トレハン93

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1 名前：参投稿日： 2004/01/01(木) 02:22 [ lw9k/a0U ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　　　 ∪∪　　　　　　
■前スレ■　 thief part92
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072401461/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:24 [ fBY85lEk ]: スレタイトル見つけにくいって苦情でそう
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:26 [ bhNvdOLg ]: 3下とsdfhsfghるgf;sdfjsfsf背f尾fh巣fシfghおｒぎそｆｇせ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:45 [ au7lIYr6 ]: 4かしら
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:04 [ Vxs/LnX6 ]: 5台で～も　ロケェット～♪
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:06 [ qjAZkF6Y ]: 初めての６げと～～～
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:12 [ EXk43nmQ ]: ７匹でもハチ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:22 [ amqKQnO. ]: 余裕の２ゲット

やはりガリィ択一なのかのぅ＞７２以降
最近アダマン３０万までになっちまった
アップ前まで６万だったのにこんちくしょう
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:38 [ EXk43nmQ ]: カルドっていったいなんだったんだろうなぁ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:40 [ 4zIFxzqU ]: 正月早々暇だな喪前ら

俺もだけど・・・・・
11 名前： ｶｲｾｷｷﾀｰ 投稿日： 2004/01/01(木) 04:42 [ 43uwLHwA ]: >>8
ｶﾞﾘｨ+1付けてないやつは、レベル上げしないほうがいいよ
うちの鯖ではﾉｰﾏﾙｶﾞﾘｨでﾚﾍﾞﾗｰｹﾞしたら晒された奴がいるし

正直、ｵｽｽﾒできない。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:06 [ 62E/7vAg ]: age
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:32 [ zBP5p3us ]: >>11
鯖板ってまだあるの？
まあ今時さらされたところで痛くも痒くもないと思うけど・・
職人の陰謀じゃないの？ｗ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:56 [ ZQaUCA1Q ]: 正月そうそう１４げっつ

シーフがPTにいるとアイテムぼろぼろ出るね。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:12 [ eQX6PspM ]: 華麗に15げっつ

さすが正月、人がいねぇｗ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:26 [ amybfbEM ]: 16(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
それからあけましておめでとう～
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:44 [ zbp7Yl3Q ]: カルドは詩人様用。
18 名前： ところで 投稿日： 2004/01/01(木) 07:50 [ zbp7Yl3Q ]: 自分以外の同種ジョブ弱体されて喜ぶ人＝最強厨
自分以外の同種ジョブ強化されて騒ぐ人＝最強厨
同種ジョブ中で自ジョブが弱体で騒ぐ人＝最強厨
同種ジョブので自ジョブが強化で喜ぶ人＝最強厨

っぽくないか？必死なゲストの皆様、わざわざこんな所にまで足を運んでまでご苦労様です。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:52 [ mnJfd9Hk ]: Asura
モルボル粘糸40万
黒甲虫の体液30万
ブラコタ60万
ブルコタ95万
盗賊・ブルコタ・ストライダーは持ってて当たり前って程メチャクチャ廃人シーフ多く、70キャップ時には70で全エリアサーチするとシーフが一番多かった鯖なんだが、その廃人どもは忍者上げたり詩人上げたりで71以降のシーフ激減。
元からブルコタ持ってる香具師が多かったのに加え、今回のパッチの影響でシーフが減りコタの価格破壊に繋がったみたい。
全体的に凄い速度で価格破壊始まってるんだがシーフ関連商品は下がる速度速すぎで、ブルコタなんかは12/19に200万だったのに半月足らずで半額以下に・・・。
なのに盗賊のナイフは履歴ない。
鯖設立当初から暫くは出品あったんだが売れずに引っ込めたみたいだ。
70シーフは多く、今後も素材狩りで有効だから盗賊のナイフは高値維持しそう。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:59 [ 2p/KymqY ]: 今年もよろしくお願いします(´･ω･`)ノ

最近のお気に入り構成は忍狩シ詩黒白です。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:09 [ 4GJwKjO6 ]: >>20
その構成はウンコ通風のタメに詩人と狩人が大変
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:16 [ oFLkTZuA ]: >>20
狩人に合わせて連携がんばれ＾＾
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:45 [ ICwffDKU ]: >>18
そんなバカな定義を持ち出したら、
何言われるかなんて想像できるでしょ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:56 [ aFPD.kGo ]: 前スレの>>23に晒されてたHP見てきたけど、痛いな・・・
板が幾つか有るけど、殆ど本人のｶｷｺのみ
ついでに、結構的外れな事かいてたりするし
「一度もアビが追加されたことは無いからぶんどるｸﾚｸﾚ」とか
暫く前のｶｷｺだが「横玉どうせなくならんだろ」etc

アビ追加された事無い発言とか、以前みたいにPTにシーフ必須って風潮がなくなった途端に
キャラデリ、引退宣言してる辺り痛すぎ。
アビ云々の所から察するにシーフ強くなってから始めた類か・・・？アビなんて初期から比べればﾒﾁｬﾒﾁｬ追加されてますYP！
横玉無くなった後の対策とかも書いてあったけど・・・何だアレｗｗｗ

まあ、前スレ926に晒されてた内容みて痛さに納得だ
ﾍﾀﾚﾂｰﾌは逝ってヨシ
今度は1週間で復活なんてせずに、ちゃんとキャラデリで引退して欲しいもんだ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:56 [ hB5ZBjzg ]: >>11
ガリィは間隔は多少遅いけど、その他の面は結構優秀だと思うんだが、どうなのだろう。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:57 [ BcCFPWKk ]: >>19
適正価格になっただけかと。
パッチ前からその程度の価格だった鯖が殆どでしょ。
うちの鯖ではパッチ直前、ブルコタ80までいったんだが、
最近微妙に値が上がって100くらいになってるな。
皆レベル上げに必死でBCに行く人少ないんだろうか。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:02 [ hB5ZBjzg ]: というか、７０以降の武器は何が良いかって話が全然ないね。
ミセリコルデやガリィが出てきて、話題になっても良さそうなんだけど。

鳥神が狩れる人→　デイライト
間隔優先の人→　ミセリコルデ
D値優先の人→　ガリィ
お金持ち→　各種HQ色々。

って感じなのかな。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:26 [ IyLz.tsI ]: ■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:54 [ dLv/heB. ]: うちの鯖はまだガリィもミセリコルデもHQの出品無いな
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:22 [ SZppW0yY ]: おいおいおいおいおい、ミセリコルデって名前なのかよ。

今までずっとミセスコルデだと思ってＬＳ会話で連発しちゃってたよ。
どーすんだよ。間違いやすいからテンプレで注意してくれよ。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:30 [ WzmvSsVk ]: >>30
いいLSだな(;´Д｀)
ガリィ+1欲しいが全財産投入しても落ちねぇ・・orz
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:57 [ 97p6aBGA ]: 俺の鯖ガリィのＨＱは出てるがミセスコルデ＋１は無いんだよなぁ・・・
いやあっても到底買える代物じゃないが、でも久しぶりに目標が出来たよ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:11 [ t7qrtOsc ]: 短剣はＤ値があなりの重要度をしめてると思うよ。
俺も間隔早いの好きだがサポ戦でチキン、ガルーダ、コルデあたりはダメダメだと思う。
■eが短剣のＤ値かなり小さくしてるのは不意ダマの為。
昔、暗黒などに不意打ち食われてた頃やってたやつはわかると思うが
レベル30あたりの不意打ち鎌攻撃でかなりのダメージ与えてた。
ｗｓにしたってＤ値の依存率は高い。
だいぶ前のスレに書いてあった　チキンからダークククリ+1に持ち替えて
ダメージかなり上がったてな報告俺も試してみて実感した。
Ｄ値2違うだけで不意ダマダンスの威力がかなり上がった。
Ｄ値の重要度は
Ｄ+1＝ＤＥＸ+5＝攻+25＝ＡＧＩ+7　くらいだと思います。
通常攻撃ダメが1増えるのも手数が多い短剣にとってかなり良いと思います。
サポ忍の時は左手に間隔短いの持つのはありだと思う。
話題でないがいま使ってるベヒモスナイフ結構使い心地いいな。
振りが遅いもののｔｐ効率もいいしサポ戦なら攻+8も生きる。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:43 [ IF7JvVdc ]: D26とD24ってそんな違う？
23から24にしたときは全くわからなかったんだけど
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:26 [ y0gppoWo ]: >>32
うちの鯖のミセリコルデ＋１は出品者の自己落札で５００万だったなぁ・・・。買えないぽorz

>>34
１の差だと微妙だと思う・・・
D値が今のより２低い短剣を買って違いを予想できないかな。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:37 [ edg5u5hE ]: >>33
何これｗ激藁ｗ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:44 [ hxh5wuhg ]: 理論的にはD重視の方が不意だまWSのダメージが大きくなるし、
間隔が短ければTP溜まるのが早くなる。
でも、Dの差と間隔の差、どっちも少し違ったくらいじゃ体感できないよ。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:10 [ oFLkTZuA ]: 漏れはトス役に専念することにしたので、武器はまだスタンククリです・・・。
不意だまシャークでまだ５００～８００で安定してるし、トリプル乗れば極稀に
１３００とかでますから。ガリィにしてもこれが５０～１００アップする程度で
しょ？それなら１戦闘で２～３回出るスタンの効果が結構いいと思うんだが。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:33 [ 3NtsAoFY ]: 俺はサポ赤一択の魔法剣厨なので、ミセリコルデ一択。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:34 [ 97p6aBGA ]: トスなら間隔短い武器選ぶものなんじゃ・・・まぁどの武器選んでも
目立った差は無いしいつものように好きにすれば？でいいだろ

多分ビーステにでもしないかぎり誰も気づかないしな
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:41 [ ZOrnA2DE ]: どうせ間隔180以上はＴＰ効率は変わらないわけで、
サポ戦ならダブルも期待できる以上
むしろ間隔が大きい方がたまりが早いことも多いからね。
まあ、間隔大きいほうがダブルの判定機会少ないが
発生確率8%な以上余程極端な差が無い限りやはり間隔大きい方がいいだろう。

まあ、早いと言っても誤差程度だろうけどなｗ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:49 [ SrMZs57E ]: ホーネットの時代キター？
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:35 [ xRWo0jb2 ]: スタンククリはサポ戦じゃないと遅すぎて使えないわ。

っていうか70以下の短剣ってHQ前提で話してるんだよな？
NQ短剣て基本的に性能ゴミだしな。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:47 [ /gBBtGsI ]: 短剣の話になってるけど、
短剣の性能って選び甲斐がないよなー
最強でもＤ２５～６って、矢で斬りつけた方が強いですね(´∀`)

Ｄもそうだし、あと他の武器には色々潜在能力ついてたり、
複数回攻撃とかあるのに短剣はそれもないし。

前スレとかで要望集めてた人、まだいるのか知らないけど

　・強い短剣、特殊能力がある短剣の追加

これをよろ。
45 名前： ｶｲｾｷｷﾀｰ 投稿日： 2004/01/01(木) 18:10 [ 43uwLHwA ]: >>44
矢で斬りつけた方が強いのなら矢で斬りつければいいと思います。

京都府　ﾍﾟﾝﾈｰﾑ　絵本ﾀﾙﾀﾙ10　さんからの意見です
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:13 [ zbp7Yl3Q ]: ところでナイトメアソード、ちょっと欲しいんだが意見を聞きたい。
いらないか？
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:14 [ WDO795XU ]: 実際当たれば釣り用のライトニングボウのが強いんだよな＾＾；
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:20 [ tmxn13/k ]: シーフはリーダやらないでください。最近シーフリーダーに誘われてばかり
で結果的にシーフのいるＰＴばかりで稼げません＾＾；
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:26 [ U7aA9T3o ]: だったら断れば？
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:37 [ c81pnQz6 ]: お前さん黒タルみたいだし引く手あまたなんだろ。
わざわざこのスレに書き込まずサチコメにシーフお断りって書いとけ。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:55 [ /gBBtGsI ]: >46
持ってるが、かなり微妙。
銃士曲刀やイフリートブレードで十分、というか昼はそっちのが強いわけで…
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:54 [ WDO795XU ]: ナ盾の話

フイダマセットで釣ってくる
サブ挑発＞ナにフイダマ＞連携開始＞サブWS＞普通にフイWS　
上一行を20秒以内にやると大抵タゲはシの物になる。
この一行をサブ盾最挑発を待ってもヘタするとWS・挑発だけじゃ足りない
サブが暗黒で腕と協力意識が高ければ、連携開始合図にアビ＋スリプル・バインド
等してくれるとスッキリ向きは変わりました。（ナ暗シ詩黒白)
付け加えると、挑発WSでサブに振り向くように～等というと、黒のMBに持っていかれる
こともあり。

盾がナに限らず。
開幕1発目WS連携はサブ盾とメイン盾のポジションセットと連携開始が本当に早いPT
以外やめたほうがいい。すべてが一気に瓦解する（チェーン管理MP管理）
↑ヘタレが一人でもいると～　っていうやつの典型的弊害ですね。

60-65の間ナ盾時はもしかするとサポ侍でできる限り開幕フイダマWSなんかも
便利かもしれない。でもやっぱりナ盾の時のフイダマWSは後半のとどめ
用になりがち。安定性重視でいくと、戦闘開始1分以内はダマWS。
その後はフイWSってな感じになりそうだね。

ちなみにこのごろよくやってしまう行動
フイダマ準備OK　TP100！　他がまだーって時
フイダマ発動、剣しまう場合が時々発生していてる
いいのか悪いのか正直まだわからない。けど自分的にはこれもありかな
と思ってやっている。フイダマいけるのならそのままフイダマWS
ヘイトの状況みてメイン盾にそのまま撃ってダマWSにすることも
サブ盾の脇にくっついてフイWSにすることもできた。

前スレで「スレストでもいんじゃね」って反応しちゃったけど。、、
やっぱりまだまだ考えられる道・手段はいろいろありそうだよ。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:58 [ WDO795XU ]: 抜け多すぎ　orz

>この一行をサブ盾最挑発を待ってもヘタするとWS・挑発だけじゃ足りない

この一行をサブ盾再挑発を待ってもサブ盾の通常攻撃命中率よっては
WS・挑発だけではサブ盾を向かない

>付け加えると、挑発WSでサブに振り向くように～等というと、黒のMBに持っていかれる

付け加えると、ヘタにナイトにサブ盾WSで振り向くように～等とお願いすると、（ｒｙ

失礼しました
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:07 [ WDO795XU ]: あれ？そういやこのスレはサゲ専用なってないのかえ？　・ω・
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:45 [ hxh5wuhg ]: うーん。今回のよこだま廃止、他ジョブの強力なWSと、ダンス弱体、フラッシュ云々、
いろいろ言われているけど、このシーフ弱体化で問題になっていることと、
よこだま以前は普通にやれてて問題にもならなかったことが、
ごっちゃになってないか？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:05 [ AH6a8RdM ]: 聞き慣れたＪＡ：ぬすむの効果音を、文字表記しなさい。（１０点）
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:18 [ n6BJZ9Og ]: もうアタッカーでＰＴに食い込むのは
キツイね他ジョブの煽りもありで

詩人の立場みたいな感じで方向変えるべき
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:24 [ 3NtsAoFY ]: 他ジョブの方々の煽り専用隔離スレを作った方がいいかもね
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:26 [ 7cOxLuFg ]: その役割をネ実のシーフ弱体スレがある程度は果たしていたんだが…
最近向こうでは沈静気味だしな。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:31 [ sZayeJv6 ]: >>59
っていうか煽りに反応するヴァカはもうシーフやめちゃってて、
つまらん煽りだけじゃ維持できんのだろ。ネ実回転早いし。

ここに煽りに来てるのはネ実でスレ維持もできないヘタレ煽りだろ。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:37 [ rXxT/K4M ]: 今までPTにシーフ必須といわれ、湾曲に絡めなければアタッカーにあらず
みたいなこと言ってたシーフ腐るほどいたと思うんだが・・・
今、旬なジョブモンクと暗黒と連携相性悪すぎとかいってるが、今までお
まえらシーフの湾曲まんせーにからみずらかったモンクと暗黒がどれだけ
PT組みづらかったか知らないのか？？（60未満な）
60以降もNo.1アタッカーとして優遇されまくってたんだからしょうがない
とおもわんのかね？
正直最近はリーダーやっても断られなくなったし、誘われることも多くな
ったってのが他アタッカーの正直な感想だと思うんだが
現状のバランスのほうが以前より正常な状態だと思うんだけどな
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:39 [ m2xyWPN6 ]: このスレタイには脱アタッカー、脱ニューカーという意味合いも含まれていると思う。
>>57の言うよう、詩人がいないからシーフでみたいな位置付けになるくらいのサポート
能力、妨害能力があれば面白いかもね。
漏れも武器はスタン派。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:42 [ m2xyWPN6 ]: >>61
漏れも現状のバランスの方が正常に思えるよ。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:43 [ OW.vWbGY ]: クルタナ　化けると思うのだがみんなどうおもってる？
Ｄ１でシーフのみ装備可能ってなんか絶対あるよ
と、、思い込んでますｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:43 [ rXxT/K4M ]: 61だけど
肝心なこと言い忘れた
今の現状でもシーフが好きな奴だけ残って、いろんな効果的な戦術考えたり
して、がんばればいいと思う
てか、他アタッカーはみんなそうやってレベル上げしてきたんだからさ
自分のジョブに愛着あるんだったらな
単なる最強厨は氏らね
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:31 [ jRvCnD5A ]: ま、湾曲の敵でも普通にダメージ通るモンク、暗黒はFFrepで記録見てみても、
普通にシーフと同じようなダメージ与えてたんだけどな。
当然それがアタッカーだからなのは言うまでも無い。

湾曲苦手な敵以外は役に立たないシーフとは大違いだけどな。
加えて言えば、むずかしくなったとはいえ、PTの役割ではアタッカー以外に
場所が無いのが現状のシーフだけどな。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:33 [ jRvCnD5A ]: ま、何が言いたいかっていうとな、以前のモンク暗黒より状況は悪いんだよ。
PT組む段階では。

だからって止める気無いけどナー。
シーフ減ってくれたからやりやすくていいや。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:51 [ CUP9Moy6 ]: >>65
しかし、効果的な戦術が「PTメンに余計な手間をかけさせる」で
がんばるのはもっぱら「シーフとPT組んだシーフ以外のジョブ達」
っていうのは異常じゃないかなぁ・・・
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:58 [ ry5/0/4Y ]: PT組む段階で以前のモンク暗黒より状況悪いって
マジでいってんの？

ただ単にすげえ誘われてたのが他ジョブと同じくらいしか誘われなくなっただけでしょ
ほか前衛で希望出して放置とかだと８時間放置とか結構ざらだよ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:04 [ 3NtsAoFY ]: なあメインシーフのみんな、今こそかつての応対を復活させる時じゃないか？

「そっすね」
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:06 [ ry5/0/4Y ]: ってかマジで一回FFrepで誰か総合ダメ出してみて
多分骨にモンクとかじゃない限り総合ダメあんまかわらねえから
見た目より短剣でちくちくとかって強いよ

俺がやれ？
ごめｗｗｗｗｗWIN版持ってないｗｗｗｗｗｗ
72 名前： 練習相手にならない名無しさん@閉鎖準備中 投稿日： 2004/01/01(木) 23:28 [ hRMDLKsA ]: シーフカンストさせたから煽りもどうでもいいんだけど実際シーフがいると不味いとは思った
それでも結構良かったのがナ戦シ赤黒詩で組んだとき開幕不意だまのあとナイトがヘイト全開
その後はWSも通常も戦士に不意だま打ち込んでミストシャークでMBガ　400-900-900-MB1200とか結構瞬殺
WS、ｱﾋﾞの回転が悪く時給4000にも届かないことに限界を見るかもだがそれでもシーフがいると稼げないわけではない
戦士はマドがあるのでサポ侍で間にランペ　サポ忍で連携後ナイトのヘイトを上回った時耐えてもらうのもいい
いくらPTに必要ないと煽られてもカンストしてしまえばそこでシーフとしてのレベル上げは終了
サービス終了までギルを稼ぐなり他ジョブ上げるなり好きなことすればいい
漏れが言いたいのは居場所がないとか逃げないでどうかめげずにガンガレ
上げきった先には横だま時代のようなBC手伝い等の存在価値はないかもしれないが・・
以上　現餡73,ﾒｲﾝｼｰﾌｶﾝｽﾄの寝言でした　長くてｽﾏｿ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:34 [ 97p6aBGA ]: >>70それも反応してるのと一緒だ

現状を理解せずただシーフが嫌いなだけで煽ってるヤツの書き込みなんざ見て判るだろ

ﾊﾞｶやｷﾁｶﾞｲとは目を合わさないのが１番
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:41 [ Hba6j02c ]: 今日、ホーネットを手に入れました。チョッパヤでおもしろいですねｗ。
サポ忍するときサブに持とうとおもいます。ところで私の現在メイン武器は
コルセアナイフなのですが、あまり話題にのぼらないのはやはりその間隔の
長さゆえでしょうか？ＰＴに貢献するためには、やはりある程度スピード重視に
すべきなのか、考えてます。他にはチキンと従士曲刀を持っていますが、使い分けには
いつも悩みます（＾＾；。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:49 [ hxh5wuhg ]: フラッシュも使ってタゲをガッチリ自力固定するナイトと、
状況みつつ後衛にタゲ行かないようにタゲ維持しようとするナイト、
どっちのタイプかによって、シーフがそれに合わせた動きをすればいい感じです。
理想は連携時にアタッカーがタゲ取ってくれるパターンだけど、
サブ盾が戦暗モなどの場合、サブ盾がタゲ取れないくらいナイトがヘイトを
稼いでいるなら、素直にサブ盾アタッカーに不意だますればうまく回る。
よこだま無かった頃は、このやり方に異を唱える意見も時々あったけど、
大体それでうまくやれてたし、最近これでそこそこいけてるよ。
でも臨機応変に、ナ>暗でスイフト>クロスやってもらって、シーフは単発とか、
ＷＳと不意だまをわけて打つのも、試してみてその方がいい場合はそうすればいい。

それより重要なのは、開幕不意だまと、連携時の不意だまをきちんと打てること。
連戦になることも考慮して、騙しリチャージまであと何秒かを時々伝えたりするのが
いいんではないかな。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:50 [ KupNYT2o ]: いまサポでシーフやってます。本職は別ジョブですが・・・
自ジョブのスレが結構荒れてるのですが、
やっぱりどのジョブも多少は煽りレスが来るんですねぇ～。
あんまり他ジョブのスレを見たこと無かったのですが、ここ見て少し安心しました。
これからも煽りに負けずがんばってください。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:08 [ AW0bE3qg ]: サポシにしてくる前衛がいるPTにはどう対処してる？
今日、ナ暗シ白赤詩のPTだったんだが、暗がサポシでマジで困った。
連携はスウィフト＞クロスで漏れ単発。
ナイトも開幕兆発するんで開幕不意だまも不可。
ナイトがガッチリ固定するタイプだったんで暗黒に不意だましてみたんだが、いくらナイトの固定能力上がったとは言え、暗黒自身強いからシーフの不意だまも加えると暗黒にタゲいって被ダメ大きくて後衛のMPの減りが早くなる。
仕方ないんでナイトにだまダンスして、即後に回って不意打ちって繰り返したんだが・・・マジで激しく足手まといな気がした・・・orz
シーフ以外にサポシ前衛がいる場合はどうすりゃいいんだ？
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:08 [ p/QuQpMw ]: ナシ戦でやってきました。オレは戦士。
全体的に攻撃力不足。
魚相手だったが、猫シなのにダンシングが良くて５００ダメ
後衛さんが用事思い出して終了しました。
ナイトがヘタレなのもあってフイダマが非常にやりにくく、
正直ダメージはいいから不意を重ねないで
普通のダマに変えて欲しいと思った。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:12 [ CXx6JhJY ]: >>77 >>78
それは、中の人の問題のような、、
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:33 [ dqPEzUYE ]: あのですね。ホンキで思うのですよ。
俺はメインシーフでシーフを愛していますが、愛しているがゆえに。
圧倒的に他ジョブに迷惑をかけてまでレベル上げを続けるのは心が痛いと。
今回のＶＵは完全にスクエアのミスです。はっきり差別と感じます。
そんな状態でレベル上げれるよ～とかゆって上げられると、２度と正常な状態に
戻らないのでは？我々は本当に悲惨であることを自覚し、クレクレすべきです。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:42 [ EQvf2uk. ]: >>77
自分でﾘﾀﾞやってｻﾎﾟｼ前衛を入れない。

今のパッチだとサポシ前衛入れると
ｼｰﾌの居場所食われるから。

故にオートリーダー汁でFA
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:46 [ cZQs7ICY ]: >>80
そう思うなら、サポ上げ・金策・お手伝いに
いそしんでいた方がいいだろうな。

>>69はああ言ってるが、横ダマない時はシーフなしPTで
暗黒やモンクは普通以上に活躍は出来たが、
今のシーフの状態は、サポシ前衛が全て上位シーフ、
シーフがいるPTは常に劣化版を抱えている状態だ。
83 名前： 82 投稿日： 2004/01/02(金) 00:47 [ cZQs7ICY ]: 横ダマない時は
↓
横ダマあった時は
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:48 [ Ztnk/hIM ]: 現状は横だま普及以前よりも不意打ちを完全に食われていた時代に近いかもな
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:49 [ C0tnw4QU ]: >>80
メインシーフだったらLV15までのこと思い出してみようぜ
おれはptに迷惑掛けても　楽にLV上げしたいよ。
もうあの頃にはもどりたくないよ。

つられた??
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:51 [ hasTW9QY ]: 暗/シとかモ/シが居ると立ち回り本当に苦労するよなぁ
実質、同じ働き出来るからヘイトコントロールの仕事は暗モに任せて
なるべくダメージ伸ばす方で頑張った方が良いのだろうか・・・

シーフな釣りを頑張って存在価値をアピール汁って思ったけど
サポシいたらそれもサポシで事足りる罠orz
87 名前： 72 投稿日： 2004/01/02(金) 00:52 [ /slhcNME ]: 名前変えてNeeeeee！読み返すと漏れもうざい香具師だな（藁
シーフは上手く後ろに回れれば今までと変わらない　サブ盾側としては正直面倒だが慣れれば苦にも感じない
餡やってシなしPTでそれ以上に稼いではいるがぶっちゃけシーフ不味い言うほどでもない
今まで横で居場所取られてた反動＋迎え挑発のｽｷﾙもなく寄生したいだけの香具師に叩かれてるだけ
まともなこと書くとスルーであら探し　餌が投入されるとシも他ジョブも大量のレス悲しいね
>>77 >>78
79の言葉そのまま　それより暗とシが同じPTという時点でナ2くらい双方に利点がないので急用が（藁
>>80
餅つけ　喪前の周りには+ｱﾙﾌｧ程度のﾍｲﾄ調整もできず常に時給4000以上叩き出さないと迷惑がる香具師だけなのか
喪前とPTのｽｷﾙが著しく低くなければ漏れが勝手に作った基準の3000くらいなら普通に行けるから安心汁
それじゃまたID変えて通りすがりに戻ります
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:54 [ byiIMX2E ]: 他のジョブもやってると自分のジョブが
どーゆー役割なのかってのがよく見えていい。
他にも人いるのにわざわざｻﾎﾟｼ前衛さそうシーフリーダーってのが結構いる。
サポ変えてもらった方がいいんではとたまに進言してみるけど、
他のサポ持ってない（使いたくない）奴ももちろんいる。
ないと言われたら、別に自分で頼んだ訳でもないのに
「困りましたね^^;」とかいうし、一体何考えてんだかって思わせるよーなあほな態度とる奴も多い。
忍盾ＰＴなのにアタッカーを狩人入れて
狩人に挑発いれさせて忍に不意玉ダンスいれてたのもいた。
その狩人がうまかったから結構稼げるＰＴにはなったけど、
知らずに横玉アリ感覚でやってるのがどうもまだいるね。
中の人のせいってよりシーフの横玉病とでも言った方がいいような感じ。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:03 [ LLcAFXrA ]: >>88
盾＋シ狩の構成だと
連携時に狩のWSでタゲとってもらって
盾に不意玉WSってダメなん？
連携がアーチ＞エヴィの光連携の場合なんかだと
アーチだけじゃ狩にタゲ向かないことあるから
挑発いれてもらうこともあるんだけど…

自分、狩人も上げてるんだけど
パッチ後は上の戦法って結構やるよ？
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:05 [ /5.InMXg ]: >>80
それはあなたがシーフの力を十分に引き出してないからそう感じるのでは？
うまいシーフさんなら横だま時代と遜色なく戦えますよ。
そもそも横だま時代が異常だっただけだと思います。何度も言われてる事ですが。
横だま廃止になって辛いのはサポシの方も一緒です。
横だま以外にもＷＳの弱さも指摘されることもありますが、そこは通常不意だま
でカバー。開幕で１０００（不意だま２回）削れるのはシーフ最大の武器だと思っています。

>圧倒的に他ジョブに迷惑をかけてまでレベル上げを続けるのは心が痛いと。
とありますが、実際高レベルになってもそれほど迷惑だとは思ってません。
だた「ＰＴ必須」の席が無くなってしまったので誘われる機会は圧倒的に少なくなりましたが。
今まで通りに十分ＰＴに貢献できると思います。
それに横だまが無くなったことで、前衛ジョブ全体のバランスがよくなったと私は感じています。

ちなみに私は７４ですが、７１～はずっとオートリーダーでやってきました。
これを普通ととるか寄生ととるかはあなたの判断に任せます。
本当にシーフを愛しているのなら、今のシーフでやれることを考えるのも愛だと思います。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:06 [ 0Z10peJA ]: だ～か～ら
不意だま単発の威力はシが一番強いじゃん
サポの場合、不意打ちはDexボーナスなしクリット、だまし討ちもダメージボーナスなし
メインシよりサポシのがつええっていわれてるけど
俺らはその代わり他のサポつけて他の立ち回りができるんじゃない？

モンクのWS含めない開幕不意だまにどれくらいの固定力があるって言うんだ？

前みたいに活躍できないからってネガティブなりすぎだって、ほんと
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:09 [ Ztnk/hIM ]: シーフさえ上手けりゃ不意だま決められるんですか、以前と遜色なく戦えるんですか。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:14 [ 0Z10peJA ]: 狩り場遠いんだから、いく途中不意だまの入れ方くらい話しあえば
他がすごいヘタれな前衛じゃない限りは前と同じように戦える

不意だま入れたいとき自分がなんの意志も示さず他前衛任せにしてたら上手くいくわけないですよ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:24 [ lBXMInpc ]: 開幕2連フイダマ、、大体サブ盾向く気がするんだけどどうでしょうか
フイダマ釣り＞サブ挑発＞メインにフイダマ＞メイン挑発＞サブにフイダマ
ナ盾ならフラッシュも合わせてするから動かないけど、戦盾だとサポに
よってはアビがなくてサブにしばらく渡しっぱなしになる気がする。

前、戦盾の時これが多くて開幕2連(not連携)するときは、
メイン挑発＞サブにフイダマ＞メインにフイダマってやってみてた。

まぁ、近頃はもっぱら、
フイダマ釣り＞サブ挑発＞メインにフイダマ＞サブWS挑発＞メインにフイダマWS
っていう風に2連しないようにしてるけど。

ナ盾の時は逆に開幕2連TPないときはする。

でさ、ナシ侍って前衛の時どう立ち回るのいいのか思いつく？

今日なったんだけど、黒いたので基本的にナにダマシWSしてた。
シ/戦だったこともあり、侍がWS連打する場面もあってさすがに侍に
フイダマWSは浴びせれなかった。かといって、挑発してもらっても向くことは
稀だった。フイWS　ダマWSがベターと判断して今日はやっていたが。

2時間でフイダマWS3回は流石に悲しいよママン
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:27 [ shj4OLj2 ]: これが、ついこないだまで最強だったジョブか・・・
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:31 [ /5.InMXg ]: >>92
確かに盾＋サブ盾の協力は絶対に必要です。特にメインシーフの不意だまは
通常でもかなりでかいヘイトを生みますので、ＰＴ内での確認は大切です。
これは>>93さんの言うように移動中などに確認をとれば問題ありませんでした。
時には「このシーフ指図ばっかりしやがって！ウゼーー！」とか思われたりするかもしれません。
でもそれはシーフの宿命だと思って諦めました；；。

あと１、２ヶ月すれば、盾＋サブ盾さんに説明しないでもよいくらいに広まってくれるかと思います。
・・・広まってくれるといいな・・・。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:37 [ uAqR90Kg ]: >>95
卑屈な香具師、煽りに来る香具師特に煽りに来る香具師が多いがそれなりに参考になる意見も出てていいと思うが？
下手な煽りくれる前に72あたりからのまともな書き込み見てから来ようね^^
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:38 [ Ztnk/hIM ]: >>97
>>95を煽りと取るのは卑屈すぎやしないかい？
99 名前： 94 投稿日： 2004/01/02(金) 01:41 [ lBXMInpc ]: あ、できたらオマイの考えがまずおかしい！
って部分の突っ込みもお願いします　・ω・
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:42 [ cZQs7ICY ]: 最強というか、使い勝手が最高に良かったのが、
その使い勝手が他ジョブの方が格段に上になったという事だ。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:57 [ 50g2DtY6 ]: >>94
シーフとしては、やっぱり、何が何でも、
>フイダマ釣り＞サブ挑発＞メインにフイダマ＞サブWS挑発＞メインにフイダマWS
これを目指すべきだと思う。ナシ侍の編成なら、やれない事はないはず。

釣り前に不意だまを発動して置けば、２回目の不意だまWSまでの時間をかなり短縮できるし、
それまでの間はナイトにタゲを緩めに固定してもらって、後衛にもヘイト高めの行動は控えて貰う。

一旦メインに不意だまWSを決めれば、黒が少々暴れ回ろうがサブ盾に通常不意だまを入れようが、
タゲが動くことはまず無いと思う。ナイトの消費MPも押さえられるし。

まぁ、最大の問題は、ここまで不意だまに理解のあるナイトが滅多に居ない事なんだけど。
幸い、アホみたいに多いNextEXPのおかげでLv差は開きにくいから、
うまいナイトがいたらチェックしておいてPT組むときに優先的に誘う、くらいかなぁ・・・
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:18 [ uAqR90Kg ]: サポシなら曖昧なのにﾒｲﾝは完全に1分の制限と向きであえぐという他ジョブに負ける要因が大きいだけで
今でも決して弱いわけではなく　他ジョブに完全に食われたわけでもない
リキャストごとにja暗黒乗せてWS撃つ暗黒の足元にも及ばないけどメヌの有無で変わるが
不意だまの1分制限だけでWSで4桁叩き出すのはシーフのみで
開幕にWSなしで盾に400～600渡せるのもシーフだけという現実
いる必要はないがいてもいなくても変わらない状況になっただけでだと思うのだが
強い弱いで騒ぐ以前にPTに必須じゃないと嫌とか言うなら他ジョブに移るのがいいかと
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:22 [ dcFoKgd6 ]: >61,65,90,91
ま、他ジョブだとこの程度の認識なんじゃねーの。

しかし今回のパッチは徹底的にダメだと思うけどな。
ＰＴ構成をしばり、乱戦対応ができず、狩り場さえ制限して、
なおかつ誰か一人ヘタだと不意だま失敗率が跳ね上がる。
そうした障害をすべてくぐり抜けてなお他ジョブ入れたお手軽ＰＴのが稼げる。
こんなのがバランスだなんて頭おかしいわな。

それじゃＰＴ以外なら活躍できるかっていうと、レベリングＰＴ以外はさらにダメ。

シーフが好きなら耐えろっていうやつもいるが、
シーフが好きだからこそシーフがこんなになってるのは耐え難い。
名前だけシーフなら良いってもんじゃねぇっつーの。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:37 [ dcFoKgd6 ]: 今日新ＷＳ取得に、アライアンスであちこち回ってきて思ったけど、
不意打ちの範囲狭すぎ…

ＰＴ構成や作戦を綿密に準備するレベリングＰＴでも問題が出るような範囲の狭さ。
みんなでタコ殴りしたり、敵がAddする状況じゃまったく使い物にならないね。
ソロやＢＣでダメダメなのはまぁ言うまでも無いこと。

■はこの状況を望んで不意打ち範囲に修正入れたのか？
だとしたらアホすぎ。何考えてるんだか。
あるいはこの状況を予想できなかったのか？
それでもアホ杉だな。無能もいいとこ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:39 [ tWVa3T26 ]: ■＜シーフが自然魔法を使用できる様になりました。（ローグという位置づけの為）
　　旧来のシリーズの青魔法より自然現象を用いたものの様な物ものが使用できます。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:39 [ cZQs7ICY ]: >>102
他ジョブなら不意打ちWSか騙しWSいれるだけで
シーフ以上に役に立てるでしょ？
シーフは１回、２回と失敗せず不意だまを入れていかないと
激しく役立たずで、それが出来て他ジョブと並ぶくらいだが、
そのために余計な手間をPTにかけているからね。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:40 [ x20m0opA ]: >>105
トラップ仕掛けご苦労様です＾＾＾＾＾
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:56 [ 50g2DtY6 ]: なぁ、「戦闘面に関しては面倒な条件をクリアすればそこそこ活躍できる」ってのじゃダメなん？
まさか、他の戦闘に特化したジョブと同等の活躍ができるとは思ってないよな？

現状、きっちりPT構成考えて、打ち合わせをやっておけばそれなりに稼げるわけだし、
なんでここまで愚痴ってるのが多いのか理解できん。

つか、愚痴だけならスレ違いだから、愚痴スレにでも行ってくれ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:57 [ PYPJ2PaU ]: 如何にいままで最強厨が多かったか分かるな。
シーフは戦闘以外に役に立つ能力が多いんだから、
戦闘は条件をクリアして他に並ぶくらいでいいんじゃないの？
条件次第では負けてないでしょ？シーフ入りのPTにはシーフ入りPTの良さがあるよ。

問題なのは70以降上げるモチベーションが上がらないことだな。
エヴィは弱い上に後衛も使えるし・・・
弓か片手剣のやつくらい覚えたいな
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:21 [ fpkr3Gbg ]: >>103
温室育ちのツーフどもを駆逐するのには丁度良いパッチだったけどなｗ

>それじゃＰＴ以外なら活躍できるかっていうと、レベリングＰＴ以外はさらにダメ。

お前についてるトレハン２は飾りか？
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:26 [ cZQs7ICY ]: なるほど、BCやミッションは別ジョブかフレと行けって事か
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:35 [ Gnq3KQuo ]: >>110飾りですよ、何だと思ってるんですか？

つーか横玉無くなっても不意玉のダメは変わらない、手間が増えてるだけって言ってるやつは
脳みそ大丈夫なのか本当に
そしてダメージ出せてたから誘われてたと思ってるのか？
シーフも他アタッカーも似たり寄ったりだったんだぞ？総ダメなんて

それを煽りがシーフが成績のいいデータだけもってきて(はいシーフ強いでしょ弱体だね)
って言ってただけだろ

シーフは普通にダメ出せてタゲを盾に固定させることができるっつー
一個余分に仕事が出来てたから誘われてたのに

とここまで書いててやっぱわかんないヤツにはわかんないんだろーなと思ってしまった・・・
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:43 [ fuLP/8B6 ]: 漏れは103に禿げ同だがな。
どんなに上手く立ち回っても足手まとい感がでる。
絶望してる香具師はPTで役に立ちたいんだよ。
そしてシーフが好きだからシーフで役に立ちたいと思ってる。
最近、フレのWSクエでNM退治手伝ったりするんだが、頼んでも前衛同士で挟んでくれない事も多くただただ短剣で斬りつけて終わった事もあった。
まさに成すすべないって感じ。
横だま時代はシーフの立ち回りで横だま決める事も可能だったが、今ではシーフだけの努力じゃどうしようもない。
箱開け能力捨てて横だま復活するなら、喜んで箱開け能力捨てる香具師は結構いると思う。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:48 [ 0Z10peJA ]: >>103
横普及前はそれが当たり前だったんだって
うだうだ言う前に過去スレ読んでその時の戦法熟読汁

