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盾総合スレッド

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/13(火) 11:51 [ TP0CxlLI ]

　侍　暗黒　モンク等の盾に不向きといわれる盾戦術や
　ナイト盾　忍者盾　戦士盾　赤盾　白盾に関する話題　
　その他盾用装備等、盾戦術全般について語るスレッドです
　盾ジョブ以外の方の意見もお待ちしております。

１．装備・狩場・レベル・サポ・構成・魔法回しやアビ使用の詳細・時給等
　　できるだけ詳細に書きましょう。

２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。

３．目新しい盾戦術と作法についても報告してください。
　　その際は１．にある内容も踏まえてくれると議論しやすいです。
　　（盾に関わらない目新しい戦術は独創的戦術スレへ）

４．同ジョブ内への盾戦術の提案啓蒙は各ジョブスレで。

次スレは950を踏んだ人がトリップをつけて申請してください。
950以降スレ立て申請がなければ臨機応変に。

関連スレ案内・テンプレ等は>>2-15　のどこか

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:53 [ v.dqqgZQ ]

黒×６や召×６は普通に機能する上に強いけど、何盾戦術だろうとか思いつつ２ゲット。

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:53 [ Au49hGFI ]

建ったー

3げと

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:54 [ 5ub64K1E ]

華麗に４げと

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:58 [ 3nnDr3fs ]

QfUb/O3Q は意図的にループさせてるようなので
こちらのスレではスルーをおながいします。

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:00 [ Au49hGFI ]

242 名前： 官能入 （LD4ha0Vg） 投稿日： 2004/01/13(火) 11:57 [ TP0CxlLI ]

>>盾
賛成多数と判断して立ててみました。
以降、盾スレで内容の議論を進めてみてはどうでしょうか。

まずは赤盾で培ったデータやリンク情報など
早々に貼り付けてくださいな。


とのことなので、誰か貼り付けよろしくｗ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:01 [ 6YzQF1n6 ]

■テンプレ１
検証は妄想でも想像でもない。実体験に基づいたデータを提示して論じよう
脳内での想像では実際に試した人との意見が合うはずがありません。

前スレ
【賞味期限】赤盾を語るスレ5【12/16？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071296966/

盾戦術に関わらない部分はこちらへ
●独創的な戦術を考案スレ　第2巻●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:02 [ 6YzQF1n6 ]

前スレより引用
--
赤盾可能な構成の例
・PTに自分以外の白or黒or赤がいる場合。
・PTに不意騙がある時は白or黒or赤or召で可能。
・PT構成が削り役×4等の攻撃力過剰PTの場合。
赤盾の方法「戦闘前編」
1.座る前にリフレ、ベール、ブリ、スキンをかけて座る。
2.釣り役が敵発見後立ってスパイク、エン、ファラをかける。
　(ヘイスト、バ系は構成によっては自分でやる。)
赤盾の方法「戦闘中編(ナイト風)」これは基本的に不意騙なしの構成で。
1.遠隔やグラビデ(PTに他に赤がいない場合)→挑発、以後30秒間隔で挑発連発。
2.戦闘前にかけたブリ、スキンが剥がれたらリジェネ(白がいる場合は白にお願いする)
3.HPを減らし続けてできるだけケアルIVで回復するようにする。
　(ただしケアルIVを撃つ前にタゲがふら付く場合は初段をケアルIII等に)
4.戦闘終了後、赤盾の方法「戦闘前編」へ
赤盾の方法「戦闘中編(忍者風)」これはPTが不意騙ありの構成の場合に。
1.遠隔やグラビデ(PTに他に赤がいない場合)→挑発、以後30秒間隔で挑発連発。
2.戦闘中に切れるブリ、スキンをひたすらかけ直し続ける。
3.両方切れてしまった場合はブリ→スキンの順番でかけ直す。
4.受けるダメージはできるだけリジェネのみを使って回復する。
5.戦闘終了後。赤盾の方法「戦闘前編」へ
※自分でしか掛けれない強化魔法、タゲ取り程度の回復以外は
　他ジョブとMPの残り具合でうまい具合に分担する。
※タゲがふら付いたときのタゲ取りは回復か精霊で。
※ナイト風で弱体担当の時はある程度回復を放棄してMPを調整する。
※攻撃を受け続ける為、MB時のタイミングに注意。
これらを基本とし後は自己判断で改良してください。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:09 [ 3nnDr3fs ]

時間が時間だし、本格始動は夜からだーね。
各々方ユニークな盾の検証がんばっていきましょう。

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:09 [ 6YzQF1n6 ]

過去ログ集
赤盾スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063973418.html
ナ風[赤盾II]忍風
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1064815398.html
【赤矛最強】赤盾隔離スレ：垢3人目【赤盾最強】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1065717521.html
赤盾について語るスレ４
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1069115722.html

赤盾時repのデータは前スレ15-33になりますです。
赤盾以外の話題もOKですが、自ジョブ内啓蒙・提案は各ジョブスレで。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:13 [ 6YzQF1n6 ]

データ取得のためのツールはこちらから。
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:16 [ QfUb/O3Q ]

何となくこれで立つ予感はしてたが…
>>[ 3nnDr3fs ]
・テンプレ等の確認も取らずに誰1人の同意も得ずにいきなり申請。
・「テンプレで暗侍モだけが盾に不向き等書くと煽りになるので改善しろ」これを無視。
・「ナイト盾や忍者盾の戦術や装備の話題は本スレと被るので意見を聞いて来い」これも無視。
・「内容に変更を加えたのであれば意見を受け付けろ」これも無視
よくもまぁ、こんな暴挙ができたもんだｗ(詳細は前スレ参照)
立ってしまった物は仕方ない、でも責任とってしっかり自治するんだよｗ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:23 [ hFL7Fy7s ]

よくリーダする詩人ですが、侍の盾性能に非常に興味があります。
侍・黒を主体にした、連携とMBしか考えてないような、
超攻撃型ＰＴを試してみようかと思ってます。侍侍黒黒赤詩とか。

稼げるHATEと被ダメの観点から、実用レベルなのでしょうか？
侍でメイン盾経験者いたらLv帯とか報告きぼん。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:23 [ omWW/yUw ]

>>12
どうでも良いから出て行け！

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:36 [ s0WaXJRc ]

なんか空気が読めないのが一人いて大変だったな。
おつかれ様。＞赤盾の方々

自分は盾をやることも多いガル戦士なんで、そのうち
やられっぷりを披露するから、検証よろ。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:38 [ tS4wh3x. ]

>>13
３０代ならその構成で稼ぎまくったなぁ、アルテパのカブトとか瞬殺ですた
高レベルはわからんけど、まぁいけないこともないと思う
ただ、高レベルでは侍侍黒黒白詩とかのがいいかも、白の安定感は欲しいね
戦闘時間は短目のスタイルだろうから、ヒーリング時間も多くとれるのでリフレッシュは必要ないと思う

>>12
キエロ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:39 [ imF5BByg ]

[ QfUb/O3Q ]
文句ばっか垂れ流してないでプラス思考になりましょう
とりあえず貴方が去れば当座は平和になるのです
前向きに消えてください

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:40 [ i.sCw4P6 ]

このスレは固定盾じゃないPTで攻撃を受ける役(例えばタゲ回しで攻撃受ける役)
についても話題にして良いのかな？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:40 [ Ldc7UcQI ]

>>13
防御と攻撃の上がる食事もあるし心眼も地味に効くので、盾適正はあると思います。
ただ侍侍黒黒赤詩の場合、万が一黒に張り付いてしまった場合に侍にタゲを戻す
手段が、挑発と攻撃ヘイトくらいしかないのが問題かと。
その構成だと、案外赤盾がいけそうな気がします(^^;

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:41 [ QfUb/O3Q ]

ま〜、今日の夜には早くも荒れるだろうな…下手すれば夜までも持たないか。
ちなみに>>8の引用元書いたの俺なんだがもうそのやり方は通用せんよ。
嘘の説明を書くわけにもいかないし困りましたねぇ。
ここはこのスレ立てた>>[ 3nnDr3fs ]さんに責任持って修正して貰いましょうか。
赤スレに出入りしてたくらいだから脳内赤盾なんてことはないよね？ｗ

21 名前： 狩人 投稿日： 2004/01/13(火) 12:44 [ cx6ljX5. ]

ナ、戦以外の盾は考えられんｗ
忍盾その他で火力抑えずに（バーサクいれっぱ、サイド乱れひゃっほーい等）できる方法を誰か考案汁！
狩人さんｗレタスよろｗ　もとい、挑発よろｗはストレス貯まる。
ヘイト抑えて止めで使用汁！ってのは猿でも解るので却下。
ナイトはかばうが在るので乱れと相性がいい。を補足しておきま。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:45 [ 9ORCoJj6 ]

>時間が時間だし、本格始動は夜からだーね。
>各々方ユニークな盾の検証がんばっていきましょう。

おいおい、お前それは赤盾を邪道だと？
赤盾はユニークだと言ってるのか？
付けあがり過ぎなんだよ、糞忍者

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:45 [ Q.J39N8s ]

バーサクサイド乱れひゃほーいなんかされたら、どのジョブだろうがタゲはいくｗ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:45 [ Au49hGFI ]

>>20
藻前な、赤盾スレのころから去れって言われてるんだから
いい加減来ないでくれる？

そもそも3nnDr3fsはスレ建ててねーよｗ藻前ID見えないのか？

わけのわからん心配してるけどな、藻前さえ来なけりゃいいスレになんだよ。
消えろ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:49 [ QfUb/O3Q ]

>>19
赤盾でもいけるどころか侍に盾させる意味なんてないけどな。
5スレにも亘ってナイトが赤を煽り続けなければいけない程の性能が赤にはある。
相当な妬みでもなければここまでの煽りはできるもんじゃないしね〜。
まぁ、要するにナイト以上の性能ってことになるだろうと思うけどな。
当然盾に関しては侍<ナイト、ナイトを超える赤の方がいいってことになるな。
って性能比較ありにしたらどー考えても荒れる気がするんだが…

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:49 [ 3nnDr3fs ]

>>21
狩狩狩白白詩なPTで
狩人3人がﾊﾞｰｻｸｻｲﾄﾞ乱れひゃっほいを順次に行なうってのはどうだ？

>>22
ユニーク＝独特　ってことなので。
邪道ってわけじゃない。つか、漏れ忍者じゃないしｗ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:51 [ CK2YRp3Q ]

>>21
戦士と忍者の固定力は大差ないと思うのだが
まぁ、忍者よりは戦士の方が多少強いか？
ってもクライは１戦おきだし、後は挑発しかないけどな

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:52 [ nUAt7L.o ]

羅刹フル装備のモンクってどうよ？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:54 [ fq8X.i.I ]

>>21
ナ盾で赤＋詩＋サポシアタッカーで常時挑発＞フラッシュ＋自己ケアル
それ以外ではムリでしょう。
ところで戦盾？オレが戦士６５まで上げた感想だと、戦盾じゃ横だまないと
手抜き狩人相手ですらタゲ固定なんて到底ムリだったぞ。
サポ忍ランペ即打ち、侍で黙想レイグラ単発、サポモで常時ためるくらいしか
試した事ないけどな。

30 名前： かりうど 投稿日： 2004/01/13(火) 12:55 [ cx6ljX5. ]

>>23
タゲくるからかばうがあるナイトｇ

>>26
それタゲ以前に瞬殺（ボヤS,Dトンボクラス）なので盾戦術ちがう罠ｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:57 [ OGusT91g ]

とりあえずナイトの背後に回りこめ。
話はそれからだ。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:57 [ Au49hGFI ]

>>25
うぜぇ

そもそも比較してんのは藻前だろ。ｶｴﾚ
つか、アク禁頼んでみるか？藁

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:57 [ 3nnDr3fs ]

>>30
そいつぁ盲点だったｗ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:58 [ omWW/yUw ]

　　　　　　 ┏┓┏┳┓
　　 　　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　＼ 　i
　　　 　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─>> [ QfUb/O3Q ]
　　　　　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　／/ | ＼
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　　　　　 　 　 　 　　 ┗━┛　　　／　　　/
　　　　　　　 　　　 　 ￣ 二─　_
　　　　　　　　　　 　　　　 -､＼　＼
　　　　 　 ／　 　 　　 　 ＼ヾ、＼　 ヽ
　 　 　 ／／　　　　　 　 　　|! 　i　 　　|
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. ￣￣￣￣￣ 　　　　　＿二─

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:06 [ rboA8.lo ]

はいはい、テンプレから大事な一文が抜けてますよ。

・煽り荒らしは匿名掲示板の華。うざい・消えろ等反応する人も煽られ屋と言って同類です。
　貴方の受け流しスキルをあげるチャンス！　華麗にスルーしましょう。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:08 [ c8.V7QMU ]

ナ盾：ケアルフラッシュによるタゲ固定。
戦盾：ＡＦ敵対心と攻撃力によるタゲ固定。
忍盾：空蝉で蓄積ヘイトを減らさないことによるタゲ固定。

赤盾のヘイト稼ぎの手段はケアルのみなのか？
暗黒はアビも魔法もあるしプレート系も可能で盾でも強そうなんだがなぁ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:08 [ NayjBOYw ]

>>32
お前がうぜぇよ。放置しろや。相手するから馬鹿がハッスルするんだろうが
IDをNGワードに入れろ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:09 [ QfUb/O3Q ]

>>32
で、比較可能にしちゃったのがこの馬鹿な→[ 3nnDr3fs ]
テンプレより
>「比較は良いですが…以下略」って書いちゃったのな。
25みたいな内容見たらうぜぇって思うだろ？(そう思わせる為の内容でもあるんだが…)
だから比較は禁止にしろって意見が前スレでもあったんだが見事に無視してくれたしな。
テンプレがこうなってしまった以上は25のような内容を許容する前代未聞のスレになるわけだ。
恐らくこれからもこういったレスが頻繁に着くだろうしそれを規制するものもない。
まともにこのスレを進行させたい人がいるなら今からでもテンプレ作るなりして規制しろ。
とりあえず今日はもう出かけるが、また夜に来てやるぞ。
ここが相当熱いスレになってるのが目に浮かぶな…お前ら次第だけど。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:34 [ VpcqZ/oI ]

各ジョブのタゲ取り手段、被ダメの減らし方について語ってみましょう。
と話題を振ってみる。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:50 [ NJNDrOUY ]

>>38
これで最後ね。以降、IDで透明アボーンするのでレスできませんｗ

「比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に発展した場合は
　参加しないように」
「■テンプレ１
　検証は妄想でも想像でもない。実体験に基づいたデータを提示して論じよう
　脳内での想像では実際に試した人との意見が合うはずがありません。」

>25はデータもなしに妄想だけで比較してるから誰も釣れないんじゃないかなぁ？（・∀・）
反面教師を買って出てくれたんであればありがとう。おつ（ ´∀｀）

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:52 [ tmBql0gI ]

>>36
赤のヘイト稼ぎには、バインド・スリプル（２）・ブライン等もあります。
特にバインド・スリプル系のヘイトは高いです。ブラインは詠唱の速さとリキャストの短さで有効。
後、ブリスキンによるヘイト減少を抑えるって点ではちょっと忍者風味も入ってます。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:00 [ s0WaXJRc ]

戦士盾だと、挑発とAF鎧による敵対心とウォークライ、あとは
サポモのためる連打やサポ暗のラスリゾ暗黒、サポ侍の黙想、
サポ白のケアルでヘイトを稼ぐしかなかったりする。

そのため、横だま廃止後は固定は無理で、60過ぎあたりから
74までは暗黒や狩人のＷＳで一時タゲをとってもらって、
シーフに不意だまＷＳを入れてもらうことでタゲを維持して
いく感じで盾をやっていた。

ただし、74になってからは、空蝉弐のおかげで9回くらいは
なんとか回避できるので、被ダメを減らして後衛へのヘイトを
低減できる。
このためアタッカーが大ダメージ連打しない限りは固定できるが、
何が何でも固定できるナ盾の代わりにはなれない。

そんなわけで、戦士は集まった面子に合わせて盾やるか、
サブ盾やるか、アタッカーになるかを考えるのがいいと思う。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:07 [ fOMn.LxQ ]

戦士なんて盾にも矛にもなれないジョブはｲﾗﾅｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ

44 名前： QfUb/O3Q 投稿日： 2004/01/13(火) 14:18 [ 3iSMU4UI ]

>>39
まず敵選びからだと思うよ。
ＤＡない敵は戦盾+アタッカー２とかで殲滅速度早めな感じにするのもいいし、
一撃系持ってる敵は忍盾がいいし

盾の受けるダメ軽減する第一歩は敵選び
構成がいまいちの時は「いのちだいじに」に作戦を切り替えよう

一番大きいダメージは狩りがあまりｳﾏｰじゃないときの本体の受ける精神的ダメージ
それを軽減するアビ「楽しい会話（仮）」を発動して和むのが吉

ネタ振りは主に後衛の仕事だと思うな。
後衛が会話はずむと前衛リーダーはホッとする・・・かも

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:24 [ 4EnbD6GQ ]

俺は白／戦の盾が面白いと思う。
AFやエラント着てても、回復しすぎると簡単にタゲが来るので、それを逆利用する。

ケアル４を連発できるMPがあり、フラッシュもあり、サポ戦で挑発（クライ）もあるので、
ナ、戦、忍よりもタゲ取り能力は高い。（勿論、敵対心マイナスのあるAFは脱ぐ）

ナ盾の場合はナ一人では回復足りないから後衛がケアル補助するが、
白盾の場合は白一人で回復が足りる。

白盾は前衛盾に比べて勿論柔らかく被ダメも大きい。
だが、その分MPが多いので被ダメに関しては自己ケアル４で相殺されると思う。

MP回復はエラント、戦績杖、クリマンがあればナイトとは比べ物にならないし、
リフレ、バラ貰えば更に高速回復ができる。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:28 [ 4EnbD6GQ ]

俺的やってみたい構成は、白盾ｘ２＋前衛４（黒いても良い）の構成。
白盾ｘ１でも良いが、それだとMP回復しきれずにチェーン切れる可能性もあるが、

72以降の白は自分の力だけで３分でMP900回復するから、
白盾ｘ２なら絶対にチェーン切らさずに狩り続ける事が出来る。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:48 [ G.NvhC0Q ]

>>46さんの意見、白盾x2が成り立つ可能性は非常に高いのでは？
魔導士盾で心配なのは、防御と瞬間的なヘイト稼ぎの手段だとは思いますが、
ホリブレ装備とフラッシュ(+挑発)がありますし…
白盾x2であれば、チェーン切れの心配もなくなるハズですよね
赤盾以上の効率が実現出来るかも？

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:55 [ b/ApOXN. ]

詩人ほど盾役が務まらないジョブはないだろう
色々考えたが、全然駄目だった

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:57 [ Ldc7UcQI ]

>>46
前衛４枠の１つには黒を入れたほうが安定しそうな気がします。
タゲとりつつケアルだと詠唱中断の可能性があるので、
回復出来るサポの黒がいれば、万が一の保険になるかと。

勘違いでなければ盾役交代制で、実質５人で狩るということですよね？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:00 [ IlilTWOc ]

>>45
>>46
樽でも出来る？？普通に出来そうなの白ガルカとエルくらいじゃねーの？
それでもナイト（弱）程度でしょ。

敵にもよるけど、敵のＤＡクリティカル+ＷＳでおっちぬぞ。
>>45はなんか白盾＞ナ盾みたいな書き込みしてるけど
もしかして盛れ釣られた？？？？

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:11 [ 4EnbD6GQ ]

>>49
そうです。
５人で狩るって事になります。
勿論、２人いる白盾のうち、片方のMPが完全回復したら６人で狩っても良いと思います。

>>50
盾としてナと白のどちらが優秀か、と言う事は考えていません。
白盾も面白いのでは？と思った次第です。
唯一言えるとしたら、ケアルを使える白はヘイト稼ぎに優秀、と言う事です。
ケアルは蓄積ヘイト、挑発は揮発ヘイトなので、ケアルし続ける白盾は常時ヘイトが高いです。

白盾はHPの少ないタルでは向かないと思います。
ヒュム以上でしたらHPがサポ戦で1100は行くので十分ではないでしょうか。
あと白は以外にVITが高いです。（戦士並）

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:13 [ s0WaXJRc ]

>>50
危惧はもっともだけど、防御食と防御装備で固めた
タル白サポ戦なんて見たことないからなあ。
敵を選んでもダメならダメなんだろうけど。
タル白の方、カニとかカブトで検証御願いします。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:14 [ I5CCcnig ]

>>48
シーフ忘れちゃ困るな。詩人は盾になっても仕事（歌）出来るけど
シーフは出来ない。よって 詩人＞シーフ だ。
ただし・・・詩人じゃタゲ取れないでＦＡ

ピーアンで女神剥がせた頃が懐かしいよ・・・

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:25 [ 4EnbD6GQ ]

白盾（赤盾）と言う後衛盾と、ナ戦忍と言う前衛盾の違いは、
前者は被ダメの大きさやケアルタイミング遅れた場合の事故死と言う危険があり、
後者は他ジョブがケアルなりリフレ（バラ）補助をしなければ成り立たない、という所ではないでしょうか。
忍盾もヘイスト、敵へのスロウ（エレジー）、万が一タゲ取った場合にケアルしてくれる人がいなければ難しいですし。

白盾（赤盾）ならMPヒーリングは容易なので赤、詩人いなくても可能ではないか？と言う所が面白そうだと思った次第です。

55 名前： 50 投稿日： 2004/01/13(火) 15:38 [ ZG97yGkc ]

>>51
盾能力＝タゲ固定能力じゃないよ。タゲ固定は大事だけどさ、
あくまで 盾能力≠タゲ固定能力でしょ。
被ダメ、詠唱中断された時のリスク、ヘイト稼ぎすぎによる緊急時の回避不能等
リスクでかすぎ。とても盾に優れてるとは言えない。
自分も含めてＰＴが安全にってのが「盾」じゃなかろうか。

仮にやったとして、残りのアタッカーなんかも瞬殺できる能力がないときついと思う。
あとカニとかカブトだとＤＡはないけどガード系がきつい。
詩人か赤必要になる。するとアタッカー枠が削られるので却下。

骨相手に白白モモモモとかならいけるかな。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:53 [ 4EnbD6GQ ]

>>55
> 盾能力≠タゲ固定能力でしょ。

これは賛否両論だなァ。
メイン盾が強力にタゲ固定出来るから狩人なり黒なり前衛が本気出せるってのもある。
シーフヨコダマ修正前は、まさにメイン盾がいかにタゲ固定するか、が重要だったし。

> 被ダメ

装備での差は勿論あるけど、防御重視装備して食事してディフェンダーすれば、
ナ盾、戦士盾と被ダメで倍違うとか戦力にならないとかは無いのでは？
いつもは後衛用の装備、食事だから柔らかいだけで、白や赤は70越えてもソロ出来るジョブだし、
食事とディフェンダーが優秀なので問題は大きくないと思う。

> 詠唱中断された時のリスク
これは現状のナ盾でも同じリスクだよね。
ナが自己ケアル出来ると言っても後衛がケアル補助しなければ成り立たないし。
同じ様に白盾の時も誰かがケアル補助できる体制にあれば良いのでは。

> 仮にやったとして、残りのアタッカーなんかも瞬殺できる能力がないときついと思う。

ナを入れると回復補助、MPヒーラーを入れなければならない。
その分、戦力は落ちる。
だけど白盾なら完全前衛を入れて、本気モードでやってもらえるからいいんじゃない？

57 名前： 50 投稿日： 2004/01/13(火) 15:56 [ t/5iWka2 ]

>>54
被ダメが多い＝消費ＭＰが多くなる じゃないのかな？
白がナイトと同等の被ダメならわかるけど。

それに後衛盾は自立できて、他ジョブ盾は自立できないみたいな感じに見えるけど、
盾のみで考えないでＰＴ全体での「盾」を考えないと、なんのための盾？？
卓上の理論で終わっちゃうよ。

発想はすごく面白いと思うので、何か具体的なアイデア欲しいかも。
そしたらフレの白樽に盾やらせてみようかと思う。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:59 [ s0WaXJRc ]

>>55
アタッカーの能力の底上げや、強化や弱体、ＭＰ回復による白盾の
支援能力を考えれば、白盾に赤や詩いれても何ら差し支えないかと。
特に白詩赤狩狩狩とか、白詩赤黒黒黒での検証結果は是非見てみたい
と俺は思うわけです。
どうかおながいします。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:02 [ sPPNnHrY ]

普通にタゲ回しでいいだろｗ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:07 [ i.sCw4P6 ]

劣化ナイトとしての白盾は成立するかもね〜
白盾がナイトと比較して優れている所はクリアマインドでの高速ＭＰ回復なので
46が提案した白盾２(片方盾＆片方ヒールで交代)はそんなに悪くないと思う｡
白が1人常にヒールしていても攻撃面ではデメリットは無いし、盾やってる白は無理なくヘキサ打てるだろうし｡
高レベルでは白余りなので試して見るのもいいかも。

>>45
ちょっと希望的観測が入りすぎ｡タゲ取り能力に関しては敵対+装備がほとんど無い以上
白の方が優れているとは言えない。遜色無い位じゃない？
あと盾２枚で交互にヒーリングって形じゃないとクリマンは活きない。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:08 [ hFL7Fy7s ]

＞盾能力＝タゲ固定能力じゃないよ。タゲ固定は大事だけどさ
言いたいことは分かるが、それもこれから要検証じゃないのかな？？
50-52あたりの話は、
「ナ盾は被ダメ50もらって、ケアルで50回復、HATEも50稼げる」
「白盾は被ダメ100もらうが、ケアルで100回復できる、その分HATEも100稼げる」
これが500食らうようなら回復前に死んでしまうのでダメだが、回復可能な幅なら、
「有り余るMPリソースを(クリマン頼みに)ドカドカ投入する」のは有効だと思う。
もちろん、ちゃんとMP効率を実測するのはこれからの話で。

例えば白白狩狩狩詩のようなＰＴ。いままでの常識では有り得ないＰＴ構成だけど、
白盾がケアル4回復・フラッシュでナイトの倍HATEを稼いでくれれば、
狩人が最高速で倒してくれる・・・かも知れないｗ

一般に好まれるのはナ盾の日本車のような節約・安定だけど、
俺は、白盾のアメ車のような豊富なリソースまかせ作戦もゲームとして面白いと思う。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:15 [ i.sCw4P6 ]

>>58
白が単体での盾をするとクリアマインドのよさを殺すことになる｡
58のような構成なら白と赤が交互に盾をするダブル盾の方が良いんでね？

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:18 [ 4EnbD6GQ ]

白盾を行なう場合、詠唱中断と被ダメの問題を検証しないとね。
白盾はナ盾と違ってMPヒーリングが早く、他ジョブのケアル補助が殆ど要らないって言うメリットがある。
つまりナ盾にあるようなMPヒーリング待ちでチェーン切れる、狩りのテンポ遅れる、と言う事が無い。

詠唱中断は詠唱中断防止系の防具もあるけど、トテトテ相手には効果無意味なくらいだからパス。
現実としては白盾の他にもう一人、回復補助出来る人を用意する事か。（白盾ｘ２とかもアリ）

被ダメに関しては実際に防御系装備して海（カニ）食ってディフェンダーしないと分からないね。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:21 [ 7kAWZgYg ]

>>61
最大HPによる被ダメのヘイト減少率は考慮されてないの？
VITも100ちかくまではあげられるわけで戦ナはそういった面でも優位とおもわれ。
半分攻撃捨てるならケーニヒなんてのもあるからねぇ。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:25 [ 4EnbD6GQ ]

安定性ならナ盾、戦盾だってのは分かる。
白盾がナ盾より優秀だとも思ってない。
だが、白盾には今までにない香ばしい匂いがしないか？
俺は凄く興味を引き立てられる。

ナ盾だとMPヒーラーがいるし、ナの補助ヒーラーもいる。
戦盾だとメインヒーラー、そのメインヒーラーのMPを回復するMPヒーラーがいる。
結局、ある程度、PT構成が限られる。

白盾にはムチャなＰＴ構成でも許容してしまう不思議な魅力があるかも知れない。
欠点は白の半分はタルで盾不向き、サポ戦を育てていないって事か。

74以降なら白／忍でフラッシュを掛けている間にストンスキン、ウツセミ１，２なんて
香ばしい戦法もあるな。
タゲ固定はケアル４の連打で。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:28 [ Au49hGFI ]

>>65
ケアル4連打でタゲ固定って・・・
ストンスキン、空蝉じゃあ、被ダメ少なくなるから
自己ケアルしてもタゲ来ないよ。
ってこれ赤盾スレのころから言われてたな。

盾役はサポ戦必須。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:29 [ QSIKcwmM ]

ナイト盾を語る時にバッシュ・センチ・ランパ・かばうが、
よく省かれてるのは、ナイト盾=ケアル+フラッシュしか見てない人が多い表れなのか？

瞬間的なタゲ取り能力を軽視しすぎだと思うのだが？

>>65
>タゲ固定はケアル４の連打で。
ダメを貰わず、どうやってケアルで固定するのかと＾＾；

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:44 [ Ldc7UcQI ]

横だまあった頃ならともかく、今はほとんどの盾が
８、９割固定出来ればいい感じじゃないかな？
白なら他が殴られたら、その人にケアル４してタゲ戻すとか。

私はレベリングでの盾戦術を考えたいので、３チェーンくらいを
最低ラインとして４連戦くらいする事を前提に話をしたいけど
特に確認しなくても今はそんな感じで議論してるのかな？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:47 [ 4EnbD6GQ ]

>>66,67
なるほど。
ウツセミ盾は戦士、忍者のみ可能なのね。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:56 [ bKapec/s ]

結局ナ盾中心で話が進むのにちょっとﾜﾗﾀｗ
ま、双方の煽り合いが無いのは見てて気持ちいいね

>>65にも書いてあるけど、フラッシュ後のスキンってのは結構使える戦法だと思う
白盾は序盤のヘイトがナイトよりも多少不安があるとはいえ、フラッシュがあるのでそれほど気にならないはず
中盤以降はケアルによる蓄積ヘイトが十分だから、フラッシュ＞スキンでMP効率の向上も狙えるんじゃないか？

まだ解決していない想像上の問題点
・最大HPが低いことによる被ダメ減少ヘイトはどの程度増えるのか
・前衛盾との被ダメ差
・全ての回復の中のどのくらいの割合を請け負えるのか
・ディフェンダー前提ならば、与ダメ減少による固定への影響
今はこれくらいか？

71 名前： 50 投稿日： 2004/01/13(火) 16:58 [ 0CVlj.tc ]

そりゃ白はヘイト稼げるのはわかってる。さんざんｶﾞｲｼｭﾂだし。
でも緊急事態に他の人が剥がせない状況が起こりうるじゃん。

あと、自分はとてとて戦を想定して書いてるけど、白盾推進派はつよ・とて連戦とかで
考えてるのかな？だとするとゴメンナサイです。

>>56
＞装備での差は勿論あるけど、防御重視装備して食事してディフェンダーすれば、
ナ盾、戦士盾と被ダメで倍違うとか戦力にならないとかは無いのでは？
いつもは後衛用の装備、食事だから柔らかいだけで、白や赤は70越えてもソロ出来るジョブだし、
食事とディフェンダーが優秀なので問題は大きくないと思う。

それならナイトと白の防御力が遜色ない？ナイトだってディフェして
食事だってしてますが。食事・アビなしナイト≒食事・アビあり白って言いたいのかな？
だとすれば論外でしょ。内藤と比較してもねぇ

>>65
＞74以降なら白／忍でフラッシュを掛けている間にストンスキン、ウツセミ１，２なんて
香ばしい戦法もあるな。
タゲ固定はケアル４の連打で。

素敵な戦術ですな。あと赤／戦いれれば実践的に盾として機能しそう。
ただ緊急回避用にエスケ欲しいな・・と思ったりもする。
それはアタッカー枠に黒入れれば解決かな。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:59 [ 7kAWZgYg ]

>>65
実際、穴が目立つ。
まぁやってみて。70〜75付近なら空のエビなんかがいいんじゃね。
事故死しないように。
ひとつだけ言うと、盾だけが自己ケアルで乗り切る戦闘はすごいリスクがあるってこと。

>>70
上に書いたけど、自己ケアルによる戦闘の運び方のリスクってのがあるかな。
白盾って他のヒーラーいないんだよね？二人いても片方は座ってるわけでしょ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:08 [ fq8X.i.I ]

>>69
あとアタッカーサポ忍のタゲまわしも可能だな

ところで白盾だけど、白／忍でサブ盾とシーフ（サポシアタッカー）入れて
１．サブ盾が挑発
２．シ（サポシ）に不意だま貰う
３．サブ盾にケアル、敵にフラッシュして自分はスキン＋空蝉盾
こういう戦略も微妙にアリな感じがしてきた。
構成としては白＋詩＋サブ盾＋不意だま要員＋アタッカーｘ２
誰か検証よろｗ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:09 [ hFL7Fy7s ]

65のサポ忍は瞬間タゲ取り能力に欠けるので厳しいが、「白盾には今までと違う匂いがある」のは同意。
いままでと違うＰＴ構成・役割を試していけるのが面白い。
今まで良しとされていた構成だと、盾が別のPTメンバーからケアル、MP回復という
リソースを貰うことで機能してたのが、白盾だと自己完結できる可能性があるんだな。

戦盾：[盾][サブ盾][HP回復][HP回復][アタッカーx2] ＜MPをHPに変換して貰う
ナ盾：[盾・HP回復][HP回復][MP回復][アタッカーx3] ＜HPはある程度自己回復できるが、MPを貰う
白盾：[盾][盾][？？？？] ＜白/戦x2で自己完結すれば他の4人は自由

PTメンバーからMPリソースを貰わないと言う意味では、忍盾に近いのか？
忍は稼げるHATEが小さいから、ふいだまのHATEなすりつけとある意味セットだったが、
それさえも外して自由な構成が出来る可能性があるのかも。

全員で殴る＞アタッカーもダメ貰う＞白１が挑発＞白２がケアルガ・挑発＞白２にタゲ固定
こんな流れでなら、ある程度のHATEを稼げないかな？

あとは指摘もらったが、殴られHATE減少がどんなもんか検証いるねー。
ちょっとフレの白でも誘ってやってみるかな。

75 名前： 侍 投稿日： 2004/01/13(火) 17:11 [ 5sEGwrn6 ]

拙者は一匹の侍でござりまする
ナ盾はとても優秀です．適いませんです．
でも侍（殿様おにぎり）メイン盾＋アタッカー（山串）＋アタッカー（山串）
の瞬殺構成は結構時給出るでござる
召喚士さまやサポ召の白魔道士さまなどいらっしゃると更にサクサク狩れるでござる
拙者などはメイン盾装備もサブ盾装備もアタッカー装備もサポ狩装備も揃えているでござる
ナイトさまがいらっしゃらない時など瞬殺構成ということで侍盾もぜひ御検討くださるよう御願いに参った次第でござる
以下は例でござる
侍戦シ（月光→不意ミスト→不意ダマシャーク）：３連の時は開幕に雪風（暗闇）花車（麻痺）などを単発でかましてヘイト稼ぎます
侍竜シ（陽炎→スキュアー→不意ダマシャーク）
侍モシ（花車→阿修羅→不意ダマシャーク→花車）
侍竜モ（花車→インパルス→双竜→花車）
侍戦暗（スチール→花車→スピン）
etcetc

76 名前： 侍 投稿日： 2004/01/13(火) 17:14 [ 5sEGwrn6 ]

どんな構成でも効果的に立ち回って見せるでござる
忍盾さまの前衛４ＰＴなどにも連携の支点としてぜひよろしく御願いするでござる

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:17 [ 9ORCoJj6 ]

>>26
ほうそいつは巧い言い訳だな。

まあ結論を言ってしまうと、スレが荒れるのではっきりとは言えないが。
･ソロは赤最強
･サポ戦で程好く硬い
･ＭＰ無尽蔵
･ノーダメージ魔法が有る
･ＡＦに盾スキル＋まで付いてる

ここまで言えばトータル的かつ、汎用的にどのジョブが一番の盾かは分かると思う。
タゲ取り能力ではナイト、ダメージ軽減では忍者って事には何も言えないけど、
何か一つって、より汎用性やトータルバランスが大事だろ。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:27 [ fq8X.i.I ]

>>ここまで言えばトータル的かつ、汎用的にどのジョブが一番の盾かは分かると思う。
はぁ・・・
忍者ですら、タゲ取りが大変で（特に狩人とか狩人とか狩ｄ・・・）苦労してるんですが
タゲ取れない盾のどこをどうすると一番になれるのか分からないんですけどｗｗｗｗｗ
ホント、赤の壁性能はヴァナトップレベルなのは理解してるつもりなんだけど
それが盾性能に直結しないってのを理解できないのかな？
現状だとフラッシュ使える白にすらタゲ取り性能負けるんじゃない？
赤盾で竜／シｘ５とかやるなら文句は言いませんｗｗｗ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:27 [ Xk1e9bq2 ]

>>74
挑発無しサポ忍、ナ/忍でやったけど結構イケルよ。Ｌｖ７４〜シーフ入りだったけどね。
ナ/戦でサブ盾やってきたが連携時剥がすのきつかったし。
盾というよりは壁って感じかな？タゲ取りはさすがにサポ戦のが上だが、被ダメ減少力はサポ忍には勝てんな。

ついでに殴られヘイト減少は低Ｌｖ獣ソロとかキャップぎりぎりのＨＮＭ戦じゃないと体感は難しいな。
一発３００とかの世界になるとはっきりと体感出来るが、Ｌｖ上げ程度だとほぼ体感出来ないと思う。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:29 [ 4EnbD6GQ ]

赤盾ｘ２＋前衛４ならMPもHPも自己完結できるね。
連続しての詠唱中断も、もう一人の盾がケアル補助すれば問題無い。
リフレ、コンバあるからヒーリングも無いし、エラント、戦績杖も装備可能。

白盾ｘ２＋前衛４ならどっちか座っている状態で連続しての詠唱中断があると危ない。
ピンチにはフラッシュ入れてケアル５かな。
フラッシュでトテトテにも４，５秒の高確率でのスカり時間間が作れる。
もう一人の白盾はMPを空にするのではなく、危ない時は立って回復補助出来る事も必要かも。

白盾＋赤盾＋前衛４はバランスに一番優れる。
後衛盾の中では正直オススメ。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:31 [ M20P7uBo ]

白はキケンだな
ケアル４を毎回中断無しで唱えられるだろうか…
そこはファストキャスト３とＡＦ帽ある赤が有利なんだよなあ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:34 [ UJIZdFzE ]

忍盾＋赤サブ盾ってのが前やって結構よかった。

赤はPTの攻撃回避のチャットフィルタは消さずに、
空蝉２が２〜３消えたところで挑発してタゲとり。
忍者がその間に空蝉１を張って、タゲとりなおし。
その間赤はブリストンで耐える。

忍者が神スキルだとサブ盾いらないと思うけど、
かなり安定してノーダメで行けた。忍者も紙代ちょっと節約できて
いい感じだったらしい。赤もあくまでサブ盾なので弱体リフ等の仕事は
全く問題なくこなせていた。
構成は忍竜戦赤白黒だったかな。狩人PTにはイマイチかも。

赤白はメイン盾だと正直忙しすぎると思うけど、サブ盾には
一番なんじゃないかなと思った。

83 名前： 現役狩人殺陣 投稿日： 2004/01/13(火) 17:34 [ cx6ljX5. ]

AFフル装備山串と仮定していかにタゲ取り能力に優れるかを語ってやろう。
サポは戦士、アビなどを使えるようにエウボウ属性矢。これだとバーサクメヌプレ状態でもとて〜とて２相手に２００は堅い。めぬめぬだとさらに１５〜２０アップって感じだ。
基本は３〜４発うったら挑発。
タゲとりが目的なので貯まり次第アーチ（なければサイド）をつかう。これでほぼタゲ固定可能。垢盾？ハァ？なくらい固定できる。
しかしナイトという神ジョブがあるため、奴らはタゲもってく、平気でもってっちゃう。
そこで乱れ撃ち、狙い撃ちを使う。
リチャージが長いので別個でつかう。乱れはダメージのヘイト、狙いは発動時のヘイトが結構ある。７０〜はクライも混ぜる。
通常はこれでほぼ固定だが、痛い一撃を持ってる相手が怖い。
死ぬこともあるし、大ケアルでタゲ取られる。
そこでWS釣り。
これがかなりのヘイトなのでWSで釣る、弓連射＞WS
これでもうタゲは貴方の物。かばいにくる内藤はカニ歩きで対処。かばってる暇があればスピンよろｗとでも言っておけば良し。

狩人の瞬間ヘイトに勝るもの無し。
狩＞ナ＞＞垢
糞ツーフが不意だましようとしたら軸をずらせば問題ない。判定が結構シビアなので余裕でスカせるはずだ。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:50 [ IoYnV6kg ]

　高レベル忍者は通常攻撃強いからタゲ取り強いよ、特に７０以降は
とて連戦になるからケアルでタゲ取るジョブより忍盾は活躍しやすいと思う。
あと防御力も

戦士AF一式　　防１３５
ナイトAF一式　防１３８
羅刹一式　　　防１６９

　　ナイトには防御↑の特性があるが戦士は免罪符シリーズなどの
　　装備を集めない限り忍者より遥かに柔らかい。

85 名前： monk 投稿日： 2004/01/13(火) 17:53 [ V34oi/z. ]

最近やった非常手段・・・「肉盾」
５時からの早朝ＰＴで盾役がおらず、モンクな僕がやむなくメイン盾。
構成はモシ侍赤黒白でヒュムモな僕とエルシ以外全員タルでした。
いろいろ相談した結果、タル侍をサブ盾に。敵はクフカニ。

もーざっくりざくざくでしたが、当然ながら後衛さん主体のペース配分で
まったりライバル無しレベル上げを堪能しました。
ディフェとバーサクの使い分けと、侍のＴＰに依存した連携＆ＭＢで殲滅
速度はそれほど遅くなく、結構なペースで狩れました。

でも一番印象的だったのは、ＰＴ会話。
眠くなる暇がないほど忙しかったであろうに、中の人の雰囲気が良かった
ので楽しく会話しながらのＰＴでした。
頑張ってくれた後衛さん達に感謝です。（＾ω＾）

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:54 [ Xk1e9bq2 ]

>>80
その辺は暗白とかMikanたんを一人入れてカバーするのもいいんじゃない？
もしくはアタッカー一人を黒にすれば万事解決だし。

＞白盾＋赤盾＋前衛４はバランスに一番優れる。
緊急時の事も考えないといけないと思うんだよな。ついでにその構成で赤盾がいる意味がちと分からん。
リンク、狩場でイレギュラーを引く可能性、脱出手段等ね。
白盾+白盾or後衛赤+チェーンコントロール＆エスケスリプルの黒+前衛３とかどうだろう。
普通の構成っぽくなるが、無理に変わった構成にする必要はないんだしな。

87 名前： （R9fh6c.c） 投稿日： 2004/01/13(火) 18:05 [ 1FUG9KnQ ]

で、そろそろこのスレもいらないな。
一部基地外垢が騒いで立てただけだろ？
可能性も何もねぇ。これ以上なにか新しいこと出るか?ないだろ？

つうことだから荒れる前に削除依頼に行って来た。
まだレス待ちだがな。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:14 [ QSIKcwmM ]

>>84
タゲが取れるなら問題ないと思う。
タゲさえ取れてれば忍盾の方が優秀なのはわかってるから特に反論はないな。
取れるかどうかまでは知らないけどな、Lv上げじゃ組まないし・・・

一応、ナイトの防御+は4つで+42〜46ぐらいだったと思う。
それと戦士とナイトってAFの防一緒だね、確か両方とも防135だよ。
戦士も防御+が1つ・・・+10だったかな？

>>87
削除依頼はいいんだが、ちゃんと赤スレで引き取ってくれよ？
間違っても他ジョブのスレに来ないようにしてくれ、とても迷惑だからさ。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:15 [ 22U0puBs ]

Lv25忍忍狩暗黒白でユタンガ弓ゴブ
忍の二人の回避は80%くらいでした。暗が結構たげ取ってたけど...
空壱１枚だと50%位になるんすかね〜？

爆弾がきつかたけどｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:25 [ FJ4So/8U ]

ちょっとスレ違いかもしれんが、ふと思いついた編成
盾、赤or詩、竜/白×4（６０以降で）
範囲ない敵限定だがｗ

竜の回復は馬鹿にできないです。
召喚な漏れはサポ白ケアルなのに…orz

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:26 [ IoYnV6kg ]

>88 ７０以降は開幕不意だま貰わなくてもタゲ取りは楽勝
むしろ連携時にサブ盾がｗｓ→挑発してもはがれなく刀を
収めてヘイト控えることもある。どうしても忍者はサポ
レベルで止めてしまう人が多いせいか、柔らかくタゲ取り
能力低い低中レベルのイメージが強いので書き込ませて
貰いました。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:27 [ ngM0UGJU ]

>>81
ケアル4の詠唱時間ってケアル3と同じじゃなかったけ？


ナイトでも攻撃間隔短い敵を固定しながらケアル3だと、けっこう詠唱中断してる香具師いるけどね。
あと敵のWSがくるタイミングが予想できないと止められるだろうね。
白盾でそれやると致命傷になりかねないかな、、、

まあ、慣れればいけるんじゃない、という程度のことだとと思う。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:36 [ oDyBtl7c ]

>>87
なんでそんな必死なの？
いろいろやってみる事自体が面白いんだと思うんだが

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:36 [ y6kCHheU ]

>>88
忍者75までやって感じだと、空のNMわくようなとこにいる、とてとて
ゴーレム（固い、よける）以外は、忍者でもタゲの維持はそんなに
難しくないな。
マドメヌあれば、通常攻撃上がってなお余裕。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:43 [ fq8X.i.I ]

>>93
メールrあｎ・・・

96 名前： 白盾妄想 投稿日： 2004/01/13(火) 18:44 [ VpcqZ/oI ]

ナイトで敵の攻撃の合間にケアル４できてるし、白でも問題ないと思う。
前ｽﾚでちょっと出てた被ダメ−20％のアーススタッフ、
そしてスピリットテーカー、エラント装備、リジェネ３でスペック自体は高そう。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:49 [ 7R0WBnEg ]

ケアル4は黒魔蟻だろうが慣れれば別に問題なく詠唱できますよ。
ただ敵のWSが攻撃の合間に嫌なタイミングではまると詠唱中断避けれず泣けます。
敵の攻撃→ケアル→敵の攻撃が敵の攻撃→ケア(敵のWS)ル→中断→敵の攻撃、とかね。
ついでにWSが一撃系で中断前後の敵の攻撃がDA乗ってたりクリティカルだったり、が事故死の一番の可能性。
ファストキャストは理論上詠唱成功率がピーキーなストスキなんかを
唱えるとき以外はあんまり話題にしなくてもいいような。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:52 [ aLhV2cDE ]

俺はナイトだが、ナイト盾が稼げないとか忍盾のが優秀だとかどうでもいいがな。
それぞれのジョブによって一長一短があるわけだ。

俺はナイトはヘイトコントロール管理が容易な盾だと思ってる。
VUPでは無理だったか、フラッシュが追加されてガチガチ内藤固定、サブ盾のｗｓではがれる半固定も単体で容易だ。
上でも言ってるんだがナは普通ジュース持ち歩くぞ？
俺は調理上げてないから競売かバザーだけど　詩人赤なしのPTって構成見れば買いに行くんだが。
3時間やるとなると大体２０個あれば足りるが、メロンとヤクドリの価格差がないうちの鯖では俺はいつもヤクドリだ。
1個１０００だから、2万か。

確かにナイト盾のPTは効率悪い部分はあるけど、それが時給２０００しかならないとか、
４０００超えたことないとかの理由にはならないな。

PTの協力あってこその盾であって、盾性能がいかに優秀かは大事ではない。
だから・・・





















誘ってください(;´д⊂)
てかナイト多すぎですよ・・・同じレベルで6人とかレベル差3以内で10人とかざらですよ・・・

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:01 [ 71Ll2mCM ]

>>80
物理近接アタッカーを４名使えば、一見攻撃力が有りそうに思えるが、実はこれがたいしたことない。
物近を２名以上使う場合、詩人がいないとあまり戦力にはならない。特に高レベルになるほど空振りが多い。
本当にダメージを与えているのは近接物理ではなく精霊、矢、不意だまがほとんど。
つまりこれらが欠けてれば敵が早く倒せないので、白盾（赤盾）は毎戦MPがスッカラカンになるでしょう。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:03 [ qpXrxD42 ]

>>84
防御値で言われても、忍盾には防御ほぼ意味ないんだよね。
攻撃高いのは他の盾と違って山などの攻撃UP食事してるからで
忍者は「サブ盾だと微妙」程度の攻撃力しかないよ。
それに忍者は攻撃力で固定してるんじゃなくて、攻撃を食らわないことで固定させてる。
攻撃数発くらうだけでアタッカーにタゲとられるよ。
高レベルなら、なおさらそんなぎりぎりのラインで盾やることになる。
それに忍盾は本人のスキルっていうより、ＰＴメンツ全体のスキルが重要。
ヘイストがよく途切れる。回避ダウンなどをイレースで消さない。あまり弱体を入れない。
ガ系などをスタン等で止められない。騙しをよくミスる＆ヘイト稼ぎすぎるアタッカーがいる等々があったら絶対まともに機能しない。
神スキルの忍者がいるＰＴってのは、大抵詩人のエレジーが入ってるＰＴだ。
ナイトは暗黒の後ろから不意玉しても固定可能なんての聞くと、
忍盾って半分妄想で出来てる赤盾幻想と同じじゃねーかって時々感じる。
盾役だけ優秀なら、他の盾は十分機能するんだからね。
カムラ戦で「忍盾なら余裕ですね」なんて言われたときには寒気がしたよ。

で、羅刹装備前提なら、一番安定すんのはモ盾じゃないか？
ディフェせんでも、海串食えばアホみたいな防御値になるぞ。
羅刹ＨＱなら潜在じゃなく普通にカウンター＋つくし。（持ってるヤツ見たことないが）
ただモ盾は「仕方なくやる」ってイメージなのはなんでだろ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:27 [ rqX6Bo0I ]

>>100
盾だろうがなんだろうがＰＴの協力が必要です。
忍者盾だけが必要ってわけじゃないですよ。
あと忍者固定ってダメージ食らわないとかじゃなくて単純にふいだまでしょ？

＞忍盾って半分妄想で出来てる赤盾幻想と同じじゃねーかって時々感じる。

なわきゃないじゃん。よこだま無くなってやりにくくなったとはいえ依然優秀です。
ＰＴ全体でＭＰ消費抑えられるからレベリングだと休む暇なく回転できます。

＞で、羅刹装備前提なら、一番安定すんのはモ盾じゃないか？

後衛やればわかります。んなわきゃない。

＞ただモ盾は「仕方なくやる」ってイメージなのはなんでだろ。

アホですか？モンクは正真正銘のアタッカーですよ？
バーサクした状態で盾やれというのでしょうか？
逆言えばナイトが山串食べてバーサクすればアタッカーになれますか？
↑これは大げさですけどね。まぁイメージの問題って事で。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:28 [ XIHNE3oQ ]

>>100
＞ただモ盾は「仕方なくやる」ってイメージなのはなんでだろ。

黒にヒーラーやらせるのと同じだから
出来なくはないがもったいないっしょ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:32 [ XIHNE3oQ ]

>>101
＞あと忍者固定ってダメージ食らわないとかじゃなくて単純にふいだまでしょ？

ヘイトの事知らない後衛様ならではの発言ですね
知識薄い盾スレでわざわざ発言する必要ないかと

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:34 [ Zl2nSPrQ ]

>>101
＞逆言えばナイトが山串食べてバーサクすればアタッカーになれますか？

できます。連携がやや弱いけど通常の削りはかなり優秀。固定観念にとらわれすぎ
むしろカンパニーソードあれば割と強い部類のアタッカーになる

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:40 [ 26LoOlKQ ]

通常攻撃主体の攻撃力重視ＰＴ
戦/モ×２　不意ダマアタッカー（竜・暗・モ）×２　白　赤

まずはじめに戦士/モ１が出迎え挑発、次ぎに不意ダマアタッカー１が戦/モ2に不意ダマ
タゲが戦/モ2にいったら不意ダマアタッカー２ががすかさず戦士/モ1に不意ダマ
不意ダマがチャージしたらまたどちらかにいけるほうに不意ダマ
そんで戦士×２でタゲ回し、アビは惜しみなく使ってう（挑発、ためる、集中、回避、ウィークラ）
あとは前衛はみんな多段ＷＳ連打（レイグラ＞ギロチンなどアドリブ連携いれるもよし）
とてをゴリ押しでチェーン狙い、60〜65くらいまではこの戦術いいんじゃないかと思う

戦/モ×２は片方戦/侍でもいいけれども両方サポモで溜まってるほうがブレイクが理想かな
不意ダマアタッカーにシーフいれるとしたらサポ侍にするといいかも

両手武器によるカウンター、ためる、ウォークライなどタゲ取り行為
自体がＰＴの攻撃力になるの戦/モ盾は魅力的かと

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:51 [ VbmYkXOA ]

まあぶっちゃけると戦/忍と忍/戦盾が最強でFA
防御力なんてあんま関係ない、回避重視装備してりゃおっけ、あたらないんだからな
あー、あとはヘイスト+装備も忘れずにな

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:52 [ s0WaXJRc ]

>>98
コストって考えたことがなかったな。
サポ忍のガル戦盾74Lvのコストも計算してみる。

・紙兵一個50G、一戦闘にだいたい空蝉5回として、
　一戦闘＝250ギル
・時給3000で一戦130expとすると＝23戦闘

で、250x23=5750。
一時間の狩りで計5750ギルの銭投げが必要。
三時間なら17250ギルか。

忍者は弱体触媒まで投げまくってることを考えると、
これまで組んできた忍者諸兄には頭が上がらないな…。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:57 [ G7pZA5Ns ]

>>100

>それに忍者は攻撃力で固定してるんじゃなくて、攻撃を食らわないことで固定させてる。

忍盾について知ってるようで知らないようだな。
攻撃を喰らわないってのもそうだが、劣化モンク並の通常削りによるヘイトと、
空蝉・暗闇の術によるヘイトを見逃している。
これだけでも他前衛が派手にヒャッホイしなければ十分固定可能なんよ。
他前衛がＷＳ撃った時に少しふらつくが、それでも挑発ですぐに取り返せる。
そこにシーフの不意だまがあれば更に楽になるのは間違いないが。

おまえさんは幻想とかほざいてるけど、
もしそうだとしたら現状で忍者やるやつなんて誰もおらんよ。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:58 [ Xhcli/mY ]

防御は攻撃力程顕著に差がでないからなあ
暗黒が山串バーサクするのは意味あるけど
ナイトが海串ディフェしても意味がある敵は少ないんだよね
回避、被ダメ軽減能力は空蝉やブリストないから忍赤に負けるし
ファランクスで純粋な被ダメ自体も負けてる罠

110 名前： Lv59戦士 投稿日： 2004/01/13(火) 20:04 [ DEznWmWs ]

　この間、お侍様（侍／戦)とPT組みました（私、戦／モ）。
　メイン盾は忍者だったんだけど緊急時のサブ盾どっちがやるか
の相談したときに防御の値比べたんですよ。私が山串でお侍様が
殿様おにぎりだったとはいえ、３０以上お侍様のほうが防御の値が
高かったのには激しく萎えた(共にディフェンダーなし、防御重視
装備)

　と、いうわけで、殿様おにぎり食べてるなら、だけど、戦士も侍も
盾能力はそう変わらないのではないかと思うのだがどうだろう？
　どうせタゲとりアビは両者それほど変わらないしね。違いはためる
ぐらいか?

