●独創的な戦術を考案スレ　第2巻●

1：将軍：2003/06/20(金) 09:50 ID:07S8kO1k: 一風変わった戦術を考えてみるスレ
最高の効率は得られなくとも豊富なバリエーションを楽しもう
次スレ申請は>>950よろ

◇効率、連携、WS、パーティ人数にこだわらないこと
◇ただし、5人以下のPTの話題は少人数PTスレも参照のこと
◇普段目立たないジョブや魔法も積極的に取り入れよう

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047307867
2：名も無き軍師：2003/06/20(金) 09:51 ID:wFgZOV2Q: 2
3：名も無き軍師：2003/06/20(金) 10:22 ID:hs.waNiM: >>1

おつ～
4：名も無き軍師：2003/06/21(土) 02:23 ID:KWE88Tig: 詩人＋前衛職５人や、リフレ赤＋前衛職５人とか
赤盾、連携無しで全員単発～
みたいなのは普通に稼げるから無しの方向で行って欲しかったり
5：名も無き軍師：2003/06/21(土) 09:23 ID:6VqRQsIQ: まだ　イメージだけでなんともって感じだが
戦士/白でタゲ回し　戦闘後に１人のMPを使い全快させる（印ケアルガ等）
１人目のMPは回復せず　戦闘＞タゲ回し＞２人目のMPで回復・・・と繰り返す
６人目のMPは　緊急時等のために残すとして　５戦でヒーリング

てな具合はどうだろうか　既出かな
6：名も無き軍師：2003/06/21(土) 11:48 ID:KWE88Tig: >>5
60以下のモモ暗暗暗ナPTで、ナ固定でしたが全員前衛PTはやった事ありますが
とてとて相手だと、暗黒のMPを持ってしてもヒール無しは結構辛い減り方します。
つよ～とてが連戦出来るのであれば速攻殲滅出来るし、MP装備でも攻撃当たるだろうから良いかも。
暗/白×６で巧くタゲ回し出来るのが一番良いでしょうけど…。
実践してみたいですね。
7：名も無き軍師：2003/06/21(土) 13:09 ID:2tyKM6Zo: 7げっと？（´・ω・｀）
8：名も無き軍師：2003/06/22(日) 02:40 ID:FOORunBE: 暗/白
中の人にもよるが、漏れが見たその人は神でした。
9：名も無き軍師：2003/06/23(月) 05:48 ID:4cyr7PDY: 暗/白…と言えば知り合いのリーダー出来ないタルタルを思い出す。
完全にケアルタンク。MP少なければ戦闘中でも座る。
戦モ黒シナ暗PTとかで行くから黒さん嫌がる嫌がる…。
「ケアルタンクは居ますので」と、何故か説明。
そして狩場で毎回「こんなPTでも狩れるんだ」
そんな彼は56(私のトップレベル)で停滞中

は、おいといて、アバウトな構成スレとコッチの違いが出てないような気がします…
このスレ好きだったので残念
10：名も無き軍師：2003/06/23(月) 09:49 ID:sHnnUakE: たしかに。
というか>>9も向こうむきの話題なような。

前スレ947の言うとおり
タイトル的な問題で第１巻は机上論のみの進行が多くて、実際の参考にはならなかったんで
分けた事は良いと思うんだが

人が居なさ過ぎるような。
11：9：2003/06/23(月) 19:09 ID:4cyr7PDY: 一応例に出した「戦モ黒シナ暗」とかは自分なりに考えたPTなんですが…
アタッカー５人＋盾なら回復少なくておｋっていう理論で、というか経験上それでおｋなので。

あっちは人いないから適当に組んでみた。っていう流れかと思ってたらなんだか違うようで…
上げるのも申し訳なんで下げときます。
12：名も無き軍師：2003/06/24(火) 01:22 ID:UgBSf5Oo: 自分なりに方向性を考えて、実際居る人の中で組んで行ったのなら
向こうでも良いんでは。
自由に組もう、ってのがコンセプトで
方向性を持って組んでは駄目。適当でないとイケナイってスレでは無いと思う。

独創的な戦術を考案スレ　だと
どこが独創的な戦術なんだ？、とか
骨じゃないならモは要らない
ナシが居るなら半盾の戦は要らない、とか
黒より赤が良い、てことになりがちなのが
そうじゃねえだろって思うよ。
13：9：2003/06/24(火) 02:44 ID:YsGnVZgk: なるほど。言われてみればそうですね。勘違いというか誤解してました。
「独創的である」という事でちょっと難しくなってるんじゃないかと思いますね。
「典型的でない」なら結構いけるんじゃないでしょうか。

例えば誰かが「典型的」なお台を出して、そうでないパターンをネタでもなんでも良いから
ひねくれた戦術に変えてみるとか

例）
竜/モ：槍、シ/戦：片手剣
TPを溜めてダブル＞不意ファスト
　↓
竜/黒：槍、シ/黒：片手剣
不意単発、TP溜めてレタス＞ライデン＞MBファイア×２

決して効率良い訳じゃなくてもおｋ、こういうパターンもあるんでない？ってのを
なんか行き着く先が分かってしまいそうですが・・・

死にスレになるのが遺憾なので
14：名も無き軍師：2003/06/24(火) 07:21 ID:UgBSf5Oo: もっとこう、ブリンクを高燃費で回す戦術とか
暗シシシシ吟で
暗／白と吟／白がヒーラー。暗黒がブラインやアブゾデックをきっちり入れて
闘羊士のマンボ＋闘龍士のマンボで回避バカみたいに上げて
回避重視装備のバーサクシーフが背中取り合いながら　つよ連戦なんてどうよ？
みたいな、そういうのがこのスレなような。
15：名も無き軍師：2003/06/24(火) 07:59 ID:0gZdo.2g: ナ/侍　ナ/シ　ナ/シ　ナ/黒　ナ/白　ナ/詩
侍がボーパル連発、シ2人が不意だま、釣り。黒はサブ回復と緊急エスケ
白がメインヒーラーで、詩がバラ。連携は伝説の突き技＞ボーパル
もちろん不意だまで。ほかは全員ボーパル単発
基本的でだれにタゲがいっても安全で全員回復魔法持ち。
それでいて全員片手剣、盾Aでプロシェルもある。
16：名も無き軍師：2003/06/24(火) 08:37 ID:CS70PbEY: >15
レベル上げの効率は絶対悪いけどな。
17：名も無き軍師：2003/06/24(火) 08:40 ID:CS70PbEY: それ以前に、

＞シ2人が不意だま
＞だれにタゲがいっても安全

・・・（ﾟДﾟ）？？
18：名も無き軍師：2003/06/24(火) 08:46 ID:8N.5cSag: サポシ、ってことだろ。よく読め文盲
19：名も無き軍師：2003/06/24(火) 09:35 ID:Pyu8zKsY: だまはいらないな
20：名も無き軍師：2003/06/24(火) 10:22 ID:qituZyaQ: >14
いいですね、避けまくるPT楽しそうです＾＾
暗/白じゃブラインは使えませんが。
21：14：2003/06/24(火) 16:14 ID:UgBSf5Oo: アタヽ（´Д｀ヽ　ミ　ノ´Д｀）ノフタ
22： 名も無き軍師：2003/06/24(火) 16:54 ID:kgxe6nXs: 白/戦２人ぐらいでブリンクとストンスキンで守りつつタゲ回ししてる白３人以上ＰＴとか？
（高レベルだと戦/白？それはインパクト薄いかも）

…激しく燃費も効率も悪そうだ（ｗ；
23：名も無き軍師：2003/06/25(水) 01:09 ID:Z3JjZFjA: こっちは実現不能そうな上効率度外視PT研究所って感じなのかな…
24：名も無き軍師：2003/06/25(水) 08:51 ID:0crU04WI: つまり、赤樽のサポにシーフは有効ってことだな？

ケアル４使ってタゲきても他の奴になすりつけられて、最大船速で回復しても
怖くないってことでおｋ？
25：名も無き軍師：2003/06/25(水) 10:19 ID:i1sllKoI: >>24
すごいだましうちだな。
26：名も無き軍師：2003/06/28(土) 20:00 ID:2H0Ud6nY: 侍/戦×５＋召/白
１２秒毎の挑発で５人でタゲ回し.
タゲとっている間は心眼＋真空の鎧で避ける。
攻撃は５人でペンタ連打

侍４＋詩＋召の方が強いかも
27：名も無き軍師：2003/06/29(日) 01:32 ID:FdyfWc7o: >>24
タゲきちゃったらなすりつけられないだろ？
28：名も無き軍師：2003/06/29(日) 04:00 ID:4ir8.lqU: >27
タゲ来ててもなすりつけはできる・・・
暗/シあたりにタゲ取らせた後、間に入ってだまギロすれば
あっという間にタゲが移るぞい。
問題はそれだけのヘイトを稼げるだましWSが赤にあるかって事。
サポシじゃポーパルも使えないし現実はできないとほぼ道義だが。
29：名も無き軍師：2003/07/01(火) 20:06 ID:osS7a9uA: 6人PTで経験値150取得できるモンスを
アラの7人（6人PT＋1人）で倒した場合
取得経験値はいくらになりますか？
30：名も無き軍師：2003/07/01(火) 20:43 ID:3dJgN4.2: http://ff11.s33.xrea.com/
>>29
31：名も無き軍師：2003/07/01(火) 20:47 ID:osS7a9uA: >30
即レス感謝です！
32：名も無き軍師：2003/07/04(金) 08:38 ID:VRh.emq6: >>30

神！！
33：名も無き軍師：2003/07/10(木) 12:40 ID:OjwP3jEA: 住人のいなくなったスレに乾杯

はなむけにageちゃる
34：名も無き軍師：2003/07/10(木) 12:57 ID:ybeE/agI: ここで話あっても不毛なだけだからなｗ
35：33：2003/07/12(土) 00:55 ID:40XulptU: 最下層に落ちるまでにレスが一つ｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡
と言う事でココは漏れがスレジャックすた

考えてみると自由度の無さが浮き彫りになってくるのが泣ける

眠らせ要員3人＋狩人3人
眠らせや足止めを駆使して無理やり遠隔で攻撃する
欠点レジが怖いのと広めの狩場が必要

いまいち
36：名も無き軍師：2003/07/12(土) 01:06 ID:xXCLdR42: >>35
全員狩人で影縫い
37：33：2003/07/12(土) 03:38 ID:40XulptU: 影縫いでどこまで止めれるかが肝
3秒くらい止まってくれるなら結構実用性ある

この場合連射は考えないので間隔広いくて攻撃力のある銃がよさげ
38：名も無き軍師：2003/07/12(土) 04:41 ID:7If2oGR.: >>37
影縫いは、100％相手を45秒間バインド状態にする。
このとき、物理攻撃を加えるとすぐ解けるが、魔法攻撃ならとけない。

どっかの鯖でこの性質を利用して、狩人7人＋黒魔いっぱい集めて、
7人が順番に影縫いしつつ黒魔の精霊でキャシーを倒しました。
39：33：2003/07/12(土) 16:43 ID:40XulptU: ふむう・・・

NM戦術として既に確立しておったのか
40：名も無き軍師：2003/07/13(日) 18:52 ID:iWHddgz6: 廃れてるなぁ
41：名も無き軍師：2003/07/13(日) 20:10 ID:.5yZJ4M6: ひきよせは？
42：名も無き軍師：2003/07/14(月) 00:32 ID:n.eNOBJU: CCは１人がスニークして近づきディア
残り全員はフェ・インの地上から床下にいるCCを精霊魔法で攻撃する

最初にディアを打った１人は確実に死ぬが残り全員はノーダメージ

いつだったかのバージョンで使えなくなった戦術だがな
43：名も無き軍師：2003/07/14(月) 14:28 ID:ucykJgvQ: 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　
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　　　　　　　　　　　　　　＜　　　俺　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　.し　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　か　＞
　─────────＜　.感　い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　い　＞
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44：名も無き軍師：2003/07/14(月) 21:25 ID:lX1NSOaE: 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　
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　　　　　　　　　　　　　　＜　　　誰　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　.も　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　い　＞
　─────────＜　.感　な　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　い　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　＞
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45：名も無き軍師：2003/07/14(月) 23:07 ID:y6sFOviw: 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　
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　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　誰　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　か　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　隠　＞
　─────────＜　感　れ　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　て　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　る　＞
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46：名も無き軍師：2003/07/15(火) 00:03 ID:a7V9cLrI: 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　
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　　　　　　　　　　　　　　＜　　　い　＞
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47：名も無き軍師：2003/07/15(火) 00:08 ID:F.u0H.es: 戦獣獣獣+後衛ｘ２

戦が開幕シールドブレイク。
後は獣のペットｘ３、戦獣獣獣でたこ殴り。がんがん当たる。
ランページ覚えてれば高ダメージもでる。
48：名も無き軍師：2003/07/15(火) 00:15 ID:W3pYUpHk: ちょっと一息。。アイドルのお尻
http://jbbs.shitaraba.com/school/696/
49：名も無き軍師：2003/07/15(火) 03:24 ID:In6C675E: >>47
戦士と後衛２がお荷物なヤカンｗ
50：名も無き軍師：2003/07/15(火) 14:55 ID:zmGNUlsY: 獣＊１６で釜
51：名も無き軍師：2003/07/15(火) 23:20 ID:t0p2SqGM: >>50
なんで１８でないの？
52：名も無き軍師：2003/07/16(水) 01:53 ID:dfqTsX1.: 忍者18人
53：名も無き軍師：2003/07/16(水) 07:07 ID:ZQEM9fWA: >>51
レイズII用の白、デジョンII用の黒が混じってるから。
54：実は33：2003/07/16(水) 14:08 ID:HmKP2Tcc: >>51

うちのサーバーで16人以上見たこと無いからｗｗｗｗｗｗｗ

住人増えたよママン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
55：名も無き軍師：2003/07/16(水) 22:29 ID:nbGFIRn6: >>50
>>52

独創的だな！
56：名も無き軍師：2003/07/16(水) 22:41 ID:eKclV7Zc: 狩人×１０位＋残り黒
基本は狩人の影縫い＞バインド切れる＞2人目の狩人の影縫い＞以下繰り返し

バインド中黒は古代連打
これならCC余裕で倒せるはず！！！！
57：名も無き軍師：2003/07/16(水) 23:01 ID:lSJ6NTGg: >>56
ひきよせくらって終わる罠
58：名も無き軍師：2003/07/16(水) 23:43 ID:ZQEM9fWA: >>56
既出
59：名も無き軍師：2003/07/17(木) 00:38 ID:jenVAh9U: >>56
古代は連打できない罠
60：名も無き軍師：2003/07/17(木) 00:47 ID:Xmx1g26I: 狩人のレベルが低くても影縫いって必ず３０秒固定で成功なら、
ＨＮＭＬＳの前衛は全員影縫い覚えるまで狩人育てて、あとは古代やってりゃいい。
61：名も無き軍師：2003/07/17(木) 03:28 ID:gWzTRhso: >>59
別にケアルでも連打できるわけではないのだが
62：名も無き軍師：2003/07/17(木) 06:53 ID:yhA1tV4.: >>60
３０秒になるのはAF腕を装備してから。
ちなみに要塞のコッファーだから。
63：名も無き軍師：2003/07/17(木) 13:59 ID:ICnUtCnc: >>62
影縫いはAF無しで３０秒。
AFありで４５秒になる｡
64：名も無き軍師：2003/07/18(金) 01:07 ID:6GXe6haI: 影縫い解ってない奴多いよね。
一瞬で切れるから使えねーとかマジで言ってる馬鹿も結構居るし
65：33：2003/07/18(金) 14:03 ID:JhDBGpjs: 弓合成低価格化に伴い現実味を帯びてきたかも
66：名も無き軍師：2003/07/19(土) 17:16 ID:h10DTn5o: (｀・ω・´)
67：名も無き軍師：2003/07/21(月) 16:31 ID:Xw/0gxPE: 結論は獣サイコーってことだろ
68：33：2003/07/22(火) 07:07 ID:IgqCho4Q: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69：名も無き軍師：2003/07/22(火) 16:04 ID:UKlbMM5g: a
70：名も無き軍師：2003/07/22(火) 17:46 ID:zORu6FT2: a
71：名も無き軍師：2003/07/22(火) 23:31 ID:4Xw0zEUU: a
72：名も無き軍師：2003/07/23(水) 11:16 ID:c0HViaSU: 妄想面白戦法
「不意ダマ持ち前衛*4+赤白」
赤/戦で自己リフレ+ファランキン+デフェでストン切れる前に重ね掛け。
0ダメ進行スパイク反撃。ストン切れても防御能力は低くないので大丈夫。
タゲは初段不意ダマ*4と赤/戦挑発。たまにタゲが不意ダマ持ちにいってもなんら問題なし。
メイン回復役は赤。白は補助回復しつつ、殴りつつ弱体強化。サポなんでもよし。
赤/戦の変わりに白/戦でもよさげ。

…なんか十分回りそうだなぁ。やってみてぇ…
73：33：2003/07/23(水) 18:25 ID:axEYasRk: 赤やってみると良いよ
タゲ取りながらそれはちょいと詠唱できそうに無い

打撃力不足でもあると思う
74：名も無き軍師：2003/07/23(水) 18:46 ID:9wjc2nKY: >>73
シャポーありなら問題なくできる。
不意だま*4もらえば固定は問題ない。
赤の打撃力はエン付ければナイトと遜色ないよ。
ナイト並に不足といわれればそのとおりなんだがw。
75：33：2003/07/23(水) 21:03 ID:axEYasRk: まあ敵によるだろうが範囲喰らうとつらめだな

>赤の打撃力はエン付ければナイトと遜色ないよ。
いや、ＰＴ全体の打撃力不足かと
敵を限ってやるぶんにゃ良いかもね
76：名も無き軍師：2003/07/23(水) 22:57 ID:uJiDmKPI: というか、ストンスキン中は詠唱中段無し。
ストンスキンとブリンクをうまく回して詠唱時間を稼げるかどうかが鍵だろ。
リキャストまで持たないならサポ戦諦めてサポ忍で空蝉でも狙った方が。

少なくとも防御魔法切れたら再度の掛け直しは単なる博打でしかなくなる。
切れる前に次を唱えないと。

つーか、シーフじゃない前衛が4人もいるならそっちで回した方が良いし、
タゲ固定のためのダマならシーフの方がいい。
ダマ係をシーフに限定しといた方がよさげ。
77：33：2003/07/23(水) 23:28 ID:axEYasRk: つまりぶっちゃけてわかりやすくいうとシーフあまってるときにさっさやれと（´ー`）
ん～赤があまってるかどうかがネックだねえ
78：名も無き軍師：2003/07/24(木) 02:23 ID:VKFbWJI6: ６６暗黒が６人も希望出していたので。
召喚士に
「暗４召赤で行こうと思ってますがＰＴ組んでもらえますか」
ってTell入れて。おｋもらったので。（その後は同時に４人の暗黒に同時Tell、ＰＴ作る時間約５分）
全員６６暗暗暗暗召赤でボヤのＰイモ行ってみた。
始めの２戦ぐらいはものすごいＰＴかと思った。
タゲまわすのがすごく上手くいって、イモ２匹狩るのにブリンクかけなおさなくていいぐらい。
でも、サポの違いや、リアルラック命中などによりＷＳのタイミングに差が出てくると
タゲ回しがやや難しくなってきて結果はボチボチ（時給２０００ちょっと）だった。
最後には「楽しかったです」って言ってもらって、自分的には満足した。

追伸
暗黒４人がイモに群がる様は圧巻だった
79：名も無き軍師：2003/07/24(木) 02:23 ID:VKFbWJI6: ６６暗黒が６人も希望出していたので。
召喚士に
「暗４召赤で行こうと思ってますがＰＴ組んでもらえますか」
ってTell入れて。おｋもらったので。（その後は同時に４人の暗黒に同時Tell、ＰＴ作る時間約５分）
全員６６暗暗暗暗召赤でボヤのＰイモ行ってみた。
始めの２戦ぐらいはものすごいＰＴかと思った。
タゲまわすのがすごく上手くいって、イモ２匹狩るのにブリンクかけなおさなくていいぐらい。
でも、サポの違いや、リアルラック命中などによりＷＳのタイミングに差が出てくると
タゲ回しがやや難しくなってきて結果はボチボチ（時給２０００ちょっと）だった。
最後には「楽しかったです」って言ってもらって、自分的には満足した。

追伸
暗黒４人がイモに群がる様は圧巻だった
80：名も無き軍師：2003/07/24(木) 02:44 ID:jT05RNdw: よーし、パパそんなに書き込まれると真似したくなってきちゃうぞ。
81：名も無き軍師：2003/07/24(木) 04:24 ID:H5/u0reM: >>76
ストンスキンやブリンク中はHP減らないからケアルでヘイトを稼げない。
挑発と殴り、何がしかの魔法のみ。
シーフ一人だとタゲ固定しつづけるのは無理です。

　ノーダメージ＝硬い
だけど
　ノーダメージ＝固定
とはならない。
82：名も無き軍師：2003/07/24(木) 04:27 ID:54STU3G6: んじゃ、こゆの
白/戦二人に前衛3+リフレ赤or詩人

白/戦がカニ食ってデフェして盾役兼メイン回復
補助回復に赤もしくは詩人が
のこり前衛３人で敵をボコボコに

白二人いるのは、一戦ごとに盾役を交代して
戦闘中にヒーリングするため

どう？
さぽ戦士できる白を二人も捕まえれるのか？ってのはナシで
83：名も無き軍師：2003/07/24(木) 21:15 ID:rP8QhTd2: >>82
どう？って言われても何がしたいのかよくわかんね。
白を劣化ナイトとして使う？
ストンスキンで無効化狙い？
白白赤なら普通に前衛挑発回しでもオーバーヒールなくらいだし。

白白黒黒赤詩とかいう謎のドリームPTなら試す価値はあるのかもしれないが。
84：名も無き軍師：2003/07/25(金) 18:24 ID:6.EHQZlQ: 忍忍忍忍赤召ってどうだ。

真空の鎧（全員ブリンク）＋雷鼓（全員エンンサンダー）
忍者は全員サポ戦で常時空蝉のタゲ回し。
赤もサポ戦　ファランクス、リフレと精霊魔法と回復　殴り参加。
85：名も無き軍師：2003/07/25(金) 21:02 ID:wdEJkvVY: >>84
とりあえず、鎧と空蝉は同時には掛からない、とだけ。
86：名も無き軍師：2003/07/27(日) 01:25 ID:zqzExHww: 雷鼓的にはモモモモ赤召のほうがロマンあるな
87：名も無き軍師：2003/07/27(日) 14:40 ID:S3/LGxjM: エン系は強化スキルないジョブに掛けても１とかのカスダメージしか出ないのでショボン
88：名も無き軍師：2003/07/27(日) 19:33 ID:KJ9LmXPo: 雷鼓は一桁ダメしかでないしょぼさなのに、
赤のエン系を上書きして消してしまう。
しかもサポ赤のエンより弱いです。
89：名も無き軍師：2003/07/27(日) 23:50 ID:scZcIfVA: 赤とか強化スキル高い奴にかけると雷鼓まともなダメージ出るけど
エン系より少し弱いからいらん
上書きされるとむかつくし
90：名も無き軍師：2003/07/28(月) 03:25 ID:k/SNgY2Q: ヘキサ覚えたら、白もＷＳでどっか～んと削って爽快な気分に浸りたいんだよぉ。
白白白白赤詩。これ。
91：名も無き軍師：2003/07/28(月) 05:57 ID:BiocClLE: 既出かもしれませんが、詩黒黒黒白白（詩人でなくてもいい）がいいです。
Lv10～18ぐらいまでやりました。
詩人が釣り、メイン攻撃は精霊です。弱体無し。
陣取りが大事で、白黒が5角形をつくって詩人が真中かな。

　　　　　　白

　　　　　　　　

　黒　　　　　　　　　　　黒
　　　　　　詩　　　　　　　
　　　　　　　　　敵　

　　　黒　　　　　　　白

基本的には黒が精霊連発して、敵を行ったり来たりさせ、ダメージを受ける前に
倒す戦法です。時間がかかったら負けです。30秒ぐらいでとてとてとてぐらいを
倒します。誰かがたげとるのを怖がって連発を緩めたり、連発が速かったりする
と、タゲが集中し、死人がでたり、またそれがきっかけでだれも精霊を打たなく
なったりします。そうなると負けです。全員が強気で攻撃するのが一番のポイン
トだったりします。戦闘に時間がかかると、HP回復にMPをとられ、MPが無くなり、
全滅しかけます。

Lv10～12　オルデールの蟹、こうもり　経験値毎回200ぐらい
Lv13～15　砂丘蟹　うまくいけば経験値250　ファイア覚えてより楽に稼げる。
Lv15～(17?)　　砂丘とんぼ　毎回200ぐらい。うまくいけば250

Lv10で黒さんを3人集めることができれば、3時間ほどでLv15まであげられます。
うまくいかないと結構死人がでるのですが、死んでもマイナス200ぐらいなので、
１戦闘分（30秒）で取り返せます。大変なのは黒さんを3人集めることです。
/sea all BLM 9<10 をマクロ登録してやったりしてました。
魔方陣作ったり、魔法効果音が連発したり、こういう戦闘形態もありだなぁと
思う戦い方です。面白いのでお勧め
92：名も無き軍師：2003/07/28(月) 06:16 ID:aodaw8nQ: 獣獣獣ナシ白：６７～６８
ペット：マンドラ
敵：Ｐいも、エルダーどーもくん
まんどらのおそろしいほどの削りでどーもくんあっというまにＨＰ半分。
のこりＨＰが１割をきったところで獣が全員カエレしてナが挑発シが不意だまいれて終了。

ありえない構成でなんとかなった例。
93：sage：2003/07/28(月) 06:20 ID:BiocClLE: あげてしまったようです。ごめんなさい。
ついでなのでひとつ。
召喚師が出来たころにロンフォに召喚師だらけになったとき召喚師6人pt組んでみま
した。カー君も合わせて12人PTです。12人で殴る様はまた新たな戦闘風景でした。
94：名も無き軍師：2003/07/28(月) 06:22 ID:BiocClLE: ごめんなさい。じつはよく分かっていません。荒らしてすみません。
95：名も無き軍師：2003/07/28(月) 06:33 ID:pvV/zrE2: E-mail(省略可）：　　のところにsageと入れる。
だがsageと入れたからといってスレが下がるわけじゃない

ゲロ吐くほどビビらなくていいだろ・・・落ち着け、落ち着くんだ>>93
96：名も無き軍師：2003/07/28(月) 07:35 ID:TqIOhVac: >>93
激しくｶﾞｲｼｭﾂだがかわいいので許すﾊｧﾊｧ
97：名も無き軍師：2003/07/28(月) 10:42 ID:9In8wOCU: それの類似商品で獣使い＊６ってのがある
98：名も無き軍師：2003/07/28(月) 12:01 ID:wS.NA/iY: >>91
詩ではなくて戦だのナだのモだの、肉壁ひとつ準備するとふつうに安定するよ。
精霊ピンポンせんでもいい。
99：名も無き赤：2003/08/01(金) 04:54 ID:Z3MEpriE: これだけグラビデでつかえるようになったので・・・
狩狩狩狩赤赤
でどうでしょ？
赤がグラビデで釣る

敵　　←　　赤　　　　　　　　　　狩×４　赤

敵というか的だなｗ
100：名も無き赤：2003/08/01(金) 04:59 ID:Z3MEpriE: そして撃ちながらゆっくりと移動して行く
　　　　　　狩　
　　　　的　　狩狩　　　‘赤　　　　　赤（チョッと休憩）
　　　　　　狩

赤´を黒/白に替えてもいいかも
グラビデって大概1分以上入るし
101：名も無き軍師：2003/08/01(金) 08:51 ID:AaNgL3lE: 保守あげ
102：名も無き軍師：2003/08/01(金) 16:55 ID:T8d6sgUY: グラビデは　とてとてだと　赤たるでもレジられることもあるけどな
103：名も無き軍師：2003/08/02(土) 16:30 ID:E4B.OW/6: 詩人PTの時の立ち位置(特に赤＆詩人PT）分かってないアホ前衛多すぎ；；俺が修正したる
　　　
　シ　ナ　○　　　　　　　　シ ○　○
　○　敵　○　　　　　　　　ナ　敵　　　　　　　
　　　赤　　　　　　　　　　　　赤

　　　後衛　　　　　　　　　　　後衛
　　　
ナにマドメヌの布陣　　　　ナにマドバラの布陣
右記布陣でも可能

詩人が欲しい赤が欲しいって嘆いてるなら歌の活かし方くらい覚えとくのがマナーだわ
ちなみにありがちな駄目布陣も書いておく(○は前衛が立てる位置　
またこんな布陣もあるよって人教えて下さい

　　前衛　　　　　　　　　　　　前衛　　　　　　　　　シ　ナ
　　　敵　　　　　　　　　　　　ナ敵　　　　　　　　　　　敵
　シ　ナ　　　　　　　　　　　　シ赤　　　　　　　　　前衛赤
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　後衛　　　　　　　　　　　　後衛　　　　　　　　　　後衛

赤はどこに立つの？　　　　　　　シーフ邪魔！　　君達なんの歌聴きたいの？
バラがシにも入っちゃうよ？　　　　　　　　　　　もうＰＴ抜けるよ？

ちなみに白や黒が立ち位置をバカ前衛に合わせて変えるのはキャンプ地の問題で難しい事が多い
赤は、マド＆バラ２欲しいならメヌを避けたるなど　要らない歌・欲しい歌を聴けるように動き回れ！
104：名も無き軍師：2003/08/02(土) 17:45 ID:OWgAD6VM: >>92
非常に申し訳ないが獣67の3人だけでもエルダーとP芋狩れます・・・
105：名も無き軍師：2003/08/02(土) 18:55 ID:/SL3ZENA: 獣使い絡みの話はつまんねーから獣スレでやってください
106：名も無き軍師：2003/08/02(土) 19:32 ID:puR3vlvc: たしかに、獣同士のPTだと他ジョブ入れない方がいいから獣スレ行きだな。
107：名も無き軍師：2003/08/02(土) 21:47 ID:WPnhZsns: >103
>赤は、マド＆バラ２欲しいならメヌを避けたるなど　要らない歌・欲しい歌を聴けるように動き回れ！
一応メヌ避け＆バラもらいはやるんだけども
普通に赤やってるなら魔法の詠唱がほぼ断続的に続くんで移動が厳しい場合があります。
他ジョブは～しろ！ての言うなら詩人は赤の赤の詠唱見てメヌ歌え！とかなるんで。

それとは関係ないが今日発見した戦法
敵にグラビデかけた状態でターゲットロックしつつ後退。
自分の攻撃出来そうなタイミングで一瞬止まると、相手の攻撃無しでこっちの攻撃が続く。
加えて距離で逃げれるＷＳは全て回避(次元殺なら100％)。
ラグか何かで時々相手の攻撃来る場合あるからノーダメってのは無理そうだった。
108：名も無き軍師：2003/08/04(月) 01:11 ID:krPM9k5M: シ　シ
赤敵赤
シ　シ
用意するもの
赤/戦、ファランクス、リフレシュ、よこだま、ストンスキン、ブリンク
アクアベール
109：名も無き軍師：2003/08/04(月) 01:22 ID:krPM9k5M: あ、ショックスパイクを忘れてた！
流れとしては
赤が２人とも自己強化をして戦闘スタート、赤１人挑発
挑発してないほうの赤が弱体をはじめに入れる。
挑発赤が強化切れたら片方の赤が挑発入れる。この間に再度自己強化
以後繰り返し・・・

問題は、挑発と不意だまのタイミングがシビアなことかな
110：名も無き軍師：2003/08/04(月) 02:14 ID:J2LEhA9M: 二人でタゲ回しなら、よこだまが要らなくて、
普通の不意だまで大丈夫と思いますが。
111：名も無き軍師：2003/08/04(月) 04:51 ID:ScQgrR6M: むしろ一方の赤はヒーリングだな。
1戦交代で参戦。
余裕があれば釣りにでも出て戦闘前にスリプルブライン等でヘイト稼ぎ。
ついでに赤赤シシ狩戦の方が良いかもしれない。
112：33：2003/08/04(月) 06:17 ID:HK/stT/2: ヒーリング交代自体そんなに効率よくない罠
やっぱり同時にＭＰ無くなり小休止のほうが効率いいと思うよ

ヒーリング交代で無限チェーン維持とか出来るなら話は変わるが
113：名も無き軍師：2003/08/04(月) 12:18 ID:YTaL.TSw: かなり思いつきなんだが、敵のＷＳが恐ろしく強く、かつナイトが連携に入っていない
さらに横ダマ、ナイトのケアルなどナイトが殴らない方法でタゲが固定できるんなら、
ナイト殴らん方がいい場面って出てくるんじゃなかろうか

……現時点では妄想にせよナイトスレに書いたらまずそうだな
114：名も無き軍師：2003/08/04(月) 12:55 ID:Lbt5EMFY: >>113
それによってその敵倒す時間が長くなるなら攻撃したほうが数倍マシだと思うんだが…
後衛・赤は殴るな系のでもそういう話になるんだが、
現時点「殴る事によりどれだけ敵を早く倒せているか」
と「殴る事によりどれだけ増えたWS分ダメージ食らってMP消費してるか」
が、同条件により検証。ってのは不可能だから永遠にループするんだよねぇ。
回復過多PTならダメージ余分に食らおうが全員殴ったほうが圧倒的に良いんだが

まぁいつか出るかもしれないね。通常攻撃が異常に低くてWSだけが超痛い敵。
STRと攻撃力ブーストしたエル前衛以外殴っちゃダメｗｗｗｗｗとか…
115：名も無き軍師：2003/08/04(月) 13:01 ID:NWpsDDog: >>114
シーフは1分ごとにふいだまのみ、
他前衛はサポ侍で通常攻撃なしで TP 貯めて多段でない WS、
大ダメを与える精霊、基本的に寝かせっぱなし。
そんな感じの攻略になるかな。
116：名も無き軍師：2003/08/04(月) 15:28 ID:5Dl6YId6: >>113-114
一人で100%分敵のTP溜められるほど攻撃当たってるんなら立派なアタッカーかと。
117：名も無き軍師：2003/08/04(月) 20:22 ID:UPsVRvak: HNM戦術の話になるけど、精霊メインの戦術だと
盾のナは構えずに延々タゲ固定だけって事も良くあるね。
今はどうかしらないが一昔前のキャシ―当りだと
いかに相手のTPを貯めないかが勝敗分けてたし。
118：113：2003/08/05(火) 00:12 ID:5KUV2jwo: 鯖スレでレベリング中寝落ちしたナイトに延々不意ダマ入れ続けてタゲ固定。
PT解散時にD2して円満解散ってのを見て思いついたんだが、
ボムさん相手とかにはどうなんかね
119：名も無き軍師：2003/08/05(火) 00:35 ID:ZRaD2CnM: >>118
それ、ある意味すごいな・・・。
仕事せずにレベル上げか。
120：名も無き軍師：2003/08/05(火) 15:02 ID:vUqsBnNs: ガル白/侍２人　シ１人　ナイト１人　赤１人　吟１人
ヘキサ連発最凶age
121：名も無き軍師：2003/08/05(火) 21:31 ID:XerQrwA2: >>120
ナ赤詩シ入れてる時点で独創でもなんでもねえような。
ガル白2人さがすよか、普通に前衛探す方がてっとり早い
つうかガル白2人もいねえよ
122：33：2003/08/06(水) 00:43 ID:RQD2gk/.: >>121
独創的な戦術であって構成ではないがな

世の中どうなるかわからんしそういう状況があったら試してみたくはある
123：名も無き軍師：2003/08/06(水) 04:35 ID:oBom/exQ: 漏れはサポ竜でジャンプしてる臼見たことあるぞ・・・
独創的過ぎ・・・
124：名も無き軍師：2003/08/06(水) 07:40 ID:aGy7CotM: 回復役の後衛に騙まし討ちかますシ
ちなみに実話
125：33：2003/08/06(水) 07:49 ID:RQD2gk/.: >>124
そいつぁ書き込むスレ間違ってるぞ
126：名も無き軍師：2003/08/06(水) 11:07 ID:Jy/UzCg2: >>123
祝福打ったあとのヘイトリセットによさげだな･･･
127：名も無き軍師：2003/08/06(水) 11:56 ID:8ULhVc6I: ヘイトリセットのジャンプってLvいくつからだ？
128：名も無き軍師：2003/08/06(水) 14:14 ID:qdZJw4Wg: >>127
レベル100以上（・∀・）
129：名も無き軍師：2003/08/06(水) 17:06 ID:sf42UrGE: >>78
このスレでこんなことを言うのは不味いのかも知れんが
P芋相手するなら暗を一人サポシorサポ侍戦士に変えると
劇的によくなったと思う
130：名も無き軍師：2003/08/08(金) 17:24 ID:1xmChI4U: LV67-69 ナ詩赤黒黒黒　でトンボ＆クモ狩り。
ナが気合で固定して黒×３がブリザド系連射。詩赤がバラバラ＆リフレ。
ほぼ休み無し平均４チェーンぐらいで普通に稼げますた。
131：名も無き軍師：2003/08/08(金) 21:49 ID:O32J8PxE: 暗/戦　詩/白　狩　シ　(黒/白)x2
（戦闘配置）
　　　　詩　　　黒
シ暗(敵)狩　　　黒

後衛主体ＰＴでボヤへ。(Lv失念60か61？) 柔らか火力ＰＴなので
ナイトメア＞サイド＞ダンス＞古代ｘ２（＋乱れ）連携１セットＥｎｄ。
もしこれで倒せない場合は死を覚悟（連携中回復役は詩のサポ白のみ）
ハゲしくて楽しかったですｗ
古代使うと、２チェーン限度ですが・・
132：33：2003/08/10(日) 13:38 ID:QcptTfEE: 久しぶりの最下層
133：名も無き軍師：2003/08/11(月) 07:12 ID:EhddhNbc: 小ネタ
ブリンクは、敵の多段攻撃（タコのクロスアタック等）は、ブリンクの残り枚数のみ防ぐが
心眼は一気に全部まとめて（くどいな）避ける

