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Lv70〜を語るスレ Vol.1
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/05(月) 22:06 [ GUUtVcqw ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ: あ り ま せ ぬ
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:08 [ MhdDAKQQ ]
- ありがとうごぜぇますだ(;´д⊂)
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:12 [ Fh1tQ.RU ]
- ３
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:15 [ .aSqggK6 ]
- おれさま５ゲッツ！
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:25 [ q1tMPWy2 ]
- 632 名前： 官能入 （LD4ha0Vg） 投稿日： 2004/01/05(月) 22:13 [ GUUtVcqw ]
60-69
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073307924/
70-
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073308002/
※スレタイを一部依頼されたものから変更しました。
【当面の目標】
・議論する内容を再検討する
・その結果、テンプレを見直して再作成
・1000レス行く前に新テンプレで次スレ申請
再びジョブ叩きや雑談に終始するようであれば
次スレは（今度こそ）もう無理ぽ(´･ω･`)
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:36 [ zdaKhTfY ]
- ６げとずさー
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:49 [ cDInTV6U ]
- 通りすがりで7ゲット
- 8 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/05(月) 23:00 [ MHhslPTg ]
- 8ゲットずさー
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:10 [ d/4c9Ui6 ]
- スチールサイクロンやばすぎるだろｗ
竜騎士のうんこ技(インパルスドライヴ)
と交換してやれよｗ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:22 [ 39G8PPOY ]
- 赤７３ですが、７０からのジョブの相性ってどう変わったんでしょうか？
自分の経験だと、
・赤詩コンビはMP過剰すぎ
・なんか黒の精霊がえらいことに
・連携は光狙いのみ（いつも核熱WS→モの双竜or暗黒スピン）（狩場はクフ・グス・ロメヴ
このレベル帯の特徴って他になにかありますか？
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:30 [ pXpoF0FE ]
- おお、マジ立ってるし。大事に使おうな
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:43 [ AJfOUbnc ]
- >>10
・戦士
なんと言っても目玉はLv74〜のサポ忍。素の回避がLv75の時点で忍者と44も差が付くので回避では劣るが、素で防御高いので普通にメイン盾も可能。225WSのミストが多少強くなりLv70以降骨ファンに戻ったので核熱トスで安易に光属性出せるのは魅力。クエWSのスチールはTP貯めてサポシで不意乗せると普通に4桁出るし、湾曲属性で闇〆も出来て非常に優秀。
・モンク
骨ファン復活で再度モンク様々時代になったのでLv70以降はモテモテ。双竜で光・阿修羅で闇に絡めるのも強み。阿修羅はつよ辺りならサポ戦でも4桁出る事もある。
・シーフ
不意打ちの入る角度が極端に狭く修正されて横だま失い、他ジョブの225WSが強化された為に他ジョブのサポシアタッカーの方が優位になってしまったので一気に不人気ジョブに。突弱点の敵もおらずいまいち活躍出来ない。期待のクエWSも分解だった為に光連携にしか絡めないのも不遇の原因か？
・白
LV70までと比べて目立った変更はない。が、死んだ時のロストがレイズ1で1600近く、2で400近く、3で200近く・・・と1と2以降で差が大きく開き、70以降の敵には石化を使う敵が多いので（ストナはサポでは使えない）安全面を考えるならPTに組み込みたいジョブ。
・黒
4系精霊と3系ガ魔法がかなり強い。4系精霊で700程でMBすれば1000もザラ。3系ガ魔法はサンダガ3MBで1500以上出る事も・・・。ユニクロヒール+装備の追加によりMP面での不安も解消された。75でのクリマン5の回復量は圧巻。
・赤
戦術版等では前述のユニクロヒール+装備の登場でもはやリフレいらず・・・との声もあるが、やはり座らずMP回復するのは大きいのでヴァナでは相変わらずの人気ジョブ。
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:44 [ AJfOUbnc ]
- >>10
・ナイト
70の物理防御UPボーナスで更に固くなり、今パッチで追加の白魔法フラッシュのヘイトがかなり高いのでシーフが居なくても単身でタゲ固定出来るようになったので盾役としての地位がかなり向上した。が、いかんせんLv70以降のナイトは余り気味且つ、数少ない赤とセットが望まれる事が多いので人気ジョブなのにオートリーダー必須という不遇ジョブ。
・暗黒
70の物理攻撃UPボーナスと225WSの強化でアタッカーとしては上位の地位になった。今パッチ追加の黒魔法スタンの性能も神性能。ラスリゾ暗黒不意だまスピン・クロスで1500+ボーナス2000等という報告も。Lv70以降は魔法生物とやる機会が多いのもまた魅力。今パッチではモンクと並んで人気アタッカージョブになった。
・獣使い
相変わらずらしい。
・吟遊詩人
相変わらずマドメヌ+バラバラ。だが、その性能の良さから相変わらず後衛人気No.1ジョブ。アンデッドとやる機会が出たのでララバイの安心感。早足ソングの追加により更に魅力は上がった。
・狩人
突弱点の敵がいなくなったのでボヤ時代のような圧倒的人気はなくなった。225WS等はサイドと比べて威力は見劣りするが、核熱属性なので光連携のトスに徹すればまだまだいける。骨相手でもバニッシュ入れれば普通に攻撃通るのでバニッシュで神聖スキル上げたい白の言い訳になって白から人気？。弓師プレ貰えば外れる事は少なくなった。
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:45 [ AJfOUbnc ]
- >>10
・侍
一部WSの属性変更、クエWSの花車が強いので人知れず人気ジョブに。明鏡止水使用後にTP300%貯まりピンチにもそれなりに活躍出来るようになった。殿様おにぎりは高いがAFと合わせると何気に強い。
・忍者
横だまが修正されたのでどうなる事かと思われたがタゲ固定戦術取らなければ普通に有効。クエWSが225WSと同じ属性だった為に絡める連携が少ないのが戦/忍に比べて難点か？
・竜騎士
突弱点とやる機会が減ったので活躍の場は減った。シーフと連携相性はいいので、ナシ竜辺りで組んで竜に不意だましてタゲ来たらジャンプでヘイトリセットをするとなかなかいいコンビになれる。
・召喚士
70以降は新しい履行がないみたいなので相変わらず真空・大地ジョブ。それでもウェポンとやる機会が出たので旋風対策の為に真空するのは結構いい。また、戦/忍という空蝉盾も増えたので空蝉盾2枚でタゲ回し+大地の組み合わせはかなり効率よくなった。
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:58 [ MhdDAKQQ ]
- >>12-14
おつ。獣わろたｗ
狩人の骨狩りは狩人自身の拒絶をなんとかできればいいんだけどねぇ。
ナモ狩白黒詩でランペールとかかなり良いのに。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:10 [ 520eSYWE ]
- >>15
狩人的には、その構成でランペールいくのならば核熱トスになるので
骨の矢とか使っていいなら行く。
というか、（他の狩人は知らないが）漏れだったら鉄とかしか使わない。
バニシュいれても、普通の敵に撃つのと比べやっぱ威力の見劣りはするし、
モがいるなら狩がそれに張り合う必要も無いだろうしな。
まあ、弓撃つより斧でTPためる方がいいとは思うけど。
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:14 [ P5/1Tofk ]
- 夢想とギロってどっちが強いの？
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:16 [ RIagTwrU ]
- ギロ
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:24 [ zpnUbPC2 ]
- >>16
ランペの鎌骨に重藤＋属性で1発最高で161とか出てたけど？
平均ダメ94.9だった。クリティカルで1発193とかも出てたな。
アーチの平均473.8、最高ダメは721だ。これでも見劣り？
構成はナモ狩白詩召だったな。時給は3200くらい。召喚が黒ならもっと稼げたと思った。
というかそもそも骨には突耐性以外に物理防御あってモンク以外はダメ見劣りするのは当たり前。
食わず嫌いは良くない。俺のようにどこででも全力で貢献しる！
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:28 [ zpnUbPC2 ]
- まぁ、>>15の狩人の拒絶っていうのがそのまんま>>16だな。
こういう食わず嫌いの拒絶反応があるから狩人を骨狩りに連れて行くのは厳しいだろうねぇ。
- 21 名前： 黒マ７１ 投稿日： 2004/01/06(火) 00:29 [ a49OzxpU ]
- >>18
そりゃ初耳だｗｗｗｗ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:45 [ QNE/Dh.A ]
- バニシュほんとすぐ切れるし
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:47 [ wyJaCDdw ]
- あれだろ？
骨相手の場合、全力でやってるのにﾓﾝｸにﾀﾞﾒｰｼﾞで負けるのが嫌っていう
最強厨が拒絶してるだけだろ？
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:49 [ zpnUbPC2 ]
- >>22
うん。だからその狩りのときバニシュ全員合わせて164回撃ってた。2時間半の狩りで。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:54 [ 1bTjE/ac ]
- そこまでして無理に骨に狩人誘う理由ってなんかあるの？
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:55 [ zpnUbPC2 ]
- >>23
だろうな・・。俺はああいう狩り楽しくてよかったんだが。
骨とか狩ったことなかったから新鮮だったし。
一応言っておくとアーチ600＞双竜500とかもしょっちゅうあったぞｗ
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:58 [ zpnUbPC2 ]
- >>25
それを言ったらお終いだよ(;´д⊂)
核熱トス出来るしモがいたらそういう選択肢もありだってこと。
狩人はその拒絶のせいでランペールとグスタフという２つの狩場を捨ててるから
それがもったいないなってこと。
- 28 名前： 16 投稿日： 2004/01/06(火) 01:03 [ 520eSYWE ]
- >>23
いや、骨相手にモンクに総ダメで勝とうとかそんなこと考えるほど馬鹿じゃない。
得手不得手くらいは把握してるよ。
ただ、そこでわざわざ狩誘うくらいよりは片手斧戦士でも連れて行ったほうが
よりいいだろ、ってこと。
核熱ならミストラルやデシメージョンでも十分だろ？
まあ、これで名無しに戻るよ。
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:08 [ zpnUbPC2 ]
- >>28
だからそれを言ったらおしまいだって(´・ω・｀)
狩場の選択肢を自ら否定するなんて馬鹿げてるよ(;´д⊂)
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:11 [ 1bTjE/ac ]
- >27
いや、まあみんながよろこんでバニシュでサポートしてくれるならそれでもいいんだけどさ。
バニシュ打ってる方は仕事が増えてだるくないのかなー、とちと思ったのね。
狩人：骨狩り行きますので白さんたちバニシュよろ
白とか：おｋ
白とか：l狩人入りの骨狩りだって。ダルー
白とか：みすｗ
とかなったらいやじゃん。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:11 [ loPm0G9M ]
- >>29
空いてて美味いと言うなら話は分かるが。墓もグスも混み混みやん。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:21 [ HDOKQ0xE ]
- お前等空行け空。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:22 [ TY5iZaKE ]
- 狩人は骨は嫌なんだよ。これはもうどうしょうもない。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:24 [ wT.KryKM ]
- このスレの目的わかってる？
＞・議論する内容を再検討する
＞・その結果、テンプレを見直して再作成
＞・1000レス行く前に新テンプレで次スレ申請
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:29 [ zpnUbPC2 ]
- >>30
ん〜、だからなんて言ったらいいのかな。
俺も率先して骨狩りしには行かないと思うけど、
PTメンその１「ランペの骨美味しいよ」
PTメンその２「おｋ」
PTメンその３「はーい」
狩人「骨はちょっと＾＾；」
PTメンその４「それじゃあ他の場所にしますか＾＾；」
って感じでいきなりPTの雰囲気悪くなるんじゃなくて。
PTメンその１「ランペ空いてそうだよ」
PTメンその２「そうだねぇ。ランペにする？」
PTメンその３「でも狩人さんいやなんじゃ＾＾；」
狩人「定期的にバニシュ入れていただければ大丈夫ですよ＾＾」
PTメンその４「じゃあ行きましょうか」
ってなるじゃん。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:31 [ zpnUbPC2 ]
- >>34
70以降の狩場の選択肢の話題なのにこれも雑談なのか？orz
以後気をつけます。
- 37 名前： 狩人 投稿日： 2004/01/06(火) 01:32 [ lNzmkFl6 ]
- 片手剣青だしスピニングも打てるし必要とあればアーチ、デトネで核熱属性もうてるので誘ってやってください。
０番サイクロンでもいいです。お長居します。
バニシュ足りないときはバーサクでランページ入れます。ダブアタ乗ったりするとサイドと同じくらい出ます、誘ってください。
近接の命中は激しく高いんです、これはマジです。
狩人もホネウマーｗｗｗｗｗｗってやりたいです。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:32 [ 1bTjE/ac ]
- >34
それが次スレ申請までにできてりゃいいってこったろ。
てか、テンプレはもう1のテンプレでよくね？それ以外ないっしょ。
議論する内容を再検討云々は煽りに終始してたらもう終わりﾀﾞﾖーってことだろうし。
そういうわけで、とりあえずいまんとこの流れは悪い流れじゃないと思うけどね。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:32 [ .A/xxZtw ]
- 普通にウェポンでうまいから無理に骨いく必要もないだよね。
ナ暗狩とかで クロス＞アーチ 基本で、ＴＰあったら クロス＞アーチ＞サベッジ で光とか十分強いし。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:33 [ .A/xxZtw ]
- >39
誤爆った。すまんです
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:37 [ 520eSYWE ]
- テンプレといってもなぁ。
必要なリンクは、他のLV帯のスレと狩場スレへのリンク。
それと、クエで受けるｗｓの属性、及びクエのオファー場所、それで倒す
NMのいる場所。
このくらいでいいんじゃないか？
L70〜ならではの話といったらクエｗｓくらいなもんだし、トゥーリアに行く話とかは
60台でも十分いけるから、60-69スレに譲ってやってもいいだろ。
- 42 名前： ３４ 投稿日： 2004/01/06(火) 01:39 [ wT.KryKM ]
- ＞＞てか、テンプレはもう1のテンプレでよくね？それ以外ないっしょ
って認識が合えばいいと思う。
というか宿題は早く片付けたかっただけ。
＞３６
宿題は片付いたんで引き続きどーぞ。
あとはスレ立て忘れるなってことで。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:48 [ wT.KryKM ]
- ＞４１
＞クエで受けるｗｓの属性、及びクエのオファー場所、それで倒す
＞NMのいる場所。
これは ウィンダスの仲間たち http://ffo.jp/ をリンクしとけば十分か
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:49 [ zpnUbPC2 ]
- >>42
心配かけさせてスマンかったorz
テンプレは>>41で言ってるようにWSクエの話題というのを追加したいね。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・WS修得クエの話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
こう。
リンクとかは2-に貼り付けでいい気もする。
- 45 名前： テンプレ案 投稿日： 2004/01/06(火) 01:53 [ 520eSYWE ]
- というわけで作ってみた。
−−−−−−−−−−−−−−−−以下テンプレ案−−−−−−−−−−−−−−
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073308002/
【関連スレ】
LV01〜20：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067683618
LV20〜40：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068605647/
LV40〜50：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1062846803
LV50〜60：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068529725
LV60〜70：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073307924/
狩場情報：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067968120
WSクエ詳細：http://ffo.jp/
※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※同時にsage機能・前スレの倉庫送り依頼もするようにお願いします。
−−−−−−−−−−−以上テンプレ−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなもんでいいか？
- 46 名前： 45（テンプレ案修正版） 投稿日： 2004/01/06(火) 02:05 [ 520eSYWE ]
- すまん。ミスった
−−−−−−−−−−−−−−−−以下テンプレ案−−−−−−−−−−−−−−
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・WS修得クエの話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
（以下リンク諸々）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こうか。
・WS修得クエの話題
↑これを付け加えるの忘れてた。
じゃ、今度こそ名無しに戻る ﾉｼ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:18 [ pUi7Q1IU ]
- うんこもれる
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:36 [ JMElKmDQ ]
- 素朴な疑問なんだけど
スレタイは Lv71〜を語るスレ Vol.1 が正しくないか？
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:44 [ zpnUbPC2 ]
- >>48
他のレベル帯も
１〜２０
２０〜４０
４０〜５０
とかだし、別にかまわないんじゃね？
でもそうすると６０〜６９が６０〜７０だろって話にorz
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 03:51 [ 0TRqqrAk ]
- >>13
早足ソングに魅力を感じて詩人を誘う人はいないと思う・・・。
エスケプ使える場所では効果がないって意味なさ杉。
Ｌｖ１０くらいで覚えればまだいいのにな。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:01 [ 1hZEIuLo ]
- 殴られたら切れるしスペック自体はかなりお遊びだが、面白い事は面白いよ。
あんな歌もあっていいんじゃないのかね。
あれ便利すぎると悪用できそうだから多少制約厳しいのはやむをえないでしょう。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:24 [ G8RQj2ow ]
- ちなみに攻撃しても切れます。
初めての人には喜んで貰えるので、ちと嬉しい。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:49 [ 1RTcuZYk ]
- そして、夜の忍者にかけるとトンズラ並の速度で動けるようになるのが
うらやましい。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:12 [ nDuhqEJ6 ]
- >>12 戦士があまりに好意的に書かれていると思うんだが、実際はこんな感じ
戦士
70以降シルブレが有効な敵の減少および命中率の緩和により、以前の必須な状況から立場が一転
矛盾とも性能的に、専門ジョブに見劣りするため優先して誘われることはなくなっている
74からサポ忍で空蝉弐が使えるが、タゲ取り能力の不足からメイン盾は難しい、連携のつなぎ役
としてはそれなりに活躍できる
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:27 [ 6XfBoiGg ]
- >>54
お前絶対戦士だろ わざわざネガキャンして強化されようとするのがうざい
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:37 [ pa41PahY ]
- >>55
藻前さんは一度ネガキャンの意味を調べてこい
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:45 [ YP/Tm8Cw ]
- >>55
シルブレ全盛時に戦士始めた香具師では？
あの頃は異常で、赤詩人並に誘われてたし。
漏れはずーと戦士なんだが、誘われ度はシルブレ前の
半オートリーダーに戻った感じかな。
ちゃんと努力（サポ忍上げ、ＷＳ取り、装備充実等）
してれば誘われる事もあるし。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 07:05 [ SLbZ.GO2 ]
- ブレイク系はまだまだ優秀だよ。戦士がゴミだとは思わぬ。
サーチすると後衛１PT分に対し前衛は10人とか20人いるんだから、
そんな状況で戦士だけ誘われまくっていた頃がおかしかったんでしょう。
今でも普通に誘います。ただし優先度は普通になった。
ひとつ注文をつけるなら、メイン盾として誘うときも少なからずあるので、
盾役用の装備、食事も持っていて欲しい。
俺が見ててつらそうなのは突属性のアタッカー陣かな。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 07:20 [ WBtzELjU ]
- 突属性アタッカー陣ってシーフ、竜騎士、狩人なんだろうけど
別に辛そうとは思わないな。
竜騎士は子竜いれば普通に凄いし、シーフは相変わらず1撃はでかいわけだし
狩人なんて骨以外ならなんでもトップクラスだし。
敵さえ選べば辛そうなジョブってのは無いように思えるんだがなあ。
問題はなんでも1番じゃなきゃ気がすまないような人たちが騒いでることかと。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 07:27 [ unWReYa2 ]
- シーフはいらない
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 07:35 [ t8o05o4c ]
- 各レベル帯にそれぞれの弱点属性を持った敵が配置されてれば問題ないと思うんだけどね。
１〜７０までは隠れた狩場を探せば得意属性の敵を見つけられたけど、
７１〜は骨ウェポンゴーレム虎コカマンティで突系の敵が配置されてないんだよな・・。
空の奥は行った事ないので分からん。７１〜なんてまったり上げれば良いし。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 07:57 [ RVRH0AxI ]
- つーか、突属性ジョブをPTに入れちゃうと、狩場が選べない
編成中に狩場の込み具合は刻々と代わるので不利というかウザイ
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 08:27 [ EHmHXuqI ]
- >>62
突耐性の敵（骨）以外なら何の問題も無いと思うんだが。
突だろうが打撃だろうが有利不利全く無い。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:05 [ Bi53PHgw ]
- 暗黒強化しすぎだ。弱体しろボケ！！
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:23 [ eBsIlW8. ]
- シーフはPスキルさえあればそこそこは生かせるが使いにくいのは狩人だな。
現状の特徴としては柔らかいだけのアタッカーだし。
nukerとして黒が優秀になったからナ入りでも前衛3が主流なっちゃったしな。
レイズ3が安くなった今は事故死くらい気にせずに狩りしていいのかもしれんが。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:44 [ k056/9sk ]
- >>63
突弱点でない敵ならぶっちゃけｼｰﾌが弱すぎるので
誘う意味が微妙…という感じで>>62に禿同
漏れ的にはｼｰﾌ入れるとｻﾌﾞ盾考慮しないといけなくなるので
ﾒﾝﾂに制約ができるのが厳しい。
ｼｰﾌは前衛4構成でもない限り自分としては選択肢に入らないかな…。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:48 [ rKAfPIVk ]
- ほんとにジョブ叩きスレになるのなｗ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:13 [ DoM3Tq2Q ]
- 怨念の奥の魚、コウモリ、カエル地帯はどう？
魚って突き弱点じゃなかったっけ？
え？行くのがめんどい？
そうですか(´･ω･｀)
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:15 [ Vlvk7JBM ]
- 忍者、よこだまなくなって駄目になったと思ったんだが中の人で全然違うんだな。
なんか知らんが固定できてる忍者とできてない忍者の差が激しいぞ。まだ2回しか誘ってないけど。
もちろん通常だましによるサポートはなし。（WSふいだまはあるけど）
狩暗でも固定できてる忍者もいればモ侍でボロボロになる忍者も。
モンクはやっぱ忍者には向かないからかな・・・
久々に時給5kでぶるったんだが忍者ってまだ固定できてるのが大体普通なのか？
今度から誘おうと思うんだが・・・
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:34 [ eBsIlW8. ]
- >>69
やっぱり忍者は武器次第じゃないかな。
不動二刀流の忍者は与ダメかなり行くから固定できるがユニクロだときつそうだ。
知り合いかリピートで誘っていかないと怖くはあるな。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:38 [ ArgUwDsg ]
- >>70
まぁあれだ・・・Ｐスキルじゃなく
廃 人 度 で 固 定
ってこった。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:44 [ Vlvk7JBM ]
- >>70
いや、固定できてた方は不動なんてなかった。クナイ系かたっぽ装備してたぐらいだし。
D36のともうひとつ不なんちゃらってクナイだったかな。
出来てない方は不動2本に落人とか・・・何を信じたらいいのかようわからん・・・
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:45 [ Vlvk7JBM ]
- まぁ他のアタッカーの協力もあって成り立つとは思うんだけどな。
編成に気を使って忍者誘うことにして見ます。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:47 [ 3EbtzsAM ]
- >>67
別に叩いてる訳でなく、事実を言ってシーフは微妙になった。
74辺りになると地獄のつよ-とて連戦になる。
こうなると不意だま最使用時間とか考えずに敵をバンバン釣ることになり、シーフ入れると不意だま待ちで連携がほとんど出来なくなる。
TP貯まるのが早く、2連でLV3連携できるアタッター2人揃えるか、強いWS単発連射が最も効率いい。
つよ-とて戦だとこんな感じ。
シーフ：通常攻撃40・不意だまシャーク700〜1000
モンク：通常攻撃80×2・阿修羅600〜1000
暗黒：通常攻撃150・クロス600〜1000
1戦で不意だま1回も出来ずに終わる事もあるんで、マジでシーフ微妙。
74以降は微妙とも思われるモ/侍を入れてアホみたいに阿修羅連打させてみ。
骨でなくても速攻戦闘終わるから。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:47 [ 9ty5KPXM ]
- >>63
骨以外は闇弱点が多いからね〜
突軍団の弱点は光しか出しづらいってとこかな
暗黒やらモンクがどっちでも行けるのは意図がさっぱり分からん。
普通トッサーがそうあるべきだと思うんだけどねー
>>68
魚は突じゃないよ、噂ではマンティに突がついた見たいだけど確認は
まだしてない。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:57 [ pyUfXrj2 ]
- >>74
結局モ暗以外はいらないって事なんですね。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:16 [ hW6J9baA ]
- 前衛は、ナ・暗・モで決まりだな
シーフなんかいらない
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:17 [ 3d0iRcdw ]
- 盾役が与ダメージ増やして固定するっていうのは勘違いか妄想に近いと思うんだけどね
与ダメと被ダメの関係は基本的にはトレードオフなんだから
盾役ジョブが与ダメ増やしてヘイト増加図ろうとすると結局のところ
被ダメ増＞与ダメ増。になっちゃって、むしろヘイトが減るんだよね
盾役に期待するのはきっちり被ダメを減らす装備、ＰＴでの動き、をすること
廃装備が悪いと言うわけじゃないけど時々盾として役にたたないなと思う人がいるよね
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:32 [ k0IakCDQ ]
- >>78
与ダメ増やして固定計ろうとする盾って忍/戦、戦/忍の事だろ？
空蝉で被ダメ軽減してんじゃん。
つうかあんた上記２ジョブ盾でＰＴ組んだことないでしょ？
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:34 [ 3d0iRcdw ]
- もちょい書く
シーフは不意打ち修正だけじゃなくてダンスも修正されたみたいで与ダメが明らかに落ちたし
横だまなくなってシーフが忙しくなったというよりもむしろ他前衛の方が煩雑になってる
現状他のサポシアタッカーが非常に強いので
余り気味のメインシーフは同じく余り気味のナイトを誘ってオートリーダやるしかないと思う
・・・・・・けど最近メインシーフの姿をジュノで見かけるの少なくなった気がするな
あと獣のコメント笑えるけどキラー導入で中の人的には激変といっていい状況みたいよ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:48 [ gma4.h9I ]
- >80
>横だまなくなってシーフが忙しくなったというよりも
>むしろ他前衛の方が煩雑になってる
これまでが楽すぎただけだと思うよ。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:49 [ LjCBqCeY ]
- Ver.up後シーフと組んで一度も(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな思いしたこと無い
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:53 [ 3d0iRcdw ]
- >>79
両方とも有るよ
忍/戦は数が少ないけどＶＵ後は戦/忍ちょこちょこ見かけるから誘うんだけどね
忍者は盾の自覚あるみたいだけど戦/忍は盾役として誘ってるのに
戦/忍にだけヘイストいれて敵にはスロウまで入れてるのに空蝉は戦闘前の一回だけとか
空蝉切れて一発殴られてからようやく張り替える奴だとか
メイン盾なのに他前衛にタゲ行っても挑発しないとか
そういうアタッカー志向の奴が多くて正直うんざり
被ダメを減らす「ＰＴでの動き」が出来ない奴ってのはそう言うこと
忍者・戦/忍にヘイスト入れてるのは殴って欲しいからじゃないのは当たり前だろ
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:58 [ 3d0iRcdw ]
- >>81
んーまぁ、そうなんだけど
現状でもシーフいるＰＴだとシーフいないＰＴより一手間二手間余計にかかるんだよね
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:10 [ saikXB/. ]
- >>83
なんか話の論点ずれてないか？それは所詮中の人の問題だろ？
->盾役ジョブが与ダメ増やしてヘイト増加図ろうとすると結局のところ
->被ダメ増＞与ダメ増。になっちゃって、むしろヘイトが減るんだよね
きちんと空蝉で被ダメ軽減してりゃ、こうはならんと言いたいのだが。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:13 [ UUvegauY ]
- 最高に効率いいのはナ黒黒黒黒詩だな。
これで魔法効きにくいハズのアビタウのゴーレム独占して時給5000。
あまりにもペース速くてナがジュース飲んでた事もあるんで、黒を一人赤にしても良さそう。
前衛含む普通のPTの場合は盾にナ戦忍・繋ぎに戦侍・〆に戦モ暗だな。
戦士が誘われなくなったなんてバカな事言う香具師もいるが、ボヤ時代のシルブレ必須で詩人以上に誘われ「戦士さんいないPTはご遠慮願います」みたいな異常な状況だったんでそれと比べるのはナンセンス。
サポ忍で盾が出来、サポシスチールで闇〆も可能で突武器以外で核熱属性ある。
盾・繋ぎ・〆が出来てツブシの効くジョブのどこが不遇なんだか。
実際、漏れがPT組む場合はまず詩赤のどちらか、又は両方探す。
次に戦士を誘う。
もう、これで普通に稼げるPTの下地は出来た。
あとは希望出てる香具師を前衛はナモ暗、後衛白黒でチョイス。
戦士で誘われないって言ってる香具師はキチンとサポ育ててないか、トゥーリア行けないか、サチコ手抜きかのどれかだろ。
「@10000です。サポシ忍侍可能。武器は両手・片手斧。新WSあり。空行けます。」
こんなサチコの戦士いたら速攻誘うｗ
確かにシルブレ必須時代みたいに特化した物はなくなったが、それを補うに足りる程今の戦士は万能タイプ。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:22 [ RIagTwrU ]
- そんな必死に売り込んでも誰も誘わねーよ( ´,_ゝ`)
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:25 [ eBsIlW8. ]
- しかし盾やろうとしない戦士もほんと多すぎだな。
〆役なら先に暗なりモなり探すから戦士は盾もして欲しいんだが
サポシのみです、盾しませんとかこんなのばっか。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:27 [ pyUfXrj2 ]
- >>86
スチサイって不意打ちいれるとまじで強いよな。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:29 [ loPm0G9M ]
- アビタウのゴーレムやるなら末席に是非シーフを。
羅紗ウマーでつよ。
と冗談は置いておいて、漏れはシーフで75までやったが正直きつかったな。
もち常時リーダー。はっきり言って現状シーフを積極的に誘う理由は無いね。
それでもまあ、時給2500程度はキープ出来てたし、
他面子に恵まれれば4000近くいけたこともあった。
もうこのレベルなんだし、あいつは腕が立つ・ヘタレだの目鼻くらい立つだろ?
腕が立つシーフなら、まあ足を引っ張らないくらいにはやれると思うよ。
シーフに限らず、そろそろジョブじゃなくて人で構成を選ぶことが増えてきても良いんじゃないか。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:31 [ Yt2X1MNA ]
- 忍者がたげ維持しつずけるには常時ヴァ−さくと
2系弱体をしっかり入れてる忍者かと
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:36 [ rFUec0y. ]
- （;´-`）oO(黒を集めてる時間まで含めたら帰って効率悪くないかな・・・？）
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:45 [ loPm0G9M ]
- あと、アビタウで思い出したが、
リーダーはキャンプ地をサチコメに書いておいて欲しいな。
奥のゴーレム部屋とか、先客居たらがっかりだろう。
移動するにもオイル代馬鹿にならんし。
漏れは事前にテルで聞いているけど、答える方もめんどくさいだろ?
