■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【赤矛最強】赤盾隔離スレ：垢3人目【赤盾最強】

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/10/10(金) 01:38 [ lfZofDpY ]

赤盾について語るスレ
及び
赤盾100等のｷﾁｶﾞｲを隔離するスレです。

装備・狩場・レベル・サポ・構成・魔法回しの詳細・時給等できるだけ詳しく書きましょう。

前スレ：ナ風[赤盾II]忍風
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1064815398/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 01:43 [ TgAuKd7k ]

３くらい？

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 01:44 [ C25iAnLU ]

いや　最強の俺様が３げっつ！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 01:49 [ APliomXM ]

死

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 01:52 [ hxbJLWR6 ]

５げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 02:11 [ SEk48goE ]

赤盾はファミ通公認ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６げっとーーーーーー

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 02:28 [ 4cdedoYM ]

■テンプレ

「検証は妄想でも想像でもない。実体験に基づいたデータを提示して論じよう」
　脳内での想像では実際に試した人との意見が合うはずがありません。
「赤盾の可能性を追求するスレなので赤盾の必要性に関する書き込みはスレ違いです」
　赤盾に必要性を感じない方はこのスレにこなくて結構です。
「赤盾のスレなので他ジョブと比較する内容の書き込みもスレ違いです」
　赤盾は基本的に他盾ジョブとは異なる為比べても決して結論は出ません。

※荒らし、スレ違いの内容には決してレスは着けずに放置で。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 02:29 [ 9j.5SUnM ]

数値を出しても「他ジョブと比較する内容の書き込みもスレ違い」なので、
赤盾時の数値以外を出す奴は荒らしです。
その数値がナイトと比べてどうとか、忍者だったらどうとか論じることも、
「他ジョブと比較する内容の書き込みもスレ違い」なので、荒らしになります。
では「忍者型の与ダメヘボッ!!」とか書くのはどうか。これは「赤盾の可能性を
追求するスレ」という条件にひっかかりますので、やはりスレ違いの荒らしです。

つまり、数値を出しても出さなくても、マンセーしかできないわけです。
この方向で我々は進んでいきます。なぜなら赤は最強ジョブだから。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 03:14 [ C3YkOpTw ]

Lv上げの野良PTで赤盾をするような事を言うから他ジョブから反発されるわけで
盾できるのが赤しかいないような固定PTには赤盾便利ですよ。

例えばうちのLSにはナイトも忍者もいないので、ミッションとかクエの手伝い
の時はいつも赤盾です。BCNMもナイトのポジションに赤入れてやってます。
うちのLSみたいに嫌でも赤盾をするしか道がないPTが他にもあるはず。
なので赤盾について論じることは無駄ではないと思う。
最強とかは置いといてナ。

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 03:40 [ O2BX8z3A ]

1でまず煽ってるようなスレがたつとは凄いとこだな

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 05:16 [ zDwajfYQ ]

>>9
抽象的なものはいらない。具体的に数字を出せ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 06:16 [ vt2cyBU2 ]

赤スレではそんなにコテ荒らしがひどいんですか？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 07:23 [ CbjfmPzc ]

完全に隔離目的だけの
スレになっちゃったな

まだ、赤盾の性能を徹底的に追求していく
趣旨のスレのがおもしろかったのに

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 08:38 [ nLQfkxUs ]

垢隔離スレはここですか？

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 08:45 [ ximU2IiU ]

定期的に
「赤盾ｻｲｷｮｰ、ナイトｲﾗﾈ」って言う垢魔や
「赤が盾？大人しくリフレしてりゃいいんだよｗｗｗ」って言う内藤、脳筋が沸くからな

真面目な議論しようにも、放置できないんじゃ仕方ない

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 08:47 [ /YiGG3.Y ]

>>9
ナイトいないLSってのもすげーな。
6人集まれば絶対一人はナイトいそうなもんだが…
実際フルアラくらい人集めると絶対ナイトが3〜4人はいるし。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 08:52 [ 2BX1MEyc ]

>>16
うちナイトいねぇ
漏れが忍者上げるまではモンクがイベントの盾だった

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 09:07 [ OwOAvkcw ]

>>16
うちもナイト集まんない事多いや。

てか、スレタイトルからしてむかつくなおい。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 09:28 [ BXL3zyi2 ]

■テンプレ

「赤盾の可能性を追求するスレなので赤盾の必要性に関する書き込みはスレ違いです」
　前衛あまり気味後衛不足の現状で赤が楯をする可能性はかなり低い

「赤盾のスレなので他ジョブと比較する内容の書き込みもスレ違いです」
　赤盾は基本的に他盾ジョブとは異なる為比べても決して結論は出ません。
　比較するなというくせに　ナイト型　忍者型という区別をして比較してるのは誰だ？をい。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 09:31 [ 2BX1MEyc ]

ファランクス・ブリンク・ストンスキンをナイトに開放されたらおしまいって事？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 09:35 [ BXL3zyi2 ]

ナイトサポ白
忍者サポ白
でおしまいって事

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 09:37 [ 7LHpo.VI ]

馬鹿諸君！もとい、垢諸君おはよおおおおございますｗｗｗｗｗｗｗｗ
目覚めると漏れ様のためのスレが継続されてて嬉しい限りだぜええええええｗｗｗｗ
せっかく作ったテンプレもスレタイのおかげで効果なしだなヲイｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>8や>>15みたいに一般的な意見を装いながらの煽りが流行ってるみたいだが、甘いぜコンチクショー！！！
もっと過激に行こうぜベイベーｗｗｗｗｗｗｗ
真面目にデータを出す努力家ちゃんも大ｗｗｗ歓ｗｗｗ迎ｗｗｗさーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 09:47 [ 7LHpo.VI ]

>>19
いきなり香ばしい香具師ハケーン！！！！！

赤盾の可能性ってのは、赤盾ができる状況の可能性じゃなくて能力の可能性のなんだｙｐ！！！！！
ナ型、忍型ってのはスタイルを区別するための表現だｙｐ！！！！
どっちも結局赤が盾をしているわけで、他ジョブとの比較とは別次元だﾜｼｮｰｲｗｗｗｗｗ
言葉遊びもたまには楽しいが喪前さんはレベルがまだまだ低いぜえええええええええええええええｗｗｗ
100億光年早いぜこのみそっカスｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗ100億光年は距離だったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れ様にヴォケガIIIｗｗｗｗｗｗMP足りないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 09:53 [ BXL3zyi2 ]

>>23
>>赤盾の可能性ってのは、赤盾ができる状況の可能性じゃなくて能力の可能性のなんだｙｐ！！！！！
TPO全てを含めて考えないで何が可能性？？ｗｗ社会勉強してこいよｗｗ

>>ナ型、忍型ってのはスタイルを区別するための表現だｙｐ！！！！
ナイトのような立ち振舞いの赤楯
忍者のような、、、、
他のジョブと比べてるのはどっちなんだ？？


お前がトンマな可能性３００％ｗｗｗ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:04 [ 7LHpo.VI ]

>>24
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
能力だけの可能性は語っちゃいけない社会の人だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れ様はそんな社会の住人じゃないから勉強しようがないぜえええええええええええええｗｗｗｗｗ

能力の比較が荒れる原因だからスタイルの区別にジョブ名があるくらい屁でもないぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、自己回復型と攻撃回避型って区別したら喪前は満足なのかああああああああああああ？？？
心が狭すぎるぜチンカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れ様がトンマ？？？
秘打！白鳥の湖！！！！
うはｗｗｗｗｗｗ分からない人続出なﾔｶﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:09 [ ximU2IiU ]

>>23
被ダメ減少型、ダメ回避型とでも言っとけ

>24曰く、ジョブ名が出てればそのジョブと比べてる事になるらしいから

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:10 [ ssMJa/q. ]

>>25
んじゃ・・・Ｇ線上の･･･ありゃ？

>>24
明確に「盾ジョブ」と認識されているジョブがある以上
それと比較されるのは仕方ないと思うが？
(例え、それがとある一ジョブの特性を語るものだとしても)

それはそうと、今週のファミ痛･･･赤盾特集かｙｐ！！！
ここ読んでやがるなｗｗｗｗｗ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:17 [ 06TJNdf. ]

>>27
>ここ読んでやがるなｗｗｗｗｗ
>ここ読んでやがるなｗｗｗｗｗ
>ここ読んでやがるなｗｗｗｗｗ
>ここ読んでやがるなｗｗｗｗｗ


ﾌﾟｯ（´く_,｀　）

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:19 [ nIkpXm0U ]

赤盾の中の人もたいへんですね。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:22 [ 7LHpo.VI ]

>>27
お付き合いありがとよおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ
めちゃくちゃ嬉しかったぜこのﾊﾞｶﾁﾝがｗｗｗｗｗｗ
ご褒美にバットでタコ殴りしてやるぜええええええええええええｗｗｗｗ

「グワラゴワガキーーーーーーン！！！」

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:23 [ D4oG2Ihg ]

>>30
いわきかよ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:30 [ 3jnIHrOI ]

それから、なんか勘違いしてる人がいるけど、「ナイト忍者ｲﾗﾈ」じゃないんだよね。
「赤以外のすべてのジョブｲﾗﾈ」なの。わかる？　現状じゃテレポとＤ２
欲しいから白と黒は入れてやってもいいけど、こいつら入れると詩人とか
入れなきゃなんないしね。どうせ次でテレポ食えるからサポで充分だし。
だから、他ジョブは入れてやってるだけなんだよね。それか、誘われたから
入ってやってるだけ。リフレとケアル配ってりゃマンガ読んでても経験値はいるから
楽っちゃ楽なんだけどね。あ、嫌ならいいよ。赤６人でやるから。
だいたい同ジョブ６人でＢＣ勝てるのって赤だけでしょ？　そりゃ盾も矛も最強だってｗ
獣はペット使うから全部で12人。つまり赤の半分の性能ってわけ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:31 [ BXL3zyi2 ]

>>26
ナイトのように　忍者のようにって出てる時点で
比べるだろｗｗ　　お前もトンマだなｗ


他のジョブと比べないで赤楯の可能性を語る？
おまえの脳は充分化膿してるよｗｗ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:34 [ 7LHpo.VI ]

>>33
喪前楽しいなこのｳｽﾗﾄﾝｶﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

比較と参考の違いを勉強してこーーーーーーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、漏れ様の華麗な説明を無料でやってやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

〜のように・・・＞参考
〜よりも・・・＞比較

わかったか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:37 [ OwOAvkcw ]

ファミ痛が赤盾特集！？
げ、マジで？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:37 [ BXL3zyi2 ]

>>34

可能性をかたるときは楯ジョブと比べなければ
話になんねーんだよ！！


炎のコマァァァァ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:38 [ G/Z5U0Yk ]

たしかにほかの盾ジョブと比較しようとすると荒れるかもしれないけど
赤盾マンセーだけするなら赤スレでやればいいんじゃねえのか？
赤盾の連中はきもいコテハンどもとマンセーしてろよｗ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:43 [ 3jnIHrOI ]

>>36
いや、比べなくても赤やってるひとなら経験でわかるから。赤盾以外のＰＴに入って、
「このボンクラジョブはなんでこんなにダメ食ってんだかな」って思ってるはず。
てか、思ってない奴はスキル低いだけ。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:45 [ BXL3zyi2 ]

>>38
ほんとうに理解してる香具師は　
スキルが低い香具師にもわかるように説明できるとおもわれ
それが理解ってもんだ

水魚のポーズｩｩ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 11:24 [ 7LHpo.VI ]

[ BXL3zyi2 ]の最期のネタが全然わからねえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗ

>>31
即ﾂｯｺﾐしてくれてたの見落としてたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンクスｗｗｗｗｗ

>>38
喪前は性格が低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生脳内ベストPTで組んどけポコチンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 11:33 [ .QQv3bLQ ]

そんなに好評でもないのに変なキャラでカキコされてもうざいな

ゲームセンターあらしだよ

42 名前： （OVxb5UoA） 投稿日： 2003/10/10(金) 11:36 [ PD0I1QOA ]

>>32
これ次回テンプレに入れようっと(´ー｀)

43 名前： 驚きの白さの白黒 投稿日： 2003/10/10(金) 11:42 [ MrvXgVrA ]

また莫迦魔導師が調子にのってますね＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；
また諭されたいのですか？？？＾＾＾；；；；；

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 11:49 [ 7LHpo.VI ]

>>41
うはああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗ
あまりの懐かしさに漏れ様も逆立ちで連打しちゃうぜええええええええええええｗｗｗ

ぐぼおおおおおおおおおｗｗｗｗ前歯折れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 12:16 [ BXL3zyi2 ]

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　 　 ';
　　　 　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　　r､　∩　';
　　 　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　　　　　ﾞ'､'v'ﾆﾆッ
　　　　　　　　　　　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　　.rﾆ>ﾉ l |
　　　　　　　　　　　 |∵∵／　　 ○　＼| 　　　　　r'r‐,⌒ﾞ/
　　　　　　　　　　　 |∵ /　　三　|　三　| 　　　　　ﾞY´　 /
　　　　　　　　　　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　　　　　 ..l　 'ﾞi　　　　
　　　　　　　　　　　　＼|　　　＼＿/　／　　 　 　 　 .i 　 l　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_,,..-‐‐'''''''f＼＿＿＿_／-----､　　 　 l 　 l ＜　7LHpo.VIおまえ　うんこ
　　　　　　r'''´ 　,　i 　　'､　 ｀ﾞ'''''''´　 /　　 ,'　｀ﾞ'‐､_　l　　l　＼＿＿＿＿＿
　　 _,.-‐''´ l　 i　i. l　　　 ﾞ'､　　　　_/　　　,'　　　　/'､i　　.l
　 f´　　　　l 　 ﾞ,,i l　　　　　｀ﾞ''''''''´　　 　 i ,'"　　,'　 l.　　 l
　 l　　 ヽ__,,l　　 ゝ!　　　　　　　　 　 　 　 V　　　i　 i､　　 l
　 l　 　 i　　｀ﾞ￣´iﾞ::　　　　　　　　　　　 :: l/----ゝ､___､__,ﾉ
　 l　　 ,'　 　 　 　 l ﾞ､　　　　　　　　　 　 .::l
　 !　　,'　　　 　 　 l:...　　　　　　　　　　 .::::l
　,'　　i 　　　　　　_l::......　　　　　　　　　　　'､
　l　　 ﾞﾍ,＿＿＿,,,>ﾞ'､　::....　　　　　 　 　 　 l＿＿＿__
./l | ﾄ､ﾄ､!::::::::::::::::｀'ゝ､,　 :::..　　　 ..::::...,r‐'´:::::::::::::::::::::: ﾞﾞ''‐-､
ﾚﾚﾚ'::::ヽ::::::';:::::::::::::::::ﾞ'､ﾞ'､_　　　　 _,-'ﾞ/:::::::::::::::::::::::／r::::::::::: ヽ,
　i::::::::::::::ﾞ､::::i:::::::::::::::::::::'､::::ﾞ',ｰ‐‐''´::/":::::::::::::::::::::/::::/r､:::::::::::::::l

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 12:53 [ 8Cx50QPs ]

しかし酷いね。
2chで2週間前に語りだされたことが今週のハミ通にのるって図式できあがったね。

はぁ、見る価値ないじゃん
もっと漏れらにゃわからんこと記事にしてくれー

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 13:08 [ llvDK38g ]

そんなことできる能力が　ハミ通にあるとおもってるのか？

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 13:41 [ 3jnIHrOI ]

そもそも「赤矛最強」「赤盾最強」って考えからしてが間違ってるんだよな。
「赤はなにやらせても最強」なんだから。テレポとデジョンがないぐらいかな。
それにしたって、どうせもうじきサポで食われるんだから、これらを赤にも実装する方が早い。
連続魔ストンスキンブリンク＞インビンシブル。連続魔精霊＞百烈拳＞イーグルアイ。
連続魔ドレイン＞ブラポン。連続魔ケアル＞祝福。連続魔＋コンバート＞精霊。
つまり、「すべてのジョブは劣化赤」と考えるのが正しいね。

ファミ通が記事にしたってことは、スクウェアがそう思ってて書かせてるってこと。
赤あげてない奴は負け組ｗ　赤以外のジョブをサポレベル以上にあげてる奴も、
時間の無駄だからやっぱり負け組ｗｗｗｗｗｗ

49 名前： （OVxb5UoA） 投稿日： 2003/10/10(金) 13:52 [ PD0I1QOA ]

>>48
これもテンプレ追加だな(´ー｀)

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 13:59 [ OwOAvkcw ]

>>（OVxb5UoA）
垢貝、あんま無駄に煽るなって。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 14:01 [ 3jnIHrOI ]

あ、ごめｗｗｗｗｗ。連続魔＋コンバート＞精霊は間違い。
連続魔＋コンバート＋精霊＞＞＞＞＞＞＞＞魔力の泉ね。
テンプレ入れるならなおしといてｗ

ていうかコンバ＋ファストキャスト＋精霊＞魔力の泉だしね。ＢＣボム戦でわかるっしょ？
肉壁は帰りのタクシーほしがるけど、黒入ると明らかにペース落ちるからヤなんだよね。
黒二人でも、やっと垢一人の働きできるかぐらいだし。まともな赤なら黒３人分ぐらいの価値がある。

52 名前： （OVxb5UoA） 投稿日： 2003/10/10(金) 14:05 [ PD0I1QOA ]

>>3jnIHrOI
楽しそう(*´ー｀*)

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 15:12 [ IeCPYoSs ]

D2がサポに食われたら、逆にコンバも食われるんだがな…

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 15:35 [ XSlsWJOc ]

はぁ？コンバくわれる？（ﾌﾟｷﾞｮﾗ
なんのために一部アビリティを使うのに専用触媒が必要になります。　を追加すると思ってんの？
漏れの勝手な推測だけど、「コンバの元（仮）　赤　４０〜」だと思うね。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 15:43 [ EmT9Wr4o ]

>>48
■は本来は赤を○○タンク専業としては考えてなかったと思われ。
強化魔法やサポでその場に応じていろんな役割の穴埋めに、と思ってたんでないかと。
でも、結局、白の穴埋め、しか必要とされなかった。

「どうせショボいんだから殴ってんじゃねーよ、カスが」
　→ エンスキル依存、片手剣スキルB

「紙装甲なんだから後ろでスクワットしてろよ、カスが」
　→ 全ジョブ中3番目の防御力のAF、ファランクス

「結局白いれば垢なんて必要ないよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 」
　→ 専業としてリジェネ、ディスペル、リフレ追加

元々、特別弱いわけでもなかった赤が強化されつづけた背景には
常に赤煽りの歴史がある。
言い換えれば赤をこれ以上強化させないためには、
赤の汎用性のスペックを認めてしまうしかない。
専用ではなく汎用ゆえに、ヴァナで否定されていると
■はその部分のスペックが足りてないと考えてしまう。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 16:42 [ iYQAHSCU ]

>>55
全部白からの煽りじゃん（藁
「赤イラネ」「劣化魔道士」「おとなしくケアルスクワットしてろよ、漏れ連携でアース〆するんだから」なんて叩き続けたからだｙｐ！

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 16:53 [ oguLKog6 ]

ここで赤最強最強他イラネ言ってるのも煽らせたいアンチ赤だろｗ
垢というより、アンチ赤の集まるスレになってるなｗ
まあそれで赤スレが落ち着くならいいのか。ある意味有意義なスレだね

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 16:54 [ BXL3zyi2 ]

>>55
１匿名掲示板にそんな影響力があると考えてる、キミ。


お馬鹿さんだねぇ。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 17:13 [ DtxFVomU ]

ファミ痛調子のりすぎ氏ね

60 名前： 前スレ864 投稿日： 2003/10/10(金) 17:27 [ CK1iJfk2 ]

なんか面白いやつがpopしてるな・・・ｗ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 17:32 [ boWzrld. ]

ファミ痛に載ったって事は遂にヴァナでも赤盾がもうすぐ拝めるって事か…
ここだけならそんなに広まらなかったのにな…
実際見たことねーし。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 17:43 [ 7LHpo.VI ]

>>54
ぶあっはっはあああああああああああああああｗｗｗｗ
「コンバの元（仮）　赤　４０〜」ってなんじゃそりゃあああああああああああああああｗｗｗｗｗ
センスの欠片も無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>55
ここで煽られると強化されるのかああああああああああああああああｗｗｗｗ
次はナイト強化されちまうじゃんねええええええかｙｐ！！！！！！！
こんなとこで内藤共を煽ってる場合じゃねーぞおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗ
忍者や召喚をしっかり煽って強化してやろうじゃないかあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ
さああ！ここの雑魚住民ども！！！出撃じゃあああああああああああああ！！！！！！！！！

召喚、真空の鎧強すぎｗｗｗｗｗｗｗｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍者、空蝉強すぎｗｗｗｗｗｗｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

………あれ？？(´・ω・｀)

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 17:45 [ llvDK38g ]

>>61
書かれ方によるんじゃない？

赤が盾をやると、いわく
後衛はすごく楽しい
連戦能力はもちろんトップ
ダメージもファラブリンストンでナイトなど目じゃなく
忍者が盾をやるより安定する
敵に与えるダメージもナイト＜＜＜＜＜赤で
精霊使えば山串忍者より上
タゲ取りもふいだま+弱体+精霊+エンで余裕

これだったら　ﾜﾗｳw

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 18:11 [ EmT9Wr4o ]

>>58
>>62
ここで煽られるから、じゃなくてあくまでヴァナでの話だけ思うけどな。
こことヴァナで実質的になんか差なんかあるのか？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 18:28 [ 7LHpo.VI ]

>>64
差ありまくりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァナはここ程本音が渦巻いてねええええええだろおおおおおおおおおがｗｗｗｗｗｗ
ヴァナ内で実際に他ジョブを煽るなんてこと見たことあるのか？？？？？？？？？？？？
漏れ様もヴァナでは良い子ちゃんだｙｐ！！！！！！！！

うふ♪

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 20:40 [ 7LHpo.VI ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れ様の「うふ♪」でスレ住民を悩殺してしまったようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見よ！華麗なる２時間スレストを！！！！！！！！！！

夜も更けてきたから漏れ様は就寝するぜええええええええええええええええ
いい夢見ろよｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < そして時は動き出す……
ﾟ( )−
/ >

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 21:23 [ 80vR7NPU ]

寝るのはえーよ、アンタｗ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 22:16 [ C25iAnLU ]

>>67
んだよ　つまんねぇｗ
明日まで我慢できねぇのか　このｺﾝｺﾝﾁｷがｗｗｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 23:39 [ XFE6om/2 ]

7LHpo.VI がこのｽﾚの唯一の良心だな…

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 01:15 [ ZP/wVuC2 ]

>>69
禿げ同

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 02:55 [ zrZqzeXI ]

>>63
書かれ方というか雑誌に取り合げられた時点で終わりだろ。
雑誌に書かれた内容を鵜呑みする人は多いし、半信半疑で試す人だって出てくる。
そうなるとあの馬鹿げた性能がヴァナに広まるのはもう避けられないだろうな。

とりあえず赤やってる人はサポ戦士使えるようにしといた方が無難だな。
今は赤盾やるくらいなら普通の赤やってくれって人が多いだろうけど
普通の赤より赤盾の方が効率上がるって解ると普通の赤を垢扱いする奴も出てくるだろうしな。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 03:26 [ bFrHMySc ]

ナイト撲滅スレ＆勇者マンセーすれはここですか？

みなさん強いですよね。ヴァナであなた達だけ、違う
生き物にみえますよ

とくに最近は

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 03:46 [ AToLT3cU ]

>>71
スレ違い。
「データを出せないで赤盾マンセー」君。
前も似たようなこと書いてたな。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 04:32 [ OVFljZyA ]

赤田手１００どこいったの？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 05:04 [ GCX2mikI ]

実際ヴァナに
　全　然　い　な　い　の　だ　が　な　赤　盾

>>71
ふ〜ん、そんなにいいものなんだ。

みんな馬鹿なんですね。

そんなにいいものやらないなんて。

今日もPT組みましたが、赤さん、しっかりリフレタンクでしたが。

あ、リフレばっかりやってるのは垢でしたっけ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 06:25 [ T/9amakw ]

赤AF2で体液　古びた足防具を入手しましたが
???をタゲっても埋めることができません。

どうすれば良いでしょうか?

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 06:56 [ GrJdSVV6 ]

マジな質問です。

赤６０で赤盾やるとしたら、どのような装備がいいのでしょうか？
ユニクロ系でいいので教えてください。当方ＭＰ重視装備しかなくてやろうにもできません；；

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 07:41 [ meO0/ZtY ]

>>77
赤盾は選ばれし勇者のみがやれるジョブ。
ユニクロしか用意出来ないパンピーはすっこんでろ。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 08:42 [ rUj1s0Xs ]

>>76
スレ違いだけど

どうやって違いだけど???に埋めるって知ったの？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 09:18 [ z.F24IMY ]

>>77
AF一式あれば十分だと思う。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 09:53 [ a8lJ5Kvo ]

赤盾最強はなんとなくわかるけど
赤矛最強ってどうなん？エン系つけたってどうせスッカスカでしょ？
もしかして低レベルの話してるのかな・・・？
戦士あたりがシル入れればかなり当たるけど魔法も何も使わずに殴り続ける
モンクやら竜騎士やらその他のジョブに勝てないと思うけど
盾やりつつ矛の両立最強は無理なのかなぁ？
エン系かけたところでブリンク、ファランクス、ストンスキン、リフレ配りやってたら
ほとんど殴れなくない？
赤まだレベル低いからよくわからんけど。

って

マジレスしちゃダメだった？

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 10:33 [ usqCQqW2 ]

手数が少なくてもクリティカルが頻発すれば
トータルでモンクやら竜騎士やらと同等のダメージを与えます






って赤盾ﾏﾝｾｰな人が言ってますた(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 10:46 [ 4KHGuG5c ]

ちょっと持ってる人いたら検証して欲しいのですが
スピードベルトって詠唱速度も速くなる事あるんでしょうか？
フレ（赤）曰く「なる。」ということなんですが。
ちなみにそいつは腰にいつもスピードベルトつけてます。

レイズでも同時に詠唱する機会があればすぐに判りそうなんですが、
何分機会がないもので。。。
がいしゅつでしたらすみません。

84 名前： ８３ 投稿日： 2003/10/11(土) 11:01 [ 4KHGuG5c ]

赤スレと間違えました。すみません。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 11:48 [ D0v1/w1I ]

>>82
モンクや竜騎士にクリティカルヒットを実装しました。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 12:22 [ jZkkhvTg ]

今日も平和だ馬鹿どもおはよおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗ
やはり週末は活気がなくてつまらんのおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗ
ここはｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69-70
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴマを擦る相手を間違ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言われたら困るってんだｙｐ！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　↓　良心フィルターON

「てへっ！私にお世辞言わないでほしいです＾＾；
　照れて困っちゃいますよ(￣〜￣；)」

こんな風になったらどうしてくれるんだああああああああああああああ？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
ｺﾃﾊﾝならぬｺﾃｶｷｺ続行最大のピンチ到来じゃねーかｺﾉﾔﾛｳ(;｀O´)o

>>81
赤盾は戦闘中の詠唱が多いのはｶﾞｲｼｭﾂだｺﾝﾁｸｼｮｰｗｗｗｗｗｗｗ
どのスタイルの盾をするかで個人差が出てくるがなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の常識で判断できる部分はｽﾙｰしなきゃだめだろﾇｹｻｸがっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、盾と矛の最強両立は無理ってレスが欲しいのかああああああああああああああ？？？？
そもそも盾に最強なんて言葉ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最硬と信頼が一番の勲章なんだｙｐ！！！！！！！！！！！
ここで煽り合う暇があったらｽｷﾙ磨いて信頼高めろﾊﾞｶﾁﾝどもおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 12:32 [ LE4bKXnw ]

ファミ通の赤盾特集はワロタ。
盾は3ジョブって戦士はどこだよ。
特集するならモンク盾の方がよっぽど役に立つというのに。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 13:57 [ XoVMlEb. ]

>>73
ちゃんと読んでからレスつけようね。
データどうこうじゃなくて雑誌に取り上げられることが問題なの。
>>75
ありもしない内容偽って書いてる場合じゃないよ？
なんとかして赤盾広まるの防がないと某盾専門ジョブや
後衛スタイルの赤の立場がなくなることになるぞ。

ファミ○氏ねとか言ってる場合じゃないし
雑誌に書いてる内容を偽って広めるのも無駄なこと。
恨んだってここで叩いたって嘘付いたって結果は変わらないんだよ。
「いかに赤盾の優位性を落とし、他ジョブ盾の優位性を見出すか」
これにかかってるんですよ。
雑誌叩いたりしてる暇があるならなんとかして広まるのを食い止めろ。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 14:00 [ XoVMlEb. ]

>>81
赤矛を理解してからもう1度来い。

90 名前： （OVxb5UoA） 投稿日： 2003/10/11(土) 14:33 [ haGOAgG2 ]

>>86
うんこ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 15:22 [ 0OL0396w ]

>>88
なんで食い止める必要がある？
なんで取り上げられることが問題？

有効ならとっくにひろまってる。
ある意味盾のいないレベル帯だったり時間的にいなかったりして
そういうときの次善の策としてひろまるのは問題ないし。


一般レベルで通るか通らないかはっきりして 逆にいいじゃん。

逆に机上論理ならべただけの書き方なら つぶされっけどな。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 17:21 [ jZkkhvTg ]

>>90
声援サンクス、ｳｽﾗﾄﾝｶﾁちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 17:39 [ GAgDPEi2 ]

>>92
wwwwwキャラ好評
　　　　　　　　↓
粘着出はじめる　　　　　　　　　　<<ｺｺｱﾀﾘ
　　　　　　　　↓
色々あってスレ住人から総叩き
　　　　　　　　↓　　
このあたりでキャラ確立
　　　　　　　　↓
叩き沈静化（粘着若干名）
　　　　　　　　↓
ここまできて初めてｺﾃﾊﾝとして認められる




ｺﾃにしないほうがいいけど、がんばってねー

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 18:38 [ GBYyKFU. ]

ノラで赤盾なＰＴを組んだ。
戦モ竜赤白吟でボヤＰ芋。
最初は、何サポ戦で来てんだこの垢氏ね。と思ってた

戦が盾やる予定だったが連携なしの単発連打で全然タゲとれなかった。
モと竜にタゲいって白が回復してタゲいってヤバくなったこともあったが
赤が挑発とか魔法連打しだしてタゲ張りいてた。
ストンスキンとかブリンク使ってて全然ダメ食らわず白暇そうだった。
以上報告終わり

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 18:41 [ K.5XSnx6 ]

>>91
有効な物であれば必ず広まるとでも思ってるのかな？
現状のナイトも忍者も盾以外では生きる道がないから盾をする。
赤は別に盾をやらなくても問題なく誘われる…この意味が解るかな？
赤で盾やりたい人ってのは効率の為なら何でもするって人や
後衛ジョブでも回避系スキルが欲しい等の一部の人だけなんだよ。
だから大半の赤やナイト、忍者なんかは赤盾に反対ってこと。

それに盾ジョブがいない時の次善の策で留まるとでも思ってる？
やったことがある人なら解るはずだけど
あの性能で次善の策程度で留まることは有り得ないことだぞ。

赤が盾として認知され始めたらどうなるか解るだろ。
本来の盾ジョブが誘われずらくなり、後衛サポの赤が誘われずらくなる。
得するのは一部の赤だけ…こんな物広めてどうするんだ？

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 18:50 [ jZkkhvTg ]

>>93
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れ様の華麗な人生は筋書きの無いドラマだっぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実は応援しておいて総叩きを楽しもうって腹だろおおおおおおおおおがあああああああああああｗｗｗｗ
受けて立つぜええええええええｗｗｗ

>>94
どうせｼﾙﾌﾞﾚ戦士だったんだろうが横ダマ無しは舐めすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボヤP芋だったら50台後半だろうからサポシはﾀﾞﾏだけだしなｗｗｗｗｗ
内容から察するに回避型赤盾のようだがヘイト管理の詳細かけｙｐ！！！！！！
戦士が挑発だけでタゲふらつく相手にスキンブリンク張替えと挑発と多少の弱体で固定無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケアルヘイトを適度に使ったのならまだ分からんでもないがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな必死に誇張宣伝せずにハミ通記事を待てｙｐ！！！！！！！！！
他の香具師、荒れるような釣られかたするなよおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗ
釣られ役は漏れ様が華麗に引き受けるぜえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 19:02 [ jZkkhvTg ]

>>95
否定派を装いつつの宣伝、この糞なかなかやりおるなああああああああああああああｗｗｗｗｗ
見るなと言われると見たくなる人間心理をさりげなく利用する手法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喪前はFFやめて詐欺師に転職汁！！！！！！！！！！！！！！
よほど儲かるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀｲｰﾎだけ気をつけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
サポシはﾀﾞﾏだけじゃなくて不意だけに訂正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
古墳地下の骨の真中でコンバしてくるぜえええええええええええええええええええｗｗｗｗ

すまそ(´・ω・｀)

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 19:04 [ s.REop2M ]

実は「今月のパッチで盾方向強化パッチ（リフレのhateうpとか、スパイク強化とか）」が
あるのを、先に聞いた先走りとかだったりしないよな、ファミ痛。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 19:16 [ GAgDPEi2 ]

>>98
穿ちすぎ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 19:23 [ NXv7h7X. ]

>>95
お前さん赤なのか他ジョブなのか知らんが
赤が盾やろうがアタッカーやろうがいくらでも誘われ口があるだろ。赤なんだから

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 19:32 [ KFS9fXIc ]

95みたいな頭の中がお花畑な赤盾ﾏﾝｾｰってヴァナに本当にいるのかね。
見たことないぞ。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 20:15 [ 0OL0396w ]

>あの性能で次善の策程度で留まることは有り得ないことだぞ。
あの性能だから次善の策だってのw

いつでもどこでも誰にでも簡単にできるものでもあるまいに。

もっとも得とか損とかいう時点で 余裕ないな おまえさんw

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 20:34 [ jZkkhvTg ]

>>100-102
喪前さんたちに余裕があるならｽﾙｰ汁！！！！！！！！！
悪い子ちゃんの躾は華麗な漏れ様に任せておけってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ暇そうだから以前あったマニュアル作りでもしたらいいんじゃねーか？？？？？？？？ｗｗｗｗ
暇人の溜まり場になってるからｽﾚｽﾄされそうだぞおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗ

どうも眠いと思ったらもうこんな時間かｙｐ！！！！！！！！！！！！！！
夜更かしはお肌の大敵だぞﾊﾞｶﾀﾚｗｗｗｗｗｗ
今からｶｷｺする香具師にはしみそばかす警報発令だｺﾞﾙｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
週末だからって夜更かしするのはダメえええええええええええええええだぞっ！！！！

ｸﾞｯﾅｲ愚民どもおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 21:00 [ 7DMyj.x2 ]

>>103
だから、ﾓﾏｴ寝るの早すぎるって！ｗ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 21:09 [ rUj1s0Xs ]

jZkkhvTg は50台後半でPイモ狩れるぐらいだからそっとしておいてやれよｗ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 01:27 [ hvJ5Xoeg ]

どうでもいいが、ハミ痛に
＞PTメンバーを説得する
ってのがあるがスルーかここは？ｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 01:40 [ hE4uB6kM ]

>>106
ごめwwww マジ はみ通みてないしwwww
ちゅうか そんな事かいてあるんかw

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 04:00 [ ybxfgnso ]

内藤最強伝説が拝めるスレはここですか？

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 04:35 [ svcUTIZI ]

>>100
赤盾の優位性が広まったらどうなるか解る？
サポ白、黒の赤とサポ戦士の赤の立場がひっくり返るんだよ。
赤のサポは戦士が当たり前になりそれ以外のサポは誘われにくくなる。
挙句の果てに戦士以外のサポを垢扱いする馬鹿まで出てくるだろうしな。
確かに盾以外でもなんとかなるだろうけどそういう問題ではないだろ。
赤に留まらず他ジョブにまで被害及ぼすわけだし…
>>101
まだ雑誌に出たばっかりだから広まらないのは当たり前。
問題は今じゃなくて赤盾が広まった時のことなんだよ。
煽りでもなんでもいいから広まるのを止めてくれ。
>>102
赤盾が広まった時のことを少しでも考えてみろよ。
盾でしか生きる道のなかったナイトや忍者は誘われなくなり
赤自身も誘われる為に盾するしかなくなる。
近いうちにこんなことになるのに余裕があるわけないだろ？
>>106
それは赤盾が広まった意味のないことだろ。
ってかそんな赤盾に関係ないとこを突っ込んでどうするんだよ。
そんなことしたって赤盾の性能に関する批評は変わりはしないんだよ。
頼むからもうちょいまともな方法で赤盾をどうにかしてくれ。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 04:52 [ hE4uB6kM ]

その必死さが笑いを誘うなｗ

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 04:54 [ t72C/4dk ]

>>87
ここでマジレスしていいものか考え物だが・・・
モンクがタゲとってどうすんだと
アタッカーに本気出して貰うのが盾の仕事であって
モンクがディフェンダーして盾なんかしてたら本末転倒
まだそれなら赤のが元々攻撃力ないしケアルタンクも同時にできる
盾というポジションもありと言うことだと思うが
盾の役割というのを考えて書き込もうな

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 06:56 [ jvVwWp2w ]

>>109
サポ白黒で誘われなくなるってのは有り得ないョ
「赤盾有効」が広まった処で世の前衛過多は変わらない
赤の立場から言えば、サポ戦も用意しとくで十分かと
他人の仕事を底上げしたり補助するのが赤
中の人が理解してれば、垢扱いされよーが問題ない

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 07:36 [ 4aWMHtxk ]

もう赤６人でやってりゃいいじゃん＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
赤なんかやるくらいなら解約するけどね＾＾＾＾＾＾＾＾
やだよあんな中途半端なジョブ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
弱体候補ナンバー１の赤様がその時どんなこと言うかみものですね＾＾＾＾＾＾＾＾

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 07:51 [ BcNWSRvA ]

>>109
必死だなｗｗｗ
垢盾なんて流行らないから別にいいじゃんｗｗｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 09:51 [ 1GkimJaE ]

>>109
つまりなんだ、要約すると




ガ　ル　赤　最　強　？

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 10:02 [ wReTCY3A ]

>>111
モンク盾できるぞ。海串食って殴るだけ。そりゃぁ、盾ジョブよりは劣る。
モンクが海串ディフェンダー、シーフで固定する…
赤盾と変わらねぇ気がするのは漏れだけか？

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 10:43 [ vl1w0152 ]

海串食えば誰でも盾できるんだって
海とかの防御食しないでメイン盾できるのは
戦士、５０以降のナイト、空蝉壱弐ある忍者だけ。
侍と暗黒と赤が微妙なとこだな。獣はｼﾗﾈ。

ところでナイトは高レベルでは
防御食事するときはディフェ使わず
ディフェ使うときは防御食事しないって知ってるか？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 11:50 [ 2odSEuiM ]

海串辺りを食べてほとんどディフェンダーしないはあるけれど、
山串で頻度の高いディフェンダーはありえない。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 12:09 [ gGGiH9DQ ]

赤盾に関する正確なデータみたいなのは出てないの？
うちのＬＳの戦士が「赤の方が固いの卑怯過ぎ；；」
とか事あるごとに言ってきてめちゃウザいんだが・・・
とてとて相手に即死したのみてねーのかゴラァ！

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 12:23 [ 2odSEuiM ]

戦士なんて脳筋な糞ジョブより赤の方が硬いに決まってるだろ。
とてとて相手に瞬殺って何相手にしてんだよ。ありえない。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 12:38 [ IhGAhiwM ]

戦士は正直盾ジョブとはいえないほどゃゎぃょ
戦士も60だが後衛のMPをどんどん吸っていくのが分かる

盾をタゲ取って被ダメがやや少なきゃイイと思ってる人が多そうだが
後衛のMP消費を少なくできなきゃ盾出来てるとは呼べない
そういう観点ではナ　忍　赤と他の差は圧倒的
特に忍者は凄いよな　ナや赤すら目じゃないね

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 13:08 [ jwrMLR7c ]

赤盾ねぇ...ネタ以外に認知されないと思うけどなぁ。
メインシーフでオートリーダーやってるけど、野良PTの赤さんに「盾よろw」なんて
言ったらBLに入れられそうだしw
LSメンと遊びでやるならいいんだけど。
それにしても赤盾を自分でやった報告例が少ないよね。
赤盾信者さんデータ多めの新しい報告待ってます。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 13:12 [ 2odSEuiM ]

無駄。赤盾ﾏﾝｾｰは3スレ目に入っても未だに一回もデータを出した事がない。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 14:40 [ HN7BBRB2 ]

>>120
樽赤なら即死もあり得るぞ。

結局正確なデータはほとんど無いと。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 14:54 [ BcNWSRvA ]

LV60人赤HP836,MP374,STR46,DEX46,VIT43,AGI43,INT50,MND50,CHR46
AF(DEF+129,MP+70)
LV60樽戦HP806,-----,STR50,DEX50,VIT43,AGI54,INT50,MND36,CHR43
AF(DEF+135,敵対心+15)

ＰＴの盾として頑張るタルよ〜♪

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 15:45 [ 9jaOGYjY ]

実況版でカムラ戦の盾は赤が最強って必死に言ってたヤツがいたんだが実際どうなんだろうね？

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 16:39 [ cZG0HaHE ]

赤盾スレって前にもあったんだよな。

最初の赤盾スレ　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043154664.html
４スレめくらいの赤盾スレhttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049683031.html

↑のスレのころと今じゃ違うとこもあるがデータデータ言うヤシは見とけ
今月でログ消えるみたいだから早めにな

128 名前： 前スレ864 投稿日： 2003/10/12(日) 17:27 [ MassN7iE ]

前の赤盾スレにはナイトの立場として書きこんでたけど
今見るとすげーマジメに議論してるな（ｗ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 19:11 [ HN7BBRB2 ]

>>127
ざっと見てきたけど
きっちりログから数値を算出したデータは存在しなかったでつよ。
どうやれば盾ができるか、タゲを固定できるかの議論に終始してました。

自分でデータ取るかなぁ・・・でも野良じゃきついしなぁ・・・

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 20:15 [ p5JLBews ]

懐かしくて読みふけってしまったが
「ナイトのタゲ固定すらヴァナでは主流ではない」
とかあって時代を感じるな

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 20:47 [ QvWZP//Y ]

ナイトも上げてる人なんかじゃないと、防御スキル白くてデータとれないよなぁ。
ちなみにナ/赤でファラ使ってる人と組んだことあるよ。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 21:28 [ p5JLBews ]

以前の赤盾スレPart2はスレタイ重複してたから
過去ログ行方不明なのかな？
__∧ﾉ_の可能性を追求するスレはPart3だな、たぶん

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 02:11 [ rWJa./vs ]

黒系の魔法でヘイト高いのって何かな
バインドとブライン辺りかスリプルとかもヘイト高そうだけど

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 03:28 [ x9ac7rHM ]

スレタイの【赤矛最強】が見事にスルーされてるな。
つまり連携トスかウィズイン以外での赤矛（前衛）は無理なんだろうなぁ。

体験談としてだが、オンゾゾでクアール狩りしたときに、PTに赤／暗がいた。
ナシ竜赤詩白　LV63前後のPT。
その赤は普通に弱体＋リフレ配りとケアルをエンかけて殴りながらこなしてくれてた。
TPたまるとストンスキンかけての暗黒＋ラスリゾボーパル　で300-400程度。
クァールは回避高いからあんまり当たらなかったんだろうなぁ。
一番笑ったのがLVあがる寸前にナイトの後ろに立って「狙われたらかばってください！」と一言。
連続魔発動してストーン２を必死で撃ってたよ。MP切れたらコンバートしてストーン２。
でもタゲなんか一回もいかなかった。当たり前の話なんだけど。
赤なんかにタゲとられるナイト＋シーフなんているわけないってのw
きちんと赤の仕事したうえでこういうことやってくれると、PTが盛り上がっていい感じだったよ。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 11:35 [ fp7IlYCY ]

現実

赤でも盾の真似事はできる。
⇒やりたい奴はやればいい。

状況によっては他のジョブより有利に立ち回れる。
⇒臨機応変な対応が必要だし柔軟性こそ赤の真髄

盾役はPTの協力が必要
⇒ナイトだろうが忍者だろうが赤だろうが盾役自体PTの協力なくしては
　成り立たない。程度の差はあるが。

効率にはほとんど関係なし
⇒PT構成より狩場。脳内で効率議論しても実際には狩場で左右されるので
　意味なし。解析的な楽しみはあるかもしれんが。

■は糞
⇒とっくにFA出てます。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 11:44 [ 7YARnAVM ]

現実は>>125だな

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 13:42 [ 3Ff/QJx. ]

>>134
スルーしないお前のほうがいかれてるがｗ
ここは赤盾スレだぞ。
副題なんてどのスレも無視してんだろ。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 14:52 [ LlHm2Y1o ]

>>137
>>82

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 18:48 [ 4ewhjCwM ]

当方赤70
真面目に検証結果が要るなら挙げるけど？

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 02:34 [ g0qfKwU6 ]

>>139
何の検証結果を挙げるのかは解らないけど
賛成派と反対派の叩きあいの火種にしかならないと思うぞ。
139さんがどんな結果を書いたって「信用できない」こう言われれば終わり。

赤盾スレなのに何故か赤盾に反対する人が沢山いるみたいだね。
賛成派の人の言ってる意見が仮に嘘やでたらめだとしたら
赤盾がPTから必要とされることもなければ広まることもないはず。
別に反対派の人がそれを否定する必要はないんじゃないかな？
反対派の人達は嘘やでたらめで広まるはずのないと思ってるものに
何故ここまで必死に反論してるんだろうね。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 03:04 [ Ond.PIxM ]

>>140
後衛はすごく楽しい
連戦能力はもちろんトップ
ダメージもファラブリンストンでナイトなど目じゃなく
忍者が盾をやるより安定する
敵に与えるダメージもナイト＜＜＜＜＜赤で
精霊使えば山串忍者より上
タゲ取りもふいだま+弱体+精霊+エンで余裕

こんなことをリーダースレやナイトスレに書きまくって
荒らしてきた歴史があるから。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 04:09 [ 7rl7bZAU ]

>>140
隔離スレだからな。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 06:35 [ u5E7VP3A ]

すっかり寂れちまったな

まだ赤盾の能力追求スレのが
盛り上がったろうに

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 09:01 [ tRrLTKQs ]

寂れたんじゃなくて、マンセーが居なくなっただけだろ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 09:41 [ EHn7iNE2 ]

というか、どんなデータ出しても
ちょっとでも盾できそうな情報とかだと
「マンセーキター」で変なのが群がるからな。
そら、データ出すほうも議論も進まないだろうて。

おまけに>>141のように
昔の変な垢盾野郎が出した電波分を延々持ち出してきては

141→　<ヽ｀∀´> ＜昔赤盾はこんな事いってた！謝罪と賠償を(以下略)

まぁやる気なくなるわな。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 09:42 [ 66yQzZFU ]

スレタイからしてこれではやる気にならんてもんだ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 10:16 [ tRrLTKQs ]

>>145
は解ってないのかな？
赤盾はできるでFA
弱体やリフレ配りがおろそかになりやすいから、好まれない
タゲ取り能力は劣るから、緊急時とかに困りやすい
上二つ込みで構成を選ぶ事になるから現実的じゃない

議論なんかすること無い、ここはマンセーと遊ぶスレだからな

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 10:29 [ k5/C0lsg ]

ボヤ＋戦士様でで赤/狩は結構な矛になれるかな。ギロ大好きアンコックと相性がいい。
黒マンだと
赤の乱れ撃ち→４００ダメ
暗のギロ　　 →５００ダメ
赤のサイド　 →５２０ダメ
分解　　　　 →１７０ダメ＜半レジ？
赤のサンダI I →２７０ダメ

って感じだった。

赤のブリザド２！→９０ダメ
赤の遠隔　　　　→９０ダメ　追加→１０ダメ
MPの無駄...(´･ω･｀)

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 12:06 [ sUx/0lPg ]

前にサポ忍赤と組んだことあるが
戦侍黒赤白吟でクフのカニ、帯剣でエンかけて殴りまくりだったが
戦と侍からタゲ一度もとれてなかったな

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 12:49 [ 4n.4mECs ]

>>149
それで取れたら戦侍がなにやってるんだ　ってことになるんだが・・・。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 13:01 [ PhPPkekM ]

最近垢がたまりまくりなんだが垢の諸君

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 13:54 [ 1x75dwkE ]

