【可愛さ余って】ＬＳ人間関係スレッド２【憎さ百倍】

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1 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 10:22 [ 8IQgByo6 ]: ここはLS活動で溜まった鬱憤を発散するスレです。
晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽入りたい人が知恵を出し合うのはこちら
フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難1.5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069410145/
▽HNMLSの苦労話しはこちら
HNMLS立ち上げの苦労話
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075057777/
▽前スレ
【幽霊部員】ＬＳ人間関係スレッド２【固定メンバー】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078121217/
2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 10:28 [ HZrrEHzw ]: 初の２げっと！！

でもって、また２？
３では？
3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 10:32 [ J7UqWchk ]: ３げと～
>>１乙～
4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 10:33 [ FYN6SlP6 ]: ４ゲト

>>5はガルカとまんこしてろ
5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 10:45 [ KlK23JxE ]: あい・・・
6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 11:23 [ Xj8ZGOYI ]: 就職試験直前に６ゲットな俺様
7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 11:35 [ 4UC5L3Vs ]: しかし、このスレも寂れてきたな。スレタイ間違えてるし。
8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 11:37 [ WTb3dJl2 ]: 蜂
9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 11:45 [ 06IlxZZg ]: 苦！
10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 13:15 [ 6PXmAF12 ]: じゃあ　憎さ余って可愛さ百倍
11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 13:19 [ VKgwqo8U ]: LS活性化大作戦を・・・
12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 13:37 [ J7UqWchk ]: >>11
活性化も何も・・・人が来ないことにはどうにもならんです(-_-)
LSﾒｯｾぐらいしか手がないのが辛い
ﾌﾚﾝﾄﾞ登録もするべきだったのだろうか・・・
13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 15:30 [ 34jYXeNw ]: 最近気づいた。
ＬＳには良識ある廃人が何人か必要だってことを。
マターリな人ばかりだとすぐ過疎化して廃虚と化す。
みんないい人でトラブルも無いのに崩壊するＬＳは
実はこのパターンが多いのでは？
14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 15:37 [ pdJ0Xc/Y ]: 良識ある廃人か…

そんなのいるのか？(´・ω・｀)
15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 16:08 [ Y3siPLLo ]: LSリーダーが引退した。
彼にはLS内外に公認の彼女がいた。　
LSでは彼女を励ますような企画も立てていたのだが、
後日、実はリーダーはサブリーダーに白ドレスを贈って告白、
引退後も隠れてログインし逢瀬しているという事実が発覚した。
後から当人同士それなりの話合いをしたらしいが、
彼女は二度とLSには来なくなった。
リーダーもサブリーダーも信頼していただけにショックだ。
というか吐き気がする。笑顔で見送ったあの日はなんだったのか。
この件でこのLSは終わったと思った。
以前は常時10数人がワイワイガヤガヤ楽しく過ごしていたのに。
今は人もまばら　誰もいないとこもある。

オーナーが引退したのにいつまでも消えないLP。
楽しかった思い出だけを持って、俺はそれを割った。
16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 16:34 [ 1O8CC.D. ]: リーダー（オーナー）が引退するなら
残った有志で新しいの作ると思うんだが（割れたら困るでしょ
ネタなの？
17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 16:43 [ 43DtvvwI ]: >>16
ネタは言い過ぎかもしれないけど、そのリーダーとサブリーダーはぶにして
新しいLS作ったらどうだい？　それとも他のメンバーもそのどろどろの
愛憎劇にどっぷり漬かってるのかね？
18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 16:45 [ .x.1gW7M ]: オーナー引退してもサックあれば消えないし支障ないけど？
煽りなの？
19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 16:46 [ Y3siPLLo ]: >>16
だから・・・引退してないんだよ・・・
20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 16:50 [ Y3siPLLo ]: サックがあれば大丈夫とは知らなかったよ
21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 17:06 [ J7UqWchk ]: >>20　そう，妊娠しないよ（・ω・）？ｱﾚ
22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 17:12 [ GcCmxu1k ]: ちょっとため息一つ失礼。

自分シェル持ち、レベル１けたから＝もうすぐ２年。
だけど今月で引退しようと思ってた、、、。
理由は、初期メンバー（ＬＳ作ったきっかけになったメンバー）二人のリアルの都合によるプレイ不可能。
「自分のＦＦ」は終わるんだと思った。
自分もリアルで頑張らなければいけないことがあると彼らをみてて思ったりもしたし。

しかし、そんなときに限って新メンバー。そしてキャラ削除から１からやり直すため戻ってきたメンバー。
（装備返せてよかったよ、、）
まだ止められない様子。

○掛け持ち問題。自分も９個ぐらいパール持ってる。ストレスで切れそうなときに「こっちで言うといいよ」
とフレからもらったＬＳ（ストレスに解決できる理由があるわけじゃないから、助かる）
イベント用ＬＳ（○○さんとこで釣り大会だけど、行く？と声かける。うちは少人数なので助かる）
内藤ＬＳｗｗｗｗ、ジョブＬＳ。お決まりのデュナミスＬＳ。週末は自分のところにいます。
こんなシェルダメですか？

>>18　
シェルのキャラ消滅と共に、パール、サック共にみんな消滅する。
なお、それはパールを持っていても装着するまで判らない（その瞬間に割れる）
23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 17:14 [ YwzMGKX6 ]: >22
きえません。嘘ｲｸﾅｲ
24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 17:49 [ 1O8CC.D. ]: 誰か検証キボンヌ。もしくはソース（調味料以外

１．シェルを買う
２．パールを作る
３．パールを配る
４．サック化する
５．コーヒーを飲む

もといシェルを捨てる
漏れは今ＦＦできないので無理or2
25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 17:56 [ W6nM.dew ]: つーか、シェル受け渡し可能にするか、
割るときに誰かのサックかパールをシェル化できるようにして欲しいな。
リーダー交代なんて普通に予測できる事態だと思うのに・・・
新しいシェルにするにしても同じ名前使えないしさ・・・
26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 18:10 [ 43DtvvwI ]: >>24
検証になるか知らんが、LSリーダーが引退した時にGMロールして聞いた
範囲では、サック持ちがいればキャラ消えても平気だといってた。実際
うちのLSはリーダー引退後もいまだに消滅して無いよ。

ただ当然LSMESの権限変更とか(実装前に引退したからね)、新たなサック
持ちを作るとかキックするとかいったリーダーコマンドは使えないけどね。
27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 18:13 [ hv06/OZ. ]: >24
いつぞやのパッチで変ったかもしれないが
うちのLSリーダー引退（ポストでキャラ削除まで確認済み）
何人かサック持ちでLS存続
去年の11月くらいに確認

リーダーキャラ消えるとLS割れるって聞いてたけど
そのときはそんなことなかった
28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 18:15 [ GcCmxu1k ]: >>22
そうなのか、すまん。嘘じゃなくて思いこんでたのよ。
以前のこのスレにもそんな書き込みあったような気がしたし。
>>25
それ希望。でも渡すことはなさそうだ、、。
>>24
５ならできる。
ＬＰ割るって言うのは他人のところでも名前だけのところでも
ＬＰというものへの思い入れ強すぎて出来ない。
29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 10:44 [ YSHoM5eE ]: 中規模LSなんだが年齢層がすごすぎて話題がなぁ
おさーん、女子高生、ﾘｱ中、学生などなど
年齢さがﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱの人もいるんじゃないかね
ﾘｱﾙの話はいいんだがどうしても偏るなｗ

j3、ｳﾞｧﾅの話にしたってLv,ﾗﾝｸ差があるから偏るんだがwww
30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 10:57 [ M96tvLB2 ]: 前のところで、会話したいけど人が少なくて喋れない、
古参だらけのLSに1人新人で入れてもらったと書き込みした者です。
たくさんの返信、ありがとうございました。

LSを抜けることも考えたのですが　仲良くしてもらっていたタル♀の方とあれから
結構チャットして、彼女の倉庫キャラで一緒に遊んだり。
自分がいるときに他のメンバーいること少ないし、いても静かなときもあるし
わたしがいてくれて楽しい、と言われました。とても嬉しかったです。
でもわたしは新学期が始まって彼女のログインする昼間～夕方にかけて入れなくなりました。
バイトもありますし、新しく出来た友達との付き合いやサークル等の都合で
インするのは夜が多くなりました。途端、タル♀さんはしょげてしまって、
前みたいに楽しく喋ってはくれていないみたいです。

以前仲が良いんだなと思っていた♂、♀、メンバーの2人はタル♀さんから聞いたのですが
ヴァナでお付き合いしてるらしいのです。始終2人でPTを組み遊んでいるのですが、
♂の方が合成するのでサンドに来ていたことがありました。
そのとき♀は離席なのだとサチコに書いてあり、PTは組んだままの状態。
パールをいただいたのもこの♂の人からだし、ロンフォールから出たことないサンド出身なので
場所も近いしその人を探しに行きました。30分くらい、ギルドのあたりで喋りました。
その後日も♂の人に色々、サンドのことを色々教えてもらったりしました。
次にログインしたとき♀のサーチコメントに
「あんな新人ネカマに引っかからないでね、ダァリンｗ只今離席中♪」と。
ちなみに原文そのままです。
…新人ってわたしのこと？？いちいち聞くわけにもいかないのでいつものように
死にまくりつつ経験値稼ぎしていると、いつのまにか♀が同じエリアにいました。
と、突然PTに誘われ、P会話で
「新人RPするのもいい加減にしてちょうだいな＾＾」
「○○さんが居るとネタバレ出来ない」
「♂が合成してるとこにわざわざ行って完成品漁らないで」
(どうやってわたしの居場所がわかったのでしょうか、)目の前までやってきてまくし立てました。
♀の人に嫌われてしまったみたいです。♀の人が離席している間に♂の話していたのが気に入らないと。
ベツアカ？が何とか　とも言われました。
正直辛いです。ちなみに♀が森に来たとき♂はログインしていませんでした。
わたしがログインすると半分くらいの確立で♂、♀だけがいる状態が続いています。

このままタル♀さんをほっておいてLSから逃げるのはやっぱりいけないことでしょうか。
土日なら会えるかも、と思っているのですが…。
また、♀さんにはこの先ずっと嫌われたままなのでしょうか。
合成のアイテム漁ったり、とか、誤解なのですが、♂の人に聞くのも♀に漏れそうで不安です。
長々と大変失礼しました。
31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 11:13 [ 7XZP6iCQ ]: ここ見れて、次スレまで追っかけてこれるほど知識があるなら余裕で対応できる事象ばかりだな。
32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 11:37 [ AuJgukvM ]: >>30
まずはタル♀に相談してみたら？

漏れならまずは誤解を解くよう♀ときっちり話つける。
それか、たいして気に入ってないLSなら抜けるな。

前回の書き込みは読んだけど細かいところは覚えてなくて
申し訳ないんだけど、まだレベル１桁くらい？これから
ラテやバルクルムあたりでパーティ組むようになってくると
思うけど、そこらで気の会う人を探しなよ。パールつけずに
レベル上げしてれば、新しいLSにも誘われるさ。

ガンガレ。
33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 11:59 [ YGse5uf2 ]: >30
ベツアカ云々、新人RP云々っていうのは、おそらく
「30さんは実はとてもLvが高い人で、ヴァナでお金持ちの男キャラの人から
高額なアイテムを貢いでもらったりお金を貰ったりするために、
FF11をもう一本買って（これが別アカウント・通称別アカ）、わざと新人のふりをして
LSに入ったんじゃないか？
で、その貢いでもらうターゲットとして♂さんを選んだんじゃないか？」
と言いたかったのでは、と思います。

厳しい言い方ですが、♀の人との関係修復は不可能でしょう。
↑こんな考え方をする人はいくら説明しても無駄です。
恋人である♂さんの前では表面上は仲直りをしたフリくらいするかもしれませんが、
裏で嫌味を言われたり陰口を叩かれたり、多分いっぱい嫌な思いをさせられると思います。
正直その♀姫こそネカマじゃねーの？と思うんですがまあそれはさておいて。
ヴァナっていい人ばかりじゃないんですよね…悲しいことに。

もっと場慣れしてる人なら姫と対決しろとか言えるけど、はじめたての人にそれは
無謀だし、素直にLSを抜けた方が良いと思います。
>32の通り、まずはタル♀さんとお話してみてください。
で、可能であれば、フレ登録。

パールを貰ったのは♂さんだっけ？なら♀さんの事は伏せて
「同じLvのお友達を増やしたいのでしばらくパール外させてください」
とか言った上でパールを外して、野良PTでLv上げをしてみるとか。
そうすれば新しいパールがもらえるかもです。
メンバー募集シャウトがあればそこに入ってみるのも一興。
34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 13:05 [ G1Yqcnqg ]: >>30
タル♀さんとフレ登録及び、LS内で懇意な方とだけフレ登録してもらって、
LS離脱が最良かねぇ…
タル♀さんとは、フレ登録してもらえれば、メッセのやり取りなんかで、
ログイン時間ずれても、交換日記風な会話は可能だし、
連絡さえつけば、予定会わせてたまに遊ぶ事も可能だよ。

で、その♀キャラとは、この先どこまで行っても嫌な思いするだけだと思うよ。
ゲーム内の人間関係でストレス溜める事無いって…
LS離脱した後まで絡んでくるなら、BL発動で
35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 14:31 [ wsKa/79Y ]: >>30
♀さんって猫じゃないですよね・・。心当たりがヽ(;´Д`)ﾉ
皆さんも言ってる通り、タル♀さんとフレ登録してＬＳ離脱が一番良いかも。
タル♀さんが信用できる方なら少し相談してみるのもいいかもですね。
36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 15:09 [ do8rRHCc ]: そんなヤなやつがいる玉捨てちゃえ！
37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 16:19 [ 1XRBrFuI ]: 前スレの995です。
前スレが終りかけてるのでこちらに続きを

以前、LSでオズに魔法取りやスキル上げに行った事がありました。
9人ぐらいで最奥でハイプリやってたんですが、そしたら始まって10分も
たたないうちに、HNMLSと掛け持ちしているメンバーが
「あ、呼ばれたからあっちいってくるわ」と言い出して。

戦力もギリギリだったので、みんな一瞬静まり返りましたが
「じゃあ戻るねー」とデジョンしてPT離脱。パールチェンジ。

その後、エスケプorテレポできる人間が残り一人になってしまい
危ないからということでそこでお開きになりました。
ジュノで集合してオズの奥まで移動して・・30分近くかけて行ったのに
魔法取りできたのはたったの15分。

まあ、ここまで極端な例は少ないかも知れないけど、
個人的には誰かと遊んでる最中に「あっちで呼ばれたからバイバイ」と
いうのはそもそも好きじゃないですね。
そのときは特に周りの人の時間が無駄に終ったわけだし、
なんだかとても腹立たしかったです。

こういうのみなさんどう思われますか？
私は993さんのような考えの人ばかりじゃないことを願いますが･･･
38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 16:42 [ LhPk6e2M ]: 被害を出しちゃった側なんだけど報告していい？
39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 16:47 [ eSQm4nc6 ]: >>37
何というか、自分だったら次からは
その人いなくて平気！という所へ行く(`･ω･´)

普通のレレル上げだったけれど、過去に1度同じのありました。
はじめから言ってくれていればまだよいものを、
何かポカーンとしちゃうよねぇ（;´Д｀）
40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 16:49 [ caOG9IB2 ]: そうだね
はじめからいないものとして扱ったほうが
ストレスたまらないかもね。

>>38
内容を見てこのスレが適当だと思うなら書けば？
41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 17:00 [ C3WNfxrw ]: >>37
漏れはHNMLSにいるような香具師は基本的に信用してない。
最初はよくても、そのうち向こうに染まって何かが変わってくるんだよ…
42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 17:05 [ LhPk6e2M ]: 白被害の所か迷ったんですが・・・白でも姫でも無いのでこちらで。

自ら被害を出してしまいました。懺悔させて下さい。
当方、サンドリア籍　エル♂戦サポ無し　享年lv12。
仕事の関係で数ヶ月だけ余裕が出来たので、その間だけとＦＦを始めたのが年の暮れ。

何でも自分でやってみたい質なので、クエストやったり、歩いて遠征したり、
合成したり、ギルドを求めて海を渡ったり、マップの隅々まで見て回ったりの日々。
一人が寂しくなったらＰＴに人を誘って会話をする。
そんな折、ＰＴに誘った白エル♂からＬＳに誘われました。
一応、短期限定で解約してしまう事を告げましたが、良いと言って貰えました。
高ＬＶ者ばかりで一緒に何かをするとかは無いけけれども、少人数で雑談メインの楽しいＬＳでした。
パールをくれたＬＶの近かった白エルは、実はサポでメインはナイトだったと後日知りました。

それから、どうしても判らない時に見知らぬ人ではなく、ＬＳの人を頼るようになりました。
なんというか、やっぱり最初に誘ってくれた人を真っ先に頼ってしまうものでして、
必ずそのエルナイト♂（サポ白）に訊いてから・・・て感じでしょうか。
その人はノリが良く面白い人でＬＳでも人気があったと思います。
同姓キャラである事と、私が概ね野良行動が多いので接点が少ない事、
ＬＳの誰とでも雑談をする事から、始めは誰も何も問題はありませんでした。

今思えば何でもまずはエルナイトを頼る姿勢が、
エルナイトだけに甘えてる様に見えたのだと思います。
懐いた行動を取る私は一部の方、特にヒュム♂さんの不評を買いました。

つづく
43 名前： 42 投稿日： 2004/04/15(木) 17:10 [ LhPk6e2M ]: 中の人の性別は判らないのですが、元々口調が強く感情に波のある繊細そうな人なのです。
対する私はお気楽極楽な鈍感人間、何でも物珍しがる箸が転げても楽しい初心者でした。
含みを持って言われても
「口調がキツイのは悪気は無くて性格なんだろう。今日は調子が悪いのかも？」
と都合よく脳内変換。むしろ「色んな人が居るもんだ～」くらいに楽しむ始末。
だから牽制口調で話しかけられても意図に気付かず本人と雑談を続行していました。

そんな調子だと、当人よりも先に周りが不和に気付き始め
ＬＳメンは私を擁護するようになりました。
ヒュム♂さんと同様、不評を招いてしまった一部の方も
彼のあからさま（らしい）な言動で、加勢ではなく宥める側に。

結果、ヒュム♂は孤立状態になり態度はキツくなる一方です。
私が原因なのですが、流石にアレは孤立し過ぎだろうと気の毒になり
「気にしてない」「悪気は無いんだろう」と言ったり
「そんな事あったけ？」とスルーしたりしてました。
（実際に嫌味を言われて気付かないし、気付いても凹まないので気にならない）
しかしムカつく相手から庇い立てされてる事態が本人に伝わり状態は悪化。
そのうち仕事が忙しくなり始めヒュム♂さんとログイン時間帯にズレ発生。
遭遇する機会も減りました。
44 名前： 42 投稿日： 2004/04/15(木) 17:17 [ LhPk6e2M ]: 歩き回って冒険して色んな風景を見るのが当初の目的です。
折角の短い期間だし、気持ちを切り替えヴァナ生活を楽しみました。
先月末に期限が来て、別れを告げ解約。
その時もヒュム♂は居ませんでした。

ＬＳメンの方々には、とても感謝しています。
ただ、ヒュム♂の事が心残りです。
私が居なくなるのは、初めから決まってて、
居辛くなったワケでも、追い出されたワケでも有りません。
ちゃんとＬＳの人に説明したつもりだけど、彼とＬＳは今後どうなるんだろう。

短い間しか居ない新人が、古参である彼の場所を居心地の悪いものにして、先に止めてしまった事。
とても悪い事をしたんじゃないかと思う。
今もヒュム♂はヴァナで元気にやってるのでしょうか。

男キャラ（中は不明）ばかりでも、こういった事が発生するんですね。
♂でも中の人が女性だったのかも知れないし・・・。
またＦＦに戻る機会があったら、配慮するようにします。

ＬＳのみんな、ありがとう。あと、ごめんなさい。
45 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 18:15 [ g0JXroro ]: >>37
前スレ993を読むと
「BCNMやイベントで抜けるのは問題あるが…」
って書いてあるのだけども
ハイプリの件は酷いと思うけど
前スレ993云々なんて出す必要は無いと思うのだけど
46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 18:29 [ 9wRbbG2Q ]: まあ、話の途中でスレ終了しちゃったから
993にレスつけたかったんだと思われ

>金稼ぎやスキル上げ程度で用事できて抜けるのが悪なのか？
>あんたの書込みそのものに妬みを感じるよ。

俺もここはちょっと人格疑う。
47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 18:59 [ leUvtAfc ]: 程度、で片づけてるあたりがなんとも香ばしい･･･
金稼ぎ・スキル上げ＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜ＨＮＭなんでしょうかね。
やっぱさ、なんつーか･･･ＨＮＭＬＳに入ったからこそ元のＬＳは大事にしないとって思うんだよね。
欲に負けちゃいけないとｵﾓ。
最初にＬＳでｽｷﾙ上げとかやってたなら、いくら呼ばれたからって行っちゃ駄目だろ～。
ｽｷﾙ上げを優先すべき。

ＨＮＭが全てと思ってる人もいない事、わかってください･･･
皆が皆、欲に溺れる人達ばかりじゃないんだよorz
48 名前： 前スレ993 投稿日： 2004/04/15(木) 19:08 [ USlPuOzs ]: >>45も書いてくれてるけどBCNMやイベントで抜けられたんならわかる
ってちゃんと書いてるが。だが金稼ぎやスキル上げまで途中で抜けるな
なんて、なんでそこまで束縛されなきゃならないんだよってことだ。
付き合いどうこういうが、じゃあＬＳ外の付き合いはおざなりにして
いいってことですか？俺はＬＳメンと遊んでる時でも、フレに頼みごとされて
抜けても問題なさそうな時ならＬＳメンに断って手伝いにいくよ。
（まあそれにしたって自分勝手に手伝えっていってくる奴ならは問題あるが）
ＬＳメンとは遊ぼうと思えばいつだって遊べるからなぁ。

>>47
逆にいうとひとつのＬＳが全てではないんだよ。
なんでみんなそんなに他人を縛りたがるかね？
49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 19:18 [ leUvtAfc ]: >>48
ん、俺はそう思ってるだけで･･･お前さんは縛られるのが嫌いだと思ってるだけだろ？
ただ自分の意見言っただけなんだけどな。
行った奴はｸｿ!!とも言ってないし。

一つのＬＳが全てではない、には同意。
お前さんがそうしたければそうしてればいいと思うよ。真面目に煽り抜きで。
ただ、その行動でＬＳﾒﾝがどう思って、この先お前さんがどうなるかはだいたい予想つくけどね。
ぶっちゃけ言っちゃうとだ。
束縛だの縛るだの言ってるけど、お前さんのは単なる我が儘じゃないかい？
50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 19:22 [ DzQQzKA6 ]: >>48
そういう話じゃねぇだろ、お前もうHNMLSを残して他のパール捨てとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 19:25 [ 793iJgTg ]: 掛け持ちって普通なの？
1っこだけの俺は小市民ですか？
52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 19:29 [ leUvtAfc ]: >>51
小市民とかそんなんじゃないって･･･
掛け持ちは正直あんまりよくないぞ。一つのＬＳに絞ってた方がいいなと思った。
一個だけの方がそのＬＳに集中出来るし親近感もわきやすいとｵﾓ。
ＬＳ少ないからって気にするな。むしろ誇れ。
53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 19:31 [ DzQQzKA6 ]: あー、ごめん、俺３つかけもちだけど、最初のLS以外は
「自分はもうLS入っていて、かけもちになってしまいますが宜しいでしょうか？」
って聞いてから入ってるからいいよね、ごめん。

ちなみに後から入った２つのLSは、自分以外5人が同じパールをつけてるPTだった。
54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 19:38 [ Z85VEveY ]: 行き当たりばったりで行動してるとヴァナでもリアルでも信用されないって事だ。
なんだ意外と勉強になるじゃねぇかＦＦ、とか言って。
55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 19:42 [ leUvtAfc ]: つか俺もごめん。３つ掛け持ちしてる。
最初のＬＳは始めた当時に貰ったもの、２つ目のＬＳは･･･ﾏｧ････相方がﾘｰﾀﾞｰのＬＳ。
３つ目がＨＮＭＬＳ。
１，２番目は過疎化ＬＳでね･･･だから尚更俺がつけてないとやばくて。
正直３番目のＬＳつけてるより、１，２番目つけてﾁｬｯﾄしてる方が楽しい。
56 名前： sage 投稿日： 2004/04/15(木) 19:43 [ 6BATR1Ug ]: 一つのＬＳにベッタリな人って人付き合い悪い人が多いと思う。
野良ＰＴで全然しゃべらなかったり、ツアーなんかで用事が済んだら
挨拶もろくにせずさっさと抜けていったり。
フレなんかでもＬＳ優先な人には声かけなくなるしね。

まあ何事も程々にってことだ。
57 名前： 前スレ993 投稿日： 2004/04/15(木) 19:46 [ USlPuOzs ]: >>49
＞抜けても問題なさそうな時ならＬＳメンに断って手伝いにいくよ。
＞（まあそれにしたって自分勝手に手伝えっていってくる奴ならは問題あるが）
ここ読めてる？
あと俺はHNMLSには入ってないし興味も無い。
58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 19:48 [ 793iJgTg ]: なるほど
HNMLSには縁がなさそうなんで
俺の場合は，ずーっと一個になりそうだな
59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 20:08 [ wMZqawV2 ]: >>前スレ993
あなたのＬＳではあなたの事は多分人数に入ってないんだよｗｗｗ
スキル上げなんかは別に何人って決まってないから途中抜けだってかまわないさ
誰だってリアル用事やら途中で眠くなったとかで落ちていくもんだし
ただ、誘っておいてかなりの頻度で途中抜けされたら
あなたを一人として数に数えたイベントやらミッションやらするのは不安になる
だから、来ても来なくても大丈夫な態勢で企画する
いてもいなくてもいい人。そういうふうにＬＳメンは見るんです。
益々あなたの自由度は増していいかもね
60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 20:12 [ Z85VEveY ]: 993は毎回律儀に付き合いつつもジレンマに悩む青年の主張かもしれないじゃないか。
袋叩きイクナイ
61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 20:16 [ leUvtAfc ]: ＞抜けても問題なさそうな時ならＬＳメンに断って手伝いにいくよ。
＞（まあそれにしたって自分勝手に手伝えっていってくる奴ならは問題あるが）

問題はそこじゃないと思うのだが。
まぁいいか、飯くってきま
62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 20:50 [ toHC2nbI ]: 読んでみた。
「始まって10分もたたないうちに、HNMLSと掛け持ちしているメンバーが」

これがなかったとしたら確実に普通の愚痴であんまレス付かなかっただろう
63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 22:09 [ IAA1SEPk ]: いつもこの手の話題が出るたびに思うんだけど、一つのLSに張り付かないと
信用を得られないような言い草ってどうなのさ。
お決まりの言葉で悪いけど、結局は中の人。
俺はLS付け替えする奴がいたってぜんぜん気にならない。
むしろLS付け替える奴見て「あいつは我が儘だ」とか言う奴のほうが、正直
身内意識強すぎて付き合いきれない。複数掛け持ちしてようが、イベントに
来たりまめに手伝ったり手伝われたりしてちゃんと付き合いがあればそれで
いいんじゃない？逆にひとつのLSに常駐しててもクレクレ君とか暴言厨なら
仲良くしたくないだろ？

あとHNMLSの話か。
事前に「わいたら抜けるけどいいかな」とか言われて、それでもいいよって
言ったんだとしたら仕方ないんじゃないの。向こうにしてみりゃそれが先約
なんだから。逆に何も言わずに「わいたから行きますー」とか言うようなら
次からは誘わないな。
64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 22:24 [ 5CogwOLQ ]: 付き合いがどうとか信用がどうとかいろいろ建前並べてるけど
本音は自分の知らないところで他人が楽しんでるのが気に食わないだけだろ。
65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 22:31 [ Vn35NiHQ ]: >>60
今読んだ限り、そうやって自分の都合で途中抜けされたりするのを
不愉快に思う人が圧倒的に多い。それでいいんじゃないの？

993のような考え方は受け入れられにくく嫌われやすい、それは993も知ってた方がいい、
袋だたきとは違うんじゃないかな。
66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 22:38 [ 7IGgly0. ]: >>63
二つだろうが三つだろうそれ以上だろうがもちろん専属だろうが、そのLSの面
々と上手く付き合えてるなら問題はないと思うよ。
ただまぁ、数が増えれば、単純問題それぞれのLSと付き合い時間は分散され
るし、その付き合いの時間の差からこじれる可能性はあるよなぁ。
自分はそのあたりのバランスに自信が無いから、LS2個をきっちり日替わりで、
何かイベント・その他のときにはそのサイクルを融通させるってやってる。
β時代からのLSと今までいろんなネトゲを渡り歩いたリアフレのLS、どっちも
捨てられないんだよぉ(つД`)

>>前スレ995
哀しいけど、その人にとっての優先度はLSメンとの約束<<HNMだった、いいか
悪いかは別にしてそれだけの話だったんじゃないかな。
ソイツがいなければ狩れなかったとかエスケプ要員が足りなくて危険だったと
かは、確かにそれを考えてくれないのはちょっと無情な仕打ちだー！といいた
い感じだが、あくまで付随する条件だと思う。
ま、なんだ、今度はそいつを当てにしなくてもいいように戦力増強するか狩場
をかえるかだな。

>>42
気にするな。そう言っても気にするだろうがホント気にするな。
67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 22:43 [ 5CogwOLQ ]: ていうか993はBCNMやイベント中は問題あるけど
スキル上げや金稼ぎならそんなにガミガミ言わんでえーやん
っていってるだけだろ？あーそういう考えの人もいるんだねで済む話。

ここだけじゃないけど自分の考えと相反する人を徹底的に
やり込めないと気が済まない人が多いのね。
68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 23:10 [ 6ukXxTJY ]: なんで42スルーなのさ
69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 23:40 [ WUB9AWb. ]: ひとつ疑問なんだけど
993とかその支持者って、リアルで連れとカラオケ行ってるときに｢ライブのチケット余ったからこねーか？｣とか
別の連れからメールとか来ても行っちゃうのかね？

それともゲームの中とリアルの人付合いとは全然違うって考え？
70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 23:40 [ z89ZZOhU ]: ひとつ疑問なんだけど
993とかその支持者って、リアルで連れとカラオケ行ってるときに｢ライブのチケット余ったからこねーか？｣とか
別の連れからメールとか来ても行っちゃうのかね？

それともゲームの中とリアルの人付合いとは全然違うって考え？
71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 23:49 [ FrZ/S0Wk ]: 親しくもない同級生が「宿題写させてくれ」って言ってきて
快く貸す人は、かなりの少数派だと思うよ。俺は不愉快だね。

というような発言をしたらLSメンバーが激減しました。
自分は我慢してストレス貯めた挙句、爆発するタイプだったんだと実感しました。
でもねー、すっきりしたんだよ。すごく楽になった。
もう少しFFが楽しめそうな気がする。
72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 23:50 [ RYQAPoi6 ]: いきたいライブならいっちゃうね。
そのカラオケの連れが数年ぶりに会ったとかならともかく、
しょっちゅうツルんでる奴ならまたいつでもカラオケくらい行けるし。
73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 00:00 [ JHkxTqKI ]: >>70
別に支持者ってわけじゃないけど、リアルで連れとカラオケ行ってる時に、
以前世話になった先輩が上京したから飲みに行かない？とかメール入ったら
「悪い、こういう事情だから抜けるわ」って言うかな。
例え話は揚げ足の取り合いに発展しがちなんであまり好きじゃないんだけど
要は優先度の問題だろ。その人がどっちを優先させるか、そしてその相手が
それを許容できるか否かということで、そこにずれがあれば上手くいかない
だけじゃないかと。自分を優先してくれれば嬉しいけど、それを強いるわけ
にもいかんだろ。

>>71
その手伝いが「宿題」に思えるなら不愉快だろうな。
でも親しくもない同級生が「面子足りないから一緒に野球やろうぜ」って
言われても不愉快じゃないよな。我ながら何を言いたいのかよく分からんが。
まあゲームで溜め込んで嫌な思いするくらいなら、言いたいこと言って
それを受け入れてくれる奴と仲良くした方が精神衛生上良いと思うが。
74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 00:26 [ Z.nC.bNk ]: どっちかっていうと前ｽﾚ993派だな。
スキル上げしたかったら残るし、HNM狩りたかったら途中でも抜ける。
カラオケしたかったら残るし、ライブの方がおもしろそうと思えばそっち行く。
反論してる奴が何にそんなにムカついてるのかわかんね。

そんなﾓﾚは確かに友達少ないな（ﾉ∀｀）ﾀﾊｰ
75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 00:36 [ sWdxSkAM ]: >>68
スルーっつうか、完結してる話だしどっちかつうと独白っぽいし
気にするな、としか言えんし

なんつかホント、気にするなとしか言えんなやっぱ
76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 00:45 [ nmOGNRWY ]: 新しく入った人と最近ソリが合わない
いったいどうしたらいいんだろ。
向こう（以降Aとする）も俺とは合わないらしく俺が数人でどこか行く時はAはこないし
俺もAがいる場合は行かない。でも露骨に避けてるわけではない　お互いに
まぁ　俺は１０人前後の人が居れば合わない人は居るだろう　それは誰でもそうだから
しょうがない事だと思っていた。

がAが他のLSメンに相談したらしく（良く思えばAは打開策を探している　悪く思えばAは他人に根回し）
そのLSメンはLSリーダーに相談した。
リダが俺に何故Aと仲良くできないのか聞いてきた。
Aは俺がAを避けている　私は何か悪い事をしたのだろうか？と言っているらしい
俺も逆に聞きたかったが　性格の不一致としかいいようがない

俺がLSから居なくなれば解決するのかな？
ただ俺はLS初期メンバでAは２ヵ月ほど前にリダが連れて来た人でLvは俺より上
正直抜けたくないしA以外とはうまくいってると思う。AがLsメンに相談した事により
なんか何を言っても俺が不利になりそうで怖い。

このまま消えるか・・・
77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 01:03 [ JVNoArV. ]: >>76
やめる必要ないんじゃない？
一方的に自分が知らないところで話が進んでるわけでもなさそうだし
リーダーだってナゼ？と聞いて来たんだから
「実は自分も何でかなと思ってたんだ」といえばいい

キチンと仲を取り持ってくれるリーダーがいるLSなんだから
抜ける前に気持ちを伝えてそれでもAと仲良く出来そうもなかったら
抜ければいいんじゃないか
78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 01:33 [ kusl9bT2 ]: >>76
少なくともリーダーの言葉を信じれば、Aが相談したのは「避けられてる」
で、それがあからさまにお前さんに悪意を感じるような（例えば嫌われて
るとか嫌がらせうけてるとか）ものでないわけで、だったら多分向こうも
改善したいって思ってるってこった。
それを受け入れるかどうかはお前さん次第でいいと思うが、まー急いで
抜けなくってもいい話なんじゃないかな。
お前さんのどっか行く時にAがこないのも、嫌われてると思って単に遠慮
してるだけのかもしれんし、お前さんも「ここが嫌！」って思ってるわけで
もなさそうだし、一度一緒にどっかいって見たらあっさり解決したりするか
もな。

明確になんか嫌う理由があったり、一緒に行動してみてもやっぱ嫌だった
ら・・・・・・・・・・まぁ、それも仕方ない。声かけてきたリーダーにはそう伝え
て、あとは静観するなりその時に改めて抜けるかどうか考えるなりしとくの
がいいじゃないか?
79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 01:38 [ eMQkuOes ]: >>76
特定の人とそりが合わないという相談を何人かにされた事あるけど
別に気にしなくていいんじゃない？と思う事が多かった。

挨拶をする人VS挨拶しない人とか、種族やフェイスタイプが同じとか。
話し合ったりもしたけど、仲良しになったケースは一回もなかったなぁ。

LSリーダーの力不足と言われたら、反論はしないです。
80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 01:51 [ 2jGkwi6k ]: >>76
つーかさ、すんごく些細なすれ違いの積み重ねじゃないの？
たまたまタイミングが合わなかったのが何度もあって、お互いに
「あいつ俺を嫌ってるんじゃね？」と思いこむ様になったとか。

そうなると相手が何言っても斜めにしか受け取れなくなってるような気
がする。

一度直接相手と話をしてみてはどうか？
お互いの誤解であった事を祈る。

で、自分のLSの話。

何でもかんでも俺を茶化す発言をするLSメンがいて少々ウンザリ気味。

そりゃ俺がネタになるような言動をしてるのは事実だ。
自分をネタにLS内が盛り上がるなら少々の事は言われても気にしない。

だけど限度ってもんがあんだろが。

すげーくだらない事でも強引に俺に絡めたネタにするんで、ちょっと頭に
来てるんだが、本人はLSをオモシロ発言で盛り上げてるつもりなってる
んだろうか…。

一度冷たくあしらう態度で対応したんだが、本人全く意に介さず。
むしろ加速した(ノ∀`)ﾀﾊｰ
LS内静まりかえってたじゃないかYO!

うちのLS、のほほーんとした雰囲気でめっちゃ気に入ってるから、それを
あまり壊すような事はしたくないんだよね。

どうしたもんか(-_-;)
81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 02:28 [ BnzgNAj2 ]: >>69
リアルじゃツレとどんな約束してたって女から呼ばれりゃ
全てをひっくり返して飛んでいく奴は腐る程いるぜ？
82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 04:08 [ 2FRUgUkk ]: >>80
相手をBLに入れて発言を見えなくしちゃえ～
とまでは言わないが、とりあえず不愉快な茶化しには一切返事しないでおけば？
「無視かよｗ」とか言われたら、離席してたとか、リアルで用事してたとか
テルでフレと話しててログ追えなかったとか…適当にあしらう
反応ない相手を茶化しても、それは底無し沼に石投げたみたいなもんで
多分虚しいだけだと思う
そのうち気付くんじゃないかなぁ～
83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 08:37 [ kvLu2796 ]: >>81
漏れの周りにも一人いるな、そういうやつ
嫌われてるけどｗ
84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 08:41 [ bJzC5qzQ ]: オメーはオラを怒らせた！
85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 09:20 [ suVpJd7U ]: >>80
LS内静まりかえってってことはそいつ以外はみんな気付いてるんだろ？
リーダーなりに相談すれば？
>>82みたいな中途半端なことしたら余計にこじれるかもよ。

ＬＳの雰囲気壊したくなくて直接相手に言ったりＬＳメンに
相談できないなら、自分が黙って我慢してるしかないでしょ。
86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 09:40 [ WS/m9A4c ]: LSに日本人の新人さん居るんだけど、これがまたNAとおんなじで
手伝ってクレクレ君、Lv30でランク5になりたいと・・・
どう扱っていいかわかりませんがな
言葉通じるだけましかぁ～
87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 09:47 [ VIvKIY6o ]: >>86
そういうＤＱＮはそもそもどこからＬＳに侵入してくるの？
あとＩＤがＷＳ
88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 10:20 [ GrANaEuk ]: 俺は１０人前後のLSのリーダーをやっている。
うちのLSは初期組が多く、大半の人間が７５レベル。
人によってはAF３つコンプしてる状態。
俺は仕事が忙しくて、ナ７２。
他のジョブも戦３８、白３６。後はみんな１０以下。
仲のいいLSと合同で主催した裏ツアーも２回目以降俺にだけ連絡なかった。
連絡する暇がなかったとか言われたけど、
毎日ログインだだけはしてたんだけどなぁ・・・
ツアーの当日、数名欠員が出たらしいので参加希望したら、
前衛は既に多すぎる＆ナイトは７４ぐらいないと・・・・と言われ断られた。
変わりに入ったのは６７の赤と６８の召喚と７０のシーフ（一応全員俺のフレ）。
俺のフレンドリストとＬＳのメンバーのほぼ全員が裏世界に行く中、
俺１人だけオートリーダーでレベル上げPT。
レベル上げれば一緒にまた遊べるかなと思い、頑張って７５レベルにした。
その間に裏世界を４都市すべてクリアしたLSメンは
もう、裏に興味はないようだった。それから先、裏の話題は今まで出ていない。
それでも、ミッションやBCなどで、盾役として立場があったから、
そんなには気にしなかった。
だけど、LSの戦士が７４になり、忍者も７０こえたあたりで、
その機会も徐々に減ってきた。
フェンリルやエルドは「ナイトだとちょっとつらいね」といわれ、
こっちから誘ってもだれも一緒に行こうとはいってくれなかった。
メイン白４０のメンバーがいた＆俺もイレース盛ってなかったので、
主催しようとしたBCマンドラ戦もナイト不要といわれ、発起人の俺が留守番。
それでも、白がイレース取れて喜んでいたので別にいいかなと思っていた。
でも、なんかちょっと疲れたので、ＬＳ外してセルビナの門前に立ってみた。
ナイトになったときの俺の目標は５０レベルになってサポ白にしてセルビナで
警備隊することだった。あれから１年半たって、今ではメインでレイズができる。
１日警備隊をして、初心に返ってなんか落ち着いた。
ＬＳをまた付けて
「ただいま～～！」という。
メンバーは神ＢＣに行く計画の話で盛り上がっていた。たった１人だったけど
「おかえり～」と、返事がきた。
もう少し、がんばれそうな気がした。
89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 10:22 [ WLDFSGlA ]: >>76
「Aも俺を同じように避けてる」って考えがそもそも間違ってんじゃない？
まず、>>76がAを避けるって事が先にあって
Aは76に避けられてることを感じ取り
>>76に気を遣ったAが>>76と一緒になるのを遠慮するようになった
って辺りだと思うんだけど。
入りたての新人で、回りに気を遣うタイプの奴はそう言うこと敏感だぞ。

毎回、「Aがいると76が来ない」って状況が続けばAも「ああやっぱり避けられてる」
となって>>76が先に参加してたら遠慮せざるを得ないだろう。

Aにしてみりゃ「なんで嫌われてるのかな」で
明確に対立してる状況じゃなければ、他の人に相談するか
「俺の事嫌ってる？」ってストレートに聞くしかない
後者はなかなかできんだろｗ
90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 10:48 [ kvLu2796 ]: >>88
人のLSのことを悪く言うのは申し訳ないが、ちょっとそのLSはおかしくないか？
HNMLSとかならまだしも、BCぐらいベスト構成じゃなくても勝てるし、
裏世界なんて30人も居ればクリアできるんだから、仲間なら誘うのが普通だろう。
そのLSメンたちがよっぽど人間的に未熟か、もしくは別の理由で
避けられてるか（ぶっちゃけて言うと嫌われてるか）。

リーダーだから頑張りたい気持ちはわかるけど、
そこにいて本当に楽しいかと問いたい。
91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 11:10 [ OtAM7atA ]: >>88
何かフォローのしようもないな
まぁ、なんだ、またいい出会いがあるさ
92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 11:31 [ DCmjopSo ]: >>88
漏れも90に同意。一部のメンバがおかしいように見える。
裏でナイト７４はないとダメとか、BCの盾は戦士のほうが、とか効率しか追い求めてない。

MPブーストで固い回復役したり、インビンあるし、そういう考え方もしないで
ジョブはこれ、レベルは～以上、って人の気持ち踏みにじってるじゃん。
しかも言い出しっぺの当人を放置してみんなでワイワイって、ありえないでしょ。

あなたが嫌われてるかメンバ達がDQNかはおいといて、1つだけ思うのは
「そのLSはすでにあなたの手を離れている」
93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 11:36 [ rDtwmK/Q ]: >>88ｶﾞﾝｶﾞﾚ
親の心子知らずってやつだな、まさしく。
あなたのその寛大さに惚れました！
94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 11:54 [ N823enPs ]: そうなった時リーダーの立場としてはつらいわな
アドバイスとしてもメンバーと違って気軽に割って
別の所いけとも言いづらいしな

１．このまま黙ってがんばってみる
２．LSメンバーとマジ話しモードやってみる
（身を引く、最悪LS壊れるの覚悟の上）
３．もっともらしい理由を付けて新しいLSを作り
誰かにリーダになってもらう
（FF興味失って休養するとか、リアル忙しくて来られなくなるからとか）

こんなのしか思いつかない
私ならまず１を試してダメなら２を実行するかな
とにかく元気だしておくれ
95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 12:45 [ fceRJY02 ]: 前スレ977です・・・ちょっと話が広がっててびっくり。
完全に話題遅れなんで独り言ですが

そいつが顔出すときって例えば、こっちが有志でミッション等の
トリガーアイテム取るためにシャウトして集めて取りに行った
後とかなんです。一度なら偶然ですむけど大体そいつはＢＣ・
ミッション・イベント・・なんでも準備は済んだ。さあ行くぞ！
って段階になった直後だけに顔出します
小人数だからそんなにイベントないＬＳだし、そればっか目当てに
くるなら、せめて下準備段階でも居てほしいんですけど
おいしい所しか来る気がない。

それだったらもう、新しいＬＳで引き取ってくださいと…
その方がミッション進めるにしても早いだろうし。

先日そいつがこっちのＬＳＭを「その他大勢」と言い放った事が
溜まってた鬱憤がブチッと切れた引き金になりました。
そのせいか前スレで釣りっぽい書き方になっちゃってますね。スンマセン

指摘あったとおり妬んでるだけかもしれません。
だとしても俺はやっぱりそいつをこっちのＬＳイベントには
もう誘いたくないです
96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 13:12 [ FJ9jp2Z6 ]: >>95
そんな奴さっさとキックしる。
97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 13:21 [ LoCNNXww ]: 前スレみてて「LSメンに無視される」系の話読んで思い出したんだけど

野良で貰ったLSのメンバーになぜか挨拶や話など返してくれない香具師が数人いて
なんでかと思っていたら俺がBL入れてたヽ(｡∀゜)ノｱﾋｬﾋｬ
なんつーかそいつら狩場とかで見かけたPL野郎’ｓで、極端にPL嫌いな俺は即BL入れてたみたい

結局そこからそのLSがPLどもの巣窟だってことが解って、割っちゃったんだけどね
こういうこともあるから無視されてるな～って思う奴は一応BL見たほうがいいかも
98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 14:15 [ P6BXAWh6 ]: めっさ遅レス気味だけど、ＬＳ＞＞＞＞＞ＨＮＭＬＳ派の人に一言。

別に金儲かるからＬＶ上げないがしろにするとかじゃなくて、
ＨＮＭＬＳ自体に求心力がある場合もあるといいたいのね。
俺はマターリなＬＳとＨＮＭＬＳかけもちだけど、
一年近く所属してるマターリより入って４ヶ月のＨＮＭＬＳの方が落ち着く。
俺自身が廃っぽいというのもあるけど、
マターリはリーマンも多くて時間帯合わないし、夜しか人居ないし、、、。
それに比べればＨＮＭＬＳは昼間でも話し相手いるし
カンストキャラ居るからどこにだって一緒に行けるし、
共通の目的（それが例え金であっても）で死線を潜り抜けてきた連帯感がある。
いや、むしろドライな目的の方がおためごかしの仲良しより居心地よくすら。。。
マターリでおんぶにだっこのお出かけイベントや狩りは、
正直子供扱いされてるようでどこか不快だった。
ゴメンなんかグダグダだ＾＾；
99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 14:27 [ 9zeSF.Mw ]: >98
いいんじゃない？その人の好みだし
でも問題は一緒に行動しているにもかかわらず
途中で投げ出すのはどうかと思うってとこじゃないのかね
HNMわいたらPTやLSｲﾍﾞﾝﾄ、ｽｷﾙ上げﾐｯｼｮﾝｸｴｽﾄやってても
HNMに比べればたかがっていう奴がいるわけで
HNMに興味ない人からみればたかがHNMなわけよ
そんなにHNM大事なら最初から来るなって思うのが普通だと思うな

たかがｽｷﾙ上げだとしてもPT行かずに来ている奴だっているだろうし
金稼ぎしたいけど付き合いだって行ってる奴だっているかもしれない
じゃあ行かなきゃいいだろっていうならHNM狙うなら最初から
来るなってのが道理だと思うんだが

こういうこと言うと、親が死のうが何しようが途中で抜けんなよ
とかいう真性が湧いたりするけどなｗ
100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 14:29 [ dB3QRxDo ]: LSツアー中でHNMやりに抜けるのが問題ってのあるけどさ、LSでのスキル上げとか
って途中参加、途中退場ありでやってないの？
誰か１人が抜けてそのスキル上げが成立しない位１人に依存したスキル上げとか
逆に良く無いだろ？
101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 14:40 [ NbHPt5e. ]: >100
先の話題ではそれが成立して無いだろ？
途中で抜けるなとはいわないが理由によるって事
その理由次第でどう思うかは当然人それぞれ

依存のｽｷﾙ上げが良いか悪いかはまったく別問題だと思うが？
今いるメンバーでやれる事、そのなかで皆がやりたい事をするのは
普通の流れ、盾が一人しかいないからｽｷﾙ上げは無理だねって
普通いわないと思うんだがどうよ？
その盾役が最初から断ればそのｽｷﾙ帯でのｽｷﾙ上げの選択自体
最初から発生しない
誰かに依存するなら何時まで出来そうかとか相談するのが仲間だろ
LSとﾒﾝﾊﾞｰへの気持ちにもよるだろうけどな
102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 14:43 [ dB3QRxDo ]: >>101
その話題に限った事じゃなくて、どんなLSツアーも途中抜け無しみたいな
流れに成ってるでしょ？
特にスキル上げなんて、全員サポ白で同じ強さの敵を狙えば3人も居れば
普通にできる事なのにと思ってちょっと疑問に思ったんだけど。
103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:03 [ IkSG9lyM ]: >102
理由話して皆が納得するなら良いだろ
どんな事でも途中で抜けるなっては書いて無いが
>100の依存うんぬんは関係ないな

HNMに限らないが抜ける可能性があるなら最初から
言っとけば問題ないだろって事
心情は別だけどなw
104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:04 [ 62EoS0ao ]: 途中抜けがダメとかでなく、その抜ける理由が問題視されてるんじゃないの？
用事があるとかならともかく、自分が他にしたい事が出来たから抜けるなんて
自己中の見本でしょ？ＭＭＯやらずにオフゲーでもやってろと。
まぁ自分さえよければって考えの人をＬＳに誘った見る目のない人が悪いとも言えるがｗ
105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:05 [ dB3QRxDo ]: >>103
おけ、要は心情の問題って事ね。
どっちもどっちだな。
106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:09 [ dB3QRxDo ]: >>104
BC中とかミッション中とかで無ければどんな理由でも途中抜けしても良いと
思うんだがな。
極端な話、スキル上げ中に見たいテレビがあるからそこで抜けるってのも
有りだと思うんだけど。

抜ける理由と同じ位今何をしてるかってのも大事じゃない？
107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:13 [ IkSG9lyM ]: >106
だったら最初からいえよｗ
ﾃﾚﾋﾞとか予定はっきりしてるのにそれすら言えないのかよ
先の話題は途中で抜けられてﾂｱｰが崩壊したのが問題なんじゃないのか？

>106お前が抜けるのは構わんがそれによってﾂｱｰが崩壊するような
状況になるなら最初から言えばﾂｱｰは発生しないだろって事
それ位はわかるよな？
108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:18 [ LSuteliI ]: [ dB3QRxDo ]
抜ける抜けないはその時の状況によるだろ。
ケースバイケースって言葉知ってるか？
いい加減極論で話するのは止めろ。
109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:26 [ dB3QRxDo ]: >>107
まあ、用事が有るときは先に言っておくのが前提だけどな。
先の話題とか関係なく、途中抜け＝悪って展開じゃん。
単純なスキル上げとか、お金稼ぎツアーとかそんな物で１人抜けた程度で
出来なくなる場所を選択してる時点でダメだと思うんだがなぁ。
抜けられて困るジョブも別に居ないだろ？移動魔法無いなら歩けば良いんだし。

>>108
だから、ケースバイケースで途中抜けとか有りでも良いんじゃない？って事なんだが。
110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:26 [ OtAM7atA ]: 極論厨ってどこにでも沸くよな
111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:30 [ fagD.hsA ]: 話題そらそうとしてないか?
穿ち過ぎだけどな
途中抜け＝悪
ってお前がそう思ってるだけのように見えるんだが違うか?
112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:31 [ LSuteliI ]: あと、人の書込みよく読まずに一人で延々とループしてるのもいるな
113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 16:00 [ CYYkknT. ]: 老婆心から一個だけ

どんな状況でも（上記にもあるけど親の死とか言い出さないように）
常に先約を優先するﾔｼって人望あるよね
114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 16:04 [ QOnR6mNo ]: つーか、ＨＮＭ狩るのがそんなに大事なら、
常時ＨＮＭＬＳ付けて、それ以外のＬＳの企画に着いて行くとかするなよ…
他人の迷惑＜＜＜＜＜＜自分の利益な、害人とかわんねーぞ

ケースバイケース　とか言ってるの居るけど、
『お子様の我侭』まで、そんなの適応してられるかっての
115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 16:17 [ 2FRUgUkk ]: 誰だって途中抜けぐらいしたことあるだろう
それ自体は別に悪い事じゃないよ
どうしても用事の方が重要度高ければ、例えレベル上げだろうが緊迫したミッションであろうが
用事優先するのは当たり前

問題なのは、そういう急用が頻発するヤツじゃないのかな
残された人達からすれば「たかがそんな用事で」と思う事もあるかもしれんが
そいつにとっちゃ重要だったら行けばいい
しかしそんなしょっちゅう急用ができるようなやつと一緒にいたいか？信頼できるか？
そうなると仲間って意識は薄れていくと思うよ
116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 16:35 [ Oe34HtDU ]: んだな。しょっちゅうそんな事されれば信用は失うわな。
ＬＳﾒﾝから、いてもいなくてもいい人に格下げは免れないと思うが。
一度くらいはいいんでない？
漏れは先約優先するけどね
117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 16:50 [ WLDFSGlA ]: うちのLSだと
A：暇だからスキル上げでも行くか・・・　いくひといる？
B：ノ
C：いく
D：いきます
E：ラオいく
F：PT誘われないからいこっかな