・・と、おもう
134：名も無き軍師：2003/08/11(月) 16:46 ID:iISoEuzg: 前衛3　後衛6　でアラ組んで
経験値稼ぐってのはどうだろう？
後衛をAチームBチームにわけて
休みなしでとて～とててのチェーンを狙い続けてみたら、
面白いと思うけどだめかな？
6人で200稼げた敵を
9人でやると120位になってしまうんだが
チェーンと休み無しって事を考えると
かなりかせげる気がします。
※チェーンボーナスの計算がどうなっているのかよく
若っていないので、だれかよろです。

後衛不足のなか、こんな戦術が一般的になったら、
暗黒やってるおれは、生きる道がなくなるのだが、
135：名も無き軍師：2003/08/11(月) 17:04 ID:5qLsbbmU: 竜騎士スレによると、
＞ヘイトリセットのジャンプってLvいくつからだ？
LV35：ハイジャンプ・・HATE減少するかも？
LV50：スーパージャンプ・・HATEリセットらしいですね。

白/竜入れて全員でタゲ回し、ボロボロになるまで耐えて、
印ケアルガ２，３＞HATEリセットとか思ったんですが、
Lv100からですか・・・一発系の敵がやばすぎるし、使い物なりませんなｗ
136：名も無き軍師：2003/08/11(月) 18:09 ID:edJjPG8Y: ホームポイントちかくでキャンプ。
白/黒がヘイトできるだけ稼いで、デジョン→すぐそばのＨＰへ
これでヘイトリセットできる。

もんだいはそんな場所は無いってことなんだが。
137：名も無き軍師：2003/08/11(月) 19:00 ID:P4TyKrKA: 忍忍シシシ吟
空蝉でかわしてマドガルで命中アップ
順番に不意だまいれてけば稼げそう
138：名も無き軍師：2003/08/11(月) 20:34 ID:wXEuO7r.: >>136
それより問題なのはMP100も消費することなんだが
139：名も無き軍師：2003/08/12(火) 08:25 ID:TNVidyMk: ｻﾎﾟ竜のメリットは、
後衛さんは後ろに下がってくださいと言われたときでも
時々ジャンプで攻撃参加できる点と言ってみる。

あと一削りの時、エボニーポール持ってジャンプ＋ハイジャンプ２連でトドメ。
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
140：名も無き軍師：2003/08/14(木) 01:58 ID:/KksA57A: >>136
エリア移動すればいんじゃねえの？
141：名も無き軍師：2003/08/14(木) 15:28 ID:EGt8exW.: 獣使いタイプの敵のペットを６人で狩る。
釣り役のスキルさえ高ければどんな編成でも稼げる。
回復はサポ白が２人以上いれば十分。
１分強でリポップな
142：名も無き軍師：2003/08/15(金) 10:37 ID:XfoJLEH2: >>141
獣使いタイプのペットのレベル帯もわかるといいな。

例えば、自分が２４～２５程度のソロだと、バタゴブのペットがちょうどいい。
見た目はちょうどだけど、ＨＰが偉く低いので、ソロで簡単に倒せる。

なので、４～５レベル下で考えると１８～１９の６人ＰＴでとてとて、
１００～１２０ぐらい貰えるんじゃないかな。
ただ、そんなレベルなら、２００～２５０を普通に稼げるんだな・・・
143：名も無き軍師：2003/08/15(金) 12:29 ID:o95dzxMg: >>138
それより問題なのはヘイト稼いだ白/黒のデジョンが発動するのかってとこだな
144：名も無き軍師：2003/08/16(土) 09:43 ID:sCeXR.u2: >>141

言いにくんだが、それジラ以降ごくあたりまえの戦法なんだけど・・・
145：名も無き軍師：2003/08/16(土) 20:12 ID:0OyDlhCw: エリア移動でヘイトリセットは良い手なんだが、万が一エリア落ちしちゃうと目もあてられないんだよね。
もちろん、デジョンでヘイトリセットでもエリア移動してるのと同じことだろうから、落ちる危険性はあるだろが。
146：名も無き軍師：2003/08/18(月) 20:46 ID:1tOhjl7k: 2人PTだと最強の組み合わせってなにかな
例えばKAやROCみたいなのを2人でやるときなんかなんだけど、
長期戦覚悟だから盾＋MP回復できる赤か詩なのかな
147：猫鯖召還樽：2003/08/19(火) 01:48 ID:mK.a8w2M: 当方、ｌｖ６１召ですが、こないだテリガンで
（忍/戦、シ/戦、暗/シ、暗/シ,召/白、白/黒）平均ｌｖ６１
でやってきました。（暗黒さんが余っていたので・・）

戦略は以下のとおりで

忍者は常時空蝉の盾役、シはよこだまダンシング、暗2人は忍者によこダマギロ
で忍者になすりつけを行い、召の私は、毎回、戦闘終了後に大地の守りを入れました。
常時タゲは忍者にいっており、暗黒はまったくタゲられず、かつ、ストンスキン
は暗黒アビのｈｐダメージ分を吸収するので、暗黒さんは2人で暗黒ラスリゾ
不意だまをギロ連発しました。（場合によってはギロつかわず、通常攻撃
でも一発180程度のダメージがでるので、削りにもつかってました。）
不意だま暗黒ギロのダメージ、空蝉忍者の空蝉はがれたときのダメージを白が回復、
召の私はストンスキンに集中、あとはヒーリングを行いました。
（ストンスキンの効果もうつせみがはがれた忍者の保険になってました）

ちなみに暗黒ラスリゾギロは全段命中で1000-1200、平均800-900（これが2名
いるから、ダメージは倍）
忍者の地＞ダンシングエッジの連携で800-1000ダメージを与えてました。

相手はテリガンの蟹、魚、恐竜でしたが、とてクラスもあっというまに倒し、
毎回4-5チェーン、ウハウハでしたよ。倒される前に倒す！な超攻撃ｐｔでした。
時給は3000超えてました。赤、詩人なしでかつ、ヒーリングタイムなしで
ここまで稼げたのはなかったです。敵も5分popなので、枯れませんでしたし。

空蝉忍者さんのスキルが高かったのもありますが、それぞれのジョブが
それぞれの持ち味をいかせてたので、（暗黒はフルアビ全快で攻撃、
忍者は徹底的に空蝉回避、シーフはよこだま連発、召喚は、とにかく召喚、
白はもしもの回復役）非常に好評でした。

暗黒と召喚は相性がいいと思いました。
148：猫鯖召還樽：2003/08/19(火) 02:06 ID:mK.a8w2M: 上に書き込んだものですが、別のｐｔも組んでみました。（ｌｖ６１）
忍/戦、シ/戦,シ/戦,シ/戦、白/黒、召/白
場所はテリガン、魚、蟹、恐竜をやりました。

戦術は先ほどに書いた空蝉忍者に横だま連発で地＞ダンシング、
ダンシング＞ダンシングの連携でやりました。

結果はというと、前回に書いた忍シ暗暗白召のｐｔのほうが稼げました。
通常攻撃のダメージがシーフが小さいので、何回も攻撃するはめになり、
連続攻撃＞敵のｔｐを溜め込む＞敵ｗｓ連発＞空蝉忍者アボンという
最悪な結果になってしまいました。なお、シザーガードなど、防御力アップ
のアビをやられても、明らかにダメージが小さくなってしまうのも
戦闘の回転を遅くする原因でもありました。（暗黒はアビしようすれば、減った
ｈｐをダメージに上乗せできるので、がんがん削れます）
総合ダメでは暗黒のアビを使用した暗黒のほうが上だということがわかりました。
鎌は一撃の間隔が長く、敵のｔｐも溜め込みにくいというのが改めてわかりました。
自給は2000程度でしたが、忍者が2回も死んでしまったのが非常に申し訳ないと
感じました。
ただ、ヒーリングタイムはほとんどありませんでした。
敵の瞬滅速度に差がでたのと、衰弱待ちの時間が原因だったようです。
149：名も無き軍師：2003/08/19(火) 15:18 ID:Lt7bcJmc: 独創的とは言えないかもしれんが、
以前にグスタフで骨狩った時の構成。（68-70）
ナ/戦、シ／モ、白/暗、赤/白、黒/白、詩/白
これで時給2000くらい。
ナシ白が殴って他は後詰め。
シの格闘以外全員片手棍で殴ってもよかったかなーと思ったり。
150：名も無き軍師：2003/08/19(火) 15:41 ID:5kWS9GxU: モモモモモモ全員サポ侍
獲物は骨。
最初は皆でギリギリまで溜める、そして同時に気功弾
これだけで骨死なないかな？無理？
黙想でTPが１００を越えたら、全員で溜める乱撃。
HP減って来たら全員でチャクラ
骨相手限定。どうでしょう？
151：名も無き軍師：2003/08/19(火) 15:56 ID:D/xc.uI2: >150
ＨＰ減ったら一気に周りが反応してタコ殴りされるかもな。
152：ステータスの影響：2003/08/19(火) 16:02 ID:iaYwUFBs: >146
獣獣（適正ペットがいれば、だが
153：名も無き軍師：2003/08/19(火) 16:16 ID:z8DvDH1I: >>150
モモモモモ召で骨。
これ最強。気孔弾もいらんよ。

問題は、モモモモモがなかなか揃わない事ですな(´・ω・｀)
154：名も無き軍師：2003/08/19(火) 18:23 ID:FA2.E91w: １つのジョブで固めるのはただのオナニーだからジョブスレでやれよ。
獣×６は獣スレ、モ×６はモクソスレ、黒×６なら壺スレいってやってこい
戦術も糞もなくてつまんねーんだよ
155：名も無き軍師：2003/08/19(火) 20:24 ID:5kWS9GxU: >>154
お前は糞だから糞スレに行けよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156：名も無き軍師：2003/08/19(火) 23:08 ID:ukyWmjdQ: >>155
ｳﾏｲﾈ
157：名も無き軍師：2003/08/19(火) 23:33 ID:aGjH5Jos: あれ、ここ糞スレじゃなかったの？
158：こちらナナシです。：2003/08/20(水) 00:13 ID:Nx6.a5WI: こないだ、
・神忍／戦・シ／忍・シ／忍・侍／戦・白／召・赤／黒

でやったけど、なかなかよかったお（´・ω・｀）
159：名も無き軍師：2003/08/20(水) 01:06 ID:qKWUiBC.: ＰＴ全員ヨト石持ち、後衛はメイン黒以外は全員ｻﾎﾟ黒でテレポヨト持ちの白を１人。
後衛はＨＰをどこでもいいのでモグ前の同じ場所に設定。
これでヨトゲートでキャンプしてレベル上げ。

戦闘終了後に後衛全員でデジョン。（最低ＭＰ100は残しておく）
速攻モグ入ってすぐ出て、白はテレポヨト詠唱開始。
テレポ詠唱に合わせて、ヨトに残ってる前衛は釣る敵を物色。
合流後即釣り、戦闘開始。

これで長ったらしいヒーリング時間０で狩りができる。
問題は許容ＰＴ数が少ないことくらいか？
他にもルテゲート、ヴァズゲート付近でも可能かも。
160：名も無き軍師：2003/08/20(水) 01:49 ID:OturNo5M: 神忍つかまえたら高時給確定でFA

すいません、忍者やってます、どうか誘ってください(´・ω・｀)
161：名も無き軍師：2003/08/20(水) 01:57 ID:zE/HBpIc: >>160
常時空蝉で、しかも盾役をやる忍者に会える奇跡を願うよりは・・
盾役ならナイトを誘うね。
162：猫鯖召還樽：2003/08/20(水) 01:58 ID:LxrHXPRA: >>160　当方、召喚ですが、神忍者のｐｔと組んでからは白より先に
忍者を探すようにしてます。（外れもいるのも事実ですが・・）
幸米で「常時空蝉ok」と書いた忍者はまっさきに誘うようにしてますよ。
お金かかるだろうなと思いつつ、何でみんな誘わないのかな？と思って
しまうよ・・・まじでｗ
163：名も無き軍師：2003/08/20(水) 02:05 ID:zE/HBpIc: >>162
「常時空蝉可能」と書いてあっても
空蝉をかけて殴ってるだけで盾する気の無い忍者を見抜けないと
（忍者を誘うのは）難しい。
164：猫鯖召還樽：2003/08/20(水) 02:26 ID:LxrHXPRA: >>163
組んだことのない忍者を誘うときには、「空蝉盾できますか？」tellで
確認してます。
一度神忍者とくんだら、その人の名前はやっぱり覚えるようにしてますね。
というか、幸子に常時空蝉可能と書いてある忍者自体があまりいないというか・・
私もハズレひいてがっくししたことがありましたので、そういう意味では同意です。
165：名も無き軍師：2003/08/20(水) 02:41 ID:FihltHzI: 女子プロレスラーを思い出した
166：名も無き軍師：2003/08/20(水) 02:41 ID:jy3osCK2: 俺は現役忍者だが常時空蝉可とかいてもまったく誘いが来ないが
どうなってるんだ？そろそろ血尿がでそうだ
リピーターも全然いない
167：名も無き軍師：2003/08/20(水) 02:45 ID:h4qJEAAA: 空蝉忍者は間違いなくナイトより優秀な盾。
そんなときに後衛３もつけてはダメ。
168：名も無き軍師：2003/08/20(水) 03:50 ID:aBGo1NYk: >>166
マジレスすると、「常時空蝉で盾役可能です」くらいまでサチコメで明言してくれないと
正直怖い。
漏れはそれほどまでに忍者に関しては酷い目を見てるよ。
169：名も無き軍師：2003/08/20(水) 10:01 ID:W0/nmJGs: (糞な)忍者は何人じゃ
170：名も無き軍師：2003/08/20(水) 10:54 ID:B6QKlYAE: >>169
忍点
171：名も無き軍師：2003/08/20(水) 13:47 ID:KfrtIUBY: 後衛不足の今、前衛４後衛２や前５後１のＰＴでもややウマく稼げる
戦法を定着させてヴァナに普及させようよ。
激ウマの理想だけを求めて延々サーチ繰り返すより
ややウマだけど今居る希望さんだけでさっさと狩り場繰り出した方が
よっぽどマシな事を気づかせなくては・・
172：名も無き軍師：2003/08/20(水) 14:07 ID:ce1Pvwkg: >>171
それはPTを組めない前衛にしかメリットが無いんだよな。
後衛の数を減らせば減らすほど後衛のケアルの度合いは増すんだよ。
173：名も無き軍師：2003/08/20(水) 14:24 ID:IV4Ow16U: 私はある程度経験値が稼げそうな人が居るときにしか経験値稼ぎはせず、
居ないときにはスキル上げやらなんとなくAFやら限界やらの手伝いをして
過ごすようにしてるんだけど、それでも自分の所属サーバーの中ではトップ
クラスに早くカンストできたよ。

そんな５－１とか４－２になるような状況の時ってPT組む必要ないんじゃねの？
そもそもそれがゲームとして面白いかというのも疑問だし。
174：後衛：2003/08/20(水) 14:36 ID:wGw8nPxo: だけど敵を倒す速度が増すことによって、ケアルの回数が減るんだよね。
4-2、5-1を好む後衛もいるってことでひとつよろしく。

あくまで個人的な考えなので、定着させたり押し付けたりするつもりは全く無いので、
これまたひとつよろしく。
175：名も無き軍師：2003/08/20(水) 15:14 ID:NZVAU0zs: 俺もハッキリ言って殲滅速度が遅いPTは嫌いだ。
176：名も無き軍師：2003/08/20(水) 16:55 ID:K87PTjsU: 後衛視点だと殲滅速度の速いＰＴにさほど魅力を感じないんだよね。
殲滅速度の遅延理由の一つのナイトが他前衛より先に売れていくのにも
いろいろとわけがあるのさ。
177：名も無き軍師：2003/08/20(水) 16:59 ID:TUqRFMEI: よくPTを組んでから狩場を考えてるけど、先に狩場を想定して（狩場の固定と
いうよりはレベル上げ対象モンスターの想定）から必要なメンバーを誘う習慣が
あったらいいのになと思うことがある。

属性はモンスターの属性、曜日属性、WS属性、武器属性、魔法属性、
これに防御魔法の属性を考慮して総ダメージ量の減少を考えれば、たとえば
侍、モンク、暗黒や戦士、狩人、竜騎士みたいなアタッカーばかりな編成の
PTでも非ダメを抑えて十分な稼ぎが出来る。

もっとも曜日属性だけはどうしようもない気がしないでもないけど、狩り
対象が複数種類いるならその場で釣り役が考えることはできるはず。

さすがに骨戦で狩人や竜はみたことないが、芋やマンドラでモンクはよく見る。
周りをみれば他にも有効な敵がいるのになぁ・・と。
属性に弱い敵にはダメージキャップが1．5倍増しだっけか？になるボーナスが
つくらしいので同じ経験値を貰えるレベルの敵でも得意、不得意でかなり強く
感じたり、逆に弱く感じたりするはず。

この辺がどのジョブも中の人次第っていわれるとこだろうか・・。
178：名も無き軍師：2003/08/20(水) 17:09 ID:0EJ9zitY: >>177
狩場がどこでも空いてて自由にメンバー選べるのだったらそうする

６０後半のグスタフかボヤか、って時にはそうなりがちだけどな

ＰＴ編成そこまでこだわってる余裕など現状無いぞ
179：名も無き軍師：2003/08/20(水) 17:15 ID:UHI5LRTo: >>177
サーチして、アタッカーの余り具合を見て行き先考えつつＰＴ作ろうとする人なら
結構いると思われ。
誘われてＰＴ完成したら、このメンバーならどこどこですかねってリーダーいたし
漏れも単純に狩人がいるなと思ったらナシでボヤかねぐらあたり行こう
モンク余ってるなと思ったらナモシ（漏れがシーフなもんで）で何とかレタコン脚で
グスタブ行こうくらいの感覚はありまつ。ナモシならボヤでもまあいい訳だが・・・
ただ混み具合という最大の難関があるのと、ある程度安定志向（マニュアルみたいな感じ）
を求めるのは仕方ないという感じになっちゃうんじゃないかな
混みっぷりというのは本当最大の難点だと思いまつ・・・
独創的な戦術スレで述べるセリフでないのはわかてまつが・・・
180：名も無き軍師：2003/08/20(水) 18:38 ID:1gSdKf0o: 白サポ忍者をメイン盾に使うというのはどうだろう。

タゲはケアルガ系で一発で取れるし、空蝉、ストンスキンがあれば
空蝉、ストンスキン＞（戦闘開始）＞空蝉＞ストンスキン
ほぼノーダメージで抜けられる。
ガ系はＭＰコストもいいし、レベル30台は十分いけると思うんだが。
181：名も無き軍師：2003/08/20(水) 20:34 ID:NZVAU0zs: >>176
そうなのか？　いや、俺も完全後衛なんだが、
俺周辺や白スレでも幾度となくこの手の話があったんだが、
結構な数の白は殲滅速度が遅いのを苦にしているぽいけどなぁ。

というか、後衛３揃っててナを入れようとするリーダーさんに
やんわりアタッカー採用を促すのは日常茶飯事なんだがな。これだけはやめてくれ。
ｽﾚﾁｶﾞｲｺﾞﾒｿ
182：名も無き軍師：2003/08/20(水) 21:17 ID:HZjM6yEU: >>180
HPなかなか減らんからケアルガじゃタゲ取れん気がするし、
ナイトと比べて有利な連携参加、という点が死んでしまうのではないか。
183：名も無き軍師：2003/08/20(水) 23:29 ID:1gSdKf0o: 全体攻撃のある敵（ゴブリン）との戦闘なら、
途中からなら白／忍でタゲ取りも結構ありかも。
無論、ダメージを受けない範囲でだけど。
184：名も無き軍師：2003/08/21(木) 00:20 ID:FaGoLpbg: 全体攻撃なくても結構いけそうな気はするなぁ。
仲間のＨＰの管理をするのは盾の白なんだから満遍なく味方のＨＰが減るようにしたら
ケアルガで一気に引き寄せられるだろうし。
185：猫鯖召還樽：2003/08/21(木) 01:12 ID:boQsPqmc: >>180
リフレ、ファランクスを覚えた以降の話だが、赤/忍を盾にしてみるのはどうであろうか？
ファランクス＞空蝉＞ストンスキンとなんか、ナイト以上の盾になる
予感がするんですが、、どうでしょ？
ファランクスがどの程度のダメージを押さえ込むのはわかんないけど・・
赤/忍、アタッカー４、白のｐｔなんか面白そうだなとなんとなく思った。
赤は、自分と、白にリフレかければ、ｍｐも回復できるし、効率よさげなきがする。

ただし、タゲ固定用のシーフが必要になるけどね。どうでしょ？
186：名も無き軍師：2003/08/21(木) 01:32 ID:o7kahE0g: >185
ハイハイ、赤は盾にもなれますよ。万能でしゅね、だから他ジョブが
クレクレするのは邪魔しないでね。じゃ、さっさと赤スレにお帰り
187：名も無き軍師：2003/08/21(木) 01:39 ID:ncb8zhcs: >>185
おそらく騙しができるアタッカーが2枚以上必要。
1枚じゃなすりつけることは無理だし、ファランクス空蝉ストンスキンで敵から
くらうダメージはないに等しい。つまりだ、ケアルhateでタゲをこっちにむけられない
ということ。挑発もないんじゃ話しにならない。
すぐアタッカーにタゲをもっていかれるよ。
188：名も無き軍師：2003/08/21(木) 02:06 ID:LUxExrTY: >>186
赤スレでもさんざ荒れたのでこんなの引き受けられません。

実況等に単独スレ作ってやってください。
189：猫鯖召還樽：2003/08/21(木) 02:22 ID:boQsPqmc: >>185、>>188
うはwwwwwwwまじめにいってるのにひどすぎwwww煽る前に新しい
案でも考えてねwwwwwwwwww
ナイト以上といった表現がわるかったなら誤ります。ごめんなさい。

>>187
レスサンクス。空蝉忍者でも擦り付け２名で安定してました。
なすりつけアタッカー２名で機会があったら一度やってみたいな・・
190：名も無き軍師：2003/08/21(木) 02:48 ID:Aev/11Po: とりあえず、騙し役２人をうまい人がやれば、盾役はタゲ取り何もせずとも固定可能みたいね。
本人の望む・望まないも関係なしでｗ

今日見かけたDQN or やってしまったDQN行為スレ S45
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1060904806&START=465&END=465&NOFIRST=TRUE
191：名も無き軍師：2003/08/21(木) 03:39 ID:hb2BFjd2: >>185
赤忍もいいが赤/戦士もいいと思うぞ。
ちなみにファランクスの性能ですがエン系と同程度のダメージを
本来受けるはずのダメージから引きます(ちなみに効果は強化スキル次第

基本的にPTの構成は盾×1回復×1サポート×2残りはアタッカーが一番効率いいと思う。
そこで考えたのですが「狩狩狩狩赤詩」ってPTはどうなのだろ？
盾=赤、回復=赤、サポート=赤&詩、アタッカー狩×4
赤にとてつもない負担がかかりそうだけど上記の役割を
すべてこなせる神スキルの赤がいるとしたら
最短の戦闘時間に最高の効率になりはしないだろうか…なんて夢を膨らませたり(^^;)
192：名も無き軍師：2003/08/21(木) 03:51 ID:LUxExrTY: >>191
赤スレだけでは足りないか？
[ hb2BFjd2 ]は赤盾>ナ信者なんでスルーして下さい。
アタッカーが手加減してくれたおかげでタゲ固定できたことをいいことに、
赤盾>ナでFAとかのたまってるアフォですので。

「狩狩狩狩赤詩」？
固　定　で　き　る　わ　け　な　い　だ　ろ。

ナイトでさえ65こえても敵対心＋の為にAF着てるのにそれがない赤が本気アタッカー
相手に固定？馬鹿か。

お前は本気アタッカーと組んだことないだけだ。
193：名も無き軍師：2003/08/21(木) 03:56 ID:o8aO2jMg: あっという間に狩人にタゲがいくと思うんだが…
乱れ、WS使わないというなら別だが…
194：名も無き軍師：2003/08/21(木) 04:09 ID:XA8J91hs: >>191
ワラタ
195：名も無き軍師：2003/08/21(木) 04:11 ID:hb2BFjd2: >>192
他スレに問題を持ち込むなと…
私は一つのPTの形を提案しただけです。
赤盾とナイトの問題に関しては一切触れてはいないはずですよ。
赤盾を否定するのは結構ですがマナーくらい守ってください。
結果的にこのスレに飛び火させたのはあなたですよ。
196：名も無き軍師：2003/08/21(木) 04:18 ID:MJgOt8rM: まあ、いくら煽った所でパッチ後すぐに赤盾>ナでFAでてるしな。
別の能力が突出しているから霞んで見えなくなってるけどね。
197：名も無き軍師：2003/08/21(木) 04:36 ID:nziiKPTE: ＞すべてこなせる神スキルの赤がいるとしたら

性能以前にこんなこと言ってる時点でダメじゃん
198：名も無き軍師：2003/08/21(木) 05:30 ID:zDuXPwRg: >>191
別に無理に赤にしなくても余りまくてってるナイトで充分に盾+回復はこなせるだろ。
シーフいなけりゃナイトでも固定は不可能だがサイド一斉掃射まで持てばいいわけ
だからな…
199：名も無き軍師：2003/08/21(木) 07:33 ID:LUxExrTY: >>195
問題児はお前だ。
具体的な反論できてなのもお前。

手加減抜きのアタッカーからタゲ固定できてから脳内FAは書き込もうな^^
200：名も無き軍師：2003/08/21(木) 07:41 ID:QFlBhteg: 狩人がバーサクして銃撃ってるだけでタゲふらつくんだけど。
赤様なんとかしてもらえますか？
201：赤：2003/08/21(木) 08:33 ID:ncb8zhcs: >>200
スマンｗｗｗ無理だｗｗｗｗ
202：名も無き軍師：2003/08/21(木) 10:57 ID:bh3xOi0A: >>195
「提案」ではなく「考案」しような＾＾
もしくは実践してアバウトスレに書き込んでこい
お前さんのその提案は他人を死に至らしめるものとしか思えん
203：名も無き軍師：2003/08/21(木) 10:58 ID:0iMaMK.g: >>198
ナイトは盾と回復ができても弱体は無理でしょ。
それにナイトでタゲ固定できないとなると他ジョブしかないと思うよ。
赤でいくつもの役割をこなして大量のヘイトを稼ぎ出すしか方法はないのでは？
盾役、弱体要因、回復役のヘイトを１人で受けきってさらに精霊撃つくらいしないとな。
こんなことしたら赤やってる人の寿命縮まりそうだけどなｗ
204：名も無き軍師：2003/08/21(木) 12:00 ID:lS/UB0PI: 赤盾は否定しないが、>>191 はアホ過ぎると思う。
その構成で狩りをすることは否定しないが、少なくとも >>191の場合、赤は盾には絶対なれない。
単なる必死に回復するヒーラー。

あと、赤盾の性能はいいとは思うけど、ＰＴに誘うとき赤には盾なんか期待してない。
黙ってリフレ、ディスペルしてれ。
205：名も無き軍師：2003/08/21(木) 12:29 ID:AZfklx0g: >>204
>あと、赤盾の性能はいいとは思うけど、ＰＴに誘うとき赤には盾なんか期待してない。
>黙ってリフレ、ディスペルしてれ。

この部分だけ圧倒的にスレ違い発言だな。
脳内削除しとくよ。
206：名も無き軍師：2003/08/21(木) 13:09 ID:bvluMC5g: 狩人好き詩人です。
対トンボＰＴとして、狩狩狩白赤詩はどうでしょう？

タゲはふらつく前提、後衛はブリンク/ストスキで自己防衛。
狩は、サポ戦、侍で、サイスラ2連を打ち続ける
白か赤にサポ召あればなお良し
全体攻撃系の敵を選択して、回復は高位ケアルガ中心

まぁ、同Lvの狩人３人集める労力あるなら、
戦暗を探した方が早いわけですが(笑)
207：名も無き軍師：2003/08/21(木) 14:09 ID:F4MhCTLg: >>203
狩人4人もいたらそんな事やってる暇はねーと思うがな…
弱体なんぞ撃ってる間に敵が沈むか狩人がヤバくなって回復にまわるかだ。
208：名も無き軍師：2003/08/21(木) 17:25 ID:lQvj9XAc: それやるくらいなら
狩狩狩狩詩召だろ。
真空の盾、大地の守りでノーダメでつよとて連戦すればいい。
209：名も無き軍師：2003/08/21(木) 17:41 ID:r90y44uE: >>203
固定力を上げる為の赤盾だとしたら燃費最悪。連戦能力大幅低下。

>>208
キャップ上がって狩/忍で空蝉２使えちゃうようになったら，
ホント強い組合せだろうなぁそれ。
210：名も無き軍師：2003/08/21(木) 18:01 ID:f5e30lsA: hb2BFjd2って、スゲー馬鹿だな。
これが噂の夏厨？
びっくりしちゃったよ。
211：名も無き軍師：2003/08/21(木) 18:05 ID:Qi.Ot9uA: >>206
狩プレが単体になってしまったから
逆に狩人複数が現実的でなくなってしまった感はあるね。

狩りプレ、７秒だっけ？これを３回かけるならば
その間にマドピー、マドメヌ、バラピー、バラエチュ、バラバラ辺りを使う
ってな話になっちゃう気がするね。

効率重視にしか考えられない自分が悲しいな。
212：名も無き軍師：2003/08/21(木) 20:00 ID:dKppAp2Q: なんて言うか狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩狩にしちゃえば？
リーダー「配置について～」
リーダー「撃てー！！！」
次の瞬間にはとてとての死体が転がってたり…。
これ絶対面白そうなんだけどな～
213：名も無き軍師：2003/08/21(木) 20:02 ID:r90y44uE: >>212
やりてーーーーー！！！

・・・・・・・・狩人Lv１(´・ω・｀)
214：名も無き軍師：2003/08/21(木) 20:06 ID:dKppAp2Q: ついでにもう１個面白そうなのを…
召×18人を準備してラムウを18匹召喚する。
で、これを敵に突撃させる。
これを敵の方から見るとかなり怖そうなのだが…
215：名も無き軍師：2003/08/21(木) 20:49 ID:wkKvRvPo: 怖いけど履行のとき以外はタゲられてないと攻撃しないんだよなぁ・・・
216：名も無き軍師：2003/08/21(木) 21:01 ID:LUz3eGNo: >>215
召喚獣呼んでるときにペットコマンド開くと
神獣の攻撃ってのがあるんだけど、これってなにかな？
217：名も無き軍師：2003/08/21(木) 21:20 ID:nziiKPTE: >>212
実際当たるのは2～3発だったりしてな
218：名も無き軍師：2003/08/22(金) 01:15 ID:q0whWXws: >>217
シャラップ
219：名も無き軍師：2003/08/22(金) 01:27 ID:k99q62iw: >>140
>>159
エリア移動した後衛はチェーン切れる
220：名も無き軍師：2003/08/22(金) 01:47 ID:0f/HbSrQ: >>217
はぁ？狩人なめすぎ。
適正LVの相手ならほぼ必中と考えてもいい。通常攻撃はな。
通常ダメ200とかだから200×18で3600か…
多少外れても2発目で大概の敵はおっちぬな。
221：名も無き軍師：2003/08/22(金) 03:00 ID:Ul3dgEwA: 　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　一体こんな「糞ＰＴ」を「いつまで」
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　続けるつもりだ･･････？
. 　　　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　この俺様が必死でケアルして
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　時給たったの２０００
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　武器が無いからといって
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　俺様の提案した核熱連携を無視。
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　　｢分解｣･･････？
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣　 :::::::::::::::::; |￣　 |　　　冗談だろ･･････？
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　　　　　　 ‐┘ヽ　|　挙句にケアルでタゲ固定するから
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　回復遅めにだと・・・・？
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　命令するな
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　クズナイトがっ･･････！
::::::::::::::::::|＼　　　　　　：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　＼　　　　　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::駄ＰＴ作ったのは
::::::::::::::::|　　＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　おまえなんだよ･･････！
222：名も無き軍師：2003/08/22(金) 03:09 ID:9vlJbKQA: 　┌　　狩狩狩狩狩狩　＜一斉射撃（一番右のやつは5人が攻撃後に影縫い）
　│　↑　　　　　　　 │
　│　└─────┘
　│　　狩狩狩狩狩狩　＜↑前進
　│　　狩狩狩狩狩狩
　└→ 繰り返し
223：名も無き軍師：2003/08/22(金) 03:28 ID:vpr21n7M: >>222
独創的というより、ある意味パクリだなｗ
224：名も無き軍師：2003/08/22(金) 04:17 ID:P.E0wdeA: 竜白（ただしタルに限る）
タゲをまわしてもらいまんべんなく攻撃をくらったところで
回復はケアルガやケアルガ２。これでＭＰがめちゃ節約。
おもいきりヘイトかせいだところでジャンプでリセット。
しかもアタッカーとしてもいける。
225：名も無き軍師：2003/08/22(金) 07:32 ID:NqUpA0WE: >>222
うはは、それｲｲ！
魔法等の遠隔ない敵なら、かなりの強さでも倒せるのかな？w
226：名も無き軍師：2003/08/22(金) 07:43 ID:SXhFBEtg: >>222
列を交代する意味があるのか？Ｗ
227：名も無き軍師：2003/08/22(金) 07:45 ID:0f/HbSrQ: 影縫い担当は攻撃せんほうがよかろ。
遠隔攻撃すると硬直でアビが使えなくなるからな。
228：名も無き軍師：2003/08/22(金) 08:22 ID:RwrU4Lek: >>222
似たような戦法で、狩人のみでキャシー撃破した事例があるぞ。
狩人10人くらい（正確な数は失念。とにかく常に影縫いし続けられる人数）で、
順番決めて影縫い。あとは45秒の間一斉掃射。45秒経ったら次の人が影縫い、
という戦法だったようだ。
ていうか殆んどハメやね、これ・・・
229：名も無き軍師：2003/08/22(金) 09:08 ID:DAYaeQZc: >>226

日本史勉強すれば222の面白さがわかるよ
230：名も無き軍師：2003/08/22(金) 09:18 ID:hVAnxALs: ・影縫いはAF着ると45秒確実にもつ
・物理ダメージを与えると即切れるが精霊だと切れない
・影縫いは5分に1回。

というわけで影縫い役狩人7人＋黒魔複数人で延々と削れる
231：DQN</b><font color=#FF0000>（NDQN20hs）</font><b>：2003/08/22(金) 09:39 ID:L/jYK3Vo: >>230
即切れるなんてことはないぞ
232：名も無き軍師：2003/08/22(金) 09:48 ID:zpvyCW8w: 引き寄せ無いやつなら汎用的に強いんだろうけどナ。
233：名も無き軍師：2003/08/22(金) 10:23 ID:WlbRBQqQ: >>232
影縫いはMPKにも便利だからなｗｗｗｗ
234：名も無き軍師：2003/08/22(金) 10:24 ID:xBEerK3A: >>228
キャシーは凄い勢いで引き寄せてくるから
影縫いで貼り付けは不可能だとおもう
235：名も無き軍師：2003/08/22(金) 10:26 ID:xBEerK3A: とりあえず狩人だけでキャシー倒した事例のソースキボン
236：名も無き軍師：2003/08/22(金) 16:30 ID:vpr21n7M: >>229
つまらん
ＦＦでは実際移動して場所を交代する意味ないからつっこんでるんだろ
237：名も無き軍師：2003/08/22(金) 21:21 ID:EGC33Xps: まぁ、やるんならこうだろな。

　　　　狩狩狩
　狩狩
狩
　　　　　　　　　　　　　　　　狩
　　　　　　　　　　　　　　　　　狩
　　　　　　　　敵　　　　　　　　狩
　　　　　　　　　　　　　　　　　狩
　　　　　　　　　　　　　　　　　狩
　　　　　　　　　　　　　　　　狩
狩
　狩狩
　　　　狩狩狩

普通の十字砲火な気がした。
238：名も無き軍師：2003/08/22(金) 23:25 ID:ribm1D3w: 十字砲火ｶｺｲｲ
239：名も無き軍師：2003/08/23(土) 01:32 ID:GdhV46oc: チョコボ乗った人を盾に騙しが入るなら二人で釣りにいって

　　←敵チョコシ <不意騙

シ
　　　→ 敵 →→→ チョコボ

狩狩狩狩狩狩狩狩狩 <ｳﾃｰ

どうだろ？
途中リンクしてつれて来ても、赤ネームだけ相手にすれば
チョコボ乗ってる人ならリンク分は逃げきれるだろうし
240：名も無き軍師：2003/08/23(土) 02:02 ID:1EBpnSxY: >>228
はやく狩人だけでキャシー倒したとかいうソースもってきてくれよ
ネタじゃなきゃよ
241：名も無き軍師：2003/08/23(土) 02:52 ID:SFCZ8LpA: 724 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/05/12(月) 16:34 [ b3Ebm5HY ]

ついに狩狩狩狩狩狩狩黒黒黒黒詩でキャシー倒したよ～。
戦法は影縫いでずっとバインド戦法＆古代連発。
狩人LSの人がキャシーに対しての影縫いの効果を調べた結果
・４５秒かならずバインドする
・物理攻撃与えないかぎりバインドは解けることはない
・なぜか魔法攻撃だとバインドは解けない
がわかり，ついに昨日倒した。
倒すのに１時間くらいかかったがすっごい練習したからみんな喜んでたよ

