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【賞味期限】赤盾を語るスレ5【12/16？】
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/13(土) 15:29 [ 9Nl37yAA ]
- 赤盾について語るスレです。
装備・狩場・レベル・サポ・構成・魔法回しの詳細・時給等
できるだけ詳しく書きましょう。
前スレ：赤盾について語るスレ４
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069115722/
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:29 [ eRSBqfJs ]
- 獣スレに引き続きこっちも２ｇｅｔ
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:42 [ D9nLiOiM ]
- 引越しオツ。
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:56 [ zkneo/2A ]
- ４！
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:05 [ sRMTUjDE ]
- 戦士な漏れが5ゲット
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:20 [ Uygde4nk ]
- 赤魔な漏れは6ゲット
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:37 [ Oi/g0qss ]
- 7
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:00 [ VZ7YqbbM ]
- もうスレ廃止でよいかと思うナイトが8げっとーっ
ようは赤盾もナ盾も中身次第なんですよ。(赤盾はナ盾より大変ぽい)
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:40 [ GIPBXKiw ]
- 9げとずｓ(ry
前スレ最後のrepは、某原液垢盾の改竄repと違ってそれなりに価値あるね。
前から言われてたように、被ダメは抑えられるが、与ダメも低いっていう部分も
はっきりしている。
このままではやっぱり盾というより壁の動きだな。
壁である以上、他の火力がそこを補わないといけなくなるのだが、
その火力を出すとなると、赤への固定は、不可能になりそうだし。
素直に後衛やったほうがいいかもな。
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:07 [ BEJTeZVc ]
- ■テンプレ１
検証は妄想でも想像でもない。実体験に基づいたデータを提示して論じよう
脳内での想像では実際に試した人との意見が合うはずがありません。
赤盾の可能性を追求するスレなので赤盾の必要性に関する書き込みはスレ違いです
赤盾に必要性を感じない方はこのスレにこなくて結構です。
データを出せという方は前スレを参照
赤盾Ｒｅｐログ：前々スレ>>815〜>>820 前スレ>>977-991
比較用(?)戦盾ログ：前々スレ>>867〜>>870
※荒らし、スレ違いの内容にはレス着けずに放置で。
一応一つだけ貼ってみた
荒れた原因のRepの方は見たい人は前スレ探してください。
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:11 [ 2r8OHqYs ]
- 赤盾可能な構成の例
・PTに自分以外の白or黒or赤がいる場合。
・PTに不意騙がある時は白or黒or赤or召で可能。
・PT構成が削り役×4等の攻撃力過剰PTの場合。
赤盾の方法「戦闘前編」
1.座る前にリフレ、ベール、ブリ、スキンをかけて座る。
2.釣り役が敵発見後立ってスパイク、エン、ファラをかける。
(ヘイスト、バ系は構成によっては自分でやる。)
赤盾の方法「戦闘中編(ナイト風)」これは基本的に不意騙なしの構成で。
1.遠隔やグラビデ(PTに他に赤がいない場合)→挑発、以後30秒間隔で挑発連発。
2.戦闘前にかけたブリ、スキンが剥がれたらリジェネ(白がいる場合は白にお願いする)
3.HPを減らし続けてできるだけケアルIVで回復するようにする。
(ただしケアルIVを撃つ前にタゲがふら付く場合は初段をケアルIII等に)
4.戦闘終了後、赤盾の方法「戦闘前編」へ
赤盾の方法「戦闘中編(忍者風)」これはPTが不意騙ありの構成の場合に。
1.遠隔やグラビデ(PTに他に赤がいない場合)→挑発、以後30秒間隔で挑発連発。
2.戦闘中に切れるブリ、スキンをひたすらかけ直し続ける。
3.両方切れてしまった場合はブリ→スキンの順番でかけ直す。
4.受けるダメージはできるだけリジェネのみを使って回復する。
5.戦闘終了後。赤盾の方法「戦闘前編」へ
※自分でしか掛けれない強化魔法、タゲ取り程度の回復以外は
他ジョブとMPの残り具合でうまい具合に分担する。
※タゲがふら付いたときのタゲ取りは回復か精霊で。
※ナイト風で弱体担当の時はある程度回復を放棄してMPを調整する。
※攻撃を受け続ける為、MB時のタイミングに注意。
これらを基本とし後は自己判断で改良してください。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:17 [ M0ywndW. ]
- 俺も、このスレは廃止した方がいいと思う。
結論はほぼ出ているだけだしな。
防御+回避性能
赤＞忍＞＞＞ナ＞＞＞戦
タゲ固定能力
ナ＞＞＞戦＞＞忍＞＞赤
攻撃力
戦＞＞忍＞ナ＞＞＞＞赤
こんな感じかな？
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:32 [ sRMTUjDE ]
- これくらいじゃね？
防御+回避性能
忍＞赤＝ナ＞＞＞戦
タゲ固定能力
ナ＞＞＞忍＞＞戦＞＞赤
攻撃力
戦＞＞忍＞ナ＞＞＞＞赤
緊急時
ナ＞赤＞＞＞戦＞＞＞忍
付加価値(リフレ、シルブレ等)
赤＞戦＞＞忍＞＞＞＞ナ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:38 [ sC56V96I ]
- >>13
12で出てる感じだと思う。
忍盾repが取れてないからなんともいえないけど、
赤ってのを完全忍式だとすると12ので当たってる感じします。
忍よりは被ダメ抑えれてそう
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:41 [ BEJTeZVc ]
- 最新Rep（前スレより）
倒した数：54 平均獲得経験値：129.0 (+25.6) 総獲得経験値：8350 平均戦闘時間/間隔：109.2 / 85.7
時給：2855.0 狩り時間：2.9
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍(タル)_________ _72853 _39272[1005/1400] ______[____/____] _33581[__51/__51] ______[____]
狩/戦(ミスラ)___________ _66243 __7284[_749/1036] _16401[_130/_140] _42558[__51/__53] ______[____]
赤/戦(エル)_________ __8713 __5650[_389/_789] ______[____/____] __2450[_163/_163] ___613[___5]
赤/白(タル)_________ __9427 __4381[_279/_450] ______[____/____] ___111[___1/___1] __4935[__20]
戦/侍(ヒュム)__________ _43605 _36991[_421/_602] ______[____/____] __6614[__54/__56] ______[____]
黒/白(ミスラ)_____________ _29007 __1112[__81/_235] ______[____/____] ______[____/____] _27895[_114]
技連携__________ _11249 ______[____/____] ______[____/____] _11249[__44/__44] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ _39272 __39.1[_475/___0] _71.8%[1005/1400]
狩/戦(ミスラ)___________ __7284 ___9.7[__26/___0] _72.3%[_749/1036]
赤/戦(エル)_________ __5650 __14.5[__52/___0] _49.3%[_389/_789]
赤/白(タル)_________ __4381 __15.7[__51/___0] _62.0%[_279/_450]
戦/侍(ヒュム)__________ _36991 __87.9[_208/___0] _69.9%[_421/_602]
黒/白(ミスラ)_____________ __1112 __13.7[__45/___0] _34.5%[__81/_235]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦(ミスラ)___________ _16401 _126.2[_185/__66]_92.9%[_130/_140]
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:42 [ BEJTeZVc ]
- 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ ダンシングエッジ____ _33581 _658.5[_986/_279] 100.0%[__51/__51]
狩/戦(ミスラ)___________ サイドワインダー____ _28536 _815.3[1165/_504] _97.2%[__35/__36]
________________ スラッグショット____ _13593 _906.2[1123/_487] _93.8%[__15/__16]
________________ 乱れ撃ち____________ ___429 _429.0[_429/_429] 100.0%[___1/___1]
赤/戦(エル)_________ スピリッツウィズイン ___155 _155.0[_155/_155] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ___463 _115.8[_155/__74] 100.0%[___4/___4]
________________ レッドロータス______ ___313 _104.3[_127/__66] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ __1519 ___9.8[__18/___6] 100.0%[_155/_155]
赤/白(タル)_________ スピリッツウィズイン ___111 _111.0[_111/_111] 100.0%[___1/___1]
戦/侍(ヒュム)__________ シールドブレイク____ __6457 _121.8[_269/__42] _96.4%[__53/__55]
________________ フルブレイク________ ___157 _157.0[_157/_157] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 湾曲________________ _11249 _255.7[_484/__83] 100.0%[__44/__44]
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:43 [ BEJTeZVc ]
- 被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍(タル)_________ ___157 ___157[___1/___8] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
狩/戦(ミスラ)___________ __6109 __5520[__37/__41] ______[____/____] ___589[___5/___5] ______[____]
赤/戦(エル)_________ _18392 _11666[_171/_821] ______[____/____] __6726[__38/__53] ______[____]
赤/白(タル)_________ ___707 ___656[___6/___8] ______[____/____] ____51[___2/___3] ______[____]
戦/侍(ヒュム)__________ __6542 __5845[__46/__62] ______[____/____] ___697[___2/___2] ______[____]
黒/白(ミスラ)_____________ ___964 ___963[___6/___8] ______[____/____] _____1[___1/___1] ______[____]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ ___157 _157.0[_157/_157] _12.5%[___1/___8]
狩/戦(ミスラ)___________ __5520 _149.2[_209/__85] _90.2%[__37/__41]
赤/戦(エル)_________ _11666 __68.2[_197/___0] _20.8%[_171/_821]
赤/白(タル)_________ ___656 _109.3[_141/___0] _75.0%[___6/___8]
戦/侍(ヒュム)__________ __5845 _127.1[_217/__79] _74.2%[__46/__62]
黒/白(ミスラ)_____________ ___963 _160.5[_223/_113] _75.0%[___6/___8]
ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/戦(エル)_________ _11662 _204.6 [__57]
赤/白(タル)_________ _10935 _202.5 [__54]
黒/白(ミスラ)_____________ _17947 _120.4 [_149]
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:45 [ BEJTeZVc ]
- 提供者のコメント(前スレ９８０より抜粋）
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:49 [ sC56V96I ]
見てわかるとおり狩場混み混みで自給へっぽくてスマナイ・・・。
66シ65狩赤赤戦黒
希望あれば 65ナシ侍赤白64詩のrepもあるが、どうしよ？
データ改ざんしたー とかは放置します。
どうしても信じられないっていうならアップローダー指定してくれれば
JPGあたりで画像貼るぞぃ
話合いのためにRep再掲載しました。提供主さんありがとう。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:55 [ sC56V96I ]
- さっき戦盾での同じ狩場同じ獲物でのrep取ってきたんだけど
要望あれば貼ります。
前スレで赤盾 ガルナ盾を貼った者です。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:58 [ BEJTeZVc ]
- Rep見てて思ったけど、横ダマなくなったら
サブ盾アタッカーがいつでもはがせるような半固定状態を維持しないとだから
スキンやブリンクでＭＰ消費抑えつつ
ヘイト考えて被ダメ→ケアルをする
っていう動きは赤盾に合ってるんじゃないかな？とか思ってみる。
ふと思ったんでツッコミは優しくお願いしますｗ
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:01 [ BEJTeZVc ]
- >>19
凄く役立つデータだと思うよ。
データなんてあって困る事は無いと思うし・・・。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:02 [ sC56V96I ]
- 倒した数：38 平均獲得経験値：137.0 (+25.7) 総獲得経験値：6184 平均戦闘時間/間隔：140.0 / 75.6
時給：2717.6 狩り時間：2.3
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/戦(ミスラ)_________ _62318 __3165[_339/_489] _31540[_242/_285] _27613[_177/_178] ______[____]
赤/忍(エル)_________ _23308 _12910[_461/_733] ______[____/____] __5095[_407/_407] __5303[__37]
シ/忍(ヒュム)_______ _50864 _33126[_712/_991] ______[____/____] _17738[__35/__35] ______[____]
召/白(ヒュム)__________ __5398 __5078[_204/_377] ______[____/____] ___320[___4/___4] ______[____]
白/黒(エル)___________ __3194 __2467[_134/_256] ______[____/____] ____86[___3/___3] ___641[__26]
戦/侍(エル)__________ _19872 _16972[_343/_523] ______[____/____] __2900[__42/__46] ______[____]
技連携__________ __5161 ______[____/____] ______[____/____] __5161[__23/__23] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦(ミスラ)_________ __3165 ___9.3[__26/___0] _69.3%[_339/_489]
赤/忍(エル)_________ _12910 __28.0[__79/___0] _62.9%[_461/_733]
シ/忍(ヒュム)_______ _33126 __46.5[_447/___0] _71.8%[_712/_991]
召/白(ヒュム)__________ __5078 __24.9[__77/___0] _54.1%[_204/_377]
白/黒(エル)___________ __2467 __18.4[__57/___0] _52.3%[_134/_256]
戦/侍(エル)__________ _16972 __49.5[_170/___0] _65.6%[_343/_523]
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:02 [ 2r8OHqYs ]
- 前スレに出たrepで赤とナイトを比べると
与ダメ(通常攻撃の比較)
赤/戦(エル)_________ __5650 __14.5[__52/___0] _49.3%[_389/_789]
________________ 追加ダメージ________ __1519 ___9.8[__18/___6] 100.0%[_155/_155]
ナ/戦(ガル)_______ __7880 __22.2[__83/___0] _27.8%[_355/1277]
赤はの追加ダメがエン+スパイクの平均になっちゃってるので解りにくいが
通常殴り14.5+エンダメ9.8+スパイク6〜9.8として30.3〜34.1となる(フェンサーなし、詩人なしの場合)
ナイトは22.2（こちらは詩人ありの場合)
与ダメ比較(WS等)
赤/戦(エル)_________ スピリッツウィズイン ___155 _155.0[_155/_155] 100.0%[___1/___1]
________________ スピリッツウィズイン __9169 _539.4[_660/_206] 100.0%[__17/__17]
これはガルとエルのHP差が影響してくるんだろうけどそれをなしと考えて
ナイトと赤盾の差は384.4…MB1発か+適当な精霊1発で埋まる量ですね。
かなり甘く見てもナイトが赤に勝てることなんてのはありませんけど…
結局削り能力は「赤>ナイト」で赤>ナイトと主張していたのは大嘘ってことですね。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:03 [ sC56V96I ]
- 与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦(ミスラ)_________ _31540 _130.3[_221/__54]_84.9%[_242/_285]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦(ミスラ)_________ イーグルアイ________ ___697 _697.0[_697/_697] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー____ _20921 _951.0[1376/_546] _95.7%[__22/__23]
________________ ピアシングアロー____ ___949 _189.8[_242/_124] 100.0%[___5/___5]
________________ 追加ダメージ________ ___618 ___4.4[__11/___0] 100.0%[_139/_139]
________________ 乱れ撃ち____________ __4428 _442.8[_672/_206] 100.0%[__10/__10]
赤/忍(エル)_________ ファストブレード____ ___296 _148.0[_176/_120] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ __4799 __11.8[__25/___5] 100.0%[_405/_405]
シ/忍(ヒュム)_______ ダンシングエッジ____ _17697 _632.0[_864/_379] 100.0%[__28/__28]
________________ 追加ダメージ________ ____41 ___5.9[__10/___0] 100.0%[___7/___7]
召/白(ヒュム)__________ アースクラッシャー__ ___320 __80.0[_138/__56] 100.0%[___4/___4]
白/黒(エル)___________ シェルクラッシャー__ ____85 __42.5[__46/__39] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ _____1 ___1.0[___1/___1] 100.0%[___1/___1]
戦/侍(エル)__________ シールドブレイク____ __2126 __57.5[_113/___5] _90.2%[__37/__41]
________________ レイジングラッシュ__ ___771 _257.0[_488/__69] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ _____3 ___1.5[___2/___1] 100.0%[___2/___2]
技連携__________ 衝撃________________ ____14 __14.0[__14/__14] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ __5110 _243.3[_518/_136] 100.0%[__21/__21]
________________ 炸裂________________ ____37 __37.0[__37/__37] 100.0%[___1/___1]
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:04 [ sC56V96I ]
- 被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/戦(ミスラ)_________ __2998 __2315[__20/__63] ______[____/____] ___683[___6/___7] ______[____]
赤/忍(エル)_________ ____52 ____52[___1/___6] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
戦/侍(エル)__________ _60222 _53829[_563/_759] ______[____/____] __6393[__40/__40] ______[____]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦(ミスラ)_________ __2315 _115.8[_198/___0] _31.7%[__20/__63]
赤/忍(エル)_________ ____52 __52.0[__52/___0] _16.7%[___1/___6]
戦/侍(エル)__________ _53829 __95.6[_204/___0] _74.2%[_563/_759]
ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/忍(エル)_________ __5097 _221.6 [__23]
召/白(ヒュム)__________ _22033 _128.1 [_172]
白/黒(エル)___________ _32633 _187.5 [_174]
リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤/忍(エル)_________ _21450 _150.0 [_143]
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:05 [ Je0qleT. ]
- じゃ前張ったけど状況にてるから
ナ式赤盾のRep張るわ
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:05 [ xU3PNg/g ]
- 上のRepの笑い所 狩人編
・LV上げPTで普通にスキル上げしている
・乱れ撃ちを1回しか使っていない
・通常分の与ダメでシーフに負けている
・命中率は高いのでLv差はホボ無い
・サイド、スラッグで連携トスしている
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:08 [ sC56V96I ]
- 狩場獲物は前に挙げた２例と同じくボヤで芋。
戦シ狩赤白召 オール65です。
やはりちょっと混みぎみ。 間隔のところが混み具合、と見てもらえれば。
本当に休み無しで狩りつづけれるとそこが20〜30に。
4,5チェーンごとに完全回復休憩 なんて感じだと30〜40って体感があります。
60超えたくらいから他PTと即釣り勝負が始まる、ってトコかと。
- 29 名前： ナ式〜 投稿日： 2003/12/13(土) 19:09 [ Je0qleT. ]
- 倒した数：66 平均獲得経験値：151.6 (+28.1) 総獲得経験値：11860 平均戦闘時間/間隔：139.8 / 67.7
時給：3117.2 狩り時間：3.8
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/シ___________ _71420 _58751[_753/_771] ______[____/____] _12669[__74/__74] ______[____]
シ/戦___________ 111254 _63458[1812/1866] ___457[__16/__16] _47339[__97/__97] ______[____]
侍/戦___________ _89602 _58309[_785/_799] ______[____/____] _31293[_160/_160] ______[____]
赤/戦___________ _19061 _11138[_785/1638] ______[____/____] __7268[_546/_546] ___655[___7]
召/白___________ _____5 _____5[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒___________ ___146 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___146[__17]
召/白___________ _____3 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____3[__23]
技連携__________ _14722 ______[____/____] ______[____/____] _14722[__79/__79] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/シ___________ _58751 __78.0[_201/___0] _97.7%[_753/_771]
シ/戦___________ _63458 __35.0[_447/___0] _97.1%[1812/1866]
侍/戦___________ _58309 __74.3[_196/___0] _98.2%[_785/_799]
赤/戦___________ _11138 __14.2[__53/___0] _47.9%[_785/1638]
召/白___________ _____5 ___2.5[___4/___1] 100.0%[___2/___2]
- 30 名前： 27 投稿日： 2003/12/13(土) 19:11 [ xU3PNg/g ]
- うは、次のRepが貼られてる罠
15〜17のRepな
ホント狩人スレに貼ってきてやりたい。
- 31 名前： ナ式〜 投稿日： 2003/12/13(土) 19:11 [ Je0qleT. ]
- 与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/戦___________ ___457 __28.6[__56/__22]100.0%[__16/__16]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/シ___________ シールドブレイク____ _12634 _188.6[_270/__68] 100.0%[__67/__67]
________________ 追加ダメージ________ ____35 ___5.0[___5/___5] 100.0%[___7/___7]
シ/戦___________ ダンシングエッジ____ _47254 _590.7[_836/_282] 100.0%[__80/__80]
________________ 追加ダメージ________ ____85 ___5.0[___5/___5] 100.0%[__17/__17]
侍/戦___________ 壱之太刀・燕飛______ _18146 _208.6[_383/__89] 100.0%[__87/__87]
________________ 五之太刀・陣風______ __9615 _184.9[_361/__26] 100.0%[__52/__52]
________________ 七之太刀・雪風______ __1636 _163.6[_231/__79] 100.0%[__10/__10]
________________ 追加ダメージ________ ____26 ___6.5[__11/___5] 100.0%[___4/___4]
________________ 八之太刀・月光______ __1567 _313.4[_435/_231] 100.0%[___5/___5]
________________ 六之太刀・光輝______ ___303 _151.5[_156/_147] 100.0%[___2/___2]
赤/戦___________ スピリッツウィズイン ___114 _114.0[_114/_114] 100.0%[___1/___1]
________________ セラフブレード______ ___503 __83.8[_207/__17] 100.0%[___6/___6]
________________ フラットブレード____ ____21 __21.0[__21/__21] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ___167 __83.5[__98/__69] 100.0%[___2/___2]
________________ レッドロータス______ ___965 _137.9[_179/__79] 100.0%[___7/___7]
________________ 追加ダメージ________ __5407 __10.9[__17/___5] 100.0%[_498/_498]
________________ 反撃効果____________ ____91 ___2.9[__11/___1] 100.0%[__31/__31]
- 32 名前： ナ式〜 投稿日： 2003/12/13(土) 19:12 [ Je0qleT. ]
- 技連携__________ 硬化________________ ____56 __56.0[__56/__56] 100.0%[___1/___1]
________________ 切断________________ ____19 __19.0[__19/__19] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ ____55 __55.0[__55/__55] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ _13906 _210.7[_430/__84] 100.0%[__66/__66]
________________ 炸裂________________ ___686 __68.6[_323/__13] 100.0%[__10/__10]
与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
赤/戦___________ サンダーII__________ ___337 _168.5[_225/_112] [___2]
________________ ブリザド____________ ___124 __41.3[__62/__31] [___3]
________________ ブリザドII__________ ___194 __97.0[__97/__97] [___2]
白/黒___________ バニシュ____________ ___110 ___7.3[__26/___6] [__15]
________________ バニシュII__________ ____36 __18.0[__18/__18] [___2]
召/白___________ ディア______________ _____3 ___0.1[___1/___0] [__23]
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/シ___________ __1708 __1627[__14/__21] ______[____/____] ____81[___1/___1] ______[____]
シ/戦___________ __2201 __2201[__17/__22] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
侍/戦___________ __1138 __1138[__10/__17] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
赤/戦___________ _77467 _69382[_832/1036] ______[____/____] __8085[__77/_102] ______[____]
召/白___________ ___186 ___186[___1/___3] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒___________ ___359 ___251[___1/___2] ______[____/____] ___108[___1/___1] ______[____]
召/白___________ ____87 ____87[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
- 33 名前： ナ式〜 投稿日： 2003/12/13(土) 19:17 [ Je0qleT. ]
- 被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/シ___________ __1627 _116.2[_191/___0] _66.7%[__14/__21]
シ/戦___________ __2201 _129.5[_194/___0] _77.3%[__17/__22]
侍/戦___________ __1138 _113.8[_187/___0] _58.8%[__10/__17]
赤/戦___________ _69382 __83.4[_210/___0] _80.3%[_832/1036]
召/白___________ ___186 _186.0[_186/___0] _33.3%[___1/___3]
白/黒___________ ___251 _251.0[_251/___0] _50.0%[___1/___2]
召/白___________ ____87 __87.0[__87/__87] 100.0%[___1/___1]
回復 ___________ __累計 __平均 ___数_
赤/戦___________ _10813 _177.3 [__61]
召/白___________ _31665 _109.6 [_289]
白/黒___________ _25747 _131.4 [_196]
召/白___________ _17949 _150.8 [_119]
リフレ回数は140回
メンツ7人だが下の召/白が白/黒に途中交代のため
Lv63〜64 途中で皆上がって64〜65 ボヤ芋坂 始めて暫くして夕食前の為かガラガラになった
連携は燕飛ダンス TP余ってたらシルブレ陣風
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:17 [ BEJTeZVc ]
- >>28
データ提供乙。
ＰＣ版うらやましいね、最初の感想はまずこれｗ
うちのだと古いしＦＦ動かないし・・・。で、本題。
思ったより固定できてるね、戦盾・・。狩の被ダメ少ないしね。
被ダメに関しては、まぁ当然というか・・。
あと思ったより戦盾は余ダメ少ないね。これはダメで固定してるっていうよりは
ダメはオマケで横依存な感じに思えるけど・・・。赤/忍に負けてるしね。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:19 [ 2r8OHqYs ]
- 次に被ダメの比較
赤/戦(エル)_________ _11666 __68.2[_197/___0] _20.8%[_171/_821]
ナ/戦(ガル)_______ 124769 __95.5[_213/___0] _86.1%[1306/1516]
赤の回避率が異常に低いのは恐らく忍者風で盾をした為だと思う。
被弾した時のダメだけを比較するとその差は1発あたり平均で27.3。
どっかにも書いてあったけど100前後の攻撃を受けたと仮定し
片方は防御とファラでダメを抑えか、片方は防御のみでダメを抑えるとする。
防御300ちょいの赤がファラを張って攻撃を受けた場合70前後。
この70前後のダメを防御のみで出す為には500前後の防御が必要なんだそうです。
ファラは受けるダメージから常に一定量を引くのに対し
防御は受けるダメージによって防ぐダメージ量が変動する。
よって1発あたりのダメージが少なければ少ないほど赤が有利になり
多ければ多いほどナイトが有利になります。
ちなみにナイトが防御ダケで赤を超えれるダメは大体150以上程度のダメです。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:20 [ sRMTUjDE ]
- >>14
いや、赤盾は何をするにもMP使うでしょ？
空蝉の代わりにブリストンとかさ。
忍者の場合はMP消費なしでできるから赤より上に書いたのよ。
金は消費するけどなｗ
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:22 [ sC56V96I ]
- >>36
すごい納得ｗ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:23 [ sRMTUjDE ]
- >>35
ふと思ったんだが、ストンスキン切れかけって中途半端なダメ出るよな？
平均70なのに20とかさ。それ考慮に入れるの難しいから
単純に平均68.2とは言えない気がするのだが。。。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:26 [ Nklp84V2 ]
- >>34
戦士は両手斧で平均50ってことだから海串だろうね。
それで通常攻撃のみなら赤／忍より上だから、シルブレの分と見るべきかな。
固定だけ考えるなら山串でサポ忍が良いだろうし。（シルブレないけどなｗ）
しかし最初のRepの狩人哀れだな。
タゲ取れないから殴りメインになってるし、乱れも１回しか使ってない。
マジでこれじゃ存在意義がゼロだな。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:35 [ 2r8OHqYs ]
- ナイト、赤両者ともナイト風でやった場合は
「与ダメ&被ダメではナイトは赤に勝てず」という結論になります。
残りはタゲ取り能力ということになるんですけど
赤白詩戦シの構成に赤盾orナ盾を入れたとする。
両者ともバラ、リフレを貰えることになるわけだが
赤は更にコンバとクリマンがあり使えるMP量はナイトの2倍近くになる。
ということはナイトのケアルヘイトが赤の2倍にでもならない限りは
赤に勝つことは不可能となります。
与ダメで負け…被ダメで負け…タゲ取りも負け…ナイトって何なんだ？
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:38 [ ZEQNiiKE ]
- いつものアホもカキコしてるみたいだが綺麗にスルーされててﾜﾗﾀ。
まともなデータ出てくればまだまだ話する事あるのね、良いカンジ。
データ出してくれてる人、マジで乙カレー。
>>39
被ダメ抑えた結果殲滅速度も落ちちゃってるカンジね、ちっと本末転倒気味。
スキン少な目にしてナ風に移行で解決する問題？
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:44 [ sC56V96I ]
- >>41
そのときの状況見ると、赤タル以外はかなりMP余ってた状態だったから
もうちょいｽｷﾝﾌﾞﾘﾝｸ抑えてｹｱﾙﾍｲﾄを取るべきだったかもしれないなー。
芋ってのがネックだったかもしれない。 ﾎﾟｲｽﾞﾝﾌﾞﾚｽで一気にｽｷﾝはがれて、
黄色くなったとこにｽｷﾝ貼りなおそうとする間に、
黒からケアルが飛んでくる場面が多かった気がする・・。
そこで先にｹｱﾙﾍｲﾄ稼ぐべきだったのかも・・・。
何気に３つ出してから気がついたんだけど、全部狩人がいるんだよね。
結構見ごたえあるデータ取れて満足ですｗ
- 43 名前： 釣られちゃうぞｗ 投稿日： 2003/12/13(土) 19:45 [ sRMTUjDE ]
- ＞2r8OHqYs
藻前さえいなけりゃいいスレになるんだからまじで消えてくれよ。
また煽り合いスレになるだろ
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:47 [ 2r8OHqYs ]
- >>38
赤で忍者風盾をやる時はブリンクとスキンを張り直し続けるんだけど
1.戦闘前にブリ、スキンをかけて戦闘開始
2.まずブリが切れスキンに1発被弾
3.スキンで耐えてる間にブリンクを張り直す
4.再度ブリンクが切れるので掛け直しここでスキンにもう1発被弾
5.ブリンクがかかってる間にスキンを張り直す。
6.以下繰り返し。
赤盾は基本的にブリで攻撃を避けてスキンは保険要素なの。
スキンは切れる前に定期的に掛け直すので半端なダメが出るのは
どうしてもリキャストが間に合わなくなる戦闘中盤の1回程度だけ。
うまく回避できればその1回すらなくなる。
どーやっても平均27.3のダメ差を埋める程のものにはならないんだよ。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:49 [ 2r8OHqYs ]
- >>43
これは粘着内藤の為の対策だよ。
しっかりデータのある結論を出せれば反論不可だろ？
内藤が赤盾を煽ったらそのデータを突きつければいいだけ。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:50 [ sC56V96I ]
- これは俺は出てこないほうがいいかもしれないね。
repデータ取ったときの状況とかの質問出た時以外は
しばらくロムに徹します。 ノシ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:54 [ sRMTUjDE ]
- >>45
本末転倒だろｗ
藻前がナイト煽ってるんじゃねーかよｗ
それとな、ブリンクは100%回避じゃねーのよ。
んなこともしらねーのかよ
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:55 [ sRMTUjDE ]
- 間違えた100%発動じゃないだ。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:59 [ sRMTUjDE ]
- >>46
お疲れ様でしたm(_ _)m
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:02 [ BEJTeZVc ]
- あと、別に個人的には、ナイトより凄いかどうかなんてどうでも良くて
赤はナイトがいたら後衛に徹するべきだと思ってる。
ただ、盾も出来るし、赤はそういう能力を持ってる。
赤の盾としての動きを磨く方向での検証を続けるんじゃダメなの？
>与ダメで負け…被ダメで負け…タゲ取りも負け…ナイトって何なんだ？
だからこういう荒れる原因になる書き込みは・・・。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:03 [ /37y5Vzc ]
- >>40
マジレスすると、このRepだした赤盾は被ダメ抑えることに終始して固定力を落としている。
そのせいかどうかはわからないけど、狩人の与ダメが落ちてるし黒がメインヒーラー
という本末転倒な状態。
タゲとりは圧倒的にナイトの勝ちだろ、このRep比べる限りじゃ。
違うって言うならお前さんが参加した赤盾PTのRepよろしく。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:29 [ BEJTeZVc ]
- >>51
なるほどね、当然だけど赤盾（忍風）でのヘイト元はシーフの騙し。
狩がシ以上のダメ出そうとすると、狩の方にタゲいっちゃうわけね。
忍者は自分自身がある程度ダメヘイト稼ぎつつだから
忍＋シのヘイトが狩以上になればいいわけで・・・。
赤での忍風盾にそれを求めるのは辛いね。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 21:30 [ baT.cmuc ]
- 前スレ最後の赤盾とナ盾のrep比較してみた俺の考察
このrepの赤盾は被ダメをかなり上手く抑えているため、ヘイトが稼ぎ難く必然的にシーフが最大アタッカーになる
敵の強さは主にナ盾PTのほうが１〜２レベル上が多かったように見えるが、それでも赤盾の被ダメ抑制能力は目を見張るものが有る
ナ盾と赤盾ではやはり与ダメが倍違うことと、自己ケアル回数が全然違うことが固定力の差として明白
通常命中を見れば解るが、シルブレの有無がかなり大きく影響しているために殲滅速度は比較し難い
PT構成がナ盾PTが若干守り重視で赤盾PTが攻撃重視になっていることと、狩場の状況の差もあり自給比較は意味を為さない
何はともあれ、rep出しお疲れさん
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:39 [ EjJ0/HOY ]
- Rep見て、このスレみて思ったのは赤盾にはアタッカーなしの構成がいいのかもね。
狩人、モンク、黒（Nukerとしての）を入れた構成だと赤盾の能力発揮できないでしょ？
（固定力が落ちるためナ式盾にする必要がある。これならナイト入れた方が良い）
赤盾がその性能を発揮するにはシーフが必須で、戦士暗黒のようなタンク寄りジョブ
とヘイトリセットが可能な竜騎士なんかが良いと思う。
赤シ戦竜赤詩とナシ戦狩赤詩なんて構成のRep見比べたいね。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:14 [ xX5kwTps ]
- >>54
ナ式でも赤のがダメ少ないって結果じゃないの？
被ダメが１５０超えてくるとナのが硬くなるってカキコがどっかにあったな。
ナ式ぎみで、ブリスキ使うとかブリのみたまにやるとかで
ケアルヘイト増やす方向で対処とかもできるんじゃないかな？
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:32 [ xU3PNg/g ]
- >>54
赤シ竜竜竜竜
最強ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━??
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:24 [ lRDH4N3U ]
- >>55
いやいや、被ダメをブリストンに吸収されてるから
自己ケアルできない、その結果タゲ固定できない
って話でしょ？
それと垢盾マンセーの意見(150超えるととかって話)をうのみにしないｗ
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:09 [ Qa3RR0Fs ]
- >>55
スキン&ブリンク、ケアルでの回復の割合を調節して
そのPTに合ったタゲ固定能力にするのが赤盾の一番のメリットだと思う。
ただし、赤盾に粘着してる人はこれを絶対に認めようとしない。
彼らの目に映る赤盾は忍者風の固定力にナイト風の被ダメみたいだね。
ちなみに赤盾のタゲ固定の目安だけど
・黙想を使った多段WS連発や乱れ&WS等の過剰削りがある場合
回復を上位ケアルのみにして、ディフェンダーを切る。
これでもタゲがふら付く場合は弱点属性の上位精霊を定期的に撃つ。
・不意騙はないが上記のような削りがない場合
回復は上位ケアルのみにして、ディフェンダーを張る。
状況を見てタゲを取れるようならブリ、スキンでダメを減らしていく。
・不意騙しを使える人がいる場合
回復をブリ、スキン、リジネェメインにして常時ディフェ。
MPが余るのでコンバにあわせて旨い具合に精霊を撃って調節。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:12 [ SGCnGKv. ]
- 釣り役の俺に言わせてみれば赤のブリンク・スキン・ファラなんて
待ってらんねーっての。テンポ悪くなるんだよね。
「<t>釣ります」←マクロ
釣って戻るとまだ何か防御魔法の詠唱中(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
こっちはチェーン考えてペース配分してるんだよ。
メンバー勧誘の段階で２チェーン止めの狩りをすることを明言してくれれば
割り切って釣りするが。そもそも断ると思うが・・・
ナ盾忍盾ならこんなことないのにな。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:20 [ 1kkx6z6M ]
- 赤盾は被ダメを抑えられるがヘイトを稼げないのでアタッカーが全力を出せない訳だ
てことは
・被ダメが少ないので回復役を減らしアタッカーを増やす(赤盾の他は白１で十分？)
・アタッカー役は本体がヘイトを稼がないタイプが望ましい(×狩暗モ、○竜獣シ戦)
の２点を考慮した編成なら赤盾が優れてる事かな？
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:22 [ Qa3RR0Fs ]
- って感じでやれば大抵はタゲを安定して取り続けられる。
一番上のはその削り役が馬鹿でもない限りはやる必要がないんだけどね。
あとナイトと赤の被ダメ順位が変わる目安は150前後で正解だと思うよ。
Lvによっても多少前後するので正確な数値を出すのは無理だろうけど。
はみ通のなんとかの書かれてる内容だと
赤がファラ+防御300ちょいで被ダメを70程度に抑える相手いるとする。
この相手に防御だけで被ダメを70程度にするには500以上の防御が必要なんだと。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:27 [ 1kkx6z6M ]
- >>59
チェーン中は戦闘間隔が20〜30秒な訳だ
戦闘終了後に即防御魔法を唱えはじめれば次の戦闘開始までに詠唱は終わる.
赤盾はヒーリングしない(MP減ったらコンバート)ので釣り役を待たせることはないんじゃないか？
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:35 [ AomEqCnk ]
- >>57
ブリンクにしろストンスキンにしろファランクスにしろ被ダメとMPを抑えるという意味では神魔法ではあるのだが…。
ソロでのおなつよスキル上げ時にブリスキンやると明らかにMP楽なんだよなぁ。
このRepの結果でも体感でも、ケアルによるヘイト上昇は被ダメによるヘイト減少に勝ることになる。
これからは固定できる程度のヘイトを稼ぎつつブリスキンでMPを抑える感じになるのかね。
>>58
忍者より固定力ないと思うよ、垢盾推奨の忍者風だと。
忍者が山串でけっこうな与ダメを稼ぐ盾であることを忘れたわけじゃあるまい。
>>59
それは中の人だなぁ。
戦闘開始時にどうしてもはっておきたいのはスキンぐらい。
戦闘終了後に残ってたら一回切って張りなおしぐらいの感覚なら、開始時に時間を取るもんじゃない。
赤はナイトや忍者と違って盾ばっかりやってるワケじゃないから、盾役としてのスキルが
低い人が居るのはある程度しょうがない。
ご愁傷様、その場で教育してやってくれ。としか言いようが無い。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:36 [ Qa3RR0Fs ]
- >>59&60
まぁ、その手の煽りはもう何度も出てるわけで…
何回同じネタ使いまわしたって答えは一緒ですよ。
>>59
赤がナイト以上の被ダメにする為に必要な魔法はファラだけ。
ついでに言うと戦闘前にかけなきゃいけない強化魔法はない。
お前はファラをかける数秒の間に釣ってこれるほどの神釣り役ですか？
しかもチェーン時間考えてるといいつつ
ファラ、スキン、ブリかける10秒ちょいの間隔もあけないってどういうことだ？ｗ
脳内で考えて煽るから色々と問題が出てくるんですよ…
どーせこのレス見て「しくじった…」とか思うんでしょ？だったら最初からやるなよｗ
>>60
煽りか何か知らんけどとりあえず赤盾がどんなものか勉強して来い。
お前が話してるのは赤盾は赤盾でも恐らく忍者風だろ？
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:43 [ Qa3RR0Fs ]
- >>63
垢盾推奨の忍者風ってのがどんなのかは知らんけど
忍者は削り能力が高いためにタゲがある程度固定できるわけではないよ。
攻撃を受けない為に挑発等のヘイトがなかなか抜けないの。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:50 [ wsXPsb72 ]
- >>65
挑発ヘイトは時間で抜けるわ。
お前さんが言いたいのは与ダメ、ケアルヘイトでのヘイトのこと。
このスレって忍盾風派、ナ盾風派、垢盾マンセー派、赤盾ネンチャックが
乱立しててすげー過去ログ見難い。
少なくともまともに会話してそうな忍盾風派とナ盾風派はどっかに明記して無いと赤盾ネンチャックが
「赤盾は忍者並みの回避とナ盾並の固定力らしいですよwwwww」とか言い出してループするって。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:55 [ AomEqCnk ]
- >>65
ああ、違う違う。誤解を招いたか。
忍者風垢盾は被ダメは忍者並に低いものの、ブリスキン詠唱しっぱなしになるんで与ダメが極小なの。
そのため与ダメヘイトの分で固定力は忍者＞忍者風垢盾になるってコト。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:56 [ wsXPsb72 ]
- あと追記しておくと与ダメ、ケアルヘイト等のヘイトを何らかの方法で稼いでないと
回避しまくってヘイト保持してもクソの役にも立たんぞ。
ヘイトが一切減らなくてもアタッカーのヘイトがそれ超えてたらタゲはそっち向くんだからな。
挑発はあくまで補助手段で、攻撃かケアルかで稼がなきゃいかん。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:07 [ Qa3RR0Fs ]
- >>66
少し前に組んだPTで「忍戦侍ナ白赤」ってのを組んだんだが
戦闘前は忍者さんがシーフいないと嘆きまくりでナイトに宣戦布告してたんだけど
実際狩場についてやってみるとふつーに忍者が固定してるんだよね。
このときの忍者はタル忍者で1桁ダメしか出していなかった。
その後ペンタ侍にいじめ抜かれてたわけなんだが…
当然忍者なのでケアルヘイトもないし忍術も撃ってなかったし
挑発ヘイト以外は殆どないに等しい状態だったんだよ。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:18 [ Qa3RR0Fs ]
- ちなみに中盤以降だとバーサク、アグ、集中で殴り続けていたガル戦士の
挑発が効かない状態になってました。
この時の忍者は恐ろしい程の神忍者で1回の狩りを通して数発しかダメを受けていませんでした。
>>67
忍者風の与ダメヘイトが相当少ない物になるってのは解るよ。
ブリやスキン使ってる暇あったら2〜3発程度殴れるからね。
あまり知られてないけどブリよリジェネの方が効率いいし
低Lvだとスキンですらリジェネ以下のMP効率になる。
ダメ受けないから忍者風は凄いようにも見えるんだろうけどね。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:21 [ fl/WUeY. ]
- >>69
やっぱりお前ヘイト関係まったく理解していない
ヘイトには揮発ヘイトと蓄積ヘイトがあるからなｗ
ナイトは忍者よりも与ダメ少なくてケアルとアビでヘイト稼ぐ
忍者は与ダメと手数とアビと忍術でヘイトを稼ぎ、回避で減少を抑える
まず最初に忍者がタゲ取れば、被ダメがほとんどないからナイトのケアルヘイトを潰すことになる
与ダメは忍者が上だからナイトとのヘイト差は開いていく
ちなみに攻撃はミスでもヘイトあるからその点でも忍者のほうがヘイトは上
挑発だけで固定してるわけではない
そもそもＰＴで忍者がタゲとってたら、普通のナイトは忍者がピンチになるまでタゲ奪おうなんて考えない
レベリングでタゲ奪い合いする馬鹿はいないぞ？ｗ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:57 [ 2mfLuRLs ]
- 今日赤盾に誘われて行って見ました
まえの赤盾さんは結構うまかったけど(時給はまーそれなり）
今日の赤盾は・・・・バラください、マドください、メヌください・・・
立位置ぐらいもっと考慮しろと(yr
しかも、歌指定大杉！1時間で急用アビ発動しちゃったけどな・・
52でK芋とサソリおいしいって、忍盾と同じ考え方はorz
やっぱ、中の人だとつくづくおもった
でも、やっぱ忍ナ戦のたてのほうが、漏れ的には好きだ、歌も楽だし(笑)
でも、横玉なくなったら実際赤盾に未来あるのか？
16日以降スレおちしてないよな？ｗ
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 05:01 [ mCf9O8LM ]
- >>69
てか、たるとは言え忍者が１桁ダメだったらシーフも１桁ダメ行進っぽいんだが
ガード系のアビ使われた時以外なら樽だろうがどのレベル帯においても
忍者の片手ダメージは２０〜６０の幅に落ち着くと思うんだけどね
つか、その構成で最初に忍者がタゲとったら次は戦士に移ると思うんだがね
シルブレ役だとしても、盾をする必要のない両手斧戦士のヘイトは相当高い。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 05:03 [ AomEqCnk ]
- 208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/12/14(日) 04:01 [ Qa3RR0Fs ]
> >>197
>今の赤の削り能力の何処が劣ってるんだか…
>赤/忍で食事は山串で装備を攻撃、命中、魔法攻撃、魔法命中当たりを重視したものにして
>武器は金剣×2等でフェンサー装備で常時潜在発動。
>ひたすら殴りつつMP量を考えて弱点属性の上位精霊を連発。
>これやって自分でデータでも取って他前衛削り役と比べてみなよ。
>どー考えても万能ジョブの性能ではない削り能力なるはず。
少なくとも偏った知識の持ち主であることは間違いない。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 05:12 [ AomEqCnk ]
- >>72
横だまなくても盾できるよ。サブ盾入れて不意だま貰うだけ。
リフレもコンバも無い1月ごろに立ってた可能性スレって通称の赤盾スレ知らないか。
いまみたいに逆内藤推奨の完全固定がなくなるだけなんじゃないかな。
逆にちょっと振り向いただけで固定が弱いとかぎゃあぎゃあ騒ぐ香具師がいなくなって
敷居が低くなる可能性も無きにしも非ず。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 05:30 [ yzii9FX6 ]
- とりあえず、忍風赤盾をＬＳメンとでもやってみればわかるんじゃない？
挑発してブリスキン連発のみだと固定無理だよ。
横ダマあれば固定は出来るけど、Repみる限り良い方向には行ってないよね。
Qa3RR0Fsの言ってる方法だと後衛陣にタゲはいかないけど、アタッカーにタゲ行く。
で、狩なんかはタゲ貰いたくないから、本気出せなくなる。
って感じかな。上でみんなおんなじ事言ってるけど・・・。
>>72ごめんね。でも優しい目で見てあげてね、盾として上手くいかないで
歌指定してでも、少しでも時給上げたかったんだと思う・・・。
ＰＴの雰囲気壊してまでやるもんじゃ無いとは思うけどね・・・。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:46 [ lRDH4N3U ]
- ＞Qa3RR0Fs
お前よ〜、散々出てくんなって言われてるのに何で出てくるの？
ｳﾞｧｶですか？
クリスマス前の休日はFFやってる暇なんかなかったんじゃないのかよ(藁
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:14 [ xPomCrWw ]
- >当然忍者なのでケアルヘイトもないし忍術も撃ってなかったし
>挑発ヘイト以外は殆どないに等しい状態だったんだよ。
じゃ37以降どのレベルでもシーフいらねぇじゃんw
しかも忍術使わないって。。。。最悪すぎw
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:57 [ lRDH4N3U ]
- >>78
彼の話はみんな脳内だからｗ
ここ2，3日のスレ見直してみるといいよ。
散々叩かれてるからｗ
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:10 [ iDCKePEw ]
- 今日PT組んだリーダーの暗黒がいった言葉
「赤さん盾やりたいでしょうからおねがいします」
赤さん（したらばも２ｃｈも見てなさそうな普通の人）ポカーン
シックルくらってあっさり沈んでました
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:24 [ xPomCrWw ]
- ま た 暗 黒 か
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:07 [ izvCRSlU ]
- 当方60黒、バタの虎狩りでも3発ほどでスキン剥がされますが
赤盾の皆さんはスキンでHPいくつくらいカットできますか？
強化スキルは１１０位でした。受けるダメージからカットしてるのは120程。
強化スキルとMNDからカットできるダメージの算出式ってありましたっけ？
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:17 [ kWObxiqY ]
- ぶっちゃけここに居る垢って忍盾風すれば忍者並みの高性能の盾とかほざいてるけど
忍者やったことのある人間居ないだろ？
忍者は攻撃力低いから、赤よりタゲ固定出来ないとかありえないのだが
遁術弐のヘイトの高さも知らないようだし
それに忍シor不意だま可の前衛+アタッカー2の構成の時に、自分の与ダメを捨て溶刀改*2にすれば
他の盾が真似することの出来ないほどの高火力PTになる
後、垢御自慢のエンスパイクを使えばナイトよりも高火力って聞くのだが、
魔法使いまくりで攻撃の暇が無く、ブリンクで回避するとスパイクは発動しない
って事を考えるとネタだよな？
それに教えておいてやるが、忍者が狩るのは主にとてつよだが
実はソロでとてつよを狩る事が可能で、
2チェーン目（勿論チェーンを考えて最初の方ははつよ、3チェーン目は切れる）
で250を出すことも可能（レベル60の時点でも）
それを考えると忍者が赤並みの攻撃力なんてありえない
遁術回しをすれば更に高火力になるし
え？そんなこと聞いたこと無いって？
当たり前だろ忍者は弱体されるのが嫌だからどんな話題にも加わらない
ネタだと思うなら自分で忍者育成するかフレにでも聞いてみろ
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:35 [ AomEqCnk ]
- >>83
突っ込みどころ満載なんでドコから突っ込んでいいのやらｗ
脳内垢盾最強さんの電波に電波で返しても何にもならん。
んでお前さんは忍者弱体希望の他ジョブかい？
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:09 [ 7E47AdZY ]
- >>84
まぁでもざっとしか見てないと勘違いするよね・・・。
書き込みしてる人が忍風ナ風入り混じってるから、読んだ人は
両方の良い所だけ見て、垢様はすごいですね、って思うかも。
前に誰か言ってたけど、整理した方が良いのかね・・・。
忍風盾は攻撃ほとんど出来ないしヘイトもほとんど稼げないけど被ダメ極小（Repもあり）
ナ風盾はヘイト稼げるけど、被ダメは受ける。（エン、スパイクはこっちの話）
ちなみに忍風は寿命明後日までだと思うし、欠陥も見えた様な気がする・・・。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:43 [ oGuTvcQA ]
- まぁブリンクもそれなりにヘイトが発生するけどね
あとアクアベールもスパイクも盾するのにいらんと思うがな
大した効果をあげない
ブリスキンファラリフレだけでも結構掛かるから
そんな微妙なもんに時間掛けてられないのが本音だな
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:28 [ HIoD3T.2 ]
- >>86
アクアベールは忍風盾には必須。
俺の場合重要度は アクア＞＞＞スキン＞ブリンク＞＞＞ファラ
この４つは常にかけておいてる感じ。
極論言えばアクアさえかかってればスロウ入らない敵でも大丈夫。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:50 [ hr2kTfOM ]
- 少なくとも今までは忍者の盾性能が狂ってたからな・・・。
それと比較されても困るが、他の前衛に引けを取る盾性能じゃないよ
ってとこじゃね？赤盾は。
関係無いが、付き合いで詩人あげてるが、新鯖のlv40台は赤と白
しかいないぞ・・・。できればlv40台の赤はサポ黒だの白より戦、忍を
メインにしてくれ。それなら即誘う。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:23 [ NpjxPxl. ]
- 半端なLV帯での赤にサポ戦は今居たらまじで神だな。
ファランクス持ってれば言う事無いけど。
まじで前衛いねーよ。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:45 [ wof47nhI ]
- まー忍者が高レベルでとて狩れるの事実だが、相当しんどいぞ。
弱体、遁術、あらゆる手段を講じて勝てるって感じ。
やばくなりそうになったら、足止めして離れて回復もするし。
まーそんなことはどうでもいい。
忍者はまだ完成されたジョブではない。発展途上のジョブだ。
赤は初期ジョブであり、何度も調整をされた結果、今の能力を手に入れた。
忍者はこれからまだ変わるだろう。･･･いや変わってくれ orz
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:57 [ BUE6JNcA ]
- ・ナイトの性能をやたらと自慢したがる人
・たまーにいる忍者の性能を自慢したがる人
・今日組んだ赤盾が下手だった当の発言をする人
・赤盾いらね、赤盾より○盾の方が…等の発言をする人
全部スレ違いなので無視の方向で進めてください。
なお、これらの内容が話したいのであれば自分でスレ立ててください。
あまりしつこいようですと片っ端から通報していきますよ？
ちなみにここを隔離スレと勘違いしている方がいるようですけど
ここは赤盾の可能性を求める場所です。
荒らしや煽りを止める目的でスレを立てることは絶対にありません。
もし隔離スレだと思うのであれば荒らしに煽り等好き放題やって下さい。
通報して判断は管理人にまかせることにしますので。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:49 [ zSIiMfls ]
- >>91
ここは隔離スレでしょ？
実際自称赤盾を名乗ってるのに、自ら改ざんしたデータを持ってきてるし
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:57 [ 5DcbJs9Q ]
- >>92
だからお前見たいのはくるなって言ってるだろ。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 05:02 [ .uxmecp2 ]
- 〜このスレを初めて読む方へ〜
このスレは真面目に赤盾の可能性を追求するスレではありますが、
同時に昔PLDスレ、リーダースレを荒らしまわった赤盾ﾏﾝｾｰ基地外を
隔離する為のスレでもあります。
人の話にこっそり割って入って脳内垢盾理論を展開するのが習性で、
大抵は失笑を浴びて退散するのですが定期的にIDを変えつつカキコするので
一見どれが基地外のカキコか見分けにくい場合があります。
そのカキコの傾向としては
・ナイトに対して異様に敵愾心を燃やし、ナをこき下ろそうとする。
・脳内理論むき出しで、赤盾をスーパージョブのように語る。
・同様に赤矛についても超一流のアタッカーのように語る。
・赤盾を持ち上げる為（他盾を貶める為）には、他ジョブを騙って
「こないだ組んだＰＴで、、、」とか捏造も厭わない。
・リフレ回しがとにかく嫌い。
・950踏んだらもっともらしい理屈をこねて次スレ申請しない。
・にも関わらず次スレ立つと嬉々として荒らしを続ける。
補足としては、ですます調で始まる文の中になにげに混じる独善的で断定的な物言い、
その部分の内容が上記に類するものであれば、ほぼクロと言って差し支えないでしょう。
赤盾の議論をするにあたっては邪魔以外の何者でもないのですが、
その電波っぷりからオチ対象としてはなかなかの素材なので、
遠巻きに眺めてﾆﾔﾆﾔ（・∀・）しつつ楽しむのが良いでしょう。
とはいえ他のスレに被害が及ばないように、たまには遠くから石でも投げて
相手してあげて下さい。きっと本人も喜ぶ事と思われます。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 05:20 [ mY6Gw4K6 ]
- 91は赤スレで痛々しい自演しとるな。
てかファランクス絡みで以前赤スレに同じ事書いた奴いたなぁ、、
そいつは例のマンセー君だった訳だがｗ
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 05:49 [ ff.loRuc ]
- >>94
前スレ最後の方酷かったんで、個人的には優しい目で放置が嬉しい;;
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 06:16 [ BdGslKb2 ]
- このスレいらない
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:17 [ W3Ob5Gos ]
- うむ >>91 みたいのを隔離するためのスレだな
そのこと自覚してこのスレから出ないでいてくれるとありがたいなｗ
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:11 [ TTzFsKv6 ]
- >>94
神!
