Lv70～を語るスレ Vol.2

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/16(金) 23:27 [ pwWxiCVs ]: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

前スレ: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073308002/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:29 [ zrS/7ZpE ]: ２かな？
３かな？
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:35 [ 0EGu5fqg ]: ３かな？３だよね？
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:37 [ k4bkefjs ]: ぬるぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:42 [ NtTytje. ]: ナイトいらね
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:26 [ oGguxlJM ]: ６ですように・・・
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:26 [ SwWleQ2o ]: 詩人が7げと
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:49 [ qmr.5NZI ]: アンコックが8
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:49 [ gz7/yWVY ]: ８だ～
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:52 [ WrGsmjCg ]: 侍が粛々と１０取り
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:26 [ rd3xBfXE ]: 赤黒詩ＰＴで死人が出た際に、白へレイズ２を依頼するのはやめてください。あなた達は効率を上げたくてそのＰＴ構成にしたんでしょう。どうしてお隣のあなた達より効率の悪い白の居るＰＴの効率をさらに落とさせようとするのです。自分勝手過ぎます。レイズがあるならレイズでお願いします。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:27 [ rd3xBfXE ]: リスクを買わない人間は最低です。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:31 [ 6wd/t51A ]: ＞レイズがあるならレイズでお願いします。
じゃあ、黒/召、詩/黒、召/黒のＰＴの時には遠慮なくお願いするわ。

つーか、レイズ依頼するのはかってだろ。お前がそれを無視したりブラックリストに
つっこむのと同じくらい自由だ。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:37 [ rd3xBfXE ]: だからーそんな屁理屈はどうでもいいの。
私が言いたいのはリスクを他人に回すな
自分の尻は自分でふけっていいたいの。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:38 [ GjW16PI2 ]: つーか白やんも嫌ならシカト決め込んでおけばいいかと
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:39 [ yGshcaf2 ]: 白やってるときに、自分の代わりに赤黒詩がはいってればもっとこのＰＴは
稼ぎがいいんだろうな・・・といつも申し訳なく思う。
しかし、詩人やってるときは白なしＰＴなんて絶対入りたくない、というか白
いなかったら急用思い出して抜ける

うはｗなんか矛盾してるｗｗｗ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:42 [ rd3xBfXE ]: 嫌なのに断らない奴が悪いと、
気のいい人間の気持ちの上にあぐらをかくなと。
依頼をすること事態が恥だと思えと。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:49 [ rd3xBfXE ]: レイズ２依頼には応じて当然とか、
気の弱い白をコントロールしようとしないで下さい。
当然誰だって周りによく思われたいから断りにくいじゃないですか。
それもわかって依頼してるところがいやらしいですよ。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:12 [ rd3xBfXE ]: 依頼するのも自由ならば受けるかどうかも自由というのも
ちょっと違います。
実際依頼された時点で断る人はほとんどいないと思います。
依頼するのは自由って言ってる時点で
気の弱い白をコントロールしようとしてるんですよ。

こまってる時は助け合いって言うのもおかしい。
レイズがあるんだから困る必要はないです。
ロストは自分達が取らなければいけないリスクであって
それを回避しようとするは反則です。

私はたとえ話はしないですよ。
論点がずれるのはわかってますし。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:16 [ Wxjm0/iw ]: これだけ話題になるけど辻レイズ２・３希望はなくならないよ・・・
自分さえよければってのがヴァナの大多数だからな～
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:19 [ IBI4cyos ]: ７０以降白余りまくり。
藻前ら必死だな。
がんがれｗ
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:20 [ XqE63kes ]: 白がわくまでレベル上げにいくなて事か…。
白なんて、いたら優先して誘われてるだろ。誘われないのは人が多いだけ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:22 [ rd3xBfXE ]: 結局自由というＡＦを出す
↓
依頼を受けたとき笑顔でレイズ依頼を受ける
↓
最初は心地よくても次第にうっとおしくてストレスが貯まり
ここでそれを吐き出す
↓
スレが荒れる
↓
前衛がレイズ２しない白は臼だという
↓
結局自由というＡＦを出す
以下、繰り返し
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:25 [ rd3xBfXE ]: >>21
私は必死ですよ。
あなたみたいな人間に依頼を出すという行為自体を
やめてもらいたいですから。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:27 [ DkRMkn.I ]: ７０以降って、黒白詩で、
前衛にナイトいたら詩人がピンポイントでナイトに歌い分け、
ってのが一番だと思ってるんだが・・

rd3xBfXE は必死すぎだな・・
言ってることは至極正論だが、リスク云々の話がそのまま通用するのは、
黒赤詩のＰＴを作ったリーダーさんだけに言ってくれ。
その他ＰＴメンバーは、否応なくリスク背負わされてるかもしれないんだよ。
レイズ２，３使って、他人に喜んでもらえたらそれで本望だ、
って思ってた方がゲームは楽しいぞ(^^;
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:36 [ Qv7mR.E6 ]: 心づけにプロエーテルの1本でもそっと渡しとけってこった
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:37 [ rd3xBfXE ]: >>25
必死だなっていえば自分の方が上に立ってるとでも思えます？
私は必死であることを否定しませんし格好付けようとも思いません。

>>レイズ２，３使って、他人に喜んでもらえたらそれで本望だ、
って思ってた方がゲームは楽しいぞ(^^;

それも結局はレイズ２させようと気の弱い・周りを気にする白を
コントロールしてるのと同じです。
いやらしいですよ。

>>否応無くリスクを背負う
だからーそのリスクを他人に転化せずにちゃんと受け入れろって
言ってるんですよ。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:47 [ 4E0tSFM6 ]: 若いよな。
正論を言えば世界が変わるか・・・。

まぁがんばってヽ(´ー`)ﾉ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:51 [ rd3xBfXE ]: >>28
そういう言い方をして、自分の方が上に立ってると思えて楽しいですか？
それならそれでかまわないですから
レイズ依頼をすること事態をやめて下さいm(_)m
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:02 [ 4E0tSFM6 ]: おし、おじさんが協力してあげるぞ。

まずその考えをヴァナで広めるには狩り場に直接赴いてshoutをすることです。
そして次にジュノで人が多い時間帯19～21時で定期的に同じshoutを敢行。
tellがきたらトコトン話し合って相手が納得するまで話し合いましょう＾＾
もしくは白以外のｼﾞｮﾌﾞの方に直接tellを送られるのもいいですね＾＾

ここはもちろんヴァナに影響力はありますが、少数派の意見はなかなか通りません。
ここだけじゃなくヴァナでも頑張って言い張り続けましょうね＾＾
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:03 [ rd3xBfXE ]: すいません私の２５さんへのレスちょっとずれてますね修正します。
まず最初の書き込みで赤黒詩ＰＴに限定してますね。
ここは問題でした。
レイズ２の無いＰＴとするべきでした。
赤黒詩に対する嫉妬もあるのだと思います。

赤黒詩以外のＰＴなら効率が良くないからレイズ依頼を出してもいい
って話になるだろっていう論議はこれで回避できるはずです。

白が見つからないという理由を盾にしても
それがレイズ依頼をしていいという絶対的な理由にはならないと思います。

ちょっと疲れてきました。なるべくレイズで済ます方向でよろしく～
32 名前：白投稿日： 2004/01/17(土) 03:25 [ QRBNHWUg ]: 私はＬ４０くらいから７５まで白でＰＴリーダーしていて
レイズ以来に関してはＰＴメンバーに聞くようにしてます
「レイズ依頼きたけど、どうしましょうか？」
リーダーを預かるものとしてＰＴメンバーの時間給を下げるのだから
ＰＴメンバーの意思が重要だとおもいます
　
相手のＰＴに白さんがいない場合
色々な意見がでますが、ＰＴメンバーの同意が得られず（反対が多い
「ＰＴメンバーの同意が得られないので今回レイズにいくことはできません
　ごめんなさい」
となることの方が多く

相手のＰＴに白がいる場合
「お互い白が死んだときの為にレイズに行ったほうが？」
という２パターンが今まで多いです
（皆さん現実的ですね、周りのＰＴの構成まで見ている人が意外と多いです）
　
同意が得られればレイズに行きます
ＰＴは集団行動だとおもうのでメンバーの総意が重要だとおもいます

乱文失礼します
33 名前：白投稿日： 2004/01/17(土) 03:29 [ QRBNHWUg ]: 乱文失礼します→乱文失礼しました
脳内変換おねがいしますｍ＿＿ｍ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:36 [ rd3xBfXE ]: 自分で言ったこと後から修正してちゃダメですね。
反省ですm(_)m

>>30
放置しようか迷いましたが、必死な人間としてレスします。
私は同じ高さで議論したいのです。
あなたのように上から嫌味を言ってれば気持ちのいい人間には
興味ないです。
でもわたしの発言を読んだならちょっとはレイズ依頼を遠慮して下さい。
レイズ依頼をするのは当然と思うのはやめて下さい。
気の弱い・人のいい白をコントロールしようとするのはやめてください。
私はそういう人に罪悪感を持たせたいと思っているのかもです。

同じこと何度も言っちゃいますが、
この話題が時々上がり荒れるのは白が依頼によってチャット上では穏和でも
実際はストレスを負っているからだと思います。
だからどんな理由があれ依頼をするなと私は言っています。
状況によるだろって意見が発生するのは当然理解してます。
私のが極論だというのも理解してます。
私がこだわり過ぎてゲームを楽しんでないかもしれないっていうのも
わかります。

私は、レイズ２が無いＰＴはレイズで復活させるのが当然で
ネット上の白スレ等で、
みんな白無しＰＴではレイズしてるよな～
一種の共同戦線なんだし言ってくれれば喜んでレイズ２するのに～
なんて意見のでるような心地よい状況を夢見てるのかもしれません。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:49 [ 4E0tSFM6 ]: >>34
いえいえ勘違いなされてるようですが、私も貴方の意見に感銘を受けたんですよ＾＾
レイズ2依頼が当たり前なんて酷い世界ですよね><
レイズで済まされた人の気持ちなんて知ったこっちゃないですよね～
私達白のほうがすっごく傷ついているんですから；；
私達さえよければ他のPTの気まずさなんて考えもしませんし、自業自得ですよね＾＾；
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:56 [ rd3xBfXE ]: >>32
>>「ＰＴメンバーの同意が得られないので今回レイズにいくことは
>>できませんごめんなさい」
それいいですね。ＰＴメンの総意で無理と切り出したら、
相手もその白だけを嫌な奴と思うことは出来ないですよね。
私の場合、依頼がきたら依頼きたのでレイズしてきますね～
みたいな感じでした。
嫌な奴って思われる恐怖がストレスになってたみたいです。
あ、３２さんはＰＴメンの総意が重要だっていってるのに
変なところで感心しちゃいました＾＾;

>>35
すいません。もうあなたにレスを返すのは不可能ですm(_)m
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:03 [ Jng/G.q2 ]: 醜いスレだな　まあLVがLVだしロクなやつがいるはずないか
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:05 [ 7efhGdRE ]: 効率求めて白無しPT組んだんだろ？リスク背負えよ・・・
白が居なかった？ならレイズIIｏｒIII無い前提で事故死しない狩りを心がけろ！
不幸や不注意が重なったからって、同じ狩場のライバルPTの情けにすがろうとするな！！

こっちはライバルの蘇生に時間かかればかかるだけウマーな狩りg(ry
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:07 [ 4E0tSFM6 ]: え？！　なんで>>32の意見が良い意見なんですか？；；
これじゃレイズ２の無いPTが得をしちゃうじゃないですか？＞＜

12 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 01:27 [ rd3xBfXE ]

リスクを買わない人間は最低です。

最低なのは駄目ですよ；；
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:19 [ 4E0tSFM6 ]: >>38
ですよね＾＾
この前、墓でLvあげしてる時に隣のPTで白さんが死んでしまったみたいなんですが
私のｻﾁｺﾒに「レイズ３あり＾＾ｖ」って書いてあったものだから
図々しくもレイズ依頼をしてきたんですよ；；
まったく白さんがいながらどんな神経を持ってるのかと疑ってしまいました＾＾；
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:22 [ rd3xBfXE ]: >>37
あなたにはこれを。34で書いたものです。
>>放置しようか迷いましたが、必死な人間としてレスします。
>>私は同じ高さで議論したいのです。
>>あなたのように上から嫌味を言ってれば気持ちのいい人間には
>>興味ないです。
>>でもわたしの発言を読んだならちょっとはレイズ依頼を遠慮して下さい。
>>レイズ依頼をするのは当然と思うのはやめて下さい。
>>気の弱い・人のいい白をコントロールしようとするのはやめてください。
>>私はそういう人に罪悪感を持たせたいと思っているのかもです。
でも私がロクな人間でないというのは確かかもです。

>>39
お願いだからもう寝よう。私も寝るから。ね。
それで明日なにかリアルで楽しいことしよ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:22 [ s08zpiAY ]: そもそも赤黒詩の効率がいいとは思えないわけだが。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:26 [ 4E0tSFM6 ]: >>41
そんな；；、これじゃ

結局自由というＡＦを出す
↓
依頼を受けたとき笑顔でレイズ依頼を受ける
↓
最初は心地よくても次第にうっとおしくてストレスが貯まり
ここでそれを吐き出す
↓
スレが荒れる
↓
前衛がレイズ２しない白は臼だという
↓
結局自由というＡＦを出す
以下、繰り返し

になちゃいますよ；；
白の自由を勝ち取るために頑張りましょうよ；；
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:34 [ 7efhGdRE ]: >>40
リレイズ切らしたのは白の油断だよなぁ・・・
でも俺の固定の白姫は自PTの効率無視してレイズIIIかけに行っちゃうんだよ(ノ∀`)タハー
まぁ、とても真似できない彼女のその優しさが好きなのだが・・
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:36 [ rd3xBfXE ]: >>43
もう疲れました。だから寝よ。私が悪かったから･･･
このままこの板に放置しとけないよ。
もう私は本当に寝るからね。寝ないと体悪くするよ。

>>42
黒が強化されたことによって確かに今は違うかもですね。
でもはっきりとした答えもでない(黒黒黒黒黒詩とか極端なのを除いて）
黒以外の二人に関してはいろんな組み合わせで稼げる可能性が
ありそうですね。

必死な議論に付き合ってくれた人ありがとうヽ(´ー｀)ノ
もう７５だし、ぶっちゃけどうでもいいよ～
とかいまさら言ったら起こられちゃうかな(-_-;)

それじゃおやすみ～　みなさんよい夢を～
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:56 [ 7efhGdRE ]: >>名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 04:44 [ 4E0tSFM6 ]

>>赤黒詩ＰＴで死人が出た際に、白へレイズ２を依頼するのはやめてください。あなた達は効率を上げたくてそのＰＴ構成にしたんでしょう。どうしてお隣のあなた達より効率の悪い白の居るＰＴの効率をさらに落とさせようとするのです。自分勝手過ぎます。レイズがあるならレイズでお願いします。

うはっｗｗｗこいつジョブスレにコピペ始めたｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:02 [ rhjdscM2 ]: クフいきたいのに白いない場合はどーすりゃいいのかね
ストナ必要ない狩場いけとか無しな・・・70以降石化使う敵多いし
そのときはクフ以外の狩場は混んでたし空も行けない人がいた
ジュノに白３人(全員希望なし)だったが、誰か一人くらいはOKでると思ったが
全員断られて仕方なく黒赤詩でいった。でカプリチオ歌ってもらったよ
確実に効率落ちてるだろ。メヌ4もらえるはずの部分が
カプリチオだ・・・カプリチオ結構効いてたけど
結構レジれないときもある。それで一度サブ盾が死んだし
そんなときもリスクハイリターンを選んだんだからレイズ２依頼するなですか
白様はPTに必須じゃなきゃだめなんですね^^;;;;;;

あ、赤70あたりにレイズ２くれれば文句ないよ後ストナもｗｗｗｗ
そしたらレイズ依頼なんてしないからｗｗｗ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:05 [ 4E0tSFM6 ]: >>47
>>14

＾＾；
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:08 [ rhjdscM2 ]: >>48
いやだから白はPTに必須じゃなきゃダメなの？
自分で尻拭いするからレイズ２よこせってｗｗｗｗｗ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:41 [ AxZbI4Ek ]: 白なしPTに入ったら、レイズ１で納得してるけどさ・・・
Lv.70以上のPTで、白いると効率が悪いと思ってるやつなんかいないと思うんだがなあ。
実際、70以上で赤黒詩が効率がいいというのは・・・考えにくいんだが・・・
>>11は、エラント胴と報償杖、持ってます？
骨最高！とか言いながら、ホーリーうちまくってるんじゃないですか？
いや、いいんだけどさ、別にホーリーうったって。
でもちゃんと状況考えてます？
それとね・・・>>11がレイズ２、３しないのは勝手なんですけどね、
ほか白の賛同を得ようとする性根が卑しい。
レイズ依頼を断わりたいんなら、断っていいじゃない。
効率がどうだとかは、口にするべきではないよ。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:43 [ 52SNMvOc ]: >>47
>クフいきたいのに白いない場合はどーすりゃいいのかね
>ストナ必要ない狩場いけとか無しな・・・70以降石化使う敵多いし
ストナ無しでクフタルや怨念洞に行こうとするな。
藻前は短剣シーフや竜騎士、狩人を何の遠慮もなしに骨狩に誘ったりするのか？
編成に合わせて狩場を変えるのは当たり前。

どちらにせよ、編成上出現したリスクはPT内で背負えと。
白誘いたかったけどいなかった、というのは逃げ口上でしかない。
「後衛がいなかったから前衛*6でPT作った。回復は他PTの後衛にお願いしよう」などと考えるか？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:44 [ Qv7mR.E6 ]: ヴァナディールでは白が足りなくて仕方なく白無しPTができてしまうのに
したらばでは効率を求めてわざわざ白無しPTを作っていることにしたがる香具師が多いのは
何故なんだろうね。

で、なんだって？
白がいるせいで自分らは稼ぎが悪いのに
自分らより高時給で稼ぎまくってる赤黒詩PTからのレイズ依頼で
狩りを中断させられるのがムカツクって？

最初は白の自虐ネタかと思ったけど違うのね。
赤黒詩PTが効率いいと思い込んでる時代遅れのヘタレ脳筋だなコイツ。
リーダーやる気もなく誘われるままに白有りPTに入ってるだけのくせに
勘違いして文句だけはいっちょまえにつけようとはヘソで茶がわくｗｗｗｗｗｗｗ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:55 [ /19jpz2Q ]: ７１以降アタッカーさんに質問。使いたいＷＳって何よ？？？
（例）左：使いたい　右：使いたくない
サポシスラッシュ＞むりぽ無双＞だめぽブレード

戦：
モ：
シ：
暗：
狩：
竜：
侍：
忍：
ナ：
獣：

攻撃力＆ＴＰ効率を含めた上で、Ｌｖ上げで使いたいＷＳを埋めてくだちー。
だいたいでいいよー。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:00 [ MVUjVgcA ]: 同じ狩場でフレが別PTのリーダーやっててさ。
こっちのPTが白赤詩。向こうが黒赤詩だったわけよ。
で、フレのPTに死人が出て、何故かリーダーでも白でもない俺（前衛ジョブ）にレイズ３依頼がきたんだわ。
そこでPTの白かリーダーに直接Tellして相談してくれ、俺からは何とも言えないって返したんだよ。
そしたらその後はネチネチと非難のTellがきてさ。
冷たいとか効率厨とか云々。
でも、その時間帯は白が希望出して余ってたし、それで誘わなかったソイツが悪いと思ったんだけどな。
俺がPTの白に頼み込んでどうするんだよ。直接言えよ。
と、そういうことを返したらBL入れるからな、とか言われちまった。

俺はその狩場はアクティブだらけで、レイズしに行った白にも多少なりとも危険はあると判断したんだ。
だからPTの白に俺から頼む事はしなかった。
もし白が絡まれて死んだ場合、依頼してきたお前らは責任取れるのか？
それともその白が鈍臭い奴だったで終わらせるつもりか？
絡まれた相手を助けに行ったPTメンにも危険が及ぶかもしれない。
そう思うと迂闊に依頼Tellには頷けないよ。
まあ、隣とかで死なれたら気まずくなりそうだしレイズ頼むかもしれないがなーｗ

７０以降は危険な狩場も多いんだし、依頼するのも少しは考えろってことだ。
55 名前： 54 投稿日： 2004/01/17(土) 06:04 [ MVUjVgcA ]: >>俺がPTの白に頼み込んでどうするんだよ。直接言えよ。

日本語おかしいな・・・。
俺に頼み込んでどうするんだよ。PTの白に直接言えよ。
に変換してくれ。

もう駄目だな。素直に寝よう・・・orz
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:05 [ bRtF/1Ic ]: >>54
に同意だな。
現状レイズ2～3を使えるのは白だけなわけで、白を誘わなかったんだからレイズ1で我慢しろ。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:19 [ aXePOidg ]: 白が「いない」と狩りが出来ないことと
シ狩竜が「いる」と狩りが出来ないってことを一緒にするなよ
結局白は1PTに一人必須じゃなきゃ白様はだめなんだろ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:23 [ Mi0IBjGc ]: 他PTからのレイズII・IIIなんてのは、純粋に他人の好意に甘えてるだけ。
自分のPTに白いなければサポ白のレイズかHPに戻るのが正しい姿だろ。
そのジョブ固有の能力を都合よく借りるという恥知らずなことを
よくも正当化できるものだな。

白＝回復役＝ナイチンゲール的イメージ＝無償の奉仕ですか？
ふざけるな、白もただの１ジョブにしかすぎず、他ジョブ同様に
その能力でPTメンバーに抜擢されているだけだ。
そして、その能力が有用な狩場、モンスもいればそうでないのも他のジョブと一緒。
その能力が欲しければ、PTに入れておけ。不要だと思うなら外せ。
そして、その責任は自分たちでとれ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:25 [ 0evbHFbE ]: [ rd3xBfXE ]は結局好きなだけ愚痴ってスレを荒してさっさと寝てしまったのか
迷惑な野郎だな
>>45の文とか「はー、すっきりした。今日はぐっすり眠れそうだ(´ー｀)」って感じで激しくムカつくよなｗ
即効で７５になってしまうような廃人にロクな奴がいないのは当たり前か・・・・
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:32 [ 9hsu4P4o ]: 寝ようと言いつつまだ起きてるが。

白無しPTで死者が出た場合、俺はレイズを依頼するなと言っているんじゃない。
依頼するのも自由だ。もちろん断るのも受けるのも白やPTメンの自由だ。
その狩場の状況などを考えてからリーダーに言うなり白本人に相談すればいいんじゃないか？
そこでリーダーがPTメンに相談する＝全員OK（白も含む）なら問題はないだろう。
断られたら愚痴ってないで素直にレイズ１で我慢しろ。
俺はリーダーにも白にも迷惑だからTellするな、なんて言わなかった。
それは相手の判断に任せるつもりだったからだ。
もし白がOKと言っても、エビやゴーレムがうじゃうじゃいる狩場で白が依頼を受けてレイズしに行くのなら、
頼んだPTはオイルやパウダー数個ぐらいお礼に渡してやれ。
移動だってタダじゃないんだ。
危険を承知で頼むのなら、相手のリスクも考えてくれって事なんだ。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:41 [ Mi0IBjGc ]: >>57
はぁ？　なんでレイズII・IIIがないと狩りできないの？
いつからレイズII・IIIの有無で狩ができるできないってモノになったんだろうね～。
HPが低ヘイトで全快するのかな？　それともMPがリフレ、バラバラ以上に回復するの？
それともレイズII・IIIがないと入れないマップでもあるのかな？
すごいよね、確かにそんな魔法なら競売で高額取引されてもしょうがないやｗ

＞白が「いない」と狩りが出来ないことと
＞シ狩竜が「いる」と狩りが出来ないってことを一緒にするなよ

どこに違いがあるんだ？　どちらもそのジョブの固有の能力による結果だろ。
しかも例え別件と考えたとしても、自PTにないジョブ固有能力を他PTから無償
で受けるれるのが当然とかいう、恥ずかしい行為は正当化できないがな。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:42 [ GEL25v2Y ]: >>53
基本的に何を撃っても大丈夫＆それなりの命中率が保障されてるなら
竜：ペンタ＞スキュアー＞インパルス＞大車輪
つまり槍WSは与ダメ＝段数なわけだ。段数＝回転率だから
結局段数少ないWSは・・・orz　設定がどうかしてる

まぁ実際多段がTP貯めさせすぎるのデメリット
命中率を考えるとLV上げで何撃ちたいかって言ったら
竜：スキュアー＞インパルス≧ペンタ＞大車輪
となるかな。竜は基本的にトス役しか出来ないから
命中率の高いスキュアーは安心して撃てるし
３段だがペンタほど悪い印象もない・・・と思う
大車輪は単発でミスることもそれなりにあるしダメ終わってるので
正直あまり撃ちたくない。出来ることならレタ＞スキュアーとかにしたい

ただ使いたさより敵に有効かどうかの方が重要だし
たとえばコカ相手に竜スキュアー使いたい
モンク夢想使いたい　じゃあ夢想＞スキュアーで核熱でとか
なるくらいだったら大車輪＞双竜で光の大車輪の方が使いたい
関係ないけど黒なしPTでゴーレム相手に連携提案されると
(´・ω・｀)とか思うがな。連携ダメレジられんだからペンタ祭りさせろｗｗ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:02 [ GEL25v2Y ]: レイズ頼まれても断ればいいのではないか・・・
レイズ頼まれるのがいやなら赤にもレイズ２使わせてあげればいいのではないか・・・
レイズ３覚えるLvで赤がレイズ２覚えれば白の優遇は変わらないからいいんじゃない？
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:08 [ ylhVttL2 ]: 正直現段階で７５になってるのってろくなのいないよなあ。
え？漏れ？白７５ｗｗｗｗｗｗｗｗ

リスクもなんも、ゲームでの話なんだから全然かまわないがねぇ。
効率悪くなるからレイズしにいかない、とかはアホかと思うよ。
白としての能力を見込んで頼んできたんなら助けてやれよ。
でもレイズしてやった後に、
「レイズ依頼は私達のｐｔにとっても、リスクのあることなので、気をつけて狩りをしてください。
あなた方もレイズ２（or３)がないことを理解した戦闘をしてください。」
みたいなこと言うけどね。私は。そのｐｔのリーダーにテルで(´・ω・｀)

気の弱い白や回りを気にする白をコントロール…、とか正直白必死だな、とか以前に、
性根が貧困すぎ。
何をそんなに、依頼されるのがいやなの？
救助の間狩りできない自ｐｔにはすまないなあと思うけどさ。
白が気が弱くて言えないんなら、代わりに言ってやればいいだろうに。
したらばでは発言できてヴァナでは発言できないのかい？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:20 [ Vb8evIUI ]: ■：レイズI、レイズII、レイズIIIが自分のPT以外にかけれた不具合を修正しました
これにより他PTから辻レイズ依頼ができないようになりました
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:22 [ fl0r7eAY ]: テレポに５００ギル払うの浸透してるんだから、
レイズ２にもギル払うの定着すると頼みやすい。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:43 [ FRlyjeCg ]: ＞白としての能力を見込んで頼んできたんなら助けてやれよ。

待たされる白PTメンの方がが激しく迷惑なわけだが、、、
前衛がちょっと離席しまーすと20分いなくなったら　イライラするだろ
他人のレイズ３なんて　他５名には全く関係がない

まぁ直ぐとなりで死んでるなら、時間掛らないからいいけどな
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:01 [ IQTY1sJs ]: これで赤の劣化ジョブとか言って赤の回復能力落とせってんだから白様は笑わせてくれる。
ストナとレイズ2リレイズ2は十分にメリットじゃねぇか。
それが無いと狩りにいけない場所があるじゃん。

現状赤が居ないと困る狩場はありませんよ。
回復役として見たらサポ白と比べてケアル4が使えるだけですよ。
赤を過大評価してどうしたいんですか？
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:21 [ sFCq/jo. ]: テレポだけに飽き足らず、レイズにも金払えとかぬかす臼様
やっぱりｷﾃﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:26 [ xQilFCyo ]: なんつーか、レベル低いネ。
ヴァナでは高レベルでもリアルではセルビナ級だよ。

他人の顔色窺ってないで、レイズしたくなきゃしなきゃいい。断れ。
頼みたいなら頼め。断られても文句言うな。
ここで議論して熱くなってるアタナ。鏡見てみな。顔真っ赤になってますよ。

それ以上に気になることがあるんですが、
こんな話題で頭に血が上ってる貴方達ってさ、リアル年齢いくつ？ｗ
できれば自分の年齢書いてよ。
レベルの低い書き込みで４０歳とかだと、
なんつーか、「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ　好きにしれｗｗｗ」って思えそう。

憐れで。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:54 [ dAU80vAs ]: やっぱレイズを他PTに頼むのはマナー違反だよな。

レイズは自PTだけでって浸透させて、いっそのことレイズ２を40％、レイズ３を60％くらいにしちゃえばいいんじゃ。
もっと命を大事に。
それか赤、ナイトにレイズ２を実装で。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:58 [ jLvA4s72 ]: 他のＰＴのレイズには金をとるんでいいんじゃない。
たとえば１回目は６０００Ｇ、２回目は１２０００Ｇとか
金はＰＴでわければいいじゃん。

好意だけじゃバカらしいし、せめてギブアンドテークに。
ハイリレイザーの代金程度とってもいいかも。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:01 [ cfoJEyJ6 ]: どうでもいいけど５３がスルーされすぎｗｗ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:16 [ 6E1KGLxc ]: 他ＰＴに頼むのはべつにいいけど
自分たちから見える範囲に白が居ない時は諦めろ、とは思う。

わざわざエリアサーチまでして、ＰＴ中の白にtellするのは
さすがに自己中と思われても仕方あるまい。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:21 [ RXsGZggU ]: となりのPTにレイズ２，３するくらいだったら、OKだと思うけどね。
何度もするのはいかんが・・
もちろん自分のPTの白さんにとなりのPTからのレイズ依頼もね。

自分がこう考えてるのは、高レベルでのデスペナが
でかすぎると思ってるからね。レイズ１じゃあ、きつすぎる。

効率云々で絶対断るべきだ～なんておもってるのは一部の白本人だけじゃないの？
他ジョブは白なし構成になりうる可能性があるんんだし、明日は我が身だもん。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:22 [ jLvA4s72 ]: もうマナー論で解決しないのはわかったから
金（経済的抑制）で解決しろって。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:26 [ .faZv/1E ]: んっじゃ　シーフ７４/戦忍　の場合（ほんの一例）
シ（対骨戦）：トゥルーストライク＞コンボ＞サイクロン
シ（その他）：シャーク＞ダンス＞エヴィサレーション

　骨やる時は詩人様が居ないと格闘E、片手棍Eじゃスカスカ過ぎて話になりません。
サイクロンでトスに徹すれば・・ってのはネタレベル。トゥルーならまだ貢献できるぽ。
前衛モモシで、夢想→トゥルー→双龍脚、夢想→空鳴拳　で高回転にするといいみたい。
　それ以外は、シャーク、エヴィどちらも光連携作れるがシャーク２Hit+1で安定してる。
撃った直後TP10程度だが、短剣自体のTP溜まりが早いので問題なし。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:31 [ /19jpz2Q ]: ７１以降アタッカーさんに質問。使いたいＷＳって何よ？？？
（例）左：使いたい　右：使いたくない
サポシスラッシュ＞むりぽ無双＞だめぽブレード

戦：
モ：
シ：
暗：
狩：
竜：スキュアー＞インパルス≧ペンタ＞大車輪（>>62）
侍：
忍：
ナ：
獣：

>>73
どうでもいくないよ。スレストってこの板では存在するぽ。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:32 [ sFCq/jo. ]: まあどうでもいいけど
「時間的効率を～」だの「こっちのPTに迷惑がかかるから～」だのと言っていながら
自分が金貰えれるならレイズしてやっても構わないみたいな言い分が多くて閉口
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:37 [ GjW16PI2 ]: 死ぬの前提に構成するのもアレだが
死んだ時の保険を考えず狩りに出かけるのはもっとアレだ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:38 [ /19jpz2Q ]: ７１以降アタッカーさんに質問。使いたいＷＳって何よ？？？
※メイン武器でお願いします。
（例）左：使いたい　右：使いたくない
サポシスラッシュ＞むりぽ無双＞だめぽブレード

戦：
モ：
シ：シャーク＞ダンス＞エヴィサレーション（>>77）
狩：
竜：スキュアー＞インパルス≧ペンタ＞大車輪（>>62）
侍：
忍：
ナ：
獣：

主にＰＴ作るときだけど。どのＷＳが効果的なのかわからなくて、
参考に教えて頂きたいです。（ＰＴメンバー集めるときに連携考慮するので）
82 名前：臼投稿日： 2004/01/17(土) 09:41 [ G9CDeou. ]: また、レイズ論争してるみたいなので・・・
かける臼様からの見解を

レイズできる香具師が生きてるのに依頼するのはDQNだろ。
晒していいんじゃない？金なんかいらん。
なんで、他PTにレイズ２、３せにゃならんのだ？理由が思いつかん。
実際、頼まれてしまった、近くだったら断れる強者臼はそういないから依頼すんなよ。

レイズできる香具師がいなくなっても、なかよくHP戻ってくれ。
EXPロス？他PTのEXPのことなんか知るか。狩り場すいてうま～

ただ、個人的には白に対しては、レイズ２、３かけてもいいとは思うが、
それについても、リレイズ切らしてた本人または
リレイズかけさせなかったPTに責任があるのだから、正論からいうといらん。

誰かがいってたけど、レイズ２、３の効果は自PT内だけにして欲しいものだな
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:43 [ 0E0xOzJU ]: レイズについてはもうやめろｙｐ
好きに汁でFA
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:49 [ QTvPSoco ]: 白なしパーティはレイズで我慢しろと言ってる白も、
自分がリレイズ２、３かけ忘れて死んだり自分のパーティが全滅したときは
他パーティの白にレイズ依頼をするんだっ‥‥!間ァ違いないっ！
結局は自分がパーティに必須じゃないと気が済まない臼の
わがままなんだっ‥‥気を付けろっ‥‥!
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:56 [ 1UsmMoz6 ]: >>rd3xBfXE

こういうヤツに限って、他ジョブが当たり前につかっている
アビ、スキルに目がいかないんだよなぁ。苦労してるのは、
お前だけじゃないつーの

レイズに金取るといったら、挑発、ダブルアタックとかのア
ビ、ジョブ属性全般.サイドワインダー等のws、高級矢、エ
リュボウなどの取得難度が高い武器防具、使用時にはいっか
いいっかい金とらないといけないね。じゃないと、つじつま
があわん

当たり前と思っている基準が狂ってないかい？俺は詩人だけど、
そんな白にあったたら、歌ってくれっていう度に金請求するね。
払わないならぎりぎり範囲にはいらないように歌うよ。てめーみ
たいな奴のために、バラードとかを揃えているわけじゃないし
歌う時、こそこそ近付いてくるなよな。

楽しくゲームしたいってるのに、存在がうぜーんだよ>>rd3xBf
XEは。どーせ、またみにくるのだろうから徹底的にいっとくわ。
どうせお前ヴァナじゃそんな勇気なくていってないんだろ？
86 名前： 82 投稿日： 2004/01/17(土) 10:00 [ G9CDeou. ]: >>84
うっせい納金
臼様は、リレイズ２、３してないときは、死ぬような行動はとらん。
ヤバいことをするときは、リレイズ詠唱してからする。

万が一死んでも、レイズでも生き返らせてくれたら十分じゃ、
頼むから他PTにレイズ依頼しないでくれ。
87 名前： 82 投稿日： 2004/01/17(土) 10:02 [ G9CDeou. ]: >>84
うっせい納金
臼様は、リレイズ２、３してないときは、死ぬような行動はとらん。
ヤバいことをするときは、リレイズ詠唱してからする。

万が一死んでも、レイズ１でも生き返らせてくれたら十分じゃ、
頼むから他PTにレイズ依頼しないでくれ。

巣でレベル上げしてた頃は、シ以外全滅とか、たまにあって楽しかったなぁ
みんなでHPに戻ったのも今となってはいい思い出じゃ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:05 [ G9CDeou. ]: うおっ、二重投稿。途中で送られてしまった。
スマソ。自分の巣に戻ります。

いいたいことは、レイズ依頼きたら基本的にはお受けするけど、
できれば、やめとくれということだ。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:23 [ ngJUdZ5Q ]: >>85
隣のPTの挑発だのダブルアタックだのになんで金払う必要があるんだ?
もちろん隣のPTの歌にもな。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:28 [ XqE63kes ]: まあ、召喚のスレみて笑ってしまったわけだが・・・
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:41 [ 1TZ8xePI ]: レイズ２実装当時アレだけ金払わせておいて、持ってなかったら散々罵倒しておいて
時間が経ったらナイト、赤にも使わせろだと？

笑わせるな
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:55 [ SOVb2zgA ]: 外人が高レベルきたらメチャクチャ荒れそうだな。
奴等は相手の都合考えずにレイズやらテレポやら手伝い要請してくる。
漏れの名前の頭文字がAで全エリアサーチで載るせいか外人からの手伝い要請きまくりでマジウゼー。
「<侍><クエスト><助けて！>」とかにっちゃばんじ。
酷い時には怨念でレベル上げしてるのにブブリムからレイズ依頼あったｗ
日常的にこういうの経験してると白なしPTへのレイズ問題なんか些細に感じるよ。
もう、鯖によっては半分以上外人なんだから日本人同士仲良くやろうぜ。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:09 [ tUCB6FNk ]: 白で死んだらレイズ２覚えていてもリレイズ１で生き返るし
レイズ３覚えていてもリレイズ２で生き返るのリレイズは途中で切れる事も
あるから最悪レイズ１で生き返るわけだ

全滅すれば自分だけＨＰに帰ってレイズかけにもどったりするわけさね

白さえ誘えばレイズ２，３を受けられる、安心して死ね
白いなければ諦めろ、白いないＰＴでも周りにレイズ２，３もらえるなんてぬるすぎな考えだ

>>85
レベル上がれば勝手に覚えるアビと一緒にしてる時点で頭悪そうだなｗ
ＷＳなんぞレベリング中に覚えるだろｗ

それからな、、、、、、、ちゃんとスレ呼んでから書き込め！
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:17 [ SykCDaZ2 ]: 詩雇わなかったんだからメヌバラなくても我慢しろ。
赤雇わなかったんだからディスペルリフレなくても我慢しろ。
白雇わなかったんだからレイズテレポなくても我慢しろ。

当たり前ジャン。
このスレの連中にゃ初っ端から
ちといかれた香具師が混じってんじゃねーか？

他PTに尻拭い任せて平気な連中なんざそのまま狩場から消えちまえ。
「俺たちがコカ狩るのに邪魔だから
あんたたちはラプ掃除してくださいねー」
なんて真顔で言い出しそうでキモイ。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:19 [ GjW16PI2 ]: ディスペルはサポ赤で賄えるがな
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:27 [ xrJdkRaE ]: 洋モノMMOをやってた人や
FFでも触れ合う機会の多い人ならもう分かってると思うが
とりあえず外国人は軽い気持ちでやってくれたらラッキー程度で気軽に物事を頼んでるだけなことが
ほとんどなので普通に断れば良いよ。日本人の「お願い」とはぜんぜん違う。
しつこい場合は「俺はお前の母ちゃんじゃねー」とか「お前は乞食か？」といって突き放せばOK。
いちいち金クレクレ外人とかに誠心誠意応対してる人とか見ると
お人良しだなぁと思うと同時に少しは慣れろよとも思う。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:32 [ lM.OqqAc ]: つうか何を今更レイズの話なんてしているんだ？
スレ違いだろ、他にスレでも立てろや。

頼むのも頼まないのも勝手にしろ、受けるのも受けないのも勝手にしろ、
レイズ依頼なんてきてほしくもないのなら、サチコにでも書いとけ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:46 [ hrQ0Vra2 ]: >>94
結局いつも■が極端過ぎるんだよ。
バラバラで8も回復しちゃう時期は詩人ありPTとそうでないPTで稼ぎにメチャクチャ差がついた。
シルブレ必須時代にはシルブレありとそうでないPTとで稼ぎにメチャクチャ差がついた。
で、今は白入りPTとそうでないPTで死ぬリスクにメチャクチャ差がついてる。
詩人問題の時はバラ回復量抑えて赤にリフレ付けて問題を解決した。
シルブレ問題の時は命中問題緩和させて解決した。
なら、レイズ問題もレイズでのバックを大幅引き上げかレイズ2を他ジョブに実装して解決させるべきなんじゃないのかね？
レイズ2を他ジョブへ・・・は相当白から非難出るだろうから、レイズの経験戻り率の緩和がいいだろうね。
今はレイズで-1600、レイズ2で-400、レイズ3で200とレイズとレイズ2、3で差がありすぎるんだよ。
レイズの-分を理想600、最悪でも800にすべきだろうね。
その代わり、レイズ3に衰弱時間大幅緩和とかで付加価値を付ける・・・と。
レイズ1と2で1400も違う＝稼ぎで20～30分分にもなってしまうから、狩り中断させてでも「白さん探しましょう」とかになる。
ロストが減れば「レイズで即復活して早く取り戻しましょう」ってなるんじゃないかね。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:56 [ FQZrXd/w ]: 「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」

断れないのが悪い。
Noといえない自分の気の弱さを棚に上げて、相手を悪く言うのは間違っている。

レイズを頼むのだって勇気がいる。
断るのにも勇気がいるのはごく自然なこと。
勇気を出してレイズを依頼した人に対し、レイズを断る勇気がない奴が相手を非難するなと。

助けなければいけない、などと一言もいっていない。
助けを求めるのは自由、それを拒否するのも自由。

助けを求めるなと言うのは、助けたくないという自分の心の狭さを他人に知られたくないから。
これは傲慢以外の何者でもない。悪人が善人ぶっているようなもの。
助けないなら助ければいい。助けたくなくば断ればいい。

他人に助けを求めては行けないというルールはない。
ヴァナの中にも、リアルの世界にもそんなルールはない。
自分勝手なルールの押し付けをするのはよくないことだ。

嫌なら断ればいい。これに尽きる。

Noと言えない人間が損をするこの世の中。
断れなくて文句をたれるのは筋違い。

そして断られた相手は素直にHPに帰るかレイズ１ですます。
これで何も問題ないよ。今までだってそうだったんだし、これからも変わらない。

単にレイズ依頼受けたくないのなら、赤なりナイトなりにレイズ２の追加を要望すればいい。
少なくとも白へのレイズ依頼は減って、ここで愚痴ることもなくなるだろう。
誘われないことによる嫉妬心から言ってるのでないのなら、メールでも出してみればいいんじゃないの。

