く
の脳内公式は頂けないかと。
- 633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:37 [ PkJaOUNQ ]
- 忍者ソロ性能強いと言うけど、
銭投げしてのソロ性能だからな。
金策で強めの敵狩ってギルを多く得るぶん、
その金策のためにギルを投資してるってことで。
そして強めの敵と戦う忍者と赤と召喚は
けっこう微妙なバランスで死と隣り合わせだと思う。
- 634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:44 [ eYSFomkk ]
- >>682
キミが何をムキになってるのかがわからないｗ
あいまいな一文ってのを そう脳内変換してるキミがわからない
- 635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:45 [ vpPx5rlA ]
- んで>>500なんだけど
事前にLSメッセやら説明やらなんやらで都合を確認してるんだろ？
それで返事が「行きたい、参加したい」であればもちろん参加させるだろうし
返事なかったり拒否されればメンバー補充すりゃいい話だよね
少人数LSなんだしそういう事はリーダーとして空気読んで行動するのは当たり前だし
参加意思表明が事前にあってそれでも態度が悪いようであればそいつがDQN
それ以外であればそれ以上をメンバーに望むのはあまりいい事ではない気がするけど
まあ500が「猫はもうはぶってるから気にしてないけどｗ」的な事書いてたので一応
漏れとしてはそういうLSのリーダーは少し問題あるかなって思った香具師に事前にうまく対応しておくべきじゃないかなぁと思うけどね
猫もクソっぽいしもういいんじゃねぇの
- 636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:46 [ wVBHQP8A ]
- 忍者ソロでの金策は回避重視装備でらく丁度狩りだと言ってみるテスツ。
勿論空蝉等はピンチ以外極力使わない。サポ白が基本。
>>663は忍者で金策したことあんの？？
- 637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:47 [ wVBHQP8A ]
- >>663にプレッシャーを掛けてしまった。
>>633ねｗ
- 638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:48 [ kFrk5NX. ]
- 君たち二人は、未来がわかるらしいね
- 639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:49 [ EhdOZM.Y ]
- >>636
それは人と獲物による。
フレの忍者はドロップ品と紙兵代を考えて＋に成りそうならサポシで行くよ。
- 640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:50 [ vpPx5rlA ]
- >>633
そっか
召喚も一分縛りやMPの問題もあるし赤も持久戦のわりに一回のミスですぐ死ねるからなぁ
確かに最強ジョブとくくりつけるのも悪かったな、スマンかった
という漏れはクソシーフなんだが空蝉２ゲットしてからは結構楽しめてるしね
弱体、回復が自分でできないのがネックだけど相手を選べば結構強めの敵でも倒せたりする
ソロ性能では結構恵まれてる方だから感謝しなきゃなぁ
- 641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 16:52 [ IcAAt/rw ]
- >>628
お前さん決め付けが好きだねぇ。
>「週末の予定を話すために集まって会話している」
>のと
>「なんとなく集まったら、自分以外が週末の話で盛り上がっててる」
>これ全然違うから。LS発言は後者。
全然違うのはわかるが、>>500の状況がどちらとはどこからも読み取れない。
もちろん前者とも取れないが、>>585では「こういう状況も考えられる」といっているのに対し、
後者と決め付けているお前さんのほうがよほど真性に見える。
- 642 名前： 633 投稿日： 2004/05/26(水) 16:53 [ PkJaOUNQ ]
- 私は忍者じゃないけど
金策でNM狩りしてる忍者やｻﾎﾟ忍のフレたちは
みんなソロで空蝉使ってるので。
どんな敵の場合って書いてなかったから
そうじゃない場合もあるってことですね。
戦術の解説ありがとう。
- 643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:06 [ wVBHQP8A ]
- >>642
一攫千金と金策を混同して内科医？
前スレにも出てたと思うが。
- 644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:07 [ wVBHQP8A ]
- 前スレじゃない、前のほうのレスな。
暑さで頭がイカレてるな。。。漏れ
- 645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:10 [ MLBTxBts ]
- ＬＳスレの流れ
│ＬＶの差による溝
│ジョブの差による溝 ←いまこのへん
│立場の差による溝
｜姫登場による溝
｜ぽこたんインしたお
｜よーしどっか行くか
↓（上に戻る）
- 646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:10 [ 6v3CFwrU ]
- 長文投下失礼。
ジョブに非常に偏りがあるLS。スキル上げでもツアーでも
気づいたら盾役をやることになっている俺様のジョブは…赤。
正直、赤盾ってどんなものか見たことないし、やったこともない。
そういう意味では勉強になったんだが、忙しいこと忙しいこと…
まあ、回避や盾のスキルも上がるんでいいかなー、と思ったが
レベリング以上に増えるリフレ＆ヘイストの負担で魔法唱えっぱなし。
当然、自己ヘイストしようがほとんど殴れてNeeeee！
「一度も座ってない（＾＾）ｖ」
「スキル○○あがってウマーｗ」
で皆さん大喜びなのは結構なのだが、こちとら10分ごとにコンバしても
MPが足りませんよふじこ。
俺様「ヘイストの分担きめましょー」
俺様「詠唱中のサイレス切れだけは補助よろしくー」
後衛様「えー？スキル上げなのにｗ」
って常時MPあふれてるだろうがヴォケガ4。
俺様「前衛さん交代でタゲよろー（半泣）」
前衛様「赤のほうが固いし…（以下ネガキャン開始）」
っていまかけた自己ブリストはなんのためですか？
ブチキレてリフレとヘイストさぼってみたら当然のようにヘイストクレクレコール。
「MP余ってるヤシがやれや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と叫んでみたらお愛想程度にかけるようにはなったが…
その減ったMPを回復するのは俺様のリフレなわけで以下同文。
サポ詩育てるかな…ファランクスリング買っちゃおうかな…ママ、海串食っていい？
と聞き分けのない野郎どもに完全に負けた思考をしていたところ、
ふらりと現れたリダ白/詩。なぜかサポ詩。！！１１１１
神ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
アカペラバラはもちろん、こっそり弓上げてるのを知ってるリダが
狩プレまでくれて、こちとら（涙の）霧が濃くてモニタがよく見えません。
とりあえずおまいら、
※後衛装備の赤は魔法で「だけ」固くなってること
※様ジョブとは奴隷の婉曲表現であること
※最近俺様がうわごとのように「カニ、カニ、カブト、カブト」とつぶやいている理由
をもっとよく知るべきだと思います。
- 647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:17 [ NEErXTUU ]
- つーか、後衛が奴隷扱いされてる話よく聞くけど、
毎回前衛だって割り食ってるって意見も出てループするんよ。
だから、
イ ヤ な ら イ ヤ と 言 え
前衛も後衛もだ。
- 648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:19 [ vpPx5rlA ]
- >>646
まあLSのメイン盾ってのも辛いよなぁ
上でも言ったけど漏れシーフで常時空蝉盾やらされてるなぁ
いや敵の攻撃かすりもしないからいいんだけどさ
そろそろLSメン強くなってきたんだけどいかんせん軟いジョブばっかりで盾は漏れになっちゃうのよね
まあ漏れみたいに他のLSメンがかなりレベル下だったら盾ジョブじゃなくてもメイン盾やらなきゃいかんと思うけど
話聞く限りだとお前さんのLSなら代わりでサブ盾できる香具師もいるみたいだし無理すんな
今度リーダーに話してみそ、そこまで状況わかってる人なら理解してくれて説明もあるだろ
しかしそろそろ漏れもサポ忍でタゲ維持するのきつくなってきてたり
不意使えないとシーフはサポ忍でタゲ取り手段少なくて困る(´・ω・`)
とりあえず無理すんな
- 649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:19 [ 6v3CFwrU ]
- 荒れそうだから補足。
俺様、赤盾の是非や効率を云々する気は無いのです。
ただ、「スキル上げにおける完全赤盾固定戦術は俺様が
シンドイからヤダ」（レベリングに対して赤の仕事当社比2倍増）
といいたかっただけで。
※次俺様に騙しいれたらボストーニュ監獄でご奉仕スキルageの刑
- 650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:21 [ EhdOZM.Y ]
- >>646
スキル上げの赤盾に他人へのリフレヘイストさせるってそのLSメンバー
バカじゃないの？もしくは物凄く頭良いんじゃないの？
- 651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:22 [ q/34r8fE ]
- 普通に考えれば。
「〜さんBC行かない？」って聞くのが当然だよな？
そいつにメリットが有ろうが無かろうが企画してない時点で
行く気は無いんだから聞くべきだろ。
行く行かないはそいつ次第だ。
たとえばLS着けてちょっとトイレ行ってて戻ったらログ流れてて
BC行くなんて事聞いてなくて、当日「なんで来ないの？」とか言われたら
「聞いてないよｗｗ」になるのは当然。
まぁ俺だったら「なにそれマジで？ｗ行くから待ってろｗｗｗ」になるけどなｗ
>>646
てかMP溢れてるのに律儀にリフレするお前さんがアホｗ
スキル上げ行ってるのにヘイストなんかするなよｗ
俺もLSスキル上げで盾やらしてもらうことあるけど、
その時はリフレは敵叩いてない時だけ、回復は自分だけ。
弱体なんか白や黒に任せる。サイレスだけは自分かな。こんなもんだよ。
赤で盾やろうと思ったら手数どうしても減るから武器スキル上げとは両立厳しいと思われ。
とりあえずカニくらいは食っとけ。
- 652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:24 [ OqtlIvMI ]
- やばい、>>646やばいよ。>>646まぢやばい。
なんか良くある愚痴だなー、と思いきやハッピーエンドで終わってる。
赤盾て、ジョブスレでも言わねぇよ。最近。
そんな>>646にバラくれたリーダーとか超偉い。もっと頑張れ、超頑張れ。
- 653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:29 [ iG0WsHgU ]
- ＞赤盾て、ジョブスレでも言わねぇよ。最近。
LSﾒﾝが言ってたけど
「最近ウワサの赤盾っていうのやってみたけど、意外にいけるんだねー
すごかったよ」というのを聞いたが…
- 654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:46 [ E75r/UWE ]
- 漏れナイト、少人数LSで唯一のナイト
LSで鈎取とかいろいろ行くんだけど、絶対漏れが盾
タゲ取らなきゃいけないから常に本気装備
両手剣、両手棍上げたいんだけどな・・・
他のメンバーはすかすかで殴ったりサポシだったり
- 655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:47 [ .Xvx/AYY ]
- >>653
この混乱しているさなかに垢盾の話まで持ってくんなこのスカポンタン
- 656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 17:49 [ ge434/wU ]
- まぁ･･･自分も赤だけど盾するのは嫌だなもし。
赤/忍はとてとてやばそうだから一度やってみたいくらいで
実際硬いのは前衛(ナ戦など)だし、赤は魔法で軽減出来てるだけで
ぶっちゃけ赤は前衛より柔らかい。
スレ違いだな、ｽﾏｿ。
そんな奴らにﾘﾌﾚ・ﾍｲｽﾄする必要なし。
盾ｽｷﾙあがってｳﾏｰが唯一ｳﾗﾔﾏﾁｨ
- 657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 18:04 [ 6v3CFwrU ]
- ああやっぱり…
俺様が悪かった、荒れるキーワード入れてスマンカッタ（つД⊂）
とにかくアレだ、忍にせよナにせよ後衛さまにせよ、スキルageの前に
人は平等であるべきで。
盾つーのは、それなりのMPやら時間・ギル・手数コストをかけて
成り立ってるわけで。
完全後衛だった俺様は、それが体感できただけでも勉強になった。
これ、盾したことがないと「盾ジョブつーのは素でタゲがとれるもんだ」
「盾できるジョブつーのは素で固いもんだ」
という感覚になっちゃうのね。理屈ではわかってるんだけど。
逆もまたしかりで。ケアルはサポで体感できるとしても、
ヘイスト・リフレ・高位リジェネ回しになるとMPと時間コストの感覚が
わかんなくて気軽に「よろー」って言っちゃう前衛さまが多いと。
- 658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 18:14 [ Jy6yIF3g ]
- >>585
考えられるも何もLS会話ってそういうもんだろ
ファミレスがどうとか友人同士がどうとか明らかに
的外れな例挙げてるから突っ込んだだけだ
FFのLS会話で前者みたいな状況になるのは常識的考えてにありえない。
いやそれでも>>500の場合はとか言うならもう絶対に話かみ合わん。
好きなだけ>>500を擁護してくれ。
勝手に脳内でメンバー組み込んで
猫がBCに参加しない、猫が不参加のせいでBCいけない
全部Dが悪いと責任転嫁してる>>500は糞
企画者>>500のズサンさが一番悪い。
猫が糞かどうかは判断不能。
だって>>500は俺様ルールで生きる謎生物だから
そんな奴のいう事あてにならん。
以上だ。
- 659 名前： 658 投稿日： 2004/05/26(水) 18:18 [ Jy6yIF3g ]
- 最初のアンカー>>641の間違い。スマソ
- 660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 18:20 [ UDnnqYqI ]
- やっぱ決め付けしかしねーのな・・・('A`)
- 661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 18:32 [ Ctxcynnc ]
- ＞考えられるも何もLS会話ってそういうもんだろ
自分の価値観でしか物を言わないのは誰から見てもおかしいよ。そろそろやめとけ。
- 662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 18:41 [ NEErXTUU ]
- まぁ、自分で
>俺様ルールで生きる謎生物だから
>そんな奴のいう事あてにならん。
といってるわけだし、
自分の言うことはあてにならんからスルーしてくれってことじゃないかな。
というわけで次の相談どぞ〜
- 663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 18:42 [ Jy6yIF3g ]
- >>660 >>661
じゃどういうものか解説してくれ
突っ込みやすいところだけあげつらってケチつけるんじゃなくってさ。
- 664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 18:46 [ vtVXyyMc ]
- >>663
マジレスすると、
ＬＳ会話とはＬＳによってさまざまで、
どういうものか決まった形などない。
こうあるべきだという議論をするのもナンセンス。
- 665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:08 [ uSyS47xA ]
- >>663
まずは落ち着いたら？
俺様ルールってのが一番にキミに当てはまるって思うのは私だけじゃないかと
まず>>500には具体的なＬＳ会話内容なりＬＳメッセ内容書かれてないよね？
そこから自分勝手に誇大妄想して、どっちが悪いって決め付ける事自体ナンセンス。
あと常時6人位しかいないＬＳでＬＳメッセ使ってＢＣ日時告知されてたら
ＬＳ会話は聞いてないで済むけど、参加意思が無いならリーダなりメンバー
なりに大人会話として意思表示もできただろ？
何故キミがそんなに>>500の話に顔真っ赤にして決め付けてキレてるのが理解に
苦しむのですよ・・・単にね
- 666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:19 [ Xh3Pg3s. ]
- てかさーシェル持ちとしては、>>663みたいなの嫌だなー
自分がイベント主催してメンバーに確認いれて(都合のいい日時など)
ＬＳメッセに記載してって事もしているのに、決め付けでリーダの
仕切りが悪いだの云々言われた日にゃー
てか>>663は人の事批判出来る立場の人間なのか？
大手ＬＳリーダとかさ、万事滞りなく仕切れる人間なのだろうか？
まずここに書き込んだ内容で反感買ってるって時点で違うだろ？
- 667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:20 [ GaAuxjcw ]
- >>665
うーん、それをいうなら>>500こそどんな告知をしたのか、
LS会話でどんなふうにBCについて話したか詳しく書いてないのに
猫を悪いやつと一方的に書いて
キックするだとかなんだとかおだやかでない書き方したから
ここまでスレが荒れたんだと思う。
ていうか話し引っ張られ過ぎだよ。。。もうレス番かなり消費してる。
663でもなくこの件に関して初めて発言した私が言ってみる。
- 668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:24 [ VgjOgXMg ]
- おまいらもなんでそんなにムキになって>>663に噛み付いてるんだ？('A`)
ていうか>>666なんて最後の３行でレベル的には>>663と変わんねぇぞ？
だいたい>>500の話なんてこんなにレス消費するような内容じゃないだろ。
- 669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:24 [ N5WZzCps ]
- うーん、それをいうなら>>500こそどんな告知をしたのか、
ＬＳ会話でどんなふうにＢＣについて話したか詳しく書いてないのに
勝手に会話内容妄想した>>663が痛いと思うな
- 670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:26 [ NEErXTUU ]
- >>668
たしかに>>501ですべてが終わってるもんなぁ。
- 671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:31 [ 6ofAzZHA ]
- 何か荒れてるけどさ
核心としては>>500の話は説明不足だから、もういいや
それよりもその後のレス見てると、誰かのhelpに行くって事自体が
自主的ではなく、仕方なく参加してやってる的な考えの奴が多く感じられた
のは俺だけ？
BCの話云々は一例って書いてあるし、ＬＳ内で助け、助けられってのって事まで
リーダが一々企画して名指して確認取らなきゃいけないのかなぁ？
シェル持ちとしては、簡便して下さいって感じなんだが・・・
- 672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:32 [ lSPGFUsM ]
- 人数が限られているから、猫が後衛ジョブだから、頭数に入ってると「雰囲気でわかれよｗ」ということかね？
主催する者が、ちゃんと名前をあげて、参加するメンバーを確認すれば問題は起こらないのと違うかね。
自分の言葉が足りなかった責任を猫に押しつけてはいかんと思う。
あと、猫がＢＣに「参加したくない」かもしれないってことは考えた方がいい。
ＢＣ行くよりＬＳで遊ぶより、他にしたいことがあるかもしれないじゃないか。
＠ちょっとで憧れの装備、今はレベル上げしたいんだｙｐ！！！っていう時もあるでしょ。
直接名指しせず、面と向かって確認してこずに、「来るんだろうね？」って匂わされると
気分良くないよ。ハッキリ言わないなら、聞いてないことにしてやるって思っちゃうかもね。
行きたくもないＢＣに何度もつき合わされることがあったならなおさら。
猫なしでのＢＣキツイんでしょ？ってことはちょくちょく猫を駆り出してたってことじゃないの？
例えＢＣ連戦して猫の印章も消費してたとしても、その日に猫自身がＢＣ行きたい、って思って
いたのでなければ、手伝いと大して気分的にはかわらんだろ。
- 673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:37 [ 6ofAzZHA ]
- やっぱり手伝ってやってるって感じなのかなぁ・・・
てか自分のＡＦの時には、それなりの事前名指し確認とかＡＦ欲しい奴が
やってる場合だよなぁー それは
リーダに「ＡＦ手伝って」って事を言って企画云々全部やらせてる奴って
結構多いんじゃねぇの？
- 674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:51 [ uSyS47xA ]
- 考え方はそれぞれだと思うよ(抽象的すぎｗ
ただ、一つ思うのは自分が助けて貰った事が過去にあるなら
人のを助けることで恩返しするって事も必要だと思う
それを利用した云々で議論するからこじれる
ＬＳではチャットのみで、自分のＡＦ、クエ、ミッション等を自分で
企画して野良で全てクリア出来ないなら、好き勝手に自分のしたい事を
すればいいんじゃない？実際それが出来る奴ってのはかなり少ない筈
- 675 名前： 674 投稿日： 2004/05/26(水) 19:53 [ uSyS47xA ]
- ×野良で全てクリア出来ないなら
○野良で全てクリア出来るなら
- 676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:56 [ aWi/FZKE ]
- >>500の書き込み読む限り擁護できる要素は見当たらんけどなぁ
>>663も別に妄想してるんじゃなくてたとえ話で書いてるだけだろ
そもそもBCなんか行きたいやつで行くもんだ。
互助ではなく手伝ってもらいたいならLSだろうがフレだろうが
頭下げて頼むのが当然。親しき仲にも礼儀あり。
ログざっとみてみたけど、反>>500の言ってる事はそれなりに筋が通ってるが
>>500擁護の書き込みは>>500の内容にはほとんど触れずに
反論に対する反論をやってるだけだな。
うちのLSにもいるんだが「××に○○やるのでよろ」
これで手伝い頼んだ気になってるやつ。
相手の都合とかまったく無視して参加するのが当たり前って考えてる。
>>500がそいつにダブって見えるよ。
- 677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 19:57 [ x5WA73vo ]
- >>673
表現の仕方しだいというか、程度問題というか、微妙な問題だと思うよ。
「仕方なく手伝ってやってる」という表現はなんか嫌な感じだが、
「手伝うのが当然」というのも違うでしょ？
両者が両極端の立場にたって議論してるから噛み合わないのかな。
あと、わたしにはリーダーに自分のAFとりの企画を丸投げするっていう事自体が考えられない。
ここ見てると、いろいろなLSがあるんだなーと分かって面白いねえ。
- 678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 20:10 [ uSyS47xA ]
- 価値観を人に押し付けるってのは確かに難しいかもだね
手伝い好きな奴とか 嫌いな奴とかいるだろうし
ただ嫌いな奴とかは自分が手伝い必要な時にどうするかだろうと思う
ＬＳメンバーに助けて貰う事に期待しないのなら 問題無いんじゃないかな
なんかちと寂しい関係だなとは思うし、ＬＳに所属する意味が判らないけど
ＬＳ自体の目的もそれぞれだから仕方ないのかな
- 679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 20:11 [ Ctxcynnc ]
- >> Jy6yIF3g
500の件だけどさ、会話の内容を詳しく書いてはいないわけよ。で、そういうカキコに対しては
