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THIEF PART94

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/07(水) 05:15 [ jVJKQB5k ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　
■前スレ■　 トレハン93
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072891370/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:17 [ T4fssd6U ]

ひゃホーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。２げっちゅ。

3 名前： シ７０ 投稿日： 2004/01/07(水) 05:19 [ rhA35Rf2 ]

おい！！！３だよな？？？？？？だよな！！！１１１？？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:31 [ QvblzTpA ]

最強厨が４ゲッツ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 06:09 [ orKf5HjI ]

通りすがり戦死が５げとー。

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 06:17 [ /94WjFwo ]

なんとなく６ゲッツ

7 名前： 最近のシーフの現状 投稿日： 2004/01/07(水) 06:22 [ rQYPpCn. ]

┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┃ 　 　 　┌┐┌┬┬┬┨ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 06:35 [ 0ex1tOJw ]

>>7
まだなんとかなりそうなところがみそですか？

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 06:58 [ .O3M.1VA ]

うむ、精進せぇよ。

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 07:04 [ KYHfS69E ]

仕事さぼりが１０げっつ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 07:41 [ ZBFbSQs2 ]

最近、またスレ進行早いね・・・

12 名前： 暗黒/シーフ 投稿日： 2004/01/07(水) 09:00 [ XAdQiwac ]

サポシ弱体されるわけないだろ
戦士食われまくりなのに弱体されないのがいい例だ
てかメインとサポの不意打ちの威力違うしなｗｗｗｗｗｗ
まあお前らサポシの俺が強いからて妬むなよｗｗｗｗｗ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:05 [ HadI41A2 ]

ウィングブーツとリーピングの違いは防御２のみですか？

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:14 [ dj9tg/YA ]

>>13
うん、そう
隠された能力とかも特に聞いたことないし。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:24 [ HadI41A2 ]

>>14
ありがとうございました
リーピングブーツを頑張って取ろうと思います

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:33 [ ke2JlcMg ]

>>14
ウィングはリーピンの合成品ですが・・・

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:56 [ dJ4rgZg2 ]

>>8
もうだめだろ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:07 [ lhdLiRD6 ]

>>17
変なのが来なかったらすぐ一番上の行が消せて右端の長い隙間が開くと思うけど

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:03 [ Uag/RE7Q ]

マジレスかよ！

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:15 [ LHlAboGY ]

前スレ>>959>>960
その値段の鯖じゃ、
AFやWアク着てるシーフはツーフって言われても文句は言えないなｗ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:45 [ pcig/9wM ]

うちの鯖じゃ７０過ぎてもＡＦ頭かぶってるシもかなりいるし問題ないだろ
オサレ着かと思ってたらＬＶ上げ時もずっとかぶってたし、サポは暗とか白とかもうね・・・

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:48 [ UQc.JErw ]

サポ白は状況や構成によってはイイと思うが…？
暗は使ったこと無いからシラネ。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:49 [ .16HCg/s ]

ブルアクとアサルトジャーキンで不意だまＷＳを比較してみた人いる？

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:50 [ DRxO1TAw ]

構成を考えたら､まだまだシーフもいけるよ。

ナがいたら、前衛4人の編成か3人でもナシ狩だとかなり
稼げるし､６０〜中盤ぐらいは戦侍シとかも結構いいよ。
侍にメイン盾してもらって戦がアタッカー兼サブ盾で
雪風→レイグラ　燕飛→ダンスはかなり殲滅度は高い。
黒がいたりすると、戦もシもサポ侍だと余剰分でMB用の
連携したっていいしね。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:08 [ Uag/RE7Q ]

>>21
それと同等な事をしていて問題ないのか？
周りに合わせて自分の程度が落ちて行く事ほど醜いものはないぞ。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:09 [ 4aLY6QyU ]

Ｌｖ50なんですが、腰は不意だま時王国騎士制式ベルト
通常時ライフベルトとしてるんですが攻＋のソードベルト
の方がいいんでしょうか？

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:13 [ DRxO1TAw ]

>>26
今のままでいいんでないかい。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:14 [ DuD1Addc ]

>>20
微妙に買い難い性能だからだろ。属性マイナスが無ければ良装備だけど。
グラも(特にブルコタ)好き嫌いが分かれる微妙な線
持ってるに越したことはないが、無くても別にどうということもない程度

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:23 [ LHlAboGY ]

>>28
属性マイナスってほとんど+なわけだが。
火-があっても自爆が怖い敵にはバファイかけるだろうし、
ブルコタの雷-は指輪と弓とかで補える。

無くてもいいが、AFやWアクはちょっとな・・・

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:36 [ NVaBuTNE ]

Wアク着てればいいだろ別に。
何が不満なんだ？

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:39 [ D/t/Q28U ]

>>12

馬鹿じゃねーのｗ
シーフ／暗黒のが上だろ、暗黒ラスリゾ不意ダマ（ダンスorエビ）見てから言えよ
トゥルー撃てばモンクを超えるし、暗黒よりシーフが弱いとかありえねーｗｗｗ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:47 [ 6tgZ3KdU ]

だまし討ちの効果を

初段必中、不意打ちと重ならない、
武器の間隔が短いほど擦り付けヘイトにボーナス
（両手武器で弱体、短剣で強化。二刀流と格闘は…どうしよ）

とか、
バーサクみたく持続型に変更、
ダメージによらず一定のヘイト擦りつけ効果
（両手武器にダメージで下回ってもヘイトは上回る。…当たれば）

とかにすると、一部で短剣のデメリットなんて云われている
「手数が無駄に多い」ってのがメリットになるよーな　ならないよーな
俺たちには短剣しかないんだ、と開き直ってみた。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:08 [ u1E3npMs ]

GAL THF75/WAR37 HP1357 STR70 DEX72 VIT70 AGI67 INT61 NND52 CHR47

75になったので報告。結構ステータス上がってるな。
他種族はどうよ。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:08 [ UIQIgOFY ]

>>12
サポ戦が食われていると
おもうなら
サポシ弱体はされるべきと思うでしょ


サポシは食われるどころか
仕事まで食われてますよ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:11 [ Er5h2cok ]

○不意打ち可能範囲を敵の視野外全て(後方240度)に復旧
○だまし討ち可能範囲を敵−盾を結ぶ直線から左右30度に
○属性に核熱を含む短剣250SPWS追加
○ぬすむ成功率をLv依存に
○とんずらII(効果2分/再使用3分)

いまのところの俺の要望。
「暗器の印」とかの新規追加系は省略。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:25 [ 6ixqa4qk ]

暗黒のふいクロスみてきたよ。
感想・・・つえー、まじｼｰﾌいらねってかんじ。
やっぱ、今のｼｰﾌってサポｼ暗黒とかぶってるからだめなんだろうな。
ｼｰﾌで暗黒と組みたくても良い連携がない。
エヴィの属性が各熱とかに変えてもらえると、共存できるのにな・・・

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:29 [ iV3tSOW2 ]

>>35
それはクレクレしすぎ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:32 [ .16HCg/s ]

>>36
まあそれは、いままで逆の立場でさんざん言われてきたからな。
暗黒とシフの相性はあきらめるしかないだろ。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:37 [ DRxO1TAw ]

>>38
そうだよな。それに暗黒のシーフ嫌いは相当なものだしなーーーｗ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:39 [ 5/1ew7QY ]

半年ぶりに復活
誘われたのでサポ忍でいってきた
あたらねぇ、、、
必中くれ　と思った、、、
短剣どうせダメでないんだから
ほとんどはずれないという特性があってもいい気がしてきた

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:44 [ prjGBjYk ]

前スレの936が言ってた

>ぶんどる（ジョブ特性）
>殴ってるとアイテムをドロップさせることがある

これ良案だろ、オレ的にはこういうの待ってた、まさにシーフのアビだよ
ドロップだから当然アイテムはプール行きでPTメンロット可
追加効果みたく殴ったときに盗むみたいなエフェクトとぶんどり成功のログだして
何をぶんどったかは戦闘終了まで分からない方がハラハラ感があっていいな
修得はLv61くらいか
補足で経験値が貰える相手にしか発動しない方がいいだろうな
金策優遇されすぎとか煽られたくねーし
レベル上げPTでもちったぁ貢献できるだろ

メールしてくるわ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:51 [ PsfbPa7U ]

時々出てくるシーフまだまだいけるだろって報告いらなくないか？
ほとんどが本当に誘われなくなる65以下だし・・・。
するなら、それより上のLvで報告してくださいと思うのだが。

1〜14は辛いけど、それは前から。
15〜29は不意コン・ファス最強時代、シーフ以外ほとんど〆できない（弱い）
30〜59は戦士が不意シュト使えたりもするが、ほぼ湾曲ファンタジーで通せるし、
60〜65まではダンス強いしな・・・。
辛いのはそっからだろ？
なら、辛い時代の報告が欲しいと思うんだが・・・。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:52 [ PsfbPa7U ]

まぁ、なんにせよ報告してくれるのはありがたいと思う。
これからも頑張って欲しい･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:10 [ GmTzabGE ]

>>42
じゃあ最近69になったへーフから。66〜70まではまだいけると思ったよ。
シャーク強化されて光をからめた連携や、暗と組んで
シャーク＞クロスで湾曲作っても良い。このときはだまし乗せないで
サポ戦で不意打ちシャーク使ってたな。大体TP100くらいでDトンボなら500〜700、
Lv67時Pイモでも400〜700だった。
チェーン追い込みのときに単発残ってる状況で
(ナ暗シとかでもう一つにスウィフト＞クロスの闇とか使ってるとき)
暗にふいだまシャークで700〜1000出てたかな。

最近リピーターがついてくれて、タイミングが合うとすぐに誘ってくれる人ができた。
なんかこーいうの、目的にはなり得ないんだけど嬉しいし、ますます頑張ろうって思うようになるね。
狩人とか暗黒、モンクだっていろいろ考えながら立ち回ってる。
そんな中でも考える要素が多いシーフがやっぱり俺は一番好きだなぁ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:15 [ eosWe9bc ]

65,66~でいまだに湾曲とか使うPTは稼げるわけない
光闇と比べてLv2連携なんか使うくらいなら単発の方がまだまし

46 名前： モソク 投稿日： 2004/01/07(水) 14:15 [ O6QgU/56 ]

ガムバロウ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:30 [ GmTzabGE ]

>>45
まぁそう思うのもあなたの自由です。

なんか稼げた経験値と時間かくと効率厨みたいで嫌だったから書かなかった。
でもまあ、書いてみるか。
Lv67〜68前衛のとき、Dトンボ相手なら忍暗シ詩白黒で時給4000行ったよ。
2時間半やって(このうち20分くらい詩人さんの用事で休憩はさむ)10000ちょっと稼げたし。
これは流石に最高記録だけどさ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:33 [ 4FmlTQ0s ]

>>42
67-72まで上げた漏れから言わせてもらえば
70からが本番だorz

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:40 [ nHvIt1zA ]

Lv66〜Lv70までは、まだボヤでトンボ狩れるから十分行けるっしょ。
Lv71〜で得意な飛行系が居ない狩場しか無くなって来た頃から、まだまだシーフ行けるよ。
とは思えないんだが・・。貴重な６人席の一つに入り込むには力不足な気がする。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:42 [ Er5h2cok ]

>>48
言えてる。
うちの鯖の場合、Lv70以上だと球出しがいたら
その1/3以上は必ずシーフだったりするくらいだ。
次点は戦士だけど戦士は完売する場合もあるからな。

こうもたくさん余ってると
シ/忍x2シ/白x2シ/詩x2とかで組んだらどれくらいの敵と戦えるのか
まじめに検討すべきじゃないかって思えてくるよ。
シが6人に足りない場合は他ジョブ入れればそれだけ強くなるしな。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:43 [ rIQ83ro2 ]

>>33
あぁ、それは俺も結構感じた。
今は出てるんで、帰ったらヒュム シ75/戦37のデータ上げるよ。

まぁ、ヒュムなら他に誰かが上げてくれそうな気もするけど。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:47 [ j54.ZQ4U ]

>>35
ぬすむの成功率って敵とのレベル差に依存してない？
結局現状で既にレベル依存かと。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:54 [ 2JokpFEI ]

70以上の最強とかいうPT構成となるとシーフの席はないな。
でもシーフ立ち振る舞いの為のPTを作ればそれほどでもない。

問題はいままであまりにも誘われ優遇されてリーダー気概がない骨抜きされた
愚痴たれシーフらだ。自分でPTつくれ。貢献している気にならないだと？
他にも不遇のジョブがいるが、そいつらもレベルあげる必要はないというのか？

とにかくリーダーやって人を集めろ。
10人に断られてもメゲない屈強な精神をみせてやれ。11人目に断られたらその日は
静かにログアウトすべし。そういうジョブになったんだよ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:55 [ SGzuhquA ]

>>52
体感だけど、してないと思うな。
サポシの盗む成功率がメインシに劣ってるとは感じられないし。

敵に対するレベル差のみ反映しているというのであれば
昔の獣の「あやつる」と同様シーフのLvではなく
メインジョブのLvで判定していることになるんだろうな。

>>37
これはシーフとしてのクレーム該当分のみだ。
メール出すときはクレクレ分も他ジョブ分も上乗せする予定。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:56 [ DRxO1TAw ]

71からはきついだろーな。
まぁ、谷間の期間が71〜75と先細りが
虚しいところだが、付加価値つけて頑張るしかないな。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:03 [ SGzuhquA ]

>>53
無理してあげる必要はない。

理想：楽しむついでにLvが上がる
普通：Lv上げPTはつまらない、けど高LvのソロやBC参加等で見返り
シフ：Lv上げでお荷物、高Lvでの見返り乏し、
　　　そんな逆境でもLvを上げたんだという自己満足のみ胸に

現状のシーフだったら70以降は無理せず日和ったほうがいい、
というのが俺の考えだな。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:06 [ Wct9faFk ]

>>53
単純な疑問なんだが・・・そこまでしてレベル上げて楽しい？
FFは娯楽だぞ？不屈の精神とやらを発揮してまでやるものか？
シーフが好きで楽しく遊びたいからこそ、愚痴たれたり改善要求するんじゃないのかね？

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:10 [ iV3tSOW2 ]

シーフが好きで誇りを持ってるから、現状からシーフらしさを探し出して楽しんでるわけだ
ﾋｬｯﾎｲするだけが楽しみじゃないってワケだよ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:16 [ GmTzabGE ]

>>57
楽しさの基準は人それぞれだからねえ。シーフ像も人それぞれ、
「不屈の精神〜」と言いながらやるのが楽しい人だっているさ。
個人的には>>56氏の理想と普通の通り。ただ違うところは、シだけじゃなくて
全ジョブに言えることでもあると言う事。
キャップはまだまだ逃げない、その中でのレベルを上げるからにはそれなりの
理由があるんでしょ。現状のシーフを楽しいと感じる人もいる。俺は楽しんでるし。
愚痴たれるのも改善要求するのも自由。

個人的にはネガネガしてないでちょっと前向きに考えた意見が欲しいなあと
思うところ。まー落ち着いて腰を据えていこうぜー

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:19 [ hl9irj0k ]

漏れも無理してまでシーフでＬｖ上げにこだわるつもり
無いと思うな。ＦＦ嫌いになるだけだし。

ＰＣ版でＦＦ初めてふいだま前、ふいだま、横だま時代を経験して、やっと
Ｌｖ７１だが限界５を５回目にして越えてフレと７１になってしばらく休憩
って感じか。

リアルが忙しくなったのもあるので、暫くＦＦ休憩して３月にまた会おう
って感じで年末に一旦解約した。

へタレと言われるだろうけど、金払って時間使ってゲームでイヤな思いして
る方が異常。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:32 [ DuD1Addc ]

>>30
激減した誘われ枠に、少しでも当選し易くする為の工作

とんずら強化 より移動速度アップの特性の方が良い気がするな
■e自身、装備品からみてシ忍狩の足が速めってイメージはあったっぽいし
どっちにしろ上記3ジョブで、5%〜10%とか微妙な数字で十分なんだしさ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:36 [ rIQ83ro2 ]

俺は結構楽しみながら75まで上げれたけど、まぁ、それは人それぞれだな。
声かけて断られるとか無視されるとかも、あんまり無かったし。
さすがに１０人に断られたら、しばらくPT組む気力出ないかもしれんが・・・・

戦闘面でさらに貢献できる様なアビをクレクレするのもいいけど、
俺としてはやっぱシーフらしさって事で戦闘面とは違った部分での強化を望みたいな。

個人的にやってほしいのは、
モンスがドロップするアイテムの種類およびドロップ率の全体的な見直し。
後は、おまけで「ぬすむ」でぬすめるモンス・種類の増加を。

印章みたいに、経験値が入るモンスだけドロップってのが可能なわけだから、
たとえば「レベリングに」シーフを連れて行くと大量にアイテムドロップってのは
可能だと思うんだよね。

時給で考えたとして、一人当たりが
シーフ無しのPT　経験値 3000　ギル 1000
シーフ有りのPT　経験値 2500　ギル 10000
数値は適当だけど、こんな感じでちょっと経験値は減るけど、意外と儲かるなって程度で。

ドロップ増えれば競売価格とかも変わるし、合成とかの絡みもあるから
バランス調整は相当難しいと思うけど、□ｅにはちょっと頑張って欲しいなと思う。

ル・アビタウ奥のゴーレムがドロップする羅紗とか、かなり絶妙だと思ったよ。
ロットは全て負けたわけだが・・・・orz

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:49 [ SGzuhquA ]

>>35でとんずら強化について触れたのは
詩人の新歌が結構凄いからだな。
単純に陸路走破ならLv73以上の詩人とそのPTメンバーに
とんずらではまるっきり追いつけないんだから。

再詠唱のたびに10秒ほど停止する必要はあるけど
延々と早足状態を繋いでいけるんだもんな。
それもPTまるごと。

正直めっちゃうらやましかったので
せめて本人のみだけでもその速度に匹敵できるよう
プーレーヌ装備で無限とんずらになる数値で書いてみた。
Lv70とかLv75でいいから欲しいぞ。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:50 [ QtWSeCWM ]

漏れの鯖の71〜のシーフの状況だと、まさに激減だと思う・・
漏れは先月16日の時点でナシでカンスト。ナを今上げてるんだけど、シは手伝いで経験値
１を稼いで今71、海老覚えて凍結。ナ73なんだけど、71から1度もシーフと組んでないし・・
　夜9時とかに/sea all 75 thf とかでサーチしても1人とか2人・・72〜75の人口は少ないと思う（汗）
テレポ使いたいから72までは上げたいんだけど、72なると、ガリィ（70万）スピネル2個（40万）で110万コース
だしね（つД｀）ケーニヒ盾買ってそんな金ないし・・・。
　だから高Lvシーフ用の装備が結構今安いです。ガリィだってアダ鉱20万だから適正価格なのに、
在庫二桁で今年に入って1本も売れてないし、青コタも100万以下になってまつ。
　＋1も知り合いが250万で買わない？と言ってきたりします。あの・・漏れNQ昔そんくらいで買ったんだけど（驚愕）
でも断ったしorz. 70まで上げたし愛着あるジョブなんだけどねぇ・・・

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:50 [ yx/a2Ccg ]

>62
アイテムドロップが多少よくなる位じゃ
オカルトだの誤差範囲だの言われるだけで何も変わらんと思うぞ。
もっと目に見えて明らかに違うドロップ、
シーフがいると甲殻が全部上級になるとか　その位極端にでもしないと。

もっと短絡思考だと、アイテムドロップが増えるより
「シーフが居ると取得経験値が2割増し」とかのジョブ特性にでもすれば
戦力的に0.8人前の劣化アタッカーが、サポシアタッカーと同等にPTに参加出来るようになるんじなかろか

オートリーダーも　やろうと思えば出来るけど
PTに加わってくれた人の口調が(加わってくれるだけ有難いけど)　何となく重かったり
無口だったりする事に　本心を変に深読みしちゃったりして　耐えられないよ　＿|￣|○
｢シーフに誘われちゃったよー」なんて誤爆Tell帰ってきたりすると　もう完全に　ヤル気レス→ログアウト

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:11 [ Wp4ndyD2 ]

まぁ、確かにキャップ前に比べたら誘われ率はかなり下がるけど
入ったＰＴでマズーってのはあまり感じたこと無いな。

この前も上限７１ＰＴでナ戦シ（←自分）白赤詩で組んで怨念トカゲやってきたけど
３時間で約10000ほど稼げてた。
戦法もオーソドックスにシーフが釣ってサブ盾挑発後ナイトにフイダマ後はヘイトの状況を見て
連携って感じ、ＴＰあれば開幕のダマを連携にするというふつうの感じでやったよ。

釣りは自分がやるから釣る前に「だま＠２５」とか報告＆時間調整しながらやってたから
ダマリキャスト待ちでサブ盾ボコボコってこともなかったし４、５チェーンふつうに出来てたので
ＬＶ上げとしてはかなり稼げた感じだったけどね。

確かに不意打ち範囲が狭くなって位置取りが多少つらくなったり他の前衛とある程度の取り決めは
必要だけどそんなに面倒じゃないし、逆に連携時に若干タゲが怪しかったりするときに移動しつつ
かっちりフイダマＷＳ決めたりして「さすが本職ｗ」と思われた方が気分的にも楽しいと思うな。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:17 [ y6jTtm1M ]

>62

それは75になってレベリングの必要が無くなった人の意見だなと思うのは
漏れがちと斜めに見すぎだろうか。

漏れはAF揃ってないLvなんだけど、どっちかというと>65の意見に賛成だね

しかし、これ以上先がない頂上に立つというのはどういう気分なんかな。
もうこのジョブではLv上がらないというのは寂しいのだろうか、それとも
やっと開放されたという感じなのだろうか

だれか心境教えてクレクレ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:05 [ j54.ZQ4U ]

>>66
->入ったＰＴでマズーってのはあまり感じたこと無いな。
そりゃそうだろう。
常にシーフが居るPTしか知らないお前にはそれが基準になちまってる訳だしナ。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:06 [ rIQ83ro2 ]

>>65
そこは結局程度問題なんだと思うんだよね。
誘われるって事を最優先で考えるなら、極端な話、
シーフ入れたら時給が１割減るけど、ギルが一人１０万稼げるとかにすれば
いくらでも誘われるようになるだろうけど、それじゃやりすぎだし。

確かにヴァナでは、よほど大きなインパクトのある変更が入らないと
誘われやすい・誘われにくいって部分が変わりにくいから難しいとは思うけどね。

１５種類もジョブがあるわけだし、経験値稼ぎとは違う部分に特化した上で、
その能力でPTに貢献できるジョブがあってもいいかなと思ってるのよ。

>>67
うーん、やっぱりそういう意見来ちゃったか。
一応初期組で、75まではひたすらオートリーダーで上げて来たけど、
こういう事やりたくてシーフ選んだ奴もいるよって事で。

まぁ、あれだ。ひねくれてるから他ジョブとは違った事やりたいのよｗ

ちなみに、俺は現在の仕様での最終キャップ=ジラートでの最終キャップと考えてる。
そのうち、平然と拡張ディスクとか発売して、裏MaatなりMaatの師匠なりが出てきて、
また限界クエ追加されるんじゃないかなと。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:08 [ T3supNww ]

■＜連携MB重視で敵を倒す設定にしちゃったらシーフかなり辛くなっちゃったよ。
　　さて、どうしたものか

■の本音ってこんな感じ？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:11 [ .16HCg/s ]

経験値取得アップ特性･･･それだけはマジかんべんしてくれ。
シーフってなんなの？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:03 [ YTYaYrsg ]

>>71
弱さを腕でカバーするジョブ
期待してたのはアタッカーじゃなく前衛サポーター

・・だったはずなんだがな
結構前からアタッカーでPスキルとかも自分の腕だけではどうにもなりません、はい

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:14 [ FlGUQyvM ]

lv65:ジョブ特性　チェーントリック
5チェーン以降のチェーンボーナスの制限時間+5秒

とか面白そう。使えないけどなｗｗ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:15 [ .O3M.1VA ]

穴場の狩場を知ってたり、経験値と一緒にお金が稼げる狩り場を案内できると
シーフっぽくて嬉しい。

でもシーフじゃなくても出来るな(;´Д｀)

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:20 [ YTYaYrsg ]

使えない新アビ実装キボン！
アブソ系みたいなの！

・・・無理なんだろうな orz

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:26 [ oi4FX/4Q ]

かすめとるヤバイ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:07 [ TSEU.lK. ]

短剣にスキル265WSでもあれば75まで上げる気にもなるんだがな
マンティススラッシュとして出ねえかな・・・
属性　切断と重力でｗｗｗｗｗ

45以降ジョブアビ無いってのもアレだよな
50キャップの時まではかなり充実してるけど
それ以降全く上のアビないしな

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:25 [ F5VrVhlM ]

デフォで盗む確率は50%
敵の背後から(10)
敵の歌、魔法詠唱中(10)
自分のレベルが敵のレベルより10以上高い(10)敵のレベルが自分のレベルの+-9以内(0)敵のレベルが自分のレベルより10以上高い(-10)
(盗むブースト数値＋(自分のレベル÷10))

金貨、AFクエアイテム、Maatから盗む呪符デジョン等の一部の貴重な盗みアイテム
上記の数の合計から-50%される
通常のアイテム等はそのままの合計した数値で計算

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:29 [ F5VrVhlM ]

サポシは全部の数値の合計の半分の確率になる
サポシはどんなに頑張ってもメインシの半分以下の確率になるってこった

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:44 [ mbH8exLA ]

グスタフの短剣ＷＳの？？？はどの辺りなのでしょか・・・

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:10 [ PsfbPa7U ]

>>78-79
となると、Lv50代では全く金貨は盗めない訳だ？

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:16 [ bRhh0dCc ]

逃げ腰（ジョブ特性）
自分が非オートアタック状態で走っている場合に回避が大幅にアップ

とかなー。　…とかなぁ…ないかなぁ　orz

>>41のぶんどるもきぼん

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 23:20 [ QpV9tZkg ]

もうすぐ７４になる人シです。
シ/忍で盗賊のナイフ狙おうと思うのですが・・・あれはフレに手伝わせるには気が引けて・・・orz
で、倒せるかどうか誰かわかりませんか。
あと、どのくらい落とすのかとか。とるだけの価値はあるかとか。
ちなみに知り合いは４匹めゲットと２０匹以上かってゲットがいます。・・・どうなんですかねorz

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 23:45 [ wFcTZzOM ]

ぶんどる(ジョブ特性)
一定確立で、攻撃時に敵からアイテムを得ることができる。
稀にモンスターの装備品を略奪する。

罠解除(JA)
罠のかかったドロップアイテムの、罠を解除することができる。
罠は麻痺、毒、沈黙、爆弾、警報

鑑定(JA)
未鑑定のアイテムを得た場合に、その場で鑑定できる。
シーフがいない場合、鑑定はアウトポストなどでも無料で行うことが可能。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 23:54 [ G.rzdlF6 ]

金稼げるとかアイテム手に入るとかそういうのはもっとあっていいんじゃないか。

ギルステ（効果修正）
金をドロップする敵を倒すと、経験値の3倍の金がプラスされる。

ソロで経験値稼げる敵倒せないし、PT限定に必然的になるだろ。
一回PT組んで行き帰り考えて3時間〜4時間。経験値を8000くらい稼いだとしたら、
全部金ドロップする敵だった場合は24000＋される。
普通に金稼ぎしたらもっとマシだけど、経験値稼ぎして3時間〜4時間したら
20000〜良い場合は30000くらい金が＋されると。

なんとなく良い感じかもとか思ってみたりしたんだが。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 23:54 [ bRhh0dCc ]

>>84
個人的には「いないと面倒」より
「いると便利」の色を強くしていって欲しいと思う。意味近いけど
その方が使ってて気持ちが楽.。必須の傾向は避けたい。

87 名前： 86 投稿日： 2004/01/08(木) 00:21 [ 5IggY0OU ]

もーそーなわけだがなー

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:47 [ AajKAVP6 ]

Wiz好きな奴多そうだな(´ω｀)

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:58 [ uiLfIl2U ]

シーフ＝オートリーダーだった頃を思い出せ！
横だまWS〆で誘われまくりなぬるま湯に浸かりすぎただけさ！
昔のハングリー精神でがんばれば道はひらける！

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:23 [ WKkU9IK2 ]

昔はシありＰＴで完全タゲ固定しようとするナイトって逆内藤って
蔑まれてたのにね。
あとたびたび出てるサブ盾に不意だまとかね、古参のシーフから
したらありえない戦法だと思うのよ。
ナイトもシーフも世代交代しちゃったのかな
もうオジサン（初期組シーフ）にはついていけんよ・・・

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:26 [ aBv6kjAQ ]

おっと、上げると言いつつ忘れてた。
HUM THF75/WAR37 HP1145 STR67 DEX72 VIT63 AGI70 INT64 NND52 CHR53

あと、既出だったら申し訳ないが、今日スキル上げに行ってきて片手棍が200で
ちょうどジャッジメントを習得した所で青字になるのを確認してきた。
ちなみに片手剣は210でキャップ、短剣は269でキャップね。

スキルA+の75でのキャップが276らしいから、片手棍でスキル差76か・・・・

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:35 [ 78xN7KkQ ]

前からサブ盾に不意玉はやってただろ、単純にそれで戦闘がすぐ終わってたからな

今はありえないけどな、自分がダメで貢献しようとすると他アタッカーの攻撃力や
ＨＰを吸い取ることになる





お　なんかある意味本物の暗黒っぽいなこれっ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:41 [ hxdvLgx. ]

>>88
おおっと、テレポーター

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:50 [ Hn/HGwQ6 ]

>>88のPTはいしのなかにいる！！

　↓

全員HPで復活後、>>88をkick

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:55 [ cmBuSxmM ]

>>66
そういうことが出来ない香具師らがグダグダ騒いでるわけで。

結局時給なんてのはそこそこの編成ができれば
8割がた狩場の混雑具合と釣りの腕で決まるわけで、
連携知識やら狩場の情報やらを最大限努力して集めて提案する。
どういう戦法で誰に不意玉を撃てばよいのか自分で判断する。
はまれば71以降シーフ入りでも時給4000とか行くわけだし。

弱体されたからって腐ってないで
これをいい機会に、いいプレイヤーになれるように頑張ろうよ。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:00 [ cmBuSxmM ]

>>91
ジャッジメントどう？
漏れにとっては75まで上げる唯一のモチベーションだな。
あとは射撃スキル上げて大砲ぶっぱなすのが目標。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:02 [ /LECtJr6 ]

クレクレていうか修正してくれっていうか
　
トレハン　→トレハンⅡ並のドロップ率に
トレハンⅡ→れあ、えぐぜのドロップ率に修正値
　
てのは駄目かしらん

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:04 [ VHhzNu4s ]

>>90
サブ盾とか関係ないPTでは普通に両方に不意ダマしてたわけだが。
そんな固定観念持ってた古参様は昔居なかったような気がするなぁ。
おれPC発売組みだから一応騙し導入時にスレ見てたけど。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:30 [ VHhzNu4s ]

微妙に気になってたんだけど、前スレの横ダマ時のログの内容だけど。
FFrepってクリティカルって通常も不意ダマも一緒に計上するんだよね？
そうするとナイトの合計与ダメがシーフの通常＋通常クリティカルより
少なそうだな。
完全固定にしてアタッカーが本気にできるっていうか、完全固定にして
アタッカーが本気でずっとやり続けるしか無いってのが実情？
見方変えると、ナイトも両手剣持って与ダメ貢献してタゲ回し気味な固定
すると違う戦法ができるかもだが。
山串食わない片手武器がとてとてで極端に低ダメージになるのは自分らも
実感してるしな。

とりあえずあのログの結果ではだけど、あそこまで与ダメ低いとしたら戦
とか侍に盾してもらってかつ回しながらやったら実は結構いける？
俺横ダマで後衛２の時は赤ともう一人黒とかだったんだけど。
高位ケアルと敵対マイナスを考えると白はやっぱり一番回復に優れてたり
しないかなと思うので、後衛に白黒赤と誘えるなら戦盾結構良い線行くの
かもしれないな。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:50 [ naUYG2Fg ]

シーフに両手剣をスキルA+で実装しる！

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:09 [ TCMre6nA ]

>>65
だからこそトレハン発動したら
○○はさらに××を見つけた！
っていうログの追加ですよ。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 05:30 [ fJ/QL4FE ]

クレクレの話中誠に申し訳ないのだが、
他ジョブからもシーフにクレクレしていい？

「不意ダマリチャージ時間もっとマメに報告してクレクレщ(ﾟДﾟщ)」

上手いシーフだと結構マメなのにヘボイシーフだと全く言わない。
言ってくれると非常にタゲ取るタイミング合わせやすくて楽なんだが
なんとか普及せんもんかのぅ？

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 07:27 [ 8xIdmE/E ]

頭悪いクレクレの話中誠に申し訳ないのだが、
他ジョブからもシーフにクレクレしていい？

シーフはリーダーやらないでください。
昨日も戦狩シ白赤召でクフタルでレベル上げしてきたんだけど、
シーフがいたせいでゲロマズ。リーダーやらないで玉出さないで、
ソロでレベル上げしてください。おねがいします。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:54 [ pSLBJsxk ]

>>103
次からお誘いTEL断って下さって結構です。

漏れならその構成だと戦/侍or忍、シ/忍、狩/忍でサイド＞ダンス＞デシメかミストを高速で回す感じかな。
不意だまは連携の時だけ。赤がサポ戦なら開幕でできない事もないか？
まぁ夜にクフタル行くんじゃどんな構成も稼げんな。
漏れはル・アビタウで時給3500ウマーでした。ただ行くまで30分くらいかかる・・

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:04 [ vbULy1VY ]

>>103
ナシ狩白赤黒でクフタル行ったけど3時間で1万稼げたぞ？
アーチ＞シャーク＞MBで余裕でしたよ。
てか、それって狩場が混んでただけっしょ？

釣られるのもなんだけどね。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:09 [ CB7I/iUs ]

白にロ・メーヴへのテレポをクレクレ

個人的には、シーフ７１で不意打ちII（不意打ち可能な範囲が広がり、側面からも可能）
で横だま復活がいいかな・・・
ヘイト管理ジョブとして、横だまは有効だし

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:35 [ BJuq/yrc ]

をいをい、横玉復活したところでシーフの需要は
いまさら増えないって事がわからんかね？

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:37 [ 5EnY2f9M ]

　　_、 _ 　「シーフは玉出さずソロでやってくれませんか？」と言う意見があるが。
（　 ◎E　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
　　　　　　ｽﾞｯｽﾞｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ

　　_、_　誰かがｒｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞｰｰｰｰｰﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴

　　_、 _ 　ｽﾞｽﾞｯﾞｽﾞｳｰｰｰｰｰｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
（　 ◎E　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
　　　　　　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ

　　_、_　そういうｋｸﾞｪｰｰｰﾎｯ!!ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:38 [ AVBXRwwc ]

MIT THF75/WAR37 HP1145 STR64 DEX79 VIT60 AGI75 INT64 NND49 CHR47

75になって急にステータスが上昇した気がする。
特に低かったステータス値中心に。ミスラだとstr，vitあたりが上昇したような。
結果として種族差が少し小さくなったのではないでしょうか。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:46 [ v8/PLggw ]

>>90
「ありえない」とかありえない。
いい加減「古参からみたら」とかやめてくれないかな。
昔も今もできる限りのことを試して臨機応変にやってきただろ。

漏れも初期組みだが、古参ってこんな頭の固い香具師ばかりじゃなかったと思うが、、、

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:50 [ hN7aLWoQ ]

>>105
それは相方が狩人だったから、戦士、竜騎士だったらそんなに稼げない

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:53 [ im8WBXJM ]

なんか店じまい直前って感じだな。 >75でのステータス急変

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:56 [ JhB4qzGM ]

シーフイラネ、アビはサポで完全に喰える…
あれだな、大昔のサポ不意にＤＥＸボーナスあった時代を思い出すなｗ

喰われた瞬間にレベル上げする気力無くなるのも同じだし

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:57 [ xHOuOTnw ]

>>111
少なくとも狩人がモンクでも戦士でも時給4000は出せる

漏れは74で出した

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:59 [ i6BL9Uu2 ]

トライアル系/試練系武器装備ジョブ＝WS覚えられるジョブなら、
戦：9種：短剣、片手剣、両手剣、片手斧、両手斧、両手鎌、両手槍、片手棍、両手棍
モ：3種：格闘、片手棍、両手棍
白：2種：片手棍、両手棍
黒：2種：片手棍、両手棍
赤：2種：短剣、片手剣
シ：1種：短剣
ナ：4種：片手剣、両手剣、片手棍、両手棍
暗：5種：片手剣、両手剣、片手斧、両手斧、両手鎌
獣：3種：短剣、片手斧、両手鎌
吟：2種：短剣、両手棍
狩：4種：短剣、片手斧、弓術、射撃
侍：2種：両手槍、片手刀
忍：2種：短剣、両手刀
竜：2種：両手槍、両手棍
召：2種：片手棍、両手棍

こんなん見つけたんだけどちっとはクレクレしてみようかと思ってる。
クレクレフォームのURL教えてくれ。
とりあえず短剣A+だけクレクレしてみようかと。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:00 [ xHOuOTnw ]

>>113
そこまで酷くないって…
たかだか不意だまWSの威力が負けるだけだろ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:04 [ BJuq/yrc ]

>>115
種類並べたところでなんお意味もないだろ、実際レベル上げで使えるの
なんて限られてるんだし。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:05 [ AcQAkht2 ]

低レベルな質問でスマンが命中を気合入れてブーストするのはダンス覚
える頃でいいのですかい？
当方シフ５４ですがお勧め装備などあったら先輩がたの意見を参考にし
たいと思いまして

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:10 [ Dzff/LTs ]

こんにちわｗ
面白いスレを見つけましたｗ
ここはＷＳクエが神ＢＣより１００倍ぬるいと言い張る脳筋臼さまが
１日１レスでＩＤを変えながら独り言を続け，まわりからは生ぬるくヲチされてる素敵なスレですｗ


■■必須魔法を入手困難にするな■■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7047/1072499104/

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:17 [ l7kwrDnc ]

やっぱこれからは戦闘補助関連にクレクレしないか？
正直アタッカー性能は充分過ぎだと思う。
レベリングでもBCでもアタッカーとしてより、
準アタッカー＋準戦闘補助としての枠を狙うった方が良いと思うんだが。
詩人さん赤さんいないしとりあえずシーフ誘っとくか〜みたいな。
勿論補助能力は純粋な戦闘補助役には及ばない。
そのかわり不意騙WSでの戦闘参加など、アタッカーとしての役割もある程度こなせるわけだ。
余りまくってる前衛から一歩引いてこれからは中衛として生きていく方向で。
頼んだぞ■e。
ついでに竜騎士もこんな感じの強化が良い気がする。
シーフ：不意玉WSによる連携参加（ヘイト調節）・戦闘補助アビ
竜騎士：竜と通常攻撃による削り・連携参加・竜のブレスで回復＆補助
　　　　ジャンプでヘイト調節
アタッカー能力：竜騎士＞シーフ
補助能力　　　：シーフ＞竜騎士
以上妄想失礼しました。
そして竜騎士の皆さん失礼な事言ってたらゴメンなさい。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:18 [ xHOuOTnw ]

>>118
命中ブーストはダンス命中率を上げるためじゃなくて
そこまでのTPのたまりをあげるためかな

金に余裕が有るなら
不意用にフローライトリング、王国ベルト
命中用にライフベルト、スナイパーリング
サポ忍じゃないなら攻+の盾
くらいはかっといた方がいいかと
スナイパー以外はそこまで高くないし
胴はブリガン+1がいいけどぶっちゃけそこまで変わらないのであんま気にする必要もないです
58までそこまで頑張ってAFでいいと思います

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:20 [ vbULy1VY ]

>>111
ナシに戦竜忍と組んだがうまかった
俺から言わせれば、シーフは十分に強い
稼げないのはお前がヘタレなだけだ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:23 [ A13ysQrA ]

>>120
そういう方向性には賛成だが、果たして■eがそんな気の利いたこと出来るのか疑問。
多分次のパッチでちょっと与ダメが増える程度ではなかろうか。（・ω・）

HUM THF75/WAR37 HP1145 STR67 DEX72 VIT63 AGI70 INT64 NND52 CHR53
GAL THF75/WAR37 HP1357 STR70 DEX72 VIT70 AGI67 INT61 NND52 CHR47
MIT THF75/WAR37 HP1145 STR64 DEX79 VIT60 AGI75 INT64 NND49 CHR47

残るはタルとエルか。報告よろ。

124 名前： １１８ 投稿日： 2004/01/08(木) 10:26 [ AcQAkht2 ]

＞＞１２１
即レスありです

王国ベルトしか持ってなかったや・・・
フローライトとライフベルトは早速買います

不遇になったと言われる最近ほどシフが楽しい自分はマゾですか？ｗ

125 名前： １１８ 投稿日： 2004/01/08(木) 10:27 [ AcQAkht2 ]

そしてミス；

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:29 [ Vco2BWvc ]

ちょっとまとめてみた。エルとタルのデータをキボン。
THF75/WAR37
ELV HP???? STR?? DEX?? VIT?? AGI?? INT?? MND?? CHR??
HUM HP1145 STR67 DEX72 VIT63 AGI70 INT64 NND52 CHR53
MIT HP1145 STR64 DEX79 VIT60 AGI75 INT64 NND49 CHR47
TAR HP???? STR?? DEX?? VIT?? AGI?? INT?? MND?? CHR??
GAL HP1357 STR70 DEX72 VIT70 AGI67 INT61 NND52 CHR47

参考までに、過去ログから引っ張ってきた。
THF70/WAR35
ELV STR69 DEX66 VIT62 AGI60 INT54 MND54 CHR49
HUM STR63 DEX69 VIT59 AGI66 INT60 MND48 CHR49
MIT STR60 DEX78 VIT56 AGI72 INT60 MND45 CHR43
TAR STR57 DEX69 VIT56 AGI69 INT69 MND45 CHR49
GAL STR66 DEX69 VIT68 AGI63 INT57 MND48 CHR43

>>115
おそらく、現キャップでスキル的に条件を満たせる物が装備可能な設定なんだろうね。
片手棍あたり、シーフが使える物のD値短剣並なんだから、もうちょいスキルあげて欲しいよな・・・

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:31 [ Vco2BWvc ]

すまん、リロードしてなかった・・・・

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:34 [ xHOuOTnw ]

漏れも横でじっとするよりはずっと楽しい
いや、まぁほかジョブの人から見たらシーフいるせいでめんどくせー
とか思われてそうだけど（・ω・）

>>124
補足・漏れの鯖ではフローライトと36〜のHQ、DEX+3リング値段殆ど一緒だったりしたんで
他ジョブもやってるってて値段同じくらいなら36〜の方買うのがいいかも

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:41 [ 2ZrIDAwI ]

>>124
自分でPTつくって狩り場決めて獲物決めて釣りをやって仕切る。
これが戦術のエキスパートと言われる動きだと思うし漏れはこれが楽しい。

そして自分の能力を引き出す構成なら強いよ。
決してマゾジョブじゃない。そうだと信じて愚痴っている人には御愁傷様
としかいいようがないが。

個人的に釣り性能をさらに極上なものにするためにかくれるのタゲ切りが
どんなモンスにでも有効にしてくれるとありがたいが...
まぁ問題が多いから無理だわな。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:43 [ rhRA/3XE ]

モンクみたいに格闘ｗｓはモンクーみたいなのがシーフにはほしかったな
シーフは短剣しかとりえがないのにエヴィはクソ
しかも他ジョブも覚えられるしなぁ、せめて弱くてもいいからシーフだけのｗｓほしかったな
いずれにせよ覚えられる新ｗｓは一つか、なんか悲しいな

131 名前： 120 投稿日： 2004/01/08(木) 10:43 [ l7kwrDnc ]

>>123
確かにそうだな…。
だが今回の事実上弱体パッチは
シーフ中衛化を望む漏れとしては悪くないパッチであった。(・｀д´・)
むしろどんどんシーフ叩いてクレクレ。
そして■eが中衛として強化をしてくれる事を望む。
また横だま復活させるような安易な強化はしないでくれ…。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:17 [ naUYG2Fg ]

ミスラレベル７０から７５でDEX１しかあがってねぇｗ
７０〜７５は種族差埋めだね

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:18 [ 6RlTIxjU ]

>>131
シーフ中衛化いいね。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:19 [ w5T2JfTs ]

だましをＥｘアビに。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:39 [ krpAaHlg ]

Lv70からパラメータボーナス２倍の不意打ち２くれくれ
横ダマいらんから。所詮おれらは瞬間ダメをアピールするしかない。

不意打ち2+だまし+エヴィでとてとてに3000くらいでたらOK

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:40 [ krpAaHlg ]

糞あんこっくがサチコに闇光連携〆OKとか見ると
ぶっ殺したくなるね。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:40 [ qfIWPpnE ]

>>118、121
俺はダンスの命中を少しでも上げるためにベルトの変えマクロはあえてしていない。

ＤＥＸ、ＡＧＩ、ＳＴＲが２上がったところでダメージにしたら１０−２０程度
だったらライフで多段の命中を上げた方が有効っぽいと考えている

その辺は人それぞれの考え方だろー

138 名前： 115 投稿日： 2004/01/08(木) 11:48 [ i6BL9Uu2 ]