で

編成中
F:あPT誘われたｗｗｗｗｗ
LSメン：OK　いってこいｗｗｗ

みたいな感じだけどな～
普通のLSイベントと、暇つぶし兼ねての適当スキル上げとじゃ扱い違うぞ。

そして>>113のも一理ある。
だいたいここで幾ら正しい、正しくないを論じたところで
「したらばで間違ってないってFAでてるんだからおまいが悪！！！謝罪しる！！！」
とか通用しないだろ。
同じ事やるにしても普段の行いで、好意的にとられたり「またかお前か」と思われたり
答えなんか出ないよ。
118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 16:54 [ NfrCCf2. ]: >>117
あ、ラオたんいんしたお！
119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 17:18 [ H2WA6oAU ]: ごめん『ラオ』の意味が分からん。
118と同じこと思った。
120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 17:22 [ PU5BZ5iw ]: Eがラオグリムだとかそんな名前のガルカで、一人称「ラオ」って言う子なんだよ。
121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 17:26 [ PCjpiWR2 ]: 闇王「おいすー＾＾」
目玉Ａ「あ、ラオたんインしたお！」
デーモンＡ「ＬＳ変え」
デーモンＢ「落ち」
デーモンＣ「ｗ」
122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 17:36 [ FFSWuEe6 ]: >>80
（；´Д｀）ノなぁ、そいつってもしかして白タル♀じゃない？
今レベル６０付近の、性格が男っぽい、今年から高校生の…
遅い？もうこのスレ見てない？
123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 18:17 [ VGPQmSD2 ]: なんか122の条件とぴったり当てはまる奴に心当たりがあるんだが・・。
80の奴と同じかはＬＳ違うからわからんけどね。
もしよかったら鯖を教えて貰えないだろうか？ｗ
124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 18:20 [ LoCNNXww ]: ブレイブサーバーに(゜д゜)カエレ
125 名前： 80 投稿日： 2004/04/16(金) 18:46 [ 2jGkwi6k ]: >>122
サボリーマンなんで、ちゃんと見てるヨー。
残念ながら種族が違います。

結構似た様な人いるんだねぇ（；´Д｀）
126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 19:12 [ L7vxNUMI ]: 最近うちのLSの一人も途中抜けとか、
約束破ってHNM狩りに行くとか、やりますが
本人には悪気がないんだよね
束縛する権利なんてないけど、後ろめたい気持ちを常に持ってって貰いたい

本人に言えなくて、我慢しまくってたんだが限界で
露骨に避け始めたら、相手も気がついたっぽくて
もうなんか気まずすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり面と向かって言った方が良いのだろうか・・・orz
127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 19:17 [ mOtT/Jno ]: LSリーダーが引退　新LSへ
そこまでは残念だがしようがない　リアル優先だし　

問題は前リーダーとすげえ仲が良かった
古参の♀さんまでぷっつりこなくなったことだ
ムードメーカー２人が一度に消えるとかなりいたいす　orz
ずっと固定組んでた相手がやめるとそりゃ悲しいものですよねうん
気持ちはわかるわかりますよ
わかるがかえってきてplz---------------！！！！！！！
たのんますお姉様ほんと俺らもさびしいす
でもぽこたんはインしなくていいからな(;´Д⊂
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:30 [ GNlevdu. ]: Ａ「あ、ぽこたんインしたお！」
Ｂ「＾＾；」
Ｃ「裏世界ＬＳに変えますね」
Ｂ「同じく」
Ｄ「落ちますーまたねー」
Ｆ「ぽこたんってだれ？」
129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 19:57 [ RzCSnwfY ]: LS付け替えは本人の自由だから、好きにやっていいけど、
うちのLSつけて、ミッション、AFの手伝いの依頼だけするのやめて（泣
LS内で済ませれば、優先だし、すぐに終わるし、楽なのわかるけど

なんで今、募集シャウトがあるのに、それに行こうとせずにうちのLSに来るのですか。
なんであなたのメインLSの人は全然参加なしなんですか！
そしてなんで２週間で３回も赤AF３に行かなきゃならないんですか！

愚痴です。はーすっきりした。
130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 20:10 [ FFSWuEe6 ]: >>123
リヴァ
131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 21:37 [ 1MLj1jX. ]: >>122
む、違うな・・・。似たような奴っているもんだな・・。
ありがとうー。

>>124
λ........
132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 21:41 [ lnqxbCBs ]: ブレイブ…ブレイン？
133 名前： 80 投稿日： 2004/04/16(金) 21:52 [ 2jGkwi6k ]: >>122
ちなみに漏れは爺鯖ね。
134 名前： 122 投稿日： 2004/04/16(金) 21:56 [ FFSWuEe6 ]: ここまで条件合致してて違うとは…
どこにでも似たようなのはいるんだなぁ。
135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 23:10 [ rWRv9brg ]: >なんで今、募集シャウトがあるのに、それに行こうとせずにうちのLSに来るのですか。

超謎…わざわざ頼みに来るよりそれに便乗したほうが楽だと思うんだが…。
まあそれがわからんからここで愚痴るしかないんだろうが。
っつーか断らないのも時には罪だと思う。

＞ラオ
クフタルでのスキル上げでラバオ行くといいたかったんじゃないかと超推理。
136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 23:19 [ nDo1XwSQ ]: >>ラオ
老山龍（ラオシャンロン）
137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 23:25 [ iWvbFybs ]: >>135
ブレイブ、ラオってのはモンスターハンターの用語。
ブレイブはサーバーの名前で、ラオってのはラオシャンロンっていうボスの略称。

で、このラオ戦は１回クリアーしちゃうと、最後の方までいくことができないんだけど、
こいつから手に入る素材で作る武器や防具が強いから誰でも行きたいわけ。

ブレイブは１番サーバーで人が多く、クエストの募集によく使われる。

A：緊急ラオ募集～＠3名
B：ラオいく
C：ラオノシ
D：あおいく
E：ラオいきたいです

とこんな感じで数秒でレスがつく。ちなみにB～Eはラオ厨と呼ばれていて
せっかくのボス戦の雰囲気を台無しにしたあげく、説明なし、
命令口調の厨房が多いとされている。
138 名前： 76 投稿日： 2004/04/17(土) 00:56 [ qy1ui8iY ]: >>76です。
色々貴重なご意見有難うございました。
よくよく考えたんですが俺が身を引くことにします。
Aと話し合ったとしても今の関係が改善する事はないと思うし余計に悪化して
Lsの雰囲気が悪くなるのも嫌なんで。

今のLsは１年ほど前に発足したもので以前大人数Lsだったのですが色々人間関係
が悪化し仲のよかった４人でそこを離れ作ったものでした。
だから主要メンバー（俺も含む４人）はLsに人を入れるのはかなり慎重になってて
半年ほど４人のままでしたが徐々に新人さんを入れたりして人数を増やし今では
常時８人ほどいて非常に雰囲気も良く、手伝いも率先してやる事が出来るLsになりました。
だからこのLsだけは絶対消えて欲しくない。

今回の件は俺がAと早めに話あっておけばよかったかなぁと今になって思います。
AがLsメンに相談してしまった時点で俺とAの問題だったのが第三者が介入する事に
なって話がややこしくなり、俺はもう気持ち的にAとは仲良くはなれない気がします。
このまま俺とAがLsに居ても周囲に気を使わせてしまいますしね。

あとはどう自然にLsから消えるかだなぁ、主要メンバーとはフレ登録してるし
LsにいないでLv上げしてたら変に思われて余計きを使わせるし・・
最近ヴァナにも入ってないから仕事が忙しくなったとでも言って引退するかな

ところでキャラ削除して同じ名前のキャラ作れば前の復活させた時は名前変更になるんでしょうか？
139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 03:29 [ 40n90a.o ]: >>138
名前変更になる。詳しくは
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1413.shtml

復活できない可能性もある。
140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 08:19 [ YlCqZVG. ]: >>138
素直にキャラデリって別鯖で1からやり直したら？　すっきり新しい人間関係
築けますぜ、旦那。
141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 10:04 [ /ZGT2OUY ]: >>76みたいな話ってどこのＬＳでもつきものだよな
どこでもソリの合わない者同士は確執を持っているもので
これがお互い分かって避けあってくれたらいいんだけど
片方に悪気がないとどんどん関係が悪化する
で、結局どちらかがＬＳで公開処刑のように非難の嵐受けたりしてな

あー鬱だ・・・
142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 11:53 [ lL8Xfeiw ]: うちのLS
平日の午後9時頃

俺：こんばんはー

返事なし。

メンバーリスト俺だけ。
人間関係すらないよ。
＿|￣|○

DQNでも何でもいいので人間関係が欲しいよ。
あと姫も欲しいよ。
143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 13:52 [ ekOQt6SY ]: よし、俺が姫になってやるよ
144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 14:00 [ cxm2CQGk ]: じゃあ俺、>>143姫に嫉妬する元姫で。
145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 14:16 [ SZQLm//I ]: >>144
じゃあ漏れは姫の従者で。
146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 14:33 [ I2xfP/K6 ]: >>142
じゃあ俺、姫に苦言を呈してLS内で叩かれる役。
147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 14:59 [ aOCb8iGs ]: >>142
じゃあ俺、オチしてここに報告する役
148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 15:23 [ lL8Xfeiw ]: じゃあ俺はそのLSで孤立する役だな！

あれ？今と大して変わらなくね？
＿|￣|○
149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 15:31 [ 9S.Ugqsg ]: >>142-148
ナイス連携だｗ
>>142よ、それができるお前ならどこいっても上手くやれるさｗ
150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 16:25 [ I.l.hTjQ ]: むしろ142のようなノリを持った人材が欲しい、
中堅ＬＳリーダーさんがいそうだ。
151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 16:49 [ GuMhOXHA ]: うちのとこで欲しいなｗ不死鳥鯖だが、、、　こ　な　い　か　？
152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 17:28 [ lL8Xfeiw ]: >>151
無理ｗｗｗｗｗ猫鯖ｗｗｗｗｗｗ
153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 17:34 [ GuMhOXHA ]: >>152
うはｗｗｗ猫かよｗｗｗｗｗｗｗ
154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 20:14 [ 2Q4CJB92 ]: ねんねこにゃん
155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 04:11 [ f5ygYiWY ]: 他鯖からの移籍組で、自称元廃人で「レベルはいつでも上げられるからw」と
言ってるマッタリ系な人がいた。LVは51だった。
下手な人の言い訳にしか思えなくて、俺はその人の事が好きじゃなかった。

その人が「時間に余裕が出来たから、ちょっと気合入れてレベル上げます！」と
発言して、10日程で51→57になった。
その間に、AF2すませて鍵取って箱開けて闇の炎やって限界2やって鍵取って箱開けてと
ほぼ野良で終わらせたらしい。

仕切るのが上手く手際が良いらしくて、鍵取り兼LV上げを一緒にやった赤姫が
「○○さん、すごい」を連発。
限界2に誘われた50代のLSメンバーも「すごく頼りになるね」と褒めまくりで
その人は、あっと言う間にLSのカリスマになりました。

「○○さんは」「○○さんが」という発言が目立ち、なんだか全く別のLSになってしまいましたorz
156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 04:18 [ bdXME1Ew ]: >>155
嫉み？
157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 05:51 [ 3UIFLKwA ]: >>155
妬みなのかもしれないが気持ちはわからんでもない。うちも正にそうだった。
砂丘時代に知り合ったフレ同士で作ったマッタリ系ＬＳだったんだが、
途中で加入してきた一人がものすごい勢いでＬＶ上げし始めて
中心メンバー数人がそれに付いていくようになってから雰囲気が
変わってしまったので俺は抜けた。
その後ＬＳはその廃人組が満足できなくなり結局崩壊した。
158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 06:47 [ 3GLiDTlU ]: >>157
155にも157にもけち付けるわけじゃないけど、
(むしろ157のパターンには非常に同意できる)
155と157は全く違うと思うよ。
159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 07:05 [ Ntm.iJQk ]: >>155 >>157へ

もしそれがレベル易易ではなく、中の人の事だったらどう思う？
最初は初心者で照れながらも初々しい発言だったんだが、
徐々に本性表わして、カリスマ的なリーダーシップを取り始め、
話題も豊富で、話の中心にいる存在になった。

別のＬＳ行きますか？
160 名前： 155 投稿日： 2004/04/18(日) 07:18 [ f5ygYiWY ]: >>159
間違いなく中の人の事だね。そして妬みです。

ずっと学級委員長やってたのに、自分より優秀な転校生が来て
その座を奪われたような気分かな。
LS抜ける気はないけど、以前より頼りにされなくなったのは寂しいよ。
161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 08:03 [ Mzr5/FfE ]: 仲良しこよし平等社会（？）から、強烈なカリスマを持った人間による
専制政治への過渡期か？

そやつが別lsに行ったり、FFから遠ざかるとそのＬＳは空疎になりそだな。
いあ、うちのＬＳであったことを行ってるんじゃないぞw
162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 08:16 [ iLBOV1hU ]: そうそう、そしてそのままLSのヤツが次々に辞めていったりな。

いあ、うちのＬＳであったことを行ってるんじゃないぞw
163 名前： 157 投稿日： 2004/04/18(日) 10:46 [ hWzZynhY ]: うーんそうだな、よく考えると155とは違うのかな。
ただ159の指摘のように中の人がそんな感じで、でも自分が
頼られなくなったからじゃなく個人的にそいつが好きに
なれなかったんで抜けたんだがね。
リーダーシップ取るのは構わないんだがその方向性によるわな。
あまりにも廃な方へ進んでいったんで馴染めなくなったんだよ。
その後の展開は161、162の推理通りで崩壊しましたｗ
164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 11:28 [ 0EnT3sMc ]: なんだいい話じゃないか
165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 13:39 [ nyjagfC6 ]: いや良くねぇだろｗｗ

ウチのLSは……ひたすらﾏｯﾀﾘ(´ー`)ﾏｯﾀﾘしてる。
姫も居らずDQNも居らず、各自気のままに行動してるよ。
ちょと退屈かとも思うが平和なのはいい事だ、と思うね。
166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 14:46 [ iLBOV1hU ]: 俺のLSには不穏な風が吹いている。

結構前のある日、あまりにもNMに関して無知な俺に、２人ほどログインしてた
メンバーが色んなNMの名前を出して、俺が知ってるかどうか…という事を
やっていた。２人は兄弟。そんな事をしていたら兄の方が話し出した。

兄「××（なんかのNMの名前）やりたいなぁ。
兄「あれは赤必須…今度誰かに声かけて行こうかな」
俺「何おとすの？」　　兄「○○（失念）」　　俺「ふむー」
兄「Aさん・Bさん・Cさん（高レベル赤のLSメン）あたりかな…今度声かけよ」
俺「Dさん（ABCよりもレベルの高い赤のLSメン）は？」　　兄「Dさんは…だめぽ」

兄「この間誘った時、Dさんの所（低レベルのレベル上げ中だったっけな）
　　まで迎えに行って『行こ～』って言ったら『は？』って無視された」
兄「そーいう言い方嫌いなの知ってて言ってくるからうざい…」
兄「せっかく来てやったのに、あの時は呪符（デジョ）しようかと思ったね」

弟が「それはいきなりだったから『なんで？』って意味じゃ…」
となだめていたが、聞く耳持っていなかった。
Dは自分から積極的に人の手伝いをしたりする真面目な人。
「は？」とか「誰の？」とかはよく言うが、悪意は込めていない…と思う。

今のところ、兄のその言葉と思いはDに届いてはいないが…
届いた時が終わりだろうか。一度雰囲気にヒビが入ると
そのままガラガラってよく聞くじゃん…。

（；´д⊂）前のLSの人が徐々にいなくなって消滅して、Dに誘われて
こっちに来たんだが…、まだ入って２ヶ月くらいなのに、早々に居場所を
失いそうなﾔｶﾝで恐ろしい。
167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 15:15 [ WmPBaNEs ]: ちょっと待て。
なんでＤが悪者みたいな扱いされてるの？
いきなりレベル上げ中にやってきて「いこー」なんていう兄がｱﾎﾀﾚでそ。

Ｄはだめぽ発言の時に弟と二人がかりで、ｱﾝﾀちょっとそれは違うよと
脳天に釘ぶちこんでおくべきだったんじゃないかなぁと思います。
漏れ、ﾚﾍﾞﾙ上げ中にいきなり来てそう言われたらやっぱ「は？」とか「え？」って
対応になるけどな～。
兄さん自分勝手すぎ。
約束はしてたの？急に行ったから驚いたんだよ、とか言え。Ｄをﾌｫﾛｰしる。
聞く耳もたないなら、もう兄とはやっていけないでしょ。漏れはＤにつくけどな～。
168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 15:26 [ yIo2FzlY ]: 悪者扱いはされてないでしょ
兄が悪者扱い、と読めたが。
169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 15:30 [ fWN4uV1w ]: >>167
もっとよく読み直しなさい
170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 15:45 [ WmPBaNEs ]: 違う違う。なんで兄がＤを悪者みたいに扱ってるの？って言いたかったん。
171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 15:55 [ yIo2FzlY ]: うん、それも読んでわかる通り、兄がちょっとアレな人だからだと思うよ
Dには落ち度はないように思えるから安心しる
172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 18:06 [ 9a4d46vQ ]: >>170
あの状況でDが悪いように考えて、しかも発言してしまう兄貴がヤヴァイ、って
趣旨の書き込みかと。
173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 18:20 [ atp3doXM ]: 話をぶった切ってすみません。

今月、リアルの事情でＦＦ解約することになりキャラ削除もしました。
自分はＬＳリーダーなので、
キャラ削除してしまうとＬＳが割れてしまうのではないかと心配していました。

キャラ削除した後、ＬＳメンバーにメールで「ＬＳ割れた？」と聞いたら、
「割れてないよ」と言っていました。

このまま割れずに、ＬＳは残るのでしょうか？
誰か詳しい人がいたら教えてください～
174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 20:59 [ HT4.qxOw ]: あ
175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 21:42 [ HT4.qxOw ]: ＬＳに限らないけど、一番タチの悪いDQNは、自分が痛い事を自覚してない、
自分はマトモだと錯覚してる香具師だと思う。
以下、長いのはずっと我慢してる（しかも現在進行形）鬱憤が溜まってるせいなのでご勘弁を。

ウチのＬＳの痛い香具師（同一人物）。
●ある日、気に食わないこと言われた（その時、端から聞いてたけど完全に被害妄想）とかで
　同じＬＳメンバーに延々絡んでやり込めてた。
　逆ギレされた被害者はその後あまりログインしてこなくなった・・・orz
　なんか、自分を善良かつ面倒見のいい人格者だと錯覚してるから、
　たとえ冗談でも自分の行動を突っ込まれるともう我慢出来ないみたい。

●ＬＳ発言がスルーされると
　「無視された；；」「また放置かよ！」とかひとりで大騒ぎ。
　あのー、みんな野良でPT組んでレベル上げしてるんですが・・・。
　仮にヒマしてても下手に相手にして
　前述みたいな逆ギレされたくないから誰も好き好んで返事したくないんですが・・・。

●香具師がＬＳでミッション行こうと言い出しメンツ集め。
　当日、急遽リアル都合で来れなくなった人がいて、
　次の日に香具師に「ゴメン。～でログインできなかったよ；；」と謝る。
　香具師は「ふーん」とだけ返事。
　自分が同じような状況で謝って相手に「ふーん」とか言われたら、また大騒ぎしたに違いない・・・。
　自分にムカツク発言する奴は許さないが、自分は平気で他人を傷つける。

●お決まりの女性遍歴自慢。彼女自慢。　
　「今まで○○人とヤッた」「女なんか～でイチコロ」
　とか分かりやすいセクハラ発言。アンタのそういう発言するたびに
　ＬＳの女性メンバーがパール外してるのに気付きませんか？？？

●新規メンバーに対して、必ずリアル性別を聞き出そうとする。
　正確に言うとリアル女性探し。リアル女性だと分かると固定を強要。
　最初は面倒見が良さそうに見えるので相手も承諾するが、
　だんだんDQNが露呈するので女性の側が香具師を避けるようになる。
　最悪LSに来なくなる。香具師がいない時にコソコソインするようになる。
　香具師が来るとフッといなくなる；；。

●だれかが「○○やっと手に入れたよ～；；」と嬉しそうにすると
　必ず「もう持ってるよ」「ボクは××（○○よりワンランク上の装備）持ってる」と相手を否定・自慢。

●香具師がリアル都合でしばらくログインできなくて（そのまま消えてくれればよかったのに）
　復帰後の発言「寂しい思いをさせたと思うけど、もう安心だから」
　「ずっとLSは大丈夫か心配してた」←別にリーダーとかじゃない。むしろ香具師がいない時の方が安心。

他にも細々したものも含めて色々エピソードは尽きない香具師なので
てっきり二十歳ソコソコ、DQNフリーターかと思ってたら30代会社員と聞いて２度ビックリ！
そんなこんなでウチのLS、古参のマッタリ系のいい人たちは徐々に姿を消し始め、
香具師とフィーリングが合うDQN属性な連中がメインになり始め少しずつ崩壊中・・・。
私もそろそろ脱出しようと考え中；；。
176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 22:10 [ Ntm.iJQk ]: 文句言ってないでリーダーと一緒に対処しろ
俺のLSにいたら問答無用キック。
177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 22:12 [ oEqXtkZE ]: さっさとキックしろよｗ>>175
178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 22:25 [ jcy8h5mI ]: >>175
そこまで書いといてサクッとキックしないのは
なにか凄惨かつ壮絶なる裏事情が隠されているのか？
179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 22:47 [ 0EnT3sMc ]: >>175
今すぐキック汁
180 名前： 175 投稿日： 2004/04/18(日) 22:51 [ HT4.qxOw ]: レスありがとうございます。
ウチのLS、リーダーが行方不明なんです。
ここにきて実質指導的立場の人がいない仲良し集団としてやってきた弊害が、
今になって出てるんだと思います。
マッタリ系の人達が大半を占めていた頃は、
やはり事を荒立てるのをためらって行動できなかったんです。
←マッタリ系も裏を返せば、単なる事なかれ主義なんだな、反省しました。
今となってはどうにもならない感じです。
ですから、耐えられなくなった人から徐々に消えて逝くという
最悪なパターンに陥っています・・・。；；
181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 00:15 [ hSrs27nI ]: >>173
サック状態の人が一人でもいれば、シェル持ちが解約しても残る…らしい。
うちのLSが今その状態。リーダーが解約して2ヶ月経ったけど、今のところ普通に使えてます。
182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 00:18 [ 7e3XazTY ]: サック持ちはいないの？リーダーじゃなくてもサック持ちがいればキック出来るよ
183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 00:31 [ .vErPaHQ ]: >>175
現状は百害あって一利なし。
お前さんも含めてDQN属性じゃない香具師らと連絡とって、新LS立ち上げなさい。
そして散った仲間を集めてやりなおしたほうがいい。リーダはまめにサーチして
連絡取れたら新LSに来てもらいなさい。

そんなクズのために気のいい仲間が四散するなんて、こうして話聞くだけでも許せんな。
184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 00:58 [ Fg39m.io ]: >>182
そいつもサックな予感
185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 00:59 [ hyO4vqEo ]: DQSが徒党を組んで存在してるLSの場合、キックするのは難しいです
186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 01:01 [ 3XIgVAKo ]: >>175
>　復帰後の発言「寂しい思いをさせたと思うけど、もう安心だから」
>　「ずっとLSは大丈夫か心配してた」

この発言はかなりヤバい。

「自分が一番年長者だから、俺がいないとLSはダメになる」と思いこんでいる
大勘違い野郎だな。
リーダーがいない事が、さらに状況を悪化させてる。

俺も30代だけど、こんな発言、ネタでもない限りできんわ。マジで。
187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 01:32 [ YjS1wDmQ ]: リア♀だったら完全姫属性な奴だな・・・
普通にキモイ
188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 05:13 [ XzbJ0Ksg ]: LSで話してても1/10くらいの頻度で無視される(というか流される)俺は世間話下手
リアルでも結構こうだし、そういうキャラかなってもう慣れたけどね
流された後に何言っても空気が冷えるだけだから自分のなかで（ﾉ∀｀）と
やって簡潔してます・・・
世間話って難しい
189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 09:05 [ .vErPaHQ ]: >>188
自分でそう自覚してるなら改善の余地はあるかと。
たいていのイタイ系の人はそういった自覚なしで変な流れにするからなー

漏れの職場の場合、やはりウザイのが１人いるんだが、一般的な世間話で
「俺はこうだった」「俺ならこうする」「俺は「俺は」なオレオレ人間。
言ってることは悪くないことも多いんだが、ともかく「俺は間違いがない」
みたいなオーラ出まくり。普通の世間話しててこんなの連発されたら誰だって
「ふーんすごいねー（棒読み）」になるわな。

とりあえず、自分が言った会話を一から見直してみて、こういえばよかった、とか
変えるようにしていけばいいと思うよ
190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 10:14 [ m5A6f.V2 ]: 自分のジョブのAF3と、LSメンの別ジョブAF3との合同ツアーに行ってきました。
主催は自分。
メンバーは半数以上がうちのLSメン、残りがメンバーの知人でした。

ツアー中盤、ジュノでいきなり「自分のAFのシャウトあったから行ってくるね」
で即抜けした手伝いがいたり、事前告知もなしに知らない人をいきなり
連れてきてツアー終了後全員にその人の箱開け手伝いをさせようとする希望者
がいたり、スライムにも骨にもひたすらペンタでタゲとって死んだ手伝いがいたり、
それに対抗してかスライムにヘキサうつ手伝いがいたり、
そもそもスニ切れに気づかずスライムに突っ込んだ主催者がいたり…

とりあえずは黙って見送ったり、ツアー終了後一度解散という形を取って
外部のお手伝いさん達を解放したり、多段はやめれ死ぬぞと婉曲的に伝えたり、
ひたすら謝ったりして場はとりつくろった、つもり。

確かに自分に気負いすぎてた部分もあったとは思うのですが…
こんなDQNLSだったかなあ、うちとこって。

しばらくパール外して頭冷やしてきます。
191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 12:14 [ .vErPaHQ ]: >>191
うちも似たようなもんだなー
漏れがレベル年長者なもんで、なにするにもメイン引率みたいなカタチがほとんど。
鍵取りやクエアイテム取りなんかじゃ、後衛もみんなで殴って範囲食らったりしてさ。

ただ、LSメン以外のPCが１人で入れば、そこはきっちり引き締めないとだめだよね。
身内だけで周囲に迷惑かけない範囲でのDQNなら、それはかえって楽しいもの。
でもそれが普通だと思っちゃいけない。そこをメンバに徹底させないと。
192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 12:25 [ 3MFhk9ic ]: ＡＦ、コッファー、限界、などのイベントは
メンバーの本性を見極める絶好の機会だと思う。
あと、人気ジョブ（赤、今の暗黒、昔のシーフなど）を始めた後も。

うちのＬＳの厨樽は、リフレ実装後に赤をはじめた。
間髪入れずＨＮＭに所属、こちらには全然顔を出さなくなった。
数カ月後、戻ってきた厨樽すっかり出来上がってました。
「（ＮＭの名前）をこのサーバーで一番最初に倒したのは俺だから」
「こんな雑魚しかいないＬＳ、すぐ潰せる」
「俺らが本気出したらヴァナにいれなくなるよ？」
「ホントにやっていいの？」
ポカーンとしてたけど「お願いだからやめてー；；」と
みんながお願いするふりをすると
その厨樽は「みんなをビビらせた」と錯覚してその時は事なきを得た。
その後もそいつは事あるごとに厨ぶりを発揮。
ＨＮＭに所属しつつ、
たまにこっちに来ては自慢＆暴言を吐き続けてるのでした。
チャンチャン。
193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 12:57 [ /cL4xF/o ]: >>192
ﾜﾗﾀ
194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 13:17 [ NjpNzUtw ]: ＬＳって中に閉じこもったら気がつかないことが結構あるからね。
たまには外して客観的に見てみるといいよ。
195 名前： 88 投稿日： 2004/04/19(月) 16:00 [ 5UEaE5qc ]: 久しぶりにPOP。レスくれた方々サンクス。
まあ、ぶっちゃけ年齢差が大きいのかもね。
俺、三十路、他のメンバー１０代・・・・
基本的に、彼らは効率重視。俺は超マッタリ。
雑談してるときや、マッタリ素材狩りツアーとかのときは凄く楽しいんだけどね。
効率や勝率というものが関わると、ちょっとね。

それはさておき、
自分のＬＳに疲れてたとき、知り合いからＨＮＬＳのパールを貰った。
今のＬＳでの自分の存在意義に疑問があったので、逃避半分、好奇心半分で
パールをつけてみた。

今のＬＳの方が全然楽しかったよ・・・・・
俺にはあの雰囲気､ムリポ・・・orz
196 名前： 88 投稿日： 2004/04/19(月) 16:01 [ 5UEaE5qc ]: ×ＨＮＬＳ
○ＨＮＭＬＳ
197 名前： 190 投稿日： 2004/04/19(月) 16:25 [ m5A6f.V2 ]: 愚痴スレのがよさげな書き込みなのに、レスありがとう(;つД｀)

メンバーの一連の行動は、普段から個々に下地のようなものはあったんです。
今回のツアーでたまたま露骨に現れた…というのと、今までの身内だけで遊んでる時なら
「またやってるよｗｗｗｗｗｗｗ」で終ってたけど、よその人の前だったのと主催というプレッシャー
（感じてたのは自分だけですが）のせいで笑えなくて、それでやっと気づいたってとこかな。

という事で、今回の件については本日全員に向けてという形でLSサイトに注意文をUPしました。
小市民なせいではっきりきっぱりとは言えずに終わってますが。
本当は昨日のうちに言っとけばよかったんだけど、ツアー終了とほぼ同時に貧血起こして
ダウンしちゃってたので…うはｗｗ俺様気負いすぎｗｗｗ修正しないとｗｗｗｗｗｗ

まあ基本的には皆いい奴らだと思ってるし、これでみんながちょびっとづつ気をつけるように
なってくれればもっと良いLSになれるかなーと期待してたりしてます。

あと、自分は少し頭を冷やしてすっきりしたら、またまったり頑張る事にします(｀・ω・´)
せっかく取らせてもらったAFなんだから、ちゃんと装備できるようにならなきゃね。

スレ違いでしかも長文、失礼しました～。
198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 17:44 [ .vErPaHQ ]: >>197
「踊るアホウに見るアホウ、同じアホウなら踊らにゃ損損」

漏れが身内だけで行動する時の方針だ。参考までにｗ

野良できっちり仕事するなら、身内だけの時はバカやろうぜー息抜きは大事だぞ。
199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 18:55 [ VdqL/7ck ]: >>198
その踊ってる分の尻拭いしてる奴が居たりすることも有るんで、
無茶しすぎないようになｗ
200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 21:41 [ OoV7YRsw ]: なんか飲み会で潰れる側と介抱する側の会話みたいでちょっと笑った。
201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 23:28 [ rNMwQoO2 ]: 若いっていうか、おこちゃまなDQNって、まだ更正の余地（少年犯罪擁護みたい
な言い方で嫌だが）があるDQN内容（虚勢、嫉妬、物欲）だが、歳逝ったDQNは
なんていうんだろ、こう、人格の根幹に帰属する覆しようが無い破綻を来たして
（簡単に言うとキティグワィ）手がつけられないのが特徴のような。
DQNの総数、子供＞＞＞大人、だが
DQNだった場合のDQNパワー、大人のDQN＞＞＞＞＞子供のDQN、みたいな。
うちのサーバでも神レベルのＤＱＮは、ほとんど３０代以降の引き篭もりとか無職
ＤＱＮ（まあ有職者ＤＱＮもいるが…）だったりする。大きなＤＱＮはマジコワイヨ。
202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 01:26 [ o4FWylP. ]: >>201
中途半端に人生経験を重ねてる分、口が達者だったり態度がでかかったりするから
手に負えんのよね。

ちっとも尊敬できる点が見あたらないのに「LSの頼れる兄貴」的な雰囲気を醸し出さ
れても、気色悪いしウザいだけって事にマジで気づいてないからなぁ…。
203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 03:11 [ PXZFx8wI ]: 年とるにつれて、考えとか色々凝り固まっちゃうから大人ＤＱＮの方が質悪いな。
子供の方は叱ったり指摘すると反省する人多いけど、大人の方は指摘したり注意したりすると
ものすごい勢いでﾄﾞｷｭﾝｵｰﾗ全開で叩きますからねぇ。
204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 04:14 [ O/tTtigo ]: >>201->>203
まぁＤＱＮのおまいらが何言っても説得力０だけどなw
205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 04:44 [ DSFsJPxQ ]: 大人と子供、そっくりそのまま入れ替えても成り立つ文章だなｗ

20年後には実際そうなるのかい？
206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 05:15 [ PXZFx8wI ]: なんで煽られてるのかわかんねｗ
実際、年取ってる方がそれなりに経験も積んでるわけだから簡単に他人の意見なんか
聞けないっしょ。
>>204-205
ｵｻｰﾝ必死ですねｗとでも返せばいいの？ (･ω･)
207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 06:37 [ gMWS7mhQ ]: >実際、年取ってる方がそれなりに経験も積んでるわけだから簡単に他人の意見なんか
>聞けないっしょ。

↑このあたりがＤＱＮたる所以・・・と言ってみるテスツ。
年取ったやつがみんなこうだと思ってると、
自分も年取ったＤＱＮになっちゃうぞｗ
208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 06:42 [ SG6NIiIM ]: ２０６は他人の意見を聞けなくなってる大人ＤＱＮに見えるなｗｗｗ

えーっとここがＤＱＮスレ？
209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 09:12 [ xgPufseU ]: 墓穴，やぶ蛇・・・
好きなの持ってけ～～～
210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 11:12 [ 90NMU6mQ ]: 206の思考って高校生か大学生に多そうな感じだな。
尾崎豊の変なところだけ影響受けた当時の同級生みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 11:19 [ xgPufseU ]: バイクは盗むモノ
ガラスは割るモノ
・・・・

俺のバイク返せ～～～
212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 12:10 [ 6fj0mfQk ]: >>206
ガキかはわからんが、いまだに世間に馴染まないのがカコイイとでも思ってそうだなｗ
新社会人で「俺も学生の頃はすごかったんだぜｗ」みたいなの毎年１人はいるｗｗｗ
213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 12:44 [ E01DaLbo ]: 最近嫌われ者（自覚無し、ﾀﾊｰ）の自己厨垢樽がＬＳ内で無視され出した。
以前からＬＳ発言がスルーされると「ボク無視された；」とかずっとグチグチ言うバカだったんだが、
最初はひとのいいメンバーが「厨樽くん、どうしたの？」と相手にしていたが
普段から自慢暴言多数なやつで、
みんなが楽しく会話してるところにダイヤモンドダストを降らせる名人なため
ふてくされ発言しても徐々に誰からもフォローされなくなった。
それでも出ていかない厨。以前はうちのＬＳを「キープ用ＬＳ＾＾」とか軽く見てたみたいだけど
どうやら本命の大規模ＬＳをキックされたらしく行き場所がないみたい。
早くここからも消えてねｗｗｗｗｗｗｗ
214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 14:47 [ 3V60y5wY ]: 悩みとか書いてもいいのかな
愚痴スレいったほうがいい？
215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 14:57 [ Go6gqsxE ]: どぞ。見つけにくいのでage
216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 14:59 [ 45FjSyxg ]: >214
なんとなーくだけど

・LSメンのフレ話…愚痴スレかDQNスレ
・LSに姫が沸いた、姫に何かされた…白姫被害スレ
・LSメンから受けたﾃﾞﾑﾊﾟｽﾄｰｶｰ報告…怖い話スレ
・LSメンに惚れた腫れた…内恋愛スレ
・それ以外のLS関係…ここ

に書き込めば、それなりに回答が得られるかと。

まあ全部回ってる奴もここにいたりするがなｗｗｗｗｗｗｗ
217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 16:08 [ 6NSGemz2 ]: なぜLSのフレ話がDQNか愚痴なのか・・・
あ、お前のフレってろくなの居ないのネｗｗｗｗｗ
218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 16:11 [ e1YNZ.l6 ]: そりゃいい話はこんなところに書かないからな。
ガルカ絡みなら別だが。
219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 16:24 [ 6NSGemz2 ]: ていうかこのスレ要らなくネ？
220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 16:56 [ mfE6olVM ]: 男気溢れるガルカの話とか誰かしてくれよ
221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 17:03 [ 1sdb622g ]: うちのLSのガルカは狩りに行くと
動くものにすぐ飛びついていくので
たまに狩り場につく前に　こと切れます
222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 17:13 [ 3V60y5wY ]: LSリーダーのたわごと。ながいです。

Aさんがとあるアイテムを「あげます。欲しい人いませんか？」と聞いたところ
Bさんと私が挙手。Aさんは「Bさんにあげますね」とアイテムはBさんに渡りました

Cさんをお手伝い途中でたまたまNMからアイテムドロップ
Cさん以外が全員ロット…私が最高数値
最後にCさんも「私もロットしますね」と神ロット
「Dさんにあげるためにロットしたんです」とアイテムはDさんに渡りました

こういうやりとりが重なってくると
常に後回しにされる事がすごく寂しくなってきました。
（アイテムがもらえないから、ではないです）

辛くなってLSメンの一人に相談。
「言ってる事がわからない。何が納得いかないんですか？
初めから要らない物だったって考え方できないの？」とのことでした

私はお手伝い必要な場面でも、言い出せなくてLS外でやってしまう事が多くて
何で私こんな苦労してるんだろうって思いつつ
「EさんのAF手伝いいついく？」等の会話が羨ましくて複雑な思い
いっそシェル割ってしまおうか、と頭をよぎります

うまくいっているメンバーをかきまぜるような事はしたくないので
もうすこし我慢は出来そうですが・・
こんな事で勝手にいやな思いしてる自分が悪いですよね。
いっそキャラデリかな
223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 17:19 [ 1sdb622g ]: 泣ける。
同じ鯖ならそんなシェルかちわって
うちにおいでよといいたい。
224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 17:26 [ .0CX4ueY ]: １．被害者意識が酷い
２．LSから嫌われている。
３．晒されている。
４．リアルでモンク入ってる。

これのどれかだろう。
225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 17:31 [ ZK9UiAHM ]: >>222
そのLSの手伝いはしないってのが良いんじゃない？
LSの中心メンバーに便利に使われてるだけだよそれ。
226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 17:32 [ 3V60y5wY ]: はっ！４かも？
227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 17:33 [ .AjCtMY2 ]: >>224
1.の線が濃厚って気がする。
でも、最初の欲しいアイテムに二人挙手したのに、問答無用(？)で別の人に
いったってあたりは2.かな。

キャラデリはいらないと思うけど、一度話し合って誤解が解けないようなら、
宣言してシェル廃棄しちゃえば >>222
228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 17:42 [ y7AG4ZHE ]: >>222
多分あなたは「おにーさんおねーさん気質」。
レベルやランクに相当せずに、人に頼られやすかったり、
その一方LSメンバーに完全依存（クレクレ・手伝って～）するのを
恥（情けない）と思っているから、ミッション・アイテムを野良でクリアし、
LSに頼らないのに、しっかりランクアップや限界突破、アイテムゲット、
プレイヤースキルの上昇を行っているからLS外の見識も広くなり
また頼られるという連鎖反応。○○さんなら（ヘルプ無しで）大丈夫、
○○さんなら別の機会にアイテムを手に入れられるだろうという意識が
LS内に浸透してヘルプ要請を出しづらい雰囲気では？
恐らくランクやメインジョブが上の人からも頼られているのでは？

そういう人はたまに居るし、それはおかしな事ではない、むしろ誇っていい。
ただその人の傾向として、本当にLSに頼らなければ難しい時に、
それがプレッシャーとなって、言い出せず、ストレスになり、
「ここ一番でLSメンは私を助けてくれない、私は普段LSに頼っていないのに」
という感情が沸き起こりやすい。つまり、甘やかされる弟や妹に
「なんで弟や妹ばかり助ける？私は自分で問題解決してるのに」
という感情に似ている。これも人間として当然の感情なので気に病む事は無い。

解決方法として、リーダーやフレにTell相談はオススメしない。
これは先の例における、親に相談する事に等しい。その場合
「おにーさん（おねーさん）なんだから我慢しなさい」「それはワガママだ」
と窘められるだけにすぎない。余計心の傷が広がってしまう。
そこで提案する事は、本当に手伝って欲しいクエ、本当に欲しいアイテムがあれば、
一度多数のLSの前でそれを「告白」する事が大事。

「大変申し訳ないのですがAFの鍵取りクエで困ってます、どうか助けてください」
「皆さんのお時間が空いている時で良いので○○取るのを手伝ってくれませんか？」
等。普段完全にLSに頼らない人が神妙な面持ちで大胆にヘルプを要請する事は
よほどの事があるのだろうと慮ってくれるでしょう。あまり長いのや、
LSメンバーでは不可能（困難）でない限り、LS内で積み上げた信頼や行為などが
きっと解決の突破口になってくれるでしょう。

冷静になってLS内での自分の貢献を省みて、報われないようならLSを抜けるのも
一つの手ですが、LS内の雰囲気が「無償による相互援助の過程」にあるならば、
まだあなたの方から尽くして見ることも大事だと思います。
229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 17:43 [ 6fj0mfQk ]: >>223

「かわいそうだからってなんでも拾ってくるんじゃないの！」

って、昔オカンに言われたのを思い出した。

道端にいたネズミを持ち帰った時だがｗ
230 名前： 222 投稿日： 2004/04/20(火) 17:52 [ 3V60y5wY ]: お返事ありがとうございます
>>228さん
うぅ…見透かされているようです。リアルでも下に3人いるし。
そのせいか甘え下手なところがあると自覚しています。
よく読んで、もうすこし前向きに考えてみます。
長文ありがとうございました。
231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 17:53 [ JRc2DNMw ]: >>229 曰く

　　「　>>222 = 道端にいたネズミ　」
232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 18:03 [ n8T4m.6k ]: 少人数ＬＳで、みんな合成をしている。
何かの素材が手に入ったら、融資しあったり、売買したりしている。

素材も資金源の一つになる訳だし、
本当に使うもの以外は、基本的に遠慮する人が多い。
でも一人だけ、そういう空気を読まない人がいる。
「あげます。欲しい人いませんか？」に対して、
しつこくはないが、何でも欲しがる。
それがあまりにも続くと、その人にだけは、
なんとなく渡したくないと思うようになった。

じとっと、下から媚びるような貪欲さを感じる。

そういうのはないか？
233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 18:16 [ UtkyTHMg ]: >>232
そんな感じするなら
やるもんじゃない
234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 18:44 [ y7AG4ZHE ]: >>232
心優しい方ですね。

あなたのLSの雰囲気として、LS内で合成が旺盛という事から
提案文の　「あげます。欲しい人いませんか？」　に　「合成に使うならば」
が省略されているのが暗黙の了解だという事があると思います。しかし、
気付かない人、分からない人、欲に支配されている人、金に困っている人は
解釈の違いを取り出し（政治家みたいですね）、手に入れようとします。
本当に必要とされている方に渡したいならば、提案文を工夫すべきだと思います。

○「あげます。欲しい人いませんか？」
×「△△や▽▽作っている方いませんか？◇◇を作ったので合成に使う方差し上げます」

正直、必要としているけど、奥ゆかしい方の殆どは
「欲しいけど、他の方が居るならお譲りします」　とか
「どなたも希望されないなら、私が頂きたいです」　とか
自分を下にして言うと思います、大抵このケースは
なんでも欲しがる人にインターセプトされるので、
それを阻止したいと思っているならば、提案する人がある程度限定するような
言葉を使うと良いと思います。
235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 18:53 [ 90NMU6mQ ]: 今日からここは[ y7AG4ZHE ]タン相談所となりました。
まぢで相談員になってもいいと思ったり。ねぇ上沼相談員。
236 名前： 173 投稿日： 2004/04/20(火) 19:05 [ eySGdajI ]: >>181さん教えてくださってありがとうございます！

ＬＳは残るんですね、ホッとしました。
本当にありがとうございました。
237 名前： 232 投稿日： 2004/04/20(火) 19:44 [ n8T4m.6k ]: >>y7AG4ZHEさん
ありがとうございます。
しかしながら、私の言葉足らずにより、誤解を生じさせたようです。
申し訳ありません。

>>232で書いたことは、自分の体験談を>>222さんに宛てたつもりでした。

y7AG4ZHEさんが、>>228で書かれた「おにーさんおねーさん気質」とは、
私は感じませんでした。

＞辛くなってLSメンの一人に相談。
＞「言ってる事がわからない。何が納得いかないんですか？
＞初めから要らない物だったって考え方できないの？」とのことでした

ここが、どうも引っかかって。
238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 20:37 [ cYSX/stA ]: >>222
二人挙手して片方に、ってのは単純に早い者勝ちだったんじゃない？
仮にお前さんのほうが先に見えても、ラグの関係でAさんのほうからは
Bさんのほうが先に見えたのかもしれん。
あと、Cさんがロット勝ちしたのならソレはCさんのもので、そのあと誰に
渡そうがCさんの勝手だし、その渡される相手に自分が指定して欲しか
ったというなら、まぁ事前に自分にとってどれだけ必要かアピールしてお
く必要はあったな。ソレがウザがられるかもしれんがまた別問題。

あれだ、気にすんな。
気にしだすと気になってどうしようもないってヤツじゃないかと思うからな。
どうしても気になるなら、しばらくパール外して気ままに行動して気分転
換でもするがよし。
239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 21:28 [ 2NQi6M2Q ]: >>222

私も>232さん同様、少しばかり違和感を覚えました
「あげます」とＬＳメンが言った時に同時に手を上げた人がいたなら
例えばダイス勝負するなり、二人で譲り合いでもした挙句に持つにふさわしい方が取る
そんな結果になるかと思います
でも即座に別の方にあげる事になったとしたら、それはあなたがあきらかに持つにふさわしい
相手ではなかったのでしょう
将来的に使うかもしれないなぁ、なんてだけでロットしたり欲しがったりしてませんか？
あるいは、ＬＳで遊びに行ってNMアイテムをかなりの確率でロット勝ちしていて
いくつか良い装備を持っている。
他のＬＳメンは持っていない状態でもなおかつロットしまくりで譲ろうという気持ちすら見せない、とか
240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/20(火) 21:59 [ fUHOE9Q. ]: >＞初めから要らない物だったって考え方できないの？」とのことでした

初めから要らないものなら挙手しないだろうにな。
実際の周りの空気とか>>222の立場とかは分からないけど、他人に諦めを
強要するような言い方をする奴は好かんな。まして思い悩んで相談して
きた知り合いに対して。

とりあえず俺が同じ立場だったら、少なくともそいつには俺は好かれてない
って判断するね。
241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 00:47 [ a2xO4gUw ]: >>232
俺合成全部手出してるからアイテムだいたい何でも欲しいOrz
242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 04:18 [ QMP97d/c ]: >>241
おｋ。ララブのしっぽと陸魚の鱗と虫の翅を贈呈しよう。
243 名前： 232 投稿日： 2004/04/21(水) 04:48 [ tTVjmVPg ]: >>241
おけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土クリ２個送っておくわｗｗｗｗ
244 名前： 232 投稿日： 2004/04/21(水) 05:06 [ QyB1SBIo ]: >>240さん
まぁ、その通りだと思うよ。

妄想と少しの愛で考えると、
＞初めから要らないものなら挙手しないだろうにな。
に、合致してないんじゃないんじゃない？と思ったんだわ。

所詮書かれてる事からしか判断できないんだけど、

＞常に後回しにされる事がすごく寂しくなってきました。
＞（アイテムがもらえないから、ではないです）

＞辛くなってLSメンの一人に相談。
＞「言ってる事がわからない。何が納得いかないんですか？
＞初めから要らない物だったって考え方できないの？」とのことでした

って書いてるよね？

これって、
「優先順位が低い」事に対しての質問の答えが
「初めからいらないもの～（アイテム系？）」だと思ったのね。

つまり。
アイテム欲しいって言っても、なんか、スルーされてるっぽ。そう相談して
特に必要じゃないものを欲しがって、でも本当に必要な人の手に渡ったとは考えられないのか？
と、答えれたように感じたのね。

すくなくとも>>222が書いてる条件では、
アイテムの優先度が低い→だから自分は優先度が低い
という内容はあっても、
それの根源の理由としては、
自分は手伝いをうまく頼めないから。甘え下手だから。みたいなことしか、書いてないのね。

だから、
自覚がなくて、クレクレ君にみえるようになってたとすれば、
そういうのに回りは何となく気づいていて、他の人を優先している。
もしも。もしもそうだとしたら、
そういう配慮というか、他の人がどう配慮しているかも、検討してみたら
案外、すんなりいくのかもなぁ。と考えた。
245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 05:24 [ 1ZiceNtQ ]: >>241な人って結構いると思うんだけど、貰った後何のフォローもないような椰子が
ＬＳにいるのよね～。ウザイ椰子だから話したくないしｗ
どうしたもんか・・・or2
246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 08:31 [ Qr3DvfNs ]: フォローっていうのは、何かお礼あげたりとか？

そーいうのは普通なの？俺のLS１０人以上メンバーいる割に全員合成やってるから、何か…
例えば亜鉛鉱取りに行って、ミミズ以外もやってたらタマネギやら火打ち石やら貯まったから
誰か欲しい人いないか聞いたりして、欲しい人いたらあげてるんだが、お礼の品くれるのは
その中で１人だけだぞ。

お礼求めてなかったから急にアップルパイ＋１とか送られてきて（俺はメイン白）「パイ
ありがとー」って言ったら「いえ～、何あげたらいいかわかんなくて＾＾」とか言われて
「俺この人に何か恩売ったっけ？」とか本気で１日くらい悩んだ、最近忘れっぽい俺。

ちとズレるが
競売で武器見てる時に「あ、シナモンをクエで使うから相場見ようかな」とか思って、武器
メニューから最初のメニュー（武器とか防具とかその他とか出てるとこ）に戻った瞬間
「何しようと思ったんだっけ」とか日常茶飯事…、俺もしかして若ボケですか？今年から
高校生ですよ？（；´д⊂）１日１０時間以上寝てると脳とけるっていうよな、１週間に３回は
半日以上睡眠とるんだが、まさかソレか…？
247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 09:24 [ mckVsq22 ]: まぁ、お返しじゃなくても
自分が使わないアイテムゲトしたときに
「欲しい人いませんか～」とかくらいはやったほうがいいよね

まぁお礼言うのは最低限の礼儀だとして
248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 09:27 [ csjORgwY ]: >>246
睡眠時間が関係あるかは知らないけど、忘れっぽい人はよくいるから気にしないでいいんじゃない？

ただ、週３で半日以上寝るのはちょっと異常だなぁ
本気で医者に相談したほうがいいかも。睡眠をなめてかかるとやばいよほんと。
249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 09:55 [ JKAsBAdc ]: >>247
普通そうだと思ってた･･･売る前にひと声かけてるよ。あと鳴子とかも。漏れは
忍者上げてないからいらないけど、ウガレピ行ったついでにのぞいている。
アレは出にくいから、できるだけ回数こなしたいものね。
250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 10:15 [ Qr3DvfNs ]: >>248
ヒーヽ（；´Д｀）ﾉ
たまに半日くらい寝る日が無いと授業中眠くて眠くて仕方なくなるんだよ…
普通の日の睡眠時間は７～８時間。まぁ普通って言われてるわな。

午後６～７時になったら次の日の用意して、そのまま寝る。途中で目が覚めようが
無理矢理寝て、次の日の朝まで起きない…という感じ。中３くらいからずっと
やってる生活リズムだが、そーいやここまで激しく忘れっぽくなったのは
中３からだな…（（（（（；ﾟДﾟ）））））
本気で相談するとなると何科の医者にすべきなんだろな。
251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 10:26 [ ogWA9ZfE ]: 222さんの内容、自分は228さんと同じように読み取れたけどなー
アイテムをＢさんにまわしたのは、222さんがいつもいい人なリーダーで、
こういう場面で後にまわしても平気だと思われたからでは。

二番目の件はＣさんのお手伝いなのにＣさんがロットする行為自体がどうかと。
自分ならその場面で「Ｃさんのお手伝いなんだから今回は譲ろうよ！ｗ」って言うが、
自分が最高値出してたらまあ言えない。
そこでＤさんにあげるつもりだから、のへんはよくわからないが
そういってＣさんにパスってもらってＤさんにあげたってこと？

アドバイスの内容もこれだけじゃ意味不明だし、
222さんは長くなってはまずいと思ってはしょったんだろうけど
かえって状況がわかりずらかったりする。
同じように、ＬＳメンバに気をつかったことが伝わってないってことも
あるんじゃないかなあ。いろんな人いるし、ここでも解釈が違ってるしね。
252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 10:27 [ KSWpsyHc ]: ガル科
253 名前： 222 投稿日： 2004/04/21(水) 10:39 [ TCxGetcY ]: ご意見ありがとうございます。

以前リーダー辞めたいって言ったことがあり、止められました。
でも、どんなに自分がいやだなって思う人でも、建前で一応止めますよね。
本心はどうなのか疑問でしたが、甘んじて居させてもらうことにしました。

会話を通して、私はみんなからどう見えているのだろうか
ほんとにまだここに居ていいのかな、と思いながら観察していたわけですが
それがたまたま今回の件だったのです。
１つめのアイテムは、とっくに取得レベル過ぎた魔法。
この直後自ら手に入れて憶えました。
２つめのアイテムは、前衛武器。私に渡っても同じ人に渡していたかもしれませんが、
「私にまわるよりは」とロットされたように思えました。

LSのみんなが私をクレクレ君だと不快に思っているならば、
たとえリーダーでも速攻出ていかなければならないと思います。
メンバーは皆良い人ばかりですし、とても仲がいいので、
ほんとに、私が原因で崩壊するのは避けたいです。

白ヒュム♀だからよけいイメージ悪かったかもなぁ…(´･ω･`)
さよならみんな。
254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 10:58 [ TCxGetcY ]: 心配なのでかきこ。
>>250さん
睡眠時無呼吸症候群という病気があります。
夜間、呼吸が止まることにより睡眠が足りなくなって、日中眠気に襲われます。
いびきかく人＆ふっくら体型の方に多いそうです。
（新幹線運転手さんが居眠りとか、ニュースになりました）
まずご両親に相談するのがいいと思います…
255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 11:05 [ Kr6aQv.w ]: 人間関係っていう話ではないのかもしれませんが、
ぜひアドバイス頂きたくて書き込みさせていただきます。

うちのLSは可も無く不可も無い普通のLSなんですが、
最近の50代が多くなった事もあり、限界、AF、鍵取り等が盛んになってきました。
一見、和気藹々とやっているように見えるのですが、
LSのイベントと言えばそれぐらいで、後は黙々と個々で経験値を稼ぐ毎日。
気が付くと後発のメンバー（30代辺り）との絡みが少なくて、
これはなんとかしたいなぁと思うようになりました。

後発って事で自らイベント企画するのも言い辛いと思うし、
出来れば変わりに何かイベントを提案したいと思っています。

そこでLV30程度で何か良いイベントっていうのは無いでしょうか？
かなりスレ違いかもしれませんが、
俺達のLSはこうしたぜー！みたいなのがありましたら教えて頂けると幸いです。
256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 11:10 [ gUSqPVQE ]: 漏れは他人に物あげるとかは滅多に無いよ
あと数人から一人選ぶってことはできる限り避ける
222みたいなことがあったとしても漏れが渡す優先順位は一番反応が早かった奴とかそんな理由だろう。

しかし…他人にあげる為にロットなんて論外。
人のこと考えてるようで全く人のこと考えてない。
漏れが同じ立場におかれたらLS捨てる。
257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 11:18 [ JKAsBAdc ]: >>253
いろいろキツイ意見もあるけど、コレをきっかけにヴァナを去るような事が無いように
祈ってる。そのLSは何となく歯車が噛み合っていないように思う。わけを話して
パールを割って、しばらくのんびり過ごしたらどうだろう。フレもたくさんいるようだし、
フレと遊びに行くとかね。