これはテンプレにすべきだな(藁
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:29 [ 9aL.NoUE ]
- ここまでのまとめ
・赤盾はナイト、戦士に劣らない盾が出来る
・赤盾PTでは最大時給は捨てなくてはならない
・赤盾では平均的な時給を出すのに編成に制限が多くなる
・赤盾はタゲ固定が難しい
これがRep、脳内、実践含めての現状
続いて脳内赤盾のお言葉
・赤盾だと被ダメ少ないからケアルでヘイト稼げないから固定力が強い。ナイトは糞ｗｗｗ
・赤盾だとMPが多いからヒール要らずで連戦可能。ただし精霊などでヒールしなくてはならないｗｗ
・赤盾だとスパイク系魔法をかけながら常時ブリンク可能攻撃の殆どを避けながらスパイク反撃によるダメージが多い。殲滅速度が上がる。ないとはくそｗｗｗ
・赤盾ではナイト入PTより編成に自由が利くため本気出せないアタッカーを追加可能、したがって常にナ盾PT以下の超高効率で狩が出来き、戦暗狩と変わらない時給しか出せないがめちゃめちゃ稼げる。
・赤盾では完全固定しつつダメージも受けないため他後衛のMPも余裕、アタッカーも余裕で戦えるためナ盾を入れるメリットは無い。ナイトは糞。
こんな感じだね。
基地外の言葉をそのまま顕してるからブリンクで避けてるのに反撃効果でかなり強いとかダメージが０に近いのにケアルヘイトで固定出来るとか、実際やるとダメージ０なんて脳内って散々FAでても赤盾は被ダメを限りなく０に近づけながら完全固定しつつMPも消費が少なくヒール要らずでナ入りでは出ない時給が出せるためナイトは不要という矛盾だらけの文になっている。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:34 [ zjQQcKxs ]
- ここまでのまとめ。
盾ジョブがいれば赤が盾をする必要が無い。
盾ジョブがいなく、赤が二人いた場合のみ赤盾は有効
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:36 [ TTzFsKv6 ]
- >>101
赤2人いたら、一人を他PTに分けてやれよって思うがねｗ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:41 [ NeiLO/Pc ]
- >>100
とりあえず、お前みたいなのがいるから話が進まない。
少し落ち着けよ
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:54 [ 9aL.NoUE ]
- まとめ追加項目
脳内赤盾理論
・赤盾はリフレ、コンバでMPが多く、被ダメが少なく必要なケアル量も少ないため自己ケアルかけまくって固定が出来る。ナイトは他人にもMP使わせる糞ジョブ。
リフレコンバで自MPが余るため後衛にリフレ回す余裕も無いが一人でタゲ固定、弱体、削りが可能。
赤盾モードに入るとナイト＋中衛赤以上の戦力になる。
ありえないが空いてる狩場で時給３０００以上を出した事で証明済。
これはナイト入PTを圧倒的に上回る数字であるためナイトは要らないｗｗｗｗ
・リフレ、コンバでヒール無しで狩り続けられるため次の獲物が来るまでにファラブリスキンをかけたらヒールする。
実際稼げるPTでの釣り師のペースは無視した発言だがすでに実証済み。
・自分で全ての役をこなせるため、後衛枠に赤がもう一人欲しい。
・常にファラorブリorスキンを唱えているためTPも溜まり３００％ウィズインで追い込んだりも可能。
ヒールが必要で詠唱ｎよる攻撃回数低下でTPが貯まりやすく、エンスパ含めるとナイト以上の攻撃力。だからナイトは要らないｗ
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:55 [ 0O9yvQvY ]
- ここまでのまとめ
・赤盾はナイト、戦士に劣らない盾が出来る
・赤盾PTでは構成を正しく選択する事により最大時給が期待できる
・赤盾ではどんなPTでも平均的な時給を出せる
・赤盾はサポを正しく選択する事によりナイト以上にタゲ固定可能
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:15 [ 36WPIHcE ]
- 結論。
赤盾はスキル上げやサポ戦上げが面倒な上、忙しいのでサポ黒でのリフレマシンが楽でいいです。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:16 [ jZAwk5KQ ]
- ここは脳内ｷﾃｨの隔離所じゃなくて、
[ .uxmecp2 ]とか[ 9aL.NoUE ]
のような奴の収容所ってことが今わかった。
バカを煽ってはしゃいでるバカの隔離所。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:42 [ KtILnVWY ]
- つーかいい加減「赤盾」ではなく「赤壁」だと
何度言えばわかｒ（ｒｙ
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:28 [ hLdhCB9. ]
- 赤盾はたまにするくらいでちょうど良いと思う。
昨日戦ｘ２竜赤ｘ３（サポ戦、白、黒）でボヤP芋狩ってたが、
漏れサポ戦でTP貯まった時とかコンバ前MP使えるとかはタゲ取って０ダメ進行。
挑発+ブライン+開幕ボパ（シルブレ後な）+ブリザドII（芋相手だから）+自己ケアルで
味方が連携始めるまでなら普通にタゲ固定出来る。
ちなみに竜も戦も挑発しまくってる状態で。
タゲが切れたら普通に赤として動けばいい。
そんなんじゃダメか？
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:32 [ u4/kh3QE ]
- 赤盾はMP効率的にはブリスト連打が１番良い(忍風)。この場合のMP効率はナ盾より上。
ただそうするとヘイトが稼げない。
与ダメやケアルでヘイトを稼ごうとする(ナ風)とMP効率が悪くなる。完全ナ風はナ盾に劣る。
これが赤盾の弱点(悩み所)だし不意ダマ必須と言われる所以。
赤盾をこなすには完全忍風を理想としてPT構成によって必要最小限ナ風にシフトする(ヘイトを稼ぐ)
必要がある訳だが実際うまいこと調節するは難しく経験とスキルが必要｡
構成とスキル次第でナ盾を上回ることは可能。MPを使う以上忍盾を上回るのは無理。
完全ナ風でナ盾より上とかいうアホウのことはしらね。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:39 [ 9aL.NoUE ]
- 前スレで忍者より上って発言もあったぞ？
被ダメが無いから編成がどうとか、、、
あと忍赤のダメージの比較みたいなのもあったな。
赤によって言う事違うのはいかに脳内最強厨が多いかの現われだな。
ほんといい隔離ジョブだよ赤は。
糞樽や勇者様は大抵赤いくしな。
両手剣、槍スキル（専用ランス有）つけてくれりゃぁ厨＝赤になって他ジョブ幸せなんだがどうか。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:42 [ 8Gk1tJvo ]
- 忍盾風赤盾ってMP消費するし魔法詠唱しまくりで攻撃出来んだろ？忍者は一戦でTP100行くぞ。WS撃ててますか?
あと忍盾以上って言うなら戦闘後に釣りに行けよ。あっちはヒーリングなんぞいらんのだ。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:50 [ 9aL.NoUE ]
- >>112
おまえは解ってない。
最強の赤様には被ダメとかケアルヘイトの理屈とか関係ないのだよ。
魔法唱えながら回復攻撃弱体してタゲ固定、更にヒール要らずで連戦可能なスーパージョブなんです。
>112は赤に謝まれヴォゲ。
「痛いとこ突いてスイマセンデシタ（笑）」 ってな。
脳内が来なくなったらどうするんだYO!
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:53 [ TTzFsKv6 ]
- 赤なんて、リフレとコンバート以外は
所詮二流ジョブなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:27 [ u4/kh3QE ]
- >>111-113
脳内のことはどうでもいい。
ケアルよりMP効率の良い魔法を使うことで回復に必要なMP消費量を減らして効率UPってスタイルである以上
よりMP効率の良い忍盾に勝てない事は議論を持たない｡
脳内赤盾の発言煽って荒らす方が楽しいのもわかるけどな〜
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:30 [ TxPO46X. ]
- おまえら 野良ＰＴで盾やりますって言ってみろや
ＰＴメンの反応ぐらい想像できるだろ
俺は戦士メインで赤もいま６７ 忍者も上げてて５５
最高自給はボヤの戦士盾 いも・虫相手の忍者盾な
赤は盾なぞやらずに 弱体 強化 リフレ配ってるのが
貢献できる ちっと事故ると ガタガタだろ ボケ
- 117 名前： 現役赤盾 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/15(月) 16:42 [ Tao7WjPo ]
- >>116
脳内戦士キエロｗ必死すぎてウザイｗｗｗｗｗｗ
赤だけで盾したら効率悪いって言ってるだろｗｗｗｗｗｗ
後衛に赤増やしてモーマンタイｗ
読んでからレス付けろよ糞内藤さん＾＾ｗ
必死過ぎてキモイですよｗ
rep出しちゃったし赤盾が一番稼げる事は実証済みですが？ｗ
もちろん混んでるときは別な？ｗ
常に獲物が居るなら赤盾はナイト入PTの１，７倍は稼げるrepもありますが？ｗ
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:47 [ J/0sVUE2 ]
- >>117
だからお前はまずRepログをはれと。
いいか、今度は全部張れよ。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:47 [ Vjc3be0A ]
- >>112
微妙に違う。
忍盾は１戦でTP150くらいはたまる。
シルブレ入れて単発で迅打たしときゃ１戦闘中に２回打つ事もある。
初めて忍者と組んで、連携でTPの溜りが常に負けてて鬱入ってるツーフですた。
>>116
ちょっと事故るとガタガタなのは赤盾よりも忍盾だと思った。
スロウレジられると壱の張り替え厳しいっぽかったしな。
赤盾やるって言った時のＰＴメンの反応が悪いのは何より浸透してない事。
次に赤は後衛やってろって思う思考の人が多い事。
あとは赤盾をある程度知っててヘイト稼ぎが弱いのを嫌うアタッカーの思考。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:49 [ J/0sVUE2 ]
- って前スレまでの香具師とトリップ違うじゃん＿|￣|○
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:51 [ pHhibQR6 ]
- 赤盾最強修正汁！
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:58 [ TxPO46X. ]
- >>117
お前が 普通に必死でキモ杉 市ね
- 123 名前： 原液垢殺陣 （pwaPEbXM） 投稿日： 2003/12/15(月) 17:24 [ HseNPUJQ ]
- ナ盾で時給３０００のとこでしたら私なら時給３２００は堅いですね。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:26 [ t4htT7lE ]
- ==============================煽り休止==============================
横だま終了カウントダウンが始まっているので忍風赤盾の話は終了しよう
もしやりたいなら赤６PTで全員ブリンクスキン切らさなかったらできるが嬉しくも何ともないだろ？ｗ
今後はナイトと同じようにヘイトはケアルメインで稼いで、あとは弱体で補うスタイルだと思う
序盤で稼げたヘイトを使って、中盤からスキンブリンクでMP効率を上げればナイトと違う特色が出せるはず
ナイトは固定力最高の盾としてアタッカー強化型PT、赤はMP効率アップの被ダメ抑制型PT、みたいな感じで・・・・
忍者との違いは、盾状態の赤自体がそこそこの硬さなので突然崩れることが無いところ
書いていたらやっぱりナイトと忍者の中間みたいな感じだなｗ
ヘイトの稼ぎとスキンブリンクの使用量を上手く調整しないといけないので、かなりのスキルが必要だと思う
問題点は、ヘイトがかなり少なくなるので狩人等の強力アタッカーとは相性が悪い
利点は、盾ジョブの中ではもっともタゲを剥がしやすいので不意だまがスムーズに貰える
- 125 名前： 減益閼伽建て （e54OonTI） 投稿日： 2003/12/15(月) 17:27 [ TTzFsKv6 ]
- >>123
200しか変わらんのかよ(藁
ナ盾で時給３０００のとこでしたら私なら時給３２５０は堅いですね。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:30 [ TxPO46X. ]
- そもそもナイト盾が１番かせげん
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:52 [ Z.G16MS6 ]
- 狩人が暴れられない編成は稼げない。
これはマジ。
PT麺全員が暴れられる編成が一番稼げるのですよ。
狩ｘ６Lv７０限定＠Dトンボなど５分に一回１分くらいでトンボ倒せる。マジデ。
多少博打だが３人セットで乱れサイドすれば５分で２匹を一瞬で倒せる。マジデ。
影縫い併用する事でもっと倒せる。
スリプルアローｘ６だと・・・・
なんどもいうが７０狩人限定の遊びな。
>>120 122
（ﾌﾟｯ
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:53 [ txWZ7n5s ]
- 赤盾と相性がいい前衛ってのは竜、シ、暗／シって所かのう？
シも竜もヘイトコントロール出来るし、アップ後の狩人のヘイトコントロール
アビがどうなるかはわからんケドｗ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:55 [ 2sqsIZAY ]
- マジレス。
>>124
そうだな。忍風ってのは明らかにヘイト低い。
忍者本職と違って回避力激低だし敵の攻撃力によって耐えれるダメが違う。
ゆえに、本職より詠唱回数が増えるし防御食事だから与ダメヘイトが極小。
忍者はともかく忍風赤盾では生き残る道はないと思う。
ブリスキン使ってのヘイトコントロールって難しいなぁ。
狩人がWS撃ったらはがれて不意だま貰ったら戻るぐらいにできればウマいんだろうが。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:02 [ joG6Hh16 ]
- >>ブリスキン使ってのヘイトコントロールって難しいなぁ。
>>狩人がWS撃ったらはがれて不意だま貰ったら戻るぐらいにできればウマいんだろうが。
まぁそれするなら忍かナか戦でいいだろうてｗ
赤にしか出来ないことしないと貴重な赤を立てさせる意味内染
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 00:53 [ kuxD3i3U ]
- >>130
いや、十分「赤にしかできないこと」だと思うよ。
ナイトは防御アビを使って硬くなれるけどアビリチャージで細かい調整には不向き。
自己ケアルを減らす形でヘイトを減らすことしかできない。
忍者がこれ以上被ダメを減らそうとしたら防御食事をするしかない。
それでは与ダメを半分近く捨てるようなもので通常攻撃のタゲですら維持できない。
赤だけが微調整可能だという意味で他ジョブより盾性能がいいという意味ではないぞ。
大雑把に計算してもナイトなんか盾として優秀だからな。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 01:18 [ .lhdhEpM ]
- 言ってることは同意なんだけど
この場合は「赤しかできない仕事」って意味だと思うぞ
話はかわるんだが
一様に馬鹿ってのは 両極端でしか物事考えられんのかね
臨機とか微調整ってできなさそう。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 01:55 [ rIGuioGc ]
- >>131
リフレが赤いがいに出来ることなのかと…
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:16 [ wTRz0XVY ]
- 赤にしか出来ないこと
・リフレ配り
・コンバートを組み込んだ反則的なMP管理
・神がかり的な弱体魔法を使ったマラソン時間稼ぎ グラビデマラソンとか、リンク処理
ナイトにしか出来ないこと
・うはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
・無理ｗｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤は後衛に立ってこそ輝くな。
盾性能は認めるけど後衛よりに動いてもらった方が何かと楽だよｗ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:46 [ SQrEQbe. ]
- グラビデ引きまわしの刑も、ある意味では盾なわけだし。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:15 [ C5ZbqxuI ]
- なぁ、おれ本スレの住人でこっちにはあんまり書かないんだけど
「貴重な赤」とか「個体数が少ない赤」とかいってる人いるが、
俺の所の鯖だと、65-70で大体の場合、
赤ってつねに2-3人募集出してるんだが…
むしろナイト、戦士のほうがすくねぇ。白黒はもっと少ないけどな。
詩人は絶滅品種だけどねｗ
>「貴重な赤」とか「個体数が少ない赤」
って考えは改めた方がいいような気がしないでもない。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:45 [ d3XCG1dk ]
- だから垢といｗ（ｒｙ
赤が貴重じゃなくて 貴重な赤。
PT内で複数いれば貴重じゃねぇだろが。
個体数は少ない赤 って書き込みはみつからなかった。
これは同意だがな。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:30 [ rmPWIrGM ]
- いまいち把握していないですが、
ブリンク・ストンスキン・ファランクスの効果ってどんな感じなのですか？
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:43 [ Loc/1nM6 ]
- >>138
http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/977745823/l50
な。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:39 [ OHam35HU ]
- フラッシュ最強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:01 [ mpzujZVc ]
- >>133
赤以外にでき
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 04:32 [ YKAb4UT. ]
- 不意騙もそうだけど■eが何気にとんでもないことやってくれたのに気付かない？
まだ暫く先の話になるんだろうけどサポで空蝉弐使えるようになるよね。
いくら馬鹿な■eでもこれは修正するだろう…って思ったんだけどね。
これで「戦士と赤が最強になりました」っと。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:00 [ QRBmnr3U ]
- >>137
あそこで６０以降の赤は少ないってのは嘘だと書いたら煽り扱いされますた・・・
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 08:48 [ IF/NQlKI ]
- >>142
赤の回避系スキルでは空蝉したところで焼け石に水だが。
盾するつもりなら挑発サポ戦必須なのでサポ忍にできないしな。
ついでにいうとソロでの赤の持久力は既に十分なのでソロでもサポ忍の意味は薄い。
二刀流クラクラ＋エンハンス剣とかできる廃人は別だろうけど。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:28 [ f1tWOZ8. ]
- >>144
なんでもかんでも廃基準か
おめでてーなｗ
すぐにそういうレア武器を持ち出す思考回路直した方がいいよ
恥ずかしいから
サポで空蝉弐が使えれば1ランク上の敵とも戦えるようになるだろうね
意味があるかどうかは知らんがな
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:20 [ P0WGXJM. ]
- >>142はスーパー垢盾君でFA
挑発無しで空蝉使って盾ごくろうさんｗ
垢盾最強だぜ！！！！！！！！！！
(パーティーメンバーがいません。)
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 12:35 [ IF/NQlKI ]
- >>145
そういうレア武器持ってない普通の赤だから、ソロでのサポ忍は意味が薄いって書いてるの。
どの辺りが廃人基準のバランスで書いてるように読めるのか教えて欲しいな。
オジサンは中学生にもわかる程度の文章しか書いてないつもりだけど。
今度は小学生にもわかるように気をつけるからさ。
ソロならサポ忍よりサポ暗のほうが有効じゃないかな、魔法も増えるし。
遁術弐系が食えるならサポ忍はレジが多めの赤にとって良サポの可能性もあったんだが
サポレベルの二刀流では速度自体は微妙だし、壱系は詠唱が長すぎる。
ここは盾スレなんでソロの話してもしょうがないか。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:54 [ 1Suc2rX. ]
- 垢盾はほんとに終了っぽいな・・・。
フラッシュの使い勝手とヘイトの高さからナイトが盾として
また一時代を築きそうな予感。垢盾やってる香具師おつかれさん。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:25 [ 9l1sogf. ]
- >>147
エンハンスのエン+5は副武器には付かないらしいし
クラーケンクラブもったって二刀流じゃ逆に遅いそうだよ？
サポ忍だとどう生かせるわけ？
サポ戦の方がクラーケンもエンハンスも上手く使えるだろ
頭の悪い文章だとは思ったが真性なのね 可哀想ｗ
今は無いもん持ってきてああアレが無いからとか
言ってたらゲームできねーよ？ｗ
>>148
確かに赤盾は終了かもね
横だま シルブレ有って初めて有効にできる代物だったしな
とりあえず暫くは様子見
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:10 [ khKltRj2 ]
- >>146
そう熱くならないでよーく142の内容を読んでみなよ。
どっかに「盾」って書いてある？ほんとお前恥ずかしい奴だな。
知ってる奴は既に知ってるだろうけど不意騙しは普通に今でもできますよ。
忍者の空蝉盾に赤のブリ、スキンでの忍者風盾、両方残ってますよ。
赤盾や忍盾が終了だのナイトの時代が来るだの言ってる奴馬鹿か？ｗ
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 06:20 [ qP9th1Ss ]
- 忍盾はともかく、赤盾時代は終了以前に本当にスタートしてたのかやや微妙だがｗ
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 07:16 [ PbMAOzQY ]
- >>145=149
>>144に「別だろうけど。」と明らかに書いてあるにもかかわらず
それを「廃基準」とどうやったら読めるんかなあ？
＞今は無いもん持ってきてああアレが無いからとか
＞言ってたらゲームできねーよ？ｗ
>>145の文面からはレア武器欲しいなんて感情は読み取れないぽ。
＞エンハンスのエン+5は副武器には付かないらしいし
これは知らんかった。情報サンクス。ちょっとガックリ。
＞クラーケンクラブもったって二刀流じゃ逆に遅いそうだよ？
でもこの理屈がよくわからない。二刀流になると遅くなるってゆー特殊仕様なんかな？
説明してほしい。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:49 [ 9l1sogf. ]
- >>152
まともにジョブの利点不利点も考えずに
＞二刀流クラクラ＋エンハンス剣とかできる廃人は別だろうけど。
と〆てるのがアフォだといってるんだけど 理解できないのね
どのサポでも二刀流クラクラ＋エンハンス剣とかできる廃人は別
例えば サポ狩＞サポ戦＞サポ忍 であったとして
サポ狩クラーケン持ち＞サポ戦クラーケン持ち＞サポ忍クラーケン持ち＞サポ狩>サポ戦>サポ忍
だからサポ忍クラーケン持ち＞サポ他 じゃ論理がおかしい
クラーケンとエンハンスを持ってた場合 サポ忍者だとそれらを生かせて強くなる、という訳ではないしな
WSサイドが強いサポ狩がその場合強くなる
だからレア武器もってれば〜の話はアフォかって言うわけです
サブ武器の間隔を待つからクラーケンなどの複数回武器で2刀やるのは良くないらしい
まぁ両方持ったこと無いからどれくらいか知らんがな 武器スレッドでも読め
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:11 [ EQbDwyGs ]
- >>153
なんで空蝉２の話しから全体的な強さになってるの？＾＾；ｗ
すれ違いもいいとこだし本題と全然関係ない話しで〆てますよ＾＾ｗ
話しは変わるが、シルブレ横だまに慣れ切った今のプレイヤーでは赤盾PTは無理。
フラッシュ実装でナイト単体での固定力が異常に上がった。
騙しなしでもリフレケアル、各種アビ、フラッシュで狩人は常時バーサク属性可能だし。
不意だま、PTメンの理解度、赤の中の人のスキルに依存が大きい赤盾は効率重視の戦略とは思えんね。
弱体されたわけじゃないので編成に偏りが；；って時には有効な盾なのは変わらずかな。
オールラウンダーって事で落ち着いとけ。
厨な馬鹿魔導師のために攻撃力が特出しなかったりMP過多にならなかっり狩場選んだりなんてやってられるか！！
赤盾編成は制限ありすぎるんだよヴォゲラ！
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:42 [ khKltRj2 ]
- >>152
早い話が弱い武器と強い武器を二刀流するくらいなら
強い武器1本に絞った方が結果的に強くなるだろ？ってことだ。
赤のクラーケンはそれだけ強いってことだよ。
赤盾は良くやるんだけど挑発なしでも普通に盾できます。
LSイベント等で本気で盾する時はサポ忍者でいくしね。
ってかクラーケンってエンハンスと違って持ってる人結構見かけるのだが…
うちのLSでの所有者3人、フレのLSなんかだと5人持ってますよ。
とてとて相手に片手剣並の間隔でだいたい殴り(ダメ10+エンダメ22)×1〜9で33〜288程度。
WSも馬鹿みたいに強いし、TPの貯まりも異常…絶対修正入るだろうけどね。
実際取るのとんでもなく難しいわけでもないしそれだけ苦労する価値はあると思うよ。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:21 [ oBY/zzzw ]
- >>153＝>>145＝>>149かな？
傍から見てるとお前さんのほうが文盲で顔真っ赤に見えるんだけど。
何でもかんでも〜らしいじゃ話にならんっつの。
>>144の最後の一行にだけ噛み付いてその前は無視か。
一般人にとってソロ・PT盾時ともにサポ忍の意味は薄い、廃人はシラネ。だろ
お前さんはサポ忍のメリットもデメリットも書いてないぞ。
廃人武器に拘って〆てるのはむしろお前さんのほう。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:31 [ oBY/zzzw ]
- ああ、盾しないでPTに入るならサポ忍も時と場合により自己責任でナ。
サポ魔道士とのINTとMNDの差はワンド二刀流で補えるし、MP差は立ち回り次第。
サポレベルの忍術スキルでもけっこう通るんで、弱体を忍術でするとか遁系でレジ減らすとか。
サポ忍自体を否定する流れじゃないからその辺は本スレで、な。
- 158 名前： 赤っぽい 投稿日： 2003/12/18(木) 12:38 [ hxR29EOQ ]
- あんの〜、不意打ち仕様変わっちゃってとまどってるシーフ様。
あたしストンスキンブリンクファランクスで常に敵の背後にいて
回復役やっとくから、うしろからやっちゃっていいですよん。
本物盾さんみたいにタゲ固定はできないと思うけど、少しの間もちこたえる
なんて余裕ですよー。
常に敵と向かい合ってる盾さんにだまいれるより簡単じゃない？ｗ
どおどお？これなら回復弱体がおろそかにならない程度でよくない？
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:42 [ 9l1sogf. ]
- >>156
誰も盾時の話はしてないよ？
サポはサポで評価しろといってるのみ
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:47 [ oBY/zzzw ]
- >>159
盾スレで盾の話しないのかYO！ｗ
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:56 [ qeFEE0os ]
- めりだまって何？
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:56 [ 9l1sogf. ]
- 悪いな
ちょっと逸脱したとは思ってる
まさか食いつかれるとは思わなかったんでね〜
あとサポ忍マンセーでもないんで。
単に空蝉２使えるようになれば格上とやるのはサポ忍が楽だろうというだけ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:10 [ pfjsW3lk ]
- >>155
>早い話が弱い武器と強い武器を二刀流するくらいなら
>強い武器1本に絞った方が結果的に強くなるだろ？ってことだ。
全然違うわ はづかしい奴めｗ
複数攻撃→複数攻撃 （クラ一本）
複数攻撃→単発→複数攻撃 (２刀流)
２刀はサブ武器の分間隔がでかくなるから結果クラ単独の方が殴り回数いいだけ。
要はクラで殴る間隔が少ない方がいい。
それだけクラの複数回攻撃が優秀ってことだ。
わかったかい？馬鹿盾君ｗ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:05 [ khKltRj2 ]
- >>163
お前は武器を攻撃回数だけで選ぶのか…？どうやって武器選ぶかはお前の自由だけど。
ただ普通の人は総合的な性能が高くなる方を選ぶんだよ。
例えばクラーケンとエンハンスがあったとする。
クラーケンとエンハンスを比べると削り性能が圧倒的にクラーケンが高い。
この削り性能の差が二刀流で減る間隔でも埋まらない為にクラーケンのみを装備。
殴り回数だけ考えればいいのなら低Lvはビーステ最強なわけで…^^;
若干、日本語としておかしいとこがあるし相当頭が弱いようですね。
赤盾に粘着するあまりに頭がどうかしちゃったのかな？
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:27 [ pfjsW3lk ]
- >>164
>強い武器1本に絞った方が結果的に強くなるだろ？ってことだ。
もっかい貼ってやるよ。
サブが糞武器じゃなきゃ２刀のがダメ多いわ ヴォケ
２刀で攻撃回数落ちるのはメインでクラーケン使ってる時だ
だから馬鹿だっていわれんだよｗ
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:44 [ k22lOFO6 ]
- 盾スレなのに武器話しててﾜﾛﾀw 何したいのだ、あんたら。
スレの主題無視してでも相手論破して俺ってすげーーー、とでもやりたいのかね?
>>158
うん、通常だま専用の的として赤はかなりの適正があるね。
PTメンバーが通常だまの手順に手間取ってたら赤にぶち込むのも戦法の1つとして有りだと思う。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:28 [ Bu2Q5rRE ]
- 今日の脳内垢盾マンセーはkhKltRj2だなｗ
藻前出てくるなって言われてるだろ？
いい加減うざいよ。
- 168 名前： 赤っぽい 投稿日： 2003/12/18(木) 16:33 [ hxR29EOQ ]
- 166さん
うんうん。ただし、問題点も考えてみないと・・・
・まず、タゲが不安定になるようじゃ困る、って苦情言われそう。
ただしこれはＰＴの戦術によるよね？分散したいときもあれば、がっちり
忍者に固定したいときもある。
本盾のピンチ救済って意味では素敵ですかね。どうせタゲを自分（赤）に
固定させっぱなしってのは難しいし。
・基本のお仕事に影響ある？
状態異常とか、前衛と一緒にガを食らっちゃうとか。薬はもって歩くけど
スリプルはちょっといやん；；
そのかわり戦況がばっちり見えるからディスペルとか早いよ〜
だ、だめかな？；
詩人の歌い分けで怒られそうだから、状態見ながらチョロチョロすべき？
むじゅかすぃ〜
いまんとこ研究中です。
とりあえずリンク時にスリプルでタゲとってしばらくもちこたえる、なんて
大活躍の場はあるんですが、メイン盾は経験ないなぁ。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:34 [ uc7euAeI ]
- パッチ来てからつまんないですな〜
スーパー赤盾さまは何処にいってしまわれたのでしょう
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:13 [ mkkMa0BY ]
- >>169
きっと後衛でリフレタンクになってレベル上げガンガッテるところでしょうｗ
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:35 [ 5cN91yKw ]
- 赤に固定戦術は無理だって言ってるのに必死だなｗ
一時盾と優秀なのはとうの昔に既出。ていうか性能みれば馬鹿でもわかるだろ？
脳内赤盾の場合は赤に固定で他のジョブより効率上げるっていうレスをしてくるんだよｗ
＞＞一時盾としてどうでしょう？
なんて報告はイラネ。他池。
ここでは「赤盾最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ他の盾は糞ｗｗｗｗｗｗｗｗイラネｗｗｗｗｗ」という戦術が欲しいです。
パッチと共に消えたけどｗｗ
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:53 [ iWHQG7C2 ]
- スーパー赤盾さまは証集めてMaatに倒される作業で忙しいのです
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:04 [ iWHQG7C2 ]
- 漏れは赤盾はやるって程はやらないけど
LSで３、４人でなんかイベントとかで遊びに行くときは
盾したりしてました。Lsの出席率高い人にナも忍も戦もいないので・・
今回も証集めというイベントがあったので
ここ数日は赤盾でやってました
いままでなら丁度の敵乱獲はファランクスで
MP消費をリフレで完全相殺できる完全なカモだったんですけど
横ダマなくてアタッカーからタゲ取りがかなり厳しかったですね
(取れなくはないけどそういう動きだとMP消費が激しい)
しかたないので翌日からはサポナでかばうしてました
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:52 [ WxV0.fNM ]
- 赤盾ってなんですか？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:35 [ hSn1ErU2 ]
- 赤盾な人たちは限界余裕で突破したんだろうな
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:37 [ c5sFH3Rs ]
- http://www.rr.iij4u.or.jp/~enkou10/
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:54 [ WxV0.fNM ]
- 赤のでかい態度を弱体汁。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:16 [ hdzGJe.2 ]
- でかい態度な奴はタルタルに多いと思わないか？ジョブ関係なくな。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:34 [ WxV0.fNM ]
- ジョブでは赤が多いと思います。
まぁ種族ならヒュムorタル(だって人口自体多いからな)
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:40 [ 3hA/4ud6 ]
- しかし異常に面白いなこのゲーム♪o(^o^)o♪
FF11は神♪o(^o^)o♪
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:53 [ vZe2ToeY ]
- レベリングで赤盾なんてありえないだろ
後衛は終わってんだよ
新WSの威力見た？
ほんと異常に面白いよなｗｗｗ
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:48 [ rD4An2G. ]
- >>181
そんな攻撃力あふれる貴方には山串を！
そして物理攻撃最弱となった赤にはゆでガニを。OK？
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:44 [ VoQuzVcM ]
- 赤から見ても、このスレは鬱陶しい。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:08 [ mJ317YJw ]
- 垢しかいないのに赤がきたらそら鬱陶しく思うだろｗ
脳内全開なうえに一々ageるしロクな内容じゃないしな（wara
必死でリフレして７２位にはなったかね？ｗ
>>175
とて２クラスに被ダメ５００以下で５チェーン出来るんだから最強の盾と最強の矛をもつ赤盾様はノーダメで倒してるに決まってるだろ？
無限のMPと最強クラスの多段WS「ファストB」までデフォで撃てる垢は強すぎだと思います
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:30 [ .RtaGyfQ ]
- 垢強すぎ
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:10 [ I4RbONS. ]
- 魔法で蓄積ヘイトかせぐ＆被ダメ０で高ヘイト維持してみやがれ！！！
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:52 [ LRDTn5Ng ]
- >>186
メール欄の意味がわかんね。
つかこのスレ落とせよ。もういらんだろ。
- 188 名前： 現役赤盾 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/19(金) 14:59 [ mJ317YJw ]
- >>186
ﾌﾟｯ なにそれ？ｗ煽り？ｗｗ
ブリンクファランクスストンスキン＠ファストキャストで常に攻撃回避が可能。５００以上は軽く無効化できる。このサイクルで被ダメは０に等しい。
さらにスロウいれる事によって詠唱中断は無い。もちろん合間に挑発は入れる。これでサイド以外はほぼ固定可能。この時点で後衛枠に余裕が出来るので黒なら精霊、アタッカーならバーサク本気モードに入れる。
強化し終わったら精霊を混ぜつつエン、スパイクで攻撃する。
間隔の短い細剣とスキルBによる高い削り性＋追加、反撃ダメージ。
ブリンクが消える前に空蝉詠唱開始。俺ぐらいのスキルになればここでバーサクは切らない。
難癖付けられるだけ無駄なのでrepは出さないでおくがシーフ、戦士辺りとトータル削りは大差ない事が判明。もちろん山串だがね。
WS分は引いてあるが、自己リフレでケアル４を使っても余裕のあるMPによるケアルヘイトはハッキリ言ってナイトがゴミに見えてくるね（ﾜﾗ
挑発とずらしてケアルを自分にかけると騙しがなくても完全に固定できる。わざわざｄｍｇを喰らってケアルなんていうナイトの戦術はアフォ。
同じヘイト稼ぐなら実際ｄｍｇを喰らわない赤のほうが優秀である事は言うまでもない罠
これを言ってしまうと事実を受け入れることが出来ない内藤が必死になってしまうが自分さえいればリフレもあれば固定する術もある赤はNo１盾である事はいうまでもないな。
空蝉、ブリンク、ストンスキン、ファラによってダメージがない事は上で書いたが、その恩恵としてケアルをしなくていいためMPにかなりの余裕が出来るためヒールなどのインターバルが必要ない。
釣りが下手だと自分でそく挑発釣りしてくるくらいだ。
おそらくペースが神がかっているため対応出来ないのだろうな。
ナ盾などという糞戦術に慣れきっているためだな。
この事からもナ盾がいかに糞だったかが解るだろう。
内藤は要らない。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:05 [ LRDTn5Ng ]
- 空蝉しつつ挑発ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり垢盾はスーパージョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、もう赤盾とか時代遅れだよ。。。。
赤が限界突破できないって時点で赤がダメジョブだってのは明らかだしな(´・ω・｀)
- 190 名前： 現役赤盾 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/19(金) 15:09 [ mJ317YJw ]
- >>189
でもキャシー倒せるならダメじゃないんじゃねｗ
ツッコミありがとんｗ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:12 [ KcpkKzaE ]
- 横ダマが無くなって
赤は盾できなくなっちゃったんで
結構やめた人が多いみたいですね
うちの鯖はLV71〜赤がほとんどいないです
後衛専門の赤タルはぼちぼちいますけど
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:12 [ baQE6LPk ]
- >>189
赤やってる中の人のスキルが低いんだよ
ポテンシャル高いジョブの上であぐらかいてたのさ
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:19 [ LRDTn5Ng ]
- >>190
一番つっこみたいところは
メール欄に釣り文書くなよ上がるから(藁
>>191
盾できないからじゃねーだろ(藁
どれだけの赤が盾やってんだよｗ稀だってｗ
71以上の赤が少ないのは限界突破できないってだけ。
あとは、71〜のレベルが上がる楽しみがないとかな。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:09 [ .P2RRwbM ]
- 名前に釣りって書いたらバレバレじゃないかｗ
メールｒ（ｒ も見ないで釣られてくる香具師を釣るから面白いのｎ（ｒ
赤の限界５はコンバートが特殊条件に絡んでるらしいな。
ゆうべフレがコンバでHP赤くなったらタンケイくらって死んだっていってたけどなｗ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:48 [ LRDTn5Ng ]
- >>194
いや･･･もう釣らなくていいから
このスレ終わりにしようよってことよ(・ω・)
赤がみんな垢盾マンセーみたいな香具師だと思われたら嫌だしね。。。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:20 [ gtQHKXhA ]
- >>61
遅レスですけど、ナイトの戦闘中の防御力は海串+プロ４でディフェンダー
張らずとも５００以上ありますよ。
最近のボヤでのとてとてとの戦闘だと、防御力を常時５００以上にしても
余裕で被ダメ８０〜１２０くらいくらっちゃいますね、、
７０ナイトだと装備にもよりますが、最大瞬間防御力は７００くらいです
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:52 [ uAU1MNf2 ]
- 大体50代で到達するな>プロ有りで防御500
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:54 [ gtQHKXhA ]
- そういえば、最近スキルあげとか鍵取りで赤サポ戦で垢盾やってる
人たまに見かけます。手伝いかスキル上げなのか良くわからんのですが、
モンス釣ってきたら即挑発して弱体打ちまくってるので盾やりたいようなの
ですが、軽く内藤ペンタを発射したら僕にタゲが来てしまうのは仕様ですか？
モンスのｹﾂでバーサクして槍で浣腸してるだけでタゲがこっちきちゃいます。
僕はスキル上げの時はナイトでもサポ白にしていく事が多いので
挑発はできませんし、自分が一番高ｌｖで無い限りタゲ取りもしないので
非常に助かりますけどね。
鍵取りとかだとスキルがある程度上がったらちょっと火力上げて
モンスを沢山倒してあげなきゃ鍵がでませんので、全員少しＷＳ
を多めに打ったりしたのですが、必死に垢盾さんがタゲを取ろうと
するが虚しく、低ｌｖの戦士さんとかにタゲが行ってしまい被ダメ多くて
ケアルめんどくさいので、結局僕が「フラッシュ＆ケアルワーク＆アビ」
で固定してあげました。
同じＰＴにいた赤さんが親切に僕にリフレをくれました。
モンスターを狩る速度もかなり上がり、タゲも僕に張り付きっぱなし。
しばらくしたら垢盾さんがいきなり急用を思い出されたらしく抜けて
しまいました。
この垢さん何しにいらしたんでしょうか？
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:14 [ LRDTn5Ng ]
- 藻前こそそんな妄想を書き連ねて何がしたいんだよ(藁
もうな、このスレは終わってるの。
パッチ当たったらレスが激減してるのわかる？
来るの遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーわけで、藻前も放置よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:29 [ 6sQThG82 ]
- >>198
>軽く内藤ペンタを発射したら僕にタゲが来てしまうのは仕様ですか？
>モンスのｹﾂでバーサクして槍で浣腸してるだけでタゲがこっちきちゃいます。
>僕はスキル上げの時はナイトでもサポ白にしていく事が多いので
>挑発はできませんし、
内藤サポ白って「バーサク」できるんですか。
ふ〜〜ん。
もう少し頭使ってネタ作りましょうね（´・ω・`）
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:03 [ FqaJieTw ]
- 赤AF胴の時代より今はエラント（胴）の時代なのか？
エロイ人おちえて〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:08 [ 3qs5epPE ]
- 脳内垢盾ｻｲｷｮ〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
固定はケアル&フラッシュ&暗黒でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空蝉と挑発も多彩に使い分けるよーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:09 [ FqaJieTw ]
- 赤AF胴の時代より今はエラント（胴）の時代なのか？
エロイ人おちえて〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:23 [ jHoGKKGg ]
- ■E ＜PT戦において盾を役割とする垢魔導師にサポートジョブを
ｲﾊﾟｰｲ付けられる特性を追加しました。
- 205 名前： sage 投稿日： 2003/12/20(土) 14:43 [ BYyDEM2U ]
- もう終わってしまったスレを糞レスで上げるなヴォケども
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:38 [ 3qs5epPE ]
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:03 [ FqaJieTw ]
赤AF胴の時代より今はエラント（胴）の時代なのか？
エロイ人おちえて〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:08 [ 3qs5epPE ]
脳内垢盾ｻｲｷｮ〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
固定はケアル&フラッシュ&暗黒でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空蝉と挑発も多彩に使い分けるよーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:09 [ FqaJieTw ]
赤AF胴の時代より今はエラント（胴）の時代なのか？
エロイ人おちえて〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:23 [ jHoGKKGg ]
■E ＜PT戦において盾を役割とする垢魔導師にサポートジョブを
ｲﾊﾟｰｲ付けられる特性を追加しました。
205 名前： sage 投稿日： 2003/12/20(土) 14:43 [ BYyDEM2U ]
もう終わってしまったスレを糞レスで上げるなヴォケども
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:11 [ QiA4G6tI ]
どこよりも見やすく！分かりやい内容ギッシリの
http://www.pp.iij4u.or.jp/~real-u03/realwalker/
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:01 [ Zq59gVBU ]
- 廃れたなぁ
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:03 [ IUPOGRwc ]
- そろそろ埋めるかｗ
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:43 [ IkUNj29. ]
- 生めるな、SEGAで放置しとけ
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:26 [ NzfX8l.Y ]
- 垢盾というか赤がかなり死亡ジョブになりつつあるな
限界突破できてる赤が少なすぎｗｗｗｗｗ
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:58 [ VE35dNiA ]
みなさん、ついに赤盾需要のある時代が来ましたよ！！！
LV70の証集めツアーPTで、限界超えてない盾ジョブの人はもうほとんどいないので
赤盾需要ありまくりですよ！！！
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:25 [ zzC6rxxc ]
- >>212
別に盾役作るほど強い敵でもねーじゃん(藁
つかageんなよ。マジで。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:40 [ SyUibuco ]
- 折角、盾用の装備整えてやってたんだがなぁ。
やっぱ横だまないと他ジョブにサブ盾してもらってももたつくね。
エラント装備もかなり性能いいし大人しくリフレとケアルと弱体がんばります。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:45 [ 7Me/df72 ]
- >>214
個体でのタゲとり能力考えたら「サブ盾してもらう」じゃなくて
「サブ盾させてもらう」だろ。
サブ盾としての赤は極めて優秀だがな
後衛枠にいながら前衛として扱えるから前３後ろ３でも狩シいれても問題ないし。
まぁリフレタンクしてろｗとは言わないがこれからは慎ましく生きてください。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:02 [ 86AsZ0.6 ]
- なあ、藻前らパッチ後に本当に盾やってみてタゲ固定できねぇとか言ってんのか？
まさかやりもせずに脳内だけでふいだま無くなったから固定出来ないとか言ってる
んじゃないよな？
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:09 [ 86AsZ0.6 ]
- × ふいだま
○ よこだま
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:17 [ zzC6rxxc ]
- >>215
シ狩ｲﾗﾈ。時給ﾏｽﾞｰ
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:36 [ NzfX8l.Y ]
- 少し前にレベル65くらいのrep出した香具師はまだ限界５までレベリングあるだろうけどまったく出てこなくなったな
ま、今回のVU内容で盾関連は完全に赤が取り残されたから仕方ないかｗ
横だま修正→全ての盾の固定力低下
高レベル帯の命中率UP→盾ジョブでもっとも攻撃回数が少ない赤盾はアタッカーとのヘイト差が１番開いた
ナイトにフラッシュ追加→瞬間劣化空蝉のような効果でヘイトが挑発に近いくらい高い
「ナイトが盾できるのだから赤にもできるはず」といったモチベーションが無くなったからこのスレは糸冬 了でFAだな
そんなことよりとりあえず喪前らガンガッテ限界超えろよｗ
71以上の赤ものすごく少ないから困るくらい誘われるぞｗｗ
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:18 [ PvxfMM5I ]
- >サブ盾としての赤は極めて優秀だがな
どう優秀か説明してくれ。
盾（ナor忍）狩シ赤黒詩 一応前３後３だ。構成は適当。
ベストは盾に不意ダマぶち込む事。
ベターは不意ダマぶち込む事。
サブ盾は 瞬間ヘイトが稼げる＞＞＞＞硬さ
壁としては優秀だがサブ盾にはなれんとおもうが？
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:36 [ 3GIab95I ]
- 通常だまの的って意味じゃないかな。
ナ盾で不意だまWSぶち当ててもそうそうタゲが行かず、
万が一移動しても十分な耐久力を持つって意味で。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:27 [ PvxfMM5I ]
- >>221
じゃお前さんは>>215が 的とサブ盾の違いがわかってない といってるわけだな？
まーどっちも定義はないがなｗ
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:33 [ A/46NjvU ]
- サブ盾優秀とか言ってるみたいだけど
連携時盾の後ろから不意だまWS入れたい時どうやって一時的にタゲ取ってくれるの？
暗黒・戦士・モンク等はアビ＋強力なWSで一時タゲ取ってくれっけどさ。
それとも自分たちの後ろから不意だまWS入れてもうつもり？
まあ、７０以降赤はリフレケアルマシーンでFAみたいだから
サブ盾云々の話はもういいかｗ
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:34 [ XnRidrVo ]
- このスレも5個目になるのか…
ぶっちゃけ赤盾の方法、性能検証なんかは最初のスレで終わってるよね。
後は性能の高さに自惚れた赤がナイトを煽り、それにナイトが釣られる…
こんな感じで4スレも無駄に消費してる。何で次スレが立つのか解らんよ。
一つ前や二つ前のスレで折角次スレ放棄してもどっかの馬鹿がまた立てるし。
実際にどっちが必要とされるかはヴァナで決まるわけでここで決まるわけではない。
赤が盾をするとぶっちゃけその分ナイトが誘われなくなるわけだが
赤盾をやる場合殆どが自分でリーダーをする為に性能どうこうはもはや関係ない。
というか赤が盾をしなくても他ジョブが盾枠に入るわけでナイトが誘われづらいのは変わらない。
まぁ、早い話が好きなことやりたかったり誘われたかったらリーダーしろと。
ここで赤盾に粘着してたって「ナイトが誘われづらい」この事実は変わらんよ。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:41 [ 5YfJikf2 ]
- 久々にﾏﾝｾｰ君が断末魔書き込んだってのに皆で放置か、、
赤盾の賞味期限と共にﾏﾝｾｰ厨の賞味期限も切れたんだなｗ
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:55 [ A/46NjvU ]
- 漏れナイトやってるけど限界５超えてから誘われまくり。
フラッシュのおかげでタゲ固定も少しばかり楽になったのが大きいのかな。
シーフとの愛称は悪くなったけどその分他前衛との愛称が全体的によくなった感じ。
赤盾やってる皆さんもがんばってくださいね。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:57 [ A/46NjvU ]
- おっと、age忘れた。糞スレ晒しageっと。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:06 [ YxHXykXo ]
- 赤盾とかいらねーし。
ファランクスだかストンスキン切れたら終わりじゃねーか。ナイトのほうは魔法はプロでもかかってりゃ一応問題ないしな。危険時にインビン使えるからナイトの方が断然いい。
つーことで
〜糸冬〜
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:59 [ GdFq5r.E ]
- 何この恥ずかしいスレは！？
あげておこうか。
赤が盾ですか・・・┐('〜`；)┌
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:51 [ x61vU3mY ]
- ＞ここで赤盾に粘着してたって「ナイトが誘われづらい」この事実は変わらんよ。
いつものｷﾁｶﾞｲｷﾀｰ
粘着て。ﾌﾟ
いつまでも盾に固執してんのは垢だろｗ
もはや垢盾に利点はねーよ。
戦盾弱体化(シルブレ弱体)、ナ盾強化(キラー・サークルの効果UP,フラッシュ追加)で
ナ盾がまた盾ジョブとして返り咲いたしな。
つか、藻前限界突破できた？
晒しage
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:59 [ QW3TiPMA ]
- 連携時に、
ア・ナ敵赤・シ←不意玉ＷＳ ってのはいかんのか？
赤のストスキとブリンクが剥がれる前に、フラッシュ持ちのナイトがタゲを持ち直してくれそうだが。
赤がメイン盾に挑戦するのも面白そうだが、
現実的な運用法で、赤が不意玉ＷＳの的になれるかどうかがきになりまっす。
レベルキャップも７５で決まったし、赤サポ戦でまったりやろうかと思案中。
この陣形なら、アタッカも常時バーサクで突っ込めるし、良いことも多いような。
それとも赤が不意玉貰ってると、ナイトがタゲ固定難しくなる？
（アタッカがサブ盾を考えなくてすむから、攻撃全開になることから）
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:07 [ p7avlfjE ]
- まぁ そのなんだ・・・
どうでもいいんじゃね？
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:51 [ 4LvXExpg ]
- 以前、赤盾やってた赤ですが、今はできません。
なぜなら、タゲが取れないから盾になれないのです。
サブ盾にしても、そこまでして・・・というのが現実です。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:51 [ Z9Mto5TE ]
- ここでいま赤盾は有効だって言ってるやついないから、あんまり言うことないんじゃ。
イベントなんかでたまたま集まったPTに盾が居ない場合にお遊びついでに盾やるくらいかな。
で、このあとこのスレ何に使おう？
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:28 [ 3mBR0udg ]
- >>231
>ア・ナ敵赤・シ←不意玉ＷＳ ってのはいかんのか？
こないだソレやったよ。
赤は一発も殴られてなかったけどな。
ナがタゲ独占。そしてその陣形だと赤にサポ戦は必要ない。
タゲが動かないのでストンスキン・ファランクスも必要ない。
連携は狩のサイド＞不意だまダンスだったが、サイドでもタゲは動いてなかった。
当然ダンスでも動いてない。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:06 [ MWjlSvo6 ]
- >>231
>連携時に、
>ア・ナ敵赤・シ←不意玉ＷＳ ってのはいかんのか？
いかんことはないけどさ。
>この陣形なら、アタッカも常時バーサクで突っ込めるし、良いことも多いような。
これはあるかもね。
>それとも赤が不意玉貰ってると、ナイトがタゲ固定難しくなる？
>（アタッカがサブ盾を考えなくてすむから、攻撃全開になることから）
例えばさ
狩
ア・ナ敵赤・シ
とかだった場合、赤に不意ダマ入れるより
メインに不意ダマ入れたほうが狩は安心できる。
ケースバイケースだけどサブ盾が全開でタゲ取りずらいんじゃなくて
不意ダマ乗らない分タゲとりずらい って所だな。
>>235みたいに動かないならどうでもいい気がするけどｗ
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:13 [ mp7ROSp2 ]
- 赤／戦 と ナ／白 で両方ブリスキン張ってタゲ回しってのはどうかの？
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:32 [ kWVh5EqM ]
- >>231
下記の立ち位置で普通に不意騙が成立して盾にヘイトが乗るんだよ。
(盾→)(←敵)(←シーフ)
この時に盾とシーフが敵に少しめりこむ感じにすればいいだけ。
231さんの書いてる方法でもいいけどヘイト管理が面倒でしょ。
それに赤が削り役に回ったりメイン回復してる状態だとタゲがふら付く
キャップ75での盾性能を考えると
戦/忍…そこそこのダメは受けてしまうものの削り能力が高い為タゲも安定。
忍/戦…範囲攻撃や攻撃回数の多い敵以外にはほぼ無敵。
若干タゲ取り能力が低いのが難点。
赤/戦…あらゆる攻撃に無敵になることもできれば
最高のタゲ取り能力を発揮することも可な万能盾。
恐らくこの3ジョブだ最強盾になる。
不意騙使うことを前提で考えると高い削り能力のあるジョブ(モ暗狩竜侍)あたりも相当強い盾になれるし
回復能力の高いジョブ(白)なんかも盾として普通にやっていけるようになる。
不意騙の修正に失敗するし、空蝉は放置だし…もう■eには何も期待できないな。
ナイトにフラッシュってのも訳わからんし、黙って挑発超えるくらいのヘイト増加魔法追加しろと。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:40 [ QW3TiPMA ]
- >>235
ほむ、実戦データありがとう。
ナと白のケアルが十分で、赤がケアルヘイトを稼いで無い場合、なのかな？
赤がリフレと弱体でしかヘイトを稼いでいないのなら、不意玉ＷＳ一発貰った位じゃ
タゲは動かないか・・ナイトのタゲ取り能力はかなり強化されているようだね。
万一のタゲも来ないようなら、サポ白でも不意玉の的になれるのか・・・
赤盾とかかなりかけ離れちゃうな。
>>236
235さんの時はタゲ動かなかったようだけど、本気狩がタゲ動かしちゃうようなら
その日の赤は大人しく後衛プレイに徹すればいいわけで。
その時のｐｔ編成でも変わるだろうし、赤が的になるってのも一案として普及して欲しいなぁ。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:56 [ kWVh5EqM ]
- >>237
それだとナイトがタゲ取れないってｗ
赤/戦と忍/戦のタゲ回しとかならまだ解るけど…
それにしても赤のソロ性能がやばいんだがどうにかならんのか？
一昨日、赤/忍者でクラーケンのたこにソロで挑んでみたんだけど
全くMP減らないし余ってるMPで精霊撃ってる状態。
コンバは一度も使用せずにまともに殴り合って勝てたぞ。
そのクラーケン持って今度はビューネに挑んで来たんだが楽勝。
ただ、エンハンス&クラーケン<クラーケンのみってことに気付いて後悔。
どっかにクラーケン装備赤の削り能力がやばいとか書いてたけどあれは本当にやばい。
常時殴りっ放しで魔法詠唱が殴りと同時に可能。
与ダメも異常でサポ何にしても普通に盾ができる。
個人的にお勧めなのは赤/モだね。
バグか何か知らんけどカウンターが複数回攻撃になるんだよ。
通常攻撃の最中にカウンター発動すれば百列の2倍以上のスピードで殴りだすし。
Lv75でサポ忍で全ての魔法所持。
上記の条件さえクリアしてればユニクロ装備でも普通にたこに勝てる。
赤にクラーケンの組み合わせは最強なので取っとけ。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:31 [ QW3TiPMA ]
- >>240
それ、サポ忍だからソロなりたってるんでね？
サポモでクラケンだと敵のＷＳが凌げないようなきがするんだが・・
まだ自分は赤７１だけど、クラケン持つときはサポ狩でサイド打ってるな、
一回の攻撃ターンでｔｐが３０前後溜まるから、かなり命中あがるし、
短弓とはいえサイド乱発は結構強いｗ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:54 [ CDVz/fTw ]
- >>241
ソロ出来るモンスにサイドの命中は殆ど関係ないよん。
１００超えたら即うちしたほうがよいと思います。一回殴ると５０％増えちゃうってんなら仕方ないけどね。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:16 [ C2E0G0b6 ]
- >>238
また脳内か(藁
藻前パッチ後のレベル上げ行ってるか？
もはやシーフなどPTにいらんのだよ。効率悪くなるからな。
シーフをPT必須とする赤盾など時給マズー(´Д｀;)
それとフラッシュは挑発と同等くらいの高ヘイト魔法かつ簡易空蝉みたいなもんなのよ。
レベル上げじゃナと忍に勝る盾はなし。
骨狩じゃナイトはキラーとサークルで神だしな。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:44 [ X/Kg8lWU ]