「第３者が想像だけで議論したって意味ないから次のカキコよろ」で終わるだろ？
それなのに、会話の内容やＬＳ像の「あるべき論」みたいのを展開してるから叩かれてるわけよ。
他の連中のカキコにもそういう部分はあるんで、この流れはアンタ１人のせいじゃないんだが、
アンタのはとりわけウザイ。引き際を知らないっつーか、言い負けしたくないっつーか、そういうの。
あとは放置でよろ。
- 680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 20:15 [ 0c63EV36 ]
- これまでの議論がウザイとおもってる人、>>500をNGにしてみよう。オススメ。
- 681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 20:16 [ c.S.8Ibk ]
- 明日には次スレ？
【後衛?】LS人間関係スレ5【前衛?】
- 682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 20:17 [ VgjOgXMg ]
- >>674
ＬＳに所属してたらミッションもＡＦも暗黙で手伝ってもらって当たり前だと思ってますか？
俺はＡＦにしろＢＣにしろやりたい奴が企画して奴が参加を呼びかけ必要なら名指しで依頼して
参加意思確認するのが筋だと思うけどね。野良だろうがＬＳだろうが変わりはないよ。
ていうか助け合い云々なんて話を持ち出すからややこしくなるんだ。
確かに助けてもらったらお返しをするのは大事だがそれは相手に
強要することではないだろ。互助なんていうと聞こえはいいが
結局は利用しあってることに変わりはない。
>>679
＞アンタのはとりわけウザイ。引き際を知らないっつーか、言い負けしたくないっつーか、そういうの。
アンタにもそれ当てはまってるよ。ウザかったら放置しとけや。オレモナー。
- 683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 20:49 [ 10zOpQYU ]
- 猫いないとBC成り立たないのなら
先にお伺い立てて身柄拘束してから他の面子集めるべきでFA
てか>>500は元々猫嫌いなんだろ？
猫だってお前のイベント参加したくないって思ってたんだろうさ〜
次の話題どぞ〜↓
- 684 名前： たるＡ 投稿日： 2004/05/26(水) 21:24 [ lI077./E ]
- 最近ぽこたんインしないからどっか遊びいけないお；；
- 685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 21:29 [ 10zOpQYU ]
- ごめｗぽこたんｗｗネタ浮かんじゃったｗｗｗ
500:前衛姫。リアル♀。
猫:白姫。実はネカマ。貢がせ上手。
LSメンA:500の想い人。猫に気がある。
<あらすじ>
500「AさんのためにBC主催してあげる〜皆くるよね？」とLSで発言。
猫にはどっちかというと来て欲しくないので積極的に誘わない。当日猫こない。
しかしAが「猫さんこないのか（がっかり）･･･BCもメンツが足りないし、野良募集やめて今度にしない？」と言い出す。
500「そっか〜（残念）でも、Aさんがいうなら･･･猫がこなかったばっかりに･･･あんな自分勝手な人キックしたほうがよくない？」
A「いや、500さんにBC主催まかせたっきりで、猫さんに確認取らなかった俺も悪いし･･･」
500（Aさん優しすぎ〜絶対キックすべきだわ！スレに書いた反応みればAさんだって猫のこと･･･）
書いてて面白かったｗ
今度こそ次の話題どぞ〜ｗｗｗ
- 686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 21:36 [ aHF2gDOU ]
- │↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ） ＬＳメッセにイベント情報出したら
＼⊂＼ 参加する・しないの返事しろって事だろ
Ｏ-､ ）〜 何回かしてるのに「私も対象だとは思わなかった＾＾；」
∪ なんてありえねーし
- 687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 22:34 [ wnMKJK4E ]
- ＿
/〜ヽ
（｡・-・） 返事なきゃ普通不参加だよなﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ
- 688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 00:08 [ vGRZNWrw ]
- ちょっとおじゃまします。
元々野良が好きだったのですが、たまたまミッションを一緒にやらせて
頂いたＬＳの人にパールをもらいました。みなさん親切で雰囲気の良い
所なのですが、大人数の中で自分から話を切り出すのが苦手でして、
ＬＳ会話では挨拶や相づちを打つ程度になってしまいます。
パールを頂いてから数ヶ月経ちましたが、最近こんな自分がいていい
ものなのか少し不安です。手伝いやイベントに参加するのは好きなので、
出来る限り参加するようにしていますが、やはり会話の少ない私がいても
楽しくないかなぁ、と。
やっとＡＦを揃えて、今までお世話になった分の恩返しが出来るように
なったんですが、野良生活に戻った方がいいのでしょうか・・・
- 689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 00:37 [ ehG0HqfI ]
- >>688
自分が居たいか居たくないかで決めましょう。
- 690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 00:52 [ YGS9nseE ]
- >>688
そのLSに残るorやめる理由は、
イベントや手伝いに参加して「君自身が」楽しいかどうかじゃない？
自分が会話を切り出すことが出来なくとも、会話を聞いてるだけでも楽しいかどうか。
誰かに「手伝って」とか「○○さんも参加する？」とか聞かれるならば、
それは君がLSメンから必要とされてるって事だよ。
それが「一緒にいると楽しい」からなのか「上手い」からなのか
「利用されている」だけなのかはわからないけど。
君が会話を切り出すタイプでないならば、
誰かが嬉しい事があったりグチをこぼしたくなった時に
話を聞いてくれる存在として、相槌を打つだけだったとしても、
自分でも気づかないうちに誰かにとって嬉しい存在になっていたりするかもしれない。
- 691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 00:53 [ nF/Vhx8E ]
- >>688
なにか構って君特有の臭いがぷんぷんするのは気のせいだろうか。
- 692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 00:54 [ bHSO0Hys ]
- >>688
ウチのLSにも会話少ない子が結構いるぞ〜。
でもLSイベントや集会の時何気ない行動なんか見てると
一生懸命だったり細かい所に気がついたりするいい人だなーと思う。
(まぁ、他の人にもスニ掛けたりしてちょっと遅くなってる人を待ってたりとかな）
まー喋る喋らないは個性ってのもあるから構わないのではないかと思う。
のんびり恩返しや会話をしていって、相手の会話のツボや癖を見抜いて
いつかガンガン会話出来るようになるといいな。
- 693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 01:16 [ vvc9ezS. ]
- 俺もLSの文句言いteeeeeeeeeeeeee
けどメンバ俺しかineeeeeeeeeeee
嫌なら抜ければいいだろ。わがまま言うなプーンだ
- 694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 01:31 [ 5RmvZlXg ]
- ん？メンバー欲しいなら俺入ってやろうか？
ヒュム♀の白姫やるから、装備と魔法とＰＬよろしくな。
- 695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 01:38 [ c1t531yg ]
- 漏れも入るよ。姫の取り巻き１号ってことで、>>693を居づらくする役ねｗ
- 696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 03:01 [ hDrmYYyY ]
- ↑あえて言おう・・・
５００本人キターーーーーーー？ｗ
- 697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 03:37 [ ivu35AWg ]
- >>691
自分から何かをしない人＝構って君なのは
当たり前の事じゃないのかなぁ？
- 698 名前： 688 投稿日： 2004/05/27(木) 04:25 [ vGRZNWrw ]
- レスありがとうございます。
自分の事を何か話すより他の人が話しているのを聞いてる方が
楽しいので、LSに不満はあるというわけではないです。
ただ、周りの人はどう思ってるんだろうなって単純に思いまして。
構って欲しいという気持ちはないわけではないですけど、
募集シャウト等野良で解決出来ることはなるべくそうしています。
もちろんLSメンバーが手伝ってくれるのはうれしいのですが、
かえって気を遣いすぎて疲れてしまうので性に合いません。
（野良だから気を遣わないってわけではなくて、比重の問題）
手伝いはされるよりする方が好きなので、ご指名された時やツアーが
計画されれば出来る限り行くようにしています。
目的が達成されると自分の事のようにうれしいです。
でも消極的な人は構って君と取られてしまわれる事もあるんですね。
野良育ちでほっとかれてるのが普通な感覚なので、ちょっと意外でした。
理由がどうであれ必要とされていると感じる限りはいようと思います。
皆さんの意見とても参考になりました。ありがとうございました。
- 699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 08:41 [ ElQBh5EY ]
- >698=688
典型的な構ってチャン（君・・というより）にしか見えなくなった。
必要とされなくなったらLS抜けるワケ？
聞いてる方が楽しいっていいながら、自分にも話を振って欲しいの？
自分の手伝いには気を使うけど、他人の手伝いは大丈夫？
野良とLSメンバーとで態度が違うのも、もにょるし・・。
他のメンバーが楽しいかどうかは、あなたが決める事じゃない。
なにか面白い話したのにスルーされるのと、ワケが違う。
あ、もしかしたら、話してる途中に口はさんで場が白けたとか。
- 700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 09:07 [ JlX.b4EA ]
- 他人が何かしないとしゃべれもしない奴なんかどーでもいい。
話を切り出すのが苦手なんじゃなくて、自分から何かをする気がないだけだろう。
やたらと構って臭がする。
- 701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 10:23 [ /RhAGLsg ]
- >698
自分は余り喋らない人からってどーというのは考えないな。
LSのノリが不満なら勝手にパール外すだろうし、外してないなら気にならないか、
気に入ってるかなんだろうなと勝手に思ってるから。
まあ、たまにはLSに頼ってみるのもいいんじゃない？
気を使いすぎて疲れるのは疲れるだろうけど、その疲れがまた気持ちいい場合だってあるし。
あと、中間テストの結果が悪かったチェリー君達がウサはらししにあちこちのスレに
来てるらしいんで、余り細かい事は気にしないほうがいいです。
- 702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 10:54 [ gudtd756 ]
- 新しい話題投下。
よく聞く愚痴だけど、ＬＳで鍵取りに行ったときとか、
鍵希望者が別アイテムにロットしてたりサポシで盗むヒャッホイしてたり、
他にもいろいろ雰囲気に流されて好き勝手してるってのよく聞くじゃない？
俺としては「親しき仲にも礼儀あり」でちゃんとやったほうがいいと思うけど、
それをつっこむと雰囲気的にどーかな・・・と思うわけですよ。
で、けっきょく放置しちゃうわけなんだけど。
まぁ野良鍵取りに参加してそーゆーのがいたら、
軽く愚痴ってみたりして何とか誘導しようとはしてるけど、
ＬＳ内のみってなると別問題と見る人もいるしな・・・
ここを見てる人はどうしてるのだろう？
１．雰囲気壊れるの覚悟でＬＳ会話でつっこむ
２．裏Tell
３．泣き寝入り
４．その他
いや、先日ＬＳメンでＡＦ用の鍵取りに行ったときに、
ＡＦ以外の箱の中身欲しいってロットして持って行ったのがいて・・・
いくらなんでも目に余ったんでみんなどーしてんのかなと。
- 703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 11:00 [ pupZK66. ]
- >>702
ひ・み・つ
- 704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 11:36 [ q8XZnJQ6 ]
- >>702
１
距離にもよるけど、軽く突っ込む程度で、相手が気付くかどうかを見る。
気付きそうもない、周りも容認してるとなったら、
日をおいて、自分が抜ける。
- 705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 11:44 [ /RhAGLsg ]
- >702
ロット関係については、身内だけなら余り気にしてなかった。
黙ってても希望者は希望品のみロット、できればサポ白ってのが徹底されてたし、
自分もそう意識してたし。
が、最近人数も増えてきたら別アイテムロットとか死人でてもヒャッホイとかが
増えてきたんで、少し口うるさく言い始めてる。
いう時は他者への注意を促す意味も含めて、必ずLSチャット。
その代わり「顔文字は使わず」「でもきつくならないよう」に細心の注意をはらってる、つもり。
- 706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 11:48 [ TJXDn3XY ]
- 4.本人とガチ
まぁ、気が許せるLSだからハッチャケちゃってるのかもしれないが
やんわりと注意だな〜
自分がその立場になった時の事少し考えてみてーとか。
＃>>688の件で構ってちゃんだろ？発言の方々
＃構ってちゃんだろ？だけでは実にも糞にもならないレスだって事に気がつけ
＃構ってちゃんだと思うのならそれを治すにゃどうしたらいいかとか具体的に
＃書いてやるのがいいんじゃないかな？
＃貴方達は構ってちゃんじゃないのだろうから有益なアドバイスもできるだろうに。
- 707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 11:52 [ w3EwrBv. ]
- 以前にフレのＬＳのスキル上げ潜在外しツアーに行った時のことです。
フレは白。サポ召でペット釣りが出来るため、釣りもほぼ白のフレ。
フレＬＳの前衛はサポ白皆無。前衛さんたちは潜在外しのためサポ侍で
せっせと高ＬＶ連携でヒャッホイ中。中にはサポシで盗みまくる人も。
そしてせっせと受けるダメージを回復する白フレ・・・
盾をやるナイトですらＭＰは、ほぼ減らず配られたリフレ溢れ気味。
そしてヒャッホイ中。
何かこれをみてて同じ後衛としても、自分のフレであるってこともあり
「この状況ちょっとなぁ」と思いました。
「ナイトさんは自己回復ちゃんとして！潜在外したいのは分かるけど、
他前衛は回復役少ないんだからサポ白で来て！潜在外しつつサポシで
盗む人、別に盗むの構わないけどゲットした金貨は数枚は回復、釣り役
で苦労してる白フレにあげてやって！」と言う気持ちでいっぱいでした。
でも他ＬＳの自分は、フレの立場も考えて言いたいけど口には出せず。
・・・とか言いつつナイトさんには出来るだけソフトに自己ケアルを促し
たりもしたんですがね・・・潜在外しに夢中らしく直らず・・・
他ＬＳとの付き合いもある人はいると思いますが、自分のＬＳではない
けどこんな特殊な状況だったらみなさんはどうします？
あまりにフレが不憫でさ・・・
- 708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 11:57 [ zTzh3B7Q ]
- >>707
とりあえず、フレと愚痴テル交わしつつかろやかに「このLSスキル上げなのに
他人に回復押し付けてひゃっほいしてるよｗ超笑えるｗｗｗｗｗ」
とか誤爆してみる。
- 709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 12:18 [ /5DeVOg. ]
- 漏れはガチできつく言ったら逆切れされた。
パール割ったぜ。
- 710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 12:18 [ aqq/MAyk ]
- >707
白が上げるスキルが無い状態での潜在はずしなら
白はお手伝いにしかならないからとっとと潜在外して
もらったほうがいいしね
その代わり、白が潜在外すときに皆がトスと
回復をしてくれるかどうかだね
1回限りでみなが満足するような内容って実質無理か効率が悪い
だいたいLSで集めるには限られた日の限られた時間になることも
多いし、今回はケアルタンクだったとしても次回にフォローが
はいるようなイベントをできるのがLS仲間だと思うんだがどう？
盗むにしても皆ｻﾎﾟｼで行けばいいだけ、自分がお手伝い要請のときにも
ﾛｯﾄする。お互い様なのが一番だし自分のところはそうしてる
- 711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 12:46 [ z29oPyUQ ]
- >>707
あー俺はそんなのが何度も何度も何度も続いて
そういうLSイベントに参加する気が起きなくなった。
スキル上げなんかは野良でやってる。
野良で募集しても余裕で集まるし、きちんと注意できるしな。
- 712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 12:51 [ pupZK66. ]
- >>706
自分で答えを出しているのに、他人の同意がないと
何も決めれないような構ってちゃんに何をアドバイス
すればいいのかなぁ…
自分で決断をすることを覚えなさい
これくらいだな( ´ー｀)y-~~
- 713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 12:56 [ F0t.gAqs ]
- >>702
それを常識の範疇と考えて
そのLSメンに「鍵のみロットで」といってなかったら、
ロットしても仕方ない。
以前に
「何か目的があってお手伝いを頼むときは、・・・云々」
とでも言ってあったのなら、ルールを守らないやつが悪いな。
みんなが何も言わずに常識と考えていることだって
違う認識を持ってるやつもいる。外人攻撃でみなわかってるだろうが
とはいえ、ルールを明文化してしまうと何となくぎくしゃくする
のも確かだし、例えばLS内で「鍵のみロット」な雰囲気を作って
LSメンが自発的にそういう暗黙の了解を守るようにしたいもんだが
- 714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 13:36 [ zeXIoKNs ]
- >>702
うちはその場で注意する、かな
基本的には出発前・戦闘前にロットルールやらを確認しあう
まぁ結構長く一緒にやってるから、言わなくても自然と譲り合ってる部分も多いけどね
身内ゆえ必ずしも「アイテム欲しい人はアイテムのみロット、お手伝いさんはそれ以外をロット」
と杓子定規なことはない。だから毎回のように確認してるのかもしれんけど…
- 715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 13:57 [ yCvhYMdU ]
- ベドーの鍵取り手伝ってほしいってＬＳメンが頼みこんでアラで出撃。
そしてウォータ４（競売で数十万）ドロップ！
鍵希望者ロット勝ち。
ロットするなとは言わないが、
金額が金額だし、山分けという選択肢はなかったんだろうか？
元々みんな頼まれたから参加、というテンションだったし、
最後はみんな口少なだったよ・・・。
- 716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 14:19 [ zTzh3B7Q ]
- >>710
そう言う面で不満が出るLSは当然フォローなんて無いでしょ。
- 717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 14:35 [ eLhPVuIU ]
- >>688
LSでイベント事(ロクな報酬もないイベント)とか
来れる限り参加してくれてる人がいる。
積極的に発言する人ではなく、挨拶や相槌するぐらいだったり、
誰かの質問に答えたりするぐらいで、自分の話題を発言する事はほとんどない。
だからと言って、楽しくないなんて思わない。
イベント企画者としては参加してくれるだけでありがたいし。
まぁここは人によっての捉え方と、あなたの普段の態度によると思うけど。
自分が居心地いいと思えるなら、居場所を作れるように
少しずつでも発言するような努力をしていけばいいと思うけどな。
必要ない→去る。って極論しか思い浮かばずに
努力する姿勢がないなら叩かれて当然かも。
- 718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 14:50 [ UbLPzBLo ]
- >715
ロットまけてから分配がとかいってもおそいってｗ
出かける前とは言わないが出た時点でそれくらい
話あえないLSいのか？
うちのLSだったら持ってない黒がいたらその場で覚える
黒いなかったら希望者含めて話し合いだけどな
- 719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 15:09 [ uXqi9qyQ ]
- >715
単にそのモノの値段を知らなかっただけだと、
好意的に解釈してみる。
・・・無理？
- 720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 15:18 [ ktx3h1Mw ]
- そもそも自分ためにLSメンに集まってもらったときは
目的の物以外パスするがなぁ。
強制はできないけど、その辺の配慮がないやつは
漏れはあんまり好きじゃない。
- 721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 15:45 [ 7S5owJFU ]
- 配慮のない人はいるよな (´･ω･`)
ウチのLSにも配慮がないっつーか、空気読めない人が一人いる。
スキル上げ大好きなLSメン達が集まってる場所を見つけて、例えば
「○○のNM（ミッション）倒したいんです」と云って、メンバーの都
合も聞かずにやってくる。
挙げ句、当該NMを高レベルに倒させて、自分は別の場所で箱さがし。
スキル上げで倒してるモンスが落としたアイテムにロット。注意され
たらその場は無言モード。暫くすると何も無かったように話しだす。
どうやら、その人は最近新しいパールを貰ったらしく常駐しなくな
ったので、このまま向こうに居て欲しいと説に願う。
- 722 名前： 1/2 投稿日： 2004/05/27(木) 15:48 [ dmFGZquE ]
- 愚痴らせてください。
2〜3ヶ月前に、レベリングPTで組んだ方からLSをもらい、
新入りながらもみんなと仲良くなれるように、
積極的に話に加わったり、相槌をいれたりしていました。
今はだいぶ打ち解けてきたのですが、だんだんとリーダーの
本性が見えてきてしまって、うんざりしています。
パールをくれた方がリーダーなのですが、その人はもともと
前鯖でHNMをたくさんやっていて、晒されて移ってきたそうです。
（本人曰く、事実無根のこと）
ですが最近になって、リーダーは空HNMLSに入ったみたいで、
聞いてもいないのにアイテム自慢を言い始めるようになってしまいました。
昨日は、リーダーに神BCに誘われて6連戦したのですが、
ドロップに納得がいかないと言って、また行くと言いました。
私は印章がないので、お手伝いで行くことになりました。
最初は壷だったのですが、次は蜘蛛へ行こうということになり、
足りない人数をshoutで集めました。
- 723 名前： 2/2 投稿日： 2004/05/27(木) 15:49 [ dmFGZquE ]
- ジュノ4階層でそれぞれshoutしようという事になり、
私が下層にいたので、下層でshoutすることに。
庭や上層より、下層の方が断然人が多いので反応があります。
蜘蛛は私以外みんな初めてということもあり、何故か私が仕切り役に…。
壷6連戦で疲れたので、手伝いですむならと思って申し出たのに。
（壷の時もリーダーでした）
PTに白がいないので、私が白に着替えてテレポし、テレポ屋さんを探す私。
手伝いなのに、私何やってるんだろう…。