>>116
いや、モンクも盾ができるってのは分かるんだけど固定って意味でのことね
固定の役目はナイトを見れば分かるように己の攻撃力を殺してまで最大限の硬さを保持し
尚且つアタッカーの攻撃に負けぬヘイトを稼がないと勤まらない
モンクの圧倒的な攻撃力を殺して盾して貰うなら赤が盾役やったらいいんじゃないかってことね
盾するなら最低回避青と盾、受け流しもそこそこ無ければ話にならないとは思うが
どうせ盾のHPは赤や白が回復するんだしブリンク、ストンスキン、ファランクスも生かせるし
それでいて減ったMPもコンバートで補えるからね
まぁMB入れてたらMP無くなるので余裕のある時だけになると思う
一応言っておくがナイトや忍者がいればそっちに盾して貰う方が安定するしいいと思ってる
あくまでも前衛にアタッカーしかいない構成での話の場合ね
盾役がいない限定された時の臨時盾は可能と言うことで

と言ってる漏れは忍者だったりする
モンク、狩人いて固定するのって結構大変なんだよね・・・

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:20 [ oc97k4hc ]

>>141
反対派の人って大人気ないですね。
ちなみに荒らしてたのは赤盾に反対してる人もですよ。
昔からそうだけどさ、赤盾賛成派の言ってる内容が嘘ならスルーすればいいだけだろ。
それができないってことはスルーしては困る理由があるってことだ。
要するに反対派の人も赤盾の性能を認知しててスルーできない状態になったってことだよ。
馬鹿だよな…自分達が焦るあまりに赤盾を広めてどうするんだか…

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:45 [ 66yQzZFU ]

>>153
オマエのような釣りが一番うざい

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:48 [ oc97k4hc ]

>>147
別に好まれなくたって困ったって効率上がればいいだろ
もうその手の煽りは何度も出てるし飽きたよ…

>弱体やリフレ配りがおろそかになりやすいから、好まれない
敵の殴り→自分の魔法→敵の殴り→自分の魔法を繰り返すだけで難しいことでもなんでもない。
敵の殴りを待つため弱体やリフレが2,3秒遅れることがあるけどな。
お前さんはこの程度の差ですら許すことができないのかな？
>タゲ取り能力は劣るから、緊急時とかに困りやすい
これはいったい何と比較して出た結論なんだ？まさかナイトじゃないよね？
緊急時に本気出したとして赤にヘイト勝てるジョブなんてあるの？

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:53 [ oc97k4hc ]

>>149
お前のPTでの挑発は誰がしてたんだ？
まさか挑発する戦や侍と挑発無しの赤を比べてるわけじゃないよね？
もし上記の条件で比べてるのであれば勝てなくて当たり前だろ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:55 [ KulpqVr2 ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れ様が留守にしてたらめちゃくちゃ寂れてるじゃねーかｙｐ！！！！！！！！！！
ここまで活気が無くなったらもう漏れ様の出番も必要なさそうだなｗｗｗｗｗｗ
煽りの小競り合いだけのスレになってマンセー派も飽きてしまったみたいだしなああああああああああｗｗｗｗ

>>153
喪前も大人毛ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスｗｗｗｗｗｗｗｗ大人気だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


盾はどのジョブがするにしてもPTの協力が不可欠だああああああああああああああｗｗ
もっとも他ジョブを馬鹿にして煽る赤が盾をするのは一番困難だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強厨の垢は盾もできると言いたいだけで、自分の能力だけでプレイできない盾なんてポジションはしないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
愚民ども！！！！今こそPTの隙間を埋める喜びを思い出せえええええええええええええｗｗｗ
隙間が盾役だったら喜んで引き受けろおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗ
殴られすぎてＭに目覚めてハァハァ(´Д｀;)なんてことになるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 16:27 [ oc97k4hc ]

>>157
大人げないのは解ってるけどさ
このままだとなんかつまらんし次スレなくなりはしないか？

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 16:44 [ tRrLTKQs ]

「アンチはすべて赤盾が優秀すぎて広まると困ってる理論」キターー
リーダースレで暴れてここ作ってもらえた神と一緒だな
もし一緒ならお話できないくらい神理論で来るのでスルーしましょう

こう言う奴らの弱体って絶対レジられないのが面白いな

普及してる忍者でもピンチは困るって言ってるのに、さすが赤様は
瞬間的にタゲ集めるスーパーテクニックを持ってるみたいだねｗ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 17:00 [ 4n.4mECs ]

難しくないし稼げるけど　面倒だからやりたくない。
でも流行っちゃうとやってくれって言われるのが困る。


次はこんなレスが来る股間

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 18:39 [ Blli5vrw ]

この前28〜30のPTでアルテパで蜘蛛狩りした時の赤
サポ戦だったが後衛黒白いるから問題無しと思いきや…
最初に「弱体分担どうします」との白の問いかけに無言
戦闘始まっても殴るだけで弱体入れる気配ない為白黒が弱体分担してた
しばらくして釣ってきた蜘蛛と沸いた蜘蛛がリンクし全員HP黄色〜赤になっても
回復しないで挑発してた。当然MP減らないので戦闘終わっても立ちっぱなし
連携も前衛×3でマクロ報告して分担決めてるのにTP溜まり次第WS発動で連携＆
MB潰しまくり。最初の内は黒白で回復してたがキレたみたいで赤のHP黄色になっても
回復せず。そのうちシックルくらって赤死亡。３時間やって経験値1500だったよ
垢と呼んでもいいですよね？

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 18:56 [ WqBwIqr. ]

>>161
誤爆か？
DQNスレの内容だろ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 19:26 [ adMVE3gA ]

>>160
流行らせようとしてんのはうちらだろ、困る事はない

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 19:45 [ 4n.4mECs ]

>>163
流行らせる気はない。とめる気も無い。
流行ろうが流行るまいが困る事は無い。

しっかり布教しとけや。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 19:46 [ oc97k4hc ]

>>161
ここは赤盾のスレですよ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 20:05 [ adMVE3gA ]

>>164
ならなぜここにレスをする？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 00:48 [ gN99Aaz6 ]

使えるものなら過労死するまで使えばいいだけ。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 01:04 [ 9VvZDkXA ]

(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 02:01 [ .5RGEBg2 ]

>>165
間違っちゃダメよ。

隔　離　ス　レ　で　す

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 04:10 [ i.ROG1UE ]

>>169
間違ってるのはお前だよ。
ここは赤盾の次スレとして申請が通ってるの。
名前が変わっても赤盾スレなんだよ。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 04:13 [ i.ROG1UE ]

>>169
間違ってるのは169さんだよ。
ここは赤盾スレの次スレとして申請が通ってるの。
どっかの馬鹿が恨み込めて名前変えたみたいだけど
赤盾スレとして申請されてる以上は赤盾スレなんだよ。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 04:14 [ K.RQyYSw ]

>>170
理想と現実の違いだな
実体はスレタイ通り

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 08:13 [ yR0tuuGU ]

戦士盾はシルブレかけて敵を短時間で倒して被ダメージを減らすスタイル。
ナイト盾とも忍者盾とも別種。
ちなみに侍盾はシルブレの変わりに連携トスで敵を早く倒したいんだが、MB
の意味が日々薄れる昨今、如何お過ごしでしょうか？

赤盾は意味わからん。
まぁ比ダメは少ないかも知れずタイプ的にはナイト盾と同じ方向性だが。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 09:24 [ U0pLN93s ]

首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
MPも低くINTも最低で後衛にも向かず。
STRはアブで+20しても与ダメまるで変わらず
山串と同じSTR+5だが攻撃＋の無いクァールのソテーを食えばわかるが
食べる前と与ダメはまるで変わらない。
結局武器のＤ値やスキルや攻撃力といった他の要素が大きいのでSTRは死にステータス
AGI＋DEX＋VITの合計で計算すると1位ミスラ182　HP＋0 2位ガル175　HP＋212
3位タル168 HP−181 4位ヒュム167 基準値
5位エル161　HP＋91。今エル前衛は寄生虫です。
避けない＆クリティカル食らいまくりなゴミ。よく見ると樽以下です

175 名前： （OVxb5UoA） 投稿日： 2003/10/15(水) 10:16 [ iCvViv7w ]

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 04:10 [ i.ROG1UE ]

>>169
間違ってるのはお前だよ。
ここは赤盾の次スレとして申請が通ってるの。
名前が変わっても赤盾スレなんだよ。


171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 04:13 [ i.ROG1UE ]

>>169
間違ってるのは169さんだよ。
ここは赤盾スレの次スレとして申請が通ってるの。
どっかの馬鹿が恨み込めて名前変えたみたいだけど
赤盾スレとして申請されてる以上は赤盾スレなんだよ。

ﾌﾟ

ﾈﾀをｎ（ｒｙ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 10:27 [ rDhPpZbg ]

>>161
赤一人がいないものとして扱って、実質５人で戦ってるとしても、
時給５００では狩場選択か前衛の編成が間違ってると思われ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 10:32 [ JnD9wVYs ]

邪魔なのが一人いると周りを巻き込んで効率を落とす。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 10:44 [ ESmk2bgM ]

赤スレにゴミもってこないでね＾＾；
赤盾とかキチガイなこといってる人はこのスレから出ないでね＾＾；

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 11:07 [ PPJt3Y82 ]

>>178
非核三原則だな
「作らず・持たず・持ち込ませず」

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 17:39 [ r4/1DAaI ]

現状は赤盾の需要無し・・これはわかる
でも赤盾の性能の高さは知っておいたほうがいい
この先もし、赤弱体として
・リフレシュは自分しかかけれなくなりました。
とかはいったら、赤はボンクラーズ戻り
同時にリフレのもらえなくなったナイトも巻き添えで
性能が落ちるだろうが

その時には盾ジョブとしては
赤＞ナ　になるとだろう

ケアルII　　　 消費24 100弱回復
ケアルIII　　　消費46 200弱回復
ストンスキン　消費29　LV65〜70 赤では300弱吸収

↑このへんはコストバランスが壊れてるし
それに加え、ブリンク、ファラ、自己リフレ　とくれば
確実にナイト以上の盾だな

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 17:47 [ 7/KsTVA. ]

>>180

　戦闘終了後、バラバラもらえばいいじゃん。
赤盾やるときに、どんな装備すれば、ナイトにかてるん？？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 18:13 [ lueI7LlI ]

ダークHQ装備　祈りの指輪
位あれば勝つんとちゃう？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 18:15 [ iCvViv7w ]

>>180
ケアルを出されてもなぁ。。。ケアルでタゲ取りはじめたのナイトじゃん。
それにナイトはリフレ実装前から盾役だったろーにｗ
藻前FFやったことあんの？(藁

なるとだろうage
コストバランスが壊れてるage

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 18:27 [ Mu9cTRO. ]

>>183
バラバラが強力だったけどな＞リフレ前

＞・リフレシュは自分しかかけれなくなりました。
みたいな妄想に噛み付いても意味ないべ

あとケアルでタゲ取り始めたのは白と言ってみるテ（ｒｙ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 18:29 [ 1JYYBh7g ]

> この先もし、赤弱体として
> ・リフレシュは自分しかかけれなくなりました。
> とかはいったら、赤はボンクラーズ戻り

つーか、これ赤強化じゃないのか？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 21:20 [ JnD9wVYs ]

赤だけが今のまま、他は相対的弱体だな

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 21:31 [ qBX2ecDs ]

そうか？
白を越えるケアルマシーン誕生じゃん。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 21:31 [ qBX2ecDs ]

そうか？
白を越えるケアルマシーン誕生じゃん。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 01:13 [ hZRitA8E ]

盾でもヒーラーでもいいが、LV上げする気になるような
飴下さい。
ファイナルレターとか。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:48 [ 89ThBZuM ]

リフレが自分専用になる時は、白にリフレシュラ実装だろう。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:51 [ WAXOit2o ]

ログ読むのめんどいので今までの経緯を短くまとめてください

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 10:51 [ ss.EoJUI ]

赤がリフレ廻しに使う時間とMPがなくなる分、相対的にも赤強化と思われ

赤２人のＰＴで自己リフレのみになったときに思ったのだが、
攻撃回数もそこそこで、かなり強いし精霊も余裕で使える。
Ｌｖ上げする気になるくらいの飴かもな
スレ違いｽﾏｿ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 11:51 [ NuPwbSHw ]

>192
>相対的にも赤強化と思われ
自分の事しか考えてない奴の意見だな。
こんなスレがあるのかと思って観に来たのだが・・・さすが赤盾スレだな。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:17 [ ss.EoJUI ]

>>193
「相対的」の意味が分からないのか、対象を特定しなかった
漏れが悪いのか・・・

対象は他ジョブと赤。
敵に対してＰＴ全体、という点で弱体なのは書くまでもないと思うが

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:45 [ xvgS02Kw ]

まあレスの伸びから見ても、煽りにも飽きられたっぽ

赤盾？　調味期限切れｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:51 [ NvY/7URc ]

リフレが他人へかけられなくなる＝すべてのMP所有ジョブにリフレ解禁

垢盾は絶滅だなｗ
完全劣化ナ盾で、しかも盾能力以外で優位だった効率を上げるというアドバンテージ消失だからな
後衛赤は今より少し誘われ難くなるかもしれんが、全体的な後衛不足が解消されない限り安泰だろう
ただ、今はまだオーソドックスな構成の前衛３後衛３PTが、前衛４後衛２PTに移行するのは間違いないだろうな

このスレの終焉を飾るに相応しい馬鹿げたネタだったな

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:29 [ .4brTip6 ]

193>>194
>ＰＴ全体という点で弱体なのは書くまでもない
良く分かってるじゃんｗ
だから「自分の事しか考えてない奴の意見だな。」って書いたのｗ

あと、ちょと前のレスで仮に自己リフレのみになったらってあるけど、
そしたら後衛は白黒詩がベストって風潮になると思うな。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:02 [ vzsmQbY. ]

＞リフレが他人へかけられなくなる＝すべてのMP所有ジョブにリフレ解禁
頭大丈夫か？

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:05 [ kX38GHZ6 ]

>197
ちょっと待て、流れがよく分からんぞ。
「リフレかけられるのが術者のみ専用になればいいのに」って書き込んだのは
ただそれが赤のみの弱体になると思ったアフォじゃないの？

192がＰＴの事に触れなかったことを言ってるのなら藻前のカンチガイ。
「ＰＴ全体の弱体」というのは「（赤がいる）ＰＴ」のことだからな。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 14:06 [ kX38GHZ6 ]

>196
暗黒とナイトにもリフレが来ますた！
潜在ＭＰも追加でウハウハｗ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:01 [ zsHj/rWo ]

当方赤/戦タルLv50なのですが1つ質問があるんです。
スキンって重ねがけできるんでしょうか？
盾やってるとブリ2回に1回はスキンも切れちゃんです。
なので2回目のブリが掛かってる間にスキン掛けなおしてるんですけど
この時に1回スキンを切った方がいいのかそのまま掛けた方がいいのか教えてください。
自分で検証したいのですがサポ暗黒もできないですし
サボテンの針なんか喰らったら検証どころか即死しちゃいます。
どなたかお願いします。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:01 [ NvY/7URc ]

>>198
ﾌﾟｗ

■eはこれから長時間ヒーリングが必要になる問題を徐々に解決すると言ってるのに
さらに悪化するパッチを当てるわけないだろ、馬鹿たれｗ

それくらい察することができないなんて…、「頭大丈夫か？」

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:29 [ c2hqAFiA ]

>>201
上書き可能。
丁度程度の敵ならどのサポつけてても
延々とストンスキン+ファランクス+ブリンクで耐えしのげる。
タゲとれるかどうかは別な。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:46 [ zsHj/rWo ]

>>203
ありがと〜
とてとて相手だとタゲ取れるどころか途中でスキン間に合わなくなるよ。
やっぱり、ブリ&スキンメインで完全固定するなら横騙必須だと思うな。
他前衛に多少タゲいってもいいなら不意騙なしでもなんとななるんだけどね〜

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:00 [ zsHj/rWo ]

ここ見てる人でガルカで赤盾やってる人っていないかな？
赤盾っていかに回復にかける時間を減らせるかだと思うんです。
タルだとHP少ないからどうしてもこまめに回復する必要があるので
どうしても回復回数が増えてその分弱体とかが遅れ気味になるんです。
ガルカだとHPある程度減らしてけあるIVで一気に回復ができそうだけどどうなんだろ？
そうなると魔法撃てる時間が増えるだろうし弱体なんかが早く撃てると思うんです。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 17:11 [ xvgS02Kw ]

ここに来てる赤さんって、デデオが「何をやったら良いか分かって無い垢しか居なかった」って発言の答えを
ファミ通で見つけて、やるべき事をやろうと一生懸命な赤さん達ですよね＾＾

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:57 [ kKDBdPHk ]

>>205
藻前赤盾ﾏﾝｾｰの香具師だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書き込み方変えてもバレバレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 20:20 [ 7clFkNrg ]

>>204
不意騙なしでもなんとかなるのは他のアタッカーがヘタレ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 21:32 [ Lo9WPAAs ]

>>205
ガルカの場合は小細工せずにファランクスだけ唱えて偽ナイトとして動けばそれで十分だったり。
場合によってはリフレも他の赤からもらうくらいで。

AF装備のヒューム戦士とガル赤のVITと防御比べてみれば諸行無常。
これで戦士が両手武器で盾装備してなかったら・・・。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 22:56 [ OmkK81gE ]

サポ戦の赤と、シーフ（漏れ）で雑魚からおなつよくらいのまでの狩ったりしてると
赤盾すげーなーと思うけどな。
短期決戦力がなくて持久力が最強クラスの赤と、持久力無しでＰＴメンバーさえいれば
瞬間攻撃力を出せるシーフのコンビはかなりイイ
トレハン２もギルステも常時搭載だ。
まあでもそういう少人数ＰＴの話をしている訳ではないかヽ(´〜｀)ノ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 01:47 [ zJY2ijOE ]

>>209
ディフェンダー＋ファランクス＋海串

なんかやっちゃうとタルとガルのダメージの差なんて
誤差レベルってか、気にする必要すらないぞ

一番大きいのは最大ＨＰなんだが
即死の可能性ある敵にはストンスキン＋ブリンクでタゲ取り弱めで
赤盾は対応する手もあるし

種族の話に持ってきたいのだと思うが、
期待してるような差が無いのが実のところ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 02:03 [ HwHXBiZ. ]

>>209
確かにそれでも十分だとは思うんだけど
実際上位ケアルで回復してると暫くただ殴ってるだけの時間ができるでしょ？
その時間をうまく使えば弱体入れたり強化魔法かけたりできるんです。
やらなきゃやらなくてもいいことなのかもしれないけど
やれば少しでもPTの効率上がるだろうしやった方がいいと思うな。
あ、PTに弱体とか強化魔法が使える人が他にいる場合は別です。
>>210
赤盾に取ってシーフ程相性のいいジョブはないからね〜
殆どケアル撃たなくてもタゲ取れるようになるし最高だね。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 02:07 [ HwHXBiZ. ]

>>211
ダメは確かに殆ど差が出ないんだけどね〜
やっぱりあのHPが羨ましくて仕方ないです…
MPが多い分持久力はタルの方が上なのかもしれないけど
仕事を多くこなせるって面ではHP多いだけあってガルの方が上なんだろうな〜

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 02:25 [ fvmDZIPY ]

ってか次のキャップでナイトがファランクス使える様になるから赤盾なんて忘れろ。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 02:33 [ 2nyDk27s ]

>>214
臼姫「内藤さん挑発お願いします＾＾＾＾＾＾＾＾」
内藤「無理ｗｗｗｗｗｗサポ赤ｗｗｗｗｗｗｗ」

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 03:20 [ HwHXBiZ. ]

>>215
実際不意騙があれば挑発ってなくてもいいんじゃないかな？
赤でメイン回復+盾なんか担当すると不意騙あれば挑発なしでも
連携やWSでもやられな限りは普通に固定できますよ。
ナイトの場合敵対心+のお陰でメイン回復じゃなくても赤以上のヘイト稼ぐらしいですし
もしかしたら連携やWS等も耐えるんじゃないかな？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 05:22 [ 0s/r3qPk ]

>>216
挑発舐めすぎｗ
まず挑発無しで横だまを安定して行うことが不可能
脳内は氏ね

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 06:35 [ YMD9ed9o ]

戦/忍最強。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 08:16 [ l9rTREeM ]

>>218
回避Cの戦士でしかも回避なんて上げないんだろ？
常時は絶対無理だな。
まあ、常時バーサクも無理だし・・・
結構、中途半端な組み合わせと言ってみる。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:50 [ KZeqSYVA ]

>>214
>次のキャップ
俺サポ赤の黒でファランクスつかってるけど(;?Д?)？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 10:06 [ NOAwvjMM ]

>>HwHXBiZ.
赤盾マンセーがまた脳内理論ぶちまけてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 10:57 [ 55uc1IqA ]

赤盾かぁ…
フレの真面目な赤さんが、赤盾の可能性を追求しようとしていろいろやってる。
そういう前向きな姿勢の赤さんはすっごくいいと思うんだけど、最近多いのが
したらばでかじった知識だけで「赤盾強いですよｗ」なんて言ってる垢。

ほんと、垢ウザいです…。真面目に頑張ってる赤さんに失礼だよ。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 11:15 [ xfdAt63g ]

>>219
神忍と比較するのもどうかと。

ディフェ戦盾より、山串空蝉戦盾の方が、攻撃防御ともに上回るが？
攻撃力と空蝉ヘイトで、かなり固定できる。

巣のＳイモ、トンボ相手に、弓＞バイパー、スマッシュ＞ピアシング
の連携で、狩〆の後も、挑発だけでほとんどタゲ回復できた。
残りの数回はクライ併用で全てタゲ取り返した。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:01 [ YMD9ed9o ]

>>219
空蝉なくても盾できるジョブが必ず3回よけれるんだから
常時じゃなくても十分強い。
キャップ外れたら弐もあるしなー。

225 名前： デデオ 投稿日： 2003/10/17(金) 12:25 [ K7IX6pHk ]

ファミ通で取り上げておいたので、認知度も少し上がってたようですね。
以前は誤解から、大変な事に成ってしまったけど、赤さん達が楽しくＦＦをやれるように
なって何よりです。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 13:13 [ 0s/r3qPk ]

サポ白ブリンクでも2回は避けるがな

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 13:16 [ w4XvO4UM ]

ブリンクの回避は確実じゃなくて　ブリンク中でも普通に食らう事おおいですがな

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 13:31 [ JKMMKERw ]

おまいら　いまのトレンドはメイン回復　竜/白ですよ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 14:31 [ bRSgD7G2 ]

竜/白
MP消費8でケアルIII以上の回復力と脅威のMP効率と激速の詠唱速度。
いくら回復しようが回復ﾍｲﾄもほとんどなし。
ジュースかリフレもらえればヒーリングなしで余裕で連戦可能。

欠点はHPが常時50％ぐらいキープなので、敵によっては盾役が
怖いってくらいかｗ

230 名前： 垢＞土+后＞盾 （KDUfI5zM） 投稿日： 2003/10/17(金) 14:38 [ A17sjcuo ]

ガルカの赤盾について考えてみた
ナイトのようにケアルでタゲを固定する盾だと考えるならば
ＨＰ、多ければ多いほど良い
ＭＰ、連戦も考えて200~300あれば十分
VIT、高防御力時では被ダメにほぼ影響はないらしいが多い日は安心
これらをふまえた上で、バナナでメイン70サポ33で調べてみた

ヒム ナ/戦 HP1235 MP292 VIT68
エロ ナ/戦 HP1346 MP221 VIT72
タル ナ/戦 HP1024 MP505 VIT64
ガル ナ/戦 HP1376 MP113 VIT80
ガル 赤/戦 HP1376 MP255 VIT66
※猫はヒュムのHPMPと同じでタルのVITと同じ
ヒム 赤/白 HP1074 MP504

ガル赤盾は全てが平均的なヒュームナ/戦と比べてみて
必要とするＨＰ・ＭＰ・ＶＩＴはほぼ変わらず
盾としての優れた能力を持てるのではないだろうか。
ついでにタルナ・暗のＭＰは十分後衛で通用するＭＰという事も分かる

種族どうこう言うのは良くないが、
現状、ガルカの後衛、又はタルの前衛(ナ)は誘いにくい
しかしだ、その種族特性を生かして
赤ガル盾、ナイトのような動きの中に赤の特性を活かせる存在
タルナor暗、削り＆回復で中衛的存在
みたいな形で活躍してみるのもどうだろうか。

これはあくまで種族特性をふまての可能性であって
決して中傷目的などではありません
もしこのスレへの返信をする場合
特定の種族の中傷などは止めるように！！

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 14:45 [ MxkrduIM ]

バカ？最強は　ペ　ッ　ト　盾　だろ。
サポ獣で丁度操れば無敵の盾ゲットだぞ
タゲが安定しない？余計なことしないで後ろむいてろよ無能君

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 14:46 [ QcQuV6dM ]

>>230
今更分かりきった話題を出しておいて、中傷目的じゃないと言われてもなぁ…
それに関する議論は遥か昔に終わってるから、今は中傷レスぐらいしかないぞ？
糞な内容でおまけにｺﾃﾊﾝだし、お前は馬鹿だな

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 14:49 [ 0s/r3qPk ]

>>229
逆にヘイト無しではタゲ取りがめんどくさそうだな
前衛全部竜/白とシーフ(サポ)ならいいだろうが
タゲ固定をするのは厳しかろう
斧戦士と竜/白のタゲ回しでシーフが竜に不意だまを入れていく感じならよいかもな
全てを賄うより空蝉1だけの忍者のようにMP負担軽減という側面で面白そう

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:01 [ NOAwvjMM ]

>>230
なんでメイン70でサポ33なんだ？意味わかんねぇ
60以降のHP、MP以外のステータスはほぼ変わらず、サポの分しか増えないんだぞ？

それとヒュムナ70はもうちょっとHP低い。AF合わせたらそれくらいかな。
MPは300超えてるで。
出直して来い、赤盾マンセー

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:09 [ MOOcR.Os ]

赤盾はスキルあげるときに便利だな

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:22 [ wQN5dMdA ]

>ガル ナ/戦 HP1376 MP113 VIT80
>ガル 赤/戦 HP1376 MP255 VIT66
メイン70/サポ33だと
ＨＰに関してはナイト＝赤

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:26 [ 7g4lL50s ]

ガルとエルのHp差もっと・・・１００以上は差あったと思ったんだが。

238 名前： 垢＞土+后＞盾 （KDUfI5zM） 投稿日： 2003/10/17(金) 15:29 [ A17sjcuo ]

>>234
ほれ、60/30のも調べといたぞ
ヒム ナ/戦 HP1061 MP252 VIT63
エロ ナ/戦 HP1152 MP191 VIT67
タル ナ/戦 HP0880 MP435 VIT60
ガル ナ/戦 HP1273 MP098 VIT74
ガル 赤/戦 HP1182 MP220 VIT60
※猫はヒュムのHPMPと同じでタルのVITと同じ
ヒム 赤/白 HP0925 MP438

バナナ使ったんで実際の誤差は知らない

>>236 ごめ入力ミス
ガル ナ/戦 HP1487

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:35 [ QcQuV6dM ]

>>238
とりあえずお前が何を言いたいのかわかんねｗ

ヒュム赤だけ何故サポ白なんだ？
何故70/35を調べないんだ？
何故糞内容でｺﾃﾊﾝなんだ？ｗ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:49 [ wQN5dMdA ]

数値だけみるとナイトに匹敵する程だけど
諸々考えると　普通に忍かナを入れたほうがいいな・・・。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:58 [ DA700qH. ]

甘いなボウズ共
トレンドは竜/赤の盾兼メイン回復に決まっているだろｗｗｗｗｗ
他の前衛全員サポシで竜にヘイトなすり付け
竜騎士はファラ＋海串＋防御装備（AF頭）。本気でヤバイ時はスーパージャンプで仕切りなおし
赤魔道士はリフレを竜に入れたら後はアタッカー仕様OK
皆幸せ、超ハッピー
欠点は、飛竜が即死ぬので、2時間に数匹しか狩れない事ぐらいだね
うはｗｗｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:11 [ XAf.ECYI ]

ナシを超えるダメージヘイトをだす我々から取り続けてください。
普通にやったら正直カマン＋鉄矢でも赤じゃ固定無理。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:14 [ NOAwvjMM ]

>>238
ちなみにヒュムナ70のMPは312だ。
その他の値も全然合ってなさそうだぞｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:15 [ xfdAt63g ]

赤盾の問題は、数値に出てくるような被ダメ軽減力
(防御値・VIT・回避・ブリスキンなど)や固定力(与ダメ・MP量など)
ではないと思われ。
そこら辺にはどのジョブの盾もそれぞれ特色があり、問題はない。

問題はタゲ不安定時や、強力アタッカーからのタゲ奪回等
うまく回らなくなったとき、立て直す手段に乏しい点だろ。
まあ、ナイト盾以外は、すべて同じ問題があるわけだが。

ヘイトアビ多めの暗黒、タゲ移った先への連続ケアルで赤。
安定性では、この辺が２番手ではなかろうか。ナイトには大きく差が
開いているけどな。

245 名前： 垢＞土+后＞盾 （KDUfI5zM） 投稿日： 2003/10/17(金) 16:16 [ A17sjcuo ]

>>230
うは、修正多すぎ！！
70/33とか中途半端で調べてるし・・・
誤差は適当にスルーしてください。

それでは、ひさしぶりのヴィナinしてきまぁ〜(^_-)ﾉｼ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:45 [ dE/mZsXk ]

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:44 [ XAf.ECYI ]

なんか勘違いしてる人がいるけど、「ナイト忍者ｲﾗﾈ」じゃないんだよね。
「赤以外のすべてのジョブｲﾗﾈ」なの。わかる？　現状じゃテレポとＤ２
欲しいから白と黒は入れてやってもいいけど、こいつら入れると詩人とか
入れなきゃなんないしね。どうせ次でテレポ食えるからサポで充分だし。
だから、他ジョブは入れてやってるだけなんだよね。それか、誘われたから
入ってやってるだけ。リフレとケアル配ってりゃマンガ読んでても経験値はいるから
楽っちゃ楽なんだけどね。あ、嫌ならいいよ。赤６人でやるから。
だいたい同ジョブ６人でＢＣ勝てるのって赤だけでしょ？　そりゃ盾も矛も最強だってｗ
獣はペット使うから全部で12人。つまり赤の半分の性能ってわけ。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:47 [ QcQuV6dM ]

>>245
全ての誤差が馬鹿盾を有利になるようにしてるが、必死過ぎｗ
ウザイから消えろカス

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 17:14 [ KZeqSYVA ]

>>241
それ面白いかもな
蜘蛛だったらそうそう子竜死ぬこともないし
ディアによるヒールブレスあるし
その状態ならペンタ乱射によるタゲトリが重要になるから
抑える必要ないし。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 17:16 [ KZeqSYVA ]

>>241
それ面白いかもな
蜘蛛だったらそうそう子竜死ぬこともないし
ディアによるヒールブレスあるし
その状態ならペンタ乱射によるタゲトリが重要になるから
抑える必要ないし。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 18:09 [ NOAwvjMM ]

>>249
竜って白魔より防御低いんだよねぇ。。。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:12 [ NOAwvjMM ]

しもさかなおみage

252 名前： 垢＞土+后＞盾 （KDUfI5zM） 投稿日： 2003/10/17(金) 20:00 [ A17sjcuo ]

盾別のオススメモンスを選んでみた
赤・戦士・竜は別として、
ナ・忍だけでレベリング時の時給を比べてみて勝手に評価
構成によってだいぶ変わってくると思うのでそこは愛嬌で(^_^)b

■■ レベリング時のオススメモンス ■■
-- ナイト --
骨
-- 忍 者 --
芋、甲虫、クァール、グゥーブー、コカ、クァール、蟹、ラプトル、
(マンティ)
※オススメできないモンス以外ならほぼ問題はないはず

■■ レベリング時のオススメできないモンス ■■
-- ナイト --
なし
-- 忍 者 --
蜘蛛、骨、トンボ、アーリマン、ヤグード、アンティカ、
ウェポン、ゴブ、ウサギ、トリオコウモリ、マンドラ？
-- 共 通 --
サボテン、オバケ、ヘクトアイズ、マンティ、スライム
エレ、ボム、ゴーレム、トンベリ、モルボル

■■ 残りのモンス ■■
クゥダフ、オーク、アダマン、大コウモリ、蜂、大鳥、死鳥、
デーモン、ダルメル、ドール、ドゥーム、ドラゴン、ウェポン、
トンボ、キノコ、オバケ、巨人、ゴブ、腐犬、リーチ、
トカゲ、ポット、ミミック、オポオポ、
オーク戦車、魚、大羊、球根、サソリ、頭足、シャドウ
羊、スケルトン、木、ミミズ、ワイバーン、ガーディアン、

■■ おまけ ■■
-- 戦士 --
シルブレ特効の敵のみ(氷弱点のモンス)
ヤグード、トンベリ、オポオポ、トカゲ、水棲生物、虫、鳥、
-- 赤 --
未知数
-- 竜 --
変則ＰＴ(３人ＰＴや竜x5+詩など)やスキル上げＰＴにオススメ
※一撃が大きくなくかつ範囲攻撃の無い敵に限る

赤盾スレなので、赤盾の情報を・・・

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 21:30 [ dE/mZsXk ]

蜘蛛、骨、ウェポンなんて忍者で狩り放題ジャネエカ
試してもいないこと書き込んでんな（´−｀）

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 00:29 [ Eg2hHZbc ]

ナイトは骨以外お勧めじゃないって言うのかｗ
面白すぎｗ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 00:45 [ C6TEdPwo ]

開発部だより見たけど、スリプガとスリプガ２なんていらないからディア３とバイオ３を追加しろよｗｗｗｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 03:40 [ mdL9hjfk ]

忍者はスロウ系がきき難い敵には辛い気がする、いくらシックル空蝉で消せても一発くらえば下手したらお終いだろ
蜘蛛はヘイスト消すスパイダーあるし忍者はそこまで蜘蛛は狩りやすい敵じゃないと思う

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 04:03 [ Eg2hHZbc ]

>>255
BCで詩人様のご機嫌を伺わなくてよくなるんだぞ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 04:43 [ v/hRHv6E ]

クリアマインドでさらにMP効率が上がり
MB強化でタゲ取り能力が上昇
下手すりゃスリプガでリンク処理能力も上がるかもな。

ナイトさん今までお疲れ様でした。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 07:49 [ 5ifc8NvE ]

>>254
オススメは骨しかないが、オススメじゃない敵は「なし」になってるぞ？
つまりナイトはどんな敵にも盾ができるって事だろ。
骨はモとナイトの相性がいいからだろ。
俺だったら骨相手なら忍者よりナイト誘うね。
いい加減、内藤様必死過ぎっっっっｗ

>>253
脳内忍者うざいぞ
骨はガ系・強力な範囲、ウェポンは範囲＆スタン
タゲ固定厳しいからやりたくないね。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 11:02 [ ScRpJkV6 ]

>>258
赤はガ系使えないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分黒魔専用魔法だよ。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 11:18 [ itBa.jrk ]

>>260
だから赤盾ﾏﾝｾｰはサポジョブ全てのジョブがついているんだって。
そんなの前から分かってただろ？ｗ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 12:03 [ ufmFQMhI ]

一応ディアガは使えますが何か？

下位のスリプガは使えそうな気がする

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 12:33 [ 0o/5eRE2 ]

ある程度硬い赤にこそ欲しい魔法ではあるけど、
まぁどうせサポで食えるんだろうしな。＞スリプガⅡ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 13:16 [ SdrmHutI ]

>>263
おいおい垢盾するのにサポ黒ですかｗｗｗｗｗｗｗ
それともやっぱり>>261の言ってたとおりなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 14:04 [ O46Vic/U ]

相変わらず>>263みたいな面白いのが沸いているな。
挑発無くてもスリプガで、リンクした時だけのことを考えるのはやめような。

ちなみにオレはナイトだけど、赤盾出てきても良いと思う
赤とオレとが同じPTに共存したとき、赤が盾やりたい言うなら
かまわずやってくれ。そのときは微力ながらアタッカーまがいになろう。

だが、黙々と狩りするのだけは止めてくれな。
オレは可能な限りPT全員で殴るのが好きだから
赤魔が盾やる時もそういうのをやってあげてほしい。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 14:33 [ 0o/5eRE2 ]

今更ですが赤スレのゴバクですた。
両方開いてた漏れがDQNということで(・∀・)

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 14:34 [ ScRpJkV6 ]

垢＞土+后＞盾 （KDUfI5zM）
もうお前出てこなくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか浮いてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 14:35 [ A0WvPs7Q ]

>>259
ウサギ、ウェポンの範囲攻撃は空蝉でよけれるんだから、盾としては忍者で問題ないかと。
範囲攻撃食らった立て直しのケアルガ系も、ふいだま要員がいれば
ふつーに固定できる範囲のような・・・。
ボヤのとんぼあたりはまったく問題かったぞ。

あと、忍者にとってマンティコアは相性のいい敵だと思われる。
単純にHP多すぎてくそまずい相手ではあるが。

骨は、鎌骨は微妙かも、って程度だな。運が悪ければ張替え直後に
ガ系が来てしょんぼり・・・。

269 名前： のーないかりゅうど 投稿日： 2003/10/18(土) 16:12 [ gm8IOzVw ]

６０〜の高レベル帯ではケアルガ程度でタゲ持ってかれるような戦闘は滅多にありませんよ。序盤で印ガ使われるとさすがに無理だけど。
たとえ祝福でもイーグルまで使えば剥がせますので余計な心配しなくて良いので赤盾とかリフレタンクじゃなくて「周りと共存できる」方法をかんがえていて下さいｗ
あと盾やるならサポ戦でおねがいしますね＾＾；
「横だまあるしｗ」とかいってサポ白で来られても（これ実話；；）困りますんで＾＾＾＾；；；；；；；

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 17:36 [ UTyFzioo ]

>>267
少し前までPOPしてた、いつもすぐ寝るｗｗｗキャラの復活キボンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 17:49 [ ioGTdgcI ]

>>270
無理www永眠中wwwwwww

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 17:09 [ O8hUfNb. ]

なんか勘違いしてる人がいるけど「赤以外のすべてのジョブｲﾗﾈ」なの。わかる？　現状じゃテレポとＤ２
欲しいから白と黒は入れてやってもいいけど、こいつら入れると詩人とか
入れなきゃなんないしね。どうせ次でテレポ食えるからサポで充分だし。
だから、他ジョブは入れてやってるだけなんだよね。それか、誘われたから
入ってやってるだけ。リフレとケアル配ってりゃマンガ読んでても経験値はいるから
楽っちゃ楽なんだけどね。あ、嫌ならいいよ。赤６人でやるから。
だいたい同ジョブ６人でＢＣ勝てるのって赤だけでしょ？　そりゃ盾も矛も最強だってｗ
獣はペット使うから全部

273 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/10/19(日) 22:47 [ 4TQ8qmUU ]

まぁ、リフレとケアル配ってたらマンガ読む暇ないけどな。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 22:54 [ EevP1Hog ]

”空蝉”ってさ〜〜
からせみかと思ってたよｗ
ほんとは”うつせみ”なんじゃね

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 22:55 [ aepykkYQ ]

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ,,-‐
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　,ノ､=´
　　　　　　　　　 　　　　　 　　 ／／　　　＼月に変わってセイラーフーン参上!!
　　　　　　　　　 ＠ノノハ. ､／ ／　　　　 　ﾉ／￣￣￣￣￣￣￣　　　.∴.∴　'∧＿∧
　 　　　　　　　　ノ（　´_ゝ／ヾ'゛　　　　　 ／　 ≡二≡三二====---’;∴'’∴ （赤魔　）
　　　　　　　　／/={ヽ／ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　//`|（`l」~´ｲ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　･’;∴'’　　 |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　 　　//　l .l~´`''゛/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三≡≡二≡三二=＝=---･’;∴'’
　　　 　　　{ {／`'ゞ ノ´{,＿_　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　, ー' 　／´ヾ_ノ
　　　　　　‐''＼ノ/;i　ﾊヽﾌ.ﾉ　　　　　　　　　三三≡≡二≡三二=／　,　　ノ
　　　 　 　　　　 i~''''┬''"'i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　･’;∴'’　／ ／二≡三二===---
　　　 　　　 　　 |　　,| 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　　　　　 |　 /|.　 |　　　　　　　　　　　　　三三≡≡／　／　,'=＝====---
　　　　　　　　　/ヽ/ ヽ　'､　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　 　　　　 !::::/　 ＼ﾉ＼　　　　　　　　　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
.　　　 　　 　　 |:::/　　　 ＼::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／　　　三三≡≡二≡三二====---
　　　　　 　　　|:::l　　　　　 ＼:ヽ　三三≡≡二≡三二====---
　　　　 　　　　|::::〉.　　　　　 ヾ::ヽ
　　　 　　　　　レ 　　　　　　　}:::!〉　　　　　　　　　　　　　三三≡≡二≡三二====---

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 23:34 [ 5NXTMXnQ ]

ねぇ、狩場スレどこいった？

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 23:38 [ bkWyfHSI ]

何このスレ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 11:03 [ Qu.iLlXM ]

からせみ　とか　うつせみ　とかアフォばかりだな、今の称が区政は。。。

ナウなヤングはホットなソースで　くうせみ　と読むんだよ。
漏れの鯖だと　
「香具師（NIN６７/WAR３３）
　常時くうせみします。PTに入れてｗ
　天空いけます。よろしくｗ」
という紙忍者も見たことがある。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 12:46 [ bkhbVVJQ ]

>>278
ナウなヤングは、「常時そらだんで攻撃よけまくります。」

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 18:47 [ GwC0jg.M ]

ナウなヤング=しもさかなおみ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 09:11 [ xEYNMljw ]

赤、最強！って事で赤になりますた。
ただいまLv60で止まってる・・
なぜかというと、赤の人数めちゃ大杉！！あっと言う間に大増殖したな・・・
同じレベル帯に１０人以上の赤がひしめいている。
いくら人気優良最強ジョブでもここまで多いと誘われない。
オートリーダーする赤も結構いる。
一昔まえのようにｱﾝﾉﾝ解いただけでtell殺到、なんてことはもはやありえない。
今や赤ナシｐｔなんて存在しない。そればかりか１ｐｔに２人以上の赤いることも。
最近じゃ玉だしても放置されて合成やってる事も多い。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 09:43 [ rHRs8Qkk ]

赤矛って物理攻撃のことしか言われてなかった気がするが
精霊で魔法アタッカーになるってのはどうかな？

本職の黒でさえ精霊魔法はしょぼいし無理かもしれんけど
赤は黒と違ってリフレコンバあるしＭＰ効率悪いのはなんとかなるんじゃないか？

その場合他ＭＰ持ちにリフレ回ししたらＭＰなくなるから
リフレ回さないってことになるしやっぱダメそうだな…。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 09:46 [ .bKzs01. ]

まぁ赤最強でもなんでもないしなぁ。ご愁傷様。
シタラバ、2CHの情報に踊らされすぎたと言う事で。
最強を目指すなら他ジョブすればよかったのにね。

工夫する面白さなら赤が一番楽しいけどな。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 10:16 [ rR3JZ.xU ]

サポでリフレ食われたら赤ってどうするん？必要ないじゃん。
白カンストして赤やろ思ったけど、サポレベルまででいいや。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:16 [ .hpam99c ]

お前ら、まぁ、この事実を受け止めてから物をイイタマエ

・白魔法「ストンスキン」の上書きができなくなりました。

はい、性能半減なｗｗｗおめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:42 [ wKWUeGgE ]

>>282

それならリフレ配る赤と黒を入れると思われ

ってか赤も可愛そうだな、漏れは発売組のシーフだけどさ
同じ道歩んでない？
いつかきっとと思いつつ、辛いレベル上げを凌いで、やっと神パッチかと思いきや
最強厨や人気ジョブなら何でも良いって奴が群がって来て、気が付くと厨率高いだの
嫌われジョブだの、、、

まあ可愛そうってのは最初からの地道な赤さんへで、ここに居るのは後出の最強厨だろうがなｗｗｗｗ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:47 [ 1UI9BCxM ]

ストン上書きできなくなった

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:50 [ VwjngPTQ ]

赤盾弱体きたー

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:53 [ X1xhOZdg ]

手動で切れるから殆ど影響無し

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:58 [ jf/AdElk ]

そこまでして垢盾したいのｗ
ただでさえ性能最低のくせにやることは一番多い盾なのに、ご苦労なことですね＾＾

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 13:37 [ AB9DetjE ]

ストンスキンもそうだがカンパニーソードが解禁されたな。
これで攻撃力は大幅にナイトのほうが高くなったとおもうが・・・・。
どうなの？？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:03 [ hrj3tWho ]

>>291
一応カンパニーはＮＭアイテムだから数は出回らないって。
まあ、赤は普通にやってると金剣とかが一番強かったりするからエスパでも
全然違うんだけどね本当は。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:54 [ nScmOGqA ]

これからは白盾だよ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 18:54 [ pcPCi4Nc ]

解析に
チェビオットケープ
防5　耐闇13　被物理ダメージ-5%
Lv68　白黒赤吟召
ってのがある　被ダメージの少なさでナイトを抜くのも夢じゃないな

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 19:54 [ jf/AdElk ]

垢が盾をしようなんて夢のまた夢

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 22:16 [ YyCgvoAg ]

これからの赤はリフレタンクとケアルタンクよろｗｗｗｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 22:47 [ QE7/08Ng ]

俺は赤も白もあげてるんだが、さっき赤でやってきたら今までどおりにＭＰ
使うと、赤だけ凹む
ケアル控えないときついな
リフレタンクしか生きる道なくなったかも

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 01:07 [ Wq4mIlW6 ]

ハードシールド　防10 HP+5 LV48 戦赤ナ獣侍
が競売に出てた。
性能はたいしたことないけどグラフィックがカイトシールドみたいな
感じで赤が装備できるこのタイプは初かな？

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 02:01 [ woVEg26M ]

>>282
そりゃ精霊ありにしたらトップクラスのアタッカーになるでしょ。
でもアタッカーの性能だけではなく赤としての性能考えた場合は
やっぱり精霊はMBやMP余り等の状況でなければ効率落とすことになる。
赤矛って別に矛性能だけで他ジョブに勝とうってもんじゃないよ。
普段の赤の仕事をしながらも削り性能を限界まで上げるのが赤矛。

赤盾反対派の人頑張ってるね〜
でも、スキン上書き不可で赤盾弱体ってのは無理があるような…
今回の修正で一番赤盾に影響あるのは白黒召のクリアマインドだろうな。
リフレの必要数が確実に減ることになるだろうしね。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 02:32 [ i9W5UbdU ]

今まで赤盾ダメだって言う意見は
リフレ回しと弱体を捨ててまでやる価値が無いと言う事だったけれども
クリアマインドの強化によって
後衛のヒール時間を長くさせることが出来るならばリフレの問題は解決するな
ストン上書き無しで忍者式は面倒になっただろうがね

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 03:02 [ mX8EhC.Q ]

>>299

＞そりゃ精霊ありにしたらトップクラスのアタッカーになるでしょ。
＞そりゃ精霊ありにしたらトップクラスのアタッカーになるでしょ。
＞そりゃ精霊ありにしたらトップクラスのアタッカーになるでしょ。
＞そりゃ精霊ありにしたらトップクラスのアタッカーになるでしょ。
＞そりゃ精霊ありにしたらトップクラスのアタッカーになるでしょ。

え・・・？
へっぽこWSしかない垢が・・・？
寝言は寝てから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

垢盾とは
もっともタゲ固定が難しい
もっとも盾性能の維持に手間がかかる
もっとも認知されていない

＞リフレの必要数が確実に減ることになるだろうしね。
これは同意だな

302 名前： sage 投稿日： 2003/10/22(水) 03:17 [ vo5AGQ/A ]

ちょっとフライングだが次期すれは
【最強決戦】赤盾VS白盾【勝手にしやがれ】
でいい？

303 名前： 302 投稿日： 2003/10/22(水) 03:19 [ vo5AGQ/A ]

ごめ。。。逝ってきます。。。_|￣|○

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 04:17 [ woVEg26M ]

>>301
お前の知る赤が精霊使っても他アッタカージョブに並ぶこともできず
ケアルと挑発でタゲ固定できるはずなのにお前に取ってはこれが最も難しい。

なんていうか…どうアドバイスしてやればいいのかすら解らん。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 13:45 [ JjAYX6BA ]