- >赤/戦…あらゆる攻撃に無敵になることもできれば
> 最高のタゲ取り能力を発揮することも可な万能盾。
なんかもう哀れすぎて笑えなくなってきた、、忌み嫌ってたナイトに
トドメさされた形になって夢の世界へ引き篭もっちゃったみたいね。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:00 [ kWVh5EqM ]
- >>241
サポモはLv上げ等で盾やる時のことです。
どっちかと言うと殴り回数が気持ちいいってだけなんだけど…^^;
実際はソロだろうが盾だろうがサポ忍者が最強だと思うよ。
あと敵のWS回数なんだけどTP増加量に比例してWS回数が増えるわけではないよ。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:17 [ kWVh5EqM ]
- >>243
>シーフをPT必須とする赤盾など時給マズー(´Д｀;)
赤盾がシーフ必須？ｗここのネタに踊らされてるだけじゃない。
ついでに言うと忍者がトップクラス性能の盾だってのは解るけど
ナイトごときが戦士や赤に勝てるとでも思ってるのか？
自己ダメ処理能力…赤>戦>ナ
削り能力……………戦>赤>ナ
タゲ固定能力………戦>赤>ナ
弱体＆強化能力……赤>戦>ナ
何処をどうやっても勝てる気がしないですけど？ｗ
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:21 [ QW3TiPMA ]
- >>242
証とりの手伝いの時からLSから借り受けているので、まだ使いこなせてなかたか・・
おなつよで即撃ちだと、命中７割以下だったので、少しタメ気味で打ってました。
>>245
敵のｈｐにまだ余裕があるときは、敵もｔｐを３００近くまで貯めるんでしたっけ？
それにしても、クラケンを振り回してると敵のWS間隔が早くなってません？
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:42 [ C2E0G0b6 ]
- >>246
はいはい。もう藻前の脳内ヴァナに付き合うのはもう疲れたよ。
パッチ後どーなったかホントにしらねーんだな(藁
色んな所見に行って勉強してこいよ。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:44 [ ppRWTOQE ]
- >>246
タゲ固定力はいまや圧倒的にナイトの独壇場。
リキャストごとにフラッシュ打ってれば本職シーフいらない。
狩人ですら乱れとサイドのタイミング調節だけでタゲを奪わずにすむ。
最悪の場合「かばう」もあるしな。
ナイトは赤よりも強い片手剣を持ちスキルも上である以上、削り能力は比べるまでも無い。
エン系による底上げはWS1発でひっくり返る。
盾やって精霊なんぞMBで撃つのすらMPから躊躇することもある。
スウィフト撃てるナイトには逆立ちしても勝てませんよ。
つかもう今の赤の能力じゃナイトにリフレかける以外にPTの居場所は無いぞ。
忍盾なら空蝉張替え時にケアルV撃てる白のほうがいい。
赤盾なんぞ戦士に海串食わせるよりはマシかもしれない程度。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:21 [ K7Vp.aT2 ]
- つーかエラント＆戦績杖で赤自体PTにイラネ
盾なんてやらせても無駄に殴られて弱い
被ダメ減らすためにMP使うんじゃ何のためのリフレコンバか解らん
空のエビの旋風無効化することの出来ない盾なんて要らない
骨をひるませる事の出来ない盾なんて要らない
盾としてやれる事も少なく硬さも中途半端でタゲ取り能力低いんじゃPTのお荷物間違いなし
限界超えられない脳内赤盾にはわからないだろうが
LV71からは残酷な現実が待ってる
必死にわめいてもどうしようもない
赤盾じゃ強化されたモ暗からタゲなんて取れない
サポシ程度じゃ到底無理
かといって固定の為に本職シーフ入れたら時給マズー
素直にリフレタンクしてレベル上げられるだけ上げておけ
限界超えた黒が増えたら赤の居場所はなくなるぞ
[ kWVh5EqM ]は脳内じゃなくて頑張ってLV上げような
Buneは75のシックバークスナイパーのガル暗でやっと攻撃が普通にあたるか当たらないかだぞ
スキル上限低い赤のクラケンがまともに当たるわけもないだろう
本当はBuneやったこと無いだろ？
あんなの物理アタッカーいらないNMの最たるもんだぞ
精霊でHP1万近く削るのか
スリプル効かないバインドグラビデレジレジのワイバーン相手にどうやってソロ精霊のみで勝つんだろうな
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:34 [ CDVz/fTw ]
- もはや狩人じゃナイトからタゲ奪えねえよｗ
ナシでセットだったのがナだけで編成組めるからPT作りやすいこと作りやすいこと。
ナ暗戦狩白赤とかタゲ気にしないで暴れまくりだからな。
脳内はげしい赤でもナイト＆白の輔佐って形で席用意してあるんで安心してね＾＾
赤イラネじゃないよｗリフレマシーンしない赤イラネｗってだけだよ(^-^)ﾆｺﾆｺ
ナイトがカスとか言ってる香具師はとりあえず一度でいいから戦闘して見ることをお奨めします＾＾；
狩人がタゲ固定しようと思ったらサイド乱れ挑発サイドしないと無理ですｗ
トンボの話なので他やったら狩人ごときではタゲ取れませんｗ
他に押され気味な棒狩入でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:04 [ /kSjxJSs ]
- 喪前ら 今までの様にもうちょっと遊んでやれよ・・・
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:20 [ NdebGwUU ]
- 赤なんてファランクスとかなけりゃただの２枚重ねの紙じゃねーかｗｗｗｗｗ
そんな奴に盾まかせらんねｗｗｗｗ
赤は後ろでリフレやディスペルでもうってろよｗｗｗｗ
お前らリフレ等実装されて誘われやすくなったからってファランクスとかで盾やるとかいいだすんじゃねーｗｗｗｗｗ
・・・リフレとディスペルないと使えないジョブが調子こきやがって。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最後の聞き流してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:24 [ H3c0SO7k ]
- >赤/戦…あらゆる攻撃に無敵になることもできれば
> 最高のタゲ取り能力を発揮することも可な万能盾。
ﾜﾛﾀ＆晒しage
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:39 [ kWVh5EqM ]
- >>250
スキル差による命中率差ってのは多くても数%程度の物しかありません。
こんなことはかなーーーーーり前から既出のことですし■eも公言してますよ。
HNM等を相手にする時の赤の削りの大半は物理ではなく魔法攻撃です。
赤やってるならこんなことくらい解るはずなんだが…
スリプルもバインドもグラビデも使いませんよ。
まさか今更ポイズンで削り通すとか思ってるわけじゃないよね？
真っ向勝負で最初から最後まで削り通すんですよ。
とりあえずHPもMPも減らないしｗぶっちゃけヴァナ中の敵全てソロで勝てるよ。
今回の神パッチで■eが赤を完璧な勇者様ジョブにしてしまったわけで…
まぁ、あれだな。脳内で書いても色々ボロが出るからやめとけｗ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:51 [ wtanePFc ]
- ﾋｮｺｯ 巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i ﾌﾞﾌｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|:::::::: ／' '＼ | | なんや？まだおったんかい。
i i |::::: -･=- , (-･=- | イブなのに淋しいヤツやの。
ii | |l | (6 ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ ＜ 24日にこのレスを見たヤツは人生の負け組やで。
. i ll | || | ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l l || | ||∧. ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | | li ﾓﾋｮﾋｮﾋｮ〜ｯ
ｨ'＾ '＾ '＾ヽ!^)＼＼ヽ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ !^)l'＾ '＾ '＾ヽ
￣Ｕ l l l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | l l l∪￣￣￣￣￣￣
∪∪∪ ∪∪∪
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:34 [ J6iKASyQ ]
- >>とりあえずHPもMPも減らないしｗぶっちゃけヴァナ中の敵全てソロで勝てるよ。
>>今回の神パッチで■eが赤を完璧な勇者様ジョブにしてしまったわけで…
一生ソロでやってろってｗマジ香ばしい香具師が多いなこのスレｗ
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:39 [ yprI4Pik ]
- やっとのことで限界こえて、いざ短剣と片手剣のスキル上げをと思いきや、強だろうがとてとてだろうが一向にスキルが上がらないのはなぜなのだろうか？誰かあがってる民はいる？
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:46 [ J42mrRig ]
- >>258
赤スレで聞けや糞
そしてageんなよ。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:47 [ J42mrRig ]
- >>255
今回の神パッチって。。。
赤って何か修正されたっけ？
あ！藻前の脳内ヴァナの話か。ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:00 [ 7D6Ol/K. ]
- ネタふってネタで返すとはおもろい板になったなｗ
『kWVh5EqM 』辺りのはもう一捻り欲しいところだがｗｗｗ
まさか完全に電波受信したか？ｗ
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:56 [ kQbDysI. ]
- >>257
ソロで普通にHNMとか狩れるのは今となっては普通だよ？赤に限りだけど。
260みたいな神パッチ=赤の修正と思ってる馬鹿の為に説明するけど
Lvキャップが上がってサポで空蝉弐が喰えるようになる=神パッチでしょ。
空蝉壱と弐でダメの殆どを処理してスキンとブリを保険とする。
これで範囲ステ異常以外のほぼ全ての攻撃が通らなくなるんだよ。
基本的にHPが減らないというか自分がミスしない限りはほぼダメ受けないし
強化&弱体に使うMP>リフレ&コンバなのでMPも減らず。
余ったMPを定期的に精霊に回さないといけないくらいだしね。
空蝉弐喰った赤を倒せる敵なんてのは今のヴァナにはいないよ。
うちの鯖だと74超えた赤がソロでクラーケンたこ退治したりしてるぞ。
お陰さまでキャップ近くの赤にクラーケン持ちが多いね。
結局赤/忍が最強なのは間違いないでしょ、削り能力も盾能力も勝てるジョブないし。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:39 [ ..Zja0Ng ]
- >>262
訳分からない事書いてるな。
ソロで戦うなら、戦闘時間を考慮する必要ないし。
当然タゲの事を考える事もない。
ソロでダラダラ長時間戦闘できる＝アタッカー・盾能力が凄いという事にはならない。
矛に必要なのは単位時間でどれだけ多く削れるか。
盾に必要なのはどれだけ被ダメを減らせるか。どれだけタゲを取れるか。
大砲に必要なのは任意に瞬間ダメをどれだけ多く叩き出せるか。
どれを取っても赤ダメダメじゃん。
モンクにダメージで勝てるか？ナイトにタゲ取りで勝てるか？黒や狩りに瞬間ダメで勝てるか？
無理だろ。
ソロの戦闘能力は高いと思うが。それがイコールＰＴでの強さにはならない。
なぜならＰＴでは特化ジョブが寄り集まって一個の力になるからな。
盾・矛などと言う考え方はそもそもＰＴの戦術のなかで生まれる話なんだから
ＰＴでの事を考えないと意味無いだろう。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:52 [ oxBSADjM ]
- >>262
なんか形勢不利と見て赤ソロ最強論みたいになってるけど・・
ここって赤盾スレじゃなかったん？ｗ
盾あきらめた？
ソロ最強ってのはまーそれでもいいからさ、
このスレ削除して一生ソロでやっててくれないかな・・
盾しようなんてｱﾎ言ってる赤ばっかりじゃないから、
こっちは困らないよ
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:56 [ v6EjabWA ]
- >>262
ブリンクと空蝉は被らん。タコはウォタガと範囲使う。攻撃速度速い。
それにどこの鯖だよ？ログは？適当こいてんじゃねーよ、しめんぞガキが
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:26 [ 7Cb.5VSQ ]
- そんな最強ジョブは修正しなくちゃだめですね＾＾；
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:47 [ 7Cb.5VSQ ]
- そういえば、バランス崩してるすべての原因ってファストキャストだよな。
あんな泥縄の強化するからいけないんだ。もともと、シャポーだって昔の能力前提で効果アップだろうに。
昔に戻すようメールしとくわ。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:56 [ qGSVCRoQ ]
- >>262
クラケンタコにソロで勝てるのかyp
すげーなおい。
そしてLv75の赤赤赤赤赤赤ってPTだとほとんど敵なしって感じですか。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:57 [ RbktjqLE ]
- >>267
バランス崩してるのはコンバートだろ
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:21 [ uXq5rJYQ ]
- このすれ消そうよ
俺赤だけど恥ずいよこのスレ
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:03 [ eZ8PpBr2 ]
- ヘイトの問題は忍者と共通で、未だに忍盾はヴァナで活躍出来てるのに赤盾は
なんでダメなんでしょうね？
出来ないなら出来るように工夫するのが赤の中の人でしょうに・・・
昔ながらのジョブ特性でオートリーダー付いたままの人多いんだから研究汁！
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:02 [ cPQaBTUA ]
- >>271
忍者の与ダメがそこまで高いとは言わないが、赤の与ダメとRep出して比べてから言え！
あと上の方で香ばしいのがわいてますが、ソロ最強は獣様ですよ？
獣様を除いたジョブ中で一番ソロで色々な敵を倒せるのが赤かもしれませんが
おなつよを連戦する能力だったらモ／忍とかの方が強そうな気がしなくもありません。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:54 [ eZ8PpBr2 ]
- >>272
んで忍者と比べて何すればいいんや？ＰＳだからRepはだせんがナ
忍者と共通でヘイト稼ぎが盾やるときに問題になるんだろ？忍者の与ダメが
赤より多いのは理解出来るが、んじゃその与ダメヘイトの差を他の形で補う
方法を考えるのがここのスレの意義とちゃうんか？
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:22 [ gfzUrgvg ]
- 忍者の与ダメは実はそれなりに高く、タゲ取りに弱体も使うという面でも
赤盾と似てる。
赤が忍者風盾をする場合は挑発とウォークライの無い忍者状態になり
がちなのでタゲ取りにくくなってしまうのでは？
忍盾風だと自分がダメージ食らわないのが前提になるので、自己ケアル
が難しい事になりそうだし。
赤がサポ戦なら、被ダメは増えるが自己ケアルがあるのでタゲは取り
やすいかも知れないけれど。
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:27 [ cPQaBTUA ]
- >>273
>ヘイトの問題は忍者と共通で、未だに忍盾はヴァナで活躍出来てるのに赤盾は
>なんでダメなんでしょうね？
とあるから、赤も忍者と同じ程度のタゲ取れるだろﾊﾞｰﾔ！
っていう煽りかと思ったのさ。正直ｽﾏﾇ。
忍者の与ダメが一部の噂ではモンクの７割程度は出せるとか。
＋挑発＋忍術ヘイト（弱体３種＋空蝉）で稼いだヘイトを下げない（攻撃食らわない）
よって忍者は盾として機能出来ている。
赤に置き換えれば、挑発と稼いだヘイトを下げない（攻撃食らわない）という部分は
満たす事が出来るから、如何に忍術ヘイトと殴りヘイトの分を稼ぎ出すか？という点
に絞って考えればいいのかな？
魔法キャストのヘイトが仮に忍術のヘイトと一緒ならば、殴り分をエン系で稼げるか？
或いは精霊を使ってヘイトを稼ぐべきか？
ナ風盾でケアルヘイトで稼ぐ場合は殴られヘイト減少があるから、その分を上乗せして
ケアルしなければならない。
発想の転換としては、モ狩暗侍辺りのタゲ取られ易いアタッカーを入れずに、
竜、戦、シで固めていけば何とかタゲを保持出来るのではないでしょうか？
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:28 [ tv2eTMjI ]
- >>271
ヘイト稼ぎ以前にさ空蝉はMP使わないのよ、赤は何やるにしてもMP消費する｡
それがひっくり返らない限り完全なる劣化忍盾だからお話にならない。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:46 [ ruk2qYlY ]
- 敵を攻撃する回数
忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
一撃当たりの与ダメ
忍者＞＞赤
劣化ナ盾じゃなく劣化忍盾をする場合、タゲをとるためのヘイト稼ぎに費やす時間もMPもほぼ無し
脳内垢盾がついにPTでの盾を諦めて脳内ソロ最強論に逃げたことでも解るように、垢盾は不可能になった
恥ずかしいからこのスレ消したいと思ってる赤は俺だけじゃないはず
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:22 [ djPZN9zc ]
- いやそう決め付けたもんでもなくて。
そりゃ山串食ってる忍盾には与ダメも被ダメも勝てません。
挑発並みのヘイトをもつフラッシュ打ちまくりなナイトにはヘイト稼ぎでは勝てません。
だからといって赤の能力が何かしら弱体されたワケではないのですよ。
WS強化で攻撃力が上がったアタッカーに海串食わせて盾やらせるなんてもったいない。
赤がタゲとりもケアルも全てがんばりますのでどうぞ思う存分ヒャッホイしてください
って考え方もあるんじゃないの。
タゲ固定戦術の主目的を考えれば、赤がTankってのは完全否定されるほどバカな
戦術じゃあないはずだ。
単体で完全固定が可能になったナイト盾とは比べるべくも無いけどね。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:34 [ eZ8PpBr2 ]
- >>275
ちょっとキツく言い過ぎましたねスンマセン m(_ _)m
赤も弱体でヘイト稼げますよね。ヴァナ研究レポでは蓄積ヘイトの大きさでは
ブライン（中）スリプル（大）バインド（大） 暗闇の術（中）
となってます。ブリンクにもヘイトありますので、赤は頻繁にブリンク唱える
し、そういった弱体強化魔法で忍者並のヘイトを稼ぐ方向で行った方が良いと
私は考えています。それで殴られてヘイトを下げないって事が重要だと。
ストンスキンで吸収されたダメージでヘイトが下がるのかとか、検証できれば
やってみたいテーマだと思うんですよね。
個人的にナ風盾はＭＰ消費が激しいのと、殴られヘイト減少が嫌なので忍風で
実行しています。実際ＭＰとＨＰの変換効率がケアルよりブリストンのがいい
ので、私はこの結論になりました。
>>276、277
別に忍者やナイトに盾性能が劣ってようが、そんなのは問題ない。
278の意見に激しく同意してる。赤は赤の方法で盾で役にたつ方法を探して行きたい
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:58 [ rz4DJbAQ ]
- 赤盾が要らないのは他の盾向きジョブがいるから。
ナ戦忍暗が全エリア０なら盾させるから安心汁！！
じっさい赤盾って概念がある赤はそうそういないがなｗｗ
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:48 [ NkZtt6cI ]
- いや、赤なんて後ろからﾘﾌﾚでもやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く誘ってやってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:57 [ rz4DJbAQ ]
- 狩人が盾できないもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤さんｗ盾、リフレ、削り、精霊で追い込みよろｗｗｗｗ
むり？ｗｗｗｗ
うはｗｗｗだめｗｗｗｗｗナイトｗいないからｗ最強赤盾よろｗｗｗｗｗ
赤盾最強だからｗ貯まり次第ＷＳと乱れいきますｗｗｗ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:29 [ NkZtt6cI ]
- >>282
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗキックするからよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだ獣の方がいいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:37 [ ruk2qYlY ]
- >>279
だから忍風垢盾自分でやってるなら自分で模索しろよ
本当にやったことあるなら>>277でも書いたがタゲとるためのMPと時間が足りないことくらい解るだろｗｗ
本気で助言欲しいとか思ってる香具師は、普通は自分がどのように動いてるか説明してから聞くのが常識
脳内はカエレ
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:04 [ eZ8PpBr2 ]
- >>284
だからＭＰや時間が足りないならそれらを補う事を考えるのがこのスレの意義
だろうに、違うんか？
開幕でタゲ固定するヘイトが足りないならシーフにだまししてもらって挑発とか
とにかくダメージをほぼ受けないで済む方法があるのは確実なんだから、いかに
それを上手に活用して行くのを考えたほうがいいと思うんだがな
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:40 [ ruk2qYlY ]
- >>285
はいはい。MPはアイテムで瞬時回復でもすれば？
時間は他のPTメンに待ってもらって開幕に弱体や高ヘイト魔法を全部やったら固定できるだろ
横だま無くなったから、普通のレベリングでの流れで固定は無理
上手く不意だま貰っても忍風垢盾だと狩人はおろかモンクにも普通にタゲ持っていかれるしな
満足したか？ｗｗ
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:51 [ eZ8PpBr2 ]
- はいはい満足しますたｗｗｗｗ
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:38 [ NkZtt6cI ]
- 赤盾なんかやってもらうよりむしろ狩暗モとかでガシガシ削ってもらったほうがいいしｗｗｗｗ
何度も言うようにリフレと前衛の回復でもしてろよｗｗｗｗｗｗったく使えねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:55 [ Ge5yZVrU ]
- >>272
ソロ最強が獣の時代は今回の神パッチで終わり
もはや性能どうこう以前にソロで勝てない敵がもういないし
同じ敵倒すんでも獣とは時間が比べ物にならない程早い
赤のソロ性能解ってから書かないと自分で恥かくだけだよ
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:29 [ /srDYeRo ]
- リフレ・ファストキャスト・コンバートあたりをうらやんでる後衛と
最高でなくともやろうと思えば盾すらできる事をうらやむ前衛の２者の愚痴の吐き出し
＋暴走ぎみな赤・それを恥ずかしく思う赤のスレッドとなって混沌としていますね
別に盾役を模索したって構わないとは思うんだがｗ
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:40 [ Ge5yZVrU ]
- >>285
タゲが取れなければケアル量を増やすなりしてヘイトを稼げばいいだけだろ？
何か勘違いしてるようだけどダメを0に抑えれば効率がいいわけではない。
あとMP効率はスキン>リジェネ>ブリ>ケアルだからね。
スキンはともかくブリはリジェネを潰してまでかける必要はない。
ついでに言うと殴り回数もケアル回復に比べて大幅に減る。
忍者がタゲ取れて赤が取れない原因はこれが一番大きい。
そもそもブリ&スキンだけでダメ処理してたら種族にもよるけど
大抵の場合コンバ可能になった時にMPが余ってるはず。
忍者が被ダメ0だから赤も被ダメ0じゃなければいけないわけではないし
他ジョブをヒーリングで待たせなければ結局は一緒。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:57 [ Ge5yZVrU ]
- >>290
暴走気味な赤の原因は■eでしょ。
空蝉に修正いれなかったせいで赤が完璧な永久機関になってるし。
単体攻撃全て無効、範囲ダメ400程度まで無効…もう狂ってるよ…
今まで狩れる人が一部のLS等に限定されてた敵が普通にソロ赤に倒されてるからね。
オンゾゾのたこのとこなんて常時赤が数人ソロで張ってる状態だよ。
クラーケン取ったら神ジョブになるし仕方ないんだろうけど。
■eやい、早く修正してくれ…
空蝉と赤のクラーケンはどー考えても異常です。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:08 [ DBW0cWRg ]
- 赤様はソロで獣を遙に陵駕する効率らしいのでおとなしくソロしてて下さいｗｗ
PT作る時は詩人様探しますｗｗｗ
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:51 [ hvVcuNdA ]
- スタンとフラッシュクレクレすればいいんじゃね？
普通の赤も欲しがってるし、実質フラッシュで神化してんだからナイトとか目じゃねえだろまじで。
常時ヘイスト・ファラ。
挑発→スタン→フラッシュ（必要に応じてリフレ・スキン・ブリンク）
これで固定は充分だろ。
で、蓄積ヘイト稼げるようにエンとスパを１０分持続でヘイト発生するようにクレクレ、１０分たったらコンバで上書きな。
この際だからプロシェル５赤のみ実装して、強化依存にするようクレクレ。
あとＬＶ３連携出せないと結局は糞だから、属性ＷＳ方面で強化クレクレだ。
「赤は魔法と剣使えるから〜」とか言っとけば充分だろ。
性能は必中で、雑魚に３００、とてとてに２００食らわせれれば問題ない。
光と闇、これが出せれりゃ威力は２００もあれば繋ぎとしては足りるだろ。
多段はＴＰためるし、前衛の馬鹿共が切れるからいらん。最高ダメージを狙うクレクレはＮＧ。
あとはグラビデ強化クレクレな。
回避１０％ダウン、レジ率ディスペル並、リキャスト３０秒。ブレイクとマドを越えねえ程度にクレクレだ。
これだけじゃ赤マンセーみえみえになるから他の後衛ジョブの飴もクレクレ。
白にはリフレとかぶらん範囲ＭＰ回復（２ＭＰ）やれ。
赤リフレと白リフレで詩人イラネｗｗｗｗｗにでもしとけ。
それと状態耐性系のバを超強化だ。赤盾もウマーって奴だな。
黒は古代でも強化しとけ、実用レベル位にな。
そしてもっと黒魔さいきょーｗｗｗｗ位にＭＢを強化してやれ、これで赤も得をする。
召喚は根本的に間違ってるから全部直すようクレクレ。
７０なったら履行つえーとかいって、結局可哀想な立場な気がするしな。
詩人は歌スキルＡでもやっとけ。
そうだ、忘れていた。
片手剣スキルアップとかはいらん、だが装備は
フェンサーレイピア 赤60
D30 間隔200 魔法剣ダメージ+10
命中+10 攻撃力+20 時々２−４回攻撃
こんな感じのをＡＦ武器２位でクレクレしとけ。
他ジョブのもＡＦ武器２があればいいんだからな、誰でも取れるような難易度でな。
以上、妄想終わり。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:12 [ 74txIKvM ]
- 結局、一瞬たりともヴァナで赤盾を普及できなかった負け犬の集まる糞スレだなここはｗｗｗｗｗｗ
[ Ge5yZVrU ]とかもうアフォすぎて何も言う気になれないｗｗｗｗｗ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:17 [ MeN2pBiM ]
- [ Ge5yZVrU ]＝[ kWVh5EqM ]
■eって書き方、…の使い方とか句読点が全く同じ
クラーケンに拘ってるあたりも同じだな
赤ソロ最強叫んで虚勢を張るあたりも同じか
またPOPしないかなーって思ってたら本当に再POPしてんのな
このHNMは1日POPか？
とすると次のPOPは明日夜10時〜12時か
楽しみだな
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:51 [ rVPY4YI2 ]
- >>291
赤盾がヘイトのために自己ケアルを増やせば増やす程効率はどんどん悪化して行きますよねえ
ヘイト稼ぐ為に効率犠牲にしたらわざわざ赤盾するメリットはどんどん減りますよ。忍盾との効率差は開く一方です。
>>294
なぜ■eがサポ黒、サポ白でスタン・フラッシュを喰えないような習得レベルに設定したのか全く理解できてない。
■eも強い魔法だって認識してるからサポで喰えないようにしてるんです(サポナサポ暗で喰えるのはこのサポが一般的でないため)。
クレクレしてもらえる訳無い。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:17 [ kEfmQyqc ]
- >>297
294は明らかにネタなのわからないかい?ｗ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:54 [ LpD8cc8g ]
- 赤と獣は、「もう完成の域に達してる」とDedeo氏が紙面でアピールしていた。
もちろん、開発者もそう思ってる事でしょう。
いくら言っても無駄。もう大きな強化は来ませんよ、赤には。
むしろ強化言う前に、現状の赤を使いこなせてない垢は、動きを学んでください。
ここは、赤のが多そうですけどね。一部、最強厨も紛れ込んでるようですが。
でもヴァナ内では、赤よりも垢のが多いね、実際。
だから、「赤だけかな、最悪は。」なんて言われちゃうんですよ。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:31 [ Dd54P11I ]
- 赤の性能を引き出してから文句を言えと言うのは同意だな。
基本的に行える行動が多いし、アイテム枠５０しかないが所持できる装備も多い赤に
は可能な行動がとても多いのだから、全部やってダメだった奴だけ文句言えってのは
私も思う。
リフレだけ使ってるアフォでもPTで役立ってるってことは、まともに使えばそれ以上だし。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:42 [ hXPkNBfQ ]
- DedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよ
DedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよ
DedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよ
DedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよ
DedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよ
DedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよ
DedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよ
DedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよ
DedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよDedeoかよ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:56 [ HmCKBFNY ]
- (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:02 [ smngTf36 ]
- >>292
暴走気味なGe5yZVrUの原因は■eでしょ。
精神病院に入院させなかったせいでGe5yZVrUが完璧な永久ｷﾁｶﾞｲになってるし。
マジレス全て無効、リアルまで無効…もう狂ってるよ…
今まで普通にマジレスしてた香具師が普通にGe5yZVrUに倒されてるからね。
精神病院のとこなんて常時Ge5yZVrUが数人ソロで入院してる状態だよ。だれも見舞いに来ないからね。
垢盾言い出したら神ｷﾁｶﾞｲになるし仕方ないんだろうけど。
■eやい、早く修正してくれ…
Ge5yZVrUはどー考えても異常です。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:02 [ HmCKBFNY ]
- 67 ：既にその名前は使われています ：03/12/26 10:43 ID:xD+nE6wE
家のLSの暗黒は毎日、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
不意打ち、だまし討ち、トリプルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、ファストキャスト、リフレッシュ、ファランクス、コンバート、
内藤両手剣
をデフォよこせと本気で言いまくってて迷惑しています。
暗黒をしている方は誰でも同じ事考えてるのでしょうか？
特に、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、
内藤両手剣
は即導入されないのはおかしいとしつこく叫んでます。
69 ：既にその名前は使われています ：03/12/26 10:48 ID:xD+nE6wE
>>68
いや本当に叫んでるんですよ・・・。ネタ抜きです。
それともこの暗黒がアンコックなだけなのかな？
ちなみにこの人とてもうまいしとてもとても強いです。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:19 [ nLsyOhG6 ]
- >>304
ここで言っても意味ないと思うが、その叫んでいる事自体がネタだと思うぞ。
本気なら暗黒云々でなく、そいつ本人が池沼。
まるでGe5yZVrUのような香具師ってことだ。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:19 [ smPO.X0k ]
- 違う。
全ジョブスレに張ったHmCKBFNYが池沼なだけ。
んで各ジョブスレのキュスを見に行くと結構楽しめるがな。
- 307 名前： しーふ 投稿日： 2003/12/26(金) 14:00 [ 9rBldooU ]
- すみません、ここのスレに初めて書き込みします。
赤盾について一つお聞きしたいのですが、
例えば、PT編成でナシ狩赤白黒で、
赤さんにサブ盾をお願いすることって出来るのでしょうか？
戦闘開始前に、赤さんにストンスキン＋ブリンク(＋ファランクス)
シーフが遠隔などで釣って、赤さん弱体などでタゲ取り。
ナさんに開幕不意だま、そのままケアル＋フラッシュ＋挑発で固定。
そのあと不意だまチャージ後、赤さんに不意だま。
主な削りは、狩さんと黒さんとか・・。
連携も開幕にもってきて、サイド＞不意だまバイパーでナさんに。
もちろん、範囲攻撃のない敵に限られちゃいますが・・。
この場合狩さんにはサポ忍、開幕不意だま後ナさんの後ろへ
移動という具合で・・。
以前、シ赤白で少数人数スキル上げのときに、丁度ぐらいの敵あいてに
横だま使って盾をしてもらったので、レベル上げだとどんな感じなるのか
少し考えてしまいました。
やはり、MP効率とか赤さん自身かなり危険になってしまいますか？
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:10 [ smngTf36 ]
- >>307
藻前ちゃんと前レス見てから書けよ。
サブ盾赤なんていらねでFA
- 309 名前： しーふ 投稿日： 2003/12/26(金) 14:20 [ 9rBldooU ]
- あ、今前スレをざっと読んできました＾＾；
勢いで書いてしまいました。
もう少し、しっかり読んできます。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:53 [ rsKwKE1M ]
- このスレ面白杉。垢盾ﾏﾝｾｰな香具師マダー？（AA略
ついでに晒しage
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:11 [ bZTMQmcc ]
- 前スレとか読むのマンドクセーのであれだが、サポナで土杖もってブリストファラ
状態なら盾役がやばい時の緊急盾としては役に立ちそう。
まぁ、そんな場面なんかにそうは遭遇しないわけだがｗ
- 312 名前： しーふ 投稿日： 2003/12/26(金) 15:20 [ 9rBldooU ]
- 読み終わってきました。
いろいろ煽りやらなにやらで余計に混乱してきました。
ですが、なんとなく幅広い可能性のあるジョブだということが
わかったような気がします。
今度、本職赤さんにも盾のことについて聞いてみようかとおもいます。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:28 [ smngTf36 ]
- >>312
前スレなんて言ってないが。"前レス"だぞ？
今のスレの215辺りを見てみろよ。赤サブ盾はいらねでFA
しかもそんな話をするスレじゃねーの。
ついでに、赤スレまでそんなｶｷｺしに行くなよ。
赤スレから赤盾を追い出すためにこのスレが立てられたんだから。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:37 [ bZTMQmcc ]
- >>313
サブ盾じゃねぇ、緊急盾だｙｐ！
ただサポでフラッシュ撃ちたいだけなんだよｗｗｗｗ
ナイトやれって話は無しねｗ
- 315 名前： しーふ 投稿日： 2003/12/26(金) 15:58 [ 9rBldooU ]
- え？でも、ここって赤盾の可能性を追求するところですよね？
(サブ盾になっちゃいますが・・）
スレの部分は、間違えました＾＾；
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:58 [ bZTMQmcc ]
- 自分自身の盾の認識はこうかな
ナ：もっとも安定している。現状一番多い。
忍：タゲ取りの問題さえ解決出来ればかなり有効。ケアル量も減って後衛が楽に。
赤：一時的にならナ忍盾を越えることも可能。ただし遊びの領域を越えず、自己責任でお願いします。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:25 [ smngTf36 ]
- >>315
挑発なしの一時的な不意だま役は盾じゃなくて壁なの。
盾は自分でタゲ取ってこそタゲなわけ。
なんか藻前シーフじゃねーだろ？
んで、俺の言いたいことは、以前にFA出たことを蒸し返すなってことだよ。
うせろ糞
>>316
戦士は？
つか、一時的に越える？？？越えるのは無理じゃね？
特に忍者以上になるのは無理だーよ。一時的でも。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:26 [ smngTf36 ]
- みすったぁ。。。
盾は自分でタゲ取ってこそ盾なわけ。
で脳内変換してくれ
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:33 [ nLsyOhG6 ]
- >>317
一時的なら越えるっしょ。
リンク時とかだと、ナ盾赤盾＞＞＞＞＞忍盾
ところで赤壁って書くと三国志連想しちまうｗｗｗｗｗｗ
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:44 [ jajRYU0A ]
- 赤にはストンスキンがあるが忍者にはない。
ブリンク上位の空蝉を継続的につかえるので忍者の方が盾性能は上だが、
ストンスキンとブリンクが両方効いてるその時間なら赤のが上かもね。
- 321 名前： しーふ 投稿日： 2003/12/26(金) 16:45 [ 9rBldooU ]
- とてや、とてとてには赤さん自身つらいかも・・ということですね。
わたし自身がPTにいる構成ではどうしてもアタッカーが2人は欲しいと
考えての書き込みでした。
前衛アタッカー2人だと、後衛に負担がかかると思いまして・・。
いろいろ、考えなければいけませんね。
レス有難うございました。
それではバイトにいってきますｍ(_ _)ｍ
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:23 [ 1yx6Oisk ]
- >>321
本当のことが知りたければ自分自身で赤盾やってみたら？
他人に頼んでもいいけど後衛仕様の装備でやるわけにもいかないし
ファランクスないと微妙な盾になるし色々とお金がかかる。
このスレの>>11にある程度の方法が書いてあるから参考にしとけ。
>>11を補足するとしたらナイト風、忍者風にこだわるなってことだ。
タゲが安定させつつMP効率が高くなるように状況に応じて調整しろ。
1.戦闘中の回復は全てケアルメインで行う。
2.戦闘中の回復はケアルメインでスキンの最詠唱可ごとにブリ→スキンを使う。
3.戦闘中の回復(回復ではないけど)はスキンとブリをメインにして緊急時以外はケアルなし。
大まかに書いてもこんな感じだ。
あとはディフェの張るor張らない、精霊によるタゲ取り等…まぁ、色々ある。
で、お前が本当にシーフなら修正されたのが横騙であって
従来のタゲを取ってる盾に不意騙を入れる、これが可能なのは解るよね？
不意騙ありの構成でもサブ盾なんてのは相変わらず必要ない。
バインドなしの構成だと若干難しいけどね。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:25 [ bZTMQmcc ]
- ナ盾忍盾が優秀なのは十分承知。
ちなみに神盾になれる瞬間はサポナで盾かばう＞連続魔ブリスト
うは、サポ黒でさっさと逃げろよｗｗｗｗ
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:25 [ /UhUmIkU ]
- ナイトに開幕不意だまかますために赤が初手だけタゲ取るのはサポ魔でも余裕。
だけどそれサブ盾ってよばねぇし。
開幕不意だま貰ってガチ固定に走ったナイトからタゲ取り返すの赤じゃ無理だから。
毎回スキンするとその分は赤のMPへこむので、そこまで考えると効率も微妙。
- 325 名前： 内藤 投稿日： 2003/12/26(金) 20:28 [ o6ae9bKo ]
- >>323
これいいねｗｗｗｗ 思いつかなかったｗｗｗｗｗｗｗ
でも俺様の立場なくなるからカンベンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:49 [ 1yx6Oisk ]
- >>324
そもそも不意騙するのにサブ盾なんかいらないし。
ってか不意騙前提になるとナ盾と赤盾は比較対象にならないよ。
さすがに忍者風が可となるとPTにナイトがいても赤盾の方が上。
ナイトには両手剣振り回して定期的にフラッシュ撃って貰うしかない。
根本的に赤とナイトじゃ時間あたりで使えるMP量に差があり過ぎるし
Mpをダメ処理に回した場合の総HP量は数倍もの差がつく。
ブリンク…消費MP20 敵の攻撃を2回回避(とてとて相手だと120〜200ダメ以上防ぐ)
スキン……消費MP29 Lvによるが300以上のダメを防ぐ
ケアルII…消費MP24 回復量90程度
これだけ考えてもどっちが上かは簡単にわかるだろ。
あと消費MP8で軽く数百ダメを削るスパイクって神魔法もあるわけで。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:42 [ 52QYZUAg ]
- また面白くなりそうですね。定期晒しage。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:14 [ vN3ArKrY ]
- つーか、未だに忍者のタゲ固定能力が低いとか勘違いしてる奴も居るのな
空蝉弐のヘイトが無茶苦茶高くなったから、忍は戦よりも遥かにタゲ固定能力は高いぞ
74になって戦に空蝉が使えるようになっても、その頃には忍の方が遥かに火力高いし
30秒毎に挑発使ってればシーフなんかいらねえし
取り合えず1回忍盾とレベル上げに行って来い
え？限界5が超えられないからレベル上げに行けないって？
これは失礼しましたｗｗｗｗｗｗ
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:16 [ AAujz682 ]
- 忍者ごときにタゲ固定されるって・・へぼすぎ。
どんなアタッカーもどきよ。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:43 [ BJNYJZuI ]
- タゲ固定はPT戦術だということも理解できない馬鹿がいるなんて、さすが赤だなｗ
何も考えずにリフレするだけでいいから、モソクと同レベルｗｗ
ジョブ性能を使いこなせてない垢ばかりかと思えば、ジョブ性能を理解すらできてない垢がここにいるしｗｗｗｗｗ
忍盾は忍者からタゲを奪わずに戦闘をすればかなり効率がいい
ナ盾はタゲを奪わないように考えなければいけないアタッカーは一部だけで、それでも最も本気に近い動きができる
垢盾は・・・
タゲ奪わないようにアタッカーが抑えたらめちゃくちゃ戦闘長引くだけｗｗｗｗ
固定力低すぎて盾なんて言えないｗｗｗｗ
横だま修正された今では過去の遺物にすぎない単なる壁ｗｗｗｗｗｗｗ
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:05 [ JrUYNYvw ]
- >>1yx6Oisk
つうか、藻前クリスマスは忙しいんじゃなかったのかよ(藁
24、25ともに出没してんじゃねーかよ。ﾌﾟ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:12 [ JrUYNYvw ]
- >>326
そもそも1yx6Oiskするのにサブ盾なんかいらないし。
ってかｷﾁｶﾞｲ前提になると廃人と1yx6Oiskは比較対象にならないよ。
さすがに1yx6Oiskが可となるとPTに廃人がいても赤盾の方が糞。
1yx6Oiskにはﾁﾝﾎﾟ振り回して定期的にフラッシュ撃って貰うしかない。ﾄﾞﾋﾟｭ
根本的に1yx6Oiskと一般人じゃ一日あたりで使えるFF時間に差があり過ぎるし
リアルの考慮した人生の価値は一般人とは数倍もの差がつく。
ブリンク…消費MP20 マジレスを2回回避。ｷﾁｶﾞｲLv10〜
スキン……消費MP29 クリスマスは予定あると言って逃げる。垢盾Lv20〜
ケアルII…消費MP24 一粒300m
これだけ考えてもどっちがｷﾁｶﾞｲかは簡単にわかるだろ。
あと消費MP8で軽く数百人を引かせる電波発信って神魔法もあるわけで。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:13 [ 06BgV6Ao ]
- >>328
高Ｌｖでほいほい組めるほど忍者いませんが？
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:21 [ Ummf2DZQ ]
- 今日は1yx6Oiskか。
とりあえず1yx6Oiskのサブ盾ってどうゆう事するものなのか
ここら辺りを聞いてみたい。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:32 [ z2ZuTdaM ]
- >>330
ここは垢盾のこと話すんじゃなくて赤盾のスレな。スレタイ読めないのかよｗ
それに横騙修正されてもタゲ受けてる人に不意騙はできることを未だに知らないのか？ｗ
赤や黒、白や暗(これはサポ次第)がいるPTじゃないと安定しないけどね。
ここの住人の殆どは何故か不意騙修正失敗にフィルターかけて現実逃避だけどｗ
不意騙修正はここのアンチ赤や内藤の希望だったもんなぁ…仕方ないと言えば仕方ないのかｗ
それにしても定期的に332みたいなのが沸く(正確には釣られてるんだろうけどｗ)よね。
特徴その1、自分の意見に反する人は何故か同一人物にしたがる。
特徴その2、反論不可になると狂った様に意味不明なことを言い出す。
同じこと繰り返せば面白いとでも思ってのかな？
>>332
見苦しいよ。
- 336 名前： しーふ 投稿日： 2003/12/27(土) 11:34 [ wReVFi3s ]
- おはようございます。
レスが増えてたので、少し書き込みを・・。
いろいろな御意見有難うございます。
赤盾の経験をするのも有りですよね。
ただ、メイン1年以上かけて60到達してないので、レベル１から始めるのは
つらいとこですが・・；；
とりあえず白が30こえてるので、もう少しレベルあげて白用鎧買ってみてから、
リレイズ＋ほか魔法かけて、雰囲気だけでも経験しにいってみます。
有難うございました。ここに書き込みしてよかったと思います。
それでは、失礼します。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:34 [ z2ZuTdaM ]
- >>334
1yx6Oiskのレス>>326より
>そもそも不意騙するのにサブ盾なんかいらないし。
お前馬鹿過ぎｗｗｗ
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:36 [ uVQH3yUk ]
- >>334
今日はz2ZuTdaMみたいだよ(藁
日付かわってるしね(*ﾟー^)b
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:39 [ uVQH3yUk ]
- >>336
藻前自分で同一人物ってばらすなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
334の聞きたい事は藻前はサブ盾だったらどーやんの？ってことだろ文盲が
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:39 [ zUCephp2 ]
- >>335はめりだま信者の馬鹿壁
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:40 [ uVQH3yUk ]
- ミスしますた。
>>336ではなく>>337
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:41 [ uVQH3yUk ]
- そもそもめりだまなんて時給悪すぎてPTで好まれないんだけどなｗｗｗｗｗｗ
つかシーフ自体いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:52 [ z2ZuTdaM ]
- >>336
赤盾と白盾は相当な差が…
白鎧装備すれば防御は同じくらいにはなるけど
・ファラなしの為に根本的に被ダメが変わる
1発100程度のダメを前提にファラを防御に換算すると200程度。
・ファストキャストがない為に魔法の詠唱がきつくなる
ブリ、スキンを詠唱中断0%で張り直すことはまず無理だし
上位ケアル、リジェネの詠唱ですら辛くなる。
他にも回避スキルが1個足りなかったり、エンやスパイクがなかったり…
リレイズかけるだけの覚悟でやるなら問題はないだろうけど
あんまりお勧めはできないよ。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:59 [ Ummf2DZQ ]
>>そもそも不意騙するのにサブ盾なんかいらないし。
>お前馬鹿過ぎｗｗｗ
?
サブ盾がなんだかわかってるから いらないって判断だろ？
まさか わかんないからいらない ってんじゃないだろうに。
だから 聞きたいといってるのだが？
まさか しらないとか？ｗ
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:01 [ a9.8PD.U ]
- ナイトと赤の総MP比べてる馬鹿はなに？ｗｗ
ナイトと赤が組んでナイトにリフレ切らさなければ無限のMPだとは思いませんか?ｗｗｗｗ
最強赤様はソロ能力前提で語られてるので脳内バレバレですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも未だに「不意だまあれば」ってアフォすぎｗｗｗｗｗｗｗ
ナ（忍）は単体でもかなりの固定力持ったんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナは強烈なヘイトアップあるからアタッカーも追い込みが出来るｗｗｗｗかばうあるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍ではナイトのようにはいかないけどｗ浮いたMPを他に回せるので効率良いｗｗｗｗｗｗ
赤はだめぽｗだってｗハイペースなｗ狩には向いてないｗｗｗｗｗｗ
強化切れると糞ｗだしｗ後衛に回ってリフレ、ヘイスト、事故防止ケアルだけｗしてればいいってｗｗｗｗｗｗ
狩黒竜シ詩赤のPTだったら赤にやらせるけどなｗｗｗｗｗ
心配ｗスンナｗｗ攻撃力ｗあるからｗ糞味噌なｗ防御性能でも持つｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:01 [ uVQH3yUk ]
- >>343
＞・ファラなしの為に根本的に被ダメが変わる
1発100程度のダメを前提にファラを防御に換算すると200程度。
ﾊｧ？
ちなみにファストキャストがなくてもナイトは自己ケアルできてるだろ。
それに白にもアクアベールがあるのに詠唱辛いわけねーだろ。
藻前ファストキャストないと殴られケアルもできないんだぁ。へたれだねぇ
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:08 [ z2ZuTdaM ]
- >>339
「サブ盾いならい」って言ってる人に「サブ盾どうやるの？」って聞くの？ｗ
言い訳がちょっと苦し過ぎやしないかい？ｗ
仮にお前の言ってることが正解だとしたら334馬鹿過ぎｗｗｗ
そだな、ナイト盾＞赤盾なんて意味不明なこと言ってる人に質問。
赤とナイトが両者ともケアルメインで回復した場合に
クリマン、コンバ、リフレのせいで圧倒的に回復量の差がつく。
よってダメ処理能力では絶対に赤>ナイトになるわけだ。
また回復量をナイト少し上回る程度にして残りのMPをタゲ取りに使うと
赤は簡単にナイト以上のヘイトを稼ぐことができる。
要するにタゲ取り能力&ダメ処理能力=赤盾>ナイト盾になるわけだ。
お前らはこれ以外の要素でナイト盾>赤盾になる部分があると主張するんだよね？ｗ
この差を何で埋めるのか説明してくれｗ
あ、ナイトにリフレ配るだのってのはなしな。
そうなると赤盾構成はナイト盾構成で赤になる部分に狩やシを入れるって話になるので。
そーなると余計にナイトで勝てなくなるしねｗ
頑張って考えてくれ。どーせまた訳解らんこと言い出すんだろうけどｗｗｗ
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:15 [ z2ZuTdaM ]
- >>346
ちゃんとレス読もうね、文盲さんｗ
私がケアルできないなんて何処にも書いてないし…馬鹿か、お前？ｗ
それにファラの性能も解らないのかよ、だったらこれ以上口挟むなｗ
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:16 [ Ummf2DZQ ]
- >「サブ盾いならい」って言ってる人に「サブ盾どうやるの？」って聞くの？ｗ
「サブ盾どういうものなの？」 こっち。
理由は
>>サブ盾がなんだかわかってるから いらないって判断だろ？
>>まさか わかんないからいらない ってんじゃないだろうに。
この通り。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:17 [ z2ZuTdaM ]
- >>349
何処にサブ盾解らないなんて書いてるんだよｗ
お前の妄想じゃんｗ
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:35 [ Ummf2DZQ ]
- わかってると思ってる。
それで いらないって判断だろ？
だから 聞いてるんだが。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:39 [ eZXOATi2 ]
- >>347
ハァ？（ﾜﾗ
赤盾様はダメージを受けないで（ﾌﾟｹﾞﾗ）固定するのがウリなんだろ？（ﾊｹﾞﾜﾗ
なんかもう垢様必死過ぎて意味不明ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
垢暗狩黒白赤＞＞ナ暗狩黒白赤になるの？ｗｗｗ
垢盾さまじゃ闇作ったりかばったり出来ませんねｗｗｗｗｗｗｗ
つうかｗケアルヘイトがナイトを上回るってダメジャンｗｗｗｗｗｗｗ
つまり被ダメが大きすぎてｗリフレコンバｗを使ってやっとサイクルできるって事だなｗｗｗｗｗｗ
５チェーンするのにｗより膨大なｗMP使う垢様ｗのほうがナイトより性能悪いってｗことだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
つうかｗファラブリストンを使ってダメージを限りなく０にしてリフレワークとコンバートでアタッカーを増やしてノンストップで狩り続ける（ﾊﾗｲﾃｰ 戦術は脳内でしたｗｗｗって認めたって事だな（ﾊｹﾞﾜﾗ
所詮脳内戦術なんてこんなもんかｗｗｗｗ
誰がｗ考えても ナ盾赤リフレ＞＞＞＞超えらｒ（ｒｙ＞＞＞＞赤orナイト単体
なのでおとなしくリフレケアルしててくださいｗｗｗｗ
何度もｗ言わせないでｗPT戦は複数PCがｗいるPTですｗｗｗｗ
赤盾だったらｗ 赤狩狩狩狩狩とかできるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
あｗ垢盾は万能盾なんだっけ（ﾌﾟｷﾞｮﾍﾞﾗｯﾁｮ
失礼しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
垢 盾 は 万 能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:51 [ uVQH3yUk ]
- >>347
フラッシュは挑発並のヘイトだって言ってんだろが糞が
しかも簡易空蝉魔法なんだよ。この前ちゃんと勉強しとけって言ったろ。
ひたすらMP使わなきゃいけないのにナ盾＜赤盾なわけねーだろｗ
与ダメもしょぼいし。どーせスピン強化されたのもしらねーんだろ(藁
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:54 [ uVQH3yUk ]
- あーーーーーーーーばかからかうのたのしーーーーーーーーーーーーーー
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:07 [ h68Ru5M. ]
- 脳内垢盾の顔真っ赤なレスはマダー？
わざわざageたのに下がってきちゃうよーｗｗｗｗ
６０〜のレベル上げしたことないからこれ以上はレスつかないかな＾＾；；；；；；；
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:28 [ uDapzMEA ]
- 両手剣山串スピン内藤最高ｗｗｗｗｗｗｗ盾よりサブヒーラー兼アタッカーよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73からは空でドールとかエビ乱獲しながらこれが楽しい
ぶっちゃけた話もう盾なんてイラネ
74になると誰が盾やろうがMP尽きないし乱獲し放題
適当にギロレイグラ夢想打ってもらって白/召の真空タゲ回しぐらいが丁度いいよ
てことで別に盾なんて要らないから
この前ナイトにサポシ要求して不意打ちスピンしてもらっちゃったｗｗｗｗｗｗｗ
フラッシュはタゲ取りじゃなくて旋風無効化に使う、これ最高
>>347
＞赤は簡単にナイト以上のヘイトを稼ぐことができる。
簡単なわけないだろ
むやみやたらとMP垂れ流して詠唱しまくってやっとヘイト稼ぐ訳だろ
瞬間ヘイトアビもフラッシュも無い赤が｢簡単｣にヘイト稼げるなら
ナイトは｢もっと簡単に｣ヘイト稼げてるんだアホ
とりあえずナイトとタゲ取り合戦やってから言え
打撃特効のモンクや突特効の狩人、JA暗黒の暗以外じゃロクにタゲとれねーよアホ
バーサクアグマドメヌレイグラがフルヒットして剥がれなかった日、俺は泣いた
サポシもメインシも無しで赤が挑発ウォークライ弱体ケアルだけでタゲ取れるわけないぞこの大アホ
｢エンハンスソードでエン掛けてクラーケンクラブと二刀流すれば与ダメヘイトも凄いから｣とか言ってくれたら殿堂入りにしてやるよ驚天動地のアホ
ほんと楽しい奴だな
次はどんなネタを披露してくれるんだろう
これから忘年会の準備行ってくるけど帰ってくるまでにまたPOPしておいてくれよ
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:37 [ 1H7Dcgd. ]
- 12/16で赤盾終了してるのにお前ら双方とも暇だな
今はナイトが頭抜けて盾
忍者はヘイト稼げなくて結構厳しい
戦も赤も後は論外だろ
戦赤ナよりもモ侍忍の羅刹装備の方が素で硬いしよw
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:04 [ uVQH3yUk ]
- >>357
物理防御アップがナイトのジョブ特性であるから
装備がよくてもその差は埋められないはず。
50で+30だっけ？
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:21 [ AAujz682 ]
- お前ら小学生以下だな。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:16 [ uVQH3yUk ]
- >>359
そう思うならageるなよ糞
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:20 [ 52QYZUAg ]
- ていうか垢スレ見た感想。
他ジョブはどうやってPTに貢献できるかを一生懸命考えているのに
垢スレの連中はPTでどうやってオナニーするか、しか考えてないよ。
ここに垢がポップする理由もわかりますね。
でも面白いので定期晒しage
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:23 [ Ummf2DZQ ]
- サブ盾は○○だから いらないんじゃ ヴォケェェェ
ってレスを期待してるのに
放置は寂しいかぎりじゃのぅ
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:40 [ z2ZuTdaM ]
- >>352
えー、レスの内容が答えになってませんよ。
赤の方がナイトより多くのMPを使ったとしても
赤の時間当たりで使えるMPはナイトの数倍にもなるので関係ありません。
あとナ+赤と赤単体を比べるような見苦しいことは辞めようね。
>>353
45秒に1回空蝉と挑発が増えた程度では赤とナイトのMP差は埋まりません。
>>356
赤にはナイトと違って垂れ流すだけのMPがあるんですよ。
「タゲ取り&被ダメ処理能力この二つはMP差が原因で
絶対にナイトでは赤に勝てない」って教えてあげてるのに…
だから赤盾>ナ盾を覆すにはそれ以外に部分で上記の差を埋めないといけない。
もうまともに反論することすら不可能になったのかな？
「赤とナイトの数倍にもなるMP差を埋める方法」これが見つからない限りは
「赤盾>ナイト盾」これでFAです。
この結論を覆したかったら「赤とナイトの数倍にもなるMP差を埋める方法」
これを考えてしっかり説明してくれ。くだらないごまかしはいらないから。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:40 [ z2ZuTdaM ]
- >>352
えー、レスの内容が答えになってませんよ。
赤の方がナイトより多くのMPを使ったとしても
赤の時間当たりで使えるMPはナイトの数倍にもなるので関係ありません。
あとナ+赤と赤単体を比べるような見苦しいことは辞めようね。
>>353
45秒に1回空蝉と挑発が増えた程度では赤とナイトのMP差は埋まりません。
>>356
赤にはナイトと違って垂れ流すだけのMPがあるんですよ。
「タゲ取り&被ダメ処理能力この二つはMP差が原因で
絶対にナイトでは赤に勝てない」って教えてあげてるのに…
だから赤盾>ナ盾を覆すにはそれ以外に部分で上記の差を埋めないといけない。
もうまともに反論することすら不可能になったのかな？
「赤とナイトの数倍にもなるMP差を埋める方法」これが見つからない限りは
「赤盾>ナイト盾」これでFAです。
この結論を覆したかったら「赤とナイトの数倍にもなるMP差を埋める方法」
これを考えてしっかり説明してくれ。くだらないごまかしはいらないから。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:09 [ 52QYZUAg ]
- ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:30 [ cAXKg7mc ]
- ぶっちゃけ赤盾もナイト盾もいらね。
ほとんどの場面で忍盾最強でFA。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:33 [ MpWz2NSs ]
- >>364
赤盾は固定ｐｔでやれよ
ケアルタンクに盾やります、とか言われたらたまったもんじゃねえｗｗｗｗ
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:38 [ huKR3yC2 ]
- >>367
今の赤でケアルタンクなんてやってるﾔｼはいねーよ。
リフレタンクだｺﾞﾙｧ!