　ちなみに、回避装備はとてとてにはほとんど意味ない気がする。
７４以上の戦／忍は知らん

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:05 [ aLhV2cDE ]

嘉村に忍盾はたしかにきついんだけどね。

知り合いで一人知ってるんだが、メイン盾でやって散々だったとか。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:08 [ 7kAWZgYg ]

>>104
さらに言えばサポシでスピン打たせるとかなり役に立つ。攻撃装備だけど。スレ違い

113 名前： Lv59戦死 投稿日： 2004/01/13(火) 20:13 [ DEznWmWs ]

　何が言いたいかというと、メイン盾をナイト、忍者以外にするのに
戦／モを考えるなら侍だっていいんでないの？ってこと。

　きっと暗黒でもかわらないんだろうなぁ

　それとも、こんな逆転が起こるのはこのレベルだから？
戦士盾なんてイメージほど良いもんじゃないんじゃないのかなぁ？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:27 [ S9AwhNMc ]

なんで忍者が盾やらなきゃならねえんだ！？
もっと空蝉の再使用時間を長くしろ

115 名前： 100 投稿日： 2004/01/13(火) 20:36 [ I3wzPU1Y ]

>>103
状況にもよるけど忍者はナイト以上にふいだまに依存するでしょ。
自分リダで集めるときはシーフいないときはナイト盾を選択するから。

まぁ正直忍者単体ってのは組んだことないんだけどね。
攻撃食らわない＜回復いらない＜後衛のヘイト抑えられる＜前で固定
ってのが忍者盾の理想でしょう。

ナイトが自分でヘイト稼いで固定するとすれば、
忍者は周りのヘイトを抑えて自分に固定するもんだと思っておりますが。
この考え間違ってんのかな？？

そりゃ劣化モンクとしての通常ダメ、術によるヘイト、挑発・・・
などでヘイト上げるでしょうけど、それだけで固定はきついんじゃないかなぁと。
タゲ回しとかならいけると思うんだけどね。

>>104
それは知らなかった。今度ナ２人とかで遊んでみます。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:44 [ y6kCHheU ]

>>115
勘違いがあるな。
忍者は、術や殴り、アビで稼いだヘイトを、殴られないことによって
維持しつづけるのが固定手段。

＞攻撃食らわない＜回復いらない＜後衛のヘイト抑えられる＜前で固定
ってのが忍者盾の理想でしょう。

これが理想だとすると、ヒーラーはともかく黒が精霊うったらどうにもならないじゃんｗ

117 名前： 忍75 投稿日： 2004/01/13(火) 20:49 [ orWG1ZUM ]

黒はケアルうたなくて良いから精霊に専念しろってこと

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:50 [ 2clpCCEE ]

マジスレしちゃうけど
俺ナイトやってるけどダメ受けてケアルで回復のタゲ固定の盾ならだれでもできると思うよ
だけど俺たちナイトは盾や受け流しスキル青字にするまでソロでマンドラとかに殴られて努力してるよ
何がいいたいかというと、ナイトの俺たちはいかに回避をしながらｍｐをいかに消費させないように努力
するかだと思ってるよ。ただダメ受けてケアルで固定なんて単純なことではないから
それだけは、勘違いしないでほしい、いかにｍｐ消費を抑えてチェーンを繫ぐかがが腕だと思ってます
あまりにもわかってない人多いかと思って　マジスレすみませんでした

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:57 [ .I5FsThg ]

忍者ってさ
ヘイストもらって、エレジーとスロウをかかさず入れてもらえば
よっぽどのこと無い限りダメージ食らわないんだよ。
ダメージ食らうとへいとが減少するので、ナイトと違い
ほかのアタッカーが自分以上のへいとを稼がない限りタゲは動かない。
だから、ナイトより稼げるし
微妙に火力もあるのでタゲ維持はそこまで難しくない。
もちろん↑でいわれてるようにみんなの協力あってこそだがなー。
ナ忍両方75まで上げたが
色々な手伝いにナイトでいくのが正直むなしい。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:58 [ ZOXPHL1k ]

>>96
おいおい、エラント全部装備したら敵対心−１５だぞ。
盾役がそんなの装備したら元も子もなかろうｗ
後、スピリットテーカーもとてとて相手にそんな心強いかなぁ？
楽、練習相手にはＴＰ１００で１２０〜２５０くらい吸えるが、
丁度以上の敵になるとＴＰ１００で１００前後くらいと吸いがとたんに悪くなる。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:02 [ DcXXRx6M ]

>>120
お前は着替えもわからんのか

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:10 [ ZOXPHL1k ]

>>121
ん？96はヒーリング能力ではなく、防御能力としてエラントを挙げた風にみえたんで指摘したんだが。
ま、どっちともとれる気がするな。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:11 [ FqDXOkpE ]

ようやく赤盾以外の盾戦術も語られるようになったみたいだな
重装備可能前衛３職について。ナ盾マンセーなのは、これらの職が
防御装備をあまり気にして持ち歩いてないって事もあると思う……
ロリカ戦士、シック暗黒、落人侍は着替えをちゃんと用意汁！

戦盾の最大のアドバンテージは、サポの自由性に尽きると思う
サポ忍は勿論、サポモ、サポ侍、ＰＴ状況で自在に変えられるのが魅力
気になるのは、変なサポ忍信仰があるということ。メイン盾orメイン盾に
近い頻度でタゲを取りがちな場合、サポモがいいと思う。空蝉壱だけでは
張替えが難しく、タダでさえ空蝉切れた後は二刀流で盾もてないんだからね
空蝉弐を食えるレベル帯については知らないし、まだ大半のプレイヤーは
そこまで行ってないから、ひとまずはサポモの有用性を再度訴えたいと思う

侍の利点はやはりおにぎりになるのかなぁ。山串と海串が極端すぎるバランスで
戦、暗が山串の性能を捨てづらいのに対し、バランスよく上げられるのは羨ましい
ただ、ＷＳに４、５発多段が多くなく、あまり防御重視にして命中を下げると連携
スカが出る怖さがあるように思うのだが、侍諸兄はそこのところ体感はどうだろう？
装備品に戦士についで敵対心上がる装備が多いのは良いところだと思う

124 名前： 123 投稿日： 2004/01/13(火) 21:14 [ FqDXOkpE ]

で、暗黒。VIT値が戦士より高いの何の言われたりするが、暗黒の弱みは
ヘイトを上げる手段はナイト並みに豊富だが、下げる手段が皆無ということ
防御については海串食べればナイトと大差ないし、回避受け流しが戦士に大きく
劣る問題も現状のとてとてに対する回避死に状況だとさほど問題にはならない
故にヘイトを上げすぎないために容易に暗黒、ラスリゾ、ｗｓが安易に使えず、
「手加減」となって結局盾としても削りとしても中途半端になる可能性はある
ただ、タゲを奪い返すことには長ける能力を考慮すると、ふいだま方向のコント
ロールが用意という利点は有る。防御を固めることに徹し、メイン盾として貢献
できるなら、矛能力をを封印した戦いも面白いと思う。ドレイン、アブゾを駆使
すれば新たな世界が……？ てか盾スキルＥぐらい欲しいよ_|￣|〇

ま、漏れが今までの戦いで感じた感想はそんなところ。で、今の悩みは……
漏れは６０台の暗黒なんだが、防御用装備はカラパスとダーク系と
どちらが優れていると前衛諸兄はお思いだろうか？
カラパスの潜在は黄色で発動と言う人とオレンジで発動と言う人がいて、
判断付かないんだ。黄色発動ならカラパスのままでもいいかと思うのだが……
まあ盾なんてヴァナではあまり頼まれないんだがな！ ＨＡＨＡＨＡ！

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:18 [ nUAt7L.o ]

カラパスは部位によって発動条件が違う。

効果がでかい奴ほど減らないと発動しない。
それぞれ、オレンジ以下、黄色以下、赤以下だったかな。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:31 [ XJg6GmrQ ]

盾に関して話をするときに被ダメがどれぐらいでヘイトがどれぐらいとか
もう語りつくされてると思う。
問題はLVあげは長時間行うもので5チェーン入れてる間にどれだけ被ダメが出て
それによってMPを消費したかじゃないのかな？
被ダメが全然ない忍者でも残滅遅れれば5チェーン入れられなくて稼げないなんて事もある
戦盾でシルブレ打っとけば当たりが良くなる分チェーンは安定して
被ダメ云々関係なく稼げたりもするし。
稼ぎ関係なく盾はPT守るものとして考えるならナイトが一番なのは
かばう、インビン、などで明らかでしょ。
一戦単位で盾性能ははかれないと思うけどどうだろう？

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:34 [ FqDXOkpE ]

>>125
なるほど、ということは胴が赤、頭がオレンジ、手が黄か……
びみょーと言えばびみょーだなぁ……ダーク系買うかな。グラは気に入ってる
んだけどなぁ＞カラパス

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:47 [ Nidcq1ig ]

戦/忍or忍/戦が最強って何が最強なんだ？
一言で片付けるなよ・・脳筋が！

パッチ前は確かに忍盾がよかったけどなー

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:50 [ Zl2nSPrQ ]

>>126
それはあまりにも個人のスキルで差がついてしまうから比較が難しい。特にナイトな

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:09 [ Trhul0vQ ]

空でゴーレム狩る時は、空蝉盾じゃないときつい。ナ盾じゃ白のMP凹み過ぎる。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:39 [ 71Ll2mCM ]

>>130
それって攻撃力がないだけじゃないの？
５チェーンできてるの？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:04 [ bftgmx4. ]

戦/忍、戦/忍の二人のたゲまわしが最高だけどね。
連携相性もいいし。74以降の話だがな〜

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:12 [ hk8JB6aE ]

で、フラッシュと挑発は結局どっちがヘイト高いのよ?
あとフラッシュは蓄積なのか揮発なのか



は っ き り 汁

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:13 [ U3Dv5KPA ]

羅刹装備のモ盾はかなりいいよ。
７１以降とてつよ連戦であまり痛いダメ無いし、必然的にモ固定になるし。
それにモンクは防御アビがかなり充実してるから。
・高ＨＰ
・高ＶＩＴ
・チャクラ
・回避
・カウンター
・ガード
・かまえる…は無しの方向でｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:22 [ EINu0i3. ]

>>123
戦士盾としては、ロリカは敵対+８あるのでなかなか脱ぐことはできないのだが。
これだけでナイトフルAFと同じ敵対だしね。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:34 [ .6NTiFfk ]

白には詠唱中断を緩和する「アクアベール」と言う魔法があると言ってみるテスト。
あとエリスイヤリングｘ２で敵対心＋４いける。
ぶっちゃけ自分のHPピンチならフラッシュした後にケアル４でも５でもすりゃいいんじゃね？
ナイトと白は同Lvの盾性能だと思うよ。
むしろMPヒーラーや補助ヒーラーいないと役に立たないナイトよりも白盾のがいいんでない？
白盾で残りを暗黒とか狩人とか黒で固めたほうがいいっぽ。
ナイト盾＜＜白盾＝赤盾＜＜忍者盾　　でしょ。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:45 [ 71Ll2mCM ]

>>136
白盾にしたところで、MPヒーラーと補助ヒーラーは必要なはず。
白盾はナ盾に比べてMPが多いがMP消費量も絶対に多くなってくる。
白盾だからといってヒーラーを省く編成にするのは考え過ぎで稼げないよ。
で、今の忍者盾編成でとてとて５チェーンできるの？ナイト盾ならそれができるんだけどね。
レベル５０〜７５で忍者がナイトを上回るレベル帯はどのへん？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:46 [ KSUAs9GU ]

>>136
白で回復間に合うなら他は前衛５でいいか？ｗ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:08 [ lJQdv5lo ]

>>136
フラッシュは神聖スキルキャップでも食らうときは食らう。しかも時間に比例して効果はガンガン下がるから白のHPじゃケアル４とか唱えてる間に死ぬことも多々あるだろ
ついでに言うと白の打撃で本当にタゲ取れるのか？みんなナイトの打撃を甘く見すぎなんじゃないの？よっぽど堅い敵じゃなければちゃんと30〜50くらい出てるんだぞ？
あとHPを軽視しすぎ。タルナイトですら「すぐ黄色くなって怖い」とか言われるのに白でどうしようってんだよ？

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:08 [ g36FFO1o ]

>>137-138
散々ガイシュツだが、白のMPヒーリング能力とナイトのMPヒーリング能力は桁違い。
だから今まで一杯出てる白盾ｘ２＋前衛４とか白盾＋赤盾（リフレ）なんじゃね？
よくしらねーけど。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:11 [ g36FFO1o ]

>>139
> ついでに言うと白の打撃で本当にタゲ取れるのか？
そこでヘキサですよ、奥さん。

> あとHPを軽視しすぎ。タルナイトですら

タルナとヒュム白のHPって同じくらいジャね？
あと防御ってどんなに上げても一定以上は効果なくね？
ナイトがセンチネルしたって被ダメかわんねーし、ありゃタゲ取りでやってんじゃね？

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:15 [ KRdbHEvs ]

>>140
５チェーン狙うPTならヒーリングなんぞしとる暇がねーっての。
ナイトのMPはリフレシュ状態でもってんの。
あと詩人がいない前衛４は空振り多いよ。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:17 [ g36FFO1o ]

つうかナイトや戦士がタゲ固定しようが、
フルＡＦの白（敵対心マイナスだぞ！）のケアルヘイトでタゲ取れちゃうんだから、
与ダメで稼ぐヘイトだなんだってのはどうでもいいんだよ。
最強なのはケアルヘイト。
ヒュム白／戦でHp1000行くだろ。
HP800の時点でケアル３を唱えつづけ、詠唱中断されてHP600になったらケアル４、
さらに中断されたらフラッシュ＋ケアル５か、補助ケアルだろ。
常時ケアル４なんて博打しねーよ。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:20 [ 6On5qMg6 ]

>>142
>５チェーン狙うPTならヒーリングなんぞしとる暇がねーっての。
これやめてくれない？この考え。
こんなこと考えてる人が多いから後衛はＭＰ凹むんだけどさ、分かってる？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:21 [ KRdbHEvs ]

>>141
あんたは白盾がナ盾を上回るって言うから反論されてるのよ。
ヘキサ撃ったところでディフェンダー状態では焼け石に水だね。
白盾がどんなにがんばったところで、ナイト以上にタゲ固定できなければ
ナイトを上回ることはできないよ。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:23 [ g36FFO1o ]

>>142
> ５チェーン狙うPTならヒーリングなんぞしとる暇がねーっての。
> ナイトのMPはリフレシュ状態でもってんの。

なんつーか「ナイトは1人では何もできない、タゲ取りもできないボンクラです」って言ってるようなもんだな。
リフレくれりゃ、白盾も座らずに済むじゃん。
そこにナイトと白の差は無いだろ。

白盾はリフレやバラードを必要としないんだよ。
仮に３チェーンあたりで座ったとしても、１分でMPは37>39>41>43>45と205も回復するんだぞ？
２分ならMPは576回復だし、この程度座ってもチェーン切れない。
白盾はPTのお荷物ナイト盾とは違うんだよ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:23 [ KRdbHEvs ]

>>144
MPが凹まないから５チェーンができるのですよ。
とりあえずチェーンを考えないと実戦向きとは言えんね。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:25 [ g36FFO1o ]

>>145
別に全く抜刀しないで挑発＋ケアルLフラッシュでナイト以上に強力に固定するよ？
白が本気出せばナイトから簡単にタゲ奪えるぞ？
そのくらいケアルヘイトって高いのしらねーの？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:26 [ g36FFO1o ]

>>147
だからリフレリフレってさ、赤や詩人がいないと機能しないナイト盾はダメじゃん。
白盾だってリフレ貰えばMPへこまねーよ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:27 [ lJQdv5lo ]

>>141
WSだけでタゲが取れると思うなって。狩人でも通常攻撃をほとんどしないでサイドだけ撃ってたら全然タゲ来ないんだぞ？
しかもとてとてに山串も食って無い攻撃命中ブーストもしてないヘキサがまともなダメージ出すと思ってちゃいかん。ナイトのボーパルやらスウィフトより強いわけがない

HPについてはちょっと調べてみる。ただ、タルナイトでもLV60で900台後半はあるはず。白がそんなにあるのかはやや疑問だがな？
ちなみにセンチネルがタゲ取りに使われてるのは事実だが、防御がある程度以上は意味なしなんてことはない。ちゃんと1時間なり2時間なりの狩りでデータ取れば差が出るよ
まぁそのくらいなら別に気にすることもないんだがな。オレは海串食えば狩人だってそれなりに堅いと思ってるし

オレが言いたいのはとにかく打撃とHPを軽視してるようじゃ盾役は務まらないってことだ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:30 [ g36FFO1o ]

ナイトのいるＰＴって、どうしてもMPヒーラーや補助ヒーラー必要だから戦力ダウンするんだよね。
しかも戦闘は長引いてMPヒーリングでチェーン切れたりする。
ナ盾は年中チェーン切れる。
忍者盾がチェーン切れないのは、MPを殆ど使わないからヒーリングしなくても済むって所。

だから単体の盾として自己完結できないナイト盾よりも、
白盾ｘ２＋前衛４なら白盾の被ダメが多少多かろうが、敵を早く沈めるからチェーン伸びる。
しかも余裕あるときに片方の白は座ってMPヒーリングしてもいいし、
ヤヴァければ立って補助ケアルでもいい。

ナイト盾<<白盾＝赤盾＜<忍者盾なのは誰が見ても明白。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:32 [ 6On5qMg6 ]

>>147
そうとう痛い考えだな
後衛がＭＰ凹まないのは戦闘時間が早くてケアル量少なかったとかだけじゃないんだよ

>とりあえずチェーンを考えないと実戦向きとは言えんね。
意味不明

ＭＰは回復するから多少凹んでもいい訳
釣りタイミング考えず即釣りする奴がいるから凹む訳
０→１チェーン目で即釣りするより後半チェーンのためにＭＰ回復するとか
そんな考えもってる奴はほぼいないのが悲しいことに現実だな

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:32 [ lJQdv5lo ]

>>148
それはナイトがケアルしない、ナイトにケアルさせない場合だろ。ナイトのケアルを潰して自分のケアルをかければタゲ取れるのは当たり前
実際に白とナイトでタゲ取り合ったら間違いなく最終的にはナイトが取るよ。白がタゲ取った時点で敵の攻撃のタイミングに無関係にケアルをできる＝白のケアルを完全に潰せる上に自分はバーサクして殴ってられるんだからな
逆に言うと白がタゲ取れるのはナイトがタゲ取っている＝敵の攻撃のタイミングにケアルが縛られるからだってことに気づけ
MP量で勝てるとか言っても実際の狩りでそんなこと意味ないぞｗ

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:33 [ g36FFO1o ]

>>150
まぁケアルヘイトを分かってない一世代前の考え方じゃ、
次世代の盾は出来ないわな。
ケアルヘイトはWSのヘイトなんて軽く凌駕しますが何か？

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:37 [ g36FFO1o ]

なんつーか、MPヒーラーや補助リーラーいないと成り立たないナイト盾は必死だな。
ナイト入れるとナイトを支える補助も必要だから現実的に戦力ダウンは否めない。

忍者盾がささやかれた時も同じだったな。
「忍者盾なんて意味ねーよ、幻想だよ」と言われつつ、現実はナイト盾＜＜＜＜＜＜忍者盾だった。

同じようにMPヒーラーの必要ない白盾はナイト盾を凌駕する。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:38 [ KRdbHEvs ]

>>146
盾はそんなにヒーリングをしていられないよ。釣り役はそんな暇を与えてはくれないからね。
ヒーリング回復は敵が枯れたときに少しできる程度で、敵が枯れない限り連戦が続くため盾のMP回復はリフレシュ状態に頼らざるを得ないんだよ。

盾モ狩黒詩白というPTがあればレベル５０以降は敵が枯れない限り連戦ができる。
この盾のポジションにナイトよりも白が優秀だと言えるかねぇ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:38 [ lJQdv5lo ]

>>154
ほんとにケアルhateをわかってんのか？2年前の11月〜12月ならその考えは間違ってない
でも去年の2月辺りからケアルhateは激減してるんだぞ？ケアルhateが最大だった頃はナ/白が一番って意見が大半だったのに今はサポ戦士以外ありえなくなってるのを知ってるか？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:40 [ g36FFO1o ]

>>156
Lv71以上で話してくれ。
Lv50〜70辺りまでは白盾＜＜ナ盾＜＜赤盾＜＜忍者盾
Lv71でナ盾＜＜白盾＝赤盾＜＜忍者盾

盾は一人じゃねーぞ。
白盾ｘ２＋前衛4か、白盾＋赤盾（リフレコンバ＋補助ケアル）＋前衛４だ。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:43 [ lJQdv5lo ]

>>158
白二人って尚更どうやってタゲ取るんだよ？二人でhate分散してるのに狩人やらモンクのhateを上回るわけ？
アタッカーのhateを白二人が共に上回るくらいダメージ受けないといけない狩りなんてやってられんよ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:43 [ g36FFO1o ]

>>157
現実に今だって前衛がWs打とうが通常攻撃しようが、
フイダマ無ければ後ろでケアルしているだけの敵対心マイナスの塊の白にタゲ持って行かれる事あるじゃん。
つまり、それだけケアルヘイトは高いのよ。
これが事実。

そしてナイトはケアルを連打できるほどMPが無く、MPヒーリングも他人任せ。
「リフレあれば」って条件は白盾だってリフレあればさらにケアル山盛りできるんだから無意味。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:44 [ i.vr.zjU ]

戦士盾はすでに話題にすら上らんのね

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:44 [ .nptzIsw ]

＞ケアルヘイトはWSのヘイトなんて軽く凌駕しますが何か？
ケアルヘイトはHPが減った分しか稼げない。
時間がかかれば敵の攻撃でHPが減り
そっからケアルしてればヘイト稼げると思うが
時間をかければタゲが向く、キープできるなんてのは盾じゃないよーな。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:46 [ g36FFO1o ]

>>159
片方の白盾はヤヴァい時のケアルのみだよ。
二人で分散して常時ケアルするわけじゃないよ。
１戦ごとに盾役交代。
最初の１分でＭＰ２０５、2分で576も回復すんだぞ？
さすがに最初の２分程度、相棒が座っていても持ちこたえられるだろ。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:46 [ 6bfsyd/M ]

よくわからんが白盾、超がんがれ
とりあえず今のナイト一辺倒の盾情勢をくつがえしてくれることを期待している

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:47 [ KRdbHEvs ]

>>155
MPヒーラーは支援役として詩人でしょ。補助ヒーラーじゃなくてメインヒーラーの白魔道士でしょ。
これがいないと成り立たないのはナイト盾じゃなくてPT全体だよ。
忍者盾はヨコダマでナイトを凌駕していたけど、今はどうやってタゲ固定してるの？
ナイトでタゲ固定しないと残りの攻撃役３人が本気出せないでしょ？
攻撃役が３人できるのにどのへんで戦力が落ちるのか聞きたいね。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:47 [ g36FFO1o ]

>>162
お前馬鹿だろ？
何のためにサポ戦つけてんの？
挑発するためじゃない？
最初に挑発してタゲ向かせて、その後は攻撃受けるたびにケアルで回復。
ケアルヘイトは蓄積ヘイトでCHR高いほうがヘイト現象遅く、
時折挑発も混ぜれば完全無欠の固定盾だぜ？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:48 [ 6On5qMg6 ]

>>156
盾がヒーリング少ないのは戦闘開始ちょい前から最後まで立ってるため
チェーンの合間に座る時間を作っても別に５チェーンいくんだよ
５チェーンいくには釣りタイミングをしっかり考慮すれば後衛はそれなりにＭＰ持つ

>盾モ狩黒詩白というPTがあればレベル５０以降は敵が枯れない限り連戦ができる。
連戦することが時給を高くするとイコールじゃない

>この盾のポジションにナイトよりも白が優秀だと言えるかねぇ。
ヘイト集めなら結構すごいんじゃないか？
忍盾は逆に被ダメは少ないが、後衛に黒がいた場合ふらつきまくる
ふらついてないというなら、それは黒が全力を出せないでいる
良いかどうかは別の話で。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:49 [ uTZ8DpAE ]

>>164
ほんとにＦＦやってるのかよ
赤盾忍盾は目に入ってないの？

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:51 [ g36FFO1o ]

なんつーか、ナ盾だとＰＴ枠の３人を取るんだよな。
ナイト、赤、白みたいに。
しかも３，４チェーン辺りになるとナイトのMPが無くて５チェーン出来なかったりするんだよな。

これが白、白、戦、狩、暗、モとかの超攻撃ＰＴだと殲滅速度が凄いんだよ。
あと高Lvでは命中緩和されてるし、普通に詩人なし、ブレイク戦士なしでＰｔ作ってやってますが何か？

もう観念したらどう？
高Lvでは白盾はナイト盾より優秀！

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:52 [ MrpkwyN2 ]

>>164
空気読めない暗黒さんはお帰りください

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:53 [ KRdbHEvs ]

なんでレベル７１以上の話しが限定になるんだよ・・・もうやめた・・・
俺はサラリーマンだよ、そんなにレベル高いわけねーっての
悪かったな　低レベルの話してて　寝よ・・・

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:53 [ .nptzIsw ]

>>166
挑発とケアルでWSのタゲとれるとはおもわんなぁ。
あとCHRと敵対心の検証の結果はいまだ不明。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:59 [ CVNzwEuc ]

白い服着た人達が必至になってるスレはここですか？

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:59 [ g36FFO1o ]

>>172
よく考えてみなよ。
後衛がタゲ取らないように気を使っていても、白がタゲ取っちゃう事あるだろ。
たとえ敵対心マイナス装備着てても。

よく考えてみなよ。
ナイトが挑発とケアルでタゲ取っているだろ。
補助に白がケアルしていても。

つまり、敵対心マイナス装備を脱いで、今までナ＋白でやってたケアルを
白１人でやれば簡単にタゲ取れるんだよ。
そのくらいケアルヘイトは高い。

もし、他の人がタゲとったら、その人を白が回復すればいいダケじゃん？
そしたら白がさらにヘイト稼げるだろ？

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:00 [ uTZ8DpAE ]

つまり盾が本職のナイトが白に負けるって事がおかしいからナイト強化しろって事だね？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:00 [ .nptzIsw ]

>>169
＞３人枠必要
そのとおりだな、ナ盾は構成おもろいパーティ組めん。
５チェーンでナのMPがないってのは変だな、
ペース配分間違ってるんじゃね。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:00 [ KRdbHEvs ]

>>169
命中が緩和されてるのなら、なんの問題も無いPTと思うよ。
そういうふうにあんたが実戦で証明してるのならね、別にもう言うことはない。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:04 [ 749SC9C. ]

なんか白盾ﾏﾝｾｰがポップしとるな。赤盾諦めて白盾転向か？
鼻息荒くしてﾏﾝｾｰする前にリプ出しよろしくね。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:05 [ .nptzIsw ]

>>174
白にタゲいくってナ盾でそうなるのは
中の人の問題だなぁ。

ナはアビリティがいっぱいあるんだよね、
センチ、ランパ、バッシュ、かばうなんてものもある。
サポ戦の挑発、ウォークライ。
ヘイトを急激に稼げる点はかなり優秀だけどなぁ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:11 [ 6bfsyd/M ]

やたらピリピリしてるな
内藤さんに帰れって言われちゃうし
赤盾なんてPTでやったことないし忍盾は優秀だけど
今はナ盾マンセーだからね　それだけ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:11 [ KRdbHEvs ]

ヒーラーが攻撃されてる間に敵を殺せってか、ありえねえ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:20 [ yJ5FQRG. ]

ナイトで火力下がるんだったら黒も入れろよな。
７１〜ならフラッシュ、挑発、自己ケアルⅣすればだいたい固定完了。
ナ侍モ黒赤詩で時給５ｋはいったぞ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:25 [ CVNzwEuc ]

おまいら。
固定観念を維持する事はレベルを上げる上で非常に大事ですが、
同時に楽しみと戦略性、日常の変化を奪っている事に気付きましょう。

たまにはアメリカナイズされてみて、白盾を許容してみてはいかが？
効率が落ちる？　そんなことありえない？　出来るわけが無い？
やる気を削ぐ大人ぶった人達ほど、見ていてつまらないものは無いですよ。ヴァナでもリアルでも。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:28 [ xCYz7sT2 ]

[ g36FFO1o ]の白盾＞ナ盾って明らかな煽りにマジレスするのはスレが荒れる原因になるからスルーしる！
折角後衛盾×２とかいう新しいアイディアが出てきたんだから
○○より上とかじゃなくてまずは成立するかって話＆実践をしようぜ
個人的には
白or赤盾×２＋アタッカー×３＋黒/白(赤/黒)でとて連戦は十分機能すると思うので試してみたい。
この構成なら盾の片方が座ってても緊急時の回復補助が可能だしエスケも使える。

でもまだ俺のレベル７０なんだよな・・・

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:44 [ kO4yPfps ]

g36FFO1o
はいつもの赤盾マンセーがナイト叩きたいだけのために
白盾マンセーになっただけさｗ相変わらず脳内だしなｗ気づけよｱﾌｫども

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:47 [ kO4yPfps ]

つかヒーリングって修正されたよな？
回復されるまで時間かかるようになったんだが。。。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:56 [ T4Uewt2A ]

まじでこのスレ臼多いな
てめーらに盾なんて無理なんだよっ！
黙って前衛様の回復してろや！

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:58 [ xCYz7sT2 ]

>>186
だから2枚盾なのよん♪片方盾で片方ヒールを１戦毎に入れ替える。
クリマン強化＋戦績杖＋エラント胴により１戦闘ヒールすると空から満タンが可能になった。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:02 [ 4a7pNRKk ]

ナイト2人の前衛4人じゃだめなん？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:09 [ HeqfSrP2 ]

g36FFO1o＝QfUb/O3Q だな。
今日もお疲れｗ明日も活躍してくれよなｗｗｗ
おまいみたいなヤツは必要かもしれん。まあみんなスルーするけど。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:12 [ 1zgL.fSQ ]

>>189
それを言ったらこのスレの意味がなくなるだろ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:19 [ g36FFO1o ]

>>189
ナイトのＭＰじゃ１戦持たない。
またヒーリング時間もかかるでしょ。
白盾ｘ２の構想は、豊富なMPと高速MPヒーリングがあるから可能。

>>190
昼間のIDで言えば、俺は4EnbD6GQだよ。
同じ事を言ってるだろ。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:31 [ S9mtn9tE ]

とりあえずローカルルールを徹底しようってことで。＞良識ある諸兄

>２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
>　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
>　　発展した場合は参加しないように。

ここは善意のボランティアで他人に運営してもらってることを忘れずにな。
彼らのやる気がなくなったら、こんな場所はすぐなくなる。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:31 [ 4rXvjjVE ]

忍２人＋前衛４じゃだめなの？ｗ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:37 [ 10F6JhsQ ]

言うは易し行なうは難し

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:49 [ zBFAyJco ]

「exp稼ぎでのとて連戦」あたりを対象とするなら、
やはりある程度のチェーンを狙う上でのメリットデメリットも考慮すべきだと思う。

白盾が面白そうなのは、やはりクリマンでのMPヒール能力だなぁ。
これの如何によっては、今まで必須と言われていたMPヒーラ枠を取っ払える。
５チェーンを狙うにしても、１，２チェーン目にヒールを少しだけ長めに取ることで
全快できるなら、実質問題MAXMPを使い切って３戦乗り切れればいいだけになる。
これなら結構現実的なラインかも知れない。最近はMPヒール＋装備・食事も出回ってきてるしね。
もちろん２枚で入れ替わりも有効だろうし。

HNMとか一発で死んじゃうクラスの敵に対してナ盾が優秀なのは誰でも分かる。
一番時間をかけてるLvあげで「もっと目新しくて面白いこと」ができるか、
建設的に検証しようよ。ＸＸなんて無駄、○○でＦＡって言ってる奴、ゲーム楽しいか？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:00 [ 9aJVpM7A ]

白×２、前衛×４って誰が状態回復するの^^;
白は一人座ってるって言うし^^;
白×２、前衛×３，黒１って意見もあったけど
黒の立場としてはたまったもんじゃないですよ^^;

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:13 [ L7HNVvrI ]

沈黙と石化くらいか問題あるのは
一部の敵を回避だな

＞黒の立場としてはたまったもんじゃないですよ^^;
状態回復程度で文句言うなら、サポ白ヤメロよ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:19 [ rY6pxvSs ]

>>131
Lv74のナ，戦/忍，暗/シ，白黒詩で行った時は、２チェーンが限界。時給2000前後。
Lv75のナ，戦/忍，モ/戦，白黒詩で行った時は、一応4チェーンは出せた。
ただし、1､2チェーン目の時出来るだけ回復し、3､4チェーン目に弱いのを
持ってくればの話。時給2500前後。
Lv75の戦/忍，モ/戦，暗/シ，白/召，赤詩で行った時は、余裕の4チェーン。
白のMPが最悪の時でも500を下回ることも無く，3､4チェーン目にとてとてを
持ってきても問題なし。ただし、時間切れで5チェーンは無理だった。時給3600前後。
　
ナイトの被ダメは、海串ディフェでも150前後，山串戦士が200前後くらいだったかな。
敵にはDA、スタンWSがあるけど、その差は歴然だったよ。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:24 [ S.QNJ5Ps ]

>>174
AFレベル以降は、タゲなんか取らないけど？
印ケアルガだのケアルガ2でも使わないとタゲなんか来ないよ？
普通にやってる場合、白はタゲ何か取らないよ。タゲを取るとしたらアタッカーだ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:25 [ wJ0G56Q6 ]

みんなでタコ殴りにして
盾したい奴がタゲ取るでいいんじゃね？

202 名前： ナ72 投稿日： 2004/01/14(水) 03:29 [ 8siBa8yI ]

スレの進行早いと思ったら実地でやった報告無いのにわらた。
まぁ誰かやってみてからでしょ。俺はナしかないから白盾PTには入れないし。
サブ盾として入れるのか？

面白い試みではあると思う。白盾。思った上でのカキコ
１．白で盾やってみようなんて思う奴いるのか？
２．ケアルVのヘイトが下げられて以来、リンク時とか以外の通常戦闘で
　　白にタゲもってかれたことなんてないよ。７０〜で言えば狩人の追い込み、
　　モンクの阿修羅乱打、黒のサンダガIIIorサンダーIVMB(1300オーバー)
　　くらいだな。持ってかれたの。
３．他にタゲ取ろうとするやつがいなければ、白もタゲキープできるかもね。
　　だけど、最初は死にまくるんじゃないか？ほとんどの中の人がなれてないだろうしな。
　　シックルとかでぬっころされたとき、モチベーションを保てるかな。レイズあっても
　　リレイズない、レイズ２あってもリレイズ２ｎ（ｒｙ　ってレベル帯もあるしね。
　　要するに、ナはPTでの生きる道をなんとか探ろうと盾役をがんばったけど、他に
　　問題なく役に立つ道がある白は、ハイリスクな盾を、一度や二度じゃなくて普及するくらい
　　やれるか？ってこと。

とにかく面白いとは思う。実地報告待ちだね。でも俺がPTいるときはコエーからやらせねーｙｐ！
白を危険な目に遭わせるのは俺が死んだ後だけだ。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:31 [ 9aJVpM7A ]

>>198
白盾の高速ヒーリングって戦績杖、エラントって少なくとも７１以上だよな？
そのレベルで範囲状態異常ない狩り場ってどのくらいあるんだよ。
前衛３人分の状態異常を一人でやって黒の仕事なんてできると思ってんのか？
その構成で黒に何期待してんの？
白二人と前衛４人で勝手にやってろって言ってんだよ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:37 [ 1/mGvJyQ ]

お前ら、あれダメこれダメってやる前に言ってたら建設的な話し合いなんかできないぞ。
ちっちゃくまとまってんじゃないよヽ(｀Д´)ノ

もっとこう、麻雀雑誌の何を切る!?とか将棋雑誌の次の一手とかそういう話でもいいじゃん。
どう転んだってFAなんか出ないし持論でモアベターすら違うわけだろ。
全ジョブ70越えるような廃人でもなきゃ構成から自ジョブを外す訳にはいかないんだしさ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:51 [ eg3GtNUA ]

白盾に関して盛り上がってますが、
LV71〜の戦術と考えてよいのでしょうか？
一応戦術の可能LVや推奨LVをはっきりさせて議論しないと
勘違いされたりして、収拾がつかなくなる可能性があるので・・・・

ちなみに赤盾戦術に関しては、リフレを覚えるLV41あたりから
特徴が出てきますが
LV41〜49
LV50〜59
LV60〜
の３つのLV帯で分けて話したほうがよりよい話が出来るかも
しれません。
（LV60〜を話してるのがほとんどですけどね）

いちを、LV56で赤盾をやってみましたが、編成・獲物・狩場
次第で時給4000くらいまではめどがつく感じです。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:02 [ eg3GtNUA ]

今までナイトさんと組んだログをFFRepとかで分析すると、うまいと思ったナイトさんは
メインヒーラー並みの回復をしている事が多いです。
（赤・詩等のMPヒーラーは必須ですが）

なので、最近はオートーリーダするときは、ナイトさんはヒーラーのつもりで誘っています。
とはいえ、あまり回復をしないナイトさんもいますので、そこは保険に黒さんを誘って
バランスを取ってます。
ちなみに、黒さんは回復能力の保険がついたアタッカーのつもりで誘ってます。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:34 [ B8Y9qiCc ]

>>206
それでいいとももわれ
ナはヒーラーだよ、攻撃力ないし。壁やれるヒーラー。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:47 [ 6bfsyd/M ]

その割にはナイトを前衛と数えて前衛4でいったら
構成が気に入らないっていって抜けた内藤と垢がいたけど

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:06 [ O3l0tC4M ]

シーフとしては不意だま入れれるジョブが増えるのはありがたい。

ナ盾でガチガチの時なんか、連携時にアタッカーが剥がせない事も多いし
剥がせても、１，２発とはいえアタッカーがバーサク状態でダメージ受けるぐらいなら
白や赤に連携不意だまＷＳって言うのもありかもね。

連携不意だまＷＳもらった後の白や赤は、ヘイト稼ぐ必要もないから、
ブリンクやストンスキン、赤ならファランクスでダメージを受けないように出来るし
粘ってる間に敵も倒せそうです。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:17 [ B8Y9qiCc ]

>>208
ナは赤＋詩セットじゃないと話にならないからね
ナ＋赤＋詩がヒーラーに徹するなら前衛3いれてもいいが
ナはともかく赤＋詩は準ヒーラーはやるけどメインヒーラーは嫌だって思う人もいるだろ？

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:17 [ vTme0Btc ]

>>208
それがオンラインの醍醐味

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:29 [ hUsKgq7c ]

Lv上げでの盾枠としての性能を考えて見るとする。
1位「忍者/戦士」
空蝉+高い回避のお陰で単体攻撃に限りほぼ全てを無効。
ただし、範囲攻撃や間隔の早い攻撃等に弱く相手を選らぶ盾。
攻撃の殆どを回避する為になかなかヘイトが減らず結果的にそこそこのタゲ取り能力となる。
また常時バーサクの為に削り能力も高くある程度の弱体もこなせる。
2位「赤/戦士」
ファラをかけた赤はとてとての攻撃をナイトとほぼ同じダメに抑える程度の固さ。
基本はケアルで回復&ヘイト稼ぎだが、ブリやスキンを混ぜ更に被ダメを落とすことも可能。
全ての回復をケアルにした時のヘイトは尋常な物ではなく圧倒的なヘイトを稼ぐ。
また盾をしながらメイン回復をしたり、弱体+リフレ配り等も可能。
3位「戦士/忍者」
基本的には忍者と同じスタイルになるのだが
・本職より回避が低いために多少攻撃を貰ってしまう。
・本職より削り能力が高く敵対心も高い為にタゲが安定する。
・弱体が使い物にならず…といったところだ。
4位「ナイト/戦士」
防御が高い為にとてとて以上の相手の場合1発あたりのダメは全ジョブ中で最も少ない。
フラッシュ、ケアル等の高ヘイト魔法も持つ…がMPの回復速度が遅く他ジョブに頼らざる負えない。
ナイト+赤+詩人等の構成が可能な場合に限り最もタゲが安定するジョブでもある。
また盾以外にはタゲ取り程度ではあるが回復等をすることが可能。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:43 [ hUsKgq7c ]

「盾性能の比較」ならこういう結果にはならなかったんだろうけどね〜
実際Lv上げでは「盾枠としての性能」を考えて誘われるからな。
HNM相手にするとかでもなれば防御による被ダメ差は大きくなるし
安定した固さ+タゲ取り能力を持つナイトは■eの言う通り最高の盾性能なんだろうけどな。

Lv上げメインのゲームでLv上げを考えずに調整している■eはどーにかしないとな…

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:51 [ 749SC9C. ]

次いってみよー

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:56 [ dYDEWgWg ]

ぉぅぃぇ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:10 [ hUsKgq7c ]

>>205
赤が盾としての地位を確立できるのはリフレではなくファラを覚えたとき。
リフレはなくても普通に盾ができるわけで…
赤が防御300＋ファランクスで被ダメを70に抑えるとき
他ジョブが同じく70ダメを防御だけで出すには500必要なんだとさ。
どれだけの神魔法か解るだろ？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:23 [ s7S6mvMo ]

白書信者キタ━━━━( ゜∀゜)━━━━!!

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:31 [ non3fmXc ]

>>217
あのなあ
ファミ痛が関わってるといってあまり脊髄反射するって・・・
ファランクスの性能が神なのは分かりきった話だろ
雑魚〜とて程度までは赤のが被ダメ少ないんだから

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:15 [ hUsKgq7c ]

>>218
雑魚からとて程度までなら赤の被ダメが少なく
とてとて以上はやっぱり盾特化ジョブのナイトが上！！
となれば問題はないんだが実際は
・とて以下は殆どの状況で赤の被ダメが少ない。
・とてとて以上でもモンクタイプや攻撃回数が多い敵は赤の方が少ない。
・上記以外のとてとて限定でナイトの方が少ない。
これだけでの「ん？」って思うのにナイトの方が少ないって言っても
1〜20程度の誤差としか思えない程度の差しかつかないんだよな。
経験200超えるような敵であればナイトの防御が生きるんだろうけどLv上げではやらないしなぁ…
挙句の果てにブレスパで毎回10前後のダメ返して、戦闘前のブリとファラだけでの500以上ダメ無効化。
こーなると「タゲを受けるメリット」の面では完璧に立場がなくなる。
ぶっちゃけかばうもフラッシュもタゲ取らなくてもできるし…ってこれは禁句か？ｗ
与ダメで勝てるかと思えば向こうは剣+エンだし(これってD値+10以上されてるような物なんだよな…
とーぜん通常削りでは勝てないしこっちがWS撃ったって向こうはWS+MBで簡単に埋められるし。
良くナイトが赤に対抗する為の最終手段として「タゲ取り能力」を上げるけど
センチとランパ以外は赤のケアルの前ではゴミヘイトだし
センチとランパ2つ合わせても2.5分に1回しか使えないのに向こうは数秒に1回で撃てるんですよ？ｗ
あと時間あたりでのMPの回復量が全然違うし…10分あたりで比べると
ナ:初期MP+ヒーリング分
赤:初期MP+初期MP(こっちはコンバ分)+440(リフレ×4の回復量)+ヒーリング(こっちはクリマンつきだし)
ナイトにもリフレ配りすれば勝てるだろうけど
「盾+赤がおｋなら赤でのタゲ回しが最強ｗ」ってなるから無理だし…
このMPでタゲ取りなんかされたらふつーに勝ち目がないんだが
前の赤盾スレとかで赤に勝てるって言ってる人はどうやってタゲ取ってるんだ？
勝てるって人がいるなら答えてくれ。素でやり方が気になるんだが…

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:17 [ fNar5kJY ]

白盾でＭＰヒーラーなしって言うけど
被ダメ多すぎて回復大目ＭＰ使いすぎてすぐなくなる　それにケアル失敗で即昇天
エラントあってもヒーリング時間かかるよ
それに範囲で他がダメくらった時とかも白盾が回復するんでしょ状態異常とかもｗ
ついでに弱体したりｗ結局一人が座っててなんて絶対無理
通常なぐりは超弱いしｗ
白白他アッタカーとか構成無理　結局赤や詩人が必要になる
一度やってみ恐ろしく効率悪いから
俺がしたとき結局モが通常殴りでタゲ持って行って盾になってたｗ
最終的にはナイトと赤詩がいないボンクラＰＴになりました
ナイトは赤いればヒーリングなんてしなくても大丈夫でしょ
ＭＰセーブしながらでもアビで固定できるし
どう考えても盾はナイト＞＞越えられない壁＞＞忍戦＞＞＞＞赤白
だいたい赤や白普通のＰＴで探すだけで大変なのにそれで盾やってくれなんて言ったら
他のメンバーにＢＬされるよｗ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:28 [ hUsKgq7c ]

計算式だけだったら解りづらいと思うので
参考までに私がサポで上げてる赤/戦55のMPを
「初期MP536+コンバ分536+リフレ4回分440=1512」
同じくらいのLvのナイトだと1/3程度かそれ以下のMpしかないでしょ。
実際Lv上げするとなるとヒーリングがないわけではないし
クリマンのお陰でヒーリングすればする程赤とナイトのMP差が開く。
この差を埋めて赤以上のタゲ取り能力を発揮するってのは凄いことだと思うぞ。
そんな戦術があるのであれば今後のナイトの為にぜひ教えてくれ。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:35 [ s7S6mvMo ]

>>219
ジュース飲めや。それだけでだいぶ違う。
忍者が銭投げしてるのにナイトが嫌だとは言わんよな。

とてあたりからスパイクもエンもレジが目に見えて増えてくる。
レベル上げなら3割程度はレジられてると思ったほうがいい。
タゲ固定戦術ではタゲ受けてはいけない人にタゲ向けないことが一番大事。
瞬間的にヘイトを上げられてかばうもあるナイトのほうが圧倒的に事故率低いのは判るな？
AFだけで敵対心+8の違いもあるし、VITも素で10違い最大HPも高いから殴られて減少する
ヘイトも確実にナイトのほうが少ないわけだ。

逆に赤の側からすればそこまでナイトが赤盾に脅威を感じる理由のほうがわからんよ。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:43 [ XzeTlcvI ]

> VITも素で10違い
ナイトにVIT10とファランクスどちらをとるか聞いてみ
100人が100人ファランクスと言うだろうよ・・・

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:43 [ UQK9k7Cw ]

>>219
あんたの理論だとＭＰ量が多いほうがいいというなら、タルナ＞ヒュムナってことかな
ちょっと違うんじゃないか？

>ぶっちゃけかばうもフラッシュもタゲ取らなくてもできるし…ってこれは禁句か？ｗ
かばうは知らんけど、フラッシュはより固定が強化されてるってこと
それと赤のケアル３とナイトのケアル３はヘイト違うとかまぁ、いろいろ。

ま、とりあえずは赤盾応援してるよ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:00 [ H8ojv73s ]

>>219
毎戦闘前の準備ＭＰ
ブリ・スキン・スパイク・エン・ファラ（これだけでも９０）
あとその詠唱してる間のヒールＭＰがナイトと比べてマイナス（２０くらいか）
これにＭＢもするらしいからその分のＭＰ（３系なら１００前後）

メリットばっかあげてナイトと比べてないで最低でもこれだけのＭＰはマイナスしとけよ。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:16 [ hUsKgq7c ]

銭投げって言うけど忍者の比にならんよ？ｗ
1時間ヤグドリ飲み続けるとして20000ギル超えか？ｗ
しかもそれでも劣化リフレにしかならんが…ヤグドリ2/3,リフレ3/3だしな。
で、これやったとしても2倍以上のMP差が残るんですけどそれは一体どうやって埋めるので？

スパイクやエンにレジがあるのは解るが向こうは防御等の影響受けないこと知ってるか？
こっちが敵防御や自分のディフェでダメに影響出るのに対して向こうのエンやスパイクはそれがない。
ってかこれでレジなしなんてことになったら最強ジョブの出来上がりだっつーのｗ

敵対心+8やらVIT差、5分に1回で30秒程度しか持たないかばうがメリット？
それに緊急時にヘイトを上げられるって…お前絶対赤盾見たことないよなｗ
奴らが挑発連発するのは戦闘中にもブリスキンを使えるだけのヘイトを稼ぐため。
ナイトと同様にケアルだけで回復するのであれば挑発を殆ど使わずにいけるわけｗ
緊急時挑発がいつでも使える赤にどうやって緊急時のヘイト稼ぎで勝てと？ｗまさかインビンか？ｗ
つーかそんな物で
・2倍以上にもなるMP差(ナイトの常時ヤグドリ前提なｗ)
・戦闘前に1づつ回かけるだけでも500ダメ以上無効化するブリにスキン
・リフレ,スパイク,MB,弱体,リンク処理の為のスリプル,自己リジェネ等…etc
この差が埋まるの？ｗ

お前の言ってる内容はHNM等の一つのミスも許されない状況なら通用するんだよ。
ただ、Lv上げではそこまで求めないし多少のリスクを負ってでも効率を求める。
安全なPT組みたければナ×1白×5でいけばいいんだし…でもこんなこと誰もやらないだろ？ｗ

ってかまさか赤に勝つ戦術がネタでした、なんておちはないよな？ｗ
ただでさえ馬鹿内藤が暴れまわってナイトの印象悪いのに
これ以上ナイトのイメージ悪くするつもりじゃないだろーな。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:23 [ hUsKgq7c ]