狩人強すぎ、俺の印ブリザド2が２２０で狩人の通常攻撃が１５０ってなんだ
よｗｗｗｗ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 13:53 [ PR.Bcb1Q ]

[ woVEg26M ]は必死だなｗｗｗｗ
俺は６０以降で盾やりたいって言い出した垢には
「ラグです，動けません」て言ってケアルせずにわざと殺すことにしてるけどなｗ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:29 [ Nr0CexlU ]

>>304
トップクラスのアタッカーってのは狩人とかのことだろ？
精霊使っても無理だと赤なら誰もが分かってるはずだと思うが・・・？

タゲ固定が難しいってのは恐らく忍者風のことなんじゃないか？
ナイト風なら固定は特に問題無いのもｶﾞｲｼｭﾂだしな

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 16:30 [ cg7KlSXw ]

>>307
赤は状況によっては
狩人、モンクに並ぶトップクラスのアタッカーだよ
矢が外れることがあることを考えると狩人より安定しているとさえ言える

50BCのボムやる理想ＰＴに赤はいるだろ

LV上げとかだと全く発揮されないけど

この先PvsPとか導入されれば
最強の矛にして盾というのもまんざら嘘でも無くなる

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 16:51 [ Nr0CexlU ]

>>308
キミの連続魔はリチャージ何分？
赤の精霊はレジられずに狩人の矢は外れると？

２時間アビを持ち出してトップクラスと言われたらもう何も言う気がなくなるｗｗ
それってナイト以外盾するなって言ってるのと同じだぞｗｗｗｗ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 16:57 [ ccgksqL2 ]

最強って言葉に釣られて狩人がPOPしましたか

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 17:13 [ ECSmhzdg ]

>308
さすが垢様。中身は脳筋か？ｗ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 17:48 [ Zq2weXRY ]

>>308
ＦＦのｐｖｐは多対多っぽいしな
pvpで２ｈアビ使えたらまず召喚のアストラルして
後衛一掃するな
どんだけ赤が強かろうと
後衛中衛はお互いつぶし合いで前衛は前衛どうしで
相手の前衛から中衛後衛を守る役割になるだろうし
前衛たい後衛がそんなに重要になるとは思えないな
もともと前衛は魔法に対して有効な対処手段があまりないしな
結局自分一人の力に溺れて調子にのってるだけだな

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 18:24 [ 2sUsi4og ]

>>306
赤盾ってナイトと違って盾自体がメインヒーラーになるんだけどねぇ…
お前がケアル放棄したくらいで赤盾は崩れませんよ。
>>308
狩人はトップクラスというか最強アタッカーだろ。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 19:24 [ GYylPRJ2 ]

>>313
ナイトでも普通PT最多ケアルするだろ。
例えガルナでも5チェーン分はぎりぎりもつ、というかもたせる。
MP気にせずドカドカ出来るかって言われるとNOだがな。そこは赤盾の強みだねぇ。
まぁリフレが基盤を支えてるから出来る芸当だけどね。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 02:09 [ 77H5t0Y6 ]

赤盾ﾏﾝｾｰ達は見事に隔離されてますね(^^
これからもここでずっと頑張ってね(^^
陰ながら応援してますyo!!(^^

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 02:30 [ AOljQwcU ]

>>313
狩人が強いのは低Lv〜60まで
70近くになると暗黒が異常に強い

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 03:11 [ QiPNEpp6 ]

またあn（ry

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 07:29 [ GEUoopIQ ]

このスレ終らして、ヘキサと神聖鎧で白矛白盾最強スレ作ろうか。
今なら白６人ＰＴでいけるだろ、クリアマインドも大幅強化されたしな。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 12:15 [ wzihcvI6 ]

>>318
白盾が暴れ出したらな

ただの妬みは非常にかっこ悪いぞ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 12:24 [ Rnte0Ikg ]

赤歴1年3ヶ月くらいになりますが、所詮は赤は中間的存在だと思います。
良くも悪くもなしってところに惹かれてますしね　何も他にジョブで役割いるなら
そのポジションをしずにＰＴ全体の弱い部分を補うのでいいのでは？
最強でなく、平均的な仕様に・・・・・希望は、そこそこ剣技の得意な魔道士なら
魔法剣、通常攻撃、ＷＳを改善をしてくれ〜〜〜

てことで、赤最強？ちがうちがう・・・赤は、あくまでも2番目以降で

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 14:17 [ cAislosQ ]

>>320
一時赤スレで揉め続けた内容だな

ま、簡単に書くと

ＰＴってのは、得手不得手がはっきりしたメンバーが
それぞれの長所を生かすことで最大限力を発揮できるようにデザインされる

ＰＴの枠の中に組み込まれるためには必要なウリは
魅力的な得意なことに集約される。

汎用ジョブ、オールラウンダーとエキスパート達によるＰＴってのは両立しない
ってか、両立させるための解や具体案は出なかった

マルチジョブやりたい奴は居るのはわかるが、
このシステムに実装して納得のいく調整入れるのは無理だろ
が、わりとあった見解だな


その時代を知らないのか、あえて蒸し返してきてるのか…
あのころも今となっては懐かしいか

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 17:31 [ 3bomV/e6 ]

>>320
現状の後衛タイプの赤だと弱体、回復、リフレ配りが主な仕事だが
赤は万能ジョブなんだし他の仕事も同時にできるのでは？…って考えたのが始まりだ。
サポ戦にしてファラと挑発すれば赤盾のできあがり。
サポ前衛等でできるだけ攻撃力上げるのが赤矛。
若干勘違いしてるようだが本来の仕事を捨てて盾や矛をするものではない。
現状の仕事をベースに盾or矛能力を上げるだけのこと。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 23:28 [ snUdAqTU ]

赤盾なんて結局広まらなかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 23:56 [ 3WxktbHo ]

オーガ装備は赤盾向きだと思うんだがどうだろうｗ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 09:55 [ vBdeE8rY ]

とりあえずあれだ。
ナイトスレと白スレで暴れてるやつらも、隔離してくれ。

どう考えても、まっとうに白上げてる奴なんていやしねー。
このままじゃ凍結になちゃうよ。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 13:15 [ gsS1MHZ6 ]

>>325
それをここで言われてもな・・・

スレタイ変えるか？

【盾役は】赤盾・白盾隔離スレ：４人目【譲れない】

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 15:11 [ IbCyMkGE ]

サブタイつけるやつってそれが自分では面白いと思ってるのかね。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 04:44 [ YX/2qr5Q ]

⊿

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 10:05 [ 4By0Q6/. ]

ほしいのはリフレだけ。
リフレ実装前は必死に玉だし放置してたろ？
人気がでたのはリフレ＞赤
漏れらはおまいら赤を誘ってるんじゃねえ、リフレを誘ってるんだぞ
実際フェランクソもってなくても誘われるだろ？
需要があるのはリフレだけ。盾役なんぞだれも求めてねえよ。

そ　れ　が　現　実

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 10:12 [ zffpBJsE ]

Ｊガイルの旦那！
な生き方でいいじゃねぇか

ＰＴ全体の底上げができるのが赤でしょう
まぁ底上げ量はＰスキルに左右されまくりですが・・・

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 13:13 [ .1OSW2yE ]

>>329
知ってる。赤魔道士誘ってるだけじゃなくて、ジュース誘ってるんだよな。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 13:22 [ LMOZiyqw ]

>>324
赤盾マンセーｗｗｗｗｗ　ナイトいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 13:23 [ .1OSW2yE ]

範囲サイレスの狩場いったことないけどサイレナするのはしんどいものですか？
白いないＰＴで死人が出てレイズするの全然苦痛ではなく、むしろケアル以外で
ＰＴメンに貢献できるのはうれしいことと感じています。
同じように考えると状態回復できることｈ悦びではと思うけど白したこと無いので不明です。
忙しい時とかみんなに要求されるといやかもしれないけど。

＞ケアルで優位にも立ちたいが、殴りでも赤を凌駕したい。
白って赤のことこの程度に思ってると思うと（つω；）

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 16:24 [ tAQ939cs ]

>>333
スレ違いだけど一応答えてみる

白というジョブを５０以上まで上げてると、まぎれとかニアミスなんかを
嫌うようになる
たとえば範囲サイレスでナイトと赤を直す間のほんのちょっとした
ケアルを唱えられない時間をなるべく作りたくないっていう考えに
なる訳
あなたはいつもメイン回復をまかされてる訳じゃないようだから
わからないかもしれないけど、パーティメンバーを死なせてしまったときの
あの気まずさを、何十回と味わううちに保守的になっちゃうのかもな

まぁ今はリジュネとかナイトのタゲ固定とかあるから、事故も減ったし
考えを改めないと、と思わないこともない

＞ケアルで優位にも立ちたいが、殴りでも赤を凌駕したい。
これは個人の考えだからなんとも言えないな
赤にだっていろいろいるように白にもいろいろいるってこったね
だいたいがＬｖ上げじゃたいして殴らないし
金稼ぎで殴りの強弱争ってる時点で負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 21:16 [ bcWvKZhw ]

>>326
白盾とか追加するなら、全ジョブ混ぜたらいいんじゃね。
盾ジョブの盾以外の可能性とか、
アタッカージョブのアタッカー以外の可能性とか、
そういう趣旨のスレにもっていったらどうよ？
実際アタッカーがタゲ取るってだけで煽るヤツとか
盾ジョブが２人いるだけで効率効率うるさいヤツなんて山ほどいるだろう。

>>327
スレの内容をわかりやすくする以外に理由なんてないっしょ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:09 [ Ip55.BoI ]

>>335
独創的な戦術スレとかなかったっけ？
どっちにしろこのスレもう異界送りでもいいよな

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 13:35 [ GB87aIL. ]

白盾＝劣化赤盾

ファランクスもねぇのに盾とかいってんじゃねぇよ！

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 14:20 [ apTh2FXs ]

>>337
ブリンク　スキンだから　ファランクス関係ないんだよ。

お馬鹿さん

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 14:23 [ k/IAO6mU ]

>>333
サイレナは全然ＯＫ。
別に白一人でもＰＴカバー出来るので、赤が殴りに行ってもいいよ。
ただ不慮の事故があるから、白が薬もってないなら別だけどね。

サイレナのリキャストとキャトスピードは早いから、ブライナ一回分で２・３人
は直せる。治すのが遅いのは白が気がついていないか、慣れてないだけ。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 14:31 [ z2MWh3cQ ]

>>338
何気に凄いこと言うよね。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 15:11 [ 8OviSkpo ]

PvPなら遠隔WSも魔法も使えない前衛ジョブの攻撃やWSなんて当たりませんよ
動き回る相手には近接物理攻撃は当たらない仕様なんだし

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 15:39 [ uKqEixhk ]

>>329
一応ディスペルも加えてくれ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:13 [ k/IAO6mU ]

>>341
そこらへんは■eも気づいているだろ。
当然ZOCや射線の概念が導入され、それに伴う新魔法が追加されるだろうな。
白はテクニカルな〜と言うコメントもその事を指しているんだと思う。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:17 [ cFzDVe5o ]

>>338
戦闘開始前のスキンがどのくらい役に立つのだ。・・・はぁ！？張りなおし！？
ああ、そうかそうか。白でストンスキン張りなおしか。
おなつよゴブ相手にして妨害くらいまくって死んでこい。
神反応で詠唱妨害無し時間の利用しても無理だっつーの。
白盾で出来ることは赤盾で出来る。ついでに赤ならストスキ張りなおしも出来る。
防具の性能はファラと打ち消せる。
ヘキサストライクとか言い出す人にはSTRとDEXがナイト以下という事実をプレゼント。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:47 [ 77Wb/bSM ]

>>338
ファランクスはスキン延命用なのでけっこう関係はある。
もちろん無くてもそこそこいけるので基地外の人は白盾がんばってみるのもアリだと思う。
Lv50代前半あたりならけっこういけると思う。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:00 [ apTh2FXs ]

>>344
アクアベールって魔法しってる？
他にもアイテムあるよね？

あれ？しらないの？
ごめん、もしかしてメイン砂丘の人？
ジュノ行ってからコメントしような。
お前の知らない世界がまってるよ。
とりあえず超がんがれ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:15 [ cFzDVe5o ]

>>346
アクアベール+詠唱妨害低下装備が必要な白と
アクアベール+防御装備の赤と、どっちが有利よ？
妨害防止のために防御捨てて「盾が出来るよ！｣ってか？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:28 [ 77Wb/bSM ]

詠唱中断予防装備って腰とワンドだけだよな？

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:34 [ 77Wb/bSM ]

あ、AFがあるな。
でも、AFの中断ダウンって赤が10%で白は20%ですよ？
あんまりその辺で大きな差は付かないと思われ。
単純にファラが無いってのだけが大きな違いかと。

戦闘中の張り替えで地味にファストキャストが無いと辛いかもしれん。
スパイクも無くなると思うけどあんま重要じゃないよな？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 17:46 [ cFzDVe5o ]

エレマイトワンドとかの低レベル片手棍無視したら頑張っても30％詠唱低減なわけで。
ストンスキンは一般的な敵の攻撃感覚が240で秒に直すと１回/4.1秒だっけ？
ここがファストキャスト無しじゃどう頑張っても無理だなぁと。
アクアベールで+20%としても2回に1回成功って頼れる代物じゃないんじゃ。
防御装備持ち出したのはあれだな、不適切。ごめん。
ナイトだから他の盾とか特性色々調べてるけど
正直なところ白盾は赤盾が出来ることがいくつか削られた劣化盾としか思えん。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 18:10 [ 77Wb/bSM ]

>>350
劣化盾としか思えんっていうか、その通りでしょ？
ただし、限られたLv帯で防御力でアドバンテージが出てきたから
話題になっている、というだけ。

あえて白が盾として優れてそうな点を挙げるなら、
地味に魔法防御が全ジョブ中(おそらく)最強ってのがあるな。
まぁ、サイレスやバッシュで対応してる世界なので微妙か？
盾のみ(もしくは前方範囲)が食らう厄介でシェルが有効なWSを使う敵だと有効かもナ。
そんなのいるかな？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 18:17 [ cFzDVe5o ]

いや、上の方で劣化赤盾じゃねーって意見があったから、つい。
正直ナイトスレの白盾御通夜は理解不能で困った。
一部の人が高レベルでも通用するかのようなカキコしてたし。
脊髄反射してすまんかった。

シェルが有効な前方(単体)WSはあんまり思いつかんなぁ・・・。
ブラクラとかカースドとか爆弾とかそういうのばっかりだし。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 18:24 [ 77Wb/bSM ]

キノコを考えたんだが、白がサイレス喰らってどうするっていう本末転倒な結果に。

やまびこか後衛サイレス係が居れば試す価値ありかね？
最大HPが増えたわけじゃないのでちょっとばかし防御しても一撃で逝くのがオチな気もするが。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 19:25 [ 2mx5wV3o ]

そこでガル白の出番ですよｗ

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 20:52 [ 77Wb/bSM ]

白/戦のVITは同種族の戦/シと一緒。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 23:38 [ .zxP87R2 ]

>>350
どんぐりの背比べ。

357 名前： Garnet Quadav 投稿日： 2003/10/28(火) 01:13 [ Qd99EwTA ]

白盾？
俺様が最強に決まってんだろ。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:32 [ .gK3pF.. ]

モールｺﾞﾁ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:03 [ rv5kC5k2 ]

>>341
動き回る敵に近接物理攻撃が当たらないように見えるのは
クライアントで表示される敵の位置がサーバ内より遅れるから。
殴りたければ敵のすぐそばを追い抜いてみるといい。
何もないはずの空間に攻撃がヒットする。

シーフ相手に一目散に逃げるのは不意打ちの的を提供してるだけだな。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 03:57 [ 4sYYduDI ]

俺 まだ垢３０だけどこの前サポ戦士で垢盾要求されたよ。
いや俺ガルだから垢盾だけなら良かったのよ。
なんと連携でレタまで要求されてジュースガブ飲み
しかも回復までやらされたよ。
弱体 回復さぼって挑発だけやってると
「だんだん赤である事を忘れてきてるな」
なんてコメント貰って・・・。
回復やってるとその分殴れないからTP貯まらないし
連携あるから座れないし・・・。
装備はDEX重視でなるべくHQでそろえてました。
で、MPもたねぇからブリンクは使わずブレスパ＆エン系のみ。
それでもジュースガブ飲み（*´Д⊂）
パインジュースじゃMP追いつかないYO！

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 04:01 [ 4sYYduDI ]

赤盾を要求する皆さん、せめて連携からは外してくれよん（*´Д⊂）
ガルでも赤盾赤矛同時には無理よん(⊃д⊂)

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:21 [ NecAZEwg ]

30で盾って・・・馬鹿なPTだなｗｗｗ
普通にタゲ回ししとけ低能どもｗｗｗｗｗｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:32 [ ddBadq8U ]

>>360
盾性能上げると矛性能下げることになるからねぇ…
この二つの両立は相当難しいと思うぞ。
それにしてもメイン回復やって連携参加ってのも無謀な話だな。
せめて貯まった時だけ参加程度にしてくれればよかったのにね〜
リーダーがあほだったとしか言いようがないね。
赤盾がナイト盾になってたらPT崩壊してただろうな…

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:00 [ NecAZEwg ]

[ 4sYYduDI ]と[ ddBadq8U ]は大馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗ
盾だけじゃなく回復もって・・・ヲイヲイ
完全横ﾀﾞﾏ依存の盾なんてするなボケｗｗｗ
盾は回復も兼ねてこそなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
回復しないんだったら忍者くらい被ダメ抑えてみろｗｗｗｗｗｗ
そのPTで垢盾がナ盾になったら弱体が他に回るから余計安定するだろｗｗｗｗｗ
出来ないことを出来ないとPTで言えないチキン野郎の[ 4sYYduDI ]は引退しとけｗｗｗｗｗ
リフレコンバもなくクリアマインドもへぼへぼの垢30しかもMP無さ過ぎのガルで何が盾だｗｗｗｗｗｗ
HPだけで盾と言うならモソクしとけｗｗｗｗｗｗ
30で喪前らが盾するメリットってのを言ってみろよｗｗｗｗｗ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:58 [ ddBadq8U ]

>>364
とりあえず「w」多くて読みづらいです。
完全横騙依存の盾なんてどっかに書いてるっけ？
しかも盾は回復も兼ねてこそって…戦士とかサポ白強制になるのかねぇ。
364さんの理屈だと盾は回復するか忍者並みに被ダメ抑えないといけないのか。
赤盾がナ盾になったら弱体が他に回るってのも面白い話だよね。
別に赤でも他に回せるよね？…364さんのレス見れば思いつかなかったのも納得ですけど。
それに赤でさえMPきつくてジュース飲んでるのにナイトにしてどうやって安定させるの？

別に煽りでもいいけどさ、もう少し赤盾のこと解ってからしような。
>30で喪前らが盾するメリットってのを言ってみろよｗｗｗｗｗ
最後これで〆たら意味ないだろ…

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:59 [ CnNaWJOo ]

まあガルは黒でも赤でも白でも盾が出来るからな。
タルナよりガル黒の方がＨＰ多いし・・・
ガルの職業特性とわりきれ。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:34 [ NecAZEwg ]

>>365
真性の馬鹿だな
ナ盾に弱体させようとするリーダーはどこにもいないって皮肉だよ
ナ盾にしたら安定するってのは、ナ盾に盾以外の余計なMP使わせるようなことはないってことだ
完全に文盲だな
それから垢盾と戦盾を比べるなボケ
戦盾は挑発と与ダメでそこそこの安定はするが垢盾にそれができるのか？
それと戦盾も横ダマないPTではサポ白が一般的なの知らないんだな
垢がナ盾にないメリットの盾性能がファランクスしかない30台で盾なんて無理ありすぎ
せめてリフレコンバ覚えてからにしとけ
垢が弱体もしてたらジュース飲むのは当たり前
連携に入るなら詠唱数の少ないナ盾に効率で絶対勝てない

で、喪前は30で盾するメリットを言えないんだろ？
素直に>>360にそれを教えて上げられない馬鹿盾マンセーは恥ずかしいぞ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:51 [ X8fgIW4I ]

>>367
赤が回復、弱体、連携、盾してる状況で
赤の代わりにナイトを入れて盾以外の行動を放棄させると安定するのか…
もし360のPTで赤が回復&弱体をするしかない状況だったらどうするの？
ジュースがぶ飲みしてまでやることを考えると恐らくそういう状況なんでしょ。
お前は横騙あるない以前に「盾は忍者並みにダメを抑えるか回復をするもの」
としてるけどこの内容は間違えだってってことになるのかな？
それにしても30代の赤盾のメリットがファランクスしかないって…
365にも書いたけどもうちょっと赤盾のこと解ってから煽ったら？

それにしてもお前は本当に馬鹿だねぇ…365の最後の意味を理解してないし。
>30で喪前らが盾するメリットってのを言ってみろよｗｗｗｗｗ
自分は30代で赤盾をするメリットを知りませんって証明してるのな。
散々煽っといて自分は30代の赤盾のことが解りませんってお前あほか？ｗ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:08 [ zBtm9Aac ]

赤は最強でFAでている

ここでの問題提起は、盾もできるのに、それを理解しない
アホウがいるから、そいつらを悟らせる事だろ

脱線するなよ＞All

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:45 [ ANS2ET5o ]

>>360が誇張しすぎ
ガル30垢サポ戦で盾と弱体とその他の回復と連携をジュースだけでこなせると思えない
躍らされすぎだなここの住人は・・・

これだけじゃ寂しいから少しマジレスしとくか
>>368
＞>30で喪前らが盾するメリットってのを言ってみろよｗｗｗｗｗ
＞自分は30代で赤盾をするメリットを知りませんって証明してるのな。
＞散々煽っといて自分は30代の赤盾のことが解りませんってお前あほか？ｗ
質問に質問で返すのは情けないと思うが・・・

30台赤盾のメリット
ファランクス、ブリンク、ストンスキン、ファストキャスト、ブレスパ、クリアマインド
これくらいだろう
>>360ではこの中のブリンクとスキンは使ってないと書いてるな
座ってないらしいからクリアマインドも無し
完全劣化ナ盾＋弱体＋回復というかなり中途半端な働きをしてたんだろう
嫌な書き方だけど>>367の言う通りナ盾にしてたほうが連携も早くできてよかったんじゃないだろうか？
>>360だけの回復で間に合うわけじゃないだろうし、弱体が彼しかできない状況だとは考えにくいからね
PTリーダーと>>360が共に愚かだったってことだね

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:16 [ NJqKz0UQ ]

>>370
364の文章の内容の意味は散々赤を煽った挙句最後に
「自分は30の赤盾についてよく知りません」だよ…
だから自分でそんなこと言ったら煽りにならないだろって意味で365を書いてるの。
それなのにこの馬鹿は気付かないばかりかに逆に私が知らないと思ってるわけｗ
自分が解らないのに話題振るわけないだろ…良く考えれば解るだろ。
情けないのはそんなことにさえ気付けないお前さんですよ。
ついでに赤盾のメリットは「1人で盾+回復+弱体等をしてPT枠に空きを作ること」
魔法だのアビだの以前にまずこれな、ついでに言うと360さんLv30代じゃなくて30だからね。
あとお前の書いてる内容が正しければ他に回復や弱体ができる人がいる状況で
360さんはわざわざジュースがぶ飲みまでして回復&弱体を担当したことになる。
普通に考えてこんなことする馬鹿はいないだろうし360さんのレス見ても
盾と同時に回復&弱体をやりたかったとは思えない内容なんだよね。
要するに多少でも360さんが回復&弱体を担当しなければいけない状況ってこと。
結論から言うと赤盾の代わりにナイトを入れて安定させることは不可能。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:21 [ NJqKz0UQ ]

>>370=367=364
まぁ、そろそろ逃げといた方がいいと思うけどな。
だんだん内容が無茶苦茶になってきてるし自分で恥ずかしくない？
私としては面白いから別にいいんだけどねぇ。
ただ370とかID変わったのいいことに自分のレス援護してるのがばればれなのでｗ
もうちょっとうまくやってくれ。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:23 [ Km3pH/X2 ]

漏れ白樽様だが、盾はナか忍でおながいします。
以上。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:05 [ YH2xGqyo ]

低レベルの話に食いついた奴らがアホでＦＡ
低レベルの話を書いた奴もアホでＦＡ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:08 [ ANS2ET5o ]

>>371
何故か勘違いされてしまってるが別人なので悪しからず

＞「1人で盾+回復+弱体等をしてPT枠に空きを作ること」
これを赤30ガルができると本気で思ってる？
>>360を読んだ自分の感想では、単にPTから「赤の仕事もしろ」と言われてムキになってジュース飲んでたんじゃないかと思うんだけど
実際問題として、赤以外には弱体ができない構成といえば後衛が詩召のときくらいかな
で、赤召詩と前衛３の場合、30のPTで無理に赤に盾させるべき状況なんて狩人２シのときくらいだと思う
他の前衛だとまだ30の時点ではそれほど柔らかくないし、タゲ回しの１人として充分機能する
召が獣を揃えてなくてケアルタンクしてたとしても、詩人がいればピーアンあるからタゲ回しが非常にあってる
50以降の赤盾のメリットの半分も満足にできないであろう30PTで無理に赤が盾する必要があるんだろうか？
盲目的に赤盾擁護をするよりも、現実的な意見を言ったまでなんだけどね

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:08 [ NJqKz0UQ ]

白は必要ありません　by 忍者&ナイト。
以上。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:25 [ NJqKz0UQ ]

>>375
1人で盾+回復+弱体はLv30でも普通に可能だ
まぁ、回復過剰PTとかだと無理だけどな。
とりあえず後衛枠の組み合わせが赤召詩だったとしよう。
赤のブレスパ無駄にして前衛のバーサク使えなくしてピーアンの為にタゲ回しかよ…
とりあえずタゲ固定のメリット勉強してきたら？

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:30 [ ANS2ET5o ]

>>377
赤が固定のために使うMPとそれを回復させる時間を考えるとタゲ回しのほうが効率いいよ
>>360は連携のために座れなかったのも忘れないように
赤のとて２相手のブレスパはそれほどの威力は無い
ガル赤30だと常時バーサクモンクから単体でタゲ取ろうと思ったら１回の戦闘でMP無くなる

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:30 [ Km3pH/X2 ]

373>>376
いや〜、実は漏れもぶっちゃけ白いらないと思うんだよねｗ
チョコでいける狩場にすれば良いし、万が一があってもレイズで充分だしね。
生き返れるだけで感謝だよね♪
プロ・シェルなんか赤が面倒くさがらなければ解決だしねｗ
あと、黒と召のどちらかがメインヒーラーやってくれるだろうからねｗ
狩り出して早々に「あと30分でお願いします(^^;;」って言われないように
気をつけてね、脳筋リーダーさん＾＾




こんなもんかな？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:04 [ 7qTkBzL2 ]

>>371
>ついでに赤盾のメリットは「1人で盾+回復+弱体等をしてPT枠に空きを作ること」

まだこんなこといってるバカがいたのか。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:10 [ NJqKz0UQ ]

>>379
赤がタゲ固定の為に使うMPなんてのはないからｗ
あと回復させる時間って何？盾しながら回復すれば詠唱延びるのか？
360が連携のために座れなかったから何かあるの？
それとお前ブレスパのダメ甘く見すぎｗ
1回の戦闘が2分だとしてもだいたい50回くらい殴られるわけ
仮にブレスパ1回のダメが8だとしても400ダメ、レジ等考えて半分にしたって200ダメ。
このダメをそれほど威力ないって言えるお前は凄いよな。
バーサクモンクからタゲ取ろうとしたら1回でMPなくなるってのもおかしい話だ。
赤ですらMP尽きるのであればナイトはモンク相手だとタゲ取れませんね。
Lv30で普通に狩人やモンク相手に固定してるナイトは幻か？ｗ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:18 [ NJqKz0UQ ]

>>380
自分にできないことは他人もできないことであって欲しいもんな。
その気持ちはよく解るぞ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:45 [ 7qTkBzL2 ]

とりあえず [ NJqKz0UQ ]は鼻息荒すぎ。
もっと落ち着いて文章読んだほうがええよ。
過去レスもね。

突っ込みどころ満載だけどいちいち説明するのも面倒だから
このスレを１から読んで反芻してから出直して来い。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:35 [ NJqKz0UQ ]

>>383
良く使われる言い訳ですね…^^
つまんないよ。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:38 [ i2QBrzJ2 ]

NJqKz0UQ様の扱われる赤様は攻撃を行えば最強の矛に、
防御に転ずれば最高の盾になれるとおっしゃっているのですな・・・。

はっ。
矛赤と盾赤を突き合わせてみると、どうなるのでしょう？！

386 名前： ■e 投稿日： 2003/10/30(木) 18:43 [ /12wZ3Co ]

>>385
サービスが終了します。

みなさま、長らくありがとうございました。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:56 [ ANS2ET5o ]

[ NJqKz0UQ ]は叩けばほこりが出まくりでもう近寄りたくない…
こんなにさびれてもまだ隔離スレとして機能してるここはスゴイと思う

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:06 [ 3dVQtZ/. ]

だから、お前等スルーできんのかね？

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:16 [ U0n/3pQQ ]

>>388
垢だけに馬鹿ばっかだからスルーできねんだろ？

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:25 [ NJqKz0UQ ]

>>385
お前1回でいいから矛も盾も赤にしたPT組んでみなよ(詩赤赤赤赤赤みたいなの)
レタス〆の溶解2連やっただけでもとてとてのHPが軽く半分以上減るしさ…
MP有り余るから精霊撃ちだして普段の削り能力おかしくなってくるし。
実際見たら今の赤に疑問持つようになるって。
>>387
隔離スレとして機能してるのであれば白スレで釣りしてる俺は何？
>>388
全然レス着かないよりだったら煽りでもあった方がよくない？

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:40 [ .bfjGZXI ]

>>390
つりでした宣言キターーーーーーーーーーーーーー
隔離スレとして機能させたいんだったらちゃんとageて書き込めｙｐ

白痴晒しage

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:42 [ ANS2ET5o ]

詩赤赤赤赤赤＝死垢垢垢垢馬鹿

風呂でアホになって溺死してろ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:58 [ dpPQGiI. ]

つーか、こんな掃き溜めみたいなスレいらんだろ
さっさと削除汁

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:58 [ xzNmlR0w ]

迎え挑発、適宜挑発、WS（連携）、ブライン、スロウ、パライズ
（サイレス）、（ブリンク、ストンスキン）、ファランクス
ブレイズスパイク、ケアル各種、（リフレ）

これを一人でやるの？

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:03 [ i2QBrzJ2 ]

>390
や、そんなに集められないし、神赤が５人も集まるとは考えられない。
と極当り前の脊髄反射はしないで考えてみる。

詩+赤５でサポもそれなりってこったな。
レタス〆溶解2連？TP貯める為にファランクスかな。
んで、エンかけて殴りか・・・。とてとて相手にはあんま当たんないね。
シルブレ無いから命中はグラビデか気合で勝負だな。
さらに連携にMBをぶち込む。後衛役もMBをぶちかますと。
ネックは命中率とレジられ率、防御力かな。
あ、なに？連携時は命中重視装備、MB時はINT重視でTP貯めは防御重視？
つーと、TP貯めてる時は命中は下がるからややダメ減。バーサクかけとくなら
被ダメはちとデカイな。
連携時は逆に命中重視なので攻撃力は（バーサクかけても）最高特化は出来ず。
その後、即MB用装備に着替えてMBかますと。
それでタゲとると防御装備に着替えるまでの間にちょい食らうけど、それは
後衛役の赤が回復すれば良いのか。後衛役と前衛役をその時にチェンジすると良いかもね。
前衛役にはマドメヌ、後衛役にはバラバラが常時かかっていると。

曜日、相手、行動、メンバー全てが最高なら可能かな。最強だね。バランスおかしいね。
けどそれで１時間も2時間もレベリングすんの？
人数集め、訓練、作戦会議、最高装備の用意、そういう準備も考えようね。
結論：「絵に描いたモチ」

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:44 [ NJqKz0UQ ]

>>391
釣りでした宣言キターーーーって…
もう5時間近く前のことなんだけどな〜
なんか悲しくなってきたよ。
>>394
連携はできなくもないけど状況次第でTPのたまり具合も変わってくる。
残りのは赤盾慣れてない人でもそのくらいならいけるんじゃない？
>>395
まぁ、5人集めなくてもいいけどとりあえず赤盾と赤矛見るなりしてみたら？
赤って言ってるのにネックが防御力ってのも謎だしそこまで装備買える人もいないし…
仮に赤が複数集まったとしたら後衛も前衛もないしなぁ
当然歌い分けもないし全員マドマドになる。
とりあえずお前が赤矛も赤盾も理解してないってのは良く解ったよ。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:49 [ ANS2ET5o ]

全員サポ戦で状態異常はへっちゃら馬鹿PTか・・・
そんなPTに呼ばれる詩人が可哀想で泣けてくるな

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:52 [ NJqKz0UQ ]

どっかに全員サポ戦って書いてるっけ？

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:07 [ .bfjGZXI ]

だからsageんなってのｗ
みんなにかまってもらいたいんだろ？

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:09 [ xzNmlR0w ]

>>NJqKz0UQ
赤盾に慣れ以前に、初回の戦闘ならやれると思うけど、
2戦目以降、どういふうにしてMP回復と折り合いをつけるのかを
教えてください。
チェーンの関係上、戦闘の合間は座るのも難しそうに思えるんですけど。
自分への強化魔法をいつかけるのかもよくわからんす。

NJqKz0UQさんの実践してる行動手順を教えてください。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:09 [ 3fjMwwTs ]

漏れは、赤盾も矛も否定してない。
状況が特殊って条件があるけどね。いつも野良PTでメイン張れるかっつーと疑問。
ぶっちゃけ、もっと効率の良い編成の仕方ってモンがある。

えーと、で、赤5人で全員前衛役やるの？
そら無茶だと思ったんだが。や、矛と盾は居るけどさ。
どうしたって回復役（状態異常とか）は居ないとムリポ。詩/白さんとあと一人か。
当然回復のウェイトが重くなるから、バラバラリフレは欲しい。

で、赤の防御力がネックなのは当然だろ。ステからして低いんだから補わんと。
あ、いや、違う。防御力は普通だったら問題は無い。
けどMBぶち込む為だったり、WS叩き込む時に確実、効率的な装備ってあるだろ？
INT重視装備はどうしても防御が最高時より劣るって意味だよ。
でもそこまで揃えて挑んだらすげえ強いよね、って意味だったんだが・・・？

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:26 [ 71nTraE2 ]

[ NJqKz0UQ ]を相手にしないほうがいいのはよく分かった…。
どーしても自分の主張だけを貫き通したい馬鹿盾馬鹿矛だな。
相手にしてた自分が恥ずかしい…。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:08 [ akV9/ufI ]

久々にレベルでもあげようと思い
最近の赤はどうなってるか見にきたらこの有様か・・ｗ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:57 [ 3dVQtZ/. ]

見に来る板が違う。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 00:58 [ xSUozeho ]

>>403
つか、ここ最近のレスでは頭がおかしいのは[ NJqKz0UQ ]一人だけだと思うけどねｗ
他はみんな現実わかってるっぽい。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 04:32 [ l5xh7RTU ]

赤盾したことある方が、どれくらいいるんだろうと思いました。
恐らく、半分もいないはずです。ストンスキンの修正が入りました。
今の赤盾がどんなものか書いてみますね。

1.ブリンクが非常に重要になっている。（ファランクスの張り直し以上に）
2.自己リフレ、自己回復すらもする余裕が無い時がある。
3.詠唱ストップの確立を下げるワンドを装備したいくらい。WSは弱い。
4.MPが足りない。

詩人が居ない限り、ｌｖ62以降自給2500を超えるのは難しい。
たぶん、赤盾やってる人なら分かると思う。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 05:15 [ PzuaJaXI ]

赤盾って言っても色んな方法あるね。
・基本的で最も簡単な「タゲ取り+回復」
・上記の条件で不意騙ある時は「タゲ取り+ブリ&スキン」
・PTに弱体できる人がいない時用の「タゲ取り+弱体+回復」
・上記の条件で不意騙ある時は「タゲ取り+弱体+ブリ&スキン」
私が知ってるだけでもこの4通りの方法がある。
とりあえず自分の考える赤盾がどの方法を使うのかを先に書いとけ。

それにしてもここは自分ができないことをする人は嫌われるのか？
挑発+弱体+回復が1人じゃできないなんて低スキルの人もいるようで^^;
回復を上位ケアルのみしてその合間に弱体やら挑発を叩き込むだけのこと。
簡単に言うとアビや魔法を敵の攻撃に合わせて使うだけの単純作業。
これができないなんて奴がここに何人かいるみたいだけど救いようがないね。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 05:51 [ PzuaJaXI ]

>>400
赤盾が弱体も回復もしなければいけない状況を考えろ。
PTに弱体や回復をする人がいないってことだろ。
この状態でのPT構成は大抵攻撃力過剰PTになってる。
あとは言わなくても結論出るだろ。
>>401
赤5人もいたらバラバラなんかいらないって。
赤×3でやった時ですらMP余って精霊撃ってたからな。
あと赤は矛やろうが盾やろうが回復は普通にできるだろ？
状態異常がきつい狩場だったそれなりにサポ白増やせばいいだけだし。

ついでに面白いことしてきたら報告しとくよ
うちのLS+フレで赤/忍×6(Lv50〜52)で巣のHカブト相手にLv上げ。
戦闘前にスキンとブリかけてあとは戦闘中に掛けなおす。
弱体を1人1個〜2個担当して入れた後はひたすら殴りつつ氷遁→ファイアII
連携は2組みに分けてシャイン→バニ→サイク→MBファイア×6&ファイアII×6
連携合計ダメの平均が2400程度、戦闘時間が毎回1分かからずチェーンは毎回5以下なし。
時給は軽く6000越えで3時間やったんだがLvが3上がった奴までいたな。
ぶっちゃけ自分でも異常だとは思うけどさ、これが現状の赤なのな。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:29 [ TCYrnT7g ]

ねーなんでいつも具体的なことは書かないの？
結果しか書かないよね。それもうまくいった場合の。

1分掛からないのに、氷トン＞ファイア２をいれてなお、連携＋MBのファイア２を
入れる時間があるんすか。
いつTPがたまってるんですかね？
なんとなくいっぱいダメ与えてるように見えるんですが、ファイア２で削った
TPたまらんし、とてとての甲虫に打撃をそこまで当てることはできないと思うっす。

で、狩り場独占ですかうらやましいですね。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:05 [ Bh.PPJlg ]

とりあえず赤70ソロ撃破報告
①絵筆クエのゴーレム（サポ黒コンバ3回実施）
②闇の炎のボム（サポ戦途中スリプルでサボり）

まだ召喚獣が厳しい・・昼食後報告よろ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:53 [ jtWz4Kvk ]

>>409
　408はほっとけｗ。
　時給6000すごいですねｗｗｗｗとかいっとけば、もーまんたい！

　しかし、隔離スレとして見事な機能ぶりだな。ここ。この調子でがんばれ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:54 [ .eYsdLKo ]

ここは隔離スレ＆ﾂｯｺﾐｽｷﾙ上げ専用スレでごさいまする

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:14 [ aRnuPduY ]

>>407
敵の攻撃間隔に合わせて弱体をいれるっつーことは
それだけで普通に弱体入れるより弱体魔法をかけるのが遅延するわけだ。
ましてブリンク、ストンスキン、ファランクスをかけるって言うならその分遅延巣rつ可能性が増える。
挑発やディフェンダーなんかのアビでも若干遅れるな。
普通に赤が弱体入れてても弱体各種+リフレ切れで各魔法の詠唱順番待ちなんて
状況がよくあるのに盾までやって更に本業を遅らせてどーする。
その時点で盾＋弱体＋回復なんて馬鹿盾のオナーニって事だ。

赤が盾やるのはいいと思うけど他にもう一人弱体管理できるやつ（赤）がいるとか
限られた状況以外ではちょっと提案し辛いね。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:01 [ F3guyuKg ]

このスレタイ考えた奴って、ただ煽るつもりでこんなスレタイにしたんだろうけど
結果的に必殺の仕事ぶりよね。すんごい廃れっぷりだわ、、ｗ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:43 [ 089zXqW6 ]

おまえら机上の空論すぎるぞ。
試して結果書くだけでいいやん

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:58 [ B9jaP2nc ]

>>413
弱体が遅れる…？お前は一体何を言ってるんだ？
「自分の殴り→弱体」が「敵の殴り→弱体」になるだけですが…
まさか普段から殴りさぼって垢やってるわけじゃないよね？
ついでに言うと自分の殴り無視で弱体叩きこむなら
戦闘前にかけたブリとスキンが切れるまでの間に全部入るんだよね。
あと戦闘中にファランクスを掛けなおすなんてのはほぼ有り得ないんだけど。
挑発やディフェが魔法の詠唱で遅れるのはナイトも同様だな。
それに切れた弱体掛けなおすってどれだけ長い戦闘してるんだ？
お前だと敵の強さも考えずに開幕弱体連発とかしてくれそうだなｗ
ちなみにお前の書いてる方法だとリフレ配りは自分以外殆ど必要なくなる。

お前が赤盾をやったこともないし、効率も考えられない低スキルの垢だってのは解ったよ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:21 [ .eYsdLKo ]

>>416
挑発やディフェが遅れるのと各種弱体やリフレが遅れるのを比べるのはナンセンス

それにしても、敵の殴り１回につき弱体１つって・・・
のんびり戦闘するのも楽しそうね
それだけゆっくり弱体入れてたら、そりゃあ戦闘終了まで切れるのは少ないだろうｗ
普段から、ｼﾙﾌﾞﾚ無かったら３回に１回は空振りする自分の殴りのために弱体を遅らせる垢をしてるみたいだしｗ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:37 [ B9jaP2nc ]

>>417
ナンセンス以前にアビと魔法の遅れなんて比べてませんけど…
それにブリ&スキンが切れるまでの間に全部弱体撃てるってのが読めなかった？
レス相手>>416じゃなくて>>お前の妄想だろ。
なんなんだ…こいつ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:47 [ .eYsdLKo ]

>>418
お前、>>416で
＞「自分の殴り→弱体」が「敵の殴り→弱体」になるだけですが…
＞まさか普段から殴りさぼって垢やってるわけじゃないよね？
＞ついでに言うと自分の殴り無視で弱体叩きこむなら
＞戦闘前にかけたブリとスキンが切れるまでの間に全部入るんだよね。
って書いてるんだが・・・？
これ読む限り、
「殴り無視ならブリスキン中に全部入れれるが、自分は殴りをさぼらずに弱体を入れる」
と俺は思ったんだがｗ
含みを持たせる書き方をして誤解されて困るなら、もっと簡潔に書いたほうがいいぞ

ナンセンス発言は、挑発やディフェが魔法で遅れるナイトを持ち出していたから忠告しただけだ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:09 [ 2tw68dbo ]

まぁ普通の赤なら
弱体＞＞＞＞自分の殴りで開幕弱体は当然の仕事なわけだが。
とてもとても垢い人なんですね[ B9jaP2nc ]は。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:21 [ B9jaP2nc ]

>>419
自分で間違えといて人のせいですか？ｗ
含みを持たせる書き方を…ってあんまり笑わせないでくれよ。
それとお前自分で効率の計算ってできるのかな？
赤が殴る為に弱体を数秒遅らせるのと殴り無視で弱体入れるのどっちが上か解らない？

まぁ、それはいいとして一つ質問だ。
お前は一体どんな方法で赤盾を実行してるんだ？
まさかやったこともないのに赤盾について語ってるわけじゃないだろうしね。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:31 [ .eYsdLKo ]

>>421
ぶははははははｗｗｗｗ
そう来ると思ったよ…
＞「自分の殴り→弱体」が「敵の殴り→弱体」になるだけですが…
この１文が無ければそのツッコミで俺が恥ずかしい結果になってたんだがな
お前は「敵の殴り→弱体」を赤盾で実践していますと書いているんだぞ？
もうちょっと頑張って煽ってくれ

あと、殴るために弱体を数秒遅らすって、お前の弱体は１個？２個？？
ビースティンガー装備で弱体２〜３個の垢様？？ｗ

それから、他人に方法を教えてもらおうと思うのならまず自分が具体的な方法を書け
まさか脳内赤盾じゃないだろうな？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:41 [ B9jaP2nc ]

>>420
ディア→殴り&サイレス→(2.4秒)殴り&パライズ→(2.4秒)→殴り&スロウ
→(2.4秒)殴り&ブライン→(2.4秒)殴り&グラビデ→(2.4秒)→殴り&ポイズン

パライズが2.4秒、スロウが4.8秒、ブラインが7.2秒、グラビデが9.6秒、ポイズンが12秒遅れる。
で、お前はこの時間がどうしても惜しくて200〜400程度のダメを捨てるわけだ。

とりあえずお前が馬鹿ってのはFAだなｗ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:58 [ B9jaP2nc ]

>>422
効率重視で弱体入れることもできれば、最速で入れることもできる。
お前は後者の部分を無視して417で意味不明なこと書いてるの。
ってかいい加減書いてて恥ずかしくならないの？ｗ
お前がどんなにごまかそうとしたって
「戦闘前にかけたブリとスキンが切れるまでの間に全部入るんだよね。」これは消えないぞ？ｗ

最後は予想通りの反応だな…やっぱり脳内じゃんｗ
って言わなくてもお前の赤盾理論はぼろぼろだったけどね。
それにしてもお前はとことん馬鹿だな。
仮に俺が脳内赤盾だとして自分が解りもしないものをどうやって広めるの？ｗ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:26 [ z/MAc7zM ]

>>423
藻前さんの文章には矛盾ありすぎて何から指摘すればいいのやらｗｗ

ねぇ、12秒遅れることが200〜400ダメを捨てることになる理由を教えて！
その200〜400ダメが12秒遅れるならまだわかるんだけど、どうして消えちゃうの？
そもそも6回の殴りで200〜400ダメってジョブは何？
練習以下が相手？

それから、もうすでに画面の前で顔を真っ赤にしてるのかもしれないけど
＞「自分の殴り→弱体」が「敵の殴り→弱体」になるだけですが…
＞まさか普段から殴りさぼって垢やってるわけじゃないよね？
＞ついでに言うと自分の殴り無視で弱体叩きこむなら
＞戦闘前にかけたブリとスキンが切れるまでの間に全部入るんだよね。
この文章を100回くらい声を出して読めば>>424のような恥ずかしいレスしなくて済んだと思うよ
国語の時間に居眠りばかりしてたらだめだよ？
宿題もちゃんとしてね
歯も磨いてね
風呂も入ってね
友達も作ってね
あまり親を泣かせちゃだめだよ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:33 [ 4/TP7Sg6 ]

ちがったらごめんね
[ B9jaP2nc ]＝ [ NJqKz0UQ ]なのかな？
なぜそう思うかというと、あれだけ寂れてたこのスレに
二日連続でこれだけ濃いやつがわくわけねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思ったから。
同一人物ならそろそろＩＤも変わっちゃうし、トリップつけて
コテハンデビューしてみれば？ｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:33 [ EoGtd0rs ]

コテハンデビュー賛成〜〜〜〜
つか、[ B9jaP2nc ]＝ [ NJqKz0UQ ]は確定でしょう。

久々に勘違いした大物の予感。
この手の大物の一番救いがたいところは
自分がどれだけ現実離れした一般的に認められない事を
一生懸命説明しようとするところだな。

あのねぇ、昔から散々議論されてきた赤盾が
もし弱体＋リフレ＋回復＋盾を普通にこなせてPT枠を一つあけれるような便利な盾なら
とっくに認知されてるっつーの。

まあ、こういうとまた馬鹿（[ B9jaP2nc ]＝ [ NJqKz0UQ ]）がうるせーから
[ B9jaP2nc ]＝ [ NJqKz0UQ ]のスキルがメチャメチャ高くて俺のPTスキルは超最低という事にしといてやる。
すごいね！[ B9jaP2nc ]＝ [ NJqKz0UQ ]天才！
どぉ？これで満足？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:49 [ EoGtd0rs ]

しかしよくよく読むとすごいな。
開幕弱体で１２秒もタゲ取りを遅延してアタッカーからタゲ取り返せると思ってるところが。
高ケアル連発＋挑発でタゲ取り返し？
アホか。MPすぐに尽きるわ！

攻撃力の乏しいナイトがＭＰ少なくてもタゲを維持できるのは
ナイトが盾役に専念するが故に
時間単位当たりで稼ぐヘイト量が多い（挑発＋ケアルに専念）からだよ。
垢が後衛赤と同じように弱体（しかも敵の攻撃タイミングを計りながら！）かけて
挑発＋ケアル+リフレ＋弱体かけなおし
んなことしてる間にタゲはどっかいっちゃうっつの。
それともアレですか？
馬鹿盾は不意騙必須ですか？