戦闘中にテル来たりしたらウザいだろうし。
ロメーヴとかもそうだよな。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:48 [ GiTrAfyM ]
- ＞腕が立つシーフなら、まあ足を引っ張らないくらいにはやれると思うよ。
不意玉を入れるためのヘイトコントロールをするのは
シーフ以外の２人なわけで、いくらシーフがうまくても
他の２名がへたれだったらどうしようもないという所が
辛いとこですね・・
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:01 [ PbuMp.s. ]
- >>90
>シーフに限らず、そろそろジョブじゃなくて人で構成を選ぶことが増えてきても良いんじゃないか。
同意。
65〜くらいから既にそうだったけど。
ジョブ問わず藻前さんみたいな軽快な感じの奴だったら是非誘いたいね。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:26 [ dCJXjGyA ]
- >>86
バーサーカー持ってるガル戦サポ忍シ侍だけど、〆に戦士なんて論外。
不意スチサイはTP300までためさせてもらうかダブルアタックが乗らないと、
不意レイグラとさして威力は変わらない。
TP100で不意スチサイしたところで、とて以上には350〜500程度だし。
〆には常に600以上をたたき出すシーフ、サポシモンクや暗黒、もしくはＭＢを
数多く狙える侍を選ぶのがセオリー。
（注：戦士トスで侍を入れる場合、戦士はサベッジ必須）
盾としても回避の低さと空蝉弐の劣化で常時空蝉は不可能だし、忍者のように
弐系連打でのタゲ取り返しができるわけでもない。
ウォークライがなければ、相変わらず挑発が戻るまでオロオロするだけだｗ
盾はアタッカーに全力を出させたいならナイト、前衛４などで回復に問題が
あるなら忍者、どうしようもない時に戦士ってところだ。
まあ、各種Lv3連携を出せるトス役としては暗黒と並んで適性だと思う。
もっともトス役の需要なんて、構成がランダムな野良リーダーやる奴にしか
意味ないような気もするが…。
構成が決まってLv3連携出せるならヘイト飛ばせる竜騎士や、矢弾でヘイトを
調整しながらＴＰを稼げる狩人の方が繋ぎとしては当然優秀。
あとソロ激弱、金策能力なし、ＢＣじゃ需要皆無ってのは言うまでもないな。
とりあえず野良でリーダーやる奴にとっては適性ジョブだとは思う。
>>86が書いてるような努力をしたところで誘われることなんぞないから、
誘われたい奴は無駄な努力をするより、他ジョブに転職しとく方がいい。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:41 [ tZGa0sn. ]
- ここも戦士の提供でございますか？
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:43 [ FBPoAjUU ]
- 時間効率考えたら他ジョブ転職よりは
クレクレするほうがずっといいんじゃないのかな。
赤然り白然り暗然り。
泣いて駄々こねたら法則が変わる世界なんだから
横車だろうが結局は押し通した者勝ち。
ずうずうしくないと最後まで不利を強いられる。
そういうゲームだろ。このMMO。
味占めてる赤なんて「相対的弱体」すらさせないために
他ジョブスレにまで押しかけて妨害工作やってるだろ。
叩いてる暇あったらクレクレメールを大量に送りつられるよう
自分のジョブスレで意思統一の一つでもして見せろ。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:56 [ MKvVwSZY ]
- >>96
漏れの組んだ戦士が不意スチで1500-1500とか出したんだが。
獲物はクフのコカでLv71か72の頃だったんでとてとてだった。
ちなみに連携は阿修羅＞不意スチールの2連。
ダブルのったのかと思って「ダブルのりました？」って聞いたら「スチールはダブル乗らない。TPでかなり威力変わる」って言ってたんだが・・・乗るんだな。
それ以外にもTP100位で普通に平均800出してたぞ。
装備はバーサーカーなんて最高級品でなくフージ（？）だかってユニクロだった＜この頃出始めで珍しいグラだったんで記憶に残ってる。
種族はヒュムでホーバーク着てたかな？
次に組んだサポ忍戦士も凄かった印象がある。
戦/忍・戦/忍・暗/シだったが、空蝉でタゲ回しするなら凄い有効だぞ。
確かに喪前さんの言う通り一人でタゲ固定は無理そうだったが、空蝉盾2と不意だまアタッカーはかなりいいと思う。
TP貯まるまでタゲ回し、TP貯まって3連すれば74以降ならほぼ全ての敵が沈むしな。
核熱トスは喪前さんが考えてる以上に他ジョブからしたら欲しい存在だと思うんだが、こんな考え漏れだけ？
墓にモンク誘って光〆出来ればウマイから、双竜のトス出来る核熱持ちは重宝する。
ナモモとか連携考えると、どうしてもレタ＞乱＞双竜になってナのレタス待ちで時間かかる。
が、戦のミストだとTP待ちも少ない。
更に戦士がサポ忍だったら、サポシモンクがナと戦どちらにでも不意だまいれられる利点もあるしな。
金策についてもペンタ辺りで雑魚乱獲してる戦士みかけるが結構早いペースで狩ってるぞ？
BCの需要ないって言うが、シーフより断然マシだしミッションBCなら74以降はサポ忍で結構活躍できないか？
今の貫通アタッカーなんかと比べると遥かに利点多いのに、戦士自身でネガネガして首を締めてるんじゃないのか？
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:57 [ d7sCpNBA ]
- >>88
サポ忍以外で戦士が盾やると判った瞬間にげんなりするが
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:03 [ VOS15LnU ]
- 暗黒は他ジョブが一丸となって弱いと叫んだからＷＳ強化。
シーフも他ジョブが一丸となって強いと叫んだから不意打ち弱体。
ダンスは特に弱くなってない。突弱点がいなくなっただけ。
次は竜かな？
ナイトは特に目立ったことしてないのに毎回安定して強化されてるなぁ…
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:04 [ 3d0iRcdw ]
- >>85
文章の一部だけに噛み付かずに全体を読め、文盲
空蝉だけで100％回避できるなら何も言わん
忍者はLV上げのPTでも素で幾らか回避できる
だから回避ｱｯﾌﾟ装備は有効だしヘイトｱｯﾌﾟ被ダメﾀﾞｳﾝ装備もして欲しい
戦士は忍者ほどの回避は無いからヘイトｱｯﾌﾟと被ダメﾀﾞｳﾝ装備に重点置いて欲しい
その上でなら山串食うのも不動・タバルジンで与ダメｱｯﾌﾟするのも良いことだ
しかしホーバークフルシックで戦士AFのヘイト＋以上の上乗せがあると言えるか？
空蝉だけで盾の役目を果たせる訳じゃないという事だ。当たり前だけどね
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:20 [ OA1VYkVs ]
- 狩場スレってなくなりましたか？
70以降の狩場がさっぱりわからないのですが、どこがいいのでしょう？
クフタルのコカ虎と怨念のトカゲのみしってます；；
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:23 [ YNgn3126 ]
- >>103
狩場なんてどうでも良いだろ、戦士/忍者と組めばどこに行っても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだ
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:26 [ 3d0iRcdw ]
- >>99
戦/忍盾二枚なら確かに装備がどうこう言わなくていいし良いかもな
けど>>99が本当に他ジョブだというなら
ただでさえキャンペーンジョブ扱いされているジョブをおだてない事だな
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:34 [ k0IakCDQ ]
- >>102
はぁ？
ホーバーフルシックで盾やる戦士なんかいねーよ、ヴァカ。
戦士は盾やるならAF着る、ホーバー着るのはナイトPTでサブ盾やら
をするときに敵対心＋が邪魔になるのが一番の理由だ。
だいたいフルシック戦士なんぞいるか？
特にガリカ脱いでブリーチをはく理由ないだろ、あるとすれば敵対心−だけ。
妄想もたいがいにな。
本当にいたんだよ！ってなら本人にアドバイスしてやってくれ。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:37 [ OsgPSaIo ]
- >>103
ランペ、浮島、ロ・メーヴ
そのくらいしか知らん。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:38 [ N9dkz9Og ]
- >>107
71くらいならねぐらあたりも十分いけるかーな。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:43 [ pnRDdyVE ]
- /sea all 71-72
とかで、PTがどこのリージョンにいるか探れ。
そして薬品かかえて探索してこいや。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:46 [ N9dkz9Og ]
- しかしまぁ、空もロ・メーヴもアルカナだらけ
クフやらランペやらは激混みだし
暗黒大活躍だな・・
黒は逆に辛いか。黒自体は強くなってるけどさ。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:56 [ K55w/mgU ]
- >>103
ほい
ﾚﾍﾞﾙ、目的別狩り場報告スレ part 22
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072229036
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:05 [ qTKgLLTs ]
- アルカナって魔法反応するだけで
アルカナ全体が魔法耐性あるわけでもなくない？
ドールとゴーレムは普通に入る気がする
ボムとウェポンと壷はレジレジかつダメージカットだね。
ただボムは知らんがウェポンもファイアIVとかなら普通に入るし
光連携にMBすりゃ壷でも魔法はいる勢いかなと
ま、ウェポンに黒が向いてるとかはともかくとして、
ゴーレムはあれ75でもとてとて普通にいるから黒いたほうがいいね
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:19 [ loPm0G9M ]
- >>107
ランペール・グスタフ・クフタル・テリガン・ロメーヴ・ボヤ・ねぐら・怨念・トゥーリア各所
これで全てだと思う。
- 114 名前： 113 投稿日： 2004/01/06(火) 15:21 [ loPm0G9M ]
- 失礼。>>103ですた。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:33 [ zpnUbPC2 ]
- >>112
まぁ壺様には歯向かわないほうがいいて。
なんといってもスペクトルバｒ（ｒｙ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:39 [ 7ipSJ.C2 ]
- >>110
今パッチは赤の漏れには非常に辛い
墓はアンデッドの巣窟なんでピンチ時でもスリプルで活躍出来ずにｼｮﾎﾞｰﾝ
お化けにはサイレス入らずｼｮﾎﾞｰﾝ
トゥーリアなんかもアルカナ多くて、3系MBで二桁でてｼｮﾎﾞｰﾝ
なんかリフレ以外貢献出来てる気がしない・・・。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:44 [ 3d0iRcdw ]
- >>106
こっちが「はぁ？」だ
皆が当然の事を当然のように出来れば誰も苦労しない
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:47 [ k0IakCDQ ]
- >>117
当然の事を当然のようにできないのは中の人の問題だろ。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:05 [ dCJXjGyA ]
- >>99
>漏れの組んだ戦士が不意スチで1500-1500とか出したんだが。
>それ以外にもTP100位で普通に平均800出してたぞ。
>装備はバーサーカーなんて最高級品でなくフージ（？）だかってユニクロだった＜この頃出始めで珍しいグラだったんで記憶に残ってる。
>種族はヒュムでホーバーク着てたかな？
戦士の不意スチ〆じゃ、TP100で平均800ダメージなんぞありえない。
・奇跡的に毎回ダブルアタックが乗った
・毎回アマブレが入っていた
・実はTPためて撃っていた
のどれかだな。
TP100で他になにもなければ、レイグラの威力とさして変わらない。
>次に組んだサポ忍戦士も凄かった印象がある。
>戦/忍・戦/忍・暗/シだったが、空蝉でタゲ回しするなら凄い有効だぞ。
>確かに喪前さんの言う通り一人でタゲ固定は無理そうだったが、空蝉盾2と不意だまアタッカーはかなりいいと思う。
空蝉盾２＋アタッカーは固定ＰＴならいいかもしれないが、野良でやると相方に依存しすぎる。
息が合えばいいが、一歩間違えれば片方がタゲとりすぎたり、片方がタゲとれずにタゲふらついたりで散々だぞ？
かといって安定して固定できるほどタゲをとれるわけでもない。盾としての戦士はそんなもんだ。
>核熱トスは喪前さんが考えてる以上に他ジョブからしたら欲しい存在だと思うんだが、こんな考え漏れだけ？
核熱トス役なら特に戦士が欲しいわけでもない。
戦士サポ忍に空蝉があるのと同様に、核熱トス役ができる他ジョブにもそれぞれ利点がある。
まあ、別にLv3連携にこだわらなくてもナ＋モ暗のLv2連携で充分に事足りるが。
自分がLv3トス役で野良でリーダーする覚悟があるなら戦士でも悪くないってだけで、他ジョブに優先して
戦士が誘われるなんてことはまずありえない。
あと、金策は詩人以上、ＢＣはシーフ以上だっていうならそうだなｗ
>今の貫通アタッカーなんかと比べると遥かに利点多いのに、戦士自身でネガネガして首を締めてるんじゃないのか？
そちらこそ、ありえない不意スチデータを持ち出して変に戦士を持ち上げないでくれ。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:08 [ yo6/VY1g ]
- >93
>あと、アビタウで思い出したが、
>リーダーはキャンプ地をサチコメに書いておいて欲しいな。
>奥のゴーレム部屋とか、先客居たらがっかりだろう。
>移動するにもオイル代馬鹿にならんし。
http://page.freett.com/mapers/map/ruavitau.html
マップで言うとどのあたりに奥のゴーレム部屋ってあるんでしょうか？
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:13 [ gek7MrD. ]
- 後衛ジョブはどれか3つ選べば普通に稼げるようになったのがうれしい。
ヒーリング改善によって詩赤がいればいいなぁ程度になったから。
詩は前衛にも影響するからまだまだ需要はあるけど、いなくてもものすごく効率落ちるわけではない。
詩赤白黒召のジョブが3人いたら即誘って狩り場に行くようになった。
ただ、個人的には白がいると安心感（リジェネやレイズ）が違うのでなるべく誘う。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:19 [ loPm0G9M ]
- >>120
そのサイトで言うと、下から二つ目のマップですな。75でとてとてがいる。
西の部屋にはウルフなんたらアクスとやらを落とすNMがいます。
アビタウはリーダーやる人なら、
事前にソロで一回りしてキャンプ地チェックしておくことをお奨めする。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:22 [ yo6/VY1g ]
- >>122
ありがとうございました。
いろいろ回ってみたんですがそこは行ってなかったようです。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:47 [ OA1VYkVs ]
- アビタウってＡＡ全部倒してないといけないとこだっけ？
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:50 [ roRJke96 ]
- >>124
いける
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:52 [ OA1VYkVs ]
- >>125
どもっす
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:57 [ J7ROWzsg ]
- >>99
戦モモで３連携するのにミストはいらんだろ。それじゃ２連でしか光にならん。
ここも戦士様のご提供？
ナモモでナイトのレタス待ちって殆ど無かったぞ。あいつら食らいＴＰあるからな。
最近のナイトはほぼ赤とセットだから基本的に座らないし。
骨のスロウ対策で常時ヘイスト貰ってるしな。
大概サポシで〆役任された俺が一番貯まるの遅くて・・・orz
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:00 [ J7ROWzsg ]
- 最新100件読んでたつもりで、めっちゃ遅レスしちまった・・・orz
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:03 [ Yqi4.sWs ]
- 真実が知りたいのだが、ムーンゲートの先のウエポンは
以下のどれに反応してリンクしてるの？
１、赤魔ウエポンの魔法でリンク
２、聴覚が変だからリンク
３、視覚認識にバクってる
４、仲間意識が強いからリンク
１匹釣って、詠唱なしで４匹リンクする理由が知りたい
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:05 [ rdku011w ]
- >>129
５、電脳を並列化しているからリンク
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:10 [ qTiXR0qU ]
- 75になってスキル上げしようとうろついてたら上限60のモンスにからまれました。
確か70キャップでは58からからまれなかったから平気だと思ってたんだけど…
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:11 [ eBsIlW8. ]
- メイン武器で核熱持ちって戦狩侍獣ってとこか。
後者二つはかなりレアポップだし狩人は編成拘らないときついから
核熱担当は戦士に頼むこと多いんだけどな。
闇は結構適当な編成でも出せるんだが光作るのは結構めんどいんだよな・・・
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:18 [ gHqK6vNo ]
- >・竜騎士
>突弱点とやる機会が減ったので活躍の場は減った。シーフと連携相性はいいので、
>ナシ竜辺りで組んで竜に不意だましてタゲ来たらジャンプでヘイトリセットをするとなかなかいいコンビになれる。
竜騎士売り込みっす。
突弱点の敵が居ないとは言えども、強力な全方位範囲攻撃持ちの敵が少なく
飛竜が常時いるため能力を発揮する事が可能。
連携もインパルスが増えたため、核熱の大車輪、重力のインパルスと連携に幅が出来た。
大車輪で光連携トス、インパルスで闇連携トスと骨以外なら何処でもＯＫ
って事で一つよろしく
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:19 [ Cq9Rl27A ]
- ４、仲間意識が強いからリンク
魔法反応と聴覚だっけ。
戦闘状態の仲間に反応してリンクするよ。
オルデールのカニみたいに一般的な奴とは習性が違うのさ。
つか1〜3はaddのこと指してるのか？いわゆる絡まれ状態のやつ。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:25 [ k0IakCDQ ]
- >>131
どこの何に絡まれたの？
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:25 [ zpnUbPC2 ]
- 狩人は編成こだわるって何を狩るつもりだ？
別に骨以外ならバニシュいらないからシーフいなければそんなに気にするほどでもないぞ。
盾２人必要なシーフと装甲ぺらぺらな狩人は超相性悪くなったから一緒に誘うのはＮＧ。
ランペが選べるくらい空いてるなら他の狩場も空いてること多いし。
ランペが混み混みのときは戦士でも狩人でも空いてる方をさっさと誘って狩りに行ったほうがいいべ。
空いてるランペはウマーだからそういうときは拘るべきかもしれんがｗ
- 137 名前： 131 投稿日： 2004/01/06(火) 17:29 [ qTiXR0qU ]
- >>135
水路のImpish Bats(58〜60のはず)
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:32 [ k0IakCDQ ]
- >>137
Dire Batだったと言う落ちはない？
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:34 [ qTKgLLTs ]
- >>115
蟹のバブルカーテンもまあ似たようもんだろ。
ところで、宮殿って狩場になると思う？
なんかZipcnaうざすぎてEnkiduが狩れないし
どっちにしろ玉がうざくて面倒すぎるんだが・・あそこ
うちの鯖では庭と神殿が大繁盛してるのに宮殿0PTとかですよ
- 140 名前： 131 投稿日： 2004/01/06(火) 17:36 [ qTiXR0qU ]
- >>138
石の区から入ってすぐだしジェットしてきたのでそれはないと思います。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:38 [ N9dkz9Og ]
- >>139
Enkiduは狩れなくなったかもしれないけど
detectorのpop時間を計れば
ダストバスターとかは70キャップの頃からいい狩場だったよ。
まー、Auraが空いてるなら面倒じゃないそっちいくだろーな、今は。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:49 [ eBsIlW8. ]
- >>136
狩人から安定してタゲとるにはナ赤セットくらいじゃないとめんどいんだよな。
ナイトはともかくとして赤がいないから無難に戦士いれちゃうんだよな。
モ暗に黒あたりいれば火力足りちゃうから装甲薄アタッカーの狩竜はやっぱりめんどくさいだけ。
+シーフもだが。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:57 [ zpnUbPC2 ]
- >>142
狩人が抑えるから無問題。
つーかひゃっほいするような狩人が未だにいたら容赦なくキックしてやってください。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:09 [ GvwPkiOU ]
- >>140
すぐってどの当たり？
エリアチェンジの本当に近くなら、だれかがバインドしてエリチェン逃げした直後だったとかいうのは？
バインドすると近くのPCに無差別攻撃するし
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:19 [ QRIA94Ng ]
- >>131
１.Lv75から経験値のテーブル表が更新されて、とて２が+15、練習以下が-15まで範囲が拡がった
２.Impish Batのレベルが密かに変更されて偶々絡まれるレベルの奴が沸いてた。
３.うっかり一瞬だけヒーリング体勢に入ってしまった。
４.愛だから。
どれか選んでください
- 146 名前： 131 投稿日： 2004/01/06(火) 18:24 [ qTiXR0qU ]
- Fleshvraverとか骨といっしょにいるとこのですよん。
狩りしてた獣さんが帰ったので誰も手出してないの確認してスニ切って近づいてみました。
その結果、からまれました・・・
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:24 [ GzzWTO2A ]
- つーかサイド撃たなきゃタゲなんてこねーよ。
詩人とかいるならアレだが。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:41 [ p/PG91bI ]
- >>129
１が正解っぽい。
今まで、魔法感知タイプで且つリンクするモンスがカーディアン位だったから
一般的ではなかったけど、上記条件を満たすモンスは同種モンスの魔法詠唱にも反応する。
まぁ、ちょっと釈然としない気はするけど、
魔法を唱えているウェポンはかなり距離があっても他のウェポンから
「見えている(ちと微妙な表現だが)」状態だって考えればいいのかな。
後は、オークから見えてる所のオークを釣ったらリンクするってのと同じ理屈かと。
ちなみに、聴覚感知の範囲はやたら狭いみたいで、釣ったときの通り道に
別のウェポンが居るとかじゃないと滅多にリンクしない。
なんで、釣るときは、
１．先に可能な限りＡウェポンを間引いておく。
２．Ｉウェポンは魔法を唱え終わった直後に釣る(しばらくは魔法使わないはず)。
って所を気を付けてれば、滅多にリンクしないっぽ。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:12 [ 52m5oOWc ]
- ７１〜７２の狩竜シ黒黒召の構成だとどこがいいでしょうか？
流石にランペールは無理ってのは分かってますが、トゥー・リアで平気でしょうか？
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:28 [ Yqi4.sWs ]
- >>148
２，３，４はあり得ないよなぁと思って書いてたが
やっぱり１だよな・・・
で、対策の１の方法は開幕ではそうそううまくいかないので、
２の方法を今後実行するよ ありがとう。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:15 [ zpnUbPC2 ]
- >>149
その構成微妙だな・・。
前衛だけ見るとつよとて乱獲PT、狩人か竜が海食って全力で攻撃。
どっちもやわらかいからどっちに不意だましてもかわらんし。
まぁ、HP多い竜をメイン盾っぽくしたほうがいいぽ。
でも後衛の構成がつよとてじゃなくてとてとて構成だからなぁ。
黒２のとてとてに対する殲滅力は半端じゃない。
召喚がいることで範囲魔法をブリンク貫通するやつも
ブリンクで回避できるやつもどっちにも対応できるし、
まあ、盾である前衛がやわっこいから黒にも精霊ひゃっほいして貰って
つよとて連戦がいいだろうね。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:28 [ 52m5oOWc ]
- >>151
アドバイスどもです。
やっぱりボヤでＤですかね…
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:40 [ d4uXBOzU ]
- >>131
石の区から入る水路のコウモリは、個体差はあると思いますが、
７５でも絡まれるのをみたことがあります。
７０時点では５８だと絡まれるはず。
例えば、要塞のカブトなんかは５６〜５８みたいですが、絡まれてましたし。
７１なって上限５９のオンゾゾのマンタに絡まれなくなったので、
〜７０までは、５６か５７ぐらいまで。
〜７２までは、５９ぐらいまで。
書いててよく分からなくなった(^^;
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:42 [ k88L7eZ2 ]
- ルガノンのｴﾝｷﾄﾞｩってレベルいくつくらいが一番おいしいかね？
羅紗でたらPTの人から買いつつ集めようと思ってるのだが。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:01 [ roRJke96 ]
- >>154
７０
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:14 [ V27VOmO. ]
- 最近シーフと組んだ中で組んだ価値が有ったと思ったシーフ
サポ暗で骨相手に暗黒ラスリゾ不意ダマトゥルーで核熱してたシーフ
トゥルーで１１００ 双竜で６００で モンクさんが orz だったが、美味しく稼げた
これからはシーフもサポ暗一択の時代かもね、サチコメに出来るサポとトゥルー可か書い
てくれると助かるんだが、何も書いて無いのは怖くて誘えないよ。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:29 [ c7UtwuRM ]
- >>156
６分に一回の1100ダメで満足できるなら死ぬまでシ/暗誘うこったな
オレなら入ったPTにシ/暗なんて居たら急用思い出したくなるね
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:13 [ 1bTjE/ac ]
- サポ暗で一瞬の暗黒ラスリゾより、サポ戦で3分バーサクしてる方がトータルで見たら強いだろ。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:13 [ 29L0I5RU ]
- ナ詩黒黒黒黒もなかなかいいけど盾を赤/戦にしてみても結構いけた。
赤詩黒黒黒黒ね。
赤はアクアベールとファランクスとスパイクだけかけてあとは自己ケアルで
タゲ取り。殴りなんかどうせ当たらないし、当たってもショボいのでエンも
かけないし片手剣も持たないで詠唱中断率低下の片手棍持ち。
たしかにナイトよりダメージはキツいけど黒PTだったら戦闘時間がかなり
短いので良い感じ。ナ盾の時の一番の弱点のMP回復ってのが解消されて回転
良かったよ。
ちなみにブリンクとストンスキンはケアルでヘイト稼ぐ妨げになるのでやってなかった。
まぁ赤盾できる程スキルや装備やサポ戦上げ頑張ってる赤なんて滅多に居ない
から野良で赤誘って「赤盾よろｗ」なんて無理だけどねｗ。まぁいつもと違う
楽しみ方した赤いたらやってみてくれ。
あと黒PT、釣りが盾だけに任せるとかなりキツいので黒の位置に1人だけ狩人入れると良い感じ。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:52 [ KnfeKzd6 ]
- そのＰＴの詩人、完全に奴隷だなｗ
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:53 [ GuDQ4ORc ]
- >>159
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1056070201&LAST=50
それはこっち向けじゃないかい？
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:14 [ T3aEe0Gk ]
- >>158
最近はシ/忍が多いような。やっぱTPたまるの速いのかね。
シーフにしろ戦士にしろ、さぽ忍で連携時にれじ下げ忍術使う人を
見たこと無いんだが、さぽ忍じゃ使い物にならないの？
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:19 [ nc1g4O7k ]
- >>162
シ/忍は片手剣のスキルあげだよ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:40 [ pDCz/qIw ]
- サポシばっかで狩場でシーフ最近見ないなｗ
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:56 [ 9MjI5IAk ]
- >>162
70以降忍者でも、やってるやつはいないが
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:28 [ Loyc9OhI ]
- 狩人スレでさ、７０以降だと暗黒に与ダメで負けるって
書いてあったけど、暗黒ってそんな強いのか？
クロス、スピンが強いっていってもサポシ限定だし。
WSが安定する代わりに、通常ショボイだろ。
俺の中では
狩＞モ＞竜＞暗なんだけど、７５近辺ではどんな感じ？
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:33 [ 6PH5PMm6 ]
- 黒ＰＴって黒本人達はいいだろうけど他ジョブがかわいそ杉
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:44 [ KVcu2ejc ]
- >>162
光や闇連携でどの属性耐性を下げればいいんすかね？
しかし上のほうで忍者がﾄﾝ術連射でタゲ取るとか書いてるのがあったけど、
なこたーしてもタゲとれんよｗ
つーか７０以上の忍者だとﾄﾝ術触媒を全種持ち歩かないと思う。
ＭＢしても切ったほうがダメ出るし。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:58 [ w.Aik1HY ]
- >>162
ダメはレジられても、耐性低下はレジられない
ただサポが使えるのは壱系のみなので、詠唱４秒
連携中も空蝉張り替えてたりして、唱える時間もないな
精霊レジ云々は黒さん本人にお任せ
＠本職もそうだが、戦士は更に装備品が多いし鞄いっぱいｗ
戦忍だとヘイスト、エレジーもらっても常時空蝉は㍉
２＞２＞１ の後、途中２発位は貰う（回避できればギリ）
PTメンから戦忍盾 誉められた事ないんだけど、ヘタッピにみえるのかなぁ〜
空蝉盾は珍しくも無いけど、遅咲きの戦忍についてコメントくれよｗ
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:16 [ MbhNGWP6 ]
- >>166
暗黒には現状で最高のD値のデスサイズがあるからな。
しかもそれがスキル90以降の鍛冶職人多い鯖なら1万を切るんで73以降の暗はほとんど持ってる。
で、その最強の鎌で得意な闇〆ができるのも強い。
モンクなんかと組ませて阿修羅＞ラスリゾ暗黒不意クロス＞ドレインMBやらせてみ。
ドレイン込みで一人で3000近く削る事あるから。
LV70で付いた物理攻撃力ウプの4段階目も普通に凄いんで、サポシでも普通に通常攻撃も強いぞ。
なんで、漏れの中では
暗＞モ＞あとどうでもって感じだな。
どっちに不意WS〆やらせてもLV3なら連携ボーナス込みで2000〜3000は一人で削る。
暗もモも光〆・闇〆両方出来るのが強み。
神魔法のスタンと闇〆の時にドレインMB出来る事を考慮して暗黒の方を上にしてみた。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:23 [ aZT46yJ2 ]
- >>166
73PTでテリガンのマンティコア相手に、エウ+属性矢とユニクロ暗黒サポシの通常攻撃が同じダメ
普通にへこむ orz
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:26 [ mbF03GOw ]
- >>166
連中がサイド撃てば香具師らなんかにまだまだ負けてないよ。
いくらデスサイズ使われようとな。
でも狩人と暗黒が組んだときはどうしてもアーチ＞スピン
どっちも最高の威力を誇るWSや武器を使えない選択になるわけだ。
まぁ、どっちにしろ強いから誘う側としちゃどっちでもいいんだが。
それにアーチ平均700命中9割とサイド平均1000命中7割じゃどっち使うよ。
総ダメなら後者だろうが連携ダメ、MBによるダメupも考えると圧倒的に前者だろうよ。
つーかいいかげん狩人はサイドという縛りから脱さないといけないと思うんだがどうか。
あのWSのせいで60〜強い弓実装されないし、命中率低すぎるから高レベルになるほど使いにくい。
どうにかならんもんかね。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:38 [ sfaQlC86 ]
- >>166
連携ダメも暗黒に足すなら、負けてるかもね
ただ、通常削りに関しては命中率の違いで
まだまだ狩人が上だと思う。
ダメ以外の利便性が大きいのでアタッカーを1人選ぶなら、
やっぱ暗黒かな、俺は
暗黒が既に居てパートナーを探す場合は、
暗黒ではなく間違いなく狩人が一番手
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:38 [ pQD2UmFE ]
- >>170
２連で一人で３０００って事はやっぱり１５００は出るんじゃねーかｗ
餡子どもは必死で否定してたがやはり弱体だな。
しかし連携ダメ込みを「一人で出したダメージ」と言い切るとはさすがですね＾＾＾＾＾＾＾
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:00 [ nymb1qNM ]
- モンクは骨以外だとＷＳがｳﾝｺだな
不意打ち夢想で300ダメとか笑わせてくれる
まぁ通常攻撃は骨以外でもトップクラスだが
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:12 [ w.Aik1HY ]
- 夢想は８回攻撃。１発は軽い。初段にのみ不意乗せても（ｒｙ
笑わせてくれるのはお前の方じゃないかとｗ
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:13 [ phjIdLRA ]
- サイド撃ってもはっきり言って負けてるかと思います
７０〜７４までエウボウ+属性使ってきましたが
鎌 ｗｓ ギロクロス＝７００〜９００位 通常 暗＞狩
両手剣 スピン＝８００〜９００位 暗＜狩
こういう感じでした（狩場は大体クフタル）
鎌暗黒と比べて７２位までサポ忍でしたが一回り与ﾀﾞﾒ少なかったです
明らかに負けてると分かるくらいの差が出ます
それ以降サポ戦にしましたがそれでも厳しかったです
暗黒の命中率に関してもそれほどミスも無くガシガシ当たってたように見えました（詩人がいたからかな）
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:22 [ A6Ka41vU ]
- >>175
どう考えても不意打ちするなら双竜だよな
きっと夢想覚えたてで興奮してるんだよ
お前等だって夢精したての頃はちょっとエロい画像見るだけで大興奮だっただろ？
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:45 [ mbF03GOw ]
- >>177
サポ忍の狩人の与ダメは昔から暗黒と同じくらいだったよーな。
あっちは強い武器が出たんだから負けて当然かと。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:49 [ nymb1qNM ]
- 狩人にも新矢が
１本数千ギルするけどﾅｰ
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:08 [ mbF03GOw ]
- >>180
鏑は見て見ぬフリする狩人多いしなー。
気にはなるんだがｗ
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 08:26 [ ctAEmN4M ]
- デーモンにくらべてD値が4上がっただけで何をしろと・・・
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 08:38 [ PfHBRHvs ]
- 鎌もダークサイズに比べてD値が8上がっただけだと思うけど…
重藤、筆頭、鏑矢で長弓のD値もそれくらい上がってる気がするのは気のせいか。
あと狩/忍は攻撃力上昇の特性もアビも何も無いわけでねぇ。
ただ、今回の命中率修正でA+とA-の格差が開いたという要因はあるかも。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:14 [ Loyc9OhI ]
- このLv帯のモンクってどんな感じ？
相変わらず、地味だとは思うんだけど
ダメージ源として活躍できますか？
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:19 [ B7WQg35M ]
- 地味に強い。
骨の狩り場もあるし、モテると思いますよ。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:49 [ 6H4i35Bc ]
- -71 6 許容?PT グスタフ 骨、魚
-72 6 許容沢山 ボヤーダ -70広場トンボ、プニ -72ねぐら付近蜘蛛
-72 6 許容3PT ねぐら 蜘蛛、トンボ
-74 6 許容?PT ヴェルガノン -74Enkidu
72-74 6 許容2PT デリガン突風回廊前 マンティコア
-75 6 許容5PT クフタル地下 虎、コカ 72-ラドン
71-74 6 許容5PT ランペール地下 犬、棍棒骨、鎌骨 -73お化け
71-75 6 許容6PT ロメーヴ・ムーンゲート奥 71-ウェポン 72-DSゴーレム
74-75 6 許容1PT ルアビタウ AuraStatue
69-75? 6 許容?PT 怨念洞 69-トカゲ 67-マンドラ 73-??オポオポ、サソリ
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:52 [ j54.ZQ4U ]
- 怨念のオポオポは72でも普通に倒せるぞ。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:26 [ U7c0p37. ]
- >>185
地味どころか70以降はモンク様状態だろ。
71〜73辺りまでグスタブの骨が普通に食える。
編成良ければ71〜75までランペの骨ファン。
モンク2人のPTだとアフォみたいに強いな。
連携は微妙になるが、阿修羅＞乱撃で普通に終わるから問題ないし。
>>187
痛い範囲攻撃あって最悪事故死もあるから倒せるけどやりたくない相手だな。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:35 [ 0J6Z6Sq. ]
- ただ、骨以外はモンク以外のアタッカーのがいい場合が多い
あくまでモンクは骨戦で神なだけ
まぁ骨だけ７５まで上げられるから問題ないか
- 190 名前： ま （z.5Er7I2） 投稿日： 2004/01/07(水) 10:38 [ n21DbhUo ]
- 怨念のオポオポは75が混じるとマズーにならないかな？
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:02 [ hB/8sdkY ]
- >>190
同感。ｻｿﾘもﾏｽﾞｰと感じる。
許容はﾖｱﾄﾙ入り口だけでも7PTくらいはいけそう。
まあ、とりあえず
>>186
GJ!!
空いてたﾃﾘｶﾞﾝが混んできそうでｼｮﾎﾞｰﾝだが…
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:11 [ LHlAboGY ]
- >>186
マンティは71でもいける。
ま、マンティ自体がタフで強いけど。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:27 [ 9YNxxBY2 ]
- リドルの範囲広いよなぁ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:33 [ n21DbhUo ]
- 黒主体PT限定で、空のエレも71からいけるね。
ライバルがほぼいないのがメリット。
71〜でも空にいけない黒も結構いるのがデメリット。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:37 [ oU/SMSco ]
- >>188
骨戦でも連携ダメが意外と出ないんだよなぁ。
よくナモモで骨やるんだけど、レタス＞空鳴＞双竜の３連やっても
あれ、こんなもん？と思える時がある。
よく見たら赤のＭＢのほうがダメージ出てたりするときあるし。
光連携の〆が双竜しかいないのが意外と辛いのかも。
スピンとい比べるとどうしても見劣りしてしまう。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:58 [ IDeFTKVE ]
- スピンは威力高いけど通常攻撃がしょぼいな。
ナーガン、バルムンクを持ってる暗黒なんてほとんどいないだろ？
やっぱり奴らには鎌を持たせた方がいいかと…
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:59 [ b/FODYEs ]
- 強さからいえば、狩人が一番強いよ。
トータルダメみたらすぐわかることなのに。
ＷＳだけじゃなく、通常の削りがすごい上に安定してる、
高レベルは矢のミスリもほとんどないしな。
てか、狩人はアタッカーでは、別格だろ、
やつらは、ギル使って威力だしてるんだぞ。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:14 [ j54.ZQ4U ]
- ->高レベルは矢のミスリもほとんどないしな。
んな事はない。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:16 [ Rt44gWcU ]
- >>168
挑発とクライない状態でタゲ逃したら、弐㌧連射は基本だと思ってたが…。
何でも取り返せるほど強くはないが、片手刀ちまちま振り回してるより
よほどヘイト高いぞ。
まあ確かにギル捨てだから、いつでもできるわけじゃないけどな…。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:17 [ JxX.3GR. ]
- >>198
いや、ないだろ。
HNMに対して不意打ちなしで（他前衛に比べて）まともに当たるのは狩人だけだ。
命中率が悪いと思ってるのはWSだけ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:24 [ EAGpyqbM ]
- 一撃の重いアタッカーだから狩人はいいとは思うけどね。
比較対象に上がってる暗黒も同タイプだけどさー。
まあ、狩人なら敵の範囲麻痺とかにまきこまれないじゃない。
面倒無くていいよｗ
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:41 [ lNfh52Xo ]
- 詩人だけど、黒PT誘われたら入るな。面白そうなんだが・・・
盾役がどう思うかはしらん。
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:01 [ t2MiTPkY ]
- >>200
お前のとこではレベリングにＨＮＭ狩るのか？ｗ
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:05 [ dxA5Ow0o ]
- >>202
できれば理由も書いてほしいぞ。
まぁ、晒し板で晒されるってのはあると思うが。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:13 [ Plq3E/y. ]
- >>186
>71-75 6 許容6PT ロメーヴ・ムーンゲート奥 71-ウェポン 72-DSゴーレム
１ＰＴで１エリア涸れないか？
もしかして真ん中に陣取って左右からつまみ食い？
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:26 [ h/15wJQg ]
- >>204
202は面白そうって理由書いてるじゃん。
君の言い分では、黒ＰＴの誘いを断ったら晒し板で晒されるって感じに読めるが…。そんなアホな…。
逆に脳みそ筋肉君が逆恨みで黒ＰＴメンバーを晒すってのならありそうだが。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:38 [ UFxdkNHo ]
- 誘われたら入るな→入るなゴルァ
と解釈したに一票
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:39 [ dxA5Ow0o ]
- >>206
俺は、>>202は、
黒PTは面白そうだけど、誘われても入らない
といってるように読めたんだが・・・
で、面白そうなのに入らない理由は何だろう、と。
ネ実で黒PT叩きがあったから、晒すような鯖もあるのかと思って。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:06 [ 98veCddc ]
- 詩人も赤もいないからナ侍暗黒黒白ってPTでクフタル行ってきた
1戦1戦休みながらだけど、花車＞スピン MBファイガ3、エアロガ3で
ラドンも混ぜて5チェーンできた。
暗黒のTP待ちがかなりあったから白の代わりに詩だともっと稼げたかも
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:17 [ WjM2MYtc ]
- >>209
>1戦1戦休みながらだけど、・・・
>5チェーンできた。・・・
FFばかりやってないで日本語勉強しろ！
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:23 [ Go0d5jLg ]
- >>210
ヒーリングにちょい時間取るけど瞬殺出来たってことでは？
１〜４匹目までゆっくりやって５〜６を無理やり殺して５チェインかな？
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:25 [ iDnwa6TA ]
- 誰か>>205につっこんでやれよぅ
- 213 名前： 202 投稿日： 2004/01/07(水) 14:35 [ lNfh52Xo ]
- 書き方紛らわしかったかな。面白そうだから入るって意味。
>>160あたりで、黒中心PTで詩人が奴隷って書いてあったから、「いや、面白そうなんだが」ってつもりで書いた。
スレ等の歌の割合とかが増えるかもしれないけど、詩人個人としては歌で補助というスタンスは変わらないわけで、
どうして黒上記のPTだと詩人が奴隷で、そうでないPTだと奴隷でないのかは良くわからないけどね。
きちんと考えられた上でのセオリー破りなPTとかは楽しそうだし、積極的に参加したいね。それが実験的で失敗した
としても、プレイヤーとして残るものはあるだろうし。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:40 [ N.WyprOk ]
- >>213
んだね。
俺も詩人だけど黒PTよくやってるよ。
マドメヌバラバラがバラバラになったら奴隷ってのもおかしいだろ。
自分のスレにあわせて一気に精霊うってくれるとある種爽快。
ナイト的にも、本分の盾をやってるわけだし
つまらないてことは無いと思うけどな。
- 215 名前： 209 投稿日： 2004/01/07(水) 15:00 [ 98veCddc ]
- わかりにくかったかな？
1チェーン、2チェーンだとの間にMP全快してもちゃんと繋がるし
もし連戦してたならMP持たないから5チェーンは無理
ナイトもジュース飲みまくってたけど、それでもきつそうだった。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:05 [ Ic/z7YS6 ]
- 黒PTの話題が出てたのでみんなに質問〜
以前は（12/16のパッチ前）はボヤの滝下リーチ
とかで黒PTやってたんだけど、最近黒さん見ないっす。。。。。。
以前はあんなに余っていたいのに・・・・・・
自給も2500〜3000程度だったし、そんなに美味しすぎる
って感じでもなかったんだけど、たまにやると新鮮な感じが
して好きだったなぁ、黒PT。
ナイトさんとかも、「普通のPTよりやること少なくて楽だよ」
とか言ってもらえたし、ヒーリングしないとだから会話も出来て
案外まったりした空気流れてたしね〜。
そこで先人方に質問あります〜
71〜だと黒PTで遊べそうな所ってどこがあるんだろ？
情報あったら希望ですぅ
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:12 [ F.s5yYDA ]
- >>216
空のエレ
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:23 [ pQXizsVE ]
- >>215
どうでもいいよｗ効率厨さんｗ
ｻﾁｺﾒに効率追求とか書いといてくれよ。。
誘うときにも必ず言ってねｗ
入ってから効率だけのパーティだと抜けたくなるからさ
- 219 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/07(水) 15:31 [ dxA5Ow0o ]
- >>216
ボヤで黒PTがいなくなったのは、
・限界で脱落した人は黒ageやめてる
・限界突破した人は、71〜は（人の少なさもあって）PTに入りやすくなった
ということで、PT組めるほど黒余りになっていないというのが大きい感じ。
それと、最近ちょこちょこと黒PT叩きが見られるし。
いちおう、たまにクフとかでも黒PTがあるものの、たいていは他PTから中傷tellが入る。
まだ74〜が少なかった頃は、ラドンメインでやれば問題なかったものの、最近はラドンも取り合いで、完全に獲物が競合する。
71〜の狩場で黒PTが機能するのは、あとは空のエレくらいだけど、
60キャップ時代のジラミッションスレの影響か、70超えて空にいけない黒はかなり多い。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:34 [ T9aXa5b6 ]
- 黒PTだったらINTエチュもかなり生きるからね、詩人がかわいそうってのは
正直わけわからん。バラバラマドメヌだけ歌いつづけている姿が他ジョブに
したらそんなに幸せそうに見えるのかしら？
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:46 [ 2mbG66oE ]
- 俺、エチュのHQ楽器を２０万で買って一回も使ったこと無いから
黒さんと組んで使ってみたいよ…(´･ω･｀)
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:56 [ qVxJrlgw ]
- ->たいていは他PTから中傷tellが入る。
したことがある奴の意見にしか見えないなんだが・・・・
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:06 [ T9aXa5b6 ]
- 黒PTってとてとてとてに相当するくらいの回避や防御が相対的に見ると
異常に高い敵を精霊スキルフルブーストでレジストを極力減らして無理やり
倒して３チェーン260ウマーとかするからこそ美味いんだがね、
だから黒PTで狩場を荒らすって言う意味が正直よくわからん。
魔法はレベルが低い相手に使っても殆ど威力は変わらないし、同レベルの普通の
PTが狩るレベルの敵を狩るときには回転率は平均の枠を越えない。戦闘時間が
短いから他PTから見ると凄い回転に見えるだろうけどね、戦闘の後のヒールが
長いこと知ってて言ってるのだろうか。ガ3が古代とほぼ同じMP消費って事わかって
るのかねぇ？いくらエラント胴にコンクエ杖あってもMPは有限だぞ？
俺としては前衛物理アタッカー4の後衛2のフル回転PTで有名狩場をつよとて乱獲
する方がよっぽど荒らしているように見える。
前衛は必殺技でしか敵を倒しちゃいけないって思っているのかね？
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:18 [ NsR.SJaA ]
- >>218
なんでこういうレスがつくのかさっぱりわからん。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:33 [ /cXonQH. ]
- >>224
218=210だろ。あとは、わかるな？
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:56 [ Plq3E/y. ]
- >>212
すまん、まじでわからん(；´Д｀)教えてくれ・・・
左右のムーンゲートからそれぞれ２つに分かれていて計４カ所
漏れが行った時は１ＰＴで１つ涸れる勢いだったのだけど、
さらに他に２カ所あるｙｐ！
ってことですか？門くぐってすぐの所に１ＰＴキャンプできるって
言うなら左右のどっちかの獲物が減ってどこかのＰＴがまずーに
なるだけでは？と思っているんだけど・・・。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:00 [ sPpT4iJI ]
- どうせ「エリア」つーいいかたに過剰反応したんじゃねーの？
1PTでどうやって左右とも枯らすのみたいな
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:04 [ Plq3E/y. ]
- >>227
thx。
ってことで、ロ・メーヴの許容は４だと思うんだが、どうだろう？
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:05 [ dQGPv7Tg ]
- ロ・メーヴはレベルが７２くらいのしかいない場合は
各エリアに１PT、扉はいったところに１PTで計６PTいけるな
たいていレベル高めにPTいて枯れ気味になってるが
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:22 [ oU/SMSco ]
- >>228
何をもって許容とするかによるけど、ランペールが5PTでも許容できるというなら
ロ・メーヴが6PTで取り合いだとしてもなんとか許せる範囲ってことじゃないの。
ロ・メーヴ4PTというのはまったく問題なく狩れる範囲で、5PTになると極端にマズく
なるので絶対避けるべきってところまではいってないと思う。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:56 [ w8mo3dDQ ]
- >>199
忍者がタゲとられて挑発もクライもなかったら、遁術うつまえに
開幕で使ってリキャスト可能になってる暗闇２、捕縄２をまず唱えるでしょ。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:20 [ wSkI85dI ]
- 獲物の数から見た許容
ランペール L70~L72だと５ＰＴ L73以上３ＰＴ
ロ・メーヴ L71~L73だと６ＰＴ L74以上４ＰＴ
て感じかな？てか、L74~のいい狩り場が少なすぎ：：
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:26 [ MFeHsE1Q ]
- 当方、詩人。
ナ黒黒黒赤詩（黒の一人がサポ召）で狩りに行ったことがあるのですが爽快でした。
戦闘開始から30秒はナイトが固定のためにヘイト稼ぎ。（まだ敵のＨＰ残り９割）
リチャージ完了した２度目の挑発を合図に精霊で一斉に攻撃開始。１分たらずで敵が沈みました。
黒もダメージを受けますが、精霊を撃つタイミングを微妙にずらすことでタゲ回しを行っていたようです。
戦闘後に詩人がケアルガで回復。全員固まってバラバラなので通常のＰＴよりも楽でした。
赤さんがリフレ大変かな？と思ったのですが、無理に全員まわさずにＭＰが凹んだ人にだけかければ十分でした。
エラント装備＋戦績杖でヒーリング速度もすさまじく、安定して５チェーンすることが出来ました。
詩人から見て黒２人以上のＰＴはスレノディにより貢献している実感が持てて楽しかったです。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:58 [ w4FezHsc ]
- 当方、詩人。
ナ黒黒黒赤詩（黒ひとりがサポ白あと全員サポ赤）でエレ狩りに行ったことがあるのですが微妙でした。
戦闘開始から30秒はナイトが固定のためにヘイト稼ぎ。（まだ敵のＨＰ1mmもへってない）
リチャージ完了した２度目の挑発を合図に精霊で一斉に攻撃開始。１分たらずで敵が沈みました。
黒もダメージを受けますが、タゲ回しの必要もなく撃沈。
戦闘後に詩人とサポ白の黒がケアルガで回復。全員固まってバラバラなので通常のＰＴよりも楽でしたが、正直ﾊﾞﾗの必要なさそうでした。
赤さんのリフレ効果かな？と思ったのですが、無理に全員回さず、ナイトさんと連携きめてヒャホーイ、そしてみんな（詩人ふくまず）でMB決めてヒャホーイでした。はい。
エラント装備＋戦績杖でヒーリング速度もすさまじく、安定して５チェーンすることが出来ました。
詩人から見て黒２人以上のＰＴはスレノディの意味無し具合が良くわかり、寄生虫している実感が持てて泣けました。
（ｽﾚ入る -> でも精霊はﾚｼﾞ，ｽﾚレジられる -> でも精霊は通る -> そしてこっちのパターンが多し）
そして塊いっぱいもらったりしてな･･･。「詩人ありがとう！」とかいわれちゃったよ・・。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:32 [ hNhWDcuQ ]
- 当方、赤魔。
ナ黒黒黒赤詩（黒ひとりがサポ白あと全員サポ赤）でエレ狩りに行ったことがあるのですが微妙でした。
戦闘開始から30秒はナイトが固定のためにヘイト稼ぎ。（まだ敵のＨＰ1mmもへってない）
リチャージ完了した２度目の挑発を合図に精霊で一斉に攻撃開始。１分たらずで敵が沈みました。
黒もダメージを受けますが、タゲ回しの必要もなく撃沈。
戦闘中はMP凹んでいる人にリフレリフレ。
精霊で倒した方が効率いいような回避の高い敵なので、命中重視にしても攻撃はスカスカ。
たま〜にナイトさんと連携。ショボイ連携ダメ。それを完全に吹き飛ばす黒魔のMBの嵐でした。はい。
エラント装備＋戦績杖でヒーリング速度もすさまじく、安定して５チェーンすることが出来ました。
赤魔から見て黒２人以上のＰＴはリフレ以外に役目なしが良くわかり、奴隷となっている自分に泣けました。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:35 [ exJ1Uyhg ]
- おもしろいか？
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:47 [ exJ1Uyhg ]
- >>153
ってことは>>145の1.ってことね。
75になったらウガレピ歩き回るのも
めんどうになるってことか。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:29 [ dA21.R36 ]
- 荒らされない為に最後に一文を加えましょう
「でも、○○の代わりに戦士/忍者入れたほうがもっと稼げたと思う」
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:42 [ AC0.Hn4s ]
- 前衛モ暗ナでいいよ。
ナが忍、戦でもいいけど。
シーフなんてもってのほかでしょ。
まぁリーダーやってるシーフ多いのか、結構PTには居るけどね。
ちゃんと釣りしてくれるしまぁそういう安心感はあるけどあんまり稼げなくなるね。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:03 [ FB/nV6wI ]
- >>231
まあそっちが先だな。
㌧術弐連射自体は結構有効だと俺はおもうけど。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:56 [ WojFl9iw ]
- 黒いないＰＴでラドン倒せる？まあ全力でやれば倒せるだろうけど、狩りに
なる？
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:17 [ 5R5z54d. ]
- ラドンごとき黒様がいなくても余裕だろ
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:54 [ A8Wm/FPw ]
- ラドンは嫌なWS多いからな〜
麻痺、ディスペル、ブレスとか
LV72.3だと開幕連繋しないときついかな。回避高いし
こないだのPTでは後衛が麻痺治すのおそいので（虎でも）
麻痺でアビとびまくって全滅したよw
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:25 [ Pz6G9pCY ]
- 黒いてもいなくても盾が73以上なら狩れるな
72ではやったことないからわからん
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:00 [ yYObuL1M ]
- ワイバーンはやったこと無い奴だと静寂とか追加効果が分からないんで無いかな
まぁ、麻痺治すの遅いとか論外だと思うが。
- 246 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/08(木) 09:47 [ eBMUY1wo ]
- ラドンは、盾がナイトでも被ダメ大きいから、速攻戦になりやすいね。
で、黒がいたほうが速攻戦は楽だというだけで、ほかに速攻に強いジョブなら行けると思う。
あと、74くらいから、精霊よりWSダメのほうが大きくなるよ。
忍盾でラドンやるときは、ディスペルウィンド食らうと忍者即死コースになりやすいっぽい。
フレ忍者の話だと、ラドンの打撃を普通に食らうと、２撃までしか耐えられないらしい。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:47 [ /GcCwIN6 ]
- ラドンはブレスが痛いから黒か暗黒のスタンがほしいな〜
黒いないなら詩人がほしい。
回避が結構高いから…
詩人も黒もいないと厳しいかもな。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:34 [ JLqWwIQU ]
- >246
精霊の中にも数多くの種類があり、WSの中でも数多くのWSがある。
それを一つにまとめて論じてんじゃねーよ、クソコテハン。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:48 [ 1hxPaKow ]
- a
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:44 [ WIokpip. ]
- というか、ラドンは黒と詩人と暗黒（スタン要員×２で・・・）全部欲しいなｗ
黒は単純にダメージ量じゃなくて、全ての攻撃が精霊なので単発、結果的に敵の
WSが増えない事と、このゲームの敵は体力が２割くらいになるとWS即打ちモード
に入るけど、その部分をMPさえあれば任意で通り抜けられるのがいいんだと思うよ。
黒は総ダメは５０台くらいから７５に至るまで、ほとんどのアタッカーに負けてるわけだし。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:47 [ cK2xA5lI ]
- >>216
キャップ解除後、黒リーダーでPTを作ってきたけど今キャップは獲物がいなくて辛かったです。
200近い敵を5チェーンして、途中ヒーリングでゆっくり出来る事。
あまり狩られない敵を狩るので、美味しく狩れる事。
オール71で怨念のオポオポをやりましたが、レジ多く攻撃間隔早くてイマイチ（時給2500-3000）。
↑の時は赤がいなくて、黒*4だったってこともあるけど。
71のナ赤詩黒黒黒でクフタルをほぼ独占したときは、時給5000-5500。
以降、強めの敵を探して各地を転々としましたが、結局ル・アビタウ神殿に落ち着きました。
裏世界が解放され、Lv80-90の敵が多く配置されることに期待。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:57 [ cK2xA5lI ]
- >>250
黒やってる時、他ジョブにアタッカーとして負けてるとは思ってないね。
Lv50-70（クリマン強化前）までは総ダメージでは負けてたけど。
71-では属性杖＋エラント＋上位4/ガ3系で、アタッカーとして最高の働き出来るよ。
壷・アーリマンや骨相手のモンクとかでない限り、
ウェポン程度ならサポ赤のディスペル＞精霊で問題無し。
唯一、総合ダメで絶対勝てないのはクラーケンありのLv74以上の狩人サポ忍。
あれには勝てないｗｗ回転率すごすぎｗｗｗ空蝉2で躊躇なく開幕サイドｗｗｗｗ
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:12 [ WIokpip. ]
- ７１以降１戦で黒が精霊を打つ機会は２発が多いはず、３発目撃つ時は敵はタゲは
揺れるし、そもそもそれ以前に敵は死んでる場合が多い。
そして与ダメはMBで１２００、単発４で９００で２１００ダメージくらい。
そしてFFRepとかで自前でデータ取っても、ここらに書き捨てられてる事を読んでも
やっぱりデータ上では黒は前衛系に負けてるんだよ、７１以降でも。
ただ私が言いたいのは、黒は与ダメで劣っているはずなのにも関わらず、７１以降で
黒居ると効率は上昇してると言う事だから。
それには数字で見えない理由が必ずあるはずで、黒ソロと前衛ソロを両方やると実感
できる敵のWS数の少なさや黒自体がPT中で被ダメゼロが多く治療コストが異常に安
価な事、思考ルーチンとの兼ね合いのダメージを発生させるタイミングとかが色々と
影響してるのだと思うよ。 あくまで私はそう思ってるだけだけどなーｗ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:25 [ 23eqXfeU ]
- ラドンの話に竜騎士が出てこない時点で
竜騎士としては悲しいな…
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:26 [ q5aljoIU ]
- 竜騎士がお仲間の竜を殺してどうするんですか＾＾
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:27 [ BJuq/yrc ]
- >>255
竜騎士取得クエ受けてきてから発言してください。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:58 [ BomPBHTY ]
- このまえ組んだ隆起しさんはＡＦ＋サブリガのみでとても気持ち悪かったんですけど、どうしたらいいでしょうか？＾＾
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:06 [ BomPBHTY ]
- まちがえました、ＡＦ頭＋サブリガのみです＾＾
そもそもサブリガ笑えないんですが。
サブリガのみで、人通りの多いジュノで同じ場所を行ったり来たり
ウロウロ歩いてる人とか見るとまじでキモい＾＾
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:17 [ oQjAF2Ec ]
- >>252
変わった黒かと思ったら典型的な妄想最強厨か
そんなやり方じゃﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞの相手じゃなく素材狩りの練習相手にするのが関の山だな
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:30 [ 4MJ/IOqA ]
- >>259
普通だよ
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:40 [ JVBBvRIM ]
- おお、黒複数PTだとエレがいいのか。
オレ赤だけど黒複数PT好きだよ。普通の構成でも結局はリフレワークだし
闇麻痺連呼がうぜーこと。サポ黒でもやること多くて大変なのに
サポ白はきついんだYO！！
範囲の敵ばっかでどこでも殴れないのにエレだと殴れそうだし。
黒複数PTは何より精霊オンパレードでファンタジックなのがすきだよ。
なんか赤上げに希望が出てきたな。うん。
詩人よか役に立てないかもですが、ぜひ黒様、わたくしを末席に加えてくだちい。
ところで何エレがお勧め？風はサイレス入らないし氷はアイスパきついから、
他に何がいいんだろうね？
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:42 [ 4MJ/IOqA ]
- 光
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:06 [ htoxB3ow ]
- 基本的には黒PTでうまくやれるってのも面白いと思うけどね。
俺は君らのいう納金ジョブだが、■がいかに低脳かプレイヤーがわからせてる
いい例だと思うよ。忍者の盾だってプレイヤーが考え出した手だし、よこだま
の固定戦略もそうだし、なんというかあそこにはまともな頭の人間はあまりい
ないみたいだよね。どんな修正しても、プレイヤー側に想定外で打破されてる
ってのは笑えるｗ
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:06 [ zo4cB8MA ]
- >>261
ナ赤詩黒黒黒だとリフレワークで飽きるけど藻前がサポ戦で盾すりゃタノシイぞ。
リフレも基本は自分だけでいいし。エレ相手に魔防２は何気に神性能。
赤詩黒黒黒黒、是非やってみれ。
ただ、黒を4人捕まえられるかというのが一番の問題だな。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:23 [ J9d12ayE ]
- >そして与ダメはMBで１２００、単発４で９００で２１００ダメージくらい。
70以降の敵のＨＰは５０００前後くらいのはずだがその４割を叩き出して
どれだけオーバーキルしてるのよｗ
下段に関してはかなり同意かな、最近は黒がＰＴにいればいるだけいい
って風潮も流れてるし
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:41 [ j1Kohn.. ]
- サービス開始間もない低Lv帯みたいな雰囲気だな。
まあ、人は老いたら子供に戻っていくと云うがの。
- 267 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/08(木) 15:52 [ eBMUY1wo ]
- 黒がいると効率がいいっていうのは、
TP溜め＆削り＞連携＋MB＞TP溜め＆削り＞連携＋MB・・・
と交互にやるってのが大きいかも。
TPのたまる速度が変わらなくて、ちょうど連携要員のTPがたまったところで溜め用の敵を削りきれると仮定すると、
以前通りに1回の戦闘でTP溜めて連携までやる場合の、およそ倍のペース（釣り時間は無視）で狩れることになるし。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:25 [ V1GDUhko ]
- ブリシンガメンを友人から８００万ギルで購入したんですが、
やばいです。
火曜日はファイアスタッフのステータスUP
土曜日はアーススタッフのステータスUP
：
：
：
でした
彫金師範クラスで、全宝珠を土クリで合成のようです
１０００万ギルだしても買う予定だったのですが、８００で何とか売ってくれました。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:07 [ byzpRI3. ]
- >>268
( ﾟДﾟ)
まぁ、800万はほぼ原価だろうな。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:19 [ zYPqV/.o ]
- 金/師範：(炎)フレイヤの涙 プラチナの鎖 ゴールドの鎖 ゴールドインゴット ジュエルドカラー
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:32 [ AkU/8J/2 ]
- >>268
やばいほど使えないな・・・
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:34 [ Pz6G9pCY ]
- >>268
藻前友人にだまされてるYo!