>>94
尻拭いしなければいいこと。
他人のPTの尻拭い頼まれて、相手の言いなりになる奴が悪い。
はっきり断れ。できないなら文句言うな。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:05 [ .UU./qso ]: いま>>99が良いこと言ったぞ！！
喪前らも肝に銘じておけよｗ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:05 [ IBI4cyos ]: レイズ２を赤に開放、白専用アレイズ１２３を白に開放、白レベリング以外でモテモテ。
これでいいじゃねえか。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:12 [ CcT9ltYY ]: レイズ２を他のジョブに開放したら白が存在する意味なくなるなｗ
思い切って白赤黒詩召を統合しちゃおうかｗ
そうすればパーティ組みにくい問題も回避できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:12 [ XpbRAQpQ ]: 獣：ランペ≧デシメ＞その他

つながるならどっちでもいいです・・・　ｏｒｚ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:13 [ dku0rLi2 ]: アレイズの効果が、衰弱なし＋経験値バックがレイズ１，２，３と同じで、白専用なら、赤にレイズ２開放しても
いいと思うね。
議論の流れ的にレベリングに使えないと意味ないんで、このスレ的には赤７０くらいが妥当か？

白なしPTや、白が事故死した時も、白を探してアレイズしてもらうより、赤のレイズ２で即生き返って衰弱待つ
方が手っ取り早い。利点としては、

・白へのレイズ依頼が減る。
・白入りPTは衰弱を待たなくていいというメリットができる。

いいかも。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:14 [ MRxoRzAI ]: レイズ１の経験戻り率はLv25～40くらい基準に考えられてるんだよな。
昔の50キャップ時代はそれでも十分だった。
バージョンアップで□eが高Ｌｖ帯用に用意した対策がレイズ２・３
なんだけど、７５になっても白しか使えない。
昔のLv50でカンストするまでレイズ使えるのは白だけという状況に似て
きてるんだと思う。
しかも今はジョブも１５に増えたから、白がＰＴに入っている確率が
薄くなってしかたないのに。
当然レイズ２の外部依頼なんかが増えて白にストレス溜まると・・・。

もうレイズ２（相当の技）召喚か赤に解放でいいんじゃないか。
白もレイズ依頼減って幸せだし、PTの誘われ基準にもなにも影響しないでしょ。
みんな赤がＬｖいくつでレイズ覚えるかなんて知ってるか？
知らない人多そうだし、そんなの気にしてＰＴ編成してないってことだな。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:14 [ 4axJstQc ]: >>98
デスペナそのものを減らしてもらわねばソロはどうしようもないポ・・・
え？デスペナ緩くてもソロはどうしようもないだろって・・・？
そうですねorz
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:23 [ SykCDaZ2 ]: >>99
暴論言ってるね～あんた。

「振舞いたくないなら俺たちを金持ちにしろ、
そうすりゃ振舞わなくていい」

って道で乞食にしがみつかれたらあんたどんな気分するの？

因みに俺の対応は自PTメンバーに伺いを立てた上で
相手PTのレイズ持ちに相手が覚えているだろう最高級レイズ、だ。
白なし＆赤やサポ白が生存してるPTに対して
わざわざレイズII以上かけにしゃしゃり出る必要はないだろ。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:23 [ IBI4cyos ]: >>99
白のDQN発想は、

１．７０以降、白多すぎ誘われねー
↓
２．やっと誘いキター、誘われる理由レイズ３以外考えならねー（DQNだから）
↓
３．狩場でレイズ３依頼キター、依頼するなら先に誘えよー
↓
４．したらばで依頼する香具師はDQNを定着させるべ

だろ？
２がある限り、赤のレイズ２開放は絶対阻止するでしょう。
ＯＰテレポみたいにな。
１がなければ、いつでもレイズ３はするでしょう。漏れ最高な臼多いから。
レイズ論争は、結局、奴隷ジョブのゆがんた発想の結果なんだよ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:24 [ iR49FtGw ]: >>98
現状ではLv65以上は一律
レイズなし　2400
レイズ1　　1800
レイズ2　　600
レイズ3　　240
1と2の差が1200で30分で取り返せるほどの差しかない
しかもぺナ受けるのは死んだ人のみなんだからいうほどでかくも無いと思う
必死で白さがして他PTの白に迷惑かけるより、さっさと再開して取り戻した方がお互いいいんじゃないか？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:25 [ Exxt24i2 ]: 他PTにレイズ依頼するなら、少なくともその消費するMP分の薬品を渡せ。
断れば捏造晒しされ、社会的に抹殺されるのがヴァナディール。
そんな中で嫌なら断れってのは、どうかと思う。
他PTにレイズを求めるなら、対価を支払うか、生き返らせてもらった後は他所の狩場に消えろ。
俺は赤だが、レイズ２なんていらん。そんな糞脳筋どもの勝手な都合でつけんな。
白なしでPT作ったんならそれなりのリスクと伴うのは当然だ。
アレイズも追加するとBCが簡単になりすぎるから追加はないだろうし。

でも、リレイズ２なら大歓迎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:31 [ NL2duES. ]: >>107
それで相手が納得するのならいいんじゃないの？

ここで議論してるのは、あくまで「レイズ依頼するのはいけないことなのか？」だから。
>>107がそういう対応を返すのもまた自由。

きっとレイズ依頼してきた方は提供にお断りして他を当たるだろうけど、それもまた自由。
少なくともレイズ依頼を否定することにはならんしね。

>>108
レイズ依頼を嫌悪しているのは、誘われなくなることが怖い温室育ちの臼だけかな。
普通の白ならレイズ依頼そのものに反対なんかしないよ。断ることはあると思うけどね。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:31 [ P0lf5Alw ]: >>107
どこが暴論なんだ？
具体的に説明してくれよ
113 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/17(土) 12:33 [ Zb7pX13Y ]: とりあえず、これ以上は激しくスレ違いだし、
このスレはただでさえスレストの危険が高いので、
レイズ依頼ネタは白スレかネ実でやってください。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:34 [ qGzOA.qw ]: >105
そこで、フェニックスの登場でs（ｒｙ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:35 [ IBI4cyos ]: >>109
白なしＰＴは効率厨なんで、時給4000、5000当たり前。
時給5000とすると1200は、15分でいける。
それより早く、白に依頼蘇生を頼めるなら、まあ頼んだ方がいい。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:35 [ FQZrXd/w ]: >>110
>他PTにレイズを求めるなら、対価を支払うか、生き返らせてもらった後は他所の狩場に消えろ。

相手の白が、対価を求めてきたり、レイズするかわりに他所の狩場に消えろといわない限り、
そんなことをする必然性はない。

相手から取引の条件が出たら、それに対して応対する。
条件がないのなら、何もしなくても良い。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:41 [ tx7SQPc6 ]: 白は誘う。
安心できる、間接的に効率上がる。白さん好き。
以上。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:43 [ SykCDaZ2 ]: 白スレの対応は>>107の通りなんであっちに流されても迷惑するだけだ。
したらばローカルでの結論を絶対視して押し付けられるのも困る。
せいぜい狩場で交渉すりゃいいだろ。

親切をするのはする本人の発意の上であればいいんだが
親切をするのは力持つものの義務なんて周りから思われちゃ萎える。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:47 [ Wxjm0/iw ]: >109
ほんとだよね。
ここでリスク云々って言ってる奴らって所謂効率を求めての結果だし。
経験値ロストが怖かったら町で合成やってたら良いじゃん・・・
死亡の原因が他PTのトレインに轢かれたとか自PTに非がなくても受け入れろよ・・・
MMO1年以上やってる奴らが集まる最高LVのスレでこんな議論しているのは笑えるよｗｗｗ
オフゲーとかでもミスったら即リセットするタイプなんだろうな～
精神衛生上、自分の思い通りになるオフゲーに戻ることをお勧めします。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:47 [ IBI4cyos ]: >>118
なんかイラク人みたいだな。
金持ってるやつは、お金を恵んで当然て思ってるんだって。
お金恵んでもらう方が、金持ちに恵ませてやってるって発想。
お金恵んでもらってありがたいなんてこれっぽちも思っていない。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:51 [ 5Bpz4rYM ]: >>118
したらばでのローカルルールを押し付けようとしているのは、このスレの白。
「レイズ依頼をしてくるな！するやつはDQN」という暴論を正当化させようとしている。

頼むのも自由だし、断るのも自由、と言いたいだけなのだが、分かってもらえるだろうか。
>>118も言っている通り、狩場で交渉すればいい。

ここで反論している白は、狩場での交渉する場すら設けるなと言ってるんだよ。
それが暴論ってわけ。
もうこの一言でいいじゃん。

「レイズを断るのも自由、レイズを頼むのも自由。」
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:55 [ STOYEHF6 ]: で、いつまでこのアホ論争するつもり？
>>99が言ってるので十分過ぎるほどの結論出てるでしょ。
今度こそスレ完全抹消されても知らんぞ？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:59 [ MRxoRzAI ]: しかし救援要請に対しては救援したんだから金払えとか、時間の無駄だから
絶対助けないとかの意見は出ないのに、レイズに対しては妙に要求や自己規律
が厳しいのは何故だろう。
レイズ要請NGの人は、相手が前に救援してくれたPTでも断るのだろうか。
断らないなら救援とレイズの関係が後になるか先になるかの問題だと思うけど。
何があっても絶対救援出さないというなら関係ないけど。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:03 [ PQw6v7PU ]: 70キャップ時代は白が腐るほど余っていた。
「Lvあげ行きませんか？ナモシ白白ですｗ」なんてtellが来る程。
参加希望出しても、常に同じLvの白が2,3人は希望だしてた。
週末は午前中からもうそんな状態。
白のフレ達といたけど「リーダーしないと組めないよ^^;」と
愚痴に近い雑談を毎日かわすほど。
希望だして2,3時間はTV見ても平気なほど誘われなかった。
それでも前衛ジョブよりかは誘われると思っていたけどね。
そんな中、PTに誘われた。ナシ白黒赤詩。
当然回復は余り、俺の代わりに黒か前衛が入れば…って構成だが、
リーダーのナイトは「（安心感のため）後衛4にしたくて」
嬉しかった。
ボヤの黒マンドラ通路の狩場につくと、先にいたPTが半壊してた。
その中のガルモンクが/sayで「レイズIIお願いできますか？；；」
見ると後衛は赤黒詩。仕方ないなーと思って蘇生。
すると死んだ本人は俺に/bowだけ。
このPTを作ったリーダーの戦士も何も礼も言わず/bowだけ。
金もジュースも貰う気は無かったが、ちと腹たったまま続けた。
しかしPT続けているとどうやらまたそのPT死者でた模様。
球根に誤爆して3,4人死者が出たらしい。
うちらのPTも流石に呆れていたし、依頼も来ないし放置していたら、
どうやらそのPTのメンバーはうちのPTに知り合いがいるらしくて、
その知り合いに執拗に復活させるように頼んできたらしい。
俺は「善意でかける気はないから、向こうが頼んできたらするけど」
「困ってるみたいだし、やってくれますか？」の押し問答。
見ると前のPTは俺の方を見て10分ぐらいずっとそのまま。
レイズできる人間は生きているのに、直接/sayで言えないからって
知り合いにtellで頼んで「依頼」するのではなくて
「俺が善意でかけにきた」形にしたいらしい。自分たちの体面の為に。
仕方なく押されて全員にレイズII。
「/s ありがとうｗ(つД｀；) 」
「/s すいません、何度も何度もｗ」
お前ら本当にすまないとも感謝もしてるんかい…と思いつつ、
最後に蘇らせたこの戦モシ黒赤詩を作ったリーダーの戦士は
/bow
その戦士は即blist add。
そして、そのPTのメンバー全員blist add。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:08 [ MRxoRzAI ]: >>124
狩り行くたびにのそんなことしてたら、そらPT組めなくなるな^^;
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:10 [ FQZrXd/w ]: DQNなPTに当たって大変だったね。

レイズ依頼を否定することにはならないけどね。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:10 [ P0lf5Alw ]: blist入れるの早すぎ
>>124が何人blist入れているのか激しく気になる
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:13 [ PQw6v7PU ]: >>75
白と組めないのは召喚ぐらいだろ？
白と役割被るナイトにとって、リフレある赤と、レイズIIある白は天秤。
赤を誘うか、万が一のこと考えて劣化赤の白を誘うかの選択。
ナ黒黒黒赤詩なんてのは、死んだ時の保険を捨てて、リフレを選んでるだけだ。
その論理で言えば、つよ乱獲PTを作って黒は入れなかったけど
デジョンIIを隣のPTに要求してもいいのか？
そもそも「レイズII依頼するな」とは、
70キャップ時代の大量の白余りを経験して誘われなかった白達が、
劣化赤でレイズIIしか売りが無いのに、狩場で他のPTに対して
レイズIIかけてもらうこと前提でPT組むやつらに憤慨して白スレで生まれた意見。
白がいなかったとか、白が誘えない構成だったとかなら分る。
しかし、70-からは白が後衛で一番余ってて誘えないなんてことはありえない。
頼むから、レイズIIは数少ない白のメリットなんだと理解してくれ。
昔の戦士のシルブレ、赤のリフレ、詩人のバラバラ、シーフの横だま…みたいに
それを狩場で他のジョブに寄与する事が当然の行為になったら､
白はどうやってPTに入ればいいんだ？
俺はもう知り合いやフレからの依頼しか受ける気はない。
…とは言いつつ、75でLvあげは終了したし、レイズ依頼断った人と
今後どんな形で関わるか分らない時代。
断った人たちは俺のことを「DQN」だと思っているんだろうなあ…。
依頼を断らずに受ける方が悪いとか言われつつ、
それでもレイズII依頼断った白はDQNとされるのが実情。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:15 [ PQw6v7PU ]: >>108
70スレでも過去に白の存在意義に対して議論されたけどさ、
効率を考えるなら白抜きだけど、白は後衛の安定感の為に入れる、で
結論ついたはず。
>２．やっと誘いキター、誘われる理由レイズ３以外考えならねー（DQNだから）
だからこれはDQNではなくて現実だろ。
レイズII含めた安定感が白の唯一にして最大のメリットなんだから。

>>123
救援はどのPTも同じ立場だろ。
相手が助けてくれたから自分たちも今度は助ける。
そういう相互のギブアンドテイクがあるからこそ、救援が出たら
周囲のPTがたちまち寄ってくるだろう。
しかし、白抜いてレイズII依頼は
依頼されるPT：白いれて効率低下
依頼するPT：白いれなくて効率上昇
という立場からして違うのに、更に依頼するPTが依頼される側の
狩りを中断させるという一方的なエゴ丸出し。
救援とレイズII依頼は根本的に違う。

>>127
その6人と外人以外はいれてないよｗ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:17 [ WiQmlkJw ]: おいおい、ここって７０～を語るスレだよな。
実はスレタイ間違ってて５０～のスレなのか？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:17 [ FQZrXd/w ]: >>124
仲介人を通して交渉することは別に悪いことじゃない。
リアルの世の中でもごく普通に行われていること。

自分の意見を貫き通せず、貴方は根負けし、相手は粘り勝ちした。
ただそれだけのこと。
相手のやっていることが理不尽と感じたら、それこそ貴方だって/sayで直接言ってやればいい。
お互い自分の保身を第一に考えて/sayしていなかったように見えるよ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:21 [ STOYEHF6 ]: >>130
いや、もっと下のスレだろ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:21 [ PQw6v7PU ]: まあ、何だ、こういうのもなんだが。

俺　が　一　番　D　Q　N　

なのは理解しているよｗｗｗｗ
75になった今は暇だし、どうせこの先Lvあげねーし、
断った人が今後どんな形でつきあうことになるか分らんし、
「誘われないからレイズII依頼もうけない！！」なんて
心の狭いことは、あんま思わなくなってきた。
Lv67のとき放置されまくった時は流石必死だがなｗｗｗｗｗｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:23 [ lM.OqqAc ]: だからこれ以上は他に専用スレ立てろよ
スレタイ読めないほどに馬鹿なのか？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:25 [ FQZrXd/w ]: >>128
相手に嫌われるのが嫌なら、尽くしてあげればいい。
尽くすのが嫌なら、断ればいいだけのこと。

最近外人が増えてきたせいか、直接tellでクエストやミッションの手伝いを要求される機会が増えた。
こんなとき、都合の悪い時や面倒な時ははっきり断っているぞ。
そのせいでその人からは、冷たい奴とか悪い印象を与えてしまうかもしれない。
でもそれはしょうがないことだと思うんだよな。

白だけじゃない、誰だってそういうことはある。
白へのレイズ依頼だけ保護されるのは不公平だな。

「レイズを断るのも自由、レイズを頼むのも自由。」
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:26 [ P0lf5Alw ]: すでにレベル７５のﾊｲｼﾞｿにして、ｶﾞｲｼﾞｿ差別上等で
「誘われないからレイズII依頼もうけない！！」という心狭いﾔｼかよ・・・
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:27 [ PQw6v7PU ]: >>131
まあ同意。
別のPTで「白いれなかったのならレイズで我慢するべきでは？」と
/sayで啖呵きったことあるけど、晒されるのが怖かったし、
心が狭いかもと思ってレイズIIIしたよ。
結局こういう掲示板でいくら虚勢入っても
ヴァナディールでは「はーい、お待ちを＾＾」ですますのが実態。
誘われなかったらリーダーすればいいのにそれもしない。
なのに、誘われないのをひたすら責任転嫁。
大局的に見れば、辻レイズIIも後々自分にかえってくるのにね。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:33 [ V6fjh.oY ]: 17 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 01:42 [ rd3xBfXE ]

嫌なのに断らない奴が悪いと、
気のいい人間の気持ちの上にあぐらをかくなと。
依頼をすること事態が恥だと思えと。

18 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 01:49 [ rd3xBfXE ]

レイズ２依頼には応じて当然とか、
気の弱い白をコントロールしようとしないで下さい。
当然誰だって周りによく思われたいから断りにくいじゃないですか。
それもわかって依頼してるところがいやらしいですよ。

19 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 02:12 [ rd3xBfXE ]

依頼するのも自由ならば受けるかどうかも自由というのも
ちょっと違います。
実際依頼された時点で断る人はほとんどいないと思います。
依頼するのは自由って言ってる時点で
気の弱い白をコントロールしようとしてるんですよ。

こまってる時は助け合いって言うのもおかしい。
レイズがあるんだから困る必要はないです。
ロストは自分達が取らなければいけないリスクであって
それを回避しようとするは反則です。

私はたとえ話はしないですよ。
論点がずれるのはわかってますし。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:37 [ V6fjh.oY ]: くだらない煽りをする人にはこれがいいか
>>30
放置しようか迷いましたが、必死な人間としてレスします。
私は同じ高さで議論したいのです。
あなたのように上から嫌味を言ってれば気持ちのいい人間には
興味ないです。
でもわたしの発言を読んだならちょっとはレイズ依頼を遠慮して下さい。
レイズ依頼をするのは当然と思うのはやめて下さい。
気の弱い・人のいい白をコントロールしようとするのはやめてください。
私はそういう人に罪悪感を持たせたいと思っているのかもです。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:37 [ P0lf5Alw ]: 99 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 11:56 [ FQZrXd/w ]

「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」

断れないのが悪い。
Noといえない自分の気の弱さを棚に上げて、相手を悪く言うのは間違っている。

レイズを頼むのだって勇気がいる。
断るのにも勇気がいるのはごく自然なこと。
勇気を出してレイズを依頼した人に対し、レイズを断る勇気がない奴が相手を非難するなと。

助けなければいけない、などと一言もいっていない。
助けを求めるのは自由、それを拒否するのも自由。

助けを求めるなと言うのは、助けたくないという自分の心の狭さを他人に知られたくないから。
これは傲慢以外の何者でもない。悪人が善人ぶっているようなもの。
助けないなら助ければいい。助けたくなくば断ればいい。

他人に助けを求めては行けないというルールはない。
ヴァナの中にも、リアルの世界にもそんなルールはない。
自分勝手なルールの押し付けをするのはよくないことだ。

嫌なら断ればいい。これに尽きる。

Noと言えない人間が損をするこの世の中。
断れなくて文句をたれるのは筋違い。

そして断られた相手は素直にHPに帰るかレイズ１ですます。
これで何も問題ないよ。今までだってそうだったんだし、これからも変わらない。

単にレイズ依頼受けたくないのなら、赤なりナイトなりにレイズ２の追加を要望すればいい。
少なくとも白へのレイズ依頼は減って、ここで愚痴ることもなくなるだろう。
誘われないことによる嫉妬心から言ってるのでないのなら、メールでも出してみればいいんじゃないの。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:38 [ t982Rw/E ]: ﾏﾙﾁ投稿してるｱﾎを排出したのはここか・・・
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:41 [ dku0rLi2 ]: >>rd3xBfXEは、気の弱いのを理由にして自分に都合のいい理論を正当化しているだけ。

気を強くもって断ればいい。
>>rd3xBfXEの言葉を借りるなら、断れない自分の気の弱さを恥と思え。
周りに良く思われたいと思って依頼を受けつつ、陰口を叩くなんていやらしい。

こうやって見てみると、>>rd3xBfXEの意見がいかに暴論で我侭だということが良くわかるね。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:42 [ V6fjh.oY ]: >>140
んーと、これかな？カードゲームみたいになってきたｗ

同じこと何度も言っちゃいますが、
この話題が時々上がり荒れるのは白が依頼によってチャット上では穏和でも
実際はストレスを負っているからだと思います。
だからどんな理由があれ依頼をするなと私は言っています。
状況によるだろって意見が発生するのは当然理解してます。
私のが極論だというのも理解してます。
私がこだわり過ぎてゲームを楽しんでないかもしれないっていうのも
わかります。

私は、レイズ２が無いＰＴはレイズで復活させるのが当然で
ネット上の白スレ等で、
みんな白無しＰＴではレイズしてるよな～
一種の共同戦線なんだし言ってくれれば喜んでレイズ２するのに～
なんて意見のでるような心地よい状況を夢見てるのかもしれません。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:44 [ P0lf5Alw ]: >>143
あの、>>99に対する反論になっていないのですが？
あなたの個人的見解を>>140に対するレスとして言われても困ります
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:45 [ V6fjh.oY ]: 142には18・19かな
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:46 [ P0lf5Alw ]: >>145
んで、それには>>99な
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:47 [ STOYEHF6 ]: Lv70～を語るスレ Vol.2
1 名前：官能入投稿日： 2004/01/16(金) 23:27 [ pwWxiCVs ]

※スレの無駄遣いは止めましょう。　　　　　　　　　　　　　　　←ここ注目！
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。　←ここも注目！
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。　　　←ここ最注目！

限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

前スレ: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073308002/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:49 [ Q045w/.U ]: マジでもう終われって。

レイズ２・３依頼されて
断りたいけどしぶしぶ受ける奴の話はもう良いから。
スレタイ読んでる？読んでねえだろ。

このスレでぐだぐだやっても、やらなくても

レイズ２・３依頼がどうのこうのはヴァナでは変わらない。
変わるのは「Lv70～を語るスレ Vol.3」が立つか立たないかだけ。

どうしてもやりたければ、実況か雑談系の板へどうぞ。
とにかく現状に波風立てたいなら実況
断り文句を考えるなら雑談系
ローカルルール作りたいなら鯖板

ＵＲＬまで書かなくて良いな。
さっさと行け。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:51 [ V6fjh.oY ]: 99にも結局は18・19かな？

相容れないか
18・19はレイズ依頼をする人間が白に対するストレスだから
依頼をやめろいってるわけだし。
自由で問題ないなら、スレは荒れないか。
荒れるということは今の自由っていう回答に問題があるからなのかな。
結局白が押さえつけられてると18･19は考えてるのかな。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:54 [ P0lf5Alw ]: >>149
＞自由で問題ないなら、スレは荒れないか。
＞荒れるということは今の自由っていう回答に問題があるからなのかな。

あのー・・・荒れるというか論争になるのは
｢レイズ依頼するのも断るのも自由｣と考える人と｢レイズ依頼すら許されない｣と考える人がいるからなのですが・・・
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:57 [ V6fjh.oY ]: 過去ログ読んだけど、結局レイズを依頼する人がいなくなったら
問題は解決するって18･19はいいたいのかな。
そんなの無理だろｗ自分の考えてない奴だらけだってのに。
18･19はもっと大人になれ。
嫌な事なんてヴァナでもリアルでもいくらでもあるし、
溜め込まずにさらっと流すことも覚えろ。

>>148
りょうかい～
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:58 [ nqib6I8w ]: 何でレイズ問題を提起する白ってみんな口を揃えて
「白は優しくて気が弱いから断れない」なんだろうな？ｗ
ありえねｗ

ソロ中は近ければする。
PT中はメンバーに聞いて「してあげてくれ」って言われたらする。
依頼の多い時間帯ならPT組んだらanonにする。
そんだけの話だよな。何度語られているんだろ。
というか、他のジョブスレに張ってるのは白か？
恥ずかしいからやめてくれ。

>>rd3xBfXE
というかお前。
何があったか知らないが、一晩寝てすっきりして、
さらにまだ話したいなら白スレに来い。
このネタはほぼ荒らしだぞ。一瞬釣りかとおもた。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:01 [ V6fjh.oY ]: rd3xBfXEはなにか心に傷を負っていて、
一時的に荒れてしまった可愛そうな奴ということでＦＡだな。

次の話題どぞ～
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:15 [ IBI4cyos ]: 俺は依頼するけど、ここではレイズ２は依頼するなでＦＡでいいよ。
ここでどうＦＡでようがどうでもいいし。
他の話しようぜ。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:25 [ tx7SQPc6 ]: 赤と白が希望出しててヒーラーとしてどちらか迷ったら白誘う。
赤はヒーラーではない。中途半端＋ＭＰヒーラーとしか思えない。
クリアマインド良い感じだしな。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:25 [ HDiBjXjQ ]: 大体何故、ここでの常識＝ヴァナの常識にしようぜーになるのかと意味不明
自由にしろよ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:35 [ 5Bpz4rYM ]: レイズ依頼に関しては自由にしるでＦＡでいいよ。
～しろ、～するな、って押し付けはいけない。

レイズ依頼するのも好きにしる
レイズ断るのも好きにしる。

意見押し付ける人は自分だけでやっててください。自己責任で。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:42 [ 33gWu7Og ]: ７１以降アタッカーさんに質問。使いたいＷＳって何よ？？？
※メイン武器でお願いします。
（例）左：使いたい　右：使いたくない
サポシスラッシュ＞むりぽ無双＞だめぽブレード

戦：TP300不意スチール＞デシメ＞ミスト＞レイグラ
モ：
シ：シャーク＞ダンス＞エヴィサレーション（>>77）
狩：
竜：スキュアー＞インパルス≧ペンタ＞大車輪（>>62）
侍：
忍：
ナ：
獣：
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:44 [ IBI4cyos ]: >>157
それだと議論が延々に続くんだよ、アフォ。
こんなの白以外、どうでもいい話題なんだよ。
だから、白が好きに納得すればそれで終わり。
なぜそれがわからない。
てか、白煽ってスレストしたい香具師がいるな。
160 名前：白投稿日： 2004/01/17(土) 14:48 [ QRBNHWUg ]: ＰＴしてるときのレイズ依頼はほぼ断ることが多い
↓色々なＰＴで相談した結論
実際相手に白がいる場合は、一人の蘇生ですむし
こっちに何かあったときに対等に助け合える

白なしＰＴだと助け合いというよりは一方的な奉仕
奉仕を要求してくる段階で自己中では？

特に問題ないですので、どんどん断ればよいような＾＾；
はっきりいうと、自分に親切にしてくれなければいやな奴とか言う人は
友達として付き合うきないですし
そういう人と仲良くしたいですか？

白やってると時々思うけど
私は女神でもメイドでもないです＾＾；

お互いに力を貸し合えるなら対等
力を貸すことも出来ないのに、力だけ借りたいというのは
ただのわがままなので付き合う必要はないと思う
そういう人には嫌われてもよいし、逆に手間が省けるし

ソロのときは私の時間ロストだけなので蘇生はしますけどね

蘇生を頼むのは特にかまわないけど
蘇生してくれないと悪い奴とか思うなら
それはただのわがままです
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:55 [ FQZrXd/w ]: >>159
だから白は白で好きにすればいい。
白以外のジョブも各自で好きにする。

白は好きにしていいけど、白以外は白の言うことを聞かなきゃいけないなんておかしいよね。

頼み事しちゃいけないというルールがない以上、各自好きにすればいいでしょう。
頼みたい人は頼めばいいし、頼みたくない人は頼まなきゃいい。

白がしたらばで言った事に、ヴァナの人が従わなきゃいけない理由なんてないんだから。
レイズ依頼も拒否も好きにしる。

俺はPTメンが死んで白いなかったら他のPTにレイズ依頼するよ。
断られたら素直に諦める。それだけ。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:58 [ 2gnPqjWo ]: レイズ依頼は"仲間の了解が得られないので無理です"を
使って断ればいい。

そしたら依頼をする奴も居なくなり問題は解決する。

良心を振りまきたい奴は、不幸があった場合はレイズ依頼受け付けます～
とでもサチコメに書いておけばいい。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:01 [ nqib6I8w ]: >>160
んでもさ、他PTの白が死んだら「白さん死んじゃったので；；」とか
何の臆面もなしに平気でTELLくるのもどうかと思うんだよな～。
実際、白スレなんかでも、白さんなら生き返らせるって書き込み多いし。
俺は相手が白か白じゃないか関係なしにPTの了承だけで判断してる。
この話って、白自身にも問題あったりすると思うよ。

まぁ統一見解なんてないんだから、これも「好きにしる」なんだが。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:02 [ 5Bpz4rYM ]: >>160
>奉仕を要求してくる段階で自己中では？

まず、相手に権利がない以上、「要求」ではなくて「お願い」でしょう。

奉仕のお願いだけなら自己中ではない。
お願いを断られて暴言を吐かれたり晒し行為をされたりしたら、それは自己中といえる。

断りたければ断ればいいと、何度も上で言われてるでしょう。
断る自由も、頼む自由も、同じこと。

>蘇生を頼むのは特にかまわないけど
>蘇生してくれないと悪い奴とか思うなら
>それはただのわがままです

これは同意。
というか、これについて反対している人って少数派じゃないの？

蘇生を頼むのは悪じゃない。
蘇生を断っても悪じゃない。

蘇生を頼むな！とか、蘇生しろよ！とか言う人が、我侭なだけ。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:06 [ 2gnPqjWo ]: >>蘇生を頼むのは悪じゃない。
>>蘇生を断っても悪じゃない。
>>蘇生を頼むな！とか、蘇生しろよ！とか言う人が、我侭なだけ。

その通りだな。
ヴァナにはわがままな人間が沢山いるがそれは我慢するしかない。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:07 [ IBI4cyos ]: 議論終わらないな。
バーミリオ着て、anonにでも汁！
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:09 [ u65buJwA ]: レイズ２・３依頼に対する応答例。

/s 死人を出すような狩場は、あなたたちにとって不適正です。
/s 即刻、移動するのを条件にレイズ２・３をかけます。
/s 移動が不可ならば、自ＰＴのレイズで我慢してください。

マクロに登録しる。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:15 [ 2gnPqjWo ]: 次に同じ議論が発生したときにはこれでよろ。

ヴァナにはわがままで話のわからない人間が沢山居るが
それはリアルと同じで我慢するしかない。
白さんガンバヽ(´ー｀)ノ
169 名前： 148 投稿日： 2004/01/17(土) 15:15 [ Q045w/.U ]: お前ら・・・

こりゃダメかな。
スレストか。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:28 [ L89OyMeI ]: 白のかなしさって、魔法を覚えているどうかで、
PTとのレベル差がほとんど関係しないこと。

情けは人のためならず
例えば、上限65PTを作る際、白65と白63がPT希望をだしていたとする。
メンバーが｢白65は、この間レイズ2依頼を断られた嫌な思いをしたので、白63を誘います｣
と言ったところで、問題がほとんどない。

レイズ依頼を断る是非をいくらシタラバで論じても、意味が薄い。
結局、オンラインゲームだけに、自分の評判が落ちることを恐れ、
依頼を断ることができない白ばかりだからな。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:32 [ IBI4cyos ]: 漏れは黒黒黒黒黒詩でＰＴ全滅で白（知り合い）にレイズ３依頼した事がある
猛者だが、好きに汁とか言ってても議論終わらないぞ。
延々と議論続く罠。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:37 [ S/CLuY0. ]: レベル上げ楽しい？
むなしくない？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:47 [ nqib6I8w ]: 無茶苦茶楽しい。変な脳汁出まくりｗｗｗ
空しいって考えたら、そこで僕達の冒険は終わってしまうよｗｗｗ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:48 [ Ll1uNZew ]: 漏れも余りのレイズ依頼の多さにサチコメにレイズ依頼は受けないと書いたクチだけどさ。
全滅して他の香具師レイズ3漏れだけHP戻りでむかついたりもしたけどな。

…まぁもう75だからどうでもいいな。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:50 [ NL2duES. ]: >>170
>メンバーが｢白65は、この間レイズ2依頼を断られた嫌な思いをしたので、白63を誘います｣

これはただの机上の空論か、空想。

レベル７０台までサポも含めかなりの野良PTに入ってきたわけだが。
こんなこと言う奴に会ったことがない。
かなりのレアケースか、ただの白の自虐なので、こういった心配をする必要はない。

依頼を断れない白ばかりというのも間違い。
断る人は断っている。俺も白やってるときに都合つかないときは断っている。
グスタフにいるときに砂丘からレイズ依頼きたときには即断った。

断れない白が、いかにも白は気弱というイメージを植え付けたいとしか思えない。
気弱かどうかは中の人間の問題。

レイズ依頼をバンバン断って、そういう風潮をヴァナに広める方がいいんじゃないの？
ここで愚痴ってるよりそのほうがよっぽど早いぞ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:51 [ IBI4cyos ]: そんなに白が余っているのかと調べてみた。
70-75、38人中9人白。白はanon率高いこと考えれば確かに多いなｗ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:52 [ nqib6I8w ]: >>170
それって利点にしか思っていなかったけど。悲しいのか？
経験値微妙なレベル帯は
2くらい上の前衛誘ってウマウマな相手をレベル上げに使えるし。

67くらいから上のレベルに誘われて怨念トカゲ。
70からは自分でPT編成して72まで過ごしました。
炎クリウマー。スキル上げ潜在外しウマー。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:10 [ zg029d/w ]: だよなー、このゲームにおけるヒーラーの優位な点の１つが
ＬＶ差補正によるＰＴの組みにくくさを回避できることだよなー。

前衛・黒辺りだと1ＬＶ差が最高じゃん。まったく同ＬＶのＰＴからしか
誘われないってだしな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:19 [ L89OyMeI ]: >>175
言う奴にあったことがほとんどいないのは当然だろう。
そもそも、白ありPTで狩りにいった時でも、
レイズ依頼がきたら、嫌々ながらも、レイズをする白ばかりだからな。
すべての白がレイズ依頼を断ってくれればいいけど、
そうでないから、その対比として、依頼を断る白は、非常に性格が悪いと思われてしまう。

＞＞グスタフにいるときに砂丘からレイズ依頼きたときには即断った。
これは極論すぎ、遠すぎるから断って当然だろう。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:24 [ nqib6I8w ]: >>178
俺は黒もやってるんだが、60後半くらいからの黒は2差くらいなら平気になる。
弱点気にして精霊してMBしてればレジなんてほぼ無くなってくるし。

>>179
だ～か～ら～。嫌なのに断れないやつの話なんて、もうやめれ。
気にしたってしょうがないだろ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:29 [ IBI4cyos ]: >>179
てか、依頼来て断っている白みたことないんだが。（裏で断ってるとかは知らんが）
漏れは効率厨なんで、断れよ、使えねなこの白って何度思ったことか。
表向きはいてらーって答えるがな。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:46 [ 5Bpz4rYM ]: 結局、断れない奴が愚痴っているだけ。
自分の意見も言えない様じゃ、ヴァナの中でもいいように使われるだけといいうこと。

断る勇気を持つ、これが大事。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:47 [ tx7SQPc6 ]: >>181
言いたい事も言えない奴に用は無い。
お前みたいな奴に限って白やってレイズ依頼来たら断れないんだよなｗ
同じ穴の狢だ。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:50 [ IBI4cyos ]: >>183
そんなお前にポイズン。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:51 [ tx7SQPc6 ]: 詩黒赤。効率がいいと思えるのは気分的＆見た目的なだけ。
実際後衛から見ればＭＰが余り過ぎて何に使っていいのかわからなくなりがち。
詩か赤はどっちか一人でＭＰ面は十分。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:54 [ IBI4cyos ]: 今の時代、詩黒黒で十分。赤は正直微妙。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:57 [ 2gnPqjWo ]: 依頼も断るのも自由。断れない奴が悪い。
その風潮で行くと
↓みたいな奴が発生するんだろ

17 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 01:42 [ rd3xBfXE ]

嫌なのに断らない奴が悪いと、
気のいい人間の気持ちの上にあぐらをかくなと。
依頼をすること事態が恥だと思えと。

18 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 01:49 [ rd3xBfXE ]

レイズ２依頼には応じて当然とか、
気の弱い白をコントロールしようとしないで下さい。
当然誰だって周りによく思われたいから断りにくいじゃないですか。
それもわかって依頼してるところがいやらしいですよ。

19 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 02:12 [ rd3xBfXE ]

依頼するのも自由ならば受けるかどうかも自由というのも
ちょっと違います。
実際依頼された時点で断る人はほとんどいないと思います。
依頼するのは自由って言ってる時点で
気の弱い白をコントロールしようとしてるんですよ。

こまってる時は助け合いって言うのもおかしい。
レイズがあるんだから困る必要はないです。
ロストは自分達が取らなければいけないリスクであって
それを回避しようとするは反則です。

私はたとえ話はしないですよ。
論点がずれるのはわかってますし。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:06 [ rbyRPKlA ]: 依頼も自由。当然断るのも自由。
こんなこと当たり前だと思うがな。
依頼されたくなかったらanonしとけで糸冬
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:10 [ nqib6I8w ]: 白やってると白黒詩が良い。何か安心感あるので。
あ、でもサポ白で後衛徹してくれる赤は好き。安心感があｒ（ｒｙ
黒やってると黒白赤が良い。詩人居ると前衛が強化されまくりで活躍できんから。
スレ要らないしね。

黒黒詩は、黒としては無茶嫌だぞ。
何度か経験あるけど、精霊ヒャッホイ出来ないし、
でもケアルばかりじゃどうかと思うしで激しく動き方で困る。
どうせ誰かがケアル役徹しないといかんから、黒×２に詩人はどうかと思う。
やるなら黒黒白じゃないかな。

でもな、同じ魔法でダメ負けると激しく嫉妬するから、黒2は却下でよろｗ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:13 [ mqr2p1hI ]: スレスト確定ですね
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:13 [ IBI4cyos ]: >>189
藻前、ほんとに70以上か？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:30 [ FmvXMLFo ]: Lv上げ前提の誘われる誘われないではなく

70　以　降　に　ふ　さ　わ　し　い　話　題　無　い　の　か？

漏れは74でLv上げ放置してラピュタ探検してる
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:43 [ Wxjm0/iw ]: >192
>70　以　降　に　ふ　さ　わ　し　い　話　題　無　い　の　か？
必死に75を目指す彼らには相応しい話題だと思うがｗｗｗ
1年以上経っても全然成長しないんだな～
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:50 [ nqib6I8w ]: >>191
白75　黒73

>>192
70以降にふさわしい話題って言ったらあれか。
どうやったら廃ジソから脱却出来るかって話かっ！
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:56 [ wH/NYarg ]: ＞白75　黒73

ハイジソ来ちゃった───！
196 名前： モ75 投稿日： 2004/01/17(土) 17:56 [ VGzekqTU ]: >>158
こっちの攻撃が普通に当たる前提で。

阿修羅≧双竜＞空鳴＞乱撃
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:59 [ nqib6I8w ]: >>195
安心しろ、ここ来ている時点でお前も大差ないｗｗｗ

まぁ詩人も獣もフルAFで倉庫AFだらけな俺は、確かにハイジソｗ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:06 [ G9CDeou. ]: >>188
こんなのがLv７０超えてると思うとぞっとするな。
見ず知らずの他人に頼むときに、相手のことを少しも思いやれないのか？
Anonにしとけとかいってる時点で終わってるが。
藻前さんの場合、知り合いか、「野良レイズ歓迎」とでも書いてない相手には依頼するなよ。

どうしてもレイズ欲しい場合は、白にTellでなく、隣のPTにSayで依頼してくれ。
（タイミングぐらいは気を使えよ）
「依頼するのも自由、断るのも自由」なんてスタンスじゃなく
なんとか仲間を救いたいって気持ちが伝われば、
ほとんどの場合、レイズぐらい気持ちよくやってくれるって。

言いたいのは、レイズうんぬんじゃなく、
中の人もレベルに相応しい人になりなさいってことよ

それはともかく、限界５、狩場、新WS、連携の話も落ち着いたし、
話題といえば、カンスト後の楽しみ方ぐらいしか思いつかんぞ。
藻前らカンストしたら何してあそぶ？
漏れは思いつかんから、とりあえず他ジョブを育てる。
漏れは後衛中心にやってきたので、サポや武器スキルの多彩な戦士様が正直うまやらしい。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:12 [ nppuYSbE ]: >>188のような馬鹿を、鯖スレで晒すのも自由だし、BLにするのも自由だ
200 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/17(土) 18:16 [ Zb7pX13Y ]: >>189
白がぜんぜん沸かなくてナ暗シ詩黒黒とかなったことあるけど、
黒は基本的に精霊だったなぁ。
メイン回復はナイト。追いつかないときに詩が補助で、
黒はケアル回数を減らすという意味で、MB以外でも３，４系。
相手にもよるけど、ウェポンとかなら、これでMPが凹むこともないし、
チェーンも繋がりやすかった気がする。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:21 [ nqib6I8w ]: 「なんとか仲間を救いたいって気持ちが伝われば、
ほとんどの場合、レイズぐらい気持ちよくやってくれるって」

うは、ループしそうｗ
こういうのが嫌ってrd3xBfXE氏は言っていたんじゃないかな？
俺は別に嫌じゃないし、どんな頼み方でもPTの了承が出なければしない。
まぁPTメンに「効率悪くなるからダメ」なんて言われたことは無いが。
面倒な時はanonにすれば良いってのは激しく賛成なんだが。

カンスト後の楽しみ……。
例のPvPまでは装備整えるくらいかねぇ。
裏世界が実装されれば、このスレも活気が出てくるのかしらん。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:26 [ nqib6I8w ]: >>200
最近だとナモ戦黒黒詩でランペ骨。
ナのケアルじゃ追いつかなくて最初の内は黒ふたりがケアル精霊を半々くらいか。
時間が経つにつれて俺が白役、もう一方が精霊撃つって役割になってた。