あと今回のパッチでは７１以降っつう制限はかかるがHMP+つくお手頃装備が出てくるなど
赤詩人なしでも普通に狩りにいけるようになったり
狩り場ボヤ突き特攻縛りなくなったりかなり良パッチだと思ったが

スピン強くなり杉修正汁とは正直思ったがな！

>>111
55キャップの時シ有りで闇王勝てたくらいだから大抵のミッションはシでなんとかなるよ、がんがれ
今色々あるけど60キャップのデルクフ以外あれ以上にむずいミッション、BCはねえと思われ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:55 [ 0Z10peJA ]: >>112
それがシーフが他前衛より誘われ「すぎ」てた理由とは思わなかったのか？
シが入ることによって前衛枠が１つ埋まって他の前衛は誘われないんだよ？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:08 [ cZQs7ICY ]: >>114
闇王は横だま有りの時にシーフ２人入りの構成で
越しちまったｗ
デルクフにはLv十分上げてから挑むとするよ。

まあ、>>115には同意だが、やっぱりクレクレ案にあった
「あれはなんだ？」を３分アビ位で実装してくれるのが
漏れの個人的な理想です。
これならそれほどバランス壊さないんでない？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:47 [ rmf1B.nc ]: なぁ
マジな話開幕２連できるほど戦闘に間空くか？
最近の狩りは回転速くて不意だまリチャージ間に合わないんだが
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:07 [ BVS8G/IE ]: >>77
むしろサポシにできない前衛の方が困る。
忍戦シとか忍暗シのときは暗黒や戦士がサポシじゃないと殲滅速度遅くてどうにもならない。
もっと困るのは話し合いせずにだらだらプレイし、ストレス溜めちゃってる奴ｗ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:14 [ L7Xf8qN6 ]: >>118
＞忍戦シとか忍暗シのとき
シを入れなければ問題なしですよ、奥さんｗ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:17 [ BVS8G/IE ]: >>119
いやん、そこは触れないでｗ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:22 [ x20m0opA ]: >>119
シーフスレでシーフがいないＰＴを想定する必要はないだろ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:24 [ /oktvp4k ]: じゃシーフスレいらねｗ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:27 [ cZQs7ICY ]: >>120の受け流しにワロタが、
夫(シーフ)としてはシャレになってないよ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:29 [ eoY3j2fg ]: 昨日たまたま廃知り合いに誘われてシムルグっての初めて狩りに行って、
だましダンスと不意打ち分けて当てる、ってことになったんだが
シムルグが回避高いせいもあってかだましダンスより不意打ちのほうが強かったよ・・・
だましダンスは３ヒットで不意打ち並くらいだったかな。
メインシーフのだましにステータスブースト付くって言っても
こんな程度だったらそりゃサポシ前衛のほうがだまし使いこなせるよな。
だましに必中＋クリティカルｷﾎﾞﾝﾇ・・・
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:32 [ cZQs7ICY ]: >>124
サポでも騙し必中＋クリティカル付いたら
シーフは完璧に死亡するな。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:40 [ AnT5VNK6 ]: 話の流れを完全に無視して申し訳ないですが、かくれるについて確認したいのです。
これ、タゲ切れる敵なら、
リンク→かくれる→敵全員呆ける→呆けてる中のお目当ての一匹釣る
は可能なんでしょうか。今のところ失敗してます。
呆けてる間にうまいこと釣ればリンクせずに釣れると聞いていたので。
というのも、大使救出ソロで挑んでるからなんです。
鍵持ち巨人が狩人タイプだから、遠隔の硬直の間に雑魚の呆けが治って
リンクしてるだけ？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 06:07 [ HY8A33dk ]: >>126できる。目当ての敵は狩人タイプなので、
１遠隔釣り
２周囲の巨人をわざとリンクさせる
３敵の集団から見て、狩人タイプが最後列になった時に隠れる
４狩人タイプの背後から挑発、素早く引っこ抜く
とやれば、周囲の雑魚の視覚範囲に入らずに釣れると思う。がんがれ。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 06:34 [ 88Y37z3g ]: >>109
>戦闘は条件をクリアして他に並ぶくらいでいいんじゃないの？
>条件次第では負けてないでしょ？シーフ入りのPTにはシーフ入りPTの良さがあるよ。

もし横だまの修正だけならそうだったんだが
ＷＳの威力の修正も同時に来た。
その条件をクリアしたサポシに全ての面で負ける。

シーフは条件無しで
不意２００＋だまダンス５００→湾曲３００
条件クリアして
不意だまダンス１０００→湾曲５００

例えば暗／シなら何の条件も無く
不意スピン１０００＋闇１０００
シーフと全く同じ条件をクリアして
暗黒ラスリゾ不意だまスピン１５００＋闇１５００

さらに通常ダメで大きく削れる暗／シ・モ／シと比べるのはおろか
ナ／シと比べても危ない。
129 名前： 128 投稿日： 2004/01/02(金) 06:55 [ 88Y37z3g ]: 闇→光でした。
スピン→クロスでも、、、

昨日巣でトカゲ皮を９５枚集めて
最後は３リンクからとんずらで奥出口に逃走。
シーフで良かったと思ったけど・・・
素材狩り専用ジョブなのかな(´・ω・`)

もう１ジョブ、何か人の役に立てるジョブを上げようと
何を上げるか真剣に考え中
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 07:25 [ IeUXQATw ]: ところでおまえら、コロシブ系の防御ダウン効果っていいかんじ？
いいかんじならサポ忍で使ってみようかなって思うのだが。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 07:49 [ PmohHsMg ]: >>129
> もう１ジョブ、何か人の役に立てるジョブを上げようと
> 何を上げるか真剣に考え中

そうなんだよな、シーフはよこだまでPTの役に立てて
自分も楽しかったから良かったけど不意打ち＆WSダメージ修正で
ソロでストレスたまって、よこだま修正でPT内でも微妙

既存ジョブで何か人の役に立てるジョブを考えても
以前のシーフのように楽しめるジョブはないんだよなあ

とりあえずPTの役に立ちたくてシーフやってるのに
現状のシーフがいるとふいだまでPTメンバーに余計な苦労をかける
仕様をなんとかしてほしい
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 09:01 [ FrrVEx.6 ]: >>131
>そうなんだよな、シーフはよこだまでPTの役に立てて
>自分も楽しかったから良かったけど不意打ち＆WSダメージ修正で
>ソロでストレスたまって、よこだま修正でPT内でも微妙

いままで、シーフ様を楽します為だけにボーパルうたされてて
ＰＴでストレスたまってました。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 09:55 [ kGeYz1RM ]: >>114
アフォか？
今回の不意打ち範囲大幅縮小。
当時のLv2連携ボーナスは今のLv3並。
ダンス弱体。
不意打ち選択後～実行までの時間大幅短縮。
思い付くだけでも全然違うだろうが。
当時の戦略なんか全く当てはまらない。
当時は敵を挟んで貰えさえすれば、タゲの動き見てから動いても十分間に合ったしな。
それが今はタゲの動き見てから動いたんじゃ間に合わず、騙し対象の後で待ち構えなければならなくなった。
シーフの腕だけじゃどうしようもなくなったのに、失敗は全部シーフの責任になる。
これが辛い。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:04 [ 50g2DtY6 ]: >>133
今でもタゲの向き見てからで普通に間に合うよ。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:16 [ rbh8fSLU ]: >>133
へたれシーフは今すぐ辞めてもらって結構だ。
暗黒でもやればいいんじゃないの？。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:22 [ pVApgOKM ]: 単に下手なだけだろ・・余裕で間に合うぞ。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:24 [ 3GA3ehJg ]: 137 ：既にその名前は使われています：04/01/02 00:59 ID:X6VjCPva
今日、暗黒がねぐらの蜘蛛にスパイラルヘルで
２０００＞闇連携３０００の合計５０００を一人で叩き出して小便もらしそうになったよ。
しかも騙しでナイトになすりつけで自分は無傷。

うほっ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:34 [ 4u0vvc5w ]: 不意だま発動後、位置調整で少し動くとダメがかなり減るしな・・・
失敗する可能性もあるし、漏れは連携の時は対象PCの背中にくっついてる派だなー。
つーかタゲ見極めてから動く派の方こそ、
タゲの動きも読めないヘタレシーフなんじゃないのか。ｗ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:37 [ Qy3NRPkQ ]: 一人連携キター
ガル暗のHP重視TP300暗黒ラスリゾ不意ダマヘルか？
ネタにメジレス
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:43 [ pVApgOKM ]: 間に合うか間に合わないか、って話なのに
自分は移動間に合わないけど、サブ盾が頑張ってるからいいやｗ　ですか。
凄い自己厨もいたもんだな。

と煽っておいてなんだがシーフ通しでいがみあってもな。
どうせリーダーだからちゃんとした構成にすればいいだけの話だな。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:10 [ Utl.0V7A ]: いーかおめーら。
仮によこだま復活したとしてまた人気ジョブになったとしても。
アタッカー全ジョブはお前らを憎むだろう。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:13 [ 4u0vvc5w ]: 間に合うか間に合わないかって話なら間に合うな。すまんかった。
だが、実際問題、今タゲ見極めてから素早く動いて・・・ってやるのは厳しいだろう。
やってる奴いんのかな?
俺はタゲ見極めてから動くってのは、ヘタレとか上手いとかじゃなくて、「非効率的」だと思う。

ま、それはそれとして、ナシ狩で組んだとき連携でサイド外れると非常に困るな。
藻前らそういうときどうするよ。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:13 [ zim12Us. ]: 結局、誘われなくなったから文句言ってるだけの奴が多すぎな気がする。
よこだま見つかってから始めた方には無意味な意見になってしまうけど、
騙し討ち実装直後を思い出してみなよ。
あれこれ試行錯誤して、サブ盾がタゲとってメインにふいだまっていう戦法が見つかってさ。
でもこの戦法が浸透するまではリーダーやってＰＴメンにあれこれ指示しながらやってたじゃない。
まあ指示してもその通り動いてくれない奴とかもいたけどさ、
その分おいしく稼げた時の充実感、快感がたまらなかった。
そのへんも含めてシーフの面白さがあったと思うんだけど。

なにしろパッチ当たってからまだ1ヶ月も経ってないんだから、まだ試行錯誤の段階だと思うよ。
もう少し、もう少しだけ前向きにがんばってみようや。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:20 [ lBXMInpc ]: >>143
狩人のサイド外れた時、「撃たない」とか、、
狩人TP溜まるのめちゃ早いから時々その選択もとってみてます。
あとは、フイダマ発動＞収刀＞待機　で、連携後すぐ戦闘終わったと
しても比較的早めに最充填可能、フイダマ発動＞釣りとやってみてたです。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:24 [ t/OzPMDw ]: やっと限界に挑戦する意欲が沸いてきたので、現在チャレンジ中なんだが、
証は一度盗んだモンスターからは再度盗めないんですかね？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:27 [ o.O5Yqck ]: >>130
ソロでコロシブバゼラード使ってる。
追加効果が出るかでないかが生死の分かれ目、ってぐらい激しい。
ロランベリーのゴブ相手だとダメージ平均 25 > 32~35 になるぐらいかな？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:32 [ dcFoKgd6 ]: >133
全く同意。
横玉発見前とか言ってる奴は本当に横玉実装前にやってたのか疑いたくなるね。

たとえば、横玉発見前のテクニックとして、
　「盾役二人の配置は完全に対面じゃなく、くの字にしてもらった方が良い」
ってあったのオボエテマスカ？
あれ、その時いなかったのね。こりゃ失礼。

以前の「視界外」って条件でさえ、ＢＣや乱戦への弱さが問題になってた。(以前のこのスレでもね)
その後の横玉全盛に合わせて色々他ジョブに強化やシーフ放置が合った上で最近に至り、
そこで急に横玉削除、その他弱体、他ジョブ強化にシーフ放置がいっぺんに来た。

この状況で「横玉以前と同じ」っつー奴はよっぽどおめでたいか、
まぁシーフ弱体厨の工作員だろうな。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:39 [ NlLdaI22 ]: ちょこっと教えて君させてください、先輩シーフの諸兄様

ただいま56になったんですが、武器は何がいいですかね？ボーン＋１の二刀流
なのですが、やっぱＤ値稼いだほうがいいのかな？命中＋は大きいと思って
スタンまでいくべきか迷っておりまする・・・
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:50 [ lBXMInpc ]: 便乗　・ω・　サポ戦マーン
ただいま63になったんですが、そろそろラストダガーは卒業した
ほうがよろしいのでそしょうか？　D値的にはまだいけるような
気がするもののダーク＋１のがいいのかなぁとかも思ってる次第であります。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:57 [ 50g2DtY6 ]: >>147
既出＆愚痴だけで建設的な意見だすつもりなければ、愚痴スレ行けって。

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1072644712/l100
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:00 [ GPf187oY ]: 60キャップ時代は

ナ→敵←戦
　　シ

みたいな位置で、不意だま準備してタゲ見極めて動いても間に合った。
今は上の位置で不意だましちゃうと即発動&位置判定外の影響で成功しないだろ？
で、動きを見てから味方の後に回り込んで不意だま発動・・・これじゃ連携では間に合わない。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:01 [ Xi1we0dQ ]: >>116
「あれは何だ？」のアビは面白そうだな。
ダメ最強厨の巣窟扱いされるくらいなら全ジョブ中唯一のヘイト制御ジョブ、って方が面白いかも。
ヘイトコントロールアビを追加して、擬似タゲ固定をシーフが演出出来たら確かに楽しいよな。
モンク、暗黒のような自分でヘイト下げる手段が無いジョブとの相性も良いだろうし。

その方が確かに本来のシーフに近い役割だろうね。
最強厨には物足りないだろうけど。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:03 [ dcFoKgd6 ]: 横玉発見ちょっと前のスレ読んできたよ。
不意だまＷＳ連携〆で妬まれまくり、オズ宝箱で叩かれまくり、って感じだった。
今は他ジョブのＷＳ連発のがよっぽど安定かつ強く、
宝箱も骨抜きになってる(これは個人的には歓迎)な。

それでもこんな書き込みあってワラタ
よく分かってるな(;´д⊂)

　20 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/03/09(日) 10:03 [ 9zoRLrzY ]

　>>19
　漏れシーフと詩人上げてるんだが、最近60以降のシーフの居場所に不安いっぱいなんだよな。
　昨日、カンスト目的PTで漏れ詩人で前衛ナ戦戦ってPTになったんだが・・・。
　2人の戦士が槍使いで、ナイトのTPが半分以下でも100%貯まってる事多いんでバンバンナイトの後ろからだましペンタ撃つんだよな。
　で、タゲガッチリ固定して、ナイトのTP貯まったら不意ペンタ＞不意ペンタ＞ボーパル。
　普通に撃っても強いWSだとだましだけで効果的なんだよな。
　位地取りも関係ないし、不意打ちやだまし使えなくて待たせる事もなし。
　そして何より通常攻撃が強いから連携いらない。
　マジで60以降のシーフは短剣に修正入らんとまた寄生虫のレッテル貼られるぞ。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:10 [ dcFoKgd6 ]: >150
自分の意見に合わないのは全部ただの愚痴、てのは感心できないな。
勿論、現状でどう振る舞うと良いかって話は建設的だし良いと思うが。

ちょっと聞きたいのは、一部のジョブを「戦闘特化ジョブ」と位置づけてるけど、
じゃあシーフは何に特化してるの？
ＢＣ戦、ミッション戦、雑魚相手に戦闘して素材稼ぎ、そしてメインのレベリング戦
みたいに、どこに行っても戦闘はつきまとってくるわけだけど、
それら全ての戦闘要素で劣っているという状況が正常だとは到底思えない。

本当に現状が正常なバランスだと思ってる？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:19 [ YFHCdDuE ]: >>151
今でも間に合うよ。連携受付時間は想像以上に結構長いです

以下クレクレ
ずっと前のスレにあったけど、トレハンのアビリティ化してほしいなぁ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:24 [ VZEmCYWo ]: 2連なら受付時間長い。
4連辺りまで行ったら確かに相当短いが。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:28 [ GPf187oY ]: >>154
修正は入るでしょ。
今のバランスはサポの不意打ちにもDEXボーナスのって両手武器不意打ちがとんでもないダメ出してた時と、60キャップのサポでもだましボーナス付いてだましギロとかがシーフ以上に使えてた時の糞バランスが両方がいっぺんにきちゃった状態だもん。
サポがメインを上回ってる＝正常ナバランスじゃないのは明らか。
そもそも、不意打ち・だまし討ちってどういう目的で導入されたと思う？
不意打ち＝短剣しか装備できないシーフの攻撃力不足を補う為
だまし討ち＝装甲が薄いシーフが敵のタゲ取らずに高威力攻撃出来るようにする為
じゃないのかね？
それが、両手武器でD90以上ある武器を持ち、多少タゲ取っても盾出来るジョブが使ってるんだぞ？
異常事態だろｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:34 [ GPf187oY ]: >>155
みんな間に合ってるのか。
じゃぁ漏れがヘタレなだけだな。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:45 [ DBDzJluQ ]: >>157
修正はいるなんてまだおめでたいこと考えてるのかｗ
今のバランスはゲームとして非常に正常だと思うよ。
シーフ以外のジョブはこのままのバランスでいいと思っているので、
全く問題ないでしょ。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:54 [ hmVScyh2 ]: 最強厨暗黒様には非常にバランスがいいでしょうね＾＾
早く自分の巣に帰って下さいね＾＾
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:00 [ YFHCdDuE ]: ふいうち、だましにWSが乗らないようになれば良いんだよ
ベータの不意打ちみたいにさ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:01 [ oHwhBj0o ]: まあ実際のところ
ptに詩人様とリフレマシーンいれば、前衛なんてどうでもいいんだけどな。
種族もジョブも廃装備も　全部どうでもいい

詩人様とリフレ様の　接待ゲームだもんね高LVになると。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:03 [ RNJBemnY ]: >>159
暗黒モンクナイトだけでしょｗ

まだまだ修正いれるとこ沢山ありますよ
両手武器はもっと命中下げるとかね
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:07 [ RNJBemnY ]: 804 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/02(金) 10:55 [ Y1duvNQc ]

ほんとに暗黒さんとは相性よくなったよね
サポシ暗黒さんが非常に多いのでこっちはサポ戦でガンガンいけるし

以前は暗黒さんのフレともレベル上げできなかったけど
今ではお互い誘ったり、誘われたりｗ
上の方でモ（機関銃）暗（バズーカ）なんていい表現する人いたけど
お互いのいいところを出しながらレベル上げできる喜びを日々感じてるよ。

モンクスレにてｗ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:09 [ 0Z10peJA ]: 漏れの場合

敵の横で殴る
不意だまリチャージ５秒前くらいにだましたい奴の後ろに移動
「不意だま準備完了」と合図
後ろを向く（この時点でタゲ移動してたら前向いたまま）
不意だま発動、同時に敵をロックオン
ロックオンしたまま軽く後ろに下がる

ってやってたな（ロックオンするのは前向くとき結構視界ずれて、だましはずれること多かったから）

連携前にタゲ移らなかったらMBある時はそのまま撃つ
ないときは武器収めてすぐ死にそうならサブ盾の後ろから不意だまorタゲ移動したら盾に不意だま
でなんとかなってますた

>>147
くの字はシラネ、俺は真後ろ取ってやってたは
つかそれでも、だまし判定がいまいち解ってなかった時期だからだまし外しまくりでへたれシーフ驀進してた
今は横のおかげで大分解って殆ど外すことなくなったがなー

BCに関してはそういうジョブだと割り切って逆にこのジョブで全部のBC越してやると思ってがんがったが

ついで、回避率べらぼうに高いおかげでソロはそんな弱いジョブじゃないよ
ヤグード王とかくらいならソロで勝てるっぽいし
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:15 [ 0Z10peJA ]: ああ～ちなみに連携の時はWS出るの待って後ろ向かず前向いたまま
不意だま＞WS
か、武器収めて不意だまWS出てタゲ移動したら武器構えてWSね
後ろ向いて不意だま>WSとかだとWSはほぼ間違いなく間に合わない
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:57 [ FKMNoPQY ]: よこだま無かった頃は、不意だま発動しながら
なすりつけたい人の後ろに移動する感じで、移動中にＷＳ発動！
ってのができたな。
だから、前衛２人に敵を挟んでもらって、シーフはヘイトバランスを
予測しながらウロチョロ。
今は、これができねー！これは何気に痛い弱体かも、、
腕前でカバーできる範囲まで狭めてどうするんだよ＞■e
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:59 [ tWVa3T26 ]: よこだま発覚前はＷＳも強かったからね…
169 名前： 145 投稿日： 2004/01/02(金) 14:24 [ t/OzPMDw ]: レスなくてしょぼーん(´･ω･`) まぁ獣人貨と同じなんだろうな。

で、さっきからゴブBandit相手に証盗みを試みてるんだが、なかなか
盗めないね。

1個目はさっくり盗めたので余裕と思いきや、それ以降全く盗めん。
ちなみに倒して再POPさせてみてもダメ。

思ったより証取りって大変なんだな。10数回もチャレンジした香具師は
ほんとに凄いな。

というか久しぶりに経験値ゲットしてちょっと嬉しいyp！
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:53 [ axWnhEt. ]: >>169
放置すまんｗ
他のアイテムと同じで盗めるのは１回だけだな。
まぁ、感覚としてはクゥダフ風シチューだなぁ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:01 [ kVl59qJY ]: 横玉を復活させろとは言わないけど
それとは違ったシーフの生き方を提案した上で修正して欲しかったな
そこで一風変わったヘイト管理方法とか実装して欲しい
目の前に居る特定のPCと自分のヘイトを入れ替えるアビとか欲しいもんだな
これならタゲ来た後衛を危機から救えるけど自分は紙装甲ゆえピンチ
速やかに騙し打ちをしないと命に関わるし手間取るとケアルヘイトがかさんで無意味に、みたいなさ
そして騙し討ちがメインだと「今持っているヘイト全てを擦り付ける」にするとか
そうするとアタッカーのヘイト吸収して特大ヘイトの騙し討ちが出来るようになるしさ
条件がもの凄く際どいけど印ケアルガ＞ヘイト吸収＞騙し討ちの「吸い玉」とか出来て面白そうだと思った
172 名前： 145 投稿日： 2004/01/02(金) 15:22 [ t/OzPMDw ]: レスthx

えー、ただいま手元を確認しましたら、使い終わった証を持ってましたｗ

というか何時の間にか盗めてたかと思ってジュノ戻っちゃったｙｐ
また逝って来ます(;´д⊂)
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:42 [ ZR8J8G3g ]: 今の状態は意外に好きだな　敵を味方2人が挟んで横に立ってるオレって構図も久しぶり

ただ1つ言いたいのは　不意打ちの角度を少しでいいから緩和して欲しい
PTの時はだまし討ちとの併用もあり　きちっと後ろに回るから外す事は少ないから問題無い
が、素材狩りなど敵の後ろからフォローで追いかけている時に
進行方向がクルっと変わると不意打ちが入らない　コレが意外と悲しい
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:48 [ hmVScyh2 ]: 45 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/02(金) 15:17 [ 58fene5U ]

不意玉スピンで連携ダメージ含めて最高どれぐらい出た？

46 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/02(金) 15:33 [ Ytv1RJTs ]

>>45
不意だまスピン1000＋光連携ダメ1600　くらい
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 16:34 [ kVl59qJY ]: 双竜脚______________ _24860 _887.9[1071/_396] 100.0%[__28/__28]
最低ダメは不意ダマ乗せずに打った時に出たもの
光__________________ _23497 _939.9[1606/_134] 100.0%[__25/__25]
最低ダメは阿修羅>空鳴>サベジのもの
平均値で双竜890光940
メインシーフの立場ないな・・・

モンクスレより転載
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:32 [ lBXMInpc ]: 限界２のお手伝いにいってきた。
フイウチはさっぱり決めることができなかった、向き頻繁に変わるからね。
じゃあ、しょうがないなと、お手伝いの高レベルの後ろに回ってみると
いろんな人から逃げられる。

俺、、レベル65こえてんだけど、他の55のアタッカーよりダメージあたえてねーぞ。

終わったあとフレに「手伝ってくれてありがとう！」っていわれたけど、
本音で返事することができなかたよ。

うわーーん　つ＝‘
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:50 [ Rj9Hu68I ]: 暗黒とかモンクがアビ全開してようやく出せるダメージが1000前後、
それで喜んでる姿をみると微笑ましいよなｗ
■eの飼いならし方は天下一品ｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:52 [ x20m0opA ]: Rj9Hu68I にはシーフのふりをしないでいただきたい
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:57 [ WcXWb48g ]: 地道にやってきたお陰か、一度組んだことある人から誘われる事が多くなった
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:59 [ KwL8R4rs ]: >>176
お手伝いはアイテムドロップ系にしぼろう！
orz
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:20 [ Rj9Hu68I ]: >>178
いやいや、60がキャップの時だったか？
オーク相手に湾曲〆不意だまダンスしたときを覚えているなら分かるだろ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:21 [ jjW1IWs. ]: もうさ、不意打ちをWSにのせなくてもいいんじゃね？
不意玉は、１分リロード毎にタゲ取ってないほうの人に撃ち、
連携のときはトス役にまわるってのでいいと思うんだが。
実際、ダンスもエヴィも他のジョブのWSと威力変わらなくなってしまったし
俺らが〆する時代はおわったんじゃないかと。
どうですか？兄貴たち
183 名前： 145 投稿日： 2004/01/02(金) 18:22 [ t/OzPMDw ]: 限界5のMaat戦で戦闘と盗むを併用しながらがんがってるんですが、一体どれくら
いのダメージを香具師に叩き込めばいいんでしょうか？

開幕不意ダンスで500与えても1/8くらいしか減ってるように見えないよ(;´д⊂)
あれだけの体力を全て削れるのは無理ですよね？

過去スレ見ると、開幕不意打ち＋通常ダメ＋通常ダンス＊２で勝っているみたい
なので、もしかしてじじぃの絶対回避後に一定ダメージを与えたらクリアとかそんな
感じなんでしょうか？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:25 [ Rj9Hu68I ]: >>182
気付くの遅い。だがその通りだ。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:25 [ KwL8R4rs ]: >>182
分解トスでアタッカーに核熱〆させて、
タゲがアタッカー向いたら不意だまで戻すということか？
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:37 [ KwL8R4rs ]: [ 格　闘 ] 夢想阿修羅拳　　　　　【重力/溶解】
[ 短　剣 ]　エヴィサレーション　　【分解/貫通】
[ 片手剣 ]　サベッジブレード　　　【分解/切断】
[ 両手剣 ]　グラウンドストライク　【分解/湾曲】
[ 片手斧 ]　デシメーション　　　【核熱/振動】
[ 両手斧 ]　スチールサイクロン　【湾曲/炸裂】
[ 両手鎌 ]　スパイラルヘル　　　【湾曲/切断】
[ 両手槍 ]　インパルスドライヴ　　【重力/硬化】
[ 片手刀 ]　空　　　　　　　　　　【重力/貫通】
[ 両手刀 ]　八之太刀・月光　　　　【湾曲/振動】
[ 両手刀 ]　九之太刀・花車　　　　【核熱/収縮】
[ 片手棍 ]　ブラックヘイロー　　　【分解/収縮】
[ 両手棍 ]　レトリビューション　　【重力/振動】
[ 弓　術 ]　エンピリアルアロー　【核熱/貫通】
[ 射撃 ]　デトネーター　　　　　【核熱/貫通】

連携スレから引っ張ってきたけど、核熱で〆に向いてるのは
狩人のくらいか
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:52 [ 0Z10peJA ]: 狩人の新WSは…なんだ、結構悲惨
アーチングも…微妙
これが旧、アタッカー能力だけは最強のジョブの現状ですよ

光〆なら漏れらでいいっぽい
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:09 [ 3z3cvvi6 ]: >145
ランダムかもしれんけど開幕にふいダンスではじめるとMaat強くなるっぽいから
（体感で不意ダンススタート→被ダメ200～300　不意打ちスタート→被ダメ100～200）
不意打ちだけではじめてそのあとダンス撃ったほうがいいと思われ。
昏睡４→不意打ち→あたったらダンス→ねばる→絶対回避きたらとんずら
→とんずら終わったら絶対回避→ハイポ連打してHP回復した後TP100ぐらいいくだろうから
→ダンス→イカロスダンスで炸裂　

一応じゅふリレとリレイザーもっていって死んだ後の最後っ屁で不意打ちできるようにしとけば多分勝てるかと。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:31 [ 50g2DtY6 ]: しかし、>>186の表を見ると、俺らとことん闇連携と相性悪いな・・・・

シャークで闇３連の初段やろうと思っても、湾曲でのつなぎ・強めの重力WSってのは
なかなか同時に揃える事はできないし。ダンスで湾曲つなぎをやるにしても、
重力〆のアタッカーと別枠で貫通初段を用意するのも、前衛３人じゃきびしいし。

闇連携に絡もうと思えば、基本的に前衛４人必要になっちゃうけど、
そうしたら２連ｘ２って事になるだろうしなぁ・・・・
敢えてやるなら、ナイト盾を諦めるか、赤とかにエヴィで貫通出して貰うか・・・
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:46 [ EQvf2uk. ]: 獲物を光が弱点の奴にする。

ｼｰﾌで狩れるPTを作る。

「ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰやる」でFA。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:49 [ KwL8R4rs ]: [ 格　闘 ] 総竜脚【分解】
[ 格　闘 ] 夢想阿修羅拳　　　　　【重力/溶解】
[ 短　剣 ] シャークバイト【分解】
[ 短　剣 ]　エヴィサレーション　　【分解/貫通】
[ 片手剣 ]　スゥイフトブレード【重力】
[ 片手剣 ]　サベッジブレード　　　【分解/切断】
[ 両手剣 ]　スピンラッシュ【分解】
[ 両手剣 ]　グラウンドストライク　【分解/湾曲】
[ 片手斧 ]　ミストラルアクス【核熱】
[ 片手斧 ]　デシメーション　　　【核熱/振動】
[ 両手斧 ]　フルブレイク【湾曲】
[ 両手斧 ]　スチールサイクロン　【湾曲/炸裂】
[ 両手鎌 ]　クロスリーパー【湾曲】
[ 両手鎌 ]　スパイラルヘル　　　【湾曲/切断】
[ 両手槍 ]　大車輪【核熱】
[ 両手槍 ]　インパルスドライヴ　　【重力/硬化】
[ 片手刀 ]　天【重力】
[ 片手刀 ]　空　　　　　　　　　　【重力/貫通】
[ 両手刀 ]　八之太刀・月光　　　　【湾曲/振動】
[ 両手刀 ]　九之太刀・花車　　　　【核熱/収縮】
[ 片手棍 ]　ヘキサストライク【核熱】
[ 片手棍 ]　ブラックヘイロー　　　【分解/収縮】
[ 両手棍 ]　レトリビューション　　【重力/振動】
[ 弓　術 ]　アーチングアロー【核熱】
[ 弓　術 ]　エンピリアルアロー　【核熱/貫通】
[ 射撃 ]　ヘヴィショット【核熱】
[ 射撃 ]　デトネーター　　　　　【核熱/貫通】

ついでに２２５WSも一緒にしてみた。
暗モは分解〆自体が漏れら以上に優秀な上、他のLv2属性、
通常攻撃も安定して強いんだな。

シーフは煽りが言っていたような、戦闘に関しては
完全に一歩遅れたジョブになってるな。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:09 [ aPvFzs66 ]: 闇連携ですが、この前ナモシで巨人狩っているときにやってました。
連携前に挑発でモンクがタゲを取り、
エヴィ->サベッジ->阿修羅で一気に1/5ぐらいまで削れました。
闇連携するならこの構成ぐらいしかないかなぁ・・・。
羅紗も結構ドロップしてくれて、ｐｔの方喜んでくれましたよ。
俺らにはトレハンあることもわすれちゃいかんね。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:30 [ 50g2DtY6 ]: >>192
そっか、エヴィで貫通初段担当するって手があるね。
後は、重力で〆できそうな強めのWSって他に何があるかな？

竜のインパルスドライヴってどうなんだろ？
194 名前： Lv58 投稿日： 2004/01/02(金) 20:38 [ WKyUhxcU ]: Lv58の樽シサポ忍なのですが、現在チキン＋マローダです。
うちの鯖にはダークククリも＋1方も出品がなくて困っています。
このレベルで何かオススメの短剣はないでしょうか。ご教授下さい。
あと、グリードシミターってダメダメですか？
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:03 [ KwL8R4rs ]: [ 格　闘 ]　総竜脚　　　　　　　　【分解】
[ 格　闘 ]　夢想阿修羅拳　　　　　【重力/溶解】
[ 短　剣 ]　シャークバイト　　　　【分解】
[ 短　剣 ]　エヴィサレーション　　【分解/貫通】
[ 片手剣 ]　スゥイフトブレード　　【重力】
[ 片手剣 ]　サベッジブレード　　　【分解/切断】
[ 両手剣 ]　スピンラッシュ　　　　【分解】
[ 両手剣 ]　グラウンドストライク　【分解/湾曲】
[ 片手斧 ]　ミストラルアクス　　　【核熱】
[ 片手斧 ]　デシメーション　　　　【核熱/振動】
[ 両手斧 ]　フルブレイク　　　　　【湾曲】
[ 両手斧 ]　スチールサイクロン　　【湾曲/炸裂】
[ 両手鎌 ]　クロスリーパー　　　　【湾曲】
[ 両手鎌 ]　スパイラルヘル　　　　【湾曲/切断】
[ 両手槍 ]　大車輪　　　　　　　　【核熱】
[ 両手槍 ]　インパルスドライヴ　　【重力/硬化】
[ 片手刀 ]　天　　　　　　　　　　【重力】
[ 片手刀 ]　空　　　　　　　　　　【重力/貫通】
[ 両手刀 ]　八之太刀・月光　　　　【湾曲/振動】
[ 両手刀 ]　九之太刀・花車　　　　【核熱/収縮】
[ 片手棍 ]　ヘキサストライク　　　【核熱】
[ 片手棍 ]　ブラックヘイロー　　　【分解/収縮】
[ 両手棍 ]　レトリビューショト　　【重力/振動】
[ 弓　術 ]　アーチングアロー　　　【核熱】
[ 弓　術 ]　エンピリアルアロー　　【核熱/貫通】
[ 射　撃 ]　ヘヴィショット　　　　【核熱】
[ 射　撃 ]　デトネーター　　　　　【核熱/貫通】

ずれまくったので直してみる
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:05 [ KwL8R4rs ]: orz
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:05 [ gsxjA63w ]: >>194
グリードはダメダメではないが
スキル青なら結構強い
Lv58でダンス無いからバスの曲刀二刀流でファスト打つ方がいいかもね
あとマローダもつならホーネットの方がいいかな・・・
198 名前： 145 投稿日： 2004/01/02(金) 21:14 [ t/OzPMDw ]: >>188
レスThxでーす。

確かに不意打ちのみより１撃のダメージが平均５０前後大きくなったのは体感
できやした。

一定ダメージを与えるとモードが切り替わって行って、最終的に絶対回避をする
ようになり、そしてクリア条件は累積ダメージじゃなくて最終段階に達してから
与えたダメージで判定される推測してるんですが、どうなんでしょうか？

HPを0にしなきゃダメというのなら話は違っちゃいますが＾＾；

ではこれから4戦目逝ってきます(;´д⊂)
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:15 [ bN1QsxOM ]: スレタイ見て思ったけどトレハン９３なんてあったら欲しいものなんて何でも手に入りそうだよなｗ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:31 [ JMvp9/gw ]: >>198

昏睡ＴＰ上げ→開戦不意打ち→ダンシング→イカロス→ダンシング（炸裂）→マート絶対回避発動
→とんずら発動→マート絶対回避切れる→ハイポを使用しつつ持久戦

これで勝てるよ、がんばれ＾＾
201 名前： 145 投稿日： 2004/01/02(金) 21:45 [ t/OzPMDw ]: >>200
どもども勝ってきたよー！！回避しまくり、クリティカルでまくりで今回は
かなり運が良かった感じ。

>>200の書いた通り（実際はクリアした後みたんだけど＾＾；）にやってたん
だけど、結局2度目のダンスの後、いざ烏賊を使おうとしたらクリアしちゃって
使えずじまいだったのにわらたｗ

結局HPは0にする必要はないけど、かなり削る必要はあったみたいね。

それにしても、３戦もするとハイポ代がバカにならなくて、懐が寒かったり。

では名無しに戻ります。みんなありがとうノシ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:56 [ gsxjA63w ]: >>195
[ 格　闘 ] 　双竜脚　　　　. . . . . . . .【分解】
[ 格　闘 ] 　夢想阿修羅拳　　　　　【重力/溶解】
[ 短　剣 ] 　シャークバイト　　....　....【分解】
[ 短　剣 ] 　エヴィサレーション. .......【分解/貫通】
[ 片手剣 ] 　スゥイフトブレード　　.【重力】
[ 片手剣 ] 　サベッジブレード　　 .【分解/切断】
[ 両手剣 ] 　スピンラッシュ　　　...【分解】
[ 両手剣 ] 　グラウンドストライク　...【分解/湾曲】
[ 片手斧 ] 　ミストラルアクス　　　.【核熱】
[ 片手斧 ] 　デシメーション　　　　.【核熱/振動】
[ 両手斧 ] 　フルブレイク　　　　　.【湾曲】
[ 両手斧 ] 　スチールサイクロン　【湾曲/炸裂】
[ 両手鎌 ] 　クロスリーパー　　　　.【湾曲】
[ 両手鎌 ] 　スパイラルヘル................【湾曲/切断】
[ 両手槍 ] 　大車輪　　　　　　. . . . 【核熱】
[ 両手槍 ] 　インパルスドライヴ.....　【重力/硬化】
[ 片手刀 ] 　天　　　　　　　　　.　..　【重力】
[ 片手刀 ] 　空　　　　　　　　　.　..　【重力/貫通】
[ 両手刀 ] 　八之太刀・月光　　　　.【湾曲/振動】
[ 両手刀 ] 　九之太刀・花車　　　　.【【核熱/収縮】
[ 片手棍 ] 　ヘキサストライク　....... 【核熱】
[ 片手棍 ] 　ブラックヘイロー　....... 【分解/収縮】
[ 両手棍 ] 　レトリビューショト　　　..【重力/振動】
[ 弓　術 ] 　アーチングアロー　　. 【核熱】
[ 弓　術 ] 　エンピリアルアロー　 .【核熱/貫通】
[ 射　撃 ] 　ヘヴィショット　　　　　【核熱】
[ 射　撃 ] 　デトネーター　　　　　　.【核熱/貫通】
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:57 [ gsxjA63w ]: ぐは；スマン上げてしまった；
204 名前： ｶｲｾｷｷﾀｰ 投稿日： 2004/01/02(金) 22:04 [ 7frgHjvc ]: >>203
shine
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:05 [ L9.Q5zLo ]: >>201
おめ