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:51 [ oOXb5Fhw ]
- たまに
黒PTでの赤・詩人が奴隷だ
とかいう香具師が現れるが、詩人の立場からいわせてもらえば
前衛４＋詩白
みたいなPTの方が、詩人も白も、はるかに奴隷なんだよな。
実際に黒PTに入ってみればわかるんだが、黒PTの詩人は本当に自分が
役にたってるって実感できるぐらい活躍できて、かつ、他ジョブと
ほどよく役割が分担できてるから、思ったよりもかなり楽で
いつもやってること＋αで遊べるし、長時間プレイしても疲れない。
（MPヒーリング時間が適度にあるのもいいね）
逆に、前４＋詩白みたいなPTにはいると、異常に忙しすぎて
ほとんど３：３のPTでやることをギリギリこなして、回復・状態回復に
いつもよりまわらないといけないから、短時間ですごく疲れる。
（だいたい無限狩りみたいな状態になって、殴ってる奴だけが
ヒャッホイ！してる場合が多い）
時間帯によっては、前衛がいない事もあるから、黒PT組めるだけ
緑玉でてる時は、たまには、やってみると面白いと思う。
ただ、自給はそれほどよくなくて、３：３の良構成の方が安全に
稼げる場合が多いから、その辺は期待しないようにｗ
ま、どうせ７５でキャップだし、それまでに一度、こういうPTも
面白いと思うよ。
この他にも、面白い構成で、かつ、どこかのジョブだけに負担がかから
ないような構成ってねーのかな？
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:08 [ 4o4Xqg0s ]
- 漏れは黒ptよか前衛４の方がらくだなあ
前衛４ということは基本的には空蝉使いが盾だから
痛い範囲がないなら、逆に非常にらくなうえ殴れる(笑)
ALL74で戦／忍＊４ptにはいってゴーレムいったんだが、空蝉＆TG回しで
通常駄目はほぼ皆無、範囲だけだったので結構殴れてうれしかったのが記憶に新しいです
まぁ、自給はそこそこだったけどスキル上がってラッキーだったので相殺くらいかな
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:13 [ PhNOQnXw ]
- 黒5詩1でエレジー釣りやったときは楽しかった。
普段釣り役なんてやらないからなあ
あと、チェーン考えながら釣るので結構休める。
歌い分ける必要も無いし楽だったな
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:39 [ rKy.fUds ]
- 楽な戦闘を求めてるなら横だまあった時代の方がかなり楽やね
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:23 [ Ru4nkmLw ]
- 黒が詩人ラヴな気持ちも分かるけど、詩人的には前衛中心PTに入ったほうが
自分の歌の効果が目に見えるから好きだな〜
基本的に俺ダメ厨だからメヌ歌った時のダメージアップ具合にウットリするｗ
黒PTに入ってもスレレジなのに精霊まともにはいったり、スレはいってるのに
精霊レジレジだったりするのでウンザリ・・・
なんか空しくなってバラバラに徹しちゃうな〜
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:33 [ uR3lLOqA ]
- >>277
私は詩人やってる時に前衛に対してはあまり詩人のありがたさは感じない。
常時詩人いりPTなわけで、前衛のWSの威力が常に歌前提でしか見えないもの。
まぁ、別ジョブやって詩人なしPTになると、歌無しWSの威力差にびっくりするけど。
それに比較して魔法は、スレの命中率が低い事もあいまってスレありの時とスレ
無しの時の違いがなんとなく感じれる気がする。
これ意味あるかもーと思ったりするわけで、魔法使う人多いほうがいい。
詩人一本でやってる人で歌の効果目に見えるかな？
それは無いでしょ、別ジョブやらないとわからないと思うけどな。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:55 [ OhjblEII ]
- メヌ切れたときのログをみれば一目瞭然
特に狩人なんかだとすごい差が出るよな
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 05:20 [ zss6nX6E ]
- >>277
詩人的には、って勝手に総意にするなよ。
俺は黒大好きだし
黒PT作ってるよ。
黒は今そんな余ってないけどな・・
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:01 [ LZGy/DhE ]
- 精霊の３、４系にタイミング合わせてポンポンとスレ入れるの好き。
レジも多いが通った時はきもちいい。
メヌは補助歌の中では数少ない、効果がはっきり見てとれる歌だけど戦闘開始に歌って後は見てるだけだから、もうそんな面白いとも思わなくなった。メヌはかかってるのが普通だしね。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:25 [ ejqWFhAI ]
- スレは入っても入らなくても関係ないと言って過言じゃない性能
詩人の自己満だし、要求する側はただの過信
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:34 [ xmER5BGo ]
- MMOだからリクエストされれば答えるが、ゲームはまず自己満ありき。
なんのためにゲームしてるのかわからん。
つかマドメヌバラバラ飽きた。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:42 [ oOXb5Fhw ]
- >>276
楽とか、そ〜ゆう話じゃねーんだな。
戦闘が面白いか？面白くないか？なんだよ。
どのみち７５で終わりって分かっていて、ただ疲れて効率いいだけの
戦闘ばっかりやってるのが嫌なだけ。
ほどほどの効率で、やってて面白い戦闘が長時間続く方が、７１〜は
いいだろ？
もともと７１〜って必要な経験値はでかいものの、そこそこの時給が
稼げる場合が多い（以前ほど稼げるPT構成がきつくない）
黒PTだと、詩人はメインの釣り役にもなれたり、普段狩らないような獲物も
相手にできたりと、戦闘が楽しい要素がいろいろある。
ちなみに、黒３じゃなくて、黒２召１というのもやったが、この場合の
召も70履行しまくりで、普段のケアルタンク・メインな戦闘とは
かなり違う戦闘が可能になって、召の人も面白いって言ってたね。
そこら辺がメリットだと思うよ。
ちなみに、詩人ばっかりやってると、詩人なしの前衛がいかに
辛いか？とか忘れてる場合多いよｗ
むしろ精霊がレジられてるのを詠唱開始にあわせて各種スレいれたり
エチュードいれたりして、レジなしがはっきりログで確認できると
自分が役に立ってる気がして嬉しいね。俺的には。
前４後２だと、同じ時給が稼げだせても、ただただ忙しく、
普段と同じマドメヌ、バラバラの単純作業になりがちだね。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:07 [ pSx63D/E ]
- >>98
勘違いも甚だしいぞ。こういう奴が居るから終わってる。
シーフの戦闘関連での新規の追加は騙し打ち・格闘スキル・トリプルアタックなど。
追加されてどうだったかは別の話で
それをクレクレした奴なんて居なかった。
妨害系を中心とした、あらゆるクレクレは年２回越してもオール無視されてる。
スクウェア側の方針と合わないと絶対追加や変更されない。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:10 [ oOXb5Fhw ]
- >>277
本当に、前４＋詩白とかやったことあるのか？
俺の経験だと、この構成だと、狙う相手は、攻撃が痛くなく、
WSごり押しで5チェーンも狙える敵（＝レベル的に弱くなったモンス）を
無限狩りすることになる。
そうすると、WSヒャッホイ！な香具師たちがTPたまり次第単発WS＋
アドリブ連携になりがちで、歌も入れ終えないうちにガシガシ
削っていかれる事になる。
こんなPTで、本当に自分が役に立ってるのか？ いつも疑問に
感じてたがな。
逆に黒PTで、MBなしで精霊撃つと、かなりレジが多いように見える。
それらにスレをいれると、レジが下がるのはかなり実感できるね。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:28 [ LSTigMz2 ]
- 妨害工作とか本気で信じちゃってるやつキモイことこの上ないな。
そもそも赤のクレクレの発端は、黒がサポ白で、スペシャリストとして精霊魔法での攻撃のほかに、回復補助以上のことをこなしてしまうから、居場所を追い出された赤が（垢にあらず）
サポ白弱体・赤の精霊強化・殴り強化
を求めてクレクレしてたわけであって、コンバやらリフレやらは最初から考えになかった。
言い換えれば、実際には赤が願ったサポ白弱体・精霊強化が果たされずに、まったく予想外のリフレ・コンバが与えられたってわけ。
- 288 名前： 285 投稿日： 2004/01/09(金) 09:29 [ pSx63D/E ]
- おや、久しぶりにIEで見たら100までしか見えてなかった_|￣|○
激しく遅レスですみません。
- 289 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/09(金) 09:31 [ DYg6Nf0E ]
- あんまり黒PTの話が出ると、ネ実や黒スレに黒弱体汁荒らし・煽りがでるから、
とてもとてもガクブルなわけですが、
とりあえず、ラドンやるときは召喚の人にリヴァイアサン呼んでもらうと楽しいです。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:44 [ 5gEWGT1Y ]
- >>289
いつの時代もコテハンが一番怖いわけですが。
それはおいて置いて、71-以降はそれまでとはまた別世界だな。
WSが出揃い多種多様な連携を組める。74以上のサポ忍者の盾は
修正されるかと思わせるほど強い。白のレイズIIIの安心感、黒の上位精霊の強さもあるし。
ところで忍術：参や雷エレ、バニシュ・ディア・バイオの上位魔法はいつ追加されるん？
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:24 [ Z/rWBcbQ ]
- 74以降は後衛に召喚いれて
大地ブリンクで月門ウェポンを無限狩り
盾は忍かサポ忍戦士で。
あまりにも楽すぎて笑える
- 292 名前： 墨 投稿日： 2004/01/09(金) 10:31 [ Onix75wA ]
- >>291
盾のヘイトが薄いから、漏れ的にはだめな構成だなそりゃ。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:25 [ eDDDmk0U ]
- 74以降は黒いらないので…
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:38 [ eaxrPmq2 ]
- >>286
前4+詩白（赤）だと釣り役は詩人である俺。
釣りが俺ならチェーンコントロールも休憩も全て俺の裁量。
クソ前衛共は黙ってWS撃ってろと。ついでにケアルリフレタンクも黙って（ｒｙ
エレ+前衛歌+後衛歌かけたら即釣りに持っていって、
とて1〜とて2弱辺りを連戦すれば歌4曲もさほど問題なく回る。
歌をかけ終わってフリーになるのは詩人くらいだし、
役に立たないと思うなら戦闘中にでも索敵接敵すればいいと思うんだけどねぇ。
状態回復やWS撃つなら他のジョブでも出来るやん。
- 295 名前： 墨 投稿日： 2004/01/09(金) 11:58 [ Onix75wA ]
- >>293
まあ確かに月門ならいらんなぁ。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:16 [ rBCx3efs ]
- [ Onix75wA ]
って墨って書いてるけど明らかに内藤だな
忍者やサポ忍戦士がダメっていうなら内藤しか残ってないしｗ
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:35 [ 53oM7G.A ]
- >>296
しょぼい推理力に乾杯ｗｗｗｗｗ
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:28 [ MwQ8bNcc ]
- 74までくるとLv上げの効率はどーでもいいような気がする。
どうせすぐ75になって永遠に狩り行くこと無くなるんだし
そんなののバランスどうこう言われてもなぁ。
そういう意味じゃLv75限定のスレって必要かも。
Lv1〜Lv74を語る上でベースにあったLv上げPTでのバランス（効率）というのが
根本からなくなっちゃうんだから。
75で最終キャップ宣言でた以上、75になった瞬間別のゲームにシフトするくらい
最大の変化をするんだから1〜74とはいっしょに語るの無理あるんじゃない？
例えばLv上げPTの要素を完全排除してHNM・BC・ミッションなどのみで考えると
Lv上げで優遇されてるジョブなんかも実は苦しい立場に立ってたりするし。
まあ、裏世界とPvP導入されてからでもいいかな、７５限定スレは。
今のところやることも語ることもないか・・・。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:29 [ O0.BQ.XQ ]
- ７０台で黒でウェポンは戦ってて一番おもしろかったけどな。詩人しかいない
ときはサポ赤でディスペル連打でシェルやプロテス消せば精霊とおるし。
５チェーン目でＭＰ切れたときにアスピルしてファイアでとどめとか一番遊べた。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 21:54 [ CzXKqxwg ]
- 最新連携表
http://www.slytribes.com/ayaya/
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 01:20 [ J96Uhcys ]
- >>300
URLがブラクラっぽいからリンク先にとぼうか迷ったよｗ
ayayaだからとんだけど、xxxだったら開かなかっただろうな…
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:49 [ 7f1u71a. ]
- なぁ、レベル７０を超えて久々にウエポンがレベル上げの対象になったが、下手くそな前衛多くないか？
いっちょ、ここで啓蒙したいと思うのだがどうだろう。
とりあえず盾（ナイトとか戦士）、一撃は避けろ。横玉はないのになんでそんなにくっついんでるだよ！
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:53 [ 7f1u71a. ]
- 「一撃避けてくださいね」ってお願いすると、やたら走って逃げる前衛がいるとねえぇ
おまえ、レベル７０超えてもそんなに無駄な避け方するんかといいたくなる。
ナイトなんかは、「無理」とか言い出す始末。お前、避けることも忘れたのか
レベル３０の頃のえびポンはみんなよけてただろｗ
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:04 [ 8tzNubrU ]
- ７１以降はＷＳが豊富で、シルブレ要員も必須じゃないので案外前衛が
どんな構成でもちょっと考えればまともな連携組めるなよな〜とか思った。
ＬＳの暗黒とシーフと一緒にレベル上げ何回か行ったんだけど（俺は黒）
ナイト盾と組んだときは暗黒の後に不意だまいれて、
連携はレタス＞サイクロン＞スピンスラッシュ。
スピンはシーフの背中に入れる。タゲはたま〜に一瞬シーフに行くがすぐナイトにもどる。
かなり安定して削れて良かったよ。ただまぁシーフのこんな姿見たくはなかったがｗ
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:17 [ v3HeXWt6 ]
- >>302
別にくっつきたくないんだけどシーフがくっつけってうるさいんだよ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:20 [ mZ/eZTxI ]
- >>305
まだシーフと組んでるのかよ
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:28 [ 7f1u71a. ]
- >>305
ここにも糞ナイト発見。シーフのせいにするなよ
騙し討ちと一撃を避けるのは両立可能。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:30 [ mZ/eZTxI ]
- エビが動くまで走るバカ多すぎ
２，３歩で十分なんだよ
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:37 [ v3HeXWt6 ]
- >>307
誰も一撃が避けれないほどへたれじゃないのですが?
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:55 [ 7f1u71a. ]
- >>309
悪いが、一撃避ける前衛は少ない。ナイトに至っては仁王立ちで喰らう無能盾が多い。
ナイトの仕事はいかにダメージを減らせるかだろ。
暗黒とか戦士とか盾でもないのに普通に喰らう無能脳筋がいる
おまえんとこの鯖がみんな一撃避けてるというならそれはすごいな
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 04:20 [ dILQB20I ]
- ７０越えた前衛が一撃避けないわけねーだろ
脳内だけで語るなって20-40スレにお帰り
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:00 [ 7f1u71a. ]
- >>311
脳内はおまえじゃないか？ナイトなんかよけもしないぞｗ
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:32 [ H52Hcpgg ]
- >>312
ナイトのオレが避ける時点で、脳内は君だな。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:40 [ M36Vmv7Q ]
- あーごめん。オレ、ナイトだけど一撃避けないことある。
一応７−８割は避けてるつもりだけど、避けれないことってのが
まじであんのよ。例えば挑発して硬直中に来たりするときとか、
同じようにケアルして硬直してるときとか。
さすがに３１０が言ってるような仁王立ちはオレはしてないけど、まじで
避けようとしても動けなくて避けれないことがあるのよ・・・。
わかってちょ。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:41 [ goSRDsUw ]
- 漏れの誘うナイトはみんなしっかりよけてるな
忍者はよける必要無いから楽でいいな
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:42 [ euHHChOI ]
- 半端に話が混じってるが
避けれる避けられないで言えば、７０なら硬直時・連携時以外なら誰でも避けれるだろ。
避ける避けないで言えば、避けない奴もいる。
気に食わないなら本人に言え。
７５前にしたら、ピンピン張り詰めて、時給１００でも落とさないように・・・
って感じになってないんだろ。
避けて避けれん事は無いはず。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:18 [ shs1a6Xk ]
- 俺 ナイトだけどウェポン戦は疲れるわ･･･一撃さけに 旋風にフラッシュ
いつもの仕事以上に画面凝視。コマンド入力してること多いから一撃避けれないことも多いしな〜
まあ 避けれても避けない奴の気持ちもわかるよ・・・・めんどくさいしな(;´Д`)y-~~
それにくらべてなんと骨戦の楽なことか・・・・・
- 318 名前： ナ 投稿日： 2004/01/10(土) 08:25 [ iAJua5U. ]
- 一撃避けないアホナイトとか言ってるバカども。
ナイトやったことありますか？
挑発、各種アビ、ケアル、その他魔法で硬直してる時間がどれだけを占めてるかわかってますか？
挑発と同時に一撃がきても、避けが間に合うとでも思っているのですか？
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:39 [ .c7iI/u2 ]
- >>318のジョブをみんなで推理してみよう
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:46 [ Bnbq0AyU ]
- 避けるのメンドクセ
ケアルよろｗｗｗ
ま、俺は空蝉で無効化してるがなｗ
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:47 [ Y0vfEc7g ]
- >>319
ナイトを盾ジョブとして貶めて、
70台のポン狩りで誘われやすくなりたい忍者の仕業
- 322 名前： ナ 投稿日： 2004/01/10(土) 08:50 [ iAJua5U. ]
- 実はモンクｗｗｗｗｗｗｗ
暇だったのでついｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:13 [ .c7iI/u2 ]
- >>322
おｋｗｗｗｗ
素直な香具師だなｗ
もうちょっと引っ張ってくれたら面白い展開になったかもしれんのにｗ
・・・ま、荒れるだけだったかな (´･ω･`)
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:51 [ kVVAazwI ]
- めんどくさいってのは何の言い訳にもなってないぞ。
親指ちょこっと動かすだけだろ？
これのどこが面倒なんだ・・・。
画面凝視なんぞまともな後衛なら誰でもやってる。
(楽だと言う骨戦でもな)
後衛が前衛を思って素早い状態回復するように
前衛も後衛の負担を少しでも減らそうと考えてくれてる人なら
なんの疑問もなく一撃避けやってくれるぞ。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:52 [ b6tYaSI. ]
- ３０くらいでやるエビの一撃は痛いけど
ＭＰ回復が容易な７１〜はそんな目くじら立てるほど痛くないでしょ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:08 [ .c7iI/u2 ]
- ナイトの一撃がきたときの思考チャート
連携直前または最中である yes→ 受ける
↓no
後ろに誰かいる yes→ 受ける
↓no
アビ・魔法の使用前後で硬直中である yes→ 受ける
↓no
自分のヘイトが不足気味 yes→ 受けて自己ケアル。
↓no
よっしゃ避けるぜえええええ
ずれてるだろうな・・・
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:09 [ .c7iI/u2 ]
- よく考えたら連携は関係なかったね・・・ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｺﾞﾒﾝﾖ
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:21 [ kVVAazwI ]
- >>325
痛い痛くないの話ではないんだけど・・・。
少し興奮しすぎだったかな スマソ(´･ω･`)
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:25 [ cEwjIlXI ]
- >>325
後衛だけど同意
特にとて連戦だったりすると一撃避けとかやってる暇あったら
その分１発でも多く殴って欲しい。
ＭＰ余り過ぎて暇だし
その割には余裕で５チェーンできるくらいの殲滅速度あるし
プレイヤー側が強すぎるんですな、７０以降は。
砂丘時代が一番難易度高いよ、このゲーム。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:09 [ 2Zjdyhqk ]
- >>329
＞砂丘時代が一番難易度高いよ、このゲーム。
マジで言ってるのか？
砂丘時代なんか黒確保出来れば魚ウマーで余裕だろ。
後は不意打ち覚えたシーフ・盾・白いれば尚良し。
砂丘〜クフィム卒業まではアッというまだろ。
今はクフィム後にユタンガ行けるから30までは速攻上がる。
ただ、砂丘時代は黒と白の確保が難しいという意味では難易度高いなｗ
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:49 [ 6lVj3vxs ]
- まあ骨に /ja 暗黒 <me> は効かないんだけどね
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:38 [ tcsr6ID. ]
- >>331
ブラッドウェポンかドレイン、アスピルと間違ってないか。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:46 [ 0/1O6EvI ]
- う〜ん、ウエポンの一撃or旋風の来るタイミングは、敵のＴＰのたまり具合で
ある程度分かると思うんだが。（来そうだなぐらいの感じで）
ポンのＨＰが２割あたりになってない限り、一撃or旋風がきた直後に
自己ケアルやアビ使えばいいんじゃないのかな。
どうしても避けれない時もあるけどね、タイミングで。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:43 [ 7f1u71a. ]
- >>325,329
まだまだ馬鹿がいるな。根絶するまでがんばるぞｗ
LV70でMP回復が豊富だから受けてもいいなんて暴言はくあたり、阿保としかいいようがない。
なんだ、MP回復豊富だからナイトも山串食べた方がいいっていうようなもんだな。
一撃はだいたいナイトで被ダメが250くらい。ケアル３強分くらいのMPがいる
これを仁王立ちナイトは１匹あたり２−３回は一撃喰らう、１チェーンあたりだと１５回くらい
つまり避けないことによって、１チェーンあたりMPを６００くらい無駄に使ってることになる。
>特にとて連戦だったりすると一撃避けとかやってる暇あったら
>その分１発でも多く殴って欲しい。
逃げすぎだろ。一撃は数歩で避けられるし、後ろにシーフがいるなら横にも逃げられる
攻撃回数減らさなくても一撃は避けられるし、避けて当たり前だ。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:08 [ mZ/eZTxI ]
- MP余裕あるのでナイトはバーサクスピンよろｗ
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:12 [ 3raH2Lp6 ]
- >>334
とて以下連戦になったりMP余りまくりならナイトも山串食った方がいいよ。
ディフェンダーもしないほうがいい場合も多くある。
まぁ俺が一番言いたいのはだ、「場合分け」だ。
一撃も殆どが避けた場合のが効率から言って良いのだが悪い場合もある。答えは一つじゃない。
「バカの壁」立ち読みして固定観念打ち崩して来い。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:23 [ 7f1u71a. ]
- ＞一撃も殆どが避けた場合のが効率から言って良いのだが悪い場合もある
教えてもらいましょうか。その悪い場合とやらを。連携の時ってのは無しでね
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:23 [ 7TZnfb36 ]
- >>336
バーサク山串なナイトより
戦士誘った方がよくねえ？
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:29 [ kVVAazwI ]
- >>336
なんの為のナイトなんでしょ・・・？
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:30 [ 7f1u71a. ]
- >>338
お前一回死んでこい。ログの流れも読めない無能はいらね。
>>325,329,334の流れがあって>>335,336がある。
>>336だけしか読んでないだろｗお前ｗ
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:37 [ 7TZnfb36 ]
- >>340
一撃痛い＞71〜ならMP余るから余裕＞ならナイトも山串
って流れだよな？
つーかバーサク山串したってナは所詮盾ジョブなんだから
そんなら最初からナじゃなく戦いれた方がPT的には強力だろって話
ついでに
＞お前一回死んでこい。ログの流れも読めない無能はいらね
もうちょい匿名掲示板になれろよ、通報されるぞｗ
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:39 [ mZ/eZTxI ]
- ageながら必死になられても説得力ないな・・・
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:46 [ Suc9woV. ]
- 2ちゃんでさえ 死ね→氏ね と言い換えたりするのに、
したらばで死ねと言うとは・・・
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:47 [ FszFfnI6 ]
- PC買ってもらったばかりの小学生か中学生だろ。
見なかった振りしといてやれよ。大人気ないぞ。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:50 [ 3raH2Lp6 ]
- 7TZnfb36は、もうちょい話の流れの読み取り方を小学校で習ってきた方がいいと思った
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:19 [ E90j5qE6 ]
- Lv30台ならダメージとMP問題が有るがLv71以降で避けないと何が問題あるのか？
しかもチェーン毎でMP600無駄って釣って帰ってくるまでにMaxMP以上回復するのか？
7割程度のMPを常時狩初めに維持出来れば問題ない訳でMPが600以上余分に掛かっても
座って回復してるMPが狩出来るMP維持出来れば良いだけでMax超える事は無い訳だ。
MP効率さえ十分なら別に避けても避けなくても問題は無い。
釣りしないジョブはLV71以降で避ける事でそんなに効率上がると本気で思ってるのか？
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:22 [ 7ROrO7bQ ]
- 効率云々とかは知ったこっちゃないが、
無駄にダメージを受けるのを肯定するのは駄目だろうという話。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:34 [ 7f1u71a. ]
- >>346
おおむね>>347さんの仰る通り。
連携時とか硬直時とか避けない場合が結果としてあったとしても基本は避けることが常識
避けることによってデメリットはないしね。（シーフが後ろにいても）
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:38 [ rxzzTUoQ ]
- 他のPTメンバーから見た印象。
敵を動かさず避ける人≧敵を動かしてしまう事もあるが避ける人
≧避けれない事もあるが、避けようと努力してる人（大差なし）
>>>>超えられない壁>>>>>>>避ける事が出来るのに避けない人。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:48 [ 7f1u71a. ]
- む、素でレスしたら話題がとまっちまった。ちょい煽り気味で書いておく
７０超えても一撃避けられないヘタレ前衛が多いのは事実。
MP効率に関係ないだの、シーフの不意玉がどうのとか脳みそないくせに、言い訳しやがるからタチがわるい。
おい、そこの糞ナイト。横玉なくなったのになんでそんなにくっついてるんだYO！！
おい、マンガ読んでるジョブ。めったにタゲむかないのに、タゲきたら避けれ。
おい、価値なしのシーフ。不意玉ないくせにべったりナイトの背中に張り付つくな。
おい、逃げている前衛。逃げる意志は好感触。でもな数歩で避けられるんだよ。クレバーに避けて脳筋どもとさらに違いを見せつけてやってくれ。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:07 [ 7f1u71a. ]
- そういえばジラが導入されたらエビルウエポン回避でレベル上げできるんだよな。
素に避けられない前衛が多そうだ。
昔は28-32あたりがウエポン狩りで一撃を避ける練習を必死でしたもんだ。
「Lv30で一撃避けられない前衛」＝「30才で童貞」
って言われるくらい恥ずかしいことで、一撃避けられない前衛はクフィムの
ダンシングウエポンあたりで黙々と練習したもんさ。
その後36-40あたりで縄張りでウエポンをやり52-54ではフェインの狭い通路で
一撃を避けたもんだ。
避けられない前衛は、ロランでもバタでもソロムグでも行って避ける練習をしてこい！！
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:56 [ UY/tW4e. ]
- レベル上げでウェポン初めてやりますって人も多いのかもしれんな。
世代を感じるね。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:02 [ b6tYaSI. ]
- なんか変なの湧いてるなｗ
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:04 [ CzJUf/MM ]
- まぁあれだ。
もうレベル上げする時間自体も残り少ない（７０＞７５）んだから
そんなにカリカリクポーしてないで、また〜りヲチしてろってこった。
７０になってできないのか、やらないのかは知らんが、せっかくチャットによる
打ち合わせができるんだから、その辺をうま〜く乗せてやるのも必要だと思うんだがどうか。
（例：そう言えば一撃って、ウェポンがおいかけてくるギリギリの所から
２〜３歩下がった所までしか射程距離ないらしいですね。最近知りましたよ〜、
とか休憩中に言うとかな）
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:23 [ 4lQYTyQQ ]
- >>345
すまん、言ってることが脳筋すぎて何を主張したいのかわからない。
誰かこいつの言いたいこと解析できるか？
とりあえずお前が余計にダメ食らうことで白のMP負担、ヘイト負担、
連鎖して盾役が白以上にヘイトを稼ぐ精神的負担をムダに増やしてることに気付けハゲ。
赤詩がいれば何してもひゃっほいとか考えてるバカは駆逐しないと、みんな黒PTに
流れて前衛アタッカーの居場所がなくなっちまうぜ。黒は赤詩のジョブそのものを
理解してる連中が多いからな。前衛アタッカー＞バカのおもり、黒PT＞共闘気分と
いう認識になっちまったとき、どうなることか。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:30 [ goSRDsUw ]
- >>346
ロ・メーヴで４リンクしたときに踏みとどまれるかテレポで逃げるハメになるかは
一撃を避けられるかどうかにかかっている
ような気がする
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:52 [ slcJ461c ]
- トンベリの急所突きだけは避けてくださいね＾＾；
致命的ですよ＾＾；；；
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:25 [ usAMasDs ]
- ７０〜スレでエビの一撃避ける避けないって話が出るのにワラタ
懐かしい話してるじゃないか
- 359 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/10(土) 21:21 [ XWd7Fglw ]
- 一撃を避ける・避けないは、受けた人が自己ケアルするなら、あんまりこだわらないけど、
ロメで部屋の外に向かって避ける人は勘弁してください（´･ω･｀）
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:43 [ aeemVxOM ]
- >トンベリの急所突きだけは避けてくださいね＾＾；
>致命的ですよ＾＾；；；
これはヘイトリセットされるから実際は死には至らない
まあ、一撃より回復にMP食うから避けないとまずいが
- 361 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/10(土) 22:01 [ XWd7Fglw ]
- >>360
召喚トンベリだと避けた方がいいかも。
トンベリの急所突き＞エレのガ系で、いきなりあぼーんすることあるし。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:38 [ Jt8CmCu. ]
- 一撃避けってのはまったり云々ではなく最低限の仕事だと思うが。
少し工夫すれば確実に効果が出ることを
やらないで他の人に負担をかけるってのは「まったり」ではないよ。
少なくともこのスレやヴァナでは
そうは認識されてない。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:48 [ 7f1u71a. ]
- 今日もロ・メーヴ来たが、やっぱ前衛一撃避けねぇええええｗ
タル侍なんか一撃４５０喰らってるっっっっｗ
あ、ここに書き込んでたらたった今一撃で暗黒死にましたっっっっｗ
まじ勘弁ｗ
わざわざ「ここまでが一撃の範囲ですよ」って立って指導するとは
７０過ぎてやるとはおもわなんだｗ
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:09 [ Y0vfEc7g ]
- 装備が適当だったり、他の一般的なプレイヤーがやっていることを
「問題が無いからやらない」とか
「効率に大して影響が無いからやらない」とか言い出す奴がたまに居るが
そういうのは、問題の有無や効率への影響で話す内容じゃなくて、
モラルやマナーの問題だよな〜、
スーツ標準の会社に一人私服で着て
「何か問題がありますか？、この方が動きやすいですし効率も良いですよ」
なんて言ってるようなもんだ、
論理的には間違っていないかも知れないが、
裏ではどんな風に思われているか良く考えたほうが良いよ
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:14 [ b6tYaSI. ]
- 一日中このスレに張りついてる[ 7f1u71a. ]の方が問題だと思う
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:21 [ 7f1u71a. ]
- >>365
避けれない糞前衛発見。正論では反論できずに個人攻撃にきたかｗ
今日は午前中スキーに行ってきたので、もう寝るが寝てる間に>>365は一撃避けられるように
クフィムのポンで練習しておけよ！！
練習するコツを教えてやる。
素手で殴れ。上手になれば歩いてでも避けられるようになるぞ！！
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:55 [ v/rxDWW. ]
- このままだとまたここ消えるな
なんでこうキャップあるスレは荒れるんだ？
前衛は受け流しスキル上げるチャンスですよ。
どんな時でも臨機応変に立ち回りましょう。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:05 [ GbIh.mKk ]
- 一撃ってスタンでどうにでもなるんじゃないか？
フラッシュとかでもな。
メイン盾が動くと敵も動くの知ってるか？
元の位置に敵を戻すのに２〜３発喰らうだろ。
戻さなければ範囲攻撃や詩人の歌や後衛位置にも問題が起きるんだよ
暗黒か黒か白かナイトか忍者の空蝉いれりゃ楽なんじゃ？（いるだろ、どれかｗ
ここらで糸冬したほうがいいかもな
ま、仲良くいこうや
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:18 [ FzVHJ5dc ]
- >>368
詩でつ。
スタンがどうだかは知らないけど、
>>戻さなければ範囲攻撃や詩人の歌や後衛位置にも問題が起きるんだよ
これは同意。戦闘場所はだいたい定位置でお願いね。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:23 [ WbVx4QcU ]
- >>368
>メイン盾が動くと敵も動くの知ってるか？
敵は動かない。明らかに逃げすぎ。
怒りの一撃はこんな流れ↓
【開始０秒】○○Weaponは怒りの一撃の構え ：ここで赤い光のエフェクト＆剣がくるくる回転する
【開始３秒】ここで当たり判定 外れの場合は「遠くて・・・」というログがでる」 当たりの場合はポンが両手をあげるエフェクト
【開始５秒】当たりの場合ここで当たりのエフェクト＆ダメージログ
敵が動くというのは、怒りの一撃の５秒後にウエポンの届かない範囲にいるからと思われる。
基本は３秒で範囲外に出て、２秒以内にもとの位置に戻るというのが正しい避け方。
逃げるために必要な移動距離は、ウエポンと１キャラの隙間が空いているのなら、キャラの
歩数でおよそ４−５歩。３秒で移動できる歩数はおよそ９歩だからかなり余裕がある
下手だと思うなら、ウエポンが動くぎりぎりの位置で戦えばいい。
仲良くするためにもお互いがんばりましょうや。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:42 [ OjtJf67g ]
- >>368
１分に一度しか一撃使ってこないなら世話ないな
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:42 [ GbIh.mKk ]
- >>370
それができるなら避けた方がうれしいがなー
俺ならスタンするけどなｗ
それ以前に黒オートリーダーなんでエビなぞいかん（糸冬
- 373 名前： 370 投稿日： 2004/01/11(日) 02:52 [ WbVx4QcU ]
- 自分のジョブはナイト７５なんです。
なんでナイトになったかというと、縄張りでウエポンの一撃を歩いてかわすタルナイトさんに出会ったから。
必死に一撃を逃げていた私（当時は戦士）にとっては、すごくビックリしたしそのスキルの高さに憧れたから
ナイトの道を選びました。
歩いてかわす（タゲロックしたまま後ろに後ずさりする）のは、一人の時ではできますが、レベル上げのＰＴ
ではいまだにできません。ログみるのは結構たいへんだし、ずいぶんナイトの仕事も増えましたが、私は
もっと上手になりたいなと思います。最後のレベル上げがウエポンっていうのは私にとってはすごく因縁深い
かも・・・
- 374 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/11(日) 03:00 [ StOh3tbE ]
- >>372
Lv20〜30のころのエビと違って、71〜の空・ロメのウェポンは黒にとってお得意様。
赤魔ウェポンはシェルかかって魔法効果減衰するけど、これはディスペルやフィナーレで消せば問題なし。
シェルさえかかっていなければ、魔法は普通にフル効果（精霊ならフルダメ）出る相手。
さらに、アスピルでMPを吸える。
暗黒スキルさえちゃんと上がっていれば、吸収量は80〜100くらい。
開幕直後にアスピル使うようにすれば、1戦で2回はアスピルを入れることができる。
おかげで、4系MB＋追い込み3系2〜3発撃つような戦闘を繰り返して5チェーンしても、
MPがぜんぜん凹まないなんてことになります。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:02 [ OjtJf67g ]