不意騙なしでも盾役に専念したナイトや赤なら戦闘の大半のタゲは取れますよ？

[ B9jaP2nc ]＝ [ NJqKz0UQ ]の話してることは少なくとも不意騙必須なのか
不意騙なくても行けるのかってのを話してもらわないことには話にならない。
ＬＶ３０過ぎでそんなちんたらしたタゲ取りやってて暗黒ラスリゾした暗黒からタゲ取れますか？
盾に専念したナイトや赤が開幕から必死でヘイト稼いでやっとタゲ取れるかな？って世界ですよ？

寝言は寝て言ってくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:16 [ EMqmzqTc ]

横槍だけど
弱体ってパラスロブラ+グラビデ+ポイII
敵によってサイレス、敵ｗｓに合わせてディスペだろ？

グラビデは効果効率比較では微妙な呪文だし
パラとブラはMP節約呪文でしかない
赤盾やるのにスロウは必須だけどパラブラは合間に入れるで無問題
サイレス必要な敵はアリとか骨で、そもそも赤盾向きじゃないし
レベリングで回避することも多いしな

山前衛が強烈に喰らうのを、７割以下に抑えられるってのが
漏れの中での赤盾のメリットなんで
ナ忍召がいれば無理にやる必要は無い
戦/白盾持ち海なら赤盾より有効だが
戦/侍山シルブレの方がより有効なんで除外かな

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:17 [ 3QSBKe7U ]

ここが何のスレなのかも理解できない程の馬鹿が
脳内理論で必死に赤盾に抵抗したところでどうにもならないと思わない？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:45 [ 2GpfEoXs ]

>>430
最近はここに赤盾はもういない
今生息してるのは馬鹿盾とそれをいじって遊ぶ暇人だけ
本気で赤盾検証してた人はもう消えた
まずどっちが脳内理論かを見極める目を養おうね

赤の場合、盾としては代打はできてもレギュラーはできないからね・・・
性能でレギュラーできないわけじゃないと漏れは思うんだが、盾ジョブ不足があまりないというのと
普通に弱体やリフレ回しをしたほうが大抵の場合効率上がるという理由から認知される日はまだ見えない

例にすると、赤盾って阪神のムーアみたいなもんじゃないか？
バッターとしてもちょっとは期待できるけど、ピッチャーをさせておいたほうがよほど貢献する
延長戦等で野手が不足したら代打の出番も回ってくるが、最初から率先して代打に起用したりはしない
この場合のバッターや野手が盾で、ピッチャーが普通の赤ってことね

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:09 [ 3QSBKe7U ]

>>425
6回で200〜400となると1回あたりのダメが33〜66になるね。
Lv帯にもよるけど赤なら普通に出せるダメージでしょ。
60過ぎの前衛スタイルの赤なんかだととてとて相手に一撃+エンで80出したりもします。
425さんのLvがいくつかは知らないですけど赤の殴りに関する知識が乏しいみたいだね。
赤の殴りのことなら赤スレへ、盾のことが知りたければここ見ればいいと思う。
煽るのはある程度の知識をつけてからでも遅くはないんじゃないかな？
>>428
赤でそれだけのことやる場合、戦闘中にリフレかけることは殆どないんだよ。
あと1人で挑発+弱体+回復した場合のヘイトがどの程度のものか解ってないみたいだね。
自分が余り解らないの煽るとやっぱり色々とおかしなとこが出てきちゃうでしょ？

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:24 [ 3QSBKe7U ]

>>431
赤盾は他ジョブに劣るを盾性能を回復や弱体も同時にすることで補うもの。
431さんもとりあえず赤盾がどんなものか解ってからだね。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 05:42 [ bBcwROgE ]

単純にさ、盾に最適なジョブが別にあり、しかもそいつら余ってるんだよな。
赤も結構いるけどそいつら程じゃないし、なんで赤に盾やらせるのか良く
わからん。
赤は盾やらせても一流だってのは否定しない。
でも盾では超一流にはなれない。盾ジョブに失礼だろ。

って事で、盾ジョブに盾してもらい、赤は赤の仕事をまっとうしなさいな。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:13 [ a.IMUeGE ]

>>432
いつから赤盾はディフェ不要になったんだ？

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:15 [ a.IMUeGE ]

[ B9jaP2nc ]＝ [ NJqKz0UQ ]＝[ 3QSBKe7U ]
そろそろｺﾃﾊﾝにして欲しい

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:36 [ 3QSBKe7U ]

>>434
「他ジョブが余ってるから」この言い訳でごまかそうした人一杯いたね。
あとここ「赤盾のスレ」だってのは解るかな？
テンプレにも書いてあるけど必要性を問う内容はスレ違いだから。
>>435&436
戦闘の最初からディフェなんてLv上げでは殆どやりませんよ。
とりあえずナイトスレにでも行って勉強してきたらどうかな？
あとな436のIDを全部同一人物にしたいみたいだけど
全員レス付ける時間帯がバラバラなのが解るかな〜？
さすがにここまでの馬鹿相手にしてるとつまらないねぇ・・・

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:50 [ a.IMUeGE ]

>>437
ナイトはディフェいらないが赤盾には必要
これがどうしてか解らないのは脳内の証拠だな
ディフェしない赤盾は食事をしないナイトと同じような糞盾になるのを知らんのか？

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:57 [ 3QSBKe7U ]

>>438
そうなんだ〜・・・
でもどの程度変わるかまで書いてくれないと良く解らないな〜

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:02 [ O4f.U6Xo ]

[ B9jaP2nc ]＝ [ NJqKz0UQ ]は同一人物でＦＡ
そこで問題になってくるのが[ 3QSBKe7U ]なのだが
本人は否定しているが、今日は土曜日。
文体の・・・の使い方といいほぼ間違いなく
[ B9jaP2nc ]＝ [ NJqKz0UQ ]＝[ 3QSBKe7U ]
であると思われ

普段は学校にいって帰ってきたら垢/戦で希望を出しつつ
したらばで粘着
「明日は休みだから垢盾やって時給６０００稼せいじゃうぞｗ」
と意気込むも、みんなトートワンドに夢中で誘われない
Ｌｓで愚痴ってみても、＾＾；ぐらいであっさり流され
深夜まで粘着
「さてと今日は休みだし垢盾がんばっちゃうぞ〜」
っとその前にレスついてるかなと確認に来て
「今日も１日粘着しちゃうぞｗ」
という流れと予想します。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:07 [ g7dB0q3M ]

またひさしぶりに面白そうなNMがPOPしてるな（ﾜﾗ
溶解連携でとてとてのHPが半分まで削れたり
エン系がとてとて相手に必ずレジ無しで通ったり、、、
楽しそうではある。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:17 [ a.IMUeGE ]

>>439
ディフェしない赤盾はスキンが２発も吸収できなくなる
食事＋ディフェ＋ファランクスでとて相手でやっと被ダメ70くらい
ディフェ無かったら90前後
同じ敵でナイトはディフェ無しでも70くらいだが、ディフェしても65〜70くらいｗ
これがどうしてかも知らないんだろうな(ﾌﾟｹﾞﾗｗ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:34 [ fFoG3Yc. ]

別にどのIDが誰なんていいだろ
時間帯や曜日まで調べるなんて、キモすぎ
しかも意味ないし

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:15 [ 3QSBKe7U ]

>>440
なんか凄いハードな生活のような気がするんだけど気のせい？
深夜まで粘着して朝になって頑張っちゃうぞ〜って・・・
>>441
サポシ上げてた時Lv50前半で1回赤×3経験したことあるけど
MBだけで1000ちょい持っててくれたからね〜
赤が4人以上とかになれば普通に半分くらいなら削ると思うぞ。
エンがとてとて相手にレジなしになるなんてのは楽しそう以前に有り得ないよ。
>>442
ついでだしLvと装備もよろしく、参考にしたいのでお願い。
やったことあるなら書けるよね。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:32 [ iL4g9ico ]

Lv50前半の赤でＭＢ３３０ダメ超える精霊って何？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:56 [ EoGtd0rs ]

>>445
いいツッコミだ。
ちょっとワロタ。
>>444がやってるＦＦだとLV50代前半赤ＭＢがダメ３３０超えるんだよ！

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:06 [ 3QSBKe7U ]

>>445&446
2人とも少し冷静になって考えてみてね。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:15 [ EoGtd0rs ]

>>432
>赤でそれだけのことやる場合、戦闘中にリフレかけることは殆どないんだよ。
>あと1人で挑発+弱体+回復した場合のヘイトがどの程度のものか解ってないみたいだね。
>自分が余り解らないの煽るとやっぱり色々とおかしなとこが出てきちゃうでしょ？

弱体にも赤盾向きの弱体とそうじゃない弱体がある。
ブラインなんかは効果時間が長くてケアル３に及ばないものの比較的ヘイトの高い赤盾向きの弱体の代表。
でも、パラは切れやすいしヘイトが低い故に盾向きじゃない。
リフレは戦闘後にほかのＭＰもちにかけたりすればＯＫと言う奴もいるが
タゲ維持のために自分のＭＰが凹んでる状態が多く、コンバート、自己リフレを駆使しても
正直ほかのメンバーにかける余裕がない場合が多い。特に不意騙なしの場合。
また、他のメンバーにリフレをかけるのは戦闘の合間にかけるって場合も多いが、
その場合、３チェーン目辺りから時間的制約を受けてリフレを回しきれない場合も多い。

こう書いていくと、赤盾がＰＴ枠を一枚空けるってのが夢物語だってのが分かるでしょ。
結局何らかの形で行動に無理が出る。
赤盾＋赤の動きを一人でやろうとする最大のネックは時間的リソースを食いすぎる故に
タゲ取りも本来の赤の動きも中途半端になってしまうこと。
このくらいは勉強してこようね。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:16 [ iL4g9ico ]

ごめ、マジ分からん。
侍いて連携×２？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:19 [ EoGtd0rs ]

>>447
冷静にって、、、、、、

あ！
釣りか＿|￣|○
一本釣りされた…。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:23 [ 3QSBKe7U ]

>>449&450
赤3人だからってMB3発とは限らないでしょ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:29 [ EoGtd0rs ]

>>451
溶解連携でＭＢ
溶解連携でＭＢ
溶解連携でＭＢ
溶解連携でＭＢ
溶解連携でＭＢ
溶解連携でＭＢ

うまくやれば3人でＭＢ6発。
シャポーもかぶってない野良の赤３人が全員スキル高くて
3人ともＭＢ以外の行動に全く邪魔されずに毎回必ず見事に決めれると。

だから寝言は寝て言えといってるんだが。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:33 [ EoGtd0rs ]

しかも、赤のＭＢでファイア、ファイア２…
炎属性弱点の敵だって
とて〜とてとて相手にＩＮＴブースト、バーン、アブゾイン、火スレしても
半レジ十分ありえるぞ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:43 [ 3QSBKe7U ]

>>448
弱体関係のヘイト覚えてきたみたいだけど他が滅茶苦茶だね。
1人で挑発+弱体+回復をしてさらにリフレを他MP持ちにかけるってどんなPTだ？
黒大量に詰め込んで精霊撃ちまくりでもやらせるつもりかな？
あと赤が1人でそれだけのことを受け持つPTってどんな構成になるか考えてみなよ。
やっぱり実践してみなきゃ無理みたいだねぇ。
>>452
私どこかに溶解連携って書いたっけ？

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:48 [ EoGtd0rs ]

>>454
よく読めってｗ
だから赤が一人で赤＋赤盾をやるのは無理って言ってる。
最初からそういってるだろうが、、、文盲か？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:54 [ 3QSBKe7U ]

>>455
遂に壊れた・・・？

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:11 [ KECx0uns ]

>>439
>そうなんだ〜・・・
おまい半分認めてるじゃん、馬鹿すぎｗ
あのな、いかに不利な状況でもこの様な事を言わないのが、
議論・交渉の上では基本だぞ。
社会に出る前に覚えておきなさい。

スレ違いだが、不憫な彼にアドバイスさげｗ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:39 [ 2GpfEoXs ]

[ 3QSBKe7U ]よ、他人に詳細を要求する前に自分の持論を詳細に書けボケ
とりあえず赤3人でどの連携で精霊は何を入れて1000超えたのか答えろ
答えられるなら、の話だがｗ
ついでに自分のレベルと装備も書いてみろ
赤盾でディフェンダー使わないような馬鹿らしいから所詮は脳内プレイだろう
他人の意見の具体的な部分にのみ反応して、自分は決して詳しく書かずに
後から「そんなこと書いた覚えありません」って逃げる姿勢はもう飽きた

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:39 [ 3QSBKe7U ]

>>457
論議や交渉の知識が豊富そうな457さんに質問です。
途中で[ a.IMUeGE ]さんのレスが急に途切れたのは何故でしょうか？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:40 [ 7XDC0ZFE ]

ブリンクストンスキンて最初しかつかえないんでは?
詠唱中断しない人ですか?
タゲ固定に精霊でMPつかったら誰が回復すんの？
白とか?その白に誰がリフレくばんの？
ん？オール赤でそろえるって?
そうですか

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:57 [ 3QSBKe7U ]

>>458
「他人に詳細を要求する前に自分の持論を詳細に書け」か・・・
じゃあ他人に要求する前に自分の自論を詳細に書いてね^^
それからなら答えてあげるよ。
それにしても赤×3でMB1000越える方法まだ解らなかったの？
ヒントまで書いたのにな〜、とりあえず451読んでみたら。
それと「赤盾でディフェンダー使わない」って何処に書いてあるの？
「そんなこと書いた覚えはありません」は駄目なんだよね。
しっかりその部分探してきてくださいな。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:02 [ a.IMUeGE ]

>>459
その答えは、外出してたからだｗ

レベル60フルAF、バスマント、王国ベルト、コーラルゴルゲット
エリスイヤリング×２、ファランクスリング×２
装備は手ごろなのを調達ただけ

それから、>>461は恥ずかしくない？
>>437
＞戦闘の最初からディフェなんてLv上げでは殆どやりませんよ。
と書いて、さらに>>439でディフェが必要な理由を知らないと露呈してあるのに…

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:41 [ jF7Fx6vs ]

>461
赤3人それぞれＭＢ2発ずつ。全部がレジられずに最大ダメたたき出せば、そらあいけるんだろうけど・・・。
あんますごくないような気が・・・まあ釣りか。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:49 [ 3QSBKe7U ]

>>462
Lv60でフルAFでのスキンの吸収量が180以下とは凄い話だね。
どうでもいいけど少し冷静になって煽るなりしたらどう？
嘘やごまかしはいずればれるし自分を不利な立場にするだけだよ。
「赤盾でディフェンダー使わない」
「戦闘の最初からディフェなんてLv上げでは殆どやりませんよ。」
この二つは全然意味も違うしね。
仮に私がディフェが必要な理由を知らないとしたら
私は上記の理由を知らずにディフェの使う時期を判断してるということになる。

ほんと、有り得ないことばっかりになってきたね。
スキンの吸収量だなんて赤盾やってる人じゃなくたって解っちゃうよ。
理由は解らないけど恐らく赤盾を広められると困る人達なんだろうね。
でもさ、赤盾の性能を偽り通すとどうしても途中で無理が出て来るんだよ。
そうなった場合、大抵はごまかしたり解釈の仕方を変えたりして対処するわけだが
それでどうにかなるのは私と私に反論している人だけ。
赤盾スレを見て赤盾の性能を判断しようとする人の目まではごまかすことができない。
何が言いたいかというと「反論すればするほど逆効果」ってことだ。
現実から目をそむけることはできても現実を曲げることはできないからね。
どう頑張ったって途中でぼろが出る。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:18 [ a.IMUeGE ]

>>464
いつディフェを使っているのか答えてから煽ろうね＾＾

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:57 [ EoGtd0rs ]

もういいよ。
放置しとこうよ。
馬鹿盾は[ 3QSBKe7U ]一人のようだし。
他はみんなまともで現実見えてるし。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:14 [ a.IMUeGE ]

そうだね
具体的な答えを要求したらヒントと言って逃げたり、今回みたいに黙秘だからねぇｗ
>>464の最後の１文が自分のことだったってことだ
60の強化ｽｷﾙとMNDブーストを考えたらスキンの吸収量もどれくらいか解るだろうにｗ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:14 [ rpwffShA ]

なんかまたつまんないスレになったな。
これはあれか？
赤盾否定派POPに見せかけた白盾話題流し。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:34 [ EoGtd0rs ]

>>468
赤盾を否定してるわけじゃないよ。
馬鹿盾を否定してるだけ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:37 [ rpwffShA ]

>>469
どっちでもいいよ。
漏れのマイブームは白盾だから。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:45 [ jSGCwzuI ]

殴られて自己ケアルなんか他に能がない哀れな肉壁にやらせてやれよ。
戦/白ですらリフレしてやりゃ固定分のMPぐらい持つぞ？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:30 [ tWlUo/Hs ]

戦士に固定する時は自己ケアルいらないよ
挑発と通常攻撃で十分だ。サポモでカウンター
サポ侍で黙想でも付けた方が良い
え？狩人に剥される？
ナイトだって剥がされるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:51 [ EMqmzqTc ]

>>472
山食って被ダメが100越えない程度の敵ならそれでいいんじゃね？

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:49 [ AGrxmpT2 ]

ここって赤盾に粘着しすぎてFFやってない人とか多いのかなぁ…
Q.赤×3でMB1000越えるのはどうやればいいんですか？
A.切断→溶解→ファイア×3→衝撃(核熱)→ファイアII×3
Q.ディフェンダーはいつ使うといいんですか？
A.タゲが安定してから使うのがベストです。
こんなことくらい盾ジョブ、もしくは精霊撃てるジョブやってれば解るはず。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:56 [ MBUweESU ]

(原文ママ)

今日の夜はPTも組まず、合成もほとんどせず
あぁ〜暇だ･･･何かやろうにも人数足りないしみんなは自分のやりたいことをしている･･･
ふと、なんとなく自分の力をためしたくなって
キドニーダガーのオポオポNM Mischievous Micholasに挑戦してみようとユタンガへ向かいました
案の定そのNMを狙う人はいなく、一人でサルを片っ端から倒していくこと約2時間半
雑魚の沸きは早いもので、たった5分でPOP
しかも6沸く
まぁこの程度なら連戦しまくりでHPもMPもほとんど減らさずに倒せるわけです(ちなみにサポ戦)
んで雑魚掃除をしていると、沸きました！エテ公NM！
ここで焦っちゃったのが失敗でした･･･
雑魚との戦闘中だったのにタゲを切り替えすぐさま挑発、つまり1対２
そしてそのまま戦闘開始･･･強い･･･
素の状態だと1撃70くらいくらいます
なのでディフェンダー、ファランクス、ストンスキンをかけて戦いました
雑魚のほうはスリプルで寝かせて、攻撃が激しいので弱体魔法･･･
あれ？後ろから殴られて･･･
雑魚が湧いてました･･･
しかもその後もどんどん沸いて最終的には6対1
MP追いつきませんｗ
焦ってて場所をかえなかったのが間違いでした･･･もちろん敗北･･･
HPへ戻るとそこはジュノ･･･
でもチャンスはまだあると重い、急いで現地へ戻りました
その際海串を1本持って行きました
飛空艇に乗り、チョコボを駆って現地へ･･･
まだいた！！
よし！今度は他のがからまないように上に釣るぞ！
ここでまた焦った私は、まず挑発してそれからスリプルし防御魔法を･･･
と思ったらこのエテ公、スリプル効きません；；
攻撃の合間を縫ってなんとかケアルⅣをかけてブリンク、ストンスキン、ファランクスetc…
で、以外に防御魔法かけて１：１だとあっさりです
丁度の敵を倒すくらい
前半は危なげでしたが、後半は全然余裕で、HPなんか全快でした
で、倒せまして、でましたキドニーダガー！！
いや〜1回死んだだけありますｗ
まぁ使うわけでもなく売りに出すんですがねｗ
とりあえず自分の強さを確かめられたわけですが
教訓:焦って行動すると危険な目にあう、余裕があるときはちゃんと準備してから
攻撃にかかること

いずれいろんな強いNMをソロで倒したいですね^^

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:58 [ MBUweESU ]

↑　レベル62赤さんの日記から

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:57 [ 34N/jJQw ]

>>476
えっと、そこのURL教えてもらえるかな。
あとその日記あるページは掲示板ある？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 07:24 [ AGrxmpT2 ]

>>476
絶対に教えちゃ駄目だよ。
ここで赤盾に粘着してる人達ってもう普通じゃないから。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 08:55 [ khaDXwbg ]

>>474

切断→溶解→ファイア×3→衝撃(核熱)→ファイアII×3
５０前半だと獲物は古墳or水路の骨しか思いつかないが、
あそこで後衛3人がＭＢ2回できる余裕あるの？

まだ、スキルが高い赤3人で湾曲→ウォータII×3→ブリザド×3、
ＰＴに侍が居て連携×2→ＭＢ×3
両方ともレジ無しって書いたほうが説得力があると思うが？

盾経験している赤は少ないが、ほとんどの赤はＭＢ経験してる。
そこで適当な事を書いたら誰も信じないよ

盾とか矛とか興味あって来てみたが、もう充分です。(^-^)/~~

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:18 [ .fN5pnyI ]

赤サポ戦、暗黒、竜（エンとスパイクもしてな）ならナイト以上の余ダメぐらいはあるだろうな
赤サポ戦、ナイト（ファランクスありでな）なら戦士以上には硬いだろうな
で、どうしたら最強盾と矛を一緒にできるんだ！！！！！！！
でもって出来そうな話がでてきたら赤複数じゃねーーーーか！！！！
いみわかんねーよ！！！！！！
ひどい展開だな

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:52 [ MPGtB5xw ]

このスレ、無くならないで欲しい・・・白盾も隔離したいから。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:18 [ v9HdLxDc ]

骨相手なら(溶解)＞ファイアII＞(核熱)＞ケアル4＞ファイアorケアル3
とかでも入るじゃん。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:02 [ DmRyZvOY ]

MB1000越えやるより暗黒騎士に暗黒使わせてケアルしてた方が効率的

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:06 [ ruP16kzg ]

>>474
ディフェンダー使うのは赤盾は最初だろ？
スキン長持ちさせるために最初に使って、敵の強さによってあとはスキン終われば切るのか
それともそのまま続けるか決めるってのがスタイルじゃないのか？

あと、とて2相手にディフェ切るような赤は盾としてはちょっと恥ずかしい被ダメになってしまうぞ
そもそも、赤は魔法詠唱数が多いから常時ディフェのデメリットが一番少ないだろ
だからディフェは切るなと漏れは言いたい
赤盾の与ダメはディフェしなくてもナイトにすら勝てないんだからな

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:56 [ 5ZgZq08A ]

ちょっと見ない間にまた高スキル赤さんが来たみたいですね。

一般人に高次元の話しても理解できるわけがない。
ちなみに高次元なプレイヤは確実にPS版だ。
ゆえにrepは出せない。残念だ。
俺も当然の様にできるがPS版だから　出せない。

そうゆう事だｗ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:06 [ Qvfaeukk ]

赤盾に粘着してる人って面白いな(若干気持ち悪い部分もあるけど^^;
もう赤盾にする話には何が何でも反対だもんね。
ってか何でここまで必死になって反論するんだろう？
反対してる人が思ってる通りの内容なら赤盾って広まることもなければ
他ジョブに影響が出ることもないのにね〜

反対派の人を応援するわけじゃないけど反論するのは逆効果ですよ。
このスレにレスが付けば付くほど赤盾に興味持つ人が増えるだけ。
それで試されちゃったら一生懸命ごまかしてきたのも水の泡でしょ。
若干無理な内容が書いてあるとこを見ると
恐らく赤盾に賛成してる人は反対派にレス付けさせるのが目的だろうしね。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:32 [ 0IFuvXww ]

赤盾が広まってるなんて、羨ましい鯖だね
うちの鯖で赤盾実践してる香具師はまだ見たこと無いよ
サーチしてもサポ戦がいない…
忍盾ほどのインパクトが無く、ナイトと劇的な違いが出せないからかな？
LSメンバーに頼んで試してみたが「赤もそこそこの盾できるんだね」という中途半端な感想を頂きました
あれだけ必死にやったのに………

＿|￣|○

自分としては赤盾賛成派ですが、最近のマンセー派の誇張書きこみは見ててウザイですね
恐らく賛成派の反論レスのほうが多い気がします
反対派が必死になるほど普及してくれれば…ｗ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:55 [ l0jvgCRY ]

赤盾は無理って流れになってるけど、よくよく読むと、盾やりつつ、一部赤本来の仕事をこなそうと
してるから無理があるんじゃない？

ナイトと同じようにタゲ取り重視で振舞えば、ほとんど同じパフォーマンスは出せるよね？

赤が盾やるときは、ナイトと同じように、もう一人赤誘ってもいいわけですよ。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:05 [ 9h6E6Rco ]

赤も結構増えてきたしから６０以降で赤ばっかり玉出してて
前衛がいないって時ならいいかもな

ただここにわくＨＮＭは赤がすべて一人でやらないと
赤盾としては認めない感じがあるからなぁ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:18 [ TKGIsbwo ]

>>488
ここにいるのは赤の仕事をしつつ盾ができると主張してる人のためのスレだよ
他ジョブに劣るタゲ固定能力を赤の仕事「弱体」でﾍｲﾄ稼ぐんだってさ
逆説的に言えば赤の仕事をしつつ盾ができない赤盾はｲﾗﾈってこと
ナイトの防御にﾃﾞｨﾌｪﾌｧﾗｽﾄﾝｽｷﾝﾌﾞﾘﾝｸで瞬間的に追いついても
劣化内藤なだけってことに気付かないキミみたいなｱﾌｫｶｷｺも多すぎだよね
出来るけどだから何？ってかんじ
今でさえＷＳ見逃してディスペルしなかったり、
ＷＳ見てるのにかけるの遅い垢は多いし
忍盾へのヘイストは切れてからかけるなんてバカなことしてるどころか
ヘイストかけてと言われてからかける垢が多いのに
しまいには赤盾を流行らせて
他ジョブへのリフレや弱体まで遅らせる気かと思うと基地外としか言いようないよねー
自分はちゃんと盾できてるから広まってもそれでいいって考えなら浅はかすぎるよ
その前にちゃんと広めるべきことは多いだろうに
>>486とか>>487もそう思わない？

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:23 [ ZkhtnZok ]

てか、こんなアフォがいるから赤のイメージ悪くなるじゃねぇか。できると思うなら
勝手にやれ糞。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:29 [ YPnc8U1o ]

コレは必見!見る価値アリ♪ ★
http://www.heromes.net/index2.html

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:25 [ pbQZxB2Q ]

オズでのレイズ2とりつつスキルあげツアー行ってきたんだけど、
赤の漏れにタゲ固定しとけばノーダメでみんなウマーでスキルあげできるのに、
戦士や内藤が必死に挑発＆通風どもが何も考えずに前衛に不意だまするせいで、
すぐHP黄色にして白や赤が必死に回復。
たまにリンクしたとき、漏れが一人でノーダメで引き受けてるのに、
勝手に横から挑発して2匹にタゲられてHPオレンジとかさ。もう見てらんないわけ。

おなつよ以下相手なら、赤の方が圧倒的に固いんだよ！！
必死に挑発して瀕死になってんじゃねーよ。ケアルさせられる俺たちの身にもなれ。
しかもケアルヘイトでタゲふらつく始末。
状況判断できない脳筋はさっさと解約しろ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:31 [ l0jvgCRY ]

>>490
何漏れに絡んでるんだか・・・
アフォはお前だろ。

ディフェはナイトも使うし、あとはファランクスだけかけて、海串食べておけば被ダメなんて
かわらねーよ。
むしろ、ファストキャストの分だけ自己ケアル楽だし、自分のMP回復を自前のリフレで
カバーできたりと、メリットもかなりある。

総合力を見ないで脊髄レスしてるようだから、ノウキン呼ばわりされるんですよ＾＾；

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:45 [ OhyRxtI6 ]

>>493
盾受上げにきてる戦ナもいるだろうし、なんとも言えんな

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:36 [ MDqt8.a. ]

>>493
わかったから、とりあえずお前とその戦士・ナイトのレベル教えてよ。
脳内レベルじゃなくてSSアップしてもらえると信じれるかな。

まさか、70の赤さんが60やそこらの前衛より硬くて調子に乗ってるわけじゃないよな？

あと、その場で言わずにここでグチグチ言うだけの奴も解約したほうが良いよ。

>>494
ファストキャストで確かにケアルの詠唱は早くなるけど、「ケアル詠唱が遅くて
ケアルが巧くいかない」なんて言ってるヘタレ内藤は極少数。意味無し。

リフレの事だけ注目すれば他のジョブが勝てないのは当たり前。
詩人と赤しかMP回復手段が無いうえにバラより優秀だからな。
ただ、バラでも結構回復するし、なにより他の歌による前衛・後衛の
能力の引き上げでは詩人の方が格段に上。
ジュース飲みまくれば、リフレほどじゃないにしても問題なくチェーン出来る
くらいのMPは確保できるしな。

つーか、「総合力」ってなによ？
レベリングの戦闘で全アビ全魔法使う訳？

勘違いしないで欲しいが、「赤盾はダメ」じゃない。結構強いだろう。
「万能最強」ではないと言いたいだけ。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:20 [ lyHvlzhI ]

>>488
赤２揃えるのが現実的ではないと過去に散々かｋ（ｒｙ

498 名前： 前々スレ864 投稿日： 2003/11/04(火) 04:14 [ cDcULSLs ]

久々メインレベリングしたから赤盾報告。しかも今回は完全野良。
戦シシ赤召詩65-66．普通にうまく行ったよ。詩人サンがちゃんと
歌い分けしてくれたからだけれど。狩場はボヤで獲物はSとんぼ、Sかに。
正確に計算してないけど時給4000程度。こんでなければもっと上だった。
1戦あたりの平均被ダメは俺334、pt全体で1032．カースドがあるから、ちょっと
多めになってるね。当然、弱体、リフレ、リンク時のスリプル等はやってる。

さて、よく問題になる赤盾しながら赤の通常の仕事の一部ができるかだけど、
赤盾してりゃ、ぶっちゃけ赤の通常の仕事なんてほとんどしなくてもいい
くらいしかダメージ受けないのよね。スロウ、パラ、mpへ込んでる人へ
リフレ、addしたmobへ率先してスリプルくらいなら余裕でこなせるよ。

さてログなのだが・・・。とってはいるももの、周りのログが
混じりまくってキャラ名さらさないように全部つぶしていくのは
激しく大変・・・。というわけでffrepのtxt出力だけでいいかな？
もしくは２，３戦の流れてきなログならなんとか出せそうだけど・・・。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:50 [ oy9EESEQ ]

ボヤのトンボ、カニで詩召戦がいれば、竜狩以外なら盾できるだろうな

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:39 [ qrIBzEaE ]

ムキになってる>>490のジョブが知りたい。
戦闘中にやることなくて暇な
黒とみた。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:54 [ 54lf.ExE ]

反対派の主張は「1人で盾+弱体+回復ができるはずがない…となる。」
賛成派の主張は「状況次第で上記の内容も可能になる。」
この両者の主張を通した結果
「赤盾+白or黒or赤がいる場合、忍者以外の盾は必要なし」
こういう結論でFAが出たわけだ。
あとは上記の賛成派の主張が可能か不可能なのか？…これだけ
赤が複数の場合とかの問題はとっくに答えが出てることだ。

それにしても何で赤盾の性能解らない場かとかがここに来るんだ？
被ダメなんてナイトが勝てるのはとてとて以上で攻撃回数が少ない敵だけだ。
スパイクのダメ等も考えると経験値200以上入るような敵でもなければナイト盾の意味はない。
ナイトスレにHNM相手でも被ダメ負けたなんて報告もあったくらいだしな。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:06 [ 54lf.ExE ]

>>500
赤盾だとヘイト気にしなくていいしMP効率もいいから
ケアルIVメインで回復することが多い。
そうなると基本的に他ジョブに回復の仕事が回ってこなくなる。
こうなると回復をメインの仕事にしてる白や黒は暇になってくる。
弱体等撃って座り、弱体等撃って座り…この繰り返しになってしまう。
中には白、黒いるにも関わらず弱体の仕事まで取る馬鹿いるからな。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:36 [ Tvca3w5Q ]

>>498
これは想像になるんだが、ｼﾙﾌﾞﾚ戦盾にして赤矛になったほうが良かったんじゃないか・・・？
狩場が混んでいたみたいだから時給は変わらないかもしれないがｗ

>>501
＞「赤盾+白or黒or赤がいる場合、忍者以外の盾は必要なし」
キミは１PTに盾いくつ用意してるんだ？

>>502
黒に精霊撃たせないのは何故だ？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:00 [ 54lf.ExE ]

>>503
赤のスパイク、スキン、ブリを使えなくてして
戦士にディフェ使わせて攻撃力落として
更にPTの被ダメまで上げて戦士に盾をさせる理由は？
それとタゲ固定できる場合は大抵1PTに盾は1人ですよ。
あとちゃんと読んでからレス付けような^^;
ただの黒じゃなくて「回復をメインの仕事にしてる黒」ねｗ
実際、精霊撃たない黒に撃て言っても撃たないのが多いんだよ。
殴らない赤も同様、いくら殴れ言っても殴らない奴は絶対殴らないからな。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:21 [ jfvMDbDM ]

リジェネかけたのにケアルしてんじゃねー

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:29 [ Tvca3w5Q ]

>>504
いや、別に煽りじゃないからそこまで鼻息荒くしないでくれ

赤召詩がいるから回復は足りるだろうし、範囲もあるから盾役がさほど重要じゃない気がしたのさ
それとボヤだから恐らく戦はｼﾙﾌﾞﾚだろうから、盾役でもいいんじゃないかと思ったわけで…
回復が充分で戦がｼﾙﾌﾞﾚなんだったら、戦がｱﾀｯｶｰで赤盾よりも戦盾と赤矛のほうがいい気がしないか？
これがｼﾙﾌﾞﾚ戦じゃなくて連携参加のｱﾀｯｶｰだったりしたらもちろん赤盾がベストだとは思うがな

＞「赤盾+白or黒or赤がいる場合、忍者以外の盾は必要なし」
これは、普通に考えたら忍者がいるなら赤盾いらないと思ったまでだ
シーフがいない場合と書くくらいしておけと言いたいんだがｗ

回復をメインの仕事にしてる黒が回復しなくていい状況で、弱体と座りをさせるくらいなら
精霊撃ってと言うべきだと思ったんだが…？
精霊撃てと言っても撃たない墨は中の人の問題だから漏れに反論するのは筋違いじゃないかｗ
>>502を読んで、撃てと言っても精霊を撃たない黒限定の話だと推測しろってのが無理があるだろ＾＾；

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:21 [ 54lf.ExE ]

>>506
「いい気がする」とか「だと思う」…脳内なのはまだいいとして
せめてその理由くらい書こうよ。それに504に対する答えにもなってないしなｗ
PTに赤盾と忍者盾が同時にいたらどうする？普通に考えて赤が他の役目に回るだろ。
こんなこともいちいち説明してあげないと解らないのかな？
>シーフがいない場合と書くくらいしておけと言いたいんだがｗ
いきなりこんなこと言われても何がなんだかさっぱり…
あと回復メインの仕事にしてる黒言ってるのになんで精霊撃つって話になるの？
そりゃ戦闘中に座らないくらいに精霊撃たせれば黒は暇ではなくなるでしょ。
でもそれは回復メインの黒じゃなくなるわけ、言ってること解るか〜？ｗ
お前のことだし「回復メインじゃなくならない程度に精霊撃つ」とか言い訳しそうだなｗ
504の「実際…」の先はお前の現状認識の甘さを指摘してるだけのこと。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:49 [ B5B/qPj. ]

>>502
他のMP持ちがMP使わなくていいくらい赤が自分で回復して
ほんとにチェーンできるの？
それだとリフレ・コンバート駆使しても５チェーンとかするのきつそうだけど。
あと黒や白の弱体魔法に不安感じないのかな？
かといって一人で弱体も回復もってやってたらタゲ取り甘くなるしなぁ。。
だから弱体管理者（＝赤）がもう一人欲しいね。
あ、これ不意騙なしの話ね。
赤２が現実的じゃないといってる人結構いるようだけど、
鯖によって違うのかな？
漏れの鯖じゃＬＶ６０〜でも赤２ＰＴなんて結構多いぞ。
だから構成次第で無理なく赤盾できる。
一人は完全に自己リフレつきナイト型盾。
一人は普通の後衛支援型赤魔でね。


話それるけど、
基本的に不意騙必須の赤盾論は好きじゃない。
赤単体でどこまでタゲ取れるかという技術を基本に
あくまでオプションとして
不意騙もらえば若干の弱体管理ができるようになる事と
タゲ取りに使用するＭＰを減少させることが出来る
程度の認識でいたほうがいいかなと思う。

あとここの話をみてると
特に弱体もリフレも回復も盾も一人でって話あたりは
それが不意騙ありなのか無しなのかはっきりしないから
話がややこしくなるような。
赤盾何度かやってみた経験上、不意騙なしで赤＋盾を一人でやるのは不可能と自分では思ってるから
そういう話は不意騙前提と思ってみてるけどね。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:55 [ Tvca3w5Q ]

>>507
赤が他の仕事に回ると言い出したらどの盾入れてもおｋだから矛盾じゃないの？
というか赤盾と忍盾を同時だなんて誰も思わない
赤と忍盾と捉えられて終わるよ
>>503でも書いてるが、>>498へのレスは俺の想像だよ
経験から言って戦盾にするよりも赤が盾から矛に変わるほうが
メリットが多いと感じるから質問したまでだ

自分の>>504の発言を読んでも
>シーフがいない場合と書くくらいしておけと言いたいんだがｗ
とレスされた意味がわからないならお前は文盲だ

それから、回復メインの黒はそのPTが終わるまで絶対に
回復メインじゃないとダメだというお前の考えは理解できたよｗ
臨機応変に役割を変えてもらったらという俺の意見がそんな否定されるとは
思わなかったからビックリだよ＾＾；

どうもこのスレに最低１人は文盲がいる気がするなｗｗｗ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:57 [ pA51u4UI ]

>>500

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:35 [ TKGIsbwo ]

逆に赤がちょうど４人いたんで、
忍戦赤赤赤の状態で「もうひとり赤いいですか？」って言ったら、
必死に止められたことならあったな〜。
結局シ入れて忍戦シ赤赤赤。
赤の矛状態のポテンシャル知りたかったんだけどなー。
誰も連携したがらないし、うち２人はむしろ殴りもしなかった。
てか攻撃重視装備なんて持ってる赤のがまれか。
現実のｳﾞｧﾅはこんなもんか。と思った。

追記・赤独占したせいかなんかしらんが、その日のボヤは空いてた。


上記のどれかっぽ
てか>>500は釣りっぽ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:59 [ pA51u4UI ]

＞てか>>500は釣りっぽ
>>490のまちがえっぽ(><

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:11 [ B5B/qPj. ]

>>510
赤独占すればボヤが空くか。。。
いいな、それ。
恨まれそーだけどｗ

一度でいいから赤６ＰＴやりたい。。
もしくは赤赤赤赤赤詩。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:25 [ 8/UxeO0g ]

個人的な評価
ナイト：連戦能力C　硬さB　タゲ固定能力A　リンク対処A
赤：　　連戦能力B　硬さB　タゲ固定能力C　リンク対処B
忍者： 連戦能力A　硬さA　タゲ固定能力C　リンク対処D
ってとこかな。
リンク対処はリンクした敵が後衛などに行った際に自分にターゲットを移せるかどうか

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:28 [ Ls2VTWdQ ]

スリプルのヘイトをしれ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:47 [ pA51u4UI ]

そういえばリンク時の赤盾って語られてなかったねー
ナイトは素で硬いし究極的にはインビンあるけど
忍盾は素だとＨＰ低いし防御も回避ブースト装備だから紙装甲
２，３リンクでも下手すれば全滅する
だから安定度とタゲ固定じゃナイト以上のジョブはないっていわれてるわけで。。。
赤盾はどうやって対処するんだろ
タゲ取るだけなら忍者も弱体忍術うてばいいだけだしなー
盾がタゲられたらスキンもブリンクも簡単にはがされるし。。。
連続魔スリプル？ＭＰ足りる？起きたときの対処は？
聞かせてくだっせ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:50 [ RZuLQEHo ]

リンクしたとき重要なのは後衛。
以上

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:30 [ cDcULSLs ]

つか、リンクしたmobをメイン盾がタゲ取る必要なんて無いし
むしろアホな行為のわけだが・・。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:49 [ vPDEEaxY ]

>>517
挑発持ちが一人しかいないときだってあるで


俺の個人的な評価
ナイト：連戦能力C　硬さB　タゲ固定能力A　リンク対処A
赤：　　連戦能力B　硬さC　タゲ固定能力B　リンク対処C
忍者： 連戦能力A　硬さA　タゲ固定能力C　リンク対処C

って感じかのぅ。
赤盾の場合緊急時のリンク対処はAかな。連続魔デジョンで。
ナイトはB。
忍はD。んでも自分さえ助かればいいならA(藁

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:54 [ Zkn7QSf. ]

>>517
盾シ狩とかよくある光景じゃないですか。

520 名前： 518 投稿日： 2003/11/04(火) 18:58 [ vPDEEaxY ]

デジョンとエスケプ間違えたー(´Д｀)

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:07 [ EMadFSU6 ]

おいおい
赤盾なのにサポ黒なのか？

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:08 [ bxTIRQ1o ]

>>521
（ ´_ゝ`）彼の赤はサポが複数つけれるスーパー赤なんだろう。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:20 [ QPJzSDu2 ]

ここ見てみな。
http://www.pinktrip.com/

524 名前： 518 投稿日： 2003/11/04(火) 19:43 [ vPDEEaxY ]

あぁ、そっかｗ
すまんね、素で間違えた(笑
そーなると
緊急時は
ナイト→A
赤→C
忍者→D
って感じかのぅ。ってリンク時とあまりかわんねーｗ

525 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/04(火) 19:54 [ EMadFSU6 ]

漏れが思うにファランクスとファストキャストとケアルがあるんだから
赤盾はできるんだと思う。これについて反対派も異論はないはず。

ただ推進派がいつまでも一人でなんでもできます。
>>518は素で間違えたんだろうけど
「おまえのサポはいくつ付いてんだ？」
と聞きたくなるようなことを言ってるから
いつまでも話が終わらないのだと思う。

素直に赤が余ってるときに盾がいないという状況ではいいかもね。
っていう結論にはなりませんかね？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:17 [ A2pI2PoE ]

>>525
最後の２行に同感。

やっぱり、ちゃんと後衛がいて、盾候補がいない・・・
そうゆう時に、赤が盾をする。ぐらいで良いと思う。

とりあえず戦士は上げといて損は無い！！・・・ハズ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:46 [ CZpZEQyY ]

うひゃｗ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:48 [ FZIuvSlU ]

緊急時と言っても色々あるが、そのLVのPTではとても狩れないような敵が
絡んじゃった時などは『忍盾が最強』よ。

空蝉に集中すれば、の話だが。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:06 [ RaW5QPVY ]

>>509
お前矛盾の意味って理解してる？何処と何処が矛盾してるのか説明よろ。
「赤盾+白or黒or赤がいる場合、忍者以外の盾は必要なし」これに対する感想が
>キミは１PTに盾いくつ用意してるんだ？
>これは、普通に考えたら忍者がいるなら赤盾いらないと思ったまでだ
>というか赤盾と忍盾を同時だなんて誰も思わない
意見変わりすぎですよｗ
>シーフがいない場合と書くくらいしておけと言いたいんだがｗ
いきなりこんなこと書かれてもその内容を理解してるのはお前だけ。
どの状況でのことなのか書いてくれないと解りませんよ、自己中さん^^
ついでに言うとどっかに「暇してる黒に精霊も撃たせない」って書いてるか？

テンプレも読まずに堂々をスレ違いの内容書くし
都合の悪いことにはいつまでたってもレス付けず。
挙句の果てに内容は想像に妄想ばっかり…

以降この馬鹿がレス付けたら「スレ違いです」これで対処してくれ。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:39 [ RaW5QPVY ]

>>513
それはリンク対処ではなくタゲ集め。
しかもリンク時に複数の敵の攻撃を同時に受けるのは無謀。
>>515
赤の場合連続魔とコンバさえあれば確実に1分は0ダメでやり過ごせる。
その間に逃げるなり眠らせるなりすればいいだけ。
勝てる程度の数ならそのまま眠らせつつやればいいし
勝てない相手なら全部眠らせた後に全員にMGSかけて逃げる。
>>525
現実Lv上げでの盾枠に順位をつけるとしたら
忍者(不意騙ある時限定)>赤>ナ>その他ジョブになるんだよ。
ただ、PTに赤盾以外の白黒赤がいなくて弱体の仕事を他に回せない。
こんな時だけはナイトや他盾ジョブを盾にして赤が矛側に回る。
お前の最後の2行はどう考えても無理がある。
普通に考えて忍者や赤盾みたいにヒーリングなしで機能する盾に
他ジョブが勝てるはずがないだろ。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:43 [ ilQTsxRA ]

>>530
結局連続魔頼りかw
じゃあ連続魔使った後にもう一度リンクしたらPT壊滅ってことでいいですか？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:15 [ zLD1vSxM ]

>>531
結局インビン頼りですか？
じゃあインビン使った後にもう一度リンクしたらPT壊滅ってことでいいですか？

何を煽ってんだかしらねーけど
アビつかわなきゃやりすごせないと判断したら
連続魔だろーとインビンだろーが使え
で更にリンクって・・・・

も　そ　っ　と　端　っ　こ　で　狩　れ　！

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:17 [ RLn7Y.ec ]

>RaW5QPVY
赤盾がヒーリング無しで機能するってのは言いすぎ。
継戦能力は赤盾は確かに自己リフレ、コンバできる分高いし
不意騙ありの構成ならそれほど自己回復しなくてもタゲ取れるかもしれないけど
不意騙なしの構成ではエリスイヤリング２個つけても序盤からかなりきつくタゲとっていかないとタゲ維持できない。
そこまでしても本気アタッカーの連携時にはタゲもっていかれる場合もおおい。

不意騙ありかなしかで赤盾戦術は大きく変わると思う。
語るならそのくらい明記してからにしてくれ。
混乱するし、誤解して脊髄反射する香具師もいっぱいいるから
いつも話の収拾がつかなくなる。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:26 [ ilQTsxRA ]

ナイトならランパート、センチとかあるじゃん
アビと魔法なら中断がない分アビの方が有利だと思うが

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:23 [ Tkb8FWu6 ]

>>529
>というか赤盾と忍盾を同時だなんて誰も思わない
お前はこの１文は次の行とセットで書いてるのも解らない文盲だったかｗｗｗｗ
>赤と忍盾と捉えられて終わるよ

>>533
[ RaW5QPVY ]はここに隔離されてる馬鹿盾マンセーだから生暖かく見守ってやろうｗ

てかハミ痛で特集されてもまったく普及しない赤盾・・・
性能は悪くないのになぁｗ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:52 [ RaW5QPVY ]

>>533
Lv50時点で10分間で赤の使えるMP量は1000を越える
更にバラバラがあるような状況だと+600になる。
これだけのMPがあってヒーリングなしで盾をできないとなると…^^;
ヘイト稼ぎも若干甘いようにも思えるしな〜
とりあえず普段どうやってるのか書いてくれないか？
そうすれば色々とアドバイスできると思うんだが。
ちなみに不意騙のあるないで戦術は変わるがどちらでもヒーリングなしは可能。
ただ不意騙があれば忍者もどきができたり回復の仕事を他に人に回したりできるだけ。
>>531&534
敵が1匹や2匹リンクした程度なら連続魔なんていらないのな。
連続魔が1回の狩りで何回も必要になるようなPTのことなんか知らんよ。
ついでに言うとナイトがランパ、センチで何するの？
>>535
スレ違いです。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:04 [ Tkb8FWu6 ]

[ RaW5QPVY ]に文盲と言い過ぎて逃げられちゃった・・・
せっかく暇つぶしのいい遊び相手だったのになｗ

またそのうち突っ込みたくなるｶｷｺしてくれると信じてるよ(￣▽￣)ノ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:24 [ ilQTsxRA ]