>>255
ざっと思いついたのだと
ランク4ツアー・・・全員30～40代のジョブになってデルクフの塔を上る。
ゲートクリスタルツアー・・・アルテパやヨアトルを迷いながら行くと楽しい。もうちょっと
　　　　　　　　　　　　　　　　　厳し目にやるならヴァズ石とか。吹雪の地帯はあまりない
　　　　　　　　　　　　　　　　　から目新しいです。
カザムパス・・・これまた低レベルジョブに着替えて獣人根拠地3箇所で鍵取り。
共通しているのは死んでも文句言わない。そして楽しもうっていう精神かなあ。高レベル
護衛でちゃきちゃきやっちゃうとすぐに終わってしまうからね。
258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 11:30 [ cIzYwICw ]: >>250
それより高校生が昼間っからこんなとこ見てないで勉強しる！
漏れみたいなサボリーマンになっちまうどｗ
259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 11:36 [ on.sWWUU ]: 欲しくてロットしてる人の前で
「xxさんの為にロットした」
なんて言う奴はDQNだよな
良いことした自分に酔ってるんだろうけど
260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 11:40 [ csjORgwY ]: >>255
うちの場合、少人数で漏れ以外がほぼ40後半。日常の行動はほぼ同じだね。

で、そんな漏れのおすすめは、スキル上げ・クエアイテム取り・金策、の３つ。
クエアイテムはソロじゃけっこう取りにくいものがけっこうあるから、それを
取りに行く。１回じゃみんなの分揃わないことも多いし、揃うまで何度でも。

スキル上げもそう。ソロじゃけっこう面倒だし、内輪だけなら後衛だって遠慮なく
一緒に殴れるでしょ。

金策は言わずもがな。とくに後衛は乱獲もきついから誘ってあげると喜ぶよ。

大事なのは、どれをするにしてもあまり効率重視にせず、その状況を楽しむこと。
例えば後衛も一緒に範囲食らった場合、「危ないから下がってて」と言うんじゃなく、
「うはｗｗｗ範囲痛すぎｗｗｗ」とでも言っとく。

こういう行動の時、漏れは前衛ジョブだけど、いつもサポ詩で行く（LSに詩人がいない）。
マドで後衛の武器も当たるように、あとバラかけてあげられるように、って配慮から。
細かいところだと、後衛に連携させてあげるとけっこう喜んでたなー。

イベント企画がんがれ。/cheer
261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 11:41 [ 7l/51cDw ]: >>255
お手伝いとかじゃなくて低Lv向けのLSイベントやるときは
個人的な損得勘定は抜きなのを心がけてる。
例えばLv1でフルアラする勢いでLv上げとかね。
普通じゃ10代なるまでPTなんて組まないから新鮮だったりする。
みんな同時にLvアップとかねｗ
Lv上げだけど効率は一切無視。
普段接する機会のない人と交流が目的。なんだけど・・・

LS自体の特性もあって、お遊びイベントにに興味ない人もいます。
交流は最小限に静かにしてたい人もいます。
強制はできないので楽しめる人達だけでやるといいかも。
ただ入ったばかりの人や発言の少ない人や低Lvの方には
こちらから積極的に参加の声掛けはします。

とにかくのびのびと自然にやれるのがお薦めかな～
手伝いとかだと負い目持っちゃう人はいるし、
Lvそろえるならまだしも、高Lvのままこられたらやっぱり萎縮
する人もいるからね。
262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 12:06 [ nApAeTVA ]: >>255
ドキッ！獣だらけの低レベル上げ！とかやったな。
一応全員獣５までは上げてもらって獣アラで乱獲。
そのまま勢いでジュノに全滅されつつ向かいジュノで解散とかやったけど
面白かったよ。
263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 12:10 [ 1vJg/WwA ]: >>260
状況や個人差もあるから、
参考程度に知っておいてほしいだけなんだけど、
後衛の中には回避や盾スキルが低いのが悩みの人もいます（´・ω・｀）
死ぬとき「だけ」回避があがるのって、切ないよ（´・ω・｀）

野良では、後衛が食らうダメージ＝悪って風潮だから
ダメージ受けさせてくれとはいえないんだけど、
身内のときくらいは・・・・って思いがある場合もあるのね（´・ω・｀）
範囲くらうのなんて、もう嬉しくてしょうがないとか。

そんなケースもあるんで、
自己回復＋ストスキして、それでもダメ受けたがる後衛がいたら、
下がらせないでいてあげてください。・゜・（ノД｀）・゜・。
264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 12:13 [ cIzYwICw ]: >>253
１つめはとっくに覚えてるだろうと思われたんじゃないの？
普段あまり手伝い頼んだりしないならそう思われても不思議じゃない。
単に金稼ぎ目的だと思われたんでは？
２つめは白なのに前衛武器にロットしてるのが不思議だし
有効利用できる人に渡るのは当然かと。

普段から無意識に金に執着心見せるような言動が出てるのかもよ？
265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 12:19 [ Xs631MJE ]: 偶然手に入れたアイテムをLSメンにあげたいときや
LSでなにかイベントしたいときがあるんだけど、
LS内に気にいらん厨が数人いるのでなかなか告知するタイミングが・・・。
イベントの場合、厨がいないときに告知しても、
当日になってみんなが同じエリアに集まってると
「なにしてるの？俺も行くｗｗｗ」とか言ってついてくるし。
みなさん、厨避け対策どうしてます？
266 名前： ２５０ 投稿日： 2004/04/21(水) 12:27 [ Qr3DvfNs ]: >>254　（（（（（（；ﾟДﾟ））））））いびきもかくしふっくらもしてます
真剣に考えるべきか…

>>258　学校からのカキコじゃないですヽ（´ー`）ノ
昨日と今日は健康診断で、クラスによって違いますが、どっちかが登校日で
どっちかが休みになるんです。おいらは昨日が登校日で今日は休みです。
267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 12:34 [ Qr3DvfNs ]: >>255
どこかの街でかくれんぼとかは？この間俺のLSでやったよ。
俺の時は南サンドだったよ。最初の鬼決めはダイスで。ルールは
・座って壁に埋まるのは禁止
・決めたら動いちゃダメ
・このエリア以外はダメ
・建物の中（ドア開けて入る所、ドアがなければ建物っぽくてもおｋ）は禁止
・見つかった人は鬼に加わる（鬼が増えていくタイプのかくれんぼ）
てな感じだった。名前長い人は不利だったけどね。

>>265
アイテムあげたい時は、必要そうな人に名指ししてあげるといいんでない？
練金あげてる人に「××さん、ゴブリンマスクいる？」とか。
268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 12:38 [ FG35Cyck ]: つーか、>>265の考え自体厨じゃないか？ｗ
269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 12:48 [ Xs631MJE ]: >>268
いあ、たしかに厨と言われるだろうなと思いながら書き込んだんだけど、
その厨の遺体言動のせいで日頃からLSがショボ～ンな雰囲気にされてるので
できればまともな人だけ集めたい、ってことなのです。
これって厨な思考でしょうか？
270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 12:58 [ qtA01T3g ]: >>253
Dが元々それを欲しがっていたとして、それをメイン後衛で対して使う気も無い奴に
面白半分で持ってかれそうになったらちょっと待てと言いたい。
ほとんどメイン後衛で、それしかやってない奴に「戦士も育ててるから」
とか言われてロットされたらむかつくし、邪魔もしたくなる。
271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 13:06 [ 3bD0MblI ]: >>265
気持ちは分かる。遠慮願いたい・・・という人っていうのは
確かにいる所にはいる。
けど、「まともな人」と「そうでない人」を分けようとする姿勢は、
人によっては厨に映るかもね。
272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 13:44 [ 5ECvU7Dw ]: だったら最初から
装備できる人・魔法覚えれる人でロット
すりゃいいじゃんって思っちゃうんだよなー
フリーロットにしてるんだから誰だって貰う権利はあるわけで

漏れはフリーでも自分装備できないもの覚えられない魔法はロットしないけども
273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 13:49 [ csjORgwY ]: >>263
いや、書き方悪かったか？
後衛も一緒に範囲ダメ食らった時に「危ないから下がれ」と言うんじゃなくて、
「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ」でそのまま殴り続ければいいじゃんってこと。
274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 14:08 [ Q25iCb.A ]: >>250
午後5時を過ぎたら夜寝るまで昼寝居眠りは避けたほうがいい
睡眠は時間取ればいいという物ではなく眠りの深さも重要
睡眠薬で無理やり寝るのが良くないと言われる所以でもある

かく言う漏れも高校時代は部活きつかったから1日平均で10時間以上は寝てた
夕方以降は寝るのがまずいからって理由で授業中堂々と寝てた訳だがｗｗ
275 名前： ２５０ 投稿日： 2004/04/21(水) 14:15 [ Qr3DvfNs ]: ＞午後5時を過ぎたら夜寝るまで昼寝居眠りは避けたほうがいい
（；ﾟДﾟ）ｿｳﾅﾉｶ！５時以降に寝るのは小５からやってるのに…
正直に授業中寝るかな…でも俺特待生だからあんま寝たくないんだが（；´д⊂）
入学早々授業中に爆睡してる特待生ってなんだよ…ors
276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 14:26 [ 1vJg/WwA ]: >>273
そでしたか（つД｀）ごめんね
いや、「範囲痛すぎｗｗｗ（→だから下がって）」と
遠回しに退避勧告してるのかと・・・（´・ω・｀）
実際、範囲ある敵はやらせてもらえず、
タゲは前衛でガッチリ固定・・・つう経験があるものでorz

みんなでボコボコにされながら丈夫になる、イイ！(・∀・)
277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 14:35 [ csjORgwY ]: >>276
キニシナイ！！
巣でデルフの腐葉土取りのサソリもみんなで殴ったっけなー
範囲連発で後衛３人が真っ赤になった時はさすがにみんな逃げてたがｗ

レベリングじゃ滅多に出来ないけど、皆でボコるってそれだけでたのすぃ～
278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 15:23 [ Q25iCb.A ]: >>275
夕方以降の睡眠は、夜中の12～5時あたりの最も深く睡眠できる時間帯での眠りが浅くなるのだとか
だから晩飯食ったあとにテレビみながらウトウトするのもあまり良くないらしい
夕方から寝てるせいで逆に睡眠時間を無駄に取らざるを得ない状況になってる可能性もあるので
毎日一定の時間に寝て起きることで睡眠時間がなっても逆に疲れが良く取れるようになることもあるので

スレ違いなのでこの辺にしておきます（´・ω・｀）
279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 15:53 [ m5CeCss. ]: 睡眠時間・・か・・・。
一週間の合計が、大体半日くらい・・だなぁ。
もうすぐ20代も終わるってのにこんなんでいいのか。。
280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 16:17 [ 6Vs0aIJg ]: >>279
仕事とかでそうなってるなら(まだ)いいけど、FFのし過ぎでってならﾔｳﾞｧｲかと。
281 名前： 255 投稿日： 2004/04/21(水) 16:23 [ Kr6aQv.w ]: 色々な意見ありがとうございます。
うちのLSは60以上（自分はココ）、55前後が大半で、30前後が数人っていった感じです。
サポ上げで何度かイベントっぽくレベリングをやって来たんですが、
30以上はなかなか皆で・・・というのは難しく人が集まらないのが現状です。
（あまり身内固定ってのも良くないという考えもあるからかもしれませんが）

クエスト、ミッション、種族装備、アイテム取り等は比較的やってると思います。
・・・って書いてみて、結構絡んでるのかなぁ？とか思ったり。
ちなみに、かくれんぼ案は以前案が出たのですが、実行されず終い・・・。

後は皆さんが言われる通り、お手伝いって雰囲気じゃないものを増やしていくのが良さそうですね。

色々と考えてみます、ありがとうございました。
282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 17:18 [ m5CeCss. ]: >>280
時間なくて、FF半引退状態になっちゃってる。
20人弱ほどのLSのリーダーなんだけど、
ログインも深夜とか明け方に倉庫キャラで栽培見るだけですぐ落ちるので、
発言とかしづらくてそのままコッソリ落ちてる。

もしかするとこのまま引退かな・・という雰囲気も漂っているので、折を見て誰かにシェル交代お願いしたいな、と思ってるんだけど
こういうのってなかなか難しいね。
283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 17:37 [ CjHvVj7A ]: うちのLSリーダーがドタキャンする時の理由。
「友達が昨日死んだんだ。お通夜と御葬式があるから三日くらいFFにinできない」。
なあ、もう３人めだよ、リーダー。あんたの友達が亡くなったの。
理由があるドタキャンはしょうがないとも思うが、その理由がなんだかなあ。
んでも万が一ほんとだったらと思うと、問いつめるわけもいかんし(´・ω・｀)
284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 17:39 [ csjORgwY ]: >>283
そのリーダ、リアル70歳とかかもしれんだろｗ
285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 17:43 [ CjHvVj7A ]: ごめ、リアル学生だってｗ
んでもほんとは何歳だか知らねｗｗｗ
286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 17:51 [ QKAoEJCc ]: いや、70歳の大学生もアリだ
287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 18:00 [ nApAeTVA ]: >>283
もし、そのリーダーが廃ぎみだったら3日間もログイン出来なくなる言い訳なんて
する訳ないんで白だと思います。

結構親戚とかが一年で数人亡くなるとかあるよ。
288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 18:07 [ 3bD0MblI ]: リーダーがLSを放置する事数ヶ月。だけどキャラの更新だけはやり、
たまにセカンドキャラでLSに顔を出す。
リーダーの代わりに仕切っているメンバーは、思い切ってシェルを
買いなおして新しい人を入れたりしたいようだ。
（入れたい人がいるらしいが、その人は事情があってリーダーが
変わらない限り入る事はできないと言っている。）
だがリーダーはLSを解散する気もなければ誰かにリーダーを代わって
もらおうという気もないらしい。
全く音信不通なら勝手に買い直すのも有りだろうが、時々顔を出したり
するからそれもできない状態。その仕切ってるメンバーとリーダーは
リアル知り合いでもあり、シェルを替えたいともいいづらい模様。

放置しているリーダーさん、もうLSを仕切る気がないのであれば、
一度メンバーの意見を聞くくらいはした方がいいかもしれませんよ。

・・・フレのLSはこんな状態だから人が減り続けてる。
そこのリーダーに言ってみたけど、見ていないだろなぁ。
289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 19:16 [ /Fuis0wU ]: リアル知り合いなら忠言すりゃいいじゃないか
290 名前： 250 投稿日： 2004/04/21(水) 19:37 [ Qr3DvfNs ]: >>278
ふむふむ…そうなのか、色々とありがとさん
俺もスレ違いだからこのへんで
291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 19:43 [ Tesvh4DE ]: リアルでどれだけの知り合いかってのがわからないから、なんとも･･･

漏れが最初に想像するのはリア友人同士がＦＦやってるという状況。
でもこれは違うんだろうなぁ。
一度だけオフやっただけとか、たまにメール・電話するそんな関係なら
いいづらいかもね。
>>288の書き込みだと、リーダー達がどのくらい親しいかわかんないよ。
問題はそこじゃないかもしれないけど。
292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 20:04 [ YvWkWuv2 ]: ■ぶちゃけ、同種族とか同国とかの限定Lsってどんな感じか知りたいです(・ω・)
293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 20:43 [ l6g.ho2A ]: 樽の悪口でもりがってます
樽LSはしらん
294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 21:14 [ /K7d8FSg ]: 猫Ｌｓです。廃が多いので、みんな裏だのＮＭ狩りだの行ってて、ほとんどリダしかいません。
リダはこのまえ思い余ってか、下層で「裏ＬＳいれてください」とシャウトしてました。
その後裏ＬＳに入れてもらったみたいですが、廃度が低くてついていけなかったらしく、
今週は連れてってもらえないと愚痴ってました。
295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 21:24 [ cXmM6mRY ]: 同種族は物珍しさやネタで入ってくる奴は多いが定着率は低いように思う。
特に某少数民族は、プレイヤー自体が少ないんで人がたくさん必要な
ミッションやAFカギ取り、高レベルクエができないんで、失望して去って
行って他の大手LSに入る奴が多いよ。
まあイベントとかで集まるとギャラリーも寄ってきて、瞬間的に盛り上がる
けどな。
296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 22:54 [ Wi0aIabk ]: 国家LSだけど、毎週遠征しまくって首位でも全然達成感無いんだよね。

遠征軍は装備と時間さえ合わせれば誰でも楽しめる、いいシステムだと思うんだけど
装備と時間合わせるのに手間がかかるし、何より見返りの採算が合わない。つまんないし。

毎週3000は戦績はいるんだけど、週末の数時間を費やすにしては・・・ちょっとね。
297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 23:07 [ qlFFN1LI ]: >>295
ガルカだろｗ
298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 23:09 [ WSpuQsnk ]: ガルガかも
299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 00:29 [ e3s9/jmQ ]: かもじゃなくてガルカ以外考えられないから毎週イベントやって！見に行くから(ﾟДﾟ*)
300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 04:04 [ 2Gf2u9YY ]: うちの鯖の有名種族LSは、ハロウィンのときは「お肉くださーい」って練り歩いてたな。
そういえば最近見かけないような…
301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 06:13 [ EpiPY9AY ]: >>292
某スレより歴史のある
某種族性別限定Lsですが
初期のメンバーがしっかりしてるのか
シャウト募集しているのもかかわらず
雰囲気がよくのんびりまったりやってます
（倉庫キャラ禁止にしてるからかな？）
　
でも新規を勧誘するLsではつきももの
レベルのギャップでイベントとかが組みにくくなってるのが難点
302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 07:07 [ fTpyRyPo ]: >>293～301
ありがとう
参考になります！
303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 09:27 [ A6n0A28. ]: パールはずしてソロでまったりする時ってLSに断ってる？
別にLSが嫌なわけじゃないのだけどたまにケモリンで遊んだりしたくてさ
だまって外してやってると変に勘違いされてもやだし
304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 09:42 [ 6xyQ3Cb. ]: タルタルLSに所属してます

人数も小規模ながらBCやミッションになんとか行けるくらいはいます
まあ、難点は前衛さんが少ないので
試練に前衛ナ残り全部後衛で行ったりとか変則なことが多いくらいかな
最近は前衛上げる人もいていい感じです
よそのLSって行ったこと無いから知らないけれど
いたって普通のLSじゃないかなあ
LSで集まったときにLS以外のタルタルやギャラリーが
集まる以外は
305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 12:47 [ h7ho2g8. ]: 自分もタルLSに入っていた事あります。
タル可愛い～的なノリについて行けず抜けました。
タルは好きなのだけど、集まって「可愛いでしょ～見て見て＾＾」
「タルタルダンス！」みたいなのが嫌いなひねくれ者・・・
単独ならネタも好きなのですが。
でも雰囲気自体は良かったです。皆ノリが良くておしゃべりも楽しい。
「タルウザイ」「キモイ」と目くじらを立てる人も多いかと思いますが、
ゲームを楽しんでいる感じの人達が多かったですね。

種族限定って、どちらかというと「楽しむ」為に作る人が多いかと
思うので、自然と雰囲気は良くなるかもしれないですね。
306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 13:31 [ mlU9mff2 ]: >>305
ほとんどのタルLS所属は構ってちゃんの集合。
人間は誰しも主役になりたいもの。タル選んだだけで「可愛い～」って言われるんだから
楽なもんだわな。そんな連中が集まるから、別の言い方すれば馴れ合いの集まり。

容姿だけで馴れ合ってれば別に構わないけど、ちょっとキツイからって集団で乱獲したり
明らかにマナー悪い行為をみんなで正当化したりと、タチ悪い方向に発展もする。

「ｘｘちゃんシーフやってるんだー。きついからママ（ＰＬ）しに行くね」とか
「オズでコッファー開けて（要は乱獲）たら電波tellもらったよ；；」「ひどいね～」とか。

極端な例かもしれないけど、そんな連中が嫌になって抜けた元タルLSメン。
307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 13:39 [ IytjTDQI ]: >>303
断りなしではずします。
一々断るなぞ意味ないと思ってる。
付けたい時につけて、はずしたい時にははずす。これでいいかと。
後々何か言われるようならﾘｰﾀﾞｰなり親しいﾒﾝﾊﾞｰなりに
一言言っておくのもいいのかもね。
たまにはチャットのないヴァナもいいもんですな。
308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 13:55 [ 8PrbNJYI ]: >>305
漏れもそれは良く分かる。
まぁ他人がタル→かわいい→幼児RPするのは、
一向に構わないんだが（つーか知ったこっちゃねぇ）。

設定的にはあれで大人だからな。
更年期障害のタルタル94歳、孫３人持ちとかいてもいいわけよ。

・・・漏れは種族LS向いてないな。
309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 13:59 [ h7ho2g8. ]: 何故自分へのレスとしてついてるかよく分かりませんが・・・。
少なくとも自分が居た所はそんなんじゃなかったですし、自分はかわいいー的な
ノリが苦手だったというだけで、それをやってる人達の批判をする気も無いです。
別に馴れ合いLSがあったっていいと思いますし。
馴れ合いの方向が、マナー違反も集団なら平気という方向になってしまうのは
怖いですけど、タルLSに限った話では無いと思いますし。
ほんとに極端な例だと思います。
310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 14:01 [ h7ho2g8. ]: 306様へのレスでした。
311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 14:01 [ h7ho2g8. ]: 306様へのレスでした。
312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 14:07 [ rQEOp3IA ]: >308
おちつけ。
＞更年期障害のタルタル94歳
ってのはありえｎ…いやタルならありなのか…リアル人と違うわけだし…？

ちなみにうちの鯖のタルLS。
いくつかあるらしいが、そのうちの一つはパール持ち100人以上!!を売りにしている。
が、アクティブメンバーは十数名という風の噂。

ちなみにガルのLS。所属人数等は不明。
が、JPである程度Lvが高いガルは結構な数がそこのパールをつけてるように見える。
（体感・偏見含む）
313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 14:15 [ 8KVURtLE ]: タルLSに所属

基本的にみんな自由に行動しているが、
適度に手伝ったり、レベル近ければ一緒に組んだりする。

あまりタルだからというような特徴はない。
おもに雑談がメインでマッタリしている。

ただ、ミッションやBC行くと必ずじっとみられる。
タル6人でBCなんてあまりないからだろうな。

ようするにメンバーの中の人次第。
314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 14:18 [ MThzj2r6 ]: ソロ専ＬＳだけど、
滅多に増えないが、減らない。
315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 17:56 [ ZDc/.C4w ]: >>314
ソロ專LSか。入りたいな。
316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 18:40 [ XUKgn/.2 ]: ソロ專LS？
活動は雑談のみですか？
317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 18:42 [ CHZ/g1E. ]: >>315
リンクシェル一個買え。

あとはパールさえ配らなければおｋ。
318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 18:52 [ hB.lVD0g ]: 裏でボロクソに言うくらいなら嫌なら嫌とはっきり言ってほしかった。
人づてに悪意もたれてること聞くほどつらいことはないよ･･･。
319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 19:13 [ /A/4i/8E ]: ソロプレイ専門のＬＳです(´・ω・｀)

狩場情報と、スキル上げと、攻略法をだらだらと話し合ってます。
装備の組み合わせの話題も多いかな。
会話は比較的多い。雑談はかなり多い。
たまーーにメンバーとＰＴを組んで、何かに特攻するか、見学しあう。
全員、全ジョブ上げてるので、
気まぐれに同ジョブ同装備で、出かけることはある。

野良ＰＴに留学して、ＰＴの戦法を勉強する時もあるかな。
愚痴が出ないから楽。
勧誘はめったにしない。入りたい人も少ないだろうし。
320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 19:21 [ /A/4i/8E ]: 間違えた。
>>319です。

×勧誘はめったにしない
○勧誘できるほど人と接触がない(´・ω・｀)
321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 19:30 [ bwOOXu.c ]: DQNスレよりネタ投下
むしろ白姫スレ行きかな？

618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 10:30 [ i9cN0oMw ]

>>608
マスコミや警察の反応ﾆﾜﾗﾀ

俺のLSリア♀が一人いるんだけど馬鹿どもが姫姫うるさい
LS自体は10人くらいの少数LSなんだが
俺とリダ以外の野郎全員姫信者。
まぁそのリア♀自体は別に嫌いでもないけど、性格捻じ曲がった俺には邪魔なだけ。
一度、そいつらの集まりにどうしても来いといわれ、行って見ると姫のためにNM狩り
うんざりして途中で帰ると、あいつは付き合い悪いだのと愚痴愚痴言われる始末。
リダにLS辞めると言うと孤立するから辞めないでと泣き付かれ・・・

最近の画期的なストレス発散方法を考えた。
LSつけててどうしても我慢できなくなったら
１、照る照る坊主を作る
２、ウザイ奴のキャラの顔もしくは名前の書いた札を貼る
３、なんでもいいから満足行くまでバラバラにする
これで多少は我慢できる。

んでなんでDQNスレに書いたかと言うと
ベランダでやって近所の人に通報された俺がDQN
322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 19:55 [ G8dQexQM ]: じゃあ俺マゲ専用LS作るわ
323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 22:14 [ ZDc/.C4w ]: >>322
じゃあ姫専用LSも
324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 22:30 [ blbtgSnY ]: >>323
取り巻き一切無しで、姫しかいないLSってすごそうだね・・・。
一般人が聞いたら発狂しそうな罵り合いが行われてそうｗｗ
325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 23:00 [ xUKptwMA ]: >>324
女だらけのドロドロしたおぞましい裏会話用LSなんだべ
326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 23:04 [ rU/DBXJM ]: >>319-320
いいなぁそういうLS。激しく入りたい…
327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 23:05 [ VhR9JAkg ]: >>303
俺も断りなしで外す。
でも小心者だから、他意が無いことをアピールするために
LSメンにあったら敢えて手を振ったりしてるｗ
LS外してるの？って聞かれることはあるけど、うん、なんとなくね
とか言えば大体察してくれる。
328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/23(金) 10:53 [ hCJsVhCY ]: ＬＳ無しの状態見られると
誰か嫌なやつがいるんじゃないかと勘ぐられそう

そいうことでそういう時こそ１人ＬＳ
好きな色自分で選べるし、マジおすすめ
329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/23(金) 11:22 [ evDyV3S2 ]: >>318
乙。大変だがイキロ。
330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/23(金) 15:21 [ mjzvL7jA ]: >>328
そこまで気にしなくてもいいんじゃない？ぶっちゃけ野良だろうが
すれ違いざまだろうが、>>328(他人が)ＬＳなしだろうがなかろうが
興味ないしどうでも良いんだよね。
藻前さんはいちいち他人のパール見てそう思うのか？
331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/23(金) 15:40 [ yrGT0rjs ]: >>324
いいなぁそういうLS。激しく入りたい…(やや本気)
332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/23(金) 18:04 [ wDT2o3fw ]: >>328は
同じＬＳのメンバーにパール無しの所を見られると
何か嫌なことがあってわざわざパール外してるのかと勘繰られる
という事いってるんだと思われ。
俺もそう思っちゃうな。
333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/23(金) 18:07 [ mjzvL7jA ]: >>332
漏れは、、う～ん、、ＬＳメンバーが他のＬＳつけてると
ちょっと寂しい気分になっちゃうな。
334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/23(金) 22:11 [ 0ah2x2aw ]: 俺もそうだねえ・・・。あまり身内意識もよくないのかもだけど、
最近そういう事ありまして、凹み気味。

今までが閉鎖的すぎたのかもだけど、長く専属LSにいると、そう思うものです
335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 10:26 [ mWXrX57I ]: とにかく、姫、従者、王子様、ママン、糞タル、なんちゃって初心者・・・・。
バランスの取れたLSってのも、案外長持ちしそうな予感。
336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 10:30 [ f37M1MrU ]: ネカマ養成LS創りました!
337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 10:35 [ PgsAn72Q ]: 受講料は初回10万ギル～
338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 11:10 [ BCIr76kg ]: >>333、334
いやね他のLS付けてるとかなら解るのよ
パール無しの状態を見ると
「付けない方がマシ」なのかなぁと。
339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 11:50 [ /P44JZhM ]: >>338
寝転んでテレビ見ながらクエしたり移動したり素材狩りしたりしてる時なんか
キーボードを撃つのが面倒でLS付けてなかったりするし、合成してて倉庫との
行き来が多いときなんかも面倒だからLS付けないし、そこまで干渉されてもウザイな。
340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 12:08 [ BCIr76kg ]: >>339
思ってる～ってだけで「干渉ウザイ」とか言い出す奴は
俺からしたらキチガイとしか思えない。
341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 12:09 [ by9uM4n6 ]: 相談させてください・・・。

うちのＬＳは初期にしりあったフレと作ってまたーり雑談メインで
メンバは限られていますが、頻繁にオフ会もしたりと少人数仲良しＬＳのつもりでした。

ひとりかなりのＤＱＮがいるのですが、

>>175
に近い感じで自分が痛いことに気付かない困った人で私はすごく苦手でした。

私はシェルもちなのでリーダーにキックしてもいいか聞いた事もありますが
リーダーが寛容な人なので、根は悪い人じゃないよ。と諌められました。

オフ会ではそうでもなかったので、ちょっとヴァナでは痛い人なんだと思い
あまり関わらないでおこうと会話にも参加せず。
でも、あまりに見当違いの発言をしたときは注意をしてたのです。

これがいけなかったみたいで、よく鯖板にも晒されてるＤＱＮなのですが
ある日突然「犯人はお前だろ」とTellが頻繁にくるようになりました。

以前から晒されてることは知っていたのですが、書き込みしたことは一度もなく
（こういう書き込みも初めてです）
全くの濡れ衣なのに陰湿に罵倒Tellされるようになりました。

困った私は一度リーダーやメンバーが数人いる時にＬＳ会話で話し合いをしました。
しかし、ＤＱＮは一向に聞く耳もたず。一方的に責めたてるだけでした。
一緒にＰＴしてた仲の良いフレにパール渡して聞いていてもらったのですが
第三者からみても頭のおかしな言動でした。
ＬＳ会話にしてしまったことを詫びるTellをメンバにいれると
「大変だね；；」　「Ａちゃんがそんなことするわけないのに！！」　
などの返事をくれるのですが、ＬＳ会話では誰も一向に発言してくれませんでした。
リーダーもＤＱＮにTellいれてたらしいですが、
みんなに見える形で誰も私を庇いだてしてくれませんでした。

話し合いはＤＱＮをＢＬして、あまり失礼なことをいうとＧＭ呼ぶぞ。で終わりました。

その後はＤＱＮも自分で作ったらしいＬＳに行ってしまいまい、平穏は戻ったのですが
それからはＬＳメンバを不信に思ってしまってＬＳつけづらいです。
みんなもＤＱＮに関わりたくなかったのはわかるのですが
もうちょっと助けてほしかったなぁ、と。

今は違うＬＳにお世話になっているのですが
前ＬＳが大好きだっただけに後ろめたさが隠せません。
リーダーが大好きなだけにつらいです。

相談というか愚痴でした、長文すみませんでした（＞＜）
342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 13:00 [ mWXrX57I ]: >>341
DQNがいるというのは、リアルの集団においてもいると思います。そんな時、必ず上司や同僚、友人等が味方になってくれるとは限らないと思います。
あなたの立場に同情しつつも、何もしない場合だってあります。やはり自分の身は、自分で守る事が大事だと思います。

これもオンゲ－のコミニケーションの1つと思って頑張ってください。応援してますよ～^^
343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 14:42 [ xe/qNLAM ]: ＞自分が痛いことに気付かない困った人

あなたも周りから見ればそうだったのかも知れないよ。
344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 14:52 [ f//X2h/. ]: >>341
「うわあ、本気の人だ・・・」と思って、言葉が出なかったのかも。
誰だって精神を病んでる人と関わりたくないでしょ。

深夜のコンビニで雑誌立ち読みしてたら、隣に来たねーちゃんが
「あそこの人が私を見張ってるんです！」と言って何もない空間を指差した時は
「はい」「そうですか」とか言いながら逃げ出す事しか考えてなかったよ。
おでんを物色してた連れは、遠くから心配そうに時々見つめてくるだけだった。
自分の部屋に帰ってから、それをネタにして楽しんだけどねw

>>341には嫌な事あっても、それを後でネタにする図太さを持って欲しい。
345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 16:45 [ VqQZkut. ]: そもそも本当に書き込んでないとは、第三者にはわからないじゃん？
書き込んでるかも知れないのに、擁護しようとは思わないなぁ。
346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 17:34 [ wfvA5GRY ]: >>345確証も無いのに疑うのはよくないですよ　くらいは言うだろｗ

でもまぁ確かにDQNを相手にしたいとは思わないからなぁ
>>俺も341の周りの人のようになるかもしれないな
と思う反面言動があまりにもﾑｶつくものだと擁護、と言うより
こっちもｱｼｭﾗ男爵ﾖﾛｼｸ歯には歯を的DQN合戦をしてしまいそうだ

ﾈｯﾄだからこそ正義の人で居たいってのもあるしなｗ
347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 18:46 [ WhlLVnPE ]: 相談というか質問なんだが。

俺のいるLSは、まったり系(常時2,3人)なんだが、新人を募集した。
ジュノシャウトで集めたらしいが、入ってきたのは、
・召タル73
・白ヒュム75
・暗ヒュム69
・白タル75
など高レベルでランクも高いやつらばかり。
特に白はヒュム♀なんだが、話し方がキモネカマ風、emも痛い。

こういった高レベルで新人募集のシャウトで入ってくるやつって、
他のLSに居られなくなったか、追い出されたとか、痛い奴が多いものなの？？

今シャウトで集めたのマジ後悔してるんだけど・・。
348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:00 [ wfvA5GRY ]: 新人の線引きができてないからそーなるんだろーが

なんかｵﾊﾞﾊﾝが　ﾊﾀﾁﾃﾞｰｽｗｗｗ　とか寒いｷﾞｬｸﾟぶち込むような
そんなｱﾚに似てるような気がしないでもないなぁ

痛いﾔﾂの可能性は決して低くないが囲った以上
新人のように接してやるべきだろう(これは無理あるか)、最初から色眼鏡で見てちゃ
歩み寄りもへったくれも無い品

もし痛かったらまたﾈﾀ提供よろｗ
349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:19 [ cagjoGZI ]: >>347
>など高レベルでランクも高いやつらばかり。
こんな事言ってる様じゃ、仲良くなれないんじゃない？
実際その人らがどんな感じの人か知らんが
レベル、ランクで印象つけるのはちょっと。。。
350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:19 [ 639cO/MQ ]: うちは世話する気もなさそうなのに新人を入れてくる奴がいる。
多分シャウトだと思うんだけど。

今まで、みんなフェードアウトしてんだから少しは学習しろ！

と言いたい。
まぁフェードアウトしていった奴ら、セカンドか移住キャラっぽかったけどねｗ

新人のフリすんな！

と言いたいｗ

他のLSメンでフォローすればいいんだろうけど、廃人じゃないから自分のことで精一杯なんだよね。
もう少しミッションやクエストの敷居が低ければなーor2
351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:21 [ WhlLVnPE ]: >>348
レスサンクス

俺が思ったのは、↓なんだよな。

「それ位の高レベルになるまでには、前属していたLSメンとの思い出とか、
手伝ってもらった恩とかあるだろ。
それを簡単に捨てて新人募集のLSに付け替えることが、できるのか？」

つまり簡単に捨てられるからには、裏に何かあると考えちゃうだろ、性格が
スゲー悪いとか、人と上手く付き合えなかったとか、前のLSが解散したのなら
その原因とか。

>新人のように接してやるべきだろう(これは無理あるか)、最初から色眼鏡で見てちゃ
>み寄りもへったくれも無い品

これはいい言葉だ、おまい大人だなー。
しばらく自称新人を観察してみることにするか。
352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:35 [ .408adU6 ]: メンバーがFF自体を辞めて行って自然崩壊したLSもあるんじゃないかな？
私のいるLSもリーダーさえも辞めて、ほとんど3人しかいないよ。
353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:49 [ xe/qNLAM ]: 俺今６５でＬＳ入ってないんだが、やっぱりそんな風に見られるのかな(´・ω・｀)

今までいくつかパールもらった事はあるけど、マッタリ系ＬＳといいつつ
実際は中心メンバーがＬＶ上げやアイテムに必死だったりするんだよな．．．．
354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 22:24 [ tRkO.HWE ]: >>353
孤独を好む人もいるでしょ。
気ままに落ちて、気ままに入って、気ままに探検して。

人付き合いが嫌いなわけじゃないけど、
誰にも監視や干渉されない状態が好きな人だっているさ。
355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 00:42 [ Kw05f.B. ]: >>351
そりゃLSに恵まれてきた奴の言い分だよ。
所属LSが解散、消滅したり、人間関係のトラブルで嫌になったり、
あるいは方向性が合わなかったり変わったりと、所属LSを無くす
理由なんていくらでもある。
むしろ高レベルのほうが、低レベル・低ランクのように誘っても
もらえず、今更フレに入れてとも言えず、ってパターンで一度
LSを失うと行き場を無くすことが多い。それまでのLSへの依存度
が高ければ高いほどな。
高レベルが来ただけでこいつ問題あるんじゃ、とか思うくらいなら
最初から低レベル者限定とかでシャウトしてやれよ…入ったほうも
かわいそうだろ、いきなりそういう目で見られたんじゃ。

まあうちはリーダー他メインの数名がFF解約したあおりで所属LSが
消えそうな勢いなわけだが（‘・ω・｀）
356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 01:33 [ nB9ZuQ/M ]: 昔、ジュノで見かけた白ヒュム67。
バザー出してたのでチェックしてたら、バザコメに「どこかLS入りたいー」
どうするかなー入れてやろうかなーと思いつつ、とりあえず放置。

ほどなくして、そいつ鯖スレで晒されますたｗ
PTでちょっと都合悪くなるとすぐ抜けるDQN臼だったそうな。被害報告多数。

>>347 よ。イニシャルＮのヒュム白なら気をつけたほうがいいかもな
357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 03:25 [ FNhNAzcE ]: 相談です。
何度も何度も何度も出てるパール付け替えに関して、なんですが・・・。

現在２つのＬＳを掛け持ちしています。
レベル１ケタのころからお世話になっているＬＳ：Ａと、フレがリーダーのＬＳ：Ｂ。
掛け持ちしていると言っても、ほぼＡにしか入らない状態で、
Ｂのパールはあまり顔出しできない事を了承して貰った上で受け取りました。

で、最近よくＢのパールメンバーからお誘いがかかるのです。
（リーダーもフレですが、メンバーにもフレになってる人が数人。）
こないだは限界、今度はミッション・・・。
こういうとき、パールはどうするべきなんでしょう？

イベントの時だけ、パールをつけて「こんにちはｗ」とかやってると、
よく書かれているように、あいつ都合いい時だけ来やがって・・・となりそうです。
かといって、イベントの時もメインパールをつけていると、
今くらいこっちのパールにしとけよな・・・とか思われるのでは、と。

あっちもこっちもイイ顔しようとすんなよ！と石が飛んできそうだけど、
なんとかならんもんでしょうか。
358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 03:42 [ sPQYNisI ]: >>357
Bのパールを付けて様子を見てみれば良い。
例えばBのメンバーが20人いるとして、>>357が「こんにちはー」と挨拶。
フレのリーダー、および数人のフレが
「357さん、おひさー」
「うおおおお、357さーーーん」
「357さん発見w」
とか357はLSの何人かと仲良しなんだよってアピールしてくれれば
357の事をあまり知らない人でも、気持ちよく迎えてくれるんじゃないかな。

357が♀キャラとか、反応が「こんにちは」だけならA付けといた方が良いかも。
359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 04:06 [ FNhNAzcE ]: 357っす。　レスありがとです。
メンバは割とノリのいい人達なので前者のような反応が返ってきます。
ただ、人♀なんす・・・。
姫フェイスではないんだけど、♀だとかまってちゃんに見えるのかな～。

うぉうう、どうしたもんか
360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 08:11 [ nB9ZuQ/M ]: >>359
イベントのときはＢのパールつけてもいいと思うよ。
「イベントの時だけ来やがって」と言われるのを恐れてるなら、たまにはＢをつけるくらい
すればいいんじゃないかな。漏れも以前、まったく同じ状況でＡＢ２つのパール持ってた。

でも、Ｂパールをくれたフレと行動する時もＢパールつけてなかったのよ。イベントは
３回だけだったけどね。過去形で語っているのは、そのＢパールＬＳがリーダの移住で
崩壊したから。いまは移住しなかったメンバで新しいＬＳ作って活動してるっぽい。

結局、ＢパールつけたことないままＢのＬＳは崩壊しちゃって、パールくれたフレには
悪いことした気分になって現在に至る。あなたには同じ過ちをしてほしくないなーと思いレス。
自分がＡのＬＳリーダってのもＢをつけなかった理由でもあるんだけど、親しいフレから
もらったパールだもん、なんでつけなかったんだろうって後悔してるよ。
361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 10:29 [ 9zjp29gA ]: 初心者さん　も　歓迎シャウトって良く見かけるけど、
あれって内心は　初心者　だけ　/welcomeなのかね？

当方70過ぎててパール無しなんで、くれって言い出せない…
347みたく思われそうだ。
362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 11:05 [ ghhRuLlw ]: 初心者さんが入ってきたらそのお手伝いや教育に
高レベルの人手がいるでしょうが。

マジでいらないのは４０～６０の中レベル帯。
頻繁にＡＦや限界クエを手伝わされる羽目になるし
戦力にならないためＨＮＭ狩れない、裏にも呼べない、ミッション連れてけない
ほんと一方的に手伝い続けなきゃいけなくなる。

丁度このレベルの時にＬＳ崩壊して、
何かある度に新しいＬＳの７０越えの人たちに手伝って貰ってばっかりだった。
これだけの恩をどうやって返せばいいのやら分からないよ…
363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 11:36 [ UdBVYebs ]: LS依存する奴は高レベルになっても依存し続けると思うけどな
364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 12:26 [ 0pZQoZME ]: >>362
確かにその党利だと思いますね。
ただ、ソロではいけないとか外人が多くなったとか、そういった事情もあると思います。
高レベルの方も、楽しむ要素があったり何か見返りの出るようなクエやミッションであれば良いのですが・・・。
365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 12:43 [ Ni2mteDQ ]: >>362
今は、初心者でも二ヶ月ぐらいで４０～５０になるよ。
６０ぐらいまで野良やった人は、野良慣れしてて頼み事は逆に少ない気が
する。

今の初心者って、おなじ鯖にリアルの友だちがいるから、普段はそっちの
小さなＬＳつけてるのんだよね。
んで、保険用にうちみたいな大所帯のＬＳに入ってくるみたい。
（野良主催して何かする発想は、最初から全然ない）

特にＢＣだと必須ジョブを報酬なしで集めるのは大変だから、こっちの
ＬＳに声かけてくる。
一度いったら、薬品代の清算含めて、戦利品の残り（自分用の高額アイテム
二つとった残りのカスアイテム）売って支払います、といわれた。
薬品代１万かかって、あとで送られてきたのは3000ギル。
二度と誰もいかないだろうな。
366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:30 [ SH.uwHZ2 ]: ＬＳ入ったら引退しずらいんだよね。
367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:37 [ 2N0BWpmU ]: 引退は関係ないと思うけど・・・・個人の自由だし。
辞めたいけどずるずると辞められない理由をＬＳに押し付けてないか？
368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:01 [ t3Dnl/Y6 ]: >>364
×そのとうり
○その通（とお）り

>>366
×しずらい
○しづらい
369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:09 [ oFS9ggsU ]: 赤ペン先生ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*
370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:33 [ H7D1G0F2 ]: 皆なんでLS入るんかなｗ
371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 15:24 [ 5iIPszN2 ]: >>362
>初心者さんが入ってきたらそのお手伝いや教育に
>高レベルの人手がいるでしょうが。

それって同レベルとか中レベルのお手伝いじゃ駄目なのかなぁ。
あなた自身が何するにも高レベルの手伝いが必須だって思い込んでるだけでは？
372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 15:27 [ bKtejass ]: >薬品代１万かかって、あとで送られてきたのは3000ギル。
>二度と誰もいかないだろうな。

禿藁
373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 18:53 [ lbxTYjdg ]: 誘導されたのでコチラで

ＬＳでの仲も良い。ＦＦでオフ会にもでた。けど、なにか違う。
ＬＳは愛称で呼び合う仲。それはいい。
が、ＡがＢに地元の名物を頼んで送ってもらったり(料金は？)、
ＬＳが馴れ合いの場で新しい人を入れるような雰囲気では無くなってしまった。
パーティーの悪口、野良パーティーが嫌という奴までいる。
ここで俺は疑問に思った。
ＦＦが終わってもオフであったり、友達として連絡をし続けたりするのだろうか。
それが悪いことだとは思わない。けれど、何か違う気がする。
みんなの意見を聞きたい。
374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 18:57 [ e1tNBwA2 ]: >>371
いや、結局それなりのレベルじゃないと助けになれないのよ。
下手したら寄生に思われかねない。
端から見てればそんなの気にしなくても、と思うかもしれないけど、
手伝ってもらうことはあっても手伝えない、っていうのは結構な
プレッシャーになるのよ。
375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 19:04 [ kt5VTldk ]: ( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 19:09 [ Axa0MtHI ]: >>373
物凄く個人的な事柄なので、こちらとしては何とも言い様がないですな
気が合うヤツとは続くんだろうし、そうでなければ遠からず縁も消えるでしょう

きっかけがFFの友達関係なんて普通の関係ではない、とか思うのなら俺はｼﾗﾈ
377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 19:14 [ 0pZQoZME ]: >>373
自分はオフ会みたいな感じであってしまうと、逆につまらなく感じてしまうので
そういうのは余りしたくないですね。友達がほしいのなら、リアルで頑張った方が良いと思うのだけれど、
相手の中身がわからないから楽しい部分もあると思います。中の人が子供でも老人であっても、このFFもなかでは
仲良くしたいですね。
378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 19:24 [ ghhRuLlw ]: >>371
楽しんでやりたい人は同レベルで手伝って貰いたいだろうし、
早く、安全に終わらしたい人は高レベルの人に手伝って貰いたいだろうから、
高レベルの人はうってつけだと思うんだよね。

微妙に高いだけのレベルだと、確実に安全って行かない事もあるんだよね・・・
死んじゃったり死なせちゃったり、手助けになってないような気がして
自分何しに来たんだろ？って思うことがしばしば・・・
379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 19:28 [ dqlsi2sc ]: >>373
個人的な事だと思うのでなんともだけど、オフ会すると親密になったりするよね大抵。
そういうLSﾒﾝﾊﾞｰ同士が親密になりすぎて、FFの新人を入れられない雰囲気が嫌なのかねぇ。
うちも似たような雰囲気だけど、これはこれでいいなぁと思ってる。
380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 20:00 [ t7Li.Bt6 ]: >>373
FFではないけど
ゲームのつながりで出来た友達とすでに10年近いつき合いしてる
一時期は20人前後いたけど、その中から気の合うグループに分かれて
旅行に行ったりオフしたりと続いてるのは４人ぐらいかな
ま、そんな例もあるってコトで
381 名前： 373 投稿日： 2004/04/25(日) 21:05 [ lbxTYjdg ]: なんだろう、
ＨＰの日記でパーティーメンバーに点数つけたり、野良全否定とか
顔を知っちゃうと言えなくて、突っ込み難いっていうか、
自分たちが絶対に正しいみたいな風潮になってるのが嫌なのかも。
そういうのを含めても仲良く付き合い続けていけないなぁと。
俺が変なのかと思ったら悩んでしまた(´･ω･｀)

一度引退したんだけど、アイテムとお金預けて
返してもらえないことも仲良しってなんだ？という疑問になってる。
382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 21:20 [ NnZ/Wr/U ]: 「あずけた」のか「あげた」のかが問題だな
383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 21:25 [ MDUKogtw ]: 1年続けてほぼそれぐらいLSつけてたけど数ヶ月前に解散。
ﾌﾚに新しくﾊﾟｰﾙもらったけどなんとなく外してﾌﾟﾚｲ。
そして思ったこと。
野良は気楽で(・∀・）ｲｲ！！
384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 00:27 [ CVJIo0QM ]: 野良は気楽だね。
　ＬＳは、特にリアル知り合い系だと大変だよ、かえって。
　贔屓や依存ってあるからね。
　自分たちの好き放題。
　仲良ければ、チームワークいいなんてうそ。
　誰かが勝手に動いて、くっついて全滅とか。
　野良ＰＴでよくやってる人のほうがＰスキルたかいよ。
385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 00:48 [ rvSChBXU ]: 始めた時にたまたまもらったパール。
最初は高レベルな会話についていけなかったけど
自分のレベルが上がってきたり時間も経過してきたので
話す時は気楽でいいんだけどキャラがAFのレベルに
なってきてLSメンバーに頼むのだけどAF全部手伝って
もらうのがなんとなくつらい・・・。
うちのLSは夜５～１０人くらい付けてるので手伝って
もらおうとするとメンバーが決まっちゃって・・・。
みんなに「またこいつ手伝ってもらおうとしてるよ・・・」
とか思われるのが嫌なんです。
そのことで今日LSの雰囲気を悪くしてしまいました。
自分には手伝ってもらえそうなフレがいないので
どうしてもLSに頼りっきりになっちゃいます。
こんな手伝ってもらうだけの自分がLSにいても
いいのでしょうか？
もっと大人数なLSに入れてもらった方がいいのでしょうか？

長文・乱文すみません
386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 01:23 [ s6NQWDro ]: >>385
なんで野良で人集めようと思わないのかね？
387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 01:25 [ 62w5Gf7I ]: >>385
なんか人に頼る事しか考えてないような文に見えるんだが
自分で野良で主催して取るという選択肢はないのかね？

同じ頼むにしても自分で出来る事をギリギリまでやって
それからＬＳメンに頼むとかすれば反応も随分違うと思うけど。
ていうか、そういう心構えってやっぱり見え隠れするもんよ。

悪いけどお前さんはメチャクチャ甘えてるように見えるし
同じＬＳにいたら、漏れは間違いなくスルーするね。

特に
＞もっと大人数なLSに入れてもらった方がいいのでしょうか？
この考え方最低すぎ。ＬＳメンはお前の道具ですか？
388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 01:43 [ xd3khics ]: >>385
AFって、基本的に野良でやるもんじゃないの？

基本的にシャウトに乗るorシャウトする、という姿勢。これ大事だと思う。
そんな中で、ＬＳで「今ＡＦシャウトしてるんですよ～」みたいな話をしてだな。
そうすると、頑張ってるっていう姿勢がアッピールできてだ。
「手伝ってあげるよ」みたいな話になってくれるわけ。
もちろん結果として誰も手伝ってくれないこともあるかもしらん。
それでも、ＡＦくらい野良でいかなくてどーする、と思う。

結果として、ＬＳに手伝ってもらった、てのはいいと思うけど
はじめの姿勢からしてＬＳを頼りにしすぎるのは
あんまりいい傾向ではないと……思うけどどうかな。
389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 01:51 [ A61OhQjM ]: >>385
まず考えるべきはギブ＆テイクだと思う。
AF2なんかだとシャウトで集めづらいしね。
全部って書いてるところを見ると
鍵取りも含んでるみたいだけど
その時は「自分の鍵取り」より
「手伝ってくれる人のスキル上げ」
とかを念頭に行動したほうがいいよ。
いくつまで上がるとか調べておき、
出る出ないに関わらず何時までやるかを決めておくといい。

まぁ、全部野良で出来るんだから
本当にほしいなら野良で主催するべきだと思うよ。
ただこのスレみてると完全野良でやってるとLSメンから
よく思われないっていうの割と見るから
一言だけLSに入れておいたほうがいいかと
390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 01:53 [ 16zTYXs6 ]: >>373ネットで顔を突き合わさないからできてた会話も
オフで会うとやり辛くないか？ってことかな？

俺もオフに参加したことはあるが特に変わらずだな
ネット内で話してたことはまんま現実でも話すし(ただ俺はＦＦの話は避けてたが・・・)
でも・・・組んだＰＴﾒﾝのちょっとした批判は確かにやってしまうが
ＨＰ作ってそれにＰＴﾒﾝの点数付けって・・・
ネットだけの話だろうがなんだろうが普通引かないか？

俺だったらそいつらとは距離置いた付き合いに止めるな・・・

>>385手伝ってもらいたい、だけど嫌われたくない、でも努力はｲﾔだ
この考えは誰も受け入れてくれないでしょ、あと五つくらい批判ﾚｽつくぞｗ
391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 02:06 [ 4ERL52Ws ]: 一度だけLSに入った事があり、2ヶ月位で抜けさせてもらった。
その後、野良になり別の仲の良い人に声をかけられた。（仮にAとする）
A「俺達のLSでミッションに行くのだけど、一緒に行かない？」
漏れは参加させてもらい、AのLSの方達に挨拶をする。
ミッションも終了間際、とあるレベリングPTの近くにいる漏れ達。
すると離れた所にいたAのLSMが絡まれていたらしく、
芋を引き連れて来る。
戦力的に充分倒せるはずだったのだが
その時戦闘中のレベリングPTを横目にAのLSM。
LSM「エスケ！」
それに会わせてエスケを唱えるAのLSM。
漏れ「待って」
でもエスケは発動。芋を置いたまま脱出。
次にそのレベリングPTがどうなるかは目に見えているのだが
LSM「大丈夫だよｗ」と、一言。

そのミッションが終わった後、AからLP貰ってくれないか？
と言われたが断った。
LSって入れば確かに楽しいし、色々と人繋がりができてモチベーションにも影響がでる。
ただ、迷惑が見えなくなるみたいね。周りへの。
漏れが入れてもらっ唯一のLPの時も、確かに楽しかったのだが其処ばかりが見えてしまい
「何か違うでしょ」と思い、抜けた。

抜けるときに「潔癖だね」とは言われたが
どうなんだろうか？
392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 02:25 [ uCuu5nqY ]: まあ。そのLSが手伝いOKみたいな感じなら、LSでやるのも良いのでは？
なかには手伝いたい方もいるみたいだし、これからやる方には、日本人も減っていくわけだし
シャウトで集めるのは大変じゃないかな。いい時代に済ませてしまった人とは事情が違ったりすると思う。
そんな自分のLSは、3人しかいないのですがね。
393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 02:35 [ H.jt0ARA ]: >>385
別に批評ではないけど、１度もｼｬｳﾄしたことないならAFのどれか１つぐらいは
自分で集めてみな。きっと今までﾐｯｼｮﾝもﾊﾟｽも手伝ってもらってばかりで、他の
人のｼｬｳﾄ聞いても聞き流しかｳｻﾞｲぐらいに思ってなかったのかもしれないけど、
いかに大変なのかわかるから。そして、いかに今まで自分が恵まれてたのかもわ
かるはず。
そんなもん知らなくてもいいよと鼻で笑うのなら、別に漏れもどうでもいい。
野良で集めるならｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 02:41 [ C.Gw0vf2 ]: 手伝いするの全然おけな人間もおおいのですが（スキル上げのチャンスだし）、
手順、かかる時間の把握、などなど自分で把握していて、
かつ
「～やりたいので手伝いが欲しい」
とはっきり言ってくれさえすれば。