やっと見つけてテレポしたら、みんなはもう先へ行ってしまった様子。
もちろんテレポ代なんて払ってもくれません。
5連戦した後も、今度はドロップよかったね〜、それじゃあまたね〜。
手伝ってくれてありがとうの一言もなかったです。
なんかもう疲れました。
自分からお手伝いを申し出たわけだし、お礼を言って欲しいっていうのも
間違ってるかもしれません。
きっとアイテム自慢や色々な不満がたまって、爆発したのだと思います。
最近入ってきた、典型的白姫にもトホホな感じです。
サックにしてもらいましたが、カチ割ろうか迷ってます。
心が狭いのは重々承知しておりますので(´・ω・`)
- 724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 16:00 [ zsVT7FUg ]
- リーダー…アイテム自慢厨。鯖移転組で前鯖で晒された事があるが事実無根。
722 …BC戦で手伝いしたけど、参加者から金銭的・精神的な保証がなくて凹む。
リーダーともウマが合わない感じで、自殺を考えているらしい。
白姫 …最近LSに入ってきた期待の新人。いつも722を悩ませる。
まぁ、あれだ。
722は、もう少し自分のために遊んでみた方がいいと思うよ。
- 725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 16:32 [ 83GiOhXo ]
- そーだな。
大爆発させる前に小爆発を繰り返して、
少しずつ発散させていったほうがいい。
我慢しすぎるとストレスたまるし、
こいつは無理言っても泣き寝入りしてくれる都合のいい奴だと認識される恐れもある。
とりあえずＬＳにワガママ言ってみたりしてその認識を覆そう。
- 726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 16:52 [ zTzh3B7Q ]
- >>722
人間関係に未練が無いなら抜けても良いと思うなぁ。
リーダーがHNMLSに常駐しちゃうなら平気だろうけどそうでもなさそうだし。
- 727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 17:04 [ Cr9x3wn2 ]
- >>722
りーだーの印章のときに、
回線ぬいたらGJだったのに……
次はがんばｒ（ｒｙ
- 728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 17:28 [ 7xP.Ff56 ]
- >>722
自分に印章が無いって事で断っても良かったんじゃないの？
自主的に手伝いって事で参加したのかなぁー
うちではテレポ屋使う場合は割り勘だし、誰かが送ってくれて
そいつがテレポ屋使うって場合も同じ。でも今はOPテレポあるので
これを利用するのが多いけどね。
まぁ自主的に手伝い参加して「なんだかなぁ〜」って思う状況なら
次から手伝わなければいいんじゃないかな？てか、そこ迄思ってて
そこのＬＳのメンバーに未練無いなら抜けていいのでは？
- 729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 17:39 [ Jx9nVJAk ]
- >>722
なかなか行動力のあるかたですね。ご自分でLSを立ち上げるというのもよいかもね。
がんばって^^
- 730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 18:11 [ wjly3/Ag ]
- >>727の提案に一票！
- 731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 18:15 [ TtKllB1A ]
- LSの某前衛ジョブ姫。「BC連戦したいなー」ってLS会話でつぶやくのはいい。
それに反応して行きたがってるメンバーが少なくとも6人。
70代ジョブなら盾1、前衛アタッカー×2、黒含む後衛3。
60代ジョブならそれぞれが他に2〜3ジョブ持ってる。
普通にやれる編成なんだからそのメンツでいけばいいのに
LS会話では沈黙。「詩人いないと連戦きついのに<me>さんがスルーする」
「私の企画には<me>さん乗ってくれない」とリーダーにTell。
私は自分の印章ないから連戦はしばらく行かないって前から何度も何度も言ってるじゃん。
結局、リーダーの誘導で、6人で行くことになってからも
「詩人いないと不安だな、負けたら印章無駄になっちゃう；；」って
またリーダーにtell。
だーかーらー、言いたいことがあるなら本人に直接いえ。
なんでリーダーに言うの。
「詩人いないと不安だから来て」って名指しで頼まれれば手伝いに行きますよ。
「○○したいな」といったら「手伝おうか」って返事がこないと満足できませんかこの姫は。
はぁ、しばらくLSはずそうかな……
すいません、愚痴らせてもらいました。
- 732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 18:25 [ TJXDn3XY ]
- >>731
だーかーらー、言いたいことがあるなら本人に直接いえ。
- 733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 18:32 [ M3oOEBMg ]
- 自分も相手にちゃんと言おうよ
てか、このスレ読んでるとそんなんばっか
自分で問題視している事が、結構自分に当てはまったりｗ
って、私もそうかも・・・orz
- 734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 18:35 [ lQFD5ek6 ]
- >>723 ＿
/〜ヽ
（｡・-・） お疲れ様ﾌﾟﾘﾝ。ただ、732さんも言ってるように
ﾟし-Jﾟ 本人に言った方がいいかも。推測だけどそのＬＳリーダーはガキっぽいから成長が期待できそう。
このぷりん、気に入った。イイ。
- 735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 19:07 [ GVk6KwMw ]
- このスレってほとんど同じ話題でループしてるな。
めんどくせーなら、ＬＳ外せよ。
他のメンバーはいい人たちだからと思ってるなら、ＬＳ外しても関係は
続くだろう。途切れれば、しょせんは藻前さんの脳内「いい人」だったわけ。
たかがゲームに、人間関係でストレス感じるのもな違うだろうし。
ＦＦはオンゲー慣れしてないのが集まってるから、関係が密になりがちだけど
しょせんはゲームっていう感覚は持ち合わせてた方がいいよ。
その感覚がなくなったら、要注意ってことです。
- 736 名前： 722 投稿日： 2004/05/27(木) 19:37 [ dmFGZquE ]
- たくさんのレス、ありがとうございました。
リーダーは28の社会人です。
LSメンバーはリーダーのリアフレや、会社の同僚もいて、
LS内でリアルの内輪話を話すような人です。
空気が読めない、周りに配慮が出来ない感じですね。
>>735さんの言う通り、ゲームでストレスためてもしょうがないですし、
パールは捨てる事にしました。（というか、もう捨てました 笑）
もともと、ずっと野良生活でしたのでスッキリしました(´▽｀)
- 737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 20:26 [ mJNFBjeU ]
- >>735
言ってる事は正論だけど、ほれ、愚痴ってそもそもループするもんじゃん。
前に誰かが同じ愚痴言ってたよなー、じゃ俺は言うのよすか、っていうもの
でもないし。
ここでぐでぐでと愚痴って、それで気が済んだり何かアクション起こす踏ん
切りがつくならそれでいいんじゃない？
- 738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 20:32 [ LBoEd9qA ]
- ここは、頼まれる側の人が多いようなので、教えていただけないでしょうか。
自分は、ＬＳメンバーにお願いすることが多い中レベルです。
お手伝いさんの負担のことで、いつも悩んでます。
たとえば、オイルパウダー必要な場所なら、薬代は頼む側の負担、
ＢＣなら、薬代食事代も、頼む側の負担ですよね？
でも、チョコボ代や飛行艇代は、どうしたらいいんでしょうか。
自分はチョコボ代も払いたいんですが、鍵取り手伝いにサポシでくる人や
スキルあげも兼ねてくる人にも払ったほうがいいのか、毎回迷います。
後日、ドロップ品や盗んだ金貨の合計金額が少しだったとぼやかれると、
かなり凹みます。
食べ物を配ることも考えたんですが、鍵取りだと、途中合流が多いので、
事前に配るのは難しいし、全員に１Ｄ配るほどの財力もなし。
手伝う側としては、こういった負担はどう思っておられるのでしょうか。
もちろん一番負担が大きいのは、時間であるわけですが。
返せる機会が少ないため、その場で出来るだけのことをしたいのです。
- 739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 20:33 [ zsVT7FUg ]
- 答えが出ない＝ループなんだから仕方ない。
答えが出ている735は立派だが、皆が皆735みたいに答えを出せる訳でもない。
このスレぐらい、そこんとこ酌んでやろうや。
- 740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 20:44 [ NQQLGgCw ]
- しかし同じLSの問題でも、本人がはっきり愚痴といってしまうようなものは
愚痴ｽﾚにお願いしたほうがいいような気がしないでもない。
上で出ているように愚痴はループするものだし、
大体愚痴るというのは答えがほしいわけではなく
単に話を聞いてほしいだけだから、無意味なループに陥りやすい。
愚痴を聞くつもりのある住人がいるｽﾚのほうが、
書き込むほうも後で嫌な思いをしなくて済むんじゃないかね。
愚痴に絡まないでスルーなりなんなり出来るならいいんだろうけども。
- 741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 20:55 [ V9/72j6E ]
- >>738
そこまでやるとなると手伝う側にはマジ神
おそらく、受け取るの遠慮する人が出るレベル。
んまぁ、負担するのも大事だけど
無償でも手伝ってくれる人を大事にしといたほうがいいよ
- 742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 20:59 [ rRQ2TVSM ]
- >>738
俺の個人的意見でスマンが、手伝いっつっても何らかの形で自分のメリットになる
ことしか手伝ってないから気にしなくていいよ。
ドロップアイテム・スキル上げはもちろん、「気が向いた」「フレの役に立てる」「暇つ
ぶしになる」とかの自己満足だって立派なメリットさヽ(´ー`)ﾉ
気が乗らなかったら正直に断るから、言うだけなら遠慮なく言ったんさいｗｗｗｗｗｗ
まぁ一般的に言っても各お手伝いの人も各自で自分のメリットを見込んできてるは
ずだし、あんまり細かくは気にしなくていいんじゃないかな。
そうだね、目当て以外のドロップアイテムは基本お手伝いの人優先とか、テレポ屋
頼んだ時にはまとめて払ってくれるとか、特別な準備が必要なものならそれを手配
してくれるとか、その程度をしてくれたら十分だと思う。
ぶっちゃけた話、チョコボ・飛空挺・船代出すとか言われても、トレードの方がめんど
くさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い方をかえれば、手間をなるべく省いてくれたら手伝う方もやりやすい、ってトコ。
ドロップとか盗んだものとかが思ったより稼げなかったっていっても、それは単なる
稼ぎ損ねた愚痴で主催者へのイヤミなんかじゃないから気にスンナ。
とはいえそれとは別に、お手伝いの人への感謝と労いをしたいって言う>>738の心遣
いそのものはとてもとても嬉しいから、食事とか渡されたら喜んでクウヨー。
- 743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 21:08 [ ap3cVpSk ]
- >>738
チョコボ代や飛空挺代は（食事や薬に比べれば）大した額じゃないし、
そこまでしなくてもいいような気がする。
手伝いなんて大抵物理的、精神的なんらかの利益を兼ねていくもんだし。
あんまりやりすぎるのも良くないかと。
>自分はチョコボ代も払いたいんですが、鍵取り手伝いにサポシでくる人や
>スキルあげも兼ねてくる人にも払ったほうがいいのか、毎回迷います。
それよりここが気になるんだが
なんか巧くいえないけど微妙な傲慢さを感じる。
つまり純粋なお手伝いと兼ねてのお手伝いを差別してるんだよね？
自分の為じゃないのに、鍵取り手伝いの為だけにいかなきゃいけないのかね
ぼやかれて何故凹むのかイマイチ解らないんだが。
その兼ねてのお手伝いの所為で鍵取りが妨害されたとか、
目的を果たせなかったとかいうならまた話は別だけど。
- 744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 21:12 [ lQFD5ek6 ]
- ＿
/〜ヽ
（｡・-・）>>722 ポジティブに考えると、ＬＳリーダーの環境のノリがそんな感じで悪気は無かった、とか。
ﾟし-Jﾟ どっかで楽しめるＬＳ見つかるといいね。ちなみに私は発売した年の６月から始めたのですが、
自分に合うと思ったＬＳは、わずか２個でした。
>>735・737・739 同感。
>>738 手伝う人と仲が良いか、誠意の有り無しで受ける感じが変わりますね。
手伝う側は金貨やスキル上げできているなら払う必要は無いと思います。
経費がかかると分かっていて手伝いに行く訳ですから。また、後でぼやくのを聞くと
確かに心苦しくなりますが、金が減ったからのぼやきというよりかは、
儲けが少なかったことに対してのぼやきと思われるので気にすること無いですよ。
- 745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 21:21 [ RsyWrlrU ]
- >>738みたいにお手伝いのこと考えてくれる人だったら、
「○○したいなぁ〜」って言うだけでも、
お、手伝おうか？って気持ちになれるよね。
まぁ、気持ちが一番重要なのです。
- 746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 21:34 [ xclu3Ooc ]
- ＿
/〜ヽ
（｡・-・） ｽﾞﾚｽｷﾞﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ
＿
/〜ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
- 747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 00:08 [ wG9qcGXo ]
- 野良でのスキル上げの話。
自分は７４の赤。この時は暇だったんでシャウトしてたツアーに参加してみた。
そのツアー、２アラでいくつもりだったらしいのだが、
集まってみたら前衛９後衛３。ナ暗戦戦戦戦戦狩侍赤召黒。
例の如く前衛はヒャホーーーーイモード。戦士は４人サポシ、一人サポ白。
座るのはｗｓ撃ってＴＰが無くなった時のみで、戦闘後は後衛３人でケアルケアル。
たまにナイトが印ケアルガ。でもガルカなのですぐＭＰ無くなる。
普通ならたまに、だとしても回復してくれればなんとかなるものだけど‥
場所がウガレピなだけに包丁がかなり怖い。
連戦の末、ＭＰが無くなって来ると黒が早めに終わらせようと精霊を撃ち始める。
するとリーダー戦が「スキルあげ（潜在はずし）なんですから精霊は控えてください」
と言うもんだから黒が「あたらない武器で戦闘を長引かせると危険だと思ったので」と対抗。
戦士「後衛さん、交代で回復するとか工夫できるでしょう？」
黒「後衛とはいえ、潜在はずしにきてるわけですから殴りたいんですけど」
戦士「殴ってるじゃないですか」
実際はケアル＆スリプルであまり殴れていない
黒「・・・」
少し間があって
戦士「おｋ」（釣ってよしの合図）
黒＞＞漏れ「すみません、お願いしたいことがあるんですけど」
漏れ＞＞黒「どうぞなんなりと」
黒＞＞漏れ「俺だけにリフレ下さい。召喚さんにもしなくていいです」
漏れ＞＞黒「(´ー｀)何かするのですね？」
黒＞＞漏れ「俺の怒りはみんなの怨みより深いと教えてやります」
漏れ＞＞黒「私もさっきのはカチンときたので、抜けようかと思ってたのです」
黒/grin
そのあと召喚さんにも事情を話したらしい。で、４匹リンク時の戦闘中。
ゴゴゴゴゴゴゴゴ
黒は召喚にデジョンIIを唱えた。
黒は赤魔にデジョンIIを唱えた。
ウガレピに残った奴らがどうなったのかは知らん。ジュノに飛んで即抜けしたから。
- 748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 00:15 [ wG9qcGXo ]
- なんで黒だけにリフレしたかというと
サポ白前衛が回復できないように、ってことだったんだと思う。
今思えば召喚にリフレしなくてもいいって言ったのはヨーワカラン
- 749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 00:20 [ zYFdDZqs ]
- LSなの？
- 750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 00:28 [ ESwbKO/Y ]
- DQNスレかなんかの誤爆じゃないのかな。
- 751 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/05/28(金) 00:34 [ T7hPC.7Q ]
- どっちにしてもＧＪな気がする自分がＰＱＮ。
あれ？('∇';)
- 752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 00:54 [ cnOi2j/I ]
- しかし晒されると言う諸刃の剣、素人にはお勧めできない
- 753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 01:07 [ wG9qcGXo ]
- ゴメン、めっちゃスレ違いorz
- 754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 01:44 [ AwH69ke2 ]
- ネ実のスキル上げ関連スレの誤爆かな？
まぁ、GJだと思うよ。
>>738
親しき仲にも礼儀あり。
手伝う立場からしてもちょっとした気使いが嬉しいやな。
チョコ代は払わなくても平気やと思う。
後ドロップや盗んだモノ云々はそいつ個人の責任だから
別に気にする必要は無いな。
特に盗むのなんて運だし、ちょっと愚痴って見たかっただけだろう。
- 755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 01:53 [ ZD1j3JDs ]
- >>738
ぶっちゃけそこまでしてもらわくてもいい。
上にも出てるように、手伝う側にもいろんな面でメリットあるわけだから。
１つだけして欲しいことがあるとすれば、それは立ち回りかな。
愚痴スレやＤＱＮスレあたりで散々出てるように、いろんな手伝いにはＤＱＮも多い。
そういうのを事前につぶしたり、最後の手段でキックしたりと、そういうとこはしてほしい。
ＬＳに野良（フレも含む）がヘルプで入るような場合、ＬＳルールで突っ走られると冷めるし。
気分よくプレイする時間を共に過ごせれば、それが参加者への最大の報酬かと思います。
- 756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 03:13 [ B08u3AZY ]
- >>738
他で散々出てるけど、十分すぎる気がするよ。
薬品代までも自分が負担してるって…
BCにしろ手伝いにしろ、参加してあげるよって言ったその瞬間、
又はそれよりも早く、薬品等のことはちゃんと考えて発言してます。
今は金穴で薬品無理だなと思ったら参加しないし。
もらうなんて出来ないよ。
- 757 名前： プリッツ （NBOPkseQ） 投稿日： 2004/05/28(金) 05:39 [ OxBULeU2 ]
- プリプリプリッツプリップリor2
- 758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 08:13 [ 1.D.Avls ]
- >>738
俺は自分で持って行く様にしてるから気にはしてないなぁ。
手伝って貰う人が「薬は私が負担とかする」とか言われても「あ、いいよ。自己で持って行くから」
とか返してるけど「私が負担しますよ」と言い張ってる時は好意を無駄にしない為にもありがたく頂く。
で終わって負担品が余ったらトレードなり宅配なりして返す様にはしてる。
- 759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 08:59 [ euqyCvqY ]
- >>738
自分はいらないけどそういう気遣いをしてくれるのはうれしいですね。
そういう方とは是非フレ登録させていただきたいです。
- 760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 09:02 [ JDPTzVMs ]
- >>738
うちのＬＳは薬品類を多量に使うようなお手伝いの場合は手伝われる人が現物を用意する
orその分の現金を渡す、かな
しかし、道中のチョコボ代や短距離でのオイル・パウダー使用分、食事代なんかは
たいしたもんでもないから、自前で行くってのが多いな
同じく、鍵取り程度なら特別に薬品類いるわけでもないんで自前
現金で渡す場合は申告額より少し多めに渡している
現物の場合は余った分はその人に貰ってもらう
それでチョコボ代とか賄えるかどうかはその時次第だけど、そこまで厳密には考えていない
その場で何も渡せない時は後で、お手伝いありがとうございましたって気持ちで、
普段使いそうな食事を２，３個送ったり別の機会で取ったドロップアイテム
（その人が合成で使いそうなものとか、店売りでちょっと小遣いが入るようなもの）を送ったりしてる
実際の拘束時間とか使った金額には見合わないかもしれないけど、気持ちだけ
うちの場合はＬＶが皆近くて、手伝い手伝われになるからお互い様な部分が多いけどね
- 761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 10:20 [ n6BKz.V. ]
- ぶっちゃけ、BCとイフ釜ぐらいだな。薬品類用意するの。
- 762 名前： 738 投稿日： 2004/05/28(金) 10:44 [ FpXgAQiI ]
- たくさんのレス、ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
確かに自分も、誰かに必要とされたい、手伝えるようになりたいという
気持ちが、レベルあげの原動力になっております。
でも、質問をしたのは、実はもっと利己的な動機からです…。
うちのＬＳはジョブが偏っているため、何かするときは、特定の数人に
手伝いの依頼が集中してしまいます。
毎回、申し訳ないなと思いながら、みんなその人達に頼ってしまってます。
このままだと、手伝い疲れでパールつけなくなるんじゃないかと心配なのです。
しかも彼らの多くは、カンストなので、あげるスキルもほとんど残ってない模様。
（あとで、その人たちがやってる合成に必要な素材送ったりしてますが…）
全員サポシできてもらっても、ドロップ品や金貨程度だと、空いた時間に
その人たちがやってる金稼ぎの１０分の１の利益もでてません。
感謝の気持ちが手伝いの原動力だとわかっていても、限度をこえると辛い
わけですし。
最近は、自分含めて低中レベルの人は、野良で済ませることが増えてきたので、
みんなお手伝い頼むの、自重してるんだなと思います。
でも、ＬＳとしての活動が減ってきたのも事実で、なんか寂しいのですね。
全然まとまってなくて、ごめんなさい…。
- 763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 10:59 [ VltiujlU ]
- >>762
とりあえず、低中レベルの手伝いなんて頼むほどの事無いだろ？
そこを野良で済ますことが増えてきたってちょっと今まで頼りすぎだったんだろうね。
LS活動＝誰かの手伝いで集まるでも無いんで皆で楽しめるイベントとか考えたらいいんじゃ無いかな。
- 764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 11:17 [ JDPTzVMs ]
- >>762
LS内の交流の一つ、程度の手伝いなら別に手伝い疲れでパールはずすなんて事も
ないと思いますよ
ただ、全てLS頼み、手伝う側の都合も配慮無しの連続拘束、そんなんだったら
いくら金品を配られても辛くなるでしょうね
手伝う側は、何かモノが欲しいのではなく、自己の満足や普段一緒に遊べない人達と
行動する楽しみ、そういうのも目的の一つです
皆が楽しいと感じられるように、ある部分は頼り、ある部分は自立して行動できていれば
お礼等々でそんなに悩む事はないかと思います
手伝い手伝われが発生するものだけがLS活動ではないと思います