中の人によるのかもしれないけど、ま氏のPTは恵まれてたんじゃないかと思う。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:27 [ Oqv83OH6 ]: 廃人さんたちへ
スレ無くなるのは勝手だが、他スレで同じことするなよ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:31 [ IBI4cyos ]: まあ、正直、ＦＦは緩やかに（しかし急速に）終焉を迎えてるわけだから。
カンスト後の楽しみってことで言えば、
ボンクラ前衛→PvP
ナ＋後衛→HNM
かな。
ボンクラ前衛はHNM装備品が欲しい、けど、HNM狩るのはナと後衛。
矛盾してるな。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:43 [ 60jO8DPQ ]: 現在白７１（３持ち）だが、
ＰＴ中のアクシデントやリンクなどで自分が死ぬことってやっぱりある。
そのときはサポ白のレイズ１でもありがたいし、「２や３だったら・・・」
と思うことはなかった。以前壺ＢＣで６戦とも一度全滅して、私リレ２
＝＞５人にレイズ３＝＞撃破という経験もある。これでレベルも下がった
がいい経験だったと思う。（メンバーにいっぱい謝罪されたが、プレイ自
体は正直面白かった＾＾；　でもプレイとしては俺はヘタレか・・・）

これは俺だけかもしれないけど、経験値に固執せず気持ちに余裕を持って
みるといいかもしれない。

依頼を受けたらどうするかって？
ＰＴメンに聞いてみてＯＫが出たらもちろん行くさ。

ただひとつ例外！
英語によるレイズ依頼。これだけは「No,I am busy!」だ。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:47 [ G8khGtzE ]: レイズ依頼するのも自由、その依頼を受けるのも拒否するのも自由

しかし、そもそも依頼すること自体が、恥ずかしいコトってだけは、よくおぼえておけ

理由は散々既出だ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:49 [ r3dvQxt6 ]: てか、LV70にもなって今更何議論してるの？
ここはLV70～を語るスレじゃないんですか？
白抜きPTで誰か死んだときに周囲のPTに依頼する是非なら
ネ実にでもスレ立てて議論したらどうですか？
そんなにスレスト＞次スレ立てませんの流れを期待してるのか？

い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　よ　オ　マ　エ　ら
208 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/17(土) 18:51 [ Zb7pX13Y ]: >>198
メイン黒で75までしたけど、
71～だと後衛はほとんど殴れないから、今は武器スキル上げかな。
やっと両手棍WSクエ受けれたけど、当然通常PTじゃ潜在消しできないから、
これからは後衛PTメインになると思う。

>>202
ランペはほとんど行ったことない・・・というか、75までで1回しか行かなかったかな。
ほとんどが、空やロメでウェポンとかだったから、アスピル効きまくったのが大きいかも。

恵まれていたってのはあるかもしれない。
私は聖鯖だけど、なぜか高レベル後衛が多めで、
結構早い時期から後衛が多いPTがよく作られていたみたいで、
戦い方に慣れてる人が多いようだし。
（かわりに、71～でも赤白黒詩が余っているのに、
　前衛いなくてPT組めなかったりしますが・・・）
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:35 [ GZ/cReF6 ]: 誘われない白がレイズのことでいつまでもウダウダ言ってるから悪いんだよ。

>>99でFAだろ？

「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」

レイズ依頼する奴を非難する奴こそ７０とは思えない。
温室育ち臼は頭冷やしてこい。
210 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/17(土) 19:38 [ SykCDaZ2 ]: 次のパッチまではPT組めそうもないのでカンストは想定してないなぁ。
全世界周れるようになったらそれで区切りにしてそろそろ他の事やりたい。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:41 [ SykCDaZ2 ]: 白の立場で質したいのは自由云々じゃなく
「断られたら潔くあきらめる美徳」だろうな。
断られたくらいで鯖スレに晒すようなDQNが実際いるから胃に悪かろう。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:47 [ jLvA4s72 ]: 埋めてくださいな。

７１以降アタッカーさんに質問。使いたいＷＳって何よ？？？
※メイン武器でお願いします。
（例）左：使いたい　右：使いたくない
サポシスラッシュ＞むりぽ無双＞だめぽブレード

戦：
モ：
シ：シャーク＞ダンス＞エヴィサレーション（>>77）
狩：
竜：スキュアー＞インパルス≧ペンタ＞大車輪（>>62）
侍：
忍：
ナ：
獣：ランペ≧デシメ＞その他(>>103)

主にＰＴ作るときだけど。どのＷＳが効果的なのかわからなくて、
参考に教えて頂きたいです。（ＰＴメンバー集めるときに連携考慮するので）
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:58 [ Htm59FvU ]: まぁ只で他PTのレイズ2を貰おうってのは間違いなくDQN
5000ギルくらい払えよ
差分経験値1200にその位の価値はあるだろ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:19 [ MDU2hC/Q ]: >>185
詩人からみたら最近の聖霊ひゃほーい黒とは組みたくないな
ＭＰ溢れようが白赤詩が精神的に楽
聖霊はなってヒールしてまた聖霊くりかえしの黒のスタイルは正直うんざり
アタッカーづらをした黒の替わりにサポ白の暗黒でも入れた方がまし
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:24 [ IBI4cyos ]: 黒はレベリングでもＨＮＭでも最強の脳筋ジョブだからな。
そういう設計だからしょうがない。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:31 [ MRxoRzAI ]: >>191
黒黒詩で問題なのはケアルのＭＰを黒が払うことではなく、咄嗟にケアルできないということ。
そういう意味じゃ189は正しいよ。
ファイガ３詠唱開始してからケアルが必要になって、キャンセルして実際ケアルがかかるまで
何秒かかるか計ってごらん。言ってる意味分かるから。
逆もまた然りでケアル３詠唱中にＭＢが必要になったら、もう高Ｌｖ精霊詠唱は間に合わない。
ちなみに詩/白も同じだ。
これは安心”感”というより、現実な数字の確率として事故死率が高くなる。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:35 [ /GVDI.l. ]: >>212
狩：サイド（スラッグ）＞アーチ（ヘヴィ）＞その他

エンピリアル＆デトネ使いたいけど、
アーチ＆ヘヴィより弱いうえに属性一緒だから撃つ機会すらないよ・・・。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:26 [ IhxxzenI ]: >212
シ/侍：何で私の場合は回転率重視なんだよね
その意味でダンス≧エヴィ＞シャーク＞＞他かな？
エヴィとシャークは連携属性同じで、Hit数が5と2。
TPにすると27と11､これはストアTP込みでの数値。
小さい差だけど前者だとほぼ1分に1度連携が出来る。

威力だけ見るならダンス≧シャーク＞エヴィかな？
ただダンスは繋ぎは出来ないからね。
属性WSや、格闘、片手棍辺りは露骨にTPたまりが遅くなるから撃ちたくないなあ･･･
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:32 [ S1llmHnk ]: ケアルはなってヒールしてまたケアル繰り返しとどこが違うんだろう・・・
220 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/17(土) 21:42 [ Zb7pX13Y ]: >>214
実際、黒の精霊の威力が相対的に強いのは73まで、という気はするね。
MB1回で1000くらいとして、それならWS＋連携ダメだけでも超えるし、
通常打撃がある分、前衛のほうがアタッカーとしては高性能。
黒がPTにいたときのメリットは、後衛ジョブだということで、
　　敵の攻撃を受けない＝予ダメに比べて被ダメが少ない
というところくらいじゃないかな。

74・75になると、WS＋連携ダメが強くなって、オーバーキルをしない為に
II系でMBとかもあるし、
精霊撃つタイミングを適切に選択できない黒は放置されるかもね。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:14 [ VLRl7Ero ]: >>209
99はぜんぜんFAじゃない。
物事の側面しかみてない意見だよ。
ほんとお前や99みたいなやつばっかりだらか、このゲームは荒れるんだな
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:20 [ wH/NYarg ]: >>209も>>221も、もう氏んでいいと思うよ

以前の黒はモンクに次ぐ脳筋ジョブ
今の黒はモンクと並ぶ脳筋ジョブ
こんな感じか
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:42 [ STOYEHF6 ]: >>207がこのスレのFA
スレストさせたいアホはとっとと消えてね。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:28 [ 4G3GlldI ]: このスレの宿題にすっか

７１以降アタッカーさんに質問。使いたいＷＳって何よ？？？
※メイン武器でお願いします。
（例）左：使いたい　右：使いたくない
サポシスラッシュ＞むりぽ無双＞だめぽブレード

戦：TP300不意スチール＞デシメ＞ミスト＞レイグラ(>>158)
モ：阿修羅≧双竜＞空鳴＞乱撃(>>196)
シ：シャーク＞ダンス＞エヴィサレーション（>>77）
狩：サイド（スラッグ）＞アーチ（ヘヴィ）＞その他(>>217)
竜：スキュアー＞インパルス≧ペンタ＞大車輪（>>62）
侍：
忍：
ナ：
獣：ランペ≧デシメ＞その他(>>103)

主にＰＴ作るときだけど。どのＷＳが効果的なのかわからなくて、
参考に教えて頂きたいです。（ＰＴメンバー集めるときに連携考慮するので）
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:43 [ 1MpWSRR2 ]: >>224
何か１個抜けてないか？ｗ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:36 [ C8Bb7I4M ]: >>224
ｵﾏｹにｱﾀｯｶｰじゃないの入ってるしなヽ(´ー｀)ノ
獣は狩場ﾍﾟｯﾄ次第じゃねぇの？
227 名前： 赤猫７２ 投稿日： 2004/01/18(日) 01:49 [ Lo6eyrFk ]: こんにちわ＾＾　　初めて書き込みします＾＾
７１からスレ趣旨には合わないかもですが、普段から気になってる事が。
白さんいないＰＴでいくときに、もしもの時はレイズ１貰えればラッキーと思って出かけるんですが
ＰＴ全滅に近いときに、レイズ１でもいいですか？（私赤なので＾＾；）とＰＴメンバーに確認するとほとんど返事が返ってこないんです。
レイズ１でいいですよって帰ってくるのは、１０人中１人ぐらいかにゃ＾＾；
これって・・・。
また、全滅じゃなくて、１～２人逝ったときでも隣のＰＴの白さんだめですかねって・・・。
白さんの態度うんぬんじゃないような気もするんですが。
228 名前：侍投稿日： 2004/01/18(日) 02:09 [ gxnyJ66k ]: 侍：花車＞月光＞雪風＞その他
最低でも雪月花のどれか使えればうれしいね。
やっぱ花車が一番使いたいぽ。
雪月花以外は弱いしエフェクトショボイしで使ってるだけで気分が最悪になる。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:41 [ RjL10iPw ]: >227
楽のAchakinか？
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:54 [ dk7.xxKA ]: 狩人は使いたいＷＳじゃなくて使えるWSだろ？
175で最高ダメージWS実装したのに200でその半分以下の追加。225で核熱で威力は
175以下･･･。更に奥義の筈の250WSは225と属性同じで威力は200WSより下手すると
弱いと来ている。（125ws無いのも凄過ぎる）
威力は、4倍>2倍>クリティカル>ダメージと効果が高wsに成るほど下がっている。
設定した奴の頭の中調べたいよ全く。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:25 [ k3NQkm8U ]: >>227
レイズ問題に関しては>>99でＦＡでています。
これに関して反論する人はすべてDQNなので余所行ってください。

「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」

一方的に自由を奪うのは悪人のする事。
少なくとも善人のする事ではない。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:33 [ Mm5GSEIU ]: ＷＳで６００～８００。ＭＢで１０００オーバでやっとバランスはよくなって
きてるな。まあＬＶ７０以下の精霊が弱すぎるんだが。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:55 [ /kqYlb2A ]: 一番きついのは６０～７０だな
リフレとバラバラの効力も相対的に落ちてきてるのにヒーリング＋装備なし
４１からジワジワと戦闘がきつくなっていって７０でピーク
７１でやっと緩和（ヒーリング＋棍、新ＷＳ）
７２で（エラント）で楽勝
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:21 [ fdGXZ8HA ]: >>231
なんか下３行は

「年金を納めるのも自由。無視するのも自由。」

一方的に自由を奪うのは悪人のする事。
少なくとも善人のする事ではない。

って言ってる人と同類に見えた。(｡Ａ｡　)
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:42 [ WCfDcjtA ]: 隣りが困ってるならレイズするべきって言うボケ聖人様は

ゲームしてないでイラクにでも行け！

レイズ嫌ならはっきり断れ。断れないような小物は

街でナンパでもして根性付けて出直して来い！

なんだ、７０以降は小物ばかりか？
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:46 [ QODz3XTc ]: レイズ断られた程度で晒しにかかるDQNもいる。
レイズ断れないっては、もしそういうDQNだったらって事も考えての事もある。

レイズ頼む方はノーリスク、レイズなくて元々でもらえればラッキー。
レイズ依頼される方は、レイズしにいけばその間自PTがストップ、断ればその後tellしてきた香具師と同じPTになった時とか気まずくなるし、晒される可能性もなくもない。

白側は受けても断ってもリスク背負うのに、自由でFAとか言われてもねえ。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:47 [ /kqYlb2A ]: ここはレイズスレですか？
70～の話をしろよ

野良でレイズ云々なんてのは７０～と何の関係もありゃしないじゃないか
スレストくらうぞ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:51 [ sjud3K46 ]: 一回くらい晒されたって大丈夫だって。
どうせ本物のDQNじゃなければ相手にもされずに即消える。
それどころかくだらない晒しは晒した奴の方がDQN扱いされる。
もうすこし鯖スレの性質知ったほうが良いぞ。
やってはいけないことは、晒されたからってスレに本人が降臨することな。
これやったらスレの中に居る、キの字連中に嘘でも無理やり事実にされてさらに粘着されてしまうぞ。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:43 [ 8iELI8e. ]: 全員やめろや
このスレはマジで綱渡り状態で存続してんだぞ

>>228
侍スレ見てると月光＞花車＞雪風っぽいけどその辺どうなの？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:20 [ KMW84U5M ]: >>226
ＷＳと狩場ペットは関係ないとマジレスしてみる。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:22 [ RWtBT35g ]: >>233
闇杖
まぁ、買えるかどうかは別だ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:33 [ xzHnwpDQ ]: 「お断りします」
「現在レベリング中なのでお相手できません」
「{わかりません。}」

どれでも好きなのを使え。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:48 [ i98KY.1I ]: 更新age

７１以降アタッカーさんに質問。使いたいＷＳって何よ？？？
※メイン武器でお願いします。
（例）左：使いたい　右：使いたくない
サポシスラッシュ＞むりぽ無双＞だめぽブレード

暗：
戦：TP300不意スチール＞デシメ＞ミスト＞レイグラ(>>158)
モ：阿修羅≧双竜＞空鳴＞乱撃(>>196)
シ：シャーク＞ダンス＞エヴィサレーション（>>77）
狩：サイド（スラッグ）＞アーチ（ヘヴィ）＞その他(>>217)
竜：スキュアー＞インパルス≧ペンタ＞大車輪（>>62）
侍：花車＞月光＞雪風＞その他(>>228)
忍：
ナ：
獣：ランペ≧デシメ＞その他(>>103)

主にＰＴ作るときだけど。どのＷＳが効果的なのかわからなくて、
参考に教えて頂きたいです。（ＰＴメンバー集めるときに連携考慮するので）
244 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/01/18(日) 09:38 [ IF.eNPyY ]: ナ：スピ≧スウィフト≧サベッジ＞レタス＞ボーパル＞その他

なかのひとにもよるとおもうけどこんな感じでは
245 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/01/18(日) 09:39 [ IF.eNPyY ]: > ７１以降アタッカーさんに質問。使いたいＷＳって何よ？？？

ナ：スピン＞シックル＞フリーズ＞その他

こう書くべきでしたか
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:53 [ qyL7dvHI ]: 本職侍から見ると
月光≧花車＞雪風＞陣風＝燕飛＞その他
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:59 [ PCD8mkiQ ]: >>16
70以降で赤詩揃いはMP余りすぎ。
赤の俺は、俺の代わりに白がいれば同効率でもっと
安定して戦えて良いんだろうな・・・と思ってるんだが・・・。
248 名前：芝赤投稿日： 2004/01/18(日) 11:21 [ uyS6ny.U ]: うちの鯖ではLv70から赤余り傾向だよ。
なんだかんだで白がいれば白が優先して誘われてる。
当然って言やぁ当然だけどね。安心感の面では白にはかなわない。
おかげでもう4～5日Lv上げに誘われてない。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:50 [ 3BVSp6PQ ]: 俺暗黒だけど

スピン＞グラスト＞クロス＝ギロ＞その他

だな。でも正直別に使いたいWSとかない。
ある程度強ければあとはエフェクトとか音とかどうでもいいところで決まるな。
なかなか実用にはならないがナイトメアとかシャドーも好き。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:54 [ 2dNEpMck ]: >>234
全く同類に見えないね。

○「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」

×「年金を納めるのも自由。無視するのも自由。」

全然違うじゃんｗ

例えるならこうだろ？

○「募金を断るのも自由なら、募金を頼むのも自由」

街中でよく「共同募金にご協力おねがいしまーす」って叫んでる人いるよな？

この人に対して「募金活動をするな！」＝「レイズを頼むな！」だよ。

募金活動するのは自由だろう。
つまり、レイズを頼むのも自由ということだ。
両方とも、直接言われたって断ればいいんだからな。

（結論）レイズ依頼するこそのものとは問題なし。以上。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:58 [ Oyih4wPA ]: >>250
お前もしつこいな
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:59 [ yKdaaTTk ]: 誘われない臼の愚痴が尽きないからだよ。
レイズ依頼ぐらいで目くじら立てる方がどうかしてる。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:00 [ iRjWVw4g ]: >>249
暗黒は高ダメヒャッホイ、または見た目格好よければ
なんでもいいんだろうなー
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:02 [ XKuYMbo6 ]: 喪前らもうやめれｗ　不毛杉
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:08 [ j7z5vxbQ ]: (´ー`)y━~~
つまらん。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:23 [ vLNzXDm2 ]: 他人の動きをいちいちチェックして、「ＭＰの無駄遣いが多い」「○○使いこなせてない」だの
いつも書き込んでるくせにレイズに関しては、「それくらいしてやってもいい」という人がこん
なに多いのはなぜ？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:26 [ hlPe32Fg ]: ここまで精霊が強化されると黒サポ白賢者は反則だろ・・・
あの攻撃力でサブとは言えヒーラーできるたら他の魔道士なんて立場ねぇよ・・・
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:30 [ gd./4Upo ]: 黒の総ダメは今に至っても物理系アタッカーに劣るんだけどね。
防御力は最低なのに。

まぁ、ダメージの出しどころが効果的なのとTP依存システムのメリット
デメリット双方に助けられてるところがありますな。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:37 [ 2dNEpMck ]: >>256
レイズに関して「それくらいしてやってもいい」という人って、そんなにこのスレに多いか？
「レイズ依頼は自由、断るのも自由」だろ。勘違いしてないか。

嫌ならレイズしなくてもいいんじゃよ？　
断れば無問題。断れない奴は文句言う資格なし。

>>258
つまり後衛では黒が最強ということでFA？
前衛がFFのバランス崩してるのは同意だけどね。
前衛の攻撃力と敵のHPが半分になればバランス取れるかもしれん。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:38 [ ZPsrYoyY ]: 高温で、さっと表面を焼いて旨味を閉じこめるような
調理方法もあれば、じっくり煮込んで、味を引き出す
ような調理方法もある。

狩り場（素材）に合わせて、ジョブ・戦術（調理方法）が
異なるのだし、黒居れば、他魔道士いらねってこたぁ
ないんじゃないかぁと。

当方戦士だが、矛と盾は同時には出来ん。（サポ選択も含め）
黒も精霊アタッカーと同時にヒーラー（上の方で黒黒吟の
例があったが。精霊詠唱中に云々ってやつ）は無理でしょ。

もちはもちや。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:41 [ 4uPbEyIo ]: >>259
最強の定義がわからん。
火力という意味なら当然黒が最強
262 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/18(日) 12:46 [ pEdw/WbA ]: >>257
ケアル3までしか使えないから、回復量足りなくて、回復メインで動くとケアル3連打で精霊撃てないよ・・・
キャストタイムの都合で、とっさに切り替えできないのは>>216にある通りだし。
ネ実のジョブバランススレにあったような、黒から攻撃力を削って、
後衛総ケアルタンク志向という話なら、わかるけど。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:50 [ FsHJGcwE ]: 同タイプMMOの元祖であるEQのWizも総ダメだけなら前衛には勝てなかった。
しかし戦闘時間短縮や逃走防止という非常に重要な〆の部分で活躍してた。
（EQでは長時間戦闘や逃走防止失敗は、壊滅と同義）
逃走こそ無いものの、Nukerとしての黒のバランスは今の状態でほぼ問題無いでしょ。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:55 [ THpTt67E ]: バランスを崩しているのは前衛というよりＴＰシステム。
その恩恵を受けているのが一部のＷＳを持つジョブだってことで。
特に両手多段ＷＳ、乱れ撃ちや百烈拳なんかね。
実際これらのせいで65キャップ時に侍の特徴が霞んじゃったもんね。
ＷＳでの溜まりは減少方向がいいと思う、魔法でＴＰ溜まってもいいし、
時間で溜まってもいいと思う。

そこだけいじるとまたバランス取れなくなるから他にもメスは入れるべきだけど
まずはＴＰシステムの変更しないとまずいと思うんだよね。
むやみに破壊力上げちゃったらＰＶＰだってどうにもならんでしょう。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:57 [ GIDKKb0M ]: エルナ71（の心の中は）

サベッジ＞＞＞＞＞その他
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:01 [ ARhhxSrI ]: >>262
ケアル３でもある程度の回復補助ができる上、精霊による瞬間攻撃力が高いためだと思う。
特に７０～は精霊のダメージがうなぎ上り、MP効率も改善されてる。

狩人とかと比べると総合ダメージで見劣りするものの、チェーンやリンクで速攻敵を倒したい時
の破壊力は黒魔がＮｏ１。その上で回復もできる。

いつでも必中のサイドが撃てて、且つ回復サポートもできる狩人、という感じかな？
（回数制限あり、威力多少低めだが）

中の人の判断次第で、攻撃にも回復にもまわれるハイブリッドなジョブ、それが黒魔。
そういう意味の最強なんじゃないかな。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:07 [ gd./4Upo ]: ７０時点に限らず、何がまずいかと思うのは、６人PTの場合普通にPT編成すると

盾＋削り役＋削り役＋強化要員＋ヒーラー＋止め要員となってるわけで、前衛系
アタッカーの部分だけ役割が被ることに加えて、そこだけで８ジョブとか９ジョブとか
あるところだと思う。
ジョブ毎への役割の割り振りが適当過ぎ。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:10 [ v2aj2uRs ]: 白傲慢すぎ。
赤ナにレイズ2実装したほうがみんな幸せだ。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:11 [ 1nm75PM2 ]: EQもlvlingPtじゃwizなんて必要ないけどね
奴らが活躍するのは、raid級のmobだろ。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:14 [ wDB2aqNA ]: >>262
今の黒魔は魔法代が安くなったことも大きいね。
昔、黒スレで騒がれていた問題はほぼ解決したと思うし。

・魔法が高すぎ　　→　魔法落とす敵の増加による値段が下落
・精霊コスト悪い　→　４系で改善
・精霊の威力弱い　→　４系、ガ３系で改善
・ヒーリング遅い　→　クリアマインド改善、ユニクロhmp装備が実装

７０～は黒魔最強時代と言っても過言でないと思うよ。

>>268
赤ナにレイズ２追加してもいいと思う。
ナ赤白のどれかはPTにいるだろうから、他のPTにレイズ依頼も激減。

つーかさー、これ以上白がレイズ依頼ごときで騒いでると、本気で■eがやりかねないよ。

「ナ赤にレイズ２を追加することにより、レイズ依頼問題は解決した」

マジありそう。■eだし。
白以外のジョブは反対する理由もないしなあ。ミッションやクエも楽になるし。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:23 [ 1MpWSRR2 ]: 追加するならレイズ３でよろｗ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:28 [ .YunvnEw ]: ３はまだ高いから２で良いよ
いちお白を立てないとね
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:32 [ 1MpWSRR2 ]: >>272
今の白にはレイズくらいしか存在意義がないんだから
べつにいいじゃんｗ
レイズ：白２５ナ２５赤２５
レイズ２：白５５ナ５５赤５５
レイズ３：白７０ナ７０赤７０
でよろｗ
リレイズも赤ナにそれぞれつけちゃえばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:36 [ 4oAap/Fo ]: >>273
そのネタ本気にして
顔真っ赤にして書き込む白がでてきて荒れる可能性あるから
荒らすのやめて
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:38 [ 2dNEpMck ]: >>274
この程度で顔真っ赤にするのは臼だけだよ。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:38 [ 1MpWSRR2 ]: あ、レイズ２って５６からだっけ
ごめんごめんｗ脳内修正でよろｗｗ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:42 [ /qAQmd96 ]: そもそも白がレイズII依頼に憤慨するのは
「MPが勿体無い」「自分のPT内のことは自分のPTで解決しろ」
なんて問題ではない。そんなの精々時給500ぐらい落ちるだけだろ？

白が60以降は余りまくって誘われず、赤黒詩や黒黒詩とかが優勢で、
白はレイズIIのある劣化赤状態という事情が前提にある。
そういう事情があるから「誘わないなら依頼するな」と言っている。
このスレ的には>>99でFA出てるが、
>>99はこういう事情を全く考慮にいれず単に矮小化しているだけ。

「募金するのも自由、断るのも自由」なんて話じゃない。

FFに例えたら
「さっき救援だしたら無視されたのに、今度は向こうが救援だしてきた」
「こっちの手伝いは断るのに、なのにWSクエ手伝えと言って来た」

こういう事なんだけどね。
ま、どうせ「その話はやめろ」「うざい」で済ますんだろーが、
>>99が正論だと思う人は一度この辺りを理解したほうがいいよ。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:54 [ lDB2OMJU ]: NHKに視聴料払うのも自由、払わないのも自由
279 名前：詩人投稿日： 2004/01/18(日) 14:00 [ lDB2OMJU ]: 誘いテルに対して離席を装って無視するのも自由、
その後、条件のＰＴにすぐ入るのも自由
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:03 [ ARhhxSrI ]: >>277
だからレイズII依頼に憤慨してるなら断ればいいでしょう？
そんな簡単なことも出来ないくせに文句言うなといっているだけ。

断れないなら文句言うな。

白全員がレイズ嫌がっているならともかく、現実は快くレイズしてくれる人もいる。
しかし、レイズ頼む人は「相手に尋ねなければ」分からない。
嫌がっているかどうかは確認しないといけない。

だから「レイズ依頼するのも自由、断るのも自由」なんだよ。

依頼されても断れるんだから何も問題ない。
サギ商法にひっかかって断れないわけじゃないんだし。

大体、誘われないからってレイズ依頼してくるなというのは、単なる「逆恨み」
レイズ依頼そのものを否定する理由にはなりません。

「誘われないことへの逆恨みで、レイズ依頼そのものを否定するな」

>「さっき救援だしたら無視されたのに、今度は向こうが救援だしてきた」

無視すればいいでしょう？

>「こっちの手伝いは断るのに、なのにWSクエ手伝えと言って来た」

断ればいいでしょう？

何を言ってるんですかね、この人は。
断るのは自由でしょうに。
>>99の意見と比べて、理論が破綻しすぎてますよ。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:08 [ wDB2aqNA ]: レイズ依頼否定派の人の意見はことごとく論破されているのに、いいかげんしつこい。

レイズ依頼するな、なんて意見を人に押し付けるなと何度言ったら分かるのか。
サーチコメントにでも「レイズ依頼受け付けません」とでも書いておけばいいだろう。

表でだけ良い顔して、裏で陰口叩いてるババアみたいなことするなよ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:15 [ bajaKBXU ]: 17 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 01:42 [ rd3xBfXE ]

嫌なのに断らない奴が悪いと、
気のいい人間の気持ちの上にあぐらをかくなと。
依頼をすること事態が恥だと思えと。

18 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 01:49 [ rd3xBfXE ]

レイズ２依頼には応じて当然とか、
気の弱い白をコントロールしようとしないで下さい。
当然誰だって周りによく思われたいから断りにくいじゃないですか。
それもわかって依頼してるところがいやらしいですよ。

19 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 02:12 [ rd3xBfXE ]

依頼するのも自由ならば受けるかどうかも自由というのも
ちょっと違います。
実際依頼された時点で断る人はほとんどいないと思います。
依頼するのは自由って言ってる時点で
気の弱い白をコントロールしようとしてるんですよ。

こまってる時は助け合いって言うのもおかしい。
レイズがあるんだから困る必要はないです。
ロストは自分達が取らなければいけないリスクであって
それを回避しようとするは反則です。

私はたとえ話はしないですよ。
論点がずれるのはわかってますし
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:16 [ xCMbRY/2 ]: スレストの足音が確実に近づいてくる～♪
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:17 [ ARhhxSrI ]: 「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」

断れないのが悪い。
Noといえない自分の気の弱さを棚に上げて、相手を悪く言うのは間違っている。

レイズを頼むのだって勇気がいる。
断るのにも勇気がいるのはごく自然なこと。
勇気を出してレイズを依頼した人に対し、レイズを断る勇気がない奴が相手を非難するなと。

助けなければいけない、などと一言もいっていない。
助けを求めるのは自由、それを拒否するのも自由。

助けを求めるなと言うのは、助けたくないという自分の心の狭さを他人に知られたくないから。
これは傲慢以外の何者でもない。悪人が善人ぶっているようなもの。
助けたいなら助ければいい。助けたくなくば断ればいい。

他人に助けを求めては行けないというルールはない。
ヴァナの中にも、リアルの世界にもそんなルールはない。
自分勝手なルールの押し付けをするのはよくないことだ。

嫌なら断ればいい。これに尽きる。

Noと言えない人間が損をするこの世の中。
断れなくて文句をたれるのは筋違い。

そして断られた相手は素直にHPに帰るかレイズ１ですます。
これで何も問題ないよ。今までだってそうだったんだし、これからも変わらない。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:18 [ RWtBT35g ]: レベルキャップスレらしくなってきますた！
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:20 [ kV/U.cXg ]: 「PT入らなくても他人のためになる能力」は損だな。
殴りしか脳のない前衛はいいなあ。

黒無いPTでは、帰りのデジョンII依頼とかしてそうだな。

レイズとの違いはPT外を対象にできるかどうかだけだから、
レイズもPT内のみでいいじゃん

となりのPTの前衛に盾とかたのまないしな。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:21 [ bajaKBXU ]: 34 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 03:36 [ rd3xBfXE ]

同じこと何度も言っちゃいますが、
この話題が時々上がり荒れるのは白が依頼によってチャット上では穏和でも
実際はストレスを負っているからだと思います。
だからどんな理由があれ依頼をするなと私は言っています。
状況によるだろって意見が発生するのは当然理解してます。
私のが極論だというのも理解してます。
私がこだわり過ぎてゲームを楽しんでないかもしれないっていうのも
わかります。

私は、レイズ２が無いＰＴはレイズで復活させるのが当然で
ネット上の白スレ等で、
みんな白無しＰＴではレイズしてるよな～
一種の共同戦線なんだし言ってくれれば喜んでレイズ２するのに～
なんて意見のでるような心地よい状況を夢見てるのかもしれません
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:23 [ /qAQmd96 ]: >>280
だから、それが道義上間違っているという意識が無いから、
レイズII依頼否定か肯定かでここまで揉めているんだろうが

>>「さっき救援だしたら無視されたのに、今度は向こうが救援だしてきた」
>無視すればいいでしょう？
>>「こっちの手伝いは断るのに、なのにWSクエ手伝えと言って来た」
>断ればいいでしょう？

それは「最終的な対処策」を問題にしているのであって、
こういう行為自体がいかに筋が通ってない事かは問題にされてない。
だからいまだもって話題が続くんだよ。

>>99はFAではない。
「〝白入れずにレイズII依頼は道義上は間違ってるけど〟
　断るのも断らないのも自由である」
こうするなら良い。要は、上の一行が足りない訳だ。

で、白いれずにレイズII依頼が道義上は間違ってるのに
「白誘えなかっただけｗｗ」「白いないこともあるだろｗｗ」
「レイズぐらいでごたごたぬかすなｗｗｗ」みたいな意見があって
それが間違った行為であるという意識がないわけだ。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:23 [ hlPe32Fg ]: >>262
ケアル３連打で精霊撃てなくても、ヒーラー可能な時点で狂ってるって話だヨ。
今までは精霊弱いから～で誤魔化してたけど今になってはそれは通じねぇだろ。
したいorしたくないなんて低Ｌvな話ではなく、できてしまう事自体が問題。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:24 [ yKdaaTTk ]: 気の弱い白や回りを気にする白をコントロール…、とか正直白必死だな、とか以前に、
性根が貧困すぎ。
何をそんなに、依頼されるのがいやなの？
救助の間狩りできない自ｐｔにはすまないなあと思うけどさ。
白が気が弱くて言えないんなら、代わりに言ってやればいいだろうに。
したらばでは発言できてヴァナでは発言できないのかい？
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:25 [ hlPe32Fg ]: あ～、追記しておくが精霊弱くしろという話じゃねーので。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:27 [ RWtBT35g ]: マジでスレストされそうな勢いだな
本当にレベル７０オーバーのハイジソどもはアフォばっかだ
良かった、俺まだレベル６９ｗｗｗ

俺がココ来るころには本当にこのスレなくなってそうだよorz
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:28 [ kV/U.cXg ]: 全ジョブ、サポのケアルはレジ有りでいいな
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:29 [ yKdaaTTk ]: >>288
道義上うんぬんは、中身の人の問題。
ジョブとは直接関係ない。

現在、レイズ２以上を仕えるのは白魔だけ。
PT内に使える人がいなく、他のPTにいた場合、その白魔に助けを求める。
他のPTであってもレイズをかけられるというシステム上、問題はない。

道義上がなんだとぬかしながら、ただの白の逆恨みに過ぎない。
白の逆恨みに、他のジョブが付き合う必要はない。

>>99でFAだよ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:32 [ dR.tdeEc ]: 今のケアルの回復量を落として白にＬＶに応じて
回復魔法効果うｐの特性をつければ良いだけのような気がする。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:32 [ iDf4SXdY ]: まあ餡コックの俺がいうのもなんだが、
高時給狙うならリスクも負えということだｗｗｗｗｗ

俺は暗黒使いたいから白いないならオートリーダー発動しないｗｗｗ

てか、リーダーやってると俺にレイズ依頼来るのはなんでだろう・・・。
Noと言ってるが、「このリーダー必死すぎｗ」って思われてるんかな？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:32 [ FEu2v9Rk ]: 議論的には、白ｖｓ白以外のジョブ全部　って構図になるわけで
白がどれだけ嫌だと叫ぼうと他ジョブに数でリンチされるだけ。

白　は　ガ　マ　ン　し　ろ　っ　て　こ　と
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:33 [ 2hx9NRGY ]: 　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ス　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　スヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　レ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　レ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　ス　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　ス　|
　| 　ト　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　ト｜
　| 　 !!　 |　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　　ｌ　 !!ノ
　ｰ‐---､,|　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　ハ､_ノ
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:33 [ FEu2v9Rk ]: 12 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 01:27 [ rd3xBfXE ]

リスクを買わない人間は最低です。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:36 [ kV/U.cXg ]: >>294
経験値ウマーのために、外部にケアルを受ける（PL）と
経験値ウマーのために、外部に高位レイズ頼むのと
どう違うんだ？
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:37 [ jHr4MM22 ]: >>300
それはいえてる
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:38 [ 598vDEYI ]: 294>>297
お前等二度とこのスレに書き込むな。
消えろ。

Lv70は早くもVol.2で終了だな。
次スレは、なし。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:39 [ yKdaaTTk ]: PLは１００％確信犯。
レイズ依頼は１００％が確信犯ではない。

無論中には確認犯もいるが、中の人次第。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:39 [ 598vDEYI ]: 299>>300
お前等も出入り禁止だ。
消えろ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:41 [ 598vDEYI ]: >>303
お前も消えろ。
このスレでレイズの話をする奴は犯罪者だ。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:41 [ /qAQmd96 ]: >>294
だーかーらー、

「白いれずレイズII依頼は間違っていること」
そこら辺りを有耶無耶曖昧にして
「そんなのは個人の自由だ！！」みたいに綺麗事で矮小化してるから、
いつまでも結論でないんだよ。>>99支持派はそれを理解すれ。
システム上できることだから何をやってもいいのか？
そうじゃないだろ？

「白いれずレイズII依頼は間違っている行為だ。
しかし、依頼するのは自由だし、断るのも自由だろう。」
という風に折衷さえもせず、「間違っている」事さえも問題にしない。

>白の逆恨みに、他のジョブが付き合う必要はない。

それはお前が白じゃないからだよ
>>99とその肯定派は白以外のジョブだから、「自由だ！自由だ！」と言ってるだけ。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:41 [ kV/U.cXg ]: >>303
白抜きPTを組む時点で確信犯だろう

誰か死んでから「あ、しまった、このPT白いませんね；；」
とか言うのかw
308 名前：詩人投稿日： 2004/01/18(日) 14:42 [ RQjAemMk ]: ﾚｲｽﾞ1でいいのなら、いつでも行ってやるよ！
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:44 [ 598vDEYI ]: 306>>308
無意味なレスでスレを埋めるな。次スレは立たないという意味がわからないのか？
お前等も二度と書き込むな。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:48 [ hlPe32Fg ]: 「コピペ厨は荒らし。コピペ厨でなければループしていても特に問題はない」というのが前自治スレでの管理サイドの発言だから問題ねーんじゃね？
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:49 [ ARhhxSrI ]: >>306
なるほど一理ある。
けどね・・・

「しかたなく白抜きPTになる場合もある」
そこら辺りを有耶無耶曖昧にして
「白いれずレイズII依頼は間違っている」と言い切ることは出来ない。

これは実際にあったことだけど、白さんが回線落ちしてPT半壊。
近くの白さんにレイズ２を依頼したことがあるよ。
こんな時、依頼できないと困るんだよね。
結局その回線落ちの白さんは戻ってこなかったしさ。

白抜きPTはレイズ２を「絶対」受けてはいけないなんてルールを正当化されたくないのよ。
ルールなどなしで、個人の判断に任せれば良い。
そういう意味での「自由」なんでしょ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:50 [ lDB2OMJU ]: 白を煽ってスレストにさせたい香具師がいるんだよ。
みえみえじゃん。
白煽り楽しいことは同意だが。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:52 [ jHr4MM22 ]: 本当に白はこの問題で苦しんでるの？

苦しんでるなら問題だし、
一部しか苦しんでないなら放置でいいんじゃないの。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:56 [ wDB2aqNA ]: 白スレですらこの問題の結論が出てないくらいだから、一部の問題なんでしょう。
少なくとも白全体の問題ではないよ。

放置でいいんじゃない？

現状維持＝個々に任せるということで。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:56 [ X8QBEfFI ]: 苦しんでるといるいうか、混雑してる狩場だと辻レイズ２・３はしたくないな。

釣り勝負してる別Ｐｔに、さらによけいな時間を割くなどもってのほか。
依頼が来たら「別狩場へ移動すること」を条件にしてやるって言うのが一番いいと思う。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:57 [ jHr4MM22 ]: >>311
>>白抜きPTはレイズ２を「絶対」受けてはいけないなんてルールを
>>正当化されたくないのよ。

この意見の通し方はいいね～
白からしたらむかつくのかもしれないけど。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:58 [ wDB2aqNA ]: 現状は「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」
白の煽りは放置でOK。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:58 [ 598vDEYI ]: >>310
たとえ荒らしがいなくとも、このスレではLv70以降のことなどなにも話題にでていないだろ？
9割がレイズレイズレイズだ。
そんなのはLv70以降に限った話じゃないし、専用スレを立てるか白スレでやるべきだろうが。
Lv70以降の話をしないんだったら、次のLv70スレなんかいらないだろ？
>>311みたいに他のレスなんて目にも入れていない馬鹿ばかりだし。
もう次スレなくていいよ。
319 名前：脳筋投稿日： 2004/01/18(日) 14:59 [ p6wmpOyc ]: サポ白にジョブチェンジしてレイズしにきてやるから小一時間待ってろ！
なに？時間切れでHPに戻っちゃっただと？
折角サポ白にしたんだからもう一度氏んでくれ！
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:00 [ 598vDEYI ]: ほれみろ、ちょっとカキコしている間に
>>315 >>316となにも見ていない究極のｱﾌｫが書き込んでるし。
考えることができない馬鹿が殆どなんだから、これ以上スレなんぞいらないって。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:00 [ /qAQmd96 ]: ボヤーダ全盛期の戦士に対して
「こちら戦士いないからシルブレお願いできますか？；；」
不意うち強化前のシーフに対して
「こちらシーフいないから戦倒す直前に入ってトレハン貰えますか？；；」
精霊完全レジスト時代の黒に対して
「こちら黒いないからデジョンII貰えますか？」
赤に対して
「こちら赤いないからリフレ貰えますか？；；」
詩人に対して
「こちら詩人いないからバラバラ貰えますか？；；」
ナイトや忍者に対して
「こちら盾ないからタゲとって貰えますか？；；」

白抜きでレイズII依頼はこれと同じなんだよ。
勿論、システム的に不可能なのもあるし、手間の度合いが違いすぎるのもある。
しかし、そのジョブの存在意義に関わるものを、PTに誘わずにして
都合よく利用されている事には変わりない。たまたまレイズIIが一番簡単に利用できるだけ。

なのに>>99とその一派は
「そんなの自由だろ！！」といって、道義上おかしい行為とは認めないからFAにならない。
そりゃ最終的には断られるか、そうでないかの話だろ。そんなの当たり前。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:02 [ 598vDEYI ]: >>321
究極を越えた至高のｱﾌｫだな。
お前レイズスレ立てろよ。そしてこのスレから消えろ。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:02 [ aeXqQ1kg ]: > 「こちら戦士いないからシルブレお願いできますか？；；」
> 「こちらシーフいないから戦倒す直前に入ってトレハン貰えますか？；；」
> 「こちら赤いないからリフレ貰えますか？；；」
> 「こちら詩人いないからバラバラ貰えますか？；；」
> 「こちら盾ないからタゲとって貰えますか？；；」
・・・
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:03 [ 1MpWSRR2 ]: [ 598vDEYI ]
お前もいいかげんうざいよｗ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:03 [ vPjUOsXs ]: ■がなんらかの手を加えない限りこの問題は解決しないんだろな。

23 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 02:22 [ rd3xBfXE ]

結局自由というＡＦを出す
↓
依頼を受けたとき笑顔でレイズ依頼を受ける
↓
最初は心地よくても次第にうっとおしくてストレスが貯まり
ここでそれを吐き出す
↓
スレが荒れる
↓
前衛がレイズ２しない白は臼だという
↓
結局自由というＡＦを出す
以下、繰り返し
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:05 [ X8QBEfFI ]: >>317
「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」