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:39 [ ToRnvfPs ]
- 赤盾を語るスレ っぽくていいじゃないですか
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:27 [ pxaO6.BU ]
- ぶっちゃけ赤盾もナイト盾も忍盾もいらね。
もうどうでもいいでFA。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:44 [ 52QYZUAg ]
- 垢盾ってもともとサポ戦しか持ってない垢がファランクス実装と横だま利用して
盾やってみたら俺らにもできるじゃんって感じで広まったんでしょ？
ナイトからしたら迷惑な話だよね、あいつらはPTで盾することでしか貢献できないから
盾やってるのに。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:25 [ ioZN9FNs ]
- >>371
ちがう。
赤盾戦術発祥はリフレ実装以前のボンクラーズ呼ばわりされてた頃。
あの頃はホントに劣化白か劣化ナイトしかやることなくてなぁ(つд｀)
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:36 [ N3oQqVSk ]
- >>364の脳内ではナイトは垢と同じ量のヘイトを稼ぎ出すのに同じ量のＭＰを使う必要のある
仕様らしいな、この仕様なら数倍のＭＰ差を埋める必要が出てくるな（藁
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:34 [ GCNvv/C. ]
- ここ赤スレからも嫌われてるから
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:55 [ EdZhBlpQ ]
- >>371、372
それと当時（今年頭）は本気でケアルヘイトがバカ高い時代だったので、
自己ケアルの回数イコールタゲ固定能力だった。
ダメージヘイトやアビのヘイトよりも、とにかく自己ケアルが重要だった。
だから多くのMPを持って自己ケアルをたくさんできる赤のほうが、局面に
よってはナイトよりも固定能力があるかも？ という話題になったのかな。
まあその当時にしても、ナイト以上の盾能力があるという説はなくて、
盾ジョブが存在しない時の代打としての赤盾というコンセプトだったよ。
（まあホントそんなこと考えるしかないくらい、当時の赤はパーティ内の
自分の存在価値に飢えていたんだな）
現状の赤盾スレは、ちょっとネジのゆるい人向けの隔離用煽りスレ。
スタートが「赤盾なら他の盾ジョブよりも圧倒的な時給が稼げます」だし。
だからあんまりガチガチに反論するよりは、赤盾の凄さをどんどんアピール
してもらって楽しむほうがこのスレの趣旨には合ってると思うぞ。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:00 [ uVQH3yUk ]
- >>375
その通り！
ここは垢盾マンセーと戯れるスレなのよ。
からかって遊んであげてね。
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:07 [ X1LX1hi6 ]
- でもな、赤がボンクラ復帰は近いぞ？魔道士として中途半端さが目立つように
なってきたからな。７０以上での白や黒のＭＡＸＭＰに対してリフレの回復量
は微妙だとは思わない？まだ誘われる今のうちに出来る事の引き出しを増やして
おいた方が後続の為にもなると思われ
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:20 [ 52QYZUAg ]
- >>377
でもナイト多いからな。ナイトは赤誘いたがるしな。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:53 [ zUCephp2 ]
- 垢盾マンセーはどうして単体でナと勝負しようとしてるのか…
ほんと馬鹿馬鹿しいｗ
盾戦術はPT全体でするものだろーがYO！！！！
リフレの無いPTのナ盾だけ相手にして必死になっても無意味ｗｗｗｗ
本来はナイトにピンポイントでMP回復をさせられる俺たち赤はナ盾と相性いいはずなんだがｗｗｗ
他の後衛ジョブから嫌われ始めたらもうナイトと暗黒くらいしか友達いねーよｗｗｗｗ
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:06 [ F/vo7Z.E ]
- セットで比べるなら
ナ＋赤
赤＋暗／シ
これで比較刷るなら多少はマシになるんじゃねーか？
最狂垢様は早くフラッシュっていう魔法を覚えてねｗｗｗｗｗｗ
あと、ナイトのWS強くなってるからｗｗｗｗｗ垢のWS糞だからｗｗｗｗｗ
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:00 [ hiwyZAss ]
- >>380
ナイトのWS、何が強くなってるんだろう？？？？
もしかして・・・もしかして・・・・あの内藤RPでしか使えない曲がりくねったお馬鹿伝説の武器でつか？
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:06 [ VrvT/vkM ]
- それより俺のラム・ダオを見てくれ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:06 [ kbxZ1KjU ]
- チキンナイフが強がるな
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:30 [ ymFsApzg ]
- 俺のトライデン（ｒｙ
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:55 [ nAdu8igQ ]
- >>382
すごく…大きいです。
- 386 名前： sage 投稿日： 2003/12/28(日) 18:10 [ MuIFnPqc ]
- なんていうか、、、クソスレだな。
垢ばっかり、、、
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:17 [ 3ns5TkMM ]
- >>382
やらないか
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:22 [ hkFRLueE ]
- 相変わらずナイトの方々は必死なようで。
でもお前らってやってることと言ってることが矛盾してるよね。
「赤盾の性能はナイト盾には及ばず」って思ってるんだよね？
それなのになんでここで赤盾を批判したり性能ごまかしたりするのかな？
「赤盾の性能がナイト盾を超えてしまっていて
このままでは自分達の立場がなくなる」って思ってるなら上記の行動にも説明がつくが…
他ジョブのスレに来て他ジョブのやることをことごとく批判し
挙句の果てに嘘でスレを埋め尽くして進行妨害…
これだけのことをやるには相当な理由があるんだよ。
お前らが「赤盾<ナ盾」だと考えるならここまでやる必要はないはず。
忍者は当然「赤盾<忍盾」だと考えてるから赤盾スレを荒らしたりはしない。
それに比べてナイトは「赤盾<ナ盾」と主張しつつ行動が逆だし…
要するにお前らが考えは前者の「赤盾<ナ盾」ではなく後者の「赤盾>ナ盾」ってことだろ。
結局誰も364の「赤とナイトの数倍にもなるMP差を埋める方法」を見つけることもできてないし。
早い話がナイト等の反対派の考え…赤盾>ナ盾
赤盾等の賛成派の考え……赤盾>ナ盾
となると結論は「赤盾＞ナイト盾でFA」ってことになるな。
馬鹿だよな…自分達で「赤盾に危機感覚えてます」って言ってるのと同じだし。
「赤盾の性能がナイト以下だと思うならこれ以上赤盾批判するのやめろ」
って前に何度もアドバイスが出てただろうに…
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:51 [ kuFhrvG2 ]
- >>388
そんなFA出るくらいなら、もうヴァナで赤盾必須になるのは
時間の問題だねｗｗｗｗｗｗｗ
というかならないとおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごく楽しみにしてるよ>>388ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:40 [ sxNns..Y ]
- 喪前等うんこ垢盾がヴァナ最強とかほざいているからナイトが出てくるんだろ。
だってヴァナでは間違いなく「ナ盾＞＞＞＞＞垢盾」だもの・・・。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:24 [ 4UuNDW4. ]
- >>389
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 392 名前： 391 投稿日： 2003/12/29(月) 11:25 [ 4UuNDW4. ]
- 間違えちゃった(・ω・)
ごめんよ>>389
>>388
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:36 [ 52KyiaqI ]
- >>388
無駄な事考える前に
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:52 [ LZJlKGCY ]
- ナ盾が一番ヘイト稼げてるみたいで、固定力高いし一番好き。
忍者盾は不意だまを上手く使わないと固定が難しいらしく、今一歩。
パッチ後赤盾もやったけど、ヘイト稼げてないみたいでアタッカーが７割くらいの力しか出せてなかった。
漏れ、暗黒だからだまギロ連発してやってたから常時全力だったがなｗｗｗ
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:30 [ Ec714kLo ]
- これからの赤はナイトの固定力を上げるためのオプション(リフレのことね)になるだろう
他の後衛ジョブが総MP量がここまで増えたらリフレの回復量が微妙になってきて、どんどん必要性が薄れてるしなｗ
実際レベリングで赤盾なんて通用しないのは周知の事実
流行りに敏感なヴァナでまったく広まらなかったし、バージョンアップで横だま無しになってからはrepなんて話すら出てこないしｗｗ
横だまで無理やりタゲを調節してた単なる壁はもう盾にはなれないｗｗｗ
黙ってリフレマシーン、この１択しかねええええええええええｗ
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:37 [ O4YqY//I ]
- >>395
じゃあリフレマシーンやってればいいじゃない。
赤盾に興味なければここに来なければいいだけでしょ。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:59 [ O4YqY//I ]
- 赤盾スレの半数以上はナイト側や赤盾に反対する人のレスでできている。
なんだかんだで5スレに亘って赤盾批判を続けてきたわけだ。
ただ、彼らの主張は「赤盾よりナイト盾の方が高性能」らしい。
同じく自ジョブが赤盾以上の盾と考える忍盾からの赤盾批判は殆どない。
何故かと言うと忍盾>赤盾と考えている為に赤盾は放置しても自分達に影響がないからだ。
こう考えるとナイト側の行動が明らかに矛盾していることになる。
「自分達以下と考える赤盾=自分達には何の影響も及ぼさないもの」
のはずなのだが何故か必死に赤盾批判を続けている。
ナイトが本当に赤盾が自分達以下と考えるのであれば
忍者盾同様に赤盾を放置することができるはず。
これができないということは…後は何も言わなくても解るだろ。
・たかが1ジョブの1つの戦法で5スレにもなった赤盾スレ。
・その赤盾スレのレスの半数以上が赤盾批判。
これらの内容が赤盾とナイト盾の性能差を証明してるわけだ。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:06 [ DCoQ3fb6 ]
- てかパッチ当たってからこっち、赤盾に興味ある奴なんているのか？
赤盾は今まではオートリーダー推奨だったが、最早ソロ推奨だもんな。
ここも既に脳内垢盾マンセー（半泣き）を遠巻きに笑うスレでしか無いしな。
>>基地外
>結局誰も364の「赤とナイトの数倍にもなるMP差を埋める方法」を見つけることもできてないし
何回論破されてもその度逃げて同じ戯言繰り返してる奴は
お前のリアルと同じで誰からも相手にされなくなる罠。
いつまでも下らんネタ引っ張るな。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:45 [ oxbKmJ.Q ]
- 赤盾PTも赤盾以外のPTも両方の経験のある赤なら自ずから結論は出ている。
60代なら連携時にサポシの騙しだけでも貰えばタゲ固定は可能。
でもLv70以降で装備ランクが上がっていくと通常攻撃のヘイトすら支えきれない。
狩人や黒なんかもってのほか。
単体でもほぼ完全に固定できるナイトのほうが盾としては優秀だろう。
ヤグドリ飲んでりゃMP持つしな。
60代前半ならサポシ前衛入れとけば赤盾と効率変わらんけどね。
ナイト誘ってリフレまわしてるほうがよっぽど楽だって。
あいつら誘えばホイホイついてくるから。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:57 [ Ec714kLo ]
- >>397
ヴァナ内ですでにFA出てるのに必死だねｗ
忍者盾
被ダメ０と言われる高性能盾。
苦手な敵が存在すること、少しのミスやリンクで崩れる危険が高めなこと、ナ盾よりも忙しい、及び新ジョブであることから個体数はまだ少なめ。
しかし性能面でのメリットから現状では盾としての地位は揺るぎ無いところまできている。
ナ盾
オーソドックスな盾。
ケアルとアビによるヘイト稼ぎとその防御力からタゲ固定戦術を編み出した盾ジョブ。
固定戦術当初からの盾ジョブであるために個体数は最も多い
忍者のようなインパクトの強い性能では無いが、安定性と数の多さから今でも盾として活躍中。
戦盾
攻撃的な盾。
優秀なアビの数々によりアタッカーにも盾にも成り得る汎用性の高いジョブ。
高レベルな敵が異常な回避率の時代、シルブレ盾としてアタッカーの底上げと盾を両立させて大活躍した。
敵対心最大のAFと与ダメで固定力はそこそこ。
バージョンアップ後もシルブレはやはり殲滅速度に影響があり、今も活躍中である。
赤盾
防御面に優れた魔法を駆使して被ダメを抑える盾。
被ダメに対するMP効率はケアル以上のストンスキン、それからファランクスやブリンク、スパイク系があるがヘイトの問題で盾をするにはPT構成が限定されてしまう。
理論上の被ダメ抑制性能とリフレコンバを掲げて、スレまで立ててキャンペーンをしたが、現実的な批判や煽りに弄ばれてしまっている。
固定力の問題をカバーできる横だまが修正されてからはレベリングPTでは不可能になり、LSなどの遠足時に他の盾ジョブがいないとき等で活躍中。
赤の個体数は初期選択ジョブとリフレ人気でかなり多いが、赤盾の個体数は鯖に数人程度。
あまりにも苦労が報われなかったために、ヴァナ内の情報は操作されている偽りのもので、ここのスレの賛成派の意見しか真実は無いと思い込むほど精神が歪んでしまった。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:01 [ 4UuNDW4. ]
- >>O4YqY//I
お前をからかうのが楽しくて5スレも続いたんだよｱﾌｫ
そのうち赤イラネと言われるのはもう目に見えてるのに。。。
赤盾よりも赤のPTにおける必要性を説いた方が赤のためだと思うがねぇ。。。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:08 [ ALhNZfFI ]
- >>397
うほｗｗｗ いい論理のすり替えｗｗｗ
掲示板上のみでしか成り立たない理論だねｗｗｗ
実際のヴァナで役立たずなのは、こういう論理でしか
垢盾の力を証明できないからであろうかｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから早くヴァナ行って垢盾やって来い
晒し板でお前のキャラ名を特定しちゃうぞｗｗ
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:56 [ sxNns..Y ]
- >>402
禿同。もう理論すり替えまくりなんだよな。
横だまある時ならまだ「垢盾の性能は〜〜の理由でナイトを勝っている」っていうレスも
あったが今では「ナイトが必死に漏れたち最強垢盾を妬んでここにレスしにきてる＝垢盾最強」
だもんな、見ててマジおもしろい（ﾜﾗ
しかも垢盾の皆さんは「横だまなくても余裕で固定できますよ＾＾；」とか言ってるんだろ？
他の前衛がどれだけ手加減しているか判ってるんだろかね・・・。
赤スレ読んでても思うがマジ自分しか見えてないって感じなんだよな。
他ジョブ→PTでいかに貢献できるかを皆で考察している。
赤→PTをどう利用して自分だけが活躍するかを考察している。
今のヴァナの状況見て「ナイト盾のどこが優秀なの？」って言ってる香具師
ほんとにFFやってるのか？漏れナイトはやってないが普通にあいつらスゲェと思うけどな。
ていうか、最近ここにはもう垢盾やってる香具師いないと思ってしまうんだが。
垢盾ﾏﾝｾｰを自演してそれに対するレス見て楽しんでる香具師と面白がって垢盾ﾏﾝｾｰ君を
煽っている香具師しかいないような気が・・・。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:57 [ sxNns..Y ]
- あ、定期晒しage忘れてた。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:28 [ UjIaSMlU ]
- 煽り煽られるのはもはや礼儀。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:53 [ 7bEE2u/U ]
- >>397
なあ……藻前、本当に議論してるつもり？
自分がからかわれてるのに気がつかないのか？
そんなに最強最強言うならさ、装備と一回の戦闘で使用ＭＰ
ＰＴ構成、その辺から話を仕切りなそうや。
藻前さん装備とか、使用ＭＰ、種族の話になると一切口つぐむから
こっちとしては判断のしようがないのよ。
あと盾やるに関しての基本事項もまとめてもらえると助かるわ。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:14 [ D97Gl/JA ]
- 397は垢盾すらやったことがない、いや赤かどうかも疑問だ。
今だに垢盾やってる香具師ってほんとにここにいるのか？いないよな？
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:19 [ fsa/ro2E ]
- >>400
397は赤盾スレの現状を簡潔に書いただけのことですよ。
別に赤盾が上、ナイト盾が上等自分の意見を述べてはいません。
何が必死なのか良く解りませんが…詳細を書いてください。
あと「赤盾の説明の部分のみに含まれている掲示板での赤盾の扱い」
「横騙修正で赤盾が不可能になる等の嘘」これらについて理由を説明してください。
>>402
つまらないおどしですね。
昨日、赤盾をしっかりやってるんですけどキャラ名特定できましたか？
恥をかかない為にもできもしないことは書かない方がいいですよ。
>>406
私のレスの何処かに「最強最強」などと書いていますか？
少なくとも私は書いた記憶はありませんよ。
もし、それが嘘だと言うのであればその部分を探してください。
赤盾を批判する方々へ。
忍者の方々は赤盾より自分達、忍者盾の方が優れていると考えています。
よって赤盾スレを荒らすこともなく殆ど放置扱いですよね。
ナイトの方々も同じく赤盾より自分達、ナイト盾の方が優れていると考えるんですよね？
しかしナイトの方々は自分達より劣っているはずの赤盾の活動を明らかに妨害していますよね。
この差は一体何なんでしょうか？赤盾と自分の立場に対して同じ考えを持ちながら
片方は放置、片方は妨害行為…これらの理由について説明してください。
最後に忠告
ここを見ている人の半数以上は書き込みをしません。
これがどういうことか理解できるようだとまだ救いようがあるが…
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:35 [ 6wNt/9kA ]
- >>408
ここに書いてる
ナイトの方が性能上！！赤はだまってリフレ汁！盾？はぁ？垢ですか？
と書いてる人のジョブがナイトとどうして断定できるんだ？
ナイトと偽ってる他ジョブかもしれんぞ。
Ａという仮定に成り立ってＢという事を証明しても。
仮定Ａを証明しなければ、Ｂを証明したことにならんぞ。
一度数学を勉強する事をおすすめする。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:35 [ D97Gl/JA ]
- >>408
おまえさんみたいなのが必死になってレス返してくるから煽りが絶えないんじゃないかな？
ナイトスレ見ればわかると思うけど、ここに煽りにきてる連中には本職でナイトやってる香具師
なんていないんじゃないだろかね。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:08 [ t9O0F1Zc ]
- >>408
>恥をかかない為にもできもしないことは書かない方がいいですよ。
この行めちゃくちゃそっくりそのままお前に返すｗｗｗ
まさに垢盾のためにあるような言葉だな。 さすがｗ
>>409
>>388にあるとおりだとすると、
>>408はナ盾を恐れているということになるな
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:09 [ HgUe0hxo ]
- 妨害工作って、誰も妨害なんてしてねーだろｗ
赤盾やリたきゃヴァナでやってりゃいーじゃんよ。
ここはヴァナじゃなくてしたらばの戦術板、
戦術の理論に矛盾、あるいは不明な点があれば
反対意見も出てくるし叩かれもする。
そもそも「ナ盾＞赤盾」つう理論の根拠が薄弱で
矛盾だらけ（弱体でタゲとり、ナ盾よりケアル量が多く、かつストンスキン・ブリンクで被ダメ０とかなｗ）なのだから
とにかくそれを示す証拠を提出しろってこと。
荒れる荒れない、ナイトの妨害うんぬん以前に
どうしてその程度のことが出来ねーンだこの 無 能 が。
- 413 名前： 412 投稿日： 2003/12/30(火) 06:10 [ HgUe0hxo ]
- >>412は「赤盾＞ナ盾」な。
オレも無能だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:14 [ ooZ3UA1k ]
- ここ面白いなｗ
垢盾イラネｗｗ
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:31 [ D97Gl/JA ]
- 408の中の人ってナイトと組んだことあるのかな？
不意だまなしであそこまで固定してるの見て、漏れマジでふごいとおもたよ。
あんなもん見たら赤盾なんてアホらしくてやってられないと思うんだが。。。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:17 [ 4citS8Bw ]
- >>408
ナイトと忍者に対する見解が違うわけだが・・・
赤盾派はナイト＜赤、赤＜忍と言ってるんだから
忍者は反応せずナイトが反応してもおかしくないでしょ・・・
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:15 [ z7.1so7Q ]
- >>408
んだから妨害妨害言うんだったらよ
真面目なデータを出せや。もちろんパッチ後のな。
んでマジレスされても、クリスマス前の休日は忙しいとか言って逃げたりすんなよ。
実際クリスマスもここ来てたけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:51 [ yOFl67Ms ]
- >>私のレスの何処かに「最強最強」などと書いていますか？
ナイトより盾として優れてるなら、そりゃ最強だろｗｗｗｗｗｗ？
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:08 [ pjvi5hhE ]
- >>418
最強盾は忍者盾だし
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:15 [ pjvi5hhE ]
- どうでも良いけど普段赤盾とかほざいてる鯖でも結構有名な垢が
アイスシールドも持って無いんですけど、赤が装備できる「最強の盾」くらい買えよｗ
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:43 [ 2VnWOZ1Y ]
- ケーニッヒもってるナイトはどこだろう
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:27 [ ZytnG0vs ]
- 左手だろう。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:25 [ keKXFW/2 ]
- このスレって赤の性能をナイトに自慢するだけのスレじゃないか？
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:28 [ 5torrlcA ]
- 被ダメを減らせることを必死に宣伝してるけど、実際はタゲがとれないから盾として使い物にならないことを冷ややかにつっこまれるためだけのスレだよ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:45 [ P9ymHHsI ]
- 赤盾のオナニーを生暖かい目で見守るスレだろ？
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:50 [ 3Ou90jc2 ]
- >>423
実質そういうことになるね・・・
赤盾の検証なんて最初の１スレ目くらいで終わってるしｗ
今このスレに残ってるのは「現実を認めたくないナイト」
＆「自分の性能に自惚れてナイトを煽る赤」この２種類だけ。
どっかの馬鹿が煽り半分で言ってたけど
赤盾の性能が自分達以下だと思うなら放置すればいいんじゃないの？
たかが１回赤盾賛成派のレスが着いただけでそれに対するレスが１０件近くってどういうことよ？ｗ
周りから見てるとお前らが焦ってるとしか思えないよ。
赤盾の奴らは
・お前らが赤盾のスレに反応する＝赤盾に対する焦りが見える＝赤盾の性能が認知される。
・お前らが赤盾のスレに反応しない＝赤盾側が書きたい放題＝赤盾の性能が認知される。
この構図を理解した上でお前らを煽ってるんだよ・・・どーにもならんってことだけどなｗ
それでも忍者と違って赤自身が盾をする必要もなくやりたい人も少ないが救いだろ。
俺も赤盾なんてお金かかるし疲れるし面倒だしやりたくないしｗ
性能がいいってのは十分に解ってるけどリフレ配りの方が楽だからね。
盾とは違ってリフレさえ配ればある程度手抜いてもいいしｗ
早い話が放置しろってことだな。
赤盾の性能が広まろうが実際はどーでもいいこと。
誰もここに書いてることなんて信用しないし結局自分の目で確かめるからね。
それより一番困るのは「赤盾」の存在が認知されることなんだよ。
興味本位で試されて性能が広まってしまった日には赤盾強制されるだろうし
ナイトの立場もなくなって互いにいいことはないのがわかるだろ？
赤盾を放置すれば赤盾自身だけでスレを伸ばさなくてはならないので人目に触れにくい。
しかしお前らがレスをつけることで赤盾は何の苦労もせずにスレ伸ばせるわけだ。
ageるなんてのはもってのほかだしとっととこのスレ落とせ。
お前らが煽りに反応しなくなれば赤盾スレなんてあっという間に消えるよ。
実際に赤盾やってる奴らなんてのはほんとに少ないからな。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:54 [ pjvi5hhE ]
- >>426
素直に弱体が怖いって書けばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:58 [ 2UOxaQT. ]
- ＰＳなのでＲｅｐは出せないが、ボヤで赤盾ＰＴやってきたので参考までに
６９赤／戦 暗／シ 竜／侍 詩／白 ６８シ／忍 白／黒
狩り場はボヤの滝下でカニ、マンドラ、ドーモ、Ｄトンボ
戦闘前にヘイスト、ブリンク、ストンスキン、ファランクス、リフレ
シーフが釣って来たら暗黒がスタンでタゲを取り、赤に不意だま後挑発
ブリンクストンスキンがあるうちにスロウ、パライズをかける
あとはブリンクとストンスキンをかけ直ししつつ挑発を繰り返す。
これで連携始まるまでは自分にタゲ固定出来た。連携時は自分からはがれるのは
仕方ない。むしろ〆のクロスを自分の背中でしてもらえるので都合がいい。
連携時にタゲ持って行かれるのは盾として絶対認めないって言うのなら赤盾は
役に立たないって言われても仕方ないけど、連携開始まで自分にタゲ集めてＰＴ
のＭＰ節約できるなら盾としては役に立ってると思う。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:13 [ 3Ou90jc2 ]
- >>427
本当に救いようのない馬鹿だな。
弱体、弱体って修正入るまでに何ヶ月かかると思ってるんだよｗ
このペースだと修正入る前に赤盾が認知されるっつーの。
修正入って盾不可なら状態なったらいくらいでも騒いでくれていいけどさ。
それともお前は赤盾を広めたいのかな？
お前らのお陰でヴァナに赤盾が殆どいないにも関わらず
「赤盾」の存在自体は大半の人が知ってるところまで来てるんだよ。
これで性能まで知れ渡ったらお前らどうしてくれるんだよ？ｗ
俺も数回「サポ戦士とファラありますか？」って聞かれたこともあるし。
今更サポ戦なんて上げる気がしないし強化スキル低いからファラも使い物にならん。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:16 [ D97Gl/JA ]
- >興味本位で試されて性能が広まってしまった日には赤盾強制されるだろうし
>ナイトの立場もなくなって互いにいいことはないのはわかるだろ？
ごめん、普通にありえないと思う・・・。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:18 [ z7.1so7Q ]
- >>426
自作自演おつ
>>428
だからそんなんじゃタゲ固定できねーって何度言わせんのよ。
ま た 脳 内 か
それでタゲ固定するならアタッカーが手を抜かないと無理。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:21 [ D97Gl/JA ]
- >これで性能まで知れ渡ったらお前らどうしてくれるんだよ？ｗ
固定能力低いから本気出せないっていうことがアタッカーの間では知れ渡ってるけどねｗ
モ暗狩あたりやってる香具師に聞いてみれば？
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:26 [ mIDaOu/c ]
- >これで性能まで知れ渡ったらお前らどうしてくれるんだよ？ｗ
既に性能まで知れ渡ってるから赤盾普及しないのよねｗｗｗｗ
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:27 [ 3Ou90jc2 ]
- >>432
確かここでの見解は赤盾の性能はヴァナには知られてないだよな？
それでもお前の知るヴァナでは赤盾の性能がアタッカーに知れ渡ってるのか？
結局お前らって赤盾をどーしたいわけ？
・放置して赤盾スレの存在を消すのか
・赤盾スレにレスをつけまくって赤盾の存在を広めるのか
どっちかにしろよ。
後者を選ぶのであれば赤盾ではなく「赤」を敵に回すことになるけどなｗ
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:47 [ D97Gl/JA ]
- >>434
赤盾の存在がヴァナで広まっている＝性能も知れ渡っているということだと思うがどうよ？
あとどっちかにしろよって言われても困るな。どっちでもいいし。
それに赤盾がヴァナに広まろうがナイトの盾として地位は揺るがないと思うしなぁ。
あと最後の一行意味ワカラン。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:56 [ pjvi5hhE ]
- レベル上げでリフレ配りだけして楽をしたい
PVPも実装されるし
ソロ最強の大きな要因防御力と持久力を他のジョブに叩かれないように
垢盾が知れ渡るのが嫌なんだろ
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:39 [ D97Gl/JA ]
- んじゃここで垢盾批判してる香具師は赤なのかな？
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:40 [ y4ZZI9ys ]
- 通りすがりに寄ってみたけど・・・。
見てて楽しいですｗ
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:39 [ WIbV0T5I ]
- ここは愚か者の来るところです。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:15 [ 6YACONwQ ]
- ﾏﾝｾｰ君よ、お前自演すんだったらもっと違う切り口考えろや、
脳のキャパシティ少ないのバレバレで恥ずかしいぞｗ
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:36 [ YABq/QXw ]
- さて…これから赤盾やるけど見たい人いるか？
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:40 [ YdK/.ONI ]
- 見たい('▽')ノ
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:58 [ YABq/QXw ]
- とは言えここじゃあ晒し厳禁の為に名前も出せないし
鯖が一緒じゃないと見せることもできないからなぁ…
Lv50〜54のジョブを持っててラグ鯖でできる人を探すよ。
希望出してその他のサチコメに「ウサギの肉」と書いて待ってれ。
赤盾を見せるのが目的のPTになるのでしっかり経験稼ぎたい人はやめとけ。
赤盾PT希望から優先的に誘うからメンバーがぼろぼろになるかもしれんしね。
これ以外のLvで見たい人もいると思うので見学したければ
ジョブをシーフにして「売買専用のサチコ」に「濡れティッシュ」と書いてくれ。
赤盾が見せることができる状態になったらTellで知らせるから。
じゃあ今からヴァナ行って来る。
期限は今から1時、それまでに希望者が1人も出なければ中止。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:53 [ Enq6JeRY ]
- >>443
てゆうか、お前さんがサチコメ書いてｔｅｌｌ待った方がいいんじゃないか？
お前さんの手間も減るし、ヤジウマで来るﾔｼもいるかもしれんだろう。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:24 [ 7iT3pmE6 ]
- >>443
Rep使えない環境なの？
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:02 [ njl2gBTM ]
- で 反応なしかいｗ
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:46 [ nsJv/gIw ]
- >>446
ヴァナ入ってるからだしょ
PS2の人も多いし、ＰＴ内にいる人が
Repつかえればいいんじゃないの？
ってもう終わってるか？ｗ
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:48 [ yaQ9d3DU ]
- 赤のサポ戦けっこういいと思うけど盾はどうかと思う。
壁だったらブリスキファラ等である程度タゲとっても被ダメ抑えられるだろうし
活躍もできるんでない？
まあ、今のナイトと組んじゃうとその壁もいらない状況だけどなぁ。
戦・あとふたりシフorサポシの適当なアタッカあたりと組んで騙し利用しながら戦がタゲ多めに取りながら
ブリスキファラ等して被ダメ抑えられるよう準備した赤に不意だまWSとかやるとよさそうな
気がするんだがどうよ？
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:57 [ yaQ9d3DU ]
- １、戦闘開始直後、赤が挑発でタゲ取る。（ブリスキファラした状態）
２、んでメイン盾する香具師にアタッカが不意だま→そっからメイン盾固定する。
３、んでTP溜まるまで赤はブリスキファラを切れてたらかけておいて被ダメ最小に抑えれる
ように準備。
４、メイン盾はガチ固定しちゃって赤の後ろからアタッカ陣が不意だまWS発射。
５、ブリスキファラのおかげで被ダメ少なくていい感じ→メイン盾は連携までガチ固定してるから
赤のブリスキファラが切れるまでタゲ取り返す。
こんな感じでどうよ？
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:08 [ yaQ9d3DU ]
- そこでだ、メイン盾＝ナ・サブ赤でもいいんでないと思うかも知れないが
あいつらはアビ魔法を色々つかってヘイトコントロールしてくれるから
サブ盾はどのジョブでもいいと思うのよね。だったら被ダメをある程度の時間極限まで
抑えてくれる赤より与ダメ稼いでくれるアタッカーいれたほうがいいと漏れは思うのだよ。
んで赤盾だってヘイトコントロールできるって言われるかも知れんけど
ぶっちゃけ赤盾にはブリスキファラ等で被ダメ抑えてくれることに期待してるから
魔法かけなおしやリフレ配り等で忙しくて無理だと思うんよ。
まだ書きたいことあるんだけどさ、夜勤明けでしかも今うんこしたくなったから
とりあえず消えるわ。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:18 [ yaQ9d3DU ]
- ただいま。とりあえず私レス付いてないと寂しい人間なのでageときます。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:26 [ HXr/zYWY ]
- んー、それだと効率あがんねぇし。
サブ盾の役目って必要なときにメイン盾からタゲを取ることなのよ、結局は。
赤はそこのところが圧倒的に弱い。
アタッカーをサポシして瞬間ダメを稼ぐよりはサポ戦にしてDAによる総ダメの底上げ狙った
ほうがいいし、サポ侍にしてWSの回転率上げるほうがいい。
ぶっちゃけいまさらナイトと盾能力を比べてるのは12月パッチ後にナイト盾PTをくんだ
コトがないんじゃないかとしか思えないのな。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:37 [ U9abZ8os ]
- 相変わらず脳内で赤盾語ってる人ばっかりだなぁ。
>>450
赤盾構成でリフレ配りで忙しいなんてことはまずない。
盾役のナイト、回復役(白等)へのリフレ配りが必要ないからね。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:09 [ njl2gBTM ]
- 赤盾構成も例よろ。
赤*6 たしかにまわさなくていいな。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:34 [ qjAZkF6Y ]
- あけましておめー
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:00 [ ht3BefQ2 ]
- 現在ガルナ６７ ガル赤６３ 赤盾何度かやったけど、ファラ、ブリ、スキン
等々正直戦闘前の準備多くて多くて・・
でも赤盾やってる時は、その時組んでた赤樽さんに羨ましがられたり、隣のＰＴ
が見学ｗしにきてたりとやってては面白かったかもｗ
ナイトにフラッシュが追加された事により 前衛３枠にナ狩モ（不意だま無）って
みたいな構成が稼げる構成になってきたので、赤盾の出番は今後は少ない様な気も
します。
スパイク系魔法にエンケイ魔法でシャポー被っての盾は、激しく格好良いのは間違
いないですがね。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:57 [ nl.DUegU ]
- >>456
赤盾やりたくなったら自分でリーダーするといいよ。
何故か解らないけど赤盾にみんな興味津々なんだよね。
「赤盾…」言っただけで妙にメンバーのテンション高くなったり。
「一体お前ら何期待してるんだよ？ｗ」って突っ込みたくなるけど。
あと不思議と隣のPTとか見てくるよね。1回隣のPT全員に見られたこともあったよｗ
昔とは違って赤盾もだいぶ知られてきてるのかなぁ。
ちなみに戦等前の準備はうまく分けるといい。
戦等後にベール、ブリ、スキン→ヒーリング→敵発見後残りをかけるって感じで。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:09 [ QAdBk9bM ]
- サポ侍スレがあったり盾について議論できたりおまいら色々できて楽しそうですね
最近バラバラマド（プレ）メヌエレスレに疲れてきた６９詩人
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:16 [ qjAZkF6Y ]
- 赤はサブ盾できるくらいの能力があればそれで十分だと思うのだが・・
こんな議論しても他ジョブとの争いにしかならないだろ。
種族論争並に不毛だと思う。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:54 [ j2DUfgws ]
- >>457
くれぐれも赤盾やりたいときはその旨を相手に伝えてから誘ってね。
俺は2度と赤盾PTなんて入りたくない。
2時間で2回も死んだし、稼ぎも悪くて最悪だったよ。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:33 [ jo6bixuA ]
- >>457
＞何故か解らないけど赤盾にみんな興味津々なんだよね。
＞「赤盾…」言っただけで妙にメンバーのテンション高くなったり。
＞「一体お前ら何期待してるんだよ？ｗ」って突っ込みたくなるけど。
ここ見てた奴が意外と多いからだと思われ。要はﾏﾝｾｰ君的な言動を
期待されてたんだろ、赤がヲチ対象になっちゃうのよね。
ＬＳチャットで「垢盾ｷﾀｰｰ！！」とか何度か聞いたことあるなｗ
ここで暴れてる電波君のせいで真面目な赤盾まで奇異の目で見られてるのは
ちと気の毒だったな、まぁそれも過去の話だけど。
素敵な勘違いしてる457はある意味幸せな奴なのかもね。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:16 [ nl.DUegU ]
- >>460
自分が嫌なPTは抜ければいいだけでしょ。
その際の責任は自分で負うことになるけど。
抜けもしないで2時間もLv上げしてここで愚痴かよｗ
>>461
私が勘違いしてると解るお前はエスパーか？ｗ
勘違いしてるのはお前だろ、妄想君^^
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:17 [ j2DUfgws ]
- >>462
狩場に着くまでanonしてて
狩場に着くなり私盾やりますだぞ？
お前よ、抜ければいいとは言うけどな、
インスニデジョ２なかったらどーやって帰るんだよｗ
仕方なく2時間で急用を思い出したんだろｗ
そもそも抜ければいいとか垢盾のような厨なことできるかってんだｗ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:32 [ yAnWT2oM ]
- 463の話はちょっと出来すぎだな。
狩場に着くまでanonで
つくなり盾なんて
そうそうあるシチュエーションじゃないぞ。
聞いとけよanonの
ジョブくらい。
それに、赤盾じゃなくて
そいつの問題だろそれｗ
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:07 [ j2DUfgws ]
- >>464
聞いたんだが濁されてな。。。
んだから赤盾やりたくてリーダーするなら
赤盾やるっていう旨を言えって書いたの。おわかり？
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:13 [ k/G5uZVs ]
- アイス盾も買えない貧乏人が盾とかぬかすな
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:11 [ j2DUfgws ]
- >>466
アイス盾は麻痺上書きしちゃうからレベル上げには向かないんじゃなかったのけ？
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:40 [ nl.DUegU ]
- >>465
それは赤盾どうこう以前に中の人の問題では…？
- 469 名前： 456 投稿日： 2004/01/02(金) 00:16 [ Cwi7SL42 ]
- 自分が赤盾やる時は、自分以外の赤がＰＴにいて、なおかつ盾ジョブが以内
時だったですね〜 盾ジョブの沸き待ちもったいないので、私が盾やりましょうか？
ってPTメンに提案して満場一致で赤盾やってた。（一時赤が大量発生した時はこの状況
が結構あった）
バッチ前種族ガルって条件に限ればナイト風赤盾で困る事は無いと思った
な。ガルナより赤ガルｻﾎﾟ戦の方がＭＰあったしね。
ナイトと赤を平行していて感じた事は
盾としては、各種アビや片手剣のスキル等々の充実っぷりでやはりナイトが
２歩位リードかな。それでも赤盾でも十分盾として立ち回れるのは間違いない
です。
ガル以外の種族にも当てはまるかはわかりません。カル赤のＨＰ ＶＩＴは同レベル
前衛職より多いのでｗ逆に６０以降のガル赤はその少ないＭＰ（デザートストーン
アストラル２個、その他もろもろでも５００無い；；）から普通とされる赤の立ち回り
が難しいかも。
ひょとして盾の方が貢献できたりしてｗ
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:51 [ oh.2iTFA ]
- 証取りだと赤盾が最高だということが判った。
ストンスキンすごいなあれは。
アクアベールしてると詠唱全然キャンセルされないし。
ナイトがだまスピンやってたけど楽しそうだったｗ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 06:19 [ 4W3GBQ.6 ]
- そもそも雑魚相手なら誰が盾やってもいいんじゃね？
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 06:36 [ zZKeauhY ]
- >>471
レベル上げの場合はともかくとして
スキル上げクラスの相手だと赤盾はかなりイイよ。
スキル上げ＝一戦闘にどれだけ時間がかかってもいいわけだし
（ブリストで被ダメカット＋総ＭＰ量の持久力、弱い武器を装備）
忍盾と違って金消費しないしね。
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:11 [ IvwL0poY ]
- ガルカ赤は盾でもやらないとＰＴで貢献できないでしょ
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:45 [ zUFyNXDM ]
- ７０キャップ時に冗談半分で赤盾やってカムラ行ったら勝っちゃったんだけど、
だましうち必須ながら『盾としての瞬発力』みたいなのは相当なモノだと思ったな。
瞬間硬度とでも言うか。他ジョブから見ても使いようはある感じ。
- 475 名前： 456 投稿日： 2004/01/02(金) 16:46 [ uU2twVGI ]
- >473
６０以降はそうかもしれないけど、３０代〜５０代半ばでは種族装備が相対的に効く
のでMPは言われる程少なくないよ
装備の関係でヒュム赤よりｍｐ多かった事何度もあるしね
フル種族装備よりフルAFの方がＭＰ少ないので ６０以降は言うとおり盾が適職？ｗ
でもね
＞＞ガルカ赤は盾でもやらないとＰＴで貢献できないでしょ
てのは 言い過ぎ
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:36 [ nThc4.2Q ]
- たるだって赤盾はできるぞ。
その代わり他メンバーの心臓に多大な負担をかけるけどな。
クモ、ウサ、サソリ等きつ〜〜い一撃がある敵は勘弁だけどｗ
一撃+通常攻撃×2に耐えれる敵なら問題なく盾できる。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:47 [ SgKJ3.W. ]
- 赤盾じゃなくて赤壁だろ？ｗ
タゲとれないからなぁ。。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:50 [ nThc4.2Q ]
- >>477
ここは赤盾のスレ…というかスレタイくらい読めよ。
赤壁の話したいなら他スレ行くなり自分でスレ立てるなりしろ。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:38 [ uqPpRlYA ]
- >>478
akakabe=akatate ok?^^;
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:58 [ sjqeGt.6 ]
- 仮面の忍者？
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:00 [ yIQ4mt36 ]
- おれ入ってるHNMLS、いつもいるメンバーが前衛すくないから、普通にHNMで盾やって
るよ。キャシ以下の雑魚HNMならナイトより被ダメ少ないし、獣人神でもほとんどダメ
かわんないけど。まぁ獣人神以上になるとうちは固定せずに真空の鎧もらって２，３人で
タゲまわしするんだが、上位HNMはこっちの攻撃ヘイトがほぼ皆無なので（殴っても０）ケアル
ヘイトがメインになるんだよね。なので、赤が頑張りすぎると、ナイトが逆にタゲとりかえせ
なくなることもよくある（MPの絶対量が違いすぎるため）。
連続魔ブリンクストンスキンのプチインビンもできるし、HNM戦ではナイトに盾能力負けてるとは
全く思わないなぁ。まぁうちは後衛ばっかで赤がやたら多いからこういう戦法ができるけど、
普通は赤っつったら完全リフレタンクだよな・・
HNM戦という特殊な状況でスマソ。ＬＶ上げじゃ赤盾なんかやる必要ないしな。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:22 [ IG90X0RU ]
- >>481
Lv上げで赤盾やるのは回避関係スキル上げたいから。
後でスキル上げPTなんて面倒だし、多少苦労してもまとめて上げた方がいい。
まぁ、こんな理由だけで赤盾やってたらとっくに鯖版なんかに晒されてるわけだが
(晒された人がいないってことはここで赤盾が主張する赤>○イトが正解って証なんだろうけど)
実際は盾枠としてはどー考えてもナ○トを超えるくらいの性能があるからなぁ…
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:27 [ PR4DZ.UY ]
- へぇ・・・・・・・
HNMLSではナイトに常時リフレかけないんだぁ・・・・
まさか、常時リフレのナイトよりも垢のほうが圧倒的にMP多いなんて言わないよね・・・・・・・？
いっそのことフラッシュクレクレしてナイト廃止メールでも送ればいいんじゃないですか・・・・・・・・・？
このスレ通りのヴァナがあればナイトなんて誘われないでしょ・・・・・・・・・？
あれ？おかしいな・・・・？
うちの鯖の75は垢よりナイトのほうが圧倒的に多いや・・・・・・・？？？？？？？
漏れのHNMLSでは垢多いけど誰もナイトと同じレベルの盾できる性能引き出せてないや・・・・・・・ｗ
盾って「たて」と読むんですよ・・・・・・？
「かべ」という字は違いますよ・・・・・・・・・？
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:40 [ yIQ4mt36 ]
- >>483
ナイトに常時リフレなんか当たり前だろ・・赤も常時リフレな。同じだけ回復するんだから
総MP＆コンバのある赤のほうがナイトの数倍のケアルできるのは当たり前。
まぁうちの構成が特殊すぎってのもあるから理解しづらいかな。ちなみにこないだ
豚神やった構成→ ナ 赤/戦 赤/戦 赤/召 白/召 詩が盾ＰＴ。もう１ＰＴが黒・召・赤・詩とかで
６名の計１２人。やってる限り、ナが赤戦にかわっても問題なくいけたと思う。
別に赤が特別ってわけじゃなく、盾がナナナでも赤赤赤でもいけたとおもう。盾要因の与ダメが
期待できないような戦闘（HNM戦等）なんかでは、赤盾（壁）でも全然問題ないよ、ってことな。
さすがにレベリングで盾やろうとは思わない。チェーンマンセーの連戦で補助・強化魔法かけつづける
のは現実的じゃない。
- 485 名前： ４８４ 投稿日： 2004/01/03(土) 04:50 [ yIQ4mt36 ]
- 追記
ファブもナイト盾にまざって赤戦でタゲまわししてた。Kベヒもやったけど、あれは
参考にならんので除外かな。
ちなみに種族はエルでつ。さすがにタルだと厳しい。
Lv７５の赤戦エルの盾装備でHP１４００MP５００ちょいってとこかな。VITとかは忘れたけどナイトには
遥か及ばない数値だったと思う。
- 486 名前： ４８４ 投稿日： 2004/01/03(土) 04:52 [ yIQ4mt36 ]
- HP１３００ちょいの間違い
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:09 [ PR4DZ.UY ]
- 常時リフレナイトの数倍のケアル・・・？
同じサポ戦の垢とナイトの総MP差150もないのに・・・・・・？
コンバは10分に１回・・・・・・・・
2倍のケアルすら不可能・・・・・・・・・・ｗｗｗ
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:25 [ yIQ4mt36 ]
- 数倍は言いすぎだったな。スマソ。
で、なにがいいたいの？
そんなとこで揚げ足とって喜ばれてもなぁ・・・実際にやってる感想だし、だからと言って
ナイトイラネなんかこれっぽっちも思ってないし、書いてもないよ？何をムキになってるんですか？
ナイトいればおれもサポ黒白にして後ろで魔法うってるほうが楽でいいよｗ
こういうこともあるよ、っていう一例にそこまでくだらない揚げ足取りで喜ぶのが理解できん。
まー、赤は後ろでリフレとケアルやっとけや、くらいの認識しかない脳筋と、リフレコンバ実装後に
後ろでリフレだけ唱えてLVあげてきたインスタント赤にはこういうの理解できない（したくない）
人が多いね。
スレ違いだけど、限界で連敗しまくってる垢なんかも、赤強化後にリフレだけ唱えてLV上げてきた
転職組みが多いな。もうちょっと脳みそつかおうや。
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:08 [ eEkn0HDc ]
- >>488
お前にも脳みそがあるのなら
体感や感想でモノを語ったら
ここでは叩かれるってことを
わきまえた発言をしてくれ。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:09 [ b9vF7R7. ]
- >>488
482みたいな垢盾ﾏﾝｾｰが手を変え品を変え、脳内理論まきちらすから
過敏になってつっかかるアホも多いのよ、スルーすれ。
HNMは特殊すぎっちゃ特殊すぎだけど、話題提供ｻﾝｸｽｺ。
真空回しの場合って、そんなケアルヘイト稼げたっけ？？
そもそも真空タゲ回しだと、赤ナに限らずMPあまり気味じゃない？
んでもってタゲ回しで頑張りすぎてタゲ剥がれなくしちゃうってマズくない？
煽りじゃなくて、ちっと気になったもんで。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:29 [ yIQ4mt36 ]
- >>490
真空タゲ回しでも、やっぱ殴られるのは殴られるからね。毎度毎度サポ召喚が複数人
あつまるわけでもないし。で、殴られたときのダメがデカいだけに、高位ケアルの回数
がどうしても多くなるから、ヘイトは結構稼げるよ。
>>んでもってタゲ回しで頑張りすぎてタゲ剥がれなくしちゃうってマズくない？
マズイｗまわしてなんぼの戦法だから固定はNGなんだがね。戦闘中にMP０にするわけには
いかないから、ナイトなんかは配分考えながらケアルするんだが、赤はコンバもあるし、素のＭＰ多い分ＭＰ管理
に関する認識がナイトとは大幅に違う。なので、しょっぱなからガンガン上位ケアルしちゃったり
すると、タゲがはりついちゃってマズいことになるね。
ま、そういう状況でのタゲ取り能力・盾能力に関しては赤でも十分できますよ、ってことかな。
>>489
赤盾を語るスレだと思って書き込んだんだが、赤盾を叩くスレだったのか？ここは。
そうだったんならスマソ。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:15 [ KiScMgmw ]
- うんこ
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:20 [ EJ0OmKhg ]
- 赤がメイン盾できたとしても他ジョブとの争いの種に
しかならないから全然嬉しくないけどね・・・
ま、ファランクス持ってない漏れには関係無いや・・
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:32 [ 0wb8cgQI ]
- 上で赤盾は盾枠としてはどう考えてもナ○トを超える性能くらいの性能があるのとか
言ってる香具師いたけどさ、赤盾の性能ってリフレを使って豊富なMPで強化魔法を
使って被ダメ最小に抑えれるだけだと思うんだけどなぁ。
総合的な盾としての性能はあきらかにナイトのほうが上だと漏れは思うよ。
フラッシュは神杉だ。
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:54 [ RihDypug ]
- >>494
自分にファラをかけ1戦で1回ずつスキン+ブリを使うようにする。
これで経験200以下程度の敵ならまずナイトに被ダメで負けることはない。
で、後はナイトと同じ回復量のケアルを使って
ナイトと同じMPを残すように精霊を連発してタゲを取る。
これで被ダメ、回復量、タゲ取り、与ダメでナイトに勝つことができる。
何処をどう考えれば「総合的な盾性能はナイトが上」なんて答えが出るんだ？
ちなみに両者の10分あたりに使えるMPを比較した場合。
(リフレ、バラは両者に同様の影響をもたらす為に省く。
ナイト…最大MP+ヒーリング分
赤………最大MP+ヒーリング分(クリマン付き)+コンバ分(最大MP分)
状況にもよるが赤の使えるMPはナイトの2倍〜3倍以上となる。
Q1.赤はナイトより被ダメが多いのでは？
A1.ナイトの数倍ものMPを生かして被ダメを減らす。
Q2.赤はナイト並にタゲを固定することはできないのでは？
A2.ナイトの数倍ものMPを生かし精霊や回復魔法でタゲを取る。
Q3.赤はナイト並に与ダメを与えることができないのでは？