- 不意だま（シ、サポシ）は横だま出来なくなって動き回るから敵をロックしてたいし
たまにタゲが来たときとっさに避けにくいってのはある
が、盾役で避けられないのは問題外
スタンがあるから大丈夫、とか言ってるのはｱﾌｫ
スタンは再詠唱長いんだよ
ちょっと反応遅れただけで間に合わないしな
一番のベストはスタンしつつ避けだ
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:13 [ GbIh.mKk ]
- >>372
ほうほう、エビでも吸えないのはいると思うけどな
２０〜３０のエビと同種かと思ってたよ
ちなみにほとんどの黒は暗黒スキルは青字だけどな
追い込みはチェーンによるし、俺は両脚がエラントだからＡＦもってくのがいいのか
情報さんきゅ
>>375
スタンあるから平気ってことはないな
詠唱４５秒じゃなかったか（あんま変わらんけど
たしかに
>一番のベストはスタンしつつ避けだ
これが一番だなｗｗ
ＦＡでいいじゃね？
それと、あんまｱﾌｫとかいう言葉つかうな
もっとクールにいっとこうぜ
- 377 名前： 376 投稿日： 2004/01/11(日) 03:15 [ GbIh.mKk ]
- >>372じゃなく>>374だ 失礼。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:24 [ b5IQMuX. ]
- 海老のWSは一撃と旋風がある、どっちかがランダムでくるのにわざわざ一撃の方を選んで
スタンで止めるのは判断間違ってる。
一撃は回避する事によりケアル３×２かケアル４分のMPを浮かせることが可能だから、白の
スクワット時間を３０秒以上縮めることが可能。
避けた事によって直接攻撃のチャンスを１回逃したとしても、回避する方がメリット多いはず。
下の４行は脳内の推測だけど、一撃を回避する意義はこの辺りだろ。
- 379 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/11(日) 03:25 [ StOh3tbE ]
- >>376
後付け追加（´･ω･｀）
空のウェポンは、今のところMP吸えないウェポンは見たことない。
ロメの月門奥にはIポン（赤魔）とAポン（戦士）といるけど、なぜか両方ともMP持ち（・∀・）
Aポンは、闇曜＋ダークトルク＋AFで曜日効果がのると120近くMP吸えてかなりウマー。
・・・なので、ロメの月門奥はゴーレム連打じゃなくて、間にAポン挟んでもらえると助かります（´Д｀；）＞All Jobs
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:31 [ JO.2wdzU ]
- スタンさせてもウェポンのTPは残ったままだから
またすぐに一撃なり旋風やってくる。
旋風＝スタン 一撃＝下がって避ける がベスト。
戦闘序盤はあまり連発してこないからスタンしてもいいがな。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:36 [ GbIh.mKk ]
- >>378
だからスタンしつつ逃げりゃいいだろ
旋風と一撃どっちかわかんないなら、とりあえずどっちも入れてみりゃいい
意義なんぞ述べる前にＦＡでてるが
そんなことより釣りタイミングとチェーン効果時間を考えないで釣る奴のがＭＰの被害でかい
俺が組んだほとんどが、というか鯖で数百人と組んだが分かってる奴１割もいない
一撃どうのの被害も嫌だが、クリアマインドの特性を考えたほうがいいな
ＭＰの意義ならなー
ま、話のすりかえかｗｗ（読まんでいいかも
>>379
ロメ突撃します！
というか、とてとていなそうだが・・？
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:41 [ b5IQMuX. ]
- スタンは一撃で１回、多くて２回しか詠唱できない貴重な魔法。
それを無駄遣いするのは間違え。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:44 [ GbIh.mKk ]
- >>382
じゃ次は旋風を選んでスタンできない奴はヘタレの話題か
ぜってーエビいかねーｗｗｗ
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:46 [ b5IQMuX. ]
- 言うまでもなく、旋風選んで止められないのはヘタレです。
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:55 [ OjtJf67g ]
- 旋風or一撃を判断してからスタンで”確実に”止めるってかなり超反応が必要じゃないか？
実際にスタン持ちで実戦経験のある人降臨ｷﾎﾞﾝ
両方に対してスタン＋盾役の避け
これだけ出来てれば十分だと思うけど
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:10 [ hUMlR8oU ]
- 一撃も旋風も目で確認してからスタンなり避けなりは余裕。
わからないならフィルターすればいい。
オレは暗黒で、旋風はほぼ止めるけど、一撃避けてくれないと止める意味薄くて欝になるな。
旋風止めてもＴＰは残るけど、次は一撃になって避けられる可能性ができるわけだし。
フラッシュはタゲ固定用に使えばいい。一撃や旋風にあわせる必要はない
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:18 [ QaPIwxts ]
- あのなー そんないちいちピリピリしてやってねぇつーの
７１〜 MP管理、チェーンとかもかなりアバウトでもOK現状だろ
一撃避ける方が無駄
神プレイで俺様好印象なんてのはとっくに飽きました
一撃に限らず、ボムの自爆も上手く避ける奴いなくなったよなー
つか、立ち位置近いよ、お前ら と突っ込みたい
シーフ背後立たれると逃げ遅れるしさ、それ注意するのもメンドイし
もー喰らいまくりですYOPｗｗｗ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:18 [ GbIh.mKk ]
- もう最後のレスにして寝るけど
俺（黒）はＷＳ連射モードになる後半は詠唱ながいの唱えてること多いわけだ（序盤座ってるし
黒に要求するなら暗黒にしてくれ…ｲﾔﾎﾝﾄ
というかエビは暗黒つれてきな
もしくはサポ暗黒ｗｗｗｗｗｗ
んで次のスレのタイトルは「ヘタレ作成マニュアル」か？
もうおなかいっぱい
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:24 [ yp/31zDk ]
- 旋風の範囲が狭くなって
場合によっては避けられるってのﾎﾝﾄ？
みんな離れたらﾉｰﾀﾞﾒとか？
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:39 [ 2WafO6ag ]
- ウェポン戦は
露払いの赤詩人が必死こいて敵のシェル剥がし
「連携開始。先生、お願いします！<call3>」
の合図でおもむろに立ち上がりガ３MBアスピルとどめにファイア３辺り一発
でそのままヒールだろ
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:19 [ b5IQMuX. ]
- 常時立っている事が可能な暗黒は、スタン使いに向いてると思うよ。
暗黒が先に覚える魔法だし、それでいいのではｗ
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:22 [ hlpluhOc ]
- 最近はあんまやらなくなったけど
今でもレベル３０からはエビで十分うまいけどなぁ
近いし空いてるんだからもっとエビとやってほしいものだ
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:30 [ OjtJf67g ]
- ３０前半は不意だまの威力がｱﾌｫすぎてどんな敵でも楽勝なんだよね
ただ、エビが強化されたときに
「エビ＝強くてもう狩れない」みたいなイメージが広まってあんまり狩ろうとしないんだよね
実際は旋風が追加されただけなのに
スタンはないけど侍がホウバクで止めまくれば問題ないし
砂漠も海蛇も行けない人がいたときくらいしか行こうとしないのが勿体ない
まぁ砂漠いけるならそっちの方が効率はいいけどな(´∀`)
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 08:21 [ lWz6v8t. ]
- まあ何だ７０で空行けるのはわかったから・・・パウダー、オイルくらい
１Dほど持ってていただけませんかね。ロメーヴのど真ん中で「＠」連打って
お前はどうやってミッションクリアしたのかと・・・。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 08:36 [ hAVjDv1s ]
- 旋風は避けれるよ、一撃と同じような感じで避けれる
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 10:31 [ .jqQi/qs ]
- そろそろ気付いてきた香具師もいるかもしれんが、70以降は盾役入れないでアタッカー編成にした方が稼げるな。
先日、74〜75のモモ黒黒赤詩の編成で墓に行ってきた。
漏れは黒だったんでこの編成には非常に不安だった。が、行ってみるとライバル1PTいたのに時給5000超え。
隣の同レベル帯のナ戦モ赤白詩の一見良編成が1匹倒してる間にこっちは2匹倒してた。
赤さんがリフレケアルに追われて弱体すら入れる暇なしですごい可哀想だったけど・・・。
モンク2人が通常削りでガンガン削り、黒もファイア4やファイガ3で700〜1000削る。
連携は阿修羅＞乱撃＞ファイア系MBだったが、開幕連携で一瞬で骨が沈む。
ちょっとrep取ったが墓の骨はHP4000位だな。
理想論だが、黒2人がファイア4を2〜3発入れれば終わる計算だ。
1匹でアタッカーのTP貯めて、2匹目瞬殺し、3匹目で・・・って繰り返してったら７チェーンなんかもでた。
75付近で7チェーン可能なんてPTメンバー全員ビックリしてたよ。
ただ、繰り返すけど赤さんがモンクさんへのケアル3シャワー+後衛4人にリフレ（詩人さんも回復参加しないと回復間に合わなかった）に終始追われてたから回復役に相当負担がかかる。
時給落ちても戦/忍さん入れて空蝉盾して貰ってミスト＞双竜にした方が良かったかな？とも思う。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 10:38 [ cdi9gI.g ]
- ロ・メーヴは詩人いると本当便利だ
マズルカ使えるしな。オイルの節約にもなる
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:26 [ QaPIwxts ]
- >>396
コレってネタか？
ライバル１PTいたのになんて書いてあるし（２PTなら楽勝だろ）
鎌骨釣った後魔法詠唱で足止めるから 6チェなんて相当キツイ
フル回転のその構成で、先行釣りなんて出来るのか？
Repしたが黒のダメ自体は戦士並。それ以上はタゲとっちゃうし
戦忍＋モモ白黒詩で時給3.6K位だがなー
戦士と黒が入れ替わって５ｋなんて出るか？
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:43 [ wXIyCM5A ]
- まあ羅刹装備の防御力が異常なんだがな。アレを着たらモンクでも
盾できそうなほどの防御力になる、加えて高いVITにHP。修正したほうが
いいだろこれは。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:55 [ x8jBJ5Mk ]
- >>398
＞Repしたが黒のダメ自体は戦士並。
そりゃ、前衛主体のPTじゃ前衛の稼いだヘイト合わせるから前衛より落ちるのは当たり前だろｗ
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:35 [ NiO5J18M ]
- >>396
黒の火力にあわせた構成にしてみるとおいしい。
70のPTで、サポ侍×2、黒×2で、クフのコカ、トラやった時もすごかった。
光連携ファイガ3（コカにはエアロガ3)×2で、ほぼ瞬殺。
チェーンで、200越え連発だった。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:49 [ GRUK45I2 ]
- 75とかで墓くるな
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:00 [ .9fvoOWM ]
- 黒強いな。弱体しないと。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:15 [ .jiz80As ]
- 戦士と黒の活躍をRepで比べることからして間違っているよな。
戦士が1000のダメージ与える時間と黒が1000のダメージ与える時間の差は
かなりのものがある。つーか空蝉唱えまくりで殆ど殴れなくヘイト稼げない
戦士のヘイトに黒がヘイト合わせてたらそりゃ時給落ちるわな。
結論：戦士イラネ
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:22 [ T83P218c ]
- だからテンプレにもジョブ種族批判はするなって書いてあるだろ
良く読めヴォケが。イラネーのはテメェだよ
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:25 [ dtxRwzdo ]
- >>400
禿げ同
特に戦士盾で不意だまなしとかの構成は黒を完全に殺す
被ダメでかくて黒のケアルも必要なことが多いのと、稼げるヘイトがかなり少ないため
逆にナイト盾で赤ありの場合などは黒の総ダメすごいよ
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:46 [ uH7dnhNI ]
- >>396
74〜75で墓なんぞとてばっかりだろ
ぶっちゃけると黒入れねーでモモモ赤赤(白)詩位のほうが瞬殺
骨戦で言うと75で黒はイラネ
一人サポ戦の他サポ侍で行ってみ
魔法撃つ前に死ぬから
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:58 [ B06iJk1c ]
- >>407
おばけ食うには黒必須じゃね？
75でもおばけを3チェーン目以降に繋げば200近くいくからな。
75のモモモ赤赤(白)詩で骨だけ食ったって時給5000いかないだろ。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:19 [ 3Eh17/b6 ]
- 一撃避けよりも
シーフに普通の不意だま教える事があったのでショック
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:44 [ ykQpD2yk ]
- ふと思ったんだが７１以降黒がほとんどケアルしなくなっているのだが
黒を誘うリーダーはアタッカーとして黒を誘っているのかね？
>>396のようなやり方だと赤詩が用事を思い出して解散になりそうだがwww
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:06 [ DoPWbqjE ]
- >>410
黒は大抵、危ないときとか臨機応変にやってるよ
どんな状況でもケアルしないなんていねーよ
それ以前に>>396ならば赤ぬいて白のほうが編成は安定していいかと
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:17 [ QaPIwxts ]
- うーん 戦士盾だと黒が活きないのは納得
かといって、ナ盾＋黒で効率いいのか？
ナイトがディフェ入れない状況で与ダメは空蝉盾戦士の1/３だった
空蝉盾が殴れないなんて事はないぞ。空蝉１なんて使うのは１回だけだし
２＞戦闘開始＞２＞１＞２＞連携で大抵沈む
ロスは７秒だけですよ？
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:19 [ oCWJfaXM ]
- >>410
リーダーで黒誘う時は精霊にも期待しつつ一応回復役として誘うでしょ。
PT終わってみれば黒はアタッカーでした、ってのは良くあるが。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:31 [ D0cFqOcs ]
- 最近はケアルしない黒それなりに居るぞ。
黒赤で白居ない場合、ある程度は黒にケアル期待するもんなんだがまったくしない。
赤がＭＰ凹んでて、黒はＭＢしかＭＰ使わずほぼ満タンでもしない。
戦闘後の回復作業でもずっと座りっぱなし。
言ったらしぶしぶ少しだけケアルやる。
Tellで言ってもしようとしない程の真性墨はさすがに少ないものの、
こんな墨が増えてるのも確かな事。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:45 [ jWNYrN4M ]
- そうかな、あんまり回復役を期待して誘わないと思うんだが？
ケアル3までって制約が回復役としては補助止まりにしてるかと
召喚は真空とか大地とかで被ダメ軽減可だし一応湧水とかも有るが
70越えて黒だとモンスが攻撃系WS使ったらもう回復追いつかなくなるぽ
黒はアタッカー＆回復補助も可って感じでないか・・・当たり前だがｗ
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:51 [ LPCaLWSg ]
- 昨日、Lv.73 侍モモ詩召白 で何故か墓ではなく、
Moongate の先に行ってきた。
(まあ、墓が混み混みだったってだけだが。)
普通に強かった・・・。あそこのゴーレムを
5チェーン目に狩っても制限時間に間に合うんだもんなぁ・・・。
召の真空やら大地もいい感じに有効だったし。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:54 [ pVKA33DQ ]
- >>415
ケースバイケースで動けってことじゃね？
白いなくて赤が回復きつそうなら普通補助くらいするだろ
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:06 [ b5IQMuX. ]
- というか、このレベル帯すげー適当編成でも稼げないか？
前衛２人で後ろに白２人というかなり終わってる編成ですらレベル７３までなら
時給３０００以上は普通に出るし、かなりぬるく感じてるが。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:07 [ QaPIwxts ]
- 敵の回避率さげればこんなもんかもなー
Lv3連携以降のLvならぬるくなってないかな？
- 420 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/11(日) 20:08 [ StOh3tbE ]
- 黒スレでもいわれているけど、黒はPTに合わせて臨機応変に動くのが基本。
はじめに、「ケアル多めに」とか「ケアルメインで」と一言あればそのように動く。
もちろん、そうなるとHateとMPの都合で精霊での追い込みは厳しいし、
タイミングによっては毎回MBは難しくなるから、
チェーン管理は他の人にお任せになるけど。
ただ、動き方によっては誤解されることも多いとは思う。
たとえば、トラ相手で咆哮来たとき、トラのHPが1/5程度ならパラナ後回しにして、
精霊連打することが多いけど、それを見て「墨だ」といわれたりする。
こっちとしては、先に片付けて後でパラナした方が被ダメが少なくて安全、
と思ってやってるわけだけど、わかってくれない人も多い。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:09 [ GRUK45I2 ]
- まあいまのうちにあげとけ、すぐ修正されるよ
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:20 [ YfjM2jqk ]
- >>411
白＝リフレとコンバが無い赤くらいの認識しかないんだけど間違ってる？
７０以降でとて連戦になって、エラントなんかも出てきてからは余計そう感じるんだが。
リフレしなくていいから安定するって何か間違ってると思う。
それ赤が故意にリフレしなくても同じ結果が出るような。
煽りじゃなくて白/黒に対する赤/白って完全上位互換関係になってない？
白/召ならまだ違う方向に特徴でるかなって思うけど。
確かにレイズ２は大きいんだけど、７１から１回も死人出ずに７５までいったから実感が…。
俺だけじゃなくて７０以降一回も死んでない人って結構多いんじゃないかな。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:20 [ 0W9MbrII ]
- >>417
まぁ普通の感覚の黒なら手の空いてる時は回復補助とかはしてるよ。
ただ、サポ白能力じゃあ、もうホント回復は補助くらいしかできんね。
７０以上でメイン回復なんか任せられたら、ＰＴに死人でそうｗ
精霊能力が７０以上で急激に上昇していって、回復能力（特に瞬間回復力）が
白赤ナのデフォケアル持ちに追いつかなくなってきてるから、
必然的に精霊魔法の割合がほとんどになってる感じ。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:51 [ dORrOEYE ]
- 戦士盾のとき黒さん結構ケアルしてたのに
たまに精霊打つと黒さんタゲとっちゃって
前衛に精霊控えめにしてって言われてたときは可哀想だったなぁ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:57 [ .9Uy8qqg ]
- >>422
リジェネ３は神性能だよ
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:11 [ jeR4qaq. ]
- 前衛ジョブ(70以降)をやっているときに黒誘うときは
回復役を期待してってのは一度もないなぁ。
うちの鯖の高レベル帯だと黒の数が白の1/5もいないんだけど
これでケアル目当てで誘うってのは嫌がらせでしかないなｗ
当然サポ白の回復能力でメイン回復なんて出来るはずがないしね。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:41 [ 8iy0sIZY ]
- メイン回復って書いてる奴はいないだろ
手が足りてない時は補助くらいしてくれってのなら書いてあるけど
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 23:27 [ Vid2iPyQ ]
- 旋風、一撃はナイトがフラッシュとフラットブレードですべて処理しる！
てかこの間組んだナイトが神だった。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:43 [ PgrIBFUc ]
- >>418
空の壺をやると特に感じる。
こないだなんか、戦/白、竜/白、暗/白、シ/白、赤/戦、白/戦で壺割りしたんだが、
全員殴って余裕で時給3000越えたよ。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:09 [ kYZ9ekMA ]
- 戦・・500
モ・・400 骨700
シ・・350 骨450
赤・・600
白・・500
黒・・650
詩・・600
竜・・250
忍・・500
ナ・・450
侍・・400
暗・・550
狩・・550
獣・・300
召・・400
赤or詩なし・・-200
ナシ竜白赤詩PT＝自給2750
ナシ侍黒黒詩PT＝自給3100
モモナ黒黒赤PT（骨）＝自給3800
戦暗ナシ赤白PT＝自給2950
ナ暗モ召白黒PT＝自給2750
73まで上げた感想
格ジョブの数値は自給で稼げる平均量。
じゃあ詩詩詩詩詩詩でってのは無し。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:14 [ C8ytK1lo ]
- 俺忍者だけど、一撃は避けるなぁ。
避けれるのに空蝉有効回数減らすのもったいねぇ。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:04 [ yi6sYGtI ]
- >>418
考えられるのは2つ。
1.外人参入により今までの組み難いシステム・効率PTじゃないと稼げないシステムに相当の苦情がいった。その為、「レベル上げ」という効率重視のPT以外にもアイテム狙いながら、スキル上げながら、潜在消しながら・・・みないな「ながらPT」でもある程度稼げるようにして「PT組み難いという問題は解決した」と言おうとしている。
2.75で今仕様が終了して裏世界で遊ばせる要素に目処が立った。それにより、過度の延命工作は必要なくなりさっさと75にして新仕様で遊んで貰いたい。
じゃないのかね？
外人なんかは狩場に来てPT入れてシャウトしまくるよなｗ
砂丘レベルまでなら狩場でのPT希望シャウトも効果あったかもしれんが、30代とかになると狩場でシャウトしても入れるPTはなく、ソロで狩れる敵もなく、狩場でただただ希望玉出しつつシャウトしてる事になる。
こんな状況じゃ「レベル上げたいのにPT組めない」って逆キレしてGM問い詰めてる外人も結構いると思う。
しかも、外人PTに入ると分かるが構成とかホントにアバウトだよなｗ
今日組んだ外人PTはLV31〜35のナナ暗侍詩召（漏れ）なんていう素晴らしい構成だったよ。
しかも、LV35の猫アンコックは既に絶滅したと思われたスケイル勇者様だったし。
猫暗はHP半分以下で釣りにいっても誰も回復しようとしない。
要塞のWingコウモリ釣ってきて何度もリンクさせて死者続出。
当然回復しまくってた漏れは4回位死んで稼ぎはマイナス。
テレポ依頼なんかもまずPT誘って「<テレポメア>ok？^^」だぞｗ
勿論、ギルなんか払いやしねぇｗ
後半愚痴になっちゃったけど、もっとアバウトでも楽しめないと今のシステムでは外人的には楽しくないだろ。
なんで、70〜のヌル仕様は外人対策での準備段階なんじゃないかね？
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:20 [ PgrIBFUc ]
- >>430
>モ・・400
これは低すぎだろ。暗黒程度ですら550あるんなら、相手がゴーレムだろうがウェポンだろうが
モはそれ以上だと思うぞ？通常攻撃に加えて、格闘だけで光、闇両方出来るしな。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:26 [ 6uoEtmDs ]
- というか>>430は理解に悩む
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:53 [ /XcDDsus ]
- 430は混み合ってる鯖っぽいかな。
ただジョブ毎の相性を考慮してないのも変だし、かなり無理がある感じ。
また、前衛系アタッカージョブはWS属性以外のジョブ格差が少なくて、
中身の人次第でどうにでも差が埋まる感じするのもなぁ。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:56 [ UPct890g ]
- >>430は真面目に書いてるなら失笑物
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:01 [ GrhAvK4I ]
- ナイトサポシがスピンでとてに８００いくってマヂ？
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:19 [ expvMojU ]
- >>437
とてならもっと行くんじゃない？
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:36 [ hNz0CuXs ]
- まあ、そのうち修正される
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:36 [ 3mGGt/7s ]
- ２ヵ月ブランクありでﾌｶｰﾂしたんでつが・・
月門○ て何？（´・ω・｀） サチコメに当たり前のようについてて恥ずかしくて聞けないｙｐ・・
トゥー・リアみたいに条件クリアしないといけない場所でつか？
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:53 [ wqzZF5mQ ]
- >>440
ムーンゲートのパスのことで去年の12月のVUの導入でムーンゲートの奥にランダムで
???がPOPするのでそれを取ると大事なものとして手に入ります。
それがあれば満月の特定の時間に行かなくても好きなときに行くことができます。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:56 [ 3mGGt/7s ]
- >>441
ｻﾝｸｽ、狩場になってるようなので必須ぽいでつね・・とってきまつ
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:59 [ MjB1w6RE ]
- パーティの中の誰か一人が持ってればＯＫなので、月門に稼ぎに行った帰りに
一人だけ残って？？？を探せばいいですよ。オイル持参でね。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:05 [ clTrBFG. ]
- >>442
PTの誰か1人でも持ってれば月門奥に行けるから安心しろ
PT中に大抵近くに？？？がPOPするからMP休憩とかトイレ休憩狙って取りに行け
もしPT中に湧かなかったらPT終了後ちょっと居残りしてうろうろすればいい
1人で行こうとすると満月待たなきゃいけないから面倒だぞ
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:06 [ clTrBFG. ]
- >>443とかぶった
自棄酒あおって寝るかな
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:12 [ lGohpzDU ]
- てかさっきからスタンで一撃やら旋風止めるって言ってるけど、
WSだからその時止めても、またすぐ打ってこねぇ〜か？
フラッシュでかわす、後ろに下がってかわすはわかるんだけど
スタンじゃTPなくならないから、意味ないと思うんだけどな(´ー`)y-~~
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:12 [ 3mGGt/7s ]
- >>443-445
ｳﾎｯ、丁寧にｱﾘｶﾞﾄﾝ！ これで希望だせるべぁー
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:17 [ wqzZF5mQ ]
- >>447
あとひとつ忘れてたんだが？？？は一回取ると別の場所にPOPするがPOP時間は
テレポクエみたいにすぐにPOPするので待つ必要はない。
ただ？？？は東西どちらかのゲートの奥に沸くので片方になかった場合もう片方の
ところに沸いてるはずなのでその場合は時間置いて移動するか持ってる人に頼んで移動する必要がある。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:46 [ Mei0Wq3A ]
- >>446
だから、旋風痛いから狙ってスタンでとめて、一撃はタゲられてる人が
下がってかわせばいいわけだろ？
旋風連発の場合もあるから、フラッシュ合わせればそれにこしたことは
ないがな。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 06:20 [ fkbFlCHU ]
- 記ｗ
日 時： 2004年1月13日(火) 16:00頃ｗ
対 象： ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様ｗ
【主なｗ変更内容ｗ】
■「スパークバゼラード+1」の名称を「スパークバゼラド+1」に
修正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■アイテムヘルプのアルファベットが全角表記になっているのを
半角表記に修正；；
■マウス操作で反応しない不具合の修正＞＜
・競売カウンタ、？？？など実態が見えないがターゲットできる
ものがマウスに反応しにくいという不具合の修正ｗｗｗｗｗｗｗ
■竜騎士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのアビリティを使用するとキャラの向きが変わる不具
合の修正ｗｗｗ
・「ジャンプｗ」「ハイジャンプｗｗｗ」「スーパージャンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」発動後
自キャラの向きが元の向きとジャンプ前と異なっている場合が
ある不具合の修正
（Windows版のみ＾＾；）
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 07:41 [ Q/Ydsx4I ]
- >>450
うおおおおー 神ｗ
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:11 [ LLNKh.S. ]
- >>450
何こいつｗｗｗ何こいつｗｗｗｗｗｗ
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:59 [ .PbS2InE ]
- >>432
Lv35ならスチームスケイルでいーだろ・・・
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:09 [ MeQeX0yg ]
- Lv70〜以降、レベル上げやミッション、ＢＣなどでは
赤と詩人のどちらが必要とされることが多いでしょうか？
どちらも好きなのでLv62まで上げたのですが
ちょっと忙しくなってしまい、さすがに両方上げる時間がなくなってしまったので
どうせでしたら友達やＬＳの役に立てる方を（誘われやすいというのもありますが）
上げようと思いましたので…。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:35 [ tK3H3T0Y ]
- >>454
誘われること前提でいるならどっち上げても無駄。
特に70以降は詩人は足手まといだから。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:56 [ UdokvULo ]
- >>454
比較するなら、やっぱり詩人かな。LSや友達の間でどちらのジョブが多いかにもよるけど。
何やるにもPTに一人詩人がいるとやっぱりうれしい。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:28 [ LLNKh.S. ]
- 前衛受けは詩人のが上。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:46 [ tK3H3T0Y ]
- 詩人からすると役にたたなすぎで申し訳ないんだがな。
LV75詩人の戯言ですが。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:52 [ Fb/MbZAg ]
- >>458
狩人からすると神
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 13:17 [ uZPMIHGQ ]
- 詩人は神
わかってないのは詩人だけｗ
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 13:29 [ tK3H3T0Y ]
- まあマドメヌ歌わないでマーチマンボしばらく歌ってたが
やっぱマドあると当たるねwwww とかマーチ歌いますとかいって
オペレッタ歌ってたのにマーチすごwww とか言ってるの見ると・・。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 13:55 [ qnrRkzGM ]
- >>428
遅レスだが、フラットは止めた後でも、
直ぐまた旋風やらなんやらしてくるんだよなぁ。
連携開始前の旋風以外はフラットで無理に止めなくてもいいと思う。
というか、このLV帯なのに一撃食らうナイトがいるのに驚き。
イライラするｗｗｗ
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:28 [ doiDINqk ]
- 詩人は神性能＋誘われ度最高だが戦闘が単調で激しくﾂﾏﾗﾝ＋ソロ激弱で人は少な目
赤は高性能＋誘われ度そこそこ、ソロは強め、人口多め
フレやＬＳのために上げるなら詩人がベスト
モチベーションが保てれば、の話だが
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:37 [ ZEsyIeys ]
- 詩人は神って言われるけど、そうでもないんだなー。
461の言ってるようなことが本当にあるわけで…。
マドマーチ歌ってるのに、
「詩人さんがいるとダメージ出ますねー＾＾」とか。
歌なんてそんなもんだよ、LV60前なんてメヌエットの効果すら
分からないからなあ。（狩人は別）
PT枠１人使って詩人を入れるならMP持ってる赤のが全然いいよ。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:59 [ uZPMIHGQ ]
- マジで詩人は自分の価値がわからんのなw
まぁ私にとっては詩人様は神だからいいんですけどね(ノ∀`)ﾀﾊｰ
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:05 [ wX6Tdiss ]
- 詩人がいるのといないのとでは天と地の差だと思うけどなぁ。
ランペの骨、ロ・メーヴや神殿のウェポン等、Lv.70 以降の狩場の敵で
スリプルが役に立たない敵は結構多いと思う。
MP 回復だけなら赤でもまあ代わりはできるけど、前衛の支援は
詩人の独壇場だから。
赤と詩人じゃあ勝負にならんと思います。詩人が圧倒的に優勢。
赤は 白 or 黒 の枠を埋めるジョブだね。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:09 [ 7dUYMRZs ]
- どうも詩すれと温度差があるな。向こうはだめぽ感が漂ってるんだが。
俺(詩)の感覚だと、アンデッドなら黒白詩、それ以外なら黒白赤。
ヒーリング強化でバラードの価値は大幅に落ちた。
黒に好まれたスレも、が系３、精霊４系のレジの低さの前にはいまいち。
前衛受けは確かにいいが、素直に赤をいれて、黒に絶対ケアルをさせない
編成にしたほうが良いような・・。
前衛が詩を誘う理由はひとつ。
詩とその他後衛で自給が同じなら、自分を強化してくれる詩人を誘いたい。
そしておおむねリーダー＝前衛なので詩は誘われる。違うかな？
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:22 [ PCm2hmxY ]
- 詩人のありがたみを一番わかってるのはアタッカーだろうな
- 469 名前： 466 投稿日： 2004/01/12(月) 15:22 [ wX6Tdiss ]
- >>467
白・黒 両方やってるけど、白黒詩 が一番かなぁ。
ヒーリング強化でバラード系の価値が落ちたとは言うものの
それを言ったらリフレも似たようなもの。
黒のレジ率低下でスレもイマイチってのはあるけれど、
MB 撃つためには前衛の TP 貯まらないと話にならない訳で。
白黒赤には、ディアやグラビデぐらいしか前衛の命中率を
上げる手段はないし、しかも効果が激しく微妙。
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:49 [ y7CExbYE ]
- バッシュなどで敵WSとめた場合、敵のTPは著しく減少する
と公式で発表されてるのを知らんバカがいっぱいいるな。
すぐうってくるように感じるのはPTだからみんなそろって攻撃してるからだよ。
特にPTにモンクやシーフやナイトあたりがいるとそうなるだろ。
ソロでスタンやバッシュでゴブ爆弾やエビ旋風とめてみろ
しばらくWSうってこないぞ
- 471 名前： 長文ごめん 投稿日： 2004/01/12(月) 15:55 [ 1SkOD0TI ]
- 漏れメイン白73で3週間振りにLv上げしたんだが、アタッカーのサポシって
必要なのかな？
ナ暗戦白黒赤73-74で月ゲートのトコ行って来たんだが、
メイン盾・サブ盾使って暗/シがナに不意ダマやるなら、
ナはヘイト調整でケアル控えなくちゃならないんでMP余りまくってるし、
白はMP凹むし、赤にもケアル補助させてるし、連携決まるまで黒は全開出来
ないし。
普通にナに固定してもらって、常にサブ盾に不意ダマで良いと思うんだけ
ど。そもそも73の後衛から「とて」のウェポンなんて騙し無しでもある程度
固定出来るわけだし、多少タゲ動く位なら頑張って回復します。
後衛にタゲくるなんてリンク時の寝かせ役しか記憶に無いし。
何が言いたいかって言うと、漏れリーダー好きでやるわけだが、
アタッカーにサポ戦お願いしたいんだが嫌がるかな？
ナと白で回復間に合わせ、アタッカー２＋黒で削り。
勿論、赤・黒にはケアル補助はピンチ時以外はさせない。
サポシだったとしてもさっき言った様にやってもらったのが一番稼げたかな。
ブランク後Lv上げ行ったらちょと流れについて行けませんでしたorz
アドバイスお願いします。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:57 [ 15izQSnE ]
- なんにせよ必須ジョブがなくなるのは良い事だよな。
50キャップまでの白。
55キャップの詩人。
60キャップも詩人。
65キャップの赤or詩。
70キャップのシルブレ役とシーフ。
特に70キャップのシルブレ必須はキツかった。
それまでは「詩人がいれば効率上がる」位だったのに、70キャップではシルブレないと「狩れない」だったからな（狩場にグスタブの選択肢あったモンク除く）
今は盾＋アタッカー2人＋後衛3人でどうにでもなるんでありがたい。
- 473 名前： 466 投稿日： 2004/01/12(月) 16:06 [ wX6Tdiss ]
- >>471
WS が必中じゃない場合、騙しはともかく不意打ちで
必中にしたいってのはあるかも。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:13 [ 1ueJD6t2 ]
- 要するに、今までは「詩人がいないと激マズ」だったのが、
「詩人がいなくてもなんとかなる」になっただけ。
それを詩人スレでは「詩人がいなくても何とかなる」＝「詩人役立たずでイラネ」とか脳内変換してるわけだ。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:43 [ brDe0/KU ]
- >>466
骨と犬以外のレベル上げで狩る敵はスリプルで寝るよ。
ウエポンとかも熟睡です。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:05 [ ZEsyIeys ]
- まあ詩人は「前衛の支援」って独壇場を持ってるからなー。
後はバラバラか。
それ以外のもの（攻撃力、防御力、ＭＰ，回復手段、魔法攻撃手段、ソロ能力）を
全て捨ててるし、トータルで見ると優遇されてるジョブって訳ではないな。
ＰＴでも優遇度はそれでも上位に入るけどな。
現在のトータルの優遇ジョブは、赤、暗黒辺りだろ。パッチ前はダントツでシーフだったがｗｗｗｗ
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:38 [ y7CExbYE ]
- 赤と暗黒、ね・・・・ ネ実の見すぎだな
ナイト、モンク、白と比べてとても優遇とは思えんが
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:49 [ wnFTwgtM ]
- まぁ、レベル上げの重要性が薄れて BC・NM等の比重が高まるにつれて
実は最優遇ジョブは召喚ではないかと思える今日、この頃。
まぁ、数少ないから選外だが...