ナイトだとナ赤詩黒黒黒でもタゲ固定できるけど
赤盾って赤赤詩黒黒黒で固定ってできる？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:35 [ ESOrNeCU ]

RaW5QPVYは、人にアドバイスする前に、自分が
普段どうやってるかをいい加減書いてくれないか？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:36 [ 6mpVaPf. ]

ふむう、バラバラあっても１０分間にケアル４が１６回しか使えないのか
１回の戦闘にスキン、ファラン、ブリ、スパイクとかけていくと１０分間
にＭＰ１６００あってもヒーリングないとＭＰ追いつかないな

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:28 [ CNwy4rDo ]

他ジョブ（釣り役することの多いジョブ）の者です。

少し提案というか、これを広めてもらいたく思ったので書き込みさせてもらいます〜。
「コンバート再使用まであと？分（秒）」もしくは、「○○○○（←いつ・どんな状況で）にコンバート発動します」
など、レベリング中に"自発的"に発言してもらえるとありがたいです。

「コンバートまであとどのくらいですか？」と、毎回こちらから聞くことがほとんどなのです。
どこでコンバートすべきか見極めされてると思いますし、他ジョブがその発動時期を強制するなんてことではないです。
もちろん、「俺は毎回ＰＴメンに報告入れてるよ」って方もいると思いますが、もう少し広まって欲しいです。

・コンバできる状況だから、まだいけるよ。さっさと釣り行って。
・コンバして自己回復したいから少し待って。って、もう釣ったのかよ・・・。

こんなスレ違いがなくなるのでは、と思います。
他に、後衛もコンバ時期が分かれば、それを含めたＭＰ調節などできるかと思います。

長文スマソm(__)m

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:29 [ CNwy4rDo ]

隔離スレだった・・スマンです(;´Д`)

543 名前： 533 投稿日： 2003/11/05(水) 16:03 [ RLn7Y.ec ]

>>536

戦闘前（時間がないようだったらストンスキン以下は省略、ファランクスは戦闘中に）
リフレ＞ファランクス＞ストンスキン＞ブリンク＞ブレスパ＞エン

戦闘中
挑発+ケアル（+ファランクス）
※ケアルは３中心

基本的に赤２の構成でしか赤盾をやらないので
弱体管理はしない。
ＭＢも基本的にはしない。

不意騙無しの場合、意識的にケアル連発するために
ＭＰが足りなくなってる部分は確かにある。
が、しかしだ。
そこまでしないと連携でタゲもって行かれる。
や、まあ、タゲもっていかれるのはしょうがない。
敵対心＋８のＡＦ着たナイトがケアル連発してタゲ固定しても
不意騙なしじゃ連携でタゲもって行かれるのはよくあることだし。
でも、序盤から積極的にヘイトを蓄積させていかないと
連携で持っていかれたタゲを取り返せなくなるのよ。

赤盾に限らず盾をやる人で
タゲがこっちに向いてればタゲがどっかに行く（または行きそうになるまで）
ヘイトを意識的に稼がなくても良いと考えてる人が結構いるんだよな。
ギリギリのヘイトバランスでタゲが自分のほうに向いてる状態ってのは
連携されたら一瞬でバランス崩壊＆取り戻すのが困難になるので
連携されてもタゲがこっちにくるように出来るだけケアルヘイトを稼いでる。
正直それがいいことなのかどうかは微妙だと思う。
前述した通り、ＭＰが足りなくなる。
むしろそれよりはＭＰ持ちのＭＰバランスもっと考えて連携後のタゲは
アタッカーに任せちゃうくらいのつもりでやったほうがかえっていいのかもしれない。
最近もＬＶ６２〜６３でテリガンの魚、ラプ、カニ相手に
暗戦忍赤赤白で忍者が紙兵切らせて急遽自分が盾やったけど
３チェーンもするとＭＰきつい。５チェーンできる狩場だったんだが…。
まあ、忍者が盾やってたときも３〜４チェーンでいっぱいいっぱいだったわけだが。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:25 [ FzXsFbg2 ]

[ RaW5QPVY ]
来てるよぉ〜来てるよぉ〜
今日も電波がﾋﾞﾝﾋﾞﾝ来てるよぉ〜

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:37 [ bNd.rMkc ]

>>543
その忍者へぼくないか？
いくら魚とﾗﾌﾟが攻撃間隔早いとはいえ……。
忍者とＰＴ構成がしっかりしてればＰいもですら６２で狩れるぞ。
いもは全部とてとて回避高。
チェーンは３、４で切れたが時給は４０００越えた。
まあ時たまのリンクでＨＰが２桁とかなってたけどなｗ

546 名前： 543 投稿日： 2003/11/06(木) 01:04 [ qN3Sl6Mc ]

>>545
空蝉の詠唱云々よりも
忍者がタゲ取りきれてなかったのが大きい原因。
不意騙なしの忍者はほんと辛そうだよ。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:20 [ gqUzybFo ]

暗/シじゃなかったのね！！

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:10 [ qN3Sl6Mc ]

>>547
そう。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:11 [ qN3Sl6Mc ]

すまん、、あげてもうた(ーー;)

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:22 [ LUt0s/EY ]

おまいら　最強の楯はペットですよ？
ペットにふいだま入れてみなｗ

ケアル必要なしｗ

シ２獣２白詩　これ最強。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:30 [ sfebzi8k ]

ペットにだまし入れられるようになったんですか？

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:35 [ lG7Y4ycI ]

>>550
神キタ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――！！
今日早速やってみますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:38 [ iP1uB/zY ]

8 ： 既にその名前は使われています ：03/11/06 09:13 ID:smmAv/En
同じ警告にしても、せいぜい開発情報への投稿制限だろ？

なんで主旨に従わない投稿したら、アカウント削除なんだよ！

ユーザーが育てたキャラを人質に取って言論統制してると考えていいんじゃないか？

■eのやり方はナチスと同じ！


言語統制来たーーーーーーーーーーーー

554 名前： RedShadow （enhqI5VE） 投稿日： 2003/11/06(木) 09:39 [ wWS7r9u2 ]

>>551
入ります。その編成で要塞地下乱獲してたら晒されたが…
ｷﾆｼﾅｰｲ（略
普通に稼げたんだけどな。やっぱ獣ってｼﾞｮﾌﾞの理解が無いと無意味な晒しに走るんだろうねぇ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:00 [ gZeOFXdA ]

>>543-547
サポシがいなくて忍者にタゲ固定し辛いのもあるだろうけどさ
そもそも明らかに火力不足してないか？
暗／戦を８とすると
戦／侍がシルブレ撃ったとして６
忍／戦が６
赤／黒で精霊メインだとしてもヒーリング時間入るから３〜４くらいか？
その構成だったら４チェーンでいっぱいいっぱいだろうと普通に思うよ。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:41 [ 5y7Iwp.6 ]

昨日赤盾やってきた。ＰＳ２だからrep詳細とかないけどとりあえず報告しとくよ
ボヤＰ芋で戦がフレで他ノラ。
ヒュム６６赤/戦　６６戦/侍　６５モ/シ、タル６６竜/戦　６５白/黒　６５吟/白
とてもそこそこいたしシルブレとマドメヌあるし、黒いないんで連携なし単発。

モに横騙空鳴してもらっての戦盾予定だったけど横騙出来ないって言い出して
竜が最初挑発して普通不意騙ってことになったがタル竜だしすぐＨＰ減って白が高位ケアル、
それに戦のＨＰ回復でタゲ白に行く、白自己回復、泥沼化

んで、俺がメイン回復しようってことにしてしばらくやってたら
戦が「俺がタゲとるより赤盾のほうがよくね？」って言い出して赤盾になった。

横騙ないんでブリンク、スキンは余り使わず、ケアルタゲ固定しやすいディフェ、ファラ、海串のナイト型
モに不意なしの騙空鳴してもらって、不意は普通に使うか騙し使えない時に不意空鳴
竜がペンタ連打してもタゲ剥がされる事は無かった。

問題は３チェーンくらいでＭＰが切れる。
詩人がぎりぎりの距離での歌い分けが出来ないそうで、出来てたら問題なさそうだった。
白が暇になる。のは盾ジョブがいれば仕方ないか？せめて殴ってくれれば良かったが頑なに殴ろうとしなかった。

長くなったが、中の人に問題あるＰＴだったような気がしなくともない。
だがそんなＰＴでも臨機応変に色々な役が出来る赤魔、もっとがんばれ超がんばれ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:22 [ wBR9Nq4U ]

赤盾すると、３チェーン辺りでＭＰ切れるんで、ちょうど３チェーンした所
でコンバートすると具合がいいと思います。

３チェーン後に他のＭＰ持ちにリフレかけれるだけかけてコンバすると４〜５
チェーンも夢ではないと思います。白のリジェネ３、召還のストン、ブリとか
もあるとＭＰ長持ちしますしね。

結局０〜２チェーンの戦闘後に出来るだけヒーリングして、３チェーン目の時
に他のＭＰ持ちにこの戦闘終わったらコンバートするので、ＭＰ１００切るま
では座ってて〜と言っておくとか、ＭＰ持ち全員の意志の疎通が必要でしょう
ね〜

まあ、野良だとそれが一番難しいんですがねｗ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:52 [ 1pNunYlQ ]

>>543
戦闘前に強化全部掛けるんだとどうしても間に合わなくなることがあるので
戦闘後にベール&ブリ&スキン、釣り役が敵確認後スパイク&エン&ファラがお勧め。
リフレは切れ次第(ヒーリング中は駄目)掛け続ける。
あとは…
・エンとスパイクは戦闘中になっても絶対にかける。
・ケアルは基本的に4以外は使わない
・連携でタゲがふらつくようならMBもする。
・とにかく回復はできるだけリジェネをメインにする。
・戦闘時間が長い場合は自分へのヘイストを欠かさない。
・他MP持ちへの常時リフレはやめ、状況を見て配る。
こんなもんかな。
これだけやればMP節約にもなるし、ヘイトもいつもより稼げるはずだ。
あとMPが足りなくなるってのは忍盾、赤盾以前にPT構成にも問題があるんじゃない？

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:08 [ wBR9Nq4U ]

自分は敵確認後の通知でヒーリング中止して、スキン＞ファラ＞ブリ
んで、遠くから来たら迎え挑発＞ブライン＞スパイク
スパイクは結構ヘイト高いんで、戦闘中にかけるのを心がけてますね

戦闘中タゲがふらつきそうならバインド、スリプルでヘイト稼いでます。
ディスペルもヘイト高いようなので、詩人居てもさしおいてかけてますね

エンはサボっててかけてません、あんまり当たらないし、ケアル３が多い
から、剣振る回数が少ないんで＾＾；
いまジャドプラーテ使ってるんですが、６９になったらウィングソードに
切り替える予定なんで、そうなったらエン無くても追加ダメージ有る程度
はＭＰ消費無しで手に入りますしね

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:08 [ 1pNunYlQ ]

>>556
その構成なら赤は弱体+盾やるのがベストだろうな〜…モが不意騙しできればだけどね^^;
回復は基本的に白に回して赤は緊急時のケアルIVのみ。
そうすれば戦士なんか常時アグレッサー＆バーサクやれるだろうしね。
あと赤でも殴るならマドメヌなり貰った方がいいぞ。
マドメヌで増えるダメと9秒に1回ケアル多く撃てるのどっちがいいか考えれば解るはず。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:22 [ 1pNunYlQ ]

>>559
ベールかけてないといざという時に結構辛くならないかな？
それにしてもスパイクのヘイトが高いのは知りませんでした^^;
ケアル4で回復となると色々と命がけになるし他メンバーの心臓にも良くないんですが
慣れればMP効率もいいし一杯殴れるしいいことばっかりだよ。
あとエンはおまじない程度にでもかけといた方がいいと思うな。
MP消費12だしケアルがMP消費8で回復量30って考えると数発当たっただけでも元取れるでしょ。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:30 [ gqUzybFo ]

>>556
>問題は３チェーンくらいでＭＰが切れる。
>詩人がぎりぎりの距離での歌い分けが出来ないそうで、出来てたら問題なさそうだった。
>白が暇になる。のは盾ジョブがいれば仕方ないか？せめて殴ってくれれば良かったが頑なに殴ろうとしなかった。

３チェーンでMP切れるのに白は暇なの？ナイト型の固定用ケアルでそこまでMP凹むもの？
それとも白に回復もさせない勢いでケアルしまくりだったとか？煽りじゃなくてマジでわかんにゃい（´・ω・｀）

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:03 [ tjK0jdwc ]

>>561
たしかにベールかかってないと殴られ中断結構多発しますけど、スロウかエレジー
かかってて、タイミングはかればＰ芋では問題なかったですね〜

>MP消費12だしケアルがMP消費8で回復量30って考えると数発当たっただけでも元取れるでしょ。
たしかにおっしゃる通りですな。おまじないでもかけてみる事にします＾＾

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:16 [ LQf7IMLE ]

>>562
忍盾風だとMP独りへ込むけど
ナ風ならナイトが盾する時とかわないよー。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:41 [ snvvClrw ]

>>562
横ダマないから必死にケアルヘイトで固定してたんだろう
ナイトでも横ダマ無しだったら意外とMP消費でかいよ

白とケアル分担して、山串食って戦士とタゲ回しするのが正解のPT構成だな
>>556は、自分は臨機応変にプレイスタイルを変えられることを誇っているように読めたが
そのときの最善のスタイルを判断できる頭が無いのが悔やまれるな
戦と赤に交互に不意ダマで万事解決で、これなら白とのMP合わせも楽になる
固定に要するMPがチェーンのネックになってるようではなぁ・・・

モが横ダマできるなら赤盾と戦盾で比較してみて欲しかったな

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:46 [ TE1.dHuQ ]

ってかよこだましないPT編成で歌い分け出来ない詩人て
レベル60超えてて今まで何やってきたんだ？ｗ

とスレ違いなところに突っ込んでみる

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:00 [ f73tOcn. ]

詩人の歌い分けは、詩人本人よりもPTメンバーの位置どり次第だから、
しょうがないんじゃねーの。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:04 [ lkUM5M.I ]

６０以降で赤盾と相性のいいジョブについて考えてみる

戦士・・・ブレイクの専門家、ボヤが狩り場なレベル帯では捕まらない事多い
　　　　　ＡＦに敵対心があるので、タゲがふらつきやすい？

暗黒・・・シルブレは一応打てる。しかし、両手斧スキル上がってるんかな？
　　　　　ＡＦは敵対心なし、ギロヒャッホイな人ならキックｗ

竜騎士・・突き弱点で範囲ダメージない相手なら十分すぎるアタッカー
　　　　　しかも自分でヘイトリセットまでしてくれる

シーフ・・ヘイトコントロールには欠かせない。不意玉はタゲ固定には助かる
　　　　　赤単独でのタゲ固定には無理があるので、是非ＰＴに欲しい

狩人・・・全ジョブ中最高のアタッカー、しかしナイト＋シーフの組み合わせ
　　　　　でもタゲ取りきれないのに、赤では尚更タゲ固定は無理ｗｗ

詩人・・・赤で盾やってるとリフレ切れ勝ちになるんで、バラバラが欲しい＆
　　　　　シルブレ無い場合はマドマドあるし。でもレアポップ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:24 [ lkUM5M.I ]

モンク・・６６以降の骨骨ファンタジーで大人気なため、レアポップ
　　　　　６０代前半であれば空鳴拳で貫通役も可能

獣使い・・ボヤならペットたくさん居るので強い？組んだことないからわからんｗ

侍・・・・レベル３連携に絡むにはもう一人必要になる。しかし、ＰＴに黒が
　　　　　居る場合は連携が多ければ多い方がいいので助かるかも？
　　　　　ＰＴの席に空きがあるかどうかは編成次第か？

白・・・・リジェネ３、レイズ２とＰＴの守護神。しかし盾が居ると暇になる

黒・・・・６５以降の敵は回避高すぎるんで、連携してＭＢは欠かせない。
　　　　　盾役居るならケアル減らせるから精霊打てる。でもタゲ取る奴は墨

召還・・・範囲ストン、範囲ブリンク、範囲エンは赤のＭＰを助けてくれる。
　　　　　しかしこのジョブもレアポップ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:30 [ 3Zaixy3. ]

最近スレの流れが健全になってきてるね。
この調子で煽り(565&568みたいなの)は無視でいこ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:32 [ LD/uP/E. ]

＞６０以降で赤盾と相性のいいジョブについて考えてみる

これってナイトでも戦士でも内容一緒じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:37 [ 3Zaixy3. ]

>>563
普段はベールなんてなくてもタイミングさえ合わせればほとんどないんだけどね〜
リンクして2匹にタゲられたりなんてこともあるので保険程度にかけとくといいかも。
ベールを戦闘中に使うのって結構難しいから^^;

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:40 [ 3Zaixy3. ]

>>571
煽りは放置するのが一番ですよ〜

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:41 [ 0uNRT6Zc ]

赤盾やりたいんだが、野良でやってもいいのだろうか？
赤盾やるときの注意点とかってなんでしょうか？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:49 [ 3Zaixy3. ]

>>574
やってもいいけど自分で責任取れないようじゃ駄目だよ。
Lvと装備等書いてくれればアドバイスはするよ。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:03 [ lkUM5M.I ]

煽り扱いされちまったか・・＾＾；

>>574
自分でＰＴ編成すれば問題ないよ。赤白黒詩竜シとかだったら自分が盾する
しか選択肢ないっしょ？そういう編成にしてＰＴメン説得すれば問題ないかと
しかし、稼ぎがマズければ鯖板で晒される諸刃の剣だが・・・
ＬＳイベントとかで最初は練習させてもらえるとベストなんでしょうがね〜

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:11 [ 3Zaixy3. ]

>>576
自分で煽りのつもりがなくても嘘や偽りを書くのであれば一緒だよ。
568で誰が見ても解るような嘘が書いてあるでしょ？
自分で書いた内容の何処が間違いなのか解らない様であれば脳内ってことになるしね。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:38 [ lkUM5M.I ]

うむ、脳内なのは最初に断っておかないとダメだったな。
補完してもらえるのなら、後から来る赤盾希望者の為にきっちりしたものを
アドバイスしてやってくれ。
漏れは漏れなりに我流で赤盾の可能性を追求して行くことにするよ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:38 [ bzUn5cvU ]

頑張りすぎると、糞パッチくるよ（´・ω・｀）

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:47 [ aI/nEFkg ]

>>575
出た！アドバイスしてあげる宣言！！！

[ 3Zaixy3. ]
来てるよぉ〜来てるよぉ〜
今日も電波がﾋﾞﾝﾋﾞﾝ来てるよぉ〜

そろそろ自分のやり方を書いて盛り上げてくれよ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:17 [ 76isoZy. ]

すまん、568の何処がおかしいのか俺よくわからなかった・・・。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:23 [ aI/nEFkg ]

>>581
狩人と詩人の部分だろ？
[ 3Zaixy3. ]は、少しでも赤盾のﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞが内容に入っていれば煽りと決めつけて
鼻息荒いレスくれるよ
タゲ固定能力は時間をかければナイトよりも安定させることが可能だから>>568の
狩人のコメントは俺もどうかと思うがな

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:35 [ kzf0wxck ]

現役赤盾だけど何か聞きたいことある？

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:47 [ xEVfGGHo ]

いや、狩人の乱れ、wsタイミングまでに剥がれなくなるほどヘイト稼ぐと
mpバランス取るの結構難しいんだよな。
俺狩人と固定組んでたけど、別にタゲとっても即死ない相手なら
nukeミスっても残りhpわずかだし、有り余るmpで回復しちゃえばいいだけ
ってスタイルで特に固定にはこだわらなかったな。
開幕からスラッグうたれたら絶対無理だし、確実に殺せるタイミングで
うってくれるなら、通常遠隔のヘイトを支えるだけでいいしね。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:00 [ I4PG8qvE ]

>>583
種族はなんですか?

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:51 [ kYpsijpI ]

ちょっと質問させて〜
ワーロックブーツ　防１３　ＭＰ+13　ＡＧＩ+3　耐水+10　盾スキル+10
オーガレデルセン　防１３　ＭＰ+13　ＭＮＤ+3　攻+10　回避-5　Lv70　赤獣

オーガレデルセン4万ぐらいで買ってくれるかな？

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:13 [ SX0/NefI ]

現在赤６０です。
６２でボーバル覚えたら赤盾やってみたいです。ＡＦは全部揃ってます。
６２で赤盾やるときのおすすめ装備教えてください。ユニクロでいいです。
あと赤盾やるときの自分がやるべき補助魔法等の戦術も教えてください。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:01 [ s3dcC3NA ]

おすすめというかこれくらいなら及第点な感じの装備。

【メインウェポン】　近衛騎士制式帯剣
【サブウェポン】　ダークバックラー
【頭】　ワーロックシャポー
【首】　コーラルゴルケット
【胴】　ワーロックタバート
【両手】　ワーロックグローブ
【腰】　戦士のベルト+1
【両脚】　ワーロックタイツ
【両足】　ワーロックブーツ
【背】　ビークマント
【耳】　エリスイヤリング
【指】　ファランクスリング

まず、赤盾は編成時の選択肢の一つ。狙って編成するのであれば、
詩人か、もうひとり赤を誘う。
例　モ/シ　暗/シ　狩/忍　赤/戦　白/黒　詩/白
　　　　戦/侍　竜/シ　シ/忍　赤/戦　赤/白　黒/白

もう一人赤がいるのならば弱体等すべてまかせられる。詩人のみならば
スロウだけでもいれる。スロウ大事。

狩場獲物はどこでもいいが、トンボはちょっと相性悪し。マンドラ相性よし。
常時デフェンダー。食事は海串かゆでがに。
戦闘前にファランクスストンスキンブリンク必ず唱える。
余裕があったらアイススパイク、エン系。アクアベールは常時かけておく。

まず、ストンスキンを切らさない。これが大事。ストンスキンを長持ちさ
せるためにブリンクを使う感じ。
上書き不可になったので詠唱率４０〜５０％のあいだに手動で切る。

PTメンに十分に説明をする。一人でも反対する人がいればやめる。
誘う前に赤/戦であることを伝える。「こんにちはーこちら６０赤/戦ですが〜」


これくらい考えて赤盾やってます。あと、ボーパルなんぞ１時間に１回
打てりゃいいほうです。基本的に種族レベル関係なくできる感じです。
今夜にでもどうでしょうか。あとsageましょね。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:29 [ dyYoMKB2 ]

最低限ね。


ファランクス唱えておいて、
釣ってきた敵に挑発。横だまのために密着。
敵に殴られながら、中断食らわないようにブライン、スロウ。パライズは余裕あれば。
HPの減り具合を見ながら、弱体とケアルのバランスを考えよう。
このへんで、2回目の挑発タイム（だましがはいってても、まあやっときましょう）。
あとは、適宜自己ケアル。

シーフがWSでだましをしくったり、狩人に乱れやサイスラでたげがいったら、
惜しげもなくでかいケアルでタゲをとりかえそう！
下手に省エネでチェーンをなんて根性出すと、盾をやりなれてないと
うまくいきません。

戦闘が終わったら、さっさと座っておきましょう。
リフレをやる余裕があるならかけとくのもいいけど、MPヒーラーはほかに
用意したほうがいいかと。

で、釣り師にたいして、釣りOKの返事は必ず出しましょう。
だまっていて持ってこられたときにファランクスがかかってない、なんてのは論外です。
あと、コンバートの再使用時間はPTメンバーにわかるようにしとくといいかも。

狂ったようにタゲをとる行動して、真っ先に死んで学習しよう！
そのなかから自分流のベストを見つけて下さい。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:10 [ 8dej/lKE ]

>>589
>狂ったようにタゲをとる行動して、真っ先に死んで学習しよう！

死なれるとＰＴの空気悪くなるから学習はLS内で済ませてくれよ。
いやほんとに。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:12 [ 8dej/lKE ]

野良PTで赤盾を提案しておいて本人が死ぬとメンバーは
「ほら見たことか」「あーあ、やっぱり死んだよコイツ」としか
思ってくれないわけで。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:13 [ K8bSPF/6 ]

FFrepの解析から切り取りって出来る？

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:41 [ I8NMwpOI ]

>>582
狩人に関してはその通りだと思う。
いくら敵対心高いとはいえ赤盾とナ盾だとケアル回数が全然違うからね。
序盤だけならナイトが上だろうけど後は赤が上だな。
詩人のとこのリフレ切れがちってのもよくよく考えればおかしい話だ。
赤がリフレ切れがちになる程の仕事をしてるのであれば他MP持ちへのリフレ配りは殆ど必要ないね。
あとシーフのところが激しく意味不明だな。
>赤単独でのタゲ固定には無理があるので…
せめてこれ書かなかったらある程度信用されたかもね。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:52 [ I8NMwpOI ]

>>587&588
腰は王国ベルト、指は片方フェンサー、耳は両方ドローンがお勧め。
赤盾だとHPある程度落として一気に回復が基本になるので潜在結構発動するし
タゲ取れない場合でもなければエリスはいらないかも…

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:16 [ uUdt/Z9g ]

>>593
盾ジョブ自体の仕事がアタッカーに本気出させて殲滅を早くするって言うのが目的でしょ？
狩人いれるってことはなおさらその傾向が強いだろうし、レベリングなら尚更。
長期的なNMなんかでは赤の方がいいかもしれないが、短期決戦のレベル上げではナイトの方が上って見ていいのかな？

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:43 [ go3J3Xg. ]

ロードオブオンゾゾに赤盾ＰＴで挑んできたけど
あれは厳しかったなー。攻撃早いし一撃重いし、さすがにサポ戦でも後衛寄りだと
ＨＰ的に即死する攻撃あったりするしなー。
その赤はＬＳ活動で結構盾やる事が多くて経験多いし、赤として上手いと思ってるけどね
ひたすらタゲ取り張り替え張り替えしてたけど、ストンスキン張り直し詠唱終わる前に一撃くらって
即死してしまった。あとはシ詩黒白赤（サポ黒後衛装備）で盾がままならなくなって脱出
向き不向き気を付けてねん。ナシ詩黒白赤の時は楽に倒しますた

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:54 [ Zbi.yzsY ]

>>595
んー、ちょっと勘違いしてそう
レベリングでも後半になれば赤で充分安定するよ
ブリスキン張替えタイプは後半になってもあまり変わらないが自己ケアルタイプならの話な
ナイトが有利なのは迎え挑発＋ナイトアビで序盤の瞬間ヘイトが稼ぎやすい点
このナイトアビのヘイトが揮発するころには赤と劇的なヘイト差は無くなってる
赤盾マンセーってわけじゃないが、ナイトより劣る敵対心と与ダメによるヘイト差は、
弱体とMP差で問題無くなる程度まではカバー可能だ
戦闘序盤からの安定度ではナイトが抜群だが、慣れたPTで赤盾にすばやく横だま入るならあまり変わらない

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:51 [ uUdt/Z9g ]

>>597
ナイトでも赤でも１戦闘にかかる時間、及び被ダメが一緒だと仮定すると唱えるケアルの回数自体は変わらないのでは？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:22 [ Zbi.yzsY ]

>>598
リフレがあって、コンバを視野に入れたら１戦闘でナイトよりも２〜３回多く使えないかな？
でもリフレありPTのナイトだったらそんなに変わらないね・・・

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:31 [ mpRjJ7Lc ]

>>596
オンゾゾ王は、ナイトでも600とか喰らうしね。
まぁ600なんて喰らってもナイトにとっては特別大きなダメージじゃないし
魔法の張替えしなきゃいけない赤盾orガ系があるので忍盾よりは
ナイトの方が盾には向いてるよ。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 22:24 [ uUdt/Z9g ]

>>599
打てる弾数じゃなくて必要なケアルの回数の話
１戦闘に食らうダメージが２０００でケアル３の回復量が２００だとすれば
どちらもケアルの回数は１０回ってこと。
赤がMP多くてもこれでケアル３を１２、３回唱えるってことはないでしょ？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:19 [ VD97KFV6 ]

俺はメインナイトでHNMのダマが数名いるときは赤盾もしている。
レベリングではナイトの方が優れているな。
敵対心高いので、赤盾の時よりも自己ケアルでのＭＰ消費は抑えられる。
レベリングではナイトは余ってるんだし、赤は普通に中衛か後衛してた方がいいね。
シーフいるなら忍者がおいしいけどねｗ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:06 [ aMz8x0YY ]

ナイトが序盤のヘイト稼ぎやすいって言っても
赤に1発多く上位ケアル撃たれたり黒系弱体撃たれればその差は簡単に埋まる。
序盤と言うよりは魔法詠唱の数秒の間ってのが正しいよ。
ぶっちゃけ1発のダメが低い普通のLv上げじゃどうしてもナイトは勝てないんだよ。
防御差が100とかでも元のダメが低ければあまり差は出ないからね。
その分BCとかHNMやる時だとナイトは強いんだけどな。
それと赤はメイン回復することができるけどナイトにはできないんだよ。
赤を入れてリフレとなると赤自体に盾をさせればいいのでは？って話になるし
バラバラ使ってMP回復させるとなると他の歌がかけれなくなるのでこれも問題外。
バラもリフレもなしでメイン回復は当然ナイトにはできることではないしね。
結局どうやっても赤にケアル回数は勝てず、それによるヘイト差も勝てない。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:00 [ 0Y.MRMew ]

いつもの赤盾マンセー馬鹿降臨してたってのにちっとも盛り上がってないな
まぁこいつも賞味期限が過ぎた感じは否めないわな。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:29 [ /4Y9zcj. ]

でもさ、ナイトＡＦの敵対心＋８ってのは
１回１回の行動に対して有効になるんだから
同じケアル３を打ってもヘイトの重みが違う。
敵対心＋は結構違うぞ。

こんな方法で試してみたんだが↓
とてとて魚相手にフルＡＦ戦士（敵対心＋１４）が挑発＞ウォークライ
戦士は武器を抜かず放置
ナイトがまずケアル３を何回打ってタゲをはがせるか挑戦＞３回ではがれる。
同条件で赤がタゲをはがすのにケアル３を４回使った。
これをどう思うかな。
時間当たりのヘイト稼ぎ量じゃ赤はぜんぜんナイトに勝てないとおもうんだけど。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:57 [ LBkfW03k ]

>>603
横ダマが普及してる現状では、序盤の瞬間ヘイトが非常に有効なんだがｗ
忍盾や赤盾の場合、横ダマ入る前に詩人のスレノディや黒の弱体でも入れたらそれだけでタゲふらつくことあるぞ
ちょっとしたタゲのふらつきでも、それで横ダマがミスったら数十秒はアタッカーが抑えることになるわけだ
慣れた固定PTとかなら問題ないだろうが野良ではやはりナイトの序盤安定はありがたい

＞それと赤はメイン回復することができるけどナイトにはできないんだよ。
＞赤を入れてリフレとなると赤自体に盾をさせればいいのでは？って話になるし
赤が盾をしてナイトにアタッカーさせるの？
赤を盾にしてナイトをキックするの？

赤とナイトはめちゃくちゃ相性いいと自分では思うんだがナー
ナ+赤であとは暗サポ白とアタッカー3でも狩りできるしな
ナ赤暗+アタッカー×3ってめちゃくちゃ殲滅速度はやいぞ
アタッカーが戦狩シだったらもう最高だｗｗ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 06:42 [ oIFkIk.I ]

序盤のヘイト稼ぎなんて問題にならないよ。
ナイトだって白さんに序盤の回復ちょっと待ってねってお願いするんだから。
挑発かまして詠唱短い弱体を１〜２ぶち込んどけばいいさ、その間にケアル４くらいのダメ受けるから。

被ダメ　ナイトとほぼ＝
MP量　ぶっちぎり

どっちが盾能力に優れるかなんて目に見えてるからさ・・・・・
俺たちにはインビンシブル以外の価値はないのはもう分かってる。

ｂｙナイト６６

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:10 [ sYJx7CTc ]

>>607
お前ほんとにナイトか？。ナイト騙った糞垢だろ？。
ところで、赤盾するときにアイスパ使う馬鹿いるのかよ。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:17 [ oIFkIk.I ]

>>608
アイスパ？？？？
アイスパ？？？？？？？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:32 [ oIFkIk.I ]

>>608
まあ・・・・煽りなんだろうが・・・・・
もし本気で思ってるなら、どこがどう間違ってるのか言って欲しいね。
ジュース飲んでも他魔道師よりMP回復遅い現状（シーフなしの場合）最大MPと自己リフレってのは盾する上でとんでもないアドバンテージになってるんだよ？
ナイトの代わりに赤入れた場合、もう一人の赤はリフレ節約できるんだよ？
赤盾初期の頃からは全然状況変わってる事理解したほうがいい。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:45 [ gA99.Yc2 ]

脳内で語ってるところが　本物ナイトっぽいｗｗ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:51 [ oIFkIk.I ]

>>611
だから・・・・どこがどう間違ってるのか言ってくれ。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:03 [ GkEx3nx. ]

>>605
回復量や詠唱タイミングでも色々と変わってくるんだが…ま、いいや。
仮にナイトが3回で剥がすものを赤が4回かかるとしてもね。
「リフレ、コンバ、クリアマインド」これのお陰で
ナイトと同じヒーリングしても使えるMP量が全然違うんだよね。
ケアルヘイトがちょっと違うくらいではどうにもならないよ。
ついでに言うとね赤とナイト、どっちがヘイト稼げるか？なんてどうでもいいことだよ。
両者とも満足にPTでタゲ取れるんだしそれ以上のヘイトはあまり意味ないよ。
>>606
赤盾の弱体釣り役へのケアル→迎え挑発→詠唱→弱体や回復や精霊
ナ盾の釣り役へのケアル→迎え挑発→各種アビ
ナイトは迎え挑発後そのままアビを使って安定させることができる。
赤の場合は迎え挑発後2,3秒の詠唱の後に魔法を使って安定させる。
これ以降は与ダメの差や魔法ヘイトの差でナイトが赤を越えるのは難しくなる。
何か勘違いしてるようだけど序盤ってこういうことなんだよ？
この数秒の間に詩人のスレや黒の弱体で剥がすのはほぼ不可能なことだよ。
>>611
お前は馬鹿か？言えないってことはどういうことかくらい解れよ。
要するにお前の言ってることが現実で反対派の人は反論不可ってこと。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:04 [ GkEx3nx. ]

>>611×→612○

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:08 [ w02TNmTw ]

oIFkIk.I
お前赤盾マンセーだろ？
ナイト騙ってまで出てくんじゃねーよ糞

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:35 [ s/KLxxEM ]

>ナイトの代わりに赤入れた場合、もう一人の赤はリフレ節約できるんだよ？
リフレ嫌いの垢らしいセリフよね、そんなもんアドバンテージとか思ってるのは
当の垢本人だけだっつーのｗ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:44 [ Nhhb4QWc ]

もういい加減に気づけｗ「かばう」がある以上盾は
ナイトなんだよｗｗｗヘイト？狩人に本気出せれるのかい？
ケアル3？６０以降で3つかってどれだけヘイト稼げると？
赤はリフレだけしてりゃいいんだよｗ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:06 [ /4Y9zcj. ]

>>613
>ついでに言うとね赤とナイト、どっちがヘイト稼げるか？なんてどうでもいいことだよ。
>両者とも満足にPTでタゲ取れるんだしそれ以上のヘイトはあまり意味ないよ。

ほんとにＦＦやったことあるのか？
バカじゃねーの？
ＬＶ６０〜のＬＶ上げで不意騙なしでタゲを完璧に取れますか？
不意騙なくても盾しなくちゃいけない場面なんていくらでもあるよ。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:36 [ M5CZ.Tjc ]

白AF３のシャドウは赤盾７０で問題ないかな？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:10 [ Mhi35CGY ]

>>617
「狩人さん5分に1回だけ本気出していいですよ」ってか…あほくさ。
ケアル3とか言ってる時点で赤盾のタゲの取り方もあまり理解してないみたいだし。
ナイトが盾の立場取られて辛いのは解らなくもないけどこれってLv上げ限定なんだよ。
敵の一撃が重いHNMとかBCだとナイトが上になるんだしそんなに気にしなくてもいいんじゃない？
>>618
60以降だとタゲ固定が辛くなるから不意騙1人はいるPTを作るのが当たり前だよ。
当然613に書いてる内容も不意騙があることが前提だよ。
ってかちゃんと書けばよかったね。
618さんみたいな60以降のことを知らない人のことまでは考えてませんでした^^;
ついでに言うと仮に不意騙なしのPTができたとしても普通は本気出さないんだよ。
盾役からタゲ剥がさないように加減したり、一気に削れるとこまで来てから本気出すとかね。
不意騙もないPTで本気で盾から剥がしにかかる馬鹿がいるPTなんて知りません。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:20 [ mWuVL..c ]

ナイトは狩人がいる場合を除けばシーフなしでも固定はできるよ。
赤は知らないけど。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:32 [ Q5TwoRxg ]

シーフ無しでモンクと組んでみ？
タゲ固定なんて無理だから

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:51 [ mWuVL..c ]

モンクいても固定できるけど？
シーフいるPTばっかりだからケアル抑える癖がついてるんじゃないかな？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:04 [ LFFPNjCY ]

ナイト７０だけど、モンク相手にシーフ無しでも充分固定は可能です。
さすがに >>621が言うように狩人は シーフいないと固定はできないが。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:16 [ mWuVL..c ]

グスタフ骨の話かもね
行った事ないから取れるかどうかはわかんね
あと羅漢シリーズ？なんかをレベル上げで着てるモンクは
納金だと思うので誘わない方がいいね

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:31 [ fI/ppGJs ]

ナイトも赤も、狩人がいる場合にはタゲ固定は難しいという話なら
狩人には、やっぱかばう事が可能なナイト盾の方が相性いいのかな。安全性として

シーフがいる場合には、タゲ取り方法が豊富でない忍者でも結構タゲ固定できるから
アビと敵対心と少量のＭＰを使い、保険的要素を持つ
（強化魔法等をかけなくても固く、かばうが使える）ナイト盾と
豊富なＭＰによって豊富に強化魔法とケアルを使う事ができる（メイン回復可能）な赤盾と
とにかくダメージを受けない盾である忍盾
向き不向きはあっても、どれも使えるし盾はなかなか特色があっておもしろそうだな

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:45 [ /4Y9zcj. ]

>>620
>60以降だとタゲ固定が辛くなるから不意騙1人はいるPTを作るのが当たり前だよ。
>当然613に書いてる内容も不意騙があることが前提だよ。
だからバカだって言ってるんだよ。
かならずナシセットで見つかるとは限らない。
ナがいる場合にはシーフ誘いたいのは大抵の場合において誰だって同じ。
でも、現実はそうならない場合もたくさんある。
他アタッカージョブがサポシもってないケースも当然ある。

不意騙なくてもナイトは頑張って固定しようとしてるよね。
でも大抵の場合、頑張ってヘイト稼がないと
簡単にタゲもっていかれるくらいの危ういバランス。
時間的制約があるアビに頼り切るわけにもいかないから
どうしてもアビ以外で時間当たりどの程度ヘイトを稼ぐ事が出来るかということが重要になる。
敵対心＋８はかなり重要。

故に
よりヘイトを稼ぐ必要がある場合：ナ盾
より継続戦闘能力を求める場合：赤盾
が向いてるんじゃないの？っておもうんだけど。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:07 [ e5d9/T7o ]

んー、赤盾の利点は気軽に大ケアルが使えること。と思ってたんだがな。
白よりは遅いがナイトよりは早く覚える大ケアル、コレがけっこうヘイト稼げる。
タゲがヨソ向いたときに大ケアルで剥がせるってのは利点にならない？

同じケアルでもナイトのほうが敵対心＋があるからヘイト高いのは知ってるよ。
でもだからってナイトがケアル3かけてるときにケアル4で全快させにかかる赤のヘイトを
追い越せるかっていうとそうじゃないだろ。

あと、赤のほうが持久戦に向いてるのは確かだろうが、ソレやっちゃうとアタッカーの
与ダメヘイトも上がっちゃってタゲ取り難しくならんかね？

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:03 [ WpYa7ARY ]

>>628
そこで豊富なＭＰ資源を活かしたケアル４連発ですよ！

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:23 [ 1UpEb.cA ]

＞白よりは遅いがナイトよりは早く覚える大ケアル、コレがけっこうヘイト稼げる。
そんな低いレベルの話されてもな。。。。。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:24 [ GHIKrpqg ]

>60以降だとタゲ固定が辛くなるから不意騙1人はいるPTを作るのが当たり前だよ。
赤盾はふいだまあって当たり前、なのにナ盾にはバラもリフレも認めないって
サルでも分かるぐらいのド低脳ダブスタですな。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:19 [ Ag72vyF6 ]

>>627
>よりヘイトを稼ぐ必要がある場合：ナ盾
>より継続戦闘能力を求める場合：赤盾
その盾の説明わかりやすいね、そんな感じするかも。（レベリングで）
あと固定時に欲しいのは
ナ盾はリフレバラバラ
赤盾は横ダマだね。
どっちもあるのが固定では優秀だけど、どっちかといえばこうでしょ。
強い敵との戦闘よりも、そこそこの強さの敵の連戦を考えると赤盾良い
と思うんだけどね〜。

633 名前： . （enhqI5VE） 投稿日： 2003/11/10(月) 09:10 [ RQ4ThQvE ]

てかお前らケアル５の性能知ってって言ってますか
赤盾はそこからが本番といってみるﾃｽﾄ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:51 [ uRTJ.t6A ]

>>632
一撃痛い敵の時はガル以外の赤盾は止めといたほうがいいと補足しとけ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:29 [ K1pSx59E ]

>>634
ガルでもヒュムでも被ダメはあんまかわらんよ。
ただ、VITは異常だねガル赤。サポ黒でもINTより高いし。
防御力もｱｽﾄﾗﾙﾌﾙﾘﾝｸﾞﾌﾙAFガル赤＞ﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞﾋｭﾑ戦ﾌﾙAFだし。

…まてよ、やっぱ他種族とガル赤は違うのかね。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:30 [ VoinmYyc ]

>>635
何よりHPが全然違うだろ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:46 [ MEbJ8U0I ]

ガル赤はPT組めないからいつもソロで盾です。
けど、リフレあるとソロでも勝てちゃうんです。
でも、PT組みたいです。
つーか、ネタでもいいから誘ってくれよ！！

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:01 [ WIUNhnCs ]

>>633
ケアル5がヘイト少ないのを知ってますか？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:03 [ uta0Ik16 ]

ヘイト稼ぎの観点からは燃費悪い魔法ではあるよな。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:27 [ uRTJ.t6A ]

ケアルⅣは対MPの回復効率、ケアルⅤは対MPのヘイト効率が悪いからケアルⅢがお奨めだろ
とは言っても、ケアルⅣはケアルⅢに比べて詠唱１回分の時間的なメリットがあるから
ヘイト効率ではⅢより上かもしれんな

その前に、ケアルⅤなんてまだ使えない俺らが語るべきことじゃねーだろｗ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:36 [ pczQd9Tw ]

オレンジぐらいまで待ってケアル4で回復したらもう固定完了です
よくヒュムナイトがケアル3連打してるの見ますがあれは最悪です
MPの無駄です
現レベルキャップではケアル4がベストな選択です

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:57 [ WL715.XA ]

>防御力もｱｽﾄﾗﾙﾌﾙﾘﾝｸﾞﾌﾙAFガル赤＞ﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞﾋｭﾑ戦ﾌﾙAFだし。
君の赤ガルカは戦ヒュムよりもVITが40以上も高いのかすごいな。
VIT2=防御1だぞ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:11 [ uRTJ.t6A ]

>>641
オレンジになるまでタゲ不安定な固定だな(ﾌﾟｗ
ケアルⅣ１回で固定完了するなんてアタッカーサボりすぎだな(ﾌﾟｹﾞﾗｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:48 [ 5ukALmug ]

赤を盾で期待して誘うことはしないと思うけど、
忍者見てる限りだと、開幕のふいだま入るまでのタゲ固定は
挑発とブラインぐらいで十分じゃないのかね。

もっと極端にしちゃうと、ある程度の固定ができるまで、
盾の赤以外ケアルしなきゃ、タゲの揺らぎもないような・・・

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:06 [ vt.168Cs ]

70限定になるけど赤盾として
オーガ装備どうなのかな？
HP結構ふえるしVIT＋もあったりして

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:48 [ pczQd9Tw ]

アタッカーの仕事を履き違えてる馬鹿は書込み禁止です

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:58 [ K1pSx59E ]

>>642　
や、実際そんなもんだよ。
命中重視のヒュム戦/侍（指輪はﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞ）とMP補正重視ガル赤/戦だと
ガル赤のほうが若干防御力が上。つか書き方も悪かったかね。
赤盾やるときは盾になりうるメンバーに防御力聞いてるから。
だいたいガル赤のほうが高い。素のVITもな。ガル戦とかガルナは化け物だけどねぇ。


まぁそんなことはどうでもいいや。被ダメは余りかわらない。
ファランクスの有無のほうが種族差よりでかい。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:04 [ K1pSx59E ]

む、ちょっとまてよ…俺の言ってること正しいかどうか不安になってきた
フレの戦士に聞いてみる。では。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:05 [ 1kUUwIQA ]

サポ戦のｶﾞﾙ赤ｆｒMP持つのか？
コンバした後の回復でMPなくなりそうだが

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:52 [ MEbJ8U0I ]

そもそもガルだとコンバの使い方が他種族と違うッス。
超緊急用って感じ・・・
種族でMPフルブーストしてもHPのカサがでかすぎだから
あんま回復する気になりませぬ。
ドレインで回復するまでほっとく。
別にその間殴られても死なないしサｗ
たしかにこんなVITよかファランクスの有無のほうが
大きいけどね

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:54 [ MEbJ8U0I ]

つけたしスマソ

サポ戦だと赤だってこと忘れるｗ
ぶっちゃけ赤いナイトな気分

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:01 [ WAEag/co ]

1人で殆どの回復をして挑発撃つ…
このヘイトがどれくらいのものか解ってない人多いね

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:10 [ uTukWrig ]

赤盾って普通に優秀だよ。
ファランクス・ディフェだけで、普通に被ダメはナイト以下。
それに開幕だけでもスキン・ブリンクでさらに効果アップ。
常時ブリンク＆スキンかけ直しはやらんでもいいよ。挑発と自己ケアルでヘイト稼げばおｋ

俺はナイトだけど、赤盾が主流になる前に70まで頑張るよ。そしてナイト廃業へ・・・
何でシフを辞めてナイトに転職してしまったんだろう＿|￣|○

補足：ナイトはシフ無しでも固定できる。狩人のサイスラだけは、どうにもならんけどね。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:44 [ aE1Zt1Gw ]

赤盾すげー興味あるんだけどな〜(当方ナ)。
問題は赤がまだまだ不足してて、ナは余ってる。
→ナを盾にした方がメンバー探しやすそう

>>643
挑発1発でケアルIVまでヘイト持ちますよん。
これはAF敵対心のおかげなのかもしれんけどさ。
ケアルは可能な限り大きめのを少なく撃つのが効率的。
微調整ってのも重要だが、開幕ケアルIV待ちは十分可能。

655 名前： 617 投稿日： 2003/11/10(月) 19:12 [ Ly.QBC3. ]

おいおい620よ、狩の乱れ撃ちも５分に１回だぜ?ケアル３?
だから、ナイトなら誰でもほとんど体感で知ってるけど
開幕はケアル4で決まってるんだよｗそれを３どうの言ってるから
突っ込んでみただけだってのｗ赤盾？ああ、レベル50前半までは
悪くはないね。ただ、凶悪な両手多段ＷＳが登場してからだまだけで
固定できると思ったら、かなーりかん違いだな。
一応言っとくと、ナシ狩戦赤黒で時給は5ｋ超えるよｗまあナと
後衛２名のスキルが多少必要だがな。おまえらいくら稼いで
赤盾いいといいますか？３,４チェーンが限界じゃたいした稼ぎに
な　り　ま　せ　ん　よ　？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:58 [ iKbnPU1s ]

>>653
ナイト以下かどうかはログ出しあって比べてみないと判らないだろ。
敵・レベル・構成その他もろもろの状態がわからない一瞬の状態でFA言われても困る。
AF以外に重鎧が無い赤と専用装備まで出始めたナイトを比べて、70以降も見通しが暗いってか。
まさに「いやならやめてもいいんじゃよ？」だな。

>>654
60以下は赤余ってる。
40以下は白黒上がりでエン系も片手剣も一切使わない香具師ばっかりだがな。
あと、オレのようなWin組社会人やジラート組のメインが50代に多い。
赤2赤3が普通に組めてナイトが少ないから赤盾も選択肢のうちに入れてるよ。
戦士が割れてる人が多いからレベル上げでなかなか組めないんだけど。
格闘タイプには赤盾すげぇ使えるけどスキル上げのときだったしなぁ。