今週の金曜はBuneいくらしい。倒したらまた報告します

前スレより。
ちなみにBuneの報告は有りませんでした。
242：名も無き軍師：2003/08/23(土) 03:10 ID:ShnIMD16: 過去ログも読まないでソースソース騒いでるバカが一人いるな
243：名も無き軍師：2003/08/23(土) 03:39 ID:1EBpnSxY: お前こそよく読め
＞狩人のみでキャシー撃破した事例があるぞ。
＞狩　人　の　み　で　キ　ャ　シ　ー　撃　破　し　た　事　例　が　あ　る　ぞ　。
244：名も無き軍師：2003/08/23(土) 06:18 ID:sZP1EKkU: 確かに243の言い分が正しいように感じられるな。
245：名も無き軍師：2003/08/23(土) 19:56 ID:Dhu3KR6A: >>228はネタ確定でいいのか？
246：名も無き軍師：2003/08/23(土) 22:19 ID:ihDTMR16: >>242
いくら恥ずかしくても自殺しちゃだめよ
247：名も無き軍師：2003/08/24(日) 19:40 ID:VLH2UlYc: キャシーとやった人ならわかると思うけどキャシーはもうそれは
凄い勢いで引き寄せてくる
自分が何処に立ってるのか解らなくなる位の勢いで

だから影縫いで動きとめて射撃しまくりという戦法は無理と思われ
キャシーのみならず引き寄せあるやつは全部だけど
>>228は脳内戦術でFAのような

もし狩人のみで倒そうとするなら初太刀で決めないと全滅は必至だと思う
乱れサイド(スラッグ)＋イーグルを18連射でどこまで減らせるんだろ
248：猫鯖召還樽：2003/08/25(月) 00:13 ID:oUfDw.dA: 白、赤、詩人なしで自給2800程度をマークしたので報告します。
ｌｖ62-63のｐｔで、狩場はボヤーダ、獲物はどーもくんと、トンボ
4-5チェーン連発しました。

構成は忍/戦、シ/戦、シ/戦、ナ/白、黒/赤、召/白でした（ジュノ玉だしあまりもので
構成されました・・・TT）

タゲが忍者に固定、忍者は常時空蝉、シ＊２はｔｐたまり次第、横玉ダンシング
黒は、精霊＋回復補助、召はストンスキン＋回復をやりました。
ナはMPフルブースト装備でケアル４での回復補助（黒、召はケアル３なので
追いつかない）＋空蝉忍者ピンチ時の「かばう」をしてもらいました。

トンボのカーズドもストンスキンで７０ぐらいしかくらわず、タゲも忍者に
はりついて、ケアルガ２をかけてもまったく召喚の私にはタゲきませんでした。
カーズド連発されたときも、印ケアルガ２（ｈｐ360回復）＋履行たまり次第
涌き水（hp250程度回復）でほぼ全快。消費ｍｐは激しかったですが、
もともと召喚自体ｍｐが多いので、次の一戦すわって、黒さんと、ナイトさんの2人
でヒールワークをしてもらえれば問題なく回復ローテーションは回りました。

ナイトさんも「ナイトでもこの役をこなせるんですね」と普段と違った仕事を
してびっくりしていましたが、解散時に「おもしろいｐｔでしたｗまた組みたい
です」といってもらえたのがうれしかったです。

空蝉忍者とナイトの相性はわるいかな・・と思って誘うのをしり込みしましたが、
そうでもないことが判明しましたｗ

白、赤、詩人がいなくても、なんとかなるので、みんながんがろう(^v^)v
249：名も無き軍師：2003/08/25(月) 10:00 ID:NaXojEKQ: >>248
全然独創的じゃないじゃん
250：名も無き軍師：2003/08/25(月) 13:48 ID:lOQT9m3M: ここの独創的な戦術って大抵忍者やサポ忍をいれたPT
をいってるけど、それは常時空蝉忍者がマイナーだから？
空蝉忍者をやってるほうからだと独創的でもなんでもないよー
むしろ当たり前です

だから誘ってね←これ本音
251：名も無き軍師：2003/08/25(月) 23:34 ID:7ZaDzfUA: >>239
そもそもチョコボ乗ってる人って今でも殴られるんですか？
252：猫鯖召還樽：2003/08/26(火) 01:20 ID:Y7c0xwgY: >>249
空蝉忍者の構成はすでに独創的でなくなってきたとはいえ、赤、白、詩人
なしで、ｐｔ構成できて、かつナイトが盾ではなく回復にまわったってところが
独創的なのかなと思っただけです。（自給もよかったしね）
極端な構成（狩人１８とか）以外は、どの構成もたいてい、白か、赤か、詩人が
はいっていたので。

今度は前衛５＋召喚でどこまでいけるのかためしてみたかったりする今日この頃です
（真空の鎧or守りで徹底たげまわし＋均等にダメージを受けるように挑発まわしで
涌き水（範囲内のｐｃのｈｐ２５０回復）ヘイト０でいけるので、つよ連戦あたりなら・・・
と思ったりもしてますｗ）誰かやったひといるのかな？

>>250
やらないか？wwwwwwwwww

うちの鯖では、常時空蝉可能忍者が緑玉だしてつったってるのが多いので
あまりメジャーではないかもしれませんね。（私が「ラッキー」と思って
誘うわけですがｗ）
赤、白、詩人争奪戦にほんと嫌気がさしてるので・・その3ジョブを抜いた構成で
うまいことｐｔ組めないかな？と思うわけですよ。精進します。
253：名も無き軍師：2003/08/26(火) 04:07 ID:CG5iMXd6: >>251
チョコボにのってても敵の範囲攻撃の巻き添えを食らうことは可能だったかと。
254：名も無き軍師：2003/08/27(水) 11:05 ID:RVvjZp1w: ホントうつせみ忍者余りすぎだよな・・・
漏れの感覚からすれば
忍者＞＞＞ナイトなんだが。
ありがたく誘わせていただいております。
255：名も無き軍師：2003/08/28(木) 11:40 ID:.Tv1qUog: 早く狩人だけでキャシー倒したソースもってきてくれよ
寝れないじゃねーか！
256：名も無き軍師：2003/08/29(金) 01:13 ID:oAAbrPRQ: おたふく？
257：名も無き軍師：2003/08/29(金) 08:50 ID:YxEDwuE.: >>255-256
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048827772
258：名も無き軍師：2003/09/01(月) 23:21 ID:tcWKcQ/Q: 赤/暗赤/戦赤/シ赤/黒赤/白獣/芋
で戦ってみたい。一昔前までは余った玉だし集めれば出来そうだったが
昨今の赤人気でこれは豪華メンバーなのかもな
259：名も無き軍師：2003/09/02(火) 14:48 ID:Mz4.hNaU: TES
260：名も無き軍師：2003/09/02(火) 15:27 ID:s88Xp0Xk: tes
261：名も無き軍師：2003/09/02(火) 16:45 ID:3T/3eqlo: サポ芋age
262：名も無き軍師：2003/09/02(火) 16:54 ID:poFkQYlU: だれか、258の相手してやれよ
学校行っても友達いなくって、可哀想な香具師なんだろうから
263：名も無き軍師：2003/09/02(火) 19:45 ID:DZjmNIXA: >>258
とにかくｲｷﾛ
264：名も無き軍師：2003/09/03(水) 04:54 ID:ze2mo.mw: 狩プレが単体に変更されてから複数狩人の夢は断たれたれけだが。
265：名も無き軍師：2003/09/04(木) 12:59 ID:7OnYL8i.: test
266：名も無き軍師：2003/09/04(木) 16:20 ID:NJ5KnJ06: 白/赤×５とシーフで白5人で円組んで敵をかこむ
白はブリンクス、ストンスキン、ファランクス、ブレスパ、エン魔法
１分に一回シーフがぐるぐる周り順番に不意ダマ
順番回ってくる前の白は自分にリジェネIII
連携は白のTPたまった人と合わせてヘキサ＞シャーク
こんなんどうでしょう？
実際はとてとてにはヘキサほぼ当たらないからだめとか白ダメージ受けすぎとかあるかも
267：名も無き軍師：2003/09/04(木) 19:18 ID:W35h4hSE: >>266
グラつくから順番にいれるのはきついだろ
268：名も無き軍師：2003/09/08(月) 09:36 ID:Ge3UBiPU: 戦、シ、赤/暗黒、赤/黒、赤/白、詩人。
５５のＰＴ

ＭＰ尽きませんでした。攻撃力もそこそこ有り。5連係できました。
効率はそこそこ
269：名も無き軍師：2003/09/09(火) 03:11 ID:FGzixogM: 独創的でも無いんだが
狭い通路で横ダマPTでも確実にナイトだけにマドバラ入れる方法。

マド弱＞バラ＞マド強って順で歌って、ナイト以外にマド入る前にバラを手動切りしてもらう
バラ＞マド弱＞マド強でナイトにマド弱切ってもらうのもあり。

戦士なんで歌のこと深くは理解していないんだが出来るよね？
場所の広さ、詩人の腕、前衛の立ち位置に関係なく使えていいと思ったんだが。
「この順番で歌うのでバラかかったら手動切りしてください」って言うだけで済むんで
立ち位置変な奴に教えるより早くて済むと思うし。

構成とかによる戦術以外お断りならスレ違いスマソ
270：名も無き軍師：2003/09/10(水) 11:39 ID:ZWPpEoFI: 歌って切ることができるの？
271：名も無き軍師：2003/09/11(木) 03:27 ID:gW1WRzE6: 死ねば切れる
272：名も無き軍師：2003/09/11(木) 15:09 ID:dsBINjis: >>269晒しage
273：名も無き軍師：2003/09/11(木) 15:29 ID:ZTF.SUXw: 歌は手動で切れないage
274：名も無き軍師：2003/09/11(木) 15:40 ID:SFk4t5p.: 回線切るんだろｗ
275：名も無き軍師：2003/09/11(木) 16:27 ID:RUGuglgo: ＞・物理ダメージを与えると即切れるが精霊だと切れない

これだけど最近やった人いる？
ちょっと前にやった時、精霊であっと言う間に切れたんだけど…
276：名も無き軍師：2003/09/11(木) 16:45 ID:oNQddMWs: 歌の切り方教えてくれよｗ
277：名も無き軍師：2003/09/11(木) 21:42 ID:YJ0ssrBo: ミミズを狩るとき、後衛がタゲとるのはアリだと思う。
相手の魔法が届くか届かないかの距離でこっちは弱体や精霊連打。
相手が魔法の構え見せたらすぐに後退してかわす。
278：名も無き軍師：2003/09/11(木) 21:42 ID:e3lXgb2w: >>276さんにサイレス～♪
279：名も無き軍師：2003/09/11(木) 22:47 ID:6Lt1ithY: 昨日の構成
侍シシ詩白赤
巣で時給6000
びびりました
280：名も無き軍師：2003/09/11(木) 22:49 ID:SFk4t5p.: それじゃびびれないので、もう少し詳しく書きましょう
281：名も無き軍師：2003/09/11(木) 23:56 ID:RC6b2cy.: >>279
は1時間が120分になったからびびったらしい。
そりゃだれでもびびるね。
282：名も無き軍師：2003/09/12(金) 00:20 ID:dk453djw: 修正前の黒マン４チェーン→３００→３００→３００→３００でも時給８０００だったんだから
敵が強くなった今は時給６０００なんてほぼ無理だなｗｗ
283：名も無き軍師：2003/09/12(金) 01:19 ID:MEiFkZeg: 影縫いはダメージ与えると切れます。（格下の敵除く、基準曖昧）
精霊も物理も関係ありません。
あと、効果時間は30秒、AFありで40秒一定です。
284：名も無き軍師：2003/09/12(金) 08:35 ID:3mJ7EbeI: 時給○○とかいうのはだいたい２～３割り増しらしい
>>279のは時給4000程度だろ実質
285：名も無き軍師：2003/09/12(金) 10:31 ID:2bz3A29o: >>279はシーフがこっふぁー開けて
ギルの収入時給が6000だったと言う落ちと予想
286：名も無き軍師：2003/09/12(金) 14:56 ID:J2L323Yg: ちと遅レスだが、アレだ。
狩人達のプレリュードをじｓｓ（ｒｙ
287：名も無き軍師：2003/09/12(金) 19:44 ID:1FNkwIog: サイド→サイド（振動）→ブラスト（硬化）→サイド（振動→分解）→アーチング（核熱→光）
激しくやってみたい。
288：名も無き軍師：2003/09/12(金) 19:47 ID:UgpuAis.: 狩人Aはサイドワインダーの構え！→ミス！
289：名も無き軍師：2003/09/16(火) 11:32 ID:/DbyD7Jg: ３７の空蝉弐以降はともかくとして、２４以降なら戦／忍で空蝉盾いけるよね？
基本はタゲ固定（挑発少な目）で、空蝉が切れたときだけタゲはがすようにすれば、
忍者より堅い空蝉盾になったりする。２５からはディフェンダーあるしね。
ちなみに弓ゴブとか相手なら、タゲとったままでも空蝉壱がいける。

捕縛がないのはちょっと不便だが、３０からは㌧術食うし、他の前衛の理解と
ちょっとの紙兵代があれば、常時バーサク盾とかシルブレ空蝉盾とかもできるなあ、と。
290：名も無き軍師：2003/09/18(木) 06:46 ID:tcTtStyI: そんな37までなら忍者を完全に喰えるなんて事言ってるとまた弱体されますよ…
291：名も無き軍師：2003/09/18(木) 12:21 ID:ZRdBhCBE: 例え空蝉弐を食えたとしても、
戦士の回避じゃ忍者と同じように盾をこなすのは難しいと思われ。
忍者やらないと分からないと思うけど、とてとて相手でも結構避けます。
（200貰えるような奴には厳しいけど）

ただ、戦/忍ｘ２とかなら安定すると思われ。
現状でも忍者と組んだら戦士がサポ忍でサブ盾やると
恐ろしく安定します。
292：名も無き軍師：2003/09/18(木) 12:53 ID:YoEllppQ: 赤がリフレシュを覚えるＬｖ４０で考えています。

赤の片手剣スキルがＢで戦士と同じ（＋－は分かりませんが）

　　　　　　　　ＳＴＲ　ＤＥＸ
エル　戦士／モ　５０　　３９
エル　戦士／シ　４９　　４０
エル　赤　／戦　４４　　３５

片手剣戦士　連邦魔戦士制式曲刀（Ｄ２６命中＋３攻＋５）
　　　赤　　ディバインソード（Ｄ２３）かフレイムデーゲン（Ｄ２２）＋エン魔法

これを踏まえて

ガル赤／戦士（タゲ及びレタス要因）×２　エル赤／忍(二刀)　ミスラ赤／忍（二刀）　ヒュム赤／忍（二刀）タル赤／白（メイン回復）

戦闘前にブリンク＋ストンスキン＋エン系

とかどう？
ＳＴＲ等ブーストすればそこそこ行けそうかなと思うんですが。
ガルタル以外の種族はお好みで。

むろん実現性は考えてません。
293：名も無き軍師：2003/09/18(木) 13:54 ID:YLRHaLiw: >>292
リフレシュは４１

前に赤６はあったような･･･確か普通にいけるけど
ダメージの決定打にかけるとか何とか･･･
294：名も無き軍師：2003/09/18(木) 14:27 ID:YoEllppQ: >>293
申し訳ない。
散々妄想の上間違っているとは・・・・・
Lv41だとＡＦの片手剣も装備できましたっけ？

やっぱりダメージはどうしても低くなっちゃいそうですね。
後ファランクスとスパイク系も使えるの忘れてました(´･ω･`)
通常攻撃＋エン＋スパイクでも与ダメは厳しいんでしょうか・・・・
ログ取ってみたいけどサポ戦でＰＴなんか作ったら晒されそうだなぁ。

ところでLv40ヒュム戦士／シのＳＴＲがLv40エル赤／戦と同じ44でﾋﾞｸｰﾘしましたよ。
295：名も無き軍師：2003/09/18(木) 17:43 ID:hgbneC6k: >292
サポが何だかまで見てないが
赤6PTでミミズBC(40)行くのは、最近良く見るぞ
296：名も無き軍師：2003/09/18(木) 17:56 ID:6UroscZ6: >>294
赤AF片手剣は糞すぎてお話にならない。

突剣系がメインな40台前半で考えてるからアレだけど
50あたりでナイトソードなり神殿剣なり持たせるとそこそこ削れるようになる。
そんでも両手武器ほどの削りは望めないので持久戦になるけどな。
50なら盾役もディフェンダーできるし。

まぁ、赤6は赤スレあたりだと普通にできるって事になってる。
つーか、PT戦っていうよりソロの延長線上みたいな戦術と考えちゃっていいかと。
297：名も無き軍師：2003/09/19(金) 02:02 ID:t/JqEbY2: 自分はなんだか前衛３後衛３という現在のPT構成に疑問を感じる。
昔は前衛４後衛２も珍しくなかったというのに。
自分の提案では、ナイトや、暗/白、タル前衛サポ白等を中衛とし、
前衛３中衛１後衛２の構成が良いと思う。
とはいえ、中々こびりついてしまった習慣は拭い難く、
実際に結果を出すまでこの構成で狩りに出るのを嫌がる人が多いのがツライ。
前衛、後衛だけではなく、中衛という新しい概念を
この板から創り出せないものだろうか。
298：名も無き軍師：2003/09/19(金) 02:55 ID:JHNbT0ow: >>297
・野良樽前衛が少ない
・ナイトはサポ戦で盾のが燃費よさげ
となると実質，暗/白普及委員会のヨカン。
299：こちらナナシです。：2003/09/19(金) 11:10 ID:LzUgoFY6: >>297

仲間内でやるとき、たまに暗／白で中衛やったりしてます。
タルなんですが、ちょっとびっくりするようなＭＰ量なので、
かなりありかな～って思ってます。基本的に叩きながら回復サポ
ってスタイルですので、赤（冬時代をすごした）上がりの人なら
問題なくそのスタイルでできますよヽ(´ー｀)ノ
300：名も無き軍師：2003/09/19(金) 11:45 ID:t/JqEbY2: いやね、自分としては後衛３人集めるの大変だし、後衛２で
済ませられないかなって思うのよ。仲間内でやるならそれでもおｋだけど、
野良PTでそれやったらフザケンなよ！って雰囲気になるじゃん。
だから普段から後衛２でもやりやすい雰囲気創れないかなってね。
301：名も無き軍師：2003/09/19(金) 12:09 ID:JHNbT0ow: リスクが減らなきゃ「フザケンなよ！」って雰囲気は出来ないよな。
もしくはマターリ文化自体の啓蒙。
302：名も無き軍師：2003/09/19(金) 12:11 ID:JHNbT0ow: ○雰囲気も減らないよな。
もうぬるぽ。
303：こちらナナシです。：2003/09/19(金) 13:15 ID:LzUgoFY6: >>300
気持ちはよくわかるな～～・・・でも詩人ってジョブがある限り
無理っぽいね(´Д｀；)
詩人＆赤がいない時に、白・黒後衛で、ナ／戦、暗／白、その他アタッカー
ってのならありでしょ。ってか、ちょくちょく出くわすよ。雰囲気は・・・(つω；)
304：名も無き軍師：2003/09/19(金) 18:50 ID:XwssczxE: >>297
昔はチェーンがなかったので自由にヒーリングできた。そんだけの話。
305：名も無き軍師：2003/09/19(金) 19:18 ID:RXuMxlSc: >>300
前衛4のうち2人くらいがサポ白にしてくれるんだったら、
誰も[ふざけるな]とは言わんよｗｗｗｗｗ

そういう事しようとしないから、嫌われるんだろｗｗｗｗ
306：名も無き軍師：2003/09/22(月) 07:41 ID:IGU1PlaU: 俺､赤間同士
結構前衛４後衛２で組みます
後衛僕一人とかでも何度かチームしました（ｌｖ50台です
時給４０００とかは、さすがにいかないけど、２５００－３０００ぐらいなら
赤一人でもじゅーぶんだせそーですが、（既出といえば既出か

で、ちょっとこの前面白いことをしたので、書いとくね
暗/戦　ナ/戦　シｘ２　竜　赤　　ｌｖ５３－５４
リーダーは暗黒さん

怨念堂のこうもり（釜そば入り口
６－７ひき、こうもりがいて３－４チェーンで食って
２５００/時間ぐらい
不意騙2発開幕に入ると、楽勝ムードでした。
赤が釣り担当（サポ召還ｌｖ４）
307：名も無き軍師：2003/09/22(月) 14:07 ID:HrCefnR.: 今は敵グラビデかけて、サンドイッチ作戦は出来ないのかな？
308：名も無き軍師：2003/09/22(月) 18:10 ID:/OBfOWhE: >>264

狩９吟９で専属の狩プレしてもらったらどうかな？
基本的に狩１８の夢は無理だけど・・・。
これでもかなりの火力だとは思う。
309：名も無き軍師：2003/09/23(火) 19:05 ID:AXsZuC9s: モ竜暗戦白、赤/召50

あまり気味の前衛集めていける
鎧かけてみんなでタゲ取り上等で殴る、範囲来ても鎧で大してダメ無し
全員で殴るから殲滅早い、鎧だからＭＰもつ、これなら赤が一人いれはウハウハ？
310：名も無き軍師：2003/09/24(水) 20:01 ID:Haf6F89k: その赤が難しかったり
311：名も無き軍師：2003/09/25(木) 08:12 ID:01mACEMM: ふと思った疑問。(スレ違いかも知れないが)
範囲攻撃のWSを使ってサークルブレード＞サイクロンで衝撃を発生させると
タゲ以外の巻き込んだモンスも衝撃が発生するの？
もし発生したらガ系でMBも可能だったりして・・・・
と、妄想してしまいました。
今日、仕事が終わったら試そうと思うけど、知ってたら教えて。
312：名も無き軍師：2003/09/25(木) 14:14 ID:V8WOVkM.: >>311
前に試しますた
範囲WSは攻撃対象のみ連携可能

範囲WS３つくらい繋げて試したけど、全部連携起きたらかっこいいよな…
313：名も無き軍師：2003/09/25(木) 15:51 ID:mDPSulB6: 赤シシシシシってどうだろう。不意だまリキャストを完全に管理することが
絶対条件なんだが。

不意だまが300-400として、開幕15秒とかで3000から4000ダメぐらい行くっしょ。
それでダメなら少しグラビデマラソンして、また１分半後には2000ダメとか。
314：名も無き軍師：2003/09/25(木) 16:00 ID:vGK4EJsw: >>312
レスサンクス
全部に連携が起きたらかっこいいのにね。
やっぱり妄想で終わったか。
315：名も無き軍師：2003/09/25(木) 19:14 ID:vGK4EJsw: >>313
スリプルが効く敵なら１set入れた後、
スリプルでリキャストを待てば良い訳だし。
5人分の不意だまを撃つ間だけならストンスキンのみでも十分持つだろうし。
うわっ、すげぇ面白そう。
316：名も無き軍師：2003/09/26(金) 00:00 ID:yQOjqLXg: >>313
グラビデってリキャスト厳しいからレジられたらタコ殴りじゃねぇの？
シに入れるんだよな？ふいだま。
317：名も無き軍師：2003/09/26(金) 10:55 ID:kl8T0Nug: 赤と白はメインだけで一通り動けるジョブだし
サポ侍で連携相性悪い前衛の間を繋いで貰うってのはどうだろう。
TP60からなら100まで行けるだろうし。

相性最悪のナ暗シで　暗のクロスとシのシャークを白のヘキサで繋いだり
シルブレ・アマブレから赤のバーニン＞核熱＞光の４連とか。
318：名も無き軍師：2003/09/26(金) 13:15 ID:xnXJLV4g: ちゃんとした人がやるなら役立ちそう。
野良でやらせたら、繋ぎだけじゃすまなくなりそう。
319：名も無き軍師：2003/09/26(金) 13:16 ID:ZncL7Pko: 忍暗暗暗詩召
暗のサポはシーフでふいだま入れたら
暗黒ラスリゾを範囲ストンスキンでＨＰ減少を抑えつつ常時展開
忍者も弐系完全に切れるまで待って
ストンスキンで詠唱妨害を防ぎつつ壱詠唱可能
暗黒の命中率を詩人で上げて、とてとてでもＯＫ！
忍の変わりに赤でもいいけど･･･
320：名も無き軍師：2003/09/27(土) 03:37 ID:.T2CZTjA: >>317
赤サポ侍はいま実体験してる人がいるね。
なかなか興味深い話をなんどか提供してる。
321：名も無き軍師：2003/09/29(月) 17:57 ID:GUPi5VDs: 狩人×５と、サイレス使える後衛いたらミミズ狩りまくれない？
322：名も無き軍師：2003/09/29(月) 18:03 ID:cYxDeOlU: >>321
狩れるよ。
ただHPが多目なので戦士も必須。
アマブレいれないと時間かかりすぎ。
323：名も無き軍師：2003/09/29(月) 18:05 ID:89bkhUi6: 狩人６で、タゲ取った人は魔法範囲外に逃げるというのを繰り返せば良いのではないかと。
324：名も無き軍師：2003/09/29(月) 18:27 ID:vq3GBFm6: たまにタル前衛サポ白とか言い出す奴いるが、タルじゃないんだよな。
暗黒かナイトじゃなきゃいかにタルでもＭＰなんかたかがしれてるぞ。
６０こえてもサポ白でＭＰ２００ないし、ブーストしてもせいぜい３００
ちょいだろ。ＭＰブーストすりゃ他をブーストできないとなると・・・・
現実味うすすぎると思うが。
325：名も無き軍師：2003/09/29(月) 19:05 ID:vQTJJZes: >>324
リフレとかの組み合わせの話じゃないのか？

無理にブーストしなくてもタルサポ白くらいのＭＰあれば悪く無いと思うが
定番の戦/白、暗/白（これは別格か）
あとはヘイトの制限が甘いシ/白なんかもありうる選択だと思うがなあ

盾ジョブ居てタゲ取ること無さそうな時には侍/白や竜/白もあるかもしれん

まあ、誘われることは無さそうだけど
もうちょいＰＴに回復用のＭＰあれば安定してなおかつ効率良くなるのに！！
って時はなきにしもあらず

まあ、その時のサポ白はタルだけに限った話でも無いわけだが
326：名も無き軍師：2003/09/29(月) 19:50 ID:p6Qzyee2: 獣/白って手もあるな。
他のジョブならケアル中は他に何も出来ないが、
獣ならケアル中もペットが攻撃し続けるし。

話は変わるが、竜のヒールブレスってレベル上げPTだと
全く役に立たないのか？
ソロだとかなり使えるって話をよく見るんだが。
327：名も無き軍師：2003/09/30(火) 00:22 ID:ndfJsOWo: 今面白い構成でPT組んできたので一応報告。
戦サポなし、戦サポなし、戦サポ白、獣サポ白、狩サポ赤、シサポ白
レベルは１４前後。
砂丘でとて２ゴブ～つよトカゲを狩りました。
とて２ゴブをやっているときにゴブがリンクしたとき以外は
ほとんど危ない状況もなく普通に狩れました。
チェーンは最大１チェーンでしたが、マッタリやれて
新鮮な感じがしてとても楽しかったです。

あ、これって戦術じゃないか・・・
328：名も無き軍師：2003/09/30(火) 00:22 ID:ndfJsOWo: 今面白い構成でPT組んできたので一応報告。
戦サポなし、戦サポなし、戦サポ白、獣サポ白、狩サポ赤、シサポ白
レベルは１４前後。
砂丘でとて２ゴブ～つよトカゲを狩りました。
とて２ゴブをやっているときにゴブがリンクしたとき以外は
ほとんど危ない状況もなく普通に狩れました。
チェーンは最大１チェーンでしたが、マッタリやれて
新鮮な感じがしてとても楽しかったです。

あ、これって戦術じゃないか・・・
329：名も無き軍師：2003/09/30(火) 00:23 ID:ndfJsOWo: ぬあ；；連続カキコすみません；；
330：名も無き軍師：2003/09/30(火) 18:49 ID:Ql5v7GiY: タルナ/赤でケアルタンクアタッカーってのはありですか？
331：名も無き軍師：2003/09/30(火) 20:26 ID:SHOae3hI: >>330
どっちかって言うとそのポジションは暗黒サポケアル。
332：名無しさん：2003/09/30(火) 20:31 ID:icPxyxoQ: 竜のヒールブレスはケアル対象のＨＰが赤い時に発動する。
ＰＴでとてとて相手だと、赤くなった状態から一撃で死んだりするので、
ソロ以外でヒールブレスを当てにするのは危険。
333：名も無き軍師：2003/09/30(火) 21:27 ID:CtLURTdo: >>332
AFつければ黄色ぐらいで発動するって聞いたけど、どうかね。
ナイトとかなら黄色から即死なんて滅多にないだろうし。
334：名も無き軍師：2003/10/01(水) 08:13 ID:8RZx.rIM: なにげに竜/暗ｘ６ってつよいかもね
竜/ナ+竜/暗ｘ２+竜/赤+竜/詩+竜/白とかやって見たい気はするなｗ
335：8鯖の名無しさん：2003/10/01(水) 19:36 ID:dTCJJXrM: >>334
小竜も6匹かよ、ウザ！
つーか、竜騎士がタゲとるのってどうかと。AF紙装甲だぞ（低レベルはありか）。

とりあえず竜6人でPTくんで、即、範囲攻撃で小竜6匹ぜんめつされてこいやｗ。
336：名も無き軍師：2003/10/02(木) 03:18 ID:DYfOhydM: >>335
６０以降でも竜騎士はソロできる
竜ｘ６でも危なくなりゃジャンプでタゲ回せるし
効率はよくないかも知れんが敵に範囲さえなけりゃいけるだろ

正直お前みたいな香具師がココ見てる理由がわからん
普通の戦術やっとけ

遊び心ないならくんなｳﾞｫｹｶﾞ
337：名も無き軍師：2003/10/02(木) 08:23 ID:W9ilxM.w: 竜AFは黒AFよりもヤワという凄さだが、実際のところフルAFの竜騎士って少なくないか？
338：名も無き軍師：2003/10/02(木) 08:53 ID:/IFRHb2o: 狩人だから竜と組んだ事ないんだがあの紫のAFに他の防具の取り合わせだと
物凄い姿になりそうだな…
街ではフルAFだが戦場では組み合わせて着てるのかな？
それとも全て脱ぎ捨ててるのか？
339：名も無き軍師：2003/10/02(木) 17:39 ID:bA2CXl4s: 全員のジョブが○○のフルアラで一斉に××をする

一度で良いから見てみたい
340：名も無き軍師：2003/10/05(日) 15:16 ID:qt6pt1jg: エロいな。
341：名も無き軍師：2003/10/05(日) 16:49 ID:o4X2uqm6: >>339
最近は聞かないけど、一時期モンクは集会やって色んなトコ突撃してたぞ。
フルアラでオズ突撃は見た。

・・・すごい数のモンクの死体のみ。
342：名も無き軍師：2003/10/05(日) 20:16 ID:M9wn8itE: 短頸＞空鳴拳＞タックル＞コンボ＞スピンアタック＞乱撃＞双竜脚
とか、めっちゃやってみたい。
しっかし、バックハンドブローに硬化があればなぁ・・
格闘WS全て使った連携をやってみたいと思う今日この頃。
スレ違いっすね、失礼しました～。
343：名も無き軍師：2003/10/05(日) 20:56 ID:9JIB7klM: >>341
それでそのリージョンが獣人支配になったりして批判されまくり。
そして集会はひらかれなくなりました
344：名も無き軍師：2003/10/05(日) 22:37 ID:PkfcYg4w: エリア落ちしたりしたんだろ？脳筋伝説の始まりだったな。
345：名も無き軍師：2003/10/05(日) 23:51 ID:cx3Qgrcs: 　竜サポ白での通常のヒールブレスの発動条件はＰＴメンのＨＰ３分の１で
魔法を使うこと（魔法発動時にＨＰ３分の１である必要あり）
ＡＦ頭を使うとＨＰ２分の１で発動するようになる。
ちなみに、ヒールブレス発動にわずかにタイムがあるので重複可能。

つまり例えば
ナ、シ、シ、竜サポ白＊３、詩で一撃、範囲のない敵
例えばイモやマンドラとやるとすると
シ＊２で無理やりナイトに固定して、ナのＨＰが仮に１２００としたら、
６００でヒールブレスを同時に発動させることによっておよそ２００＊３で
全回復する。使う魔法はディアで十分なのでサポ白３０でのＭＰ１１２でも
全然連発可能。マド、バラなら多分ＭＰ尽きない。
マンドラ相手なら槍特攻が旨いし、範囲で眠ってもＰＴ中４人がケアルガを
使えるのですぐに復帰もできるし、
スキュアー＞ダンスもペンタ＞ダンス＞スキュアーもいける

ホントにできるものなら一度やって見たい…
346：名も無き軍師：2003/10/06(月) 00:03 ID:AUrTFKOI: 　ちなみに、ＡＦ脆いのは間違いない（全ジョブ中ワースト３位…）
ただ、篭手は防御平均値以上だし鎧はビーク、ドラゴンメイル
を除くと一番防御力がある。
つまり、鎧に関して言うと、防御上げたくても５も６も上げることができない
というのが現状…
頭が一般装備と比べても脆い、両脚、両足がちともろめと言ったところだけど
コテコテに防御だけ上げても侍ＡＦ（計１１９）にすら届かない…
347：名も無き軍師：2003/10/06(月) 01:32 ID:Nm1Qmuf2: >>345
(´・ω・｀)一人多くないか？

これは・・・そうか、１１人いる！の再来だなっ！？
348：名も無き軍師：2003/10/06(月) 14:50 ID:oA7v2vMM: ところで。
詩人・詩人・白で
ピー・ピー・ピー・ピー・リジェ３
ってどう？
ダメージ来ないよ。ウマーってな事になるのかな？？
349：名も無き軍師：2003/10/06(月) 15:54 ID:SnNZfoQ2: ところで５１～５６ｐｔでさー
戦、サム、シ、詩人、赤、白で
五＞ペンタ　と　壱＞不意だまバイパーとゆうのはどうじゃろか？
350：345：2003/10/06(月) 16:51 ID:CxolHDQw: >>347
今日の昼頃道歩いててふと一人多いことに気が付いた…
なんていうか、大事な待ち合わせに完全に寝過ごした時のような
恐怖感にかたれました…(´・ω・｀)

シを一人減らしてクラハイ
351：名も無き軍師：2003/10/06(月) 17:02 ID:SmmhLm66: >>349
獲物はなにやるの？
シルブレしないなら戦士じゃなくて侍×２シ詩赤白の方が効率よさげ
侍に槍持たせたら凄いよ。
352：349：2003/10/06(月) 19:30 ID:JoNiWjUo: 自分戦死なのでその構成はちゅくれませぬ；；
いやまあ、ぶっちゃけるとペンタ打ちたかっただけですｗ。
353：名も無き軍師：2003/10/07(火) 06:12 ID:aOVPj.lc: 竜/白のヒールブレスでヒーラーやった報告はアバウトスレにあったよ。
なかなか面白そうだった。
PT作って実践した竜リーダー立派。

アバウトな構成のＰＴを報告スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056074969/696-703
354：名も無き軍師：2003/10/08(水) 21:00 ID:JVRSuWJ2: モや侍みたいにTP貯めが早くてスタンWS持ってるジョブ集めて
順番にスタンWS打ち込んで動きを止めたまま押し切る。

ってできないかなぁ？
355：名も無き軍師：2003/10/09(木) 05:11 ID:PYfgbgaI: スタンＷＳはそんなにダメージが大きいわけではないからきついかと、、、

忍シシタルナ侍、赤or詩人or白（３７以降）
って、やってみたらどんな感じになるんだろうか？（・ω・）

それに近い忍シシ白白赤（３０～２９）
で、バタのウエポンが楽に狩れたけど
高レベルで通用するんだろうか？
356：名も無き軍師：2003/10/09(木) 11:39 ID:G.YAVV8Q: ジラ前に公式に言ってた、アラでも稼げる敵ってどうなったの？
居る？
357：名も無き軍師：2003/10/09(木) 12:23 ID:yfSKzMzo: スリプルで敵をキープしているＰＴを潰す方法。
たまにネームが黄色に戻る時があるので、すかさずディアを入れる。
すると敵が起きてキープしていたＰＴに襲いかかる。しかも相手からみたら紫ネームなので何もできず殴られるまま。
そのままほっとけば相手ＰＴ全滅か脱出するのでウマー。
358：名も無き軍師：2003/10/09(木) 16:49 ID:YpMMVjcQ: >たまにネームが黄色に戻る時があるので

キープするつもりでこうなっているのならヘタレ。
大抵はaddしたから寝かしてるだけだろ。
359：名も無き軍師：2003/10/10(金) 03:13 ID:.6OVVQv2: >>355
６０前後だと、

忍、シ、シ、侍、白、白でテリガン。シルブレないのでとて～つよでチェーン狩り。
獲物は兎、トカゲで、時給２５００。

忍、シ、シ、戦、白、赤　だと、普通にカニで時給３０００以上稼げます。
殲滅早いと回復も楽です。
360：名も無き軍師：2003/10/10(金) 18:13 ID:BQAqB2DM: 狩人15人集めて
あらかじめTP300まで貯めておいて
サイ＞サイ＞ブラ＞サイ＞アーチング
1000＞1000+振動500＞500+硬化300＞1000+分解800＞800+光1600
合計7500

を3回で22500ダメでないかな。
361：名も無き軍師：2003/10/10(金) 18:19 ID:0IpZqvvU: >>359
どこら辺が独創的なのか、説明願いたいところですな・・・
362：名も無き軍師：2003/10/10(金) 18:22 ID:O3wwJAaY: >>360
その後、乱れ撃ちとイーグル使ったら総ダメ幾らでるんだろ・・・。
363：名も無き軍師：2003/10/10(金) 18:37 ID:BQAqB2DM: >>362
フルヒット前提なら
乱れ：800*15=12000
イーグル：750*15=11250
合計：23250
くらいかな。

15人は無理だけど
明後日6人でミッション５－２（だっけ？）やりに行くんで、
2形態の時に5連ぶちかましてきます。
364：名も無き軍師：2003/10/10(金) 18:44 ID:O3wwJAaY: >>363
レスあり。
そうなると1セットで約3万のダメージか・・・狩人スゲェ。