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:00 [ sfw.vcu6 ]
- >477
もまえもネ実の見すぎだな。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:10 [ aYZNz51Y ]
- 赤はこのゲームはある程度のレベル帯からメイン盾がナイトであるから優先度が
高いのであって、盾がナイトじゃないなら詩人のほうがいいと思うが。
もっとも、後衛３枠に３種類のジョブが入るとすれば、詩黒召の組み合わせ以外は
どの組み合わせでも機能すると思うので、赤と詩人は両方居てもいいけどね。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:19 [ G9cNHa3M ]
- 「Lvあげに誘われること」
赤詩＞＞＞＞＞黒＞白＞暗モ＞＞ナ＞その他 ‖別次元‖獣
「Lvあげでの地位」
赤ナ詩黒＞白暗モ＞その他
「HNM」
赤詩黒ナ白召シ＞狩忍＞＞＞獣モ＞＞その他
「BC」
赤詩＞ナ白召黒狩モ暗＞その他
「ソロ」
獣＞＞＞＞＞＞赤＞召暗＞モ白＞その他
「素材狩り・金策」
獣＞＞白シ赤暗＞その他
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:28 [ y7CExbYE ]
- 「Lvあげに誘われること」
赤詩＞＞＞＞＞黒＞白＞＞ナ＞＞＞＞暗モ＞＞その他 ‖別次元‖獣
「Lvあげでの地位」
すごく意味わからん
「HNM」
赤詩黒ナ白召シ＞狩忍＞＞＞獣モ＞＞その他
「BC」
赤詩＞ナ白＞＞＞＞＞＞＞＞＞召黒狩モ暗＞その他
「ソロ」
獣＞＞＞＞＞＞赤＞召暗＞モ白＞その他
「素材狩り・金策」
獣＞＞白ナシ＞＞＞＞＞赤暗＞その他
>>481は内藤だな
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:31 [ TxjETA.6 ]
- >>481
「Lvあげに誘われること」
詩＞＞＞＞＞赤＞黒＞白＞暗＝モ＞ナ＞その他 ‖別次元‖獣
「Lvあげでの地位」
ナ黒＞白暗モ＞その他＞＞赤詩（奴隷）
「HNM」
黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞召＝獣（ここまで複数需要）（ここから1PT1人需要）ナ＞詩赤白＞その他
「BC」
壷BC：召獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
蜘蛛BC：黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
一般構成PT：後衛＞盾＞前衛アタッカー
「ソロ」
獣＞＞＞＞＞＞赤＞召暗＞ナモ白＞その他
「素材狩り・金策」
獣＞＞＞＞＞＞モ＞シ暗＞＞白＞その他
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:31 [ G9cNHa3M ]
- >>482
すまそ、確かに蛇足だった
あと漏れは内藤じゃないｗ
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:41 [ ryMNH9mA ]
- >>471
そのサポシの中の人次第なんだよね、サポだと騙しにボーナス無いから
最初に迎えして、盾に騙す必要もそんなに無いし、とてだと連携+MBで
ほぼ倒せるからサブ盾に入れちゃって、メイン盾が最初からヘイト稼いで
いいと思うな。
でもサポシは必中+クリティカルのる分、WSの威力は上がるから〆る人は
あったほうがいいかと思う、ナイト71の意見でした。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:48 [ aYZNz51Y ]
- ナイトはバファリンの優しさ部分と同じくらいの人数比でヴァナに溢れてるから
余るのであって、ほとんどの場面での優先度はかなり高いはず。
詩人や黒は、人数少ないわりに色々なケースで役立つから誘われやすいけど、
白くらいの人数居たら誘われない人が増えると思うけどなぁ。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:49 [ acGPdtzE ]
- ツボＢＣでは暗黒もイケてる。
必須ではないがなー
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:52 [ Vwze1mLI ]
- ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 内藤ごときに俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:00 [ XDlbMYGE ]
- >>481
ソロは竜も高いかと
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:19 [ FwtuH.XY ]
- 詩人は神すぎだろ。
つーか、赤75にしたけど、詩人いないとキツすぎ。
クリアマインドがショボすぎて、わずかなヒーリング時間でも白や黒とのMP差が激しい。
精霊魔法も黒とは雲泥の差。
71以降は魔法耐性あるモンス狩りが多いから、最後の方を赤の精霊で削り切るのにはツライ。
どんなにステータスあげようがそれは変わらない。これに反論してくるのはただの垢。
ナイト盾のPTでも、今はMPを使わない内藤プレイが大流行だからリフレの必要性は薄い。
ピンポイントでナイトにバラ2かけるマメな詩人なら赤の存在価値は無いな。
今後はますます、今どき赤なんてゴロゴロいるのに、
赤様なんておだてられて調子こいてるカスが増えそうだからさっさと赤をあげきったよｗ
これから詩人71以降をあげる訳だが、漏れが詩人やる時は赤は誘わないな。
今はまだ赤がありがたがられてるけど、実際に赤から見ると、結構ヤバイ。
後衛では、ボンクラーズに逆戻りだと思う。Bクラスなのは確定だな。
詩＞＞＞＞＞＞白黒＞赤＞＞召
まだカンストしてない香具師は、気付かれないうちにあげきっておけｗ
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:30 [ znUQ6HL. ]
- 詩人の立場からすれば赤いると
すごくありがたいんだけどなぁ
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:39 [ 7lFvJ/4M ]
- 赤が弱体を恐れて工作してるな
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:41 [ s6ksLA3c ]
- 同時に赤の漏れからしても、詩人いてくれるといろいろ贅沢な動きできてうれしいな。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:42 [ alqiPagM ]
- >>481
獣使いの漏れの立場からちょっと訂正させて貰おう。
「神、ミッションBC」
赤詩＞ナ白召黒狩モ暗＞その他 ||別次元 獣||
「ソロ」（まともなペットがいるとき）
サポ獣＞獣＞＞＞＞竜＞赤＞召暗＞モ白＞その他
「ソロ」（まともなペットがいないとき）
竜＞赤＞召暗＞モ白獣＞その他
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:12 [ BUbe1M.2 ]
- 恐らく前衛サポシが異常なダメージを叩き出すので
メインのふいだま強化のサポふいだま弱体入りそう・・・
他の修正を考えてみるテスト
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:17 [ y7CExbYE ]
- ツーフPOP
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:24 [ yPYYTGps ]
- >>495
ダメージはどうでもいいがそのリスクを一切負わないだましうちを
シーフ以外が使ってんの見るとなんだかなぁって感じがする。
死亡確率で見ると狩人と忍者あたりが事故死率が高くてついで赤黒白って感じだろ。
サポシの生存率ってシーフ並だよな…
正直ここ最近上記５ジョブ以外が死ぬの見たことあるか？全滅以外で。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:35 [ /Vr2jQWQ ]
- >>497
ナイト抜けてないか…？
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:56 [ aYZNz51Y ]
- 人が死ぬのはリンク時が多いから処理能力時に何かしらのアクションが
可能なジョブは死にやすいね。
497以外ではナイトと詩人もか。
サポシアタッカーだと寝てる相手に挑発入れる事すらままならないから、
死ににくいけど、これって生き残ってすいませんって感じに思う人多いでしょ。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 21:00 [ N3QhNakU ]
- >>498
ナイトは案外死なない。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 21:47 [ w/kG3FAM ]
- シーフもたまに死ぬ
釣り失敗してPTで処理できそうもないときは、その場で悶死
戦闘中じゃないし、自己責任だからあまり印象に残らんけどなー
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 21:54 [ y7CExbYE ]
- ナイトは自己ケアル、インビンとか死ににくい
ぶっちゃけ盾役は死ぬリスクを常に背負ってるだろ
盾役やらせたら忍者や戦士のほうがはるかに死にやすいな
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 22:43 [ 9XvKWc1I ]
- 死に易いのは樽だろｗｗｗ
間に合わない事が圧倒的に多い
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 23:49 [ LDYWf2A6 ]
- >>96
戦士なのはほんとかもしれないがバーサーカーは嘘
不意スチールで３５０なんていうダメはでないし
>>99のは言い過ぎだとおもうが
最低でも５００、ＴＰ３００で１４００くらいは安定して出る
スレ汚しすまそ
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:09 [ uqNiIV1I ]
- >>503
>>497の言ってる狩忍赤黒白でもガルだと滅多に死なないよなｗ
かなり昔・・・55キャップだったか、まだフェ・インが狩場に使われてた時にコウモリが数匹リンクしてPTが全滅の危機に瀕した。
その時にガル狩が一人でリンクしたコウモリ受け持ってサイドで次々と倒してってPTを救った事があったんだが、この時のガルの頼もしさは忘れられないよ。
その後仲良くなった（今は解約しちゃったが）ガル白いてよく一緒に行動してたんだが、ガル白の頼り甲斐の凄まじさったらないなｗ
リンクしてPT危機で女神しても全然動じず、ただ耐えて仲間がリンク処理するのを待ってるｗ
ボヤだったかでとてとての雷エレに魔法感知で引っ掛かってバースト食らったのに生きてた時にはPT全員で爆笑したよｗ
昔はクリマンもショボくてバラバラリフレのようなMP回復手段もなく、バーミリみたいなリフレ付き装備もなかったから最大MPの多い樽白様様だったけど、ガル白と付き合いだしてからはその考えも一変した。
やっぱ死に難いってのは最大の魅力だわ。
特に盾や白は死なれると崩れるから死に難い方がいい。
って、話が大幅にずれてスマソ。
このガル白と共に過ごした時間がFFやってて一番楽しかったんで懐かしくてついつい書いてみたくなった。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:22 [ 0U7Qzp2E ]
- 最近一気に５５〜７５まであげた詩人ですが
赤は組む奴によるな。殴るのはかまわないのだがバラバラ聞かず
マドメヌ聞きっぱなしで注意してもシカト。挙句の果てに座りもしない。
最近はじめた垢にこういうの多いね。さすがに７０代は厨房に一度も
遭遇してないが、誰か70代で厨房に遭遇したことある奴いる？
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:24 [ LLJF2n4k ]
- そんな遅レスしてまで
戦士はダメージがどうこう言いたいのかねぇ
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:42 [ VnKTtC6g ]
- >>506
普通に赤で自分にヘイストして殴ってるやついたぞ
詩人はいなかったがアタッカーのオレに一切ヘイストしないで自分にヘイストですか・・・
と思ったが
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:48 [ hFetw1k2 ]
- おれ70詩
>>506
最近はじめた垢がどうして55-75なのか説明してくれｗ
最近はいわゆる垢はみたこと無い。
ずいぶん昔の赤は垢が多かったが・・・淘汰されただろ。
昔と違って、今は赤を誘うときに、はずれたらどうしよーという不安は
ほとんど無い。まぁ殴るときはまどめぬ聞いても良いんじゃね？
ちゃんとMP使って座ってくれれば、殴る時はまどめぬ聞きながらで
俺は一向にかまわんけど。
しかし今となっては懐かしいな、MP使わない赤垢
今時いないだろｗｗｗｗｗｗ
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:02 [ v.dqqgZQ ]
- 赤が自分にヘイストして殴るのはかなり無駄だと思うけど、実際アタッカーに
ヘイストっていうのも私は否定的だな。
アタッカーには可能ならば攻撃力を押さえなければタゲ取るくらいの勢い
を装備で揃えていて貰いたいってのもあるし。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:13 [ in9CpwrQ ]
- MPもち5人とか、リフレより優先する事項が多いと自分にヘイストして、
なんとか辻褄あわせたりする事はあるよ。自分のMPがそれでヘイスト分減っても、
回したい時がたまにある。
まぁその赤は殴るためなのかもしれないけどｗさぁどうかな。MP余ってればいいだろうし。
どっちにしろヘイストなんて忍盾とか百烈中とか特殊な状況じゃないと、
かけられて貰った人の満足にしかならないから。
ヘイスト自体かなり優先順位低いんだよね。手が空いてMP持つなら喜んで打ちますよ。
- 512 名前： 判り難いので訂正 投稿日： 2004/01/13(火) 01:15 [ in9CpwrQ ]
- ↑1行目
リフレより優先する事項があって、リフレが遅れてしまいそうな時は、自分にヘイストして、
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:19 [ 9vQfJ8ac ]
- キャップ到達後の主な楽しみがHNMなので
召喚の70履行はノーリスクで強すぎるでしょう
神以上のHNMにさえ1000近くノーリスクでダメージ出せるのは召喚士だけですよ？
キャップ到達した奴が増えてHNMに手を出す奴が増えれば召喚の需要もかなり増えると思うよ
特に70以降の召喚士はもう引っ張りだこになるだろうな
レベリングしか見てない奴が召喚をボンクラなんて言ってるだけです
狩人がボンクラって、アタッカージョブやってる俺らに喧嘩売ってるようなものですね
ファミ通の開発者インタビューでも狩人はアタッカーとしての部分は完成されたので何クレクレしても無駄ですが
ヘイト減少の弓くらいはくれるのかね
黒のクレクレも無駄だな、HNMのアライアンスだと黒だけで１PT作っちゃっていいくらい必要とされてるから
- 514 名前： 訂正その２ 投稿日： 2004/01/13(火) 01:29 [ in9CpwrQ ]
- >>511 さらに訂正…
遅れてしまいそうじゃなくて送れてしまった後のリカバリーに、自分にヘイストして。
漏れ会話スキル低すぎｗｗもう寝るｗｗｗ
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:31 [ DrObPghk ]
- ７０履行って修正弱体されたんじゃなかったっけ？
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:37 [ v.dqqgZQ ]
- ７５の召喚が強めのHNMに７０のガルーダ履行を使っているのを目撃した事は
ないのだけれど、７０時点での威力が落ちていても、７５になれば命中率が上が
っていると思うので、ダメージ増えてるのかもね。
私は召喚じゃないから実際はわからないが、リヴァイアサンを使ってる人のし
か見ないので、そちらの方が安定してるのでは。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:40 [ NxSpdCHQ ]
- 赤７３だけど、正直ＰＴ戦では詩人にはかなわないよ。
詩人が入っていることで、時給は必ずあがる。
何故なら、マドがあるから。
前衛の物理攻撃が当たることで連携以外でもモンスのHPを削れる。
そしてＴＰが溜まるスピードが上がることで、ＭＢを含めた連携ダメが入る。
赤は時給を安定させることはできても、上げる、ということに関しては、
正直、打つ手がないよ。
：赤白黒＞ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞによるMP回復によるリフレの微妙さ。
物理による攻撃の向上は見込めず、連携遅れる。
：詩白黒＞ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに関してはﾘﾌﾚと同じ。
ﾅｲﾄも不意だまの為、以前より自己ケアルの回数が減り、戦闘後のﾊﾞﾗﾊﾞﾗで足りる
そしてなにより、ﾏﾄﾞで物理が当たることによりMBも含め、殲滅速度が向上する。
ﾌﾗｯｼｭのおかげでナ狩狩も十分可能になったから、いろんな構成でいけるようになったのは楽しいよね。
でも、より多く稼ぐという観点では、赤と詩を選ぶという形にはもうなってないことに気づいて欲しい。
赤がいて時給が上がることはあるかもしれないが、
詩人がいて、時給が上がらないことは、ない、よ。
詩赤白で、MBとスレ＋弱点の精霊でﾌﾟﾁ黒するか、
詩赤黒で、リフレコンバでﾘｼﾞｪﾈの穴埋めをしつつﾋｰﾗｰするか。
本当に効率重視で赤を入れるなら、こういう構成にしないとと思う。
ボンクラは言い過ぎだけど、昔の白黒の代用レベルだと思う。
- 518 名前： 垢 投稿日： 2004/01/13(火) 01:40 [ HAMZI7c. ]
- /p 〆 レタスＴＰ103%!！！ 〆
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:44 [ in9CpwrQ ]
- 寝ると言って起きてて申し訳無いが。
リヴァイアサンは70履行がシングルヒットなんで他より安定している。
けどまぁ、あんまり有利事は無いなぁ…
モや暗だって旧HNMに1000over、連携で合計3000とか叩きだすわけで。
ファヴとかのクラスになると、75の履行でも厳しそうな感じだけどな。
そっちは試した事無いです。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:47 [ kqSw645k ]
- >506
バラバラあるレベルで戦闘中バラバラきかないだけで赤の
MPなくなる場合は詩人がケアルしてないだけでＦＡ。
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:52 [ in9CpwrQ ]
- バラ聞かない赤とケアルしない詩人は正直どっちもどっち。
っていうかしてくれなきゃ骨戦では詩人でさえ時給下げる。
とりあえず前衛でもないのに
自分「だけ」はどんな時も殴りたい！ って奴はどうかしてる。
詩人が楽しく殴りしてケアルガしないなら、後衛も一斉に殴ってよし。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:58 [ li6mhzA6 ]
- 70履行は弱体されましたが
んー、もう言わなくてもファヴとかやってるやつならわかるだろｗ
召喚さまさまだからさｗ
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:08 [ v.dqqgZQ ]
- 精霊レジストしないHNMへの黒の凶悪っぷりもかなりヒドイけどね。
ただ、ナイトはやっぱりかなり優遇ジョブだなー。
経験値稼ぎでもHNM戦でもBC戦でも活躍できるし、HNMアイテムで欲しい
物が出るのもいいね。 召黒はほとんど無いし。
欠点はどの種族でもこなせる上に人気自体も高くて、人数が多すぎる事か。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:13 [ T8IJSbdc ]
- >>523
確かにナイトは頼りになるな。
ただあまり多くてもどうしようもないけど。
うちのＬＳじゃ、最近入ったガルナイトがメイン盾になっちゃって、
これまで盾はってくれた他の種族のナイトがｼｮﾎﾞｰﾝとなってるよ･･･。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:15 [ KCfjuZc. ]
- >>517
赤の自虐ネタはもういいんじゃないかな、前スレはどうなったか知ってます？
いつも上ばっか見て下を見ない、思考停止して貢献しようと考えないのが多い
赤の自虐を分かってほしい＆クレクレスレではないです
赤スレへお帰り
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:16 [ in9CpwrQ ]
- >>524
そんな他種族のナは不意騙スピンでウマー。
まぁ数の問題だけだな、ナイトは。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:47 [ YqqrjVSo ]
- ジラジョブメインから言わせてもらうと
ジラ以前のジョブはもう思う存分パッチでジョブの変化を楽しんでるよね
俺らも強さの強化とかいらないから、ジョブの変化を楽しみたいんですよ
竜騎士でいうとキャップまでジャンプ１択しかアビが存在しない
こんなんで終わっていいはずがないし、そのジョブやってる奴が納得するはずもない
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:56 [ DrObPghk ]
- >>523
どの種族でもこなせるのは欠点なのか？
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:58 [ 82lU9f0w ]
- 「Lvあげに誘われること」
詩＞＞＞＞赤＞黒＞白＞＞ナ暗モ＞＞その他 ‖別次元‖獣
「Lvあげでの地位」
ナ黒＞白暗モ＞その他＞＞赤詩（奴隷）
「HNM」
ナ黒赤詩＞白＞召シ獣＞＞狩忍＞＞＞モ＞＞その他
「BC」
赤黒詩＞ナ白＞モ暗狩召＞その他
「ソロ」
獣＞＞＞＞＞＞赤＞召白暗＞ナモ＞その他
「素材狩り・金策」
獣＞＞＞＞＞＞モ＞シ暗＞＞白＞その他
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:01 [ b1gvGqvw ]
- >>521
そういうわけにもいかんだろ。
「骨は弱点火で打撃特効！」
と言い張ってサポ赤エンファイア＆シグナで
骨に殴りかかるような死人にぶち当たっちまった時は
自分だけでも真面目にやらんと。
両手棍スキル上げたいのはわかるが
下手な理由付けのためのサポ赤はやめろっつーのｗ
まぁこんな香具師は一人しか見たこと無いが。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:02 [ YqqrjVSo ]
- >>529
詩人の素材狩りは遅いけど
地味に眠らせたりしながらやれば丁度表示狩れるんだよね
だから白よりは上だと思う・・
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:06 [ 0nzVrM3c ]
- ソロ赤が２位ってなんだ？
まさか時給とは言わないよな？
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:11 [ NpYSukMk ]
- 詩と赤が奴隷扱いというのは正直わからんでもないが、そこに白が含まれないのはなぜだろう。
サポとテレポ用に３８まで育てたけど苦痛しかなかったぞ。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:13 [ Sl86rQBU ]
- >>529
今時ナ盾でHNM？
うち含めてほとんどのHNMLSでは忍盾数枚用意して狩ってますよ
常時DAとかじゃなければ忍盾の方が強い
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:16 [ VnKTtC6g ]
- >>531
それまじめにいってるなら詩人への侮辱だぞ
>>532
赤がソロ弱いっていってるのは赤くらい
>>533
そもそもLV上げでの順位って意味不明
あえて言うなら「○○時で抜けますね」っていって一気に解散になる可能性の高い順位は
詩人＞＞＞赤＞＞＞＞白＞＞＞＞超えれない壁＞＞＞＞その他 だから詩人の存在感はでかいだろうしな
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:19 [ t0gs30Vg ]
- >>534
ファヴでフラッシュ無い戦いってしたことないんだけど
あれの場合タゲふらついて誰か死ぬとかより、スパイクが怖いのですが。
もうナイト1枚でも狩れるキャップだし、別に忍盾に拘る必要もない、、固定メンバーならアイテムの行き先は決まってるし
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:23 [ 0nzVrM3c ]
- >>535
お前のソロ強い弱いの定義ってなんだ？
経験値時給？乱獲速度？時間は無視してどこまで強い敵を倒せるか？
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:29 [ b1gvGqvw ]
- ソロ２位は忍者、３位が竜かな
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:59 [ bqH/UNDs ]
- ソロの強さなんて素材狩程度じゃどのジョブでもかわらないから、どれだけ強い
相手を倒せるかのほうが重要かと思う
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:05 [ VnKTtC6g ]
- >>539
かといって詩人のララバイうんぬんは極端すぎだと思う
闇の王とかある程度時間制限のある敵を倒せるか否か、でソロでの強さは
計れると思う
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:06 [ 0nzVrM3c ]
- どこまで強い敵を倒せるかどうかなら赤＞＞＞獣だろうし
時給だったら獣＞＞＞竜忍＞＞＞赤
乱獲だったら暗竜＞＞＞その他＞＞＞黒
>>529の
「ソロ」
獣＞＞＞＞＞＞赤＞召白暗＞ナモ＞その他
ってのは意味不明
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:13 [ kA.ZIQ/Q ]
- 73までは獣＞忍＞竜だとおもうが
74以降ちょっと劣化だけど空蝉が食えるので
デフォで回復手段とそこそこの殴り持つ赤ナ白が獣に次ぐんではないかな？
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:20 [ 2qMDRwoo ]
- Lv70以降組んだ事があるジョブについて（モンク視点）
勝手な意見ですが。
ナ：もうほとんど必須ジョブ。
戦：ミスト、空蝉、各種ブレイクなど多彩な能力がウリ。決していらないジョブではない。
暗：ｽﾋﾟﾝﾋｬｯﾎｲ。ほっとくと勝手にシメやってくれるので気楽。
シ：開幕オレの背中からフイダマやめれ。それさえしなきゃ普通に強い。
モ：腹の探りあい。「どっちがシメ（サポシ）にします？」でお互い無言。
白：いつもありがとうございます。ブラクラと同時にブライナには本当に感謝してます。
黒：精霊ﾋｬｯﾎｲ。完全にアタッカー枠。
詩：神
赤：モンクとしての自分からはあまり関係ないジョブ。でもナイトのMP補給としていてくれるとうれしい。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:31 [ KXlmly4U ]
- 赤のソロが弱いのって殲滅速度の面でなんだよね。
おな狩っても丁度狩っても楽狩ってもあんまり敵の強さを実感しない。
あー、ちょっとコイツHP多いなーぐらい。
素材目当ての練習狩りなら確実にモンクのが上。
あいつら圧倒的に与ダメ多くてチャクラでノンストップだもん。
経験値目当てのおな以上なら忍者のが上。
あいつらかなり与ダメ多くて弱体もできて空蝉でノーダメだもん。
ちなみに今はバインドって精霊叩き込んでもほとんど解けないから実は黒もソロできる。
暗黒もドレインで200とか吸えるからけっこう強い。
ガチ殴り合いしかできない白もこのレベルならヘキサあるからリジェネIIIとあわせてソコソコ。
影縫いしても遠隔入れたら解けちゃう狩人とか回復手段の無い戦士や侍、圧倒的に攻撃力の無い
詩人なんかは赤より弱い部類なんじゃないかな。
総合的には赤のソロ能力って真ん中ぐらいだと思うよ。
強くも無く弱くも無く、それが赤だから丁度いいんじゃねぇ？
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:37 [ VnKTtC6g ]
- 忍者のソロを過大しすぎ
空蝉でノーダメなんて幻想
いざはがれたらスリプルや自己回復手段がない分やばいじゃん
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:38 [ 166vEMmc ]
- 黒が漂白されてるとかいってもHNMでは完全アタッカーだしな・・はあこいつら頭どうかしてるわ
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:40 [ DrObPghk ]
- 影縫いはとてとてとかじゃなきゃ攻撃しても切れないよ。
つよくらいまでは平気。
スリプルアローさえ効く敵なら２００貰えるつよでも３分で倒せらぁ。
狩人ソロフローチャート
空蝉＞乱れ＞狙い撃ち＞乱れ釣り＞スリプルアロー換装＞遠隔＞空蝉切れそうなら
空蝉＞TP１００になったら影縫い＞エンドレスして強い矢に換装＞サイド＞スリプル換装
＞TP100＞エンドレスないけどそこそこ強い矢に換装＞サイド
でまぁ大抵の敵は死ぬ。
200貰えるクラスだと攻撃喰らう可能性もあるが140くらいなら安定して倒せるよ。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:55 [ KXlmly4U ]
- >>545
でも忍者ってスロウもブラインもパラも自前でできるじゃん。
おなつよとかつよぐらいまでしか狩らないソロでの話だし、ほとんど避けるって聞いたよ。
ノーダメとまで行かなくても戦士よりははるかに強いかと。
>>546
ぶっちゃけ70代の黒は自虐的過ぎると思う。
そうでなきゃ総与ダメで1番でなきゃ気がすまない最強厨様だとしか思えない。
サポ召の黒がどれだけでっかい大砲かあいつら理解したくないんじゃないかと。
>>547
なんだよ、おなつよ狙いなら狩人のほうが赤より圧倒的に強いじゃん。
つかサポ空蝉前提Lv74以上の話されてもまだわかんねぇよヽ(｀Д´)ノ
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 05:00 [ 0nzVrM3c ]
- 戦士と比べるなよ
戦士のソロ能力は下から数えた方が早いだろう
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 05:01 [ v.dqqgZQ ]
- >>528
ライバルが多すぎてしまって、あるナイト一個人がHNMに参加できる可能性
が非常に低くなるというのが欠点かなと思った。
召喚とか黒はHNM戦では他のアタッカーを寄せ付けないくらい強いけど、実際は
アタッカー枠が全て黒と召だけとかになるほどこの２ジョブは余ってないわけで、
召喚だから、黒だからって理由だけでほとんど面識無い人にすらHNM戦誘われる。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 05:05 [ b1gvGqvw ]
- >>545
サポ白でケアルとストンスキンが
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 05:06 [ n0ayVmzE ]
- つーか空蝉１、２使えばどんなジョブでもおなつよぐらいは狩れるから
安定度や殲滅速度に違いはあるだろうがね
ソロで強敵やりたい香具師は忍者あげとけってことだな
そのうちさらにサポ弱体入るかもしれんがｗ
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 05:10 [ DrObPghk ]
- >>548
まぁ金かかるしリンクなどの非常事態が起こった場合対抗策ないしそんなに
スリプル効き易くてゾーン出来るところにいるような敵自体あんまりいないけどな。
おいしいもの落とす敵は大概迷宮の奥の闇耐性持ちなので大して意味ナシ。
これをやったのはルオンとイフの鍵取りの時だけ。
とは言えおなつよをノーダメで狩れるんだから凄いかも。
別に空蝉２なくても出来る。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 05:18 [ KXlmly4U ]
- >>549
そうか、たとえが悪かったか。
しかしまぁ赤がギリ絡まれる楽を倒すのに4〜5分、つよ倒すのに20分かかるのってランク的にどうなんだ、おい。
アネラスがユニクロ値段になってくれりゃあちょっと違うんだろうけど。
70越えて野良でやってきたのがココまで響くとは思わなかったよ。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 06:02 [ Ce4H6hGY ]
- アネラスなんてゴールドソード+1と何ら変わらんが
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 06:06 [ b1gvGqvw ]
- ウィズインのダメージがちょっぴりUp
- 557 名前： 詩人 投稿日： 2004/01/13(火) 06:58 [ zvMgNn8g ]
- >>527
2hアビしかありませんが？アビあるだけまし。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:00 [ VnKTtC6g ]
- >>557
本気でいってるのか知らんが詩人は歌がアビの代わり
竜騎士は武器が槍のみでMPなくてナイトや暗黒みたいに魔法も覚えるわけじゃないのに
今のアビ数ってのはマジで少なすぎると他ジョブのオレでも思う
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:00 [ DrObPghk ]
- アビしか使えないジョブには魔法とか歌とかが羨ましいと思うけど。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:03 [ hFetw1k2 ]
- >>539
全然違う。
暗黒やモンクあたりと詩人、赤では乱獲速度が全然違う。
詩や赤はヒーリングがほぼ不要だが、それでも全然かなわない。
70の時点で最強WSがファストですよ？？
素材狩りではさぽ戦、暗、ナ専用のWSなど意味無いし。
俺は赤じゃないが、赤が乱獲に不向きなのは容易に想像できる。
多段が無いジョブはダメだ。乱獲では白＞＞赤＞詩だろうな。
- 561 名前： 詩人 投稿日： 2004/01/13(火) 07:09 [ zvMgNn8g ]
- >>558
詩人もMPなしですが・・・。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:12 [ DrObPghk ]
- >>561
ＭＰ消費なしでリキャスト1分以下の神アビが大量に使えるじゃんｗ
ってことだろ。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:15 [ NayjBOYw ]
- 竜も詩もどっちも強化しろ
特に竜は単なるダメージ競争じゃなくて、他にない特色を伸ばして欲しいね
meleeのアタッカー役割被りすぎてるんだよな
- 564 名前： 詩人 投稿日： 2004/01/13(火) 07:21 [ zvMgNn8g ]
- まあ歌っていってもLV25から75まで実質マドメヌバラピーしか存在しないがな。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:35 [ DrObPghk ]
- ララバイもあるしプレにはいつも世話になってるよ。
エレジーとかも凄いと思うし、特定戦しか使わんがカロルも助かってるぞ。
存在意義すら疑われるようなジョブに比べれば詩人はかなり確立されたジョブだと
思うけどな。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:39 [ DrObPghk ]
- あ、あとフィナーレもあるじゃん。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:39 [ v.dqqgZQ ]
- 後衛は、どのジョブも役割が明確と言う意味では良い感じだと思うよ。
効率を見ても、後衛系はどのジョブが入っても極端に効率落ちないし。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:03 [ NxSpdCHQ ]
- >525
自虐に取れたならゴメン。
ここのところの赤からみでいろんなスレの荒れは、わたしからみても心痛む。
そういう意図はなかったから、許してください。
レベルによっては優遇されているのはわかってる。
ただ、この７０〜に至っては、レベリングＰＴとして、貢献できることは
あまりないから、そんなに持ち上げられてもできること少なくて。
ＰＴごとに試行錯誤しながら頑張るね。
赤っぽいと思っているから、改善を望んでいるわけでもｸﾚｸﾚしたいわけでないから
誤解しないでください...。わたしは代用で充分なんだ。
失礼しました。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:26 [ v/IvFQy2 ]
- エレジーにだけ付け加えさせて頂くと、あれスゴイよ。
スロウと重なるのかどうか知らないけど、侍の心眼だけ
でサブ盾が一時的にタゲ取って、ＷＳ発動して裏の盾に
〆ＷＳが入るまでにダメージ無しとか比較的容易に出来
るようになる。
サポ忍者とかが色々幅を利かせてるけど、歌ひとつの効
果がものすごく大きな影響を与えてるって事、語り部さ
んには覚えていて欲しい。これから詩人の高みを目指す
人達の為にもね。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:28 [ t08pArrA ]
- 限界超えて暫く放置してた詩人のLv上げ逝って来た。
狩場はねぐらで蜘蛛。なにげに蜘蛛網うまいｗ
シ入りPTと暗入りPTいってきたがここで騒がれてるほど
シフ弱いと思わんかった。
１回目、前衛：戦シ忍 連携：ミスト→シャーク
２回目、前衛：ナ暗戦 連携：スウィフト→クロス
だったけど、戦シが両方サポ侍でかなり高速で連携、黒いたんで
ファイガIIIでMB1000ほど、ナ暗で暗がサポシだがどっともTP貯まるの
遅すぎ、黒もいたけど何せTPたまらん。時給は戦シコンビのほう良かった。
前衛は適当でも黒入れてMBいっぱい入れればごっそり削れる。
まぁ暗/シじゃなきゃ嫌だっていう糞リダに当たったので・・もうアホかと。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:45 [ y4DPZCgM ]
- >>569
一応攻略本に載ってるデータ載せとくな。
まあ、70詩人ならまず間違いなく知ってるだろけど。
左から 攻撃１０回の時間 遅延割合 効果時間
通常時 40.4秒 100％
スロウ（弱体スキル２６１） 49.6秒 123％ ３分
スロウ（弱体スキル２０４） 49.4秒 122％ ３分
捕縄の術：壱 47.2秒 117％ ３分
捕縄の術：弐 48.2秒 119％ ５分
戦場のエレジー 50.7秒 125％ ２分
修羅のエレジー 60.9秒 149％ ３分
スロウ+戦場のエレジー 60.2秒 149％ スロウ３分 エレジー２分
スロウ+修羅のエレジー 70秒 173％ スロウ３分 エレジー３分
・スロウは術者のMNDと敵のMND差によって効果が変化する。
・捕縄の術とスロウの効果は重ならない。捕縄の術：弐はスロウまたは捕縄の術：壱の
上から上書きできる。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:11 [ h1s6cwas ]
- こうしてみるとやっぱり詩人すげぇ
ついでに聞いちゃうけどマーチの効果ってどーなの？例として大雑把な考えだけど
「マーチで攻撃回数が一割増（になる）」
「マドリガルで命中率が一割増（になる）」
「メヌエットでダメージが一割増（になる）」
だとしたら基本的には
メヌ≧マチ＝マド（メヌが上位とする根拠は敵のＴＰ貯めを考慮した分）
の順で優先されると思うんだけど実際には「マドメヌ」か「マドマド」だよね
つまるところ増加率に隔たりが有るんだろうけどマーチってそんな悪くないと思うんだけどな
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:15 [ RTLRYDsU ]
- >>572
マーチはエフェクト重すぎてナローバンドキラーなだけだぞｗ
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:24 [ Ptk7I5Qw ]
- >>572
マーチの強さの本質はヘイスト効果でリキャストが速くなる部分だと思う。
たまに気が向いたときに、忍盾にピンポイントマーチすると喜ばれマス。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:28 [ rGNsWnd2 ]
- >>570
その通り光連携が出来るなら暗/シのスピンと同じくらい強いし
スリプル、スタン、暗黒がなくトレハン２があるくらいで
同じくらいの時給は出せる
闇連携は・・・トスくらいでいいからさせて欲しいな・・
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:20 [ EYV8ALiA ]
- 話題から遅れてアレだが、ソロの性能の良さについては、
同強が安定して狩れるかどうかで語りたい。
同強が狩れれば、たとえ時間かかってもスキルあげがソロでできるじゃんかと。
そういう観点でソロ性能は（相手にもよるが...）
獣＞＞＞忍赤＞＞＞その他 と、思うのだがいかがだろうか
とりあえず前衛装備での赤74/忍37はヤバイ性能。
ところで連続魔＋呪符デジョンって早い？そうならサバイバル性能もすごいんだけど。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:26 [ yWL4YxLo ]
- >>562
そのアビは金を払って入手してるわけだがな
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:28 [ khU1MW/6 ]
- >>572
マーチは1割も回数増えないし、ミスも含まれ
マドは1割以上は命中上がってる気も
ｗｓなんかはメヌで結構違う。
まあ、使われないのにはそれなりに理由もあるのさね
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:52 [ rboA8.lo ]
- >>576
アイテムに連続魔は効きません。よってハイエも呪符も早くならない。
赤がサポ忍にしたところで赤の弱点である火力はほぼ上がりませんので何がやばいのやら。
つよ相手に20分戦い続けられる持久力があるので空蝉の恩恵は他ジョブほどでもないです。
弱体壱系は弱体魔法と同じかそれ以下で両立しないので赤にとっては益がありません。
サポ戦でのDA・攻撃力アップIのほうが顕著に出ます。片手剣EXも付きますし。
サポ暗で攻撃力アップII・暗黒魔法・アルケインを食う方がはるかにヤバイと思いますがいかが？
ちなみに赤はおなつよ倒すのに10〜15分かかりますよ。
おなつよを倒せるだけでも強い、といわれてしまうと返答に困りますが。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:57 [ wjNgysP6 ]
- 赤はサポ暗でボーパルブレードすればかなり威力あるよ。
赤火力ないって言ってる人はサポシにこだわりすぎｗ
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:01 [ kcqvY/JM ]
- 金払えばアビもらえるならいくらでも出しますって
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:02 [ y4DPZCgM ]
- >>573
とりあえずエフェクトの派手さと回線は関係ないといだけ言っておく。
エフェクトのグラフィックデータがサーバーからその都度ダウンロード
されてるとでも思っていたのか？
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:03 [ rboA8.lo ]
- >>580
サポ暗ヤバイって書いたっしょｗｗｗ
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:05 [ VT2CMIOk ]
- >>580
6分に1回暗黒ボパよりはサポ戦の方が強そうだが。
赤で決定力のあるWSはボーパルとサイド。どっちも特定サポが必要だし両立もしないのは
少々苦しいが仕方ないか。この2つが両立するのは狩/戦くらいだしね。
OPとかにモグがあればねぇ。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:12 [ Mx4O/cVk ]
- >>577
詩人が銭投げ負担を語ってるとこ初めて見たｗｗｗ
ソウルより遥かに低性能な微塵しかない上に術もそれなりに高くて
使うたびに触媒が減っていく（というか触媒がなきゃ使えないｗ）
忍者にあやまれ！
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:17 [ y4DPZCgM ]
- 素材狩りにサポ忍空蝉やサイドとかありえないんだけど。
狩れば狩るほど赤字ですがな。
正直サポシしか選択する余地ないと思うが。あと移動優先用に黒くらい。
100%ドロップじゃないNM狩りも然り。アイテム落ちてナンボだし。
で、素材狩りやＮＭ以外でソロで戦う機会ってのはほとんどないため
サポ暗が強かろうがサポ戦が強かろうがどうでもよかったりする。
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:22 [ v.dqqgZQ ]
- ギリギリ勝てる美味しいアイテムを落とす敵って、結構いると思うけどね。
具体的に何とはなかなかここには書きにくいわけだがｗ でも、そのような
敵を狙う時はサポは一番強いものを選択していいと思うよ。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:25 [ nWAuON7g ]
- >>585
詩人の金の負担は他の魔法に比べてたいしたことないと
思ってるよ。
上の発言はｱﾋﾞの変わりに魔法、歌があるだろってのに対して
言っただけなので。
で、金払えばｱﾋﾞ買えるなら幾らでも払うってのなら特に
言うことないです。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:34 [ fV.nL0qA ]
- >576
>同強が狩れれば、たとえ時間かかってもスキルあげがソロでできるじゃんかと。
おまえは一つ大きなことを忘れている。
獣忍赤にはソロであげなければいけないようなスキルがない。
その３ジョブでスキル上げのためにソロでいくやつがどれだけいるんだよ・・・。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:44 [ hhGvxq.w ]
- おなつよ狩なんて獣とあぶれた竜騎士以外やらない。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:57 [ UQa7dbYc ]
- 高レベルの人に聞きたい。
「絡まれ釣り」がリンクしにくいと言うのは、本当なのか、それとも迷信なのか。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:07 [ rIaki//E ]
- >591
こいつは常識テクニック4
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070683161/
の296から読んでみ
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:11 [ Mx4O/cVk ]
- 普通に考えれば絡まれてリンクしないなんてこたーないだろ。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:35 [ KKWgYEnE ]
- 絡まれ釣りだからリンクしないなんてことはない。迷信。
ただ、絡まれるということはアクティブなわけで、リンクしそうな方のモンスにも感知されないように
狙ったモンスに近寄らなければならず、釣れた時は結果的にリンクしない状況になりやすい。
離れた場所から釣ると、リンクするかしないか釣ってみないと分からないことが多い。
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:17 [ clqn5h8M ]
- 大昔にMP持ちが遠隔やると魔法感知の敵が反応するバグがあって
それを回避するため絡まれ釣りや漢釣りってできたんじゃなかったっけ？
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:27 [ Ce4H6hGY ]
- 遠い間合いから釣ると変な経路たどってリンクする場合があるから
経路を指定しやすい絡まれ釣りを使うことはあるなぁ
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:33 [ hvP.zUng ]
- なんで最近の赤って自分がMPを持ってて回復と
MB精霊をこなせる事を敢えて書かないのかね…。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:33 [ pJBi69kA ]
- >>595
漢釣りは違う。50キャップ時代のモンクは、タゲを取る手段が無いから、殴って釣ったんだよ。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:07 [ HUk.5FDg ]
- >>597
それだけなら黒パンダの方が高性能だから。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:11 [ NFwzxclo ]
- 赤でつよ倒すのは証取る時にやったよ
これはソロでやれるから便利
ぺドーのルビーね
まわりのおなつよ〜つよ雑魚排除してルビー狩った
まあ時間はかかったけどね
因みにサポは黒
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:12 [ p07drPws ]
- >>599
ほう・・・ケアルⅣがある赤より黒パンダのほうが高性能とな？
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:13 [ WZqSdYcw ]
- >>597
赤樽64だけど、ＭＢは恥ずかしくてかけない…
とて２だと、弱点属性でＭＢしてもほんとレジ多くてよ。
３系覚えれば、ましになるのかな。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:14 [ Ce4H6hGY ]
- 0番サイクの頃が一番充実していたな
完全キャスターじゃないところが赤の売りであり面白さだと思うが
ヴァナでは物理能力いらねぇ扱い
殴ってたら垢呼ばわりで困ったもんだよ(ノ∀`)ﾀﾊｰ
連携ができる対象が2人から3人 3人から4人になるほど
戦闘は面白いと思うのだが
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:17 [ NcbeJEX6 ]
- >>597
>>517にはMB精霊と回復に関しては書かれてるけど？
>詩赤白で、MBとスレ＋弱点の精霊でﾌﾟﾁ黒するか、
>詩赤黒で、リフレコンバでﾘｼﾞｪﾈの穴埋めをしつつﾋｰﾗｰするか。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:36 [ H4rBYm06 ]
- 最近思うことの一つに、Lv70〜の白タルは減ったなぁと。
タルでメイン白だった人は赤・詩人・召喚、または別キャラ・別ジョブに流れていってる。
60〜辺りからこの傾向は強かったが、キャップ解除後に
70-の白タルを見ると本当数少ないなーって思うよ。
そんな私もタルで白75を持ってるけど、このレベルになると最大MPの優位性は殆ど無く、
むしろいざっていう時の死ににくさが売りになるんだよね。
75になるとAF＋装備でMP1000は超えるので、装備は敵対心↓＞HP↑＞MND↑な装備を取ってる。
ヒューム白やエル白がHP900近く、MP1000近くあるのを見ると、素でMND低いタルは不利だなーと再認識。
HP700しかないとラドンのブレスやIV系・ガIII系で即死の可能性もあるからさ(；´Д`)
>>505でも言うように白以外にしろ、最大HPの多さは本当重要だよ。
同じナイトでもタルナHP1200とエルナHP1500だと安心感が全然違う。
ガルモなんてタゲ取っても10秒くらい放って置いても死にそうに無いｗ
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:14 [ nbMiHtf6 ]
- ＬＶ７５になれば説明書通りＭＮＤが高いエルが白適正になるのですか…
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:25 [ MA6aqkaQ ]
- Lv60前半でも、エル白だと 素のHPが1000に届きそうになるので
70以上で HP900ってのはかなりHP→MP装備を頑張ってる状態だな。
たぶん200以上はHP減らしてる。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:59 [ U6MB5MbE ]
- 最大MPあんまり意味ないって人いるけど、やっぱりMPは多いに越したこと無いよ。
リンク時やとてとて６チェーン目など、最大MPが800くらいの香具師にはきついんじゃないかな。
白ヒュムLv70サポ黒だけど、MPは1000を超えている。まあいわゆる廃人装備というやつだろうけどね。
ケアルIIIは癒し＋ノーブルの影響で普通のケアルIIIより４０多い２３０ちょい回復する。
ちなみにケアルＶは７８０回復
MND増強っていっても、ケアル回復量upは微々たるもんだし、弱体なんぞ赤や黒の方が弱体スキル高いので
他に任せるのが一番。MND増強がんばってる白は、いつかは超えられない壁にぶち当たるだろうね。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:03 [ ZCSqHKQ2 ]
- 72超えたらそんなの気にしなくてよくなるから安心しる>>608
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:15 [ c09XBuCU ]
- >605
心配しなくても白ってJob自体が劣化赤/白の現状終わってるから大丈夫。
まあタルじゃあ他のJobやるのも大変だろうけどね。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:44 [ NFwzxclo ]
- レイズ２（３）が使えるってだけでも白は神ジョブ。
死んだ時、レイズでおｋｗって人は違うだろうけどね。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:54 [ vnRF3fWw ]
- 弱体スキルって黒と白ちがったっけ？
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:01 [ hvP.zUng ]
- やっぱ白がいるとメイン回復をやってくれる安心感があるからね。
仮に赤詩が揃った状態で黒と白が球を出してたら普通は白を誘うよ。
赤黒詩最強とか言ってる奴がいるけど、実際は野良では安心感がある
白を誘うだろ。
リジェネⅢの性能もいいし、悲観するほどじゃないんじゃない？
以前の黒とかと違って自ジョブの仕事はできてる訳だしな。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:08 [ MA6aqkaQ ]
- 赤詩そろってる状態で白誘うのは、まぁ好みで構わないんだが
ナ赤詩そろってる状態で 白として誘われると、さすがに 自分じゃなくて
黒だと(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだったろうなぁと いたたまれなくなるんだよな・・・
普通に動ける香具師なら、ナ赤詩の時点で通常の回復は足りちまうんだよ orz...