内容はイマイチかもしれませんが、低レベルに制限されるBCやガリスン・バリスタなら
レベル関係なく遊べますし。そういうのを企画提案してみるのもいいかもしれません。
ま、装備揃えるのめんどくさいんで乗ってくれる人少ないかもですが…
- 765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 12:25 [ jKJc2EWs ]
- 手伝って厨を警戒するあまりに、
だれかが「ＡＦ一緒に行ってくれませんか〜？」とか言うと
間髪入れず「シャウトで集めれば？」
「自分できることは自分でしないと後で困るよ」と必ず言う奴がいる。
他のメンバーが手伝おうとすると、「道案内とかしちゃダメだよ」とか
「甘やかして厨になったらみんなが困るからね＾＾；」とか言って
新人さんや手伝う人たちを萎えさせる。
かく言う漏れも、そいつにグズグズ言われたくないので
野良でミションとかＡＦとかこなしてきた。
でも、こういう発言がきっかけで疎遠になった、
というかフェードアウトしていったメンバーもいる。
手伝って厨は困りものだが、ＬＳで頼み事禁止みたいなことを
勝手に決める仕切り厨もＬＳの雰囲気ぶち壊す。
どうしたものかとみんな困り顔でつ。
- 766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 12:29 [ ZD1j3JDs ]
- >>762
度が過ぎて、「好意を報酬でまかなう」ってことにならないようにね。相手に失礼だから。
感謝してますって気持ちがあれば、カンスト廃人だろうとちゃんとヘルプしてくれるでしょうし、
そうそう気に病むことではないかと。まあ、利己的でもいいけどほどほどに。
まあ、消耗品は誰でも喜びますよね。オイル・パウダ・忍具とか食事。
気持ちとして数個（忍具なら20-30）でも渡せば、それで誠意は伝わると思いますよ。
- 767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 12:45 [ g0DDnDnQ ]
- >>765
フェードアウトしていったメンバーからしてみたら、
じゃあ何の為のLSなんだよ・・・ってな感じだったんだろうな。
AFをみんなで行く事と一から十まで経験者におんぶだっことは違うんだし。
誰かAF一緒に行かない？っつって「シャウトで集めれば？」
「自分できることは自分でしないと後で困るよ」なんて言われたら多分キレる。
なんでそこまで言われにゃならんのか、と。
どうしたものかも何も、そんな配慮の無い事言うメンバーが問題あるんじゃないの？
「甘やかして厨になったらみんなが困るからね＾＾；」ってか、メンバが厨臭く見える。
- 768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 12:53 [ R1G0LhoM ]
- >「自分できることは自分でしないと後で困るよ」
>「甘やかして厨になったらみんなが困るからね＾＾；」
言ってることは間違っちゃいないが、
その場で言う必要のないものもあるばかりか、言い方がストレートすぎ。
手伝いに参加しつつ、その過程で人数が足りなければ本人にシャウトするよう促すとか、
たとえ同じ内容でも別の言い方があるだろうに。
そいつの対人スキルが低いんだろうな。
そういう奴に対してこそストレートに伝えた方がいいよ。もっと言葉を選べと。
どうせ雰囲気悪くなるんだから、一度とことんブチ壊してしまえ。
- 769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 12:55 [ jKJc2EWs ]
- 「シャウトで集めれば？」
「自分できることは自分でしないと後で困るよ」
「道案内とかしちゃダメだよ」
「甘やかして厨になったらみんなが困るからね＾＾；」
↑ひとりだけなんだよ、この方針の奴。
だからコイツがいる時どこかみんなで行くときは
テルして気取られないようにして集まる。集まったらパール外す。
そうしないと、みんなが同じ場所いるのがばれたら
「なにしてるの？誰かを甘やかし？」とかグチグチ言われるから。
ドウシテコンナコトニ・・・・。
- 770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 12:57 [ FZkciF/Y ]
- >>765のLSメンの言い方は如何なものかと思うが、最初に手をさしのべ過ぎたあげく「何もできないちゃん」になったヤツもいる。
何をするにも「わからない」。
自分のミッションやクエぐらい、あらかじめ調べてみれば？って言っても「(TT)」。
あげくはアイテム１つとっても（※重要アイテムにあらず。ただの雑貨でも）「これなんですか？」「どんな効果あるのですか？」
もうね・・・聞かれるこっちもツカレタヨ。
装備は買わない、魔法も買わない。いつまでも誰かのオサガリを貰えると思ってんなよ〜！
新人だから？リア♀だから？
・・・・・そんな範囲はとっくのとうにアンタ超えてるんだよ！＞ちょっと愚痴。
- 771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 13:05 [ ZD1j3JDs ]
- さしのべ過ぎたのが間違いだったな。合掌。
- 772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 13:07 [ B08u3AZY ]
- ＞「なにしてるの？誰かを甘やかし？」
＞「道案内とかしちゃダメだよ」
＞「甘やかして厨になったらみんなが困るからね＾＾；」
…、一度はっきりキレてみるのもいいかもしれない。手伝う＝甘やかす
教える＝甘やかす ならば、初心者に連携の仕方を教える＝甘やかす
が成り立つよな。連携のタイミングなんか自分でつかめと？MBも？
つかめないことはないが、何か間違っている気がする。
みんな同じ気持ちならば、言ってしまうべき。そのままだと本当に崩れていくよ。
教えることは甘やかすということとイコールでは無い事を伝えるべき。
それでも変わらないなら、新しい所作るといい。
- 773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 13:14 [ g0DDnDnQ ]
- >>769
ソイツ一人がどうみても浮いてるんならキックするなり
ソイツ抜きでLS造るなりしたらどうかと。
同じ場所に居るのがバレないようにパール外すって・・・
もうLSの意味ねーじゃん、それ。
なんかその手のヤツって初心者相手でも○○出来て当たり前、
オレが出来る・みんな出来てるんだから出来なきゃおかしいとか言いそうで怖い。
極端に猜疑心が強いのかリア房なのか知らんがとっとと縁切った方がいいんでないかな。
- 774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 13:15 [ B08u3AZY ]
- あーちなみに、＞教える＝甘やかす の教えるっていうのは
どこから出てきたかというと、道案内のことね。
>>770
装備は貸すとしてもよほど高いものしか貸さない方が良いかと…
それでも、高いものは「借りてばかりで」いつも完璧装備ーみたいな
状態になってる場合は貸さない方が良いけどな。自分で用意できない物
ばかりなら、普通の装備で十分だ、と。
- 775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 13:16 [ WKc.c88. ]
- つーか、その暴言厨はLSの人が注意しない事で
おれって正しい事をずばっと言ってる格好いい奴って自惚れてるんじゃねぇの。
>769みたいなことしてまで、みんなで遊べないなら
はっきり言っちまった方が双方のためだろ。
- 776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 13:17 [ WhyxtzVw ]
- ぶっちゃけ、そいつがグチグチ言うのを黙殺して、
お手伝いなりなんなりしちゃえばいいような。
そいつがＬＳオーナーだったら割られちゃうから別ＬＳにするしかないけどね。
単なるいちメンバーだったら問題ないっしょ。
- 777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 13:46 [ R0.iC0lo ]
- >769
事なかれ主義にも程があるだろ、それは。
PLとか、それこそ>770みたく育ちそうな過保護とか、そういう
あからさまにバカなことしようとしてる訳じゃないんだろ？
ならきっちり主張しとけ。
つか、そんなこそこそしたLSなんて気持ち悪い…。
- 778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 14:10 [ TFPeiJv6 ]
- うちの姉御は、「私は、護衛はするけど案内はしないよ」って公言してる。
これ以上もこれ以下も言わないんだけど、これもウザイ？
- 779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 14:22 [ gv7wgsTk ]
- 私の場合、手伝ってって言われれば手伝うけど・・・一人じゃ無理なものに限ってます。
レベル４０になってもホルレーの温泉クエストにいけないとか、そういうのをみてたら・・・
ただAF2とかを受けるレベルになっても、以前から言っていたにもかかわらずオイルパウダー用意なし、サポ白も育ててない、
下調べもしていない、MAPもない、箱探しにインスニ係で手伝いに呼ぶといううことで、手伝いは今後やらないと伝えました。
結局彼は気のいいメンバーに手伝ってもらってましたが・・・
箱探しは結構もめた記憶が・・・
でもほかの気のいいメンバーが手伝うことに関しては何も言いません。
所詮私のスタイルだし、アドバイスして改善しないならどうなろうと私には関係ないわけでして。
それが彼のスタイルなんでしょう。
さすがにスキル上げツアーで、スキル上げで誘っておいてケアルタンクを頼まれたときは切れましたが・・・
以来彼はLSから姿を消し、いつしか晒されまくり、被害報告続出の大物に成長しました。
まあ、自業自得と言うことで。
- 780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 15:01 [ T1WpBvyI ]
- 教えると甘やかすは次元が違うと思うけど･･･うちの
ＬＳは間違いなく甘やかしすぎ･･･いや、むしろお節介
すぎだと思う。
ＬＳに入ってきた新人が種族装備の時期になりＬＳで
種族装備取りの手伝いに行く事になった。
高レベルは散ってカギドロップのモンスを片っ端から
血祭りに・・・で、結局一晩で４種コンプリート。
当の本人は白魔の後を付いて走り（インスニもらって）
デジョ２とテレポで移動しつつ箱を開けただけ。
その新人が先日30台前半でＲＡＮＫ５になりました。
数少ないイベント物をこんな感じで駆け抜けていった
彼がちょっと可哀想だと思いつつ、ウチのＬＳも変わった
なぁ・・・と、そっとため息を吐いてパールを付けなく
なりました。
まぁ、すぎ樽は及ばざるが如しってコトだねぇｗ
- 781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 15:23 [ VltiujlU ]
- 種族取りとかカザムパスの鍵取りなんかはLSで手伝うのも良いとおもうけど、
ミッションで初BCに成るドラゴンや一番盛り上がる闇王、Exジョブ取りだと
ナイトクエ辺りは自力でやった方が良いと思う。
クエなんかも自力で出来ないものなんか無理してやる必要も無いしさ、
この辺りのイベント事を高レベルの先導でクリアすると本当に勿体無いと思うよ。
後は、メインジョブのクエの部分のAFとかも自力でやるのが良いと思うな。
メインのジョブにそれなりの思いいれも出来るしさ。
そう言う部分の盛り上がりを奪うとマジでチャットとレベル上げしか残らないぞ。
- 782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 15:28 [ g0DDnDnQ ]
- 種族の箱空けは多分初心者にとって初めての箱空けだろうし
(このクエ自体AFの予行練習みたいなモンか)
全てのPCが専門サイト調べて種族のスケジュール・箱のPOP位置・
カギモンスやその強さなんて勝手が解らないだろうから、
それをフレやLSメンが手助けするってのは別に良いとは思う。
ただそこで>>780みたいに一晩でコンプさせてやるみたいなのは
流石に行き過ぎだとは思うがナー。でもまあLSやPC毎の価値観だろうし。
全く情報無しでオレは一人でやりたいんだ！ってヤツはまずLSなんぞに属さないと言ってみるテスツ。
他の人も言ってるが教える(導く)のと甘やかす・何でもやるってのは全くの別モノ。
- 783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 15:37 [ nvQLgSz2 ]
- >>780
私も種族装備＆カザムパスをその方法でＬＳ丸ごとで手伝ってもらいました。
手伝ってというのか、本当に何もわからない状態で
「もういるレベルだよね、行こう。」で連れて行かれて、あっという間に終了。
地図もない状態でどの道を行ったのかさえ覚えてません。
その後のミッション３のデルフクの塔登りに連れて行ってもらった時点で
嬉しかった反面、これではこの先自分で何もできなくなると気づき
次のミッションからは多少は聞きながら野良か自分一人で行きました。
ルテ石＆ヴァズ石もネットで地図を調べつつ一人で取りに行ってきました。
今、手伝う立場になってその事を思い出しつつ
新人さん手伝いはできるだけ自ら行動させる様には助言しているつもりですが
いかんせん他のメンバーが甘やかし過ぎで
先日やはり３０代前半で飛空挺パスを手に入れた新人が出来上がり
他の新人も２０代でヴァズ石持っていたりします。
メンバーはみんないい人なのだけど考え方の違いに引いてます。
そういう手伝いには理由を作って行ってない私は
きっと自分は手伝ってもらっておきながら手伝いしない奴だと思われているだろうな。
- 784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 15:49 [ XXhgJMwk ]
- 種族装備はLSやフレととりに行ってとっとと終わらせるのがいい
種族とJOBによっては物凄く優れた装備だし
装備Lvでソロではとることが出来ないといっていいし
時間と場所の指定もシビアだし現実時間との
すり合わせが物凄く大変
一個くらいは自分で箱さがさせてもいいけど
種族装備は設定が狂ってると思う
手伝ってもらっても一生もんの種族装備なんだし
形に残るいい思い出になると思うんだけどな
装備してふと回想してフレと一緒にとりに言ったなとか
LSでとりにいったなって思い出すのがすごく思い出になってる
ミッション４・５・６あたりは適正Lvで行くと最高だけどね
- 785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 15:50 [ XGX/y7U2 ]
- 当方リーマンプレイヤー、１日のプレイ時間３０分〜１時間。
まともにプレイできるのは週末くらいですが、ＬＳに何人かプチ廃人がいて
週末になると毎回ＢＣ手伝わされます。
当然廃人なんで毎週印章はバカバカたまるらしく、尽きることがありません。
頼むから普段のログイン時間とか計算して声かけてくれ・・orz
あんたらと違って限りある時間なんだよな〜。
直接本人らに言えないへたれの愚痴でした、すまそ
でも同じこと感じてるリーマンプレイヤー結構多いんじゃないかな・・。
- 786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 15:51 [ VltiujlU ]
- >>784
種族装備の設定が狂ってるとは思わないけどな〜。
あれだけの性能の物を楽々手に入れれるって意味なら狂ってると思うが。
- 787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 15:59 [ UxWgntFE ]
- うちは３０レベルのレベル上げＰＴで意気投合して結成したＬＳでした。
当時種族装備が導入されたばかりでみんなで色々な情報を持ち寄って集めましたよ。
３０レベルだとオルデールですら恐怖のダンジョン、
シャクラミグスゲンなんてもってのほか・・・しかし楽しかった・・・
当時はカギモンスが１種類のみで種族取りが盛んなころで取り合い即釣り
４時間かけて１つゲッツってくらいでしたが、
また次の種族の日にいこうねと約束して交互に取り合ってました。
今は高レベルが一人ついていれば楽々手に入る状態で、
本人ボーっと見てるだけっていうのがすごくもったいないなと・・・
本当に宝探しみたいでワクワクしたなあ・・・
次回はどこのパーツもらおうかとか猫は今週末だね、ガルは来週か〜とか
新人さんに楽しんでもらいたいなと思う方、
クエストやミッションを手伝う時にできたら適正レベルに近いものに着替えていくと
本人も楽しめるものになるのではないでしょうか？
攻略方法が解っていても、ドキドキできるかとｗ
退魔クエやガリスンなどもＬＳイベントにお勧めですよ〜
- 788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 16:19 [ smNkgc4U ]
- >787
時期が時期だからね
今とは状況が違うしLv27〜のﾌﾙPTだとすると鍵だけで24個必要になるわけで。
種族装備タイムとﾘｱﾙのすり合わせでそんなことやったら軽く1ヶ月超えるよ
もしもｿﾛでとるとした場合だけど、オルデの鍵を落とすカブトだと
カブトのLvが29-31、JOBが白だとするとLv40くらいないと
鍵取れないと思うんだが一般人には狂った設定としか思えんがなぁ
種族装備は無くてもLv上げられるけどｴﾙｶﾞﾙで後衛やるならほぼ必須だしなｗ
漏れの場合、一緒にいる時間が一番長いフレって種族手伝ってくれたフレだよ
はっきりいって種族取りなかったらフレにすらなってなかったと思う
- 789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 16:23 [ mtLiEJ2o ]
- ミッション4を手伝いに亀本拠地へ
何人かでNM殴ってジュノ→当人が一人で再びベドーへってな形にしたよ
他は死につつ一人で何とかしたようだが、
MGS魔法、薬品があるからランク5になるのはさほど難しくないな。
下調べが十分でないと迷って死ねるが
レベル30くらいの3人でオルデールナイト2クエ広場のカブトかって、
スライムに絡まれて死につつも、鍵でたときは嬉しかったな
- 790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 16:29 [ VltiujlU ]
- >>788
ぶっちゃけ、エルガルで種族装備なしで後衛レベル上げしてもいいんだよ？
ってこの辺が人によってLSでの考え方の差とかにも出るんだろうなぁ。
NMやクエ報酬の優秀な装備とかは苦労して取れば良いと素で思ってるんだが
優秀だから必須なんで簡単に取れないとおかしいって思うのも有りなのかな。
- 791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 16:36 [ /eyArEUs ]
- その初心者たちは数字の経験値しか見えてないのかな
目に見えない経験値もあるというのを知るべき
戦闘でも高レベルと一緒にしたら経験値入らないだろ
ミッションやクエストでも高レベルに手伝ってもらったら本人に経験値は入らない
- 792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 16:54 [ v5T0/h3U ]
- >791
手伝ってクレクレな初心者もだろうが、
構い過ぎな高Lvも、見えてないと思うがな､それ
- 793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 16:59 [ g0DDnDnQ ]
- それを自分の信念として貫くのは美徳だけど
他人に強要しだすとただのDQNと紙一重って事を自覚したほうが良いかと。
アレだ、マナーうんぬん人に言うヤツと一緒だ。
何が正しいんじゃなく、人それぞれプレイスタイルってのがあるんだからナ。
- 794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 17:04 [ JVQfJl6Q ]
- お前らいいよな・・・俺なんてLSにも入らずについにL75まで来ちゃったよ。
もうここまで成長したら誰もLS入れてくれないだろうなorz
- 795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 17:06 [ fFnBh8hc ]
- >>794
うちのＬＳならおｋ！ｗ
- 796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 17:24 [ R0.iC0lo ]
- >794
同じ鯖ならいつでもパール渡すよ( ・ω・)ノ
- 797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 17:25 [ n6BKz.V. ]
- LS面がバタリアの孤島に行くの手伝ってっていうから、「スイッチ押すだけでよければ行こうか」って
スイッチだけ押してきたんだけど、あとで
「君手伝いすぎ」
オイオイ、おまえらは何から何まで放置なのかヨ。
- 798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 17:29 [ B08u3AZY ]
- スイッチおすの手伝ってもらわなかったらどうやっていけと小一時間…
あれか、シャウトして「スイッチのとこに人がいるか」という運だけで
やれってか。むちゃくちゃだなソレ…（ ´Д｀）
- 799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 17:29 [ VltiujlU ]
- >>797
ワロタｗ
完全手伝い拒否LSだな。
- 800 名前： ７８７ 投稿日： 2004/05/28(金) 17:31 [ WVU1rWfE ]
- >>788さんその通り、全員種族がそろう頃には１ヶ月以上経ってました。
社会人が多かったので時間帯が合うのがなかなか無かったですね。
レベルも３５くらいになってしまっていましたが前衛のを後回しにして後衛をメインで取ってました。
ガル白と猫白でしたので種族優秀すぎで取れた時は２人とも感涙してました。
ソロというより適正でのフルＰＴが基準ぽいですね、
気軽に取れないのが多い□のクエスト方針ですね
- 801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 17:39 [ sw0eEXFc ]
- >>794
むしろサポとかサポサポのジョブで入れｗ
漏れも75にはしたが専らサポのジョブでLSイベント出てる。
モンスに皆でキャーキャー騒ぎつつ暴れるのが一番楽しいしなｗ
>>LS内手伝い
メインで手伝わず似たようなLvで手伝うとか方法は色々あるのにな。
確かに移動魔法とかそういうのは便利だけどさ、
鍵モンスをWS一撃で沈める事が出きるLvのジョブで行くのは
思い出にゃならないと思われ。
- 802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 17:43 [ g0DDnDnQ ]
- だって何でも簡単にソロで出来ちゃったらつまんないと思わ内科医？
レア装備にしたってそう。だれもが持ってて当たり前ならそんなのレアじゃねーじゃんっての。
レリックとかあんな設定トチ狂ってるとか言う意見が多いけど
ある意味あれくらいの難易度なのがいいと思うよ。
全部の冒険者がエクスカリバー・ラグナロク持ってる勇者なオンラインゲーなんてある意味おかしいじゃん。
太公望だって発売当初はあんなクエトチ狂ってるとか言われてたけどちらほら持ってる釣り師も見掛けるようになったし。
逆に誰もがレア装備持ってるようになった時がこのゲームの末期だと思う。
- 803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 17:49 [ ZD1j3JDs ]
- 導くっていう点からすれば、例えば>>797の場合だけど。
漏れならそいつをスイッチのとこまで案内して、仕組みやらを説明するなー。
もしそいつがスイッチの仕組みも場所も知ってるなら、あとはスイッチ押してやるだけか、
もしくはそいつにシャウトさせて誰かにスイッチ押してもらうとか。
自立させるのと放置は明らかに違うんだが、それこそ谷底へ突き落として「這い上がって来い！」
なんつーのと勘違いしてそうな香具師もイッパイいるんだよな。
- 804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 17:53 [ euqyCvqY ]
- なんか疲れますね・・・手伝い完全拒否とか、まあそれもありなんでしょうけどふだんの会話とかすごく攻撃的になってそう。
ソロや野良とかでやろうとするとかならずお手伝い志願する人もいるし、断ったらなんか気まずいし全部基本的にソロとかで
できるシステムだったらよいのだけれど、ゲ−ムの中でも人付き合いは大事なのね・・・
- 805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 18:06 [ B08u3AZY ]