>>117
盲目か？
オレは短剣A+だけクレクレしてみようと書いたんだが･･･
格闘一筋なモンクがいるようにシーフとして短剣のスペシャリストになりたいと思ってるんだが･･･。

覚えれるWSが短剣のみならA+でもよくないか？ってことだ。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:51 [ 0kkmNlIY ]

>>130
シャークはシーフだけなわけだが・・・

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:14 [ VOZ0Wdt6 ]

>>138
ん？
覚えれるWSを列挙してる意味は？
短剣A+クレクレの根拠にはこっれぽっちもなりませんが？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:14 [ 1M8aHGmY ]

ダンスもじゃなかった？

って>>130の言ってるのはWSクエこなして得られるWSのことですな。
まあ、せめて片手剣くらいほしかったよね。

それでも短剣WSは、不意玉のせないといまいち、
不意玉のせると強力なWSだと思うんだけど。
（というか、やっぱ不意玉の威力のせいで短剣WSの威力は抑えられてる）

そういう意味では、実質シーフ専用じゃないのかねー。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:24 [ 6xmUG2Zg ]

物理ＷＳじゃなければイイジャナイ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:28 [ TKUwiVsY ]

スタン　　→暗黒×　シーフ〇
フラッシュ→ナイト×　忍者〇

実はこの仕様だったんだけど、開発者の仕様ミスで
今みたいになったんだよな？
どう考えてもおかしいから、修正しろとメールしといた。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:46 [ j1Kohn.. ]

だんだん、居場所がなくなるにゃ。


・・・・・


「あのー、賛美歌13番をリクエス(ry

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:03 [ VOZ0Wdt6 ]

　　　　　　　　　|ヾ　 ヽ　　,,,-''"　　　　　　　,ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ-`ﾐ::,,,,　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣￣
　　・　有ｷﾞ　　 |　　　 |　　　　　　　　　,,-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ヾﾐ;,,　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　>>144呼んだか？……
　　・　　 ﾙ　　　フ　　|　　 .,,,____,,,,--'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　 `ヾ;,　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;.|　　
　　・　罪ﾃ　　 /,,ri 　 |　　 !!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　,,,ゞ　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　・　　 ｨ 　　/;;;;;| ! . | 　 .ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／___　,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;:-,,,,／　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　∨　　　　`　ヽ
　　　　　　　 丿;;;;;| .! . |ヽ　 ..ヽ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==＝''''''"""~　　O.ﾉﾐ　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;|　　　|_,r'"""`'ヽ、　　|
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146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:33 [ l7kwrDnc ]

>>143
それは確かにおかしいと思う。
ナイト暗黒の2ジョブにとって今回のパッチは飴だった。
しかしそれによって次回以降のVUアップでシーフ忍者に飴パッチが加えれられても、
文句は言えないはず。
もしさきに忍者とシーフに飴パッチが加えられでもしていたら、
暗黒とナイトの漏れらに対するヘイトははかりしれないものになってたはず。
元々暗黒とナイトはシーフと忍者の役割に不満を持ってた訳だし。
■もそこん所をわかった上でのVUだったと思いたい。
つまり次回以降のVUに期待。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:36 [ x4uaJ1M. ]

>>129
それシーフじゃくてリーダーだろ。ジョブ関係ないよ。
誘われた身では誘導できても決定権ないしな。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:36 [ xHOuOTnw ]

シーフの回避はA+！
覚える特性は回避UP！
つまりシーフの存在意義は避ける盾！

といってみるテスト



・・ごめ、無理だな orz

とりあえず修正入るにしろ入らないにしろ、ダメ厨マンセーはもう勘弁

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:54 [ qfIWPpnE ]

しかし>>126のデータ見ると、■は糞だと思うよ。
レベルが上がるにつれて種族格差が大きくなるのではなく、小さくなるって・・なに考えてんだ？
種族格差＝種族差別って考えなんだろうな

ステータスがバランスを崩すくらい影響しているならともかく
現状じゃ、それほど影響していないのにさ・・・

せっかく、種族って枠組みがあるんだから、もっと種族の特徴をだして欲しいよ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:58 [ BJuq/yrc ]

->もっと種族の特徴をだして欲しいよ
そして種族叩きが始まるわけだが・・・・

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:08 [ OGwg.Q6o ]

種族によって向き・不向きがあるのは当然だしなあ。
ていうかSTRとかのステータスがもっと戦闘に影響して欲しい。
レベル差補正なんてアホなものを強調するくらいなら。
そりゃDEXやAGI、攻撃力をブーストしてる人としてない人比べたら
かなり違うんだろうけどさ。
現状はっきりと実感できるのなんてHPとMPくらいだなぁ俺。

種族たたきなんてただの煽りじゃん。寂しいだけだろやるのは。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:13 [ FEHQTv2Q ]

せめてクナイ系の片手刀のみでも装備できたらな・・・。
スキルはBかB-くらいで。

普通の片手刀ほどD値もないし、間隔も短めなんで
短剣と同じような感じになると思うのだがどうだろう。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:13 [ 2YrGPIUY ]

どうでもいいけどいつの間にか人がパラメータ合計で最高になってるな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:29 [ qfIWPpnE ]

>>151
そそ
例えば、ミスラならレベルが多少上でもＤＥＸが高いから普通に当たる
エルフなら他種族の倍くらいダメージを与えるがスカも多い。
ガルはもうちょっと硬く。
タルは少しやわらかくし、魔法関連を強くする。
ヒュムは全ての平均。

要はステータスが１違うだけで影響が出てくるくらいにして欲しいよ・・とスレ違いだったね

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:29 [ /Xk.u9QQ ]

もうレベル上げもしなくていいし、暗黒が強くてもいいやー。

これからはHNM狩りだし、それで役に立てるシーフで本当によかった。

156 名前： 黒 投稿日： 2004/01/08(木) 14:40 [ jr451yvo ]

タゲ固定してくれるシーフさんが好きです　
でも暗/シさんのほうがもっと好きです

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:44 [ H7x5snDw ]

j3、暗/シがいない時には躊躇せずに
誘わせて貰いたいですわ…る

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:48 [ lc8D5NzE ]

暇なんで、７２の時点で揃えておきたい装備

短剣　　ガリィ（これはムリしてでも買うべき。シーフの一生ものに近い）
盾　　　ストライク（これで十分）
頭　　　皇帝orウォーベレー（これくらいは持ってろよと）
首　　　スパイク（当然持ってるだろ）
胴　　　ウォーアクトンorブラコタorブルコタorアサルトジャーキン（ここで少々差がつくな）
手　　　ＡＦorウォーグローブ（当然持ってるだろ）
脚　　　ＡＦ（当然持ってるだろ）
足　　　ＡＦorリーピン（リーピン系はグラが悪いのでＡＦでもおｋｗｗ）
耳　　　コーラルorドローン（当然持ってるだろ）
指　　　スナイパーorスピネル（これくらいは持ってろよと）
腰　　　ライフor王国orソード+1（これくらいは持ってろよと）
背　　　バスマントorアメミットマント（ここもムリしてでもアメミットマントが欲しいところ。アタッカーの一生ものです）

こんなとこかな？
高いのはガリィ、アメミットマント、スナイパー、スピネル、皇帝、リーピン、コタ系ってとこか。
まあ白がレイズ３に１００万頑張ってためてる現状、これくらいは揃えないとな。（コタ系除く）

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:52 [ VOZ0Wdt6 ]

>>158
金はオズ以外で稼いでください。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:56 [ xHOuOTnw ]

>>158
脚はダスクトラウザじゃね？攻+14は結構でかい

タカイガナー

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:59 [ cuccD5jI ]

サバによるのだろうけど、今オズは白い人と黒い人と赤い人が大量に
常駐していて、なんだかわからない取り合いが発生しておりますぞ。

あとは証取りPTが多いいからパラサイト池−階段通路ぐらいしか
巡回では取れないっぽ。

証取りPTとソロanonが、ヤグ取るな、しらねーよで喧嘩してるし。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:03 [ D.gXqMf. ]

>>158
何で足だけグラフィックを気にするんだｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:05 [ lc8D5NzE ]

暇なんで、７５の時点で最強の装備

短剣　　ガリィ+1（８００万）
盾　　　バイキング（１５０万）
頭　　　オプチカルハット（エクレア）
首　　　クジャク（４００万）
胴　　　ブルコタ+1（６００万）
手　　　タラスクミトン+1（１００万）
脚　　　ダスクトラウザ+1（５００万）
足　　　ウィングブーツ（ ´_ゝ｀）ここはあまりいいのないねｗｗ
耳　　　ピクシー（エクレア）マーマン（５０万）
指　　　スナイパー+1（１５０万）巧妙の指輪（２００万）
腰　　　（ ´_ゝ｀）（ ´_ゝ｀）（ ´_ゝ｀）
背　　　アメミット+1（２００万）

こんなとこかな？
ＨＮＭＬＳ入ってる、彫金や鍛治合成のトップだったら余裕かな？ｗ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:05 [ CB7I/iUs ]

アサルトジャーキンってシーフにとってどのくらいの価値のあるもの？
ＤＥＸブーストじゃないから比較しにくいけど、他の胴装備と比べてどうだろう？

っていうか、自分はアサルト持ってるからブルコタ買うかどうか悩んでます・・・
ダンスみたいな多段ＷＳの時はアサルトでよさそうな感じだけど、どうなんでしょう？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:08 [ I7kcmdCo ]

空蝉盾2枚にシーフ2ってやっぱ良かったよ。
昨日、普通にレベル上げしようと忍シ赤白詩まで揃えたんだけど、なんと詩人さんがシーフとセットだった事が発覚。
忍シシ赤白詩になっちゃうんで詩人さん諦めて他の人探そうとしたら、赤さんが「赤盾しましょうか？ｗ」って言い出した。
本人は冗談のつもりで言ったらしいんだけど、みんなノリが良くって赤さんがサブ盾する事に。
色々話あった結果、赤さんがサポ忍37出来るって言うんで赤さん赤/忍で、他前衛サポ戦で狩場はロメーブが空いてたんでムーンゲート奥でウェポンになった。
白さんも「どうせエスケできないからMP重視で」ってサポ召にして、詩人さんサポ白。
出発前は不安だったけど、これが当たったｗ
空いてたんで、ゲート入ってすぐのとこをキャンプにして左右に分かれて両サイドからシーフ2人で釣り。
開幕、忍者さんが挑発して赤さんにシーフ1が不意だま。
タゲ変わったの確認後、シーフ2が忍者さんに不意だま。
そのまま忍者さんが30秒ごとに挑発してタゲ維持。
不意だま回復したらタゲ取ってない方に不意だま。
これで横だま当時並に1分に1度不意だま入れ続ける事が出来た。
TP貯まったらエヴィ＞ダンス＞空の連携。
赤さんの後にいるシーフがバーサク不意だまエヴィ。
大抵赤さんの方向くんでそのまま忍者さんの後ろにいるシーフが不意だまダンス。
向かない事も何回かあったけど、赤さんが上手くて精霊撃ったりして向かせてた。
忍者さんが空蝉ミスった時位しかケアルしないからMPも全然減らず、詩人さんがトライアル中だったんでみんなで殴ろうって事になり白さんが真空使って詩人さんはマドバラで全員で殴りｗ
白さんと赤さんでヘキサ＞サベッジなんかもやってたｗ
独占のせいもあったけど、みんな楽しくやれて時給4000超え。
赤さんに挑発なかったせいもあって、忍者さんの空蝉崩れた時に即座に赤さんに不意だましてタゲ変えしてたんで、シーフとしてはヘイトコントローラー堪能できて楽しかった。
逆に言えば、サブ盾が挑発持ちじゃなかったから不意だましようとして後に回った途端に挑発されて不意だまミス・・・ってのがなくて良かったのかもｗ
こんな感じで空蝉盾2＋シーフ2はかなりオススメ。
とは言え、74までは忍者さんでないと空蝉盾出来ないだろうし、74でも37まで忍者育ってる人少ないだろうからあまり現実的じゃないけど・・・。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:10 [ Hkq7ZgDI ]

戦士はたいてい忍者育ててると思う、多分な・・・・・

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:15 [ xHOuOTnw ]

>>164
このスレにも比較出たことないし自分で調べるしか

STR+4,DEX+3,AGI+4と攻+18,命+3

前者は不意だまのキャップダメージ約15上がるってとこで
後者は命中率UPに平均ダメージUP

どっち重点おくかだなあ、漏れは平均的にステータスあがるブルコタ派だが

ま、迷うくらいならカットケ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:16 [ OGwg.Q6o ]

俺はガリィとスタンククリ+1だったら後者を選ぶかな。
ガリィ+1だったら欲しいけど現状あんな高そうなもの買えない・・・

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:21 [ xHOuOTnw ]

>>168
スタンククリ+1のスタン率ってどうよ？

スタンナイフ+1使ったときは
戦闘中出て三回の追加効果発動率
スタンしても0.1秒で効果切れる仕様に萎えてすぐチキンに戻したんだが

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:40 [ OGwg.Q6o ]

>>169
んーウチの鯖、最終落札が100万で現在出品1。
激しく欲しくて現在金策中だけど出品少ない。
要するに使ったことが無いです　　orz

現在スタンナイフ+1使用中。発動率と効果持続時間は時々によりランダム(当たり前か)。
でもコレ使ってるときに発動して敵のWS止めれたときとか、
忍者さんの空蝉１張り直しをサポートできたときにハマった。
発動率はリアルラックの要素絡むし、スタンナイフ+1と変わらないんじゃと思ってるけど。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:43 [ 6hDFMLQ. ]

久々にシーフ37で、侍シ狩白黒赤ＰＴで巣のイモやってきました
パッチ前だと、ピア＞燕飛、燕飛＞バイパだったと思うんだけど、
燕飛の後狩人が挑発してもタゲ向かないんだよね

結局侍さん単発、ピア＞バイパでやってましたが、何かいい連携ありますか？

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:48 [ Let/hXDc ]

72以降、サポ忍で武器はガリィとミセリコルデ使ってる。
サポ戦のときは、他の人のTPたまり具合に合わせて、ガリィかミセリコルデ使ってる。
両方50万で100万使ってしまったけど。。。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:55 [ qfIWPpnE ]

>>172
両方持っているなら、サポ戦の時はミセリコルデよりガリィだろ・・
ミセリコルデって１８０以下じゃないんだからＴＰの観点では意味ないよ。
（多段ＷＳを考えるとＴＰ溜めもガリィの方が優秀）

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:57 [ y0tXG8nM ]

ホーネット：TP溜め厨
コルデ　　：中途半端さん
ガリィ　　：ダメ厨
スタン系　：妨害厨

こんな感じ。
敵のWSとか止めると気持ち良いから漏れはスタン使ってる。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:03 [ y0tXG8nM ]

良い忘れ。
ブルコタとWアクトンだけど、レべリングでは違いが微妙すぎて体感できない。
だから、貧乏なら無理して買うまでもない。
でも、MPが増えるからソロで遊ぶときはちょっと嬉しい。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:04 [ OGwg.Q6o ]

>>171
俺だったら
1.縫縛＞ピアス
2.ピアス＞バイパー
3.燕飛＞バイパー
とかで状況により使い分けるかな。
開幕で3やるのはキツいと思うけど、狩が乱れ持ってるなら発動後狙うとか。
1はあなたの通りピアス＞燕飛でも良いっつーか、俺が分解好きなだけｗ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:11 [ nSw91msg ]

>>174
65-71までスタン使ってたけど敵のws止めたことなんて5回も無いぞｗ
詠唱の長い魔法なら止めたこと結構有るが

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:20 [ y0tXG8nM ]

>>177
敵の属性に依存してるからそんなもんだよな。
でもさ、WSに限らずスタンで動き止めるのってシーフっぽくね？

先日、初めてだましクリティカルスタンが出たよｗ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:48 [ lc8D5NzE ]

スタンでモンスのＷＳとめるなんて、１０時間狩りして1回あればいいほうだな。
スタンが発生するだけなら、１匹で2回くらいは発動するな。
まあ2秒くらい固まってるから、1匹相手に2回で合計５秒くらいは固まらせることできるがなｗｗ
スタン系武器が発動率は現状でもいいけど、効果時間が５秒くらいになってくれれば実用性あるんだけどなー。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:05 [ OGwg.Q6o ]

考えて武器を選べるんだから幸せだｗ
これでガリィがD28とかあったらこれ一択になってたんだろうしなー。
ま、激しく既出だろうが

武器も好きに汁　ただし「自己責任で」

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:30 [ qfIWPpnE ]

ガリィにガッカリィ〜・・

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:31 [ KGKZ/8bM ]

うに青コタ70万になったぞ・・・、漏れ買ったとき250万だったのにorz
もう神印逝っても粘糸50万、体液12万とかだから特に壷なんか逝っても金にならん（つд｀）
インゴで200万、レイズIIIで100万、織物1枚70万だけど、漏れこの三つ出たことないし・・・
　そんなわけで、今はオズ、フェ・インが熱いです。晒し板がなくなったせいか、同胞で溢れてます。
というか赤い人や白い人、黒い人も来てます。ライフベルトで小銭を稼ぎに逝ったんですが、
えらい目にあいましたorz

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:32 [ qfIWPpnE ]

コルディ装備すると肩がコルディ〜・・

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:34 [ Jkv5xNCA ]

短剣装備時限定で、サブウェポン（盾の欄）に"消費アイテム"を装備する事で各種妨害能力を発揮。
消費アイテムから消費アイテムに切り替える場合のみTPリセットなし（弓で言う矢弾みたいなの）。

消費アイテム：毒薬、猛毒薬、溶解薬、しびれ薬、沈黙薬、暗闇薬、聖水など
（これら全てのスタック数を劇的に増やすのも問題があるかもなので
アイテムの消費は釣り竿の折れみたいな具合でランダム消費）

こんなのどうよ？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:38 [ Ht5.Du8w ]

不意だま覚えて間も無いシフ31なのですが、先輩方教えて下さい。
できるだけ釣りの直前に不意だまを入れて、釣ってるのですが
４，５チェーン狙いになると釣り前の不意だまが回復していない事が
多々有ります。

開幕不意だまで盾に固定する場合でも、こういう場合構わず釣って
不意だま可能になるまでサブ盾さんに絶えてもらうのがいいのでしょうか？
皆さんはこういう場合、どうやっていますか？

186 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2004/01/08(木) 17:53 [ VYWVtMDo ]

シ69/忍34の俺

メイン サメクリ+１
サブ サメクリ+１
頭 皇帝
首 スパイク
胴 ブルコタ+１
手 ヒュム種族
脚 AF
足 ウィング+1
耳 マーマンイアリング　x 2
指 優雅 x 2
腰 オ−シャンベルト
背 アメミット+1
遠隔 ライトニング+1

サメクリ＋1＞スタンククリ+1でFA? オーシャンベルト＞ライフベルトでいいんかい？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:01 [ Vco2BWvc ]

>>184
サブウェポン欄に消耗するアイテムってのは、仕様的に厳しそうだから、
スパーク系装備＋バッテリー系みたいなスタイルなら実現できそうね。

たとえば、ベノム系を装備してる状態で矢弾スロット用猛毒薬(仮称/99スタック?)
を装備してると、追加効果発動率アップ＆スリップダメアップとか。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:10 [ J9d12ayE ]

>>165
ナ赤シシとかもやったなあ
だましの入れ方はその方法で

サポ忍もいいけど、どうせタゲ取ってる時間短いのだから
サブ盾相当のジョブは確実にタゲ取るためにサポ戦でも問題無いと思うぞ

赤とか白ならブリンクストンスキン使わせても良いわけだし

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:16 [ 78xN7KkQ ]

>>186そんないい装備なのにサポと武器が気になるが・・・
つーか武器防具の優位性の話なのか？もう意味ﾜｶﾝﾈ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:31 [ OGwg.Q6o ]

>>189
優位性の話じゃなくて、参考程度に受け取ればいいと思うよ〜。
その人の中では少なくとも優位性はあると思う。
人に押し付けてるわけじゃないだろうし。
FA出すなら自分の中だけでよろ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:39 [ xHOuOTnw ]

>>189
自慢orネタはほっとけ

といいつつ
サメクク+1とスタンククリ+1はなんつうか好きに汁レベル
ミセリコルデとガリィの関係みたいなもん？D値差出るが

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:43 [ kClKUug. ]

>>185
そういう質問はこの板見てるような奴には答えられんなｗｗｗｗｗ
横ダマ弱体で、こいつらだってひいひいいってるよｗｗｗｗｗｗｗ
おれ？ゴメ暗黒ｗｗｗｗ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:51 [ OGwg.Q6o ]

>>185
PTのメンツとレベル帯による。
あなたの場合は31だし、耐える盾役(かわすのは別)の防御力にはそんなに差は無いと思う。
相方のTPと自分のTPにもよる。状況を見て自分で判断してくださいとしか言えないなあ。
そのレベル帯だと狩人とかも百人着ててそれなりに硬いしなあ。

あと気分を悪くしたらゴメン、サブ盾に「絶えて」もらうってとこに笑ったｗ
そりゃあダメだろうｗ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:52 [ V3dGPEr. ]

>>193
上げてるんだしほっとけよ。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:56 [ LPFX47HQ ]

>>185
>>102をよく読んで、後はPTで打ち合わせするよろし

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:08 [ FAUS7kUg ]

>>192
ネ実のスレ保守のほうよろ。叩き劣勢だぞ。

>>185
Lv30 代での4ch目制限80秒、5ch目制限40秒。
ふいだまリチャージ60秒。
開幕ふいだまと、連携ふいだま〆、どっちを優先するか明白だろ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:33 [ .FofJnec ]

ディノバイト（短剣WS）切断・重力
3倍撃。追加効果：ヘヴィ　TP:追加効果持続時間補正




なーんてな

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:37 [ GitPkp2. ]

もう攻撃面の妄想とかいらねーよ。ポケ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:37 [ v.YojFlc ]

今日PTにいたシの装備　レベル72
メイン サメクリ+１
サブ ストライク
頭 皇帝
首 スパイク
胴 AF
手 ヒュム種族
脚 AF
足 ウィング+1
耳 コーラルイアリング　x 2
指 フローライト x 2
腰 ライフベルト
背 バスマン
遠隔 ライトニング

もうちょっと努力してください・・

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:44 [ i8xrVV2A ]

>>185

おれはみんな、LV31で５チェーンとか言ってる時点でネタだと読み切って
放置してると信じてたんだが。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:49 [ wyxQT8Xg ]

>>197
そういうのがほしいよね
■もバイト系は倍撃にすると決めとけば良いのに
>>199
装備より中の人のPスキルかなあ・・・

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:58 [ 8hPKsGkI ]

俺暗黒だけど、次のパッチでシャークバイトが4倍撃になりそうな気がする。
シーフっぽくていいと思う。

PTじゃ相性悪いけど、シーフさん好きなので頑張ってください。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:00 [ Wh2RYzsM ]

>>199
シーフ不要と一部いってる中で72まで
上げてるその方は、フレや固定かも
知れないですがすばらしいです。


・・・装備気合入れてもPT組めないよ・・・orz^

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:01 [ DKB/dzRY ]

>>202
シャークって２Hitだから各４倍撃になったらエラいことに
(;´Д｀)

なにはともあれ、ありがとう。WS強化は素直におめー。
あなたもがんばってなー

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:12 [ zbXfA..w ]

>>199
なんの努力？？？　中の人次第だろが。

あなたはリアルでもうちょっと努力してください。
ＦＦばっかりやってる性か馬鹿すぎです。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:26 [ KYphdHng ]

えっと、私今シーフ57で、次でチキンナイフにするかもう１つ待ってダークククリ+1にするか迷ってるんですが
ダークククリ+1って使い勝手良いですか？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:27 [ DKB/dzRY ]

>>206
主観だが、出品さえされていれば即買いした品。
現在Lv69・・・ orz

ウチの鯖ダークククリ+1出品無さ杉。未だ4件かよ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:37 [ LPFX47HQ ]

>>202
正直、その方面の強化はカンベンして欲しい・・・
海老の属性変更とかの方がうれしいかも

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:58 [ 2qVYwpqU ]

そーいえば箱開けやってないなぁ。俺はツール開けシステム自体無くてもいいや〜
そーいえばグレネード系投てき武器弱いなぁ。もちっとヤバ目でもいいんでないか〜

>>198
ありがとう。おやすみ。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:00 [ 2qVYwpqU ]

あれ　ID変わってる？
197っす俺

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:00 [ nSw91msg ]

>>205
>>199は彫金で、スピネル買えって事が言いたいんだろｗｗｗ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:12 [ baFRliLU ]

>>200
LV31-32でアルテパ東のカブトなら可能だな。
近くに残していて５チェーンしてたよ。そんときゃ自分戦士だったがなー。

<t>を釣ります。つりました！
´ω`ノ　フイ＠４０　〜さん挑発よろ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:10 [ FxzIB5.2 ]

チョイ質問　
この前、ジラＭＡＡ戦の募集を行い(ナ俺）暗白赤詩が揃い、＠1名前衛を
募集していたら、シ73から行きたいとのtellがあった。ほかのメンバーに
シーフからtellが来たことを伝えると、「ＢＣは盾がタゲを取り続けること
が重要だから不意玉使うシフさんはちょっと・・・」とか「グラビデマラソン
で戦う相手もいるから通常削りが弱いシフさんはヤバイと思う」との意見が
あったので俺は「すいません、構成上サブ盾もできて通常削りの強い前衛を
探しているので」と断ったのだが、「うはｗＢＣ戦で防御力が高い相手には
不意玉が非常に有効なダメージ源になるのに断られたｗこの主催者アホｗ」
・・・「すいませんミスですｗまた機会があったらよろしくです」と誤爆か
わざとか知らないが言われた。
シーフさん達は強敵のＢＣで活躍出来る自信はありますか？それとも俺等が
アホだったのか、聞かせてください。悪いが俺の意見は前衛の中で一番活躍
出来ないと思う。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:18 [ FAUS7kUg ]

>>213
だからネ実の叩きスレを保守しろと何度いったらわかるんだ。
いいかげんにしろ。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:21 [ 0kkmNlIY ]

73になるまでAA戦経験の無いシーフに何を期待するのか

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:24 [ nSw91msg ]

>>213
モマエとPTMが構成上必要無いと判断したんだから必要無いんだろ
いちいち聞きに来るな、自分で考えろヴォケガ

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 23:04 [ j03CtWRY ]

>>213
君がそう思うならそれで良いんじゃないかな？
ＬＶ７５ならどのジョブでも普通に勝てるし、まだやってるの？ってのが正直な印象。
タゲ固定が容易になったと言えども、グラビデマラソンするなら気を付けろよ
暗黒か赤魔にタゲ取られると思われｗ
あと、詩人外して黒魔入れろよ　精霊の方がＴＰたまらなくて安全だよ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 23:10 [ j03CtWRY ]

最近、マナバレルやドールギズモ、バッカニアナイフなどぬすむも多様化してます
そこで提案

シーフが「ぬすむ」に成功したら、敵の能力が低下するようにしてはどうだろうか
虎から肉盗めば、体力や攻撃力が落ちる。ドール系からギズモを盗めば、メルトダウン仕様不可とか。
新しい要素も良いけど、既存能力で付加価値を与えるのも楽しいかと思う。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 23:12 [ 3cWEFbYs ]

やっぱシーフってアフォだなｗｗｗｗｗ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 23:26 [ 3g2L50rs ]

>>213
ＡＡ戦では現状確かに辛い。もともと横玉時代ですら不意だま入れる事は滅多に無かった。
つまりグラビデマラソン中に不意打ちがダメージソースだったわけだ。
俺は悪あがきに試行錯誤を重ねてデーモンアローやスレノディ用の忍術使ったりしてたがな。
後はナイト事故死の際に不意ダンス＞絶対回避＋空蝉で殿勤めたりもしたな。
まあ、それでも総合力で劣るのは確かだから、同じシーフとして断られた奴には同情するが
楽して勝ちたいとしたらあんたらの判断は普通に正しいと思うよ。
その明らかに誤爆を装ったシーフの発言も見当外れでDQNだと思う。…思うけどね。

…まあ、経験値稼ぐには時間かかるから死ぬのは嫌だろうけど、そこまで特定ジョブ嫌かねえ。
ともあれ俺は仲間に恵まれたって事が良くわかった。
そりゃ何回も負けたけど、足りない能力なりに努力して戦術考えて楽しかったしな。

あ、そういえばMRでは途中盾チェンジがいいから不意玉決める機会は一応あったわ。
あと、火力がどうのって言うなら詩人の代わりに黒入れたほうがいいよ。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 23:31 [ ZwdcON1I ]

>>213

まぁ、あれだ気にスンナ。
ただ、そのアフォシーフが言っていることも間違いでは無いと思われ。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 23:46 [ V3dGPEr. ]

>>213
マジレスしておくと、BCは30分なので打ちもらしが無ければ29回は不意打ちを打てるわけだ。
で、たしか不意打ちで200以上与えられたと思うから、不意だけで約6000稼げる。
それでも狩人や強化された暗黒、黒のほうが良いとは思うがな。
その構成ならサブ盾を探さずに狩人か黒を入れるのがいいだろうね。

>>218
「ぶんどる」がそんな感じのアビだったらいいな〜ってな意見が既に出ています。

223 名前： 侍 投稿日： 2004/01/08(木) 23:59 [ kIWv2fK. ]

シーフさんにお願いがあって侍スレよりきますた。
シフさんと組むと不意などの関係によりシフさんが合図するってことによくなります。
そこで、ｔｐが貯まってなくても黙想がある場合は合図をならしてもらいたい。
例です。ｔｐ６０　黙想あります！　又は　ｔｐ６０黙想○
などの場合は合図ならしちゃっておｋです。何か質問あったらどぞん

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 00:16 [ NAH9oSjM ]

>>223
侍さんと組む時はいつもそうやってますよん
開戦不意だまシャークで盾役にタゲ固定、二度目はお侍さんに不意だまシャークです

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 00:26 [ V1MkuRJw ]

>>223
殆どのサポの活かし方は横玉で話題が停滞してた頃に散々語りつくされてるものなぁ。
というわけで大抵のこのスレ住人ならちゃんと望みに沿うよう使えると思うけど…


問題はこのスレ住人で、かつ真面目に精進してきた奴が
ヴァナにどれだけいるかだけどな…

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 00:36 [ Ho0XdrhM ]

>>213
ネタにマジレスだが>>213がアホでＦＡ
シーフ云々関係ない
ＡＡ戦においてその編成でさらに前衛募集してる時点で終わってる。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 00:36 [ D4tBUDfk ]

>>224 理解してくれるシフさんは何も言わなくてもわかってくれるんですが
実際はなかなか理解してくれてるシフさんが少なくて　広まってくれることを祈って書いてみました。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 00:40 [ 7tR3vAIg ]

>>226
煽りにマジレスだが
->ＡＡ戦においてその編成でさらに前衛募集してる時点で終わってる

ん？70キャップの頃とは違うんですけどねぇ〜

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 00:47 [ m8jFjh2U ]

>>182
俺も必死にお金貯めて青コタ買ったよ。
レベル65なのにノリで買った（黒コタと迷ったけど）。１２０万…
…結局装備できぬまま、今は１００万を切ろうとしてるよ。

HNM素材の装備って成金装備って感じで憧れだったんだけどなぁ…
せめて１００万安定くらいで頑張って欲しい。

230 名前： もうシーフなんていらないなんて言わないよ絶対 投稿日： 2004/01/09(金) 00:53 [ iRC9XtCg ]

君がいないと何も　できないわけじゃないと
不意打ち騙し討ちしたけど　どっちを騙すかがわからない
ほらエヴィも打てたもんね　だけどあんまりダメよくない
君が作ったＰＴなら文句も　思いきり言えたのに
一緒にいる時は　きゅうくつに思えるけど
やっと自由を手に入れた　ぼくはもっと淋しくなった
さよならといった君の　気持ちはわからないけど
いつもより連携ダメがいい　不意玉スピンにとまどってるよ
もし君にひとつだけ　強がりを言えるのなら
もうレベル上げなんてしないなんて　言わないよ　絶対

231 名前： 長文失礼＠暗黒 投稿日： 2004/01/09(金) 00:53 [ mxm4HvHw ]

>>213
横玉がなくなった今シーフを入れるメリットはないと思う。

以下体験談
ナ/戦（７２）シ/戦（７０）暗/戦（漏６９）赤/黒（７３）白/黒（６８）詩/白（６５）
このメンバーでカムラ戦行って来た。ナイトと赤は経験者で後は初。ナイトいわくこの
メンツなら楽勝のことだった。。。。が結果２連敗・・・orz

１戦目
連携は各自単発、漏れはスピン、シーフはシャーク。シーフがＷＳ打つときはナイト騙した
いらしいので、漏れがタゲ取ることに。作戦通りシーフがＴＰ貯まったので、漏れは挑発＆
ラスト＆サークル＆暗黒、カムラさんこっち振り向いて光臨剣・・・漏れ開幕２分でアボーン。
開幕早々で漏れが逝ってしまったので赤さんがグラビデ入れてその隙にＢＣ外へ敗走。

２戦目
不意玉する際にナイトから無理やりタゲを取るのは危ないということなので、ナイトガッチリ固定
漏れの後ろから不意玉ＷＳに変更。カムラのＨＰ半分ぐらいまでは安定した戦いでいけると思った
矢先シーフの不意玉ＷＳでカムラさん漏れの方向きナイトが挑発＆ウォークライするも漏れに完全
固定でクリティカル＆光臨剣コンボでまたも漏れアボーン。白さん漏れにレイズを唱えて回復が手
薄になったところナイトアボーン。後はそのまま崩れて全滅・・。

２戦目でナイトからタゲが外れたのは、少し前に大風車食らう→漏れの蓄積ダメージヘイト＋シーフ
の不意玉ＷＳヘイトが急激にナイトのヘイトを超えたからだと思う。
どう考えてもシーフが足ひっぱたのは明白。
漏れもシーフ６５あるのから、叩きじゃないが現状シーフは活躍できないと思われ。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:02 [ NAH9oSjM ]

シーフでクリ戦士・エルドナいくなら・・・
ナイト・黒魔２人（サポ白魔・赤魔）・白魔・詩人（赤魔）これでおｋ
シーフはナイトのタゲ補正に徹し、ダメージソースは黒魔の精霊
これでほとんど勝てるよ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:04 [ Ho0XdrhM ]

>>228
>213みたいな構成のどこに　サ　ブ　盾　が必要なのよ？
グラビデマラソンする予定なのに黒も狩人も無しで
暗黒でチクチク削るのか？何に対してマラソンする気なのかしらんがｗ

70キャップとか関係ねーだろ。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:08 [ jTI27QXA ]

>>231わかったわかった、わかったから＠暗黒とか書くな
暗黒みんなアホだと思われるだろ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:08 [ zr59baTY ]

いや、だから…AA（この場合は嘉村か）以降も不意だまにこだわる素人痛風は
どう逆立ちしても活躍できない、というか足引っ張るけど、
サポ忍で不意打ちのみである程度のヘイトを蓄積させて
いざと言う時に空蝉絶対回避で時間稼ぐとかさ…
シーフなりにサポ含め自分の能力を把握した上でそれらを活かせば
不意打ちと戦闘補助と囮くらいだが、ある程度は役立つこともできるってば。


まあ、なんだ。後発連中を安易に切り捨てないでやってくれや。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:15 [ TLTPo.D6 ]

>>231

その構成で負けるなんてよっぽどのヘタレだな・・・

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:17 [ zr59baTY ]

>>233
さすがにEVやHMはマラソン必須だろ。
もっともあの構成でサブ盾出来るジョブ誘って勝てるとは思えないが。

あ、経験者として>>213にアドバイスだけど
AAでサブ盾はいりません。
っていうか範囲きついので前衛はサポ忍じゃないとMPスポンジです。
あと一番気になったのですが…
必要かはおいても、サブ盾できて通常強い前衛はその構成の中にいます。
その人がその立場を嫌がった可能性もありますが、ね。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:21 [ zr59baTY ]

訂正、ナイト以外の前衛はサポ忍じゃないと、ね。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:28 [ FSvC7PL6 ]

WアクトンのDEX+4とアクトンのAGI+5ってどっちがいいんすかね。

胴AF取る気のでない５６ですがｗ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:45 [ Mt3b8Tis ]

AA戦に暗黒なんていらねーだろ。
シで弓連射も結構いいよ
サポ忍で72ならアーチャー2本、クジャク、コーラル*2、ウォーベレー、ダスク脚、弓+1、デーモン矢で
飛命が+71か？それにドローン、ウイング、王国ベルトでAGIブースト　
アミメット装備で飛攻上げれば完璧。
ｔｐ貯まり次第空蝉つけて不意シャーク撃ってくれば問題なし（ダンスだと無駄にｔｐ貯める）
新矢うちたいとこだがあれはちと高いな・・

73〜変な銃あるけどあれは使えんな・・・
射撃がC+じゃなく弓スキルがC+だったら有難かったんだが・・

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:48 [ HIPqo.ag ]

>>239
命中、クリティカル、ソロでのＡＧＩについて
後は自分で考えれ！

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:04 [ KaUm0HSk ]

フローラにしておけって！

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:08 [ w6pZVIjE ]

>>213
マジスレします。
オレはLV70キャップ時に（皆７０な）オレはシーフ
戦・シ・白・赤・黒・詩　で行って、余裕でした。
で、226さんも言ってるが、その時点で前衛誘う方がアフォだな。
素直に黒誘った方がいい。ナイトもいらん。
AA戦ではナイトより、戦士/忍者の方がはるかに優れてる。

戦士/忍者でないと挑発でタゲ取ってグラビデマラソン出来ないからきつくなる。
理想のPTは多分　戦士/忍者・白・黒・黒・赤・後一人は前衛適当かなぁと思った。

赤のグラビデがレジられた時に黒/赤がグラビデ入れる感じ。

その時兄も上の構成で倒した。最速タイムのオマケつきでな。１０分位だったかな。

何が言いたいかと言うと、AA・兄戦では前衛なんて適当でおｋ、赤次第って事だわ。

後、だまし討ちは使いません。不意打ちのみです。

もしまだ倒してないなら、兄倒した後のイベント見る限り、兄倒さないと裏世界行けないっぽいからガンガレ！！


>>293
Ｗアクが値段性能共にお勧め。ＤＥＸ上げれば命中＆クリティカル上がるしね。
まぁ、もうちょっと頑張って安くなってきたブルコタ買うのをお勧めしますけど。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:15 [ w6pZVIjE ]

あー、後>>231さんにも
カムラなんてＬＶ６５キャップで倒せる敵なんで、ヘタレＰＴだったと思われ。
オレはＬＶ６５キャップで倒しました。
横だまなしでな。

別に文句言ってるわけじゃないんですが、シーフいらんとか言ってるのがなんか嫌だったんで・・
というか、ミッション系のＢＣは前衛より後衛が重要です。前衛適当でも大体勝てます。
（前衛が暗暗暗でも、モモモでも）

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:37 [ 6oxZNTHc ]

おやすみ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:37 [ UjMJkJ4A ]

>>239
現状最高装備したいならブルコタ+1
NQブルコタより若干いい性能を求めるならフロコタ
69付近ならブルコタ
59付近ならブラコタ
ユニクロが恥ずかしくないならＷアク
貴族っぽくしたいならアクトン
着替えがめんどい、通常攻撃を気にするならアサルト
王国服と同じでいいならブラアク
羞恥心がないならAF

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:08 [ b.xMNc1k ]

次のパッチまでは素材狩りにしか行かないからAFとワーカー服で十分にゃ。
他ジョブのお金持ちがどんどん払い下げてくれるだろうから
いま飛びつく必要もないにゃ。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:20 [ 9QkahL8c ]

ところで敵の回避も下がり、シーフのＴＰ貯めるのも課題の今。
サポ忍vsサポ戦はどうなった？

シャーク強化でシャークが主技になった今。
サポ忍グリードはどうなった？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:24 [ UJs49swQ ]

>>247
正解！

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:28 [ NU2cBPRI ]

>>247
下手したら素材狩りだけでサービス終ry(ry

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:36 [ UjMJkJ4A ]

>>248
グリードはないな。
ただでさえダンスに比べてTP溜まりが悪いのに、
遅い、当たりにくい片手剣を使う必要はない。

サポ忍なら間隔をできるだけ短くするためにHQ短剣とか使うっしょ。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:51 [ pYoKcIXE ]

っていうかＡＡ全部倒したら、どこかいけるところが増えるんだっけ？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:56 [ 9QkahL8c ]

ＡＡとエルド倒しても増えませんーいまのところ。
噂ではエルド倒したら裏世界行けるって噂が

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:30 [ mUXRgGVs ]

213さんへのﾚｽへの意見で
自分はまだ未経験ですが、劣勢を認めつつもそれを理由に断る
のは、我慢出来んって風に聞こえますが？
ﾐｯｼｮﾝのBCは普通未経験で行く物で、可能な限り最良のﾊﾟｰﾃｨを
求める事は自然な事だと思いますが。

ま、ﾍﾞｽﾄ求めるならｼﾞｮﾌﾞｽﾚに聞かないで、ﾐｯｼｮﾝの事自分で調
べりゃ分かるだろって事でしたら同意しますが。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:45 [ Mt3b8Tis ]

>>250
公式に会員数50万突破で徐々にまだ増えてるって書いてあるからサービス終了はないんじゃねえか。
2月のVUで裏世界が実装されて4月にPVPで引っ張っておいて
FF12が6月中旬に発売されて　FF12が廃れ始めた８月中旬あたりに追加ディスク発売されて
2005年5月にサービス終了と予想。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 06:19 [ 9f.d56R2 ]

かなーり前にジラM流砂洞のアリBC戦でシーフがいたなぁ。
最後の狩人でイーグル来るまでナイトがタゲを取るっていう風に決めてたんだが
そろそろかな？ってところでシーフがもう一人の前衛に不意だまダンス。
んでタゲ移動してその瞬間にイーグル発動 -> その前衛HPMaxから死亡ｗ
まぁ勝ったからいいけどあれはいくらなんでも酷いぞ。苦言も無視しやがって。
まーあんな変なのもうシーフやってないと信じてるけどな。

257 名前： 他ジョブ 投稿日： 2004/01/09(金) 06:50 [ H6pfvVC2 ]

シーフのみなさん、ちょっといいこと思いついた。
　ブラストアタック　
　　武器の追加効果を確実に擦り付ける。INT依存。リロード3分
こんなんどうでしょ？これでタルも特徴が出せるしシーフはもともとINTが
やや高い。よく話しにでるスタンククリの追加効果を3分に一度確実に出せる事が
できる、ようするにバッシュやアマブレの真似事が出来るようになる。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:42 [ kZWG52LU ]

>>257
アイディア自体は悪くないけど
｢ブラストアタック｣ってだまし討ち実装時に公式のアナウンスで
ブラストアタックをだまし討ちとして実装しました
とか言ってたんで名前はそれにはならんと思う。
だまし討ちのどこがブラストなのかは理解に苦しむけどな。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:50 [ .0DobMkA ]

>>254
じゃあ
シーフはBCではカスで、入れたら絶対に勝てないですよ。
貴方の判断は正しい、そのシーフに代わってお詫びします。
とでも言えばよかったのかな?