一番困るのは
「～やりたいなぁ、欲しいなぁ」とだけ言われて、
こちらから
「それじゃぁ○時に集合して～いって～しましょう」
って手伝う側がお膳だてしなきゃいけないことあるとね。。。。
自分で「AF鍵取りしたいので、○日○時にに要塞へスキル上げも兼ねて××狩りにいきましょう」
って具体的に企画持ち込んでもらえないと、手伝いも行きにくいのですよ。
こちらから「そろそろAFでしょ？鍵取り行こう」とかさ、
本人どこまで進めてるかわからないですし。
395 名前： 385 投稿日： 2004/04/26(月) 03:11 [ rvSChBXU ]: >>386-394のレス見させてもらって目が覚めました
自分がどれだけ甘えているか今になってわかりました。
今LSの人達に今まで甘えててごめんなさい、と謝罪
してきました。
おかげでこのゲームをもっと楽しめそうです。
>>388,389,393
今度魔手のクエでツアーリーダーやってみようかと
思います。レスを参考にさせてもらいます。

レスしてくれた方本当にどうもありがとうございました。
396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 03:50 [ lusJZ6mw ]: >>391
自分もＡのＬＳには入らないなぁ。
迷惑になるような事を平気でする人とは仲良くなれない。
うちは仕方ない状況でエスケしたらTellで謝るとかしてるよ。
自分のＬＳも、フレのＬＳも、汚いことやはた迷惑な事はしない主義。
合うＬＳに巡り会える事を祈ってるよ。
397 名前： 314・319 投稿日： 2004/04/26(月) 04:04 [ irtZ/gIQ ]: >>391
潔癖なんだろうな。

ただ、おまいさんと同じく、そう考える方で。
そういうのが昂じて、ソロプレイ専門のＬＳを作った側としては、
耐えられないんだよね。

かつて、入れてもらったＬＳがいくつかあった。
どれも、
良く言えば、和気藹々。
悪く言えば、馴れ合い・ビバ身内

他人に対しては、愚痴や悪口で、
「普通はこうするのが当たり前なのに、してくれなかった。」
身内に対しては、正義と同情、
「誰だってミスする事ある。リアルでトラブルあった場合もあるし。ギスギスして文句言う方がおかしい」

吐き気がした。
他人にだったら迷惑かけていいのか。
他人も、リアルでトラブルある可能性は、考慮に入れないのか。
身内だったら何したって、庇うだけなのか。
それがすごく鼻についた。

だから、自己責任という事を、ちゃんと考えて、
他人にはフォローできる人を選んでたら・・・
ソロプレイ専門になってしまったorz
398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 05:08 [ KML1u1kY ]: 白姫スレってどこにありますか？
実は無いとか（；´д｀）？
399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 05:56 [ KML1u1kY ]: もの凄い勢いで自己解決。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
400 名前： 373、 投稿日： 2004/04/26(月) 06:09 [ W6XJUWQg ]: (･ω･)おはやうござる

ＬＳはパールもつけてなかったけど、抜けることにしました。
ＬＳのＨＰのブックマークもゴミ箱いき～
今後、現実で彼らと接点を持つことはないでしょう。
排他的で身内マンセーなやり方は、
昔から馴れ合いが大嫌いな性格なのでボクには合いませんでした。
金やアイテムを返せとは言うのは卑しいので、くれてやることにします。

現在、自分のＨＰのアドレスを知られていて
アクセスされているのでどうしようか考え中。
日記だけ見られてるのも気持ちが悪いし。

スレを一通りみて、自分と似たような考えの人がいたのは収穫でした。
ゲームでストレスためたくないよね(´･ω･｀)
401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 07:52 [ o6k1IjEA ]: >>400
馴れ合いが嫌いなら注意しても良かったのでは？
注意できない雰囲気ってのを理由に出すのならあなたも十分馴れ合う側の人間かと

＞金やアイテムを返せとは言うのは卑しいので、くれてやることにします。
何様？
402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 08:00 [ wVaiuH0g ]: >>金やアイテムを返せとは言うのは卑しいので、くれてやることにします。
ﾜﾛﾀ
403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 08:38 [ .FRIHeGs ]: 今日、とうとうLSメンをBLしてしまいました。
404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 08:45 [ bMZ2.CLw ]: >>403
うむ．．まぁ話してみろよ．．
今日は時間があるんだ．．（ここで、静かにグラスを置く）
405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 09:18 [ coK7xGoU ]: 長文すいません。どなたかご意見お願いします

ＬＳでイベント・レベル上げ等するとき、集合時間にＬＳＭが来ません。
毎回１時間遅れて来てから「装備取って来る～」と言って
３０分戻って来なかったりとか・・・・
イベントは週末の２１時～が主。
仕事やリアルの事情もあるということは分かっています。
だけど前日に準備を済ませて集合時間前に来ている人がいるなかで
遅れて来て、ゴメンの一言もないのは正直言ってムカツク
自分が来れない時間を集合時間にしないで

・・・という事を全部ＬＳに言いました
みんな「ごめん、気をつける」とは言っていたのですが
次のイベントも１時間遅れて開始。その次も。今に至るまで何も変わらず。
会話してる時はすごく楽しいのにイベントの時は
ＬＳＭ全員に腹が立ってしょうがないです・・・

何度も不満ばかり言うのでは雰囲気を悪くしてしまいそうで
どうしたらいいか分かりません。
何かアドバイスいただけないでしょうか。
406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 09:25 [ T1NAu0HM ]: >>405
イベントの主（企画、日程時間決めた人）がその時間を守れないのかな？
それで一言ごめんがないのはきっついねぇ。ずばって言った方がイイかも。
そうでなければ、時間通りにログインするのってけっこう大変なことですぜ。
社会人LSだと、わりと日常茶飯事。
（主催するなら、自分が必ずログインできる日にち時間に設定するけど）

自分としては、お手伝いで参加する時は
開始を待っててくれなくていいけど
ログインした時点でまだイベント終ってないなら
途中からでも快く混ぜて欲しいな。
407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 10:04 [ s6NQWDro ]: >>401
そこで注意しても自分が一方的に悪者にされて結局弾かれるだけ。
馴れ合いＬＳってそういうもん。
何事も自分達の都合のいいようにしか考えないんだよな。

まあ373の場合はそういうのとは違うような気もするが。
408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 10:14 [ coK7xGoU ]: >>406さん、レスありがとうございます。
主催者もその他のメンバーも時間を守れてないです。
当方はＬＳ内では一番ＬＶが高いのでメンバーのaf鍵取りの
手伝いもよくするのですが、af鍵取りを希望をしているくせに
時間を守れなかったり（集合時間は希望者が決めています

時間時間とキビキビしすぎなのでしょうか・・・
仕事や事情があったとしても、毎回毎回遅れてくることがどうしても許せなくて。
そのこと以外は本当にいい人達ばかりだし、普段もすごく楽しめているぶん
パールを捨てることが出来ないです

結局どうしたいんだ、という感じで何が言いたいか分からない文ですいません。
本当にどうしたらいいか分からないです・・・
409 名前： 406 投稿日： 2004/04/26(月) 10:24 [ T1NAu0HM ]: >>408
あなたのジレンマは間違ってないと思います。
時間を守ると言うのは社会生活でとても大切なことだし。
解決策としては
主催者および希望者が時間迄に準備できない場合は
中止するとか延期する、そういう取り決めをしてみるのってどうでしょう？
遅刻ばかりするなら先に進まなくて、今度は焦って
ちゃんと時間守ってくれる（守れる時間に約束する）ようになるんじゃないかな？
410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 10:27 [ YQacNMhk ]: 遅れるなら遅れるで事前に報告、説明は当然されるべき。
何の連絡も無しで遅れた上、謝罪も無いのは事情があろうがダメだろ。

もうキッパリ言って手伝わないのがいいんじゃない？
そいつらチミに甘えてるだけでしょ。
411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 10:30 [ lOczTHQ6 ]: 時間ルーズな奴ってそれで迷惑かけてるって思考ない奴が多いからなぁ
412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 10:34 [ d9RjzI4g ]: うちのＬＳも結構ルーズなんで、予定を1時間早く言ってる。
考え方次第じゃない？
413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 10:41 [ T1NAu0HM ]: >>412
光画部でつかw
414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 10:44 [ Ph2xjMVY ]: >>405
なんか俺の境遇に似てる気がするな～
ウチのＬＳは定例イベントってのがあって（正しくは過去形）、
いついつのどこどこに集合、ってのが決まってたわけです。
で、たとえば１０時に出発するから間に合うように準備してね、
と声かけると、リアル都合でログイン遅れるならともかく、
１０時に前のＬＶ上げＰＴ終わって
それから倉庫行って準備するバカがときどきいるわけですよ(；´Д⊂)
ＬＳ会話でも毎回毎回言って、ＬＳの掲示板にも書いて注意を促してきたけど、
全然改善せず、むしろＬＳメンからうるさがられてる気がしたので、
定例イベント自体やめることにしちゃったよ。

「出発時間が決まってるから、その時間に間に合うように準備しろ」
正論なんだけど、ＬＳって馴れ合いの集団でそれをうるさく言うと逆にうるさがられます。
○自分も遅れていく（いつも遅れるからいいっしょ？と言って）
○そもそもＬＳイベントに参加しない（いつも遅れるからやだ、と言って）
○遅れても問題ない暇つぶしを作る
穏便に済ませたいなら、これくらいしかないんじゃないかな・・・

俺は我慢しきれずにＬＳ会話でぶちまけてＬＳ崩壊寸前まで持っていっちまったが、
ずばっと言うつもりならそのくらいの覚悟でやってくれい。
415 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/04/26(月) 10:53 [ iVyFPBRs ]: >>408
解決策になるかはわかりませんが。
・予定時間を今までより１時間遅くに設定する。
・予定時間に主催者が来ない場合、イベント中止、もしくは延期。
・遅れてもイベント開催する場合、自分は参加しない。
５～１０分程度の遅刻ならまだ許容範囲ですが、１時間以上待たせて
ごめんの一言もないのは非常識かも。
きちっと遅刻した時の取り決めをＬＳ内でした方がいいと思いますよ。
416 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/04/26(月) 11:32 [ N6eONj6I ]: >>408
漏れの経験談でも１つ。

漏れの場合はＬＳじゃなくて、いつも一緒に行動しているフレ。
時間にルーズなのは自分のほうで、5-10分くらいはよく遅刻してた。しかも謝ることはなし。
そして、フレが我慢できずにぶちまけた。「遅れるのは事情もあるかもしれない。だが、せめて謝れ」と。
漏れの中では「ちょっと遅れたけどまあいいか」だったんだけど、相手のことを考えてなかった事に
気付かされたよ。それ以来、そのフレとは以前よりも仲良くやってる。

で、そのＬＳについてだけど。漏れが見るに「遅刻しても仕方ないよ」というよりは
「みんな遅れてるし構わないだろう」という気持ちが他のメンバにあるんだと思うよ。
皆がそう思ってるから、「気をつける」と言いつつも「また遅れちゃったけどいいか」
という風潮になってるんじゃないかな。

改めるなら、まずはこのへんの意識改革するしかないと思う。問題はどうやって実践するかの
方法論だけど、時間厳守で自分が主催のイベントを何度かやってみて、徐々に意識を変えていくのが
いいのかなと。主催が遅刻するメンバに任せても進展ないだろうし、ぶちまけて
気まずくなるのも避けたいだろうから。
417 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/04/26(月) 11:38 [ N6eONj6I ]: ちなみに、意識改革ってのはすごく大変。特に相手が大人の場合。

漏れが働いてる会社、別の会社と合併したんだけど社風がまるっきり違う。
社長はさんざん意識改革を唱えてたけど、上役からヒラまで「無理じゃね？」な
オーラが出まくり。実際、会議するにしても議題以前に壁が大きくて話にならない。

そんなわけで、業績は落ちる＞リストラする＞社員減る＞残ってもやる気落ちる＞以下ループ

それだけ意識改革は大変ってことだと思った。漏れももう辞めるが、いい勉強になったよ
418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 11:44 [ W6XJUWQg ]: (´Д｀；)くれてやるってセリフは捨てゼリフだと思ってくれぃ
419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 12:00 [ E8DbL82w ]: >>405
あー解る解る
幸いウチのＬＳはイニシアチブとってるメンツが
何かやるときは時は最低でも一時間くらい前からログインして用意しつつ待機で
集合時間＝行動開始時間ってなる事が多くて助かってる

だがそんな中でもやはり「自分ルール」しか分らない奴は居る
集合時間ギリギリにログイン（これは問題ないがいつも遅れる奴なので既に信頼されてない）
そこから用意開始（おいおい昼間ログインして金稼ぎに行ったとか言ってたよな？）
あげくにＬＳ会話で他メンバに「装備ない？」と聞いてモグに取りに行かせる（行く方も行く方だが）
流石に数人がたしなめると「まだ集まってないじゃん時間あるならいいでしょ？」

その時はイベントなれしてない新人さんが時間読み誤ってまだ行動開始できなかったり
イベントのためのクエ受けるの忘れてたりした奴がいて確かにまだ時間はあったのだが

基本的な問題点がズレてるのが、本人素で分らないらしい
腹立てるだけ損だと思った方が精神衛生上いいぞ（と、オレは思う事にした）
注意されてる間が花だな
420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 12:01 [ sCGXvMH. ]: >>405
あー、うちのＬＳは１５分待ってこないヤツは置いていく。
その１５分も待ってるわけじゃなくて、編成とミーティングにかかる時間
だから、薬品の確認してアラ組んだらさっさと出発するね。

ＢＣのときは、集合時間に姿がみえなかったら別の人に声かけている。
遅刻常習犯だと、補充メンバーが合流したときに、本人が大抵姿を現すんだが、
「連絡なかったからこれでいっちゃいます」で出撃。

全員、５分前に集合するようになったね。

誰も待ってくれないと思えば、自然に遅れないようになるｗｗｗｗ
421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 12:04 [ 3CAatMD6 ]: >>405 >>408
開始時間をきっちり決めても残念ながら無駄なようなので、
何かお手伝いを頼まれた場合は
「～○時開始までなら待てるけど、その時間になったら落ちます～」とか
「私がお手伝いできるのは～○時までです。出発できるなら呼んでください」
と予め言っておいて素材集めするとか…

貴方は悪くないです。時間を守るのは当然のことですから。
ただ、遊びって考えが入るとルーズな人はとことんルーズになるようで…
言っても言っても変わらない。言う方が神経削れてしまってもうorz
422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 12:08 [ jUDDzCUc ]: 鯖は言えないが、「aaaaaaaaaaaaaa」という名前のパールを付けている人がいた。
本人はすごく面白い人だったので興味はあったが、パール下さい、とは言い出せなかったｗ
423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 12:13 [ E.bpOoKo ]: >>421
遊びといえ人を待たせてるという考えが少しでもあれば
違ってくるんだろうけどね
424 名前： 423 投稿日： 2004/04/26(月) 12:14 [ E.bpOoKo ]: ×　といえ
○　とはいえ
425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 12:31 [ JHY60jik ]: ゲームなんだからそこまで気にするなよ、って人実際に多いね。
そりゃ確かにゲームだけど、PC一人の中にリアル人間が一人いて、
その人間を待たせてるんだってところまで考えないんだろうな。NPC扱いというか。

ウチのLSも結構長く続いてるところだけど、
遅刻常習、馴れ合い、身内贔屓、ときて
最近は中心LSメン３人が固定PTっぽいカンジ。
別に固定自体はスキにすりゃいいと思うけど、断り方とかがよろしくない。

その３人の誰かを当の３人以外が誘ったり、
近いレベルでPT組み始めて人探しを始めると、
よくて「うーんまあいってもいいけど……」
悪いといきなり離席（ずっと無言で後で「離席してたごめん」、
或いはいきなりANONかけてやっぱり延々無言。
で、お互い同士だと「行くか！」「行く行く！」とノリノリ。

固定組むなら組むでハッキリ言え。こっちも誘わないから。
今日は○さんと組む、ってんならそれもハッキリ言えばいいだけだろ。

固定PTができるとLS崩壊しやすいっていうけど、本当かもなあと思う今日この頃。
そういうのに苛々してLS外したりしてると、
「あんまりLS外したりつけたりするのよくないよ」と当人たちから言われる始末。
なんだかなあ。
426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 12:31 [ MfofXpVc ]: ルールやモラル云々の話になってくると、
「たかがゲームだよ？＾＾；」みたいに言う人も多いよね。

「たかがゲームの中くらい最低限のルールやモラルは守ろうよ」ってことなんだがなぁ。
427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 13:03 [ N6eONj6I ]: よく言われる「麻雀をいっしょにすると相手のことがわかる」っていうのあるよね
仕事じゃなく遊びや賭け事って、その人の性格や本性がモロに出ると思う

だから「たかが（ｒｙ」で済ませようとする人って、その程度なんだと思うよ
428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 13:09 [ qN/yf3wM ]: 仲間なんだから細かいこと言うなよ、みたいな感覚なんだろう。
そういうのが許される状況だと麻痺してきて外部の人に迷惑かけても分からなくなるんだろうなぁ。
429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 13:11 [ L.Zs4Euc ]: >>408
遅刻常習ってムカつくよなあ…
だけど>>420さんの案のように数名を置いていけるならいいが
ＬＳ全体がそうなら、もうそこは南国時間が流れてる
外国だと思って408が合わせるしかないような気もする。
あとは遅れたやつはお茶おごるとか冗談ぽく罰ゲーム決めれるなら
それもいいんじゃないだろうか。
430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 13:44 [ swXvF0oE ]: >>392
3rdジョブAFを野良で全部やった漏れから言わせて貰えば
今でもシャウトすれば人は集まる。
Lv上げPTやら他AF鍵取り又は限界お手伝いやらで人脈作るって事をしないから
いざ自分のAFって時殆ど人来なくて困るんだろうね。

後さ、最近思うのは合同でやらずに単一だけでやろうとするの多いんだよな。
時代がどうこうってよか昔は合同が当たり前だったから人集め楽だったってだけだよ。
その分Ｌｖ低めだからＮＭ退治結構きつかったけどさ。
431 名前： ４０５，４０８ 投稿日： 2004/04/26(月) 14:00 [ coK7xGoU ]: 沢山のご意見本当にありがとうございます。
こんなにいろんな考え方があるとは思ってなかったので
すごく勉強になります

普段わいわいしてるぶん「これぐらい平気だろう」と皆は思っているのかもしれません
私が最年少ということもあって
会話の中ではすごく可愛がってもらっているのだけど
年下だから、嫌な言い方だけどナメられているのではないか？
とか考えてしまうようになってきてます
（これは考えすぎですが・・・

中身は同じ人なのに、好きな面と嫌いな面が目立ちすぎている・
というのは本当に不思議なものですね

次回イベントの話が出たときに
あまりにも遅れて来るようなら今後参加、手伝いはしない・
とハッキリ言って、イベント２回ほど様子を見てみるつもりです。

うまくまとめられなくてすいません。
愚痴って、みなさんのレスを読んで、すごく安心出来ました
ありがとうございました
432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:16 [ d9RjzI4g ]: >>430
>3rdジョブAFを野良で全部やった漏れから言わせて貰えば
>今でもシャウトすれば人は集まる。
>Lv上げPTやら他AF鍵取り又は限界お手伝いやらで人脈作るって事をしないから
>いざ自分のAFって時殆ど人来なくて困るんだろうね。

そりゃ廃人ならいくらでも人脈出来る罠
433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:41 [ gtwB1GAc ]: 廃人どうこうなんて関係ない。
要は自分でやる気があるかどうかだ。
434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:42 [ 16zTYXs6 ]: 廃かどーかは別で１行目は野良と言ってるのに
途中から人脈の話してる>>430はちょっと変だと思う
435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 15:00 [ gqp2u4aU ]: >>434
　つまりは普段から野良でパーティ組んだりShoutしてツアー行ったりShout募集に参加して
いるといろいろと人脈ができるから、自分が何かする時も人が集まりやすいってことなんで
ねーのかな。ただAF3つコンプを強調する意味がよくわからんが。回数のことを言いたいなら
いまやAFよりミッションやBC(召喚を含む)なんかの方が多いと思うんだが。
436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 15:35 [ kS042r.6 ]: 野良は野良の人脈ってのがあるよ。
お手伝いなんかで顔つなぎしておくとフレとかじゃなくても誰かが主催のときに声かけてもらえたりする。
なんでもかんでもひとつのＬＳ内で完結してきた人はＬＳ無くなったりすると困るだろうね。
437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 15:49 [ Kk6i58V6 ]: 遅刻者はリアル急用やダラケを問わずに待たないのが良いと思う。

裏行くにしても21時突入と決めておいたら戦力不足や前置き説明が長引かない限り
問答無用で21時に突入。「今飛空挺；；」というのも無視して突入。
遅刻者を待つようにしてたらいつも時間守る香具師も「どうせ開始は1時間後でしょ・・・」
とか言って感染してくし。6人以上の団体行動になると遅刻者は切り捨てていくのが
良いよ。

その代わり途中参加okのフォローが必須。
裏なら遅刻者は次の途中参加者を呪符デジョン使って迎えに行ったりね。
他のツアーでも殆どは途中参加okでやってるけど、流石に「インスニ無い；；」
「地図無い；；行き方解らない；；」「行くのに30分くらいかかりそう・・・」
とかは切り捨ててる。そりゃもうバッサリと。

これ始めて3ヶ月でリアル急用以外は遅刻の無いLSになった。彼女も出来たしマジオススメ。
438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 15:49 [ N6eONj6I ]: それはあるね。フレ登録されてないけど仲のいい人って、野良で知り合ってるし。
別にわざわざフレ登録やパール持ち合いなんかしなくて、お互いに助け合ってたり。

漏れはこの前、ｗｓクエでリーダしたけど、久々にいろんな人と知り合えて貴重だった。
レベル上げとは違ってミッションやクエツアーは余裕があるから、けっこう会話したりするし、
知り合いを増やしたいならスキル上げツアーにでも顔出してみるといいかもね。

そしてDQNに会ったり愚痴りたくなったらスレのネタにする、とｗ
439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 16:04 [ RKLGFY0c ]: >>425
自分もまったく同じ状況です。
いつの間にか固定PT決まっててミッションやAF、NM関係の
手伝いの時だけこっちを誘ってくる。
しかもLS内のフレ同士で別のLSも作ってるらしくて
しょっちゅうパール替えしてる始末。
元のメンバーも半分はいなくなりLSほとんど崩壊中…orz
440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 16:46 [ CVJIo0QM ]: 特定の人を、「姫」と呼び出すと、そのＬＳはやばい流れになってると思うがどうか
なんで、わざわざ姫作りたがるんだろうな。
441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 16:49 [ 0N46pWmo ]: 俺のLSには「姉さん」と「女将」がいたな。特に問題は無かった。

「姫」ってのは凄く深いのかな。
442 名前： 430 投稿日： 2004/04/26(月) 16:51 [ swXvF0oE ]: ああ　廃がどうとかって意味ではなく
初期に１ｓｔジョブのAFを
んで最近3rdジョブのAFを揃えたって事だ。

人脈は435、436の言う通り野良での人脈な。
実際今でも野良シャウトの限界アイテム取りとか手伝ったりしてるから
その時知り合った人なんかはこちらがシャウトすれば結構来てくれる。
それとああいう手伝い行ってみれば判るが毎回手伝ってる香具師とかいて
そういう香具師は会話好きなんでフレ登録したりとか多いな。

ちなみに漏れ飽きっぽくてなぁ。
赤戦竜全部60前半で止まってる。
こんな状態なんで一々フレやLSメンバに頼むのは悪いと思って
クエやらミッションは殆ど野良で済ませてるさ。
443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 17:45 [ eK.JOX3. ]: >>437
同意。遅刻者にとっても遅刻したら置いて行ってもらったほうが良い。
「たかがゲーム」の意味を間違って使っている人も多いと思う。

「たがかゲームだから遅刻して良い」　のではなく、
「たかがゲームだからリアルの都合を最優先してよい」　のだと思う。

金曜２２時参加となっている場合、
「残業で遅れるかもしれないから、間に合わなかったら捨てて」とか
「この日はちょっと知人と食事するから帰られないかもしれない
　もしも戻れないならば別の人を誘って欲しい」

など先に参加できない（遅れる可能性がある）事を事前通知、
遅れた時の対応についても話を通す事が
「たかがゲーム」の中で「されど人とのコミュニケーション」を
通す為に大事な事だと思う。
444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 18:34 [ uCuu5nqY ]: 問題はリアル都合などで参加できないことがあったとき、次の機会に他のメンバ－がそれを引きずらない事が大切だと思いますね。
お互いのリアルの事情を考えた思いやりを持つ事は大切じゃないかな。そういう風にしないとＬＳやフレもながもちしないんじゃない？
まあ、常習はかなり問題と思いますが・・・
445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 18:52 [ .LrodDgw ]: 社会人でいろいろと急用が出来る人は
だいたいいつもログインしてる人とメアド交換しておけばいいと思う
446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 18:58 [ o6k1IjEA ]: 主催ならもし来なかったら中止or自分抜きで
手伝いor便乗なら自分抜きで
と前もって伝えておけば良いだけのような・・・

まぁ、ＬＳによってはそれでも待ってくれるとこもあるかもしれないけども
447 名前： 403 投稿日： 2004/04/26(月) 19:35 [ .FRIHeGs ]: 実は、LSメンで妙に最近羽振りがよくなったやつがいて、
かなりの高額アイテムをいろいろ買っただの買うだの言い始めたんですが、
その人が落ちたあとに、ふとしたきっかけでサーチしてみたら、、
いるんですね、LS外して、anonで西サルタに・・・
それまで結構仲良かっただけにショックで・・・

まあ寝○りするのは本人の楽しみ方だからどうでもいいんだけど、
それで稼いだ黒い金でいろいろ買っただのスキル高弟になったぜ～
とかLSで自慢しまくりなのがもうなんかスゲーうざいわけですよ。
で、もう、その人の一挙手一投足が気に障るようになってきてしまって、
ついにBL入り。（まあ必要なときは外してるけど）
レベル低い人とかまじめに金策やってる人に激しく失礼ですよね・・・

ちなみに他のメンバーにはかなりバレてますが、
本人は気づいていないと思っているようです。

みなさんならどうしますか？
俺はもうそろそろ一言ボソっと言ってやろうかと思ってます。
448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 19:44 [ 41X2Yo/E ]: 流れとは違う話になってしまってごめんなさい。

当方メインジョブが25です。
所属しているLSはみんな70超えのジョブをひとつかふたつ持っていて、
人数もそんなに多くないので、BCや高ランクミッション、裏などがあると
私以外のメンバー総出で出かけていきます。
なんとなく寂しく感じることもあったのですが、
仕方のないことなので気にせず、マイペースにやってました。

最近、LSリーダーが、頻繁に
「（私）を飛空艇に乗せてあげたい」と言うようになって、
冗談だと思っていたら、ある日ログインしてみると、
ミッションを手伝うから一緒に行こう、という話になってました。
私自身は、引退＞復帰でいちからやりなおし組なので
ぶっちゃけ、一度通った道だし、
みんながノリノリになっているなら甘えさせてもらっちゃおうかな
なんてズルな気持ちもあって、連れてってもらっちゃって
飛空挺パスとらせてもらっちゃったんです。そしたら・・・。

LSリーダーがさらにノリノリになってしまって、
闇王まで連れてってやるぞ！と言い出してしまって・・・。
その時一緒に手伝ってくれた他のメンバーも、
闇王ならまかせて！みたいな事を言ってはいたのですが、
冗談、もしくはその時のノリに合わせてくれただけでまさかなー、と思ってました。

飛空挺パスはとらせてもらったけれど、
メインが25でランク５はさすがにアレかと思って
大使館への報告をわざとしないでいたのですが、
このところ、早く大使館へ行って次のミッション受けて来い、と
リーダーや、数人のメンバーから言われるようになってしまって。
お手伝いしてもらったのに、ランクをあげるのを躊躇してるのは
失礼だから報告にいくべきか、
でも、そうしたらほんとに闇王まで突っ走ってしまいそうな
LS内の異様な熱気にとまどってます・・・。

ログインするたびに、いつのまにかその話題が出て、
みなさん結構マジに、こうしよう的な話をしてて、
「25で闇王制覇させるぞー！」とLS全体（10人いないトコなんです）が
いままでにないくらい団結しちゃってて、
そんなに楽しみにしててくれるならいっかな？と思っちゃいそうな
自分に喝を入れてもらいたくてカキコしました。
今のところ、大使館へ報告に行かないという実力行使をしつつ
「この先はずーっと先でいいと思ってるので
みなさんのミッションやレベル上げを優先してください」って
断ってるのですが、もっと、きっぱり言ったほうがいいのでしょうか？
LSのみなさんと顔をじかに合わせられて楽しかった、という
気持ちもあるので、つい流されちゃいそうな自分が怖いです；；
449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 20:12 [ zg6A8E0Q ]: >>448
高レベルって暇だからねぇ・・・。
盛り上がるイベントほしかったんじゃないの？
450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 20:42 [ 5msTRbQo ]: >>448の護衛クエみたいな感じかね
451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 21:07 [ d4qU41jo ]: 出戻り組ならいいんじゃね？
闇王まではやってなかったとしても、ここまで来たらたいした変わんねーべ。
452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 21:17 [ MwCiHL4A ]: 今日、、、
たったいま、、、
最後のLSメンが引退宣言して落ちていきました。
２月のバージョンアップ前までは１５人はいたのにな。。。

モウダレモイナイヨ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 21:29 [ xQmcZ3.E ]: >>448
漏れのフレも入った先のLSに高レベル高ランク自慢厨のどうしようもない
香具師がいたんだが、フレがメイン30Lvくらいの時そいつに
「○○さんさぁ今度闇王倒しに行っちゃおうか！俺一人で簡単に片付くから」
「記録更新したいんだよね、あっという間に倒してあげるよｗ」
とか言われてたよ。

フレは即座に断ってたが。まぁ何だ、結局は藻前さまはLSメンにとって
『Lv25の闇王制覇者を、自分らが生み出した』という自己満足クエストに
必要なクエアイテムでしかないんだわ。
448の意見も聞かずに身内の考えや楽しみだけでそんな企画をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進めてる辺りで
448の事より自分らが楽しんで自己満足したいだけってのは、分かるな？
454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 21:34 [ .EfAuUN6 ]: >>447
おまえさ。
それ寝釣り確定なの？
確認したのか？
俺も釣りやるときはLS外すときあるよ。
もちろんanonで（ただしサルタでなんざ釣らんが）。

いちいちそんなことで寝釣りと思われたんじゃ
たまんねーな。
455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 21:58 [ P3VKHhyU ]: 俺ものんびり釣りたいときはＬＳ外すね。サルタでは釣らんがｗ

>>448
俺も復帰組みだから気持ちは凄くわかるぞー。
ＬＳメンみんな物くれたり手伝っってくれたりするんだけど
こっちは２度目（前世はLV60ランク６までやってる）なんで
クエ、ミッションも金稼ぎもそれなりに要領わかってるし
ただ焦らずのんびり遊びたいだけなんだよなー。
みんなが>>453の言うように身勝手なことは考えてないと
思いたいがパールを外しがちな今日この頃．．．
456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 21:58 [ xzg86/K6 ]: 話戻してなんだが、時間に間に合わないのはいろいろリアルの理由もある
だろうから仕方ないこともあると思う。
しかしな、翌日用事があるかもしれないなら、前日時間ぎりぎりまで遊んで
ないで、落ちる前に集合場所に移動して、薬品とかアイテム用意してから
落ちろよと思う。多少遅刻しても、ログインしてすぐ用意できてればそんな
に気分は悪くならない。

>>448
俺なら断る。
でも、自分がそれでいい、自分的に楽しいと思うなら行ってくればいいよ。
自分に正直に行け。
457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 22:00 [ eK.JOX3. ]: >>448
LV25で闇王倒すのを躊躇するくらいなのに、
ここで身内にはほぼ特定されるような報告を
よく書く決心つけたねと思う。
正直凄いと思う、ネタじゃなければ。

本当に嫌な事は嫌と言えばいいんじゃない？
曖昧な受け答え（みなさんの～優先してください）で
引きのばし先送りにしていては後々困ると思う。
458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 22:02 [ a62qudLY ]: >>448
それが楽しそうなら行く。
楽しく無さそうなら行かない。
人に失礼か、の前に、自分を優先させるべき。

楽しそうだけと楽しく無さそう、みたいな微妙な時は、
行かない方が無難、行くのなら何時でも行ける。
断って関係が悪くなるのを心配してるかもしれないが、
そんな事で怒るような奴等とは一緒に居ない方が楽。

書き込み見ただけだから間違ってるかもしれないけど、
そのＬＳリーダーやメンバーはかなり性格がガキっぽいから、
意見はスパッと言った方が良い。

引っ張った期間が長かったなら怒られるのは覚悟するべき。
そこで怒る方が間違いだから、
正論が通るタイプならそこで反論しても問題無し。

とりあえず、可能不可能の前に自分がどうしたいのか考えを纏めるべき。
纏まったら、手段を乞えば親切な奴が教えてくれるだろう、と。
459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 22:07 [ a9GZTg8s ]: みんな盛り上がっちゃってるんだったら
闇王いってもいいんじゃないか？とも思う
ＬＳメンに喜んでもらって、ＬＳが活気付くならいいかなと

いつか自力でやりたい時は、移籍って手もあるんだし
460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 00:22 [ aYt5rILo ]: >>448
いっそ倉庫キャラでも作って、レベル1で闇王倒すほうが
面白くないかい？
461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 00:39 [ cDx2HjdQ ]: >>447
いちおう、寝釣りかどうかは確認したほうがいいと思うけどな。
釣りしてる人って、安易に自動ツールに走る人もいれば、こだわり持ってまったりする人もいる。
偶然近くを通りかかったふりして、/waveするなりtell入れてみるなりして確認してみなよ。

実は、漏れも今年に入ってから、フレが寝釣りしてるの見ちゃったんだよなー
漏れが寝る前に散歩するコースにそいつがいたんだわ。装備・パール共につけない状態で。
なんか嫌な予感したけど、とりあえずつついたり挨拶したり、そして無反応。

数週間、全く同じ位置で夜遅くにいるもんだから、これは確定だなーと。
それ以来、付き合いは疎遠にした。後日、鯖スレで寝釣ラーの１人として晒されてたよ・・・
462 名前： 425 投稿日： 2004/04/27(火) 00:53 [ FlwoetT. ]: >>439
どこも同じなのですなｗ

ウチの固定PTも、ミッションやAF、NM関係の手伝いの時だけこっちを頼ってくる。
特にミッションとかは早く空に行きたいとかランク10になりたいとかで懸命。
とりあえず主催だけしまくって、
その日にこれなかった人たちのフォローはコチラ任せ。
いい加減疲れた……
あまりな状況に、「あの武器欲しいからNM倒すの手伝って」はうまく流して断った。

しかし自分自身LS育ちなもんで、
いざLS抜けたらミッションとかどうしよう、と思うとなかなか踏ん切りがつかない。

本当に、LS以外の人脈はある程度作っておいた方がいい、
と痛感しているレベル７０の今日この頃。
AFとか集め切ってない人はマジでシャウトでの繋がりとか、
（LS以外の）フレとの繋がりも大事にしたほうがいいよ。
463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 04:01 [ J91H6ISE ]: 話題戻っちゃうけど。
うちのＬＳリーダーも時間にルーズ。
主催なのに集合時間に別なことやってるならんてざら。

お手伝いで呼ばれて時間前から準備して待ってるこっちの身としては
文句の一つもいいたくなりますよね。

tellでリーダーに集合時間はなんのためにあると議論しましたが
まったくだめでした。
リーダーは「遅れることがあるのは前提。あたりまえ」

こういう意識の人っているんだなぁって思いました。
話はかみあわずまったくむこうは悪いと思ってない様子。

今も同じＬＳですがもう手伝いは自分主催でやることにしました。
他の人の手伝ってに対しては時間がはっきりしないものと遅刻が多くてまたされるものはお断り及び辞退しています。

延々待ってるのってストレスたまるんだもん。
464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 04:53 [ PjLbfz4I ]: >>447
サポシで絹糸狩りしてたとは思いつかないのか
　
漏れ詩人６０　orz
465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 07:14 [ vMqG/NHk ]: 最近は絹糸ほとんど出ないよ
466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 08:56 [ Ovj.H/DU ]: >>452
強く生㌔

LSのためにFFXIやってんじゃなくてアンタが楽しむ道具の一つとしてのLSだ。
なくなったらもう一回作りゃいいじゃん。しばらくはフレと一緒にまったりやるこった。
467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 11:01 [ ZvmuKWSU ]: >>462

参考になるかわからんが
漏れは今年に入ってFF始めてからずっといたLSのパールをかち割った。
LSの何人かで固定PT中、ちょっとした事から漏れとLSリーダーの意見が食い違い
翌日から漏れの代わりに別のやつが誘われるようになった。
PT会話もLS会話で垂れ流された。

漏れはLSで副リーダーとされていたんだが
全員サックだったので面倒見る気もないのに新人を誘うだけ誘うところも
中レベル帯のやつらの連日の手伝い要請もうんざりしてたところだったので
丁度良い時期だったのかもしれない。パールを割った。

翌日から今までほとんどやった事無かったリーダーをやり連日PTを作った。
楽しく稼げるPTにするべく会話を盛り上げ気を使いまくった。
結果、Lv70-75までにフレが5人ばかり増えパールもいくつか貰った。
新しくできたフレ経由で今まで狩った事もなかったHNMにもお目にかかれるようになり
FFを別の視点から楽しめるようになった(今までいたLSはイベント等はほとんどなかったので)

今でも慣れ親しんだLSを離れたのには一抹の寂しさはあるが
一つどころに留まっても世界が狭くなるだけだな。と深く感じた。
468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 12:51 [ bHV79uKI ]: スレ違いだが
モンス釣れないフィールドでanonで釣りしてるやつは

寝　釣　り　だ　と　思　わ　れ　て　い　ま　す　

注意しましょう
469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 13:01 [ C3PP3xyk ]: 対策としては誘われないジョブで玉出しとくのが吉
470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 13:04 [ 4CuVPgO2 ]: 漏れが小学校の頃、５分前行動を徹底づけられたんだけど、
今の若いもんにはそれがないのかね・・・
471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 13:24 [ qMZW1OuU ]: 俺は５分遅刻、５分前終了と習ったぞ
472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 13:26 [ Fkitiw76 ]: FFの場合だと5分前でも遅すぎるな。何かと準備に時間かかるゲームだし。
俺は大体1時間前にはログイン、20～30分前には全ての準備終わらせて集合場所に行くようにしてる。
473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 13:43 [ Ovj.H/DU ]: >>472
いや、そういうのを全部終わらせて5分前に集合ってことさ。
474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 14:17 [ bG7Ff6A6 ]: 砂丘でLSに拾われてサポ取り・ジュノ・ドラゴン・EXと全てLSMに手伝ってもらった
みんないい人なので嫌いじゃないけど何をやるのにも助けてくれるから達成感がない
で。しばらく別きゃらで遊んで久しぶりにメインに戻ったら
速攻LSMからtellが入り戻ってこいと言われた
みんな心配してくれてたみたいでうれしかった
戻りたいと心から思った・・・
だが俺には戻れない理由が・・・

パール捨てたとはとても言えない　｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
どうすればいいんだろう・・・
475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 14:24 [ /CCMLEV. ]: >>474
リーダーに「ごめん、寝ぼけてたら他のエクレア品と間違って捨てちゃって・・・」
とTelするのがいいかもしれん。

漏れ実際にやったことあるし。
476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 14:28 [ Ovj.H/DU ]: >>475
実際に眠いと捨てそうになるよなあ。AF捨てそうになってびっくりよ。

間違って捨てたというと誰も傷つかないけど、また同じことになるかも。ここは思い切って
正直に言ってみたらどうだろうか?　いろいろ手伝ってもらってうれしかったけど達成感が
なかったこと、いろいろ考えてパールを捨てたこと、だけど誘われてとてもうれしいこと。
その上でパールを再度もらえるだろうか、と。かまいすぎのLSメンも少し考え直すかも
しれん。
477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 14:50 [ Wxb7N4uw ]: >>476に賛成。
気をつかってウソをつくより、正直に話したほうがいいんじゃないかな。
もしかしたら、今の段階で気付いてる人もいるかもしれないし。

自分も新人さんに対して、構い過ぎかな？と思ったことあったけど
本人がいいならいいのかな？と、そのままにしてた。
その後、しばらくしてその人がこなくなった時、
やっぱり構い過ぎたのが原因なのかな～と思い悩んだよ。
こっちに気を遣うより、自分の考えを明確にしてくれた方がうれしい。
478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 14:57 [ GwdyhQW6 ]: >>476
うーむ
>>474みたいな状態で，正直に話すと
LSメンが気を遣いすぎて
>>474が孤立してしまいそうな気がしないでもない
479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 15:18 [ bG7Ff6A6 ]: レスありがと>>474です
実は初心者の時に１回間違ってパール捨てた事が本当にあったので
また今度も間違ったとは言えません
すごい言いにくい事だけど正直に話さないと解決しないかな・・
480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 15:31 [ K0Ku0G9c ]: >>479
>>474のことを正直に打ち明けるか、うま～く立ち回るかだけど、
後者は苦手そうだね(´・ω・`)
ただ、言わないとパールをもらい直したとしても、また同じことに
なるんじゃないかい？
481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 16:48 [ FW/PWwzM ]: うちのＬＳには、始めたばかりの頃に色々手伝ってもらい、すごく感謝してるらしくて
いつかみんなのお手伝いをします！と気合を入れてＬｖ上げに励み
今ではＬＳの中でもトップクラスの廃人になった人がいます・・・
いや凄くいい人なんですが、Ｌｖも追いつき自分から他人の手伝いを進んでやり
誰からも好かれる人になったのはいいのですが、超廃にしてしまって・・・
ごめん（´・ω・`）
482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 17:42 [ EADNV4HI ]: >>481
元々廃な素質があったんだろ
483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 21:28 [ 1WFlenfA ]: >>479
悪気があってのことでなければ、気まずくても正直に言うのが
解決への早道だと思う。ゲームに限らずだけど。
484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 22:29 [ 1FepPO0. ]: 俺はリアルでもヴァナでも２０分前くらいに集合場所に行く。
俺は「待つ」のが好きだ。
多人数で集まろうとしているときは特にな。
どんな順番で集まっていくのか、勝手に予想して楽しむ。

だが、「待たされる」のは嫌い。
時間は守ろうぜベイベー。
485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 23:28 [ RsydbRNQ ]: >>484みたいな性格は得だと思う
いや、煽りじゃなくてマジに
486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 01:53 [ 9G84PpWg ]: コアタイムに10人いるかいないかの少人数なLSにいるのですが、
その内の1人に酷くストレスを感じてしまいます。

彼はお調子者でLSの人気者ですが、私から見ると甘えん坊で自分から動かないタイプに見えるのです。
そんな彼の言動に「もう少し自分で行動したら？」などと忠告してプレイヤースキルを
伸ばそうと思っているのですが、「そんなの出来ない；；」等と泣きが入った返答しか帰ってきません。
落ち着いてる時に考えてみると、それは自分の考えを彼に押し付けているだけのような気もしています。

きっと自分のコミュニケーションスキルが低いからだとも思うのですが、彼とはやはり性格があわないような
気もします。
なのでLS（彼）から一時離れてみようかとも思いましたが、これから先AFや限界などが控えていて、
今のLSの人の力を借りないと乗り越える事が難しそうなので、ちょっと躊躇しています。
この場合、自分の欲とストレスのどっちを取るべきでしょうか？

※他の方とはストレスを感じる事なくうまくやれています。
487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 02:12 [ 4qkWpFag ]: >>486
AFとか限界とか野良で自分はやったけどなあ、、、。
後発組なので集まり悪くて大変だったけど。
自分にとっては文面から見るとその彼と貴方同じに見える、、。
488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 02:17 [ JU4dl9Gw ]: >>486
私の前のLSMもそんな感じだった。
自分のAFや鍵取りも「○○したいお」としか言わない。レベルも足りてないし人集めする気配もないので、
私がムカついて「まだ早いんじゃない？焦らなくても良いのでは」等と注目すると無言ｗ
で、LS外してフレリスト（フレだった）の姿隠してAFツアー（もちろん他人のシャウト待ち）行ってたりする。

>今のLSの人の力を借りないと乗り越える事が難しそう
この考え、486の嫌いなヤツと同じ匂いがするんだけどなぁ。
彼のことを甘えん坊って言ってるけど、これじゃあなたも同じだよ。
別に限界もAFも野良で出来るけど、LSにお願いしたいんだったら、我慢してLSにいればいいんじゃない？
489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 02:20 [ .jhaATxM ]: >>486
>>これから先AFや限界などが控えていて、
>>今のLSの人の力を借りないと乗り越える事が難しそう

貴方の言葉をお借りします
『もう少し自分で行動したら？』
煽りじゃなくて、本当に。五十歩百歩の典型的例ですよ。
あと、文章から察するに・・・

AFや限界が無ければ抜けるんですよね？ということは
AFや限界をそのLSに手伝ってもらった後抜けるんですよね？
貴方にとってLSってAFや限界を取る為の道具ですか？
貴方のLSメンがこれを見たら泣きますよ。
490 名前： 488 投稿日： 2004/04/28(水) 02:21 [ JU4dl9Gw ]: 487さん、同じ考えだ！

本文3行目「注目」ではなく、「忠告」の誤りです。
491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 02:25 [ krYua2SY ]: 結局みんな自分に甘く他人に厳しくｗｗ
492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 02:46 [ j.mFRrpM ]: >>486は結局、LSを利用するだけ利用する…の？
他人にﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙどうのって語れるか…？野良でAF取りとか頭にない人に。
その人が人気者で羨ましいだけじゃないかな、なんて思った。
ストレス抑えてLSに頼れば？
493 名前： 486 投稿日： 2004/04/28(水) 02:58 [ 9G84PpWg ]: 返答ありがとうございます。

皆さんがおっしゃる通り、すぐにLSから脱けない理由は他の方の力を利用したいからです。
他の人に自分のために時間を裂いてもらうのは気が引けていたので、カザムパスの鍵取りや
ミッションのドラゴン戦や大使救出等はソロで済ませていましたが、この先のAFや限界は
ソロでは厳しそうなので、他人の力を借りないと無理かなと感じていました。

あと後付けになるので印象が悪くなると思いますが、性格が合わない彼以外の人とは楽しく雑談しているつもりなので
その人たちと別れるのは辛い所でもありますが、それ以上に彼にストレスを感じてしまうのです。

レスをくれた色々不愉快な思いをさせてしまいましたが、自分の考え方を客観的に見てもらえ助かりました。
雑談はするけど友達未満なLSの人達。
多少なりとも他の人達を道具として見ていた自分。
そしてゲームなのにストレスを溜め込んでいる自分。

後発組なので「限界２を突破していない人、一緒に突破しませんか？」と言ってもなかなか人（道具？）が
集まらないかもしれませんが、情報を集めつつ自分で頑張ってみます。
レスありがとうございました。
494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 03:01 [ hjf0WIBo ]: 自分のは手伝って欲しいけど他人のは手伝いたくない。
としか聞こえないなｗ
495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 03:29 [ j.mFRrpM ]: 人(道具？)と言ってる時点で、おまいさんの手伝いはしたくないな～。
誰だって野良よりLSに手伝ってもらった方が楽だと思うし、最初はそう考えると思う。
でも、>>493はLSというか…他人を都合のいいNPCとして扱ってる気がする。
他人＝道具として割り切るのもいいですけど、画面の向こうには人がいます。
それを忘れずに限界突破頑張って下さい。
ぶっちゃけ限界２はｿﾛでもいけたりする
496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 03:58 [ E50IIKaQ ]: >>493
普段、自分にできる最大限の努力しているつもり。
他の人がヌルいんじゃなくて、どこかに拘りがあって。

その上で、一人では困難なものがあって、何度も挑んでどうしても駄目だった時、
同じようにできる限りの努力をしている人と、共闘してみたい時がある。
特に、ＬＳメンって、普段からそういう話してるから、
お互いに影響を受けたりして。

プレイスタイルが合う人と言えばいいだろうか。

切磋琢磨しあってる中に、
一人だけヌルい人がいたら、
正直、貴方と同じ事を言う気がした。

そういう感覚とは違うのかな。
497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 04:06 [ E50IIKaQ ]: 抽象的すぎた。

「誘われない」と嘆くくらいなら、黙ってリーダーする。それが当たり前。
そう思う人達の中に、一人だけ「誘われない；；」を連呼する人がいる。
「自分で誘えば？」と、言ってみたら
「怖いしリーダーできない；；」と言われた。

そういう感覚なのかなぁと読んでいて思った。
498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 04:46 [ 1y1WCWXU ]: ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
>>486　そういうのを　同類嫌悪　といいます。
499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 05:50 [ MJozEWqs ]: まあ、モマエラ落ち着け。
俺は４９３がそれほど悪人とは思わんがな。
むしろ誤解覚悟で正直に気持ちを吐露して解決を模索しているようにも感じる(贔屓目？）

４９３よ、そういう時はな、深呼吸してな
「まあ、いいやあ」と気持ちを切り替えるんじゃ。
そしてそいつとは出来るだけ会話をしないようにするのじゃ。
俺もＬＳメンの一人とどうにも反りがあわずに胃が痛くなってた時もあったもんじゃ。
利用と言うから角が立つが、ぶっちゃけ人間独りじゃ生きられん。
ましてやＦＦは独りじゃ何も出来んシステムじゃ。

椎名誠が言っておったが、
「半分は無償、半分は利用するのが本当の友人」じゃそうな。
500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 08:43 [ pub9ZvvM ]: 叩かれてるのは人間関係の部分じゃなくて
自分から行動しない人に自分でやれば、と言っておきながら
限界やＡＦはＬＳに頼ろうとした姿勢だと思うのだけども

手伝い好きの人ばかりのＬＳなら問題にもならないだろうけど
ＡＦの鍵取りからクエまで全部ＬＳでやろうとすると
疎まれかねないと思うんだけどな
501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 10:13 [ x6c6W35U ]: >>486
この部分を貴方自身にお返しします
＞私から見ると甘えん坊で自分から動かないタイプに見えるのです。

甘えすぎ。ＡＦも限界も野良で十分人が集まる。
他人を道具としか見てない貴方にはつらいかもしれませんけどね。
502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 10:15 [ T8JRLt22 ]: >>486
あなた、物凄い厨ですね。
人が他人を利用するのは許せないのに自分は他人を利用する為にそのＬＳに
残ってるのですか？

ってレスしか出来ないなｗ
503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 10:43 [ pG51deb6 ]: >>486,>>493
ようするにアレでしょ、嫌いな奴の手伝いだからムカツクんでしょ。
他のメンバーの手伝いだったら、喜んで手貸すんでしょ。
自分だってほんとは皆に手伝ってほしいのに、「手伝ってください」なんて気が引けちゃって言いだせないのに
そいつは平然と「そんなの出来ない；；」と皆に甘えて、結果手伝ってもらえてる。
そういうのが凄く不公平に感じちゃってるんでしょ？
ＬＳ頼らず自力で頑張ってます、って言う人って
自分から頼んでまで手伝ってほしくない。でも、誰かが「手伝うよ」って言ってくれるのを実は期待してたり。
素直じゃないんだよねー。
つうか、それまでの間にＬＳ内での人間関係が培われてなかった結果なんだろうね。
私は、自分にパールくれた人がとても優しくて面倒見良いひとだったので、
最初の数週間ずっと一緒に行動してくれたし、私がＬＳに馴染みやすいようにかなり気を遣ってくれていたと
思います。

>>486さんも本人に問題があるのも事実だけど、それ以上に周りの環境の影響って大きいと思います。
生理的にどうしても受けつけない人がいるから余計に精神が安定しないんじゃないかな。
504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 11:01 [ gZG73l86 ]: ＡＦや限界クエのように人数必要とするものは、最初野良で募集して
人数が足りない時にＬＳメンに手伝ってもらうようにするのが一番いいかと。
それで限界２とＡＦ２，３をとったよ。
（ちなみに所属しているＬＳは夜間２０～３０人規模の比較的大きいＬＳ）

僕は限界２やＡＦ３はピークすぎてからやったので、野良の募集がなくて
自分でシャウトして集めたよ。
いつでも必ず同じようにとりたい人がでてくるから、その人と中心になって
人を集めていくと、最終的にはそれなりの人数宇になるし、仮に集まらなく
ても、再度日にちを打ち合わせて募集や手伝いを募ればいいと思う。
ＬＳメンには事前に「野良で募集かけて、人数が足りなければ手伝いをお願い
します」って一言言っておけば、一番いいかと。
505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 11:19 [ yd1k/lCU ]: 横入りｽﾏｿ
自分は以前、LSにきた「教えて・助けて・構って」厨な新人で酷い目に遭い、
LSに新人が入ってくる事に抵抗を感じていた。
最近今のLSにも低レベル・ランクの新人が入ってきてしかもヒュム♀後衛で
「うはｗしかも姫候補かｗ」とか思っていたのだがその人は
LSに頼る、質問するのは必要最低限のみで、あとは自分で何でも頑張っているので意外だった。←失礼
「今はネットで調べれば大抵の事はわかるので＾＾」と、
インスニ覚えたてのレベルで地図ないのにほいほい一人で危険な場所にいったりしている。
レベル20代半ばで一人で辺境（ヴァズ・ルテ・ヨト）ゲートクリスタル揃えてるし。
（50過ぎてもヴァズクリない；；；とかいう奴もいるのにｗ）
世話焼き屋が多いLSなので頼ってもらえず寂しがってる一方、皆感心してます。
「まずは自分の力で」というのがその人の信条のようなので、今ではLSメンバーも無闇に
手伝うよーとか行くよとか言わないようになった。
でもこういう人だと、いざ本当に困って助けて欲しいと要請が来たら、きっと皆何を差し置いても
飛んでいくに違いない。

初心者の新人さんにアドバイスしたいのは、まずは自分で調べて、何でも自分の力でやってみて、
それでも無理ならLSや知り合いに頼むという姿勢が、長い目でみてゲーム内容も人間関係も上手くやっていくコツだという事ですね。
手伝う側の心理としては、やはりそういう人の方がより「手伝ってあげたい」と思うし。

上手く表現できずなんか最後ｴﾗｿｰ＋ウンチクっぽくなってしまったが、
言いたい事をとりあえず書き込んでみました。
お目汚しｽﾏｿ
506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 11:47 [ aK6S3mLg ]: 重箱の隅つつくみたいで漏れってホント嫌な奴だなぁと思いつつレスｗ

>>503
>私は、自分にパールくれた人がとても優しくて面倒見良いひとだったので、
>最初の数週間ずっと一緒に行動してくれたし、私がＬＳに馴染みやすいようにかなり気を遣ってくれていたと
>思います。