>>224
現実タルナのMPで耐えれる攻撃しかしてこない敵ならタルナの方がいいしな。
ナイトやってる奴は解るだろうがぶっちゃけLv上げではタルナの方がいい状況が圧倒的に多い。
MP切れでタゲが不安定になった時とか
「こんなにHPいらんからMPもっとあればなぁ…」って思うことがあるはず。
Lv55の赤で組んだときガルナイトがいたんだが
ケアルIVが2回撃てないのなｗさすがにかわいそうだと思ったよ。
それに比べて赤は撃つ気になればナイトの2倍以上は撃てるよな(MP回復量も2倍以上だし)
ナイトの敵対心装備でヘイトが2倍以上になりますっ！！とかならまだ話は解らないでもないがな。
現実そんなわけがなくどーやったって無理ｗ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:29 [ SVdF80sM ]

あまり知られて無いようだから書いておくが
忍者は横だまがなくなった分、空蝉のヘイトが大幅に上がってるから
タゲ固定はパッチ前よりはるかに楽だぞ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:41 [ hUsKgq7c ]

>>225
ブリンクMP20で敵の攻撃を2回回避(状況にもよるが200ダメ以上は無効化だ)
スキンMP29で300ダメ以上のダメを無効化(高Lvになると400近くかそれ以上だと)
エンMp12で毎戦400〜500程度削り
スパイクMP8〜で毎戦200〜500程度削り。
あとはIII系MBで出す分のダメージかｗ

仮にお前の言う通り210前後のMPが赤の方が多く消費されるとして
ナイトがたかが210のMPでこれだけのことをできるとでも？ｗ
あえて書かなかったのにお前は馬鹿か？ｗいらないことするなよｗ
お前がいらないこと言ったお陰で余計にナイトの立場がなくなるわけで…
責任もってたかが210のMPでこれだけのことをやる方法を見つけてくれよなｗｗ
赤がナイトに並ぶ為にかけなきゃいけない強化は「ファラ」のみなｗ
MBもしなければしなくてもいいし。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:02 [ hUsKgq7c ]

ったくここはナイトの恥を晒すスレか？
赤盾スレの頃とは違ってここを見る人数も格段に増えてるわけで…
あれだけ赤に勝てる勝てる言ってたナイトは何処行ったんだよ。
中には俺みたいに「ナイトが盾で赤に負けるはずがない」って信じてた奴もいるんだぞ。
それなのに他ジョブにも見られるようになったら逃げですか？ｗｗｗｗ
よくよく考えてみればMP差だけ考えても無理なことくらい解らない気がしないでもないが
まじでこういうの勘弁してくれ、同じナイトとして恥ずかしすぎるんだが…
それに赤盾スレが立つ前から赤とナイトの盾性能の差なんて解りきってただろ。
昔のナイトスレで赤にファラを使われると…なんてのは散々あっただろーがよ。
それなのにわざわざ赤盾スレなんか作って広めやがって。
挙句の果てにこのスレだって一部の内藤の暴挙が原因で立ってるしよｗ
ここで「ナイトの盾についての話題の装備の話題」だと？ｗ本すれで何やるんだよｗｗｗ
このスレ申請した馬鹿はナイトや忍者の本スレ潰すつもりですか？ｗｗｗ
本スレに確認しろってレスが幾つか着いてたにも関わらずしかとこいてたしｗ
まぁ、今考えて見れば赤盾専用スレでナイト話書く様な馬鹿の言ってることが本当なはずもないか…

もうこれにこりたら2度とこんなことはするなよな。
どんなにごまかしたって嘘である限りはごまかし通せないんだから。
別にナイトだってタゲ固定の盾以外にも生きる道は沢山ある。
これからはそれを考えるようにしよう。
間違ってもこれ以上ナイトの恥を晒すような真似はするなよ。

他盾の方々へ
ナイト盾を名乗り戦士盾や忍者盾、赤盾等より上などと抜かす馬鹿はスルーして下さい。
こいつらは私達ナイトにとって最高の恥でありもはや同じナイトとは思いません。
みんなでスルーすれば必ず荒らしや煽りは消えるはずなのでお願いします。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:05 [ Z8d0Riq6 ]

>>225
赤盾の一番のネックは、その強化とかの魔法かけてる時間だよな。
ヒールして、散々強化かけてからじゃないと釣りもできねーってな・・・
テンポも何もあったもんじゃない

>>226
＞・リフレ,スパイク,MB,弱体,リンク処理の為のスリプル,自己リジェネ等…etc
こんなことやってたら１〜２戦でＭＰ尽きるだろ
それに弱体とかリジェネなんかやってたらアタッカーにタゲ持ってかれるっつーの

＞・戦闘前に1づつ回かけるだけでも500ダメ以上無効化するブリにスキン
これも言い過ぎだよなぁ。せいぜい2〜300だろうな
スキンでHPの1/10、だいたい120ダメ軽減。
ブリで2発無効化なわけだが、赤さんは1発190食らうのかな？ｗ

まあ全部１人でやるって思考が、[ hUsKgq7c ]の勇者っぷりを物語ってるよな。
ソロの戦術を勝手にＰＴにあてはめてオナってるだけにしか見えない。
防御も補助も完璧、あとは挑発でタゲもおｋｗｗｗって感じにな
こんなのが常住してるんじゃ、赤盾スレが糞スレにしかならなかったのもうなずける

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:15 [ CG0q.TRg ]

ナ盾が評価低いですが・・・
こちらはモソクなのですが、戦闘終了までタゲ固定維持できるのは
ナイトさんしかいなかったですよ・・・それでもきつかったみたいだけど、
その他の盾の時はかなり手加減してますｗ
何が言いたいかというと、被ダメ比べもいいけどオイラ達が
全開で仕事できるってことも盾の評価の一つだと思います。
いじょモ/侍71の意見でしたｗｗ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:29 [ hUsKgq7c ]

>>231
頼むからもうやめてくれって…
それともお前はナイトのふりした新手の煽りですか？
弱体もリジェネもだけど、別に赤盾はやらなくてもいいんだよ。
ただやる気になればできるってだけのことだ。
それにナイトが弱体にリジェネできるのか？できないだろ。
あと黒系の弱体ってのはどれもそこそこのヘイトがあるんだよ。
これを序盤に連発されたらどれだけのヘイトになるか知らないのか？

次にスキンにブリンクか…
スキンがHP1/10って；；恥ずかしすぎる…お前何時の人だよ…
今後のお前の為にも言うけどスキンは修正入ってMNDと強化スキル依存になったんだよ。
だいたいLv60で300以上、Lv70超える頃には400近くを無効化する。

スキンガHPの1/10と書いたお前の勇気は認めるけどもうナイトはそっとしといてくれ。
いじられればいじられる程性能差が広まってくんだよ、もうほんと勘弁してくれ。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:40 [ hUsKgq7c ]

>>232
ナイトさんしかってお前は全部の盾を見たことがないだろ。
少なくともモンクはお前からタゲ取れるよな？ｗくだらない嘘つきやがって。
それにナイトでタゲ取リ続けられるものは赤や戦士等でも取り続けられるわけ。
お前何か勘違いしてるよな。ナイトがタゲ取り能力高いとでも思ってるのか？
ナイトは固いジョブである割にはタゲ取り能力が高いってだけのこと。
戦モシ赤白黒暗侍竜狩あたりは普通にナイト以上のヘイトを稼げる。

他ジョブ全部見たわけでもないのにナイトしかなんて馬鹿なこと言ってることを考えると煽りなんだろうけど
いい加減にしろと、ナイトの性能が低いのがそんなに楽しいのか？
辞めろと言ってるのにナイトの性能どうこう話すなんてのは嫌がらせとしか思えないが…

元々■eはナイト=盾ジョブNo.1なんてことも言ってはいないし
設定上も何処にもナイト=盾ジョブなんてことは書いてなかったんだよ。
俺らはやっとそれを受け入れて他の方向を見つけようとしてるんだよ。
それなのにお前らは古傷を穿り返すかのごとくナイト煽りやがって。
ほんと、最悪だな。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:52 [ hUsKgq7c ]

ぶっちゃけて言うと赤にファラが追加された頃から薄々気付いてはいたんだよ。
戦士のAFに着いているナイト以上の敵対心(ナイト以上にタゲを取れって■eのメッセージだ
赤のAFに着いている合計20にもなる回避系スキルの上昇にタゲ取れと言わんばかりのファストキャスト。
挙句の果てに白に固い鎧追加して、空蝉盾の修正もなし。
フラッシュ追加されたと思えばヘイトは高い物の「上位ブライン」って肩書きだしな。
かばうの効果時間を修正するだけでナイトの盾としての立場が絶対的なものになるのにそれもいつまだ待ってもなし。

とは言え■eがナイトを弱体するだけではなく盾以外の面ではあるものの強化してくれたから満足だ。
このまま半端に盾として強化されて言っても他ジョブの盾性能を凌駕する程度のものでなければ無意味。
それくらいなら今回のWS面強化やフラッシュでの弱体性能の上昇等の方が正直嬉しいよ。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:57 [ cWfBtg7. ]

[ hUsKgq7c ]
の脳内赤盾
毎回釣りのテンポを乱さずに魔法準備。かつヒールもばっちり。
敵の攻撃の合間をぬってヘイト稼ぎに弱体をいれつつ自己ケアルもかかさない。
おまけに毎戦闘ごとに４００〜５００のエンダメを出すくらいの高速殴りをこなす。
連携中は盾もやりつつ（もしくは他ＰＴメンに盾をお願いして）ＭＢ。
開幕だましなし連携だってナイト以上のヘイト能力で他前衛アタッカーや黒にもタゲ移しません。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:05 [ EvyHW16o ]

色々聞きたいのですが
ＭＢ３系といっても赤の精霊スキルで通るのかな？
Ｌｖ３連携必須になりそうだけど、それでもレジはあるかと
ＩＮＴブーストもできない赤だとハーフレジで勝負とか？
それにあの詠唱はアクアベールしたところでメイン盾なら中断させられる確率高すぎと思う・・
ランパ、センチがＭＰ無しでいける分、エン、スパイク、ＭＢくらい消費するんでは
ナイトはフラッシュで赤の数百ダメージ分いくと思う…

それとクリアマインドとかいってるけど
戦闘前に色々唱えてるんじゃ座る時間少なくてあんま意味ないんでは？
クリアマインドが活きるのは座ってる時間に比例するし

そもそもナイトの５００ダメージは赤のダメージのいくつ分なのか
ナイトよりケアルすると思うけど、攻撃やってる時間がナイトより少ないのでは
敵対心がどれほど効果あるのか分からないと
一概にいくつ与えられるとか言われてもぱっとしないなぁ

で、当方黒７４です。
どの盾でもガ３ＭＢくらいは剥がれないこと多いけど
その後４系とかいくと忍者盾では無理なこと多いのが実情
タゲ着ても取り返す手段が少なすぎ…

ナイトはフラッシュ、センチなどＭＢ後色々やってくれて、後ろに隠れられるので安心できるけど
赤盾だと３系？なんだろ…ブリザドⅣレベルを抑える何かがあるのかな？
一番心配なのが瞬間的なヘイトを上げられるか…

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:08 [ eg3GtNUA ]

>>221
いちを補足しとくとLV55で赤/戦で初期MP536なんて、タルだけね。
ミスラとかだと56でも370くらいだから。
あと赤の場合は、レベリングではコンバートまでMPを持たせるのが
ポイントなんで。１戦のみで計算してもしょうがない。

※新規参入の方へ
[ hUsKgq7c ] はたぶん赤盾時代からの常連さんなんで生暖かく
見守ってあげて下さい（よくIDかわりますけどね）。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:15 [ UMCLDgtk ]

挑発１回のヘイトでケアルIVの２〜３回分くらいある（体感）
フラッシュのヘイトが挑発のｘ０．８くらい（体感）

オレが忍者でナイトと一緒に遊ぶ場合、最初の挑発でタゲ取って弱体＞空蝉張り替えしてても
戦闘終了時にはフラッシュヘイトによりナイトにタゲ取られてる事が多い。
（ちなみにどっちがタゲ取っても問題ないからタゲ取りを張り合ってる感じな）
バーサクある間はタゲ取られる事はないけどね。クライがあれば完全固定。
㌧術まわしすれば、フラッシュナイトからも更にタゲ取り返せるときもあるみたいだった。
赤盾は一緒に組んだ事ないからしらね。
少なくとも忍者盾のオレからすると、一緒に組んだら張り替え失敗しない限りタゲ取られる気はしない。

以上、忍者から見たタゲ取り性能の感想でした。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:15 [ hUsKgq7c ]

ナイトがサポ戦での盾一択の状況から開放され
削り役+フラッシュでの盾役サポート+回復補助+等やれる人が出てくるといいと思う。
実際ナイトと赤盾の相性なんてのは最高だしな。
参考までにナ/シ+赤盾の動き方なぞを書いとく。

赤は基本的にブリ+スキンでの忍者式？のスタイルを取る。
ナイトは開幕のみ不意騙を赤の後ろから入れて
後は騙しを赤盾へ→そして敵の後ろへ回り不意を入れるを繰り返す。
フラッシュはリキャストごとに連発。これでブリやスキンが結構長持ちするらしい。
連携等のWSの時は他前衛なんかに1回タゲを取って貰って赤の後ろから不意玉。
あと赤からは常時リフレを貰いタゲが安定している時の細かな回復はナイトがやる。
ちなみに武器は両手剣な、両手武器での不意玉や騙しが地味にタゲ固定に効く。
このスタイルだとナイトが普通に連携参加できるし赤のTPの貯まりも回復(ブリ&スキ)回数が減る為に早い。
侍の黙想を使ったWS2連発や狩人の乱れ等でもナイトのかばうで対応可能。

忍/戦や戦/忍や赤/戦の高い通常時の盾能力。
ナイトのかばう、センチ、ランパ等の緊急時に強い盾能力に
フラッシュでの盾役の被ダメ抑え+回避によるヘイト維持に
ケアルでの回復サポートにサポ次第でできる状態以上回復やらシーフでの不意玉…etc
この2ジョブの組み合わせは最高だと思うんだがどうだろ？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:18 [ eg3GtNUA ]

>>237
赤が精霊で黒に対抗するよりは
殴られた黒にケアルしてタゲ取り返した方がMP的にはいいかもしれません。
（事故死の確率はどうしても上がりますが・・・）

忍者盾でその状況だと、挑発ではがれなければつらそうですね。
ナイト盾だと、挑発＋フラッシュ（＋回復してればセンチ）で
はがれなければ、かばうして自己ケアル、それでも無理なら黒にケアル
になりそうです。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:19 [ 6Ewvpdl6 ]

>>234
盾ジョブしたことないのであれなんだが、
<ナイトは固いジョブである割にはタゲ取り能力が高いってだけのこと。>
これってかなり重要なんじゃないの？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:24 [ .Uht0DiA ]

hUsKgq7c
がいつもの赤盾マンセーだなｗ

藻前やっぱり盾についてなんもわかってねーよｗ
つかわざわざナイトのふりまでしてお疲れさん。
藻前の書き込みで藻前がナイトだなんて思う香具師はいねーよｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:31 [ aeQdvZq6 ]

盾性能と言うのは、ＰＴ全体で考えないとダメじゃん。

ナ盾は固いって言うけど、ナ盾を生かすにはMPヒーラー、補助ヒーラーが必要なので、
結局はＰＴの３枠を取られる事になり、総合的な戦力ダウンに繋がる。

赤盾はナ盾と同程度の固さを持ち、かつMPヒーリング能力が高い為、
赤盾を生かすにはＰＴの２枠で十分。
理想は赤盾＋白（状態異常回復、ケアル補助）＋前衛４。
総合的な戦力はナ盾を上回る。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:33 [ EvyHW16o ]

別に赤盾マンセーでもなんでもいいと思うけど？
それなりに意見いいあって納得しなくとも、それなりに面白い議論になるかと。

くじけないで色々議論してください。>hUsKgq7cさん

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:34 [ UMCLDgtk ]

>>242
うん、かなり重要。
忍盾として一番の課題がいかにヘイトを稼ぐかの１点だと思うからね。
正直言って、空蝉の張り替えなんて格闘モンス以外なら数発食らうのを許容して貰えれば
スロウ、エレジー、ヘイストなしでもソコソコいける。
メインシーフ入れても狩人さんに本気出してもらう事が出来ないし、対骨戦のサポ戦モンク
からのタゲ取りがかなり厳しくなるからね。
あと上で言われてるように、黒の４系MBなんか入れられたらそのまま削り殺してもらうのを
待つだけな現状なんで・・・
忍盾の回避性能に文句はないけど、タゲ取りがやや低く強いアタッカーを入れたとしても
彼等に手加減して貰わなければいけないのは、やはりナイトに比べて劣化してる部分だと思う。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:39 [ hUsKgq7c ]

>>237
赤の精霊でもそこそこ通るんじゃない？
あと赤がMBする時はブリ→スキン→MBだったぞ。
普通に突っ込むんじゃ2系ですら微妙らしいからな。
そもそも効率求める場合MBがいらない状況の方が多いけどな。
ランパ、センチと赤のMB、エン、スパイク比べるってアホですか？
2.5分に1回微妙なヘイト稼げるアビと
僅か120程度のMPを使い3分で2000ダメ近くを出す物を比べてどうすんのさｗ




あとクリマンをしない状態で
・ナイトがヤグドリを飲み続けることが前提で2倍以上。
・これをやらないともなると3倍以上のMP差だ。
というか少し上にも書いてあるだろｗしっかり読め。

ファラつき赤とナイトの被ダメについても上の方に書いてあるんだが…
>・とて以下は殆どの状況で赤の被ダメが少ない。
>・とてとて以上でもモンクタイプや攻撃回数が多い敵は赤の方が少ない。
>・上記以外のとてとて限定でナイトの方が少ない。
>これだけでの「ん？」って思うのにナイトの方が少ないって言っても
>1〜20程度の誤差としか思えない程度の差しかつかないんだよな。
ってことだ。
毎回200を相手にできれば100くらいの差はつけれるぞｗ
現実そんなことはできないし、PTメンバーに怒られるｗｗ

ガ系MBの後が心配なら
赤の余るMPで精霊連発でもして貰ったら？ｗ
さすがにこれで心配とか馬鹿なことは言わないよなｗ
ナイトの数倍のMPが余るんだし簡単だよｗ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:42 [ hUsKgq7c ]

>>242
要は固さが最も優れてなければいけないわけ。
それなのに今のFFときたら…
・戦/忍や忍/戦の空蝉
・赤/戦のファラ+ブリ+スキン
これらより固いなんてお世辞でも言えないだろ？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:42 [ aeQdvZq6 ]

・ナ盾はＰＴの３枠はナ盾の補助決定で防御重視のＰＴ　　＞殲滅遅い
・後衛盾はＰＴの２枠は後衛盾の補助決定で攻撃重視のＰＴ＞殲滅早い
・忍者盾はＰＴの２枠は忍者盾の補助決定で攻撃重視のＰＴ＞殲滅早い

じゃない？
俺の経験上、ナ盾Ｔはヒーリング待ち、攻撃力不足でチェーン切れる事がある。
反対に忍者盾だとヒーラーの負担が軽い分、前衛多めでやれるしヒーリング待ち無いから殲滅が早い。
後衛盾ってのは忍者盾と同じ様にヒーリング無し、前衛多めの構成を取れるって事だと思うけど。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:43 [ GSkFtG2I ]

やれやれ、面白い話(白盾×2)が出てきたと思ったら
例のナ盾叩き赤盾マンセーさん登場ですか。つまんね

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:48 [ hUsKgq7c ]

>>244
結局はそういうことなんだよな。
ナ盾で3枠使うなら

赤/戦×2〜3でブリ、スキンでダメ処理
余ったMPで精霊連発なんて言うことになっちゃうからな。
ダメは受け付けない、精霊連発+挑発で高ヘイト+高ダメなんてことに…
ぶっちゃけ赤/戦×2とかはやば過ぎる…あれにはナ盾構成では絶対に勝てない…
多分忍者でも勝てないだろうな。
向こうは単体攻撃どころか範囲まで殆ど無効化。
挙句の果てに精霊連発でとてつもない削りやってくれるし。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:51 [ hUsKgq7c ]

>>246
忍盾は1人で盾+ダメ処理をこなすんだよ。
上の方にも書いてあるけどナイトは回復補助とMP回復要員がいないとまともに動けない。
忍盾はヘイト稼ぎが苦手なもののPT枠に攻撃要員を多く取れるんだよ。
まぁ、ナイトと同様にタゲ取れってんならシーフ2人突っ込めばいいしなｗ
個々の盾性能だけで考えても仕方ないぞ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:53 [ p6BzBJck ]

hUsKgq7cさんは、これ以上書き込みせずに

>２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
>　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
>　　発展した場合は参加しないように。

というローカルルールを理解して出直したほうが良いと思います。
それでも書き込むなら、まともな議論にならないと思いますが、
罵り合いがしたければご自由に。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:53 [ EvyHW16o ]

>>247
ＭＢする際にブリンク、ストンスキンを合わせ、かつＭＢをするのなら
詠唱中断がブリンク、ストンスキンにも響かないのかな？
むしろストンスキンの詠唱時間、再詠唱が連携タイミングに会わせられるのが一番の問題

その間ケアルなど一切できなく、ＭＢ狙わないケアルヘイトよりＭＢが上とは思いませんが。
肝心のエンもケアル作業でそこまではいかないかと。
ＭＢも黒の同じ３系より３割以上は落ち、赤がＩＮＴ、精霊、魔攻ブーストしないとレジばっかなはず
ＭＢ通ったとしてもケアル４にもみたないヘイトでは？

問題の瞬間ヘイトは３分でとかではなく、瞬時にだせるかが鍵ですね
エン、スパイク、赤のＭＢはどれも黒の４系、ガ３の前では霞みます
そのタゲがいってしまった際の取り返す手段がいまいち＾＾；

赤が常時、毎戦闘で２０００ダメージを出すことははっきり言って不可能です
そんなことできたらケアルも何もせず攻撃に専念したとしてもモンクの骨戦よりも上では？＾＾；
３分も戦闘やってるわけではないですし。

ちょっと疑問点多すぎですね・・

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:54 [ UMCLDgtk ]

>>248
それは違う
一番堅いジョブが一番のヘイトを稼げるのはどうかと思うぞ
アタッカーが常に全力を出してもタゲを完全に固定出来る忍／シやらナ／赤がいたらツマランでしょ？
（堅さだけで言えばナ／赤で海串が最高、回避だけなら忍／シが最強と思ってるから例に出した）

と言いつつも、ナイトにフラッシュっていうヘイト稼ぎの魔法を追加してるんだけどなｗ
如何に盾役がヘイトを稼ぎ、アタッカーに全力を出させるか、その上で被ダメを抑え、MP効率を上げるか
ってのがFFの戦闘でのキーポイントだと思ってる

ところで赤のエンダメってそんなに高いの？
それなら強化スキルのあるナイトサポ赤でファラしてエン＋ブレスパでも不意だまあればタゲ固定出来るんでない？
※これは思いっきり脳内なので、あまり突っ込まないでねｗｗｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:55 [ aeQdvZq6 ]

結局、>>199の意見が全てを物語っていると思うよ。
ナ盾を生かすにはナ赤詩の構成が必要。
この構成以外ではナ盾でトテトテの５チェーンは出来ない。

どこかでナのMP切れが起きたり、攻撃力不足の問題が出る。
ナ赤詩だとナも座らずに攻撃でき、赤もMBには精霊を入れられる。
総合的な戦力アップに繋がる。

忍者盾は、このナ盾にあった「MPヒーリング待ち」と「PT枠を盾の補助要員で埋める事の攻撃力不足」
を一緒に解決する方法だったし、盾性能は「固さ」と同次元でこの２つを考えなければならない。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:58 [ eg3GtNUA ]

>>249
ナ詩赤の場合、あまり回復をしないナイトさんと、回復メインの動きの赤さんが
組むとかなり効率が落ちる感じです。
回復をナイトがやってて、赤がちゃんと攻撃をする人であれば、攻撃力不足を
ある程度補えます。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:05 [ EvyHW16o ]

あぁ、途中で書き込んでしまいました。

>ガ系MBの後が心配なら
>赤の余るMPで精霊連発でもして貰ったら？ｗ
>さすがにこれで心配とか馬鹿なことは言わないよなｗ
>ナイトの数倍のMPが余るんだし簡単だよｗ

赤がブーストもなしに通常削りなどやるだけ無駄ですね
ＭＢですらレジが心配だというのに・・どれほどのレジ率か分かってないかと。
黒が削りで追い込みやってる所に、赤の精霊でタゲ取り返すことは無理でしょう＾＾；
ナイトの数倍のＭＰといっても、黒が削りで使うＭＰは５００以上に上ることがしばしば
無論すべてレジ無しで赤が全力で撃っても黒にはかないません。

それ以前にそんなＭＰを使える余裕があるとは思いませんが。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:08 [ 63Oi7nLw ]

>>256
ナはほとんど安定のためだけの存在だしなぁ。だからBCやらHNMなんかで採用されるわけで。
効率はダメ。
じゃぁ純粋にサポ戦士の白と比べちゃうと、MPはまけるし、魔法の種類でもまける、WSもぶっちゃけたら
ヘキサより強いWSは使えない(サポシスピンとかはなし)。
じゃぁ防御かっていうと、防具は充実してない。海ディフェンダーにたよるところが大きいため
言うほど差がない。かばうとセンチとランパのみヘイト上昇が可能。
通常攻撃は片手剣がいいのがあるため多少いいけどレベル上げでは意味がないことのほうが多い。
固さの定義が攻撃より曖昧ってのが原因なんじゃないのかな？
MP差を埋めるほどナイトの防御は優位だとおもう？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:11 [ hUsKgq7c ]

>>253
ジョブ同士の比較はおｋなはずだしお前こそテンプレ読んだらどうなんだ？
前スレでジョブ同士の比較は互いの性能を知る為に必須だのって理由でおｋになったんだが。
お前はテンプレ無視で人を叩き扱いですか？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:14 [ uiYIfg4E ]

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　粘着ごときに俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

リーダースレでも持論展開していますがQfUb/O3Q＝hUsKgq7cってことで。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:15 [ r0RbuiPI ]

>>12>>20>>25>>38 (赤盾スレ後半で一人暴れた余勢で
>>140>>141>>143>>146>>148>>149>>151>>154
>>155>>158>>160>>163>>136>>139>>192（寝てからまた元気に
>>212>>213>>216>>219>>221>>226>>227>>229>>230>>231
>>233>>234>>235>>240>>244>>247>>248>>251>>252>>260（毎日ご苦労様

以上、QfUb/O3Q＝g36FFO1o＝hUsKgq7cさんの一人舞台でした、お疲れです！
他板ならスレ保守感謝なのですが、ここは保守カキコしなくても落ちません＾＾；
あまりスパム貼り付けると真面目に書いてくださる方の貴重なカキコや議論が
流れますのでやめてくださいね＾＾；；；；；
これらの書き込みと類似した書き込みを見たら、スレの皆様もレス付けずに
スルーの徹底&2chブラウザのIDあぼーん透明化をお願いします。いやー久々にﾜﾛﾀ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:16 [ Y4GXciug ]

結局、盾の最大勢力であるナイトをいかにして糞性能に見せるかが醍醐味の隔離スレになってるなｗ
タゲ固定というのはPT全体でするものだろ
ナイトだけは構成を選んではいけないと思ってる馬鹿が多すぎでしょｗ
少なくとも赤詩どちらかがいないとダメっていうなら赤詩を探せばいい
いないなら白盾赤盾で頑張ればいいだけだろ？
白盾赤盾はクリマン活用のために盾２枚とか構成を指定してるのに、ナ盾だけは万能じゃないとダメとでも？ｗ
最もヘイト稼げるナ盾で火力足りないって言ってる馬鹿も攻撃陣の構成を考えろと言いたいｗ

それから、いつもジョブごとにすぐ優劣つけて(特にナ盾を標的にしてることが多いｗ)FA出したがる阿呆がいるが、マンセー君だからスルーして自治しないと次スレ立てるときにまたゴタゴタするから気をつけろよ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:19 [ .Uht0DiA ]

だからアーススタッフ持って
スピリットテーカーすればMP問題は解決するって言ってんのに
あぁ、赤盾マンセーはLv55の低レベル君だったのね。ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:21 [ aeQdvZq6 ]

盾性能を考える場合、
・固さ
・タゲ取り能力
・盾を生かすための条件が容易か（条件が揃わないと盾性能が発揮しないのではダメ）
・ＰＴ全体の攻撃能力（一撃の被ダメ小さくても戦闘長引けば総ダメは増える）

これらを総合評価した上で考えようよ。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:22 [ Y4GXciug ]

>>259
少しマジレスすると、後衛盾(白盾赤盾)は海串ディフェで、ナ盾は海串だけ
与ダメ結構違ってくるぞ
赤盾はエンとスパイクがあるからまだいいが、白盾は海串ディフェだから頼みのヘキサもかなり弱い
山串バーサクヘキサとは比べ物にならないくらいの弱さだから、与ダメに関しては白盾とナ盾はかなり差が出るよ
ナイトの防御の優位性はディフェ必要ないから与ダメにある程度の差が期待できるくらいしか無いｗ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:24 [ UMCLDgtk ]

リーダースレにも粘着してるみたいでﾜﾗﾀ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073542644/275

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:25 [ r0RbuiPI ]

(´-`).｡oO（総合スレにしたのに赤盾の狭い話題にしたがるのはなんでだろ〜？

赤盾を批判するのは（議論の一環としては）ありだと思う。が、それにより
スレを荒らすのは、もはや赤だけではなく、盾できるジョブ全てに迷惑をかけ
敵に回す発言ということに気付いていただきたいものだ……

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:25 [ 63Oi7nLw ]

>>263
煽り以外を良く嫁よ。ナだけが構成を選らんじゃいけないなんていってないだろ。
ナの構成は限られ、尚且つ効率が著しく他より落ちてるってことじゃないの？
その分リスクは低いってだけで。
74でやるゴーレムで言えば、安定も忍盾だけどな。ナ赤の盾じゃはなしにならん。
盾のあり方が疑問だな。
>>264
テーカーは物理。ナでも不意打ち載せなきゃつよに90とかしかでないのにアーススタッフで
意味あるわけがない。雑魚乱獲用だろ。

>>266
多少攻撃ヘイトうｐ？ぐらいだろうってかんじだよなぁ。ディフェ白/戦よりはそりゃダメでる。
とて相手にディフェが必要かどうか白/戦でも問題なさそうだけど。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:25 [ aeQdvZq6 ]

ナ盾だと条件揃わないとトテトテの５チェーンは出来ないけど、
忍者盾なら赤、詩人いなくてもトテトテの５チェーン出来る。
これは現実じゃない。

そこにＰＴの盾として求められる物があるんじゃない？
固い、タゲ取れる、そればかり見ていてはダメだと思うけど。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:26 [ Vv7jF3so ]

ナモモ白赤詩67のグス骨で時給4000出した訳ですが
これじゃ足りませんかそうですか。

別に赤詩揃えないでもナ赤白＋前衛2＋黒で充分な殲滅速度出せるでしょ。
黒にケアルさせてるようじゃ無理だろうがな。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:29 [ aeQdvZq6 ]

>>271
骨相手にモ２人いれて例出してもダメだと思うけど。
それなら、ナの変わりに黒を入れて、赤と白が盾やった方が更に稼げると思うよ。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:29 [ 63Oi7nLw ]

>>277
それ盾云々じゃなくモモ←これな。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:31 [ 63Oi7nLw ]

277ってなんだ。>271

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:34 [ hUsKgq7c ]

>>254
MBが必要な状況は殆どないって書いたはずなんだが…
前のレスでも色々と既出のことばから並べてたねｗ
>ＭＢも黒の同じ３系より３割以上落ち
じゃあ黒のMBレジ率が7割りの時赤のMBは絶対に通らないわけだ。すげーなおいｗ
ってかこんなすぐ突っ込まれる嘘書いて何がしたいの？ｗ
>エン、スパイク、赤のＭＢはどれも黒の４系、ガ３の前では霞みます
ここは黒と赤の削り能力比べる場所じゃないしｗｗスレタイくらい読めｗ
赤の毎戦2000ダメが嘘って赤をなめすぎでは？ｗ
仮に1戦3分として考えてみようか(もっと長いことも多いがｗ
ブレスパ…敵の攻撃回数が45回×スパイクダメ17=765
エン………自分の攻撃回数45回×エンダメ17〜22=877.5
通常殴りダメ…当然エンダメよりは上ということになる。877.5以上
ポイズンIIで300ダメ以上
ディアやバイオII軽く100は超える。
WSで100〜300ダメに後はMBで500程度かｗ
○○以上は○○の部分を取って全部足せば4000近いダメになるんだよ。
ま〜、当然これが全部あたるわけもないので半分にしてみると(全部半分なんて有り得ないんだがｗ)
かなーーり甘く見ても2000ダメは出ますよ。何処が不可能なわけ？ｗ妄想はいらんよｗ
それに瞬間ヘイトが好きならナイトだらけのPTでも作ればいいじゃないｗ
もうお前みたいな馬鹿にはレス返さないからｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:39 [ hUsKgq7c ]

>>255
赤のエンもスパイクもだけで1戦かけてそれだけのダメを出す。
戦闘直後にあれだけのダメを一気に出せるなら固定できるんじゃない？
合計しなければゴミみたいなダメだし、逆に合計すればでかく見える。
一説だとエンやスパイクにはヘイトがないって噂もあるし。
まぁクラーケンでも使えば一発で解るだろうけど。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:39 [ UMCLDgtk ]

>>273
モモで骨相手にナ盾以外でキッチリタゲ取れる？
忍盾ではムリでした。(ノД｀)
あと骨相手のナ盾はキラー効果とバッシュあるし、サークルが最大効率発揮するからベストかと。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:40 [ Vv7jF3so ]

つまりナイト盾＝殲滅遅いは必ずしも前提には成り得ないと言いたいだけだ。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:41 [ ExVNY0Ts ]

実物を見た事が無いんで、もし俺がやった、もしくはPT内で見たって人は感想欲しい

シーフ×２、前衛２が居る時
赤/忍のメイン盾ってどうなんすか？
挑発ない、ウォークライないで、ケアルヘイトのみ、しかもダメ食らわないから、完全シーフのだまし頼りになるけど
スキンしてウツセミすりゃ、切れても中断なしで張り替えできるし
切れたってファストキャスト３に帽子、さらにAFに詠唱中断減少効果もある…張り替えは超余裕だろう
自己ヘイストでリキャストも短縮、念のため自己アクアベールも可能
攻撃はヘイストかかった二刀流エンで十分だろうし

予想だとタゲがほぼ固定できなくて、ふらふらし過ぎると思ってる
で、もしシーフ2人いて固定できたら、恐ろしい盾なんじゃないかと思うんだが
被弾しないんだから、MPも減らないだろうし連戦可能かと

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:41 [ QgG2KK8U ]

ナ盾で２分半に一回とかで軽視されてるランパ等アビなんだけど
俺等アタッカーにしてみたら
一瞬でヘイト高めれるアビや魔法をナイトが持っている。
確かに１アビ５分だが、クライ・バッシュ等をからめると１戦闘に２アビ程度
使うことが可能。これにフラッシュ・いざという時のかばう。
更にもちろん赤・白盾でもできるケアルがつくと少々無理ができるんだよ。
一瞬で取り返してくれる。この安心感がかなり大きいんだよなぁ。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:42 [ EvyHW16o ]

>>275
赤の精霊のレジ率がタゲ取り能力にしてはあまりに信用ないですねぇ
黒が精霊通る確率が７割なら２割以下ですね。これ分かるかな？

それに１戦闘３分なら３チェーンもできないですね…
そのエンダメージの数値の４分の１もでるかすら疑問…
バイオ２は黒のブーストでさえ８０いきませんが・・
それ以前にそのＭＰいくつかご存知？

レジばかりのＭＢ、何もせずに叩く計算のエン、ストン張ってるはずの時のＷＳ
戦闘時間が３分、タゲ取り返しの説明、全然ダメですねぇ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:44 [ B3qpBt1M ]

喪前らマジで臼盾なんていってんの？
交互にって・・・無理がありすぎる。

経験上、自己ケアルのみで己のHP保つのは無理！
とて・とて相手にやってみろっつ〜の。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:46 [ hUsKgq7c ]

>>256
だな、実際ナイトで盾性能を完璧に生かすとなると
ナイト+詩人+赤くらいは確実に必要になる。
状況次第では赤が他にもリフレ配る必要があるし
そうなった場合メイン回復は不可になりもう1人回復役が必要になる。
結局は「ナ白赤詩」という盾役の為にPT枠を4つも使う謎構成ができる。
当然チーェンは持つし旨いようにも見えるが他盾構成と比べると
圧倒的に1戦にかける時間が長くなるのな。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:48 [ aeQdvZq6 ]

>>282
その経験上ってのは防御重視装備、海串食べてサポ戦でディフェンダーした状態で言ってる？
俺が上の事やった時のダメってナ６０、俺７５だったんだけど？
ちなみに山串戦士は１４０な。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:48 [ p6BzBJck ]

>>282
臼なんてジョブはない。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:48 [ hUsKgq7c ]

>>257
常時リフレバラバラ貰ったとしても1人で回復しきるなんてのはナイトにとっては辛い。
現実戦闘中にバラバラなんて貰ったら削り能力落ちてどうしようもないしな。
タル〜ヒュムあたりだったら1人で回復もできなくもないけど
いずれにしろ1人で回復なんてことをナイトでやればチェーンが不可になる。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:50 [ B3qpBt1M ]

>>283
>結局は「ナ白赤詩」という盾役の為に

ここにいる詩はナイトの為にというより前衛３の為だろ？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:53 [ ExVNY0Ts ]

>>279
ちなみに、俺の脳内では
戦/侍、戦/侍、シ/？、シ/？、赤/忍、詩/白
で想像したんだけどね
やっぱタゲ固めがネックかな？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:54 [ Y4GXciug ]

>>287
詩人はみんなのためｗ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:56 [ hUsKgq7c ]

>>259
ハミ痛にも書いてあったが
防御300+ファラで1発70ダメに抑えるとして
このダメを防御だけで出すとしたら500必要だそうだ。
当然雑誌のFF関係記事に関しては殆ど信用がないのでｗ
自分で調べてみたがおおよそこの結果で合ってる。

防御に限らずステータスの差なんて殆どないからな。
結局はHPにMPにアビにWSに魔法、これで殆ど決まる。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:56 [ QgG2KK8U ]

ナ盾で白赤詩がベストって…。そんなんじゃ殲滅速度落ちて当然だろが。
ナイトとセットで語られてる赤だが、７０代でナ盾に赤なんかいらんよ。
黒いれて削ってもらえって。それで実質純アタッカー３だろが。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:56 [ eg3GtNUA ]

>>283
スルーしたいとこだけど、新規参入者もいるので一応レス
ナ赤詩だとメイン回復は赤でなくてナイトね。
ナ白赤詩は安全だが攻撃力不足になる編成。
ナが回復しなそうで不安なら、ナ黒赤詩かナ赤赤詩ね。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:02 [ KbXy3gOQ ]

侍盾はナ盾には及ばないまでも戦盾よりは圧倒的に上だと思うんだが・・・

まぁ侍いないかｗ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:02 [ B3qpBt1M ]

>>289
そおだなｗ　みんなの為だ！
283がナイト（盾役）の為にって書いてるもんでな。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:04 [ GSkFtG2I ]

IＤアボーン使ってみた。
これすっごい役に立つねww

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:05 [ hUsKgq7c ]

>>263
白盾が盾2枚ってのはあったが他は違うだろ。
赤盾2枚なんてのはヒーリングどころかMP余り出して精霊撃つからなｗ
だいたい優秀な盾ってのは1人で盾+回復をこなすんだよな。
忍盾(盾+空蝉)戦盾(盾+空蝉)赤盾(盾+回復)白盾(盾+回復)
まぁ、白に限ってはまだ未知数なわけだが。
ナイトの場合(盾+若干の回復)しかできないわけだ
しかも他ジョブにMP回復して貰わないといけないしな
・Mp回復要員
・メイン回復要員
これらがそろってやっと上記のジョブと並ぶんだよ。
忍戦赤に限ってはヒーリングなしでも機能するから並ぶとは言い切れないが。

ということは
忍戦赤白盾のタゲ取りが弱いってなら
ナ盾でMP回復要員とメイン回復要員になるところを
シーフやサポシ等を入れればいいだけのこと。
シーフ2〜3人+上記の盾より「ナイトの方がタゲ取れます」なんてことはないだろｗ
この時点でナイトではどーやっても勝つのが難しくなる。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:11 [ hUsKgq7c ]

>>264
だからお金かけて強いぞ〜ってのは違うだろ？
それでいいなら赤にクラーケンでも持たせるか？ｗ
盾性能なんか気にならないくらい気持ちいいダメ出してくれるぞｗ
片手剣よりちょい長い間隔で数百ダメづつ持ってきますがｗ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:14 [ Y4GXciug ]

このスレ自体は面白いと思うので、ちょっと差し出がましいが自治的発言させてもらう
>>296のようにジョブ間の優劣を不快な表現で示そうとする馬鹿は全員スルーしよう
冷静な比較と他ジョブ批判を同義に捉えてる阿呆が常駐してるようなのでとりあえず忠告

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:17 [ hUsKgq7c ]

>>265
固さ以外の面で比べるのは未だに性能高いと思ってる内藤が許さないでしょ。
さすがに他の部分まではっきりさせちゃったらもうごまかしが効かないし。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:20 [ hUsKgq7c ]

>>266
確かに削り能力は白よりナイトの方が上だろうけど…
後は最大HPくらいか…
それ以外の部分の差が余りにも大きすぎるような気がしないでもない。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:24 [ 63Oi7nLw ]

>>278
成り立ってるじゃん。他の構成なら4ｋ以上稼げるわけ。平均があがっただけでしょそれは。
骨にモンク大目の構成なら他の敵やるより稼げるだけ。安定とか安全とかはまた別ね。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:24 [ hUsKgq7c ]

>>271
赤と詩人抜いてどうやってナイトを機能させるんだよｗ
ヒーリングするので暫く待ってくださいってか？ｗ
その時点でナ盾ダメってことじゃんｗ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:24 [ aeQdvZq6 ]

>>266,>>300
後衛盾はケアルヘイトをメインにしてヘイト稼ぐから、与ダメヘイト低くても問題い。
ケアルヘイトのみでタゲ固定出来るよ。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:25 [ hUsKgq7c ]

>>272
その通りだな、ぶっちゃけ盾を赤に回せばナイトはその構成で必須ではないし
ナイト外してもう1匹モンク突っ込めば時給はさらに上がるだろうな。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:32 [ hUsKgq7c ]

>>277
早い話がナイトの高ヘイトの原因を考えてみようか

・ケアルやフラッシュなどを使う
↓
・しかし使うにはMp回復してくれる人が必要
　　　　↓
・そこで赤や詩人を入れてMpを回復させる。

ナイトのタゲ取りが凄いんじゃなくて
ナイト+赤+詩人のタゲ取りが凄いのな。そこを勘違いするな。
例えば赤自身が盾をしてナ盾構成でナイトが入る部分をシーフにする。
こうすれば簡単にナイト以上のヘイトが稼げるのが解るだろ。

骨が相手となるとナイトは多少有利だが忍戦赤あたりとの差を埋めるまでにはならないような…
サークルなんてサポナイトいれば十分だしｗ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:35 [ hUsKgq7c ]

>>278
普通に成り立つんだけどな。
嘘だと思うなら自分で構成考えてみろよ。
ナイトができるのは盾のみ(回復は他ジョブの助けが必要な為できるとは言えない)
忍者ができるのは盾+空蝉でのダメ処理
戦士ができるのも盾+空蝉でのダメ処理(こっちはダメ受ける分削り能力が高い
赤ができるのは盾+回復
ナイトが1人で1つの仕事しかできない以上必ず他メンバーにその負担をかけることになる。
この時点でナイトが上記の3ジョブに勝てる見込みはほぼなくなる。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:35 [ WYxOxFHg ]

>>303

　いくらなんでも予ダメヘイトなしでケアルヘイトのみでタゲ固定は難し
いと思うがなぁ
　ナイト盾やってるときに後衛のケアルでタゲが後衛に行っちゃうのは
ナイトの高位ケアルが敵の攻撃でつぶされるのに後衛の高位ケアルは
敵の攻撃がないからつぶされずに通るだけの話じゃないのか?

　後衛(白、赤)共に攻撃を正面から食らう盾役としてPT戦に望んだら
高位ケアル打てなくて他のアタッカーや後衛にタゲとられまくりそうな気
がするんだがなぁ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:38 [ hUsKgq7c ]

>>279
1回だけ試したことはあるが…微妙だぞ。
狩モ黒あたりがいるとタゲが不安定になるし。
ただクラーケンがあれば多少希望があるな。
エンやスパイクにもヘイトがあるとすれば
シーフすらいらない状況になるだろう。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:39 [ ch1SvZHQ ]

疑問なんだけど、
例えば、矛スレが立ちました。
話題には暗黒、戦士、竜、モ、シ、狩、侍、黒などのアタッカー達が賑わいでいます。
そこに、ナイトがやって来て、「おいらの、サポシのスピンも侮れないよ！」
そこに、白がやって来て、「おいらの、バーサクヘキサも強いよ！」

って何か変じゃない？　アタッカー沢山余ってるし、そんな話題はジョブスレで十分だろって言われると思う。
この話が分かるかな？　ここに来ている白さん赤さん。

忍者はともかく、戦士とナイトって腐る程余ってるんだよね〜
レベルの低いフレと二人で遊ぶ時の為に盾役の勉強ですか？
実際盾役要求されるジョブなんて最悪でも前衛でしょｗ
垢盾なんて、垢が自分で望まなきゃまず無い事だしさ、
白盾なんて脳味噌とろけてるとしか思えんな、
その内サポ忍黒も盾になんてきちがいも出てきそう怖いよ。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:41 [ p6BzBJck ]

一応ガル侍62だったりする。
メイン盾でフルAF＋鮭おにぎり＋斬馬刀＋ファランクス２個で
戦う機会があったんで、ちょっと結果を書いてみる。

構成：侍竜暗詩黒赤
獲物：慟哭のラプトル、コカトリス（殆どとて、時折とて２）
戦術：侍をメイン盾、時折暗黒がアビつかってサブ盾。
　　　一戦闘にＭＢを２〜３回出して高速で倒す。
被弾：
・コカトリス相手
　バーサク時平均130　通常時平均90　ディフェ時平均70
・ラプトル相手
　バーサク時平均110　通常時平均75　ディフェ時平均60
攻撃（斬馬刀）：
・コカトリス相手
　バーサク時平均100　通常時平均80　ディフェ時平均50
・ラプトル相手
　バーサク時平均110　通常時平均95　ディフェ時平均60

時給：
　狩場が空いていたこともあり、約3200。

結論：
　基本的には戦士盾の被ダメと殆どかわらないと思うが、
　空蝉で盾に徹した場合は戦士に敵わないとは思う。
　HDA＋山串で矛に徹した戦士にも当然及ばない。

　ただ、ディフェせずにそこそのの防御力と攻撃力を
　両立でき、必要があれば攻防にシフトできるという点、
　アタッカー２＋黒の編成でＭＢを二回以上発生できる点で、
　とて連戦での高速殲滅には向いていると思われる。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:44 [ hUsKgq7c ]

>>280
ナ盾で満足にタゲを取る為には最低でも
ナ盾+Mp回復役+HP回復役が必要ってのは話したよな。

赤盾って半分以上のヘイトがケアルでできてるのな。
挑発なんて使わなければ戦闘直後と連携でタゲふら付いた時しかいらんよ。
さすがに狩やモ等の高ヘイトを稼ぎ出すジョブがいれば常時連発だがな。
で、ナイトが3枠使うのであれば赤+赤or不意騙要員×2でいいんだよな？ｗ
ここまで来るといざというときも何もタゲ剥がせなくなりますよｗ
いざという時はタゲはがれなくて赤が死ぬだけ(戦闘中盤過ぎればインビン効かないこともあるし)
緊急用に挑発取っとけってなら取っといてもナイト以上のヘイトは簡単に稼ぐしな。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:45 [ .Uht0DiA ]

hUsKgq7c
今朝もナイト叩きお疲れさんｗ

つかさ、藻前、管理人が言ってたことまだ理解できてないな？
このままじゃ新スレの悪い見本となって盾スレも本スレで終了になるよ。

いい加減控えろ糞

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:47 [ aeQdvZq6 ]

>>307
ナ盾だとナ１人では回復しきれないから補助ヒーラーいるよね。
多くの場合、ナと同等かそれ以上のケアルを白はしている。

それでもナがタゲ固定できているのはケアルの合間に挑発を混ぜたり敵対行動を取っているから。
勿論、与ダメも絡んでくるけど後衛がいかにタゲとらずに回復するかを心がけているから。
存分にタゲとっても良いのなら、後衛はいくらでもヘイト稼げるよ。

ナ＋他がやっていたケアルを赤（もしくは白）一人でやったら、
その分ケアルヘイトは１人に集中されるわけだ。
それに間に挑発を混ぜて行けばいいんじゃない？ケアルヘイトは与ダメヘイト以上に高いよ。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:48 [ hUsKgq7c ]

>>287
じゃあそこから詩人抜いてナイトが機能するわけ？
リフレで増えるMPだけで他盾以上のヘイトを稼げるとでも？ｗ
馬鹿過ぎｗ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:50 [ eg3GtNUA ]

>>312
なんかもうあきらめて、それっぽかったのNGIDにいれたら
かなり平和になりました。
なんか、あぼ〜んが癖になりそうだｗ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:51 [ Cr96QNs. ]

>>310

>>110でも書いたけど、戦／モ盾と侍盾はほとんど一緒か装備によっては
侍盾のほうがいいんじゃないかと思う。

　ちなにみ、>>110の時の私の盾装備は
胴：王国、他フルAF
Fリングｘ２、ドッジｘ２、近衛カラー、ライフベルト、バットケープ
武器はバトルフォークｗ

　それほどしょぼい装備じゃないと思うんだがなぁ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:52 [ BAz8FqAo ]

ヘキサなんて狩人のランページよか弱いし。
スピンはたしかに強いね。ナイトいらないけどｗ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:52 [ hUsKgq7c ]

>>303
266のレスをよく読めｗ
ナ盾はディフェいらないから与ダメで白に差をつけれる
ただ、それしかないってことだよ。
で、俺のレスは
与ダメではナイトが勝つもののそれ以外の部分(タゲ取りやら被ダメやら)
ではどーやってもナイトが勝つのがむずかしいってことな。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:53 [ B3qpBt1M ]

>>313
白盾も補助ヒーラーが必要だと思うが…
実際やってみたん？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:53 [ C.C3Mc8Q ]

なんだか痛いぐらいにナイトを批判してる人がいるなぁ〜
あんまりナ盾最悪！みたいなことを言わないで欲しいよ。
これでナイトスレのやつらが騒いで、ナイトに挑発アビでも付いたらど〜すんだｗ
こんなやついるからナイトにフラッシュとか実装されたんじゃないのか？
ウチの鯖ではあきらかにナイト人気だよ；；
どーやら赤盾スレの続きのようなので戦士スレに帰ります・・・

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:55 [ 1mswVBCg ]

このスレの主旨って最大ヘイト量バトルだったか？
リフレバラ無しのナ盾でもアビ併用で5チェ終了までタゲ支えきれるのに
必要以上のヘイト稼いでどうするのやら。
それにしても、このスレのタゲ固定能力は抜群だな。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:56 [ aeQdvZq6 ]

それぞれのジョブ盾の特徴考えてみれば良いじゃない。
ナ盾は堅牢で守り重視、扱いやすい反面、他ジョブ盾と比べて効率悪い。
忍赤白盾は攻撃重視、中の人次第で化ける盾、当たれば効率良い。

潜在能力としては後衛盾は前衛盾と比べても引けを取らないんだから、
戦略や中の人の考え方次第でいくらでも良くなるでしょ。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:57 [ hUsKgq7c ]

>>307
えー、ケアル潰されるのはどー考えてもその人の腕の問題でしょｗ
それに赤や白も？が盾やる時は容赦なく高位ケアルメインでいくからなｗ
赤の場合ケアルIV連発でタゲ取るからな。
それに赤とナイトの与ダメはそこまで差がないし
むしろ赤の方が高いんだけどな。
白だってハンマー装備して殴ればそこまで低いわけではない。
白も赤もナイトにはない弱体ヘイトってのもあるしな。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:57 [ WYxOxFHg ]

＞＞３１３

　ケアルヘイトが非常に高いということに異論はないし、手加減しなければ
ナイト盾から後衛がタゲ取っちゃうだろうことにも異論はないよ。

　ただ、それは「常時殴られているわけではないない」からじゃないか？とい
うのが私の意見の骨子です。

　敵の攻撃による詠唱中断が入る魔法をタゲとりのメインの手段にしている
限りメイン盾は厳しいのではないかと思うわけです。

　赤はファストキャストあるから問題ないかorz

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:59 [ .Uht0DiA ]