そこに白で呼ばれると、のこり２枠をよっぽど強力なアタッカーで固めないと
かなり(+д+)ﾏｽﾞｰなこと多い。 骨ならまだケアルV砲が使えるけどなぁ
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:12 [ y4DPZCgM ]
- レイズ２で思ったが、Lv75で白以外にレイズ２あってもいいような。
75限定だからLv上げのジョブバランスが…とか持ち出すのは無しな。
これから75がどんどん増えていって、HNMやアライアンスでのイベント
が中心になっていく中で、15ジョブ中実用性がある蘇生が使えるのが
１ジョブというのは少々心もとないと思うんだが。
白としてもＬｖ上げに誘われる誘われない関係なしに自分も含めた仲間の
被害が減らせるんだから、ネガティブに考えることもないだろう。
可能性でいうと赤になるんだろうけど、赤が便利すぎるようなら召喚や
竜にレイズ２相当の技でもいい。
あと現状ではレイズ２の経験値バックで十分になっているので、レイズ２
のバック量を１と３の中間くらいまで落として他ジョブに解放、３は白
専用とすれば白の回復での優位性も薄れないと思う。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:12 [ hvP.zUng ]
- 確かにそれはあるかもなー。俺はナイトってジョブ自体が
ヒーラー、詩人がサブヒーラーだと思ってるので
ナ赤詩だと回復は足りてると思っちゃう。
PTでできる役割を考えれば白は確かに劣化赤/白といわれても仕方ないと思う。
もちっと白ならではの回復に特化したアビとかが欲しいかもな。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:36 [ bIVckzgY ]
- >>601
ＰＴ戦で回復役１人だけという状況でもない限りケアルⅢで十分間に合う
ケアルⅣやケアルⅤを多用しないといけない状況など普通ありえんだろ
４１以降の赤はリフレタンク+回復補助
むしろケアルガⅡ喰える６２以降溢れるＭＰをダメージに変換できる黒が白を喰ってる状況なんじゃない？
誰も赤に聖霊ダメ期待して誘わんでしょ？
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:39 [ khU1MW/6 ]
- >>617
ケアル3までで十分、と？
本当に70以上？
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:43 [ MA6aqkaQ ]
- 一人で支えようとしなければ、ケアルIIIでも足りるな。
追いつかなくなってきたら、ケアルIII重ねる人が＋１＋２
すぐ増やせるなら構成なら。
逆にMP効率・ヘイト効率いいケアルVとか使える香具師を入れたなら
任せきったほうがよい。 下手にケアルIIIとか重ねられると、回復溢れて
逆にMP無駄になる
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:46 [ aT4hIpNg ]
- >>615
禿げ同。
1のロストが1600で2が400って差がありすぎるよな。
せめて1のロストを600にするとかにしてくれないとかける方も申し訳無い気持ちでいっぱいになる。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:22 [ NcbeJEX6 ]
- 別に赤にレイズIIでもいいんじゃないかねぇ。リレイズないからソロ便利すぎにはならないし。
単体回復魔法で、白に及ばないがサポ白より高い能力というのはコンセプト的に外れてはいない。
まぁそうするにはレイズIIとIIIの性能差が小さすぎなのかな…
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:27 [ PCgxrFhw ]
- ところが実際白を誘うメリットってレイズぐらいしかない罠。
赤黒詩or黒黒詩で組んで「レイズIIお願いできますか？；；」
と直接tellすれば白はアホだからすぐやる、
中には自分からレイズしてくれる優しくてアホな白も。
庭でシーフ・戦士・ナイトの次に余ってるのに更に首絞めてどーすんだと思うけど、
鯖を村社会だと思って晒しとか外聞とか気にしているのかねｗ
>>605
ま、ここまでくると複数ジョブ育ててるやつが多いからね
例えば黒なんて65-70キャップで減ったのに71からはまた増殖。
いちおう白も70でヘキサが知られてからウヨウヨ増えた気がする。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:40 [ aLhV2cDE ]
- レイズIIナイトにあげれば問題なしｗ
俺ナイトだけどｗ
７５でレイズ覚えてもうれしくないですよ・・・本当に。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:55 [ XAQBqScY ]
- >>623
そか？
LV上げとかじゃ役に立たないが、
サポシで素材狩りとかしてる時に稀に遭遇する孤独死してる奴見るたびに、
「無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗ」って心の中で叫んで通り過ぎてから
俺的には嬉しい。
- 625 名前： 赤７５ 投稿日： 2004/01/13(火) 20:07 [ b1gvGqvw ]
- >>589
どういう意味だそれ？
漏れは短剣、片手剣、片手棍、弓、回避、強化、暗黒はソロで青キープしてきたが。
精霊、弱体あたりは勝手に青になるがな。
フレの忍者も片手刀以外の武器、受け流し、投擲、忍術はソロで青まで上げてるぞ。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:24 [ bjHCe7qk ]
- レイズ問題はさ、何が問題って、上位レイズ覚えちゃうと下位レイズが全く
意味なくなるところだと思うよ。
上位になるに連れて経験値リータン率アップ、衰弱時間短縮って、、、アホすぎ。
こうだと思うんだよね。
レイズ１＝衰弱10分、経験値リターン75％
レイズ２＝衰弱5分、経験値リターン50％
レイズ３＝衰弱1分、経験値リターン10％
こんな感じだと思う。レイズ３は要するにHNM戦を前提とした設定ね。
そして付け加えて、
レイズしないでHPに戻った場合＝衰弱10分、経験値リターン80％
と、こんな感じにすれば、まじめな話、狩り場の近くのＯＰにHPを設定する選択肢が
出てくるはず。経験値ロスト怖くてちょっとした強敵に挑むのですら躊躇してた現状も、
打破できるはず。
と、妄想を書いてみたが、問題点ありすぎだと自分でも書いてて思た。
とりあえず、レイズ１が死に魔法と化してる現状はどうにかして欲しいと思う赤魔の戯言でした。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:29 [ bjHCe7qk ]
- >>625
ごめん。漏れ、弓、投てきは手つかずだけど、片手剣・短剣・片手棍、３つともLV上げで
毎度青文字まで上げさせて貰ってるよ。
暗黒と精霊はスキル上げツアーやフレのヘルプで連発して上げる。
ソロなんてマジやってられないよ。スキル上げしようにもほとんどの時間を
強化魔法に取られるじゃんか。っていうか回復魔法スキル、絶対青文字にならねぇ。
ランペ行って骨にケアルしまくりかね。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:54 [ q6/gfO7M ]
- >>627
漏れ赤75だが、65以降辺りからずっと回復魔法スキル青字キープだわｗ
完全後衛モードでケアルしてれば普通に青字になるだろ。
片手剣・短剣・片手棍を青字にしてるって事は殴りに夢中でほとんどケアルしてないんじゃね？
暗黒や精霊スキルだって後衛モードなら普通に上がる。
特に暗黒スキルなんか2づつしか上がらないからな。
だが、殴らないせいか武器スキル真っ白ｗ
片手剣と短剣はクエWS受けたかったから240までスキル上げツアー参加して必死で上げたけど、それ以降はなかなか機会なくてな。
しかし、71〜のレベル上げ最中に武器スキル上げられるのは凄いな。
怨念：トカゲは可能だろうが、オボオボと黒マンは範囲あるから難しい。
クフ：虎のマヒ、コカのINT-、ラドンのディスペなどで殴るのは難しい。
墓：ブラクラ等、骨に殴りかかるのは難しいし、犬も病気とかある。お化けもガ魔法食らうとキツイ。
ロメ・空：ゴーレムなら殴れるが、ウェポンは旋風ウザイので難しい。
ザッと思い返しても赤が殴れるチャンスは少ないと思うんだが。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:14 [ 1PXZrtqg ]
- >>628
Lv75だけど基本的に殴ってる。スキルは別であげてるが、、
Lv71〜はサポ白で行った。
怨念 魚しかやってない。
クフ：自力でパラナ＆イレース
墓：自力でブライナ スキン
ロメ：スキン＆ケアルガ
余裕で殴ってる。
余ったナイトと溶解とか出して黒にMBしてもらってる
黒のMBの回数ふやせばかなり楽に敵がしずむ。
逆に回復スキル200ちょいw
- 630 名前： 627 投稿日： 2004/01/13(火) 21:21 [ JJwWO.B2 ]
- 漏れ、実はまだ７２ｗｗｗｗ ７０以降はまだねぐらの蜘蛛しかやってねぇや。
でも回復青文字はちょっと信じられないなー。漏れも回復はガンガンやる方なんだが…。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:19 [ fOMn.LxQ ]
- 赤は回復スキル青当たり前じゃないの？
ナイトの回復魔法スキルはCで赤より上
殆どのやつが青だとおもう
マジに赤から回復魔法全部取り上げても良いと思う
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:53 [ 4B604Sqs ]
- 垢では回復スキルは青字にはならないな。
赤なら次のレベルになるまでには100％青字になる。ならないのはおかしい。垢な証拠。
つーか、ずっと忍者盾と固定で組むとかじゃなければ、経験値20000も稼ぐ間に青字になるものだ。
弱体なんてそれ以下で青字になるしな。
なお、言うまでもないが、ここは70〜のスレだ。垢のくせにレベル60台とかでの話を持ち出して反論してくるなよ？ｗ
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:08 [ in9CpwrQ ]
- 白でもそうそう青くならないのになに言ってんだ、こいつらｗ
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:25 [ KUD0SnL. ]
- >>633
白との上がり幅が違う。
白の回復スキルはA+、赤の回復スキルはC-。
61〜A+は5づつ上がるんだが、C-は2しか上がらないんだよ。
だからレベリング中にケアル普通に唱えてれば4万以上稼ぐ間に普通に2位は上がる。
ちなみに75裸（スキル+なし）でのスキル値は白が276に対して赤は220な。
逆に赤が辛いのは73以降の強化かな？
73〜5づつ上がるようになって、リフレ切らさないように回しててもレベリングだけじゃ漏れは青に出来なかった。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:27 [ fOMn.LxQ ]
- ケアルⅡ連打やⅤ使おうとして回復遅らせて死なせてる臼じゃ青くは成らんわな
それに白はスキルA+だし
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:38 [ yW3u.xlk ]
- >>627とか赤や白で回復スキルが低い香具師は多分、初期から赤やってる香具師だと思う。
昔はケアルごとに上がるスキルの上限があって、詳しくは忘れたがケアル2なら70ちょい、ケアル3なら120ちょい・・・みたいにスキル上げる為には上位ケアル唱えるか骨にケアルするしかなかった。
その後、裏パッチで死ぬ程スキル上がらない時期があって、こういう時期を経験してる赤白は案外回復スキル低い。
逆にリフレ・コンバ実装後に赤始めた香具師は普通にスキル育ってるハズ。
回復スキルの上がり具合で初期赤かそうでないかが区別出来るのかもしれんな。
- 637 名前： 627 投稿日： 2004/01/14(水) 00:01 [ DoXGCEm6 ]
- >>636
あ、すげぇ。正解だ。漏れ、発売日組で常にLVキャップまで上げてたよ。
で、いまLV72で回復スキル209なんだが、75がキャップ220なのしらなんだ。
この調子ならLV上げで75までには青文字いけそうだな。
このLVにもなって知識不足で恥ずかしいんだが、回復スキルは、今はどのケアル使っても
上がるわけ？ ケアル２を４回と、ケアル４を１回じゃ、ケアル２を４回したほうが
上がりやすいの？
漏れはケアル３，４をメインで使う派だから、回復は大量にしててもケアル行動自体は
少ないのも、スキル上がらない原因なのかねぇ。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:18 [ hpmeUx5I ]
- >>636
それ当ってるかも。
発売日組の後衛特化型の赤７５でそれこそ数え切れないほどケアルしてるが回復２００
ちょいしかないし。やはりあの暗黒時代にＬｖ上げたのが原因か・・・。
ちょうどリフレ導入と暗黒時代終了が重なり気味で、赤のケアル回数も減っちゃったからな。
たぶん一度青字までいっちゃえばキープできるんだろうけどね。
あと強化も７０時点で青だったけど、７５まで普通にレベリングしただけでは青は無理だった。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:28 [ 10F6JhsQ ]
- 初期ナイトの俺が青いんだから・・・・
やっぱ赤にケアル必要ないだろ、ケアルするならサポ白で十分じゃん
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:32 [ IsXDuynw ]
- 本職白だけど初期組なんで、Lv.74 で回復スキル 245 しかないっす；；
ソロで骨にケアルとかやってたけど、青字にする根性はありませんでした。
昔から今みたいな仕様だったら、楽勝で青字になっていたのに・・・。
ちなみに、今だと ケアル だろうが ケアルV だろうがスキルはあがります。
(それでもかなり上がりずらいですが。)
ただ、ケアルより、状態回復魔法を使って仲間を治した方が体感では
スキルは上がりやすいです。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:37 [ DoXGCEm6 ]
- ケアルのスキル上がりやすくなったと同時にリフレ導入ってのなら、
ナイトの方が青文字なりやすいよな。
赤魔はリフレ導入時から、リフレマシーンでケアルは二の次、
というかリフレ切らしてまでケアルしてたら意味ないからなぁ。
その点ナイトは赤魔のリフレ貰って、ケアルの数が格段に増えたわけで。
まぁ、70以上の赤魔にケアルは無駄な気もするね。サポ白ぐらいの性能でも十分。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:37 [ ZVXQD96M ]
- >>637
今ならどれ使っても上がると思う。
何故「思う」かって言うと、流石に70以降のレベル上げでケアル1使う事はないからｗ
ケアル2なら普通にスキル上がる。
あと、これも推測だけどケアル2を4回使う方がスキルアップの機会増えて上がりそうな気はする。
でも、ケアル2だと0.1アップ、ケアル4だと0.3アップみたいな事はあるかもしれないから何とも言えないけど・・・。
- 643 名前： 640 投稿日： 2004/01/14(水) 00:38 [ IsXDuynw ]
- 追記：
黒も Lv.71 なんですが、精霊魔法は昔から上げるのは楽だったので
青時キープです。
(全魔法スキルが上がりづらい暗黒時代もありましたが・・・)
弱体・強化も青字ですね・・・。
暗黒魔法は、昔は使い道が無かったというか、ドレインとアスピルが
カス魔法だった時代が長かったので、これも今苦労しながら上げてます。
まだ暗黒魔法スキルの方が、回復魔法スキルより上がりやすいですが・・・。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:16 [ Fb4tmry2 ]
- ナイトでも回復スキルは普通に青字になるな。
ただ盾スキルを青字に保ってるナイトは全サーバーの全ナイト考えても
５人もいないと思う。盾スキルまじで上がらなすぎ・・・。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:55 [ rY6pxvSs ]
- 白71だが、プレイヤーにかける魔法のスキルはかなり上がりにくいと思うけどねえ。
70キャップ時代は、一回レベル上げに行っても回復スキルが1も上昇しないとかザラだったよ。
逆に敵にかける魔法は、かなり上がりやすい。ケアルも骨にやればがんがん上がるし、
神聖なんか0.5とかバンバン出たしな。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:05 [ DoXGCEm6 ]
- 白魔ってほとんど強化スキルあがらないんじゃない？
リフレマシーンの赤魔ですら青文字いかないときあるし。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:43 [ cYswKUqg ]
- >>639
赤にケアル無かったら藻前ちぬだろｗ
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:44 [ 1/mGvJyQ ]
- >>646
リジェネマシーンだからけっこう上がるｗ
つか属性バ系とか状態バ系とか頻繁に唱える強化魔法も無くはないしスキルCだから
Lv上がる直前に青字って感じ。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:00 [ wKrwA1qA ]
- 赤65
リフレのおかげで強化は青
回復は真っ白
普通のＰＴだとピンチのとき以外ケアルしないものなぁ・・・
１チェーンやってケアル２，３発しか使わないよ
詩人と組んだり後衛２とかの特殊なときはケアル多いけど
スキル青には到底なれないな
60後半から始まる骨骨ファンタジーで人の目を盗んでケアルシャワーしとくか
- 650 名前： 赤72 投稿日： 2004/01/14(水) 04:52 [ IitxLJMY ]
- みんなスゲーな…
後衛赤詩やら赤黒詩やら相当経験してメインヒーラーも相当経験してるが
回復まだ素で190入ったばかりだよ…
ソロで5時間近く証取りもしたが１も上がってないしなー…
暗黒スキルなんて10分で2上がったっつーのヽ(`д´)ノ
リフレだって切れログ出さないように気を付けてるけど
Lv上がる時点で青くないことあったしな… orz
もしかして漏れ超糞垢だったんだろうか…
リアルラックならまだ救いも有るんだがな(;´Д｀)
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:21 [ m83rHYDE ]
- 622は糞。
脳筋シリーズ。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:34 [ cYswKUqg ]
- >>650
つーか時給高ければ高いほど１レベル辺りの総戦闘時間は短く
リフレの回数も少なくなってスキルアップの機会が減るわけで。
PTでのプレイが糞かどうかとスキル青になるかどうかは比例しないかと。
上がらなかったらソロで上げればいいのさ(´ー`)y-~~
- 653 名前： 赤72 投稿日： 2004/01/14(水) 06:07 [ x3c3MCfs ]
- 回復スキルずっと真っ青だよ？
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:13 [ wKrwA1qA ]
- >>653
骨で上げた？
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:22 [ tkkCw9iE ]
- 現在考えられる最強の光闇の〆技は何？
候補
光
アーチング 不意だまシャーク 不意打ちミストラル
不意打ち花車 不意打ち双竜 不意打ちスピン
闇
バーサク阿修羅 不意打ちスチール 不意打ち月光
不意打ちインパルス 不意打ちクロス
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:25 [ AZ0pXHKg ]
- 漏れも初期組で 回復は真っ白だった。
しばらく ジュノ前レベルの知り合いのＰＬしてたら、回復30くらいは上がったけど (・∀・)ｱﾋｬ!!
スキル200超えようが、ただのケアルでもスキルは上がるね。
対象のＭＡＸＨＰが低いから、通常のレベル上げやツアーに比べて圧倒的にケアル頻度多いし
もう何人かＰＬすりゃ青字はいけそう (｡Ａ ｡ )
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:28 [ wKrwA1qA ]
- 光
スピン＞シャーク、双竜＞ミスト
アーチは騙しできないから〆に向いてないと思うがどうよ？
闇
クロス≧スチール、阿修羅（骨）＞＞＞阿修羅（骨以外）
侍竜は70以降組んだことないからﾜｶﾝﾈ
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:41 [ QvlDR/6g ]
- スピンが強いかな、だまスピン使う暗黒はＴＰたまるのが連携の相方に遅れる
場面が良くあるけど。
闇はクロスか阿修羅だな。
つまり>>657と同じ意見で、良くある意見なんかもだ。
もっとも繋がってればさえいればＭＢ入って必要充分なダメージ出るって気も
しないでも無いが・・・。
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:43 [ cWLrbADU ]
- スピン＞シャーク？
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:59 [ m83rHYDE ]
- 分解、分解・・・
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:07 [ zBChl48Q ]
- 威力の話でしょ？
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:37 [ cWLrbADU ]
- ああ、スピン＞シャーク＝双竜＞ミストって意味か。
紛らわしいな。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:16 [ cRj0QEOU ]
- 最新連携表
http://www.slytribes.com/ayaya/
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:32 [ k4JbuIEw ]
- >>663
ブラクラ
- 665 名前： 召喚スキル 投稿日： 2004/01/14(水) 09:22 [ B2IJx7Rg ]
- (´−｀)oO(もうちょっと簡単に上がらないかな・・・？
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:29 [ wf2.tX3w ]
- ほんと威力がスピン＞シャークな現状シーフ〆のメリットは回転率くらいか？
サポ忍で高速貯め(グリードとかはアホ)できるのはMB主体の今だとポイント高いが。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:34 [ 5G.cgBk2 ]
- 72くらいから？前衛モモモでランペール。阿修羅＞空鳴＞双竜ってどうなんだろ。
激しく強そうな予感。回復役が大変そうだがｗ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:39 [ OEdW8eoE ]
- 高速ってほどのもんかねぇ。
〜65くらいまではサポ忍シーフばっかだったけどそれ以降は
ｻﾎﾟ戦優勢だな。
サポ戦ダンスはサポ忍サイド以上の破壊力で鬱だったな。
バージョンアップ以来LV上げしてないからよくわからんが
暗黒の回転率がシ以下だとしても不意だま待ちしなくていい分暗黒のが
回転率高いような…
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:51 [ q6h0u0p. ]
- 暗/シの回転率なんてナイト以下だよ。へたしたら１戦で
撃てない時もある。なにより通常攻撃しょぼい。
シフはサポ戦かサポ忍でもいいが、個人的にはサポ侍がいい。
侍もしくはサポ侍のトス役と１戦で２回連携出来る。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:03 [ G3jWH1og ]
- >6699
暗/シの通常攻撃しょぼいったって、シフの通常攻撃に比べたら
決して超えられない壁があるがな
それにスピンで〆ときゃ２回連携する必要ないんですが・・
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:03 [ 653KegN6 ]
- ×>6699
○>669
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:06 [ OEdW8eoE ]
- しょぼいといっても鎌ならTOPクラスだし両手剣でも侍並だろ。
そういうこと言ってるから暗黒は煽られるんだよ。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:10 [ q6h0u0p. ]
- 暗/シの通常攻撃なんかトス役の侍、竜、戦以下だ。
一撃でかいだけで強いと思うアンコックはアホ
もともと他のアタッカーに比べて総合ダメージ低いのに
DAやバーサク捨てるし、VerUPで強化されたのはWSだけ。
通常攻撃なんて強化されていない。
まぁRepで計れば一目瞭然だが・・
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:16 [ tkkCw9iE ]
- 侍竜戦モシを下回る手数
竜戦モシ狩を下回る命中
このアドバンテージを埋める為にＷＳの強化が図られた
むしろ高威力ＷＳが暗黒騎士の特性といっても過言ではない
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:20 [ q6h0u0p. ]
- 高火力といっても光なら双竜、シャークよりちょい上の
微妙な性能。
闇〆くらいしかメリットないがな。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:25 [ IsXDuynw ]
- >>674
手数・・・優先でヘイストかける
命中・・・詩人がいたらどうにでもなる
結局は、PT の編成次第なんだけどな。昔と違って
MP に余裕があるから、手数の少ないやつにヘイスト
回すのは大して苦にならない。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:30 [ OzSgH9SI ]
- >>673
そのRep出してくれないか？
暗黒も70で物理攻撃力ウプ付くと通常攻撃で侍、竜、戦に劣るとは思えないんだが。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:36 [ 653KegN6 ]
- >>677
通常攻撃は明らかに
胴バーニ、斧ブージな戦/シ＞AF＆ツバイ暗/戦
だった、DAなんかでると戦士にタゲ行く事もしばしば。しか〜し。
連携後は暗黒にタゲ張り付いてナイトも剥がすの大変そうだった。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:37 [ 8Yc.ySAI ]
- >>677
これかな？
前衛装備（抜粋）：
Eナ71/戦35 グラットンソード ＡＦ防具
G暗72/シ36 ツヴァイハンダー バルキリーマスク バーニー
E戦72/忍36 傭兵騎士団長鎚鉾 フランシスカ バルキリーマスク ホーバーク
連携：デシメーション（平均443.8）→不意打ちスピンスラッシュ（平均737.8）→技連携・光（平均353.8）
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Eナ71/戦35______ _12318 __7670[_306/_672] ______[____/____] __4537[__27/__28] ___111[___3]
G暗72/シ36______ _52569 _34165[_302/_420] ___360[___5/__28] _18044[__26/__26] ______[____]
E戦72/忍36______ _57337 _42913[_638/_810] __1555[__24/__85] _12869[__29/__29] ______[____]
技連携__________ __7430 ______[____/____] ______[____/____] __7430[__21/__21] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Eナ71/戦35______ __7670 __25.1[__74/___0] _45.5%[_306/_672]
G暗72/シ36______ _34165 _113.1[_350/__43] _71.9%[_302/_420]
E戦72/忍36______ _42913 __67.3[_153/__24] _78.8%[_638/_810]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
G暗72/シ36______ ___360 __72.0[__92/__59]_17.9%[___5/__28]
E戦72/忍36______ __1555 __64.8[_102/__57]_28.2%[__24/__85]
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:40 [ Jbe9foRg ]
- >>679
ツヴァイにバーニーってなんだよ。。。。？
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:42 [ 653KegN6 ]
- 装備をサボると戦士にも与ダメ負けてしまいますよ、
って言う教訓だ。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:08 [ CfAvZgxk ]
- バルムンクやナーガンなんて手にはいらねぇよ。
ホーバーク、アロンダイト装備でも戦/シのブージにも勝てないな。
デスサイズ持ってちょい上回る程度だよ。
タゲがくるのは連携ダメボーナスがあるおかげです。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:14 [ Vv7jF3so ]
- >>682
ナーガンは手にはいるだろ？
ぐちゃぐちゃ、いってねぇで、掘ってこい。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:23 [ dhPkU14M ]
- 誰も作れる職人がいない鯖もあるんだよ…
今から鍛冶上げるかorz
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:28 [ E2.6sAuY ]
- >684 どこだよ？
キャラ作る
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:30 [ dhPkU14M ]
- 蛇
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:01 [ MTxZozZM ]
- >>679
とて２相手に戦士のデシメが400なんて100回くらい連携して5〜6回位しか
見たことないんだけど、とてでも詩人なしで相手してた？
当然平均は300行くか行かないか。
普通に200とか300とかしかでなくて安定したダメでないなーって
思ってたんだが。
逆に暗黒の不意打ちスピンはとて相手でもとて2でもそんなに変わらんよな。
ところで暗黒の魔法欄に何もないがスタン、ドレインあたり使ってない
とは思えんので、ちゃんと表示したデータがほしいな。
攻撃と防御と魔法のデータがそろって初めて役に立つデータに感じるんでね。
前衛さんは余ダメしか気にしてないようだけどこっちはスタンでｗｓ
止めてくれたりする人だと信頼できるし、ナイトの余ダメがいくら
低かろうが被ダメとケアルの回復量さえ十分なら良いと思うのでね。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:07 [ OEdW8eoE ]
- ドレインのrepはあんまり信用出来んがな。
あと暗黒のrepってーとなにかっつーとこのrepが出てくるんだよな。
一つや二つくらいのデータじゃ参考になんないよ。
他にもおくれ。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:19 [ hjLVJDBg ]
- ドレインは数字でないし、JA暗黒は回復の援護ありだしなぁ
サポシの理由もPT支援だし、暗の強さはFFRepからは読めないよな
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:23 [ Vv7jF3so ]
- 連携時に暗黒入れて、その後切らないで殴りっぱなしの暗黒に２連続であったんだけど
最近はやり？
回復きつくてしょうがないんだけど・・・
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:25 [ UTU6umUU ]
- >>690
一度殺しとけばわかるってば
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:26 [ jNC6spRg ]
- モンクや暗黒等の前衛ジョブは
サポ戦士の方が、与ダメ多いのは既出だと思うけど。
サポシーフにする理由はWSの安定と、余計な被ダメ
受けないためでしょ
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:26 [ OEdW8eoE ]
- 自己責任でいいのでは＾＾；
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:29 [ hjLVJDBg ]
- 連携時に入れるだけな暗はクソ
白のMP消費だが、効率的には黒の精霊に劣らない
とか以前は言われてたけど、高Lvになって精霊強化とリジェネ追加でどうなんすかね？
サポシでだま入れてタゲ取らないのが前提だけど、チェーン追い込みとかね
ま、追い込みが必要な場面も少ないわけだけど、、、
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:04 [ DwUaZM1. ]
- 召喚士救済として、
カーバンクルにレイズII（Lv60）、
レイズIII（Lv75）くらいあげてもいいと思うんだけどな。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:05 [ SuULWR8U ]
- >>672
しょぼいって書いてるのはどうみても暗黒じゃない
なので
>そういうこと言ってるから暗黒は煽られるんだよ。
というのは間違い。
>>690
高位リジェネ入れてほっといておｋ
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:15 [ cGQS9BE6 ]
- >>695
それすごく面白いと思う。
それならと召喚士始める人も増えそう。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:22 [ XbWVnqho ]
- >>695
召喚士救済って言うけどさ、確かにレベリングでは微妙なのは確かだ。
だが、レベリング離れてミッション・各種クエ・BCとかになると優遇ジョブだと思うよ。
75以降、レベリングが終了して裏世界でのアラでの活動が主になるなら召喚の地位はかなり上がるだろうな。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:34 [ 4RM7NwGs ]
- その前に51以上対象のレイズを50%バックにしてくれと思うのだが
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:39 [ E2.6sAuY ]
- >>699 高レベル白のことはおかまいなしか？
現状でも赤/白は白/赤の上位ジョブだってのに
そんなことしたらメイン白の居場所がなくなるな
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:41 [ G9yK8flQ ]
- >>690
暗黒サポシで〆やったならチェーン追い込みにかなり有効。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:42 [ Vv7jF3so ]
- >>700
白にはレイズ２、３、リレイズ２，３、テレポ３種、リジェネ２，３のアドバンテージあるじゃん。
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:44 [ Vv7jF3so ]
- >>691
ラジャー、次から放置します。
>>696
ごめん、漏れ赤、リジェネしかねぇｗ
>>701
黒いるＰＴで暗黒が、ＨＰ赤くしてまで追い込む必要ねぇかと。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:44 [ UTU6umUU ]
- >>702
回復量+装備もね・・・ノー（ｒｙ
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:45 [ kxI8KMNA ]
- ブラ
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:48 [ uiYIfg4E ]
- >>702
もういちいち白の自虐っぽい書き込みには反応するな。
他ジョブが臼様にムカついて騙ってるか、腕の差をキャラ性能でひっくり返そうとしてるだけだから。
自虐白以外は白のアドバンテージを良くわかってる。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:49 [ OEdW8eoE ]
- 需要が凄まじく高いのに１ジョブが独占してるような技能は開放される事
多いよね。
フィナーレ＞ディスペル追加とかバラバラ＞リフレとかマドプレ＞シルブレとか。
実際白のみしかレイズ2使えないのって結構困るんだよね…
まぁ３はいいけど２くらいまでは赤なり召なりに開放してほしいよ…
もうレイズ２もユニクロ魔法化してるんだしいいのでは。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:55 [ E2.6sAuY ]
- >>702
リレイズ=死んだ自分にはレイズ2,3かけられないからあって当然な魔法
テレポ3種=テレポ屋に頼む
リジェネ2,3によるMP効率アップ＜＜＜＜＜リフレ+コンバ+弱体
レイズで50％還元したらレイズ2,3の価値が薄くなるだろ
白のアドバンテージはリジェネ2,3とレイズ2,3しかないも同然
白魔法のスぺシャリストのはずなのに
現状メイン白ならではのものがあまりにも少なすぎる
他の魔法はスキルで保護されているのに
回復魔法のみスキル依存度が低すぎ
あげくのはてに白がつかえない白魔法まで存在する始末
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:58 [ LGTvzeAk ]
- >706
でもBCやレベル上げでは、赤と白どっち選ぶかって言ったら赤選ぶでしょ？
リジェネ２，３とケアル５の利点って結局は効率がいいケアルってだけ
なんだからMP無限の赤と比べて本当にアドバンテージあるのかな？
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:59 [ HcelSigg ]
- >>708
->現状メイン白ならではのものがあまりにも少なすぎる
ヘキサがあるじゃん。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:00 [ m83rHYDE ]
- ■＜白魔道士は回復のエキスパートとして考えています。
ケアルⅤを赤が使えなくなった理由わかるか？
回復に関しては白は得優されていくだろう。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:02 [ OEdW8eoE ]
- >>708
でもレイズ２で独自性出す事もないっしょ。
あれないとほぼ1時間分無駄になる事すらあるんだし。
うかつに遊びにもいけねーよ。
白入れられなかったPTで他の白さんにレイズ２依頼するとすっげー
叩かれるし…（ここで）
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:04 [ JKq.0hgs ]
- ＥＸＰ還元率
レイズ：５０％
レイズII：７５％
レイズIII：１００％
でよくね？
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:05 [ HcelSigg ]
- そろそろアレイズ導入してもらうか。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:07 [ UTU6umUU ]
- 上位リジェネはホントに素晴らしいと思うんだけどなぁ
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:08 [ m83rHYDE ]
- >>714
阿保か？
ケアル２＝ケアルラ みたいなもんだぞ？
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:09 [ LGTvzeAk ]
- >710
７５までには他のジョブも多段覚えるし、それほど優遇かな？
ヘキサあってもPTでは役に立たないわけだし。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:12 [ m83rHYDE ]
- リジェネを奪われた赤
レイズ効果アップを期待する赤
その他必死な赤
赤、リフレがクリマンに性能押されてるから必死すぎ
ちなみに赤でメイン回復までするとまったくＭＰが足りない。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:13 [ cGQS9BE6 ]
- >>709
>でもBCやレベル上げでは、赤と白どっち選ぶかって言ったら赤選ぶでしょ？
どっち選ぶかって言われたら白だなぁ。。
・・・と思うのは漏れが詩人だからですかね？
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:14 [ UTU6umUU ]
- >>719
ＢＣだと連続魔レイズも俺はほしいな
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:14 [ kxI8KMNA ]
- アレイズ＝衰弱無しのＨＰ全開復活
ロストがレイズと同等なら強すぎと言うこともないか
かなり役立ちそうだが
あとは消費ＭＰで調整か
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:15 [ kKiZJEAY ]
- おまえら１００回ほど>>1を読み直せ
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:15 [ UTU6umUU ]
- >>721
唱えた直後衰弱とかｗ
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:17 [ OEdW8eoE ]
- 実際赤いれたから白いらないねとか考える香具師はほとんどいないと思われ。
入れるなら両方いれるだろ。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:18 [ G3jWH1og ]
- >>723
3点
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:18 [ Vv7jF3so ]
- >>709
白いないＰＴで赤やりたくねぇ。以上
- 727 名前： 戦士７２ 投稿日： 2004/01/14(水) 14:19 [ i.Rhxa0Y ]
- >>679
デシメの平均が400って・・・・
俺も武器はサンド斧＋タンギ、シック系装備＋サンド鎧＋アメミットでユニクロなわけだが
デシメ400が平均はどうも信じられないのだが・・・300行ったらいいほうだぞ
ホーバークが効いてるのかな・・・
あとサポシ暗黒（あと侍とか竜）はアタッカーモードの戦士に負けるのは散々既出です（戦士スレの過去ログにrepがいっぱいはってある）
一般的なサポシ前衛（廃装備は例外）は総合ダメージでは戦士にすら負けとりますが
そこだけに目を奪われてるようではまだまだ脳筋ですな。
彼らはPTのためにより経験値を稼ぐためにサポシにしてるわけで、俺は全然アリだとおもうよ
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:30 [ u8SgmJPo ]
- 73黒です。最近とて狩りが多くなってきて、どうも前衛さんとの
コミュニュケーションが上手く取れなくて。。。
3連もちろん、2連でさえ連携開始のサイクルによっては、
連携+MBで充分な場合も多く、連携前にそれほど魔法撃つ必要も無いです。
MPあまりすぎだなと思い、連携温存でいけるよう削ろうと思うのですが、
連携初段とかぶってかえって中途半端になったりで。。。（中断できる場合しますが
前衛さんからみて、TP差や敵HP残どれくらいなら連携温存の判断して、
削る黒がベストでしょうか？
えっと、決して魔法うちまくりたいとかではないです。
臨機応変にそのPTで多少なり貢献できるようご意見お願いしますm(__)m
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:30 [ OEdW8eoE ]
- >>727
多少遠隔してるからアシッドでもしてあるとか。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:32 [ ZERS6KYc ]
- そろそろ臼が釣れた宣言してくるかな？
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:35 [ uiYIfg4E ]
- まぁ現実的な提案としてはレイズ2を経験値50％にした上でLv75でナイトか赤に開放かな。
で、レイズIIIの入手難度を今のレイズIIなみに簡単にする。
もう白ならあって当然ぐらいの感覚で。
今の入手難度と格差だと、そこまでがんばってレイズIIIを入手しなくてもいいんじゃないか
と思っている人も多いのではないかな。
そこでユニクロになったレイズIIの効率を落とすことでレイズIIIとの格差を広げてやる。
レイズIIIがあると死ぬのがさほど怖くない。
これは今後裏世界などで冒険や開拓をするうえで大きなアドバンテージだろう。
ところがレイズだと衰弱時間も含めると約1時間の経験値ロストになってしまう。
結局白必須の状況に拍車をかける結果にしかなって居ない。
経験値50％バックの新レイズIIが他ジョブに開放されれば1PTに1人の白必須状態よりは
多少構成に幅が出るし、約30分の経験値ロストなら事故の苦痛も和らぐのではないか。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:36 [ CBeQOtjg ]
- 勘違いしてるやつ多そうだが召喚士は白魔法を使えないわけで・・・orz
レイズ２もらっても召喚士自身は喜ばないと思うんだけどな。
召喚に蘇生術実装するならフェニッｋ(ｒｙ
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:39 [ OEdW8eoE ]
- >>732
いや、みんな最初からそういう風に受け取ってると思うんだが…
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:40 [ 4QYM0S/o ]
- >>732
そんなことはみんな知ってる、>>695嫁
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:41 [ 9vZt1O3c ]
- >>727
モンク、忍者はバーサクなど攻撃力でダメージをあげてるジョブじゃないから、
サポ戦じゃなくても戦士には通常攻撃は勝ってるよ。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:43 [ E2.6sAuY ]
- ＞728 黒の君が指示出した方がいいと思う
後衛の方が視野が広いし精霊単発でも強いし
とて相手なら連携+MBと精霊+通常で削り殺しを交互でいいんじゃね？
現状での黒はヘイトぎりぎりでの精霊攻撃と戦闘後の回復を求められている
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:46 [ LGTvzeAk ]
- レイズ２と３は赤とナに開放というのもいいかもしれない。
現在レイズしか意味のないジョブがあるのもどうかと思うし。
テレポも習得レベル下げてだれでも利用できるようにすればよいと思う。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:46 [ 8Yc.ySAI ]
- >>735
どうやってもモンク様には勝てませんよ。
昔じゃあるまいし。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:48 [ CBeQOtjg ]
- 召喚獣にってことかｗ
こりゃ失敬(;´Д｀)
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:49 [ cGQS9BE6 ]
- >>732
召喚士不遇だからレイズIIを！！ってことじゃなくて、
カーバンクルに蘇生の癒しってのは案としてすごく面白いと思ったんだよね。
>>737
燃料のつもりかな？＾＾
それは行き過ぎ。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:04 [ aeQdvZq6 ]
- 白が余り気味な状態なのに、召喚にレイズ２加えられても普通に白さそうでしょ。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:08 [ GSkFtG2I ]
- >>737
ケアル５も赤とナに解放も良いかもしれないw
現在リジェネしか意味の無いジョブがあるのもどうかと思うしww
高位リジェネも習得レベル下げて誰でも利用できるようにすればよいと思うwww
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:12 [ LGTvzeAk ]
- >742
それはなくても普通にいけるし大丈夫でしょう。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:14 [ CBeQOtjg ]
- >>740
スレ読み返してきました。
カーバンクルに蘇生の癒し、確かに面白いかなとは思うんだけど
現状召喚はMPを使って被ダメージを軽減すること、
白は減ったHPを回復することが主な仕事なわけで
手段は違えど役割的にはかなりかぶってるものがあるんだよね。
ここで召喚獣にレイズ２実装、白との格差がさらに縮まるとしたら
白vs召という新たな確執が生まれるだけじゃないかと危惧してみる・・・。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:15 [ G3jWH1og ]
- そこで召喚獣フェニックスの追加ですよ
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:15 [ ae.SdFrI ]
- >>742
釣り露骨すぎｗｗｗｗｗ
- 747 名前： 742 投稿日： 2004/01/14(水) 15:15 [ GSkFtG2I ]
- マジレスが返ってくるとは思わなかったwwww
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:17 [ /U2vYJfE ]
- しかし召喚を強化するのに、召喚士ならではの長所を伸ばすんじゃなくて
白の専門分野である蘇生能力のお下がりを貰う形にするのはまずいんじゃないかな
前衛が余りまくってるのも、melee attackerとしての能力が被りまくってるのも
原因の一つだと思うんだけど
PTに席が一つ空いてるとして、ある能力を持つジョブABCのうち一つを選ぶってのが今の形でしょ
Aが選ばれたとして、選ばれなかったBCが強化を叫ぶ→その能力においてBC＞Aという
優劣ができる→Aが以下略
Aをモンク、BCが暗黒とか竜騎士とかかな。現状で
召喚にレイズ2ってのもこれと同じ事の繰り返しになるんじゃないかね？
じゃなくて、PTに1つ席が空いていて、それぞれ別の能力を持つジョブABCがいる
能力を3つとも入れるには枠が足りないから、ジョブじゃなくてジョブの持つ能力を選ぶ
つまり何が言いたいかっつーと、他のジョブと役割を被らせるんじゃなくて、
各ジョブの特長を伸ばす形で強化した方がいんじゃないのって事
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:23 [ 4RM7NwGs ]
- 特徴を伸ばしてみても
その分野の重要度が低かったら終わりw
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:26 [ UTU6umUU ]
- 蘇生の癒しってなんか変
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:31 [ DwUaZM1. ]
- 召喚士にはいっそのことMPヒーラーの役割に
入ってもらってもいいかもしれない。
リバイアサンにリフレシュガを導入するとかして。
そうしたら召喚士は後衛のどの役割も可能になって
便利屋的存在になれるかな？
もう少し召喚のMPコストが下げられればいいのだけど。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:33 [ dlwvajNU ]
- 召の特徴。
HPやや低下、MP僅かに上昇。
召喚獣の大きさ1.5倍、維持費も1.5倍。
雷鼓・アストラルの効果範囲拡大。
プチメテオ→メテオ（効果はそのまま）
70履行以外の攻撃履行の威力をやや上昇。
70履行の威力をやや低下。
雷精霊実装。
こんなもんかｗ
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:36 [ 2iwzC6hU ]
- だからさ、このスレはいつまでもそんな話してると消えちまうんだよお前ら
↓からレベル70以降の話題 −再開−
ﾏｼﾞで頼みます。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:38 [ UTU6umUU ]
- >>751
こんどはリフレタンク化計画ですか(ﾉ∀`)
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:40 [ /U2vYJfE ]
- 維持費を減少(1戦闘出しっぱなしで、他の後衛と同じぐらいの消費MPになるぐらい)
させて、召喚獣を出しっぱなしにできるようにする
で、出しっぱなしにするメリットだけど
履行でも本体のアビでもいいけど、ぶっちゃけ挑発のようなものを実装して
召喚獣がタゲを取れるようにすれば良いと思う
使い捨ての盾って訳ね。死んだらヘイトリセットされるから、ずっと召喚獣がタゲ維持して
PTノーダメってのも無理だと思うし
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:35 [ zBChl48Q ]
- >70履行の威力をやや低下。
70履行はグスタフの骨に1000とか出てｽｹﾞｰと思ったよ
プレデターは3回だから安定しないと聞いていたのに
いつも同じ位のダメージ出ててたし、70履行強過ぎｗｗ弱体してもいいなｗｗｗ
とその時は思ったけど、骨や壷だと威力1.25倍されてるだけで
全て一律MP165も使う割にはその他のモンスターにはダメージ出ないのをその後知り、
その挙句、黒が精霊IVを全て習得してからは…
HNMや壷、ウェポンNMには相対的に有利程度のものじゃないかなあ
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:42 [ jXK2N5Yw ]
- クロスと阿修羅が繋がるのはアレだろ・・・
巨人にローズが入ったくらいの衝撃。
他球団にとってはそりゃねぇぞと・・・。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:49 [ 5oD3ai2Y ]
- 別にレイズ2/3もケアルVも全部解放でいい
スキル依存にしてもらえば
ケアルを仲間にかけるのにもスキル低いとレジ
レイズもスキル低いとレジ
これでいいやん
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:15 [ zzrET6pc ]
- 召還の強化はどうでもいいがレイズ２は開放してほしい。
どのジョブでもいいから。
- 760 名前： モンク 投稿日： 2004/01/14(水) 17:42 [ dhPkU14M ]
- 私は一生暗黒のよきパートナーになることを誓います。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:03 [ Zn04zJ6o ]
- 野良でミッションとかやるとさ白いないときって多いわけよ
ていうか人集めるだけで精一杯
この前、後衛２前衛４の全員未経験者ｐｔでカムラに突撃したんだけど３人死んだよ
一応クリアしたけどさ
暗い雰囲気なっちまって
せめてレイズ２があればとおもたよ
リレイズもディスペガで消されるしよぉ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:07 [ zzrET6pc ]
- >>761
まぁそういう死を覚悟して突撃して死ぬならまだいいよ。クリア出来たならなおさら。
白もいないのにスキル上げとかで事故って死ぬと悲惨だぞ…
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:09 [ lgcySOSc ]
- せめてミッションの時くらい経験値ロスト気にするなよ。
適当にウハｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗって感じでやってた方が楽しいぞ。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:29 [ sSf9oqNQ ]
- ミッションとかで、ヤルかヤラれるかの緊張感が良いんじゃない。
死んでどうのなんて考える人は嘉村行っちゃいかんよ。てか、街の外出るなと思ってしまう・・・
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:53 [ BPA/RwHE ]
- 一瞬連携ｽﾚかとおもた。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:37 [ Ied91A6A ]
- ぶっちゃけ黒やってると死んでも全然気にしない。
70超えてから10回くらいは死んでるかな(現在73)
ほとんどの死はあほなことやって自爆してるわけだが
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:37 [ gWC3lpc2 ]
- >>761
全員75で行って３人死ねばそりゃ暗い雰囲気にもなるわな。
（自分達が）あまりにもPスキル低すぎって事で落ち込むんだろ？
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:27 [ zzrET6pc ]
- all75なんてどこに書いてあるんだ？
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:54 [ bv/HFJO2 ]
- >>768
>>767 の脳内に書いてあるよ。ちゃ〜んと。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:06 [ i3iiaOgQ ]
- 白ってナイトと赤のせいでＰＴに誘われなくなったと思っているらしいが
白的にはどういうＰＴ編成がお好きなのですかね？
当然にくたらしいナイトや赤がいるＰＴには入らんのだろな
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:07 [ 2j5euIX2 ]
- >>770
???