>>202
整理サンクス
重力・核熱属性で〆向けのWSって少なくないか？
夢想、インパルスは不意打ち載せたら〆られるかもしれんが
206 名前： 145 投稿日： 2004/01/02(金) 22:25 [ t/OzPMDw ]: えっと後続の方の為に一応流れを書いておきます。

人シ７０
皇帝,ウォーアク,ＡＦ手・脚・足,バスマント,ダークククリ＋１,王国盾,ロンブー
ライフベルト,フローライトリング＊２,ドローンイヤリング,ドッジイヤリング

ＢＣの上で黙想、すぐ証をトレード（すぐの予定がちょっと手元が狂う）
昏睡薬＊２使用（この後呪符リレイズを使う予定が忘れてたｗ）
不意打ち発動背後に回りこみ攻撃開始＝２８８ダメージ
通常攻撃＊４＝１１６ダメージ
ダンス４ヒット＝２２２ダメージ
通常攻撃＊３＝９４ダメージ
＞Maatちぃと本気モード絶対回避発動
とんずら発動（手間取って２ヒット食らってしまうｗ）
通常攻撃＊１６＝６３２ダメージ
＞Maat本気モード短けい発動＝２７２ダメージ
絶対回避発動
ダンス５ヒット＝３３８ダメージ（この後烏賊＞ダンスの予定が・・・）

与ダメ１６９０／ヒット２３回＋ダンス２回／ミス２０回
被ダメ２４１４／ヒット１７回＋短けい１回／ミス２４回＋絶対回避での回避３回
使用アイテム：ハイポ１８個＋昏睡薬２個

手集計なので間違いはご容赦。あ、そういえば盗むしてないや。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:36 [ mgORpxnM ]: シーフもういらないんだよ
邪魔くせーんだよ
お前らいるだけで効率悪くなってんの気づいてんのか？カスども
レベルあげしたきゃ、シーフ６人のクズPTでつよでもチマチマ刈ってろや
わかったらむやみに俺ら赤や詩人に声かけんなよ、
お前らと組むとマジでまずい、死ねシーフ！死ねシーフ！！！死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！早くFF解約しろ！クソ通風！！！
レベル上げしなくていいから箱でも開けてろクズ野郎！！
とっとと死ねやシーフ!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:37 [ mgORpxnM ]: シーフもういらないんだよ
邪魔くせーんだよ
お前らいるだけで効率悪くなってんの気づいてんのか？カスども
レベルあげしたきゃ、シーフ６人のクズPTでつよでもチマチマ刈ってろや
わかったらむやみに俺ら赤や詩人に声かけんなよ、
お前らと組むとマジでまずい、死ねシーフ！死ねシーフ！！！死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！早くFF解約しろ！クソ通風！！！
レベル上げしなくていいから箱でも開けてろクズ野郎！！
とっとと死ねやシーフ!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:37 [ x20m0opA ]: そっすね
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:38 [ mgORpxnM ]: シーフもういらないんだよ
邪魔くせーんだよ
お前らいるだけで効率悪くなってんの気づいてんのか？カスども
レベルあげしたきゃ、シーフ６人のクズPTでつよでもチマチマ刈ってろや
わかったらむやみに俺ら赤や詩人に声かけんなよ、
お前らと組むとマジでまずい、死ねシーフ！死ねシーフ！！！死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！早くFF解約しろ！クソ通風！！！
レベル上げしなくていいから箱でも開けてろクズ野郎！！
とっとと死ねやシーフ!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:41 [ mgORpxnM ]: シーフ死ね！！！！！！！！！！死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね
死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね
死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね
死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:46 [ dcFoKgd6 ]: あーあ、連書きやコピペで荒らしちゃったね。
アク禁おめでとう＾＾
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:46 [ mgORpxnM ]: 何でお前らクズジョブからテルが頻繁に来るんだよ
いいかげんにしろや
相変わらず、低脳な組み合わせ、シ、ナ、アタッカーか？いい加減進歩しろよ
お前らが効率的に稼げんのは、シ白、シ詩、シ赤、シ戦、シ忍、シ狩、の六人ｐｔだアホども！！！
わかったら二度と俺ら後衛を誘うなよクズ野郎！！
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:50 [ x20m0opA ]: >>213
了解しました。
これからあなたをお誘いしないよう、気をつけさせて頂きます。
つきましては、あなたの鯖とキャラ名をお教え下さいませ。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:51 [ 9H2FdidI ]: 後衛のふりし始めました(・∀・)
216 名前： 145 投稿日： 2004/01/02(金) 22:53 [ t/OzPMDw ]: 最後と言いつつまだ気になる事があるので書き込んじゃいます。

Maatから呪符デジョンを盗むとクリアなわけだから、呪符デジョンを持ってちゃ
ダメなんですよね？私は４回中２回も呪符を持って挑んでしまいました＾＾；
（持ったずに行った２回のうち１回は盗んでないし・・・）

連続２０回盗み失敗した人ってもしかして持ってたり金庫に入ってたりはしなか
ったんですかね？
それとも既に持ってても捨てられるだけで成功したことにはなったりするんでしょうか？

と質問を書いて見ても嵐に呑みこまれそうな夜寒。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:54 [ L9.Q5zLo ]: 何でsage固定になってなかったんだろ？
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:54 [ 66HKemjM ]: シーフとこの間組んだけどとにかくTP溜まるの遅すぎ
どうにかならないの？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:01 [ axWnhEt. ]: >>216
スレ91か92にあったが盗む成功判定すれば持っていても大丈夫らしい。
倉庫にある状態で成功すると歩きで帰るはめになるが…。

>>217
見逃したっぽいなー、スレ依頼時に同時に書き込まなかったのが原因かと。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:04 [ jTsRnOJA ]: >>217
sage固定は管理人しかできない
４日までかえらない
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:06 [ wVjgCYfs ]: >>205
竜スレによるとインパルスは弱いそうだ。
花車は侍/シが使えば強い部類に入る。
222 名前： 145 投稿日： 2004/01/02(金) 23:07 [ t/OzPMDw ]: >>219
なーるほど、となると単に成功確率はかなり低いって事なんですねぇ。
ありがとうございました。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:28 [ EQvf2uk. ]: >>218
そだね。
ｻﾎﾟ戦が安定するんだけどLv71～はｻﾎﾟ忍じゃないと
TP追いつかない。
PT構成によってはｻﾎﾟ侍もok

状況に応じてｻﾎﾟも変えていかないと正直厳しいね。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:32 [ OtFjNbHM ]: ■ＪＡ：目隠し（３分／５秒）Ｌｖ４５
　　　　目隠し効果中はどの方向から敵を攻撃しても不意打ちが入る。

これだけ追加すれば非常に良いバランスになると思うのだが。
ガイシュツだったらわりぃ。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:42 [ M.gCWumg ]: 不意打ちを入れるためだけのアビっていうのもなんだかね。
単体で使う意味も欲しい。
>>224
目隠しなら敵の命中率を下げるとか。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:47 [ zNy8ftHw ]: >>224
すでにフラッシュがあるじゃん
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:58 [ dcFoKgd6 ]: やっぱり「アレなんだ」が面白い気がする。
「効果時間中はバインド＋方向固定」だったら、
方向攻撃の向きをそらして外させてみたり、勿論敵がかけずり回って不意玉できないってのも防げる。

火を吹こうとする敵に「あれなんだ」。とってもやってみたいです（・∀・)
228 名前： 145 投稿日： 2004/01/03(土) 00:24 [ .8.gcdvk ]: せっかく限界５を突破したから、狩場情報でも調べるかと思って「レベル、
目的別狩り場報告スレ」を見てみたが、なんか偉い荒れてるな。

リーダーしようにも情報が得られないんじゃ難しいな、こりゃ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:43 [ vRJdTFnU ]: >>228
誘い迷惑だからリーダーしないでｗ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:09 [ 27wcN7wM ]: >>229
誘わないようにするから、あなたの鯖とキャラ名教えて
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:28 [ CSim7Iqk ]: つーか今までの
メイン盾に完全固定可+しかも他アタッカー並のダメ+トレハン+PT枠にほぼ必須
っていう状況がおかしすぎた
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:49 [ .C4olgEc ]: 一度シーフ6人でやりたいんだがなかなか集まんね　まぁ当然か
サポ忍×2　サポ侍　サポ戦　サポ白×2
こんな感じでとて辺りを
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:55 [ sYAD15O6 ]: >>228
じゃあ軽く情報を
・クフタル時間岩奥／虎、コカ、ワイバーン
ワイバーンは73くらいから。ここは白必須。
・ヨアトル北東から入った怨念洞／トカゲ、黒マンドラ、猿、サソリ
猿はちと強め。
・ボヤーダ、竜のねぐら／トンボ、クモ
あとは分かるな？
・ル・オン、ヴェ・ルガノン、ル・アビタウ／ツボ、ゴーレム、ドール、ウェポン
混んでる時間はここが一番。黒には苦手、暗黒には得意の狩場か。ドロップうまー。
・ランペール、グスタフ／骨
骨がいるらしいが行った事なし。モンク大ハッスル。まぁシーフはお呼びじゃないな。

一度各地を回ってみる事をオススメする。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:02 [ RgRcN..M ]: くじけそうorz
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:09 [ 1M5YvOnY ]: >>216
前スレでマクロミスしてクリアってカキコしたんだけど、呪符持ってても盗めるよ。
帰りは船使えば直ぐ帰れるから金庫にあってもいいんじゃないかな？

その後レレリングに行ってきたんだけど、ねぐらで３チェできるかどうかで(´・ω・｀）
パッチ後初のＰＴってのもあったかもしれないけど流石にショック大きかった。
今の仕様だとサポ戦士じゃなくて、侍忍狩のどれかにすればよかったとオモタ。
どれも低いので上げてきまふ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:11 [ GGE8I9wM ]: 誘わないでください。断るのが面倒ですから。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:12 [ 3plRQvoQ ]: なんでｼｰﾌｽﾚってまず他ｼﾞｮﾌﾞの弱体を叫ぶんでしょうね・・・
このｽﾚみてもｻﾎﾟｼ弱体は当たり前みたいな書き込みが多すぎだし

お前ら本当に腐ってるな
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:19 [ tCQzXYRA ]: 他ジョブの煽りと、本職の区別が付かないやつは

(・∀・)ｶｴﾚ!!
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:24 [ ooVwniiU ]: >>237
食った食われたの話はそーゆーもんでしょ。
特に自分のアビをより有効に使われた日にゃあ。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:29 [ 27wcN7wM ]: >>236
サチコメに「シーフからのお誘いお断り」とでも書いておいてくれると
わかりやすくて嬉しいです。
もしくは、あなたを誘わないために鯖とキャラ名をお教え下さいませ。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:31 [ MUmIIuo2 ]: 今PTでｼｰﾌ生き残れませんか？
高LVだとサポシの不意WSのが強いし
1分縛り＋盾サブ盾使用で火力最低PTになるし
ってことで
寝釣りに移行しました。寝釣り＋RMT(ﾘｱﾙﾏﾈｰﾄﾚｰﾄﾞ)で
今までFFに使った時間を換金します。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:32 [ 4DvyvwqM ]: >>237
あなた達にシーフ弱体を大合唱されて、今の現状があるのですがそれがなにか？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:32 [ 3plRQvoQ ]: おし、ではくべちゅをつける練習しますよ。
>>239は他ｼﾞｮﾌﾞの煽り
>>240は低脳な魚
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:35 [ 3plRQvoQ ]: >>241はRMTって言葉を覚えたてでｶﾞｷのようにただ使いたかった可哀想な人
>>242は自分たちが最初に弱体を叫んだのを知らない新規最強厨で未だにｼｰﾌに未練

他もかもん
245 名前： 暗黒スレより 投稿日： 2004/01/03(土) 02:36 [ 4PkL1UMw ]: 73 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/02(金) 21:15 [ 9xGNedmc ]

スピンって、不意のるか乗らないかでダメが2倍くらい変わらない？
70でクフのコカ相手に、サポ戦だと400くらい。サポシだと800とか。
やっぱり1段WSだからかな。

ちなみにクロスは、サポ戦で500～700、サポシで700～800くらい。
こんなもんだよね？

ふむ～
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:39 [ 4PkL1UMw ]: メインのみ何％かで全段クリティカル判定有りとかサポはクリティカル無しだと安定始める予感
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:41 [ ooVwniiU ]: >>243
>>239だが、普通にメインシーフ(´ω｀)
食われてると思っててサポ弱体が口に出ないジョブなんてあるのかねぇ？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:43 [ 3plRQvoQ ]: 訂正
>>239は真性か痴呆。思考に問題あり、また協調性が全く見られません。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:44 [ ooVwniiU ]: あれまｗ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:47 [ 4DvyvwqM ]: とりあえず1Lv分PTしてみてなんとなくだけど、Lv上げできそうな手ごたえが出てきた。
全サーチしてもビックリするぐらいシーフ辞めた人いるけど、もうちょっとがんばってもいいんじゃないのかな～？
とりあえず嘆いている人は「忍竜シ」の前衛で行ってミソ。たぶん一番手ごたえ掴みやすい構成だと思う。

>>244
はいハズレ。顔洗って出直してきて(´_ゝ｀)
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:52 [ MfG9y9lA ]: >>249、>>250
このスレを「3plRQvoQ」で検索してみろ。
一番最初のレスであんな事言う奴の相手なんかするな
それともお前も他ジョブ認定されたいか？

シーフならもうちょっと回避したらどうだ・・・
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:54 [ 4PkL1UMw ]: アビリティでもだれも暗黒だけは食いたくないし食いたくなかったよね～
暗黒なんてサポのアビリティで生きてるようなものなんだから許してやれｗ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:07 [ Q0nDn8gg ]: 装備が載ってるサイトみてアビ思いついた。
75の首装備に曜日によって効果が変る装備品がある。
アビになったらおもしろそうだなーと
エレメンタルウォー　　効果2分　再試行5分
炎曜日　ＰＴ範囲内のSTR+10 攻、飛命+15
土曜日　（略）VIT+10 物理ダメージ-15％
水曜日　（略）MND+10 クリアマインド+3
風曜日　（略）AGI+10　回避+15
氷曜日　（略）INT+10　精霊、弱体スキル+15
雷曜日　（略）DEX+10　命中+10　クリティカルヒット+5
光曜日　（略）CHR+10　敵の武器耐性を無視できる（現バニシュ効果）
闇属性　（略）全ステータス-10　武器に追加効果即死+0.1％
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:11 [ 3plRQvoQ ]: >>251はここでは冷静を装ってるが2chでは脱いでもｽｺﾞｲんです。
>>252は2点
>>253は召喚ｽﾚの誤爆
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:17 [ Sp9paF56 ]: えーっと、、、中身のある会話をしようか。
そろそろ最強房が完全に他のジョブ＋今煽ってる人に移行したから
発言がわかりやすくなったから意外とスムーズにできそう。

ダメポ発言も変な言い方してるのもいなくなったし、いうか
本職のシーフは「だったらお前は消えろ」な反応だから。

と、いいつつスイマセン今日はネタないんです　_|￣|○

お手伝いしてたｱﾋｬ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:18 [ Sp9paF56 ]: ぎゃああああアゲテモウターーーー
　ごめんなさいごめんなさい
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:22 [ QpZuzFMw ]: >255
現状ダメなのは確かだからなぁ…

「～っていってるのは他ジョブや新参者」
ってのは良くあるけど、本当にそう思ってる？

そう思ってるならちょっと認識甘いし、
思ってないのにとりあえず「～は他ジョブ」ってんじゃ話にならないべ。
それこそどっかの「3plRQvoQ」と同じレベルになってしまいますよ。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:29 [ 1CiClyzc ]: てかな、横ダマ時代はシーフはPTに必須だった、じゃないだろ
最強房が多すぎで全てのPTに入れれるだけの人数がいただけだろ
おまえら詩人がいたら大概は優先的に誘うだろ？
それと同じでシーフも人数が少なかったらPTに必須じゃなかったんだよ！
もしもPTに必須なら、横ダマの無い現在はどうなるんだよ
詩人が横ダマ時代のシーフぐらいいればPTに必須って言われるようになるかもな
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:33 [ voejnn7I ]: 情けないなァ。
それだけ最強房シーフが多かったということか。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:35 [ Sp9paF56 ]: >>257
ごもっともなんでも「～は他ジョブ」じゃダメですね。
いや、なんていうか本当に自分のジョブ（シーフ）の立場を
懸念している人間であればアホみたいな強化案(煽り対象)や、
これ以上のネガキャンはすることもないと思ったもので、、

うーん、なんていうかその、シーフが好きでやっているそこの
皆！一緒に精進して一緒に道を探そう！

・ω・もきゅ　クサ　おやすみなさいませ　つω`
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:48 [ yIQ4mt36 ]: ５５キャップの頃よりはマシだろ？あの頃のシーフほんとおわってたからな。
昔から好きでシーフやってた奴だけが残って、他ジョブから移ってきた最強厨
が一掃されてちょうどいいべ。
箱乱獲と不意ダマダンスマンセーのみを目的にシーフやりだした内藤・戦死・アンコック
あたりはサッサと元のジョブに戻ってください。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:52 [ 8S/LyF5k ]: >>261
いい事言った！

ﾜｼもそう思う。
シフはこんな物だって。
初期を思い出せよ。
戦闘以外に色々特徴あるしさ。
本来のシフに戻ってきている、尚且つ未だにPTに誘われるだけまし。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:57 [ MfG9y9lA ]: 本来のシーフってのはPTの役に立ちたくて色んなｸﾚｸﾚを必死になってやってたはずだがなぁ
間違っても弱体を甘んじて受け入れるようなことはしなかったと思うが。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:05 [ 27wcN7wM ]: とりあえず、ぬすんだアイテムがロットプールに入るようになればそれでいいや。
分配するしないで変にもめるの嫌だし、何より分配ってけっこう面倒なんだよな。
ＰＴの人数分公平な数を盗める時なんてほとんどないし。
システム的にも宝箱のアイテムと同じようにすればいいだけだから、無理じゃないはず。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:17 [ sYAD15O6 ]: PTの時は盗まない・・という選択肢はないのか？
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:18 [ qvipcj62 ]: ちょっと一言いわせてくれよ
シーフて通常攻撃まじで泣けるほどへボイのに、なんでダンスとか弱くされてんの？
不意打ちも厳しいしさ　アホじゃん
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:20 [ 9Jl1M6Dg ]: 別に今に始まったことではなく70キャップのころからサポシ暗黒辺りには完全に負けてたけどな～
サポの横ダマ、要するにただのクリティカルで2-300は出してたし
WSにしたってフルアビ状態のクロスが1000超え
闇〆なのでja暗黒乗せてもMBドレインで回復とか
横で見ててあぁつえぇなぁって思ってたよ
骨狩りしたら当然モンクには負けてたし

60のキャップ外れてつよとて時代になった頃からずーっと弱いだろ、シーフ
ただシーフの中の人の努力で70キャップ時代にイメージ的復権しただけで
リーダーして連携や各個人の立ち回り指示してシーフを有効に運用して
そういう地道な努力によってシーフは強いって思わせていたメッキがはがれただけ
今回クロスを含め225wsが強化されたからよりいっそう差は開いたけど、元から強くも無かったよ

気づいてたやつは多かっただろ、ここに居るやつらなら
60キャップでサポに騙しボーナスついてた頃その片鱗はあったしな、食われる、負けるって
それに煽ってる連中も前々から戦術がシーフ寄りだから強いだけって知ってただろう
よほどの馬鹿じゃなければ
その戦術が嫌いだったのかもしれないが
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:27 [ yIQ4mt36 ]: >>266
オヌシは今までが強すぎた、という考えは皆無かね？
アイテム取りに必須・レベリングでは大ダメージ＆ヘイト調整で大人気・金策万能・
上位HNM戦では超必須・高い回避能力を生かしてサポ白でソロもソコソコ。

もう十分いい思いさせてもらっただろ？多少弱くなったけど、昔よりはよっぽどマシ。
他ジョブに妬まれるほどの高性能だったのがおかしかったんだよ。横ダマもいつかは修正
されるってわかってたし、そもそも横ダマが認知されだしたのもここ半年くらいじゃん。
その前に戻ったくらいだろ。
愚痴愚痴言ってないで、前むきな話でもしようや。
あ、他ジョブから転職してきてた脳筋さんならお帰り下さい＾＾；
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:47 [ MfG9y9lA ]: >>268
>アイテム取りに必須・レベリングでは大ダメージ＆ヘイト調整で大人気・金策万能・
>上位HNM戦では超必須・高い回避能力を生かしてサポ白でソロもソコソコ。
これを満喫したシーフが全体の何%いるんだろうな・・・
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:48 [ SyrD7NeU ]: サポシを弱体する余地は残ってないだろ。
それだけシーフ(短剣)が弱かったという事。

Ｌｖ上げは何とかしれんし、ＨＮＭなんぞ
廃人ＬＳに入ってないのでどうでもいいが、ＢＣＮＭに
普通に参加出来るようにならないもんかな？

>>227
そのアビはソロのヤバイ時に使って、その後に
トンズラ発動で逃げるのにもいい！（・∀・）
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:14 [ CBuvKF9U ]: >>232
騙し打ちがない頃はシーフ５人、白１人でLvあげやったりしたな～　っていってもLv40ぐらいだったかな。

騙し打ち実装直後に組んだやつで、　ナシシ狩白詩　ってのがあったけど、ナイトがタルナってのもあるが(リフレない時代だからあれば人あたりでもいけそうだが)

シがシに不意玉wsいれて連携やってたな。
不意玉タンケイ＞弓ws＞不意玉バイパー

タンケイでタゲシーフにいった場合に狩人が挑発＞ｗｓでタゲ一時的にとったりと、たのしかったなぁ

みんな最近楽しんでるかい？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:27 [ J2NuqCTk ]: シーフ雑魚、粘着ジョブになったね、本当に。
みんなそう思いたくないだけで実際そう思うでしょ？
多分シフが今のままってことは無いと思う。そのうち強化かな？
多分よこだまのせいで忍者盾とか戦士盾とか侍盾がやりやすいから
消されたのかな、■eはナイトにのみ盾させる気らしい
つまんないゲームだ・・・
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:29 [ SyrD7NeU ]: >>272
そんな時こそ工夫しる！
・・・と思ってもサポシの有効活用法ばかりが思い浮かぶよ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:36 [ OQaTrLoo ]: てかね、さぽシで不意玉にDEX AGI修正ついてたときが
ダメージだけなら一番出てた時代だよな・・・

レベル６０のモンクで、ナイトAFのダボイノートリオークに
1300だめでてたし、不意玉くうめいけんね
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:39 [ RfUbEqdE ]: >>274
その頃はだましにAGIボーナスだけじゃない？
あの頃のシーフの不意だまダンスより
戦の不意だまランペのほうが強かったりとか、
盾の後ろからだましだけWS使ってタゲ固定とか、
今の状況となんか被るよな・・・
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:39 [ schWnU3w ]: もうソロ＆少人数でもまともにレベル上げ可能な仕様にしちゃえばいいのに…。
経験値システム→大抵のMMOと同じに。
敵個別に決まった数値を持っていて
敵のレベルとキャラのレベルが同じ時にその決まった数値を取得。
PT時は今まで通りの「人数*○％」ボーナス付き。
ソロ→敵とのレベル差が開く度に数％ダウン。
PT→一番レベル高い人-10以下の人は取得できない。など

レベル上げは６人強制ってなことがヴァナでは『定着』しているので、
そこから見直して貰わないといつまで経っても各ジョブ同士のイタチゴッコだよ。

６人の枠に入らなきゃまともなレベル上げが出来ないシステム。
「あの○○つよ杉ｗｗ弱体ｹﾃｲ」「この○○弱すぎｗｗ強化しる」←こればっか…
全15ジョブでの６席の取り合いは正直厳しい。
攻撃の強さになるとシーフはらしくないと言われるし…。

何かと問題になる後衛様に関しても、
ヒーリング時、毎秒１MP回復。今まで通り12秒(でしたっけ？)経過ごとに＋１。
クリアマインドを覚える度に＋１にしてしまうとか…。

長文すみませんです。
なんとなくFF11はMMOのクセに自由度が足りないので書いてみました。
まぁ何が言いたいのかと言うと、
「みんなレベル上げに必死で仲間内でお遊び出来ね～ょ」
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:00 [ GvH5JSL6 ]: シーフメインの奴は首吊って自殺しろや！
迷惑なんだよ、誘われなくなったらリーダーしやがってチンカスが
誘われた方の身になれよ低脳野郎
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:01 [ f/UDLmxM ]: omanko
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:02 [ GvH5JSL6 ]: >>276
それなら今すぐ首吊って人生とＦＦ両方を辞めろよ、クソシーフ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:11 [ RfUbEqdE ]: >>276
横だま修正で少人数PTにも居場所が無いが・・・
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:38 [ schWnU3w ]: >>279
あはは！
さすがに勿体無くて人生は辞められません（笑）

>>280
横だまあった時、少人数は楽しかったな～…。

ある程度レベル上げのシステムが変われば少しはゆとりが持てて、
いろんなアビなどの追加に目を向けられるのではないかなと思いまして…
弱体希望のジョブ同士の叩き合いは見てられない。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:57 [ caVrSCbg ]: 何度も言ってるが、また言わせてもらおうか。

アフォはスルーしる！！！！！
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:20 [ KvZ50a0M ]: 正直横出たときはシーフらしからぬ強さに唖然としたけどな

５０まで
シーフは最大の攻撃法不意打でも最弱ジョブで通常攻撃も最弱で
その当時最強技その２のサイクロンも赤とか黒の方がつおい
シーフ装備可能短剣最強はD13、何故か黒専用短剣はD15とかでもだえてみたり
不意打ち完全に決めよう！と思って後ろ取っても失敗することあって
何かと思ったら北西向きだと不意打ち入らないバグ

なんとか役に立とうと危険な要塞地下で釣りやって
バインド食らってレイスきて１PTに３回くらいは一人で責任取って死亡
それでもPTに誘われると泣きそうなくらい嬉しかった
実際２０から５０まで誘われた回数３回後すべてオートリーダー

５５のキャップはずれると
不意打ちサポ弱体、トレハン２
やっとシーフでもそこそこ役に立てるんだ！と思って驚喜したものです

でも実際誘われるのは限界クエアイテム手伝いのみ
５１になっても手伝って下さいTellばかりで暫く経験値稼ぎには一向に誘われない

といってもサポモで乱撃とかはその当時凄く強かったらしく
その風潮が浸透すると他ジョブと同じくらいには誘われるようになった

俺は正直この状況で満足してたんだけどなあ

だまし討ち実装でシーフダメージ厨マンセー・・・
ついでに当時の状況としたら相当もうけれる宝箱開けれるという利点があったのにも関わらず実装
まぁ楽しいといったら楽しくなったんだけど、なんか違うと思ったよ
他ジョブにない利点あるのに戦闘でもかなり役に立つジョブってな感じだったから
横にいたっては完全に戦闘バランス崩してたしな

あの時代に戻って欲しいとは思わないけど、今の状況でもさ
俺らは十分過ぎるくらい恵まれてると思うよ

７１以降銭投げして他アタッカーにほぼ全て劣る狩人とかに比べると・・
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:50 [ g3dBmb6c ]: 結局、シーフの連中は横不意玉なんてバグわざに頼りすぎてPスキルもくそも無いって事だろ？
横不意玉修正でキレてるが不意打ちの条件知ってる？背後に回らないといけないって書いてあるんだよ元から
いつまでも横不意玉時代の話してたんじゃこの先なんの進歩もない
現状のシーフを受け止めて新しい不意、だまの使い方して行きなさい

はっきり言って不意玉セットで使う香具師多すぎ、時には盾にだましのみWSを撃つとかして盾の固定力あげたりしたら？
横不意玉WSでダメ厨が多いのはわかる、が元々シーフはアタッカーじゃない
だましうちが実装された当初シーフはヘイト管理ジョブとなっていた
お前たちに必要なのはダメージじゃない、ヘイトを盾に擦り付けるヘイト管理ジョブだ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:53 [ zWyOSWcw ]: >>284
そのなすりつけるためのヘイトを稼ぐのに瞬間ダメが必要な訳ですが？
騙しws実際撃ってみろ、安定しないくせに不意ダマより固定力低いぞｗｗｗｗ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:02 [ 36FaehXI ]: >>284
その通りですね＾＾でもね、今の仕様だとヘイト管理するにはダメージを出さないといけないんだよね。
ナイトみたいにフラッシュがあればなぁｗってことで不意打ち・だまし討ち改革案でっす。

・不意打ち／だまし討ちをレベル依存（ＭＡタイプ）型に変更
・不意打ち／だまし討ちのサポ制限開放
・不意打ち／だまし討ちの併用を不可に変更
・不意打ち／だまし討ちの攻撃力ボーナスをアップ
　→　不意打ちＷＳで現状の不意だまＷＳ程度の威力
　→　だまし討ちＷＳで現状の不意打ちＷＳ程度

これで、ダメージを求める時は不意打ちＷＳを、ヘイト管理したい時はだまし討ちＷＳをって感じで用途に応じて使い分けれるようになる。
戦術も増えて楽しそうだ＾＾
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:38 [ zfLSLWjM ]: >.>284
騙し単体だと威力は少なすぎだからね。
俺も分けて使いたいとは思うが、分けて使うと騙しの
威力が弱くなるからね。
しかも攻撃を外すと騙しの威力がないし。

昔「騙しを必中、もしくは当たらなくてもヘイトだけは
擦り付けるようにして欲しい」って書いたら「最強厨」
と言われてしまったがｗ

まぁ個人的には現業は満足。
横不意玉よりは見極めて不意玉やる方が楽しいもん。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:42 [ Pv8V6mI6 ]: >>286
＞→　不意打ちＷＳで現状の不意だまＷＳ程度の威力
恥ずかしいから帰りなさい。

騙しWSって案外強いものだよ。不意玉と比べてるから見劣りするが。
状況に応じて立ち回れということでFAで。

>>283
古参ウゼーと言われそうだが激しく同意。
50以降に戦闘以外で使えるアビ欲しいけどね。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:45 [ WHSPR6Fw ]: 当方サポモｌｖ２４のエルですが武器はストライクバグナウのままでよろしいでしょうか？
モンクやってた頃はリンクス使ってたのですが装備レベル－１０の武器を使うのに少し抵抗があります。
ちなみに片手剣使う時はサポ戦にしてスモールソード使ってます。
食事は山串とピピラを交互に食ってます。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:48 [ dMTcpCBI ]: まぁあれだ。
オートリーダーはお前等発祥でお前等と共にある。
戻るべきところに戻ったわけだ。

50キャップ時代の不意打ち食われ状態
最強短剣がミスリルバゼラードだったことに比べれば、
今の状態なんて屁でもねぇだろ

出来ることを試行錯誤して生き残れ!!真のシーフならな
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:53 [ G7nEWd.6 ]: ふぅ。パッチ後初のレベリングPT。66ナ暗65シ赤黒白。
暗/シ。俺65シ。凹んだね。ステッチトスしてましたよっと。
暗動いてくれなくてふいだまも入れられやしねぇ。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:10 [ IqSo5qUg ]: >>289
24って言ったらマンドラの時期だったか
スモールソードはたしか突剣だからマンドラに強いハズ

エルはもともと攻撃力高いからストライクで不意打ちのために
DEX上げるよりリンクスでD値上げて間隔短くしたほうが良いと思う

そして別に山串だけで良いんじゃない？
293 名前： 145 投稿日： 2004/01/03(土) 10:10 [ .8.gcdvk ]: みんなおはよう(`･ω･´) ノ

>>233, >>235
せっかくフォロー（＆煽り）入れててもらってたのに寝ちゃっててすんまそん。
いやさ、あんまり狩り場スレの荒れ方がヒドイんで眠くなっちゃって＾＾；
さっそく参考にさせていただきやす。

で、苦労して上げた片手棍を活かせるグスタフに行きたいと考えてます。
パッチ前にやった感触では、光連携で敵が沈むから状況によってモに不意
だまＷＳ入れても特に問題なさそうと考えてるんですが、どうなんでしょ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:12 [ 4PkL1UMw ]: ふつうのふいだまも知らない糞前衛はキックどうぞ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:23 [ uG0hMqbc ]: メインシーフの場合
不意討ち・・・Dexボーナスによる大ダメージ +必中＋クリティカル
騙し討ち・・・Aglボーナスによる大ダメージ+ヘイトなすりつけ
しかもトリプルアタックは他Ｊｏｂは食えないＬｖのアビ
かくれる　ぬすむはLv依存+AF　トレハンII 箱あけ

サポの場合は
不意討ち・・・ただのクリティカル +必中
騙し討ち・・・ヘイトなすりつけ

ここまで過保護にされているアビは他JOBには無いと思う
それでサポに食われるならシーフ削除した方がいいと思う
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:49 [ ab6Fq4v6 ]: >>シーフ削除した方がいいと思う
意味不明
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:52 [ QpZuzFMw ]: なんか無理に誇張して書きたがってない？
もともと喰えないレベルのアビ持ち出して余白埋めなくても良さそうだし、
不意打ちのところを「ただの」クリティカルと書いてあるが、
クリティカルの性質上、メインが使う短剣よりＤ値の高い両手武器の方が有利になったりしてる。

侍の黙想やシーフの不意打ちといったそのジョブの戦闘の根幹をなすようなアビが
そのまま他ジョブで使えたらどうなるかってのはちょっと考えたらわかるでそ？

基本ステータスや武器スキル、魔法スキルはサポじゃ喰えないようなシステムになってるわけで…
まったくなんの制限も付けなければ、アビに頼ったジョブが不利になっちゃうよ？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:26 [ mSnVenaU ]: やっぱりシーフの考え方ってきもちわるいな
正直いってお前ら本当にいなくていいよ

スタン撃って盾とシーフが後ろに回り込んで……とか
シーフでもない俺らがいろいろ考えてるのが馬鹿馬鹿しくなってくるよ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:27 [ jcsNe34M ]: PTの寄生虫とかよく言う奴いるけどシーフって
そこまでひどくないだろ。
ふいだまの威力は高いままだしさ。
釣りうまい人とかも多いし、トレハンは地味にうれしいしw
狩り場詳しい人とか頼りになるよ～

不意うちの範囲激狭、サポの騙しWSは同意かなぁ。
強すぎるね、あれは。

でも今のシーフ、ちょっと前の暗黒やモンクよりはマシじゃない？
まあ、今のアタッカー妬みは房達の戯言？
PTを陰から支えてくれるような人が本物のシーフだと思う。

「ダンス６００＾＾不意ミスっちゃった＾＾
　不意はいれば１２００はいくのに＾＾」

暗黒ギロ房とかわらん気がしない？＾＾；
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:48 [ DfzJEL0E ]: 「アタッカー」も勿論だけど、シーフに説明書にあるような
「戦術のエキスパート」ってイメージもあまり無いなぁ
シーフは卑怯な技が似合う。罠がやっぱり欲しい

Lv上げPTでは釣りに特化して他PTに居ると嫌な存在だったり
PvPなんかでは相手方にホントにむかつかれたりすると嬉しい
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:48 [ haCtjyxo ]: 300ゲト
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:50 [ haCtjyxo ]: orz
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:55 [ QpZuzFMw ]: 以下の内容は、シーフスレで「こういうのあったら良いよなぁ」
という書き込みを個人的に集めた物です。
シーフスレの総意を表す物でもテンプレでもありません。
アビリティや追加要素の妄想の助けや、叩き台になれば幸いです。

■ 不意打ち・だまし討ち関連 ■
・「不意打ち２」「不意打ち３」
　不意打ち可能範囲を段階的に拡張、最終的には横玉可能に
・「だまし討ち２」「だまし討ち３」
　付加ヘイト量を段階的に引き上げ(ヘイトコントロール能力をメイン＞サポに)
・「かくれる」
　効果中は全方位から不意打ちを可能に
・「あれなんだ」
　敵の方向を一時的に固定する
・不意打ち・だまし討ち失敗時には効果が消えないように
・「不意打ち」「だまし討ち」を個別で使える性能に
・「不意打ち」不意打ち可能範囲を緩和

■ 戦闘能力系 ■
・「ためいき」
　一定時間回避率を上昇
・「短剣版ＭＡ」
　短剣使用時に何らかのボーナスを。レベルに応じて段階的に強化
・シーフ専用装備「バンダナ」
　クエストで取得。シーフに向いたボーナスの付くアイテム
・短剣スキルをA+に
・各種武器スキルの引き上げ(「一部を引き下げ、一部を引き上げる」も可)
・取得可能な新ＷＳを増やす
・エヴィサレーションの連携属性を重力に
・高額投擲武器追加(銭投げを可能に)
・投擲ＷＳを実装
・ぬすむ・かすめとるのヘイト増加(ヘイト稼ぎアビ)
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:56 [ QpZuzFMw ]: ■ 補助系 ■
・「絶対回避」
　絶対回避効果範囲を範囲内の味方に(ＢＣなどでも有効なアビに)
・「とんずら２」
　範囲内の味方にとんずら効果
・「調合」
　アイテムを組み合わせて使用し、様々な効果を引き出す
・ヘイトコントロールアビ
　ＰＴメンバーのヘイトを瞬間的に上昇させたり、逆に減らしたりする
　「賄賂」「あいつです」瞬間的にメンバー一人のヘイトを上昇させる　etc

■ 妨害系 ■
・「毒塗り」
　毒アイテム使用して、攻撃に様々な特殊効果を付加
・「暗器の印」
　武器の追加効果を高確率で発動させる
・「ぶんどる」(シーフ版バッシュ)
　即時発動でスタン効果
・「武器をぬすむ」「防具をぬすむ」etc
　対応した敵のステータスを一時的にダウンさせる
・「ブラストアタック」(類似：贖罪の光)
　敵ＴＰにダメージ、敵ＴＰを吸収
・「罠設置」
　アイテムを使用して妨害能力のある罠を仕掛ける
・投てき用妨害アイテムの追加
　投擲スロットに装備して投げる事により敵にステータス異常などを引き起こす

■ 金策系 ■
・ぬすむロットプール化
・トレハン３
・ギルステ２、ギルステ３
・トレハン、ギルステの効果をログ表示
・ぬすむに「何も持っていないようだ」ログを追加
・箱システムの改善
　「他人の解錠を手伝えるように」、シーフによりミミック解除　etc
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:59 [ QpZuzFMw ]: 不意打ち・だまし討ち関係がやはりダントツ。「段階強化」に続いて「あれなんだ」が票を伸ばしてるね。
ヘイトコントロールって声は結構強いんだけど、「だまし討ちの仕様変更」として書き込まれていると
「不意打ち・だまし討ちその他」の項にカウントされてしまってるかも。

■ふいだま■（４２票）
１３不意打ち・だまし討ちその他
１１不意打ち・だまし討ち段階強化
８あれなんだ
５不意打ち可能範囲を緩和
３不意・だまを個別で使えるように
１かくれる中不意だま成功
１失敗時には効果が消えないように
■戦闘■（１８票）
３-１短剣ＭＡ
２ぬすむ・かすめとるヘイト増加
２バンダナ
１高性能・特殊性能短剣追加
１高額投擲武器追加
１ＷＳの属性見直し
１短剣スキルをＡ＋に
１-１投擲に不意だま適用
２-２投擲ＷＳ
■妨害■（１０票）
３毒塗り
３ブラストアタック(ＴＰ攻撃)
３罠
１武器を盗む
■補助■（１３票）
３ヘイトコントロールアビ
２範囲絶対回避
２範囲隠れる
２範囲とんずら
１賄賂
２-２取得経験値ＵＰ
■金策■（２６票）
６ギルステ・トレハンログ
４箱開け改善
５-１盗むロットプール
３盗むログ
２かすめとるギル分配
２他人の解錠
２トレハン３
１ギルステ２・３
■トンベリ■（１５票）
５ため息
４急所突き
４贖罪の光
２みんなの恨み
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:04 [ Luxex5xg ]: 客観的に見て今までが異常過ぎたのと、
低～中レベル帯（１５～４０）での他ジョブの食いっぷり、及び居場所は
不動なわけじゃないですか。