闇王頑張れ～。
365：名も無き軍師：2003/10/10(金) 22:04 ID:jYNgVPlk: とりあえず　
構成に詩人と赤入れるのヤメロ　
　　つ　　　ま　　　ら　　　ん
366：名も無き軍師：2003/10/11(土) 08:26 ID:meO0/ZtY: >>363
2段階目だと狩１人で全火力投入して死ぬから5連は無理ぽ。
1段階目はTP100まで溜めてから（1000ちょっとくらいか？）
サイド＞ダンス＞乱れで物理無効。
切れてからサイド一発で沈んだから推定HPは
7000ちょい程度かと。
全員サポ侍で開幕5連しても恐らくブラストあたりで物理無効入れられると思われ。
367：名も無き軍師：2003/10/11(土) 10:01 ID:ku4bAhlo: アバウトな構成のＰＴを報告スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056074969/

733 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/10/10(金) 23:00 [ anWeUw2g ]

狩り場スレより、長いので部分的に転載。
-------------
From: [279] 名も無き軍師 <sage>
Date: 2003/10/10(金) 22:41 [ g/F58ue. ]
(略)
・後衛4PT
こっちが妙にすごかった。
戦シ赤白黒詩、58～59。狩場ボヤ。獲物はカニとイモ。つよとてチェーンで、同じく時給3000。
戦シ赤白黒で前衛探してたとこ、詩から売り込みtellが来たんだが、全員「効率より楽しい方がいい」ってメンツで、変則で行くことに。

後衛4で平気で出てくほどだから常識外れなPTで、全員で殴る、歌は途中からマドバラ、MBは古代まで飛び出す。
その他もう、可能な範囲で考えられる限りのメチャクチャやり放題。
こんなだったんだが、サポ含め構成が良かったのか、ほぼ座らずに乱獲しまくって時給3000行った。
まぁ赤詩の威力のおかげなのは、言うまでもないんだが。

補足しておくと、戦/白、シ/戦、赤/白、白/黒、黒/白、詩/白。
戦/白が擬似ナイトとして、ケアル3と横ダマでタゲ固定出来たのが大きいと思う。
このおかげで、タゲ移りはほぼなし。
(略)
-------------
シでサポ赤白ソロでうろうろしてるときに PT 補充でたまーに現地誘われ、
そのままで参加することがあったんだけど、まぁもったいないしケアルするわけさ。
そうすっと赤がリフレくれたりするのね。
当然前衛装備でサポMPなので一回もらえばあふれるんだよな。
よく考えると、リフレ赤ひとりいれば前衛サポ回復ってとても生きるのかも。
368：名も無き軍師：2003/10/11(土) 21:40 ID:ms1ykFLI: >>347
そのへんも独創的
369：名も無き軍師：2003/10/12(日) 13:43 ID:jwrMLR7c: 昨日の野良PT　LV37-39
樽ナ/戦　エルシ/モ　人モ/シ　人詩/白　エル詩/白　樽白/黒　
狩り場は縄張りで骨とウェポン

黒か赤探してたけど詩２ってのも楽しそうでいいかもってことでリーダーが構成。
歌はマドメヌバラピーの４曲。
最初はマドメヌバラマーチだったけどHP黄色で骨がよってくるので、
その保険のためにもピーアンに変更＋白のリジェネ。

釣り役のシーフがバインド＋殴られでHP黄色で骨がリンク。更に骨沸き２体で一回全滅しました。
その後、唯一の挑発持ちのナイトが釣りに同行することで釣りは安定。
戦闘中の沸きは詩人２のララバイで対処してました。
連携は　不意コン＞レタ＞不意だまコン　で　２００＞１００＋５０＞５００＋３００
常時バラード＋ジュース持参でナイトも連携に加わってくれてました。

全滅なければ時給3000ぐらいだけど、結果的には2500くらいでした。
縄張りで狩りすることが初めての人が多かったのと、詩人２人もなかなか楽しかった。
370：名も無き軍師：2003/10/12(日) 17:37 ID:dHdwMLQE: ここで特定ジョブにより独創度がマイナスになることに決定しました

赤＞　　独創度－１０
詩人＞　独創度－１０
ナ＋シ＞独創度－１０
371：名も無き軍師：2003/10/12(日) 19:01 ID:HasbxGgo: 竜ｘ６、とて乱獲だと時給３０００固いねｗ
372：名も無き軍師：2003/10/12(日) 19:06 ID:HasbxGgo: いや、詩竜ｘ５でつよ乱獲がベストかな。
なんつか、６０越えてもソロでツヨ狩れるしｗ
373：名も無き軍師：2003/10/12(日) 23:00 ID:SidJ0o6g: 竜/戦　竜/戦　竜/侍　竜/侍　竜/白　召/白　

真空の鎧をかけて戦闘開始
タゲはきっとばらつくと思うから真空がかなり有効につかえるかな
真空切れたらハイジャンプでタゲきるのよ、で次の奴にタゲがいって
真空切れたらハイジャンプで次の奴にタゲ、、、、ってやってく
前衛５人だがら５（人）×３（真空回避回数）で15回避けられるな
前衛全員真空切れたらサポ戦がふたりでタゲ回し
で1分たったら真空

竜は自分でヘイトコントロールできるからいいね
ゴブが爆弾投げてきたらみんなでスーパージャンプで回避とかおもろそう
374：373：2003/10/12(日) 23:05 ID:SidJ0o6g: >>ゴブが爆弾投げてきたらみんなでスーパージャンプで回避とかおもろそう

そんなことしたら召が即死だねｗｗｗ
コードで首つってくるわｗｗｗｗｗ
375：名も無き軍師：2003/10/13(月) 02:59 ID:x9ac7rHM: >>370
>ここで特定ジョブにより独創度がマイナスになることに決定しました
>赤＞　　独創度－１０
>詩人＞　独創度－１０
>ナ＋シ＞独創度－１０

残ったのは時給を下げるボンクラジョブだけだな。
ゴミの集まりがPT組んだら独創的か？w
376：名も無き軍師：2003/10/13(月) 07:00 ID:U2/PalvU: ナシ赤赤詩詩で独創度-５０か
377：名も無き軍師：2003/10/13(月) 14:34 ID:hE2rlUAI: 赤詩ナシナシ。

赤詩が居るのか居ないのかハッキリしない上、独創度-40。
378：名も無き軍師：2003/10/13(月) 23:55 ID:QcuzCH.w: >>375
＞ゴミの集まりがPT組んだら独創的か？w

煽ってるつもりかなんか知らんが
それでかせげるＰＴなら十分独創的だと思うが・・・

375はココに何を求めてるんだ？ｱﾌｫ？
379：名も無き軍師：2003/10/15(水) 00:39 ID:gN99Aaz6: >>378
詩人6人PTだと思う。
380：こちらナナシです。：2003/10/15(水) 02:26 ID:wCipnsnc: >>378
そこでシーフ６人ＰＴなわけですよ( ・ω・)∩
不意玉乱発！盗賊達の生き残りをかけた戦いが今始まる！

わけない（´・ω・｀）
381：名も無き軍師：2003/10/15(水) 02:51 ID:ueIrp5Hg: 獣6人ｻｲｷｮｰ

ﾍﾟｯﾄいればね (´･ω･`)
382：名も無き軍師：2003/10/15(水) 18:24 ID:6RwlgXKE: いつか詩６人PTで闇王倒したい。
メヌメヌマドマドマ－チマ－チミンネミンネバラバラピーアンピーアンで
王の間へ突撃する聖歌隊。
激しく長期戦の予感。
383：こちらナナシです。：2003/10/15(水) 18:46 ID:DqPhG8/c: >>382
管楽器、弦楽器、声楽でちゃんとアンサンブルするだぞ( ・ω・)∩
384：名も無き軍師：2003/10/16(木) 07:13 ID:OAVmfLGw: 詩ｘ１竜ｘ５の構成で普通に稼げるんだろうか
回復はMP消費７でケアル３の効果得られるヒールブレス３がメイン
385：名も無き軍師：2003/10/16(木) 11:20 ID:MnRoaP/.: 独創的ってわけじゃないけど･･･
戦６９忍６９シ７０黒６９召６９召７０
忍者盾で、戦士はシルブレ連携は地ダンス
黒がメインブリザドIII＋印ストIV＋時々雷２個付きサンダーIII
６９召喚は大地して、７０召喚はクロー
獲物はボヤのトンボ
ダメージはカースド連続でくるか戦士にタゲ行っちゃうかしない限りはほぼ０
ただし、プロシェルが下位のもの(プロII、シェル)しかないので食らうと結構痛い
３～４チェーンまでは行って瞬間最大時給３０００くらいまでは行くんだけど
いかんせんその後のＭＰ回復に時間かかりすぎ･･･結局時給１５００くらい･･･
黒が赤/詩あたりでもっと履行使いまくれればいい稼ぎになれたかも･･･
ＭＰ使うＰＴは赤か詩人いないと話になりませんてのを改めて実感してきました･･･
386：名も無き軍師：2003/10/16(木) 16:14 ID:jDt7O2wI: >>382
パラメータで考えるとエル詩人６人ＰＴ、ってだけで面白いな。
サポは白黒必須として他は召喚？このレベルだと真空の鎧いけたっけ。
行ければララあたりでタゲ回しか。
387：名も無き軍師：2003/10/16(木) 18:22 ID:MnRoaP/.: >>385で、そういえば･･･と思ったＰＴ

戦召召召召赤/サポ詩
Lv70以上･･･
シルブレ撃った後、70履行×４･･･
やってた感じ、シルブレが入ってないとはずすことはあったが
シルブレ入ってると9割方1000前後(HPゲージの1/5～1/4)のダメージを与えていた
シルブレ入れて召喚4人で70履行やればとて～とてとてでも
瞬殺できるのではないかな･･･と思う。
388：名も無き軍師：2003/10/17(金) 18:20 ID:UQrl5xk.: ￣￣￣V￣￣￣￣
　　,.'´ ￣ ´ﾐ
　　i" ﾉ_,ﾘ._ﾊ＼＼
　ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、　|　|　ｶﾞｯ！
　　とio[i[|i）　　|　|
　　　Ｅi/k 　　　人
　　　　/ )　　　<　　>_Λ∩
　　＿/ﾚ'　／／Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>302
389：名も無き軍師：2003/10/21(火) 05:46 ID:xplr2Jy.: スバラシー廃れっぷりｗ

ぃぃょぅ、ぃぃょう
390：名も無き軍師：2003/10/23(木) 11:13 ID:vv/13KkQ: 白１黒４赤/召

白が盾をやりつつ赤が真空をかけまくり、リフレかけまくり、タゲ回しで精霊で戦う

ホーリーブレスト万歳
391：名も無き軍師：2003/10/23(木) 15:16 ID:kn/mMB2U: 狩人×６
スリプルアローだけで戦う

狩人×６
スパルタンブレットだけでｔ（ｒｙ
392：名も無き軍師：2003/10/24(金) 02:31 ID:z.CvLZqc: 廃れてるなぁ。
393：名も無き軍師：2003/10/25(土) 00:08 ID:GjI6iNso: ナ暗暗暗暗暗

ナイトがタゲを取り、暗黒は一斉にJA暗黒。
全員のHPが程よく減ったところでナがケアルガ。

利点：ケアルガがMP効率最大で使える。
　　　↑ので、高威力だが高コストで使い難かった暗黒を、低コストで使える。

欠点：暗黒リロード中はどうすんべえ　(´・ω・｀)
394：名も無き軍師：2003/10/25(土) 20:03 ID:DDTKm7f.: >>393
全員サポ白でヒーリング。

JA暗黒無しでも、序盤は暗黒sが与ダメHateでタゲ回しで
程よく減った所でナイトがケアルガで固定(？)でも。

最もそれだったらナイト無しでも
全員暗/白でストンスキンJA暗黒でも何の問題もないし。
大地JA暗黒でもいい。
395：（。Д。）：2003/10/27(月) 01:28 ID:RPnmTu3I: このスレ好きなんだよネー
新装備とか追加されたし何かこうばーっと
ね？
白盾とかさ、でも白が盾やる必要もないのか・・・
とりあえずもっと盛り上がれ！！
396：名も無き軍師：2003/10/27(月) 15:30 ID:0rj7fz0w: 393変則型
白ナ白ナ暗シ暗シ暗シ暗シ
暗シ×２がふいだまで白ナ固定
残りの暗シ×２は通常攻撃しながらリロード交代要員
残りの白ナは離れてヒーリング、ＭＰ回復次第盾と交代
盾の交代のタイミングが重要
397：名も無き軍師：2003/10/29(水) 12:03 ID:DkdMuQ/o: 竜/侍、竜/侍、竜/白、暗/戦、暗/白、暗/赤
３人ペンタ、２人片手斧、１人鎌。
獲物はボヤでナイト芋とカニ。
当然自作のヤグドリ併用。
その名も『ふて腐れＰＴ』。

詳細はご想像にお任せしますが
何故か時給３６００いって、みんなで
大爆笑しながら帰ってきました。
398：名も無き軍師：2003/10/30(木) 17:05 ID:LPu/yHpg: 獣獣獣詩詩詩全員サポ白(エスケ用に1人サポ黒もあり)
歌6曲とペットたんでチマチマチマチマチマ削る。
ペットにも歌聴いてほすぃ。。。
399：名も無き軍師：2003/10/30(木) 17:26 ID:Wq8Dwkl6: >>398
それはチマチマどころか相当強い気がするぞ・・・
400：名も無き軍師：2003/10/31(金) 02:05 ID:ZjOoVGO.: そうだなー、小竜・ペット・召喚獣に影響を与えられるｼﾞｮﾌﾞがあっても面白いな。
↑↑だと獣のペットで狩場の消耗が凄そうだが…
401：名も無き軍師：2003/10/31(金) 09:24 ID:7e89fNDs: >>400
それぞれの主人がスペシャリストなはずなのにそんなジョブあったらおかしいだろ
402：名も無き軍師：2003/10/31(金) 20:23 ID:pY/9bXAM: 戦/侍、シ/戦、赤/黒、白/黒、召/白、召/白で召喚70以上。
シルブレいれて、シーフはよこだまで戦士のヘイト上げ。
召喚はひたすら70履行。
ボヤのトンボでリヴァなら800前後、ガルーダなら600～1200でます。
召喚は履行後戻せばタゲ戦士に行くしかなりいい。
召喚も召喚らしい仕事できて楽しそうだったよ。
赤と白は芋なら殴り参加、トンボでは回復要員でした。

70履行を見たことのない人も多かったので、評判はよかったよ。
稼ぎは気にしてなかったので不明だが、芋・トンボで3～5チェーン安定。
もっと召喚士増えてくれないかな(´・ω・｀)
403：名も無き軍師：2003/11/01(土) 17:26 ID:DTFeSXp2: 最高構成はナ狩シ赤白詩あたりであろう
このＰＴを組むとよくわかるがＭＰが余ってしまう
余るということは、どこかで無駄があるということ
ここを改善しさらに最高の構成について考えてみたい

そこで、ナと白を統合し白盾を仮定する
代わりにサブ盾シルブレ担当として戦を導入

白盾　狩シ戦　赤詩

白盾はサポ戦バサクでダメージをすべて引き受けて
かつメイン回復もする。サブ回復に赤と詩人のサポ白
狩シ戦はバサクで全力攻撃

この構成の良い所は
・アタッカー3人構成により殲滅速度のアップ
・ＭＰもちを一人減らすことによる赤リフレへの負担減

もちろん問題点もある
1.戦闘中における白盾のＭＰヒーリングが出来ないこと
2.白盾がナイトほどダメージを抑えられるか？
3.白盾でタゲが固定できるのか？

とりあえず「さぽ戦ディフェ+ゆでかに」と「挑発+自己ケアル」で
ナイト並の性能がだせると信じて
この作戦試しにヴァナいってきます(*^-^)ノ
404：名も無き軍師：2003/11/01(土) 21:18 ID:yy70RtkQ: >>403
>サポ戦バサクで
余計やばいやんΣ(￣□￣;)
405：名も無き軍師：2003/11/02(日) 04:54 ID:dsu/4Suw: >>404
> >>403
> >サポ戦バサクで
> 余計やばいやんΣ(￣□￣;)

それは考え方次第じゃないか？
ナならMPの問題から自己ケアルの量が限定されてるが、
白ならMPはナイトより豊富にあるし、回復量＝ヘイトであるわけだから、
受けるダメージ増やしてその分回復のヘイト稼ぐっていうのも
一つの方法だと思うがどうだろ？
406：名も無き軍師：2003/11/02(日) 04:56 ID:dsu/4Suw: >>405
あ、あくまでも”独創的な戦術”って意味でよろ
一般的には被ダメは少ない方がいいと思うので
407：名も無き軍師：2003/11/04(火) 10:31 ID:iPkG4etE: >>403
忍／戦・シ／戦・竜or狩／戦・戦／侍・白／召・赤／黒
の方がどう考えても強いぞ
それぞれが役割を完璧にこなせるのが条件だが、
ナイトより空蝉の方が盾としてどう考えても優秀
408：名も無き軍師：2003/11/04(火) 20:15 ID:IUHhvoyk: >>403
とりあえずそれは実戦して試して欲しいなー
レベリングでやるようなとてとて戦でね。
個人的にヘイトの為とはいえ白のＭＰが今度はいつもへこんじゃって
連戦的には？という気もするし、狩人が一瞬でも本気出すと危ない気もする。かばえないしね
でもうまくやれば結構いけるんでないかなって気もする
409：名も無き軍師：2003/11/04(火) 23:09 ID:634Bz03s: ＰＴではなく個人技。
侍/黒
明鏡止水一人連携、ＭＢも自分で。みてみたい（⊃Д⊂）
410：名も無き軍師：2003/11/05(水) 15:22 ID:St9MqiiU: >>409
むしろ侍/暗でアブゾ暗黒明鏡止水連携MBを見てみたい。
411：名も無き軍師：2003/11/09(日) 03:31 ID:5rOUrkX6: おなつよ、つよが大目のﾘﾝｸ必須のミミズ広場。
高レベルの人に１匹ミミズ叩いてもらう。
周辺のミミズまとめてﾘﾝｸ。
周辺のミミズをﾘﾝｸなしで１匹ずつ倒せてチェーン(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
412：名も無き軍師：2003/11/09(日) 11:10 ID:IMKDa4IM: 叩かなくても、アクティブなら座ればおっけかも。
413：名も無き軍師：2003/11/10(月) 06:07 ID:K3kQfTo.: >>411
そりゃPLだろが。
コロロカのミミズゾーンなら、モリオンワームにリンクしたのを
狩らせてもらうっていうのはありえるが。
414：名も無き軍師：2003/11/10(月) 08:56 ID:RQ4ThQvE: 獣タンが闇曜日のＰＴで釣り中に反乱され死してたなぁ
獣メイン釣り）　獣サポ釣り）　忍盾）　シフタゲ固定）　戦ブレイク）　召喚　
でシルブレ＞ペット２＋ガルーダ＋履行技　地＞ダンス　
とかはどうだろ。獣複数で無闇に頭数増やすより良いかと
415：白盾：2003/11/10(月) 13:21 ID:TIXvgnfs: 白盾しに、ちょっといってきました
4時間ほどの狩りを3回、敵はボヤのトンボとか
それぞれPT構成は

1回目：白戦シ狩赤詩
2回目：白戦シ竜黒赤
3回目：白暗シ狩召詩

一見普通の構成です^^;
結論から先に、平均時給２０００程度で普通に狩れました

基本作戦は白/戦フルAFでディフェンダー+ボイルシザー
挑発しつつ自己ケアル３でタゲ固定
被ダメは最低65、クリチカル160、平均80ぐらい

挑発→ケアル3→挑発→ケアル３の感じだと
微妙に回復間に合わないので、合いの手で
ケアルサポートしてもらました

一回の戦闘で消費するMP消費量が
リフレ、バラバラのMP回復量を差し引いて大体150前後
釣り待ち中に５０程ヒーリング
敵が狩れちゃうので４チェーンで1休憩いれていきましたが
もしかするともっと頑張れたかもしれません

この作戦のポイントは前衛3人が全力でアタックできることにより
全滅速度アップが白盾のMP消費量をおさえて
さらなる相乗効果をだしていると感じました
考え方は忍盾と同じですね

PTメンバーには出発前に作戦を事前に説明し
問題だと思ったら抜けていただくよう促しましたが
みなさん快く(?)協力して頂きました
ありがとうですm(__)m
416：名も無き軍師：2003/11/10(月) 15:12 ID:VKUHoKlE: >415
フルAFで敵対心下げまくって、シ－フの助けあるとは言え
本気の狩人からタゲは取れるものなの？

ボヤのトンボってだけで詳しい設定がわからないけど
戦シ狩と居てトンボ時給２０００ってむしろ不味いような・・・
その条件だと素直に戦士に盾させた方が美味いんじゃないかな？

と思う、試みは気になるからまた機会があったら頑張ってくれい。
417：名も無き軍師：2003/11/10(月) 15:37 ID:.4PWDSM2: >>415
ナイトがいないときの構成の一例として考えていくのもいい自給
盾固定戦術もタゲ回し戦術から移行し始めたときは今ほど上手くいってなかったし
慣れてきて動きが洗練されればひとつの戦術として成り立つかもね
418：名も無き軍師：2003/11/10(月) 22:31 ID:MFhMsSzA: レベル66～68　戦/侍　竜/侍　暗/侍　召/白　詩/白　赤/白　やりました。
戦術としては開幕シルブレ　ギロ→ペン連打　心眼とブリンクをいかしつつタゲは
wsと挑発でまわす。深夜ってこともあってボヤのトンボ芋を乱獲して
最高自給5000いきました!帰りはもちろんエスケプ徒歩w
419：名も無き軍師：2003/11/10(月) 22:49 ID:uta0Ik16: 最後の1行でネタケテーイ
420：名も無き軍師：2003/11/10(月) 23:57 ID:MFhMsSzA: いや、素なんですけど
421：名も無き軍師：2003/11/11(火) 00:19 ID:IUpUWgP.: >>418
本当に60分か?
じつは n:55 から n+1:10 の75分くらいだったりしないか?
422：名も無き軍師：2003/11/11(火) 00:24 ID:B5zzC.zc: 確実に1時間だよ@5000でレベル上がるって思ってたのが3時で
あがったのが4時だった。その前までは4000ちよっとだったけど　
4時に帰る人いて俺釣りだったから休憩なしでつりまくった
423：421：2003/11/11(火) 00:35 ID:IUpUWgP.: >>421
> n:55 から n+1:10 の75分
「n:55 から n+2:10 の75分」
のまちがい
424：名も無き軍師：2003/11/11(火) 01:29 ID:bkxPEkR6: >>419が言いたいのは誰がどうやってエスケプ使ったのかということだと思われ
425：名も無き軍師：2003/11/11(火) 01:33 ID:B5zzC.zc: あ、まちがえてた赤/黒ね
426：名も無き軍師：2003/11/11(火) 11:02 ID:OG3htn3E: >419
つぼにはまれば5000は出るよ。
私も山串２個で丁度5000いったことある。
427：名も無き軍師：2003/11/11(火) 16:58 ID:EG84K20c: それ以前に全然独創的じゃないだろ？
盾もメイン回復も赤も詩人もすべて揃っている。理想に近いだろ？
418はどこらへんが独創的だと思って書き込んだんだ？
428：名も無き軍師：2003/11/11(火) 17:03 ID:EG84K20c: 戦/侍　竜/侍　暗/侍　召/侍　詩/侍　赤/侍
これだったら独創的だなｗｗｗｗｗｗ
429：名も無き軍師：2003/11/11(火) 22:55 ID:B5zzC.zc: 盾は無しなんだけどタゲ回してるから戦士さんにも山串お願いしたし・・・
独創的じゃなかったらごめん
盾無しってのと召喚さんがptのメインってのが
目新しいかなとおもったんだけど・・
ありきたりですか?
430：名も無き軍師：2003/11/12(水) 01:08 ID:YNqqxWfs: 前衛全員サポ侍ってのはよくあるけどな。
こうすると独創的になるかな・・・
戦/白侍　竜/白　暗/白　召/侍　詩/侍　赤/侍
431：名も無き軍師：2003/11/12(水) 12:01 ID:UuZ1UnWw: ここって戦術ですよね?構成のこといってませんかみなさん?
自分としてはレベルあげで実用できてかつ強い構成でつくったということなので
実用制無いならいくらでも言えるでしょ
盾なしでも召喚とサポ侍でまかなえるという戦術をいいたかっただけなので
赤と詩はべつにいらないってことです戦術としてはね
実際にくんだやつなんで赤詩いないとやる気0の人おおいっしょ
428と430さんは構成のことだけで戦術なにもかかれてないけど
なにがいいいたいんですか?
432：名も無き軍師：2003/11/12(水) 12:10 ID:UuZ1UnWw: 構成しかみえてないんなら↓でいいです　
戦士/侍3人　暗/侍2人　召喚1人
戦術　範囲ブリンク　心眼　wsと挑発タゲ回し　レイグラギロ連発　盾無し
以上!
433：名も無き軍師：2003/11/13(木) 15:53 ID:snEmaHF6: 竜/白５９
竜/白６０x２
竜/黒６０
獣/白６０
召/黒５９
カニ６０サポ無し
かー君　あのん
小竜x４

でクフタル地下でラブトルやってきました。
竜/白５人で行く予定だったけど、一人用事で来れず。
５人でやるかーってなったんだけど、
現地でうろついてた獣スカウト。
病気は涌き水で治療、エスケプ用に召還はサポ黒だったけどつかわず。
回復はヒールブレスで。
昼間で独占だった事もあり２時間で8100稼げますた。
あー、連携はペンタ＞レイジング＞ペンタorペンタ＞ガスト＞ペンタ。

アバウトスレ行きな内容だったかも？
防御系ない敵なら竜６人でいけそう。
434：名も無き軍師：2003/11/13(木) 16:52 ID:He.gRUlw: >>432
言いたいことは分かるけど
＞戦術　範囲ブリンク　心眼　wsと挑発タゲ回し　レイグラギロ連発
これも別に独創的でも何でも無いような・・・
確かにしたらばだとギロペンタ連打はいけないみたいな風潮はあるけどね。
シルブレメヌメヌあれば強いのは明白。

＞盾なし
これは独創的だけど、実際は盾なしじゃなくてタゲ固定なしってことでしょ？
シ狩白詩黒召
こういうのを盾なしっていうんだよ。
435：名も無き軍師：2003/11/13(木) 17:26 ID:4Vpfafek: >434
白盾の可能性が現在模索されてるところではあるし
そのPTならば白が盾になるんでないかな？
436：名も無き軍師：2003/11/14(金) 13:11 ID:rGl4iUZY: レベル上げに2アラで6人以上パーティってどうなんだろう
1パーティ6人にこだわらなくとも良いような気もするが。

盾、サブ盾、白、黒
シ、狩、黒、詩
とか

歌ってアラにとおるんだっけ？
437：名も無き軍師：2003/11/14(金) 13:38 ID:jr6KSD0s: >>436
歌、テレポエスケプ、リフレ、ケアルガ等アラには届かない魔法がおおい

２アラ１２人ＰＴはやったことある
クフタルのカニ、ＬＶ57近辺
丁度そこにいたＰＴがフレ集団だったので
アラ組んでカニ乱獲した
構成はあいまいだけど
ナシモ黒赤白+侍戦シ詩黒白だったとおもう
一匹辺り130ぐらいの５チェーン基本で自給は3000ぐらいいってた

休憩なしの連戦状態でおもしろかったけど
だんだん時間がたつにつれて数人手を抜きはじめる
最後にはスキル上げはじめるやつが出てきて
経験値マズーの自給1000程度

中のヒトがしっかりしてて敵の数が十分あれば
それなりの効果のあがる作戦だとおもう
438：名も無き軍師：2003/11/15(土) 15:41 ID:vKBN4zr2: 貸切なのが前提ね。
通常編成の６人PTｘ２は正直３倍くらいの強さになる。
１７０前後のとて２では敵が足りないので貸切のボヤトンボや巣のドーナツをグルグル回りながらでは時給４０００ちかい数字がコンスタントに出る。
他に良編成のPTが１PTでもきたらだめぽ。
439：白盾：2003/11/18(火) 14:06 ID:6PNecceY: 白盾PTしてきました

白戦シモ赤黒　LV64-5　ボヤのイモです
ライバルが少なかった為、時給は3000-3500
戦闘開始前にストンスキンとリジェネ２
シルブレ単発、くうめい＞ダンス　MB

はじめは、もたつきましたが
慣れてくるとリジェネが切れる前に戦闘が終わる位
殲滅速度がはやいです

とくに戦士さんのバサク両手斧ダブルアタックが
結構なダメージになっていました

４チェ、５チェで休憩を1分ほど挟んでいくので
戦盾で休みﾅｼの連戦状態の時給より低い気がしてましたが
終わってみると十分に稼げていたので

「戦闘時間を可能な限り短くとり、その分十分に休憩する」

が、クリアマインド修正後の戦略の要ではないかと考えています
440：名も無き軍師：2003/11/18(火) 14:12 ID:S9iDOrNw: 盾と回復役が居るLV３０前提で、シシ黒黒。
横騙一発に対して精霊。盾の挑発に対しても精霊。
敵HP見つつ連携時にMB。とにかく精霊。
回復がきつい時は精霊の代わりに印ケアル２などでフォローも可。

ものすごい速さで５LV位あがりますた。
441：名も無き軍師：2003/11/19(水) 18:05 ID:0fx0u2kc: つっこんどくか～

>盾と回復役が居るLV３０前提で、シシ黒黒。

ナシシ黒黒白
普通の最高の構成と戦術だと思うのですが
どこが独創的？？

まさか後衛オールケアルマシンの脳筋さまですか？
442：名も無き軍師：2003/11/20(木) 15:33 ID:1lwkGAsw: 6人PTだと、フレのジョブと自分のジョブとの相性が悪くて、
お互いに他メンバーを気にして、なかなか誘えないから
それを打開する方法を考えてみた。

今度、時間が取れたらメンバー募集して実験してみようと思っている。

◆PT構成
4人PT×2の8名によるアライアンス

◆検証対象となるモンスター
テリガン岬：Sand Cockatrice：Lv71～74
テリガン岬：Peryton：Lv72～75
アライアンスとのLv差9～13。

◆獲得経験値の予想
Lv62が8人のアライアンスで敵から貰える経験値量は、
１人の時の1.85倍である為、8で割ると以下の結果になると予想される。

Lv差09の敵：440(確定)
Lv差10の敵：480(確定)
Lv差11の敵：515(確定)
Lv差12の敵：550(予想)
Lv差13の敵：585(予想)

チェーン数：Lv71：Lv72： Lv73： Lv74： Lv75
0チェーン： 101： 111： 119： 127： 135
1チェーン： 121： 133： 142： 152： 162
2チェーン： 126： 138： 148： 158： 168
3チェーン： 131： 144： 154： 165： 175
4チェーン： 141： 155： 166： 177： 189
5チェーン： 151： 166： 178： 190： 202
443：名も無き軍師：2003/11/20(木) 15:35 ID:1lwkGAsw: >>442の続き

４チェーンまでの合計経験値：3638
４チェーンまでのパターン数：25
平均獲得経験値：3638÷25＝145
１セットの獲得経験値＝戦闘数×獲得平均経験値＝5×145＝725

５チェーンまでの合計経験値：4525
５チェーンまでのパターン数：30
平均獲得経験値：4525÷30＝150
１セットの獲得経験値＝戦闘数×獲得平均経験値＝6×150＝900

Lv62、6人PTの時給は、狩場の状況と構成次第だが、2000～5000と言われている。

15分で１セット４チェーンが可能な場合、時給は次のとおりになる。
時給＝725×4＝2900

15分で１セット５チェーンが可能な場合、時給は次のとおりになる。
時給＝900×4＝3600

12分で１セット４チェーンが可能な場合、時給は次のとおりになる。
時給＝725×5＝3625

12分で１セット５チェーンが可能な場合、時給は次のとおりになる。
時給＝900×5＝4500

もっとも、５チェーンは70秒以内に倒さなければいけないのと、
MP残量と敵の強さを考えると無理かもしれない・・・。
444：名も無き軍師：2003/11/20(木) 15:44 ID:1lwkGAsw: >>443の続き

◆PT構成の検討

盾役１名
支援役１名
生命管理チーム２名
アタッカーチーム２名
タゲ固定チーム２名

今のところ、こんな感じで集めるのが良いかもしれないと考えている。

◆PT構成の一例

PT1：ナ／戦、暗／戦、狩／戦、白／黒
PT2：戦／侍、シ／戦、竜／シ、白／黒

１．盾役：ナイト

２．支援役：戦士
シルブレ、アマブレ、ポンブレによる支援。

３．生命管理チーム：白魔道士２名

４．アタッカーチーム：暗黒、狩人
ギロティン＞サイドワインダー＞分解
ギロのダメージが低い場合でもサイドの高威力でカバー（合計1500～2000ダメージぐらい？）

５．タゲ固定チーム：シーフ、竜騎士
ふいだまスキュアー＞ふいだまダンス＞湾曲
ナイトにヘイトをなすりつけるのが目的（合計1200～1500ダメージぐらい？）

以上のように考えているんだけど、実験前の予測として抜けてる点はないかな？
445：名も無き軍師：2003/11/22(土) 17:15 ID:C3EeG2E2: 攻撃当たるのか？
コカやラプトルにシルブレ入らんだろ
あと暗のサポが謎　サポシのほうがいいじゃん
446：名も無き軍師：2003/11/24(月) 05:36 ID:12z22KZA: あん　やめて
447：名も無き軍師：2003/11/24(月) 11:08 ID:tGNms1pw: PT1：ナ/戦、暗/戦、狩/戦、白/黒
PT2：戦/侍、シ/戦、竜/シ、白/黒

アラの相手にフイダマ入るんだっけ？
シフと竜のフイダマ無効だろ。
狩人にベッタリでかばいきれずシボンヌが目に見えてるな
448：名も無き軍師：2003/11/24(月) 16:01 ID:OwVXp3vc: >>445

>あと暗のサポが謎　サポシのほうがいいじゃん

?
謎サポの暗黒いないと思うが…
449：名も無き軍師：2003/11/25(火) 05:20 ID:DOBpEKg2: 高レベルの侍二人誘って、侍侍シで３分に一回５連で光
つよでＴＰ貯め、とてとてで５連を繰り返すってダメかな？
４回ＭＢ入ればとてとてでも連携で大方削れると思う。

かなり良いと思ったんだけど既出？
例によって試す勇気があんまり無いが、、、
450：名も無き軍師：2003/11/25(火) 12:00 ID:auiCUm12: >>449
4回全部MBって、結構難しいんじゃないかね？
3連以降の連携タイミングってかなりシビアになってるらしいから、侍のスキルも
要求されるし。
多分、完璧にいったらトテトテも瞬殺だと思われますが、それほどのPスキルを
持ったメンバを集めるのが大変かも。。。
451：名も無き軍師：2003/11/25(火) 12:16 ID:BMXM4zW6: >>447
とりあえず騙しはアラ相手でも出来るよ。
452：名も無き軍師：2003/11/25(火) 13:30 ID:dgNzlBE.: >>445

例を見る限り、ラプトルはどこにもでていないけど？
Perytonってビッグバード族で、氷弱点だからシルブレ入るだろうし。
ま、コカにシルブレ入らないのは当然だ。
Peryton中心で狩る（狩れる）なら可能性はある気もする。

暗黒のサポ比率って、
サポ戦＞サポシ＞＞サポ侍＞サポ白
じゃないか？
サポシもってないっていう暗黒に良く出会うんだが・・・。

まぁ、たしかに固定力考えると暗黒もサポシのほうが良いだろうな。

>>447

さんざん既出だけど、
アライアンスの相手にも「ふいだま」は普通に入るよ。

>>449

中の人が消耗する戦い方は避けた方がいい気がするな。
可能だとしても、長時間はできないだろう。
きっと時間が立つとミスが目立つようになると思うぞ。
453：名も無き軍師：2003/11/25(火) 18:25 ID:zw4OVFYQ: 思うんだが、アラPTで稼ぐなら範囲攻撃のない敵を、
MPチームとアタッカーチームに分けてやるのがいいと思うぞ。

A：戦／侍（orナ）、赤／何か、白／召、黒／白
B：モ／シ、シ／忍、狩／戦（忍）、暗／戦（シ）

アラでも不意だまできるんだから、盾とシ＆サポシは別のPTへ。
Bチームはプロもなし。MPを節約する（必要なら、白がPT移動してプロを）。

連携はブレイク単発
＋空鳴＞ダンス（MB込み計2000～2500ダメージ）
＋ギロティン＞サイド（MB込み計2000～2500ダメージ）。
TPあればとてとて瞬殺レベルだ。ブレイクいらんかも。
もしブレイク必要ないなら、レイグラ＞ギロティン＞サイドやキーン＞空鳴＞ダンスでもおｋ。

実際にやってみないとわからんが、心眼＋真空が切れるか切れないかのうちに敵は沈んでそうな気がする。
454：453：2003/11/25(火) 18:52 ID:zw4OVFYQ: 無理やり上記PTで5連携考えてみた。

キーン＞空鳴＞ナイトメア＞サイド＞ダンス・・・・・どうよ？
この組み合わせ＆武器だとレベル３連携もってけないのがつらいか。
455：453：2003/11/25(火) 18:58 ID:zw4OVFYQ: ダンス＞スライス＞ピアッシング（スピン）＞アーマーブレイク＞双竜脚（アーチング）＋光MB３発があった。

切断＞溶解＞核熱＞光

・・・・・orz。
456：名も無き軍師：2003/11/25(火) 20:01 ID:BSYdbTD.: 盾チームと残りはアタッカー＋事故防止チームでいけると思うんだが