A3.ナイトの数倍ものMPを生かし精霊やMBで削ります。
早い話が全てMP差で解決してるってことだな。
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 06:14 [ RihDypug ]
- 追記
仮に単体の性能ではなくてナ+赤等でリフレ含めた性能を比べる場合。
赤盾側は赤×2となり赤/戦×2なんてこともできるようになる。
ブリ&スキンでほぼ全て(ある程度の範囲攻撃まで無効)となり
余ったMPで精霊連発となり更に勝つのが難しい状況になる。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:40 [ oVtYkePA ]
- ２００の相手に精霊が通るとは思えないが？
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:43 [ vcafqgI2 ]
- パッチ前までは確かにここに書いてあるとおり被ダメだけ減らして、アタッカー枠増やすってのは有効だった。
でも、そもそも壁作ろうにも横だまないんだからヘイト稼げんって。
ナイトのフラッシュの性能はまじで神とおもうわ、あれと挑発のニ段構えは完璧すぎる・・・。
ストンブリン有るつったって、フラッシュだって通常攻撃２回分位ミスさせてんだからな。
レベリングじゃもう勝てないって、そこは認めるしかないだろ。
ＨＮＭの時やらスキル上げＰＴでの壁、って視点とかは前進的で良いと思うな。
被ダメ減少能力は、やっぱトップだし。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:19 [ kDnkp2Uk ]
- 理屈はいいからRepログ出せって。
とりあえず前スレでRepログ出てきてから「赤盾不可能」っていってた脳筋煽りは消えたぞ。
いまのところ「赤盾はナイトを越える」ログがないから脳内のそしりは免れない。
何をするにも魔法詠唱がいる分で時間ロスが出ることは判ってるか？
自分のスキンが何発ぐらい止めてるのか、スキンがないときいくら食らうのか判ってるか？
リフレが同様というがナイトにとってはMP150回復だけど赤にとってはMP110の自己回復だ。
10分単位で言うと4回だからMP160の差が縮まるわけだな。
ナイトよりも出せるWSが少ない分連携が限定されるので狩場も限定される。
武器のD値が落ちるからWSのダメージも減る。
AF分の敵対心の違いからひとつひとつの行動によるヘイトはどうしてもナイトより落ちる。
タゲ取ったまま上位精霊を詠唱中断無しで確実に唱えるのはスキン無しでは不可能。
スキンを使って被ダメを減らせばケアルヘイトが減って固定しにくくなる。
ナイトに比べて瞬間ヘイトの高いアビ・魔法が少ないので突発自体に対応しにくい。
固定がしにくいってことは他人のプレイヤースキルにも期待しなければならないので時給に直結する。
ついでに最大HPの差から事故がおきる確率も跳ね上がるからな。
コレだけ赤盾がナイト盾に劣る理由が簡単に列記できてしまうわけだが、どうやってひっくり返す？
せいぜいが8割程度の力しかないよ。それでもアタッカーに海串食わせて後衛赤やるよりはマシかもしれんが。
ぶっちゃけ今以上に赤が弱体されたら本気でボンクラになるんで過剰表現は避けて欲しい。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:24 [ UQm1zWYo ]
- [ PR4DZ.UY ]馬鹿すぎｗｗ
間違いなく赤じゃないし、文章読めてないし冬房かね。
勇者＝ナイトみたいな間隔でプレイしてるオコチャマにしたら、後衛が盾やるなんて
絶対に許せないんだろうなｗ
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 10:22 [ pm/jzY06 ]
- ＞余ったMPで精霊連発となり更に勝つのが難しい状況になる。
また、勝つとか言ってるよ。
いつまで経っても垢盾マンセーはボキャブラリーが貧困だなｗ
そいで、いつも思うんだが、なんで藻前の脳内ではフラッシュを対象比較に出さないんだ？
あれはホント神魔法なんだが。
ウェポンの旋風避けとかできるしな。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 10:56 [ emqJS7UY ]
- サポ赤なんだけど、ファランクスってスキル依存なの？
体感で5〜10％の間くらいしか被ダメ抑えてないような気がするんだけど
メイン赤だとどれくらいの性能なの？
すまねぇーが、教えてくれ。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:16 [ kDnkp2Uk ]
- >>502
スキル依存。だいたいエンと同じだけ被ダメ定量カットです。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:31 [ emqJS7UY ]
- ありがとう。
30万で買ったんだが・・・・orz
長い戦闘では良魔法だね
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:33 [ jAaPTT16 ]
- >>504
良魔法どころか神魔法なんだが・・・
orzって何考えてるのよ・・・
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:15 [ emqJS7UY ]
- こりゃ失敬
オイラサポ赤で強化スキルが素でないから・・・30万は高すぎたという事です
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:00 [ bW7xxdAs ]
- それでも１０はカットできるだろ。
自分にかけるんだからレジ無しだし、十分神。
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:07 [ SiNSZPxQ ]
- ファランクスってストンスキンと同じ位の性能じゃないか？
なのにファラ３０万,ストン８千って・・・・・・
コストパフォーマンス悪すぎ・・・・・・
って買わなければイイだけだよねスマソorz
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:08 [ 6e4qUuXY ]
- >>508
もっと色々な考え方を持とうな
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:10 [ D96QoceE ]
- >>508
こういう理論ってファランクスよりリジェネのが凄いとか言ってるようなもんだよなあ
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:39 [ dFKuvsvc ]
- まぁリジェネも神魔法だしね
サポジョブでコストパフォーマンス気にしたら
ああ言いたくもなるのは分かるけどな。
赤ってほんと神魔法多いねｗ 修正汁ｗ
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:43 [ UkTidH9E ]
- リジェネは他人にかけられるのがファランクスとの違いだよね
だから白は盾の競合相手になりえないし
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:11 [ 03omSIAc ]
- 臭いスレだなここ
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:22 [ BqVf9NuM ]
- 漏れ赤だけど、どうがんばっても495の戦い方で盾やって固定なんて無理ｗ
赤もそろそろボンクラーズに復帰しそうな夜間がするので
ああいうアホな書き込みは痛すぎるしやめてほしいな。
ていうか495や垢盾ﾏﾝｾｰ君はパッチ後ナイトと組んだことあるんだろうかね。
あきらかに総合的な盾性能はナイトのほうが上だと思うんだが。
ナイトのフラッシュ＋挑発の固定は修正入りそうなほどすごすぎ。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:49 [ GJTL5lUE ]
- 赤盾でサイド乱れサイドしたら死にました。
赤盾さん、ナイトを超える盾能力でかばってください。
上記のラッシュで激しく時給上がるんです。当たればですけどね。
５分に一回でいいんです。モンスが沈むまでの数秒くらい頑張ってください。
なんでストスキ唱えてるんですか？
それと、リフレしてる暇あったら湾曲を闇にしてMB機会増やしてやってください。
最強の垢様にはたった数百のダメージでも食らうダメージにしたら大きいですよ＾＾；
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:14 [ Ypb257og ]
- 垢盾ﾏﾝｾｰ君はパッチ後ナイトと組んだこと無いって事は、
パッチ後忍者とも組んだこと無いんだろうな。
被ダメは忍以上にカット出来るとか言ってるし。
まあ戦闘時間が果てしなく長くなるんだから、そりゃあ総合的にカットしてる量は増えるわなｗｗｗｗ
それに空蝉のヘイトが上がり、垢盾とは違いシーフが必須ではなくなっている
安い、敵対心+、回避+を実現している忍者にとって神装備な羅漢手足を装備すれば、
垢盾なんか話にならないんだよなｗｗｗｗｗｗ
さらに言うと、垢盾の場合自分にリフレをかければMPの問題は無くなり
他の盾よりMP的に優位に立てるとかも言っているが、
忍盾の場合は、戦闘中でも後衛をヒーリングさせることは可能。
そして現状のヴァナではヒーリングで回復するMP>>>>>>>>>>リフレで回復するMP
ぐらいの微妙な能力になってきているのに、どうやったら忍盾よりもMPで有利に立てるんだろうなｗｗｗｗ
まあこれを見て垢盾ﾏﾝｾｰ君らは、
『垢盾はこんなにも他の盾ジョブよりも能力が劣っている、もっとｸﾚｸﾚ』
とはほざきだすんだろうけど、垢は□eでは盾ジョブとして考えられてません、あくまで後衛
つまり、なんだ、高レベルになりMP回復能力に劣等感を持ちながらケアルでもしてろとｗｗｗｗｗ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:26 [ eT/dOoTE ]
- まぁそんなこんなで今日もナイトから「ＰＴはいってもらえませんか＾＾」などど
ＴＥＬがきたわけだが。ここで煽っておいてヴァナではリフレ目当てにヘェコラですか（ﾌﾟｹﾞﾗ
ま、赤煽ってナイトのストレス発散スレにはこういうスレがあってもいいかもね（藁
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:29 [ k9XAVLfI ]
- 赤はこれから放置らしいね、新魔法の追加もWS追加もしばらくないらしい。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:33 [ k9XAVLfI ]
赤って517みたいな痛い香具師ばっかりなん？
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:34 [ X5hVJWdE ]
- >>517
その人がここのスレ見てるとは限らんがな。
それにID見る限り煽ってるのはナイトじゃないとおもうのだが
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:34 [ X5hVJWdE ]
- >>517
その人がここのスレ見てるとは限らんがな。
それにID見る限り煽ってるのはナイトじゃないとおもうのだが
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:37 [ k9XAVLfI ]
- ナイトは垢盾なんぞすでに相手にしてないだろうからね。すでにというか最初からか。
盾性能云々言ってるより自ジョブの将来心配しないとな。
漏れは一生リフレマシーンかなのかYO！！！！
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:57 [ 1IM3duFg ]
- >>517
別にお前や赤を誘ってる訳じゃなく、「リフレ」を誘ってるだけだから
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:04 [ XdthoEoI ]
- 赤本スレこのまま消えていいよ。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:23 [ 3IHhz3vA ]
- 赤盾の有効な使い方。
赤70以上サポナ35以上でブリスキファラの定番魔法かけてセンチネルして盾役を「かばう」ｗｗｗ
これぞホントの赤盾ｗ
ナAFなければかばうの効果時間短いから、丁度ブリスキが剥がされた頃に効果切れるｗ
マジで赤盾の有効な使い方はこれだってｗ
バッシュも使え、ボーパルも撃てて、ちょっとMPも増えるんで更にオススメｗ
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:08 [ T3Uf3Ja. ]
- >>525
まず「かばう」はお前みたいな垢盾が使っていいアビじゃありませんよ。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:46 [ ue.1EJbo ]
- >>525
このスレで一番好感持てる垢盾だよお前ｗ
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 03:48 [ EtMtCFco ]
- >>517
頭大丈夫か？
垢盾いらねー、とリフレ役ほしーはこれっぽっちも矛盾しないんだが。
何が面白いのだ？ちと説明してはくれないか。
その誘ったナイトも垢盾は別に欲して無いだろうし。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 03:48 [ hd8Uafdk ]
- ん〜っと、赤スレはここでつか？
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:53 [ eT/dOoTE ]
- 顔真っ赤にした内藤が数名釣れております。
これからもリフレ目当てにヘェコラしてくださいね＾＾＾＾＾MP使わない内藤には
リフレしてあげませんのでしっかり働くように＾＾＾
赤盾？そんなのどーでもいいｗｗｗｗｗｗｗ
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 08:52 [ XdthoEoI ]
- 全く、少しは他の垢さんも525を見習ってください
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:21 [ dpnmkZBc ]
- >>525
問題はかばうが5分に一回だってとこだな。
1分、いや3分になれば神アビだな。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:00 [ Xno.prJs ]
- 限界超えられないんです
先輩方 ご指導おねがいします；；
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:09 [ w5xl//2s ]
- >>533
ここで聞くと言うことはこんな答えを待ってるんだろ？ｗ
ファランクスとブリンクとストンスキンで被ダメ０
エンとスパイクと精霊でナイトを凌駕する与ダメが出せる
１：１だからヘイトの問題はまったく無し
ナイトが次々と限界クリアしてるということは、これで理論上完璧だろｗｗ
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:46 [ 1OupDF7M ]
- >>428
LV54でクフタルの蟹に似たような事やってみましたが
チェーン途中でMPが苦しくなりました・・・
他の後衛確か黒黒でしたが、盾してるとリフレ回すこと
が出来ません。
結局、ガルモにメイン盾変わってもらって、黒にリフレ
回してました・・・orz
ナ盾風にやるなら自分にリフレ、ファランクスだけかけて
ヘイスト、ブリンク、ストンスキン、弱体は諦めた方がいいかも
ヘイスト無しでも、ファストキャストでナイトよりはケアルしやすいし
ブリンク、ストンスキンで被ダメ減少と弱体魔法使う時間稼ぐのは
確かに有効だけど、MP厳しくなるし固定力も落ちる。
弱体諦めるのは赤として問題だけど、ブリンク、ストンスキン無し
だと、詠唱中断されまくりなので、盾初心者の場合はとりあえず
諦めて、余裕があったら入れるのがいいかと。
まぁ、この辺の話は既出かもしれないけど、実際やってみた感想
って事で・・・
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:50 [ k9XAVLfI ]
- 塚そんな盾いらん
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:07 [ 1OupDF7M ]
- 独断と偏見のLV別赤盾評
・LV1〜9
サポ戦にしても挑発が無いわけで、まぁ普通はソロ。
・LV10〜19
サポ戦にしても物理防御力アップがないので、盾としては疑問。
・LV20〜22
戦士にまだディフェンダーが無いので、一応盾でもOK。
（というかタゲ回しに混ざることになりそうだけど・・・）
回避、心眼、空蝉等が無いが、盾を装備出来るのが救いか？
あとリジェネで似非ファランクスとかいいかも。
とはいえ、ステータス的に硬くないのでいまいち。
・LV23〜26
防具的にはメリットないけど、真空の鎧やブリンクかかった状態
でタゲ回しに参加する分にはゆるされるかも。
盾としては・・・
・LV27〜29
とりあえず、そこそこ硬い防具が着れます。
このLVまではだまし討ちも無いしナイトよりMPがあるのでケアルで
固定はしやすそう。
でもジュース絞り必須か？
・LV30〜32
あえてサポ戦士するなら、タゲ取ること考えずにバーサクして殴って
た方がましかも・・・
・LV33〜39
ファランクスが入ったのでそれなりに硬め。
クリアマインドがあるいえ、やはりMPヒーリングがきついかも。
・LV40〜49
コンバ、リフレでMPはだいぶ楽に、赤盾について真面目に考えてみてもいいLV。
・LV50〜60
ディフェンダー、ファランクスリング等が使用可能に。
赤盾を論ずる場合、この辺のLVからでいいと思うが・・・
・LV61〜
このスレは主にこのLVからの赤盾を論じているのかな？
てな感じで最後疑問のまま中途半端に終わる。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:43 [ M6opBv62 ]
- >>537
ヴァナどころかジョブ板に出入りしてる人間にも勘違いしてる香具師が居るのか。
盾固定自体がLv50以降の戦術だ。
前衛の間では固定しようがまわそうがさして変わりは無い。
タゲまわしに参加しない狩人や黒魔が全開で攻撃できるように、白魔が安心して回復できるように
ケアルヘイトが恐ろしく高かった時代にナイトがPTの居場所を求めて定着させた。
はっきり言えばサイドとペンタのための戦術だったのだよ。
高レベルの常識を低レベル帯に持ち込む輩やシーフ増殖のせいで30代からやっているだけ。
横だま普及で戦士に海串食わせてたりした厨も居たがいまさら中レベル帯でやる必要は無い。
リジェネかけて適宜タゲまわしてるほうが効率いいぞ。
しかも赤はAF以外では軽鎧しか着れないのだからディフェ無しではますます効率が落ちる。
必然的に重鎧並みの防御力をもつAFが揃ったLv60以降の話しになるわな。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:11 [ 1OupDF7M ]
- >>538
えーと・・・釣りですか？
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:27 [ M6opBv62 ]
- >>539
何で釣り扱いされるのか素でわからんのだが。
＞このスレは主にこのLVからの赤盾を論じているのかな？
というお前さんの疑問に答えただけ。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:01 [ FUesi9Yg ]
- 垢ってさ、ランパとかウォークライとか一瞬でヘイトリストに載れるアビとかある？
ディアガとかバ系とかあったかな？まぁディアガじゃ寝なくなっちゃうから問題外だが緊急時のランパインビン挑発かばうに勝てる防御系アビはないよな。
やはり人間どこかで安心感を求めてしまうものだし。
赤は盾するよりナイトにリフレ配ってた方が盾性能上だよやっぱ。
垢は頭悪いからPTとして考えないし一人でダメージ与えてると思ってるしこのスレの煽りも同業やナイト以外のジョブの香具師等だって気づいてないけどｗ
ナイトがここで煽る必要もないしな。
フラッシュ神杉。センチランパヘイト高すぎ。片手剣D高すぎAF敵対心＋効果ありすぎ、騎士姫のかばうマクロ萌えすぎ。間違って戦士かばってもそこは愛嬌。
垢がまちがって戦士にリフレ掛けたら即晒し対称だけどな。
萌えがある騎士姫が最強盾でFA。中の人とか関係ない。F7でも許す。
許せないが
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:08 [ 1OupDF7M ]
- >>538
> >>537
> ヴァナどころかジョブ板に出入りしてる人間にも勘違いしてる香具師が居るのか。
> 盾固定自体がLv50以降の戦術だ。
これヘイト高い言い回しでない？
まぁ、以下揚げ足取りかもしれませんが
> ケアルヘイトが恐ろしく高かった時代にナイトがPTの居場所を求めて定着させた。
> はっきり言えばサイドとペンタのための戦術だったのだよ。
ケアルヘイトが恐ろしく高かった時代っていつですか？
一昨年の11月のパッチなら、それ以前にもナイトの固定戦術はありましたが。
>高レベルの常識を低レベル帯に持ち込む輩やシーフ増殖のせいで30代からやっているだけ。
>横だま普及で戦士に海串食わせてたりした厨も居たがいまさら中レベル帯でやる必要は無い。
>リジェネかけて適宜タゲまわしてるほうが効率いいぞ。
忍盾でも固定しない方がいいですか？
白がジュース飲んでケアルしまくるのと、ナイトがジュース飲んでケアルしまくるの
どちらが安全ですか？
アタッカーがバーサクを手動切りする必要があるのとないのとでどっちが強いですか？
前衛が攻撃用の装備と防御用装備に着替えたり着替えなかったり、装備変更で
キャラが消えたり、ケアルのタゲ外れたりするのと、装備の整った盾役がしっかり
固定するのとどっちがいいですか？
タゲ回しでの効率も認めますが・・・
> しかも赤はAF以外では軽鎧しか着れないのだからディフェ無しではますます効率が落ちる。
> 必然的に重鎧並みの防御力をもつAFが揃ったLv60以降の話しになるわな。
アタッカーの防具と比較した場合に、赤のが硬い装備が出来るLVもありますが
（LV50まではファランクスが、LV50からはファランクス＋ディフェンダーがありますし）
本職の盾役と比べて効率が落ちるにしても、盾役不在で、他のアタッカーと比較した場合
に赤盾の出番が出来るかもしれません。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:15 [ ElEUBwYs ]
- ま、ナイトなんて腐るほど余ってるんだから盾役やらせやてりゃいいやん
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:21 [ FUesi9Yg ]
- 赤がいないときはヒールウザイから戦盾も推奨しとく。
忍者は個数が少なすぎ。
そこで赤盾ですよ。とか言わないように。
赤がつかまったらナイト入れる一拓だからな。
赤＞＞ナくらいの個数になれば赤盾もアリだな。多い方がつかまりやすいしリーダーとしては編成に時間掛けたくないし。
どうでもいいが垢どもははやく限界超えてくれ。なんだかんだでリフレは欲しい。
もちろんナイトの為にだがな。これは本音ｗ
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:27 [ dSsOcZx. ]
- リンクした敵にスリプルで終わり
寝ればリンク処理完了 寝なけりゃタゲがこちらへ向く
まぁもう盾は諦めれ 硬くてもタゲがとれんのでは意味がない
だまWS受け皿としてなら悪くないがね
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:34 [ FUesi9Yg ]
- １匹２匹でフルアビ使う状況にはならねえよｗ
まずありえないことだが例えば釣ったら５匹固まってました；；みたいな時にはナイトの「タゲ集め」は偉大だぞ。
スリプガやララバイして寝なかったらヤヴァイだろ。
後衛はレベル下で誘われること多いしな。
SPまでふくめれば連続魔スリプルってものもあるけどなｗ
ランパやサークルみたいなのがなんで効果的かはわかるだろ。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:43 [ KgdQ8LaU ]
- >>542
去年の１１月パッチの前に固定戦術なんてあったか？？？
タゲまわしながら皆で殴られてTP10ためてた時代じゃねぇか？
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:51 [ .3RX14fc ]
- 赤がソロ時に必要な防御力を下げられないように、必死にネガキャンしてますな
赤の盾性能はナイトにほんの少し劣る程度、戦士より断然上
赤の盾性能は凄いよ、ナイトにフラッシュ無ければ赤盾の方が完全に上
ただ盾をやるより、リフレ配った方が効率的って話で
パーティーの貢献度は
リフレ赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト≧赤盾
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:57 [ Xno.prJs ]
- さて諸君に燃料を
田中の発言
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003051518
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:09 [ c1osq0Ao ]
- >>547
固定PTとかでは既にあったね
モンク等は殴ってTP貯めてたし
ナ/獣や戦/獣でタゲ固定てのもあった
まぁ当時は防御力の差が少なかったので
後衛にタゲが行かないってダケの効果だったけど
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:26 [ bRRcCZqs ]
- まあ、あれだ。
12/16までなら赤盾を語る意味は少しはあったかもしれんが
ナイトにフラッシュが導入された今となっては、盾性能では
ナ＞＞＞＞赤っていう歴然たる差はゆるがない。
フラッシュのヘイトの高さは周知の事実だしフラッシュは必中で
効果時間こそ短いものの敵の命中率を著しく下げる。
ちなみにフラッシュをリキャストごとに放つナイトの回避率は
戦闘時間のトータルで見てもFFrepで30％〜40％という驚異的な数字になる。
ふいだま無しでも簡単に固定できてしまうしな。
まあ、恨むならナイトにフラッシュという神魔法を導入した□eを恨むんだな。＞赤盾マンセー派
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:07 [ 9kq5FWzk ]
- >>551
>フラッシュのヘイトの高さは周知の事実だしフラッシュは必中で
必中じゃねーｗ
光耐性が有る敵にはレジられて効果短くなるときもあるし完全レジも有りますよ。
普通の敵じゃとてとてだろうがレジられないけどね。
あと、45秒に一度しかも効果時間10秒ほどじゃ40％なんて回避率にはなりませんよｗ
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:10 [ NLvvUJKY ]
- フラッシュのヘイトは揮発ヘイトだ〜ってフレが言ってたんだが、揮発ヘイト
ならナイトはむしろサブ盾の方が向いてるんじゃないかと言ってみる。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:15 [ k9XAVLfI ]
- >>552
フラッシュ検証したrep見たことない恥ずかしい香具師ﾊｹｰﾝ
ていうかこのスレ上がってるとワクワクするのは漏れだけつか？ｗ
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:17 [ k9XAVLfI ]
- >>553
サポシで両手剣振り回してもらうかｗｗｗｗｗ
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:40 [ ue.1EJbo ]
- フラッシュがノーレジだと12秒
常時ヘイストだとリキャストが短縮されて37〜38秒
効果中の回避率を100％だと過程する
理論上はこの条件下だと約32％ほどの回避率上昇
今までのナイトの回避率がどの程度なのかは知らないが、15％くらいか？
このフラッシュによる回避率上昇32％は有り得ない数値だから、レジや効果中の被弾も考えると20〜25％くらいか？
だとしたら40％は夢の数値じゃないが、詳しくナイトのrep見たこと無いから知らない
漏れのフレは、フラッシュはレベリングでもレジが少ないって言ってたからそれほど大嘘じゃないのかもしれん
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:23 [ Zjin4dO2 ]
- フラッシュ多用しはじめてから取ったrepと昔の比較すると
大体15%前後は被命中が下がってるね。
昔が83〜6%ぐらい命中してて今は(もちろん敵によるが)68〜73%ってところ。
常時フラッシュじゃないから上手くやればもっと下がるのかもしれんが。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:44 [ k9XAVLfI ]
- PT ナ/戦・ナ/シ・ナ/シ・ナ/白・ナ/白・ナ/吟 で常時フラッシュ
サポシは両手剣。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:05 [ VcQAbpxg ]
- >>535
もしや鞄鯖の人かい？
最近54〜55のＰＴで黒２でガルモ居て
盾居ないから赤に盾やって貰ったことあるんだが
後、これも当てはまってたら確実だろうがわざわざファランクス買って盾してくれた
人違いだったらスマン
あとこれだけの投稿も引けるんで赤以外の人から見た今後の赤盾の意見をちと書く
そんとき漏れがリーダーで確かＰＴ構成がモ侍狩黒黒赤
４人目にモ誘った時に狩がセットってことと盾が丁度居なかったことで急遽赤盾になった
で狩場は書いてあるとうりクフタルの蟹
赤の動きとしては海串食って最初お決まりのブリストファラにエンとあースパイクは使ってなかったな
で迎え挑発と弱体少々してって感じでＴＰの貯まりがいいから連携までに取られる事はなかった
連携で狩人にタゲ取られる事多々有りが撲滅速度は驚異だから死ぬ事も無く平気だった
そうそうよく赤盾だと本気出せない言うけどうちのＰＴは皆本気だったよ証拠に戦闘時間1分内ってのが結構あった
で途中から無理が出てきて固定無しでガルモンクがタゲ取るのが目立ってきた
無理が出てきたってのはやっぱＭＰ面だったね最大ＭＰが350程で3チェ目にはもう一杯一杯な感じでなんとか敵を倒す早さ活かしての戦いだったし
で、ここからが本題の赤盾のこれからについての意見なんだが
もう固定とか考えないで盾無しＰＴの戦闘開始から連携までの盾に集中してみたらどうだろうか
上で書いたＰＴで連携でタゲ取られる事は確かにあるがそれまでに取られる事は特に無かった
迎え挑発に弱体してケアルリキャスト後すぐさま挑発できれば連携まではタゲ取れるってことだ
また戦闘後に回復しないでブリストで時間稼いでる間に自己ケアルすれば弱体以上のヘイトを望める
連携後のタゲは理想は戦士などが取る事だが別に狩人がいて狩人にタゲ張り付いても盾無しＰＴだと異常な火力を持つＰＴを作る事が可能な為敵がすぐに落ちるから構わない
なにせ盾いないお陰で当初言ってたアタッカー枠一人出来るってのが現実になるわけだしね
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:07 [ VKAnQmZQ ]
- >>559
なんで異常な火力を持つPTで赤がタゲ保てるのよ。
脳内おつ。
フラッシュの神性能の話をわざわざ逸らそうとしないでね
赤盾マンセーさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:08 [ lNzmkFl6 ]
- >>559
６０〜で狩人に３０秒タゲ来たらリフレ２回分くらいMP使う。
敵が沈むようにラッシュするなら別だがそれなら盾などいらない。
多少強引にラッシュ掛けれるのがアタッカーより編成のメリットだが半端な火力になりそうなら最後まで固定戦術が吉でござる。
そこで提案、本職に劣らないサイドと乱れ、自己ケアル、神強化がある赤矛を是非誘ってみてください。
もはや狩人神話は過去のモノ。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:32 [ iMsOreiA ]
- >ブリストで時間稼いでる間に自己ケアルすれば弱体以上のヘイトを望める
意味がわからないでつ。
>挑発と弱体少々してって感じでＴＰの貯まりがいいから連携までに取られる事はなかった
ブリスト中なら喰らいTPないので無理でつ。
殴りTPなら赤より遅いジョブなんかそうそうないでつ。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:46 [ gPXO2r.6 ]
- もちっと前も見れ
>また戦闘後に回復しないでブリストで時間稼いでる間に
あれっしょ、前の方でも出てたHPをケアルIIIかIV分減らした状態で
戦闘に入ってからブリストで序盤の攻撃を無効化しつつ自己ケアルってやつ。
…なんでこんなの解説せなならんのだ。
TPはなー。殴りはナイト以下の命中率。
(DEX5ぐらいでスキル差埋めれるのなら逆転するが。)
ブリスキすると殴られTP貯まらん。
これで足引っ張らない言う人はどうかと思う。
ナモモとかただでさえキツキツなのに。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 03:02 [ rJRsxFAw ]
- おーい赤盾ﾏﾝｾｰがんばれ〜。ここんとこ書き込み少なくて押されてるぞ〜
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 03:32 [ 2t36OAU. ]
- ところで、赤魔道士のメインスレッドの続きはどうして立たないんだろう？
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 05:19 [ e36TCNsg ]
- >>562-563
赤が連携どころか攻撃の頭数に入ってないんじゃない？
アタッカーのTP貯める間だけ赤がタゲとって2連×2＋MB×2で沈める形。
この編成で赤が盾っつったら盾ヒーラー＋アタッカー5人だろう。
人足りなくて、でもしかメンバーで6人集めてみましたってことなら悪い選択じゃない。
侍に海串食わせたところでタゲ取りきれんで火力落ちるだけだしな。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:31 [ 2Nlhz01Q ]
- >>559のは悪くないね。
１戦目は置いといて、２戦目からは前回の戦闘で減ったHPの自己回復＋挑発で
物理アタッカーのTPたまるまではきっちりタゲ取れると思うし、
（連携＋MBx2）x2＋狩人乱れでほとんどの敵は沈むと思うからね。
連携始まったら盾ｲﾗﾈってPT構成だからこそ、赤が生きてくる気がしてきた。
赤なら前半盾やって後半は黒２人＋自分へのリフレ係って１人２役可能だからね。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:01 [ 6ULJE/YI ]
- >>562
> >ブリストで時間稼いでる間に自己ケアルすれば弱体以上のヘイトを望める
> 意味がわからないでつ。
おぃおぃ、頭悪すぎだろう…>>563が書いてるから説明は省くが、少し考えれば分かるだろ。
あ、ＦＦやったことの無い方でしたかｗｗｗｗ
> >挑発と弱体少々してって感じでＴＰの貯まりがいいから連携までに取られる事はなかった
> ブリスト中なら喰らいTPないので無理でつ。
> 殴りTPなら赤より遅いジョブなんかそうそうないでつ。
これも文章読めて無さ過ぎ。ここで話されているのは、アタッカーがＴＰたまるまでに
赤がタゲ取られることは無かったってことだろ。赤がＴＰたまる話じゃない。
別に漏れは赤盾信者じゃないし、>>559のような戦術をやってみたいとも思わないが、
かかれている内容については理解したつもり。本当か作り話かはもちろん知らないが。
お前さんももうちょっと頭使って、理解した上でちゃんと煽ることだな。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:59 [ lNCllu8o ]
- >>559
匿名掲示板で特定されてしまうのもどうかという気もしますが(^^;
その節はお世話になりました。
一応、毎回ログ取ってFFrepで分析をしているのですが、
海串＋ファランクス＋ディフェンダーをした時の、赤の被ダメが平均55でした。
ガルモンクさんの被ダメは平均78でした。
盾をしていたときの回避率は以下の通りです。
全部59.3% 回避8.1% 受け流し3.5% 盾5.8% 幻影20.9% 0ダメージ20.9%
盾中盾後を含めた情報ですが、
敵との戦闘時間は平均110秒、平均獲得経験値が119.2(+26.4)でした。
折角なのでこのデータを元に、ファランクスのみの方法を計算してみますと。
平均獲得経験値が140弱で、時給3000を達成するには3分に１匹敵を倒せば
いい計算になります（釣り、ヒーリング時間も含めて）。
敵の総攻撃回数を倒した数で割った数は約15でした。
回避＋受け流し＋盾で防げる数が約2.5、だいたい１戦あたり13回攻撃をくらう
ことになります。
赤盾の平均被ダメが55だったので、全てを赤盾が受けた場合、一戦あたり
55×13=715ダメージをもらうことになります。
このダメージの回復に使うMPは、リジェネ１回＋ケアルIII３回分（回復量660）
として153MPになります。
（足りない分は、他のヒーラ任せます）
１戦闘あたり１回リフレを唱えるとして、自分に対して唱えた場合の回復量は
110なので回復だけで43MP超の赤字になります。
これにファランクスの消費MP21を加えると１戦あたり最低64MP減っていく
ことになります（常時リフレとか、ヒーリングはこの際計算から外しておきます）。
この方法だとMAXMPが300あれば４連戦出来ます。
４連戦後にはコンバートが回復しているので、延々狩り続けることも可能かも
しれません。
ブリンク＋ストンスキンを使う方法と比べての利点は、回復ヘイトが稼ぎやすい
事と戦闘前の準備が短めに済みヒーリング時間が多めに取れる事でしょうか。
あとは、単純なこの方法で慣れて、弱体入れるなり、ストンスキンを使うなり
してみるようにするといい気がします。
ちなみに、赤盾状態での与ダメは泣きたい程しょぼしょぼでした・・・
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:14 [ rJRsxFAw ]
- なんだかんだ言ってやっぱり赤盾がヴァナ最強か。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:49 [ 05OiDD3E ]
- 敵の魔法・WSが考慮されてないがなｗ
ちなみにファランクス・ブリンク・ストンスキンの
消費MPが考慮されてないしなぁ。。。
平均被ダメ55って
＞海串＋ファランクス＋ディフェンダーをした時の、赤の被ダメが平均55でした。
＞ガルモンクさんの被ダメは平均78でした。
＞盾をしていたときの回避率は以下の通りです。
＞全部59.3% 回避8.1% 受け流し3.5% 盾5.8% 幻影20.9% 0ダメージ20.9%
これから推測すると海串ディフェンダーしてただけじゃないよね？
幻影、0ダメージがあるし。
脳内で論じるのもいいけどさ、計算くらいごまかさないでちゃんとやりなよ。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:59 [ roNL.dIg ]
- >>570
最強の盾はナ/赤だろ
挑発、ディフェは失ってしまうが
ファランクス、スキン、ブリンク ファストキャスト、MP増加はそれを補って余る性能だし
挑発なくてもフラッシュで充分タゲ取れるしな
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:09 [ Xc9q/95U ]
- このスレは頭の固い香具師多すぎｗｗｗ
開幕不意ダマや連携不意ダマをアタッカーの暗黒やモンクに
いれずにファランクス持ちの赤に入れれば全部まるく収まるのに
なぜやらないの？？？
アタッカーに騙しいれて、結果ケアル過多、アタッカーはヘイト管理しないと
いけなくなるので、時間からり面倒な手順も必要
後衛の編成しだいでは、赤はリフレしかやってない場合もあるので
挑発一枚で簡単にタゲとりかえせるよｗ
ストンスキン・ブリンク・ファランクス・AFの性能
よく考えたらわかると思うけど
シーフスレで提案したら見事に却下されましたorz
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:14 [ hYPbkpWo ]
- フラッシュの話が出るとそれをスルーして話を続けて
しばらく立つと「ナイトは赤盾に比べればダメすぎ」とか言い出すのか？ｗ
以下にデータを出すからスルーしないでくれよｗ
狩場：アビタウのNMゴーレムが居る広場前
獲物：Aura Statue
倒した数：94
平均獲得経験値：133.6 (+25.5)
総獲得経験値：14953
平均戦闘時間/間隔：130.2 / 67.4
時給：2897.6
狩り時間：5.2
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ガルナ/戦（Lv75) 146565 _161.6[_362/_107] _57.0%[_907/1590]
ちなみにフラッシュ使用回数は２２６回で全てレジ無し。
戦術はナイトに常時ヘイスト＆リフレをかけてリキャストごとに
フラッシュを撃ってもらってた（俺は赤で参戦）。
時給がいまいちなのは、３ＰＴほどで獲物を取り合った為。
１戦あたりの戦闘時間は短いけど待ち時間がけっこうあった。
獲物が上手く取れた時は５チェーンも出てたかな。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:15 [ 8l50NExk ]
- >>572
お前の理論からすると赤/ナが最強盾じゃない？
フラッシュもサポで食える・・・
ちなみにフラッシュは神魔法だが、ヘイトに関しては挑発いらないと言えるほどの性能じゃないｗ
つまり、盾役はサポ戦から開放されることは無い
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:16 [ hYPbkpWo ]
- ちなみにこの時組んでいたのは狩人で
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/戦__________ 238358 __7030[_178/_827] 118105[_657/_733] 113223[_494/_500] ______[____]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦__________ 118105 _179.8[_332/_114]_89.6%[_657/_733]
狩/戦 __________ アーチングアロー____ _17725 _844.0[_991/_685] 100.0%[__21/__21]
________________ イーグルアイ________ __1208 1208.0[1208/1208] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー____ _50670 1299.2[1780/_889] _90.7%[__39/__43]
________________ スラッグショット____ _28015 1334.0[1544/_855] _91.3%[__21/__23]
________________ ヘヴィショット______ __3271 _817.8[_838/_775] 100.0%[___4/___4]
________________ 追加ダメージ________ __1475 ___3.7[__10/___0] 100.0%[_395/_395]
________________ 乱れ撃ち____________ _10859 _835.3[1467/_267] 100.0%[__13/__13]
正直言ってかなり装備も良い人で強い部類だと思うんだが、それでもタゲはしっかり保持で
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦 __________ _10533 _263.3[_374/_157] _85.1%[__40/_47]
５時間のレベル上げの間にこの程度しか食らってない。
かばうやウィズインなどの使い方も上手い人だったのもあったけどデータを見て
ここまでナイトは強くなったのかと感動した。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:31 [ fwTqr2Zw ]
- サポ戦フラシュ、リフレありナイトでタゲ取れないようじゃナイトとして終わってる罠
狩人だって意図的に取らない限りはそうそうタゲ来るものじゃないしね。
フラッシュによるヘイトアップ強化と狩人の攻撃力の伸び悩みも重複して以下略
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:58 [ Cq9Rl27A ]
- まぁそもそもフラッシュの性能話だから脱線しない。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:19 [ 2Nlhz01Q ]
- 毎回ほぼ必ずWSうっていてナイトがしっかりタゲ取れている事に意味をもたせてるRepだろ？
いくら堅くても、タゲ取れない＝アタッカーが大幅に手を抜く＝効率低下となっていては本末転倒。
そういう観点からナ盾の優秀さがうかがえる。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:37 [ d7sCpNBA ]
- >>575
ファランクスは元の被ダメージが低いほど相対的に強力になるから
赤/ナよりはナ/赤のが効果的
まぁ盾やりながらスキンブリンクを張り替えられるのは
赤以外にいないだろうがね
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:49 [ 05OiDD3E ]
- >>580
＞まぁ盾やりながらスキンブリンクを張り替えられるのは
そもそもこんなことしてるから赤盾はタゲ取れないのよ。
与ダメ減少、被ダメ減少(相対的にケアルヘイト減少)でな。
張り替え自体、盾行為には無意味。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:35 [ rJRsxFAw ]
- なんだかんだ言ってやっぱりナ盾がヴァナ最強か。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:42 [ d7sCpNBA ]
- 元々単体では十分にタゲが取れん
張替えしようがしまいがかわんね
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:50 [ 8l50NExk ]
- フラッシュあれば張り替えはナイトでも可能じゃないの？
盾としての性能はガタ落ちして壁としての性能がアップするだけだが…
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:00 [ hYPbkpWo ]
- 論点がすりかえられないようにこのRepを出した意図を言っておくと
赤盾を語る上でレベル上げＰＴにおける赤盾がナ盾より優位だという
寝ぼけた意見を封じ込める為。
かといって赤盾そのものに批判的なのではなく、俺の個人的な考えとしては
赤盾に意味が出るのは、おなつよ以下の敵（つまり格下の敵）に対してだと思う。
少人数ＰＴにおける鍵取り手伝い、ＮＭ狩り、エリアの探索やクエスト等においては
ファランクスの性能が十分に発揮できてリフレもあり、他の盾よりも
汎用性において優れるだろう。
召喚獣戦とかにも同じレベルの他の盾よりも強いし（魔防ＵＰとエンダメに対するファラ等で）。
もうレベルキャップも75から当分解除されないだろうし、レベル上げで
時給がどうの、ナ盾や忍盾より上だからどうの、なんて無意味な事を
言ってるよりそういう方向で装備や戦術について議論したほうが
建設的じゃないかな。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:02 [ 01txGwcY ]
- ここのスレで壁と盾って厳密に区別して語ってないんじゃねぇの？
そこらへんからして煽りと間違われてスレが荒れてるんじゃないんかね〜
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:59 [ AL05EuWA ]
- スミマセン、普通の赤の話はどこでやったらｲｲﾃﾞｽｶ……（´д⊂）
そろそろAFの時期なのですが、装備についての話がしたかったﾅﾘ...orz
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:24 [ hz8LbaBk ]
- 赤やってる者ですが、なんで赤が盾する必要があるの？
サポ戦で盾ができるとか、サポ暗でアタッカーができるとか
必死に説明してるけど、周りの人や誘う側はそんなことは求めてないんじゃないかな。
赤は主に回復補助・弱体・リフレが仕事。それだけしてればそれでいいと思う。
ここで話てることって、ナイトもサポ白でＭＰ増量装備にすれば劣化白ができるんだ。
ってレベルと変わらないよ。アホみたいだから脳内で完結しとけ。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:40 [ aca7xxjg ]
- >>588
これまでに話しあってきた4587個のレスをきちんと読んでから発言しろな
アフォ丸だしだぞ
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:47 [ rJRsxFAw ]
- >>573
アタッカーから見るとそれケッコウイイカモ。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:35 [ OA1VYkVs ]
- >>588
お前みたいに、完全後衛赤としてだけやりたいやつはそーすればいい。
周りがどうこうじゃない。用は自分が楽しいかどうかだ。
赤としての仕事ができればサポ戦だろうがサポ暗だろうが関係ない。
ナイトや暗黒が劣化白やりたいならそーすればいい。したいやつがいるかはしらんがな。
俺は白／戦で殴りたいって奴いたら別に誘ってもいい。白としての仕事をしっかりやれば問題なし。
まじで視野が狭い奴ってのはどのジョブやっても、ふつーーーのスキルしかみにつかなそうだがな。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:20 [ IKiEkAM6 ]
- ここでは禁句なのかもしれないけどあえて言ってみる。
「ナイトのフラッシュって別に盾じゃなくてもできるよね…」
弱体を盾性能に含むとなると完璧赤が最強になりますよ。
フラッシュ1回で攻撃を2、3回回避って言っても
・赤のブライン、スロウ、パライズで減る攻撃回数(1戦あたり軽く10回は減ります。)
・ポイズン、ディア等での1戦あたり数百のスリップダメ等…
別にナイトを煽るつもりはないがどー考えても現実逃避してるとしか思えない。
赤とナイトのMPはリフレ含まなくても時間当たりの使用可能量が2〜3倍だし。
1人でメイン回復されたり、ナイトと同量の回復をし残りを精霊に回されたりしたとして
どーやってもナイトで赤にヘイト量で勝つことは無理。
ついでに言うとFFで設定が盾特化ジョブなんてのは存在しない。
ナイトのジョブ設定も「盾」ではないし…同様に赤も「盾」ではない。
どっちが盾性能高くなったとしても不思議ではないんだが…
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:27 [ IKiEkAM6 ]
- >>584
赤はファストキャスト+帽子のお陰で中断確立0%でブリを張ることが可能。
で、それとアクアベールを利用してスキンを張るわけだ。
フラッシュで中断確立下げて張るのとではわけが違う。
>>587
別にここでもいいんじゃない？
ナイトの荒らしが多いけどあまり気にするな。
>>588
「劣化」で終わってるならここまでナイトに荒らされないわけで…ｗ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:31 [ 8l50NExk ]
- [ IKiEkAM6 ]は壁についての内容を無理やり盾の話として装ってるだけの煽り
回避、被ダメにしか目が向いてないからね
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:34 [ aBRWqt9. ]
- > 「劣化」で終わってるならここまでナイトに荒らされないわけで…ｗ
俺は劣化とかそういう問題は抜きで
ファランクスという魔法がむかつくんだけどな
ブリストや空蝉やリジェネは
直接被ダメを下げてるワケじゃないから別にいいんだが
ファラで重装甲ジョブより被ダメ下げるのが許せん
プロテスみたいに他人にかけれないし
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:47 [ IKiEkAM6 ]
- >>595
>ファラで重装甲ジョブより被ダメ下げるのが許せん
お前典型的な納金じゃんｗ
- 597 名前： 559 投稿日： 2004/01/06(火) 18:58 [ VcQAbpxg ]
- >>569やっぱしあってたかそうだと思ったんだよ
ｶｷｺにたいしての反応も悪くないのと559で書いたような攻撃ぞ最大の防御的なＰＴ個人的に好きだからこれからも積極的に作っていこうと思うんだが、自分が赤で盾するわけじゃないのと漏れＰＳ２でやっててFFrep使えないから信用できるデータを載せることが出来ないんだ
何が言いたいかと言えば君に手伝って欲しいんだ丁度赤でPCでやっててFFrep使えるし、それに折角買ったファランクスもっと使っていかないか？
個人的な考えだが連携までの盾って意味での赤盾はまだまだ良くなっていく可能性が高いと思うんだ
まず第一に赤盾を想定されてない状態でなおかつ皆初めてのことなのに自給2500〜3000ほどが出せるってことだこれは既に実用的なPTの部類に入る
その上戦闘時間は他の盾より確実に短いわけだからやり方次第では一番チェーンを長くつなげる事が出来ることも可能なのかもしれない
その上後半にいけばいく程敵のHP量の増加が少ないのに対して味方の攻撃で減らせるHP量が増えるわけだから更に早くかつ楽に敵を倒せるようになる
今のとこ赤盾による時給でFFrep付きの信用できるものは確か時給3400程だったと思うが（横騙可能時代のだが）それを越す事もそう難しくないだろう
どうだ一緒に新しい形の赤盾を見出していかないか？今日のこれ投稿してから10時か11時までログインしてサチコメに「VcQAbpxg」って書いとくから良かったら℡して欲しい
Lvサーチ56〜57にしてくれれば出るはずだ、いい返事を待ってるよ
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:00 [ OA1VYkVs ]
- ナ／戦と赤／戦を比べた場合、
硬さって意味では断然赤。
なぜならファランクス相手には超えられない壁がある。
でもタゲ固定っていみでは断然ナイト。
これは言うまでも無い。
横だま死んだ現在、盾性能って言う意味では断然ナイトのが上。
赤にもう少しヘイト稼ぎ手段があればいいのだが、いかんせんケアルヘイトくらいしかない。
まあ豊富なＭＰを生かしてケアルヘイトと挑発のみで頑張るってのもよさそうだけどね。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:00 [ lNCllu8o ]
- >>585
スルーもしてないし、論点をすりかえるつもりもありませんが、
あなたのいままでの書き込みは、ほとんどがスレ違いだと思います。
現在は、赤盾が他の盾より優れているとかいないという話をしているのではくて、
PTに盾役がいないときに、赤が盾をするとしたらどうするか？どうなるか？
の話をしているつもりです。
> かといって赤盾そのものに批判的なのではなく、俺の個人的な考えとしては
> 赤盾に意味が出るのは、おなつよ以下の敵（つまり格下の敵）に対してだと思う。
ここの話はスレの内容に合致している気もするのでレスしたかったんですが
MPをその一戦で使いきっていい場合の盾性能は高そうだなぁとか、
まだ、とてとてでの話を検討し足りないなぁくらいしか思いつきませんでした・・・
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:14 [ f6y90Scc ]
- >>596
そうか？
ブリストや空蝉は認めてるんだから違うと思うが
赤からしても被ダメ最小NO1が赤というのは不自然だと思うぞ
そもそもダメカットが赤にしかないのもおかしな話しだしな
後衛マンセーのEQですら防御だけは前衛のが優秀だし
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:17 [ .iGfo/fw ]
- >>596
どこが典型的脳筋なんだ？
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:18 [ lNCllu8o ]
- >>571
引用符無しで、話の流れがわかりにくいし、煽りっぽい文体なんで
どうかって気もしましたが、内容引用されてるんで、一応>>569へのレスと
受け取って補足しておきますと。
>敵の魔法・WSが考慮されてないがなｗ
>ちなみにファランクス・ブリンク・ストンスキンの
>消費MPが考慮されてないしなぁ。。。
敵の魔法･WSが考慮されていない部分は、他のヒーラーの存在で
カバーできると思います。
ファランクスの消費MPについてはちゃんと計算に入っていますし、
ブリンク・ストンスキンについては使わない場合の話です。
FFrepでは
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=59&page=30
の話があって、ver.0.98mから、0ダメージは平均を出す時に省かれています。
ちなみにそれ以前のバージョンでログを分析すると、平均被ダメは42.3になります。
まぁ、ストンスキンが途中で切れた場合のダメージもあるので、ストンスキン無し
だと、もう少し被ダメが上がるかもしれませんが・・・
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:18 [ lNzmkFl6 ]
- 張替えが実戦レベルで可能ならMaat戦楽なんじゃないの?
挑発いらないからサポ関係ないし被ダメがナイトより少ないんだからナイトより楽に勝てるの筋じゃないのけ?