どのジョブだって立場的、狩場的に厳しい時はあるわけで
その厳しい時期がシーフは高レベル帯であるとは考えられないのでしょうか？

なんかの雑誌で「モンクは高レベルになるほど相対的に強くなる」って書かれていた通り
モンクなんかみると低レベルでの不遇ぶりがウソのように高レベルで活躍している訳で・・
暗黒だって低～中のWS属性が悪くて連携組み込めなくて振りたくもない片手剣振ってたじゃないですか。
戦士なんかアビすら追加されることも無く今までやってるわけです。

お株を奪われたのは高レベルでの話で低レベルでは活躍しているじゃないですか。
それを最初から最後まで活躍したいってのは虫が良すぎませんか？
現にここの書き込み見ても騒いでるのは高レベル帯だけみたいですし。

どのジョブだって厳しい時期があるのに修正一発でここまで騒いでるのが
恥ずかしくないのかな？って思いますがその辺のところ本職シーフさんは
どうお思いでしょうか？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:08 [ uG0hMqbc ]: ＞303　＞304　＞305

クレクレばかりせずに、今持ってる能力でPTで力を発揮できるような
構成なり方法を考える事はできないの？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:10 [ /bEPmYCs ]: ねぇねぇ、暗黒75にしたからシーフ上げ始めようと思うんだけど
まだ打開策無いの？
シーフと全然組まなかったからよくわかんないんだけどどうやって戦ってんの？
片手棍で骨とかならそこまでひどくない？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:13 [ DfzJEL0E ]: 本職シーフより、その周辺の方が騒がしいのだが

>>307
今持ってる他ジョブに劣らない部分は今まで培った釣りと連携の管理能力だと思ってる
他ジョブと比べるとアドバンテージがありそう。中の人次第なんだけどさ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:20 [ ooVwniiU ]: >>306
お前さんはそれらのジョブに「今は厳しい時期だけど受け入れろ」と言ってきたのか？
そしてそれが正しい選択だと？

現状での動きも模索する。平行して改善も要求する。
何が恥ずかしいんだか
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:22 [ QpZuzFMw ]: >306
最初から仕様が固定されてて、どのジョブは序盤がツライが後が楽、
とかそう言うのがわかってるゲームならそうだろうね。
あるいは、わかってないにしろ後から変更が加わらないなら。

俺の場合は初日からシーフやってる古参だが、
最初の頃シーフ上げるのは低レベルでもスゴイ辛かった。
これは主観だけど、でも客観的に見てもシーフ上げは辛かったと思う。

５５キャップ解除と同時に漸くサポ不意打ちDEXがなくなり、
だまし討ちがついたのなんて６０キャップ解除時。
勿論低レベルで不意だまや横玉の恩恵にはあずかってない。

こういうケースでも「低レベルで楽したんだから高レベルは弱くて良いよ」なのかな？

あくまで理想はどのレベル帯でもバランスが取れてること、だと思うよ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:25 [ QpZuzFMw ]: >307
　「現在の能力でいかに戦うか」
と、
　「シーフにどんな能力を望むか」
は全く別の話でそ？

どちらもシーフスレとしては重要な内容だと思うけど。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:25 [ /bEPmYCs ]: ジョブの強化無くていいから虫狩るようになればまた復活するんじゃねーの？
これ以上強化したらいざ虫狩る時にまたバランス崩れるし
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:27 [ C96nDLZA ]: いやまあ、スレ見てると確かに恥ずかしい要求してる奴もたくさん居るんだけどな。
どっちかてーと本職じゃないシーフが恥ずかしい要求してるんじゃないかと思うぞ。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:33 [ WbMJTJC6 ]: シーフはクレクレすべきです。
暗黒・モンク・シーフの中から２人アタッカーとして選ぶとき、
１００％近くの人が暗黒とモンクを選びませんか？
もしバランスが取れているなら、暗黒・モンク・シーフは同じ確率くらいになるはずです。
戦士や竜騎士などが加わった場合でも、どのジョブも偏りがないのが最高だと思います。

シーフは変則アタッカーです。今の状態で問題ないと思っている人はマゾ。
トレハン＆ギルステは他ジョブとの殲滅速度の差でトレードオフ。
箱開けに関しても、印章BCで絶望的に活躍の場がないことがトレードオフ。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:33 [ uG0hMqbc ]: Lv30～Lv71まで不意騙ダンス湾曲虫虫ファンタジー
別に75で終わりなんだから最後の4つ位他Jobが本職よりダメが多くても
いいんじゃないのｗ

それともシーフの人は常に自分中心に回ってないと駄目な自己中の集まりですか？
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:36 [ 2Ax1x41E ]: >>311
同意だけど、横不意打ちだけは修正されて良かったと思ってるな。
今ここで>>306みたいなこと言う奴って、パッチ前の侍スレで低レベル帯で優遇されてるんだから
高レベル帯で厳しいの当然でしょ？って荒らしてた奴と同レベルのアホ。
アホには何言っても馬の耳に念仏。

問題はダンシングの方だ。
これは他の似たようなＷＳ（乱撃とか）も同様に弱くなってるけど、
代わりに新ＷＳが強かったり225ＷＳが強かったりしてる。
ＷＳだけは修正してもらいたいもんだ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:38 [ /bEPmYCs ]: クフタルで暗モ＜シになったら虫でシーフはとんでもなく強くなってしまう
骨でシ＜暗＜モは当然
虫なら今のままでも暗モ＜シだ
今は虫狩らないから誘われないだけだろ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:44 [ uG0hMqbc ]: シーフ＞忍者＞敵＜忍者＜シーフ
前衛をこの構成にすれば横騙修正前の今まで通りのダメでるじゃないの？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:49 [ K/9xRs7. ]: >331
バランス崩してるのは全てシーフ関連のアビな訳だが。
必中・だまし討ちって有効すぎるアビのくせにリキャスト1分で重なるって
時点が一番終わってる。
個別に出せば30秒に1回大ダメージ出せる訳だし何よりＷＳに乗る事で最悪
の性能になっている。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:54 [ OFBHHpxA ]: >>306
高Ｌｖで活躍できるほうがＬｖ上げのモチベーションになるしうれしいな
低Ｌｖで活躍できるのはサポ上げとして上げる人には嬉しいだろうな

シーフも、したくも無い格闘をしているのだと思うが・・・
ＭＡない格闘は地獄・・・

高Ｌｖになってジョブ毎の役割がより明確になって来る時期に自分のやる事が
まったく無くなるのは辛い
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:05 [ o1reTzZg ]: ガリィ　炎：アダマンインゴ１、マボガニー材

ちなみに
アダマンインゴ　炎：アダマン鉱３　鉄鉱１
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:14 [ .8.gcdvk ]: シーフ７０歳の冬。なかなかモチベーションが高まらず（狩場と構成の自信が
無いからだが）、テルするのを躊躇っていたら、後から沸いたシーフがさくさく
人を集め出した。

ってことはまだまだシーフが誘ってもみんなＰＴに入ってくれるんだな。
とはいえ、人がいなくなっちまったから沸き待ちせねば(´･ω･`)

昔は結構苦労してでもメンバーを集めてたんだが、一度楽をするとだめだなぁ。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:15 [ L88yd0Fg ]: つまりだ、サポにしても使えないアビとかあってもいいんじゃねーか？

たとえば戦/白でテレポ使えないようにするとか、だましうちをサポで食えないようにするとか。

そのジョブの特性をとらないようにすりゃいいんでないか？例えばだなぁ・・

　戦：アグレッサー
　モ：特にない
　白：テレポ
　黒：特にない
　赤：特にない
　シ：だまし討ち（不意打ちもだが、これは必中として他のジョブも使えるように）
　ナ：センチネル（食ったってかわらねぇな、むしろサポナ使わな（ｒｙ
　暗：暗黒
　狩：乱れ撃ち、サイドワインダー、スラッグショット（スラッグはいいか）
　獣：かえれ、ほんきだせ
　吟：特にないな・・・
　竜：わかんねーけど、特にないんじゃねぇか？
　忍：空蝉をなくすか、二刀流をなくすか、まぁ消さなくてもいいか。
　侍：黙想
　召：食えるのオートリフレシュくらいだと思われるので特に無し。

こんなもんか。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:22 [ 27wcN7wM ]: 横不意玉がバランス崩してたのは勿論みんなわかってる。
修正、弱体も当然だと思う。
しかし、現在の修正のされ方が正しいかどうかはまた別だろ？

問題の根本はここじゃないだろうか。
まあ今更不意打ちの範囲が元に戻るとも思えないが。
俺は不意打ちと騙しがかさならないようにすることと、
失敗時には効果が消えないように。
オマケでぬすむの「何も持っていないようだ」ログ追加。
この辺を望むな。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:24 [ uG0hMqbc ]: ja暗黒は暗黒が使うよりもシーフがサポで使った方が凶悪ですよｗｗ

不意騙が暗黒にとられたと騒ぐならシーフがサポ暗黒で
ja暗黒使えばいいではないか？
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:26 [ /bEPmYCs ]: だましが効果時間15秒になるなんてどうよ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:28 [ 27wcN7wM ]: >>327
いいかも！
ただ、その場合はダメージボーナスを無くした方が良さそうだな。
ボーナスあるままだとメインでもサポでも美味しすぎ。
ダメージではなく手数でヘイトをなすりつけていく感じで。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:36 [ .1u6tqYw ]: >>326
つられると、サポだとHP5%しかのらんしHPが低いので使いこなせないわけだが。
どう考えても餡サポシのだましWSのがメインくってる。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:38 [ w2VK.XAg ]: 要望メールは送りましたか同志達
これ以上□eに弄ばれるのは我慢ならんでしょ　　　　古参より
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:47 [ uG0hMqbc ]: >329
不意騙ダンス　ラスリゾ　ja暗黒　
ダンスは５回攻撃、間隔短い短剣装備してタゲが向くまで殴り続ければ？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:51 [ krKyYd12 ]: 昔と同じにできるとか言ってる連中、レベリングで時給どれくらいでてる？

ＬＳチャット聞いてると平均3000、狩場が開いてれば5000～6000って事なんだが
俺どんなにがんばっても3000狙うことすら厳しい。
よこだま時代だって時給3Ｋとかでたら激ウマーに近い状態だったと思うんだが
それより弱体化された現在の状態で、時給3ｋ出す自信は無い。
詩人が別格で詩人マンセーだった頃、明らかに詩人入りＰＴ＞無しＰＴではあったものの
常時詩人を確保できるわけでもなく、まぁこれくらいでも仕方ないかな
ということはあったけど、今高時給のカギを握ってるのは石を投げれば当たるほどいるモ＆暗。
今の現実は「あえて作ろうとしなければ稼げないＰＴは作れない」状態だと思うんだけど。

オートリーダーヒャッホイでＰＴつくるのはいいんだが
組んだ相手に迷惑かけてる気がしてならない。
現状で十分だって言ってる連中はそのへんどう思ってる？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:51 [ ooVwniiU ]: >>328
ちょっとまて。>>327はリキャスト短縮じゃないぞ？
というか327の意図がわからん。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:52 [ 749IbIlk ]: ふいだまはダメージボーナスで保護されてるっしょ。同等のダメだせるの
暗黒だけじゃん。あいつらが異常なだけだって。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:56 [ CSim7Iqk ]: ここの人達は現状の不満を訴える時
それぞれの分野で最強のジョブと比較してるようですが、
全ての分野で最強じゃないと気がすまないですか？
現状でも総合性能上の下くらい行ってると思いますが。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:01 [ ooVwniiU ]: >>335
「それぞれの分野」が何かを言ってごらん。
曖昧な言葉で遊ぶなよ。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:14 [ TN.TShyc ]: 横だまが修正されるまではその安定した固定能力と連携〆のダメージのでかさから１PTに１シーフは当たり前だった。
他ジョブからしてもそれは確かにありがたかったし便利だった。
しかしその影響でシーフの横だまを絡めた戦術が当たり前になってしまい戦術の幅が狭くなった。
また盾、シーフ、アタッカーという構成がメジャーだったためにモ、暗、狩、竜、侍などといったアタッカージョブがその一つの枠を巡って争い、当然そのおかげで誘われずに玉を出し続ける前衛ジョブが多数いた。

しかし今回のメンテ以来　盾、アタッカー×２という前衛構成も珍しくなくなり戦術の幅も広がってある程度アタッカー過多の状態は緩和された。

自分の事ばっかり考えてる人にはわからないと思うけど全体としてはいい方向に向かったパッチだと思いますよ。
338 名前： シャル貝 投稿日： 2004/01/03(土) 14:21 [ tLux1CxA ]: >>315
>暗黒・モンク・シーフの中から２人アタッカーとして選ぶとき、
>１００％近くの人が暗黒とモンクを選びませんか？

はい！そこの君！2003.12.16以前の状況を思い出してみようｗｗｗｗｗｗ！

ツーフってやっぱこんな奴ばっかりだな！シーフがんばれ！超がんばれ！
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:21 [ WbMJTJC6 ]: 今の状態なら、シーフに横ダマ復活しても何も問題なさげやね。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:21 [ x2YH8vGE ]: 俺はリアル都合で丁度ヨコダマ流行った頃からFFできなくて、
こないだのVerUPの４日前に復帰した。
LSの奴らや、フレの奴ら皆なんかシのレベルが上がってて
「ヨコダマ無くなったらシ終わり；；」とか言ってたんだよ。
俺はヨコダママンセー優遇時代知らないから、ギャーギャー喚いてる奴の気が知れない。
最強厨はさっさとモ暗に移ってサポシやればいいわけだし、
誘われねーとか言ってる甘ちゃんは後衛でもやってろよ。
俺は昔どおりオートリーダーでPT作るし、イイ仕事できるように頑張ろう思ってる。
シが好きだからね。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:33 [ GvH5JSL6 ]: お前らの低脳レスには吐き気がするな、どうでもいいがレベル上げはソロでしろよ
むやみやたらにTellかけんなよカス野郎達、迷惑だからな
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:34 [ Yj.QimoM ]: >>340

今はオートリーダーでも、「シーフいると不味いからｗ」という理由で断られる事
もある時代ですが、何か？
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:35 [ QpZuzFMw ]: >337
ここで不満が出てるのはあくまで「シーフのバランス」の話でしょ。
「全体としてどうなったか」は話題になってないよ。

つまりなんというか、君の発言はあんまり噛み合ってないわけで…
ここ、シーフスレですよ？

>340
浦島太郎が現代を見て「気が知れない」っていうのもどうかと思うけど。
良い仕事できるように頑張るのは良いことだね、がんばって。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:36 [ tCQzXYRA ]: >>320
30秒に1回って、だまし討ちが必中だと思ってる方ですか？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:36 [ x2YH8vGE ]: >342
効率厨はこっちから願い下げなので問題ありませんが、何か？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:41 [ RgRcN..M ]: >>341
ok
じゃあ鯖とキャラ名よろ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:45 [ tylwFXWg ]: >>346
◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
　　.個人情報を記入した場合はISPに通報すると共に投稿制限をかけます。
348 名前： 306 投稿日： 2004/01/03(土) 14:46 [ Luxex5xg ]: >>310 >>311
レスありがとうございました。遅くなってすみません。
>>310
恥ずかしいと書いたのは今読みかえすと大変失礼なことを書いてましたね。
申し訳ありませんでした。
ただ、他ジョブのどの修正よりも騒ぎが大きいなと思ったので・・
>お前さんはそれらのジョブに「今は厳しい時期だけど受け入れろ」と言ってきたのか？
他ジョブが受け入れてきたからこそ今のシーフが叩かれ過ぎているのではないかと
思うのですが・・・どうでしょうか？

>>311
非常に説得力あるレスありがとうございました。
さすが初期組でシーフをやられてる方だと思いました。

私が何で聞きたかったのかはLS内のシーフがあまりにも豹変し、
他ジョブ批判、アビ等の要求をLS会話で永遠愚痴っていたからです。
その方には直接ヴァナでお話したのですが「納得がいかない」の一点張りでして・・
その方以外で本職シーフやってる人が身近にいなかったのでここに書かせていただきました。

スレ汚し大変失礼致しました。この辺で消えます。ありがとうございました。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:47 [ O6lokTMA ]: 他ジョブの者なんだけど、ジャンプ不意打ちも修正されたの？
全方位から不意玉できるって聞いた事あるんだけど
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:49 [ 27wcN7wM ]: 冬休みっていつまでかなぁ＾＾；

>>347
もちろんその通りなんだが、よく読め。
341様の「Tellをするな」とのご希望に添うための必要事項を聞いてるだけだ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:51 [ YKCWWjRw ]: >>350
アク禁されるのにやるわけねえだろよ
あほか
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:52 [ h8XmTZ0Y ]: >349
不意打ちが元から可能な場所から飛べばおＫ
だけど、不意打ちが駄目な場所から飛ぶと、不意打ちはのりません…　orz
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:52 [ RgRcN..M ]: ネ実にスレ立てて発表すればいいじゃん
アク禁だけが理由ならね
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:58 [ ooVwniiU ]: >>351
んじゃTellしないようにするのも無理だなｗ

つーかからかってるだけなんだからマジレスすんなよ。みっともない
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:58 [ 27wcN7wM ]: >>348
「他ジョブが受け入れてきた」というけど、その他ジョブの皆さんだって
弱体される時、直後は大騒ぎするでしょう？
時が経ったから沈静化しているように、また騒ぎが小さいように思えるだけ。

それに、今回のシーフの不意打ち仕様変更が正しいかどうかはまた別として、
ここまで仕様変更がされたらこれからの戦法や立ち回りの為に大騒ぎして討論するのは当然だと思いますが？
もちろん煽りに来る方々は除外してお考え下さい。

あと、あなたの場合はシーフの問題ではなく、ＬＳの方との個人的な問題を
こちらに引っ張り込んでいるだけのように感じられます。
ＧＭもよく使う言葉ですが、当人同士で解決してください。他人を巻き込むのはいけません。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:59 [ h8XmTZ0Y ]: >303
まとめ＆集計乙

俺はやっぱり妨害と補助系が欲しいな～
今回のパッチで攻撃力は明らかに「他のアタッカージョブより劣っている」状況になった。
ここでまた攻撃系の能力を追加されるより、方向転換してくチャンスという気がする。

・「あれなんだ」
　敵の方向を一時的に固定する
・ヘイトコントロールアビ
　ＰＴメンバーのヘイトを瞬間的に上昇させたり、逆に減らしたりする
・「毒塗り」
　毒アイテム使用して、攻撃に様々な特殊効果を付加
・「ブラストアタック」
　敵ＴＰにダメージ

この辺とか。
　「シーフが居るとタゲが安定してアタッカーが本気だせるよね」とか
　「シーフが居ると敵の痛い技防げていいな」とか
そういう方向キボンヌ(`･ω･´)
　「シーフいるとめんどくさいよね…」
これは勘弁して･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あとはギルステ・トレハン・盗むのログ、
あと個人的には盗むもロットプールで良いと思いまつ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:00 [ 27wcN7wM ]: >>351
マジレスすると、方法はまだあります。
サチコメにシーフからのお誘いお断り、もしくはシーフのいるＰＴお断りの旨をお書き下さい。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:00 [ Swfc0/xQ ]: >>354
うほっ！いい釣られっぷり
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:02 [ ZUjD6UDA ]: >>357
レス番違ってる
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:07 [ uG0hMqbc ]: ＞355
俺暗黒だけど特に騒ぎもクレクレも無かったし、全然誘われず人口も
激減してるのにハミ通やその攻略本で中の人が○○でつかえねーーーだの
現状のシーフ必須のPTで暗黒を誘う価値は無い発言までされましたが・・・
そのくせ赤や召還が同じ記事を掲載された時は祭りになり、お詫びの記事が
掲載されたが暗黒の場合は見事スルーで祭りにもなりませんでしたよｗ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:12 [ se46i9hw ]: 71以降全然誘われないのは飛行モンスがいないことなんだよね・・
いまの状態だと貢献度は
ノーマルモンス
暗＜モ＜＜シ
骨
モ＜超えられない壁＜＜シ＜暗
飛行（いないけど）
暗＝シ＜＜モ
壷
モ＜暗＜＜シ
ってな感じか？
あのスピンの威力見ると得意な飛行モンスでも同じかやや劣る感じがする今
1匹くらい飛行モンス追加してくれないと本当に辛い状態。
飛竜期待してたがノーマルモンスだったんでショック　orz
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:12 [ oqTmoICU ]: >>360だからお前等もそーなれと？ﾁｮﾝ魂全開ですね
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:26 [ krKyYd12 ]: >>361
何歳なんだかしらんが、不等号の使い方くらい勉強して来い
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:27 [ IqSo5qUg ]: 戦闘関連で強くされると他から文句が来るからさ
もう戦闘関連以外を超強化でいいんじゃね？

箱開けツールは全ジョブ使えるようにしてシーフが使うと成功率グンとアップ
盗むはおなつよ以下ならほぼ１００％成功
かすめとるも今より金額アップ
ギルステは昔の巨人のごとく１匹倒すと５００ギル
トレハンは必ず何かアイテムをドロップにして
トレハン２はＮＭのレアなものを必ずドロップとかさ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:30 [ Uh3LGd56 ]: >>361
シーフ最強じゃねえかｗ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:36 [ krKyYd12 ]: >>364
金やドロプ関連の強化はインフレにつながるからだめぽ
盗みの（トレハン）性能が上がる＝該当アイテムの価値が下がる　だしな。

ていうかみんなレベリングでの時給どれくらいでてるのさ？
理想的な構成で他ジョブがシーフを理解した動きをしてくれて時給2500
一人でもかみ合わないと時給低下
シーフ無しの極一般的なＰＴ、ごくごく普通の戦法で最低2500
狩場の状況如何では4000超も普通に狙える
こんな印象があるんだが、この認識間違ってるか？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:58 [ OuHFhJSk ]: >>366
>最低2500~4000
上限が3500になる程度で一般的なPTと変わらない。
この辺は不意ダマリキャストとか、こちらのMP消費量にもよるから仕方ないと思う。
とフレシと固定でLv上げしてる白の漏れが言ってみる。

他ジョブからの意見だけどPTと狩場によって積極的にサポ変える事は必要。
横ダマ時代みたいにどの編成でもサポ○オンリーだと
性能を十分に発揮しにくいと思いますた。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:59 [ E1V.tYJc ]: シーフ今でも強いとかアホじゃね？
とりあえず戦法が目的で敵を倒す事が目的になってないのが今の君らの居るPT。
ダメージ出せるからってダメージ出すのが難しかったら必要ないって。

それだったら、少なくとも任意にダメージ出せた昔の狩人の方がまだ便利だ。
シーフは狩人よりダメージ低い上にさらに手間がかかる現状ちょっと敬遠せざるを
得ない。
もはや一時のja暗黒並に使えるけど使わないアビになったな。騙し討ち。
暗黒も使おうと思ったら一人で使用できるアビだったけどな。

それくらい、邪魔臭い。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:09 [ tCQzXYRA ]: こうなったら、だまし討ちアビから削除。
代わりに特性にだまし討ちを導入（食われないLVで）
あ、もちろんダメージボーナスは無しな。
そんなんなら、常時ボーナスつきになっちまうから。

んで、ナとか忍とか盾の後ろからずっとチクチク刺してりゃ
いいように思えてきたんだがどうだろう？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:14 [ 58yksE32 ]: >>348
今、シーフが騒いでる原因は「サポシに全ての戦闘能力を奪われてるから」。
過去、アグレッサーが飛命にも有効だった時、長弓装備のサポ狩戦士の方が本職より強いって騒がれた事があった。
やっぱ本職よりサポのが強いっておかしくないか？
シーフにはぬすむ・トレハン・開鍵があるだろって言うかもしれんが、ぬすむはぬすむブースト（AFフル+兎+篭手）のメインよりサポのがぬすめちゃう事もある。
トレハンだって素材狩りでは殲滅能力の高いサポシ前衛の方が狩る数多くて結果時給上って事もある。
だって、73のガリィシーフが一撃40～50のとこを73のフェラルモンクは100～120*2、73のデスサイズ暗黒は200～220出すからね・・・。
それに加えて阿修羅やギロ連射されたらとてもじゃないけど狩るペース追いつかない。
高レベル素材やNMはシーフは楽以上厳しいから無理。
獣や赤には敵わない。
残った優位点は開鍵か・・・。
箱開けは晒しリスクあるからやらない奴も多い。
やったとしても、今、ポップ時間ランダム・ミミック追加・高レベルでないと一発開鍵少ない・とかあってアストラルさえ安い鯖は10万。
ライバルも多い。
今やってもそれほど儲けが出るわけではない。
もう、金儲け＝シーフの時代はとっくに終わってる。
話はずれてしまったが、シーフが騒いでる原因は「メイン食われすぎ。修正しる！」なんだよ。
単に弱体化されただけで騒いでる訳じゃない（一部いるけどｗ）。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:17 [ 0lz27jCg ]: すぐに弱体弱体いいだすよかクレクレのがよっぽど健全だと思うがな。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:23 [ IH/Ihijk ]: ○○よりマシと下を見るのは健全じゃないと思うけどね。
373 名前： 369 投稿日： 2004/01/03(土) 16:25 [ tCQzXYRA ]: でも、もしこれやるんなら不意打ちのボーナスもちょっといじらないと
結局、割りに合わなくなっちまうな。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:41 [ 6EIACZq6 ]: ttp://divetovana.zive.net/diary/diary0312/031228.htm
トレハン2いらないってさ(ﾌﾟ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:47 [ CSim7Iqk ]: サポぬすむの方が成功するなんてありえんだろ。
そりゃあ確率で成り立ってんだから「こともある」なんて言ってたらきりがない。
あとガリィ隔205、デスサイズ隔528ね。
メインシーフならサポ白つけられるし。
メインシーフでいつも狩りしてる人は感覚麻痺してるかもしれないけど
いくら殲滅速度が多少遅くてもトレハン2+サポ白にはかなわん。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:48 [ ab6Fq4v6 ]: >シーフが騒いでる原因は「メイン食われすぎ。修正しる！」

否！サポで食われなければ解決か？
そうじゃない。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:52 [ IqSo5qUg ]: >>374
可愛いホームページだなぁ。

ってプロフみたら男かよ！

うーん、うーん、今夜はうなされそうだ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:52 [ 0WEUPReA ]: 虫狩ってりゃシ＞暗だろ
それに現状サポシ暗黒でも十分で総合ダメも暗黒のほうが大きいかも知れないけど
だまし乗せてのダメージの量ならシフのほうが上なんだからタゲ固定能力はシフのほうが上
シーフはダメージ与える事よりヘイト上塗りのタゲ固定が仕事のジョブじゃないの？
ヘイト上塗りの能力は暗黒より上なんだから全然食われてないと思うがどうか？
ヘイト上塗りが意味ないってのはあるかも知れないが食われたって表現と他ジョブ弱体汁って発言はおかしいと思うぞ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:59 [ .C4olgEc ]: >>375
ぬすむは確かにメイン＞サポは間違いないだろうが　長い期間やってやっと差が出始める程度

武器に関しては1撃目は間隔関係無い所がデカイ

最後の比較はレベルは？どれ位の時間？比較対象のジョブは？
ちゃんと書かないと意味無いな
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:04 [ uG0hMqbc ]: 結局いままで自分らがダンスひゃっほーーーいする為に
貫通トスさせ、戦闘能力全てに於いて劣っていると思っていた
暗黒が、実は自分より優れててそれがヴァナで認められた為
妬んでるだけだろ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:06 [ h8XmTZ0Y ]: >378
その虫がどこにもいない…

正直、狩り場に突弱点がいるだけでも大分助かったと思うよ。
まぁそれさえ無いのが今回のパッチだけど。

そして、正直なところ、突弱点の敵との戦いであっても、
それで漸く他のアタッカーと同じくらいのダメージになると思う。
もちろんめんどくささはシーフ入りＰＴのが上。

まぁ、もうトータルダメージはいいから
妨害キャラ方向に向かってくれればそれでいいけど。

このままだと何にも出来ないジョブでつまらないな…
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:07 [ I99poS6w ]: メイン食われすぎって、戦士に比べればマシだろ・・・
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:08 [ h8XmTZ0Y ]: このすれ
[uG0hMqbc]で検索してみると…　。

（；´Д｀）
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:09 [ IqSo5qUg ]: >>380
あの頃の暗黒はミスが多かったからなあ・・・
今は命中の補正がかかって当たりやすくなってるから
暗黒の強さが表に出てきた。

そんな中シーフは弱体だから妬みもするよ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:10 [ IqSo5qUg ]: >>383
アンコのスパイだったか... orz
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:11 [ fsETkEq2 ]: いや、暗黒が劣ってるなんて思ったことないし（ゲラゲラ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:11 [ E1V.tYJc ]: >>378
外から見てた意見。

ヘイト上塗り：サポシーフの他前衛のが優れてる。メインシーフなんて不意打ち乗らなきゃカスだからいらん。
ヘイト乗せたダメージ：サポシーフの他前衛のが優れてる。メインシーフの弱体したダンスなんてカスだからいらん。

シーフPT増えるから、鬱陶しい嘘をここで書くな。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:13 [ ooVwniiU ]: >>378
「タゲ固定能力」はサポシアタッカーのがはるかに上。
強制的に半固定にする能力ならシーフのが上ｗ　というかそうするしかない。

これで食われてない？
後、ここんとこ他ジョブ弱体なんて出てないと思うが。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:12 [ ab6Fq4v6 ]: 暗黒が強くなったからって、
別にシーフ全員が妬みを持ってると思わないでください。
素直に喜んでいる俺（シ７２）
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:17 [ h8XmTZ0Y ]: >389
同意。
別に暗黒が強くなったのは悪いことじゃないよなー。

シーフに居場所がないのがイヤなだけ…　orz
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:17 [ W5bCbwVk ]: >>389
そういう事を言っても信じて貰えないのがシーフというジョブなんだよ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:20 [ SMaYitDc ]: 単刀直入に質問。
シーフメインの人は、ダメージで最強になりたいんですか？
戦局を影から支える立場になりたいんですか？

どうも読んでると、「ダメージで負けちまった。修正しる」って感じにしか
見えませんが･･･。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:22 [ fic.Qm9Q ]: >>391
まあ、今まで前衛をさんざん騙してきたわけだしな。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:22 [ /ygtoe0M ]: >>387
ヘイト上塗り：は？不意打ち乗せればいいじゃん、面倒臭い？暗黒は片手両手斧　両手鎌　片手両手剣　短剣　射撃　弓術
　　　　　　　暗黒精霊弱体魔法スキル上げてサポは戦侍シ忍白上げてるんですよ？それに最近はほとんどバニホバ着てる
　　　　　　　これだけやってるのにシーフは不意打ち乗せるのが面倒臭いと言いますか
ヘイト乗せたダメージ：本職なら一分毎に不意玉乗せてみろこれでサポシより多いですよね？出来ないって言うならそれは
　　　　　　　　　　　中の人が弱いだけ、シーフは別に弱くない

虫じゃないのに得意分野ない暗黒がシーフに負けてたら虫狩りになった時暗黒はどーすりゃいいんだと
70キャップじゃ虫骨しかなくてPT入ってもボーパル撃たされてしたらば2chで叩かれて･･･
あれで強化されなきゃおかしいだろ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:24 [ h8XmTZ0Y ]: >392
まじめに質問するつもりならageないで聞くべきだね。

＞どうも読んでると、「ダメージで負けちまった。修正しる」って感じにしか
＞見えませんが･･･。
＞
全然スレが読めていないので読み直すことをお勧めします。＾＾
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:26 [ OQaTrLoo ]: >>392
まじめに答えよう
最強ジョブシーフを目指してます
全てを我が手に・・・ｗ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:27 [ iS01gSA. ]: >>392
うちのLSの基地外ヒュムシーフ５５は、毎回、LSで
不意だまバイパーのダメージ報告してきて、かなりうざいです。
「前、ミスラと組んだけど俺とダメージ同じだったぞ。装備見せてもらったら
ほとんど同じなのにｗ」
「～さんのPTシーフいる？その人どのくらいダメだしてる？」
「500超えたーーーーーーーーーｗ」
勘弁してくれ・・・ほんとに
シーフの９０％がダメ厨だと思われ
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:30 [ h8XmTZ0Y ]: >394
スキル上げがめんどくさいの？
でもそれは全く別次元の話だね。

シーフだって短剣片手剣格闘片手棍弓術射撃投擲回避受け流し、色々上げるべきスキルはありますよ？
サポも戦侍暗忍白あります。
装備だって上を見れば色々お金かかるし、実際に苦労して集めてるでしょう。

「不意打ちのめんどくささ」ってのは、ＰＴメンバーへの説明、ＰＴメンバーと合わせての位置取り、
タゲが動いたらそれで失敗する気の抜けなさ、そういう話でしょう？

暗黒のふりした暗黒を貶めたい人なのか、本当に頭の悪い餡コックなのかしらないけど、
シーフスレまできてわざわざ頭の悪い書き込みしないで下さいな。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:30 [ /ygtoe0M ]: >>398
70キャップの虫虫ファンタジーの闘いっぷり見てたらダメ厨が集まって来ないわけがない
金稼ぎも出来るしな
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:33 [ 27wcN7wM ]: >>393
だまし討ちは敵を騙すアビですよｗ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:33 [ ooVwniiU ]: 荒れてまいりました(´ω｀)

最近本職よりも他ジョブの書き込みが多いってのなんとかならんかね
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:34 [ /ygtoe0M ]: >>398
片手剣と投擲いらないだろｗｗｗｗ
サポ侍暗なんかでＰＴ組むなよｗｗｗｗ迷惑ｗｗｗｗｗ

まぁ、クレクレばっかしてないで今出来る中で出来る事もっと考えてくれって事だ
明日から旅行だから帰ってくるまでにシーフＰＴの戦い方ＦＡ出しといてね
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:36 [ mSuvcmI. ]: 何かカレー食いながらパッチ前のスレ読み直してたらさ
「黒スレでシーフ無しのPTの練習してるよ；；しかも代わりが暗黒ですか；；」とかって書き込みと
「"トレハン誘いますか？""いや経験値重視"なんて会話が聞けるかも」なんてのがあったな
当時はスルーされてたが
なんかもの凄く今の状況を端的に表してるよな

パッチ前のスレと今のスレじゃ内容が全然違ってて読んでてちょっと面白い
他ジョブ叩いて「シーフやればいいじゃん」って言ってた奴等と今の奴等
中身が同じ人なら面白いな

しっかし他アタッカーが強くなったんだから横玉消さなくても良かったと思うんだよな
戦闘がイージーになりすぎたから消したなら□eの社員無能だろ
フラッシュでタゲ安定、ユニクロ武器強化WS強化で適当に殴って連携＋上位精霊MBドカーンで雑魚死亡
戦闘さらに大味にしてどうするんだろうな
狭い通路での戦闘とか歌い分け考えて盾も騙し役が立ち位置決めたりとか結構気を使わなきゃいけなくて
疲れるけどあれはあれで楽しんでた気がするんだが
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:44 [ E1V.tYJc ]: >>394
暗黒謀った奴か餡コックかどっちかだな。

上塗りしたくても不意打ちするために対面がタゲ取るんじゃ、そっから仕切り直しと同じだしなぁ。
そのために対面（アタッカー、サブ盾）回復するのを考えると、ずっとナイトにタゲ固定したまま
君ら暗黒がサポシーフで騙しWSやってる方がいいよ。
しかも不意ダマダンスなんて他アタッカーの騙しWSより弱いし。今。

もしかしてお前シーフか？ｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:49 [ 2Ax1x41E ]: それは横不意打ちがなくなった分、他アタッカーが目立つようになっただけだと思ってるけど。
これは修正されるのみんな予想してたんだしいいんだよ。
問題はＷＳの方だ。
こっちまで同時にやられたから余計に厳しくなってるんだ。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:53 [ jXNTkETg ]: せめて騙しのヘイトが（メインのみ）2倍とかになってりゃ良かったんだけどな
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:53 [ uG0hMqbc ]: ＞405
具体的に不意騙ダンスのダメージ　バッチ以前と以後は
どれ位かわったのですか？
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:57 [ jXNTkETg ]: 前はタルでも4桁出たけど、いまどうやっても７００～８００しかでなくなった
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:03 [ uG0hMqbc ]: 700～800で十分じゃないの？
暗黒の不意だまクロスはTP100だと500～600でればいい方だよ
TP300ためたりJa暗黒やラスリゾ併用で初めて1000超えます
クロスは２回攻撃の為TPの溜まりもナイトより遅いです
ふつうTP100で即撃ちだから・・・あとはわかるな
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:08 [ 4Kq2FZ7U ]: もうさ、極端なことが大好きな■eならさ、アイテムドロップ率をこうしちゃおうよ。

トレハンなしPT：基本的にアイテムは出ない。岩塩でさえ、ほぼ拝む事が出来ない。
トレハン１（サポ含む）PT：１割から２割の確立でドロップ。複数ドロップはしない。
トレハン２PT：毎回何かしらドロップ。複数ドロップもある。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:18 [ iLbNESOg ]: 71以降が光ファンタジーだからな、もうしばらくは諦めるしかない。
スピン＞＞シャークな為ほんと粗悪な代用ジョブだな。
ダメで負けるのは仕方ないとしてもhate管理で負けるのは涙ものだよな・・・

騙しからダメボーナス消して凶悪なhateボーナス付けて欲しいなあ。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:33 [ eyeLgup. ]: 戦士・モンク・シーフと組んだ場合

骨にはどういう連携がいいでしょうか？
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:34 [ 4Kq2FZ7U ]: まぁな。でもよ、シーフが好きなら諦めんじゃねーよ。
不意だまﾋｬｯﾎｲお宝ﾜｯｼｮｲ金貨ｳﾏｰの中からひとつ消えただけだ。
厚顔無恥な振りしてがんがれよ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:34 [ eyeLgup. ]: ｽﾏﾝ上げてもうた
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:36 [ QpZuzFMw ]: >402
片手剣は使えるし、サポ侍はかなり有効だよ。

言葉の端々からシーフじゃないことがわかるのに、
微妙にとりつくろってるのが見苦しい。

しっかし、ホントに他ジョブ多いねぇ…
正直ここに出入りして煽ってる他ジョブの人は何がしたいのだろう。
別の意味で彼らもシーフの魅力に取り憑かれてるのかな。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:39 [ NseysM6I ]: >>412
Lvいくつかもわからんのにどーしろと

71～なら
えヴぃ＞からみてぃ＞夢想
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:39 [ HYC6v4q6 ]: 回避しない方が悪いと思うが、、、
それにしても煽る方は天然のせいか上手い。
わざとツッコミ所残すから本職は突っ込まずにいられないんだろうなｗ
418 名前： 416 投稿日： 2004/01/03(土) 18:40 [ NseysM6I ]: だと闇だな