後続シーフだってジラＭ進めたいし、やりようによっては
役に立てることを教えたかったんだが、
最初からシーフ自身で自分らで可能性すら閉ざして貶めろと？
物凄い乱暴な主張と早く気付け馬鹿。

>>257
そういうのが欲しいんですよ…現在アタッカーイメージが先行してるから
どうしても不意打ち２とか不意だま関係ににｸﾚｸﾚ集中してますけどね。
ただ、何気にそれこのスレでよく出てる妄想ja「暗器の印」と同じだったりして。
ともあれシーフのｸﾚｸﾚを理解してくださったり
その方向性を考察して頂けるのはありがたいことです。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:58 [ 4ka16wsk ]

君がいないと何も　できないわけじゃないと
自分で人集めたけど　あんまり会話がはずまない
ほらPTも作れたもんね　でもあまり美味しくはない
君が作ったのなら文句も　おもいきり言えたのに
一緒にいる時は　横顔しか知らないけど
やっと自由を手に入れた　ぼくは何故か淋しくなった
さよならといった君の　気持ちはわからないけど
いつもより眺めがいい　背中に少しとまどってるよ
もし君にひとつだけ　強がりを言えるのなら
もうナイトとセットなんて　言わないよ　絶対

261 名前： 他ジョブ 投稿日： 2004/01/09(金) 08:16 [ IS556BLQ ]

なんか久しぶりにシーフスレみたら、｢あれ？ここ何か店あったよね？？｣
ってな感じがしちゃったんです。だから｢ここにこうゆう店があったらな〜｣
と思ったわけです。それでは失礼しました。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:37 [ LnwuPZNY ]

しーふ誘われまくりは何処まで？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:40 [ pSx63D/E ]

>>261
なんか意味が分かるような分からないようなｗ

戦闘妨害系の案には、アタッカーである事も放棄するような
方向性を転換しろ！って案が多い中
地味に戦闘の役に立てそうで気に入った。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:42 [ juOE0RIE ]

ジラＭか、漏れは赤だが相方のシーフと一緒に全部倒した。
シーフの立場からしたら不意と不意騙の使い分けの判断が辛かったみたい。

使用可能サポを増やす事と不意ＷＳのタイミング間違えたら
そこで終わるときもあるから注意が必要かな・・・。
これはどのジョブでもそうだけど時間的な焦りや自分の一撃で削りきってやる！！
とか意気込みすぎるといかんね。
シーフの場合1分縛りの不意ダマをどうしても決めたがるから
その辺のヘイト調整で崩壊する事もある。

他ＰＴメンバの稼いだヘイト量を大体でいいから把握する事が大事だと思う。
後不意ＷＳだけでも結構な威力なので不意ダマに固執しすぎなければ平気。
固執しすぎて不意ダマＷＳミスる方がＰＴ的には厳しいです。

てか心配なら70以上まで上げればいいだけ。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:00 [ 5ZoPldUs ]

シーフの装備とかを見るいい基準を教えよう。
最近テリガンのマンティコア狩りがはやりだと思うが、ここで72前後でダンスで
平均ダメ1000。連携は　貫通＞ダンス＞闇　あたりで。編成はこれがだせれば
何でもいい。

この状態で、貫通持ちにTP待ちをそれほど作らせずでダンスで1000を下回る事が
ほとんどない、という状態なら合格点。私の最高は1600を記録。最低では980ぐらい。

昨晩組んだシーフは700前後（1回も1000超えなし）。失格。もう2度と誘わん。
あとは釣り。邪魔なコカをタゲきりで捨ててくるのはあたりまえ、チェーン管理を
ちゃんとするのも普通。これを積極的にやらないシーフはダメ。
自分はシーフを75にしちゃったが、最近シーフを誘ってそのあたりをチクチク見るのが
楽しみ。後衛なのにリーダーやっちゃうのはシーフがゆえの性でもあるな...。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:06 [ X3NjKJLA ]

->最近テリガンのマンティコア狩りがはやりだと思うが
この時点でダウト

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:17 [ 5ZoPldUs ]

>>266
なぜ？
73からイマイチかもしれないけど、連戦で十分食べていけるよ。
少なくともロメーヴとかアビタウよりはシーフが活躍しやすいでそ。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:22 [ pSx63D/E ]

>>265
７０猫シ／戦
スタンククリ・ストライクシールド・ロングブーメラン
皇帝・スパイクネックレス・ドローン×２
ブルコタ・手ＡＦ・フローライト×２
バスマント・王国ベルト・脚ＡＦ・リーピン

これでダンスで平均７５０
一回だけバーサクウォークライトリプルフルヒットの１０２０でしたが
レベル７２までにどうやって平均１０００出したら良いですか？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:25 [ vuC3S36Y ]

Wアクはユニクロだけど、とても優秀。
お金に余裕がなければ、無理して胴装備に力いれないで
他に金かけた方がいいぞ。
ライトニングボウを買ったりとかね。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:27 [ juOE0RIE ]

>>265
テリガン
Sand　Cockatrice　71〜74
Lv72でこれ相手じゃチェーン微妙だと思われ。

まぁ、多分予想だが
クフタル奥　コカ＆ラドン
こっちのコカだろ？

271 名前： 268 投稿日： 2004/01/09(金) 09:32 [ pSx63D/E ]

>>270
それはコカトリス。>>265はマンティコア。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:35 [ juOE0RIE ]

お、すまね　
素でボケてた。
グレーターなら確かに食えるなトテメインっぽいけど。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:36 [ 2.rWSkR6 ]

>>270
コカじゃないだろ。マンティでしょ？
最近は混んできたねテリガン回廊近く
混み始める前に行ってたけど、RePOP時間が短いので73でも
かなりおいしかったよ。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:36 [ 5ZoPldUs ]

>>268
リーダーやって詩人も誘って歌をもらう。
なーんだ、と言われるだろうけど、不意騙WS自体が他前衛に協力してもらう技。
詩人を誘う、という部分も戦術ですヨ。ちなみに食事は普通に山串。

その装備は自分のとほとんど同じなので、あとは歌で後押しもらえば少しは上乗せできる
とおもうよ。自分は71でミセリ、72でガリィと変えたけどね。70まではサメククリ+1。
嘘だろ、と言われれば仕方ない。証明もできないしな。

ダンスで1000超えれば以前のようにPTメンは普通に驚いてシーフを少しはよく見てくれる。
その場だけだとしてもな。ダメ厨といわれようが、経験値稼ぎではまずはダメージだから。

275 名前： 268 投稿日： 2004/01/09(金) 09:42 [ pSx63D/E ]

>>274
なるほど。
メヌやシルブレのある無しも書いとか無いと、数字だけで判断できないかと。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:51 [ ujXSV7tk ]

>>274
装備の話してたんじゃねーのか？
結局、詩人の力でジャン。あほかと。

自慢じゃねーが、当方ガリィ＋１を持っているがそれでも１０００超えなんて
そうそうあるもんじゃない。
（もちろん防具だってそれ相応のモノは持っている。）

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:03 [ vuC3S36Y ]

まぁ、詩人有無や敵とのレベル差でダメは変わるもんだからね。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:03 [ kkKYlo9s ]

>>274
俺も装備の話をしてたんだと思ったんだけど・・・？
オートリーダーとしてのスキルも含めてシーフの力だってんなら、
シーフ自身が出すダメージなんて考えず、時給どれくらい稼げたでいいだろうし。

そもそも、>>265では>>265自身がシーフを誘ってるみたいに読めるけど、
>>274ではリーダーやって詩人誘ってダメージ出せって・・・・

っと、突っ込みはここまでで、
以前、どっかのスレでマンティコアが突弱点だって話を聞いたんだけど、
1000ダメ行くってんなら、実際にそうなのかな？

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:08 [ 5ZoPldUs ]

>>276
そういわれると思った。
ま、そう言われるの前提で書いていたのかもしれないが、装備なんてどうでもいい。
問題はいかにシーフである自分を生かせる戦術を組めるかだよ。

何何の装備だからオケ、なんて解はない。あるのは実際の現場での働きだよ。
アビタウのウェポン、ゴーレムでは対アルカナ特性のジョブには到底かなわない。
釣りとか？あそこではそれほど重要じゃない。
ロメーヴでも対アルカナ。釣り？ホールでやればうじゃうじゃいる。まぁ最近は
取り合いだから前衛みんなで釣りやるから管理も何もない。
クフタル、墓、まぁとりあいだな。シーフの利点は遠くにいっても戻るのが早い
ぐらいか。クフタルあたりならまだ活躍できるかもね。でも狩りの計算ができない
狩り場なんてつまらない。

だからテリガンを上げたんだが、結局何々の力を借りないとなにもできないじゃんと
言われたらどうしようもないな。こんな事ではアレないだろうが、この話題ではもう
でないことにするよ。

だが、>>276な。あんたの最後の「あほか」は余計だ。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:15 [ ujXSV7tk ]

>>279
>>265では「シーフの装備とかを見るいい基準を教えよう。」
と言っておきながら、戦術の話をしているんだからあほじゃん。
てか、その戦術も結局リーダして詩人誘えってだけの内容だし・・・

要は最初のレスと後続のレスの繋がりがないってことだ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:17 [ YA7aIo2k ]

文章構成力と煽り（と言うほどでもないが）耐性低いぞ。

腹立つ言い方だろうけど、もうちょっと冷静になって
きちんと推敲してレスしたほうがいいよ。
ところどころ主張が変わってつぎはぎになってるから整合性が取れてない。
同じシーフ仲間の一人として敢えて苦言を呈させてもらう。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:26 [ NU2cBPRI ]

てか、貫通＞ダンス＞闇って〆は重力WSだろ？
夢想やインパルスならまだいいが、忍ナのWSで
〆たら連携ダメが微妙な物になっちまわないか？

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:31 [ U/6HwFBc ]

アホではなく文章がよめなかっただけだろ
マンティは７０でも狩れない事はない、すごい辛いけど経験値見たら笑えるよ
シーフの装備を見るいい基準ねぇ、７０時点の時の漏れの装備は
７０人シ／戦
スタンナイフ＋１・ストライクシールド・ロングブーメラン
皇帝・スパイクネックレス・ドローン×２
ブルコタ・人種族・フローライト×２
バスマント・ライフベルト・脚ＡＦ・リーピン
くらいだったか、装備に手抜くなとか突っ込みはなしで
Dトンボ相手だけど詩人ありで９５０〜１４００かな、突弱点ならまだシーフ死んでない（とは言え今じゃもうダメポだけど
詩人なしなら突弱点相手に平均９００前後、普通の敵なら７００前後でりゃいいんじゃないの
チェーン管理、釣りができるか、不意ダマを的確に決められるかがいいシーフとしての基準であって
ダメージなんかは二の次だしなー

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:31 [ 8C37tvy6 ]

てかさ、スルーしましょうよ・・・

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:33 [ YA7aIo2k ]

言われてみたらそうだよな…
シーフ入りで闇連携持って行くなら
ダンス＞収縮＞湾曲や
シャーク＞湾曲＞重力（結局重力〆か…orz）
がいいかもね。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:46 [ Vlq6W01Y ]

詩人が誘えるチャンスなんて、いつもあるわけじゃないがな。
忍盾も。
理想的なPT組めればそりゃあたくさん稼げるよな。
実際のところは、ナ、暗、戦、モ、黒あたりと組むことを考えて
そこからPT組み立てるしかないことがほとんどだしな。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:49 [ pSx63D/E ]

>>282>>285
戦術板なんだから、その話題が一番語り合わないといけない所だと思う。
ナイト（忍者）と、貫通＞ダンス＞闇　以外で連携が上手く回らない。

ナと組んだときにうまい連携は無いものか。
ナシモ、ナシ竜なら
闇連携にエヴィ＞ボパ＞サポ不意だま重力は良いと思うんだが
他のアタッカーだとどうにもならない。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:00 [ YA7aIo2k ]

ナシ暗で
シャーク＞クロス＞スウィフト
スウィフト＞グラスト＞シャーク…ちときついか。
ダンス＞スパイラル＞…ナイトに湾曲がねえ…どっちかと言うと
ナイト片手棍でダンス＞ヘイロー＞クロスか

色々あるにはあるけど、実戦ではどうかね〜

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:21 [ cmp.t92Y ]

マンティ行くならサポ忍がよい。次点で侍。
理由：あいつら足が速いから。
多少弱くなっても釣りで無傷で帰ってこれるのは大きい。
サポ戦で行くなら真空もらえるような構成で組むことだな。

あと、ま、空蝉盾のがあそこでは生きるな。
リドルもあるしナ盾にはつらい。
シーフがいるPTとして、あそこのベスト構成はシ戦戦黒白詩ってとこかな。
戦はサポ忍で。連携はスチール・デシメ・シャーク。
連携にMBサンダガ3かませばマンティも瞬殺でつよ。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:31 [ GV5tH.a6 ]

>>289
マンティの弱点は水らしいので湾曲＞闇探してるんだけどなｗ


ていうか黒強すぎ。
弱点じゃなくても精霊スキルブースト＋3連Lv3だとほとんどレジ無しじゃないかね・・・。
逆に黒なしでマンティ辛いやね。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:40 [ j8F42o/. ]

マンティってHP多くて痛い一撃あって苦労の割に激マズだった気がするんだが、弱くなったの？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:46 [ GV5tH.a6 ]

>>291
弱くはなってないと思う。

経験値ボーナス（だっけ？）が入るようになったから
LVの割に沢山くれる。
クフタルのラドンと同じだね。
あれもLVはコカとほとんど変わらないけど200連発でしょ。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:48 [ cmp.t92Y ]

>>290
シ入りで強い闇連携作るとなると前衛4構成しか思いつかないな。。。
ナシ狩モとかで、サイド・ダンス・夢想とか。

>>291
経験値にボーナスが付くようになったので狩りの対象になるよ。
他に比べて美味いってほどでも無いけど、空いてることが多くて俺は好きな狩場だった。
今は混んでるのか?よう分からない。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:05 [ j8F42o/. ]

即レスthx
経験値ボーナスって何？敵によって付くの？
教えてクンですみませんが、この通りです教えてくださいおながいしますorz

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:18 [ qytM5MMM ]

アーリマンの翼が欲しいんだけど，ズヴァール城にいる
宝の鍵落とすやつしかドロップしない？
錬金術上げてるんだけど，資金不足で・・・・
スレ違いかもしれないけど，教えて下さい。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:40 [ mrth.cTA ]

>>204
遅レス。
倍撃いいけど驚くほどじゃない。
倍撃は攻撃力、つまり攻防比への修正だから
キャップダメが上がらない事にはどうしようもない。
もしシャークが２ｈｉｔ４倍撃とかになったら、、、
不意だまのキャップダメ(付近)＋短剣クリティカルのキャップダメ(付近)となり
せいぜい８００ちょいってところか。
バイパーも不意だまキャップダメを越える事できないしな。

倍撃が重宝されるのは不意だまキャップダメが他不意だまＷＳより
威力が高い３０〜５９のシーフと、遠隔攻撃のみ。
（遠隔は攻撃力＋がキャップダメに影響する）

たまに暗黒スレの一撃必殺ダメージ厨が「４倍撃ホシー」とか
言ってるが、キャップダメかわらんからデスサイズでも３００だ。
（例には出したが別に暗黒キライって訳じゃない）

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:48 [ j8F42o/. ]

>>295
モービッドアイとかってのも落すって聞いて狩りに行ったが3時間で収穫涙1Dとレンズ
漏れの運が悪いだけか、相当ドロップ低いのか、はたまた落さないのか
無難にアーリマン狩った方がいいよorz

>>296
つまり狩人の遠隔キャップは普通に1000超える威力を秘めてるって事ですか？
うはｗｗｗ強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:00 [ dweilW1E ]

■攻撃力Ｎ倍撃
攻撃力がどれだけ高くなっても、
与ダメージ計算に使用されるのは攻防比から導きだされる補正値で、
この補正値は上限2.6だから、ある値を超えると意味がなくなる。

■Ｄ値Ｎ倍撃
基本ダメージに関わってくる為、
Ｎの値が大きければ大きいほど大ダメージになる。


どっちもＷＳのコメント上は「Ｎ倍撃」としか書かれていなくて、
バイパーバイトは前者で、
サイドワインダー、スラッグショットは後者らしい、
という話題がなかったっけ？

うろ覚えだし、真偽はわからないけど。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:09 [ tClqHS6A ]

しかし攻撃力補正って調べるの大変そうだな
本当にバイパーが２倍かわからんし、ダンスやシャークに攻撃力補正が
あるという検証も無いという検証もまだないね。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:11 [ dweilW1E ]

ちょい、気になったからうろ覚えの記憶を元に計算してみた。

与ダメージ = (8+D*A+D*A/9+B)*C*(100+X+Y+Z)/100

D：武器D値
A：D値N倍撃補正値。通常は1.0。サイドワインダー、スラッグショットは4.0？
B：ステータス補正値。通常は 0.0。不意打ちの DEX やだまし討ちの AGI など
C：攻防比から導き出される補正値に乱数を加算した値。範囲は 0≦C≦2.6
X：耐性補正値。特に耐性なし 0、物理耐性 -50、斬耐性 -25、格闘耐性 -25、打耐性 -25、突耐性 -25
Y：弱点補正値。特に弱点なし 0、物理弱点 +50、斬弱点 +25、格闘弱点 +25、打弱点 +25、突弱点 +25
Z：クリティカル補正値。クリティカル発生時は +25、通常は 0

数値8と数値9はD値の大きい武器になると変化した気もするが・・・。
いや、武器種別だったかな・・・思いだせない。

■例１
D = エウリュトスボウ71+デーモンアロー34 = 105
A = サイドワインダー = 4.0
B = 特に無い = 0
C = 通常攻撃で150ぐらい出しているとする = 1.4
X = 耐性なし = 0
Y = 弱点なし = 0
Z = クリティカルなし = 0

与ダメージ = (8+105*4+105*4/9)*1.4*100/100 = 474.66*1.4 = 663

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:12 [ dweilW1E ]

>>300の続き

突弱点の時
与ダメージ = (8+105*4+105*4/9)*1.4*125/100 = 474.66*1.4*1.25 = 830

突弱点クリティカルの時
与ダメージ = (8+105*4+105*4/9)*1.4*125/100 = 474.66*1.4*1.50 = 996

突弱点クリティカルかつバーサクメヌメヌアーマーブレイクでC値が2.6を獲得できた時
与ダメージ = (8+105*4+105*4/9)*2.6*150/100 = 474.66*2.6*1.50 = 1851

■例２
D = 21 = 21
A = 特に無い = 1.0
B = ふいだま = DEX+AGI = エル60シ/戦DEX+18AGI+18と仮定 = 61+18+53+18 = 150
C = バーサクとバイパーバイトの攻撃力２倍で高補正値を獲得できたとする = 2.6
X = 耐性なし = 0
Y = 弱点なし = 0
Z = クリティカルあり = 25

与ダメージ = (8+21*1+21*1/9+79+71)*2.6*125/100 = 189.9*2.6*1.25 = 617
しかし、ふいだまがのった１撃には、次のダメージキャップが存在する。
ふいだまダメージキャップ = (8+D+D*9/10+DEX+AGI)*3 = (8+21+21/9+79+71)*3 = 543
バイパーバイトは１回攻撃なので、与ダメージ = 543

なんか、実際の結果に近い値になってる気がする(´・ω・｀)
つっこみどころ満載かもしれないけどな〜。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:24 [ T/8wHZHg ]

攻＋ってどういう効果なんだろう・・・

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:31 [ ujXSV7tk ]

>>302
>>300-301のＣの乱数に影響してんじゃねーの？
攻＋が上がれば乱数が2.6に近づく。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:49 [ fLJYEupU ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070995208/

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:30 [ BYEyscmk ]

漏れはオズでは乱獲したこと無いが、譲ってもらおうなんて言うのは
都合良すぎんじゃね〜の？

喪前らはいきなりサンドで他人からジュノまで倉庫キャラLv１を護衛
してくださいって言われたらどうする？

普通はアホか？って思うわな。
それと箱を譲れってのがどう違うんだ？

AFがほしかったら乱獲ツーフなんかに負けず頼らずガチンコで取れ！

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:09 [ tClqHS6A ]

攻防比って2.6までだったのか。2.4だと思ってた　o..rz

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:55 [ IlRdfr.2 ]

>304
箱開けに関しては本当にそう思うよ。
なんていうか、
　「AF箱開けしたいから、金稼ぎで箱開けるな」
ってのは
　「ＰＴでレベリングしたいから、ソロの獣使いは来るな」
と近い。

突き詰めていけばそれらは両方とも
　「俺の邪魔だからお前はどっか行け」
って主張。

「乱獲ツーフ」なんていかにも箱開けるだけで悪いみたいに言われるが、
ＭＰＫしたり暴言吐いたりしないかぎりはただの「箱さがしてるシーフ」だろう、と。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:57 [ L7xKRo.Y ]

ちょっと質問。
蜘蛛網盗めるのって、クフタルとボヤとねぐらのだけ？
DROPは弱いヤツでもするのかな。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:59 [ dweilW1E ]

>>305

ん〜、2.4だったかもしれない(；；；´д｀)
うろ覚えなので、すまん。

検証スレの過去ログ見ればはっきりすると思う。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:17 [ tClqHS6A ]

>>307
砂漠でも確率は低いけどドロップはするね。
盗めたことはまだないけど、中には確率がめちゃめちゃ低いものも
あるから無いとはいいきれない。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:31 [ L7xKRo.Y ]

>>309
サンクス。
ＮＭはりながらダメもとでやってみるかな。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:38 [ uP8MOrQI ]

>>306
まったくﾂｰﾌは叩かれても懲りないんだな
「ＡＦが別段取らなくても良いもの」
なら>>305>>306みたいな意見でもいいがな
ＡＦは性能の高さから取らずにＬＶ上げやるのは厳しい
だから苦労してでも一度は必ず開けなければいけない
それを無視してパカパカ開けてるのは>>306風に言えば
「俺が開けてるんだから俺の居ないときにやってろ」
と言っているに等しい

第一
>「ＰＴでレベリングしたいから、ソロの獣使いは来るな」
>と近い。
はぁ？
箱開けってのはＡＦレベルのキャラにとっては結構大変だ
それを７０ＬＶオーバーのﾂｰﾌが開けまくっているのは
低ＬＶの狩場に金稼ぎで高ＬＶが乱獲に来て獲物枯らすようなもの
じゃないのか？

お前らﾂｰﾌは箱開け以外のＡＦはやりませんか？
他のキャラに手伝いを頼むことはないのか？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:39 [ 7UrQQkyc ]

砂漠で網を１００ほど集めたのだが、盗めた事は一度もないな。
合計で３０時間以上こもったのだが。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:40 [ DaqKXYIc ]

今さらですが限界５クリアできません
エルシーフだからタルより楽なはずのに・・・
オポオポ昏睡つかってTP175までためて
開幕、不意打ちダンス＞イカロス＞ダンスで連携
ハイポと絶対回避で粘るりつつ、じじいが絶対回避つかってきたらとんずら
バイル、バイル+１まで使ったけどクリアできねぇ
もちろん盗むは失敗ヽ(｀д´)ノ
あとはベヒナイフでも買うしか！

314 名前： 他じょぶA 投稿日： 2004/01/09(金) 17:53 [ HcPPW3rw ]

シーフ煽ってるやつによくさ
「お前らは金策能力高いから戦闘でクレクレすんな」言うじゃん
これっておかしくないか？
戦闘能力低くて誘われない→Lvあがらない→低Lvで盗み(´・ω・｀)？
いくら金策能力高くても相手が弱いと意味が無い
俺がシーフじゃないかそうか信じるのは勝手だがあまりにも
ひどいので書かせてもらった
あと311よ オマエの言ってることは正しい
俺も暗黒の胴で死ぬほどつらい目にあった 本来なら援護する
でもここは大半がオズ乱獲してないシーフさんが集う所
書きたければそのまま箱スレに書いて来い

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:54 [ 6VYQAklI ]

俺は盗むだけ。６回目の挑戦、12回目で成功した。
盗む->ぶっ殺され->リレイズ復活->また盗む。
たいして時間かからないし、証はソロで取れるんだから
へたに力押しで薬品や装備に金かけるより盗むに懸けた方
いいと思うけど。なによりシーフらしいしな。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:01 [ xImcQgJA ]

糞シーフさん
連携の〆は暗黒におまかせをｗｗｗｗｗｗｗ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:07 [ L7xKRo.Y ]

私は盗賊籠手＋ローグリングで、
フレ白につきあってもらって盗むオンリーでクリアしました。
負けたら白に迎えに来てもらってすぐテレポ＞証盗んでサポ黒デジョン。
証盗むときは常にＨＰ黄色維持。
コレで最大１時間に３個証盗めて計１２回目（証１２個目）にやっとクリアできました。
しかも死んでリレイズ＞ＨＰ赤のまま盗みで成功。
経費かけて負けると心もオサイフも痛いので・・・
１０万分とか薬品用意するならローグリングくらい買えるんじゃないかな？（私の鯖１０万）

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:09 [ LPhH5vBI ]

ローグリングってHP赤だと発動なんかな？
検証無理か...

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:10 [ LPhH5vBI ]

よくよんでなかった...黄色TP100以下でいいのかね

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:14 [ 6VYQAklI ]

おれ盗み成功したときALL　AF
武器までマーロダだった。盗み＋装備なんかAFだけ。
ぶっちゃけ、限界の為にかった装備品なんかない。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:24 [ 2agUUpHw ]

以前にも書いた事あったけど
自分はフルAFにマローダーとローグリングに
他シーフらしい装備で、ソロでP屯と怠慢だったので丁度HP黄色だった
BCインで即とんずら→不意打ちかまして一撃入れてからぬすむで盗めたよ
1回で証も呪符もクリア出来てしまったんで後続の苦労が判んないんだけど

運もあるから諦めずガンバレ！
今度暇な時タイムアタックがてら再度朝鮮してみるよ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:25 [ L7xKRo.Y ]

>>319
私はそうだと思って使用してましたが、
いまだに確定情報はでてないんではないでしょうか。

>>320
フレもＡＦのみ装備で１回でクリアしてましたが、
結局は確率なので、その確率を上げる努力をしただけです。
最初の３〜４回はＡＦのみでやってそれで上記装備を追加したのです。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:54 [ ipTa5uSk ]

>>311
じゃあLV58ぐらいのﾂｰﾌなら箱開けてていいんだな。該当レベル帯だし。

お前のは感情論だな。それが悪いとは言わないけどさ。
もともと感情的に許せないものって話だから。
整理して考えればただの取り合いだって話だろ。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:57 [ IlRdfr.2 ]

>311
カギさえ持ってれば、箱とりなんて殆ど公平な勝負だぞ？
そして、片方はギル、片方は装備の為、お互い自分の利益の為に箱を狙ってる訳だ。
低レベル狩り場を高レベル者が荒らすのとは全然違うだろう。

お前さんの問題は
　「他人の箱開けによる金稼ぎ」＜「自分のAF箱開け」
と決めつけてしまってることだ。

お前さんは相手の名前みただけで、相手がどんな事情をもって箱開けしてるかわかるのか？
お前さんの持ってる価値観が全世界に通じると本気で思ってるのか？

AFの人がきたら譲る、こういうシーフが居るのは良いことだと思う。
だけどその厚意をなにか勘違いしてるんじゃねーかと。

■は各地に箱を配置して、そこにAFやアイテムを設定してるよな。
多分、ズヴァールやウガレピに配置されてるコッファーは敵の強さや仕掛けで難しく、
オズのコッファーは配置や敵は容易だが、ライバルが多くて難しい、とかそういう風に考えてるんだろうよ。
あまり賢いやり方とは思わんがな…

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:58 [ j8F42o/. ]

>>311
ツーフに手伝い断られた口ですか？
まぁ、乱獲してない人から見れば、どうしようも出来ないし、正直どうでもいいしで、ここで言っても意味無いですよ
現地で普通に手伝い求められれば手伝うって人居ると思うが箱開け行かないしー
手伝って当たり前、手伝えよ的な態度取られたらまず誰も手伝わないだろうが

本音を言えば、なんで見ず知らずのあかの他人のために貴重な時間を割く必要があるんだよヴォケガ
とか言ってみたりｗｗｗｗｗｗ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:33 [ 18HAYcZk ]

キャップが75で最高という事だが・・・
75以降の能力ＵＰは装備品とからしいけど・・・

　　　　　　┌─・アサシン
ＬＶ75シーフ┤
　　　　　　└─・ローグ
どちらかに、クエでクラスチェンジ出来ると予想。
・クラスチェンジはどちらか一方のみ、チェンジすると
　シーフには戻れない。
・クラスチェンジ後ジョブはサポにできない。
こんなのどーですか？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:37 [ jBJVsCIs ]

>>326
RO厨は氏ね^^

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:01 [ tClqHS6A ]

サポシステムで首が回らなくなってるからクラスチェンジまでは無理だと思うが
アビ取得クエとかは出来るかもね。

トレハン３と暗器の印がトレードオフならどっち選ぶ？ｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:07 [ Z4WSvklk ]

>>328
妄想の話に過ぎないのになんだってこんなに悩むんだろう…ｗ

どっちも他人に喜ばれそうではあるけど、
もうレベル上げからは開放されるしPｖPは興味ないし
ジラＭも終わったし、やっぱりトレハンかなあ。
低レベルの手伝いとか喜ばれそう。

繰り返し、妄想なんだけどなｗ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:17 [ QVGHBcMk ]

今更トレハン３貰っても微妙だけどな。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:20 [ B7qwohE. ]

暗器もキャップになってしまえば微妙って言えば微妙だしなあ。
まあ、いきなり熱を冷ましてくれるなｗ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 21:01 [ sNlos3ec ]

乱獲時嫌なWS使われそうになったときに暗器使えるんじゃないかな？
たとえばLv5石化とかさ　魔法だったら通常攻撃で防げるか・・・

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 21:12 [ B7qwohE. ]

トレハン３あったら乱獲する数自体が少なくて済むし…
やっぱり好みの問題かもね〜
キャップ付近じゃなくてもフラグ立つなら暗器選ぶ人が多いだろうけどね

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 21:36 [ 7cbOgrjQ ]

シーフさんならご存知と思って質問します。
ばななというツールでチェーンの時間を計る機能がありますが、
使ってみると各チェーンごとの時間しかでません。
チェーンを繋げるために、急がないといけないときは
どのように判断すればよいのでしょうか？
すみません。お願いいたします。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:24 [ sNlos3ec ]

>>334
釣りではなさそうなんでレス
戦闘終了後速攻で釣ってくれば良い　それだけ
難しいならリンクさせて2匹ほど釣ればすぐ戦闘開始できる(とてクラス相手の場合
後衛のMPが無いときはチェーンはあきらめるしか無いな

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:39 [ ZZjWvV9U ]

レベル６５シーフなんだが、ある意味一番キツい。
Lv3連携が主流になり始めるレベル帯なのに、シャークは６６。
６５シーフは、連携乱すわタゲ乱すわで良い事なし状態。
なんとかしてくれぇ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:25 [ NJkOSbHo ]

>>336
相方の核熱も殆ど66からなので問題ないかと

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:40 [ T9E5x52. ]

>>336
そのＬｖ帯は氷が弱点の敵がほとんでないかい？
Ｌｖ７０以下のＬｖ上げでシャーク使ったのなんて、数える程しかないな。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 01:14 [ lnraoRcU ]

>>338
てことは、この放置っぷりは素で放置されてる？

１週間前に一度６５でPT組んだとき、シャーク求められてさ。
まだないっていったらガッカリされた。
そのまま一度も誘われること無く、連続放置記録更新中。

そろそろ一度封印した奥義オートリーダーを発揮する時なのかねぇ。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 01:39 [ aMw5yFQU ]

しーふは勘弁

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:01 [ x/pRHmXg ]

オートリーダーはジョブ特性だから
使うとか発揮するとかいう表現はどうかと。
あとだましダンスよええ〜
３ヒットとかだと普通の不意打ちのほうが強いよ勘弁してください。
だましはメインシーフ時に必中クリティカルにならんかなあ。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:04 [ lnraoRcU ]

今の問題点て結局は何だろう？

両手武器の強力WSの登場で、純粋にアタッカーとしての地位が下がった事。
上記に加え、サポでのだまし討ちの存在により、ヘイト管理者としても役に立てなくなったこと。
まずはこの２点の複合がかなり痛いな。
（シーフが望んでいたかどうかは別として）瞬間的大ダメージを少ないリスクかつPTに役に立つ形で出す、それがこの前までシーフに求められていた仕事だった。
それが、全ての事象においてサポシーフ前衛により凌駕されてしまった。

そして、タゲを固定する盾自身もナイトのフラッシュにしろ、忍者の空蝉にしろ
自分自身でヘイトを稼ぐすべを身につけたことで、「だまし討ち」自体の存在感が薄くなっている事。

シーフがレベリングでの地位を確立するために身に着けてきた「不意打ち」「だまし討ち」両方ともに
レベリングで必要としない、もしくはサポで十分な状態になってしまったことで、シーフとしてのアイデンティティが完全に失われてしまったわけよ。
結局残ったのは、盗む、箱開け、トレハンか。

なんか、不意打ち実装前のシーフと同じ道を歩み始めたきがする…

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:10 [ lnraoRcU ]

俺には出来て、お前には出来ない。

レベリングにおいて、そういうモノがないのがなんとも寂しい。
いまや「器用貧乏」の代名詞だった、赤ですらそういうモノを持っているというのに。
短剣がAでダンシングエッジが撃てようが、それがただの物理攻撃である以上、シーフオリジナルとは言いがたいしな。
盗んで、箱開けて、回避して、とんずらして、かくれる。
寄生虫アビ発揮ですか(；´д⊂)

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:08 [ nEBzdg5k ]

ほんとシーフあれだな、なんかもういいや。
メイン７０シフだったけどナイトに乗り換えたよ。
シからナに乗り換えて改めてシフ邪魔だと自覚した。

まぁ結局は中の人でだいぶ変わるだろうが、サブ盾の背中にベッタリなシフとかな。
シフスレも見ててもつまらん、萎える。

サポシアタッカーで十分だよ、むしろメインシフ以上活躍してくれてる。


ここまでになるともう、どうしても足手まとい感は拭えないな。
さよなら。

345 名前： sage 投稿日： 2004/01/10(土) 03:19 [ aRd10h3s ]

おまえらヘイト管理なんかしてねぇーよｗ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:30 [ YSw0N76Q ]

>>344
漏れはまだスピンクロスヒャッホイなレベルじゃないからわからんのだが、サポシアタッカー
ってのはナ入りPTではだまWSを打つのか？それとも不意WS？不意だまWS？
不意だまWSだとシーフ入れてるのとなんら変わらんよなぁ。
わざわざサポシにする奴が好んでだましのみなんてするとは思えんし、やっぱ不意WSかね

>>345
まったくだな(´ω｀)

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:32 [ b6tYaSI. ]

>>343
>盗んで、箱開けて、回避して、とんずらして、かくれる。
>寄生虫アビ発揮ですか(；´д⊂)
理想のシーフ像ジャマイカ？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:34 [ eZFsh0iM ]

>>345
ナイトと組んだりするからだな。

タゲ回しPTに入るとヘイト管理役になれる罠
ぶっちゃけ完全固定なんて管理も糞もないだろ
ただ稼ぎたいだけヘイト稼いでるだけだし。盾役が。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:36 [ /Wbv0tL. ]

>>344
ナイトに換えてナイトの視点からシーフを見れる様になって良かったな
それでシーフ駄目だって感じたのか　そうか
確かにサポシアタッカーの方が有効な場面が多いよな
でもシーフにより良い道を見つけるいわば違う見方ができなかったって事は
元々シーフ向いて無かったって事だよ
よかったな
したらばでシーフダメポな雰囲気が出てて
やめる理由ができたじゃないか

さよなら。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:44 [ aRd10h3s ]

盾役はただヘイト稼いでるだけじゃないんよ。
稼ぐタイミング（←こえ重要ね）、ＭＰ具合による調整とか
考えてるのよ。
それこそがヘイト管理だろ
だいたい、適当に挑発、ケアルしてりゃ完全固定できると思ってんのか？
ＭＰ量、他アタッカーの攻撃力、など等考えなさいな。

タゲ回しのタゲ擦り付け程度のことをヘイト管理なんて言わない

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:47 [ HdklJDS. ]

目潰ししたり、敵の行動を妨害したり、そんな魔法が騎士に追加されたからねぇ。
そういうのはシーフのアビリティになっていれば、中衛としてやっていけたと思うが。
フラッシュで目潰ししたらヘイト下がる方がゲームとしては面白かったと思うが。
一時的にサブ盾にタゲをうつしてシーフの不意だまとかね。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 04:00 [ tX1dZVa. ]

70以降のレベルあげ面白いと思うけどなぁ・・
今日は前衛ナ戦シで組んできた。攻撃力不足かなと思ったけど
開幕不意だまもできるし、戦/忍とシ/忍でデシメ＞シャーク＞MBファイア系で安定。

ナイトより戦/忍がタゲ取ってたのは秘密だ。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 04:05 [ lBkIVX7g ]

先任黄金銃士曲刀 Rare Ｄ39 隔218 レジストポイズン効果アップ バストゥーク国民：防+10 Lv71〜 戦シ暗獣狩侍

って二刀流のサブ武器に間隔とＤ値的に結構悪くない気もした。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 04:10 [ b6tYaSI. ]

>>346
シーフが最大限力を発揮するには１分毎に不意だま決めなければならない。
そうするとナイトに偏ったヘイトをなすりつけなくてはいけないから
連携時ナイトからタゲが剥がれず不意だまＷＳが失敗するおそれがある。
サポシアタッカーの場合はその逆でナイトからタゲが剥がしやすいから
不意だまＷＳの失敗が少ないわけ。

まあ、簡単に言えばナイト入りのＰＴにシーフがいなければヘイト管理がしやすいってことだな・・
でもＰＴには必ずと言っていいほどナイトいるからシーフはいらんわけ。

355 名前： 313 投稿日： 2004/01/10(土) 05:29 [ lc4FlHgs ]

ええっと、フレに装備かりまくって廃人装備（スコピオ、スタンククリ+１など）
回避を考えうるかぎりブーストしましたが、まけました
もう意地でもがちんこでやって勝ちたいのですが、どうしたらいいのやら

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:33 [ sOuaaBMw ]

>>346
ややタゲが不安定ならナイトの後ろから不意だまＷＳだろ。
敵がサブ盾に向かずに、失敗してだましＷＳになってもいいし、
赤詩がいてナイトのＭＰが豊富なら不意打ちＷＳするだけでいいからな。
サポシアタッカーは完璧に漏れらの上位ジョブだよ。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 06:07 [ euHHChOI ]

>>355
漏れは猫シだが
オポオポ＋昏睡４、ハイポ３０、リレイザー、イカロス、装備品１５、ボイルシザー
でアイテム欄５０個埋めて行った。
開幕連携忘れて、二度目のダンスは爺に絶対回避でかわされ
逆に爺のＷＳを絶対回避でかわせず。
お互い無敵で殴り合い。
６割削るまでにハイポ２２本、イカロス昏睡使ってた。
これでも８割削ってＨＰ１５残して終了。
途中の幸運は空鳴を素で避けた事。

勝てないと言われても信じられん。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 06:12 [ /7uQGff2 ]

裏パッチきぼん・・

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 06:24 [ x/pRHmXg ]

マート自体強さにムラがある気がする。
というよりレベルがある程度幅があるとかかな？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 07:02 [ zO.JPZ.2 ]

>>315
てか、戦って勝とうとすると薬品代が嵩むからよけい凹むっしょ。
トンベリからぬすむ→マートからぬすむ（呪符リレイズ使用で２回トライ）
これの繰り返しで。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:48 [ .sM4B01I ]

>355
「開幕に不意打ちダンス入れてしまうと、スイッチが入って強くなる」
って話があったな。真偽は知らんが。

あえてただの不意打ちにしておいて、ダンスと分けてみたらどうか。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:22 [ FnSrGzcc ]

>>352
まず開幕に不意玉を決めること自体が他ジョブサポシに比べてマイナスになっている
香具師らはWS持のみ不意玉使うのでリチャージ気にせずにどんどん狩れるのが良い

まぁ開幕に不意玉いれようが与ダメ＆サブ盾に一瞬でもタゲ移すデメリット考えれば
サポシアタッカーのが良いがな

俺もナイトに転向して気付いたわけだがｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:26 [ Ivibk1kc ]

先日神壷BCで7回戦風壷ヌッコロシに行ってきたんだが、
内4回シーフが出た箱明けたら4連続神ドロップが来た
で、シーフが開けることによってトレハン効果みたいな裏パッチが
当たってそうな気がするのは気のせいか・・・？

1回目 レイズIII ダマイン モル糸
2回目 ダマイン 甲虫体液 羅紗
3回目 ダマイン モル糸 羅紗
4回目 モル糸 ダマ織物 羅紗

冗談混じりにこれなら箱空けお助け料10万とっても安いよなーとか言ってたんだが、
ただ単に運が良かった（確変に突入した？）だけなのかなー・・・orz´

とりあえず次回も宜しくって誘われたんだがｗ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:40 [ ZWw/MmFU ]

５０以降敵対心の関係で挑発だけじゃ
盾のタゲ取れないです
サブ盾の俺に不意玉されても困るので
もう誘わないね

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:48 [ hfDzskR2 ]

´д`　アサルトジャーキンゲットしたよぉ
装備できないけど67歳になった時の楽しみにしておきます。

そそ、ナイトが序盤からヘイト稼ぎ強い場合、ナイトの
挑発＞フラッシュ＞ケアルをみてからサブ盾に開幕フイダマ
いれると、20秒後連携とかで、アビでヘイトが稼げない
サブ盾でも挑発だけでクルッと向き変わるよ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:48 [ Z72M9TnM ]

なんにしても、非協力的なPTメンだとダメ。
シーフが臨機応変に動けないとダメ。
そんなダメパターンは、ジョブの問題というより中の（rya

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:53 [ dD.i9y5w ]

よこだま無かった頃は問題にならなかったというか、あたりまえだったことが、
シーフがいると面倒とか、そこまでしてシーフにあわせるとデメリットが大きいとか、
言われてるね。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:15 [ UZdKf/4M ]

>>367
横だま無かった頃より、他ジョブのアビの性能や種類が便利になったことにより
シーフにあわせる必要性がなくなったんだよ。
横だま前に戻ったのは、「シーフの性能」なだけで、「シーフの立場」は横だま前なんてものじゃなく
いまや「不意だま」が無かった時代くらいにまで落ちている。

どの局面においても、シーフがレベリングPTで”唯一”になれる事が無い。
もともと前衛は供給過多なんだから、シーフなんて誘うより他のジョブ連れて行った方が良いっていう選択になるわな。
シーフがいると稼げないわけじゃないが、シーフがいるより稼げるPTが沢山あるわけだから。

トレハンや盗むがあるから戦闘面はそんなもんで良いっていう思考は、サービス開始当時にやったな。
結果は「寄生虫」呼ばわり。
だからこそ、シーフといえども戦闘能力が必要なんだ。
ダメージだろうが、弱体強化系だろうが、何だって良いよ。
とにかく決定打をクレクレ(；´д⊂)

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:22 [ JtMeK0oQ ]

>>367
不意だまのやり方は変わって無くても、
その他のことが変わってるから当たり前だと思うけど。
他ジョブさんは過去ログちゃんと読んでから書きこんでくだｓ（ｒｙ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:34 [ Z72M9TnM ]

>>367
たしかに、よこだま無かった頃にシーフのいるPTを経験したこと無い人が
あーだこーだ言ってる事が多い気がするな。
サブ盾が一時的にタゲとると効率が悪いとか、開幕ふいだますると
チェーンが切れるとかいう話なんかはそうだな。その辺は昔とかわってない。

そうじゃなくて、
シーフがサポシアタッカーの劣化版に成り下がっているのは、それとは別の話。
その辺が、納得いかないっていうのが今のこのスレの流れだ。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:45 [ FnSrGzcc ]

>>370
シーフがサポシアタッカーの劣化版に成り下がっている

良いんじゃない？シーフってアタッカーじゃないっしょ？
そもそもいままでがおかしかっただけだと思うがな

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:11 [ UZdKf/4M ]

>>371
アタッカーとしての立場だけじゃなくだろ。
タゲ固定にしたって、サポシアタッカーのだましWSで十分。
ましてやダメージ源としての性能も期待できない。

それはアタッカーであることが正常かどうか？なんてクソみたいなレベルの議論じゃないわけよ。
”事実”としてそこにある「シーフの能力」（ヘイトのなすりつけと瞬間ダメージ）が
サポシーフで完全に凌駕出来てしまうという部分が、不当だと言ってるのよ。

シーフがアタッカーじゃないとかそういうレベルの話をするには、
不意打ちだまし討ちの撤廃と、別アビの追加が前提となってくる話だし、
今から求めるべき事じゃないと俺は思う。
時代の流れと要求で、なるべくしてシーフはアタッカーになった。
そこはもう認めてしまわないと。

アタッカーとしての能力が微妙になった今、シーフはどうなるべきか？っていう話なら大歓迎だけどな。
「アタッカーとしての立場がおかしい」というのは、その辺の脳筋のレベルだよ。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:19 [ G1HwP/3A ]

>>371頭の悪いヤツって存在するだけで罪だな

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:22 [ Z72M9TnM ]

いくらトレハン３とか、罠解除アビとか、ぶんどるとか、追加したところで
狩りに参加できなけりゃ寄生虫になってしまうじゃないか。
シーフがアタッカー能力No.1じゃないと納得できないと言っているわけじゃない。
ダメージ源、盾、回復、弱体、そういった特色が何もないただの人になる事を
危惧してるわけだ。
方向性としては、妨害系のスペシャリストとか、さらには金策能力が
PTで存分に発揮されるような大胆な方向転換が理想的。でもそこは
人によってシーフ像って千差万別だから、総意はひとつに統一できないな。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:36 [ hEXkTFxU ]

不意打ち、だまし討ち、共に成功するまで効果が切れないようにすればいいと思う
それなら発動したまま殴れるし、あらかじめ発動していればタゲが後衛に向いてもすぐさま不意だまで元に戻せるし

あと、だまし討ちの成功ログとかも欲しいな

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:41 [ DhuMO8Po ]

今更修正は不可能だが、もしシーフに不意撃ち　騙し撃ちがなく
純粋なアタッカーではなく、その代わりに今の詩人の立場　つまり
ＰＴの命中をあげたりＭＰを回復したり、リンクした時に罠をはって
足止めするの技をもったＪＯＢだった場合シーフやってますか？
それに敵を倒した時に宝箱をドロップしてシーフしか開けることが
できないとか・・・・

ある意味この様な役回りこそシーフだと思うんですけどどうでしょ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:53 [ T10dbqaQ ]

７１になってから、色々と装備そろえてみたが…
しばらくシーフ封印かのう。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:01 [ FnSrGzcc ]

>>372
>時代の流れと要求で、なるべくしてシーフはアタッカーになった。

だから今はもう過去の遺産なわけよ
流れも要求もシフいらねｗｗなわけな

たしかに誘われる決定打はないが
それいったら今の竜や昔の暗黒は同じくらい決定打ないぞと
いま出来る立ち回りを模索するのは良いが過剰なｸﾚｸﾚはよくないぞと

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:11 [ wyqJJuNQ ]