>>322
ナ盾が効率悪いっていうのはもはやパッチ前の話。
現在のヴァナではナイト大人気ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:59 [ GSkFtG2I ]

>>309
そっすね

>>310
侍盾＋アタッカー×2＋黒って構成はかなりいけますね。
召がいるともっといい？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:02 [ aeQdvZq6 ]

>>319
補助ヒーラーは忍盾、赤盾、白盾、どれも必要だよ。
ケアル（ウツセミ）を妨害されて盾のHPが危ない時は考えられるのだから。

ここでナ盾との違いは、ナは他ジョブに頼らないとMPヒーリング出来ないけど、
忍はMPヒーリング無いし、赤白は自前で高速MPヒーリングできるから補助要らない。
なので、ＰＴ枠にMPヒーラーはいらなく、その分前衛を入れて攻撃シフトを引けるってのが特徴じゃないかな。
攻撃が１枚増えると敵の殲滅が早くなり、チェーン延びるし、消費MPも抑えられる。
ナ盾は持久戦になりがちで、ナのMP尽きた時がチェーンの切れどきでしょ。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:03 [ hUsKgq7c ]

白盾や赤盾が一般的にならないのは
ナイトは必死にごまかし続けてきたら
この功績は赤盾スレでも見ればすぐに解る。
5スレに亘ってナイト自慢で半分以上埋めてるからなｗｗｗ

ついでに言うと前衛が余ってるから後衛が盾をやってはいけないって理由にもならんし
人の余り具合で盾の性能が変わってしまうものでもないだろ？ｗ

それにな、赤盾=盾+回復or盾+弱体+リフレ配り
白盾=盾+回復or盾+弱体と言った感じで普段の仕事を捨てるわけではないんだよ。
この辺を理解した上でこいとｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:05 [ p6BzBJck ]

>>316
私の装備も殆ど同じですね。
ただ戦士の場合、サポモンクでのためる連打や両手武器カウンター、
サポ忍での空蝉等、サポで盾にある程度シフトできるところもあり、
単に防御力だけではなく、完全に盾に徹される戦士にはやはり
どうやっても及ばないと思います。

要は編成や狩場による「ＭＢ狙いか」「防御固めか」の戦術で
盾としての優劣が分かれるかと思います。
お互い「防御固め」ではナイトや忍者、赤には及ばないですが…。

書き忘れましたが、侍盾のいいところは、侍AFによる被弾での
TP増加と、心眼での一戦闘２回回避もありますね。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:05 [ hUsKgq7c ]

>>310
侍は別に盾に不向きって訳ではないからな。
回避関係が高くおにぎりもあるしヘイトを稼ぐ為の削り能力が高い。
空蝉使う戦士が相手だと話は別だけど
両手武器を使う盾の中ではトップクラスの性能だよ。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:07 [ UMCLDgtk ]

侍盾の話題があったので、ちょっと考えてみた。

侍盾が戦盾より優れているのは連携性能、逆に戦盾が優れているのはブレイクとサポ忍空蝉
どちらを盾にしても、不意だまは欲しいところ。
ならば、ブレイクで最大限効果を発揮するシルブレ以外の狩場なら、侍盾で連携トス役をし
黒の精霊で削り切る事を考えた構成にすればかなりの効率を出す事が可能なのではないか？
侍盾＋不意だま＋サブ盾兼アタッカー＋黒＋ヒーラー＋MPヒーラー

一気に削りきる事が可能な構成であるならMPヒーラーを赤にしてMP/HPヒーラーにして
もう１人黒を入れる事も可能なんじゃなかろうか？
その場合、殿様おにぎりで要所要所でディフェンダーを上手く使っていく感じかな？

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:07 [ B3qpBt1M ]

>>327
ヴァナはそんな優しいもんでもないな…
ナのMP尽きた時というより白・赤・黒のMPがのが正しい…

ナイトやってるがMP少なかろうが釣ってくるぞ。
というか「いいよ〜＾＾」って合図だしちまうな。
ジュース飲んだりしてがんばってるよ〜

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:08 [ aeQdvZq6 ]

>>324
後衛盾の一番の問題は魔法詠唱を中断される事だよね。
ただ、敵のタイミングに合わせて（20%辺りで攻撃受けるようにするタイミング）
ケアルすれば、まず詠唱中断されないよ。
ナイトでもケアルの上手な人、ヘタな人いるでしょ。
それに、後衛には詠唱中断に効くアクアベールがあるし、常にケアルのタイミングに集中するってのは、
忍者のウツセミも同じだと思うけど。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:13 [ GSkFtG2I ]

>>324
詠唱中断をすごく懸念してるみたいだけど
適正なタイミングで詠唱すればケアルが潰されることってほとんど無いよ。
んでその適正なタイミングで詠唱することは難しくない。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:14 [ hUsKgq7c ]

>>322
現実はそうなんだがナイトにしてみれば盾の地位を取られるわけにはいかないでしょ？ｗ
いい加減受け入れて他の道探せよっとｗ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:15 [ 10F6JhsQ ]

だから、こんな所で何時までも居ないで
ヴァナで赤盾白盾広めて来いって

ナイト以上の盾性能なら赤白弱体されるか、ナイト強化されるだけの話なんだからさ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:17 [ C1nI1f1I ]

ケアルでの中断なんぞたまに攻撃の合間に物理WS挟まれたとき以外ミスらんよ。ケアルIIIだろうがケアルIVだろうが。
アクアベールなんてわざわざ張る必要も無い。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:18 [ KbXy3gOQ ]

戦士
ＳＴＲ：Ａ　ＶＩＴ：Ｃ-　回避スキル：Ｃ　受け流しスキル：Ｃ
侍
ＳＴＲ：Ｂ-　ＶＩＴ：Ｂ＋　回避スキル：Ｂ＋　受け流しスキルＡ＋

おまけに侍には羅漢羅刹装備あるしね．食事も防，攻防，攻と３択できる．
盾性能では侍のほうが戦士より圧倒的に高いと思うよん．

戦士はＤ値９０以上の両手斧を普通に使えるし，サポシでバーサク不意打ち両方選択することができるから
アタッカー性能では断然戦士のほうが上だね
でもサポ侍オンリーな戦死って結構いるんだよねぇ・・・
せめてサポシーフ育てておこうよ＾＾；；；；；

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:18 [ NQBjhKio ]

で、新スレになってから初めてきたけど
やっぱりここは赤盾マンセー君の隔離スレになっちゃってるわけ？
過去ログ読むのマンドクサイ。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:19 [ hUsKgq7c ]

>>332
結局詩人+赤つきの状態ですら他ジョブの足引っ張ることがあるんだよなぁ…
リフレある状況だとジュースのんでどうにかすることもできないし。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:21 [ 10F6JhsQ ]

>>339
と言うか、ナイトにリアルでイジメられたｗ垢さんが
ナイト叩きに執念を燃やしてるって感じ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:21 [ hUsKgq7c ]

>>333
どー考えても空蝉よりはケアルの方が楽だけどな。
ナイトでも赤でも白でもタゲ受けながらの魔法詠唱は慣れるしかないよ。
慣れてくればブリ→スキンですら中断なしで入れれるようになる
これはさすがに赤限定だけどなｗ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:23 [ hUsKgq7c ]

>>337
ベールは保険で張るんだよ。
万が一リンクした時なんかの為にな。
ナイトだったらタゲ2匹以上でケアルなんてのは難しいだろけど
白赤あたりなら8割り以上は成功できるはず。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:23 [ eTg.xuEE ]

>>333
理論上はそうなんだけどさ、実際盾やってみると敵の突発ＷＳで詠唱中断の可能性があるわけよ。
とてとてのラドンからダブルアタック→ＷＳ→ダブルアタックなんて事もあるわけで･･･
ワイバーンのＷＳは多段、沈黙ブレス、範囲麻痺とかね、ほぼ詠唱中断される。
ヒーラーの補助無しでこういうのに耐えるの難しいでしょ？
土杖ナイトでもひやっとするのに、赤白でヒーラー補助無しなんてやったら簡単に死んじゃうのよ。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:24 [ UMCLDgtk ]

>>339
最強垢様はナイトよりヘイト稼げるというアタマがお花畑なお話。
１日毎にIDｱﾎﾞｰﾝして読む分には有益な話題もあるよ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:25 [ GSkFtG2I ]

>>336
ナイト以上とかってなんでいちいちナイトと比較するかな。
まだ白盾２枚で機能しないかな？って話じゃん。
ヴァナで試して来いは非常に正しいが、性能確認も出来てないのにヴァナで広めて来いはありえない。
そもそも脳内でも白盾は２枚前提なんで１枚盾との性能比較は単純には出来ませんよ。

赤盾はシラネ｡粘着が一人いるけどIDあぼーんしてるのでねｗ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:25 [ NQBjhKio ]

>>341
ああ、５０レスぐらい見たら大体現状が理解できたような気がする。
いい加減変な香具師はここの空気よんで消えてほしいよな・・・。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:25 [ ZX9r1Ya. ]

今日の透明あぼーんのIDは[hUsKgq7c]か。いつもご苦労様。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:27 [ hUsKgq7c ]

最近はいい感じだな。
みんなナ盾マンセーを無視できるようになってきてるし。
このスレをこのまま維持する為にもこれからも頑張ろう。
相手にしなければ自然といなくなるからな。

ったく後衛が盾やったっていいじゃないか。
盾ができないなら他の道を探せばいいだけだろ。
忍者なんかはそうやって今の地位を確立してるんだよ。
自分達よりいいジョブがいるからといって叩くしかできないんじゃ仕方ないよ。
少しは忍者を見習え。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:30 [ hUsKgq7c ]

あ、自分達の意見に反する人を全部同一人物にしようとするのも
ナ盾マンセーの特徴だから気つけてな。
あっちこっちのスレまで付けまわして粘着し続けるのな。
こいつらばっかりは素で気持ち悪いよ；；

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:30 [ aeQdvZq6 ]

>>344
それは>>327にも書いたのだけど、どんな盾でもイザと言う時の補助ヒーラーは必要。

じゃあナ盾と他ジョブ盾の違いは何？と考えた場合、答えは
MPヒーラーがいらないので前衛を１人増やして攻撃重視の編成を取れるって所。

チェーンは時間管理だよね。
ＰＴ全体の攻撃力が上がるのでチェーン伸びるし、敵を早く倒せれば、盾の消費MPも抑えられる。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:31 [ eg3GtNUA ]

>>339
それっぽい書き込みをNDIDにばんばん追加して読むといいです。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:32 [ hUsKgq7c ]

>>351
タルならまだ解るけど
それ以外のジョブの場合ナ盾に必要なのはメインヒーラーだよ。
ナイトに1人で回復任せたってMP持たなくて狩りが成り立たないでしょ。
戦忍赤白あたりは自分以外に回復できる人がいなくても一応成り立つ。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:33 [ C1nI1f1I ]

>>343
うーん、アクアベールに過剰な期待をしてるみたいだけどアクアベール張ってもほとんど体感は出来ませんよ?
10%か20%程度の詠唱中断率減少。9割で中断喰らうならアクア張っても8割は中断喰らうよ。
敵の攻撃タイミングが綺麗に交互になってたらナも赤も白も忍も死ねます。弐系は流石に唱えれるが。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:34 [ p6BzBJck ]

侍盾に好意的な人が多くてよかった。
積極的に侍盾でメンバー集めてみようかな。

>>331
侍盾＋暗or戦＋シorサポシ＋赤＋黒２の編成ですか。
恐ろしくピーキーですが、嵌れば侍盾の性能を最大限に
活かせそうですね。
うまく編成できたらまたレポートします。

>>338
繰言ですが、サポジョブで盾重視にシフトした戦士盾には
やっぱり敵わないと思います。
どうやっても空蝉や回避アビ、ためる連打やカウンターが
ついた戦士には盾としては敵いません。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:36 [ NQBjhKio ]

まあ、垢盾マンセー君は
「垢盾スレはナイトの煽りが絶えない、よって垢盾＞＞＞ナ盾」とか言っていたけど
ナイトスレ行って訳わからんコピペ貼って煽ってたのは垢盾マンセー君自身だったからなぁ・・・。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:39 [ RByW/bt2 ]

おれ忍盾やってるけど、
昔からシフ無しでも特にタゲ維持で困ったってことはあまりないなあ。
ただ開幕すぐに連携で黒さんにＭＢされると困ったくらいで。
そういう点ではナイトには圧倒的にかなわないってのは認める。

ただ、シフ無しでもある程度はタゲ維持できるにもかかわらず、
特に今回の横だま修正パッチ後はあきらかに誘われづらくなったね。
ヴァナでの固定観念ってのは恐ろしいってのを痛感してるよ・・・。

まー忍盾が始まった頃から普及に努めるべくオートリーダーやってたし、
またしばらくはがんばるとするかって感じだけどナー。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:42 [ KbXy3gOQ ]

>>355
侍盾はかなり時給高くなるから結構侍誘って盾やってもらってます
でもその時にサブ盾で戦士誘って失敗したことしかないな＾＾；
みんなサポ侍オンリーだったし，メイン盾侍さんでって頼んでもファランクスリング外さないし＾＾；
せっかくいろんなサポ使えるんだから育てておいてくれればいいのに・・・

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:45 [ eg3GtNUA ]

>>346
ヒール交代制の白盾×２構成ですが、
やはり、緊急時の回復役がもう一人欲しい気がします。
候補としては、黒か赤か詩人でしょうか？
黒以外は攻撃的で無い気もしますが、詩人は他のメンバーの
攻撃力や白の持久力を底上げするので変わりにアタッカーを
入れた場合とそう大差ない可能性もあります。
黒が一番無難だとは思いますが、蟹や芋相手の場合は
WS消去呪文必須だと思うので、赤という選択肢もあります。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:45 [ NQBjhKio ]

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:22 [ Ng8WCIsU ]

ぶっちゃけ今のLv上げでの盾ジョブの順位って…
1位…「忍者」空蝉で単体ダメを殆ど無効化+弱体も可能+削り能力もそこそこ。
　　　　　　 範囲攻撃+攻撃間隔の早い敵に弱いのが欠点。
2位…「赤」忍者並にダメを無効化することはできないものの消費MPをコンバで回復可能。
　　　　　 相手や構成を選ばず柔軟に対応可能なところも大きな利点。
3位…「戦士」サポ忍で空蝉を使い忍者とほぼ同様の動きが可能。
　　　　　　 一部の弱体ができず回避性能が落ちるもののタゲの安定性、削り性能が高い。
4位…「ナイト」防御は高い物の自分でダメを処理することに関しては絶望的。
　　　　　　　 緊急時にはかばう等でヘイトに関係なくタゲを取れる。
って感じなんだよなぁ…
Lv上げで強い盾ジョブってのは盾をすると同時に自分でダメを処理するんだよな。
それによってPT枠からメイン回復役の人を外すことが可能になる。
ナイトの場合MP回復要員+回復役必須だから他盾ジョブとの性能差以前の問題なんだよな。
高い防御が求められるBCやHNM戦等の場合はなんとかナイトの立場があるけど
現状だとどーやってもLv上げで上位3ジョブに勝つことはできないんだよな。

今回の■eの修正ってナイトに「盾役以外もやれ」ってことだと思う。
フラッシュは確かにヘイトが高いけど消費MPに対してのダメ処理能力がでかいしね。
これをナイトが盾をしなくても使える状況にしたってことは盾は他ジョブを想定してるはず。
そもそも■eの設定では「ナイト=白魔法を覚えた戦士」で盾ではないんだよ？
これからのナイトは両手剣を持つことが基本になって来る気がする。
ナイトがサポ戦士に縛られるのもユーザーが勝手にナイト=盾ジョブというイメージを作ってるからだ。
かばうの時間を修正するだけで盾特化ジョブにできるのにそれを■eがしないということは
これからも■eは設定を貫いてナイトを盾特化ジョブにするつもりはないということだろう。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:47 [ NQBjhKio ]

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 04:48 [ Ng8WCIsU ]

まず赤盾スレから
忍者＞赤・・・当然性能は忍が上なので煽りはほぼなし。
ナイト＞赤・・本人達は赤を格下と言い張るが何故か煽り続ける。
次にサポ侍スレ(実質赤/侍スレ)
前衛＞赤・・・赤/侍に負けると思ってる前衛はほぼいないので当然煽りは少ない。
そして召喚スレ
他ジョブ＞召・当然のごとく召喚より自ジョブを低く見ているジョブはなくその結果煽りも殆どなし。

全部見ると確実に１箇所だけがおかしいんだよな。
「赤盾スレにおけるナイトの赤盾への対応」だよ。
他スレや他ジョブにおいて格下に考えるジョブへの煽りはほぼないと言ってもいい。
しかも格下と考えるジョブに対してスレの半分を埋める勢いで煽るなんてのは前代未聞だ。

このことから考えられる結論は
・ここのナイトに限り他の人とは全く考え方が違う。
・ナイトの主張する赤＜ナイトというのは嘘。
この二通りが考えられる訳だが自然に考えると後者なんだよな。

とりあえす
「格下と考えるジョブに対して5スレにも渡って
　スレの半数以上を埋める勢いで煽り続けなければならない理由」
これをまともに説明してくれ。

なんというか赤盾の性能は上記の内容が物語っているんじゃないかな。
トップクラスの盾ジョブがここまでしなければいけない程の性能ってことだ。
彼らが今までやってきた内容は全て残ってるしもう取り返しがつかいないな。
赤盾の性能が知りたければ誰かに聞くんじゃなくて今までの彼らの行為を考えればいい。
そうすれば自然と赤盾の性能がどの程度のものか解るはずだ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:48 [ NQBjhKio ]

この差を埋める説明ができない限りは赤が上と言われても仕方ないでしょ。

まずナイト盾側の構成に赤(リフレ要員)を入れて比較というのは絶対に無理なんだよ。
何故かと言うと赤盾側に赤+赤構成をやられてしまうとタゲ回しで
単体攻撃全て無効+範囲も400ダメ程度まで無効(要するに盾+赤で全てのダメを処理しきる)
+弱体+リフレ配り+精霊(精霊を定期的に撃たないと使いきれない程のMPが余る)
なんてことやられて最強盾の完成になるからな。

詩人のバラードは両者とも同じ恩恵を受けるために説明は省く。

そして次に赤とナイトの10分あたりに使えるMP量の比較だ。
ナイト…初期MP+ヒーリング分のみ
赤………初期MP+ヒーリング(クリマン付き)+リフレ(+440)+コンバ分(初期MP量分)
赤とナイトのMP量を比較した場合ヒーリングが殆どないことを考慮しても
そのMP量の差はナイトのMP×3+α=赤のMPとなる。
要するにこのMP量の差を埋めるだけのメリットがナイトになければ「赤盾>ナイト盾」となる。

最後に実際に盾をする場合を考慮した比較だ。
ナイトがする行動は主に以下の3通りだ。
「回復」「タゲ取り」「削り」
まず赤にはナイトと同量の回復をするだけのMPがあるので回復はクリア
残されたタゲ取りと削りを埋めなければいけないわけだが
ナイトとの回復差を埋めるために必要なMP以外のMPを全て回復や削りに回すだけだ。
いくらナイトの敵対心が高いとはいえ個々の行動のヘイトが赤の2倍になるなどということはなく
ナイトの3倍のMPを消費してまでもナイト以下のヘイトしか稼げないなどということもない。
当然それだけの精霊を撃つと削り性能も高くタゲ取り削り共にクリアだ。
結論を書くと
「Lv上げで赤盾がナイト盾に負ける状況はほぼない」これでFAになる

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:49 [ NQBjhKio ]

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 06:44 [ Ng8WCIsU ]

ここの馬鹿内藤どもの大半は詩+赤付き前提で話してるよな。
詩はともかく盾以外に赤を入れるとなると赤盾側に「赤/戦×2やられて終わり」だしｗ
赤なしで戦闘後のバラバラのみでMP維持するとなるとMPが持たず。
もー…完璧に終わりだな。
大人しく自分のスレに帰って盾以外の道を見つけることを薦める。
盾の順位自体がもう
1忍者,2赤,3戦,4狩,5ナくらいになっちゃってるからね…
効率求めないで安定したものばかり求めるならナイトは無難なんだろうけど。
大半の人はなんだかんだ言って効率求めるからねぇ
別にこれは■eが悪いわけでもない。
「ナイトの設定=白魔法覚えた戦士」で盾ジョブではないからな。
勘違いしたお前らが一番悪いってことだ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:50 [ NQBjhKio ]

>>360 ナイトスレへのｺﾋﾟｰﾍﾟ
>>361-363 垢盾スレでの妄想

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:50 [ KbXy3gOQ ]

赤盾は必要ないと思うよ
つよとかならファランクスのほうが被ダメ減らせるけどさ

堅くなるだけなら他のいっぱいいる前衛ジョブで十分できるんだよ
でもリフレや回復，ＭＢはいっぱいいる前衛ジョブにはできないだろ？

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:51 [ aRZ/i31Y ]

えー、僕は赤なんですが僕のリフレは２分３０秒で１５０、
リフレの消費ＭＰ考えると１１０しか回復しないんですが
hUsKgq7cさんのリフレは３００ぐらい回復するんでしょうか。
時給３０００超えを出そうとしたら戦闘時間２分以内、
待ち時間３０秒程度に抑えないと無理なはずなんですが
３０秒の待ち時間じゃ座ってもほとんどＭＰ回復しないし
かといってリフレ１回分で得られるＭＰのケアル４を２回程度で
ヘイト取れるんでしょうか。
そこにファランクスとか防御魔法もいっぱい使えるんですよね。
hUsKgq7cさんのリフレは特別製ですか？ｗ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:54 [ eg3GtNUA ]

>>364
スレが荒れるし無駄に進むから、無意味な内容の長文をはっつけないで欲しいな・・・
もう即NGID追加か、生暖かく見守るだけでいいかと。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:54 [ 63Oi7nLw ]

赤白の後衛盾が優秀であるのは事実かもしれないけど、本職ではないよね？
ナは盾しかできないなら明確な盾能力があってもおかしくないんじゃない？
黒が白を食えるぐらいのヒーラー性能、以前はそうだったろうし
それは納得しないでしょ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:55 [ p6BzBJck ]

>>360から>>363まで
ナイト盾を叩くコピペを集めるのはやめてください。
ローカルルールを守りましょう。

>２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
>　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
>　　発展した場合は参加しないように。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:57 [ Cr96QNs. ]

>>358

　Fリングはずさないって言うのはなんだかなぁと思うが、サポ侍
オンリーは問題ある？

　両手武器ならサポシ、サブ盾の可能性がありならサポモか忍
て言うのがいい気もするけど、WSの回転率だけ考えればサポ侍
もありだと思うけどなぁ

　と、思う現在サポ用侍を必死で上げ中の戦死の感想

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:01 [ KbXy3gOQ ]

>>370
ミストラルアクス，スチールサイクロンなど２２５ＷＳ以降は不意打ちをのせるとダメが倍くらいに跳ね上がります
〆したりサブ盾になるならサポシーフのほうが断然いいです
あと戦士はバーサクと不意打ちの両方をＷＳにのせられるということを覚えておいたほうがいいですよ
多段連打されて敵のＴＰ貯めまくられても困るだけです
あと黙想は結構ヘイト高いですよ
というわけでサポ侍オンリーは勘弁シテクレ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:07 [ Cr96QNs. ]

>>371

＞あと黙想は結構ヘイト高いですよ

　これは知らんかった。
　御教授ありがとうございます。

　モシ白忍あれば必要十分かなぁ？こいつらはLv３７にやっとしたんだけどねぇ
　うーん、侍上げるのやめるかｗ

　といったところで、すれ違いは去ります。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:07 [ Y4GXciug ]

どうもナ盾に関してマイナスイメージを出そうとしてる輩に少し感化されてる気がするから一つ物言い

今まで藻前らが組んだナイトってのはいつもナイトだけMP凹んでチェーン切れるのか？
俺は今までナ白黒と前衛アタッカー３で５チェーンなんて何度も経験あるんだが…？
５チェーンまでは後衛よりも前衛選びをミスしなければいける
ナイトは最低限のタゲ固定に必要なMPが最も少なくて済む盾だぞ？
つまり、常に最大固定力を出す内藤ならいざ知らず、普通のナイトなら後衛のMPを見ながらケアル量を調節するもんだろ
クリアマインドが無いから必要以上の自己ケアルが効率下げるのは明白だからな
後衛とのMPバランスを考えるナ盾ならMPヒーラーがいなくても時給3000は普通に出せる
4000を狙うなら詩人や赤が必要だろうけど、それは忍盾以外のどの盾でも一緒だろ

何でもかんでもまずナ盾比較するんじゃなくて、もっと侍盾や白盾の戦術自体をいろいろ議論したほうが楽しくないか？
ナ盾粘着マンセー君は上手くスルーされてきた気もするが、このギスギス感はまだ拭いきれないなｗ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:10 [ ExVNY0Ts ]

気になったんでちょいとだけ

赤は盾をできる性能があるとしても、他に盾をできるジョブは複数あり
赤にしかできない他の仕事が多々ある以上、赤が盾をする必要は無い

見事に正論だ
全くもってその通り
んでも、中の人にしたら

スペック上できる事があるなら、試してみたい
毎回同じ行動じゃなく、たまには変わった事もしたい

こう思う気持ちがあるのは理解せんと
フレとかＬＳとかでやれよってのは、さらにもっともだろうがな

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:12 [ 0AS7Zykc ]

どうも忍盾を理解できてない人が多そうなので一言・・
ハッキリ言いますが忍一人でも固定はできます、（もちろんヘイスト諸々の協力は有りで）
たとえアタッカーがバーサクしても、黒が精霊を唱えてもです
もちろんWSを撃った直後や３連MBのときはタゲがふらつく事はあります
それもサポシが一人でも混じっておけばホボ無くなります
忍の固定力はプレイヤースキルによるものが多いため
当り忍に当たった人は「忍でも固定できるじゃん」
外れ忍に当たった人は「忍前々固定できないじゃん」
になるわけです、で外れを引いたリーダーは次から忍を誘う事が無くなる為
「忍は固定できないじゃん」のままキャップに・・・
忍固定できてないって言ってる人は何人か別の忍を試して下さい・・・

つまり 忍盾誘ってください つ▽T）
まあ、忍から見ても盾の能力はナイトの方が断然良い訳で
私が言いたいのは「忍でも普通に固定は出来る」です

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:15 [ eg3GtNUA ]

>>374
人が少ないときとかに、特定のジョブが出るまで狩りにいけないなんて
事が少なくなるよう、色々な戦術を試してみるのいいですよね。

赤黒詩狩竜シとかなら赤盾でいけるし。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:16 [ L7HNVvrI ]

>>374
＞フレとかＬＳとかでやれよってのは、さらにもっともだろうがな
まぁ、ここも野良の話限定の板でもスレでもないわけだしな

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:17 [ eTg.xuEE ]

>>373
禿同。ＭＰヒーラー必須って目で見られるのはなんとかして欲しいもんだね･･･
とはいえ詩人の優秀な補助能力は欲しいんで後衛詩白黒で組む事多かったかな。
ピンポイントバラとか受けずにマドメヌエレジーララバイ期待でね。
いなければ３７３氏と同じ構成でやってきたなー。
もうナイトの盾戦術なんて今さら語るもんでもないし、他盾の可能性を追及して欲しいね。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:19 [ 4n1wEkS. ]

可能性を出してもすぐに「それなら○○の方が」って言う人いるよね…。
なんでそこまで優劣付けたがるのか(´-ω-`)

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:23 [ aeQdvZq6 ]

>>373,>>378
実際にMPヒーラーいないとナ盾の意味って無くない？
タゲ固定出来る分だけMPあれば良いって考えはナ盾として失格だと思うけど。
ナは自己ケアルしてなんぼでしょ。
他ジョブにケアルの負担を大きくさせるだけなら、最初から戦士に盾させるよ。
単に固くてタゲ取るだけなら戦士に海食わせてディフェンダーさせた方がマシじゃん。
無効はブレイク（フルブレ、アマブレ、シルブレ）もスチールもあるんだし。

こういう半端な考えのナイトがいるから黒とかにケアルさせるんだよな。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:23 [ UMCLDgtk ]

ぶっちゃけ今のLv上げでの盾ジョブの順位って…

1位…「ナイト」防御は高く、フラッシュの追加でヘイト稼ぎは盾としてはトップレベル。
　　　　　　　 緊急時にはかばう等でヘイトに関係なくタゲを取れ、対骨戦での強さは群を抜いている。
　　　　　　　 狩人が追い込み時以外で本気出せるのはナイト盾だけ。
　　　　　　　 ジュース以外のMP回復手段がないので、詩人や赤がいると嬉しい。
2位…「忍者」　空蝉で単体ダメを殆ど無効化+弱体も可能+削り能力もそこそこ。
　　　　　　 　範囲攻撃+攻撃間隔の早い敵に弱いのが欠点。
　　　　　　 　ヘイスト、エレジー等補助要員が欲しいのと、純アタッカーが本気出し辛いのが難点。
3位…「戦士」　サポ忍で空蝉を使い忍者とほぼ同様の動きが可能。
　　　　　　 　サポ忍以外にも色々なサポを選べ（デフォで挑発がある為）各種ブレイク有、削り性能が意外と高い。
　　　　　　　 が、忍盾と同様、純アタッカーが本気を出す程のヘイトを稼ぐには山串バーサクが必要になる為、
　　　　　　　 また空蝉盾しても忍者程避けない為、どこかでアタッカーとの妥協点を見出さないとダメ。

番外1…「侍」　おにぎりで攻防の双方を同時に上げる事が可能、心眼で１戦闘に３回くらいは確定回避可能（？）
　　　　　 　 黙想を使用し、多用な連携属性を持つ両手刀での連携トスをしつつ盾をこなせるのがメリット。
　　　　　 　 ヘイト稼ぎは戦士盾よりもやや落ちる程度か？
番外2…「白」　当スレにて初登場。（前スレでも出てたらゴメン）
　　　　　 　 フラッシュ使えるし、サポ戦にすればナイト同様に脅威のヘイト稼ぎも出来そうな感じ。
　　　　　 　 実際にやってみた勇者の感想とRepｷﾎﾞﾝﾇ。


神盾…「赤」　 リフレ配り＋弱体＋ブリストファラでダメ軽減＋自己ケアルのみでＯＫな神・・・らしい。
　　　　　　　 エン＋スパイク＋殴り＋精霊で１戦闘あたり4000近くのダメージを出せる・・・らしい。
　　　　　　　 赤＋アタッカーｘ５の構成も可能・・・らしい。
　　　　　　　 今までも散々言われているが、Repだせ！


こんな感じかねぇ？

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:25 [ ixq6ZeSs ]

>>375
ほんとに？俺モンクだけど忍盾の時と侍盾の時はかなり
手加減しないとこっちにタゲ張り付きまくったけど・・・
外れだったのかなぁ〜、とにかく全力で攻撃したいんだよね〜
せっかく苦労していい武器手に入れたのにタゲくるから
って一つランク下の装備にかえなきゃならん時ってそりゃもう悲しくって・・・

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:26 [ aeQdvZq6 ]

>>381
盾としての性能ってのは固さだったりタゲ取りだったりも大事だが、
それによってＰＴ全体の攻撃力が落ちてりゃ仕方ないでしょ。
忍者盾なら５チェーンを普通に出来るが、ナ盾だと余程ＰＴ構成に恵まれないと５チェーンできない。
ナイトは固いから、タゲ取れるから一番とかの考えは見当違い。
どのジョブを盾に選ぶかで時給がどれだけ違うのかを考えた方が良い。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:28 [ 10F6JhsQ ]

>>380
戦士は海串じゃタゲ取れません、それに海串ディフェって何？
何処の低レベルの話してるんだよ？
ケアルしたくないないならサポ召喚にすれば？

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:30 [ hUsKgq7c ]

>>373
お前みたいなのがいるからナイトが突っ込まれるわけで…
5チェーンなんてのは戦忍赤あたりが盾をやれば当たり前にできる。
あと「タゲ固定に必要なMPが最も少なくて済む盾がナイト」ってどういうことだよ。
戦士はMP消費0でタゲ固定するわけだが…まったく…下らない嘘つきやがってｗ
そもそもタゲ固定に必要なMPが少なくてもPT全体での消費MPが減らなければ意味ないしｗ

>クリアマインドが無いから必要以上の自己ケアルが効率下げるのは明白だからな
お前がそう思ってる通りナイトは使ったMpを回復するのに白赤黒召に比べて時間がかかるんだよ。
で、どうすればいいかと言うと
ナイトにケアルを撃たせなければいい
　　　　　　　↓
しかしナイトはケアルを撃たないと盾として機能しない
　　　　　　　↓
だったら外してもっとMP効率のいいジョブを盾にしよう。
　　　　　　　↓
で、結論として戦忍赤あたりの方が上ってことになるのな。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:30 [ eg3GtNUA ]

>>381
向いてる敵向いてるPT構成が違うのに順位をつけるのもどうかと・・・

現状盾役として誘われるのは、ナイトと忍者、ついで戦士かな。
ほかのジョブはPT組んで他に盾役がいなければやるって感じですね。

あと神赤盾だけでなくて、普通の赤盾のことも書いて欲しかった・・・

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:31 [ KbXy3gOQ ]

>>382
侍盾でも上手い人は黙想のタイミングを考えて使ってくれる
黙想は挑発並のヘイトがあるしね
もちろん敵対心と防御力考えて装備整えてくれるし着替えマクロ駆使して戦ってくれる人多い
忙しいのか戦闘中すごく静かだけどねｗ
私の組んだ中で一番上手かった侍盾の人はサブ盾の戦士にいれた不意ダマダンスからもタゲ外しませんでしたよ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:32 [ hUsKgq7c ]

>>374
毎度おなじみの煽りなんだろうけど
それに対する答えってのも決まってるのな。

「赤盾は本来の赤の仕事を捨てる物ではないので関係なし」以上

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:33 [ UMCLDgtk ]

>>382
オレは375とはちと感じ方が違って、装備がやや手抜きモンクくらいなら詩人ありで常時バーサクされても
タゲ取れるがしっかりと装備固めてるモンク相手だと、不意だまないとまずムリって感覚。
自分の与ダメを捨てて弐系連打すれば一応はタゲ取れるけどPTトータルで考えるとマイナス要因だから論外。
空蝉の詠唱ヘイトが案外と高くなったので、胴以外は羅漢で揃えて多少でも敵対心＋になるようにはしてる。
骨狩りだと、ユニクロ＋αモンクあたりでも単体でのタゲ固定はまずムリ。
骨戦の場合はモンクにサポシにしてもらうとかそういう工夫が必要。
もしかしたらオレがハズレ忍者の可能性もあるのでそうだったら精進するようにします；；

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:35 [ KbXy3gOQ ]

俺は赤やってるが赤盾はクソだと思うぞ
戦士上げてた時になんどか赤盾信者の赤に誘われて赤盾でレベル上げしたことあるけど
マズーだったことしかない

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:35 [ hUsKgq7c ]

>>378
見られるのをなんとかして欲しいって…いや、なんか間違ってるってｗ
そりゃあ毎回ヒーリング長く取ればなんとかなるだろうけど
それだとどーやったって忍戦赤あたりには勝てんのよ。
奴らはヒーリングなしでも動くからな。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:36 [ 6wFkqyCo ]

>>385
おまいさん、よく強引だとか無理があるって言われることない？

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:36 [ ixq6ZeSs ]

>>381
ナ忍戦は盾ジョブとして同列だよ、どれが一位とかは無い！
それぞれがいたら、後衛枠を見て詩人や赤がいるならナ盾を誘うし
逆なら戦盾を考える、一撃がとても痛くて回復不足になりそうなら
忍盾だろうし・・・
どうだろう？違うか？

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:37 [ lLibVkQQ ]

俺忍だけど
忍+モの攻撃でTPためまくるからなぁ、WS痛い奴の時は極力誘わない
骨の時はお世話になってます

他ジョブの人はﾊﾞｰｻｸ張りっぱなしにしたりしてるなぁ
俺が固定出来てるって思ってくれてると思って嬉しくなっちゃったりしちゃうわけだけどね
ただこれだけは言える　忍にはファーストタッチは必要だと…

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:38 [ 0AS7Zykc ]

>382
本当でつ・・・
Lsに同じレベルのモンクがいるのでよく組んでます（サポシですが）
バーサクしてもらってもタゲは取られません。

ただ、狩人か黒にヒャッホイされるとナイト盾くらいしか固定は無理です・・・・
忍盾は狩り場が限定されるのと、事故が発生する時があるので
それを理解してくれて集めたリーダーのPTなら機能すると思います。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:39 [ eg3GtNUA ]

>>392
散々既出ですが言われまくってもへこたれない方です。
生暖かく見守ってあげてください。
（とかいいつつNGIDに登録しちゃってるけど）

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:39 [ eTg.xuEE ]

>>380
まあなんだ･･･ナイトを７５まで上げれば理解出来るかと。
タゲ固定に必要な分以上にＭＰ使うのは無駄な訳よ、白とのヒーリング性能差考えてもらえば分かるよな？
ついでに海串ディフェンダー戦士なんてタゲ取れない与ダメナイト以下の謎生物と比較されても困る。
盾やる戦士はそんな事しないよ、戦士スレで聞いてきてみな。

黒にもケアルさせるし、詩人にもケアルさせる、必要ならばな。
黒が追い込みでペースを上げれば自己ケアル、アビを使ってタゲを渡さない且つＭＰ使用を最小限に抑える。
ナ盾だって構成次第で臨機応変に動かなきゃいかんよ。
黒ＰＴやら赤詩ＰＴならそりゃＭＰ垂れ流しでケアルするさｗ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:40 [ 0AS7Zykc ]

それと・・・・モモの骨戦はタゲ固定は無理でつ（藁

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:41 [ RByW/bt2 ]

>>381
忍者のところで少し反論させていただくと、
範囲攻撃が痛いのはナイトも同じ。むしろ旋風とかの物理範囲ならば忍は空蝉でかわします。
ガ系喰らってもログ見た瞬間に空蝉詠唱で特に問題はありませんし。
いくら硬くても魔法のダメはナイトさんも忍者もあまり変わらないかと・・・。
この辺自分の認識違いならすいません^^;
あと、ヘイストは確かに欲しいですが、エレジーは必須ではないですね。
大体ＰＴに入ると赤さんか白さんのどちらかはいますので、ヘイストなくて困ったことはないです。

>>382
骨相手以外の本気モンクさんからタゲを取られたことはありませんね。
こちらもモンクさんがいるときは攻撃ブーストで劣化モンクダメを出してがんばりますので^^;
ただ、ＷＳ直後は間違いなくタゲを持っていかれますが、挑発で取り返せるくらいです。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:42 [ UMCLDgtk ]

>>386
ごめん、前に出てたレスを元に作ったから、順位は盾としての誘われ易さって感じで書きました。

赤については、壁としての性能はトップレベル、自己リフ、ヘイストもとても良い感じ。
ただ、散々危惧してるようにヘイトを如何に稼ぐか？が問題になってくる。
赤を完全に盾として考え、リフレは他の赤が配るor詩人入れて赤盾は自己リフのみならベター。
ブライン、ポイズン等のMP消費したヘイト稼ぎ＋サポ戦の挑発で最初のタゲさえ取れれば
あとは自己ケアルでわりと固定出来るのかもしれないかなと。

最後に、これは全盾共通で言える事だと思うんだけど（ナ盾、白盾以外は特に）
PT構成にモンクみたいなトータルダメージでのアタッカーを入れるよりも、
狩人やシーフのような瞬間ダメで勝負するタイプで、前半手抜き＞後半本気で一気に削る作戦
を取ればいい感じなんじゃないかなと思う。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:43 [ ExVNY0Ts ]

ついでに、その盾向き順位とコメント
レベルによっても結構上下するんじゃないか？
当然、敵によって向き不向きも概出

赤の場合、一撃が軽く手数の多い敵ってのが得意と言うのも出てるが
ＩＮＴが高く、魔法防御ＵＰの特性があるため、黒魔法を使ってくる敵の場合、一番レジしやすい
これも付け加えておいてくれ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:46 [ UMCLDgtk ]

>>399
オレも忍者で自分で書いたんだけど、範囲攻撃ってガ系魔法の事を想像してた＾＾;
空蝉切れ＋普通にダメ食らうって事で、忍者的には嫌だなーと。
ナ盾でも痛いんだろうけど、バッシュで魔法は止めれるからその辺を上手く言いたかった
んだけど、言葉足らずですまん。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:47 [ KbXy3gOQ ]

俺は侍盾イチオシだけどなぁ．構成にもよるけど時給かなり期待できるし．
汎用力高いし２連＋２連や４連携とＭＢで瞬殺できるし．
戦士より全然堅いしね．
タゲ取り能力は戦士には及ばないかもだけどね．
問題は侍がカナリ希少なんだよなぁｗいつも探してるんだがｗ

俺はナ忍侍戦で盾同列だと思ってオリマス！

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:48 [ uiYIfg4E ]

>>393
普通はTPOにあわせて使い分けるので優劣をつけない。
毎度毎度理想構成が組めるわけでもないので多少の妥協も入る。

効率など狩場の混み具合やプレイヤースキルで簡単に時給1000ぐらい上下するので
そのあたりの事情を加味して考察できる、もしくは他者が考察できるレベルで公表できる
人間で無ければ語るだけ無駄だろう。

まぁ盾の順列出したがってる人はガチガチの構成できるまでジュノで待ってろってことだ。
俺達はありものでできる狩りを考えて試すことにしようぜ。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:48 [ lLibVkQQ ]

忍盾にこれを付け加えよう
プロテス切ってすいませんorz

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:49 [ aH0ia2D. ]

盾の話題と関係無い愚痴なんだが、戦士だけサポを４ジョブ、５ジョブ当たり前って
思われるのもなんだかなぁ・・・って感じ。
サポは勝手に上がるものじゃないし、複数の武器スキル鍛えるのと合わせて
相当な時間を事前準備にかけてるわけだ。
俺は他人の目が気になるヘタレなんで、侍シモ忍白はサポ割れしないように上げたが、
一緒に発売日に開始したフレは白・詩人カンスト、黒60。俺は戦士66でサポ40前後。
時間かけてる割には、なんか結果が出ないんだよなぁ。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:50 [ .Uht0DiA ]

>>399
物理範囲はフラッシュ合わられるナイトの方が有利やで。
旋風とか全然当たらなくなる。もちろん他メンバーもね。
空蝉は自分しか回避できないからなぁ。。。

んでナイトはINT低いから魔法には弱いのよ。まぁバッシュあるけどさ。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:55 [ p6BzBJck ]

確かに侍盾は、ヘイトを稼ぐ手段が少ないのが大きな欠点です。
竜騎士にタゲとられたり（ジャンプでヘイト消してくれました）
ＭＢの結果、黒魔にタゲがいくこともありましたし。
開幕後に必ず不意だま連携ができるように、サブ盾のヘイトと
シorサポシアタッカーのＴＰ調整が必要ですね。

やっぱり侍盾って編成を極端に選ぶな…。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:55 [ lLibVkQQ ]

フラッシュは白に頼んだり
スタンは黒暗黒に頼んだり
眠り系は黒暗詩に頼んだり
一概にナイト有利とは言えない

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:56 [ ExVNY0Ts ]

あｗｗ
多分、全ジョブ中で赤が一番、メイン盾するのに得意な敵発見

ずばり、エレ相手ｗｗｗｗ

こればっかりは、どのジョブからも煽られずに譲ってくれそうｗｗｗ
レベル上げで狩らねーーーｗｗｗ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:56 [ hUsKgq7c ]

>>383&386
釣られるなと…さっきも書いたけどナ盾マンセーはスルーしろ。
ナイトが白に勝つならまだ解らなくもないけど
戦忍赤に勝つなんてことは絶対に有り得ないってｗ
ナイトがHP回復要員+MP回復要員が必須なのに対して
戦忍赤はヒーリングなしの単体でも機能する盾だからな。
で、内藤が「タゲ取り能力が〜…！！」って騒ぐなら
ナイトだとHP回復要員とMP回復要員のとこに不意玉要員詰めてやればいいだけ。
さすがに不意玉×2＋挑発ヘイトをナイト単体でこえるとか抜かしたらもう放置しれ。
無難に行くなら盾+赤+シあたりってとこか。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:56 [ eTg.xuEE ]

>>406
比べる相手が間違ってないか･･･
ほっといてもがんがん誘われる白詩と放置当たり前の前衛で比べてもな。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:58 [ RByW/bt2 ]

>>399 >>402

なるほど、バっシュのことを忘れてました。
あとフラッシュの効果についても自分の勉強不足でしたね・・・。

まあ自分の意見としては、
トータル的な盾性能：ナ＞忍
敵限定の盾性能：忍＞ナ
だと思ってます。
そして誘われやすさはナ＞忍であるとも・・・＿|￣|○

>>405
白さん生まれてきてごめんなｓｋｆｇｊｌねｌｌ：ｌｓ：＿|￣|○

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:58 [ Y4GXciug ]

>>406
サポや武器を複数選べるのは利点でもあり用意が面倒な欠点でもあるなｗ
ナイトのようなサポ戦１択は面白味がないがレベリングをやりやすいと言えるからなｗ
戦は色々と大変だが、楽しさも色々あるジョブってことで、超ガンガレ！

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:01 [ UMCLDgtk ]

>>405
白さん、プロ張り替えたばかりなのに･･･ごめん･･･　＿|￣|○

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:01 [ hUsKgq7c ]

>>390
そりゃあ災難だったな。
ただそれはお前の知る赤盾が下手なんだよｗ
もし全ての赤盾がそうだと思うならその時の赤の動きや構成Lv、狩場等とここに晒してみたら？
その上でそれがダメなのかどうなのか本職の赤盾に判断してもらえばいいじゃない。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:01 [ Y4GXciug ]

>>413
すぐに優劣をつけたがる癖は治した方がいいぞ
[ hUsKgq7c ]みたいに放置されても構わないなら別だがなｗ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:03 [ KbXy3gOQ ]

>>408
黙想は挑発並のヘイトがあるからタイミングを考えて使おう
メイン盾するのになれてる上手い侍は結構ヘイト集めてくれる
シーフは必須だけどね
戦/モならわかるけど戦/侍よりは侍のほうが盾性能上だと思うよ
っていい加減シツコイね俺ｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:05 [ Cr96QNs. ]

>>406

　いろいろ出来るのが戦士の醍醐味だと思っております。
　お侍様が連携トス、盾役矛役としていい性能を持っているので
戦士から「のみ」の立場としてはつらいですが
　その分一応武器いろいろもてるのはメリットかなぁと

　こんなこと書くと「真戦士様」とかいわれるのか？ｗ
　俺はレベル低いんだがなぁｗ

＞俺は他人の目が気になるヘタレなんで、侍シモ忍白はサポ割れしないように上げたが、
＞一緒に発売日に開始したフレは白・詩人カンスト、黒60。俺は戦士66でサポ40前後。
＞時間かけてる割には、なんか結果が出ないんだよなぁ。

　状況は激しくそっくり。お前は俺か?
　いや、俺のほうがメインのレベル低いかｗ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:08 [ v46UnzNw ]

>375
今４０台の戦/忍だが、少なくとも忍者は率先して誘うぞ。
忍者とはタゲ回しで相性がかなりいいね。

ナイトともたまに組むけど、「空蝉使います」って言っても
タゲ固定したがる奴が多いのには非常に困る。
ＭＰ効率考えると回してくれたほうが効率いいのにな･･･

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:08 [ fNar5kJY ]

ナ白赤詩に場所取られるって言うけど　
他前衛も白も赤もかなり喜ぶ編成かとＭＰ楽だしヘイストとかかけ放題
黒いれてもオーバーキル気味だし
ナモ暗白赤詩とかだと安定して稼げる
ナイトがセーブしなきゃ夢想阿修羅でもタゲ取れないし
赤とか白なんか怖くて盾まかせられないよ
赤盾マンセーな人　ほんとレベル上げのレベル帯でやってみろよ
激しく効率悪いから5チェーンとか無理ｗ
大人しくリフレまわしてる

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:13 [ hUsKgq7c ]

>>400
黒系弱体にそこそこのヘイトがあるのは確かだが
それを使ってヘイト稼ぎって…できるとでも思ってる…？ｗ
それにリフレは普通に赤自身でかければいいでしょ。
とは言え自分自身で盾+回復やるから回復役+盾役へのリフレ配りはいらんけどな。
自分自身と黒や暗以外にはほぼかける必要がなし。

つーか赤盾構成でポイズンでタゲ取るだの
リフレ配りするだの言ってる時点で脳内なのがばればれなんだが…
ったく赤盾の説明なんてあっちこっちに書いてるだろに
煽るにしてもその辺を参考にしてやるとかできないわけ？ｗ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:16 [ hUsKgq7c ]

>>420
このスレ見れば解ると思うけど
内藤は人に迷惑掛けようが効率落とそうが雰囲気壊そうが
「自分最強のプライド」第一なｗｗｗ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:17 [ Vgb4YmrU ]

暗黒サポ忍ってどうよ
暗黒使っておけばかなりタゲ固定できると思うんだけど
スタンあるからいつでも空蝉はれるわけだし
1分ごとにドレインしてスタンしてとかなり使える気がするんだけど
実際やってる人いたら感想聞かせて

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:20 [ 0AS7Zykc ]

>>424
空蝉を使ってる者の立場から言うと
空蝉の詠唱中にスタンが入るのが神であって
スタン唱え終わってから空蝉詠唱では意味が無い気が・・・

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:22 [ eTg.xuEE ]

>>420
中の人次第なんだが、タゲ取り意識強すぎる人が多いとナイトの俺ですら思うねｗ
ＨＮＭで真空鎧タゲ回しや、忍者のサブ盾をやる事すらあるのでその辺は理解しているが。
個人的に戦忍とのタゲ回しは望む所だな。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:23 [ hUsKgq7c ]

>>421
>ナ白赤詩に場所取られるって言うけど　
>他前衛も白も赤もかなり喜ぶ編成かと…
ほんと、考え方が自分中心だな。
この構成で喜ぶのはナイトだっつーのｗ
普通に白と赤でブリ&スキン使ってタゲ回した方がまだましｗ
ナイト外して赤入れれば赤/戦×2で最強盾の出来上がりだしな。

今時ダメ受け続けてヒーリングも必要な盾なんていらんよｗ
いくらタゲ取り能力良くたって他メンバーに負担掛けるんじゃ仕方ないしｗ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:23 [ C1nI1f1I ]

>>420
後衛的にはナイトが居るのになんでサポ忍かがわからん。
それしかサポが無いってのなら納得。回した方が良いね。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:24 [ PUYgDask ]

でもタゲ回し意識しすぎて
よく後衛にタゲが行っちゃう時は、
俺に固定しちゃったほうが返って楽だと思っちゃう俺は、
若輩内藤です

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:25 [ .Uht0DiA ]

>>420
TPOにもよるべ。
タゲ回しの方がMPコストかからんかもしれないし、
ナイトが固定＞戦士がサポ侍等攻撃的サポにして
速攻で敵を沈めることでMPコストを下げることができるかもしれんし。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:26 [ C1nI1f1I ]

>>430
いや、いくらなんでも40台でサポ侍は無駄だ。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:27 [ hUsKgq7c ]

別に誘わないとか言ってる訳じゃないのになんでナイトは必死にタゲ固定したがるわけ？
普段の盾能力が負けるなら大人しくそのジョブに任せとけばいいじゃない。
かばうもフラッシュもセンチもランパもそうだが別にタゲ固定しなくたって使えるだろ？
PTに迷惑かけてまでタゲ固定するなんてのは余りにもわがままだと思うぞ。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:27 [ Y4GXciug ]

>>424
>>425
補助ヒーラーとして白かナイトを入れておいてフラッシュ入れてもらえばいいんじゃないか？
黒にスタンで援護してもらうのもいいだろうし…

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:29 [ hUsKgq7c ]

>>429
後先考えないでケアル連発でもしない限りは
戦士でナイトからタゲはがすくらいは簡単なこと。
「戦士がタゲ取れるかどうか？」なんてのは無用な心配。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:30 [ .Uht0DiA ]

>>431
あぁ、40代か。スマソ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:36 [ C1nI1f1I ]

>>hUsKgq7c
だからさ、なんでナイトスレに煽りを一々書きに行くの?
上の方でナイトの煽りがーって言ってたけど全部自分でそう仕向けてるだけじゃないか?