ｽﾋﾟ斧＞トゥルー＞双竜だゎ

ｽﾏｿ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:47 [ qT1XIH3w ]: スピン>>シャークはないでしょ。
TP100だと、不意だまスピンで７～８００
だまスピン４００～５００、ラスリゾで＋１００、暗黒で＋１００～１５０ですよ。
しかも一般暗黒の両手剣はサンド戦績D75かツバイD76、これより上のは
バルムンク、ミスリルハート、ナ－ガンと軒並み２００万以上。
光連携するならシーフもまだまだいけるとおもうけど。
闇はデスサイズとクロスある暗黒が一番向いてるのは間違いない。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:57 [ KCK3h2cI ]: >407
マジレスするとLV70でＤ値６減らされのとほぼ同じ。
これを大きいとみるか、小さいと見るかは意見の分かれるところだと思うが、
黙って弱体されたのは気分の良いものじゃないな。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:09 [ Hxck3Tf2 ]: 他ジョブ妬む気持ちは毛頭ない。味方が強化されたならそれは喜ぶべき事です。
ただ、他を強化するならシーフはそのままにしておいてほしかっただけです。
弱体させるなら戦闘に関係ないところで済ませてほしかった。箱開け弱体大いに結構。
盗んだアイテムロットプール行きも結構。そういうのなら喜んで受けます。

しかし現実に厳しい状況になっているのは確かで、今はいろんな強化案や現状での
立ち回り方を模索するのがシーフのありかたかなと思ってます。

なので今後強化されてほしいところは・・・
だまし討ちをメインのみ必中クリティカル追加（不意打ちと併用した場合には今までどおり）
武器に薬品効果付加（忍術のような位置付けで、敵のＷＳや魔法妨害やスリップダメージ・緊急時に眠らすなど）
トレハンログ追加・各敵にトレハン効果でのみ落ちる貴重なアイテム追加
ＰＴのとき盗んだアイテムはロットプールに。ツールでの箱開けはリアル１日に１回に。
短剣スキルとＷＳ属性の見直し（まだ使えないのでなんともいえませんが、エヴィなど）

現状やっていることは
固定戦術なら開幕でサブ盾にタゲとってもらってメインにふいだま、その後はだましＷＳと
ふいだまＷＳをヘイトと敵のＨＰによって使い分け。
基本はサポ戦士でだまＷＳの威力を上げて、だまし効果をより乗せます。
狩場によっては足の速い敵などもいるので、無駄なダメージをもらわないように
サポ忍で空蝉釣りもします。サポモは骨や壷をやるとき有効かもしれないので
割れてましたが上げてる途中です。あと、サポでの可能性を探るべく、狩人、暗黒も
ヒマを見て上げてます。（まだ遥かに割れてますが）

ＰＴではこんな感じですが、やはりＢＣやＮＭ戦などでも貢献したいし、よこだま
復活までは望まないので現状でどうしようもないところだけは修正してほしいなと
思っています。

あとマウスでの操作系はマジで元に戻して・・・（泣。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:11 [ wP5HHB8w ]: >>411
むしろダメで負けるのは大歓迎だったりして。

不意打ち元に戻して角度によってダメが変わるとか出来ないんだろうか。
現状の角度からなら今まで通り、横から不意打ちなら通常の７-８０％（数字は適当）
にダウン。そうすれば今よりも更に大胆に動き回れる気もするし。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:16 [ 27wcN7wM ]: 荒れの犯人→煽る方
荒れの被害者→釣られる方
煽る方が悪いに決まっている。

とにかく、横だまが修正されるだけならともかく
普通の不意打ち自体が妙な影響受けてる現状はどうかと。
横だまそのものが修正されるだけなら仕方ないとも思うんだが、
その上WSが弱体（しかも裏パッチ）というのはな・・・。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:48 [ swhqDXcE ]: 誰かが状況によって不意とダマをわけてｗｓ使えって言ってたが…
ダマｗｓ話にならんな、不意のDEXボーナスとクリティカルの存在がでかすぎでダマだけじゃやばすぎ
そのぶん連携ダメも減るし…かと言って併用して使うにはサブ盾タゲ取りも必要だし
レベリングじゃまだいいけどBCとかでこんな戦い方したらと思うと頭が痛くなるな
これだけPTメンの行動を制限した上で他アタッカーとｗｓ同じくらい、通常ダメ低すぎ
今日までで暗黒、モンク、竜と組んだけどなんだか申し訳なかったな（特にモンク

結局変則アタッカーっていう位置で妨害アビとか入らないのかな
スタン、麻痺、ヘヴィ、毒、沈黙、全部併用すると臭い息にせまる効果が出せるようになったら面白いと思うんだけどな
なんか妨害アビ２個くらいくれー
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:54 [ GpzwDdHc ]: >「あれなんだ」
こんなJa要望するのやめてくれ、結局楽に不意玉したいだけじゃないか
不意玉に絡まない新しいJaがほすぃ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:57 [ LgyzkSbg ]: 不意玉ってシーフの代表的Jaじゃん？
それが面倒臭いって・・・・ｗシーフやめたほうがいいんじゃない？
白がケアル疲れる　詩人が歌うのめんどくさいって言ってるのと同じじゃんｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:11 [ G7nEWd.6 ]: 袖引き：仲間を目の前にひっぱる

うはwまたうざがられるwwww
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:26 [ 5RN6nWOI ]: ・ω・；　シーフ自身は全然めんどくさがってませんが。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:37 [ qppy4yhs ]: 今だと開幕不意玉＞連携不意玉、時々開幕連携不意玉ぐらいだな
まぁ不意待ちで連携待たすことが無くなって若干気持ちが楽

サブ盾・メイン盾と話が通じにくい場合、開幕不意玉もしない
「ナイトさん最初から、全力で固定お願いします」でおｋ

騙しWSは、前にもでてるけど、とどめを刺したい連携では不向き
まだ不意のみWSの方がいい。

騙しWSは固定目的ならば、サポ侍での、開幕黙想後ろ玉WS
(不意要らないんだから盾見るだけで良い。敵の視線は関係ないので
横に行かずに盾の後ろに行くのが簡単)

まぁ連携は繋ぎ、もしくわ柔いアタッカーからタゲを盾に戻すのが
目的ぐらいかな。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:39 [ 54MwOvwk ]: 前までバグだった物が無くなって逆に今までの最強厨消えていいと思うんだけど。
よこだまあった時代戦闘むちゃつまんなかったじゃん。
まあ確かに不意打ち判定狭くなってるから８０°くらいにはしてほしい
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:44 [ QpZuzFMw ]: >430
サポシの騙しＷＳ＆ナイトのフラッシュでの固定とどう違う？
ちょっと興味からの質問。

あと、バグって言いたがる人多いけど、言葉の意味間違ってるからやめた方が…
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:51 [ E1V.tYJc ]: ネガティブだとかなんとかいう意見あるけど、まずはヴァナでの価値を検証してみるのがいいよ。

攻撃、盾、回復、補助って分け方ができなくもない感じの今のジョブ体系。
補助の代表（のみ？）の詩人を見れば一目瞭然だよな。

マドメヌ：攻撃が当たる、攻撃が強くなる
バラ：MP回復が早くなる

結局、敵を早く倒す事ができるための要素。
ミンネなんて歌わないのが現実を物語ってるだろ。

シーフっていうか、騙し討ちの価値は
１でかいダメージがある
２でもそれでタゲ取らないからPTに迷惑にならない
ていう順序の通り、まず大ダメージありきだよ。

敵を早く倒せる攻撃力が最優先。
狩人も、サイドを覚えてからはデメリットを考慮してもあの攻撃力のおかげで
５５からは誘われたよ。

つまり、大ダメージが無いけどヘイトを擦り付けられるアビリティにヴァナで価値なんて
認められないんだよ。
現実に、どんなにタゲとってしまおうがモンク、暗黒、戦士ってのはサポシじゃなくても
誘われてた。誘われないのは連携の相性、個体数の多さが原因なだけ。
今の騙し討ちで、サポにヘイト擦り付け効果が完全に無くなったとして、シーフが誘われる
理由なんて想像できないだろ。

これが、騙し討ち完全に死んでしまって、シーフに以前のダメージが残ってたとしよう。
多分、今程悲観する事もなかっただろうね。他ジョブのパッシングが強いだけで。

所詮そんなもん。
ヘイト擦り付けに価値が見出されるのは、その攻撃が威力高いから。
ヘイト擦り付け「のみ」に、ヴァナでは価値なんて認めてもらえないって。

お前ら夢ミンナ。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:00 [ tGgUlQoU ]: EQみたいに毒塗りできるようにならないかな
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:27 [ MfG9y9lA ]: >>433
FF11だとジョブ特性：武器追加効果発動率UP辺りかな
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:40 [ 4PkL1UMw ]: シーフはどこかで絶対優遇されるよ・・・
なんてったって田中の息子のジョブだからね

レベリングパーティでの枠で考えるとどう考えても盾や後衛じゃないから
アタッカー枠に入るわけなんだわ。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:02 [ G7nEWd.6 ]: >>435
詩人や召還みたいな支援ジョブもありだと思うがなぁ。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:03 [ Q4ekdLVI ]: >>432
>ヘイト擦り付けに価値が見出されるのは、その攻撃が威力高いから。
>ヘイト擦り付け「のみ」に、ヴァナでは価値なんて認めてもらえないって。

ダメージを出すのは必ずしも自分じゃなくてもいいように思います。
シーフ自身はヘイト擦り付けのみで大ダメージを出せなくても
他のアタッカーがその高めたヘイトの分だけより本気モードで攻撃できたら
それはそれで問題ない気がしますが。
その場合シーフの立場はアタッカーというより補助的な役割ですね。
よこだま時代　突弱点不意ＷＳ〆の大ダメージに酔いしれてた人も多かった
かも知れませんが　盾役へのヘイト付与でアタッカーにより本気を出して
貰える事に　シーフの存在意義を見出してた人も多かったのでは？

というか侍・竜騎士さんのペンタや　暗黒さんが本気でギロチン連発モードに入ると
よこだま時代でも普通の不意だまｘ２ではタゲが固定できなくて
サポ侍で開幕不意だまダンス２連発とかしてようやく固定していたりしました。
骨戦でのモンクさんにタゲを持ってかれる事もしばしばで
ナ＋シで　アタッカー一人分とつりあうこの位がバランス良いのかな…と思ったものです。

現状では　ナイトさんが本気を出すと一人でかなりのヘイトが確保できてしまったり
以前のように一人のみのヘイトを上げ続けるのが難しくなってしまったので
（２人以上のヘイトを上げていいなら　交互に不意だまで簡単ですが）
パーティでの立ち回りはまだまだ模索中といった感じですが…
ともかく　今年もよろしくお願いします(´･ω･｀)
438 名前：暗黒投稿日： 2004/01/03(土) 23:56 [ MUS46rXs ]: 久々に煽りにきてやったぜｗｗｗｗｗｗ
お前らいらねでＦＡでてるんだｙｐ
ジョブ変えるか解約しろやｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:26 [ TTJgTBPI ]: シーフとしてはアレなんですが、暗黒やモンクが上位シーフのような働きが
できるのであれば、いっそ任せてしまうのもアリかと。暗黒やモンクがだまＷＳで
ナイトにがっちり固定、ナイト自身も自力でさらに固定。もうそう簡単には
はがれないので、シーフは普通にサブにふいだまＷＳと。挟んでのヘイト調節
めんどくさがられるのなら、このスタイルのほうがむしろスッキリするかも。
シーフとしてもアタッカー能力をフルに発揮できるわけで、ＰＴでは安定するような
気がします。ＬＳのメンバーに提案してみたら乗ってくれたので、暗黒さんの
サポシが追いついたら実際に試してみようと思ってます。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:35 [ Pzsh15zc ]: 鯖掲示板が潰れて流れてくる糞の濃度が高まったんだろ
早く新たな隔離場所決まらんかな…

横不意だまではなく不意打ちのアビ自体を弱体されたのは
正直残念だけど、漏れ個人は今のシーフは悪くないと思ってる
他ジョブの殆どは戦闘でしか生きられなのだから。
これを機に、更なる戦闘貢献は忍者等の闇寄りのJOBに任せて
シーフはより｢シーフらしい｣JOBになって欲しいな…

何が言いたいのかって？ギルステIIｸﾚｸr
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:36 [ natRNl8A ]: >>394
ヘイト上塗り：シーフが面倒臭いんじゃなくて盾＆サブ盾が面倒なのが難
ヘイト乗せたダメージ：サブ盾に入れるのＯＫなら問題ない。ただそれを嫌がる人は結構居る

結果、盾＆サブ盾が面倒無いサポシ最高なわけだな
シーフだけが面倒でそれをクリアしたらＯＫなら喜んでするよ・・・
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:51 [ Pzsh15zc ]: 昔のシーフスレを見ると、最初から短剣にこだわってソロで死にまくったり
シーフのサポを何にするって話があるとサポ黒とか詩人ってのが居たわけよ
まぁ440も散々既出だろうけど、皆何処かシーフと言うJOBに
名前から様々な幻想を抱いていたんじゃないかね
一時的かもしれないけどキャップも決まった訳だし
シーフのアビが、おかずのままか主食になるのかはこれからだろ。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:51 [ ZwDzb4bE ]: 敵をリンクさせないで釣るアビくれくれ。

アタッカー能力などいらん。
釣りのエキスパートにしてくれ。

通常れべりんぐで漏れがいて良かったと思うこと無いもの・・・。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:55 [ cOiWET1. ]: >>437
アタッカーはナイトが本気だせば本気出せる
ナイトに固定してもらってサブ盾とアタッカーが本気だせればシーフの立場ないから・・・
正直固定に不意だまいらないですよ
１分に一回のシーフの不意だまとサポシの殴りはたいして変わらんような気がきがするし

サポシの不意だまですが、開幕普通に不意打ち、ＷＳにのせて不意だま、
この２回で沈むんでシーフがめんどくさいのはここら辺が原因か・・・
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:17 [ n5deii/g ]: >>437
いや、そこに異論は無いよ。
騙しWSをやるのは、シーフとして価値が無いよ（メイン）と言ってるだけで。
価値が出てくるのは不意ダマWSだけだってこと。
ヘイト＝ダメージで決まってる以上どうしようもないよ。
アタッカーが本気で云々という話でナイトとシーフの稼ぐヘイトをアタッカー
一人で越えられるってのは既出。

今はそれをやるためには、対面が盾のヘイトに追いつかないとダメなんだよね。
不意ダマで実行するには。
だから騙しのみWSって話がでるけど、そんなショボイ騙し（ダメージの無い騙し）に
価値なんて無いよって。少なくとも今はサポシ騙しのみWSのが強いし。
価値あるヘイト稼ごうとしたら、対面と盾のヘイトを対等にしないとダメ。
それだとアタッカーが君が言う本気になんて到底なれないでしょ。

そこんところを言ってるんだよ。
ダメージ無くしてでもヘイトが今のナイトの倍くらい稼げるってんなら、
戦シモモ白黒とかでめちゃめちゃ楽しくレベリングできるね。
戦闘の根本がヘイトである以上、そんな調整されるわけがないけどね。
名目上、横ダマは楽すぎる戦闘の回避のために廃止されたわけだから。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:23 [ 9TKKAtyc ]: >>443
釣りが下手なシーフなど不要だ。
サチコメに「釣りは苦手です」とでも書いておけよ。
リーダーやるからサチコメには何も書かないって？
じゃ、誘うときに告げろよ。

ま、なんだ、サポ召でがんがれ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:36 [ LLiaOpec ]: >>445
いい加減やめれ、長文の上に内容薄いで最悪。しかも矛盾してる。
オナニーするのは勝手だが他所でやってくれ。

>>446
そんなLvの低い話じゃないだろ。

と思ったが>>443（←何故か釣りが下手そう）
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:04 [ 0sACNGzE ]: まあ　普通に考えたら、盗人が戦闘で輝くわけないわな
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:04 [ /ZNgoIxc ]: >>444
パッチ前狩人やってたけど
蜘蛛ならまだしもボヤトンボ詩人有りPTとかだとナだけじゃ通常遠隔攻撃３，４発でこっちにタゲきてたよ
今の狩人にんな攻撃力は無いと思うけど、今でも骨に阿修羅モンクとかでナイトのみでタゲ取れるとは思えないんだが
実際開幕不意だまぶつけてもやり方間違ったら簡単にモンクにタゲ張り付いてたし

あと他ジョブが盾する場合、開幕一発の不意玉はもの凄く貴重だと思うがどうか？
サポシの不意だまじゃ攻撃力不足、WSのせたら十分な威力でるとはいえ
不意だま撃てるときいつでもTPたまってるなんてことは確実にないし

ま～めんどうくさいには激しく同意だけど、これは昔からそうだしなあ・・
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:07 [ /ZNgoIxc ]: あ、そうそう
パッチ後なんか不意だま自体は威力上がってないか？
ボヤDトンボに不意だまだけで800いくってパッチ前は考えられなかったんだが
気のせいでつか？
ちなみにヒュムシーフ装備はそこそこいい方
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:13 [ VnxaKceY ]: シーフなんて１５くらいまでしか上げたことない
赤の他人の意見としては

不意打ちの範囲をレベル上がるごとに広げて、７０とか７５あたりで
昔の不意打ちの範囲くらいに。

ぜひ盗むはパーティロットに。

トレハンの発動が見えるように。

宝箱の鍵開けは衰弱とかミミックとかは無しにして
イレースで消せる行動不能状態になるトラップとか、
リアルで１分くらい敵に絡まれる状態で鍵開けしないといけないとか
そんな感じに。
あと出るお金は一人２万くらいに。

なんてことを今日レベル上げしてて思ったわけだ。
ま、無責任な後衛の意見だけどね。
レベル上げは昔の横ダマ有りの方がやってて楽しかったな・・。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:15 [ SYC/OzSE ]: シーフがｍｐ持ちになって（最大ｍｐめっさ低いけど）
トラップ系の魔法を覚えて
リンクした敵を足止めしてハァハァとか毒、アロー、スパイク
使い方は大体、罠設置→釣り→グチャリとか・・・

だめか！（｀・ω・´）
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:23 [ /ZNgoIxc ]: 罠設置→釣り→グチャリ→シーフは死亡した…

！？（´・ω・｀）
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:24 [ 4C0YCsXI ]: 魔法じゃなくて、それこそ合成品でいいのでわ
つうかそこらじゅう罠だらけになるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

白姫「きゃっ　今なんかポチって踏んじゃった,,,(>_<)」
シ「そ、、それは(;゜口゜)・・地雷:弐・・・」
　　　　ズドーーーーーーーーーーーンッ！！！
シの地雷:弐発動→白姫に1250のダメージ
白姫「きゃー(>_<)」
シ「ご、ごめんよ、、そこに向かうとは思わなかったんだ・・orz]
　　　　　　　パーティメンバーがいません
455 名前： シ/侍 投稿日： 2004/01/04(日) 02:40 [ 1kaoAytQ ]: エヴィ習得後、オートリーダ発動してｌｖ上げ始めたのだけど
思った程、悲観に思うほどでも無い気もするんだけど？
ナシ侍、ナシ忍、ナシ竜、ナシ狩と組んだけど良かったよ。
ナシは余ってるから、一緒になっちゃうんだけどね。

ところでサポ戦時、ダブルアタックの発動少なくなってない？
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:44 [ B1x9O7Vo ]: タルシかわいい(*´д｀*)
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:51 [ /ZNgoIxc ]: >>455
TP100たまる内にトリプルも含めて３，４回くらいは大体発動しないか？

ごめ、うろ覚え万歳

って～かホントにシーフが求めてたのはPTに必須じゃないけど
居たら便利だなあジョブくらいを求めてたはずだったのに
なんでこんなダメ厨万歳ジョブなっちゃったんだろうなあ…
罠設置に昔求めてたものがかぶってちと涙が
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:55 [ SVUjepJo ]: よこだま無くなっても別に全然変わらんよ？
ナイトだけど。もうタゲ固定に拘る時代じゃないし。
フラッシュあるから結構楽にタゲ取り返せるし。
赤白黒の編成で詩人無しでも普通にふいだまをサブ盾（モンク）に
決めてもらえりゃいい。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:02 [ eOogRDOU ]: ツーフは金稼ぎジョブ。
これぐらいの強さが妥当。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:04 [ s7itL7lY ]: ・ω・　ナ/戦　暗/シ　シ/戦　の61-62PTでデルクフいってきました。

つらかった、、いや何が辛かったって、連携はギロ＞ボパ＞ダンス
だったんだけど、シの自分はダマ単体ナイトに、フイベツウチ

暗/シのダマシ相手　漏れ　・ω・　向こうはきっちりフイダマ
巨人なのでタゲがきたら隠れる　つω`　

ナニコレ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:09 [ M3QygNSY ]: >>460
暗/シとの相性最悪だよな。ホント。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:12 [ /ZNgoIxc ]: まぁなんだ…暗黒がサポシのPTに入った自分を恨むか
暗黒サポシがいるのにシーフを誘ったリーダーを恨むか
もうちょっと他に戦い方がないか考えてくれなかった自分含むＰＴメンバーを恨むか

マジレスするとその構成なら普通にいい戦略と思うが
もともとかくれるってそういう使い方のアビだったし
463 名前： 460 投稿日： 2004/01/04(日) 03:28 [ s7itL7lY ]: _|￣|○　はい、この戦略は自分で考えて実践してもらいました。
基本的にダマ仕込み釣り(暗黒はフイダマ仕込)＞ナイト挑発＞ナイトをダマス
暗黒はそのままフイウチで攻撃（ダマ勿体無いなと思ったもののまぁいいか）
シーフ後ろに回ってフイウチ＞ダマリチャージで連携合図かそのままナイトだまし

連携時は、自分が敵の背後に回って、暗黒ギロを貰う＞ボパ＞ダンス
ギロで大体タゲもらうので、ナイトボパ＞ダマシダンス(ナイト)

隠れるある時はギロもらったらそのまま隠れてボパ＞フイダマWSを暗黒に
ギロ分のヘイトもポイしてるので全然問題なし。

ほとんどはだましWSでした戦闘後半＆ナイトのmpが開始時、かくれる
ある時は暗黒にフイダマしてもOKでした。暗黒も何もいわずとも
自分がフイダマ決めたらスッとポジションチェンジしてくれました。

イー感じだったんだけど、メインシよりちゃんとフイダマきめれるのが
とっても悲しかった。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:48 [ eyPtlUz2 ]: 色々な意味で次のアップ楽しみだな。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:09 [ cOiWET1. ]: >>449
>不意だま撃てるときいつでもTPたまってるなんてことは確実にないし
暗/シは別に連携以外で不意だまする必要ないし・・・
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:39 [ Tq.2.Juc ]: なんていうか460はゴミシーフだな。
横だま修正入ってオロオロしてるゴミシーフにしかみえん。
開幕だまのみ？だまダンス？そんなシーフいらねーよ。
シーフってのはだましでタゲ固定することも大事だが、大ダメージ出す方がもっと大事だ。
そもそもだまのみ通常攻撃ってダメージいくらよ？ｗ
もしナイト、サポシ前衛と組んだ場合は、ナが挑発、サポシ前衛にふいだまでおｋ。
連携は　ふいだまギロして向こう向いたら、ボバ＞ナイトにふいだまダンスでいいな。
これでボバの時点でナイトに向くことが多いようなら、暗黒にふいだまでおｋ。

まあ460は横だま世代のシーフだと思うが、あんまアフォなことやってんなよｗｗ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:48 [ jpqiNjSk ]: シーフがダメ厨ジョブとかいわれるが
今までシーフがPTで必要とされてたのはずばり大ダメージと
それを他人に擦り付けられるところだからなあ。
だましをダメージは無くすけど他人のヘイト物凄い上げる、
みたいに変更するなら挑発やケアルフラッシュやらのヘイトも
大幅に下げて盾ジョブは単独では極力タゲを取れないようにして、
暗モあたりの攻撃も防御も１流なジョブはどっちかに思いっきり偏らせる、
とかそういう変更もしないと全然役に立たないだろうし。
でそうなったらサポのだましも全く使い物にならなくする必要もあるし。
シーフの路線変更ってのはゲームバランス自体もいじらなきゃ成り立たないでしょ。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:50 [ QlJHejbM ]: >>466
sage固定じゃないから上げんなカス

>>460
てか何で暗が不意だまボパ撃ってるんだ？
むしろ不意打ちのみでボパ撃つべきだろ。

そのレベルで暗／シってのがいまいちわからんな。
469 名前： オートリーダー黒樽７２ 投稿日： 2004/01/04(日) 06:05 [ noPFSYDw ]: 暗黒に立場奪われたと巷では言われてますし私も此処のところ、常にシフではなく暗誘ってましたが
ふと暗黒〆に疑問を感じて〆役にシフさん誘ってみました。
結果は、これからは私はシフさん誘います。確かに暗黒の通常削り能力にあのwsのパワーは驚異的ですが
PTってバランスが重要じゃないですか、いくら強くても矛一点でタゲ取り捲る狩人居てもPTとしては必ずししも良くは無いのと一緒で。
ただあくまで黒の私個人の視点からですがサポ忍者で両手とも短剣装備、トス役はサポ忍の戦や竜騎士や侍
といったTP早くたまるタイプが相性良さそうですね。＠１段目発動後敵の向き確認してからメイン盾かサブ盾に不意だまｗｓ撃てるのが当たり前に
していただけると嬉しいです^^個人差もあるでしょうが昔からのシフさんなら可能でしょうけど
横ダマ時代に育った方はちと練習必要そうですね^^
これからはシフさん誘いまくりますので、宜しくです！
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 06:13 [ bo7fPNuo ]: >>468
暗黒はギロで、ナイトがボパなんだと思うが…、
ボーパルブレードな。モチケツ。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 06:22 [ QlJHejbM ]: >>470
すまん、おれがカスだったな
亀神に特攻してきまつ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 06:56 [ Auj.QfMI ]: >>469
シ、戦、黒は強烈MBにもタゲが動かない構成だな。
ただ闇連携ならやはり暗黒の方がいいかもね。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:49 [ EjBgszu. ]: >>472
そこまでネガティブにならんでも・・・

いくら同情買おうとしたって
パッチなんか■eのダーツできまるわけだしｗｗ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:25 [ DsiwE0qc ]: >>460
つか不意だまギロでシフにタゲ張り付くのか？
サポシのだましって初段だけヘイト上乗せだと思ったんだが。違ったらスマソ。
それとその構成なら釣り>ウェポンバッシュ（スタンやラスリゾ）>ナイトに不意だまでいいんじゃね？
連携も不意ギロ＋バッシュ・スタン>ボパ>ナイトに不意だまダンス（無理なら不意ダンス）でも。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 09:02 [ Auj.QfMI ]: 漏れも>>474と同じ意見だな。
ただ連携はな・・ナイトのTPがそんなに貯まる訳ないから
不意ボーパルサイス＞ナイトに不意だまダンス、か
ナイトに不意だまシャドーステッチ＞不意ギロの方がいいかもね。巨人とは属性合わんが。

ま、シャークとクロス覚えるまで暗ナシはやめた方がいいな。相性が悪すぎる。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 09:04 [ jpqiNjSk ]: >>474
サポでも全段ヘイト擦り付けだと思うが・・・
>>473
実際のところそうなんだけどそれをカキコするだけでネガティブなのかよ。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 09:38 [ 0yU.ochE ]: 暗挑発＞不意騙エビ＞ナ：ボパ＞暗黒分解で＾＾
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 09:53 [ DsiwE0qc ]: >>476
フレにサポだと初段しかのらないと自信たっぷりに言われたんだが・・。
だれか知ってる人真相よろ。

>>477
不意だまエビ>スウィフト>クロスでいいと思うが。
479 名前： 478 投稿日： 2004/01/04(日) 09:55 [ DsiwE0qc ]: エビ＞スウィフトつながらないね。すまそ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:12 [ nc1V3wHs ]: >１段目発動後敵の向き確認してからメイン盾かサブ盾に不意だまｗｓ撃てる

狩りをはじめてから最初の数戦は練習のつもりで、そのPTのヘイトバランスを
掴めれば、自然と流れが出来上がってきますね。
毎回、連携時にタゲがどっちを向くかわからない状況の場合、
昔のよこだま無かった時代は、立ち位置をすばやく変更すれば間に合ったのですが、
移動しつつナナメ後ろから不意打ちしてもダメな今は、
これがなかなか厳しい。
シーフ弱体は、よこだま廃止ではなくて、こんなところに出ている影響が
かなり痛いと、痛感しております。■eやりすぎです、、
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:31 [ xqEGaDQY ]: 空でウェポン狩ってて思ったんだけど、
なんか敵の挙動とか不意打ち周りがおかしくない？

ウェポンだけなのか知らないけど、
ウェポンのタゲはメイン盾にいってる(ウェポンはメイン盾に攻撃してる)のに、
向きはサブ盾の方向いてるって状況が何度も起こった。

　ﾒｲﾝ　敵→　ｻﾌﾞ

（見た目こうなのに、実際のタゲはメインが持ってるという状況）
このとき、タゲはメインなのに、向きとしてはサブ向きなので、メイン盾に不意だまが入れられた。

あと、どう考えても不意打ち入るといえる位置取りなのに不意打ち入らなかったり。
なんかまた北西鬼門みたいなバグ仕込まれてるんじゃないだろうな…
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:34 [ Auj.QfMI ]: タゲは移動してるのに、スタンで振り向けない状態だったんじゃ？
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:41 [ by9sddsY ]: てか騙し導入ってのは
■的には単なるダメージアップ技で
ヘイト管理は考えてなかったみたいね

シーフは瞬間大ダメだしてなんぼで
■も認めてたはず
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:47 [ dO8husAw ]: >>482
スタンした状態でサブ盾に攻撃入れるって・・・
そういう話じゃないっしょ・・・・
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:36 [ G1YF56fg ]: >>481
LV71シ/戦（私）LV63白/黒の2人PT中、寺院のトンベリで同じ現象が何度（10回ぐらい？）も発生しました。
タゲ持ってるのに不意ダンス(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

やり方はよくわからないのですが
開幕弱体＆挑発
白シ　　　　　←敵

抜刀しつつ敵の背後に移動　白は弱体
白←敵
シ

タゲはシなのに不意打ち可能
白←敵シ

敵が弱体魔法受けてる最中に背後に回るのがいいんじゃないかって話になりました。
原理は開幕でケアルやらバファイラの魔法貰ってて移動できない状態・・・かな

開幕以外では上記の現象になった事はないです。
敵が魔法使うと向きが正常に戻った気がします・・・

違ってたらｽﾏｿ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:50 [ LyxbKHdE ]: パッチ前はナシ○戦詩白（○はアタッカー）とかでもかなり稼げたじゃない。
パッチ後に盾シ○○詩白とかで稼いでみたことある？
たとえばナシ暗モ詩白とか。
これくらい幅があればシーフの居場所もあると思うんだけど。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:17 [ xqEGaDQY ]: >485
まさにその状態っぽい。
弱体魔法とかが掛かった後、そっちを向きっぱなしになるみたいな。

開幕しか起こらないのもその通りで、しばらくすると何かの弾みで正常に戻ったりする。

まぁこれは横玉とは違って明らかにバグの類だから
深く検証して実戦で活かそうとかは思わないが。

個人的には戦闘開始時や終了時に魔法受けると動けなくなる「バグ」早くなおして欲しい…
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:28 [ Uwc/DXmg ]: 歌で動けなくなるのはマジで勘弁だな
横移動してるときに誤発する可能性あるしね

昨日久々にシーフやり始めたんだが結構いけるね　普通に楽しかったよ
戦竜シ白赤詩　竜とはやっぱ相性良いね
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:38 [ EOpez8Ms ]: 逆に言えば
ヘタレや脳筋にはＬＶ上げ不能になっただけ。

タルシやエルシはガル黒並の誘われにくさだと聞いたけど　どうなの？
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:40 [ aNzK8SRk ]: >>486
>盾シ○○詩白
これは盾がナイトでなければMPが足りなくなる気がするなぁ。

この間、戦戦シシ白白の構成でやったんだけどなかなか良かった。
連携をエヴィ＞ダンスにしたんだけど、不意だまのタイミングやTPの貯まり具合が一緒だから相手を待たすってことがない。
不意だまを入れる盾もどちらに入れてもokな構成だから楽だった。
戦士を1人ナイトに変えて、白も1人他の後衛にすればもっといけそうな気がする。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:58 [ Uwc/DXmg ]: >>489　
樽Lv67でやってるけどあまってるシーフ多い分誘われにくいかな
時間帯しだいだと思う　時給3500*2でした
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 15:46 [ CQPFx6zo ]: >>498
首Lv72でやってるけど、余ってるシーフ多い分誘われにくいかな
時間帯関係ないと思う。もち常時リーダーです。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:04 [ g5CYIwZg ]: ヘタレ盾・サブ盾多すぎる。。。うまいやつと組んだ時はシーフの
能力は、横玉時代に近くなるんだけど。。

「おい、そこのアンコック。サポ戦にしてこいといったのに、
　なぜにサポシのまま狩場にきてますか？」
「おい、そこの戦死。俺が不意玉いれたらちゃんと挑発せえよ」
「そこの内藤、お前フラッシュまだ買ってないの？」
「そこの狩入。サポ戦にしてこいと散々言ったのに、anonサポ忍
　とはどういう了見よ？」

PT集めて15分で解散したくなるPTの多いこと多いこと。。。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:08 [ J6T14Ca6 ]: >>493
相手にあわしてもらうだけでなく、相手にあわすことを考えたら？
３０分戦えば、相手の癖・行動パターンは読めてくるはず
それで最善の行動を取れば、狩りはかなり高回転するはずですよ
シーフ中心にやら無くても良い、相手に合わせるだけで美味しくかれます
それだけ敵の強さが落ちてる様な気がするね、命中上昇万歳
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:11 [ g5CYIwZg ]: 俺的クレクレは攻撃面はこのままでもいいけど：

・狩人なみの広域スキャンデフォでクレクレ
・かくれるで敵のあらゆる感知能力のリセット＋かくれるリチャージ一分に短縮クレクレ

これくらいして釣り役シーフ最強にしてくれくれ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:14 [ h6HHt/Yo ]: 釣り役シーフ最強賛成！
うらまれることなく、能力の強化を図るにはそれしかない！！
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:16 [ J6T14Ca6 ]: 私も戦闘能力は現状で十分かな、金策能力とか色々あるわけだし
でもＢＣ・ＢＦでは激しくお荷物なのも事実

ってことで、ブラストアタック（ＴＰダメージ）の実装を切に望みます
本当ならスタンをシーフに、ＴＰ吸収を暗黒につけるべきだったんだけどね・・・
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:20 [ qjyShAjE ]: 狩人にサポ戦もとめるときってどんなとき？
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:22 [ /ZNgoIxc ]: それより５分に１回とかでいいからスタンとかフラッシュみたいなアビが欲しい
あっても微妙だけどあったらちと便利くらいなの

今更駄目だろうなあ（´・ω・｀）
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:44 [ /ZNgoIxc ]: >>498
シありPTで前衛４とか自分がタゲとる必要ない場合はなんでもいいけど
例えばナシ狩とかで開幕タゲ取る必要がある場合（開幕タゲとる自信は無いとき）

このとき例えば狩がサポ忍だったら
シが不意とだまを別にするか、狩人に不意だまか、狩に向いたときのみナに不意だまか
削り能力的に低くなるor戦略的にダメといわれてるモノになってしまう

と思ったけど、書いてるとあんまりダメとも言えないような…
サポは好きにして下さい、シーフが動きますんで
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:24 [ xqEGaDQY ]: >493
ageた上にその内容じゃあシーフを騙った他ジョブと思われても仕方ないぞ…
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:26 [ NA0Q41jo ]: >>486
戦シ侍侍白赤でやって時給3500だった
殲滅速くて２戦に１度しか不意騙できなかったが(ノー｀)
盾は侍でタゲふらつき始めたら盾に不意騙ってやってましたわ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:29 [ nc1V3wHs ]: 狩人に限っては、ヘイトなすりつけちゃダメだよな。

シーフがいるPTは、シーフを中心にした戦術を考えないと
美味しい狩りにならないのは、どうしても仕方が無い気がする。
シーフが相手に合わせるのは大事だけど、
暗黒やモンクがサポシだと、その時点である程度あきらめの雰囲気が、、
だから俺がリーダーなら、その辺は結構気を使うけどな。
これは、今回のシーフ弱体とは関係ないよ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:49 [ xqEGaDQY ]: >502
なんとなく慣習で前衛３、後衛３のＰＴ作っちゃうけど、
シーフの場合はかえって盾２アタッカー２(含シーフ)後衛２にしたほうが良いのかもね。

しかし、
　・回復を考えて盾の一人をナイトに
　・後衛は白赤or白詩
　・シーフ入り(自分)

　盾：ナ○
　矛：シ○
　魔：白赤

となると、残りには誰を入れればいいんだ…
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:11 [ KDPtUiUQ ]: エヴィサレーションを使う、おすすめの連携ってどんなのがありますか？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:15 [ zIxA0wYI ]: トレハンについてのスレが有ったのかーーー！！
しかも９３かよーーーーー！！

開いたらシーフスレだった(´･ω･`)
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:28 [ kavitHds ]: ネ実で糞ツーフID:XF6TNZB/が他ジョブ叩きまくって迷惑してます。
引き取りに来て下さい。
今は↓に常駐してる模様です。
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1073189594/
モンクが可哀想・・・。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:28 [ zIxA0wYI ]: ＞・かくれるで敵のあらゆる感知能力のリセット＋かくれるリチャージ一分に短縮クレクレ

漏前達に、こんなアビくれてやったらオズに（ｒｙ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:29 [ 9Jz.0XJk ]: >>507シーフ叩きはネ実だけでお願いします
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:31 [ xqEGaDQY ]: >507
その人がどんな書き込みをしてるのか、
実際に糞ツーフなのかどうかは知りませんが

ネ実とここは無関係です。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:11 [ 0RNyR82c ]: あれだろ？シーフの連中は調子よすぎって事でいいんじゃね？
横不意玉あった時は戦闘が単純化するから横不意玉無くしていいよ、って言ってたのに
修正されたらやっぱ元に戻せ、って調子良すぎないか？

今まで弱体された事ほとんど無いのにダンスダメがちょいと弱くなったら超ネガティブになってやんの
今までシーフが異常すぎたって事に気づけ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:12 [ 3Q/Jkg4o ]: あのさ、シーフ全体がＰＴにイラネみたいな雰囲気になってるけど、当然レベル帯によってじゃん？

ダメだダメだっていってるのは、どこからなん？

　１～１５　ダメダメ。サポモでソロでガンガレ
１５～２９　最強。不意打ち文句なし。
３０～４５　不意だま強い。シーフを入れて、他ジョブをシーフに合わせる価値あり。
４６～５９　まだ強い。でも他ジョブ入れてもあんま変わらない。
６０～６５　不意だまダンスが強い。シーフを入れて、他ジョブをシーフに合わせる価値あり。
６６～　　　弱い。だまのみダンスでタゲ固定補助、釣りでＰＴに貢献。

おれ６０なんで、これから先はどうなのかな～と。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:13 [ EjBgszu. ]: よく狩場でシーフ見かけるんだが、
70越して全身AFとか全身ウォーとかのやつ多すぎ。

ただでさえ叩かれるんだから、装備に手抜くなゴミツーフ。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:23 [ h6HHt/Yo ]: もうさ、戦闘能力で他人に寄生するっぽいのはあきらめるから、
BCいかなくても財産築けるくらいの金策をクレクレ！
すべてのダンジョンに高価なアイテムが出るコファ設置とか、
トレハン２の効果を超上げて、レアアイテムを必ず落とすとか
ギルステ＆かすめとるでもらえるギルを５００ギルくらいにするとか、
シーフであってよかったと思えることを追加してくれ。