「もう誘わないでね」くらいの軽い煽りでコレかね。
反応したあなた方、3スレくらい前から読み直してきなされ
かわし方が分からなければ先人に習いな。
「おまえもナ」とか言われるかもしれんが、コレが俺の最低ライン。

あと煽りの方。ちとマジレスしてあげるけど、今は「稼げるPT」よりも
「楽しめるPT」を模索する時期だと思うがどうか。
あなた方が楽しいと感じるのが「最高効率PT」なら何も言うまい

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:14 [ WiFtf9f. ]

ふいだまによる瞬間ダメージは今も他ジョブの追随を許していませんよ＾＾＾＾＾＾

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:16 [ j8cypZJo ]

>>376
そういう能力が付くなら大改造してくれていいな。
そこまでやれるんならアタッカー能力イラネ。
だけど、現実問題として■にそういうデザインが出来る能力あるかね？

今更修正は不可能だが、〜　×
　　　　　↓
■には実現する才能が無いが、〜　○　こっちが正解

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:43 [ N8pw5Gno ]

>>380
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近じゃ30秒あったらいきなりダメージ追いつかれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもヘイト分散させるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強化の方向性は既に廃墟と化してるけど
http://vote3.ziyu.net/html/doomdoom.html
個人的にはここのコメントにかかれてあるようなもんでいいけど、
■にはMMOならではのバランス取る熱意も才能も能力もないから無理だろうな。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:44 [ Ivibk1kc ]

横ダマの名残でモンクのサポシって多いよね〜
正月にランペにｌヴぇあげ誘われたんだが、
メインシーフいるのにモンクはサポシだったよ。

連携はレタ（ナ）不意コン（シ）不意ダマ双竜（モ）でMBファイガIIIだったかな？
開幕は普通に骨の後ろから不意打ちで、モンクは常時ナイト後ろナイトはタゲ半固定気味で
連携時にバサとウォークラ使い分けて不意コンの後挑発でタゲ取りが中々楽しかったな

相方がサポシモンクとかだとシーフは下手にサポモでマーシャルアーツ付けるよりDAで手数が基礎あげた方がいいね
TP溜まりはモに若干劣る程度ナより格段上だった。
たまに不意スピン > 不意ダマ乱撃の2連でやってたりしてたから
でもナモモとかの方が確実だよな骨・・・orz´

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:55 [ FnSrGzcc ]

>>379
>今は「稼げるPT」よりも「楽しめるPT」を模索する時期だと思うがどうか。

たしかに他ジョブのみんなもLv上げそのものを楽しむ方向にいけば良いのだが
現状ではレベルを上げた先にあるLSイベントやキャップ到達後に次ジョブ育成、ミッションやクエストなど
そういうところに楽しみを見出している以上レベル上げでは「効率よく稼ぐ」が前提になっているかと

野良でやる以上は、「まったり楽しいPT」<「楽しく稼げるPT」な

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:10 [ 7GVGjymg ]

しばらくFF休んで次のパッチに期待しますよん。
というか、すでに１ヶ月近く休んでるけど、しばらく触らないと意外に離れられるもんですね。
今までリアルを犠牲にしてLvあげたりお金稼いでたりしてたのが急にバカらしく思えて（涙
復活したらもうちょっと環境よくなってるかなぁ。
このまま引退するのもなんかもったいないしなぁ；

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:16 [ YSw0N76Q ]

>>383
それってレタ＞不意だまコンボ＞不意双竜じゃだめなん？
連携前にモンクにタゲとってもらう方がやりやすそうなんだが。
連携＋MBで敵が落ちるなら問題ないか。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:29 [ Qd/ZLbW. ]

期待はできないけど次のパッチを待つのが正解だと思う
その間に何人からメールが届くか、□eのアホ共を動かすのは要望メールの数しかないでしょ
レベル上げで今のシーフがゴミ同然なのは明白、メール送ろうよみんな、シーフをシーフらしいジョブに変えようぜーっ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:44 [ 2/ukOLtA ]

今日のトリビア

　シーフ嫌いな人は

　　　サポシーフである

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:46 [ Ivibk1kc ]

>>386
サポシのモンクじゃタゲ取りアビに乏しいから連携前に丁度良く取れないんだわ
勿論、狩前にサポ戦無いんですか？と聞いたけどサポシのみって言われた・・・orz

まー回避も上がってうまーだったけどねｗ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:49 [ Qd/ZLbW. ]

＞□eのアホ共を動かすのは要望メールの数しかないでしょ
訂正、正確には「□eのアホ共を動かす為にこちらができる事は要望メールの数で押すことしかない」

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:49 [ Wbt.tqfo ]

パッチを期待って・・・
ぶっちゃけシーフは十分いけるよ。
ここで愚痴ってる奴等って横不意騙し世代なんだろうな〜。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:57 [ hfDzskR2 ]

連携トスでサポシのアタッカーにフイダマすると
「フイWSできないじゃないか」とサポシに説教されるのであります。
気をつけよう　・ω・

393 名前： ボンバーマン2号 投稿日： 2004/01/10(土) 17:17 [ hfDzskR2 ]

そこで自爆ですよアナタ！

394 名前： ボンバーマン2号 投稿日： 2004/01/10(土) 17:18 [ hfDzskR2 ]

ご、、ごめん　まちごうた　orz

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:18 [ j8cypZJo ]

サポシ前衛とは基本的に合わないってのはわかってる事。
〆の為にそれで来てるんだから。
しかし誘われPTだと一緒にされる可能性が高く、サポシ以外を要求しても
シーフの意見では違う意味に取られかねない。
ATが最上って事ね・・・

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:19 [ j8cypZJo ]

ミスった
AT×→ATリーダー○

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:39 [ U5S26wsU ]

今日のトリビア 其の二

パッチ後にシーフ嫌いと口に出す人は

実は暗黒よりも戦士やモンクのほうが多い。

398 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 17:39 [ 0w9/RO7k ]

サポシの竜、獣あたりとは相性ｲｲ度なｗ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:01 [ XGW3iEPk ]

どうでもいいけど

建設的な話はとことんスルーするんだな

シーフよええよええっていってるやつは

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:16 [ G1HwP/3A ]

建設的な話なんて出てないだろ、外出しまくりの戦術と煽りと
妄想、経験談、それからｼｰﾌﾀﾞﾒﾎﾟポエムくらいか

経験談くらいだな、ギリギリ役立つのは

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:43 [ nj6lLXWs ]

それにしたって別ジョブならもっと旨いのにな、で済んじまうしな

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:45 [ XGW3iEPk ]

建設的な意見ってわけでもないか

シーフはまだまだいけるよって実例有り無しでいってる意見には全然反応しないで
ダメだダメだダメだってアホの一つ覚えみたいに
たかだか不意だまWSの威力が負けるだけで言いまくってるのが気になったんだよ

漏れも十分シーフいけると思うよ
時給３０００とか４０００とか出しつつ７５まで普通に上げれたし

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:50 [ XGW3iEPk ]

てかふと思ったんだが

暗黒の不意だま使用例で
不意だけで十分とか言ってたり　　　←タゲは暗黒のもの
だましだけで十分とか言ってたり　←タゲは他に移せるけどそこまでダメージでない

強い強いっていうわりには実際に不意だま使ってる実例があんまないんだけど、実際どうなの？
連携〆で他の奴がたげ取ってってシーフと同じ様にやってる奴ってどんだけいるんでつか？

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:58 [ nj6lLXWs ]

＞不意だけで十分とか言ってたり　　　←タゲは暗黒のもの
暗黒は防御も強い。ある程度は耐えられる。

＞だましだけで十分とか言ってたり　←タゲは他に移せるけどそこまでダメージでない
大事なのは「不意失敗してもかなりのダメージを、しかもノーリスクで確保できる」こと。
横玉時代に俺達が言われてたようなもんだ。とにかくシーフに比べてかなり手軽。

お前がシーフ好きで、またその優位性を信じたい気持ちはわかる。
初期シーフの一人として好意的になるが、現状明らかに暗黒のほうが
不意だまの手軽さ気軽さ（使い手としては、とは絶対に言わない）では上だよ。
それでも腐らずに最善尽くすこと、向上心を持ち続けることが大事だけどな。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:08 [ dD.i9y5w ]

シーフ今でも十分いけてるとは思うよ（俺いま７１でサポ戦派）。
ただ、狩場が少ないのと、戦士や暗黒が強烈なＷＳを打てるようになったので
連携を考えるときにいつも悩むようになった。
シーフ〆にこだわる必要まったく無し。でもタゲの移り方考えると制限多いね；；
迎え挑発とか、一時タゲ取りは、さすがにこのLV帯だと横だま無い頃を
経験している前衛どうしで組めるので、必死に説明しなくても協力体制ができる。
それこそが本当の連携技だよなぁ。
ジラート以前の経験ない新参シーフ、新米前衛だとかなり厳しいと思う。
まず、練習が必要だし、もっと効率的なＰＴ編成と比べられると鬱になる。
誘われ待ちの放置具合は、だまし討ち実装前の頃くらいまで落ちたかな。
しかし、ＢＣ戦とかだとシーフ完全に死亡。
このままではＬＶ７５人口が増えてきた頃に追加されるであろう
新たなボス戦とかＰＶＰで悲惨な状況（まったく役立たず）になる可能性がある。
それは避けたいな。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:18 [ nj6lLXWs ]

一時期の解析で妄想されてた暁の女神編は
ジラＭのログ、というか展開自体が変わったから無いような気もするし、
ミッションＢＣはもう大丈夫じゃないかなあ。


問題は後続だけどね…
まあ上で出てる通りサポ忍と弓スキル上げて不意だまに拘らなければ
シーフも何とかやれるってことで。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:44 [ wyqJJuNQ ]

>>384
一応反応しとく。最後の一文にはかなりの同意。
でも楽しみ方は人それぞれだ。もっとも
>そういうところに楽しみを見出している以上
と言ってるってことは、そーいう人を限定対象にしてる話だよね。
>>405の話の中に出てくるけど、制限が多いというところにかえって燃える人もいるわけだ。
個人的には現状のバランス、操作する人によって戦術をかえれるって意味だとかなり良いと思う。
よこだまみたいに、どのシーフも同じことをやってれば良かった時代が終わってくれて良かった。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:59 [ XGW3iEPk ]

>>404
あ〜成る程そういうことか、納得

ってもそれならサポ戦のがいいような気もするがな〜俺の考え方が古いのかね

不意だまの強さというよりそれジョブとWSの性能だろ
単にジョブ性能だけみたらシーフより暗黒のが強いのが当たり前と思うんだが

それにいくらなんでもだましWSで横時代のシーフみたいなお手軽でかなりおかしなダメージ効率は叩き出せないだろ

409 名前： 408 投稿日： 2004/01/10(土) 20:05 [ XGW3iEPk ]

っと、すまん、シーフスレで暗黒のこと話し合っても仕方ないな
頭冷やしにねぐらの蜘蛛にソロで突っ込んできます

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:11 [ wyqJJuNQ ]

>>408
暗黒の方々はギロ覚えるまでWSが辛く、覚えてもギロ＝悪なんていう馬鹿な煽りに
しっかりと耐えていたように思う。
よこだま時代もそうだったし、それ以前もそうだったが暗黒は中の人依存が非常に
大きいジョブ。サポで普通に使えるレベルまで上げてはあるけど、アレは本当に
テクニカルなジョブだな。そんなこと言ったらどのジョブも簡単なわけないけどさ。

と、俺も頭冷やしにAAミスラに裸でボディプレスしてくる

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:21 [ HVRMEUnE ]

ま、そうだな。
俺もリレイズかけずにアッシュに不意打ちして頭冷やして来るが、その前に。

シーフより暗黒（に限らず他前衛）が戦闘能力で上回るのは確かに正しいと思う。
ただ、どこまで行っても戦闘が肝のこのゲームで
何かの劣化ジョブと呼ばれる状況は明らかにバランスが狂ってる。
現状シーフの殆ど唯一の売りである不意だまが美味しそうに食われてる以上
何か他の売りが欲しいところなんじゃないかな。

まあ、パッチを待つだけじゃなく斬新な戦術を考えるって手もあるけどね。
俺？ちょっとヴァナにログイン出来ないくらい忙しいんでちょっと無理ｗｗｗ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:01 [ EHYkfYno ]

こうなったら宝箱の中身を完全ランダムにできんだろうか
んでAF箱別にしてランダムな場所にわく宝箱を配置してほしいなぁ
中身はクズアイテムから神アイテムまで出て鍵の値段をもっと高くする
まあそうするとまた乱獲シーフ増えそうな気はするがAF箱を別に設定してくれんとおちおち箱探しできん

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:03 [ uVthgtUY ]

シーフ今２４で、不意コンひゃーほーい
してるんですが、ストライクバグナウと
リンクスバグナウどちらがいいでしょうか？

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:14 [ XGW3iEPk ]

>>413
誤差レベル
まぁぶっちゃけるとバグナウ+1かな？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:51 [ 5H47zf7o ]

モンクとシーフは犬猿の仲だったあの頃が一番笑えたね。

乱撃（モンク）＞レタス＞コンボ（シーフ）で連携よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:22 [ LOTAbgzs ]

なんつーか…
当時モンクに短頸撃たせたり初弾乱撃撃たせたり
暗黒にボパサイ撃たせたりしてた時
正直気が重かった…たまに初弾や二弾目頼まれると気が楽でな…

60になってからもボパサイ撃たせてばかりで余りに気の毒で
「ギロ＞ステッチで分解でも行ってみます?」
とか提案したものだ…ＰＴメンから却下食らったがな。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:44 [ YtKNjOvA ]

戦闘面での現在のバランスは少なくとも今までに較べればあるべき姿に近いと思う。

シーフがすごく大勢いてしかも人気があって、
その戦闘能力を期待してレベル上げPTから引っ張りだこという状態は異常だったんだと今は思う。
全ての面で華やか過ぎた。

今のシーフには華やかさが無くなった。戦闘面で期待されることも積極的にPTに誘われることもない。
シーフという言葉の意味、この世界における本来の位置づけを考えるとき、それはより正しい姿に思える。

横だま以前に戻っただけという声があるが、
盾役ジョブの中にはヘイト調節スキルの不足している人達も見受けられ、
戦闘を混雑化するシーフの存在を避けたい気持ちが多々見受けられる。
かつて好相性だったナイトにはフラッシュが実装されたため、
ナイトにとってのシーフは固定妨害要員でしかなくなった。

横だま以前に戻っただけというより、むしろかつてのシーフの不遇時代により近づいていると感じた。

誘われない現状がつらい、レベルを上げるモチベーションが持てないといった上方修正を望む人たちは、
いまはシーフから去ればいいと思う。
いまの境遇でもなおシーフが好きでシーフを続けて行きたいと思う人だけが続ければいいと思う。

以上、発売日からシーフを続けている、とあるシーフ好きが現状レベルを上げ切ってみて感じたことです。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:14 [ FWpxMJWM ]

ナ侍シ黒黒詩PT強かった。
ナ→侍　光
侍→シ　光　
MB2つで敵シボン
ナがバーミリオン持ちだったのもあると思うがね。
サポシの侍強いんだね・・

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:19 [ NHxducXY ]

>>417
まあ、今の性能でBC・ミッションに寄生する
根性があればいいんだけどね。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:33 [ ZOLVKKtY ]

暗黒や戦士、モンクが容易に高いダメージ出せてシーフはそれに劣る。
この姿は正しいのでこのままで良いと思う。
でも、現状のシーフは不意だまでの瞬間ダメ取られると何も残らない＝イラネ
これを打破したいんだよな。
今回他ジョブに追加された各種魔法をシーフ専用のアビ、または忍術のような
技にしてくれれば、違う方向でそれなりにPTに役立てたかもしれないのにな。
フラッシュ：目潰し、スタン：足留め、とかな。
マズルカもPTにシーフがいると12%歩行速度UPとかのPT時限定の特性にしたりさ。

変則ニューカーから詩人的役割へ、とかの大胆な方向転換が必要かもな。
現在、詩人と競合するジョブはいないし、絶対数が少ないから丁度良くならないかな。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:36 [ C5WwhGNk ]

この頃は、開幕連携できる様にしてます。
メイン盾にぶち込む方が安定できるかなって思って。

開幕連携→ＭＢ→けずり→不意だま→けずり　　一分後　　開幕連携→

こういう感じで、不意だましたあとに一分以内に釣ってこなけりゃならないけどね。
ま、固い敵だったりそのパターンとか崩れたら上手く調節する感じです。

特にサブ盾があまり固めじゃない時にはそうしてます。
皆さん、どうかしら。ご意見くださいまし。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:45 [ 5XqjAfGA ]

アッシュに本当に不意打ちして即死、頭冷やしてきたが…
よく考えたらかつてのマゾジョブに戻っただけだ。
さっき殺されてロストした時に妙な高揚感を覚えてしまった。

ヒーヒー言いながら強めの楽25葬って達成感を抱いたり
不意打ちに期待して丁度に挑んだら丁度良く殺されて、いきなりレベルダウンしたり
その不意打ちはただのクリティカルだったり鬼門あったりサポで美味しく頂かれたり
○時間放置で5,6回目のＰＴからオートリーダー身に付けたり
詩人が強化され始めて、何度も「5人揃って声かけてね^^；」を経験したり
ヴァズ石取ったついでにズヴァ探検してたらありがたい電波テルを拝聴したり

もうこんな寒さでは何も感じない、むしろ　ぬ　る　い
最近金色の文字でばかり彩られてた俺達の歴史に、久しぶりに黒い文字の記録が加わっただけだ。
何かくれるならそりゃ欲しいが、しばらくはマイペースでやるのもよさそうだ。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:57 [ ZOLVKKtY ]

>>422
今までの怨みとばかりに他ジョブからの温い煽りも追加されました。

最近は狩り場に箱が湧くとウキウキしちゃう。
唯一の見せ場っていうかさｗ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:01 [ 5XqjAfGA ]

衰弱なんて滅多にしないし、許可貰ったら開けちゃえｗ
っていうかそれ位の金銭的利益を毎回ノーリスクで出せたら
まだ居場所には困らないんだけどねｗ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:35 [ 3WBCZkNc ]

>>424
するときはパルブロでもするんだよな・・
BC前箱見つけたからついあけたら・・あとは・・解るな？

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:43 [ 5XqjAfGA ]

>>425
お前のような鬼畜を探していた！！

と言っておくよ…
愛すべきシーフ、425に敬礼。
そして君の仲間に乾杯。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:55 [ RDvdc/S. ]

箱を見つけてしまうと、つい開けちゃうよな
でもチェストだけは「失うもの＞得るもの」なので余程の理由が無い限り開けない方が身のため。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:01 [ gtLaqe1w ]

シーフには現状不意だましかないようなもので、
その不意だまをシーフよりも手軽に使えるジョブがいる、
って時点でシーフの地位を向上させるとしたら
現実的に考えるとやっぱり全く新しい能力なんかよりも
メインシーフの不意だま保護とか強化とかになりそうだなあ。
とはいえサポの不意だまってこれ以上弱体すると全く使い物にならなくなりそうだし、
（個人的にはサポで全く使えないジョブってのもあまり好きではない）
メインシのだましを必中+クリティカルにするとかそういうところかな。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:21 [ RDvdc/S. ]

不意打ちとだまし討ちの弱体強化は容易だけど
それをされても楽しくはならないんだよね。
第一にまた他ジョブとの軋轢が生まれるだけだし。

個人的にはエヴィの属性を核熱か重力に変更してくれれば嬉しいかな。
ま、でも、だましメインのみ必中化ってのが現実的か。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:22 [ ZEAcVcmE ]

ところで、俺ブルコタ売ったほうが良いかな？
65シーフ。
この様子じゃ69なんて到底ムリポだし、ブルコタ売ってブラコタに買いなおして自己満足してたほうが良いのかなぁ。
お前らの価値観でいうとどっちを取る？

参考に、買ったとき120万で、最安値はそろそろ100万を切りそうな感じ。
まだタイミングさえ上手く計れば110万とか120万くらいで売る事は出来るかもしれん。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:23 [ VcXY9LFA ]

「シーフまだまだ行ける」って言ってるシーフさん、何と比較して「まだ」行けるって思ってる？
自分の経験上から７１〜ｐｔに限って言うと
シーフ入り構成のｐｔだと最低だと１５００。狩場＆構成＆戦術全て上手く行って２５００。
シーフ抜き構成のｐｔだと最低でも２５００。適当に編成しても稼げる時は４５００。

もしシーフ入りのｐｔでも全て上手く回れば、シーフ抜きｐｔの最低ラインの稼ぎ位はｐｔに貢献できる。
という意味なら、その通りだが。入れるだけで平均時給を１５００〜２０００下げるジョブを
わざわざ好き好んで入れるｐｔにする意図が分からない。もっと堅実に稼げる構成いくらでもあるしね。
何が言いたいかというと、このスレで他の構成に負けるとも劣らない戦術を編み出すまでは玉出しも
オートリーダーもしないで下さいね。毎回断わる理由を考えるの面倒なんで。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:24 [ NHxducXY ]

不意だまのボーナス減少するかわりに、
短剣の性能upするってのはどうだろう？
低Lv帯がつらくなるが・・・

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:28 [ bGjppWu6 ]

>>430
君が無理と思えば無理だね。
売りたいと思えば売ると良い。
俺はよこだま時代に暗黒やろうと思ったけど、もう腹くくったｗ
だから俺だったら売らないかな。むしろ買ったし。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:32 [ NHxducXY ]

>>431
そんなアナタに同lv帯のシーフをBL入りすることを御奨めします。
毎日誘われ待ちの間に、これを３日間続けるだけで
快適なヴァナライフを送れる事まちがいなし！

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:40 [ ebXe8VoM ]

おいおい、親切だなとは思うけど、余り相手にするなよ^^；
たった一人、しかもアタッカージョブが変更されただけで
時給が1500〜2000増減する俺達の知らないゲームの話なのにｗ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:44 [ f0znJGK2 ]

>>430
ブルコタ売ってフロコタだｗ
あれならブルコタより性能いいし、装備ジョブも装備Lvもおすすめ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:45 [ bGjppWu6 ]

(;´Д｀)
お前等早く寝ろー　先生は酒飲んで寝るぞー

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:49 [ ebXe8VoM ]

は〜い、俺も院試近いし酒飲んで寝ま〜す。
明日はシステム制御と数理計画の勉強でもするか〜

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:54 [ dYOsjjgw ]

>435
でもどうなんだろうな。
前衛ナモモでランペいったり、ナモ暗で壺割りまくったりする時給は
シーフ入りＰＴではどう考えたって望めないからな…

そして、シーフさえ居なければナイトや後衛は普通にこういう構成を狙えるわけだ。
シーフ入ったらもう無理。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:01 [ RDvdc/S. ]

ブラコタ、ブルコタ、どちらも一般的な装備になりつつあるな。
71以上のシーフでは着てない方が少ないんじゃないの？ってくらい。

>>430
相場は下がる一方だからブルコタ売ってしまったほうがいいかもな。
青は69になったときに安くなったのを購入し直せばいいだけだし、
黒なら装備可能ジョブも多いから使い回せる分、気も楽。
最終的には好きにしる。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:11 [ oCWJfaXM ]

>>431
何か間違ってんじゃね？
前衛６でつよ連戦でも時給１５００は到達可能ライン。
シシシシシシでも絶頂時は１３００行ったよ。その後リンクで２人死んだが。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:15 [ gKrDp5hY ]

>>439
ソノ前にモいないだろ？がんばってサーチしてください。

>>441
まぁまぁ、お前ら誘われるのなら俺がな人たちなんでほっとこうよ。
大体、腐った中身の人は暗かモかナに鞍替えしてるんだし。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:18 [ hGRO5eGY ]

>>431
そこまでひどかぁない、でも500〜1000下がるのは確か
＞わざわざ好き好んで入れるｐｔにする意図が分からない
マンネリ防止にはなる

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:35 [ 7eF8npQk ]

しかし、>>421のやり方も面白いな
ナイトの初期固定用のMPを上手く節約させられそうだし
それなら面倒な手順を踏むのはシーフだけで済むし。
ただ、
・都合よくＴＰが戦闘終了時に貯まっているか
・チェーン終盤でも不意だまりチャージのストレス無しでそれが出来るか
この二点がポイントになるな…前者はサポ侍で解決できそうだけど、
後者は終盤は総力戦にしてヘイト稼ぎはナイトに全て委任した方がよさそうだね

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:35 [ gtLaqe1w ]

シーフ入れるPTだと
シーフかメイン盾かサブ盾（アタッカー）
誰か一人が下手だととたんに物凄く稼げなくなるからなあ。
じゃあ全員うまかったら経験値もうまいかっていうと、
そんなことしなくても同じくらいorそれ以上に稼げるジョブが
ヴァナにはあふれてると。
つーか戦で７１〜のレベル上げやってても
シーフあえて誘おうとは思わないんだよなあ。
野良で相手の腕もわからないのにそんなややこしいこととかしたくないんだよ。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:39 [ bM2Nom8. ]

適当に6人（自己回復必須）で組んでスキル上げしながらつよとて連戦でも時給2000とか稼げる。
70キャップ時のルオンの鳥壺が正にそれ（今は混んでるからシラネ）
ペースも早いから自然と５チェーンいくしな。
たまたま一緒した奴が、先程レべリングで組んでいたPTより稼げてるｗって喜んでたのが記憶に残ってるよ。

構成を選ばず気楽にやれる、そんな狩り場が増えれば良いのにな。
構成をガチガチに気にしないといけないのはミッションとHNMだけで十分だっての。
つーか、気苦労の絶えない遊びって何よｗ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:47 [ 7eF8npQk ]

まあ、■の次のオンゲーではまず間違いなく顧客減ってるなｗ

どこかのネタAAで「>>詩人　暗暗暗ですがレベル上げしませんか？」とかあったけど
そういうのがネタじゃなかったらまだ気楽に楽しめるゲームだったんだがな。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:54 [ .j1zr3/k ]

バッカニアナイフ、沸かせたＮＭに対してだけ追加効果ありました。
アイテムの説明には記述なかったけど、追加で２２与えてた。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:10 [ KDjzzqjM ]

(戦闘面で)ふいだま以外に頼るところのないジョブにしておいて最終キャップと同時に弱体。
ローグパクるならパクるでその方向のまま一撃特化のアタッカーとして調整してくれ。
さもなきゃ不意だま削除してもいいから妨害系アビ満載してくれ。

安易にEQを模倣したせいで■自身シーフをどうしていいのか分からないっていうのがﾐｴﾐｴ。

450 名前： 投稿日： [ X4QyxV3Q ]

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:18 [ oCWJfaXM ]

送信途中で止まりました _|￣|〇

７１以降の相方によるシーフの連携は

ナ盾光弱点
戦竜狩侍：核熱＞シャーク＋ナイト単発
モ暗：レタ＞サイク（トゥルー、コンボ、乱撃）＞分解

ナ盾闇弱点
暗：スウィ＞湾曲＋シーフ単発
竜モ：エヴィ＞ボパ＞重力
他：貫通＞ダンス＞スウィ

戦盾光弱点
戦暗狩竜侍：湾曲＞核熱＞シャーク
モ：スピニングアクス＞サイクロン（トゥルー、コンボ、乱撃）＞分解

戦盾闇弱点
モ竜：エヴィ＞ランペ＞重力
暗：ダンス＞キーン＞湾曲
他：貫通＞ダンス＋戦士ブレイク

こんな感じで良いんでしょうか？
最近なかなか連携決まらないので、自分の中で基本くらいは考えておこうかと。
ご意見お願いします。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:33 [ fbgEukPU ]

構成ALL７１でテリガソのマンティコ

連携は地＞ダンス＞天　黒さんのMB
狩場独占、忍者と黒ががいたからウマウマだったよー

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 10:26 [ FHM/kz5M ]

>>421
俺もそのやり方でいってる、シ/侍でね。
シーフはシャーク〆で700〜800、連携ダメ400〜500でて
トータル1000〜1200ぐらい出せるので、盾にガッツリ固定できる。
MB、精霊、アタッカーが本気だしても全然ぐら付かないし、イイ感じ。
MB撃った時点で7〜8割減ってるから次の為のTP貯めにもなるし。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:09 [ VxihVkQY ]

昨日組んだPTだが
1回目がフラッシュ臼がいてて激しくマズーだったが
2回目組んだPTがかなり稼げた　構成は シナモ黒赤詩
レタス＞乱撃＞シャークで　3連すると連携ダメージかなり跳ね上がるね1.5倍かな？
ナイトいてるとやりにくいかと思ったが結構いけますね　まあPスキルの問題か・・・

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:13 [ IavDrv46 ]

>>448
バッカニアの情報何処にありますかいな？
盗むらしいとしか聞いてない

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:29 [ cD6.w09k ]

【色グラい】大量発生NM42匹目【変えてくれ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073201080
/111

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:15 [ IavDrv46 ]

センクス

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:34 [ yKqnLj1g ]

>>455
NMスレとその前スレぐらいを見るといいよ。体験書き込んだから。
何か今、正しい手順取ってもバーソロミュに変化しない時あるから
しばらく放置でいいと思うけどね

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:55 [ .j1zr3/k ]

バッカニアはトレードできる。
侍／シがバッカニアを盗んで、ＰＴにいるシフにトレードしシフが止めをさした後
シフが侍にナイフを返して、侍が？？？にバッカニアをトレードしてもバーソロミュに
ならなかった。どうやら止めさした人でないとだめみたい。
装備できないジョブは盗まないほうがいい

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:19 [ NHxducXY ]

>>452
連携見ると忍者が２人いるようだが、
２人ともサポ戦だったのかな？
それとも天担当の忍者はサポシだったの？

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:55 [ yKqnLj1g ]

>>459
それがどうも、トレードしても反応無い場合多いんだよな。
俺3回やって全部???トレード反応なし

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:59 [ dTA08HPM ]

シーフって、マジでスキル低いやつらの集まりだな。
PT中に箱開けて、ミミック出して助けにきたPTメン殺すとか
勘弁してほしいって感じ。PTの空気が重いよ。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:04 [ .AjxiiIU ]

スピンクロス強すぎ最強暗黒！！！！！！！！！！！！！！！！

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:17 [ naNTMZME ]

暗黒ってジョブはそれだけが取り柄なんだから当たり前じゃん。
今更ここに書き込む必要もないだろ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:18 [ PwWdPwDU ]

それだけがってのも失礼な話だな

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:21 [ yKqnLj1g ]

戦士スレより拝借
　 ┏┓┏┳┓
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┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─>>462-463
　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　／/ | ＼
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467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:24 [ fbgEukPU ]

>>460
忍者２人サポ戦士ね

ちなみに構成は忍忍シ戦黒白ね＾＾；
これでも４チェーンいけました

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:57 [ GeB070d6 ]

メインのタルモンクカンストしたので、
途中まで上げてたシーフ64で玉出ししてみた・・・
土曜日の18:30〜翌6:00まで放置されたのにはﾜﾗﾀ、
ここまでとは正直思わなかったこれは昔のモンクよりや(ry
まあシーフガンガレってことで、獣上げてきますｗｗｗ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:08 [ 3WBCZkNc ]

>>468
ハハハ…昔のシーフや狩人はそれ以上でしたよ
自分しか希望でてるのいなくてもまるっきり無視とかざらで最高５日間放置
他のことやってなかったらめげてタネ

オートリーダーに目覚めた朝でした

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:11 [ KB706wEw ]

６２まで普通のブリガンで通すのはやっぱまずかったですか？
お金稼ぎに集中するか・・・

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:17 [ ejsXwAwk ]

>>468
66未満は普通のはずだ。何いってんだオマエ。

>>470
装備変更マクロがあればブリガンでも十分いいと思うよ。
釣りの時フルAF＞釣ってきてマクロで装備変更で。

ブリガン以外にしろといわれると、、ブラコタしか思いつかないなぁ。
サバによっては200万超えてるからイラネでいいと思うぞ。

欲しいけど　つ＝`

472 名前： 468 投稿日： 2004/01/11(日) 19:32 [ GeB070d6 ]

>>469
タルモもオートリーダーでした、
横ダマあった時はモでもけっこう誘われたが、
71からはまたオートリーダーやってました。
>>471
ネタ？マジレスしていいの？
鯖やジョブ人口によって変わると思うが、
ちなみに63-64シの玉出し6人居たが、
1人がリーダーになった以外は誘われなかったみたいｗ
普通ってなに？なにをさして普通って言ってるのかな、
釣られちゃったかｗｗｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:44 [ oCWJfaXM ]

>>472
ただ横だま無くなっただけで
Lv30からは当分最強
Lv64なら他ジョブと枠の取り合いで、普通。
Lv65以降のように他ジョブサポシにはじき出される事までは無いって事。

もし誘われないとしても
それは普通に前衛誘われない、後衛誘われるの域を出てない。
玉出しシーフ６人もいたら、パッチ前でもリーダーやってました。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:47 [ tjvaVR/M ]

暗黒叩いてる香具師に問う

ダーク系より固い装備の羅漢や羅刹装備出来るモンクや侍のアタッカー能力に触れないのは何故なんですか？
モンクの方がＶＩＴもＨＰも高いしサポ戦士同士だとアタッカーとしても固さも上なんですけど
侍だって羅漢着てたら敵対心＋＆物理攻撃％カット付くから前衛としての総合性能暗黒と遜色ないと思うんですけど
暗黒のアタッカー能力が固さの割りにたかいっつうんなら侍もモンクも高すぎるだろ
月光や花車だって前の双竜クラスのダメ出してるしメインストアＴＰ＆黙想で回転おかしいし、
モンクは言わずもがなじゃないか

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:49 [ 8K0tazrE ]

>>474
誤爆かマルチかしらんがネ実のゴタゴタはネ実でやってくれ。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:49 [ R53yxK0Q ]

うちの鯖はもうブラコタ８０きってるよ
買ったときより50万下がった。

買ったのが横玉修正ちょっと前のシフ黄金期だったからな
売りに出すかお洒落着として使うか検討中だ。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:00 [ 3WBCZkNc ]

横わっしょいでどんなに人数いても誘われてたのが
他ジョブと同じかそれ以下にしか誘われなくなったせいで余りまくる
ってのが今の状況なんだよな

あと横なくなって
シーフの上手い下手で時給が偉い変わるってのも誘いにくい一因か
他ジョブやってるときそれ痛いほど思ったは

最後一人言
すごい偏見だと思うけどもう猫シはモウサソワネーハズレオオスギ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:05 [ 3WBCZkNc ]

もう〜もう〜ってなんだよ…新しい文法か…？
猛毒薬がぶ飲みして逝ってきます

取りあえず狩り場つく前に他前衛と話し合いを密にするようにね…
不意だまの入れ方とか提案してこない人にしか会ったことねえ
こっちが提案してもちゃんと聞いてくれる人あんまいねえし

漏れが人の運悪いだけだと信じたいけど

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:54 [ ZyqqG7Is ]

猫シはハズレってのは禿同

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:14 [ YraRegm6 ]

なんか、煽りに来てる他ジョブが住みついてしまって
ここが何のスレなのかも忘れたっぽい香具師がいるな。

ここはシーフスレです。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:30 [ 3WBCZkNc ]

>>480
ちょっと前よりよっぽどマシじゃね？
最近はまともな意見結構出てると思うんだが

釣りか？

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:34 [ gQfJbt62 ]

釣りのタイミング、不意だまによるダメと
シーフの行動で時給はすごく左右されるからな。

まあ、うまいシーフ見つけたらフレにしておけってこった。

ん、俺もがんばらないと…

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:54 [ T4JcS7Bo ]

俺はエルシで良い思い出が無いなー。
タルと猫はキモイマクロ組むような奴はアフォが多い。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 23:21 [ jU0l2rx6 ]

>>483
それって種族に関係ないんじゃねーの？ｗ
てか、種族争いできるほど優れてないジョブなんだから仲良くしる

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 23:42 [ GN8XTYnI ]

どうでもいいけどガキじゃあるまいし
いちいち他人のレスの言葉尻捕らえて煽るのはやめれ。
ただでさえﾏﾀｰﾘ出来ない状況なのに余計殺伐となる。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:41 [ BUbe1M.2 ]

>>472
だって樽だもん・・・

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:03 [ RWYX4J1E ]

樽シを入れるくらいならシ抜きの編成をする。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:06 [ fYmEytdo ]

エルシを入れるぐらいならシ抜きの編成をする。
シフに限らずエルってマクロにキモイ台詞多用してる奴多くて普通に引く^^;

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:11 [ tDIzA7wU ]

種族に限らずそんなものいる

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:21 [ RWYX4J1E ]

自己陶酔系マクロはナイトと詩人に多いような希ガス。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:24 [ RE94eIqk ]

暗75シ75なた漏れから一言
シも現状は暗のVerup前よりまだまだまし
オートリーダして誘い入れて断られる率がぜんぜん違う
暗のVerup前はほんと悲惨だった
今まで誘われる側だったからギャップが大きいのかよく騒いでるな
はっきり言ってみっともないぞ　皆もっとオートリーダーしる！

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:24 [ ndZZrDPY ]

精神年齢低いヤツの書き込みが目立つな

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:41 [ qHC5HHfE ]

今いるシのリーダって、率先して前衛統率するじゃん。
逆に前から今いる暗のリーダって、PTメンまかせか、
自分ヒャッホイ、構成無視の提案　or　盾役固定よろーしかいえない
最強房とガキばかりじゃん。

自分はパッチ後当初リーダーばかりしてたけど、今は誘われ組だよ。
前に一緒したリーダーに逆に前衛仕切り・釣りタイミングまかせらるもの。
正直まだまだいける、というか今のうちにいっておけ、暗黒はエレがいるのに
ポイゾンで釣ったりしてるバカまだまだいるぞ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:44 [ qHC5HHfE ]

すまん足りない部分があった。
70越えたら正直チェーン管理と戻り時にウマクよけられる
他ジョブがいるとなると、居場所が微妙になる。

脳筋が70代にいる間にあげきるのがいいのかしれない。
大人人間がジリジリくるから遅くなるほど振りかもしれない。
ガキが高レベルにおおいいウチに上げておくが吉。

495 名前： 477 投稿日： 2004/01/12(月) 01:55 [ Fb/MbZAg ]

>>493
そんなひどい暗黒は見たことないな…
昨日組んだ暗黒はサポ白頼んだら何故か片手剣振ってたりしたが
それはジョブのせいというより中の人の問題だと思われ

自分がシーフしかやってないと気づけないかもしれないけど
他ジョブでやって組んでみたらやばいシーフは結構いるよ

同様に他ジョブにしても似たようなもの

ってかすまん、猫シダメポ発言失言だったは
理由言うとメンテ後猫シと６回組んだんだが
全員話し方とかスキルとか自己中だったりとか
全員が全員なんらか問題あったんで愚痴ってもうたよ

荒らしてもうてすまね

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:56 [ SATFobNM ]

age
死ねシーフ！

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:14 [ r8pT.AbE ]

猫シの事を煽るな

誘われるようになるには忍者と友好関係結べｗ
やる人少ないマンティコうま〜ｗ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:15 [ YEGqC6Gs ]

暗黒でリーダーしてた人にそんな変なのはいなかったな。
玉だししてる暗黒誘って酷い目にあったことは何度もあるがｗ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:26 [ FevmEA7M ]

連携に敢えて入らない選択も、最近は良いんじゃないかと思ってる。
ナ暗シでやったときに、スウィフト→だましクロスで暗黒にヒャッホイしてもらって
自分は、ソレが終わったら落ち着いて暗黒に不意だまダンス。
絶対にタゲは揺らがないし、いちいち敵の方向を気にしながら連携時にサブ盾が挑発して…とかの手間がいらない。

シーフを連携に組み込むから、いちいち面倒になるんだし。
連携に入らなければ、だましダンス+通常不意打ちみたいに
WSと不意打ちを分けちゃっても、最低限必要なだけのダメージは確保できるし
TPと不意だまのリチャージだけに目を向けてれば良いので
回転率も上がって、逆に良いことだらけのような気がする。（多少ダメージ力は落ちるものの）

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:12 [ xcy1GfSA ]

オレもこの考えはいいと思うな。
最近思ったのが、ナ侍シと言う場合に、スイフト＞月光をメイン連携として、
そのあとに、ふいだまを打ち込むというのもいいんじゃないかと。

タゲが安定してからふいだまを打つようにすれば、失敗も少ないしね

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:23 [ rUAYfM.I ]

シーフがいると
ナイト以外に不意騙し決めたり
ナイト以外に挑発させたり
ナイトのヘイト管理は乱すわ
ナイト以外がダメージもらうわで
もうＰＴ無茶苦茶

さらにレベル上げ終わるとオズに籠もって箱乱獲でＡＦ取りの邪魔するわ
絶対に泥棒シーフはＰＴに誘わないように誘われないように

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:27 [ QAFLhHis ]

>>500
侍とかのLv3連携出せるアタッカーと組む場合には
普通にしたほうがいいんじゃない？

シーフが連携に絡みにくい時に>>499の方法でやればいいかと。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:28 [ Ie0MAKpU ]

藻前等に質問。

安定性→サポ戦士
一撃必殺→サポ暗黒
ＷＳ回転率→サポ侍・狩
サイクロン〆時代→サポ黒・赤

だと思っているんだが、サポ忍者にした場合の利点を教えてくだれ。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:33 [ GvGwGQMw ]

60までのレベルで。
シーフ嫌なら誘わなければいいんだけど、誘ったらそれなりに動けば優秀なジョブなの
は間違いないんだけど、別に経験値稼ぎたくないのかどうでもいい事してる人多いな。

まず挑発が、何割が蓄積で何割が揮発なのか、蓄積はアビ使用のヘイトで揮発は挑発で
発生するヘイト全部なのかとか。
細かい仕様はわからないけど、スリプル2回くらいのヘイトは剥がせて、10秒も経ったら
スリプル2回のヘイトより下回るくらい。の減衰を見せるんだけど。
それくらい瞬間的にでかいヘイトが発生するけど、下がるのもそれくらい早いってのを
知らないから、挑発する事自体がヘイトのムダ稼ぎと思ってる節が無いかと。

これがモンクとかでかまえるとかで剥がすとか言う場合、結構蓄積ヘイトあるかもだから
あまり多用するものじゃないとは思うんだけど。
挑発だけでヘイト稼ぎ過ぎてしまうと思ってる人が多いのが原因じゃまいか。

あまりにナイト盾のPTに馴染みすぎて、サブ盾とかいう以前に「前衛」って事を忘れてる
人が多いね。これじゃ確かに横ダマ以前を知ってる知らない関係なく愚痴る気持ちが解る
気がするよ。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:51 [ a4khzQ9E ]

>>503
横だま時代はサポ戦士で安定ってのはあった。
というか、サポ戦１択だったしｗ
今の高Lvではサポ戦生かしきれないと思う。野良ではね。

忍者はレレル上げで使ったこと無いからわかんね。
短剣以外のスキル上げに有利ってことじゃないだろうか？ｗ

>>504
それはシーフが知っておくべき事じゃないな。サブ盾ジョブが知っておく事。
例え知っていても、野良で説明すればうざがられる罠。
てか罠仕掛けに来たのか？ｗ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:55 [ GvGwGQMw ]

>>505
へ？
まさにその事を言ってるんだけど。
シーフっていうか、挑発するジョブがその辺実は知らないとか言う事ありそうな昨今。
で、説明するのも実際どうよ？って感じだから、愚痴るのもわかるなぁって。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 05:23 [ KKe9cTq6 ]

お前ら、朗報です。
回避しまくりでサブ盾できますよ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 05:27 [ QAFLhHis ]

>>507
不意だま入れて貰ってもこっちにタゲ来ませんよ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 05:28 [ P5wONrPw ]

>>504
とりあえず、もう少し推敲してから書き込む事をお勧めする。

>>503
サポ忍でサブに短剣以外を装備するのは論外として、
敢えて挙げるならWS回転率の所に入れてもいいかなって気はする。
サポ狩と大差ないだろうし。

んで、俺の場合は、獲物がウェポンの場合はサポ忍にしてたね。
旋風を全く食らわないってのはかなりのアドバンテージだと思う。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 05:29 [ 6AJzUdgI ]

>>503長文失礼
キャップ前はサポ戦だったけど、70キャップ外れてからずっとサポ忍使ってます。
光連携だと赤黒さんのMBは殆どレジられないみたいだけど、前衛の連携相性が悪くて
どうしてもレベル２連携しかないって時に、遁術使うかな・・。
骨やる時に空蝉しとけば鎌骨のバイオ喰らって幽霊リンクとかないし。ってネガティブかな。
サポ忍トゥルーだと相変わらず骨には８００〜１０００出せます。サポ戦は試してないです。

盾役、○/シ(以下○と略)、シーフという前衛構成で、連携は盾→シ→○の３連

←シ盾→←敵←○　：釣ってきた時の陣形、この間シは空蝉で耐える

シ→盾→敵→←○　：○のみ戦闘開始で不意打ちで一時的にタゲ取り

シ→盾→←敵←○　：シと盾が戦闘開始、シの不意だまを盾に入れた後、盾が挑発する

盾→←敵←○←シ　：シが○の後ろに移動、連携までTP貯めはこの陣形で、空蝉張替えも忘れず

盾→敵→←シ←○　：シが不意だまWSを○に入れた直後○の前に出て、○の不意だまWSをシに入れる

盾→←敵←シ←○　：シが一時的にタゲ取り、事前の空蝉と連携後に張り替えるまでに盾がタゲ取り

この方法をランペールの骨相手に、ナ/戦、モ/シ、シ/忍でやってきましたが
たまにシーフの不意だまが威力出過ぎて、モンクにタゲ行った時にナイトが「かばう」を使いました。
もしサポシしかないっていうアタッカーさんと組んだら、これ結構いい？かもです。_(._.)_

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 06:26 [ Fb/MbZAg ]

サポ忍の利点は
物理範囲WSを空蝉でかわせたり（特にオポオポの範囲が洒落にならないから
リンク直後でまだからまれただけ状態ならぬすむ、かすめとるとかでとって
スリプルとか入るまで一時的に確実にかわす盾になれる
あと誰かが落ちたときに不意WSで一時タゲ取って空蝉盾とか？（７４以降

まぁなんにせよ空蝉の回避力の一言につきるとおもうね

ちなみに両手短剣じゃないとTPのたまり遅くて使い物にならない

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 06:52 [ CUQhkrNg ]

ウェポンの旋風はかなり走ってかわせるようになったし、
フラッシュ入れるとかなりの高確率でミスったりもするようになってる。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 10:09 [ oWOrsvYM ]

サポ忍って安全なんだよな。
空蝉で釣りのときもノーダメ、範囲物理WSもノーダメ。
両手HQ短剣とかでTPも確実に貯まって安心。
楽くらいまでならノーダメで勝てるから、絡まれても安心。

まぁ短剣二本買う財力がないやつや、
まだ忍者とってない、あげてないってやつも多いだろうから自慢しちゃかわいそうか。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 10:18 [ b7dOHmLM ]

WS+1と間隔が良いところかな
中途半端なTPの貯まりかたしないし短剣二刀流だと、毎回5だしね
シャークの場合はバーサクの15％アップより+1のほうが強いんじゃないかな?
まあ計算してないからわからんけどｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 10:20 [ aaaB6.UM ]

>>503
俺はパッチ後サポ侍でやってますよ
開幕連携+MBでやってます。
シ黒+核熱アタッカー+盾がいれば十分かな

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 10:49 [ 1IWGzsBo ]

74以上ならシ/忍で最強の避け盾だな。
どうやってタゲ取るのか知らんが。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 10:59 [ QGmG5nE2 ]

ところでなぜブラコタブルコタ信者多いんだろう・・・
ＣＨＲ下がるからあれでダンス打つと弱いぞ？ダンス打つならブリ＋１か攻撃＋のアサルトっしょ。
（誤差とか言う奴はそもそも装備気にする必要ないからヤメレ）

通常殴りのときはブルコタでさえも脱いでクアール、トラマ、アサルト、あと７３の合成服（なんだっけ。。）
を着て欲しいと思った。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:10 [ vPoYc2rI ]

サポ忍って自分一人は安全だけど、リンクして後衛が殴られてる時には、
不意うちが再使用できるまで後衛が殴られてるのをみてるしかないんだよな。
サポ戦で挑発があれば挑発→絶対回避で立直し時間稼げる。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:16 [ 1IWGzsBo ]

>>ＣＨＲ下がるからあれでダンス打つと弱いぞ？

( ﾟдﾟ)ﾊｧ?