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:37 [ Vgb4YmrU ]

サポナのフラッシュってレジられること多いのかなやっぱり

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:38 [ 5QDyVvxc ]

サポナて

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:41 [ VPLurnL2 ]

>>420
時間辺りのMP効率はいいかもしれないが、
それによって狩人や黒が力をセーブする事になって
殲滅速度が落ち、狩り効率が下がる事は良くある。

タゲ回しとタゲ固定はMP効率で比較できる様な物じゃなく
必要な編成からして根本的に違う物だと分かってるか？

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:42 [ .Uht0DiA ]

>>436
だからそうだって言ってんのにｗ
赤盾マンセーはナイト叩いて煽って喜びたいだけの脳内野郎ってこと。

その前にレスすんなってｗ
もう他の香具師はシカト(IDあぼーん)してるんだから。
藻前もスルーでよろ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:43 [ UMCLDgtk ]

>>436
ちなみにオレもナイトにされてるみたいなんだけど、メインは忍者なんだよね。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:43 [ hUsKgq7c ]

>>436
煽りって言うけどさ、ナイト側の人にしてみれば
勝手に本スレの内容と被るスレを立てられて
挙句の果てに他ジョブに叩かれて欠点がボロボロと出てきてるわけ。
本スレの人達にだって知る権利はあるだろ？
まさかお前らは本スレのまともなナイトには隠して議論を続けるつもりか？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:46 [ hUsKgq7c ]

>>439
だったら戦/忍固定にするのが一番良さそうですね。
お前の言う通りナイトの為に戦士が手を抜くんだと
戦士の削り能力が落ち、黒や狩が本気出せないしな。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:47 [ jcIYH90E ]

ナイトが固定のためだけにMP使うのって実際どのくらい使うんだろ？
リフレ配る方からすると２分半に150MPは使ってくれないと内藤リスト行きなんだけど...

＃自身の盾経験は戦士で30くらいまでしかないでつ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:50 [ hUsKgq7c ]

>>444
戦士はAF装備できるあたりから急激に盾として強くなる。
んで、空蝉弐まで喰えるLvになれば忍や赤みたいなトップクラス盾の仲間入り。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:58 [ eTg.xuEE ]

>>444
一概には言えない、構成次第かな？
赤いれば赤にケアルさせない勢いでＭＰ使うね。
ＭＰヒーラー無しならぎりぎり固定出来るくらいまでしか使わない、５０程度しか使わない事もあるよ。
２発程度くらってフラッシュ→リジェネ３→白フラッシュ→ナイトフラッシュあとは白にちょっと回復してもらえばとて弱めは沈むしね。
足りないヘイトはアビで調節、ＴＰあればＷＳ打ってヘイト稼ぎもね。
一人だけＭＰ凹まないような使い方をするかな。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:07 [ VPLurnL2 ]

>お前の言う通りナイトの為に戦士が手を抜くんだと

……(*ω*)

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:08 [ v46UnzNw ]

>428
ナイトがいようがいまいが、タゲ回して１戦闘に半分も避ければ
ナイトがダメージずっと受けるより効率いいだろうが。

そういうナイトが一番困るって言ってるじゃんｗ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:16 [ VPLurnL2 ]

>>448
いやそもそもナイトがいるのにタゲ回そうって時点で
後衛的には謎だと言ってるんだと思うけど。

MP効率から少し頭を離した方がいいぞ。
ID:hUsKgq7cと同レベルになりたくなければな。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:17 [ UMCLDgtk ]

>>448
それで他ジョブが手を抜かずに戦士とナイトでタゲまわせるならその方が効率良い。
中途半端に半固定したため、アタッカーが手を抜く必要が出てくるなら、
（その度合いによりけりだが）たかが数回の回避のためにたげまわしをする必要性はない。
戦士は挑発する必要がないにしろ、手を抜く必要はないので常時アグ＋バーサクで殴り、タゲが来たなら空蝉が生きる。
こなかったら二刀流分しかサポ忍の性能を引き出せなかったという感じになるのかな？

サポ忍戦士がタゲ取った方が効率良いか悪いかは、構成次第だと思うよ。
被ダメ減少させるとともにPT全体の与ダメが減少してしまって結果として効率が落ちる可能性も
否定は出来ないわけだからね。

451 名前： 448 投稿日： 2004/01/14(水) 16:17 [ v46UnzNw ]

すまん、後衛さんの意見だったのね･･･

まあタゲ回しても回復するＭＰが少ない分白にはタゲいかない。
空蝉持ちが常に挑発してればヘイトもそこそこ高い。
挑発やウォークライすれば剥がれないってことはほとんどないよ。

狩人、黒が本気だせばナイトでもタゲはがれるのは一緒でしょ。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:20 [ UMCLDgtk ]

何気に>>443の１行目が丁寧な言葉尻になっててﾜﾗﾀｗ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:26 [ UMCLDgtk ]

>>451
>狩人、黒が本気だせばナイトでもタゲはがれるのは一緒でしょ。
仮に１００％でタゲ剥がれるのが何盾であっても一緒だとしても
８０％なら固定出来るのか、５０％までなら平気か？
その辺りのバランスなんだと思うよ。

そもそもタゲ固定戦術って、ケアルヘイトが馬鹿高かった時期は除いても
今尚生きているのは、アタッカーになるべく全力で攻撃して貰い、尚且つ
被ダメを下げて効率を上げる為だと思ってる。
被ダメを０にするだけじゃダメだし、アタッカーが全力を出すだけでもダメ。
勿論被ダメ０、アタッカーが常時本気を目指すのが良いのではあるけど、
片手落ちの戦術はイカンのだと思う。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:28 [ Y4GXciug ]

そろそろ白盾の経験談とか出てくる？まだ早い？ｗ

455 名前： 382 投稿日： 2004/01/14(水) 16:47 [ hO/e8O6Y ]

レスありがとー参考になりました＾＾
アタッカーやってる人ならわかると思うんだけど、俺たちって攻撃がすべて
だからどーしても全力でやりたいんだ、このモンク与ダメすげーみたいな＾＾；
自己満足なんだけどね・・・でも効率よりもこっちの方が大事って言うか
楽しいっていうかさ・・・
盾ジョブさんで言えば、被ダメ少ねーって感じた時と同じかな？
ただ赤盾さんは組んだ事無いからわからないです、やっぱサチコメに赤盾可能
みたいな事を書いてるんでしょうか？
一度組んでみたいな・・・

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:56 [ 4a7pNRKk ]

アタッカーが全力を出すことによる与ダメージ向上率より、
アタッカーが手加減してでも盾役がタゲを取り続けるほうが
レベリングで経験値を稼ぐうえでは効率がいい、ということで
成立してる部分もあるわけで……。

457 名前： 309 投稿日： 2004/01/14(水) 17:11 [ ch1SvZHQ ]

白盾がどうのうと言ってる方と、垢盾がどうのうと言ってる方。
型にはまったやり方だけで詰まらないとか言ってる方達って
独創的な戦術を考案するスレに行くべきだと思うんだけど？
白盾なんて実験すらまだの段階みたいだし、垢盾だってヴァナで垢盾ＰＴ経験した人
数％居るか分からないでしょ？

もっと検証スレみたいなのを期待してたけど、釣りと盾ジョブＮＯ．１を脳内決定するスレに成ってるような
糞スレだね。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:15 [ .Uht0DiA ]

>>457
赤盾マンセーがハッスルするスレです(藁

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:23 [ bLdTMVdI ]

>>455
ソロでよろ

アタッカーのダメ厨はいるけど、盾で被ダメが・・・なんて奴いねぇよ。
忍者どーなるちゅーの。
盾の面白みは全員が無事で安定性がある戦闘を作る事。

脳筋丸出しな発言やめようよ。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:29 [ GSkFtG2I ]

>>457
もとが糞スレですからw

461 名前： 448 投稿日： 2004/01/14(水) 17:33 [ v46UnzNw ]

>453
＞勿論被ダメ０、アタッカーが常時本気を目指すのが良いのではあるけど、
常時バーサク山串全開殴りでやっておりますが･･･
戦士はアタッカーじゃないですか･･･

＞片手落ちの戦術はイカンのだと思う。
戦/忍でナイトとのタゲ回しが片手落ちだとでも？

まあ、これ以上意見が合わないようなのでもう出てきませんｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:34 [ VPLurnL2 ]

>>451
黒や狩は盾からタゲを取らないギリギリまで
削るのが仕事であり腕の見せ所だから、
>>453が言う様に、それが50%か80%か、の
違いは大きいよ。
つまり盾のヘイトは純アタッカーの火力、
そして殲滅速度に直結する。
だから「そこそこ高い」では足りなくて、
「高ければ高いほどありがたい」。
で、「戦/忍＋だまし役のヘイト」と、
「ナがリフレと後衛に合わせたヒーリングで
補える範囲で稼げるヘイト」を比べると、
少なくともフラッシュ実装後は、後者の方が
明らかに高いし安定してる。


>>456
だから「アタッカーがタゲを取らずにどこまで
火力を上げられるか」＝「盾役のヘイト」が重要、と。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:38 [ lzqeNC4w ]

赤盾は12月16日をもって終了した
ただでさえ横不意だま1,2枚必要だったのに、バージョンUP後
それがなくなり忍者タイプの赤盾は完全に崩壊した。
凄まじいくらいにタゲとれんよ。
ナイトタイプの赤盾だと戦闘開始時数十秒しかタゲ維持できない完全劣化
ナイトになり下がった。弱体とか連打してもモンク、暗黒、戦士、侍
あたりからまったくタゲとれんわ

赤盾はもうむりぽ、、、、侍、モンク、白あたりの盾の話題にした方がいい

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:43 [ VPLurnL2 ]

>>459
タゲ固定PTでのアタッカーは基本的には>>455の方向性でいいと思うけど？

>>455
その「このモンクすげー」な与ダメを固定しきった時、
もしくは即座に取り返した時、じゃないかな。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:46 [ JZqSnbio ]

モ暗狩黒あたりのアタッカーにとっては
かばう・インビンあるナイトがいると安心できる。
忍盾はタゲ取り続けれる自信があるなら神。
赤と白は状況によっては盾してもらってもいいが、
大人しく後衛しろと思ふ。終

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:02 [ BWT1pafI ]

hUsKgq7cはそろそろ疲れて寝たか？
朝から夕方までぎゃーぎゃー喚いてうるさかったな。
このスレの大半が奴のレスで埋まってるぞｗ
やることないからって、暇な奴だよなぁ…。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:06 [ B3qpBt1M ]

まぁあれだね。白・赤盾は前準備が多すぎるわ。
ストやらブランクやってだの…おまけに赤の場合エン系やら…
見苦しい。必死すぎって感じがする。

その点、戦士・ナイトあたりは、敵がきた・・・挑発バキーン！
スマートだ！

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:10 [ YRqX3Sps ]

>>463
お前は赤が嫌いなだけだろｗ
＞赤盾はもうむりぽ、、、、
これはタゲ取れないからの結論だよな？
＞侍、モンク、白あたりの盾の話題にした方がいい
赤がタゲ取れないなら白も当然取れないと思うのだが？

それと、タゲ取れないって事実は認めるとしてもそこで思考停止してちゃダメだろ。
まあ、これは赤に限らないわけだが。
「じゃあどうすればタゲ取ることができるようになるのか」
「個人でやれる限界が見えたなら、今度はどういうPT構成ならやれそうか」
そういうことを話し合うべきでないの？

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:12 [ jUGNQRHo ]

>>420
ナイトがタゲ回ししようと思ったら殆どのアビ封印しないとまわせない
効率云々じゃなくて暇すぎてやってられないのでは？
連携のときあんたの背中でダマWS入れてそっから先だけタゲ持っててくれれば
こっちとしては助かる。
センチネル：被ダメはあまり変わらないがヘイト上げるために使用
ランパート：タゲとってない人の防御上げても何の意味もないがヘイト上げに使用
シールドバッシュ：とめる必要あるいはとめれないWSが多いのでヘイト上げに使用
フラッシュ：攻撃よけながらヘイト上げに使用
ケアル：回復しながらヘイト上げに使用
ナイトとしてはタゲ回しは簡便してもらいたい

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:12 [ .Uht0DiA ]

>>468
そんなマジレスは
ナイト叩きしかできないhUsKgq7cにでもしろよ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:16 [ jUGNQRHo ]

すまん前スレ呼んでなかった・・・
30代なら回したほうがいい
吊って来る・・・orz

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:16 [ 63Oi7nLw ]

後衛盾は、まずは高レベルで盾でもやってみて、Repでもだしてくれと。
空論はいいから。比較的狩場になる、エビ、骨、ゴーレム、その他で検証よろ。
赤盾とかってサブヒーラー削ることによって効率得るんだよね？旋風とかきたらどうするんだろね。
ケアル詠唱開始→旋風→他スタンフラッシュなし→！？
まぁいいけど。とりあえずやってみて結果がみたいってのもある。
>>469
タゲ回しのほうが効率いいならそうしなさい。野良PTプレイは好きなことやるために組んでるんじゃないんだよ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:17 [ Y4GXciug ]

>>470
マンセーへのレス＝餌になるからみんなスルーしてるんだろｗ
どんなレスをも食い物にする馬鹿者なんだから絶対スルーｗｗ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:22 [ Y4GXciug ]

>>472
盾ごとに得意や苦手な敵が存在して当たり前だから、最初からそんな煽り含めた書きこみやめなってば
でもまぁ、想像で利点を並べるのはもう終わった感じがするからそろそろ実践データ欲しいところだな
想像の利点を出してから現状のメジャー盾(ナイト)の欠点を並べてるから糞スレって言われるんだと思うんだが…ｗ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:23 [ iEP5BWFQ ]

そんなに必死に盾やりたいなら・・・ナイトやれば？ｗ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:23 [ gzzE50zg ]

>>468
白にはフラッシュという神魔法がある。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:29 [ B3qpBt1M ]

今夜、検証してくれマジで…

478 名前： 468 投稿日： 2004/01/14(水) 18:35 [ qvvcv1kk ]

別に俺は赤盾マンセーでもなんでもないが誤解を与えたなら解いておきたいな。
>>476
そのへん具体的に解説してくれんか？
サポは戦で挑発と併用でつかうのか、それとも挑発なしでも
フラッシュ＋ケアルだけで十分固定できるのか
（まあ、アタッカー陣の構成によって多少の変動はあるだろうが）
それ如何では、74からの短期間ではあるが、他ジョブのサポナの盾役にも
光があたるかもしれん。

>>475
ナイトの盾性能が根底から揺らいでいる現在（このスレだけかもしれんが）
その言い回しはあまり適切でないな。
というか空蝉盾というタイプの違う盾役もあるわけで。今は「ナ＝盾」とは言えん

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:38 [ .Uht0DiA ]

>>478
＞ナイトの盾性能が根底から揺らいでいる現在（このスレだけかもしれんが）
その言い回しはあまり適切でないな。
というか空蝉盾というタイプの違う盾役もあるわけで。今は「ナ＝盾」とは言えん

パッチ後ナイトが盾ジョブとして返り咲いたんだがねぇｗ
もはや忍盾よりナ盾ですよ。他ジョブスレ見にいけばわかる。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:39 [ 63Oi7nLw ]

>>474
煽りなんてはいってないでしょ。最良の結果しか例にでてないし。まず実績出せと。
イレギュラーもね。ナ戦忍なんてメリットデメリット山ほどでてるでしょ。
Repですら。後衛盾優秀ならまずだしてっていったまで。
でざっと読んだ感じ効率念頭においてやるのが赤盾なかんじで、サブヒーラー枠を
アタッカーに回すと。そりゃ効率はいいだろうけど、イレギュラーの対処は？って言う意味で
旋風の例を出したまで。ナだってそういうことあるしそれは後衛が支えてくれるからやってこれてるわけだからね。
赤一人でどうするのかきになっただけ。もしサブヒーラー入れるなら赤盾のほかより効率的な部分は欠落する罠。
>>478
ナ＝盾とはいえないとなるとかなり大問題に思えるんだけどね。もしRepとか状況をログでだされ
盾性能がほぼ一緒か以下であるなら、盾しかできないナは意識改革しだいで、立場なくなるとおもわれ。
どうかしらんけどね。まずしっかりとした実際のデータでないと話にならないと。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:40 [ jUGNQRHo ]

>>472
＞タゲ回しのほうが効率いいならそうしなさい。野良PTプレイは好きなことやるために組んでるんじゃないんだよ。
タゲ回しで一番効率いいのはナイトをほかのジョブに変えることじゃない？
効率いいならそうするってのは極論そうゆうことでしょ？
何も好きなことがやりたいだけじゃないでしょ
ナイトの場合それしか持ってない性能を使わずにPT続けろと結うのはどうかと
かたくなまでに盾性能を追求してる代わりにほかの事はほぼできない
のがナイトでしょ？

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:41 [ .Uht0DiA ]

自分のジョブ視点からぶっちゃけ言わせてください。part 2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1072862417/

まぁ、これでも見てどう思われてるか考えてみてくれ。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:43 [ GSkFtG2I ]

>>472
そうだね、理論は大体判ったからダブル白盾戦法は実践結果が見たいね。
最初は適してそうな相手(notとてとて＆一撃が無い奴)辺りでさ

>>474
ナ盾の欠点を並べてるのは極一部の人間だぞ。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:48 [ FN9NDKrQ ]

醜いスレだな
まあナイトは普段ライバルジョブがいないから煽られなれてないんだろうけど

485 名前： 468 投稿日： 2004/01/14(水) 18:48 [ MfZ5ue7c ]

う〜ん、どうやら俺はフラッシュって魔法に対する認識が甘かったようだね。

あと、「ナ＝盾」とは言えない。っていうのは
ナイトは盾と呼べるものではない。ってことではなく、
盾ジョブはナイト只一つではない。って意味で書いたんだが、これは書き方が悪かった。
「盾＝ナ」にすれば良かったかな。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:52 [ 63Oi7nLw ]

>>481
いやね、そのPTに誘われている以上、その中で一番適した動きをしろってこと。
それが嫌なら抜ければいいし、自分でPT作ればいい。効率とはそのPTでの話。
>>484
脳内FF爆発させるからでしょ。空論で盛り上がってるだけだし。だからデメリットが
既存盾のしかでてこない。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:54 [ 63Oi7nLw ]

>>481
あ、ちなみに

＞かたくなまでに盾性能を追求してる代わりにほかの事はほぼできない
＞のがナイトでしょ？

これ一昔前、逆内藤っていわれてたやつね

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:08 [ BAz8FqAo ]

垢うぜええええええええ
マジうぜえええええええええええ

一日で一気にすすめてんなよヴォゲ。
自スレにかえれ！
赤盾なんかいらん、リフレだけよろ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:12 [ jUGNQRHo ]

>>487
あの時はナイトLVあげとめたよ・・・；；
連携参加するときとか
フラッシュ利用してバーサク入れてマクロで装備スナイパに変えて
少しでも効率よく稼げる盾ができるように頑張ってるから
ナ盾をこれからもよろしくね

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:14 [ 2XRD/cw2 ]

戦/忍はサブ盾としてはかなり優秀だよ。
でもメイン盾だとすると所詮劣化忍者から抜け出れないからね。

なんだかんだで光連携のために核熱トスをあげられる
侍、戦士、狩人、竜騎士のうちきっちり不意だまのために
一時タゲ取り出来るのは狩人だけだからね。
黒のMBに持っていかれないようにするには追い込み時に
キチンと耐えつつTPも遅れないっていうのは重要。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:35 [ 6wFkqyCo ]

マンセー君のﾇﾙｰされ具合にﾜﾗﾀ。ここの住人も受け流しスキル高くなったもんだ。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:40 [ cM7r9sVo ]

それにしてもナイトって盾やるしか能が無いから哀れだよね

他の盾候補ジョブは盾以外にもやれることがあるのにね。

ナイトが必死になる理由がよくわかったよ

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:03 [ 6CG80y0k ]

それにしても赤って勇者様なんだね

自分でなんでも出来ないとダメなわけね。

赤が勇者様ジョブいわれるのがよくわかったよ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:51 [ rxoBmXXU ]

基本的にアタッカー盾が成立するのは盾をするアタッカーと
その他のアタッカーに格差がある場合だと思われます。
半固定くらいなら可能ですけど完全固定できる時は
相方が合わせてくれているか、単にへっぽこと考えた方がいいですよ。
だいいち自力で固定できちゃうなら弱体したほうがいいでしょｗ

アタッカーが盾やるのに欲しいのはヘイスプロリジェネトマドメヌ鎧です。
（ミンネでもできるだろうけど何のためのアタッカー盾かと問われるよね）
ヘイストは前衛間でのヘイトを稼ぐため、
その他は後衛のケアルヘイトを上回るためです。
プロ役としてナイトを入れることははありえないので、
アタッカー３枚＋詩＋白or赤＋赤or白or黒or召 のように限定されてきます。

物理攻撃力の高い種族相手だと鎧必須になりますが、
カニのように比較的痛くない敵、クァールのようにＷＳがへぼい敵なら
少なくとも後衛にタゲいかせることはほぼないはずです。
もちろん装備を整えてヘイトをある程度把握できるのが前提ですよ。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:57 [ GWDFnI8I ]

白盾ってありだと思うけど、その構成が疑問なんだよな。
白盾の売りである高速ＭＰヒール
クリマン４　レベル６５
戦績杖　　　レベル７１
エラント胴　レベル７２
まぁ高速っていえるのは最低でも戦績杖ある７１以降だろう。
で、構成が白盾２前衛４　
白盾は戦闘中も交代でヒールすることによりＭＰヒーラー不要。
豊富なＭＰで補助ＨＰヒーラも不要。アタッカー枠４で殲滅速度もアップ。
なるほどいいことずくめな気がする。
で、７１以降この構成で何を狩るつもりなの？
実際に戦闘してるのは白盾１前衛４
ねぐら　：蜘蛛・とんぼ（シックル・カーズド）
クフタル：虎・コカ・ラドン（範囲麻痺・石・静寂・ディスペガ）　
ランペル：骨・犬・おばけ（範囲暗闇・範囲麻痺・範囲呪い）
怨念　　：とかげ・オポ（石・範囲ダメ）
ロ・メー：ウエポン・ドール（範囲ダメ・リンク）
範囲状態異常は誰が治すの？ヒールしてる白盾が４人分の状態異常をＷＳごとに
立って治すの？範囲ダメは誰が快復するの？ファストキャストもない白が盾しながらケアルガ？
石や静寂はヒールの白盾がＷＳごとに立って快復？
スリプル・ララバイ・エスケないしリンクしたらテレポ地点までもどるの？
で、候補に上がってるのが白盾２前衛３黒１
前衛３人分の状態異常を黒が回復？メイン白でさえ分担しましょう^^って言ってくるのに？
範囲ダメは黒に回復させるの？補助ＨＰヒーラはいらないのが白盾の売りだよね？
３人分の状態異常回復、補助ＨＰヒールしてる黒はもうアタッカー枠で数えられないのでは？
４人アタッカーいるのが白盾２の売りだよね？
白盾の優位と主張するＭＰ補助ヒーラがいらないっていうのもＭＰヒールのために座ってる白盾。
あれ？ＭＰヒーラはいらないけど、その分座って回復してるの？
座ってる白が立って活躍できる赤・詩になんで勝ってるっていえるの？
単体で見た白盾の性能は認めるけど、
実際に白盾が機能するレベル帯と白盾の構成のギャップは理解できない。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:58 [ 6wFkqyCo ]

>>492
盾としての立ち回りしかできないけど、盾として立ち回るために利用できる使い勝手のいいアビ魔法があるからいいんじゃね？
そして彼らは盾としてPTで役立てるように今まで必死に意見をぶつけ合い議論しあって
きたから今の確固たる地位があるんだと思うよ、その議論はこれからも続いていくだろうしね。
　
　ここにいる垢盾マンセー君は、ナイトと性能を比較し彼等を煽ることでしか
垢盾の性能を示すことができないんだよな・・・なんか見ていて悲しい。
垢盾を積極的にPTなりで実践し、狩りで成功したことや失敗したことを
rep貼ったりここで議論しあえば戦術も煮詰まってくるだろうしヴァナでの
認知度も高くなるんじゃないかと漏れは思う。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:59 [ 6wFkqyCo ]

ああ、ごめんなさい。煽るつもりはないので上のカキコの「垢」を「赤」に
脳内変換してださい・・・orz

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 21:16 [ rxoBmXXU ]

>>494補足
言わずもがなですがつよとて相手なら盾固定ではなくタゲ回しで十分なので
他アタッカーが抑制されずに済み殲滅速度も早くなります。

またとてとて相手にわざわざアタッカー盾をやるメリットはあまり感じられません。
攻撃寄りの編成にしても大抵の場合
アタッカー２枚＋盾＋詩＋白or赤＋黒 もしくは
アタッカー３枚＋盾＋詩＋白or赤 の方が
安定度が増しますし後衛の負担も減りますしね。

なんといっても野良ではそのアタッカーに盾役が務まるかどうかの
判断がつかないのが問題ですよ、ハイ。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:20 [ xCYz7sT2 ]

>>495
既に白盾は白盾×２＋前衛３＋黒/白or詩/白が良いって話になってるんですけど･･･
否定することが前提で論を組み立ててるっぽいからあんま反論する気にならん

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:21 [ TP.Vz9eE ]

>>455
赤盾の殆どは希望すら出さないよ。
元々誘われようなんて思ってもいないからね。
サチコメに書いてるとしたら「サポ戦も可」くらいでしょ。

501 名前： 499 投稿日： 2004/01/14(水) 22:25 [ xCYz7sT2 ]

一応後半で白２＋前衛３＋黒にも言及してたのね
文章がうざくて途中までしか読んでないのにレスしちまったスマソ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:26 [ TP.Vz9eE ]

>>468
ナ盾マンセーに取っては赤盾のことを話されること自体がまずいの。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:48 [ ch1SvZHQ ]

ぶっちゃけ言わせて貰えば、赤盾と白盾って、ナイトがメインヒーラーってのと一緒。
くだらねー事やってねーでさっさと自分の仕事しろって感じ。

まあナイトの場合は繁殖しすぎて、ヒーラーが居ないからお前やってくれる？
って場合も有るけど、見付かったらすぐ誘われるような、赤と白に盾やる機会が有るのか？
盾役の話をしたいなら最低でも前衛が条件だろ。
妄想が話したいなら、スレ違いだろ。
ってスレタイの方が間違ってたのかｗ

次は　　「春だ一番運動会！赤盾白盾　妄想スレッド」
ってどう？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:50 [ CRNXIcD6 ]

LV74以降の盾

(1)ナ／戦・・・安定感ピカイチ。HNMでの盾役はゆずれん！
(2)忍／戦・・・LVあげうますぎ。新時代の盾。BCNMの盾役はこいつで。
(3)戦／忍・・・盾役がいないときは、しょうがないか。
(4)ナ／忍・・・サポ戦の呪縛から解き放たれるのか。ふらっしゅまんせー
(5)赤／忍・・・赤盾が進化して帰ってきた。ストンスキン＋空蝉さいきょー
(6)そのほか。・・・忍／白、忍／赤、白／忍など。みたことねー

ファストキャストが忍術にも有効なら、結構いいと思うんだけどねぇ。
赤／忍と忍／赤。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:51 [ 44..NsHM ]

はい
http://www.pinktrip.com/

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:53 [ TP.Vz9eE ]

まずPTで盾が必要な理由を考えてみるとしよう。
一般的に良く言われるのが
・盾役が被ダメを落としMP効率を上げる為。
・削り役が本気で削る為
の二通りだな。
ここで考えて欲しいのは「削り役がタゲを取らないのは何故か？」ってことだ。
削り役は盾役より柔らかくタゲを受けることでPTの被ダメを増やしてしまうからなんだよ。
ここまで言えば何が言いたいのか解るだろ？
自分を固くして被ダメを抑えるのはPT全体での被ダメを抑える為。
その固い自分にタゲを固定するようにするのもPT全体の被ダメを抑える為。
要するに「盾役の性能はPTの被ダメをどれだけ抑えれるかで決まる」ってこと。

仮に忍/戦,戦/忍,赤/戦がナイト程タゲを取ることができないとしても
この3ジョブは削り役が1発あたりで受けるダメより100以上のダメを抑える。
それに対してナイトはタゲを固定しきれたとしても
削り役との1発あたりのダメ差は数十程度にしかならない。

ナイトが忍戦赤あたりの数倍の時間タゲ固定することができてやっと対等になるんだよ。
勘違いしてる人が多いけど「タゲ固定も結局はPTの被ダメ抑える為」ってことな。
とは言えいくらなんでも忍戦赤でも戦闘の半分くらいのタゲは取れるわけで。
ナイトが上記の3ジョブの差を埋めるだけ長くタゲを取ることは結局できず。
ついでに言うとナ盾の場合Mp回復役+HP回復役が必須だし…
ぶっちゃけどーやってもナイトを上にするのは無理かと^^;

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:00 [ uTZ8DpAE ]

つまりナイトにファランクスクリマン追加して
防御により意味を持たせて雑魚からとてとてまで
純粋な被ダメ（空蝉とかブリストの軽減じゃないよ）なら
ナイトが圧倒的に少ないと言われる程強化すればいいってことでＦＡ？

508 名前： ガル白48（メインは戦士） 投稿日： 2004/01/14(水) 23:05 [ ZX9r1Ya. ]

だいたい作戦案は出揃ってきた感じかな。
スレ立てから2日で500レスオーバーとは凄いな。1名ほどスゴイ書き込み量のひとが居たみたいだがｗ

で、このスレいま一番実践報告とrepを求められてんのは
白盾×2構成と思うんだけど手順は
準備するもの
・防御ブーストした白×2（サポ戦）
・アタッカー×３。サブ回復できるジョブ（赤黒詩召）
実践
常時片方の白が座りMP回復を図る→盾役の白は開幕前に自分に強化（ストスキ・ヘイスト・ブリンク）
→開幕時フラッシュでヘイト稼ぎ＋挑発→（スキンが切れる前に範囲強化などでヘイト稼ぎも）
→自己ケアルでヘイト維持→その間アタッカーは本気出して少しでも早く倒すようにする。
→アタッカーにタゲがいった場合は慌てず騒がず印ケアル等でタゲ取り返す
急なリンクやDA＋WSのような痛い攻撃貰ったらサブ回復にも回復サポートしてもらう
1戦闘終了後→盾役交代　という流れでいいのかな。

アタッカーとサブ回復役に議論の余地があると思うが、失敗しても良いやという感じで実践してきます。
ただ、週末しかプレイできないのと今週末は少々用事があるので、実践報告は再来週はじめくらいになると思う。
申し訳ないけど少々お待ちください。
一応ディバインブレスト持ってるんでなんとかなるかなぁ。

他にアドバイスありましたらよろしく。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:06 [ wVO9PFiY ]

あまいら、散々お世話になっててそりゃないんでない？(・∀・)

煽りばかーり・・・。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:07 [ 63Oi7nLw ]

>>507
・・・。
まぁいいけどさ、赤はとりあえず盾もできるけど精霊もそこそこ、リフレは
相変わらずすごいし、弱体もいい。本職といえば全部を高い次元でこなせるってこと
として、白盾は単体性能としては優秀だとする、そして本職はしっかりしたヒーラーであったり。
忍者はぶっちゃけよくわからないけど空蝉盾は他の追随を許さないような神っぷり。
ナの盾性能が赤白ともに拮抗してたら、本職盾ジョブとはいえないんじゃないのかなと。
赤白盾マンセーはそういうことをいってるように見えるんだけど、そうだとしたら強化対象ってことかい？
もちろん盾ジョブ方面としての強化ね。

511 名前： おしらせ 投稿日： 2004/01/14(水) 23:08 [ .Uht0DiA ]

hUsKgq7c=TP.Vz9eE

だからな。藻前らIDあぼーんよろしく。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:08 [ TP.Vz9eE ]

>>507
PT全体で考えて他盾より被ダメが減らなければ意味なし。
要するにブリやスキン,空蝉まで含めてな。
あとヒーリングなしで機能するってのも必要になるな。

ついでに言うとナイトにファラ持たせるってことは
ナイトに黒魔法開放するってことなんですが…？ｗ
これやっちゃったら白の刃物装備だの黒の銃装備だの何でもありになるんですけどｗ
絶対暗黒が白魔法よこせって騒ぎ出すしなｗ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:09 [ mdlvLix6 ]

ハイ戻ってきましたよー、今度はこのIDですよー＞＞＞[ TP.Vz9eE ]

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:11 [ xyasl09I ]

>>512
ファランクスっていう名前じゃなければいいだけじゃん・・・
フラッシュだって弱体効果なのに赤は無視されたしな・・・

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:14 [ TP.Vz9eE ]

>>508
多少アドバイスをするとアクアベールは必須だぞ。
ちと話がずれるが白は物理以外の攻撃に対しては最強なんだよ。
こっちの面を生かす方法も考えてみてはどうだろ？

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:15 [ hoZ/c5UM ]

あぼーん

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:18 [ TP.Vz9eE ]

>>514
そそ、名前変えればいいだけｗ
ちなみに赤は設定上で弱体特化なんてのはないよ。
弱体に特化しちゃったのは■eのミス…ってとこだな。
現状の盾性能でも十分に満足してるし
これ以上盾有利になる魔法はいらないかも^^;

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:18 [ 6wFkqyCo ]

ほんと赤盾マンセー君って、どっちのジョブが上とか優劣つけたがるよねぇ・・・。
ナイトに対して必死に煽りをいれるが、ナイトやってる香具師には相手にされない。
見ていて痛々しい(　・ω・)

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:24 [ puZwla2c ]

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　 　 !::　　　ト､

この過剰なまでのナイトと赤の比較及び赤＞ナイトの構図
しかも彼は毎度赤は盾以外もできるからナイトが可哀想だと言っている・・・。
つまり赤盾マンセー君はナイト強化も目論む赤の振りしたナイトだったんだよ！

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:28 [ Uco/HR3w ]

な、なんだってー！（ＡＡ略

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:29 [ 6wFkqyCo ]

漏れは赤盾マンセーを装っていたナイトに踊らされていただけなのか・・・。
それにしても地道な作業だなｗ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:32 [ zGaSCBkE ]

おい！　盾の住人の人達！
このスレ常時上がってるんですが、sage固定にはしないのん？
sage固定すれば少しは無駄レス減るんとちゃうん？

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:36 [ Vv7jF3so ]

高Lvはナイト腐るほどいるんだから盾やらしときゃいいだろ。

むしろ現状盾ジョブが少ないLv帯（40〜60くらいとか）に有効に立ち回れそうな
盾候補はいないものだろうか？
例えば漏れはメインナイト70の樽赤42、スキル全青・ファランクス持ち。
前後1Lvで誘えそうなのはNA暗黒とJPシ竜狩白黒詩。
さあ、どうする？

ちなみにこの時（リダ狩）は1時間後にPOPしたナイトを盾にした。
この時に限らずPT組むのにやたら時間かかるのを何とかしたいんだが
さすがに樽赤が盾として立候補しても誰もついて来ないんじゃないかとｗ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:38 [ 1ySK5naQ ]

>>523
どうするもなにも樽赤ならきらめてくれ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:40 [ TP.Vz9eE ]

>>519
どーせくだらない思いつきで言ったんだろうけどあたりｗ
なんか飽きてきたしもうレスつけるつもりないから暴露。
赤盾の性能解てる赤がわざわざ修正されるようなことするかっつーのｗ
赤盾なんか変わったことやって誘われようなんて思ってる馬鹿もいないだろうし…

現状の赤だと最大HPとかばう以外を考えれば完璧な上位ナイトだしな。
挙句の果てにブリとスキン使って更に被ダメ抑えるってんだからナイトに取っては我慢ならんよ。
今まで盾としての地位を完璧な物にしていたのに忍者が追加され空蝉のお陰でNo.1盾の座奪われて
次は何かと思えば俺らにリフレ配りしてくれてた赤が盾やりますだしよｗ
んでもってキャップ外れたと思ったら戦士にすら勝てなくなるしｗ
今となっては白ですら自分で盾やるとか言い出す始末。
理屈で考えて見ればブリとスキン使われると白にすら勝てないのなｗ
ブリスキンで被ダメ並ばれた時点でアウト。
あのMpでのケアルにフラッシュじゃあどーやったってタゲ取りは勝てないからな。
MPの回復速度も全然違うし…
■eにの修正に希望持ってたらフラッシュなんて微妙なものくれるし…
こんなので喜んでるのは戦忍赤の盾性能知らない人だけだってｗ
正直「■eよ…ふざけるのもいい加減にしろ」ってとこだ。

馬鹿な内藤どもは自分達の性能を過大評価することでごまかそうとしてるしよｗ
こんなことしても盾スレなんてものができちゃったんだしいずればれるってｗ
他ジョブの性能をぶちまけてヴァナに認知させて修正せまった方が確実だ。

赤盾スレの頃にも何度か赤盾の性能を広めようとしたわけだが
本来味方になるはずのナイトが邪魔してくれるんだよな。
ったくいくらなんでも馬鹿過ぎだよ…

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:41 [ lJQdv5lo ]

>>523
とにかくHP足りない

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:47 [ TP.Vz9eE ]

>>523
最後にもう1回レスｗ
同じ赤盾でも一番やばいのがタルなｗ
あのMpでタゲ取りされた日には…
Lv上げ程度じゃタルのHpでも十分だからな(クモやサソリ等は別だが)
正直な気持ちで言えば意地でのナ盾にして「ナ黒白赤詩竜」で行きたい。
とは言え効率考えると「竜白赤黒詩シ」なんだよなぁ…

528 名前： 523 投稿日： 2004/01/14(水) 23:48 [ Vv7jF3so ]

いや、別に赤盾やりたいんじゃないのよ。
523で書いたような条件の時、誰かに盾やらすのが可能なのかと。
最初からつよ連戦にでもすりゃいいのかもしれんが、メイン60前半くらいのやつって
「低Lvやってる時くらい200オーバーがいい」とか何とかうるさいんだよね。
そしたら盾役必要な敵とやるしかないだろ？

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:49 [ 6wFkqyCo ]

これで最後などと言いつつ０時回ったらまた降臨するマンセー君でした(・∀・)

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:58 [ 4RM7NwGs ]

うへ
1日でこんなレス進んでるのかよ・・・

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:52 [ D/0YdMww ]

PT全体の被ダメ見ればナイトががっちりタゲ固定できるメリットって赤のそれより上かと
ナイト平均９０ダメで２０回食らう
赤平均６０ダメで１０回、狩人が平均１８０ダメで１０回くらう
どっちがPTとしてメリットあるかって事だよな

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:27 [ XFkpMQsA ]

そろそろナイトもあぶないね。
盾性能としてはあきらかに赤のほうが上だし忍者や戦士までに劣るような性能じゃ
お先真っ暗って感じだしねぇ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:39 [ ifgz7KsA ]

流れ速えーなｗ
で、肝心のRepデータはまだ出てないのね。
まあ、まだ昨日の今日だからデータはとれないか。

とりあえず　>508に期待！
ｶﾞﾙｶだしﾃﾞﾊﾞｲﾝﾌﾞﾚｽﾄ効きまくりのLv帯だしいけるだろ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

でもホントはエリスイヤリング装備の白のヘイト能力が知りたい(´・ω・｀)

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:44 [ T.PVs.BA ]

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535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:46 [ lvTaFek6 ]

>>531
ナイトと赤の平均ダメが30差ともなると相手は間違いなくつよ以下です。
つよ相手に狩人が赤の3倍もの180ダメージを平均で貰うのですか？
相当なLv差をつけたり裸になったりすればできないこともないでしょうが
そんな比較はこのスレでは必要ないと思いますよ。
それに赤がナイトの半分しかタゲを取れないなんてのもちょっと無理がありますし。
このような内容のレスは自分達の焦り具合を露呈するだけですし
もう少し内容を考慮してレスを着けた方がいいと思いますよ。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:55 [ lvTaFek6 ]

>>532
別にナイトに先がないわけではありませんよ。
盾性能で赤や忍者や戦士に負けたとしても他の面を考えればいいだけです。
削り役+フラッシュでの盾役サポート+補助回復+緊急時のタゲ取り(かばう、ランパ、センチ等)
+サポ白での状態異常回復やサポシでの盾役のヘイトUP等、色々できますよ。
元々ナイトは設定が盾ジョブではありませんし(白魔法を覚える戦士という設定です)
盾性能が他ジョブに負けるのは不思議なことではありません。

サポ戦一択の状況でナイト=盾ではないのでは？って疑うべきだったのでしょうけどね。
普通に考えてサポを選べないジョブを■eが作るはずもありませんし。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:00 [ lvTaFek6 ]

>>533
白で盾をするのであればエリスは必要ないかと。
戦闘中にブリとスキンを張りなおすことは難しいですし
回復はケアルとリジェネのみということになります。
ケアルのヘイトというものは相当大きいもので敵対心+がなくても十分なはずです。
むしろ、必要以上のタゲ取りは緊急時にそのまま死に繋がりますし。
最初の挑発と回復のみである程度固定できるはずです。
挑発はタゲが剥がれた時にのみ使う程度にしとくのが無難ですよ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:01 [ 7w6hvvZw ]

>>512
なあなあ、俺、黒/赤やってるんだけど。
ファランクスって白魔法一覧に載ってるんだがね。
君の脳内では黒魔法になっとるんかい？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:03 [ M1v/fouM ]

ファランクスは白黒を組み合わせた魔法なんだとさ
エンは分かるけど
ファランクスの設定はうそ臭いのは確か
防具にオーラを張るってプロテス他普通の強化魔法じゃねえのかとｗ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:07 [ lPNQ8E7k ]

>>537
フラッシュ＞ストンスキンorブリンクは可能かもよ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:08 [ bMj.E0fU ]

赤の性能自体がうそ臭いけどね、赤強すぎｗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:11 [ Vfea1sFU ]

裸でもファランクスは効果あるしな・・・

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:14 [ R4PSUZlY ]

>>525
そこまでわかってるのなら、もはやREPだの説明など不要だな。

現時点においても赤盾はメイン盾という認識は広まっていない。

これが全てだろう。いい加減現実を受け入れたらどうだ？


そんなことより、ナイト以外でも盾役をやる方法をいろいろ考えてみよう。
白盾って話あるけど、フラッシュとブリンク、これを組み合わせて使ってる
奴っているか？
実際に白ソロでの話だが
ブリンク切れる＞フラッシュ＞ブリンク張りなおし
てな感じで使っていたが、そのログみると、丁度フラッシュの有効時間が
ブリンクの詠唱時間とほぼ同じなんだな。
まさにフラッシュはこうやって使えっていわれてる気がするのは俺だけか？

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:23 [ ltw9mwLs ]

ファラはオーラみたいなイメージだろうな

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:26 [ lPNQ8E7k ]

>>508
レベル48って微妙だね〜
50になればディフェ,ホーリー盾,ファラリン,ジョブリング,クリマン３等
大幅パワーアップが見込めるんだが･･･
でも実践することに意義がある。スレ上でうだうだ言ってる奴(俺も含む)より
比較にならないほど偉い。がんばれ〜
アドバイスだけどタゲが安定しているようなら戦闘中でもフラッシュ＞ブリスト張り直しでMP節約って選択肢もあるよ
あと最初からとて２なんてやらずにまずはつよで試してみてだんだん強い奴やって行くのが良いと思う
あとはガルだとMP足りないかもしれないんでアスリン等着替える必要があるかも･･･

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:33 [ d3yfQ/vA ]

> 現時点においても赤盾はメイン盾という認識は広まっていない。
>
> これが全てだろう。いい加減現実を受け入れたらどうだ？
これは赤盾の性能が悪いんじゃなくて
後衛少ない盾役多いってだけでしょ
盾しかできないナイトとの比較はこう例えると分かりやすい

赤が本気だせばアタッカー並の総ダメと瞬間ダメを与えられます
でも赤がこの性能になっても
アタッカーあふれてる、後衛少ない現状
９９％リフレ＋ケアルで誘われるよな？
でも需要がないからといって赤の矛性能に問題はない
他アタッカーのバランスにも問題ないと言えるか？
もしいえるなら需要がないところになら
いくらでも強化していいという結論になっちゃうわけで

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:50 [ XFkpMQsA ]

結局ここで煽ってるナイトは赤盾の性能を認めたくないチキン野郎ってことでFA

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:59 [ huyGAm1o ]

74以降、前衛総サポ忍者で殴るだけの方が盾ジョブをいれるより、
殲滅速度上がるような気がするのだが。
74以降LV上げ限定で申し訳ないが、盾ジョブなんて必要あるのか？

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:09 [ C41aE1yM ]

暇だから書いとく。結論から言うと赤盾は可能。
しかし実質そんな物は存在しません。赤で盾気取りはいるけどね
敵対心＋のついたフラッシュ＋ケアル＋各アビによるタゲ取り能力のタゲは半端じゃないのは事実。
赤（最大敵対心＋６）でこれを上回るにはケアル＋与ダメ＋少々の弱体魔法ヘイト＋被ダメにからくる
ヘイト封鎖するしかないわけで。
ナ７５（守りつけず）でのウエポン被ダメが８５前後。赤はファラ＋守り＋玄武盾で被ダメ６０前後
それぞれ海串使用。赤は一部クリムゾン装備。ナはＡＦ＋ケーニヒ。
でこれ位しか差が出ません。それがどういう意味を示すかは察しのとおり。
装備が落ちれば落ちるほど差は広がるわけで。


与ダメは若干赤の方が勝ってるけど。誤差の範囲。（武器はナイトはカンパニー・赤はジュワ＞エンハンス変更）
クラーケンは詩人いないとまともに戦力にならない上に詩人いても敵ｗｓが３倍以上増えるので却下。

赤の本気の与ダメ能力？２Ｈは論外として。氷ＨＱ＋精霊トルク＋腕輪＋ＡＦでたしかにブリザド３は強いですが
詠唱時間知ってます？盾やりながら唱えられるとでも？

確かに上の性能持った赤なら盾やらせてもいいかもね。ただそんな一部の装備
した赤なんか考慮に入れる必要あるの？

イジョ。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:12 [ SxjtZm8k ]

それこそ殲滅速度これ以上上げる必要もなさそうな

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:26 [ YTcUqaf. ]

白盾２前衛３黒
高速ＭＰヒールがあるので戦闘中片方が座ればＭＰヒーラーはいりません。
これって、白盾の一人を詩人か赤にしたほうがよっぽどいいと思うんだけど。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 05:14 [ NhPNAmSY ]

こういうｽﾚ見るとやっぱﾃｽﾄ鯖ほしいな。
色々やってみたくても育ててないから無理ｗ

ﾚﾍﾞﾙ自由に設定できるﾃｽﾄ鯖きぼん

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 05:23 [ 4I6zbpn6 ]

各ジョブいろいろな可能性を探っていくことはいいことだと思うよ
別ジョブ入れた方がまし、とかいう意見はそもそもスレ違い

赤盾に白ナカー君アタッカーで暗黒が回復弱体MB担当・・
こんなでもいいんじゃないの？

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:02 [ e4BXOtAk ]

結局は垢どものキチガイ隔離スレかよ
盾総合なんていわないで　垢盾スレのまま
納得いくまでやってろ氏ね　馬鹿惑うしドモ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:29 [ fGTEJeTQ ]

まぁ、やってみたらいいんじゃない？
赤盾ｗｗｗｗｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:33 [ .RINTsqE ]

>>549
気が合いそうに無いからあぼ〜んしようかと思ったけどいちを書いとく。
別にナイトとの優劣なんぞ、関係ありません。

盾役がみつからない時に、赤が盾をやるとしたら、どうすればいいとか
普通盾はしないジョブでも盾は可能かとか、そのジョブが盾ならでは
の戦術や編成、ついて検討したいわけで。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:51 [ e4BXOtAk ]

さんざん煽りしてた　馬鹿マドウシどもが
どっちが優劣か意味ないなんてｗｗｗｗｗ

　垢盾マンセーの垢ドモにそれ納得させてからこいよ
あふぉがｗｗｗｗｗｗ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:55 [ 3q.uP9fM ]

獣盾・・・
話題にすらならないか・・・
ソロでがむばります。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:02 [ NRvvfCSM ]

ヴァナとの温度差が最も激しいスレだなｗ
このスレだけ見てたらすぐにでもナイト強化しないと誰も誘わないとしか思えないけど、実際狩場ではナ盾ナ盾ナ盾そしてたまに忍盾戦盾…
白盾は面白そうだけど赤盾は実際微妙すぎるだろｗ
瞬間高ヘイトは挑発とウォークライだけってｗｗｗ
そんなの忍盾だけでいい
フラッシュの性能見たこと無い馬鹿の意見としか言いようがない…

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:07 [ fdy8QMBc ]

> ヴァナとの温度差が最も激しいスレだなｗ
> このスレだけ見てたらすぐにでもナイト強化しないと誰も誘わないとしか思えないけど、実際狩場ではナ盾ナ盾ナ盾そしてたまに忍盾戦盾…
いやこれは盾役あふれてる後衛少ないっていう現状が理由だろ・・・
盾やらなくても誘われるから尚更ね
頭悪い突っ込みはやめようぜ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:08 [ e4BXOtAk ]

　次スレは盾総合スレから垢臼盾スレでよろｗ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:12 [ XY6HqFNU ]

>>551
＞白盾２前衛３黒
これの白を詩にすると白盾のメリットがどうだろうってことになるんじゃない？
クリマンは座るほど効果があるわけだし、これだと座る時間あまり取れない上に状態異常とか
黒が担当することになるわけで。白ｘ２でも多少安全性に不備がみられるけどね。
まぁ可能性があることはいいとおもうけど、簡単に実用レベルで盾本職と比べられる余地があるってのも不思議だなぁ。
アタッカー枠だとどうしてもWSっていう絶対的な壁があるのに対して防御ってそういうのないしね。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:13 [ P0rndnnA ]

>>559
たまに希望出してる前衛が
白白赤赤暗モシシシ
という状況でもナイト（or忍）ＰＯＰ待ちとかするのが現状だと思うが？
うちの鯖が特殊なんですかね？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:15 [ URsJd9dQ ]

俺は詩人待つな。
ナイトはいたら誘うしいなけりゃとて連戦狩場行くだけ。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:17 [ SnnEvjvU ]

>>558
暗黒盾も話題にならない・・・・。
サポ白で回復補助がむばります。

ｂｙ海串常備のたるあん

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:19 [ 5niOijZE ]

> たまに希望出してる前衛が
> 白白赤赤暗モシシシ
> という状況でもナイト（or忍）ＰＯＰ待ちとかするのが現状だと思うが？
> うちの鯖が特殊なんですかね？
基本的に後衛は誘われ待ちでいけるでしょ
わざわざあふれてる盾の真似事なんかする必要ないから
中の人が盾やる気ないだけなんだよ
そして前衛も赤白が盾やってくれるorできるわけないと思い込んでるからね

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:21 [ VGUkEG/. ]

74の戦/忍
74の忍/戦

空蝉盾やる時、なにか差ある？？
忍者と組むことなく７５になてしまったよ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:47 [ NRvvfCSM ]

>>567
空蝉２の枚数が違う
あとは武器の違いと遁術の使用頻度くらいかな

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:47 [ m9XHJoDA ]

空蝉弐が１枚少ない　７４忍者ってほとんど居ないから戦士/忍で
十分って言えば十分なんだけどね
ただ本業と違って張替えできない時間が必ずあるからそれだけ分かってくれれば
どっちでもいいと思われ　忍者安定　戦士少し殴られるが敵対心+８が神
って感じかな　　
話題かわるけどＬＶ補正強すぎない？　３リンクで３匹目でＭＰ無くなって
２つ下の白が女神使った場面あったんだけど
挑発１発で剥がせたんだけどびっくりですよ・・
盾が戦士７２/忍で白が７０ね

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:51 [ C69a9E3. ]

>>562
だから白盾のメリットである座ってヒーリングってのが意味分からないんだよ。
戦闘中に片方の白盾が座ってヒールしてるくらいなら
その座ってる白の変わりに赤や詩いれたほうがいいだろって言ってるのだが。
ナイトと違って高速ＭＰヒールあるので戦闘中座ってれば次の戦闘までにはＭＰ満タンですよ^^
それで状態異常全部黒一人にやらせて自分は隔戦で盾きどりですか。頭悪いとしか思えない。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:58 [ XY6HqFNU ]

>>570
レスの流れ読んだらそれがメリットってかいてあるからそういったまで。
逆にいえばそういう構成にするなら無難なナイトでいいよで終わるの。
早いって言ったって戦闘中リフレバラかかったナイトがすっからかんにMP使う
戦闘のほうがめずらしい。他の盾より白盾を選ぶメリットがみえないからいってる。
5チェーン後のヒーリングとかの区切りで回復早いというなら、戦闘中のほかの盾との
被ダメ差やヘイト管理のRepやら検証ログを提示しない限り有用性は見えない。
想像はもういいよ。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:16 [ C69a9E3. ]

>>571
なんか伝わってないのかな。俺は白盾推奨なんてしてないし。
むしろ白盾２前衛３黒の構成のメリットに疑問を抱いてるだけなんだが。
白盾前衛３黒赤（詩）のがまだ安定するんじゃないのか？って言ってる。
片方が戦闘中ヒールして高速ＭＰヒールできるなんて言われるより
ナイトがアビなくして最大ＨＰ落とすかわりに
クリマンついて最大ＭＰ増えるって言った方が分かりやすいと思った。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:17 [ FU2VqIwg ]