ナ赤黒＋竜竜竜シ戦　とか

ナシ赤でMPとメイン盾の回復、戦はブレイクで補助
竜/白を何人かいれて、アタッカーチームのヒーラー役として適用
敵は範囲攻撃がないのを選べば良い
アラで不意球OKなら竜/白一人確保できれば
竜枠は、サポシ前衛でも問題なさげ

結局範囲攻撃のない敵を選べば、理論上
ナ赤＋サポシアタッカーって構成で行けてしまう気がする
457： 名も無き軍師：2003/11/26(水) 09:46 ID:IOCx8EdE: ＰＴ構成：モ竜暗ナ白赤　Lv54-55
狩場：クフタル　カニ　Lv55からとて～とてとて(下位)
稼ぎ：3時間で11500弱

一見普通の構成だけど、シーフおらず、ナ55だけではタゲ固定が難しい状態であったため、
モ55が海串食べて盾役

しっかり毎回挑発すればモ以外がバーサクしてもタゲ固定可能
また、被ダメも海串だけでディフェンダーなしでナイトとほぼ同等だった
ログより、ナイト被ダメ60～90、モンク被ダメ60～100(90以上は頻度低め)

以下続く↓
458：名も無き軍師：2003/11/26(水) 09:53 ID:IOCx8EdE: ぬけてたｗｗ　
PT詳細：モ/戦　竜/戦(漏れ)　暗/戦　ナ/戦　白/黒　赤/白

また、モ盾をはじめてから目に見えて殲滅速度加速
全員本気出せるようになったってことか

モでもとて～とてとて(下位)までなら盾として有能だと思ったよ
聞いたところ、サポ戦だと最大4回攻撃なのな、モンクって
殴り＋殴り＋DA＋蹴撃出ると素の状態でトータル120～150ダメ
これだけでタゲとり続けるのは難しいから、カウンター＋挑発でサポートと・・・
459：名も無き軍師：2003/11/26(水) 10:34 ID:IOCx8EdE: ↓さらに続き　長いけどナナメ読みじゃないｙｐ！

んで、ここから漏れの脳内理論っつーか、このPTから出た認識、ガイシュツかもしれんが、まあ聞いてくれ

種族とLvによって攻撃力と防御力の有効限界値ってのがあると思う。
攻撃力の場合、ログ見て与ダメがずっと同じなら、それが現在のLvの最大ダメージなので、それ以上のダメは見込めない。
この状態が続くようなら、攻撃力ブーストをたとえば命中ブーストにまわして与ダメが減る区切りを確認することで、
無駄な攻撃力ブーストをほかにまわせる。DEX上げて気持ちクリティカル出やすくするとかナ
暗黒やモンクだとこの状態がよく見られるかな・・・
ずっとログに同じ与ダメが表示されるなら、攻撃力とかをちっとほかにまわしてみるとかいいとおもう。

防御力の場合、被ダメの最低値～最大値の幅に影響するが、一定の値を超えるとほとんど効果が見られないようだ。
これも同じLvで一定の値を超えてればそれ以上はあまり意味をなさないため、その数値を見極めることで
狩場によって、ナ盾じゃなくて他のジョブでも盾が可能となる。
ナLv55：防御392　(海串＋ディフェンダ＋プロ)最低被ダメ58　/　防御345ぐらい　(海串＋プロ)　最低被ダメ68
モLv55：防御378　(海串＋ディフェンダ＋プロ)最低被ダメ58　/　防御320　(海串＋プロ)　最低被ダメ68
最高被ダメはナでディフェンダ付きで90程度、同じ条件のモで100ないぐらい。

双方ともかなり頻繁に最低被ダメがでてたので、クフタルカニであれば、防御320を超えていればどんなジョブでも盾が
とりあえず可能という判断ができそうだ。（タゲ取り能力とHP量も関連するがナ）
もしかしたらもっと低くてもいいかもしれないけど、そこまでは確認が取れなかったよ
460：名も無き軍師：2003/11/26(水) 10:39 ID:IOCx8EdE: まとめ：ナ戦忍以外でも、とてとて(上位)じゃなければ海串食って防御力の上限超えれば盾ができる。
　　　　当然だが、付加価値として特性＋スキル＋タゲとり能力があるほうがいい
　　　　(Lv60以下51以上でサポ戦限定として以下)
　　ナ：受け流し・盾・回避　＋　ケアル・挑発・DA
　　忍：受け流し・回避・空蝉　＋　挑発・DA
　　戦：受け流し・回避　＋　挑発・ウォークライ・DA・カウンター
　　モ：回避・ガード　＋　DA・蹴撃・カウンター

これより、防御力限界を超えてればモンク盾ってのは非常にいいんじゃないか？と思った。
たまにWSガードするし、カウンターあるし、素で攻撃力の限界超えてるっぽいから
海串食べてもディフェンダしなければ手数多いし与ダメでかいからタゲ取れる。

ディフェンダしてもしなくてもダメがあまり変わらないようならしないほうがいいしナ
殲滅速度が大幅に下がるから、そこんとこは狩場いくたびに調べたほうがいいかも・・・
(盾だからって常時ディフェンダの盾多すぎ、いらんときもあるヨ)

連携できなくてもペンタランペ2人＋モ盾でPT組んでみようかと思う今日この頃
461：名も無き軍師：2003/11/26(水) 10:45 ID:IOCx8EdE: モクソのとこに挑発ぬけてたYO！
462：名も無き軍師：2003/11/26(水) 11:34 ID:L4rSILlo: >>460
海串食ったりディフェしたりしても、与えるダメージ変わらんてことは、
バーサク、山串も同様ってことだよね…
それほんとだったら、いろいろと考えなきゃあかんなぁ。
463：名も無き軍師：2003/11/26(水) 15:02 ID:O6iFjby6: >>457-461
与ダメに関してですが、ログに頻繁に現れるダメのことを固定ダメージと呼んでいます。
その固定ダメージが最大ダメージとして並ぶ段階は、敵と自分の攻防比において
自分の攻撃力が大きく劣っている(≒０.４～０.８)段階です。
とてとて戦、特にナイトタイプのカニ相手ではこの状況が頻出するでしょう。
この段階では攻撃力を上げることでダメージの下限は上昇しますが、上限が固定ダメージで
頭打ちとなるために、確かにあまりブーストの効果を実感できませんね。
しかし、「そのレベルのキャップ」といった状態ではありません。
つまり、攻撃力を切り捨ててもダメージが下がらないというのは間違いで、
下限が落ちることで総与ダメは低下してしまいます。お気をつけ下さい。

これらの与ダメに関する理論は、データを集めた検証によって裏付けられています。
時間がありましたら検証スレにどうぞ。
有志がまとめてくれたデータもありますので、時間がない場合はこちら(↓)を。

FF11データ置き場
ttp://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/attack.html
464：名も無き軍師：2003/11/26(水) 17:18 ID:1Q1BlZh2: 細かく測定すると多少ちがうが
＋6～+10程度の敵に対する場合（つまり、とてとて）

一般的な戦士が
海食ったらディフェいらない感じ
山食ったらバサクいらない感じ

簡潔にまとめるなら
攻防ともに+25％程度でダメージ飽和する
でいいと思う
465：名も無き軍師：2003/11/29(土) 12:57 ID:zV6cSFTM: 仮に狩人2人がスタン弾撃ち続けたら
レベリングの敵相手にどれぐらいスタンさせられるのかなぁ

戦暗狩狩白赤
戦士ブレイク　狩人通常時スパルタン
連携時　狩人朕弾　ギロ＞サイド＞アーチングorサイド(前のサイド不発時)

これでどんな感じになるんだろう
466：名も無き軍師：2003/11/29(土) 12:58 ID:zV6cSFTM: うは、朕弾・・・銀弾です
467：名も無き軍師：2003/11/29(土) 22:32 ID:WL9ZqRy6: >>464
('A` )
468：名も無き軍師：2003/12/02(火) 14:19 ID:Z5Pl8ZGA: >>465
　スタン弾うってるなら、スラッグだろ。
というツッコミは、おいといても、遅い。バス銃で、
二人ともスタン弾打ってたら、ものすごく遅いぞ。

　まあ、狩狩白(or赤)　３人ＰＴで、
　スリプルアロー＞スリプルアロー＞スリ・・

なら、可能かもしれない。
連携は、サイド＞サイド
　　　　ブラストアロー <硬化> -> サイド <分解> -> アーチング <<光>>
469：名も無き軍師：2003/12/03(水) 07:20 ID:uUixwXzc: >>459
攻撃力を下げた状態だとナイトのほうがタゲ固定力はあるけどね
470：名も無き軍師：2003/12/03(水) 18:08 ID:LeD4zzCo: 狩場で別にPTとアラ組んだら、あんがい稼げるかもしれない。
471：名も無き軍師：2003/12/03(水) 21:07 ID:DlwV10OM: 敵少なすぎ。
そのくせリンクしすぎ。
リンク上等で狩ると敵枯れすぎ。
枯れないような敵だと2リンクでもやばすぎ。
人少なすぎてPT組めない。
狩場につくと人大杉で稼げない。
そもそも狩場少なすぎ。
っていうかパッチで狩場潰しすぎ。

なんでこんなバランスにしたんだろう。
472：名も無き軍師：2003/12/03(水) 22:41 ID:ilWQ423A: >>471
バランスよりも、日本人の習性の方が大きいかもな。
それについては。
473：名も無き軍師：2003/12/04(木) 21:21 ID:vm8heF3s: 稼げる狩場を潰すのは、■の問題だとは思うけどね。
ダボイとか今でも使えればいいのに、死に狩場になってるもんなぁ。
474：名も無き軍師：2003/12/05(金) 02:04 ID:jJjKP/gs: >> 473
どのくらいまでを旨いというか個人差もあるだろうけど
ダボイはLv６０PTで時給３０００代出たんでまだ十分使えそうだよ。
今度から使えなくなる横だまを堪能しようってことでナシシシ詩白で
狩りにいった時の話しだから、これからどうなるか知らないけどね。

↓こんな感じでダンス＞ダンス＞ダンス
シ
ナ敵詩シ　　白
シ
475：名も無き軍師：2003/12/05(金) 11:33 ID:O83v1R02: >>474
その図だとシが一人、詩人に騙し入れてないか?
確かに独創的な戦術かも。
476：名も無き軍師：2003/12/05(金) 13:07 ID:LsiM7c.A: ほら、詩人は普段ヘイトかせいでないから
シｘ2の不意だまで簡単に剥がれるってことですよ

たぶん・・・(´・ω・｀)
477：名も無き軍師：2003/12/06(土) 11:19 ID:lqY07Lm2: というかBCならいざ知らず、通常のレベル上げでヘイトが
ナ＋シ＋シ＜詩＋シ
にはならないだろ。

シが詩にだました瞬間でさえ振り向かないんじゃないか？
478：名も無き軍師：2003/12/06(土) 18:27 ID:plyxCivI: 忍忍シシシ戦とかやってみたいな
479：名も無き軍師：2003/12/07(日) 02:21 ID:YSNwBVDI: ナシはジョブ人口多いから、とてとて戦ではナナシシ後衛2のPTが増えるだろうね。
ナシ雇用率アップ、後衛2になるからヒーラー不足解消、他のうんこジョブ雇用率大幅ダウン。
殱滅力は十分だし。開幕不意騙4回で2000ダメ、連携でも2000ダメ。
加えてナイトの攻撃、後衛の魔法。敵なんざすぐ沈む。
他のうんこジョブなんていらないよ。
一番のメリットは後衛に負担少ないこと。チェーン毎にしっかり休める。
他のうんこジョブは後衛に負担かけて、嫌がられつつ、つよとて戦でもしててね。
そして、なるべく早く絶滅してね。無駄は省かないと。
モンスに湾曲が効く限り、シーフの優位は変わらない。
480：名も無き軍師：2003/12/07(日) 12:08 ID:eJdMyACw: >>479
その構成でよこだま無しでやってみ。
机上と現実は思ったようにいかないってのがわかるから。
481：名も無き軍師：2003/12/08(月) 19:02 ID:Lskee2tk: 黒サポ忍、空蝉で前衛枠にいれられんか？
狩人みたいなもんっしょ？
482：名も無き軍師：2003/12/09(火) 05:41 ID:st6Zr5Kc: >>481
狩人というか、モンクっぽいなｗ　TP関係ないし、戦闘中も座れるな。　かなり面白い発想だｗｗ
ホフゴブチョコ食ってMPつきるまで精霊打って、戦闘中でも座る。属性杖あったらおもしろいだろうなぁ…
PTだったら「戦、シ、ナ、白、赤、黒サポ忍」かな？妄想ふくらんでキタ━（゜∀゜）━！！！
483：名も無き軍師：2003/12/09(火) 11:17 ID:CyLw5Qqs: サポ忍age
484：名も無き軍師：2003/12/09(火) 13:00 ID:zBM7J8Zo: >>481
黒６３でサポ忍にしてみた。ＬＳメンとPTつくってやってみたが、
精霊撃ちまくって面白かった反面、MP切れ易く（両手にアスピル効果
のあるのを装備してたし、リフレあり）
ピンチにケアルできなくて焦った事もしばしば。
でも、もっと慣れたりしたら面白くなるかもね～
まあ、ノラPTは諦めだけどナ～
485：名も無き軍師：2003/12/10(水) 02:32 ID:eXMoEsiU: いや、黒のサポ忍は殴る為ではなくて空蝉とINTブースト片手棍二刀流の為なのでは・・・。
486：484：2003/12/10(水) 09:46 ID:obsJRZ02: >>485 その通りなのだが、吸えるものは吸っとく方がいいかな～って感じだっただけ。
それとタゲを取っちゃう事もしばしばなので、敵が走り回らないように前衛の側に
いたから・・・日頃聞けない音楽を聞けてよかったよｗ
487：名も無き軍師：2003/12/10(水) 15:27 ID:/sjfNz1g: > いや、黒のサポ忍は殴る為ではなくて空蝉とINTブースト片手棍二刀流の
> 為なのでは・・・。

サポ忍の空蝉よりサポ白でブリンク、ストーンスキンの方がよくない？
INTブースト片手棍二刀流ってのもINTがその他後衛のサポジョブによる補正を上回るの？
488：484：2003/12/10(水) 17:47 ID:obsJRZ02: サポ忍の素のINTはサポ白と同じだったかな・・・
遁術によるレジ低下を自分でできるのはよかったよ。
ブリンクより空蝉の方が確実に避けるし、ストンスキンと
ブリンク、アクアベールを唱えるのは時間かかりすぎで
戦闘中に再度唱えるのは難しいかと・・・
空蝉１ならうまくやればタゲきてても中断されないからね。
自分にしかかけれないがインビジ効果の術あるし。

前衛枠の黒・・・今は妄想でしかないけどね・・・
489：名も無き軍師：2003/12/10(水) 18:20 ID:mSe/6V8c: Hum 60黒/30召　　　　INT 65
Hum 60黒/30赤シ暗　INT 64
Hum 60黒/30忍吟侍　INT 63
Hum 60黒/30白　　　　INT 62

ばなな調べ。
490：名も無き軍師：2003/12/11(木) 16:58 ID:0BmCAles: フルアラでレベル上げできたら効率２倍以上でわなかろうか。
構成ＷＳにもよるけどね
491：名も無き軍師：2003/12/11(木) 19:49 ID:Wz7Q6FVM: >490
60キャップ当時鍵取り等と理由をつけてフルアラで
獣人本拠地に乗りこんだが時給1000-1500程度だったような。
1PTでダボイで時給3000行けた時代だから倍にはならないと思う。
492：名も無き軍師：2003/12/12(金) 11:11 ID:Tn0TqOu.: フルアラだと必ず手を抜くやついるからな・・・
493：名も無き軍師：2003/12/13(土) 06:24 ID:.VA6rBus: 全員が完全に本気でキャンプ地近くにして、とてくらいのを相手にし続けたら
どうなるか実験してみたいな。　チェーンは狙わなくてものびるとは思うんだが。
494：名も無き軍師：2003/12/15(月) 03:07 ID:JnFR0.KM: フルアラでも本気武器でやらないとヤバイ様なのでもこっそりスキル上げしてるやつとかなｗ
495：名も無き軍師：2003/12/15(月) 17:33 ID:BLna6Foo: フルアラだと訳分からなくて楽しくもなんとも無い。

前衛10人くらい群がっちゃって敵見えないし、重いし
不意だましたら必ず誤爆。
ＭＰ持ち３人とかなら、ＭＰ見て現在の戦力も分かるけど
ＭＰ持ち８人くらい居て、隣のＰＴだったりするし。
ケアルガエフェクト６連発なのにうち５つは別ＰＴとか意味不明。
敵ＨＰ少なくなったら、マジでＴＰ技だけやってくるし。

４人とか９人とかで狩りたいというのは分かるけど
１８人で狩ろうと思うのは分からない。
496：名も無き軍師：2003/12/15(月) 17:54 ID:dSORXMVU: 少人数PTは話し合われてるんですが
大人数PTは６０代とかでも使えるものなんでしょうか?
忍黒と固定なので後衛一人分枠がほしいと思うのですが
７人PTにすると経験値はどれくらい減るか知ってる人いますか?
497：名も無き軍師：2003/12/17(水) 04:29 ID:T03RxW2c: 閑散としてるから情報投下
バインドの仕様で面白い事が分かった
バインドが掛かった敵は、とにかく近くのpcを叩くのだが、
その状態になると、hateに関係無く同じ人を殴り続けるようだ。

つまり、現在ターゲットになっているpcAが敵バインド中に離れた事により他のpcBが殴られた場合、
pcAが再度敵の範囲内に入ってもターゲットはpcBのままなのです。

横ダマ修正で「スリプル不意ダマ」が話題になりましたが、
後ろへ回らないで済む分「バインド不意ダマ」が良いかもねｯはぁと
（と、検証もせずに言ってみる、誰か実験すれ）
498：名も無き軍師：2003/12/17(水) 05:22 ID:ONYP4R9E: >>497
ジラMラスボス戦で、ある敵のタゲが固定になるって現象があるみたいだけど
そういう理由だったのか。
499：名も無き軍師：2003/12/19(金) 16:26 ID:CZauVfBQ: >>497
バインドはレジもあるし殴るとすぐ切れる
スリプル不意討ちと同じ位無理がある
500：名も無き軍師：2003/12/20(土) 10:16 ID:ZV9E5KuU: 20後半で忍忍その他で弓ゴブをやってたんだけど
リンクしてMPがなかったとき空蝉、挑発回しで遠隔攻撃してたら
自爆してくれたことがあった

これ、うまく応用できないかな…
501：名も無き軍師：2003/12/21(日) 00:32 ID:2s9X7WpU: 独創的かどうかは分からないが、
戦ナシ狩赤詩での、戦闘方法
戦士が、迎え挑発、３０秒ごとに挑発
ナイトはサポ白で、メイン回復
シーフは釣り後、ナイトにフイダマ、その後はナイトor戦士にフイダマ
赤と詩は、おまかせてか、普通
なにが、いいたいかって言うと、上の構成だと普通ナイト/戦士で、盾をやると考えるが
ナイト/白にして、メイン回復（クリマン有りになる）をやることによりシーフが、活躍できるようになる
ちょこちょこ、メンバー代わってもいいける、かなり効率いいです、お試しを
できれば、５０以降で、それまでだと、どうかやったこと無いので・・・・
502：名も無き軍師：2003/12/21(日) 00:41 ID:2s9X7WpU: 言い忘れました
なぜ白ではなく、ナイトかというと、白がいないかもと、でっかいケアルが出来る
ナイトは両手剣＋山串が理想です
503：名も無き軍師：2003/12/21(日) 06:31 ID:WXeAm6pg: ナナナナナ詩
フラッシュでどこまで攻撃を回避し続けられるか
504：名も無き軍師：2003/12/21(日) 10:35 ID:YdzBc22Q: ナイト入れるならシーフ入れないで、前衛アタッカー増やした方が良くなったね。
フラッシュ神すぎ。玉いれなくても固定できてる。
505：名も無き軍師：2003/12/21(日) 13:28 ID:NIIyOLtU: 今だとこんな感じの5人PTが一番効率いいと思わない？
PT時のEXPボーナスが変わったから無理に6人PTにするよりも
5人PTでボーナス貰ったほうが稼げるよね？ダメかな？

ttp://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031213152749.jpg
506：名も無き軍師：2003/12/21(日) 14:44 ID:2iliWO4w: 今回のパッチで詩人の価値が下がるかと思ったけど
色んな構成の可能性が出てきたから

「どんなＰＴでも詩人がいればそれなりに稼げる」

ってのが更に強くなって、更に詩人は人気でそうだよな。

このスレ的には詩人が入ったらもう、「独創的」とは言えないような気がするよ。
507：名も無き軍師：2003/12/21(日) 14:45 ID:NIIyOLtU: そこで>>505ですよ
508：名も無き軍師：2003/12/21(日) 14:50 ID:2iliWO4w: いや、505のは一番左の奴ががバランス悪いだろ。
あれじゃ固定できなくて真ん中のアタッカーがタゲ取りすぎちゃって
燃費悪いと思われ。
509：名も無き軍師：2003/12/21(日) 15:38 ID:ZQq6z71I: >>505～508

ワラタ
510：名も無き軍師：2003/12/22(月) 08:50 ID:HgOXNozA: >>501 これって普通に効率いいね、真似して自給5,000を始めて超えれました
ナイトって､盾もヒーラーもでき、神過ぎるという印象でした　　シーフもう辞めるかな・・
シーフにとっては､最高に構成かも
511：名も無き軍師：2003/12/22(月) 13:24 ID:NzbG7bmM: それはナ狩（赤詩）パターンの亜種だな。
シを狩にすればもっと面白い、やられる前に殺る散財PTの完成ｗ
512：名も無き軍師：2003/12/24(水) 16:57 ID:LEMnpILA: スレ違いで申し訳ないが
アバウトスレはどこに行きましたか?
ここの住人はアバウトスレ住人が多いと聞きましたので…
513：名も無き軍師：2003/12/24(水) 17:16 ID:nSpkjNlc: ほんとだ…いつのまに…
514：名も無き軍師：2003/12/27(土) 16:49 ID:LQeMu4M6: 次スレは

「●独創的かつアバウトな戦術を考案スレ」か？　

なんか今のと大して変わらんような気がするな…？

いっそのこと

「●独創的かつアバウト、しかも少人数な戦術を考案スレ」
515：名も無き軍師：2004/01/01(木) 14:44 ID:UcUfEQpI: ナサポシでふいだまスピンスラッシュ激しく強いんだが・・・
レベリングでは使えないのか？
516：名も無き軍師：2004/01/01(木) 17:07 ID:28dR8bFo: >>515
ナが他人にヘイトなすりつけてどうするつもりだ？

まあ、ぶっちゃけサポ暗でja暗黒スピスラとかなら普通にアリだと思うが。
スタン＆アスピルもあるしな。
517：名も無き軍師：2004/01/02(金) 15:01 ID:WBVvdOlA: >>516
515はナイトスレでも同じこと聞いてた
518：名も無き軍師：2004/01/04(日) 02:02 ID:FxJhrATY: 何故か出来上がった戦戦召白白黒の謎PT（戦戦が３４、後衛は３３－３２）
アルテパでつよ連戦すればよかったのだが、巣でとてとて芋狩りに

死人だしながら試行錯誤の結果、
戦/モが開幕シルブレ、召が雷鼓で全員なぐり、
半分切るあたりから、黒の精霊で削る。

毎回くそ長いヒールはさみながらも、戦法確立してからは
時給２０００近くいきました。
519：名も無き軍師：2004/01/05(月) 00:01 ID:gNBMbpdc: どこにかきこみゃいいのかわからんのでここにカキコ。
詩人なんだが、今ちょうどレベルあげの獲物でコカがいる。
そこで、両手棍使って、シェルクラッシャー（＝アマブレ）をうつってのはどうですか。
３戦に１度くらいはｔｐたまります。もちろん詩人の仕事をきっちりしてのことです。
これについて意見下さい。いいから座ってケアルしろってｗｗ　ってのはナシで・・。
520：名も無き軍師：2004/01/05(月) 22:57 ID:.xozCA0o: LVいくつ？バラ２覚える前でケアルしない詩人なんて寄生虫以外の何でもないよ。

LV55以降ならほっといてもMP回復するだろうから撃っても良いんじゃないかな。
521：名も無き軍師：2004/01/06(火) 07:36 ID:HiwfJo3.: >>519

シェルクラッシャー打っていても、詩人として他の詩人と遜色のない働きができるんならいいんじゃないの？
ただ、俺は詩人未経験なので、それが可能なのか知らね～
522：名も無き軍師：2004/01/06(火) 12:33 ID:rFUec0y.: 詩人は後衛にバラ掛けて、それから前衛にマド掛けに行って
後衛のバラが切れる頃に掛け直しに行くんだけど、
TP溜めるのに必死になると、「もうちょっと殴れるかな？」って欲が出て
後衛のバラを切らしたりする。

バラ２を覚えるまでは座らないとMP回復が追いつかないし、
バラ２を覚えてからも毎回MPを空にするぐらいに使った方が
間違いなくPTに貢献できるから、殴る暇が結構なくなる。

平均したら１戦闘に片手剣で４.５回も振れればいい方かな？

たまに詩人のサポ回復なんて役にたたねーよ、とか開き直って
殴る詩人がいるけどな。１戦闘で120近いMPを回復に回せるのが
PTに貢献できてないと考えるアフォもいるって事だなー。
523：sage：2004/01/06(火) 17:04 ID:uJ15qqx.: ナ黒４詩で組めばバラバラだけでいいので殴りに参加できる。
スキルも上がるし５チェーン安定
524：名も無き軍師：2004/01/06(火) 17:05 ID:uJ15qqx.: ごめんsage間違えた
525：名も無き軍師：2004/01/07(水) 16:57 ID:67BvDqyk: >>518
謎PTって全員で殴ると不思議と安定しだすことも多々ある謎
526：名も無き軍師：2004/01/07(水) 18:08 ID:6nKwv42M: >>525
ダメージが分散して全員のHPが均等に減って、
それをまとめてケアルガで回復できてHP/MP効率がよいからじゃないかな。
527：名も無き軍師：2004/01/09(金) 17:49 ID:XQmp3aDc: 独創的な戦術を考案するスレなのに
定期的に黒多数PTがでてくるな
528：名も無き軍師：2004/01/10(土) 05:18 ID:euHHChOI: シシシシシシLv69～70
サポは忍忍白白白白
古代ドーモ広場でイモとかトンボとか。
最初の１時間で５００、次の１時間で１３００

とてとてトンボが普通に倒せたが
いかんせん色んな物が足りなかった。
トンボリンクで救援出したが、こっちのＰＴが余りに無力で
トンボの周りをグルグル回るだけに終わり
助けにきたＰＴと一緒に壊滅しかけた。

アバウトスレは落ちたがココで良いのだろうか。
次スレ立てるときそっち系の話題も吸収できるスレタイ考えてみては。
話題も少なく、荒れなくなったから
そろそろ少人数ＰＴの方とも合併話持ちかけてみても。
529：名も無き軍師：2004/01/10(土) 19:26 ID:2g6Q67Q2: >>479はシフだったのかナイトだったのかが気になる今日このごろ
530：名も無き軍師：2004/01/11(日) 03:45 ID:4BjbpAHM: >ナ黒４詩で組めばバラバラだけでいいので殴りに参加できる。
よし！4人の黒はサポ忍でたこ殴りだっ！！
531：名も無き軍師：2004/01/14(水) 02:51 ID:cjY5BN6A: 竜/白×３　暗/戦　黒/白　詩/白

範囲攻撃がない敵と竜のレベルが60～なのが条件だが
（AF3装備でヒールブレスをHP50%で発動させるため）

メイン回復はヒールブレス×３（200×3＝600回復）
暗、黒は削りに徹して連携はアドリブ
メリットはとにかくがんがんいけることとヒールブレスはディアで発動させると
MP7しかかからないためバラと組み合わせればすわる必要なし
黒のMPがつきても狩りはストップする必要ないし暗黒もja暗黒を好きなだけ使える。

んー、どうでしょう？サポ白を持っている竜が同じレベル帯に3人もいるか微妙なところですが；
532：名も無き軍師：2004/01/15(木) 11:12 ID:zw2oM9LY: 黒/赤黒/白黒/召黒/竜白/暗召/白レベル62-61 で慟哭でラプ、ペリトン。
3－5チェーン時給2500ほど。

戦法は、釣り前に大地、真空かけて、ペット釣り。
召喚は召喚獣出したまま殴り、履行。黒は古代、ガ2、３系連打、合間にスタン。
白はラスリゾ暗黒で殴りながらホーリー、バニッシュガ２連打。
戦闘終了後はチェーン前半ならMP前回までヒーリング

異様な光景でした。
533：532：2004/01/15(木) 11:14 ID:zw2oM9LY: >>532
> 黒/赤黒/白黒/召黒/竜白/暗召/白レベル62-61 で慟哭でラプ、ペリトン。

黒/白じゃなくて黒/ナの間違い
534：名も無き軍師：2004/01/15(木) 21:08 ID:/dquc.bY: >>533
すごい面白そうな構成だけど、黒/竜だけが謎だｗ
サポじゃスーパージャンプでヘイトリセットもできんし子竜も呼び出せないし・・・？
535：532：2004/01/16(金) 02:17 ID:Bvjgn0mw: >>534
サポ竜はてっきり、ハイジャンプが使えると思って、してきてもらったんですが
狩場に行く途中でハイジャンプは70からというのに気づき・・・ orz

たまに飛んでるのが笑えましたがｗ
536：名も無き軍師：2004/01/16(金) 03:28 ID:13mUVUpM: >>490-496
こないだ２ＰＴでアラ組んでの経験値稼ぎを体験してきたので報告です。
クフタルへ６人ＰＴで行ったら他ＰＴ居たので、ＰＴメンの了解を得た上で２ＰＴ合同で経験値稼ぎ。
マズーだったらすぐ元のＰＴに分解しましょうってことで実験的にやってみたんだけど、結構イケました。

基本は、形だけアラ組んでお互いのＰＴが干渉せず、別々の獲物を釣ってきて別々に戦闘する形。
ただし、人数が２倍に増えてる分一戦あたりの経験値は約半分（実際は半分より少し少なくなる）になります。
その代わり、時間あたりの倒す敵の数は２倍（自ＰＴが一匹倒すあいだに相手ＰＴも一匹倒すから）です。
これだけだと誤差程度しか効率は変わらないんですが、チェーンが信じられないくらい繋がります。
５チェーン以降のボーナスは１．５倍なので、これだけでかなり普通のＰＴよりも稼げます。

さらに、後衛が座って戦闘を中断する時間帯、前衛は待機時間がありますよね。
この時間帯に、自ＰＴの前衛は遊撃隊として相手ＰＴの削りを助けに行きました。
ただし、相手ＰＴの後衛は基本的に自ＰＴの回復をしない（相手ＰＴの後衛の負担は増やさないため）ので、
タゲはなるべく相手ＰＴメンに取ってもらい、場合によっては後ろを向くなどして攻撃の手を緩めて調整。
範囲攻撃（今回はバブル）などで多少ＨＰは削られますが、ＴＰもたまるのでご愛嬌です。
次の戦闘前にケアルガ一発くらいで全快できる程度なら、全快かつＴＰありの状態で戦闘開始できて有利です。
さらに、戦闘後半には相手ＰＴの前衛が遊撃に来てくれるので、さらに殲滅速度ＵＰ。
結果的にはチェーン効果もあり、約２時間で７５００以上の経験値を稼げました。
537：名も無き軍師：2004/01/16(金) 03:29 ID:13mUVUpM: やってみた感想としては、まずＰＴ会話のログで混乱しがちでした。
釣りや連携などで混乱するので、釣り役は１ＰＴ１人に絞り、連携はＡ、Ｂなどしっかり区別が必要です。
お互いにこういう部分でしっかり確認しあって理解が得られれば、かなり効率は上がるのではないかと。
また、リンクなどの緊急時にも相手ＰＴに助けてもらえるなどのメリットもあり、
事故死の確率はグーンと減るのではないかと思います（この時は一人も死なず）。

注意点としては、遊撃隊はあくまで遊撃であることを忘れず、自ＰＴを最優先することです。
こちらのＰＴの釣り役シーフさんには、自ＰＴの後衛ＭＰが回復してきたら
途中で遊撃をやめて敵探しに行ってもらいました。
相手ＰＴにはナイトさんいましたが、ナイトさんはほとんど遊撃には参加せずしっかり座ってました。
また、相手ＰＴの竜さんに１度タゲを持っていかれたこともあったので、遊撃はそこそこに。
編成によっては前衛３のうち、釣りとナイト回復で遊撃が１人になることもあるかと思いますが、
１人アタッカーが増えるだけで充分戦闘はラクになりますし、
あくまで「遊撃」なので仕事が無い時だけにしたほうが良いかと思われます。
遊撃に行ってたために自ＰＴがうまく回らなくなってしまっては本末転倒です。

最後に。この方法は、狩り場までは普通の６人ＰＴを組んでいけば良いだけなので、
比較的やりやすいかと思います。もう１ＰＴいるなぁと思ったらこの戦術を思い出してやってください。
そして自ＰＴと相手ＰＴの同意が得られたら、お試し程度でやってみたら良いかと思います。
今回はお互いに初めての試みだったため、はじめの内は釣り役が自ＰＴが釣ったかどうかで混乱したり
挙句の果てに自ＰＴが獲物を釣ってきたのに気付かず遊撃隊が戻ってこなかったり
最初は割とてんやわんやでした。チェーンだけは最初から面白いように乗ってましたが。
問題点を解決しながらやってこうよって感じで続けてくださったＰＴメンみんなに感謝です。
ＰＴ間のＬｖ差を無くす必要があることや、一緒にプレイできる時間がＰＴで異なるなど問題もありますが、
もっと戦術を煮詰めて、さらにこの戦い方が普及して理解を得られれば
もっともっと効率は上がる可能性を秘めていると思います。
長分失礼いたしました。
538：名も無き軍師：2004/01/16(金) 03:37 ID:13mUVUpM: 追加。
>>496
ここを見たら書いてあるかと。
http://ff11.s33.xrea.com/exp.html
７人以上だと、PTボーナスは1.85倍で、人数で普通に割るだけのようです。
６人だとＰＴボーナスが２．１倍のようなので、単純計算では率は下がりますが、
チェーンの繋げ易さなどのメリットもあり、やってみる価値はあるかと思います。
539：名も無き軍師：2004/01/18(日) 11:16 ID:1ABPbSI2: >>536-537
長い…っ
けど、読むべき！

２アラPTいつかやろうとは思ってたんですが
ガラガラな狩場狙いでレベル上げやってたから機会なかったんですよね。
後から来たPTに対しては「ライバル来た」なノリになるから早々言えなくて。
問題点は多々(むしろ多すぎ)あるみたいですが結構上手くやれるんですねぇ。
リフレバラ２無しで休憩が必要そうな40以下だとかなり有効そうかも
540：名も無き軍師：2004/01/18(日) 11:21 ID:1ABPbSI2: と、言いつつ40以下での休憩ほぼ無しPT…シシ赤赤赤白35～36。時給4000程度
不意仕込んだシ/戦が戦闘開始せず迎え挑発→もう片方のシーフが赤/忍に不意玉
若干時間をおいて挑発したシーフが戦闘開始して、もう一人の赤/忍に不意玉
以下連携無しでループ

シーフ２人でも混乱しないので(食らいヘイトダウンがほぼ無いからふらつかない)、
銭投げ可能な前衛が居れば野良でも組めそうかも。巣のイモ狙いならディスペフィナーレ欲しいか。
時給はLSパーティ時の遠慮のない釣り(MPギリギリ・リンク釣り等)での数字なので参考程度に。
541：名も無き軍師：2004/01/19(月) 20:37 ID:oDHW/FCI: フルアラのナ暗白黒が順番にフラッシュ、スタンを打ち込むと強いのかなー
542：名も無き軍師：2004/01/30(金) 15:16 ID:tZxdMvGU: モモモモ白召で骨。
モのサポは侍で。
WSはTPたまり次第単発。
543：名も無き軍師：2004/02/01(日) 22:44 ID:ipSWEAp.: シ/白6人でモンスに不意ダマを順番決めてバンバン決めるってどうですかね？
まだレベル40なんで高レベルの不意ダマのダメ知らないんですが、不意ダマの
通常攻撃*6を決めれば一発300としたら1800で戦闘前から不意ダマ使っておけば
一分二十秒くらいで3600、二分二十秒で5400…敵のHPどんくらいあるのか知らない
んですがなんか妄想してみました。なんかタゲのなすりつけあいみたいで端から見たら
結構おもろいんじゃないかと思いました。ｶﾞｲｼｭﾂでしたら申し訳ない。

なんか眠いんで寝ます。お邪魔しました(ﾉ∀`)
544：名も無き軍師：2004/02/02(月) 03:41 ID:vIU2A/i6: >>542
モモモモモ赤なら昔やってみた。
まぁ、可もなく不可もなく。赤居れば狩れる。と

>>543
戦闘開始(敵の最初の攻撃の瞬間)に6発全部、チャージ約20秒後に6発全部。
通常攻撃は考えない物として、計12発で倒せるとするなら6発攻撃食らうだけで倒せる。
かなり良い感じ。

まずはシーフ3人からチャレンジしてみてください。
545：名も無き軍師：2004/02/02(月) 11:13 ID:WBnfV/IY: さびれてるね・・・ここ。
そういえばちょっと前に、ユタンガで忍ｘ２、狩サポ忍ｘ１のＰＴ組んだよ。
空蝉３枚でタゲ回しすると、ほとんどノーダメで２００もらえるマンドラが沈んでた。
後衛白ｘ２が全くＭＰ減らなくて、４チェンで２５０とかサクサクもらえてた。
初めは遠慮がちにバニシュ撃ってた白達も、途中から精霊撃ちまくりｗ
二人とも黒上がりのサポ白だったんでスキル青で、結構レジ無しで入ってた。
初めの方は時給４５００越えてたと思う。
全員２～３Ｌｖづつ上がって、途中から経験値も１５０前後に減っちゃったから
最終的にＲＥＰ出したら時給３９００だった。
546：名も無き軍師：2004/02/02(月) 11:17 ID:WBnfV/IY: 黒上がりのサポ白　＞　黒上がりのサポ用に育ててる白、の間違い～
精霊スキル半分しかないのにあんなに入るとは思わなかった。
マンドラだったからかな。
547：名も無き軍師：2004/02/02(月) 13:42 ID:SDC9ZHMg: >>546
種族特性が大きいかと。。