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:21 [ zxaCPFak ]

>>517
ダンスのCHR補正は確定されてないような希ガス

蟹シリーズはソロではアリだろうか…
見た目全くシーフじゃなくなるが

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:28 [ 6uoEtmDs ]

CHRだけは検証されてないからのう
敵対心＋効果も虚偽の疑惑持たれてるし、ダンスも同じ。
詩人は効果が微妙と言われてるし、確実なのはケモリンくらいか。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:30 [ /3gWJ3Cc ]

いつかのウソバージョンウプ情報のネタの中で、
シーフに新アビで騙し討ちの逆バージョン（対象のヘイトを減少させる）
っていうのがあったんだけど、これって実際あったら使えないかな？
サブ盾に不意だま入れた後、これですぐサブ盾のヘイトを下げることができれば…。
ダメージボーナスやクリティカルなしで、対象のヘイト下げるだけの仕様にして、
あとは再使用時間次第ではおもしろいと思うんだけどなぁ。
黒のＭＢが強かった場合黒にタゲが行ったり、
さらに決めるのがめんどくさいアビになると使えないが…。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:35 [ 6uoEtmDs ]

>>522
攻撃じゃなく逆挑発で十分と思わないか？

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:36 [ P5wONrPw ]

>>520
俺もここの検証見て自分で試して見たけど、
CHR上げる事で不意打ちダンスのダメが増える事だけは確認した。
３国周辺の雑魚相手に１時間も試せば、すぐ分かると思う。
実戦で子樽系のCHRマイナスがどれくらい影響を与えるかはわかんないけど。

ただ、かつての様に命中ブーストが重要になった以上、
少なくとも通常攻撃はクアールorアサルトorカーディナルだと思うよ。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:49 [ /3gWJ3Cc ]

>>523
そうだね、アビ発動に関しての手段は問題じゃないと思う、
マクロ押した時点で発動してもいい。
ただ攻撃だと大ダメいらないからダメボやクリティカルなしでって書いてみた。
対象のヘイトを下げるっていうのが目的。
例えば対象のキャラを「かくれる」状態にして、自分が代わりにヘイトを受け取る、
っていうのもおもしろいかも。
白が祝福使った時に少しでもヘイト下げるのに使えたりするといいな。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:00 [ vATmapgM ]

前にアイディアが上がった「賄賂」みたいなものかな
対象の敵それぞれが好むアイテム渡して、PCのヘイトを下げてもらうの

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:22 [ wJF7qZjE ]

今回のバージョンアップでダンスのCHR補正削除されたよ。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:25 [ Fb/MbZAg ]

>>524
一応突っ込んでおこうか
71〜はダンスじゃなくシャークが主力WS、実際こっちのが威力でかい
あと命中が重要だったのは前パッチまでで今はかなり緩和されており
オポオポ相手とか回避高すぎのじゃない限り命中ブースト一切無しでも平均３〜４発は当たる
（エヴィサレーションでのことだけど）

ついでに言うとシーフの命中ブーストアイテムには
ベルト:ライフベルト(命+10)
指:スナイパー*2(命+5*2)
頭;ウォーベレー(命+7)
腕:ウォーグローブ(命+5)
と他ジョブよりも安価に命中ブーストしやすく
DEX+2=命+1でFAも出てる

ブラコタ、ブルコタ共に通常攻撃のダメージアップに繋がるSTR+ついてるんだから
アサルトならともかく他のただ命中だけの装備に変える必要性は余り無いと思われ

あと三国雑魚に不意ダンスって最初の一撃あたったとこで敵沈むと思うんだが
実際どれくらい変わるんだ？

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:31 [ rplQkENw ]

>>387
シーフがゴミなんじゃなくてお前がゴミ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 13:52 [ QLsQjNgQ ]

ところでシーフといえば回避も特徴だと思うんだが(活かせているかどうかは別として)
回避最大値の装備って＋いくつになるかな。
回避装備とジョブ特性の回避アップを足せばかなりのものじゃないかなと妄想。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 13:56 [ P5wONrPw ]

>>528
なるほど・・・・いろいろ考え方があって面白いな。
シャークが主力なのは同意。俺も75まではほぼシャーク一択だったし。

ただ、命中ブーストに関しては逆に12月のパッチで重要度が上がってると考えてる。
パッチまではマドマドorシルブレが無いと話にならなかったのが、
ブースト次第では無くてもなんとかなるレベルになったと思う。
まぁ、ブースト無くてもそこそこ当たるって言われたらそれまでなんだけど・・・

この辺は結局それぞれの主観だから、何を重要視するかは人それぞれでいいと思うけど。
ちなみに、先月のパッチ以降、シーフ以外の物も含めて
うちの鯖では命中ブースト系の装備が値上がりしてる。

ダンスのカリスマ依存の検証は、シーフスレのpart88〜89辺りで詳しくやってる。
計算式自体はFA出てはいないみたいだけど、
１．著しく雑魚に対して　２．不意打ちダンス１発辺り
CHRを３上げると与ダメも３増えるらしい。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:00 [ u7x/1rWk ]

シーフと暗黒サポシの違いってなんだろう

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:09 [ HrD0jxIA ]

CHRが下がった分、STRとDEXとAGIが上がってるんだから
DEXだけ上げる某装備とか攻撃力だけ上がる某装備とかと比べても
大差無い気がするんだけどな…良くも悪くもバランスの良い装備だから着替えの手間もないし←これ重要

あとは、かつての成金装備への憧れで目標としてた人も多いだろうから
お手ごろ価格になった昨今は買う人が多いと。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:38 [ RE94eIqk ]

>>532
WS 連携属性

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:58 [ ndZZrDPY ]

つーかちょっとステータス上げ下げしたとこで変わりゃしねーけどな

違いがわかるヤツはよっぽどのFFダメージソムリエか
占い師に明日死にますって言われてチビっちゃうヤツだろ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:08 [ /G9oBUtg ]

通常攻撃もWSも総合的に負けてるシーフを誘うﾒﾘｯﾄってなんでしょうかねぇ
まぁ猫だけは、認めるが・・・

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:08 [ ZEsyIeys ]

猫シーフってそんな違い有るのかな？
俺は猫シだけど他種族と比べて大差ないと思うぞ。

つーかシーフは種族差なんて無いに等しいと思うが…。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:10 [ WTti7soM ]

そんなことないにゃ＞＜

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:48 [ mD1H3kEY ]

>>535
まぁ、ステータスの上下は装備の自己満足でそ。
どれだけ他のPCと差がつけられるかってとこで優越感を味わえるかどうかって世界だしね。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:56 [ E25NwKes ]

>>532
両手武器が持てず通常Dも低く弱体吸収妨害魔法がなく
連携に幅が無くてWSが弱くて無駄にPTのヘイトかき乱すのがシーフですよ＾＾

かわりにﾄﾚﾊﾝと箱空けあるから平等ですよね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:18 [ BUbe1M.2 ]

相変わらずゲスト必死だな。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:47 [ uouHg.2k ]

お前ら、ストライダーブーツいくらなら購入する？
在庫だぶついてるし、なかなか売れないんだよ。
ちなみにうちの鯖の相場は盗賊のナイフの約半値。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:10 [ 7BMSe4AY ]

>>542
65〜　以降あまり買う必然性が見えない。足速い敵少なくなるし。
乱獲系のお金稼ぎシーフには売れるのかもしれないけど、本職だと
あまりお金稼ぐ必要も実はなかったりするのでそうそう欲しいとは思わない
気がするよ。

うーん、、、金持ちの他ジョブメインが主に買ってる気がするんだけど、、
あとは他ジョブあげまくりの廃シーフ。一般のシーフは買う気すら起きないと
思う。　と、いうか自分はもっと他のもの買う。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:36 [ BUbe1M.2 ]

リディル欲しいのぅ・・・

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:50 [ OwIH3bW2 ]

>>530
武器防具と言えば　あそこで調べてきたが
盾　 サンド盾(+3)
頭　 皇帝(+10)
胴　 スコピオ+1(+12)
両手 ウォー+1(+6)
両脚 トラマ(+3)
両足 トラマ(+3)
首　 ウィンスカーフ(+7)※
腰　 サバイバル(+5)
耳　 バットorジョブピアス(+15)※
指　 ウィンドリング(+15)※
背中 バッド(+5)

※は条件有
現実で揃えるなら胴はサンド服
首は回避スキルの上がるトルク？だっけか
耳はドッジ　指はAGIくらいか

仮に条件揃ってたとして　回避99＋ジョブ特性かな　（計算あってれば

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 21:28 [ sm4fV7QU ]

ストライダーブーツ買ってみた。オズの探索に多少便利だけど、忍者ＡＦやマズルガ
と違って体感しにくい。足の速い敵なんて余裕で追いつかれる、＋12％だもんな。
せめて忍者も装備できればサポ上げで使えるんだが・・・。無いよりはあったほうが
いいけど無くてもいいってヤツだね。現在競売出品中ｗ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 22:45 [ eKbDKqTk ]

オズの探索て・・・
箱乱獲だろｗｗｗｗｗ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 22:57 [ bCnJpJ9U ]

今の時代乱獲なんてできないだろｗ
金策の一つとして普通の目で見てもいい頃じゃねぇか？
実際いったけど何時間も走り続けるの大変だぞ（汗
上層はちゃんとインビジかけないとからまれるし

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:12 [ EtZcPagg ]

>>548
今日オズにみそんで行ったら、箱放置されてたな。
俺以外シーフらしき人物はいなかった。
スケルトンキー持ってなかったけど(；´д⊂)

まぁ、一人や二人はまだ頑張ってるんだろうけど
アストラルの履歴に同じ名前が並ぶような事がなくなってきたな、最近。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:24 [ Sl86rQBU ]

>>542
欲しいやつなら買うんじゃない？

レベル上げなんか75で終わりなんだし、普段使う上では便利だから。
私もお金余ってどうしようもないから、300万で買っちゃったー

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:26 [ yoiopIvY ]

うちの鯖、盗賊の篭手暴落中
maatとの決戦に勝ったが、もう競売価格1/4だよ・・・・
不動乱獲(釣ってもドロップ悪いが)にあそこに白/黒置きっぱなしの
奴が居る限り、これからも下がりそうだ・・・

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:29 [ yffp.D/w ]

>>551
うちの鯖も在庫２桁でﾜﾗﾀ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:51 [ CqkObR8A ]

>>545
これだけ上げたらとてとて相手にどれだけ避けるんだろうな
誰か検証よろｗｗｗ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:55 [ Fy91R2Hw ]

回避に特化するならサポ忍でパリーングとかどうだろう。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:37 [ wChFTsCE ]

>>504
今日は戦モシ白赤詩LV58付近でレベル上げした。
まれに前衛もすかすかする事あるから、後衛にタゲいきそうだったんだけど。
短剣ダメージとは言え一人TP100以上なって他が40台とかの時、おれが挑発
したらタゲきたよ。
ふらふらしかけてたから2,3回挑発入れた結果なんだけど。

シーフさん挑発控えてねって言われた。
なんか、「アタッカー」とか区分けが広まってるね。
確かに前衛後衛ってのは大雑把だけど、白とかが殴られるならまだシーフのが
ましなんだが。
アタッカーは挑発したりタゲ取ったりしないものらしい。最近のヴァナは。


ちょっと、ほんのちょっとだけど、あふぉかと思った。
俺が挑発する前にお前が挑発しろと。モンク。アタッカーの前に前衛枠は盾の
一員だろうと。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:49 [ 4LkRYEFo ]

>>545,553
これ、面白そうだな。俺にはレベル的にも経済的にも無理だが。

もしパリーングとかの二刀流を考慮しない場合、サポジョブはどれが一番回避上がるかな。
回避アップのジョブ特性は確かシーフだけだよね？
関連ステータスは確かAGIだから、AGI最高値は・・狩人か忍者か？
サポモでアビリティの回避を使った方が回避上がるかな？
種族的にはミスラだな。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:52 [ PKV5D1PA ]

>>529
お前LV71以上でやったことねーだろ
通常攻撃とWSのダメージ合わせてちゃんと見てるか？
誘われない答えがそこにあるの、何回言わせんのよ
ちなみに俺は暗でもモでもない発売組みのシーフ、□に踊らされんのはもうウンザリだ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:58 [ 9Z/MdCYw ]

まぁ落ち着け、幸せなヤツには幸せなままでいてもらおうじゃないか

俺は開き直って色々試してるｗｗｗ


骨相手にナシモでもしモンクがサポシだったら？を試してきた







１０分で騙まし討ち封印したぜっっ1111!!!ｗｗｗ
トスやってりゃサポシのモンクが勝手に沈めてくれるわｗ

今度はシ暗忍竜の前衛で３連携４連携組んでみるかな

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:04 [ MoLHRIQc ]

シーフはTP貯めるの遅い部類にはいるんだから、通常攻撃時は
命中ブーストして攻撃当たるようにした方がいいだろ。
頭：ウォーベレー
腰：ライフベルト
指：スナイパーリング＊２
手：ウォーグローブ
にするだけで命中＋３２だ。値段もそんなにしないしな。
で不意ダマか、不意ダマシャークするときは命中いらんのだから
DEX、AGI、攻撃力ブースト装備に着替えるのが理想だろ。
ブルコタとか、皇帝とか、リーピンとかな。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:18 [ Gtns3qnM ]

端からモンクの夢想ﾋｬｯﾎｲを見てると、あいつら本当に楽しそうだなｗ
骨相手に限らずモモモモ詩白とかでいいんじゃねーの？ってくらいでさ。
で、思ったんだがシーフ複数のPTもありかもな。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:41 [ d.8FjgCU ]

>>535
FFダメージソムリエにﾜﾛﾀｗ

ダンシングエッジがCHRで強くなるってのは面白いが
もうDEXもAGIも大して上がってないような装備箇所が無いな。
結局細かく検証されても現状のままか。
胴もやっぱりブルコタだろうし。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:48 [ K5Mu.6Lg ]

サポ忍だと全部のふいだまが技になることもあるぞ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:58 [ Gtns3qnM ]

>>562
ごめ、眠気のせいなのかもしれないが意味が分からない。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:02 [ 4LkRYEFo ]

騙しのAGIボーナスって、不意打ちのDEXボーナスと比べるとそれ程でもないから
AGIブーストに回してる分をCHRブーストに回してみるというのはどうか。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:09 [ 4LkRYEFo ]

というか、装備品選びの優先順位ってどうやって選んでる？
まぁみんな似たようなもんだとは思うが、漏れは

Ｄ値≒DEX＞間隔＞AGI＞命中＞攻＞各種追加効果＞回避＞防＞HP

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:04 [ EtZcPagg ]

俺は平均だな。
防御や回避は別枠で着替えるからおいといて…基本装備は「まんべんなく」が基本でやってる。

まぁ、TP溜まる速度が追いつかないようだったら、レベリングでも平気でホーネット使ったりするし
目的があるならその目的を最優先にして着替える。
別に何を重視するってわけじゃなくて、その時の目的にあわせりゃ良いだけだな。

目的があいまいな場合は、まんべんなく。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:27 [ ECrLfp86 ]

俺は全体的にD≒間隔>>追加効果>防御&HPで

不意時用装備としてはDEX>攻>AGI>命中
通常時装備としては命中>攻>DEX>AGI

かな、まぁ通常ブーストつっても>>559言ってるくらいのブーストにウォーブーツくらいだが

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:48 [ 2SSnekIg ]

ナモシでランペの骨いてきたよ
前に格闘やって完全にお荷物だったから、今回は短剣でいくことに・・・
レタ＞乱撃＞シャーク、＆モの単発夢想という連携
組んだナ・赤・白が交互にバニシュいれてくれて、連携前はディア２
骨なのに普通にいけたｗシャーク〆600〜1000
後衛もめったにうたないバニシュうてて面白がってたよ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 06:05 [ /cX/TTu6 ]

シーフ５０になったんですが、コルセアナイフって買ったほうがいいですか？
それともボーンナイフ＋１のままでもよいですか？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 06:14 [ .szf9hYA ]

話の流れぶった切ってすまんが、シフAF3について教えてもらいたくて来た。
俺、某前衛63才。フレの赤が「フレのシと合同でAF3やるから手伝ってほしい、
お手伝いも連れてきてほしい」というので、LSメンに声をかけてみた。
「赤はまだいいけど、シフ3は行きたくない。お前も行くのやめとけよ」なんて
言われちまった。わかってない奴がいると死ぬそうなんで「じゃどういう
もんだか教えてくれ」って聞いてみたんだが、LSメンの一人が「とにかく行くな」
て話打ち切っちまった。よくわからんまま行くのも不安なんで、手伝いとして
何か気をつけないといけないことでもあるなら、教えてくれると嬉しい。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 06:38 [ CTecUUw2 ]

60以上の奴適当に18人揃えて、雑魚でＴＰ貯め
バファイラ・カロルかけて、みんなで開幕ＷＳ
おしまい
事故死はあるだろうから、リレイズ２、レイズ２使える奴だけは確保しとけ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:07 [ mYA2vagQ ]

570さんへ
ﾌﾚならともかく、ﾌﾚのﾌﾚにまで、死ぬかもと思いながら
助けようと思わない人も居る。
自分も、気分次第だが、多分行かない方が多いと思う。
頼まれ方次第かな、どうしてもお願い〜　みたいだったらやったりとか。
でも、参加しない時も、事故死多いよとかは言うが、止めればとは言わないね。

もう一つ
ｲﾍﾞﾝﾄとかで手伝い頼みながら、下調べがﾃｷﾄｳで無理では？みたいな戦力で
取り掛かろうとする人もいる。
本来なら戦力さえ整えれば楽勝なｲﾍﾞﾝﾄで危険だったり本当に死んだり。
手伝いで参加する人はどの程度の敵か一応勉強した方がいいと思うよ。
そして自分の納得しない戦力では、きちんとその旨伝えて断る事。
(これは、自分が無駄死には絶対したくないからなのでそう思わない人は
それは、それで^^;)
あと、ｼｰﾌｽﾚなのでｼｰﾌさんなのだと思うけど、自分のﾚﾍﾞﾙが突出している
場合は、派手な動きは控えた方がいいかも。
事前にﾀﾞﾏとかﾎﾟｼﾞｼｮﾝや手順をきっちり決めているなら問題ないけど

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:54 [ b1gvGqvw ]

>>570
・NMわかせるフラグを立てるために要塞内をあちこち移動させられるので準備に時間がかかる
（予めやっておいても要塞出るとリセットされて意味無し）
・魔法反応の敵の側でインスニ切れになるアフォがいると救出に時間がかかる
・NMわかせた直後にアビや魔法使うと自爆されてやり直しになる

こんくらいかね

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:33 [ ECrLfp86 ]

>>569
ぶっちゃけ俺の時は53のダークナイフまで傭兵隊長ククリしかなかったから
ボーンナイフ+1で十分過ぎるとは思う
金に余裕あるならコルセアでなおよしってとこかな？

>>570
あと70辺りならもうちょい被ダメすくないかもしれないけど
60キャップのときとかはナイトで通常一撃500〜600とか
確かダブルアタックもくれるせいで後衛がへぼいとすぐ事故死する
シーフの人数が多いと時間がかかる（一回沸かせてから再ポップに10分、人数分
まれに戦闘中にも自爆する（これはどうしようもない

ってとこかねえ、上にもある通り事故死が怖いのとまとめ役がきちんとしてないと激しく時間かかるってのがネックか

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:41 [ BPEP0wso ]

デーモンＮＭ狩りにＬＳで行きたいんだが（コルセア他）
どのくらいの戦力があればいける？
フルアラとか言われれば、それで終わりなんだが(´Д｀；)

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:46 [ ECrLfp86 ]

>>575
スレ違い

外郭のならデーモンスライサーの奴以外は平均６５辺りの１PTで頑張れば勝てる。
被ダメでかいがまぁがんがれ。
デモンスライサーのはアストラルがネックっぽいがそれ以外は他とかわらん。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:26 [ qC9X.nsg ]

>>564
前の検証から変わってなければ、

不意だまダンス
DEX（4）　AGI（4)　CHR（5）
不意だま通常攻撃
DEX（3）　AGI（3)　CHR（0）

だと思われる。
カッコ内はステータス１上げた時に全段当たった時の最大ダメキャップの上昇値
DEX,AGIは初弾だけ。

しかし２段目以降はクリティカルのってないから実際のCHRのダメージ価値はもっと
低いと思う。通常不意だまも考えたら素直にAGIあげといたほうがいいんじゃないかな。

ブルアクはAGI分をCHRマイナスで打ち消してると考えても、DEX,STRで優秀。
ただ、ステータスって結局積み重ねだからブルアク一個着たくらいでダメージ
が跳ね上がったりしないだろうね。
だれかシャーク検証しないかな。意外な補正あるかもよ。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:49 [ bIrsqEIs ]

スピン・クロスはシーフマンセー時代みたいな悪影響はない
モンクと立場似てるがうまくすみわけができていがみ合うこともない
竜騎士は闇も光も連携属性がまったく正反対なのでポジションが違う
狩人も光で連携属性違うし総ダメでは他アタッカーの比ではないことは一目瞭然
シーフは必須ジョブじゃなくなっただけで金策能力は今までどおりあるし64までの強さは相変わらず
むしろ厨が減って助かってる
ナイトはよこだまの呪縛から開放された

シーフマンセーのときみたいにシーフ中心、シーフに強力な貫通トスができないジョブ＝屑
っていう流れがないから数倍マシ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:56 [ hRUSfJN2 ]

たしかにそれは言えてるな。
でもよこだまなくなったからさ〜、不意玉の威力をもちっとあげてくれ（汗
ほんとに必要なくなるYP！；：

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:57 [ Yostwhh6 ]

金稼ぎ特化ジョブなのに、攻撃を望むのは間違ってるぞ

他ジョブで、特化しきれてないのあるべ？　　竜とか召還とかな

不意打ちに下方修正が入ると予想する

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:10 [ XQz0jdf. ]

金稼ぎで一般人が最も大金が手に入る可能性がある
神章ＢＣにシーフの居場所はありませんが何か？

あ、シーフは金稼ぎもＬｖ上げも他ジョブの劣化版に
なれっていうことですね＾＾；

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:10 [ v0XJuuiM ]

リーダーもできないような
ダメ厨クソツーフに初期組とか誇らしげに言われても正直困るんだけどな。

シーフ入りＰＴで普通に時給3ｋくらいの稼ぎ出せるわけだし。
別にクソでもなんでもないだろ。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:22 [ .fMr6Edw ]

自給３ｋつっても、他前衛みたくオートで戦ってたまにｗｓうつのと
１時間ぶっつづけで不意玉の向き見ながら動き回って稼ぐ３ｋとでは
相当苦労が違うわけだが、

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:25 [ XQz0jdf. ]

>>583
それがしんどいなら他ジョブした方がいいんじゃないか？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:31 [ JUc8PEEg ]

そんなに今までシーフマンセーだったのかねぇ？

先月のパッチ前は、俺は自分がシーフだから、
狩人とか誘って対トンボ特化型PTとか作ってボヤ行ってたけど、
それでも70〜カンストまでにクモやる様になったら微妙だったし。
正直、暗なりモなりの方が稼げるんだろうなと思いつつやってたよ。

だから別に現状弱体されたとは思ってないし、まぁ、こんな物かなって考えてるけど。

ヴァナでは結構効率重視っぽい流れだけど、自分で考えたり試したりせずに、
こことかネ実とかの情報を鵜呑みにしてる人がそれだけ多いって事なのかな？

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:35 [ Yostwhh6 ]

>>581　　ＰＴで居場所があった前がおかしいんだって

金稼ぎは金貨１０００枚盗めばいいじゃね？ｗ

すでに特化したものがある

少なくとも強化は入らないと思うぞ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:36 [ EYV8ALiA ]

>>583
ナイトあたりはタゲのコントロールに敏感な人が少なくないから誘ってみる。
モンクあたりは、連携時にクウメイ+挑発しちゃうと自動的にタゲうばっちゃうので
さして気を使わない。たまーにかまえるとか始動しちゃってくれてもいい。

つまりナイトたんあたりが鬼タゲ固定さえしなきゃ無問題で不意騙をナイトに
いれられる。忍者でもいいな。

つまり古典的な、ナモシで普通にいけるよ。（他がダメということではない）
忙しいのは従来通り釣りぐらいだな。他はそれほど変わりないよ。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:37 [ qC9X.nsg ]

>>586
そうですね。

>>584
おっしゃるとおりなのだが、その苦労がシーフ＜他前衛だというのが問題なのかも。

例えば、不意だまWSでヘイトを充電して次の攻撃でヘイトだけメイン盾に
放出できるとかなら他前衛の負担が少ないんだけど、ちと安易かな。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:43 [ XQz0jdf. ]

>>586
金貨１００枚盗んだり、アスリン１０個箱明けするのと、
他ジョブがその他の手段で稼ぐのにそれ程差があるのかい？

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:49 [ BPEP0wso ]

>>576
スレ違いなのに、ありがと
コルセア欲しかったんだが、性能それほどでもないみたいね(´Д｀；)

>>583
結局は横不意騙組がネガキャン開催中ってことか・・・


パッチ後普通PT組んで稼いでいるが
狩り終了時の達成感は、パッチ前より断然気持ちいい
(*´Д｀*)って気持ちになる　マゾかもしれんがｗ

普通に稼げるし、徐々にではあるが開幕仕込みの前衛の動きも広まってきてる
どうしてそこまでネガキャンをやる必要があるのかと・・・
おれ的にはシーフっぽく忙しく動いて攻撃できて楽しいがな、現状。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:50 [ PuaZm8sI ]

シーフの代わりに暗/シ入れたらもっと稼げるからだよ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:00 [ fwgxVJok ]

まだ規制中かな〜

>>591
まさにこれだな。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:04 [ PuaZm8sI ]

単に稼げるってだけじゃなく楽ってのもある。
シーフ入れた場合盾、サブ盾、シーフ三人のうち誰かが下手だと
もう一気に稼ぎが悪くなるし。
そのリスクに見合うだけのメリットがない。
他ジョブで65〜以降育ててると本当によくわかると思う。
俺もそういう時はシーフ誘いたくない。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:08 [ XQz0jdf. ]

その上、シーフはタゲ廻し戦で最も
不必要なジョブだしな。

何というか、逃げ場がないな・・

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:14 [ EEdJKMoA ]

金稼ぎ特化ジョブなんぞというデザインは現状のＦＦでは成立し得ないし
実際にシーフが金策に特化できていて、他のジョブより明らかに儲かるかというとまったくそんなことはない。

莫大な利益を生む可能性のあるＢＣにまったく向かないジョブであるのは勿論、
サポシのトレハンと殲滅速度を考えると素材狩りでも劣る。

他に代用があまり効かず、特色となってる能力なんてトンズラと隠れるくらいだな。
しかし「特化」の名の下に他のダメにすることができる水準にはまったくたどり着いていない。

「シーフは金策特化だから戦闘弱くしろ」なんてしたり顔で言うアフォが多くて困るよな…

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:15 [ fwgxVJok ]

やっと規制巻き込まれ取れた。

とりあえず侍上げ中。
サポ侍でだまWS固定補助＋単発不意、
だまWS or 不意WSぐらいなら邪魔にならない程度には振る舞えるかなと。

しかし両手武器WSのTPのいうのはすごいな。
2段WSでもう22%とかたまってるんだなぁ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:23 [ 2Ba9jIIQ ]

面倒だから疲れるから楽にしてくれってアホな意見はスルーとしても
不意ダマが自分のスキル以上にPTメンバーのスキルに依存してる現状はなんとかしてほしいとは思うが

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:24 [ 7Cet/0LY ]

マゾに何を言っても無駄。
>>590
煽りの語る「シーフを入れると手間がかかる上、最大値が下がる」とか考えたことある？
当人(シーフ自身)は稼げたと思うし、疲れるがやり終えた達成感も生じるだろう。
しかし、ＰＴの他のメンツはどう思っているかな？　他人中心に考えるか、自分中心に考えるかの違いですが。

後は、トレハン２を神格視し過ぎな人が未だに多いね。
サポでは金貨を盗めないと思い込んでる変な人とか(遜色なく盗めますよ＾＾)
金策のひとつ(雑魚乱獲)で、平均時給が5000〜7000UPする特性がBC・ﾐｯｼｮﾝで糞の代償ですか？

やっと正しい戦闘バランスになって来た所へ、戦闘能力上げろってのはキチガイ沙汰だと思うけど。
明確にシーフ限定で便利、しかも箱空けの様に人様に迷惑をかけない能力を希望するのは普通だと思われ。
シの能力ってメインを保護しないと完全上位で食われるから難しいだろうけど。

初期組だかマゾだか知らないけど、良い子ぶって小さく纏まろうとするなよ。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:26 [ qC9X.nsg ]

>>596
侍はストアTPがあるからね。
漏れも侍サポレベルまで上げたけど面白いから継続中ｗ

>>590
>結局は横不意騙組がネガキャン開催中ってことか・・・

こういう煽りがネガレスを誘発してると思うのだが。
パッチ直後に比べればネガキャンは落着いてきたし、突拍子もないことを書く香具師も少ない。
でも、漏れ稼げててお前稼げないのはヘタレだからっていう書き込みしたら反論したくもなるだろ。
いい稼ぎ方があればそれを普通に報告すればいいよ。
初期組みとか横だま組みとか未だにいってる香具師が痛い。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:28 [ EEdJKMoA ]

ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview03.html

―― 一方の「OCR」はどのような?
Sundi：こちらは「OPR」からあがってきた案件を吟味して、それを材料に開発チームに掛け合う立場なんです。
開発チームと話をしながら、「ユーザーはこういうことを要望している声が多い」と伝える仕事ですね。
これはメールとGMコールから吸い上げたものだけでなく、
大手掲示板、大手ファンサイトからの声なども集めてきます。
開発としても多くの声が届くために、どの声を参考にすればいいのか悩みますので、
「OCR」がゲーム内の意見や掲示板を見ながら、提案を行っていくということになります。

　大　手　掲　示　板　、　大　手　フ　ァ　ン　サ　イ　ト　か　ら　の　声　な　ど　も　集　め　て　き　ま　す　。


まぁ確実にこのスレも見てるだろうな。
少し前のスレでクレクレをまとめてた奴いたけど、ああいうのをしっかりまとめてみてはどうだろう。
たしかモンクの「蹴撃」とかもスレで盛り上がったのが採用されたアビだし、
修正が入る時に多くのシーフの望みがより反映されやすくなるんじゃないかな？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:30 [ PuaZm8sI ]

ぬすむ戦利品化とかにすればもうちょっと他ジョブのヘイトは下がりそうなんだけどなあ。
ＡＦを専用コッファーから、っていう変更とかも欲しいけど
これは単にコッファーのＰＯＰ時間変更で■e側は解決したつもりになってるっぽいんだよなあ。
だまし開けとか他人の役にも立てるような変更とかも欲しいが。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:32 [ XQz0jdf. ]

箱ひとつ取っても■eは何も考えていないと思うよな。
今回のパッチは増えすぎたシーフ人口減らすためだけの
ものだったんじゃないかな？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:49 [ CDr8X9tw ]

ところでうちの鯖は粘糸と体液が暴落して
ブルコタ７０ブラコタ５０まで下がってるんだが、おまえらの鯖はどんなかんじ？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:51 [ IzRa68is ]

糸は100ﾏｿ、液50ﾏｿ
ブルコタ560ﾏｿ、ブラコタ250ﾏｿ
もうこんな鯖嫌だ…　orz

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:57 [ L6u9hJCs ]

スッゲーぼったくりな鯖だ・・・

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:03 [ JUc8PEEg ]

その水準なら、後続職人がガンガン参入して来そうなもんだけどな・・・

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:27 [ 9Z/MdCYw ]

横玉無くなって数日でコルセアナイフの出品２桁になった時は笑えたな

まぁあの時シーフしてたヤツはメインじゃないのが多いってのがよくわかった瞬間だ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:28 [ GnuWp4qo ]

騙し討ちなんかより、
今のスタンやフラッシュみたいな
効果のアビほしかったと思ってるヤツいるよな？www
「戦術のエキスパート」
これを目指してたヤツはそうだと思う。

漏れはシーフじゃないが、喪前らほんと■eに踊らされてるよな…

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:36 [ v0XJuuiM ]

>>598
現仕様での最大効率ＰＴと比較して
それより劣るからＰＴ組めないってか？
つまりはシーフがレベリングにおいて最強前衛じゃないと満足できない訳ね。

特定の状況下において一部の編成で異様な高時給は確かに出るだろうけど
シーフにはそれは無理、それはもう仕方が無い。
だったら自分のできる最大限の努力をして、コンスタントに標準的に稼ぐ
ＰＴを作ればいい、っていうか現状そうするしか無いだろう。
最高効率じゃなきゃ満足できない奴は自分でＰＴつくりゃいいんだしな

日本語通じない相手と組んだとか、完全に狩場が枯れた状態だとか
そんな事でも無い限り2500〜3000くらいは稼げるんだし。
シーフマンセー時代に流入してきた最強厨、いい加減元の巣に帰ってくれ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:36 [ PuaZm8sI ]

>>608
もうはっきりいってそういう方向への変更は絶望的だな。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:38 [ snw6tKYY ]

レベリングはともかく、問題はこの先実装のPvPでシーフは雑魚にしかならないってことだな。
シーフ対策は近接攻撃ならターゲットロックしたまま回れば不意打を入れる事はまず無理になるので、通常攻撃が甘いシーフは放っておいていい。
シーフとして有効な動きはキャスターには"不意打ち"した後に"隠れる"もしくはインビジをしてキャスターの詠唱中に近づいて1撃を狙うしか無い。
それでも相手のHPが半分は削れていないと有効ではない。
常に狙われるキャスターのHPは一番優先して回復されるだろうからこれもやはり難しいだろう。

妨害系は忍者、吸収は暗黒、ターゲットコントロールはナイトという方向性が見えるので、お題目のシーフは戦術のエキスパートというのは無理だろう。
そもそも戦術なんて、ジョブの能力ではなく、プレイヤーの努力の結果じゃないのか？

Lv40以上で不意打範囲が上限180度まで広がるとか、常時ヘイスト、移動速度上昇の様なテコ入れがあれば少しはマシだとは思うのだが。
（これ以上何かいきなり付けられるとバランス感覚がないから、それはそれで困る）

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:40 [ ve5VDtEg ]

しかし、横だまが健在な頃が発売日組のシーフ達が求めて止まなかった
「PTの役に立つ、一人前の仕事が出来るシーフ」に一番近かったんだよな・・・

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:45 [ PuaZm8sI ]

>>609
お前本当に>>598読んでるのか？
誰もシーフ最強とかそういう次元の話してないだろ。
お前は不意だまは自分の腕だけで決めてるもんだと思い込んでるんだろうが、
本当のところは他のＰＴメンの腕にも依存するところが多いんだよ。
＞日本語通じない相手と組んだとか、完全に狩場が枯れた状態だとか
＞そんな事でも無い限り2500〜3000くらいは稼げるんだし。
これはＰＴのうち誰か一人でも下手なのがいたら成り立たないんだよ。
そんな苦労しなくても、シーフの最大の武器である不意だまを
もっと手軽に使いこなせるジョブがいてそいつ入れたほうが稼ぎがよくなる、
シーフは現状そのジョブの下位互換でしかない、
その現状を嘆いてるわけだが。
シーフスレの古参厨ってほんとタチ悪いな。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:48 [ EEdJKMoA ]

>609
最大効率とはどこにも書いてないんじゃね？

俺としては
　「シーフ入りＰＴからシーフ抜いて、サポシアタッカー入れればハイ手間が減って効率アップ」
つーのがマズイと思う。

特定状況、一部の編成、というが、７０以降の壺・骨・魔法生物の多いこと多いこと。
シーフ＜サポシって状況がかなり汎用的に成り立つのが問題なんだろうに。

むりやり「最強」とか「特定」って言葉持ち出すなよ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:49 [ BPEP0wso ]

>>598
＞煽りの語る「シーフを入れると手間がかかる上、最大値が下がる」とか考えたことある？
リーダー及びＰＴの了承を得たからこそＰＴに入れてるんだろ？
最大効率を求める気持ちは充分な程わかるが、普通に稼げるだけじゃ不満なの？(´Д｀；)
リーダーもしくはＰＴに入れたら、ＰＴの時給を伸ばそうと必死で釣りして、ＰＯＰ管理したり
するでしょ？ＰＴに入れてる時点で「手間・最大値」の部分はＰＴから了承してもらえてるって事じゃないの？
そんな気持ちで狩りしてるんだもん、終了時の達成感はあるよ
最大効率は能力的に無理でも、普通に稼げればいいと思ってるんだけど・・・

小さく纏まってる気がするのは確かだな(´Д｀；)
＞明確にシーフ限定で便利、しかも箱空けの様に人様に迷惑をかけない能力
難しすぎるよヽ(`Д´)ﾉ　となるとサポでの能力弱体って方向も視野に入れないとな・・・

>>599
ごめんよ
まだ模索する余地はあるとおもうんだが
ダメダメいう香具師が多いから、カッっとなっちゃてね・・・

616 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/01/13(火) 12:56 [ VQOoCe2w ]

>>577
　や　ら　な　い　か


　違った。やります。今日から着手します。
　エヴィ覚えたシナー

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:03 [ a53gAOqs ]

こんなの面白そうじゃね？

ジョブ特性：フォーメーション
ＰＴメンバーが特定のポジションにいると能力アップ

例えば
防御アップのフォーメション
　仲
敵仲シ
　仲

攻撃アップのフォーメーション
仲敵仲シ

とか、隠しフォーメーションがあってユーザが見つけてくれーって感じもいいかもｗ


もしくは、シーフの周りにいるPCはランダムの能力がつくとかってでも面白そう
仲仲
シ仲
仲仲

でなんか適当な能力がアップって感じで

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:04 [ xtqli5dU ]

>>608
オレはＦＦのシーフに「戦術のエキスパート」ってイメージって無いけどね
シーフはやっぱりギルだよ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:27 [ ve5VDtEg ]

シーフだけ経験値をギルで買える様にしてくれるんならPTで役立たずでも文句言わねえよｗ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:27 [ 2Ba9jIIQ ]

>>618
イメージって言うかマニュアルに書いてあるんだけどなー

-以下公式HPジョブの欄より抜粋-
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

これみてシーフ始めた奴も多いだろうし、やっぱり妨害系はほしかったなー

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:29 [ hq5v78CU ]

今のシーフの動きは面白い、大変とか色々意見あるだろ
漏れは楽しい方だよ、今までの横固定状態から動きまわるのはいいとは思う
ただ楽しいのと今の状況がクソなのは違うだろ
別に最強じゃなくていい、ダメージなんかイラネレベル以上であればいくらでもいい
ただ今の戦闘では明らかにシーフ＝ヘイト管理ではなくヘイト乱し役みたいになってるだろ
あんな戦闘の仕方でなにが戦術のエキスパートだよ
攻撃強くてダマｗｓでタゲ固定、スタンついてる暗黒の方がはるかに戦闘サポート役っぽいだろ（別に暗黒が嫌いなわけじゃないが
楽しいのはおおいに結構、だが一番シーフで重要な戦術に関するとこで役に立てないのが一番漏れとしてはくやしい

ちなみにバージョンアップ後７０レベル以降のレベリングで頑張ってみたが時給３８００以上だせん
手軽でこれに並べるくらい時給稼げるのであればシーフはきついんじゃないかな

>>ＰＴに入れてる時点で「手間・最大値」の部分はＰＴから了承してもらえてるって事じゃないの？
>>そんな気持ちで狩りしてるんだもん、終了時の達成感はあるよ
>>最大効率は能力的に無理でも、普通に稼げればいいと思ってるんだけど・・・
んなもん漏れだって同じ、だが十人十色って事もあるってこった
「それじゃシーフさん誘ってみますね^^」
「シーフ入ると時給落ちるんで他ジョブ誘っていただけますか？」←こういうセリフを素直にメンバー集めの時に言える香具師は少ないと思う
みんなで協力し合って得る物があった時楽しい香具師もいるだろうし手軽に稼げる方がいいって香具師もいるだろ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:31 [ xtqli5dU ]

>>620
それは知ってるけど、ＦＦのシーフにそのイメージを持ってる人は少ないんじゃないかなぁって
自分はてっきり店で安くアイテム買ったり、高く売ったり出来ると思ってた

正面から正々堂々と戦うよりも　→　ふいうち
敵の行動を妨げたり　→　ナシ
アイテムを盗み取ったり　→　ぬすむ
俊敏さを活かして戦闘を支援　→　釣り管理

かな

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:41 [ 2Ba9jIIQ ]

ja　誘い出す　リンクさせずに釣る、釣りアビ
ここいらで釣り用アビとか有ってもいいんじゃないかと
獣アビっぽいけどｗｗｗｗｗ

クレクレsage

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:49 [ 9Z/MdCYw ]

俺は普段はクソだけど条件さえ満たせば普通以上の働きをするジョブってイメージで
選んだけどな、その働きが高ダメになるとは思ってなかったが
以前のシーフは一応イメージに沿ってたよ

前は手間に見合った貢献度があったが今は全然だな
これ言うと手間なんて全然無い簡単だったとか言うヤツいそうだが
ちょっと乱れれば機能しなくなりそれなりに協力しあってのものだったから
結構気に入ってたけどな

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:55 [ LybtrJtg ]

他人に迷惑かけまくってレベル上げを続けて、
『マゾかもしれないｗ』とかゆってる効率厨・・・・・
そんなに早くレベル上げ急いで何するん？？
まじで自己満足なんで自覚してくれ。

冷静に考えればわかる。シーフは完全に迫害されている。
狂ったバランスのままの状態を受け入れることはできない。
クレクレすべし。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:11 [ CDr8X9tw ]

俺メインシーフだけど、６０以上の他ジョブあげてるときは絶対シーフ誘わないｗｗｗ
キャップ前はほとんどシーフ誘ってたｗｗｗｗｗ
まじで他ジョブの視点からみても、すげー変わったよ。