最初の数週間ずっと一緒に行動て凄いなー、と感心。
１人じゃ出来ないことってそんなに多かったっけ・・・。
507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 11:52 [ Pvhl0SBI ]: >>506
ランク５になるまで3週間かかったってことかも
508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 12:08 [ mG0b9y1U ]: >>506
LS培養なお姫様かと＾＾；；
509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 12:14 [ pG51deb6 ]: >>506
詳しく書く必要も無いと思ったので簡潔に書いただけなんですけど。
パール貰った時はまだサポ取り立て１０代だったので、
同じレベルのジョブでＰＴ組んでもらったり、クエストいっしょに行ったり（その人は名声上げ中だったので）、
そんな中で他のＬＳメンバーと会う機会を設けてくれたんです。
一人で出来る出来ない、とかじゃなくて、一緒に行動して孤独感を味あわないように、
早くＬＳになじめるように配慮してくれたってことなんですけど・・・。おかしいかな。
510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 12:22 [ T8JRLt22 ]: ぶっちゃけ>>503が♀キャラかどうかでかなり話が変わってくるねｗ
サポ取立ての頃なんてＬＳで世話を焼くより野良で色々一番楽しい時期なのに
正直勿体無いよ。
この時期に出来たフレや知り合いとの関係って結構長続きするんだけどな。
511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 12:25 [ Pvhl0SBI ]: LSで嫌いな人がいて我慢できないという話に対して

>つうか、それまでの間にＬＳ内での人間関係が培われてなかった結果なんだろうね。

>私は、自分にパールくれた人がとても優しくて面倒見良いひとだったので、
>最初の数週間ずっと一緒に行動してくれたし、私がＬＳに馴染みやすいようにかなり気を遣ってくれていた

という自己満ﾚｽで他人のLSないし人間関係を批判ですか。

という感想。
512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 12:31 [ 0PU5bdrU ]: 人がそろわないっつのは、イベンターの悩みだよね。
俺も、以前はよく企画して、いろんな事して遊ぶ事が多かった。
うちのLSレベルにばらつきあるから、レベルが関係ないヤツを企画する。
釣り大会とか、鬼ごっことかさ、いろんなトコからネタを拾って企画した。

1週間ぐらい前から、掲示板やLSメッセで告知。
参加表明とかもちゃんと聞いて、釣り大会なら竿を用意したり、賞品を用意したりもした。
みんな、参加にはノリノリで、さぁいざ集合ってなると・・・参加率20%とか。もうね・・・イヤになってきた。

リアルの都合で参加できないなら、何も言わないさ。むしろ残念だったねって言いたい。
でも、なんで、レベル上げ行ってるんだよorz
「抜けられない；；」じゃねーよ。来る気がねーんだろ？
イベント＝強制参加じゃねぇんだよ。最初から断れっつの。
人がそろわないと、できない遊びだってあるんだよ。
断ってもらえたら、企画側だって早めに中止を伝えられるだろーが。

そのくせ、約束もしてない、突発的におきた、みんなで金稼ぎとかだと率先してきやがる。
お前らの、その腐った思考回路が俺には理解ができん。
「○○さん、最近イベント企画してくれないの？」じゃねーよ。
企画したくねーっつの。

高レベルになればなるほど、この率が高い。（カンストの人は別だがな）
お前ら。もうちょっと仲間を大事にしてくれな。
イベントの約束を守らないってのは、仲間との約束を守らないってことだからな。
たかが、ゲームだが、共有した時間は俺らみんなの物だ。
それを忘れないでくれ。
513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 12:39 [ L811k4Fw ]: >>505
それは廃人の初心者ＲＰといってみるﾃｽﾂ

けっこう多いよそういう人。
俺もﾋｭﾑ♀でやってるしｗｗｗ
514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 12:57 [ pG51deb6 ]: >>511
ＬＳという集団のなかに属している限り、人間関係って重要じゃありませんか？
>>493で「友達未満なＬＳの人達」って書いてあって、それってなんか悲しいなーと思ったんですけど。
もっと気さくに頼ったり頼られたりというか、必要とし必要とされる、みたいな存在じゃないのかなと
思ったんです。
でもこれだけ多くのＬＳが存在するんだから、いろんなＬＳがあるってことですね。
私のレスが自己満に聞こえたならｽﾐﾏｾﾝでした。
515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 13:02 [ L811k4Fw ]: 初心者ＲＰというか単にセカンドキャラだろ。
516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 13:26 [ UmEE6R6o ]: >>つうか、それまでの間にＬＳ内での人間関係が培われてなかった結果なんだろうね。
>>私は、自分にパールくれた人がとても優しくて面倒見良いひとだったので、
矛盾してないか？ｗ

>>自分から頼んでまで手伝ってほしくない。
>>でも、誰かが「手伝うよ」って言ってくれるのを実は期待してたり。
確かにそういうずるいって思う心もあると思うよ。
だけどみんなが自分に素直になって「手伝ってー」と言いまくったら
大変なことになるし、手伝ってくれる人に負担だから大抵は遠慮してるんだよ。
自分も自分もってみんなが言い出したら厨スパイラルに陥るだけだしな。
甘え上手って確かにいるけど、それを自慢に思うのは間違ってる。
みんな喜んで手伝ってくれてるとは限らないし、断り下手だっている。
「うちはそんなことない」と個々の事情で語るならそれこそ自己満レスでしかない。
517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 13:31 [ pG51deb6 ]: >>505
＞初心者の新人さんにアドバイスしたいのは、まずは自分で調べて、何でも自分の力でやってみて、
＞それでも無理ならLSや知り合いに頼むという姿勢が、長い目でみてゲーム内容も人間関係も上手くやっていくコツだという事ですね。
たしかに人としては立派なことですが、これはゲームなんですよ？
自分で調べる時間があるなら、その分ゲームに繋いでＦＦしたいって人もいると思います。
ＦＦとネットを同時に繋げられない環境の人もいると思います。
いったんログアウトして、ネットで調べて、またＦＦに繋いで、というのが正直面倒で
ついＰＴ組んでいないフレやＬＳメンバーに聞いてしまったりってこともあると思います。
攻略本もあるけれど、あまり詳しくは載っていないし新しい内容も載っていない場合もありますしね。
全てはプレイスタイルの差、じゃないかなと思います。
プレイヤーはこうあるべき、みたいなのは無いと思います。

>>512
ＬＳの親睦を深めるためのイベントって、社内のそれと似ているような。
休日、自分がしたいこともあるのに社内行事だからって強制参加。参加しとかないと気まずーな雰囲気。
だからちょっとでも自分にメリットがないと行きたくない、というのが本音じゃないかな。
でもキッパリと「私は興味ないので参加しませんね^^」とは言えないでしょう。
で、「用事が無ければ参加しますね」「行けたら行くねー」とお茶を濁すんじゃないのかな。
でも>>512読んでると、強制参加じゃないけれど、暗黙の了解で「参加する」と言わざるをえないような雰囲気が
漂っちゃってるんじゃないかなーと思えたんですが。
キツイこと言うかもしれないけど、リーダーってやっぱりある程度カリスマ性がいると思うんですよね。
じゃなきゃみんなついてこないと思う・・・。
自分の立場（ＬＳリーダーとか）だけで皆がついてくるとは思わないほうがいいと思うなぁ。
518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 13:36 [ jaqongMw ]: 手伝ってと言われ無きゃ手伝わないのが普通の人。
519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 13:50 [ pG51deb6 ]: >>516
うーんと、だから私はその人（パールくれた人）のお陰で、ＬＳ内での人間関係作りをスムーズに出来たって
ことなんだけど、これがいわゆる「個々の事情」ってことなのかな。

＞みんな喜んで手伝ってくれてるとは限らないし、断り下手だっている。
私はこのへんは見極めているつもりです。
限界２クエのときだったかな、私が「そろそろ限界越えたいなー」と言ったら
「じゃあ庭でシャウトすればｗ」という人がいたんです。
今までずっとそういうイベントはＬＳでやってきたので、正直「アレ？」と思いました。
なのでそれからはずっと、その人には何も頼まないようにしています。
手伝いが嫌いな人も、それなりにサインを送ればわかる人にはわかってもらえますよ。
いつもいつもいい人のフリをしないで、勇気を出してたまにはビシッと言うのもいいと思います。
誰からも好かれようとか、誰からも嫌われたくない、だから自分の本当の気持ち抑えて
そして影で愚痴愚痴、なんて不健康だと思います。
520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 13:57 [ rgaetpfo ]: >>519
なんだかな～～
俺の場合は
「じゃあ庭でシャウトすればｗ」
とか言われたら
「んじゃ，いっちょやってみっか～～～！！」
なわけだが・・・・

手伝い前提だと楽しくなかったりしないのかい？
521 名前： 505 投稿日： 2004/04/28(水) 14:01 [ yd1k/lCU ]: 言葉が足らなかった、ｽﾏｿ。
まあ要するに以前あった「教えてｸﾚｸﾚ新人」の質問ﾚﾍﾞﾙがあまりに初歩（説明書よめー　ぐらいの）にまで及んでいたので。
もちろん、クエやミッションのこみいった情報まで全部ネットで調べて来いとは思ってません。本を買え！と強制するわけでもないです。
自分で調べられる・考えられる範囲でまず努力してみて欲しいなーという事ですわ。

>初心者RP
あ～多いらしいですな。ていうか自分もタル使ってやってたり…。
でもそう思うと新人がみんなRPに思えてきたりorz
情報がネットで全部出尽くしてるから、本当に初心者だけど色々知ってる人もいるし…
見分けが難しいですな。まあ、RPだろうと何だろうとその人がいい人ならいいんだけどさ。

と今思い出した。
キャラのID番号が新しい（桁が多い）のは新規ﾌﾟﾚｲﾔｰだと思っていいのかな？
それともあれはランダムに振られるのかな
どなたかご存知ですか？
522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:03 [ OAc8tCLI ]: >>517
自分で調べるってのは当然人に聞くってのもアリだよ。
要は聞き方、態度の問題でさ。
上手い人ってＬＳでも野良ＰＴでも何気ない雑談の中から必要な情報を引き出してるし
そこから｢じゃ手伝ってあげるよー｣という流れになることもよくある。
ただ教えてクレクレ言うだけじゃダメっこと。
523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:25 [ BHczA/WQ ]: >>519
煽るつもりないけどさ…色々あってフリーでやってる
身としては、519みたいなのに遭遇しないだけでも
どんなに親しいﾌﾚだろうが気があったPTﾒﾝからのだろうが
LS勧誘蹴りまくってる価値ある気がする、と思った。
524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:31 [ wZhAB5oc ]: >>512
イベントは、内心みんながやりたいと思ってたことじゃないと成功しない。

少ない時間やりくりしてるから、何もトクにならねーイベントで週末潰す
より、レベル上げ優先してしまうね。
釣り大会はおれもやったことがあるが、大勢集まると「釣れない」ってのが
わかってやめた。
海賊も人が多いと魔法となえるだけで船にこないしさ。
むしろ、「竿折り釣りスキルうｐ」と「練金スキルあげ」絡ましたほうが人が
集まる。それには練り金と釣りスキル、誰がどの程度あげてるか下調べしとく
必要があるわけだが。
そういうイベントを提案すると、みんな一斉に光エレやポット狩りにいった
りしてる。

まあ釣りあげても練金あげてないので、光クリだけで竿なおしてもらたい
っつう自分の下心が最大の動機なんだが。
525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:31 [ UmEE6R6o ]: >>519
いやさ、それまで人間関係培ってこなかったからだめっていいながら
自分は入ったその日から面倒みてもらってたわけでしょ？
手伝いを人間関係で計るなら、面倒見のよい人と知り合った、
面倒見のよいＬＳに入った、という事由もあるわけで。

まあ「自分でやれ」って言ってくれる人がいてよかったな。
526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:34 [ T8JRLt22 ]: >>519
すげー！人ってここまで厚かましく成れるのかｗ
527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:41 [ pG51deb6 ]: >>520
＞手伝い前提だと楽しくなかったりしないのかい？
楽しい楽しくないという問題じゃなくて、ひとことで言うなら「安心する」ですかね。
例えばこの限界２クエでいうと、まだ地図も持ってなかったわけだし、
インスニかけながら行くとなるとはぐれたとき怖いし、
他のみなさんに迷惑かけたくないので、はぐれないように絡まれないように必死で、チャットする余裕も無い
ような状況で、それを「楽しい」とは思えないです正直・・・。ものすごくﾌﾟﾚｯｼｬｰ
なので知り合いが居ると、それだけで安心できるし行動に余裕がもてるようになり、そこで初めて
イベントを楽しむ余裕が生まれてくるってかんじかな。
528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:44 [ rgaetpfo ]: >>527
よーくわかったです
これ以上は何も言いますまい
529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:48 [ Pvhl0SBI ]: >>519
「手伝うのが嫌いな人を見極め」て
手伝うのを嫌いな人に何も頼まなく
手伝ってくれる人にお願いする。

それを甘え上手というw
甘え上手自慢を>>486みたいな悩みを持ってる人にして、
愚痴愚痴いうのは不健康だとかいうのは
どうも違うような気はするんだよね・・・。
530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:49 [ 3wF.m0K. ]: >>527
それただの甘ったれ
531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:52 [ 5sSG5Oxo ]: >>519はある意味オンゲーを満喫してる勝ち組

お手本にしようとは全く思わないけどｗ
532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:52 [ H7UPoIxs ]: 自分にメリットがないとお手伝いしたくない人が
もっと頼ったり頼られたりする関係を築けるハズがない（笑）。
533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:59 [ CZBVOg0o ]: >>521
キャラのID番号が新しい（桁が多い）のは新規ﾌﾟﾚｲﾔｰだと思っていいのかな？
それともあれはランダムに振られるのかな

ランダムではないとおもう
解約して空いた番号にわりふられたりしてない限りは。

俺は発売日組で５ケタ前半
３ケタとか４ケタのフレもいるけど、そいつらはβ継続組
最近2アカ目購入した奴はフレリストみる限りだと20万台だった。
って、検証したわけじゃないから違ってたらスマン。
534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:02 [ pG51deb6 ]: >>525
うーん。だからさ、もっと気さくに頼んだり頼まれたりっていう人間関係がＬＳ内で培われていなかったみたい
だから、それって本人にも問題があるんだろうけど、周りの環境もおおいに影響するよねってことが
言いたかっただけなんですけど・・・。
頑張って自分からとけ込もうという人も居れば、誰かに背中を押してもらわないとうまくとけ込めないって人も
居ると思うんです。
なので、そういうときって自分にパールくれた人及び、新人を受け入れるときのＬＳメンの姿勢みたいなもので、
新規メンバーのその後が大きく左右するんじゃないかなーと思ったわけで。
535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:04 [ xcJtm1Dw ]: >>527
うわー、姫ってこういうのを言うんだ…。
地図なきゃ取れば？
インスニ下手なら練習すれば？
「○○したいな～＾＾」だけで具体的に何のアクションも起こさない人が
どんなに嫌われてるかは他のスレでもさんざん既出だと思ってたんだが。
冷静に考えて、なんで叩かれてるのか本気でわからないなら
レベル上げもクエもミッションもすべてLSでやって下さいね^^^^^^^
決して野良に出てこないで下さいね^^^^^^^^^^^^^^^^

正直、野良にあんたみたいのがいると迷惑。
536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:05 [ L811k4Fw ]: 過保護に育つとこうなるというよいお手本ではある。
537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:08 [ DIthXRgg ]: >>479
気にするな。うちのLSリーダーは2回間違って捨ててるぞw
538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:18 [ Pvhl0SBI ]: >>534
あのさ
大事にちやほやされて育ったかもしれないけれど
環境を作るのは人間であって、人間ってそれぞれ性格ってもんがあるんだから
組織が中の人によって性質が変わるってのはわかってるっていってるわりには
あんたの言ってることは
「うちのLSサイコ－だってすごい面倒見いいし」
「言いたいことは我慢しない方がいいよ。愚痴愚痴いうの不健康」
っていう思いっきり個々の事情の自己満足をふりかざしてるのと同じ。
539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:19 [ ryR/40Vg ]: >>527
漏れの限界2は目に付いた敵は全て殲滅というシンプルな方法で実行したので
そういった心配は皆無でかつ参加したって言う充実感があったぞ。
フルアラで特攻って楽しい(*´д｀*)
540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:20 [ H7UPoIxs ]: あれ？結局はpG51deb6さんは何を言いたいんだっけ(´･ω･`)？
541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:20 [ daO6R1Z2 ]: >>534
なにやら自分はLSでの人間関係がスムーズに行っていると思ってるようだけど、
「そろそろ限界超えたいな～」に対して「じゃシャウトすればｗ」って返答って
裏ではあなたのことを寄生虫って思ってる人もいるってことだよね。
それ言われた時点でちょっとは気づこうよ。
「アレ？」じゃないでしょ「アレ？」じゃ。
542 名前： 505 投稿日： 2004/04/28(水) 15:37 [ yd1k/lCU ]: >>533
なるほど、ありがとうございます
やっぱりあいた番号に振り分けられる可能性はあるかもですね。
後に作った倉庫のID番号がすごい若くてびっくりした事があったので
543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:37 [ 5sSG5Oxo ]: >>534

あなたにとっての「頼んだり頼まれたりっていう人間関係」ってのはとりえあず「頼んだり」が優先なんですねｗｗｗ
で、それを断る人「アレ？」って感じの問題のある人ってわけですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたが理想郷にたどり着けますようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:47 [ EzxpNvR. ]: ここでもこれだけ言われてるにも関わらず
全く自分を省みようとしないあたり
純粋培養の真性姫と思われ。
545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:49 [ ei4.vD1Y ]: ＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |　　　
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　この吊り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザ
546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:54 [ 9uACsAYs ]: >>545
ワロタｗ

>>527
どうして地図を取るって選択肢がないの？

俺もキーボードみないとろくにタイプできないけど、
インスニ状態の仲間とはぐれたことなんて一度もないぞ？

ちょっと脳の容量が足りない方ですか？
547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:01 [ pG51deb6 ]: あぁ～なんか勘違いされちゃってるぽいけど、「限界越えたいなー」（なので手伝ってｗ）と思って発言した
わけじゃないんですよ。
ただ素直に、そろそろカンストしそうだったので「限界越えなきゃ」と思ってそう発言したんですけど、
こういう発言そのものが手伝い依頼を匂わせてるようで気に障るということですか？

それに対して「じゃあシャウトすればｗ」と言われて、私もさすがにピーンときましたよ。
あ、この人、「遠まわしに自力でやれば？」って言ってるんだなって。
なのでそれ以来、その人には一切お手伝いとか依頼していません。
てかもともとその人には何かを頼んだこともなかったんですけど、パールくれた人にはつい色々と
頼んだりしてたので、私のその姿勢が気に食わなかったんでしょうかね。
確かに私はＬＳに依存しすぎているかもしれないです。
でも野良には>>535のような人がいるんでしょう？
そう思うと、怖くて一人きりで野良参加なんて出来ないです・・・。

私べつに自分のＬＳ自慢してるわけじゃないですよ。「うちのＬＳサイコー」なんてひとことも言ってないのに
・・・。
548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:07 [ OWMwZHUA ]: マジ糞姫キター！ｗｗ

怖くて？普通の人相手なら535だって紳士的だろうさ。
ちょっと異常な人間を排除したい気持ちはわかる。

お前は一人じゃ何もできないチキン。
一人でダンジョンを歩くこともできないだろう？
ソロじゃ敵に挑むこともできないだろう？
マジうざー。
549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:08 [ luvxBuEQ ]: 野良に「pG51deb6」さんのような人がレアPOPするから

白姫被害相談所がにぎわうんですね。
550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:08 [ tYR5L742 ]: 絶妙のタイミングで燃料投下。
凄腕だな････････････････皆の衆、食いつき時ですぞ！！
551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:13 [ T8JRLt22 ]: やべ！縦読み出来ないしメール欄がsageだ！
552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:13 [ nABHrAps ]: 釣りだよね？
釣りだといってくれ！

LSには「pG51deb6」みたいのがいるんでしょう？
そう思うと、怖くて一人きりでLS参加なんて出来ないです・・・。
553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:14 [ jJzJL12. ]: よし、釣られよう！

Ａ「そろそろカンストでボムの炭が必要なんですけど、どなたか手伝ってくれませんかー？」
Ｂ「いま、ＰＴしてっからむり～」
Ｃ「むり～」
Ｄ「むり～」
Ａ「じゃあ、○日の21:00ごろから手伝いお願いしてもいい？」
Ｂ「いいよ～」
Ｃ「おｋ」
Ｄ「おｋ」
姫「わたしも限界まだだから一緒に行くね～」(当時L46)

これが、藻前のいう、いままでLSでワイワイやってたLSイベントの実態だ！
554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:23 [ npPvkAho ]: 姫「AF2も終わったし、AF3クエもやらなきゃなー」(メインLv51)
555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:25 [ l8wK6qVo ]: >>pG51deb6
怖い怖いって言ってるけど、努力している人を頭ごなしに叱り付ける人はそんなにいないよ？
>>548も言ってるけど、貴方が努力しているのなら>>535もそんな言い方はしないだろうさ。
誰だって最初は地図持ってないし、インスニのタイミングもわかんない。それはいいんだよ。
「何故練習しないの？」「何故地図を取ろうとしないの？」って散々言われてるけど
貴方が叩かれる原因は努力してないからだよ。
現時点でできないのは仕方ない、だけどいつかできるように頑張ろうよ。

でも、これって…釣りだよね？ｗ
556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:28 [ Pvhl0SBI ]: 文面に直接「うちのLSサイコー」って書いてあるわけではありませんが
意訳ですよ意訳。
つか強調したかったのは
「だって面倒見いいし」のほうだけどなー。

ちょっと叩かれて必死になってるようだけど
もう三回くらい自分の文章読み直してみよう。
自分がいかに高慢であるか。
あとね。普通の人は
「自力でやれば？」っていわれたら
じゃあこの人にはもう頼まない！
じゃなくて
「自分の力でやってみないとやっぱりだめかな」
って思うもんでないの？w
みんなが叩いてるのってそこよw
まぁ怖いならパールくれた人にずっと守ってもらえば良いでしょうね。
野良には私とかみたいにこういう釣られやすいクマさんがいっぱいいて危ないからねw
557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:29 [ luvxBuEQ ]: ＞でも野良には>>535のような人がいるんでしょう？
＞そう思うと、怖くて一人きりで野良参加なんて出来ないです・・・。

むしろ怖いのは貴女と出会ってしまうであろう野良の人たち　　です。
そして、あなたを連れてきたLSメンのようなちょっと人を見る目のないメンバー　　とか。

なんか「芋虫ってリンクするし毒になるからから怖い」と思っているプレイヤーの横で、
「でも外には武器を持った冒険者がいるんでしょう？そう思うと、怖くて一人きりで闘うなんて
出来ないです・・・。」と芋虫がぼやいているのを聞いてしまったような気持ちですよ。
558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:34 [ pG51deb6 ]: なんかいろいろ書かれちゃってるけど、私だって自力でやるときはやってますよ。
クロウラーの巣の地図はＡＦの箱開けの為に、がんばって取りました。
箱の場所とかは自分でネットで調べたし、いつもいつも誰かを頼ってるってわけではないつもりです。
こういう掲示板の存在も知ってるわけだし、必要なときにはいろいろ調べてます。
が、あまりにも膨大な情報量なので探すのが大変で、誰かに聞いたらいいか、って思ってしまいますね。

敵にからまれないようにインスニかけて行動っていうのは、私の中ではアクションゲームに近いものが
ありますね。
しかも地図なくて、メンバーの位置が点だけで表示されているところを目指して移動するのが
どれほど恐ろしいことか、わからないんでしょうね。。。
段差とかあってまっすぐ行けないような地形だったりしたら、「あれ？どうやっていくの？」って
ものすごーく不安になる気持ち、わからないかなぁ。
559 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/04/28(水) 16:39 [ cigZW8gs ]: いや、地図なくても方向がわかってインスニできれば行動できるでしょうに・・・。
あと、普通に行動すればはぐれることもないわけで。
それに、行くとわかっていてどうして地図取りに行くという思考がないのか。
あなた、もう出てこなくていいですよ。つか、場所間違えてるよｗ
あなたの行く場所はこっち。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079009927/l50
560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:42 [ gZG73l86 ]: じゃあ俺もがんばって釣られクマーーーー（ＡＡ略

自立心のないやつの手伝いなんてしたくない。

手伝い頼む前に同じように限界２突破したいやつを集めろ

たかがゲームかもしれないが、こういう場合はリアル社会の判断基準と何ら変わりない
できることをやらない人間に善意の手伝いなんてやってられない。

よほど人間的に魅力のあるやつでない限りはな。
561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:43 [ luvxBuEQ ]: >>558　
それは、普通の人がやる以下の状態だと思ったほうがいいよ。
こんな感じ。

１：当然全員がやっている　　←これが出来ないのはログインしたての初心者
　　　　　　　　　　　　　　
２：他力本願な人は他人にまかせる　←[ pG51deb6 ]さんの通常状態

３：普通の人なら自力でやる　←[ pG51deb6 ]さんが思う「私ってすごくがんばった」位置

４：ちょっと頑張っている人ならやる（普通の人は人に聞いたり手伝いを頼む）

５：頑張っている人ならやる（自分が教える立場に立つ）

６：物凄くこだわってやっている人ならやること（色々検証したりするレベル）

それから、点状態のPTメンを追うのがいやだから地図取るんじゃん？
あれ？違った？
562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:46 [ xcJtm1Dw ]: ははは、漏れ、姫の脳内では怖い悪者になっちゃってんのか、参ったな。
こんなとこ見れるって事は狩り場サイトや地図サイトだって探して見れるって事だよね？
クエストやミッションの手順を詳しく解説している所だってあるよね？
なのになんで地図取ろうとか迷子にならないように現地に下見に行こうとか思わない？
シャウトすれば？って言った人に対しての感想が、「自分でやってみよう」ではなくて
「この人に手伝い頼むのやーめた」って言うのがオカシイって思わないんだ？

あんたみたいなタイプがイフ釜でボム目の前にしてインビジ唱えてフルアラ壊滅させるんだよ。
薬持ってきてないんですー（＞＜）とか言ってな。
痛い目に遭ってるんだよこっちは。勘弁してくれよ。
…漏れ釣られてる？
563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:48 [ jJzJL12. ]: 真性ｷﾀｰ

がんばって手に入れるってのは、斜陽クエのNMを3時間ソロで張り込んで倒したとか、
太公望手に入れましたとかだ。普通の人ならスルーするようなものを達成したときに
がんばったね、おめでとうと言ってやる。
巣の地図はみんな持っててあたりまえってぐらい、基本中の基本。

地図が無くて許せる場所と許せない場所２通りある。巣の地図が無いのは許せない。

迷ったなら、その場で迷ったなり、遅れたなり言う。言わないで迷惑かけるから、
>>547のように煙たがれてくるんじゃないのかね？

あと、あれだ。マジレスしとくと、限界２は該当レベルでフルアラ以上必要な
NMたおすので、少人数LSだったら、手伝うけど代わりに主催するほどお人よしは
いないと思われ。
＃従者属性ならしらん。
564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:48 [ Pvhl0SBI ]: いや、そこ姫被害にあった人は歓迎されるけど
姫本人が出向くとものすごい勢いで叩かれるよ。
565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:48 [ H7UPoIxs ]: >>562
>あんたみたいなタイプがイフ釜でボム目の前にしてインビジ唱えてフルアラ壊滅させるんだよ。
ｽﾚ違いでごめんやけど、生々しくてﾜﾛﾀｗ
566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:49 [ uUt/YHRc ]: >>547
最初の発言はどっちかっていうと素直に聞けたけど・・

頼み事に対して、「シャウトすれば？」って回答きて
シャウトするなり、シャウト待ちなりやったのかやらないのか
知らないけど
>>なのでそれ以来、その人には一切お手伝いとか依頼していません。
という対応してるだけで終わってると思います。

何がしか頼みごとされて
「ごめ、めんどいｗ」
「主催よろ」
「レベル上げやりたいんで・・・」
なんて普通に回答あると思うんだけど

頼みごと断られるのって想定して発言しないの？
その人にとってメリットない（または興味ない内容）というのもあれば
単に気が乗らないってこともある。

また今度よろーとか、一人でやってみるけど分からなかったら教えてね
ってなるのが普通だと思う。

空気感じて依頼がそれ以降しないのって
自分が嫌われてるって空気を感じたとかで無い限りありえない

まぁ、私の意見も主観もりもりなので
違うんならヌルーしてください。
567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:50 [ Kd2jrfyA ]: >>558
私はレベル低いので、フレとどっか遊びに行く時は地図ないこと多いです
でも、点だけでもメンバーの位置が表示されてるのって
1人じゃないってかなり安心しないですか？

低レベルで1人で砂丘を歩いてみてみ
地図はもう持ってるだろうけど、これこそ冒険！って感じで
すっごいわくわくして楽しいからｗ
何だったら地図ないとこで1人でインスニかけながら歩いてみるとか
あ、従者付けたりしたら意味ないからね^^b
568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:53 [ l8wK6qVo ]: >しかも地図なくて、メンバーの位置が点だけで表示されているところを目指して移動するのが
>どれほど恐ろしいことか、わからないんでしょうね。。。
>段差とかあってまっすぐ行けないような地形だったりしたら、「あれ？どうやっていくの？」って
>ものすごーく不安になる気持ち、わからないかなぁ。

なんでわかってくれないんだorz
最初はみんなその状態なんですよ…なのでその恐怖心はわかります。
だから地図を取るんじゃないかああああああぁぁぁぁああああ
イヤって程怖さを味わってるんなら何故地図を取らないのか。

旧エリアの地図ならクエとかで手に入るし、新エリアだって
LV上げん時に鍵さえ出れば自分でなんとかなるじゃん…
それこそ、クロ巣みたいに努力すれば何とでも。
569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:55 [ luvxBuEQ ]: 今更ながら、非女属性を見出した>>506はGJ。
自分は「あ、痛いヤツだな」で一瞬ヌルーしてたよ。

ダイヤモンドの原石を見つけ出したのはほかならぬ>>506だ。
磨いたのは、ほかならぬ本人。
570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:55 [ jJzJL12. ]: まー、ふだん金とか装備に困ってない香具師は時間を使って(クエ報酬)手に入れる地図
ってのはヒジョーに手の届かない存在なんだろうな。
571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:56 [ uWzdlwOo ]: つーかAFレベルまで巣の地図持ってないことを自慢されてもねー
572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:57 [ jCBGBAS. ]: >>558
イフ釜・怨念に地図無しで一回でも行けば、ザルカ地図なしな
んて散歩道も同然だよ。

つか、既存エリアの地図なんて巣以外は現地行く前にほとんど
取れるんだから、先にとっとけって突っ込まれてるの理解してる？
573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:59 [ s88XDJ8Q ]: >>555
激しく胴衣。

>>527
「；；」
↑こんな顔をシェルで多用していませんか？

頼む、使うだろう。使うといってくれ。
釣りでないことを切に願う。
574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:00 [ nABHrAps ]: なんていうか…すごいな。
おまいさんの言う「頑張って」は皆がやってる事だ。
誰だって初めての場所で地図無しで、インスニかけて行くのは怖いだろうさ。
だったら何でそれを補う事をせずに（皆のいう下見とか地図取りとか、かけ直しの練習とかな）
怖いからできないんです～；；
になっちゃうんだよ…。
こんなとこに出てきてえらそうに意見してないでLSにひきこもってろ。
ここは野良だからおまいさんの言う怖い人がいぱーいだぞw
しかしこれだけ言われても空気読めないんだから、LSでもさぞかし…

>>563
限界２はレベル７０超えが3人もいれば余裕なので（最近遊びにいって倒してみた感想）
姫の「だって面倒見いいし」なLSでなら誰か連れてってくれるんじゃないか？
575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:00 [ MM3CoEG. ]: 誰も手伝ってくれないから出来ないんじゃないか？

基本的に誰かがやってくれるのが当然ってスタンスに見える
そういう生き方もありだろうけど
周囲の人達に日々感謝して謙虚に生きることを忘れると
こうなるって良い反面教師だな
576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:02 [ Pvhl0SBI ]: クロ巣の地図もチョコボさえ乗れればスゲー簡単に取れるので
巣でレベル上げする年令になる前に取れる。
要塞と古墳の石盤取らなくても地図はもらえるから。
（クエクリアは要塞と古墳も必要だけど）
時間はかかるけどね～
577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:05 [ jJzJL12. ]: >>574
うん、知ってるけど、そー言っちゃうとLSの人に寄生しちゃうジャン（ｗ
578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:06 [ ei4.vD1Y ]: >>576
昔はクエクリアしないと貰えなかったね～。
もし今でもこの仕様だったら、巣の地図も取れてなさそうだ。
579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:07 [ xlvJNhcQ ]: しかも地図なくて、メンバーの位置が点だけで表示されているところを目指して移動するのが
どれほど恐ろしいことか、わからないんでしょうね。。。

昔はインスニすら無かったよ。
地図なんてとる前に大概地形は覚えてしまうパターンが多かった
インスニあって何がそんなに恐ろしいんだ？？？
580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:09 [ Mc.t4TqA ]: 彼女？は悪くないよ！
>>534で言うところの「周りの環境」「LSメンの姿勢」のせいだよ！

といってみる。
581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:10 [ nABHrAps ]: >>577
そりはスマンカッタｗ
けど、どっちにしろ寄生するだろ。今更野良では生きて行けない予感。
というか、野良に出てくんな。

巣は昔要塞と古墳の石碑も必要だったから、ずいぶん長い事記憶だけで動いてたな。
最初の広場の別れ道で良く間違えたさorz
582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:12 [ s88XDJ8Q ]: 祭りのさなか帰社する俺を許してくれ…
出来ることなら見続けていたい…。
583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:16 [ luvxBuEQ ]: >>582
後の事はまかせておくれ、ジョン。
俺たちが生暖かく見守って見せるとも。
584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:17 [ 7Gr9il0w ]: 最近ここ見ててよく思うんだけど、周りに手伝われてばかりで
野良を毛嫌いするやつがなんか増えてるなぁと。
最近のLSは過保護なところが多いのだろうか。

同じ事思ってるヤツいる？（・ω・）
585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:17 [ pG51deb6 ]: うーん。私ってそんなに酷いのかな・・・。

どうして自力でやらないといけないってルールがあるんですか？
私がまだ成長過程の子供っていうなら話はわかりますが、これはゲームなんですよ？
自力だろうと他力だろうと、それぞれのプレイスタイルでいいんじゃないのかな、と思います。

まだ６０になったばかりなのでイフ釜とか聞いた事はあるけど、行ったことはありません。
今はテリガン行くのがものすごく怖い・・・。
そろそろ自分のＰスキルではヤバイかな、と思い始めているので最近はサポ上げの日々。
これからはメインも固定でやることになると思うのでおそらく野良に出る事は無いかと・・・。
586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:18 [ luvxBuEQ ]: 低レベルは英語スキルが要求される時代だからかも。
587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:19 [ xcJtm1Dw ]: ふむ、姫様の脳内は
<姫>はこんなに頑張ってるのになんでここまで叩かれなきゃいけないの？状態かな。
それとも、いくら説明してもわかってくれないなんてこの人達頭おかしいわ！とでも思ってるかな？
反論考えてる暇があったら今まで君についたレスを１００回音読しておいで。

迷子になりやすかったりインスニに気を取られてはぐれたりする奴は少なくない。
そういう意味ではあなたは珍しい人種じゃない。
でも他の人はそれでもちゃんとやれてるんだよ。それこそ、あらかじめ地図を入手したり
現地に行ってみたりインスニ中にPTメンバーを見失わないように気をつけたり練習したり。
AFの箱あけの為に巣の地図取りました！って、頑張った証にはならないよ。
むしろ恥さらしてるだけ。
出来ないってことを人前で言う事は、恥じた方がいいよ。マジで。

と書いてたら本人の燃料投下キターーー。
うん、そんなに酷いよ。自覚ないならヤバいよ。
588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:21 [ b0geRSPg ]: ヤベー、すげーおもろい
もっと燃料投下期待ｗ
589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:22 [ Pvhl0SBI ]: >>585
>自力だろうと他力だろうと、それぞれのプレイスタイルでいいんじゃないのかな、と思います。

つか、あなた最初
自力でやる人間に対して
「素直じゃない」と批判してるわけですが、
そのあたりの釈明をお願いします。
590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:23 [ jJzJL12. ]: なんつーの、姫を育てる温床っての？

固定でやるのはかまわない、レベラーゲで釜とかロメとか行かないだろう。
[pG51deb6]のスキルを考えると怨念も避けてくれるだろう。

ミッションやろう、クエやろうで、必要なキージョブを外からつれてくる場合だな。
姫一人に壊滅しても、その従者達はへらへらしてられるだろうけど、外から入った
人はたまったものじゃないな。
591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:24 [ Pvhl0SBI ]: あああ
今日6時から飲み会だって；；
もっと祭り参加したかったよぅ。
592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:24 [ jJzJL12. ]: ついでに言うなら、

＞私がまだ成長過程の子供っていうなら話はわかりますが、これはゲームなんですよ？

って言ってる香具師がリアルでしっかりしているわけが無い。

姫ＲＰしてるってんなら、こんな展開ありゃしない。
593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:25 [ 3DyhbsVo ]: >>[ pG51deb6 ]
> そろそろ自分のＰスキルではヤバイかな、と思い始めているので最近はサポ上げの日々。
> これからはメインも固定でやることになると思うのでおそらく野良に出る事は無いかと・・・。

　真のプレイヤスキルは、野良でこそ磨かれる。
　ＬＳ内固定では、いつまで経っても「初心者」だよ。
594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:26 [ QUBlvQ0I ]: 自力でやらない＝誰かがその分あなたの荷物を背負う

この【誰か】がお優しいLSメンなら別に痛くも痒くもありませんが、
野良で組んでしまった人はいい迷惑です。
595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:27 [ Z4WRRg1s ]: 70目前だけどクロ巣の地図なしｗ
新エリアのイフ釜も怨念もなしｗｗ
鍵取り箱探しメンドクセｗｗｗｗｗｗｗｗ

あったら便利だけれどもマーカー表示と<pos>とネットの地図見ればどうにかなる。
釜クエも主催して引率くらいは出来た。
と、横ヤリなレス。
596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:28 [ rj4k/4/o ]: 自分でＰスキルがやばいって気づいてるのなら、なんで野良でやろうとしないの？
固定より野良の方が得ることが多いのに

まぁ人に頼らないと何もできないような奴が
野良に出てこられたら迷惑だから出てこなくていいけど
597 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/04/28(水) 17:28 [ cigZW8gs ]: >>593
いんでない？こんなの今更野良に出てこられても迷惑ですよ～。
せいぜいＬＳ内６人固定で二度と野良に出てこないで欲しいですね～＾＾
つか、サポでも野良にでないで。野良で一緒になった人がかわいそう(ﾉ∀｀)
つか、他人任せでゲームやって何が楽しいのか・・・。
598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:28 [ nABHrAps ]: あのな、LSにひきこもっててくれるなら何も言わん。
そもそもあんたの存在になんか気づかない。
何で叩かれるかっていうと、そんなおんぶにだっこのプレイヤーが
他人にえらそうに意見してるからだろう。
それが多くの人には受け入れがたいものだった。
野良が嫌なら出てくんな。
それぞれのプレイスタイルがどうとかぬかすなら意見すんな。
そうすりゃ叩かれる事も無いんだよ。

さ…LSにお帰り。
599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:29 [ feTImAxc ]: うへ、ちょっと助け船を入れようと思ったら、なんか究極の発言が来たな…

>585
あなたが今後一切LSやフレ以外とかかわりをもたないのであれば、
自力で何もやる必要はないです。
そのままのあなたでいてください。

ただし、他人と関わる予定が少しでもあるなら話は別です。

例えばあなたが「地図がない」せいで道に迷い、誰かが救出に行った結果、
予定の時間から1時間遅れる可能性があります。
あなたが「インスニ掛けなおすのが怖い」ので、掛けなおしの度に移動と止めた結果、
予定の時間から1時間遅れる可能性があります。
あなたが「モンスターの感知能力を知らない」せいで、モンスターに絡まれて全滅し
全員の経験値が等しく1000以上減る可能性があります。

あなたはそれでも構わないのですか？
自分がそういった行動で自分自身と、場合によっては自分の周囲の人間が
よその人に「迷惑をかけまくる最低の人間（達）」というレッテルを貼られて、
平気でいられるのですか？

「自分で何でもできるようになれ」とこのスレの住人が口うるさくいっているのは、
誰の為でもありません。
あなたがにもいる「大切な仲間」の為であり、何より自分自身の為なんですよ。

もう一度書きますが、あなたが今後一切LSやフレ以外とかかわりをもたないのであれば、
自力で何もやる必要はないです。
上に書いたとおりの悪い影響が起きたとしても、それは「他人」に見られることはありませんから。

ただし、他人と関わる予定が少しでもあるなら、自分の行動が他人に影響を与える
可能性があることを常に念頭においてください。
そしてそれが仲間と、なにより自分自身への評価に繋がることを忘れないでください。
600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:30 [ xcJtm1Dw ]: やべーオモロイw
PTスキルがやばいなーと思うから腕を磨く、ではなくてサポ上げします、なんだ。ははは。
野良に出ないとおっしゃる以上、痛い目をみるのは従者だけにとどめて下さいね^^^^^^^
ミッションでフルアラになるような時もLS以外の人に頼らないで下さいね^^^^^^^^^
外から呼ばれた時、すげえ迷惑ですよ。あんたの為に死ぬのはごめんだ。
601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:32 [ ryR/40Vg ]: しかしなんだ。漏れも気付けば以前よくやった野良募集とかあまりやらなくなったなあ。
潜在的にLSに依存しているんじゃないかと気付いた。ID：pG51deb6よありがとう。
今欲しいものがあるんだが、LSメンに頼らず野良で募集して逝ってくるよ。
602 名前： 506なんだが・・・ 投稿日： 2004/04/28(水) 17:33 [ 1L3LFIOI ]: ID変わってると思うけど。

>>569
今帰宅してレス読んでビックラこいてたとこｗ
なんつーか俺様リアル・ヴァナ含めて久しぶりの・・・

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　／ノ' ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　/　/　,_ﾉ` ）／／
（　　　　　　／　　
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼
603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:33 [ iJX0n9zU ]: pG51deb6姫様の反論ﾏﾀﾞｰ('∇')？
604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:37 [ luvxBuEQ ]: ＞つうか、それまでの間にＬＳ内での人間関係が培われてなかった結果なんだろうね。

と、LSを｢道具」と思っている（ような発言）の人を罵っておいて

＞自力だろうと他力だろうと、それぞれのプレイスタイルでいいんじゃないのかな、と思います。

他力本願を正当化して「これは自分の勝手でしょ」というなら、「人間関係を培わない」プレイ
スタイルかもしれない人をコキおろすことはないよね？
他の人から見て、非女さんのプレイスタイルは「おかしい」し、全然努力してない。LSメンを
道具扱いしている人とあまり変わらないレベル。
そんなあなたが他人を非難しておいて、自分が非難されたら「それぞれのプレイスタイル」？

そういうことを言うからには、誰にも迷惑をかけないでくださいね。
でもすでにLSであなたをうとましく思う人は随分いるみたいだけど、「他人に迷惑をかける
プレイスタイル」をするのも「それぞれ」だから「OK」？そういう人にはオネガイしないから
自分は迷惑かけてないと思ってる？

>>486さんも本人に問題があるのも事実だけど、それ以上に周りの環境の影響って大きいと思います。

本当にそう思います。非女（姫なんてイイモノじゃなくてこれでヒメと読む）を作り上げた、
「あなたにパールくれた人」はどうしようもないNMを育て上げる環境をつくりましたね。
605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:41 [ luvxBuEQ ]: あ。思いついた。

誰にも迷惑をかけない究極のプレイスタイル＝解約
606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:41 [ BHczA/WQ ]: >>584
とてもとても同意。
607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:44 [ YPDVX7bI ]: > 自力だろうと他力だろうと、それぞれのプレイスタイルで
> いいんじゃないのかな、と思います。

誰にも迷惑かけないんなら、
あんたのプレイスタイルとやらを貫きゃいいよ。
でも他の人間と行動した時、
あんたのその「アタシの勝手でしょプレイ」で、
迷惑被る奴がいるんだよ。

相手が迷惑だと言う言わないじゃない、
迷惑かける可能性があるのに、
なんで改善しようって思わないんだ？頭にウジでも沸いてんの？？？

とっとと解約しろ自己厨。
608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:46 [ d0ymD256 ]: このスレも燃料入ると進むの早いなw
609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:50 [ wpFmUXzM ]: >>585　うん、ひどい。
「これはｹﾞｰﾑなんですよ。」は
「ｹﾞｰﾑなんだから、他人に迷惑やｽﾄﾚｽを感じさせないように
ﾏﾅｰを身につけて行動しよう」にならないのか？
皆は野良に出ずにLSだけで、なんて言ってるが多分無理だ。
この先、藻前さんみたいのが野良でいたら甚だ迷惑。
散々この意見は出てるが敢えて口を挟みたくなった。
>>585釣りｽｷﾙ高杉。
610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:50 [ yZY2q2Ew ]: このゲームの楽しみ方が他と違うだけだとは思うけどね・・・。
「私はゲーム不得意な女の子です。普段こんなオタク臭いゲームなんてしないんですよ、本当は」
という必死さがにじみでてきてるな・・・。

自分の事だけしか考えてないから
「この人は手伝う事が嫌いな人なんだと思ってそれ以来手伝い頼んでません」
とか言うんだろうね。
そもそも、友達だと思ってる人を手伝うのが嫌いな人なんていないんだよ。
その人があなたを友達とは認めてないだけ。
611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:56 [ bXNL/5VE ]: 自分以外の人間はNPCとか思ってるんだろうなぁ…

60まで固定ってそんなに時間の融通ってきくものなんだなぁ
612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:58 [ u28uMCh. ]: >>547
アンタおもしろいｗさいこーｗもっと発言してくれｗｗｗ

自分がいま、どれだけＬＳメンに甘えさせてもらってるかが見えてないんだよ。
仲にはあんたの甘えっぷりをウザイと思いつつも、他のお人好しＬＳメンが手伝うから
しゃーねーなーモードで参加してるのもあるだろうしね。

インスニかけるのがアクションっぽいから苦手なんだ、かわいいねーきみｗ
みんな、死にたくないからやるんだよ。それで上手になっていくんだよ。
「苦手だからだめですぅ～野良は怖い人がいるからＬＳだけで行きたいんですぅ～」
こういうこと言ってるの、自分でわかってるかなぁ？

こいつが釣りでもいいや、漏れ的には十分楽しめるｗってことで返信よろｗ
613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 17:58 [ ghjuvZp. ]: むしろFFやる上で姫の存在は燃料なのか？
俺は３つのLS渡り歩いたが姫なんて見た事ないのだが・・・
614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:05 [ TSzbnuwg ]: >>どうして自力でやらないといけないってルールがあるんですか？
「協力する」と「自力では何も出来ない人をフォローしつつ行動する」では
掛かる負担が大きく違うんです。
例えばですが貴方がメインLvキャラでLv20程度の初心者前衛さんと
デルクフの搭へ大使救出しにいくミッションをしにいくとします。

初心者さんは絡まれると2,3発持たないと仮定します。
なのでインスニが重要になってくるのですが、
この場合パウダーオイルを自分で使う人と貴方にインスニ全部任せる人。
どちらが貴方にとって負担が少ないでしょうか？

大切なLSメンバーになるべく負担を掛けないようにする、
「その為には自分で出来る限りの事はする」これが大事だと私は思います。
勿論出来ない事はフォローして貰うのもいいのですが、
次に何か一人では出来ない事が出来た場合
「あんなに疲れるならパス」と断られる可能性が出てきます。

折角いいLSに入ったのですからメンバーの負担をなるべく減らして
より楽しくミッションやらクエストやらを終わらせる事が出来たらいいですよね。
615 名前： 聖鯖の住人 投稿日： 2004/04/28(水) 18:05 [ 3DyhbsVo ]: 　>>547って、聖鯖の人？　彼女のＬＳメンとコンタクトとって、その後の
　成り行きを見てみたい野次馬ポップしましたｗ
616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:10 [ ADA9NiE. ]: どこの鯖か教えてくれ
まかり間違って野良に出た所で出くわしたらたまったもんじゃない
617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:12 [ xcJtm1Dw ]: 姫様ご立腹かなあ(´・ω・｀)
もっとお話ししたかったのに。
燃料発言マダー？(AA略)
618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:15 [ jJzJL12. ]: 祭りになるのはいいんだが、祭られる人を逃がさないようにするのって難しいね。
619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:15 [ yZY2q2Ew ]: 天然姫なら
みんなひどい！もう書き込みはしません
と言うまでは降臨し続けると思う。

釣りなら
あー、大量大量、そろそろ帰るかぁ
といって会社のＰＣの電源を落としてる頃。
620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:16 [ iJX0n9zU ]: ここじゃ取り巻きや従者は居ないからなぁ(´ー`)
姫たんインしたお！で愚痴ってるんじゃね？

光臨ｷﾎﾞﾝ！
621 名前： 兄者（　´_ゝ`) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:17 [ zvjcRgaM ]: まずはサルタのような敵のLvが低い場所でいいから、
インスニを切らさず歩き回れるように練習しような

たかがゲーム？されどゲームだぞ
622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:18 [ pG51deb6 ]: うわ～物凄い言われよう・・・。なんで？？
私は>>493さんが、ほんとは手伝ってほしいのに素直に「手伝って」と言えずにいるのに対して、
遠慮しちゃうってことはＬＳメンバーとまだそれほど仲良くなっていないのかなーと思ったし
実際>>493さんも「友達未満なＬＳの人達」と書いているし、
ＬＳ内での人間関係が培われていないように見受けられたんですけど。

最初に書いておけば誤解も少なかったかもしれませんが、
私にパールくれた人とはいわゆるリアル知り合いなんですよね。
始めの頃は野良でいくつかパールもらったんだけど、人見知り激しいので貰った次の日からは
パール外してました。
で、「野良で入ってみたいＬＳ見つかんなかったんなら、ウチ来るか？」ってパール貰ったんですよ。
リアル知り合いっていう強みがあったのかもしれない。平気で手伝い頼んでました。
むこうもレベル上げに疲れた頃らしく、低レベル新鮮～～って言って良く付き合ってくれたと思います。
たしかに私の中では手伝って貰うのが「当たり前」になっていたかもしれません。
でもそれはこのリアフレに対してだけね。
私にパール渡したやつが悪いみたいに書かれていたので、それはちょっと反論したい気分になりました。

もっといろいろ書きたいけど、もう一度頭冷やしてレス読み直してきますね。
あ、それと、残念ながら聖鯖ではありません。
623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:18 [ DBn6ogms ]: 言いたいことを他の人がほとんど言ってくれてるので書けないな。

とにかく野良には一切出てこないでくださいね。迷惑ですんで。
ＬＳメンバーに寄生してレベル７５ランク１０になって満足したら解約してくださいｗ
624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:18 [ yZY2q2Ew ]: 誰か擁護してやれ
天然姫だったら擁護したやつにだけ
「レスありがとうございます」といって現れるだろ。
625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:19 [ jJzJL12. ]: なんだ、リアフレだから仕方なく手伝ってたってことか。
そのリアフレも甘やかしすぎだな。

聖鯖じゃないってことはうちの鯖かもしれないってことカー
626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:20 [ yZY2q2Ew ]: と、思ってたら来た。
pG51deb6の方が掘ブナかよ・・・。
627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:20 [ T8JRLt22 ]: まあ、正直ＬＳ内固定で一通りなんでもするならそれはそれでアリだとは思うけどな。
ＬＳ純粋培養の姫なんて今じゃかなり希少じゃない？
628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:23 [ jJzJL12. ]: つまり、
[pG51deb6]→リアフレ
「○○したいから手伝って～ ><;;」
リアフレ→[pG51deb6]
「いいけど、他のメンバーは？」
[pG51deb6]→リアフレ
「<リアフレ>から他のメンバーに頼んでくれない？こんどラーメン奢るから^^;」
リアフレ→[pG51deb6]
「しょうがないなー」

ってことが水面下でやり取りされてたってことか。
629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:24 [ gHRAbQ7o ]: 多分■eも、pG51deb6みたいなのがスイスイLvだけ上げない為に限界４(爺)とか考えたんだろうな。
どーでもいいけどずっと固定でやっていくって本気で言ってるの？
pG51deb6がログインして、何かしたいって時に、他メンバはいつも手が空いてるの？
キチンとした編成のレベル上げ6人揃うの？どうなの？？

間違ってもメンツ足らないからって野良で補充捜したりすんなよ。
630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:25 [ ChvdF3ms ]: 知り合いにもゲームでもリアルでもいつも心配性でよく他人に頼ってこのバカ姫みたいにおびえてるのはいる。
でも、その子は周りのみんながフォローしてくれるのよ。
みんなもその子をフォローするわけね。
バカ姫と違ってなんで批判されないかというと、その子はみんなに感謝してるから。
自分だけではなにもできないってのがわかってる。
で、周りがサポートすることが当然とか思ってない。
なんかゲームだからとかどんどん本音が出てきて結局自分は悪くない、みんななんでいじめるの？思考になってるのが
今のこのバカ姫。
バカ姫の社会的視界範囲って自分の周囲のみ。
自分しか見えてないから他人の意見なんか聞けない。
というかホント親だったらひっぱたきたいよ。
631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:26 [ jJzJL12. ]: くー、俺もココまでが限界だ。後は頼んだぞ。
632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:27 [ xcJtm1Dw ]: >うわ～物凄い言われよう・・・。なんで？？
本気で「なんで？？」って思ってるんだとしたらマジおめでたい人だな。
ちたんでない事を祈る。
633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:27 [ hJEGDxU. ]: ＞うわ～物凄い言われよう・・・。なんで？？
＞うわ～物凄い言われよう・・・。なんで？？
＞うわ～物凄い言われよう・・・。なんで？？
＞うわ～物凄い言われよう・・・。なんで？？

ま　　だ　　わ　　か　　ん　　な　　い　　の　　？　　ｗ
634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:28 [ xT5h.ZMs ]: 最初のレスだけならここまで祭りにならなかったんだけどなぁ…
635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:30 [ yZY2q2Ew ]: もう、釣りでも天然でもいいや。
[pG51deb6]さんはFFを人間関係を楽しむゲームだと思ってるのかな？

誰かに頼んで楽しむだけのゲームなら
アンジェリークでもやって貢がれてこい。
636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:32 [ 35WErMXQ ]: くっ…もう少しこのキティちゃんをヲチしたいがそろそろ帰るか…
会社から車で1時間かけて帰ります(´･ω･`)ﾉ
637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:35 [ feTImAxc ]: 自分ももう帰らないと…あとは任せた、同志たちよ！

>636
キティちゃんが可愛そうです。
638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:35 [ luvxBuEQ ]: >私にパール渡したやつが悪いみたいに書かれていたので、それはちょっと反論したい気分になりました。