　嫌でも、断ることのできない白は、ＮＯといえる勇気を持てるように強くなれ。
　断ったところでヴァナ上の活動に支障をきたす自体を招く心配は無い。
　断れない人の気持ち・断りにくい雰囲気を悪用して依頼する奴は、それ最低のクズ。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:06 [ 598vDEYI ]: >>324
ウザイくらいに書き込まないと、何も考えてないレイズ馬鹿どもは気づかないだろ？
このスレ見返してみろよ。300だよ？
3分の1がLv70とは無関係のレイズの話題で埋まってるんだよ。
どこかで止めなきゃ本当にレイズだけで埋め切ってスレストするだろうが！
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:09 [ X8QBEfFI ]: レイズ３の習得レベルは７０
このスレの対象レベルは？
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:09 [ yKdaaTTk ]: >>321
自分の能力がPTに入らなくても使える能力なのが嫌なら、■eにメールすればいいじゃん。
そういうシステムなのが悪いのに、ここで言うことじゃないでしょ。

７０～スレでは、レイズ依頼に関しては何も問題ないよ。文句あるならメールしてよね。

精神論持ち出されて反論したって、それはFAにならんよ。
個人個人で状況違うんだから、FAになるわけがない。

FAにならなければ、いままでどおり「好きにしる！」になるだけ。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:10 [ /qAQmd96 ]: >>311
それは正確には白がいたからいいんじゃないの？
白達も杓子定規に「白いないならレイズIIはダメダメ！！」
とか言っているわけではないと思う。
実際白スレでは「白いるならいいけど、赤黒詩で頼むのは…」と問題にされているし、
後衛が白二人とか、召喚と白が組むのは白も否定的だしね。

>白抜きPTはレイズ２を「絶対」受けてはいけないなんてルールを正当化されたくないのよ。
>ルールなどなしで、個人の判断に任せれば良い。
>そういう意味での「自由」なんでしょ

そうだね、余りまくって誘われなくても笑顔でレイズIIうける人は沢山いる。
レイズIIを受けるか受けないかは個人の自由には変わりない。
ただ、道義的に見て「白抜きでレイズII依頼はおかしい」のは確か。
それに怒る怒らないかは人それぞれだけどね。
なのに道義的におかしい事さえも認めず「個人の自由」ですます人がいるから…

>>598vDEYI
お前が一番うざい。自治スレにでもかいとけ。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:11 [ gd./4Upo ]: 私は黒だけど、死体みつけたらとりあえずレイズするけどな。
それと同じじゃないのかｗ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:12 [ Kq6YGPs2 ]: レイズ依頼ネタ続ける馬鹿白も598vDEYIも二人まとめてアク禁して欲しいです
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:13 [ xO3ya7JU ]: >>327
お前がどんなに吼えてもレイズ依頼するヤツはする。
だから白自身が「あえて白抜きでＰＴ作ったのならレイズ２（３）しない）」を
徹底させればいいだろ。

白以外のジョブは経験値ウマーで白入れたくは無いけど、
死んだらレイズ２（３）依頼はやるって考えでＦＡなんだから。
白自身がレイズ２（２）しないを徹底するのが根本の解決になる。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:14 [ 598vDEYI ]: >>328
本当に至高のｱﾌｫだなｗ
お前等レイズ２の話ばっかりでレイズ３の話なんかしてねーじゃんｗ

>>332
俺もアク禁でいいから、レイズネタ性懲りもなく書き続けるスレスト馬鹿どもを
しっかりとアク禁にして欲しいよ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:14 [ vPjUOsXs ]: 他ＰＴにレイズ依頼することを禁止したらこの問題は解決するでしょ。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:18 [ VU/TBvqw ]: >>330
それは「お前の」道義だろｗ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:18 [ xO3ya7JU ]: >>332,>>334
お前らは一度自治スレ覗いてアク禁の意味を知って来い。
依頼しても「お前達がこの掲示板に来なけりゃいいだろ」って言われて恥かくだけだ。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:19 [ ARhhxSrI ]: >>330
>ただ、道義的に見て「白抜きでレイズII依頼はおかしい」のは確か。

これも一概にそうとも言い切れない。

>>311の例のような場合でも、傍目には白がいないと見えるでしょ。
相手の白には本当に白がいたかどうかわからない。

問題にしてるのは、効率重視で白を抜かしておきながら、死んだ時にレイズ２要求する人でしょう。
７０以降も白がつかまらないってたまにあるんですが。四六時中、白が希望出してるわけじゃない。
「白さんいないんで、召喚いれてもいいですか？」と言うことも。
そういう場合はレイズ依頼おかしいとは思えない。

ケースバイケースなんだから「白抜きのPTのレイズ依頼がおかしい」と決め付けるのは良くない。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:20 [ lDB2OMJU ]: 598vDEYIが一番ウザいな。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:22 [ X8QBEfFI ]: サポ白とか赤のレイズがあるのにレイズ２・３の依頼はおかしいだろ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:22 [ /qAQmd96 ]: yKdaaTTkも言葉につまったようなので消えるが
>>99がFAだというのはとにかく俺は認めない。
>>99は俺が先に書いたことを全く無視して事を矮小化している。
そりゃ最終的に断られるか承諾されるかだろう。
でもそれは、単に結果を単純に二元論で見ているだけにしか過ぎない。

白：「白抜きでII依頼をする事はおかしくない？」
他：「そんな事はない白誘えないことも…」
白：「いや白余ってますよ？」
他：「…白が入れない構成もあるだろ」
白：「白白白とか69未満の白召とか以外は普通に組めませんか？」
>>99：「自由だ！」
他：「じ、自由！ハッハッハッ流石>>99さん！！自由だ！自由だ！」

あばよ　(ﾟдﾟ)ノシ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:23 [ 2dNEpMck ]: >>336
「道義」というより、「都合」かもね。

道義上おかしいんじゃなくて、白にとって都合が悪いから。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:24 [ vPjUOsXs ]: >>338
赤黒詩以外でもダメみたいよｗ

31 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 03:03 [ rd3xBfXE ]

すいません私の２５さんへのレスちょっとずれてますね修正します。
まず最初の書き込みで赤黒詩ＰＴに限定してますね。
ここは問題でした。
レイズ２の無いＰＴとするべきでした。
赤黒詩に対する嫉妬もあるのだと思います。

赤黒詩以外のＰＴなら効率が良くないからレイズ依頼を出してもいい
って話になるだろっていう論議はこれで回避できるはずです。

白が見つからないという理由を盾にしても
それがレイズ依頼をしていいという絶対的な理由にはならないと思います。

ちょっと疲れてきました。なるべくレイズで済ます方向でよろしく～
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:25 [ 2dNEpMck ]: >>341
他のレスに関しては無視ですか？
自分の理論が間違ってると思ったら素直に退場してください。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:27 [ bskJJk02 ]: 俺、赤あり白無しＰＴの時でも、ヤグドリの材料持ち歩いてるよ。
隣のＰＴの白さんにレイズ２、３頼んだ時は、その場で絞って渡してる。
素材も栽培で作ってるから「私が栽培したんです」って渡すと、
見返りいらないってタイプの人も受け取ってくれるし、ピリピリ
した雰囲気なら多少なごんだりするし。

レイズ依頼への考え方は人それぞれなんだから、それぞれ自分の
基準を作ってその通りにすればいいのに、って思うな。

自分の基準をだれかに押し付けようとしたら、反発されるのは
あたりまえで、俺には「レイズ依頼してくんなよ」も、
「レイズあるんだろ、ケチってねーでかけろよ」も、
どっちも程度は同じにみえるな。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:28 [ C2eTJs8g ]: 白が見てても楽しいぞｗ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:31 [ xCMbRY/2 ]: 阿呆が多いねえ。
本家の白スレでもスルーされてるし、白スレでうざがられて追い出されたからって
７０スレ潰してストレス解消するの辞めてくんない？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:32 [ uP1V7G9c ]: だからレイズ依頼するとき金払えっての
狩り中なのに無償でレイズなんてアフォか
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:33 [ yWT8/mEg ]: 依頼すること自体が、大きな恥。
Lv70にもなってまだ
「頼むのも自由」アホですか？
>>300 で既出だがPLも自由、というのと同じ次元だな。
PL認めるようなやつは、依頼すればいいんじゃね？

俺はリーダーだろうが、死んだ本人だろうが、
レイズ１あるのにレイズ２・３依頼しようとするやつは、
まじでどうしようもないやつだなと思うし、2度と組まない。
「白がいないPTになった」イコール「PTメン全員は死んだらレイズ１」と理解しろ。
白いないのでレイズ依頼ってマジで自由という名のもとにマナーを一切考えないやつだと思うが。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:34 [ vPjUOsXs ]: 議論的には、白ｖｓ白以外のジョブ全部　って構図になるわけで
白がどれだけ嫌だと叫ぼうと他ジョブに数でリンチされるだけ。

白　は　ガ　マ　ン　し　ろ　っ　て　こ　と
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:35 [ iRjWVw4g ]: 意地でも前衛の言う事を聞きたくない、プライドだけは高い臼様と
他PTの白まで自分の良い様に使いたい脳筋様の言い争いだからねぇ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:39 [ lDB2OMJU ]: スレストしてストレス解消
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:39 [ 598vDEYI ]: レベル５６で覚えるレイズ２の事を話題にし、なおかつレベルと無関係な
レベリング中に他のPTにレイズ２をかけるかどうかという議論。
それでスレの9割が埋まっている。

お前等そんなにこのスレ潰したいのか？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:41 [ HyWDDc8E ]: >>353
このスレで不要なのは多分君だよ。
みんな議論を楽しんでるからｗ次スレなんか今はどうでもいいｗ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:44 [ GVwFODUo ]: レイズﾈﾀは白スレだととっくにFA出てるネタだよなぁ、
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:45 [ 598vDEYI ]: >>354
お前さんは「次」がないことがわかってないようだな。
レイズ議論してる奴みんながそうなのだろうが・・・。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:51 [ 4oAap/Fo ]: だめだこのスレ　スレストなるわ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:56 [ yWT8/mEg ]: > これは実際にあったことだけど、白さんが回線落ちしてPT半壊。
> 近くの白さんにレイズ２を依頼したことがあるよ。
レイズ１でいいだろ。

> 白抜きでレイズII依頼はおかしい
いてもいなくても白が死んでも、レイズ１でいいだろ？
白がいればレイズ３があるのでちと安心、それだけのこったろ。

なんでレイズ３依頼するんだ？
レイズ１でいいじゃん？アフォですか？
リスクを他人に迷惑かけて回避させようとすんなヴォケガ。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:57 [ 4uM1bdUs ]: システム上できることをするかしないかは個人の自由だろ
これは変えようのない事実

こう言うと「MPKやら厨行為してもいいのかよ？」とかの
頭悪い発言するやつもいるがもちろんMPKも厨的行為もするしないは個人の自由
ただし、そういう行為を行うとそれ相応の罰を受ける
規約違反であれば垢バンされたり、MPK、暴言などすれば鯖板に晒されたり、ヴァナで相手にしてもらえなくなったり

つまり白が本当にレイズ依頼をなくしたいのならそれ相応の罰をつくり
ヴァナに普及させレイズ依頼できない雰囲気をつくればいいってこと
ここであーだこーだ言ってもループするだけ
ヴァナ外で２，３番目に影響のあるしたらばで「レイズ依頼ダメ」てのを認めさせれれば早いのはわかるが
プレイヤーのメインジョブ、もしくは思い入れがあるジョブが　白<<<<<その他のジョブである以上
このスレでレイズ依頼否定派が肯定派を論破するのはほぼ不可能

なので本気でレイズ依頼を撲滅したいなら白スレでなり、専用スレ立てるなりして
レイズ依頼の「罰」（リスク）についてでも話してた方が建設的デスヨ？
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:15 [ ARhhxSrI ]: >>359が良いこといった！

レイズ依頼を撲滅させたいなら他のスレに行った方がいい。
ここは白スレじゃないんだから。
認めさせるのは無理だよ。

このスレでは「個人の自由」でFA。

>>358
>リスクを他人に迷惑かけて回避させようとすんなヴォケガ。

ボケはお前だ。
お前みたいな心の狭い白ばかりじゃないんだよ。
快く引き受けてくれる人もいるということを認識しろ。

相手に迷惑かどうか、聞いてみないと分からないだろうが。だから聞くんだよ。
人にものを聞くことを禁止する権利は誰にもない！
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:17 [ LIxFut2. ]: >>360
快く引き受けてる裏で白は何をおもっているか
そのＰＴのメンバーはなにをおもっているか
考えたことあります？
数うちゃあたるとか思ってそうですね。あなたって
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:19 [ ARhhxSrI ]: さんざん「個人の自由」でFAでてるのに、蒸し返すのはやめてくれないかね。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:23 [ wDB2aqNA ]: >>361
白「やりたくねーかったりー。でも俺の腹黒いところ見せたくねぇからいってくるか・・」

だろ？　レイズ依頼に反対する奴の心はこんなもんだよ。
そうでなければ断ればいいだけ。
腹黒い白が文句言う資格はない。

近くに白さんいたら、可能性にかけるのが普通だろ。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:24 [ LIxFut2. ]: どうして、腹黒い白が文句言う資格はないのでしょう？
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:24 [ KMW84U5M ]: 本当の放置ってのは
「お前もうその話題やめろよ」
という書きこみすらせずに完璧にシカトする事だ。

もう十分「その話しやめろ」ってのは言っただろ？
十分だろ。もう。
そろそろ「完全なる放置」をしても良いんじゃないか？
いちいち言ったって止まるもんじゃねーんだよ。
その「やめろ」という書きこみでも無駄に埋まる。
完全に放置しろ。
シカトして別の話題で盛りあがれ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:26 [ wDB2aqNA ]: >>361
自分で思っていることも言えないような臆病者が、何言っても無駄です。
快く引き受けられないなら断って下さいね。

臆病者のために、レイズ依頼を否定する必要性は全くありません。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:26 [ NZJyoHBw ]: 白スレではとっくにFAでてる。

ここで問題になってるのは、Lv７０にもなって、
白なしでPTだとレイズ２、３がない（＝原則レイズ１で蘇生）ってことが
分かってない香具師がいるってことだ。

言いたいことは、白いない時はあまり無理すんな（アビ、救援、逃走は早めに）。
死んじまったら仕方ない、とっとと生き返ってそれ以上に稼げ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:27 [ yKdaaTTk ]: >>364
文句を言う相手が間違っているから。
レイズ依頼してくる奴に直接言え。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:29 [ LIxFut2. ]: 白は我慢するしかないんですね。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:33 [ wDB2aqNA ]: レイズ依頼が苦痛だと思うんなら、サーチコメントに書くか、/anonすれば？
それが嫌なら白にジョブチェンジしないこと。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:36 [ ffBsBMAE ]: >>362
そもそも白誘わないってどういう時だよｗ
（´-`）.｡oO（黒のMBは強いし、赤はナイト入れるなら必須だし、詩人は神様だし)
（´-`）.｡oO（召喚士はそもそも論外だし、、、)
（´-`）.｡oO（白？あーレイズIIあるけど性能は劣化赤だしなｗ)
（´-`）.｡oO（クフタル行かなければ別にいいよね)
そう考えて白いれなかったんだろ？
。。。でその結果死者がでてしまってレイズII依頼。

白から見ればどう思うだろうねー。。。。
リフレとレイズIIと精霊とバラバラメヌメヌの選択肢で、レイズII選ばなかったなら
レイズII頼むのはおかしくない？
ちなみに鯖にもよるけど、うちの鯖は70以降はだんとつで白とナが余りまくり。
要するに、白を軽視しつつ、都合よく利用してるだけだ
それを、貴方は、「個人の自由」とかで誤魔化しているだけだろう
依頼する側は相手に悪いとかおもったことないのか？ｗ
白からして見ればいい迷惑にしか過ぎないよ
個人の自由とか勝手に結論づけてる人の頭の中を見てみたい。
自己中な考えを個人の自由とかいってるだけでしょ

あと、罰がなければMPKしてもいいって人いるけど。。。。頭平気？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:37 [ wDB2aqNA ]: 「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」

断れないのが悪い。
Noといえない自分の気の弱さを棚に上げて、相手を悪く言うのは間違っている。

レイズを頼むのだって勇気がいる。
断るのにも勇気がいるのはごく自然なこと。
勇気を出してレイズを依頼した人に対し、レイズを断る勇気がない奴が相手を非難するなと。

助けなければいけない、などと一言もいっていない。
助けを求めるのは自由、それを拒否するのも自由。

助けを求めるなと言うのは、助けたくないという自分の心の狭さを他人に知られたくないから。
これは傲慢以外の何者でもない。悪人が善人ぶっているようなもの。
助けたいなら助ければいい。助けたくなくば断ればいい。

他人に助けを求めては行けないというルールはない。
ヴァナの中にも、リアルの世界にもそんなルールはない。
自分勝手なルールの押し付けをするのはよくないことだ。

嫌なら断ればいい。これに尽きる。

Noと言えない人間が損をするこの世の中。
断れなくて文句をたれるのは筋違い。

そして断られた相手は素直にHPに帰るかレイズ１ですます。
これで何も問題ないよ。今までだってそうだったんだし、これからも変わらない。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:40 [ ARhhxSrI ]: >>371
だからレイズ頼まれても断ればいいと何度言ったらわかるのか。
頭大丈夫？

依頼そのものが嫌なら、サーチコメントに書けば解決！
これにて一件落着。

「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:41 [ LIxFut2. ]: レイズ依頼は受けるのが当然と思っておられる方が多いのか、
断られた相手は、相手を非難したり、しつこく別の人にテルしたり

白とそれ以外のジョブの人と言い合いになっても勝てるわけないですよね。
気が弱かったり、周りの目を気にする白が悪い奴ってことなんですね。
正しいのはそれ以外のジョブの人なんですね。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:44 [ yKdaaTTk ]: 誘われなくてイライラしている白が、PT組んで美味しく狩りまくってるPTに嫉妬してるだけだろ？
別に嫉妬するのはいいよ。レイズ依頼を断るものいいよ。自由にすればいい。

だが、他人の行動にまでケチつける権利はないな。何様のつもりだよ。
こっちは白の行動にケチなんかひとっつもつけてないぞ？
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:45 [ ARhhxSrI ]: >>374
白だから気が弱いということは全く関係ない。
断れる奴は何のジョブだろうと断れる。

気が弱かったり、周りの目を気にする「中の人」が悪いってこと。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:45 [ nBCS0org ]: ■eの怠慢な対応に対し署名運動開始
http://www.geocities.jp/earthsyomei/

この活動は、FFXIのサーバーの一つQuetzalcoatlで起きた事件をきっかけに始めたものです。
参考サイト　http://f28.aaacafe.ne.jp/~ffxi/

今回の件を引き金に■eの卑劣な対応に対し不満が爆発！
良識があり、上記サイト2つを見て共感してくださる方はどうか署名をしてください。
また、実際にFF11をプレイしていない方でも署名することは出来ます。

どうかご協力をお願いします。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:48 [ ffBsBMAE ]: >>373
断る以前に依頼している人たちの頭がおかしいんんですが。。。

貴方はおかしいと思わないんですか？
このスレがこんなに荒れてるのは、おかしいと思わない人多いからでしょ？
その自己中で他人のことを、思い知れない頭は矯正したほうがいいよｗ

白以外のジョブがよってたかって白いじめて封殺してるだけだよね
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:49 [ LIxFut2. ]: 依頼する人は何も悪くなくて、
断れない人が悪い・・・
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:51 [ 9CQtDSxU ]: このスレでやらずに該当スレでやって下さいとさんざん言われても、
しつこくこの話題を繰り返す貴方が頭がおかしいんですよ。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:54 [ ARhhxSrI ]: >>378
まだ続けるの？
このスレがこんなに荒らしてるのは、現状のレイズ依頼に腹を立てている「一部の白」です。

「一部の白」が騒ぎ立てなければ、現状のまま「レイズ依頼は個人の自由」で済むんですよ。
貴方みたいな意見で荒れているということをお忘れなく。

私も白をやっていますが、レイズ依頼受けたくない時はサチコメに書いてますが？
うっかり書き忘れた時も、受けられない時は丁重にお断りします。

自分の利益と保身のためにしかレイズ２，３を持ち出せない人こそ、白としてどうかと思いますが。
382 名前：白樽投稿日： 2004/01/18(日) 16:58 [ bQNgDxdw ]: レイズ３は暇な時に汁！

暇じゃない時は極力出来ないと返事書くが、
乱戦中だったら終わった返事返すの忘れてるから、
依頼した奴も返事なかったからって一々腹立てたりはするなよｗ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:00 [ lDB2OMJU ]: >>381
お前も荒らしの一部だと認識を忘れないように。
それともこんな簡単なこともリアル厨房だから分からない？
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:03 [ wDB2aqNA ]: 荒らしをスルーできない>>383も荒らしの一部。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:04 [ LIxFut2. ]: 私はもう書き込みません。
ただ「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」
の文に下記の文を追加して欲しいです。

「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」
「レイズ依頼は何も悪くない、依頼を断れない奴が悪。」
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:07 [ lDB2OMJU ]: そういう>>384もまた荒らしの一部。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:10 [ /ggM2jPg ]: つか現状Lv70以上の白が劣化赤だと思ってる人がどれぐらいいるかだよなｗ

クモやってるときはケアルVこそが欲しいのだし、自爆する敵のときは印ケアルガIIIでもないと
戦闘後回復が長くなるし、石化する敵もいっぱい狩るからストナ欲しい。

そもそもレイズIIがどうこうってのは50代なり60代なりの内にそれぞれFA出してんだから
70過ぎていわれても無駄ｗ　今更変わらねぇってｗｗｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:15 [ ARhhxSrI ]: 変わらないねえ。今更変わるはずもない。中の人が同じなのだから。
７０以降も現状維持で何も変わらず７５でカンストと。

白さんもレイズ依頼ごときで目くじら立てずにまったりしようよ。
お互い老い先短いんだしさ。(´・ω・`)
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:19 [ LIxFut2. ]: もう書き込まないといいましたが、最後に一言

>>388
まったりしていないのはレイズ２を依頼している方では？
まったりしてたら、まあレイズでいいやで済むと思います。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:22 [ lDB2OMJU ]: もう書き込まないとかいってる香具師に限って、何度も書きに来るんだよなｗ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:24 [ NZJyoHBw ]: 白　vs 他ジョブ　って構図にどうしてもしたいようだな。
「白がいないPT」から「白がいるPT」に依頼するかどうかってこと。

ぶっちゃけ、実際にするしないはもちろん双方自由な訳だが、
LV７０にもなって、自分のケツぐらいは自分で拭けねぇのはどんなものかってことさ。

ついでにいっとくと、「詩赤黒」なんがいいなんていってるのは、脳筋どもだけ。
漏れが黒の時にこんな構成だったら、サポ召でいってやるよ。
赤ならサポ戦でマドマドもらって殴るから、脳筋どもサポ白で自己回復よろ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:24 [ 2dNEpMck ]: >>389
そういう言いかたしている時点でまったりしていないね。

レイズ１にしたい人はそうすればいい。
レイズ２受けたい人は白さんに頼めばいい。断られても知らん。
レイズ２受けたい人は白さんに頼めばいい。何言われても知らん。

好きにしる。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:26 [ KMW84U5M ]: 管理人判断では、この流れはＬＶ７０～スレ的に意義があるか無いかは別として、
荒とは判定されない　とマジレスしてみる。

あと、lDB2OMJＵの知能は園児並。
間違いない。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:27 [ yKdaaTTk ]: ここには、ど～～～してもレイズ依頼を根絶したいという人が後を立たないですね。

したらばで何言おうが、現実のヴァナのレイズ依頼はなくならんですよ、と。
それとも現実を直視できない白が多いのかな。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:28 [ 2hx9NRGY ]: >391
「詩赤黒」の構成って「ナ」付けて回復させるにきまってんじゃんｗｗｗ
最近流行りの黒脳筋だなｗｗｗ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:32 [ lDB2OMJU ]: >>393
真性アフォだ。
この流れは完全に１００％スレストだっつうの。
397 名前：白樽投稿日： 2004/01/18(日) 17:37 [ bQNgDxdw ]: ところでレイズ３屋をイフ釜あたりで始めようかと思ってるんだけど、
5000Gとかでどう？
ちょっと高いけどこっちもリスクあるしｗ
お呼びがかからない時はアダマンでも掘ってます。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:38 [ KMW84U5M ]: >>396
意義がないレスが無駄に続いたり、スレの申請等最低限の事が行われないから
スレストになるわけであって、
こういったものは「荒し」とは判断されないんですよ。

と、いう内容なのですが、ご理解いただけませんか？
さすがですねｗ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:39 [ lDB2OMJU ]: >>398
延々、同じ事のループのどこに意義があると。
アフォだから分からない。こりゃどうも。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:43 [ KMW84U5M ]: 文意が読み取れていないようですね。
意義があるとは一言も書いていませんよ？
もう一度文章を落ちついて読みなおすことをおすすめします。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:45 [ lDB2OMJU ]: 意義がないレスが無駄に続いてるわけだが。
KMW84U5M、お前、大丈夫か、ほんと。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:50 [ 591faY1o ]: >>379
レイズ２を依頼する人間は白に何も強制していません。
断るのも断らないのも断れないのも自由。

断れない自分を棚に挙げて他人に対してレイズ依頼をするなと
強制している臼が悪だと言ってるんですよ。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:51 [ KMW84U5M ]: >>383 >>384 >>386
このようなレスをしつづけるような人に言われたくないですよ＾＾
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:53 [ RWtBT35g ]: 俺もKMW84U5Mの言っていることがよくわからん・・・

KMW84U5M曰く
｢このスレはスレストされない

なぜならば、スレストされるのは
１、意義がないレスが無駄に続いたり、
２、スレの申請等最低限の事が行われない場合だからである

でも、このスレのレスに意義があるとは言ってないですよ｣

？？？
スレストされないってことは意義があるレスがついているってことじゃないのか？
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:53 [ yKdaaTTk ]: >>402
正にその通り。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:53 [ 4oAap/Fo ]: レイズＩＩは５６じゃないっけ？
ここ７０～のスレだけど？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:54 [ moefgE.M ]: ＦＡ

「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」
「レイズ依頼は何も悪くない、依頼を断れない奴が悪。」

断れないのが悪い。
Noといえない自分の気の弱さを棚に上げて、相手を悪く言うのは間違っている。

レイズを頼むのだって勇気がいる。
断るのにも勇気がいるのはごく自然なこと。
勇気を出してレイズを依頼した人に対し、レイズを断る勇気がない奴が相手を非難するなと。

助けなければいけない、などと一言もいっていない。
助けを求めるのは自由、それを拒否するのも自由。

助けを求めるなと言うのは、助けたくないという自分の心の狭さを他人に知られたくないから。
これは傲慢以外の何者でもない。悪人が善人ぶっているようなもの。
助けたいなら助ければいい。助けたくなくば断ればいい。

他人に助けを求めては行けないというルールはない。
ヴァナの中にも、リアルの世界にもそんなルールはない。
自分勝手なルールの押し付けをするのはよくないことだ。

嫌なら断ればいい。これに尽きる。

Noと言えない人間が損をするこの世の中。
断れなくて文句をたれるのは筋違い。

そして断られた相手は素直にHPに帰るかレイズ１ですます。
これで何も問題ないよ。今までだってそうだったんだし、これからも変わらない。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:55 [ lDB2OMJU ]: KMW84U5Mよ、前レスから読み直してこい。
それでもなおそう思うなら、医者池。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:04 [ ffBsBMAE ]: >断れない自分を棚に挙げて他人に対してレイズ依頼をするなと
>強制している臼が悪だと言ってるんですよ。

そもそも依頼するべきでない依頼をしていることは棚上げ？？
レイズ依頼自体が悪なんですよ？

ここのスレに書いてる人達のリアルの仕事はなんですか？
テレアポとか絵売りとか、俺俺詐欺とか、悪徳商法してるんじゃない？ｗ
で、リアルでもヴァナでもこう言っているわけだ。。。
「私たちのしていることは悪ではない
　　騙される人達が悪いんだ」
アホですか？、、、
頭がぼけてる爺婆に孫のふりして金を騙し取っても、「ぼけてて断れない爺が悪い」ですか？

真面目に考えて、劣化赤の白誘わず美味い思いしようとしたのに、
レイズIIだけは断れない日本人感情につげこんでお願いするなんて「悪」に等しいよ

なのにそれが「悪」であるかどうかについては論破されるから逃げて
言うことといえば「個人の自由」ですか。。。

もうこのスレとヴァナディールはアホばかりですね。
ま、一部の脳筋が「個人の自由」とか言って強引に進行してるだけで、
レイズII依頼が悪だとちゃんと思ってくれてる人も沢山いるからいいけど

もうここには書き込まないけど、自由派のひと、あなたたちはアホです
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:05 [ moefgE.M ]: 墓で狩ってたんだけどさレイズ依頼受けたのよ。
骨エリアの入り口近くで狩ってたんだけど、
隠し部屋まで行かされて。見てみれば回りの別ＰＴには白が二人程･･･
断られても別の人にテルで依頼して生き返らせようとする根性は
ある意味頼もしい。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:07 [ NZJyoHBw ]: >>397
神！！！２マソ払うからお願いしまつ。
できるだけ、ボムの遠くで死ぬよう努力しまつ。
なにせ、PTメンバーのスライムやこうもりはレイズ使えないのよ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:09 [ RWtBT35g ]: イフ釜には低レベルのジョブで掘り行っているからレイズいらない
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:11 [ KMW84U5M ]: 管理人の考える「荒し行為」がなんなのか。
板の自治。
管理人の提唱する対処法等見なおしたほうがいいですよ＾＾
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:12 [ 2hx9NRGY ]: >413
【かえれ】【ダルメル】
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:13 [ RWtBT35g ]: 別にただのレイズ依頼が悪徳商法や俺俺詐欺にはならないと思うが・・・
｢レイズ２してくれたら○○ギル払います｣とか言っておいて払わなかったらそう言われても仕方ないが
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:24 [ ARhhxSrI ]: >>409
アホはお前。レイズ依頼自体は悪じゃない。

前に例が出ているが、「募金活動は悪か？」と聞かれて、「悪！」と答える奴はそういないだろう。
募金は強制じゃないからね。

だけど、断れない自分を棚に挙げて他人に対してレイズ依頼をするなと強制するのは悪。

「強制するのは悪」

断る自由がある以上、悪にはならない。

>>409は稚拙な例を出しているようだが、レイズ依頼は相手を騙してはいない。
フレンドになりすましてレイズさせてる、というわけじゃないですよ。

>レイズIIだけは断れない日本人感情につげこんでお願いするなんて「悪」に等しいよ

断れますが、何か？
詐欺や強要などしていない限り、断れない方が悪いんですが。

>なのにそれが「悪」であるかどうかについては論破されるから逃げて

はっきり悪でないことで結論出てますが。
>>409が論破されて逃げているだけ。

>もうこのスレとヴァナディールはアホばかりですね。

もう一度言います。

アホはお前です。
417 名前： 397 投稿日： 2004/01/18(日) 18:26 [ dgVF9mh. ]: 最近、釜に住み着いてる白樽ですｗ
釜でレイズ３は獣使いの人とかに一応需要はあるのかな？
２万か～
いくらなんでも高い気がするんで１万くらいでやってみるかなｗ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:45 [ tdljnaSU ]: 断れないヤツが悪とかいうけどさ
レイズ依頼断られたらキレたり「；；」とかいうアホが多すぎなんですけど。
ヴァナではレイズ依頼するよりも断るほうがエネルギーがいる
なのになんで断れないヤツの方が悪になるんだ？

つーか、このスレみたアホどもがレイズ依頼しても当然とか思うようになる
のが怖い
中には漏れは依頼するなんて公言しちゃってる痛いやつもいるし…
レイズ依頼は乞食行為だって認識しろよアホども
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:52 [ yKdaaTTk ]: レイズ依頼を断れないのは臆病者。
断られて切れるのは極悪人。

レイズ依頼はするのも断るのもTellひとつ。
依頼するほうも、断られたらどうしよう？と悩みながら依頼している。
労力は同じ。

話し掛けるのは勇気いるんだぞ？
断るのだって勇気をもてばできる話。

白は神様でも上司でもない。
依頼するのは普通の行為。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:54 [ 9CQtDSxU ]: いいからアホの相手を何時までもしない。
完全放置して一切レスを返さず別の話題をする。
こうしないと何時まで経ってもアホはループさせ続けるぞ。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:55 [ yKdaaTTk ]: まとめてみる。

・レイズ依頼するのは通常の行為

・レイズ依頼を断れないのは臆病者

・レイズを強要するのは極悪人

・レイズ依頼を悪というのも極悪人

そしてここで何を意見しても、ヴァナからレイズ依頼は消えやしない。
そこんとこよろしく。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:03 [ tdljnaSU ]: じゃあ漏れの考えも書いとこう。前提が違うから結論も違うわなー

　　レ　イ　ズ　依　頼　は　乞　食　の　す　る　こ　と

自分達でなんとか出来るのに他人を頼るところなんて
最悪の乞食だよな。レイズ２，３依頼は通常の行為じゃない。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:03 [ yKdaaTTk ]: 「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」

「レイズ依頼は何も悪くない、依頼を断れない奴が臆病者。」

「レイズを強要するのは極悪人、レイズ依頼を悪というのも極悪人。」

断れないのが悪い。
Noといえない自分の気の弱さを棚に上げて、相手を悪く言うのは間違っている。

レイズを頼むのだって勇気がいる。
断るのにも勇気がいるのはごく自然なこと。
勇気を出してレイズを依頼した人に対し、レイズを断る勇気がない奴が相手を非難するなと。

助けなければいけない、などと一言もいっていない。
助けを求めるのは自由、それを拒否するのも自由。

助けを求めるなと言うのは、助けたくないという自分の心の狭さを他人に知られたくないから。
これは傲慢以外の何者でもない。悪人が善人ぶっているようなもの。
助けたいなら助ければいい。助けたくなくば断ればいい。

他人に助けを求めては行けないというルールはない。
ヴァナの中にも、リアルの世界にもそんなルールはない。
自分勝手なルールの押し付けをするのはよくないことだ。

嫌なら断ればいい。これに尽きる。

Noと言えない人間が損をするこの世の中。
断れなくて文句をたれるのは筋違い。

そして断られた相手は素直にHPに帰るかレイズ１ですます。
これで何も問題ないよ。今までだってそうだったんだし、これからも変わらない。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:04 [ RTjSIbhc ]: >>416
いや、レイズII依頼は悪だろう。悪というのは大袈裟だが、少なくとも迷惑。
少なくともそのPTに迷惑だし、白もいい気がしないだろう（´・ω・｀）
君みたいに他人の迷惑だということを自覚せず、当然の白からのご奉仕と思ってる人がいるから荒れるんじゃないか？
とりあえず、迷惑かけてる事は確かなんだから、偉そうな態度はよしなさんな。
その上で敬意はらって、丁重にお願いとお礼をしたなら、白さんも断らなくなる。
とりあえず君の態度はお願いする態度じゃないよヽ(｀Д´)ノ
依頼するのは自由だが、迷惑極まりないので。

あと断ることは自由だけど、断った本人は気まずくなるよ（´・ω・｀）
なのに辻レイズすればするほど誘われなくなる罠。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:08 [ RTjSIbhc ]: あと、このスレみて思ったけど、無理やり結論とかいって何度も同じコピペはったり、
スレストとか言って茶々いれないほうがいいかと。
読みにくいったらありゃしない（´・ω・｀）荒れてるように見えるのはそのせいかと。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:12 [ tdljnaSU ]: ここの奴らはさー　
外部レイズはして当然っていう風潮作りたくてしょうがないんだろ
何度も自分に都合のいいコピペしてさ…
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:12 [ 2dNEpMck ]: >>424
レイズの強要は悪。
だが、ただお願いするだけで、拒否可能なら悪ではない。これは多いに異なる。
迷惑ならそう言えばいい。言葉が使える以上、相手に伝えればいい。

相手の事情は相手にしかわからない。
サーチコメントにでも書いてあれば別だけどね。
だから、レイズ依頼をして確かめるわけだ。

「申し訳ありませんが、よろしければレイズ２していただけないでしょうか？」

これで断られたら他を当たるか素直に諦める。
それと、断わられた方も気まずくなることも忘れずに。

迷惑なら、きちんとサーチコメントに書いておいてくれ。
ヴァナには心から喜んでレイズしてくれる人も沢山いるんだよ。
区別がつかない以上、聞いてみるしかないだろう？

聞くことが悪いことだなんてありえないぞ。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:17 [ yKdaaTTk ]: >>426
「外部レイズをして当然」なんて誰が言いましたか？
頼んでいるだけで、拒否するのは自由ですよ？

逆に「外部レイズは悪」という風潮を作りたいだけでは？

困っている時に助けを呼ぶことも出来ないようにしたいんですか。なんて我侭な。
助けたくなければ拒否すればいいだけ。その権利は白にあります。

断るの面倒くさいという、不精者の白のためにレイズ依頼を禁止する必要性は全くありません。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:18 [ tdljnaSU ]: >>427
あんた、「レイズ依頼は迷惑です」って言われないと
依頼が迷惑行為だってわからないわけ？
よろこんでしてくれる人は確かに多いが
それでも相手の時間を奪っていることに変わりはない
レイズしてくれるのはあくまでその上での善意だろー
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:18 [ ARhhxSrI ]: >>426
いちいち風潮など作らなくとも、ヴァナからレイズ依頼は消えませんよ。
必死なのは誘われない臼だけ。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:20 [ 2dNEpMck ]: >>429
だったらサチコメにでも書けばいいでしょう。
その手間を惜しむなら、レイズ依頼がきても当然。

>>429に依頼するのが迷惑だと、他のPTの人はどうやって知ればいいんですか？
言わなきゃ伝わる訳ないでしょ。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:20 [ SlPgcQBY ]: 隣のＰＴならお互い持ちつ持たれつだと思うから、
（救援とかでお世話になる場合もあるんだし）かけれるときはかけるけどさ、
「遠いから」って断ったときでも、結構な割合で嫌な思いさせられるんだよね……。
最近は狩場についたら即anonにしてるから、そんな思いをすることもなくなったけどねー。
近場のＰＴはは装備で俺のジョブわかるだろうし。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:22 [ ARhhxSrI ]: レイズ依頼が迷惑な白は、「レイズ依頼は迷惑です」の様なコメントをサチコメに書くこと。

書いてない場合は、レイズ依頼がきても当然です。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:22 [ tdljnaSU ]: >>428
＞逆に「外部レイズは悪」という風潮を作りたいだけでは？

そのとおり、漏れはこういう風潮になってもらいたいね。
自分達でレイズできるのにレイズ２依頼するなんて…
厚顔にもほどがあるってーの。

もう一回書いとくかー

　レ　イ　ズ　依　頼　は　乞　食　の　す　る　こ　と
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:23 [ yKdaaTTk ]: 鯖の全白魔がレイズ依頼を迷惑と思わない限り、レイズ依頼は消えなくて当然。
嫌な人はサチコメに書く。これで問題なし。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:24 [ 2dNEpMck ]: ・レイズ依頼するのは通常の行為

・レイズ依頼を断れないのは臆病者

・レイズを強要するのは極悪人

・レイズ依頼を悪というのも極悪人

そしてここで何を意見しても、ヴァナからレイズ依頼は消えやしない。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:25 [ yKdaaTTk ]: >>434
それは貴方だけの考えですね。
ヴァナでそんなこと言ったら笑われますよ。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:25 [ 1MpWSRR2 ]: このスレすげぇなｗ
こっちは迷惑だからやめてくれって言ってるのに
頼むのは自由だろｗｗｗｗｗｗｗだもんなｗ

社会に出ずに一生ＦＦに引き篭もっててくださいねｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:28 [ wDB2aqNA ]: >>438
一部の白魔が迷惑といってるだけで、全部の白魔が迷惑といってる訳じゃない。
だからまずは聞いてみる。これ当然のこと。

「迷惑だからレイズ依頼しないでね」とサチコメに書いてますか？

超能力者でもない限り、鯖名もキャラ名も分からない人の考えなんて分かりませんよ。
ここで迷惑といっても何も意味ないことをお忘れなく。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:28 [ lCbwZVKE ]: このスレ、70～を語るスレじゃなかったっけ？^^;;;;;;;
441 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/18(日) 19:29 [ pEdw/WbA ]: なんというか、
ある意味、最高レベル帯スレの姿だなー、と思ったり。
管理人タソとかが「最高レベル帯スレは不要」といっていたのに、
「71～からは狩場も戦術も変わるから」と、頼み込んでスレ立ててもらった結果がこの有様。
すぐに規制とかスレストにならないにしても、かなり印象を悪くしたんじゃないかな。
“最高レベル帯が混ざると荒れるから迷惑”“まともな話ができないから隔離してくれ”といって
スレを分けた60～69スレ住人の判断は正しかった、ってことなんだろうなぁ・・・
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:29 [ 9CQtDSxU ]: >>438
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:29 [ LZX2auzA ]: 高位レイズがほしい臆病者は
はじめから白誘っとけよｗ

白はレイズのときだけ欲しい、ってすごい思考だなｗ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:30 [ RTjSIbhc ]: >>427
断られた方も気まずいって、立場はきちがえてるよ（´・ω・｀）
それこそ善意の強制じゃないか。それが君の本心なのかい？
白さんたちの気持ち考えた事あるの？
あと自分は聞くなと言ってるんじゃないよ。迷惑な行為だと、白さんが内心で怒っても仕方ない行為だと
そういう行為をしているという意識をもてってこと。迷惑なのは確かなんだし。
白さんたちが怒ってるのは、ヴァナでそういう意識がないからでしょう（´・ω・｀）
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:31 [ yKdaaTTk ]: レイズ依頼されたくない臆病者はサチコメに書いておいてくださいね。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:31 [ tdljnaSU ]: >>437
笑われなんかしねーって。
レイズ２，３依頼なんて、自分達の経験値だけの問題だろ？
なんでレイズしねーのよ。

どうしてこのスレにはこんなに外部レイズ擁護が多いんだ…
お前らちょっとでも恥ずかしいことだとか思わないわけ？
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:32 [ bQNgDxdw ]: お前ら死んだらあきらめてHP帰れよｗｗｗ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:34 [ yKdaaTTk ]: >>444
迷惑なのは確かなことじゃないでしょう。
心から喜んでやる人もいるわけだし。

だから、サチコメに書いておけば無問題だって。

相手に何も伝えずに「本当は迷惑なのに・・」とブツブツ言う方がどうかしてる。
断るのも嫌、サチコメに書くのも嫌、って何様ですか？
白やっている以上レイズ依頼が来るのわかっているんだから、対策とればいいでしょう。

それができないなら、文句言うなと。
449 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/18(日) 19:35 [ pEdw/WbA ]: とりあえず、