レベリングでは他メンバに多大な労力を強制し、BCでは完全に役立たず。
クエ＆ミッション系もお手伝いですら無力感を感じ、金策ですら絶望的。
はじめからこんなジョブになるとわかっていたら、７０まで上げてないぜ！
俺の何百時間返してくれよーーーーーーーーーーーーーーーーーー
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:27 [ by9sddsY ]: 後続潰せてすごくすっきりしてるわけだがｗ
シーフがうじゃうじゃいた方のが
どうかしてたなｗ

で>>514 につづく
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:29 [ zIxA0wYI ]: >>514
話題逸らし必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏前達は６０以上になったら金貨盗みまくりでスキル上げしてるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が「金策ですら絶望的」だボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:37 [ ALeoYBpk ]: 金貨はほんとうらやましいな。
手伝いついでに10万せしめて帰るシーフを何人も見てきたわ。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:46 [ qjyShAjE ]: >>513
どんな装備ならいいのん？
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:49 [ zIxA0wYI ]: おっとサポシとか持ち出すなよｗ

Lv６０～と書いたのはAFの性能で「ぬすむ＋」が有るからなｗｗｗ
圧倒的に盗める確率がサポシと違うｗ

７１以上のシーフなんかになるとトライアルしながら金貨盗みまくるし（敵が楽なので尚更）ｗｗｗ

だからBCに行けなくても「金策が絶望的」なんて事は無いｗｗｗｗｗｗｗｗ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:52 [ YR7rme8w ]: 狩人スレに沸いてるg5CYIwZgとby9sddsY を引き取って欲しいのですがｗ
せめてsage方を教えてやってください
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:52 [ nc1V3wHs ]: 507以降、くだらない煽り厨発生中
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:52 [ NbSaQsIw ]: スキル上げで金貨盗むのうぜーとか言うやつはサポシにしてこいよって思うんだが
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:53 [ nc1V3wHs ]: スルー汁
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:55 [ NA0Q41jo ]: 釣りもこれくらい判りやすいと清々しさすら感じるな。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:55 [ zIxA0wYI ]: >>522
>>519
リロードしろや糞がｗｗｗｗｗｗ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:58 [ paIGgKB. ]: 荒れてきたかｗ
シーフさん、回避スキルまた下がってきてますよ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:05 [ EjBgszu. ]: >>518
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
自分で考えな。

ずっと+2リング使ってるバカとかも多い多い・・・

ぬすむ+のAFと篭手使っても金策となるほど盗みまくりなんてことはないぞ。
あぁ、ゴミはその程度でも大金かｗｗｗﾌﾟｗｗｗ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:06 [ paIGgKB. ]: 受け流ししろやボケ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:08 [ JRk4JkHU ]: 金策用には以前育てやすいね　
シーフ

・▽・はーっはっは
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:16 [ 5HSbb3G6 ]: 次スレいらないね
次のパッチまで凍結希望。

まじで。まぁ昔も種族、装備でループばっかりだったが　今よりはましだろう。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:21 [ BPjStLYU ]: 今シーフリーダーに誘われて、シーフだかれって断ったら粘着されそうだから
PT組んでるんだけど、リーダーが何言ってもメンバー誰も返事しないのｗ
多分、みんな俺と同じで嫌々組んでるんだろうなぁ。
お願いだから、声かけてこないでください。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:30 [ xqEGaDQY ]: >519
金貨が盗みが金策として優れてるかどうかに付いては別として、
ぬすむ＋はプラス４してもそんなに体感できないぞ…
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:35 [ zIxA0wYI ]: >>532
体感してるから皆、不満を持ってるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:35 [ Auj.QfMI ]: LV71～、ナシ暗と後衛3でPT組んでみた。暗はサポシ。
開幕はアブ系でタゲ取ってもらってナに不意だま。不意だま貯まってない時はナイトすぐタゲ取り。
連携は結局、不意だまなしエビ＞不意クロス＞ナに不意だま＞スウィフトになった。
詩人いるなら悪くない組み合わせ。(前衛にバラマドで連戦)
不意クロスで暗黒にタゲが行った瞬間に不意だま入れるのが面白いｗ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:40 [ xqEGaDQY ]: >533
いや、イメージというものは体感じゃなくても生まれる。
なんて煽りにまじめに答える必要もないんだけどな…

>530
イラナイなら来なければ良い。
まだ有益な話とかもあるし、俺は必要だと思ってる。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:44 [ zIxA0wYI ]: >>533
イメージじゃないけどなｗ
同じLvでメインシーフとサポシーフでは明らかに持って帰る金貨の数は違うｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:48 [ AnEWMGrk ]: やっぱりぬすむみたいにサポを弱対するんじゃなくメインのほうを強化していって欲しいもんだね。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:52 [ zIxA0wYI ]: やっぱりぬすむみたいにサポを弱対するんじゃなく
やっぱりぬすむみたいにサポを弱対するんじゃなく
やっぱりぬすむみたいにサポを弱対するんじゃなく

認めやがったな糞ツーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539 名前： 537 投稿日： 2004/01/04(日) 20:54 [ AnEWMGrk ]: >>538
俺は最初から否定してないｙｐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:54 [ UTVuAwkE ]: シーフが大ダメージ出すの気に食わないって輩が多い。
何故！？シーフでしょ？　大ダメージ出せる方が可笑しい・・・など。
そんな決まりきったイメージでゲームしてて楽しいのかな？？
シーフ＝盗人・金策ジョブと捉えてる人は決まって、ＰＴでは役に立たないけど、
お金稼げるからいいじゃないなどと言うが、実際金貨バンバン盗んでると、
｢シーフはいいなぁ、金貨盗めて｣などと毎回粘着してきやがる。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:01 [ QNYCRS6w ]: 自分は金貨いらないからどうぞって他人優先で配るくらいの心意気見せてみろよ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:05 [ AnEWMGrk ]: >>541
最近は金貨の敵と戦ってないけど、
ダボイオーク時代はPTメンバー優先で配ってたよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:06 [ Ic4HFBns ]: ぬすんだ物がロットプールにさえ入ればこんなくだらない言い合いしなくていいのにな。
ひょっとして■eはわざとこうしてるのか？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:30 [ oPijezoQ ]: 野良犬にエサ与えるの禁止！！
クソを垂れるだけです！！！
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:41 [ AnYy3moE ]: >>543
インタビューによると、盗んだ物を分けたりするのもＭＭＯの醍醐味なので
あえてそうしてるんだとか。
だがそうすると当然、分けない奴も出てくるわけで・・
むしろ分けてもらったことのほうが無い。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:30 [ Ic4HFBns ]: >>545
ということは他ジョブの方ですか。
わざわざご苦労様です
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:34 [ zIxA0wYI ]: >>539
あっそｗ

>>540
漏れはPTで大ダメ出すのは別に構わない
理由は早く狩りが終わるから「ただし」現状ではなｗ
漏れ的にはメインシーフも不意騙のDEXボーナス＆ACIボーナス廃止にすれば良いと思ってる。

>>541
そんな香具師はフレで行く以外は有り得ないｗｗｗ

>>542
仮に配ってても「極々少数」には違いない

>>543
シーフが盗んだものは「シーフの特権」とか■eが言ってなかったか？（覚えてないけど

>>545
シーフの中身は（ｒｙ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:42 [ zIxA0wYI ]: >>547
ACIじゃなくてAGIな(　ﾟдﾟ)
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:43 [ t0e0yjTc ]: 盗んだものを分配しろと声高に叫んでるようだが、それは傲慢。
AF取りたいから箱開けんなバーカと主張しているが、それも傲慢。

盗品を分配する奴、分配しない奴、そもそも盗まない奴。
AFに協力する奴、協力しない奴、そもそも箱空けしない奴。

MMOなんだから人それぞれでいいでしょ。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:45 [ BPjStLYU ]: 今シーフと組んでるんだけど、マジ稼げねぇｗ
自給1300っておかしいだろｗ
俺赤だけど、マジで誘わないでください。お願いします。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:54 [ zIxA0wYI ]: >>550
それは今日が日曜の夜だからｗｗｗｗ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:54 [ /ZNgoIxc ]: >>547
お前は最初期の悲惨さを知らないのか

>>550
中の人の問題
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:00 [ zIxA0wYI ]: >>527
遅レスだが
うまくいけば時間１２枚盗める
最悪でも６枚ぐらいは盗めるだろ？
うちの鯖では１枚９０００Gぐらいだ
って事は時給５万は下らない
他のジョブで時給５万なんざ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもNMとかじゃないから減ることは無いｗｗ
サポシだと上手くいって２,３枚だ(　ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:02 [ zIxA0wYI ]: >>552
なんだ昔が悲惨だったからなんだ？
だったら昔のシーフに戻ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:07 [ /ZNgoIxc ]: >>554
文盲か？
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:07 [ j2XiOawQ ]: >>547
約5時間も張り付いてないでさっさと消えてくれ
ウザイ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:12 [ KgZ5q88I ]: >>553
>最悪でも６枚ぐらいは盗めるだろ？

おいおいマジで言ってる？
なるほど体感かｗ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:14 [ F0Qmlpm6 ]: ちょっとMaatとガチで殴り合ってくる
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:14 [ UTVuAwkE ]: 金貨モマー！！
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:18 [ yRtDQEaE ]: 盗み一時間やってみろ
精神やられるぞ

五分置きの地獄は証取りで体感したはず
561 名前： 558 投稿日： 2004/01/04(日) 23:22 [ F0Qmlpm6 ]: ４回挑戦して盗めなかったから、ガチで殴り殺そうとしたんだが…
不意打ち→盗むでアッサリ成功した。
どうすんだ、この大量のアイテム･･･
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:24 [ xqEGaDQY ]: >557
ネタなのか本気なのかわからんよなｗ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:34 [ n5deii/g ]: >>512

　１～１５　ダメダメ。サポ戦片手剣でソロでガンガレ
１５～２４　最強。不意打ち文句なし。
２５～２９　普通。不意打ちは両手武器クリティカルと同じ感じ。不意打ちWSで生きろ。
３０～４４　不意だま強い。シーフを入れて、他ジョブをシーフに合わせる価値あり。
４５～５４　まだ強い。でも他ジョブ入れてもあんま変わらない。
５５～５９　正直大した事無い。
６０～６４　不意だまダンスが強い。シーフを入れて、他ジョブをシーフに合わせる価値あり。
６５～　　　弱い。だまのみダンスでタゲ固定補助、釣りでＰＴに貢献。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:46 [ TTJgTBPI ]: 金貨ってそんなに盗めるかなあ・・・今６１ですが、鍵取りお手伝いとかで
盗むしてもほぼ失敗するんですが、運悪いだけ？なんとなく敵がＷＳで光ってるとき
盗むと失敗しやすい気もする。

まあ金貨の話は置いといて、暗黒などのサポシアタッカーがいる場合、シーフが
背中を貸すというのはダメでしょうか？通常時ほとんどヘイトを稼いでないから
ナ暗シだとナイトが全力固定してればそう簡単にはシーフには向かないかすぐはがれる
んじゃないかと妄想してみたり。そしてすぐ入れ替わって今度は暗黒さんの背中を
借りると。
現在ＬＳメンバーと狩りに行く事が多くて、前衛の構成がこれだから戦法をあれこれ
考えています。もうすぐ暗黒さんのサポシが追いつくので、これも試してみるつもりです。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:56 [ /ZNgoIxc ]: 俺もそこまで変わるとは思えないな
知り合いの手伝いでランタン取り行ったんだが
その時知り合い戦/シで、
俺ぬすむ前AF+盗賊の籠手に変更マクロ使って
できる限り５分ごとに盗むようにしてたんだが
結果俺３枚、知り合い４枚とかだったよ

まぁ運悪いっていわれりゃそれだけなんだが、なんかしょぼんとした
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:01 [ VKkmAXWI ]: あっと、シーフが後ろ貸すって戦法は
サポでもダメージボーナスついた６０キャップまでなら普通にあった
戦/シ、不意だまダブルをシーフにだまし
シ/戦、そのあと場所入れ替えて戦/シに不意だまダンスとか

今WS強力なの多いからどうか解らないけど結構いいかもしれないね
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:01 [ Dx6M64u. ]: 盗む＋、トレハン、トレハン２は効果は確実にあるはず（■がミスしてなければ藁）

でもしょせんおまじない程度
先人の結果が物語ってる
イメージ。なるほどｗ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:06 [ 3Q7BqQd6 ]: シーフ以外の人には、いかにもシーフがたくさん盗めているように思えるんじゃない？
自分にないアビなんだから無理もない。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:11 [ 5/66ucLo ]: いきなりで悪いんだが猫シって外れ多くないか？
最近組むのが鬱になってきた
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:15 [ nsvZBN/o ]: トレハン２がおまじない程度ってわけね－だろ。
シーフやった後に他ジョブやるとイヤになるほど落とさねーよ。

まあ金貨を盗むのも自由だが、その行為を嫌うのも自由だし
オズの箱開けるのも自由だが、AF取りが恨むのも自由なわけだろ。

弱体食らった今、こうやって他ジョブから煽られるのもしょうがないと思ってるよ。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:20 [ kGcXUW/g ]: まあアレだ
武器の追加効果発動率アップは忍者か狩人だろ。
シーフは関係ないだろ(・∀・)
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:25 [ 77zVhL1k ]: 箱開けって（コッファ）ＬＶ高いほど開錠率高くて
罠率はランダムでFAですよね？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:29 [ O4T5FdbI ]: ル・アビタウ奥のゴーレム
昨日の狩りで羅紗４枚
今日の狩りで羅紗２枚
他、カバンからあふれる程のミスリル鉱・光クリ等

まぁ、これは暗/シだろうがモ/シだろうが負ける気はしないねｗｗｗ

え？ロットの結果？聞くなそんなもん・・・orz
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:39 [ nfOjLtnM ]: >>573
お前はよくやったよ(;´Д⊂)
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:44 [ sTlTx4UU ]: >>573
シーフなんて、アイテムもってくるだけでいいんだよ
ロットすんな、ソロで金儲けできるんだから
ＰＴでロットしてる奴がいたら速攻晒してやろう
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:44 [ ran5ZIxw ]: 一個人として人赤68＞73まででの道程において。
長文。

そもそも黒が居ないと強固な固定は必要なく、居てもナイト単体のヘイトだけで十分って事が多い。
自分はいつもリーダーしてナ○○○赤□って構成にすることが多いんだけど、
サポシにできる前衛が居たらとりあえず一人変えてもらって連携のときだけナに入れてもらう程度。
居なくても〆のところをナにしたりかばったりすれば問題ない。
黒がMPとチェーンを意識しないような人だとタゲ持っていく事もあるけど、このくらいのレベルだとそれもまれ。
ナイトのヘイト稼ぎ能力が上がっているせいでシーフ、というか騙しに頼る必要性がだいぶ下がった。

で、シーフ。
シーフをアタッカー枠で誘うと必ず不意ダマを使うことになるわけだけど、それだけ。
戦術は何も変わらない。
開幕が多少安定するかな？といった程度。
ダメージに関しても他前衛が強化されて追いついて来ただけで、それと比較しても遜色なし。
イメージ的にかなりの弱体イメージがあるので誘われないかも知れないけど。

ただ、60で騙しがサポで使えるまでの期間における優位性は多少揺らいで、30～59の黄金期？は終わったかも。
極端な話盾+シシシが最強のような状態で、居ないから仕方なく他の前衛を誘うような。
40だった白黒を50まで上げたんだけど、横ダマ時代40まで上げたときほどの優先度は無かった。
ただ相変わらずこの時期の攻撃力はトップクラスで頭ひとつ抜きん出ているので、今から上げる人は悲観しなくて良いかも。

もしここまで読んでくれた人が居たら、ありがとう。
色々と不便になったかもしれないけどこれからもがんばってください。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:51 [ 05cXHY7w ]: そうそうＬＶ７５のシ専用のＤ１の片手剣ですが、
お供え物系アイテムだってさ
どっかの？？？にトレードするんだそうな～
ＮＭがわいてそれには勝てなかったとはいってましたがｗ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:54 [ tKqgHpLs ]: これからのパッチがこんなに楽しみな事は久し振りだな(´ー`)y━~~
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:00 [ ttyOu/I2 ]: トレハンのドロップ、
ぬすめる確率、箱からアイテムが出る確率、
不意玉が打てる間隔、

シーフ自身の認識と他ジョブの認識には大分ズレがあるだろうなー。

多分正解は
　（３×シーフの認識＋他ジョブの認識）÷４
くらいだと思うけどｗ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:21 [ X5hVJWdE ]: くじけそうでも～～♪
信じることさ、かならず最後に愛は勝つ～～♪
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:25 [ kQdV6RTc ]: >>577
情報おせーよｗ

???にトレードでBrigandish BladeがPOP。
ウェポンタイプで通常攻撃の追加効果にテラー。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:22 [ 4Wq1tEIU ]: >>578
そしてパッチのたびに絶望することになる・・・これ常識
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:24 [ .mr/hLJI ]: ここってもう他ジョブの煽りしかいないのかねえ・・・
シーフつかえねって言う馬鹿がいるが俺普通にサクサクレベル上がってるぞ。
今の71以上のレベル上げだと戦闘時間に2分もかからないから
ジョブの性能差なんかほとんどないんだよね。
一番大切なのは釣り性能。要するに中の人だ。
強化されても中の人がアレな奴らには負ける気がしないなあ。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:29 [ 3Q7BqQd6 ]: トレハンの効果とリアルラックの賜物と、現状では区別がつかないからな。
ギルスティールは敵のランクによって必ず一定額のギルを落とすから
数字で効果を認識できるんだが。

本当にシーフが悪いのかどうかもわからない叩きや煽りを
受けないためにもトレハン効果のログの実装を、
そして無駄な議論が出ないようにするためにも盗んだもののロットプール入りを
ぜひとも■eにお願いしたいな。俺はもうメール送った。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:36 [ VS5A3LuQ ]: いい掃き溜めっぷりだな、嫌われジョブスレには精神イった煽り厨
強いジョブのスレにはお子様ダメ厨か

つーかこの板自体病んでるのかもなｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:39 [ HRJdcvuI ]: >>583
俺もちょっと向こうの隔離叩きスレで考えてて思った。

どんなにうまくやっても、戦闘時間2分じゃ開幕２だま+連携WSで終わりなんだよな。
ふいだま使うのたかが3回だべ。

頭はサブ盾にタゲ持ってもらうとして普通にふいだまで問題なし、

20秒程度でふいだまリロード、これはだまし＋不意でも総ダメはあんまりかわらない。
このへんでサブ盾に1発挑発してもらって、タゲ動くならふいだまでおｋ、
うごかなければ、もしくは挑発頼むのが心苦しいなら、だま単体＋不意打ちでもいいっしょ。

1分して、もいっぺんふいだま。
ここで連携だとちょっと1分間の調整面倒か？
シーフ〆ならだめもとでやっちゃってもいい気がするし、
〆ないならだましWS＋不意でもいい感じ？

いろいろめんどくさかったら、
開幕ふいだまWS〆連携で残り全部サブ盾にふいだまでいいや。
まだLv3連携な世界には一歩足りてないからわからんけど。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:48 [ q3JsUE9I ]: 開幕で不意だまWSいれた連携をいれりゃ楽じゃん。
ヘイトなんか皆ほとんど稼いでないし。

あらかじめ不意だま＞戦闘開始＞抜刀WSで連携
リロード終わったらサブあたりに不意だま。

2回目の不意だまなしでも余裕で戦闘終わるわ。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:59 [ HRJdcvuI ]: >>587
抜刀WS連携ﾃﾞｷﾈｰ orz
どうしても先にふいだまでちまう… OTZ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 03:12 [ CTUwXL9M ]: >>588
サポ忍じゃないと抜刀WSは、ミスる確立が高い。ラグもあるので、
どうしても。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 03:44 [ ePIN64r6 ]: 忍だとやり易い理由は？
戦だろうが忍だろが戦闘開始(Ctrl or Alt+A)から攻撃まで同じ時間だけど
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:02 [ 2ghhsMM2 ]: >>28とかにある要望ページなんだが
あれってトップページからどう選べば辿りつく？

他ジョブの煽りを相手にする気もないから要望したいんだが
あのページが本当に要望ページか判らず
FFやPlayonlineのトップページから探すとたどり着けないorz
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:08 [ 2ghhsMM2 ]: ところで横だま修正だが方法がおかしくね？
不意打ち判定そのままで騙し討ちが盾を挟まないと駄目なように修正するのが普通の感覚だよな
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:20 [ tKqgHpLs ]: 確かに・・・
不意打ち　　→敵の視覚外から
だまし討ち　→味方の背後からのはず
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:57 [ 9WSzs3sk ]: 抜刀WSは慣れれば歌や魔法がかぶらない限り
まず成功するくらいには慣れると思う。要練習。
それが出来るようになったらあとは味方の行動なんかにも注意して、
エフェクトがかかる前、かかったあとに出来るようになれば完璧。
ただこれは連携の受付時間が長い２連に限った話だけど。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:06 [ rv.aJWGs ]: >>591
日本語わかる人間なら普通にみつけられるだろｗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:13 [ ttyOu/I2 ]: >591
HP上からより、

　POL　→　サービス＆サポート → お問い合わせ →　メールでのお問い合わせ →　ご意見・ご要望

の方が良いみたいだよ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:44 [ vTClvpio ]: 今回のパッチでなんちゃって糞シーフは一斉に排除されます。
シーフとして気合入ってる奴のみＬＶあげれます。
俺的には、舐めてる後続糞シーフが排除されていい感じなんだが。

っていうかナイト多すぎ。サーチしたら同レベルに１０人とか異常。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:45 [ VVPNJodg ]: ところで、サイクロンなどのＷＳに不意打ちは無意味ですが
以前といってもジラ前になっちゃうんだけど
不意打ちしてサイクロンしたときって、不意打ちの効果が
サイクロンと一緒に消えてませんでしたか？

今日、間違って不意サイクロンをしたら、
ＷＳ出たあとも不意打ちのマークが
残ってて、ＷＳ後の次の一撃で不意打ちが発動したのだけど
これってさり気なく与えられた飴ですか？・・・

だいぶ前の修正で変わってたり
最初からそうだった
既に既出　だったらスマソ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:46 [ xUchiLp. ]: >>598
誰か今すぐ検証汁！
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:48 [ vTClvpio ]: >>598
君みたいななんちゃってシーフがいるからメインシーフは乱獲のためだけにあげてる後続うぜーーーーーっておもうわけだが。
さりげなく与えられた雨？ｗ　なにいってるのまじでｗｗ
不意打ち乗らないのにアイコン消えたらそれこそバグだろうが。
少しは頭使えよ。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:50 [ VVPNJodg ]: >600
いやね以前は消えてませんでした？ってきいてるのよ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:03 [ VVPNJodg ]: あーあとジラ前と書いたのは
何月のＶＵで何がどうだとかよく覚えてないので
漏れの中で一番大きかったのはジラ導入だったからです
ジラ導入前後が目安なわけです
一年前にＦＦ買ってシーフで始めたので後続なのは変わりないけどね
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:05 [ vTClvpio ]: だから消えてないっつの
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:08 [ VVPNJodg ]: 最初から消えてなかったのね　
一年たってようやくその事に気がついたってことで、ご勘弁
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:24 [ 9WSzs3sk ]: うらやましけりゃシーフやれとか言われて
いざシーフ上げてみたら後続ウザイとか言われて散々ですな。
まあ先行シーフなんてのは戦闘で役立たずなのに盗んだもの配らないし
箱乱獲して他ジョブのヘイト上げまくってシーフの評判地に落とした連中だからなあ。
何故かシーフスレでは盗んだものは配るって奴ばっかりだったがｗｗｗ
初期は別ジョブやってたがそんなシーフ見たことないよ。
湾曲ﾏﾝｾｰ時代のダボイ黄金時代でもシーフとかなり組んだけど
こっちからなにも言わなくても配るって言い出すのは少数派だったなあ。
まあそれ以上に盗んだモノ配ってくれって言う他ジョブが少なかったけど。
■eは盗んだものをどうするか交渉やらするのがＭＭＯの醍醐味だとか考えて
盗んだアイテム戦利品化しないって方針なのかもしれないけど
もうこの仕様ってただシーフのヘイト上げるだけになってるのに気付いてもらいたいなあ。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:05 [ xUchiLp. ]: ２行目まで読んだ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:16 [ 31IX9YV. ]: 1行目でダウンｗ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:22 [ 2840XR9o ]: 金貨ならまだしも銀貨レベルだと配る必要もないよなぁ
受け取るのも面倒臭そうだし一人に1枚2枚配ったところで逆に失礼だと思われそう
他ジョブもシーフなんぞに恵んで貰ってるみたいでヤなんじゃﾈｰﾉ？

やっぱアレだな盗んだものの戦利品化とトレハン効果の活字化
まぁこんなことでPTに席が出来るほど甘くないのは重々承知してるｶﾞﾅｰ(´ω｀)
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:29 [ Gwy.9owM ]: 盗むロット化にしろーってのは金貨ウマーなシーフが羨ましいんだよね？
でも実際金貨ウマーなんて鍵取りくらいしかなくない？
もしロット化になったらシーフなんて誰も鍵とり手伝わなくなるのでは？
金貨盗みに来てるんだし。
で、トレハン無くて鍵でねぇぇとか騒ぐんじゃ？鍵取りにトレハンも微妙臭いが。
手伝いんときくらい全員サポシで盗みまくりでも言いと思うけどー？
フルＡＦ着たシーフだって余裕でサポシに盗む負けたりするし。
サポで盗めないなんてこたぁないと・・・
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:34 [ 9obNejnY ]: 昔は不意打ちｗｓ＋不意打ち通常攻撃だったよ。
当時サポシ１５のモンクが言うんだから間違いない。

ってサイクロンかよｗｗｗ消えるわけないじゃんｗｗｗｗ

消えたじゃなくて、不意打ち載せても消えない。の間違いじゃないの？
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:43 [ z7O/0r2I ]: 何気にボヤだと蜘蛛の網がうまい
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:48 [ wG7J.rv2 ]: 盗む騒動再発か、仕様同様にスレも退化してるなぁ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:56 [ 2840XR9o ]: 最近とんと獣人相手にしてないからな･･･
ああ50台なら蟻からミスリル盗めるか。テリガンゴブなら金貨だっけ？オンゾゾは？
まーどちらにしてもメインシから言わせればjaぬすむなんてレレル上げじゃ死にアビですよ。
それでなくとも風当たり強いのに･･･
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 08:04 [ Gwy.9owM ]: テリガンもオンゾゾも獣人貨でしたｗみなさんに配りますね＾＾＾＾＾＾＾
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 08:09 [ HRJdcvuI ]: >>612
最強厨がいなくなって、種族サポ武器ループがなくなっただけだろ。

でだ、レベリングではなくって連携はアドリブ以外してないんだが、
忍ナシシやってきた。なにげによい。忍の固定力って高いねぇ。
開幕ふいだま＊４もしっかりできるし、
忍○シシ、ナ○シシってシーフにはおすすめ編成かね。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 08:33 [ govDbSDg ]: 盗むについては明らかに盗める確率高くなるように感じる時はあるな
敵の特殊中、歌詠唱、魔法詠唱中だと普段より高確率で盗める気がする
まあ所詮気休め程度だがなんとなくね…
まあサポシに負ける気はしないが>>553の言う一時間に最低６枚盗めるシーフには勝てる気がしないがな

不意と騙しの修正に関しては■がアホすぎだな、騙し修正だろがハゲ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 08:41 [ 2840XR9o ]: シｘ2構成は一度だけあるが確かにウマかった。（VU前だが）
50台だったが周りのPTはうちのトップより皆Lv3～4上。
殲滅速度のせいで3、いって4チェーンまでだったが2チェーン目でEXP280とか連発。
忍盾っつーのもあってかチェーン切れてもMPあまり気味、ほぼ休みなしで狩り続行。

あれ？これって構成がいいとかじゃなくて忍と後衛が良かっただけか？(´ω｀)
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:16 [ 9WSzs3sk ]: ぬすむ戦利品化にしてさあ、
盗める確率も上げたら結構今のままでも
敵によっては誘われると思うんだよ。
ただどうもコイツ盗めるアイテム設定してないんじゃないか？
っていうような敵が多すぎるような気はするけど。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:18 [ R2Y69Ueo ]: ぶっちゃけると、開幕不意だま×２ができる構成は明らかな火力不足の場合だな。

俺の好きな構成は狩、戦、シだが（ナだとがちがちに固定する人がいるので嫌い）
この構成だと開幕２回どころか、開幕１回すらチャージが間に合わない時ある。

開幕２回やるということはその後１分間は連携ができないことを意味してる
そして戦闘～戦闘へのトータル時間は一番効率よくて３分間になる

つまり、経験値１５０とした場合、どんなに効率良くても時給３０００が限界。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:22 [ Z5cnJzRE ]: 開幕不意だまｘ２は、狩場についた最初のバトルしかやれんよ
４ちぇ、５ちぇ目あたりは一発仕込むのが精一杯ってこと多いし
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:28 [ OSIJl8V2 ]: 他ジョブの俺が考えたけどシーフの妄想アビ

・おちょくる(レベル60：再使用4分効果30秒)　
　敵を怒らせる。敵の攻撃力・命中率は上がるが防御力、回避、レジ率ダウン。ヘイトが上がる。
・おどす　　(レベル65：再使用4分効果30秒)　
　敵をおびえさせる。使用時は必ずひるみ、効果時間内は各種キラー系の効果。ヘイトが下がる。

＊不意打ち＋だまし討ちのワンパターンからの脱出。だまし＋おちょくるで盾役のヘイトを大幅に
　上げたり、だまし＋おどすでタゲはずしなどを可能にする。単体でも使ってもよし。

その他改善案：隠れるを使用中のみ、視覚感知の敵ならば横だまが可能になる。
(正確には不意打ちの入る角度が以前と同様になる)　盗めない敵は盗む時に表示。
トレハンによるアイテム取得時は表示されるようになる。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:33 [ Gwy.9owM ]: イイネそれ。
でも猫シーフに脅されるとてとてモンスって情けなさすぎｗ
猫シが脅す姿想像したらなんかほほえましいのぉ。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:32 [ 9bebRX/. ]: 俺も妄想。

目隠し（Lv45　再使用3分　効果15秒）
敵の回避&命中低下+360度どの方向からも不意打ち可能。

不意打ちだ！（Lv60　再使用3分）
範囲内の見方に不意打ちの効果。DEXボーナス付き。

ダッシュ（Lv70　ジョブ特性）
移動速度が12%アップする。

いや、ダッシュだけはマジで欲しい。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:43 [ IlI1EQOs ]: >>619, 620
まぁ、火力不足というより、
1分縛りのふいだまでトータルの半分ぐらいのダメ出すシーフ入りPTでの難点ではあるな。

ぶっちゃけ、自分でも4chいっていいとこ、5ch目は相当ラッキーじゃないと無理って思ってる。
シ狩で突相手、最後は狩なり黒なりがタゲ取り上等で殲滅しないときついね。
まぁこりゃ昔からだしｷﾆｼﾅｰｲ。

鮭侍＋シシ黒でふいだま連携マシーン＋MBがつがつがなかなかイイらしいな。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:54 [ uGpZK3us ]: サポシで多段WS打つと最初の一発しかだましが乗らないって本当ですか？
知ってる方いたら教えてください。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:08 [ nfOjLtnM ]: 71以降、ナシモとかナシ暗で組む場合は、モや暗をサポシにしてもらって
開幕からナイト固定、適当に不意打ち入れて
連携時はシーフが不意ws＋挑発＞モや暗がナに不意だまwsの方がいい気がする。

でもこれサポシの他のアタッカーの仕事だよなぁ(;´Д｀)
あ、赤や詩人ありで連戦できる狩場の話ね。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:14 [ e17zBQ/Q ]: >>623
シーフは瞬発力が重視されたジョブだと思うよ
とんずらしかり、不意玉しかり

>ダッシュ（Lv70　ジョブ特性）
>移動速度が12%アップする。
これはヤメトケ

あと不意玉に縛られた考え方も卒業したい
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:15 [ R2Y69Ueo ]: >>625
というより、メインでも最初の１発だけか多段全てか不明。
（ヘイトという目に見えない値である以上、検証は困難）
予想として全段に乗っているだろうと・・・って感じの暗黙的ＦＡ
（但し、AGIボーナスはメインでもダメージ的に最初の１発のみ）

サポとメインの違いはAGIボーナスがあるなしだけ。

どっからそんな噂がでてきたのか・・・
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:18 [ e17zBQ/Q ]: 体感では全段だと思うけどな
普通の不意玉の時はすぐにはがれる場合があるけど
不意玉ダンスの時はチョットやソットじゃ剥がれないし
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:39 [ TsSvZ3xQ ]: 野良PTでナイトとはやりにくくなったなぁ。
ヘイト稼ぎ手段が豊富なだけにサブ盾とのバランスが取りにくい。

連携開始！⇒サブ盾タゲ取り⇒しかし剥がれない⇒サブ盾に不意だまWS⇒サブ盾に張り付き

なので忍盾で一生懸命タゲ取る位がサブ盾としても剥がしやすく、タゲふら付きも無い丁度良い感じだと思う。

ナイトにはタゲ固定に優越感を感じる逆内藤みたいなのが居て分かってくれないな。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:48 [ IlI1EQOs ]: >>628
検証そんなに難しくないんでは。
ギロ全段当たってある程度硬い敵に対して、忍と暗/シ。

忍にだまギロで開幕、忍は抜刀せずにひたすら空蝉のみ、
暗がどのくらいダメ与えたらタゲ取るか見ればいいかと。

ファストタッチヘイトの差があるけど、
初段のみならギロの1/5程度の与ダメではがれるだろうし、
全段載るならギロ全段とだいたい同じぐらいの与ダメではがれるだろう。

本職だとAGIボーナスがあるからちょっとやりにくいな…。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:50 [ eIuVHDf. ]: >>631
いや、だって俺ら、本職だし・・・・
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:59 [ IlI1EQOs ]: >>632
>>625 の疑問は「サポシで」っしょ？
サポシの検証なら上の方法で簡単に確かめられるじゃんっていうお話。

本職としては、>>629 の体感で十分かと思う。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:03 [ xrYOYAi2 ]: >>630
その例はおもいっきり内藤だろ
巧いナイトと一回組んでみれ　惚れるぞ　まじでｗ

ナ盾で狩ってきたが、サブ盾に張り付いても「かばう＆自己ケアル」で
余裕でタゲ奪える

「かばう」を使わないナイトも多い気がするが、どう？
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:04 [ 57He3h76 ]: 不意だまヘキサを非アクティブの敵にファーストタッチでかましたら、
全段ヒットで盾にタゲが行ってたから、サポシでも全段にダマが乗るね。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:34 [ Ee9.7Kzk ]: >>634
上手いナイトならサブ盾に張りつかないと思うんだが・・・

ごめんｗｗｗヌルーでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:41 [ ZhF2wC/6 ]: >>634
よ～く考えてから書き込みボタンを押しましょうねｗ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:49 [ spvko8XU ]: 通常ダメで負けたくないなら銃を撃てってば
飛命力いっぱい上げれば当たるし、TPの貯まりも異常だぞ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:59 [ DFDzjH8Y ]: >>636
シーフのＷＳ〆は弱いから張り付かないが暗黒だと確実に張り付くね
640 名前： 634 投稿日： 2004/01/05(月) 13:00 [ xrYOYAi2 ]: (´Д｀；)な、なんつーか　あ、あれだ
タゲなんかすぐ剥れちゃうYO　って事を言いたかったんさ・・・

やべぇ、恥の上塗りｗｗｗ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:01 [ Ee9.7Kzk ]: 糞弱い銃しかない上にブレッドですか？ｗｗｗｗｗ
飛命中いっぱいあげるのに-10付いてるカルバリンでも使いますか？73以降限定だが
常時デーモン矢の方がまだいいぽ
まぁトリプルダブル期待で短剣振ってる方がTPの貯まりは早い訳だが
敵のTPの貯まりも早いがナー
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:02 [ q/DH7nP6 ]: >>636
文をしっかりよみましょう
昨日、自分ナイトでｐｔしました、サブ盾挑発、ナにしこみ不意玉、ナ挑発、自己回復１回
サブ盾ｗｓ、挑発、ナの後ろからシが不意玉ｗｓ
こういうことできるのがうまいナイトって話じゃないの？
同じ事を言ってるのに反論してる人をみるのツライ；；
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:09 [ JQOd4yiM ]: 騙しボーナスによるダメージは1回分しか乗らない。
騙しによるダメージヘイトは多段WS全段＋連携ボーナスにも乗る。

って思ってるんだが、違うのか？
644 名前： 625 投稿日： 2004/01/05(月) 13:11 [ uGpZK3us ]: >>628 >>631 >>635
レスありがとです。胸のつかえが取れました。
効率厨最強厨のフレが自信たっぷりに言っていたので気になってたんです^^;
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:12 [ IlI1EQOs ]: >>643
合ってるんでね？何を見て違うと思ったんだ？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:14 [ KlrsLWLc ]: がち固定するナイトが本当に上手いとはちょっと思えないなぁ・・・。

シーフなしPTではがち固定し、
シーフありPTではサブ盾との絶妙なヘイトバランスを取れる。

これが神ナイトだと思うんだが・・・。
漏れ等が入った時にがち固定するナイトはちょっと・・・な。
よくナイトにがち固定してもらって、
サブ盾に入れりゃ良いじゃん、なんて意見があるが・・・な。
奴等光の速さ・・・までとはいかないが、
高速走ってるトラックの速さぐらいで沈んでいくぞ・・・。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:16 [ Ee9.7Kzk ]: >>642
そこじゃなくて「かばう」のところにツッコミ入れたんだが
上手いナイトならかばう使う状況にもっていかれないだろ？って事が言いたかったのよ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:20 [ R2Y69Ueo ]: >>646
>>642はそのことについて
>同じ事を言ってるのに反論してる人をみるのツライ；；
と言ってると思われる
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:22 [ KlrsLWLc ]: >>648
ごめ、リロードしてなかったっぽい。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:25 [ eIuVHDf. ]: >>642
たぶん、>>634が考えてる上手いナイトってのは、
サブ盾に不意だまWS入れてもタゲが動かないorすぐ取り返す
ガチガチに固定するナイトね。

>>636が考えてる上手いナイトってのは、
微妙なヘイトコントロールを行いながら、連携時にはサブ盾に一瞬タゲを渡して、
ナイト自身に不意だまWSを決めさせるナイトなんだろうね。

確かに、PT安定すればどっちでもいいのかも知れんけど、
俺はやっぱり後者の動きをナイトに期待したいな。

前者のナイトだと「何か俺いらねーじゃん」ってか激しく無力感を感じるのよ・・・
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:27 [ eIuVHDf. ]: ごめん、俺もリロードしてなかったよ・・・
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:32 [ KlrsLWLc ]: >>[ eIuVHDf. ]
結婚しよう。
式は何風でどこにしようか？
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:37 [ BUahEybI ]: ガチガチ固定ナイトだと、サブ盾がシーフに不意だま入れるってのもありではないかな？
つまり、サブ盾ではなくバリバリのアタッカーとしてやれるんでない？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:11 [ Dzxizfew ]: >>653
不意とダマ別々に使うから、別に背中借りなくても大丈夫。
655 名前： 486 投稿日： 2004/01/05(月) 14:34 [ tkrcCrYY ]: 戦抜きの前衛4で行ってきた。
70忍シ狩モ詩白。波があったけど時給3500-4000。
忍がナでもいいし、結構いけるのでは？