巣にいったときに誘った樽シーフが、サポ戻すの忘れててサポ黒でＭＢ。
人赤よりダメージでかかったので、驚きました。
548：名も無き軍師：2004/02/02(月) 16:58 ID:8p.T59to: ほう！
砂漠のｶﾌﾞﾄにｳｫｰﾀMB3ﾀﾞﾒ連発してた(撃ったの2、3回だけど(照)　
白ﾀﾙの俺とは大違いだなorz
ｽﾏﾝﾊﾞﾆｼｭｶﾞ買ってくるorz
ﾛｸﾞｲﾝできﾈｪよorz
549：名も無き軍師：2004/02/02(月) 23:39 ID:JJw89ufs: ウォータだったからでしょう。
34～でサポ黒のブリザド覚える要塞の虫相手なら
エル白でＭＢブリザド69ダメ程度出してた。まぁフルヒット率50％くらいだったけど。

サポ忍の空蝉は良いですよねぇ。
ＬＳでＰＴやる時は白でもサポ忍で盾やれるし、前衛1人でも狩り出来るし
ゲームバランス壊してる感あるけど寄せ集めの構成適当でもガンガン稼げて楽しい。
まぁこのスレの独創的って感じじゃなくなってる感じですが・・・
550：名も無き軍師：2004/02/04(水) 14:52 ID:kKOxLWG.: PT構成：戦/モ、黒/白、黒/白、黒/白、黒/白、黒/赤
（戦が私、黒は全員ＵＳ）
レベル：ALL33
狩場：要塞入り口でキャンプ、獲物はコウモリ・カブト

後衛精霊連打、当然後衛タゲいきまくりで、戦士は挑発して
後はコウモリの後うろうろしてました。
３チェーン行って、248pts.だったか入ってＵＳの人達驚いて
た模様。
安定度には激しく欠けますが、狩れないこともないと思う。

後衛にタゲ行っただけで晒されたりする日本人には絶対受け
入れられないだろうな・・・。
551：名も無き軍師：2004/02/04(水) 15:38 ID:4ZOVYZX6: >>550
これはこれであり。
私は60台の黒ですけど、よくそれと似たPTを作ってレベル上げにいてます。
この構成の欠点はあなたの言うとおり、安定度にかけること。
どんなに注意していても事故死はありえるんで、そのへんを覚悟できるかですね。
後気をつける点は黒以外の方がどう思うかですね・・・
552：名も無き軍師：2004/02/05(木) 21:36 ID:rBES35VQ: ちょっと違うがよく低ＬＶ帯でレタスにバーサクのせる奴を馬鹿にしてるが
シフ不意打ちコンボ〆とかな場合どうせしばらくタゲはがれないんだからレタス自体に意味無くてもその後の削りに意味あるんだから全然バカにできないんじゃないかと思ったわけ。

いや、それだけなんだけど
553：名も無き軍師：2004/02/06(金) 03:46 ID:2uuX6PI2: それなら、ＷＳ前に合わせてバーサクする意味がないな。
連携２番とかでコンボ＞（バーサク）レタス＞コンボ
こういうタイミングで使うから、笑われてんでしょ。
554：名も無き軍師：2004/02/06(金) 20:18 ID:3aj4MEEs: >>553
いやぁ、レタス役つうことはメイン盾ＯＲタゲ回しの一員であるからして
レタ前にバーサクという選択は悪くないんじゃないかと思う（撃ってからじゃ硬直時間があるし）
まぁ何が言いたいかと言うとヘタレプレイでも頭ごなしに否定せず、視点をかえて見てみることも独創戦術には大事なんじゃないかと、ともっともらしい事を言ってみる
555：名も無き軍師：2004/02/07(土) 12:38 ID:mJ.5Imig: >>536-537

これいいかもーｗ
低レベルで今度やってみようかなｗ
556：名も無き軍師：2004/02/07(土) 16:03 ID:/p1diLJM: >>552
連携＋MBで沈みそうもないときに、削りきる意味で手動バーサク、もしくはバーサクマクロするなら問題ないが、
それならタゲ回しで自分がタゲ取ってないときにさっさとバーサクしておけと。
そうじゃなくて、WSマクロにバーサク組み込んで、長めのwait入れてバーサク用セリフまで乗っけて、
タイミング遅すぎて連携切ったりする奴がバカにされる。
557：名も無き軍師：2004/02/08(日) 19:20 ID:9e1RmNv6: 連携前に皆バーサクが当たり前になってきた高レベルPCが、
たまにレタ要求されると何時もの癖でバーサクやっちまう事がある。

いや、俺の事なんだけどｗ
558：名も無き軍師：2004/02/09(月) 12:13 ID:7qxs7gQ2: 昨日の慟哭でナ(戦) 暗(シ) 狩(忍) 戦(モ) 召(白) 白(黒)。62~61PTでrep時給3076稼ぎました。
ナに必要とされてるMPヒーラーが見つからなかったため火力前衛構成に切り替え出発。
連携はサイド→不意だまギロ→レイグラ。不意だまギロの確実性重視のためサイドを前に置きました。
外したらレイグラ→不意だまギロの予定だったけど外しても結局しなかったなぁ･･･。
5チェーンしたら軽く休憩、ラプ倒して本休憩。1チェーンの6分近いゆとり時間を休憩に当てることで海側独占で5チェーン安定。
ナイトはMPケチる＆座りまくり、大体一戦でケアルIIorIIIとフラッシュ1回使ってました。
ガルカナイトでMP250ぐらいだったかな？5チェーンするのに不足したりはありませんでした。
流石に最強クラスの大鳥を4あたりで引いたときは尽きてましたが。
タゲがある程度戦士、狩にふらつきましたが大地があるのでむしろ望ましい状況に。
連携も800→500→500って感じで好調でした。やはりこういうPTでは召喚が活きますね。
なかなか組まないPTだったので色々勉強になりました。
559：名も無き軍師：2004/02/10(火) 20:12 ID:2WNEqyuQ: ('A` )ﾂｯｺﾑﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
560：名も無き軍師：2004/02/11(水) 01:47 ID:8Je39Fds: 竜/白暗/白暗/白60 　竜/赤竜/赤竜/白59でボヤに狩りに行ってきました。
獲物はカニ、イモ、マンドラで連携は無しでペンタ、ギロの単発。TPが合えば収縮したり。
特に戦術は無く、ヒールブレスも活用せずに普通に戦闘。
時給1800くらいで思ったより稼げました。

ただ、リンクした時にかなりの苦戦を強いられ、3回死者が出てしまいましたが。

ヒーリングの為そんなにTPは貯まらなかったのですが、
それでも皆が好きに多段WSを撃ちまくりで楽しそうだったのが印象的でした。

玉だし前衛が余ってる時なんかは試してみるといいかも。
561：名も無き軍師：2004/02/12(木) 05:47 ID:rUEV71j.: 質問・・・というか妄想・・・

漏れの鯖、30代後半～40代前半が後衛ばかりっていう異常事態なんだが
中でも特に白、赤、召喚あたりが余り気味な感じで、前衛ＰＯＰ待ちしてるのね
で、思いついたんだけど、後衛６人でオバケとかって狩れないかな

脳内戦術としては、戦闘前にスキンとかファラとかブリンクとか大地の守りとかをかけて
敵を釣ってきたら全員で一斉にケアルだのバニシュだの叩き込んで、
あとはとにかく誰かが死ぬ前に倒し切るって方法・・・

やっぱムリかな（´・ω・｀）
562：名も無き軍師：2004/02/12(木) 05:48 ID:rUEV71j.: うお！ageちまった、スマソ　orz
563：名も無き軍師：2004/02/12(木) 05:51 ID:DwAsEzus: >>561
そのレベルでPOP間隔のいいおばけがいるか？
倒せても数いなきゃ意味ないよ
564：名も無き軍師：2004/02/12(木) 06:08 ID:YJm62CYE: 最近ナ/戦・狩/戦・狩/戦・狩/戦・詩/白・白/黒or赤/白黒あたりでレベリングやってます。

慟哭の谷の奥(北側入り口から入って段差手前の???あたり)でやるんですが、

上が61時代は時給5000ぐらい、62になってからは時給4000ぐらいいけます。

釣りはモンスの足が速いので、狩人三人が交互にディフェ釣りor影縫い釣りで、

狩人それぞれに番号をつけ、連携時はタイミングと順番を一人が指示します。

元々冗談半分でやってみたPTなんですが、凄い勢いで稼げて驚きました。

最初は5チェーン基本でやってたんですが、今は6チェーンが基本になってます。

ただ、6チェーン目にもアビが残るので、うまくやれば7チェーンいけます。

イーグルアイを絡めれば8チェーンぐらいは狙えるかと思います。

今日は狩人が二人しかいなかったため、ナ暗狩狩詩赤でやりましたが、

ギロを起点にした分解で、狩人三人の時と同じような戦い方が出来ました。

狩人複数PT案外強いので、機会があったら試してみて下さい。

注意としては、5分POPのキャンプ近くにPOPするラプと鳥の時間をはかっておく事と、

連携をする時は必ずそれでしとめるようにする事です。

あと、サイド外した時は各自乱れ撃ちで調整してます。

理想としては白より赤の方がMP的にいいのかもしれませんが、

狩人多数で事故死がありえるため、なるべく白を入れるようにしてます。

まだ慟哭の谷でしか試してませんが、しばらくはこのままやってみる予定です。
565：名も無き軍師：2004/02/12(木) 08:03 ID:vp8uS2K.: >>561

Lv30代後半で魔法による攻撃力がみこめるなら、古墳のゲイザーあたりもいけるかも。
試してないのでなんともいえないけど、エリア切り替えすぐできるのでためしにやってみるのもいいかと。

ところで、余計なこと考えずに後衛6人そろえて狩にいけばいいんじゃない？
「後衛だけでまた～り狩りにいってみませんか？」みたいな感じで。

とりあえずつよあたりをみんなで殴ってみて感じをつかんで、いけそうならとてを狩ってみる。
攻撃力が低めなので、比較的やわらかい敵をねらってみるといいんじゃないかな？
566：561：2004/02/12(木) 11:01 ID:zylimPHQ: >>563
そういえば獲物の事は考えてなかったな・・・
今白がLv41か、詩人がLv39なんだけど、例えばレブナントとか無理かな
下見とか行かないとPOP数とかキャンプ位置とか確認できないので脳内の話を出ないけど

>>565
なぜか黒はあまり見あたらないんだよな・・・
だから攻撃力に非常に欠けるので、アンデッドなら白が火力として使えるかな～
と思って妄想してみたんだけど・・・
あとは、オバケなら人気無いから狩り場がNAさんで賑わってても大丈夫かな、と思って
567：名も無き軍師：2004/02/12(木) 11:54 ID:JjEdI4ag: モモモモモモで炎エレを取り囲んで全員で百烈。
あやしい宗教団体の様で○。
皆マスク系を装備するとなおさら○。
568：561：2004/02/12(木) 13:55 ID:zylimPHQ: その後思いついた白６人（40以上）でオバケとの戦い方。

１．装備は防御重視とMP増加と両方用意。
　　MPブースト分はスキン等戦闘前の強化魔法で使い切るので防御装備に着替え

２．アイスパの麻痺が怖いし、殴っても大して効果無いので武器は抜かない。なので武器はMNDやMP重視

３．弱体は役割を決める。一人あたり一つづつ撃つのが理想？ただし各メンバーの弱体スキルやMNDによる
　　必須はパライズ、スロウ。殴らないのでディアは無しでバイオか？

４．タゲはフラッシュで回す。８秒おきに一人づつ回していけば48秒で
　　一人目がまたリキャストできるはず
　　途中で誰か一人のヘイトが突出しても、フラッシュは入れ続ける

５．ケアルかぶりはMPがもったいない上に火力の減衰につながるので回復の打ち合わせも念入りに
　　６人並んで右隣の人を回復、みたいな方法を取るのがよいかも？自己回復は詠唱中断があるのでしない

６．立ち位置は６人で敵を囲むようにして立つ
　　オバケのHP吸収と呪いは放射型範囲なので、被害を最小限度に

７．状態異常は呪いとスロウ。ケースバイケースで治療。
　　序盤中盤であれば呪いは即カーズナか？

８．SJは基本的には黒か召喚が望ましい。が、タルだったらサポ赤もありかも

こんなかんじ・・・机上の空論だが。
LSで白をテレポヴァズまで上げて止まってる人が何人もいるので
今度協力をあおいで検証してみようかと思う。
何かツッコミあったらお願いしますm(__)m
569：名も無き軍師：2004/02/12(木) 13:59 ID:ko3DXkqE: クフィムＬｖまでしかやってないけど詩人/忍者が結構良かった。
戦闘前にマドメヌバラ、戦闘中にもっかいバラ、で後は殴り続けて連携に参加できるくらいＴＰ溜まる。
与ダメも総合でナイトよりは多かった。
一発の威力は本職ヒュム忍者より気持ち弱い程度。
山串食べて攻撃重視装備、片手剣二刀流。
敵に当てる歌のレジ率が上がるけどその分打撃で十分貢献できたと思う。

ただ詩人のアビ”誘われる”がほとんど効果ないのが欠点
570：名も無き軍師：2004/02/12(木) 18:39 ID:jN8N3hPg: >>569
クフィムLvだと詩人に誘われるなんてアビないよｗ
ピーアンは今はどうかしらんが昔は結構使えてたけど25まではオートリーダー発動してたな
まぁバラスキル依存の時だったけど、まぁ実際は25なってもｐｔでの貢献度はすごく低いけどな
Lv上がると上がったでサポ見ないで誘ってくる香具師も多々いる
サチコメにもサポ○○です。（戦士とか侍で遊んでみたくて誘われないの覚悟でLSでチャットしてたい時とか）
やってみたこと何度かあったけど狩場ついてからサポ白じゃないんですか＾＾；っていうのがオチだったな
571：名も無き軍師：2004/02/12(木) 19:25 ID:GeUVk.ks: >>569
いま詩人５７だけど、サポ忍は一つの選択肢としてアリだと思いますよ？
普段はただ敵のＴＰ貯める良く分からない人だけど
主にリンク時に１００％物理回避できるアビはおいしいです。
なにしろデリガンの魚に２００食らったからねぇ・・・
572：名も無き軍師：2004/02/12(木) 19:41 ID:.IRYtd2k: >>570
確かに詩人的には「役に立ってるのかな～？」って気は（56の今でも）ずーっと
あるんだけど、PTメンの「詩人いると違うね～」をバネに生きてる感じｗ

思い返すと、砂丘時代でも「こりゃあかんわい」ってPTは極々少なかったから
マドメヌとピーだけでも、それなりに貢献してたんじゃろね。

毎分MP20しか供給できないバラ１も微妙だけど、後衛全員がジュース飲んでる
状態と考えれば総合的にはいい。どーんじゃなくじわっと効くのが詩人の味。
# 詩人って自分に自信が無いまま誘われまくるジョブなんだよねー。ホント。
573：名も無き軍師：2004/02/12(木) 19:53 ID:rZpY1Mh.: おまいら激しくスレ違いｗｗ

でも、内容は同意。ゲームだからみんな主人公を張りたいんだろうね。
詩人は、仕様的にも中の人的にも、脇役に徹してくれる可能性が高いジョブだからね。
前衛・後衛ともに受けが良いと分析する、詩人72歳の冬。

誘われる≠強い、で無いことだけは全員理解してくれ・・orz
574：名も無き軍師：2004/02/12(木) 21:18 ID:rTj5PBVo: >>573
つまりお前様は

誘われる＝強い

とおっしゃりたいのですか？ｗ
575：名も無き軍師：2004/02/13(金) 07:10 ID:JYrmArjY: デリガンage
576：名も無き軍師：2004/02/13(金) 11:34 ID:EzClhV1E: >>573
なんで否定に否定かぶせてんだよw　裏返って誘われる=強いって意味の文になってるじゃねーかw
577：573：2004/02/13(金) 11:43 ID:1zjQV4Rk: うはｗｗｗｗｗ俺様二重否定ｗｗｗｗ
スマソかったです(；´д⊂
誘われる＝強いでは無いことを。でした・・・
578：名も無き軍師：2004/02/13(金) 19:47 ID:cupWK3nk: やっちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579：名も無き軍師：2004/02/14(土) 21:25 ID:Hf1Dh6.c: LV25前の詩人なんていらねーよ。あそこまで黒とシーフのダメに
依存してるな中で、バラ前の詩人なんて正直誘わない。
詩人の代わりにシーフか黒を誘った方が確実に強い。

LV41辺りから～LV54も正直微妙。このLVだと普通に攻撃が当る上に
メヌの効果が顕著に出ない。赤を探して見つかれば赤を誘う。
赤がいなくても、カブトと芋以外なら黒さそう。
赤がいなくてカブトか芋をやるなら辛うじて詩人を探すよ。
昔ならいざ知らず、今はバラが１回復だからなあ・・・。

一時期減ってきた勘違い詩人が近頃また増えてるんだよな…、なんでだろ。
580：名も無き軍師：2004/02/15(日) 02:39 ID:70pUxick: >詩人の代わりにシーフか黒を誘った方が確実に強い。
これこの2ジョブ以外の全ジョブに言えるんだが。
581：顔文字：2004/02/15(日) 18:36 ID:6w2.7COk: ナナナナナ吟のｐｔでレべリングいったことあるひといませんか？
ﾚﾍﾞﾙは７０以上
ナ/戦　ナ/戦　ナ/白　ナ/シ　ナ/暗　吟/白　とかどうかな？
自己プロ、シェル
ストナはなし
582：名も無き軍師：2004/02/15(日) 18:46 ID:6w2.7COk: ７４以上限定
戦忍　戦忍　戦忍　戦忍　戦忍　赤白　
で　組んでみたいですが、どうなんでしょう

既出だよね？(^_^;)
583：名も無き軍師：2004/02/16(月) 01:54 ID:gIe3BeI.: こんな報告は意味ないのかな？　わからないけど一応
LV　ALL56　ナシ狩(サポ忍)　黒黒白

んで、迎え挑発なくて不意だまどうしていれようってことで、
釣ってきた敵に黒x2でスリプルかけて、寝てるうちに位置取り。

んで、普通に開幕不意だま→ナ　でやったわけだ。

いや、稼げたとかそういうんじゃないわけだが・・・

一応、自給は3000弱でした。
584：名も無き軍師：2004/02/16(月) 03:38 ID:egtKxS9Y: >>583　いわゆるプルだまだな。
漏れシーフなんだけど　暗／シと組んだりした時は
開幕スタンしてもらうのもいい。
タゲ取りと位置固定両方兼ねてるから盾役に不意だま入れやすい。
侍／シ辺りはタゲ取りアビないから流石に野良だと厳しいが…
それでもパーティ全体が動きを理解してて意思の疎通があれば
迎え挑発なくても　開幕で盾に不意だまを決めることは可能。
盾＋シーフ（サポシ）ｘ２パーティとかもハマれば結構強いし面白い。
ただどちらかというと　こっちのスレ向けの話題だな

【貴方なら】こいつは常識テクニック５【どうする？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076186121/l50
585：名も無き軍師：2004/02/16(月) 09:20 ID:B360oIMk: >>581
65キャップ時代にスキル上げと称してナナナナナナ集めて
自分サポ吟のバラ1だけでおなつよ～つよ乱獲ならした事あるな。
槍だの短剣だの両手剣だの片手棍だの振り回しバニシュ使いまくりで
時給1000以上は余裕で稼げたから、メイン吟入れてまじめにやれば、
十分稼げるだろ。今ならフラッシュ回しもあるしな。
あ、脱出・帰還用にサポ黒は一人いた方がいいぞ。

まあ暗黒x6のスタンアスピルドレイン回しには遠く及ばん予感。
暗/侍・暗/召・暗/召・暗/吟・暗/白・暗/黒で/侍がシルブレとか……。
586：名も無き軍師：2004/02/17(火) 11:27 ID:lIAM5qVU: 構成
タル３３黒／白　首３２黒／白　首３３戦／モ　猫３１獣／白

狩場
東(弱い方の)アルテパ

時給
２０００～１０００

とて～とて２のカブトが狩れました。
黒二人がカブトを挟んでバインド、後はひたすら精霊連打。
メイン回復はサポ白の獣でいけました。（ＭＰ１４０ちょっと）
前半時給２０００くらいいって調子にのり、キリンを倒そうとして全滅したりしたので無理をしなければ常に時給２０００いけそうです。
ＨＰが危うくなることもほとんどなく楽な狩りでした。

丁度～同じのクモを死ぬまで戦わせるとチェーンも可能。
２４０いきました。
二人がＬｖ３４に上がってもとて２がいたので、全員Ｌｖ３３～３４に合わせてやればさらに経験値は増えそうです。

なお黒二人はＩＮＴ＋２０くらいでバインド以外ほぼレジ無し。
レジられた場合は戦士の挑発。
タゲは動きまくるので戦士もサポ白だったほうが良かったかも。
587：586：2004/02/17(火) 11:30 ID:lIAM5qVU: すみません。
少人数ＰＴスレが寂れていたのでこっちに書いてしまいました。
588：既にその名前は使われています：2004/02/23(月) 13:30 ID:fjvt9z1Y: この前にレベル６６前後でボヤのＳカニを狩ってきました。
構成はモ暗黒赤赤詩
連携はギロ＞乱撃（途中から空鳴）で衝撃
時給は４０００いきました。連携時に雷が４つ落ちる様はすごかったです。
赤はバラ聞いてあとは黒以外殴り。タゲはなるべく前衛が維持する。（赤
はサポ前衛無かった）こういう戦術で逝ったんですけれど、高レベルでも
こういう戦術はありなんだな、ということで書かせてもらいました。
589：名も無き軍師：2004/02/26(木) 23:39 ID:1PsbIyPk: >>585
なつかしい
590：名も無き軍師：2004/02/28(土) 15:21 ID:HbhNVyPs: 狩人１５人でベヒモス討伐しました

狩／忍　ウツセミ盾役６名
狩／白　６名
狩／召　真空役３名

タゲ移動はサポ忍６名だけによるヘヴィで行いました
サポ白召は序盤はＷＳは撃たずひたすら撃ちつづけるのみ
中盤以降はヘイトに気を使いながらヘヴィショット
終盤に乱れ１５発×イーグル１５発×スラッグ１５発で
一気にの１／３のＨＰ奪い去りましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
591：名も無き軍師：2004/02/29(日) 14:52 ID:LdjYBQns: シーフ４人ってやったことあるよ
ただ１９だったけど・・・
592：名も無き軍師：2004/03/02(火) 05:51 ID:veky0P.c: 盾（ナイトがいいかも）+シーフ*2

最初からナイトががっちり固定
シーフAがシーフBの後ろから不意だま
タゲがナイトにあるのを確認してから
シーフBがシーフAの後ろから不意だま

フラッシュあるナイトなら余裕で抑えられると思う
Lv40くらいならシーフ二人入れても強いんじゃなかろうか？
593：名も無き軍師：2004/03/02(火) 05:59 ID:9sKAUeV6: >>592
よこだま修正直後にふつーにシーフスレでだましあいがいいという話が。
シとサポシにも使える。
594：名も無き軍師：2004/03/02(火) 13:15 ID:iMS60x9M: 久々に報告
１、黒黒黒ナ白詩→途中詩人が時間で抜けて白/詩に
Lv73～75
ランペで骨、まぁこれは普通(?)。
ランペの骨は4系6発で死亡HP5000前後？
時給3500位

昼飯で解散して、午後、１、のときナイトがタゲ取れなかったのと
黒が一人しかいなかったと、召喚が丁度二人玉出してたので
２、黒/赤、黒/白、白/詩、白/召、召/(赤か白)×２
Lv73～74、ランペで骨、
白/詩が釣ってきて、白/召が真空かけて
黒が4系、召が70履行
途中釣りミスってエスケプしたりしたけど、時給4000OVER
75がいないため時給UPさらに倍って感じでした。

感想：ガルダつえーかったり、えと・・・だったり、とにかくウマーーー(ﾟ∀ﾟ)ーー！！
595：名も無き軍師：2004/03/03(水) 14:50 ID:T8/a8VgU: 人がいない早朝
LV60　忍/戦　狩/忍　シ/侍　赤/白　の４人で狩りに出かけました
行き先ははダボイのオーク

狩人さんが釣ってきて、忍者さんに即不意だま
連携時、サイドでタゲとって、不意だまダンスを忍者さんに

乱れうちとサポ黙想のTPの溜まり具合がマッチしていて
ドラグンあたりなら、さくさく狩れて
４チェ－ン２００おーばーでうまうま

でも、チャンプだけはきつかったですヽ(;´д｀)ノ
596：名も無き軍師：2004/03/03(水) 15:49 ID:oYGxf.fc: チャンプは手数多いしHPも多いから、
やはり小人数だときびしめだよな、オークの中では。
Ｆ連戦できると1番稼げそうだけど。
597：名も無き軍師：2004/03/03(水) 22:10 ID:RBjx7YKg: 名台詞スレより転載

194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/02(火) 19:32 [ DwZEFCqw ]
狩り場スレ23より

948 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/02(火) 01:25 [ .b9Ejamk ]
ちょっと面白い変則PT組んだので報告。
Lv71～72のシ/戦(俺)　竜/戦　竜/戦　竜/戦　詩/白　召/白。
場所はテリガンの試練前でマンティコア。
シーフ盾試してみた。詩人がシーフだけに歌い分けてマンボマンボ、竜騎士には
メヌメヌ。んで召は下弦の咆哮（命中up回避up）を3分に1回かけ、あとは真空や
70履行とか適当に。
シーフ避けまくり。アホみたいに避けてた。ケアルが殆ど必要なく召が暇そう。
同Lvの竜騎士を3人も捕まえられたのが奇跡だね。まぁ1人くらいヘイトリセット
出来ない前衛アタッカージョブ居てもサポシして貰えば可能だったんじゃないかな？
ちなみに竜騎士は基本的に連携せずペンタ合戦だけど、TP揃えば湾曲とか闇連携とか
してた。
時給は移動分考慮に入れないで3000－3500くらい。

949 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/02(火) 01:37 [ gC0AVlsQ ]
プロ2でなんとかなるもんかね～

950 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/02(火) 03:50 [ 1AAQ05Tg ]
>>948
竜そんなに余ってたのか(；´д⊂)
598：名も無き軍師：2004/03/04(木) 19:39 ID:fPuyaPLU: なんか面白そうな報告結構出てるなぁ。

>>592
今はフラッシュあるから、
シーフAが釣り→シーフBが挑発→その前後にナイトがフラッシュ→シーフAがナイトに不意玉
で、無傷でナイトに開幕は騙せるよ。

>>597
これ良いねぇ。問題が山ほどあるけど実用的で。
１．アタッカー厨じゃない防御装備持ちのシーフが必要。
２．同レベル帯に竜が数名必要
３．詩人必須
きっついか・・・
599：名も無き軍師：2004/03/05(金) 17:39 ID:cNKj7EXA: >>597
誘われ難くなったとは言え
いまだに球出しで１０分も待つ必要が無い詩人だったら
そのPTに入った時点で無言で抜けそうな・・・

独創的な戦術の前に
独創的な戦略（詩人・白・赤）を引き込むテクニックは無いものか・・・
600：名も無き軍師：2004/03/08(月) 09:58 ID:TO2FivSU: >>599
普通に黒黒召召白で詩人誘って
サポ戦で釣り宜しくお願いします
で、狩り行きました。
普段と違ったことできて楽しかったそうです。
601：名も無き軍師：2004/03/08(月) 12:28 ID:1NitBVYI: 6人PTでなくて申し訳ないんだが

竜騎士をメイン回復（これが目的）として、3人での構成を考えてみた。

シーフ、竜騎士、吟遊詩人

ちょっと上に出てたシーフ盾を参考。（ついでにこれが自ジョブｗ）シ/戦か？
メイン回復を担当。竜/赤
竜のMP回復+リンク処理で詩人

詩人は赤でもいいかなと思ったんだけど、それだと赤がメイン回復で十分だよね…だから詩人ｗ
つよ連戦するだろうから、キャンプ地が敵のど真ん中というのを想定。
リンク処理能力がつよなら最高の詩人を選んでみた。

自分で試してみようと思うんだが、
フレの詩人も竜もLvが合わないよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どこか、自分が気づいてないところがあるかな？と書き込んでみた。
重要なところ見落としたまま行くのはやばいからね。

戦い方

シーフはひたすら挑発連打で盾

竜騎士はHPが減ったらひたすらポイズン＆バ系でヒールブレス
TPたまればペンタ。毒や闇ならキュアブレスが治してくれるはず

詩人はシーフにマンボ、竜騎士にバラ。　これができれば最高だと思うんだが…
（こんなに歌う暇あるのかと疑問）全員にマンボバラでもいいかも？

基本は竜のソロと一緒かな。
AF頭は必須条件
Lv67でいい狩場ないのがちょっと心配だけどね。（現在Lv67のため）

もう少し練ったら野良で行ってみようと思う。
時給2000を目指してます
ついでにスキル上げ、金策も兼ねれると詩人には喜ばれるのかな?

最後に…
シーフ盾よりも、硬くて攻撃力のあるジョブが盾やった方がいいってのはなしで…
そこはわかってるんで…
602：名も無き軍師：2004/03/08(月) 16:24 ID:oRJmeFVA: >>599
４４詩人ざんす。
詩人ってレベルあがってもアビ増えるわけでもないし、楽器の性能にもあまり左右されないし、
サポ白がデフォルトだし、レベルあがっても新しい歌しか楽しみがないのです。
走り回って歌いわけも最近飽きてきた。
たまには楽しく歌いたい。
>>600みたいな変的組み合わせに呼ばれたら、音よりも早く入っちゃうなきっと。
603：名も無き軍師：2004/03/09(火) 05:35 ID:sCilHSzE: >>601
モ/戦と竜/白のコンビってのはどっかで見たな。
少人数PTスレだったかな。
シ竜ってのも連携の相性的には悪くなさそうだが。
604：名も無き軍師：2004/03/11(木) 10:41 ID:oqtEyWWo: 　| _∧　　　　／￣￣￣￣￣
　| ω・)　＜　誰もいない
　|　 /　　　　　＼ﾌｫﾌｫﾌｫするなら今のうち
　| ￣ゝ　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　/　 /
　...........ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　 ..............ノ￣ゝ
605：名も無き軍師：2004/03/11(木) 15:04 ID:Trq45vFQ: ほんと、人いないな…
606：名も無き軍師：2004/03/11(木) 17:46 ID:sn/k43YU: 独創的な戦術が画期的な戦術だった場合、■に確実に潰されるって皆理解したからな。
607：名も無き軍師：2004/03/11(木) 20:19 ID:Hhm18dIw: 竜竜竜竜竜竜でコウモリでも相手するとか
608：名も無き軍師：2004/03/12(金) 03:46 ID:L/aAR.rg: 独創的な戦術は広めても、画期的な戦術は広めない方がいいみたいだね。
609：名も無き軍師：2004/03/13(土) 04:28 ID:nxVXklxA: 特にアレクサンダーには、か？
610：名も無き軍師：2004/03/14(日) 06:03 ID:aBHizHmE: >>607を受け、同ジョブだけで組んでみるとどうなるか妄想
基本的に足りない所はサポで補うことを想定

戦：特徴なさげ。回復ちとつらいか。
モ：骨瞬殺の予感。
シ：はさんで交互に不意玉入れればすんごい事になりそう。信長もびっくり長篠大作戦。
赤：アタック能力に欠けるが普通に強そうやね。
白：自分が死んだ時にレイズ２や３があるっていいよね。
黒：古代回しは強いそうです。でもサポ詩人が数人必要ですな。
ナ：気～が～狂いそう～ナナナナナナ～。フラッシュ回しがかなりいけるかも。
暗：スタン回しが・・・どうなんだろ？
獣：２アラじゃん。
狩：実はあまり強くないかも。突き特効狙えばなんとかなる？
詩：同LV帯の詩人が6人揃うなんてまず有り得ないけどね。マド×12ってどんなか見てみたい。
竜：うちのMikanが一番です。すぐ喧嘩になるな。
忍：忍術回しってかっこよさげ。全員サポ戦士でいいところがグッド。
侍：無限連携キターーーーーーーーー(・∀・)ーーーーーーーーー！！！
召：どうなんだろ？70越えれば強いのだろうけど。ｺﾞﾒｿ。詳しくしらにゃい。

一部を除いてかなり面白そうやね～
611：名も無き軍師：2004/03/14(日) 06:12 ID:aBHizHmE: あ、LV上げの場合ね。
狩×６の瞬間ダメはタイムボムで実感したよ。
612：名も無き軍師：2004/03/14(日) 06:16 ID:gpd/7GdY: >>610
>詩：同LV帯の詩人が6人揃うなんてまず有り得ないけどね。マド×12ってどんなか見てみたい。
同じ詩は重ならんよ。
最後らへんの詩人はガボットやパストラル歌ってるやもしれん。
613：名も無き軍師：2004/03/14(日) 09:31 ID:1Rsx7Ggo: 一人一曲
つまり、十二曲

ピーアン*4？（ピーアンいくつまであるか知らない）
バラード*2
マド*2
メヌ*4

マーチ入れたほうがよさそうだな
614：613：2004/03/14(日) 09:32 ID:1Rsx7Ggo: 訂正

一人一曲
↓
一人二曲

orz
615：名も無き軍師：2004/03/15(月) 03:24 ID:H1S0Z0gg: >>610
>シ：はさんで交互に不意玉入れればすんごい事になりそう。信長もびっくり長篠大作戦。

黒*18とか狩*18の3段構えネタを見たときに、
シーフでもできんかなと思って考えてみたが、1分ってけっこう長い。
盾2人を固定しないで回すとローテがよくわからんことに。
盾役2人を固定すると、耐えれるかどうかが…

まぁ、(仕込み不意打ち+不意打ち)*2人+(仕込みふいだま+ふいだま)*4人で
不意打ち*4＋ふいだま*8でいける敵ならいける？
そんなにうまく時間調整できなさそうw
616：名も無き軍師：2004/03/15(月) 16:22 ID:DIGb2EJ2: ＰＣとＰＣは重なることが出来るから

　　　　　　敵
　　　　　　盾
　　　　　　シ×１７

で不意玉
タイミングが合わないと全滅だが
617：名も無き軍師：2004/03/16(火) 05:14 ID:.2.IoPqo: >>610
赤6人はLSでやったことがある、LV30代だが
結論「赤以外イラネｗ」

まあ、低LV限定だがな
618：名も無き軍師：2004/03/16(火) 19:36 ID:dzd5zxQo: >>617
Lv40も過ぎれば更にやばくなるよ。
619：名も無き軍師：2004/03/17(水) 19:54 ID:xwS5VOYw: >>610
獣：２アラじゃん。

ワロタ
620：名も無き軍師：2004/03/21(日) 22:08 ID:qEwbEl/o: 侍ｘ６って、実際どこまで連携繋がるんだろうなー？
621：名も無き軍師：2004/03/21(日) 22:11 ID:qEwbEl/o: 自分あんまり連携詳しくないんだけど、
燕飛＞陽炎＞燕飛＞陽炎・・・って永遠に繋がる？
最後に轟天いれて核熱ウマー？
622：名も無き軍師：2004/03/22(月) 10:36 ID:5rwjIpZU: 人いないのぅ・・・
623：名も無き軍師：2004/03/22(月) 11:10 ID:MlL9L1Oo: >>610
狩人は強いよ；

ボヤにて、忍狩狩詩赤赤58PTで狩ってきたフレ（赤）がいた。
連携はサイド＞サイドで。
途中、マンドラ×３リンクにドーモ君まで絡んできたらしいが、余裕で返り討ちにしたらしい。

途中数回は休憩したらしいのだが、常時5～6チェ・時給は4500～5000だったとさ。
たまたま全員が長時間PT希望だったのもあって、フレは60になってた；
休憩した理由？
ありえないスピードで狩りが進むから少し疲れたんだとさｗ
624：名も無き軍師：2004/03/22(月) 15:56 ID:0ykLT0Uo: >>620-621
621さんのいうとおり燕飛→陽炎は永久に繋がります。

でも、Lv2連携に拘らないなら陣風→陣風→陣風…、炸裂→切断→炸裂→切断
の永久連携できるよ。二段ｗｓだし、全員黙想リキャストあってDA乗ったりしたら１５回繋げれるTPくらいあるかもね。
もちろん技連携受付時間を無視して考えてるけど…

というか１０回以上連携やったこともないからどうなるんだろうねぇ？
タイミングとか難しそう。でも、やってみたいかな～
625：名も無き軍師：2004/03/22(月) 16:59 ID:GYNLT2qM: 外人暗２　
外人竜２　
日本人白２　最強
626：名も無き軍師：2004/03/23(火) 11:49 ID:tt9HSMlI: だねぇ
627：名も無き軍師：2004/03/26(金) 05:38 ID:ZTBuNrHU: いまさらだけど、黒PTに誘われたので御報告

LV68前後　黒/白　黒/白　黒/白　黒/白　白/召　召/白
敵はボヤのイモ＆トンボ　たまに　プヨ
真空と大地で防御して、最強精霊をとにかく連打
合言葉は「やられるまえにやれ！」