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:16 [ nJfP3nZw ]
- >>770
ｗ
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:37 [ xCYz7sT2 ]
- >>770
lol
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:54 [ FxvkUaBE ]
- >>770
＾＾；
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:11 [ m83rHYDE ]
- >>770
おつｗ
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:43 [ .paUWtsc ]
- 白チョコボ召喚でリフレシュガ
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:39 [ tBnBImrU ]
- むしろ召喚にメヌ。
イフリートのウォークラを改善で。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:50 [ 3qKdJlvQ ]
- yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
3job lv75 kitaaaaaaaaaaaa
uhawwwwwwwokwwwwwwwokwwwwwwwww
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:24 [ eeMPAVUw ]
- >>681
暗/シの通常攻撃が戦士（非盾時）に勝てるなんて７３でデスサイズ装備以降だけだぞ
７３以下の暗/シなんて劣化シーフでしかない
repで計ってみろ
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:59 [ 6k/kfdhI ]
- 正直このレベル帯の召喚のどこが弱いのか問い詰めたいな、、
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:01 [ 6k/kfdhI ]
- 正直このレベル帯の召喚のどこが弱いのか問い詰めたいな、、
履行弱いとかいったら黒や前衛に喧嘩売ってるようなもんだぞｗ
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:02 [ 6k/kfdhI ]
- 正直このレベル帯の召喚のどこが弱いのか問い詰めたいな、、
履行弱いとかいったら黒や前衛に喧嘩売ってるようなもんだぞｗ
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:47 [ bMj.E0fU ]
- 間違い探しか？
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:26 [ wsejV9QM ]
- ここで言われてる白いると効率下がるからイラネってのは前衛から見た意見でしょ？
赤詩やってると白なしＰＴなんて目眩がしてくるのは俺だけか？
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:35 [ DIfnTOIs ]
- >>784
まったく同意見。
白がいると効率下がる？
こんなとんでもない事言ってるジョブがいるんですか？
信じられないですね。
自分は黒ですが同じく白のいないPTには
はっきり言って入りたくないですよ。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:40 [ y9vS76Zc ]
- 白ってリジェネ ケアル５で間接的にかなり時給上げるよね…
アタッカーはダメージ受けないから分かり難いのだと思うけど。
７４ナイトのつぶやき
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 04:05 [ BNx4rSXA ]
- もしもの時を考えて白いないと不安だしね。
何でサポシって不評が多いの？
黒からしてみればサポシで〆てくれないとＭＢ打つのが恐いし削りもできない。
侍サポシで２×２が暴れまくれて好きだ。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 04:47 [ K3dO0jCc ]
- 白イラネとかいってたのは効率厨の後衛にオオイナ
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 04:55 [ gccgRNuo ]
- >>781
弱いかどうかはわかんないが、
召喚士はアタッカーとしては使えない。
70履行期待して誘ったらダメージ200ばっかかよ…。
フィルター外すんじゃなかった。
黒マンセーヽ(´ー｀)ﾉ
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 04:57 [ 7MWMilFA ]
- 召喚師はＨＮＭに特化されすぎ。
だから無駄に叩かれるんだろうよ。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 06:54 [ /9Nn2laE ]
- 召喚で良く言われる。
・召喚時の維持コスト低下
・再履行時間の短縮
・履行技の見直し
って言われるけど、下手に触ると最強ジョブになりかねないんだよな。
まずは「・召喚時の維持コスト低下」だが、獣みたいに操りミスのリスクもなく、神獣がいる時でも取得経験値の低下もない。
神獣がおなつよレベルなのでコスト低ければ長時間呼び出し＆最呼び出し可能でソロ最強になってしまう。
次に「・再履行時間の短縮」だが、これも獣で例えればほんきだせ。
ほんきだせもTP貯まってないと使えない縛りがあるので再履行も時間的縛りないと最強に。
防御面では真空+大地が早い段階で重ねがけ出来たらかなりヤバイ。
攻撃履行技も黒みたいに撃つ本体にあまりリスクがないのにHNMにも通るような技を連発されたらHNMやBCで最強に。
回復面でもイレース効果のある涌き水をいつでも使える感じになると「回復は涌き水だけで^^」な状況になりかねず、白の地位が不安定に。
最後に「・履行技の見直し」だが、確かに使えない技は使えないが、使える技はヤバイ位に使える。
有名な真空・大地以外にもヘイスガ効果・スリプガ効果・範囲エン効果等、今でこそ微妙な性能だからボンクラで収まってるが、強化されたら後衛召喚一択で他ジョブいらなくなるような履行が揃ってる。
今だってPTじゃケアル士の地位に甘んじているけど、場所が変われば最優遇ジョブになってる。
ソロだって時間かかるが経験値の入る敵を高レベルでも可能。
修正を1歩間違えば最強ジョブになりかねない危険性をはらんでるから■側も調整難航してるんだと思うよ。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 07:07 [ BKjEbaMs ]
- 履行そのものはそこそこ強いが
MBも連射もできはしないからな
アタッカーとしては黒のが数段上
>>791
買いかぶりすぎじゃねぇ？
縛りをなくしても1分間に召喚技は使えて3つだよ
しかも使える技は100MP単位で消費する
召喚獣の消した後のヘイトを召喚士本人に付加するなら
その全ての見直しをしても問題ないくらいだろう
□が召喚士の特徴をどう位置付けているのかわからんが
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 07:09 [ 0SmzA7CE ]
- 確かにそうだ。召還はペット、回復、攻撃、サポートを素で持っている。
下手に調整すると・・・と言って、召還が実装されてからどれだけ
時間がたったと思ってるんだ。ｗ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 07:33 [ 97YXRNvs ]
- 白がいると時給下げるってのは白が攻撃能力に乏しいからじゃないかね？
ぶっちゃけ70以降は全員アタッカー構成のが稼げる。
モンクスレ見るとモモモモ赤白で空の壷で23チェーンしたらしい。
時給5000超えた報告にはナ黒黒黒黒詩みたいな火力重視PTが多い事からもアタッカー構成有利と分かる。
黒はご存知の通り最上位精霊が強力で後衛では瞬間ダメージトップ。
赤も3系止まりだが精霊あるし、なによりもリフレを特化ジョブに配る事によって自MPを効率魔法に変換出来る（考え方変えれば黒に配れば40MPで4系精霊の600〜700分のダメが稼げる）
詩人はマドメヌで前衛の能力を上げ、バラバラで赤のリフレみたいに特化ジョブ複数に配る事により間接的にアタック能力が高いと言える。
召喚も履行技でそれなりのダメージを与える事がある。
白は出来たとしてもランペの墓で骨にケアル5MBだけである。
敵も弱いので回復能力は他後衛のサポ白でも十分間に合い、ケアル5どころかリジェネですら2系で十分な事も多い。
そして、クリマン強化とユニクロヒール装備追加も伴い赤詩入りPTでは白がMP余らせまくってる事が多い。
余ったMPも黒赤召なら攻撃能力に変換して無駄にせずに使える。
だが、白は余ったMPをバニッシュやホーリー等の微妙魔法に使うだけ。やったとしてもヘイスト配りだけである。
こうなると白がいると時給下げるって言われても仕方のないような気がする。
白はとてとて戦やBCやHNMみたいな粘りの戦闘では大活躍するだろうが、70以降のような半つよ〜とて連戦では能力発揮できないから。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 07:43 [ DN2.9hHc ]
- そこでヘキサストライクですよ
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 07:49 [ RiJTl4rA ]
- >>792
単純に1分縛りが無くなれば本体にヘイトがのらない以上
最強アタッカー兼最強ヒーラーになるのは間違いないだろう
ヒーリングは長時間続けるほど効率がよくなるから
70履行5連射でとてとてでも一人で沈めれる（黒などはヘイト縛りがあるため不可能）
75のクリマン5の回復速度はすごいからな・・3分待たずに全回復する
回復面でもヘイトが載らない上にサポ白能力まで加えれば白以上のヒーラーになれる
サポート能力も真空大地で無敵維持も可能になる
召喚はレベリングでは能力が活かしにくいだけで、少数PT、BC、HNMで大活躍
総合能力は十分高いと思うんだが
どうせレベリングは75で終了だし
今後アラ行動などがこれからメインになっていって召喚需要は高まるよ
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 08:00 [ 7MWMilFA ]
- 裏世界って本当にアラ行動が基本になるのかな。
私は今まで野良では無いアライアンス行動の場合、前衛５−６で残り全部後衛とか
言うパターンが多く、何かとても嫌な予感がするのだが。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 08:10 [ LvV8ja3w ]
- 召喚の強さは低レベル帯やってみると分かるよな。
1桁レベルだとカー君当てるだけで普通におなつよ倒せて100貰える。
ミミズファンタジーになるとカー君数体消費するがつよも可能で140とか貰える。
ピンチの時にはエレ呼び出して逃げる事も可能。
獣から見たらえらい優遇ジョブだよなｗ
だが、それも9ごとにくる召喚維持コストアップでジワジワとボディーブローのように効いてくる。
そしてPTに入らないとマズくなってそのままケアル士に。
高レベルの召喚も維持コスト低くて履行の消費MP低かったら低レベル時並のスーパージョブになるかもしれんなぁ。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 08:18 [ RiJTl4rA ]
- >>798
別に現状でスーパージョブだとは思って無いけど
決してトータルでみれば不遇でもない
そこで1分縛りが無くなるなどの強化が入れば後衛すべてを食うスーパージョブになるってこと
下手すれば70履行でタゲとって前衛盾アタッカーともに不要になるかもしれない
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 08:32 [ BKjEbaMs ]
- 妄想のし過ぎに思うがな
1分縛りがもし無くなるとして
同じような技を連射できるようになるわけが無いだろう・・・
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 08:57 [ S3sPtxWU ]
- >798
カー君数体消費ってすげー効率悪そうなんだが
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 08:59 [ 6MCIjWio ]
- 黒魔法の4系精霊強いっていうけどあれも一応リキャスト30秒あるんだよな。
サンダー4の消費170ちょい、サンダガ3だと320ちょい。
なんで履行もリキャストと考えればそんなに悪いもんじゃない。
スタンとかスラッシュとかだって45秒近くリキャストあったと思うし、高性能技1分なら強い位じゃね？
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:04 [ E/gb7YGE ]
- 召喚６人でｐｔくむとどうなるんだろう
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:11 [ 9cwqXMoA ]
- >>802
不意だｍ
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:41 [ VGUkEG/. ]
- >>802
もしも黒魔法のリキャストが
「いずれかの黒魔法をとなえたら、３０秒間すべての黒魔法がうてなくなる」
となってしまったらどうなるか。召喚はリキャストが全履行で共通。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:42 [ 9EKG/fQU ]
- 最近組んだナイトの傾向
・グラットン・・・・外れが多い、ジュース持ってないサチコメにやる気が感じられない
・エスパ・・・・・・普通、可も無く不可もなくジュースはあんまり飲まない
・カンパニー・・・・プチ神、ジュースはかなり飲む、着替えマクロも使ってるぽい
昨日組んだ金鎧内藤・サベッジヒャーホーイ、ｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗ
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:49 [ Qwmo6H4c ]
- >>794
>モンクスレ見るとモモモモ赤白で空の壷で23チェーンしたらしい。
チェーン導入されたときに、最高 10チェーンまでですって公式発表
あった記憶があるんだが、仕様変わったんだっけ？それとも記憶違いかな・・・。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:53 [ S3sPtxWU ]
- チェーンは10、経験値300が上限だったはずだが
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:13 [ Xn99FF42 ]
- >>794
白がいると時給下げるってのは、白が殴らないから、白が殴るのはいけないという風潮があるから
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:21 [ p3RrAD8w ]
- >>809
そういう風潮が出来たのは、詩人がバラバラ歌っても聞きに来ない臼とか、
マドマド歌ってるのに下がらない臼とか、殴るに夢中になって回復忘れる臼が多かったからだろ。
まじめな白には迷惑な話だが、仲間内からでた錆びだと思われ。
最近では、レベル上げＰＴ中に、スキル上げでフラッシュ撃つ臼ってものあるな。
やめれ、ヘイト高いんだから。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:25 [ pkUHdpI6 ]
- >>810
フラッシュのヘイトってケアル3単発くらいと聞いたけど・・・
ＡＦ敵対心も働いてそんなに気になるほどのもんじゃないかと
開幕にやられるとさすがにキツイが
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:27 [ 7MWMilFA ]
- ただこのレベル帯、もともと殴れない敵が多すぎるような。
範囲攻撃持ちばかりなのがなぁ。
殴りに行く事によって前衛と違ってＨＰや状態異常を治すコストがかからない（範囲
ＷＳなどに後衛は巻き込まれないから）と言うメリット捨てる事になるのがね。
範囲に巻き込まれるの前提で戦うなら、サポ白ナイトのほうがいいじゃんって事に
なりそうなのだが。
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:36 [ m9XHJoDA ]
- 戦士サポ忍者盾だとフラッシュ スタンめっちゃ助かるけどｗ
初めのケアルヘイト稼いで無い時のみねｗ
タイミングよく入れてくれる白 黒いるとマジ楽ですよｗ
自分のＭＰ節約にもなるしヘイト削減にもなるしねｗ
終盤フラッシュはやばいけど・・・
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:00 [ j4jz5BAs ]
- 召喚７３だが自分が弱いと思ったこと「近頃は」ないよ。
ケアルしてヘイト高い状態でも、１分毎にタゲ引かずに７０履行でダメージ与えれるし。
戦闘後の真空も喜ばれる。
HNMは行った事ないが、BCはしょっちゅう誘われるし。
ただ召喚士なんだから召喚獣をレベル上げで出したままの選択肢が欲しい。
というわけで召喚獣の攻撃力を大幅アップしてくれ〜。
召喚スレにも書いたけど、履行のコスト増やしてもいいので。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:02 [ j4jz5BAs ]
- あと、新召喚獣もうそろそろ追加してほしい。
強くなくていいから。
これは他ジョブでも反対するやついないだろ？
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:05 [ 9EKG/fQU ]
- >>815
そうだねぇ
・オーディン
・バハムート
・ナイトオブラウンドあたりがいいなぁ
ｌｖ７５でも少しキツイくらいがいいな
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:07 [ pkUHdpI6 ]
- >>815
神獣追加は無理だってばん
神獣のポリゴンデータと70までの履行グラデータ
ナローバンドも繋いでる状態でどうなることやら
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:08 [ S.iANKxE ]
- 次回ヴァージョンアップは２月５日(木)を予定しております
主な変更のお知らせ
■裏世界(ラ・ディール)が解禁されます、サンドリア王国、バストゥーク共和国、ウィンダス連邦の
各新クエストをコンプリートすることによって、エリア移動可能となります。
■ラ・ディールの解禁により、ダンジョンにある謎の装置が起動いたしました。
■ラ・ディールの解禁により、全ジョブのアビリティ、魔法の効果が変更されています(裏世界内適用)
■一部のWSに不意打ち効果が発揮できなくなりました(詳細はヴァージョンアップ当日お知らせ致します。
■忍者専用の忍術[空蝉の術:参]等が解禁になりました。
■LV70〜対象のモンスターのHPに修正を加えました。
■ボストーニュ監獄、グスタフ洞門にTresure Cofferが追加されました。
■狩人に新アビリティ[ディサピアード](修得LV71)が追加されました。
■天候による精霊魔法のダメージを若干調整いたしました。
■新白魔法 [アレイズ] [ヘイスガ] [ディアIII][ディスペガ]等が解禁されました
■新黒魔法 [クローズ] [メテオ] [コメット]等が解禁されました
■ラッキーロールの賞金、景品が若干変更されています。
■旧・ジラート・裏エリアに複数のノートリアスモンスターが実装されました。
■宅配サービスにセンドメッセージサービスが追加されました。品物とメッセージを宅配できるようになります。
■その他さまざまな変更を予定
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:11 [ txxrp1pU ]
- そもそもAGI最悪（全種族前衛ジョブ中）で
避けないしクリティカル食らい過ぎなエルナがタゲを取ること自体が迷惑
で攻撃はこれまた全種族前衛ジョブ中最低のDEX＆低いMPでタゲ取り能力も糞杉
タゲ取ったら取ったでクリティカル食らいまくり＆避けないと救えない組み合わせ
平均的な前衛のヒュム戦士と比べてDEX-11、AGI-21と救えないのがエルナイト
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ
エル♂使いのカリスマ！！ちゃんこ増田関連サイト
http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908b.html
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:12 [ ok9jIYng ]
- >>818
そんなエサに俺が釣られると思ってクマーーー(AA略
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:16 [ MjvHU5aU ]
- >>814
そのかわり、召還獣といっしょに敵を倒した場合は経験値３０％カットしろ。
獣使いもそうなんだから。
- 822 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/15(木) 11:19 [ 8RT44NX6 ]
- >>807
やや遅レス。
チェーンのボーナスアップは10チェーンまで。
チェーン回数は制限無いけど、10チェーン以上の経験値ボーナスは
10チェーンの時の倍率で固定。
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:20 [ diLC9gDY ]
- 戦闘終了直前に引っ込めれば問題ないな
獣使いもそうなんだから
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:27 [ Uj9tC55. ]
- 全員攻撃に近い状況で考えると、白の攻撃手段は殴り中心(+神聖魔法)というデザインなんだから
殴れってことになると思う。
片手棍と両手棍でLv2属性WSが3種類(核熱・分解・重力)というのは前衛顔負けでもある。
ただ>>812のようにそもそも殴れない敵が多いんだけどね…
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:29 [ 2QqRP/xc ]
- >>818ありそうなバージョンアップだな
ネタだとしても、以前の侍に「一刀両断4倍撃アビを追加」よりずっとましだな
狩人に新アビが追加って、他ジョブから欲しいって言われるだろな
MP持たないジョブはとてとても放置されてるからな
戦士とか侍とか竜は特にひどいが・・・
魔法や武器だけじゃなく面白いアビを追加して欲しいものだね
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:34 [ FIydz/Pg ]
- >>818
ディスペルが黒魔法なのも知らないでの釣りには無理がありますよ？
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:39 [ MjvHU5aU ]
- >>826
鋭いとこ突いてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:40 [ XmhsdSK2 ]
- >801
PTに比べれば効率悪くても他のソロに比べれば全然いいと思う。
ミミズの場合なんか１回神獣の攻撃やって自分は安全な所にいれば
かーくんいなくなったら再召喚ってやってればかーくんが勝手に
敵につっこんで行ってくれるのでノーリスクで倒せるし。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:45 [ xNeUnKYc ]
- >>825
侍スレでは倍撃言ってるやつは叩き潰してますので、
ここで言ってるやついたら叩き潰してあげてください。
侍に倍撃は必要ありません。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:31 [ gtjKGfeA ]
- >>828
LV70スレで、ジュノ前のこと持ち出されてもな〜
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:31 [ XmhsdSK2 ]
- >809
白が殴ってダメ与えるってかなり無理があるんじゃないかな？
サポ戦なし、山串なし、座るからTPもたまらない、ケアルヘイト
の関係で攻撃用装備もできない、さらにDEX最低で当たらないし
しかも白にはタルが多い。殴りで貢献は難しいんじゃないかな？
赤は間隔が短い武器でエンがあるから殴ってもいいと思うけど。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:37 [ XmhsdSK2 ]
- >830
でも、維持費０で召喚獣の攻撃力が上がれば上でも同じ事できると思うけど。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:49 [ kNBq7eZI ]
- >>807
26だか22チェーンまではSSで確認したよ
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:58 [ IddD6P6. ]
- >>831
実際は赤白黒みたいな構成で赤/侍と白/侍でサベッジ＞ヘキサの光連携に
赤と黒がMBすれば2000オーバーのダメ出るんだけどね。
１・２・４・６匹目は前衛連携、３・５匹目は上記連携みたいなやり方をすると
前衛だけでやるよりすんなり５チェーンできたりする。
そして赤と白のサポが何だろうと、PTとしての後衛能力はほとんど変わらない罠。
まあ、ただでさえ忙しい後衛の上、前衛の反感買うようなプレイスタイルしてまで
時給上げたいとは思う人は少ないが。
「後衛が殴ると時給が下がる」というヴァナのオカルトを盾に仕事サボってる風は
あるけどな。
漏れもそうだけど、後衛の時くらいマッタリしたいｗ
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:12 [ 9o1v.vw. ]
- 白いると攻撃力不足ってのは、ダメージソースが物理攻撃の
ジョブを後ろに下がらせてる今のプレイスタイルの問題であって
ジョブ性能が悪いわけじゃないよね。
サポ戦・侍・暗黒あたりの白はとて相手ならけっこうダメ出るし
サポ赤でのエン系やディスペル、ファストキャストも有効。
「白いるとMPあまる、攻撃力不足」
「白さん前でないで！」
要求されるものが矛盾してるんだから、そりゃ微妙ジョブにも
なるよ(´・ω・`)
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:17 [ pkUHdpI6 ]
- ＭＰ余るならバニシュ２でもぶち込んでやれ
どうせ闇か光かの連携だろ 立派なダメージだ
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:19 [ Uj9tC55. ]
- そこでバニシュガIIですよ
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:03 [ FU2VqIwg ]
- <st>が導入される前は確かに殴りながらの回復は殴らない場合と比較すると一歩遅れた。
この為回復役が殴るのを嫌悪するのはもっともだった。
<st>が導入された後は殴ったからといって回復は遅れなくなったのだが、以前の感覚のまま
後衛が殴ることが嫌悪されてる事が多いと思う。
>>831
攻撃が当りにくかったとしても殴ることによるデメリットはありませんよ？
攻撃命中回数が少なかったとしても殴らない時の０ダメよりはダメを与えてます。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:36 [ BKjEbaMs ]
- 連携の段数が上がれば
特にLv2WSの段数が1上がれば相当ダメージ変わるからな
それを持つ白魔の能力を生かして無いから殲滅弱いと思うんじゃないかね
赤ですら武器抜く奴は半分も居ないし
ちょっと調教されすぎではあるよな
ゲームシステムが後衛が殴るのに向いてないのも確かだがね
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:11 [ Qwmo6H4c ]
- >>810
開幕や、盾が固定しきってない時の白のフラッシュは自殺行為
だけど、中盤以降なら問題ないですよ。
ウェポンの一撃の前とか、痛い物理攻撃の前にタイミングよく
入れられればいい感じになります。
対ゴーレムとかの中盤以降、ナイトと白で息を合わせて
フラッシュを撃ちこめば、ミスの嵐を期待できたりもします。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:14 [ /iFYjAEI ]
- >>838
懐かしいね〜。
加えて魔法の対象がログに表記されなかったので、
対象を/pで知らせる必要があり、手動はもちろん辞書登録も使えなかった。
赤の意地として<pn>でマクロ組んでたな・・・。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:18 [ bNr7FiY2 ]
- 狩人な人だけど、白が居ないPTはやっぱ怖いなー
連携時に併せてフラッシュしてくれる白さんは非常に嬉しいです…。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:45 [ XmhsdSK2 ]
- >838
たしかに殴る事のデメリットはたいしてないし、レベル上げ中に殴ってくれても
いいと思うんだけど、話の流れ的には赤の精霊くらいにはダメを出す方法として
の白の殴りはどうかって話なんだから「それは難しいじゃないの？」と私は思っ
ただけ。
>934みたいな感じで普通に貢献できるというなら単に私の思い込みが間違って
たってだけの話なんだけど。
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:46 [ 1qhQVols ]
- >>842
連携時にフラッシュするといいことあるの？
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:53 [ Byt7G71I ]
- LSのガル白は６７からずっとサポ戦だな。
骨ファンでかなりウマーらしいが、一度戦いぶりを見に行ってみようかな。
うまいのはあくまでも装備が充実してる前衛出身の上記ガル白であって
普通の白のサポは戦でFAって言う意味じゃないから注意してな！
間違ってもサポ論争しないように、オマエラすぐ絡んでくるから怖いわ。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:53 [ 2Mgtm50Q ]
- >844
君は狩人と組んだことないのか？
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:55 [ /iFYjAEI ]
- 狩人なら連携時にタゲとっちゃうこともあるだろうし
バーサク使ってやわらかくなってることもあるだろう。
連携直後は敵のWSもきそうだし、まあ挑発だのかばうだの発動する間に
１発すかってくれればありがたい位だと思うがどうか。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:55 [ 4lLClfkE ]
- >>844
たぶん、狩人がタゲ取るから、
フラッシュで命中率を下げて回避するっていうんだろう
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:55 [ bNr7FiY2 ]
- >>844
タゲとってもダメくらわないので…。
Lv3連携するときは、そんなにタゲも来ない訳ですが、
サイドうつ場面もまだまだありますゆえ(；´д⊂)
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:56 [ /9Nn2laE ]
- 70以降はとてとて表記でもプレーヤーが強くなり過ぎて以前のとて並に早く倒せる。
それに盾役の性能も以前と比べ物にならない位上がってる。
空蝉盾だと回復がほとんど不用なのは周知の事実だが、70で物理防御UP4を得たナ盾でも海物食えば大抵ケアル3で収まる位のダメージしか食らわない。
しかも、ナ盾は大抵赤とセットで頻繁に自己回復出来るんで益々白の出番がない。
そうなると有効なMPの使い道を回復魔法にしか持たない白はMPを持て余し気味になり死んだも同然になる。
白を生かすにはケアル5のような強力な回復魔法を生かせるPT構成にすればいい。
モンクスレで20チェーン超えたという報告があったそうだで見てきたらモモモモ白白の構成だった。
確かに盾のいないアタッカーPTなら効率のいいケアル5をどんどん使えて白が生きる。
なんで、漏れの結論は(注：70以降)盾役のいるPTでは回復過剰で白微妙、前衛フルアタッカー構成なら回復能力生かせて白有効だと思う。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:58 [ Gk5G3myE ]
- >>834
>赤は間隔が短い武器でエンがあるから殴ってもいいと思うけど。
ここまで読んだら白は殴っていいか悪いかの話に見えると思われ。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:01 [ eeMPAVUw ]
- >>850
＞しかも、ナ盾は大抵赤とセットで頻繁に自己回復出来るんで益々白の出番がない。
そう思うなら後衛ナ赤だけで狩りに行けよ
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:08 [ SOCmarpw ]
- >>849
なるほどねん、サンクス。
キャップ解除後狩人さんとは組んだ事ない戦士なもんで。
戦/忍やってると空蝉詠唱ログ出た瞬間にスタン入れてくれる
黒さんや暗黒さんに感謝しとります。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:09 [ j4jz5BAs ]
- 稼ぎがよくなるなら殴ればいいし、悪くなるなら殴らないで欲しい、ただそれだけ。
現状は殴っても良いと言うと、稼ぎに関係なくスキル上げで後衛は殴ってくるから、全部殴るなってなる。
装備も殴ること考えてないしな。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:14 [ eeMPAVUw ]
- エビ、コカ、骨くらいなら殴ってもいいと俺は思う
どうせ盾以外も範囲喰らうし
その盾以外の回復はケアルガだからな
ただ、マンティに近づくｱﾌｫ後衛だけは絶対に許さない
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:14 [ u2uDZim2 ]
- >>854
白赤あたりならそれは無いと思うが…赤は言わずもがな、白はヘキサ習得のためにスキル上げてきた奴ばかりだぞ？
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:25 [ niCXCUQ. ]
- 後衛構成、詩白白、詩白黒、詩白召、詩白赤、詩赤赤・・・
70以降のレベル上げ振り返ると時給4000以上稼いだのは
詩と赤がセットになってるＰＴの時だったな
いつの間にか赤って神ジョブなってるのね
初期の頃はＰＴに赤いると「赤かよ」と思ったのに.
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:26 [ AbOAyv9g ]
- >>850
ゴーレムと戦ったことないみたいだな。
とてとてゴーレムだと１発１５０ダメ超えることも珍しくない。
よく戦うウェポン系だって１００ダメ超えのダブルアタックや、
一撃で４００とかよくあるだろうに・・・
赤はリフレ配りでよく硬直するから、ナ赤だけじゃ緊急時に
回復間に合うわけがない。白いないＰＴだと、詩人や黒が
歌や精霊ほったらかして必死にケアル３してないか？
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:55 [ AwN56W12 ]
- >>857
にゃにをいまさら・・・
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:58 [ FU2VqIwg ]
- >>854
その殴ると稼ぎが悪くなるって思考がわからんのよ.