627 名前： 回避マニア 投稿日： 2004/01/13(火) 14:24 [ LcozWAec ]

>>530
回避に注目する同志が居てウレスィ(｀･ω･´)
ちなみに現実的な装備での回避ブースとは

右手　十人隊長ダガー+2　＋３
左手　王国従士制式盾 ＋３
頭　皇帝羽虫の髪飾り　＋１０
首　ウィンダススカーフ　＋７
胴　王国騎士制式服　＋５
腕　ウォーグローブ　＋５
脚　クァールトラウザ　＋２
足　クァールレデルセン　＋２
背　バットケープ　＋５
腰　サバイバルベルト　＋５
右左耳　プラチナピアス　＋８
左右指　なし　しいてあげるならAGI＋リング？

以上回避＋５５

628 名前： 回避マニア 投稿日： 2004/01/13(火) 14:29 [ LcozWAec ]

入手困難なものと限定条件下を含めた理論上の最強回避装備は

両手　ウィンドスタッフ　＋１０
投擲　ウングルブーメラン　＋８
頭　オプチカルハット　＋１０
首　ウィンダススカーフ　＋７
胴　スコピオハーネス　＋１０
腕　ウォーグローブ　＋５
脚　トラマトラウザ　＋３
足　トラマレデルセン　＋３
背　バットケープ　＋５
腰　サバイバルベルト　＋５
右左耳　バットピアス　＋３０（暗闇時）
右指　ウィンドリング　＋１５（風曜日）

以上　回避＋１１１(｀･ω･´)
ちなみにＬＶ７０の物理回避ＵＰ４で回避＋４８の効果と言われています。
回避＋１００近くまでブーストできればおなつよ以下の攻撃は
ほぼ全回避できると夢想。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:29 [ JUc8PEEg ]

>>626
そうか？
俺もメインシーフだけど、60以上の他ジョブ上げてて
「今日はちと稼ぎにこだわるか。」って日には、パッチ前もパッチ後もシーフ誘わんよ。

けど、シーフに誘われれば普通にPTに入る。みんなそんなもんでない？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:33 [ xtqli5dU ]

>>629
回避ブーストしようぜ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:50 [ 2Ba9jIIQ ]

>>628
74シフ
武器　十人隊長ダガー＋２　＋３
盾　　王国従士制式盾　　　＋３　
頭　　皇帝羽虫の髪飾り　　＋１０
首　　ウィンダススカーフ　＋７
胴　　王国騎士制式服　　　＋５
腕　　ウォーグローブ　　　＋５
脚　　トラマトラウザ　　　＋３
足　　トラマレデルセン　　＋３
背　　バットケープ　　　　＋５
腰　　サバイバルベルト　　＋５
耳　　バットピアス　　　　＋３０（暗闇時）
指　　ウィンドリング　　　＋１５（風曜日）

回避スキル262　回避+94　特性+48　　回避404？
受け流し236　盾154
キャップじゃないけどおなつよまでならガンガン回避しそうな気がしてきますた(｀･ω･´)
今日の夜あたりフレとためしてきまつ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:57 [ a53gAOqs ]

>>631
というか、受け流し（盾）をそこまで上げるコツを教えて欲しい(´･ω･｀)

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:06 [ JUc8PEEg ]

>>630
スマソ。ブースト前にスキルあげ行ってくるわｗ

>>631
俺も教えて欲しいな。
今、Lv75でカンストまで＠３万をサポ白辺りでひたすらソロでやるか、
内藤15を再開するかで悩んでるんだけど・・・

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:07 [ VpThqXZo ]

>>632
おれもおれも。どっちも100前後だ…。他ジョブ上げかなぁ？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:09 [ uiMgwILs ]

不意打ちの角度もうちょっと広げてくれてもいいだろ。
180にしてくれとは言わないが90度（左右45）くらいは。
なにか問題あるかな？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:11 [ DKHPibtw ]

今、素材狩りしててふと思ったんだが、
クリティカルヒットでTP量アップするとかどうだろ？
不意打ちにﾀﾞﾒｰｼﾞ以外の意味合い持たせられるし、雑魚狩りでの殲滅速度
も他ジョブに負けなくなるんじゃなかろうかと妄想

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:14 [ DKHPibtw ]

Lv60以降のどっかに、短剣装備時発動の特性であると便利かなぁと。

書き忘れたんで追加。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:16 [ 2Ba9jIIQ ]

>>632
回避-装備で自分のスキルに合った敵とやるのが一番いいぽ
漏れは65キャップの頃に150辺りまでソロで上げて後は白フレと遊んでてあがりますた
盾は・・・ナイト上げたほうが早いかも(´･ω･`)

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:19 [ BPEP0wso ]

そういや、ちょっと聞きたいんだが
盾に不意騙WS撃つときにさ、敵がこっち（盾）向いちゃって
キャンセルしようと後ろ向いたときにWS撃っちゃって大ダメでたことない？
一瞬敵が後ろ向いたのかね？(´Д｀；)

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:23 [ a53gAOqs ]

受け流しを上げるための回避マイナス装備

頭　タイガーマスク　　-5
背　キャバリーマント　-10
腰　マッスルベルト　　-5
耳　コーラルイヤリング　-10

回避−３０か・・・

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:31 [ a53gAOqs ]

受け流しって戦闘体勢中に後ろ向いていても上がる？
例えば、ある程度回避ブーストして後ろ向いて放置。
（サポ白必須）

朝起きてみたら受け流しが５上がってる！
なんて都合良すぎ？？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:33 [ VpThqXZo ]

>>635
ソロでじっくりやってみるとわかると思うけど、たぶん今が背後左右45度。
もしかすると視界を反転させただけかもしれんなぁ。

おっかけでもっと狭く感じるのはおそらくラグによるもの。
手前の表示は鯖より0.3秒ぐらい遅れてる感じなので、
手前では斜め後ろに見えるけど鯖上ではすでに真横になってるとか。

戦闘中の目視やらなんやらを考えるとそれほど厳密には認識できないから、
ちゃんと決めようと思うと実質せいぜい左右30度ぐらいが限界に感じるし。

背後左右60度で、やっと「斜め後ろなら当たる」ぐらいに感じるんじゃないかな。
せめてそんぐらいにしてほしいな。

>>641
都合よすぎｗ回避率は上限95%ぐらいに抑えられてるはずだし、
オートリジェネで回復する程度しかダメ喰らわない敵だとスキル上がらんだろう。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:57 [ 2Ba9jIIQ ]

>>641
上がらない
盾なら戦闘態勢じゃなくても正面向いてれば上がるｙｐ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:58 [ qC9X.nsg ]

ヒール中でも盾使うyp

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:09 [ GbDRRZtE ]

いくら回避あげても練習相手にあんだけ当てられると萎える。
乱獲防止策とはいえ楽や丁度より攻撃受けるじゃねーかｙｐ
レベリングで戦う敵になるとほとんど避けないし。
　
PT入らずに楽だけ狩ってレベル上げろっていうことか…＿|￣|○

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:15 [ Az1g9aZQ ]

>>640
よろめきのサンダルは？
防4 DEX-10 AGI-10 Lv22〜 モ白黒赤ナ吟狩召

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:27 [ 9Z/MdCYw ]

>>629俺も他ジョブやってる時はシーフは入れなかったな、パッチ前でも

理由は俺自身が盾ジョブやっててよっぽどの高出力アタッカーでない限り
タゲ維持できたからだったんだよな
で他にシーフのメリットと言われればダメージになるんだろーが
少しでもヘタだとそれすら期待できんからな

なわけでシーフは誘ってなかった、メインの視点から見るとシーフの認識は
今も昔もこんなだったんだがな、今は前以上だがｗ

648 名前： sage 投稿日： 2004/01/13(火) 16:46 [ EVo4HSrU ]

今、実装されてるWSで、175で覚えるエナジーを
モンスのMPじゃ無くTPを吸える様にしてくれたら良いかなと思ったり。

MP吸収は後衛、ソロ時に使う方もいるから150の方をちょい強化で。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:52 [ a53gAOqs ]

>>648
あれは意味ないよな
そもそもスティールとドレインの違いは何？
吸う量？？

ＴＰとはいかなくても、ＨＰくらい吸って欲しいよな。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:23 [ JUc8PEEg ]

>>649
確か、ドレインの方が短剣Exだった気がする。
バニンとレタスの関係と一緒ね。

あれで硬化とか収縮とかの属性を持ってたら、トス役とかで面白いんだけど。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:23 [ GOhPLzY6 ]

高い受け流し盾は他ジョブの証

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:44 [ 2Ba9jIIQ ]

>>651
シーフの受け流しスキルはA-、Aはシフ侍忍者だけ、あとはC〜Fですよ
少し意識して上げてみろ、それほどきつくはないからぐだぐだ言ってないで上げてみろ
盾は・・・正直キツイ(´･ω･`)

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:49 [ 7rFp4APk ]

シーフの受け流しってA-なん？
テンプレサイト見ても、スキルキャップのサイト見てもA?になってるから
＋−分からんかったのよね　これFAなのか？

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:00 [ fwgxVJok ]

>>652
そこそこソロ好きなんだが、先に回避が上がっちゃったんだよなぁ。
で、いっぺん回避のほうが上がると受け流し発動しなくなって取り残され、
ますます上がりにくくなる…。
スキル差100とかあると、もうなんか少々回避-付けたところで…っていう気分になるな。

で盾と受け流しにも同じ事が言えるので、まず盾を上げないとなぁと思ったり。

ガード、受け流し、盾スキルのスキル上げって、
武器や魔法とはまた違うんでないかなと感じたり。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:01 [ bFKSotDo ]

妨害アビいつになったら実装されるんだ・・・

不意だまだけやりたくてシーフになったわけじゃないのに・・・

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:09 [ OBbOrGPQ ]

妨害アビってなんだ？賄賂？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:13 [ 9Z/MdCYw ]

普通に弱体の事を言ってるんだろ
オートランダムでwsやら魔法やら止めるような特性とかつけば妨害って分類もｱﾘか

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:22 [ OBbOrGPQ ]

よりによって特性かよ。ツマンネ。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:27 [ EE0IcFH2 ]

>>656
フラッシュ、スタン、バッシュとかそのへん

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:30 [ EVo4HSrU ]

>>655
その妨害を兼ねてのTP吸いWS希望なんですよ
タコヤキみたいにモンスのTP技発動時に相手のTPが減って発動ストップ出来ないかと妄想。
ドレインならMP結構吸うんで同量のTP吸えればWS発動させても80以上取り戻せるはず。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:34 [ 7Cet/0LY ]

>>654
かなり違うと思う。
能動系スキルと受動系スキルじゃ。

スキル200ぐらいまでは、発動に応じて回避スキル程度に上がって良いと思うけどねぇ
ガード・盾・受け流し　どれも上げようと思って戦いつづけても滅多に上がらないし。

そうそう、クリムゾンクウィス？とかで鎧装備の暗ナが移動速度12%UPらしいですよ。
■eがイメージやら何も考えずに設定を行っている典型なのではないかと。

あと、釣りやらPOP管理で貢献って言うけど、中の人が貴方で別ジョブだったら？
「シーフ」なんてどこにも関係ないでしょ？　嘆くのは、そこだと思います。

662 名前： 暗黒 投稿日： 2004/01/13(火) 18:47 [ bGzqUmnY ]

頭の悪い煽りしかできないのかね？
最大ダメがいくつだったかとかトータルでモノがみれない
戦士とシーフは低脳すぎる

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:50 [ EE0IcFH2 ]

>>661
廃装備だからといっても設定が無茶苦茶すぎるな。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:58 [ v0XJuuiM ]

>>613
だから「お前個人に」問題があるといっている。
＞本当のところは他のＰＴメンの腕にも依存するところが多いんだよ。
特別に高度なヘイト管理なんていらんだろう。
「連携前or後に即挑発してください、ダメだったら○○（ヘイト稼ぎアビ）使ってください」
これを説明するだけだ。何も難しいことじゃない。
開幕不意ダマ＞連携不意ダマ　
この時点で挑発一発でサブ盾にタゲ向かせる方法はすでに提案されてる。
お前みたいなツーフはそういう建設的な意見ことごとくスルーしてるけどさ。

悪い面だけをひたすら取り上げてネガネガ言ってシーフのジョブイメージを落とされるのは
現状で頑張ってる連中にとってものすごい迷惑。
現状には当然不満はあるが、お前のようなツーフが淘汰されるならこのままでいい。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:59 [ vNfd9DSw ]

シーフはもっとテクニカルなジョブにしてほしいね。っていうかそういうジョブに
するはずだったんじゃないっけ？実際は不意打ち範囲が狭くなって決めるのが難し
くなったからテクニカルじゃない問題は回避した！って感じだけどさ・・・。

とにかく、■にはもっといろいろテストしてほしいよ。どうせ漏れ等使ってテスト
してるんなら毎月仕様変更しまくって構わないと思う。仕様変更に失敗しても、ユ
ーザーに不利なことなら何ヶ月でも放置しておく体質は改善して欲しいね。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:09 [ eO/sE.SE ]

>>660
発動させて80以上TP吸うなんてことになると、
完全に敵のWS防げて神WSすぎる気が…。

フラッシュやスタンと同類の効果を、
シーフのアビとしても欲しいよな。
アイテム消費してもいいので…。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:43 [ 1NAJswag ]

ドレインのようにすればいいかも
TPは100減少で吸った量は30…は少ないから50くらいで

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:45 [ 1NAJswag ]

あ、100減少ってのは敵のTPね
本当にいいかと思えてきた。
エナジースティールはTPで
エナジードレインがMPでいいし

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:51 [ 8D7CEe/c ]

盾+アタッカー2枚後衛3枚
リーダーやるならこれは崩したくないのよね

でシーフはアタッカーにいれたい
妨害系追加もいいがアタッカーやりつつ
しないとホントボンクラジョブね

中途半端なアタッカーは要らないわけよ
やるなら詩人の席奪うぐらい
補助ジョブにするか瞬間ダメ最狂にするかだな

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:01 [ fwgxVJok ]

>>669
効率わるそ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:15 [ t1adZjwY ]

短剣を妨害武器にするとおもしろそうじゃないか？
D1　隔50　Lv30　　時々2-3回攻撃　　ヘイスト5％　 　　 　　 与ダメージ-50％
D1　隔50　Lv50　　時々2-3回攻撃 ヘイスト15％　　 　 与ダメージ-50％
D1　隔50　Lv65　　2回攻撃　　 　 ヘイスト20％　　 与ダメージ-50％
D1　隔50　Lv75　 2回攻撃 　　　 追加効果：TP吸収 　ヘイスト35％　与ダメージ-75％

とかで作って、WSにスタン、TP吸収、追加効果毒、麻痺、暗闇、（略
防御・回避・攻撃・命中大幅ダウン（-50％、効果時間2秒）


もちろんシーフのみ使用可能
そうしないと赤とか詩人とかに使われてシーフ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈになるｗ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:50 [ KwQbmAMU ]

>>664
ソレぐらいでタゲ変わったら苦労しない罠。
お前盾ジョブやった事ないんじゃないの？
確かにヘイト稼ぎアビ使えば向くこともあるが、
リチャージ等全然考慮されてない。
盾ジョブの大部分が連携前も平時と同じように
ヘイト稼ぐ現状もスルーしてる。

まとめると、自分の巣に帰って下さい。暗黒さん^^

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:10 [ SbIqAd1A ]

今の状況はシーフしかやってない人には確かにつらい状況かもしれん
しかし横だま全盛期でシーフがPTの一枠確保してた時、アタッカーは
常にオートリーダーやってきたわけだ

それが逆転したからといって強化しろとは言えない（オートリーダーはシーフが元祖だ）
誘いtellしてシーフだからPT拒否する奴などいない（いたら晒されてるような奴だ）
逆にシーフがPTに必須じゃなくなった今の状況のほうがいい

神BCも壷なら75キャップの今、シーフ入っていようが普通に勝てる

金貨に関してはメインとサポじゃ全然違う（シーフしかやってない奴は反対だろうけど）
比べた事あるけど同じ時間で、メインシ14枚サポシ4枚という結果だった
これは両方俺なんだけどメインシがLv65サポシがLv70/35とメインシの方がLv低かったのに多かった

あと今回のバージョンアップでシーフがかなり減ったけど、逆に言うとそれだけ
金稼ぎやセカンドジョブとしてシーフやってた人多かったわけで・・・
他ジョブに比べて金稼ぎ、PTにといかに優遇されてたかがわかる

ただシーフしかやってない人はこれが理解できないから、他ジョブとに軋轢が生じるのかと思う

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:12 [ wChFTsCE ]

>>664
おつかれ。
おれはかまえる使ってまでシーフのためにタゲ取る価値を感じないから。

もう一緒に組むこともないんだろうな。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:15 [ wChFTsCE ]

>>673
単純に知りたいだけだから、余り気にしないでね。

その金貨取りさ、何時間やったの？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:20 [ wChFTsCE ]

>>673
いや、俺の過去の記録ではさ、

俺：モ/シ（64/32）
フレ：シ/白（70/35）

で、
俺：8枚
フレ：2枚

とかいうのがあるし。すげぇリアルラックあったんだな。そのシーフ。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:36 [ TDY9N71Q ]

他ジョブのものだが、装備が関係してるのかわからんが、
金貨は圧倒的にシーフの方が盗めるだろーが。
手伝いに行っても、シーフが盗めてばっかりで、サポのやつなんか全然盗めてない

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:04 [ l/J21B02 ]

盗むはリアルラックの方が大事。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:07 [ bGzqUmnY ]

糞ｼｰﾌの為に不意玉の為にタゲ取るのめんどいです
もういらないので誘わないでくださいねｗｗｗｗｗｗｗ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:27 [ MHvEicKU ]

今日PT組んだときに
不意ダマで100前後
不意ダマWSで150〜300
のダメージ差があったんだけど、これバラつきすぎでない？

ちなみに上の数字のダメージが出たってわけじゃないのであしからず。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:35 [ fwgxVJok ]

やっぱ隔離スレないと変なの湧くなぁ。

>>673
んー、指定席がないからオートリーダーとはちょっと違うんだな。
そんぐらいなら別に嘆きゃせんよ。

リーダーする、人集める、まぁそこそこ稼げはするだろう。
だが、ここに俺がいなくて別ジョブがいたほうがもっと稼げるんだろうな、
それも赤吟とかポップ待ちするような人々じゃなくて、
ふつうにそのへんで緑玉出してる人々で、というのが悲しいんだな。

金貨盗みはその同じ時間繰り返しでの比較を最低5回ぐらいはやってくれんと
にわかには信じがたい。
シーフでリジー倒したら4匹目で出たけど、戦士だと14匹目だったよ、
と同じぐらいの信憑性だな。

過去スレでは「もしかして命中率も関係してそうでない？」って話もあるから、
シ/*、白/シ、戦/シではぜんぜん違う可能性もある。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:57 [ iKg240dA ]

>>681
>ふつうにそのへんで緑玉出してる人々で、というのが悲しいんだな。
これまではシーフを除く全てのアタッカーが
シーフに対してそう思ってましたよ。
あなたの物言いはやはり必須の位置に慣れきった発言に聞こえます。
ふつうにそのへんで緑玉出してる人々で、ですか。
それで嘆くなんざ全く何様のつもりなのでしょうね、シーフとは。
まあそれは過去の話なのでともかく。

これからもシーフに対してそう思うアタッカーはいますし、
そもそも戦略によってより適したジョブ構成があるのだから
漏れよりも他のジョブが、という思いはどんなジョブだって持ちえますよ。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:03 [ EE3kmy3. ]

>>682
まぁ慣れちゃってたのは確かだ。否定はせん。

だが自分がリーダーで、シがいるほうが楽に稼げると思ったら、
シを入れれば済むことだったろう？
シが居ないときならいざしらず。

完全に劣化サポシであることへの嘆きだよ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:06 [ HjyEGSNI ]

煽りはともかく確かに>>681の言い方はいたただけないな。
>>681自身に自覚がなさそうなのが激しく痛い。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:10 [ vXmOnw8U ]

劣化サポシとまでは思わないが、サポシ前衛と組むととんでも無く居場所が
無いな。

これまでサポ戦モンクと組んでうまく行ってたので、またモンクを誘って
レベル上げに行ったんだが、うっかりしててサポシのまま来られてしまった
（普通シーフに誘われてサポシで来るかよ）。

漏れはサポ侍だったから、阿修羅＞不意だまコンボの２連と、ナも参加して
の３連とを使い分けて回転率を高める予定だったんだが、結局

ナ：レタ＞漏れ：不意コン＞モ：不意だま双竜の光連携で決着

シーフなのにサブ盾やる羽目になってポカーンだったんだけど、ナイトの固定
加減が神だったのか、たまたまだったか判らんが殆ど漏れにタゲ来てたんで
モンクは不意だま双竜ヒャホーイよ。
そんなこんなで、それなりに稼げてしまったんだよなぁ。

なんつーか、サポシ前衛とは共存できないって身に染みた一日だった。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:10 [ pbi1vTlA ]

横だまあった時でも他のアタッカーは
タゲ廻し戦でシーフ入りPTより稼げなかったのか？
漏れは高Lvはシーフしかないから良くわからんが。
今はシーフ入れるよりも同じ分解WS持ってる暗モの
方が全てにおいて優秀になってるからね。

>>680
タゲの移動で不意だま入っているかどうか
確認出来なかったのかな？ダメの振れ幅が
気になるなら攻撃力ブーストして比較してみよう

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:10 [ rw1U8dWM ]

別にサイキョーｗｗｗダメージ出したいわけでも必須ジョブになりたいわけでもないんだが
「この能力に期待してシーフを誘う」
っていうのが現状では何もないよな。

トレハン?レベル上げで必要ですか?
ギルステ?なんですかその死に特性は。
不意だま?暗黒がいなかったらシーフのことも思い出してください。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:11 [ EE3kmy3. ]

>>684
そうか、正直すまなんだ。自覚ないわ。緑玉のくだり？
何時間もポップ待ちするほど少なくはないぐらいの気分なんだが。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:27 [ WxMPhekg ]

まあ、何よりも今きついのが、レベリングでもBCでも、ミッション等のイベント戦でも選択肢の一つとして数えるのではなく、真っ先に落とすべきジョブになった点だな。
優先される必要は全くないが、選択肢に入れる事もなくなった現状、辛い物がある。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:30 [ POPdqr2M ]

>>688
藻前さん今日はもうレスせず寝たらどうかね。

実際ジョブバランスは改善された。
もうシーフが必須ジョブに戻ることはないし、
横玉復活もあり得ない。
だがだからと言って現状がベストではない。そういうことだろ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:30 [ IcQQ5i8o ]

>>682
この上なくうぜぇな。
リアルでもそんなネチネチしてんのか？

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:39 [ ydI0WOxw ]

>>691
内容についてならともかく
いきなりリアルの話ですか。
あなたはよほどリアルでも可哀想な人生を送ってるのですね。
同情しますよ。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:47 [ 0sXashbw ]

>>691は相手の出方によってつけあがるタイプ。
つーか回避しろやぼけが。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:55 [ zyOTEiQI ]

>>686
レスどうもです。
今度攻撃ブーストして試してみます(｀・ω・´)ゝ

煽り、荒らし、ループ、釣り、福男の仲間のブロック、は絶対回避(・∀・ 三 ・∀・)

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:59 [ xiHbmwgA ]

横玉修正直前はちょっと強すぎ気味だったな。
（タゲ固定、連携〆、敵が突弱点が多くてダメージソースにも優れる）
ＢＣとかミッションがダメダメだけど、レベリングでアタッカーとして活躍できるならいっか、みたいに思ってたが。

そのバランスの悪さを是正するってのは歓迎なんだが、しかし今回のパッチは全然ダメ。頭悪すぎ。
タゲ固定、連携ダメージ、突弱点全部削除した上で他ジョブに妨害能力や強力ＷＳ他を実装。
んで横ダマ無くなってＢＣやミッションはさらにシボンヌ。

現状を見るとシーフは戦闘で劣化サポシ、金策も冴えない（どころかＢＣ行けずに稼げない）
友達と遊びに行くにも寄生虫状態。

分かっていたことではあるが、■にバランス感覚といえる感覚はないね…(´･ω･｀)

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:02 [ JTw92sfs ]

まぁ今までが優遇とか今は改善されたとか、そんなの実はどうでもいい。
てのが大勢いると思うぞ。

騙し導入も、いきなりなんでこんなに突出したもの入れますか？って感じだっただろ。
けど、それでアタッカーやれるからアタッカーでやってたわけだ。
横ダマあろうが無かろうが、70以降がやばいのは既にみんな認識できてたんだよ。アタッカーとして。
そこで、横ダマできなくするのと一部WSのこれまた騙し導入並の極端な強化。
で、アタッカーでなくても良いっていうか、アタッカーの席があったからアタッカーしてきた
シーフとして、それができなくなるなら他の何かは必要だろと。

必要だろ？
騙しの有効性は既に　サポシ＞メインシ　で、アタッカー能力なんて65越えたら既に12月VerUP
前から危うかったんだし。

て思ってる所に、それこそ昔から欲しかった
バッシュ、スタン
が全て暗黒に導入されたわけだ。
これが明らかにおかしいって前から言ってても、騙しのダメージがあるから声を大きくして
どのシーフも言えなかっただけだよ。
どう考えても暗黒にそのへんの能力がいくのがおかしいって。
騙しのダメージ下げてもいいからバッシュとかクレクレ、て言ってもまともに聞いてる奴なんて
居なかっただろ。過去スレみればいっぱい居ると思うけど。

ダメージだけなら尚更、PTの優先度でもナ以外は正常になったと思われ。
けど、そういう能力分配であきらかに今はおかしいって。
騙しの効果がサポシの方が上回った今、声を大にして言える。

妨害アビよこせ、そこのダメージ厨ども。
それ、もともとは俺らがずっとクレクレしてたもんだ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:07 [ EE3kmy3. ]

>>690
必須にしろともよこだま復活しろとも言ってないわけだが。

仮に自分が同レベルナイトだったとする、
そこでPTを組もうとして、シーフのみ緑玉を出してるときに、
他のサポシアタッカーのポップ待ちするほうがいいよなぁと
思ってしまうだろうってのが悲しいと。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:08 [ pbi1vTlA ]

>>696
妨害アビ欲しかったのはわかるが、他ジョブと
軋轢生む言葉を安易に書くのイクナイ（・A・）

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:10 [ IcQQ5i8o ]

>>692
うへぇ、サブイボできた

>>693
すまんな、こーゆーのは生理的に受け付けないんよ。
もう消えま。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:15 [ JTw92sfs ]

>>698
でも、騙しのダメージ特化のおかげで何も言えなかったのは確かだ。

今ならクレクレしても問題無い。
つか、ダメージと妨害と両立したら他のジョブの有効度が下がるの認識できてた
から言えなかったんだ。
今のなんでも有りな暗黒は正直やりすぎ感無いか？と。
欲しかったダメージ（もともと強かったけど連携属性が問題だっただけなんだが）を
得た今、妨害アビもある暗黒は神状態だろ。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:31 [ pbi1vTlA ]

>>700
それはいいんだが、『ダメージ厨』呼ばわりは駄目だろう。
今他ジョブが暗黒に一番期待しているのは、その強力なダメで
〆る事なんだからね。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:33 [ .8q.H2xw ]

だまし討ちがいくらヘイトなすりつけ技だといっても、
そのヘイトを生み出す方法が「ダメージを与える」ことである以上、
ダメージボーナスをつけるなり不意打ちと併用するなりしかないんだよな。現状は。
横玉横行時、シーフが求められていた理由は
　１、不意玉（WS含む）の大ダメージ
　２、だまし討ちのヘイトなすりつけ
　３、レーダーによる敵察知（場合によって釣り）
　４、一応、トレハンとギルスティール
この４点だよな。

１番は、どこをどうあがいてもシーフは本職じゃないという意見の方が相対的に多い。
かといって仮にもPTメンバーとなった以上はより効率的にダメージを与えなくてはいけない。
ここで重要なのは不意打ちを確実にきめることだが、そうなると以前ちょっと出ていた
不意打ちとだまし討ちの失敗時に効果が消えないようにという改善案が生きると思う。
２番に関しては、最初に書いたとおりの状況だし、だまし討ちの仕様をいじるしかないな。
だまし討ち成功時のみヘイト上昇にボーナスをつけてもらうとか、
だまし討ちのリキャストを狭める（不意打ちはリキャストそのままでというのがミソ）とか、
それくらいしか思いつかん。
３番は・・・微妙。まあレーダーあるのはシーフだけじゃないし（というかシーフのレーダーが一番狭い）、
釣りに使う手段は他に優秀なジョブが多い。遠隔攻撃、ペット攻撃、挑発など。
釣りに関してはオリジナリティは望んでいっても仕方がない気もするな。
４番は、効果を顕著にしろとまでは言わないが、効果が出ていることをログに出すようにしてもらって
視認的にありがたみが出るようにして欲しいね。できないことじゃないはず。
ぬすんだアイテムのロットプール化とかすめとったギルの自動分配もしてもらえれば
金策のためのPT勧誘も少しは期待できそう。

以上、私見でした。
なお、敢えてサポジョブに関しては一切考慮しておりません。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:40 [ YCfb.N5Y ]

金貨のぬすむ率は1回のスキル上げやらとかじゃあ完全にリアルラックだろ。
物凄い試行回数重ねれば差は出てくるんだろうが。
片手根片手剣格闘弓のスキル上げで何度も獣人拠点行ったけど
3時間で10枚とかもあれば1枚だけとか落差はかなり大きかったよ。
でサポシで明らかに自分よりぬすんでるのもいたし、
そいつが自分よりレベルが下だった、ってのもかなりあった。
で基本的に多くぬすめる時は他の奴は
｢シーフはたくさん盗めていいですね＾＾；」とか言うんだが
全然盗めなかったときは誰も何も言わん。
ただシーフが盗めたときの印象が大きいだけで
ぬすむ失敗してる所は脳内フィルターでカットしてるだけだと思う。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:42 [ SJBegXaY ]

スタン、フラッシュ供に修得LV37だったっけ？
もしかして■eはサポにナ暗を付けて妨害できるでしょｗとか本気で思ってるんじゃないか？
今では釣りまでスタンのおかげで暗/シの独壇場だったりするし、どうしようもないな。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:42 [ 6Xfzykr6 ]

おいネガしてる人たち、50レスくらい前を見てこい。
暗黒がどーだからとかシーフスレで言っても仕方ないだろう。
比較することは大切だが、他ジョブの強化された点ばかり並べると
読んだ人が誤解する可能性があるぞ？
暗黒がなんでもありってのは言い過ぎだな。サポシの暗黒のTP貯まり方見たか？
前衛中もっとも遅いクラスに入ると思われる。
スタン等に時間を割かれるならなおさらだ。俺達のTP貯まり方は彼等に負けるのか？
TPはともかくふいだまに縛られて連携の回数が減るとしたら、それは自分の腕の問題。

もう一度言う、強化点、利点を列挙するのは良いが、反面を書かなければ誤解する人がいる。
デメリット部分が無ければそれは確かにバランスが崩れている証拠だ。

で、上でも出てるがTPを「吸う」のは確かに神過ぎるなあ。
吸ったと言うことは自分のTPにするってことだよね？吸った後ちょっと貯めたら
またWSが使える状態になるってことだと確かにやばそう。
で、俺としてはバランスも考えるとスタンとかバッシュとか、
あっちのアビが欲しいなやっぱり。
もしふいだま強化の道しか無いと限定すると、だましに必中のみつけて欲しい。
クリティカルはいらん。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:47 [ GoCZ2RCA ]

>>695　>>696
上の2つの意見に完全に同意する。
スクエアがバージョンアップをミスったのは間違いない。
即刻、シーフが他のジョブの足元に届くくらいの修正をすべき。

シーフを・・・・
・変則アタッカーとするなら、横ダマ復活とＷＳの強化。
　短剣のD値の強化or片手剣スキルアップ。
・妨害支援キャラとするなら、スタン系やTPにダメージを与える技等の追加
　ジョブ特性orアビ『ぶんどる』追加←敵の武器や防具を盗む。敵ステータスの減少
・金策特化ジョブとするなら、トレハン２にアイテムドロップ１００％
　ジョブ特性『ギルステ２』を追加。取得ギル大幅アップ。『かすめとる』も強化。
　ジョブ特性『ぶんどる』追加。←オートで『盗む』が自動発動。

とにかく、シーフであることの誇りというものを何か追加してくれ！

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:50 [ JTw92sfs ]

>>701
ごめんよ。ダメージ厨撤回。
個人的に60越えたときからギロからめてステッチで連携とか出してもダンスって
言われてた者ですが。
多分敵の弱点とか考えてない人がヴァナにいっぱいいたんだろうな。
ま、横ダマ前提でナ暗戦シとかの構成だからできた話で、今は難しいかもだが。

別に〆が誰だって気にしないし、暗黒がサポシ〆やるよりサポ戦のが強いのは
周知の事実。どっちのサポ選ぶかは暗黒やってる人次第だから気にしない。
けど、今のシーフは不意打ち絡めないとダメージもヘイト関係もダメダメで、
前から出てた敵のSTR盗むだとかVIT盗むだとか、スタンだとか、もうほんとに
■がここ見てるんじゃないかって程にクレクレしたものが全部、ほんとに全部
暗黒に実装されてるんだよな。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:52 [ qnCvDL4A ]

´ω`BC用に詩人もあげてるんだけどなぁ、、、（シ66｜詩58）
´ω`今日のPTメンバのセリフには凹んだよ。
シ入りでうまくかみ合わなくてもこれなら挑発とWSだけで向きかわる
だろうと思っていたんだが。

TOP60で戦詩白黒って揃えた時点で、あとシとモ誘いますね言ったら
「ラプトルだからスタンある暗黒さんのがいいですね」

�堯Η奸�

皆うなずくのかよ　_|￣|○

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:59 [ SJBegXaY ]

シーフに新アビ実装しようと案を吟味していたが、「シーフ強すぎ修正汁！」との意見多数なため
それを急遽他ジョブに回したとかな。
今までの各ジョブの修正のされ方を見ていると■eには明確なビジョンが無い事が明らかだな。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:02 [ JTw92sfs ]

>>709
いや、横ダマあった状態で妨害アビ実装されたらほんとにやばかっただろな。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:09 [ 2WZ/2tvM ]

敵のタゲをふらつきやすく修正
ナイトを他前衛よりはるかに硬くする

これでシフが誘われやすくなる！

はず；

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:13 [ SJBegXaY ]

ふと思ったんだが、
現状のままサポを廃止すれば結構良いバランスになってたりしないか？

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:15 [ 2WZ/2tvM ]

７５〜はサポ解除されるんかねぇ？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:17 [ uZBScV9I ]

>>702
横ダマ横行時って事で言えば、
１を目的にしてという事はあり得ないな。
確かに一撃のインパクトは大きかったけど、実際にはシーフにとって最適条件を整えた上で、
不意だまを含めてなんとか他のアタッカーと比べられる程度。
シを純粋にアタッカーとして考えられるなら、前衛４の構成でナシシシとか、
ＢＣでのアタッカー募集としてシーフが上げられたりするはずだが、そんなの見たことない。

実際の所は、圧倒的に２が目的だったろうな。
特にシーフは、その与ダメのかなりの部分が不意だま(及び同ＷＳ)に依存するため、
発生しうるヘイトの大部分を盾役に上乗せする事ができたわけだ。
これによって、狩人なり黒なりのサポシで騙し討ちを活用できないジョブが
常に全力で攻撃できる様になっていた。

３は、ジョブの性格的にダメージを受けにくい為、
戦闘終了後すぐに動きやすいというのはあるが、ＭＰなし前衛ならどのジョブも
釣りは期待されるしそれ程大きなウェイトを占めていたとは思えない。

４は、まぁ、これを意識してるリーダーなんてレベリングではまず居なかっただろうな。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:19 [ YCfb.N5Y ]

TP吸収はどうかなあ。
昔インタビューでTP関連では侍を優遇するみたいなこと言ってたし。

716 名前： アンコック 投稿日： 2004/01/14(水) 02:30 [ 2Z2yk61I ]

藻前らに一言

「いい暗黒は時給を下げない暗黒だ。もっといい暗黒はPTにいない暗黒だ」

この文の「暗黒」の部分を「シーフ」に変えてみろ。
言いたいのはそれだけだ。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:31 [ JTw92sfs ]

>>716
（　・∀・）つヘェヘェ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:33 [ uZBScV9I ]

しかし、現状、シーフがＰＴにいらねってなってるのを
ジョブバランスの問題だと本気で思ってるアホが多くて参るよな。

こんなの、詰まるところ、狩り場と獲物の問題だけだろ？
もし、次のパッチ辺りでLv71〜の獲物として突弱点のモンスが配置されたら、
またシーフ強すぎってなるのは目に見えてるし。
美味しければ、例え面倒でもＰＴメンも不意だまの為の動きするだろうしな。

そもそも、NQとHQでわずか数％の性能アップの為に数十万〜数百万とかいう
ギル出す奴もいるのに、特攻で与ダメ+25%とか□ｅも頭悪すぎなんだけどな。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:41 [ pbi1vTlA ]

>>718
突特攻よりも、ヘイト擦り付けと切断で最も強いWSを
持っていたことの方が大きいと思われ。

今のLv３連携は重力・核熱をトス役、分解・湾曲を〆役にと
WSが調節されているが、その属性でもシーフはトスしずらいし、
分解は他に優秀なジョブがいるから現在ツライんじゃない？

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:43 [ JTw92sfs ]

>>718
ならないに３ペリカ

苦手相手には半減だけど特効だと1.25倍。
モンクも暗黒も突弱点の敵は苦手じゃないので。
でなけりゃ誰も、VerUP前に横ダマあった時でも危惧なんてしてなかったはずだ。
突弱点の飛行生物居たらなんとかやってけるかも、てみんな思ってた程度だろ。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:54 [ MxVnvKWc ]

他ｼﾞｮﾌﾞﾒｲﾝの者　より
682さんが良い事言ってる。

少なくともｼｰﾌがみんなこう言う気持ちでﾌﾟﾚｲしてるなら
そりゃ誘いたくなくなると思うよ。

必要であると思われなければ、価値が見出せないのか？
ｼﾞｮﾌﾞに対して愛着はないのか？
今ｼｰﾌから見て周りがどうあって欲しいのかとか、
ｼｰﾌはこうあるべきとか前向きな意見が欲しい。

盾　シ　貫通要員　とまで言われた頃に慣れて取り敢えず
俺一番で誇れるﾎﾟｼﾞｼｮﾝにあるべきってのが、根底に見え隠れする。

言い方が悪いが、効率厨って事ですよ、それは。

暗黒暗黒って、仮に全てにおいて負けてても、人数が少ないんだから
現状ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが無くなるなんてありえないし。
常に最善な状況で狩りが行われる訳でもないんだから、ﾘｰﾀﾞｰでもして
それなりの時給を出せれば、その上で、ｼｰﾌ居なけりゃなんていう奴は
皆無。
という事で、今をがんばってみて下さい。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:06 [ BIo.fEe6 ]

俺一番と効率厨は違うだろ。
根底に見え隠れする、ってそれこそ何様ですか。
あと人数少なければそのジョブの劣化ジョブが存在してもいい、って
■なみの痴呆発言は止めてください。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:12 [ JTw92sfs ]

>>721
がんばるよ。自分ひとりでなんとかなるならね。
たとえば、JA暗黒がPTメンバーが少なくとも二人は何かしら協力しないと発動
する事すらはばかられるアビだったとしよう。
そしてサポ暗のJA暗黒は、自分だけがどうにかすれば効果があると。

多分同じように修正が望まれると思うぞ。

もう一度。
がんばるよ。自分がどうにかすれば済むんならね。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:15 [ pbi1vTlA ]

>>721
レベリングだけでなくてBC・ミッションで
役立たずなのも何とかして欲しいという思いも
混ざっているんですよ。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:18 [ JTw92sfs ]

ま、正直不意ダマは決められる時でいいから。

妨害アビくれ。
攻撃特化ジョブが瞬間も累積も優れてる今、妨害系まで持ってるのはおかしい。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:25 [ LOk9ENQA ]

>>725
だな。あとできれば釣りアビも。

今回のパッチは
書き損じた文字を消しゴムで消して書き直そうとしたら
力加減を誤って紙を破ってしまったって感じだな。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:52 [ fRk97Pwc ]

シーフ７５になったからしばらくここに来てなかったんだが
なんだこりゃ？
こんなバカばっかならシーフこのままでいいや
クレクレ厨はさっさと他ジョブに行っちまえ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:16 [ RZLbqbvQ ]

シフ５６の若輩者っす。
ＰＴ内では当然釣り役を任されている（自発的に行ってるｗ）
と思いますが、５チェってとてとて相手に可能ですか？別に構成限定でって
話じゃなくて、汎用的な場合でよいのですが。
自分は不意→釣り→戦闘開始後２度目の不意、もしくはＴＰ次第で連携
という形をチェン中にも崩さないんですが、未だに５チェを出したことが
なく・・・。
５チェ目はつよ、もしくはとてくらいを４チェ目の段階で目星つけといて
戦闘終了直前に速攻釣りに行くって形なんですかね？

自分がリダの時はナシＰＴ（やっぱナさんがいると安定する気がするので）
が多いんですが、やっぱり４つ目位にいくとＭＰの都合とかもあって
自発的に切ってしまうことが多い・・・。
そのせいかＰＴは安定することが多いのですが、時給３５００はなかなか
出ないっす；
あと４，５くらいになってくると開幕の不意が間に合わなく、タゲが微妙な
動きをしやすくなりますし・・・
諸兄方アドバイスあったら教えていただけませんか？

長文スマソ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:22 [ .8q.H2xw ]

>>714
４番に関しては、べつにトレハンやギルスティールが「強化」されなくても
もっと効果が目立つように、わかりやすくなりさえすれば
こっち方面で注目されることも有り得ないかなという期待もこめて書いた。
俺もこっち方面でシーフ誘ってる人はほとんどいないと思うよ。
しいて言うなら限界クエを兼ねる時か。
しかし、レベリングの時給をある程度減らす代わりに経済的な時給が確実に増えるんであれば、
そしてそれがちゃんと目に見えてわかるようになってくれれば、
シーフらしい貢献ができていることの証明になるんじゃないかと思ったわけ。
まあ、「シーフらしい」という考え方は人によって違うけどね。

いずれにしても、現状の問題点は中途半端なことだと思う。
アタッカーになれば「シーフらしくない、本職は別にいる」と言われ、
実際瞬間ダメージがたまにある程度でそれ程でもない。
ヘイトなすりつけ役としては、だまし討ちの仕様的に結局アタッカーになってしまい上記と同じ問題点が発生する。
金策のエキスパートとしては、効果がリアルラックの誤差レベルで
仮に効果が出ていてもログに出ないので体感できない、
ぬすむとかすめとるはPT内では不公平を生み出しやすいとの問題。
更に、ソロでは格下狩の性能がそれ程良くなく、もちろん格上も基本的に倒せないので
ソロでの金策もままならない。
BCに参加しにくいこともあり、結局金策性能も中途半端。
宝箱は、鍵をドロップする敵が増えた現在、解錠の優位性がそこまであるとは思えないし、
何より単に叩かれるネタと化してるだけのような気もするし。

とにかく、どの方向にしても中途半端すぎる点がなんとかならないと、
どうしようもない状況になってる。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:29 [ QT.YZu.g ]

今のままでいいって言うやつらの気持ちが分からない。レベル低いからかな？(´・ω・｀)

シーフはアビが他ジョブより多いから新アビは期待できないとにらんでるよ。
そこで前にも出てきてたけど、だましにクリ必中AGL＋効果（もう少しUP）付けるのはどうよ？
サポでは必中のみ残す。
これならサポシでの他ジョブも一応強化だし、俺らもウマーじゃない？













ダメかな・・？(´・ω・｀)

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:44 [ CYFJLVAg ]

他ジョブの者ですが、ちと考えてみた。いい名前は思いつかないんですが
アビです

A:今敵のヘイトを一番稼いでる人と2番目に稼いでる人のヘイト交換

再使用は1分間隔でこれはレベル43ぐらいかな。サポにくわれないように

B:敵のヘイトを上げることなく、どこから殴っても大ダメージ(STR依存)

WSと併用不可能　そして必中ではないが、命中率が少し高い　
これはレベル62ぐらいがいいかなぁ〜再使用は2分ぐらいかな

これでバランスとれませんか？
みんなでこれを■eにメールしませんか？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:49 [ CYFJLVAg ]

ちなみに私は６２の暗黒ですが・・・

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:13 [ iUzjDBec ]

現在、Ｌｖ５０でDex+22 Agi+17のブーストでサポ戦、コルセアナイフ装備
なのですが、ラストダガーでAgi+24にしてDex+21にした場合、どれ位不意だま
ダメは変わるでしょうか？
因みにコルセアナイフとラストダガーの性能は・・・・

コルセアナイフ
Ｄ２１　攻+１０　間隔２０６くらい
ラストダガー
Ｄ２０　Agi+7、それ以外は全て-１、間隔は１９６くらい？
です。
あと、サポ戦とサポ忍者・・・・どちらがいいのかはやはり好みでしょうか？
お願いします。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:23 [ jr2Io52E ]