今度やってみたいのはナシモ暗赤白くらい。
前衛4だと役割のバリエーションも増えるし、
暗モがナイトと対面で、ナ＞暗でスウィフト＞クロス、
タゲが向いたら（向かなかったら暗に騙し）双竜＞シャーク（空鳴＞ダンス）とか妄想しているよ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:41 [ GnItqvsM ]: スタンで盛り上がってて暗黒楽しそうだ。
高ダメﾋｬｯﾎｲは譲るから、それを漏れらにやらせてくれよ。と
■eはシーフに何をやらせたいんだ？

>>655
ナイト盾だと時給ガタ落ちかもよ。忍者盾だからいけたと思われ。
657 名前：内藤投稿日： 2004/01/05(月) 14:49 [ pWdjoIuc ]: ＞上手いナイトってのは、
　微妙なヘイトコントロールを行いながら
　連携時にはサブ盾に一瞬タゲを渡して
　ナイト自身に不意だまWSを決めさせるナイトなんだろうね

こうに言う奴多いけど
半固定はナイトとサブが
両方ヘイト見えてないと出来ないよ
サブ盾のヘイトに合わせて自分のヘイト
下げてたら後ろにタゲが行くリスクが増えるだけ
サブ盾が挑発使わないｸｿだらけだと
ガチで持ってるほうが安定するからガチにしてるだけ
巧い下手ってよりヘイト見てるナイトとサブ盾を
野良で会わせるのが奇跡に近い罠
658 名前： 634 投稿日： 2004/01/05(月) 15:00 [ xrYOYAi2 ]: >>650
言われてみればガチガチナイトだな・・・

ところでだ、何か不安になってきたんだが(´Д｀；)
開幕にナイトに不意騙入れるだろ？
その次の不意騙はサブ盾がタゲとるまで溜めておくのか？
659 名前： 634 投稿日： 2004/01/05(月) 15:02 [ xrYOYAi2 ]: >>657
あれは奇跡だったのか…
半固定＆固定を率無くこなしてたからな
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:04 [ /mw122P. ]: みんな神ナイトは微妙なヘイトコントロールとか言っちゃってるけどさ
既にがっちり完全タゲ固定ができるようになったナイトにシーフは要らないわけで
そんなのよりもタゲが不安定な戦、忍盾の方が戦略次第で圧倒的に活躍できるからな

頼むからナイトいるのにシーフは誘わないでくれ・・・
何がやりたいのか分からなくなってくるから
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:11 [ VKkmAXWI ]: 暗黒始めてみるか…

>>653
連携の時はどうするんだ？

>>657
そこまで悲観することもないかと
連携１撃目に強い技が出せるジョブor通常攻撃が強いジョブなら
野良でも通常不意だま時は無理でも連携時はとれるくらいには
ヘイトコントロールできるっぽいっす

まぁそれ以上にシーフのヘイト見切りが大切だとオモウガナー
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:13 [ R2Y69Ueo ]: >>660
同意

たぶんシーフもそう思っているということは
ナイトもシーフと組むともどかしいと感じていると思う。
なぜなら彼らは一人でも固定できるから。

現に過去ナイトリーダによく誘われたが、今は誘われない。
逆に戦士や忍者リーダに誘われるようになった。
そして俺がリーダする時もナイトは誘わない。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:14 [ VKkmAXWI ]: >>660
温室育ちなだけですか？
骨でモンクに阿修羅撃ちまくって貰えば少しはわかるよ

ナイトだけで完全にタゲ固定できるってのは幻想
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:18 [ R2Y69Ueo ]: >>663
しかし、骨戦にシーフを連れて行くのもどうだろう・・・
665 名前： 653 投稿日： 2004/01/05(月) 15:19 [ BUahEybI ]: >>661
連携時はサブ盾とシーフがお互いの位置を移動すれば問題ないと思うけど？
〆の連携ダメでナイトから一瞬タゲが外れるかもしれなけど。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:19 [ Dzxizfew ]: >>664
むしろレベル上げにシーフを連れて(r
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:24 [ VKkmAXWI ]: >>664
それはほら…あれ…
ナイトにモンクを２人連れて行けば…
うはｗｗｗやっぱシーフいらねえｗｗｗｗ

まぁ冗談はさておいてシェルバスターでも
通常不意だま５００くらい通るお陰でそこまではへちょくないよ
殲滅速度は５チェはいけても６チェは無理だろくらい

まぁ主な削りはモと黒ですたが
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:26 [ IlI1EQOs ]: >>658
ナにだま後、不意単発でいいかと。

仕込み開幕不意だま6 (内訳不意3+だま3)
単体だま2
単体不意3
1分
不意だまWS9(内訳不意3+だま3+WS3)+連携5

で戦闘終わりぐらいだろ。
総ダメは、だましクリかだましの差一回分ぐらいしかない。
ヘイトに差はそこそこあるが、ナならそれほど問題ないだろ。

確かに瞬間ダメに慣れすぎてる気はするんだよな。計算すると。
だましがスカるのはまぁあきらめるとして、
ふい＋だまの合計ダメって、ふいだまダメの7～8割は行ってるんじゃないかね。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:28 [ VKkmAXWI ]: >>653
すまそ…レス版間違ってた
漏れもそう思うけどね、>>654が別々に使うっていうから連携の時はどうするのかなと
失礼しますた、ソロでトゥーリアのエルに突っ込んで逝ってきます
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:29 [ gEBSLknY ]: ネ実でアンコックによる戦士・シーフ叩きが始まりましたよ。
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1073269246/
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:31 [ Dzxizfew ]: >>670
マルチうざい
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:32 [ IlI1EQOs ]: >>670
ネ実は叩き厨の隔離板だからほっとけよ。
そしてシーフ叩きスレにはなぜか意外と役に立つ話がwwwwww

直叩きがあまりに反応なくて他ジョブスレでのなりすましやら、
自演やらに変えてきてるんだと思われる。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:34 [ MhdDAKQQ ]: おまいらナイトがタゲ取って連携しないときの不意とだまは分けて使えっていう議論が
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1073125819/
の各所で見受けられますよ！

書いた本人が宣伝に来ました。ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:46 [ eIuVHDf. ]: >>657
概ね同意。

幸い、俺の場合はフレの戦士と半分固定みたいな感じでやってたから、
ある程度ナイトが半固定を意識してくれれば、戦士の方でも調節はしてくれてた。
後は、うまいと思ったナイトはチェックしておいて、優先的に誘うとかかな。

確かに、完全野良で完璧に機能するPTを作るのは奇跡みたいなもんだけど、
やり方次第でそれに近づける事は出来るし、そこもまたシーフの腕の見せ所かと。

ちなみに、メイン盾orサブ盾のどちらかに以前組んだ事があって信頼できる人が
居なかったら、オートリーダーは発動させてなかったな。

>>660
70以降でまだモンクとは組んだ事無いけど、黒が居るような編成で
サブ盾に不意だまWSで連携した場合にナイトが固定しきれない感じ。
サンダガ３MBで１５００とかダメ出てたしなぁ・・・
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:03 [ Yzw6/4TY ]: >>80
次のVerupまで放置でいいんじゃないの？
どうせ元々ソロの弱さはワースト5以内＆BC不要ジョブだったわけで。
今回加えてLv上げも難しくなったんだからここで無理することない。

カンストしてたし、いい機会なので俺はサポ上げに回る事にしたよ。
シーフで便利なサポって戦白忍侍狩召吟赤暗と結構色々あるわけで
これらのうちまだ割れてるジョブを35～40まで順に上げてく間に
Verupの2回や3回はあるだろうからな。

待てば海路の日和ありって昔の人も言ってるし
ここは「いい改修が来ますように」ってクレクレ願掛けしつつ
マターリやればいいと思うよ。
676 名前：内藤投稿日： 2004/01/05(月) 16:05 [ pWdjoIuc ]: >>659
まあ奇跡とまで書いちゃったら言い過ぎでしたがｗ
それはナイトだけが惚れちゃう程巧いというより
ナイトとサブ盾とシーフがいい仕事してたはずです

>>661
ヘイトコントロールはそんなに難しい物でもないんです
ケアルとアビの使い方だけだし
戦闘中のヘイトは
ナ＞サブ＞＞後衛＞＞＞＞＞＞シフってのが基本なら
問題なく連携前や不意玉入れるﾀｲﾐﾝｸﾞに
サブにタゲ渡す事も出来ますが
普通のナイト入れた野良だと
ナ＞＞＞サブ≧後衛＞＞＞＞＞シフって事が多いです
これはナがガチりすぎってより
サブのヘイトが低いんです
この状態でナがサブにタゲ渡せる所までヘイト緩めたら
後衛に行くリスクが増えるのが分ると思います。
てかなんでこんな事をここで書いてるのだろう・・・
スレ汚しすいませんでした。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:58 [ v/ma2SlM ]: 少人数LSで71以降は固定であげようって話なったんだけど
前衛がシ/戦(俺),暗/シ・・これ絶対無理だろ。この暗黒がまじアンコックで
サポシを譲らない・・不意ダマスピンマンセーとか言ってるし正直やってられん。

俺も飴パッチまでサポ上げでシフ上げるのは遠慮することにしたよ orz
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:01 [ 5tyRtH7E ]: >>677
もう一人の前衛次第で何とかなると思うが。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:05 [ xrYOYAi2 ]: >>668
不意単発かぁ。

うちの場合は仕込んだあとナイトが挑発＆自己回復orフラッシュ使ったら
すかさずサブ盾に不意騙入れてる

で次のリチャージでどちらかに不意騙を入れる
まぁ、ほとんどはナイトがタゲとってるから2/3位の確率でサブ盾に
入れることのほうが多い

これでガチガチ固定ってよりは半固定状態が作れるし
サブ盾のWSで剥れるから、ナイトに不意騙WS入れやすかったけどな
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:06 [ cmJPN2eI ]: 初めてソロでザルカバードのドラゴン倒したんですが、盗めたギルと
落としたギルにびびりました。獣人もあれぐらいくれればいいのに（＾＾；。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:11 [ wNgGMeaA ]: 半固定はナイト単体のスキルではどうしようもない。
なんでもかんでもナイトのPスキルの問題にされても困るな。
前提条件として、

サブ盾のヘイト > 後衛のヘイト

がいかなる状況でも成り立ってる事が前提条件。
特に黒のヘイトをサブ盾が確実に上回る事が絶対条件。
それに加えサブ盾が限りなくナイトのヘイトに近づけるかも重要だな、
ナイトは後衛のメイン回復役(特に白)とMPを暗黙で調整してる。
サブ盾が連携時にタゲを剥がせるようにケアルを抑える事で回復役の
MPが凹むことがあるようでは本末転倒だしね。
「このナイト、逆内藤だ、、外れだな」
と思う前に、黒がどのくらいヘイトかせいでるか、回復役のMPは凹んでないか、
見てみたらどうだい？
全ての条件を満たすなら普通のナイトなら半固定する。
条件を満たしていないなら悪いけどシーフいても完全固定。

あと、半固定戦術なら開幕とWS以外ナイトに不意騙し入れるのは諦めて
もらいたい。一分毎にサブ盾にタゲ渡してナイトに不意騙しとか間違っても
やらないでもらいたい。

上記条件を満たしてるなら、連携時にサブ盾にタゲを渡す事くらい普通のナイト
なら数戦やれば調整してくるはず。最近シーフと組んだ感想だと、そこらへん
分かって無い奴が多い。なにかと「逆内藤」とか言い出す始末。

シーフ入りのPTで狩場に行く前に
「ナイトさんあんまり頑張って固定しちゃうとタゲ動かないので手加減してくださいね＾＾」
と言ってくるシーフがいるが、
「状況によって考えますね^^」
としか答えない事にしてる。ぶっちゃけ俺だけに言われてもどうし様も無いしな。

「ナイトさん半固定でサブ盾の方なるべくヘイト稼いでください、
後衛さんも前衛のヘイトに気おつけてなるべくヘイト高い行動は控えてください」

とか言ってもらいたい
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:11 [ DFDzjH8Y ]: >>677
まあそのレベルでサポ戦の暗黒居ても糞ジョブになっちゃうから
シが抜けるかその暗黒が抜けるかした方がお互いのためだろうね

サポシを譲らないからアンコック扱いみたいだけどシ/戦と暗/シ
いたら暗優先でしょ今ならねｗ

君がシ/戦なのになぜサポ上げでシーフ上げるのを遠慮してるのか分からんけどｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:14 [ /DrZ3Wuw ]: >>677
前衛4人構成なら上手くまわるよ。
例えば、シ暗忍戦。戦士がサポ忍だとマジ美味い。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:31 [ lCKGka5s ]: 自分が生きない構成は組まないな。ただそれだけ。
戦暗シの前衛とやったことあるけど、シーフが単発WS、ヘイト調整で不意打ちと騙しの
使い分け。楽しい訳がない。貢献している気もしない。

なので自分が生きない構成はもう二度と組まない。リーダーやって稼ぐ。てか稼いだ。
75なってレベルあげはもうしないから少し寂しくはあるな。でも楽しんだ。
自分が生きる構成を自ら組んでPTをひっぱる。これにつきるよ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:35 [ Dzxizfew ]: 自分だけが生きる構成を自ら組んでPTの足を引っ張る。これにつきるよ。
686 名前： 677 投稿日： 2004/01/05(月) 17:36 [ v/ma2SlM ]: >>683
だよなぁ。シと暗/シが同じPTいると前衛４が基本なっちゃうよね。
後衛は白赤は固定でいるのでこのパターンしかないか・・・でもなんか
激しくお荷物っぽい感じ orz

>>682
書き方わるかった、LSで固定で上げる話断わって、シフはしばらく封印、
他のJOB野良で上げるって話。ちなみにシフの次に高いのが竜65 orz
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:47 [ GbUJL43o ]: サポ侍でヘイトなすりつけのためにだまWS。
連携のための不意WSと使い分けるのがこれならの基本だろうな。

これに伴って装備や着替えマクロも一新。
だまWS用にAGI、攻撃力、STR、敵対心＋装備
不意WS用にDEX、攻撃力、STR、敵対心-装備を容易。
マクロで適宜着替える。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:05 [ urcIRSPk ]: 最近気がついた
オズ乱獲で恨み持ってるのは
赤詩人暗黒→恨み→シーフじゃなく
赤詩人暗黒シーフ→恨み→乱獲してるアレ
やったんね・・
いままで一くくりに見とったよ・・・
正直ほんまｽﾏﾝ
689 名前： 660 投稿日： 2004/01/05(月) 18:14 [ /mw122P. ]: なるほどな、おれはまだ６０台だから７０台のことはわからんな
それなら、ナナシ赤黒+アタッカーという構成はどうだろう？

>>688
全くもってその通りです
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:20 [ 4W4UX9S6 ]: >>683
お前後衛やったことあるか？
その構成だと後衛激しくきっついぞ
後衛をＮＰＣ扱いしとるようにしか見えんのだが
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:36 [ v/ma2SlM ]: 忍盾なら前衛４後衛２がメジャーなんだがな。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:44 [ qUwE3upA ]: >>684
シーフに誘われる方はたまったもんじゃないな
相手の気持ちも考えてほしい
大人しく玉出して誘われるの待ってればいいのに・・・
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:01 [ HRJdcvuI ]: >>692
強固定してチェーンも延ばしたいから赤吟誘うナといっしょだよ。
赤にとっちゃリフレ相手が増えるのなんて願い下げだろ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:02 [ VS5A3LuQ ]: >>692そしてお前みたいな病んでるヤツ誘うかもしれないﾘｰﾀﾞｰの身にもなれ
存在すんなﾃﾞﾌﾞ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:10 [ obOBMm3U ]: 今、仕事から帰ってきて玉を出すところですが、
シーフさんは、私に声をかけないでください。
おながいします。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:26 [ TIWRSlD6 ]: もうダメです
不意だま決めようにも、タゲがフラフラ
ナシ竜の前衛だったんですが、竜さんに迎え挑発してもらうも、メンバー
の立ち位置等に手間取ると竜さんのＨＰがどんどん減っていき、後衛さん
にタゲが・・・迎え挑発でうまく機能したのは、40％ぐらい
なんていうか、不意だまって固定観念を捨てないとマジにヤバイかも
途中から、ナさんが挑発→フラッシュ→ケアルで固定してもらった方がス
ムーズに稼げました
一応、ナさんは完全固定じゃなくやってもらって、連携のときに竜さんに
タゲがいく程度の固定（まぁそれでも全てがうまくいかなかったが）で〆
はナさんの背中にいつもの不意だまダンスです
どうなるんでしょうねぇ
なんか気のせいだと思うけど、誘われなくなってきてる感じするし・・・
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:37 [ /DrZ3Wuw ]: >>690
んーなんで?
シ忍戦暗っていい組み合わせだと思うけどなぁ。
戦士がサポ忍だとすれば、ケアルに追われるってことないよ。
連携はミスト・シャークと空・クロス。
MBいっぱい出来て黒さん赤さんにも好評だと思ってたんだが。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:41 [ Y.T74sG6 ]: ３５付近でシーフ入れてレベル上げしたけど、
絶対に何度かフイダマ失敗するね。
今まで横ダマ安定が最大のウリだったのに、不安定なアタッカーになった。
上手いシフと盾が揃わないと苦しい。
このレベルだと威力は十分強いけど、ダメージにはかなりばらつきがあった。
（失敗してるため）
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:45 [ jQGRt3ks ]: おまえらいい加減学習しろって。

不意と騙しを分けて使うなんて有り得んて。
瞬間ダメージﾋｬｯﾎｲと勘違いされるっていうか、その瞬間ダメージ無いと他のジョブを
入れた方がマシなのが事実。必要なのは不意とダマ一緒に使える状況を作るだけだぞ。

ナ盾：一人でガチ固定だからアタッカーが防御捨てて攻撃に専念できる
ナ以外盾＋シーフ：盾役＋シーフで回復にナ盾より負担有り。ナよりも攻撃力高い盾だから殲滅速度は問題無い

根本的にシーフが完全固定に不要になった。
逆に言えばナイトと一緒だから前衛４のPT組んで攻撃力を増やしてたんで、それとの決別が出来たわけだ。
前衛３で３連＋MBに黒を誘っていれば、前衛４の物理で押し捲りとはそんなに大差無い。
しかもナ盾前衛４PTでは白を誘うか微妙だったりしたけど、白有りきなPT構成なので実は
PT全体の安全度は上がってたりする。

そして、横ダマ以前と違うって良く言われてその通りなんだが、横ダマ以前は意識するとか
しないとかでなく、前提が
前衛＞後衛　のヘイトバランス
であったんですよ。
前衛アタッカーが本気出せる出せないってのは横ダマと今のﾌﾗｯｼｭがもたらした物で、完全に
本気でないアタッカーや盾役の人と組んで倒せる敵を倒してた。

主目的を忘れないように。
メイン盾とサブ盾に不意ダマを入れて、前衛のヘイトが後衛のヘイトを上回るようにするのがシーフの仕事。
その中で、不意ダマをメイン役に入れた後、サブ盾役の人がその分の攻撃できるって話だ。
当然ナ盾の完全固定PTよりその効率落ちるけど、正直飽き飽きしてただろ。
問答無用で全力ﾋｬｯﾎｲですよ。横から不意ダマやりながら釈然としなかった人もいるかと。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:46 [ MhdDAKQQ ]: 不意だまは大昔の戦闘バランスで上手く機能してたアビだからなぁ。
今現在の横だま基準で調整されてきたバランスで普通の不意だまは扱いづらいことこの上ない。
やっぱ不意とだまを分けて使ったりとか、シーフがサポシにサポシがシーフにだましたりとか、
単純に昔やってた戦法じゃなくて新しい立ち回りを考えないとやっていかないんじゃないかな・・。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:46 [ HRJdcvuI ]: >>696
開幕通常ふいだまに慣れてないだけだろ。

前衛は盾敵盾って並ぶだけだから手間取るほどじゃない。
っていうかよこだま時代ですら必要ないのにその位置取りされてた。

不意はけっこうシビアだが、だましは盾の方向さえ向いてりゃいいから、
ふいだま入れたい盾が少々ずれてようがこっちで合わせられる。

まさか位置取りしてから戦闘開始・不意打ちだましうち発動とかしてないだろうな。

ふいだま発動、「盾敵○　　シ」あたりの位置に立って、
○への盾位置取り待ち、行けると思ったらかけよるとか。
「盾敵○シ」で後ろ向いて戦闘開始、○に盾が入った瞬間ふりむくとか。

だいたい、迎え挑発した人が動かなければ、
どのへんに敵が位置するかぐらい予想できると思うが？
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:58 [ EwZ8zr3g ]: >>696
＞なんか気のせいだと思うけど、誘われなくなってきてる感じするし・・・
なに甘えてんだコイツ？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:04 [ mz2eFsMo ]: >>696
誘われたいなら詩人やれｗｗｗｗｗｗ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:05 [ HRJdcvuI ]: >>699
おそらく、開幕２だまを盾とサブ盾(もしくはアタッカー)に入れろっていう話だと思うんだが、
目的は、とにかく一人にヘイトを集中することだろ。
両方にふいだま入れたら、アタッカーの与ダメ余地減るじゃん。

○ケアル、□与ダメ、△だましうち、▲不意打ち、＄安全に火力を上げられる余地

盾:○○○□□□△▲
ア.:□□□□□△▲＄
ア.:□□□□□＄＄＄
シ.:□

盾:□□□□□□△▲△
ア.:□□□□□＄＄＄＄
ア.:□□□□□＄＄＄＄
シ.:□▲

まさか前衛全体のヘイト総量＞後衛全体のヘイト総量とか思ってないよな。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:08 [ B.gcaL22 ]: フレシフ＆狩と最近固定で上げてる赤リダなんだが、
最近は１から説明しないと盾サブ盾間でタゲ綺麗に回らない事多いのな。

シーフ自体は横ダマ以前からのプレイヤーなんだが回りがおっついてない感じがする。
つーこって、もうちょっと他ジョブにも解り易いように宣伝活動してみてはどうだろう？

いい加減説明するのも疲れたよ　_|￣|(　´ω｀)－３
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:14 [ HRJdcvuI ]: >>705
ちょっとふいだまページがんばってみる。

けどなぁ、いまふいだま解説とか別ジョブんとこに紹介するのもなぁという気もするんだよなぁ。
実際面倒だろうなとも思うし…。
Lv3連携の世界をまだ知らんのがｲﾀｲ…。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:27 [ B.gcaL22 ]: >>706
漏れは期待してる。
実際後衛の立場からしたら、キチンと不意ダマ打ってくれるシフは有難いよ。
イラネっつってんのWSヒャッホイの前衛ばっかりやん。

視覚の敵でしか出来ないけど隠れる釣りとかそういう小技も
ドンドン紹介してくれるとありがたい。

後不意打ちの角度もう１５度づつ広がるように改善されるといいな。
んじゃそろそろ巣に戻る　_|￣|(　´ω｀)－３
708 名前：墨投稿日： 2004/01/05(月) 20:31 [ SrfoSgmA ]: 半固定だと、かなりの高確率でタゲくるのですが・・・
どうにかならないモノなのですかね？
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:38 [ jQGRt3ks ]: >>704
なんで完全固定する方向に取り付かれてんだよって。

例え半固定でも、メイン盾のみにしか撃たないっていうのが横ダマの先入観が残ってるんだって。
無理やりそんな事して挙句に失敗して、出てくる結論が
不意と騙しを別々に使う
とかだろ？
それで役に立てるんなら苦労しないって。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:46 [ 0xJHvppE ]: てか敵にもよるかと思うが
開幕不意＞不意WSか開幕WSだけでも後衛にタゲあんまり行かないだろ
墨なら別だがな
連携ダメージ含めて2000くらい出せばすぐ安定するしさ
サブ挑発＞盾に不意＞サブWS＞盾に不意WS　これだけのことなのにさ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:54 [ NX9HgVX. ]: マス板でﾜﾗﾀので貼って見る。
http://www.hiroshima-kingdom.com/2no4ma/src/1071930345863.jpg
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:00 [ PEymq/W2 ]: >>696
最初の迎え挑発を盾性能の無いアタッカーにさせるのは間違い。
ナが迎え挑発して、位置取り決まったころに竜が挑発する。
不意だま仕込んであるなら敵が竜に向いた瞬間に攻撃態勢になれば不意だますぐ入る。
それまで藻前さんは攻撃できないが、開幕タゲふらつくよりマシだろ？
特に込んだ狩場だとナイト以外は釣りにいくから、ナイトに迎え挑発してもらうのが一番よい。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:01 [ gsqtKRh. ]: 一昨日パッチ後初の狩りを野良で２セットしたんだが、どっちの前衛も普通の
不意だまの事を良く判ってて助かったよ。

迎え挑発後の盾の位置取りも迅速だったし、不意だま可能な時はアタッカーに
タゲが行ってもそのままにしてもらったりとかね。

始めるまで非常に不安だったんだが、なんのことはなかった感じ。あまり不安
がるのも他の前衛バカにしすぎてるんじゃないか？という気になってきた。

それとも一昨日が運が良かっただけで、これから苦難が待ってたりして。
今までもアタリハズレは結構有ったしなぁ。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:01 [ z4a0HQIU ]: >>708
Nukerなんだから、精霊撃つのはMB時と追い込み時のみにしておきなさい。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:05 [ HRJdcvuI ]: >>709
だから複数の前衛にヘイト分散するメリットを教えてくれって。
それこそふいだまセットで瞬間ダメっていう固定観念にとらわれてるんだろ。

実際のところ、2分弱の戦闘なら、開幕と連携はふいだまするとして、
残り1回ぐらいしかふいだまのチャンスないだろ？
ふいだま6として、不意打ち3、だましうち1.5でも、総ダメそんなにかわらんて。

メイン盾に載せられるヘイト1.5を捨てる上に、
だまされるアタッカーの余力を6奪い取り、
他アタッカーの余力およびひとりで回復できる上限も与ダメ1.5相当へらしちゃうよ？

ついでにだまされるアタッカーがタゲ取っちゃったら、
それを回復するためのケアルによるヘイトでさらに回復上限を消耗する。

貢献どころか邪魔になるでしょ。

もちろん、連携時にサブ盾がタゲ取れそうにないほどメイン盾とアタッカーの
ヘイト差がついちゃうなら、逆に別撃ちせずにアタッカーに入れてしまえばいい。
そこの判断が「ヘイト管理」なんじゃないのかね。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:06 [ 8GkBgKuw ]: 開幕フイダマ2回すぐしないって話になってるけど、
ナ盾の時は逆にTPあと30秒以上かかるよーってときゃ

サブ盾迎え挑発＞ナイトにフイダマ＞ナイト挑発＋フラッシュ＞サブ盾にフイダマ
でいいような。ナイトシーフなしで固定できるという話なのでフラッシュ＋ケアルヘイト
分普通にタゲもっていってくれる
＋こうしておけば1分後のフイダマWSの時比較的簡単にサブ盾WS＋挑発で向きが変わるんじゃ
ないかと思う。

サブ盾迎え挑発＞ナイトにフイダマ＞ナイト挑発＋フラッシュ＞連携開始サブ盾WS＞サブ盾にフイダマWS
これはｘな、逆にこうできるならサブ盾の挑発リチャージ待って連携開始とすれば、
初めのフイダマ分とサブ盾WSが相殺(もとい上回る)されて、アタッカーの通常打撃力＋挑発で
クルリと変わると思ってやっている。

けど変わんない時はかわらない。よくある変わんないパターンは、なんらかの原因でサブ盾が
被ダメ多すぎて向き変わったあとチマチマ回復してもいいところを
ナイトにフイダマ＞ナイト大ケアルでサブ回復＞自分にケアルIII
とかされるともう大抵フイWSの用意ですよアナタ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:07 [ dDp1uH5Y ]: >>714
お前に、精霊のタイミングを指図されるいわれはない。
ってか、マジでシーフと黒相性悪いよ。最悪に近い。
半固定氏ね。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:17 [ 8GkBgKuw ]: >>717
少し前に現れた黒は確か、、、戦闘開始序盤でメイン盾にフイダマWSしてくれた
ほうがそのあと連射できていいぞっていってきたんだけど。

開幕30秒我慢できればTP調整できる前衛陣だったら
連携までのヘイトは多少低めとしても、連携後＞その後ナイト普段どおりの動き
ってすると遥かにナイトへのヘイトが高いことになっていると思うんだが。

あと、前衛二人にフイダマしたときもその500分前衛二人のヘイトがアップする分
撃てる量は増えるんじゃないかなと思うんだ。

ナイト単体PTとナイトPTダマシ乗せ型PTだと、ヘイトの上昇の仕方と
最高値がチガクなっていると思う。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:20 [ /DrZ3Wuw ]: >>717
なんだかな。半固定にも色々で、
盾とサブ盾が十分ヘイトを稼いだ上での半固定なら問題なかろう。
そんなに難しいことじゃないぞ。
アタッカーがバーサクして殴って適度に挑発とかアビ入れてれば自然とそうなる。
漏れ75まで上げたけど、黒さんにタゲ行ったことなんて殆どなかったぞ。
MBガ3で1300とか1400とか出してたけど。
720 名前：墨投稿日： 2004/01/05(月) 21:24 [ SrfoSgmA ]: MBくらいしか撃ちゃダメですか・・・
やっぱふつーに撃ってるとIV系２，３発
ケアルしてると１発でタゲきちゃいますね・・・orz
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:26 [ Ee9.7Kzk ]: 盾にヘイトを上乗せしてダメージを与えるアビと見るか
他者のヘイトを増大させるデメリットを持つダメージアビと見るか
それはﾓﾏｴﾗ次第って事だ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:42 [ MhdDAKQQ ]: 結局瞬間的な数字しか見ないシーフしかここにはいなかったってことで。
分けて使うメリットは>>715辺りの説明がわかりやすいね。

毎回毎回同時に使いたいならそれ相応の構成にするしかないね。
忍忍シシとか面白そう。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:12 [ Dx6M64u. ]: >>715
だから、ヘイトが分散して後衛ヤバイってのが既に横ダマの先入観だって言ってるのに。
やってないのに言ってるだろ？

効率良いって言ってないぞ。そんなPTはナ盾PTでやってればいいじゃん。シーフも協力できるだろ少しは。

で、ごちゃごちゃ説明する前に聞きたいんだが。
別にシーフオンリーなわけじゃないだろ？
シーフ以外の前衛やってる時で、シーフ無しでタゲ回しのPTした事無いのか？
戦暗モどれでもいいよ。高レベルでやったことないの？
で、自分がシーフで、自分のPTの横でナシ以外のPTが同じ敵を同じように倒して
経験値稼いでるの見たことないの？
それはそんなに効率悪そうに見えた？多分ナシPTより後衛のMP消費はちょっと多いだろうけど。
敵を釣る早さにそんなにタイミングずれがあった？
どっちかというと、後から釣ってきた隣のPTが同じくらいの時間に戦闘終わるとか無かった？

ナイトと違う点はね、個人の持つ総ヘイト量はナがダントツで、タゲ回しで不意ダマを一回とか
もらってるだけの盾とは全然違うってのは間違いない。
問題なのは、そのヘイトが必要かって事だ。
タゲ回しで狩れてた敵を、不意ダマ分のヘイトが更に乗った状態で何の問題があるんだ？
ナが稼ぐヘイトよりは少ないよ。で、タゲ回しで倒せる敵で、更に「更に」不意ダマのヘイトが
それぞれの盾役の人に乗った状態でどういう都合の悪さがあるの？

ナがそれだけのヘイトが必要なのは、ナの代わりに他のアタッカーが与ダメを稼いでそのヘイトを
稼いでしまうからだよ。
別に、今のナ盾PTでのナイトの稼ぐヘイトがどのPTでも必要なわけじゃない。

タゲ完全固定の横ダマの先入観捨てれ。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:21 [ Dx6M64u. ]: ちなみに、効率の良さは横ダマ時代は後衛の消費MPが減って一回チェーンが伸びるかも。
て程度だ。
横ダマの時から、別にナシPTがダントツで効率良かったわけじゃない。

比較するのはそこと比較するべきだろ。
今のナ盾PTでサポシ暗黒が居るPTと比べたって勝とうって思う方が間違い。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:39 [ lyxrMQdY ]: シャークの属性を核熱にするだけでかなり有効だと思うのだが・・
実用なのが短剣のみなんだから、もうすこし連携属性を多彩にしてほしいものだ。

今のLV2属性の実用度はこんな感じだと思う。
重力：分解：湾曲：核熱
３：１：２：３
分解と湾曲に強力なのが集中してる感じだから、
LV66～トス役としての道が開けると思うんだが。
こういう細かい部分を変えるだけで、かなり貢献度は上がると思う。

というかマジで不意だまは捨てて、他の活躍分野を考えるべきだと思う。他ジョブとかぶりすぎ。
今は努力しようにもそれしか道がないのがシーフだしな。なんらかのJA追加は必須だと思う。
メイン武器の短剣に追加効果が多いから、特性追加効果発動率UPなんかはかなりイイと思う。
ツボや黒マンにサイレス、オークナイトに防御ダウンが入ればBCでもなんとか１人分の仕事はできるだろう。

シーフにダメージはいらね。妨害系のジョブとして完成に近づける方向でよろしく。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:56 [ qj0yK5gU ]: レタ→サイクって核熱だった？
もしそうならナ暗シのとき光欲しいなら思いきってレタ→サイク→スピンとかあり？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:02 [ 9G6UVTb2 ]: 遅レスだが・・・
>>643
正解。
普通に考えてみなって。
だましギロ４ＨＩＴで暗黒にタゲが行くか？
だましダンス５ＨＩＴでシーフにタゲが行くか？
不意玉シャークで１５０％以上の連携ダメージが出たらシーフにタゲが行くか？
サポ忍ファストはだましのボーナス分が３つもついてるか？

たまにだけどよく出る話題なのでテンプレ作成だれかヨロ。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:05 [ 4wHEuwDo ]: >>723,724
誰も生粋のアタッカーに勝つとか勝たないとか言ってるわけじゃないし、
常に分けるべしと言ってるわけでもない。
必要なときにはがせないほどためろっていってんじゃないって書いてるだろ。

ナが本気アタッカーからもタゲ維持できるってのがホントかどうかはよくしらん。
たぶんそれぞれの中の人の性能/性格や、状況にとてもとても依存する。

でだ、本気アタッカーにふいだまダメ上乗せでもまだ固定できるナイトもいるかもしれん、
もしくはアタッカーにちょいとタゲが行くことがあっても、
別に瞬間ヒヤっとするだけで、時給が1000も変わるわけもないだろう。

逆に、シーフが常に誰彼かまわずふいだま入れようが時給が1000も変わるわけでもないし、
不意とだましを別々に入れようがそんなに変わるわけでもない。
ふいだま別にしてもそれに見合うだけのダメを与えてくれるアタッカーがいなきゃただの無駄。

俺は個人的には、ナシ＋盾になれるアタッカー構成なら、
山串両手剣でうはwwwwしてほしいぐらいだ。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:08 [ YOfM6bzo ]: 漏れがナイトと組んでいたのは、ナイトが誘ってくれたから
誘ってくれなくなったら別にどうでも良いし、こちらから誘うほど使えるジョブ
でもない。蜘蛛と戦う事はもう無いし、ゴーレムなどの攻撃力の高い敵を避けた
ら、戦士や暗黒と組んだ方が良いからね
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:09 [ 4wHEuwDo ]: あぁ、下げ忘れた… orz

でだ、あとは自己満足と人からどう見られるかの問題だ。

アタッカーにふいだま入れること自体が、
よこだまに慣れきった他ジョブからみりゃ自分の与ダメを増やしたいがために
他人の努力を食い物にしてPTのリスクを増やす糞ツーフなんだよ。

少なくとも、ナ入り構成のPTで求められてるのは、ナへ固定して、
他アタッカーがナからタゲ奪うぐらいの気持ちで全力出すことだろ。

タゲ動かなけりゃ文句ねーだろでもいいが、動けばそこでもうだめぽの烙印なんだよ。
いくら「そんなリスクはとても少ない、時給もかわらん」って言い張ってもな。
後衛殴るな問題といっしょだ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:17 [ .bpor7gY ]: 今日は、ネ実にシーフ叩きスレが一杯あるな…　orz
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:25 [ QM/2.xA. ]: 別に75キャップなんだから、そこまで我慢すりゃいいじゃんｗ

箱開けするようなバカはいないとしても、
カギ取り手伝いで金貨とか、合成始めたけど素材ないから狩りに行くーとかで、
シーフは生活していく上で便利なジョブなんだし。

不意だまめんどかろうと、もうレベル上げからは開放されたわけだからｗ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:27 [ 4wHEuwDo ]: >>730 に補足。

それで得られる自己満足は、たかだか1戦闘で1回、瞬間大ダメを与えられるか、だ。
ふいだま分けて撃っても、運悪く外れても半分程度、
3/4程度が期待値、あわよくばトータルは一緒だ(ほとんどないが)。

繰り返すが、
それをすることによって連携時にタゲがはがれず
ふいだまWS〆できなけりゃ価値半減なので、
そんときゃ1回分のリスクを取って分けずにふいだまだ。
そういう場合はそもそもアタッカーが盾のかせぐヘイトへもたどり着いてないってことだしな。

まぁごちゃごちゃ考えるより、開幕連携ふいだま〆なり、
サポ侍なりで開幕(不意)だまWSでなすりつけのほうが楽そうだが。
っていうか開幕連携とても楽。

>>731
叩き隔離板で放置だろ。ここに流れてくるよりかはるかにマシ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:27 [ TjOY2aK. ]: はっきり言って、開幕不意だまは必要ない。
サブ盾がサポ戦必須で攻撃力落ちる。不意だま復活の時間待ちで連戦できない。
いちいち面倒な位置取りが必要で、不意だま入れるまでナも攻撃に参加できない。

そんな事しなくても最初からナが挑発してフラッシュで完全固定のできあがり。
無駄な不意だまなんか入れずにさっさと釣ってきて、不意WS打ってて下さい。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:37 [ ht7D7KjI ]: >>734
サポ戦で総ダメが落ちる前衛ジョブってあるのか？
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:38 [ Ficd2tPs ]: スレの流れとは関係なくふと思いついた事を書いてみる。
ぬすむって実は命中判定があるんじゃないのか？
まず命中判定をして命中したら盗むの判定をしてるのではないかと。
だから雑魚相手ではかなりの確率で盗めて、強い敵だと失敗が多いのではないか？
まだ金貨クラスの敵が強いレベル帯なので分からないけど、金貨クラスの敵が楽になる
高レベルの人、どんなかんじですか？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:46 [ /5IyjO0c ]: >>736
楽でも盗めないときはひたすら盗めない。
金貨だと盗めないのに、それより強いゴブから獣人貨なら簡単に盗めたり・・・
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:51 [ 4wHEuwDo ]: >>735
どうやらサポ侍らしい。
連携トスするにしても、挑発なしで十分にタゲ取れるWSなら、
スタンWSの保険もできるというメリットもあるようだ。

>>736
そんなに高レベルでもないが同感。
シーフ獣人からはかすめとるすら失敗することが。
まぁ、金貨に関しては盗める確率自体がもともと低いけど。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:55 [ TjOY2aK. ]: >>735
暗、モ、竜、侍はサポシでWS打てばサポ戦より大ダメージ確定ですが
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:57 [ El3.t07s ]: ってかさ、前書いてスルーされたんだが

サポ戦とサポシってそんなに余ダメとか変わるものなのか？
モンクとか攻撃回数多いからサポ戦のがふつうに強いと思ってたんだが
暗黒だってスピンが強いっていったって一発の威力変わって400とかだろ