>>655
普通に時給5k超えるなら全員のPスキルが高いんだな。
あのな、赤盾だって時給5k超えることはあるぞ。
盾自身がコンバ使えるってコトを忘れちゃいかん。

んでココは60代後半限定のスレなのか？
それぞれのレベル帯で赤が盾として機能するかどうかは気にならんのか？
PTにリフレがあるかどうかだけで時給が違うのは事実だから、赤無しPTのナ盾と赤盾PTじゃ
比べても効率違うのは当たり前。
しょせん隔離スレで検証は無理ってことか。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:34 [ .3jfVYYc ]

いやいやレベル60からがFFの本番ですよ
レベル60以降で議論を進めるべきでしょ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:53 [ zydYK0n. ]

>>644
赤は盾になるための自己強化に
ブリンクストンファラベール（＋エン＆スパイク）を唱える必要があるわけだが。
空蝉一枚でプロ切れてても盾できる忍者と一緒にしちゃだめだよ。
その場は固定できても、その後でタゲが動いちゃう。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:57 [ zydYK0n. ]

>>656
全レベル帯での検証（赤盾に限らず）を期待してるが
自分でレベル帯をごっちゃにして語ってるのがいるからなあ。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:23 [ rz9nrI.o ]

「赤戦シ狩暗吟」みたいな赤盾、吟アタッカー×4とかのPT組むとね
普通に毎回5チェーン超えることができるんだよ。
1回の戦闘時間が1分〜2分(とてとて)だから狩場次第では枯れまくるけどね。
数分で5チェーンになり赤のMPが尽きる為休憩…こんな流れになる。
「赤赤吟シ戦狩」みたいな構成だととにかくMPが切れることがない。
普通に精霊ぶっ放してもMP持つ為削り能力が異常なものになる。
この構成だと当然休憩なんてものは必要ないし5チェーン以上は当たり前。
どっちの構成になって自給5000なんてのは簡単に超えれる。
ただ、そこまでやるとPTの会話も消えてくるしつまらないからやらないけどね。

多少スレ違いになるけど精霊撃つ赤は相当強いよ。
これに削り能力で勝てるアタッカーとなると本気狩人くらいのもんだし
フェンサー装備&二刀流&矛使用装備赤となると狩人ですら勝てなくなる。
普段リフレ等で他ジョブの面倒見たり後衛仕様が多いから解らないだろうけど
あの膨大なMPを全部削りに回す赤ってのは異常な削り性能になる。

恐らく現時点でLv上げで最もいい効率出せるのは「赤×5吟or赤」だろうな。
盾を赤にするどうこう以前に効率上げたいならとにかく赤詰め込めってことだな。
ナイトの盾性能、狩人の矛性能…これをあの膨大なMPで超えるのが赤なんだろうね。
もはや赤が現状の後衛赤を続けてくれることを祈るしか俺にはできないよ。
近いうちに獣みたいに同ジョブばっかり集めてPT組むようになりそうで怖いよ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:28 [ 1kUUwIQA ]

大物が来た！

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:32 [ ApPmLtG2 ]

ｿｯｽﾈ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:51 [ Z3NvCFN. ]

>>660
おいおいスゲーな、精霊スキルＣの赤で狩人に迫れるほど精霊で削れるのかよ。
さすが垢様は言うことが違うな。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:39 [ dK1EYQxA ]

>>663
そう言わずに実際に試してどうして狩人が負けるのか考えてみたら？
なんか精霊連発するのかと思ってるのかもしれないけど大間違いです。
定期的に敵弱点の上位精霊撃つだけですよ。
参考までに70時点でのユニクロ装備の比較でも書いときますか。
狩人:ウォーボウ+属性矢　D値94 隔660 D/隔14.242424…
赤　:ゴールドソード×2　D値72 隔408 D/隔17.647058…
赤は更にヘイストで間隔が短くなりエンが乗るんだけどな。
普通に通常攻撃と弓だけならダメは赤が上回るんだよ。
それでも狩人が赤からタゲ取るのは狩人の一撃のダメがでかいから。
後は狩人のWSや乱れなんかのダメを埋めればいいわけだが
赤のMPを全て削りに回せばそんなことは簡単だ。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:52 [ ju95DYKM ]

垢盾マンセー馬鹿が腕のいいネタ師という所までは分かった、
でもあれね、ここまで荒唐無稽だとちょっと興も冷めるな。
もうちょっと真偽の微妙なラインのネタよろしく。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:53 [ NxuVqIiM ]

>>652
>1人で殆どの回復をして挑発撃つ…
>このヘイトがどれくらいのものか解ってない人多いね
これをやるとリフレコンバ駆使した赤でもMP足りなくなるのを分かってないようだね。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:54 [ IOcifbN6 ]

弓の間隔知ってる？表記上は弓と矢の合計値で660だけど
何故か間隔528の鎌より攻撃間隔短いんだよ、バグか矢の間隔が消えてるのか
分からんけどね、まぁ鎌はそれよりももっと早く振れる方法があるからいいがね。

そんなことはどうでもいいが暗/侍最強、アタッカーＰＴで自分に固定した方が
効率良すぎ、ついでに闇王ソロ楽に倒してきました。
やっぱサポ赤はソロだと最強に一番近いね、きついのはＮＭの取り合いくらいか。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:27 [ V5vFLhSw ]

660はワールドクラスの大物だねｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:02 [ TzKfZH8w ]

LV60人赤HP836,MP374,STR46,DEX46,VIT43,AGI43,INT50,MND50,CHR46
AF(DEF+129,MP+70)
LV60樽戦HP806,-----,STR50,DEX50,VIT43,AGI54,INT50,MND36,CHR43
AF(DEF+135,敵対心+15,HP+75)

ＰＴの盾として頑張るタルよ〜♪

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:14 [ e5Di4wLM ]

>>664
あのさ、赤のＭＰ全部使って弱点属性突いたとしてもね。とてとて相手にどれだけフルダメ通ると思ってんの？
黒ですらＭＢでない通常精霊は、弱点属性突いても半レジになる恐れが付きまとうってのに。
赤なんてＭＢですら半レジしまくるじゃねーか。そんなもんが追い込みの役に立つのか？
それに赤の現状最高魔法ってエアロ３じゃなかったか？全ＭＰ使っても大したダメージ与えれそうにないぞ。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:16 [ 92auusmc ]

>>667
何が言いたいの・・？

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:26 [ rJ2oRutA ]

>>664
その武器の計算方法はあまりにもなめてないか？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:47 [ sw35JfUY ]

ブリザド2が一番安定でダメージ与えられるとしてフルで200程度。
赤の精霊スキルはCで2系ならレジられまくりだな。
仮に3発中2発フルで入ると仮定して（かなり甘めだが）、3発で500。
消費MPが７７、3発で231。1MPあたりのダメージは２．１６。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:03 [ NxuVqIiM ]

精霊スキルＢ、欲しいな。
ＢですらＬＶ６０以降はかなり微妙だけどないよりマシ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:04 [ .vDMjY2c ]

糸冬了

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:00 [ SehBaJBI ]

>>672
目合わせちゃダメ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:08 [ oUuv7lTI ]

>>660
シルブレ＋メヌメヌだと狩人は通常遠隔280トンボにでるぞ。
追加ダメでてたから属性矢だと思う。
手抜きでも到底足元におよばない。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:13 [ H4K5Vv5A ]

とりあえずだ、自分が不利になると終了つまらんから
もっと続けてくれ
サポ戦死で挑発の有効利用などなんもでてきてない
盾やるからにはサポ戦死が必須じゃないのかな(´･ω･`)

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:14 [ gCp92G22 ]

>>660
>これをあの膨大なMPで超えるのが赤なんだろうね。
膨大？
まさか10分に一回のコンバートのことじゃないよな？

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:18 [ H4K5Vv5A ]

>>660
そこに詩人は必要なのかい？
本当に詩人必要なのかい!?

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:41 [ mzhtsjSA ]

680は松本人志

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 07:18 [ IOcifbN6 ]

>>678
サポ戦士以外考えられないんじゃないの？

盾として優秀なのは間違いないけど、その能力をフルに発揮できるのはつよ〜とて
まで、とてとてになると事故死が多くなる。
正直つよ〜とてならナイトより優秀、ナイトの高い防御力はとてとてクラス
にならないと生きてこないし、なによりファランクス、ストンスキンが異常に強い。
それでもナイトがガルエルならそれほど見劣りしないけどね、特にガルナは安心感が
桁違い。

アタック力は精霊撃ちまくればそれなりだけどとて以上にはレジされまくり効率悪
すぎそれでも狩暗モ竜とは比べ物にならない、ついでに二刀流は意味無い。

683 名前： 653 投稿日： 2003/11/11(火) 11:05 [ FlZyjuOM ]

>>656
俺は６７ナイト。俺のレベル帯での事を書きます。
ログの取り方知らんのでログは無い。信じられないなら信じないで良いよ。
赤盾でディフェ＆ファランクスやるだけで、ナイトのディフェより被ダメは少ないのは事実。大体１０〜２０は違う。
特にマンドラなどの格闘タイプの敵だと、ディフェ＆ファランクスやる赤盾がナ盾よりもベスト。
敵対心に関してはエリスイアリングｘ２で何とか足りてるっぽい。忍者盾の様にシフセットがベストかな。
それに防御力だって500オーバーなら大差無いってのは皆知ってる事。
赤も普通に防御重視＋ボイル＋ディフェ＋プロで500は超える。何よりレベル補正が強すぎるので一概に防御力が全てとも言えない。
そうなると被ダメカットのファランクスはマジで神になるんだわ。
固定できて被ダメが明らかに減るのは解ってるだろうに、なんで赤盾はダメだと決め付けてるのか理解できん。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:24 [ 7iTwi1dA ]

>>683
ぶっちゃけ、見た目がやわそうだから。ジョブのイメージ。

各人の与ダメ、被ダメを把握してる人はそんなに居ない。
忍盾は固定できて被ダメが明らかに無いのが一目で解るから認められてる。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:45 [ NxuVqIiM ]

>>683
要するに現在ナイトがいる枠に赤が入って盾役として活躍する分には何も問題がない。
それは確かなんだけど…。
赤の数が少ないといわれている現状、赤を盾として機能させるにはもったいないから
結局大抵の場合には赤が盾役として期待されるケースは少ないっていう現実がある。

で、その事実に対してここのスレ住人の一部が
赤がナイト枠に入って単純に盾役をこなすっていう話だけじゃなくて
「赤は盾以外の事も出来るし他の事もしながら盾をやるのも余裕ｗｗｗ」
って言い出したのがそもそもの揉め事の始まり。

過去の論点をある程度整理すると
　①　ナイト式盾　or　忍者式盾　or　戦闘序盤だけブリンスキンするナイト式盾か
　②　弱体・リフレ回しなどもこなす盾役が出来るかどうか（ヘイト稼ぎ・弱体リフレ遅延問題）
　③　②を行う事によってPT枠を１名空けることが出来るかどうか
　④　①〜③は不意騙必須なのかそうではないのか
　⑤　①〜④はLV帯によってどう違うのか（アタッカーの攻撃力、盾役のヘイト稼ぎ手段）
こんなことが話し合われてきたんだけど
大抵の話は④⑤を明確にしないで論議が進められてるから話がごちゃごちゃになってる
ってのが今までの流れじゃないかな。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:39 [ lih9GUt6 ]

>>683
マテ
２０違ったらナイトより赤のがファラ無しの素で被ダメ少ないことなるぞ

それは赤を少し堅く見積もりすぎと思われ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:20 [ 3F0J9NAM ]

被ダメを押えて高ヘイト維持できても、
膨大なMP消費してたら意味ないと思うが・・・。
盾役の意義って戦闘後のヒーリング時間をみじかくするってことじゃないの？
赤が精霊使って効率よくなるとはとても思えん。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:31 [ ln.Lttoc ]

守りの指輪＋ジェリーリング＋チェビオットケープ＋アーススタッフで
被物理ダメ-40%になるな。それにファランクスして盾やったらすごそうだ。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:32 [ tPuREF0s ]

>>686
おなじトテトテでも他の敵と比べると、マンドラ系は攻撃力が低いからでしょ。
だから被ダメに差が出ると思うよ。
>>683
一般的な話をする時に自分に有利な条件を持ち出すのはタブー。
逆に敵がコカとかに変わった瞬間に赤盾は地獄が待ってるしね。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:42 [ 3NohCxuI ]

>盾役の意義って戦闘後のヒーリング時間をみじかくするってことじゃないの？

違う。それは忍盾。
ナ盾(型赤盾)の意義は被ダメ減によるMP消費軽減より
盾の高ヘイトによるアタッカー陣の全力(に近い)攻撃。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:23 [ MeZEUf7Q ]

>>688
与ダメヘイト、エンダメージ、連携を完璧に捨てる気かね。
両手棍スキル無いんだぞ。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:43 [ vhikCFks ]

常に盾をやりたがる赤は単に防御スキル上げたいだけ。
どんなに優秀でも、求められてもいないのに専門職の立場を奪うのは赤の自慰行為。
求められた場合、かなり優秀に立ち回れるので張り切って盾役しましょう！

で、ＦＡ。

だって、この手のスレで自分で言ってたもんｗｗｗ
「赤がタゲとったら必死でタゲ取り返すｱﾀｯｶｰは脳筋」
→「そこまでして、受け流しスキル上げたいんですか？」って流れで。

こういう発想って「自分が」上げたいと思ってないと思いつかないからね。
Lv上げのそういう場面でそこまで深く考えて行動するヤツいねぇよ、普通。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:15 [ trJoGH/s ]

>>692
これまた頭の悪いFA厨だなw

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:40 [ gCp92G22 ]

赤盾はナイトより良いのか〜。
それはやっぱまずいね。
修正だ！。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:19 [ 3F0J9NAM ]

>>690
他前衛の力をより発揮できる状態をつくって、
戦闘時間を短くするのが大事だというのはわかる。
だけど、別に盾役がいなくても全力出す事は出来るし、
戦闘時間も短く出来る。
では、何故それをやらないかというと盾役以外がダメ受けると、
被ダメが大きすぎて、戦闘時間短縮分よりヒーリング時間の延長分が大きくなるからだ。
結局ヒーリング時間を短くするために固定してるってことだと思うがな。
687でいいたいのは、MP消費しまくって固定力上げても、
戦闘時間短縮分＜ヒーリング時間延長分となるようなら本末転倒じゃないかってこと。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:25 [ ifXA7sjw ]

矛仕様にすれば狩人を超え、盾仕様にすればナイトを超える。
赤盾に粘着してる人の意見を見ても、もはや反論不可ってのが現実みたいだね。
別に現実を見て赤盾や赤矛の性能を認めたって今の現状はそんなに変わらないよ。
赤盾にしろ赤矛にしろ従来の後衛盾より面倒だから赤自身もそんなにやりたがらないもの。
赤盾に粘着してる人なんかは「赤盾or矛が広まって自分達がPT組めなくなったらどうしよう」
なんて考えてると思うんだけど実際はそんなことにならないと思うから心配しなくても大丈夫だよ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:26 [ QGWrHr5A ]

まぁ、まとめると
忍に食われ赤にも職を奪われそうなナイトは
新あびｸﾚｸﾚってことだな

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:28 [ ifXA7sjw ]

>>695
赤がナイトと同等かそれ以上の盾性能になる為に必要な魔法。
赤がタゲ固定の為に必要な魔法。
この二つって何があると思う？

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:33 [ nqKajQ4s ]

>>698
フェランクソ　対象のナニを一定時間しゃぶってタゲを固定する

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:34 [ WJpFdTRg ]

>>683=653
ログの取り方知らないってなぁ…Win版ならFFXI UtyPlus＋FFRepが一般的。
PS2でログ取れるツールって出てないんじゃない？
たとえ有ってもインストールするのにPC必須だしね。
完全なログが無くても赤盾の被ダメがいくつでナイトの被ダメがいくつかなんて画面から
メモ取るコトだってできるだろう。
ソレすらしないで体感だけで語るから比較検討ができないって言ってるの。

本題。
マンドラなんかの格闘タイプで赤盾ファランクス有利な状況だけ語られてもナ。
全般的に赤盾が無理なんて言ってる知障ドモと一緒だぞ、ソレ。
逆に忍者盾有利な両手武器タイプならどうなのよ？ってコトだ。

ナイト盾は敵を選ばないから安定度が高いって言われるんだけどねぇ。
高レベルなら戦士サポ赤がどうなのかも調べてきてくれるとありがたいな。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:55 [ 4OLPDbOY ]

>>700
>>485

久しぶりに反論できないのでFA　っての見たｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:57 [ 3F0J9NAM ]

>>698
ケアルとファランクスだけで十分ってこと？
それに多少の弱体くらい？
それでナよりヘイト稼ぐってのはケアルを一人で請け負うってことかな？
いまいちイメージがわかん。
赤が攻撃力高いのなら、赤＋ナ盾のほうが、
コンバ効率の悪くなる赤盾＋アタッカーより良くないか？

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:33 [ WJpFdTRg ]

>>695
コンバートのおかげでナイトより何倍もMP使えることを忘れてもらっちゃ困る。
アクセサリーで簡単にMP+100超えるからケアル4撃って切り離せば戦闘には支障ない。
コンバートで補えるMP超えるほど消費MPに差が有るわけじゃないよ。

>>696
全開狩人を超える与ダメ性能は無い。
借入としか組んだこと無いんだな、可哀想に。

>>701
683が赤盾がもっとも有利な状況だけ見て総じて赤盾が優秀であるように書いてるから。
700の前半はぶっちゃけどうでもいい前フリ。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:37 [ TVYF3IfI ]

>>702
赤矛の性能をすばらしく脚色してる馬鹿は、１戦闘でMP全部使って
精霊とエンのレジ無しで空振り無しを語ってるだけ
普通に連戦を前提で立ち振る舞ったら狩人はおろか暗黒にだって
到底勝てないのが現実
赤はナイト並に空振り多いジョブ

かと言って赤＋ナ盾が赤盾＋アタッカーよりいいとは言いきれないがな
状況によって変わってくる
赤とナがいるときは、この２ジョブで回復のほとんどを受け持って
詩or黒あたりに多少フォローしてもらって、残りはアタッカー×３のPTにするのが
いままでの俺の経験でベストだったな
赤盾は赤詩白アタッカー×３でやったことあるが、ナ詩赤アタッカー×３のPTほど稼げなかった
赤詩がいるPTでのナ盾は、詩のいる赤盾よりもMPにゆとりがあった気がした
細かく検証していないが、敵対心の差が微妙に響いていたんだろうか…

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:07 [ D4/C6PiY ]

サポ戦士でフルAFの赤がファランクス使って、
ナイトのように盾をやることは可能なのは、みんな知ってることじゃないの？

あとはタゲ固定の度合いの程度の問題だけど、
ナイトだろうとしょぼいナイトはタゲ取れないこともあるので、
結局中の人次第でしょ。

センチネルやランパートは、瞬間発動でヘイトを稼げるけど、
別にナイトは毎戦闘それを使ってるわけでもないから、なくてもなんとか
なるのは明らか。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:09 [ v.VZIpGk ]

>>704
＞赤はナイト並に空振り多いジョブ

ナイトが空振り多いっての前提から根拠がわからん

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:17 [ sw35JfUY ]

DEXは白＜赤＝ナ＜黒だっけ？黒より低かったのは確かだけど

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:22 [ MeZEUf7Q ]

命中装備を一切しないのとDEXが低いのと、
ケアル多用のせいで1人だけTP凹んでる＝「ああ、ナイト空振り多いんだ」
というイメージからです。(そもそも武器を振る回数自体が少ない)
前者の分あるから外れてはいないんだけどね。
装備一緒にして比べてみればそんなに当たらないわけじゃないよ。
盾役の置かれる環境のせいってのが大半だね。
赤のスキル値Bと赤のDEXランクDはナイトのスキル値AとDEXランクE。
片方スカスカって言ったら間違いなく片方も外しまくり言われるよなぁ。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:29 [ e5Di4wLM ]

>>704
確かに赤矛最強って書いてる奴の理論っておかしいよな〜。
彼らはレジシステムがないＦＦ１１でもやってるんでしょうか？
狩り対象はとて〜とてとてなんだよな。
そんな相手に赤の精霊がフルで通るかっての。
エンはどうだか知らんが精霊に関してはダメージソースにもなりゃしねーよ。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:07 [ PcCCJzP. ]

>>680はマドメヌ後の殴り能力を自分の素だと思い込んでるアンコック

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:23 [ Fa1MbduA ]

>>709
・・赤矛って精霊も入るのか。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:38 [ e0M2ObFo ]

613:ついでに言うとね赤とナイト、どっちがヘイト稼げるか？なんてどうでもいいことだよ。
両者とも[満足にPTでタゲ取れる]んだしそれ以上のヘイトはあまり意味ないよ。
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:24 [ ExeSMuQs ]

>>703
>コンバートのおかげでナイトより何倍もMP使えることを忘れてもらっちゃ困る。
>アクセサリーで簡単にMP+100超えるからケアル4撃って切り離せば戦闘には支障ない。
>コンバートで補えるMP超えるほど消費MPに差が有るわけじゃないよ。

一人で回復全てやる勢いでケアル４掛けまくるつもりか？
さすがにそこまでやるとリフレコンバ駆使しても３，４戦でMPなくなるぞ。
第一MP持ちジョブ同士のMPバランス悪すぎ。
結果的に赤のＭＰだけが少ないがためにチェーンが切れる罠。
赤だからってあまり回復は張り切りすぎないほうがいいよ。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:40 [ ExeSMuQs ]

>>685
冷静な分析だな。
強いて言えば
　・赤のＭＰ＋コンバを過信しすぎてないかどうか
って論点があるんじゃない？

ケアル４とて時間と共にヘイトは減少する。
また、毎回４で回復させる必要性が出るほどＨＰを減少させるのは好ましい事じゃない。
３と４をうまく織り交ぜて使うべき。
他ＭＰ持ちとのＭＰバランスの兼ね合いもある。
ＭＰ持ちジョブのＭＰ残量はできるだけ平均化してるのが望ましい。
ケアル４連発して一人でＭＰ凹むのは好ましくない。
自己リフレ、コンバート駆使してもＭＰは必ず凹む。
なぜなら他のＭＰ持ちジョブもリフレはかかってるのが前提だから
＋ヘイトを稼ぐために大ケアル連発すると他の回復役がＭＰ使う機会が失われるから。

故に赤盾の基本はケアル４ってのはちょっと違うと思うんだが。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:21 [ VwnjFoLU ]

>>713-714
主旨が違うんじゃねぇ？
コンバートで使ったHPをアクセサリーで増やした分のMPで回復して防御装備に戻すんだろ。
ケアル4がどうとかいう話じゃないっての。
赤盾でも1発目ぐらいだよ、ケアル4使うのなんか。

んで赤盾PTでどういう構成を想定してるのか。
赤以外のMPもちなんか一人居ればいいほうだし、盾赤がメインヒーラーを兼ねるのは当たり前。
盾赤以外にヒーラーが居ないのに、他のヒーラーのMPを考慮する必要は無い。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 07:01 [ Rs/qjsiY ]

>センチネルやランパートは、瞬間発動でヘイトを稼げるけど、
>別にナイトは毎戦闘それを使ってるわけでもないから、なくてもなんとか
>なるのは明らか。

これ、結構便利なんすよ〜…当方、戦やナで盾やってますが。
タゲ取りアビはあればあるほど、ほんっと便利。
ナ/戦に慣れると、戦/侍だと挑発とクライしかないのがかなりシビアです。
でもナイトの経験がないなら、それはそれで慣れちゃうのかな。
いっぺんナイトやると、挑発・バッシュ・センチ・ランパ・クライの便利さに甘えちゃう。

赤/戦でのタゲ取り手段は69まで挑発しかないわけだけれど。
思うに、ドレインとかアスピルとか、色々ヘイトの高めの魔法ありますよね。
あれを上手く使えば結構いい線いけると思うんですが、どうでしょうか。
自分赤13なんで…眠った敵に撃てて詠唱短い、ヘイト高い魔法があればかなりよさげ。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:24 [ DTgAAx12 ]

>>716
ブライン、スリプル、バインド辺りが赤のタゲ取り魔法では優秀だと思ってる

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:39 [ DKLiHKe2 ]

>>717
ブラインはともかくスリプル、バインドはヘイト以外ほとんど意味の無い無駄魔法。
スリプルが消費１９でバインドが消費５だっけ？
ケアル２と同程度の消費MPということはHPに換算すると９０。
被ダメが５も小さいとか固さを言い争ってる次元で９０のロスってでかすぎないか？
固くてタゲ取り能力高くてもMP消費は結局大きくなってる予感。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:30 [ ExeSMuQs ]

>>717
スリプル・バインドでタゲとる暇があったらケアル打ったほうがいいよ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:57 [ DTgAAx12 ]

>>718、>>718
716へのレスで眠ってる敵に撃つヘイトの高い魔法をあげたつもりでした

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:02 [ xrO9ZmFI ]

>>716
ドレイン・アスピルは黒・暗黒専用魔法だよ。
サポ戦じゃ使えないっす。

722 名前： 716 投稿日： 2003/11/12(水) 15:43 [ Rs/qjsiY ]

>>719
リンク・add時に使えるいい魔法ないかなと思ったとこです。
ここが忍盾・戦盾やってるとヘイトが取り辛くて悩むところ。

>>721
ありがとうございます。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:03 [ vox3QITs ]

>>722
その状況では他の挑発持ちとタゲを分け合った方がいいと思うよ。
タゲを集める方が危険。ナイトだろうが忍者だろうがね。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:25 [ Rs/qjsiY ]

>>723
うーん、覚醒後2戦目で苦労しません？
1匹目倒しきる間に後衛のヘイトかなり貯まってそうですし。
挑発1枚でふいだま待つくらいのヘイトを稼いでおくってのはどうですかね。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:32 [ vox3QITs ]

>>724
確かに2戦目にヘイト稼ぐのに少しだけハンデがあることになるけど、
1匹目を倒していない時に2匹目が起きたら、ケアルやスリプルの中断で結局ヘイトがふらついたり
すると思うよ。普通の前衛ならサブ盾（今はこういう概念が殆ど無くなってしまったけれど）が
寝てるモンスに挑発入れると思うけどね。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:34 [ vox3QITs ]

×ヘイトがふらついたり
○タゲがふらついたり

スマソ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:04 [ viDkW.FM ]

なんか赤盾での構成を勘違いしてる人が多いよね。
基本的に赤盾の構成って不意騙がある場合とない場合の2種類がある。

不意騙がいる場合赤が回復メイン担当する必要がなくなるので
「赤シ戦狩白詩」みたいな構成で赤は盾をしながら弱体担当して
回復は白のリジェネをメインにしてケアルは赤と白で分担する。
こういった構成の場合は戦闘スピードはそんなに早くないけどMPに余裕が出る。

不意騙がない場合は赤が回復メイン担当する必要がでてくるので
「赤戦狩暗モ詩」みたいな構成で赤は殆どの回復を1人で負担しヘイトを稼ぐ。
この場合1人で回復をする為にMPがあまり持たない印象があるけど
アタッカー×4の構成の為に戦闘スピードが速く結果的にMP消費にもそんなに多くはならない。

赤1人で回復やるってことはそれだけ戦闘スピードが上がるってことだよ。
赤がメイン回復してMPが尽きるのは赤盾の問題ではなくPT構成の問題だ。
後者の状況で更に回復役を入れたりすれば当然赤のMPは不足してくるのは当然のこと。
ついでに言うと前者と後者のPTを比べた場合休憩時間が前者の方が少なくなるのが当たり前。
後者のPTは休憩時間が長い代わりに戦闘時間が前者より短いからね。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:45 [ KOIvmDHU ]

赤戦狩暗モ詩これでどやって赤タゲ維持するの？
暗とモはサポシ？
ブリンクスかけたら一気にタゲどっかいってしまわない？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:45 [ DKLiHKe2 ]

>>727
戦闘時間が短くなるといっても前者の3/4だろ。
ヒーリング時間は下手したら倍にならないか？
バラードは回復できる人数多いからこそ生きると思うがな。
後者のPTで１戦闘に使用するMPってどんなもんよ？
できるって言い張る以上はおおよその目安ってあるだろ。

ちなみに前者のPTの場合、白の位置にナ・忍いれてそちらに盾さしたほうがいい気がする。
まあ、これは蛇足だ。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:52 [ 4SQrI4DU ]

>>727
不意ダマない状態でのPT構成が脳内なのがバレバレなんだが…
ぶっちゃけ不意ダマがなくてその構成だと狩と暗のタゲ回し状態になるぞ？
赤からタゲ取らないように戦闘したら殲滅速度はそれほど上がらない
不意ダマってのは、１分に１回、150〜300くらいのヘイトが上乗せされるわけだ
連携時は500〜1000くらいだ
連携はオーバーキルと仮定して無いものとしても、１戦闘に300〜600分のヘイトを
赤が短時間に稼がなければ不意ダマありPTの狩よりも抑えなければならない
不意ダマ無しPTは、どうせ強力アタッカーを列記して赤がほとんどの回復を担当したら
すごいPTができるだろうと想像して語ってるのだろうが、穴だらけの妄想
不意ダマ無しで赤が高ヘイトを稼ぐまでの時間を考えたら殲滅速度を上げられないのは明白
それから、不意ダマありPTの説明もケアルヘイトを軽視しすぎだな
戦闘中に使う弱体をすべて赤がするよりも、それと同じMPでケアル使うのとでは
稼げるヘイトが全然違うんだがな
そのPTなら白をナにしただけで稼ぎがかなり変わってくる

殲滅速度を上げるためには、盾はヘイト稼ぎに優れるケアルだけにMPを使って
尚且つ不意ダマがあることが必要なのを理解しておけ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:05 [ viDkW.FM ]

>>728
赤1人で回復やって合間に弱体撃ちとかになるからな〜
あとは挑発連発さえしてれば序盤の連携でもない限りは大丈夫だよ。
それとブリ、スキンは戦闘前だけで戦闘始まったら1発殴り→ケアル4or3。
>>729
まぁ、そんなに熱くならないでよｗ
ただできるってだけのことで前者と同じように稼げるとは書いてないよ？
それと前者のPTになんで白が入ってるか解るかな？上位リジェネが欲しいからだよ。
忍者ならダメがほぼ0だから効率上げれるだろうけどナイトは無理でしょ。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:05 [ ExeSMuQs ]

>>327
>「赤戦狩暗モ詩」みたいな構成で赤は殆どの回復を1人で負担しヘイトを稼ぐ。

ぶっちゃけこの構成でチェーンする自信ない。
俺は無理だと思ってる。
狩人を黒か赤に入れ替えるならまだ話は分かるけど。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:06 [ ExeSMuQs ]

>>727の間違いだったｗ
なんだ327って。。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:15 [ Rs/qjsiY ]

>>727
前者の構成は、全くそれで問題ないと思うし、理想的だと思うが。
後者の構成は、730が言うように相当無理があると思うよ。
727が731でレスしてるのを見ると、これでも赤固定可能らしいんだけどさ。
それ戦シルブレ撃つよね。
シルブレ入れた状態で狩人から不意だま無しでタゲ維持するのは、そんな甘くないんじゃ…。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:05 [ viDkW.FM ]

>>730
赤が不意騙のダメ分のヘイトが稼げないとでも思ってるのかな？
白をナにしたら効率上がるって言ってる時点で脳内だってのは解るけどね。
もし脳内でないのなら以下の質問に答えてくれ。
「不意騙がない場合赤はどうやって序盤の固定をする？」

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:05 [ f7eFsUdo ]

今日もマンセー君が口調変えて来ただけだろ？
毎度毎度思うが君ら反応良すぎ。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:15 [ viDkW.FM ]

>>736
自分の考えに反する人はみんなマンセー君だもんね。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:20 [ jRZvxOAc ]

>>735
＞「不意騙がない場合赤はどうやって序盤の固定をする？」

さあ？できないんじゃない？ｗ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:21 [ ExeSMuQs ]

所詮トイレの落書きと一緒。
程よくマンセー君と遊びながら、これは！と思った情報だけ
頭に入れておけばいいのさ。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:30 [ viDkW.FM ]

>>738
自分は脳内でしたってか…別にいいけど「お前が先に答えろ」とか
いくらでも逃げる方法あっただろうに…ほんと馬鹿だな。
しかも私731にしっかり答え書いてるんだけどねぇ。
文盲に脳内か、お前面白いよ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:33 [ f7eFsUdo ]

>>737
みんなじゃなくてお前だよお前ｗこのおちゃめさん♪

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:36 [ Kx4mp//g ]

＞赤シ戦狩白詩
これは赤盾より白盾やらせたほうがＰＴの汎用力とか安定性が増す可能性がある
狩人居るので戦/白でナイトっぽく強力にヘイト稼いでもらう手もある
詩人アリだから７０近くの強めとてとて狙いじゃなきゃ
シルブレ外れた時のリカバーも別に可能だしな

＞赤戦狩暗モ詩
戦/白、暗/白なんかにしてもらって赤がリフレ回せば普通に安定の目がある編成
サポ召なんか使って真空タゲ回しも有効

赤盾以外にも稼げそうな手いろいろありますよ？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:43 [ viDkW.FM ]

>>742
赤盾以外の構成の話をしたいのであればリーダースレへ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:45 [ 4SQrI4DU ]

>>735
不意ダマが無い場合は、挑発と、被ダメ少なければ弱体してからケアル、釣り役の被ダメが
多いなら迎えケアルだ
累積させて高ヘイトを出すなら赤はナより優秀だから、アタッカーと協力して
徐々に攻撃ペースを上げてもらう
お前は１戦闘の総ヘイトと瞬間的な高ヘイトを区別して戦略立てないから馬鹿だと言ってるんだ
序盤でヘイト稼ぎが有利な不意ダマありPTでこそ殲滅速度を上げられるのを覚えとけ

それから、質問に質問で返すその方法で、口調を変えても馬鹿盾マンセーなのバレバレだからな

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:58 [ 4SQrI4DU ]

>>735
言い忘れ。連ｶｷｺすまん

不意ダマは、盾にとってはそのヘイトの多さよりも時間的なメリットのほうが大きい
時間をかけてヘイトを稼ぐのなら、MPとケアルさえあればいい
短時間で高ヘイトを稼ぐのが大事なんだ
総ヘイト量だけで垢盾は固定可能と思うな
被ダメなしでもヘイトを稼げる弱体は、いつでもヘイト稼げるメリットよりもケアルに
劣るMP効率のデメリットのほうがレベル上げでは目立つんだ

不意ダマなしでも赤盾は可能
だが、殲滅速度を上げられるわけではない

序盤はタゲ回しで、その回復をすべて赤がケアルでヘイトに変えるというやり方なら
狩人を入れるな馬鹿野郎
俺は狩人もサイスラ撃てるまでは育てたが、かばうも不意ダマも無いPTに誘われるのは
迷惑以外の何物でもないってことだ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:03 [ viDkW.FM ]

>>744
馬鹿はお前だよ、その方法じゃあ序盤のヘイトは稼げないってｗ
戦闘直後にケアル4を2連発で決めるくらいやらないとね。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:06 [ viDkW.FM ]

>>745
PT構成も考えない狩人なんか必要ないですけどね。
745さんみたいな人は1回目は誘われても2回目は誘われないでしょ。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:11 [ 4SQrI4DU ]

>>[ viDkW.FM ]
お前が>>727で例に出した不意ダマ無しPTに入ってる「狩」の文字は何なんだ？ｗｗ

タゲ固定はPT戦術
ヘイト稼げない序盤は抑えてもらわないと無理
お前は>>727の不意ダマ無しPTでケアル４を自分に２回使えるまでアタッカーは何してるんだ？
もうボロ出過ぎだぞ…

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:30 [ c2BrJCE6 ]

>>748
相変わらずの馬鹿っぷりですね。
ってか赤盾やったこともない人がここに来て何したいんだろ…
ケアル4×2するまでアタッカーが何をしてるかって？
攻撃してるに決まってるでしょ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:38 [ 4SQrI4DU ]

>>748
これは>>746へのレスだよ
序盤でヘイト稼ぐまではどのPTでもアタッカーは抑えるだろ？って皮肉だ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:39 [ 4SQrI4DU ]

↑の>>748は>>749のミスなｗｗ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:47 [ c2BrJCE6 ]

>>750
アタッカーが抑えるって序盤に連携や乱れでも撃たない限りは剥がせませんよ
それともアタッカーに戦闘開始直後にいきなり撃たせるのか？
こんなことしたらどのジョブだって不安定になるんだけどね。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:05 [ 4SQrI4DU ]

>>752
は？「序盤でヘイト稼ぐまでは」って言ってるだろ？文盲？

それから、狩人の立場から言わせてもらうとな
不意ダマ無しPTに誘われたら、オーバーキルできるまでWSは温存で使えないし、矢もあまり撃てない
何の意図で誘われたのかがまったく解らんのだよ
ケアル４を２回だけじゃ、まだサイスラなんて使えないね

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:08 [ V8.2x5.A ]

＞アタッカーが抑えるって序盤に連携や乱れでも撃たない限りは剥がせませんよ

その理屈ならそもそも不意騙って必要ないね、おもろいわｗ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:18 [ c2BrJCE6 ]

>>753
遂に壊れたか…？752に対するレスの内容がおかしいぞっとｗ
それに赤盾がどの程度のヘイトを稼ぐかも知らない脳内のお前に
なんで狩人からタゲ取れる、取れないが解るの？
あとケアル4を2回撃つ間何をするのかもわからないでしょ？ｗ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:21 [ ExeSMuQs ]

>>746
開幕ケアル４を２連発で消費MP１９２ですか。
当然その２発で１戦持たないよな。
リフレ使ってもケアル４連打じゃおいつかない。
いいとこ２戦でコンバート。
４戦するまで１０分はかからないだろうから
いいところ４連戦、３チェーンまでだな。
もう一人サブで回復＆メイン弱体が出来る赤がいれば話は違うが。
一人でそれやるって言ってるし。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:22 [ hWabfQgE ]

赤がナイトに近い（上回ってるところもある）盾を
可能なことはまったく否定もしないし、実際可能だけど、
そのことと、殲滅速度があがることはまったく別の問題だと思われ・・・。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:31 [ xAW11jJQ ]

まぁまぁ。　　ﾓﾁﾂｹ。

>赤戦狩暗モ詩これでどやって赤タゲ維持するの？
>暗とモはサポシ？
>ブリンクスかけたら一気にタゲどっかいってしまわない？
サンプルPTこれか？

>>731が
>ブリ、スキンは戦闘前だけで戦闘始まったら1発殴り→ケアル4or3。
っていってるんだから
>>746は
>戦闘直後にケアル4を2連発で決めるくらいやらないとね。
っていってるのは　あきらかに下手糞。
よって　746の[viDkW.FM]　は相手にする価値なし。

あれ？ｗｗｗｗ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:41 [ auQ91Oa2 ]

ブリスキンつけて１発なぐってケアル4or3って誰のHP回復するんだろ？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:43 [ c2BrJCE6 ]

>>758
別におかしくはないだろ。
戦闘始まる→1発殴る→PT構成に応じてケアル4を1〜2連発
完璧な固定にかかる時間は十数秒で終わるしこの間もWSや乱れ以外では剥がせず。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:45 [ c2BrJCE6 ]

>>759
自分のHPに決まってるでしょ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:46 [ i4bgXThI ]

>>759
確実に無視されるブリンクと一発でダメージまで食らうストンスキン付けてるんですよ。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:52 [ c2BrJCE6 ]

>>759&762
まさか戦闘直後の赤のHPが満タンだと思ってるわけじゃないよね？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:56 [ jRZvxOAc ]

1戦目はどうするの？

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:00 [ KErGq172 ]

毒薬かコンバート

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:04 [ xAW11jJQ ]

>>760
おかしくはないよ。
4を2連発しなきゃいけない>>746が　下手糞といってるだけ。
>ブリ、スキンは戦闘前だけで戦闘始まったら1発殴り→ケアル4or3。
これでできるみたいだからな。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:21 [ auQ91Oa2 ]

>>766
どっちも同じ人なんだけどねｗ

768 名前： sage 投稿日： 2003/11/12(水) 22:41 [ 08KyvVWs ]

てかさ、この糞スレまだあったの？
基地外ころがして、遊んでるだけじゃないｗ
リフレも満足に配れない垢が多いヴァナで、盾？矛？ｗ
ageないでね、目障りだから＾＾

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:43 [ 0ZNVI3HU ]

768は今頃顔真っ赤。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:14 [ rJ9Zi6kQ ]

流し読みして思うこと
赤は
ナイト以上の盾が出来て
狩人並の矛が出来るらしい
また
No.1の弱体スキルを持ち
唯一リフレを使える
ケアルタンクをやれば白並(以上？)

ホントだとすると赤って強すぎない？
赤以外のジョブの大幅強化か
赤の大幅弱体が必要だとおもうんだがいかが？

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:16 [ B9R2D6h6 ]

>>768 グッジョブｗ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:34 [ Jm2hqfic ]

つか戦闘前に360+α(ブリンクとストスキで軽減できるであろう数値、ただしMAX360)を
減らしておいてやっと盾が出来るぜーとか言ってるのか。
ナ盾だろうが赤盾だろうが盾出来るならどっちでもいいけど、
>>763が下手糞なのは分かった。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:30 [ iIWx1oQY ]

つーかシーフいない時に赤盾するなよ
前でも後ろでも生きられるジョブが
わざわざ不利な状況でやる意味ないだろ
せめて暗/シでも居るんじゃなきゃやめとけ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:45 [ w1db3c9o ]

>>763
戦闘終了するときにケアル4分のｈｐ減らしとくんか。
そんなうまく行くかね？。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:50 [ 5r.wPdjc ]

>>758
サンプルは>>727の不意ダマが無いPT
このタゲ固定を説明するために[viDkW.FM]と[ c2BrJCE6 ]がトチ狂ったｶｷｺ連発して楽しく盛り上がってるところｗ
この二人はID違うが同一人物っぽいな
[ c2BrJCE6 ]は[viDkW.FM]の発言を必死に意味不明な擁護してるからなｗｗｗ

30以上で不意ダマ無しなのに狩人誘う馬鹿PTは未だかつて見たことないなｗ
「垢最強伝説ここにあり！」だなｗｗ
この隔離スレおもろいわｗｗｗｗ
ぜってぇ精神狂ってるヤツ１人在住してるだろｗｗｗｗｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:29 [ YlisHago ]

そろそろ馬鹿馬鹿しくなってるんだが…まぁ文調でどれがオレの書き込みだかわかるな。
オレの主旨はは一貫して「赤でも盾はできる」だ。
戦/白でも戦/赤でも白/戦でもできるコトを、赤/戦ができるってだけの話だ。

赤詩シ狩戦が揃ってる状況なら忍者やナイト誘うってのが主流だと思うんだが、
ココでアタッカーを誘うのが赤盾マンセー派なんだろな。

いま思うのは、赤盾マンセー派ってのは「全員がPS2版でログ取れない」んじゃないかと。
ログ見返したコトないから、たまたま美味しい狩場で稼げたのを赤盾の力だと勘違いしてる
してるような気がしてならない。

なんでこんなことを書いてるかって言うと、今日ナ戦シ赤詩黒の53〜52PTでクフカニ狩って
両手剣内藤に横だましてたのに時給2500も稼げちゃったからｗ
いや、いったんラバオ帰ってオレが赤盾やりますって言おうかと思ったんだが、戦士が
片手武器しかもってねぇし黒も連射厨だったんでアホ臭くなってな。
久々に連続魔デジョン考えながらPTしちまったヽ(;´д｀)ノ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:33 [ MwgSN4Hw ]

赤盾よりタル戦のがよっぽどマシ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:55 [ w1db3c9o ]

>>776
50代前半のLVで言い切られてもなｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:25 [ bz91KRlE ]

マンセー派というか変なのはいつもの（さっきまでいた）キチガイと
赤盾１００ぐらいだったしなぁ。
まともにログ出しして検証してた人達には頭が下がるよ。
メインナイトだけど赤盾も面白そうって思うしね、野良じゃなかなか組めないとは思うけど。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:30 [ ZndNOBzM ]

viDkW.FMは今日、どんなIDで出現しますか？

まあ軽くアドバイスすると…ブリンク＋スキンは余計にヘイト稼ぎにくく
するだけなんだけどな。この点から見てもviDkW.FMが脳内で語ってるの分かる。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:33 [ jTMH92lI ]

俺ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝだから早くキチガイ出てきてくんないかなｗ
暇なんだわ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:48 [ w0qewe6s ]

効率厨うぜーーーーとか抜かしてる香具師へ


効率考えないなら詩人でも楯できますよ？

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:27 [ Twx01IZ2 ]

「赤盾の可能性を追求する」
運が良ければ敵の攻撃を全部回避＆受け流し＆盾で＆ブリンク＆ストンスキンで回避できるので、
理論上はダメ０でしのげる可能性がありますね。上記の理由から、山串バーサクでＯＫ。
また、同様にブリンク＆ストンスキン＆ファランクス以外のＭＰは丸あまりなので、
がんがん精霊行けます。まったくレジられない可能性もあるので、その場合は
黒並の（ＦＣがあるので、単位時間あたりではそれ以上の）ダメージを期待できます。
また、自分の攻撃がほとんどクリティカルという可能性もあるので、それにエンなどを
かけると、アタッカー並の物理ダメも期待できます。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:39 [ w0qewe6s ]

そかそか
可能性を追求するから
１%でも可能性があったらなんでも語れるわけだな。
すごく実用的なスレだ。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:48 [ w1db3c9o ]

>>783
赤の回避(D)＆受け流し(E)＆盾(F)でか？ｗ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:49 [ JrdhsQw. ]

まだやってたんだぁ〜ね・・・[ c2BrJCE6 ][viDkW.FM]な中の危知害はまだ後輪してないのかぁ〜
・・・つまんね
このスレの実態を正しく要約した。>>783 GJ!