これ以上不意だまの修正はないんじゃないか？
ぶっちゃけ固定PTなら従来通りの働きはできるし。
BCだって詩人いりゃｸﾘｱできるって理由であの難易度なんでしょ？

なんかｸﾚって希望するなら武器スキルかな？Bでいいからなんかｸﾚ。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:24 [ YCfb.N5Y ]

>>733
コルセア持ってるんならそのままがいいかなあ。
個人的には武器で一番重要なのはDだと思ってるし、
DEX、AGIブーストは無くても攻＋１０はなかなかいいと思うし。
サポはコルセアの間隔の遅さだとサブがホーネットじゃないと
二刀流でのTP面のメリットがあんまり無いかも。
>>731
やっぱりシーフ強化するとしたらヘイト関連かなあ。
弱体妨害なんて現状は全く出来ないし
他に出来るジョブがあるしなあ。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:30 [ m83rHYDE ]

>>733
だまし討ちダメージは元々低いので、７ブーストしてもあまり変わらない。他のステータスダウンが痛い。
コルセアに比べるとAGI以外の全性能が落ちることになるのでコルセアが強いと思われる。

現在、サポ忍者が人気。
そのレベルだとバイパーバイトが主力技だが、バイパーバイトはサポ戦よりサポ忍のほうが強い。
戦と忍で選択肢を考えると
個人的には
レベル１　〜レベル３３（バイパーバイト覚えるまで）サポ戦有利
レベル３３〜レベル６０（ダンシングエッジ覚えるまで）サポ忍有利
レベル６０〜レベル６６（シャークバイト覚えるまで）サポ戦わずかに有利
レベル６６〜レベル７５　サポ忍が圧倒的に有利

個人的に。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:06 [ YCfb.N5Y ]

バイパーって二刀流で強いのか？
少なくともダンス、シャークなんかだと二刀流の+1ヒットって
通常攻撃＋１なのか全く威力変わらなかったんだけど。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:21 [ rDfk9.hs ]

だまし単体が弱いのはクリティカルしないせいで不意だまでつかうなら
別にＡＧＩブーストも悪くないと思うけどね
Ｄ値重視は同感。自分もどっちかならコルセアにするかな


またサポの話でループしそうだけどｗ

７１〜７４までサポ忍・戦両方でレベル上げいったけど、
サポ戦の方が明らかにダメージ出てた。
だいたいサポ忍でメヌもらったダメージ＝サポ戦のバーサク無しの時のダメージぐらい
ＴＰはどっちも普通に溜まってた。ＷＳはシャークのみね
サポ忍の時トライアルダガー使ってたってのもあるかも知れないが…


まぁ、サポも武器もできるなら自分で実際に試すのが１番だよ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:34 [ 7E6L8fag ]

>>728
MP余ってるのに5チェーン目が間に合わないのは、釣り師と前衛の腕が悪い。
4チェーン目の敵を釣る時に次の獲物を決めておいて、倒す前に釣ってくればOK。

バージョンアップ後からあっというまにTPたまるようになったので
開幕不意だまは無用の長物のような気がするな。
釣りの時不意だま復活待ち＞連携の不意だま復活待ちとかやってるより
さっさと釣ってきて開幕から固定してもらった方が断然稼ぎがいい。
でもシーフの能力生かしてないなこりゃ・・。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:57 [ m83rHYDE ]

レベル３４で要塞コウモリに二刀流バイパーは３５０〜５００コンスタントに出る。
サポ忍の方が圧倒的にＴＰの蓄積は早い。メイン侍とシャーク→花車連携をしたが
侍が黙想を使ってシーフサポ忍と同じぐらいの蓄積速度。
１分に１回連携が出せる。

シャークは２ヒットと３ヒットで変化が大きくなる感じ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:02 [ m83rHYDE ]

バイパーは恐らく+1ヒットにも２倍撃が乗っていると思う。
他の要素もあるかもしれんが。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:17 [ zBChl48Q ]

>>740
35まで騙し無くてタゲくる名残からサポ忍にしてきたけど、
そんなに早かったけ？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:49 [ /gmu3TFU ]

あれがほしいな。FF9のアルテマウエポンタイプの武器。
片手で持てる両方に刃のついたやつ。ジタンは盗賊だったしなぁ
唯一の短剣もA-だし、両刃刀A+で出てもいいんじゃないかな〜

贅沢言いませんBでいいや・・

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:19 [ TqoTWhX. ]

>>742
シャーク＞花車ってことはLv71以上の話。
レベル上げるごとに二刀流効果upがつく。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:47 [ YCfb.N5Y ]

>>742
少なくともそのレベルではTP面ではそんなに優位性無いよ。
シャークも２ヒットと３ヒットで全然威力変わらんし、
最近ご無沙汰だったサポ忍工作員がPOPしてるんじゃないの？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:30 [ xwctJsaY ]

>>740
その侍がスカスカだったんだろ
黙想使って同じ速度ってｗｗｗｗ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:30 [ 9i3vqgMU ]

>>736
>そのレベルだとバイパーバイトが主力技だが、バイパーバイトはサポ戦よりサポ忍のほうが強い。
ありえない
お前さんは素バイパーを撃ったことはないのか？
バイパーが強いのは不意ダマ（クリティカル）が乗っているからであって
不意ダマが乗っていないバイパーが＋１されたところで３０〜５０程度しかアップしない
戦士のバーサクでバイパーの性能をマックス近くまで上昇させた一撃の方がどうみても強い

これはバイパーに限らずそうだけど短剣はＷＳが強いわけじゃない
不意だま乗ったＷＳが強いだけ。
だから例えサポ忍で＋１したからといって安定した高ダメージがだせるわけじゃない

シャークにしても同様だな。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:36 [ kQkcMwwk ]

>侍が黙想を使ってシーフサポ忍と同じぐらいの蓄積速度。
どんな神シーフでつか？？

んじゃ俺も
個人的には
レベル１　〜レベル３３（バイパーバイト覚えるまで）サポ戦有利
レベル３３〜レベル５０（ダブルアタック覚えるまで）サポ忍有利
レベル５０〜レベル６０（黙覚えるまで）サポ戦わずかに有利
レベル６０〜レベル７５　サポ侍が圧倒的に有利

んな感じ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:42 [ MrDR69gs ]

>>747
サポ忍でバイパーやってみた方がいいよ。
バイパーのダメ計算は＋１されるとダメージ跳ね上がるから｡
サポ戦バイパーが450ぐらいでる場合､サポ忍バイパーは
550ぐらいでるよ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:47 [ 9i3vqgMU ]

>>749
やってみて言ってる訳だが・・・

それはどんな敵でほんとうに同じ条件だった？
詩人あるなし、戦士がいたか・・・

そして跳ね上がる理由はなんだと想像する？

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:49 [ A3Mur1B6 ]

今はＭＢが強いから、６０以降は侍がいいよな・・・
７４以降は暗黒にしてダメージアップ＆スタンはあり？（当方７１）
暗/シと同じでＴＰのたまりが遅いかな

/ja 暗黒 <me>
/ws エヴィサレーション　<t>
/p いくぜ！！暗黒エヴィサレーション！！！
（ＰＴメンバーがいません）

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:56 [ xwctJsaY ]

>>751
サポ侍にしても回りがついてこないと意味無いからなー
結局サポ戦にしてる

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:02 [ 38jFcN96 ]

>>747-750
サポ忍でWSが+1ヒットするのがTPから確認されてるとは言え、
その+1ヒット分がどういうロジックで処理されてるかは結局FA出ていないからね。

サポ戦でダブル乗った場合の+1ヒットと同じ扱いなのか、
単純にサブウェポンで殴った場合の１撃と同じダメなのかWSの補正が適用されるのか、
+1分にクリティカルは乗るのか、等々。

俺はサポ忍でバイパーとか、レベリングではほとんどやってないから分からないけど、
シャークに関してはサポ忍の方が安定して高ダメージってイメージだな。
ただ、最大ダメはバーサク+トリプルのサポ戦という気もするし、
平均だとどうなるか等は、きっちりデータ取ってみないと何とも言えないね。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:09 [ 9i3vqgMU ]

>>753
そう？
俺はてっきり通常のＷＳが一発乗ったでＦＡがでているものだと思ってたけど・・・
（だから当然ＷＳの補正は適用されていると思われ。バイパーなら倍撃）
少なくとも不意ダマは乗っていない以上ＷＳ＋１が更に＋αされる要素は存在しないはずだが

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:14 [ PaNEul6o ]

バイパーなんかWSでも通常攻撃でも変わらんなあ。
むしろバイパーのほうが弱かった気もするなあ。

素ダンスだととてとて相手に1発40〜60くらいか。
通常攻撃が1桁〜30弱だからちょっと変わるがそれでも誤差範囲だな。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:18 [ Krs900fs ]

妨害アビをクレクレするのはわかるんだけど、
今の状況に飾り程度の妨害アビが追加されたところでＰＴに居場所があるかな？
それこそ敵のＴＰを減らしたりできるぐらいのアビじゃない限り、
今の状況はまったく変わらないと思う。
ギルステみたいな煽りにしか使われないような意味のないアビはこれ以上いらない。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:22 [ 4tORSglc ]

漏前らここで語るのも良いが■eにキッチリ伝えておけ

毎日ログインしたら、まずは、
POL→サービス&サポート→お問い合わせ→メールでのお問い合わせ→ご意見・ご要望

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:26 [ A3Mur1B6 ]

>>752
確かに、一人サポ侍でも意味ないよね
その辺は出発前の打ち合わせ次第だし
んでも、戦士と組んで毎分ミスト＞ふいだまシャークで
光連携できるとすごくおいしいし

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:28 [ AIhZFczY ]

>>754
過去スレにもその話は出ていたけど。よく覚えてない。
サポ忍バイパーが強いかどうかは知らないけど、通常のWS1発分上乗せとしたら
あの辺のレベル帯で生バイパーのダメージが乗ることを考えると、
ダメージ自体はサポ戦のが上かもしれないね。
68のときグスタフ骨にサポ戦で1ヒットトゥルーが600〜700くらいだったと思う。
それがサポ忍になると700〜1000いくようになったから、WS1発分上乗せってのも
確かに考えられる。1Hit→2Hitになるのと、5Hit→6Hitになるのじゃ
重みが全然違うから、WS自体の単発威力、回転率等も含めて自分の好みのサポを
考えれば良いんじゃないかな。
ちなみに俺は骨のときはサポ忍、開幕タゲ固定の回数を増やしたいときはサポ侍、
汎用的な立ち回りとか、PT組んで最初に話した感じで意見を出してくれないような
人とカチ合ったときはサポ戦にするようにしてる。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:40 [ xwctJsaY ]

>>759
ちょっと話しずれるが、骨行くときにサポ忍でサブは何装備してるの？
700-1000って言ってるけど800-1000なんてトリプルでも乗らない限り出ないんだが？

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:49 [ 38jFcN96 ]

>>754
その辺は、サポ忍グリードでいろいろループしてた時にも話は出てたけど、
結局FAは出てなかったと思う。いつだかのパッチで変わったって話もあったし。

個人的には、与ダメに関してはどっちもどっちだと思うし好きに汁でいいんでない？
確かにダメージって要素はサポ選ぶ上で重要だと思うけど、
折角いろいろ選択肢があるのにそこだけを見てサポ決めるってのはもったいないっしょ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:53 [ AIhZFczY ]

>>760
そっか、ごめん話の前と後が滅茶苦茶だった。
900〜1000とかは流石にトリプルのってたと思う。850くらいまでは2Hitで確認。
サブはスタンナイフ+1を装備してたかな。メインは威力重視、
サブは命中重視＆スタンに期待みたいな感じで。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:58 [ 4tORSglc ]

>>752,758
実にその通りですな、ただ組む相手は最近限られて
サポシはまずないっしょ、で戦/侍、狩人、竜騎士、侍等
のうちらより早い相手が多いからね。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:02 [ MrDR69gs ]

２刀流バイパーはＷＳ＋１というより倍撃＋１とか
色々妄想されてたなー。
戦士と詩人なし状態の同じレベルでサポ戦とサポ忍で
バイパーやったけど、安定して高ダメだすのはサポ忍。
480〜550ぐらい。
サポ戦だとばらつきが多かったね｡もちろんバーサクの
関係もあるけど。450〜500ぐらいが平均だけど550ぐらい
でた時もあったかな。

ってことで、バイパー使うレベル帯なら、狩場込んでなきゃ
サポ忍でいこうってのが俺の脳内で完成した感じかな｡

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:07 [ xwctJsaY ]

>>762
骨相手に短剣？
やっぱサポシェルバスターとか装備するよりはマシなのかorz

>>764
ws1発分+だと武器タイプ違ったらどうなるの？
普通にサポ武器で通常攻撃+1だと思ってたんだが

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:13 [ 9i3vqgMU ]

>>764
>２刀流バイパーはＷＳ＋１というより倍撃＋１とか
>色々妄想されてたなー。
ＷＳ＋１のバイパーはサブ武器のＤ値で倍撃＋１でしょ？
つまり単純にＷＳが１回多いだけでしょ。

俺が勘違いしているのか？


今、ＷＳ＋１関連で不明なところって「ＴＰ依存のＷＳが＋１にどう影響するか？」
ってくらいじゃねーの？
（予想としては影響するだろうけど・・・）

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:15 [ AIhZFczY ]

>>765
俺も最初「普通にサポ武器で通常攻撃+1」だと思ってたんだけど、
なんかトゥルーやったら違うんだよね。通常攻撃+1だったら20〜40とかしか
ダメージ上がらないってことだよね？骨戦ならもっと通常攻撃は顕著に下がるし。
とにかくモンクにTP追いつかなくっちゃならないかなと思ったから俺は
片手短剣にしてるよ。実際モンクのTPが120になるくらいにはこっちは100くらい。
詩人無しのPTだったかな。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:19 [ 2j5euIX2 ]

素直に70以降の骨戦はｻﾎﾟ侍でやりなって。
不意ダマﾘﾁｬｰｼﾞとTP溜まるﾀｲﾐﾝｸﾞいい感じになるから。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:20 [ xwctJsaY ]

>>766
戦士に両手に片手斧持ってもらってカラミティ撃って貰えばすぐわかるんじゃない？
ws+1なら単純に2倍の威力になるって事なんだが？そんな神性能か？

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:23 [ xwctJsaY ]

>>768
空蝉の有り難味が今骨やってくると痛感するよ、ホントに
スタンとかバインドとかスリプルとか、走りながら古代とかもうわけわかんねーｙｐ
流石にガ3来たときはタゲ切って釣りなおすけど、5分に1回しか出来ないから骨戦に限り空蝉マンセーサポ忍です

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:26 [ AIhZFczY ]

と、変な話になってすまんかった。
サポ論争を起こそうって話じゃなかったんだ、ただ体験談を書きたかっただけ。
俺の過去スレの記憶もかなり曖昧だからなあ。
ちっと過去ログ読むわ。失礼した。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:30 [ 9i3vqgMU ]

どうやら
「サブ武器分Ｄ値でＷＳが１回追加」なんてＦＡはでていなかったってことか。
そりゃ、すまんかった。

ところでもしもサブ武器の通常攻撃＋１ならサポ忍、糞としか考えられないのだが・・・
それもありえんだろう。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:31 [ MrDR69gs ]

＞ＷＳ＋１のバイパーはサブ武器のＤ値で倍撃＋１でしょ？
サブ武器のＤ値は関係ないよ。メインウェポンのＤ値で
で計算されてる。

バイパー自体が結構謎ＷＳなんだよね。確かサイドとかの
倍撃ＷＳと違うダメ計算らしいし。
不意だまワスプを基本にして考えて、２倍撃のバイパーが
不意だまのせることでワスプよりもダメが上がるように
2刀流だと3倍撃のバイパーとなり、不意だま乗せると
同じ感じでダメがあがるかなーと思ってみたり｡

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:33 [ RTHDFBLY ]

たしかに70以降サポ忍いいな
空蝉でウエポンの技かわせるし　たまにｗｓ後にくる虎のレザーサイクロンもかわせる。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:42 [ NWq7yEWw ]

ELV THF75/WAR37を付け足し。
言わなくても分かってるから、叩かないでくだされ。
それにしてもタルシ絶滅ってマジか？

HUM HP1145 STR67 DEX72 VIT63 AGI70 INT64 NND52 CHR53
MIT HP1145 STR64 DEX79 VIT60 AGI75 INT64 NND49 CHR47
TAR HP???? STR?? DEX?? VIT?? AGI?? INT?? MND?? CHR??
ELV HP1236 STR72 DEX69 VIT66 AGI64 INT58 MND57 CHR53
GAL HP1357 STR70 DEX72 VIT70 AGI67 INT61 NND52 CHR47

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:42 [ AIhZFczY ]

サポについては狩場の状況や連携の相方、狩る敵によっても色々あるからなあ。
散々既出だけど混み混みの狩場だったらやっぱり挑発はありがたいし。
>>774とか言ってるとおり、空蝉の恩恵やWSのhit数+1もありがたい。
ま、自分の使いやすいので良いんじゃない？常にコレでFAって話じゃないしね。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:50 [ xwctJsaY ]

>>773
なんかそれに似たバグあったよねｗ
あんまり良く覚えてないけど、サブ武器の攻撃がD,T,クラクラなんかの複数回攻撃時にメインのD値でダメ算出されてた、だっけ？

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:00 [ 38jFcN96 ]

つーか、そもそもサポ忍でWS+1Hitって仕様自体がバグっぽい気もするな。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:08 [ AIhZFczY ]

>>775
この間狩場でタルシに会ったよ〜。
ブルコタ持ってたし、釣りとか立ち回り関係も結構頑張ってるように見えた。
タルシも猫シも全種族ともガンバレ。超ガンバレ。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:16 [ yvPyVHdM ]

>>775
同LVの詩人さんと一緒です。とかサチコに書き込んでたりして以前健在。
てか、樽の殆どはメイン後衛で乱獲の為に上げてるって感じだから、
しばらくしたらまた湧くかと思われ。
まあ金策目的でサブジョブとして上げてる奴が多いのは種族とは関係ないがな。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:23 [ gNSifvIs ]

サポ忍でのws＋１はまんまwsの性能で一発って検証出てただろ、結構前に

>>773サブの一発はサブ武器の性能で決まってる
D1の短剣とD18の片手棍でのトゥルーでハッキリ差が出るからな

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:42 [ uBqwj0ek ]

漏れ骨はサポ戦で格闘派シヴァクゾー装備なんだが、
サポ忍だとメインはタイタソカジュ？サブトート？サブ短剣？
短剣の間隔で慣れてるもんだからどーも片手棍の遅さに耐えられん。

忍者に低レベルで混戦時に役立つアビほしいよなー・・・
リンクやＡＤＤに対してサポ忍シーフのやる事無さが無くなれば今の状態でもかまわん

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:42 [ aaNxxYok ]

猫シ６５
そろそろ骨ゾーンが見えてきたんだけど、ここ見てるとサポ忍トゥルーが普通みたい
に見える。スキル差が格闘Eに比べてDだから若干TPたまりが有利だからかな？

個人的にはDもEもAとの差が開きすぎてそんな差がなさそうなのと、
格闘だと乱撃でWS威力が大きい＆WS後のTP量が多いから、格闘有利っぽくみえる
んだけど・・サポモで集中もつかえるし
どうなんでしょ？先輩方

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:48 [ xwctJsaY ]

>>783
残念ながら片手棍もE
格闘(コンボ乱撃)の多段と違って1ヒットで威力が出るのでトゥルー使用者が多いのかと
命中率に関しても酷いほど差は無いにしても、短剣と比べたら格闘も片手棍もスッカスカで全然当たらんと思えてくるよ
サポは好きにすればいいと思う、漏れは釣り時の危険回避(スリプル、走りながら魔法食らって生命感知リンク等)のためにサポ忍にしてるだけ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:57 [ Vv7jF3so ]

最近シ75になりましたが、
ずっとサポ忍、ガリィ＋コロシブバゼラードでやってました。

73ぐらいでオーラウェポンやったときに、
メヌあり防御ダウンありだと、ガリィ側でmax６０後半
コロシブ側でmax４０後半とかでてました。
（メヌ防御ダウンなしなら、それぞれ３０台、１０台）

１戦闘に１回は発動してたし
高ＬＶでもコロシブ系ありかも。
もうひとりのアタッカーの補助にもなるし。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:03 [ gNSifvIs ]

サポ忍で一発重点型ならサブ片手剣がいいかな
ホネ特化の棍棒でも片手剣のDのダメには届かないからな

ただめっちゃ遅いよ、TPたまるのは、それをふまえた上で武器ｻﾎﾟは自由に


>>782リンクした相手に盗むでもすれば一時的にタゲとれて
空蝉でダメもくらわない、使い道は十分ある
ただその後にスリプルやらララバイやらくるからな
身内でもないと活かし辛いのは確か

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:04 [ A3Mur1B6 ]

骨戦でトゥルーの時はサポ侍かな
大抵モンクとかが後ろにいて繋ぎだから、他の人がＴＰたまってて自分だけ
まだって状況だけは避けたいし
サポ忍者で左手短剣だと、威力なくて敵のＴＰためるだけだし・・・

788 名前： 783 投稿日： 2004/01/14(水) 13:05 [ aaNxxYok ]

>>784
さんくです。ってことは格闘でも支障はなさそうですな。

トラマやラプとやる時は、サポ忍がいいな〜と思いつつ、ボコボコに殴られながら
瀕死でキャンプ地に帰ってくるサポ戦でつ・・後ろ向きだとやたらクリティカル
くらうのは気のせいか・・ｗ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:07 [ m83rHYDE ]

ありえないが例えば極端な話
メイン片手棍Ｅ　命中５０％
サブ　短剣　Ａ　命中１００％

　　　格闘　Ｅ　命中５０％

だったらどうする？格闘よりは溜りが早い

乱撃　　　→　絶対に５Ｈｉｔまずしない。ふいだま初段のみ
トゥルー　→　確実に１Ｈｉｔ安定する。

トゥルー強い。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:08 [ uBqwj0ek ]

>>786
基本は盾が一挙に引き受けるべ
で何回か挑発やらでヘイト稼いでるから
シーフの盗む＆掠め取るじゃタゲ取れないんだな
せめてインビン並みのヘイトが絶対回避にあれば話が別なのだが・・・

791 名前： 783 投稿日： 2004/01/14(水) 13:11 [ aaNxxYok ]

>>787
おお！サポ侍があったね！
詩人あり：サポモで格闘、サポ忍またはサポ戦で片手棍
詩人なし：サポ侍で片手棍
・・・詩人ありでもサポ侍のほうがよさそうなきがしてきた。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:11 [ 7hOyWd8s ]

まず、不意打ちバイパーを雑魚敵に撃って、不意打ちを撃ってみな。
答えは出る。
バイパーはダメージアップはない。
今の攻撃力の補正で解明されてるのは、最大ダメージに近づく値って事で、
バイパーの挙動を見てると攻撃力倍っぽい。
不意打ちも不意打ちバイパーも最大値に差なんて無いよ。

つまり、左手短剣もって不意ダマバイパーやった所で、ただの倍撃が一回加わるだけ。
短剣D値15くらいだっけ？LV34だと。
それで計算される最大ダメージなんて60行ったらいい所じゃないかな。
それが＋されるだけなのが、LV34くらいの二刀流バイパー。
コウモリやってるだろうから最大80＋だけど、とてとて相手にクリティカルも保証されない
ただの攻撃力倍の攻撃が+80もいかない。せいぜいいっても+50がいいところ。
バーサクで25％アップしたらバイパーで50％攻撃アップの計算と考えれば、サポ戦のが安定
して高ダメージ出るよ。

ダメージのばらつきは、前から言われてる騙まし討ちの方のボーナスのばらつきのが大きいだろ。
サポ戦も忍も関係無い。

という俺はサポ忍だけど、別に高ダメージ安定なんて思えない。
ｵﾏｴﾗもっとちゃんと考察しる。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:16 [ 38jFcN96 ]

少し前に、片手剣・片手棍・格闘を青字までスキルあげしてきたんだけど、
スキル190代前半位まで、命中ブーストしてても丁度のツボで回避＋とかいるんだよね・・・

そりゃ、クジャクとかオプチカルとかあればまた違うのかも知れんけど、
これをレベリングで使うってのも正直かなり気がひける・・・・
まぁ、結局、古墳のトム骨以降は全く骨をやらずにLv75まで来ちゃったんだけどね。

ちなみに、昨晩、ちょっと防御系スキルあげようと思って
久々にソロで素材狩りにズヴァに行ってきた。
回避−等のスキル上げの準備は特に考えずに普通のMPブースト装備で、
獲物の強さ的にはスキル適正をはるかに上回るLvで、２時間やって受け流し0.5Upのみorz

本気でスキル上げの準備して、そこそこの素材ドロップする適正な獲物探すか・・・・

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:17 [ MrDR69gs ]

>>781
サポ忍でのws＋１はまんまwsの性能で一発って話は
ダンスとかだとよくわかるけど、不意だまのせたバイパー
2刀流は単純にＷＳ＋１といえるのかなぁ。

＞サブの一発はサブ武器の性能で決まってる
これって通常攻撃ではなくＷＳ＋１時の話ね｡

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:22 [ A3Mur1B6 ]

>>791
サポモで格闘やっても、乱撃で２〜３発しかあたらない
それならサポ侍でコンボやってたほうがいいよ
シーフ７０でも格闘スキル２００いかないけど、モンクは６０で２００いく
あとはわかるな？

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:26 [ gNSifvIs ]

>>794サポでもメインでもwsはたくさん撃ってるし自分なりの検証も
してるから自信はあるよ、ただバイパーでダメが跳ね上がるってのはどーだろな
外出だが普通にバイパー撃った分が追加されるだけだから
つえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！１１１１なんてことは無いと思う

＞サブの一発はサブ武器の性能で決まってる
もちろんwsでの一発

D1の短剣とD18の片手棍でのトゥルーでハッキリ差が出るからな←これをやればわかる
もちろんサブ武器ね

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:32 [ 9i3vqgMU ]

>>781、792
だよな〜、やっぱ、そういうＦＡ出てたよな
あまりに、午前中は反応が悪かったから、俺の脳内ＦＡかと思っちまったよ。

逆にもしもバイパーがＷＳ＋１がずば抜けているって言うのなら
それを検証で証明すればいいのでは？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:54 [ NBCqvgmA ]

>>673
じゃ、俺の記録も。
鍵取り連続ツアー（3時間ちょっとぐらい）全員割れ無し
72　シ/白 7枚　
73　詩/シ 6枚　
72　戦/シ 4枚
74　白/シ 1枚　
メインもサポも差がないってか、盗む+13の意味がびｍ（ｒｙ

シ優遇云々って騒ぐ人は、自分の立場にシの立場(隣の芝)を加算して評価をしてるから。
自分たちの根幹を為す、多彩なアビや魔法は当然のものと判断した状態で(優遇ではない)、
シーフの根幹を為している能力は全て「優遇」と断ずる。正直な話、真面目に説明するのもバカらしい。

一通り済ませてしまったor別ジョブで気楽に参加できる人にとって、BCなんて評価項目にないから理解も得られない。
逆に、金策については異常なまでに高い価値を設定するし…なんだかねぇ。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:08 [ 7hOyWd8s ]

>>797
バイパーが、結局普通の攻撃の最大値しか出ないって理由から、サポ忍の場合は
通常攻撃が一回足されるだけだって話だよん。
WSの攻撃がプラスされるんだろうが、素の攻撃がプラスされるんだろうが、結局
同じ事って意味ね。バイパーの場合。

ダンスの場合はしらん。補正あるのは間違いないが、不意ダマダンスも不意ダマ
に依存するところが大きいから、とてとて相手にしてダンスが一体どれくらいの
ダメージ幅を持ってるのかすらわからないから。
ま、サポ忍の利点はわかって使おうや。ダメージ云々じゃないぞ。
んなあほな理由広めるな。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:22 [ PyK1M4Ss ]

>>775
これ見ると種族のステータスの数字の差が全部小さくなってるな。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:35 [ zTAl5XwY ]

>>775を見ると
ヒュームはミスラの劣化、エルはガルの劣化ってのが痛いほど良く分かるな。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:50 [ v2cOAp.6 ]

やっと６６になって限界５のお年頃なったで、
駄目もとでぬすみに限界５にいこうと思うんですけど、
呪符デジョンってやっぱり使っていったほうがいいですか？

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:08 [ MxVnvKWc ]

798さんの言い方だと
金策は確かに(少し？)優れているが、戦闘力も同じかそれ以上に欲しい
って事だよね？
いいんじゃないの？ﾚﾍﾞﾙ上げで苦しむけど、金策は上手いだったら
ｼｰﾌっぽくて。
最初からそうだったら多分誰も妬んだりしなかったんだろうね。
ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ前は、ﾚﾍﾞﾙ上げもｶﾞﾝｶﾞﾝ誘われ上がり安い
お手伝いその他　では、金貨盗みまくって、うまうま
(盗む率は本業が上だと思うし、他のｼﾞｮﾌﾞはお手伝いだとｻﾎﾟｼに出来ない
事が多いですから。　極論で　黒/ｼ　って見た目印象悪いでしょ。)
そりゃ　言われますよ。

狩りの最中がんばって盗みますから最後にﾛｯﾄ大会しましょうってｼｰﾌに
1年以上やって今まで3人程出会いました。
自動でなくても手動でいかがですか？

鍵も取り易くなったとしても、その人は鍵を貯めれる訳じゃないので
何度も連続で狙ったり出来ないですよ。
するしないは兎も角、十分な利点だと思いますが
盗むは確実にｼｰﾌが率が良いと思いますよ。ﾊｯｷﾘと違いが分かる程に
金策に対して執着されるのは、金策に追われてる人には羨ましがられて
もしょうがないと思います。

長所を取敢えず、中途半端でどうでも良いみたいに言われても余計
反感買うと思いますよ。

BCに関してはｼｰﾌ独特の奴があっても良さそうな気がしますけどね^^;
入ったら　鬼ごっこして　ひたすら盗むとかｗ

BCで誘われないってのは、今だと、副業も60以上ってのが珍しくない
から評価から外され安いってのは思いますね。

　　　　　　　　　　　　　100時間単位でｽｷﾙ上げをしている者より。
　　　　　　　　　　　　 1000時間以上お金稼ぎしたと思う者より。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:10 [ MxVnvKWc ]

803の続き
戦闘でも全部のｼﾞｮﾌﾞが同じに活躍出来る様にならない限りどこかの
ｼﾞｮﾌﾞで言われる事だとは思いますが、取敢えずｼｰﾌ誘ってそれから
どうしようかって話よりはどのｼﾞｮﾌﾞも公平に誘えて良くなってると
思う。
問題は、ｼｰﾌが人数が多くて、役割がﾀｹﾞ固定という事しか出来ないし
他ｼﾞｮﾌﾞも十分にその役割をこなせるから、平等に誘われる程度では
誘われ待ちではいつまでたっても余り続けるって感じになるのが
大きな原因。
ﾘｰﾀﾞｰしてみませんか？
何人かの協力があって始めて立ち回れるなら、協力するのが上手い人
探してみませんか？
ｼｰﾌから見た理想の戦術があるのでしたら、その戦術の普及に貢献して
みませんか？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:14 [ uBqwj0ek ]

>>802
呪符を現在、荷物又金庫で所持してるから使った方がいいのか？と聞いているのかな？
基本的にRare属性は2個もてない事を判ってるのかな？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:18 [ 44JOAGT. ]

不意打ちとだまし討ちが重ね掛け出来ないようにすれば、もっとテ
クニカルなジョブになるのでは？例えば…

１．不意打ちとだまし討ちを重ね掛け不可に変更。
２．不意打ちのダメージを現状の７〜８割に削減。
３．だまし討ちのダメージを不意打ちのダメージと同等に変更。
４．それぞれのアビは現状通りＷＳを併用可能。

こうすれば不意打ち・だまし討ち・不意ＷＳ・だまＷＳを併用でき、
そのＰＴや戦術にあったものを使い分けることにより、よりテクニ
カルなジョブへ…妄想スマソ＿|￣|○

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:24 [ AIhZFczY ]

なんか変なのわいてるね。
言ってることは一見間違ってないような、同意できるところもあるが
基本的に話が食い違ってる。もう一回読んでしっかり考えてきて欲しいと個人的に思う。
あと何時間何に費やそうが、問題はその中身な。ダラダラと時間ばかりかけても
何も利益は無いことが多々あるから、変に時間を使った〜とかで強調されてもなあ。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:29 [ 38jFcN96 ]

>>802
呪符デジョンを所持した状態でぬすむでクリアしたという報告はあったはず。
当然、Rare付きだからぬすむ自体は失敗だがそれでもクリアできる場合もあるらしい。

心配なら、わざわざ捨てるのも馬鹿らしいし、何かの用事等で呪符デジョン使った時にでも、
「呪符デジョン貰いに行くか。」くらいのノリでMaat戦に行けばいいんでない？

>>803-804
すまんが、何を言いたいのか分からん。
文盲の俺にでも分かるように、簡潔にまとめてくれないか？

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:47 [ VnTqoLuU ]

>>808
無理ｗｗ
一瞬まとめてやろうかとまじめに読みかけたけど論点がまるでわからん。

あえてまとめるなら
「またーりしる」ってことらしい。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:56 [ 4tORSglc ]

>>803
分かった、俺は盗んだものを配るシーフだ、一緒にレベル上げに行かないか？
欲しい盗めるアイテムがあったら言って欲しい。
パナマ、サルタ綿花、ポットの破片、大鳥の羽、コカ肉、魚の鱗
どれでも配るよｗｗｗｗｗ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:57 [ A3Mur1B6 ]

>>801
CHRならヒュムとエルはミスラとガルカに勝ってるな・・・
ダンスのCHR補正を返せ〜

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:58 [ xwctJsaY ]

パナマキター
こちらシシシシシですが是非一緒におながいしますｗｗｗｗ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:02 [ mDU1GL4M ]

カリスマ補正なんて誤差の範囲だから安心しなさい

ところで最近、箱開け手伝いで
自分が先にコッファーを発見して、相手がそれを開錠できたら
1万ギル（もっと欲しいがトリアエズこれ）を報酬としてもらったりしてるのだが
こういうのは相手からすると嫌なモノなのかな？

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:10 [ xwctJsaY ]

>>813
相手が依頼してくるなら良いんじゃない？
自分から箱探してそうな人見つけて持ちかけてるなら傍目にはちょっと引くが、相手も納得してるなら問題無いんじゃない？
あ、もしかして
1.箱見つけた　2.箱探してる人サーチ　3./tell 箱開け希望者　今箱前だけど欲しかったら1万ギルよろｗｗｗ払えないなら開けちゃうｗｗｗｗｗｗ
とか？ｗｗｗｗｗｗｗ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:11 [ BCLtHXOU ]

>>796
正直、サポ忍でバイパーつえ〜〜なんて事は漏れの経験上でも無いね。
低レベル時代に不意打ち〆ファストやってた時くらいかなぁ、体感出来て威力上がってたのは。

今シ７０なんだけど、サポは侍か戦士が安定してる。
狩・暗あたりのサポメインにしてる香具師いたら使い勝手を教えて下され。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:18 [ mDU1GL4M ]

自分からtellしてます。サチコ書いてると多くの人に見られて何かいわれたらやだなぁって
3は思いつかなかった。それなら3万程度にあげても貰えそうだ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:19 [ NBCqvgmA ]

>>803
誰が、ドコに攻撃力をよこせと書いたって？　
心配になって読み返してみたけど、やっぱり書いた覚えはないぞ。

その屈折した色眼鏡はずしてから、レスしてくださいね＾＾　勘違いクン

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:21 [ AIhZFczY ]

>>815
サポ狩について。
前スレにもあったけど、まず飛命中に関してはブースト必須。してもとてとて相手には
外すことは多々あるのでPT内に狩人がいなければ頼んでプレいれてもらうと助かる。
乱れ撃ちの威力には期待しない方が良い(当たり前か)が、バクチでTPを一気に貯めれる。
TPが100以上、ふいだまリチャージ完了となり相方を待つ状態になったら見せ所。
戦闘解除して飛命中装備に着替え、ふいだまを発動。
相方が貯まるまで遠隔を行い、連携合図を出したらタイミング合わせて
戦闘開始→WS。
連携&MBで削りきれない状態であった場合、次の不意だままでの時間は短いため
トドメに使えたりする。(チェーン時の状況にもよる)

フレとかとたまたまタイミング合って、固定のときはたまにサポ狩やるかな。
上記みたいな流れでやってた。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:28 [ AIhZFczY ]

最後の2行がワケわからんくてごめん。
フレとかとたまたまタイミング合ったときとか、
気心の知れた人とやるときとかって意味で頼む。
ダブルアタックとか間隔縮小とか無くて、攻撃力アップの特性もアビも無いからあまり
お勧めはしないです。個人的に。まあ物理命中アップとかあるからTPのたまりは
悪くは無いと思う。フレのモンクには負けてなかったかな。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:53 [ BCLtHXOU ]

>>819
レス感謝。
まずはスキル上げからだなぁ・・・弓はともかく射撃スキル５　　　　orz

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:20 [ DVnKSZB6 ]

放置な>>728に救いの手を
俺の場合5チェーン目の場合その辺にいてる適当なのを探しといて
戦闘終了後速攻で釣ってくる
5チェーン目だと不意1回しか出来る機会ないからTP貯まってたらWS連携だが
無ければ単発で打つかな　とてとてもって来るよりとてクラスで突弱点の奴
釣ればヨロシ(トンボとか

これとは関係ないが今日気づいたテクを紹介(知らないのおれだけだったかもな・・・
不意がたまっててTPもある状態で　つなぐ人のTP90％とか　
コール鳴らしてすぐWS撃ってくれないときのためのためのテク
盾(向こう向かなかったは勘弁な)の後ろから下がっていき
攻撃不能範囲で不意発動させといてWS出してくれた後にダンスでもシャークでも撃てば
再使用間隔も縮まるので使いやすい
まあ開幕連携してる人ならやってる人バリバリ知ってるだろうが・・・
気づかなかった俺って・・・

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:23 [ ftFfEX9s ]

いまだに乱獲ツーフいやがるUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ぜってーお前ら誘わねーーーし誘われてもぜってーーーーー断る！！！！

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:31 [ zBChl48Q ]

誘わないとますますオズに篭って乱獲する罠

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:35 [ rbQLGiVw ]

>>823
実はオズでレべル上げ。
地味に経験値稼ぎながら金貨を盗み歌も狙う。そして当然箱も開ける。
でも、あくまでもレべリングですｗ

825 名前： 799 投稿日： 2004/01/14(水) 18:40 [ urUWemy6 ]

>>824
こちらシシシシシシです、キター？
７人の侍ならぬ、６人の盗賊。いいじゃんｗ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:42 [ urUWemy6 ]

名前は誤爆・・・or-z

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:44 [ rbQLGiVw ]

一気にLV上げたって何もないし、このほうが面白いでしょ。
LV上げに必死な廃様はどうだか知らないけどな。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:58 [ .bU3AFH. ]

骨狩りがしたくて今必死で片手棍上げてる６８歳ですが
サポ戦しかありません。サポ忍、サポモなしで骨狩りはどんな感じになりますかね？
サポ戦でコンボとトゥルーはどっちがいいんだろう・・

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:59 [ ZwMEkW2I ]

ところで、どんな敵でもスニ、デオード、HP白の状態でかくれるすると
タゲきれる？
きれると思っててやったら、この前失敗してさ。
漏れの認識違いかな？

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:03 [ EE3kmy3. ]

>>829
認識違い。聴覚追跡（たぶん）が切れない。水だと切れるけど。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:03 [ xwctJsaY ]

>>828
全然問題ないと思う
混んでくる時間なら挑発は有った方が良いし、威力的にも変わらない、条件さえ揃えばサポ戦が一番ダメはでるとおもう
コンボとトゥルーどっちが良いかと聞かれれば漏れはトゥルーをオススメする

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:04 [ WPOA/8jM ]

参考までに、きちんと格闘上げて命中装備も最低限揃えてかつ詩人がいたら
サポ戦でもモンクサポシと同程度のＴＰ貯まりだった。
ダメも横玉時代だったこともあってバーサク不意玉コンボで
双竜に匹敵する程度だったので、騙し入れにくい現状でも充分活躍は出来ると思われ。


ただ、片手棍と忍者上げてないと解るとそっちのが強いと言う先入観もあって
ＰＴメンからちょっとだけがっかりされるので注意。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:46 [ cM7r9sVo ]

>>811
スルーしろよ・・・・・

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:56 [ .SNgHj8U ]

>>830
聴覚じゃなくって嗅覚だろ？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:59 [ EE3kmy3. ]

>>834
嗅覚ならデオ＋かくれるで切れるじゃん。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:21 [ 6T.8CQ8s ]

>>829>>834
ちょっとはテンプレ確認しろよ
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/kakureru.html

837 名前： たるたるしーふ 投稿日： 2004/01/14(水) 22:44 [ vliYtEfw ]

６５さいですが
ラムウにサイド撃ってきました
飛攻＋とくになし
コンポジットボウ＋１
デーモンアロー
飛命＋２８
大体300程度しかあたりませんでした('_')

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:47 [ a6JGeNwE ]

まぁ、タルだしな

839 名前： たるたるしーふ 投稿日： 2004/01/14(水) 22:50 [ vliYtEfw ]

>>838
おまえムカツク！

もう寝るぽ<`ヘ´>

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:11 [ OKYvuF6o ]

エモのウザさと厨の多さ（ででお等）喋り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のSTRにより、フルブーストしてもヒュム以下の攻撃力しかない全種族最悪矛性能。
全種族中最低のHP＆全種族ワースト２のVITによる恐怖のコラボで常に瀕死状態。
たかがDAクリティカル一発で即死の史上最悪盾性能。
そしてバラバラ・リフレ・コンバートによる永久機関の実現により
最大値がどれほど高くても何の意味も無くなった無駄なMP。
とにかくHPが無いせいで前衛どころか中衛すらまともにつとめられず
歌をかけにいったタル詩人が範囲攻撃一発で瀕死になる有様。
「死にそうタル〜；；ケアルしてタル〜；；」うるせえ、死んでろ。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:13 [ OKYvuF6o ]

INTは高い金払って装備品で+20しても余裕で精霊＆弱体全レジ。レベル上げPTで戦う相手にはMBでさえ余裕でハーフレジ。
結局敵とのレベル差やスキルや弱点属性といった他の要素が大きいのでINTは完全な死にステータス
結局のところ生き残るのに必要なステータスはHP・STR・DEX・VIT ・MND
タルのステータスはどれも平均値以下でしかなく、そもそもHPがない時点で既にタルは戦闘要員として機能しません。
今タル冒険者は例外なく全て寄生虫です。
事故死・即死を運び続ける凶兆の使者です。
「死んじゃったタル〜；；レイズしてタル〜；；」うるせえ、FFやめろ。

842 名前： 暗黒 投稿日： 2004/01/14(水) 23:42 [ sWFcaoaY ]

暗黒騎士やってる連中は他ジョブを弱体しろなんて言わなかった
自スレに籠もって強化してくれと叫んでた。みんな新アビ考えてたしな
シーフや戦士は他ジョブを弱体させることで強化を望んでる卑怯者ｗｗｗ

暗黒叩く暇あるなら■eに強化ｸﾚｸﾚメールでも送れば〜＾＾

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:46 [ tNOzKg7w ]

>>840
こちら戦シ白黒赤で全員ガルカですが、ＰＴご一緒にどうですか？＾＾

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:47 [ 1wkKazNA ]

おいおい、冬休みも連休も終わってるんだぞ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:53 [ k4JbuIEw ]

>>OKYvuF6o
＾＾；

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:02 [ Xt.qVPR6 ]

>842
お前は暗黒を騙ってあちこちで暗黒のヘイト上げたがってる他ジョブだろ。
わかりやすすぎ…

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:12 [ U75l4vIE ]

>>841
俺エルなんだけどMNDって何なの？
死にステだと思ってたんだけど･･･

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:12 [ C/IUmgDA ]

ナ暗暗シでレベル上げしてきたよ。
これがまた…意外とイケルね。

4連携やってみたり、２連携ｘ２やってみたり。
安定性は後者かな…闇と湾曲で。

暗シナ敵暗

で並んで、ギロ⇒ステッチ⇒クロス⇒スウィフトとか、シャーク⇒クロス、スウィフト⇒クロスとか。
色々ムチャ出来て楽しい上に、強い。（別にシーフじゃなくても良いんだけどな）

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:56 [ 8C2Nvalc ]

シーフいらね

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:28 [ bQfzcAZ2 ]

みんなは開幕不意玉WSってどうやってる？
自分は
1.不意玉発動
2.盾の裏で遠隔
3./a <t>...wait 1.../ws ダンス <t>
ってやってるけど遠隔の間隔分余裕ができて確実なんだけど
もっとほかにいい方法あるんかな？

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:30 [ kX5otQcs ]

>>803
すまん、漏れにも何が言いたいのかさっぱりわからん
>>BCに関してはｼｰﾌ独特の奴があっても良さそうな気がしますけどね^^;
>>入ったら　鬼ごっこして　ひたすら盗むとかｗ
これが漏れの中で一番わからんがつまるところ盗むとかが重要なBCがでればいいなって事か？
盗むでいいアイテム盗める敵が出るBCがあれば確かに需要は増えるかもな、まあこうなると盗むロット化しないとヘイト上昇するだけだけど案としては賛成
これならメインシの盗むが期待されるかもな（サポシでもすむというのはなしの方向で
>>ｼｰﾌから見た理想の戦術があるのでしたら、その戦術の普及に貢献してみませんか？
それが不意ダマによる瞬間ダメだけに集約しつつあるのが一番問題かと
シーフに関して言えば『釣り』『POP管理』『チェーン管理』が主な仕事だけどやはり戦闘時では不意ダマによる瞬間ダメ出す事が重要な仕事の一つ（先に挙げた仕事は他ジョブでもできて当たり前だし
もう不意ダマに関して言えば普及も何も知れた事
事前に話をつけてなかった、または経験少ない外人さんPTくらいだろ


愚痴になるけどこの間PT組んでたらPTメンに
「シーフマジでいらないねｗサポシアタッカーの劣化だしｗ」
とか言われてカチンときたが他PTメンもなぜか同意、ちょいと悲しかった
古参ぶりたくはないが後続から頑張ってるシーフ達もいるのにネガ意見がちょい出ただけでシーフやめろみたいな意見が時々出るのは酷じゃないか？
一部ではさっき言ったような意見の香具師らもいるわけだし多少なりともネガティブになるのは仕方ないかと
BC,ミッションお手伝いで不意範囲大幅減少で自由度下がっちゃってるのもあるしきつい事もあると思う
まあ今も昔も色々模索してきたんだしネガ少なくして頑張ろう

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:32 [ kX5otQcs ]

>>840>>841
つっこみどころありすぎてあれだと思ったが
>>「死にそうタル〜；；ケアルしてタル〜；；」
これにﾊｹﾞﾜﾛﾀ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:49 [ Ub3RDfDA ]

>>850
盾の後ろに立って戦闘開始→即WSマクロ。
魔法かけられない限り失敗は無い。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:18 [ bQfzcAZ2 ]

>>853
ほほ〜それだけでいいんだ〜レスthx!