- >>804の書き込み見て気づいたけど、手伝い禁止ってのは
プレイヤー間のコミュニケーションやら
人付き合いやらも少なくなりそうだな。
- 806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 18:06 [ ZD1j3JDs ]
- ＦＦはソロで出来ることがとことん限られてるからねぇ・・・
レベル上がってればソロで出来ることでも、そのレベル上げ自体がソロじゃほぼ無理だし。
漏れＵＯからの転身だけど、ここまで他人に（良い意味でも悪い意味でも）依存するのって
カルチャーショックだたーよ。
- 807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 19:20 [ YgZHs2vs ]
- >>806
それが■の言うところの絆（ｒｙ
だからといってソロで簡単に出来るようにしろってのは違うと思うがな。
- 808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 19:50 [ JDPTzVMs ]
- 種族装備の話が出てたので、ちょい遅いけどカキコ
おい！藻まいら実装時の事を忘れたのか！
ヒュム♀やミスラの日にでもなれば、白鎧がゾロゾロといたことを！！！ｗｗｗｗ
薄暗いダンジョンには眩しいほどだった！！！
え？今日ってヒュム♂の日？アレ？…
Lv３０台のPTじゃ、もう倒す早さが全然違うわけですよ（inオルデール）
箱沸きポイントにも白鎧
いやはや……
ここで過度な手伝いは云々…と今はもっともらしく言ってるあなた
かつては白鎧を引連れてなかったか？ｗｗｗ
まぁ煽りなわけではなくて、懐かしい事を思い出しちまったって話
ナイトだけじゃなく戦士も暗黒も皆白い鎧だったなぁ
- 809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 20:01 [ 8shWXfcI ]
- 他人に依存する要素が多いってのはホント同意だな。
仲の良い奴とレベル上げを一緒にしたくても少し差が開くと途端に狩りが成立しなくなる。
いつログインするか分からない仲間をボーっと待ってて時だけが流れてくのも正直アフォらしい。
かと言って野良でレベル上げをしてしまえば「置いていかれた；；」とか愚痴られる。
レベル制限を能動的にかけたりできるようになればその問題も無くなるかもしれんが、、
逆に内輪だけでPT組む奴が増えて野良PTが成立しなくなることを■は危惧してるんだろうか。
テストサーバーでもあればそこらへんの検証もできるのだろうけど、
開発情報のトピは厨が暴れたせいかいつのまにかトピ自体が消されてしまってるしな。
- 810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 20:58 [ FpXgAQiI ]
- >>808
初期組のメイン後衛は、種族取りでは地獄をみてるわけだが。
みんな種族をまだ揃えてない時期に、「後衛には鍵優先」なんて口が裂けても
いえなかった。
パーティで狩りにいっても、敵の取り合いに勝てない。鍵もでない。
シャクラミの芋が、ソロ白３０で倒せる唯一の敵だったから、朝、ソロで
芋一匹ずつ釣っては、洞窟入り口で叩いては倒しては、種族の日は徹夜で
箱探し。
オルデにパーティで組んでいったときは、メインシーフやメインモンクの
ＬＳメンにロット負け。みんな種族が欲しかったんだよ。仕方ねー。
何でもかんでも取り合いで、ストレス溜まって、ジラまで停止してたけど、
休んでるうちに、色んなものが値段が下がって簡単になってたのはありがた
かったな。
白鎧引きつれて箱あけさせたのは、種族持ってる連中が過半数越えてからの
ことじゃないか？
実装半年ぐらいたつまで、そんな優雅なことはできなかったよ。
- 811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 21:57 [ kPrrVlpA ]
- 初期組メイン後衛の種族取りの苦労を見たときばかりは、
エル戦やってて良かったと思ったな。
確かにあの頃は皆必死でLSメンだろうとフレだろうと
過度な手伝いをするような余裕は無かったよ。
- 812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 01:07 [ IZaWtFoI ]
- 流れを無視して愚痴。
あるLSメンが漏れの言動をとにかくネタとして使うんだが、まあこういう
人もいるんだろうと、それなりに対応してた。
たまにゃ腹も立ったけど、LSの雰囲気壊すわけにもいかんから、その
都度ボケ返して穏便に過ごしてた。
が、ある日漏れのちょっとした発言ミスに「やっぱ脳が腐ってるｗ」と言
い放った。
これはさすがの漏れも堪忍袋の緒がぶち切れた。
たかが数ヶ月の、しかも文字だけのつき合いでしかない人間に対して
そこまで言える神経がよくわからん。
その瞬間からパール取っ払って今に至る。
心配した別のLSメンがTellをしてきたんで、言葉を濁しながら落ち着い
たら戻ると言っておいたが、戻れそうにない。
だって、それまでLSの掲示板で全然発言してなかったくせに、漏れが
いなくなったとたん生き生きとカキコ始めてんだもん。
そんなに漏れがウザかったのか…。
今じゃもうサイトすら行かなくなったよ。
- 813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 01:26 [ thYX5ZYE ]
- 種族装備は漏れはｿﾛだったなぁ。実装された当時、ﾚﾍﾞﾙ40代だったと思う。
AF実装前なｗ
ｷｬｯﾌﾟも低かったんで、低ﾚﾍﾞﾙのＬＳﾒﾝﾊﾞｰ数人で「鍵でねー鍵でねー」って言ってたなぁ。
何度も死んだり時間を間違えたりで色々あったけど、高ﾚﾍﾞﾙに手伝って貰う今の時代よか
全然幸せだったんだなと、このｽﾚ見て思った。
- 814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 04:21 [ cvXNSRF2 ]
- >>812
一回LS全員で話し合った方がいいかもね。
言いすぎだろって思っているメンバーもいると思うし。
人を中傷するようなネタが許されて言い分けない。
ただあなたがボケ返しているのを見てネタにしてOKなんだな、と
思われちゃってるのかもしれない。そのLSメンにも周りで聞いている他のLSにも。
まずはLSリダにでも心配してTellくれたメンバでもいいから
ぶっちゃけちゃったらどうかな。
それだけでもすっきりするかもしれないし、
もしかしたらあなたが抜けたことで他の人へターゲットが移ってしまっていて
違う人があなたと同じ思いをしているかもしれない。
サイト行かなくなったって言ってるからもう忘れたいって思ってるかもしれないけど
そのLSが好きなら何かしら行動してみようよ。
- 815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 04:34 [ pUZCvVYQ ]
- 自分も発売日組でもうずっと取り合いマンセーな事を身をもって体験してきているが
レスの大半を占めている「昔は〜で良かった。今は優遇され過ぎ」とか
「今の新規PCは苦労を知らなくてイイよな」とか言うのもどうかと思う。
特に>>791なんて酷い。自分の言葉に酔ってるんじゃないかと思う。
「うはｗオレイイコト言っちゃった？ｗ」みたいな。
新規PCは確かに色んな面で優遇はされてると思うがそれを
「昔はこうだった」「こんなにも苦労した」「手伝いは為にならない」
とかばっかりのレスみると何ともなぁ・・・
まるで「昔はよかった。今の若いモンは〜・・」って何かとケチつけるダメオヤジみたいじゃん。
新規PCは新規PC達なりに色々苦労してる面もあるんだから(Lv上げでNA優勢とか)
あんま上からネチネチ言うように「オレ達の方が先駆者だから絶対オマエラより苦労してる」
とかばかりだと、それこそ溝は深まるばかりだと思う今日この頃。
- 816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 07:09 [ U2Y59acY ]
- 自分だけの苦労が苦労の全てだと思っちゃイカンってことだわな
- 817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 08:04 [ 8ZaygsQU ]
- 初期組の苦労とかそういうかつての話を今更引き合いに出されても、って言うのは
判るが、>>791の言ってる事はそういうのに関係なくもっともな話だと思うが。
- 818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 09:27 [ RoLCFcok ]
- >>791じゃないし、>>815の言ってること自体は同意だが、
どうして>>791を特定して叩いてるのか分かんね。
文章の主語は初心者だが、流れに沿ったものだし
かといってわざわざ特別に古参を比較対象に挙げているようには読めないが。
今のヴァナでは取るに足らない例え話をしたくらいで自分に酔っていると思われるのか？
そりゃ初心者も無言になるよな。しゃべらない方が得じゃん。
- 819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 09:37 [ RoLCFcok ]
- 俺も後半２行要らないな。
煽る気はないので脳内削除よろorz
- 820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 09:38 [ 8vz/vNCA ]
- 種族装備か・・・
あのころは一緒に鍵を取ろうって協力した仲間がいたよ・・・
「箱がねーよ、モルボルこえーよ」って泣き言言っても
「がんばれー」って言ってくれたＬＳメンがいたよ・・・
「取れたぜー」ってはしゃいでたら「おめでとー！」って祝福してくれたフレがいたよ・・・
みんな元気か？俺はまだヴァナにいるよ・・・(ﾉД`)
- 821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 11:36 [ fCTElWH6 ]
- もーね、他の約束があってあるＬＳメンの手伝い断ったら
そいつからアイツは自分のことばかりでＬＳ全然手伝わない勝手な人だ
いつも自分のＢＣばかり手伝わせている癖にとフレにtellが行ったらしい。
ＢＣは総当たりが基本で、お手伝いのみの人がいてもみんな納得してるし
たまたまそいつがオンしてる時にあまり手伝ってなかったらしいだけで
レベル的にも手伝いする事多いんで、それは誤解だと訂正してくれたらしいんだけど
ちゃんと手伝いをしても、現場を見てないやつは勝手なこと言うんだなと思いましたよ。
- 822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 11:38 [ FAo2xNM2 ]
- >>812
あなたの言動と言うのが、痛くて痛くて、
それに対して「冗談っぽく批判する」だったのなら、別だけど。
寒い事やひどい事を言って、相手がムっとすると
「ただの冗談じゃん」などと謝ろうともしないのは、なんだかなと思う。
冗談は相手が笑ってくれるまでが冗談です。
書き込みについては、空気が暗くなったから、
盛り上げようとしてるだけかもしれんし。
まあ、戻る気がないなら、
別の所でも、いい場所早く見つかるといいね。
- 823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 12:08 [ pDIDCEFE ]
- 先生方、ちょっと相談事が・・・。
自分が所属してるLSの中で下ネタ飛ばす奴がいるんですが、自分はあまり下ネタが好きではなく、スルーしてると
「スルーかよ・・・。<me>は冷たい。なんか反応してくれ(;´Д｀)」
おまいの為に好きでもない下ネタに反応せにゃならんのかと、小一時間ほど問い詰めたかったのですが。
一回、やんわり「下ネタは嫌いだ」と言ったら
「そうか・・・気をつける(´・ω・｀)」
なんてやり取りがすでにあったので、暖簾に腕押しっぽく思えてしまっております。
このまま放置の構えでいいんでしょうかね？(・ω・｀)
- 824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 12:40 [ txycl.ZI ]
- >823
放置で良いんで無いの？
あまりにもしつこく言ってくるなら、
『俺が冷たいのは、おまえの寒い下ネタギャグで､心が冷えた結果だ､文句言うな！』
とでも返しとけばいいんでないのかね…
- 825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 13:13 [ iQ0cFERs ]
- 本人にTelでキレる。
大概安易に下ネタ走る香具師は
下ネタが嫌いな人の気持ちなんて想像出来ないみたいだからな。
嫌なら面と向かってきっちり言おう。
ただ周り巻き込みすぎないようにね。
- 826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 13:24 [ 9SCwrJpM ]
- >>823
その場が収まるら暖簾に腕押し上等かと思われ。
2,3年続ければ、そのうち覚えてくれるよ。
- 827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 13:28 [ U2Y59acY ]
- >>823
他の人はどうなの？ <me>は無視かよ。って言われるってことは、かなり少人数なのかな？
他の人が相手するなら放置でもいいと思うけど、自分に対して構って光線出されるのは嫌だろうから
きちんと言ったほうがいいと思う。
- 828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 21:45 [ Ec/XgSds ]
- 俺的には下ネタが嫌いって奴の気持ちが全然ワカンネ…
別に下大好きって訳じゃないけどどうでもいいじゃない。
人それぞれだけど下嫌いと言う奴はどういう顔して子作りしてんですか？
最悪！マジ最悪！とかいいながらウンコしてんの？
ああ〜もう駄目だ…洒落にならねーとかいいながら小便してんの？
煽りじゃなくてマジでどこがどう嫌いなのかが知りたい…
- 829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 22:29 [ pUZCvVYQ ]
- >>828
シモネタに過剰反応するヤツは嫌いだが、
TPOを弁えないガキ・大人子供はもっと嫌いかも。
そーゆーこった。
- 830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 23:27 [ BEMY.qGY ]
- >>828
子作りだの排泄だのなんだと言ったって、
子供の目の前で自分たちの夫婦生活を事細かに語ったりしないだろ？
女の子の前で野郎だけで盛り上がってｴﾛﾋﾞﾃﾞｵの話したりしないだろ？
不特定多数の前で自分のｳﾝｺの話なんてしないだろ？
よっぽど気心知れてる相手か、お互いに深夜で頭おかしくなってるか、酒飲んでるか、
そんなんでない限り他人にｵﾅｰﾆの話したりしないだろ？
例外もいるが、大抵の場合「シモネタが嫌い・苦手」という人は
シモネタそのものよりもそういうTPOをわきまえられない人間が嫌いなのだよ
- 831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 23:28 [ 1KUUnN2U ]
- >>828
単純に躾の問題じゃねーの？
あと煽りじゃなくそんなこと書いてるとかなり頭悪く見えるけどな
- 832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/29(土) 23:48 [ bcN4/9wU ]
- >>828
ＬＳで最近したセクースの詳細を垂れ流してＬＳメンがひいてたら
なんでひいてるか聞いてみれば？
- 833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 00:03 [ WVGbQNno ]
- >>828は釣りだと思いたいが、実際学生の事にこういった内容の事言って
「オレはタブーな事でもあけすけに主張出来る。オマエラとは一味違う」
てなヤツ見たような気がする。
未成年な内はグループのリーダー的にもてはやされたりもしたが、
いい大人にもなってもいつまでも同じようなこと言ってるのでその内相手にされなくなった。
まあなんだ、そんな事言ってカクイイなんて思えるのはせいぜい中高生位まででってこった、>>828よ。
- 834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 00:08 [ IwSKOoUI ]
- 煽りじゃないけど釣りだよｗｗｗｗ
ってレスしてくるに２３ガル♀
- 835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 00:41 [ .jXO.GRE ]
- >>828
判り易く言うとだなー。
顔も見たこと無い香具師が何人とやったとかそういう自慢なら
「あーはいはいヨカッタネｗ」でスルー出来るが
話の内容が自分に及ぶと気持ち悪いじゃん。
「今どんなパンツはいてんのー」ってﾊｧﾊｧ（*´Д｀） した電話かかってくるようなもんさ。
まぁ、中には男性恐怖症の人や痴漢にあってイライラしてる人も居る。
そういう人が配慮の無い下ネタ聞いて楽しい気持ちになるとでも思うん？
- 836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 00:54 [ NL9yPn1c ]
- >>828
普通デブオタと猥談したくなんか無いだろ？
- 837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 00:55 [ orbeiMwY ]
- まあだいたいシモネタなんぞで盛り上がるのはｵﾅｰﾆやｾｸｰｽ覚えたてで
嬉しくて仕方がないガキだけだよ。
- 838 名前： 823 投稿日： 2004/05/30(日) 01:11 [ 9mm9uwrE ]
- 先生方レスサンクス！
『俺が冷たいのは、おまえの寒い下ネタギャグで､心が冷えた結果だ､文句言うな！』
あんまり酷い時にはこれぐらい言おうかと。ｲｲ感じの台詞を教えて下さってありがとうございます。
自分に水が向けられるのは少人数な上に他がｽﾙｰ状態なため、
ツッコミ好きな自分に来る、といった感じでして(・ω・｀;)
シモネタが嫌い、というのは>829〜>830が言われてるのが自分には当てはまります。
荒れ気味になってｽﾏｿ。
- 839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 01:21 [ PsRRMsZ. ]
- >>828
俺もずっとそう思ってた。
周りがシモネタの時に、「シモネタ嫌い」わざわざっていう奴は、付き合いが悪い奴だとも思ってた。
空気嫁よって。
だが、今になって思う。
空気が読めないのは俺のほうだったって。
シモネタの範囲にもよるけど、
相手のその日の事情も考慮しない、押し付けるようなのは、
ハラスメント以外何者でもないよ。
あと>>837に、同意。
- 840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 01:45 [ xaRFjvJ. ]
- 楽しみのはずのゲームの中でも人間関係、利害に悩まされるのよ、ＬＳってのは。
うざい、いらん。シャウトで事足りる。野良でシャウトできないレアアイテム取りだけ
ＬＳ要るのは。他人を利用して自分を潤す社会生活の練習にはなるがね。
- 841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 01:54 [ WVGbQNno ]
- >>840
一部のポイント制ＨＮＭＬＳとかにでも入ってなされ。
勿論、それ以外の打算抜きのチャットツールで使ってる人も居るのをお忘れなく。
楽しいってか、それは自己利益のみの楽しさだろう。
オフゲーのほうがお似合いでは？
- 842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 03:01 [ JbBCi2/w ]
- 皆さんに質問があります。
少人数、かつ、中レベル帯のみのＬＳについてです。
私のＬＳは、常時、二人〜または、四人いれば良い方という少人数のＬＳで、
メンバーのレベルも余り高くなく（全員６０以下）。
リーダーである私は一回も、限界突破をしておりません。
また、最近、ほとんどのメンバーが忙しいようで、
ログインして、「〇〇にいってみない？」という話も中々できません。
全く、イベント（と言っても、スキル上げ程度）をしていないわけではありませんが、
一人か、二人、上記のそういう人たちと交流が少なくなっていっている現状です。
前置きが長くなりましたが、質問をさせて貰います。
「５０台のＡＦの、カギ取りやＮＭ倒しに、レベル４５〜５０の詩人or白で参加できるでしょうか？
ちなみに、ＡＦが必要なのは、ナイト、シーフ、モンク、です。」
「レベル４５〜５５の、３，４人程度でできる良いイベントはあるでしょうか？」
「ＬＳ唯一の、詩人や盾役さんに質問です。
〇〇いこ〜という話になった時、（私は行かないといけないんだろうな）と思い、
ぶっちゃけて、疲れたなぁ、っていうのはないでしょうか？」
「メイン６０レベル以上の方に質問です。
こんなＬＳに誘われると、手伝いに関してどう思うでしょうか？
また、４０〜６０レベルの方に質問です。
お手伝いなどが見込めないＬＳに、入ってみたいでしょうか？」
いくつか、ジョブを名指しで出しましたが、私は詩赤４０代です。
一つでもお答えできるものがあれば、参考にしたいので、レス頂けると嬉しいです。
- 843 名前： 842 投稿日： 2004/05/30(日) 03:05 [ JbBCi2/w ]
- 長文失礼しました。
スレ違いかもしれませんが、他に適当なスレが見つからなかったので、
書き込ませて頂きました。
- 844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 03:28 [ IWxw.0GA ]
- ＬＳ抜けてー。。ＬＳリーダーでもないのに独裁してる人いるんだが、正直ゲンナリする・・
四神狩りにいこう提案しても、面倒だから逝かないとか言ってたクセに、
明くる日、そいつが「四神狩り逝こうぜｗｗｗｗ」ですよ。はぁ？おまえ面倒だったんじゃないのかと・・
まぁ、このＬＳじゃ無理と思ったから、よその空ＮＭ専門ＬＳ入ってしまってたんだけど。
今では麒麟まで狩れてる。別に不満はないが、メインＬＳは捨てたくてしょうがない。。
あと裏やりたくても、そいつが面倒ｗｗｗとか言ってお流れになってたんで、
なら自分で進めようと思い裏ＬＳ作ったわけだが、そいつもチャッカリ参加してるわけで。。
指揮は全ておれがやってるんだが、終わったあとに自分のおかげでクリアできたんだぞみたいな感じで振舞うんですよ。
ほんの少しキレそうになった。。。何なんだコイツは・・
裏パールオーナーやっちまってるから、メインＬＳ抜けるに抜けれないことになっててうざい。
新規サーバー移住者募集、いつごろだろ・・・
- 845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 03:55 [ v4X0po2k ]
- >>842
質問多いねｗ
＞レベル４５〜５０の詩人or白で参加できるでしょうか？
お手伝いという形なら全然平気かと。
＞レベル４５〜５５の、３，４人程度でできる良いイベントはあるでしょうか？
クエ各種、３０BC、フレを足して退魔クエ、４０BC とかかな。
あと出身国にもよるけどバリスタとか、釣り大会とかもいいかも。
＞詩人や盾役さんに質問です。
俺は行きたくなかったら普通に断ります。ただし、行ける日を言います。
＞メイン６０レベル以上の方に質問です
人それぞれ、嫌に面倒見のいい人とかいるので・・
ただ、常に頼られてばかりだとしんどくなってくるかと。
やはり同レベルのLSメンっていうのがいないときついかもしれません。
あと、手伝って〜と言われて行ってみると過剰戦力だったり
段取りよろｗｗだとむかついてきます。
＞４０〜６０レベルの方に質問です
これも人それぞれだけど、誰の手伝いもいらない。
本当に困ったときだけ手伝ってもらう。っていう姿勢の人もいるので。
もし誘うならそういう人がいいかと。
- 846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 04:21 [ VnqupZaE ]
- >>844
別につけなくていいんじゃん？
連絡は専用LSでメッセかいとけばいいしねえ。
あとクリアに関してはみんな分かってると思うよ、言わなくてもね。
脳内BLでｗ
>>833
現役高校生だけどそれ通じるの小中学生だなｗ
- 847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 04:33 [ //IOrVgs ]
- >>842
＞４０〜６０レベルの方に質問です。
LSで一人だけレベルが低かったのでお荷物にならないようある程度FFに慣れてきてから
はクエやミッションはほとんど野良でやりました。こういうタイプの人なら問題ないと
思います。
- 848 名前： 842 投稿日： 2004/05/30(日) 05:16 [ JbBCi2/w ]