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:12 [ 75vPZWGs ]

つまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレ
つまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレ
つまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレ
つまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレ
つまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレ
つまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレつまんねぇスレ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:29 [ 4ivY2xCM ]

赤盾に反対してる人の粘着振りって凄いですね、ちょっと気持ち悪いけど^^;
結局戦闘終了間際にHPを調節することもしらない脳内が
戦闘直後のHPが満タンになってると勘違いしてただけのことでしょ。
で、恥ずかしくなった人たちが暴走してスレが荒れ。
実際にやってみてから批判するなりした方がいいよ。
不意騙なしの構成で赤盾がHPある程度減らして次の戦闘をするのは普通だよ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:30 [ KGY23.xU ]

だから1戦目は？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:32 [ 4ivY2xCM ]

ついでに一言。
[viDkW.FM]のレスのメール欄見てみなよ。
あんまり熱くなり過ぎて周りが見えないようじゃダメだよ。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:34 [ FvtIlaNc ]

>>785がすごく可愛い。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:04 [ jTMH92lI ]

[ 4ivY2xCM ]ｷﾀｷﾀー！！
待ってたｗｗ

次の戦闘開始にケアルⅣを２回使えるまでHP減らしておくんだよな？
何せブリンクとスキンをしてるから４回は攻撃無効だからなー
750ほど減ってるわけだ
前の戦闘終盤にHP赤字で終わるようにするのはスゴイなｗｗｗｗ
戦闘終盤は敵のTP技で事故死しまくりマズーなPTのヨカソｗｗｗｗ


もしかして、毎回衰弱解けを待ってからHP赤字スタートってオチか？ｗｗｗｗｗｗ
経験値も赤字だなこりゃ(￣〜￣；)

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:40 [ Twx01IZ2 ]

「モ盾の可能性を追求する」
運が良ければ敵の攻撃を全部回避＆カウンターできるので、
理論上はダメ０+αでしのげる可能性がありますね。上記の理由から、山串バーサクでＯＫ。
また、同様にかまえる＆回避＆集中は丸あまりなので、
さらに可能性は上がります。全被攻撃がカウンターの可能性もあるので、その場合は
アタッカー一人分のダメージを期待できます。
また、自分の攻撃がほとんどクリティカル＆ダブルアタックという可能性もあるので、
アタッカー*2並の物理ダメも期待できます。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:47 [ ubZ/qRpA ]

>>790
2chブラウザだと丸見えだし、そもそもネタ発言でもなんでもないからスルーしてただけだ。
このレスの着き具合は楽しいぞ
この1文だけで自分の発言ネタ扱いにしてサヨウナラーって完璧に逃げ発言じゃねーか。
後釣り発言ほどみっともないもんは無い。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:51 [ dSwzOerw ]

そろそろD2とレイズ２とケアル５こないかなー

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:02 [ KGY23.xU ]

ケアル5は来るだろ
７５で

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:26 [ w1db3c9o ]

>>792
4ivY2xCMのは脳内FFだからな。
普通じゃ変だと思うことも可能なわけさ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:37 [ w0qewe6s ]

あんしんしろ　１２月パッチに
赤の新魔法　ルーラが解禁になる

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:15 [ 4ivY2xCM ]

>>792
ケアルIV2回分だとそのまま敵WS等で事故死するんじゃないかな？
ガルカとかなら可能なのかもしれないけどね。
敵のWS+クリティカル貰っても死なない程度のHPに留めるのが普通でしょ。
というかケアルIV×2は普通にネタでしょ、少し考えれば解ると思うんだけど。
それにメール欄見たら考えるまでもなくどういうことか解るでしょ。
>>794
メール欄で「このレスの着き具合は楽しいぞ」発言、しかし誰も気づかず
　　　　　　↓
メール欄で「誰もメール欄見てくれないのかねぇ…」ここでもまだ気づかず
　　　　　　↓
挙句の果てに戦闘直後にケアル4×2発言、ここまでやってもネタだと気づかず。
ここまで派手に釣られて今更言い訳したって見苦しいだけだよ^^

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:27 [ fTZIeyS6 ]

ケアルVは73な。
同時にブリザドIIIも習得
白と黒のメイン魔法を同時に喰います。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:28 [ JoPHBLqc ]

※赤盾マンセーと見分ける方法その1

赤盾に反対してる人の粘着振りって凄いですね
この一文でわかるように、
「赤盾」に「反対」する「粘着」がどうこうという煽りを必ず入れる。
赤盾じゃなくて自分が遊ばれてるってことに気づいていないｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:35 [ JoPHBLqc ]

viDkW.FM
ちなみにメル欄の使い方なんか違うような。。。。
それと、自分でメル欄とか言っちゃうのは恥ずかしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:35 [ 4ivY2xCM ]

>>801
くやしそうですね^^

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:38 [ jTMH92lI ]

>>799
ぶはははははｗｗｗｗｗｗ今日は別人を装うのかｗｗｗｗｗ
よし！おじちゃん付き合ってあげるよｗｗｗｗ
今はもう昨日のネタの残りカスしか無いから、新たな材料がいるからね

[ 4ivY2xCM ]さん！
あなたの赤盾のやりかた教えてー！！

釣りでも何でもいいよｗ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:38 [ 4ivY2xCM ]

[ c2BrJCE6 ]と[viDkW.FM]に遊ばれた人の悪あがきの始まりです。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:41 [ jTMH92lI ]

あらあら、今日は暴れてくれないのか…
面白くないな

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:43 [ JoPHBLqc ]

つか、ふと思ったけど自分のスレをさ、
自らネタスレにする方向にしちゃっていいのか？

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:59 [ JrdhsQw. ]

リーダースレで散々暴れ、咎めたヤシを荒し呼ばわりした挙句、
スレ３つッも消費して今頃「ネタでした」ってか？？？

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:04 [ CykCJqUg ]

釣り師結構、釣られて遊んでるんだものｗ
が、メル欄使い方誤ってる後追い釣り宣言、わざわざカミングアウトしての
ムキになった発言等釣り師らしからぬ言動、、普通の釣り氏なら自分のネタ
に対して反論されても我関せずよね、だってネタだしｗ

こーゆー場合は、旗色悪くなったら釣りとごまかして逃げる為の保険かけた
小心キチガイの超マジ電波発言だったてのが相場よね、真性電波垂れ流してる
段階なら楽しめたのに最後に小市民的保身に走ってぶっちゃけ失笑もの。
晩節を汚す（最初から汚れっぱなして話もあるが）とはこの事。
ヘタに逃げ打ってアホな事言わなきゃよかったのにねｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:40 [ Twx01IZ2 ]

/c [4ivY2xCM]

[4ivY2xCM]のはずかしさは計り知れない。

おｋ？

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:17 [ qU4Y746. ]

>>806〜809
お前らほんと馬鹿過ぎだって。
[ 4ivY2xCM ]のレス全部をよーくじっくり考えて読んでみなよ。
気づいた奴はレス着けるのをやめてるんだけどね。
これだけ言っても気づかないようだったらもう救いようがないよね。

ヒントを言うとある形で釣り宣言されてるんだよ。
これが解らないようじゃあ頭悪すぎだろうな。
小学生でも気づくようなくだらないやり方だし。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:18 [ qU4Y746. ]

あ、810もねｗ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:14 [ AZr..lgI ]

>>811
とりあえずアホなことやって暴れてたことには変わりないと思う

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:00 [ cinUAneE ]

つか釣りでしたよ擁護派は一日に一人しか出ないのナwwwwwwwwww

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:33 [ j481ZNY2 ]

久々に盾やったんでrep解析のっけま
1つは63〜64戦侍シ赤召召PT
自分赤盾が64　戦士が63だったんでサポシにしてもらって不意打ちシルブレ
途中で召帰って別に白にきてもらって続き　途中で前衛皆1上がり
皆結構上手かった

もう1つは
65〜66　戦侍シ赤白白PT
自分赤盾が66　白とシーフが65　Lvアップ無し　シーフがいまいちだったり

狩場はどちらもボヤP芋　結構空いててあまり獲物待ちは無し
連携は基本シルブレ単発　燕飛ーダンス　後適当に侍が他にあわす

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:34 [ j481ZNY2 ]

倒した数：66 平均獲得経験値：151.6 (+28.1) 総獲得経験値：11860 平均戦闘時間/間隔：139.8 / 67.7
時給：3117.2 狩り時間：3.8

与ダメ_____全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/シ______71420 _58751[_753/_771] ______[____/____] _12669[__74/__74] ______[____]
シ/戦_____111254 _63458[1812/1866] ___457[__16/__16] _47339[__97/__97] ______[____]
侍/戦______89602 _58309[_785/_799] ______[____/____] _31293[_160/_160] ______[____]
赤/戦______19061 _11138[_785/1638] ______[____/____] __7268[_546/_546] ___655[___7]
召/白__________5 _____5[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒________146 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___146[__17]
召/白__________3 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____3[__23]
技連携_____14722 ______[____/____] ______[____/____] _14722[__79/__79] ______[____]

与ダメ・通常_累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/シ________58751 __78.0[_201/___0] _97.7%[_753/_771]
シ/戦________63458 __35.0[_447/___0] _97.1%[1812/1866]
侍/戦________58309 __74.3[_196/___0] _98.2%[_785/_799]
赤/戦________11138 __14.2[__53/___0] _47.9%[_785/1638]
召/白____________5 ___2.5[___4/___1] 100.0%[___2/___2]

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:36 [ j481ZNY2 ]

被ダメ______全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/シ________1708 __1627[__14/__21] ______[____/____] ____81[___1/___1] ______[____]
シ/戦________2201 __2201[__17/__22] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
侍/戦________1138 __1138[__10/__17] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
赤/戦_______77467 _69382[_832/1036] ______[____/____] __8085[__77/_102] ______[____]
召/白_________186 ___186[___1/___3] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒_________359 ___251[___1/___2] ______[____/____] ___108[___1/___1] ______[____]
召/白__________87 ____87[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]

被ダメ・通常__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/シ_________1627 _116.2[_191/___0] _66.7%[__14/__21]
シ/戦_________2201 _129.5[_194/___0] _77.3%[__17/__22]
侍/戦_________1138 _113.8[_187/___0] _58.8%[__10/__17]
赤/戦________69382 __83.4[_210/___0] _80.3%[_832/1036]
召/白__________186 _186.0[_186/___0] _33.3%[___1/___3]
白/黒__________251 _251.0[_251/___0] _50.0%[___1/___2]
召/白___________87 __87.0[__87/__87] 100.0%[___1/___1]

回復 _______累計 __平均 ___数_
赤/戦_______10813 _177.3 [__61]
召/白_______31665 _109.6 [_289]
白/黒_______25747 _131.4 [_196]
召/白_______17949 _150.8 [_119]

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:37 [ j481ZNY2 ]

倒した数：57 平均獲得経験値：130.9 (+25.0) 総獲得経験値：8887 平均戦闘時間/間隔：129.0 / 62.2
時給：2935.4 狩り時間：3.0

与ダメ_______全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/シ________64047 _41739[_594/_599] ______[____/____] _22308[_103/_103] ______[____]
白/黒________1592 ___375[__45/__75] ______[____/____] ______[____/____] __1217[__27]
戦/侍________66040 _46622[_530/_536] ____30[___1/___1] _19388[_102/_102] ______[____]
赤/戦________24262 __8899[_896/1667] ___221[___4/___7] _14915[_734/_734] ___227[___2]
白/黒________3449 __2936[_150/_183] ______[____/____] ____13[___1/___1] ___500[__55]
シ/戦________81203 _44392[1317/1343] ____12[___1/___1] _36799[__58/__58] ______[____]
技連携_______14919 ______[____/____] ______[____/____] _14919[__93/__93] ______[____]

与ダメ・通常__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ_________41739 __70.3[_173/___0] _99.2%[_594/_599]
白/黒__________375 ___8.3[__29/___0] _60.0%[__45/__75]
戦/侍_________46622 __88.0[_253/___0] _98.9%[_530/_536]
赤/戦_________8899 ___9.9[__64/___0] _53.7%[_896/1667]
白/黒_________2936 __19.6[__61/___0] _82.0%[_150/_183]
シ/戦_________44392 __33.7[_462/___0] _98.1%[1317/1343]

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:39 [ j481ZNY2 ]

被ダメ_______全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/シ________1015 ___616[___5/___5] ______[____/____] ___399[___2/___2] ______[____]
白/黒________2166 __1596[__10/__10] ______[____/____] ___570[___7/___7] ______[____]
戦/侍________15132 _14150[_115/_115] ______[____/____] ___982[___6/___6] ______[____]
赤/戦________67807 _60701[_775/1165] ______[____/____] __7106[__57/__81] ______[____]
白/黒________1547 __1322[___9/___9] ______[____/____] ___225[___2/___2] ______[____]
シ/戦________3932 __3920[__30/__30] ______[____/____] ____12[___1/___1] ______[____]

被ダメ・通常_累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ________616 _123.2[_139/_110] 100.0%[___5/___5]
白/黒________1596 _159.6[_191/_127] 100.0%[__10/__10]
戦/侍________14150 _123.0[_229/__80] 100.0%[_115/_115]
赤/戦________60701 _78.3[_225/___0] _66.5%[_775/1165]
白/黒________1322 _146.9[_250/__94] 100.0%[___9/___9]
シ/戦________3920 _130.7[_174/__81] 100.0%[__30/__30]

回復 _________累計 __平均 ___数_
白/黒_________46828 _176.7 [_265]
赤/戦_________8206 _171.0 [__48]
白/黒_________25666 _197.4 [_130]

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:17 [ j481ZNY2 ]

回避ログは2番目のしかとって無いけれど
全部33.5%　回避5.4%　受け流し4.5%　盾3.9%　幻影　8.8%　0ダメージ10.9%

最小被ダメージは112Expの敵で47
あと上のデータの基本は海串ファランクスディフェンダー状態
1番目は近衛剣でエン時々　2番目はホーネットニードルでほぼ常時エン

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:49 [ SE3rjq/2 ]

コピペ

盾性能は

タル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ワイルドダルメル＞＞＞＞＞＞エル

最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり（タルはエル+11のAGI）
最悪INTで魔法にも弱すぎ（タルはエル+18のINT)
ガ系の魔法で一人馬鹿みたいにダメージ受けるのは糞エル
糞性能に不気味な顔の黒さ首の異様な長さにキモい走り方にモーション
ここまでアホぅな要素の揃ったエルを選ぶのはちゃんこ増田とデブオタ位だろ？
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:33 [ pdhMVZ/Q ]

・大半の人は赤盾を良く知らない。
・赤盾の優位性が書かれたレスには必死に噛み付く。
・マンセー派の人がいなくなるまで2日でも3日でも粘着する。
・何故かマンセー派の人は全員同一人物にする。
・反対派の人に「どういう方法で赤盾をしてるのか？」と聞くと
　「先にお前が答えろ」要するに答えを教えろと返す。
・途中から理論が滅茶苦茶になってくる。
・挙句の果てには反論ではなくただの中傷になる。
・最後には固い結束力で互いのミスをごまかそうとする。
・釣られたことに気づくと逆に自分達が釣ってたことにしようと必死になる。

これが赤盾に激しく粘着する人の特徴だ。
よくよく考えて見ればここは確かに隔離スレになってるよな。
リーダースレで赤盾入れた構成が提案されたって粘着馬鹿のレス着かなくなったしね。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:48 [ KWiTq4O. ]

>>・何故かマンセー派の人は全員同一人物にする。
おｗもｗしｗろｗすｗぎｗ
何故かも何も、毎回同じ論調、同じ切替し、同じＬＶの奇知Ｇｕｙ、同じ頭の悪さぢゃん？ｗｗｗｗｗ
こんなのがこの世に２人も居てたまるかｗｗｗｗｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:56 [ 6V8O86hg ]

ここは愉快なインターネットですね。

＞・反対派の人に「どういう方法で赤盾をしてるのか？」と聞くと
＞「先にお前が答えろ」要するに答えを教えろと返す。
初期：マンセー派にやり方を聞いても答えない。優位性のみを延々語る
現在：マンセー派にやり方を聞くと答えるが、脳内なのでツッコミ所満載。で、一日経過でID変化逃げ。

＞・途中から理論が滅茶苦茶になってくる。
リフレクでそのまま返したいお言葉。

＞・挙句の果てには反論ではなくただの中傷になる。
これもリフレクしたいお言葉。
反論を全て「粘着」「荒らし」で一蹴していたのを忘れたとは言わせませんよ？

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:11 [ A4JPZ7.M ]

てか待望のrepログ出たのに冷めてるな。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:38 [ JUnRHRO. ]

>>825
昼だから書き込み少ないのもあるが、ぶっちゃけ期待したタイプのPT構成じゃねぇし。
FFrepのTEXTを変にカットしてるから戦術がよくわからないってのもあるな。

侍サポシとシーフの2人が横だまかましてりゃタゲ固定に不安は無い。
それなのに後衛は召2だの白召だので回復過剰気味。
コレなら自己回復できない戦士に盾やらせても固定できるんじゃねぇの？　って感じ。

赤が盾したからどうのってコメントつきにくいだろ、コレじゃ。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:18 [ pdhMVZ/Q ]

>>825
今更ログ出されたって…どうすればいいんだ？
比較対照もないし、若干おかしい部分もあるしね。
>>823&824
お前らは立派に役目を果たしてるよ。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:43 [ mwpo60cI ]

横だまが修正されて、サブ盾が必要になったら赤が適任かもな

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:51 [ Kwa7hnhE ]

>>828
残念だがサブ盾は盾よりもジョブ性能が限られるよ。
まず挑発。これがなければサブ盾にはなれない。
そして次に攻撃力。あくまでも「サブ」だから削り能力が高くなくてはいけない。
そしてタゲをとっても揺るがない防御力がなくてはならない。
赤の仕事をしつつサブ盾が出来るほど、赤サポ戦士は高性能かね？

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:00 [ 3ZNGXYFY ]

常時レジのないエン系と、100％とおる精霊で問題ないっすよｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:45 [ mwpo60cI ]

盾、シーフ、アタッカーがいた場合、
アタッカーである、モンクやら暗黒やら竜にサブ盾をやらせるよりは、
赤の方が防御高そうだし、いいかなと思ったんですよｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:08 [ 3HjtF79. ]

どうせサブ盾がタゲ取る時間なんて少ししか無いんだから狩人とかの
紙装甲じゃなければ別に構わないんじゃないか？
狙ったタイミングでタゲ取る性能がサブ盾には必要だから通常攻撃で
高いヘイトを維持しつつ挑発一回もしくはWSで盾役のヘイトを上回る
ようでないとダメだろうな。

赤がサブ盾でヘイト稼ぎ続ける手段となるとWSに期待出来ない分、
それ以外の部分でアタッカーの通常攻撃＋WSのヘイトを稼がなければいけない。
ケアルヘイトを狙おうとしてもメイン盾がナイトならケアルは十分足りてるので
あくまでも回復補助程度しか撃てない。盾が忍者の場合なら補助すら
いらないだろう。
精霊・弱体でアタッカー並のヘイトを稼ごうとすると殆ど連発する必要が出て
くる。MP運用に秀でている赤とはいえ、これではさすがにMPが枯渇してくる
のではないだろうか。
エン攻撃といっても当たらなければエンも意味が無い。当たっても20程度だし。
それに魔法連発してると武器を振る回数はかなり制限されるハズだ。

メイン盾がヘイトを稼ぎすぎて他のメンバーの後ろから不意ダマしなくては
いけないという状況の時だけ、赤がサブ盾役になるという選択肢が出てくるの
かもしれない。

サブ盾ってのは操作自体はそれほど難解ではないけど、資質という面では
結構厳しい条件がいるのではないかと思う。
防御高ければそれで良い・ヘイト稼げればそれで良い、って訳では無いだろ。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:13 [ mfsLL46o ]

赤の中には、すべての仕事をこなせるスーパージョブでありたいと思ってる基地外がいるだけだろ
サブ盾の仕事すら知らずに適任とか言い出したり、アタッカー顔負けの削り能力とか言ってみたり…
ここは勇者思考のｶﾞｷの隔離スレとして優秀すぎだな

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:21 [ HqwbnVaU ]

ソロでHNM狩れば？
最強魔法のリフレファラグラビデにポイズン２、最強アビのコンバートがあるんだし。

殲滅速度依存の経験値稼ぎにリフレ配り以外の赤は必要無いよ。
盾いねー、アタッカーいねーって場合なら別だけどさ、本職押しのけて入れても能率落ちるだけだ。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:59 [ MycC0riw ]

>>834
なぜ「能率落ちるだけだ」について理論的な説明が欲しいな
あ、そんな気がするだけか

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:32 [ YnaBz8HM ]

ケアルは白の仕事、とか言って回復せずに殴ってるからじゃねぇの？
まぁ、そういう垢は気が付かないんだろうけどな。

殴りで貢献する、とか言ってリフレと弱体入れたらスキルあげモードに入るしなｗ
片手剣が青字になったら短剣でガストかサイクロン撃ちだすんだよなｗ
エン系のダメージで与ダメ稼ぐ？おいおい、エン系が重要なら最初から間隔の短い短剣だけ使ってくれｗ

サポあげで白やってると大変だよ、回復補助すらしない赤勇者多くてｗ
いくら今のクリアマインドでも一瞬で全回復なんてしないんだがｗ
白にはコンバート無いんだから、ある程度白のMPが減ったら回復交代するくらいの用意もしてて欲しいんだが、
エン系のダメージで活躍中の垢には、スキルあげの殴りに忙しくてダメなんだろうなぁ。
白がそんなにMP使うのはヘタレ？
忍者盾ならほとんど回復の必要って無いものか？じゃあ、後衛いらねぇじゃんｗ
そんな脳内狩りなら、サポ白2人くらいでいいだろｗ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:56 [ zuQZNEeI ]

>>835
赤盾ＰＴで「確かにこりゃ効率いいわ」てなRepは１回も上がってないからじゃないかと。
赤盾自体が可能なのは周知の事実、じゃあ赤盾で効率の良い構成ってなによ？
て流れから一部赤盾推奨派の言ってた赤シ+アタッカー３+詩とかのRepが待たれる所だけど
全然上がって来ずって状態。
アタッカーひとり減らして赤+ナシ+アタッカー２+詩とかなら赤が盾やらずとも普通に優良構成だし。

「赤盾やるとこうこうこういう訳で能率上がりますよ」てのを聞きたい所、といっても
例のひとりで回復弱体こなしてダメージソースにもなってとかは正気の沙汰じゃないっしょ？ｗ

ぶっちゃけ赤盾が忍盾ナ盾より効率良い所ってどこ？？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:26 [ 2bL6nSpU ]

>>837
シーフがいるPTだと攻撃回数が多い敵でもなければ
赤盾は忍者には絶対に勝てないと思うな(弱体撃たない忍者なら別)。
Lv上げだとナイトは眼中になしってとこかな。
大抵赤の仕事は弱体、リフレ配り、回復補助なんだが
こんなことくらい挑発しながらでもできるだろ…ってのが赤盾だ。
赤が盾すれば本来そのPTでの盾枠の攻撃力等を上げれるだろ？
本来ナイトが盾をするPTならその枠に強力な削り役入れればいいし
戦士が盾をするPTだったらなら赤が盾になることで戦士がバーサク、アグ等で本気で削れるようになる。
赤盾の理想構成は「赤シ戦狩or暗白詩」ってとこだな。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:46 [ OIeDdrPQ ]

>>838
突っ込んでもいいっすかね。
戦シ狩赤白詩よね。この構成なら通常はボヤで戦士盾
赤は回復補助とディスペル＆リフレなわけだ。
開幕シルブレからサイド＞ダンスまでいけば、敵、沈みますよ？
５チェまでMP待ちすることも無く狩り続けて、５チェ終わったところで白の
MPがだいたい半分ぐらいになり、赤がそこでMP尽きてコンバート。
これぐらいの効率になるのがうまい赤と白だと可能だよね。

さて、ここで質問。この効率よりも上になるような赤盾の振る舞いを考えて
教えてもらえませんかね。
理想の構成って言うぐらいだから、今説明した方法よりももっといい方法が
あるってことだよね、きっと。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:06 [ 6T0Zb1AY ]

>>839
そのリプヨロ
それより効率高いのは
・勝負がつくのが速いならブリンクストンスキンの吸収分で大幅にMP節約が出来る
・戦士がディフェンダー＆防御飯しない分与ダメージが上がる
の2点か?　この効果が認められないってなら仕方ないが

戦士盾な訳だからかばうも自己ケアルも何も無いわけで
赤盾に勝る要素は何も無いよ
詩人の歌の掛け分けが楽ではあるがね
リフレやバラで回復する以上に戦盾はMPを食うから話にならない

あと忍盾にはどうやってもかなわんよ
ダメージを受けない盾に受ける盾が敵う理屈が無い
理想状況じゃなければ又別かもしれないけどね

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:50 [ yDlRTSAA ]

なんで垢盾は見てもいない盾を否定するかな……。
りぷよろなんてアホなこと言ってるってことはシラネーってことだよな？（てか質問を質問で返すなｗ）
ナ盾忍盾ばっか意識してないで、戦盾もまじめに比較検証しろよ。
ボヤじゃ忍よりタゲ安定するし、ナより殲滅速度高いんだぞ？
戦シ狩でサイド＞ダンスの他に、
戦暗狩赤白詩でシルブレ入れ＞ギロ＞サイド連携なんてしてみりゃ、
他の盾なんてどうでもよくなるぜ？







まあボヤ以外なら赤盾のが優秀かもしれんけどな('A`)

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:14 [ Y0vJ..DA ]

>>838
レベル上げの効率の話が出てきたね
１回「ナシ赤詩アタッカー２(俺は狩と暗だった)」のPT作ってみては？
俺が誘われたのは５番目でもうシ詩狩暗と揃ってた状態な
同レベル帯ではナと白がいた
俺としては今日は盾の出番かなと思ってサポ戦を進言したが
PTメンバーはナを誘うで意見一致ｗ
結果は、時給4200
リフレバラバラのあるPTのナはすごいな
赤詩がセットのナ盾に対しては赤盾のメリットってかなり少なくなる感じだった
ブリとスキン多用する忍盾に近い動きの赤盾はやったことないからわからないが
最初だけブリとスキンのあるナ盾に近い赤盾をしたことのある自分には目から鱗だったよ
５チェーン目にとてとてがリンクした時も危なげなく撃破できるくらいのMPが残っていて驚いた

よく赤盾した人の考察に、赤盾のMPだけ凹みが早いから詩がいたほうがいいとかあったけど
赤詩揃ってたらナ盾でも効率いいぜｗ
ケアル以外にMP一切使わないナ盾は俺らと相性抜群だぞ
俺が赤だから赤のいないPTのナ盾は知らんが、純粋に盾能力だけを比較するんだったら
リフレのあるPTのナ盾を対照にしないと結論が赤盾優秀になるのは当たり前だよなｗ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:39 [ qCbYbWSk ]

>>842
盾に詩人がバラバラするのは戦闘の間の釣ってくるまでぐらいだからほとんど赤のリフレだのみって感じでやればいいのかな？
良い赤だったらいいが、へたな垢にあたったらきつそうだな。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:43 [ MycC0riw ]

>>843
なんか詩人を馬鹿にしてるな
それともおまえの周りの詩人は盾にピンポイントでバラかけれない
ヘタレ死人ばっかりなのか？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:08 [ pnRydMTo ]

ナイトやってる身からすると詩人の腕前よりアタッカーの配置の方が数倍重要な気がする。
皆がシーフ側に寄ってくれればモーマンタイなのに何故か配置バランスがいいように立つ人が多いね。
そこらへんは話し合いですな。

>ケアル以外にMP一切使わないナ盾は俺らと相性抜群だぞ
イエース。ナイトはケアルタンクとしてお誘いください。
スクワットするケアルタンクでしたらクリアマインドが無いので他をどうぞ。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:15 [ 6T0Zb1AY ]

ナ詩赤できっちり回るなら強いだろうけど
やはり狩場まで移動が面倒だとかレイズIIがないとか
石化の敵とは戦えないとかと言う問題はあると思う

まぁ純粋に能力比較するなら
ナ赤詩　と　赤赤詩を比べるべきなのかな？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:23 [ WGrjCiz6 ]

現在、赤盾で ねぐらのクモと戦闘中
すでに4回赤さん死にました・・・
会話が無くなった・・・・・・

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:44 [ 7LhCEGTk ]

>>846
赤盾派の一部は赤の仕事+盾の仕事が出来るのをメリットに挙げてるから
(赤の仕事が完璧に出来るんじゃなくてある程度両立出来るってレベルで)
その比較は微妙に違うかもしれない。
少なくとも赤盾でリフレ回しをやるよーって人は結構レスの上だけではよく見るし。
ナイトやってるとヴァナで赤盾なんて見る機会があるわけも無く。

>>847
・・・それは普通に相手の選択ミスじゃないだろうか。ナ盾でも怖い相手だしさ。
3回目死亡の時に素直に切り替えナよー。衰弱待ちとかで時給も下がるだろうし。
赤盾が悪いというより引き際がわからんでずるずるやってる全員が悪い。
反対意見出した奴が居たらそいつがナ。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:57 [ 2LvrkmbE ]

>>838
>赤が盾すれば本来そのPTでの盾枠の攻撃力等を上げれるだろ？
>本来ナイトが盾をするPTならその枠に強力な削り役入れればいいし
>戦士が盾をするPTだったらなら赤が盾になることで戦士がバーサク、アグ等で本気で削れるようになる
近頃はナ盾PTはナシ+アタッカー２+後衛２がスタンダード（詳細はPLDスレでも）
戦ナシ狩（or暗）赤白（or詩）とかね。だから引用部分上２行の優位性ってあんま感じらんないのよ。
この構成からナ削って更にアタッカー入れられるならそりゃダンチだろうけど。んで戦士も全力出せる。

ブリストンによるＭＰ節約ってのが赤盾の一番のメリット？
赤盾の理論上の優位性って話聞いてるとそんなとこかなとも思うが、実際問題ナシ戦狩赤詩で
大抵獲物枯れるし、MPも枯渇しないし、獲物いなくなったらMP余りまくってても意味ないし。
他ジョブでPT作る時そこらへんがピンと来ないから、赤盾出来る人探すよりも
上手いナイト探しちゃうのよね。独占状態で且つ獲物枯れない狩場に於いて赤盾は真価を発揮するでOK？
いやそういうシチュがどれだけあるのかは知らんけども。

850 名前： 849 投稿日： 2003/11/15(土) 15:00 [ 2LvrkmbE ]

＞んで戦士も全力出せる。
　　　　　　↓
んで上記の構成でも戦士は全力出せる。

言葉足らずスマソ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:35 [ MycC0riw ]

>>849
赤盾の優位性はブリンク、ストンスキンじゃなくてファランクスにあるんじゃないの？
だから、一撃の大きい相手ではなくて、小さい攻撃を連打してくる相手
忍盾と正反対の方向に得意とするとおもうけど？？
具体的にはマンドラとかね

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:16 [ aFuBD9No ]

>>851
それだと>>839の構成でよくね？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:22 [ MycC0riw ]

>>852
？？？
構成は別にいいんでない？？？
戦術が違うけど？？？
話にオレついてってない？？？
？？？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:27 [ aFuBD9No ]

>>853
忘れてくれ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:08 [ YAd7hjbg ]

>>839
戦士が盾をするとバーサク→ディフェになり大幅に削り能力が落ち
赤がスパイクで削ってたダメも消えブリ、スキンでのMP節約も不可
それに根本的に被ダメ自体に差がある為MP消費も増える…これが現実。
>>842
既にナイトが入ってしまってるPTだと盾をナイトにした方がいいのは当たり前。
効率をしっかり計算できる人ならそこで白入れるはずなんだけどね。
それと何故リフレありナイトと赤盾での比較をしないか解らないのかな？
「ナイトにリフレを配るジョブは何だ？」この質問の答えが解れば上の答えも解るだろ。
>>849
戦士が本気出せればいいってもんじゃないでしょ。
ナイト枠を白、黒、赤、詩、削り役なんかにすれば効率は上がるしね。
ちなみに赤の1番のメリットはファラとスキンの組み合わせれることだよ。
あと地味に強いのがスパイクだ、攻撃を受ける度に10〜20程度のダメ返すからね。
ついでにいうと他盾と違って属性攻撃やステ異常に強いんだよ。
最後に赤盾にはあまり関係ない話になるんだがアドバイス。
枯れちゃうような狩場だったら移動すればいいんじゃない？

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:21 [ Ox5h5D9k ]

さぁ今日もやってきましたよ、てかそろそろ飽きてきたな。
オチ板でも行って真性いじってくるか。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:44 [ qcW8Pt/E ]

>>855
現実のヴァナだとその構成では戦士盾がスタンダードだよね。

理由として
　①現実には赤盾にピンポイントにバラバラをかけるような詩人は少ないと思われる。
　　俺も赤６５までほとんどのLV上げを野良ですごしたけど
　　ナイトが常時バラバラ・マドバラなどがかかった状態で戦闘をしているのを
　　野良のLV上げで見たことがない。
　　よって赤盾も同じ状態になると想像できる。
　　歌い分けは配置が全てだし事前の打ち合わせが必要。

　②この構成で赤が盾をやると赤が弱体・回復・リフレ・盾・ＭＢを担当する事になる。
　　敵に殴られるタイミングを見ながら弱体のかけなおし・リフレなどを詠唱する事によって
　　弱体・リフレ詠唱の遅延が発生する。
　　まして弱体かけなおしで殴られて詠唱中断なんておきたら目もあてられない。

　③冒頭に書いたとおり、実際のヴァナではこの構成では戦士がシルブレ＋ディフェンダー盾と相場が決まってるため、
　　赤が盾をやると言うとＰＴの空気が微妙になる可能性がある。

　④不意騙のヘイトが期待できるが、やはり盾をする以上はヘイト稼ぎのために白のＭＰ量度外視でケアルヘイトを稼がなくてはならない可能性が高い。
　　まして狩人のいるＰＴだしね。
　　と、言う事は、チェーン継続のために必要なＭＰをリフレ・コンバ駆使してもＭＰを補いきれない可能性がある。
　　白のＭＰがあまりまくってるのに赤盾のＭＰが切れてチェーン切れたら目も当てられない。
　　チェーン継続のためにはＭＰ持ち同士のＭＰバランスを保つ概念が必要。
　　戦士が盾をやれば、ＭＰバランスを気にしながら回復できるため、
　　休憩を取る場合には、ＭＰ持ちのＭＰが全員空に近い状態という理想的な状態を作り出す可能性が高い。

かといってこの構成で赤が盾をやってはいけないということではないけど
顔を真っ赤にして否定するほど戦士盾が悪いわけじゃない。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:58 [ 6T0Zb1AY ]

>>857
1.2.3は確かに正しい
特にはぁ?って空気が良くある
けれどそれでも戦士盾と赤盾のMP消費の差は明確

4に付いては戦士はそんなにタゲ取りできないよ？
30秒の挑発と5分に一回のウォークライのみ
敵対心+は大きいが両手斧では間隔長すぎていまいち
ディフェンダーすると片手並にダメージ落ちるので与ダメヘイトも稼げない
ナ盾の利点はあるが戦盾に利点は無い

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:59 [ qcW8Pt/E ]

ついでに書いとくと
詩人ありＰＴではバラバラがピンポイントにかけられることを前提として
赤盾を語られてるのが気になる。
ＭＰ回復っていう重要な行為についてあくまでも自分じゃなくて他人任せになるわけだ。

前述したとおり
現実に前衛にピンポイントでバラバラを歌ってくれる詩人がいるとは
考えないほうがいいと思ってるので
むしろ詩人なしＰＴで
戦狩シ赤赤黒みたいなＰＴのほうが赤盾は提案しやすいと自分は思う。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:05 [ qcW8Pt/E ]

>>858
④については特に盾云々というよりもＭＰ持ちのＭＰバランスってのに重点を置いてる。
盾性能自体は敵対心＋１４の戦士とは言え、書いてある通りそれほどタゲ取り能力が高いわけじゃない。
けれども盾を誰がするかって言うことを考える目的はそもそも効率を上げることを目的としているわけだから

前述したとおり、白のＭＰ余りまくり、赤のリフレコンバでも間に合わずＭＰ足りなくて休憩。
と、いう事態になるのであればむしろ戦士が盾やってきっちり白も赤もＭＰ使い切ったほうが
効率がいいんじゃないか？といいたかったの。
そういう事態にならないのであれば当然赤盾のほうが優秀だと思う。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:13 [ MycC0riw ]

>>860
現状、ナイトのＭＰで十分に固定できているのに
なぜナイトよりもＭＰの多くコンバでＭＰ回復の早い赤のＭＰだけが
「ＭＰ足りなくなって休憩」
という事態になるのかが判らない
いままで「ナイトのＭＰがなくなって休憩」なんてことあった？

ヒュムＬＶ70
ナ/戦　ＨＰ1184　ＭＰ292
赤/戦　ＨＰ1073　ＭＰ434

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:16 [ YAd7hjbg ]

>>857
①後ろに突っ立ってるわけではないので普通にマドメヌ等下さい。　
②赤の方が戦士より上というのは詠唱の中断や遅れも考慮した結果です。
③そういう場合は赤盾を実際に見て判断して貰うのが一番です。
④基本的にMP調節は盾をしていていも普通にできることですよ。
　というか白赤のような構成だとMP調節以前にMPが余ります。

とは言えスキル上げたい戦士なんかがいた場合は
他メンバーの了承を貰った上で戦士に盾をさせたりはしますよ。
ただ現状だと赤盾の性能がかなり認知されてきてるので
赤盾→戦士盾となるとPTの雰囲気が悪くなる場合が多いです。
さすがに戦士盾と赤盾だとはっきりと解るくらいに差が出ますし…

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:23 [ qcW8Pt/E ]

>>861
ナイトのＭＰ消費量が少なくて済むから。
敵対心＋８は伊達じゃないよ。
それにヘイトアップアビが５分単位でしか使えないと言っても
ＬＶ７０ナ/戦でセンチネル・バッシュ・ランバート・ウォークライの４種類もある。
それぞれを等間隔で発動したとすれば７５秒間隔で発動が可能
これらのアビがＭＰ不足を補う。

しかし、それでもＭＰ足りない時は足りないが。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:26 [ qcW8Pt/E ]

>>862
①そうなるだろうね。でも後衛にいればバラバラもらえるよ。
②「考慮した結果」と結論だけ書かれてどう理解しろと？どう考えたらそういう結論になったの？
③判断してもらうためには提案しなくてはならないからね。提案する事自体「えーー？」となる罠
④敵の強さなど様々な環境に左右されます。ＭＰ必ずあまるとは言い切れない。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:28 [ 6T0Zb1AY ]

確かにMPバランスは崩れやすい
それは同意だし課題だと思う

手持ちのリプ解析を見てみたら
総獲得経験10972のPTの67戦/侍の総被ダメージ120678　平均92.6ダメージ　狩時間3.3
総獲得経験11860のPTの64赤/戦の総被ダメージ　77467　平均83.4ダメージ　　狩時間3.8
の被ダメージ差があった
戦士とは比較にならんと思うけど

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:43 [ 0Ea8oU/k ]

>>865
頼むからソレのTEXTを全部、このスレにコピペしてくれ…

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:53 [ 6T0Zb1AY ]

倒した数：79 平均獲得経験値：111.3 (+27.6) 総獲得経験値：10972 平均戦闘時間/間隔：103.6 / 46.9
時給：3322.3 狩り時間：3.3

与ダメ_________全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
召/白___________152 ____96[___7/_404] ______[____/____] ____56[__10/__10] ______[____]
戦/侍_________54867 _35486[_535/_712] __7153[__88/_122] _12228[_149/_152] ______[____]
暗/シ________109659 _59116[_536/_742] ______[____/____] _48072[_104/_104] __2471[__44]
赤/狩_________34343 _15663[_621/_819] __5042[__80/_120] _13638[_348/_358] ______[____]
竜/戦________102024 _61170[_687/_845] ______[____/____] _40854[_204/_220] ______[____]
白/黒__________2821 __2615[_152/_231] ______[____/____] ___199[___5/___5] _____7[___1]
技連携_________11249 ______[____/____] ______[____/____] _11249[__72/__72] ______[____]

与ダメ・通常____累計 __平均[最大/最小] __命中___________
召/白____________96 __13.7[__34/___0] __1.7%[___7/_404]
戦/侍_________35486 __66.3[_233/___0] _75.1%[_535/_712]
暗/シ__________59116 _110.3[_308/___9] _72.2%[_536/_742]
赤/狩_________15663 __25.2[__72/___0] _75.8%[_621/_819]
竜/戦__________61170 __89.0[_219/___0] _81.3%[_687/_845]
白/黒__________2615 __17.2[__59/___0] _65.8%[_152/_231]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/侍__________ __7153 __81.3[_109/__33]_72.1%[__88/_122]
赤/狩________5042 __63.0[__90/__28]_66.7%[__80/_120]

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:54 [ 6T0Zb1AY ]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
召/白____________ 追加ダメージ________ ____56 ___5.6[__11/___5] 100.0%[__10/__10]
戦/侍__________ カウンター__________ ___590 __73.8[_141/__16] 100.0%[___8/___8]
________________ シールドブレイク____ __6460 __77.8[_189/___7] _96.4%[__80/__83]
________________ シュトルムヴィント__ ___110 _110.0[_110/_110] 100.0%[___1/___1]
________________ フルブレイク________ ___147 _147.0[_147/_147] 100.0%[___1/___1]
________________ レイジングラッシュ__ __4721 _248.5[_665/__44] 100.0%[__19/__19]
________________ 追加ダメージ________ ___200 ___5.0[___5/___5] 100.0%[__40/__40]
暗/シ___________ ギロティン__________ _30154 _701.3[1290/_268] 100.0%[__43/__43]
________________ シックルムーン______ _17759 _522.3[_895/_176] 100.0%[__34/__34]
________________ 追加ダメージ________ ___159 ___5.9[__11/___5] 100.0%[__27/__27]
赤/狩______ サイドワインダー____ __8335 _268.9[_470/_204] _67.7%[__21/__31]
________________ 追加ダメージ________ __3381 __10.8[__21/___5] 100.0%[_314/_314]
________________ 乱れ撃ち____________ __1922 _147.8[_248/__61] 100.0%[__13/__13]
竜/戦__________ ジャンプ____________ __7459 _122.3[_333/___0] _85.2%[__52/__61]
________________ スキュアー__________ _11789 _336.8[_485/__49] 100.0%[__35/__35]
________________ ハイジャンプ________ __1852 __68.6[_139/__46] _74.1%[__20/__27]
________________ ペンタスラスト______ _19487 _374.8[_580/_122] 100.0%[__52/__52]
________________ 追加ダメージ________ ___267 ___5.9[__11/___5] 100.0%[__45/__45]
白/黒_________ ヘキサストライク____ ___167 _167.0[_167/_167] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ____32 ___8.0[__11/___5] 100.0%[___4/___4]

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:56 [ 6T0Zb1AY ]

技連携__________ 貫通________________ ____68 __34.0[__34/__34] 100.0%[___2/___2]
________________ 硬化________________ ___369 __92.3[_158/__13] 100.0%[___4/___4]
________________ 収縮________________ __3895 _129.8[_253/__35] 100.0%[__30/__30]
________________ 衝撃________________ ____23 __23.0[__23/__23] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ ___487 _162.3[_282/__97] 100.0%[___3/___3]
________________ 湾曲________________ __6407 _200.2[_416/__75] 100.0%[__32/__32]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
暗/シ___________ ドレイン____________ __2394 __55.7[_206/___0] [__43]
________________ ブリザドII__________ ____77 __77.0[__77/__77] [___1]
白/黒_________ ディアII____________ _____7 ___7.0[___7/___7] [___1]

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:57 [ 6T0Zb1AY ]

被ダメ________全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
召/白__________911 ___374[___3/___4] ______[____/____] ___537[___6/___6] ______[____]
戦/侍_______120678 106508[1150/1418] ______[____/____] _14170[__91/__91] ______[____]
暗/シ_________2289 __2289[__20/__24] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
赤/狩__________604 ___604[___4/___7] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
竜/戦_________3356 __2752[__23/__29] ______[____/____] ___604[___4/___5] ______[____]
白/黒__________773 ___679[___5/___7] ______[____/____] ____94[___4/___4] ______[____]

被ダメ・通常_____累計 __平均[最大/最小] __命中___________
召/白____________374 _124.7[_131/___0] _75.0%[___3/___4]
戦/侍__________106508 __92.6[_217/___0] _81.1%[1150/1418]
暗/シ___________2289 _114.5[_179/___0] _83.3%[__20/__24]
赤/狩____________604 _151.0[_214/___0] _57.1%[___4/___7]
竜/戦___________2752 _119.7[_194/___0] _79.3%[__23/__29]
白/黒____________679 _135.8[_166/___0] _71.4%[___5/___7]

回復 ___________ __累計 __平均 ___数_
召/白____________ _58246 _143.5 [_406]
赤/狩______ __5398 _131.7 [__41]
白/黒_________ _48783 _165.9 [_294]

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:58 [ YAd7hjbg ]

>>864
①赤盾って後衛にいるの…？
②とりあえず詠唱中断なんてのは敵の攻撃合わせる以上はほぼあり得ない。
敵の攻撃を見ながらのリフレ詠唱で遅れる時間は0秒から〜2.4秒程度で影響はなし。
1回戦闘が1分〜2分の状況で弱体を入れなおすことはほぼないはずなんだが…
「たまに戦闘が長引いた時にかけ直す弱体の数秒の遅れ」と
855の最初の3行に書かれてる赤盾→戦士盾にした時のデメリットを比べてみろ。
これを考慮した結果戦士盾が上になると言うのであればもう何も言うことはない。
③「えーー？」となったら説得もせず試しもせずに効率落とすのか？
④それは戦士盾でも同じことが言えます…というかどんな敵やるつもりだ？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:01 [ 6T0Zb1AY ]

赤のは>>816の奴
サポ狩でイマイチなのは見なかったことに
赤は召喚2　戦は召喚1　なんでややさっぴいて考えた方が良いかな

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:10 [ mfsLL46o ]

>>855
お前馬鹿だろ
よく>>842を読め
ナイト誘ったのは最後って書いてるの見えないのか？
どこに誘われたPTにすでにナイトがいたって書いてんだ？
最後にナイトを誘ったPTで自給4200
PTメンバーの選択は正しかったわけだ
これを赤盾にしても恐らく自給上がらなかっただろうよ
赤盾にして白を誘えば白のMPが余りぎみになる
赤は1MP当たりのヘイト稼ぎが甘いからケアルヘイトがかなり重要になるからな
状態異常攻撃のない敵だったらナ盾+赤は赤盾+白よりも優秀
赤盾で白誘うのは白を生殺しにするようなもの
いいかげんウザイからとりあえず自分のやってる赤盾PTの例を出せよ
脳内とばれるのが嫌なんだったら消えろ赤盾マンセー馬鹿

>>861
ナイトにはヘイト稼げるアビと、MP消費無しで盾のできる硬さがある
あとは、敵対心の差だな

ナイトとまったく同じ行動をすれば、MP消費は同じでヘイト稼ぎが甘く柔らかい劣化盾になるのが赤の宿命
その差を補うための手段全てにMPが必要になってくるからナイトよりもMPが凹むわけだ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:15 [ YAd7hjbg ]

>>872
与ダメの命中率のところが面白いな。
召還の神業とも思える命中回数にはびっくりだよ。
それにしても赤の命中率が他前衛と変わらないのか…戦士と暗黒超えちゃってるし。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:29 [ YAd7hjbg ]

>>873
お前は何を言ってるんだ？
どっかに「誘われたPTにナイトがいた」なんて書いてる？
レス内容見ればいつもの粘着だってことはすぐに解るけどさ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:30 [ 7LhCEGTk ]

赤ってスキルBでDEXランクDだよな？
AのEなナイトと大差無い命中率だと思う。
上のログの赤はバリバリに命中装備してたんだろうか。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:32 [ YAd7hjbg ]

>>876
赤は装備の幅が広いから〜
本気で命中上げればかなりの物になると思う。
あとサポ狩人の物理命中UPも効いてそうだね。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:33 [ mfsLL46o ]

>>875
で、そっちは結局自分が答えられない質問はスルーするいつもの基地外だとすぐ解るわけだがｗ

答えてよマンセー君ｗｗ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:36 [ 7LhCEGTk ]

>>877
なるほど、サポの命中特性は失念してた。
竜がその赤の命中超えてるし、それだな。納得納得。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:36 [ lNookzD. ]

＞レス内容見ればいつもの粘着だってことはすぐに解るけどさ
いつも粘着（？）されてる側ですかｗ
てことはおまえさんがいつものマンセー君ね。
今日のはなかなか良い出だしだったよ、ＧＪ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:46 [ YAd7hjbg ]

>>878&880
私の負けでの何でもいいのでここから出て行ってください。
2人とも書いてる内容がスレ違いですし…
ってか気持ち悪いよ。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:56 [ MycC0riw ]

>ナイトにはヘイト稼げるアビ
ランパート、センチネル、バッシュのこと？
これはそれほど沢山ヘイトが稼げるものなの？
挑発とケアルに比べたら微々たる物じゃない？

>MP消費無しで盾のできる硬さがある
固いいってどういうこと？
無駄に防御力が上げれるって事?
さぽ戦士デイフェで食事をすればどんなジョブでも
ＬＶ上げにつかう敵ならダメージは変わらないのは既出だとおもうけど？

>敵対心の差
敵対心がついてると何が変わるか知ってる？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:57 [ Y0vJ..DA ]

>>881
今までここでナ盾＜＜＜＜赤盾のような意見を多く見てきたんだが
自分の体験したナシ暗狩赤詩のPTが自己最高の時給4200を出した
だから>>842にカキコした
あれ見てもまだ最後に誘うのをナイトではなく白がベストと言えるキミの
赤盾のやり方が非常に気になるんだが…

煽りでも粘着でもないので是非とも詳細を教えてくれ
>>855には、明らかに白を誘うのが正解だと言わんばかりの書き方をしているんだから
自分のカキコには最後まで責任を持って逃げずに説明してくれ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:04 [ 7LhCEGTk ]

>>882
バッシュのヘイトはへぼい。まぁフラフラしてる時にこっち向かせるって手段では役に立つ。
センチネルとランパートは挑発代わりといっていいぐらいのヘイトが有る。
蟻の呪縛→蟻が後衛へ→センチネル→こっちへ向かってくる、とか出来る。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:22 [ Y0vJ..DA ]

>>882
赤盾のメリットで代表的なファランクス、ブリンク、ストンスキンを戦闘前に
使用すればMP消費は70だね
自分はこれにエンとスパイクもして赤盾したことあるけど、MPきつかった
MP消費の量もあるけど、戦闘開始前にヒーリングを切り上げて詠唱しないと
いけない時間的なデメリットがMPに影響してると思った
ナ盾は戦闘終われば座って、釣り役が戻ってくる少し前までヒーリングできるからね

敵対心は全ての行動のヘイトが少し増えているとどこかで見たことある

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:43 [ Y0vJ..DA ]