ス　レ　違　い　で　迷　惑　だ　か　ら　ほ　か　で　や　っ　て　く　れ

というスレ住人の声を無視して、
荒らしまがいにスレ違いのループを続ける人間に、
「迷惑だからレイズ依頼スンナ」なんて、言う資格も説得力もないですよ。

・・・なんてことがわかっていたら、とっくにやめてるかヽ（ ´ー｀）ノ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:35 [ 2dNEpMck ]: >>446
思わないね。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:35 [ 1MpWSRR2 ]: >>439
基本的に狩場でレイズを依頼するんだろ？
そこにいる白も当然狩りをしてる最中なわけだ。
狩りの中断してレイズをかけに行くのはだいたいの人ないしパーティにとって
迷惑だなと思うわないのかな？ｗ

狩りの最中でも喜んでレイズしに行きます♪っていうおめでたい白が
サチコメに書いておいた方が話が簡単だと思うぞｗ

うはｗだれも書かねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:36 [ LZX2auzA ]: >>445
yKdaaTTk理論だと、
サチコに書いてなくて、システム上可能なことは
頼んでOKってことかｗ

で、断られたら、
「サチコにちゃんと書いとけ臆病者」とキレるのか？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:37 [ wDB2aqNA ]: >>452
断られたら素直に引き下がると、>>99に書かれてるの読めないですか？
１００回読んでからまともに意見してくださいね。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:40 [ 2dNEpMck ]: >>451
狩の最中でも、困っている人を助けたいという気持ちは誰しも持っているもの。
あとは、状況次第でしょう。

その状況を聞くために相手に聞くのが何故悪いのか？
悪くないに決まってる。断られて切れる奴が悪いだけ。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:41 [ SlPgcQBY ]: サチコメは粘着にひっかかる恐れがあるのでお勧めできない。
嫌なら/anonが現実的。
/anonするときに、「遠場のレイズで時間的迷惑をかけたくないので～」とでも言っておけば
ＰＴ面はたいてい分かってくれる。
これで依頼は大分へるよ。

まぁ、隣のＰＴからは依頼来るけどねー。
俺は（相手が厨ＰＴじゃない限り）隣ＰＴにレイズするのはＯＫなんで、それは無問題。
それも嫌な奴は勝手にｶﾞﾝｶﾞﾚ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:42 [ ARhhxSrI ]: レイズ依頼を受けたくないのに、表面上だけ優しい白を演じたい人が、レイズ依頼を拒否してるだけでしょう。

だから、断わるの嫌、サチコメに書くのも嫌、って駄々をこねる。
いい加減にして欲しい。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:43 [ ARhhxSrI ]: なんで一言「PT中なのでレイズ依頼は受けません」とサチコメに書けないんですかね？

不思議でしょうがない。
それだけで全ての問題が解決するのに。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:45 [ 1SEl65so ]: >>456
レイズ依頼なんていちいち応対するのも手間だから軽やかにスルーですよ＾＾
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:46 [ 1MpWSRR2 ]: 狩場でレイズ依頼受ける白がサチコに書けばよい話なのに。

不思議でしょうがない。
それだけですべての問題が解決するのに。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:50 [ rB0JpL6. ]: >>438
ここのスレに書き込んでるやつらは社会に出た事無いっぽいよな

テレアポとか訪問販売とかこういうやつらがやってるんだろーなーｗｗ
聞いたり尋ねるのは自由だが、迷惑だ

はっきりいうと、テレアポとか乞食は社会の最底辺がやることだよ
DQNが「中卒なのは俺の自由だ！」と言ってて誰が耳貸すんだか。
恥ずかしくないのかな
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:52 [ tdljnaSU ]: なーんで善意でレイズしてやる側が面倒なことしないといけないのか
喪前ら、狩場着いたらエリアの白に挨拶周りしとけよｗ

でもまぁ、断られても気にしないって言ってるし…

全国の白魔諸君！
レイズ依頼、もっと気軽に断ろうぜ！！
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:56 [ 2hx9NRGY ]: 　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ス　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　スヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　レ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　レ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　ス　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　ス　|
　| 　ト　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　ト｜
　| 　 !!　 |　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　　ｌ　 !!ノ
　ｰ‐---､,|　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　ハ､_ノ
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:56 [ SlPgcQBY ]: サチコメ書くほうがレイズ依頼来る罠。
高位レイズもってると自ら宣伝してるようなもんだ。
そのサチコメを見てもテルしてくる奴だから、
断った後どんな思いさせられるかは……わかるな？
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:58 [ lDB2OMJU ]: これは昔、リフレ持ってない赤はｻﾁｺに書けってのも同じだな。
それに対する赤の回答は「書く書かないは自由」だったんだが。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:00 [ hgVYdbS6 ]: >>461
それいい。レイズ依頼断られることもしばしばあるけど
みんな必要以上に申し訳なさそうにしてる
もっと気軽に断ってくれ！

依頼するだけで迷惑な事柄って現実でも結構あるよね
レイズ依頼も人によっては依頼するだけで迷惑な事柄
に分類されると思う。それはわかるけど

サチコメ書くかanonすれば解決する、に同意
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:14 [ rB0JpL6. ]: よーし、パパ、言っちゃうぞー

依頼肯定派は「断られたらおとなしく諦める」とか言ってるが

ヴァナではまず　印　象　悪　く　な　る　し　晒　さ　れ　る　事　も　あ　る　

俺のフレは鯖スレに現に晒されたしｗｗｗｗ
少なくとも断ると、臼！ふざけんな！しろよ！とか思ってるはずだよな

/s 白誘わなかったならレイズで我慢してください

なんて発言したら聞いた人が「うわー、こいつウゼー」って思うだろ？ｗ

断るとそういうリスクが伴う以上、「断るのも自由」なんてのは嘘っぱちｗｗｗｗｗｗｗｗ

レイズ肯定派は「断る自由」を標榜しつつ、実際ヴァナには「断る自由」は　存　在　し　な　い。

なのに「断るのは自由だろｗｗｗ」とか言ってるのは卑怯だよな

ほんと、こういうやつらが社会でテレアポとかしてるんだと思うと・・・(´Д｀)
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:38 [ v0Sj7NqU ]: つかスレ半分消費しても70～の話題を誰も出さｎ（ｒｙ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:40 [ 5DUJlsIw ]: まあ、そうだな。
おれは狩りの最中にtellであっちの方でやってくれみたいなこと言われたが、
わりとぶっきらぼうないいかたされたので、今でもそいつはむかつく奴とおもってる。

まあ、敵作りたくなきゃレイズはしとけｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:43 [ /kqYlb2A ]: //////////////レイズの話題終了////////////////

70～の話題のネタ振りよろ↓
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:46 [ v0Sj7NqU ]: という事だ。
煽りに対して、煽りはスルー汁！と言うだけで
70-の話題を出せないのならこのスレ要らないんじゃね？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:46 [ WjhfdzwQ ]: むりｗｗサトシｗｗｗｗ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:53 [ yWT8/mEg ]: > なんで一言「PT中なのでレイズ依頼は受けません」とサチコメに書けないんですかね？
> 不思議でしょうがない。
> それだけで全ての問題が解決するのに。
まじでアホですか？
頼まなければ解決するだろーが。
なんで頼むこじきのためにサチコメを奪われならんの？
ほかに書きたいことあっても、そんなアフォどものために
いちいち書く必要なんてないだろ。
頼まなければ解決するんだよ。まじ頭おかしいとしか思えない。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:57 [ /kqYlb2A ]: まだ続ける気かこのﾄﾞｱﾎｳ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:04 [ bQNgDxdw ]: //////////////レイズの話題終了////////////////

70～の話題のネタ振りよろ↓
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:07 [ 8YbJ8HJU ]: 麒麟の話でもしようか(・∀・)
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:11 [ hgVYdbS6 ]: したいけど見たことない(・_・*)
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:14 [ 2hx9NRGY ]: いっそのことレイズで経験値ロスト軽減なくして衰弱回復の違いだけにしちゃえば？
レイズ１～３で5min＞3min＞1minとかｗｗｗ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:16 [ yWT8/mEg ]: >>360
> ボケはお前だ。
> お前みたいな心の狭い白ばかりじゃないんだよ。
そもそも自分は白じゃないんだが。
> 快く引き受けてくれる人もいるということを認識しろ。
それがどうかしたの？
367も書いているが、なんで自ＰＴのケツを自分で拭かないのかといってる。
ねぇどうして？どうして他のＰＴに乞食みたく頼むの？
めぐんでくれる人も中にはいるんだよ、そうですか。
めぐんでくれる人がいようがいまいが、恥づかしい行為はやめないか？

断られたら仕方ないとか嘯いてるやつがいるが、
もし頼むやつが基本的にでも本当に断られて当然と思っているなら全員なら納得してるだろう。
だが、実際は断った結果いやな思いをしているやつがいっぱいいる。
断られても別のやつにローリングtell。
サチコメにしたって、書いても「狭量な臼」といって晒されるヴァナ。

白は anon その他、すでに自衛はしているだろう。
断れないやつもいるかもだがいやなら断ったりスルーしてるだろう。

もういい加減こじき行為はやめろ。
もう一度言う。頼むことをしなければ解決する。

なんでそんなにレイズ３頼みたいの？
ねぇなんでそんなにレイズ３頼みたいの？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:17 [ moefgE.M ]: レイズするごとにポイントが貯まって、
そのポイントを貯めると白装備可のサブリガがもらえるとかにして欲しい。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:18 [ lDB2OMJU ]: そこで白専用魔法アレイズ１、２、３の登場ですよ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:30 [ RYHdYL5Q ]: >>478
>サチコメにしたって、書いても「狭量な臼」といって晒されるヴァナ。

実際「器量が狭い」わけでしょう？

自分が器量の狭い事がばれたくない、だから依頼そのものを悪としたいんでしょう？

ワガママにも程があるよ。
ボケと言われてもしょうがない。

器量が狭くないなら、依頼が来たってへっちゃらだろう？
自分の正体がバレルのが嫌だから、相手を悪く言ってるんじゃないの？

レイズ依頼が乞食行為なわけがない。
困っているときに助けを呼ぶのは「当然の行為」だ。

乞食とか言って、阿呆じゃない？
PTにあぶれている白の方がよっぽど乞食みたいだよ。

結論↓

「レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。」

「レイズ依頼は何も悪くない、依頼を断れない奴が臆病者。」

「レイズを強要するのは極悪人、レイズ依頼を悪というのも極悪人。」

断れないのが悪い。
Noといえない自分の気の弱さを棚に上げて、相手を悪く言うのは間違っている。

レイズを頼むのだって勇気がいる。
断るのにも勇気がいるのはごく自然なこと。
勇気を出してレイズを依頼した人に対し、レイズを断る勇気がない奴が相手を非難するなと。

助けなければいけない、などと一言もいっていない。
助けを求めるのは自由、それを拒否するのも自由。

助けを求めるなと言うのは、助けたくないという自分の心の狭さを他人に知られたくないから。
これは傲慢以外の何者でもない。悪人が善人ぶっているようなもの。
助けたいなら助ければいい。助けたくなくば断ればいい。

他人に助けを求めては行けないというルールはない。
ヴァナの中にも、リアルの世界にもそんなルールはない。
自分勝手なルールの押し付けをするのはよくないことだ。

嫌なら断ればいい。これに尽きる。

Noと言えない人間が損をするこの世の中。
断れなくて文句をたれるのは筋違い。

そして断られた相手は素直にHPに帰るかレイズ１ですます。
これで何も問題ないよ。今までだってそうだったんだし、これからも変わらない。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:38 [ lLHc.Tco ]: >>481
ARhhxSrIさん、こんにちわ＾＾

コピペ荒しはやめてくださいね＾＾

後、レイズ依頼に断る自由がないのは指摘されてますよ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:43 [ KosyVCVU ]: 隣のPTの白にレイズ依頼をするということは・・・
詩人にバラバラマドメヌ歌って抜けてください^^
赤に弱体とリフレよろw終わったら抜けてくださいね^^
戦士にブレイク撃ったら抜けてサポ侍で黙想しててくださいね^^
黒に精霊撃ってくださいね^^タゲられてしんだらHPに帰って抜けてくださいね^^
etc...といってるようなもんだろ。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:44 [ K41FGi32 ]: しっかしつまんねえスレだな
お前ら死ねよｗｗｗ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:45 [ 4AxMYPiY ]: くだらんね。どっちでもいいよ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:46 [ lDB2OMJU ]: >>481
長すぎｗ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:48 [ RYHdYL5Q ]: 断れるのに断ろうとしない人が「自由が無い」と勘違いしているだけ。＾＾

レイズ依頼に断る自由はあります。＾＾

臆病者がいくらここで騒いでも、ヴァナでのレイズ依頼は当たり前の事として行われていきますよ。＾＾

性格の悪い臼さん、必死ですね。頑張って布教活動してくださいね。＾＾
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:52 [ 4oAap/Fo ]: レイズ２なんて７０～の話題じゃないよ

白スレにいけよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074140649/
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:52 [ lLHc.Tco ]: ARhhxSrI=RYHdYL5Qの本心キターーー(ﾟ∀ﾟ) ーーー!!

臆病とか性格悪いとか言ってる時点で、批判だよな＾＾
断ったら「なにこの臼ｗｗ性格悪ｗｗｗ」とか言ってそう＾＾
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:52 [ RYHdYL5Q ]: >>483
無理あり過ぎ。
あまりの苦しさに悲哀さえ感じますね。

ここで何と言おうがヴァナは変わらないのに、臼さんは必死ですね。

助けを求められるのが嫌ならば、MMOやらないでくださいね。
迷惑なので。（＾＾）

「迷惑なので」
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:53 [ lDB2OMJU ]: >>483
黒の人に帰りデジョン２よろーと同じかな。
レイズ２依頼きたら、帰りデジョン２よろーでおｋ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:58 [ BvMxPo2U ]: レイズ依頼がきたらそのPTの白にだけレイズⅢかけてる
白なしPTだったらレイズできるジョブ（黒赤ナ）どれか一人にレイズかける
だってそいつだけレイズⅢだと後できまずくなっちゃうだろ
大切なのは気遣う心ですよ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:58 [ SlPgcQBY ]: このスレの奴らなら当然のように帰りデジョン２も要求してきそうだな。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:58 [ WxOTyRwI ]: うはｗ
まだやってるのかｗｗｗｗｗｗ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:59 [ RYHdYL5Q ]: レイズ依頼を禁止したいなら、白スレでどうぞ。
このスレは７０～のスレなので、レイズ依頼を禁止する事はできません。

私はレイズ依頼に関しては現状で構いませんしね。
文句を言いたいのは臼の方々だけのようだし。

決着つかずに終われば万々歳ですよ。
レイズ依頼は今まで通りと言う事で。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:04 [ XNKtSMwI ]: >>96
外国人はしつこいぞ
白魔でanonせずにいるとジュノにいても
砂丘やブブリムへテレポやレイズにしに来いと
言ってくるし、断れば「何故だ」と食い下がってくる
遠いからと答えると「Fuck」だ・・・
金くれTellにも「お前は乞食か？」なんて言ってみ
「そうだ」と答えてきやがった・・・

名前がA～（全サーチで上のほう）の白魔のフレが
いたら聞いてみろ。同じような経験してるだろう。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:05 [ EnWYQ.GU ]: いいの見っけ
http://www.ura-video-world.com/
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:07 [ BvMxPo2U ]: 白スレではレイズ依頼はうけた人の気分で勝手に決めろで結論がでてる
こっちで勝手に火をつけて消せなくなったからって飛び火させんじゃねーよｗ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:07 [ 8YbJ8HJU ]: 麒麟がダメならエルドナーシュの話でもしようか(ノ∀・)
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:59 [ Mq4W2ZR2 ]: スレスト確定ですね。

今日一日レイズの話しかなかったし・・・
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:16 [ u8PfuGfI ]: おお、ここまで来ると凄いな。
たしか土曜の朝方からのﾈﾀﾌﾘだったはずだから、土日ずっとこの話か。
こうして考えると、あのちょっぴりｷﾃｨ入ってるぽかった
rd3xBfXE氏のｴｷｻｲﾄぶりも、壮大な釣りだったと言えなくもない。

とここまで書いてﾈﾀ振ろうと考えてたんだけど、なーんもないな。話すこと。

>>499
麒麟はHNMだからまだ許せるが、ｴﾙﾄﾞはﾈﾀﾊﾞﾚ出るから却下だろ。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:18 [ WtO75Hpk ]: 赤にレイズ2追加メール出そうぜ
これで解決だろ？
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:22 [ moefgE.M ]: いや～盛り上がったね～
次の土日がまた楽しみヽ(´ー｀)ノ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:23 [ lDB2OMJU ]: 召喚にフェニックスだろ。
白にアレイズ１，２，３

これでおｋ。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:30 [ Mq4W2ZR2 ]: >>502
>>504

帰れ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:47 [ WxOTyRwI ]: 詩人のリレイズ歌はどうなん？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:57 [ 598vDEYI ]: >>503
次スレは立たないと思うよ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:16 [ hoBymw0M ]: ここまで酷いと、さすがに保守/存続させようという気が失せますな。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:21 [ 8lFGeqg. ]: 危惧されたとおり
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:21 [ G8iYDD82 ]: ホント低脳ばかりだな・・・
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:25 [ ykbyG22o ]: >>510
最高レベルスレが低脳ばかりなのは仕様です
この問題は回避不能です
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:31 [ 36SEvIGQ ]: ネ実にレイズ依頼スレ立てれば良かったんだろうか。

>>1どころかスレタイすら見て無い奴ばっかりじゃ、どうしようもない。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:34 [ n4sZTjmY ]: >>512
ＦF厨にスレ違い・板違いの概念など無いのは
ネ実でもここでも仕様です。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:56 [ 2EQFt2mY ]: 現実的な解決案としてはレイズ2依頼受けたくない白はサチコメに以下の様に書き込んでおくこと。

・レイズIIは1回10万Gの依頼料としております。

以上。経験値と金がバーターなら考えるべ。
PTメンにも分け前出しとけば、PT内でグダグダ言われることもない。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:59 [ VHzWuIU. ]: 「ナ赤にレイズ2で解決」とか言ったら大変なことになるぞ
□e＜ラバオでハイリレイザーを20万Gで販売する事により上位レイズ不足は解決した！
＊これに伴いレイズ2,3のBCでのドロップ率、モンスターからのドリップ率が大幅に低下されました

もうレイズ問題なんてどうでもいい
ループしながら互いにどんどん白熱していって煽りあいになるのが関の山だろ
高LVとして自分達も後続も楽しめるようなクレクレしようぜ

とりあえずアーマードコアみたいにPVPでアリーナシステム作って
下位ランクからスタートしてどんどん上位に挑戦していくようにして欲しい
一定以上の勝ち星でNPC（ザイドとか馬鹿王子とか）と対戦して勝つとランクUP
LVも含めステータスアイテム全部持ち込みOK
これにより一部プレイヤーのLV上げ意欲も向上出来るかもしれないしな
アリーナ上位ランクにリアル1週間で所属国家から表彰されて戦績プレゼント＋任意のリージョンに自国ポイント増加とか
アリーナ頂上をリアル3日保持で三国からRareEXの装備(性能はゴミだけどGMオーラ付き)を一つ授かるとかすれば廃人も大喜び

ルール複数用意して
LV差無しのレベル固定バトルとかも用意すれば低LVフレと気軽に楽しめるようにもなるだろうし
つーかPVPでルール統一なんてしたらこれまた先行廃人圧倒的有利になっちまうし
「高レベルプレイヤーから見た低レベルフレと楽しめるルール」みたいなの考えてみようぜ
とネタフリしてみる
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:01 [ .0j/5xY6 ]: もうﾚｲｽﾞもﾄﾞﾘｯﾌﾟ率もいいよ。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:03 [ VHzWuIU. ]: ドリップ率ってなんだよ
レイズはコーヒーみたいに豆から抽出するのかよorz
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:08 [ b48KMc0s ]: ドリップ晒し上げ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:09 [ 36SEvIGQ ]: >>514 >>515
そうだね。

悪いけど読んでない。別の話題でよろしく。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:21 [ 36SEvIGQ ]: >>515は最初の１行しか読んでなかったが
後半別の話題だったのか(´・ω・`)
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:28 [ FdRlEnW2 ]: そ～だな・・・別の話題・・・

解呪装備ってどのくらい出回りそうよ？
呪い装備のNM素材手に入れる目途が付いたんだが、装備が余りに市場に出回らないようだと取りに行っても売るの大変だからさ。
どなたか答えてクレクレ

あ～でも70スレよりも武器･防具スレ向きの話題なんかな、これ・・・
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:31 [ osiD6Rzs ]: >>518
上がってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:05 [ rtUBPVow ]: 漏れは甘露の免罪符ロット勝ちしてもうたよ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:05 [ ydR/PSeY ]: 呪い装備は内藤のとかしか出回らないだろ。
職人も、特に後衛用のは出さないって香具師が多いはず。身内だけでの消費。
出しても1000万クラスだろうな。それ以下なんてｱﾌｫだ。
後衛用のなら1000万は普通に余裕でボレる。
そのくらいまで出せる香具師じゃないなら呪い装備なんて手に入れる必要性は皆無。

なぜかっていうと、免罪符ロットが激化するから。
後衛しかやってない香具師なんぞはエラント装備でもしてろって事だ。あれで充分。
レベルあげならいざ知らず、HNM戦じゃ後衛なんて余りまくりだしなぁ。特に白赤あたり。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:07 [ mmVMDf6o ]: LV70代って大抵ヒキコモリ廃人なんだから、リアル復帰出来るような話題がいいよ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:08 [ ydR/PSeY ]: まぁ、トリガーNMも4神も、野良でも普通に狩れるんで取り合いウザくなるからって事だな。

マトモな職人なら後衛用のは出品しないだろ。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:44 [ 0i6JoQn2 ]: 受けても断ってもリスクはあるの。
断れないのが悪いって、現実の事と重ねてる人いるけど、ヴァナはリアル世界とは違うせまーい世界なの。
同LV帯でPT組める人間なんて少ないんだから、もしレイズ断った人と同じPTになった時とか気まずいし、実際それで晒しが行われた事もある。
向こうがなんとも思ってなかったとしてもこっちが気にする。なんも悪い事してないのに。

PT中のレイズ依頼ってのは白にとってなんのメリットもない、ただリスクだけを負わされる物。

白にとっちゃ、レ　イ　ズ　断　る　断　ら　な　い　が　問　題　じ　ゃ　な　く、P　T　中　に　レ　イ　ズ　依　頼　さ　れ　る　っ　て　事　自　体　が　負　荷　に　な　る。だからやめてほしいの。

これって70～でレイズ3覚えたあたりの白には、モチベーション維持するための重要な話題だと思うけど。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:48 [ GQ4lhFmw ]: オートリーダーならべつに関係無いけど、リーダーやらない白なんぞは依頼怖
くて断られないだろなー。
ってことでリーダーやれば多少嫌われても無問題だからそうすればいいんでは。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:48 [ 0cVuIs06 ]: だから、赤にレイズ2追加するようにメール送ろうぜ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:56 [ 36SEvIGQ ]: >>527 >>528 >>529
全部このスレだけで50回づつ既出。

>>524
有り得ないと思うが・・・

原価以上で売れてる師範製品はあまり見当たらない。
ぬるい合成なら、原価切ってるどころじゃない。
捨て値でも売れずに分解してるのもある。

スキルが上がるものだと、ゆっくり高値で売るという選択肢は無いらしい。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:20 [ ZzlCemZw ]: 呪い装備も免罪符が一般化したら原価割れしそうだけどな
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:21 [ rtUBPVow ]: 呪物を分解？？？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:31 [ nyiFueyU ]: レイズ２の依頼だけなら、55以上の話題だけど
３も含めてデスペナも大きい、できれば３、最低でも２はほしいってことだし
70以上の気になる話題って点では的外れではないと思うけどなぁ。

とりあえず、自分の意見は
　”自ＰＴにレイズがあるのに”、２以上を外に頼むのは
　恥知らずって意識を持って依頼ｼﾚ

狩り終了でとなりのＰＴにデジョンＩＩ頼む香具師いるか？
頼む方がかなりのＤＱＮって意識がﾌﾂｳだから滅多に頼む香具師いないんだろ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:43 [ ZzlCemZw ]: もう　一部の人は７５まであがってお金使うことも無くなったので
合成やり始めたって人も出てきてるね
でもその人たちがやり始めると素材買占めなどで高騰したり
合成品暴落してたりとまた違う問題が出てきてるし

免罪符取れない一般人は７５まで上げたらあと何出来るかなぁ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:54 [ ucfHBolI ]: あんたらのために立てておいたからこっちでやれよ（落ちてたらしらんが）

白なしＰＴにレイズは不要
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1074451947/
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:04 [ xxRjUZs. ]: 500レス過ぎてもまだレイズの話題かよ（;´Д｀）
いい加減余所へ池
537 名前：白投稿日： 2004/01/19(月) 04:09 [ khTr8S/E ]: 頼むのはOKだと思う
赤の他人に親切にする義務はない
助けを求める権利はある
相手にどう思われるかは自分の行動次第
断るリスクはない
以下数行脳内結論　脱線↓
死ぬ→断られる→逆切れ
・・・事実だけを書くとただのへたれなので、放置でして相手にしなくて良いかと＾＾；
死ぬ→断られる→晒す
・・・相手が特定できるので晒し返せばいいのでは？
相手は自分のへたれっぷりを鯖全土に広めますね＾＾；
そんな人はあまりいないし、対処可能
↑脱線ここまで

嫌なら断ればよいし気が向いたら蘇生すれば良い、簡単なこと
攻撃を受けたら、泣き寝入りせずに戦えば良い、これも簡単なこと

っていうのが今まで読んだ私なりのFA

この件すれ違いだと思うので私はこれで最後にさせてもらいます
では（＾＾）ノシ　気の弱い人がんばれ～
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:49 [ AARXm/YY ]: 晒されたら晒し返せか・・・相手特定出来るって今まで断った香具師全員晒し？
晒したDQNと一緒の泥沼に飛び込んで同じLVのDQNになれって事か。それってすごいリスクじゃない？
したくない事断っただけでこんな労力使わなきゃならんのかい。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:55 [ xxRjUZs. ]: 漏れはしたらばやネ実の情報を鵜呑みにしたり
鯖スレの晒しにいつも怯えて
ビクビクしながらFFやってる香具師の方がよっぽど糞だと思う
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 05:03 [ IvCuKdlk ]: MMOで敵をつくるってのはこわいよ。
こんな匿名の外部板までできちゃうようなMMOなら特にね。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 05:51 [ UmbvImcA ]: レイズ馬鹿共は捨ておくとして
Lv70～の事で話し合う事なんてあるの？
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 05:55 [ xxRjUZs. ]: まぁ前スレから散々言われてたことだが

・ジョブ論争→各ジョブスレ行け
・連携→ＷＳスレ行け
・高レベル用ミッション、クエ→攻略スレ行け

で、結局７０～と何の関係もない煽り合いだけが残ると
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:11 [ 36SEvIGQ ]: 実際に７５になったら、みんな何をするんだろうか。

当然やってみたいジョブが他に二つ三つあるだろうから
それのレベルは上げるだろうけど。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:12 [ xnWPHDF. ]: >>534

全部とは言わないがHNMはそこそこの後衛の
フルアラをシャウトで集めれば普通に倒せるよ
HNLをかいかぶりすぎ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:13 [ rtUBPVow ]: >>542
それ前々スレやん。
前スレは普通に７０代の情報交換しとったで。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:42 [ UyoQVgmw ]: じゃ、LV70～72くらいの1PTで倒せるNM教えてちょ。
なんかいいもん落とすの。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:47 [ wEmWJTmM ]: >>546
既存エリアのＨＮＭなんかどうだｗ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:55 [ mbvzn04I ]: >>547
よっぽどの過疎鯖じゃなければ
既存エリアのHNMはポップ即狩られだから
沸いてからシャウトしてたんじゃ遅いし
あらかじめ3時間程度張っておくしかない
張っていたからといって取り合いに勝てるとも限らないので野良では時間的に難しい
放置されているようなHNMは、構成が厳しいのと野良じゃ統率取れないから全滅するのが落ち
フレもLSも無い（少ない）一般人はHNMは一生無理だろうね
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:49 [ vrWP3Zvo ]: >>546

　素直に、壺でも行ってこい。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:24 [ .HgHuhZA ]: レイズ頼むのも、頼むのはおかしいというのも人それぞれでいいじゃないか。
自分のしたいようにしろよ。
自分に嘘ついてでもよく見られたい人は、それなりの行動を。
どう思われてもいい人は、そういう行動を。

これでいいだろ。
前衛後衛とか、関係なしに個人の問題。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:24 [ u6mj4ZDs ]: >>546
oseとかどうかね。髭３０マンぐらいで売れるよ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:33 [ xxRjUZs. ]: アサルトジャーキンはバーニーにも劣らぬ性能だしな
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:33 [ 9.kp4mB2 ]: >>551
レベリングＰＴで倒せちゃうから張ってないとダメじゃん。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:42 [ pZVhtC8M ]: ２時間ポップらしいけど、トラマ自体ポップ即釣が多いからかなり気まずいと思うが
２時間待ってる間に最低１０回はじっと見られそうなﾖｶﾝ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:57 [ u6mj4ZDs ]: ついでにマンティＮＭも狙うとかで・・・
レベアゲの人は大体アラにして狩るから沸いたらかれる可能性高いよ
あとはアクエリ・アメミット・ファントムミミズぐらいかな～
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:01 [ mbd22iAU ]: 黒を入れない＝高位精霊・エスケプ・スリプガ・デジョン２・強力ＭＢが無い
赤を入れない＝リフレ・ディスペル・コンバ・ファストキャスト・大効果弱体が無い
詩を入れない＝マドリガル・メヌエット・バラード・エチュード・プレリュードが無い
召を入れない＝大地の護り・ヘイスガ・スリプガ・雷鼓・７０履行が無い
白を入れない＝プロテア・シェルラ・イレース・状態以上治癒・高位神聖・高位レイズが無い
(全部デフォ)

白からしちゃこれでＦＡ出せるんだが、なんで「個人の自由とか言ってる奴は」はこれでＦＡ出せないんだろうな？
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:06 [ xxRjUZs. ]: >>556
いいからその話題はもうやめれ

７０～話題のネタ振りでもするか
72のとき誘った召喚士が70履行一切使わなかったんだけど
70履行ってレベル上げでは使わない物なの？
まぁエビ戦だったので真空＆大地でかなり役に立ってくれたけど
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:07 [ vrWP3Zvo ]: >>556

>　大効果弱体が無い

　赤だけに使える弱体あったか？
弱体効果って、スキル依存だったのか・・・
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:12 [ 36SEvIGQ ]: >>556
実況でやれと。

白なしＰＴにレイズは不要
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1074451947/
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:17 [ 9.kp4mB2 ]: 詩人はかなり省略されてるな。
スレノディ、フィナーレ、エレジー、ララバイ無しの詩人ていったい？
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:18 [ 36SEvIGQ ]: >>557
大量にＭＰ使う上、とてとてには弱いらしい。

その上履行は１分に一回だしな。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:22 [ R3cRgZjc ]: >>558
赤が入れたパライズの方が白が入れたやつより麻痺する頻度が高い気がする
まあ、気のせいかもな
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:29 [ JLQoo2mg ]: 更新age

７１以降アタッカーさんに質問。使いたいＷＳって何よ？？？
※メイン武器でお願いします。
（例）左：使いたい　右：使いたくない
サポシスラッシュ＞むりぽ無双＞だめぽブレード

暗：スピン＞グラスト＞クロス＝ギロ＞その他(>>249)
戦：TP300不意スチール＞デシメ＞ミスト＞レイグラ(>>158)
モ：阿修羅≧双竜＞空鳴＞乱撃(>>196)
シ：シャーク＞ダンス＞エヴィサレーション(>>77）
狩：サイド（スラッグ）＞アーチ（ヘヴィ）＞その他(>>217)
竜：スキュアー＞インパルス≧ペンタ＞大車輪(>>62）
侍：月光≧花車＞雪風＞陣風＝燕飛＞その他(>>246)
忍：
ナ：スピ≧スウィフト≧サベッジ＞レタス＞ボーパル＞その他(245)
獣：ランペ≧デシメ＞その他(>>103)

主にＰＴ作るときだけど。どのＷＳが効果的なのかわからなくて、
参考に教えて頂きたいです。（ＰＴメンバー集めるときに連携考慮するので）
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:35 [ VuVarqck ]: >>558
一応グラビデはほぼ赤専用じゃないかな
まああれも大効果とはいいにくいが・・・
スキルによって弱体の効果はあげましたとかパッチなかったけ？
とてとてだとパライズとかほとんど麻痺らないしな

あと、白黒だととてとて骨にほとんどサイレスが入らない
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:43 [ rtUBPVow ]: >>558
きっぱりスキル依存だ
覚えとけ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:51 [ 9.kp4mB2 ]: >>563
ＰＴ時給優先の場合、レベル、狩場、構成でベターな選択考えるんであって、
使いたいとかそういう次元で選ばない。
サポ戦、サポ侍、サポシで有効なＷＳも違う。
ということを踏まえた上での表でなければむしろ罪悪になりかねないと思う。
567 名前： 556 投稿日： 2004/01/19(月) 10:54 [ mbd22iAU ]: あ、もう終わってたのか。スマンカッタ。

>>560
悪い、敵歌をすっかり忘れてた。
詩人はサポレベルまでしか育ててなかったから、敵歌って印象が薄くて。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:16 [ H0KXGTkA ]: >>564-565
一応スキル依存するようになったとはアナウンスされてるが
実際はほとんど変わらんぞ。スキルはレジ率に大きく影響し効果に少しだけ影響する。
ステータスはレジ率に少しだけ影響し、効果にもちょっと影響する。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:31 [ tqtCxVmY ]: >>565
thx
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:51 [ mbd22iAU ]: >>568
白がパライズ入れると一度も麻痺らないって、白赤系スレでは何度か騒がれてたなぁ。
スロウも０,２秒ぐらい差がつくらしいし。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:16 [ OZUd/Rik ]: 黒白だと70以降は弱体は1/3ぐらいの確率だね。
パライズスロウはともかく、鎌骨、ウェポン、壷とやる時のサイレスは
かなり無いとガ系くらって崩壊することもあるから痛い。
戦士弱体の煽りくらって全スキルAとB以下の差広がりすぎたけど
弱体に関しては、赤が上の下の回復+中の下の精霊をもってる状態だし、
黒か白を弱体Bにするか、弱体に関しては60以前の格差にして欲しいねぇ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:17 [ OZUd/Rik ]: ま、黒はともかく白はMNDあげればかなり入るらしいからいいかな？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:21 [ eSF7yAtA ]: 弱体の話で思い出したが、お化けにサイレス入るん？
前に墓で組んだ赤は「絶対入りません」って一切サイレスしなかった。
でも、昨日組んだ赤はサイレスしまくってた＜入ってたかはフィルターしてたんで分からん
どっちの赤が正しかったんだ？
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:21 [ xLQdDnIA ]: >>571
それだと赤の精霊スキルもBにしないとね。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:32 [ OZUd/Rik ]: >>574
赤の精霊はBに、かつ精霊のスキルAとBの格差はうめていいかと。
スキルAでさえMB以外だと入りにくいのに、
スキルB以下は完全にブースト前提でのMB専用だしね。
暗黒は、攻撃up特性あたえても、ジョブ設計的に精霊が死に魔法になるのは仕方ないね。
ま、でもいい加減メイン白のメリットもそろそろ明確化したほうがいいんだが。
最大の高位レイズさえも隣に・・・おっとｗ

>>573
「絶対はいらん」ことはないが、まずはいらん。
白黒だと印つかってもおばけにパライズやサイレスはレジられる。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:36 [ /3vzUJzk ]: お化けにサイレスは絶対入らないようになったかと思う
70でクフィムのバンシーにすら入らない
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:36 [ vrWP3Zvo ]: 　スキル格差は、今のままでいいと思うけどな。
AとBの差を縮めると専業ジョブと、汎用ジョブの差が出ないじゃん。
低レベル帯はともかく、このレベル帯は、専業化していいとおもうけどな。

　スキルを見直さなければならないのは、詩人だろ。
メインスキルがCというのはあわれすぎ。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:38 [ .0j/5xY6 ]: お化けにサイレスなんざ、
骨にスリプルレベル。赤でも無理。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:40 [ eSF7yAtA ]: >>576
やっぱりそうなのか。
サイレス入らないって言ってた赤も「練習以下にも入りません」って言ってたわ。
別に大した問題じゃないけどサイレス連射してた赤と組んだんで「入るのか？」って気になってね。
お陰でスッキリしたよ。ありが㌧。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:42 [ eeEG2wYQ ]: タゲ回し戦法は７３からにしたほうが良い？
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:45 [ OZUd/Rik ]: ちなみに、絶対に入らないことはないよ。
コンシュ辺りのGhostとかにサイレスは一応はいることもある。

>>577
ところが今の赤は専業ジョブじゃないんだよな
正確に言うと、白は専業面がたいして他ジョブと格差が明確でないうえ、
召還なんて専業分野さえも用意されてない始末なので、赤と黒が抜けてる。
サポート白の弱体かつメイン強化しないと白は微妙な立場のままだし、
とはいえそれをしたら、召喚士＆70未満の黒死亡＆低レベルのヒーラー不足。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:46 [ 0dg3Bbfk ]: > 戦士弱体の煽りくらって全スキルAとB以下の差広がりすぎたけど
魔法系スキルもいじられたの？
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:50 [ vrWP3Zvo ]: >>581

　漏れの頭の中では、赤は白と黒の汎用ジョブなんだが・・・・
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:52 [ /3vzUJzk ]: >>577
スキルAとBの差って
命中で20攻撃で25以上の差があるんだが
さすがに半分の10差くらいにしてもらわんとたまらんよ
どうせWSで差がついてんだから専業の区別はとうに決着が付いている
クエストWSも後衛が使用できるものは明らかに弱い
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:52 [ Ex/gl6FA ]: >>580
なんでそうなる？
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:11 [ aAHRSyFg ]: 白はなんで、
あれほど白にしか出来ないものが多いのに「専業面の格差が明確でない」
と言っているのか……。

ケアルのバランス見直すなら、そういったものを捨てる覚悟は必要なんじゃない？
確かにケアルだけ取ったらサポでも可能だし、白の特徴は出ていない。
あ、ケアルだけで良い白さんなん？
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:14 [ Fpq/LPGo ]: >>563

暗　クロス＞ギロ＞スパイラル＞スピン＞グラスト

理由　ナーガン持ってないから
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:24 [ nJOVtBKo ]: 漏れ前衛リーダーで白無しＰＴを組み、ボヤで狩り（白が全然居なかった＆後衛はＬｖ５５）
ある時、釣り役が３匹リンクさせて戻ってきた。
即座に無理と判断し、寝かせて逃げるように指示。
ただバラバラに逃げたので誰が逃げたか判断つかず、自分もそのまま逃げた。
逃げる途中１人のＨＰがみるみる減っていきシボンヌ（釣り役じゃない）
どうも道に迷ったらしい。。。
ちなみに逃げた自分の位置は４人目（５人目も直後に居た）
で、当然レイズ２は無い訳だが一応５０代の白をサーチして近くにその白が居たので
まぁそこまでする必要は無かったのかもしれないが、全員の退避を確認できなかったのは
自分の責任でもあると思い、なるべく依頼相手にも嫌な思いをさせない為に２０００Ｇで
レイズ２の依頼をしてみた。
快く了承をもらい、そこのＰＴメンも全員かは分かりませんがお互い様ですよって感じで
受け答えしてくれました。

こういうのはありですか？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:25 [ aAHRSyFg ]: 赤のサイレスの話があるので、一応
赤が骨へサイレスかけても
2つくらいレベル上の前衛からみて「とてとて」だとかなり入りにくいよ。

69でランペ骨やったときは、5回入れてやっと入るとか、そんな感じだった。
AF胴トルクウイン手のブーストしても。
まぁ白黒さんでは、それすら入らないんでしょうが。
レベル補正様のお陰でな～。

お化けにはサポ黒で精霊印使っても入らん。

>>558
赤専用で大効果弱体はディスペルとグラビデでしょうな。
まぁディスペルはサポでばっちり食えるし、
グラビデは多少スキル異存でレジ率変わるだろうけど
レベリングでの大効果はないが……。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:26 [ vrWP3Zvo ]: >>584
　それやると、前衛系汎用ジョブがヒャッホーイになると思われるがどうか？

>>586
　白をやってると、他のジョブからみて、『白さんいるといいなぁ』と思ってることに
気が付いてないと思われ。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:27 [ kDHFd/Rw ]: >>583
漏れの頭の中では赤は弱体屋。
漏れがララバイ入れた後にスリプル2で熟睡させてくれる凄い人。

しかしぶっちゃけ70代の赤は微妙な立場。
592 名前： ５８８ 投稿日： 2004/01/19(月) 13:27 [ nJOVtBKo ]: うお、ここは７０スレだったか・・・orz
レイズの話が一杯出てきたから思わず書いちゃった。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:34 [ aAHRSyFg ]: >>591
ありがとうありがとう。
しかしパライズスロウに期待されて誘われる事はないし、
スリプル期待されて入ったPTってテリガンのラプコカ狩りだけだったな……。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:40 [ Q2swqiRw ]: 70-の狩場の敵は特徴あるよね。
全体的に敵のLvが74～82（神殿奥のゴーレムだけ74）なわけで、
どうしてもとてとてが少ない。（この辺り、裏世界でどーんと増えると楽しいそ）

敵をおおまかに5種類に分けると、狩場も色々見えてくるけど、
70-で断然美味しいのって骨って感じがする。

昆虫＋動物系（ボヤ、ねぐら、怨念洞、クフタル）
モルボルチェーンボーナス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
オポオポ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、黒の精霊マンセー、全ジョブに受けが良い。

アンディット系（グスタフ、ランペ）
ランペ骨(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。敵のLv78～82なのにLv75迄の魔法しかないので、
グスタフの骨と変わらない。修正されるねｗｗ

魔法生物（アルカナ）系（ロ・メーヴ、空）
ウェポンは力押し、とりあえずディスペル・フィナーレないとお話にならない。
フラッシュ・スタン・バッシュで止めないとポンは嫌らしい。
ゴーレム攻撃力(ﾟдﾟ)ﾀｶｰ。とりにあえず空蝉よろろｗ　暗黒さん大歓迎！

獣人系
同レベルの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな敵おらず。
側近Lv72-4＝丁度、Lv75の王様＝おなつよ、獣人神Lv85＝とてとて、ドロップ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ありねぇｗｗｗｗｗ

禁忌の領域
ボム、ドール。自爆、メルトダウン(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
実はル・ガノン宮殿のドール（AuraButler）が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのはここだけの秘密だぞｗｗ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:40 [ mbd22iAU ]: >>586
後衛はＭＰが全てだから、白は赤に勝ってる部分が高位レイズとストナぐらいしかない。そう思ってる白は多いはず。
リジェネは、リフレシュに大きく劣るＭＰ節約魔法だし。