>>570
脳内で出て来た戦法に脳内でけちつけてるだけっておまえも相当頭悪いっていうか頭固いな。
別に今までの戦法より優れてるぜ！とか言ってる訳でもなく機能するんじゃない？って提案してるだけじゃん。
そりゃさまだ脳内だからこれまでに確立した定番戦法と違ってアラもあるけど
頭から否定せずに試しにやってみるって奴を生暖かく見守ってみたらどう？

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:25 [ C69a9E3. ]

>>573
俺も白盾２前衛３黒より白盾前衛３黒赤（詩）の方が
まだ安定するんじゃないかって提案してるだけなんだが。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:31 [ AiH1aRVo ]

白盾のメリットといっていいのか分からんが、
ナの代わりに白盾だとレイズ系やテレポの心配しなくていいから
編成無理が効く、ってのがあるな。インスニの数も増えるし。

クリアマインドも長く座ってこそ、とよくいうが、白65〜は
初期回復量からして2倍な訳で、短時間でもその差は歴然。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:10 [ QX2FMabo ]

>>559
>瞬間高ヘイトは挑発とウォークライだけってｗｗｗ
戦士もコレだけですが何か（・∀・）
まぁAFの敵対心＋はあるが・・・もうすこしタゲ取り手段が欲しいこのごろ。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:00 [ Ay2Q4N/M ]

>>576
戦ならサポモのためるやカウンターサポ忍の空蝉があるだろう？

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:00 [ kRWpg23I ]

敵対心なんて忍者でも羅漢装備すれば戦士より上じゃない？
エリスｘ2　羅漢陣鉢　羅漢作務衣　羅漢手甲　羅漢筒袴　羅漢脛当
全部装備すると敵対心12
でも忍者だから全部装備するアフォはいないと思う
エリス　羅漢手甲　羅漢筒袴　羅漢脛当ぐらいかな　これで敵対心+8になる
70になればｳｫｰｸﾗｲもあるし結構敵対心は高い

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:02 [ 9GQhr6F6 ]

白盾をする時には白盾ｘ２＋前衛４ではなく、白盾＋回復専門白＋前衛４がいいのではないかな？

白盾が機能するのって実質的に71〜だと思うんよ。
71〜の狩り場には状態異常を起こす敵が多く、白盾自身がケアル詠唱中断される危険もあると。
ぶっちゃけ慣れた白なら詠唱中断なんてめったに無いけど、その為に補助ヒーラーが常にスタンバイする。

ナ盾にある問題としてMPヒーラー、補助ヒーラーを必要とする為にＰＴ枠の３つを使う。
その為、ＰＴ全体の戦力ダウンとナのMP切れが起こった時の不安定さがある。

白盾なら、これらの問題をクリア出来るのではないだろうか。
MPヒーラー不用の高速回復、白盾本人の豊富なMPによる回復で、補助ヒーラーはヘイスト配りみたいな支援可能。
安価なエリスイヤリングｘ２で敵対心＋４にできるし、挑発、フラッシュ、ケアルでタゲ固定は全く問題無い。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:16 [ 9GQhr6F6 ]

このゲームはHPとMPが何よりも大事なゲームで、
防御力が劣っていて被ダメが多かろうと、それを回復力で凌駕するだけのMPがあれば問題は無い。

ケアル３＝消費MP46でHP195回復する。
ナのMPが300、白が800程度だとした場合、これをHPに換算するとナのHPは＋1271、白のHPP＋3391となる。
その差は2120で、白はナイトよりも2120も多くのダメージを受けても問題無い、と言う事だ。

しかも、使った分のMPを回復させる時間は白の方が圧倒的に早い。
この事からも、白盾の被ダメはナイトより多いが、それを凌駕する回復能力があるので問題無いと思う。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:20 [ Ay2Q4N/M ]

俺はナ戦忍侍あたりがメイン盾やりますねって言っても違和感は無い
ぜひやってもらいたい・・・が
白赤あたりがメイン盾やりますと言い出したら違和感バリバリ
寝言としか思えない
そんなに赤盾白盾したいのなら正確で信用のできるデータを出してくれ
そしてできることなら身内だけで試してくれ

582 名前： 310&355 投稿日： 2004/01/15(木) 13:23 [ /llOCS4. ]

さっそく昨晩テストしてみました。

ガル侍62/戦31
装備：フルAF、ファランクスx2、ビークマント+1、ライフベルト
　　　王国首、ドッジイヤリングx2
食事：殿様おにぎり
構成：侍戦シ赤黒黒
狩場：慟哭（ラプトル、コカトリス）
戦術：侍がメイン盾、戦士がサポ侍でサブ盾。侍が連携指示。
　　　戦闘開始時にまず雪風→レイグラ（分解）で戦士にタゲをとらせＭＢx2/x3。
　　　次いで黙想し、燕飛→不意だまダンス（湾曲）で侍にタゲを戻しＭＢx2/x3。
　　　あとはＴＰためと精霊削り、戦士の黙想が残っている状態で侍と戦士のTPが
　　　100いったら、雪風→レイグラにＭＢx2/x3をもう一度。
盾としての被弾、攻撃は前回の報告とほとんど同様。
殿様おにぎりの効果でダブルアタックの回数が微妙に増えたような気も。

結果：時給は約3100。
　　　はまった時は、敵を倒す速度が驚異的。一戦闘に要する時間は
　　　ラプトルで３０秒を切ることもあった。
　　　ただし前回の構成より詩人を抜いたため、通常攻撃の命中率が
　　　かなり減った。このため前衛のヘイトやＴＰのたまりが悪くなり、
　　　戦闘速度の安定性に欠けた。
　　　さらに狩場の地形上、手前の敵が枯れると奥へ奥へと釣りにいかねば
　　　ならないため、狩りの速度アップが時給アップへ結びつかなかった。
　　　ただしＰＴメンにはとてもとても楽しんでもらえた…と思う。

結論：侍盾だからといって、ＭＢに頼りすぎる構成もまずいと感じた。
　　　ＴＰを溜めるためにはマドマドもしくはシルブレが必須。
　　　かと言って黒の代わりに詩を一人入れると普通のＰＴになってしまう
　　　ので、もっとＬｖがあがったら初段を陽炎→シルブレにする等の
　　　改善を加えて、ボヤの芋で同じ編成を試してみたいと思った。

まああまり盾レポートっぽくないので、参考程度で宜しく。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:23 [ 9GQhr6F6 ]

白盾のメリットはMPヒーラー枠を取り払う事で前衛枠を+1でき、ＰＴの攻撃力を上げる。
補助ヒーラーは自分のMPを補助程度に使えば良いので、ヘイスト等の支援魔法を前衛に掛けれる。

よく、チェーン切れたら長い回復・・・みたいな事があるが、
白盾は前述の通りMP回復速度が速いため、１時間辺りの取得経験値も上がると思う。

これは忍者盾がナ盾とは比べ物にならないくらい効率が良いのに似ている。
白盾は忍者盾と違って、どうしてもヒーリング時間を取られるので敵わないが、
立て意識の強い白盾の場合、忍者盾に効率の良い盾になりえるのではないか。

584 名前： 583 投稿日： 2004/01/15(木) 13:26 [ 9GQhr6F6 ]

文字ミス
×：立て意識の強い白盾の場合、忍者盾に効率の良い盾になりえるのではないか。
○：盾意識の強い白盾の場合、忍者盾に続く効率の良い盾になりえるのではないか。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:29 [ /BwvDpC. ]

>>581
イメージの問題だろうね
でも赤は何故かナイトより硬いジョブなんだよ
何考えてファランクスの性能を考えたかは謎だよねえ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:37 [ FU2VqIwg ]

白盾１枚構成って白盾のＭＰ回復って間に合うのかな？
戦闘の平均間隔って大体30秒位だよな
後衛なら戦闘終了前に座ったり戦闘開始後しばらく座ってたり出来るけど
盾は戦闘開始時から終了時まで立ちっぱなしである必要がある訳だ。
クリマンが活かせるほどのヒーリング時間は取れないような気がするのだがその点は大丈夫？

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:38 [ kRWpg23I ]

>>582
テリガンの報告してる？(；´Д｀)
谷にコカはいないぞ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:38 [ 9GQhr6F6 ]

>>581
ナイト、戦士、侍が盾できているのは、何故だか分かりますか？
決して前衛だからって理由だけではありません。

それは後衛がケアルしているから盾が出来るって事です。
どんなジョブだってケアルで支えてあげれば盾はやれます。
ぶっちゃけ、柔らかいと言われる狩人を盾にする事だって出来ます。
狩白白白白白にすれば、どんなに狩人が柔らかろうと、絶対に死なせません。

この例は極端過ぎますが、大事なのはどのジョブを盾にすると効率が良いか、と言う事です。
忍者盾を経験した事のある人は分かるでしょうが、ヒーラーの少ないＰＴは攻撃力に優れ、敵を早く倒せるので時給良いです。
ナ盾はヒーラー（MP,HP）を多く要求するので安定はありますが忍者盾に比べて時給は伸びません。

後衛盾と言うのは、これらの事を考えた上での
「被ダメでかくても回復力で凌駕」「使ったMPは高速回復」「ＰＴ全体の攻撃力を上げる」を
コンセプトに考え出された、新しい盾の考えです。

いつまでも古い事に拘る、頭の固い人には理解できないでしょう。
素人にはおすすめしません。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:39 [ Ay2Q4N/M ]

>>585
ソロ用だろ
どうでもいいけどナイトより硬いという信用できるデータ御願い
あぁ，とて２相手なら防御力より被ダメカットのほうが効果でるってことで
海串ナイトより羅漢装備の海串侍のほうが被ダメ抑えられるっていうrepでたな
自己ケアルがあるからＭＰ効率でナイト＞＞侍だったが

590 名前： 310&amp355 投稿日： 2004/01/15(木) 13:41 [ /llOCS4. ]

最初の時点でまちがえてたーよ。
コカ→大鳥で統一よろ…。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:47 [ Ay2Q4N/M ]

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:50 [ KbXy3gOQ ]

赤盾は必要ないと思うよ
つよとかならファランクスのほうが被ダメ減らせるけどさ

堅くなるだけなら他のいっぱいいる前衛ジョブで十分できるんだよ
でもリフレや回復，ＭＢはいっぱいいる前衛ジョブにはできないだろ？

コピペですがこれは真意をついていますよ
あなたがたは「新しい盾の考え」に固執するあまり目的と手段を間違えていませんか？
レベル上げを楽にするために盾役固定戦法という手段が考え出されたわけですが
その手段は構成を極端に選んだりただでさえ少ない後衛ジョブの人が多く必要というものでは
楽にレベル上げなんてできませんよね？
あなたがたの意見を見ていると「赤盾をするためにレベル上げをする」という本末転倒な状況であるとしか言えません

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:47 [ MKfOxHAI ]

> ソロ用だろ
ソロ用だろうがダメカットの神魔法が赤につくのはおかしいってことでしょ
他ジョブに代替品がないし

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:48 [ 9GQhr6F6 ]

>>586
ＭＰ高速回復は参考までに１分でＭＰ２０５、２分でＭＰ５７６回復するので、
２チェーン目か３チェーン目辺りにヒーリング時間を少し取れば良いのでは無いでしょうか。

それでも前衛４の構成でしたら１戦に掛かる戦闘時間自体は短い、
５チェーン後のMP全快を３分以内に可能と、時給では上がると思われます。

また、本来はしたくないのですが、白盾ｘ２で、１戦ごとに盾役交代と言うのも考えられます。
補助ヒーラー役は戦闘始まっても少しは座っていられますし、また戦闘終了間際には早めに座って
MPを多く回復させる事に努められます。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:50 [ Ay2Q4N/M ]

>>592
スレ違い
そういうのは各個ジョブのスレで要望として出したらいかが？

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:55 [ bMj.E0fU ]

>>582
GJ、今のところこのスレで一番のレスかも

正直、他大多数の脳内レスはうんざりだよ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:57 [ Ay2Q4N/M ]

>>595
禿同
>>582
検証乙

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:57 [ MKfOxHAI ]

いや>>589の>>585に対するレスの受け取り方にレスしただけなんだけど・・・
>>585が不思議がってるのがソロ用とかじゃなくて
赤が硬いところじゃないの？って事

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:59 [ HQK.Gi4c ]

>>597
相手が誤読してくれると本人も解説で大変だな。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:59 [ P0rndnnA ]

>>582
大鳥相手だったらシルブレ効いたんじゃなかったっけ？
６２でラプはやや弱めになってると思うんで、慟哭の北側行って大鳥メインで
黒２枚＋赤ならラプAddも捌けるんでキャンプ位置は思い切って奥の方にして、
シルブレ入れつつやるのも良かったかもね。

何はともあれ検証おつ。
時給３１００出たなら全然問題ない盾だと思うし、黒に回復の負担が行き過ぎて
ないようだし、何より楽しそうで羨ましい。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:00 [ Ay2Q4N/M ]

>>597
じゃあきちんと装備を整えた海串ナイトよりも
赤のほうが硬いという裏づけされたデータください

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:02 [ 9GQhr6F6 ]

>>591
真意なんて全く付いていませんし、そう思うのなら、それは後衛をとても馬鹿にした見方です。
後衛は前衛がヒャッホイする為の道具ではありませんし、後ろでケアルとリフレだけやってろと
言われる筋合いもありません。
逆に、こういう風潮だから後衛が増えないって理解できませんか？

>>595
赤盾の事は知りませんが、白盾に関しては１３日に意見らしい物が出てきたと思います。
実証は大事ですが、当ても無くやるのが愚直です。

まずは何を検証するのか、と言う検証すべき点、戦術なりを考えて、
それを試してみて「実際はどうだったのか」と言う報告が必要なのでは？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:02 [ 0wwMoxQQ ]

>>600
文盲
ってかなんでそれを>>597に言うんだよ・・。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:05 [ UaqaYsks ]

>>600
頭悪い香具師だね。
まあ被ダメは赤盾の過去ログ検索してみろ。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:06 [ Ay2Q4N/M ]

>>601
後衛は前衛がヒャッホイする為の道具？ずいぶんゆがんだものの見方ですね
そう言うあなたがたの言ってる内容は盾役前衛ジョブをとてもとても馬鹿にした意見ですがね

後衛の増えない原因はあなたがたのそのゆがんだ見方にあると理解できませんか？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:09 [ FU2VqIwg ]

>>601
禿同
脳内案は沢山でたからこれから求められるのは実践だね(特に白盾)

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:09 [ P0rndnnA ]

前衛後衛云々で揉めてるオマイラ！ここは盾スレですよ！
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1073633250/l50
このスレでも行って来い！

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:13 [ 9GQhr6F6 ]

>>605
是非是非実践したい！LSとかで。
ただ、赤はサポ白黒戦育てている人が多いから実践しやすいけど、
白ってサポ戦育てている人って殆どいないんだよねェ。

まずはサポ戦育てるところから始めないと。
１ヶ月後なら検証結果は報告出きるな。
出きればFFREPだっけ？ログ取るやつ。
嘘報告（白盾って全然ダメだよー）ってのが無いように、アレでの検証をしたい。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:14 [ Ay2Q4N/M ]

>>606
そう見えたかスマンね
あなたがたは「新しい盾の考え」に固執するあまり目的と手段を間違えていませんか？
>レベル上げを楽にするために盾役固定戦法という手段が考え出されたわけですが
>その手段は構成を極端に選んだりただでさえ少ない後衛ジョブの人が多く必要というものでは
>楽にレベル上げなんてできませんよね？
>あなたがたの意見を見ていると「赤盾をするためにレベル上げをする」という本末転倒な状況であるとしか言えません

赤盾白盾の意見は本末転倒なもんばっかですよ・・・と言いたかっただけ
じゃあ去るわ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:17 [ h.I0qRjY ]

PS２ユーザーはどうすりゃいいの

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:19 [ 9GQhr6F6 ]

>>604
ホントは低脳にレスしたくないんだけどさ、君が俺に言い負かされてすっごい悔しいってのは分かった。
文章から伝わってきたし、ある意味感動した。

人の文章の書き方変えて煽り返すってのは古典的な手法で良いのだけど、
いかんせん、君のボキャブラリーでは完成度が低い。
総合格闘に挑む親日の永田くらい完成度が低いって言えば分かるかな？

マジレスすると、盾ジョブが盾としてダメ出しされているのなら、盾ジョブがクレクレするなり、
違う道を見つければ良いんじゃない？
実際にナ盾よりも忍者盾のが優秀だし、ナ盾はMPヒーラーとかを用意しないと機能しないし、
それでも忍者盾どころか74の戦／忍盾にすら敵わないってのはナイト自身が良く分かってる事じゃん。
今更、白盾に負けたって良いんで無い？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:26 [ FU2VqIwg ]

>>591
あなたの鯖ではどうか知りませんが私の鯖の私のレベル帯では白が余ってます(大体全人口中20-25%)。
余ってる白を有効利用して楽にレベル上げするために白盾２戦法に興味があるのですが何か?

それに何時でもどのレベル帯でも全てのジョブが揃ってる訳でも無い訳で
戦法として色々な選択肢があった方が楽にレベル上げが出来ます。
現状の戦法のみに固執して新しいアイディアを否定する方がよっぽど楽なレベル上げを否定しているように思いますが？
既存の戦法を否定している訳ではなく(一部の粘着にそういう人もいますが)新しい戦法を考えているのですよ。

612 名前： 310&355 投稿日： 2004/01/15(木) 14:29 [ /llOCS4. ]

>>599
大鳥にはシルブレ効くんでしたか…。ご指摘ありがとうございます。
また運よく同じ編成が組めたら、奥の狩場でやってみますね。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:30 [ P0rndnnA ]

74以降は正直なところ純粋な盾ジョブはｲﾗﾈなんだよね
ぶっちゃけモモモモ白白や戦戦戦戦白白とかで十分稼げる。
問題はタゲ固定戦術が有効なLv50〜72､3辺りなんじゃないかな？
そのレベル帯でもつよ〜とて連戦なら純粋な盾ジョブはイランしな。

そういうのをふまえた上で、タゲ固定戦術を基本戦術にして
「例えば白が盾役してもこういう風にやればこれだけ稼げる」
とか、そういうのを検証したり妄想したりするスレなんじゃない？

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:32 [ ok9jIYng ]

後衛盾を主張する人って、
忍盾戦盾侍盾は容認(?)するのに
やたらナ盾を目の敵にするのな。

独り言(´∀｀)

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:43 [ FU2VqIwg ]

>>614
だからナ盾叩きしてるのは一部の人間だと何度言ったら…

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:47 [ ztZQVGCA ]

ＰＴに忍者や戦/忍いて、両手剣、ペンタひゃっほーいの方が稼げる状況にも
かかわらずタゲを取ろうと必死になるナイトが多いからな。

もう少し柔軟に考えてもらいたいよ。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:48 [ p3RrAD8w ]

>>613

　前衛のサポは白でヨロ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:49 [ SLO3dNkM ]

ペンタはありえないだろ
雑魚狩りとか証とりでもしてるのか？

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:53 [ HlAKByl. ]

白盾はデータ待ちとして次の話題は暗黒盾ですね。
流石に合計122のAFでは無理だと思うが40〜50と70〜であれば硬さは申し分ないと思われ。
問題はヘイト稼ぎの方法とパーティ構成だな。どんなもんでしょ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:53 [ 9GQhr6F6 ]

というか忍者や戦/忍が盾やるＰＴにナイトを入れる事が謎。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:54 [ bMj.E0fU ]

>>616
そのナイト本人に言ってやれ、サブ盾でお願いしますとな
ぶっちゃけ忍者とナイトは相性良いと思うんだがな
戦士なんか入れるより100倍は役に立つ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:58 [ XY6HqFNU ]

>>580
＞防御力が劣っていて被ダメが多かろうと、それを回復力で凌駕するだけのMPがあれば問題は無い。
そのとおりというか。白が自己完結できる部分があるからそうだろうし、防御重視で実践した場合
ナとの被ダメさが毎回100違いますなんてことはまずないだろうと。それがMP差で吸収できる範囲だと
ナ盾は状況に優位しかメリットが希薄になるというところか。
忍盾はそもそも被ダメないから論外として、なんか健全なスタイルなのかな？
ぶっちゃけWSでも同条件ならヘキサに勝てるものはナイトにはない。不意スピンとかは別だけど。
他前衛盾との差ならともかくメインヒーラーより盾能力で差がでないとなると
アタッカーが累積ダメではヒーラーに勝つけどWSの威力では負ける、という状況に等しいんじゃないだろうか。
いいも悪いも検証次第だろうけど。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:00 [ nsMTeaIM ]

,はい来ましたよー、今日のIDは[ 9GQhr6F6 ]ですよー。
毎日毎日ご苦労様です。

勘違いされてる人も多いかと思いますが、このスレはナイト盾と比べるスレではありません。
他ジョブが盾をした場合どこまで効率を上げられるかを構成狩場敵Lv諸々を考え検証していくスレです。
実験的な性格が強いので常識的にありえない構成や戦術が提唱される場合も多々ありますが
思考遊戯だと割り切って生暖かい目で見守ってください。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:00 [ P0rndnnA ]

>>619
ダークキュイラス一式装備、サポ戦士で挑発＋スタン＋黒魔法でヘイト稼ぎ
海串ディフェンダーしても戦士よりタゲ取り能力は高そう。
盾は装備出来てもスキルがない＆片手武器だとバッシュが使えないので盾を
装備するかどうかは微妙な所。
自己回復出来ない点は戦盾や侍盾に近い雰囲気があるかも。
てか、普通に普通の盾役として機能すると思う。妄想ｲｼﾞｮ。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:11 [ cD/0tRsI ]

310&355
記憶が間違っていたら申し訳ないんだが、
あの大鳥って回避力アップの技持ってなかったっけ？
慟哭行った時戦士がシルブレ打って、いざ狩人とモンクが連携って時に
その技使ってきてスカスカになった記憶があるんだが。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:18 [ NRvvfCSM ]

>>622
ヘキサは海串ディフェで撃ってるの見たこと無いんだろうな
つよ〜とて連戦なら白盾でもディフェいらないかもしれないが、その程度の相手ならナイトのボパも意外と強いｗ
どうもうまく白盾の整理ができてないやつ多いみたいだな

白盾はとて２相手ではディフェ必須、片手棍だから通常削りもヘキサも弱い
ナ盾は通常削りが２０〜５０で以外とダメ多いが、ボーパルはヘキサと同じ多段系なのでとて２には弱い
総ケアル量に対する白盾の負担割合はリフレの無いナイトよりも多い(リフレが双方ともにある場合は劇的な差は無い)
白盾のヒーリングによるクリアマインドはチェーン序盤にかなり有効だが、３チェーン以降は時間的に微妙
瞬間高ヘイトはフラッシュが優秀なので固定は序盤から比較的安定する
ナイトに比べて最大HPの少なさと最大MPの多さ＋クリアマインドは、盾としてどの程度のメリットデメリットなのかはまだ想像の域を出ていない

こう見れば盾できるけど結局ナでも白でもどっちでもいいように見えるなｗ
白盾はこれから実践データ出て、戦術を煮詰めていけば普及する可能性あると思う
フラッシュ＞スキンのダメ処理効率上昇も固定具合と相談しながらどの程度使えるのか、とか実践データに基づいての議論の余地はまだまだありそう

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:38 [ 8CK0/Z3w ]

ヘキサもボパも条件が一緒ならあんま大差無いよ｡
山串食わずにディフェ張ればどっちもヘタレダメージ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:41 [ FU2VqIwg ]

>>624
暗黒盾は神魔法ドレインが与ダメだけじゃなく回復にも有効に使えるのがイイよね

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:47 [ URsJd9dQ ]

>>626
とてとて相手に海串ディフェしたらナイトに限らず
片手武器ジョブは0-??になるんじゃないかな。
ボパやスウィフト撃つよりスピリッツやレタ、
セラブレの方がダメでることは良くあるね。
サベッジは論外だけどそもそもＷＳダメはあてにしてないから
撃ったところで誰も突っ込まない。
連携に絡ませるつもりなら 早くＴＰ溜まる＞ＷＳ威力 だよ。

ついでにナイトでも３アタッカー構成は以前からやってたし
成立する場合は時給もいいね。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:56 [ NRvvfCSM ]

>>629
書き忘れてたけど、ナイトがディフェする相手なんてほとんどいない
普通は事故死の恐れのあるねぐらの蜘蛛ぐらいだろうし、それ以外には敵選択を間違えた強すぎる敵のときとかだけ
ディフェを使わずに食事とプロだけで防御の頭打ちまで硬くなれるのも影ながらナイトの利点だと思う
つよ〜とて連戦なら山串で盾しても攻防のバランス結構取れるみたい(65キャップ時代のナイトで見た)

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:41 [ AMBF.07g ]

いくらスレを重ねてもナ＞赤といっている人からはそれの確固たる証拠が出てこない。
赤盾に散々ナイトから煽りが出るのを見て分かるように赤が最高の盾なのは間違いない。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:44 [ L0yL9ka2 ]

赤が最高の盾の「確固たる証拠」がナイトから煽りがあることなのか

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:51 [ NRvvfCSM ]

話題にすら上がらなくなった赤盾って惨め・・・

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:09 [ qIYhKd3. ]

74以降になるけど、ナはサブ盾としてつかってみませんか？
ナ/忍なんてなかなかいいとおもうんですよ。忍盾と相性がすごくいい
忍のせみ張替えにフラッシュの援護、不意のリンクにもフラッシュで安全に寝かせてもらえるし
カンパニ2本もって、命中装備に詩人がいれば、そこそこのダメージ源にもなれると思う。
大リンクで逃げるしかない時にインビンやかばうは後衛にとっても安心

75ならグラストも覚えて、サポシなんかもいいんじゃないかな？
武器を使い分ければ分解、重力、湾曲だせるようになるし、トス役にもいいかなと。

実戦したわけではないけど、無理のある提案ではないと思います
ナイトは盾役1本ではなく、pt組んだときにそれぞれのジョブのもち時を
サポートする側にまわりたいです。

盾できるジョブがたくさんあるのはいいことだと思いますが、
その時々で条件は変わるのですから、○盾いらねとかそういうこと言い合うのは
やめましょうよ。

こういうやり方で意外といけたとか、侍盾の実戦体験などとても参考になりました
盾として＋になる意見だしましょうよ！

長くてごめん

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:10 [ P0rndnnA ]

AMBF.07gさん、おはようございます。＾＾

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:25 [ FU2VqIwg ]

>>634
そうだね
ナイト＝メイン盾onlyって決め付けずに構成によってはサブ盾やったりタゲ回しやったりする
のも良いかもね、折角両手剣があるんだし使わないのは損だ｡

こういう構成でこう立ち回ると普通のＰＴとはジョブの役割が違うけどＰＴとして機能しますよって例を色々出して
PTでの○○の仕事は××、それ以外の役割をするのはＤＱＮって風潮はだんだん無くして行きたいですね。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:27 [ eeMPAVUw ]

＞カンパニ2本もって

（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
狩人にクラケン持ってろって言うのと同じだな

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:35 [ ztZQVGCA ]

>636
サブ盾なら空蝉１でも結構いけそうだね。
低レベルでも試すこと出来そう。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:43 [ qIYhKd3. ]

>>637
カンパニ2本が気に障ったのか？そりゃ申し訳ない
鯖によっては１００万ぐらいするんだっけ？
うちの鯖３０〜３５の履歴しかついてないから、その感覚でいっちまった
実際にとりに行ってみればわかるとおもうけど、不動とるのに比べたら
よほど簡単だよ。そんなに強い敵じゃないし。
サハギン側近相手にお金稼ぎするのとほとんどかわらない。
金貨盗めるし、魔法もみせうりでそこそこ、黒鉄鋼もぽろぽろ落とすし
lsで頼んだらきてくれるんじゃない？

人あつめづらいなら、カンパニでたらptメンバーに5万づつで、その間でた
アイテムはロットしないとか、ちょっとしたスキル上げも兼ねてどうですか？
みたいなシャウトで集まると思うんだけど、どうかな？

スレ違いごめん

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:48 [ kJIBKbKA ]

主に盾性能を見る考慮するときに比べられる物は
・自分自身の被ダメ抑え能力
素の防御で勝負しようが魔法使おうがとにかく被ダメを落とせばいい。
・その固い自分自身にタゲを固定する能力
いくら固くてもタゲが取れなければ意味ないのでヘイトを稼ぐ。
一見目的がバラバラの行動にも見えるが良く考えると
・自分自身の被ダメを抑える=PTの被ダメを落とす為。
・固い自分にタゲを固定する=これも結局はPTの被ダメを落とす為。
仮に狩人が全ジョブ中一番固いとしたらタゲいっても剥がさないだろ？そういうことだ。

ナイトが1発敵の攻撃を受けることで数十のダメを減らすのに対して
忍,戦,赤はその攻撃自体を丸々消して100以上のダメを浮かせるんだよ。
要するにナイトが忍,戦,赤に並ぶ為には少なくとも2倍以上の時間はタゲを取り続ける必要がある。
ということは忍,戦,赤が1戦闘の半分程度の時間タゲを取り続ければナイトの負けとういうことになる。
これが可能か不可能かは書かなくても解るだろうし荒れる原因になるのでやめとくよ。
これが最終的な結論になりますので結果が解ってもここへ書かずに自分の脳内に留めといてください。

※ナイトのケアルやフラッシュで減る分を考慮してないのは
　単体での能力を比べた場合ヒーリングが必須になるからです。
ヒーリングが必要な時点で戦,忍,赤には勝てないことになりますしね。
　赤を追加しリフレを貰うともなれば、戦,忍,赤あたりは追加された赤とのタゲ回しを主張しますし
　こうなると向こうは被ダメ0で更にタゲ取り能力が上がることになるので勝ち目がなくなります。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:52 [ bMj.E0fU ]

この人本物の病人かも・・・・・・

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:54 [ FU2VqIwg ]

>>640
まいどまいど御苦労様
文章の真偽はどうでもいいですけど勝ち負けを論じる意味ってなんかあります？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:55 [ NRvvfCSM ]

■e＜それではナイトにリフレシュ２を専用魔法で実装しないとバランスとれないなｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:03 [ P0rndnnA ]

AMBF.07gがそうだと思ってたのに違ったのか･･･＾＾;
改めてkJIBKbKAさん、おはようございます。＾＾

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:07 [ .RINTsqE ]

>>624
LVにもよるけど、戦士とかだって盾スキルはキャップの半分を
ちょっと越えてるかくらいだと思うので、暗黒でもサポ戦士で
盾を持てばそんなに差は出ないかも。
（白にも受け流しスキルは無いけど、同じ理由で話題にならない
と思ってた・・・）

ただ暗黒だと与ダメでヘイト稼ぐタイプ＋バッシュの関係で、
やっぱり両手武器がいいかな。
LV50〜は戦士盾と比べてもあまり差はない感じなのかな？
AFの性能の問題はありますが。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:10 [ kJIBKbKA ]

>>636
盾役以外のナイトを色々考えてみたぞ。
盾やらなくてもナイトはこれだけの仕事ができる
・両手剣+山串+削り仕様装備で削り役
・ケアルでの回復補助
・フラッシュでの盾役補助
・きつい範囲物理攻撃時用のランパ
・いざという時自分自身がタゲを取る為のセンチ
・盾役がタゲ取れなくなった時用のかばう(ヘイト関係なくタゲ取るかばうってこの為にあるんじゃ…)
・後はサポ次第で色々できるしな
「ナイト/戦士」
バーサク+DAでとにかく削り、いざという時は挑発+ディフェ
「ナイト/モンク」
敵対心高いのでためる連発でタゲ取れるかも？
1回タゲ取ってしまえばカウンターが地味に効くだろうし意外と使い道あるかも
集中、回避、チャクラ等使えるアビも多いしね。
「ナイト/シーフ」
不意と騙しをうまく使って盾役を助けるのにはいいかも
「ナイト/白」
ケアルガや印、状態異常回復に、範囲バ系となかなか使えるかも。
「ナイト/獣」
良く解らんけど確実に強い気がする。
「ナイト/吟」
PTに吟遊いない時は選択肢の一つに入れてもいいかも。
「ナイト/忍者」
片手剣×2で空蝉でヘイトを減らさず殴り続ければある程度タゲ取れるかも
フラッシュでヘイトを稼いだりメンバーへのケアルや遁系等なかなかいける予感。
「ナイト/侍」
ペンタ、ペンタ、ペンタ、ペンタ・・・
「ナイト/召」
かーくんと一緒がいいなら・・・・ってのは冗談だけど
範囲ブリとかの使い方次第では結構強いのでは？

別に自分自身でタゲ取らなくたってPTの被ダメを減らす方法なんてのはいくらでもある。
下手すれば現状の「ナイト/戦士」より上で提案した「ナイト/忍者」の方が被ダメ減らせそうだし。
ナイト=タゲ固定なんてのはもはや不要な考え方なのかも。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:20 [ HlAKByl. ]

今日のNG IDは・・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　kJIBKbKA!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

みなさん登録よろしく！

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:21 [ NRvvfCSM ]

そして今晩のPTでは「ナイトさん盾よろしくです＾＾」と言う[ kJIBKbKA ]なのであった…　　


糸冬 了

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:21 [ x3tfO7KE ]

>>kJIBKbKA
盾スレで盾役以外のナイトの方向性を考えて貰わなくても結構、
素直にナイトが叩きたいんですって言っておけよ。

それともナイトの方向性を考えるスレにでもするつもりか？
話すなら、惨めなナイト様に盾役としての戦術的な動き方を指導してくださいよ。(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:23 [ AiH1aRVo ]

PTの目的は敵を倒す事で被ダメを減らす事ではないのだが。
盾にしても目的はあくまで敵を倒す事。
敵を倒せなければ何千何万の被ダメを無効化しても意味はない。

被ダメを減らす事で回復要員を減らしてアタッカーを増やし
攻撃ヘイトを分散して盾のヘイトを超えないようにしつつ
総合火力を上げるのが空蝉盾固定PT。

攻防ともにそれなりのアタッカーと十分な回復力を用意し
タゲを奪い合うように攻撃ヘイトを稼ぎまくるのがタゲ回しPT。

攻撃特化型のアタッカーの火力を最大限に発揮させるために
盾ユニットが狂った様に高ヘイトを稼ぐのがナ盾固定PT。

それぞれ違う角度からの「火力向上のため」のアプローチだ。
被ダメ軽減なんてのはあくまで手段の一つだよ。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:23 [ Fk33UMCs ]

藻前ら、まだやってたのかｗｗｗｗｗｗ
メイン赤の俺様がマジレスしよう
赤盾は一応可能。但し、固定能力については忍盾を上回る程度
ただ、先日のパッチでフラッシュ＆シーフの横玉弱体（PTにシーフが入る事が"俺的には稀に"）なったことで
更に赤盾である必要性が減少した。同時にやる機会も減少
パッチ前の事例を見れば、慟哭のデカ鳥相手にやったことあるが
ナイト程ではないにせよ一応機能はしてた。ただ、やっぱやってて固定に不安

結論からすると
（赤盾）出来なくないが、やはり安定した盾はナイトでFAでしょ
それでも手伝いで自分が一番LV高かったり、盾役いなかったりすると赤盾やる機会はあるよ
少なくとも、暗黒やモンクよりは硬い。
大事なのは後衛というポジションにも関わらず、盾が出来る可能性があるってことじゃないかね？
なにをそんなに顔真っ赤にして議論してるのやら、、、、

ま、かなり各下の敵なら間違いなく赤だけどな
そもそもダメージ自体くらわんし
ダボイの広場で20匹リンクしても余裕で捌けるしな

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:29 [ kJIBKbKA ]

>>645
上げてる人はしっかり青キープしてLv上げてくし
ナイト→戦士or暗黒なんて人は大抵スキル青だよ。
前にナイトスレ？(正確に覚えてない^^;)で上がった
ナイトの回避関係の確立に関するrepがあったんだよ。
で、その内容によると盾回避の確立が普通に回避する確立より上なんだよ。
要するに盾回避と普通の回避が使えるジョブと
普通の回避のみのジョブを比べると約2倍の回避確立の差が出る。
ちなみにこのナイトは全てのスキルが青だそうで。
防御差もそうだけど実際はスキル差の方が痛いのかも。
とは言え大半の人はスキル青じゃないからどーでもいいか。

サポの盾スキルがどれだけ影響するか次第で変わってくるんだろうけど
一応盾ってことなら与ダメより盾装備して被ダメ減少を選んだ方がいいかも。
アブ系やドレイン等の高ヘイト魔法があるしタゲ固定のは困らないと思うし。
毎回アブゾースト,デック,バイト,アジル入れてればヘイトも凄いし盾としてもいい感じになるかも。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:30 [ eeMPAVUw ]

[ kJIBKbKA ]
はもう少し文章を簡潔にまとめる努力が必要

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:35 [ kJIBKbKA ]

>>650
ナイトがタゲを固定するのは
「削り役に本気を出させる為」ではなくて
「本気を出した削り役が柔らかいから」でしょ？
どっかにも同じ様なこと書いた気がするけど
仮に本気を出した削り役がナイトより固かったらどうするの？
それでもナイトが削り役からタゲを取るのか？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:38 [ NRvvfCSM ]

やばい・・・やばすぎる・・・・・・・
日本人とは思えない解読力だ・・・・・・・・

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:41 [ Ims2nEj. ]

>>kJIBKbKA

藻前おもしれーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！１１！！１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず盾戦術より日本語勉強しようよ(藁

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:42 [ KJ.Z16YI ]

>>634
忍者盾でナイト入れる意味が不明。
なんでわざわざ、PT全体の攻撃能力落すの？
サブ盾なら戦士で十分。
ウツミセ１なら早い段階から食えるし挑発とＡＦでタゲも取れるし。

>>646
ナイトって素の攻撃能力低いから、どんなに頑張っても他の前衛に勝てないよ。
サブ盾や前衛能力が欲しいなら素直に戦士や暗黒を誘う。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:42 [ URsJd9dQ ]

>仮に本気を出した削り役がナイトより固かったらどうするの？
ヤバイ、ヤバイね。
もしかして相手しちゃだめ？

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:47 [ kJIBKbKA ]

>>657
その足りない分はケアルやらフラッシュやらでどうにか・・・ってことで^^;

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:49 [ .RINTsqE ]

>>651
そんな議論はしてない。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:52 [ x3tfO7KE ]

>>kJIBKbKA
>仮に本気を出した削り役がナイトより固かったらどうするの？
例えば？
サポ忍の狩人か？サポ忍の戦士か？サポ忍の暗黒か？

本気を出してナイトより硬いジョブを上げてみなよ、
魔法や忍術は詠唱を唱える分だけ攻撃回数が減ってるからな？

せっかくの本気アッタカーの攻撃回数をタゲを取ったことにより減らしてるわけだ、
詠唱停止のリスクも負うしな。
盾役やってればアフォでもわかるぞ、ホントに盾役やってるのか？ヘ(゜Д、゜)ノ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:54 [ kJIBKbKA ]

>>660
「俺○○(ジョブ名)だが…」などと話しつつ
自ジョブを批判するのは煽りの特徴の一つです。
あまり釣られないようにしてください。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:55 [ P0rndnnA ]

>>657
レベル上げ程度なら、忍盾でナイト入りもそこまで悪くない。
フラッシュのない時だが、忍シ暗モナ詩という構成でレベル上げに行った事がある。
Lv60〜61でクフタルのラプ狩り。
ナはサポ白で、メイン回復＋山串で削り＋どうしようもない時のインビンタゲ取り役。
オレは忍者なので、申し訳なく思いつつもナイト（と詩人）に回復して貰ってた訳だが
サポ白な割には攻撃力もソコソコあり、詩人いたお陰かちゃんと当たってた感じで
１〜２戦に１回くらいはWSをうってた（当然単発、場合によっては適当にアドリブ連携）
これで時給４０００超えてたから（帰りの移動考えると３０００台かも知れんが）
忍＋ナの構成でも割と問題なさげ。
やはりデフォでケアル使えるジョブは色々出来るんだなと思った。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:06 [ KJ.Z16YI ]

>>663
忍者盾なら白入れたほうが全然いいよ。
ヘイスト、フラッシュ、スロウ、プロ、シェル、ディア２（防御10%ダウン）、
他にも白なら色々やってくれる。
わざわざナイト入れるなら他の前衛を入れたほうがマシ。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:10 [ Ims2nEj. ]

>>664
663は白の代わりにナを入れてみたら意外と良かったっていう話をしてんだろ。
そこでナイト叩きをする意味がわからん

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:14 [ qIYhKd3. ]

>>657
いつでも最良の編成が組めるなら、そう思うだろうけど
毎回そんな都合よく組めることのほうが少ないし、
ナはいっぱいいるでしょ？そう時の打開策としては悪くないとおもうのよ

俺はナしかやってないからわかんないけど、戦士って素でどんぐらいの
攻撃力あるの？75ナ/戦、攻＋装備まったくなしで332かな。エルね。
参考までに教えてください。
この状態で山くって、カンパニ装備ならそんなに1回の与ダメに差は
あんまり感じませんでした。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:15 [ P0rndnnA ]

>>665
まぁ、たぶん分かってると思うが白も赤も黒もいない状態だったからな
ダメ元でやってみた感は強いが、結果は十分に出た。保険に暗黒もサポ白にしてもらってたがｗ
ラプが相手って事でヘイスト必須ではないし、ストナも不要。
運良く詩人はいたからスロウ＋エレジーあったしね。
プロは忍者とタゲ取りそうなモンクにだけ個別にかけてあとはプロテア２。

と思いだしつつ６６６ゲットー！

668 名前： 667 投稿日： 2004/01/15(木) 19:16 [ P0rndnnA ]

･･･orz

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:17 [ NRvvfCSM ]

ナイトの存在自体を嫌ってる根暗が住み着いてて気持ち悪い…
よほど酷いナイトに出会ったか、ナイトにコンプレックスを持っているかは知らんが憐れだな…

漏れ的には白盾の今後に興味があるからナイト云々はいい加減やめてほしい
盾総合スレをナイト撲滅スレと間違って読んでるなら消えろｗ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:17 [ kJIBKbKA ]

>>663
私もナイト+忍者という構成は低Lvでも何度かありますし
ある程度高Lvの55〜56の時にも1回だけ組んだことがあります。
この時は忍/戦(56)ナ/シ(56)詩/白(55)侍/戦(56)赤/黒(56)暗/戦(55)でクフの蟹
ナイトの開幕の不意玉、戦闘中の騙し、連携時の不意騙WS、フラッシュ
のお陰で忍者が殆ど攻撃受けないしタゲもがっちり固定してました。
さすがに侍がペンタ始めるとぼろぼろでしたが・・・それでも半分くらいはタゲ取れてましたね。
忍,戦,赤みたいな殆ど攻撃を受けない盾にはナイト程度の回復能力が一番いいのかも。
保険程度にするには丁度いいMPだし削り能力やフラッシュもいい感じだと思うよ。

個人的にはナイトってのは赤に近いジョブなのではないかと思う。
無理にタゲ固定をしなくても、削り役等問題なくできるはずだし・・・
上の方に書いたけど他削り役に負ける分はケアルやフラッシュで埋めればいいだけ。
サポ白での回復役やサポシでのタゲ固定役等もっと他のサポも考慮すべきだと思う。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:20 [ KJ.Z16YI ]

>>665
いやさ、ナイト叩いているわけじゃなく、忍者盾で白の代わりにサポ白ナイト入れる意味がわかんねーのよ。

忍者盾ってのは被ダメ０にするから、敵の防御落すディア２や、
ウツセミ張り替えやすいように敵にスロウ、
ウツミセのリキャストを縮めるためにヘイストをかけるのってのが大事なのさ。
本職忍者ならこんな事は常識だけど、それを差し置いてナ／白なんて入れるのってネタか？と思ったわけだよ。

忍シ暗モ詩って構成でナ、白、赤、黒が玉出してたら普通は赤白のどれか誘うだろ。
あと上の構成だと逃げるためのテレポもエスケプも無いし。

672 名前： かりゅーど 投稿日： 2004/01/15(木) 19:22 [ 9ltIlnE. ]

ナでも赤でも忍でもいいからまずはかばえ。
はなしはそれからだ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:22 [ o7LD3iXw ]

まともな口調、長文具合、納得できる部分もあるという微妙な釣り加減
なんか驚きを思い出させるな

674 名前： 671 投稿日： 2004/01/15(木) 19:22 [ KJ.Z16YI ]

>>667
わりー。
素でカン違い。
ナしかいなくて・・・って事ね。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:36 [ Ims2nEj. ]

>>670
あのさ、サポシが30未満なのに
どーやってふいだますんの？
また脳内かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藻前、文体変えてもバレバレだから出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:37 [ .RINTsqE ]

>>669
何言われても消えないから、NGID追加した方が早い。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:47 [ .t9Ts.Vg ]

>>675
だからKJ.Z16YI のやってるのは俺たちとは別のゲームなんだってｗ
いい加減みんな気が付けよ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:49 [ XFkpMQsA ]

┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:58 [ kJIBKbKA ]

相変わらず必死だなぁ。
現状のナイトを戦,忍,赤より上なんて言う人って絶対ナイトじゃないよね。
他ジョブの弱体や自ジョブの強化を願うならまだ解るが
「自分のジョブは最強です。他ジョブは弱いです」ってどういうことだ？ｗ
ナイトの弱体を願うナイトなんてのは普通に考えているはずがないんだけどな。

だから俺らみたいな本物のナイトは必死に他の道を提案したり
盾以外の道を探して提案してみたりしてるわけ。
(適当な思いつきを書いてまでもなｗ本物のナイトなら正直相当焦ってるはず)
忍者だって初期の頃はゴミジョブ扱いされてたのみ今は神扱いだ。
でもこれは必死に道を探した忍者の努力があったからこそなんだよ。
俺は忍者を見習ってナイトも色々な道を探すべきだと思う。
いつまでも過去の栄光にすがっているようじゃ本当にナイトは終わるぞ。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:02 [ eeMPAVUw ]

>>679
＞相変わらず必死だなぁ。
＞相変わらず必死だなぁ。
＞相変わらず必死だなぁ。
＞相変わらず必死だなぁ。
＞相変わらず必死だなぁ。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:04 [ 8CK0/Z3w ]

>>679
ここは「盾総合スレッド」です。
ナイトの盾以外の立ち回りなんかをここでやらないで下さい。
はっきり行ってスレ違いです。
なんでここでナイトの盾以外の模索について語りますか？迷惑です。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:06 [ XFkpMQsA ]

>>[ kJIBKbKA ]

お〜い、ここは藻前の隔離スレだから他スレに降臨するのヤメレ。

>>(適当な思いつきを書いてまでもなｗ本物のナイトなら正直相当焦ってるはず)

藻前何言ってるかサッパリわからんよ・・・何を焦る必要があるんだか。

>>忍者だって初期の頃はゴミジョブ扱いされてたのみ今は神扱いだ。
でもこれは必死に道を探した忍者の努力があったからこそなんだよ。

藻前いつからFFやってるの？ナイトも藻前が言う色々な道を探し出した結果
盾としての今の地位を確立したんだがｗ
ナイトが実装された時から盾ジョブだったとでも？ｗ

>>「自分のジョブは最強です。他ジョブは弱いです」ってどういうことだ？ｗ

それ言ってるのは藻前自身だ、自分の書き込み１００回読み直してこいよｗ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:19 [ kJIBKbKA ]

>>681
ナイトがフラッシュで盾役のヘイトキープ&被ダメ低下。
サポシの騙しで盾枠のヘイトを上げたり…
立派な盾戦術ですが何か問題でも？

ナイト=固定盾なんてプライド高い方なんかもういらんてｗ
まともにナイトの固定盾以外の盾や戦術を考えてる人からすれば迷惑なだけ。
それにナイトの固定盾なんて今更議論することでもないでしょ？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:24 [ XFkpMQsA ]

相変わらず必死だぁ。

>>まともにナイトの固定盾以外の盾や戦術を考えてる人からすれば迷惑なだけ。

そんな戦術考えてる香具師はいない。

>>それにナイトの固定盾なんて今更議論することでもないでしょ？

その話を蒸し返しているのは自分だときづけ。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:48 [ Ims2nEj. ]

>>683
あのさ、ナイトの騙りしてるつもりだろうけど、
藻前がいつもの垢盾マンセーだってことはバレバレですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:00 [ 9fZmVNrE ]

ちなみにナイトが山串食ったらちゃんと強いぞｗ
WSが弱点だけど通常攻撃による削りは暗黒やモンクはともかく、戦士とは大差ない。カンパニーあれば戦士よりは上

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:00 [ kJIBKbKA ]

>>685
別に垢盾マンセーでも内藤マンセーでもどっちでもいいしｗｗｗ
つーか「○○と△△は同一人物です」とか「○○カエレ」とかアホですか？
そんなこと言って消えるなら苦労しないっつーのｗｗｗ
赤盾やナイトの話題に興味あっても
お前らの煽りなんて興味ないしどーでもいいｗこれからもやりたければ勝手にやってろｗｗｗ
あとお決まりに「俺は赤だが赤盾は…」毎回毎回ご苦労さまですｗ
お前がうまいか下手かなんて興味ないし邪魔ｗ
その証拠に方法聞かれると100%書かないで逃げるしｗｗｗ
内藤どもは赤盾叩きを正当化する為に
・全ジョブ専用(内藤だけだと怪しまれるからなｗｗ)
・ジョブ比較あり(これなしにしたら赤盾叩けないしなｗ)
で、自分達の思い通りにスレが立ったものの
逆に自分ら叩かれまくりだしｗｗｗｗｗほんと、面白すぎるな、お前らｗ
挙句の果てにジョブ性能の差もごまかせなくなったし(全ジョブ見てるからなｗ)
結果的に自分の手でナイト潰したようなもんですねｗｗ
おとなしく赤盾スレのままにしとけばまだごまかし続けられただろうにｗ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:04 [ kJIBKbKA ]

>>684[ XFkpMQsA ]
PLD67スレの>>263>>271>>277>>283は一体何？ｗ
こんなこと書いて良くもまぁ、人のこと言えますネェｗｗｗ
結局なんだかんだ言っても俺の言ってることが事実って証明だなｗ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:04 [ XFkpMQsA ]

ナイトは潰れたのだろうか・・・。
ナイトは何を誤魔化しているのだろうか・・・ﾜｶﾗﾝ・・・。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:09 [ kJIBKbKA ]

>>686
馬鹿共の考えるナイトは削り役に回っても海串+ディフェだからなｗ
それにお前ナイトと戦士が同じくらいになってどうするんだよ。
ナイトにはケアルとフラッシュがあるんだが…ｗ
これ考えればふつーに対等だっつーのｗ


そういえばこのスレ申請した馬鹿内藤は何処に逃げたんだ？
しっかり自治してくれなきゃ困るネェｗ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:11 [ NRvvfCSM ]

警告！
[ kJIBKbKA ]は昨日と違いレスがたくさんついて興奮しております

　餌　を　与　え　な　い　で　く　だ　さ　い

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:12 [ jO2hELLw ]

>>646

「ナイト/赤」を書いてないのに笑った。
普通のナイトだったら考えるよね。

あ、言っちゃいけなかった？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:14 [ XFkpMQsA ]

しっかり自治してくれなきゃ困るネェｗ
し　っ　か　り　自　治　し　て　く　れ　な　き　ゃ　困　る　ネ　ェ　ｗ
し　　っ　　か　　り　　自　　治　　し　　て　　く　　れ　　な　　き　　ゃ　　困　　る　　ネ　　ェ　　ｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:17 [ kJIBKbKA ]

>>689
今までの構図は
忍者>ナイト>戦士…だったんだけどな
まぁ、これは必死に赤盾スレでごまかし続けた内藤の成果だｗ

で他盾ジョブの性能が露呈された今では
忍者>戦士>赤>ナイトになったわけｗｗ
前者の3ジョブはヒーリングなし、殆どダメを受けず
それに対してナイトは
ヒーリング必須、思いっきりダメ受けるし、MP回復役必須、HP回復役必須。
なんつーかナイトじゃなくてMp回復やくとHP回復役が盾させてるようなもんなｗ
で、PT3枠以上(ナイト+赤+詩人+α)使うなら
戦忍赤盾に不意騙し×2突っ込めばいいじゃんｗってなって完璧ナイトの終わりｗ
さすがに不意騙し×2＋盾のヘイトをナイト単体で稼ぐのは無理ｗ(つーか×1でも十分だし)
しかも同等のPT被ダメにするにはナイトの半分以下タゲ取るだけでいいし。
もーどうやっても何があってもナイトの固定盾はしゅうりょーｗｗｗｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:18 [ XFkpMQsA ]

>>で他盾ジョブの性能が露呈された今では

脳内全快ｗｗｗｗ面白杉ｗｗｗｗｗ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:19 [ Ims2nEj. ]