[ YAd7hjbg ]は結局逃げるのか…
根拠も無く赤盾を持ち上げるキミのようなのがいるからこのスレが荒れるわけで…
誰が１番このスレから消えたらいいのか自分で考えてみてはいかがなものかな？

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:04 [ ePhkYs.2 ]

>>883
人に聞く前に少しは自分で考えてみたらどうだ？
「ナシ暗狩赤詩」と「白シ暗狩赤詩」との差を考えてみろ。
まず根本的に使えるMPの量が全然違うのが解るよね。
その状況で白に上位リジェネを使わせれば更にMPが浮く。
MPが余ればそれを使って効率を上げることができるだろ。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:07 [ ePhkYs.2 ]

>>886
逃げるのか…ってお前あほですか？
週末にこの板ずっと見てる程暇じゃないです。
お前さんは暇なのかもしれないけど一緒にしないでれくれ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:11 [ ePhkYs.2 ]

>>886
ついでにもう一言。
>根拠も無く赤盾を持ち上げる…
どうりで既出の問題ばかり持ち出すと思ったよ。
とりあえずログ読め、聞きたいことがあるのならそれから質問しろ。
一応書いたけどさナ盾より赤盾が勝る理由、赤盾PTに白を入れる理由…
こんなのは何回もこのスレに出てますよ。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:15 [ Y0vJ..DA ]

>>887
盾はいくら後衛のMPが余ってても必要最低限のケアルヘイトのために
毎戦MP消費は一定以上必要
固定戦術はPTのMPと盾のMPのバランスが取れてないと無駄が生まれる戦術
白の余ったMPはさほど有効利用できない
ほんとに赤盾したことあるの？

自分の考察
赤盾は自己リフレがあるが戦闘前の詠唱時間やMP消費があるので
リフレを貰えるナ盾に対してのMP的な優位性は思ったほどない

コンバは戦闘直前のスキンに合わせるとヘイト稼ぎとMP回復でかなり
使い勝手のいいアビだと感じた

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:20 [ RfnHFBqY ]

>>861
70ナイトですけど
ヒュムナイトで1300超えてますけど・・・・

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:21 [ Y0vJ..DA ]

>>889
ナ＋赤でほぼ回復間に合う戦闘なんだから赤＋白がMPに
無駄があることまだわからない？
白じゃなく回復補助してくれる黒を入れるとかならまだ理解できたんだが
それを書けないのは脳内の臭いがするね
詳細も書けずに脳内で曖昧に書いて、陰湿なことしてるから
マンセーとか言われて馬鹿にされてるのがわからないんだ
もう相手にしない

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:35 [ mfsLL46o ]

マンセー君はいったい何がしたいんだろうか？ｗｗｗｗｗ
赤盾経験者にまで喰らいついて敵に回してｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで赤盾の普及を目指してたりしたら笑い死にできるぜｗｗｗｗｗｗ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:53 [ ePhkYs.2 ]

>>892
[ Y0vJ..DA ]これマジで面白いな。
ナ+赤で回復間に合うから赤+白だとMPが無駄になるってか
一応突っ込んどくけどMPは回復以外にも使えるんですよ^^
とんでもなく馬鹿げた理論や嘘をとてつもない自信で言い張る…
今までずっと赤盾スレ見てきたけどこんな奴は初めてだよ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:59 [ ePhkYs.2 ]

>>893
赤盾の普及って馬鹿ですか？
そんなもん普及しなくたって実際にPTで盾やって納得されればいいだけのこと。
それでも盾をやめてくれと言う奴がいればそこで引き下がる…今までそんな奴はいなかったけどな。
赤盾が普及したところで赤側にメリットは少ないぞ。
いつも盾やりたいわけではないしたまにはサポ狩やりたい時だったある。
赤盾が要求される状態になったらそんなこともできなくなるからな。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:14 [ Ii.ReOvE ]

喪前ら、今の不意だまの威力に満足ですか？
狩人なんて何の制限もなしにサイドやスラッグで２０００近いダメージだしてるぜ？おかしくね？
俺らシーフの不意だまは１分に一回、しかも一人では成立しないという条件がある。
それなのにTPさえあれば何時でもホイホイ撃てるサイドに威力負けしてるのってどういうわけよ、おれはまだ始めてから１ヶ月だからわからないけどずっとこういうもんなの？
シーフが最強ジョブなんじゃないのか？
ちゃんと修正メールだしてるのかよと問い詰めたい。
現状に満足しちゃってダラダラしてるだけのカスにシーフなのってもらいたくないね。

同士たちよ、今こそシーフ強化メールを出しまくるときだ！
・不意打ち、だまし討ちの成立条件の緩和。＞１分で我慢してやるからソロでも何度も使えるように。
・不意打ち、だまし討ちのボーナスの大幅アップ。＞サイドワインダーの２〜３倍位無いとPTで居場所が無い、レベル上げに支障がある。
・サポジョブにしたときの能力の制限。＞不意打ちはもちろん盗む、とんずら、トレハンなど、サポでも効果ありすぎる。メインの立場が無い。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:42 [ ePhkYs.2 ]

>>896
不意撃ちはソロでも何度でも使えるぞ。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:45 [ mfsLL46o ]

>>894
回復以外にMP使わせるのなら白以外のほうがいいのも知らないとは…ｗｗｗｗｗ
まさか固定戦術PTにもプロテア必須とか思ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとした暇つぶしになるからこのスレにいつまでも居座ってね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:25 [ d7E9RXXo ]

>>895
>赤盾が要求される状態になったらそんなこともできなくなるからな。

さっきの話と矛盾しとるねぇ、てか毎回矛盾とか突っ込みどころを残すのは定石だが
煽りパターン少なくてそろそろ飽きる、ひとりってバレてるのがいい証拠。
次は闇連携とかナが攻撃に絡めるあたりを貶めるカンジの
切り口で入ると食いつき良いと思う、って言っちゃダメだなｗ
とにかく新パターンよろｗ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:36 [ qcW8Pt/E ]

>>871
やっぱ真性のあふぉだ。
　①後衛にいればバラバラもらえるって言ってるのは素直に戦士に盾やらせて後衛赤としてバラバラもらったほうが安定する可能性が高いといってる。
　②パラが半レジで入って一瞬で切れたりするのを見たことないのか？しかも、お前の弱体は１００％レジられないのか？
　　レジられたらもう一度くらいはかけなおすのが普通の赤。盾でそこまでやる暇がありますか？
　　また、戦闘中に弱体魔法が殴られたために中断された事はない神赤ですか？
　　どんなにうまい人間だろうと弱体魔法が絶対中断されないってのはありえない。
　　まして長時間にわたるLV上げしてるの集中力が序盤から落ちることなく１００％の能力を発揮する事が出来るとお前は言ってるんだよな。
　　実際やってみろ！できねーから。
　③「えーー？」となるのを説得するかどうか。
　　場の雰囲気を考えない奴が何はともあれ赤盾を説得しようとするのさ。
　　効率が落ちるかどうか分からない。また効率が落ちると確信してるのはお前だけ。
　　ちなみに俺はその構成で赤が盾やろうと戦士が盾やろうと大して変わらないと思ってる。
　　強いて言えば弱体・回復・ＭＢ・リフレ・ヘイト稼ぎという具合に機能が赤に集中しすぎるのは
　　長時間やればやるほど機能が集中した人にミスが出てくると思ってるから
　　事故を防ぐためにも機能は分散したほうがいいと思ってる。
　④戦士にＭＰはありません。よく読めよ、文盲。④はＭＰバランスのことを問題にしてる。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:12 [ oFhHjtIk ]

>>898
馬鹿はお前だよ。何で白のMPが余ることを前提にしてるんだ？
メイン回復してMP余る白ってどれだけMP持ってるんだよ。
それに白の上位リジェネでMPを浮かせるって話してるのに
白枠を他ジョブにって…お前アホだろ。
お前にとって私は暇つぶしになるかもしれないけど
私にとっては暇つぶしにすらなりませんよ。
次はもう少し面白い内容期待してるからね。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:48 [ WE/6tCJc ]

>>900
①「安定する」ならまだ解るけど「安定する可能性が高い」って何だよ…もう無茶苦茶だな。
　というか安定どうこうじゃなくて戦士盾>赤盾にする方法探さなくちゃいけないんじゃないの？
②確かにレジは出るな、でレジが出た時は敵の攻撃を待って再詠唱するわけだが
　タゲを取らずに詠唱するより0秒〜2.4秒程度遅れが出ることになるな、これもほぼ影響なしと…
　詠唱中断も確かにあるだろうね…でもこれって赤盾じゃなくて中の人の問題だよな。
　こんなゴミみたいな欠点探したって赤盾>戦盾をくつがえすことできないよ、もっと真面目に考えろ。
③だーかーらー何で中の人を叩き出すんだよ。お前は「赤盾」をどうにかしなくちゃいけないんだろ？
　実際に試して…って書いてたはずなんだけどどうやら読めてないみたいだし^^;
④戦士にMPはありません…そんなことくらいみんな知ってるだろ。

他にも多々突っ込みどころがあるわけだがちょい短縮だ。
お前途中から趣旨がずれてるぞ、戦士盾>赤盾にしたいんでしょ？
それなのに中の人のミスの問題とか出してどうするんだよ。
あと赤を叩くだけってのも問題外だ、戦士と比較するなりしないと意味が無い
だらだらとレスつけてる割には戦士>赤と取れる内容の部分が一つもないんだよ。
もうちょっと落ち着いて良く考えてからレスをつけろ、そうしないと自分の立場を不利にするだけだ。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:58 [ WE/6tCJc ]

>>900
とりあえず赤盾→戦士盾になった時のデメリットを上げといてやる。
難しいことは考えずにこれを上回るメリットを探せ。
そうすればもしかしたら戦士盾→赤盾になるかもしれないぞ
・バーサク→ディフェ、片手武器装備による戦士自身の削り能力ダウン
・シルブレができなくなることによりPT全体の削り能力ダウン
・赤のスパイクが不可になるために1戦あたり数百のダメが消える
・ブリ、スキンでダメを防ぐことが不可になり回復に必要な消費MP量が増える。
・盾装備をしたところで赤に被ダメで勝つことはできずに回復に必要なMPが増える。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:01 [ WE/6tCJc ]

×そうすればもしかしたら戦士盾→赤盾になるかもしれないぞ
○そうすればもしかしたら戦士盾>赤盾になるかもしれないぞ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:17 [ 7czFT.gw ]

なんか勘違いしてるのがいるから言っておくが
スパイクは見た目だけで役に立たん

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:19 [ KvIpO2FM ]

>>901
話の流れでそういう前提になってますよ
とりあえず>>892と>>894だけでも読んでみてはどうですか？
まだ解らなければどんどんレスを遡っていけば解ると思います
がんばってください

マンセーの[ WE/6tCJc ]さんへ
盾役が絶対盾を装備すると思い込んでるようですが間違いです
シルブレ戦盾というものを体験してきてください
頭の中のヴァナから少しは離れるように努力してください
おねがいします

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:21 [ KvIpO2FM ]

シルブレ戦盾も知らない脳内ヴァナ野郎はスルーだろｗ
戦士が盾役のときにわざわざ片手武器にすると本気で思ってるのが哀愁漂ってるよなｗ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:23 [ WE/6tCJc ]

>>905
強化スキルが低いか、実際に計算したことないかのどっちかだね。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:27 [ WE/6tCJc ]

>>906
じゃあ盾外して更に被ダメ増やす？
そっちが好きならその状態で考えてみたら。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:32 [ zpbD3NqY ]

ふむ・・・・
このスレ面白いなｗ

赤盾と戦盾だと盾としては赤盾＞戦盾だと思う。
だけど、PTの貢献度から言ったら
　赤盾＜＜越えられない壁＜＜戦盾(シルブレ)
でしょ。

赤盾って結局盾役がいない時のみ。
盾としての機能は優秀だけどPT貢献度は低い。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:46 [ 7czFT.gw ]

>>910
戦士に盾でなくシルブレしてもらえばいいだけの話
戦士or赤ではなく　戦士盾or赤盾だよ
わかってないんじゃないか？

>>908
脳内じゃしょうがないわなｗ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:00 [ ZtMmLqeY ]

垢盾のデメリット
リフレ配らないし、中の人が疲れてすぐ抜ける。
それに聞いてないのに赤盾について話し始めてうざい。

赤盾が広まらない理由は学習能力のない奴が盾やってることだね。
どっちがやっても大差ない。
やりたい奴がやればいいだろ。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:22 [ CBuilfmo ]

赤盾は７人以上なら優秀。
６人PTでレベル上げだと正直居場所ない。

ナイトより３レベル赤が高ければ盾は赤の方がいい感じ。
忍者とどっちが良いかは敵との相性。
戦士と赤の盾性能だけでいったら赤ってこと。
ミッションとかクエとかでやるときは覚えといたほうが○かと。

赤盾だと、途端にひゃっほいしだす暗黒や戦士がいることがあるので
注意。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:56 [ 56Xni9XU ]

どうでもいいが赤盾の場合、
戦が盾じゃないから本気出せるってどの程度の事言ってんだ？
戦／シなら本気じゃないし、戦／侍なら本気出せないぞ？
それに赤が後衛になる場合はサポ戦士じゃなくて、
白黒召などＭＰを増強できるサポジョブをつけ赤本来の仕事に専念できる
って、メリットは考慮されないのか？
>>865が出したリプは戦盾で赤がサポ狩でもＭＰ足りてるわけだが、
それでも戦盾だと無駄にＭＰ浪費するとか言うのかね。

ナ盾忍盾に比べてもインパクトが少ないからって、
戦盾に矛先変えたようだが、盾という役割はそんな甘いもんじゃない。
どうがんばったって、
ナ盾≧忍盾＞戦盾（シル有）＞＞戦盾（シル無）＝?赤盾（中の人が優秀）くらいなもんだろ。
>>912が言ってるような中の人の理屈で言えば、
戦盾が一番安定するんだがその理由も考えないんだろうな〜。
どうせだったら暗盾とか侍盾で比べりゃいいのに。



個人的にはネガキャンしまくりでウザい糞イ寺共と比較して欲しいねｗ

915 名前： とおりすがり 投稿日： 2003/11/16(日) 11:02 [ RdxQycpk ]

赤矛・赤盾のどこが最強なの？ﾏｼﾞｸｿｽﾚﾃﾞｽﾈ

916 名前： とおりすがり 投稿日： 2003/11/16(日) 11:04 [ RdxQycpk ]

ごめん、やぼなこと聞いた。ｷﾁｶﾞｲ隔離ｽﾚだったとはｗ

917 名前： 白樽６２歳 投稿日： 2003/11/16(日) 12:02 [ NrA4SzMM ]

ナイトと赤と詩人のいるパーティに入れてください
盾はナイトでも赤でもどっちでもいいです
ケアルしない分リジェネヘイストまわしがんばります
更にあまったＭＰで神聖スキル上げさせてください
（只今神聖８７他２００前後ｗ）

918 名前： 910 投稿日： 2003/11/16(日) 12:45 [ zpbD3NqY ]

>>911
お前はアフォか？
誰も戦士or赤とは言ってないぞ
戦盾or赤盾で語っているわけなんだが
PTメンバー出せば間違いなく
　戦盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤盾
だぞｗ

ストン・ブリ・ファラで被ダメ少ないのは皆知ってるんだよ。
でも赤が盾として動いてもらうよりも後衛として動いてもらう方が
PTでの貢献度が高いんだよ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:40 [ 7czFT.gw ]

>>918
文を書く才能が無いようだなw

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:41 [ I8g3HSnY ]

ってか誰も903にレスつけないあたりからして戦士<赤盾でFAじゃん。
ナ盾と対等、もしくは上回る盾に戦士盾をぶつけるってのが無理な話だって^^;

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:49 [ lKpoD5Bo ]

何故か戦士盾がシルブレしないと思ってる時点でアレだからだろう。
戦士盾は被ダメ減少盾じゃなくて火力増加させて、ついでに盾やる程度のもん。
固定盾の大前提「戦闘効率を高める」ではシルブレ＋ついでに盾はすごいぞ。
単純な盾性能ならへぼい方に入るけどな。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:07 [ NXZWO31c ]

>>920
赤盾隔離スレでそんなこといっても説得力全くないけどねｗ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:40 [ jpftCxkM ]

とりあえず戦盾PTのFFrepログは出たけど赤盾PTのRepログは出ないのね。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:22 [ eThXK1Xg ]

>>923
戦士盾と赤盾なんて比べなくても解らない？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:41 [ r2en9PIE ]

>>903がバカなんだって。
単純な盾性能として戦士盾と赤盾を比べるには
計る物差しが違いすぎる。
ＭＰなしでシルブレ盾をする戦士
盾をするためにＭＰを消費する赤
戦士と赤がいた場合、それぞれメリットとデメリットが存在する。
決め付けることなく状況次第で選べばいい。

代表的な赤盾のデメリットとしては
　・ＭＰバランス問題（チェーン継続問題）
　・盾をするためにＭＰを消費する問題（特に強化魔法）
　・盾をするためにヒーリング時間が短縮される問題
　・4チェーン・5チェーン目になるとチェーンを間に合わせるために戦闘前の強化魔法が間に合わなくなる問題
　・ＰＴ内の赤が一人の場合に赤はリフレ・弱体を盾をしながらこなさなくてはならず
　それに伴って弱体・リフレが遅延し、タゲ取りが甘くなる問題（赤１の場合はシーフ必須）
　・詩人がＰＴ内にいる場合、戦闘中にバラバラがもらえる可能性は低い問題

メリットとして
　・戦士がＰＴ内にいる場合に戦士はバーサクして殴ることが出来る。ダメージ増
　・赤が前衛に立ち盾をすることでスパイク・エンのダメージが期待できる
　・戦士盾にくらべて赤盾のほうが総被ダメを減らせる


と、こんな感じだが、結局目的は効率を上げることなのだから
よさそうだと思ったほうを選べばいいんじゃない？
ただ、自分がいくら盾をやって満足しようが評価するのは他人だという事をお忘れなく。
俺なら戦士盾を選んで結果的に多少効率が落ちようが
赤盾をやってＰＴの雰囲気が壊れるよりははるかにいいと思う。
そこら辺は価値観の違いだが
他人の気持ちを無視して効率がよければ他人も全て快く了解すると思ったら大間違いだぞ。
雰囲気を見ながらやれそうな環境、空気に時にやるってのが大人なんだよ。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:57 [ r2en9PIE ]

もう一つデメリットを忘れてた

赤盾を赤が一人のＰＴでやると機能が集中しすぎる問題。
決して好ましい事ではない。
中の人問題といわれようが現実には機能は分散させたほうがいい。
最低でも2時間くらいはＬＶ上げするんだから長時間一人に負荷をかけないほうがミスを防げる。
見方によっては赤盾マンセー野郎だと見ることもできる危険性も回避できる。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:13 [ eThXK1Xg ]

>>925
赤盾見てから戦士盾に戻そうなんて人は今までに見たことがないなぁ…
赤盾を見せずに戦士盾と赤盾を比べた場合は戦士盾と答える人はいるけどね。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:14 [ r2en9PIE ]

赤のＭＰが凹む問題をちょっと詳しく書けば
ナイトのＭＰが少なくても済むのはＡＦの敵対心＋８の効果が大きいが
赤が一人で盾・弱体・回復・ＭＢまで担当する事になると
実際には盾をするために必要な強化魔法分のＭＰ・タゲ取りに必要最低限なケアルヘイトを稼ぐためのＭＰ
開幕弱体・レジられた場合or弱体が切れた場合の弱体入れなおしに使用するＭＰを使用することになる。
戦闘中以外の時間をリフレもらってひたすら座ってられるナイトと比べると
すでにこの時点でＭＡＸＭＰ量のアドバンテージはない。
それどころかチェーン後半の戦闘間隔を短くしなければいけない時間においては
強化魔法をかける暇がほとんどない。
自己リフレ・ファランクスで精一杯。
しかもリフレには自分自身のＭＰを使用し、回復まで時間がかかる上
ファランクスなどの強化魔法でＭＰを更に消耗する。
故にチェーン後半においてはコンバート直後でもなければタゲ固定に必要なＭＰを戦闘開始時点で保有している保証がない。
ひたすらリフレもらって座ってるナイトと比べると時間的に余裕がないチェーン後半において赤盾は明らかに厳しい。
仮にナイトを戦士と置き換えたとしても同じ。
ＭＰ使わず盾できる戦士と盾化粧が必要で盾をするためにＭＰが必要な赤とでは大違い。
もし盾が戦士ならばその分座ってられる時間が増えるんだよ。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:16 [ r2en9PIE ]

>>927
それをいうなら
赤盾を見てやっぱり戦士のほうがいいって言う人を俺はたくさんみてきたわけだが？
被ダメだけ見たらそりゃ赤盾優秀だけどな。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:27 [ eThXK1Xg ]

>>929
929さんは自分で赤盾をするのかな？
それとも他人の赤盾を見てるに過ぎないのかな？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:35 [ r2en9PIE ]

>>930
自分でもやる。
同じＰＴにエル赤がいたりしたら
エル赤に盾やらせたりもしてる。

こだわりを言えば赤が二人以上いるＰＴでしか赤盾はやらない人。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:45 [ eThXK1Xg ]

>>931
何故にエル赤？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:51 [ r2en9PIE ]

>>932
ヒュム赤の自分が盾するより納得してもらえるかなと思うから。
実際にはＭＡＸＭＰ量の差、コンバート効率なども問題こそありすれ
ＭＡＸＨＰ、ＶＩＴの差はほとんど関係ないわけだがね。

あんまりたいした問題じゃない。
赤二人以上でしか赤盾をやらないってのが一応自分の中では重要。

もうそろそろ電源切るんで質問・ツッコミがあればお早めに。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:00 [ eThXK1Xg ]

>>933
電源切るならどうぞ。
質問、ツッコミ等はありませんよ。
ただ一つだけアドバイスを。
想像だけで書くということは難しいものですよ。
925からのレスをもう1度自分で見直してみることをお勧めします。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:04 [ r2en9PIE ]

それをツッコミというのだがね。

もちろん経験談に基づくものだけどね！
と主張はしておくけど
この掲示板で想像で物を書いてると思われてるのをいくら否定したところで
便所の落書きに文句つけてるようなものだからあえて否定しまいよ。

俺の書いたことの一部でも納得できたり参考になることがあれば
うまく取捨選択して取り込んでくださいな。
俺はそうやってしたらばから情報を得てきたわけだから。
最近はほとんど参考になりそうなものはないけどね。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:27 [ 7czFT.gw ]

まぁ赤盾やる時にもう一人赤がいた方が楽なのは間違いないな
そんなこと言うとナでもかわんねーじゃんとかいうのが出るんだろうけどｗ

>>929
MP多いほうが明らかに赤盾に向く
あと野良で会った相手に盾やれとか有り得んと思うのだが
相当のDQNだぞ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:52 [ ZML39v5A ]

今までの話を要約すると
盾役のみを求められる戦士＜盾役のみを求められる赤
盾役のみを求められる戦士＞盾回復弱体リフレその他求められる赤
ってことだな。
「リフレ役はこれ以上いりません」
「弱体も回復もそろってるのでいりません」
「盾以外に能がないナイトも忍者もPTにいません」
そういう時にだけ力を発揮できるのが赤盾、と。

ホラーヘッド並に発動条件厳しいんじゃねぇの?

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:27 [ g31FScwI ]

>>935
別に「935さんが想像で書いてる」なんてことは言ってませんよ。
あと「赤二人以上でしか赤盾をしない」と自分で言いつつ
赤が1人で盾をしている状況のことを話してるよね。
自分で脳内ですって言ってるようなもんですよ。
>>937
何を要約すればそんな馬鹿げたけ内容になるのかな？
それとも要約の意味も知らないのかな？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:54 [ xqULs3zM ]

　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 | 　　　　今ムック殺してきた、リアルで
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:02 [ IWvjl85U ]

eThXK1Xg、というか初期スレの8RHxJROg

いいかげん質問に答えてくれないかな？
初期スレの919で質問して以来逃げっぱなしなんだが。
人に「質問に答えろ」と言っておいて逃げるのは良くないよな？

どうせ「人違いですよ？ 何言ってるんですか？＾＾；；」とか言うんだろうけど。
特徴ありすぎる「内容の無い独り言レス」でバレバレですよ？

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:24 [ g31FScwI ]

>>940
初期スレの919って随分古い話だなぁ…
人違いどうこう以前に同一自分物かどうか解りませんよ^^;
とりあえずその部分引っ張ってきてよ。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:27 [ AqorNCeY ]

赤盾PT体験してきました
当方戦士60
構成は戦赤シ狩白詩で場所はテリガン
最初自分が盾をお願いされたんですが、リーダーの赤さんが盾をさせてというからやってもらいました
弱体はブラインパライズグラビデを使ってました
ストンスキンとブリンク、エンとスパイクもしてました
最初は敵対心が邪魔だろうから胴AFは着替えてましたが、戦闘序盤はよく狩人さんにタゲ取られてました
狩人さんが
「普段はこれでタゲ来ないんだけど、赤さんは序盤の固定が大変なんですね＾＾；」
と言ってました
赤さんは3チェーンで大体MPなくなる感じでした
白さんは余ったMPをヘイストや精霊に使ってましたが、赤さんとのMP消費に差があり過ぎてました
丁度30分後の食事の切れた時に白さんが戦盾にしようと提案したんですが、赤さんがどうしても聞いてくれませんでした
そのまま続行したら、ケアル4詠唱中断後直後のスクリュードライバーで赤さん死亡
衰弱解けたすぐ後の戦闘でケアル3詠唱中断直後のDAクリティカル+スクリュードライバーで再び死亡
雰囲気悪くなって私が盾になりました

そこでお願いなんですが、どうかレベル上げPTで赤盾の練習はしないでください
妙に詠唱中断が多かったり、１人だけMP凹むバランスの悪い戦術
リーダーの赤さんも最後は
「やっぱり戦士さんが盾したほうが効率よかったですね；；」
と言ってました
赤盾は１人だけMP消費が激しくて連戦に不向きなことを書いておいてくださいね

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:30 [ g31FScwI ]

>>942
赤盾やるなら最低限の知識と腕を持って実行してくれってことだな。
その構成だと使う弱体が若干間違ってるし狩人相手に固定する方法も知らず
1人だけMP凹むってことを考えると魔法の分担の仕方も知らないみたいだし…
狩人もそんなこと言わないで多少加減するなりしてあげればいいのにね。
でも考えて見ればその構成で戦闘序盤に赤からタゲ剥がすってのも凄いな。
挑発+弱体連発+不意騙×1〜2のヘイトを剥がすともなると乱れかサイドか…
それであのセリフを吐いてるのであれは間違いなく嫌がらせだな。

その構成だと白のリジェネと赤のブリ、スキンを使って
ケアルを赤だけにしても余裕でMP持たすこともできるんだよ。
というか942さんもここ見てるならある程度のことは知ってるんだろうし
教えてあげるくらいの優しさはあってもいいんじゃない？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:50 [ a5RscOO2 ]

>>943
普通にケアルで回復してタゲもってかれてるのに
ブリ・スキでどうしてタゲ維持できるのさ。

ところで俺もテリガン魚・カニで赤盾やったが３チェーンでやはりＭＰなくなったよ。
俺の場合は不意騙なしだったから余計に固定のためにＭＰ使ったのが大きい原因なんだけどね。


狩人がタゲはがしたのが本当に嫌がらせだとしたら
本当に赤盾して欲しくなかったんだろうな。
空気が読めなかった馬鹿盾リーダーだったって事だ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:51 [ Z.U.RhIY ]

アドバイスしたげなきゃ。
もっと自分の経験をさらして、具体的に！

つーか、チェ−ン前提で狩ってる場合、
開幕にふいだまが必ずあると想定するほうが間違ってるきもするのだが・・・
ちょいとふいだまが開幕に間に合わなきゃ、TPの関係上連携にまわすこともあるわけで。

MPとケアルヘイト（スキンで無効化するか、ケアルでヘイト稼ぐかとか）
のバランスをうまく管理できる人でないと、きつそうだなあ。
やること多すぎるんだよね。

敵が来る前にファランクス＞迎え挑発＞ブライン、スロウ＞挑発、ケアル
こんなもんで最低限か？

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:03 [ KPxtXUDM ]

つか狩人の居るPTでブリスキを掛けるな。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:16 [ g31FScwI ]

実際に赤盾をやったことある人なら解るはずなんだが
942の内容はおかしいことだらけなんだよ…要するにネタってことだ。
そうとも知らずに援護レスを付けてしまった馬鹿な944。
とりあえずIDでも変えてこーい。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:17 [ iBgJhsZ2 ]

まぁ俺なら狩人誘って赤盾はしないなぁ
赤盾の弱点はタゲ固定能力とMPの枯渇だから
わざわざ最高のヘイトを稼ぐ狩人誘ってやるのは無謀・・・

あと赤が盾するのは普通いい感じをもたれないから
例えその状況がナであっても戦士であっても同じようにタゲ取れないとしても
赤が盾やるから・・・となる　一撃死してもそう
MPが切れてもナイトなら休憩かぁだが赤なら大人しく後ろでリフレしないからと思われるだろうな
そういうわけで盾やる人はなるべく赤盾に有利な面子を集めてやるほうがよろし
シーフor騙しアタッカー抜きとかやるべきではないね

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:37 [ XbfRcD1g ]

g31FScwIが皆さんにご迷惑をかけていると聞いたので引き取りに参りました。
ほら、帰るぞ＞g31FScwI

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:42 [ g31FScwI ]

>>949
は〜い

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:48 [ g31FScwI ]

って950か…
このスレもう完璧に本来の趣旨外れてるだよね。
3スレも消費してスレの流れを戻せないようじゃもう無理だろうしな〜
もう存在意味ないので次スレの申請はしません。
どうしても次スレ欲しい人がいるのであれば申請してみたら？
おそらく通らないと思うけど旨くいけば次スレ立つかもね。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:04 [ fgJW4p8M ]

最高67の戦竜狩赤白詩で赤盾やってきた。とて〜とてとてイモマンドラ連戦。
ジョブは違うが構成は>>942と同じやね。それもこっちは固定能力の低い竜/シ。
やはり戦/侍が「自分が盾をしますか？」と聞いてきたが、この戦士と俺（赤）
の防御力が10程度しか差がなかったこと、自分がファランクス詠唱可能ってことで
赤盾にしてもらった。時給もよかった。
白が回復補助をリジェネⅠⅡⅢですませてた。それもマドメヌもらってた。
リフレだけでMPあふれるからね。
戦闘後のみバラバラ。これで４チェーンを休憩無しで繰り返してたよ。
詩人がいれば、とてチェーンのほうが赤盾やりやすい。俺はね。

狩人にタゲが〜云々だが、やはりしょっぱな狩人がクリティカルで当てると
タゲ戻すのに難儀した。エリス２つ装備してたけどね。
いものHP半分くらいにスキュアー＞サイドやって無理やり倒すって感じだった。
で、シルブレメヌメヌじゃ狩人強すぎるってんで戦士がランペマドメヌ（メヌプレ）提案。
片手斧使いたかっただけなんだろうが、これでやっとタゲが安定した。
やはりメヌ有りの狩人はきっつい。面白いけどね。ストンスキンブリンクやらないで固定するんだったら
戦盾のほうがいいと思ってる。赤盾の見るべきところは被ダメの少なさよりMP消費量の少なさだし。

>>952はご愁傷様、としか言いようがない。その赤スロウ入れてないし。
そいつ初めから赤盾やるつもりで編成したと見た。
中の人がうまけりゃ回る編成だと思うんだがなぁ。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:01 [ h6T3caRA ]

赤盾がよかったって言う赤以外の意見は出てこないのねｗ
逆は多くなってきたけど

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:34 [ CGNhxeKA ]

シーフ７０です。
野良召還戦で盾ができる前衛が居なかったので、赤さんに盾して
もらったですよ。結構いけるもんですねぇ。というか盾出来る赤さんで
ラッキーでした。きっとここ見てるだろうなぁ＾＾；


ただ、あくまでも一戦オンリーの召還戦での話ですし、通常レベリング
ではどうかなぁと言ったとこですね。赤盾さんだけはＭＰ消費も激しいし、
ナ戦と違ってたっぷりＭＰが無いと戦闘スタートできないしね。


でも赤というジョブの可能性探索という意味では非常に有用ですね。
とりあえずいいもの見させてもらったなという素直な感想でした。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:29 [ a5RscOO2 ]

>>952
脳内杉
ﾜﾛﾀ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:56 [ 4eVt0slc ]

>>952が脳内
>>954が現実

ってとこか
>>954の言ってることは漏れもすごく納得

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:48 [ V2JRSdtc ]

>>954
赤盾でレベリングしたことないけど
音叉マラソンしまくってた時はよく盾やった
(Lsで６人暇な奴いたらいくからジョブ選べないし)

召喚のダメージは物理よりエンが主力だからINT高いから一番ダメージカットしてるだろうし
さらにファランクスが１回の敵攻撃で物理とエンの両方から二重にダメージカットしてるっぽい
こういう敵には赤は強いね

ただ例によって不意ダマとかないとタゲは取りづらいけど
結局赤盾の有用性のポイントはタゲ取りに尽きるよな

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:10 [ a5RscOO2 ]

赤のタゲ取り能力自体はそれほど低いとは思わないけど
赤って言う何でもやるジョブであるが故に盾に専念できるシチュエーションが少ないから
無理して盾をやるとタゲ取り能力が低くなる、といったほうが正解かな。

単純に盾枠が開いてるところに赤を入れれば普通に盾役に専念できるわけだから
そういう状況でナイト代わりに赤を入れるなら期待にこたえられるんじゃないかと思う。
ただ、ＰＴ内に他に赤がいない場合にはどうしても弱体やリフレを打たなくてはいけなくなるから
どうしてもその構成でも盾をしなくちゃいけないなら不意騙必須？
もう一人赤がいるなら不意騙は必ずしも必須とはならない。
と、経験上では思う。
盾に専念できて不意騙までもらえるなら固定能力は申し分ないくらい高いし
課題であるＭＰバランス問題も回避できるから結局は一番安定するには
盾に専念できる環境で不意騙もらえたら…。ってところに落ち着くね。


ただし狩人のいるＰＴで盾やったことないから狩人がいる場合にどうなるか分からん。
恐らく不意騙もらって盾に専念してもタゲ持っていかれるナイトと同じ状況になるだろうなと思うけど。
こんな場合には赤盾にかばうがない分、狩人はサポ忍必須となるね。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:11 [ iBXtrQKQ ]

次スレたちました
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1066268901/l100

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:18 [ mriu1n1E ]

952見ると自分が盾やったから稼げたみたいに聞こえるけど
狩人いたからだろ？

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:28 [ a5RscOO2 ]

しかしあれだな。
ここで叩かれてる奴ってきっと毎回どんな発言しても叩かれる発言しか出来ないだろうし
自分が毎回叩かれてる事くらいさすがに自覚してるだろうに
なんで懲りずに何度も書き込めるのかね？

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:38 [ .bCWJFDw ]

赤盾の中の人が慣れてても　野良だとＰＴメン特に
ヒーラーが慣れてないため　回復過剰　ＭＰ枯渇
赤盾＝アホ盾　でＦＡ　ってかんじ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:04 [ mriu1n1E ]

赤盾なんぞいらね。
回復補助・リフレ・ディスペ・弱体・MB・TPたまったら連携等普通にやってくれ。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:35 [ b7lGmMWM ]

横ダマ修正されたとした時の、サブ盾としての赤の可能性とかも
話し合えないかな。ダメでの累積ヘイトとかがちょっと厳しそうだけど・・。
ってことで次スレ希望〜。
こーゆースレがあっても良いんじゃない？勉強になるよ〜。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:07 [ SZVP244Q ]

>>964
普通の構成なら他にサブ盾出来るジョブいるだろうに、わざわざサポ戦にするのか？

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:09 [ BHlKjzic ]

【サブ盾でも】赤盾隔離スレ:垢４人目【最強】

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:54 [ QEaODJOk ]

そろそろこのスレも終わりか…
結局最後の最後まで旨い具合に使われてるし^^
ちょっとでも賛成派のレス着けば馬鹿みたいに大量にレスつける。
これが結果的には赤盾を周囲に認知させることになるんだよ。
初期の頃なんて1回賛成派の人がレスつけばそれに10件以上の批判レスが着いてたね。
こんなことしてたら性能どうこう以前に周りが興味持ち始めるだろ。
そもそもしたらばに書いてることをそのまま鵜呑みにする人なんてのはあまりいない。
大抵の人は実際に試して自分の目で真実なのか嘘なのかを確かめる。
赤盾の性能は確かな物だし実際に試されてしまえばもうごまかしが効かない。
反対派の人が赤盾を批判する=赤盾に興味を持たせ試させる…なんだよね。
赤盾を批判しなければそのまま広まってしまう。
しかし批判すれば赤盾の存在をより多くの人に認知される。
赤盾が広まるのを食い止めるなんてことは最初から無理なことだったんだよ。
結果的にお前らはいいように賛成派の人達に利用されただけのこと。
わざと反対派の人が喰いつくようなレスをつけるのもその為。

長い間ご苦労様でした。
お陰で赤盾をするのには困らない程度に赤盾が広まりました^^

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:11 [ HpSq.tQY ]

>>967
お前の鯖うらやましいな
俺の鯖は50以上の赤でサポ戦なんてほとんどいないぞｗ
サポはほとんど白黒で詩狩侍召シ忍戦が少数・・・

そのうち赤盾スレは、赤盾被害報告のスレになりそうだなｗ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:34 [ QEaODJOk ]

サポ戦士で希望出してるのはお前の言うとおり殆どいないね。
ただ、サチコメにサポ戦可とか海串やファラありとか増えてるんだよね。
PT組んでサポ戦できますか？って聞かれることも多々あるし
逆にリーダーやって自分で盾やりますって言っても昔みたいな批判的な反応はほぼない。
リーダースレが赤盾の話題で荒れてた頃に比べると明らかに赤盾に対する見方は変わってる。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:51 [ uBuJp0Yk ]

>>969
そんなすぐばれる嘘つかなくてもw
どこの鯖ですか？
ちなみに汁鯖50から70の赤の幸米でサポ戦あります。
って書いてるのは17人中０でした。
うちの鯖だけって言うならどこか教えてください。
調べに行くのでｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:56 [ QEaODJOk ]

>>970
ところでお前に学習能力ってものはあるか？
967読んでみなよ…人が折角忠告してあげてるのに。
ま〜鯖は教えとくけどさ、ちなみにラグ鯖ね。
だいたい何やるのか予想できてあまりにもつまらないんだけど…

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:09 [ jb5Ipjp. ]

あれだ

人が居なくなるまでがんばって
最後に残ってた奴が勝ちってルールだな

もっとも粘着な奴がつまり勝利者


赤は盾できるし、盾経験なんぞある奴はザラにいるが
まともな赤は自分が盾やるより他に立てやらせたほうが効果的なことを
知ってるだけなんだけどねえ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:21 [ iBgJhsZ2 ]

>>972
赤での盾経験のある奴はそうはいない
割れないサポ戦があるのでさえ2割以下

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:40 [ xqULs3zM ]

>>964
>横ダマ修正されたとした時の、サブ盾としての赤の可能性とかも
>話し合えないかな。

ナ盾がメイン盾として、アタッカーにタゲ持ってかれない程度に固定するから
不意騙時に赤がそのアタッカーの累積ヘイトを上回るヘイト出さなきゃ
ならんと思う。回復をナ赤で殆どまかなったとしても、超ヘボアタッカー
とかじゃなけりゃ毎回タゲ取るのは難しいんじゃない？先にちょっと挙がってた
狩人とかなら尚更キツめに固定するし。連携時に赤が剥がせるような
ヘイトの稼ぎ具合だと、それ以前に狩人の通常攻撃でもってかれそ。

サブ盾はやっぱアタッカーかなぁ、ダボイ時代は一瞬とはいえ狩人サブ盾なんて
普通だったし。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:15 [ 1YnHXAQY ]

まぁ、なんだかんだ言って赤盾が最強ってことでFAだろ








































ﾌﾟｯ

976 名前： 赤盾 （ya8OtT12） 投稿日： 2003/11/18(火) 04:38 [ XRZ4VTH2 ]

別に最強じゃなくてもいいけどな
色々なことがやりたくて赤選んだわけだし盾もやったっていいだろ

赤盾も広まってきたし、俺含めて多少でも次スレ欲しい人いるんで
次スレ申請してくる。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:17 [ n3j0bE/s ]

多少なら赤スレで話したらどうですか？

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:29 [ /vbjogaY ]

次スレではもっと赤盾での経験談がほしいところだな。
脳内理論はもういいよ。

ＰＴ構成、獲物、時給、赤の立ち回り、赤の装備

ここらへんを書いて欲しいな。
俺も数回赤盾経験してるので、次スレで書かせてもらうよ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:40 [ fJ1Tg8sI ]

最強フォーメーション
シ　　赤
↓
赤敵赤
↑
シ　　赤

980 名前： 赤盾 （ya8OtT12） 投稿日： 2003/11/18(火) 07:46 [ XRZ4VTH2 ]

テンプレ案（つってもほとんどコピペ）

■テンプレ１
検証は妄想でも想像でもない。実体験に基づいたデータを提示して論じよう
　脳内での想像では実際に試した人との意見が合うはずがありません。
赤盾の可能性を追求するスレなので赤盾の必要性に関する書き込みはスレ違いです
　赤盾に必要性を感じない方はこのスレにこなくて結構です。

データを出せという方は前スレを参照
赤盾Ｒｅｐログ：前スレ>>815〜>>820
比較用(?)戦盾ログ：前スレ>>867〜>870

※荒らし、スレ違いの内容にはレス着けずに放置で。

981 名前： 赤盾 （ya8OtT12） 投稿日： 2003/11/18(火) 07:47 [ XRZ4VTH2 ]

■テンプレ２
ちょっとしたマニュアル
PT構成は、とりあえず横ダマありで、赤は自分のみって感じで。

①戦闘前にブリンク、ストンスキン、ファランクス、リフレ
②ディフェ(常時張り替えでいいのかな？)、エン魔法(余裕あれば)、アクアベール(余裕あれば）
③迎えグラビデorスロウして挑発
④釣り役が食らってたら回復、各種弱体(グラビデ、スロウ、パライズ、ブラインetc)
⑤あとは定期的な挑発と適度な自己ケアル、スリプル＆バインド(ヘイトに不安がある時？)
⑥連携時のMB、ブリンクストンスキンの張り替え(これはヘイトと相談)
⑦戦闘終了後にリフレ(自分以外に＠１人くらい可能？)、そして①へ戻る

※赤盾やるなら最低限の知識と腕を持って実行しましょう

982 名前： 赤盾 （ya8OtT12） 投稿日： 2003/11/18(火) 07:51 [ XRZ4VTH2 ]

■テンプレ３
代表的な赤盾のデメリット
　・ＭＰバランス問題（チェーン継続問題）
　・盾をするためにＭＰを消費する問題（特に強化魔法）
　・盾をするためにヒーリング時間が短縮される問題
　・4チェーン・5チェーン目になるとチェーンを間に合わせるために戦闘前の強化魔法が間に合わなくなる問題
　・ＰＴ内の赤が一人の場合に赤はリフレ・弱体を盾をしながらこなさなくてはならず
　それに伴って弱体・リフレが遅延し、タゲ取りが甘くなる問題（赤１の場合はシーフ必須）
　・詩人がＰＴ内にいる場合、戦闘中にバラバラがもらえる可能性は低い問題
　・赤盾を赤が一人のＰＴでやると機能が集中しすぎる問題。

メリット
　・赤が前衛に立ち盾をすることでスパイク・エンのダメージが期待できる
　・戦士盾にくらべて赤盾のほうが総被ダメを減らせる
　・戦士がＰＴ内にいる場合に戦士はバーサクして殴ることが出来る。ダメージ増。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:28 [ gR9eb5AA ]

982のメリット、デメリット見ると議論の余地無くしない方がいいって事に
ならないか？

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:17 [ apl6weAc ]

代表的なナ盾のデメリット
・ＭＰバランス問題（チェーン継続問題）
・盾をするためにヒーリング時間が短縮される問題
・詩人がＰＴ内にいる場合、戦闘中にバラバラがもらえる可能性は低い問題
・赤がいないとMP切れまくりでまともな狩りにならない問題
・シーフがいないとタゲ取りで消費MPが増える問題
・ナ赤詩でなければ強力なアタッカーを入れなければ殲滅が遅くなる問題

メリット
・戦士盾にくらべてナ盾のほうが総被ダメを減らせる
・戦士がＰＴ内にいる場合に戦士はバーサクして殴ることが出来る。ダメージ増。
・PTメンバーへの安心感

別に喧嘩売ってるわけじゃないが

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:29 [ gR9eb5AA ]

>>984
何と比べたメリット、デメリット？

現状としてナ盾が基準になると思うから、メリットもデメリットもないはず
だと思うんだけど

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:37 [ C3nqb/Rw ]

>>984
>・盾をするためにヒーリング時間が短縮される問題
ここが意味分からん。赤盾は強化魔法を先に唱える必要があるから短縮されるんだろ?
ナイトはぎりぎりまで座ってるし、戦盾はそもそもヒーリングはせん。

シーフが居なきゃ辛いのはどの盾も一緒。
忍盾にシーフ無しとかやってみれ。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:46 [ apl6weAc ]

まぁそんないきり立って噛み付くな
誰も戦盾がヒールとか言ってないし
まぁ言われてみれば
・強化魔法を掛けるためにヒーリング時間が短縮される問題
て意味か(ノ∀`)ﾀﾊｰ

ていうか赤盾しても戦闘の合間に座ることなんて俺は無いな
釣りが何度言ってもぽんぽん釣ってくるから仕方ない

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:56 [ C3nqb/Rw ]

他の盾に比べての「メリット・デメリット｣なんだから
全盾共通のもんをデメリットに持ってくるのは間違いだってのと
ヒーリングの解釈間違えてるぞーって言いたかっただけで。

赤盾はコンバタイミングが難しい気がしないでもない。
2セットに1回コンバでチェーンを伸ばすって感じの使い方になるのかな？

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:07 [ b4f2MiA2 ]

>>982でかかれてる赤盾のデメリットって
赤が盾しなければ問題にならないこととしてのデメリットでしょ。

>>984
のナ盾デメリット
　・ＭＰバランス問題（チェーン継続問題）
昔からの話だし現状期待されてるナイトの動きはＭＰバランスを無視した振舞い方をせざるを得ないから問題にならない。
赤は別の立ち振る舞い方（盾以外）をすればＭＰバランス問題なんて発生しないから問題になる。

　・盾をするためにヒーリング時間が短縮される問題
ナイトが盾をするためにヒーリング時間は短縮されません。
　
　・詩人がＰＴ内にいる場合、戦闘中にバラバラがもらえる可能性は低い問題
昔からの話だし現状期待されてるナイトの動きはバラナラをもらえなくても仕方のない立ち振る舞い方をせざるを得ないから問題にならない。
赤は別の立ち振る舞い方（盾以外）をすれば戦闘中にバラバラをもらえなくなる問題なんて発生しないから問題になる。

　・赤がいないとMP切れまくりでまともな狩りにならない問題
これは同意

　・シーフがいないとタゲ取りで消費MPが増える問題
これは赤も一緒。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:16 [ b4f2MiA2 ]

>>988
>2セットに1回コンバでチェーンを伸ばすって感じの使い方になるのかな？
２戦闘に１回コンバと解釈したらいいのかな？

とりあえず不意騙なしのＬＶ６２〜６３ＰＴで盾をやったとき
そんな感じだった。２回戦ってコンバート、もう２回戦ってヒーリング。
４連戦＝３チェーンで休憩だった。
タゲ固定をとにかく最優先した戦いかたした結果。
実際は５チェーンできる狩場だった。

実際は多少タゲがよそに向いてもいいから５チェーンできる狩場なら
ムキになってタゲ固定するより
５チェーンするためにＭＰ使用量を調節したほうがいいと思う。
どうせ白のＭＰあまってたし。
当たり前の事書いて申し訳ないが(ーー;)
盾役ってタゲ維持すること自体が目的になっちゃってるところあるからね。
ＭＰを使わない盾ならばその立ち振る舞いを継続させれば＝効率アップにつながるが
ＭＰ使って盾するジョブはタゲ維持だけを念頭に置くと、
効率を上げるっていうそもそもの目的を忘れちゃう場合が多いと思う。

ここらへんは気をつけにないといかんね。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:30 [ XRZ4VTH2 ]

次スレ：赤盾を語るスレ４
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069115722/