赤黒召が白を好きなのは、メイン回復を一手に任せられるから。
どのジョブもサポで白の変わりができるけど、それ以外の役割もこなせるからみんな回復専門の白にやらせたがる。
前衛からすれば、今の白の特徴が無かったらＭＰ無限の赤やＭＢのできる黒の方がＰＴに居てほしい存在になる事は明白。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:44 [ y9TBzOh. ]: ファラあるから赤は白に比べてかなり硬いしなあ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:45 [ xxRjUZs. ]: ウェポンは他の敵と比べてＨＰが低いのが特徴だな
その分ＷＳは嫌らしいけど

あと空はキャンプ地が多いから
他ＰＴと取り合いってことが無くて精神的に(ﾟдﾟ)ﾗｸｰ
ロメブは混みすぎて(ﾟдﾟ)ﾔﾔﾏｽﾞｰ
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:47 [ Q2swqiRw ]: >>597
言われてみれば、ウェポンはHP少な目のような。
赤タイプの奴だけかも知れんけど。

ロ・メーヴはリンクする上、地形的にしやすいので精神的に疲れる人多いねー。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:48 [ GQ4lhFmw ]: 白が居ることで全力を出すことが可能なジョブがいるってことは（まぁ大抵黒だけど）
まぁ詩人みたいなもんでPTの攻撃力増にも一役買ってるんでは。

これが前衛だと「ケアルやってれば赤でも黒でも召でも同じ」と感じるかも知れないが、
赤黒召的にはケアルの出所が白かそれ以外のジョブかで全然違うはず。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:50 [ kDHFd/Rw ]: >>595
＞みんな回復専門の白にやらせたがる
白は回復の専門じゃないのか？

＞今の白の特徴が無かったら
無くならんし

漏れは白の時は「メイン回復は一手に任せろや！」と思ってやってるけど、
他の白は違うのかい？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:53 [ aAHRSyFg ]: >>595
臼さまｷﾀー。
範囲強化・テレポ・レイズをお忘れ？
それにサポ変えないと赤は状態回復もﾊﾞ系も使えないよ。
直接的に見えにくいところでの白さんは現在ものすっごい優秀かと。
あと元リジェネ使いとして、リジェネはMP節約と同時に
ヘイトを上げず盾役の被ダメをカットすることが出来る魔法であると言ってみる。

あと70以降の話であると、後衛がMP全てなんて幻想も良いところでは？
確かに40代の赤はｲﾝﾁｷ臭い能力持っているが、
高レベルになるにつれて相対的に弱体されている。（←これは妥当だが

誘う側からすると赤は白の変わりじゃなく詩人変わりなんじゃ？
詩人同様MPヒールが出来るから連戦能力は伸ばせるが、
マドメヌはなし。しかしサブ回復とMBは結構優秀って感じ。
70以降白なしPTなんて経験してないよ？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:54 [ EPTKHI1I ]: >>600
白抜きだと赤黒召が回復しなきゃいけないだろ、だから専門にやってくれる白が好き、
そういう意味だと思うが
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:55 [ mbd22iAU ]: >>600
じゃぁ、いつも白でやってる事を、赤黒召でやったらどう言う事になる？
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:57 [ xxRjUZs. ]: もう白の話題やめれ・・・
７０～と何の関係もないじゃないか
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:57 [ GQ4lhFmw ]: やってくれるからケアルを任せるというよりも、他の後衛ジョブやってれば特に黒召
の時に自分がケアルに専念している状態ってのは大抵経験値的にもマズイ。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:05 [ Zti5hDFw ]: ウェポン相手だと黒も積極的に誘うなぁ
アスピルで１戦闘に多くて150近いMP吸い取るからな～
ウェポン相手だと白詩赤より、ナを含めた黒詩赤のほうがいいかもナ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:05 [ mbd22iAU ]: >>601
サポでテレポは食えるし、バ系や状態以上回復は赤がサポ黒なら黒詩召が代行できるしな…
白と黒の状態回復がかぶる事なんて、日常茶飯だし。
それに、どう頑張ってもリジェネじゃリフレシュには勝てないよな。ヘイト考えても。

あと、赤は確かに弱体されてきてるけど白はそれにさえ追いつけて無いよな。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:05 [ vrWP3Zvo ]: >>603

　白の代わりを、他後衛出やると・・・・・

赤：プロジェルに多大なMPを消費、盾にリジェネしかない。うはMPたんねｗ
他後衛：プロシェルが２ランク落ちる。
前衛：死んだらレイズかよｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:10 [ kDHFd/Rw ]: なーんだいつものネガティブ白様か。
レスして損した(ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾉﾍﾟｯ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:12 [ ZzlCemZw ]: 白様荒らしすぎ
白スレ帰れ！
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:13 [ umDNTDaI ]: 白のキチガイor白を騙った荒らしが常駐してるようなので、
話題を強引に変えてみるテスト。白に関係した話題今後２００レス一切無しで
白の話題が出たらスルーでしばらく行ってみませんか？このスレ潰したくないので。
（気に入らなかったら無視どうぞ）
次のＶｕｐでＲ１０戦績品が出るとして、Ｌｖ７５装備として用意して欲しいもの
なんてお題でどうでしょうか？（武器防具スレっぽいですが、７５の視点からということで）
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:16 [ aAHRSyFg ]: >>607
> サポでテレポは食えるし
サポで食えるテレポは３国のみ。
狩り場移動では使えない（ランペ行くくらい？）し、
ソロではルテなしでデジョと併用できないから使いこなせるのは白のみかと。

> バ系や状態以上回復は赤がサポ黒なら黒詩召が代行できるしな…
詩人と召喚は強化スキルないので、バ系代行は出来ません。
ストナ以外の状態はできるけど……これ、白だけでやりたいもの？

> リジェネじゃリフレシュには勝てないよな。
リフレとの勝ち負けをどう判断しているのか微妙だが、
まったく性質の異なる魔法だと思うが。
MP節約をしつつ、高効率HP回復手段であり、ヘイトが微量で、
盾役の被ダメをカットするようにも使える魔法でそ？
ソロでの使用も一撃の大きい相手にはファランクスより効果あるし。
サポ云々の話すればファラはサポで食えるしな。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:17 [ GQ4lhFmw ]: なんでもいいなら、孔雀から命中-2程度の劣化孔雀みたいな首装備と、
アストラル-5MP程度の劣化アストラルみたいな指輪を戦績アイテムで
追加して、市場を崩壊させて欲しいとか思ってみたりするがｗ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:19 [ G8iYDD82 ]: ここで白の話出してる奴はスレストさせたいのか？
もうその話はお腹いっぱいだから放置しようよ。
いい加減にしないとまたスレストくらうよ・・・
まあ、わざとやってるのかもしれんけどさ。
ここを存続させたい人は何言われても白の話題は
スルーしようよ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:20 [ aAHRSyFg ]: >>611
ｺﾞﾒﾝ・・・

ってことでレス。
赤だが、弱体精霊スキルアップ装備が欲しい。
ウイン小手の条件なしバージョンみたいなのを、耳装備あたりでひとつ……。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:24 [ PxdNlx5w ]: >>612
まあ
もっとも多い盾役のナイトにとってはリジェネ＜＜＜越えられない壁＜＜＜リフレ
だろ
リフレはリジェネと違って後衛にも有効活用できるし
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:24 [ W0Qg3.HA ]: >>613
エレクトラムリング忘れてない？
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:30 [ aAHRSyFg ]: >>616
もー臼さましつこいなー。
ナイトの中の人からみりゃそんな一面あるかもしれないが、
効果のまったく異なる魔法でそって言っている。
リフレだけよりもリジェネ３だけよりも、両方あった方がいい。
そして赤しかリフレは使えず、高位リジェネは白しか使えない。

> リフレはリジェネと違って後衛にも有効活用できるし
リフレはMP持ちにしか必要なく、
リジェネはHP減っている誰にでも効果はあるよな？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:32 [ IrqhX69A ]: >>618
前衛全員が常時ＨＰ減っているとでも？
リフレはほとんどのＭＰ持ちジョブ全員にきれないようにまわすけど
リジェネのほうが明らかに限定的な使用頻度だよね
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:34 [ mbd22iAU ]: ごめん、白の話もうやめるわ。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:39 [ aAHRSyFg ]: なんだ……ほんとうにしつこいと思ったら、
リフレクレクレ臼さまが数名いるのね。わたしもレスやめます。

というか使用頻度て……。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:44 [ pXTlifiI ]: やっとネ実にレイズスレ立てて追いやったと思ったら
また粘着ループかよ。
ネ実スレ立てにくくなったんだから勘弁してよ。

ネ実のレイズスレはまだ落ちない模様
粘着はネ実へドーゾ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:45 [ CU.Tm/Wk ]: まあリフレ回しが苦痛って言う点以外はリフレのが優秀な魔法だろう・・・。
リジェネとリフレシュどちらか選ぶというなら
リフレ回し面倒でやりたくない人以外はリフレとるだろうし。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:47 [ ykbyG22o ]: かつて赤スレをスレストさせた凄腕のリフレクレクレ臼様が
今度はこのスレをスレストさせようとしてます
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:48 [ GaiI71w6 ]: ＞白の話題が出たらスルーでしばらく行ってみませんか？

つまり白は70ｽﾚの話題にはいらないと。
まぁ70以降だろうが以前だろうが、やること何にも変わってねぇジョブだし
70～を語るｽﾚにはいらねぇな。確かに
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:48 [ aAHRSyFg ]: >>617
HP減らさずにMPだけをアストラル並に上昇させる、
明らかにアストラルのバージョンアップ版を実装とか。
アストラルの利点は低レベルで装備できるってとこで。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:51 [ aAHRSyFg ]: >>623
あーなんか臼さまじゃないっぽいのでちとレス。
リフレはもの凄い優秀な魔法ですよ。それを否定する人間なんていないっしょ。
でもリフレと高位リジェネを比べてる点で、もうね……。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:56 [ 3pdodTTw ]: ここで白についてレスしてるやつはメイン黒赤召とかだろ？
ナイトの俺の視点から見たら赤＞＞＞＞＞＞＞＞白だ
というか、黒も赤いないとMBサンダガでタゲはりつくぞｗｗｗｗｗ
詩人も赤もいないとナイトはタゲとれません
ナ赤黒詩って思ったより黒には回復サポートの手間はかけないよマジお勧め
だから黒さん嫌がらずはいってください＾＾
大体の回復はナと赤で間に合うから、黒はMBとヒールで専念できる。
リジェネIIIが有効なのは、戦士が盾する場合じゃないかなー
あと、赤と詩人はポジション違うよ
詩人は命中補正役であって、赤は白よりのサポーター
俺がナイトだから白と相性悪いだけで、ほかとなら白の安定感はかなりのものだとおもうよ
ただ、ナイトから見れば、圧倒的に赤＞＞＞＞＞白

ほんと80までキャップ開放されたら白やばかったねｗｗ
コンバート食えるけどリフレ食えないし、ストナとテレポルテ食われて、もう完全に俺にとっては劣化赤。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:58 [ D62bOilE ]: とても本物のナイトとは思えない意見だｗｗｗｗｗ
630 名前： 264 投稿日： 2004/01/19(月) 14:58 [ mbd22iAU ]: >>627
ごめん、これだけ白話だけどレス。
白からすれば、リジェネはＭＰ節約回復魔法。
ヘイトを上げないというのもあるけれど、根本の目的が節約だからＭＰ供給魔法には勝てないって事。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:59 [ 0dg3Bbfk ]: > 詩人も赤もいないとナイトはタゲとれません
補足していい？
いなくても周りのメンバーが手加減すればタゲはとれる
だけどＰＴ全体のヘイトの限界値がかなり下がるってことでいいよな？
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:59 [ kDHFd/Rw ]: 空気読めないお方が湧きました＾＾；
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:59 [ mbd22iAU ]: 名前残ってたし…
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:05 [ 3pdodTTw ]: >>629
お前こそどこのナイトだよｗｗｗｗｗ
きっと常時ヤグドリ＋戦闘終ったら即バミリオとかの超廃ナイト様ですか？(プ
あと、白いらねいらねと言ってるけど、ナイトにとっては不要なだけよ？
アタッカー中心に連戦する構成なら白は普通に優秀だろ
ただリフレの有無が致命的にナイトにとっては劣化赤にさせてる

ま、白が性能低いというより、むしろナイトが赤依存しすぎなんだがな
だからナイトにリフレとクリマンVとかよこせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
そう。
しかもタゲとれるのは最初の2,3チェーンぐらいで、そこからは長いナイトのヒーリング待ち。
あと、補足すると、スウィフト＞クロス連携なんて赤か詩人いないととても出来ない。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:08 [ aAHRSyFg ]: >>628
連携＋MBサンダガ３でヌッ殺せないって、どんなへなちょこ連携だよ内藤ｗ
サベッジ〆かっｗ

って話は置いといて、たしかに80キャップだと白黒赤のバランスって
完全に壊れてたよな～。
インチキアビコンバ食えることで白黒はサポ赤一択。
赤はPTバランスでサポを白黒に変える。
と仮定して、そのジョブにしか出来ないことは……。

黒：高位精霊
赤：リフレ
白：高位レイズ高位範囲強化高位リジェネ高位ケアル

赤はテレポとデジョンを使い分ける事の出来るリフレ師って感じかｗ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:08 [ MbjbJfo. ]: ナイトにとっては赤様詩人様だからな
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:09 [ w73zrEhk ]: いいから白様はｶｴﾚ

ｵﾏｴﾗは必要です、いつでも諸手を上げての大歓迎です
満足したか？ならとっととｶｴﾚ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:11 [ xxRjUZs. ]: 白の話題するにしても70～のにしろよ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:13 [ aAHRSyFg ]: >>630
白的見解ではリジェネって単にMP消費を抑えるだけってこと？
昔の赤スレでは被ダメカット魔法って話で落ち着いていたような。
使い方としてね。

確かにMP周りだけを見たらリフレの方が優秀でしょうね。
でもそれはリフレがMP回復魔法だからかと思います。
リジェネにはそれ以外に高性能な特質があるので、比べるのはどうかと。
それに臼様てリフレとリジェネだけ見て、白は劣化赤なんてﾈｶﾞしてるし。
赤はリフレだけじゃないし、白はリジェネだけじゃないっしょって話。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:13 [ GQ4lhFmw ]: 凄い適当だが、赤詩なしのナイトの稼ぐヘイトが１００だとしたら、赤がいる
時のナイトの稼げるヘイトは１８０くらいあるでしょう、もっとかな。

で、黒やら一部アタッカーは赤ありナイトのヘイトをも上回るヘイトを稼ぐわ
けだが、タゲを取らないように立ちまわらないとダメだと言う前提条件は大抵
変わらない。

１８０を超えないように戦ってる時よりも１００を超えないように戦っている時の
方が他アタッカーが手加減しないといけない幅が大きいって意味だろう。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:18 [ vNOZ7wAE ]: とりあえず、このレベル帯でサポ白の回復能力なんて当てにできないと思うぞ。
印つけても300後半のケアルIIIなんてね…ガルカの衰弱HPにも足りない。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:22 [ 3pdodTTw ]: 神殿のゴーレムとかクフタルのラドンとかは、開幕に連携かましてもHPが半分ぐらい残ってるけどなー
しかも、光闇連携もフルダメージいくことは半分もない。
ま、要は、ナイトと赤は相性が抜群すぎるってことだ。
ナイトがいるPTに入るなら、悪いが白は劣化赤にしか過ぎないよ。ナモモ白赤詩も例外ではない。
それは、最早リフレ(とそれを回すことを可能にするコンバートがない)だけの理由にしかすぎないけどね。
うまい詩人がナイトにだけバラバラかけてくれても足りない。

つーわけで、白はリジェネへぼいとか劣化とかいう前に自分にあった構成を探してくれ
ナイトと同じPTに入ってるならそりゃ「赤のほうが・・・」と思うだろうさｗｗｗｗｗｗｗｗ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:27 [ aAHRSyFg ]: んまぁ、クフタルのコカに開幕連携
レタ＞アマブレ＞双竜MBファイガ３でも殺せずに張り付いてたが、
しかし毎回開幕連携やることないし、そんなときは４系でMBするんでない？
っていうか、お前が守ってやれｗ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:32 [ GQ4lhFmw ]: このレベル帯はあまり開幕連携はやらない方がいいよね。
確実に倒せる時ならいいけどナイト居ても締めの誰かか黒にタゲが張り付く事が多い。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:34 [ 1/koQvcU ]: >>639
白の見解ではリジェネは節約魔法
時間かかるが低コストで回復量大

ケアルのみでHP回復すると白のMPは本当にすぐになくなる
赤がマラソンランナーなら白は短距離スプリンターみたいな感じかなぁ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:37 [ Bsco1hqU ]: ナ赤が相性がいいって言っても、いつもそうじゃないでしょ？
ナイト余ってんだからｗ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:42 [ mbd22iAU ]: >>639
何度も白話してごめん。
ヘイトの問題では、回復ヘイトでタゲをもらう事なんかもう滅多に無いし、
分野は違えど１ＭＰ＝３ＨＰの原理は絶対だからリフレシュの利点にはリジェネじゃ勝れないよ。

ネガ白意見だけど、やっぱり白は高位レイズとストナ以外の部分ではヒーラーとして赤には勝てないよ。
ＭＰがあるほど行動できる幅が大きいし、プロシェルだって全員に掛けてからコンバすればチャラだし。
前スレでも散々言われてきてたじゃん。白イラネって(´д｀)

まぁ、一番悪いのは「隣ＰＴにレイズお願いすればいいじゃん」とか、
白のアイデンティティを平気で無くそうとしてたやつらなんだけどな。

もう白話やめるね。レスあったらそれだけ見とく。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:54 [ aAHRSyFg ]: >>647
臼様じゃなさそうだけど、赤をどうも色眼鏡で見すぎていると思うよ。
何度も言うようだけどリフレとリジェネは違う魔法で、
それだけでジョブの優劣は語らない方が良い。
白はリジェネが出来る。他も出来る。赤はリフレが出来る。他も出来る。
それだけの話で。

状態回復、範囲回復、リジェネ、女神印。高位クリマンそしてMP量は赤より多い。（赤はその分だけHP多い
赤の優位性は低くありませんが、高くもありません。
赤の魔法は、専門職の白黒と比較して高コストであると考えてください。
プロシェルの話あるけど、６人全員にプロ４シェル４すると
実は樽でもMP足りません。（だから全員にはかけられない）
で、コンバで補えというけど、コンバは10分アビ、プロは30分で切れる。
そんな事も念頭に置いてくださると助かります。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:55 [ VHzWuIU. ]: >>642
ナモモ白赤詩の白と赤って全然仕事違うだろ
両方ともこの構成を支えるキージョブじゃねーか
この構成で白と赤比べて白は劣化赤って抜かすってどんな内藤だよ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:02 [ C/Q8Mdkc ]: まぁ忍狩シモ詩赤の固定PTでやってる赤ですけど
自分が白だったらもっとイイカンジだろうなぁといつも思ってますよ。
赤としてはメインヒーラーとして動くのには限界感じます。
それよりも劣化黒として動きたい。劣化分をケアルとリフレでカバー。
７０以降カバーできてないですけどね。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:07 [ 0dg3Bbfk ]: > まぁ忍狩シモ詩赤の固定PTでやってる赤ですけど
> 赤としてはメインヒーラーとして動くのには限界感じます。
> それよりも劣化黒として動きたい。劣化分をケアルとリフレでカバー
そりゃリフレもらってくれるジョブが少ないからだろう
そのＰＴで白さんのほうが～って言われても白は嬉しくないと思うよ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:08 [ ZoatZeVQ ]: >>647
赤はエラントまで敵対心-が無いからタゲ来る事あるよ。
よこだま無くなったから前衛がタゲ調整用にヘイト抑え目でいたりすると特にね。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:12 [ aAHRSyFg ]: >>651
構成によって変わるという例えだと思うが……。
かっつかつのヒーラーとして赤よりも白が向いているってことでそ？
まぁそんなことは　当　た　り　前　だな。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:13 [ AwZBX1oA ]: >>652
まあ今やってる話は赤ナと白ナの話だからじゃない？
ＭＰヒーラーいるとナイトの固定力が大きくて敵対心－なくてもタゲいかないしな
ナイトのケアル量が増えるから後衛のヘイトが下がるし
忍者盾でもケアル少なくなるせいであまり敵対心－が生かせない
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:18 [ QLQ0kMVU ]: 白の話ってわけじゃなく、魔法の話になるんだけど、
リジェネがMP節約魔法って見方はどうかとおもうんだがなぁ。
あれはちょっと変わった防御魔法と見たほうがいいんじゃないか？
要はプロシェルストンスキン辺りの仲間。回復にもつかえるけどね。

リフレシュはMPを直接回復する魔法なんだからリジェネとは全く別効果の魔法。
同じ土俵で比べる方がおかしいだろ。
リジェネはリジェネで神魔法だと思うぞ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:26 [ WECjQJ8A ]: 獣やってるとリジェネは神魔法だな…
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:30 [ YO.YanNU ]: >>655
極端な方向に突き詰めて考えれば、ストスキ、プロシェルも
ダメージ減→必要ケアル減少→ＭＰ運用効率化
って見方もできなくはないしねぇ。

あと、レベリングでの戦闘時盾にリジェネかかっててもその上
からケアルを掛けないとと忍盾以外はとても間に合わないと
言うのも、リジェネが地味に見える要因なんだろうな、と。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:31 [ YO.YanNU ]: ぐっは

sage忘れ申し訳ない…
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:37 [ oWQJr/4o ]: 皆の鯖にもいるかもしれんが
うちの鯖にはいつもオートリーダーやってる狩人で
そいつから誘われてＬＶあげやると、毎回exp結構稼げて
おまけにLVあげ中に馬鹿な会話たくさんしまくって、狩りを楽しく
してくれる香具師がいる。しゃべりつづけているにも関わらず、Ｐスキルも
なかなかあり、なんか知らんけど英語ペラペラだったりしたｗ
ＰＴ終了した時は、6人とも楽しかったですと言える場を作ってくれる、
ＬＶ70以降に限らず、こういうリーダーがもっと増えてくれれば
退屈な狩りも、とっつきにくい外人とのＰＴも楽しくなるんだがな・・。
まぁ、楽しさの価値観は人それぞれだろうが
LVあげで心底楽しさを感じてるやつらはどれくらいいるんですかね。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:39 [ dnOdZ5Uk ]: >>649
内藤は赤を盲愛してるんだよ
けど赤は別段ナイトに拘りは無い
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:42 [ vaZzZQM2 ]: ヒーリング装備の充実で相対的にリフレの価値が下がってる７０以降だと
赤自身もナイトと組んでまんざらではないと思うがなｗ
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:43 [ nJOVtBKo ]: >>660
むしろリフレマンドクセと思っている赤７３才
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:50 [ iFdahxt2 ]: リジェネとリフレシュってそもそも性質の違う魔法なんだけど、
それに勝ち負けつけることにどれだけの意味があるのだろう・・・。
バーサクと黙想くらべてるようなもんだろう。
どっちもいい魔法だろう？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:51 [ aAHRSyFg ]: >>661
それはそうなんだけど、やっぱリフレ掛けていれば効率は上がると思うけどね。
リフレバラなしでも５チェはいけるけど、
その５チェの総時間、次のチェーンまでの間隔はMP回復の有無で
かなり変わってくると思う。
５チェ終わってコンバ再使用不可って場合、よくあるし……。

あ、それと俺はナイトさんって結構好きだなぁ。
リフレのMPを最も必要としてくれているし。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:52 [ WlVVI08Q ]: バーサクと瞑想はサポでも使える罠ｗ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:52 [ vrWP3Zvo ]: >>661

　ナイトはともかく、無駄に精霊魔法唱えて、MP減らす暗黒は嫌い。
スタンとか、ドレインならともかくなー。

　あと、赤にメイン回復やらせてるときには、暗黒はすぐ切ってくれ。
リフレまわしてるうちに死にますよ？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:53 [ jpRUp7d2 ]: 暗黒はジュース飲めでＦＡ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:56 [ iFdahxt2 ]: >>665
んじゃ、スーパージャンプとかくれるでもいいやｗ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:56 [ w73zrEhk ]: >659
リーダースレの話題になるが
ま　ず　は　自　分　か　ら　そ　う　な　れ　る　よ　う　に　努　力　し　ろ　

他人に期待するだけの、喪前みたいなのが一番ｳｻﾞｲ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:58 [ 3884nCJ. ]: >>668
それだとリフレやリジェネ程の性能じゃない罠
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:59 [ XOrBWtVw ]: Lv71以降連携したがるナイト増えたよね。暗/シとか連携とかもう遅くて見てらんない
戦盾、忍盾、サポ侍アカッカーで高速連携やったほう稼げる。とくに73以降とてとて
少なくなるしナイトいらね。暗/シもいらん。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:01 [ XbLJ4k46 ]: 喪前ら、>>1嫁
＞※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:04 [ 9Q/OgAr6 ]: えーっと、

「戦士の提供でお送りします」

って言えばいいんだっけ……？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:04 [ xcyB47FU ]: 攻撃では与ダメの累計を稼ぐことそのものが重要だけど
回復では回復量の累計を稼ぐことそのものに意味はないからな。

HP1000の奴を累計10000回復できたところで
途中でHP欠損量が一瞬でも1000越えたら終了なんだから。

以上の理由から
瞬間的被ダメ量そのものを緩和できないリジェネを
防御魔法だなどと捉える感覚は回復屋にはないよ。
あれはあくまでMP節約魔法。
も一つ言えば詠唱の長さを逆手に取った休憩(手抜き)魔法だな。
詠唱中は状況に即応しにくいから＠・「闇」を受け流し易くなる。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:07 [ PN1GjDl6 ]: >>674
狂おしく同意
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:10 [ B8msmX92 ]: >>666
俺暗黒。この機会に言うけどJA暗黒→脊髄反射でケアルってのやめて欲しい。
後衛みんなに言えることね。赤メイン回復の場合でJA暗黒切れるまで使う暗黒アDQNだけど。
ナイトがヘイト稼ぎでケアルするのはアリ。

するとしたらリジェネきぼんぬ。詠唱長いとか大変だったら放置でいい。
「次の戦闘開始時にHPが全快でいる必要はない」←これ重要
敵にもよるけどJA暗黒までに6回ドレインできる。

大体こちらの目安としては２～５回くらいはJA暗黒で殴って良いと思ってる。
2回殴った時点でケアル飛んで来たら切らない。来なかったらドレインしてもう１～３回くらい。
その辺は暗黒わかってる人とかうまい人なら、リジェネとケアル使い分けてくれる。
但しHP減ると与ダメも減るから、5チェ目連携無しで追い込みのときとかはケアルきぼん。

長文スマソ。こういうネタこそスレにふさわしいんじゃないかと思って書いた。
ただ70～じゃちょっと遅いけどナー
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:10 [ snfV0D0. ]: スーパージャンプは高性能だと思うけどね
横だま廃止でシを含めたヘイト管理が重要になったけど
基本は盾にタゲ固定
連携〆でシが竜にふいまだＷＳで即スーパージャンプでヘイトリセット
盾がタゲ引き戻す
最高の使い方だとおもたね
678 名前：垢投稿日： 2004/01/19(月) 17:12 [ XHw0OoQo ]: ナイト：できたらご一緒したくない。手間かかってまんどくせいのにまず～。
　　　　シと二人でPTくんでくだちい
暗黒：１０分に１回ぐらいならリフレ配ろうかな
その他前衛：大歓迎、多少タゲなんてふらついてもかまわん

白：回復は任せた。そのかわり弱体、リフレは任せとけ
赤：リフレ欲しい？うーん、さすがに勘弁して
その他後衛：リフレあげるから、回復手伝って

はずれも多いし、はずれたら目も当てられん、ナイトとは積極的に組みたいとは思わん。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:14 [ aAHRSyFg ]: >>674
誰がリジェネのみで回復しろって書いた、このお馬鹿っ！
ケアルと併用出来るんだから、そんな言い訳は通用しないだろ。
それはただ使いこなせていないだけ。論外。

> 回復では回復量の累計を稼ぐことそのものに意味はないからな。
おーい、なんかおかしな事言ってるぞ。
HPは回復しなきゃならんのだから、回復することに意義がある。
回復累計を稼いでいる場合、それはPTに貢献している証拠でそ？
意味ないの？
そしてその回復量が「結果として」効率よく、
危険が少なくなっている魔法がリジェネでは？
防御魔法ってのは、あくまで捉え方、使い方の話。
盾役以外にかけるとどうしても潰される。
じゃあどうしたら良いかって考えて赤スレで話してた時の話だ。

ってか、白ってただケアルだけじゃつまらんつまらん
もっとスキルフルな回復させろ言ってなかった？
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:16 [ ZzlCemZw ]: また白か
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:16 [ g6HfFbY. ]: >>678
垢とは誰も組みたがらない
タゲふらつくのがうざいのはバーサクしてる前衛にも言えること
ナ赤でまずいのは構成に問題があるだけ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:16 [ GSD9zqqg ]: >>674
>以上の理由から～～～

リジェネで回復中にはケアルで回復できないというならいざ知らず
回復中に回復ができるわけだから、そうとは言い切れんだろう。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:19 [ g6HfFbY. ]: > 回復累計を稼いでいる場合、それはPTに貢献している証拠でそ？
> 意味ないの？
普通に赤白で組めば赤がリフレまわす手間の分白のほうが回復量多いからそうもいえない
単独での純粋なＭＰ量でもリフレとコンバがある赤に勝てるとは言いがたい
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:24 [ 1/koQvcU ]: なんかもう論点と前提条件がわかんないな
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:25 [ aAHRSyFg ]: >>683
だからそれはリジェネをMP使ってHP回復するだけって捉えてるからでしょ……？
まぁそれはそうだけど、
HPを回復することにヘイトを稼がずにケアルより多く出来る手段がある
ってのが白の強みだと言ってるんだけど、いい加減気付いて？
白って目で見えてる総MP量にしか興味ないの？
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:29 [ EPTKHI1I ]: 「異なる意見と出会ったら必ず論破しなくてはいけない。」
と思っちゃってる方がちらほらいますので注意。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:32 [ ykbyG22o ]: >>684
難しく考えるな

白｢俺たちをかつての誘われ率Ｎｏ１に返り咲きさせろ！！！｣
他ジョブ｢ぷ、狂ってんじゃねーぞ、臼が｣

これだけの話だ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:32 [ aAHRSyFg ]: >>686
う……確かに。
もう書きませんので、
白のﾈｶﾞﾈｶﾞに赤を引き合いにだして劣化赤とか言うのはやめてください……。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:33 [ OmwHixwY ]: ま　た　白　魔　か
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:33 [ ZoatZeVQ ]: >>676
そのままHP真っ赤になって死にそうになったりする人の見分けが出来ないからケアルしてます。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:33 [ W0Qg3.HA ]: 一つ確実なのは、
テンプレ無視のやつばっかり、スレスト間近だってことだ。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:35 [ snfV0D0. ]: なんかさどっちが勝ったとか負けたとかどっちが高性能だとか低性能だとかそういう話はヤメレ
上手い使い方の話なら良いけどさ
白と赤が組んじゃいけないわけでもあるまい
白と組んだ時は赤がどういう立ち回りすれば良いとか前向きな話が良いよ
極論を振りかざすなって
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:36 [ hwvcX1Nc ]: つーか、白と赤のどっちが回復役として優れてるか？
なんて論議してる時点で、その他に精霊や防御魔法、弱体Ａ
などを有してる赤が恵まれすぎてるって証明だよな。

ＬＶ70以降だって優遇されてる方だろ。
ネガキャンはうざいって。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:40 [ OmwHixwY ]: しかしこの数日で、白魔に対する印象が、このスレのことで激烈に悪化したのは確かだな。
そういう意味では、赤魔の[ aAHRSyFg ]は非常にうまくやった、と言える。
敵対心を持つ相手に、第三者が悪印象を持つように仕向けたこれこそ、
正しい意味のネガキャンなんだろうな。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:46 [ hoBymw0M ]: >>688
なんか、手当たり次第に噛み付いて、
スレ違いのレスで荒らしまがいに引っ掻き回しておいて、
“やめてください”なんて、
いくらなんでも、調子よすぎると思うんだけどね。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:48 [ aAHRSyFg ]: >>694
うぅっ……ごめんよごめんよ。
なんか臼様の発言にいちいち顔真っ赤にしてた……。
白さんはとてもとても好きなので、気にしないでください……。

>>693
すべてを同時に出来るならそうとも言えますが、
白役やる場合はMPとチェーンの関係上精霊を捨てざるを得ませんし、
リフレ回しも危険が伴います。
ヒール時におけるリフレかけ直しも、
５チェを基本に考えるとちょっと厳しくなります。
そこまでやって簡易的な白役を引き受ける事は可能となっています。
黒役は……まぁ精霊オンリーにしても無理ですが。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:52 [ W0Qg3.HA ]: 実は、ID[aAHRSyFg]と[mbd22iAU]を使った自作自演劇場っぽいな。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:57 [ yVf9kXPc ]: aAHRSyFgって昨日レイズII依頼で「嫌ならサチコメに書け！」
といって顰蹙買っていたやつだろ。文体とかそっくり。
成程、赤が白に危機感を感じる理由も分る。
だから赤≧白な事実を隠したくて奮闘しているのか。
うちの鯖は白もそうだが、赤もかなり余っているしな。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:01 [ vrWP3Zvo ]: >>698

70以上の赤が余ってるのはスゲーな
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:02 [ QLQ0kMVU ]: 白が自分が不利な状況になったから、
今度は荒れた原因を赤に責任をなすりつけようとしてる。

・・・ように取れてしまう流れだな。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:09 [ ykbyG22o ]: >>700
同意
今更手遅れだと思うがな
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:09 [ OmwHixwY ]: >>699
いや、このレベル帯、必須ジョブがなくてそこそこの編成でも稼げるのと、
時間帯によってジョブ人数に変な偏りがあるせいで、どんなジョブでも余るときがあるよ。
たとえば、うちの鯖では日曜の14時くらいに、73～75の前衛がいなくて、大量に後衛が余っていたし。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:10 [ /3vzUJzk ]: 赤から白はライバルでもねーからな
必至な臼様は見てて笑えるw
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:15 [ yVf9kXPc ]: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000018-ykf-spo
今の白と赤はこんな関係だしな
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:18 [ QLQ0kMVU ]: 実際の話、魔法の見方なんかどうでもいいんだけどな。俺も話はいっちゃってスマソ。

で、
全然話変わるんだけど、
裏世界追加されると、70～の狩場って増えると思う？
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:19 [ QLQ0kMVU ]: ぐお、上げてしまった。すまん。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:23 [ ZzlCemZw ]: アラ中心の世界って話だから
経験値は余り期待しないほうがいいかも

多分最大の敵はラグ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:30 [ JLQoo2mg ]: 次スレ立ちそうも無いスレはここですか？ｗｗｗ
一週間くらいのスレスト依頼して次スレ立てれるようにしといたらｗｗｗ
管理人が先に動いたら確実に次スレは立たないよｗｗｗ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:45 [ IHVVWZ3. ]: レイズ、レイズ言ってるけどレベル上げPTでそんなに死ぬもんか？
７１～７５まで一回もレベル上げPTで死ぬことなくレベル上げ出来たぞ。
ここ見てるとレベル下げPT組んでるみたいだな…
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:47 [ ykbyG22o ]: >>709
ヴァナではすでにレベル７５とハイレベルですが、リアルおつむのレベルは低いようですね^^;;;;;
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:51 [ .0j/5xY6 ]: うは、まだﾚｲｽﾞいってるんだ。
白ウザ過ぎ。消えて。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:03 [ cU8f75iI ]: ・激しくどうでも良い。
・好き勝手にやれ。
・個人の自由。
・愚痴を言う前にまず自分を鑑みれ
・したらばに毒されすぎ
・所詮ゲーム
・リアル大事に
・俺とお前は赤の他人

回答としてどれを選択するべきか悩んだ１５の夜
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:09 [ ykbyG22o ]: １５でネトゲやってすでにレベル７５か・・・
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:10 [ ykbyG22o ]: ７５とは書いてないね・・・orz
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:38 [ FdRlEnW2 ]: 話の流れ変えようと呪い装備素材の話題を出してみた者なんだが・・・
やっぱあんなモンではさっぱり変わらんかったようだのぅ。

でもまぁ、何だな。
それでもレスくれた人ありがとうな。
解呪が難しすぎてあまり需要はなさそうな雰囲気なのだのぅ。
そうすっと
１
ある程度貯めて次のverup待つ。
解呪札が一般的に手に入るようになってたら需要大幅増でボロ儲け
　　　　　　　　　　　or
解呪札は一般的に手に入りにくく、HNMLSには行き渡ってて需要なしで大損

２
さっさと売り切ってしまう

あたりが妥当な選択か・・・
も暫く悩んでみるよ。

んではでは
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:13 [ ZzlCemZw ]: >>715
免罪符一般に手にはいるパッチがでる頃には
呪い装備作れる職人ゴロゴロいるんじゃない？
前回のパッチは職人ふるいに掛けるパッチだったと思うわ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:21 [ ZzlCemZw ]: 合成廃人は２ｎｄを他の職やって皆伝まで上げてるのいっぱいいるし
ＨＮＭＬＳなんかにいる人は金有り余ってすること無いから利益考えず合成始めてるし
これから先かなりきついと思うよ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:33 [ FdRlEnW2 ]: >>716-717
俺が呪い装備作る訳じゃないからダイジョーブ
俺は取ってきたNM素材売るだけだから、作れる奴が増えてくれればその方が有りがたい。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:36 [ ZzlCemZw ]: (´・ω・｀)
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:10 [ .80nNb3Q ]: このスレのおかげで新しい言葉ができたね

ま　た　臼　か
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:16 [ b48KMc0s ]: HNMLSの中のトップ廃人なら、今からでも余裕で彫金でも師範行けるしな。
廃人舐めたら駄目だぞ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:50 [ GQ4lhFmw ]: ただ免罪符が一般人に出回ることって・・・あるのかなぁｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:14 [ 8e.j8F4A ]: それじゃ俺もネタ投下

510 名前：こちらナナ暗です[sage] 投稿日：2004/01/19(月) 12:43 [ t5wLEw8c ]
レベル上限がとりあえず確定してメインジョブのレベルが75になってその後はどう過ごす予定？
・お手伝い
・合成
・他ジョブレベル上げ
・ＮＭ・ＨＮＭ狩り
・クエスト
・ミッション
・地図取り
・ユーザーイベント
・解約
等あるだろうけど、順番つけたらどういう順番か教えてくれないか？

ちなみに漏れは、
１．合成
２．お手伝い
２．ＮＭ・ＨＮＭ狩り
３．クエスト
３．ミッション
３．地図取り
３．ユーザーイベント

現状未定
・他ジョブレベル上げ
・解約
となる。重複番号は、同列として考えてくれな。

511 名前：こちらナナ暗です[sage] 投稿日：2004/01/19(月) 12:45 [ t5wLEw8c ]
スマソ、
・７５になったメインジョブの装備拡充
ってのが抜けた。
これは漏れは２．に相当する。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:37 [ g.QinGSM ]: ここで必死になっているのって結局白でも赤でもないだろ(´ー`)y━~~
回復役は不足気味でどっちにしても誘われるしな(´ー`)y━~~
必死になっているのは効率厨っていうだけ(´ー`)y━~~
回復役不足なら赤でも白でもどっちでもいいから誘ってさっさと狩りに行ったほうが
効率うんぬんじゃなく経験値を稼げるだろ(´ー`)y━~~

どっちを誘っても大差なんてでないが例えば時給３５００と３０００の差が出ても
終了時刻が同じとして３０００が先に１時間狩り始めたとすると３５００は差を埋めるには
６時間狩る必要があるわけで(´ー`)y━~~

それ以前にそんなに敵も後衛も余ってるのか？(´ー`)y━~~
どう見ても前衛アタッカーがいつも玉出してぼーっとしているように見えるが(´ー`)y━~~

ちょっと吸い過ぎたな(´ー`)y━~~
俺もオートリーダーなわけだがな(´ー`)y━~~
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:57 [ ydR/PSeY ]: つーか、夢見すぎだろｗ
HNMLSに属してない香具師は、呪い装備関係はあきらめる事だな。

ジュノでシャウトしてメンバー集めてるような野良が狩れるほど、時間的余裕はねぇだろ。
手間がかかりすぎる。主催者優先ロット権発動しなきゃキツすぎだし、その条件で野良が集まる訳ねぇよ。

そもそも、そんなんじゃ1日popになった既存のHNMすら狩れねぇだろ？そんな香具師には一生無理ぽ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:19 [ nP/BMaaU ]: 野良でも楽勝と言われるファブがこの前余裕でファブに負けていたりしたし、
他のはそれ以上に強いわけで、私も普通の人は免罪符は取れないと思うよ。

裏世界が実装されたらわからないけどね。
黒の魔法とかのように取得難易度緩和されるかもしれないし。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:26 [ Eltumddc ]: >>725
だから最近雨後竹の子みたいにボコボコHNMLSが乱立してるのな
うちの鯖はタルだらけのHNMLSみたいなのを作った奴が居たが1ヶ月も経たないうちに
リーダーの傲慢さと自己厨が原因で解散してた
自分の分のアイテム取り終わったら急に活動規模縮小させたんだとさ
こんなんばっかだよ

お前等も注意しろよ
下層でHNMLSメンバー募集シャウトがあったとしても
大抵の主催者は自分が欲しくて叫んでるんであって
後から入るお前等はただの駒扱いだぞ
体裁取り繕って大人物装っててもちょっと叩けばホコリボロボロ出てくる
試しに入ってみて「POP管理とかアイテム管理売却など皆でやるんで免罪符はフリロですね」とか言ってみろ
間違いなくリーダーから裏tellが行き渡って速攻キックされるぞ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:30 [ R8lsNhMQ ]: ナはまだ恵まれているでしょ。
他の前衛ときたら、野良でどうしろと。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:32 [ nP/BMaaU ]: 実際HNMアイテム不遇ジョブで、なおかつHNMでキーになるジョブの奴が
設立したHNMLSとかじゃないと本当に227みたいになるんだよな。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:42 [ OVoWgeMc ]: >>729
黒召か。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:56 [ yppcFwDY ]: HNMLSなんて無縁だけど玄武盾トターヨ。
野良じゃなくて、知り合いに手伝ってもらってだけど。
まあ、12月終わり頃の話で
今はトリガーアイテムも取り合いだし厳しいかもね。

>>726
ファブもシャウトで集めてやったりしてるよ。
結構うちは放置されてるから。
野良で大事なのは、構成もあるけど
綿密な打ち合わせ、これ大事。
ちゃんと打ち合わせすれば
余程おかしな構成じゃないかぎり
今ファブくらいには負けないよ。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:28 [ gYjow4KU ]: 赤vs白の流れで特をするのは黒
白どもまだ判らんのか・・・・
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:54 [ nP/BMaaU ]: 先生！語られてない後衛ジョブが一つありますｗｗｗｗ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:24 [ DYNRqlVg ]: 少なくとも白と黒はもうかぶる部分はないな。
サポのケアル3とケアルガ2じゃ回復補助にしかならんし、詠唱長い３・４系に時間取られてとっさに動く事もままならん。
テレポ食えても３国のみじゃ、あって便利程度。ルテとかの高位系は白のみで納得してるし。