- >845 >847
質問多いですね、すいませんーー；
とりあえず、「人による」「段取り」らしいですね。
「ＡＦ取りにややレベルの低い後衛」はＯＫだと聞き、安心しました。
バラ２あった方が良いよなぁ、と思っていたのですが、
できる限りで頑張ってみようと思います。
＞各種イベント
３０ＢＣ、は面白そうですね。三人でもいけますし。
釣り大会も良さそうですね。
ただ、釣りスキルにかなり差があるので、色々とルールなどを考えてみます。
色々と、Lsmesを活用して、行ってみたいと思います。
レスありがとうございました。
他にも、「ぶっちゃけ」た意見なども、とても参考になるので是非お聞きしたいです。
なぁなぁ主義で、わだかまった部分にやや難色があるので。
- 849 名前： 842 投稿日： 2004/05/30(日) 06:28 [ JbBCi2/w ]
- >848
日本語がおかしい部分があるので、訂正…。他にも、
＞「ぶっちゃけ」た意見なども、とても参考になるので是非お聞きしたいです。
＞なぁなぁ主義で、わだかまった部分にやや難色があるので。
なぁなぁ主義のあるＬＳで、細かい部分で配慮できないかもしれないので。
- 850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 07:30 [ J8eK5.eI ]
- >>828
お前は子作り云々を理由にして下ネタ話していいと思ってるのか？
そりゃお前ゲームやりにきたのにわざわざこんなプレイ中に何が楽しくて下ネタ聞かされなきゃいかんのよｗ
お前さんが空気読めてないだけかと、話せる雰囲気なら話せばいいし
「下ネタ最悪とか言う奴わけわかんね！」なんて言ってるようじゃ小中学生レベルだろ
>>842
「５０台のＡＦの、カギ取りやＮＭ倒しに、レベル４５〜５０の詩人or白で参加できるでしょうか？
ちなみに、ＡＦが必要なのは、ナイト、シーフ、モンク、です。」
余裕でどうぞ、マドバラなんかをヒーリング中に歌ってもらえると感謝かな
タゲだけ取られると迷惑だが、詩人にタゲ渡すほど周りもヘタレじゃないな
「レベル４５〜５５の、３，４人程度でできる良いイベントはあるでしょうか？」
NM狩りとかじゃないか？
時間がわかってれば一攫千金狙いならアーガス狙うとか…うはｗｗｗ陰湿すぎｗｗｗｗｗイベントじゃないか
あとレベル関係なしに３国で鬼ごっことか、20・30BCとか
「ＬＳ唯一の、詩人や盾役さんに質問です。
〇〇いこ〜という話になった時、（私は行かないといけないんだろうな）と思い、
ぶっちゃけて、疲れたなぁ、っていうのはないでしょうか？」
ある、んがやはりLSとして必要とされるなら予定頑張って空けようとしたりする
もちろんできる範囲だけだけどな、全てLSに合わせる必要はないと漏れは思ってる
「メイン６０レベル以上の方に質問です。
こんなＬＳに誘われると、手伝いに関してどう思うでしょうか？
また、４０〜６０レベルの方に質問です。
お手伝いなどが見込めないＬＳに、入ってみたいでしょうか？」
漏れはカンストしてるけどなんらかの目的が一緒になれば別にお前さんのとこのLSに誘われたって文句はない
お手伝いしている時点で了承して参加しているわけだしな、そのお手伝いさんに手伝ってもらっている人達がどれだけ配慮するかもその人達次第だと思う
お手伝いが見込めないLSに入ってみたいかみたくないかはその人次第
利己主義の人は入らないと思うがプレイヤーの輪を広げる意味では欲しい人もいるだろうしな
無闇に人増やしすぎてもこのスレのように人間関係でごたごたが起きる可能性もある
少人数LSでも変に考えすぎない事をオススメする
- 851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 08:10 [ 2gLXF4oI ]
- >>850
蒸し返すおまいがDQN
- 852 名前： 842 投稿日： 2004/05/30(日) 08:15 [ JbBCi2/w ]
- レス感謝です m_ _m
ＡＦ取りでタゲ貰わないように、ですね。気をつけます。
ダボイのコッファーカギ落とすモンスターのレベルが、６０オーバーなので、なおさら。
Ｎあなたの野太いチンコを私の尻の穴に入れて頂いても宜しいでしょうか？も、たまには良さそうですね。
幾つかリストアップしておきたいと思います。
ただ、ナイト・シーフの人が「あの雰囲気は嫌だ」と言っていたので、
その辺も考慮しながら。
他は、個人個人のことも考慮に入れて考えてみます。
＞ラストの段落
人集め、は慎重に入れていきたいと考えています。
初期メンバーの二人が、同じ考えなので、その辺は多少楽だったりします。
今のところは、シャウトで人を集めない、レベル上げＰＴでもし良い人がいたら…、
ぐらいで考えていて、メンバー全員にも、そういうことを言っています。
とりあえず、同レベル帯ばかりだから〜という部分を売りにしていこうと思います。
- 853 名前： 842 投稿日： 2004/05/30(日) 08:18 [ JbBCi2/w ]
- す、すいません、一部訂正個所があります。
辞書登録していた言葉が間違って出ていたみたいです。
上から５目の行は、
「Ｎ〜」→「ＮＭ」です。
すいません、誠に失礼しました。
- 854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 08:24 [ iY2wD5IA ]
- ((((゜Д゜;))))？！？？？？
- 855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 08:31 [ WVGbQNno ]
- なんだ例のネタのパクリか。
ネタフリの割には面白くもなんともねー、、、
- 856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 08:34 [ WVGbQNno ]
- つーかネタ目的のつもりでやってんならチト悪質。
マジレスしてくれた人に謝んなさい。
- 857 名前： 842 投稿日： 2004/05/30(日) 08:39 [ JbBCi2/w ]
- 本当にすいません。
ただの誤変換というのは本当です。
もう忘れて頂けると有難いです･･･。
- 858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 08:41 [ ZdNnF43E ]
- >>857
【ウザイ】【消えろ】
- 859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 08:48 [ WVGbQNno ]
- これ元ネタ知らないで>>854みたいなレス続いてたら
モニターの向うで(^Д^)ｷﾞｬﾊ！とかやってたんだろうな。
- 860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 08:53 [ 2gLXF4oI ]
- 誘導しようｙｐ！
ＺＩＰＰＯ初心者のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082819393/
- 861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 11:14 [ orbeiMwY ]
- てゆーかここってみんなネタとわかって楽しんでるスレだと思ってたんだが。
いや中には真面目に相談してる人もいるんだろうけど、例の非雌以降
調子こいてネタ投下しまくってる奴がいるっぽいからな。
- 862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 11:21 [ M1ry/.Ds ]
- まぁ、燃料投下ならいいが
本当に悩んでる人をこきおろしたりするのは頂けないかと。
狼少年みたいな状態にならない事を祈るよ。
- 863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 15:56 [ oXt2OJXM ]
- そんなもん辞書登録するような人が
何かを真面目に考えられるように思えないが…
- 864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 16:17 [ zFfvjUoc ]
- どうせなら言い訳も
他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
のほうが良かったな
- 865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 18:50 [ G.V6hFjI ]
- 愚痴です。
当方白ＬＳイベントだいすきなのですが、一名苦手な方がいます。
その方はレベル６０前半後衛育てておらず。
オイルパウダー使わず。
ＬＳイベントのたびに、私はその人に貼りついて１時間なり２時間なりを過ごし
ウガレピ・テリガン・怨念などに行きます。
狩場を決める戦いはイイのですが、敵を探してわかれたりする戦いのとき、苦痛です。
ちょっと離れて敵を探していても、スニ・インの声がかかり
無視をするとからまれてメンバーに迷惑がかかります。
オイルパウダーは持ってきてねとやんわり言っても、ダメ。
今日はそのことに対していらつく自分がいやでＬＳイベント欠席。
その人が行くイベントは今後ずっと欠席かと思うと悲しいです。
かといって、その人が貧乏であることもＬＳメンバーは知っています。
買えというより、インスニあるんだからしてあげれば？という方向なのかもしれません。
私のわがまま、白として失格なのかな。
オイルパウダー持ってきている方や気を使ってくれる方には
いくらでもご奉仕したくなっちゃうのですが。
かけて当然、レベル低いからお手伝い当然と思われると、ちょっと嫌です。
良くある愚痴ですみませんでした。
今日はそんなわけでまったりログインです。
- 866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 20:40 [ slo/N3C2 ]
- >865
いやお前さんはいたってまとも、気にすんな。
そんな納金は薬持ってこない限り何回でも殺してやれ。
- 867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 20:42 [ STV/h/dQ ]
- >>865
ガムバレ。
ソイツの面倒みないわけにはいかないの？
インスニ配れるのが貴方だけとか？
そういう状況なら、イベントの参加を断って、そいつのウザさを他の人にも
感じさせるのはいいかと。
最後に。
インスニあるんだからしてあげれば？
という論法は、そのまま
オイルパウダー競売で売ってるんだから買えば？
って言い換えられると思う。
どっちも、「ちょっと手間をかければ、他の人の負担を減らせるよね？」って
ことだし。
あ、インスニ配る方が、薬買うための金策の手間よりずっと楽だ！ とかの
反論はいらんから。
その手間を、他人に押し付けるか自分で処理するかって話。
- 868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 20:50 [ OeMDyVAs ]
- >>865 おまいさん、頑張りすぎだ。
インスニ奴隷みたいな自分をイメージしたか？
いいから一度そのLSメンのインスニを適当にやっちゃれ。
LSメンも本人もちょっとは考えるだろう。
- 869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 21:02 [ M1ry/.Ds ]
- 金無いってぉぃぉぃ
バタリアいけば虎牙一個でオイルかパウダー代位にゃなるだろう。
つかどの道オイルやパウダー使わないと危ない所へもいくようになるんだし
今のウチに厳し目に言ってもいいんじゃね？
空の魔法感知満載の所で「＠ス」とか言われた日にゃなぁ（苦笑
- 870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 21:24 [ 267YopkY ]
- インスニ使える後衛でさえ薬持ってるの普通なのに、
前衛で持ってないって最悪だなw
うちのLSメンはインスニかけるよりも先に薬使っちゃう奴らばっか・・。
逆にお金がもったいないから、
魔法かけるまで待ってろやヽ(｀Д´)ノって思う。
いや・・・何が言いたいかというと
ホント良い奴らなのよ( ´∀｀)
- 871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 23:32 [ BrUjU9W. ]
- >>865
@っていわれても放置して何回か死なせば学習するよ
うちのLSのやつがそうだった。
- 872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 23:32 [ WVGbQNno ]
- オイルパウダはダース5500-6000、単品は700-800。
残り数個になったらバラで競売出して新しく１ダース買えばそんなに出費にはならない。
それでもまだ勿体無いとかヌカすヤツはもう知らね・・・
- 873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 00:54 [ qjR8T7b. ]
- 放置しても、絡まれながら他のメンバーのとことかに平気で戻ってきたりするんじゃないのかな？
で、仕方なくインスニしてやるって状態なんだと思うけど。違うのかな？
うちにも似たよーなのいたんだけど、「＠」って言われるたびに、「じゃ、ここまで来て」って
返してた。
ただなー。そいつが、身内だけのイベントの時だけ、そうなのか。それとも野良のレベリングや
クエ、ミッションでは普通に薬品使ってるかによるな。
前者なら、それ程目くじら立てるな。少し休んでる間に、他のそいつのインスニ係が決まるさ。
反対に後者なら今のうちにきっちり躾といた方が良いかと。
- 874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 00:56 [ LvHkYwj. ]
- 何か文章読み返したら変だ…。
- 875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 01:14 [ Vhp4ksUg ]
- だがＬＳがそいつを甘やかしてインスニ当然な雰囲気だと逆に>>865が悪者にされる可能性はあるな。
世の中いくら正論言っても集団や組織の中にいると通じないことも多いからな．．．
- 876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 02:18 [ z7soiVsw ]
- うちにもいるよ。やんわり断ったり予定を作ってＬＳに顔出す時間をずらしたりしてたんだが
挨拶したらずっげ他の人との差がある無愛想な態度とられた・・・
抜けよーと思ったが、そいつ以外とはつながっていたいだよなあ・・・
- 877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 03:51 [ 2nqgo2Tc ]
- 後衛上げてないから苦労が分からない
↓
薬品は後衛任せで所持しない
↓
LSメンがインスニしてくれるから必要性を感じない
↓
後衛上げる気が起きない
↓
以下ループ
なのかな。こういう香具師って。
- 878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 06:58 [ ufxFzRgo ]
- >>877
箇条書きにしてつないだだけだろｗ
ループじゃない。矢印逆でもいけるぞ。
後衛上げてないから苦労が分からない
↑
薬品は後衛任せで所持しない
↑
LSメンがインスニしてくれるから必要性を感じない
↑
後衛上げる気が起きない
- 879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 04:38 [ jXOTZNzk ]
- 正直インスニなんぞ苦労でもなんでもないんだがな本当はw
なんの努力もしないで他人にタカって当然と思ってる乞食が
ｳｻﾞｲだけでwww
- 880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 10:30 [ Agggzc2s ]
- サポ白も出来ない脳筋とLSイベントなんてしたくないなぁ。
どうせ、サポシで盗んでひゃっほいしまくってるだけななだろ？
そう言う奴ってLSで何かする時存在自体必要ないと思うんだが。
- 881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 11:56 [ MiThGGY6 ]
- インスニできるジョブは育てなさいと
嫌ならオイル、パウダー買いなさいと
貧乏なら金稼ぎなさいと
60超えてて貧乏だからオイル買えないって…甘ったれた糞だなそりゃ
そいつ居ない時にLSにさりげなく言うか、信用できるメンバーに相談するとかしてみれば？
同意してくれる人居そうだし
- 882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 13:05 [ pmB8C6So ]
- 俺は戦士だけど、インスニ必要なＬＳイベントだったら、
自分でインスニor薬品は準備してね〜と最初に言っておき、
持ってこないのがいたら放置してるな。
まぁ他の誰かがかけちゃうんだが、俺には労力かからないし、
かける人はそれでいいと思ってるんだろうと解釈してる。
というわけで後衛の皆さん、インスニないor薬品持ってこない脳筋前衛は、
＠スニ言われても無言放置でおｋです。
かけてあげてって言われたら「えーめんどいｗ」でおｋｗ
- 883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 13:13 [ jAuxT9yg ]
- 遠いのにかけてって言ったら「とおい」で済ませて先進むな。
近くに後衛いるっしょ、てな感じで。
いないなら持ってきてないヤツの自業自得。
- 884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 14:09 [ VFzWycBk ]
- >>879が真実を突いた気がする。
確かに、別に大した労力じゃないんだよな。
最初っから他人におんぶにだっこな奴がムカつくだけで。
- 885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 14:26 [ GDJOk/vs ]
- インビジは自分もかけ直さなきゃいかんからハッキリいってめんどくせぇよ。
しかしこういうバカはいっぺんロ・メーブか釜でも連れてって
死んでみりゃいいんじゃねーの。
- 886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 14:27 [ ABuhjK/2 ]
- 今までわぃわぃ楽しんでたごく普通のLS
それがたまたまHNM沸いてたのでやってみるとレアドロップ
みなさんHNMにおおハマリで張り込みまで始めました。
もうだめぽorz
- 887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 14:31 [ Pv0Zinxw ]
- >865
30代ならともかく、60代後半で「貧乏」を理由にパウダーオイル持たない上
白もろくにあげてないのは脳筋と罵っていい。
…いや実際罵ると問題だが、それくらいありえない。
60前半の脳筋だが、このLvなら今のヴァナの半分以上のエリアでイワユル
「素材狩り」ができる。
サポシで目についた敵片っ端乱獲してりゃエリア横断終わる頃にはオイルD分位
余裕で稼げるよ。
自分なんて素材狩りする日は「今日は何処で稼ごっかすぃら〜(*´∀｀)」
なんて贅沢に悩んでるしｗ
まあ、そういう奴はやんわり言ってもダメだろうなー。
きつく言っても聞かないかもしれないけど、２〜３回死なせて
「【ホームポイント】【かえれ】」やってやりゃ覚えるんじゃない？
- 888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 14:53 [ MJnaPLhA ]
- LSでイベントやろうとすると気を遣ってくれてるみたいでみんな薬持ってくるけど俺の所だけかな？
- 889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 15:19 [ jAuxT9yg ]
- ほとんどのところがそうだと思うよ
今ここで話題になってるLSも、問題児以外はちゃんとしてると思う
- 890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 15:30 [ 03Fw0Om2 ]
- 確かに漏れ前衛だけどLSイベントで怨念行く時に大量に薬品買いこんで行ったのに
インスニをかけまくってくれた時はちょっとだけ(´･ω･｀)だったよ
- 891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 15:36 [ .aG9YCRU ]
- 錬金スキル上げで大量にできたサイレントオイル持っていって配ろうと思ったら、
全部スニで済まされちゃったってこともあったな(´・ω・`)
- 892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 16:52 [ LXtfEWG2 ]
- 手伝いといえば。
LS内でミッションをやろうとしていたらしく、ミッション関係者は数人現地入り。
自分は特に手伝いとか依頼されてた訳ではなかったので、ソロでサクサク素材狩り。
そしたらどうやらメンツ的に人員が１人不足だったらしく、自分にLS会話で依頼が。
「今、場所が××ですから、そこまで行くのに時間かかるけど良いかな〜？」とかなんとか返事しよーと打ち込んでた矢先に、別LSメンが「××さんでいいじゃん、××さんは？」と、集合場所近くにいた他のLSメンを指定。
結局はそのＬＳメンがお手伝いを引き受けて、自分は行かなかったわけで
いえね・・・
そりゃー場所めっさ離れてましたよ？よってたかって手を貸すようなミッションじゃないから率先して「手伝おうか？」なんて言わなかったですよ。
でもなー・・・最初にこっちに話ふっといて、すかさずそっちってなー・・・
こっちが断り入れた後ってならともかくなー・・・
なんかとてもフクザツな気分だったですよ
こんなことを気にするなんて小せぇですかね？まぁ、タルは小さいんですけどね・・・
- 893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 17:00 [ pmB8C6So ]
- まぁ、タイプするのもひと苦労な人ならむかつくはわかるけどね。
- 894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 17:31 [ e03XpZ26 ]
- わざわざ遠くから足労願うのも悪いなぁ・・・と思ったんだろうよ。
近くに人が居たんだからさ。
- 895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 17:42 [ rdf/cYn. ]
- >「××さんでいいじゃん、××さんは？」
この言い方はないだろうよｗ
「>>892さん遠いねー。
ＸＸさん、近くに居るっぽいけど来てくれないかな？」
とでも言っておけばまだしも。
てか、>>892よりもＸＸさんにも失礼だわなｗ
＞引用部分
- 896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 18:19 [ KaDXTqw6 ]
- >>895
漏れもｘｘさんに失礼だと思うに一票。
こういう香具師って他の人の気持ちを汲めないから、自分がしたいこと＝他人もしてくれる
こんな脳内補完してるんだよな。ｘｘ氏に確認もせず「〜でいいじゃん」ってﾅﾆｻﾏよｗ
ＰＴの誘いでも希望ない人に対して
「希望出してないところ失礼しますがＰＴいかがでしょうか？ できればサポ忍でお願いします＾＾」
オイオイなんだそりゃ？ってなのがけっこう多い。
- 897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 20:40 [ dTQWMIEI ]
- >896
なんだその誘いｗワロタｗ
- 898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 20:52 [ 97xPb2Yc ]
- うむ、普通なら「希望出してないところ失礼します。サポ忍ができればＰＴいかがでしょうか？」だわな。
失礼の無い様に誘ってるつもりなんだろうが逆に失礼になってるのに気付かない。
文法が変なPCとか多いよねぇ。
- 899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 20:53 [ jorKCvOs ]
- >>865です。
皆様たくさんのご意見ありがとうございます。
いくつかの質問で
一番の高レベル白が私であり、インスニは高レベルの白がすべきかと私は思っていました。
低レベルの白さんや、黒さん、サポ白さんには彼のお世話は…。
とはいえ、私がいっぱいいっぱいになっちゃって放棄したので、他の方が迷惑していたことでしょう。
昨日のイベントはいつものＬＳイベントよりずっと早くに終了していました。
放置するとそのかたは周囲敵で動けなくなりからまれます。