もう一度言います。

非女（姫なんてイイモノじゃなくてこれでヒメと読む）を作り上げた、
「あなたにパールくれた人」はどうしようもないNMを育て上げる環境をつくりましたね。

あなたがこんなに叩かれるほど「馬鹿」（←敢えて言います）じゃなかったら、
この人はどってことないいちLSメンです。
しかし、あなたをここまで「成長」させたのは間違いなくこの人です。
それだけあなたが「成長」した、ということです。

どういう「成長」かは、いままであなたについた全レスをもう一度読んでください。
自分を「普通のプレイヤー」だと思っていると私の言いたいことは全く伝わらないでしょう。

伝わってない結果がコチラ↓

う　わ　～　物　凄　い　言　わ　れ　よ　う　・　・　・　。　な　ん　で　？　？
639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:38 [ luvxBuEQ ]: あーでも、真性だからこそ気付けない、か・・・。

OKわかった。

その自分を誘ってくれたLSメンと二人LSを作って、全ての事を「LSだけ」で
済ませてしまいましょう。

これで無問題。現在のLSでは既にウザがってる人がいるということをもっと
モット　MOTTO　自覚すべきです。
640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:41 [ ei4.vD1Y ]: >>[pG51deb6]
なんつーかさぁ・・・老婆心ながら忠告なんだけど。
もう泥沼にはまってるから何反論しても無駄だよ。
たぶんお前さんの言いたいことはちょっとも伝わってなくて、
言葉尻つかまれて祭りになっちゃってる。
そーなったらもうとっとと引っ込んだほうがいい。
ここはそーゆーところだと思ったほうがいい。

で、俺も遅レスながらもの申すけどな。

>>512のイベント企画しても人が集まらないって愚痴に対するレス>>517。
イベント開催して、多少でも人を集めた実績のある人は、
その後もそれを期待されるわけよ。
それがさらに続くと、イベントを開催するのが当然、ってことになってくる。
>>512はまぁたぶんそんなレベルにいて、
「○○さん、最近イベント企画してくれないの？」ってＬＳメンに言われるんだろうな。
もはやイベントに参加するのが強制されてるわけではなく、
>>512がイベントを　開　催　す　る　こ　と　を　強　制　されてるわけ。

そんな中でも期待に応えてがんばってイベント開催して、
なのに誰も協力どころか参加もしてくれない、
そんな状況になったら、[pG51deb6]さん、どーするよ？

カリスマ性がないで済ませられる問題か？
ここでもやっぱりお前さんの依存体質が見え隠れするよ。
641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:43 [ tRXL2RkQ ]: おまいらなんのためにオンゲーやってんの?wwwwwww
642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:43 [ .jhaATxM ]: >>622
という風に純粋培養で育てられると一般の考えとカケ離れた
㌧でもないダメ人間に成り下がってしまいます。
あなたがまさにそうであると、みなさんのレスを見て
納得されたでしょうか？

リアル知り合というツテでLSに紹介し純粋培養した
リアフレが悪いと言ってしまえばまぁ終わりなんですが、
そいつ以外の貴方か普段当たり前のように迷惑をかけている
LSメンも普段優しい言葉を使っているようですが、
基本的には気持ちはココに居る人と同じ「一般人」です。

貴方はここで先ほどから必死に自己弁護に尽くしてきましたが
いささかループ気味になっております。
そろそろ自分の主張を纏められたほうが良いのではないでしょうか？

・このまま純粋培養でLSに閉じこもる
　→外に出ない覚悟を決めてください、迷惑をかけるLSメンが
　　辞めるか、貴方をキックするまでこのまま過ごせます。

・野良に戻って意識改革＆スキル上昇に努める
　→甘えを捨てる覚悟を決めてください、このままでは
　　回りに迷惑をかけるばかりでなく自分の為にもなりません。
643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:44 [ QUBlvQ0I ]: ＞私にパール渡したやつが悪いみたいに書かれていたので、それはちょっと反論したい気分になりました。
あなたがそのリアフレに甘えっぱなしでなければ、そのリアフレも叩かれませんよ。
あなたがLS、リアフレに甘えたままここまできて、そしてその常識を振りかざしているからこそ
叩かれているのですよ。
644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:49 [ P9Naje6A ]: 矛盾してるダロ
自分は野良のＬＳでは「人間関係が培うこと」が出来なかったんだよな？ｗ
だからリアル知り合いに、パールもらって「リアル知り合いっていう強み」で「平気で手伝い頼んで」たんだろ？
それでよく他人に「ＬＳ内での人間関係が培われていない」なんて偉そうなことを言えるもんだ。

ちなみ今でも「ＬＳ内での人間関係が培われていない」と思うぞｗ
645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:50 [ Z4WRRg1s ]: [pG51deb6]さん、ここでみんなが言ってる事は気にしない方がいいですよ。
レスを読むと確かに甘えん坊な感じはするけれども、
自分のやり方でＦＦを楽しんでるようですしね。
皆に可愛がられてるんじゃないかなあ？
幸せな環境じゃないですか！

辛い思いをせず
理解してくれる仲間っていいですよね。
646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:52 [ pkptnJjM ]: [pG51deb6]

頼むから鯖教えてくれ。被害に遭いたくない。

子供がおたふくかぜで、散々掲示板の人に止められても
御託並べて嬉々としてスキーしにいって、ご満悦に報告してきた
くそったれ主婦の書き込みを思い出した。
647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:54 [ 7cASlI4M ]: リアルタイムで祭りなんて嬉しいな(´∀`)

漏れの知り合いにも非女がいて、他のMMOからの3年？ぐらいの長い付き合いなんだけど
FFに来てから一気に非女化したので完全放置中。
同じLSに入ってるのだが、他のメンバーもあえて放置気味。

非女は不満だろうけど、ある意味いい環境なのかもね。
648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:56 [ yTTp49Og ]: >>645
安い燃料ですね
649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:01 [ 5.67av9A ]: >>648
皮肉に見えるのは俺だけだろうか
650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:02 [ 6/S/x2Ok ]: 皆、姫じゃなく非女（ひめ）でよろ。
姫だと勘違いする馬鹿いるからｗ

んで、「そろそろ限界越えたいなー」とLS会話で発言されたら、私は
「頑張ってね～」とかしか言えないわけよ。
世の中にはそういう人もいるんです。「頑張ってね」「ｼｬｳﾄすればｗ」＝手伝いたくないから
自力でやれ、って思ってるわけじゃないのよ。

「今から(もしくは～日の～時から)ｼｬｳﾄし始めますが、よかったら手伝ってくれませんか」
って言葉にしてお願いすべきではと思いました。よっぽどの予定がない限り手伝うよ。
でも、「ｼｬｳﾄすればｗ」くらいでその人にはもう頼まない思考なら…
なんかちょっと頭おかしいんじゃないって思ったｗ
651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:04 [ yZY2q2Ew ]: 姫は今「プロマシアの呪縛」
が公式ＨＰで発表されたので、実況を見に行ってるに
３パイン
652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:07 [ 3tMOh7PU ]: [pG51deb6]
うわー、釣りですよね？

うちのLSはALLリアル知り合いだし、私が始めたのが最近なので、レベル差開きまくりです。
でも、レベル上げは全部野良でやってるし、野良には野良なりの出会いがあって楽しいのに
野良から始まるフレンドとの交流などもできないんですね。かわいそう；；
「>>○○見たいな人がいるから、野良はムリ～」ですか。そうですかｗ
野良好きの私としても願い下げです。サポなし初心者だってリーダーくらいやってますよ？ｗ
さて、他人のふり見て我がふり直すか。
653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:12 [ Kd2jrfyA ]: >>649
え？皮肉でしょ？ｗ
654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:12 [ yd1k/lCU ]: もしpG51deb6が後衛なら、ﾎﾞﾛ鯖に心当たりが・・・ｗｗｗｗｗ
655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:13 [ 6/S/x2Ok ]: pG51deb6に心当たりがある…04鯖じゃないか…？
656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:14 [ QwPaMooI ]: すげー香具師が現れたなw
今まで皆の脳内にしか存在しなかったDQNがリアルタイムで
「こいつはこう言われたらこう言うだろう」とみなの想像していた通りの
DQNｯﾌﾟﾘを発揮してるよ・・・・・

良いﾓﾝミサして貰ったよ・
657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:15 [ VMRfmDKg ]: ヒーメーは、一人じゃない。
658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:16 [ 3TBjAF/c ]: ファンタジーの世界にお姫さまがいるのは当然じゃないか。
たまにこんなのに出会って愚痴を言ったりここに書き込むのもサービスのうちですよ。
659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:25 [ f25cyZOo ]: おでんじゃありませんように！
おでんじゃありませんように！
おでんじゃありませんように！
660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:28 [ 6/S/x2Ok ]: ああああああ！ごめん!!!!!激しく心当たりがある!!!!!!
ﾘｱﾌﾚに誘われて…だろ？で、今はそのﾘｱﾌﾚとは違うLSじゃない？
やべーやべー、もしかしたら本人かもしれん。
降臨ｷﾎﾞﾝ
661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:28 [ xcJtm1Dw ]: リアフレのLSリーダーに「だけ」甘えてたかもー、と思ってる所からすでにおめでたいよアンタ。
その人の頼みでアンタの為に集まって手伝ってくれた人の厚意には甘えてないんだね。ふーん。
オヒメサマはお城から出てこないでね？
じゃないと民衆からこうやって罵声や石や腐ったトマトを投げつけられますよ。
なんでそんなことになったのかこれでも理解出来ないようなら

[リンクシェル][かえれ]
662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:29 [ OPJLH6jU ]: 祭り会場はここですか？
663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:30 [ 7Gr9il0w ]: 野良からフレに発展した人なんかたくさんいるけどな。試練実装されたばかりの頃、
俺が試練主催するたびに毎回手伝ってくれた詩人がいた（当時はナ詩必須だったし）

俺が一度FF休止して半年後に戻ってきて１週間くらいでばったり会った時、前に全て装備を
売り払って他にあげちゃったから、１から稼ぎ直して装備揃えてレイズ２（休止時：数百万
帰還時：６万）も買ってレベル上げ再開しようと思ってるって言ったら、何も言わずに
レイズ２を落としてきてくれた。その後スターマイトやったり、その人＋その人のLSメン
（Lv74-75）と一緒にベヒやらないかと誘われたり（俺だけ他よりレベル離れた白６２だし、
向こうにも白いるのに…）。

野良ならば、自分と気の合わない人は自然と離れて行くと思うし、気の合う人はずっと近くに
いてくれると思うよ。その人か自分が変わってしまったり、辞めてしまわない限り。
野良こそLSより繋がりを深めるべき場だと思うな。
664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:45 [ zGGcJfF. ]: 少し愚痴らせてください

今メインでつけてるＬＳ、まったりしてて仲間もみんな良いやつばかりで文句無かったんですが
一人だけどうしても合わない人がいます
彼女はサック持ち（仮にＡとします）のリアフレらしいのですが、いわゆるクレクレ君でした（´・ω・｀）
まぁ後発組ってことでメンバーも世話焼きたいのはわかるのですが
本人はそれを当たり前だとか思ってるっぽく、全く成長が見られません
レベル上げ・クエなども、ほとんどそのＡとの固定状態で
魔導士にもかかわらずインスニすら満足にかけられない有様
ＬＳイベントで出かければ、チャットにかまけて絡まれまくりのスキルの低さ
レベルの低いうちに注意してあげなかった自分にも非はあるのでしょうが
まさかLv５０台にもなってこうだとは思ってもいませんでした

ある日、彼女はいつもの如くつぶやきました
「そろそろ限界越えたいなー」
ああ、またきたか。と私は思いました。
こうつぶやくだけで、彼女は今までのミッション・クエなどクリアできたのです
しかしさすがにそれは本人の為によろしくなかろうと思い、まずはシャウト等してみれば？
と、軽くアドバイスしてみました
しかし予想通り、それは相当気に入らなかったようで、その後一切私には何も言ってきません

最近は「Ｐスキルを上げたいからサポ上げするわ」とＬＳメンをひきつれ
相変わらず固定ＬＶ上げ
Ｐスキルとサポ上げが何故関係するのかはわかりかねますが、野良で迷惑をかけるよりは
まだマシなのだろうかと思い始めている自分がいます
こういうのを姫というのでしょうか

………[ pG51deb6 ]に「じゃあ庭でシャウトすればｗ」と言ったやつはこう思ってたんじゃ
なかろうかと思って書いてみたｗｗｗｗｗｗｗ
665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:51 [ jJoihDHA ]: 「じゃあ庭でシャウトすればｗ」
庭で、と言うところに注目。
下層より庭がにぎわってる鯖は注意汁！！！１１！

漏れの鯖だYP ORZ
666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:51 [ 3hiMsd/w ]: うちのLSにも似たようなのいたり、
野良ツアーに紛れ込んでる姫もたまにみるけど、
後者は天災だと思って諦める。
前者はまぁ・・・ぃ㌔
667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:52 [ jJoihDHA ]: お、なんかなんか頭よくなりそうなIDだｗｗｗｗ
668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:01 [ s.o7BNEo ]: pG51deb6ってさ、姫被害相談の850の詩人みたくなるんじゃないかな
と予想してみる。
669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:05 [ 6/S/x2Ok ]: >>665
まだ庭に三国ｶﾞｰﾄﾞがいて人がいっぱいだった時期の話ではないだろうか？
670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:08 [ O8mTIv4w ]: もうpG51deb6をいじめるのはよせ！
よってたかって叩いてばっかで楽しいか？
レスする毎に噛み付いてたらこのスレに書き込みにくくなるだろ？
少しは気持ちを考えてやれよ。

pG51deb6さん、気後れせずに言いたい事はどんどん書き込んだ方がいいよ。
分かってくれる人はちゃんと分かってくれるから。
671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:11 [ ZGmqDElI ]: ちょっと横レス
自分は初めて９ヶ月でメイン赤５０、白４０す
もう６０なんでしょ、後衛ならインスニぐらいまともにやってほしい。
人に面倒見てもらうだけで何が面白いんだ？
テレポクエとかできなさそうｗ
しかし、フルAFな高レベルまで来てLSに寄生すか、吐き気がでるね

ミッションとかでフルアラ組むときどうすんの？
あなた一人のせいでフルアラ壊滅させんの？
スキルぐらいもっと磨いてくれないと
レベル上げは野良が基本です、
固定でしかやらないなんて人は
パーティスキルも身に付かないですよ
野良でもまれて下さい
672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:13 [ pG51deb6 ]: うーん、私ってそんなに迷惑な存在だったのかな。
えと、こういうこと書くと自慢してるっぽく受け止められたらいやだなーと思って書かなかったけど、
他のＬＳメンから嫌われてるとか嫌気さされてるとかそういうことは無いと思います。
実際に、私が何も言ってないのに「そろそろ○○行きたいでしょ。今なら俺時間空いてるし付き合うよ？」と
言ってきてくれる人もいるし、そうしたら手隙のメンバーも「じゃ俺も」って言ってくれるし。
決してリアフレと私だけが孤立している状態ではありません。
「限界越えたいなー」と言ったとき「じゃあシャウトすればｗ」と言ったメンバーも、
私はそれ以降その人には頼んだりしていませんが、なぜかむこうから、
「<私>さん、ＡＦ箱開けに行くんなら一緒に行くよ？」とか言ってきたり
いろんなアイテム（クリとか何千円で売れそうな素材？）を送ってこられたり、
私のこと嫌ってるのかどうなのか良くわからないけど、
私はその人のこと嫌ってはいないけど、ただ私の他人依存な態度が気に食わないのかなーと思って
その人に対しては自制しているつもりです。
で、貰った物をそのまま送り返すのも悪いかなと思って、それに見合う程度の調理品をお返しに送ったりして、
なんか、その人にはけっこう気を遣っています。

レベル上げはほとんど野良でやってきましたよ。でもいよいよ怖くなってきたので、今
サポ上げに逃げてるんです。
それで今後、自分のスキルに自信がついたらメイン上げ再開したいと思っています。
673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:18 [ M3IQnEeA ]: >>672
もういい。消えて下さい。
燃料通り越して吐き気する。
674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:19 [ 6/S/x2Ok ]: ＞なぜかむこうから

何故かって…理由がないと手伝っちゃいけないとかあるのか？
なんでｱｲﾃﾑ送られてきてるのに「嫌ってるのかどうかよくわからない」なのか
漏れには理解不能です。
自制してる？他のメンバーと扱いが違うから「俺って嫌われてるのかな」って逆に
思ってんじゃないのかねぇ。
貴方は何千G程度のｱｲﾃﾑ送りつけられると「嫌がらせ」と受け取るんですね。
675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:23 [ T8JRLt22 ]: そろそろ釣りらしさが前面に出すぎてきてるなｗ
676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:23 [ .jhaATxM ]: >>672
疲れた。この世には言葉も通じないモノが
あるのだが、牝雌（ひめ）なのかリア♀なのか
知らないが、あなたがそうです。醜い。
677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:24 [ 6/S/x2Ok ]: いやいや、この改行の仕方は釣りじゃないと見たがどうかｗ
678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:27 [ xcJtm1Dw ]: ちぇー、釣りかー。
>>うーん、私ってそんなに迷惑な存在だったのかな。
/yes
マジ迷惑なのでLSに引きこもるか解約して。
行動うんぬんよりも、今までのレスが理解出来ない事の方が問題ですから。
アクションゲームみたいで大変なんでしょ？んで、たかがゲームなんでしょ？
大丈夫だよやめても誰も困らないし、君もこんな怖い人ばかりのゲームの事なんてすぐ忘れるよw
679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:32 [ s.o7BNEo ]: サポ上げする以前に、リアフレにも誰にも言わずに他鯖とかでセカンドキャラ作って
Lv30くらいまで一切LSに入らず（できれば依存しそうなフレも作らず）育ててみたら？
大多数の人が経験してるFF11を経験できるから。
あなたが今までやってきたFF11は「悪い意味で特殊なFF11」って事を自覚した方がいい。

もうひとつ予想してみよう。
FFにログインしてからLSメンに「そんなことないよ」って言われるのを判った上で
「私ってやっぱり依存しすぎかな；；　Pスキル低いからみんなに迷惑かけてる？」
てな事を言いそう。
680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:33 [ Kmt48Bvs ]: 釣りだと信じたい。
もしそうでなかったら、FF以前に日常生活ができているのか
非常に気になる。この会話能力のなさはいくらなんでもまずいだろ…
釣りだといってよ、バーニィ！
681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:35 [ Yxrf4ZW. ]: 手伝うよと進言するメンバーらの一人称「俺」
やはりオンナオンナとヒメサマを囲うお馬鹿な男達が主なのでした
682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:40 [ O8mTIv4w ]: 野良が怖いって何が怖いのかな？
自身がついたらメイン上げって、固定で上げるんでしょ？
その為のスキルを野良で磨いているのかな？

つーかさあ、後釣り宣言はなしでお願いしますね。
683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:40 [ 6/S/x2Ok ]: 「私ってやっぱり依存しすぎかな；；　Pスキル低いからみんなに迷惑かけてる？」

「うん」
684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:42 [ xcJtm1Dw ]: >>679
無理無理。
ヒメサマは超人見知りで、誰かに手を引いてもらわないと怖くて何にも出来ないって
仰ってるじゃないですか。
ああ、巣のマップはおひとりでゲットなさったんでしたっけね？これは失礼。

釣りだよなあ。お約束のように「調理品」だもんなあ。
ヒメの定義ってなんだっけ？迷子属性？マップなし？後衛メイン？調理のスキルだけ高い？
685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:47 [ 6/S/x2Ok ]: 飽きたｗトイストーリー２見てくるｗ
686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 20:55 [ Sx/1Za0. ]: ご苦労。
さすがにここまで燃料として維持するのは難しいようね。
この手のRPは根競べだから、
見当外れと勘違いの擦れ擦れを狙いつづけて
なおかつ「よくできました」レベルを毎レス維持しなければならない。
一線を超えてしまったらそこで終了だからね。
いじる方は楽。演じる方は超難。
687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:00 [ yaTk/ijU ]: たしかに
真性であろうが、釣りであろうが久々に楽しめたよｗ
688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:01 [ jJoihDHA ]: うまい人は、他ジョブやってもやっぱりうまい。
たとえ下手でもアドバイスすれば、上達は早い。

下手な人は、他ジョブやってもやっぱり下手。
アドバイスしても話聞いてなかったり、自分の何が悪いか理解できない。

肥雌（ひめ）はどう考えても、後者。
一生Pスキルなんて上達しませんよ。
689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:02 [ 3t9PPhtU ]: 　ある意味凄いな「pG51deb6」、人間こうまで厚かましくなれるものだと痛感したよ。

　平和なパン鯖であれば持て成しますよ（あらゆる意味で
690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:03 [ pkptnJjM ]: だからどの鯖か答えろよ。自衛したいからさ。

文盲の糞馬鹿に言うだけ無駄だろうがね。
もう何も求めないから、今すぐ回線切って首つって氏ね。
691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:06 [ S4pQgYZA ]: むしろ回線で首つって氏ね
692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:06 [ XavGsQlY ]: 後釣り宣言まだぁ？
693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:07 [ rj4k/4/o ]: >>689
確かにパン鯖は鯖スレでシャウト論議するくらい平和だから
ネタにはちょうどいいかもｗ
694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:20 [ Kd3E5976 ]: >今なら俺時間空いてるし付き合うよ？

後々の自分の予定あるかもしれない時に
無理やりヒメの都合で連れ回されるのを避ける為だったりｗ

その時「手伝えない」なんて言うと、サック持ちのあいつが裏Tellで五月蝿いしな～。
ならせめて辛い事は自分のタイミングで済ませちゃおうってな感じで。

乗り遅れたかと思ったけどギリギリ間に合ってるかな？
>pG51deb6 ある意味GJ！
695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:38 [ eEG5SC3. ]: 非女「一人で行動するの怖い＞＜」
内心（どう？ゲームごときでビクビクする娘ってかわいいでしょう？）
とか潜在意識の中にあるんだろうねぇ・・・

一応忠告しておくけど、そんな娘に憧れるのは
現実の女を理解できてない引き篭もりのキモヲタですよ。
まぁお似合いでしょうけど。
696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:39 [ /cb4Eet6 ]: ひょっとして鞄鯖じゃないか？

慇懃無礼系な口調、何を言われても通じない・反省しない、ああ言えばこう言う、
メイン白レベル上げSTOP中、リアフレが面倒見てる・・・
心当たりが・・・
697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:40 [ mCQfjdGE ]: 祭りか。
ＬＳの事で相談でも出来るかと思ったがそんな雰囲気（←なぜか変換できる）じゃないようだな。

ザッと読んだけど、釣られている香具師は痛すぎだな
自分のレス、一回読み直してみ
ま、大半が他ｽﾚの住人だろうがな
698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:42 [ /cb4Eet6 ]: >>697
ん？このスレに常駐してる人じゃないとレスしちゃいかんの？ｗ
699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:43 [ pG51deb6 ]: うわ～何をどう書いても悪いふうに受け止められちゃうんだ・・・。
たしかに誰かそんなことをレスつけていましたね、反論するだけ泥沼って。

＞貴方は何千G程度のｱｲﾃﾑ送りつけられると「嫌がらせ」と受け取るんですね。
これは逆ですよ。私のこと嫌っているならアイテムくれたりしないだろうから、じゃあ
私のこと嫌いでは無いってことかなって思ったんです。

私は自分が下手くそなのは認めています。でもたしかにそれを改めようとは努力しませんでした。
リアフレがいるから、ＬＳのみんながいるから、何とかなるって思ってきたもの事実です。
つうかそこまで真剣に取り組んでいませんでした。そこはやっぱり反省します。
それでも私はこのゲーム好きですよ。やってて楽しいって思います。
ＬＳの人のこと、みんな好きですよ。たまに「じゃあシャウトすればｗ」みたいにキツク言われることも
ありますが、だからってそのひとのことキライになったりはしません。
ハッキリ意思表示してくれるって、ほんとありがたいと思っています。
その人がはっきり言ってくれなかったら、私はその人の気持ちに気付かずに、どんどんエスカレート
していたかもしれないです。

いろいろ脱線したけど、私が言いたかったのは「意思表示ははっきりしたほうがいいですよ」ってこと
だったんですけど、どんどん話がへんな方向に反れちゃって、スレ汚しすみませんでした。
それじゃあ、ＦＦでもしてこよっかな^^
700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:47 [ yZY2q2Ew ]: ここまで粘着してでてくるってことは釣りなんだろうな。
普通の神経持っててここまで叩かれたら
そろそろ「わかってくれないならいいです。もう書き込みはしません」
って言ってくるだろうしなぁ。
全然へこんでない上に「人気者です＾＾」ときたもんだ。
701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:50 [ eEG5SC3. ]: >>699
まぁがんばれよ。

下手くそってのは天性のものじゃない。慣れだ。
例えばインスニだって、
インビジは敵が移動終わって、こっち向いてないときなら問題ない。
スニークだって、敵の感知範囲くらいは体感でなんとかなる。

たまには一人で冒険ってのも悪くないぞ。
仮にも冒険者なわけだし、いつまでもLSにおんぶだっこじゃさすがにね。
702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:50 [ pkptnJjM ]: 後釣り宣言ほど見苦しく醜いものはないな。

今までの書き込み総てに高度な縦読み・斜め読みが仕組まれてるとしたら
そのときは財前並みに心より恥じて、腹でもかっさばかなければならんが。

だから鯖を言えと言ってるだろうが！出来ないなら今すぐ氏んで詫びろ。
703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:57 [ hYsCmDhs ]: ひでぇ…。もう二の句が付けられないよ。
野良出ないでな。＠それじゃLSﾒﾝはたまらないよ。間違いない。
704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 22:03 [ xcJtm1Dw ]: そりゃー、じゃあシャウトすればｗって言った程度で嫌われたらやりきれないわなあ…。
ヒメに酷い事言ったけど、ヒメは心が広いからそんなことじゃ怒りませんよ＾＾…てか？
それのどこがキツく言われた、なのかがわかんねえや。おいちゃんは。
705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 22:05 [ O7bEwkvw ]: 「シャウトすればw」って軽く冗談ぽく聞こえるけどな。
アイテム送ったりは『やべ、冗談通じなかったよ』と思って、必死にフォローしてるのかもしれんな。
まあ、ちょうどいい引き上げ時だね。もうお腹いっぱい。
PT頑張ってね～^^
706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 22:07 [ /47RPGmk ]: なんでこんなみんな燃えてるのか、乗り遅れてしまった俺にはいまいち
わからんが…こういう奴って結構いないか？
さすがに「野良は怖い」発言は笑わせてもらったが。
たぶんこの人のLS自体は、（一部を除いて）それなりに回ってるんだと
思うよ。本人たちがそれで納得してるんだからいいじゃんｗプレイスタイルも
人それぞれだってのは確かにその通りだし。

ただ、そのノリで野良で行動したら、笑われるか叩かれるかネタと思われて
想定外の盛り上がり方をするかのどれかになる、ってことくらいは本人も
認識しておいて欲しいとは思うけどな。
あ、それで野良が怖いのか？
707 名前： 512 投稿日： 2004/04/28(水) 22:08 [ 0PU5bdrU ]: 祭りの最中（そろそろ終わりか？）で申し訳ないが・・・
>>640さん・・・ありがとう。本当にありがとう。
俺の気持ちをわかってくれてありがとう。
救われたｙｐ！めげずにバカなイベント企画してくるｙｐ！
みんなが楽しめるよう、ネタ考えるよ！
仲間と楽しい時間をすごす為にナ！

でもま、残業はまだ続くんだけどね・・・orz

あ、あと。
>>517
＞自分の立場（ＬＳリーダーとか）だけで皆がついてくるとは思わないほうがいいと思うなぁ。
ヒメ様の言葉でアレだが・・・一理あるな。キモに銘じておく。
ただ。イイ事言ってるんだから、アンタも気をつけるこったな。
708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 22:15 [ xcJtm1Dw ]: >>706
他の人はしらんが、漏れはよくいるタイプではあるけどこういうタイプの人に嫌な思い
させられてきたもんで、目の前に出てきたから叱りつけたくなっただけなんだ。
でも全然話通じなかったんで、ちとヒートアップしすぎたかもな。

漏れも仕事してくるわ…。
709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 22:41 [ 7QoJzSGY ]: 自分の事は棚に上げて他人には偉そうな事を言う典型的なタイプだね('∇')
710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 22:43 [ PPNDhyi2 ]: まぁ、なにはともあれ
裏世界とかいくなよ
崩壊の原因になるからな
それが嫌なら完全野良で上手いと言わせるようになれ
711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 22:52 [ /M0.ksoo ]: ﾃﾞﾑﾊﾟ？
712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:12 [ GHRiK3iE ]: >>711
いやいや、このスレを盛り上げてくれた英雄ですよ
713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:16 [ 0uvYWAaA ]: 祭りに乗り遅れたorz
せっかくなので釣られておこう

>pG51deb6
レベル上げから鍵取りまで、身の周りのことは全部LSでやってね
野良で来られるとうざいから＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；
714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:27 [ vGmcyb0. ]: でも一度はこんな姫様と遭遇してみたいと思う俺様はあふぉですか(・∀・)
715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:31 [ SreM2236 ]: 当方ヒュム♀キャラ。

>>684
超人見知り　：です。たまにリーダーもやりますが、本当はリーダーはしたくない；
迷子属性　　：あります・・・
マップなし　：ウガレピ・イフ釜・怨念の地図無し。他はクリアしてると思う・・
後衛メイン　：めさめさ後衛メイン。
調理のスキルだけ高い：高い・・・調理しか上げてない。
加えて、自分から何かを企画することはしない。仕切りベタ。
限界・AF・ミッション等はツアーのシャウトが無ければ、LSメンバーかフレに頼む。
金策も下手。アイテム借りまくり・・・。貰ったことはない。
LSにどっぷり依存してる・・と思う。LSメンバー大好き。

・・・ちょっと該当事項が多すぎて凹みました（´・ω・｀）
716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:33 [ RRsx06qQ ]: 非女に限らずこんな痛いお子チャマ、野良に意外にいるんだよな
男キャラだったりするから脳筋扱いされてるが、本質は一緒
717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:36 [ PPNDhyi2 ]: >>715
自覚出来てるなら以後気をつければ大丈夫
718 名前： 486 投稿日： 2004/04/28(水) 23:38 [ 9G84PpWg ]: 自分の中で答えが出たのでもう書き込まないつもりでしたが、幾つか返答しておきたい書き込みがあったので
返答をさせてもらいます。
以下の書き込みは他の方が読まれてもきっと不愉快な思いをするだけだと思われますが、それでもよければ
お読みください。

>>496-497
彼との関係においてはそういう感覚です。
スタイルの違いからくるストレスと、自分のスタイルを彼に押し付けようとしていたストレスが
限界を越えたので、書き込みをさせてもらいました。

>>499
それはひいき目でしょう（ﾆﾔﾘ
「利用」を「手伝ってもらう」、「道具」を「人」となどと言葉をぼかしたところで、本質は変わらないのですから。

スタイルの相違から来るストレスを感じた時は深呼吸して「まあ、いいやあ」と気持ちを切り替えていた
つもりでしたが、結局心の奥底に澱を溜め込むだけでした。

>>500
レスをくれた人のお陰で、自分では気がついていない自分のダメな部分に光を当ててもらえて助かりました。
自分では同族嫌悪なんて思いもしなかったのですが、冷静に読み返してみると彼も私も根っこは
同じようですね。

私がLSの他の人の手伝いをしようにも、彼らはカンスト直前で移籍を繰り返した末にランクも
10ばかりという状況なので、こちらから何かで恩返しが行いにくいという状況もストレスの原因でした。
「あなたは根っこが腐っているので誰も手伝ってくれないから、恩返しする必要もないよ」と言われれば
その通りかも知れませんけどね。

以上色々とありがとうございました。
では皆さん、良い旅を。
719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:39 [ S4pQgYZA ]: >>715
借りた物返してれば特に問題ないと思う
720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:53 [ S4pQgYZA ]: >>718
人は道具か
それが本質ですか
お前マジで頭イっちゃってるね
721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:56 [ jJoihDHA ]: 後夜祭始まるねｗ
722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:57 [ Sx/1Za0. ]: >>719
♀の貸し借りの感覚は♂とは、かなり違うよ。
リアフレ♂にCDとか貸してもほとんど心配ないけど
♀だと又貸しされるから、絶対貸さない。
723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:58 [ dQBcgzZM ]: >>715
コレを期に少し頑張ってみたら？
デキナイ香具師より出来る香具師のが
後々まで付き合えるフレ出来ると思うよ。
(従者気取りの変なのがよってきやすいのは姫タイプだが）

正直前述の姫もそうだけど同姓には嫌われるタイプやもしれん。
ネカマの漏れが言うんだから間違いない。
724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 00:28 [ CJfGnIZM ]: >>534あたりまではなかなか楽しめたがその後はかなり無理がある。
というか>>699の発言は失敗だな。

まあとりあえず[ pG51deb6 ]は１日よくがんばった。
725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 00:54 [ Y4nHc2OI ]: 遅レス失礼。でもこれだけは叫びたい！

＞レベル上げはほとんど野良でやってきましたよ。でもいよいよ怖くなってきたので、今
＞サポ上げに逃げてるんです。

サ　ポ　上　げ　に　逃　げ　て　る　ん　で　す。

サポ上げをなめんじゃねえええええええ！
そのレベルがメインのやつだっているんだよ！
メインじゃなくってもこんな発言かますやつと一緒にやりたくねぇYP！

誰も突っ込んでなかったのだがコレだけは・・・
726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:06 [ jYo5ZQwo ]: うああ、飲み会から帰ってみればこんな祭りがあったのか…＿|￣|○

ていうか、誰も彼も悪く取って言ってるわけじゃないと思うんだけどなあ。
ちゃんと[ pG51deb6 ]の悪かった点をきちんと指摘してる人だっているのに
綺麗にスルーしちゃって、自分の都合の良いことばかり書き連ねてるんだよなあ。
不利な事は無かったことにしちゃいかんよ。
だから嫌われてここまで叩かれてるのになあ。

ここまで言われてるんだ、自分にも悪かった点がある、てことを
早いとこ自覚してくれ、切に祈りたくなる。
野良で出会いたくないからなw
727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:10 [ 5.jQ2YTY ]: ただいま^^
なんかみんなのレスが頭の中ぐるぐるしてて、モヤモヤしてて、ＦＦを楽しむどころではありませんでした。。。
私ってそんなにおかしいですか？てか、ＦＦやる資格ないのかな。
私の所属していたＬＳ、私に親切だったリアフレやＬＳメンバー、私のプレイするＦＦ、それがすべて
悪い意味で特殊なものだというのですね。
このまま私がＰスキル磨かないまま野良に参加したら、絶対まわりに迷惑かけちゃうので野良には決して
出てくるなってことですか。
みんなそんなに完璧主義なんですか？ますますﾌﾟﾚｯｼｬｰです・・・。
お気楽にゲームしている姿勢が気に食わないのかな。
確かに自分のキャラが死ぬのはこの上なく悲しいものです。それが誰かの、しかも野良程度の相手のせいで
死んだのなら尚更でしょうね。しかもそいつが、下手くそなのを開き直って全然努力していないみたいだから
余計なのでしょうね。
ここにきてようやくみなさんの言わんとしていることがわかってきたような気がします。
どうしよう・・・。
もう解約しか道は無いのかな。
と、書きながら悲しくなってきました。
とりあえず、今夜はもう寝ます。いろいろお騒がせしてすみませんでした。

最後に、
サポ上げに逃げてるっていうのは、決してサポ上げを舐めてるってことじゃないんですよ。
サポくらいのレベルなら、危険な狩場もないし、まだ私のＰスキルでも何とかなっているので
安心できるって意味です。
728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:15 [ 5.jQ2YTY ]: あれ？なんかID変わってしまったけど、お騒がせ中だった[ pG51deb6 ]です。ｽﾐﾏｾﾝ

じゃあレスついてたので
>>726さん
うん、私もやっとそのことに気付きました。
今自分を省みている最中です・・・。
729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:20 [ eTmv2QSY ]: こういった場所での遊びにそれなりの作法があるっつう事で。
勿論ヴァナもリアルもそれは一緒。
730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:23 [ WnxjTPys ]: >>727
もうつまらんから出てくんなって。
たくさん釣れたからって調子のりすぎ。
731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:23 [ v4NBW.Q. ]: 遊ぶんだったら真剣に遊べ！ってことさ
732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:26 [ xETZ9X.g ]: でもこんなやつでもLSMには気に入られてたみたいだし皮肉なもんだな
733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:31 [ jYo5ZQwo ]: >>727
今日はもう寝て、明日頭がすっきりしてから、落ち着いて今までのレスを
もう一度読み直してみればいい。
あなたに必要な指摘は全部書かれていると思う。

完璧を求められているのではない、誰でもやっている最低限のことはしろ、だよ。
ぬるま湯を自覚せずに、偉そうな口をきく資格はないだろ、てことだけだ。

野良で会いたくないのは、これだけ大量のレスが書かれながらも
皆の言わんとするところを汲み取れないところが、皆の危機感を煽っている
からだろうね。
言ってもわからんのは害人だけで沢山だからなあ。
みんな、多かれ少なかれそういうのに当たって苦労した経験があるんだ。
それを思い出すからこそ、あなたに苦言を呈したくなるわけだよ。
734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:32 [ UMlYQDps ]: >>726
なんかノリが変わってるな。
まー本人だろうがID代わったのを見計らった2代目だろうがどっちでもいいが、一言。

>　みんなそんなに完璧主義なんですか？ますますﾌﾟﾚｯｼｬｰです・・・。
>　お気楽にゲームしている姿勢が気に食わないのかな。

お気楽にゲームを楽しむのは、必死になって他人のフォローに回ってちゃやりにくい
わけだ。
だから、「自分のミスを他人に尻拭いさせない程度に」＝「周りの人が気楽にゲーム
を楽しめるように」最低限度のマナーと腕は身につけたほうがいいってこったな。

この「最低限度」のラインがどこかでまた揉めるが、少なくとも[ pG51deb6 ]の主張し
てた事は「最低限度」から下回ってる印象を受けたな。
735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:43 [ WFhkEiLw ]: 　オフゲーだったらおｋ。誰にも迷惑かけないしな。

> 自分で調べる時間があるなら、その分ゲームに繋いでＦＦしたいって人もいると思います。
> ＦＦとネットを同時に繋げられない環境の人もいると思います。
> いったんログアウトして、ネットで調べて、またＦＦに繋いで、というのが正直面倒で
> ついＰＴ組んでいないフレやＬＳメンバーに聞いてしまったりってこともあると思います。
> 攻略本もあるけれど、あまり詳しくは載っていないし新しい内容も載っていない場合もありますしね。
> 全てはプレイスタイルの差、じゃないかなと思います。
> プレイヤーはこうあるべき、みたいなのは無いと思います。

　ただ、色々な考えをもつ多数の人間と同じ空間で「生きる」時、
上のような考えは「自分勝手」と捕らえられ、共感は得にくいな。

　「自分さえ良ければいい」
　君はそういう人は嫌いだろ?
だから殆どの人間は君が嫌いなんだ。全員とは言わない。
私も嫌いだ。8割は嫌うだろ。でも残りの2割には好かれるだろ。

　ゲームだけど、大多数の人間が一緒に交わる点ではリアルと変わらない。
たかがゲームといいながらそのゲームに必死にすがり付いているのは誰だ?
大切なゲームだったらもっと真摯に行動しろ。

　たかがゲームなんて言葉は、
それこそ他人を巻き込んでまでミッションクエをしなくてもいい人間が使っていい言葉だ。
違うか?喪前みたいに他人を散々巻き込んで必死でFF11の山を乗り越えてきた人間は、
たかがゲームとして楽しんでいるとは到底思えない。
736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:45 [ xETZ9X.g ]: 釣りじゃねーなら鯖言ってからﾈﾛﾔ
737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:51 [ 2frj1tPQ ]: ゲームなんだし、お気楽にプレイするのは全然構わないとおもうし
べつに野良でも完ぺきなPスキルなんて要求はしない。　
ただ、他人に迷惑かけない程度の知識と技量は身につけるべきだって言ってるのよ。
魔法感知の前で魔法、地図なくて迷う、敵の知覚タイプを知らない、インスニをうまくかけられない、等
他人と協力してやることが前提のクエやミッションで、
上のような状況だと迷惑かけちゃうでしょ？
LSのみでやるなら、べつに構わない。
でもフルアラ必要なのになると、LSだけで集まるの？
野良やLSメンのフレとか動員する可能性もあるでしょ？
そういうことを踏まえて、他人に迷惑かけない程度のPスキルを磨けといってるんだよ。
理解できてる？
738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 01:51 [ uUcGBECY ]: >>728
ID変わったのは、日付が変わったせいだよーとマジレス。
そのリアフレは「低LVは新鮮」って言ってるけどさ、高LVってNEXT経験値メチャ多くて
ひたすらレベル上げの毎日なわけだ。それで3-4日でやっと１上がるとかね。
そんな中、お前さんのようなネタがあれば、やっぱ面倒は見るよ。ただし”自分のため”な。

大抵の場合、本人にその意識がないのが困りもんなわけだ。つまり、こういうこと↓
「あまりわかってない人相手にいろいろ面倒見てあげてなんか新鮮～もっとやっちゃお」

面倒見がいいのが高じて過保護になってるんだよ。それがお前さんもそのリアフレもわかってない。
ベテランプレイヤーが本当に相手のことを思って面倒見てやろうと思うなら、数週間もつきっきりで
面倒見たりしないぞ？それは傍から見たらただの甘やかしでしかないぞ？

そのリアフレやＬＳＭに悪気はないはず。だが、その甘やかしに乗って過保護に育てられてきたのが
お前さんなわけだ。それはこれまでさんざん叩きレスが出てきたことでわかるだろ。
誰もお前さんにウラミあるわけじゃないし、考えが明らかに普通と違うから叩いてるだけ。

とりあえず、自分が一般と違うのは認識したっぽいから、これからはそれを念頭において
プレイすべし。自分がマターリってだけでうまくやっていけるほど世の中甘くねーぞ。
739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 02:00 [ Apzlnv.U ]: ぬるま湯で甘やかされた環境を当然と思い、それにどっぷり浸ってきて、
最低限できて当然と判断されることをできないのに言い訳ばかりして
改善の姿勢が見られないんだから、叩かれるのは当然だろう。

オマケに、人に偉そうに語ってるんだから目も当てられない。
お前は人に何か言う前に、自分をなんとかするべきだろう、と皆言ってるんだ。
「たかがゲーム」と言うが、「たかがゲーム」だからこそ、居合わせた他人と
心から楽しむための努力は必要だろう。
そのために、せめて人並みのことはできるように練習が必要だ、と言ってるのにな。

っつか他人が怖いって言うなら他人とかかわるMMOなんかやらずに
オフゲーに引きこもってりゃいいんだよ。

自分から言わなくても人がやってくれるからって、それでホントにいいと思ってるのか？
「自分でがんばって何かした」っていう達成感を味わったことがないんなら、
哀れなヤツだなと思うよ。私は。

野良で行ったミッションで、波乱万丈でギリギリの戦闘をやって負けたけど、
最後には野良参加者全員で知恵を絞って努力の甲斐あってクリアできたときなんて、
何ものにも変えがたい喜びがあるのに、そういうものを味わうことが絶対ないんだなあと思った。
そういうことを経て仲良くなったフレとは、長くいい付き合いができたりするんだけどな。
まぁ、pG51deb6 ＝ 5.jQ2YTY みたいなのに来られても、
迷惑だけかけられてそのまま解散になりそうではあるがｗ

完璧主義ってのは、初心者だろーがなんだろーが、初めての行為を練習もなく
一発で文字通り「完璧に」こなすことを求めるヤツのことを言うんだと思っていたが
ここのレスのどれが完璧主義だったというのか？

害人も迷惑だが、日本語喋れるのに日本語が通じないヤツも相当性質悪いよな、
って、こいつのレス読んで心底思った。
740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 02:01 [ bV71dnoU ]: こいつって

人　の　話　は　聞　か　な　い　し
改　善　す　る　気　も　な　い　し
敗　北　し　た　く　な　い　か　ら
負　け　惜　し　み　吐　き　に　来　る

のな

失せろ電波。お前に相応しいスレはこっちだ。
【怪奇】真・ヴァナであった怖い話【電波】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081283390/
741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 02:02 [ t.n3n9A6 ]: >727
おお、ようやく理解し始めたか。えらいえらい。

一気に書くとあれなんで、一つ。

＞このまま私がＰスキル磨かないまま野良に参加したら、絶対まわりに迷惑かけちゃうので野良には決して
＞出てくるなってことですか。
＞みんなそんなに完璧主義なんですか？ますますﾌﾟﾚｯｼｬｰです・・・。

一言でいえば、前者はその通り。
後者は少し極論過ぎ。

完璧じゃなくても、せめて他人に迷惑をかけなければ良い。
でも貴女の今までの書き込みを見ていたら、他人に迷惑どころか
計り知れない大被害を受ける恐れがあるから、怒ってるし、叩いてる。

＞お気楽にゲームしている姿勢が気に食わないのかな。
このゲームがお気楽でやれるゲームだと、本気で思ってる？
　一回死んだらいくつ経験値が減るか。
　その経験値を取り戻すためにどれだけの時間が必要か。
　一つモノを買うためにお金はいくら必要か。
　そのお金を稼ぐ為にどれだけの時間が必要か。
他にもいっぱいあるけど･･･低Lvならともかく、高Lvになればなるほど
お気楽にやれるヌルいゲームじゃなくなるよ。
だから皆必死でネットで検索したり、こうして議論したりしてるんだから。

ただなんとなくぽやぽやーっとしたいだけならひたすら低Lvジョブをソロでやるか、
違うゲームに行くべき。
今は砂丘だってNAのせいで半修羅場だからね。そんな気楽にやれなくなってるし。
742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 02:03 [ rdCVFy2g ]: 他人に迷惑かけないレベルの人なら
おちゃらけてもやる事だけはしっかりやる
姫属性の人は
他人に迷惑かけてる事すら脳内フィルターかけて自分のしたい事だけする
こういう奴のほとんどが
「自分は何も悪くない、悪いのはあいつ」
743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 02:13 [ NDS4UzCU ]: うわ
一気に読ませてもらったけれど、ウチのＬＳで以前そっくりなことがあったよ・・
もうそのＬＳには顔を出さなくなったから、こいつのLVとかわからないけどね。
ものずげーよく似たシチュエーションｗ
もしこいつが俺の知ってる樽だとしたら、誰もこいつの事なんか甘やかしてない。
こいつにＬＳを渡したやつに気を遣って嫌々面倒見てるだけ。
みんな裏では『馬鹿』って呼んでるからｗ
ついでに鯖スレでもしっかりテンプレ入りしているんで野良でも有名人。
まーこいつが俺の知ってる糞樽と別人でも、真相は似たようなもんじゃないの？
744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 02:22 [ WFhkEiLw ]: > もう解約しか道は無いのかな。

　解約なんて全くする必要はないだろ?
今までのプレイスタイルを維持すればいいだけの話だ。
今までどおりFFを楽しめばいいだけの話だろ?
何をそんなに暗くなる必要があるんだ?
つまりNPC扱いおｋなLSメンバーと半オフゲー的にFFをおき楽に楽しんでいれば、
誰にも迷惑はかかりません。
むしろ極めてオフゲー向けな喪前にぴったりのプレイスタイルだと思うがな～。

　むしろ今のプレイスタイルは絶対崩すな。
LS外には一歩も外にでるな。LSメンと共にミッションクエレベル上げをし、
狭い世界の中でFFを存分に謳歌するのが君のプレイスタイルなんだろ?

　それで問題はすべて解決します。
今回は今までの自分のプレイスタイルが間違っていなかったこと、
これからも変える必要がない事が分かってよかったな。
745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 02:37 [ WFhkEiLw ]: 　LSと喪前は一心同体。
LSが崩壊したり、LSメンバーに見放されたら、
その時はすっぱりFFやめればいいだろ?

　たかがゲームなんだし、おき楽にプレイしているオマエには、
解約なんてたいした暗くなるようなことではないだろうに。

=======================

　ここからは蛇足なんだが、
LSメンバーとどこまで一緒にプレイ出来るかな?