赤とも精霊の強さではっきりと差がついた今、もう黒が他の後衛煽って得する事はない。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:41 [ WNxLK1d. ]: 今は白、黒、赤、詩あたりのバランスはよく取れてると思うよ
このジョブ誘うならこっち誘った方がいいってことはなく
どのジョブも特化した仕事（役割）がありそれぞれ十分誘うメリットがある

問題は後衛なのに話題にも触れられてない後衛版竜騎士のような某ジョブ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:53 [ 66FXGY6M ]: 召喚もメリットはあるんだが、他と比べて弱いんだよな。
召喚獣に騙しを入れられるようになる。
ってだけで、ある意味居場所ができそうだが・・・

まあ、問題なのは前衛だよな。
俺は前衛問題の方が深刻だと思うのだが…
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:18 [ DYNRqlVg ]: 召還は強化の仕方と程度をまちがうと、全ジョブに影響を及ぼしかねないジョブ。
□eに期待するのは諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
しかし今の召還は、ちょっと昔の黒を見ているようで不敏でならない。

前衛は、後衛のようにやる仕事によってではなく、そのLV帯の狩り場やその時点で持つアビ、WSで浮き沈みしているように思いますた。
ボヤ以降に突き弱点な狩り場を用意しなかった□eが悪い。てか調子に乗って前衛ジョブ増やしすぎ。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:20 [ uT311GHs ]: 戦モ暗竜侍あたりは役割も被り過ぎ
個性微妙すぎ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:55 [ OVoWgeMc ]: >>734
黒は下手したら召に立場奪われるかもと危惧してるよ。
だから召の強化を一番反対してる。
ちなみに全ジョブが召に食われる可能性があるので、
もう強化されないだろうな。

>>736
のように前衛のかぶりを次に手をつけるだろうな。
あと１～２年は召喚に手を出さないでFA。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:58 [ OVoWgeMc ]: ちなみに召喚はPTに入れる価値もないな…。
竜騎士でも突弱点をつけるとか、子竜が生きてればアタッカー能力が高いとかあるが、
召喚だけはどの狩場でも劣化。
正直、白/召＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞召な今はメリット０と言って過言じゃない。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:20 [ crJyZ8CU ]: なんか召喚脅威論唱える香具師がたまに出るよな
獣だって前衛じゃかなり強いが結局誘われてはいない
召喚は後衛から見ても回復が半端だし攻撃はもっと半端
誘うメリットが殆ど無い　強化しなきゃダメだろう
真空と大地とヘイスガと湧水と70履行が1戦で出来るくらいでようやく1人前かね
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:21 [ 66FXGY6M ]: >>740
やれる事で言ったらそうなんだが、意識が違うからそう言いきれないんじゃないかな。

メイン白の人は召喚にMPを使いたがらない。
メイン召喚は、召喚にMPを使うことにためらいはないし、回復もする。

これが、ほとんどなんじゃないかと。
後衛はアタカー陣の攻撃力で、どのジョブが良いかは変わる。

問題は、アタック系の前衛。
連携属性豊富・MP持ち・キラー特性サークルあり・〆威力もありの暗黒。
連携属性に恵まれる・骨は独壇場のモンク。

この２つが目立ちすぎて他が死んでる。
酷く言うと、この２ジョブあれば＠１ジョブで光・闇だせて敵も選ばないわけで。

盾としての位置を確立している、ナイト・忍者
盾もできる、戦士。

上にでてないジョブが、どうなっていくかが気になるところ。
各ジョブの連携相性＋付加価値で誘われない理由が分かるきがする
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:47 [ XSfw5XLw ]: モンクは弱体というかその方向性ははっきりしてると思うな。

骨・壷にはめっぽう強い。だが、それ以外の敵にはダメージがでないとすればいい
具体的には柔らかな敵（プラント系とかかな）にダメがでなくしたり、カニの対打撃強化に
をすればいいと思う。
今でもスライムとかには全然ダメージでないけど、ああいった敵を多くすれば適性かと思う。

暗黒は・・・・ＷＳの弱体ってかスピン・クロスを元に戻すしかない･･･か？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 06:36 [ FdGa0fXM ]: >>743
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
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745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:56 [ hblViwVo ]: ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。

ﾆﾔﾆﾔ（･∀･）
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:26 [ ZILD4efA ]: モンクと暗黒はまあ今の状態でキープでもいいとして、その他の物理削り
系アタッカーにもう少し個性があった方がな。
個性があれば仕事も増えるはず。
かと言って際立つ役割分担も思いつかない、上に書かれていたが調子に
乗って前衛増やし過ぎと言うのは全くの同意。アイディアも持たずにイメージ
先行で増やしまくった■の責任だろうさ。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:38 [ yn5v8alE ]: 630 名前：官能入（LD4ha0Vg）投稿日： 2004/01/05(月) 21:54 [ GUUtVcqw ]

>>629
そもそもスムーズに次スレを立てるチャンスがあったのに、
60-75スレを立てた時点での約束を完全に無視し、
あまつさえ、申請手順無視の「隔離スレ立ててくれ」が
混乱の原因であることを理解していただきたいです。

＞他のスレッドと何ら変わっているとは思えません。
次スレ立てるのに、これほどまでに警告を出しているスレは
他にはほとんどありません。
（つづく）

631 名前：官能入（LD4ha0Vg）投稿日： 2004/01/05(月) 22:03 [ GUUtVcqw ]

本来は現在の60-75がワンチャンスだったのですが
スレ立て依頼書スレの>>146-147で立てます。

・雑談、スレ違いはスレの半数以下を目指す
・1000レスに到達する前に次スレを申請する

以上を守ってもらえれば何も言う事はありません。
正直、もう裏切らないでﾎｽｨ(´･ω･`)
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:40 [ yn5v8alE ]: 632 名前：官能入（LD4ha0Vg）投稿日： 2004/01/05(月) 22:13 [ GUUtVcqw ]

60-69
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073307924/
70-
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073308002/
※スレタイを一部依頼されたものから変更しました。

【当面の目標】
・議論する内容を再検討する
・その結果、テンプレを見直して再作成
・1000レス行く前に新テンプレで次スレ申請

再びジョブ叩きや雑談に終始するようであれば
次スレは（今度こそ）もう無理ぽ(´･ω･`)
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:43 [ FBzspd16 ]: スレ違いが半分以下どころか、スレに合っているレスを探すほうが大変だしなー。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:57 [ haS/3AHA ]: part2まだ全然見てなかったので、レス１から読んでたのだが・・・
残念ながら「レイズについて語るスレ」な印象だったな。ご愁傷様
まあ残り200レス分頑張るこっちゃ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:25 [ .eBf2TP2 ]: >>743
モンクは弱体しなくても別にいいと思うけど。
59までは蟹やカブトには通常がぱっとしなくてただでさえボンクラ気味だし。
問題は、モンクのWSの汎用性が高すぎること。
59までが不遇すぎるのが嘘なように、
空鳴(貫通/衝撃)
無想(重力/溶解)
というトス属性で強いWSを持っている(□も意図的に切断と分解、湾曲は強いWSおいてる)。
湾曲時代はボヤなら狩いなきゃ盾モ+シが理想であり(竜はトンボで子竜死ぬし、蜘蛛芋だと)
Lv3中心の今は、光は衝撃、溶解と分解で対応してて、闇は重力で暗黒と共存。
光なら戦士(獣)、侍、狩人、竜がWS一回で核熱だせるつーメリットあるけど、
闇なら完全にモ+暗黒で安定だろうね…。スウィフトは赤いないと厳しいし、忍者は数が少ない。

何より、トス役にデザインされてる竜騎士が貫通、重力と喰われてるのが問題。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:31 [ ZILD4efA ]: このスレの１を見ると元々議論が厳しい内容なんだな。
限界５はジョブスレで、狩場の話題は狩場スレで行われてるからなぁ。

キャップ到達後の話題となると免罪符集め（＝HNM戦）になってしまうし、
■eも武器防具揃えて自己強化しろと言ってる事から実際それが正しい
んだろうけど、ジョブに優劣が出まくるHNM戦においてジョブ批判と取れる
話題を避けつつ語るのはバランス取りがたいだろう。

他にもキャップ到達後にする事といえば人の手助けとかもあるわけだけど、
皆さんはどうしてますかね。
７５の現状だと本気を出すとAF3あたりまでどれも容易容易になる。
現役５０台の人の楽しみを奪わない為に手抜きしてやってるけど、なかなか
面倒な感じがしてるんだけど。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:35 [ .eBf2TP2 ]: 個人的に、65未満はいまだ湾曲最強、貫通トスマンセーだし。
暗黒がボンクラであるので、そこら辺りが改善できるように、
WSの属性と威力を見直して、分解と重力の出番を増やして欲しいんだが、
そのためにモンクと暗黒はテコ入れして欲しいねえ。
ま、重力は、弱点の敵が殆どいないから出番はないだろうけど。

タックル … もう少し威力を
バックハンドブロー … もう少し威力を
乱撃 … 衝撃/硬化に
空鳴拳 … 貫通無くして硬化あたりに。
シャドーオブデスもう少し威力を
ナイトメアサイス切断無くして二回攻撃に
ボーパルサイス貫通無くして振動辺りにして二倍撃に
分解って殆どのメジャーな敵に対して有効だから、
不意シュトルムを軸に、強い硬化WSが出ればかなり変わりそうなんだがなあ…。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:40 [ 66FXGY6M ]: >>753
ここは、70-を語らないといけないと思うｗ

暗黒・モンクを弱体しろでなく、
それと並べるくらいの魅力がないとねっていう話。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:56 [ haS/3AHA ]: >>752
どうしてますか？って聞かれると、何か特別な事やってないんだよね・・・
前キャップの70で出来なくて、75になってから出来ることってどれだけあるだろうか。

自分はジラM、自国Mは70キャップ時に全部終わらせられたし(70キャップで十分こなせる難度だし)
一部のHNMくらいなのだろうか？キャップが引き上げられて出来る事が増えたって言えるのは。
なんだかなぁな感じだよな。言われてみれば70以降な話題ってなかなか難しいんだね。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:04 [ wVZkN.DE ]: な～んか余生をすごす老人みたいになってきた気がするなぁ・・・
趣味が無い人はポカーンとしてるし、趣味があるやつはそれメインで動いているって感じ？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:04 [ P8mp1rxs ]: 70～を考えたら現状の暗黒、モンクは異常だよ。通常削りもWS威力、〆能力
どれをとっても他のアタッカーから頭２つ位はみ出してる。これは修正するべきだ。
暗黒にいたってはサブ盾すら可能でMP持ち、スタン、スリプルなんか標準装備だし
通常攻撃、WS、〆能力(属性)なんか総合的に下げるか、どれか一つばっさり切らないと
Lv73～のエビ戦なんか前衛暗暗暗なんてことになりかねん。なんでこうもe■は
訳わからんバランスつくるかなぁ・・暗黒は65以下を強化すべきなのに。

じゃ他の前衛も強化すればってこともあるがそれだと戦闘楽すぎ→敵HP大幅UP
のコンボくるだろ。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:05 [ 4RuHdP3. ]: このスレがなくなるとどんな不都合が生じるか考えてみたらどうだろ。
俺個人は何も無いから無理して次スレ続ける必要は無いと思っている。
このスレの大部分もネ実に持っていけばいいことばっかり。
もしくは今後のために今スレストしちゃってもいいかも。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:25 [ qPWR0USo ]: >>757
サポの違いで〆能力と通常削り・サブ盾能力は同居できないけどな。
強い強いと言われてるのは、サポシ暗黒ラスリゾ不意WSの瞬間ダメージ。
暗黒は1分／6分だから常にってわけじゃなく、載せない不意WSだと威力は低下。（サポシ侍のWSくらい）
それでも不意打ちのクリティカル様々で素で撃つのに比べたら強い。
〆担当できる代わりに盾能力と通常削りは大幅低下。
逆に盾能力と通常削りが向上するサポ戦では、クロスやらスピンはトス用にしかならんよ。
バーサク等の攻撃力UPだけのクリティカル無しじゃそんなにWSの威力は上がらない。
DA載ったらって言われても、あんなもんの発生は低確率で計算にはとても入れれないしな。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:26 [ Ra6PeOx. ]: >>758
いつの間にか前スレに出てたテンプレ案から抜けちゃってたけど、
ＷＳクエの話題ってのもあったかな。それも連携スレで、って言われたらそれまでだけど。

個人的には各Ｌｖ帯毎の戦術ってのは、そのＬｖ帯スレでいい気がするね。
テンプレで言う所の「狩場や連携等の話題」って奴かな。
一応、
【十人】対モンス戦術大全【十色】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1065313685/l50
こういうスレもあるけど、ほとんど機能していないみたいだし、
Ｌｖ帯によって戦術も変わってくるわけだしね。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:32 [ iP22CDq6 ]: 今はPvPを妄想するくらいしかやることねぇんじゃね、このスレでは？
PvP実装されたら専用スレできるだろうから、本格的に語ることなくなるな
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:33 [ P8mp1rxs ]: Lv70より上の暗黒なんかサポシしかいないよ。サポ戦のほうがまれ。
それでユニクロD値最強のデスサイズだよ。弱体するしかない。
前衛暗暗暗でいいのか？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:40 [ .eBf2TP2 ]: >>754
暗黒は弱体しなくてもいいと思うけどねえ
昔のシーフもそうだったが、瞬間火力特化のジョブは過大評価されやすい。

>>762
んなのアルカナのつよ連戦しか稼げそうにないな
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:41 [ yn5v8alE ]: >762
暗黒騎士を徹底弱体しろ2004 Part.5
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1074505666/

こちらへどうぞ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:49 [ 66FXGY6M ]: >>759
サポを変えれば色々できるって、まんま戦士だな。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:55 [ CwUyUGI2 ]: サポを変えればいろいろできるけど同時にはできないから強くない…って、
戦士とか赤の話と似てるな。変えればできるのも一つの能力。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:01 [ P8mp1rxs ]: >>763
シーフはMP無、プレート系装備負荷、D値の低い短剣、
火力出せるのは不意ダマのみで１分間隔。
どーかんがえても今の暗黒は異常。
金策、箱開けあといっても戦闘じゃやくたたない。ソロ弱いな
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:02 [ iP22CDq6 ]: 12/15まで異常ジョブだった緑のゴキブリが吠えてますね
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:15 [ 2PwHeLNE ]: >>767
元々シーフってのはどんなゲームだってそういうもんだ。
むしろ金策、箱空けできて他アタッカーと攻撃面でも同列にしろなんて要求
二兎を追うものは一兎をも得ずの典型。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:17 [ P8mp1rxs ]: あんこっくUeeee
黒いゴキブリがえらそうに
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:21 [ ekNdTGzg ]: 「瞬間ダメで、シーフに他ジョブに追いついた事に問題がある」でいいんだよな？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:21 [ FXCYX0Ic ]: 暗黒のほうがまだマシ、盗人ごときが勇者様のまわりをうろつくなyp
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:23 [ Z38/U90A ]: ＞767
シーフやってるアホには解らないだろうけど
サポシの暗黒でスピン役の場合激しくTP溜まり悪いのご存知ですか？
TP100で即撃ちの不意スピンなんて不意ダマダンスと変わらないダメしかでませんが
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:26 [ Z38/U90A ]: ＞767
＞プレート系装備負荷

そんなに防御力ほしければタゲ取ったときにダスク系に着替えるくらい
したらどうですか？
ホーバークよりか硬いんじゃないの？？？？？？？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:29 [ ZILD4efA ]: 今の経験値稼ぎでは黒や狩人は常時手加減してる、まぁ経験値稼ぎに
限らずほとんどの場面で攻撃力をセーブしてる。

シーフ限定でだましうちのヘイトが３倍とかにでもなれば、これらの純ア
タッカージョブが本気で爆発出来るようになるから、その辺修正すれば
シーフも強くなるんでは。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:33 [ ekNdTGzg ]: シーフは、７０キャップ時代はＴＰを貯めやすいけどヘイトなすり付けできる狩人に次ぐアタッカーと言う立場だったよな。
今は暗黒モンクにアタッカー能力で劣りＴＰを貯めやすくタゲを混乱させるって言う、なんか謎ジョブになってるな。

改善策が欲しいと思うんだがどうだろう。
ＴＰを貯めやすいと言うのはそのままにして、少なくともアタッカー能力は暗黒モンクに並ばせないとＰＴでの立場が無さそうだが…
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:36 [ hH/q5VcI ]: >>757 >>767
サポシ暗黒って戦士サポ忍に通常攻撃の削り負けてるのに、そんない強すぎるとは思わないけどな
光連携の〆がつよいからインパクトがつよいけどrepでログ解析するとそれほどでもないぞ
まあ光連携で〆てるだけあって総合ダメージはトップだったがなー

サポ戦のデータを取りたいが暗黒はみんなサポシなんだよな・・・
最近じゃモンクもサポシで行く奴もいるし、通常攻撃の削りをなめてる奴が多すぎ・・・
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:37 [ iP22CDq6 ]: >>776
これ以上、アタッカーいらね
シフ、詩人、赤、召喚あたりはＰＴサポート的な方向で行って欲しい
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:40 [ 4uqnUAqc ]: モンクはサポ戦、シで総与ダメかわらん買ったぞ

DAバーサク＝不意ｗｓ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:40 [ VUlTruEk ]: 盗むで私腹サポートですよ！
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:40 [ ZILD4efA ]: あるいは思いきってシーフのソロ能力徹底強化とかな。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:55 [ JxqjFyU. ]: 暗黒･シーフ･黒魔・忍者：闇属性ジョブ
ナイト・モンク・白魔・侍：光属性ジョブ

にして、光ジョブと闇ジョブは同じPTに入れなくしちまえ～
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:02 [ yLFkaX.6 ]: だからさー、melee attackerのattackerとしての強さを揃えるんじゃなくて、
各ジョブに固有の特徴を持たせて、それを伸ばしていく方向じゃないと破綻するって

こういう時は先人の知恵を借りるのが一番と言うことで、EQではこの辺の問題を
どうやって解決してるんだろう
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:20 [ 66FXGY6M ]: 暗黒は、〆できるだけの威力のｗｓがありつつ
デフォでスタン等jがあるから最悪なんだよ。

シーフに限らず、他前衛にも付加価値を追加しないとダメだって話。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:23 [ ekNdTGzg ]: >>784
その分アビは使えないものばっかじゃん
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:27 [ mP1Dsiic ]: >>782はwizファンと言ってみるテスト

ダンジョンでロウ・カオス混成PT結成して無問題
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:38 [ peQz28tU ]: >>783
EQはサポシステムなんてもんが無いからとても調整しやすい。
喰った喰われたなんて無いから。
DA全前衛、Tauntも多くの前衛が持つ、DW（二刀流）はPLD・SHD以外の全前衛。
ここまでやっててもバランス大丈夫。
なにせそのジョブの特徴的な部分が侵される事態なんてハナから起らないんだから。
サポシステム糞で終わっちゃう話なんだけどなｗ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:39 [ gwdGmPPA ]: そもそも暗黒は魔法が使える以上、魔法使えない前衛より打撃能力が弱くないとおかしいよな。
戦モシ侍竜獣＞ナ暗忍
どう考えてもこのくらいのバランスだろ、普通

暗＞侍竜とか、こんな状況ありえない
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:40 [ ZILD4efA ]: 竜騎士も黙想心眼やバーサクディフェ挑発レベルとまでは行かないでも、
せめて集中回避と等価程度のアビがあったら良かったのにね。
ジャンプを更に有望なものにするにはどんな修正すればいいのかな？
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:41 [ Se2nTWbs ]: 暗黒の強さが物凄いのはわかるが
緑のゴキブリは正直どうでもいい

むしろ、このゴキブリこそもっと弱体してもいいくらいだ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:43 [ yLFkaX.6 ]: >>787
ではサポで食えないことが決定したレベル帯(37～)でそれぞれのジョブが
よりハッキリした特徴を持つように調整するのならどうだろうか
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:43 [ gwdGmPPA ]: >>785
忍者なんて２アビ以外のアビないぞ
暗黒は魔法いろいろ＋アビいろいろなのに
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:44 [ debcEQs6 ]: 散々ガイシュツだが、本来は各ジョブが違ったベクトルで個性をもつべきなんだよな。
MMOを構成する要素として、戦闘に占める割合がそもそも高すぎるんだ。

もっと探索の割合が増えて「今日は、○○ダンジョン奥の宝箱＋ボス戦闘いってみるかー」
「途中に毒矢トラップあるからシーフ要るよね」「ルオンは魔法罠だから召還要るよね」みたいな。
んで、適正Lvでボス倒せばボーナス付きEXPとレアアイテムGETでウマーみたいな。
これはもう修正不可能なのかねぇ・・・orz
MMO RPGの楽しみ
　戦闘-タンク
　　　-アタッカー(ヌーカー)　＜この枠に供給過多
　　　-ヒーラー
　　　-サポーター
　探索-索敵・陽動　　　＜狩人
　　　-宝開け・罠解除　＜本来シーフはここで活躍すべき
　　　-魔法鍵・罠解除　＜白・召還あたり？
　生産-・・・・
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:46 [ peQz28tU ]: パッチ前の箱乱獲通風やらPT必須で傲慢天狗な通風がヘイト貯めまくってた分、
今になってシーフが一斉攻撃されてんだな。
むしろこういう連中ってパッチ後はとっくにジョブ変えてると思うんだけど。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:47 [ P8mp1rxs ]: 箱開けてLv上げるんならとっくにやってる。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:48 [ peQz28tU ]: >>791
普通に考えればそうなるんだけどね。
でもある程度以上のLvでは全然アビや特性追加されないでしょ。
■がそういうことをしようとハナから考えてない以上どうにもできないと思う。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:50 [ gwdGmPPA ]: >>793
ジョブ毎の個性か…
ＦＦだとそういうのってシーフの箱開けしかないな
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:51 [ TcGFNIfE ]: >>795
上がらなくても、やってるだろ？ｗ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:51 [ XwnZA4Uc ]: Wizといえば

敵倒すたびに宝箱ドロップ
シーフがいれば100%開錠
いなければミスあり

そのかわりシーフ単体の戦闘能力は落ちる

これで
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:00 [ Ow4thYak ]: じゃ、前衛が特徴だすための70～でもサポで食えない戦術的なアビとか特性考えてちょ。

竜特性：子竜が受けたダメージ分竜騎士の攻撃力UP、竜騎士の減ったHP分子竜の攻撃UP

侍特性：ＷＳを撃った後の３０秒間は、通常攻撃が撃ったWSと同じ属性の攻撃になって、通常攻撃にもMBが入る。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:01 [ bpt1rRG2 ]: >>799
シーフは罠の解除に失敗！
罠が発動！
レベルドレイン！
シーフのLvが1下がった！
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:06 [ payX1AJg ]: >>793
魔法鍵、罠解除は黒か赤では？
ロードス島じゃ魔導士のスレインが使ってたけど、彼は白や召喚じゃないだろ。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:07 [ ekNdTGzg ]: ちょっと待て、本気で暗黒のアビは有用な物ばかりだと思ってる奴ばかりなのか？
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:07 [ ZILD4efA ]: 竜騎士のジャンプはＴＰ無くても撃てるけど貫通ＷＳ扱いとかどうでしょ。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:09 [ JcHQ/HBw ]: >>803
現状でこれだけ強い以上、暗黒にこれ以上有効なアビは必要ないと思う。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:17 [ ekNdTGzg ]: >>805
いや、強いって不意だまとかバーサクした時限定でしょ？
自ジョブのアビは微妙なのばっかだし、魔法は使ったからどうだってのはスリプルとスタンぐらいだし。

暗黒は、サポジョブシステムがあるから強いと思うんだがなぁ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:23 [ Ow4thYak ]: サポジョブなしにしてメインの能力を1.25倍くらいにするって選択あったらどーする？
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:24 [ peQz28tU ]: サポシステムは糞だけど、それを使ってのプレイが前提である以上サポがあるから強い云々はおかしい意見。
サポ○○での使い勝手も強さの内。
>>757みたいな暗/サポ戦/サポサポシみたいな事が可能だと言わんばかりな意見に反論ならわかるけど、
>>805に対してサポ無しでどうだってのはおかしな反論でしょ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:24 [ qrs.Bvok ]: ja暗黒、言うまでもなく十分強い、ＭＰ余りまくりの構成なら使い放題
アルケインサークル、アルカナ戦で役に立つ、ロメーヴ、空はアルカナだらけ
ラストリゾート、バーサクには劣るが十分実用的、現状ＷＳに乗せるしかないが
バッシュ、言うまでもなく敵の技、魔法を止めるのに大活躍、スタンと併用で隙なし
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:26 [ yMr0vblI ]: まぁ何度か書いたんだが、シーフに他人のタゲを切るアビ「隠す」を
追加して、釣りでリンクしても釣り役を隠してタゲ切って、1匹だけ釣れるようにするとか
暗黒には他人にステータスを譲渡する逆アブゾ的魔法とか、
逆ドレインとか、自分のスリップダメージを他人のリジェネに変換する魔法とか
あと、ペット持ちジョブは、ペットにタゲを取らせて盾にする方向の方がいいんじゃないかな？
ブレス吐こうがどうしようが、結局ダメージかよ！だし
>>800もそうなんだよね。結局つまるところは攻撃力かよ！じゃないかな？
侍のMB受付時間増加ってのは面白いと思う
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:32 [ Wgokx0Dc ]: 暗黒はHPやMPを駆使すると攻撃力が全ジョブ中最強になるとかでいいと思うんだけどなあ。
アブゾ系は「らしい」けど、スリプル・スタンって暗黒か？って感じ。
まあ簡単に言えばバイキルトなんだけど、そういう感じの。

って言うか■eは「ナイトの逆でいいや」くらいにしか考えてないふしが。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:35 [ ZILD4efA ]: >>811
別にゲームは攻撃と防御しか存在しないわけじゃないけど、総合力が合計１０
でバランスを取る前提があるとするならば、攻撃９の能力の奴は防御力は１で
いいはずだし、防御９なら逆に攻撃は１でいいはず、それでバランス取れるだろう。

んで、暗黒を見る限り防御４くらいあるから、攻撃６くらいでいいんじゃないのって
話しでは？
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:37 [ yMr0vblI ]: >>811
>暗黒はHPやMPを駆使すると攻撃力が全ジョブ中最強になるとかでいいと思うんだけどなあ。

攻撃力ってのが何を指すのか明確でないから何とも言えないが、
通常攻撃、つまりアタッカーとしての能力と仮定すると、
プレートが装備できなければ、JA暗黒使用時で、最強でも良いと思う
ヌーカーとしてはその状態でも狩黒＞暗が適正だと思うけど

ただややこしいことにプレート装備できるからね
どういうつもりで■eは暗黒にプレート可にしたのか、さっぱりわからん
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:39 [ Ow4thYak ]: 竜アビ：アビ使用でヒーリング体勢になり、PCが子竜になって単独行動出来る。
その間PC(竜騎士本体)は操作不能。子竜は敵にからまれない、出来るのは移動、攻撃、ブレス。
釣りとか偵察用、遊びで使えるだけでもおもろいかも。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:44 [ yswgI1Ck ]: プレートにそんな価値があるか？
このゲムは海串ディフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備だろ
敵対心のせいでナも戦もＡＦ装備だし
そもそもプレート装備不可の赤が戦暗より余裕で硬い
ナイトすらＨＮＭ級以外赤に硬さで負けるだろ
プレートに敵対心やダメカットがつくような修正がない限り
暗黒の最盛期のこのレベル帯に何の意味もないと思うぞ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:45 [ payX1AJg ]: >>806
サポジョブなしにレベル上げは出来ないわけで。
みんなサポジョブはつけてるわけだ。
だから、サポジョブ込みで強さを測るのは当然。

暗黒はその能力を充分に生かして活躍することができる。
通常攻撃力、WSの威力、神魔法スタン、それぞれ一級品の特性をもっている。
（一級品であって、No1ではないので注意）

これ以上何を望む？
少なくとも７０～の暗黒にこれ以上の有効なアビは必要ないと思う。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:47 [ ZILD4efA ]: プレートに価値あるよ。
柔らかいってのは狩人とか黒みたいにＷＳ直撃即死くらいのを言うと思う。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:48 [ RHLIGLUo ]: ああ、そういえばプレートも着れないのに異常な硬さを持った某ジョブがいましたな。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:50 [ GcW8eRDc ]: >>817
海串ディフェして即死だったらそうかもね・・・
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:52 [ ZILD4efA ]: >>819
逆だろう。
プレートあるから山串食べても即死しない事に価値があるんだよ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:54 [ Ki6vJe06 ]: 山串バーサクしてたらどのジョブも死ぬよｗ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:57 [ P0b2aviM ]: 黒でも即死はねえよ
タルが多い＆最大ＨＰが低いからからそう見えるだけ
狩人は飛命と攻撃に装備を調整する必要があるし
死ぬ定番はバーサクサイドなんで・・・
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:58 [ ekNdTGzg ]: >>808
なんかいっつもアビ＋魔法があるから強いとか言われるせいで、ちと敏感になってたな…
特別強いのは、アルカナに対してだけですよ、暗黒は(´・ω・｀)
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:59 [ P8mp1rxs ]: 暗黒に関しては、いまさらMP持ってて魔法覚えたJOBに明日からMPなしです
ってのも無理な話。あと今着てるボーバークが明日から着れませんってのも
無理な話。ふっちゃけWSダメ減らす　これでFAもう竜以下でいいよ。

あと格闘武器は骨、壺特攻は別にいいけど、苦手が軟体ってそもそも
軟体なんて敵Lv上げでかるのか？弓・短剣・槍が突き属性特攻はいいが
骨骨ファンタジーのLv70～にはキツスギ。突き属性の高Lvモンスを配置
すべき。これで狩シ竜も生きる。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:59 [ chEgl9KM ]: お前らが思うほどプレートに価値はないよ。
特にこのレベル帯は・・・。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:00 [ P8mp1rxs ]: >>823
72～カンストまでアルカナファンタジーなわけだが・・
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:00 [ iP22CDq6 ]: 今までバカにする対象だった暗黒がすっかり妬みの対象になっているな
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:03 [ iP22CDq6 ]: >>826
たった３レベルの間、特定のジョブが優勢だったからと言って弱体要求するのもどうなんだろ
弱体要求するより狩場増やす方向にしたほうがいいと思うんだけど
まぁ、■にそれができるかどうかは知らん
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:06 [ aIrApU3M ]: シーフに関してはだまし討ちのヘイト効果をもっと顕著にして
タゲ誘導に特化しちまえばよろしい。
いまさらアタッカーでもないだろ？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:07 [ usjiRSBo ]: 盾役が硬く見えるのはＨＰとタゲ取るつもりだから食事サポ装備が防御重視になってるだけ。
黒でも海串にしてサポ戦にして装備整えれば硬さはそこまで変わらん
ＨＰが低いの回避スキルが低いしナイトみたいにケアル使えない上に
わざわざ黒を盾役にするメリットが皆無だから有り得えないけどな。
ＶＩＴも低いけど戦士だってＤランクで盾やってるし。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:09 [ ZILD4efA ]: アタッカーは全ジョブシーフの居ない環境で本気出したらタゲ取って死亡
くらいのバランスで私は丁度いいと思うんだよね。

そしてシーフ自体は非常に弱く、シーフ無しで全員攻撃をセーブした６人ＰＴ
と、シーフありで全員本気を出した５人ＰＴが同効率になるようなバランスな
らば最高。
シーフ自体がアタッカー枠に入るのは反対、というか変だろそれ。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:12 [ qrs.Bvok ]: シーフはさ、横だま復活で通常ふいまだのみでタゲ固定、ｗｓには一切乗らないようにすればいいんでわ？
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:15 [ iP22CDq6 ]: >>831
それいいね
やっぱりみんな力おさえて戦うより全力で戦っているほうが楽しいだろう
シーフ誘うメリットを作る案としては結構面白いと思う
かなり絶妙なバランス取りが必要になるけどね

横だま時代はシーフがそれやって、なおかつアタッカーもやってたから
バランスおかしかったんだと思う
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:17 [ Ow4thYak ]: 不意だまがダメージ＋ヘイト乗せじゃなくて長時間スタン＋ヘイト乗せだったらとか。
低LVがすごいきつそうだが。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:19 [ 8yIAbFaU ]: つか、盾＋トス＋〆＋ケアル＋精霊しか役目がないゲームなのに、
ジョブ数がそれなりにあればそりゃ役割かぶるよなｗ
シーフなんて被って、今度は被り返して、また被られて…だし。
精々、獲物に対する向き不向きに応じて、トスと〆を変えるだけ。
シーフがトレハンやギルステ、鍵あけ、妨害方面に特化しようとしても、
そういう余地がLvあげにあるゲームじゃないんだがね。

■がシーフや竜をどういう方向で調整してくれるか楽しみだよ。
〆とトス役は、戦暗モ侍狩獣で十分なんだが、
竜なんて60からは劣化狩人な上、71からは劣化モンクの道をたどってるよ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:24 [ iP22CDq6 ]: となると、現状、ボンクラーズってシフ、竜、召喚？
この３つがもっともてこ入れ必要なのかな？
狩人なんかもこのレベル帯になるとけっこうしんどそうだけど
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:26 [ 2MTJK3Kk ]: シーフは本業のみ騙し討ちのヘイト格段にUPすりゃいーんでないの？
与ダメは変わらず、不意ダマした時並みのヘイト与えられれば良いかと・・
で騙しと不意は使い分けすると、サポ侍が良い感じなりそうだな。
開幕盾に騙しダンス＞黙想＞連携時不意シャークとか
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:31 [ aVAzDCPk ]: シーフなんて長い間、
わが世の春だったんだから放置でいいだろ
そんなに弱くなったわけでもないんだし
むしろ弱体してもいいくらいだ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:32 [ peQz28tU ]: シーフはボンクラって程弱くないよ。
ネガキャンは激しいけど、それと強さはイコールじゃないし。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:36 [ k4YFFnpw ]: シーフとしては現状で十分だと思うよ。
現状のシーフがアビ発揮できるのは他前衛に依存が大きい。
シーフの為に動いてもらえると非常にうれしいです。
70以上になると横だまが無い時代を知っている前衛が多いので
動きやすく、助かります。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:36 [ 4uqnUAqc ]: シーフは注文が多い癖に意味ないからウザイ訳で
お前が上手く動け！

まぁ暗が中の人で嫌われたのと一緒
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:38 [ CmfqYuSc ]: >>836
シーフは横玉以前に戻っただけで、ボンクラーズまで落ちてないよ？
今更アタッカーには戻さない方がいい。

これ以上の弱体もどうかとおもうが、今後シーフに強化はいらないだろう。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:40 [ tDDbzMMc ]: >>812

ちょっと遅レスになってすまんが・・・
タゲ固定が一般的になってる現状だと、やはり攻撃or防御に特化してるJOBが強くなってしまうな。
単純に総合力が合計10でバランスをとるって言ったって、なかなか難しいんじゃないかなあ。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:47 [ yMr0vblI ]: >>843
何かに特化してないジョブの強みは、やっぱ融通が利くって事じゃないの？
ナイト忍者がいなくても、戦士暗黒盾で普通にレベリングできるでしょ？
少なくとも70～は

ただね、俺後衛だからよく分からんのだけど、攻撃は武器スキル上がったら
ついでに上がるんよね？で、防御は回避スキルとか上がっても上がらんのよね？
何が言いたいかっつーと、ナに防御スキルA、戦にB、暗にB-、あと侍にCぐらいか？
を付けて、プレート着れるジョブやタンク適正を持つジョブをもうちょい固くして
よりサブタンク・タンク特化ジョブがいないときの代用が可能って面を強調すべきだったのでは

今更言ってもしょうがないんだけどな…
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:48 [ Om04nWco ]: シーフにはＭＰ付けてリフレのみ使えるようにすれば良いよ。
赤いないときとか便利だろ。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:50 [ ilzKTC2o ]: >>842
アタッカーじゃないのにボンクラじゃない。
ではシーフは何？？？？

まぁ竜と一緒だよ、アタッカー能力はそこまで落ちてないよ
ただ単にヘイト管理が他ジョブのが簡単なだけで
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:59 [ Ow4thYak ]: 召還の強化としては召喚獣をだしっぱなし出来るような変更に。
例えば、出してる間のMPスリップ量に見合う効果をPT全体に付加。

イフ出してる間、メヌメヌ並に攻撃UP。
リヴァ出してる間、高位リジェネ効果。
カー君出してる間、状態異常にならない。

簡単に言うと召喚獣各々を出してる間、他ジョブの一部を食えるような能力付加。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:10 [ TcGFNIfE ]: >>847
>他ジョブの一部を食えるような能力付加。

　これは■ｅがやがるだろうねぇ。召喚独自のサポート能力を考えた方が・・・・・
まあ、また処理重くなりそうだが・・・
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:19 [ Ow4thYak ]: 召喚独自で、さらに好んで誘われる程の能力ってのが難しいね～。
召喚獣がトドメ刺すと経験1.5倍とか、範囲内に敵が沸いたら自動的に即釣りするとか？
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:37 [ E/IVQCuM ]: 召喚獣を出すためのMPと時間のリスク+召喚獣が魔法を唱えるためのMPと時間のリスク
＝召喚士は白黒赤の魔法を全部使用できる

これで解決

しないかorz
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:40 [ E/IVQCuM ]: 上げてしまったスマン消えま
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:26 [ debcEQs6 ]: ジョブ(自分)の個性を出す場が、戦闘しか存在しないんだなぁ。
そりゃ同じ方向性で優劣比較しあったら、ジョブ同士のクレクレはどこまでいっても平行線だわ。
と、ここ数十レスを見ててオモタ。
段々規模がデカイだけのDiabloになっていってないか、このゲーム。

せめて、戦闘onlyにしてもパターンが欲しいなぁ。
遠征軍やらミッションもこんなん想像してたんだが・・・。
「○○に貴族の息子が誘拐された、敵に見つからずに救出せよ」＞シ忍適正
「敵が続々沸くBCでNPC軍が交戦している。一定時間死者出さずに救援してくれ」＞白適正
達成するとexp6000(適当)、戦闘してしまった回数、NPC死者の数分expちょっとマイナス。
でも↑やろうとすると、プライベートダンジョンみたいじゃないと、
高Lv外部お手伝い呼んでウマーになりそうだしなぁ。

スレ違いスマソ。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:34 [ RdNZbvU. ]: 追加されるであろう召喚獣戦の報酬にその召喚獣の維持費がリフレフルブーストで
スリップなくなるくらいに落とせるようなアイテムが実装されればねぇ。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:42 [ 4oBaTkHY ]: 召喚士はEQのマジシャン化するだけでほぼ解決だろ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:47 [ R/3Oyqe6 ]: 召喚は下手にいじると
白黒詩人盾この辺が簡単に食われるから70以降は現状維持でいいだろ
レベリングはやや不遇だが、少数PT、BC、HNMでかなりの活躍ができるし
敢えていじるなら70以前の攻撃履行強化ぐらいじゃない？
アタッカー過多のヴァナで攻撃強化されるとは思えんけど
ヒーラーよりに調整されるよりは今の方がマシでしょ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:51 [ Eltumddc ]: >>831
さりげなく無茶な事言うな
＞アタッカーは全ジョブシーフの居ない環境で本気出したらタゲ取って死亡
＞くらいのバランスで私は丁度いいと思うんだよね。
居ても居なくても効率変わらないのに
シーフいないとちょっと本気出すだけで死者続出なんて糞バランスのどこが丁度いいのか説明してみろ
黒は上位精霊使えず漂白、アタッカーも強力WS禁止、大回復するとあっさり白死亡とかアホか
シーフどもは誘われウマーかもしれないが他ジョブ全てが割りを食うんだぞ
他ジョブに頼られたいがために他ジョブ苦しめちゃ何が何やらわからないだろうが

そもそも人々の安全を保障するのが盗人ってどんなファンタジーだよ
シーフがそういう役割を担うんじゃなくて
本来ヒーラーと盾ジョブがそういう役割になるもんだろ

戦闘バランスに関してはシーフ今のままで十分
別の働き口見つけられるような修正を希望しとけって
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:55 [ yswgI1Ck ]: > そもそも人々の安全を保障するのが盗人ってどんなファンタジーだよ
ﾊｹﾞﾜﾗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:57 [ payX1AJg ]: ７０～に関していうと召喚は能力が悪いわけではないから、強化のさじ加減が難しいだろうね。
MPが溢れるほどあるので、下手に強くすると一気に最強ジョブに変化してしまう。

履行を使いやすくすると、黒を食うし。（履行が３０秒おきとか、待ち時間なしとか）
サポート能力に特化すると、全体サポート専門の詩人を食うし。（マド・メヌのような範囲効果）
回復・蘇生能力を特化すると、白を食うし。（湧水がケアルガ並に使えるようになると最強。範囲レイズ２とかも）
リフレ効果追加すると、赤を食うし。（範囲リフレ）

難しいね。召喚ならではの独自の方向性を見出せないと・・・
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:58 [ JcHQ/HBw ]: >>855
ほぼ同意かな。
さらにここは７０～のスレだから、このスレ的には召喚は現状維持でもOKだと思う。（能力的には）
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:06 [ ds9l9Jvc ]: >>856
ほぼ同意。

> そもそも人々の安全を保障するのが盗人ってどんなファンタジーだよ
そのうえﾜﾗﾀ。

というかZILD4efAはｼﾌを煽ってる他ジョブじゃないの？
ここんとこの臼みたいに。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:07 [ CIBKkyys ]: ＞難しいね。召喚ならではの独自の方向性を見出せないと・・・

ノマドモグの召喚。
これで通常狩りでも素材狩りでも大人気
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:08 [ juK27Veo ]: >>857
ほぼ同意っす。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:11 [ VkLcECZ2 ]: >>858
ほぼ同意だな。
調整が難しいところだね。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:15 [ ES2XQrLM ]: 一度仲間になったら、仲間のために鍵開けたりトラップ
解除したり、仲間の安全を担うのは、ファンタジーで
普通に見られるシーフの役割だけどな。

ま、そもそもヘイト管理をシーフが出来る事自体、そんな
ファンタジーありかよだしな。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:21 [ WMZgxtCA ]: 召喚師はウォータIVとガIIIの入手難易度がアホみたいに
高すぎた時なら相対的に強かったと思うけどねえ。
今は燃費も威力も劣る上、1分縛りつーどうしようもない仕様。
1分縛りを継続するなら、もう少しアタッカー方面への強化と、
詠唱時間短縮、オートアタックにさせない限りスリップ無しなど
インターフェイス面での改善したほうがいいとおもうけどね。
履行も真空の鎧以外は効果自体が微妙だし。