何回も彼を見殺しにしたいと思うこともありますが
レイズをするのも、衰弱状態でインスニするのも私なのです；
そのせいで一旦エスケをして時間を使ってしまうのも社会人ＬＳでは他の方に迷惑。
そう思って今まで体に教えることはしてきませんでした。
ＨＰ帰れ是非やってみたいですが、テレポにかえり入り口からインスニ付き合うのも私でしょう。
ＬＳイベントの楽しい空気を壊すのは私にはすこし難しそうです。
いってもわかってくれない人、甘えてしまう人は、
やはり甘やかしてしまう自分にも問題があったと思います。
悪い方ではない。それは私も知っています。
ただ、人の立場に立って考えられなかったんだと思います。
私をかばいその方にきつくいってくださったＬＳメンもいましたが
その方の心には届かなかったようです。
口うるさく注意するのが嫌で回避していましたが
機会を見てもう一度話してみたいと思います。
多くのご意見本当にありがとうございました。
ＬＳのほかのメンバーは皆様素敵な方ばかりです。
だからこそ、参加したいし、
みんなが楽しめるように動きたいと思ってきたのですが。
たまりすぎていたようです。
お話聴いていただけて、助かりました。多謝。
- 900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 21:15 [ Ve1PaqYQ ]
- おれ、よくＬＳでツアーを企画してたんだけど、最近、思うところがあって
野良ツアーに切り替えた。
つうのも、ＬＳツアーだと、何か役割が決まってくるのね。
おれがセッティングするまで何もしないメンバーと、既にクリアしてるのに
色々調べて手伝ってくれるメンバー。
その二種類に分かれてる。
便乗組は下調べもなしでくるから、迷子になったり、集合場所であわてて
薬品買いにいったり、ケチってインスニかけて絡まれたり。
おいおい、せめてマップぐらい事前にみておけっつうの。
あんたのミッションなんだからさ、と言いたくなることもしばしば。
で、今は野良でほぼクエやミッション消化してる。
緊張感があって、これぞミッションって感じ。
すげー新鮮だよ。
おれがセッティングするのをアテにしてたっぽいＬＳメンから、ブーブー
いわれるけど、寄生虫と手伝いだけでツアー組んでも面白くないんだよね、、
- 901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 21:16 [ qjR8T7b. ]
- >>899
とりあえず、/cheer
目に見える経験値だけじゃないって言葉あったし、死んで初めて得られる経験値もある
一度体に叩き込むのも必要かもな
そういうのに分かってもらうのは大変だし、どんなに言葉を尽くしても分かってもらえない時も
あるが、おまいさんを分かってくれてるLSﾒﾝもいるみたいだし、がんがれ
- 902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 21:43 [ Ve1PaqYQ ]
- >>899
上にあったから、レス付け。
>口うるさく注意するのが嫌で回避していましたが
>機会を見てもう一度話してみたいと思います。
自分の都合のいい事実しか受け取らず、あえて理解しようとしない種類の人も
いるんで、現場でいったほうがいいですね。
空気読めるような人なら、最初から薬品持ってきます。
「今回だけはインスニしますがｗ」
「次からは自分のことは自分でお願いしますｗ」
相手の「はい」を引きだしたら、同じことは二度いわない。
次のツアー出発前に、彼のサポを必ず確認する。
何故かｗをたくさんつけるほうが、より怒りは伝わるようですｗ
- 903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 23:50 [ KucpkTmQ ]
- 流れ無視して、カキコすまそ。
うちのＬＳ、元々リアフレが集まってやってたところらしく、
特別にオフ会という形で会う必要はなかったようだが、最近人数が増え、
リアフレではないメンツも多くなってきた。そして、リアフレでない連中から
オフ会したいという要望が出始め、リーダーがオフ会を開催。
ＬＳの雰囲気はとってもいいから、きっと楽しいオフ会になるだろうなと
思ってみんな参加したさ。
うん、楽しかったんだよ、とっても。
あいつさえいなきゃな・・・・・
うちのＬＳの最大の謎。
なんであれがうちのＬＳにいるんだろう・・・
誰が誘ったんだろう？うちのＬＳの誰とも合わなさそうな自己中な性格で、
ＬＳ会話でもなんかやばめ？な雰囲気を漂わせる香具師で、
鯖スレでさらされたこともある奴だったが、実物は完璧なＤＱＮ、それ以外の何者でもなかった。
一人で異様に騒ぎまくる奴をどう扱えばいいのか分からず困惑していたＬＳのサックたち。
奴のヤクザちっくな外見に明らかにおびえてた女性メンバーたち。
もっと普通にみんなと話したかったのに、騒ぎまくる奴を見てるだけで
終わっちまったよ、オフ会・・・・・
- 904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 23:54 [ KucpkTmQ ]
- 903の続き。後日、奴がいないときにログインしたら、
オフ会の参加者の一人からＴＥＬＬがきて、
「お酒飲んでもないのにあのテンションはすごかったよね、○○さん（←ＤＱＮの名前ね）。
まさか、クスリとかやってる人じゃないよね・・・・・しつこくケータイの
番号聞かれて怖かったなあ。さっきもＴＥＬＬで聞かれたよ、ＢＬしたほうが
いいのかしら」
と。
なんか、後々禍根にならなきゃいいが・・・・
- 905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 00:06 [ CQTRIUJk ]
- >>892
>「××さんでいいじゃん、××さんは？」
好意的に解釈すれば
「（わざわざ遠くに居る892さんに頼まなくても、
近くに居る）××さんで（に依頼すれば）いいじゃん」
という気を使ってくれた言葉だったのかも知れない。
率先して手伝ってない人に頼むのは気が引けるのも事実だし。
集まってるメンバー同士が仲が良いと
そういう物言い（普段どおりの口調）になるのかもだな。
だとしても言葉の選択の仕方が良くないことに変わりは無いが。
なんにしろ892は細かいこと気にしすぎ。
行かなくて済んでも呼ばれて遠いところから行くことになっても
どっちにしろ文句言いそうだな
- 906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 00:12 [ K4YXt0ko ]
- クマー
- 907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 00:17 [ nEbe2Hcg ]
- 最近ＬＳに廃人が入ってきて、そいつのＬＳ会話聞くのが苦痛になってきたんで
パールはずしてフラフラしてる。なんかすごく気楽でいいわ〜ヽ(´―｀)ノ
黙々と釣りしたり合成したり。。。あれ？オフゲと変わんねぇ(;゜ロ゜)やべぇよ〜
- 908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 00:35 [ S2BNE3cg ]
- >>887
迷惑な脳菌ですね。
乱獲上等者は氏んでくださいｗｗｗ
- 909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 00:38 [ AajNu0HU ]
- >>903-904
ごめんな、はっきりいってﾜｸﾜｸしてきた俺がいる('ｗ`)
- 910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 00:53 [ KDU46U.w ]
- >>907
いや別にパール外してたって野良や釣り仲間と話したりすると楽しいよ？
ＦＦはみんなＬＳとか内輪で固まっててそういう人が少な過ぎるんだわ。
- 911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 00:55 [ UVi0anZQ ]
- >>905
きっと982は「もう、おまいら俺がいないとダメなんだから(*´Д｀)」的な気分になってたところを
急に横槍が入って行けなくなったから凹んだんだよ。
あるじゃん、やる気になってる所に「やっぱいいやor違う人に頼むわ」とか言われたら(´・ω・｀)こうならない？
- 912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 02:50 [ HaHSDtlM ]
- LSのオフ会ってある種ギャンブルだよな。
企画する時は、LS消滅まで考えて置いた方がいいかも知れんｗ
- 913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 07:54 [ VaGnpKZU ]
- >>907
その廃人が自慢厨ってこと？
- 914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 08:29 [ m8d.jJuo ]
- >>910
それあるねぇ。
最近リアフレと自分が今までプレイしてた鯖と違う鯖で新規で始めたんだけど、
NAパワーすごすぎｗ
辻ケアル辻プロテス当たり前だし、何かしら話し掛けてくる。
「よ！やってるかい？」
「新人さん？何か手助け必要？」
「プロテクトかけてくれ」
「漏れもPT入れてよー」
「アラ組んでやらないか？」
「アンタの名前いい名前だなｗ」
(全て意訳)
レベル上がってくるとウザくなってくるのかも知れんが、今はまだ楽しい。
外人スレに書き込むほどの外人フリークじゃないのでこっちにレスしてみた。
スレ違い失礼。
- 915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 12:30 [ l8/WW/fU ]
- >>912
激しく同感。
オフ会して、今まで以上に良くなったLSもあるけど、
崩壊したLSの方がそれ以上に多いような気が・・・
ただ単に、成功ネタがそれほど投稿されて無いだけなのかもしれないが・・・
現在所属してるLSでオフ会云々の話は無いけど、
実際やるとなったらどうなる事やら・・・
- 916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 12:35 [ hry0erfU ]
- >>912
うちは全員男だったから普通だったが
女混ざってたらエライことなってたかもなぁ
- 917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 12:36 [ yjXt5DbA ]
- オフ会なんてやったらオレが困る。
貢いでくれる人がいなくなるｗｗｗｗ
- 918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 12:46 [ 64NF9wrw ]
- >>915
ぶっちゃけ、成功したオフ会の話なんてネタにもならんから面白くないし、
逆に、めちゃくちゃなオフ（とその後）であれば愚痴りたい香具師もいるし
周囲も聞きたがるし盛り上がる。
他人の不幸は蜜の味。そういうのを見たい連中が匿名掲示板には多いｗ
- 919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 13:53 [ BmpOxbUU ]
- オフ会やったら表面上は何もなくても
水面下ではいろいろあるんだよなｗ
- 920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 14:04 [ 1D0ru21g ]
- オフ会でLSの雰囲気が悪くなる理由の９９％が女目当ての奴だな。
普通に友達感覚だったり既婚者ばかりのオフをやったLSはその後も普通に
やってたけど、オフに来た子に数人がタゲロックしてたLSは崩壊してたｗ
- 921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 16:30 [ HkBmHJcE ]
- オフっぽいことやったら普通にｹﾞｰﾑしてそうな人間ばっかで
普通にいいﾔﾂらだった、まー普通だった、次があればもっと
刺激的な何かが欲しいととこだ・・・
- 922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 16:59 [ BmpOxbUU ]
- ＞普通にｹﾞｰﾑしてそうな人間ばっかで
オタクばっかりだった、ということ？
- 923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 17:21 [ ktTkpm8I ]
- 流れぶった切って
俺今日でLS辞めます
本当に自分の都合のいいようにしか考えない人っているんだって事が分かりました
もう少しまともに話せる人だと思ってました
いろいろ説明してもいいけどめんどくさいしいいよね？
他の人にはすでにあなたから都合のいい部分だけ伝わってるみたいだし
じゃそゆことで
- 924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 17:25 [ E1vC.afk ]
- 詳細書かないなら書き込まないでほしいなぁとか思ったんだが…
- 925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 17:28 [ E.ss0IY2 ]
- >>923
なんかしらんが乙カレー。
またいい出会いがあるさ。
- 926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 17:34 [ EiWAL4PI ]
- >>923
おそらく周りの人もそいつがそういう人だって
うすうす感づいているとは思うよ
LSやめて正解に100ｷﾞﾙ！
- 927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 17:52 [ XF6I6v6o ]
- >>923
こういうのって激しく迷惑なんだが･･･
漏れのＬＳにも最近突然引退宣言した人いるんだけど、もしかしたら
そいつなのかと疑う。
他にもこう思ってる人いるんじゃない？
愚痴スレに書くべき事じゃないかなぁ、そういうのはさ。
おまいさんがＬＳ抜けるのは勝手だし知ったこっちゃないが
誤解生むような中途半端な書き込みはやめてくれ。
- 928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 18:10 [ 8Pt.TEL2 ]
- >>927みたいな過剰反応もどうかと思うけどｗ
>本当に自分の都合のいいようにしか考えない人っているんだって事が分かりました
>もう少しまともに話せる人だと思ってました
こういう人がいるからＬＳ抜けたってだけの話だろ。
>漏れのＬＳにも最近突然引退宣言した人いるんだけど、もしかしたら
>そいつなのかと疑う。
どのみち気づいてあげられない時点でアウトじゃんｗ
- 929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 18:48 [ KrqnOWt6 ]
- >俺今日で LS 辞めます
なんでこれで引退宣言とかぶるのかわかんね(´ω｀)
- 930 名前： 907 投稿日： 2004/06/01(火) 18:53 [ nEbe2Hcg ]
- >>913 つい３ケ月くらい前に新人として入ってきたんだけど、すでに限界１越え（それはまぁありえるのか？学生とかなら）
すでにイレース、闇杖、光杖揃ってやんの（遺産持ちのセカンドキャラってことがバレバレ）
それよりも何が１番いやかというと、効率厨なところかな？
ＰＴメンの悪口をＬＳ会話で垂れ流すし、他の古参ＬＳメンが金策について話してたりすると
「そのレベルでそんな装備いらないっすよ＾＾；○○でＦＡ。あとは借り物でいいっしょ」とか
エラそうに言うんだよね。他にも色々あるんだが、キリがないので書かないけど、
まぁとにかくいちいちカチンとくるようなことを言うわけよ。
リーダーは「個人個人がのびのびとゲームを楽しめばよろしい」という考えなので、メンバーの言動には一切ノータッチ。
ログインするたびにイライラしてまでゲームしたくないしね。パールはずしてるってわけ。
- 931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 20:51 [ ZNVtFb9U ]
- なんかよくわからんが923のLSでは923は酷い香具師とでも思われてるのか？
やっぱり事の成り行きを書いて欲しいな。
>説明してもいいけどめんどくさい
これはどうかと…
説明するのがめんどくさいと思ってるならここで書き殴るのもやめてくれ。
一生懸命説明してやっぱりダメでしたってのならわかるけど。
- 932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 20:54 [ XF6I6v6o ]
- ｽﾏｿ。
×引退宣言
○ＬＳ抜けます宣言
書き殴りは色々迷惑ってこと。
- 933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 22:40 [ p90Opsqo ]
- 流れぶった切って
「俺今日でLS辞めます」て言ってくれてほんとによかった。
本当に自分の都合のいいようにしか考えない人っているんだって事が分かりました
もう少しまともな人間だと思ってました
いろいろ遺留しないといけないんだろうけどめんどくさいしいいよね？
他の人にはすでにあなたから都合のいい部分だけ伝えてるみたいだし
じゃそゆことで、よい旅をｗｗｗ
- 934 名前： 913 投稿日： 2004/06/02(水) 07:06 [ 7QFv4SHM ]
- >>930
なるほど。
そういうことなら、リーダーや仲いいメンバーと裏Tellで、キックするかどうかの
相談をして、特に異論が無ければその人をキックしてもらえばいいんではないでしょうか？
多分他のメンバーもあなたと同じ気持ちだと思うので。
(そういう言動ばかりする人間を好む人はいない筈)
- 935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 09:30 [ R0SHwo5g ]
- 嫌いなら相手にしなきゃいいだけなんじゃないかな
そいつにそんな言われ方するのはイヤだと言いもせず、
無視してスルーすることもせず、
こいつの話し合わないから裏Tell回してでキックすればいいって発想は普通に引く
そんなイヤな奴ならそのうち誰も相手にしなくなって向こうから止めていくって
とりあえず我慢せずに嫌な事は嫌と伝えようよ
文字だけの会話ってある程度気持ちは伝えないと伝わらないよ
リアルと違って表情やしぐさが見えないんだから
- 936 名前： 913 投稿日： 2004/06/02(水) 09:40 [ 7QFv4SHM ]
- 程度が分からないので難しいですけど、
確かにそのことについてなんの話し合いも無くキックは行き過ぎですね。
＞とりあえず我慢せずに嫌な事は嫌と伝えようよ
＞文字だけの会話ってある程度気持ちは伝えないと伝わらないよ
＞リアルと違って表情やしぐさが見えないんだから
同意です。
- 937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 13:05 [ .c24FvhA ]
- なんつか説明なしで黙って抜けるのも
かなり自分に都合のいい考え方、やり方だよな。
って前にもこんなの見た記憶あるんだが。
- 938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 15:07 [ 6auNphSY ]
- とりあえずやめる時にあえてＬＳ内に傷を残していくやつは最悪
そいつが正しかろうが悪かろうが関係ない
- 939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:03 [ Osa4/qgA ]
- 突然ＬＳ会話の流れをぶったぎって
「やべーーーー」と歌猫。
何〜どうしたの〜と俺らＬＳﾒﾝﾊﾞｰが声かけると
「15000稼いだーーやべーｗ」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
と思いつつ「おめ〜ｗ」「すごいね＾＾」とか返してやると
PTでの武勇伝を聞いてもいないのに語り出す。
あぁ、ただのｶﾏｯﾃﾁｬﾝかと次から放置しても一人で勝手に語り出す。
語るというか独り言みたいな感じ、延々とぶつぶつ言ってる。
おかけでLSに人いなくなりましたよ(ﾟ∀ﾟ)氏ねｳﾞｫｹ
- 940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:05 [ BvwwEPrA ]
- >>938
その傷とやらは、その人がずっと我慢して内に抱えてきたんだよ
お子様や厨がキレて抜ける時に捨て台詞を残すのは論外だが、
普通の人、真面目な人ほど、溜めて溜めて溜め込んで最後に
どうしても噴出さざるを得なかったって事だってあるっしょ・・
辞める理由なんていろいろだし、一概に最悪とくくるのはどうかな〜
アフォなメンバーどもに一喝くれてやって抜けるのはありだと思うけど？
まぁ、現状に満足してるからこんな言い方できるんだろうな
だがしかし、こういうヤツに限って自分が居づらくなって抜ける時に
めちゃめちゃ後を濁しまくって出て行くに10円 (・ω・)ノ⑩
- 941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:26 [ 6auNphSY ]
- >>940
＞その傷とやらは、その人がずっと我慢して内に抱えてきたんだよ
わけわからん
そいつが最後にぶちまけるから傷が出来ただけ
＞普通の人、真面目な人ほど、溜めて溜めて溜め込んで最後に
＞どうしても噴出さざるを得なかったって事だってあるっしょ・・
溜め込む前に言え
言えないんだったら噴出せざるを得なかった時に言え
止めるの決まった後にいうのはそいつの自己満足もしくは復讐の為だけ、これが最悪
それともＬＳの為に言っておきたいのかな？余計なお世話なのにね
＞辞める理由なんていろいろだし、一概に最悪とくくるのはどうかな〜
辞める理由について不満があるなら辞めるの決める前に言えって
おれは出て行くけどその前に一言言わせろ、って情けないぜ
＞アフォなメンバーどもに一喝くれてやって抜けるのはありだと思うけど？
そいつにＴｅｌｌで言えばいいだろ
自分が抜けるような目にあったからＬＳで罵倒して
そいつの立場を悪くしてやりたいだけ？
ＬＳの雰囲気を悪くしてまで復讐したいだなんて
そいつがＬＳのことを全然考えてない証拠だよな
- 942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:27 [ cyqrbYjc ]
- >>938
LSでストレス溜めてた奴がLSの問題点をぶちまけて結果居られなくなったとか
良く有るけどな。
大体被害者が辞めてくなこう言う場合。
- 943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:49 [ RFhphT4g ]
- >>941
お前はもうちょっともちつけ。
何があったかしらんがなー
- 944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:51 [ FNk/kVKo ]
- ぶちまける時って正直LS抜ける覚悟でやるだろうしな〜普通。
そもそもストレスがたまるLSって時点で終わってる気もするけど。
結局941みたいな言いたいことがあるならその場で言え系の人が
のびのび遊べるゲームなんだよな。
中には和を優先して溜め込む人や、気が弱くて言えない人も
いるから「察する」ってことを覚えておくといいよ。
これも人付き合いの基本だ。
- 945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:56 [ E916LWws ]
- >>944には激しく同意できま
- 946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:09 [ vyn/pDyY ]
- >>944
異論あり。
人付き合いの基本はホウレンソウ（報告・連絡・相談）。
どこの会社でも最初に習う事だよ。
こまめに話す、しっかり伝える、困ったら溜め込まない。
察(さっ)するとか慮(おもんぱか)るとかも、
確かに大事な日本の文化だし、
漏れもとても好きだし、重きを置いている。
しかしこういったテキストでしかやり取りしない
チャットでの付き合いでの人間関係は、
無駄に多分な洞察や配慮が、誤解を生み、
誤解は溜め込まれて不信になり、
深い傷を残せるだけの遺恨になる。
>>941 の「溜め込む前に言え」のほうに同意。
気の弱い人に合わせたり、気が弱くて言えない人に
合わせていくと、段々腫れ物を扱うようなLSになって、
最後には全ての行動（発言）が出来なくなり、
LSは小さくなっていく。
- 947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:12 [ 9gBBiyBw ]
- 人のコトや団体の和を優先して言えないってのはわかるけど
黙ってストレスをためておいたり、
角が立たないように自分の意見を言うという努力を避けたリってのは
自分自身の選択だから