　レベルカンストはどうなんだろうな～。
1～63、63～75って同じ経験値が必要らしいが、
60代のレベル上げってかなり過酷だった記憶があるな～。
Pスキルないヤツとどこまで固定できるかだな～。
LSで人気だったら、それほど気にならないかもだけどな～。

　ミッションは…ランクはどこまで伸ばせるかな?
フルアラ必要なミッションは無理だろうから、
（野良は怖いから出来ないんだろ?）Rは6どまりかな?
ジラミッションは…石碑くらいかな?石碑もLSメンバーでいけるかな?
石碑超えたら流砂は余裕でカムラ、ミスラも出来るな～。
AAは漏れもこれからだから分からんが、カムイは無理だな。

　クエは試練は出来るな。月は無理かな?スリプガも厳しいかな。
WSクエは絶対無理だな。

　裏とHNM狩りはまず無理だろ?
そうするとメインカンストも廃人じゃない限りえらく時間かかると思うが、
ヒメのFFはレベル上げのみで終わりそうだなｗ

　すまん思わず色々想像しちゃった。スレ違いスマン。
746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 02:44 [ WOuA7M0U ]: >>745
まぁ、待て。

＞ヒメのFFはレベル上げのみで終わりそうだなｗ

ほとんどの人のFFはレベル上げのみで終わると思うがどうか。
747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 03:05 [ KHJRriYs ]: >>745

何か気持ち悪いこの人。
748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 03:09 [ 6RyloHkU ]: ほんと、LSってシステムは11の癌だな
749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 03:16 [ Opej41v2 ]: 君らのレスに漢字が多すぎるから非女はちゃんと読解できていないんだ

しょうがくせいあいてになにやってんだか
おれたちもさっさとねようぜ
750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 03:45 [ xGxMJIQg ]: >657
遅レスだが、それ別ゲーｗ
751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 04:44 [ ajOr0ey. ]: まだ続いていたのかｗ

一つ聞きたいんだけど手伝って貰うことに何も思わないの？

大体の人は手伝ってくれることに感謝の気持ちがあったり、申し訳なく思ったりすると思うけど
今までのレスでそういう気持ちがあるようには思えないんだけど

まあやりたいようにやればいいんじゃない？
けど野良に出てこないでね
752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 05:26 [ fGuW8B5. ]: >>745
ＬＳメンとどこまで一緒にプレイできるか？
俺なりの予想はこうだｗ

レベル上げについては５人がしっかりしてりゃー経験値稼ぐという事はできる
とてとて相手に常に５チェーンなんてのはそれなりに洗練されたプレイが要求されるが
それを狙わないなら５人で強単発でも経験値かせげるぜーｗ時給は悪いけどな
ということでレベル上げはいつかはキャップまでいけるｗｗ

ミッションにおいて、フルアラ必要なやつってのは却って姫にとっては好都合
７５キャップにおいて、１８人必要なのはないからなーｗ
姫いれて１８人用意して、実質１７人でやっても全く問題ナッシン
まぁメンバーは全部ＬＳメンが用意するだろうし、姫は何もしなくていいよ＾＾って
BC形式のミッションも、７５が５人でＯＫだな
ということで、ミッションも問題なしｗｗｗｗ

試練は月がどうかなぁ？７５の６人PTでもきっついからなぁ
まぁでも、これも黒多め、召喚多め、ならなんとかなるっしょ

裏やHNM狩り
多人数なら紛れるからなぁｗｗｗ姫ロットだけしてｳﾏｰができるねｗｗｗ

ということで姫に不可能はないですよ！！！ｗ
753 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/04/29(木) 07:52 [ uzddu9V. ]: 彼女の発言から、Maatを倒せるとは到底思えないんだが・・・。
せいぜい７０止まりじゃないか？
あぁそうか。リアフレにMaat戦だけお願いしてやってもらえばいいのか。
なんせ　リ　ア　フ　レ　だもんなぁ～ｗ
754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 08:13 [ egrH5g4A ]: >>753
それ読んで思い出したけど、うちのLSにもいるなー、LS内ｶﾎﾟｰで
ジジィ戦だけ♂にやってもらったっていうリア♀（微妙にヒメ属性）が。
みんなには内緒にしててバレてないと思ってるらしいけど、裏Tell回ったよ、さすがに。

補足しておくと、普段は裏Tellとか全然無いLSな。
TellするくらいならLS会話でぶっちゃける感じの関係。

でも限界爺はなぁ……個人のPスキルが試される唯一の場だからな。
『さすがにそれはどうか』って、♂にも不信感持ったやつ多かった。

まーそいつらがLS内で誰かに迷惑かけてるわけじゃないので、放置されてるけどナー。
あ、野良でレベル上げPT組んだ人には迷惑かかってるかもか……スキルの低さで。
755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 08:50 [ stShLJOg ]: >>754

姫のジョブが赤だったら大目に見たれ……
756 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/04/29(木) 09:52 [ uzddu9V. ]: 白だったら目も当てられないな・・・。
757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 09:56 [ m0CvZiAA ]: >>754
うーん、なんとゆうか、自分もそうだからかもしれないけど、
普通のRPGや他ゲーでも自分でどうしても倒せない敵とか兄なり友達にやってもらったりすることよくあるし、他の人もそうゆうことあると思うのだけど、そんなにケチつけることなのかな?
それは確かに自分は苦労して倒した手前、その人は何の苦労もしないで突破しちゃうのは鼻につくかもしれないけどさ…
PTスキル云々は、もしかしたら彼女なりにいろいろ調べてるけど、不器用でうまくできないだけだったり!?
そうゆうとこの苦労まではみれないからねぇ…
あと、姫属性じゃないの女はいないと思う。
人それぞれ、かまってほしい形、アピールの仕方は違うと思うけどさ
758 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/04/29(木) 10:13 [ uzddu9V. ]: >>757
他力本願でゲームやってること自慢してどうするの？

>>人それぞれ、かまってほしい形、アピールの仕方は違うと思うけどさ
これに否定はしないけどさ。自分も誰かに甘えたいって部分は存在するし。
だけど、言ってるのはそのことじゃないでしょ？
周りの親切、甘えさせてもらってる状況を当たり前と思っているから叩かれてるの。
普通は自分の恵まれた状況に感謝するものだと思うけれど、違うかな？
759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 10:27 [ fh5IiyW6 ]: >>757
俺のねーちゃんもゲーム好きだけどアクション系（？）苦手でさ。
FFｼﾘｰｽﾞでいうなら、チョコボレースとかそういうミニゲームは全部俺やらされてたぞｗ
ねーちゃん曰く
「ＦＦ好きだけど、こーゆーアクション要素がけっこうあるからイヤ」
女ﾌﾟﾚｲﾔｰが全てそうとは言わんが、自分がなかなかうまく出来なくてそれに数時間も
時間を費やすくらいなら、誰かに頼んじゃおかなーって思うコもいんじゃねぇの？

本人がそれで納得してんなら、それでいんじゃね？と思うが
やっぱネトゲでそういう替え玉ってマズいかｗｗ
760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 10:34 [ L8uLrTpM ]: >>758 うむ。彼女は自分が恵まれた環境であることすら理解してないまさに真正ﾋﾒ様
761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 10:44 [ XIn5mdeA ]: >>754
限界爺とのタイマンで必要なＰスキルって後衛の場合レベル上げとかけ離れた
部分なんで特に問題ないでしょ。
762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 10:45 [ RLMu4ZSo ]: >>757
71～は、限界5突破できるＰスキルを持っていることが大前提としてあるわけで。
自分でやろうが人にやってもらおうが、そりゃ人の勝手ではあるけれど。
自分のＰスキルが赤点、と言うのをキッチリ自覚できない人は本気で野良に出てきてほしくない。

切磋琢磨及び自己研鑽に努める。相手の身になって言動する。嘘をつかない。
こんなのは人として当たり前。リアルとかヴァナとか、んなもん関係ない。
できるのがすごい＆えらい、じゃない。程度の差はあれ、できて普通。

既出だけど、ＬＳやフレだけで本人のヴァナがまわってるなら、別にどうでもいい。
ただ、今のまま野良に出てこられると、他人が、そして「俺が」迷惑を被るのは確実。
だから、皆はそんだけケチをつけるわけよ。まあ本人は野良しないって言ってるけどな…。
763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 10:50 [ iwZfwg.6 ]: 結果的には彼女はいちFFﾌﾟﾔｲﾔｰとしては、恵まれてるというより不幸なんじゃ・・・
764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 10:58 [ 4oxOUlfI ]: いろんな人がいるのがＭＭＯの楽しみ方なら
ありなんじゃねぇの？
765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 11:02 [ UyuEQnrE ]: >>おヒメ様へ：

俺、戦士。
シェルメンバーがロット拾ったカニ肉を調理して
「何かの足しに」とポストに送ってくれること多々。
自慢のように聞こえるから言わなかったけど。
ソロでも取れるレア武器狙って篭っていた時は「手伝うよ」って
お願いしていないのに一緒に取ってくれた。
自慢のように聞こえるから言わなかったけど。
俺、戦士。
きっとシェルで人気者なんだと思う＾＾
766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 11:12 [ z5RbkC36 ]: >>762
限界５がプレイヤースキル次第なんて本気で思ってるのか？
盗めなきゃ終了とかスリプル一回レジったら終了とか、そんな博打ジョブもあるんだぞ？
767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 11:18 [ 0V.Wyf7U ]: 祭りあったのか・・・。
昨夜はまったりモーグリと栽培いじりながらフレとtellしてたよ・・・。

まぁ一通り読んでみたが、そんなに攻める事でもないと思うぞ。
野良が１番Ｐスキル磨ける場だとは思うが、あくまでゲームなんだし、
ＬＳ・知り合い内で済ませられるならそれでもいいだろう。
いつまでも頼りきってるのはダメだけど。

それとサポ上げするならサポ上げでしっかりＰスキルあげていけばいいさ。
あげるのがサポならメインにも通じる物もあるだろう。

つーか「シャウトすればｗ」って部分だが、もう少し言い方ってのがあるんじゃねーの。
姫属性ってのが予め解ってるならやんわり言ったほうがいいだろう。
「１度シャウトしてみたら？」とかさ。
無駄に文末に「ｗ」付けると不快感が増すような気がするんだが、漏れは。
768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 11:27 [ .u22zIUo ]: そりゃゲームの楽しみ方なんてひとそれぞれなんだけど、
ここ見てる人の中では
Maat戦に勝つために何度も挑戦して
大量のギルをつぎこんで
長時間お金稼ぎして
LSメンやフレンドに何度も（頭下げて）お願いして印章とり手伝ってもらって
っていう過程を積んだ人が沢山いるわけだから
「そういうのが苦手だって人もいるんだから」
「プレイの仕方はそれぞれなんだから仕方ないんじゃない？」
と開き直って主張することはないと思う。
別にそういう人がいたっていい。自分の知らないところで
そういうふうに楽しんでる人もいていいけど
自分語りがうざいという人が多いのは
嬉々として自分のプレイスタイルやら自分の人間関係を誇示してこられても、
読んでる側にはなんの腹の足しにもならないし
そういう書き込みする人って
苦労してるひとがほとんどであるという配慮がまったく欠けてるので
不愉快この上ないと感じる人が多いのです。
769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 11:28 [ UyuEQnrE ]: 無駄に不快感を煽るように付けたのではなかろうか、そのシェルメンは。
構ってﾁｬﾝに我慢できなくなっての「ｗ」だと思うが…。」
770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 11:29 [ hjSj/Gqo ]: 不快感が増すなら読まなきゃいいじゃんｗ
771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 11:36 [ .u22zIUo ]: 読まなきゃいいのだろうけどねぇ。
でもこのスレってLSの人間関係の悩み相談するとこでしょ
どちらかというと馴れ合いをよしとしない人が悩んで書き込むことが多いわけで
不愉快に思った人が多いから祭りがあったんでないの？
件の姫もアドバイスに書き込んだ時あの余計な一文を書き込まなければ
誰もそういう姫の存在に気付かずに、ここまで大きくならなかったと思うんだけどー
772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 11:43 [ RLMu4ZSo ]: >>766 シフが完全博打なのは確かに認めるが、それ以外のジョブは「完全博打」じゃない。
魔法レジ率の博打はあることももちろん認める。その上で下の分を読んでくれ。

「ここでスリプル打って、精霊打って…」と戦術を練り実行することは、間違いなくプレイヤースキルだろ。
突破できる、できないに関しては博打なのは間違いない。だけど、スキルが決定的に足りない場合は、博打以前の問題。

どこかのサイトに載っている攻略法をただ実行するだけ、というかもしれないが、自分でそれを調べ、自分で確実に
実行すると言うことが、プレイヤースキルじゃなくてなんなんだ？　逆に問いたい。

論点がずれてしまったな。
俺自身も聖人君子じゃないから、俺と関わりの無い場所で誰がどういう風にプレイしようが、
知ったことではない。好きにすればいーんじゃん？
773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 11:46 [ r0v7gLps ]: >>767
「シャウトすればｗ」は意図的でしょｗ
774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 12:07 [ 9z1WVM/M ]: >>767
野良は怖いっていう位だから
「喪前にシャウトできるもんならやってみな」って皮肉の意味で「ｗ」なんではないかと。

漏れもLSメンバがAF３取りたい取りたい五月蝿いから
漏れ「んじゃ主催しる。そしたら手伝うから」
香具師「えーだってクエ内容分からないし、そだ（漏れ)さん主催やってよー」
漏れ（・・・( ゜д゜)ポカーン）
漏れ「自分のAFだろ？欲しいならシャウトすればいいｗ」
って言った事はあるな。

結局そいつ未だに取れてないケドナ。
775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 12:13 [ 0V.Wyf7U ]: >>768
限界突破で苦労した人が少なくなかったのも事実、
だが運がよく大して苦労してない人が少なくなかったのもまた事実。

限界クエ実装時に苦労したジョブってモ赤黒くらいだったんじゃないのか？
あ、周りのモ赤黒がよく騒いでたってだけで他にも苦労したジョブがあったらすまん。

スレ的にＬＳ関係で苦労してる人が来る事多いだろうから、祭りになったんだろうけどさ。
他スレだったら流されてたんじゃないか？

>>769
耐え切れず・・・だったら、手遅れになってないといいけどな。

>>772
シーフって盗まなくても倒せばオッケーじゃないのか？
盗み失敗しまくって撃退方向で戦ったらクリア出来たとか言ってたシーフいたんだが。
漏れはシーフじゃないから詳しくは知らないんだ。
776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 12:28 [ 0V.Wyf7U ]: リロードしてなかったよorz
連書きになってたらすまん。

文と文の繋がり・流れ、雰囲気などを考慮した上で、
相手に悪意を込めて付けなくてもいいとこにｗ付けて話すと不快感増すって思ってるだけね。
掲示板とかならいいけど仲間内で見ると、言われた相手はどう思ってるか解らないが、見てるこっちは少し不快なのだよ。
まぁたかが「ｗ」だが深いものだ。

ちなみに漏れが1番嫌いなタイプは、最初から最後まで全ての会話にｗつけて話す奴・・・いるんだよね、結構。
念の為言っておくが、「ｗ」に嫌な思い出やトラウマは特にないｗ
777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 12:31 [ .u22zIUo ]: 私が言いたかったのは
ジョブによってのMaat撃破の難易度というのではなく
自分でやるからこその苦労って意味も入ってたんです。
白やナイトや戦士やその他のいろいろなジョブだって
モや赤や黒ほど何度も負けってなくても
人に証取りお願いしたりとか準備のためのギル稼ぎとか
Maat戦にこぎつけるまでの過程は同じでしょ。
LSメンやフレの協力があってこそなので
それも含めての苦労って言いたかったの。
ソロのプレイヤースキルだけで限界５突破できるわけじゃない。
証取りやら薬品のための素材狩りとかの協力ってLSメンバーやフレだったら
やってくれて当然ってものじゃないじゃない。
だから
「だって苦手だから」っていう開き直りにヘイト上がるわけで・・・・
778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 12:43 [ tRn35YpU ]: 祭り乗り遅れ？かもだがレス
つか、私鞄だけどこんなのいたら
怖くてリーダーできないネｗｗｗ
うちのLS少人数だからクエミソンは必ず野良。
これからフルアラミソン増えてくるし、LV被ったら目もあてられないや…
マジで鯖教えてほしー！
一緒だったら激しく鬱だな…鞄でないことを祈るよ
779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 12:51 [ 5g2kS6y. ]: >>777
ま、アレだな。
＞証取りやら薬品のための素材狩りとかの協力ってLSメンバーやフレだったら
＞やってくれて当然ってものじゃないじゃない。
普通なＬＳではごく当たり前のことなんだけども、
姫と従者なＬＳでは、姫のためとあれば金も労力も惜しみなく協力してくれるわけで。
ある意味そういった人間関係（？）を構築している姫様は、ある意味勝ち組み（？）なわけで。
つか、大切な仲間が困っていれば喜んで手助けしたいと思うがな。
自分が困っているときにヘルプを出せる相手、それが自分の中で最も信頼している相手ってことじゃ
ないのかな。
手伝い頼むことを異様に嫌う奴って、自分が手伝い頼まれた時ウザイって思っているから相手も
そうなんじゃないかと思って、手伝いとか頼むの躊躇ってるんじゃね？
780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 12:58 [ qNGWvXCc ]: 最近野良でツアーするとLS引きこもりヒメが便乗してくる率が多い気がする。
特に土日。平日夜はオトナな人がおおいんだけど・・。
人が減ってLSメンだけでは面倒見切れないのかな。

このあいだなんか
赤の他人がシャウトで集めたクエストツアーに参加したヒメが
出発してから人数だけ見込んで「これなら○○いけるね」とぼやき始め
（しかもそっちのほうが敷居高かったりする）
とまどうリーダーをフォローして経験者の数人が、
構成的に無理です死人でますとヒメをなだめると
「いくの？いかないの？どっちよ！？」と
逆切れ抜けする白ヒュムヒメがいた。
後衛少なかったのと再募集するほど時間がなかったので解散になったんだけど、
すぐ後から白ヒュムヒメから媚び媚びの手伝ってテルきたよ。
返事せずにBLいれたが。

自分のツアーにしたいなら自分で集めるのが普通。
本来のツアーでもクエ希望者であってお手伝いじゃなかったのに、
赤の他人複数に迷惑かけることをぼやけばやってもらえるのが当然？
周囲が自発的にやってくれなかったら怒って当たり前？

レベル上げでもこういう奴と当たると辛いけど、
FFで数少ないストーリー楽しめるクエ・ミッション等で
雰囲気が最悪だと本当に辛い。

LSだろうが野良だろうが、
甘えるのは甘えさせてくれる人だけにしてください。
甘えが通らないからって態度豹変しないでください。

[ pG51deb6 ]みたいなやつは甘えを甘えと自覚するところから
はじめてくださいな。
781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 12:59 [ qNGWvXCc ]: ごめん、あげてしまったよ。
782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 13:01 [ 9qhlEru6 ]: >>779　このケースのヒメはＬＳメンバーといい関係築いているようには
とても見えないんだけどな。
783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 13:04 [ .18SU1VU ]: ＞手伝い頼むことを異様に嫌う奴って、自分が手伝い頼まれた時ウザイって思っているから相手も
＞そうなんじゃないかと思って、手伝いとか頼むの躊躇ってるんじゃね？

異様とまでは言わんが、あんま好きじゃない俺の考えとしては、
手伝ってもらっても、こちらから手伝えるものが無いから。
俺だけ６０でまわりみんな７０とか７５とか…
ミッションも手伝えないしクエだってみんなほとんど終わってるし
HNMだってNMだって戦力にならないし。レベル上げ一緒にやるってのは
お互いの利益だから手伝ってるとは言わないと思う、というか自分が
そう思わないし。合成素材送るくらいしかやることないんだが、
それじゃどうも納得いかなくて、あまり良い気分じゃ無いから。

手伝い頼まれるのは、その人の力になれる訳で、嬉しいことだよ。
上で書いたように、力になれないレベルだと自分で思ってるからこそ。

要は恩返しができなくて、一方的に手伝ってもらってるみたいな風に
見られてる気がして嫌んなってくるのよ。だから１人じゃ難しいモノがある時も
できるだけ自力でやってる。
で死んでくるわけだ（´・ω・`）←白樽６０、１人で孤島の木に特攻
できないものはいつか「一緒にやらない？」って声かけられた時、もしくは
シャウトで集めてるのを聞いた時にやる感じだなぁ。
784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 13:13 [ 0V.Wyf7U ]: >>777
すまん、限界５については姫関係なしに野良前提での話してたわ。

限界クエ初日に流れに乗って野良で証ゲット、元々持ってた資金で薬品購入、そして１発撃破。
何処に苦労があるのかと。
負けるか後発じゃないと苦労発生しないだろ？

>「だって苦手だから」っていう開き直りにヘイト上がるわけで・・・・
ごもっとも。
785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 13:23 [ pj1AM0G6 ]: >>783
んじゃその逆も考えてみなよ。
お前様がレベル６０で、ＬＳにレベル２０の奴がいたとする。
そいつが、自分はレベル低くて恩返しできないからといって誰も頼らず、
一人でヤバめのクエ挑んでてボコボコ死にまくっていたら、お前様ならどうする？
そいつの考えが
・自分の力だけでクリアしたいから手助け無用
・手伝って貰ってもお返し出来ないのが心苦しいから手助け無用
どちらか確認した上で、もし後者なら俺なら喜んで手助けするよ。
そのときそいつが俺に恩返し出来なくても、またいつか新人が入ったときに
そいつがその新人の手助けをしてやったらいいんじゃないのか？

今はお前様が一番低レベルのようだが、いつか新人が入ったときに
高レベルの手を煩わせなくとも俺が面倒見てやるぜ！くらいの前向きな気持ち、
っていかがなものだろう。
786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 14:17 [ M/iRGbfk ]: >>785

＞そいつが、自分はレベル低くて恩返しできないからといって誰も頼らず、
＞一人でヤバめのクエ挑んでてボコボコ死にまくっていたら、お前様ならどうする？

野良でＰＴ組んでクリアする。
まさに自分はその立場なので、そこで高レベルＬＳメンにでてこられても逆に困る。
787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 14:52 [ jYo5ZQwo ]: >>785
俺がそのLv20の立場なら、謹んで辞退させていただくと思う。
１人じゃ駄目だからってLv60連れてくるなんて、みっともないというか恥ずかしい。
それくらいなら、同レベル帯の野良PT作るよ。
ちっと過保護すぎると思う。
788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 14:54 [ D600V9J6 ]: >>785
あえて突っ込むが、今はどのLSでもどのワールドでも、新人さんをLSに積極的に
勧誘するような所はほぼ無いだろうが
昔は自分もそう思ってたさ。FFに飽きながら適当にログインしてたらどんどん
前と離され、後ろにも誰も入ってこない状況見るとな
あと、手伝いの件については>>786に同意。迷惑掛けたくないから、できる限り
野良で済ます。逆に、自分からは手伝ってと言われたらどんなレベルでも手伝ってやる
ソロで可能なクエストミッション以外ならな
善意ってそういうもんだろ？いつか誰か返さなきゃいけない善意なんて持ちたくも無いし
他人に強制したくもない
789 名前： ７８３ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:03 [ .18SU1VU ]: >>785、レスサンクス…だけど

＞そいつが、自分はレベル低くて恩返しできないからといって誰も頼らず、
＞一人でヤバめのクエ挑んでてボコボコ死にまくっていたら、お前様ならどうする？
手伝い頼まれなければ放っとく…あとは本人のやり方が悪いだけなら説明するかな。

＞今はお前様が一番低レベルのようだが、いつか新人が入ったときに
＞高レベルの手を煩わせなくとも俺が面倒見てやるぜ！くらいの前向きな気持ち、
＞っていかがなものだろう。
いや、一番ではないな。下に何人かいるよ。サポ無し含め。ってそこが論点じゃないな。
上にも書いたように、本人に手伝い頼まれない限り手伝わないかな。

＞・自分の力だけでクリアしたいから手助け無用
＞・手伝って貰ってもお返し出来ないのが心苦しいから手助け無用
＞どちらか確認した上で、もし後者なら俺なら喜んで手助けするよ。
確認できるかな？気をつかって後者の答えは言わないと思うな。
790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 15:24 [ WrFP1SVs ]: ＤＱＮスレから。

336 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：2004/04/29(木) 11:38 ID:QY818GsI
レベル52暗黒でレベル上げ
集合するとリーダーナイトが・・・全身白いスケイル

誰もがオサレ装備だと思い狩場へ

・・・ナイトは白いスケイルで闘う

ナイトさん鎧着替えないの？と聞くとこれが戦闘装備ですｗと返答
鋼鉄着込んでたオレがディフェと挑発、スタン等連発しタゲを取りつつ一戦目終了

ホントにその装備なの？＾＾；と聞いてみるも本気の様子
レベル相応の防具は買ったほうがいいですよ、特にナイトはと言うと
「オレ、一般人だから交換で手に入るものくらいしか取れないしｗ」と呆れつつ
鋼鉄かミスブレ買うくらいのお金は簡単に貯めれますよと言うと
「早く闇王倒したいから金稼ぎなんかしてる時間無いｗ」
すいませんが、抜けますねとタイプしている間に
「第一３万もする鎧簡単に着れる方がかしいｗ絶対廃人だろｗ」

晒したら被害者が多数出てきてプチ祭り　どうやら香具師は53までLSの固定で上げてきたが突然LSが解散したらしかった

リアルで針万本とヘキサ食らわせてやりたいよ、まったく・・・

ここの ID:pG51deb6の♂ヴァージョン、野良に出てみまスタ編みたいだな・・・ｗ
791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 15:40 [ 9hBsih/s ]: 白いスケイル？スチールスケイル？あれ？

百人？
792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 15:42 [ eZB0C8v2 ]: >>790
白いスケイル？判らん、百人の事？（´・ω・｀）
違うか、
＞「オレ、一般人だから交換で手に入るものくらいしか取れないしｗ」
があるし。百人取れるなら鋼鉄も取れるしな。
793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 15:43 [ 6AQqIUjI ]: 件のオヒメサマもどうかとは思うが、レスしてるほうも必死すぎ。
いや、祭り扱いで敢えてそういうレスをしてるのかもしれんが。
Maat戦にしても、いいじゃん別にほかの人にクリアしてもらっても。
自己鍛錬のための苦行やってるわけじゃないんだから。
まあゲームの楽しみ方としてどうかと俺も思うけど、本人が納得してる
んだからさ。

あのプレイスタイルで「周りに嫌われて困ってます、なんでだろ？」と
か言われたら「あたりまえじゃボケ」と応えるけど、本人的にうまく
回ってるっていうなら、「周りがやさしい人でよかったですね＾＾；」
でスルーする程度のネタだと思うんだが…。
まあ叩かれた ID:pG51deb6　は、一言多かったな。
794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 15:43 [ WnxjTPys ]: まだおまいら釣られてますかｗ
せっかく天気いいのに外出しないのかｗｗｗ
漏れ？今からログインｗｗｗｗｗ

>>790
そういうオフゲー感覚でさっさとＬＶ上げてさっさとボス戦クリア
みたいな考え方のプレイヤーは未だに多いよ。
まあこのジョブでこのＬＶならこの装備、と物凄く狭い範囲で
限られたことしかできないＦＦのシステムもどうかと思うけど
それはスレ違いだからいいや。
795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 15:58 [ YKtvoa6E ]: >>792
闇王まだって事だからランク5にもなってないと予想
796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 16:01 [ XIn5mdeA ]: >>790
53まで百人内藤のお守りをしてたメンバーってバカだなｗ
797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 16:05 [ eZB0C8v2 ]: >>795
闇王は５ー２です（´・ω・｀）
５０過ぎてるなら飛空挺パスはさすがに持ってるでしょ・・・。
あえて言うならバスが２位以上じゃないと取れない鋼鉄あったかも。
798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 16:44 [ jYo5ZQwo ]: >>793
本人は納得してても、フォローする周りの人はは案外ストレス溜めてたり
してな。裏tell回ってるのが日常茶飯事となり、ある日、本人には理由も
わからぬままLS崩壊、なんてこともままあることだ。
799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 16:45 [ YKtvoa6E ]: >>797
いや、それも含めてランク5にすらなってないと予想したんだけど(・ω・)
更迭鎧はバス最下位でも交換できるし。
800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 17:19 [ xBnpJc/k ]: >>796
いや、さすがに50過ぎて固定メンも堪忍袋の緒が切れたんじゃね？
そこで放牧されたんだろ？
801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 17:33 [ UhQzH5EI ]: うーむ、まあ祭られてた姫さんは悪気はないんだろ(気づいてないだろうけど
少し冷静になったようなので聞いてほしい、ここまでいわれる事はないと思っちゃってるだろうけどさ

まず君が「そろそろ限界超えたいなぁ」と言ったのに対しLSメンが「シャウトすれば？ｗ」と言った事に関して
君は限界を超えたい意思を示したが手伝いを要求はしてないだろ？
君が「限界手伝ってほしいなぁ」と言って「それじゃシャウトすれば？ｗ」って放置されたようであれば気に障るのも仕方ないが
みんなそれぞれ事情があるだろうし「限界を超えたい」と言ったら「それじゃあシャウトすれば？」となるのは普通の流れだよ
限界はレベルキャップのフルアラを想定して作られてるのが多いから単純に何人かのLSメンがいればクリアできるのは限界１とかであってLS内で数人が行ったところで簡単にクリアできるようなもんでもないわけよ
限界２はレベル５５前後のフルアラ、限界３もレベル６０前後のフルアラなんかが望ましい
だから「シャウトでメンバーを集めれば？」という意見が出るのは至極当たり前ではないだろうか？
文の最後のｗは「LS内だけだときついからシャウトでメンバ集めてからじゃないとちょっときついんじゃない？ｗ」って意味だったと思うよ
それに本当に「勝手にシャウト集めてやれよｗ」的な意味であればフォローにアイテム送ったりなんかしないよ

あと最後にひとつ
君は今までゲームを楽しめてたんだよね？
LSメンと仲良くしたり固定でレベル上げたりもさ
ただ野良でもレベリングしてたんだよね？
君は自分自身で楽しむ術を身に着けたようだけどまわりの人は君の楽しむプレイを見て楽しめてるのかな？
地図がなくても自力で地形を覚えたりインスニのかけかえを練習したりとかはすごく大切な事なんだ
死んだら経験値下がるでしょ？レベル帯によっては取り返すのにすごい時間かかるじゃん？
そういう周りの人にリスクを負わせないためにも最小限の事はできるようにする事は必要だと自覚してほしい
自分が楽しいだけで周りの人間の雰囲気を感じ取れないのは自己中心的って言うんだよ
漏れはソロでセルケトやらアクエリとか色んなモンスを倒す事を楽しみとしてる
でももちろんレベリングやほかのLS活動では迷惑をかけないように下手なりにPスキルを上げるように努力してる
たかがゲーム、されどゲームの中にいるのはコンピューターではなく同じ人間であり大切な友達でもある事を理解してほしい
802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 17:40 [ bS9xagN. ]: なが
803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 17:43 [ WrFP1SVs ]: 最後にひとつって言っといて何個もあるのにはワロタｗ
最後3行はどうみても個人的なことであって蛇足かと。
もっと簡潔にまとめるように努力する事も大事だぞ？
804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 17:54 [ WnxjTPys ]: どうでもいいが限界３にフルアラでいくなんてアホだぞ。
805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 18:08 [ WrFP1SVs ]: たしかにインビン・絶対回避使えるお手伝いとエスケプ・テレポ使えるＰＣが居たら
後は出来るだけ小人数なにが混乱しなくてイイのかも。
ただししそれは場慣れした息の合ったＰＣ同士だからこそ成立する事であって。
件の非女には到底不可能に見える。
なんせインスニ掛けでテリガンすら怖いってギブしてサポ上げに[逃げた]って公言するくらいだからナｗ
インスニ掛けれるだけまだマシだって言ってもわっかんねーんだろうなぁ。。。
806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 18:15 [ hjSj/Gqo ]: >>801
限界3なんぞ1人で行けるやんけ
807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 18:25 [ WnxjTPys ]: >>805
限界２なら数人ＤＱＮが混じってたところでせいぜいそいつらが???を
タゲれなくて泣き出す程度で済むが、限界３のフルアラなんかは
非女みたいのが１人いるだけで目も当てられん事態になるからなぁ。
野良でも少人数の方が、仮に失敗しても建て直しが早いしいいよ。
どっちにしても非女はお断りだけどｗ
808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 18:51 [ w.5QmmDU ]: 急な呼び出しが多い職業なので獣道を歩んでる俺。
装備には拘るタイプなので、そのレベル帯で出来るだけ強い装備を整えるために合成も上げる。
もちろん材料は現地調達。少ないながら経験値も入ってうまー。
合成による金策とレベル上げを同時に行ってるため、それなりにギルも貯まってきた。

で、LSの姫属性持ちが俺に言う言葉は「獣使いってお金持ちでいいねー」。
俺が日々合成してるの知ってるだろうが、と。
合成も上げず、LSで金策に行こうと言っても「面倒だから」で済ましてるのはお前だろうが、と。

他の面子は良いやつでコイツを嗜めたりしてくれるんだが。この姫属性のせいで割るべきか悩んでるよ。
もう愚痴は聞き飽きた。しかもあわよくば俺に装備や魔法買わせようとしてるし。
809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:11 [ xBnpJc/k ]: つうことで１．卑雌と２．卑女のどっちがいい？

他にも良さそうな愛称あったらよろしく。
810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:17 [ 5S4M.2ho ]: >>801さん
私なんかのためにレスして下さりありがとうございます。

私が「そろそろ限界越えたいなー」と発言したのは、だからこれから手伝ってなどという気持ちは
まったく無く、単純に今自分が思っていることを言っただけなんです。
いつもの流れだと、「おお、もうそんな時期かｗ」「じゃ今度行くべｗ」みたいなノリになるのに、
その日はいきなり「じゃあ庭でシャウトすればｗ」と言われて、ほんと「え？」って思いました。
ＬＳメンバーだけでは無理だから、という理由があるならそういうふうに言って欲しかったです。
言い方ってあると思うんですよね。
その時点で、あ、この人は私のこと遠まわしに「自力でやれば？ｗ」と言ってるんだとﾋﾟｰﾝときたので
今後一切この人を頼るのはやめようと決意したんです。
幸い、他のLSM（ﾘｱﾌﾚ含む）がジュノに居たので、庭とか下層を見に行ってくれて（もちろん私も
行きましたが）、ちょうどシャウトがあったのでそれに同行させてもらい、無事クリアは出来ました。
シャウトすればと言った人はボヤだかどこかで素材狩ってたのでもちろん着いてきてもらってません。
もしジュノに居たなら、そのときはかなり気まずかったかもです・・・。
同じような内容で、私のＡＦ胴の話になったとき、
「<私>のＡＦ胴は野良で行くしかないな」と言われて「え？」と思ったのですが、
「うちらの戦力だけじゃちとキツイｗ」と言われて、それはもう素直に納得できました。
やっぱり言い方って大切だと思います。うまく相手に伝わらなかった為にいらぬ誤解を招いてしまったり、
とくに文字だけの世界だから、言葉ってほんと大切だと今回のことでも痛感いたしました。

＞君は今までゲームを楽しめてたんだよね？

はい・・・。自分のスタイルで、気ままに気楽にそして手抜きさせてもらっていました・・・。
仰る通り、周りのことなど何も考えていなかったかも知れません。
地図なし→でも他のメンバーに着いて行ったらいっかｗ
情報なし→でもみんな詳しいから聞いたらいっかｗ
インスニ下手→でもみんなが守ってくれるしいっかｗ
そんな感じでずっとやってきて、これがいけないことだなんて思っていなかったし自分も不自由して
いなかったんだけど、クフタルやテリガンにレベル上げに行くようになり、
絡まれて死亡・・・ということが多発し、ほんとうに恐ろしくなってしまいました。
ＰＴメンバーにも迷惑かけてると自覚したので、とりあえずメインでレベル上げに行く事は
控えています。
仰る通り、最低限必要なスキルを身につけるよう、これから頑張って練習していきたいです。
私の中ではＬＳメンバーやフレはとても大切な人達です。失いたくないし、傷つけたくもないです。
それに対して野良の人々のことを、悪く言えばNPCのように思っていたかもしれません。
これは本当に反省します。
私も、鯖という大きなＬＳの一員だった、ということですよね。
それを肝に銘じて、今日からまたＦＦを楽しみたいです。

>>801さん、ほんとうにありがとう。
あなたのように、紳士的で親切でわかりやすいレスばかりだったら、私ももっと早くに理解できていたかも
しれません。
あ、もちろん他の皆さんにも感謝しています。どうもありがとう

長文失礼しました。昨日のお騒がせ人より
811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:25 [ cXVyHynI ]: age
812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:29 [ WnxjTPys ]: ＞あなたのように、紳士的で親切でわかりやすいレスばかりだったら、私ももっと早くに理解できていたかも
しれません。

これ余計。最後まで甘ったれてんだな。
と釣られてみますた。
813 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/04/29(木) 19:33 [ uzddu9V. ]: >>810さん

>私が「そろそろ限界越えたいなー」と発言したのは、だからこれから手伝ってなどという気持ちは
>まったく無く、単純に今自分が思っていることを言っただけなんです。
>いつもの流れだと、「おお、もうそんな時期かｗ」「じゃ今度行くべｗ」みたいなノリになるのに、
>その日はいきなり「じゃあ庭でシャウトすればｗ」と言われて、ほんと「え？」って思いました。

その流れが普通じゃないとまずは自覚しましょうね。
あなたのＬＳの人たちはものすっごく過保護です。自分のクエ、イベントなんですから
「～したいなぁ」じゃなくて、「～をしたいので手伝ってもらえませんか？」と
ちゃんと意思表示をした方がいいですよ。
みんなが知ってるから、守ってくれるから、なんでもやってくれるからではなくて、
自分でお膳立てするようにならなきゃ。
知らないことは聞いていいんです。でも、最後にそれを実行するのは自分なのだと言うことを
もう少し考えた方がいいと思います。
みんなは喜んで手伝ってくれるかもしれないけれど、
あなたのために時間を割いていることに変わりはないと思いますよ。
周りの親切を当たり前と取るのではなく、もっともっと感謝をして付き合って行ってくださいね。
814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:33 [ 6AQqIUjI ]: >>806
オズ以外はむしろ1人のほうが安全かと。なあ。
815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:37 [ EERggytY ]: とりあえず、インスニ下手だけはなんとかしなさいな。
守ってくれる、自分が楽してるってことは、絶対に違う誰かが
本来ならあなたが自分でやる所、しなくていいところで
荷物背負い込んでるんだから、自覚して、感謝は忘れないようにね。
もちろん努力もしたほうがいい。
あなたがいう「たかがゲーム」で、他人（この場合あなた）の世話を焼いて
面倒みなければいけない、荷物をしょわなければいけない人がいるという事は
ちょっと考えればわかることだ。

あと「シャウトすればｗ」に関して、他の人はＬＳで行ったのに～って
書いてあったけど、今回のＡＦ胴は戦力足りない」から見るに、
他のＬＳＭも、誰かがシャウトするなり、シャウトに乗るなりして
みんなで行ったんだろう。
ＬＳ内ですむことじゃないなら、「シャウトすれば」は当然の事。

紳士的でわかりやすいレスばかりだったら、と書いてますが
かいてる内容は基本的に変わらないぞｗみんなｗ
口調が違うだけ。
自分に書かれたレスにヘイトあげるより、内容を汲み取る努力も
こういう掲示板を利用する上では大事だ。
816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:37 [ jTLE1rOk ]: ＞あなたのように、紳士的で親切でわかりやすいレスばかりだったら

殆どの人は親切でわかりやすいレスだったと思うがｗ
つか801は長くてわかりにくいっちゃーわかりにくいってカンジがしないでもないが…
（801の言ってることにケチつけてるワケじゃないぞ、あしからず）

いやほら折角の祭りだし、最後に釣られてみたかったんだよ！

これだけじゃ何なのでLS関連の話というか愚痴。
LSメンの中に非常に苛つく奴がいる。
スキな奴がログインしてくるかもしれないから、
それ以外のお誘いは離席してるフリして無視ですか。
普通に断ればこっちもそうか、そりゃ残念ですませるのにさ。
名指しで「○さん一緒にいかない？」って聞かれても無視するのはあんまりだと思う今日この頃。
817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:40 [ G5V3jBxI ]: ここで>>801=>>810とか言ってみる。
818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:49 [ zBz9rtkE ]: 5S4M.2hoには、もういい加減分り易く、はっきり言った方がいいと思うな。

いつまでも腐った事言ってるんじゃない、辞めろ。
吐き気がする。
819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:49 [ lfALuf9E ]: 本当にいままでのレス理解してなかったんだ。
あったまわるー…。
820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:55 [ lfALuf9E ]: >>5S4M.2hoさん
連書きすんません。質問。

>いつもの流れだと、「おお、もうそんな時期かｗ」「じゃ今度行くべｗ」みたいなノリになるのに、

そういう流れになるってわかってたんですよね？
それなのに

>私が「そろそろ限界越えたいなー」と発言したのは、だからこれから手伝ってなどという気持ちは
>まったく無く、単純に今自分が思っていることを言っただけなんです。

これって、変じゃない？
限界超えたいなーっていえば、みんながお膳立てしてくれる流れになるのわかってて口にしたなら
それは「手伝え」と言ってる事とまるで変わらないと思うんですがどうですか。
全く思ってないって、それ、言い訳じゃないですか？
「あたしそんな気なかったもーん、ただ思ったこと口にしただけだもーん」
ってことにしたいだけじゃないの？
「○○いきたいなー」って言う人はね、たいがいそう言うんですよ。
思っただけだから、って。どうですかね？
821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 19:56 [ fGuW8B5. ]: >>810
昨日の[ pG51deb6 ]さん今日もこんにちは（´・ω・｀）ノ

>>ＬＳメンバーだけでは無理だから、という理由があるならそういうふうに言って欲しかったです。

例え無理でなくとも「○○いきたいなー」だけでは君のを手伝う動機にはなりえない事を
理解してください

>>その時点で、あ、この人は私のこと遠まわしに「自力でやれば？ｗ」と言ってるんだとﾋﾟｰﾝときたので
>>今後一切この人を頼るのはやめようと決意したんです。

あなたがやめるのは、その人だけに頼る事ではなく、全てのＬＳメンに対してなのです
まだわかんないんですか？？ｗｗｗ
まぁシャウト待ちすら自力でできないようなんで本当に糞ですねｗｗｗ

>>「<私>のＡＦ胴は野良で行くしかないな」と言われて「え？」と思ったのですが、
>>「うちらの戦力だけじゃちとキツイｗ」と言われて、それはもう素直に納得できました。
>>やっぱり言い方って大切だと思います。うまく相手に伝わらなかった為にいらぬ誤解を招いてしまったり、

たしかに、そんなつもりではなかったのに相手に誤解を抱かせるということはあります。
しかし「シャウトすればｗ」はそんなに乱暴な話ではありません
ＬＳ内で行ける行けないの話ではなく、あなたに自力でがんばれ！という意味です
その点はあなたも気付いたでしょう
そして多くの人が自力でがんばっています
しかしあなたは「事もあろうに私にがんばれと？ありえなーーい。何も１人でできないのに；；」
と思ってしまうあたりが大馬鹿ものですね

>>いなかったんだけど、クフタルやテリガンにレベル上げに行くようになり、
>>絡まれて死亡・・・ということが多発し、ほんとうに恐ろしくなってしまいました。

それで６０越えてからはＬＳで固定でレベル上げ決定ですかｗｗｗ
本当にスキルなんて上げる気さらさらないですねｗｗｗｗ
そんなもんんはサポ上げる前に、ソロで各地をインスニかけて歩きまわるに限るじゃないですか
本当にPスキルをあげたいなら、一切ＬＳメンとは組まない事をしばらくやってみるべきだろ
822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:16 [ 44UEOpbs ]: よかったね。みんなこんなに気にかけてくれてるよ。

ハンパに上手くて器用で慎ましいせいで、
誰にも相手にされないヤツよっかマシかもな。あんたww
823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:39 [ Tqg9g1P2 ]: 話の本筋とは関係ないが、>>810を読んで
『紳士的に分かりやすく』説明しないと理解できない人だと自分で言っている。
なのに「シャウト」の一言で『ピーンときた』に絶対の自信を持っている。
その辺のちぐはぐさが気にさわるんだと思った。

シャウトの人と距離置くのでなく、話してみれば？
手伝わない＝嫌ってるとは限らないんじゃないかな。
あなたは手伝う人だけが仲間だ、って線引いてるようにみえるのです。
824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:40 [ rve8ojbE ]: PC初期組で未だにランク５・AF数０・メイン５０な俺は
姫になってAFやミッションを楽したほうがいいですか？

ｶﾞﾙｶだけどな
825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:46 [ RLMu4ZSo ]: >> [ 5S4M.2ho ]
もうね、既に10回は書かれてることだと思うけどさ、
インスニ下手なんでしょ？　で、パーティーメンバーに迷惑かけるのがいやなんでしょ？
じゃ、ソロでクフタル→テリガンって抜ける練習すればいいじゃん。
地図が無い？　必死で歩き回って、自力で地形を頭に叩き込め。
下手だから死んじゃう？　いいじゃん。死んでも。だって自分のせいだし。
レベル下がっちゃう？　いいじゃん。現在のレベルが貴方にふさわしくなかったってだけのこった。

貴方のレベルは６０前後と推測するが、貴方のプレイヤースキルそのものは
メインレベル３０位の人と変わらない。下手したら劣る。

呪符でも持って、自力でクフタル→テリガン→グスタフと抜ける練習すれば？
ソロでな。誰の手も借りずに。

前述されてるけど、当分ＬＳメンバーと行動は共にしないほうがいい。
なぜなら、貴方は、糞という言葉が可愛く見えるくらいの糞甘ったれだから。
ＬＳメンバーと行動を共にしてれば、貴方は１００％また甘えてド下手糞から進展しなくなるだろう。
コーラを飲んだらゲップが出るくらい間違いなく。

貴方がTitan鯖の住人じゃないことを切に願う。
826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:46 [ 5S4M.2ho ]: レスはしないつもりでしたが、質問されたので一つだけ・・・

>>820
うーーん、なんて言ったらいいのかなぁ、
確かに私のイベント関係は手伝ってというか一緒にやってもらうってことは、私の中では大前提でしたよ。
でも、「行きたいなー」と言ったとき、「今すぐ、そう今これから」とは全く思っていなかったんです。
なのでいきなり「じゃあシャウトすればｗ」って言われて「え？？」って思ったんですよ。
まぁたしかにその人も、「今」シャウトすれば、って意味じゃなかったのかもしれないけど。
「シャウトすればｗ」の言葉に「自力でやればｗ」という意味が込められているように感じたので
それが凄く引っかかったんですよね。
なんていうのかな、私がまるで「今から行きたいから何とかして～」って言ってるみたいに受け止められて
それで「自分でやれば？」みたいに言われると、「誰もあなたに頼んでないわよ」って思いません？
ほんとにその人に頼んだ覚えはないですし。
ただ素直に「限界越えたいなー」って気持ちを発言しただけなんだけど、それはありえないことでしょうか。
827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:49 [ RLMu4ZSo ]: ありえねええええええええ！！！！！
じゃ誰に頼んでんだよ！

百歩譲って「今から」じゃ無いとしても、「行きたいから何とかして～」って意味にしか聞こえねええ！！
大前提として皆に手伝ってもらうって考えをしておきながら、
どこをどうひっくり返したら「んなこと頼んでない」なんて言葉が出てくるのか・・・

ＬＳメンに手伝ってもらいたくないんなら、好きなだけ野良で主催しろよ　ハゲ！
828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:54 [ AZ9QeQpk ]: 「シャウトすればｗ」って言った人も
ただ素直に「シャウトすればいいのに」って気持ちを発言しただけ
とは考えれないのね
829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:56 [ Gpgu0uiY ]: >>824
あなたがそれを謳歌できるのなら、それもまた人生かと（・ω・）ｳﾏｸﾔﾚﾖ！
830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:57 [ a1B1MzaI ]: 祭りに参加できなかった

ＯＴＺ
831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:57 [ lfALuf9E ]: うーん、聞いてるポイントはそこじゃないのです。わかってもらえないなあ。

>いつもの流れだと、「おお、もうそんな時期かｗ」「じゃ今度行くべｗ」みたいなノリになるのに、

そういう流れになるってわかってたんですよね？
それなのに

>私が「そろそろ限界越えたいなー」と発言したのは、だからこれから手伝ってなどという気持ちは
>まったく無く、単純に今自分が思っていることを言っただけなんです。

というのは、明らかに「手伝ってくれ」と言ってるのとかわらないと思いませんか？
あなたは手伝ってくれなんて言ってない、と仰ってますよね？
でも
>確かに私のイベント関係は手伝ってというか一緒にやってもらうってことは、私の中では大前提でしたよ。
とも仰ってます通り、手伝い前提での発言ってことですよね？
その人に頼む、とか
今すぐじゃない、とか
そんなことはただの言い訳ですよね？
あなたは、明らかに、「手伝ってもらえると踏んで」その発言してますよね？
その自覚はありますか？
言ってる事矛盾してませんか？

そこを聞いてるんです。ご理解頂けましたでしょうか？
答えは２つ。
はい、自分の言ってる事は矛盾しています。
もしくは
いいえ、矛盾していません、なぜなら…（以下納得のいく説明）

ですよ。

手伝ってもらえる事がわかっている上で
＞ただ素直に「限界越えたいなー」って気持ちを発言しただけなんだけど
は、ちやほやされている甘やかされたヘタレでないかぎり、あり得ない事だと私は思います。
832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:59 [ ztQedldk ]: 結局なにも理解してないよこの姫ｗ

晒しage
833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:03 [ thtWYeIA ]: １０００まで行きそうな予感
834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:09 [ sRygEHMQ ]: じゃ、漏れ様が馬鹿でも分かるように教えてやろう。

・みんなお前さんのことが嫌い。
・みんなお前さんに頼られるのが激しくウザイ。足手まといにしかならないし
・みんなお前さんなんかLSからいなくなればいいと思ってる。

ok?
835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:09 [ 2pltCgC6 ]: ん～。

もう来なくていいよ。
で、野良にも出ないで。
あなたの事を理解したくないし、言葉も通じないみたいですから。
ウォチする分には面白いが、実際組みたくない。
836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:12 [ G5V3jBxI ]: 「手伝って」と言われれば「OK。いつ行く？」
「行きたいな～」と言われればスルーもしくは「シャウトすれば？」

手伝ってもらいたいけど手伝ってもらう負い目は抱えたくないという卑怯者は手伝わない。
837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:15 [ 8VPxPdHI ]: >>758
自慢してないし。
838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:18 [ .u22zIUo ]: この数々の姫のレスを
姫のLSメンバー達は気付かないといいねぇ。
シャウトすれば発言の人はともかく
リアフレはまた扱い違うかも知れ無いけど

どう読んでもLSメンバーを道具としてしか見てない

最初この人、他のLSの悩み相談してる人に人間関係が築けてないとかなんとかえらそーにいってなかった？w
ぜったいこの姫のレス読んだらLSメンバー達怒り狂うと思うよw
「自分達が面倒見てきた女は自分達の好意を当たり前のように扱ってきたのか」とね

とりあえず、鯖教えて。
839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:24 [ 3O4hcqVQ ]: 「シャウトすれば？ｗ」て言われたら「そうですね、いつにしようかなー」て思いますけど。
つか、その人はあなたを自立させたかったんじゃないかなあ…。
LSメンにおんぶにだっこなあなたを、少しづつでも一人立ちさせたくて。

インスニ下手は誰だって最初はそう。俺も上手いとは思ってない。
だから練習してる。イフ釜につるはし持って行ってみたらいいんじゃないのかな。
練習になってｳﾏｰ、金もできてｳﾏｰ。（金には困ってなさそうだが）
ああもちろん死ぬこともあるかも知れんが、むしろ死んで経験を積め。
そうでもしないと上手くならんと思う。
840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:25 [ M/iRGbfk ]: >>831　すごく的を射ている質問だなぁ。答えが楽しみ。

そうそう、
「　誰　も　あ　な　たに　頼　ん　で　な　い　わ　よ　」　

って思ったんだよね？そりゃそうだ。

「　頼　ま　な　く　て　も　い　つ　も　や　っ　て　く　れ　る　か　ら　。　」

なんだよね。要約するとさ。

あなたの場合、セクースと一緒で非女さんは今まで、自分だけがイってたわけ。
で、私がイケてるから相手もイケてるとマグロの分際で思ってたわけ。
自分だけが楽しい。自分が楽しければいい。誰かが苦労してるなんて考えてない。

マ　グ　ロ　じ　ゃ　な　く　て　冷　凍　マ　グ　ロ　だ　。
841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:25 [ ruwyrvM6 ]: >>私が「そろそろ限界越えたいなー」と発言したのは、だからこれから手伝ってなどという気持ちは
まったく無く、単純に今自分が思っていることを言っただけなんです。
いつもの流れだと、「おお、もうそんな時期かｗ」「じゃ今度行くべｗ」みたいなノリになるのに、
その日はいきなり「じゃあ庭でシャウトすればｗ」と言われて、ほんと「え？」って思いました。

結局手伝ってもらうこと期待してんじゃねーか。
氏ねよクソが。てめえのその腰に下げてる武器は飾りかっつーの。
842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:30 [ EH4EyYOM ]: あ、ごめんなさい、理解しました…
私の書き込みは、裏TELLで悪口を言われていた方へのフォローの書き込みであって、祭られてた人へのフォローではないです…。
843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:31 [ tRn35YpU ]: あ、ごめんなさい、理解しました…
私の書き込みは、裏TELLで悪口を言われていた方へのフォローの書き込みであって、祭られてた人へのフォローではないです…。
844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:32 [ 2pltCgC6 ]: >>841
＞氏ねよクソが。てめえのその腰に下げてる武器は飾りかっつーの。

飾りなんでしょ。今回の真性さんにとって。
だって、LSの人がやってくれるんだから。
845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:33 [ M8mNmXUw ]: かつ、二重ｶｷｺ…
ごめんなさい(つд`;)
846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:33 [ M/iRGbfk ]: あれだな・・・

頼まなくてもみんなやってくれるから頼んだりしてない。
思ったことを口に出せばいつもなら手伝いのスケジュールが自然と組まれる。

この非女さん、

あなたたちにどーこーいわれる筋合いないわよ。
私をＬＳの人たちが手伝ってくれるのは私が好かれているからであって
やっかまないで欲しいわ。
それに、手伝いたくない人には手伝ってもらってないからいいじゃん。
だって、他にも沢山手伝ってくれる人いるし。
ＡＦとかはＬＳだけじゃ行けなかったから野良にまぎれたけど、ちゃんと
ＬＳの人が護衛にきてくれるからインスニ心配ないから迷惑かけてない！
ここに書き込んでる人たちの言い方キツいから私だってわかりたくもないわよ。
礼儀をわきまえて書いてくれたら読んであげなくもないけどね！！

とか思ってるんだろうなぁ～・・・。
847 名前： 傭兵団長 投稿日： 2004/04/29(木) 21:52 [ mv94IbqI ]: 　凄い叩きっぷりですなぁ…此処で叩いても仕方が無いし、精神衛生上、叩かれている方も此処を覗かずに御自分のペースでプレイされるのが宜しいかと。

　小話をば失礼。

　不肖ながら私、LSの団長を務めているのですが、こんな一時期､LSを外して流浪の旅に出掛けておりました。
　私を含め、LSメンバーの多くはバストゥーク出身でサンドリア出身者1名、ウィンダス出身者1名と云った面々で仲良くやっておりました。
　他のサーバーの事は存じませぬが、我がサーバーではバストゥークはコンクェスト万年最下位…愛国者である私にとっては屈辱的な結果が毎週、報告されておりました。
　LSやPT会話で聞いていても、『やっぱりか～』と、諦めの声が聞こえるばかり。
　『此の侭ではいかぬ…』私は決意しました。
　LSで遠征軍派遣を提案しました。
　皆は『何処を攻めるんですか？』と聞いて来ます。
　私『我が遠征軍は、クフィム島を攻略する！』と宣言しました。

　お目汚しながら、続きます…
848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:55 [ NGFKWpR2 ]: みな優しいな……。

オヒメサマは自分につけられてるレスが非難にしか
見えないんだろうな……。かわいそうに。
849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 21:58 [ ruwyrvM6 ]: 少なくとも841な漏れはヒメを非難する。
見ててイライラする、とことん叩きたくなる。
でもこれで止めとく。
850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:02 [ SDDunRu. ]: お前ら、まだ盛り上がってんのかw
851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:05 [ hb40w7Mc ]: ヒメの「え？」がムカツクんですがｗ「え？」がｗｗｗ
852 名前： 傭兵団長 投稿日： 2004/04/29(木) 22:07 [ mv94IbqI ]: 　続きました。

　そう…クフィム島は獣人勢力（外人勢力とも云うｗ）の元､何週間も獣人旗が翻る地となっており、難攻不落を誇っておりました。
　皆は驚きましたが、私は『我々だけでコンクェストの順位を変える事は出来無いであろう…だが、例え順位が変わらずとも、あの島に我が祖国の旗を立てる事が出来れば、バストゥークの健在振りを見せ付ける事が出来る！』と云いました。
　LSメンバーで足りぬ分は街中をシャウトして集めました。
　こうしてバストゥーク遠征軍は地獄のクフィム島に乗り込みました。
　初めての遠征…襲い掛かる獣人を撃破して勝利を得て皆、大喜び。
　勝利の余韻と皆の喜びの声に、ディスプレイの前で、胸を熱くする私がおりました。

　其の後、幾度か遠征軍を編成して、クフィム島奪還を目指しましたが、コンクェストの結果は変わらず…クフィム島は獣人から取り戻せませんでした（なんでじゃー）。
　遠征軍の中にはカナダ人やアメリカ人と云った外人部隊も加わり、特にカナダ人タルタルの英語呼び掛けシャウトは、我が心に大きく響き、勝利の際、彼の「【バストゥーク】Win!!:)」の言葉には感動しました。
　言葉や国籍の異なる者達がひとつの目的に対して死力を尽くす…こんなにFF XIをやっていて良かったと思った時は、そうはありませんでした。
　そうして、毎週の様に遠征軍を編成して戦に明け暮れる中…

　なんと、サンドリアの軍旗がクフィム島に翻っているではありませんか!!