垢のひと、どうなのよ？
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:20 [ 05OiDD3E ]
- IKiEkAM6
いつもの脳内赤盾マンセー君ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで盾が弱体の仕事もしなきゃいかんのよ。
ナイトに勝るその豊富なMPもそんなことしてたら無駄に消費しちゃうじゃん。
藻前は赤盾は盾しながら赤の仕事もできるって書くから煽られるんだよ。
んなこと出来たら苦労しねぇっての。
赤盾論者でそんなこと言ってるのお前だけだぞ？
いい加減気づきな。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:25 [ 05OiDD3E ]
- >>602
あぁ、すまんね。俺の言いたいことはそーゆーことじゃないんだ。
藻前の言う平均ダメージ55ってのはブリ・ストスキ使ったときに出したものだよな？
だから藻前が計算した赤盾における消費MPってのは
あてにならないってこと。つか、あんた自分でストンスキンがどーたらとか書いてるんじゃん
なんでそれを消費MPに含めないの？変だろ。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:28 [ lNCllu8o ]
- >>597
> どうだ一緒に新しい形の赤盾を見出していかないか？今日のこれ投稿してから10時か11時までログインしてサチコメに「VcQAbpxg」って書いとくから良かったら℡して欲しい
> Lvサーチ56〜57にしてくれれば出るはずだ、いい返事を待ってるよ
その方法だと、キャラ名とかばれてしまいますね。
根が小心者なので、煽り粘着何でもありの匿名掲示板で、身元が割れるのは
あまり好ましくないです(><)
当日のログがのこってて、こちらはそちらを特定出来るので、わざわざサチコメに
書かなくてもTellは可能ですので、そのサチコメは書かない方がいいと思います。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:28 [ kq3nIUdU ]
- 赤７４だけど・・ >>588に同意
ブリンク、ストンスキンを確実に張り替えられるとか言ってる奴いるけど
リンク時とか状態異常（麻痺、スタン）になった時とかをまったく考えてないアフォーだな
LVあげでアビタウのとて２ゴーレムとかをやってる訳だが・・・
あんな攻撃クソ強い＆ウザイWS使ってくる敵相手に赤で盾をやれるとは思えんね
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:38 [ QSlFOR4Y ]
- 赤盾をいろんな可能性で語ってるやつはいいかもしれんが、
必死になって語ってるやつ馬鹿杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはリフレが第一なんだよ。リフレコンバなければ存在価値ないんだから
そのことを十分きもに命じとけ。でも７０以降そんなに役に立たないがな。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:38 [ IKiEkAM6 ]
- >>604
弱体性能を出してきたのは馬鹿な内藤ですよ。
基本的に赤盾のスタイルは
「盾+メイン回復」or「盾+弱体」のどっちかなんだよ。
ナ盾とは違ってメイン回復or弱体要員が必要ないわけ。
だからナ盾構成で赤やナイトが入る部分に他ジョブを詰めれるんだよ。
ナ盾構成で「ナ暗戦赤白詩」となるならば
赤盾構成だと「暗戦赤白詩+α」となり
ここに竜や狩を入れて更に削り能力を上げたり
赤/戦×2で単体攻撃全て無効、範囲の300程度まで無効なんてこともできるわけ。
ナ盾が赤盾に及ばない一番の理由は
ナ盾が「盾+リフレやバラに頼った多少の回復」に対して
赤盾が「盾+メイン回復or盾+弱体」ってことだ。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:42 [ IKiEkAM6 ]
- >>607
麻痺やスタンで困るのはナイトも一緒なわけで…
むしろ強力なバ系のある赤の方が有利になるんだが。
こんなことくらいお前が「本当に赤なら」解るはずだぞｗ
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:45 [ 05OiDD3E ]
- >>609
だからそれが脳内だって何回言えばわかるのよ┐(´_｀)┌
ほんとに出来るって言うなら真面目にFFrep持ってきてくれんか？
漏れがやるときに参考にするからよ。
いつもの通りrep出せって言われたら逃げるなよ
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:47 [ 05OiDD3E ]
- >>610
強力なバ系･･･(ﾟДﾟ)
バパライズとか効いたためしがないんだけどｗ
つか、赤の単体バ系より白のバ〜ラの方がいいんじゃね？
自分だけかけてもねぇ。。。
白の方が強化スキル高いし。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:50 [ YNgn3126 ]
- 弱体を恐れる赤と勇者赤がせめぎあってますｗ
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:51 [ OA1VYkVs ]
- >>610
後方支援しかしたことがない、俗に言う一般的な赤の奴らにはわからんのよ。
そいつらはメイン赤でも赤はやわらかいってイメージしかないからな。
ファラやブリストン等を生かしてレベリングで盾をできるのはほんの一握り。
リフレケアルタンクオンリーなやつらには一生できないし、赤の性能は一生わからん。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:57 [ 6hLf.Jnw ]
- >>612
すんません、赤の盾性能がどうとかいわないけど。
強化スキルは赤がB+で白がC+なので赤のほうが高いです。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:59 [ 05OiDD3E ]
- >>615
うへ。。。知らんかった(´Д｀)
スマソ
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:01 [ 8l50NExk ]
- [ IKiEkAM6 ]を論破してみようかね
>>609
弱体ってのはフラッシュの話だと思うんだが、赤の弱体とは質が異なる
レジほぼ無し、効果がかなり鮮明(効果中の被弾がほぼ無い)、詠唱激速、ヘイト激高
これを満たすから神魔法と言われており、すべてが盾向きなわけだ
赤の弱体はいろいろとあるが、盾状態の使用時を考えるとフラッシュに対してはどれもイマイチだ
>>610
盾をする上での殴り以外(つまりアビ＆詠唱)がナイトよりも多い赤のほうが麻痺の困り具合は高い
素で硬いナイトと魔法で硬さを手に入れる赤の違いが麻痺に対する時間的ロスの痛さの違いとなる
といっても神後衛と組んで即回復してもらったらどっちもほぼ困らないがな
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:04 [ IKiEkAM6 ]
- >>611
赤盾を疑うのであればここに来るな、以上。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:05 [ kq3nIUdU ]
- >>610
漏れがいいたいのはそのスタン中にファラやスキンが切れたりして
その時に丁度敵のWSが来たらどうすんのかって事。
ナイトの防御力でも700〜800くらうようなWS使う敵相手から
ファラ、スキンきれた状態でスタンしてWS食らったら即死だぞ
LVあげってのは色々な状況になるんだから
あらゆる可能性を考えてそれでも赤盾のほうがいいっていうなら別にやればいいし
けど漏れはとて２相手に赤盾やってくれと言われたら断る。
漏れは盾はナイトに任せるのが一番いいと思ってるだけ
とて２相手にバ系で弱体防げるようなら誰も苦労しないっての
>>614
こいつは話にならない
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:11 [ lNCllu8o ]
- >>605
気になったので、海串＋ディフェンダー＋ファランクス有り、ストンスキン無しで
フィルターかけて再集計してみました。結果、同じく平均被ダメ55でした。
まぁ、私の計算した赤盾の消費MPは、クフタルの蟹相手にLV54で盾した時
限定ですので、あくまで参考値です。
データ全くないとこから、あれこれ言うよりは現実的だと思うので。
リフレの回復量がLVが上がっても増えない事から、敵の攻撃回数と被ダメ
があれ以上になると当然MPがきつくなっていくと思います。
とりあえず、LV54〜56くらいまでクフタルの蟹あいてなら、あの計算でいける
んじゃないかなぁ？と。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:12 [ ruT8HF3E ]
- ブリンクストンスキンで被ダメカットがスゴイ
ってのはある意味本当なんだがな
ダメージ抑えようとすると、ほぼ行動がそればっかりになる
他の行動入れる余裕がかなり少なくなる
切れた時のリカバーはわりとキツイ
レベリングの敵だと被ダメ０は忍者以上に無理
ヘイト稼ぎはボロボロ
既出も既出なネタだな
被ダメカットとヘイト稼ぎ両立する技でもそろそろ見せてくれるのかね？
- 622 名前： 559 投稿日： 2004/01/06(火) 20:15 [ VcQAbpxg ]
- >>606
そうだったか、漏れは晒されとかされた事は無いがされてもわざわざする方が変だと思うほうだから気にせず１時間ほどサチコメに書いていたよｗ
そっちに漏れが誰だか知ってるなら気が向いたら入ってるときに℡してくれ、もちろん今日中にしてくれればそれが一番嬉しいんだが
そうそう話戻るが晒しといえばFF晒し板はもう無くなったんじゃないかな、見たことは無いが去年までって誰かに聞いた気がする
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:17 [ IKiEkAM6 ]
- >>617
フラッシュ追加で喜んでるのは解るけどさ。
赤は戦闘前にかけるブリとスキンだけで500以上のダメ減らすんだよ。
それにフラッシュのヘイトも攻撃回避もだけど赤のMPの前ではゴミみたいなもんです。
ついでに言うと麻痺での困り具合以前にレジ率に差が出ことを知らないのかな？
赤のバ系だととてとて相手での半分以上半レジorレジですよ。
薬orサポ白があればもはやどーでもいいし。
- 624 名前： 622 投稿日： 2004/01/06(火) 20:23 [ VcQAbpxg ]
- ＞そっちに漏れが誰だか知ってるなら
そっちが漏れが誰だか知ってるならの間違いでした
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:25 [ lNCllu8o ]
- >>573
> このスレは頭の固い香具師多すぎｗｗｗ
> 開幕不意ダマや連携不意ダマをアタッカーの暗黒やモンクに
> いれずにファランクス持ちの赤に入れれば全部まるく収まるのに
> なぜやらないの？？？
赤／戦で海串＋デイフェンダー＋ファランクスしてて防御重視装備なら
いい気もしますが、赤／黒とかでファランクスだけでタゲ取るのは正直
微妙な感じがします。
（常時ストンスキン＋ブリンクが可能な場合を除いて）
> ストンスキン・ブリンク・ファランクス・AFの性能
> よく考えたらわかると思うけど
> シーフスレで提案したら見事に却下されましたorz
常時ストンスキン＋ブリンクが可能なら、シーフのいるPTでは忍盾風
赤盾とかの可能性も出てくるとは思います。
横だまが使えなくなった今では長期戦に対応出来るかは不明ですが。
とりあえず、赤で盾やる場合、ストンスキンとブリンクを有効に使いたければ
シーフがいた方がいいのは、確かな気がしますね。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:30 [ 05OiDD3E ]
- >>620
ストンスキン・ブリンクなしとあった場合って
平均ダメ変わらんの？(´ω｀)
んなｱﾌｫな。。。
集計方法か計算方法間違ってるのでは？
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:30 [ IKiEkAM6 ]
- そーだな、赤盾よりナイトって言ってる人はこれに答えてくれ。
ナ盾を最大限に生かすために「詩+赤」がPTにいることを前提にする。
・ナ盾を入れた場合
与ダメ、回復能力は期待できないものの安定した盾になる。
ヘイト関係なくタゲを取れるかばうが強い。
・赤盾を入れた場合
もう1人の赤とタゲ回しをすることでほぼ全てのダメ&単体ステ異常を無効にする。
精霊を撃たなければMPを使い切れない状態になる(これはもう1人は白や忍でも可)
これをどーやって覆すわけ？
ナ盾構成から赤や白を外すしか方法はないと思うが…
それでもダメを受ける盾、受けない盾で圧倒的な差がつくが。
赤とナイトの単体同士の能力だけ比べてれば希望はあるけど実際PTはソロじゃないんだよね。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:36 [ sUfhz4w6 ]
- ナ盾はジュースがぶのみするか、または赤か吟がいないと（とてとて）連戦で盾できない
赤は自己完結して盾可能
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:37 [ 4aONZaDE ]
- あのさー、こっちの盾のほうが優れてるとかもう飽きた。
こういうやり方もあるよって感じに話を進められないものかね？
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:39 [ 05OiDD3E ]
- >>627
赤盾：ヘイトが稼げないためタゲ固定戦術が破綻する。無駄にMP消費する。強化魔法のために無駄に時間を浪費する。稼げない
ナ盾：単体でヘイト稼ぎができタゲ固定能力神。MP消費なしで硬い。普通に稼げる。骨戦で神
こんなもんでどう？
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:39 [ sUfhz4w6 ]
- >>628
その話を進めると必ず１００％の確立で
「それだったらナ盾でうんぬん」と割り込んでくるんです；；
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:40 [ aj70aMdg ]
- ・忍盾…盾+ダメ処理(やる人は弱体も)
・赤盾…盾+ダメ処理or弱体
・戦盾…盾+削り
どの盾も盾以外の仕事をこなしつつ盾をするわけだ。
・ナ盾…盾+他ジョブ便りor長いヒーリングを必要とする回復。
多少タゲがふらつこうがダメが増えようが盾しかできないジョブでは
PTの1枠として考えた場合どーしても不利になる。
ナイトは高い防御が生かせる経験200突破するような敵でもなければ存在意味がない。
ましてやLv上げみたいな長いヒーリングが取れない場だと更に不利になる。
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:41 [ sUfhz4w6 ]
- >>630
赤もナもサポ戦前提で言ってるよね？それ
赤/戦単体で普通にタゲ取れるんだけど？
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:45 [ aj70aMdg ]
- >>629
誰かが内藤の相手してないとまともに赤盾の話ができないわけで…
全員がスルーできるような状況にでもなれば話は別だが。
>>628
まぁ、それでリフレの差はなんとか埋めれそうだな。
後はコンバとクリマンの差をどうするかだね、頑張って考えて。
>>630
どーでもいいけど3倍近くにもなるMP差はどうするの？
赤は無駄にMpを使うと言うがそれだけのMPが赤にはある。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:46 [ 05OiDD3E ]
- >>633
悪い、ブリ・ストスキで被ダメを極小にしたときの話。
挑発のみじゃ無理やで。
んで、ブリ・ストスキやめると劣化ナ盾になるからやらん方が吉
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:51 [ aj70aMdg ]
- >>633
アンチ赤盾の人に取っての赤盾は
・タゲが取れない状況でもブリ、スキンを続ける。
・ブリ、スキンやケアルでMP効率とタゲ取りのバランスを取るのはだめｗ
なんだそうです。
いわゆる垢盾ってやつだな。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:55 [ aj70aMdg ]
- ってこれもうどーしようもないな…
とりあえず赤盾スレのテンプレを以下に張る。
■テンプレ
「検証は妄想でも想像でもない。実体験に基づいたデータを提示して論じよう」
脳内での想像では実際に試した人との意見が合うはずがありません。
「赤盾の可能性を追求するスレなので赤盾の必要性に関する書き込みはスレ違いです」
赤盾に必要性を感じない方はこのスレにこなくて結構です。
「赤盾のスレなので他ジョブと比較する内容の書き込みもスレ違いです」
赤盾は基本的に他盾ジョブとは異なる為比べても決して結論は出ません。
※荒らし、スレ違いの内容には決してレスは着けずに放置で。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:57 [ aj70aMdg ]
- 検証は妄想でも想像でもない。実体験に基づいたデータを提示して論じよう
脳内での想像では実際に試した人との意見が合うはずがありません。
赤盾の可能性を追求するスレなので赤盾の必要性に関する書き込みはスレ違いです
赤盾に必要性を感じない方はこのスレにこなくて結構です。
データを出せという方は前スレを参照
赤盾Ｒｅｐログ：前々スレ>>815〜>>820 前スレ>>977-991
比較用(?)戦盾ログ：前々スレ>>867〜>>870
※荒らし、スレ違いの内容にはレス着けずに放置で。
一応一つだけ貼ってみた
荒れた原因のRepの方は見たい人は前スレ探してください。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:58 [ aj70aMdg ]
- 赤盾可能な構成の例
・PTに自分以外の白or黒or赤がいる場合。
・PTに不意騙がある時は白or黒or赤or召で可能。
・PT構成が削り役×4等の攻撃力過剰PTの場合。
赤盾の方法「戦闘前編」
1.座る前にリフレ、ベール、ブリ、スキンをかけて座る。
2.釣り役が敵発見後立ってスパイク、エン、ファラをかける。
(ヘイスト、バ系は構成によっては自分でやる。)
赤盾の方法「戦闘中編(ナイト風)」これは基本的に不意騙なしの構成で。
1.遠隔やグラビデ(PTに他に赤がいない場合)→挑発、以後30秒間隔で挑発連発。
2.戦闘前にかけたブリ、スキンが剥がれたらリジェネ(白がいる場合は白にお願いする)
3.HPを減らし続けてできるだけケアルIVで回復するようにする。
(ただしケアルIVを撃つ前にタゲがふら付く場合は初段をケアルIII等に)
4.戦闘終了後、赤盾の方法「戦闘前編」へ
赤盾の方法「戦闘中編(忍者風)」これはPTが不意騙ありの構成の場合に。
1.遠隔やグラビデ(PTに他に赤がいない場合)→挑発、以後30秒間隔で挑発連発。
2.戦闘中に切れるブリ、スキンをひたすらかけ直し続ける。
3.両方切れてしまった場合はブリ→スキンの順番でかけ直す。
4.受けるダメージはできるだけリジェネのみを使って回復する。
5.戦闘終了後。赤盾の方法「戦闘前編」へ
※自分でしか掛けれない強化魔法、タゲ取り程度の回復以外は
他ジョブとMPの残り具合でうまい具合に分担する。
※タゲがふら付いたときのタゲ取りは回復か精霊で。
※ナイト風で弱体担当の時はある程度回復を放棄してMPを調整する。
※攻撃を受け続ける為、MB時のタイミングに注意。
これらを基本とし後は自己判断で改良してください。
訂正
現状では忍風は絶望的なので
ナ風と忍風を組み合わせヘイトとMP効率のバランスを取る必要があります。
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:00 [ sUfhz4w6 ]
- 漏れタルだから、野良じゃどうやっても理解を得られないんだよなｗ
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:01 [ 4aONZaDE ]
- 普段のＰＴでブリストってどういう時に唱えてる？
漏れはこんな感じ
１．コンバ前
２．リンクしたモンスを眠らせた後
３．ＭＰが余っていて戦闘に余裕がある場合
４．殴りに行く時ｗ
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:01 [ aj70aMdg ]
- 読めば解るが基本的にナイトに関する書き込みはスレ違いだし
赤盾の性能を偽ることも問題外だ。
当然今までの俺の書き込みもだ。
赤盾側の人もだいぶ増えてきたようなのでこれ以降は互いに煽り禁止だ。
煽りに反応した人に対しても同様に煽り扱いとする。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:02 [ Ha8iQTOM ]
- 当方赤まだ６０台の若輩赤でメインナイトなのですが
ひとつだけ質問が 最近のレベリングにおいて MP配分きっちりしてれば
ジュースがぶ飲みの必要ありません 赤か詩人どちらかいれば PT全体の
MP総量考慮しての行動で釣りの間の若干の座りでカバーできます
実際 誘われてはいませんが シ有りでタゲ回すと 挑発なしでも
タゲ固定できますので サポ忍者もできます、これリンク時は対処きついですが
シありでふいだまありの場合は赤/戦士もﾅｲﾄ/忍者も必要なヘイトに大差ないかと
あと盾がいないときの赤盾なのでもちろん 連携にも入ると思いますが
他１、２人が貯まってる状態で 魔法 タゲ取り同時で自分だけ遅れる状況はないでしょうか？
赤盾も魅力的ですが ナ盾より忙しそうで長時間になると 集中力が続くか心配です
生かす手段は多いのだから 優劣を少ない要素で競うよりも 人 場所 状況 時間
あらゆる状況で安定した平均をだせるのがナイトの強みと思います
ではでは お目汚しスマソ
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:05 [ aj70aMdg ]
- >>640
俺は今まで普通にタルでやってきてるんだが…
敵のWS＋通常攻撃×2に耐えるだけのHPがあれば盾はできる。
ただ、周りのメンバーの心臓に多大な負担をかけるだけのこと。
他種族に比べて難しくはなるがその分MPが多いから安心しろ。
他に盾できるジョブがいる時に
「実際にやってみて自分の方が良ければ赤盾をやる」と言えばいい。
それを断る奴はただ単に赤盾が嫌いなだけと判断しておｋ。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:07 [ aj70aMdg ]
- >>641
MPに余裕がある時はスキンとブリをかけるが
それ以外はスキンしか使わない。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:09 [ aj70aMdg ]
- >>643
ジョブ比較の内容のレスは禁止です。
>>all
643ヘのレスはつけぬようお願いします。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:14 [ sNyXP2dA ]
- aj70aMdg の aj70aMdg による aj70aMdg 為のスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくもまぁ〜したり顔で・・・・・・どの面さげてマダこの掲示板に居るんですか？
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:22 [ sUfhz4w6 ]
- 他ジョブの話題はスレ違いと>>1に銘記する必要があるな
- 649 名前： 狩人 投稿日： 2004/01/06(火) 21:27 [ rJRsxFAw ]
- だからさ、漏れが赤盾と組んだ場合どれだけ与ダメ抑えなきゃならんかわかるか？
ここで「赤盾＞＞＞＞ナ盾」って言ってる香具師はブッチャケ自分のことしか見えてないだろ？
垢盾：「うはｗｗｗｗブリストスキファラで被ダメ最小ｗｗｗｗｗ豊富なＭＰでタゲ取りも余裕ｗｗｗｗｗ」
アタッカー：「うへぇぇ、これじゃあ速攻こっちにタゲちゃうじゃん・・・本気出せねーｙｐ」
ナ盾の場合のアタッカー：「さて開幕フラッシュ＆挑発＆ケアルしたな、バーサク発動ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
赤盾ﾏﾝｾｰ君はナイトみたいにＰＴでも他人のことちゃんと考えて行動汁。
こっちは５人でオナニー見せ付けられてるみたいで恥ずかしいよ。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:31 [ sUfhz4w6 ]
- >>649
そこで周りの環境がでてくるんですよ
結局リフレかバラないとナダメじゃん？
そして赤はサポシ前衛をいれると
こうして話が混じるとだたの煽り合いになるだけで・・・
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:32 [ n.1.AecQ ]
- ついにフラッシュは赤のMPの前ではゴミみたいなものという台詞まで出てきたか…
[ IKiEkAM6 ]はどんなMPをお持ちなんだろうか？ｗ
このスレの一部は脳内度数が計り知れないくらいに高くなってしまってるな
もう煽りともネタともとれないくらいイカレてしまってるぞ
[ aj70aMdg ]なんて、ジョブ比較はNGと言いながら
＞他に盾できるジョブがいる時に
＞「実際にやってみて自分の方が良ければ赤盾をやる」と言えばいい。
だもんな…
普及させる段階で他ジョブを煽ってどうするんだよｗ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:32 [ sNyXP2dA ]
- >>当然今までの俺の書き込みもだ。
今までは、知ってて他人が不快になるレス付けまくってたのねｗ
んで、もう改めるから、そっとしといてくれ？？？
aj70aMdgはなんでそんなに自分の都合だけでスレ独裁できんのさ？
まっとうな赤としてお前だけは許せないね！11！！！！
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:36 [ khyMvrrA ]
- 赤タテは赤が死んでもいい。
と思っているほど必死でダゲ取る覚悟があるなら有効。
- 654 名前： 狩人 投稿日： 2004/01/06(火) 21:44 [ rJRsxFAw ]
- >>650
いやいや、ナ盾垢盾以外同じ編成でってことな。
まあ、シフやサポシ前衛入れてもタゲ鳥能力は微妙すぎだろ垢盾は。
ナイトは開幕フラッシュ＆挑発＆ケアルその他アビで簡単に即固定してれるんだよな。
何が言いたいかと言うとたしかに被ダメ抑えるのは垢が一番だと思うんだが
赤盾やってる香具師は他のＰＴメンの気持ちも考えてやってくれてるか？ってこと。
ナイトスレと違ってここ見てるとそんなこと考えてないような気がするんだがどうよ。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:45 [ sUfhz4w6 ]
- 後衛PTにもここは繋がるからな
ここも潰しておく必要があるんだろ？
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:24 [ VKAnQmZQ ]
- aj70aMdg
散々ナイトを叩いておいて今更何を言ってるんだ藻前は？藁
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:28 [ aj70aMdg ]
- >>652
不快なレスを着けていたのではなく赤盾スレ自治の為に
アンチ赤盾を論派していたまでのこと。
別に嘘を言ってる訳でもなく事実を比較していただけのことですが…
そもそも、ここにアンチ赤盾がいるはずもなく不快になる人もいるはずがない。
俺のレスを不快に感じる=赤盾以外の盾ジョブってことだろうしな。
それに俺が独裁しているのではなくここのルールです。
私が今までここの自治の為に仕方なくルールを無視していただけのことです。
何か問題でもありますか？
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:33 [ aj70aMdg ]
- >>656
ナイトを叩く？俺はナイトへ事実を述べているまでのこと。
「それを叩きと受け取る」＝ただの現実逃避でしょう。
ついでに言うと俺はナイトに対しレスをつけることしかしていませんよ。
ナイト側のレス=煽りレスがなければ俺のレスも着かないんですけどｗ
それにここは赤盾の可能性を追求する場所で
ナイトが意見を言える場所ではありませんよ。
テンプレくらい読みましょう。
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:37 [ VKAnQmZQ ]
- >>658
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:40 [ aj70aMdg ]
・忍盾…盾+ダメ処理(やる人は弱体も)
・赤盾…盾+ダメ処理or弱体
・戦盾…盾+削り
どの盾も盾以外の仕事をこなしつつ盾をするわけだ。
・ナ盾…盾+他ジョブ便りor長いヒーリングを必要とする回復。
多少タゲがふらつこうがダメが増えようが盾しかできないジョブでは
PTの1枠として考えた場合どーしても不利になる。
ナイトは高い防御が生かせる経験200突破するような敵でもなければ存在意味がない。
ましてやLv上げみたいな長いヒーリングが取れない場だと更に不利になる。
これなぁんだ？藁
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:38 [ sUfhz4w6 ]
- ここでスルーすれば大人ですよ
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:42 [ VKAnQmZQ ]
- >>658
そもそもジョブ比較はNGと言いつつ一番ジョブ比較してるのは藻前なのね。
つか、藻前さえいなければいいスレだったのに、藻前が出てくると荒れるから
出てくるなと散々言われてきたよな？いい加減どっかいけや。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:45 [ YNgn3126 ]
- えーっとよく事情は分かりませんが
赤はナイトより盾性能良いみたいなので
赤弱体希望のメールを出しておきますねｗ
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:57 [ aj70aMdg ]
- >>659
それをまさかナイトに対するレスだと思ったのか？ｗ
ただ、事実をそのまま書いてるだけですけど問題ありますか？
と、まぁ…良くもこう釣れるもんだ…(後釣り卑怯でも何でもいいけど)
お前らはまともに論派しようって考え方がないのか？
ただ、愚痴こぼしたり文句つけてるだけでどうにかなるとでも？
さて、これから赤盾やるが性能見たい奴はいるか？
前回は1人も来なかったな…まぁ、赤盾の性能を認めざる負えないことになるからなｗｗ
本当に赤盾の性能が低いとか思ってるなら来て自分の目で確かめて俺をヴァナで論派しろよｗ
そして論派したログとrepをここに上げればいいんじゃないのか？
今からヴァナでお前らを待つとする。時間は今から1時までだ。
明日ここにそのログとrepが上がればお前らの勝ちだ。
ただし、上がらなかった場合は「赤盾>ナ盾」でFAになるから覚悟しとけ。
ちなみに鯖はラグ鯖、Lv50の赤たるだ。
一緒にLv上げをしたい奴はLv48〜52の間に限定する。
他の奴らも来てもいいが見学だけということになる。
Lv上げ用ではなく「売買用のサチコメ」に自分のジョブ&Lvを明記した上で「ナ盾は赤盾より強い」と書け。
お前らが本当にそう思ってるならこんなことくらい平気で書けるよなｗ
あとサーチかけ安いようにジョブはとりあえずシーフにしとけ。
じゃあヴァナ行って待ってるぞ。
明日が楽しみで仕方ないなｗ
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:59 [ sUfhz4w6 ]
- 別に性能なんてどうでもいいし
赤で盾をやりたいだけ
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:01 [ aj70aMdg ]
- そうそう、Lvキャップ(75赤)の盾性能が見たければそっちも見せてやる。
まぁ、こっちはガル赤になるがな。
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:02 [ VKAnQmZQ ]
- >>663
あのぉ〜論派ってなぁに？藁
つかさ、自分で言ったこともう忘れてるの？
ジョブ比較はしないんじゃなかったんかい？
そもそも勝つとかどーゆーことよｗどーなったら勝ち？藁
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:20 [ VKAnQmZQ ]
- >>aj70aMdg
人来てるかぁ？
- 668 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/06(火) 23:40 [ tC18RkFE ]
- タゲの取り合いなら余裕でナイトに勝てます。フラッシュ打とうが普通にタゲくる。
タゲ取りだけにかぎるなら赤のほうが優秀。てかあたりまえ。白・黒でもタゲ取りだけなら
ナイトに勝てるだろ。
被ダメも海串ファランクス＋適当にブリやらストンしとけば（別に連続でやらんでも）トータルダメ
ではナイトより明らかに少ない。まぎれもない事実。
だ が
とてとてになると赤の攻撃スッカスカ＆ＴＰたまらん＆ＷＳショボショボなので狩り効率
ダウン。精霊はうてるけど、さすがに盾やりながら連発は無理。オススメできない。
なので、上のほうでも出てたけど、こちらの与ダメが全く期待できないＨＮＭなどには赤盾かなり
有効。一撃３００とかくらう相手にストンスキンブリンクなんかはかなり有効。純粋に「肉壁」をこなす
相手な。
こちらの攻撃も期待されるレベリングではナ盾にくらべてデメリットのほうが多い。
断言できる。
おなつよ〜とてあたりの赤の攻撃でもかなり当たる相手では結構いけます。ジュワユース
なんかもってるとタゲ取りが相当楽になります。
以上。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:47 [ VKAnQmZQ ]
- やっと人来てくれた(*´Д｀*)
>>668
いや、そーいうタゲ取りじゃなくてさ、
いかに低いコストでタゲ固定ってことじゃないのけ？
そもそもタゲ固定戦術っていうのは防御重視ジョブにタゲをまかせることによって
被ダメの減少、同様にケアルによる消費MPの減少
他アタッカーや黒がより攻撃重視に振舞えるようにするってことだろ？
タゲとればいいって話じゃないで。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:19 [ iMi0fpx2 ]
- ここはタゲを取り合う方法を議論するスレでつか？
- 671 名前： 559 投稿日： 2004/01/07(水) 00:25 [ IKbFMa2U ]
- 無事>>569とコンタクトとれました
近いうちに組みますんでFFrep楽しみにしててね〜
構成はまだ決まってないんだがとにかく火力高めで連携+MBで敵沈ますようなPTになると思う
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:29 [ DC43EACs ]
- >>671
なんかいいなそういうの(´ー｀)
赤盾マンセーは嫌いだが、藻前らはがんばれよ
- 673 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/07(水) 00:33 [ g9FNgZrw ]
- >>699
だ か ら 「タゲ取るだけなら」ってわざわざかいてんじゃん・・・
ここの住人は文章読めない人ばっかですか？
じゃあ誰でもわかるように補足つけて箇条書きしてやるよ・・
●「タゲ取りだけ」に限るなら赤盾はナイトより優秀
●レベリングでは与ダメ・ＷＳ・連携等考慮すると赤盾は使えない。
●「肉壁」に徹するＨＮＭ戦では赤盾はかなり有効
●スキル上げや、とてまでの敵連戦・雑魚狩りなんかでは赤盾かなり優秀（タゲ固定しなくて
もいーじゃん、っていうかもしれんが、ダメ極限まで減らせるので効率はあがる・別に６人ＰＴ
とは限らない）
●ジュワユースもってるとかなり楽にタゲ取りできます。
こういうことな。つまり、赤盾はレベリングなんかよりもそういう少人数ＰＴであったりＨＮＭ
であったりっていう特殊な条件でその有効性を発揮するってこと。レベリングでは総合的にみて
どう考えてもナイトに盾やらせるほうが自給効率はあがる。（盾１アタッカ２後衛３みたいな一般的
構成な）。
以上！
- 674 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/07(水) 00:42 [ g9FNgZrw ]
- あーもうちょい追加しとく。
タゲ取りは優秀ってのは、攻撃ジョブが自由にふるまっても、な。
個々のＰスキルまでいいだすとキリないが、うまい赤がタゲとられるくらい狩人が
ＷＳ乱射したり黒が精霊連打したりすれば、うまいナイトでもとられる。あたりまえだよな？
被ダメがナとほとんど変わらない・それより少ないときもある、ってのは既出だよな？
赤盾はタゲ固定能力はあるが、攻撃能力がトータルでしょぼいのでレベリングには向かない。
ここまでかけば阿呆な揚げ足とりもされないだろ・・・と思う。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:54 [ DC43EACs ]
- >>673
だ か ら 「タゲ取るだけなら」ってわざわざ説明して意味あんの？
藻前は文盲ですか？
レベル上げで赤盾が有用になれるように話を進めるのならわかるのだが、
藻前の言ってることはただの自己満足だぞ？
んで、質問な。
ダメを極限まで減らして、タゲ自体はどーやってキープするの？
レベル上げの連戦を考慮して語ってね。
いつも思うのだが、ブリンク・ストンスキンでダメージを抑えるのは語るんだが
肝心のタゲ取りの話がいつも非現実的でねぇ・・・
攻撃能力しょぼいからナイトの方が効率いいって。。。攻撃能力自体はあまり変わらんと思うでｗ
- 676 名前： 通りすがりの他ジョブ 投稿日： 2004/01/07(水) 01:01 [ UAe3LFJ6 ]
- 誰が文章読めないのかは知らんが、とりあえず>>673が数字読めない事はわかった
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:46 [ L9ehX13U ]
- >>[ aj70aMdg ]
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ |
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:48 [ 6VCDNFAo ]
- PTを組むときにナ盾で詩人が必要だと思うのはバラじゃなくてマドリガルね
戦盾はシルブレがあるから当て役できるけどほかの盾には詩人がほしいでしょ
ナイトでも赤がいなくても詩人がいれば何とかなるしフラッシュはまさに神性能ですよ
フラッシュ 約3発分の被ダメ減少 ヘイトUP リンク処理 詠唱断絶を気にせずケアルを打てる
フラッシュ入る前のナイトなら赤盾のほうがすごかったかもね
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:01 [ iPBweeKM ]
- >>673
６９９にプレッシャーがかかりました！！
- 680 名前： 574 投稿日： 2004/01/07(水) 04:07 [ z/.f9L.Q ]
- >>673
この廃赤エル氏が言ってることに同意だな。
というかまともに赤をやっててデータ検証して他ジョブについての
認識があれば
>>赤盾はレベリングなんかよりもそういう少人数ＰＴであったりＨＮＭ
>>であったりっていう特殊な条件でその有効性を発揮するってこと。レベリングでは総合的にみて
>>どう考えてもナイトに盾やらせるほうが自給効率はあがる。（盾１アタッカ２後衛３みたいな一般的
>>構成な）。
この結論に達するだろ。
IKiEkAM6とかaj70aMdgとかまともに赤やってないだろ。
時給3000オーバーを出そうとしたらとてとてをメインでやるとしても
戦闘時間２分程度、待ち時間６０秒以内にしなければいけない。
俺がRepで出したように本気時の狩人の与ダメージを見てるか？
で、リフレで回復するMPは２分３０秒で１５０、自分でリフレ使うなら１１０だ。
ヒーリングで回復するMPはレベル７５でも座ってから３０秒後に２１程度
対してケアル４の消費MPは88、ストンスキン29、ファランクス21、ブリンク20
防御魔法３種とケアル４一発で消費MP150オーバー。
ここに弱体入れてタゲとり精霊入れて、かつケアルヘイトで狩人の与ダメージを
上回りましょうってか？
赤盾マンセーはいいけどちょっと調べればわかることだろ。
同じ赤として恥ずかしすぎるぞ。
レベル上げＰＴで赤盾は他のＰＴメンバーに不要なストレスを与える上に
効率もナ盾より下げる。
が、廃赤エル氏が言うようにレベル上げ以外の状況では
ナ盾を上回る優秀な盾になりえる。
故にレベル上げ以外での状況での赤盾戦術や装備を
語ればいいんじゃないのか。
12/16までならまだナイトには勝てる余地はあったかもしれんが
今はどうがんばっても高レベルのレベル上げにおいてナ盾より
効率上げるのは無理。
あーでも、ナも忍も居なくて戦盾やるっていうなら赤盾もありかもしれんが。
戦には山串食わせて通常削りに期待したほうが効率上がる場合もある。
- 681 名前： 574 投稿日： 2004/01/07(水) 04:17 [ z/.f9L.Q ]
- ちなみに俺も魔法戦士という響きに憧れて赤選んだクチなので
魔法戦士らしく戦える赤盾がやりたいという気持ちもわかる。
が、現状でのRepでのデータを見る限り、どうがんばってもナ盾には
レベル上げにおける効率上昇では勝てない。
それでもやろうというのは他のＰＴメンバーに迷惑をかけるだけ。
とりあえず、同じような敵を相手にするレベル上げでFFrepを取ってみてみろ。
Lv75なら空のゴーレムでいいよ、ナ盾のデータはあるし。
５時間ぐらい赤盾でやってみたrepもってこい。
データもなしで根拠の無い妄想を掲げて論派論派騒ぐな。
ちなみにそれを言うなら論破だ。字も違う。
同じ赤としてホント恥ずかしいからやめてくれｗ
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:19 [ MGJwYQx6 ]
- ま、赤だか垢だかしらないが、実際のヴァナでどれだけナ盾と赤盾が存在
しているか、それをみたら答えは出てるだろう。
赤盾はタゲ取り優秀だから？被ダメ少ないから？
真実優秀だとしても、普及してないという事実、この事実1つを以って
「受け入れられているかどうか」に対する結果はでてるよな。
可能性としての赤盾議論は面白いと思うし有意義だと思うが、
他ジョブとの比較を厳禁にしない限り不毛な議論は続くと思うが。
ここに本気で可能性について考えたい奴いるのか？
ちなみに１３鯖で赤メインでやってる奴26人に赤盾についてどう思うか
聞いてみたよ。（野良PTとかで組んだときにな）
26人全員が、可能性としては面白いと思うが、本気で他ジョブより優秀とか
劣ってるとか考えること自体にイミネェって答えたぞ。
その辺状況に合わせて柔軟に対応するのが赤魔だってな。
・・・すまん、あまりにも常識過ぎる話だったな。
- 683 名前： 574 投稿日： 2004/01/07(水) 04:32 [ z/.f9L.Q ]
- >>682
赤盾マンセー派は、その常識がわかってないというより
承知の上で魔法戦士やりたいだけだと思うよ。
その自分の欲求を正当化する為に机上の空論で赤盾はこれだけ凄い！って
騒いでるだけだろう。
赤盾戦術を語るのは非常に有意義だと思うが、明らかに赤盾が
向いてない状況を向いている、効率上がる、と騒ぎ立てるから
赤盾そのものが他ジョブのヴァナでの失笑を買うんだよ。
向いてる状況での赤盾戦術を突き詰めていけば、そういう状況での
赤盾の強さが目を引くようになるだろうし、その流れとして
レベル上げＰＴでもナや忍が居ない状況で盾という役割の選択肢が
広がり始めると思うぞ。
もうレベル７５で当分レベルキャップは解除されないんだし、
レベル上げでの赤盾にこだわって話を停滞させるのをやめてくれ。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:34 [ mmAl/rPI ]
- ●「タゲ取りだけ」に限るなら赤盾はナイトより優秀
謎
●「肉壁」に徹するＨＮＭ戦では赤盾はかなり有効
1撃300も食らう相手で赤が盾はありえん
ファランクスの意味がかなり薄れるしブリンクはともかくスキンが意味をなさない
盾としての有効性が怪しい
フツー忍者がやるし忍者くらいHNMLSなら居る
●スキル上げや、とてまでの敵連戦・雑魚狩りなんかでは赤盾かなり優秀
アタッカーの攻撃力が相対的にでかくなるから逆にタゲ取りづらい
●ジュワユースもってるとかなり楽にタゲ取りできます。
そうですね
まぁ何書くのもいいけどちゃんと実証してからにしてね
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:22 [ T4fssd6U ]
- おまえらいい加減に煽りあいやめろや。
ナイトと赤の比較するとスレ荒れるからまじでやめろ。
普通に赤盾時での戦術を語り合えや。
ただでさえ横だまなくなって赤盾は苦労してるだろうからな。
- 686 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/07(水) 06:56 [ g9FNgZrw ]
- >>684
反論したいならもうちょっと論理的に反論してくれｗ
ここであーだこーだ言ってる香具師はどうせ他ジョブの脳内理論かヘタレ赤だろ？
実際にやってりゃそういう結論になるよ。
>>675
また馬鹿か・・はっきりいってやってるのにまだわからないのか？
「 Ｌ Ｖ あ げ で 赤 盾 は い ら ん 」
>>レベル上げで赤盾が有用になれるように話を進めるのならわかるのだが
無理やり赤盾にするような脳内構成で語ればいいんですか？理想と現実区別しろよｗ
>>ダメを極限まで減らして、タゲ自体はどーやってキープするの？
>>レ ベ ル 上 げ の 連 戦 を 考 慮 し て 語 っ て ね。
ハァ・・・
>>攻撃能力しょぼいからナイトの方が効率いいって。。。攻撃能力自体はあまり変わらんと思うでｗ
文章よめない・過去ログ読めない・自分の脳みそつかえない人間になにいっても無駄か。
おれは「ＬＶあげではいらん」っていってるんだ。そこんとこ加味してかきこんでくれ。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 07:22 [ 25Wo3R5U ]
- まずは、廃赤エルさんがどうやってタゲをとるのかを
明らかにすることが、重要なんではないかと。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:11 [ lQYue2SA ]
- >>686
いいから早くタゲ取りについて語れよ。
なんで連戦を考慮してって書いてあるかってのは
どーせMPたれながせばいいとか答えそうだから、前もって書いたんだろ。
揚げ足取りはいいからどーやってタゲ取るのかを書けよ。
くれぐれも一戦しか使えないような(MPを使いまくる)
非現実的な手段を述べるのはやめてくれ。
つか藻前aj70aMdgか？
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:52 [ qJoqQ2P2 ]
- レべリングで戦うようなモンス以外＆１戦のことだけ考えると
タゲ鳥能力は優秀って言ってるんじゃないのけ？（漏れはそうは思わんが。
レべリングでは赤盾は使えない、うんこ同然って言ってるんだから
タゲ鳥について語れって言っても無理な気がする。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:54 [ qJoqQ2P2 ]
- ん〜でもよく考えたらタゲ鳥だけ考えたら赤盾は優秀鴨な。ヨクワカンネ
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:16 [ Jsvq4d/U ]
- 単純なタゲ取りだけだったら赤もナも（白もｗ）同じくらいなんじゃない？
PTの被ダメ分ぜーんぶケアルして３０秒毎に挑発してけば良いんだし。
タゲ取ったらバーサクして被ダメ増やして自己ケアルによる回復量を増やすべきだなｗ
もちろんこんなのがレベル上げに何の意味もないことは分かってるがｗ
ちなみに漏れは忍者やってるんだが、メインシ入りPTで弱体２種＋不意だまでも
狩人いるとかなり手を抜いて貰わないとタゲ固定なんて出来ない。
狩人に聞いてみたら、通常時はナ盾の時に比べて８割くらいに火力落とすようにしてるらしいね。
（後半の追い込みに関してはタゲ来るのを前提にしてるからナ忍戦のどの盾だろうが同じ）
ヘイト稼ぎの問題は忍者でも相当な課題なので、赤盾やっててケアルを減らしてタゲ固定なんて厳しいと思う。
特にスキン＋ファラ唱えてたらMPの消費も馬鹿にならないと思うので、どのくらいまで被ダメ減らして
いかに低MPでヘイトを稼ぐのかが赤盾をやる上で最大のキーポイントになってくるんだろう。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:27 [ NAVNqrLk ]
- 1戦だけ限定なの？このナゾナゾ
ん〜・・・じゃあ、ブリストスキンの後にコンバートして連続魔ケアル４して弱体魔法連打ってのはどうだろう。
でもこれだとナイトでも最初赤っぽくしてから自己ケアル始めれば一緒か・・・。
敵対心の分勝てないな。弱体魔法の分はインビンあるしな・・・。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:32 [ lQYue2SA ]
- うむ。廃赤エルの言いたいことは激しく不明
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:44 [ 0UdKnGO. ]
- ・赤のタゲ取り手段
サポ戦のアビ(各キャラ共通)
与ダメ(あんま多くない)
ケアル(ブリ･ストン多めなら少ない，少なめなら多い)
その他魔法(よくわからん)
赤のタゲ取り能力で他キャラに比べて優れている所はその他魔法だけだと思うんだが
赤の魔法ってそんなに凄いヘイト(少なくともナイトのアビとフラッシュをはるかに上回る位)を稼げるもんなのか？
タゲの取り合いしたらファストキャストケアルで他キャラのケアル潰せる赤が1番有利だとは思うけど･･･
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:44 [ RAZ74ims ]
- これはもっとも重要な要素だけど
忍者、ナイト、戦士、その他前衛ジョブに比べて効率はどうなの？
他の盾より有利な点は
・リフレ
・黒魔法
不利な点は
・アビリティ
・WS
アビに関してはナイトの一人勝ちだけど
そのへんを考慮しての効率などをききたい
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:00 [ XruOomNw ]
- 連続魔ケアル４しても回復量が少なかったら意味がない
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:07 [ qJoqQ2P2 ]
- 今ジョブ板で最も熱いスレはここでつか？
- 698 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 11:09 [ z/.f9L.Q ]
- ホントに文盲が多いな。
廃赤エルが言ってるのは、なりふり構わずタゲだけ取ろうと思えば
ケアル連打でも精霊連打でもMP使い切る気でやれば出来るかもしれんが
そんなことレベリングにおいて激しく意味がないから語るだけ無駄、という
比喩として言ってるんだろ。
違ったらスマンｗ
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:13 [ O6QgU/56 ]
- あれれ赤スレどこいちゃったの（´Д｀；）
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:22 [ lQYue2SA ]
- >>698
いや、だからさ、それを赤はタゲ取りにおいてナイトより優秀って
言っちゃうのが激しく意味不明なわけで。
しかも香具師は赤盾がレベル上げで不向きなのは
攻撃能力が低いからだそうだ。
廃赤エルも言ってることが意味不明でころころ変わるってのは
いつもの赤盾マンセーと一緒だねぇ(´Д｀)
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:30 [ Jsvq4d/U ]
- >>698
それでもナイトとどこまで差があるかってのは疑問なんだよな。
ナと赤で双方メインの能力だけで考えると
ナ：センチ、ランパ、スタン、自己ケアル、ホーリー、山串食べての両手剣での殴り＋スピン
赤：ブリ、ファラ、スキン、自己ケアル、弱体、精霊、山串食べての殴り＋エン系
これに連続魔入れるならナイトにもインビンある訳だしなぁ
- 702 名前： 588 投稿日： 2004/01/07(水) 11:50 [ K.E308/6 ]
- >>591
楽しければいいっていうのはソロでやってもらいたいですね。
ＰＴプレイである以上、最もＰＴに貢献できるような戦い方が望ましいのでは。
自分の楽しみに走るのも程ほどにね。
それと人のスキルを馬鹿にする奴ほど意外と常識知らなかったりするんですよね。
みなさんに質問ですが、
ナイトが盾をやった方がとてとて戦においては効率がよく安全性が高いと思いませんか？
つよやとて戦ならば戦士や侍が盾をした方が効率がいいと思います。
どうでしょうか？
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:55 [ 7pJ4W90w ]
- >>698 が言うとおり、廃赤さんは
単純にタゲを取るだけなら、MPがナイトより多いから
（樽ナ；ガル赤の対決は違うだろうけど）
リフレ云々を貰う事を度外視すれば、ナイトよりタゲ取れるよって意味でしょ？
総合的に優秀云々って意味じゃ無いと思うけどな。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:56 [ lQYue2SA ]
- >>702
フラッシュ実装前ならそうだったかもしれんが
フラッシュ実装後はとてだろうととてとてだろうとナ/忍の独壇場っぽいね。
骨骨ファンタジー健在だし。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:56 [ XruOomNw ]
- >>701
スタンじゃなくてフラッシュね
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:00 [ lQYue2SA ]
- >>703
だからそれに何の意味があんの？
MP使いまくって一戦だけタゲ取り合いするの？
そもそも取り合いして意味あるの？
それで
＞●「タゲ取りだけ」に限るなら赤盾はナイトより優秀
ｲﾐﾌ
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:10 [ aSxEu1Co ]
- >>706
賭けるんだよ、多くタゲ取れた方が１万Gで
楽しそうだろ
- 708 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:39 [ z/.f9L.Q ]
- >>708
他のＭＭＯならロールプレイで済んだかもしれんけどな。
レベル上げする上で６人ＰＴ必須＆とてとて戦メインな為に
個々の役割分担が重要なＦＦにおいてはそういうＲＰは
迷惑なだけだからな。
□eとしては、元々とてやとてとては倒せると想定しておらず
ちょうどやつよをメインに少人数でレベル上げをするだろうと
予想してたわけだが（そういう意味では外人は□eの想定通りのプレイ）
その□eの想定通りに動いていたら、>>708で書いてあるような
プレイスタイルもアリだったんじゃないかな、とは思う。
どこまでいってもFFにおけるレベル上げＰＴで効率よくやろうと思ったら
それぞれが得意な分野でしっかり動く役割分担が重要。
赤盾だの赤矛だのレベル上げでやるのは周囲に激しく迷惑をかけると
自覚してやるべきだろーな。
他ジョブならPT組んで上記のようなことを言い出す赤と遭遇したら
稼ぎは諦めたほうがいいｗ
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:48 [ 3jHif/Wo ]
- role と character は違う。
この混同はどこから来てるんだろうな。スレイヤーズ！とかの「RPG小説(アニメ)」あたり？
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:24 [ DSdAQbkE ]
- それにしても恐ろしくカコ悪いサチ※だなｗｗｗｗｗ
赤やってる奴、まぢで其の毛のキモいヤシ多いよね・・・ホントに恥ずかしいよ同ジョブとして
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:30 [ qJoqQ2P2 ]
- 赤盾なんてPTにいた時点で稼ぎ諦めてお祭りですよ、もしくは急用思いだすか。
それにしても「双剣の朱赤魔道士」って・・・
ﾀﾞｻｽｷﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:32 [ qJoqQ2P2 ]
- うはｗｗｗｗｗ朱赤になってるしｗｗｗｗ漏れもﾀﾞｻｽｷﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:32 [ 1krVf2zM ]
- なに言ってるんだ、そのサチコメのヌシはPT無理と書いてあるじゃないか
孤高に生きる赤勇者様を貶めるなｗ
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:37 [ qJoqQ2P2 ]
- ていうか赤/忍ってどうなの？漏れ的にはかなりの謎生物なんですがｗｗｗｗｗ
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:56 [ qOxixSfk ]
- いまさらな事をひとつ。
赤盾はLv上げで実行するには色々と安定しない点多く、なかなかに運用は厳しいが
スキル上げ、お金稼ぎでつよ〜とてくらいまで相手にをLsメンバー等で狩るときに
メイン盾あり、サブ盾なし、シーフありなんていう状況だと、非常に有効だよね。
アクア、エン、防御系かけて、不意だま受けるまで弱体、リフレ。
不意だまきたらディフェンダー、スキン切れ予測して張りなおし。
メイン盾さんにタゲもっていかれるまでこれするだけでいいので楽。
タゲとりたいならバインド、スリプル、ブラインで保持。
まあ、本心をいうとだ。
今後更に増えるであろう、ソロ稼ぎに向けての盾、受け流し上げウマーｗ
Lｓとかでこういう編成の時あったら他の人もやってみるの面白いと思うよ。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:23 [ mmAl/rPI ]
- >>716
そんな面倒なことをわざわざしない
赤盾が硬いのは海串ディフェンダーに加えてファラでのダメージカットであって
素の状態でスキンファランクスブリンク掛けた程度じゃ他ジョブと大して変わらん
それなら白がやってたって同じ 挑発しないって事はサポ戦じゃないんだろ
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:23 [ o6R0n3kI ]
- 余計なお世話かもだけど、とてとて相手に防御系の食事食べて本気で赤盾をする人へのアドバイス。
通常の戦法で行う、アクアファラブリスキン、ディフェンダーに加えて（スパイクは省いてもいい）
常時短剣（一番いいのはホーネットニードル）装備でヘイストをかけて戦う事と
ブライン、スリプル、バインドのヘイスト時での再詠唱報告エコーマクロ化。
空振りでもいいので、手数出してヘイト稼ぐ（どうせ片手剣でも山くわないとダメヘイトでない）
挑発効果の高く、燃費のよい魔法を繰り返す（バインドを優先）事でかなりの違いがでます。
上のことに加えて、狩人、モンク、多段WS連発君、又は廃攻撃装備アタッカーいない場合は
ブリスキンでヘイトを失わないようにしながら戦う。スキンはきれそうと思ったら手動で張りなおしを。
シャポーつけてれば、35％詠唱時にスキンを切るくらいで隙をなくしつつできます。
狩人、モンク、廃装備アタッカーさん等いる編成なら、MPコスト無視のケアル４回復でヘイトを
ガンガン稼ぐのが固定可能、とまではいかなくとも、多めにタゲをとれます。
多段WS連発君いたら、山食ってバーサクしておく。
久しぶりに本気で書き込みしてみた。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:24 [ iO4Q2rxA ]
- お前らサチコメうんぬん言う前にＰＣ名晒しを注意しろよ。
最低でもこの板のルールは守ろうよ。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:31 [ yNnK70lE ]
- >>717さん
IDかわってしまったけど、716です。
サブ盾であれ、サポ戦士以外では赤盾なんて意味ないので、わざわざ挑発のことは
書いてませんし「不意だまきたらディフェンダー」とも書いたのですが。
後、白さんがやるのとでは、装備可能な防具、強化スキル差もあって大して変わんない
いうには結構な差がでます。これは70超えると特に感じてきますし、ファストキャスト
なしでは上記の方法をするのも時間を食いすぎる為、向いてないですね。
つよ〜とて、と明記してるので、こんな感じです。
丁度以下なら白さんでも平気と思いますけど、丁度にもピンキリいますから断言は不能ｗ
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:47 [ qJoqQ2P2 ]
- 「多めにタゲとれます」
ダメじゃんｗｗｗｗｗ
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:12 [ lQYue2SA ]
- >>718
＞狩人、モンク、廃装備アタッカーさん等いる編成なら、MPコスト無視のケアル４回復でヘイトを
ガンガン稼ぐのが固定可能、とまではいかなくとも、多めにタゲをとれます。
＞多段WS連発君いたら、山食ってバーサクしておく。
＞久しぶりに本気で書き込みしてみた。
MPコスト無視でケアル4とか山串バーサクで盾って。。。
そこまでしてタゲとってどーすんのよ(藁
激しく効率悪いぞ
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:19 [ 8jws3l0o ]
- バーサク時は盾しないんですけど・・・
WS連発厨からタゲとれるわけないってｗ
全部合わせて考えるなよ、それぞれの状況において行動を変える。
あと、狩人とかから完全固定なんて無理ｗ
ナイトもつらいだろ？？
完璧じゃなくてベストを尽くすの。
ちなみに、多めってのは戦闘時間の７割から８割ね。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:45 [ XruOomNw ]
- モ狩侍黒あたりに本気出されたら完全固定は無理ですね
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:04 [ DLE9nnUw ]
- >>724
というか、元々それらの攻撃力の高いジョブがいないＰＴでの話だから。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:50 [ Ph1ygb0A ]
- >>725
暗黒だろうが戦士だろうが本気出せば軽く赤からタゲ持ってくと思うが
- 727 名前： sage 投稿日： 2004/01/07(水) 17:53 [ Q3jXlu0Y ]
- 赤/戦、詩/白（白/詩でも可）、ｱﾀｯｶｰ*4（竜が最適）
とか面白そうじゃないか？
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:30 [ enUMQC8Q ]
- 流れ的にはPTでの赤盾の役目は