>>694
おつ。

流石にここまで荒らしちゃぁ次スレも赤スレも管理人は建てないと思うよ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:28 [ XFkpMQsA ]

仮にナイトの性能が[ kJIBKbKA ]の通りだったとしても
ナイトが盾やめて他の道探すとでも思ってるのだろうかｗ
[ kJIBKbKA ]の言うことはナイトにとってみればどうでもいいことなのになｗ
ナイトスレ言っても住民には相手にされずに惨め杉ですよｗｗｗｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:46 [ .RINTsqE ]

[ kJIBKbKA ]にレスしてるのも見苦しいので、あぼーんしたら
ここんとこあぼ〜んだらけ・・・

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:04 [ CFtYjSbA ]

赤盾マンセー厨、前から壊れてたがスレ立て申請拒否されてからこっちの
狂いっぷりは凄いな。こういう狂人と知らずにレスする奴も後を絶たないし、
あぼ〜ん激しく推奨とか何かしらの初心者対策のテンプレ欲しいな。
次スレ立たなきゃそれも意味ないしこの分じゃ無理そうだけど。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:30 [ 7gO1d8h2 ]

召盾や黒盾の可能性を探って見やがれ、べらんめい！

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:35 [ Vd56z5h6 ]

俺はナイトのなにが羨ましいって kJIBKbKA のおかげで現状
その他からの煽りがされにくい事、人のふり見てなんとやらだな。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:41 [ qk3cuF6Q ]

残念だけど、次スレはいらないな…
白盾の報告聞きたかった。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:27 [ vd2v4l1Q ]

基地外もここまでくるとマジ怖いな！
精神病院いってみてもらったほうがいいぞｗｗｗ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:30 [ O0dEd2nQ ]

>>669
狂人はこのスレ申請した人でしょ。
勝手にテンプレ案出したと思ったらテンプレ案の一番下に申請します書いてたしｗ
結局そのまま本当に申請して誰1人の意見を受け入れずそのまま申請が通ってしまったわけだ。
ナイトと赤一緒にすれば荒れるからやめろってのも無視し
比較ありは絶対に荒れるからやめろってのも無視と・・・

結果どうなったかというとご覧の通りｗ
荒れに荒れて赤盾スレのころよりひどくなってる。
スレ立てした本人は自治するわけでもなく逃亡。
ま〜、一番最悪な結果だな・・・このスレの申請が通った時から解りきってたことだが。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:32 [ 1P61uvoA ]

kJIBKbKA=O0dEd2nQ

ID変わったからってばれないとでも思ったか糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:44 [ DuDoqpPc ]

>>704
いま、白とナイトの話なんだが。
赤の話なんざ殆どしてないぞ。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:55 [ 9g4cJd3w ]

荒れてるのは毎日20前後の煽り書き込みを繰り返すたった一人と、それに反応する新参の
やり取りだけであって、スレの本筋はまったくぶれていない。

ただまぁこの特定1名の言うことは実に詐欺師っぽくてｗ
真実と嘘と常識と非常識と自己責任と責任転嫁と虚実入り乱れまくって実に面白い。

このスレのテンプレは良くない。それは正しい。
だがナイトの盾以外の道を模索するのはそのテンプレからしてもスレ違い。
そこら辺を[ O0dEd2nQ ]は理解できてるのかな。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:56 [ EkcWTKaQ ]

赤立てが優れているかどうかはどうでも良いのだが、赤盾は楽しい。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:57 [ 3.sjy.Cc ]

ＬＲ違反もはなはだしいのですが。>O0dEd2nQ
何度も指摘されているのにもかかわらずしつこく叩きを
続けるのはやめていただきたい。

>２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
>　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
>　　発展した場合は参加しないように。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:11 [ OI25WTIU ]

今日のNG ID情報デース！　みんな気をつけようね。

　　　 ∧_∧
　　 　(ﾟーﾟ*)
　┌─∪∪──────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|⌒彡
　│　O0dEd2nQ 警報！　 |冫、）
　｜　　 　 　 　 　 　 　 　 　|` ／
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:25 [ SX2EY0b2 ]

てか赤盾スレの末期では、
病気持ちの赤がしきりに
「ナイトの書き込みが多いのはナイトがあせっているから」と
言ってたな

　恐らく同一人物の[ kJIBKbKA ]は、今何をあせっているんだろう？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:35 [ PPkTMeNE ]

>>711
ｷﾁｶﾞｲはほっとけｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:01 [ 9Tv/fDNM ]

O0dEd2nQ＝kJIBKbKA リーダースレにも出張してるし、
ほんと頑張りやさん。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:12 [ 0mPE9M4w ]

まぁここは2chとはちがうんだが
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

の項をみんなで予習したらいいかもしんない。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:56 [ m5e1dM7c ]

忍者が他盾をあまり煽らない理由
１．そもそも忍者が盾ジョブという設定ではなく空蝉盾は
無理矢理作り出したものだと認識しているため盾性能が負けていようと何にも言えないため。

２．自分のことで精一杯で他ジョブのことなんか気にしていられないため。

３．というか・・・自分がそこそこ誘われて毎回時給３０００以上稼げれば他のジョブが優秀だろうと不遇だろうと関係ないため。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 03:13 [ 2rOLCytY ]

なんか「kJIBKbKA」の所為で台無しになってる気がするが、
>>663の報告とか普通に面白いと思うのだがどうか。
50代とか回復役不足の時に暗/白で中衛的に動いてもらうことがあったが、
これはかなり上手く機能していた。
攻撃面で言えば当然暗黒に分があるけど、
ナイトの場合デフォで回復できる分、サブヒーラーとして動きつつ
むしろサポ戦で強引にタゲとってサブ盾してもらうのも手かなとは思う。
ただこれは暗/白にもいえるけど、中の人の心情とは別だろうから
問題はむしろそういう所だろうな。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:16 [ TJtAFlww ]

白盾は無理でしょ。
モ/白７３（AFで防御３００くらい）、白/黒７３（エラントで３３０くらい）で丁度の敵と戦ったときのこと。
モがタゲとったときはリジェネ３だけでほぼ回復が間に合った。
たまにクリティカルやDAのときにケアル２か３する程度。
白にタゲとったときはリジェネ３だけでは、回復間がぜんぜん間に合わなかった。
回避系のスキルがモンクのほうが上のため攻撃を食らう回数がぜんぜん違ったし
被ダメもモンクのほうが防御低いにもかかわらず、若干モンクのほうが少なかった。
エラントでVIT-12していたためかもしれない。

戦闘後にヒーリングしてMP回復し、ストブリなどをかけなすとそれだけで１分はかかる。
釣りが敵を見つけても、MP回復待ちや強化魔法かけなおしを待ってたら、頻繁に釣り負けする。
リンクなんかしたら白盾じゃほぼ絶望的。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:20 [ Xclqhr0A ]

>>717
海串ディフェ忘れてるし
雑魚相手の話があてになるかよ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 05:39 [ TUYhhE8g ]

まーやって来た一見さんが釣られるといけないし。
赤盾ﾏﾝｾｰのIDが変わる毎に先に挙げてくれてるようなNG ID情報を書いて
啓蒙してくのがベターかもね。

あと奴叩いても全く無駄。反論や叩きその他のレスで都合の悪い事は
全部脳内フィルターかけて聞いてないぽい。
何言ってもほんっとに効果無いので煽りも黙殺、自分のカキコに
見当違いのレス付けられても黙殺、完全黙殺が一番の薬と桃割れ。
可哀想な人がいるなーと心の中に留めて放置しましょ。

ってそれが出来れば赤盾スレが５スレも延々続いたりしないか。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 06:30 [ gsdk52tI ]

アルカナ系と戦う時は暗盾の性能はいい。
アビ、魔法で固定できるのも特徴だし、プレート系着れるので１撃もそんなに
痛いというわけではなく、ナイト以外なら上位クラス。
なにより10回に１回はひるむ。
ウェポンと戦う時は暗/戦、戦/忍or侍（侍/戦・狩/忍等も）、暗/シとかで組むと
クロス＞ミスト＞スピンやミスト＞スピン２回で攻撃力もある。
アルケイン２枚あると１０分間に３分間（AFありで１分半×２）すさまじい勢いで
ひるんでくれます。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:42 [ fe3URZzk ]

>>717
エラントって盾するのにふさわしい装備か?

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:03 [ 3xqupa0Y ]

盾性能は
タル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ワイルドダルメル＞＞＞＞＞＞エル
最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり（タルはエル+11のAGI）
最悪INTで魔法にも弱すぎ（タルはエル+18のINT)
ガ系の魔法で一人馬鹿みたいにダメージ受けるのは糞エル
エルは前衛にも後衛にも向かない謎のゴミ種族そもそもAGI最悪（全種族前衛ジョブ中）で
避けないしクリティカル食らい過ぎなエルナがタゲを取ること自体が迷惑行為なわけで
で攻撃はこれまた全種族前衛ジョブ中最低のDEX＆低いMPでタゲ取り能力も糞杉
まぁエルナは攻撃は多種族後衛以下でタゲ取りは苦手で
タゲ取ったら取ったでクリティカル食らいまくり＆避けないと救えない組み合わせ
平均的な前衛のヒュム戦士と比べてDEX-11、AGI-21と救えないのがエルナイト
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
MPも低くINTも最低で後衛にも向かず。

723 名前： 過ぎし日の獣使い 投稿日： 2004/01/16(金) 09:21 [ cQXTCGzw ]

http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%83_%83%8B%83%81%83%8B%CA%DE%B6%82%C9%82%B7%82%F1%82%C8%81I%28%23%DF%84t%DF%29%BA%DE%D7%A7%21

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:52 [ ZGvbtnFQ ]

>>721
被ダメがサポ白モンクより大きかったから、
防御仕様にしたところで盾は無理では？ と言ってるんだろう。
的外れだがな。

>>717
海ディフェを過小評価しすぎ。
モ/戦が海ディフェすれば硬さだけは十分盾として
通用する。つーか格下相手なら防御系スキルの分
同条件の暗竜辺りより被ダメ低いかもしれない。
格下相手にモより下だった、なんてーのは
全然ネガティブファクターではないよ。

じゃあ何故モ盾が話に出ないかと言えば
硬さとタゲ取りを両立できないから。これに尽きる。
モのタゲ取り手段は低レベルでの「ためる」を除いて
ひたすら与ダメのみ。海＋常時ディフェなんかしたら
到底タゲは取れない与ダメはしょぼい、の謎生物だ。
挑発とウォークライだけではなんともならん。
かといってサポ忍も二刀流が死ぬしな。

白盾の場合、タゲ取りはケアルヘイトがメインで
与ダメどうでもいいからディフェしようが
攻撃食食べなかろうが、ってかもともと食べないし、
とにかく防御仕様にしても失うモノがほとんどない。
あえて言うなら多少MPが減るが、それでもナイトよりは
圧倒的に多い。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:54 [ md6TG5X6 ]

ジョブ批判、種族批判してる病んだ者達に一言

親しいフレに同じ事言えるか？







どうせフレいないから解らないか…orz

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:07 [ SovbVFzk ]

>>717
STR,DEX,VITの全てが下がるエラントで、しかも白／黒で白盾は無いよなぁ。
ホリブレ、ホリ盾、ライトガントレ、ノーブル頭脚足くらいはいるんじゃない？
白盾の絶対条件はVITと防御上昇の為にカニや海串を食べる、サポ戦でディフェンダーを張る、だし。

防御はある程度まで行くとLv差補正で頭打ちになるので、白とナイトが200くらい防御に差があっても、
実際の被ダメ差はあんまりないよ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:07 [ ZGvbtnFQ ]

>>722
タルナへの嫌味だとすればなかなか良く出来ている。

728 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/01/16(金) 10:30 [ VgwSuZRA ]

アーススタッフでもあれば白/戦海串ディフェでいけそうなきもするな
あとは固定できるかどうかだな

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:37 [ WuJK40zQ ]

〜があれば

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:48 [ SovbVFzk ]

>>728
片手コン＋盾は防御の為であって与ダメヘイト稼ぐわけじゃないから、
別に両手コンでもいいんじゃない？
白盾のヘイト稼ぐ方法は、挑発、フラッシュ、ケアルヘイトの３つだから。
白がヘイト稼ぐって意味では片手でも土杖でも変わらないかと。

チェビオットケープ（物理ダメージー１０％）が取りやすければ、
土杖と合わせればかなり凄い事になるんだけど。
あとはジェリーリングだっけ？粘れば取れそうだけど。
全部合わせると物理ダメージ-25%だね。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:31 [ YPDW50RE ]

シーフ盾を考えてみた。

特性で回避UPがつき、素のAGIも高く、コーラルハーネス系で魔法防御UP、
ダスクジャーキン系で基礎防御力UP。
Lv74以降ならサポ忍にすれば素の回避が高い上に空蝉壱・弐で忍者に負けない
くらいの回避性能を見せ、イザという時に絶対回避というアビリティまで完備。

問題は、どうやってヘイトを稼ぐか？って事と、不意だまが死ぬ事だな…
やっぱシ盾は意味なしかｗ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:54 [ pKrttGoY ]

これだけは言える

挑発なしで盾は勤まらん。レベルが上がるほどそれは顕著に表れる。

サポ忍つけて「盾できます＾＾」ってサチコメの垢は盾したことないのがバレバレです。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:54 [ VJOZ2Lhc ]

>>731
シシシ白黒詩でおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:08 [ qdde4HMg ]

白盾のメリットって
前衛が盾役やると攻撃役やる場合に比べて予ダメが減っちゃうけど
元々与ダメがほぼ０の白が盾ならＰＴの与ダメ量が減らないって所？

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:10 [ YPDW50RE ]

>>733
おっ、それオモロイな
てか黒入れるとタゲ取りきつくないか？
シ／忍ｘ４＋白＋詩or赤にして不意だまタゲ回しで。
ヘイトを稼ぐのがシ（不意だま）＞他なので後衛にタゲ行く事は少なそう。
問題はこの戦略でシーフ達を盾役と呼べるかどうかだｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:12 [ Xf4sc0pY ]

>挑発、フラッシュ、ケアルヘイトの３つだから。
まぁ、はっきりいってこれだけで固定できるなら苦労しない
与ダメヘイトの重要性わかってない奴多いな、脳内で語りすぎ

>防御はある程度まで行くとLv差補正で頭打ちになるので、白とナイトが200くらい防御に差があっても、
>実際の被ダメ差はあんまりないよ。
相手による

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:19 [ VJOZ2Lhc ]

>>724
ぶっちゃけね、被ダメの値は
ナ＋海串＝他ジョブ＋海串＋ディフェンダー
だよ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:22 [ SovbVFzk ]

>>736
攻撃ヘイトが稼げないからタゲ固定できないって大丈夫か？ケアルヘイトの高さ知ってるのか？
まぁケアルヘイトの重要性を分かっていないようじゃダメだよ。

普段はＡＦやエラントで敵対心をマイナスしているからタゲ来ないダケで、
そういう装備の無いLv対の帯の後衛がケアルでタゲ取るなんて良くあるだろ。
前衛が攻撃してても簡単にタゲくるくらいケアルヘイトは高い。

敵対心マイナス装備を脱いで、豊富なMPでケアルし続ける白のヘイトの高さは異常だよ。
そんな「攻撃へいとが無いから」なんてバカ言ってるから脳筋って言われるんだよ。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:27 [ SovbVFzk ]

長いから続き。

普段は白のヘイトが異常に高くなるからケアルを分担してヘイト分散させるんじゃ無いのかな。
後衛が敵対心マイナス装備やリジェネでタゲ来ない事を心がけているのに、
それを「後衛にタゲ行かないのは攻撃ヘイトが高いから」とか思ってるなんて勘違いしすぎ。
ナイトはMP少なくてケアルヘイト稼げないから、残りを攻撃ヘイトで稼ぐんだろ？

白は豊富なMPで異常なケアルヘイトを稼ぐんだよ。
それに攻撃へイトだって、ディフェしてるとは言え、０じゃない。

ヘイトの稼ぎやすさ、高さは攻撃ヘイト＜＜＜ケアルヘイト。
むしろ本気回復の白くらいタゲ固定しやすいジョブは無い。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:30 [ VJOZ2Lhc ]

今度はSovbVFzkが例のｷﾁｶﾞｲだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾇﾙｰよろ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:34 [ SovbVFzk ]

>>734
> 白盾のメリット

ナ盾の場合、ナイト１人では回復しきれない、回復しようとするとMP空になってヒーリングが長くなる、
だからMPヒーラーや補助ヒーラーが必要になる、だよな。
結果として前衛３＋ナ白赤みたいな構成でＰＴ全体の攻撃力が下がり、チェーン伸びない。

それに対して白盾は自分１人で回復でき、減ったMPはMPヒーラーいなくても高速回復可能。
結果として白盾＋補助ヒーラー＋前衛４のような構成でＰＴ全体の攻撃力が上がり、チェーン伸びる。

白盾が被ダメ多くても前衛多めで敵の殲滅速度が速い、豊富なMPで自己回復するから
被ダメの多さは相殺できる。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:35 [ SovbVFzk ]

>>740
それは”ナ盾<<<赤盾”の人物だろ。
一緒にするなよ。
俺は白盾の話をしているんだ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:37 [ HS5UF8Do ]

>>SovbVFzk
エル・ガル白/戦ってMPどれくらいなの?
72タルナだと650程度なんだけど
教えてくれくれ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:40 [ VJOZ2Lhc ]

>>742
ﾌﾟ
文体、内容、使用する単語、投稿の頻度
全てにおいて藻前がいつものｷﾁｶﾞｲだと言う事を示してますｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:46 [ Xf4sc0pY ]

>それに対して白盾は自分１人で回復でき、減ったMPはMPヒーラーいなくても高速回復可能。
できません

>豊富なMPで自己回復するから
サポ戦防御装備じゃ被ダメの多さを相殺できるほど豊富なＭＰはありません


まぁ、本当に白のＭＰが高速回復するなら、アタッカー4、白2のＰＴが普通に成立しますが・・実際ヴァナではそんなＰＴありませんけどね

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:48 [ SovbVFzk ]

>>743
ヒュムなので知らない。
俺はサポにMP無し（サポ戦士Lv1だから）付けて780くらい。

あとタルナなら自分で分かるだろうけど「全快するまじ時間掛かってMPの多さ意味ねー」って思わない？
赤と詩人がいないと、バンバンMP使ってタゲ固定しても、回復に時間掛かって。

>>744
なんと言うか、「ｗ」一杯つけている君のが低脳っぽい。
理論に理論で返せないなら黙ってたほうが良いよ。
親の教育の悪さ、自分の低学歴がバレるだけだから。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:50 [ QnM9wJuA ]

ちょっと面白い経験したので書きます．ボヤのPイモが獲物で最近２つのPTを
経験したんです．1つはモ侍シ赤白黒，もう1つはモ戦侍赤白黒．似たような
構成で，獲物は同じだったんですが，違いは，前者のPTでは侍が盾をやって
後者のPTでは赤が盾をやったこと（自分はモ）．

で，結論から言うと，赤盾のPTの方がタゲのふらつきが少なく稼げたんです．
赤盾を見たのはその時が初めてで最初「え，魔法使いなのに盾やるの？戦いる
のに・・・」と思ったんですが，いざ蓋を開けると，まあまったく問題ない
どころか，普通に美味しい部類のPTだったんです．

それ以来，認識を改めて，赤盾というのがもう少し普及してもいいかなと
思うようになった次第．ただ，赤盾の欠点は，時間がかかるということ．
だからチェーンを狙いにくかったです．ファランクス，ストンスキン，
ブリンクなどの盾準備のための魔法＋ヒーリングで，ナ盾や他のジョブ盾
の時に比べて，戦闘開始までの時間が若干多めにかかる感じでしたね．

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:53 [ SovbVFzk ]

>>745
> できません
何を根拠に自身満万に「できない」と言ってるのか分からないが、
白のヒーリングは１分にMP205,２分でMP576回復するが、これでも高速回復ではないと言うのか？
前衛が４人いるメリット分かる？
敵を倒す時間が短いんだよ。
戦闘中に使うMP消費を抑えられるし、２，３チェーン目にヒーリングしたとしても５チェーン行く。
そして５チェーン行ってMP全快しようとする場合、３分以内に全快できる。
次の戦闘開始が早い、総合的に時給が上がる。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:55 [ W2/nVbdo ]

理論上は結構いいとこまでいってるんだよな＞白盾
あとは実戦でどうなるかだが
>>495
に実戦で使うために検討が必要な項目いくつかあったから
この辺検討よろ
んで行ってみたrepなんかあったら見てみたいな

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:56 [ SovbVFzk ]

>>745
> サポ戦防御装備じゃ被ダメの多さを相殺できるほど豊富なＭＰはありません

着替えマクロって知ってるか？
ナイトだって最初にケアル４打つ為に腰装備をロープにして、その分のＭＰ使ったら
ベルトやサッシュに替えるとかあるだろ。
あとヒュムでMP780な。
豊富なMPですが何か？

> まぁ、本当に白のＭＰが高速回復するなら、アタッカー4、白2のＰＴが普通に成立しますが・・実際ヴァナではそんなＰＴありませんけどね

本当にもナにも、実際に後衛に徹してる白のMPがモリモリ回復してるの見た事無いのか？
お前Lvいくつだよ。
砂丘Lvが脳内で書くなよ。
見た事無いと言っても、白盾はこれからの新しい考え方だろ。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:59 [ HS5UF8Do ]

>>SovbVFzk
ヒュームしか知らないで
しかも戦士Lv1で
白盾まんせーね・・
それで理論って
おまけにHMP意味ねーか・・
ご苦労さん

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:00 [ Xf4sc0pY ]

>>748
>白のヒーリングは１分にMP205,２分でMP576回復するが、これでも高速回復ではないと言うのか？
全然足りないだろｗ

>戦闘中に使うMP消費を抑えられるし、２，３チェーン目にヒーリングしたとしても５チェーン行く。
無理
じゃあ、まず前衛４にしたことでどの程度殲滅速度が上がるのか
それから１戦闘にかかるＭＰ量ね、これをまず提示して
んで、自分がどのように立ち回ったのかわかりやすく教えてくれ

脳内だけじゃないなら答えられるよな？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:03 [ Xf4sc0pY ]

＞俺はサポにMP無し（サポ戦士Lv1だから）付けて780くらい。
ああ、自分でやったこともないのねｗ
これ以上ない至上最凶の脳内妄想野郎か、自分で言っちゃったのねｗ

久しぶりに激しく笑ったｗ
あーおもしろかった、さぁ仕事もどろ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:05 [ md6TG5X6 ]

釣り役から言わせてもらうよ
混み混みの狩場では狙い通りに獲物を釣れないからすんなり戦闘開始できる盾が好きです
白盾がどれくらいMPの回転がいい盾かは知らないけど、MP少ないと絶対釣ってはいけない盾なんだよね？
理想的な条件(獲物は自由に釣れる空いた狩場)でのメリットを強調するのもいいけど、実際はライバルPTとの取り合いも多々あるわけで＾＾；
ナ盾は少ないMPでも固定できるから、強引に奪い合っても安心なんだよね
MP少ないときの固定とMP豊富なときの固定でケアル量を調節できるナ盾は実際は優秀ですよ
白盾はケアル量を減らすことが堅著に固定低下となるからチェーン管理が大変そうな気がする

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:07 [ SovbVFzk ]

>>752
なんつーか、何がなんでもイチャモンを付けたいだけって感じだな。
１分でMP205、２分でMP576を「全然足りない」とか、何を言っても無駄みたい。

> じゃあ、まず前衛４にしたことでどの程度殲滅速度が上がるのか

お前がナイトだと分からないだろうが、
ナ盾で前衛３ＰＴと忍者盾で前衛４ＰＴでの敵の殲滅速度が違うのと同じ。
これは忍者盾を経験した事あれば、あの敵の殲滅速度は脅威だってわかるよ。

前衛１人増える事で与えられる通常攻撃＋Ws＋（連携ダメージ）が少ないとでも思ってるのか？
暗黒でも戦士でも、ＰＴに一人加わった事でどれだけの差が出ると思ってんだよ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:08 [ INUXc/66 ]

>>752
だねぇ。
＞じゃあ、まず前衛４にしたことでどの程度殲滅速度が上がるのか
ここ重要かもしれないなぁ。ぶっちゃけ

一人詩人いれてマドメヌ＞一人前衛増やす

の効率だと思われ。4人前衛だからって3人前衛＋詩人の構成より早くはない。
とて以上の敵ね。ぶっちゃけつよとかなら盾なんていなくてもいいわけで。
そのバランスが正しいかたちなのかどうかはしらないけど。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:08 [ Rjjk9bGs ]

ケアルIII 4回で200弱使うねえ。
1戦闘が1分だとしても200じゃ ム リ ポ

稼ぐだけなら
アタッカー３＋ナ＋詩＋赤or白
の方が有効なシナジーが多い。
アタッカーの与ダメはマドメヌヘイストで
少なく見積もっても1.3倍以上になると思う。

ただ、それと白盾が成立しないってのは全く別の話。
何か条件付きでなら成立すると思うよ。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:09 [ md6TG5X6 ]

書き忘れ
白盾に否定的な意見しか書いてなかった＾＾；
白盾×２のPTなら、多少は強引な釣りもできると思うから結構いいと思う

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:15 [ SovbVFzk ]

>>754
ナイトのMPは少ないからタゲ固定出来る？ナイトが回復しない分、後衛の回復負担が増えるでしょ。
結局は後衛のヒーリング待ちで釣り出来なくなる。
あと混んでいる狩場なら毎回POP即釣り出きるわけじゃなく、沸き待ち時間がどこかでできる。
それに白盾は白盾＋補助ヒーラーの組み合わせだから、ナ同様に即つりすればいいじゃん。
別に白盾のMPが少ないから釣っちゃダメなんてないよ。
ナイト同様に挑発、フラッシュ、ケアル使えるよ？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:18 [ i/mglFxE ]

ごっちゃになってる人多いみたいだから指摘しておく。
戦闘前に準備が多く必要なのは（ブリンクとか）忍者風っていわれてるやつで、
ナイト風は準備は必要ないはず。

どういうことかというと、忍者風はブリンク、ストンスキンとかでダメージを無効にする方法で、
ナイト風は被ダメージをケアルでヘイトに変換する方法ね。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:19 [ SovbVFzk ]

>>756-757
なら、白盾＋詩人＋前衛４がいいじゃない。
ナ盾みたいにナ＋MPヒーラー＋詩人＋前衛３じゃないんだから。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:23 [ INUXc/66 ]

>>761
MPたらんよ。
ラドンのWS食らったらナでも赤になったりする。一撃避けミスることもある。
イレギュラーを回避するキャパがまったくない。WSダメージ＋サイレスとかどうするき？
脳内じゃなくて試して来いって。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:23 [ SovbVFzk ]

白盾とナ盾の違い分かってるのかな？
ナ盾はナイト＋MPヒーラー＋補助ヒーラーの３人セットじゃないと真価を発揮しない。
例えばナ赤詩とかナ赤白とか。

対して白盾はMPヒーラー不要なので、白盾＋補助ヒーラーの２人で真価を発揮する。
例えば白盾＋白、白盾＋赤、白盾＋詩人、とか。
なので前衛４と言う攻撃シフトを取れるので、敵の殲滅が早い。
殲滅が早いってのは、時間管理のチェーンを伸ばせ、時給を上げられる。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:26 [ SovbVFzk ]

>>762
わざわざラドンを出して来ないと説明できない辺り必至だね。
別に骨でもコカでも虎でもウェポンでも良いじゃん。
ウェポンなら一撃で即死する訳じゃないし。
ラドンなら忍者盾以外は死ぬリスクは同じ様な物。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:28 [ md6TG5X6 ]

>>759
ナ盾にはMP使わなくても敵対心とアビと与ダメでそこそこヘイト稼げるけど、白盾はMPによるヘイトがほとんど全てだからMP少なかったら盾できないよ
ナイトはデメリットにばかり目を向けて、白盾はメリットにしか目を向けてないから馬鹿にされてるのいつになったら気がつくのかな＾＾；

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:29 [ PPkTMeNE ]

>>759
後衛は藻前の言う高速ヒーリングがあるから多少負担が増えてもいいんでないのか？

まぁ、ここで釣りがどうたらヒーリングがどうたらグダグダ言ってても
どうしようもないから白盾でレべリングしてこい。報告待ってるから。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:29 [ INUXc/66 ]

>>764
それは例にだしただけ。ナの構成であっても危ないことがあるわけ。それは
必ずしも戦闘状況がいっしょじゃないから。多くMPを消費することもあればないこともある。
どっちの盾が優秀かどうかなんてどうでもいいの。
屁理屈ばっかりでデータがでてこないのはなんで？ナ忍戦の盾の細かいデータなんて散々ｶﾞｲｼｭﾂなの。
ちゃんとだしてみたら？

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:31 [ SovbVFzk ]

>>762
> イレギュラーを回避するキャパがまったくない。WSダメージ＋サイレスとかどうするき？

それはナ盾だって同じ。
サポ白でサイレナできるし、山彦草だってある。
ケアル間に合わなくて死ぬのは白盾でもナ盾でも同じ。

ナイトのインビンに対しては女神がある。
何より、白にはリレイズ、レイズ３がある。
イレギュラーに対して白が何も出来ないなんて無い。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:33 [ PPkTMeNE ]

マンセー君の特徴：書き込み全てがレべリングで実際試したことのない脳内妄想。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:35 [ PPkTMeNE ]

追記

マンセー君の特徴：自分にとって不利なレス（rep出せ等）は脳内フィルターでシャットアウト、激しくﾇﾙｰ。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:35 [ INUXc/66 ]

>>768
だから何を言ってるのｗ
あのね、常にHPマックスで敵のWSをくらうんじゃないの。状況による。
白詩だけの後衛構成で、大ダメージ＋サイレス食らったらヒーラーは詩のケアル３。
サイレスはその次。薬はないことが前提。ジョブ能力関係ないし構成も関係ない。
白白の場合、前衛4じゃ当たらないから効率悪い。まずやってみれ。
ウェポンに関してもそう。一撃で300〜400食らうこともある。避ければいいけど避けれないこともある。
ディフェが切れてるもんならもっと食らうこともある。TPによるし状況による。
まず反論はRepで被ダメ検証やら状況検証したものをだしな。実践データまったく出せない口だけの香具師だったりする？ｗ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:35 [ SovbVFzk ]

>>765
白も敵対心＋４には出きるよ。
あと、レアケースばかり出してめりっと、デメリットを唱えるナイト側よりマシだろ。
俺は通常のLv上げで良くあるランペールで骨やオバケ、クフタルで虎、コカ相手にした場合をケースに話しているんだよ。

つうか、レアケースまで出さないとダメなナ盾必至だねってのが俺の感想。
盾ジョブとしてのプライドなのかな？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:36 [ 2rOLCytY ]

>>763
前衛４+白盾+ヒーラーが前衛３+ナイト+ヒーラー+詩人に比べて
火力が劣るというところから、前衛４+白盾+詩人という構成を出してきたと思うのだけど
詩人にそこまでの回復力はない。
白盾+白、白盾+赤は成立すると思うけど、それでは前衛３+ナイト+ヒーラー+詩人に対する
有利性が損なわれる。
前衛４+白盾+詩人を成立させるなら
前衛４で白または赤の回復力の半分程度を負担させる必要がありそう。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:39 [ SovbVFzk ]

>>769
勿論、俺は白盾なんてやった事無いよ。
ここでずっと白盾の話しをしているのは８割が俺だし、
俺は最初から「白盾は面白そうだ」って話している。

ナイト達に「白盾なんて無理」って潰されないように、保守しているんだよ。
白盾は１３日に話題が上がって、これからの段階だ。
それを「今まで白盾のデータ出てないじゃん」「白盾は無理」とか言うのはオカド違い。

それこそ、盾役を奪われない為のクダラナイ工作に過ぎない。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:39 [ VJOZ2Lhc ]

てか藻前ら放置しろよｗ
遊ぶのが楽しいのはわかるけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:39 [ krhIl.CI ]

SovbVFzkの意見は、理論上のモノでしかないのが、滑稽なところだな。
つーか、白盾の理論なんて、スレのはじめからとっくに出てるので、
いまさら叫ぶ必要なんてないのよ。
あとは実際のデータ待ちなんだから。
ここで書き込みしてる前に、戦士のレベル上げてきてくれ。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:41 [ SovbVFzk ]

>>771
悪いが、白盾やろうって思ってる人間が「薬無い」とかはありえない。
高Lv後衛は、いつでもヤマビコ、緊急用のジュース持ってるし、
それはナイトだって同じだろ？
何度も言ってるじゃん。
「レアケース持ち出さないと説明できないなんて必至だね」って。

778 名前： 聖鯖ナイト60歳 投稿日： 2004/01/16(金) 13:42 [ nCA66xQM ]

いつだかのレスで白の数が前衛（ナイト）より多い鯖ってのがあったよね？
そういう鯖だと白盾が普及しても良いんじゃないかな？
向き不向きよりも、まず実践してみてそれから考えればよいんじゃない？
白魔が多い鯖の人。大変だろうけど、白盾のPT、やれたらやって感想書いてみてくれないかな？
その上で、こうした方が良さそうああした方が良さそうって意見を持ち出してみようよ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:45 [ SovbVFzk ]

>>773
優位性だとかじゃなく、白盾は成立するってのが俺の主張。
白盾＋白＋前衛４か白盾＋赤＋前衛４だと攻撃シフトの白盾のメリットが出る。

逆に白盾＋詩人＋前衛４では、詩人の回復力では心配？
なら、白盾＋白＋詩人＋前衛３にすれば良い事。

「それじゃナ＋MPヒーラー＋補助ヒーラーと変わらない！」って事になるのなら、
つまりナ盾と同じじゃん、ナ盾と同じLvの盾が出きるねって事。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:46 [ YPDW50RE ]

白盾で効率あげるなら、白白＋アタッカー３＋不意だま要員にしてとて相手くらいがいいかもね
とてを相手にする理由は、白盾の性能じゃなく、詩人を入れない構成で殲滅速度を可能な限り
上げたいが為、攻撃が当たり辛くなるとてとてよりも、詩人いなくても問題ないとてくらいが
丁度いいかなーと思ったため。
戦士入れてシルブレ効く狩場でとてとて相手でも問題ないと思う。
白の２人は交互にヒーリングと盾をこなしていき、危険な時にはヒーラー側にまわってる白が
盾白の状態回復とHP回復補助を行なう。

こんな感じでまとまってたような気がする。あとは実践あるのみ！

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:46 [ PPkTMeNE ]

>>774
漏れは白盾無理なんて言ってないし、むしろ面白そうだと思うんだが
おまいが脳内理論だけで何故そこまで自身満々に語れるのかが不思議。

>>それこそ、盾役を奪われない為のクダラナイ工作に過ぎない。

ナイトスレでも見てくれば？香具師等、白盾赤盾なんぞ全く興味なし。
まぁ、当たり前のことだけどﾅｰ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:46 [ INUXc/66 ]

>>777
ナがどうとか白がどうとかじゃない。喪前の脳内ばっかりだからいってるの。
口だけじゃなくて漏れらがおもしろいとおもうデータだせって。
ちなみに。

薬あったって白詩の構成じゃ山彦つかって回復する余裕がないときもあるの。
間に合わないってやつ。
白白じゃ効率悪いけど稼げるかもね？脳内だから実際はしらん。それにナ盾推奨とか
白盾推奨とか漏れは特にないし、喪前が白盾に興味あるなら実践データだせって。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:51 [ SovbVFzk ]

>>782
だからこのスレでも言ってるから検索してみろよ。
白盾が赤盾に比べて実践したりデータ出すのが難しいのは
サポ戦士を育てている人が少ないからだって。
同時に、１ヵ月あればデータ出せるとも俺は言ってる。
忍者盾だって広まって、実践出来るようになるまで時間掛かったろ。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:51 [ md6TG5X6 ]

いいかげんループが鬱陶しいのでちょっと整理

白盾概要(とりあえず盾戦術がもっとも有効とされるとてとて相手を想定)
基本は防御食事＋ディフェンダーで被ダメを減らしながら自己ケアルと挑発でタゲ固定
ケアルヘイトの少ない序盤はフラッシュも使用してタゲ維持

疑問点(実践データが無いと結論の出ない問題点)
実際のレベリングで盾をしながらどの程度クリアマインドが活かされるか
アタッカー４にして殲滅速度をあげたとして、白盾と補助ヒーラーだけで連戦可能なダメ処理ができるのか
白盾２枚の構成と白盾＋補助ヒーラーの構成のどちらがお勧めか
アタッカー４の構成の相性(狩人を入れてもシーフがいれば大丈夫なのか等々…)
盾役の場合における少ないHPと多いMPのメリット＆デメリットはどの程度のものか
ケアルヘイト主体による後半の安定した高ヘイトをストンスキン使用で生かせるのか(フラッシュ＞スキンでダメ処理MP効率アップ)

疑問点はまだまだあるのかもしれないけど、とりあえずこんな感じかな？＾＾；

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:52 [ PPkTMeNE ]

>>779
>逆に白盾＋詩人＋前衛４では、詩人の回復力では心配？
>なら、白盾＋白＋詩人＋前衛３にすれば良い事。

>「それじゃナ＋MPヒーラー＋補助ヒーラーと変わらない！」って事になるのなら、
>つまりナ盾と同じじゃん、ナ盾と同じLvの盾が出きるねって事。


凄まじい想像力に思わずﾜﾛﾀ。ていうか藻前の書き込みは
「ナイト＋白の仕事なんて白盾一人でできるじゃん（妄想）！ナイトなんてイラナクネ？ｗ」
っていう感じに受け取られるから叩かれてるんだよ、もうちょっと大人になろうな。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:55 [ SovbVFzk ]

>>776
勿論、今の段階では理論でしかない。
しかし、全く実現不可能な物ならもっと「それは無理だろ」って話題が出るんじゃないか？
むしろ「白盾、なんとなく出来そうじゃない」な意見のが多いと思うが？

実現不可能な、人間が超能力で空飛ぶなんて話しをしている訳じゃない。
なんでもかんでも「理論じゃん。滑稽だね」で片付けるのは、お前さんの脳味噌が低脳だから。
誰だって一番最初にやろうと思った事は「バカじゃん、そんなのある分けない」って、
バカどもが笑うんだよ。
地球は丸いとか、大陸は移動しているとか、地球は惑星の真ん中にあるとか。

つまり、「理論じゃん、滑稽だね」としかいえない人間は救いようのないクズ。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:03 [ uk8qTJvA ]

お前ら[ SovbVFzk ]←これをNGIDなんかにするなよ
ご飯三杯は食える逸材だぞ

＞誰だって一番最初にやろうと思った事は「バカじゃん、そんなのある分けない」って、
＞バカどもが笑うんだよ。
それを決めるのは後の歴史であって今現在の馬鹿でも天才でもない
偉人達がなぜ天才と賞せられているかを問えばそれは証明したからに他ならない
理屈しか言わずに証明を怠ったならアインシュタインもただのおっさんだっただろうな

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:06 [ PPkTMeNE ]

>>786
違う！違うって！違うんだよおおおおおおおおおお！何度言ったらﾁﾐは分かってくれるんだ。
白盾の理論は大体できあがっていて、それが実戦でも使えそうな感じなんだろ？
たしかにそうだ、理論では漏れもけっこういいと思う。
でも藻前が叩かれているのは、その「理論」だけで何故ナイトと同じ仕事ができるって
結論出しちゃってるとこなんだよ。そりゃ反論するレスがついても仕方ないと思わないか？

あとナイトがレアケース云々言ってるけどナイトの強みはそのどんなケースにも
それなりに盾の能力を発揮できることだと思うんだ。言い換えれば、ﾁﾐが言う
レアケースにもある程度対応できるってことだ。
それを藻前さんがその「理論」だけで白盾だってナイトと同じLvの盾ができるって
言っちゃってるから反論されているんじゃないのかね？


あと、真剣にここで議論したいなら「低脳」やら何やらの煽り口調はヤメレ。
リア厨だと思われてここの住人に遊ばれて終わりだぞ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:07 [ 2rOLCytY ]

>>786
いや、私を含めて意外と白盾肯定派（面白いんじゃないか程度）はいると思う。
ただそういう人間からしてもデータもなく、不利な要素を無視して
ナ盾に対して圧倒的な優位性を主張している（無意識なのかもしれないが・・・）
という点でたたかれてるわけだろう？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:09 [ PPkTMeNE ]

×→その「理論」だけで何故ナイトと同じ仕事ができるって

○→その「理論」だけでナイトと同じ仕事ができるって

訂正です、スンマセン。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:10 [ CWriE0wY ]

机上論を語るのは別にいい。そこから新しい盾戦術が発展するかもしれない。
でも脳内FFでの結果でもって一々比較対象にナ盾挙げて優劣つけようとするから荒れる。
まず白盾の戦術なんて上の方で既に基本は固まってるんだからそれで実践してrep持ってきて、
そこで初めて(別にやらなくても良いけど)優劣をつけれるんだよ。

>誰だって一番最初にやろうと思った〜〜
それを思った人は地道な検証と実践の上で証明したから称えられてる訳で、それもしないで延々と語るだけなら
酒飲みながら「こうやったら優勝できるのに！」を熱く語る飲み屋のおっちゃんと同じ。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:12 [ SovbVFzk ]

>>791
だから１ヶ月後なら出せるってとっくに何度も言ってるんだが。
実際に始めてるし、そんなの>>607を見てくれ。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:14 [ VJOZ2Lhc ]

>>792
だから、出す前に優劣つけるなってことでしょ。
とりあえず、出してからナイトが上、白が上、赤が上って言おうな。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:14 [ i/mglFxE ]

>787
心から忠告しておくが。
天然だろうが煽りに（[ SovbVFzk ]）に乗せられてるやつらは、
自己防衛が出来てないやつって、ROMに笑われてるんだぞ。

逆に煽りに（[ SovbVFzk ]）今日は食いつきがいいキュスだらけだって
笑われてるってことだってありえるんだぞ。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:17 [ md6TG5X6 ]

>>792
ではそれまでは脳内でナ盾を無駄に使えない盾と主張しないようにしてね＾＾

白盾の有用性を主張するのはいいけど、ナ盾に対する圧倒的な優位性を書いたら叩かれるのは当たり前だよ
ナイトじゃない俺も見てて気分悪い書きこみなかりしてるし、自分が認めなくても誰の目にも「ナ盾煽り」にしか見えない

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:18 [ SovbVFzk ]

このレスを持って盾スレには書き込まない。
もし、白盾の話が出ても俺じゃない。
俺が今度、盾スレに来るのはサポ戦でFFREPでデータ持ってからだ。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:21 [ T5z52g7Q ]

>>792

789>>ただそういう人間からしてもデータもなく、不利な要素を無視して
789>>ナ盾に対して圧倒的な優位性を主張している（無意識なのかもしれないが・・・）

791>>でも脳内FFでの結果でもって一々比較対象にナ盾挙げて優劣つけようとするから荒れる。

　とりあえず、基本的にはこういうことだ、気をつけてね
　で、別にあなたがメイン盾をはる必要はないんじゃないかな?

　>>779であなたが言っているように
779>>白盾＋白＋前衛４か白盾＋赤＋前衛４だと攻撃シフトの白盾のメリットが出る。
　このうち前者の構成における、サブヒーラーをやればいいだけのこと。

　メイン盾役の白はジュノでシャウトするとかフレにお願いしてみるとかやれることは
いろいろあると思うけどなぁ
　戦士Lv36以上と白Lv71以上の両方持っている人ってそれほど希少なのかなぁ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:23 [ OI25WTIU ]

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　今日のNG IDの　　　　　 /
　　　　　　　　　　 /　　発表です！！　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　『 SovbVFzk 』 各自　　　/
　　　　　　　　　 /　スルーをお願いします 　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　） ｲﾂﾓﾉﾔﾂﾄﾊﾁｶﾞｳﾉｶ…?
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:24 [ qdde4HMg ]

このスレって荒れる時と穏やかな時が極端だな
ここまでで出た白盾戦法まとめ(全部脳内理論)
構成：白/戦×２＋前衛３＋α(前衛サポ白or黒or赤or詩)

戦い方：白/戦がヒールと盾を１戦毎に交代
余裕があれば開幕前にブリスト掛けて置く｡
開幕に挑発＞フラッシュでタゲを取る。詠唱中断対策としてスロウは頑張って入れる。
その後はディフェして自己ケアル(主に４)でタゲ取り、前衛にタゲが行っても慌てず騒がずケアルでタゲを取り戻す。
タゲが安定してるならフラッシュ＞ブリンク・ストンスキンでMP効率UPも狙う
αは詠唱中断時等のケアル補助と状態異常回復を担当する(盾役と分担して担当)。
ピンチにはヒール役の白も躊躇せず立ち上がって補助する。

敵：事故死が恐い＆前衛の命中に不安有りなのでとてとては狙わずとて連戦を目指す。
　　αに出来るだけ負担を掛けたくないので状態異常のきつくない敵が望ましい。

推奨装備：敵対＋装備全般、土杖、ファラリン、ジョブリング(かなり役に立つはず)、ピンチ用にジョブピアス？
　　
難点：サポ戦が出来る白(樽以外)を二人揃えるのは難しい。樽だとHPが少ないので恐らくむりぽ。

今後の課題：脳内理論は大体出尽くしたので実践して検証すること。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:27 [ PPkTMeNE ]

あ〜いなくなっちゃったか・・・けっこう面白かったのになｗ
[ SovbVFzk ]は分かっているのだろうか、彼が言ってることは禿げ禿げすぎるほどｶﾞｲｼｭﾂで
ナ盾煽ると荒れるからサッサと消えろってこと言いたかったんだが。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:30 [ cQXTCGzw ]

>>794
ちょっと違うな。
ここまで反レス多いのは異常だから
自演混じってるとROMってる香具師らは思ってるだろう。

自演に乗せられてるバカな奴って笑われてますよ。

802 名前： 799 投稿日： 2004/01/16(金) 14:30 [ qdde4HMg ]

おれは白盾２枚派なので白盾１枚派は別にまとめてちょ
あと白/戦を赤/戦に替えてもいけるんじゃね？と思ってる。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:31 [ A4oyOZoE ]

>786
今現状、モ盾、暗黒盾でも機能するので十分機能すると思うね。
とてぐらいまでの相手なら白盾って効率いいかも。

実際やってみたい戦術の一つだなぁ。
白上げてる人には、ケアルのみの戦い方から幅が広がって楽しくなるかもね。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:36 [ U.l0DlMc ]

>>792
がんばれ、みんな待ってるから。
ただな、俺たちが興味あるのはレベリングで通用するレベルなのかそうでないのかだけで、
ナイトと比べてどうなのかってのは実はどうでもいい。

レベリングで通用するってのは6人そろってからジュノかラバオに帰ってくるまでの時間で
ほぼ確実に時給2000以上で死者が出ないって事ね。
白が盾をする＝テレポが有るってことだから、移動時間でのロスが少なくて時給が多少
下がってもトータルが見込めるのでその面での安心感はあるな。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:37 [ UOn375ac ]

話の流れは完全に無視でPLD/RDMの話でも一つ。

敵はツアーだったんで、何のWSクエNMかはわからないがクフタルのカブトのNMだった。
構成は良く覚えてないが、前衛がほとんどで赤がちょっといたかな、人数はLv75〜71の12人ぐらいだった。

海串ナ/赤で被ダメが110〜200ぐらい、山串戦士/モで226、289(2発しか喰らってないから)、
被ダメの感覚は普通のとてとて大型モンスタークラス（ドーモ君とかモルボルとか）かな？
まぁ普通にナ/赤じゃタゲ取れなかったから、不意だま入れて貰ってからはいつもの感覚で固定できた。

ファランクスで90〜150ぐらいまで落ちていたので抑えていたのは20ダメぐらいかね、
フラッシュとストンスキンの相性が良くて張り替えは失敗は無かった。
でもダメージ0になるのは2発ぐらいだったな。
NMだったから体力が多くて時間掛かったからストンスキンが4度使えたけど、普通のとてとてで2度ぐらいだろうね。

まぁ特殊戦闘だし、ちょっと感覚的だからあまり参考にはならないだろうけど、取りあえず報告。

・・・・まさか！Ｌｖ上げ対象じゃ無いとダメか？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:38 [ DQ9NK2Q. ]

>>747
普段は後衛がタゲを取らないのは
・敵対心-装備をつけてることが多いから
・急激なヘイトを稼がない為のケアルIIメイン回復が多いから
・複数人でケアルヘイトを分散する為
というのが主な理由なんだな。
しかし白にしても赤にしても盾をやるとなると
・敵対心-装備どころか+装備になる
・平気でケアルIV以上での回復になる
・ケアル回数が減り殴り回数が増え結果的にヘイトの上昇
・ケアルを分散する必要もなくなる
・当然挑発もする
ということになり普段の後衛スタイルとは比べ物にならないヘイトを稼ぐ。
挑発ヘイトが増えることに関しては説明しなくても解ると思うので省く。
あまり解らないと思われるけど効果が大きいのが「ケアル回数の減少に伴う殴り回数の上昇」なんです。
例えばケアルII×4でHPが360回復する場合、同じ量を回復するにしてもケアルIVだと1回で終わるし
MPあたりの回復効率も上がり上昇ヘイトも上がる。おまけに殴り回数まで+3回
赤の片手剣での殴りともなると普通に1発で50近いダメ(場合によってはこれ以上)となるので
これが3回増えるってのは相当大きいことが解るはず。
とは言え根本的に殴らない赤や白が未だに多いからなぁ(殴ってもワンド系とかね)…
今までそれを見てきてる人だと赤や白のヘイトの稼ぎっぷりに驚くだろうね。

ちなみにケアルそのもののヘイトがどれくらいなのかと言うと
「ケアルIV>挑発」これは絶対に間違いがないと確信できる。
もしかしたら「挑発≦ケアルIII」くらいなのかもしれないけど…

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:40 [ i/mglFxE ]

>801
俺が笑われてループが終了するんならそれでいいよ。
それに、ああいう書き込みなら自演もやりづらいだろうしね。

そうそう、後学の為にもっといいループの終了方法しってるんなら教えてください。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:43 [ i/mglFxE ]

ああ、俺釣られてるな。
頭冷やして今日は書き込みやめとく。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:44 [ ZGvbtnFQ ]

一つ分からんのはナ盾にはMPヒーラー＋補助ヒーラーが必要、と言う部分。
確かにそうなんだがそれは丸々2枠を使うものじゃないよな？
赤一人がリフレケアルに徹してくれるならそれで十分だし、
詩+黒とかなら、黒は精霊6〜7割、詩人は当然火力アップの効果もある。

これをナ＋MP回復＋補助回復＝3枠、って計算する時点で
もう破綻してるんだよな。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:44 [ Y5eJWTLQ ]

肉の数増やせば殲滅速度上がると思ってる臼盾推進派萌え。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:49 [ 4M5iP9y. ]

>>806
挑発はケアルⅢよりはhate大きいよ
ケアルⅣ＞挑発＝ケアルⅡ＋ケアルⅢ＞ケアルⅢ
くらいだと思う

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:52 [ DQ9NK2Q. ]

>>747
ちと書き忘れたので追加。
赤で盾やるとなると確かに他前衛と比べれば時間がかかるんだけど
これってやり方次第では気にならない程度にまで改善できるんだよ。
赤盾がやること
・戦闘終了後ヒーリング前にベール、ブリンク、スキンを掛ける
　この3つは効果時間が長いので先にかけておく。
・釣り役が発見後、スパイク、エン、ファラと掛ける
　これだけならわずか6秒程度で準備ができる。
釣り役がすること
・釣る目標を見つけたら直ぐに告知
　敵に釣ってから「○○をつります〜」とかできるだけ避けて貰う。
これだけでも結構うまくいくはず。

あと勘違いして欲しくないのがこれらの魔法は必須じゃないってこと。
ナイトと同じくらいの固さになるだけならファラだけで十分。
残りの魔法は更に上を目指す為に掛ける物。
この辺は慣れてない人だと戸惑うんだろうけど。
ついでに言うと全部の強化をかけるまで待つ必要もないってことだ。
戦闘中にかけることだって普通にできるしな。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:57 [ DQ9NK2Q. ]

>>811
ふむふむ、参考になりました。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:01 [ PPkTMeNE ]

>>812
赤盾は戦闘入るまで少し準備があるため釣り役やPTﾒﾝとのコミュニケーションが
他盾と違って大事そうやね。
釣り役としては「準備OK」などと逐一報告してくれればやりやすいだろね。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:04 [ DQ9NK2Q. ]

>>799
赤盾からの観点で申し訳ないんだけど
戦闘中のブリ&スキンの張りなおしはファストキャストないと辛いよ。
詠唱中断何発か貰うくらいだったら普通にケアルの効率の方が良さそうだし…
どーしても戦闘中に張り直すなら2人で交互にタゲを回すか
戦闘直後に使うフラッシュをブリ張りの為に保存するかだね。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:05 [ 4M5iP9y. ]