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:10 [ gU0uCnaM ]

実際、樽シが首シ以下だとしても評判通り乱獲厨だったとしても、漏れは許すよ。
言える事はひとつ、樽の中の人の存在を認識しちゃ駄目だ。

あ、でも、昔/raでPKできたとき目障りな樽を数回殺したのは内緒ｗ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:11 [ bQymdbUg ]

>>850
遠隔が入る意味が分からないんだが・・・

不意だま→釣る→盾の後ろで位置取り、の後
好きなタイミングで
/a
/wait 2
/ws ダンシングエッジ
のマクロを使えばそれで良いんじゃないの？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:34 [ y9vS76Zc ]

http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%83T%83%7C%83V%91O%89q

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:37 [ y9vS76Zc ]

↑ほんとに出来るようになったらシーフいまよりもっと物凄く面白そうｗ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 04:34 [ C/IUmgDA ]

魔法と歌だけは勘弁して欲しいよな…抜刀WS。
あれはバグなの？仕様なの？
いっつも思うんだけど、ウザすぎる。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 04:37 [ Nd9yau.M ]

>>828
両方試したけどサポ忍の方が明らかに強かった。

大体安定してトゥルーで1000はでるし、
コンボはばらつきがあっていまいち。
骨釣るときに空蝉あったほうがいいし。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 06:22 [ auSEnwVk ]

なんだかんだいってお前ら泥棒どもは結局一発ダメしかみてないな
そんなこったからPTに誘われねえんだよハゲ
トータルダメで考えろ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 06:36 [ koRb3Z12 ]

>>738
同意。シャーク3段のサポ忍に期待してLv37まで育てたが、徒労に終わった・・・

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 07:27 [ tPML5uvo ]

わんぐってモシ白の固定で７５になったんだな・・・。
固定できるシーフが羨ましい・・・。
７０まではほぼ一ヶ月かからんかったのに、７２でちょっと限界感じた；；
（ネガでごめそ）

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 08:44 [ bQfzcAZ2 ]

>>856
WSの前に通常攻撃でちゃうときないですか？

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:47 [ iL2mTMoQ ]

>>863
固定なんか時間合わせの問題で逆に稼ぎづらい。
普通にリーダーをやったほうが固定より早く組める。
漏れは後衛に関してはそれほど問題ではなくて、組んでやりやすい前衛をメモって
その人らを積極的にリピートしてた。年末年始の仕事休みで手伝いもしつつ72から
75まで一気。正直、昔の強連戦まんせー時代よりヌルイからすぐ上がる。

おかげで今人気ジョブあげているけど、アノンでPT作りするという妙なクセがついて
いるがな...。

今は他ジョブあげながらノンビリとソロでもやれるNM狩りをやっているよ。
サポ白で流浪の盗賊が一番楽しい。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:05 [ tPML5uvo ]

>865
こんなこと言うと叩かれるかもしれませんが、
自分は横だま時代に育った為、オートリーダスキルが低いってのも要因なのかも・・・。
ちなみに他のジョブでリーダやるとした場合、シーフの需要はどのくらいのもんですか？
シーフ一本できたもので、客観的に見るとどうしても悲観的になってしまう７２の冬。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:35 [ AsYh91CU ]

>>866
横ダマ時代だけでそのレベルなったんならすごいな。
おれ横ダマ前に40ちょいで横ダマで55だ。やっと60になるよ。
まあ普通にやってりゃいいんでないか。自分で他のジョブ上げるとか。

>>861
一発ダメージ取ったら何も残らないｗｗｗ
いいからうぇぽんばっしゅとすてーたすきゅうしゅうとすたんをしーふによこせよｗｗｗ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:42 [ iL2mTMoQ ]

>>866
いや、全然叩かないって。漏れだってリーダーやりたくない時あるし、断られ続き
で諦めて他ごとする時もあるし...。希望なし人気後衛ジョブに声かけるときだって
「PTok?」じゃない限り大抵ゼロからのPTづくりでも組んでくれるよ。

そしてシタラバに書かれまくっているほどシーフ入れると非効率とか固定の邪魔とか
そういうことないよ。それは自信もてばいい。実際のヴァナでは、選り好みする人
より、PT組んでさっさっと狩り場に行きたいという人が圧倒的な多数派だし。

狩り場に関しての知識が少ない人が多いので、そこはそれシーフでもって狩り場を
探索する日をレベルあがる毎に作った方がいいと思うけどね。ちなみに他ジョブあげ
る時はドロップが寂しいのが嫌なのでシーフたんは誘う。ポン狩りでは風クリなので
微妙だが、連携的においしいと思うときは誘う。色眼鏡で見てないだけかな。

ただ！「白さんセット販売です」とかいうサチコメのシーフはヤヴァイ。
他に詩人セットとか過去に数回誘ってしまったが、全部大ハズレだったy

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:50 [ sBfxsOH6 ]

トゥルーは明らかに二刀流だと強くなるけど、
バイパーダンスシャークは全然変わらないな。
シャークは２ヒットで段数少ないから＋１で威力目に見えて上がるかとも思ったが
おもいっきり当てが外れた。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:55 [ Rx1h3Q0w ]

>ただ！「白さんセット販売です」とかいうサチコメのシーフはヤヴァイ。
>他に詩人セットとか過去に数回誘ってしまったが、全部大ハズレだったy

こういうの見ると、２人いるならさっさとPT作れよって思うな。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:14 [ agE5uRNU ]

つか、サポ忍シーフでむかつくのが
一切､術使わない奴な｡
空蝉使うのは当たり前として、火遁
とかも用意して使えばいいのに。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:30 [ dx.M9Vdg ]

>>860
そんなエサに俺が釣られると思ってクマーーー(AA略

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:40 [ o/oO0rp. ]

>>870
だよな。
俺もセットは時間等でどうしても誘わないと駄目な時以外は誘うのパスする。
本人達は二人揃っててそういう事をしようと思えないって時点で、ヤバイ臭いがプンプン漂ってるってのが解らないんだろうな。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:41 [ 4DN8J73g ]

>>871忍者スレでそれ言ってこい、バカにされるから

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:09 [ ZWRCqn1g ]

今シ71でサポ用に侍上げてる最中なんだけど、シ/侍で戦/侍、侍とかで
前衛かためれば激しく強いと思うのだけどどうだろ？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:24 [ Xt.qVPR6 ]

>875
激しく強くはないけど、シ/侍と侍/戦は相性良いよ。
毎回開幕連携で
　花車＞シャーク(光)
できるし、後衛に黒いればＭＢで攻撃力不足も補える。

シーフ入った構成では
　シ/侍　侍/戦　ナ　白　黒　詩
は最も効率の良い部類だと思う。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:24 [ xNeUnKYc ]

強いよ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:34 [ iRCgTp5M ]

格闘と片手棍は共にスキルE
サポ戦前提で考えるとして
代表武器は片手棍だとタイタンカジュでD22
格闘ならシヴァクロー+D12で素手値加えるとLv73の格闘キャップが196で以下の式でおよそD22
素手D値: (格闘スキル) / 9.1 * 0.9 + 3　#小数点第1位以下切捨て（モンクスレより）
なので大体D34位×2回の攻撃力

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:41 [ Ub3RDfDA ]

サポ侍は攻撃特化って感じかね。
サポ戦ならリンク時に挑発補佐&ディフェ、サポ忍なら釣り時の安全確保や旋風回避ができるけど
サポ侍は申し訳程度に心眼があるだけ。
漏れとしてはいまいち物足りない。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:42 [ GsqVS7TI ]

>>878
７１〜でダイアナックル使えるだろ。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:44 [ 6CRz6CT2 ]

シーフのサポ侍は相対的に地位が上がったな。
MBが強力になったからね。
与ダメにこだわっても他ジョブに劣るし、
それならMBへのスムーズな繋ぎ役に徹するのも手かと。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:06 [ AsYh91CU ]

>>881
ていうか、今までからMBが弱い構成なら、こっちの２連に合わないTPあったら普通に
単発撃ってもらって、連携自体がMB目的なわけだったんだが。

そんなに連携のみに拘ってたのか？
黒いるなら2連×２とかにしてたんだろ？MB回数増やすために。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:18 [ lKV7yi/s ]

>882は>881をよく読むといいよ。

そんなことよりお前等、
AF無しでシーフ70になりましたよ（´∀｀）

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:32 [ ZWRCqn1g ]

シ/侍、戦/侍、侍/シだと
スチサイ→不意花車→不意ダマエヴィで光、不意ダンス→不意ダマ花車→スチサイで闇で両Lv３連携対応。
ダマは勿論戦士に、開幕に不意ダマからめた連携して、３人黙想不意なしで連携してもいいと思う。
勿論、黒いれてMBもきっちり出来ればえらい効率いいんじゃないかと妄想。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:35 [ dx.M9Vdg ]

>>878
タイタンカジュルじゃなくてタイタンカジェルな「ジェ」ｗｗｗｗｗｗ
揚げ足鳥sage

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:57 [ Y40ZM/uw ]

>>884
そりゃ、俺らの他に戦士と侍居れば、どんな連携属性も対応できるっしょｗ

確かに悪くないと思うけどね。
ただ、個人的にはその構成(とサポ)だと別途盾を用意したくなるな。
盾の追加と黒を両立させようとすると・・・忍戦シ侍黒白かな。
ナ盾だと、やっぱ黒の代わりに赤を入れたくなる。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:08 [ RuqgtRnk ]

サポ戦とサポ侍ってどっち強いんだろうな〜

サポ戦のTP100バーサクシャークとサポ侍のTP160シャークはどっち強いと思う？
サポ忍だとTP100３回攻撃シャークか。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:41 [ iRCgTp5M ]

>>880
確かにダイアナッコー使えるんだけど
シヴァクローの命中+8＆追加:麻痺が捨てがたい〜ダメか＞＜

>>885
(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!
タイタンカジェルなｗ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:43 [ iRCgTp5M ]

>>884
海老より鮫がいいぞ〜

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:50 [ Lyt6HpEM ]

使いたいんだろｗ

・・・使わせてくださいお願いします・・・

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:53 [ mTUVgdVs ]

>>889
５hitのTPを考慮してるんじゃない？
敵のTPも貯めてしまうけど、連携で敵が
沈むなら問題ないしね。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:02 [ 7W0tN7.s ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．
　　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　　
　　　　　　　　 　　／ 　　 (´・ω・`)　 　　　　
　　　　　　　　　〆 　┌　　ノ　　ノ.∈≡∋　
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　　　　　　.|:::|∪〓 ||　　　　
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:10 [ VLd3DKaI ]

>>887

・サポ戦士：バーサク、ＤＡ、リンク時のタゲ取り能力（挑発やウォークライ）。物理ＷＳにＤＡとＴＡが乗る事も踏まえると安定性抜群。

・サポ侍：ストアＴＰ、黙想でのＷＳによる回転率が高い。ちなみにＴＰ１６０でＷＳを撃つわけではないｗ　ＷＳを撃った直後に黙想で即ＴＰ貯め直すのがベター。

・サポ狩：各種遠隔アビ、物理命中率ＵＰ、サイド使用可、スカ便所。遠隔によるＴＰ貯めが主な用途になるので、着替えマクロ必須（飛命装備）。型にハマればそれなりにＷＳ回転率に貢献できる？

・サポ忍：空蝉、二刀流。スレの流れからして、対骨戦には有効と思われる。が、物理ＷＳ＋１による恩恵はあまり無い模様。サブウェポンに短剣以外の装備は論外（骨除く）。

・サポ黒・赤：発売日組なら経験済みの〆サイクロン時代の花形サポ。属性ＷＳのため、ＩＮＴＵＰと間隔の早い武器が流行してた。エン系のある赤サポが多かった気が汁。

・サポ暗黒：暗黒、ラスリゾ、レジ率高のスタン、キラー、サークル。安定した高ダメを出せる以外に利点は少ない。レべリングで使うよりも対ＮＭ用に近い？

・サポ内藤：バッシュ、ケアル、フラッシュ、サークル。　　用途不明。

・サポモンク：集中、回避、カウンター、ＭＡ。バイパーデビューまでの繋ぎ程度。乱撃が使えるのも魅力ではあるが、サポ忍トゥルーの出現によりサポ価値↓。

こんなとこかな、漏れの憶測混じりでもあるが。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:27 [ cY1LZ2zk ]

サポ内藤　漏れ結構雑魚狩りの時（トルーパー等）に使うな。
ソロの場合回復欲しいのと、片手剣の方が良い場合が多いので、
ボーパルブレード用に白よりナイト使ってるな。

昔みたく回復無くても良い時代なら考えなかったが、
今、敵から自分がとてとてでも、ダメかなり貰うのよね。
確かに回避はするが、数こなしたりリンクすると回復無いと怖いのよ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:28 [ Xt.qVPR6 ]

サポ侍の使用感想。「ハマると強い」

相棒とＴＰの貯まる速度、不意ダマのリチャージ間隔が噛み合って、ガンガン連携行けるとき、
全ての不意だまが連携の不意だまＷＳになるくらいで打てる。相棒はほぼ侍/戦限定だけど。

この場合、黒のＭＢと合わせてかなりサクサク回る。
逆に、相棒とＴＰが噛み合わなかったりするならサポ戦のが良さげ。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:41 [ GsqVS7TI ]

>>888
ダイヤはどうせ次のケーニヒスにつながるんだし。
命中６変わったところでたいして変わらない。
他でブーストすればよろし。
骨相手に長期戦になることないだろうから、麻痺はなくても問題ないと思うが。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:57 [ G/NunSpA ]

スタンククリにはダークトルクをつけたら良くないかな？
といってみる。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:15 [ n.AHOSHY ]

つまり、暗黒が（サポ暗黒）がスタンククリを使うと物凄い勢いでスタンしまくる。
ってことか？

ありえねｗｗｗｗ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:22 [ 3na4uJZg ]

だな、5hitしてもシャーク以下・・
オーバーキルになりそうな時くらいにしか使わないな。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:23 [ AKv2BCdk ]

７２のナ、戦/侍、シ/侍でエビいってきました。
連携はミスト＞シャーク（エヴィ）を基本に、ナのTPがあうときは３連してました。
サポ侍いいですね。
TP１００ちょいの時は、エヴィ。TP200以上の時はシャークうってました
マドマドでしたが、エヴィが500〜800、シャークが700〜1000でてました
TP２００以上のシャークは安定して800程度出るので良いですね
連携前に心眼しておけば、旋風きても邪魔されることがなくて○でしたよ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:30 [ 3na4uJZg ]

>>900
＞ナのTPがあうときは３連してました
スウィフト＞シャーク＞ミスト？
戦/侍のミストダメでないけど・・

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:37 [ dx.M9Vdg ]

>>901
スピニン＞ジャッジ＞シャーク
正直どれぐらい行くのかさっぱり検討つかないけどｗ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:41 [ GsqVS7TI ]

レタ＞ミスト＞シャークでないの？

ジャッジって・・・片手棍かよｗ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:54 [ dx.M9Vdg ]

>>903
ミストラルに衝撃は無かったと思ったが？
ナイト片手剣、シフ光〆にこだわるならスピニン＞フラット(サークル)＞シャークとか？ｗ
結局>>900はどうやったんだろうか？

905 名前： 900 投稿日： 2004/01/15(木) 16:54 [ AKv2BCdk ]

レタ＞レイジングアクス＞シャークでしたｗ
正直レイジングのダメは。。。でしたが
連携ダメ150%とMBダメアップの効果を考えると３連することに意味はありますね
戦士はさらに単発でランペ撃てるほどTPたまるのが優秀でした

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:01 [ dx.M9Vdg ]

>>905
フラットとかネタだけど、まさかレイジングアクスとはｗｗｗ
そこまで戦士の貯まり良かったならミスト＞シャークとミスト＞サベッジでMB2回チャンスのがよかったんじゃ
うはｗｗｗ何はともあれ報告乙ｗｗｗｗｗｗｗ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:13 [ AKv2BCdk ]

>>906
シーフのＴＰも悪くないんだってば
戦士のＴＰ待ちか、不意だま待ちばっかりだしな
２連＊２にしたら、戦士じゃ追いつけないよ。侍じゃないとな

今のＭＢのダメみてると、連携ダメなんてどうでもいいからな。
ＭＢ1400とかシャークだましても黒がタゲ持ってくことあるよ・・・
なんで、敵のＨＰしだいならふいだまリチャージにこだわらず、連携合図することもあるな。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:20 [ y9vS76Zc ]

サポ忍は普通に攻撃が当たる敵ならむちゃくちゃ強い。
ＴＰの溜まり方が普通じゃない。武器によるがサポ武器がガルーダダガーとかチキンナイフだと普通に
いわゆる１分でＴＰ最低１００
半分ぐらいミスするような敵だとサポ侍に溜まる速度負ける。（しかし黙想それほど回数打てるアビじゃないが）

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:30 [ GsqVS7TI ]

>>908
そこでホーネットですよ。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:47 [ 42YmVjeM ]

>>半分ぐらいミスするような敵だとサポ侍に溜まる速度負ける。（しかし黙想それほど回数打てるアビじゃないが）
サポ忍必死すぎｗｗｗｗｗｗ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:48 [ N5soqArs ]

>>908
>しかし黙想それほど回数打てるアビじゃないが）

つよとて連戦やリンク狩りならいざ知らず、倒すまでの時間、探す・待ち時間、
釣って戻る時間を考えると、３分に１回はかなり頻繁に使える方だと思うよ。
時給3000〜4000ペースでも３匹に２回は使える筈。多段ならストアＴＰの恩恵
をかなり受けるしな。

ま、サポ侍がはまるかどうかは構成次第なので、好きに汁。漏れ的には骨以外での
サポ忍の有効性は感じないナ。ホーネットなんか使って殴る回数多くすると
「lこのツーフ敵のＴＰ溜めすぎｗｗｗ」とか言われそうだしなー。

かく言う漏れは、殆ど骨相手にサポ忍トゥルーしか撃って無いがｗ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:50 [ n.AHOSHY ]

というより、みんなＴＰはレベル上げ程度なら１分で１００いかない？
（俺はどちらかというと命中重視装備だけど・・）

逆に１００いかない人はどのくらいの命中なのかな？

913 名前： シーフによるＬＶ３三連携のススメ 投稿日： 2004/01/15(木) 17:56 [ Vw/eKUnw ]

シーフがＬＶ３属性三連携に絡めるのは以下の３パターン
〆が150％連携ダメージになるので
シーフ〆なら不意だまの存在感はあります。
応用して光２連の参考にでもしてください

湾曲→核熱→分解（光）
重力→分解→核熱（光）
分解→湾曲→重力（闇）

またＬＶ３・不意だまにこだわらなければ可能性は更に。
ＬＶ３属性ＷＳはどれも安定した性能なので今回はこだわってみました。

該当ＬＶ３属性が出せるｊｏｂ
核熱：戦獣侍狩竜白
湾曲：戦暗侍（ナ）
重力：ナ忍モ竜召（白黒）
お馴染みの我らが分解：シナモ暗赤詩白

こうしてみると自ずと相性良いジョブが分かってきますね
またそれ程　組むのが難しくないという事も…
暗黒さんとも意外と相性良い予感。まだまだやれる気がしてきますた(｀･ω･´)
ただシーフが出せるＬＶ３属性が分解だけってのがちょっと寂しいですね…
また白が核熱・分解・重力（ＬＶ７５からですが…）出せるという意外な事実も（！）
ひょっとすると　白／侍　侮れないかも知れませんよ？(´･ω･｀)

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:01 [ VLd3DKaI ]

決してサポ忍が悪いってわけじゃないけど、二刀流と物理ＷＳ＋１ｏｒＤＡとバーサクだと戦士選んじゃうな。
実際良いって言ってる>>908の話からするに、ＷＳ回転率の欄に入れてもいいかも知れないね。緊急時に役に立たないってのはちとアレだけどｗ

ちなみに漏れはサポ狩にハマり中。　着替えが超忙しいけど意外とお薦めですよ。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:03 [ ItRp/2EU ]

サポ侍でとぅるーいけるのかがとってもきになります。
まだとぅるーうてるLvじゃないけどｗ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:13 [ OiQIdIHE ]

>>914
サポ狩って、どういう風に貢献するのかな？
まさか、サイド撃つわけじゃないよね？

最近気になること・・・
1.開幕にヘイストor歌をもらうと硬直して、開幕不意打ちの位置取りをミスるときがある
2.DEX&AGIアップの歌をかけてくれる詩人さんがいるんだが・・・
　気遣いは非常に嬉しいんだが、シーフはデフォで攻撃当たり易いからﾒﾇﾒﾇ希望
　でもそんなこと、とてもとても言えませんYo！

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:14 [ N5soqArs ]

>>912
最近ＭＢが強力だから連携＞ＭＢで戦闘終了するとＴＰが殆ど溜まってない
状態で次が始まるわけじゃない？（シャークだと特にね）
その隙間を埋めるのが黙想ですよ。

>>915
サポ忍に較べると弱いです。サポ忍が1000前後、侍は750前後って具合。
構成次第ではアリだと思いますが、詩人抜きでメイン片手棍のみだと通常
攻撃の命中率はそれはそれはスッカスカなので心した方がいいです。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:18 [ Lyt6HpEM ]

>>915
主観。悪くは無いが、特筆すべきものでもない。
サポは是非とも自分で考えて選んでいただきたい。
使い勝手(自分の好み)、PT構成、獲物、狩場の状況よって
最適と思えるサポを使えると良いと思う。
サポが育っているのが戦しかないとか、忍しか無いといっても
PTでこのサポじゃないと機能しないというほどの差は無いと思うよ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:18 [ Y40ZM/uw ]

>>913
三連携で考えれば、別にダンスやエヴィで初段担当してもいいから、
まぁ、どうとでもなる気がするね。

問題は、二連でLv3属性を作ろうとした場合なんだよなぁ・・・
暗黒と連携の相性が・・・って言われるのは、その辺が原因だと思われる。

ちなみに、分解はLv2属性で、光&闇がLv3属性だと言ってみる。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:30 [ Vw/eKUnw ]

>>914　サポ忍好きから言わせてもらうと
サポ忍はサポ戦士とは違ったタイプのバランスタイプです。
ＴＰ高回転のサポ侍　バーサクのサポ戦　良いとこどりの丁度中間のバランスって感じ
（スピード重視の短剣２刀流と　ＷＳ＋１で）
サポ戦もＤＡあるけど　サポ戦時はどうしてもガリィのように間隔より
Ｄ値重視にしてるので　手数はやっぱり２刀流の方が多くなりがちです。
またリンク時も早めにタゲさえ取れれば空蝉でかなり耐えられますので
全く役に立たないってことはないです。
ウェポン相手だと　旋風で連携止められたりしないってのも結構大きいです。
なんにせよ空蝉は便利ってコトで。
あとバイパーは＋１でハッキリ強くなってるのが体感できたんですが…
人によって意見が違いますね…(´･ω･｀)

ただ忍／戦、戦／忍、シ／忍ってパーティ組んだら
敵のＷＳ回数がハンパじゃないと忍者さんが嘆いておりました(´Д｀;)
それなりに機能して稼げましたけど。。。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:31 [ Vw/eKUnw ]

>>915　サポ侍でトゥルーいけますよ
私はだいたいトゥルー使う時はサポ侍です＾＾；
不意だまのってればサポ侍でも威力は十分。
たしかにサポ戦士や忍者の方が高威力になると思いますが
なにぶんスキルＥの片手棍ですので…
スキル帯250〜の相手に200に満たないスキルでやったりするワケですから…
相方のモンクさんとか待たせたくないのでサポ侍使ってます。(´･ω･｀)
サポ侍でコンボも撃てますが　これは気分で使いわけてます。
不意だまＷＳの威力はトゥルーに劣りますが
格闘とトリプル（ダブル）の相性は良いので通常攻撃は格闘のが良い感じです。
というか片手棍の性能がちょっと…(´･ω･｀)

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:35 [ nJzt.u3c ]

タイタンカジェルじゃなくて、トートワンドじゃダメ？
D値も1しか変わらないし、、満月だったらトートワンドの方が良いのは確実だと思うが

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:37 [ N5soqArs ]

>>915
付け加えると、サポ侍で骨に行くなら格闘でコンボを撃って双竜脚に繋げる方が
ベターだと思います。黙想にストアＴＰ付きコンボや、不意打ちの両手必中と
かが加われば、通常がスカスカでもモンク並に溜まりますからネ。
＃しかもシヴァクローなら結構当たるしね。

コンボのダメージはトゥルーに較べれば低いし、安定しないけど双竜脚への
繋ぎとしての位置付けならいい感じ。

ただし、溶解担当がナイトだと結局それに引きずられるので、別スレで話題
（隔離？）になってる赤／侍でも入れて補うといいかも？ｗ
毎戦早い段階で光連携できるなら、冗談抜きで強いかも。もしサポ侍可能な
赤をゲットしたらやってみます（居るかどうか知らないけど）。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:00 [ VLd3DKaI ]

>>916
貢献する為にとは書いてないぞ、よく揉めっ　　　パフパフ

サポ狩の素晴らしさは・・・体感できない物理命中ＵＰ、暇つぶしに最適のスカベンジ、乱れてヒャッホィＴＰ＋０〜５２、ナイスサイド！（とてとてダメ３４０ｗ）
どうだ、素晴らしいだろう。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:01 [ tvrNR0qE ]

サポ忍者で骨行くなら左手は何がいいのでしょうか？
左手も棍だとあまりあたらないので能力アップの短剣がいいと思うのですが、
上では左手でも棍ってあったので・・・

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:02 [ kAs370ak ]

サポ忍鈍器祭り楽しいよｗ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:04 [ N5soqArs ]

連続カキコすみません。ちょい暇なもので。

>>921
>相方のモンクさんとか待たせたくないのでサポ侍使ってます。

サポ忍トゥルーやサポ侍トゥルーや格闘を較べた結果、サポ忍片手棍はナイトを
上回るＴＰ速度なので、光3連で溶解担当がナイトのみならシーフだけのせいで
モンクを待たせるって事は殆どないですね。
阿修羅＞トゥルーの核熱２連を基本とするならちょっと待たせちゃいますが。


>>922
いいと思いますよ。漏れはタイタンだが見た目がね怖すぎるし。
傭兵騎士団長戦槌をシーフにも装備できるように汁ヽ(`Д´)ﾉ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:11 [ jfYq0Rxg ]

>>927
マジ？タイタンって怖いの？今度取りいこー
ﾄﾞﾝｷﾄﾞﾝｷｰ ('ﾜ`)ﾉ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:22 [ Lyt6HpEM ]

>>928
必殺トゲバット。釘バットが無いのが悔やまれる

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:40 [ lh9aZdkg ]

>>913
本当にレベル３連携出せるレベル帯の人なのですか・・・？
ではシメを安全かつ安定した威力を出せる
核熱と重力のWSを述べること出来ますか？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:51 [ N5soqArs ]

>>925
サブははグリードまたバス剣ですね。場合に応じて短剣もありかと思いますけど、
試した事はないです。かなり昔の報告ですが、サブ短剣だとトゥルーの威力が
かなり落ちてたらしいです。
もしクラーケンを持ってるなら両手とも片手棍もいいかもしれませんが、８連続
スカとか出るかも＾＾；

>>928
見た目に期待するとガッカリすると思うからやめた方が＾＾；

932 名前： 925 投稿日： 2004/01/15(木) 20:01 [ tvrNR0qE ]

>>931
短剣だとダメージ落ちるって・・・バグですかね？
サブ短剣なら右手スカスカでも左手でＴＰためられていいかなって思ったんだけど・・・
どっちみち、通常ダメなんて他の武器でも期待できないし
最近、左手短剣でトゥルー撃った人の報告ｷﾎﾞﾝﾇ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:12 [ 0ZvWYL9g ]

次回ヴァージョンアップは２月５日(木)を予定しております。
主な変更のお知らせ
■裏世界(ラ・ディール)が解禁されます、サンドリア王国、バストゥーク共和国、ウィンダス連邦の
各新クエストをコンプリートすることによって、エリア移動可能となります。
■ラ・ディールの解禁により、ダンジョンにある謎の装置が起動いたしました。
■ラ・ディールの解禁により、全ジョブのアビリティ、魔法の効果が変更されています(裏世界内適用)
■一部のWSに不意打ち効果が発揮できなくなりました(詳細はヴァージョンアップ当日お知らせ致します。
■チョコボ騎乗時に、飛竜が消えないようになりました。
■盾防御、受流し、ガードが発生する条件を見直しました。高LVでの低スキルではほとんど発生しなくなりますが、
スキルが上がることで改善されるようになります。
■召喚獣を維持するための消費MPを見直しました。
■忍者専用の忍術[空蝉の術:参]等が解禁になりました。
■忍術[空蝉の術:弐]の習得レベルを41に引き上げました。
■アーマーブレイクの効果の計算方法を修正しました。
■ボストーニュ監獄、グスタフの洞門にTreasure Cofferを追加しました。
■戦士のアビリティ[アグレッサー]の習得レベルを引き下げました。
■狩人に新アビリティ[ディサピアード](修得LV71)が追加されました。
■召喚士のアビリティ[契約の履行]を見直しました。再使用時間は召喚獣ごとに管理されるようになります。
■侍に新アビリティ[ツバメ返し](修得LV50)が追加されました。
■竜騎士に新アビリティ[飛竜の癒し](修得LV20)が追加されました。
　専用の回復アイテムを装備する必要があります。
■一部ジョブの戦闘スキルを引き上げました。
　戦士・・・格闘
　暗黒騎士・・・射撃
■一部ジョブの戦闘スキルを引き下げました。
　戦士・・・片手斧
　ナイト・・・片手棍
■一部ジョブに新たな戦闘スキルが追加されました。
　竜騎士・・・投擲
■天候による精霊魔法のダメージを若干調整いたしました。
■新白魔法　[アレイズ] [ディアIII]等が解禁されます。
■新黒魔法　[クローズ] [コメット]等が解禁されます。
■旧・ジラート・裏エリアに複数のノートリアスモンスターが実装されました。
■宅配サービスにセンドメッセージサービスが追加されました。品物とメッセージを宅配できるようになります。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:26 [ 91eU8dMU ]

>>933はチンカス

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:46 [ XTbUxkJo ]

ﾁﾝｶｽに失礼じゃないか！

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:00 [ G/NunSpA ]

まあなんでもいいが、サポシ弱体だけはやめて欲しいよ。
たのむからメインで調整してくれないかな。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:12 [ KEg56W7Q ]

暗黒さんと最近組む機会が多いのですが、
せっかく開幕に不意ダマしようと不意だま仕込んでるのですが、
盾＋暗黒が定位置に陣取る前に(敵が走ってる時)スタンが入り(動き止まる)、結果仕込みが
無駄になる時がよくあるのですが、こう言う場合暗黒さんにはハッキリ注意した方
がいいのですかね？？最近何かと肩身が狭くて・・・言っていいものか・・・＾−＾；

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:15 [ vPna5D5Q ]

ネタ？
書き方的にもネタか・・・
受流し　になってるしなｗ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:45 [ S5HUN/ss ]

>>932
D21のチキン、D21のトートワンドをサブに持って
骨やトンボ、それとその辺のゴブあたりに撃ってみよう。
WSにもWS+1部分にも武器属性による補正は掛かっている。
骨相手にサブチキントゥルー打てば弱い。逆にトンボ相手に撃てば
サブトートワンドより高いﾀﾞﾒが出る。
（一応言っておくと、骨は突耐性、打特効ね。（属性スレ等参照））

骨戦において、たしかにサブ短剣トゥルーならTPたまりは早い。
しかし、それではWS+1部分の威力が減って、そもそもサポ忍の意味が
薄れてしまう。
衝撃トスに徹するならコンボや乱撃のシヴァクロの方が優秀だしな。

自分は７０までグス骨やってたが、
TPヒャホイ＆通常攻撃もそれなり　＞　サポ戦侍、モ（こっちはMAのおかげでTPたまり弱め、通常強め）
一撃ヒャホイ　＞　サポ忍
と使い分けてた。どちらもそれなりの働きは出来るし好きにするといいかな。

補足：
　サブグリとサブトートは威力かわらんかった。
　D＋１７、DEX+7、スキル＋１０を差し置いても打特効は優秀なんだろう。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:38 [ Gk5G3myE ]

>>937
スタン分も考慮して不意玉仕込めばいいだけでしょ？
要は暗黒がタゲ取ればいいだけなんだから。
臨機応変に動けないとダメよ。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:55 [ rl0g4NQ2 ]

てか、どこも混んでいて獲物取り合いだし
殲滅速度が早いため開幕２回不意だましてる余裕ないんじゃない？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:06 [ p0Hskmh2 ]

シーフてホントきもい香具師しかいないよな〜

943 名前： たるたるしーふ 投稿日： 2004/01/16(金) 00:25 [ WDAHj50g ]

サポ狩人で逝ってきました
侍侍シ黒黒赤と、攻撃力のみ重視したPTで
不意玉を1分おきに適当に向き見て侍にいれつつ
TP２００ほどで気合のサイド撃ったりしてました
意外とあたるし、いいんじゃないの？って評価を戴きました

おやすみ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:31 [ mqMrmC2A ]

１刀トルーと２刀とるーで750/1000も差がでる理屈がよくわからんけど
（＋１で２５０？
サポ侍ならトルーにこだわる必要ないってことだね
格闘あげておこう...バイパ覚えてから使ってないｗ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:36 [ J0MnoBxw ]

>>937
もしも用に挑発とっての事か、スタンのリチャージ考えて早撃ちなのか。
それは解らん事だ。
が、敵を止めたい場所でスタンしてもらうのが一番だと思うぞ。
ただ、釣ってくる方向が後衛側だとどうしようもない。


ま、挑発してもらうようにすれば実は問題なかったりするんだが。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:53 [ s/3qw9KQ ]

そもそもAGI最悪（全種族前衛ジョブ中）で
避けないしクリティカル食らい過ぎなエルナがタゲを取ること自体が迷惑
で攻撃はこれまた全種族前衛ジョブ中最低のDEX＆低いMPでタゲ取り能力も糞杉
タゲ取ったら取ったでクリティカル食らいまくり＆避けないと救えない組み合わせ
平均的な前衛のヒュム戦士と比べてDEX-11、AGI-21と救えないのがエルナイト
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:54 [ s/3qw9KQ ]

エルが最悪な3つのステータス。
全種族中最低なDEX、AGI、INT
DEX　近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率に影響
AGI　近接攻撃の回避率、遠隔攻撃の命中・回避率、クリティカルヒットの回避率に影響
INT　黒魔法でのダメージ(攻撃・防御とも)

そして元々ヒュム-4のDEX。-7のAGI。のエルと
戦士-7のDEX。-14のAGIのナイトを組みあわせたエルナイト救いようの無いゴミ。
INTの低さ、MPの低さも手伝って救えねぇ。HPもタルモ並と低く、VITはガル-7。
最悪の寄生生物。盾しますねとかほざいたら晒して良し。
エルが盾とか言い出したら晒せ！！！
エルがタゲを取るのは普通に迷惑行為！！！
盾能力は明らかにタルモンク＞＞＞＞＞エルナイトぐらいの糞性能。
INTは入れていないけどINT最悪で魔法攻撃にも最弱。
多種族後衛並のDEXでエルナイトは攻撃も糞。ゴミ。盾にもならずMPも低すぎ。最悪寄生虫。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:55 [ s/3qw9KQ ]

ミスラ、ガルカ、ヒュムが巨人腕輪装備（STR+7　AGI-4　DEX-4）したら
STR、DEX、AGIすべてエルは勝てないわけで
基本的なステータスの数値が少ない時点で糞種族。
でお前STRこそ無意味だろ？
その辺の練習相手でいいからクァールのソテー+装備でSTR+15位したときと
無しとで与ダメが変わるか試してみな。
バタリアの虎相手に試してみたけど攻撃+の無いかぎりSTRをどんだけ+しようがまるで変化なし
物理WSの威力もまるで変わらず、むしろ多段だとDEX上げる方が遥かに違いがわかる。
結局与ダメD値が占める割合が遥かに高い。
唯一のとりえのSTR（と言ってもガル+3なだけ）が無意味すぎ
しかもそのSTRも巨人腕輪装備のミスラ、ガルに及ばず
最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり（タルはエル+11のAGI）
最悪INTで魔法にも弱すぎ（タルはエル+18のINT)
ガ系の魔法で一人馬鹿みたいにダメージ受けるのは糞エル

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:30 [ vpvKL0E. ]

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?b64=g1aEq4N0gqqRgYKtifCW8YK1gsQNgq2C6oLcgreC5oKkgsk%3D

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:31 [ J0MnoBxw ]

緊急回避

951 名前： たるしーふ （RbZL6NeQ） 投稿日： 2004/01/16(金) 01:34 [ J0MnoBxw ]

てことでいってくる。


シーフスレが950なったので新スレお願いに参上。
sage固定でよろしくお願いします。

スレタイ：thief 96

以下本文です
　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　
■前スレ■　 THIEF PART94
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073420140/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:48 [ 5bw5YUjc ]

>>950
よろ〜・・・って、次は95じゃないの？
どこかで同じ番号付けちゃったんだっけ？

953 名前： たるしーふ （RbZL6NeQ） 投稿日： 2004/01/16(金) 02:03 [ J0MnoBxw ]

一応訂正しといたんだけど、管理人どんは見てくれるんだろうか（；´д｀）

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:04 [ 5bw5YUjc ]

ちょいと質問。というか確認。

エヴィって「ＴＰ：ダメージ修正」だよな？
いくらＴＰ貯めても、ＴＰ１００の時とダメージ変わらないんだが・・・これってバグ？

厳密に測定してる訳じゃないけど、
人シ75/白37・獲物はベドーのBrooって羊・武器はパーリングナイフ。
ＴＰ１００超えで即撃ちを２０回、ＴＰ２００超えで即撃ちを２０回試してみた。
ちなみに、ＷＳ撃った後のＴＰを元にヒット回数を算出・1Hit辺りのダメで計算してる。


結果は・・・・
ＴＰ１００超え即撃ちの1Hit辺りの平均ダメ：76.1　　5Hit換算：380
ＴＰ２００超え即撃ちの1Hit辺りの平均ダメ：78.8　　5Hit換算：394

一応増えてはいるんだが、誤差って言われればそんな気もするし・・・・どう思うよ？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:12 [ rka7Fhno ]

よくわからんなぁ・・・ダメージ修正って表現もよくわからんちゃわからんし
他のWSとかは目に見えてダメ変わるから疑問もなんも無いが

攻撃力が上がるってものならその羊にならダメあんまかわんなさそーだけどな
俺ギブアップ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:19 [ J0MnoBxw ]

TP溜めるとダメージ上がっていくけど、それに対して修正入れて
同じダメージ値になるように■が苦労して補正かけたんじゃね？

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:21 [ 7wJenpKk ]

実は受けるダメージが…
あ、なんでもないです。
続けてください。

ちなみに白サポ侍の話があったが、
ヘキサストライク→黙想→ブラックヘイロー（連携・光）＋ＭＢを一人でこなせるそうな。
ヘキサが何発か外れない限り出来るらしい…
白、かっこいいな・・・

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:46 [ bOMauxkE ]

>>954
素でダメ臭の上限なのでは？もう少し強い奴に試してみるとか？
とはいえ、100位与ダメ増えて終わりなんだろうな･･･

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:24 [ /GrSVljo ]

ダンスも上限補正されてるみたいだし、エヴィも例に漏れずって事だろうね。
敵のTPの事も考えるとシャーク一択になったな。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 05:16 [ fcDniIco ]

メイン短剣サブ片手剣にしたら片手剣だけ当たりにくかったりするの？

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 05:41 [ CxnArhW6 ]

最近のシーフは狩人にも不意だまするんですね>_<

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 06:13 [ bOMauxkE ]

>>961
Lvとか書かないと、そうですが何か？で終了ですよ。
いるんですよねぇ狩人はLv1から紙装甲ですが？見たいな人^^;

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 06:54 [ wOmINUbI ]

解析見たりして思うんですが、シーフって装備すくなくないです？
他のジョブには四聖獣系の装備があるのに、シーフには呪い系しか希望がないよ。
ずっとブルコタでつかorz

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:21 [ zn/i./.c ]

>>944
不意だまトゥルーで８００前後だったが
トリプルが乗れば１２５０行ったぞ。
１ヒット２００くらい行く様子。

サポ忍の＋１ヒットはバーサク、ウォークライのサポ戦と比べられる程度には凄い。
比べてみて、諸々の事情からサポ戦の事が多いが。


しかし骨の時はトゥルー８００出れば十分なんで
タイタン＋ホーネットニードルで行ってたが
サブ短剣も結構良くないか？
サポモ格闘よりＴＰが溜まりやすく、威力も安定すると思ってたが・・・
サポ侍で、黙想頼みでスキル１９２＋命中８で殴るのも少し不安。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:43 [ sevv6T2Y ]

>>944
>>964

>>918

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:58 [ ps/nZ.xM ]

>>954
スパイラルヘルだとかスチールサイクロンだとかが劇的に変化するところを見ても、
なんかおかしいな。
攻撃力補正だったら■eふざけんなって感じだが、後衛も使えるから弱くしてある可能性は
十分高い・・・＿｜￣｜○

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:58 [ R.trvfuU ]

せめてエヴィのダメージをDEXかAGI依存にすればいいのにな。。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:01 [ 5.khIUh6 ]

>>954
12月のパッチ後のスレに、
コカ相手に試したデータあったような気がする。

ごめん、漏れが出したんだけど探すの面倒臭い（ノ∀｀）

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:40 [ P4DxuWKo ]

thief 95
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074209403/l50

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:31 [ bbeqwJp. ]

ナ・シ・狩/侍の時は困った…
最初は遠隔でタゲ取ってもらって開幕不意だましようとしたけど
遠隔が外れると敵が後衛まっしぐらだから
結局ナイトフラッシュ→狩人に不意だま→ナイト挑発って流れになった。

まあ狩人に不意だま入れざるを得ないときもあるってことで。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:52 [ xynPO4sw ]

>>970
それは狩り出発前に狩人にサポ変更頼まなかったリーダーのミスだろ。
サポ戦にできない狩人なんてまずいないだろうし。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:52 [ yzEEx6Fc ]

まだ開幕不意だまにとらわれてる奴いるのか・・

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:27 [ WiVpcngA ]

test

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:35 [ XqE63kes ]

>>970
狩人は神だろ・・・
不意玉開幕は分けろ。連携の時は狩人が勝手にタゲ取る。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:10 [ 0Ts20inM ]

>>970
狩人はナ盾PTが安定ていうか安心できるだろ。本人もまわりも。
ナ盾PTがシーフと相容れ難いのを考えると、シーフから見て狩人は最早神とか
でもないよ。
あのピーキーな性能はシーフ入りPTよりナ盾で緊急でタゲ取り能力高い暗黒と
組んでるのが良いと思われ。

どっちかというと、無理にシーフと一緒のPTなんて考えない方がいいぞ。
つか、横ダマ無い時からそうだけど、息が合わないと狩人とシーフは辛いよ。
狩人神！だったのは横ダマあったからだ。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:51 [ I5kemG/w ]

>>974は神と紙を誤変換したものと思われます