タゲを取る事＞稼げる事or効率 で？
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:31 [ lQYue2SA ]
- >>728
公開オナニー＞効率
じゃね？
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:41 [ 25Wo3R5U ]
- レベル上げで赤盾はメリットが無いってことですか？
あと、廃赤エルさんが言うレベリングでは使えないというのは、
ＭＰコスト無視しまくればナイトよりタゲが取れるということで
解釈されてますけど、それだと戦闘時間が長くなるＨＮＭでも
赤のＭＰ消費とナイトのヘイトコストを考えると、赤のＭＰは
持たないんじゃ？
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:49 [ D9Kfz1WI ]
- ＞暗黒だろうが戦士だろうが本気出せば軽く赤からタゲ持ってくと思うが
ナイトからも持っていくもんな、お前ら納金は。
追い込み以外で本気だしてタゲもっていくのは餡黒や戦死。
＞流れ的にはPTでの赤盾の役目は
タゲを取る事＞稼げる事or効率 で？
タゲを取れれば有効だが、ヘイトが稼ぎにくい、という話です。
忍者が避けつつも、バーサク+手数と遁術で半固定するように
赤も火力以外の面でヘイトを稼ぐと有効かも。
ヘイトのある魔法を上で述べているはその為だと思うのだが。
- 732 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/07(水) 19:40 [ g9FNgZrw ]
- はー仕事から帰ってきますた。廃赤って書いてるけど仕事はしてるよママン。
>>687
俺が赤盾でも有効って言ってるのはとてくらいまでの雑魚狩りとかのときな。ちゃんと書いてるだろ。
雑魚狩り連戦でいちいちブリンクスキンかけますか？海串ファランクスだけで
ナイトとダメかわらんよ？つよ以下になればナイト以下。よって普通にダメもらって
自己ケアル・挑発・その他アビ。打撃は赤でも普通にあたる＆ジュワもってれば与ダメナイト以上。
これ以上はもう説明せんでもいいよな。
>>698
ご理解ありがとう。普通によめればそう解釈できると思ったんだけどねぇ・・
読解力ないひとおおいのかな、最近の子供は本よまないからな・・
>>706
えーとね・・「何の意味もありません」。だからLVあげじゃ使えねぇっｙｐ！て言ってるの。
お願いだからわかって・・
>>730
HNMについては上のほうでカキコされてた赤盾のHNM戦のログみてくれ。それで大体想像できるとおもう。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:44 [ E2RQMhf6 ]
- >>732
雑魚狩りは攻撃力低いジョブと一緒なら赤盾すげえ便利なのだが
アタッカーには多段ＷＳとか封印してもらわないとタゲ取れないで意味無い
雑魚だったら攻撃力重視で殲滅してくのが吉なので
そもそも雑魚の時、盾が必要無いって既出だろ？
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:50 [ oJY6Ib9s ]
- 赤で盾するスレなのに
どうしてほっておいてくれないの？
嫌なら組まなければいいだけじゃん
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:22 [ DSdAQbkE ]
- 赤盾について語る事を大義名分に他ジョブを煽るだけの
だってココは馬鹿盾マンセー君隔離すれだもの・・・
今更、負けましたゴメンナサイだからそっとしておいて下さいｗｗｗｗｗってのはナイだろ？？？
- 736 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/07(水) 20:23 [ g9FNgZrw ]
- >>733
別に固定しなくてもいいけど云々・・って最初にかいたんだけどな・・やっぱ読んでないのね。
確かに別に固定しなくてもいい。だが、雑魚狩りでも効率良いほうがいいだろ？ならＰＴで
一番被ダメ少ない人間がタゲ多くとったほうが効率あがるよな？
だったらタゲ取れるように頑張ればいい。アタッカーがＷＳ連射すればもちろんタゲもってかれるが
（盾が赤でもナイトでもな）、タゲとったそのアタッカーにケアルしてやって挑発でタゲとりかえせば
いいし。完全固定は無理でも半分くらいタゲとれれば十分効率かわってくると思う。
つよ、おなつよＬＶになれば赤も山串でも食ってファランクスしながら殴りまくるのもいい。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:37 [ 9ys6vLig ]
- 赤盾は レベルアゲではしんどくてやる気にはならない
敵対心の問題で辛いし
しかし お手伝いとかスキル上げではレジャーとしてやる
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:02 [ DC43EACs ]
- >>736
被ダメが一番少ない香具師がタゲ取ったほうが効率がよいってのはごもっとも。
んでも被ダメ減らすためにMP消費、タゲ取るために大量にMP消費するんじゃ
相対的に効率悪くなってるよ？
- 739 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/07(水) 22:08 [ g9FNgZrw ]
- 固定するためにＭＰ消費しまくらんでも普通に回復ひきうけつつ（ｒｙ
減ったＭＰは誰かが回復しなきゃならんよね？
それを踏まえてもう一回読んでみて、ちょっとどうすれば効率いいか自分で想像してみて（つД｀）
なんでここの人はヘタレな状況を前提にダメだしするんだ・・
- 740 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/07(水) 22:12 [ g9FNgZrw ]
- 訂正
減ったＭＰ→減ったＨＰ
>>完全固定は無理でも半分くらいタゲとれれば十分効率かわってくると思う。
そんな頑張らんでも普通に回復してりゃそこそこタゲとれるよ。こっちの攻撃もザクザク
あたるわけだし・・(´・ω・`)
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:24 [ DC43EACs ]
- ブリンクストンスキンで被ダメを極小にできてタゲを取れるんだったら
ケアルヘイト稼げませんぜ。
そーじゃなくて、単に他前衛のHP回復してタゲ集めるんだろ？
それは盾と言えるのか？タゲほとんどとれてないって言ってるもんだぞ。
そもそもとてって雑魚か？攻撃そんな当たらんよ。
レベリングには使えなくて、とて狩りには使えるの？
矛盾してるで。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:29 [ DC43EACs ]
- >>廃赤エル
つか藻前自分にレスしてどーすんのよｗ
もうちょっとがんばれ(´ー｀)
- 743 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/07(水) 22:33 [ g9FNgZrw ]
- >>742あ、なんか読んでくれてないみたいだから、もう一回自分のカキコひっぱってきただけでつ
>>741
えーっと・・お願いだからちゃんと読んでください。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:47 [ 9HIJLzuk ]
- ＼
×
ヽＯ .ヘ
ト-::/ ＜ヒャッホ〜〜〜〜〜〜イ！！
/ヽ ´
ヽ '
l
|l
l | l
(（ ）)
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:54 [ DC43EACs ]
- >>743
あぁ、ブリ・ストンスキンは使わないのかｗスマソ
てか昨日と言ってることが違うがな(つД｀)まぎらわしいよ
>>744
いいなこれｗ
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:58 [ qJoqQ2P2 ]
- 赤盾マンセー禿げしく劣勢だぞ。ガンガレ。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 23:15 [ Hu5DOyBI ]
- てか、何でもかんでも例の赤盾マンセーのせいにするのやめれ、アホか。
あのキチガイは語彙は少ない、ネタが同じ、自演してももろバレの頭悪ぅぅい奴だろ？
なんでもいいから便乗して煽りたいだけの厨房も紛れ込んでねぇ？
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 23:25 [ qJoqQ2P2 ]
- ここのスレは
赤盾マンセー君と便乗して煽りたいだけの香具師しかいないかと桃割れ。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:09 [ JI/COQ8I ]
- ６５キャップの時の連戦時のタゲとれないナイトみたいな盾に
あんま意味ないね・・・
ＰＴとして防御面にリソースを割るよりアタッカー面に振ったほうが
効果的ってのが結果だったしなあ。
ファランクスでダメ抑えるっていっても、タゲとってる時間より
ＰＴメンバーが殴られてる時間のほうが多くて、それをケアルでひっぺがして
すぐにもってかれるんじゃないの？ ってのがかつての経験から想像されるんだけど
実際にやってると違うのかね、いまは。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:17 [ TsKyLR/E ]
- 暗 モ
シ 赤 敵 赤 シ
暗とモはサポシで
- 751 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/08(木) 00:28 [ vtvoruY2 ]
- 俺がジュワもってるってのもあるかも。
ま、グダグダと書いてきたが要するに
●ＬＶあげで赤盾は使えん。
●その他の状況じゃけっこう使えますよ。
これだけ。既出だよな・・只の煽り屋にいちいちレスかえして疲れてきますた。
ではおまいらお休み。
これ以上つづけても延々ループなのでこのへんで。
明日になって元気になればまたかきこするかもしれないけどｗ
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:29 [ ZkxxK.5s ]
- >>750
全体攻撃来たらやばそｗ
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:32 [ ZkxxK.5s ]
- >>751
ジュワユースは素直にうらやましいと思うｗ
ちなみに2回攻撃の発動率ってとてとて、とて、つよでどのくらい？
明日でいいからヨロｗ
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:49 [ 6zHGkj26 ]
- 赤の本スレって年末年始のｸﾚｸﾚ厨大量発生でスレスト喰らった？
それとも煽りが同じレベルだからここを本スレにしろって話？
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:34 [ NntmJWxk ]
- そうそう本スレなくなってるんよね。
どこ行ったんだろ？ほんとにスレスト喰らったの？＾＾；
それにしてもなんでみんな赤盾なんてやりたいのやら・・・
フレ戦士がやたら赤盾やってｗｗｗって言ってくるけど断りまくってる。
戦士ですら盾やるの面倒って言ってるのに、なんで赤がやらないと
いけないのか・・・
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:42 [ biWJDYXc ]
- 俺は毎回やりたいとは思わんけどできるっていうのならやってみたい気持ちはある。
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:53 [ HdLuxU6Q ]
- ここ赤の本スレでいいよね。
赤の全てを物語ってる名スレだよｗｗｗ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:54 [ fEq6Lb3M ]
- はやく本スレ立てキボンヌ・・・
ついでに赤盾について・・フレとWSクエのために組んでやってるけどこんなときは便利だね
ダメージ普通に受けないから楽。
レベリングではフレ同士のPTで数回やったけど低レベル帯なら使える
特にファランクス覚えたての時は明らかに最強盾だが60超えたらどうなんだろ
まあなんにしろ俺は盾なんてやりたくないかな、他のことできなくなるからな・・・
リフレやヘイスト配りつつ弱体切れたら入れなおしをバタバタやってるほうが好きだな
俺の場合盾は他ジョブでやってるしなあ、盾も無理じゃないけどわざわざやるほどでも無いって感じじゃね？
- 759 名前： 垢貝 （OVxb5UoA） 投稿日： 2004/01/08(木) 05:26 [ A7lk6XpE ]
- なぜか赤スレ消えてて禿藁ｗｗ
- 760 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/08(木) 07:01 [ vtvoruY2 ]
- おまいらオハヨウ。
>>753
ジュワの発動率は敵の強さは関係ないとおもうぞ。多いときには５回連続２回攻撃
とか普通にあります。平均しても２回に１回以上は発動してるんじゃないかな？
サポ戦士だとかなり斬りまくります。
ドロップするタコなんぞ、別に取り合いでもないだろうしフレかき集めてとりにいってみては？
多分１００％ドロップ。抽選だから、わかせてる必要あるけどわかせてから人集めてても
十分まにあうんじゃないかな。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:46 [ xBQrgVxM ]
- あんまり関係ないかも知れないけどメイン赤の香具師は
赤スレないからって自治スレ荒らすなｙｐ！！！
そしてここで赤盾について熱く語れ！！！！１１！！１！
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:33 [ zt42Qrig ]
- 赤でリフレケアル弱体ＭＢ要員 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 赤盾
赤でリフレケアル弱体ＭＢ要員で参加して
開幕精霊+ＷＳ+ケアルヘイト等で取れる時だけたまーにタゲ取って
そんときだけ、ブリスキンファランクスでダメ０にして
タゲ外れたら普段どうりに動くのが一番効率良いｙｐ
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:43 [ XqFWQMDE ]
- 脳内うぜーーーーーー
タゲ取りで垢ごときがナイトに勝てるのかよｗ
人が少ないときは垢盾でもなんでもアリでやるけど赤じゃタゲ固定してくれねーー。
サイド撃つとこっちきやがる。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:50 [ 2A6BUS1g ]
- 敵対心＋ないから盾無理 挑発とフラッシュの両方をつけることはできないし
赤盾が効くのはレベル低い人たちのお手伝い
格下ならノーダメージでMPも回復できるから一人で面倒見れる
ところで ホーネットニードルのNMってアイテムトレードでPOPして１００％DROPしてくれるというのは本当ですか？
ホスィから取りに行きたいんですが
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:03 [ Ld/I.Rf6 ]
- いや、高確率で落とすけど100％じゃないよ。8割9割ぐらいじゃないかな。
LSで各自が欲しいアイテムツアーでも開いて取りに行ってはどうか。
人数はそんなに要らない。(ホーネットに限っては)
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:03 [ N8WIkeMo ]
- 脳内が多いスレはココデスカ？
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:51 [ 7dleq6H6 ]
- エルで赤はヘボすぎｗｗｗｗｗ
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:59 [ 9LkrVT/w ]
- っていうかエルが向いてるジョブなんてないだろｗｗｗ
いまさら言うまでもないｗｗ
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:15 [ wdpu9acE ]
- ケモリン
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:51 [ S0uq3Sxs ]
- 相変わらずナイト自慢が多いな…
ここ赤盾スレなのにスレ名も読めない程の馬鹿なんだろうな。
まぁ、お前らも相手しなくていいからスルーしろと。
赤盾やってる人から見れば誰が嘘で誰が真実を話してるかくらいすぐ解る。
それに赤盾広めたいなら実際にヴァナでやって見せればいいだろ？
ここで「性能凄いです」なんて言ったってピンとこないって^^;
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:12 [ teDg9Mrw ]
- >>770
性能すごい赤盾のRepよろｗｗｗｗｗｗｗ
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:41 [ xBQrgVxM ]
- >>770
おまいナイトスレ書き込みしてる香具師のIDとここのID見てみろカス。
ナイトなんて一人もいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 23:06 [ 2A6BUS1g ]
- 赤は単純に食らうダメージが少ないというだけで
ただそれだけなんだから 別にいちいち文句つけるもんでもない
装備が後衛用のヘボイのしかないし
このゲームって 自由がないな
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 00:37 [ J7H846bQ ]
- >>763
ナイトより赤の方が最大MPが多いから
瞬間的なタゲ取り能力では負けてもナがMP尽きた後は赤がタゲ取れるのですよ
廃赤エルが散々言ってるよ
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:18 [ .NspP9L. ]
- >>774
何でそんな煽りを相手にレスするかな・・・。
おまえ赤だったら赤スレが立たない理由がよ〜く判るよ。
つーわけでもっと熱い赤盾マンセー君マダァ？ｗ
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:31 [ RAENjVv2 ]
- >>774
でも、現実的にはナイトにしろ赤にしろ、盾をやっている最中に
MPが尽きるという状況はないから、比較になんの意味もないんでは？
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:00 [ zqreva.Y ]
- >>776
盾とは関係ないけど１戦闘ごとにすっからかんになるまでケアルする内藤は
いたけどね。クリマン強化パッチ前だったから白黒にもリフレ配らないと
いけないのに、「赤さんリフレ」
そんな勢いで使ったらなんぼリフレしてもMP尽きるっつーの・・・。
今まで運良く挑発遅いとか位置取り悪いとかで、「こいつ内藤だなぁ」ってのに
出会ったことなかったのに、初めて内藤だと思ったのはこんなタイプの人でした。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:34 [ FLtKggPw ]
- この板の厨房管理人出て来い！
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:35 [ ejqWFhAI ]
- 赤盾なんてどうでもいいから
このスレを赤本スレにしよう
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:44 [ 8Ls/k/Zk ]
- 初めて来ました＾＾
ションベン臭い管理人が運営してるという板はここですか。＾＾
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:45 [ 3tejysYE ]
- 赤盾の100倍は価値があると思うものがあります！
リ フ レ シュ
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:58 [ D/A502LA ]
- >>776
エルナだとすぐにＭＰ尽きたりするな。
ガルナは会ったことないからわからん。
赤としてはナイトはヒュムかミスラかタルがいいな。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:46 [ YMZYw9WI ]
- 結局赤スレはどーなったのよ。
誰か解説ヨロ
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:52 [ E3zC.wlw ]
- >>783
1/13日に次スレが立つそうです。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:35 [ D/A502LA ]
- >>783
まあ、それまではサポの戦士でも黒でも獣でも行っとけと言うこった。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:39 [ 6Th9CJRU ]
- 漏れ狩人だが
赤盾だと漏れが死ぬ・・・
ナイトさん、
いつもかばってくれてサンクス！
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:12 [ kfAwS7YY ]
- レスの半分以上が赤盾煽りって状況には笑えるな。
多分これはもーどしようもないだろう。
ただでさえ叩かれやすい赤が前衛ジョブを差し置いて盾やるってんだから仕方ないか…
何気に性能が高かったことも原因なんだろうけど。
赤スレないからここに書くけど
赤ならサポ戦と白くらいは最低でも準備しとけ、あとファラもな。
PTに白いない状態で「サポ白できません」なんてのは最悪だし。
状態異常回復や範囲バ系ないと狩れる敵も狩れなくなって来るし…
削り役が足りない構成で「サポ戦等での削り役できません」なんてのも問題外。
PTに白や黒いようが平気でサポ白or黒つけてくる馬鹿もいい加減にしろ。
あと盾もそうだけどナイトや忍者がいない状況なんてのは普通にある。
PTに白か黒いる状態にもなると忍盾>赤盾>その他の盾になる。
赤なら(垢でいいなら問題ないが)最低でも
全魔法、サポ戦&白くらいは準備しとくようにしろ。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:16 [ YMZYw9WI ]
- ＞PTに白か黒いる状態にもなると忍盾>赤盾>その他の盾になる。
え？そんなに赤盾って需要ある？
いつものマンセー君？
つかサポ黒だめ？
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:20 [ kfAwS7YY ]
- >>788
自分から赤盾やるって根性ある奴は殆どいないけどな。
半分近くの赤はサポ戦とファラは普通に準備してる。
あと、お前サポ黒のメリットとサポ戦のメリット比べてみろ。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:26 [ YMZYw9WI ]
- >>789
サポ黒：精霊の印、ドレイン、アスピル、INTアップ、最大MPアップ、その他黒魔法
サポ戦：挑発、バーサク、ウォークライ、攻撃力アップ、最大HPアップ
くらい？
つか、サポ戦なんかやれねーよｗ激しくお荷物。サポ戦で削り役って殴りでかよｗ
サポ黒・精霊で削り役の方がよほどいいと思うがね。
やっぱりマンセー君かｗ
藻前、
＞半分近くの赤はサポ戦とファラは普通に準備してる。
脳内やめろって。いい加減恥ずかしいぞｗ
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:30 [ 4cldcMoI ]
- >>PTに白か黒いる状態にもなると忍盾>赤盾>その他の盾になる。
忍者やってジュノで球出ししてみれば盾の需要が良く分かります。
忍盾バカ売れ時代は終わり、今は２時間、３時間放置あたりまえだよ…
同レベルのナイトは速攻売れていく。
ナイト多いからナイトやってると誘われねーって思うかも知れないけどな。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:31 [ kfAwS7YY ]
- >>790
「くらい？」って聞いてる時点でよく解ってないじゃんｗ
自分で脳内って証明してどうするんだが…お前馬鹿過ぎｗｗ
脳内はここ禁止なのでもう来ないでね〜ｗ
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:35 [ YMZYw9WI ]
- >>792
俺は赤でPTに入るときにサポ戦なんかつかわねーから
確認の意味をこめて藻前に聞いてみたんだが。
突然脳内ルールを持ち出すってことはやっぱりいつもの赤盾マンセー君だね。
つか、藻前前回パッチ後レベル上げちゃんと行ってる？ﾌﾟ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:38 [ .NspP9L. ]
- ブッチャケサポ戦じゃ削れません。
ん？ボーパル撃つって？毎回全段ヒットさせてみろってｗ
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:45 [ kfAwS7YY ]
- >>790
一応突っ込んでやると
精霊の印…10分に1回しか使えずこれで効率を上げるなんてのは辛いし
必須な状況はリンク時くらいだが白黒がいればほぼ意味なし。
INTアップ…サポ戦でも普通にステータスは上がりますよｗ
最大MPアップ…Lv上げだとコンバ時以外は殆ど意味なし。
しかも装備等で簡単に埋めれる。
その他魔法…ガ系はLv上げでは効率が悪いし精霊弱体は黒いれば意味なし。
サポ黒で確実に恩恵があるのはドレイン、アスピル、「コンサーブ」だよｗ
サポ黒の方がいいと言いつつメリットを理解してないってどういうことだよｗｗ
挑発…お前は削り役として比較してるが挑発させるつもりか？ｗ
バーサク…目に見えて解るくらいダメが変わる。
ウォークライ…連携時の物理WS&連携ダメを確実に上げる。
攻撃力UP…これはメリットと呼べるほどまでにダメは変わらないんだが…
最大HPアップ…タゲ取らない時点で最大HPはあんまり関係なくこれもメリットとは呼べない。
で、後は脳内のお前には解らなかったみたいだが「DA」な。これが一番でかい。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:01 [ YMZYw9WI ]
- コンサーブMPって7、8%しか変わらんしなぁ。。。
レベル上げPTならバラ・リフレ・コンバ・アスピルがあるし大した利点にならんから省いといた。
つかいくら攻撃力上げたって赤じゃ当たらんよｗ精霊の方がダメ大きいって(´Д｀;)
ダブルアタックあったってかわらんて。そんなに発動しないよｗ
つかよ、人へのつっこみはいいからサポ戦・赤矛でどうPTに貢献するのかを説明しろよｗ
藻前が言い出したんだから、
いつもの通り、「赤盾以外のレスつけるな」とか言うなよｗ
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:03 [ YMZYw9WI ]
- >>kfAwS7YY
いつものコピペをナイトスレに書きに行ってんなよｱﾌｫ
ナイトにここに書き込みするなと言っといて、藻前が逆のことしてどーすんだ？
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:04 [ DxibhuLU ]
- 脳内で語ってる奴が脳内禁止と言う。
データ出したこともない奴がデータを元に検証しようと言う。
自分の突っ込まれどころを、他人に向けるいつもの手口、
進歩ないなぁ垢盾ﾏﾝｾｰ君ｗ
盾役としてすっかりお払い箱になって頭おかしくなったか？
赤がDA期待ってｳｹたｗｗサポ戦赤なんてlv上げじゃ既に謎生物の域だろ。
＆いい加減スーパー垢盾のRep出してから語れや
脳内禁止なんだろ？ｗｗｗ
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:05 [ kfAwS7YY ]
- >>796
どう貢献するのか？ｗお前は脳内の挙句文盲ですか？
795にしっかり書いてあるだろうがよｗ
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:06 [ YMZYw9WI ]
- >>798
ナイトスレ行ってみ。香具師が電波垂れ流してるよ
ここは香具師の隔離スレだってのに
もう効果なくなっちゃったのかな。。。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:09 [ pJQBTo6Y ]
- 敵や狩場、構成によってどのジョブが盾するのが効率いいかなんて散々変わるのに
忍>赤>その他なんて言いきるならマンセ-と思われても仕方ないね。
ちなみにDAは片手剣、短剣なんかのD値の低い武器なら発動したところでダメージの期待値なんて
あまり変わらない。元々殴り回数の少ない赤なら尚更。
赤はサポ、魔法全て持ってろというのは同意だけど。
それだけやれることの幅が広がるわけだし。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:13 [ DxibhuLU ]
- いやーでも、こないだのパッチでナ盾＞＞＞赤盾と大勢決まってからこっち、
ひとり悲しく吠えてるだけだからむしろ愉快やねｗ
というか悲哀すら漂ってるカンジ、現実逃避でFFやってFF内でも現実逃避。
なんとゆーか
イｷﾛｗｗｗｗ
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:03 [ WYUVQxDU ]
- >>795
＞サポ黒で確実に恩恵があるのはドレイン、アスピル、「コンサーブ」だよｗ
をいをい、赤のドレイン・アスピルなんかレベル上げじゃ死に魔法だぞｗ
暗黒スキルEだから黒や暗黒が200吸ってる敵に赤は10とかｗ
アスピルの消費MP10で吸った量が6で赤字ｗｗｗなんて事かなり多いｗ
サポ黒で確実に恩恵あるのはコンサーブ・エスケ・最大MPアップの3つだろ。
最大の恩恵はエスケ可能エリアでの連続魔エスケだな。
それ以外では赤自身が解散時に黒いなくてもデジョンで速攻HPに帰れるってだけｗ
普通に貢献出来るのはサポ白だな。
状態回復やケアルガなどで回復補佐出来るのはかなりデカイ。
コンバート時に女神の印ケアル4で速攻復帰出来るのも強みだな。
バファイラとか見ても75赤のバファイラで耐性96位アップしたら白とかだと88位で黒だと68とか。
耐性10位の差でどれ位効果変わるか分からんけど、耐性魔法でどの魔道士よりも数字上では貢献出来る。
赤盾に関しては限界アイテムの手伝いとかで70以上の香具師が50弱の香具師の手伝いするみたいに楽以下相手にする際には非常に有効だと思う。
実際にリッチ狩りの手伝いにサポ戦とかで盾として行くとブリストファラでノーダメ盾出来て我ながら結構イケてたと思うしｗ
まぁ、20もレベル下の手伝いならどのジョブでも普通に有効だろうがなｗ
つよとか相手にするレベル上げとかじゃどうしようもないと思う。
ブリストンは速攻剥がされ、張りなおそうとしてもアクアしてても詠唱中断しまくり。
海物食ってディフェファラして無理に盾するより、素直に赤がバックアップに回って他前衛が盾した方が効率いいだろ。
って、ここまで書いてて思ったが、やっぱ赤ってやっぱ盾でも回復役でもメイン張れないよなｗ
だが、サポによってサブとして色々働きを変えられる強みはある。
赤盾もレベル上げでサブ盾の地位なら結構いけるかもしれんな。
シーフPTで一時的にシーフに背中貸して不意だま入れさせたり、メイン盾に不意だまWS入れさせる為にタゲ取るとか。
なんで、このスレの結論も
・楽以下相手には高性能の盾に成り得る。
・レベル上げのようなつよ以上狙う場合は盾役と想定されたジョブに比べて大幅に劣る。が、サブ盾や効率無視で割り切ればやれない事もない。
だろうな。
- 804 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/09(金) 19:47 [ gFv/I0OQ ]
- ジュワユース・オプチカルハット・スコピオハーネス・ライフベルト・首・指はお好みで。
赤/暗 で削れる、と書こうと思ったところで赤盾じゃないことに気付きました。
盾やりながらＬＶあげで削りも期待ってのは無理な話だな〜
無難な構成でのＬＶあげじゃ、サポは黒白で決まりだな。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:54 [ .NspP9L. ]
- >>795
>[DA」な。これが一番でかい。
ひさしぶりに赤盾スレ見て笑ったﾊﾗｲﾃｰ。マンセー君はこうでなくっちゃｱｰﾊﾗｲﾃｰ
>>803
おまえさんみたいな赤がいてちょっと安心した。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:00 [ .NspP9L. ]
- >>804
盾は無理かもしれないが面白そうじゃないか？
ジュワの複数攻撃がおまいが前述してあった発動回数でガシガシ当たるんだったら
激しく楽しそうだな。
漏れリーダーやること多いけど普通に仕事にしてくれるんだったら全然OKだけどな。
それと普通に赤としての仕事をすること、スタンで敵のWS止めを積極的にやってくれたら神。
JA暗黒は自己（ｒｙ
- 807 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/09(金) 20:23 [ gFv/I0OQ ]
- >>803
基本的にそれでＦＡだと思う。ってか、赤本スレではそういう結論だったような気がする。
ちょいと訂正するとすれば
・楽以下相手には高性能の盾に成り得る。
・レベル上げのようなつよ以上狙う場合は敵の強さと反比例して赤盾の有効性が薄れていく。。
が、サブ盾や効率無視で割り切ればやれない事もない。
つよくらいまでなら頑張ればいけるが、そもそも固定必須でもないので無理にやるメリットがない。
こんなかんじかな。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:26 [ YMZYw9WI ]
- んじゃぁFAも出たということでそろそろこのスレも終わりにしようや。
スレタイ通り、12/16で終わったなｗ
赤盾なんて元々終わってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 809 名前： 廃赤エル 投稿日： 2004/01/09(金) 20:40 [ gFv/I0OQ ]
- >>[ YMZYw9WI ]
今日のカキコＭＶＰを送りますｗ
このスレ無くなったら寂しいだろ？今後ともヨロｗｗｗ
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:42 [ gmz28nA6 ]
- >>806見て思ったんだけど、赤/暗のスタンって使えるの？
赤は暗黒スキルEで75でさえ200でしょ？
メイン暗黒や黒はA-で75で269。
AF着たらもっと280位か？
これでも時々レベル上げでレジられてるの見た事ある。
最低でも69もスキル差あるのにレベル上げの敵にレジられずに通るんだろうか？
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:46 [ YMZYw9WI ]
- >>809
なんで漏れがMVP(*´Д｀*)
このスレでのMVPはいつもの赤盾マンセー君だよ(´ー｀)
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:03 [ XH0fWvks ]
- 赤のジョブスレってここ？
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:44 [ D/A502LA ]
- >>812
過去ログ嫁
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:03 [ l5VQ392k ]
- となりのスレと間違えてここ来てぼーっと読んでたんだが
>>795
>ウォークライ…連携時の物理WS&連携ダメを確実に上げる。
ぷぷぷぷ、サポでウォークライ使ったことあるの？？ｗｗ
垢はほんとキモいなぁと思った
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:28 [ lzGpcEic ]
- ﾊﾊﾊ 赤でウォークライだってよｗｗｗ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:42 [ tasDy0dk ]
- 赤で
「サポは黒白戦です＾＾」って書いてるやつが本当にいますたｗ
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗ
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:48 [ sfVR62tU ]
- 藻前らいい加減許してあげろよｗ
香具師は香具師で必死なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:58 [ B7mgP8R. ]
- >>803
あー、なんか勘違いしてるがLv上げで赤盾が有効な状況ってのも少ないがある。
>>801がいうように狩場・敵・構成すべて考慮したうえでの話な。
ただ、有効な敵・狩場が多く構成にも幅があるナイトや忍者とは比べるまでもない。
ドレイン・アスピルも死に魔法ってほどひどくないぞ。
暗黒や黒に比べるとはるかに効率悪いけどあるなら使っとけぐらいのレベルだが。
III系覚えるのですら旬を過ぎてる赤じゃリキャストの関係でガ系MBも馬鹿にならん。
サポ白マンセーも赤盾マンセーと同じぐらい馬鹿馬鹿しいから止めとけ。
印をコンバート用に取っておくんじゃコンサーブより有効度低いってのも判らんくせに。
いずれにしろ状況にあわせてのサポ替えだよ。
アタッカーやるならサポ戦よりサポ侍のほうが有効だと思われ。
その辺はサポ侍スレでRepログも出てるから興味がある人はそっちに移動したら？
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 04:48 [ Ng8WCIsU ]
- まず赤盾スレから
忍者＞赤・・・当然性能は忍が上なので煽りはほぼなし。
ナイト＞赤・・本人達は赤を格下と言い張るが何故か煽り続ける。
次にサポ侍スレ(実質赤/侍スレ)
前衛＞赤・・・赤/侍に負けると思ってる前衛はほぼいないので当然煽りは少ない。
そして召喚スレ
他ジョブ＞召・当然のごとく召喚より自ジョブを低く見ているジョブはなくその結果煽りも殆どなし。
全部見ると確実に１箇所だけがおかしいんだよな。
「赤盾スレにおけるナイトの赤盾への対応」だよ。
他スレや他ジョブにおいて格下に考えるジョブへの煽りはほぼないと言ってもいい。
しかも格下と考えるジョブに対してスレの半分を埋める勢いで煽るなんてのは前代未聞だ。
このことから考えられる結論は
・ここのナイトに限り他の人とは全く考え方が違う。
・ナイトの主張する赤＜ナイトというのは嘘。
この二通りが考えられる訳だが自然に考えると後者なんだよな。
とりあえす
「格下と考えるジョブに対して5スレにも渡って
スレの半数以上を埋める勢いで煽り続けなければならない理由」
これをまともに説明してくれ。
なんというか赤盾の性能は上記の内容が物語っているんじゃないかな。
トップクラスの盾ジョブがここまでしなければいけない程の性能ってことだ。
彼らが今までやってきた内容は全て残ってるしもう取り返しがつかいないな。
赤盾の性能が知りたければ誰かに聞くんじゃなくて今までの彼らの行為を考えればいい。
そうすれば自然と赤盾の性能がどの程度のものか解るはずだ。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:10 [ lzGpcEic ]
- プゲラw
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:20 [ v24iu2ho ]
- レベリングではナ盾や忍盾のほうがいいに決まっている。
HNMでも当然ナ盾がベスト（構成にもよるが）な場合が多い。
ではなぜ煽り続けるか。
それはある程度までは一般化してきた雑魚HNMやノーマルNM
スキルあげ程度の敵などでは赤盾で十分まかなえてしまうからだろう
特に前者は赤白黒詩の4人がいればキャシーまでなら狩れてしまうところにある。
上級HNMに呼ばれるナイトなんてのは極僅か。
一般人がやれるレベルのNMではナイトは必要ないといえる。
そして75キャップになればレベリングも終わってしまう。
だから必死になる。
と、俺は勝手に推察する。
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:20 [ F8MMfCoQ ]
- >>819
単純明快。
忍者と赤、前衛アタッカーと赤、他ジョブと召喚は格下とされる側に粘着マンセーが居ない。
また、すべて方向性が違うので比較そのものが意味を成さない。
ナイトと赤は格下とされる側に粘着マンセーがいる。
また、挑発とケアルでヘイトを稼ぎ盾をするためにMPを消費するという点で方向性が似通っている
ために比較することが可能である。
暗黒が上だのモンクが上だのやってんのと一緒だよ。
比較できるから比較して、自分の不利なデータに目をそむける粘着マンセーが居るだけ。
ついでに「ナイトが上だよ馬鹿」と書き込んでいる赤も多いことを忘れないように。
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:31 [ Ng8WCIsU ]
- >>822
粘着してるかどうかなんてのは正確に解るものではないしどーでもいい。
ついでに言うとこのスレに粘着される対象がいること自体おかしいんだが。
ここは赤盾スレであってナイトが見てるはずもないしな。
早い話がナイト側がここに煽りに来ない限りは赤盾側からの煽りも有り得ないんだよ。
それより
「格下と考えるジョブに対して5スレにも渡って
スレの半数以上を埋める勢いで煽り続けなければならない理由」
これについてしっかり説明してくれよ。
赤盾側が最終的にナイトへ突きつけてるものとして
「時間あたりで使えるMPが3倍以上にもなるMP」ってのがあるよな。
これに対してまともに説明できた人は1人もいないわけだが…
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:53 [ Ng8WCIsU ]
- この差を埋める説明ができない限りは赤が上と言われても仕方ないでしょ。
まずナイト盾側の構成に赤(リフレ要員)を入れて比較というのは絶対に無理なんだよ。
何故かと言うと赤盾側に赤+赤構成をやられてしまうとタゲ回しで
単体攻撃全て無効+範囲も400ダメ程度まで無効(要するに盾+赤で全てのダメを処理しきる)
+弱体+リフレ配り+精霊(精霊を定期的に撃たないと使いきれない程のMPが余る)
なんてことやられて最強盾の完成になるからな。
詩人のバラードは両者とも同じ恩恵を受けるために説明は省く。
そして次に赤とナイトの10分あたりに使えるMP量の比較だ。
ナイト…初期MP+ヒーリング分のみ
赤………初期MP+ヒーリング(クリマン付き)+リフレ(+440)+コンバ分(初期MP量分)
赤とナイトのMP量を比較した場合ヒーリングが殆どないことを考慮しても
そのMP量の差はナイトのMP×3+α=赤のMPとなる。
要するにこのMP量の差を埋めるだけのメリットがナイトになければ「赤盾>ナイト盾」となる。
最後に実際に盾をする場合を考慮した比較だ。
ナイトがする行動は主に以下の3通りだ。
「回復」「タゲ取り」「削り」
まず赤にはナイトと同量の回復をするだけのMPがあるので回復はクリア
残されたタゲ取りと削りを埋めなければいけないわけだが
ナイトとの回復差を埋めるために必要なMP以外のMPを全て回復や削りに回すだけだ。
いくらナイトの敵対心が高いとはいえ個々の行動のヘイトが赤の2倍になるなどということはなく
ナイトの3倍のMPを消費してまでもナイト以下のヘイトしか稼げないなどということもない。
当然それだけの精霊を撃つと削り性能も高くタゲ取り削り共にクリアだ。
結論を書くと
「Lv上げで赤盾がナイト盾に負ける状況はほぼない」これでFAになる。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:57 [ XqRRqhm. ]
- >> [Ng8WCIsU]
まー、いろいろツッコミどころはあるけど、数値で分かりやすいのでこの点だけな。
>赤盾側が最終的にナイトへ突きつけてるものとして
>「時間あたりで使えるMPが3倍以上にもなるMP」ってのがあるよな。
>これに対してまともに説明できた人は1人もいないわけだが…
ヒュームLv60の時点で
ナ60/戦30 HP1081 MP252
赤60/戦30 HP990 MP374
（ばななv1.09より）
んで時間あたりと限定しているので、リフレの分を加味してMP+110としよう。
ナイト２５２に対して赤４８４だな。（サポ黒赤なら４５３＋１１０で５６３だが）
両方サポ戦なのは、赤盾を前提としているからな。
ナイトはそのMPのほぼ全てをケアルにつぎ込めるのに対してだ。
赤盾をしようとするなら、赤魔はファランクスをかけて、ブリストスキをその時間あたりで何度も張り替えるわけだ。
3 倍 ？
小学校から算数やり直してきな。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:57 [ /AGt1aW6 ]
- お前らはコピペにもやさしいですね。
>>823
＞「時間あたりで使えるMPが3倍以上にもなるMP」ってのがあるよな。
と言ってもナイトは（リフレ・バラバラ・ジュースがあれば）
ＭＰを使い切ったりはしないからな。
最大ＭＰなんてものはタゲ固定にとって
大して重要ではないわけですよ。
見方によっては、
赤が固定するために必要なＭＰの三分の一の消費量で
ナイトは固定することができる、とも言えるわけだ。
ちなみに俺は赤ね。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 06:03 [ XqRRqhm. ]
- あー、１０分に一度しか使えないコンバを前提にされちゃあ、かなわないなあ。
藻前は１０分に一度しか戦闘しませんか。
タゲ取りにMPの話を持ち出したなら、それは１戦闘単位で比較するべきなんじゃないのかね？
連続した戦闘でのタゲ取りを比較するなら、当然単一ジョブのみでの戦闘はありえないよな。
結局はPTでの戦闘比較になるわけで。
ある時点での瞬間的な能力比較なんて、現実では全然意味が無いからこそ、rep出せ出せという流れになったんじゃないのか？
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 06:33 [ Ng8WCIsU ]
- >>826
何度も出てるとは思うが赤がタゲ固定の為だけに使うMPなんてのはない。
赤が回復しなければ他ジョブが回復する必要が出てくる。
1/3のMPでナイトが固定できても残りの2/3が他メンバーに回るだけ。
ぶっちゃけナイト側のナイト盾+赤が不可となるとバラだけでMP持たせることになる。
マドメヌ貰わないで常時バラバラだと赤盾+詩と比べて削り能力がゴミになるだろうし
逆に戦闘中マドメヌ貰ってると今度はMPが到底間に合わなくなりヒーリングが必要になる。
ぶっちゃけこれで他ジョブ待たせた時点でアウトなんだが…
赤盾+詩人だと普通にメイン回復+盾で狩り続けることができるからな。
盾性能どうこう以前に他ジョブ便りで盾性能発揮してる時点で終わりってことだ。
1戦だけやるならいいかもしれんけど1戦だけのLv上げなんてのはまずないからな。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 06:44 [ Ng8WCIsU ]
- ここの馬鹿内藤どもの大半は詩+赤付き前提で話してるよな。
詩はともかく盾以外に赤を入れるとなると赤盾側に「赤/戦×2やられて終わり」だしｗ
赤なしで戦闘後のバラバラのみでMP維持するとなるとMPが持たず。
もー…完璧に終わりだな。
大人しく自分のスレに帰って盾以外の道を見つけることを薦める。
盾の順位自体がもう
1忍者,2赤,3戦,4狩,5ナくらいになっちゃってるからね…
効率求めないで安定したものばかり求めるならナイトは無難なんだろうけど。
大半の人はなんだかんだ言って効率求めるからねぇ
別にこれは■eが悪いわけでもない。
「ナイトの設定=白魔法覚えた戦士」で盾ジョブではないからな。
勘違いしたお前らが一番悪いってことだ。
- 830 名前： sage 投稿日： 2004/01/10(土) 08:29 [ giOm5Tj. ]
- 仮に赤がナイトの３倍のMPを使えるとしても、
詠唱最短の赤でさえ、詠唱回数３倍なんて不可能。
随分強引じゃないか、３倍って。論拠にならない。
意味伝わってなくてもレス返さずにスルーしてくれ。
また説明すんの面倒だからな。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:52 [ Ng8WCIsU ]
- 相変わらず必死な人ばっかりのようで…
ナイトがケアルIVを戦闘の1/3の時間撃つなんてことができるのかねぇ…
仮にできたとしてもナイトのMPでは次の戦闘に支障がでるな。
10分あたりのMPを比べた場合
ナイト…初期MP+ヒーリング分
赤…初期MP+コンバ(初期MP)+リフレ×4(MP+440)+ヒーリング(クリマン付き)
初期MP+コンバだけで軽く2倍以上となり+440でもLv次第では3倍超える。
解りやすく数値にするとしようか…(赤MP500ナイトMP400の場合)
初期MP500+コンバ分+500+リフレ分+440=1440となるな(実際はもっと初期MP差がでかいけどな)
当然ナイトはヒーリングしないと機能しないので仕方なくヒーリング。
同じ時間赤がヒーリングするとクリマンのお陰で更にMp差が増えると。
ったくこんなごまかししかできない程ナイト様は困ってるのかねぇ
もうここまで言われるとどーしようもないんだろうな。
ま、独り言だから気にしないでくれ。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:57 [ FVWzHKgk ]
- つか、狩人も盾なのかよｗ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:03 [ qbc6mRdc ]
- 803ですでにＦＡ出てるのに
いまだに必死な人がいるのはなぜなんだろう(´・ω・`)
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:09 [ FVWzHKgk ]
- 漏れは>>818がＦＡだと思う。
ドレインアスピルも十分ＬＶ上げで使えるｙｐ
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:22 [ g5YnDPDQ ]
- ナイトスレに煽りに来る赤盾は居るが、赤スレに煽りに来るナ盾は居ない。
どのスレでも盾話で最初にJob差別して煽るの赤盾だぞ。
ここの赤盾ﾏﾝｾｰ減ったぐらいから赤スレの片手剣Exクレクレ増えた気がしてたが、
赤スレ無くなったら赤盾ﾏﾝｾｰのPOP数増えた。
赤スレで片手剣Exクレクレしてたのも赤盾ﾏﾝｾｰじゃないの〜？
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:56 [ 5ZNVGYUU ]
- >>832
狩人も今となっては立派な盾だよ。
一番お金かかる盾なわけだが本気削り+空蝉な。
>>833&834
どっちだよｗ結局FAになってないじゃんｗ
>>835
>赤スレに煽りに来るナ盾は居ない。
これはいくらなんでも無理があるでしょｗ
赤盾スレの半数以上がナイト自慢で埋まってますよｗ
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:09 [ 5ZNVGYUU ]
- このスレの流れ見ればどー考えても必死なのはナイトだよ。
他ジョブスレに来てまで自ジョブ自慢なんてしてるくらいだし。
なんでここまで必死なんだ？って考えると「あとは言わなくても解るな」ってことになる。
昨日初めて赤盾見たがあの性能考えるとまぁ…このスレの現状も納得できる。
5スレにも亘って赤盾スレの殆どをナイト自慢で埋め尽くして
今更「赤盾は自分達以下ですよ」なんて言ったって誰も信じないだろうな。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:10 [ sfVR62tU ]
- >>いつもの赤盾マンセー君
あのさぁ、忘れられてるけど、アーススタッフもってスピリットテーカーは？
まぁ知らないと思うんで書いておくけど
アーススタッフ：物理被ダメ-20%
スピリットテーカー：ダメージをMPへ変換
スピリットテーカーなんだが、この前のパッチで強化されちゃって
結構MP吸えるのよ。100〜200くらい
あーあ、MP問題解決しちゃったｗ
それとな、狩盾なんて無理ｗ
遠隔攻撃すると長時間硬直しちゃうの知ってるか？
空蝉張替え失敗で即死だよｗ
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:12 [ sfVR62tU ]
- >>5ZNVGYUU
＞昨日初めて赤盾見たがあの性能考えるとまぁ…このスレの現状も納得できる。
藻前自分で今まで脳内でしたって言っちゃってるよ(藁
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:23 [ /etpH8Pc ]
- このスレが上がってると不謹慎ながらワクワクしますｗｗｗ
赤はよく「全ての状況で」といいますが、全ての状況で比較するならナイト盾＋リフレ、バラが含まれてくるわけで、赤＋赤＋詩人と比較したらナイトの方が上ですが?
「全ての状況で上」ということなので、開幕バーサクメヌ４メヌ３ヘルファイア銀弾スラッグ乱れ撃ちスラッグが「ねぐらクモ」にヒットして生きてる状況でどのようにナイトを上回るのか説明してください。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:28 [ alHoNTZI ]
- ふむふむ、やっぱり盾性能は赤がナンバー１か。
ﾌﾟｯｸｻ
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:29 [ sfVR62tU ]
- >>840
連続魔ケアル4でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、香具師の脳内だと本気狩人が盾になるらしいから平気なんじゃね？ﾌﾟ
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:37 [ alHoNTZI ]
- >> 5ZNVGYUU
>他ジョブスレに来てまで自ジョブ自慢してるくらいだし。
なんて言っておいて自分はナイトスレ行って煽りですか・・・。
おまえさん垢魔？違ったら悪いけどおまえさんみたいなの見ると赤本スレがスレスト理由がよ〜くわかりますよね。
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:41 [ qQSWmDZA ]
- なるほどｗ了解しますたｗｗｗ
バーサクしたまま追い込みかけてMP消費ウマーｗｗｗMP在るからヘイト上げて垢盾最強ｗｗｗｗってことねｗ
シックルで９００＋ダブアタ貰ってウマーしてきます（ﾜﾗ
赤はマジ脳内だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:54 [ alHoNTZI ]
- ここで赤盾マンセー言ってる香具師ってさナイトスレと違って
戦術やＰＴでの立ち回り方、装備についてとか全然話し合ったりしないよな。
いや、藻前らの嫌いなナイトスレと比較して悪いんだけどさ・・・。
盾としての根本的な考え方もナスレの住民とは違うみたいだし。
あれ？もしかして赤盾なんてやってる香具師もういなかったりする？
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:00 [ sfVR62tU ]
- >>alHoNTZI
最近ここに来た方ですか？
ここは一人の赤盾マンセーを隔離するためのスレです。
まぁ、詳細は1、2スレを見ればわかるかな？
今日はこのIDの香具師か！とかわかってくるとなかなか楽しいよｗ
おすすめは12月半ばから後半にかけての
煽られる＞クリスマス前はいそがしいからでかけると言って逃げ＞当然クリスマスも降臨
この辺わらわせてもらいましたｗ
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:06 [ alHoNTZI ]
- あら・・・赤盾マンセー君って一人だったのですか。
なんか面白そうなんで暇なとき過去ログ漁ってみますわ。
あ〜でもなんとなく皆が面白がってレスする理由がわかった気がしますた。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:14 [ ftrAt7PY ]
- いろんな意味で隔離スレだな
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:19 [ .2ISHfbk ]
- 赤やっと５２歳になりました。
みなさんの言う赤盾とは、レベルいくつから可能でしょうか？？
参考までにおしえてください
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:22 [ .2ISHfbk ]
- ８４９ですが
後質問一つ。
侍忍詩赤
の固定メンバーでやるのですが忍よりヘイトを稼げる方法はなんですか？（特にどんな弱体でヘイトを稼ぐか細かく教えてくれるとありがたいです。）
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:40 [ kPBiGeV2 ]
- >>849-850
おれは狩人オンリーなので脳内になるが
有効レベル・装備が増えてくるLv６０〜
ヘイト稼ぎ手段・ 挑発、ケアルヘイト、ファラブリストンで被ダメによるヘイト減少を防ぐ（ヘイト維持）、常時バーサクで与ダメヘイトUP（強化魔法で被ダメ０を実現）、豊富なMPで精霊連射、開幕にわざとHPを減らしておきヘイトリストにのったら大ケアル、TP貯めておいてウィズイン等、
ケアルヘイトで固定と被ダメ０は両立できないのが普通ですが、脳内垢盾の人は両立してるので実践するなら本職脳内垢盾に質問お願いします。
そしてアンチ赤盾じゃないですが、忍者がいるならわざわざ盾しなくていいと思いますがどうでしょう。。。
忍者にヘイスト、マドメヌあればかなりのヘイト稼ぐはずなのでそれ以上のヘイトを稼ぐという事はMPの無駄、もしくは非効率的な戦略と思えますがいかがでしょう？
ついでに弱体についてのヘイトは闇黒スレor黒スレでも行ったほうがここより詳しく聞けると思いますよｗ
もっとも 赤盾＞＞＞忍、ナ盾らしいのでもう少しレベルが上がったら色々やってみるといいと思います。
あなたの固定メンバー＋野良でするなら特出しないアタッカー（モ戦シ竜暗）あたりを入れて赤詩は常時リフレバラバラでやったほうが面白いと思います。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:51 [ .2ISHfbk ]
- 851さん
ありがとうございます。
色々参考になることがありましたが、６０からに少しがっかりです。
４＋２の時は忍者に盾でいこうとおもってますが、
４人の時は純粋に忍者に対する、いやがらせみたいな感じでヘイトをかせぎ、盾をさせたくなかったかったのです＾＾；
１０年くらいのリアフレ４人なので、効率とかじゃなく、遊びみたいな感じで。
わざわざ真剣にかんがえてくれたのに、すいません。でも、ありがとうございます。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:00 [ kPBiGeV2 ]
- >>852
遊びなら任せろｗ効率重視は嫌いだからきにしなさんな。
まず忍者に勝る部分でケアルヘイト、これを使う。
遊びでやるとかならず侍がタゲ取る場面があるはずなのでこれを巧く使って足がかりにする。
あとは精霊精霊精霊コンバケアルでガンガレ。
６０〜ってのは装備の防御の関係なので「タゲ取る」だけならレベル関係ないと思うよ。
書き込み的に少人数での効率UP目当てかと思ったので851が堅くなったのは許せｗ
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:08 [ .2ISHfbk ]
- 853さん
アドバイスありがとうございます。
＞あとは精霊精霊精霊コンバケアルでガンガレ。
なるほど、精霊でタゲをとるのですね。なんてゆうか、弱体しか頭になかったので、ちょっと驚きでした。
＞６０〜ってのは装備の防御の関係なので「タゲ取る」だけならレベル関係ないと思うよ。
赤(52)忍者(50)詩(49)侍(48)で足並揃えるとこなのですが、この連休に早速試してみたいと思います。
＞書き込み的に少人数での効率UP目当てかと思ったので851が堅くなったのは許せｗ
許すもなにもお二人には感謝してます＾＾
ありがとうございます。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:34 [ k5pklbe6 ]
- 上のほうで狩盾無理ってあったけど、今日PTで狩盾でしたｗｗｗ
人竜と樽狩のタゲまわしだったけどね〜。
一応時給は４０００でしたっっっっｗ
でもレベルあげで赤がメイン盾はヤメテ。態度でかいの多いからｗ
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:45 [ sfVR62tU ]
- >>855
それは狩盾じゃなくてタゲ回しだろｗ
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:55 [ k5pklbe6 ]
- >>856
もう全くそのとおりです；書いた後思ったｙｐ
でもこれでレベルあげできるんだなとちと感心しますたので。
因みに構成は竜竜狩赤白詩ｗ
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:01 [ sfVR62tU ]
- >>857
楽しそうなPTやね(^-^*)
前衛はみんなサポ忍？
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:48 [ QBMimZVI ]
- >>852
遊びで50代でタゲなら暗黒いれてja暗黒常時発動さしてそれ回復さしてタゲとりっしょｗｗ
Lv60になったら騙し暗黒ラスリゾギロしてもらって減ってるＨＰ回復させるだけで余裕で固定ｗｗｗｗ
うはｗ新しい赤盾のタゲ固定法になりそｗｗｗ
ブリストファラでダメ０進行しつつケアルヘイト稼ぐ方法できちゃったｗｗｗ
前衛オールサポアンコックよろｗ
- 860 名前： 859 投稿日： 2004/01/10(土) 15:51 [ QBMimZVI ]
- うはカキコミスしてたｗ
＞遊びで50代でタゲなら
遊びで50代でタゲ取なら に脳内変換よろｗ
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:58 [ 5vzA6ORY ]
- 暗黒で減らさせて回復は良いかもと思ったｗ
しかしリチャージがなｇ
>>854
IDも見ろｗおれは二人も居ないYO!
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:14 [ .2ISHfbk ]
- >859
なるほど､暗黒さんをいれればケアルのないフレ忍者にはタゲはとられそうにないですね｡
挑発をしてもタゲを取れないフレ忍者の顔が楽しみです｡
ただ､暗黒さんに知り合いがいないのが､一番の問題です｡
>861
おお。これは、とんだ失礼を；；
以後気をつけます。お気を悪くしないでくだされ。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:04 [ QBMimZVI ]
- >>861
リチャージ考えてのサポ暗黒だよｗ
効果1分リチャージ6分らしいから2〜3人暗黒使える人いれば問題なし
例えば赤詩黒暗侍狩とかで侍狩のサポに暗黒すれば連携、ＭＢ、タゲ固定の３拍子そろったＰＴが出来るかもしれんｗ
遠隔攻撃に暗黒乗るかは分らんがとりあえずケアルできるようにすればいいわけだし接近攻撃でＨＰ減らしたっていいわけだ
誰か実験してみてくれないかな、漏れＬｖ低いから無理だよｗ
- 864 名前： 830 投稿日： 2004/01/10(土) 18:36 [ giOm5Tj. ]
- なあみんな、>>830のメール欄は見てくれたか?