開発者自ら「召喚士の方向性が分りません」と公言するほど、
■公認のボンクラ未実装見切り発車ジョブなだけに問題山積みでどうしようもない
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:25 [ TcGFNIfE ]: しかし、ヴァナでも、ここでもシフ必死だな
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:36 [ tBUk7dzg ]: >>865
燃費も威力も劣るのは確かなんだが、召喚士に一切ヘイトがかからないという利点がある。
これはアタッカーからしても後衛からしても非常に羨ましい。

だからこその１分縛りであり、使いづらくしているんだと思うよ。
そういう意味ではバランスは取れてるのかも・・しれない。

旧FFシリーズのイメージで見ちゃうとあまりに微妙すぎなんだけどね。
FF11の召喚士は別物と思うしか・・・
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:38 [ fOZziMNw ]: とにかく、特定のジョブ必須なんて状況はダメだろ。
ただ、この狩場行くなら、このジョブ必須というのは面白いしＯＫだと思う。
でも、現状の狩場不足な状況では、これも特定のジョブ必須と同じことだから
とにかく、狩場増やさないとダメだね。
狩場を増やせば、ジョブごとのバランスも多少とりやすくなると思うんだがな。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:38 [ crJyZ8CU ]: レベリングで召喚と組まされる側になってみろよ・・・
移動魔法は出来ない基本強化も出来ない
攻撃役に徹しきれるわけでもない
マジ今は使えない
BCは別に召喚じゃなきゃ勝てないわけでもねーし
しかも壺オンリーだろ？
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:46 [ 2dMY5Wfc ]: ヴァナで必死なシーフは今必死にメイン上げてるだろ

目に見えて減ったしなｗ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:58 [ bgIN7Zss ]: >>869
召喚居たら抜ければいいじゃん。
俺みたいに。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:37 [ CmfqYuSc ]: >>869
BCに必須のジョブが特にあるわけじゃない。
召喚がBC必須でなくてもいいのでは。

レベリングでは構成次第で活躍することもできる。
使えないと言い切ることは出来ないと思う。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:40 [ CmfqYuSc ]: ちょっと質問。

先月のバージョンアップで７０の限界を超えたわけだけど、パッチ前の～７０に比べて、
今の７０～の各ジョブのバランスどう代わったと思う？

戦：
モ：
シ：
白：
黒：
赤：

ナ：
暗：
狩：
詩：
獣：

侍：
忍：
竜：
召：
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:50 [ CmfqYuSc ]: 俺はこんな感じ。

戦：▼▼シルブレ弱体により誘われ度Down。
モ：△△WSの強化
シ：▼▼横玉修正
白：△△ヒーリングMP装備の増加、状態異常回復の必要度UP
黒：△△ヒーリングMP装備の増加、４系＋ガ３系の高威力
赤：－　新WS(多段)の追加。

ナ：△　フラッシュ追加によるタゲ固定力UP
暗：△△WSの強化、スタン追加
狩：▼　横玉修正、突弱点の狩場が少ない。
詩：－　新歌の追加。
獣：－　？

侍：－　？
忍：▼　横玉修正により固定力低下。
竜：▼　突弱点の狩場が少ない。
召：－　？
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:02 [ 4RuHdP3. ]: >>873
この表からでは相対的なバランスは何も読み取れないわけだけどいいのかな？
ここでいうジョブバランスとは70-75のレベリングだけのことでいいのかな？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:19 [ CmfqYuSc ]: >>875
相対的なバランス（○より△の方がイイ！）ではなくて、各ジョブのパッチ前後の変化で。
基本はレベリング対象で。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:29 [ uT311GHs ]: サポジョブシステム自体を弱体すれば良い。
サポジョブのアビリティはモグで選んだ１つしか使えないとかさ
まあ、１つだとヘイト稼ぎスキルが全前衛に欲しくなるが。
これだとサポに食われるって事も随分無くなるだろ。

例えばサポ戦３７を選んだ場合
挑発
バーサク
ダブルアタック
レジストウィルス
ディフェンダー
ウォークライ
物理防御力アップ２
物理攻撃力アップ１

からの選択。もちろんサポを育てて付ける事が出来る範囲まで。

サポ白だと
白魔法
魔法防御力アップ
クリアマインド
オートリジェネ
女神の印

からの選択みたいな感じに。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:32 [ GHaHl9Cc ]: 個性も出るし戦略の幅も出来るしサポに食われすぎるって事もなくなるだろ(´ー`)y━~~
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:33 [ 66FXGY6M ]: >>877
今から仕様変更は難しいと思われ。

さらに、結局ジョブごとに何がいいか決まるだけ。
能力絞るんじゃなくて、追加。
これしかないだろ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:52 [ OyrBa9sA ]: >>877
廃人仕様度が高くなりそうだけど、そうなったら最高だな。
やっぱ趣味とか個性ってのはあったほうがいいよな。

まぁ、結局ジョブ板ではどの状況にはどの選択が最高かが論議され、ヴァナでは「自分、サポアビは何で行きましょう＾＾」とか言うんだろうけど(´・ω・｀)
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:58 [ xyFVvMgg ]: 今はレベリングだと召喚は使えない、って言い切ってもいいと思う。
召喚が活きるってのは真空が活きるってのとほぼ同義になっちゃってるから
赤・白・詩とかのsjに付けた方がいいからね。
70履行も弱体されて糞みたいなダメだし。

壷は・・・もうみんないってないだろ？

Hnmに関しては居場所あるほうだとおもうけど、黒の4系、狩人＜詩付き＞が
台頭してきたので昔程必要じゃないな。
ヘイト的にはいいかもしれないけど、最近の狩人は死んでヘイトリセットかけて
また平気で撃ちだすからなｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:16 [ SH0M/W7Y ]: >>876
つまり他ジョブと比較して誘われる誘われないではなく、モンスターに対して
強くなったか弱くなったかってことだな。

じゃあシーフ以外は全部強強化。
特にナ暗白黒赤は大幅強化かな。

勘違いしやすいのは、モンクは狩場との相性がいいだけで追加されてるのは
やや微妙な性能の阿修羅のみ。
戦士はシルブレやや弱体したが挑発＆空蝉２のコンビネーション獲得で全体的には強化。
赤は白黒と同じヒーリングMP装備が出来る上に増加+2クリアマインドまで
獲得しているので、後衛としての能力はかなり上がっている（白黒が凄すぎて霞んでるだけ）
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:19 [ Eo.2vYRA ]: >>881
衰弱なんて糞喰らえ。これが狩人の生き様なのです。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:55 [ ZZchBfJc ]: 863 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/21(水) 01:40 [ EojGzbp2 ]

lv70キャップ時にシーフが使っていたスタンククリ、ナイフは麻痺の効果だったろ
シーフに文句言ってる赤なんて居たか？

単にアイスシールド買いたい赤が、安く買うためか買えない僻みか
ナイトに買わせないように牽制して書いただけだろ

俺はレベル上げ終わったあとも有効なアイスをこのまま使うつもり
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:08 [ YYo11zds ]: 金庫が壊れてしまったクポー
修理に２００万ギル必要クポー
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:12 [ ECgsOGyk ]: おいモンクは71-のレベリングでは↑修正ジョブ。でもＨＮＭになると所詮・・・
でもまあ見りゃ分かるけど単体強化ポイントは連携幅が増えたぐらいよ。
◆夢想阿修羅拳
重力、溶解属性なので連携の幅が広がった。マド有りつよとてには〆も可。
打撃特攻なしのとてとて以上にはしょぼしょぼ。
でもそもそも瞬間ダメよりも通常削りジョブなので連携幅の広がりはかなりプラス。
※１つの武器で複数の２レベル属性を打てるのは格闘と両手刀のみ
◆双竜脚
強化されたらしいが何故かあまり実感できないｗ
－－－ここから先はジョブ以外のプラスポイント－－－
◆防御装備の充実
横騙が無くなった今、タイガーマスク、羅刹シリーズの追加はありがたい。
格闘スキル上昇に比例してＤ値上がるので攻撃装備が充実していなくてもレベリング可能。
◆矢弾変更によるＴＰリセットの廃止
石つぶてで釣りがやりやすくなった。タスラムの99個スタックもいいことだ。
◆命中率補正緩和
スキルＡ＋持ちなので恩恵が大きいね。
◆骨狩場がある
ランペールで71-75まで過ごすことも可能なうえ、1PTに優先席が2つもある。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:19 [ q7lP2Je2 ]: それでもランペは常に人混み＆ジュノでモンク余りまくりだけどな

１ＰＴにモ２人だとしても明らかに
ランペでの許容ＰＴ数×２＜＜＜70～75のモンクの生息数
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:27 [ uqxT0HZg ]: 昨日、外人PTから誘われた。みんなlv72・・・こいつら寝てないだろ；；
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:31 [ Pec9f6pE ]: ナ暗モが増殖でますます糞ゲになってきたわけね
種族はﾋｭﾑばっかでモンク2枚とか暗黒2枚でやりゃ～
つまらんでしょ普通に
後衛が少ない理論と同じ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:32 [ QjyCa9zA ]: >>884
パライズ愛してるから、アイスシールドのナイトだいっきらいだ。組みたくない。
ブラインつぶしたくせにパライズまでつぶすのか。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:03 [ udnUTRBg ]: >>886
※１つの武器で複数の２レベル属性を打てるのは格闘と両手刀のみ
いなくなった片手剣のこと、少しでもいいから思い出してください・・・orz
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:07 [ q7lP2Je2 ]: ※１つの武器で複数の２レベル属性を打てるのは格闘と両手刀のみ
スキルＡ武器が２つあるジョブのことも、少しでいいから思い出して下さい・・・
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:18 [ T5JfwzAw ]: 両手槍とか片手棍もあるしな・・・
そりゃモンクは脳味噌が筋肉と呼ばれる訳か。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:18 [ 5X9x.EIw ]: うちの鯖では70以上で暗モとか、実際はそんな数いないけどな

シーフとか戦士の高レベルが７０以降積極的にレベリングしなくなってるから
キャップ解除後、相対的に暗モあたりが数多くいる印象が強かったけど

今は暗モはカンスト組多くて、全般に後衛があまり気味　シーフ、戦士メイン組
は他ジョブあげてるし、ＰＴ組みたいのに前衛いないという真空地帯になってる
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:25 [ UsN9SxEM ]: １２月のパッチでシーフと７４以下の戦士死亡だからなｗ
それに上位ＨＮＭ戦だと枠無いし
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 05:36 [ 3Asxl66w ]: ランペの骨、７２ｐｔで行ったけど前衛モ３が一番美味いよ
ガルモ１人いれば十分堅いから盾いらね
後衛白赤詩で時給４０００いったし
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:05 [ CqvgMCic ]: このレベル帯、空いてる狩り場ならその程度の時給は楽に出ますよ。
レベル７５ＰＴで４０００とか言うなら凄いけど、７２ＰＴは非常に美味い。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:19 [ tY/bhTDk ]: >>891-893
ごめんなさい、思いっきり間違えてました。
脳筋脱却目指して精進します。

さて、うちの鯖でも>>894のようなことになっています。
先週日曜夜は前衛が戦暗ナＰＴによるランペ独占でした。
考えられる理由は
71以上で高額装備不要、スキル上げに行く必要もなく優先席があるのですぐ上がりきる。
60以前は相変わらず上げにくいようなので後続モンク供給量が不足。
自分自身土日と年末だけで75まで上がったしリーダー3回しかやってない。
やっぱりモンクは71-75のレベリングで有利な地位にいるよ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:12 [ X8xaw7fE ]: おれシフ71だが限界超えてからLv上げ逝ってない。71以降、アルカナ、骨
なんかをメインで狩るから突属性アダッカーの出る幕ないね。しかも暗黒は
WS大幅強化、スピン光、クロス闇とかスーパージョブだから暗黒様誘って
Lv上げでもしてください。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:36 [ YExY7wSc ]: >>897
時給のこといってるんじゃなくてモ３で出来るって言ってるだけ
時給はあくまでも付け足し
夜で混んでたし最高自給は出ないよ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:01 [ EHEGSivw ]: >>896

　モｘ３で、夢想ヒャッホーイのＰＴなんか入った後衛は悲惨だな。
闇闇うるさそうだし。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:24 [ SjV.BNE6 ]: >>899
心配しなくてもアタッカーなんてどれでもそう変わらん。
自分の攻撃力が不安なら黒2人さそっとけ

シ●●黒黒白で　黒2人が敵全部沈めてくれる。
903 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/21(水) 10:24 [ 9hcqZmfg ]: >>901
闇は言う人といわない人がいるのと、
モｘ３＋白orサポ白ｘ３ならマンツーマンでブライナになるからまだ何とかなるけど、
ブラクラ連打でケアルガシャワー状態になるのがきついかなー。
戦闘中後衛の誰かが常にケアルガ使ってるような状態。
黒的には、MBできない（ファイア２でもオーバーキルになりがちで、入れる必要がない）のと、
ブライナ・ケアルガ連打で、久々の漂白プレイ再来って感じだったな。
まぁ、楽して稼げるからいーんだけど、
「黒さんいると戦闘早くて稼げますねー＾＾」
とかいわれて、激しく凹みますた（´・ω・｀）
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:28 [ jNxMr/tU ]: >>882
レベリングについての各ジョブの浮き沈みで言えば、モンクは７０～からの活躍ぶりに目を見張るものがある。
狩場的に活躍できる機会が増えたというのも重要な点。

大幅強化：暗モ黒
強化　　：ナ白
現状維持：侍獣赤詩召
弱体　　：竜狩忍
大幅弱体：戦シ

赤は大幅強化はされてないと思うよ。
全体的にヒーリングMPが強化されたことにより、リフレありなしの差がかなり小さくなっている。
リフレなくても白黒のクリアマインドで足りてしまう。かえってMP溢れてしまうことも。
赤の増加+2クリアマインドも、７５なのでレベリングに役に立たないし。
期待の新WSに関してもレベリングに使えるほどではなかった。

７０～の赤は現状維持、もしくは相対弱体だね。

PTに必須→いたらいいかな、位になってるから。
おかげで後衛の力関係がバランス取れていい感じになったかも。

赤様詩人様の時代は終わりを告げたといっていいと思う。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:29 [ ygXpx1DA ]: >>899
光弱点のコカ、ウエポン、トラがいるじゃん・・・
それで俺は現在74に
シーフがいると不味いのは骨、壷だけじゃね？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:38 [ y2WbLmqc ]: ７０～に関しては現状でかなり各ジョブのバランスが取れてきたと思う。
キャップ前に比べて、戦シ赤詩の必須な部分がなくなったのはいいことかと。

個人的には狩がちと可哀想かな。
銭投げしてるんだからも少し活躍できてもいいような。
せめてカノンシェルを９９スタックにしてあげて欲しいよ。
１２スタックって、鞄いくらあっても足りないだろ・・・
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:03 [ CsB2fqjI ]: ろくな新歌もアビもない詩人は既にモチベーション限界
今は他ジョブでカバーできる要素がほとんどだし
75にしなくてもBCもHNM戦でも困らないし
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:07 [ tY/bhTDk ]: 侍は強化だと思うな。
一部のＷＳのダメージ自体も上がっているけどそれよりもっと重要なのが
「属性変更と新ＷＳによって２連でのレベル３連携を出せるようになった」こと。
盾ジョブとの連携相性が良く高速連携で強化された黒ＭＢとの相性がいい。
ウェポン戦での心眼も連携が中断されなくて○。
イメージでいうと名脇役っぽい。

竜と獣はペットの活躍がどの程度なのか組んだことほとんどなくて
ピンとこないのでいまいち判断できないな。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:13 [ X8xaw7fE ]: >>905
スーパージョブの暗黒様がスピンで〆てくださいます。
ウエポンなんかアルカナキラーある暗黒様にびびりまくりですよ。

>>906
前衛はナ暗モだけでどこでもいけるよ。他の前衛いらない。
どこがバランスいいわけ？
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:24 [ zuvZdKCw ]: 詩人はろくな～がないとかよく言うけどモチベーション不足は全ジョブそうだろ…
むしろ詩人はマシな部類かと。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:29 [ j7pceqB6 ]: なにもないもしくは↓よりはまし
シーフに関してはもともの想定とはことなってるので（バグ）
だったのでこりゃしょうがないでしょ（発覚時点で即対応）されてないのが不思議
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:29 [ CsB2fqjI ]: 汎用性なら確かにナ暗モが安泰だが狩対象はいろいろあるからこの3枠は置き換え可能なジョブはいくらでもあるな
漏れ的には竜の居場所が一番きつそうな
シーフは後衛リーダーには未だに誘われるみたいだし
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:30 [ YExY7wSc ]: マズルカはかなり良いよ
要らないならクレクレ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:37 [ ZxM.tNEc ]: >>909
完全に均一なバランスなんてのはありえないわけで
以前よりは明らかにバランスよくなってると思うがな。
この台詞も毎回言ってるな・・・。俺はPC版発売日からやってるが
未だに「全体的なバランスが悪くなった」と感じたのはジラのつよとて連戦パッチぐらいだぞ。
他は悪くなった部分もあってもそれ以上に良くなった部分が多く全体的には＋なパッチばかりだと思っている。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:41 [ CsB2fqjI ]: 詩人はリンクでも起きない限り人間が操作する必要がないほどのルーチンワークだからやってる奴尊敬するよ
しかもPT会話できる時間ってバラード演奏中とかそんだけだからな・・

マズルカなんてLV40くらいにしてやればいいのにあと数レベルで狩場に走る必要もなくなるって頃に覚えたって・・・
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:43 [ EHEGSivw ]: >>910

　メインスキルがＣでもか？
昔はリンク処理は詩人が一番って感じだったが、今は詩人へこんでるぞ・・・
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:49 [ WTArW9fE ]: スキルCとかは、他のそのスキルを持っているジョブとの比較でなきゃ意味無いだろ

片手剣スキルCと楽器スキルCは同じ命中率だとでも思っている？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:50 [ 5FJgSNtc ]: 詩人がモチベーション出ないのは、戦闘中やることが単調な上に忙しいせいだな。
歌追加とかいう問題じゃない。

>>916
ランペでリンク処理できるの詩人だけだぞ。
スキルA修正には同意。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:58 [ eTWGcTHA ]: ■eは定期的に妬まれジョブや疎まれジョブ作って
ゲームやってる連中にネタ提供してるだけだろ。
ジョブバランスなんてジョブチェンジできるFFXIにゃ無意味。
時間かけられる奴が絶対優位っていうMMOの原則を
その場その場でくるくる変わるバランスで補強してるだけ。

こんなスレに出没してジョブ批判してる連中はまあ
よく回る風見鶏つうか、掌中のサルっちゅうーか(ry
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:59 [ EHEGSivw ]: >>917

　魔法系スキルで、スキルＡとスキルＣのレジ率が違うの知ってる？
赤魔が弱体スペシャリストといわれてるゆえんはそこだぞ？
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:01 [ jNxMr/tU ]: >>907
新歌に早足ソングの追加は望まれていたものだし、両手棍スキルついたり、新WS追加されたりはしたけどね。
そこそこのモチベーションにはなるんじゃないかな？

似たような立場の赤に関しても、新WS追加のみで、スキル追加なし、新魔法追加なしだったけど、光連携だせる
ようになって喜んでいる人も多いよ。
単発スィフトにサベッジ繋げたりとか、後衛同士でヘキサ＞エヴィで光連携出して遊んだりとかね。

>>914
同意。まちがいなくバランスに関しては良い方向になっているよね。
前に優遇されていたジョブが平均まで下がると、該当ジョブにはバランス悪いと見えるのだろうけど。
客観的にみればバランス取れて見える。

前衛も後衛も、前ほどに構成に拘ったり、キージョブがPOPするまで延々待ち続けるということが少なくなった。
これはバランスよくなってきた証拠だと思うよ。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:03 [ EIE86InA ]: つーか、後衛って新ｗｓ追加で喜んでんの？　クソ馬鹿だな
両手根とか、サベッジなんてウンコ使えるからなんだつーの？ｗｗｗ

必死にスキル上げとかしてアフォ丸出し。ヘキサ以外必要ないだろ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:06 [ zuvZdKCw ]: バランスがよくなったというよりはジョブごとの差が減っただけでは…
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:11 [ 9ioNhCjA ]: 今は前衛なんでもいいね。
暗黒モンクつえ～とか言ってる奴いるけどそんなでもないし。
とりあえず光か闇作って黒がＭＢすればほとんどの敵は沈む。
バラバラかリフレがないとヒーリングがかったるい問題が解消された。

モ暗つえ～から俺のジョブイラネっていう奴は
今回のパッチまでの他ジョブをどう思ってたのかね？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:13 [ CsB2fqjI ]: >>923
そう思われ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:13 [ zjMWFo2M ]: >>920
歌はまた別だよ
歌唱スキルＣ＋弦or管楽器スキルＣ＝歌の効果
サポ詩が全く使い物にならないのはスキルが半分になるだけでなく楽器装備不可で歌唱スキル分しか効果が出ない為
Ｃにしているのはレベルごとの上昇分を考えるとＡでは歌が強くなりすぎる為とおもわれ（確か効果に上限があったような気も）
（詩人１９なため激しく知ったかの可能性があるがorz間違ってたら教えてくれ）
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:15 [ 9ioNhCjA ]: あと歌唱をＡにしろっていうのは微妙に反対かな？
Ｃで大体成功率が５０～７０％．スレ入って８０～９０％
の成功率でいいのでは？
攻撃系の歌は詠唱早いしね。
Ａにしたらスレの有り難味が減りません？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:16 [ tq8OowPI ]: >923
･･････は強いはずなんですけどね

とか言われてた、中の人が問題なジョブは
更にWS強化の恩恵を受けて、差は拡大していると思うが
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:19 [ CsB2fqjI ]: >>926
検証結果では楽器装備時は歌唱スキルの影響はほどんど無いようだが・・・

少なくとも
歌唱スキルＣ＋弦or管楽器スキルＣ＝歌の効果
ってほどの効果は全くない
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:23 [ ioC6erI2 ]: でもスキルは上がるんだよな。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:26 [ YYo11zds ]: http://webclub.kcom.ne.jp/ma/kimla/game/ff5/job/index.html
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:33 [ CsB2fqjI ]: ジョブの性能の話はもういいや

７０～は変に片寄ったジョブ構成でなければ前衛３後衛３（場合によっては前衛４）適当に組めば普通に稼げない？
１LV4万以上稼がなきゃいけないのに以前のキャップの時より組むのも狩るのもぜんぜん楽

75で終了決まって気が抜けただけなのか・・
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:36 [ 9ioNhCjA ]: >>928
ま　た　暗　黒　か　！
不意打ちしないクロス見て出直してこい。
やつ等はＴＰたまるの遅いしな。
他ジョブが１５０～２００たまるころに暗黒が１００ちょい。
両手剣持たせた場合通常攻撃の削りが弱すぎる。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:39 [ zJk2VqLM ]: >>904
戦士はまだしぶとく生き残ってるぞ
repとったらサポシ暗黒より通常攻撃勝ってやがる。
中にはサポシモンクにも勝ってると言ってるやつもいるが・・
ミストとデジメが核熱属性だから光連携のときにも役に立つしな
シルブレは死んだが戦士は連携に参加できるようになってむしろ喜んでるっぽい

暗黒もみんなが思ってるような飛びぬけた累計ダメージ出してないぞ
シーフはたしかにちょっと微妙かな・・・
まあ先入観だけでジョブに優劣をつけるのはよくないかと
どうしても優劣をハッキリさせたいならrepを貼り付けてしっかり考察を書いてからにしてくれ

すでに存在そのものが死んでしまった隆起しでした；；
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:40 [ qgnVU/xc ]: >>928
～は強いはず、ってそのジョブに悪意を持っている人が、相手を蔑む時に使う常套句でしょ。

活躍できなかったジョブが活躍できるようになった。
更に、そのジョブが必須というまで強いわけじゃない。

完全に全ジョブ均一ではないけれど、ほどほどにバランス取れてきたと思うのは間違いかな？
自ジョブが最強でないと満足できないわけじゃないっしょ。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:44 [ lOj1Sshg ]: 味方への歌＝歌唱スキル、敵歌＝楽器スキルって説が一番信憑性があるみたい。

もしかしたら味方歌にも楽器スキル、敵歌に歌唱が少しは関わってるかもしれないけど
単純に足して、ってことはないよ。

つーか詩人の仕事もルーチンワークだけど、前衛も後衛も
そこまでたいした仕事は無いだろ、このゲームは。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:44 [ zjMWFo2M ]: 暗/シを入れると黒が死ぬよな
ｔｐ溜まり遅い
ふいクロスは強い
でｍｂする機会殆ど無し
要するに構成・狩場によっては他ジョブも活躍の余地ありと思う
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:44 [ EIE86InA ]: 戦忍７５__________ _41366 _32795[_640/_731] ______[____/____] __8571[__23/__23] ______[____]
モシ７５__________ _44968 _31838[_626/_787] ______[____/____] _13130[__23/__23] ______[____]

敵はとて～とて２のAuraStatue
装備はプチ廃

ヘイストもらえばモシに勝てることもあーる。ま、ヘイストあればねｗ
けど、戦忍にヘイストは必須だし、ケアルMPもないんだから　ヘイスト込みで評価よろｗｗｗ
JA暗だって白のサポート付きでのダメだしなｗｗｗ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:46 [ zuvZdKCw ]: >>935
■が言ってたんだぞ。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:55 [ zJk2VqLM ]: >>938
まじで勝ってるやつもいるのか
装備なに？

その前に戦士は恵まれ過ぎだろ・・・
こっちがサポシで不意玉の時間と子竜のＨＰを気にしながらがんばってるのに
横でバーサクアグヒャッホイしてるし
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:14 [ qgnVU/xc ]: >>939
ジョブごとの差が減った≒バランスがよくなった

だと思うけど？
固定のジョブが飛びぬけて必須ジョブになっている状態が、バランス悪いのは明白。

必須ジョブのなくなった現状はわりとバランスいいと思うけどね。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:15 [ yoNKnKFA ]: このスレは戦士の提供でお送りします
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:15 [ NOnfBF8I ]: >>922
君の言っていることはある意味正しい。
ヘキサやらに比べたら貧弱で、長い時間かけて習得する意味は希薄かも知れない。
しかし考えて欲しい。
君がもしAFフル装備（もしくは廃装備）でラテーヌを歩いていたとしよう。
前からは２体のオークに追われる、低レベルジョブのタルタル（まぁ種族はどうでもいい
君はタルタルにケアルをかけ、そして颯爽とオークに斬りかかる。
/cheerするタルタル。君は１匹目を倒し、２匹目にターゲットを合わせる。
そこで溜まっていたTPを用い、最強のWSを発動させるんだ。
「>>922はファストブレードの構え！」

どうよ？　どうよ？
威力じゃねぇんだよ～！
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:16 [ pVNaDbuc ]: 戦士が弱い不遇って言ってるのは戦士スレだけだろ。
他ジョブから見るとシルブレ効果減で必須ではなくなったけど、
自身が持つ優秀なアビとサポの自由度でまだまだいける。
パッチ前はナ・シ以外の前衛と（特に侍）パッチ後は忍者からのヘイト稼ぎまくりですよ。
HNMやらに活躍の場が無いって煽りもあるが、そもそもナ以外の前衛自体がいら（ｒｙ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:17 [ EIE86InA ]: >>940
戦士がホーバー巨人腕輪。武器はショボ目で戦績＋タンギｗ
モはAF、孔雀、ベヒマン､スパルタン

勝ってるっても３％だから誤差のうちだなぁ　同じ人と組んでー３％位な事もあるよ
命中率は戦士のが８％良かった
（モソクが命中＋装備が少ないとはいえ、ちょと差出すぎかな。なんでだろ）
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:22 [ zjMWFo2M ]: >>943
ハゲドゥ～
レベル７０にもなってファストブレード撃つ身にもなってくれ
おながいします納金様
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:25 [ NOnfBF8I ]: 戦士はサポで他ジョブ食う以外に何にも変わり映えが無かった点で
確かに不遇だったかなと思ってたけど・・・
前回のパッチでWS9個追加されてしなぁ。
使える使えないは別の話で新要素は盛りだくさんなわけだ。

戦士いればあとは〆捜すだけで良いし、非常に有能な前衛だわな。
948 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/21(水) 13:30 [ 9hcqZmfg ]: >>935
「・・・は強いはずなんですけどね」
ってせりふは、■eがインタビューで「（ジョブ名）は活躍できてないようですが？」的な事を聞かれたときの答え。
■eが特定ジョブを戦闘特化で強くしたはずなのに、実際のヴァナでは活躍の場が少ない、という、
バランス調整能力の決定的な欠落（すでに不足じゃ生ぬるい）をあらわにした名言。

＞戦士談義
戦士か侍いると連携が何でもできるのがいいかな。
確か、Lv2の4属性すべて撃てるのは戦士だけだったはずだし、
SPWS全盛になる前の、万能連携ジョブが復活してて、いい感じ。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:32 [ ekrFOOjE ]: >>943
１００％同意。７５にもなって初期WSが一番強いなんてきっついよね。
AF着るレベルでファスト撃つ悲しさといったらもうね。（´Д⊂)
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:34 [ GpC/CSuw ]: 950
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:36 [ ekrFOOjE ]: >>948
どっちかっていうと、>>928の「中の人が問題なジョブ」って発言がいただけないと思う。
■eがインタビューで中の人を問題視したわけじゃなく、強いけどその能力を発揮する状況になってない
ということなんだし。

「中の人が問題なジョブ」という言葉が、そのジョブに悪意を持っている人が相手を蔑む時に使う常套句
なんだと思う。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:38 [ yoNKnKFA ]: >>943
同意。赤からみればソロで使えるＷＳは色々有った方が嬉しいし実用面も高い
俺は基本的にＰＴでは積極的に殴らない赤だけど
たまぁ～に「赤さんも殴っていいですよ」とか言われちゃうと
スキル上げてて良かったと思うし
新ＷＳはレベル上げ中断して速攻取りにいったしなー
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:38 [ zuvZdKCw ]: >>941
それってジョブごとの特徴も糞もなくなって全ジョブ戦士化みたいな状態の
事なんだけどそれでいいのか？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:41 [ 9ioNhCjA ]: 戦士は重力だけ無理かな？
インパルスが重力だったっけ？

今白やってるけど骨、ワイバーン、ウェポンは楽しいね。
骨ならバニシュ、MBケアル出来るし
闇とか言われる前にブライナとかいれるの楽しいよ。
ウェポンの旋風にフラッシュ当ててミスミスミスってなるのも気分(・∀・)ｲｲ!!
ワイバーンは単純に強いからケアル配分とかが必死になるので楽しいです。
LV1～74と長いことやってきたけど70～75が一番楽しくない？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:43 [ ekrFOOjE ]: >>953
ジョブ毎の特徴はあるでしょう？
それぞれ得手不得手はあるわけだし。
狩場によってその構成を変えることができる。
どこに行くにも○○必須なんて状況はよくない。

全ジョブ戦士化とは全く異なるものだと思う。
956 名前： 950 （yW/s8ibQ）投稿日： 2004/01/21(水) 13:44 [ GpC/CSuw ]: うんこ行ってきたらスレ立てるか・・・・
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:45 [ y2WbLmqc ]: >>954
白は今回一番活躍できるようになったジョブの１つだから、特に楽しめるよ。
958 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/21(水) 13:45 [ 9hcqZmfg ]: >>954
いちおう、レトリも重力。実用性はとりあえず無視。

ところで、次スレどーする？
スレの8割くらいが辻レイズになってるから、受け付けられるかどうかわからないけど。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:46 [ ekrFOOjE ]: >>956
よろしくお願いします。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:46 [ 9ioNhCjA ]: >>953
前衛って使いたい武器でジョブ選ぶもんじゃないの？
いろいろ使いたい、斧使いたいから戦士
殴るの好きだからモンク
両手剣、両手鎌が好きだから暗黒
槍使いたいから竜騎士
違う？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:48 [ ekrFOOjE ]: >>958
たしかにかなり荒れてたね。でも今はそうでもないからスレ立て依頼出すのは賛成。
却下されたら素直に諦めるよ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:49 [ NOnfBF8I ]: >>948
多分そうではないと思うが～。
スクウエア的にはバランスをつよ～とて狩りで取っていたと思われるので
その点で暗黒はつよいって発言してたんだと思う。
でもとてとてを意識するようになって、暗黒、モンクのバランスを見直した。
でもつよ～とてで発揮する能力を維持しつつ、とてとてに対応したので、
飛び抜けた（感）が生まれてしまっただけかと。
実際はデスサイズが飛び抜けているだけで、そうでもないって感覚かなぁ。わたしは。
クロス〆してくれって言ったらトライアルサイズ持ち出した暗黒いたときは、
正直微妙な殲滅速度だったし。

>>946　>>949　>>952
わたしは詩人なんだが、赤と詩人しか分かり合えない話題なのかねぇ。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:57 [ pOMpY6DM ]: >>955 >>960
結局殴る以外の特徴がないんだよな。
使用武器が違うってだけ。
殴れるのは当たり前で、それ以外の特徴がやはり欲しい。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:02 [ zuvZdKCw ]: 　　　攻　　防
モ　　7　　　4
暗　　5　　　6
竜　　7　　　3
狩　　9　　　1
くらいだったのが
　　　攻　　防
モ　　7　　　7
暗　　7　　　6
竜　　7　　　3
狩　　9　　　1
くらいまで修正されれば表面上はバランスいいように見えるだろうが
実際には総合性能で飛びぬけちゃう訳だからな…
大概のPTでは防御とか死に性能だから評価に入らんといえ
これは萎えるだろ。
965 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/01/21(水) 14:02 [ 9hcqZmfg ]: >>962
暗黒は、WS属性豊富で威力も大きいけど、
ダメージにばらつきがすごく大きいのが気になるかなー。
WS＋連携で一気に2000近く削ることもあれば、
同じWS＋連携で800くらいのこともあって、
ダメージコントロールが難しそうな感じ。

WSは、後衛ジョブのうち白はヘキサがあるし、
黒は自分のWSはおまけ程度にしか考えてないから、
赤と詩人しかわからない感覚なのかも。
召喚は・・・
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:14 [ b3K1vbJ6 ]: 新スレ立ちますた。

☆♪Lv70～を語るスレVol.3♪☆
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1074661551
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:15 [ BviYFq3E ]: 詩人はマドメヌ連携ＭＢ用スレでダメージが安定すれば満足ですよ。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:18 [ y2WbLmqc ]: >>963
例えば、特定のジョブが入るとPT全体に特定のステータスUP効果とか？
（おもいきり信長ぽいけど）

戦：攻撃＋１０％、防御＋１０％
モ：攻撃＋２０％
暗：攻撃＋２０％
ナ：防御＋２０％
侍：徐々にTP増加
竜：？
忍：回避＋２０％
狩：命中＋２０％
シ：クリティカル＋２０％

白：魔法防御＋２０％
黒：魔法攻撃力、連携ダメ＋２０％
赤：詠唱速度ー２０％
詩：？
召：？
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:22 [ yoNKnKFA ]: >>968
冗談だろ・・・
それを前提にバランス取りされたらソロは不可能になるぞ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:26 [ S0d3oevA ]: >968
誰かお忘れじゃありませんか？
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:26 [ I3zKnEPc ]: >>964
狩人がやヴぁいって言ってたのは、まさにそれなわけで。
新ｗｓに望み託すも、絶望がやってきたと。

■eの、うっぷんの捌け口ジョブ。
カノンシェルとか狙ってるとしか思えない。
HNMで使おうにも命中下がってるし…

防御１のままでいいから攻撃を１２ぐらいにしてほしかった…
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:30 [ eTWGcTHA ]: ファストが嫌ならエヴィでも討てば？
白の話題が出ればレイズIIクレクレ
前衛の話題が出ればWSクレクレ

いきなりつんと臭う浮浪者に隣の席に座られたみたいで反吐が出るよ。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:34 [ uckD9b6o ]: 赤と浮浪者の垢をかけたのかな
ちょっとうまいね
とりあえず

　　ま　　た　　白　　か
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:40 [ YYo11zds ]: (´ー`)y━~~
だから必死なのは赤でも白でもなく効率厨と何度言えば…
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:46 [ EHEGSivw ]: >>926
>>929が書いてくれたが、実際に７０からのレベル上げで、エレジーとかレジ
られるんだなこれが。
　ララバイも、かなり寝にくくなってるシナー。
漏れ自身は、詩人は60までしか上げてないので７０からのレジは未体験だが
ＬＳメンの７５の詩人と漏れのメイン７５で組んでると、レジでてへこんでる。

　昔は楽器＋歌唱でスキル値が一定値になれば、効果増える歌があったが
いまは、目に見える効果でそれがないからなぁ。（ピーアンでいまふえたっけ？）

　ひょっとして、これをはずしたときに、歌唱と楽器のスキル値をレジ率に反映
させるのわすれてるのかもしれんけどなー。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:46 [ f5i5rqe6 ]: >>972
話の流れを全く読まずに間抜けなレスしてんなよ
新ＷＳの為のスキル上げをウダウダ言ってる奴がいたからファストの話出しただけだろ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:54 [ Ircnp3ak ]: >>970
獣：PTメンバーの取得Exp+10%　獣使いの取得Exp-10%×（PT人数-1）(Max-50%)
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:57 [ zuvZdKCw ]: 獣：エリア内のモンスターの性能+10%
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:06 [ eTWGcTHA ]: 赤が愚痴こぼしたって戦士その他の悩みはなくなるわけではないが。
何を持って脳筋呼ばわりされ赤の愚痴に付き合わねばならんのかな。
全く建設的ではないな。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:09 [ NgBFOT4s ]: >>972
いや、だからエヴィとサベッジがついて良かったねって話なんだが…。
リフレクレとか未だに言ってる極少数の人が居ることに突っ込んで欲しいわけ？
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:12 [ 5FJgSNtc ]: >>979
いいから日本語を理解できるようになってからレスしろ。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:47 [ .5Ed.KA6 ]: なんかみんなもっとまったり汁。
最近暗（自分）・ナ・戦・黒・赤・詩であげてるけど
たのしいぽ。ＬＶ７０になってねぐらで最近やってるんだけど、
グスタフだとスピンって言われたんだけど、構成はどんな感じ
がお勧めなのかな？
自分いらねっていうのはなしね＾＾
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:09 [ n.4eFIM. ]: >>982
持ち前の対アルカナ特性を生かす獲物がいいと思うよ。
漏れは赤だけど、個人的に赤がいる構成に黒たんいると、黒たんは生かす事が
できるけど、赤は完全リフレマシーン。ま、それが効率いいんだけど。

なので赤でリーダーな漏れは、暗＊＊赤白詩　に落ち着いちゃう。
（暗黒さん入る構成という事でね）
暗ナモ赤白詩　なんていいんちゃう？　一度、暗暗ナの前衛を組んでみたいけど、
リフ配りがキツクなりそうで二の足踏んでる。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:40 [ j7pceqB6 ]: いい構成だけど
暗って中の人間で暗にも餡にもなるのでこわいなぁ～
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:42 [ f5i5rqe6 ]: ウエポンなら暗にリフレ配らんでもアスピルでＭＰ補充できるんでない？
グスタフの骨でも蟹がポップする場所に行けば補充できるよ
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:45 [ hSP4UWWg ]: >>984
名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/21(水) 12:49 [ j7pceqB6 ]
フルシック、バーク、スナイパ＊２、ソード＋１、アメマン
ブラッドソード、タバルジン
ですが灰？

504 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/21(水) 10:25 [ j7pceqB6 ]
名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/21(水) 12:49 [ j7pceqB6 ]
いや～別に装備したくなかったらかね稼ぎなぞいかなくてもいいのだよ
小市民殿

同じ戦士として恥ずかしいから消えて下さい
真戦士様ｗ
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:57 [ f0iPQI9. ]: 微妙な金持ち装備だな・・
自慢するならアメマン+1とかジャガーあたりも持ってろよｗ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:01 [ lJ7QFeaE ]: >>982
光連携で不意騙スピンが強いなんて言うけど、実際にはかなり微妙。
やれば分かるけど、暗/シの両手剣は、TPの溜まりが異常に遅い。
その構成なら、暗/侍、戦/侍にして、デシメorミスト→スピンの
高速光連携+黒赤MBでしとめるのがいい。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:45 [ 2cux3xpw ]: (･(ェ)･)
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:38 [ 21k1mZUQ ]: >>899
お前みたいなの俺のフレにもいるな。
暗黒や黒は今のシ以上に酷く長い不遇期間があったんだから
素直によろこんでやれや。
MMOなんてバランス変わるのが当たり前。
あの状態で70まで上げた奴は変な奴も少ないだろ？
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:35 [ Brl.IB16 ]: >>990
暗黒はとて連戦時代の最強ジョブだったろ･･･。
ま　た　暗　黒　か。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:43 [ 2TAUhKiU ]: >>988
そして削り切れなくて黒にタゲが張り付くと、、、、
締め切りは強くないとガ3系MB最強時代の今は危険だと思うぜ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:49 [ 8a5Lov3M ]: 後衛の立場で見た限りでは暗/シのＴＰ貯めに特に不満は無い
高速光連携とかいうコンセプトのＰＴも入ること有るけど

１：連携＋ＭＢ→通常攻撃→連携＋弱ＭＢ→モンス沈む
２：通常攻撃→連携＋ＭＢ→通常攻撃→モンス沈む
以降１・２を繰り返すパターン
あたりまえの事だけどレベル上げで毎回２回連携する状況は
前衛の与ダメがよっぽど少なくないと有り得ない
高速光連携といってもＭＢ回数が倍増するわけではないし
ぶっちゃけ高速連携とか言って騙し無しで連携してたらＭＢでタゲが黒に向く
Ｌ３連携を700～1100くらいでキッチリ〆てくれるサポシアタッカーは
実際の数字以上に有り難い話なんだよ
本当はそこの所はシーフでもいいのかもしれないけど
トータルで見るとシーフより暗黒の方がいいんだよね
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:23 [ 8a5Lov3M ]: スレ埋めだから続いてみる

７１以上のレベル上げで隙の無い編成しようと思ったら
ナ・モ/戦・暗/シ・白・黒・詩
これでどの狩場にも対応できるし狩場が空いていれば時給4000までは行く

希望したいのは連携を開幕に持っていくこと
これだとＴＰ差はほとんどでないしナイトは余ったＴＰ分座ることもできる
タゲはガッチリ固まって安定感が増すから後衛は楽ｗ
連携＋ＭＢで沈む爽快感が無いのは残念だけど
オーバーキルも無いし一番稼げる

それとシタラバでは暗/シのＴＰ遅いとかよく見るけど
実際には他前衛が遅れることも多いし１連携が２連携になる訳でもない
黒のＭＢを重視ししてくれるなら
１戦当たり１連携を大ダメージで決めてくれれば充分

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