　む、思いの他長いな…続きます故、御容赦を。
853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:15 [ G5V3jBxI ]: 長いの書くときはエディタで全文書いてからコピペしなさい。
854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:17 [ 5S4M.2ho ]: う～ん、やっぱり泥沼になっちゃうんだなぁ・・・

>>831
＞あなたは、明らかに、「手伝ってもらえると踏んで」その発言してますよね？
＞その自覚はありますか？
＞言ってる事矛盾してませんか？

答えは、いいえ、矛盾していません。
こんなこと書いたら相当非難されるかもしれないけど、
「限界越えたいなー」という言葉に「あわよくば手伝ってもらおう」などというｽｹﾍﾞ心があったわけじゃ
ないです。だって、何も言わなくても手伝って貰えるのがもはや当たり前になっていたから。
で、「そろそろ限界越えたいなー」と言ったのは「時期はいつ頃がいいかな？」ってことなんですよね。
なのでいつもなら、「それじゃ今度いついつに・・・」という展開になるのに、その日はなぜか
一人のメンバーから突き放したような言い方されて、ちょっとショックだったんです・・・。

>>834
＞・みんなお前さんのことが嫌い。
＞・みんなお前さんに頼られるのが激しくウザイ。足手まといにしかならないし
＞・みんなお前さんなんかLSからいなくなればいいと思ってる。

これは私のＬＳメンバーのことを言ってるのかな？だとしたら違います。
「シャウトすればｗ」発言をした人も、それ以降もたまにキツイことや嫌味っぽいことを言ってきますが
基本的には他のメンバーと同じで優しく面倒見いいみたいで
私が一人で素材狩りしてたら「サポシで行くよ？」と言ってくれたりするけど、
さすがに私もこの人にはもう甘えたくないから「一人で大丈夫。他にやりたいことやっててよ」
って言うんだけど、そうしたら「んじゃ一緒に狩りたいｗ」とかわけわかんないこと言ってくるし、
怒らせないように機嫌損なわせないようにかな～り気遣って対応してますが、
その人は私のことべつに嫌っているわけではないと思っているのですが・・・。
リアフレはもちろん他のメンバーもとても優しいし、それに私だって手伝ってもらってばかりじゃないし
それぞれのジョブに合う調理品送ったら「助かるよ～」って言ってくれるし
ＬＳ会話で「死んだ・・・」言われたら自分がＰＴ以外なら速攻飛んでいくし、
確かにお金にはあまり困っていないからＢＣで取った魔法とか、そのジョブをメインで上げてる人に
プレゼントしたり、ＡＦ取りだってあまり戦力にはならないけれど箱とか一緒に探したり、
Ｐスキル低くて足手まといでも、ウザイとか居なくなればいいとか、
そんなふうに思われているとは思えません。

>>838
＞最初この人、他のLSの悩み相談してる人に人間関係が築けてないとかなんとかえらそーにいってなかった？w

この相談者さんは、手伝ってほしいのに素直に「手伝って」と言えないのは、
メンバー間にへんな遠慮があったりするからじゃないのかな、と思ったんです。
現にＬＳメンバーのことを「友達未満」って思っておられたようですし。
「ＬＳメンバーと信頼しあい、仲良く」することに、Ｐスキルとか甘ったれとか、そういったことは
関係ないと思うんですけど。

＞どう読んでもLSメンバーを道具としてしか見てない

それはですね、私が最初から自分のＬＳ自慢をするとみんな気を悪くするだろうと思って敢えて
詳しく書かなかっただけです。
私はＬＳメンバーのこと道具だなんて一切思っておりません。大切な大切な仲間と思っています。

以上　長くてホント、ｽﾐﾏｾﾝ・・・
855 名前： 傭兵団長 投稿日： 2004/04/29(木) 22:20 [ mv94IbqI ]: 　続きです。

　私『うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!』
　LS副長（サンドリア人）『どうしました、ボス？』
　私『ク…クフィム島がサンドリア領になっている…』
　LSメン『残念でしたね…』
　LS副長『ﾌﾟｯ』

　キレますたｗ

　私『…何が可笑しいのかね？』
　凍る空気
　私『君にとっては大した事では無いかも知れぬ。だが、結果は伴わなかったが、私にとっては掛け替えの無い遠征軍だった！』
　LS副長『いや…ﾐｽ…すみません』
　私の頭の中には遠征軍を共にした仲間達の姿…苦しい戦いの様が去来しておりました。
　私『君はあの、遠征軍に携わった全ての人々を「ﾌﾟｯ」と、笑ったんだ』
　LS副長『申し訳ありません…』
　私『不愉快だ。暫くLSを外させて貰う。明日の40BC戦は、君が指揮したまえ』
　LS副長『はい、分かりました…』

　…かくして、私の流浪の旅が始まりました。

　あわわ…長い（汗）。
　今暫くお許しを。
856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:24 [ zBz9rtkE ]: >>855
いいねぇ、熱いねぇ。
857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:29 [ .u22zIUo ]: んでもﾌﾟｯは副長なりのおちゃめさんかと。
「あんな頑張ったのに負けた。なんでやねんwwwwww」みたいな。

次も頑張ればいいじゃないかーー。
858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:32 [ G5V3jBxI ]: >>857
ちょい待ち。
それは分かった上での誇張表現だと思われ。
なによりまだ続きがある。
859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:32 [ 3O4hcqVQ ]: >>854
自分で泥沼って言ってるからわかってるとは思うけど、あなたもう発言しない方がいいですよ…。
ここで説教されるまでの自分は甘かった、それはわかったんだよね？
だったら、説教される前の甘ったれた自分の言い訳をしても、反感買われて揚げ足取られるだけ。
本当に自立したい、LSに甘えっぱなしじゃ駄目って思うんだったら、
自分へのレスを昨日の分含めて音読して、ヴァナに行って修練して見返してやれ。
皆を頼りにする非女じゃなく、皆に頼りにされる姫になれ。
LVが低くても、高レベルから頼りにされる奴なんて沢山いる。
そういう人は普段の行いや発言見てればわかる。この人なら頼れる、ってわかる。
このスレの人を見返してやる勢いで頑張って来い。
860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:33 [ avpPNEAU ]: ＞何も言わなくても手伝って貰えるのがもはや当たり前になっていたから。

自分がポツリと願い事をつぶやけば、
頼んだわけではないのにLSのメンバーが手伝ってくれる。

そりゃあなたにしてみれば、道具なんて呼ぶにはしのびない
大切な大切な仲間だよね。

でも普通の感覚の人は、それを"道具"って言うんだよ。

「手伝ってもらって当たり前」
この感覚はおかしい。はっきり言って異常。

最初の「そろそろ限界超えないとなー」発言。
これが問題あるんだよ。
（ほら、私が何言いたいかわかるでしょ？いつものように手伝ってよ）
これが本音でしょ？凄く陰険で嫌なやつだよ。

助けて欲しいなら「限界超えるから手伝って！」
ハッキリこう言え。
861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:34 [ cXVyHynI ]: 答えは、いいえ、矛盾していません。
だって何も言わなくても手伝って貰えるのがもはや当たり前になっていたから。

・・・・隊長！どこが矛盾してないのかわかりません！！！！！！
862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:35 [ 5S4M.2ho ]: ２日間にわたり、スレ汚し大変失礼致しました。
これ以降はどんなに事実と異なることを想像で書かれたとしても、もうレスは致しません。
だって永遠に終わりそうに無いから・・・。
こんな私にアドバイスくださった方々、本当にどうもありがとうございました。
先にも書きましたが、最低限のＰスキルを身に付けて、野良の方々に迷惑をかけないように
がんばって練習していきたいです。
ＬＳメンバーには日々感謝していますが、これからもその気持ちを忘れずに
楽しくＦＦしていきたいです。
ほんとうにどうもありがとう
863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:36 [ .u22zIUo ]: あと自分が○○したいっていったとき
メンバーがじゃあいこうかーみたいな展開になるのが自然になると思ってるなら
インスニ苦手で野良で狩り場つくの大変だから固定でって思ってるなら
すでにそれはLSメンバーは姫の道具だよ。

LSメンバーにはメンバーの時間ってものがあるんだからね。
それは好意であって自然な流れなわけない。
LSメンバーが優しいから貴女についていってるわけ。

あなたが作ったLSメンバーとの信頼を築いた上での「自然な流れ」ではないんだよ。

中の人にも性格があるってことを自覚しなさいよ。
優しいからあなたに対して至れり尽せりしてくれてるの。

ちょっと観念的っぽいので姫には理解できないと思うけどね。。。。
864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:39 [ rve8ojbE ]: （　・∀・）＜傭兵団長まだ？
（　つ且と）
と＿)＿＿）
865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:40 [ lfALuf9E ]: ああ、ごめん、噛み付いた私が悪かった。このひと、真性なんてもんじゃなかったのね。
つまり「手伝ってもらえるのが当たり前だから、断られたみたいな発言がショック」
ってことなんですよね。

人に寄生する（手伝ってもらうなんて甘い言葉は使えないですよね、言えば誰かがやってくれる、
自分ではシャウトで人も集められないほど何も出来ない以上、それはただの寄生です）
のが当たり前だと思えるその神経がおかしいんですよ、と言う意見がこれだけあったのにもかかわらず
帰ってきた答えがそれなのには正直感心致しました。

シャウトすれば、に対しては、ショックを受ける場面じゃないと思えないんですね。
今までの皆さんのレス（そうとうキツい言葉もあったかもしれませんが、内容はおおむねあなたの
甘えた考えをどうにか自覚させたいと思う発言ばかりでしたよ）を読んでも、何も感じませんか。

もう言い訳はたくさん。
あなたのLSのメンバーがあなたに対して取っている行動は、端から見れば異常です。
何度も繰り返されていますが、決して、決して野良には出てこないで下さい。
あなたがLSのメンバーに何かを頼んだ時も、決して野良（LSメンバーのフレも含みます）の人の
手伝いは借りないで下さい。
なんでこんなに迷惑だと言われているのか、自覚しましたか？
あなたは他人と違うFFXIをやっているのです。同じFFXIをやっている人とだけ、行動して欲しいんです。
あなたの常識や行動は他の大多数のプレイヤーと違うから、交わる努力をする気がないならこちら側へ来ないで下さい。

ああ、負けたのか。私。お手上げです。がっくり。
866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:44 [ .u22zIUo ]: まさに

のれんにうでおし
ぬかにくぎ

わらえたwwwwwww

>>865
ああ、負けたのか。私。お手上げです。がっくり。

まさにそんな感じだねぇ・・・
真性ってこんな脳内処理するものだったのかと
認識できました。
867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:44 [ avpPNEAU ]: うちの姫を見習わせてやりたいな・・・

サポジョブのAFNMもソロで突っ込んでみたりする突撃姫。
さすがに３では死んでたけど。
カギ取りも当然ソロ。

最近はオポオポの王冠が欲しいらしくて、
飛竜の頭骨以外、全てソロでなんとかしたみたい。

たまには頼りにしてくれよって愚痴(ノ∀｀)
868 名前： 傭兵団長 投稿日： 2004/04/29(木) 22:49 [ mv94IbqI ]: >853
　助言、感謝します。
　もうじき終わります故、御容赦を。

　さて…流浪を始めましたが、いつかは帰らねばなりません。
　其処で、目標を立てる事にしました。
　LSの中で限界1を突破している者が殆どいない中､私も例外では無く、当時は41Lvでした。
　『限界1を突破したら、LSに戻ろう』と。
　しかし、己のペースは崩さず、方々を巡りながらLv上げに勤しみました（何故か、外人パーティが多かったなぁｗ）。
　限界突破クエは過酷でした。
　粘菌と炭は難無く入手出来ましたが、パピルスは大苦戦…15時間を掛けて、ようやく入手しました。
　Lvも50になり、限界も突破して…いよいよLSを装着する時が来ました。

　私『ただいま』
　LSメン『ぼすだ！！』
　LSメン『おかえりボス～』
　LS副長『おかえりなさいませ、貴方の留守は此の通り、お守りしておりました』
　私『うむ』

　再び､私のログは、緑色に染まっていくのでありました。

　何処が小話じゃ！と、突っ込みが着そうですが、こんな小さな傭兵団、末永く続けば良いと思っております。
　お付き合い、有難う御座いました♪。
869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:51 [ .u22zIUo ]: >事実と異なることを想像で

レスに対して
「違う、そうじゃない。わたしは・・・・」
といいつつ
この人ずっと他の人の叩きレスの内容を違う言い回しで「そのとうりです」と肯定してた。
人間性を否定されるのは我慢できないけど実際にはやってることは糞ですっていうのを否定はできなてなかったね。
真正かつ文盲の相手は疲れるね、と勉強になったのがこの２日間の収穫です＾＾
870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:55 [ hjl5bYEQ ]: 祭が終わったかな。

>>865
本気で凹んでるならご愁傷様としか言いようがない。
途中で何をアドバイスしようが無駄だって気づこうよ。

だって、[ 5S4M.2ho ]がやってるFF11は俺らのFF11と違うんだもん。
871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 22:55 [ .u22zIUo ]: ははは。先走りレスしちゃってたw
>>858thx

傭兵団長なごんだ
ぽこたんとこのLS思い出したよ～～。
872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 23:03 [ jYo5ZQwo ]: >>865
お疲れ。ものすごく同意です。
俺もいろいろ書いてみたけど、ここまで異常な感性だなんて
予想もしてなかったもんなあ。
話が通じないはずだわこりゃ。俺も疲れたよ。
873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 23:13 [ M/iRGbfk ]: ＞あなたは他人と違うFFXIをやっているのです。同じFFXIをやっている人とだけ、行動して欲しいんです。

＞だって、[ 5S4M.2ho ]がやってるFF11は俺らのFF11と違うんだもん。

甘いよ。キミたちベリースゥイート！！

＞あなたは他人と違う常識で生きているのです。同じ常識を持っている人とだけ、行動して欲しいんです。

＞だって、[ 5S4M.2ho ]が生きてる世界はは俺らの世界と違うんだもん。

既にこのレベルだと思う。
874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 23:18 [ mPdJDS7U ]: [ 5S4M.2ho ]の最初のレスを読んでみた。>>503ね
余計に腹が立ったのと妙な脱力感を感じた、見なきゃよかった。　orz
875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 23:22 [ a9hOwkHk ]: 世の中にはいろんな人がいるのだな、むしろ感心しちゃった。
[ 5S4M.2ho ]を説き伏せようと努力した勇者諸君、ご苦労様でした。
結果は敗北に終わったようだけど、なかなか考えさせられる流れでした。
自分の目に移る世界と他人の目に移る世界は必ずしも同じでないと、
改めて気づかせてもらったよｗ
876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 23:34 [ lfALuf9E ]: なんていうかアレですかね、ムスリムの方にキリストの教えを説いているようなモノですかね。
それは何を言っても無駄ですわいな。

「バカの壁」を１００回音読して逝ってきますorz
877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 23:36 [ hkTJoOyE ]: これが合宿所名物厨ってやつか
878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 23:42 [ BH2d.GfM ]: なんだか５０３を読み直したら壮大な釣りって気がしてきたよ・・・
879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 23:45 [ yC7qmkAY ]: >>878
自分もそんな気がしてきた…ってか、初日以外のヒメは別人じゃないかな、とか勘繰ってみたり。
本人が来ない事を良い事に別人が釣りで書き込んだとかさ。

だって未だにヒメの存在が信じられないorz
880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 23:52 [ 2pltCgC6 ]: 壮大な釣りの方がまだマシだけどね。
881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:02 [ El/oKGeg ]: ５０３のレスからオカシイ感じのする文だったんだなぁ
ＬＳ＝手伝ってくれる人たちの集まり的な考えが既に出てるもんな
ＬＳに手伝い要請しない人のほうを非難しちゃってるような文だし

別のゲームなんだろうなぁ・・・やってるのは
882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:04 [ JZl4f.TE ]: 一番の欠点は文章長すぎて読みにくい事だな
もう少しまとめろと
883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:05 [ fI3WifP6 ]: 　どこの鯖なんだろうな…。
それだけがマジで気になるよ…。

　[ 5S4M.2ho ]さん、
すみませんが最後にそれだけでも教えてくださいませんか？
884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:07 [ KU42fkos ]: とりあえずさ、思ったんだけど。

「シャウトすれば？ｗ」の人は、その後も>>503に何くれとなく世話を焼いてくれてる、
だから自分を嫌ってるわけないし自分も嫌ってない、って主張してるよな。

でも、一　回　　「　シ　ャ　ウ　ト　す　れ　ば　？　ｗ」　って　言　っ　た　だ　け　で、
こ　こ　で　晒　し　ち　ゃ　う　く　ら　い　恨　ん　で　た　ん　で　す　ね　。
それでも何食わぬ顔で　助　け　て　も　ら　っ　て　当　然　ってふうにいたわけですね

怖いよママン。
885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:09 [ fI3WifP6 ]: 　だからもう良いんだって！
何も言うな！何を言ったって無駄だ！

　でも！でも！！！
[ 5S4M.2ho ]さん、
すみませんが最後に鯖だけでも教えてくださいませんか？
886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:09 [ rOyhlFQ2 ]: 正しい日本語の表現かどうか調べるにはどうすればいいでしょうか？

「張り付いた笑顔」

これが正しいのか調べようがないので困っています。
広辞苑のってない？
887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:10 [ y5UuWWu. ]: つか下手に出てもらわないと聞き入れるつもりになんないんでそｗ
888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:10 [ KU42fkos ]: あーあとさ、このスレをそのLSの皆に見て貰うといいよ。
頑張ってるのにこんなに叩かれてひどいね、ってなぐさめてくれるかもよ。
あるいは、これからPスキルを上げるために頑張るんだね、偉いねって褒めてくれる
かも。

楽しみだねー。

見せたくないとしたら、つまり自分でどういうこと書いてるか判ってるってことだね。
889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:18 [ MQUVTN7o ]: みんな釣りだと解った上で楽しんでるんだと思ってたがマジレスなの？
それもかなり痛いよママン．．．
890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:23 [ LX2ECn5I ]: 今スレ立て申告制らしいので、慎重に（なにが？ｗ
ちなみに
46 名前：(･ω･)[] 投稿日：2004/04/29(木) 12:30 ID:6SccU9j2
IDにMaatと全ジョブが大文字で出揃うまで頑張るスレNo.24

このスレまだ立ってないｗ
891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 00:30 [ KU42fkos ]: >>889
釣りかマジかはわからんが、マジと仮定してレスしてる。

ネカマかリア♀かわからんが、リア♀と仮定してﾊｧﾊｧするのと同じだ。
892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 01:35 [ /vNKHw7Q ]: なんか確信に近いものが生まれたから、ヒメには再び>>743のカキコを捧げよう。
晒すぞ、コラｗ

まー、甘やかしているヤツの筆頭がまた頭の悪いヤツでね。
手伝ってやるよ。いつにしようかとか言っている割には、
情報とか何も持っていなくて、同行するＬＳのしっかりした
ヤツにしわ寄せが行ってたりなんかするんだな、コレがｗ
893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 02:00 [ mvuf9AYc ]: 昨日からずっとウォチとカキコしてたが正直感動した！
ここまでの真性が見れて満足です。2日に渡って楽しませてくれてありがとう。

でもたぶん本人は気付いてる。
ここで皆に言われた事を、自分の中で肯定したくないだけ。
強くなりなさいな。
894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 02:14 [ nkVpUC8I ]: >>892
じらすのイクナイ！キミの視線から、非女の逸話を聞かせておくれ。
895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 02:14 [ FggUQ/Qk ]: 最後の望みは、「良心的なLSメン」に洗いざらい晒してもらうことだな。
こんな糞アマが幅をきかせてるLSだから、メンバー全員がマインドコントロール
されきってるかもしれんが、良心をひとかけらでも持ちあわせて憂いてるメンバーがいたら
今までのこの糞アマのあまたの糞発言を裏付けに、是非内部告発してもらいたい。

マジで何処の鯖か分からんと、おちおちシャウトにも参加できん。
896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 02:17 [ VdzPnRMU ]: Bobu：しかしとんでもないDQNだったな　lol lol
Maiku：あぁ、ヤツはHimeのKingに違いない
897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 02:25 [ p.uzkRrI ]: >>868
2年間母国のために身を粉にして活動してる「歩む道を間違えた一プレイヤー」から
言わせてもらうと、国のために！でモチベーションが続くのは最初だけだよ・・・
今の遠征軍とコンクェストの仕様では、つくづく救われないからさ。

何週連続首位を明らかに我がLSの手で勝ち取っても、波状遠征で世界の殆どを
母国の色で染め上げても、新規参加者のシグネット・HPの助けになればと
一人気を吐いても、注目もされなければ報酬もない。
あるのはナルシズムとマゾヒズムな自己犠牲の上に成り立つ自己満足だけだ・・・と
痛感した。

バスみたいに今不遇な境遇に立たされている国なら、まだモチベーションは保つのかな。
898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 02:33 [ OTNPXto. ]: >>897
>バスみたいに今不遇な境遇に立たされている国なら、まだモチベーションは保つのかな

いや、当たり前なのでモチベーションも何も…

orz
899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 03:04 [ XvWQAQ/A ]: ２日間、ずっとウォチしてたよ…すげえ！ほんとのヒメだよ！
ありがとう！これが違う世界で育ったイキモノなんでつね？
「パンが無ければお菓子を食べたらいいじゃない？」
くらい言ってる事がトンチンカンだし！
自己弁護に必死で話がどんどん矛盾してるのがわかってないみたいだし！

手伝ってもらうのはもはや「手伝ってもらう」んじゃなくて
それがそう思えないくらい自然な事だって言っちゃってるんだZeeeeee!!!
ありえNeeeeeeee!!!
よくそんなで他人に偉そうな事を言ってるよな。まさにヒメ！ヒャッホー！
900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 05:06 [ xCxksy0I ]: いやーまだ出てくるｗ
姫はまた帰ってくるｗｗ

だって絶対ここ見てるしｗｗｗｗｗ
901 名前： sage 投稿日： 2004/04/30(金) 06:02 [ 52Ha3.5Y ]: 釣りだろ、と思いつつ、オイラがヒメに言いたいのはこれだけだ。

「お願いします」と「ありがとう」を言いましょう。
902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 06:31 [ jZE.3PqA ]: [ 5S4M.2ho ]さんにおもいっきしかぶるヤツがうちのＬＳにいるよ！
もしビンゴならレス頂戴ね、[ 5S4M.2ho ]さんｗ

[ 5S4M.2ho ]さんは今は白姫してるが最初はシーフ上げてた。
だが、これだと金稼ぎ自分で出来るから貢がれない、かまわれない。
んで、人気だったナ姫を目指す。しかしこれも前衛だから思ったようにイカネー。
んで現在に至る。

「インスニするのがヘタだから怖くて～」なんて殊勝なこと言ってるが実は面倒なだけ。
「なんで私がいちいちやんないといけないの。みんなやってくれたっていいじゃん。私は特別なのよ！」
「薬？冗談でしょ。なんで私がそんなの持ち歩くのよ。そんなの他の人がもってきてくれるべき」
マジでこういう言い方ＬＳでやってた。最初は注意してたと思う。
「そういうのは良くない、考えればわかるだろ？」って。
だけど、一言言うとすげー勢いで反論してくる。論点はずれまくり。
いつも最後は「そんなひどいこというなら解約する・・・。○○さんは冷たいよ」
イチイチこういうのにつき合わされるのがウザくなって現在では放置状態。

かなり電波ゆんゆんなヤツだと思う、マジで。
ここで本人が書いてるように「私はみんなの人気者♪」的な事実はなく、ＬＳではこいつはかなり嫌われてると思う。
ただ、メンバーの中ですげーお人よしなヤツがいてそいつがこの女の事を庇ってる。
そいつがみんなに人望があるためにみんなはしかたなくコイツを手伝ったりフォローしたりしてる感じ。
空気読めないっての怖いよな。みんなに嫌われてるのに、「ＬＳの男は全員私に夢中♪」とか思ってるみたいなんだよ。
頭の中輪切りにして見てみたいぜ、まったく。

最近一番痛かったのはウェディングサービス。
「私はみんなのｱｲﾄﾞﾙだけど結婚もしてみたいの♪」ってな感じでＬＳの男全員に結婚を迫ってたｗ
(全員からトンズラされてたけどなｗ)

ちなみに中の人は♀だが三十歳独身です。綺麗系でもカワイイ系でもなくオカルト系です！
以上、報告終わり！
903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 06:42 [ wjMag36A ]: LSの調子こいてる赤をぼっこぼこにしたい
整形しても元通りにならないってぐらいぼっこぼこにしたい
904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 07:05 [ MYkgXa6Y ]: イマイチな燃料ですな
905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 07:18 [ Eqt2sto2 ]: >>903
朝からそう盛り上がるな・・・落ち着け（´・ω・｀）＿旦~~

何があったかしらんが、そう思い詰めなさんな
リアルにまで影響して迷惑こうむってんなら話は別だが
ひとまず詳細書いてみては？
906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 07:30 [ zoOHuISU ]: test
907 名前： スーパー赤 投稿日： 2004/04/30(金) 08:15 [ 1k9GHq6o ]: >>903おまえじゃ無理wwwwww
908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 08:30 [ Hcn1DIE. ]: >>903
barisuta sitekoi
909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 08:44 [ 8Sfj9JmM ]: ２日間リアル用事で出かけてて祭に乗り遅れた・・orz
今全部読んでの感想・というか状況
マジで開いた口が塞がらない
自分も白だけどこんなのと一緒にして欲しくない...orz
白二人ＰＴの確率は少ないから、野良で組む可能性が無いのが救いか・・・
910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 09:03 [ 72uZdgyo ]: 2日間このスレに降臨した非女は去った･･･

が

これが最後の非女とは限らない。非女はあなたのLSに降臨するかもしれないのだ。
911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 09:11 [ 7VTwfdus ]: >>897
>2年間母国のために身を粉にして活動してる「歩む道を間違えた一プレイヤー」から
>言わせてもらうと、国のために！でモチベーションが続くのは最初だけだよ・・・
>今の遠征軍とコンクェストの仕様では、つくづく救われないからさ。

【よくやった！】
確かに他のプレイヤーからは賞賛されないし、ひっくり返す事自体難しい
でも、LSで集団行動するのは楽しくなかった？
旗探しの途中モンスを蹂躙してモルボルのつるを取ってみたり、
ヤグのアストラルフロウに酷い目にあったり、
魔法にウエポンが反応して修羅場になったり。

かくいう私も称号は『遠征軍遊撃隊』。
バスだったら続かないだろうなぁとは思ったｗ
912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 10:56 [ bBkp5OMQ ]: こんな非女が入った野良ptにいたら…

(･ω･)
913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 11:09 [ 8Sfj9JmM ]: 次スレの>>1には　姫は白姫被害スレか電波スレに誘導
ってテンプレ入れた方がいいんじゃないか・・・
もうおなかいっぱいだｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 11:23 [ ERH/ZvmQ ]: 今日も祭りあったら1000行っちゃうねwwwww
915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 11:35 [ Dpaes.c. ]: とりあえず

２日間にわたり、ごちそーさま（・∀・）
916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 11:41 [ 3i6Q/KBE ]: >>810の
私も、鯖という大きなＬＳの一員だった
ってある意味名言(ノ∀`)

【鯖という大きな】ＬＳ人間関係スレッド２【ＬＳの一員だった】

ながい？
917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 11:48 [ KJlyAIP2 ]: >>916
【シャウトすれば？ｗ】ＬＳ人間関係スレッド２【誰もあんたに頼んでないわよ】
918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 11:58 [ nD7b.LEU ]: 【基地外】ＬＳ人間関係スレッド２【光臨！】
919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 12:00 [ lViZ/eLM ]: 【手伝い】ＬＳ人間関係スレッド２【あたりまえ】
920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 12:01 [ qwC50Zbk ]: 【ヒメのFFXI】ＬＳ人間関係スレッド２【私達のFFXI】
921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 12:20 [ EqfyItbo ]: 姫の話に限定されそうなので、白姫スレでやるべき。
922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 12:22 [ 72uZdgyo ]: 【漏前ら】ＬＳ人間関係スレッド３【いい加減に汁】
923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 12:22 [ jkXbJiuY ]: 【大切な仲間】LS人間関係スレッド3【道具扱い】
924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 12:31 [ Y0HeWMIg ]: ＞あなたは、明らかに、「手伝ってもらえると踏んで」その発言してますよね？
＞その自覚はありますか？
＞言ってる事矛盾してませんか？

答えは、いいえ、矛盾していません。
こんなこと書いたら相当非難されるかもしれないけど、
「限界越えたいなー」という言葉に「あわよくば手伝ってもらおう」などというｽｹﾍﾞ心があったわけじゃ
ないです。だって、何も言わなくても手伝って貰えるのがもはや当たり前になっていたから。
で、「そろそろ限界越えたいなー」と言ったのは「時期はいつ頃がいいかな？」ってことなんですよね。
なのでいつもなら、「それじゃ今度いついつに・・・」という展開になるのに、その日はなぜか
一人のメンバーから突き放したような言い方されて、ちょっとショックだったんです・・・。

鎮火したところモウシワケナイ。
すみません最高に笑いました。
925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 12:50 [ icVoQTQI ]: …こ、こいつとだけは同じ鯖になりたくねぇｲﾔﾏﾁﾞﾃﾞ(´Д｀;)
取り合えずLSﾒﾝ以外とPT組まないで欲しいっすね。
LSﾒﾝはそれが普通らしいからいいけど、それ以外の人から見たら
迷惑の塊がうろついてるようなもんだし。

…て、違うかLSﾒﾝの中にもこいつのこと嫌がってる人がいるんだ。
異常なLSの中でそんな発言するのは勇気がいるよな。言えずに我慢してる人が
あと何人いるんだろ。かわいそうに。

でもこいつは「これが私のゲームの楽しみ方！」とか言って
今までもこれからも、「他人の楽しみ」の事なんか全く考えないんだろうな。

あー嫌だ嫌だ。気分悪くなってきた。
926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:15 [ mcisQ4uc ]: >>924
二度と来るなよ。表にも出るな。
池沼を語った偽者だとしても本人を語るな。

普通に不愉快な香具師だな。
927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:18 [ j85/HSKo ]: 一連の全部読んだけど、
「シャウトすれば？ｗ」
の人がいろいろしてくれるから云々てくだりは、

そーしないと、周りの従者連中の電波テルがうざいとか
非女のめそめそがうざいからとか、
粘着されてうざいからとか、

そういうことだったんじゃないかなーと妄想してみたｗ

すごいね。
手伝ってもらう気ないって言うのは、つまり、
そんな軽い気持ちじゃなくて、
全身全霊、魂の奥底から手伝ってもらう気持ちでいっぱいだった
ってことなんだね。

自分のＬＳにこんなんいたら、喜んでヲチしつつ、
フェイク混ぜて報告にきちゃうなーｗ
928 名前： 801 投稿日： 2004/04/30(金) 13:21 [ ZRfF5.qs ]: とりあえず

>私が「そろそろ限界越えたいなー」と発言したのは、だからこれから手伝ってなどという気持ちは
>まったく無く、単純に今自分が思っていることを言っただけなんです。

うん、君は限界を超えたいなぁと思ってた事を言っただけなんだよね？手伝ってほしいっていう気持ちは全くないんだよね？
でも

>いつもの流れだと、「おお、もうそんな時期かｗ」「じゃ今度行くべｗ」みたいなノリになるのに、
>その日はいきなり「じゃあ庭でシャウトすればｗ」と言われて、ほんと「え？」って思いました。

いつもの流れだったら「仲間が手伝ってくれる」ってとこだったのにその人はシャウトですれば？って言われたんだよね
矛盾してるじゃん
「手伝ってとは言ってないのよ」と言いつつ
「いつもだったらそこで手伝うって言ってくれるとこだろ」って思ってるんじゃん
つまりそれは君がどこかで仲間に依存してるよ、悪く言えば言う事をよく聞いてくれる家来みたいに思ってるんじゃないの？
私は少なくともそう思うよ、私の言う事聞いてくれてもいいじゃんって言ってるよ
典型的な自己中心的な考え方ですよ、吐き気がします
あなたと同じように他プレイヤーもお金を払い、ゲームを楽しむ権利があります
窮屈なプレイはよくありませんが

自分の言った事に相手から望みどおりの返事がたまたま返ってこないから「その人にはもう頼ってない」ですか
ガキかっつの、少しは自分の行動を第三者的に見る事できないわけ？
あんたが何歳のガキかいい大人かは知らないがホイホイ言う事聞いてくれないとヤダヤダ言うんだったら
ホイホイ言う事聞く連中とだけでシコシコやってろ

漏れの意見が紳士的だ？
漏れと同じ意見を他の連中も言ってるよ
ちょっと優しく諭されたからってわかった気になってるなんておめでてぇな
ま、『いつもだったら手伝ってくれる』メンバーに感謝はするこったな
でも親しき仲にも礼儀あり、いつもと違った意見がちょっと出ただけでご機嫌そこねた！っていう態度は治そうな
馬鹿やガキじゃないんだから

>>すみません最高に笑いました。
ここの連中がソックリ同じセリフ返したいと思ってるだろうね、君に
929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:21 [ qwC50Zbk ]: 今日みかけたDQN>>926
930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:26 [ 1rPqrauI ]: ちゃうちゃう、「手伝ってもらう気持ちでいっぱいだった」わけじゃないのよ。
そんなことは当たり前だからそんな気持ちは持つはずもないのよw

子供が「おなかすいたなー」って言えばおかーさんがご飯を出してくれる。
ある日、同じように「おなかすいたなー」って言ったら「冷蔵庫のご飯食べれば？」って言われて
おかーさんひどーいなんでごはんくれないのーしんじられなーい！
もういいわ、こんどからおとーさんにたのむから！もうおかーさんにはいわなーい！
って言ってる訳よ。オヒメサマは。
931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:33 [ j85/HSKo ]: わはは、つまり、非女っていうより、幼児だったのか！ｗｗｗ
自分じゃ何もできないって言ってるし、オツムもアレみたいだし、
幼児だと思ってた方がいろいろ納得できるなあｗ
932 名前： 924 投稿日： 2004/04/30(金) 13:43 [ Y0HeWMIg ]: ごめん、言い方がやばかったのかね。
一連のレスをずっと見てきて、これかよ！と思っただけなの。
もちろんカターリじゃありませんよ。
933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:44 [ Dpaes.c. ]: >>926
>>928
お前ら落ち着け。卑女のレスちゃんと読んでるか？

>>924 は卑女のレスを引用しつつ、最後の２行で「ﾜﾛﾀ」って言ってるだけだぞ、と。
ちゃんと言ってるじゃん。「鎮火したとこモウシワケナイ」って。気付けよ。つか読めよｗ
934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:44 [ 1k9GHq6o ]: 幼女(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:50 [ lViZ/eLM ]: >>934
通報すますま
936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:01 [ 1rPqrauI ]: 祭で流されてしまったけれど、傭兵隊長のお話は楽しく読ませて頂きました。
これぞ「人間関係がちゃんと築かれた」LSですな。
いい話スレ向きの話のような気もするけど今あそこ読んでないからワカンネ。
937 名前： 関係者より最初で最後のレス 投稿日： 2004/04/30(金) 14:03 [ W.RJuSRY ]: この度はうちのヒメ([ pG51deb6 ] [ 5.jQ2YTY ][ 5S4M.2ho ])
の書き込みにより皆様には大変ご迷惑をおかけ致しました。
書き込みの内容があまりにも酷似していたので彼女に確かめたところ、
「自分が書いた」と告白しました。
私は彼女の言う「リアフレ」の立場の者です。
このままでは関係のない誰かが晒されてしまう恐れがあるように思えたので
敢えて書き込みさせて頂きます。
従って
>>892さん
>>902さん
の言われている方と今回の[ 5S4M.2ho ]は別人ですのでご安心下さい。
なぜなら彼女は「樽」でも無く、「シーフ」でも無いからです。
彼女もまだＦＦを楽しんでいる途中であり、また我々シェルメンバーもまだまだ
ＦＦを続けていくつもりですので、鯖・キャラ名公表を強要されましたとしても、
ご要望には応えられない旨どうかご了承下さい。

今のところｼｪﾙﾒﾝﾊﾞｰの中にも誰一人現状に不満を持っている者はおりません。
我々はこの状況を満足していました。もちろん彼女も。
一人キツイことを言う人がいる、と言っておりましたが
その人（シェルリーダーです）は誰に対してもそのような口の利き方をするので
彼女を嫌っての発言では無いと言えます。
６０近くまで野良でレベルを上げてきた彼女、ＰＴ中の出来事をＬＳ会話で垂れ流すような
子では無かったので良くは解りませんが、装備もそこそこだし、
言い方は悪いですが殴りに行かず回復さえきちんとしていたらそんなに悪い印象は与えないかと
思います。
がしかし、皆様に言われる通り彼女を甘やかしすぎた事も事実。
彼女が一人の冒険者としてひとり立ち出来るようにサポートしてあげるのが、
本当の親切なのだと思い知らされました。
このままで野良に放つような真似は致しませんので、どうか心配しないで下さい。

荒れるのを防ぐ為、私も今後レスは控えさせて頂きます。
ただ一言、「心配しないでください」と言いたかったまでです。
938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:10 [ d9Lat0MM ]: りあふれきたー！
939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:10 [ .Sjg1P6k ]: >言い方は悪いですが殴りに行かず回復さえきちんとしていたらそんなに悪い印象は与えないかと
>思います。

・・・赤か、赤なのか・・・・・

おいおい、勘弁してくれよ、このスレでも垢殴るなの展開になるのかよ
940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:11 [ 1rPqrauI ]: 関係者来たみたいだから(レスは来ないだろうけど)一言。
行動では見えにくくなってるのかもしれないけど、考え方は明らかにキチガイだから
それを彼女に納得させてやってくれ。
彼女の言ってる事がいかに常識はずれか(もっとも、こう育ててしまったあなたが
「彼女の考え方はキチガイじみている」という事を理解出来れば、の話ですが)を
ちゃんと理解出来てない内は野良に出さないでくれ。ほんと頼むよ。マジで。

上げ膳据え膳で寄生出来て当たり前。断られるなんてかけらも予想もしてなかった。
それがショックだったんですぅー。なんでわかってもらえないかなー？
なんて、真顔で言えることじゃないでしょ。普通。
941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:13 [ k69yrddw ]: >>939
いや、殴る白かも知れないぞ。
942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:15 [ 1rPqrauI ]: >>939
胴装備を取りに行くのに「戦力が足りない」っていう発言があった事だし、白でしょ。
赤も黒も胴装備は箱だよね。
943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:18 [ d8TF7AHU ]: >>937
彼女のことを普通だと思うアナタは、彼女と同じく、
　
　　　　　狂　っ　て　る　。

そこんとこ肝に銘じといてください。
944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:18 [ qwC50Zbk ]: 実におしいな～
ﾘｱﾌﾚって立場からのレスだからどっちにしろ
彼女を悪く思うはずもなく、絶対的な信頼関係は二人にはあるだろうからね。

ただ、リアフレのじゃない立場のLSメンバーが
彼女の本音をここで読んだ時、どういう反応するのかが見たかったw
945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:19 [ .Sjg1P6k ]: >我々はこの状況を満足していました。もちろん彼女も。
>一人キツイことを言う人がいる、と言っておりましたが
>その人（シェルリーダーです）は誰に対してもそのような口の利き方をするので
>彼女を嫌っての発言では無いと言えます。

この状況に満足してるのは
実は「あなた」と「卑雌」の２人だけだったりしねぇ？

シェルリーダーがあういう発言をしたのは
他のメンバーは心の底ではマジ呆れてて
リーダーに「なんとかしてよ」と裏テル入れてたから、
リーダーもやんわりと窘めないといけなかった結果だったりしねぇ？

つか、天然はリアフレも天然？
つか釣りでしょ？
946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:22 [ 4Qd9iN7c ]: うーん・・・姫と従者達が納得済で行動しているのであれば、
俺達の口出すことじゃないよなぁ・・・。

絶対に関わり合いたくないけどな。
947 名前： （・∀・） 投稿日： 2004/04/30(金) 14:23 [ Dpaes.c. ]: まあいいんじゃね？ >>937が本人だとして、今後は甘やかさないようにするって言ってるし。

それにしても１つだけ不満に思うんだが。
姫ｻﾏと937はリアフレだったわけだよな。リアフレだったら、姫ｻﾏを甘やかせたら甘えん坊になるって
予想してほしかった。なんでも一緒に付き合えばいいっていう、過保護な愛情や友情は本人のために
ならんだろ。

今後は”リアルも含めて”姫ｻﾏをまっとうな道に導いてやってくれ。
この後も叩き・擁護いろいろレスつくと思うが、漏れからは以上。
948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:28 [ gNx0hcFg ]: わざわざ燃料投下しに来たようにしか見えない漏れはひねくれてますか？
949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:31 [ lViZ/eLM ]: >>948
俺もそのように見えてしまう・・・・

ヒネリ～～～～ン
950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:31 [ xNb3UIy2 ]: なんだかなあ、釣りの匂いがするんだけどなあ・・・。
まあいいや。
でもさ現実にもこういう子居るよね。
学生の時にも、仕事してからもなぜかいるのよ。
最初はなんつーか、見ててイライラしたりしてたんだけど、
こういう苦労知らずと言うか、自分がお姫様的な子ってさ、
もう一生苦労とかしないで幸せに生きていって欲しいなあとか思ってしまう。
このヒメもなんかそんな感じ。
不器用な生きている自分からすると素直に羨ましいよ。
951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:33 [ zhClRX8k ]: 初期に出てきた甘えん坊で自分から動かないタイプの彼はどうなったんだろう
と気になる漏れ。
952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:38 [ pLQHdxW2 ]: 後半論点がプレイスタイルに変わったワケだが、
そもそもは自分が甘やかされてるにもかかわらず、
それを感謝することもなく、そうでない他人を乱暴な言葉で
断定的に切り捨てたその論旨の矛盾と人間性はどうかという話だったんですよ。
一連のレスみても答えやすいとこだけ答え（しかもずれた自己擁護で）
最後は「解約したほうが；；」などと極論に走る。
「そこまでしなくても」といった反応がでるのを承知で。
冒険者としてってより、リアフレなら人間として甘やかさないほうがいい。

大きなお世話ﾀﾞｶﾞﾅｰ
953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:40 [ NplxYMiY ]: ＬＳメンも真性みたいだから、鯖全体で壮大なヲチが楽しめるじゃないか。

聖鯖じゃなくて本当に残念ｗｗｗｗｗｗｗ
954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:42 [ nD7b.LEU ]: >>902に特定されそうになったので
「その人とは別人です」と言いにきたと予想ｗ
955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:47 [ 72uZdgyo ]: > ６０近くまで野良でレベルを上げてきた彼女、ＰＴ中の出来事をＬＳ会話で垂れ流すような
・・・60近くまで野良で上げたんですか・・・アレで？　この世の中いろんなことがあるんだ
なあ( ﾟДﾟ)y─┛~~
956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:56 [ jqG/w4fg ]: リアフレさんへ一つだけ。
リーダー（シャウトの人）にもここ読ませてあげてくれ。
あなたがいうように嫌ってないのなら「何でヒメちゃんは最近俺を避けるんだ？」と思ってるはずた。
何気なく言ったあの一言が、ヒメにあんな風に解釈されていると、教えてやってくれ。
957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:00 [ 1rPqrauI ]: たぶんだけど、>>892でも>>902でもないと思うよ。予想。
あのさ、きっとLSではほんとに一見問題なかったんじゃないかな。
たぶん彼女PT中はほとんど喋らないんじゃないかな。
LSに垂れ流さないのは当たり前だと思う。喋る余裕ないでしょ。たぶん。

「テリガンってこわいとこですね；；ヒメはインスニミスって死んじゃいました；；」
「あーあそこは怖いね、ヒメちゃん災難だったね、こんど取り戻しに行こうか」
「わーい、ありがとうございます＾＾」

「ヒメちゃん調理やってるんだって？炎クリ拾ったからあげるよ」
「オレコカ肉拾ったから送っとくねー」
「次は何が必要なの？取ってきてあげるよー」
「わーい、ありがとうございます＾＾こんど山串焼いて送りますね♪」

「ヒメちゃん金策中？」
「そうなんですー、お金なくって；；」
「そうかー、じゃあオレ、サポシで手伝うよ！」
「あーオレもオレも！」
「ドロップ品は全員パスね！全部ヒメちゃんにあげるよ」
「わーい、ありがとうございます＾＾」

こういう展開だったんじゃない？/grin
958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:02 [ kQiYmxQo ]: 60近くまで地図無し・インスニは人任せねぇ・・・まあいいけど。
ヒメは固定でこれからずっとやっていくって宣言してるんだけど、
>>937にはその覚悟、ちゃんとあるんだろうね？
ログインして、他にやりたいことあってもヒメの固定ＰＴが優先、、、
タイヘンダナ（・∀・）！Ｌｖ知らんがそれも身内で6人。
そのヒメのサポのＬｖ知らんが低Ｌｖ帯は野良でさえ編成難しいってのに。

それからな、ひとり立ち出来るまでサポートとか書いてるけど
せいぜい長くてジュノデビュー位までだろ。サポートは・・・
なんだかランペやブブでＰＬしてる同じ玉のヤツラが
そのままユダンガのマンドラ相手にＰＬしてるの思い出したよ・・・
(従者がご丁寧にゴブまで掃除しやがって)
いつまで甘やかしてんのって感じ。
959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:05 [ ULiYJGOM ]: >>950
次スレよろ
960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:06 [ d9Lat0MM ]: オレの予想では
・今日あたり非女が「自信無くしました；；解約します；；」ってカキコ
・その後リアフレ＆ＬＳメンを名乗る香具師が「うちの非女を解約に追い込んだ喪前らを漏れは絶対に許さない！(♯ﾟДﾟ)」ってカキコ
・リアフレは「シタラバを訴える」とかなんとかかんとかカキコ
・ＬＳメンは「漏れはリアルモンクだから月の出てない夜は～」なんとかかんとかカキコ
・そして最後にこれは釣りでしたとカキコ
という展開を待ってたのだが
961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:10 [ qwC50Zbk ]: 彼女が一人の冒険者としてひとり立ち出来るようにサポートしてあげるのが、
本当の親切なのだと思い知らされました。

？？？？？？？？？？

ほんとなら野良に放り出してどんなに泣き言いってきても
我関せずで放置しておくのが、
「１人立ちさせる」ってことだと思うが。

まぁ、彼女がFF飽きる迄、野良に放たず、自分達だけで面倒みるというなら
良いのだと思うけど、
リアフレさんが「一人立ちできるように」サポートしつづける状態では
野良に出ていくことってできるようになるのかな。
962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:17 [ .DCl9NFI ]: また祭りだったのですか…

スレの消化早すぎwwwwww
修正されないねwwwwww
963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:49 [ II7soof2 ]: >>950の代わりに申請してきた。
スレが立つまで継続してどうぞ～
964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:54 [ ZhqHPik6 ]: ここってスレ立て申請だっけ？
965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:56 [ ULiYJGOM ]: ★:管理運営陣スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074251289/
966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:58 [ ZRfF5.qs ]: まあ典型的なお姫様培養LSだったって事か
ちょっと願望を言ってスルーされて「え？」って思う態度からしてかなり完成されつつあるみたいね
さらにガキみたいにその人にはもう関わらない～みたいな態度とるって素晴らしいね
LSメンが大切なお姫さん守るのが普通みたいな考えが変わらないんならもういいんじゃないかね
身内でシコシコやっててもらおうぜ、漏れらまで馬鹿に汚染されるぞ

地図もなけりゃ動けない
インスニも慣れてないとこだと怖い
さりげなく話し振ってみたのに手伝ってくれないとその人にはもう頼まない

リアフレとやらの話と今までの話の経緯からしてうちの鯖のあいつなんだろうな
しばらく仲間内だけウォッチしてるよ、ヒュームの某フェイス白姫様だろ？

>>一人キツイことを言う人がいる、と言っておりましたが
>>その人（シェルリーダーです）は誰に対してもそのような口の利き方をするので
なんかあまりいい感じをしない書き込み方ですねぇ
リーダーは一意見言っただけだろ、あれでキツイって…冗談すら交わせないLSなのか
967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:15 [ a5STwWXo ]: もーういいよｗいい加減このネタ飽きたｗ
968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:17 [ .SUGh8XY ]: >>966
これだけの釣り師だ
変化あったら報告ヨロ
969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:25 [ 72uZdgyo ]: アレだったら漏れが行ってこようか?　ちと手が空いた。
970 名前： 969 （U3MsG.4s）投稿日： 2004/04/30(金) 16:26 [ 72uZdgyo ]: >>969
これでわかるかよ･･･スレ立てだっての。ちといってくらあ
971 名前： 969 （U3MsG.4s）投稿日： 2004/04/30(金) 16:28 [ 72uZdgyo ]: >>970
とっくに申請済み＿|￣|○　一人で何やってんだか･･･

ところで>>1をみると前スレも２になってんだけど、次ぎスレ４じゃないの？
972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:43 [ lViZ/eLM ]: >>969-971
ワロタ
973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:51 [ HS27oG66 ]: >963
スレ立て乙
次スレ【仲間は】ＬＳ人間関係スレッド３【道具じゃない】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1083309940/
974 名前： 関係者より最初で最後のレス（最終） 投稿日： 2004/04/30(金) 17:01 [ W.RJuSRY ]: 二度と書き込みはしないつもりでしたが私の書き込み内容に不備が
ありましたのでこれを最後とさせて頂きます。

皆さんが声を大にして仰っていたのは彼女の『人間性』の部分だと。
確かに私は彼女のリアルを知っています。
一言で言うならば「いわゆる甘えん坊で感情的で発想が大胆で、たまに？？と思うところも
ありますが、可愛いひとなのでそこらへんで得してるんだな」といったところでしょうか。
精神年齢も実年齢より幼く感じます。が、私や彼女を取り巻く交友関係の中で特に今まで
トラブルは無かったのでこれが普通だと思っていました。

ＬＳメンバー数人（リーダー含む）と一度だけオフ会をした事があります。
みんな彼女を気に入っていましたし、彼女もまた「顔を合わせたことによってさらに
親近感が増した」と言って喜んでいました。
ＦＦの中で彼女を甘やかしているという自覚はありませんでした。
もはや自然な流れになっていたと感じます。
リーダーの「じゃシャウトすればｗ」の発言は、彼女の自立心を促せようとしたとか
手伝い当たり前な口調がウザかったとか、そういった訳では無く
ハタで聞いているとよく解るのですが小学生が好きな子に対してわざと苛めるようなものかと。
例えば彼女が時給１～２万の金策をしていたら「は？じゃ俺は時給５万いってきまｗ」
とか平気で言えるタイプ。
きっと彼女が「私もつれてって～」とでも言うと思ったんだろうなぁ。
「気にすんな。ああいう言い方はいつものことだろ」と慰めつつ私がシフで手伝ったり。

少し話がずれましたが、
彼女がここに相談に来た人に偉そうにレスしたのは
『すぐ泣きつく王子＝自分』に置き換えてつい感情的になった、との事です。
どうして素直に手伝ってって言えないの？それでいて手伝ってもらってる人のこと悪く言うの？
という事が言いたかったらしいです。
彼女は自分の置かれている環境が特殊だということに気付いておらず（私もですが）、
つい『自分の感覚で』モノを言った、というわけです。
２ｃｈやしたらばを教えたのは私です。まさか書き込むとは思ってもいませんでしたが。
しばらく書き込みも控えるよう忠告して置きました。

皆様、無駄なレス消費大変申し訳ありませんでした。
次の相談の方が書き込めない雰囲気になっていると思われますので、
この話はどうかこのへんでお開きに・・・。

次スレには持ち出さないようご協力お願いします
975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:01 [ 3EHDtHJI ]: >>937
ＬＳメンバー全員がそれで満足なら、それはそれで。
末永く仲良くしててください。

でだ、

自分が特殊な立場だということを理解して、
人様の悩みに偉そうな書き込みする資格はないということだけお願いします。
少なくとも>>503のようなのね。
今読むと突込みどころ満載だしさ。
976 名前： 975 投稿日： 2004/04/30(金) 17:04 [ 3EHDtHJI ]: 上で結論出てたか。
977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:07 [ L0GvLp0Y ]: なんだ、カレシか。だめだこりゃ。痘痕も靨だ。

梅梅。
978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:10 [ 3EHDtHJI ]: すごいね。

うめうめ
979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:19 [ kQiYmxQo ]: >>974
取り敢えず君に全ての原因があるのは　文見てて良く解った。
その足りないヒメとずっと固定でおやんなさいな。

それから君のレスも結構人をムカつかせるから、まだここや2chとかに書き込まない方がいいんでない？
ヒメも君も、どっちもまだガキってこった。
980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:20 [ QFDOtz3Q ]: はぁ～
男ってやっぱおバカながきんちょが好きなのね、
とリアフレのレス思った私は、女王様と呼ばれたことはあっても
決して姫とは呼ばれたことはないリア女。

リアルにもこういう女っているよなあと思いつつ埋め。

従者がいるの、うらやましいこたうらやましいけど、
それってなんだか自分が対等に扱われない保護の必要なただの半人前に思えて、
なんでも人に頼る気にはなれないんだよねえ。
981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:20 [ nD7b.LEU ]: >>974
最後に1つ。

もしかしたら気づいてないかもしれませんが、
あなた自身とそのアホ女はいわゆる
　「　キ　チ　ガ　イ　」　
だという事を理解してくださいね(・ω・)
982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:22 [ 637Un5kE ]: 馬鹿が馬鹿を育てる。

ま、自分の感覚だけで人にキツイ言葉を投げておきながら、それを多数から否定され
謝りもせず、「自分たちは間違ってない」みたいな事を書く人間ばかりが周りに居るから
ああなった訳だな。

自己弁護だけを繰り返すような人間達と関わりたくない、二度と来るな。
お開きにしたいならもっと言うべき事があるだろうに、それも分からないようだから
こんな祭になってると理解しとけ。
983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:22 [ JKorybZA ]: >>981
そこまで言うことはねーだろ
せめて「　天　然　」にしとけ
984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:24 [ 637Un5kE ]: >>983
天然の人に失礼だよ。
天然ってのは知らないから天然になるだけで、教えられても判らないのは基地外だ。
985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:28 [ L0GvLp0Y ]: つーかさー、自作自演じゃないの？これw
だって問いかけに対する答えのズレっぷり、ヒメと同じじゃんよ。
他人だとしたら似たもの同士のキチガイカポーだから、言っても無駄だね。

なんでアンタや彼女がここまで叩かれてるのか、ホントに理解してる？
アンタが思ってるよりも、アンタも彼女も重症だよ。
彼女にも何度も言ったけどね、付いたレス１００回音読して来いよ。
それでもわかんねーならシラネ。
986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:30 [ 43f7SYKo ]: >>985
ただの類友だと思われる
987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:30 [ nD7b.LEU ]: >>983

>皆様、無駄なレス消費大変申し訳ありませんでした。
>次の相談の方が書き込めない雰囲気になっていると思われますので、
>この話はどうかこのへんでお開きに・・・。
>次スレには持ち出さないようご協力お願いします

ここら辺が「キチガイ」
988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:30 [ ZVcnbKvI ]: >>984
激しく同意。

基地外、池沼にも失礼かもしれんが。
ここまでくると、この碑雌は迷惑なだけの存在にしか成りえないな。
989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:33 [ Dpaes.c. ]: ＞彼女は自分の置かれている環境が特殊だということに気付いておらず（私もですが）、
＞つい『自分の感覚で』モノを言った、というわけです。

本人もこう言ってるんだから、あとはそのＬＳ内の問題だな。
まー他の香具師もいろいろ叩きたいだろうが、これ以上粘着してもかえってソッチのほうが見苦しい。
リアフレ同様、次スレには持ち込まないで欲しいと思うな。
990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:40 [ ipUTtsFk ]: つーか次スレどころか
LS外にも持ち込まないで欲しいぞ。

こんな阿呆は阿呆LS内だけで活動してろ。
いっそ二人だけで馬鹿LS結成して引き篭もってろと。
991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:47 [ ZRfF5.qs ]: だから彼氏の言う通りリアルでも見ちゃって馬鹿共が調子にのって従ってただけだろ
いいじゃん、言う通りに動いてくれるメンバーが多くてさ
966も言ってるがおそらく漏れも同じ鯖だろうな
続きは鯖スレでそのうちやるからご心配なく
っていうか馬鹿って言葉を使うほうがおこがましいわ
992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:53 [ 2xVp1/AA ]: ということで、>>945さんの一声で
このスレの救世主には、「卑雌」の称号が授与されました。
993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:53 [ brKcQ..Y ]: >>980
もしかして姐さんとか言われてませんか？
わたしは言われてます。チヤホヤってどんな味なのかしらん。
994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:54 [ 5VmJTHJ2 ]: ま、とりあえず埋め埋め。
最初祭り対象だと思ってたんだが
段々気持ち悪くなってきたよ、オヂサン。

リアルで結構可愛い子だから
皆下心ありきで強く言えないんだろうな。
995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 17:58 [ 637Un5kE ]: ｜ω・）ねんねこにゃ～？
996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:00 [ ZgEzjqx6 ]: いくら可愛くても性格ブスはなぁ

埋め
997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:00 [ J9vWhgrU ]: でもこのスレ半分消費したｗネタとしとは上出来？ｗｗ
998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:00 [ 50EQJXS. ]: 一つ気になったところ

＞ハタで聞いているとよく解るのですが小学生が好きな子に対してわざと苛めるようなものかと。
＞例えば彼女が時給１～２万の金策をしていたら「は？じゃ俺は時給５万いってきまｗ」
＞とか平気で言えるタイプ。

よくこんな自分らの都合のいい解釈できるなぁ
999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:01 [ Y0HeWMIg ]: 赤ちゃんプレイを思わせるトドメでした梅
1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 18:01 [ HS27oG66 ]: >>993
FFXIだと姐さんの方がモテるような気がするなぁ
うちのLSで私を姫と呼んでちやほやしてくれるのは、爺やとお姉様方ばかりですｗ
（爺やたちもお姉様方も感謝してます　いつもありがと(*^_^*)）
若いナイトやお侍さんたちはみんなお姉様方にべったりですわ
「姐さん」って呼ばれてみたい～～

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