このスレに必要なのは冷静さと遊び心だと思うんだが(´・ω・｀)
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:08 [ alHoNTZI ]
- ﾀﾖｽﾄ？
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:29 [ 7oqqLFMQ ]
- 遊びでタゲ取り競争おもしろそうだね。
フレ誘ってやってみようかなｗ
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:52 [ ExFtzg4M ]
- LVあげでもアイテム取りでも、つよ以下乱獲ならナイト邪魔・イラネｗ赤は盾でもなんでも
いいけど、リフレもってるから必要ｗｗｗつか、削りも雑魚ならナ≦赤だしｗｗ
とて以上になったら忍盾だなｗｗｗ忍者いなかったらナイト誘ってやるよｗｗ
赤はリフレコンバでＭＰタンクで必須だからＰＴ誘うｗｗｗ
まとめると、どんな状況でもＰＴへの貢献度・必須度は赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナですね＾＾＾＾
勇者を夢見てナイト始めた厨房がこのスレきて憂さ晴らしですかｗ
ヴァナにいくと厳しい現実がまってますからね＾＾＾せめてこのスレでくらい威張りたいんですよね＾＾＾＾
そんな必死になって楽しそうに妄想しながら遊んでる赤の邪魔して、もうなんつーか必死ですね＾＾＾
ゲームなのに（プ
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:12 [ alHoNTZI ]
- >>867
んーまだまだだな。１３点。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:16 [ D2oEBzc6 ]
- >>868
褒めすぎは良くない、せいぜい７点、100点満点でｗ
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:22 [ PR/C59aA ]
- もう梅でいいのかな？
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:31 [ alHoNTZI ]
- このスレもういらないでしょ、完全にマンセー君隔離スレになってるし。
ていうかマンセー君ナイトスレで煽りコピペ貼ったりして隔離になってないｗ
どうしてもやりたいのならこっちでやればいいんでない？
赤魔しかいないだろうし、ほんとに隔離スレっぽいから。
http://jbbs.shitaraba.com/game/5709/
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:53 [ D2oEBzc6 ]
- ＞勇者を夢見て赤始めた厨房がこのスレきて憂さ晴らしですかｗ
＞ヴァナにいくと厳しい現実がまってますからね＾＾＾せめてこのスレでくらい威張りたいんですよね＾＾＾＾
こうすればこのスレの現状を良く語ってるなｗ
>>870
ちょっと上でまともな赤の人達でFA出してくれたからいい加減梅でいんじゃね？
マンセーも進歩無さ過ぎで大分飽き気味だぁね。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:00 [ E7.hkCGg ]
- でもさ、赤が強化されたのって、ここのキチガイが執拗にメールしたからじゃないの？
赤の人たちはこのキチガイに感謝しないとね＾＾
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:02 [ ExFtzg4M ]
- 「赤盾を語るスレ」と「赤盾を叩くスレ」にわけたら？ｗｗｗｗ
前者はゲームを自分なりに楽しもうとしてる人があつまればいいし、後者はそれを妬む
ゲームに必死な人が集まって思う存分語ればいいじゃんｗｗｗｗｗ
テ レ ビ ゲ ー ム で す よ ？
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:21 [ alHoNTZI ]
- 最後の一行そっくりそのままおまえにｋ（ｒｙ
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:22 [ lzGpcEic ]
- 本スレでやれば？
そして糞スレはageろ
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:43 [ x3Mt/tes ]
- ぶっちゃけこの現状だと次のスレいらないしな。
さすがにもう次スレは立てて貰えないでしょ。
根本的に「最初の赤盾スレ」を立てる条件無視してるし。
管理人の提示した条件無視して(隔離スレだの抜かしてる馬鹿もいるし…)
なんとかして自治でもできる方法でも見つけないとね。
「ここで赤盾を叩いてる人に為に赤盾を叩くスレを立てる」
これが一番の早道だと思うな。
赤盾の話をしたい人は従来通りここに残ればいいんだし
赤盾を叩きたい人は新設される「赤盾を叩くスレ」に移動すればいい。
互いに衝突することもないし両スレとも健全になるだろう。
レスの50%以上がスレ違いの状態で自治するなんてのはもはや無理だしな。
別スレ立てて分けるしか方法はないでしょ。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:52 [ alHoNTZI ]
- 別スレ立てれば煽りが減るとでも？赤叩きが減るとでもマジで思ってるの？
おまえ頭悪すぎね？
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:00 [ alHoNTZI ]
- >>877
あとおまえいい加減ナイトスレに出張するのやめれ。
脳内で赤盾最強でも「赤盾＞＞＞＞ナ盾」でもなんでもいいが迷惑だけはかけるなよ。
おまえみたいな香具師が他スレ言って燃料投下してくるから煽りも増えるんでないの？
なんでマンセー君ってこんなに頭悪いんだろ。だれかｵｾｰﾃ。
まあ、ナイトスレではあっさりﾇﾙｰされてるけどな（ﾌﾟ
- 880 名前： 559 投稿日： 2004/01/10(土) 23:41 [ QBMimZVI ]
- おー終った終った
覚えてる人いるかな569赤盾ＰＴ作って組んできたよ
構成は黒赤詩シ狩竜でＬｖ56〜57の狩場はボヤね
敵はメインﾏﾝﾄﾞﾗだったんだが近くにドーモ君わいて何度かそいつ倒してたんだが１回ドーモ君のＷＳで赤しんじゃって（500も喰らった）でレイズ2できる人探したりしてちと時間のロスしちゃったよ
それ以外は危ない事は何度かあったがなんとか死なずに終った
やってみた感想はなかなか平気なもんだ、敵によっちゃまだ何とかなるなって程度
それよかＰＴＭが中々慣れなかったりで時給が出ないきがする、後半はかなり安定してかることが出来たからね
で、慣れたかと思ったらそろそろ落ちますって言われた、、orz
しゃーないけどねｗじゃデータでるの待ちましょー
- 881 名前： 559 投稿日： 2004/01/10(土) 23:43 [ QBMimZVI ]
- ＞覚えてる人いるかな569赤盾ＰＴ作って組んできたよ
またミスった
覚えてる人いるかな569と赤盾ＰＴ作って組んできたよ、に脳内変換よろ
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:46 [ alHoNTZI ]
- ５００ダメ程度の敵のWSで死んでたらマジ怖くね？
- 883 名前： 569 投稿日： 2004/01/10(土) 23:48 [ 4v5l7k2U ]
- とりあえず、データから出しておきます。
（1/3）
倒した数：39 平均獲得経験値：143.3 (+27.4) 総獲得経験値：6657 平均戦闘時間/間隔：109.7 / 84.9
時給：3157.5 狩り時間：2.1
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/戦56___________ __6217 __3289[_184/_464] ______[____/____] __2928[_435/_447] ______[____]
狩/忍57___________ _49696 __1742[_188/_312] _26309[_180/_207] _21645[_175/_178] ______[____]
竜/戦57___________ _38847 _20403[_270/_374] ______[____/____] _18444[_127/_143] ______[____]
詩/白56___________ ___252 ___244[__18/__96] ______[____/____] _____8[___1/___1] ______[____]
シ/戦57___________ _34150 _25547[_502/_734] ____41[___4/__20] __8562[__30/__30] ______[____]
黒/赤57___________ _10589 ___404[__36/__79] ______[____/____] ______[____/____] _10185[__91]
技連携__________ __3796 ______[____/____] ______[____/____] __3796[__19/__19] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/戦56___________ __3289 __17.9[__62/___0] _39.7%[_184/_464]
狩/忍57___________ __1742 ___9.3[__25/___0] _60.3%[_188/_312]
竜/戦57___________ _20403 __75.6[_180/___0] _72.2%[_270/_374]
詩/白56___________ ___244 __13.6[__30/___0] _18.8%[__18/__96]
シ/戦57___________ _25547 __50.9[_547/___0] _68.4%[_502/_734]
黒/赤57___________ ___404 __11.2[__27/___0] _45.6%[__36/__79]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍57___________ _26309 _146.2[_208/__68]_87.0%[_180/_207]
シ/戦57___________ ____41 __10.3[__12/___8]_20.0%[___4/__20]
- 884 名前： 569 投稿日： 2004/01/10(土) 23:50 [ 4v5l7k2U ]
- (2/4) ３分割じゃ無理だった・・・orz
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/戦56___________ スピリッツウィズイン ___140 _140.0[_140/_140] 100.0%[___1/___1]
________________ ファストブレード____ ____65 __65.0[__65/__65] 100.0%[___1/___1]
________________ レッドロータス______ ___745 _106.4[_136/__62] 100.0%[___7/___7]
________________ 追加ダメージ________ __1302 ___7.1[__13/___0] 100.0%[_184/_184]
________________ 反撃効果____________ ___676 ___2.8[___6/___0] _95.3%[_242/_254]
狩/忍57___________ イーグルアイ________ ___643 _643.0[_643/_643] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー____ _16243 _955.5[1313/_600] _85.0%[__17/__20]
________________ 追加ダメージ________ ___886 ___5.9[__13/___0] 100.0%[_151/_151]
________________ 乱れ撃ち____________ __3873 _645.5[_792/_372] 100.0%[___6/___6]
竜/戦57___________ ジャンプ____________ __2675 _111.5[_178/__57] _75.0%[__24/__32]
________________ ハイジャンプ________ __1414 __94.3[_175/__38] _75.0%[__15/__20]
________________ ペンタスラスト______ _14046 _305.3[_499/__71] 100.0%[__46/__46]
________________ 追加ダメージ________ ___309 ___7.4[__13/___1] 100.0%[__42/__42]
詩/白56___________ 追加ダメージ________ _____8 ___8.0[___8/___8] 100.0%[___1/___1]
シ/戦57___________ バイパーバイト______ __8471 _564.7[_747/_121] 100.0%[__15/__15]
________________ 追加ダメージ________ ____91 ___6.1[__12/___1] 100.0%[__15/__15]
技連携__________ 貫通________________ __1053 _150.4[_477/__57] 100.0%[___7/___7]
________________ 重力________________ ___156 __78.0[__94/__62] 100.0%[___2/___2]
________________ 湾曲________________ __2587 _258.7[_448/__25] 100.0%[__10/__10]
- 885 名前： 569 投稿日： 2004/01/10(土) 23:51 [ 4v5l7k2U ]
- （3/4）
与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒/赤57___________ アスピル____________ ___193 __48.3[__76/___7] [___4]
________________ ウォータIII・MB_____ ___372 _372.0[_372/_372] [___1]
________________ エアロII____________ ___193 __96.5[__97/__96] [___2]
________________ サンダー____________ ___778 __64.8[_131/__14] [__12]
________________ サンダーII__________ __1537 _170.8[_277/_122] [___9]
________________ ドレイン____________ ___368 __18.4[_202/___0] [__20]
________________ バースト____________ ___550 _550.0[_550/_550] [___1]
________________ バイオII____________ ____64 __64.0[__64/__64] [___1]
________________ ブリザガII・MB______ __1293 _646.5[_650/_643] [___2]
________________ ブリザド____________ __1053 __70.2[_113/__51] [__15]
________________ ブリザド・MB________ ___144 _144.0[_144/_144] [___1]
________________ ブリザドII__________ __3508 _159.5[_253/_122] [__22]
________________ ブリザドII・MB______ ___325 _325.0[_325/_325] [___1]
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/戦56___________ _21400 _16251[_263/_450] ______[____/____] __5149[__43/__53] ______[____]
狩/忍57___________ __3779 __2859[__27/__79] ______[____/____] ___920[___6/__12] ______[____]
竜/戦57___________ _28435 _24711[_222/_234] ______[____/____] __3724[__18/__18] ______[____]
詩/白56___________ __2502 __2162[__18/__20] ______[____/____] ___340[___4/___4] ______[____]
シ/戦57___________ __5448 __4577[__40/__76] ______[____/____] ___871[___8/___8] ______[____]
黒/赤57___________ __1617 __1442[__11/__14] ______[____/____] ___175[___2/___2] ______[____]
- 886 名前： 569 投稿日： 2004/01/10(土) 23:52 [ 4v5l7k2U ]
- (4/4)
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/戦56___________ _16251 __61.8[_271/___0] _58.4%[_263/_450]
狩/忍57___________ __2859 _105.9[_148/__67] _34.2%[__27/__79]
竜/戦57___________ _24711 _111.3[_246/__48] _94.9%[_222/_234]
詩/白56___________ __2162 _120.1[_155/__66] _90.0%[__18/__20]
シ/戦57___________ __4577 _114.4[_178/__47] _52.6%[__40/__76]
黒/赤57___________ __1442 _131.1[_202/__98] _78.6%[__11/__14]
ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/戦56___________ _20421 _224.4 [__91]
詩/白56___________ _16028 _112.1 [_143]
黒/赤57___________ _21308 _142.1 [_150]
リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
赤/戦56___________ __2550 _115.9 [__22]
黒/赤57___________ __1080 _120.0 [___9]
リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤/戦56___________ __8070 _126.1 [__64]
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:02 [ nYSx3bSE ]
- データ見る限り赤盾ゴミだなｗｗｗｗ
散々脳内で言ってたナよりもエンスパの効果なんて全然無さそうだしｗｗｗｗｗ
しかも赤よりも竜の方が被ダメ多いのを見るとタゲ固定すら出来ないのなｗｗｗｗ
時給3000出てるのも赤盾のお陰ではなく竜狩シ黒で速攻沈めてたからだろｗｗｗｗ
赤引っこ抜いてナか忍連れてきた方が効率よさそうｗｗｗｗ
ナが態々煽りに来る必要ないのが分かるねｗｗｗｗｗｗｗ
- 888 名前： 559 投稿日： 2004/01/11(日) 00:07 [ S61VwP0g ]
- うはｗおれ結構レジ喰らってるな
今日の朝要塞でAF腕とれなかったからか、、、orz
くはぁ、要塞の宝あけてーよー（激しくスレ違い
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:13 [ udTI5YZU ]
- >>569
GJ!やっぱりデータとして出ないとまともな議論はできないし。
黒がもう少しケアル抑えてその分赤がケアルやればもうちょっと固定できそうかも。
赤のHPが減ったらすぐケアルするタイプの人かもしれないし。
60になればAFでファストキャストの性能が上がるのでAF揃ったらもう1回くらいデータ出してくれるとありがたいです。
その前にｽﾚなさそうだけどｗｗｗｗ
- 890 名前： 569 投稿日： 2004/01/11(日) 00:18 [ EAO5p212 ]
- 倒した敵は
K芋１・兎１・マンドラ30・ドーモ君3・蟹4でした。
マンドラ中心なのは、突属性の武器のジョブが多いからです。
（ちなみに私も、近衛騎士制式帯剣を使っていました。）
途中から安定した戦法は、一戦終わる毎に、バラバラもらいながら
ブリンク・ストンスキン・アクアベール、切れてたらリフレシュを詠唱。
シが釣ってきて、竜が迎え挑発、シが赤にふいだまという開始パターンでした。
ファランクス・アイススパイク・エンブリザドの詠唱は間に合いそうなら
敵が来る前に、間に合わなければ、ブリンクとストンスキンの効果がある
うちに行いました。
弱体は、余裕があったらスロウとブラインを入れてました。
ヘイストは使うゆとりがなかったかな？
狩場を決める前にからまれたり、リンクしたり、ドーモ君にはたき潰されたりも
しましたが、慣れてくると安定して３〜５チェーンで稼げるようになりました。
まぁ、かなり赤盾向きの編成なのであくまで参考ですが・・・
ちなみに赤AF防具は、入手していないので装備していません。
防は海串＋ディフェンダーで403くらいでした。
- 891 名前： 559 投稿日： 2004/01/11(日) 00:19 [ S61VwP0g ]
- >>887
竜の被ダメ多いのは不意だまする為に迎え挑発してくれたからね
それにしては多いってなるがそれは連携ない時は（2試合に１試合）ペンタ連発で減滅速度速めるためにタゲ取る勢いで頑張ってたから
ジャンプ駆使してもこれくらい喰らうほど頑張ってくれたってこと
大体おれはナイトや忍者ライバル視してねぇし、おれは連携までの盾として赤盾を生かせるんじゃないかって始めたんだから
まあ今回は敵と構成で当初の赤盾どうりの動きになったがね
また569と組める機会あったら次こそ毎戦連携+ＭＢでそれまでの盾で赤って構成作りたいよ
- 892 名前： 559 投稿日： 2004/01/11(日) 00:23 [ S61VwP0g ]
- >>889
ちなみに漏れが黒だがおれは戦闘後回復頑張ってやってたから戦闘にゃあんま関係ないよ
なんせ赤のＭＰ370程詩人のＭＰ170ほど漏れのＭＰ720ほどだからね必然的に戦闘後の回復は漏れがやるってことさ
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:38 [ 2evACY/w ]
- 減滅速度か。
- 894 名前： 559 投稿日： 2004/01/11(日) 00:47 [ S61VwP0g ]
- 撲滅速度でも沈没速度でもいいどｗ
- 895 名前： 559 投稿日： 2004/01/11(日) 00:49 [ S61VwP0g ]
- やべぇ893のいってる意味がようやくわかった
恥ずかしい、どうしよう、そうだ京都に行こうｗ（照れ隠し
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:51 [ L/cAmti. ]
- 開幕に不意だまバイパやるようにシーフに調節してもらえればもっと固定できたかもね。
あとは狩人と竜がTP貯まったらタイミング合わせて暴れればその敵なら即沈むだろうし。
ま、がんがれよ。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:05 [ bMBYnlHM ]
- もうこのスレいらんだろ。
２個スレたてろとか言ってる馬鹿もいるけど。
まぁまだ赤盾の話がしたいやつがいるなら
赤スレ復活したら赤スレでやればいいんじゃないの？
ってことで梅
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:17 [ 4l1Rfo7k ]
- 私の推理が正しければ
>>559さん、あなたはタルタルですね？（*´∀｀）
- 899 名前： 569 投稿日： 2004/01/11(日) 01:23 [ EAO5p212 ]
- とりあえず、防具（と種族もか・・・）を後悔でなくて公開(^^;
防具 今回 → 理想？
盾 ストライクシールド → 銃士隊長制式盾 or バイキングシールド？
頭 バルキリーマスク
胴 ブリガンダイン+1 → ガイアダブレット+1
両手 サベジガントレット → ワーロックグローブ
両脚 マジッククウィス → ワーロックタイツ
両足 リーピングブーツ(^^; → ワーロックブーツ
首 タイガーストール → マーマンゴルゲット
腰 戦士のベルト+1 → ジャングルベルト？
耳 ドッジイヤリング×２ → エリスイヤリング+1×２
指 ファランクスリング×２
背 共和国軍マント → ビークマント+1
ファランクス、コンバート、リフレシュと一定の防具が揃うのがLV43〜
LV50〜ディフェンダーとファランクスリングも入りますね。
- 900 名前： sage 投稿日： 2004/01/11(日) 02:28 [ tL5p2bHo ]
- せっかくのデータご苦労さんだけど
赤はやっぱしAFとってなんぼのもんでしょ
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:01 [ EAO5p212 ]
- >>887
今回は編成も獲物も赤盾用みたいな感じなので、単純にナや忍に入れ替えた
だけでは効率は上がらないと思いますが・・・
メインの獲物が格闘タイプのマンドラなので、忍者は空蝉維持がつらいですし
ナイトの場合は、固定力は上とはいえ、リフレコンバ無しで自分と必要なメンバー
にプロテスIIIも配らないといけないので、MP的につらくなる可能性が高いです。
（忍者と同じ理由でケアルも中断されやすいですし）
なので入れ替えても、同じくらいの効率か下手すれば悪くなるかも。
そういやフィルター解除忘れてて、Mikanたんのデータが入ってないや・・・orz
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:14 [ udTI5YZU ]
- >>901
マンドラはかなり魔法唱えやすい部類。こいつに詠唱中断を度々されるのはスキル最低クラス。
ナイト盾だとかばうあるし、プロ3はナイトだけでいい。
詩人外してナ狩竜シ赤黒がベスト編成だと思う。
シーフはストスキ、ブリンクはった赤に不意ダマ。
赤にタゲ来ても持ちこたえられるし、ナイトが上手ければタゲも取られない。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:15 [ L/cAmti. ]
- まあ、ナ盾だったら前衛３・後衛３っていう構成になるからな。
そうすると後衛には赤・白あたりがいるだろうからまた話が変わってくるし。
まあ、赤盾・ナ盾それぞれ活躍できるPT編成があるってことで887みたいなのは
シカッティングでいいんじゃねーか？
あとナイトはフラッシュっていう魔法があるから、攻撃が早い相手でも
けっこう簡単に自己ケアルするもんよ。ていうかマンドラくらいなら普通にケアルできるんじゃね？
まあ、そんな感じで６０なってAF取ったらまたrep貼ってください、応援してまつ。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:21 [ L/cAmti. ]
- >>902
おまえもナイトマンセー、ナイトいたら最強みたいな感じに見えるレスやめれ。
漏れだってナイトは盾としての確固たる地位を築きつつあると思うが
それがベストだっていうわけでもないだろ、PTの編成云々言い出したらキリがないしな。
ナイト：盾としてPTﾒﾝの協力は不可欠。しかし、様々な編成・敵に対応できる。
赤：こちらもナイトとは違った方向でPTﾒﾝの協力は不可欠。状況さえ選べば盾として仕事ができる。
これでいんじゃね？
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:28 [ udTI5YZU ]
- 瞬殺構成だと瞬間Hateの強いナイトが有利なのは当然でしょ？
マンドラだと格闘、範囲睡眠ありで空蝉すぐはがれる＆後衛を起こす手段のない忍者は苦手。
構成、狩場までわかってるんだからこの場合はナイトが有利って言ってるだけ。
どんな構成、狩場でもナイトマンセーに見えたんならごめんよ。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:31 [ EAO5p212 ]
- >>902
２回攻撃だけどその分間隔は長めなのか・・・
ファストキャスト＋アクアベールあって全部で20回近く中断くらってる・・・orz
詩外してナ入れるのは、マドメヌ・バラバラ・狩プレがなくなっちゃうので
かなり微妙な気がします。
- 907 名前： 569 投稿日： 2004/01/11(日) 03:48 [ EAO5p212 ]
- >>903
フラッシュはいい魔法みたいですね〜
フラッシュ導入で、赤盾とは回避率で大きな差が出てきた感じなのかな？
569で計算してたようなタイプのは実際難しいかも。
今回は詩シがいたんで、戦闘前に必ずブリンク＋ストンスキンで序盤0ダメ
にしていました。
ヘイトはシのふいだまと、迎え挑発でダメージを受けた竜の回復で結構
稼いだ気がします。
このスレの先行きも不明ですが、また機会があったらデータをとって
みたいと思います。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:49 [ L/cAmti. ]
- >>905
そうか・・・脊髄反射的にレスしてしまった漏れが文盲ですた。
マウスの右クリックがぶっ壊れて使えない漏れにサマソ喰らわせてください。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:57 [ FcuNeexQ ]
- 赤盾ｼﾎﾞﾝﾇｗ
- 910 名前： 559 投稿日： 2004/01/11(日) 04:44 [ S61VwP0g ]
- >>898
イェース
ってことでもう寝るよ、おやすみ
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:07 [ 8cyB16j2 ]
- 赤のＡＦは全ての防具に勝る性能を持っている。
従ってレベルの上昇に伴って交換する必要があるのは盾、武器、指輪、
イヤリング、マント、あとは投擲欄に装備する防具だけである。
間違いない。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:33 [ JrORdluA ]
- >>905
ナイトの自慢したかったら自ジョブのスレやリーダースレでやってくれ。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:51 [ JrORdluA ]
- >>890
感想を少々。
命中率が有り得ないくらい低いんだがスキルは青になってるか？
赤以前に全体的に命中が低い気がしないでもないが…
エンダメの平均値が7.1ってこれエン属性間違えてないか？
スパイクもそうだが最大6ってことはアイスパかな？マンドラにはブレスパでしょ^^;
数値見た感じだと強化スキルが白い気がするんだが…
スパイクが外れてるってどういうことだｗ
後はAF揃えろってとこだな。
赤盾に取ってあれは神装備だからな。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 08:19 [ FcuNeexQ ]
- 赤がまたｸﾚｸﾚしてるぞｗ
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 08:34 [ nYSx3bSE ]
- 結局ここに居る奴って、脳内妄想で〜は出来ないから赤盾優秀
とかほざいてる奴が多いのな
ボヤマンドラで58の回避重視装備で忍盾でも普通に稼げたぞ、勿論狩り入れて瞬殺構成だったが
まあ普通と言っても忍盾やってる奴なら分かると思うが時給3000〜4000は当たり前なんだがな
それに忍だと眠らされたら起こせないって、後衛を前衛から放して置けば良いだけの話だろ？
おまいさんらはアフォですか？
- 916 名前： 559 投稿日： 2004/01/11(日) 11:17 [ S61VwP0g ]
- >>915
＞ボヤマンドラで58の回避重視装備で忍盾でも普通に稼げたぞ、勿論狩り入れて瞬殺構成だったが
＞まあ普通と言っても忍盾やってる奴なら分かると思うが時給3000〜4000は当たり前なんだがな
まあ忍者でもメッチャ頑張れば苦手なマンドラでも狩りいけるってのは分ったけどさ
それは忍者ならみんな持ってるような装備じゃないだろ？
こっちは赤で神装備とも言われるAF一つも装備しなくてさらに後半になってようやく狩りが順調にいく程度で時給3000超えてるんだよ、わざわざ忍者引き合いにださんでもいい気がするんだが
＞後衛を前衛から放して置けば良いだけの話だろ？
勿論そおしてたけど何度か相手のＴＰが十分貯まってた＆つりで結構中に持ってきてた でみんな寝る事がしばしあったから必ずしも離しとけばいいってわけじゃない
そんなとき忍者が盾じゃまず死ぬよ、瞬殺ＰＴだから白なんていないしレイズしかないよ忍者に白って相性悪いしね、ヘイスト欲しいなら赤入れるでしょ
緊急事態が起こらない、みながベストの働きをすると思ってるおまえさんがアフォじゃないか？
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:12 [ L/cAmti. ]
- アフォとか言うな。また荒れるだろうがボケ。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:16 [ bcYa3vJQ ]
- >>916
赤として反論するが忍盾と相性がいいのは普通に赤より白だろ。
ヘイストは白のほうが覚えるの早いから、ヘイスト欲しいなら赤ってのはありえない。
空蝉がんばってる間に座れるのでクリマンが上の白のほうがヒール早い。
誰もがそうであるように、お前さんの知識と技術だって完璧じゃない。
煽りは付き物だし、反論も当然出るしアドバイスだってあるだろう。
大多数はRepも出してくるお前さんに好意的なんだから、煽りに煽りで返すような真似をして
自分の価値を自分で下げることは止めたほうがいいんじゃないかな。
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:27 [ bcYa3vJQ ]
- あー、書いてから気がついた。>>559ってタル黒なのナ。
んじゃ赤や忍者に対して勘違いがあるのも納得。
あと瞬殺構成ってこのぐらいのレベル帯だと平均戦闘時間が80を切る構成のコトを言います。
お前さんがサポ白にしてパスリプラ使えばもう少し楽な構成だと思われ。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:57 [ uvGXOJo. ]
- >>569
ナイスな情報有難う。やっぱり、ある程度情報がないと机上の理論になるから、ありがたい。
しかし、ちょっと装備がアレではないか？(;´Д`)
やっぱり、赤盾ってのはAF装備じゃないとかなり防御力に不安があると思う。
理想とされてる装備ならもう少し被ダメも減るし、ちょっとは敵対心+4が効いて来ると思う。まぁ、ちと金が掛かるがな…
漏れは赤やってる身だが、正直煽りあいや罵倒合戦を見てると正直悲しい。
赤はそれぞれ個人の考えてる赤像が違うのね。魔法剣士派・弱体特化派等など。
その理想が一緒のスレに書かれてるから、最強クレ厨とか勘違いする人が出る。
確かに、中には少数だが真性勇者を求めてるのも居るかもしれんがな。
そろそろ煽りあいは終わりにしませんか？(´∀`*)
>ヘイトはシのふいだまと、迎え挑発でダメージを受けた竜の回復で結構稼いだ気がします。
>
Σ(゜∀゜)竜の回復！？
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:03 [ uvGXOJo. ]
- >>920
子竜の回復と激しく勘違いorz
も前ら、煽り口調止めようぜ。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:38 [ BH/uTHxM ]
- >>913
エンの平均値計ったこと無いのか？
レベリングじゃ大体最大値の6割程度
正直ブレスパでもアイスパでも大して効果は無いうえに
傍から見ててうざいから掛ける必要はないな
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:06 [ L/cAmti. ]
- ねえねえ、誰かスクリーンショットとかいっぱい出てるサイトのアドレス知らない？
よく新装備の写真とか出てるとこ。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:22 [ bcYa3vJQ ]
- Repログ見てたらもっと大事なことに気がついた。黒の与ダメがおかしくないか。
通常ダメ出してる上に狩人の5分の1・竜の4分の1ってなんだ。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:36 [ XcG/MGp2 ]
- >>924
赤盾、竜狩シ詩黒だとメイン回復は黒になるだろうから漂白されてたんだろ
突アタッカー＋詩人揃ったらマンドラ瞬殺になるだろうし
MP維持が大変だったんだろうな
精霊で追い込み掛けるとMP不足しがちになるだろうから満足に精霊打てず
必死にケアルしてる姿が目に浮かぶんだが
ケアル系のログ見ると黒のケアル回数がトップだからそれも頷けるだろう
- 926 名前： 559 投稿日： 2004/01/11(日) 15:12 [ S61VwP0g ]
- >>917,>>918
すまないこゆとこに書き込むことがあんまなかったせいか簡単な釣りに釣られちゃったよ
これからそんなことしないよう精進する、スレ汚ししてすまんかった
それとおれの与えダメだが925がいってたようＭＰ維持が大変で漂白とかどうこう言ってる暇がなかった
戦闘中はそこまでケアルケアルってこともなかったんだが範囲眠りが来るとケアル回しまくったからケアル数トップなんだと思う
サポ白でケアルガあればいいんだがおれ白1だしｗｗ
AF腕があればレジ少なくなってただろうしもうちょっと精霊となえれたと思うんだが実際レジ多くておれのせいで実戦に耐えれないってデータが出るのもやだったしね
まあ救いなのが普段と違ってみんなあたふたしてて楽しかったから苦にならなかったってとこだ
- 927 名前： 559 投稿日： 2004/01/11(日) 15:27 [ S61VwP0g ]
- あー書き忘れ発見
[ bcYa3vJQ ]
＞あと瞬殺構成ってこのぐらいのレベル帯だと平均戦闘時間が80を切る構成のコトを言います。
今回はおれが掲げてる瞬殺ＰＴは作れなかったからこんなもんなんだよ
瞬殺ＰＴ作るならシフいれんでそうだな黒赤詩侍狩竜で毎回連携の連携までの赤盾って感じになるかな
今回は敵がマンドラだったし赤の負担減らす＋マンドラの弱点の突き属性武器のシフ入れたまで
瞬殺ＰＴはまた569と都合がついたら挑戦してみたいと思ってるから楽しみにしててくれ
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:41 [ z8S/OxZA ]
- はっきり言って赤が盾やるっていうのは、白がヘキサでも撃って盾やるってのと
大差ない気がするな。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:42 [ jZIdXE0k ]
- それは激しく違うと思われ。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:34 [ zXA1J0CE ]
- いや、たいした違いはないだろう
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:09 [ S61VwP0g ]
- 白/戦なら迎え挑発後のフラッシュでナイト並みのヘイトを稼ぐ事が出来る上ブリスト、プロテアや範囲バ系緊急時のケアルガなど使えるから決して無理ではない
防御面にしてもＬｖ45にして既に前衛70並みの桁外れに性能の良い胴があったり後衛にも防御力重視の装備があったりで（ライトガントレットなど）それらを駆使すれば無理だとはいいがたい
が、もし誰か死んでしまったら生き返らす役目のはずの白が一番の身の危険に晒す事をＰＴＭや白自体が望まなかったりリレイズ系を覚えるのがレイズ系より遅いからそこまでして盾をやりたくないってのが本音だろ
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:54 [ BH/uTHxM ]
- フラッシュは白も使えたなそういえば
赤より白のが上なのかもしれん
- 933 名前： 569 投稿日： 2004/01/11(日) 18:02 [ EAO5p212 ]
- >>913
> >>890
> 感想を少々。
> 命中率が有り得ないくらい低いんだがスキルは青になってるか？
> 赤以前に全体的に命中が低い気がしないでもないが…
他前衛と同LVで赤矛装備にでもしない限り、命中率はあんなものかと。
スキルについては173の後半あたりではじめて、途中175でウィズイン覚えて
今は176で青って感じです。
> エンダメの平均値が7.1ってこれエン属性間違えてないか？
> スパイクもそうだが最大6ってことはアイスパかな？マンドラにはブレスパでしょ^^;
> 数値見た感じだと強化スキルが白い気がするんだが…
エンダメについては、既にレスがついている通り、レベリングではそんなものです。
スパイクはデータにある通りアイススパイクですが、これは氷弱点の敵に
アイスパの麻痺効果がどのくらい出るかのデータが欲しくて選択しました。
結果
〜は麻痺状態から回復した。は全部で５回くらい。
〜は、麻痺している。は１回だけでした・・・orz
> スパイクが外れてるってどういうことだｗ
FFrepのバグで反撃効果の場合、0ダメを外れで計算してるみたいです。
AF揃えろって話は散々聞きますが、
今回はAFの無いLVや状態での赤盾データが出たということで勘弁してください・・・
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:20 [ EAO5p212 ]
- >>931
白でも盾は可能だとは思いますが
ホーリーブレストが装備可能なのはLV40〜とはいえヘキサを覚えるのは
確かLV66以降で
与ダメージがエン＆スパイクのある赤以上になることはないかと。
あとファランクスが無いので、ブリンク＋ストンスキンが切れた後の
被ダメージが赤以下になることもないかと。
ファストキャスト・リフレシュ・コンバートもないので、戦闘前・戦闘中の
呪文詠唱やMP回復に関しても、赤よりやりやすいという事はなさそうです。
あとは、フラッシュの性能次第でしょうか？
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:55 [ S61VwP0g ]
- >>934
与えダメは極端に少ないだろうがタゲ取り能力がナ＞白＞赤（ＭＰ垂れ流せば白＞赤＞ナｗ）だから盾できるって程度
防御にしても戦士盾よりダメ喰らわない程度（ブリストのおかげで）ＭＰもＰＴに赤、詩人のどちらかを確実にいれるナイト盾のようなもの
能力としてはとっても微妙すぎる故に「無理だとは言いがたい」になる
がＬｖが高くなりフラッシュのヘイト上昇値が上がるにつれてブリストの張替えなどが出来るようになり
更には66になればヘキサ覚え与えダメも赤に負けないくらいにるから後半の伸びのある盾なのかもしれないが、
上にも書いたとおり自分が死ぬとリレイズで我慢しなきゃいけなかったりでレイズ２覚えてからリレイズ２覚えるまでの間はまずやりたい奴はいないだろうな
良いトコ書けば基礎ＭＰダントツトップ、クリマンと女神の印によって赤ほどではないがＭＰを使える量を増やせる
以外に範囲バ系はヘイト高い（結構前の記憶で今もそうだかは不明）ぐらいか？
オススメは出来ない盾で有る事は言うまでもないと思うがね
- 936 名前： 569 投稿日： 2004/01/11(日) 19:46 [ EAO5p212 ]
- >>933
書き忘れ(^^;
いちを強化スキルは青文字です。
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:45 [ 11R8txNE ]
- 赤がいて白が盾やるってのは赤が納得しないわな
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:42 [ 83Gdf8hw ]
- でも、この白盾を語るってのは面白そうな題材だな。
独創的な戦術を考案スレ（盾Ver）として存続させてみたい気もする。
赤盾 白盾 以外にも 黒盾 召盾 狩盾 詩盾 シ盾 竜盾 での
タゲ取りとか如何に生き残るかとかｗ聞いてみたいな。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:56 [ kCASTARM ]
- 白がサポ戦ありで赤がサポ戦無しなら考える価値はあると思う。
VITは白のほうが高いし、海串食って防御重視装備にすれば実は硬い。
赤程度の与ダメならフラッシュで簡単にヘイトひっくり返るんじゃないかな。
リジェネ系は普通にいい性能だし。
HoTじゃなくてHP強化とか被ダメ相殺と考えればMP効率ではファラと大差ないかも。
あと、サポ戦でも印ケアルガつかえるってのは範囲攻撃あるなら有効。
赤盾と同じく敵狩場編成煮詰めれば有効な場面はあると思うよ。
白2とか白2とか白2とかで攻撃力が足りない構成ならテストする価値はあると思われ。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:58 [ kCASTARM ]
- >>938
次スレは「ナ忍以外の盾を考察するスレ」ですか？
そっちのほうが赤限定より有用なスレとして機能するかもな。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:57 [ dxGSpvSE ]
- う〜ん、漏れ白上げてないが白盾は激しく面白そうな気がするなぁ。
タゲ取りは挑発・フラッシュ等ナイトとほぼ同じでケアルガみたいなヘイト高い魔法使えるのもイイネ。
でも結局はリフレかバラ貰わないとナイト同様苦しそうな気もする。
あと、片手棍・防具のでいいものがあればなぁ・・・白ってクラーケンクラブって装備できたっけ？
LSの白にやらせてみたいけどタルなんだよな（*´∀｀）
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:03 [ VmKsF.dk ]
- >>559
[ bcYa3vJQ ]の理屈だとな
忍盾だと起こすことができないから後衛に殴るな。
白に赤のリフレ+ヒーリングを超える程度に座らせる。
(時間あたりのMP回復速度で赤に勝つとなると戦闘中も殆ど座ることになる)
こんなやり方で効率上げたって不快に思う人が出てくるだけ。
そもそも忍盾の話題自体がスレ違いなんだしスルーしろ。
>>569
エンの平均ダメはもう少し上がってもいいはずなんだが…
弱点(多少耐性低いのじゃなくて最も耐性低いのな)のエンだと60〜70%は出る。
(ちなみに最大エンダメ13の時に平均7.1だと54%にしかならない。)
氷弱点って言ってるとこを見るとエンブリザを使ってたのかもしれないけどそれは間違い。
マンドラの耐性は闇<火or風<氷<雷<土<水<光です。
それとこれは余談なんだが赤盾やる時はフェンサーリングをつけることをお勧めする。
回復の仕方にもよるけど戦闘時間の半分くらいが潜在発動条件だからね。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:10 [ expvMojU ]
- >>940
忘れ去られてる戦士盾にﾜﾗﾀ
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:27 [ VmKsF.dk ]
- 白盾はタゲ取り面では殆ど問題がないんだが他の部分で色々と…
・戦闘中に使う物で詠唱中断確立0%で詠唱が不可になる魔法は以下の通り
パライズ,バニシュ,ブライナ,サイレス,ケアルガ,ブリンク,スキン,カーズナ…となる
中には盾をする為に必須な魔法や状況次第では白が請け負う必要がある物がある。
・少ないHPとそれに対する被ダメ
白で盾をする場合詠唱中断装備が必須になるので自然と防御や回避も下げることになるし
赤とは違ってファラがない為に見た目で差が解るほどにダメが変わってくる。
ブリやスキンの詠唱に失敗した時に再詠唱終了に耐えれるHpとは言い難いし…
まぁ、詠唱失敗しなくても途中でリキャストが間に合わなくなるしなぁ。
この2点だけなんとかなれば立派な盾になると思うぞ。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:28 [ VmKsF.dk ]
- 暇だし埋めてみるか…
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:30 [ VmKsF.dk ]
- 誰もいないのか？
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:31 [ VmKsF.dk ]
- これだけ荒れる板でも人がいない時があるとは…
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:34 [ VmKsF.dk ]
- 950取るか…
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:35 [ VmKsF.dk ]
- でもスレ立てしたことないんだよなぁ…
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:36 [ VmKsF.dk ]
- 誰かスレの立て方教えてくれるか？
- 951 名前： 950 （.t4dJfuU） 投稿日： 2004/01/12(月) 04:41 [ VmKsF.dk ]
- これでいいのかな？
- 952 名前： 950 （.t4dJfuU） 投稿日： 2004/01/12(月) 04:42 [ VmKsF.dk ]
- お、できた。
ってことでなんとか申請してきます。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:01 [ cV3Qcxuw ]
- >>944
ブリストンファラ張った赤/ナがかばうとか。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 10:55 [ dxGSpvSE ]
- >>950
オイ、スレ立てスレにも書いてきたが「赤盾」スレはもういらん。
全てのジョブの盾の可能性を語るスレにしようって方向になってなかったか？
しかもあんなスレタイじゃ今まで以上に荒れるだけだと思うが・・・。
おまい次スレ立てて暴れたいだけか？
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 13:51 [ mgoe3cHM ]
- 「赤矛」が抜けると片手剣Exクレクレ連携厨が「赤」スレに行くから
「赤盾・赤矛」に戻してクレ。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 13:53 [ LUlgXDss ]
- ﾏﾝｾｰ君のスレ立て申請は無事保留されたようで、さてどうしよか。
つっても盾総合スレなんて実際問題需要あるかのぅ？
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:30 [ dxGSpvSE ]
- >>956
総合スレにしたところで赤盾に限らず「〜盾マンセー」な香具師がいる限り
ジョブ間で優劣つけたがるだろうし、煽りも絶えなさそうだからやっぱイラネーかこのスレ。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:18 [ 022tReBk ]
- 仮になくなったとしたら・・・マンセー君達はどこに行くのだろう？
彼等の溢れんばかりの妄想を受け止めきれるスレはあるのだろうか・・・
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:31 [ cV3Qcxuw ]
- ナイトスレとか
- 960 名前： 940 投稿日： 2004/01/12(月) 16:43 [ KgP1H5lI ]
- とりあえず有効な話し合いが進むようなスレを考えてみよう。
ついでに言うと「盾」と「壁」に関してはヴァナ用語の「リンク」と同程度に扱っている。
話し合いの余地すら既に無い盾は2ジョブ。
・ナイト…自己ケアルで被ダメ処理とヘイト稼ぎ。サポ戦必須。フラッシュも良魔法。海串。
・忍者…空蝉張替えで被ダメ処理。サポ戦必須。弐系遁術も良魔法。山串。
戦士盾に関してはまだ話し合いの余地があると思うので次スレタイトルから抜いてみた。
サポ忍・サポ白・サポモ・サポ侍までは今までに見たことがあるし、構成まで含めると一長一短。
その他のジョブはサポ戦択一だが、盾となると赤以外は考えてみたことも無いはず。
過疎時間帯や日本人限定PTだとナ忍が居ないことも出てくるし、戦術にバリエーションを
用意しておくのは悪いことじゃない。
有効な状況を考えてみる＞ログをとりつつ実験＞ログを見ながら修正という流れなら
さほど荒れることも無いのではないか。
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:54 [ sE6voKCY ]
- マンセー君はログだせないへっぽこだしな。
それでここまできてるわけだし。
他スレいかないだけでもこの板、価値あるとおもうけどね。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:03 [ uZPMIHGQ ]
- 何でもスーパーにできる赤盾マンセーは害だが
それを相手にしてむやみにログ出せと煽るのも同じく隔離されてる同輩だよ
無難に盾をこなしたログは何度も出ているしな
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:10 [ dxGSpvSE ]
- マンセー君はここでナイトの煽りが多くてやれやれだぜみたいなこと言ってるが
自分で「赤盾＞＞＞ナ盾」みたいに他ジョブと性能を比べたような書き込みするから
スレが荒れるのだと桃割れ。
つーことでマンセーがいる限り煽りも減るわけないべ。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:39 [ dDYWbB9k ]
- 盾スレで良いと思うが。
実際おれは白でサブ盾してる。固定がナ白詩黒シシ。白がサブ盾するって話、
白スレでやると総スカン食うと思ってしてないけど、盾スレなら情報交換できて
かなり有意義。
例えばホーバー着てスピンラッシュするサブ盾ナイト等の可能性を追求できる
スレが欲しいとも思っていた。
（これ、この前やってrep取ったら暗/シの80%くらいの与ダメ出してたし。）
ということで、盾全般スレきぶんぬ。
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:10 [ nQ9P//IQ ]
- 自分も、サポ○○ってのまで話題に含めた『盾総合スレ』に一票。
ちゃんと理屈の通ったダメージ差の比較等はあっても良いし、語るべき部分はあると思う。
ジョブ・種族の優劣の話題やマンセーくんの発言はスルーしてれば問題なし。
そのへんもローカルルールに付記しとけば良いんでないかな？
テンプレ案：
赤盾 ナイト盾 忍者盾 戦士盾 侍 暗黒 モンク等
盾戦術について語るスレッドです
１．装備・狩場・レベル・サポ・構成・魔法回しの詳細・時給等
できるだけ詳細に書きましょう。
２．種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
３．目新しい盾戦術と作法についても報告してください。
その際は１．にある内容も踏まえてくれると議論しやすいです。
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:00 [ KgP1H5lI ]
- ナ忍も含める方向ですな。
ナ盾忍盾だって状況によっては有効でない場面もあるわけで、ナ盾マンセーも忍盾マンセーも
赤盾マンセーとレベルで言えば同程度。
独創的な戦術スレとの差別化が難しいけど赤盾限定スレよりはいいんじゃないかな。
- 967 名前： 569 投稿日： 2004/01/12(月) 20:37 [ xMWFRTCo ]
- >>942
> 氷弱点って言ってるとこを見るとエンブリザを使ってたのかもしれないけどそれは間違い。
> マンドラの耐性は闇<火or風<氷<雷<土<水<光です。
弱点耐性に優劣があるなんて考えもしなかったけど、言われてみればあるかもしれず・・・
とはいえ、電撃の本やワールドリポートには火氷風雷闇突が弱点としか書いてなく、
弱い敵でデータ取ろうにも、弱い敵だと弱点は何使ってもほぼレジなし、
レベリングとかでやるにしても、ものすごい数の検証データが必要だと思うのですが
その耐性順位の情報は、どこが出所でどのように検証されたものでしょうか？
> それとこれは余談なんだが赤盾やる時はフェンサーリングをつけることをお勧めする。
> 回復の仕方にもよるけど戦闘時間の半分くらいが潜在発動条件だからね。
エンのダメージはヘイトにならない（もしくはヘイトが少ない？）って話を聞いたので
赤盾時に防10のファランクスリングの変わりにつけるにはちと微妙な気がします。
赤矛時でも、スナイパーリングの変わりにつけるにはやっぱ微妙かな・・・。
- 968 名前： 569 投稿日： 2004/01/12(月) 20:50 [ xMWFRTCo ]
- 盾戦術スレも面白そうですね。
最近LV34〜36の戦士で、メイン盾っぽいことやってて
（固定無理なのでなるべき多めにタゲ取ってただけですが(^^;）
モンクがサポ割れ(><)で、サポシしかなくて、防御それなり回避重視装備
でやってたんですが、あとでFFrepで見ると同じ狩場と獲物でLVが上がる
たんびに回避率がかなりあがってて、平均被ダメを10下げるのと同じくらい
かそれ以上の効果があるのかな？と思ったり。
盾用装備についても、あれこれ話してみるのもいいかもしれません。
まぁ、あまりに範囲が広いとまとまりがつかなくなる可能性もありますが・・・
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 21:27 [ 85HxDdj2 ]
- 盾総合スレに同意。今までスレタイで偏見持ってたが、高度な戦術を冷静に
分析してるスレ住民に感心した。漏れも暗黒メイン盾の戦術はどうするかとか
色々分析したいんだよー
- 970 名前： （ayTUQJ/A） 投稿日： 2004/01/12(月) 23:32 [ HlPiZJCs ]
- 私も盾ジョブ総合スレに賛成です。
960-969の意見も入れてみてテンプレ案作ってみました。
異論がなければこれで申請してきます。ご意見ありましたらどうぞ。
--
スレッド名：盾総合スレッド
テンプレ案：
赤盾 ナイト盾 忍者盾 戦士盾 侍 暗黒 モンク等の盾戦術
その他盾用装備等、盾戦術全般について語るスレッドです
盾ジョブ以外の方の意見もお待ちしております。
１．装備・狩場・レベル・サポ・構成・魔法回しやアビ使用の詳細・時給等
できるだけ詳細に書きましょう。
２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
発展した場合は参加しないように。
３．目新しい盾戦術と作法についても報告してください。
その際は１．にある内容も踏まえてくれると議論しやすいです。
（盾に関わらない目新しい戦術は独創的戦術スレへ）
次スレは950を踏んだ人がトリップをつけて申請してください。
950以降スレ立て申請がなければ臨機応変に。
関連スレ案内・テンプレ等は>>2-15 のどこか
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 23:46 [ 85HxDdj2 ]
- >>970
テンプレ作成グッジョブ
：同ジョブ内への盾戦術の提案啓蒙は各ジョブスレで
：○○盾＞＞＞○○盾などの安易な比較は荒れるもとなので避けてください
：「盾スレ」に書く意義がある報告、戦術お待ちしています
くらいかな、あえて思いついたのは。後者２つの意味は970内にも既にあるけどなー
既出過ぎたり、妄想すぎるものはジョブスレにちゃんと誘導する必要はあると思う
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:15 [ MlFrG3EU ]
- 赤を先頭に持ってくるのは止めたほうがいいと思う。
もしくはナイト忍者等ほとんど戦術が確立している盾を最後に持っていくか。
その書き方だと順列っぽくて要らん煽りを呼びそうだ。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:12 [ xODiGxDI ]
- 赤は盾なんかやってないで
リフレとケアルをまずやれよ
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:21 [ z/gwwNls ]
- >>970
白だって盾はできるし、他ジョブでも盾はできるんじゃない？
あえてジョブ名とかはテンプレに乗せない方がいいかもね。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:26 [ in9CpwrQ ]
- 総合盾スレ賛成。
盾ジョブに上げられたの暗黒以外全部やってるけど、
そういうスレ欲しい。特性とかも最初からはなかなかわかんない事もあるしなぁ、
同じ「盾」括りでも。
常時〜盾最強！は当然あり得ないわけだから有効度の点で語り合うなり工夫を聞きたいね。
他ジョブがわかれば他ジョブを活かせるし。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 06:41 [ QfUb/O3Q ]
- 1盾ジョブの専用スレですら他ジョブの煽りが絶えず5スレになっても自治ができてない状態なのに
今度は総合盾スレって…これ、全ジョブ入り乱れて煽り合ってくださいってことですか？ｗ
そういう趣旨のスレを立てたいのであれば何も文句はないんだけどな。
ただ、これだと管理人は間違いなく納得しないだろうね。
950の次スレ申請見てきたけど何が問題あるのか良く解らないんだが…
赤盾スレだから他ジョブの話題が禁止なのは当たり前のことだろ？
これで困るのって今まで赤盾を煽り続けてた他ジョブだよな。
赤盾スレを総合盾スレにするのは構わないが
しっかり自治できるだけの方法が考えてあるんだよね？
管理人、赤盾スレ住人共に納得できる説明をした上で申請しろ。
後スレ盾した人は最後まで責任を持って自治することな。
他ジョブの話題が禁止の現状ですら自治できないのに
全ジョブ専用スレにするともなると普通に考えて自治できるはずがないんだが…
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:39 [ BzeNTEY. ]
- 赤盾専用スレなら既に不要だからじゃないかな。
・ブリスキンファラリフレかかってる状態で開幕
・サブ盾が迎え挑発、不意だま貰ってから挑発。
・各種弱体、サブ盾にケアル＞この辺でストンはがれる
・リキャストごとに挑発、適時ケアル。連携直前にブリストン。
・連携開始。WS後挑発でまずタゲ取られる。不意だま〆後挑発でタゲ取り返す。
・連携でタゲとった人にケアル。
・適時強化かけ直しつつチェーン。
正直この程度の手順なので5スレも使って語るほどのことでもなかった。
一部の赤盾マンセーとナ盾マンセーの煽り煽られ隔離スレとして機能していたのが実情。
横だまシルブレ時代にナシ赤白詩戦で組んで効率上がらねーとか騒いで、ナイト抜いて
アタッカー入れたら稼げたってぐらいしかナ盾を越える状況が思いつかん。
盾といえばナイトか忍者、百歩譲って戦士ぐらいしか認めない人たちに構成の幅を広げる
選択肢を提示できるのならスレが存在する意義はあるのではないかな。
むしろ他ジョブの話ができる分、脊髄反射で「スレ違いだゴルァ」といえなくなるのでマシかも。
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:21 [ QfUb/O3Q ]
- >>977
互いに自ジョブの盾性能を追求することだけ考えられるのであれば問題はないけどね。
それができなかったから赤盾スレがこんな現状になってるんでしょ？
それに赤盾と他盾が同じ板で語ると荒れるってのは赤盾スレを5スレも使って証明されただろ。
なのになんで赤盾と他盾を同じ板で語らせようなんて馬鹿なことを考えるのかが理解できん。
普通に考えて赤盾と他盾を別々の場所で語らせる様にするべきでしょ。
・赤盾スレ削除、各ジョブの話はジョブスレで
・赤盾スレの完璧な他ジョブの出入り禁止、他に赤盾以外用のスレを作る。
この2択しかないだろ。
赤盾とナ盾を混ぜると荒れるってのを解り切った上で
更に両者が接しやすい環境を作るってのはどういうことなのか説明してくれ。
ナ盾マンセーが赤盾を煽り続ける為の環境作り以外には理由が思いつかないんだが…
- 979 名前： 餡虚空騎士 投稿日： 2004/01/13(火) 09:25 [ tgGlAsQc ]
- >>974 もちろん漏れの事だよな？
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:39 [ 3nnDr3fs ]
- >>978
そもそも赤盾ナ盾混ぜたスレじゃない。
赤盾のスレでありナ盾の話題はスレ違い。
ナ盾はナイトスレへｶｴﾚって言うのが根本にあったんだから
それに反発したナイトが赤盾煽ってたんだろ。
全ジョブｏｋにしたらそういう反発もなくなり
粘着も減るっつーことだよ。
というか、板？スレの間違いか？
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:43 [ QfUb/O3Q ]
- もう一つ案があるとすれば少し上の方にも書いてあるが
「独創的な戦術を考案スレ（盾Ver）」あたりかな。
ヴァナで盾としてあまり認知されていないジョブ限定ってことだ。
モ,シ,白,黒,赤,暗,獣,狩,吟,侍,竜,召あたりの盾としての使い道限定のスレ。
戦士,ナイト,忍者あたりは当たり前の用にヴァナで認知されてるし
本スレで話すことが普通にある状況だから独創的…には当てはまらないから省くと。
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:48 [ QfUb/O3Q ]
- >>980
スレタイにも書いてある通りここは赤盾のスレ。
ナイトについてはナイトスレで話すのが妥当でしょう。
赤盾スレでナイト盾について話すのはスレ違いですしね。
で、全ジョブおｋにすれば赤とナイトの煽り合いがなくなるの？
しっかり理由を書いた上で説明してくれ。
それと…
>赤盾とナ盾を混ぜると荒れるってのを解り切った上で
>更に両者が接しやすい環境を作るってのはどういうことなのか説明してくれ。
これについてもな。
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:07 [ QfUb/O3Q ]
- ついでに言うとメインの仕事が盾のナイトや忍者を仮に含んだとして
今の「ナイトスレ」や「忍者スレ」はどうするの？ｗ
戦士は盾以外の仕事が多いからまだ解らないでもないけど
ナイトや忍者の盾話をこっちでやったら本スレは消すのか？
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:17 [ Au49hGFI ]
- >>987
藻前、赤盾スレ申請した香具師=赤盾マンセーだな(藁
藻前一人でどれだけレスつけてるんだよ。必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒れる荒れるって藻前が荒らしてんだろーよ。ｱﾌｫか。
わざわざナイトスレまで煽りに行くしな。禿藁
まぁ総合盾スレってことで藻前のオナニースレは
終了だよ。
つか、藻前散々出てくるなって言われてるのになんで出てくんの？
どーせ新スレ作っても藻前荒らすつもりだろ？藁
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:18 [ Au49hGFI ]
- む
>>987
ってなんだよ･･･
>>QfUb/O3Q
でよろ
- 986 名前： ナイトスレより 投稿日： 2004/01/13(火) 10:22 [ Au49hGFI ]
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:10 [ QfUb/O3Q ]
赤盾スレに「ナイトの盾話も入れてくれ等」のレスが着いてるのですが
こちらでナイトの盾話等を受け入れることはできないのでしょうか？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:13 [ QfUb/O3Q ]
もし、こちらで受け入れられる内容なのであれば
赤盾スレへナイトの回収&「ナイトの盾話はナイトスレでできる」等のレスを下さい。
ナイト盾の話題は他スレで…となるとここの存在意義が危なくなる気がしますし…
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:22 [ Ldc7UcQI ]
- >>976
> 950の次スレ申請見てきたけど何が問題あるのか良く解らないんだが…
以下スレ立て依頼書４からの引用にレス
>タイトル：【ナイト厳禁】赤盾を語るスレ6【忍者厳禁】
下向きのイメージで個人的にはいいスレタイとは思えない。
【妄想厳禁】赤盾を語るスレ6【データ重視】
【妄想終了】赤盾を語るスレ6【実戦開始】
とかの方が、前向きっぽくていいかな。
>■ここは赤盾の可能性を追求する為のスレです。
>■ナイトや忍者は勿論、他ジョブや他盾の話題は厳禁です。
趣味の固定PTで赤盾をするだけなら別として、実戦に耐える赤盾の話をするの
なら、他のジョブとの比較は必要かと。
狩場・編成によって一長一短があることとかきちんとわかってる人なら、関係無い
話はスルーしてるし、荒れるから禁止というのは本末転倒かと。
>■赤盾の必要性を感じない方はここへ来ないで下さい。
赤盾を必要とは思わないけど、興味があった人がこれみて本当にこなくなったら
赤盾が有効な編成のPTなのにここを読んでない為に気づかず、戦術を提案
出来ないって事もあるかもしれず。こういう排他的なのは好みでないです。
>■荒らしや煽りは放置！！荒らし等にレスをつける人も同類です。
ちょっと前に自治スレでも何をもって荒らしとするかで、結構もめてた気がする。
そういう状況で「荒らし等にレスをつける人も同類です。」みたいな言い方されても微妙。
ループ厳禁とか、過去ログは（ループ多くて大変だけど）出来るだけ見ましょうとか
そういう内容がいい気がする。
あといままでのテンプレに入ってた
>装備・狩場・レベル・サポ・構成・魔法回しの詳細・時給等
>できるだけ詳しく書きましょう。
この部分は重要だと思うから入れた方がいい。
テンプレ本文が禁則事項ばっかりみたいでどうも・・・
> 他ジョブの話題が禁止の現状ですら自治できないのに
> 全ジョブ専用スレにするともなると普通に考えて自治できるはずがないんだが…
現状のメンバーでは自治が出来てないなら、全ジョブになればメンバーが増えて
自治出来る方向にいくかもしれない（いかないかもしれないが）。
まぁ、自治出来るはずがないとか決め付けない。
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:32 [ QfUb/O3Q ]
- >>987
まぁ、赤盾スレとして維持する場合それしか方法がないだろ。
多少言い方は固いだろうがその辺は後で修正すればいい。
ついでに言っとくけど赤盾スレが荒れてる一番の原因が「他ジョブとの比較」なｗ
とは言え赤盾スレで話すこと(赤盾の方法等)はほぼないし
人数の少なさが原因で自治できないってのも同意だ。
そこで、「独創的な戦術を考案スレ（盾Ver）」あたりがいいと思うんだが…
さすがにナイト盾や忍者盾の話題をこっちに持ってくると
本スレで一体何話すんだよｗってことになってしまうからな。
- 989 名前： スレ建て依頼スレより 投稿日： 2004/01/13(火) 10:34 [ Au49hGFI ]
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:23 [ QfUb/O3Q ]
>>管理人さん
昨日赤盾スレを申請したものですが、正直言うと赤盾スレの自治は希望がないと思います。
赤盾スレを見て貰えば解りますが現状だと「赤盾<反赤盾」の割合でスレが埋まってます。
この状態だとスレの趣旨であるはずの赤盾側の発言力が圧倒的に弱く
結果的に赤盾のスレでありながら反赤盾が主体という矛盾した内容のスレとなってしまいます。
スレ違いの話題を止める=大半のスレに取っては当たり前のことなのですが
226さんの発言を見ても解るとおり反赤盾の発言を止めることが荒らしとなってしまう状況です。
そこで赤盾スレを自治の方向に持っていくためには反赤盾側の話題を禁止するしかないと思った為に上記の様な内容になりました。
管理人さんの意見としては「今後どうするかハッキリさせてください。」とのことですが
赤盾スレにおいて反赤盾側のレスが半数以上を埋める現状ではどうやっても反赤盾側有利の結論となります。
「反赤盾のスレ」ではなく「赤盾スレである」という事を考慮し管理人さんに最終的な判断をして頂きたいと思います。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:40 [ QfUb/O3Q ]
>>224〜226とその他
私への意見はここに書くのではなく赤盾スレへお願いします。
ここはスレを申請する場所であってスレの内容を決める場所ではありません。
管理人さんに迷惑かけることにもなりますし…
必死だｎ（ｒｙ
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:35 [ Au49hGFI ]
- >>988
スレが荒れる原因は藻前だって何度言わせるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:37 [ QfUb/O3Q ]
- 異論がなければナイト&忍者を除いた(本スレの存在意味が謎になるので)
残りのジョブ専用の盾スレってことになるが…まぁ、戦士をどうするかはこれからだ。
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:41 [ Ldc7UcQI ]
- >>988
催促で申し訳ないのですが、出来れば以下へのレスをお願いします。
どうしても気になるので・・・
>> 氷弱点って言ってるとこを見るとエンブリザを使ってたのかもしれないけどそれは間違い。
>> マンドラの耐性は闇<火or風<氷<雷<土<水<光です。
>弱点耐性に優劣があるなんて考えもしなかったけど、言われてみればあるかもしれず・・・
>とはいえ、電撃の本やワールドリポートには火氷風雷闇突が弱点としか書いてなく、
>弱い敵でデータ取ろうにも、弱い敵だと弱点は何使ってもほぼレジなし、
>レベリングとかでやるにしても、ものすごい数の検証データが必要だと思うのですが
>その耐性順位の情報は、どこが出所でどのように検証されたものでしょうか？
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:41 [ QfUb/O3Q ]
- ナイトと忍者の追加に関しては本スレの人との相談にもなるだろうしなぁ…
後々「ナイトor忍者スレから盾の話題を取って何をしろと？」ってことになっても困るし。
とりあえずナイト側の人も忍者側の人も本スレで意見まとめてきた方がいいでしょ。
それで、本スレの結論としても今後の盾スレに入れてくれってことなら入れればいいし。
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:51 [ QfUb/O3Q ]
- >>992
ボヤのマンドラをクラーケン+エンで500回づつ殴った結果(闇と光に関しては別)
Lvは60ちょいだったが確実にレジや半レジ回数等に差がつくよ。
マンドラの弱点と呼べる物が余りにも多すぎたので気になって調べたんだよ。
もう1ヶ月くらい前だしデータを出せと言われてもない。
信じる、信じないはお前の自由だしな。
気になるなら自分で試してみな。500はやらんでも300もやれば解る。
- 995 名前： （ayTUQJ/A） 投稿日： 2004/01/13(火) 10:54 [ 6YzQF1n6 ]
- 盾総合スレに反対してるのはQfUb/O3Qだけなんですが。
私としては6人揃ったときの盾戦術を語って欲しいのでジョブスレとは
違うし、（他ジョブのひとは自ジョブスレしかみませんから）
VerUp等でいままでの盾戦術も見直す必要があるのでは。と考えたため盾総合です。
>赤盾とナ盾を混ぜると荒れるってのを解り切った上で
>更に両者が接しやすい環境を作るってのはどういうことなのか説明してくれ。
比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論はスルーで。
この1文をテンプレにいれて注意を促すしか。どっちの煽りもそのうち諦めます。
ほかの皆さんの意見に従い970を少々変更しました。
1000も近いので下記で申請してきます。
--
スレッド名：盾総合スレッド
テンプレ案：
侍 暗黒 モンク等の盾に不向きといわれる盾戦術や
ナイト盾 忍者盾 戦士盾 赤盾 白盾に関する話題
その他盾用装備等、盾戦術全般について語るスレッドです
盾ジョブ以外の方の意見もお待ちしております。
１．装備・狩場・レベル・サポ・構成・魔法回しやアビ使用の詳細・時給等
できるだけ詳細に書きましょう。
２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
発展した場合は参加しないように。
３．目新しい盾戦術と作法についても報告してください。
その際は１．にある内容も踏まえてくれると議論しやすいです。
（盾に関わらない目新しい戦術は独創的戦術スレへ）
４．同ジョブ内への盾戦術の提案啓蒙は各ジョブスレで
次スレは950を踏んだ人がトリップをつけて申請してください。
950以降スレ立て申請がなければ臨機応変に。
関連スレ案内・テンプレ等は>>2-15 のどこか
- 996 名前： （ayTUQJ/A） 投稿日： 2004/01/13(火) 10:55 [ 6YzQF1n6 ]
- >後々「ナイトor忍者スレから盾の話題を取って何をしろと？」ってことになっても困るし。
自ジョブ内の啓蒙はジョブスレで、PTメンバの強力が必要な部分は
盾スレで啓蒙でよいのでは？
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:56 [ vSS31LwQ ]
- うちの鯖リフレ６０００ですよ、やっすぅぅーい……orz
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:57 [ 3nnDr3fs ]
- >>993
盾ってのは一人でするもんじゃない。
シーフや狩人暗黒その他色々なジョブ＆ＰＴメンバの
協力によってするもんだ。
だから、忍者やナイトでも他のジョブに
こういう場合はどう立ち回ればいいのか？
そういう事を楽に聞けてまとめてくれるスレだと思えば良いんだよ。
全ジョブ可になっても盾話題は全部ここでってスレではない。
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:04 [ bKapec/s ]
- 結局ここに常駐してる馬鹿は
「赤盾を宣伝するためにナ盾を煽って利用するけど、ナ盾擁護発言は認めない」
って言いたいんだろ？
そこらへんに普通にいる『自分のことばかり主張して、他人の話はまったく聞かない』タイプのガキってことだ
このガキがいる限り、盾総合スレになろうと結局は赤盾＞＞＞＞他盾発言を執拗に繰り返して終わるだけ
５スレも続いても、このマンセーをスルーしようって言い出す奴もほとんどいなかっただろ
隔離スレだからと言いながらマンセー相手に遊んでた奴ばかり
こんなことばかり続いてたら次スレが認められないのは当たり前
ここは自治ができていないというか、自治しようとする動き自体がほとんど見られなかったと表現したほうが正しいくらい情けないスレだぞｗ
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:12 [ QfUb/O3Q ]
- >>995
総合盾に反対してるんじゃなくて、お前も途中で気付いたようだが
本職が盾のジョブは今まで本スレで話してきてたわけだし
次にできる盾スレの内容次第では本スレと被ることになるってことだよ。
そうなった場合何も伝えずに立ててしまった場合後が大変でしょ？ってこと。
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:22 [ QfUb/O3Q ]
- >>995から引用
>私としては6人揃ったときの盾戦術を語って欲しいので…
>侍 暗黒 モンク等の盾に不向きといわれる盾戦術…
みたいな内容ならこのままスレ申請で問題はないと思う。
>ナイト盾 忍者盾…に関する話題…その他盾用装備等、
これはさすがに本スレに許可とは言わなくても意見を聞くくらいしないとまずくないか？
ナイトや忍者の盾に関する話題+装備等の話題を取って本スレに何をしろと？ｗ
若干言ってることも矛盾してるし意見をまとめれ。
戦術希望やら、盾性能そのもの希望やら…もうちょっと時間かかるかな。
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:22 [ Ldc7UcQI ]
- >>994
なるほど。
クラーケンクラブの装備可能LVがLV63〜なので60ちょいだと63かな？
クラーケン+エンで500回づつ殴ったってのは、一振りで複数Hitした場合は
複数で数えてますか？
闇と光が検証方法が違うのに闇耐性が一番低いとありますが、どんな方法
で検証しましたか？
曜日天候の影響は体感できました？
ボヤのマンドラのLVは62〜68と幅広いのですが、どのくらいの強さのを
相手にしてましたか？（つよあたり？）
（こないだマンドラ40BCで、エンブリザドとエンファイアを使い分けてみました
があまり違いが感じられませんでした・・・あれってつよくらいかな？）
あと一ヶ月くらい前のログデータが無いなんて事は、普通に使ってる分には
無いことかと。
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:22 [ rboA8.lo ]
- 管理人の言葉を借りるなら「悪い前例のデータは取れたから隔離スレもうイラネ」ってトコか。
なんにせよ、管理人がイカ送り無しで現行スレで今後の話し合いをしろといっているのだから
早急に結論を出す必要も無いのだろう。
既に950から丸1日立っていて持論の繰り返しでスレ消費しているのはひとりだしな。
そういう意味じゃ（ayTUQJ/A）も先走りすぎではないか？
どうも貴君の意見だけが反映された状態でのテンプレに見える。
変更を加えたのなら、それに対してきちんと意見を受け付けるべきだろう。
- 1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:23 [ Au49hGFI ]
- >>1000
被ったから何よ
つか、藻前言ってることがよくわかんね
- 1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:29 [ Au49hGFI ]
- >> （ayTUQJ/A）
スレ建て依頼おつ
- 1006 名前： （ayTUQJ/A） 投稿日： 2004/01/13(火) 11:41 [ 6YzQF1n6 ]
- >>1003
>960 >964 >965 >968 >969 >971 >974 >975
がテンプレに使用した意見かな。まとめ切れてないなとは自分でも思ったけど。
もうしわけない。
QfUb/O3Qは赤盾に執着しすぎなような。981も無理そうだし。
うまくいえなかったけど998のようなことが言いたかった。
あとの判断はスレ立て人に任せます。
名無しにもどります。
- 1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:42 [ QfUb/O3Q ]
- >>10002
疑うのであれば信じなければいいだけでしょ。
気になるなら自分で調べればいいだけのこと。
俺がここで何言ったって証明はできないんだよ。
- 1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:42 [ Au49hGFI ]
- >>1006
藻前はよくやった方だと思うで。
まぁお疲れさん
- 1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:51 [ QfUb/O3Q ]
- >>1006
赤盾に執着って…、とりあえず10001を読んで来きたら？
それに「あとの判断はスレ立て人に任せます。」ってお前本気ですか？ｗ
>侍 暗黒 モンク等の盾に不向きといわれる盾戦術や
>ナイト盾 忍者盾 戦士盾 赤盾 白盾に関する話題
どー考えても侍,暗黒,モンクあたりを煽ってるよな気がするんだが…
仮にこの趣旨のスレを立てるとしてもテンプレ等改善しなきゃいけないし。
とりあえず申請したんだし自分で責任もってとめてきな。
- 1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:55 [ Au49hGFI ]
- 盾総合スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073962295/l50
赤盾マンセーは来ないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:55 [ 3nnDr3fs ]
- 10001まで続ける気かよｗ
- 1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:29 [ Ldc7UcQI ]
- >>1007
>>1002へのレスと判断して
信じられるかを判断する為の質問をしているわけでして
別に嘘だと言っているわけではありません。
信頼するにたるデータをとるための検証方法を提示して
いただければ、それを検討し証明することも出来るかと。
あと、自分自信にしか証明できない事を常識みたいに
書くのはよくないと思います。
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