出発前は不安だったのですが、話に聞いていた以上に面白く
普通に５チェーンできて自給４０００ほど、笑いがとまりませんでした

黒PTして、気がついたことがいくつか

「　黒　P　T　に　前　衛　は　い　り　ま　せ　ん　」
たとえ挑発したところで、最強精霊一発で剥がれてしまうので・・・
挑発役いれるよりは、もう一人黒をいれるべきかと

次に
「　敵　が　W　S　を　使　っ　て　き　ま　せ　ん　」
よくよく考えれば、あたりまえなのですが・・・
現在主流の戦略が「敵を殴ってTPを貯めて連携で仕留める」わけですが
これには敵のTPも貯めてしまい、痛いWSを連発されるという欠点があると
いまさらながら思い知らされました

物理攻撃の聞かないプヨ、エレ等だけでなく
痛いWSをもつ、クモ、どーもくんなども黒PTの得意分野

というか、ぶっちゃけ黒だけいれば前衛いらないかも？
628：名も無き軍師：2004/03/26(金) 10:21 ID:yynCpGP.: 何を今更。
629：名も無き軍師：2004/03/26(金) 17:22 ID:NM8dplKM: >>627
まあ確かにいまさら過ぎるが、あの楽しさは本当に素晴らしいからな
興奮するのもわかるぞ
黒PTの経験とコネを生かせば、メンバー半数以上が黒で構成される、
対裏世界究極軍団編成も不可能ではないかもな……
630：名も無き軍師：2004/03/26(金) 17:48 ID:PMDQPiK6: まあそんなに黒居ないわけだが
631：名も無き軍師：2004/03/26(金) 19:53 ID:a0l8/iXQ: あんまり騒ぐと敵が黙想使い出したりな

勘弁(;´Л｀)
632：名も無き軍師：2004/03/29(月) 01:01 ID:f5lHbL9E: >>631が■eにとって神発言になりませんように
633：名も無き軍師：2004/03/29(月) 06:34 ID:hqgLOhtk: ■e<魔法によりたまるモンスのTP量を修正しました、ダメージ量依存になります。
脳筋<モンスのTPたまるから黒さんケアルだけでよろｗｗｗ
634：名も無き軍師：2004/04/05(月) 21:44 ID:mmhetVO6: 敵のWSがリキャスト５秒の敵専用アビに変更されたりしてね
635：名も無き軍師：2004/04/06(火) 11:20 ID:pKfnbX4M: 既にNMには無限TP技使えるのがいますがね
636：名も無き軍師：2004/04/08(木) 23:23 ID:rracmzFk: >>616
ﾉﾝｱｸの敵にｽﾀﾝﾊﾞってから
ｻﾌﾞﾀｰｹﾞｯﾄを敵の頭に用意してから0:00にenter!!
とかでいけるんかな？

　/ja　ふいうち　<st>　<め>
　/wait　*
　/ja　だましうち　<め>
　/wait*
　/a　on
637：名も無き軍師：2004/04/12(月) 11:10 ID:uMRH9086: 独創的かどうか判らないけど
２垢使ってサポなし黒２体（ミスラ・ヒューム）使って、やられる前にヤレ作戦実行
結果
Ｌｖ１５辺りまではなんとかなるけど
それ以降は敵のＨＰも増えて一人じゃ操作辛くて死んでばかり
参考までにですが
おなつよなら２発づつ精霊打てば大抵倒せる。
例え殴られても死ぬ前に逆の精霊で剥がせるため
つよだと精霊２発づつ打っても倒せない事多く
操作遅れるorピンポンの立ち位置悪いと死去
Ｌｖ１５以上からはこれが顕著に現れて辛かった
ブリザド覚えるとまた変わるかもｗ
638：名も無き軍師：2004/04/12(月) 12:10 ID:6ef1VZgM: そのレベルの黒ならタロンギ辺りで一人で普通につよ倒してるけどな
639：名も無き軍師：2004/04/12(月) 23:02 ID:elBt1QQs: 独創的かは微妙だけど、最初どうなるんだと思ってたのがうまく回ったので書いてみる。

忍暗シ赤白黒＠怨念トカゲ68～69、暗がサポ侍でギロ厨。

開幕仕込みふいだまなし、たまに仕込み不意単発、
ギロ→ふいだまシャドステ、黙想、クロス→天。
黙想ないときはだまダンス+不意単発とクロス→天。
黒はスキンしてタゲ取り上等の墨プレイ(とはいえ張りつくほどではなく調整してたみたい)。

とて～とて２でほとんど5ch、だいたい130～180。串5本で1万ぐらいだった。
640：名も無き軍師：2004/04/14(水) 19:11 ID:rcILNLIg: 後衛しかしたことないが思いついたことてきとーに書いてみるけど
ナ/詩ｘ2　暗/シｘ2　赤黒（サポは適当）ってのはどうだろう。
ナはバラピーを常時歌いながら相互タゲまわし（ケアル・フラッシュ・暗の不意だまで調節）
赤、黒はいつも道理。

・・・どうだろう？
641：名も無き軍師：2004/04/17(土) 18:08 ID:Khgms5LA: デルクフで金策してる時にすごい技出来ちゃいますた
１、ロックを外した状態で、敵の足元あたりで重なり横を向く。
２、不意打ち
３、スタン
４、素早く敵を突っ切って、ロック・オン　→クリティカル

利点：スタンの詠唱が早いので素早く不意打ちが出来る
　　　決まるとちょっとカコイイ
欠点：普通に攻撃してた方がダメージ量がある
　　　　（もれが黒/シだったからなのもあるけど
　　　出来るジョブが限られてる。

　どうでしょ？　もれは不意スタンと呼ぶことにしたｗ
642：名も無き軍師：2004/04/17(土) 18:28 ID:JTVcDcl.: ハゲガイ
643：名も無き軍師：2004/04/17(土) 18:46 ID:J.rInWT2: ｗ
644：名も無き軍師：2004/04/17(土) 19:09 ID:boaQa91k: >>639
連携むちゃくちゃでも忍盾なら稼げるってだけ
645：名も無き軍師：2004/04/17(土) 19:42 ID:fxuICDl2: >>644
うんや、実際忍がタゲ維持できてたのは2/3程度。
それでも回ってたちうお話。
646：645：2004/04/17(土) 19:50 ID:fxuICDl2: 補足しとくと、俺シ。最初はかいまくふいだましようとしてたんだが、
暗の迎えスタンの位置がへぼすぎでとてもじゃないができず。

それに加えて、自分のTPがちょっと早いと思った瞬間にギロ撃つ厨。
まぁ確かにサポ侍でギロしっかり入ればTPのたまりは早いんだけど、
忍はタゲ維持できなかったわけさ。

そんで回転はやかったし >>639 やってみたわけだけど、
アタッカーはタゲ取らないように取らないようにってよく言われるけど、
黒と暗がタゲ取り上等でやっても回るもんだなぁと。
647：名も無き軍師：2004/04/17(土) 20:38 ID:8g.g9MQE: タゲ取った時の被ダメ量は、ディフェさえ無ければどのジョブでも大差ない。
ナイトだけは防御UP特性あるから段違いだけどな。
ぶっちゃけアタッカー装備の戦士なら、被ダメ差は黒と１～２割程度。
最強ヒーラーである白がいれば誰がタゲ取っても大して変わらん。
回避能力は空蝉持ち以外にも大差は無いしな。
648：名も無き軍師：2004/04/17(土) 20:43 ID:187nrKnQ: そして戦士が物理防御アップ特性を持っていることは忘れられていくのだった
649：名も無き軍師：2004/04/20(火) 19:49 ID:yOBEtrOI: 防御特性って… 10だっけ？
その程度ならあってないようなものだな
650：名も無き軍師：2004/04/21(水) 02:39 ID:XxknXMbk: ガラントレギンス（両足）防14 HP 15 CHR 5 Lv52～盾スキル 10 ホーリーサークル効果アップ
ガラントサーコート（胴）防47 HP 20 VIT 4 Lv60～神聖魔法スキル 5 敵対心 2
ガラントガントレ（両手）防16 HP 11 DEX 3 耐光 10 Lv54～敵対心 2
ガラントコロネット（頭）防24 HP 12 MND 3 Lv56～かばう効果時間アップ敵対心 2
ガラントブリーチズ（両脚）防34 HP 15 AGI 3 Lv58～強化魔法スキル 5 敵対心 2

計 135

ヒーラーダックビル（両足）防12 MP 10 AGI 3 Lv52～詠唱中断率20%ダウン
ヒーラーブリオー（胴）防40 MP 15 耐風 10 Lv58～弱体魔法スキル 10 敵対心-4
ヒーラーミトン（両手）防14 MP 10 STR 5 Lv60～回復魔法スキル 15 敵対心-4
ヒーラーパンタロン（両脚）防28 MP 15 VIT 3 Lv56～神聖魔法スキル 15 敵対心-1
ヒーラーキャップ（頭）防21 MP 13 MND 4 耐闇 15 Lv54～敵対心-1

計　115

防御２０程度ならあってないようなものだな
651：名も無き軍師：2004/04/21(水) 11:10 ID:yW5dr0q.: 補足
白はホリブレが防御45だからAF比でもう＋５可能
まぁ防御５程度あってｎ(以下略

で、ナイトの防御アップ特性って防御＋いくつだっけ？
652：名も無き軍師：2004/04/21(水) 12:46 ID:BO8YJ7a6: 狩人の命中特性がよく覚えてないけど４０いくつだとかいう話だから
そんくらいなんじゃないの

独創的な戦術
５４以上の忍者である程度弱い敵に走って距離あけつつ最強ブーメラン投げて削るってのは？
普通に殴ってればカニカブトなら２００のつよ狩れるのは知ってるけど
金かからないところが独創的ってことで
653：名も無き軍師：2004/04/21(水) 22:05 ID:q2pIR1ho: ブーメラン投げて倒すよりさっさと倒したほうがいい
時間＞金だろ
654：名も無き軍師：2004/04/24(土) 18:53 ID:7oAvOhRQ: 黒PTの応用編としてナ/白、暗/サポシ×4、白/召とか。
ナのフラッシュ白の真空後一斉暗黒でケアルガドレインでフォロー。
暗黒の誰かがタゲ取ったらスタン＋残り3人で一斉にナイトに不意だま。
一人だと燃費の悪い暗黒もケアルガで一斉に回復すれば何とかなるまいか。
655：名も無き軍師：2004/04/24(土) 23:29 ID:V1gpmRU6: ja暗黒、傍目から見ると燃費悪いようだが、実際は自己ＨＰを敵ダメージ
に上乗せ。ヒーラーさんにがんばってもらわないと成り立たないが、
ヒーラーのＭＰを敵にダメージとして与えると考えると、連携＋ＭＢ
でＨＰ削りきれなくてあともうちょっとで倒せるって時に使うと、
盾役が食らうダメとか、死に際に痛いｗｓ使われる事を考えたら
かなり効果的

それを暗の数を増やしてケアルガで一斉回復だとさらに高燃費ですな
また、ja暗黒で消費するＨＰはストンスキンを掛けていると、ストンスキン
で上乗せされてる分のＨＰを消費するまで、暗のＨＰは減らない。

暗を２～４人くらい＋召喚＋白とかで、真空＋大地の守りはかなりいけるかも
656：名も無き軍師：2004/04/25(日) 18:52 ID:fsLMlJn2: 特性は

LV10＞ 10、LV30＞ 22、LV50＞ 35＞LV70＞ 48

だな。

これを考えると狩人の㌧でもなさが分かるんだよな。
657：名も無き軍師：2004/05/05(水) 08:19 ID:HDKgLCzw: >633
というかそもそも敵の魔法を食らったときはＴＰ貯まるのにこっちｇ（ｒｙ
658：名も無き軍師：2004/05/06(木) 16:56 ID:bTWbEkfU: なんだなんだ、このマターリ進行は。
659：名も無き軍師：2004/05/08(土) 20:27 ID:78aT9OWw: 　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ
660：名も無き軍師：2004/05/08(土) 21:12 ID:QesYuFq.: >>659
みたぞ(・∀・)
661：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
662：名も無き軍師：2004/05/09(日) 21:20 ID:0gsfGGKk: 忍/黒侍/シ侍/シ黒/召黒/召赤/黒
というＰＴを思いついた。６０以上で
侍/シが忍者にだましを入れて、忍者がとにかく遁術をブチ込み固定
二人の侍のＴＰが溜まり次第、だましＷＳで連携をたたき込む。
それに赤黒黒忍の４人がＭＢで削る。
黙想が使える状況なら連携直後に黙想を使用→更に不意ＷＳで連携

と言うのはどうか？
663：名も無き軍師：2004/05/09(日) 23:27 ID:of5pByeE: >>662
黒/召x2の心が分からん。
664：名も無き軍師：2004/05/09(日) 23:48 ID:4sk74LrU: >>663
オートリフレシュじゃね？
665：名も無き軍師：2004/05/10(月) 00:14 ID:SgA/r7K2: >>664
30秒座れば60以上回復するような奴らにオートリフレつけて
サポ白以上に役に立つとは思えんのだが……。
まだしもサポ赤ファストキャストの方が役に立ちそうだ。

黒PT系戦術において、キャスト・リキャストの短縮は
そのまま立ってる時間の短縮＝ヒーリング時間増につながるし
単位時間辺りの火力にも直結する。
666：664：2004/05/10(月) 23:07 ID:jOgEHTbA: 漏れも役にたつとは思わん
667：名も無き軍師：2004/05/11(火) 09:57 ID:vXzxMG/k: 範囲スキン＋フェンリル（ステータスアプｏｒ命中アプ）じゃない？
一人はサポ白がいいとおもうけど。
668：名も無き軍師：2004/05/11(火) 11:06 ID:Jl2w29aE: >>667
サポ召じゃあ範囲スキン使えないしフェンリルも実用レベルじゃないな～
まあ精霊特化するならやっぱりサポ赤が一番だと思う。俺もずっとサポ赤
できてるし
669：名も無き軍師：2004/05/12(水) 01:51 ID:N/Ry69s2: サポ白とかサポ赤にしたら、
全然独創的じゃないだろヴォケガ
ってつっこむんだろ？
670：名も無き軍師：2004/05/16(日) 21:22 ID:7Q26qm1s: 30秒に1回真空のﾀｹﾞ廻しまくりとか?

忍者いなくてもよさげ･･･??
671：名も無き軍師：2004/05/19(水) 17:39 ID:VR9t0vvQ: ところで黒魔／シーフってどうなんでしょう？
精霊いつもより多めにぶっぱなし→盾役にだましうちでヘイトなすりつけ…。

だましやる前にタゲ来たら、あぼ～んしちゃうかもしれませんが…。

駄目だな、脳筋な俺にはこんな妙な意見しか浮かばない……。
672：名も無き軍師：2004/05/19(水) 17:58 ID:rRR/9nE2: >>671
別にだましうちしたら自分のヘイトが減少するって訳でも無いんだし、黒の物理程度でなすりつけられるヘイト程度じゃ精霊のヘイトの前では誤差だし。
不意テーカーはなかなか良いけど、それにしたってそれだけのために他のサポ捨てるっていうのもどうかと。
673：名も無き軍師：2004/05/19(水) 18:05 ID:QgtTKhXs: どうせなら黒/忍×６で精霊乱射のが実用的だ
674：名も無き軍師：2004/05/19(水) 18:14 ID:QOpHUCfM: >>671
テーカーのＴＰ溜めるために殴らないといけないしな
前衛ですら必死で命中ブーストして当てに行ってるのに
黒がＴＰ１００貯めるのはきついのでは？
675：名も無き軍師：2004/05/21(金) 12:58 ID:yvu3624o: >>671
脳筋にも程がある。
前衛としてせめてだましうちの仕様の基本くらい把握しとけ。
676：名も無き軍師：2004/05/22(土) 10:12 ID:NE6vXnmQ: 不意テーカー愛用者としては　不意打ちテーカーの性能自体は神なので
期待してしまうのは判る。

不意打ち乗せたテーカーなら必中かつある程度の威力が望めて
かつそれが全てＭＰに変換される。
山串食べて攻撃力ブーストしてれば　おそらくとててでも
１発で２００～３００位はダメ与えつつＭＰ確保できる。
もちろん状況如何では騙しでなすり付けも出来る。
ＴＰ貯めるための殴りもダメージソースになるし
何よりヒーリング要らずなので立ったまま常に魔法が使える。
不意打ちテーカー使うなら　ヒーリングはせずに
全てテーカーでＭＰ回復する位の割り切りが必要だと思う。
座ったら絶対にＴＰ貯まらない。

レベリングの実戦において最大の障害になるのはやはり
黒の（というか後衛全体の）両手棍スキルが低いことかと。
黒の両手棍スキルはＢ－なのでとてとて相手では１分でＴＰ１００％は
ほぼムリ。詩人他相当の命中ブーストがないと厳しいと思われ。

そして確保したＭＰで黒なら精霊を多めに撃つわけだが
自分がタゲ取ってしまうと不意が使えない。
精霊で瞬殺した場合　ＴＰが貯まらないなどの問題も起きてきそう。

そもそも黒／シで行きますとか言ったらキックされそうだけどナｗ
ただ個人的にはそういう前向きなチャレンジは大好きだし
俺がリーダーならＯＫするけどナ。
黒と不意テーカーなら試すだけのポテンシャルはあると思う。
漏れ白なんだけどモンクと組んで楽を乱獲したりする時とかは
本当に神性能なんだけどね。
ヒーリングせずともＭＰが溢れるのはデカイ
ＬＳのツアーとかでみんなでヒャッホイしてても
どうしても白は座ってＭＰ確保する必要がでてくるのよ(´･ω･｀)
677：676：2004/05/22(土) 10:26 ID:NE6vXnmQ: …と思ったけど黒は装備や食事もけっこう精霊のダメに響くから
やっぱりキビシイかも…
立っていつでも魔法が使える反面　一々魔法使う瞬間だけ
命中装備＜＞精霊装備で着替えるのも難しそうだ…。
最近はレジ率や威力ＵＰの為　各種属性杖装備の黒も多いけど
不意打ちテーカーするならＤ３０程度の棍では貧弱すぎる。
…殴りと精霊どっちかはどうしてもトレードオフになるな。

白なら　ヒーラーミトン（ＳＴＲ＋５、敵対心－５）などの
打撃向け神装備があるし　高ＬＶには八角棒改や鉄砕棒などのイイ棍が揃ってる
（でも白の両手棍スキルはＣなんだけど…orz）
そもそも回復能力はそれほど装備に左右されないので気にならないんだがな…
678：名も無き軍師：2004/05/23(日) 04:26 ID:Eu1S6A7g: 赤*6 って既出？
あとナ*6 とか。こっちは戦闘継続力に問題があるか・・・
679：名も無き軍師：2004/05/24(月) 17:43 ID:V2z5jv3Y: ナ/戦　メイン盾
ナ/戦　通常削り
ナ/シ　アタッカー
ナ/赤　ディスペル役
ナ/白　メイン回復
ナ/召　回復補助、履行

連携はスウィフト→不意スピンで分解とか
680：名も無き軍師：2004/05/25(火) 11:01 ID:5IFoHeKM: >>679
ナ/戦　メイン盾
ナ/詩　バラードでＭＰ回復
ナ/忍　片手剣二刀流でアタッカー
ナ/赤　ディスペル役＆エンかけてアタッカー
ナ/白　メイン回復
ナ/召　回復補助、履行

･･･微妙
681：名も無き軍師：2004/05/25(火) 13:38 ID:kcyto7sc: 一回だけLv70のシーフ６人で組んだけど

１人でもウザい不意だまの陣、６人は絶対無理。
１０倍くらい神経使っても全然決まらない。
リンクすれば全滅。

という訳でシーフ６人で組んだ場合を考えてみた。

シ／忍　メイン盾
シ／忍　釣り＋サブ盾＋リンク時のタイマン要員
シ／侍　開幕不意だまＷＳ役
シ／白　回復
シ／白　回復
シ／？　自由枠。削りと保険の挑発のサポ戦士、ディスペルのサポ赤など

一人のシーフに開幕不意だまＷＳで固定して
不意打ち×５だけは一分ごとに絶対入れる。
ＴＰ溜まったら、だましＷＳを盾に。

多分コレで楽しくやれる。
682：名も無き軍師：2004/05/27(木) 13:50 ID:7VfuA.Cc: >>681
シ/忍*2を盾として、タゲとってない方にふいだま(WS)でいいと思うが…
盾2人は不意で。
683：名も無き軍師：2004/05/27(木) 16:03 ID:IS8Duiw6: >>662
忍/黒には誰も突っ込まないのか？
684：名も無き軍師：2004/05/27(木) 18:49 ID:ZL.Q0gi.: >>681
一人サポ詩人が良いな。ディスペいらない敵選んで。
685：名も無き軍師：2004/05/27(木) 20:09 ID:uwGoUESo: 召召召召召召　ＬＶ７０の技。　召喚獣タゲとり。

きっと・・・　つよいんでない
686：名も無き軍師：2004/05/28(金) 15:28 ID:Wc6fseIE: >>685 黒PT、召PTは実行してる人はいる。まあ召自体あまり見ないが。
召喚獣は打撃扱いで骨特攻なので、ランペとかに極まれにいる。
687：名も無き軍師：2004/05/29(土) 13:53 ID:K5aORuDE: >>681
まだ不意だまも無い頃、ＬＶ３０のレレル上げはバタのエビと決まっていた頃、
ＬＶ３０～３２のシシシシシシでバタのエビをやったなぁ
回復は一人だけさぽ白　あとはみんなてきとー
不意打ちの順番だけ決めて、順番でズドンズドンズドン･･･
不意打ちが２周すればとてとてが沈みました
仕込み不意打ちしとけば、ダメージはちょっとだね
ちなみに、当時そのＰＴは一撃避けが出来る人は一人もいなかった(笑)
というか、一撃避けが出来る人自体が希少だった頃かな
ちなみに挑発はしない　連携もしない
というか、するとした人が死ぬｗ

いや、こんなＰＴやるつもり無かったんだけど、ジュノで玉だし６人だけ
そして６人ともシーフという状況だったので・・・_|￣|○
当時はシーフ誘われなかったから、「シ６人ＰＴやりたいんだけどー」
って言えば二つ返事でＯＫ取れたけど、今はたぶん人が集まんないだろうな
688：名も無き軍師：2004/05/30(日) 19:23 ID:hQasvNnM: >>682
シシシ　敵　シシシ　って布陣で
後ろの４人で不意だまの順番決めて、その方法でやったんだけど

・不意だまＯＫなのに、順番がきてないから出来ない
・何かのミスがあると、長期間自分の番が来ない。

そして
・不意だまミスった場合、順番が狂う。入れる背中も逆になる。
・不意だまの順番に集中してないと、自分の番なのを忘れる事もある。
・クリティカルらしきエフェクトがあったが、敵の向きが変わらなかった場合
　不意だま入ったのかどうか分からない。他人の不意だまエフェクトまで見てない。

という事で、順番制は自然消滅。
不意だまもイマイチ決まらなかった。

とにかくタゲ取ってない方のシ／忍に各自入れる方式になったが
１分リチャージが４人＋不意２人だから
同時発動も多くて、ゆずりあったり競いあったりで
やっぱりイマイチ決まらない。

不意×５をバンバン入れていって一人に固定した方が良いと思うけど
なんにせよ
２時間の狩りのうち、３０分くらいは戦術を話し合うハメになったんで
高レベルでは、戦術の準備無しでシ×６を組むのは少し無理があるね。
689：名も無き軍師：2004/06/02(水) 15:27 ID:Vs/GieGc: test
690：名も無き軍師：2004/06/08(火) 14:04 ID:2143SoME: 話題からズレてて恐縮だが、１８アラでとてとて一匹狩ると経験値ってどのくらい入る？
そこそこ入るなら、アラ組んでガンガンとてとて狩ってくってのはどうなんでしょう。
なんか楽しそうだし。
691：名も無き軍師：2004/06/08(火) 17:07 ID:o.a9Sxgs: >>690
楽しいのもそうだろうけど

ＰＴ（６人）での戦闘時間
---------------------------＞アラを組んだことによる経験減少の割合
アラ（１８人）での戦闘時間

で、普段以上の稼ぎが出る計算だな（あくまでも計算だけど）

って、何か間違えてる気がしないでもない・・・（詳しい人訂正よろ）
692：名も無き軍師：2004/06/08(火) 18:21 ID:QZxLU4z6: VanaMonさんの所に倍率があったので、それを参考にExcelで計算してみた。
・アライアンス時の人数ボーナスをx1.8
・5チェ以上のチェーンボーナスx1.5
・6人PTは全く常時同じLVなとてとてを5チェのサイクルで倒している
と仮定して
18人アラはどうしたら6人PTの累計取得経験値を上回れるか？

戦闘時間を　5チェ/6人PT　＞　18チェ/18人PT　にすると良いようだ。

誰か再計算よろ（・ω・；
693：名も無き軍師：2004/06/09(水) 00:51 ID:2sVsy16A: ６人PTと同じとまではいかなくとも、そこそこの経験値が入るのなら
人数が多い事による安定感、有事の時の対応手段の豊富さ、連携の多様さ、等々
実際的にもメリット大きそうだし何より気楽に楽しめそうだからぜひ試してみたいな。

狩り場行って、ライバルが２PTいたらそいつらとアラ組んで敵しばきまくる、
みたいな事出来るなら索敵してる時間も省けるし。
694：名も無き軍師：2004/06/09(水) 02:24 ID:0gmCvA66: どうせなら、３ＰＴで経験値が入る程度に離れた距離で別個に狩りをやれば・・・。
アラによって経験値が３分の１以下にへらなければ、稼ぎは
上回りそ。
695：692：2004/06/09(水) 10:26 ID:x2BTm6Co: 調べたサイトを見る限りでは
PTで一人が得られるExp＝一人で倒した時の見込みExp×人数ボーナス÷人数です。
6人PTと18人PTでは人数比で1/3に圧縮
人数ボーナスは6人PTがx2.1（一番高い）、18人PTだとx1.8
なので最終的に（1/3）*（1.8/2.1）にExpが圧縮されるんですかね。
人数増でﾁｪｰﾝ数を伸ばせることが強みなんでしょうが、きついですね。

累計Exp表です。
横軸チェーン数
縦軸人数
0なのは6人PTの能力を越えたら計算しないようにしたからです。

0123456789101112131415161718
1580127620010000000000000000
234876512001653000000000000000
32615749001239160500000000000000
42325108001102142617740000000000000
52144727401019131916410000000000000
62034467009641248【1552】0000000000000
128719130041353566579692610571187131814481579000000
18581272002753564435306177047918789651052113912261313140014871574
696：692：2004/06/09(水) 10:28 ID:x2BTm6Co: ずれたorz
697：名も無き軍師：2004/06/09(水) 13:52 ID:07xs8xYg: Top15で何故か狩人がいっぱいいたので
狩狩狩狩狩白でコロロカ行ってみました(漏れ白
遠隔連射、連射、連射・・・ストンガだろうが無視して連射
白のケアルガに全てを託します

時給は7200くらいでした(･ω･)
698：名も無き軍師：2004/06/09(水) 16:53 ID:BRgcurx6: >>697
コロロカミミズはそのLvだとどんな編成でも上手いからなあ・・・一般的な「PTでの狩x５」の有効性を示す参考にはならんのじゃないかね。
699：名も無き軍師：2004/06/09(水) 21:59 ID:dTjYEEew: 流れと関係なくてスマン

素材集めの時、ストンスキン→スロウ釣り
何発で切れるか数えて(例)6発で切れるなら、4はつめ位でストンスキン詠唱開始
５０％で手動切り→ストンスキン発動

とやるとヒールもいらず、かなり効率よかった
楽もしくはギリ練習の相手に効果的
700：名も無き軍師：2004/06/09(水) 22:28 ID:PYZSwPQk: まあ、なんだ、、狩人は入れるのは反則だなｗ

一番気軽にできて効率いいのは狩＊２＋白くらいじゃないか？
狩/白のソロでも２００チェーンはできるし戦力的には十分だよね。
701：名も無き軍師：2004/06/10(木) 17:50 ID:FaxXbbh6: >>699

それ普通に赤の戦術。
リフレ、コンバもあるのでまったく座ることなく高レベルでもおなつよくらいまでは刈れます。
702：名も無き軍師：2004/06/13(日) 15:17 ID:F7k1IslY: >>695
普通に狩場で出合った３PTがアラを組んで、全く協力せず近くで戦うだけなら
（1/3）*（1.8/2.1）*3だから、結局1.8/2.1
敵倒した後、次の敵が来るまでの間
MPの無い奴は隣のPTの敵を殴りに行くようにすれば、少し取り返せる。
チェーンだけで補う必要は無いかも。

もう少し発展して、盾＋回復がローテを組んで
常にナ赤白＋アタッカー１０人＋釣り役＋釣ってきたのを寝かしキープ役＋休憩：ナ赤白
って感じで当たれれば結構変わりそう。
703：名も無き軍師：2004/06/14(月) 06:40 ID:wYZMCSdM: 最初からフルアラでレベル上げをするために集めたらいいかもね
No1：ナナ赤赤白吟
No2：アアア狩戦/侍吟
No3：アアアアア吟

キャンプはできるだけ敵の真ん中
釣りは詩人が釣ってきて1-2体キープ
ナ赤で盾ローテ（MP使いまくってがっちり固定）
狩がアシッド、戦士がアマブレ、赤がディア2、白は状態回復とリジェネ、No2吟はマドマド（プレ）
シルブレ入れる場合は詩人がメヌメヌ

アラの利点は盾が1人ですむこと、通常のレベル上げ*3だと盾3人とMPヒーラー3人必要
アラだとアタッカーを4人増やせる＆詩人の歌の効果が相対的に上がる

アラを組んだ時のPTボーナスを6人PTと同じにすればレベル上げとしてひとつの手段になりそう
現状盾の数が少ない。そしてアタッカーならいくらでもいる。詩人を3人確保できれば…ｗ
問題は敵の数が圧倒的に足りないってことだな。
テリガンなんか面白そうだと思ったんだけど、どうだろうか？

敵の強さをどれくらいにするかはよくわからない
素で200の敵はアラだといくらになるんだろう？
704：名も無き軍師：2004/06/14(月) 10:58 ID:qkjcDlXA: >>703
その構成は無理があるんじゃ、
もちろん狩り場とレベル帯にもよるけど#2と#3のPTに(範囲ダメージの)回復役がいないのはきつくないか？

それとはっきりいってそこまでアタッカーがいると絶対に単独行動を取るアタッカー(ヒャッホイ脳筋)がいるんだよね。

状況が違うけど、アラで行動するクエストなんかで被ダメ大きい敵とやる時に、
盾役がちゃんといて盾役が序盤にヘイト稼ごうとしてる直後にヘイトお構いなしに開幕WSなんてやる
脳筋がいると回復役と盾のヘイトもあがると思うよ。正直楽しいのはアタッカーだけだろうね。
自分は後衛メインだけど、こういう構成のレベル上げなら10分で無口＞1時間後に用事が出来ると思う。
前衛は「うはｗ今１２００ダメでたｗ」とかいってわいわい出来るかもしれないけどね。

それに不意だまWSじゃないとダメが期待できないWSのジョブから見ると、
二人の盾に不意だまWS入れるのは相当苦労しないか？
705：695：2004/06/14(月) 17:31 ID:DZlVMegM: >>702
＞チェーンだけで補う必要は無いかも。
これ↑ちょと言っている意味がよくわからない。
逆にチェーンボーナスの累積分が無いとしたら
1.8/2.1の分って何で補うんでしょ？

一応私の書いた意図としては・・・
ごく普通の3PT（18人）で一斉に狩りをすると大概の敵は70秒以内に沈む事になるのでがんがんﾁｪｰﾝが伸びていき、
その上でどこまでチェーンが伸びていけば6人PT5チェと取得経験値が同じになるか？
ってことを書いたのですよ。

なぜごく普通の3PTなのにチェーンが伸びるかと言うと、
【自PTがチェーン有効時間内に倒せなくても他PTが倒した分がチェーンとしてカウントされる】
からです。

ちなみに以前2PTアライアンスでの報告があったのですが（どのｽﾚかは失念）、
＞MPの無い奴は隣のPTの敵を殴りに行くようにすれば（ｒｙ
作戦がまさにこれで、ありえないほどチェーンが伸びたとか報告されてましたね。
706：名も無き軍師：2004/06/14(月) 18:52 ID:Y5O12dH2: 問題は3PTが5チェーンを行うのにボーナスのロスをいれてさらに
15%余分に敵が必要ということですな。加えて範囲WSを持っていない。

3PTいても枯れないかつ痛い範囲WSがない狩場というと、
・テリガンのクレーター中心でコカラプ
・テリガンの海岸の中心でカニ魚
・慟哭の亀のとこで大鳥ラプ

ボヤはトンボ入れないと数足りないから無理だし、空も壷いれないと
鳥だけでは微妙に足らないから無理。他に3PT収容できるとこあるかな。
707：名も無き軍師：2004/06/14(月) 18:54 ID:IL1cRvlQ: >>706
ガリスン参加。
全員上限Ｌｖ以下で３ＰＴ揃えるのが大変そうだが。
708：名も無き軍師：2004/06/14(月) 20:59 ID:SdOFbPH2: >>705
695の
>人数増でﾁｪｰﾝ数を伸ばせることが強みなんでしょうが、きついですね。
というのが

１PTが敵を倒すスピードはアラを組まない場合と同じと仮定して
３PTがアラを組んで、全く協力せずいつも通りやって
単純に同じ時間で３倍の回数敵が死ぬ事による異常なチェーンの繋がりで、1.8/2.1を補う。

という話なら

協力する事によって、倒すスピードも若干速くなる。
隣のPTの前衛が加勢に来る事で、1.05倍のスピードで倒せれば
(1.8/2.1)*1.05→1.89/2.1
チェーンボーナスで補うのはそこからでいい

という意図のレスでした。
後半は、３PTでなく１アラとして動いてもっと協力度を上げられないかな、という妄想です。

以前の２PTアラの報告は良かった。
アバウトな～～スレだったかな？
709：名も無き軍師：2004/06/16(水) 14:01 ID:6pAsV6eU: 納得しました。それを言いたかったのね。

色々妄想してみたのですが、協力プレイすることで殲滅速度があがって
延々とチェーンが続くような状態になったら、短期的に見て1PT時より劣っていても
先々で上回って来るよなーっとか。

ただ、短期で越える方法も長期で越える方法も
結局1PTを上回る量ってあんまり無いんじゃなかろうか。（獲物の問題も含めて）
考えれば考えるほどレベル上げは6人1PTに最適化されてるって感じがして
■eもやるなぁ・・・って思ってしまったorz
710：名も無き軍師：2004/06/17(木) 05:10 ID:B6aUQ5cA: 黒黒黒黒赤詩＋黒黒黒黒赤詩
この２ＰＴはチェーン・殲滅速度・安全性ともに優れてると思う。
結局精霊かorz
711：名も無き軍師：2004/06/18(金) 07:48 ID:mC0YxizM: 戦場　　　　　　　　　　　　　　　道中　　　　　　　　　　　街中
　　忍A　　　　　　　　　　　　　　　忍B　　　　　　　　　　　忍C

戦場　　　　　　　　　　　　　　　道中　　　　　　　　　　　街中
　　忍A<ﾊｲﾎﾟｶﾞﾂｷﾀ　　　　　　　忍B<ｲﾏｲｸｿﾞ　　　　　　忍C<ﾊｹﾞｼｸﾊｲﾎﾟｶｲﾀﾞｼ

戦場　　　　　　　　　　　　　　　道中　　　　　　　　　　　街中
ﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁ>忍A　忍B<ｵﾏﾀｾ　　　　　　　　　忍C<ｼｭﾂｹﾞｷ
　　↑微塵がくれ
戦場　　　　　　　　　　　　　　　道中　　　　　　　　　　　街中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場外
　　忍B　　　　　　　　　　　　　　　忍C　　　　　　　　　　　忍D<ﾊｲﾎﾟｶｲﾀﾞｼ　　　　　　　　　　　　　忍A<ﾐｼﾞﾝｶｲﾌｸﾏﾁ

以下ループ。これでスタックの問題も解決だ
712：名も無き軍師：2004/06/18(金) 07:54 ID:yuWYMLSs: >>711
ところでこの忍部隊は何をやってるところなの？
713：名も無き軍師：2004/06/18(金) 11:39 ID:J5yrfX8c: >>712
ＨＮＭでも狩ってるんじゃないの？
とりあえずＬｖ上げではなさそう。
714：名も無き軍師：2004/06/18(金) 12:23 ID:tf0BF3VA: 忍者がジラート出た直後の空蝉の有効性も分かってない頃
いわゆるボンクラジョブといわれてた時期にどうすればPTに貢献できるのか？
って考えた結果だったような記憶がある

もちろん普通のレベラゲでなｗ
715：名も無き軍師：2004/06/20(日) 04:22 ID:2BGLC11c: うまくいった報告しかないっぽいかな
惨敗報告しまつ

レベル39-40で構成は赤詩黒黒黒黒
敵はMP吸えると思い巣のカブト
んで結果なのでつが

全滅３回、時給一時マイナス（この後Wイモ連戦で取り戻したけど激しくまずかった

カブトにこだわり過ぎて適正よか強い相手を選んだのが一番の失敗かな・・・
予想以上にララレジ、スリプルレジ
バインドは精霊一発で解ける（これって前から？
アスピルはほぼフルレジ

死者を出さないようにやればやるほど犠牲者出ますた
うまくいく方法教えて、ママン
716：名も無き軍師：2004/06/20(日) 06:25 ID:lMYtS2NY: そのレベルなら巣のカブトじゃなくて、エアーズロックのカブト
まず狩り場選択ミス

> 予想以上にララレジ、スリプルレジ
敵が普通に強すぎ

> バインドは精霊一発で解ける（これって前から？
バインドはダメージが入ると切れやすくなる
とてとてなんか1ダメでも入った時点で即切れ
レベリングで使える代物じゃない