そのこと自体を人のせいにしたりLS自体を恨んだりするのはいけないんじゃないかな。
と思った。
でも状況が詳しく書いてないからほんとなんともいえないw
自分より話すのが得意な理解者が１人でもLSにいれば
一番いいといえばいいのだけどね。
- 948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:14 [ .8AXqaew ]
- >>944
「言えない性格の人もいるから察して欲しい」てのはわかる。
もちろん仲間として努力はすべきではあると思うが、
リアルで顔あわせてすら１００％人の気持ちを察することなんてできないのに、
文字だけでなんてさらに難しい。
難しいことをできない言い訳にするつもりはないが、
だからといって、
察してくれない他人に当たっていいはずがあるか？
察して欲しいって立場のほうから>>944みたいなこといわれると、
「自分は言いたいことが言えない性格だから、
言いたいことは察して欲しい。
察することは人付き合いの基本であり、
それができない奴は悪だ」
と聞こえるんだよな。まったく自分勝手な話だ。
むしろ、「お守り役」の気持ち察して欲しいよ。
察して欲しいなんていってる奴にはな。
「言ってよ」って言っても言ってくれないけどなんか不満ためてそうっての、
ものすごく心配なんだよ。
そいつのこともだけど、いつ爆発されてＬＳぶっ壊してくれるかわからんのだから。
- 949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:20 [ cyqrbYjc ]
- まあ、その場その場で好き勝手してればストレス溜まらないわな。
- 950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:25 [ zR5aZOAo ]
- 相手の気持ちを考えたら言えない事もある。
相手の気持ち考えないでいいなら何でも言えるよ。
- 951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:28 [ ZrfR/ik2 ]
- 溜め込む前に言うのも、言えない人を思いやるのも同じように大切だろが。
気が弱くて思うことを言えない人でもキチンとフォローしてあげられる
ようなＬＳじゃなきゃダメだろと。
で、気の弱い人は、その気遣いに応えて自分を変えたり、最低限の
発言はできるようになかったらいけないと。
人間関係ってすべてにおいて相互作用だろ？ お互いが助け合ってより
良くなろうと思わんのですかオマイラは。
- 952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:28 [ 9Q34FKIM ]
- >>950
最後に相手の気持ち考えずにぶちまけられても困る。
爆発させずに最後まで黙って出て行ってくれないか？
自分が出て行くときにＬＳの雰囲気ぶっ壊してハイサヨウナラって最悪だぞ。
- 953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:40 [ /XPELavk ]
- 突然LSから去っていった奴に理由を聞いたら
○○なのが嫌で居ずらい、××みたいな雰囲気が嫌
とか言われて（ちなみに聞くたびコロコロ言う事変わる）
それらについて真剣に考えてたら、何のことは無い
その鯖有数のHNMLSに誘われて、そっちに鞍替えしただけだった
って話があったなぁ
人間関係のもつれでフレリストに表示されないようにしてるのかと思いきや
張り込みばれない様にするためだったそうでｗ
で、抜けたLSが台頭してきたら又嘘の上塗りをして戻ろうとしてるそうだ。
自分の抜ける理由の正当化＆嫌いな奴への復讐で被害妄想入った被害報告して
被害者ぶってLS抜けて行ったものの、実は〜ってパターン結構多いぞ、注意汁。
- 954 名前： 948 投稿日： 2004/06/02(水) 17:42 [ d/IAyqis ]
- >>951
>>948できつめに書いたがまったく同意。
お互い察することが重要・・・いや必要だわな。
しかしそれには限界があるから、
「なんでも言ってくれ」と言ってやるわけだよ。
「俺の気持ちなんか考えないでいいから言いたいこと言ってくれ」
とまで言ってやるわけだよ。
言いたいことを言える人も 言 え な い 人 も、
お 互 い 察してやるべきだよ、うん。
- 955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:45 [ c9VqqMJY ]
- DQNばかりのLSで、ぶちまけて抜けてやったら
グッジョブっていわれる予感
- 956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:49 [ .c24FvhA ]
- つーか前回の時と同じ流れになってるような・・・
気持ちを察しろって、ある意味最終兵器だよな。
なにしろ、普段から言える人も言えない人も
お互い察してるのかつーたら・・・ねぇ。
- 957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 17:53 [ BvwwEPrA ]
- >>941 [6auNphSY ]
言い方悪かったかな。
ぶちまけた奴がいままでLSで割を食ってた、という場面に限定するが、
その人の放った言葉が痛ければ痛いほど、
それだけの物を内に抱えてたんだろう、と思っただけだ。
実際そういう場面に出くわしたし。
最後に一言いうのが情けない？そいつだけにtellいれろ？ってアフォか・・
明らかに被害を受けてる奴が最後にキレた、って状況もひとまとめにする
お前さんの言い方は香ばしすぎるぞ
つか、お前さんは本当に自分のやりたいように動いてる人なんだろうな
そういう在り方が受け入れられてる環境にあることが正直羨ましい。
ただ、お前さんの今いる環境は、
全員が全員お前さんのように風に振舞ってるのか？
言いたいこと言い合った結果、
お互いその言わんとしてることを受け入れあえたら最高だが、
「うちはそうだ」と感じているならそれは幻想だよ。
アリエネェから頭冷やせ。誰かが尖った分、誰かがへこんで割をくってる筈だから
現実には「察してくれよ」と期待しても
文字だけの世界じゃ尚更そんなの無理なわけで、
言い出せない奴、溜め込んでぶちまけた奴から抜けていく。
で、「なんだあいつは、言いたいことだけ言って抜けやがった」
と怒りを買うわけだ。
積極的な奴ほど、消極的イコール罪って本気で信じてるしな
他人に自分を察しろ、と要求するのはDQNだが、
自分の意見だけ普段から気兼ねなく垂れ流してる奴は、
すこしだけでいいから、自分から誰かの不満や痛みを察しようとしてやれや・・
[6auNphSY ]のLSリスト、気づいたら自分の名前だけ、なんてことが無ければいいがな
- 958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 18:06 [ cdqOPqZM ]
- >>957
消極的なのは性格の問題だから罪とは思わんけど、
我慢できなくなったからってぶちまけて、
ＬＳの雰囲気ぶっ壊して去っていくのは罪だと思うぞ。
人の気持ちを察してくれというならば、
まず自分が、残されたＬＳメンの気持ち察してくれ。
察することができるなら信用できる積極的な人間にコッソリ言ってくれ。
それができない奴の気持ちなど察してやる努力すらする気にならん。
- 959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 18:27 [ 6auNphSY ]
- >>957
＞ただ、お前さんの今いる環境は、
＞全員が全員お前さんのように風に振舞ってるのか？
いいえ
＞言いたいこと言い合った結果、
＞お互いその言わんとしてることを受け入れあえたら最高だが、
受け入れあえる余地があるじゃないか
言わずに受け入れあう事なんて出来ないぞ？
ＬＳ出て行く寸前に言って受け入れあえるのか？
捨て台詞か、受け入れないなら出て行くという脅迫でしかないぞ、それは
＞「うちはそうだ」と感じているならそれは幻想だよ。
＞アリエネェから頭冷やせ。誰かが尖った分、誰かがへこんで割をくってる筈だから
へぇー、なぜ幻想とかアリエネェとかいえるの？理由教えて
＞現実には「察してくれよ」と期待しても
＞文字だけの世界じゃ尚更そんなの無理なわけで、
＞言い出せない奴、溜め込んでぶちまけた奴から抜けていく。
＞で、「なんだあいつは、言いたいことだけ言って抜けやがった」と怒りを買うわけだ。
おれの言いたい事よく分かってるじゃん
分かってるのに何で噛み付いてくるの？
＞積極的な奴ほど、消極的イコール罪って本気で信じてるしな
へぇー、これってどこでアンケートとったの？
＞自分の意見だけ普段から気兼ねなく垂れ流してる奴は、
＞すこしだけでいいから、自分から誰かの不満や痛みを察しようとしてやれや・・
自分の意見を言う人間は他人の不満や痛みを察してない、ですか
何かお前の意見って全部自分の主観に基づいてるのな
こじつけ論法は説得力のかけらもないからやめてくれ
- 960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 18:32 [ /XPELavk ]
- 察しないのが悪いって言う論法はムチャクチャだぞ。
リアルならまだしも、チャットでしかコミュニケーションとれないのに。
>>6auNphSYはちょと過激に書いてるだけで、言ってることは間違ってないだろ
書き込みの本質も読み取らず、上辺の噛み付きやすいところだけに
噛み付いて文句たれてる>>BvwwEPrA が
他人の気持ちを察することができるのか？
言葉の節々に込められているそいつの真意を読み取ろうとせずに
脊 髄 反 射 で 叩 い て る だ け
の奴が察する云々語るなや。アホはお前だよ。
- 961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 18:35 [ f2g.G5KA ]
- どっちもイタイ。いつもの自分の主張を相手に認めさせようとするだけになってる。
煽り文句ばっかり入れてりゃいつまでたっても平行線だよ。
- 962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 18:41 [ AWh4fK06 ]
- 多分賛成派と反対派って前提条件というかLS抜けていく課程の脳内設定食い違ってるだけだと思う(・ω・)
抜ける原因がLSにあるんだったらぶちまけて抜けるべきだと思うけど、
抜ける原因が特定のLSメンにあるならリーダーにだけTellでぶちまけて抜ける方がいいと思う。
- 963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 18:42 [ kpUgTnn. ]
- >>[ 6auNphSY ]
正直、お前さんのほうが脊髄反射で噛み付いてるように見えるぞ。
「言いたいことがあるなら言え、言えなくて溜め込むのは構わんが、
我慢できなくなって辞めるからって去り際にＬＳの雰囲気ぶっ壊すんじゃねー」
これが言いたいのはだいたいわかる。
その裏に「俺の気持ちを察するなら言いたいことを言ってくれ」というのがあるのもわかる。
しかしだ、お前さん口の悪さでそれ台無しにしちゃってるよ。
相対する立場の人間から見たら煽りにしか見えんと思う。
とりあえず頭冷やせ。
いくら正論でも言い方ってもんがあるだろが。
- 964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 18:42 [ ZrfR/ik2 ]
- 自分が傷つきたくないから、「相手が悪い」ことにしたいだけでしょ。
自分が、無口そうな人、凹んでそうな人のことを良く考えてフォローして、
ってやってきた自信があるなら、抜ける時に何を言われたって屁でもない。
無口な人だって、自身を省みて、自分のコミュニケーション能力のマズさ
からこうなった、と思えるなら、そんな罵詈雑言を言えるわけがない。
他人がどうあるべきか、より、自分がどうあるべきか、を考えれ。
- 965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 19:19 [ hhGMDvIY ]
- え〜、950超えたわけですが
次よろしくです！
- 966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 19:21 [ 5inmWMoI ]
- 誰が悪いとかは違うけど
なにか信号を察知して
相手を思いやろうとしても
実はまったく的外れでよけいこじれる場合もある。
なにがいいたいかというと
超能力を求めちゃいけない。
- 967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 19:26 [ hKHuoOR6 ]
- >＞その傷とやらは、その人がずっと我慢して内に抱えてきたんだよ
>わけわからん
>そいつが最後にぶちまけるから傷が出来ただけ
「自分のしらないところで」って事がなんで頭に浮かばないんだろうか。6au（ｒｙのリアルが心配だ。
- 968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 19:30 [ iGbM3fls ]
- つーか、
>>938の言う「傷」って、ぶちまけられて壊れたＬＳの雰囲気のことで、
>>940の言う「傷」って、ぶちまけた人が持ってた不満のことだろ？
ただの食い違いじゃねーか？
- 969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 19:56 [ 9Hx7BtdE ]
- [ 6auNphSY ]に同意だな。
言ってくれないと相手になんて伝わらない。
後で、俺はこれだけ我慢して傷ついたのに。とか言われても、
何で言わなかったの？キーボード壊れてたのか？
としか言いようがない。
それでＬＳ抜ける前に暴言吐くんじゃ、キチガイもいい所だろ。
>>940も>>957もただの煽りっぽいし、
[ BvwwEPrA ]に釣られただけじゃないか？
- 970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 20:10 [ PNqLwnsE ]
- 察することができる人から見ると、察することができない人って、
正直、別の人種を見てるくらいに違うと思うんよ。
でもその人って、別に悪気はない場合が多い。
だから（どっちが悪いとかじゃなくて）人種の違いだと
思ったほうがいいよ。
んで共存できないと思ったなら、ＬＳ抜ければいいじゃん。
もちろん黙ってね。少なくとも察してくれる人は察するだろうし。
それでいいじゃん。
- 971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 22:20 [ 3i9I7MFA ]
- [ 6auNphSY ]みたに口悪いってか言葉強い人居たら、言ってくれといわれても何も言えないと思うんだけど。
>>941読んだら前の会社の上司にセクハラあった事を覚悟してメールしたときの返信思い出した（TT
- 972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 22:35 [ nL4KvhPo ]
- 漏れ、リアフレだけ５人のＬＳに居るんだが、仕事の関係上
深夜の時間帯は漏れ一人になることが多い。
そこで、フレからパールもらって深夜時間帯はそっちを着けるようになったんだが、
リアフレだけのＬＳに居たせいか、理解できない事が多い。
漏れは、狩忍メインなので木工メインで他合成もそこそこ育てている。
ＬＳのＨＰにレベルと合成スキルを書き込んだ次の日から、知らない香具師からでも
素材が送られて来る。
で、フレに聞くと、Xxxxxさんの倉庫だよと教えられ合成して送ってあげて、と。
ちなみに、素材を送ってきた香具師は会話したこと無いし、合成を依頼された事も無い。
先日、属性杖合成の依頼があった。
宝珠持込で３回座ったんだが、運良くＨＱが一本出た。
その事が当事者によってＬＳＨＰに報告されると、ログインしたとたんに合成依頼が
合成で時間取られすぎでストレス溜まってきたので、フレに相談すると
「普通のＬＳならあたりまえだよ」って返された。
普通のＬＳの感覚が良く解らんのだが、こんなもんかね？
一部の仲良いフレがいるから、深夜は顔出しにいっているが、正直、合成依頼がうざい
ＬＳイベントに呼んでもらった時に言ったんだが、たまには〜で返された。
今はログイン毎に紙兵、ホリボル作っているよ
ＬＳ所属の合成屋ってこんなもん？
- 973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 22:46 [ 9vAGWHdQ ]
- そりゃ単に便利使いされてるだけだろ。
特に掛け持ちに対しては結構偏見も有るだけに、
「居る内に利用しとけ」ぐらいに思われてる可能性もあるから、
はっきり言うべきだと思うがなあ。
- 974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 22:48 [ x3ijnwao ]
- >>972
絶対違うからきっぱり断るか野良依頼並の条件つけるかさっくり縁を切るが吉。
- 975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 23:06 [ QfxBfbXs ]
- >>972
好意でガンガン持ち込み合成してくれる奴は確かに居るが、
頼むほうがそれを押し付けるのは筋違い。
合成ばっかりやってられんからちっとは遠慮しろ、とはっきり
言うべきだと思うぞ。
角が立つようなら、合成を引き受けるのは何曜日のみ、お一人
様いくつまでとか条件つけてみたら？
- 976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 23:19 [ nL4KvhPo ]
- レス感謝
薄々は解ってたんだが、やっぱ違うか。
フレとの関係壊したくないから、合成に関しては条件提示してみる。
- 977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 23:54 [ 1ql7WUEs ]
- >>976
藻舞さんのフレは「LSの合成屋はLSメンに使われて当たり前」という環境で
育ってきているようだから、下手に中途半端なことをすると
余計に拗れる可能性もあるから気をつけてな。
ところで次スレは？
- 978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 10:14 [ Sdif.t2c ]
- >>972
ぶちゃけカスLS
- 979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 10:18 [ Q2Fw5A86 ]
- >>972
会話したこともない奴からちゃんと依頼も言わずに
材料だけ送られてくるのを合成しなきゃならないなんて
まずありえないと思う。
「自分はFFログインしても合成しかしない合成屋だ」
って言ったんなら分かるけど、そうじゃないんだろうから
都合よく利用されてるだけだね。
LSHPあるみたいだから、そこではっきり言うのが良いかも。
- 980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 10:31 [ E7k5wzf. ]
- 普通は送らないよね、そう思う俺の方が変？。
- 981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 11:15 [ 2RHEhb2U ]
- Give and Take も何もあったもんじゃないね。ジャイアニズム状態。
間違いなく正常。>980
- 982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 11:36 [ 7R9Pwk7. ]
- >>972
言葉は悪いけど、そのＬＳは甘ったれのクズの集まり。
人に頼るのが普通になってる風土のＬＳなんて、どこにも通用しないよ。
それにしてもよく属性杖のＨＱ渡したよなぁ。漏れならＮＱ買ってそれ渡すけど。
相手を計り切れてない時期ならそのあたりは慎重にならないとダメよ。
- 983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 13:00 [ rKULK8D2 ]
- >>972
がんばれ〜
属性杖はまだ考えられなくも無いけど（材料を一方的に送るのは論外だが），
紙兵まで，合成依頼なんて，考えがたい・・・
よっぽど仲が良いなら別だけど，ただのLSﾒﾝなら，神経を疑ってしまう
自分で自作或いは競売でしょう…
ところで，次スレは・・・？
- 984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 13:24 [ PWr1s02U ]
- 俺？ネビムから送ってくれるならいくらでも受け持つぜー。
NQ分しか渡してないけど、送り返す紙兵よりポケットに入る紙兵のほうがおおいぜ。
（追加分のエルム原木は自腹だよ）
- 985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 13:40 [ qkrba0Q6 ]
- あぁぁ…だれだよ950と思ったら自分でした（大汗
スレ立て申請してきます
- 986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:00 [ psajaKJU ]
- 【気持ち察して】ＬＳ人間関係スレッド５【その場で言え】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086238660/
- 987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:00 [ qkrba0Q6 ]
- 申請式じゃなかったのね。遅くなってすいません。
次スレ【不満察して】ＬＳ人間関係スレッド５【その場で言え】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086238660/
- 988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:05 [ O98QuK1c ]
- 重複かとおもったら重複じゃないのか(´∀｀)
んじゃうめうめ。
- 989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 20:28 [ Wpo1ZlsU ]
- 梅ついで愚痴
リーダーに恩があったので、ちょっと重くてもがんばってたけど…
もう、疲れました…へこみ倍増になる会話は…休みます
- 990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 00:39 [ 5h0wzFfg ]
- >>989
お休みなさい。
うめ。
- 991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 09:05 [ bamchxJY ]
- ねんねこ埋め立て
- 992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:18 [ 09rcWxOw ]
- ねんねこにゃー
- 993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:21 [ 09rcWxOw ]
- ねんねこにゃー
- 994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:21 [ 09rcWxOw ]
- ねんねこにゃー
- 995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:22 [ 09rcWxOw ]
- (´A｀)＜飽きた
- 996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:31 [ 09rcWxOw ]
- |-･) チラッ
- 997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:32 [ 09rcWxOw ]
- ＠Y⌒⌒Y＠
(｀･ω･´)
|￣￣￣￣|
| ○ﾐｶﾝ |＜ トゥリア緊急浮上
.￣￣￣￣
|| || || ||
|| || || ||
|| || || ||
でもsage
- 998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:35 [ 09rcWxOw ]
- 【ＭＰが足りません】
|| || || ||
|| || || ||
|| || || ||
＠Y⌒⌒Y＠
(｀･ω･´)
|￣￣￣￣|
| ○ﾐｶﾝ |
.￣￣￣￣
- 999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:37 [ 09rcWxOw ]
- (´A｀)＜やっぱ飽きた。誰か１０００ヨロ
- 1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:38 [ vw2PUp4k ]
- せん？
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