ていうかさ、例えば戦ナ暗白黒詩で普通の（強すぎない）とてとてならナイトはケアルⅢを１〜２回で固定するんだけどね
他前衛WSの威力や黒の本気度次第ではあるけど、それくらいナイトの与ダメhateってのはちゃんとしたものがあるし､ケアルhateが絶対的なものでもない
白盾推進派はそこを理解してないんだよね。もちろん白盾が無理だって言ってるんじゃなくて2人交代でとかならむしろおもしろいと思うんだけど、あまりにも与ダメを無視しすぎててどうなんだろうって思う

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:06 [ 4M5iP9y. ]

＞ケアルⅢを１〜２回で固定する
ちょっと語弊があった。固定というか、タゲ維持。他の前衛が挑発とかしたら剥がれる

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:09 [ 4M5iP9y. ]

すまん、オレLV64だからサイド以外のWSで1000ダメージとかの世界知らずに書いた
撤回します＿|￣|○

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:09 [ nNIkp9yU ]

私は赤７３ですが、スパイク、エン、ファラを６秒で掛ける自信がありません。
１０秒から１２秒はください。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:15 [ 4M5iP9y. ]

>>815
それはたぶんフラッシュでいける

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:16 [ 4M5iP9y. ]

てか戦闘序盤はスキンブリンクしないんじゃない？hate稼げないし

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:18 [ 2rOLCytY ]

>>816
無視はしてないんじゃないかな。
与ダメヘイトが稼げない分を別の手段で補填してみることで生じる
メリットとデメリットのバランスについて考察してみようという
姿勢だと思うのだけど。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:21 [ DQ9NK2Q. ]

>>812
個人的には意地でも釣り役待たせたくないので
あえてその報告はせずに「いつでもこいやー！！」状態です。
まぁ…確実に私が馬鹿なだけなんだろうけど…
ちなみに全部の魔法をかけることを前提にした場合
最短で戦闘後20秒程度かかるのかな。
私が思う最大の赤盾の欠点は「アイテムロットが難しいこと」かとｗ
戦闘終わったら直ぐにベール→ブリ→スキンで
これが終わる頃には釣り役が「○○つりまーす」…
戻ってくるまでには一応全部の強化は掛け終わってるけどアイテムロットする暇が…；；
ファラ以外は必須魔法ってわけじゃないから使わなくてもいいんだろうけど
アイテム欲しさに効率落とすってのも何か気が引けるしなぁ…
最近は魔法の詠唱中にロットすること覚えてなんとかうまくやってますけどｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:21 [ ZGvbtnFQ ]

>>806
殴り赤の火力は知ってるが、盾やってる赤にそれは無理だろ。
防御装備で海食ってディフェした赤がエン掛けて殴ったところで
与ダメは知れてる。つかエン分はヘイト載らんだろ？
あとケアルIV以上、って盾やる時にケアルVは使わんだろ。IVだけな。

なんつーか、都合のいい部分だけ見てるんだよな。

ファラブリスキン先に掛けといて、ケアルIV分
ダメ喰らうまで挑発と殴りだけでタゲ維持できるか？
できるとしたらそのPT火力不足だと思うが……。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:22 [ INUXc/66 ]

性能差がナと後衛盾とほぼないという結論が万が一ちゃんと出た場合
防御の明確化をナが要求してくることは明白だろうし。
そうじゃなければ数的にも少ない後衛を盾候補にいれるというのは需要はないだろうし。
どっちの方向での検証目的のスレなんだろと今更おもったり

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:23 [ 4M5iP9y. ]

>>822
いや、実際ケアルで補えるとは思うしその方向で試していくんだけど、ケアルhateを絶対的なものとして捕らえすぎてる傾向にあるんじゃないかとね
つまり「ケアルさえあれば殴らなくても全く問題なし」って考えをしてるんじゃないかってことだな
まぁそう見受けられる人はごく一部なのかもしれんが、避けない＆クリティカルくらい過ぎとタルに煽られてるエルナですら避けすぎてケアルできずに与ダメに頼るってことも多々あるわけで

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:23 [ DQ9NK2Q. ]

>>819
さすがにその3つの魔法だけで10〜12秒は…ちと厳しいかと^^;
詠唱タイミングさえ解れば結構は早くできると思うぞ。
なんというか練習あるのみ！！ってとこですかね。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:24 [ 4M5iP9y. ]

＞試していくんだけど
いくんだろうけど、の間違いだった

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:25 [ qdde4HMg ]

>>815
白でブリ＆ストを素で張るのが難しいのはソロでのスキル上げで十分承知してますよ。
だからフラッシュ＞ブリ・ストと書いた訳です。
後戦闘直後のフラッシュは序盤のタゲ安定には必須っぽいのでブリスト掛けるなら２回目のフラッシュですね。
恐らく３回目のフラッシュは連携(時に来る敵のWS)合わせになります。

>>816
ナイトほど与ダメが無いからこそナイト以上にケアルしてヘイトを稼ぐのではないでしょうか？
恐らく白盾は大体20〜30秒に1回のペースでケアル４を唱える事になると思うのですが
あなたのおっしゃる通り通常ナイトの与ダメへイト>>上記ケアルヘイトなら白盾はタゲ維持出来ないでしょうね

まあ私もあなたも所詮脳内、実践データを待ちましょう。
私も白のレベルが72になったらトライしてみるつもりです。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:29 [ 4M5iP9y. ]

>>829
ナイト64のオレの体験談が脳内だと！？＿|￣|○
いや、データ出せないし匿名掲示板においてはその通りではあるけどさｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:30 [ A4oyOZoE ]

>823
釣り役やってると今でもロットする暇がないなー。
とて連戦になると戦闘終了後即釣り状態になるので、
みんながロットしていくの指くわえて眺めてます。

まあ、高そうなアイテム出たら釣り中断してでもロットしてしまうDQNですがｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:31 [ DQ9NK2Q. ]

>>824
うーん、しっかりレス読んでからもう1回書き直した方がいいんじゃない？
ケアルII連発スタイルよりはヘイトが稼げるって書いてるだけだし
エンやスパイクのヘイトが乗る乗らないの検証ってありましたっけ？
あと盾やってても白なんかは状況次第ではケアル5も使うのでは？
それに赤はブリ&スキンが切れるまでただ殴り続けてるわけじゃありませんし…

ついでに言うと赤がブリスキン多めにして盾をするのは
タゲがふら付くことを前提にしてもその方がMp効率がいいからなんですよ。
「戦闘直後からダメを受けてケアルで回復しろ」と言われればこれも普通にできますよ。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:31 [ 4M5iP9y. ]

ただまぁナイトの少ないMPで盾できてるのを見ればわかるように、ケアルはあくまでも挑発と打撃の補助でしかないという捕らえ方をしている人がいるってことは頭の片隅にでも置いておいてね
例えばナイトの片手剣スキルがCとかだったらオレは盾としてやっていけないんじゃないかとすら思ってるよ。白はそこをMPで補えるのか是非ともチャレンジしてもらいたい

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:32 [ qdde4HMg ]

>>830
ナイトが与ダメで結構タゲ取ってるってのを脳内と言ってる訳ではないですよ
「白のケアルじゃ与ダメ無いからタゲ取れないんじゃない？」って所を
脳内と言っている訳です。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:35 [ Rjjk9bGs ]

白戦2アタッカー4

殴り増やすためにケアルIVなんて待ってたら
ただでさえ少ないＨＰで事故死の可能性が増える。
じゃあやっぱりケアルIIIメインか。
どのみち一撃強い敵はやめた方が良いな。
攻撃早い敵も魔法潰されやすくて嫌だな。
弱体誰が入れる？そりゃ白盾しかいないじゃん。
スレ無しで毎回とてとてに入れろってか。
詩人居ないしディスペルもない？前衛多くても無駄多いな。
麻痺のある敵は薬も麻痺る可能性あるから怖いね
石化に至ってはメイン白じゃないと回復できないから
交代制のメリット潰しちゃうな。

というわけで、試すならアタッカー3枚にしといてくれ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:38 [ 4M5iP9y. ]

>>834
別にタゲ取れないと言ってるんじゃなくて「ケアルさえあればいつでも無条件にしっかりタゲ取れる」とでも言いたげな人（ちょっと言い過ぎかもしれんが）が多いことを気にしてるだけ
そりゃしっかりダメージ受けてしっかりケアルしてりゃ誰でもタゲ取れるでしょｗ　でも実際はしっかりダメージ受けないこともあれば戦闘開始5秒で連携始まることもあるわけで
白盾自体をどうこう言ってるんじゃなくて、白盾を推してる人の上記のような姿勢に注意を促してるわけよ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:40 [ vB66y36g ]

本気回復ってなに？ｗ
タゲ取り易い?ｗ　ナイトでいいじゃんｗ敵対心＋あるしｗ
「本気ケアル（ﾌﾟｯ」を使ってMP空になるまでケアルするの？ｗ
尖ったアタッカー入れられない時点で「最強ｗｗ」の盾にはなれないんだよｗｗ
ナイト様が品切れだったら盾させてやるよｗLv上げ以外では有効だしｗｗ
いいからケアルとリフレしてろってｗ
余計なことスルナｗ邪魔ｗｗ

838 名前： turare 投稿日： 2004/01/16(金) 15:42 [ 4M5iP9y. ]

>>837
ナイトの少ないMPじゃ尖ったアタッカー入れてもたげ取れないじゃん(ﾌﾟｯ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:43 [ INUXc/66 ]

>>835
ナと同じ構成で白がナの変わりに盾ができますっていう状況がもし出た場合、
それはそれで問題だとおもうんだよね・・・
盾としての性能で白がナを超える事態があっちゃゲーム的にまずいきがするんだけど。
赤はまぁポジション的にわからなくはないけど、専門職を抜いちゃうのはまずいとおもわれ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:43 [ ZGvbtnFQ ]

>>832
>ケアルII連発スタイルよりはヘイトが稼げるって書いてるだけだし
自分の書き込みを読み直した方がいいと思うぞ。
お前さんははっきりこう書いてる↓。

>赤の片手剣での殴りともなると普通に1発で50近いダメ(場合によってはこれ以上)となるので
>これが3回増えるってのは相当大きいことが解るはず。


>あと盾やってても白なんかは状況次第ではケアル5も使うのでは？

いないだろ。何のために盾がケアルVなんぞ使うんだ。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:46 [ 4M5iP9y. ]

>>839
まぁサポシの不意打ちとか戦士の格闘とか前例あるしな。格闘の場合は抜いたわけでもないけど肉薄した（あるいは他の部分のメリットで本職の存在意義を薄めた）だけで修正だったし

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:55 [ DQ9NK2Q. ]

>>840
なんだ…煽りか…
最後にお前に一言「そうですね」以上

843 名前： tureta 投稿日： 2004/01/16(金) 15:55 [ vB66y36g ]

>>840
赤盾だと常時山串バーサク可能なの？そりゃ凄い。赤最強だねｗ

>>838
プッ　GJｗｗｗ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:57 [ DQ9NK2Q. ]

>>831
大丈夫、私もいいアイテム出たら強化魔法中断してでもロットｗ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:58 [ qdde4HMg ]

>>835
799読んで

>>836
他の人は良くわかりませんが私個人としては
他人にタゲが移っても慌てず騒がずその人にケアルしてタゲ戻せば良いんじゃない？
って思ってるのでその点についてはあんまり心配していません。
とて２戦ではなくとて連戦をターゲットとしているのでタゲ移った人が即死する可能性は低いはずですし。
タゲ完全固定出来なきゃ意味ない訳ではなくＰＴとして機能すれば良いだけで。

一部のアホウのように「ナ盾より上とかナ盾に取って代わるぜ」とか思ってる訳ではなく｢新しい戦法やってみよう｣である事を理解して貰えるとありがたいです。
やってる事はナイトに近いですがナイト盾とはそもそも目指している物からして違うのです

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:58 [ 4M5iP9y. ]

>>842
840のどの辺りが煽りなんだ・・？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:58 [ IWy5.0Gk ]

盾なしでやってきましたー。（他のスレッドであったナ盾、黒４PTのまね）
構成はレベル６９−７０、狩人、黒＊４、白です。
狩人はサポ侍、黒はサポ白、白はサポ召喚です。
敵はねぐらの蜘蛛、たまにトンボもやりました。
まず白さんに範囲ストンスキンやってもらって、黒さん全員自分にブリンク。
狩人さんが釣ってきた敵に立ち位置をばらけてもらって、みんなで全力精霊。
タゲとってHPが減ったら何もしないorブリンク、スキンを唱えるってことで他にタゲが移りました。
複数が古代詠唱中だと殴られてる人が死にそうなので古代は禁止しました。

結果は２時間で５０００ちょっとの稼ぎでした。
１度最初に全力で狩人さんが攻撃したらしく釣ってきてはがれずに死んだのがなければ、もうちょっと稼げたと思います。
なにより楽しかったです。
狩人さんじゃなくて、暗黒(アブゾイント、スタン)、赤(グラビデ)さんでもよさそう。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:03 [ ZGvbtnFQ ]

>>842
ものすごく冷静に指摘するべき事を簡潔に指摘したつもりだが、
どこら辺が煽りだと？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:04 [ Bo6H0kyM ]

>>847
白いらないじゃないの？

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:05 [ INUXc/66 ]

>>847
その試みはよかったとおもう・・。
でも盾スレで盾なしでやったことはあまり重要な検証とは思えないんだけど。
ブリンクはってタゲ回しは今までも盾関係なく行われてたことだし、黒x4は
ナ盾でも行われたことが過去にあり。
まぁ脳内で爆発させてるよりは有意義だとおもうけど。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:05 [ DQ9NK2Q. ]

>>839
ナイト、白両ジョブとも設定上固いor盾に適していると取れる内容はないからなぁ…
ヴァナの常識から考えればおかしいことだけどFFとしてはおかしくないことなのでは？
一応ナイトが白より固くなるわけでもなく
ブリンクやスキンで身代わり？って感じだしありといえばありなのかも…

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:09 [ INUXc/66 ]

>>851
そう、設定上それが悪いっていみじゃなく。盾ジョブだと明言されたことはないからね。どちらも。
だから万が一、ナと同等の防御性能、またはそれに近い能力であった場合、
MPの差、魔法の種類などでナの立場が問題になるかなといってるの。いまや防具自体、
性能がいいものがでてきてるわけだし、ナにはほとんどない現状ね。
そして白はメインヒーラーという立派な専門職を有してるという点。検証待ちの脳内だから
あれだけど。
だからヌルーされちゃってるサポ戦士での被ダメ検証がきになるとこかなと。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:11 [ qdde4HMg ]

>>847
サポ召では大地はつかえないのだが･･･
サポ召で真空、黒はストンスキンの間違い？

>>849
白はＰＴメンを殺さない為のメインケアル役として一番重要なポジションじゃないか？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:12 [ Rjjk9bGs ]

戦士はＰＴの盾となって・・・、ナは戦より防御寄り
これは公言されているぞ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:14 [ DQ9NK2Q. ]

>>846
>例えばケアルII×4でHPが360回復する場合、同じ量を回復するにしてもケアルIVだと1回で終わるし
>MPあたりの回復効率も上がり上昇ヘイトも上がる。おまけに殴り回数まで+3回
>赤の片手剣での殴りともなると普通に1発で50近いダメ(場合によってはこれ以上)となるので
>これが3回増えるってのは相当大きいことが解るはず。
これだったら「ケアルII連発スタイルよりはヘイトが稼げるって書いてるだけだし…」って解るでしょ？
それをわざわざご丁寧に下の2行だけ引用して解りにくくしてるのな。
まぁ、この時点で相手にする価値がないってのはよーく解るでしょ。
白が盾になるとケアルVを使うことがないってのもおかしい話だし…
いくら盾になっても状況次第では普通に使うって^^;

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:16 [ uK6.KMz. ]

あ、今ちょっと資料調べてて気がついた。白盾はLv40から可能じゃん。
理由はホリブレ。赤より硬いんでやんのｗ

白装備による防御力111、ナイト装備による防御力119。
VIT差８、物理防御アップはサポ戦の１とナイトの２。
白にはクリマン2がありナイトにはクリマンが無い。

なんつうか、マジで防御食事食ったら種族格差レベルの違いしかなさそうだな。
あとはセンチ・バッシュ・かばう・フラッシュ、か。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:17 [ HD/UaWG. ]

やはり白盾に関してはデータでないとなんとも・・・って感じですな。
個人的には>>811が言っていることに興味深い。>>811は体感でってことのように読めるけど
実際はどんなものなのか調べてみたいな。時間取れればいろいろやってみます。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:18 [ CWriE0wY ]

>>856
防御スキルも加えては？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:22 [ INUXc/66 ]

>>854
防御に秀でてるのと近接戦闘が得意。まぁつまりどっちもどっちな・・。
FF開始当初はナはアタッカーだったしね。それはいいとして。
戦士がナに近い動きができる盾であるのはバランス的に悪いとは一概に言えない部分だけど、
本職はヒーラーとして存在しステータスもヒーラーよりのジョブが盾性能も追いつくとなると
おかしいんじゃないかなって思っていってるだけ。ヘイト稼ぎの面で敵対心以外はほぼ同等なわけだし。
脳内ばっかりで悪いけど後は被ダメ差次第でかわるとおもう。
>>858
実際盾スキル青でも雲泥の差がでないから困ってるとこもあるとおもわれ。
余裕あったらなんか検証してみま

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:27 [ A4oyOZoE ]

>850
いやいや、盾無しでも稼げるという意味ではGJだと思うぞ。
「盾ジョブ」が「タゲ固定」しなきゃいけないと思ってる輩が多いからなｗ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:28 [ DQ9NK2Q. ]

>>852
ナイトはその分殴りが強いから…じゃあだめか^^;
現実ナイト盾最強の座は揺るがないと思うんだけどね。
ナイトの特徴の一つである「高い防御」ってのは敵の攻撃は強ければ強い程生きてくる。
それとは逆に赤のファラなんかは敵が強ければ強いほど効果が薄れるし
白や赤や忍盾ってのはHpや素の防御が低かったりなので敵の攻撃が強すぎる場合には向かない。

ある程度高いHPにある程度のタゲ固定能力
それと敵が強ければ強いほど真価を発揮する高い防御力
強い敵を相手にした時に必要な物がナイトには見事に揃ってるんだよね。

赤盾やってる立場から言わせて貰えば
所詮ナイトの盾能力に手が届くor超えるのは経験200以下程度の敵まで。
これ以降は確実な安定性(何か失敗した時にそれに耐えるHpとか)が求められるし
やっぱり安定性+高い防御っては相当な強みだと思う。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:29 [ CWriE0wY ]

>>>例えばケアルII×4でHPが360回復する場合、同じ量を回復するにしてもケアルIVだと1回で終わるし
>>>MPあたりの回復効率も上がり上昇ヘイトも上がる。
なんでケアルIIx4じゃなくてケアルIVをするかというと
盾役をするからヘイトを大きく稼ぐため、ですよね？

>>>おまけに殴り回数まで+3回
つまり盾役をしてるからこそ増えた+3回ですよね？

>>>赤の片手剣での殴りともなると普通に1発で50近いダメ(場合によってはこれ以上)となるので
>>>これが3回増えるってのは相当大きいことが解るはず。
>>殴り赤の火力は知ってるが、盾やってる赤にそれは無理だろ。
>>防御装備で海食ってディフェした赤がエン掛けて殴ったところで与ダメは知れてる。
>ケアルII連発スタイルよりはヘイトが稼げるって書いてるだけだし
まぁぶっちゃけ殴りについての記述は盾として動いてる場合は発揮できないわけで、
蛇足だったんじゃないでしょうか。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:31 [ XQyILO4w ]

>>853
うぅ、そうです。ストンスキン＜＞ブリンクです。
ちなみにこれは２回目で１度目は召喚さんいれたんですが、死者が出て高位レイズないし雰囲気悪くなったので白さんにしました。
普通のPTでもそうですけど、慣れてくればすっごい楽なんですけど・・・

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:32 [ Rjjk9bGs ]

>>845
大体わかった。
しかしとて戦においてアタッカー３＋白/戦２＋αの白盾ＰＴに詩は入れられない。
何故なら詩入りとて戦ならアタッカーでタゲまわしで済んでしまうし、
白に盾をさせようとするとアタッカーは全力だせない。

相性の悪いアタッカーは狩>モ、良いアタッカーはシ暗竜だろう。
獣はわからないけど制御しにくいんだろうなあ。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:33 [ ZGvbtnFQ ]

>>855
>ケアルII連発スタイルよりはヘイトが稼げるって書いてるだけ
「だけ」じゃないだろ？
その量が50x3発だ、これは相当大きい、とまで言っている。
俺はそこがおかしい、と指摘してる訳だ。
前2行に付いては別に否定はしない。
おかしい部分だけを引用するのは当然だろ。


>いくら盾になっても状況次第では普通に使うって^^;
どんな状況だよ。
超特殊なケースで一つ思いつく事は思いつくが、
「平気でケアルIV以上での回復」に該当するような
通常の状況でケアルVのメリットは何一つないと思うが。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:34 [ Gai0PycY ]

>>853
召/白を白/召と勘違いしていたに１００ﾍﾟｿ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:37 [ INUXc/66 ]

>>861
WSに関して言えばとて〜にはヘキサもボーパルも差はないかな。楽あたりだと
お互い攻撃装備でやった場合ヘキサのほうが威力やや上、回転上ってかんじ。
通常は武器性能に左右されるからナイトかも。

＞所詮ナイトの盾能力に手が届くor超えるのは経験200以下程度の敵まで。
そこがメインストリームなんじゃ・・。HNMやってる香具師が多いとは思えないし
かといって楽とか丁度にはナイトの防御優位性は見当たらないんだよねお世辞にしても。
75とてとてでもらえる経験値は140〜、70前半でもチェーンなしで200の相手は早々いないし。
バランスがいいのは同意だけど多少不自然に感じるなぐらい。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:38 [ Xf4sc0pY ]

DQ9NK2Q.はいつものキチガイだろｗ
散々つっこまれて反論しようがなくなってきたから口調変えて別人できたんだろうが、要所要所にいつもの脳内っぷりがテンコモリなわけだが

で、DQ9NK2Q.=SovbVFzkよ、もうレスしないんじゃなかったの？

しかし、あきれたのが
＞ちなみにケアルそのもののヘイトがどれくらいなのかと言うと
＞「ケアルIV>挑発」これは絶対に間違いがないと確信できる。
＞もしかしたら「挑発≦ケアルIII」くらいなのかもしれないけど…
ケアルのヘイトって、回復量っての知らないのかしら（Ⅴ除く）
レベル帯によっても相手によっても違うから一概に「ケアルIV>挑発」なわけないんだが、こんなこともわからんとは・・
これだから脳内は＾＾；；

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:49 [ Rjjk9bGs ]

あ、そうそう大事なことをひとつ忘れていた。
白盾２枚の交代制だと常時５人で戦うってことだよね。
１人分の負担を１〜２人で受け持つ訳だからその辺も考慮しような。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:49 [ oBDcTRKg ]

盾がいないと稼げないって時点でアフォだろ。
明け方とかがおもなプレイ時間のプレーヤーがどんな編成してると思ってるんだ?
稼げるかどうかは中の人次第。
全員が理想に近い形で動けなければ赤でもナでも白でも違いは無い。
そういう意味ではナは安定してる。元々盾しかしないからな。

まぁマンセーどもは理想のPT求めて脳内頑張ってくださいｗ
ヴァナで言えずにここで語るだけだから脳内なんだよｗ
色々ためしてみろよｗマニュアル通りじゃつまんないだろ？ｗ
今更白盾?ｗ　白や赤が一番Lv高いLSとか無いと思ってるの?ｗ
知ってる人は知ってるんだよｗいまさら偉そうにかたるなって（ﾌﾟｯ

いままで気付かなかったってのがアフォすぎｗ
日本人ぽいねｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:53 [ 4M5iP9y. ]

そもそもとて連戦で白が盾やってメリットがあるの？戦士とか暗黒がタゲ回せばいいだけの話に思える
「どっちもいなかったらモンクとか狩人が盾するのかよ。だから白盾なんだろが」って言われそうだが、じゃあそもそもモンクや狩人からタゲ取れるのかが疑問
こっから下は脳内だから無視してorデータ出して論破して欲しい。煽りじゃなくて本気で期待。白盾おもしろそうだしさ

まずとてつよ連戦でモンクや狩人といった一流のアタッカーからタゲが取れるのだろうか？そもそもそれに必要なだけのケアルをすべく被ダメを増やせるのか
また、そうやって被ダメを増やした場合、戦士や暗黒にバーサクさせずに普通にタゲ回しさせるのとどちらが効率的なのか
次にタゲが取れたとして、回転が命であるとてつよ連戦において毎回必要なMPが確保できるのか

ちなみに、オレはまだ64なので64までのとてつよ連戦をイメージして言ってる。71以降のとてつよ連戦がとてとてみたいな扱いなのだとしたら上の文章は無意味だな（；´Д｀）

即座に思いつく疑問点はこれくらい。誰かが色々試行錯誤してくれることを期待してます。いやほんとにがんばって欲しいぞ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:58 [ MoZH4haw ]

白はタゲとれないとかいう間抜けがいるようだな。
狩人盾？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:09 [ VL0HjbV2 ]

オレは白タゲとれねーと思う，取れたとこですぐ剥がれそう
被ダメなきゃケアル無意味だし，かといって被ダメ多すぎるとhate吐き出しちまうし
何よりとてて相手じゃかなりの危険を伴うんじゃねの？
とて相手？他前衛の与ダメ見えてるか？ナイトとは違うんだしよ，現状じゃ無理っぽくねえか？
敵の射程内（間合い）にいるとhate蓄積とか，正面にいるとhate溜まってくとかさ
システム的な変更でも無いと厳しそうだがな

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:13 [ ZGvbtnFQ ]

>>868
DQ9NK2Q.とSovbVFzkは別人だと思うぞ。
口調以上に論理の組み立て方が根本的に違う。
自分の出したい結論のために無理やり
断片情報つなぎ合わせるSovbVFzkと違い、
DQ9NK2Q.は一応論理展開自体は正しい。

ただし論理の前提条件や根拠である情報が
間違いだらけなんだがな……。

875 名前： 狩人 投稿日： 2004/01/16(金) 17:14 [ PcQJiF8I ]

盾のヘイトに合わせた動きするのでご心配なく。
鉄にするとかディフェ張るとか色々ありますので。
赤や白が盾ならそれに合わせたラッシュのかけ方、遠隔のペースを使えるのが狩人です＾＾
正直自分以外が盾なら文句いいません＾＾＾＾
赤や白盾だと矢代節約できますしｗ
とはいえメヌがないとエウボウ属性矢のヘイトくらいは戦士でも軽く稼いでくれるけどね＾＾
ナイト盾だと戦闘開幕から全力出せて好きだけどねｗ
３０秒足らずで５チェーン目終了。これは見逃せない部分だよｗ垢とかは「かばう」おスルーするけどｗ
かばう最大の利点は「物理攻撃に対してヘイトを一瞬で肩代わりできる」部分です。
シックルあろうがアパカーもってようがバーサクしたままサイド乱れが使えるのは大きいです。

モンクの鬼間隔＆ダメージに関してはシラネ。普段組むこと少ないしな。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:18 [ 2rOLCytY ]

>>837
ナ盾が汎用性、戦術・構成の容易さ、PTの理解度、安全性と
総合的に見て非常に優れてるところはおおよそが認めるところだと思う。
忍盾はあるナ盾に比べて制約が出てくるし、白盾、赤盾、盾なしにいたってはもっと厳しい。
ただ実験精神の旺盛な人（天邪鬼な人）が本当にそれでFAなのかと
チャレンジするのは非常に健全なことだと思うがどうか。仕事じゃないんだから・・・。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:32 [ 4M5iP9y. ]

完全にオレの体感による妄想で語るからスルーして欲しいんだが、いくらケアルしようが稼げる蓄積hateってのには「壁」があるように感じる
実際にはhateが頭打ちになってるんじゃなくて、実質的な問題だと思うけどね
これはMPの壁だったり総被ダメ少なすぎの壁（大抵は後者）だったりするんだが、瞬間ダメージによるhateは1200くらいからその「壁」を一気に超えてくる印象があるな
まぁ要するに脳筋は連携開始待ってはくれませんよって話だ。その時の対処が「慌てず騒がずタゲられた人にケアル」で間に合う場合間に合わない場合あるから、そこの心構えと狩場選択だけはしっかりやって検証してくれよ
PTメンバーの命預かってんだしさ。試すときはしっかりと手順や意味などを説明して、検証の大義名分を振りかざしてPTメンバーの貴重な時間を無駄にさせるようなことは避けて欲しい

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:34 [ 4M5iP9y. ]

>>876
言い忘れたがメール欄くらい見ような

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:48 [ HS5UF8Do ]

ナイトやってる奴なら分るんだろうけど
ケアルヘイトって敵が強ければ強いほど
効果が大きい。
逆にとてクラスや強が混ざる場合はケアルでの
ヘイトがあまり見込めない。
アタッカーの与だめ>ケアルヘイトになってくるからで
白盾の売りがケアルヘイトで狩場選定がとてクラスって
大筋でまとまってるみたいだけど、苦戦するんじゃないかな〜
ま〜検証を見ないと断言は出来ないけどね。
早く誰か検証して〜

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:52 [ OHfOY.u. ]

自分がよくやる５０台で白盾できるか、机上の空論な計算してみた。
（うちの鯖の５０台、白は常に余り・ナ赤詩が常に不足っす。）

ありがち構成：ナ＋前衛３＋赤＋白
　盾役の被ダメ：70
　前衛の被ダメ：90
　後衛の被ダメ：110
　１戦の総ダメ：1500前後
　（確かトテ〜トテトテ戦でこの程度、敵によってかなり差あり）

白盾構成：白/戦×２＋前衛３＋α(前衛サポ白or黒or赤or詩)
　白盾の被ダメ予想：90（前衛-盾の防御重視+食事分20を引く）
　１戦の総ダメ：1900（1500/70*90）
　回復に必要な総MP＝ケアル３を11回＝506mp
　回復に必要な時間＝160秒（クリマイで525mp回復）
　※戦闘時間は弱体無しで伸びそうだけど、あえて同程度と仮定

フラッシュ→ストン→ブリンクで、ストンが180程度とすると、
MP消費25+20+29=74mp、HP回復90*2+180=360hp相当
MP消費88で360回復するケアル４より15%程度少ない。
ぜ〜んぶフラ→スト→ブリして総消費MP425（実質的にはまず無理）

・白/戦55が素でMP400、ちょいと強い相手だと途中でMP尽きそう。
　（回復が白１人、MP装備なし、リフレ赤無し。そんなもんかと。
　　前衛サポαの人は、暗/白でもないとMP足りない。）
・座る時間２分４０秒、トテ連戦（２分戦闘＋７０秒休憩）でも
　１戦まるまる座れば全快できる。
・フラ→スト→ブリはあまり節約にならないっぽい。
　リジェネ２やケアルガで効率上げたほうが効率的かと。

前提条件の「総ダメ：1500前後」とか「被ダメ予想：90」とか、
敵次第＆記憶あやふや＆つっこみ所満載かと思うけど、
まあ多少でも参考になれば。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:53 [ 4M5iP9y. ]

>>879
とてつよ以下だとナイトも半分以上は与ダメに頼るね。ケアルはあくまで挑発までの繋ぎになる

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:59 [ CWriE0wY ]

白盾やるならある程度前衛にタゲバラけさせてMP効率のいいケアルガ系使用してはどうでしょうか。
白白モモモ+サポ白後衛なんかで骨戦なんか非常に噛み合いそうなんですが。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:07 [ FsdmpejM ]

ケアルヘイトで固定するって点では白いいかもねｗ
アタッカー被弾＞大ケアル＞ヘイトアップうまー
バーサクシックルシボン＞ごめｗレイズするねｗ＞PTからヘイトアップうまー
釣り師「<t>発見ｗ攻撃しますｗｗ」＞臼・垢「無理ｗｗｗｗｗMP待ってｗｗｗｗｗ」＞PTからのヘイｔ
アビ有るし一気に５狙いましょうか＾＾＞ｌこの狩人ＭＰみて釣ってこねえよｗダメＰＴぽｗみすｗｗ＞＞味方からヘイｔ

狩人のおれから言わせて貰えばナイト以外はすべて劣化盾ｗ
矢代減るのは嬉しいけどなｗ
戦・忍は別な。編成的に補える部分が出てくるから。
臼？ｗｗ垢？ｗｗｗ
ハァ？ｗ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:07 [ ZGvbtnFQ ]

>>882
骨戦でモからタゲが取れるのか、そもそも取る必要があるのか、と。
結局モモモでタゲ回して前に出てケアルガ系、タゲ来てブリファラで
耐えてる間に敵沈没、ってな普通のモモモ骨狩でいいんじゃない？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:08 [ HNX0wTRA ]

今時メール欄かよありえねぇっていう釣られ方をしてみた

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:09 [ NXBfAqCU ]

ナイト盾は、敵を選ばないし組む方としては楽だな。
狩場を臨機応変に変えられるしさ。

狩場限定されるとコミコミになった場合いくら機能しても話にならんよ…

887 名前： 879 投稿日： 2004/01/16(金) 18:10 [ HS5UF8Do ]

追記
とてクラスに命中攻撃重視(極端に防御捨てたのはしてない)
これで2・3度短い間隔でスカると『あ　タゲ外れるかも』って
なるから　こんな場面でケアルが飛んでくると、ウホ　アビ発動
ってなるはず。
これは実際に体感しなければ分らないと思うけど、とて・つよ戦での
ケアルに頼ったヘイト稼ぎってのはどーにも・・
フラッシユは効果的だけど　同じく使えるナイトやっててもヘイトが
薄いなって感じる場面は結構あるよ
で黒のMBでふらふら〜・・で無理くりタゲ取り戻すと・・この時はアビに
頼る所が大きいから　白盾だとかなり辛いんだろうと思う。
念のため白盾とか新しい可能性を探すのは良いことだと思ってます。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:12 [ A4oyOZoE ]

>884
モモモ骨狩という編成を想像しちまったじゃねーか。
まあモンクは骨とはお友達だけどさｗ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:24 [ hvIvD71Y ]

特化ジョブが２〜３いるなら盾など関係ない。
チェーン終了までMPあれば黒盾だっていい

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:29 [ 4M5iP9y. ]

>>889
黒盾はさすがにMPより先にHPなくなると思う

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:31 [ 9Tv/fDNM ]

>>874
俺はDQ9NK2Q.とSovbVFzkは同一人物と思うよ。 口調が穏やかになったとはいえ、
言葉の端々からいつものＤＱＮぶりがちらほら。あからさまなナイト叩きを控えた
のは、INUXc/66あたりから本来後衛である白や赤の盾能力がナと同等だとすれば、
ナが強化を希望しだすのではとか言い出してから。 ここの遊び書き込みの□eへの
影響力を意識している奴なんて、いつものキチガイぐらいだと思う。
書き込みの頻度にしても異常だよ。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:33 [ nCHJHzJM ]

あ、今帰ってきたんだけど
いつものキチガイは、もう来てるんだ？ｗｗｗ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:35 [ hvIvD71Y ]

ここの影響受けるのは■じゃなくて某ゲーム攻略雑誌だよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
脳内戦術なんて仕様変更に影響しないから安心汁！ｗｗｗ

ヴァナの事実が全てですよ。
ユーザーがウマーーｗｗｗってのはすぐ修正されるでそ？ｗｗ

赤放置＝盾で最強にはなってない

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:41 [ qptzj0C6 ]

>>891
SovbVFzkはDQ9NK2Q.が現れた後も普通に白スレに書き込みしてるし別人物っぽいぞ。
メイン白だって言ってるしな。
むしろ俺はSovbVFzkは驚き大先生だと思うがどうか。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:51 [ md6TG5X6 ]

>>894
別人だとしてもDQNに変わり無いと思うｗ
赤盾の片手剣がとてとてに普通に５０ダメ前後出るなんて普通は言えないし＾＾；

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:18 [ NtUS3zQk ]

なんか盾戦術論議でなくてDQN論議になってる気が・・・
さておき、すでに既出ですが、赤盾のPTメンバーを極力待たせない動きは

戦闘終了後にブリンク＋ストンスキン＋アクアベール
（３つセットでマクロに登録すしておくといいです）
切れてたら、リフレシュ。

戦闘開始前にファランクス＋スパイク＋エン
（これも３つセットでマクロに登録すしておくといいです）
これは、場合によっては挑発後ブリンク＋ストンスキンの効果中に
かけてもいいと思います（私はそうすることも多かったです）。

あと、アタッカーが殴られだしても、あわてずに大きめのケアル＋挑発で
タゲを戻す。
（他のヒーラーにはケアルII以上の回復はなるべく控えてもらうこと）。

シーフがいると楽なのは言うまでも無いですね。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:33 [ Wh/4oNdA ]

白/戦で1回の戦闘におけるケアルの大半をまかなうMPまにあうの？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:52 [ wvk.Es.o ]

>>897
>>880読めって

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:10 [ md6TG5X6 ]

>>880
フラッシュによる攻撃回避１〜３回分の被ダメ減少を考慮し忘れてるかも？
フラッシュ→ストンスキン→ブリンクは消費MP74で被ダメ減少が360はストンスキン180とブリンクの90×2で計算してるみたい
これにフラッシュの回避を90〜270で考えると450〜630になるからMP効率は最大で２倍以上になる可能性あるよね

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:56 [ n/to7LlA ]

このスレいい加減いらないだろ・・・
赤盾にも白盾にも脳内基地外が常駐してるし・・・
盾総合スレなんて名ばかりで脳内後衛盾マンセー＆ナイト煽りの隔離スレになってる
自治も結局できてないし、もうスレ立て依頼しても却下されるだろうな

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:02 [ NXBfAqCU ]

しかし、これだけ進んでるのに誰一人として報告ないぞｗ
どうしたんだ！白盾！

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:16 [ DQ9NK2Q. ]

>>895
50ダメ近くって書いてるのに50ダメ前後って…^^;
そんな微妙な捻じ曲げまでしてDQNにしなくてもいいのにねぇ。
あと赤の剣にはエンダメが乗ることを知らないのかな？
エンダメだけで22とか出るんだがさすがに赤の剣でも28以上は出ますよ。
装備次第では殴りだけで50近くも出せなくはないしね。とてとて相手でもな。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:27 [ VJOZ2Lhc ]

>>902
とりあえず藻前は日本語から勉強しなおせ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:27 [ DQ9NK2Q. ]

>>900
ナイトと白の煽り合い。
ナイトと赤の煽り合い。
白と赤は煽り合いはなし。
侍は他ジョブとはほぼ干渉なし。
どーすれば煽りが減るかは簡単なことでしょ。
ナイトと白+赤を互いに隔離。
侍盾等はナイト側のスレか白+赤側のスレに詰める。
次スレの申請が通るかどうかは解らないけどこの方向で申請してはどうだろ？
ってかナイトの盾や装備に関する話題って本スレでやってもいいような…^^;

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:30 [ VJOZ2Lhc ]

>>904
藻前に対する煽り
藻前のナイト煽り
このスレにはこの2つしかないと思うがｗ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:31 [ cQXTCGzw ]

>>900
ﾓﾏｲさん、自治間違えてませんか？
ここの管理人は板のＬＲと
1000までのスレ立て申請＆イカ送り申請してくれればそれでいいってかんじですよ

ちなみに赤本スレは後者を殆ど無視してたんで一時スレストね。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:33 [ DQ9NK2Q. ]

そろそろ950も近いし盾談義は一度中断して方向を決めよう。
煽りに反応するのもなしの方向でお願いします。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:36 [ DQ9NK2Q. ]

>>906
このペースだと1000もあっという間だと思うけど…
それまでに次スレどうするか決めた方がいいんじゃない？
少なくとも現状の煽りあいのスレだと次スレ申請は通らないかと。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:50 [ DQ9NK2Q. ]

盾談義ストップってなんて書いたけど1回だけ…^^;

ナイトスレにも書いたけどナイトの普通に空蝉盾みたいにやれるじゃん。
フラッシュって挑発並のヘイトがあるんでしょ？(若干リキャスト長いけど)
昔はフラッシュなんかなかったんだしフラッシュを挑発の変わりに使えばなんとかなるんでない？
そーなるとサポ赤やサポ忍者も現実的にできるわけだし
個人的には忍者よりサポ赤がお勧めだな。
ファストキャストから赤が盾に使う魔法にエンまで喰える。
あの防御でファランクスなんて…考えただけでも…ｗ
ダメ受けた場合の被ダメ抑え能力は間違いなく最強になるし。
しかもブリスキンで赤や忍者みたいな盾ができるしね。

やっぱりダメなしで行く盾ってヘイトが低めになるので
戦赤白ナ忍あたりから2人選んでタゲ回し(とは言え互いにヘイト稼ぎまくる)スタイルってどうだろ？
サポシにするデメリットより0ダメ進行の方が確実にメリット多いと思うので
前衛には基本的にサポシをお願いするようにして…
こーなると赤や黒あたりは回復に回るMPの殆どを精霊に回せるようになるし。
このスタイル広まればLv上げの自給なんかも確実に上がると思うんだけど
どーーーーーーーーよーーーーーーーー！！！！！！

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:55 [ DQ9NK2Q. ]

あ、あと1回だけ…^^;

ダメがないってことは回復役がほぼ不要ってことだし
その分削り役を増やせるようになると思うんだよ。
このメリットって前衛をサポシにするメリットよりは上だと思う。
例えばナ/赤,赤/戦,吟/白,暗/シ,竜/戦or侍2とかいいはず。
こーなると実質削り役が赤(回復のMpが精霊に回る為)暗竜×2なんて削り役4人PTになる。
この構成の竜を黒に変えたりしても黒がケアルする必要がない！！
後衛もひゃっほいできるしいいと思うんだけどな〜。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:54 [ ur4c9CJA ]

>>910
お前、爺鯖だろ？

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:55 [ EmDj/VRw ]

白盾も赤盾もナイトを煽ってるんだから、ナイトが発言を返すのは当たり前だろ・・・
侍盾も忍盾も煽られないし煽りもしない。
だからナイトも干渉しないだけだろ
白盾赤盾の発言にナイト比較をNGにすれば自治できるんじゃねーのかな
どうせナイトスレに出張するだろうけど普通に受け流されるか遊ばれるかで終わるんだし、隔離スレもういらん
赤盾スレでも初期は1スレからRep出たりしてたけど、このスレでは皆無
つまり、脳内野郎ばかりで実践しようって真面目な白盾赤盾いないだろ？
一ヵ月後に白盾のRep持ってくるって発言あったけど、その時にもう一度スレ立てするか白スレで討論すればいいじゃん

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:57 [ EmDj/VRw ]

てなわけで次スレせずに埋めて終わらせよう
一部の基地外のためのオナニースレなんていらないからな

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:00 [ EmDj/VRw ]

勝手にナイトのサポ戦以外の道を模索し始めて今までのナ盾の地位に赤や白を割り込ませようとしてるみたいだが馬鹿馬鹿しい
そんなことナイトスレに書き込んで遊んでもらえ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:02 [ EmDj/VRw ]

まったくそんなに盾したいなら忍者になればいいだろ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:05 [ EmDj/VRw ]

ナイトもどきも出来なくなった12/16から赤盾マンセーが完全基地外になった
そしてフラッシュの威力に恐れをなして今では方向性がナイトに盾以外を薦めるようになってる
必死だなｗ

俺も埋めに必死だけどなｗ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:06 [ EmDj/VRw ]

このスレと同時並行でリーダースレたナイトスレ、白スレ等に基地外は出張してるから隔離スレとしても疑問になってる
よって次スレはほとんど意味が無い

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:08 [ EmDj/VRw ]

一部には真面目な議論もあったが全体のほんの数％だけ
あまりにも基地外勢力が大きすぎて本来の目的通りには成り立ってない

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:09 [ 3yrgpQmU ]

白や赤が盾出来るんだから、ナイトも白や赤の代役が出来ないと不公平だよな

とりあえず、ナイトにリレイズ3、レイズ3、シェル、
テレポ、リフレ、クリマンの開放してもらわないと

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:09 [ EmDj/VRw ]

基地外レス40％
反論レス55％
真面目レス5％

こんなもんだろう

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:11 [ EmDj/VRw ]

埋めるのって時間かかるなｗ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:12 [ EmDj/VRw ]

だるいな

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:14 [ EmDj/VRw ]

このスレの方向性

　廃　止

いじょ。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:15 [ EmDj/VRw ]

ふー

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:16 [ EmDj/VRw ]

そのうち赤盾は白盾よりも優位になりたいがためにフラッシュのクレクレをするに1ギザールの野菜

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:17 [ EmDj/VRw ]

めんどくさ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:18 [ EmDj/VRw ]

眠いなｗ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:19 [ EmDj/VRw ]

誰か続き埋めしないかのう・・・

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:21 [ EmDj/VRw ]

スレ立て直前だけ次スレ申請のために煽りを中断する冷静さがあるのにちょっと笑ったけどなｗ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:22 [ EmDj/VRw ]

盾ってそんなに魅力的なのか？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:23 [ EmDj/VRw ]

忍者かナイトを育てようかな･･･？

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:25 [ EmDj/VRw ]

やる気でないけどな

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:26 [ EmDj/VRw ]

静かだな

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:27 [ gz7/yWVY ]

もうちょっとだ、がんばれ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:27 [ EmDj/VRw ]

先は長いｗ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:28 [ EmDj/VRw ]

同情するなら書いてくれ(古いかｗｗｗ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:29 [ EmDj/VRw ]

１人だとあと１時間も・・・

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:30 [ EmDj/VRw ]

２人だと30分だけど・・・

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:31 [ EmDj/VRw ]

３人だと20分だよな･･･

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:32 [ gz7/yWVY ]

ちょっと手伝う

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:33 [ EmDj/VRw ]

ageると応援来るのだろうか･･･？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:34 [ EmDj/VRw ]

あなたもチョボラしてみませんか？(笑

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:35 [ EmDj/VRw ]

とりあえず950まで進めて寝るかなｗ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:36 [ EmDj/VRw ]

ネタもう尽きたかもｗ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:36 [ gz7/yWVY ]

チョボラってなに？

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:37 [ EmDj/VRw ]

同志求む

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:38 [ gz7/yWVY ]

ageてみる

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:38 [ EmDj/VRw ]

ちょっとしたボランティア＝チョボラ

少し前にCMで見た記憶がある

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:39 [ EmDj/VRw ]

いきなりageられてて驚いたｗ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:40 [ ./VuOxm2 ]

950get

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:40 [ gz7/yWVY ]

おめでとう

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:41 [ EmDj/VRw ]

誰かに栄光の950かすめとられたｗｗｗｗｗｗｗ

953 名前： （FSqGDfDY） 投稿日： 2004/01/17(土) 01:41 [ ./VuOxm2 ]

しゃあない。申請してくるか。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:42 [ EmDj/VRw ]

まぁいいか、スレタイを考えたいからじゃなくて埋めるために頑張ってただけだしｗ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:43 [ CT2QOttA ]

いや待てお前ら、数人の埋めでスレ流すのは反則だろう？
とりあえず白盾赤盾に関しては報告待ちでそれまでスルーでいいじゃん。

オレは侍盾暗黒盾に関しての戦術を見たい。
だから次スレ立てよう。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:43 [ EmDj/VRw ]

うはｗｗｗｗｗｗマンセーにとられたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:44 [ CT2QOttA ]

お、950は立てる方向か。ヨロシク。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:44 [ EmDj/VRw ]

一部の基地外でスレの大半をナイト煽りにされてるのもある意味反則だろうから同じだろう

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:45 [ EmDj/VRw ]

リーダースレだけで事足りる程度の議論しかされてないから次スレいらない

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:46 [ EmDj/VRw ]

申請が却下されることを切に願う・・・

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:48 [ EmDj/VRw ]

どうせテンプレの2が全然守られてないからスレストだろうな

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:50 [ EmDj/VRw ]

はっきりいってここが有用なスレと言えるやつ誰かいるか？

963 名前： （FSqGDfDY） 投稿日： 2004/01/17(土) 01:51 [ ./VuOxm2 ]

申請してきた。
俺侍６１なんで、ここの侍盾の戦術は結構参考になった。
あとはなんか変なのが一人いて大変みたいだけど、まあがんばれ。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:51 [ EmDj/VRw ]

個人的に白盾のRepは見てみたいが、白スレでもリーダースレでもどこでもいい

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:52 [ EmDj/VRw ]

>>963
とりあえず申請乙

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:54 [ EmDj/VRw ]

侍スレ見たこと無いが、侍盾ってそれほどマイナーでもないから語られてるんじゃないのか？
語られてなくても、これから侍スレで語ってもおかしくないと思うぞ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:55 [ EmDj/VRw ]

次スレはどうなることやらｗ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:57 [ EmDj/VRw ]

負けたよｗ

969 名前： （FSqGDfDY） 投稿日： 2004/01/17(土) 02:08 [ ./VuOxm2 ]

>>968
つーか、意図的に無駄なレスでリソースを消費しすぎ。
異界送り狙いらしいけど、悪質すぎると俺は思うよ。
荒らし申請してみるか。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:05 [ DUiqzIj. ]

赤盾ってディフェしなくてもいいんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
食事も山串でいいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とて２に５０でる装備で盾するの？ｗｗｗｗｗｗマジで？ｗｗｗｗｗ
盾状態で５０もでないだろｗｗｗ脳内ｗアフォすぎｗｗｗ
ストスキつかうのにディフェもせず防御食事もせず・・・・（ﾌﾟｯ

アレだろ？たまにクモとかイモとかで殴らせてもらってマドメヌかかってる状態で出た数値が５０だったのを覚えてただけだろ？ｗｗ
赤は補助してりゃいいんだよｗ
バーサクサイドでタゲいったときどうするの？ｗｗ
シックルで減った分大ケアルで！！とか言う気?ｗｗ
うはｗｗｗバーサクでシックルきたら即死マズーｗｗｗ
「赤盾いるとマズイのでキックしますねｗｗｗかわりに獣さんきてくれますｗｗ籠背負った蟹もくるそうですｗ」

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:41 [ rbyRPKlA ]

獣盾ってどうなのかな。
そこそこ硬い＆キラーでひるませ＆攻撃面はペットでカバー
もしかするとかなりいけてるような気もする

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:39 [ BqILLV.w ]

>>970
PT全体としてまずくなる可能性が高い時に､わざわざバーサクしてサイド撃って
タゲとって即死するような狩人が馬鹿なだけ
PTでのレベル上げでは4-5チェーンしていけばそこそこな経験地が入るんだから
盾役からタゲを取らないように､適度にコントロールして攻撃してればいい
騙しで盾役にヘイトを擦り付けられるタイプのアタッカーであれば､そうすれば良いし
そうでないなら､盾役のヘイトを超えないレベルでの最大限の攻撃をすればいい

PT戦で不必要にタゲをとって自滅してPTを危険に晒すような愚かな最強厨・ダメ厨はいらない

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:08 [ d5knUGnk ]

パーティーメンバーにヘイト管理してくれという時点で盾としては二流。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:40 [ BqILLV.w ]

PTでヘイト管理せずにいつするんだ?

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:46 [ BqILLV.w ]

もちろんがっちり固定できて､アタッカーが全力攻撃をできる時間が長いほうが
より好ましいのは確かだけど､敵が枯れていない状況では適当に狩ってても4-5チェーンできるだろ?

なのにアタッカーが無理にタゲとってダメージ受けて･･･結果まずくなるのは愚かだ
6-7チェーン目ならいざ知らず

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:24 [ Z1xxEKWI ]

>>971
獣使い本体は・・・タゲが取れないな。

>>973
脳筋？

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:15 [ fk7oWHuE ]

結局盾性能がイイのはナの次にどのジョブなん？

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:09 [ mCw.Y1cs ]

やっぱ戦士かなぁ？

979 名前： 忍者 投稿日： 2004/01/19(月) 08:14 [ 2GVDLECA ]

orz

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:29 [ 9.kp4mB2 ]

盾総合スレッド２
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1074272060

981 名前： 戦死 投稿日： 2004/01/19(月) 08:55 [ LcnfBAXM ]

ごめんね"空蝉弐"喰っちゃって＾＾;

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:40 [ 9rzCs.Nw ]

ナイトファランクスつかえるようにしてぇな

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:13 [ /ij6vEpE ]

ウマイとかマズイとかキモイ。
すごく気色悪い。

死んだら
/p　気にしないで^^
/l　このPTマズー。やってらんねえ

とかするんですよねきっと。
ああ気持ち悪い。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:28 [ ttiwwpro ]

ぶっちゃけ盾いらね

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:45 [ rzUoxPRw ]

984もイラネ