範囲状態異常がある時を除けば稼ぎが悪くなるとも思えんのだが？
範囲攻撃は855も言っているようにケアルガで直せば何人喰らおうと効率には関係ない。
後衛殴るとＷＳ連発教信者ですか？
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:59 [ Qwmo6H4c ]
- >>857
個人的には時給 4000 超えだったのは、詩黒白 のときだったかな。
詩赤白 だと MP 余りすぎて無駄、詩赤黒 だと黒がケアル唱える
回数が増えて無駄。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:00 [ BKjEbaMs ]
- マジレスするならば
とてとてにはスキルの関係で攻撃が当たりにくく
素振りやるくらいならヒールしてた方が時給は上がる
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:04 [ Qwmo6H4c ]
- >>862
マジレスするならば
空振りしやすいのは事実だが、戦闘中にスクワットしてる時間は
白には余り無い。仮にあったとしても、20秒間座り続けなければ
MP 回復は始まらない。
まあ、だからと言って何でもかんでも殴る訳でもないが。
てか、MP に余裕ができて、アタッカーにヘイスト配り続ける
ことが可能になったから、殴る暇はますます減ったが。
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:08 [ eeMPAVUw ]
- 詩人がいないＰＴなら全体攻撃ある敵だろうが殴って全然構わない。
ただ、詩人がいるときは前衛マドメヌ、後衛バラバラで別れる方が効率上がるので殴るな。
全体「攻撃」する敵（骨、エビ）なら殴っても良いが
全体「異常」がある敵（マンティ、虎）は殴るな。というか近づくな。
この２点さえ理解してくれればどんどん殴ってくれて構わないと思う。
ただヴァナには
・どんな敵でも殴らない（殴ると鯖スレで晒されるとか訳の分からない理由で怯えてる）香具師と
・どんで敵でも殴りに行く真性
の２種類がほとんどな罠
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:09 [ y9vS76Zc ]
- 仕事さえしてくれればいくら殴っても構わない。範囲には気を付けて自己責任でだが。
そんなに束縛ばっかりでゲームが楽しくなるとは思えんしな。
楽しければいいじゃん。
http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%8C%F8%97%A6%90%7E
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:12 [ JxZuyWDU ]
- 問題は下手な奴が殴りにくることが多いってことかな・・・
前衛にしろ後衛にしろ、この問題でこだわりがあるのは大抵中の人が下手
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:12 [ 277N46eU ]
- >>803
落ちる。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:13 [ FU2VqIwg ]
- >>862
そうね30秒以上魔法を唱える必要が無い時はヒールした方がいいね
でも戦闘中に30秒以上座ってる事ってあんまりないよ。
戦闘開始しても「序盤座ってます」と断ってヒールを継続して30秒以上座ってる事はあるが
これは殴る場合も同じ。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:14 [ BKjEbaMs ]
- >>863
昔は交代ヒールで座っていただろう
ナや赤に任せれば1〜2分は余裕で持つ
白のほかに後衛が居ないことは殆ど無いし
ナイト盾なら1人でケアルするからと言ってタゲ取ることもあまり無い
忍盾ならケアル頻度そのものが少ないな
ってかこれは殴ってもいいな スゲー暇そう
MP余り過ぎるなら構成からヒーラー能力者を一人抜けばいい
ヘイストするよりアタッカーも出来る奴を一人増す方が効果は遥かに高い
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:19 [ Qwmo6H4c ]
- >>869
おいおい、白の仕事はケアルだけじゃねーぞ。
コカの石化・骨の闇・ウェポンの各種状態異常魔法・トラの範囲マヒ。
Lv.70 以降って、厄介な状態異常を持ってるモンスターの宝庫
なんだが。リフレ配りまくってる赤に状態異常まで全部治せってのは
酷っていうか、Lv.70 以降でサポ白の赤自体が少数派。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:21 [ J1QQgk2g ]
- >>864
てか、戦闘中までバラいらね、後衛にもマドメヌでいいよ
ただでさえＭＰあふれかえってるんだからさ
詩人居てＭＰ常時５００切らないとかな状況になって
えんえんチェーンが切れようが繋がってようが何チェーン目かもお構いなしに
バカが即釣りするからかえって迷惑
適度にチェーン切って回復の時間つくんないとトイレもいけないしよ
ドロップアイテム、ロットする暇も無くなるのよね・・・実際
もう前衛だけでしょ、詩人を神扱いしてるのって
最近は両手棍スキルついたからシグナ必死で振ってる死人ばっかだしな
あと、骨は殴っていいのかｗ・・・スリプガ食らって氏ね
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:22 [ /iFYjAEI ]
- >>867
微藁
- 873 名前： 死人 投稿日： 2004/01/15(木) 17:27 [ BXUQjd0A ]
- スリプガで寝てもケアルガで起こしてくれるから殴り放題
スキル低くて当たってないけどなｗｗｗｗｗｗ
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:27 [ y9vS76Zc ]
- ヒーリング開始までの時間長いからな。
戦闘途中にヒーリングしてる暇も無い。
殴ってスピリットテイカーやムーンライトやエナジードレインするのも一つの作戦。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:32 [ uHwe0wv. ]
- 後衛は
赤/侍 黒/白 白/召 の3人がいいな
赤は殴らせてナイトとなんでもいいから連携させたほうがいい
で、黒赤でMB。アタッカーの連携＆MBふくめてMBが強烈。
黒にタゲがふらつくのけどな。黒は前半はヒーリング。
詩人いらね
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:33 [ J1QQgk2g ]
- >>873
全員で殴ってて、スリプガ来てだれが起こすんだ？
おまえのＰＴは戦士/白とか忍/白とかが盾役なのか
激しく楽しそうだな
まぁ、ナイト盾なら問題無いけどね
864がアホすぎなのでちょっと言ってみたｗ
>・どんで敵でも殴りに行く真性の２種類がほとんどな罠
この文章の意味が理解できない私もバカか・・・どんで敵って
だれか解りやすく訳して〜
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:34 [ f2E.VMDs ]
- 即釣り、これが時給を減らしてる一番の原因
序盤チェーンでも即釣りする馬鹿いるし
前衛の８割はそんなのばっか、もっとか？
大抵、ＰＴ構成のせいにしてるけどな
その場合白のケアルＭＰも続かないし、
黒のチェーン後半の削りも活きないから諦めて３チェーンあたりで削りだす
何故か脳筋はもっと早く釣ろうとする・・ｱﾌｫですか
それと離れているまでマドメヌ後衛>>871はとっととメテオ食らって氏んでね
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:35 [ AM.a4PWA ]
- 骨…ブラクラは別にいいがブラッドセイバーが厄介なのでストンスキンしてたほうがいいかも
ウェポン…旋風のスタン対策にバサンダとブリンクを
マンティ・ワイバーン・虎・マンドラ辺りは近付かないのが無難。
確かに殴りにくい敵が増えてきてるねぇ…
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:37 [ y9vS76Zc ]
- 追加。状態回復のいる敵やメイン回復役をやっていると
ヒーリング開始までに前衛が状態異常になったりＨＰが減ったりして
立たなければならなくなったりしてまともにヒーリング出来ない事のほうが多いんじゃないかなと思う。
状態回復やケアルもヒーリング解除動作で遅れるし、戦闘中ヒーリングはあまり好きじゃないかな。
ただでさえリフレ バラバラ オートリフレ
戦闘終わればヒーリングＭＰ＋装備で一気に回復するしな。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:38 [ FU2VqIwg ]
- >>869
交代ヒールってのはＭＰ状況見て今でも後衛間では自然にやってる(特にチェーン後半)
戦闘開始後しばらく座ってるか、戦闘終了前に先に座るかで。
範囲異常が来たら飛び起きるけどな。
んでヒール開始時間が延びたので戦闘途中にスクワットってシーンはほとんど無い。
＞MP余り過ぎるなら構成からヒーラー能力者を一人抜けばいい
＞ヘイストするよりアタッカーも出来る奴を一人増す方が効果は遥かに高い
これは前衛の意見だな〜
ヘイストはＭＰ調節機構なんだよ、敵の強さとか釣りの間隔とかで常にＭＰの余裕は一定じゃない。
ＭＰの余裕がある時はヘイスト配るし、余裕が無い時は配らなかったり人数減らしたりする。
ヘイストしてるからってヒーラー抜いたら抜く前のヘイストする余裕が無い状況に対応出来ないぞ。
常にＭＰ余ってて常時全員ヘイストだったら抜いた方が良いけどな〜
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:40 [ eeMPAVUw ]
- 旋風スタンってバサンダなの？
今日、白が一生懸命バエアロしてたけど
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:45 [ 2msBkf/I ]
- >>878
墓の犬とお化けも殴られるとWSが非常に厄介だから損かもな
列記してみると後衛が殴る事による被害＜後衛が殴る事による利益
になってる雑魚ってかなり少ないな
効率とか面倒くさい事気にせず適当に殴ってMPスッカラカンになってヒーリングしてその合間に雑談して
って方が俺は好きだから別に誰がどんな状況で殴ろうが大して気にしないけどさ
流石に死者が出たら反省して欲しいかなとは思う
75でおしまいなんだしもうちょっと気楽にいこうぜ
死者出さない程度に自己責任、これでいいよ
それにしても
ケースバイケースで殴っていい状況いけない状況色々あるのに
些末な事象１つ取り上げて鬼の首獲ったかのように騒ぐ奴多いな
夕飯食ってシャワー浴びてビールでも片手に落ち着いて書き込もうぜ
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:45 [ g/PCg9ZY ]
- >>864
>詩人がいないＰＴなら全体攻撃ある敵だろうが殴って全然構わない。
>ただ、詩人がいるときは前衛マドメヌ、後衛バラバラで別れる方が効率上がるので殴るな。
詩人が居るのに殴りに行こうって奴だったら、歌い分け出来るようにちゃんと移動しつつ
殴れば問題ないんじゃないか？
俺は殴るならそれは前提として当たり前だと思うが
それに、前衛の歌をもらっちゃうような奴がいたらその場で言ってやればいいじゃん
そのへんのコミュニケーションあってのMMOだよな
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:51 [ Gk5G3myE ]
- 状態異常のバ系が強化されたのか、先日LV72赤/白でクフの虎相手に
バブリザラ＋バパライラかけたら一人ぐらいしか麻痺らなくなった。
かけない時は範囲くらった全員が麻痺ってた。
バ系をうまく使えばもっと殴ってもいいんじゃないかな？
虎なんか範囲で被ダメないし殴り放題。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:52 [ J1QQgk2g ]
- ごめん、言葉が足りなかったな
>>864の
>詩人がいないＰＴなら全体攻撃ある敵だろうが殴って全然構わない。
>ただ、詩人がいるときは前衛マドメヌ、後衛バラバラで別れる方が効率上がるので殴るな。
これに反応しちゃってさ・・・
詩人が居ても全員で殴ればいいじゃんってのが言いたかったのよ
詩人が居ても基本全員で殴って戦闘中は全員マドメヌでいじゃんってさ
理由は>>871で前述
もちろん、離れた方がいい敵もいるけどね
鎌骨、黒系獣人（サイレス切れ直後のスリプガが怖い、ナイト居れば別）
マンドラ（夢想花イヤン、ナイト居れば別）
マンティー（MPMAXダウン痛い）
このぐらいかなー殴れないのって
自分の中では虎はOKかな、バブリザラ、バパライズ合わせ掛けしとけば
そんなにマヒらんのよ、魔防ついてる後衛陣はね
魔防ついてない前衛は良く麻痺る
>それと離れているまでマドメヌ後衛>>871はとっととメテオ食らって氏んでね
すまん、理解不能、訂正キボンヌ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:15 [ 7MWMilFA ]
- 私は後衛の重要な優位点の一つに状態異常を治さないでいい、同じく
ケアルもしないでいい、だから存在自体が前衛系アタッカージョブより
もＭＰコストが安上がりで済んでるってのがあると思うのがな。
前衛系アタッカージョブは本当にゴリゴリＭＰを吸収する上にハイペース
で敵にＴＰを与えて被ダメも増加させてるからＨＮＭとかに参加できないわけで。
だけどそれは普通の経験値稼ぎでも大なり小なり発生しているのだから、よっぽ
ど強い攻撃力を持ってないと殴ることのメリット出ないぞ。
まぁ、殴ってもいいんだけどな。
野良だと効率目指す為に全員が最善を尽くすべきと言う風潮が強いだけで。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:16 [ URsJd9dQ ]
- >ただでさえＭＰあふれかえってるんだからさ
と
>バカが即釣りするからかえって迷惑
ＭＰ余ってるのに即釣りしない理由って何ってことじゃ？
ＭＰ余りがちなら詩人が釣ってくると効率いいよね。
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:41 [ 4yIjEFaA ]
- ナ赤黒黒黒詩Lv７２〜７４の構成でランペにレベルに上げに行ったら時給５０００越えた。
深夜時間だが、２．５時間で経験値１３０００。
開幕でナイトがタゲ取ったら、後は精霊全開で、1回の戦闘時間は３０〜４５秒。
この構成だと、時給が詩人の釣りスキルに依存するところがあるが、Lv７１〜の狩りでは
連携はおろか殴ること自体無意味だと感じたよ。
実際、最後の方はナイトですら、挑発、フラッシュ、ケアルだけで殴ってなかった。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:43 [ eeMPAVUw ]
- そんなに黒が余ってるなら苦労ねぇな
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:01 [ XmhsdSK2 ]
- ここの書き込みみるとやっぱり白殴りによる効率ＵＰというのはやっぱり微妙と
いう事かな？
やはり白をいかす為には850さんが書いた盾なしアタッカー＋白というのが一番
よさそうですね。でも獲物は選びそうではあるが・・・。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:15 [ URsJd9dQ ]
- 上限74モモナ赤白詩 ランペ骨犬幽霊でも時給5000でたよ。
空いてればってのと詩人が釣りしてくれればだけど。
ヘイストかけてさっさと倒して6チェ狙いだとＭＰも丁度いいくらい。
上にもあったけどＭＰ余りがちならバニシュIIやらヘイストに回して
殲滅速度上げれば自然とＭＰ余る状況にならないと思うんだけどなあ。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:22 [ 4Y3WQdDI ]
- >>875
俺も
赤/侍 黒/白 白/召か
もしくは
赤/白 黒/白 白/侍がいいなぁ。
後衛枠の誰かが連携に入れるってのがかなり大きかった。
4連、3連、2連の火力の違いは歴然。
これにナがはいっても火力不足とは思わなかった。てか俺ナイトだけどｗ
問題はサポ侍育ててる白赤なんかほとんど居ない事。
いままで３回しか組んだ事ねぇｗ（3回とも同じ人だった
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:35 [ 7MWMilFA ]
- 白の一番強い魔法はやはりケアルＶだと思うので、盾無し構成は白向きかもな。
あと、あまり良く無い状況だが事故死が付きまとうならレイズ２〜３もなｗ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:55 [ aZ0lZW92 ]
- なんつうか70代は色々自由が利いてしかも稼げるので楽しみは多いな
それだけにまったり上げたいとも思うが稼ぎは毎回いいｗ
俺も白/侍と組んだことあるが必要なときにMP回復、適度に黙想しヘキサで連携を4連にしてた白さんと組んだことがある
白/侍のポイントは敵を瞬殺すること、じゃないと白にタゲがいくｗ
まあ4連だとマジ瞬殺だから問題ないんだがな、うまく楽しめば面白いし稼げる。
敵を選んで楽しく汁
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:04 [ URsJd9dQ ]
- アビタウの１Ｆ小部屋のゴーレム（ＡＳ）も殴っていいと思うんだな。
範囲攻撃くるけどどうせ小部屋に居るから喰らうんだしね。
っていうか75上限のナモ暗赤黒白で黒以外殴ってたけど
何も不都合なかったよ、時給は3000弱だったかな。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:19 [ 2Mgtm50Q ]
- 敵と状況さえ選べば白が殴ろうが殴るまいが時給には影響しないから
好きにしるってやつだな。
出来るやつだけその場その場で臨機応変に殴っとけばいいかと。
ただ、したらばとかで白が殴るのはあり、って風潮は作ってほしくない。
へたくそな臼が量産されることになるからな。
白スレでも、殴るのは自己責任で状況によって、ってなってると思うんだが
わざわざここで殴らせろって言ってる白は馬鹿としか思えんがな。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:34 [ Mo50fHeo ]
- さて、そろそろ９００なわけだが、
次スレが要るか要らないかを決めて、
要る場合はテンプレ整理を始めて行かないとスレストになるね。
950までにきちんとまとめませう。
とりあえず>>45のテンプレ案を張っておきます。
−−−−−−−−−−−−−−−−以下テンプレ案−−−−−−−−−−−−−−
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・WS修得クエの話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073308002/
【関連スレ】
LV01〜20：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067683618
LV20〜40：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068605647/
LV40〜50：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1062846803
LV50〜60：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068529725
LV60〜70：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073307924/
狩場情報：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067968120
WSクエ詳細：http://ffo.jp/
※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※同時にsage機能・前スレの倉庫送り依頼もするようにお願いします。
−−−−−−−−−−−以上テンプレ−−−−−−−−−−−−−−−−
スレ見てても限界５の話題なんてこれっぽっちもないし、
限界５は６６から受けれるわけで、６０台スレの話題に入れたほうがいいと思う。
まぁ、限界５はジョブ別だしジョブスレの話題っぽい気もするけど。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:34 [ RUoll09I ]
- オレは逆に、殴らない白もいてもいいが、デフォルトは殴る白でいいと思う。
メーカー側が白は殴るように設計してるのに、ユーザーが後衛は殴るなという
風習を作っただけだしね。
もちろん、ＰＴ構成や狩りの対象によってはサポ・立ち回りは考える必要は
あると思う。だが、練習しない、慣れないものはいつまでたっても上手くは
ならないからね。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:58 [ GpKRquMk ]
- あのな、時給5000の話が多いが、いつの時代もアタッカー揃えて、
連携無視のとてつよ休みなし連戦（とてとてでも弱くて連戦できなら可）が
一番時給がいいんだがな。それこそ砂丘時代からな。
揃えるアタッカーはレベル、敵によって違うが何を今更なんだか。
でもそれじゃ、忙しいだけでツマランってのが効率厨やﾋｬｯﾎｲ以外の総意だろ。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:49 [ FDrlPlU2 ]
- >>899
一応それに対して反論がくることもあるんだけどね
敵のHPがとてとてでもつよでも大差ないからとてとての方が効率いい、とか。
まあそもそもFFは15分popの限られた狩場で少ない敵とりあうしかないから
とてとて戦になっちゃうのは仕方ないんだけどなｗ
つよとて戦がノンストップでできる狩場自体ほとんど無いし
高Lvではこんでなきゃ空の壷鳥ドールぐらいか。
因みに、俺の最高時給は空の70での壷鳥連戦ですた
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:02 [ 7d.1YQwE ]
- 白がいると自給まずくなるらしいけど白抜きＰＴだと誰がメイン回復するのですか？
白７１の素朴な疑問でし
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:34 [ xW6JMS5. ]
- 時給５ｋなんて行くんだ
戦(サポ忍）モモ黒白赤で墓とかいっても 3.8K止まりで ウマー
と思ってた俺ってorz
つーか、とて２いないじゃん。５ｋなんていくの Lv72までだろ？
経験値２００越えなんて3チェ目以降でたまに見る位だよ
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:38 [ 2rOLCytY ]
- >>901
あら、北米の人もLV71なんているのね。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:39 [ 2q8vrUpk ]
- でも実際自分の経験からしてほんとに時給を安定して4000〜5000叩き出せたのは
連携無視で単発が多かったな もちろん詩人がいるととが条件だけどね
あと連携無視でもつよなんか狩らないよ とて〜弱めのとて２ね
敵はWSが痛くないカニやイモがいい 上のように鳥や壷のよさそうだね
ただこのやり方って疲れるから（特に釣り役やってると）3時間くらいが限度かな
ただ短い時間で充実した気分にはなれる
>>901
ナイト あと忍盾ならメイン回復役そのものがいらない
けど上のようなアタッカー揃えてWS単発合戦では白は詩人に続いて必須
赤だとプロの張替えとか時間かかるしね こういったことも時給に響く
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:43 [ 2q8vrUpk ]
- >>902
墓でLV72〜74の暗モモ白召詩のPTで１PT時4800、2PTになって4000だったよ
200超えなんてほとんど見なかったが毎度５チェーン
同じ５チェーンでも今までのどの５チェーンより総合時間が圧倒的に短いほど殲滅速度が速かった
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:15 [ hnOUZZzw ]
- 砂丘だろうが、クフィムだろうが、条件揃えば、時給５ｋいくつうの。
つよ、まじりでも余裕で行く。てか乱獲なんで、つよも当然狩る。
連携無視の単発なんて当たり前じゃん。
７０でも同じなんだが、何を今更ってだけ。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:28 [ hnOUZZzw ]
- しかし、７０以上で効率なら、
モモモモ白詩 VS 黒黒黒黒ナ詩
か？
アフォなゲームだな。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:39 [ qi6Vgu76 ]
- この前75になってズヴァのスキル上げツアーに参加してきた。
敵はドレッド級のデーモン、75だとほとんど丁度表示。
武器は片手棍でスキル211っていう状態だったんだが3時間ちょいやっても0.1すらupしなかった。
あそこのデーモンなら240ぐらいまでは上がると思って参加したんだが…
なんというかこれは運が悪すぎただけなのかなぁ
150程度しかなかった神聖はもりもり上がったんだがｗ
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:33 [ 94LdFvdA ]
- >>908
ズヴァデーモンは７１〜７３レベルだからな。
ジョブが何かしらないけど片手棍Dのジョブだと73で207までしか上がらないからな〜。
B以上のジョブなら240以上まで上がるね。
ところで誰も>>897に反応してないな。
時給の話もいいけど、しばらくは７５が天井ってわかったんだしもっとまったりしる。
無視しつづけるとスレスト食らうぞｗ
スレストっつーかスレ終了か。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:35 [ kxEZC0Hg ]
- 75でメイン（一番やりたい）ジョブのレベル上げも終わりだっていうのに、
効率だけ求めて面白くもないつよとて連戦をしてるお前らに乾杯。
そりゃ７２超えたらとてとて少なくなるのはわかるが、６９LVで美味しい狩場に
やってきて乱獲してるのはどうかと・・・
まあ乱獲自体が面白いって奴はいいけどね。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 05:04 [ 2q8vrUpk ]
- オレはつよとて戦やるときは後衛全員殴らせてるから
普通に会話も盛り上がって面白いよ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 06:32 [ bm3xxgAk ]
- ぶっちゃけ時給５０００の狩りなんて、がむしゃらに敵を倒しまくるだけで
疲れるからあんま好きじゃないって思ってる人はオレだけじゃないはずだ。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 06:46 [ Kvf3OFpI ]
- どうせ７５になるまで疲れるLV上げやらにゃならんのだから
効率がいいほうがいいなぁ。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 06:54 [ wM.ZgzCU ]
- 好き嫌いはどうでもいいけどランペで稼げる要素は
●隠し部屋独占（骨中心で釣り時間短縮になる）
●お化けも余裕で狩れる（後半繋ぐとウマー）
※物理構成なら白ナにバニシュ(II)を切らさずかけてもらうと結果的にＭＰ消耗少
●アタッカーが極力全力出せる構成
※レベルが75に近付くにつれてタゲ固定は不可
（個人的にはタゲとりきれなくても全力でいけるかばうのあるナイトが推奨）
俺は休日朝派なので短時間で集中的に稼いでほくほく帰るのも好き。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 07:26 [ Qdbosgzc ]
- >>907
黒５と詩人の方が上。
ケアルにＭＰをほとんど使わないのが強い。
ただ、黒５〜６構成には４０００台に大きい壁があると思うぞ。
良構成なら５０００超えるのは報告でも実体験でもあるだろうし、腕の良い
良編成は黒ＰＴ超えるよ。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:49 [ k/2i1FU6 ]
- >>907
ちょっと楽しそうだなそれ
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:42 [ OHfOY.u. ]
- >>915
問題は、黒５を揃えられる時間帯に時給５０００をたたき出せるほどモンスの余ってる狩り場
があればなー。
怨念奥とか、イフ釜ぐらいでしかえものあまってねーんじゃ？
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:13 [ 7wJenpKk ]
- 敵の種類を選ばなければどこだって…
ボヤーダ奥地でモルボル乱獲とかな(´ー`)y━~~
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:28 [ OHfOY.u. ]
- >>918
５０００Exp／１H ってことは、１分に９０Exp程度の敵を１匹たおすとして、
それらが２０匹ちかく沸いているところが必要・・・・
モルはそんなにいないな、７０オーバーだと、クロマンは９０前後もらえたっけなー
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:36 [ WnCwD30s ]
- 白いらないって言うけど、今まで組んだPTで白抜きは無かったな。
レイズもあるし、俺は効率が落ちたとしても安心を取りたい。
流石に白白赤とか、白白詩とかは辛いけどね。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:42 [ SovbVFzk ]
- 白は安心感と各ジョブが自由を得られるって所でしょ。
確かに時給には影響はしないかもしれないけど、白がいれば赤も黒も詩人も自由が増える。
楽しいパーティーをやりたいなら白。
効率厨のＰＴに白がいないのは、あるいみ当然。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:11 [ tKNkRw4M ]
- 禿げしく既出だが
したらば時給×0.6〜0.7＝実際の時給
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:13 [ tKNkRw4M ]
- ま、今日は時給5000稼げた！よっしゃーって思ってるならそれで幸せなのかもな。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:17 [ Y6QnPwLY ]
- >>921
だが、70以降は死ににくいってのもあるよな。
漏れが71〜75カンストまで上げた間に死者出たのって、ムーンゲート奥でリンクしてゲート開けられる香具師が一人しかいなかったのにそいつが先に逃げ、その為閉じ込められた香具師が死んだのと、墓でお化け相手に削りに追い込みかけた黒樽が死んだ二回だけだわ。
リンク処理も70まで育てた香具師なら大抵上手く出来るし、何度も話題になってるけどMPが豊富だから回復しきれずに死んじゃうって事はホント少なくなった。
72でサポ白がテレポ使えるから逃げる手段も増えたしね。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:41 [ Qdbosgzc ]
- ラドンの一番最初のＷＳがレイディアントブレス（？）でナイト沈黙＆体力赤、
白サイレナ、黒ケアルＩＩＩ、クリティカルだかダブルアタックだかでナイト即死と言う思い出が・・・。
思えば黒サイレナで白ケアルＶだったなといまだに少々後悔。
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:33 [ eUNxvIDk ]
- ラドン強いねｗ ナイト盾だと事故死あるよね
７４ナイトで通常で減らされてＷＳで８００近く食らって
死んでたよ・・・７４ＰＴで１６０ちょいでした
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:41 [ SovbVFzk ]
- >>925
ＨＰ赤なら白はフラッシュ入れてからケアルＶのがいいんじゃないかな。
ケアルＶの詠唱時間の間、１〜２回は攻撃食らうし。
「一撃でも食らうとヤバい」って時は、俺は先にフラッシュ入れる。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:47 [ Rjjk9bGs ]
- じゃあ黒はスタンで詩人がサイレナってとこかい
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:27 [ u4PfwUig ]
- 暗黒か黒がいるならスタンしてくれるとありがたいな。
しないやつだったらブレスのログ見てからケア５詠唱してた。
食らった直後に回復するからそこそこ安全。
- 930 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/16(金) 13:41 [ F5y5Wkac ]
- ラドンで全滅したことあるなー。
黒x3の精霊ごり押しPTで、主力はブリザガ3。
ラドン釣って、ブリザガ3詠唱始めたら、キャンプ地に虎わいて、
虎巻き込み→複数ターゲットによるガ系ダメ減少→寝かせレジ→崩壊
ある意味、爽快だったｗ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:13 [ bcxGBCwo ]
- 全滅はいいけど、白抜きにしたのにレイズIII依頼するんじゃねーよ
芝鯖
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:34 [ c1s2RZ2E ]
- ごもっともだな
白いなきゃ１で我慢
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:48 [ O7/ceZyc ]
- >>931
それ禿げしく同意。
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:51 [ 36SxunTc ]
- ラドンやるとき竜騎士いれないのか？
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:21 [ eplRc1WM ]
もう何度ループしてるか知らない話だが、
白なしPTで、レイズ１使えるやつがゼロというPTはまずないと思うから、
白なしPTにした以上、付近の白に外部レイズ依頼するやつは論外！
非常識な誰かが白を探そうとしてもレイズもらう死亡者はレイズ１で良いと言え。
全滅の場合でもサポ白のリレイズがあるだろう？
リーダーで申し訳ないと思って外部レイズ探そうとするやつも異常。
そう考えるなら白を入れればいい。その申し訳ないという気持ちを、別ＰＴの白に対して抱けよ。
組むときに白がいなかった？知るかよ。
仮に後衛が全くいなくても前衛サポ白とかするだろう？
最悪ディスペルウインドでリレイズ消されてしまった場合などでも、
もし可能ならばレイズ１お願いまでであり、レイズ２やレイズ３お願いできますか？というのは
あつかましいにも程がある。
無論、付近の白が善意で自分からレイズいたしましょうか？というのは自由。
死亡者を放っておけない人はいるからな。それはその白ＰＴの自由。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:34 [ OHfOY.u. ]
- >もう何度ループしてるか知らない話だが、
そう思ってるなら書くなよ ヴォケガVII>>935
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:48 [ 3n24E7vw ]
- この間空でスキル上げしてたら壷リンクさせた隣のLV75PTがガ3連発でも食らったのか半壊しててな
レイズ依頼が来たんだが、初めてレイズ1でもいいのでお願いしますって言われたよ
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:08 [ q09GeYKA ]
- 白入りPTで白が死んだ場合は？
って優香、白入りPTでも死ぬ時は白って事多くないか？ｗ
そして「うちのPTの白さん死んじゃったのでレイズお願いできないでしょうか？；；」なパターンが一番多いｗ
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:24 [ bZp8uRUE ]
- 全然笑えない
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:53 [ eplRc1WM ]
- >>938
そのためのリレイズなわけだが？
それと白が死ぬことは勿論あるが、白が死ぬ確率高いというのはどうかと。
可能な限り自分の命を守るのも立派な白の仕事だと思う。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:59 [ vjkaSTz6 ]
- 白ですが、自分だけ極端にｍｐ少ない時とか戦闘中でも座ってるんですが。。。
黒や赤、詩人にまかせるのはまずいでつか？
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:04 [ vjkaSTz6 ]
- >>940
リレイズは使うタイミングがむずかしい。。。
狩場移動中にリレイズしてるんだけど、
たいてい死ぬときって切れてるよね。。。
で、途中で離席とかで休憩がある場合は
その都度いれられるけど、チェーンねらいなｐｔでは
ｍｐの無駄遣いになってしまうし、
ｍｐがある程度回復したらすぐつってくるｐｔでは
リレイズ入れてる余裕ないし。。。
ほかのメンバーが反応鈍くて私（白）とほか数人
死んだとき、私だけレイズでほかのメンバーは
レイズ３のときはしょぼーんでした。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:26 [ Gp6EPXwo ]
- >>942
そういうもんだと諦める。 ・・・って人多いよね、こればかりは。
自分だけHP戻りのみんなにレイズIII じゃなかっただけ今回はマシ
とか思えるようになれるよ。(;´д⊂)
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:06 [ m35E3mDQ ]
- むしろ、白は他人が死んでも自分だけは生き延びるようにしなきゃダメだ｡
申し訳ない気持ちはわかるが、白が死ぬより他が死んだほうがはるかにPTのためになる。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:09 [ xlHlHwpk ]
- >>935
誘われないDQN臼さんこんばんは(´ー`)
白は長い優遇時代の名残で数が多くて大変だね。
これからは同じPTの白が死んでも問答無用でレイズ１かけるとことでいいのかな？
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:14 [ 6Ag/IXtU ]
- また分盲か。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:21 [ eplRc1WM ]
- プロシェルと同様、タイミングを見てかけなおし。
常時かかっているのは当たり前だと思っている。
自分から「ちょっと離席しますね」といってリレイズかけてヒールするとかさ。
なんつーかその白遠慮しすぎ。その遠慮をＰＴメンが持てばいい。
明らかに切れていることが分かるときは「リレイズ大丈夫ですか？」って。
1時間に1回もかけなおし（上書き含む）のタイミング見つけられないって、
効率とかの次元以前に不器用すぎ。
まぁ白にとって56-60(70-74)はとても切ないが、ここは仕様と割り切るしかないが。
俺はリレイズ切らす白は半人前だと思っている。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:22 [ Gp6EPXwo ]
- >>945
それでいいです。
むしろ サポ白、赤さんにレイズお願いします。って言ってるのに
レイズIIお願いしようか？ とか聞かないでさっさと蘇生してください。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:29 [ BGYSJdHw ]
- >>942
白以外やってるときはこちらでトイレ休憩とか入れて暇作るけど
自分が白のときは機会作るの難しいかもな。
/party「しばらく離席します」
/magic リレイズ <me>
/wait 10
/heal
みたいなマクロ作っておくとどうだろ。
もし>>950踏んでたらいまスレ立て今できないので代理よろ。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:37 [ V24eufCk ]
- 誰だって経験値は惜しい。
「経験値なんかいらないぜ！」と豪気に言える人が何割いるのか？
半分以上の人がそういえるのならレイズ依頼はやるべきではないが、現実は違うだろう。
レベル上げは経験値を稼ぐためにやっている以上、減らさないのにこしたことはない。
俺は必ず真っ先に白さんを探し、PTに入れる。
それでも白さんがいないときがある。
せっかく集まったPTメンバーを待たせるのは忍びない。
白抜きPTで死人が出てしまったときは、他のPTにお願いする。
ダメなら当然諦めるが、他のPTに頼む行為そのものは悪いことではない。
死人が出たときにレイズ２，３がなければ、まずできる人を探すのが普通。
本人が希望しようがなかろうが、レイズ１で生き返らせたりHPに戻らせたりするとPTの雰囲気が
一気に悪くなる。
レイズ依頼をするのは悪いことじゃない。とやかく言う奴が一番悪い。
- 951 名前： 950 （SRtMXoBs） 投稿日： 2004/01/16(金) 19:42 [ yjwaKtfg ]
- スレ立て依頼いってきます。
↓こんなもんでいい？
Lv70〜を語るスレ Vol.2
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073308002/l100
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:54 [ roaYrrSA ]
- >>950
経験値稼ぐ目的で狩場に来てる。
それは周りのPTも同じなわけだ。
他PTにレイズ依頼するってことは、そのPTが経験値稼ぐ時間を奪うってことだぜ？
他人の時間を奪ってまでレイズしてくれってのは、あまりに自己中な考え方。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:04 [ V24eufCk ]
- 困っている時に人に助けを求めるのが自己中？
断られた時に暴言を吐くのなら自己中だけど、助けを求めるだけで自己中は酷いんじゃ。
初めての場所で迷った時、その辺の人に道を尋ねたり交番の場所を聞いたりするのは自己中なの？
これだって相手の時間を多少なり奪う訳だけど、自己中とまでは行かないと思う。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:05 [ w0L3n1BQ ]
- デジョンII依頼とかもしてそうだ
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:07 [ w0L3n1BQ ]
- >>953
道知ってる人がはじめからいたのに、その人を置いていって、
いざ分からなくなったからそこらの人に聞く、ってことでOK？
道分からなくなって困るなら、はじめから分かる人を連れて行けと。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:14 [ xlHlHwpk ]
- 道知っている人がいない場合も当然ある。
居たとしても、連れて行けない事情だってあるだろう。
助けを求める行為がそんなに悪いこととはとても思えない。
単に心が狭いだけだろう。
お前はお年寄りが道を尋ねてきた時に、「年寄りが１人で出歩くんじゃねぇ！」と言うタイプか？
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:15 [ Rjjk9bGs ]
- ランペで狩しているとき10レベルくらいの外人がレイズ依頼してくることあるんだけど
レイズして衰弱待つ位ならホームポイント帰ってまたこいよと思うことがある。
で、「そんな時間使いたくねえ とっとと帰れ！」って乱暴に伝えたいときは
「No, can't give time for u. Go home !」でいい？
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:18 [ tLcWSKig ]
- レイズを断るのも自由なら、レイズを頼むのも自由。これで公平。
片方だけOKなのは不公平。
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:31 [ yL/pIwjg ]
- >俺は必ず真っ先に白さんを探し、PTに入れる。
>それでも白さんがいないときがある。
>せっかく集まったPTメンバーを待たせるのは忍びない。
白がいなくて誘えなかったのなら別にいいんじゃね？
ただ、60以降の人口はナ＞白＞戦＞その他
70以降の玉だし放置率は、シ、戦＞白＝ナ＞その他 （´・ω・｀）獣
それで白が誘えなかったというのもなかなかしんじらんけどな
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:09 [ YlYZylxQ ]
- 他PTにレイズ２or３頼むときは、消費MP相当分のジュース類を渡す。
ってのはダメ？ これで白のヒーリング時間分は節約できるし。
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:13 [ oYTmxqgQ ]
- >>958
宝くじ当たる確率２分の１
宝くじはずれる確率も２分の１
なんてこと思って・・・ないよね？（汗
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:32 [ tw0kVRBQ ]
- >>961
レイズ依頼の抽象例に宝くじ持ち出せる脳味噌は正直凄いと思う
どこをどうひねったら宝くじが出てきたのかとても気になる
是非教えてくれ
そして白にレイズ依頼の件だが
レイズ依頼するのもいい
だが断るのも自由
依頼された時に白いれてねーのにうんぬんって依頼者を糞味噌に叩いていいわけじゃないし
断れれたからって心が狭いうんぬんと相手を非難していいわけじゃない
白がどうしても捕まらないときだってあるだろうし
たまたまリレイズ切れてたり狩場入り口に放置されてたトレインに巻き込まれて白が死んだりもするだろう
た だ し
これだけは言わせてくれ
同じLSのヒュム♀黒
てめー後衛は赤黒詩じゃなきゃ稼げないよねーとかほざいておきながら
たまたま狩場で隣だった俺にレイズ3要求してくんじゃねー
普段白いると時給下がるとか散々言っておきながら困った時だけ頼るんじゃねーよ
って正直に言ったら「は？狩場で隣になったんだから助け合いは当然だろ？」とか言われて萎えた
こういう奴が本当に居るから皆怒ってるんだと思う
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:48 [ r6US3sOg ]
- 961は無茶な例だしたな。
たぶん958が理由つけずにずばっと
断るもよし、頼むもよしって言ったのに反応したんじゃないかな。
962のように理由をつけろということでしょう。
脳みそどうのいうと雰囲気わるくなるから、穏便に
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:16 [ ZkXLr96A ]
- 隣のＰＴが救援だしてて、
こっちに余裕があったら助けるっしょ？
レイズおぼえたてのころ、クフィムで隣のＰＴに死人でたら
笑顔でレイズして上げたっしょ？
人は、人に親切にすると自分もうれしくなる不思議な生き物なんです
>>962にでてきたような、普段しろいらねいってる人には
そりゃレイズしたくなくなるだろうけど、そんなこと言う人は１部です。
レイズすれば自分のＰＴの稼ぎに影響でる
でもね、
自分の時間を削って人にする親切こそ本当の親切なんだと思うのです
わたしは同じＰＴの白さんがレイズ頼まれたら行ってくると言ったら、
笑顔でいってらっしゃいと送ってます。
もちろん人それぞれの都合で頼まれたときに断るのは自由。
でも依頼すること自体が非常識、自分勝手、と考えるのは
どうなのでしょう。
白を始めたころの気持ちをもう一度
- 965 名前： 一モンク 投稿日： 2004/01/16(金) 22:18 [ zrS/7ZpE ]
- ７０キャップの頃、リーダーでＰＴ集めて古代ドーモ広場でトンボ狩ってた。
で、釣りしてて古代に絡まれたんだけど、ＰＴ組む時に白さんいなくてメンバーにいなかったんよ。
しょうがないから離れた所に移動して呪符リレイズしたよ。
ＰＴメンからは驚かれたなｗ
何が言いたいかっていうと、呪符リレイズは持っていて損は無いよ。
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:26 [ Gp6EPXwo ]
- >>964
助けたかったら自由に助けてください。
人が少ない時間帯で何度もテレポ依頼shoutしてる人を見かけたら
別にテレポ屋でないので、代金なしで送ったりすることもありますし
頼まれたらレイズも大抵は受けます。
それを当たり前のこととして、同じPTから何度も何度もレイズ依頼。
この狩場は適正じゃないのでは？ とのこちらのリーダーの助言（嫌味）も
無視。 ４PT近くいてレイズIIIもつのが自分だけの状況で 当たり前のように
レイズ依頼。
＞自分の時間を削って人にする親切こそ本当の親切なんだと思うのです
自分がソロならいくらでも時間を犠牲にしようが構いません。
犠牲になってるのは自分をPTに誘ってくれたリーダー、他PTメンバーの時間です。
自分の都合だけで時間を削っては、狩場の最中にしょっちゅう離席して狩中断させるのと
どこがちがうのですか？
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:27 [ 7wJenpKk ]
- つまりだな。白を便利屋と考えてる奴は死ねって事だな。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:42 [ eplRc1WM ]
- 白無しＰＴ編成したって全然構わないと思うよ。
だがサポ白の一人くらいはいるよな？
リレイズしとけよ。サポ白に出来る人さえいなければ呪符リレイズだっていいさ。
そして運悪くリレイズが切れて死んでもレイズ１があるならそれで賄えよ。
Lv70にもなって、てめーのもらしたクソがてめーで拭けないんか。
レイズ２、レイズ３依頼する前に、自分たちがどこまで善処してるか考えろ。
親切にするなという話じゃないんだが理解できないやつも多いようだな。
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:52 [ 8FyeqpAE ]
- 白が居なくて白無しPTの場合がほとんどだと思うんだけどなぁ。
PTには詩赤黒いなくても、白だけはほんと居て欲しいよ…。
お礼にヤグドリとか渡した事あるけどいくらか補えてるのかねぇ。
漏れはいいからPTメンが死んだ時は、なんとか宜しく頼むよ…
無理は言わないように気をつけるからさ
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:58 [ puBOFJUY ]
- 裏の世界へ行こう
http://www.ura-video-world.com/
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:08 [ GzBZphrc ]
- >>964
聖人ぽいのはちょっと引くな
依頼者が隣で、気が向いたら助けるくらいの気持ちの方が
>>966
>自分の都合だけで時間を削っては、狩場の最中にしょっちゅう離席して狩中断させるのと
>どこがちがうのですか？
どこが違うって、自分の都合か人を助けてるかですでに違うだろｗ
駅でいまにも子供が生まれそうな妊婦さんを助けて会社に遅刻するのと、
寝坊して遅刻するのは、やっぱり違うだろｗ
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:08 [ 9WUS8..g ]
- 962や966のはＢＬでいいが、ある程度は
困った時はおたがいさまだろうに。
そういうコミュニケーションもＭＭＯの楽しみだと思うけどな。
まぁ迷惑に思ったら断ればいいさ。人それぞれだしね
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:12 [ 8RMg/Hco ]
- 70にもなってレイズ論争とは必死過ぎだな・・・
死んだら経験値が減るってゲーム仕様なんだから、笑って受け入れろよ屑共がｗｗｗ
今までのFFで死んだらセーブポイントまでやり直ししたろ？
FF3やった奴なら1･2時間の巻き戻り何回もあるだろうにね。
野良で事故死するのがいやなら（過失もそうでないのも含め）さっさと解約して下さい＾＾；
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:20 [ 0I2.zenQ ]
- >>971
966は、親切するのはいいが他人の時間を削るなと言いたいみたいだぞ
親切は一人の時にしろってことか。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:33 [ 0EGu5fqg ]
- どうでもいいがみんなたとえ話上手いなｗ
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:51 [ G4TLaaV2 ]
- FF3な……あれ何度挑戦したか……ラストダンジョン。
長すぎだよ……負けたらそこで今までの努力が水の泡だし(つД｀)
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:30 [ SwWleQ2o ]
- >>976
いい装備拾って、またインビンシブルまで戻るのがダルかった。
また行かなきゃならんし。
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:50 [ P0lf5Alw ]
- >>961のモンモウっぷりに萌え
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:50 [ 84Py2ok6 ]
- まわる〜ま〜わる〜よ時代はまわる〜
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:42 [ hbwwot/. ]
- >>976,7
エウレカの宿屋とか懐かしいな
最初は闇の四戦士倒さずに暗闇の雲に挑んで返り討ちに合ったっけか・・・
そして4時間近い時間とエウレカ攻略+クリスタルタワー登頂の苦労がパー
それに比べれば数百程度のデスペナ＝どうかかっても30分なんて楽なもんだと思う
つよとて連戦なら衰弱中にちまちまやってて貰えばあっという間に元通りだしな
それにしてもFF3のハインとか楽しかったな
バリアチェンジしてくる雑魚追加されないかな
というか上位HNMとか頻繁にバリアチェンジして弱点精霊以外ほぼレジとかにしないと
とてもじゃないけどHNMらしさが保てないと思うんだが
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:57 [ hPcAEilI ]
- 白のレイズ論争はあれですね
情けは人の為ならず。
イジョ
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:59 [ 4Lwqh2Ck ]
- >>971
何も変わらん。どんな理由にせよ、遅刻したと言う事実は同じだろうが。
どんな時でも求められるのは過程ではない、結果だろ。
白が親切心とやらで他人にレイズかけるために狩りを中断するのも、
トイレでクソする為に離席するのも、結果としてＰＴメンの時間を無駄にしているという
事実としては何も変わらないって事さ。
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:06 [ hPcAEilI ]
- >>982
それはどうかな？
レイズで時間を取るのと、自己のわがままで時間を取るので、
PTメンバーの心証は一緒だろうか？違うよね？
それは「結果」に含まれないのか？
ま、こういうことは十人十色だろーが
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:34 [ 4Lwqh2Ck ]
- >>983
確かに心証は違うだろうな。だが、他人のレイズをかけに行く事自体が
すでに自己のワガママだと漏れは思う。
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:05 [ P0lf5Alw ]
- >>984みたいになるともはや価値観の相違としか言いようがないな
俺、白だけどレイズ依頼されて>>984みたいな理由でレイズするなって言われたら正直、ひく
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:55 [ 7efhGdRE ]
- >>985
白入りPTでただでさえ黒赤詩に比べて効率悪いのに、余計なMP使って余計に効率悪くするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
懇切丁寧に以上の説明して断れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:12 [ doXlXo/U ]
- みんなはどうだか知らないけど、ナイトの漏れは後衛3人の時赤黒詩が一番稼げると思ってる
そしてリーダーしてこの編成で行く時は自分が死んでもレイズしかもらったことない
理由はもちろん白に対して失礼だからだ。ただ自分以外のメンバーを死なせてしまった時は
申し訳ないと思いながらも近くに白いたら頼んでしまったこともある
あと前一度あったんだが一回のLv上げ中に5回もレイズ2依頼してきた隣のPTには正直文句言ってやろうかと思った
でも後が恐いので我慢してレイズ2してもらったんだけどさ。今のヴァナってレイズ依頼をいくらしても晒されたりしないけど
一度でも断ったりすると晒されたりするのってなんでだろうな
ここでレイズ2するのは当然のようにのたまってる馬鹿がいるのもこの辺が原因かな
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:23 [ PmV6aAoI ]
- >>987
野良からレイズＩＩ、ＩＩＩをしてもらえるのが当たり前じゃなくなったら
困る人の方が多いからでしょ。
限界クエ並にバンバンしにまくりゃ、そりゃ何度も頼みにくいだろうけど
70以降、そう滅多に死なないし、運が悪くても１回あるかどうか。
それなら他所のＰＴへ頼むのでも十分な頻度だし
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:27 [ Sm.zDSvA ]
- 次スレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074263274/
今回は次スレを立てて貰えたが、身のあるスレにしないとスレストの悪寒。
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:24 [ P0lf5Alw ]
- >>986
ＰＴメンにそんなふうに言われたら俺は即抜けする
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:01 [ laTHi.WY ]
- まぁレイズIIさえまだ憶えられないほど白のレベルは低いんだけど、
高レベルの白は、たまにレイズII、IIIの依頼を蹴った方がいいんじゃない？
もちろん他PTの白が死んじゃったのなら、仕方ないけどさ。
それ以前に高位レイズを白にしか与えない■eが糞ってのもあるけどね。
召喚にリレイズIIの履行追加とか、ナイトにレイズIIとかやってもいいんじゃね？
1ランク下の蘇生魔法くらいならやってもいいと思うんだけどな。
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:30 [ .SDDdUKs ]
- 臼ら師匠入りました〜
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:11 [ IhxxzenI ]
- >980
嘉村辺りはそのバリアチェンジな獲物なんだろうけどなあ･･･
結局レベル補正の前に霞んでる現実だが。
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:04 [ QFOfTEk. ]
- レイズ依頼は断ればいいって言うけど、断ると晒されるのがＦＦというゲームなわけで。
人質をとられながら「レイズしていただけませんか？」って言われてる感触に似てる気がする。
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:16 [ 1SEl65so ]
- レイズ依頼にいちいち理由つけて断るのが面倒なんで無視しますね＾＾
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:21 [ RWURT/p2 ]
- test
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:29 [ VuVarqck ]
- >>996
>996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:21 [ RWURT/p2 ]
>test
お前vol.2スレの ARhhxSrI じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
形勢不利になったから串刺して別人で登場するためにここでIDテストかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹イテーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすげーバレバレｗｗｗｗｗｗ
誰かが“自由はない”と指摘した瞬間に
それまで一日中はりついていたARhhxSrIがピタッと出なくなったもんなｗｗｗｗｗｗｗ
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:29 [ 1/koQvcU ]
- PT中にレイズ依頼来たら
/nominate p レイズ依頼来ました 受ける 断る
ですよ
PTメンバーにvoteで投票してもらえばOK
メンドクサイ？ｗ
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:43 [ IhZQ.tU2 ]
- 誰もいないな？
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:44 [ IhZQ.tU2 ]
- 遂に史上初の１０００げとー！
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:05 [ GaiI71w6 ]
- >>998
/nominate sh <r>さんからレイズIIIの依頼来ました。 受ける 断る
マクロ登録しましﾌ
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