> アスピルはほぼフルレジ
敵が強ｓ（ｒｙ

基本は狩り場選択ミスだから西アルテパいってみ
717：名も無き軍師：2004/06/20(日) 07:01 ID:WFhb0bNo: >>716
レスｻﾝｸｽｺ

教えてもらって恐縮なんだが
西アルテパのカブトの方がレベル上でないかな
勘違いならすまないけど手元の資料では44付近の狩場のはず

狩場選択ミスってのは超同意
ただ他にどこがあるのかってーとはてさて疑問

せめてレベル41以上（スリ２、リフレを考えて）
じゃないと黒PTは激しく限定される気がするな

例えば41-44までは黒PT可能なレベル帯、
37-40までは適正狩場（獲物）がいない（少ない）ため黒PT不可能なレベル帯
みたいな感じで

まあ今日のPTメンバーに禿しく迷惑かけてしまって
もう二度と黒PT主催できそうもないんだけど
718：名も無き軍師：2004/06/20(日) 10:09 ID:QQlIh7KE: >>715
巣のカブトってNカブトだよね？３９～４０のPTならモロ適正レベルなんだが
ただ、カブトは寝にくいからちょっと辛いかもね。でも、それだけ数いりゃあ
余裕でいけそうだけどねえ。あと、西アルテパのカブトはもっと強いから
行ってたらやばいことになってたかと

しかし４０くらいでNカブト相手にアスピルレジレジなんて暗黒スキル上がってないとしか
思えない。ただ、確かにそのレベルだと黒PTは難しいかもねえ・・・４１になれば赤もリフレ
覚えるし

あとは赤をサポ戦にして多少タゲ維持してもらうとかすれば少し安定したかもね
まだレジもやや多いし2系も全部使える訳じゃ無いから瞬殺も難しいレベルだからなあ
719：名も無き軍師：2004/06/21(月) 15:33 ID:kVX5Q0eQ: そのレベルの黒の実力なんてそんなもん。
ブリザドIIも使えないし、AFないし、杖ももちろん装備出来ない。
高レベル帯と同じに考えない方がいい。

あとリフレ使えない赤は黒PTでは何も出来ないよ、殴るにしても敵動きまくるしね。
気休めにグラビデ入れるくらい。

狩り場的にはバッチリ適正、普通のPTなら5チェで回る。
720：名も無き軍師：2004/06/21(月) 15:35 ID:jCwWkrmY: >>718
黒ＰＴにサポ戦士は無意味
黒が精霊連射してる時に挑発いれたってまず、タゲとれない
それよか、召還さそって、真空＆大地で詠唱中断を回避したほうがいい
獲物の取り合いには使えるけどね

>>715
それより作戦ミスでしょう
丁寧に弱体いれて、アスピルいれて、スリプルして・・・
とかやってたのは？

黒ＰＴの醍醐味は

や　ら　れ　る　え　に　ヤ　ル　

黒４人集めれたんなら、弱点とか難しい事考えずに
最強精霊をとにかくぶち込め
完全に納金墨モードでいく

アスピル唱えてる暇があったら、ブリザドのひとつでも打つ
敵が攻撃を３，４回してくる大体30秒ぐらいの間に
決着をつけるようにするのがポイント

黒４人がＭＰ空になるまで精霊うてば
大抵の獲物を沈ませる事が出来るはず
その構成なら+13ぐらいののドーナツＢｶﾌﾞﾄでも倒せる

まあ、ＨＰ赤になったら精霊打たずに逃げるような
チキンで賢い黒には出来ないでしょう

とりあえず、ダブルアタックのないカブトを選んだ
獲物選択は正しい、あとはどれたけ墨になれるかだ！
コレにめげずに、がんばれ！
721：名も無き軍師：2004/06/21(月) 16:07 ID:kVX5Q0eQ: >>720
召還誘うにも大地は46

黒PT推奨してるには考えが甘すぎ。
このレベルで弱点なんか無視して最強精霊なんか撃ちまくってもMPの無駄
HMP装備もない、立ってる時の回復はバラのみ
アスピルは貴重なMP源、スリプル入れてみんなで吸えばいい
自己防衛はブリンクのみだから高レベルより遙かに脆い

その構成ならBカブトも倒せる？
寝言も寝てから言うように。
722：名も無き軍師：2004/06/21(月) 16:53 ID:MbkXxr5s: >>721
明らかに720は甘いよね。さすがにこのレベルなら赤サポ戦でも多少は
維持できるし。まだまだ精霊で思いっきり削るってのは難しいから

高レベルの黒ＰＴの戦法とか常識をそのまま書いてるだけのような気がする
元カキコのレベルをきちんと見て考えればＢかぶとなんざ不可能ってのは
すぐに分かると思うんだがなあ
723：名も無き軍師：2004/06/22(火) 16:45 ID:sUkzF4Cg: tes
724：名も無き軍師：2004/06/25(金) 14:18 ID:cDwEO86g: 印スリプルを４人で回せば余裕なヨカーン。

アスピルレジレジは暗黒スキルを見直したほうが…？
スレ+グラビデ+ブリザガ×4+ブリザド×5　で沈みそうだけどなぁ。
725：名も無き軍師：2004/06/25(金) 14:20 ID:3q.hoXwY: >>715
微妙に異なる構成だけれどおいしかったＰＴ：38-39 戦黒黒黒侍白
巣Nかぶと　単体200 ライバルなし
リンク処理OK　通路のかぶと15分管理
湾曲+MB　普通なら盾38では無理め。
侍をいれるか黒＊４にするか迷っだんだけれど、結果的には侍でよかったかな。
ぜんぜん独創的な戦術じゃないやん、というツッコミはなしでｗ
726：名も無き軍師：2004/06/25(金) 17:01 ID:.Bvg/2hg: >>725
レベル別のテンプレ見れば分かるけどNかぶとは適正が３８～だから３８盾が
無理ってことはない。そこだけちょっと突っ込み

でもいいPTだね。連携することができてMB強い。戦士と侍がいることで精霊大目に
打ってもタゲのふらつきはそこまで酷くないって感じかな
７１５のPTはタゲ安定させる人いなかったのがきつかったのかね～

でも全然独創的じゃ（ｒｙ
727：名も無き軍師：2004/06/25(金) 17:02 ID:qOs.ci16: >>724
勘違いするな
倒すだけなら馬鹿でも出来る
728：名も無き軍師：2004/06/26(土) 05:36 ID:xBInsnfM: >>726
ほぼ全ての話題が、「それ別に独創的って程じゃないよ」で終わってしまうので

ずいぶん前から、他のスレから微妙にはみ出してしまう構成の話題が
集まるスレになってます。
729：名も無き軍師：2004/07/02(金) 14:50 ID:Ks7pcDAo: 黒黒黒黒ナ吟でくむとしたら
どこでレベリングしたがいいんだろ？
ランペ？　Ｕがいるとこ？　ロメでエビ？
730：名も無き軍師：2004/07/02(金) 14:52 ID:EzYqpA.E: >>729
レベル帯かいてなけりゃわかんねーよ。

じゃぁ判らんから勝手にＬｖ３と想定、
西サルタなんかいいんじゃない？
731：名も無き軍師：2004/07/02(金) 18:57 ID:gkcZsACo: >>729

ナを外して、黒か白をいれて、Uのいるとこ

どーしても、ナが入りたいっていうなら
ｻﾎﾟ召還でケアルタンクandブリンクタンクね
732：名も無き軍師：2004/07/04(日) 10:19 ID:JGqX.EkM: このスレに合う内容か微妙だけど　報告してみる

構成 Lv５６～５７の狩狩狩詩赤白
クフタルでつよ～とてのかにとトカゲをひたすら乱獲

詩人が狩人にプレとマンボ　プレがひとりずつだからその合間に後衛バラバラ、敵にエレジー
マンボと空蝉のおかげでほぼノーダメで安全に狩れ、７～８チェーンを連続でたたき出してました
連携はサイド＞サイドorサイド＞スラッグ等の炸裂
連携をしたら次の敵を釣ってくる感じでヒーリングはほとんどなかったです
733：名も無き軍師：2004/07/04(日) 13:54 ID:45QmQ3AY: >>732
LSメンが同じ構成で西アルテパカブトをやってたな～。挑発持ちいなくても
3人でうまくまわしてかなり楽にかれたみたい

５６～５７でマンボあれば回避Eの狩人でもクフカニ相手にそこそこさけるのかなあ？
プレ3人に回すのも大変だし、メヌでも結構いけたかもね。つよ～とて位だと狩人の
命中率半端ないし

あと、サイド>サイドは振動だぞっと
734：名も無き軍師：2004/07/06(火) 15:36 ID:hm47EKLE: 久々にこのスレに来て、ずいぶん進行早いじゃねえか。
とか思ったら1年前のレスかよ！

丁度1年の日とかでもまったく話題に触れられてない所が寂しい・・。
735：名も無き軍師：2004/07/07(水) 21:25 ID:WETIOrps: モンク/白で、リリスロッドで吸いまくりサブヒーラー
独創的なだけ？
736：名も無き軍師：2004/07/08(木) 12:31 ID:ymh153d2: >>735
Ｌｖある程度高いならテイカー撃ってサブヒーラーは実際に使える。
敵の強さ、披ダメ量にもよるけど鍵取りなんかだとメインヒーラーとして
永久機関いけそうな勢いだったｗ
737：名も無き軍師：2004/07/09(金) 06:26 ID:koFasbHY: こないだテリガンで狩ったPT。忍シ黒詩白
ほんとは狩がいたけど、痛い人だったのでD2→キック。
５人でやる事になったので、黒（自分）がサブ盾になってみた。
シが釣り、黒Aがブリストして氷２で迎え→白フラッシュ→黒スタン→忍に不意玉。
連携できるようになったらブリザガ２でタゲ取って、不意バイパ→凍。MBエアロ２
TP50％超えたら精霊でトドメ。ってな感じで最高４チェまでいった。
ブリストで後衛でもサブ盾できそう。
738：名も無き軍師：2004/07/09(金) 11:40 ID:C1eaWolQ: >>737
フラッシュとスタンのフォローがあれば、タゲさえ取れる手段があれば
ブリストあろうがなかろうがサブ盾可能な気がするけど。
フラッシュ＋スタンで繋ぐなら20～30秒くらいは時間稼げるから
さすがにシーフがヘタレでなければ、その間に不意ダマ入れ終わると思うし。
まぁ、ブリストあればより安心ではある。
739：名も無き軍師：2004/07/20(火) 09:35 ID:Z3WD38Pg: この間墓でくんだｐｔナナ黒黒黒黒
ナはMP多いほうが盾でジュース使用＆黒一人サポ吟で自給３０００ほどでした
開幕MBでほぼ瞬殺MBなしでもヘイトばらけるのでそれほど固定もきつくなかった
740：名も無き軍師：2004/07/20(火) 15:01 ID:J8XJMtAk: >>733
マンボマンボしてツヨ以上に比較的避けられるのは
忍シモ侍ぐらい。他だと6回に1回避ける程度(つよ限定で
>>722で『マンボと空蝉のおかげでほぼノーダメで』の部分はちと疑問
ほぼノーダメージってのが本当なら
狩人３人が上手くタゲ回ししながら空蝉張り替えてただけかと
(空蝉壱,挑発無しの条件でしなきゃいけないので、やってた狩人3人は神級だが)
741：名も無き軍師：2004/07/20(火) 17:21 ID:Ud54LrvE: ちょっち妄想してみた
白を６人あつめて、フラッシュ回し
１５秒は効果が持つと考えて９０秒で一周するかんじ
あとは、ペチペチ殴って適当に光連携ＭＢ　ケアルとか
骨あいてなら、よさげな気がするけど

がいしゅつ？
742：名も無き軍師：2004/07/20(火) 17:38 ID:OhuorNlk: >>741
やってみろ
743：名も無き軍師：2004/07/20(火) 19:53 ID:Gj6Pon46: >>741
3,4人サポ忍なら空蝉も使って余裕でまわせるんでない？
そんな馬鹿なことに付き合ってくれる臼は各鯖一人くらいだと思うけど。

妖精鯖なら誘ってください(´・ω・｀)まだレベル足りないけど…。
744：名も無き軍師：2004/07/20(火) 20:03 ID:G1tJP1qU: >>741
自分も付き合ってみたいナーとは思う。
ＬＳのＬｖ差１０以上離れた遊びＰＴ（ＮＭ狙い）なんかの時に
白３人なんてので偶然フラッシュ回しっぽくなったのはあったけど、
まず説明して意思疎通するのが面倒な感じ。

ところで他のＰＴメンのフラッシュの効果切れをログに表示するには
何のフィルター入ってると見えなくなるんだっけ?
他人関係を詠唱開始以外フィルターONにしてたら、切れたタイミングが
ログだと確認できなくて。

マクロでタイミング告知なんてのじゃ戦法として広げるにはちと不利だし、
他人関係のフィルターOFFにしないといけないというのも、狩場によっては
面倒なことになるしなぁ。
745：名も無き軍師：2004/07/20(火) 21:05 ID:gb5XimfA: >>744
他ＰＴメンが入れた弱体の効果切れは全フィルターオフにしても見えないよ
でも、フラッシュならなんとなく時間で分かるからいいんだけどね
746：名も無き軍師：2004/07/21(水) 05:37 ID:ItyaYJc6: >>745
フルで入った前提で時間取るならいいけど、ハーフレジとか1/4レジとか
効果時間が短時間で切れちゃった時が問題でないかな？

フラッシュに台詞付きのマクロをみんなで組んで
切れたログ出たら、マクロ実行（リキャストまだだから実際は撃てない）
台詞見たら順番次の人が打つとか、適当なルール決めときゃ常時
フラッシュ状態いけるかな。

まぁ見た目でも切れたのがすぐ分かるスタン回しの方が楽そうだけど。
747：名も無き軍師：2004/07/21(水) 08:27 ID:InUJhY4s: >>741
猫鯖なら付き合う
748：名も無き軍師：2004/07/22(木) 01:15 ID:vSpY1MNw: >>741
それやったけど激しくまずい。
狩が始まるまではみんな楽しみだな～とか言ってすごくいい雰囲気だったけれど
いざ狩が始まってみるとチェーンが続かない。うまくフラッシュが回らない
思っていたよりもMPを消費する。等で空気悪くなって1時間もしないうちに解散になった。
時給2000いくかどうかも怪しい感じ。
749：名も無き軍師：2004/07/22(木) 01:31 ID:vSpY1MNw: あと、フラッシュで必ず避けられるのならいいのだけど、避けない場合もあるからそれがかなり痛い。
フラッシュ分のMPが無駄になるし、攻撃もくらうしでMP効率悪すぎ。
あと、フラッシュの効果は時間経過と共に薄れていくから意外と避けない。

フラッシュはタゲ取り用、怒りの旋風系のWS避け用ですね・・・
750：名も無き軍師：2004/07/22(木) 10:23 ID:uIDWIi1E: ブリスキン＞戦闘開始＞フラッシュ廻し＞TP溜めてヘキサわっしょい＞骨憤死
が多分予想したシナリオだっただろうが
実際は
ブリスキン＞戦闘開始＞フラッシュ廻し(ここまでは順調かも)

-しかし骨がHP減り出すとブラクラ、セイバーのラッシュが始まる-

初回ブラクラ喰らう＞スキンのおかげであんまりHP減らない＞余裕ぶっこいて６人同時にブライナ詠唱ｗ
そうこうしてるとセイバー＞６人でセイバー喰らっちゃうもんだから＞うほｗ600以上回復されてるｗ
スキンもとっくに剥がれてHPが黄or赤＞あわてて６人同時にケアルガｗ
うはｗ激しくケアルガ被ってMP超もったいないｗ＞もうフラッシュのことみんな忘れてるｗ

ブラクラ、セイバーを一回づつ喰らっただけでも戦局が揺るぎそうな予感
負けはしないだろうが勝っても確実にMP半分近くにはなってるだろうなぁ
つよとかまでならなんとかなるかな
751：名も無き軍師：2004/07/22(木) 15:04 ID:2U3bLd8o: アラPTの利点は余ってるアタッカーを詰め込める事だと思う

普通のPTならアタッカーは２，３人で３３％～５０％しか入れないが
盾補回で残り13人アタッカーにすることで７２％入る事が可能
752：名も無き軍師：2004/07/22(木) 15:06 ID:2U3bLd8o: 盾盾補補回だった
753：名も無き軍師：2004/07/26(月) 18:27 ID:aZs5iGn.: シーフ3人用意して
不意だまうった奴が前回タゲとってたシーフの前に回りこんで
不意だまとか可能だろうか？

・←向き　・<<不意だま

　　A>>B敵→C
　　　 B←敵A<<C
　　 B>>C敵→A

こんな感じで
754：名も無き軍師：2004/07/27(火) 18:28 ID:pwt/GlGw: ３人と言わず４人用意して全員サポ忍
１５秒間隔でＡ～Ｂ～Ｃ～Ｄ～Ａに不意玉祭
６人用意しちゃったら１０秒間隔で不意玉祭

やべｗｗｗｗ脳汁出まくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755：名も無き軍師：2004/07/31(土) 13:15 ID:gN.E80pw: test
756：名も無き軍師：2004/08/02(月) 20:29 ID:8lNh4t0o: 少々気が早いけど、次スレはテンプレと>>1を変えて
もう少し対象広げてみませんか？

独創的となると、相当話題が少なくて寂れすぎ。
誰でも思いつくものや実際実用化されてる戦術でも
メジャーじゃないもの、ＰＴ全体として動く戦術はココでやっても良いような。
757：756：2004/08/02(月) 20:30 ID:8lNh4t0o: テンプレと>>1じゃなくて
スレタイと>>1でした
758：756：2004/08/02(月) 20:31 ID:8lNh4t0o: テンプレと>>1じゃなくて
スレタイと>>1でした
759：756：2004/08/02(月) 21:28 ID:8lNh4t0o: もうダメダメだ orz
760：名も無き軍師：2004/08/04(水) 11:05 ID:5MzYmp9k: がんがれw
761：名も無き軍師：2004/08/04(水) 13:04 ID:h.qzarE.: 白/詩でヘイスガ代りにマーチってどうなんだろ？
あとはピーアンでリジェネガ
762：名も無き軍師：2004/08/04(水) 15:23 ID:9cSGQDKo: ＬＶ５０キャップ時代に既に試したオレが意見しよう！
さぽ詩人の白はね、メインヒーラーができないんだよね
歌ってる10秒の間、なにもできないっていうのはかなり大きいよ
763：名も無き軍師：2004/08/05(木) 01:00 ID:MAZ0pdqg: んじゃ赤/詩、ファスキャあるし、
リフレくばりが忙しいか
空蝉３人いて、暇だったんで
764：名も無き軍師：2004/08/05(木) 01:07 ID:C7TvLBCo: たまーにやるよ＞赤/吟
リフレのリキャストの合間を歌と移動で埋める感じ。
主な用途はナ暗白黒赤（＋MP持ち）の6人構成なんかで黙ってバラ聞けコラモード。
山串食って自分と物理アタッカーはマド聞いて殴る、って人と組んだこともある。
765：名も無き軍師：2004/08/07(土) 02:05 ID:71MqbcXc: >>761
白スレで聞け。

というヤツが来たら、話題が無くなってしまうこのスレ。
●マイナーな戦術を考察スレ　第3巻●
あたりに変えて欲しい。

戦術なんて、どこのスレでも語ってるけど
そこからはみ出る戦術拾うスレになって欲しい。
766：名も無き軍師：2004/08/07(土) 02:27 ID:c2YCSlqk: 後衛をやっていると、ＭＰ不足で「ヒーリング」のため座ってタゲを取ってしまう事って結構あるんですが、これを利用して盾役の人が戦闘中に立ったり座ったりしてヘイトを稼ぐって出来ないですかね？。
忍盾さんなんかが「ヘイト稼ぐの大変」と言っているの良く聞くんですが無理ですかね？。
767：名も無き軍師：2004/08/07(土) 03:26 ID:nBV/tl0w: >>766
発想は面白いけど、
普通に殴ったほうがダメ与えられるしヘイトも稼げそうだけど(´Д｀;)ヾ
戦闘解除>しゃがむ>立つ>抜刀でけっこうな時間かかっちゃうよ。
768：名も無き軍師：2004/08/07(土) 03:50 ID:5ZHP65Js: 本当に攻撃が当たらなかった時代はそうやってヘイト稼いでたね。

今は普通に殴った方が良いと思うよ。
769：名も無き軍師：2004/08/08(日) 16:00 ID:sBL1RVUw: 侍×６で３分ごとに黙想をして６連携。
１分に15回ぐらい戦えるとして、１回で150ぐらい貰えるとして
時給2000が目標。

…無理かな？
770：名も無き軍師：2004/08/08(日) 18:04 ID:JgmjD3Eo: >>769
サポも考えてから投稿しる！！
771：名も無き軍師：2004/08/09(月) 17:14 ID:6L57ctlk: test
772：名も無き軍師：2004/08/11(水) 11:06 ID:K8H3TZ5Q: 白白白白白白のLV75
墓の骨でケアルガ４で即死
回復スキルもキャップしていい感じ
773：名も無き軍師：2004/08/11(水) 11:13 ID:WAMjgyiM: ケアルガ？
774：名も無き軍師：2004/08/11(水) 21:21 ID:iDzT0LLE: ＦＦの裏技満載！！超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
775：名も無き軍師：2004/08/12(木) 04:13 ID:eRyX6xGw: >>4
>詩人＋前衛職５人や、リフレ赤＋前衛職５人とか
>赤盾、連携無しで全員単発～
>みたいなのは普通に稼げるから無しの方向で行って欲しかったり
これってほんとですか?私は白なんですけど、後衛いなくて前衛はたくさんってことはよくあるので、やってみようかな…。
776：名も無き軍師：2004/08/12(木) 04:16 ID:gi0eBLb6: >>775
MPヒーラーいないときついと思われ。
一人サポ詩って手もあるはあるが…。
777：名も無き軍師：2004/08/12(木) 05:47 ID:yPAcNDMI: >>775
前衛６はサポ白ＭＰブーストやる気有る奴が２～３人居れば
すいてる狩場で経験値７０くらいのつよ連戦で時給１５００は最低超える

Lv70シシシシシシでも時給１０００は行った。
10分に一回180のトンボを倒しただけだけど。

前衛６だと時給２０００が壁になってくるが
後衛１入れば２０００はクリアできて、２５００を狙えるかどうかだと思う。

正直あまりおいしくは無い上、安全な狩りでもなく
最初乗ってくれるメンバー探すのに時間がかかって、余計にマズく感じるけど
１回２回は新鮮なので行ってみてもいいかも。
778：名も無き軍師：2004/08/12(木) 13:24 ID:lQtq1/gk: 暇なんで組みたいけどなかなか組めないPTを羅列してみる。
・ナ侍侍侍黒白/召　獲物：ランペ骨
　連弾雪月花＋ＭＢウマー

・忍シ狩狩狩白/召　獲物：突Ｘ以外
　とにかく殲滅ウマー

・召黒黒黒詩白/召　獲物：なんでも
　大ダメージヒャッホイウマー

・ナ竜/侍ｘ３詩白/召　獲物：突きＸ以外
　Mikanタンヒャホーイ

・ナシシ詩赤白/召　暗暗モモ詩白　獲物：なんでも
　やったこと無い２ＰＴ狩りワッショーイ

・忍暗モ詩白黒　忍暗モ詩白黒　忍暗モ詩黒白/召　獲物：ｘ３
　やったこと無いフルアラでパラレル狩りワッショーイ

最近、ツマンネ・・・。
779：名も無き軍師：2004/08/13(金) 06:39 ID:YrmvPf6s: フラッシュ内藤用ＰＴ
ナ狩召白黒赤
召は犬必須、黒はサポ召で。
780：名も無き軍師：2004/08/15(日) 18:51 ID:afNaUA.g: 詩人がD値低い追加効果のあるナイフやダガーで
０ダメ・ブライン、サイレス、防御低下アタック
追加効果発動率が駄目杉？
781：名も無き軍師：2004/08/16(月) 05:05 ID:VkWHPiBc: >>780
ダメスギ。
0ダメは出難いのでエンでTP貯めさせずウマーもできない。
782：名も無き軍師：2004/08/16(月) 22:17 ID:vmBsAgi2: 強化魔法スキルも無いくせにサポ赤でシグナにエンかけて殴る死人ｳｾﾞｰ
783：名も無き軍師：2004/08/17(火) 18:54 ID:41z.28Ig: >>775
過去ログに大量にそういう報告があるけど
例を出すとこんなの。仲間内で５人ＰＴのだけども
詩/白　戦/忍　モ/戦　暗/白　竜/白。レベルは６０→６５で現在進行中
稼ぎは1時間で3500～4000強。典型的な「詩人居ればなんとかなる型ＰＴ」

戦士タゲ固定。ヒールブレス用にＨＰは常時50％強
土スレ＞エレジーが効けば物理ＷＳで止められない限り空蝉１は成功する
HPが赤く、ブレスが間に合わないと判断したらモンクが挑発(戦士が完全固定は無理なので剥がれる)

５人だから６人ＰＴより経験値5％増(同じ敵を狩る場合)
アタッカー４人だから、普通のアタッカー３人ＰＴより狩る速度33％増
通常のＰＴで言うとこの時給2500～2900のＰＴを詩人入りで前衛増やすとこうなる

欠点として、ちょっとしたミスですぐ死ぬ・逃げ手段が無い・上位レイズが無い
野良でやろうとすると相当な覚悟が必要ですよ。
784：名も無き軍師：2004/08/20(金) 21:27 ID:fJJo042Y: >>780
個人的にはちょとﾃｺ入れして欲しい彼ら
DAくらいの発動率ならいいな。
効果は短くてｲｲから
785：名も無き軍師：2004/08/21(土) 19:49 ID:i5oSLxEM: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
786：名も無き軍師：2004/08/21(土) 19:49 ID:D3r3zTFg: http://www.adult-live.tv
美女があなただけの為に脱ぐ！
787：名も無き軍師：2004/08/27(金) 10:03 ID:HkIDLVjE: 暗黒＊６人
激しくタゲまわしPT　パワスラ＞スライス＋うぉたでMB
もしくは　みんなそろって吸いまくりPT　一切の武器を持たず
とにかく吸うだけｗｗ
788：名も無き軍師：2004/08/27(金) 10:18 ID:HkIDLVjE: ４６PTで暗黒の代わりに入った戦士／暗黒のシルブレを入れたのですが
戦士・両手斧の存在感を始めて知りました。
バサク・ラスリゾ・ウォークライ・アグレで
ずっと覚醒状態でした。
ナイトだったのですが、タゲが外れないかとても心配でした
戦士いいじゃ～～～ん！って思いましたｗ
789：sage：2004/08/27(金) 11:35 ID:.QLzjcXU: >>787
>もしくは　みんなそろって吸いまくりPT　一切の武器を持たず
>とにかく吸うだけｗｗ
光景想像して激しくﾜﾛﾀ(ﾟ∀ﾟ　)
怪しげな儀式のようだｗ
(・∀・)ｲｲﾈ!!(ry
790：名も無き軍師：2004/08/28(土) 13:11 ID:vnmWrGJQ: >>788
両手斧は戦士のお株、暗黒その劣化
誘うときは構成見て誘うとよろし（暗黒は両手斧使えること前提
火力足りてるときは戦士、足りないときは暗黒こんな感じで誘ってる

両手斧・射撃使える暗黒少ないけどね・・・
791：名も無き軍師：2004/08/28(土) 17:28 ID:ZYFzQ9UY: ４６でサポ暗黒って意味あるんだっけ？
ラスリゾ、ウェポンバシュぐらい？ラスリゾって30sしかもたんし、リキャスト５分だっけ？
サポシならもっとすごいと思われ
792：名も無き軍師：2004/09/07(火) 14:30 ID:fr.H0SEY: 物凄い寂れっぷりだな。
マジでスレタイ変えて、もう少しマイナー戦術全般を話してみても面白いのでは・・・

防御はあるが、タゲが維持できない戦盾タゲ固定。
海串ブレイク戦盾に、ヘイト移すシ・ヘイト減らす竜で
「戦シ竜」なら普通にいけないだろうか。
竜のヘイトが本体と小竜で分散するのも面白い。

後ろは、白赤召詩から３人。
黒はこの構成では弱いだろうし、面白くも無いだろう。
赤・召はあふれたＭＰをダメージに変えていける。
特に召は６５以降の履行にしろ、出しっぱなしにしろ
ヘイト稼がないので良い感じ。

「戦シ竜赤白召」
現実的な気がしてきた！
793：792：2004/09/07(火) 14:31 ID:fr.H0SEY: 折角だから上げておこう。
794：名も無き軍師：2004/09/07(火) 15:44 ID:teyKiH6g: >>792
昨日、フレが戦/モ・竜シ黒白赤　LV70でねぐらに行ってきたそうな
時給は3000ぐらいらしい
795：名も無き軍師：2004/09/09(木) 13:13 ID:DjUmqSpY: >>741
白６人ＰＴはサポ忍が２人以上い＆とて連戦にする＆骨を狩るならうまく行く
74-75の白６人で墓がお奨め
白/忍２人でタゲ回し(タゲはフラッシュとケアルで取る、蝉２もあるのでほぼノーダメで回せる)
白/シが釣り役(ヒール出来ない分は不意テーカーでＭＰ回復する)
白/赤が弱体ディスペル役(エンが強いので削りもトップクラス)
白/黒がいざと言う時のエスケ役
残り一人は白/侍(連携多くなる)でも白/戦(単純に殴り強い)でも白/詩(バラ)でも白/暗(スタン)でもなんでもいい
メンバー集めは裏行ってるならそのメンバーを拉致るといい
796：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:23 ID:q3Kr6bIQ: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094780043/l50

他ジョブ叩き厨の集まるスレです。
高慢厨
ダメ厨
オレ様厨
根性を叩き直しましょう。
バグジョブの弱体メールを送りましょう。
ＨＮＭ関係者も集ってます

狩人臭すぎ…
797：名も無き軍師：2004/09/18(土) 19:16 ID:t22c/lt.: １．LV30以上のジョブでＰＴ組んでプロミヴォンへ行く。
２．とてとてを狩って経験値を稼ぐ
３．レベル制限解けると、本来のレベルに経験値を引き継いでｳﾏｰ

３５から３７にしました。
場所メア　　編成　忍、モ、シ、詩、赤、白

ミッションアラ来ると根こそぎ狩られるのでキツイけど、落ち着いたら
３０以上のオールレベルに使える狩り場に成りそう。
798：名も無き軍師：2004/09/19(日) 17:07 ID:tKjuvNeg: >>797
プロミヴォンの敵って微妙に強くないか？
リポップが早いから狩り速度は良いだろうけどさ
特にディアが痛すぎのような気もするが
799：名も無き軍師：2004/09/19(日) 18:47 ID:WtPIPeIw: 経験半分じゃ話にならないと思うが…。
特別弱い敵ってわけでもないし。むしろLvの割りに強いほう。
高Lvだとチェーンもつかんしね。
800：名も無き軍師：2004/09/20(月) 16:26 ID:Frp0/VDI: それでも、LSやフレと一緒に気軽に好きなジョブでPT組んでレベル上げっぽい事が出来るってのは、
良く言われてた「レベル差開くとPT組めない」問題を解決してる。

…ような気になってるんだろうなあ・・開発は。
現実は、敵は割とつえーし気軽には出来ないしなあ。
2層降りなきゃつよがいないのも・・
801：名も無き軍師：2004/09/21(火) 14:14 ID:zRrW0ajM: 全員サポ忍者の　狩人×18フルアラ最強ｗ
タゲ取っても空蝉消費する前に他の誰かがタゲ取ってくれるし、
その前に敵が沈むと思われ
ただ問題は同レベルの狩人を18人集めるのが難しいかもｗ
802：名も無き軍師：2004/09/21(火) 15:16 ID:gdWrfCfg: >>801
>>222
803：名も無き軍師：2004/10/07(木) 11:36 ID:lKS7WcZ6: プロミボンでLv上げは、ミッションで来た人に狩られる、とかそういうのより

ぶっちゃけ

重すぎ。

PS2だとあそこは本当に動作推奨環境満たしてない気がする。
近くを別アラが通るたびにコマ送りになってやってられんよ。
ホラの墓場みたいな柵あるところは12人いると戦闘してなくても重い。
つまりバトルエフェクトカット関係ねえ。PS2でアライアンステストやってるんか？
804：名も無き軍師：2004/10/11(月) 07:20 ID:FvQgrt/s: 70オーバーの詩/赤でファスキャ１・２、ワーロックマントの潜在あれば
ララバイで、ゴブの爆弾以外のTP技や魔法詠唱止められるかな？
805：名も無き軍師：2004/10/11(月) 16:08 ID:ZdBDOJK6: 管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1040679279/43

43　管理人　　 2004/10/01(金) 02:18 [ jF.C.ShA ]

重要なお知らせです。
今後のスレ立ては引っ越しをかねてhttp://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.htmlに行います。
ここが重すぎて早く引っ越したい場合は住人と検討した上で申請してください。

引っ越し先
http://bbs.2ch2.net/ff11job/

外部板の登録方法（かちゅ）
bbs.2ch2.net[TAB]ff11job[TAB]ジョブ戦略板
806：名も無き軍師：2004/10/12(火) 14:27 ID:1ymwvxps: test
807：名も無き軍師：2004/11/10(水) 00:17 ID:2jEDFyZg: この速さなら言える

ぬるぽ
808：名も無き軍師：2004/11/10(水) 00:30 ID:GlUGbdbY: 　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>807
809：名も無き軍師：2004/11/14(日) 12:58 ID:CqwbGeZc: ルフェーゼ野のタブナジアラム（７５から見て、とて）
これを６人（経験値稼ぎとして成り立つペース）で倒す戦略を教えてください。
この前やったら、ナシ竜白黒赤であっさり全滅しました。
ＨＰＭＡＸダウン技を連発されたので、イレースする暇もなかったようでつ・・・
810：名も無き軍師：2004/11/14(日) 14:23 ID:F2/kads.: >>809
HPMAXダウンはカーズナでも治るから、
イレースのリキャスト間に合わない時は交互に使う手もあるな。
まぁ新エリアは既存タイプの敵も追加WSやら嫌らしすぎて
現状狩りにならんのがほとんどだし・・

どうしてもやりたいってなら、獣６人のペットミサイルとか
黒や狩など遠隔アタッカーでのピンポン戦術とか？
まぁ放置されるわな。そんな狩場
811：名も無き軍師：2004/11/14(日) 23:02 ID:XAshxI8M: >809

忍盾なら普通に狩れる。
空蝉で防げないダメージ技が無いのでHPMAXダウン食らっても
あまり問題ない。
攻撃速度も遅いので空蝉の張替えもけっこう余裕。
忍盾にヘイスト、詩人も居てエレジーとかも入れれるなら
雄羊だけ狙って普通に美味しい狩場だよ。
ナ盾はどうしてもダメ食らうの前提だからHPMAXダウンは致命的。
狩りにはならないと思っていい。
忍盾か、前衛全員サポ忍とかでやれば、普通においしい。
鳥と夜のシャドウがうざいから雄羊だけ狙うの難しいけどねぇ。
812：名も無き軍師：2004/11/27(土) 13:29 ID:U5TNxdtQ: すっかりこのスレも寂れてるねぇ。

バスの追加クエ、一人でできるをこの前やってみて思ったこと。
護衛対象のKenが攻撃してる敵は、黄色ネームのままで
Kenに見つからない位置からなら、そのまま手が出せる。
そんで、意外とKenの攻撃がLv10の戦士にしては結構大きいので
Kenに削ってもらった敵を、遠隔なり魔法なりでトドメだけゴチができる。

Lv10未満での、擬似ペットミサイル状態だな。
遠隔攻撃が可能ならどのジョブでも可能と思われ。
813：名も無き軍師：2004/11/27(土) 22:57 ID:vuQha6D2: http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1101387317/
ネトゲサロン板に立った「俺がＦＦ１１の主人公だったら」
とにかく凄い小説なので、是非来て見てください。

～作者紹介～
はっきり言って、ガクト気持ち悪いです(独身男性)
俺がドラクエ３の主人公だったら(ＦＦ／ＤＱ)
もういい、キラ、俺と替われ(シャア専用)
を立てた人と同一人物だと思われる。
814：名も無き軍師：2004/12/14(火) 19:07 ID:oowclUts: >>810
HPMAXダウンがカーズナで治る不具合を修正しました
815：名も無き軍師：2005/02/02(水) 11:30:59 ID:d2FxVPgU: モ/ナと白/ナの2人PTで、アンデットバスター。
ダメですかそうですか。
816：名も無き軍師：2005/02/02(水) 11:41:58 ID:d2FxVPgU: 詩6名で、各種担当を決めてPTを組む
12曲まで重なるので
ピーアンI～V、マドマド、メヌI～IV、バラII
こうなると、HPが20/3sec回復、MP2/3sec回復
メヌIが微妙なので、バラI～IIの方がいいかもね。

なんてことも可能。

武器は両手棍と片手剣と短剣で
サポによって、役割を決めればいいと思う。
サポ忍者かナイトが盾
サポ戦でアタッカー
サポ白メインヒーラー
みたいな。
817：名も無き軍師：2005/02/25(金) 19:51:35 ID:ukBYPFzc: shourinonurupo
818：名も無き軍師：2005/02/26(土) 04:26:36 ID:wwi9u29g: galtu!
819：名も無き軍師：2005/07/03(日) 08:45:21 ID:3LtWpeyw: >>816
おまえ　あたま　よすぎ
820：名も無き軍師：2005/07/21(木) 14:34:09 ID:fnUVii7E: 上手くいけば数ヶ月単位で見つからないんじゃなかろうか。

　　　　ぬ
　　　る
　　ぽ
821：名も無き軍師：2005/08/18(木) 15:34:01 ID:bufxnORQ: >>819
もう少しで１ヶ月だった

ガッ

●独創的な戦術を考案スレ 第2巻●