バーサク、ダブルアタック、挑発（ウォークライ）、通常時攻撃+10を捨ててまで
不意だまのみのサポに固執する価値ってあるのかね

あとサブ盾一人でもいないとリンクしたとき神赤か詩人いないと激しくきついと思うんだが

そこんとこどうよ？
サポシ強力信者代表>>734
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:00 [ Ct25Ashw ]: <p0>シーフがPTに入りたいと‥
<p1>え‥
<p2>絶対だめ！！断って！！！
<p3>効率が；；
<p4><p0>さん大丈夫？
<p5>GM呼んどきました＾＾；
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:00 [ ht7D7KjI ]: >>739
モは連携ダメ考えてもサポ戦で通常攻撃上げた方が
圧倒的に与ダメ増えるだろ。
サポシにして総ダメ増えるのは〆担当の暗くらいじゃないのか？
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:00 [ 6tPrT2nI ]: >>739
ま　た　瞬　間　ダ　メ　厨　か
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:01 [ t6LHN7/w ]: >>734
ポカーン
としか言い様が無いぐらいツッコミ所満載で何から突っ込んでいいのやら・・・
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:03 [ TjOY2aK. ]: >>740
もうちょっと他のジョブの事も知った方がいいんじゃないですか？^^;

あとサブ盾はシーフがやればいいんじゃ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:08 [ RdmkD8zs ]: いろいろ意見あっていいね。
不意だま分ける派も一緒派も自分のやり方に合った方でええと思うけどな。

俺はこれだけは言いたい。
とりあえずサポ忍と片手棍スキルは上げておけと。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:12 [ ht7D7KjI ]: >>746
片手棍使うときはサポ侍よりサポ忍の方がいいのかな？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:12 [ hhFyrC1k ]: ナイトですが、私としてはサブ盾に一瞬タゲとってもらって
シフにタゲ戻してもらうのが理想ですが
サブ盾のスキルが高くないとうまく機能しません
サブ盾に説明しても「難しいですね＾＾；」なんて言われる場合が多いので
仕方なくガチ固定してます
最近感じるのですがアタッカーの中の人のヘイト管理が下手すぎるような気がします
他ジョブは横ダマ無くせ～！と言ってそれが現実になったんだから
それに見合うサブ盾能力を鍛えてほしいですね
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:19 [ gPbQLSCI ]: とりあえずお前ら侍とナイトと組め。そうすれば２連×２で
TP溜まるのが遅くてもなんとかなる。怨念とかならそれでそこそこ稼げる
それ以外じゃ誘わないで下さい。はっきり言って効率かなり下がる
間違ってもモ誘って骨やりにいっちゃだめ。お前らTP溜まるの遅すぎて話にならない
モナ戦で骨やったときは時給軽く３０００超えたが、モナシじゃ激減した
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:21 [ t6LHN7/w ]: >>747
片手棍使うとしたら骨相手だからサポ戦でいいぽ
壷なら短剣で良いし
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:23 [ El3.t07s ]: >>747
今はサポ戦でFAかと
いくら余ダメ上がったとしても敵の取り合いに勝てなきゃ意味無い

骨がもうちょい空いてくれればねぇ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:24 [ ht7D7KjI ]: >>751
なるほど、TPばかり見てもダメって事か。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:25 [ 6tPrT2nI ]: >>750-751
だから漏前達は骨がいる狩場に来るなとウザイんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:26 [ HDOKQ0xE ]: >>734
これ、漏れの体感してる通りだな。
チェーン後半は不意だまの再使用待ってられないし、ナシ暗なんて組み合わせなら
暗がサポシに出来ない分明らかに効率が悪い。
むしろシ/戦がタゲ取って暗/シが不意だまクロス打った方がいいんじゃないかと。

>>749
サポ戦だとモンクにはTPの貯まりはさすがに負けるな。
というかランペール行った事ねぇよ。orz
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:27 [ Ct25Ashw ]: >>753
禿同

ＰＴにいて欲しくないんだな
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:29 [ El3.t07s ]: >>753
すいません、許してください
でもPTメンに空いけない人とかいたりリーダーが骨いくって言ったらついてくしかないんです
取り合い頑張るから…取り合い頑張るから…(´・ω・｀)
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:31 [ 6tPrT2nI ]: >>755
欲しく無いとまでは言わないけどなｗ

>>756
自分で狩場を提案するとか
オートリーダー発動するとかしるｗｗｗｗ
今まではシーフだから誘われたかも知れないが、これからはオートリーダー発動しないとダメだぞｗｗｗｗｗ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:32 [ gPbQLSCI ]: やっぱシフって空いてるときの墓の骨のあのうまさを体験したことないんでしょ？
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:33 [ ht7D7KjI ]: あんま無いだろうけど、狩場空いてるとして
サポ忍２刀流とサポ侍ストアTPとでTP溜まりは
やっぱりサポ忍の方が速いんかな？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:33 [ El3.t07s ]: と下手に出つつ前スレのコピペ

595 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/29(月) 15:35 [ vWoJdNUI ]

>>580
んじゃ、Rep出してみるか。
ランペ骨、犬 Lv72

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦士_________ __19831 _16118[_399/_648] ______[____/____] __3713[__22/__23] ______[____]
モンク___________ 40265 _32157[_639/_906] ______[____/____] __8108[__30/__31] ______[____]
黒____________ ___34092 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _34092[__81]
シーフ__________ _27315 _15370[_462/_853] ______[____/____] _11945[__32/__33] ______[____]
技連携__________ _10140 ______[____/____] ______[____/____] _10140[__37/__37] ______[____]

連携はスピニングアクス(戦士)→トゥルーストライク(シーフ)→双竜脚(モンク)

トゥルーストライクかよ！！スキル上げしてんじゃねーよこのヴォケ！！
と言えなかった小心者の俺。
でも、トゥルーストライク結構強くてﾜﾛﾀ
以上、参考にして欲しくない報告でした

モンクには余裕で負けるけどシーフだってそんなに弱い訳じゃないよ…(´・ω・｀)
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:34 [ TjOY2aK. ]: >>758
うっせーよル・アビタウで羅紗ウマーなんだよこっちはヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

ロット勝てないけどな。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:34 [ t6LHN7/w ]: >>753
極力迷惑かけないから許してくださいおながいしますorz

誰か>>754にレスよろｗｗｗｗ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:36 [ gPbQLSCI ]: 弱いっつーよりTP溜まるのが遅すぎて話にならない。
シフのせいで連携遅れてチェーン切れるし
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:36 [ 6tPrT2nI ]: >>760
>>743
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:38 [ /yCbLY9c ]: >>736
同じ敵から何度でもできる「かすめとる」もたまにミスするから命中判定はあると思うよ。
１回目「かすめとる」→ミス
２回目「かすめとる」→2800ギルをぬすんだ
とかあるしね。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:39 [ El3.t07s ]: >>763
シーフがTP溜まってるとき以外は遠慮なく単発撃ってやってください
それでとやかくいうシーフいたらキックしてやってください
その後のタゲ取り返しはわたくしどもも盾がタゲ取り返せるよう頑張りますので…(´・ω・｀)
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:39 [ 6tPrT2nI ]: >>761
７５まで、そこから出てくるなｗｗｗｗｗ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:39 [ pIfl0Xyw ]: 既出かどうか解らない上に、大幅に間違ってたらゴメン。
更に文章纏めるの下手で解りにくかったらゴメン。それを承知の上で聞いてくれ。

もう不意打ち範囲は狭くてもイイから、
騙し討ちを「攻撃時のダメを盾に擦り付ける」から
「稼いだヘイト全てを擦り付ける」ってしれもらえればヨクネ？
そうすれば、普通に不意打ちでヘイト稼いでから　横に移動して騙し入れれば
横ダマみたいにタゲ安定するんではないかい？？
「xxはxxに、騙し討ちを入れた！」みたいなログが出てくれれば更にイイ。
これならサブ盾さんにも迷惑かけないし、ヘイト全て擦り付けって姑息な感じしてシーフっぽくね？
更に、不意ダマ瞬間ダメ　ヒャッホイなヤツは不意だけで瞬間ダメが不意ダマよりも落ちるから
シーフ辞めてくだろうし。更にサブ盾さんも、純粋にアタッカーとしてプレイを楽しめる気もする。
どうよ？？？
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:40 [ souMMrAI ]: >TjOY2aK.
お前、頭悪いとか言われたことないか？
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:42 [ El3.t07s ]: >>764
760だけどあの文章のどこが瞬間ダメ厨の発言だったか教えてくれ…
考えたけどまったくわからねえ…
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:43 [ 6tPrT2nI ]: >>766
キックしたらPTの空気が悪くなるじゃないかよｗｗｗｗ
PT解散に一直線じゃないかｗｗｗｗ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:45 [ 6tPrT2nI ]: >>770
＞でも、トゥルーストライク結構強くてﾜﾛﾀ
細かいことは気にするなｗ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:47 [ El3.t07s ]: >>772
あれは漏れの発言じゃないｙｐ
前スレのコピペってちゃんと断って行間も開けたのに…

まぁなんだ、[ 6tPrT2nI ]
荒らしはほどほどにな
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:50 [ 6tPrT2nI ]: FFやりたいんだがテレビを独占されて暇なんだよｗｗｗｗｗ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:53 [ t6LHN7/w ]: >>768
サポシに食われて終了

今のヴァナ情勢から見てマジレスすれば
仮にアタッカーとして見たとしても完全に火力不足な劣化アタッカー
盾可能ジョブの数も多く、代表的な盾のナ忍戦共に後衛に行かない程度のタゲ固定なら普通に可能なので結局イラネ、と
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:59 [ TjOY2aK. ]: 煽りに来たのに他にも煽りが多くて
なんだか擁護レスつけちまった・・もう寝る。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:13 [ gRS4U5EU ]: >後衛に行かない程度のタゲ固定なら普通に可能

うーむ。そうでもない気もしなくもないが、でも、まぁ中の人次第か。
イラネっていうより、需要は減ったみたいだけど普通な感じ。
なんつーか、金策シーフ＆ダメ厨シーフが消えて昔みたいになれば、それでいいんじゃね？
寝る。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:20 [ PTetzzJU ]: >>728　>>730
わかってないのかな。
不意ダマでヘイトが分散しても、もともとヘイトを分散して倒せるからそれに対する
ただの上乗せになるとしか言ってないわけだが。

ナ盾なんて既にシーフと合わないとしか言ってないよ。
戦モとかがナシの組み合わせじゃないPTでどうやって戦ってたか知らないわけじゃないだろ。
モがナ盾で攻撃モード全開なのは、逆にそうしないとナイトが居る時点で与ダメが足りない
からだよ。
タゲ回しで別に攻撃モード全開でやらなくてもモンクは貢献できるよ。
プレート装備ジョブに関しては言うまでもなく問題ない。シーフ以外上げてみなよ。

その時に、シーフの不意ダマのせいでピンチになるならタゲ回しPTの存在自体が有り得ない。
実際に有るんだから何も問題無いんだけどな。

ナ盾で全開中のアタッカーに不意ダマ入れて邪魔するのなんて推奨する奴、まともなシーフ
なら居ないだろ。
完全固定に拘ってナ盾と共存考えた挙句、不意と騙しを別々なんてのが可笑しいって話だよ。
騙しでWSにダンスでも撃てばなんとかそれなりだろうけどな。でもしょぼすぎ。
ナ盾で全開モードのアタッカーが、200～300程度の騙し分ヘイトでどうなるっていうんだ？
シーフの騙しダンス程度でどうにかなるなら、ナイト一人でどうにでもなるよ。今は。

タゲ回しPTでタゲ回しの補助してみな。
もともとタゲ取るの前提の動きする前衛だから、それぞれに偏らないように不意ダマ入れるのは
後衛よりヘイト上回って悪い事は無いから。
ついでに、不意ダマが確実に撃てるなら与ダメでの貢献もシーフはなんとかなる。
ダメージ厨っていうか、物理攻撃しか無いジョブがダメージで貢献できないってのは致命的。
ヘイトを盾に乗せるって言っても盾の代表のナイトと会わないんだから、無理にナイトじゃなく
戦暗モ侍と一緒にレベリングしたらいいじゃん、と。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:22 [ El3.t07s ]: >>775
短剣も見た目よりは強いし通常不意だまもダメ結構でかいから完全に火力不足とも言えない
代表的な盾のナ以外は後衛はともかく他前衛アタッカーからタゲ固定するのは無理っつうかシビア
漏れ忍者やってるけどシなしPTだとタゲ取るだけでひいひいいいつつWS後とか戦闘終了まで取れないこともある

シーフのみ必要な状況ってもう殆どないかもしれないけど漏れらはそんな微妙でいいじゃんか
他前衛ジョブだって今は「このジョブが絶対必要だ」っつう状況はあんまないし
ホントネガティブ見解やめれヽ(`Д´)ﾉ

スレの勢いも止まったし漏れも寝まつ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:45 [ sJ1/s.YQ ]: >>775
そこでサポとの差別化ですよ。
メインは自分に蓄積された全ヘイトを。
サポは次のダメージのみのヘイトを。

これが実現すればシーフの需要が増える！ような増えないような・・。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:50 [ xe2/Obj6 ]: >>779
そうなんだよな。
ここ数ヶ月、シーフ弱体のせいで煽りに煽られて、シーフ叩き流行りすぎｗ
大げさに語られてるが、実際ヴァナではそんなにひどくないしな。
まさに煽り厨によるネガティブキャンペーン。
ネ実とかしたらばのシーフ叩きのおかげで、ツーフが減るならそれも一興。
でも、ちょっとLV上げのモチーベーション下がり気味。
ムチだけじゃなくて、アメも欲しいよな～。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:58 [ rdnnXb7Q ]: でも逆に
「普通にできればシーフ意外と大丈夫じゃん」
って思われると　ヤンキーがたまに優しいと高感度アップ理論で
高評価になったりしたのが面白かったな

隠れるでタゲ切っただけで「おおおー」ってｗ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 03:01 [ ht7D7KjI ]: ただシーフ叩きする奴には、他ジョブ叩きより
常軌を逸した煽りが多かったと思うんだが・・・
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 03:38 [ 08HNH78M ]: >>783
それだけヘイトかせいでたんじゃねーの？
でも、今後スキル上げで獣人ツアー増えるし、
モリモリ金貨盗めるじゃんよー。
俺は人目が気になって配っちまうけどさぁ。

そこで平気で全部もらってるようなシーフがある意味うらやましいねぇ。
適正シーフなのかな。
やっぱ、おれシーフむいてねぇんだろなぁ。

以上ヘタレシーフの愚痴でした。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:01 [ pIfl0Xyw ]: >>780
それだっ！

････って、だめなんかなぁ？？
それなら結構イイ様な気がするんだけどなぁ～。
取り敢えず寝るか。おやすみー。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:26 [ pIfl0Xyw ]: ダメモトで、一応以下の様にまとめて■eにご意見メール出してみた。

シーフの騙し討ちについて。
横ダマが出来なくなり、横ダマに慣れた方々にはヘイト管理の面で手間がかかる為にイヤがられているのが現状だと思います。シーフとして他のPTMにヘイト管理を一緒に考えながら動いてもらわないと、PT時に使えるアビが殆ど無いのでショボイ前衛という役立たずになってしまうのが心苦しいです。
別に横ダマを復活させてくれとは言いません。横ダマ封じの為に不意打ちの範囲を狭くしたのなら、それで結構です。
せめて、騙し討ちを「攻撃時のダメを盾に擦り付ける」から「稼いだヘイト全てを擦り付ける」という形にしてもらえればPTでの行動において良くなると思うのですがどうでしょうか？　そうすれば、普通に不意打ちでヘイト稼いでから、横に移動して盾に騙しを入れる事が出来て良いと思います。更に、「xxはxxに、騙し討ちを入れた！」の様なログが出てくれると解りやすいと思います。
これならば、サブ盾さんにも迷惑かけないし、”ヘイト全てを擦り付”というのが姑息な感じがしてシーフっぽい気もします。
更に、不意ダマの瞬間のダメージが”不意”と”騙し”で分ける事になるので、不意ダマよりもダメージ数が落ち、不意ダマで大ダメージ＝シーフなのにアタッカー？　と言われてしまっていた所からも多少は抜け出せる気がします。
また、LV60以上になるとサポジョブでシーフを付けた方にシーフの立場を取られてしまうので、サポとの差別化として「メインシーフの時はは自分に蓄積された全ヘイトを擦り付ける」様にし、「サポシーフの時は次のダメージのみのヘイトを擦り付ける」事にすれば良いのではないでしょうか？
ご検討頂ければ幸いです。どうか宜しくお願い致します。

さーて、マジで寝よう。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:47 [ rsWkRb4c ]: 内容は色々あれども要望メールは現状を知って貰うためには最良の方法だ。
えらいぞ(´ー`)y━~~
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:05 [ YP/Tm8Cw ]: 昨日田舎から帰ってきたんだが・・・

シーフスレ、やっと見つけたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:17 [ 0pBKKVmo ]: >>782
なんかわかるｗ

ヤンキーぽいのが野良猫にご飯あげてるの見て
ほのぼのしたことあるｗｗ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 08:33 [ souMMrAI ]: 俺はシーフは今の能力で満足してるけど
70以降レベル上げてもアビが増えるわけでも無し、
肝心のエヴィも弱くて誰でも使えるし、
75にすごい装備があるわけでもないし、
シーフを上げるモチベーションが低いんだよな。
強いて言えばサポ忍で空蝉2使ってソロでどこまでの敵を倒せるかやってみたい、くらいかな。

まあ、どのジョブもそうかもしれないけど、
75じゃなきゃ出来ないこともほとんどないし、
PvP実装までにマターリ75まで上がればいいと思ってるよ。
75にトレハンIIIは来ると思ったんだけどなぁ・・・
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:05 [ uBdyknPA ]: うんこー
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:49 [ 4wHEuwDo ]: >>778

>ナ盾で全開中のアタッカーに不意ダマ入れて邪魔するのなんて推奨する奴、まともなシーフ
>なら居ないだろ。

>>699 からそう読めた…ってなんかちがう！がー。こりゃ俺の勘違い。
>>699 はナ盾と組むことないじゃんっていってるだけかよ！
言いたいことは最初に書いてくれよ！そりゃ同意だっつの。
なんで >>704 の頭に書いてあることを言ってるんじゃないってまず否定しねーんだよ orz
そりゃ読み違えた俺が悪いが。

で、そのことと、不意だま撃ち分け/ヘイト集中分散/タゲ回しの話はまったく別の話だろ。

戦忍盾だったらそもそも撃ち分けなんてすることない、従来のようにやるだけ。
タゲ回しとはなにも関係ない。固定＝ヘイト集中戦術のひとつ。

いまだナ盾と組む/組んでしまうことも多いはず。
それから、アタッカーが慣れてなくて不意だまチャージ時にタゲ取ってくれないこと、
ふいだま可能な場所に移動してくれないこともまだまだあるだろう。

俺が言いたいのは、そんときはどうすんだ？ってことだよ。

アタッカーにふいだまつっこむなんてｱﾘｴﾈｰ、ふいだま別にすることもｱﾘｴﾈｰ、
じゃぁなんだ？糞弱い通常攻撃だけで敵にTPためながらぷすぷす指くわえてまってんのか？
そうじゃなくてふいだまセットって考えをおいといて、撃ち分けするっていうのも、
そんなに凹むほどのことじゃない、ってこと。

まぁ、ナがいるPTに誘われたら「相性悪いからお断りします」とか、
ふいだまチャージ時タゲ取ってくれない/移動してくれない奴には
しつこくお願いしたりするのが本筋ではあるんだろうがな。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:03 [ bfbss3KM ]: 固定方法でも良いんですが、もうちょっと後衛が安全な方法とってくださいな。
まあＰＴメンが馬鹿といえば馬鹿なんだろうけど。
開幕ナイトさんに不意玉入れたがって、暗黒さんが迎え挑発。
で不意玉入るまで、暗黒さんのＨＰをナイトさん放置。

死んでは不味いだろうと思って、オイラ一人暗黒さんの後ろでケアル・ケアル・・・・・
ダブル・クリィティカルで３回しにますた・・・。
794 名前： 詩人６１ 投稿日： 2004/01/06(火) 10:08 [ asCGt37w ]: >大げさに語られてるが、実際ヴァナではそんなにひどくないしな。

ごめ、俺入ったＰＴに糞ツが居たら抜けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:11 [ Bi53PHgw ]: 詩人とかかいてるがどーせ暗黒だろ。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:42 [ MBHSoFZI ]: >>793
「開幕不意騙入るまで」ってのが気になるんだが
ナ　敵　暗　の立ち位置が決まるまでに時間かかってたんじゃないのか？
釣ってきてから不意騙発動させてるようなシーフだったのか？

後者だとしても暗黒が瀕死になるほど時間はかからないと思う
瀕死なのにタゲとらないナイトのほうも問題だがな

後衛が安全な方法　　　と言ってもその状態を作る前にケアルシャワーしてるんだろ？
シーフっていうよりその場の前衛全員の問題だろ？その場で提議しろよ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:46 [ UcqBMUPI ]: 狩に一瞬タゲ行くと焦るが、
正直モ暗は十分に固いので少々タゲ言っても焦らないと思うがどうよ？
一瞬タゲ行くだけでアタッカーが全力出せないってのもあまり納得出来ない

初段不意だまを盾にいれて次をアタッカーに入れても、なすりつけたヘイトは両方に同量だから
タゲ固定能力高まったナイトなら問題ないと思うが。
これをやった時アタッカーが全力出せなくなると言うならタゲ回しＰＴがあり得ないんじゃね？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:47 [ ca0bApmw ]: お前らぬすむ使うときPTに許可もらってる？
俺は狩り始める前に、ぬすむを使ってもいいか聞いてるんだが。
まだミスリルまでしか取れないんで、分配すると言っても「結構ですよー」
とか言うからいい小銭稼ぎですぜ。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:47 [ Xc9q/95U ]: 61ならフルAFだろ？
どう考えてもシーフや赤の方が暗黒より硬いと思うけど・・・
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:53 [ 6wists6E ]: なんか今のスレの流れ見てると、
以前のサポ戦or忍やグリードうんぬんのループの方がマシに見える。

「シーフイラネ」とかの煽りも毎日来るしな。
シーフじゃなくてスレが終わってるって感じ。いらないんじゃないの、このスレ？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:05 [ PX1kE8KQ ]: まあ実際シーフｲﾗﾈだよな。
俺シーフくらいしか50超えてるのが無くて
このままだとジラMも印章BCも絶望的なんで
他ジョブ上げてるんだけどほんとにシーフ誘わないもん。
打ち合わせとかめんどくさくなりそうで。
低～中レベルでもサポシシュトルム燕飛乱撃かなり強いし。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:06 [ 28q.EJug ]: >>798
配るつもりなら、許可もらったほうがイイ。
配るつもりがないなら、勝手にやれ。

かすめとるは勝手にやれ！
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:12 [ 6wists6E ]: 現状、またサポに「食われる」ジョブに戻っちゃったか。
不意打ち、だまし討ちはサポの場合これ以上修正できんだろうから、
メインでなんらかの変更してもらいたいものだねぇ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:13 [ tX1/56d2 ]: >>799
まともなシーフほど装備してるAFの個所は少なくなるわけで。
一応着替え用に全部持ち歩いてるけどね。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:14 [ pnRDdyVE ]: どのジョブにもコンプレックスはある。
そしてどんなジョブでも「自分は本当にPTの役にたっているのか？」という被害妄想が
少なからずある。漏れがシーフ以外にもやっていてそう思うから間違いない。

シーフは75になったし、PTつくりたきゃリーダーやるタチなんで誘われ待ちの
人の気持ちなんぞわからないが、シーフにはカンストしてからもトレハン2という
おまじないのようなアビがあるから平気だよ。

HNMとか適当なNM狩りにいくときでもトレハン2なしで行くなんてしないだろ？
トレハン2なんておなじないなんていうのは本職シーフのみ。他のジョブはなければ
ないで、不安になるものさ。

蔑まれようと、リーダーやってさっさっと75にしちゃえばこっちのもの。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:14 [ 4wHEuwDo ]: >>797
そうだと思うよ。効率も総与ダメもたいがいそうそうかわらん。

ふいだま一発載せたところでほんとに本気出せなくなるアタッカーは、
廃狩ぐらいしかいないだろうし、その横で黒ががつがつ精霊で削れるとしても、
MP消費が激しくて連戦できなくなるのがオチ。

あとはイメージの問題。>>730 に書いた通り。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:14 [ Xz2k4mj. ]: 別ジョブのものです。
ふと思ったんだが、ナイトが固定力増したなら、サブ盾に開幕不意玉入れるのはダメなの？
どうせ開幕と連携でしか不意玉入れないだろうから、開幕はサブ盾、連携はメイン盾に不意玉
入れるという方法を取ればナイトが本気でタゲ取りすればうまく機能しそうな気がするんだが。

あと、詩人がいる場合なんだけど、彼らは全然ヘイト枷がないジョブなわけで（トンボでケアルガ２
打ちまくってもタゲ取らないよね？）どうしてもヘイトバランス取るのが難しい場合、詩人がいたら
詩人に不意玉入れる（開幕不意玉ね）というのはダメなのかな？
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:18 [ Xz2k4mj. ]: よく見たら同じようなﾚｽが既にあったのね・・・
ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ・・・
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:24 [ MBHSoFZI ]: >>797 >>806
激しくそう思う。

忍盾だったら　忍に不意騙いれないとタゲ取り手段が少ない以上仕方が無いが
ナ盾だったら　サブ盾に不意騙入れても剥がせる能力あるしさ、相性悪いとは思えないんだよな
狩/戦　には無理だが　狩/忍　には不意騙入れれるし

横騙時代の「ナイトだけに不意騙」って固定観念は捨てるべきだと思うぞ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:26 [ Xc9q/95U ]: このスレは頭の固い香具師多すぎｗｗｗ
開幕不意ダマや連携不意ダマをアタッカーの暗黒やモンクに
いれずにファランクス持ちの赤に入れれば全部まるく収まるのに
なぜやらないの？？？
アタッカーに騙しいれて、結果ケアル過多、アタッカーはヘイト管理しないと
いけなくなるので、時間からり面倒な手順も必要
後衛の編成しだいでは、赤はリフレしかやってない場合もあるので
挑発一枚で簡単にタゲとりかえせるよｗ

ストンスキン・ブリンク・ファランクス・AFの性能
よく考えたらわかると思うけど
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:31 [ asCGt37w ]: >ストンスキン・ブリンク・ファランクス・AFの性能
>よく考えたらわかると思うけど

「やっぱりシーフいらね」か・・・
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:31 [ p43YWwHk ]: >>810
PTで、赤に不意だま提案したら、「うはっｗ」って笑われてスルーされたんですが。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:33 [ kGTbCUi. ]: 特定ジョブを一くくりにして、さらに暗黒とか書いてるやつって大体煽り厨っていうか
寂しいやつだから放置な。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:36 [ asCGt37w ]: >寂しいやつだから放置な。

それよかヴぁなでシーフが放置されてるのをなんとか汁
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:39 [ 3hVqspC2 ]: >>793
そこは一つぐっとケアルを我慢して欲しいところ。
でもって、サブ盾の回復はリジェネでもかけておくと効率がいいかな。
それからしばらくサブ盾がタゲを取ることは無いから。
さすがに不意玉決める前に死ぬ前衛はいないだろうから安心してくれ。

>>807
詩人は勘弁してやってくれ。想像以上に軟いから。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:40 [ MBHSoFZI ]: >>814
そんなに放置されてるのか？箱乱獲とか心当り無いよな？ｗ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:42 [ wGYMkeO6 ]: ひとつ質問いいですか？最近ナシシ狩赤白で組んだんですが
７１のシーフＡＦフル装備、皇帝すら無いユニクロ以下の人と
シーフ７０ほぼ完璧な装備　どちらもヒュムでしたがダンスとか不意ダマ
通常ほとんどダメージ負けました
こっちはブルコタとアサルトの着替えなどまでしたのにすげー恥ずかしかったです
レベル補正の前では装備って全然関係無いのでしょうか？
どちらもサポ忍ヒュムです
しかしレベル上げでＡＦ帽子かぶってる人初めてみましたよリーダーでしたが
７１ですよ７１ｗ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:44 [ L5d0ZvAA ]: どっちでもいいがageる必要はないな。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:45 [ p43YWwHk ]: >>817
関係ないんじゃないッスカ。としか言いようがない。
つ～かシ2人のPT、どういう働きをしたのかのほうが知りたい。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:49 [ MBHSoFZI ]: >>817
装備を自慢したいのはガンガン伝わるんだが
Lv70にもなってLv補正云々で悩むなよ…
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:53 [ 4wHEuwDo ]: >>812
結局これなんだよな。
俺らが頭硬いっていうより、みんな頭硬い。

でもな、やっぱりイメージなんだよ。
PTの生命線である魔道士の殴られるリスクを増やし、
その予防のために貴重なMPと詠唱時間を防御のために割き、
出てくるメリットはシーフのみの瞬間大ダメっしょ。

気の知れた固定なら十分にアリだろう。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:00 [ 4wHEuwDo ]: >>817
防御装備はさすがにそこそこ変わる。
が、攻撃面では威力・命中とも、レベル補正の前に装備補正はすべてかすむ。

>>819
シシでだましあいじゃないの？タゲ取ったらナに入れる程度で。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:01 [ qxijq/MQ ]: >>819
常時本気の狩人でナイトに２人のシーフの不意騙

こんな感じじゃね？ｗ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:01 [ LOT7hYv. ]: >>799
フルAFはありえない。
頭AFがゴミなのは周知の事実だし、
胴も58のみ。59からはブラコタ。
手はまだまし。でもヒュムなら種族小手の方がいい。
脚は一番まとも。69までこれ以外はありえん。70でウォーブレー+1に負けるくらい。
足もリーピング系できまり。とんずら専用装備。

804が言ってるように最高装備を求めたらおのずとAFイラネになるな。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:13 [ FBPoAjUU ]: レシピ更新のたびに
最高装備なんてがらっと変わるし
継子扱いの頭AFだって
「追加効果・不意打ち範囲拡大」とか付いたら
一転神装備だろうし
脳内でパズル組むのはともかく
ヴァナではAF一式揃えててくれたらそれで及第だけどな。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:16 [ sV4KRpag ]: レシピ更新しても最高装備なんて余り変わってないよ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:32 [ tX1/56d2 ]: >>825
現状あるもので考えてない藻前さんが一番脳内だと思うが。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:33 [ TqrAQqEU ]: 別に神ナとかじゃなくたって、開幕ナ＞サブ盾＞連携時ナで普通に不意ダマまわるけどな
光連携の都合上戦が一番相性いい。（ブレイク工業は除く）
大事なのは、不意ダマのリチャージ報告を30秒前後に必ずする事。
これしつこくやってると、ナもサブ盾も挑発のタイミングきちんと調整してくれるようになって、
結果半固定みたいな状況になる。　
ここまで書いて思ったけど、ナにいきなり挑発して貰って
開幕サプ盾不意だま→二回目で連携の方が安定しそうだなー
次からやってみる。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:34 [ sVOROLPk ]: 短剣で殴らずに遠隔で攻撃せよ。
糞ダメを高速に射出し続け、敵のＴＰをためまくるのは避けろ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:45 [ tX1/56d2 ]: >>829
当たらないんだなこれが。

敵の殴られTPの+3を削除した方がみんな幸せ。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:46 [ sVOROLPk ]: >>810
開幕挑発を赤に任せた事があって、それで機能していたが
外人黒が「赤は戦士じゃない！」とかわめき出した事があったな。
赤だって戦闘中は忙しい割に前衛が大ダメ出すお膳立てばかりなんだから
非難されてまで赤盾とかやりたかないだろう。

頭が硬いのはこのスレではなくヴァナディールの方だと思われ。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:49 [ sVOROLPk ]: >>830
やってから言え。
あと、その指にはまってる紫色の指輪を命中→飛命中変換指輪にしておく事を薦める。
833 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2004/01/06(火) 12:50 [ ds/8xKkU ]: 俺シ69/忍34。

バージョンアップ以降はナ竜シ赤白詩

連携はスキュア-＞ダンス

開幕ナに不意だま

以降不意だま・連携時の不意だまダンスは全て竜に。

混み具合によるが、ボヤDトンボ乱獲で自給3500程。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:53 [ p43YWwHk ]: >>832
サポ狩だと誘われないしヤダ。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:54 [ tX1/56d2 ]: >>832
やってみての感想だよ。着替えももちろんしてる。
まぁサポ戦だからな。狩人はまだ１７さ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:03 [ LOT7hYv. ]: >>832
2つマクロ使った着替えつき/Raマクロで飛命+47、弓術キャップで射っても
レベル上げで使う敵には、なかなか当たらないんだなこれが。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:05 [ Qnbq4wic ]: 藻前ら・・・
オートリーダーを何処に置き忘れて来ましたか？orz
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:15 [ o3P5pzMI ]: >>837
しばらくは75キャップだから、マッタリとスキル上げしたり、フレに誘われてNM狩りやレベリングしたりしているが…。
72超えて、サポ白で3国テレポ出来るようになったら諸国を漫遊でしょう。
太公望目指しての釣りもかなり放っておいてるし。
MMORPGはレベリング後にもう一つの楽しみ方があると思うし、その為にシーフを選んだしな。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:17 [ PX1kE8KQ ]: オートリーダーとかいう言葉誇らしげに使う香具師Uzeeeeeeeeeeee！
リーダーしないとPT出来ない＝必要とされてないってことだろｳﾞｫｹｶﾞⅡ
それでも何とかやっていこうとする奴もいるけど
PT中に「自分の変わりに暗いれた方がもっとおいしいな」とか
そういうこと考えて居たたまれなくなる奴だっているっつーの。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:17 [ p/PG91bI ]: >>832
まぁ、仮にいくら金があったとしても、
シーフがカルバリン＋カノンシェルで飛命ブーストしまくって乱射するよりは、
狩人誘ってそれ全部渡して撃ってもらった方がよっぽど稼げると思われ。

70超えた狩人が、ジョブ特性併せて飛命ブースト+100位あるわけだから、
スキル差も考えれば、俺らのブースト程度じゃ話にもならんだろうな。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:35 [ sN1qJH1s ]: とて戦で狩りプレもらった時はかなりあたった、いうか短剣よりよさげで泣けた。
とてて戦は狩りプレもらっても怪しい、つうか短剣以下っぽいぞ。
いい点は、フイダマ仕込んでおいて任意の時に放てる。
悪い点は、侍/シも一緒に弓撃ってたけど、あっちのがよさげ　_|￣|○
ナモ侍シ赤白で固定だからできた芸当
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:37 [ kGTbCUi. ]: >>839
「～ていう人だっている」って言葉を使えるなら分かるよな。
個人の問題。うぜーとか言う前に落ち着いておくれ～

まぁ、その、何だ。キャップはまだ逃げないからじっくり検証とかしようぜ。
バリアントナイフの情報マダー？
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:40 [ Qnbq4wic ]: 誇らしげって・・・
なら誘われないとか言わないでくれ。
必要とされている＝必須になりたいだけじゃないのか？

他のジョブで代替えの効くジョブなんて幾らもあるだろうに・・・
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:44 [ X5sAYeRg ]: >>840
そういう話じゃないじゃん？
是非は置いといて、狩人の真似をしろではなく、
通常攻撃は短剣より遠隔の方がよくない？って話。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:45 [ SBMiDJpU ]: ところで、シーフ不遇時代のシーフの歌を
うｐできる神はいらっしゃいませんか？

「ぬーすんだチョコボで走り出すー」ってヤツです。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:53 [ p/PG91bI ]: >>844
あぁ、すまん、すまん。そういう意味では結論抜けてた。

どうせレベリングでは当たらなくてTPたまらないから、
矢弾を狩人に渡して、短剣で攻撃したほうがいいよって事ね。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:58 [ D.ZTLtSM ]: >>845
ほらよ

冷たい風　冷えた体　人恋しくて
夢見てるあの娘のPTの横　サヨナラつぶやき走り抜ける
闇の中　ぽつんと光る参加希望マーク
ワンボタンで買える期待　熱い期待を握り締め
誘ってもらえるか分からないけど
俺たちシーフは将来さえ　ずっと夢に見てる
仲間たちはシーフをやめろやめろと言うが　俺はいやなのさ
退屈な戦闘が俺たちの全てならば
なんてちっぽけで　なんて意味の無い　なんて無力な
Lv１５の夜
盗んだチョコボで走り出す　行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
覚えたての不意打ちをかまし　アイテムを集めながら
自由を求め続けた　Lv15の夜
盗んだチョコボで走り出す　行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
誰にも縛られたくないと　逃げ込んだこの夜に
シーフになれた気がした　Lv15の夜
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:06 [ MBHSoFZI ]: >>844
素材狩りとか各下相手の時の話か？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:07 [ MBHSoFZI ]: 格下・・・　＿／>○
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:16 [ SBMiDJpU ]: >>847
はやっ！
ありがたｻﾝｸｽｺｰ
早速保存しますた。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:18 [ OA1VYkVs ]: まあシーフ優遇され続けてきたんだから、たまにはこーゆー時期があっていいだろ。
嫌ならＬＶあげとめればいいだけだしさ。シーフ好きなら続けられるはず。
これを機に、なんちゃってシーフがいなくなるのは歓迎。シーフ増えすぎだったしな。
俺はこの不遇な状況を結構楽しんでる。まあ不意打ち範囲せますぎなのは少し勘弁だけどな。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:28 [ fXhDO/Jc ]: しょっすねぇ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:48 [ rIFZK8lo ]: 言うほど強くはないし弱くもないからなぁ。
戦闘面よりぬすむと箱問題の方がよっぽど･･･
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:52 [ 1Bvpbfns ]: サポ狩か・・・・・・・・・・

侍スレに酷似してきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:54 [ kGTbCUi. ]: >>854
昔からサポ議論はあったからなあ。
再検討する余地はありそうだけど。まぁアレだよ

サポは好きに汁
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:00 [ 1Bvpbfns ]: 漏れはサポ戦で突き通すよ
ヴァナが例えサポ獣を推奨したってな
だって他のジョブ上げるのマンドクセ(´･ω･`)
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:02 [ hXlqohQw ]: まぁ、お前らここでサポ侍ですよ。
これからは、シーフもトスをする時代です。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:06 [ 28q.EJug ]: >>851
俺的にはシーフ＝不遇ってイメージが強すぎて
「優遇されつづけた」ってレスに少しびっくりだ。

言われてみれば確かに横だま時代は１０ヶ月くらい続いたんだな・・・
でも、残りの１０ヶ月は悲惨なほど不遇だったからな・・・

初期組みの俺にとって優遇時代なんてカンスト状態だったから
シーフ＝優遇ってイメージがないんだよな。

そのへんが同じシーフ内でも意見が分かれるところなのかな？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:06 [ TqrAQqEU ]: トスとかしなくてもここんとこずっとサポ侍だな
アビタウ主体で釣り合戦する訳でもないし
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:25 [ El3.t07s ]: メンテ前間違ってサポ狩やったけど狩プレ貰っても遠隔マッッッタク当たらなかったな
乱れ使っても２発当たればすごいラッキーくらい

メンテ後レベル上げ中でも狩プレなしで飛命+44で半分も当たらなかったな(サポ戦)
雷弓+1＋属性、弓が１発100いくかいかないか、間隔は短剣の倍以上
短剣が一発平均30くらい
まぁうろ覚えなんでちと違うかもしれないけど、シーフが弓で戦って変わるかねえ
敵のTPのたまりなんざHNM戦とかすごい強敵以外考える必要もないと思ってたんだが

まぁ時代はサポ白サブヒーラーですよ
ダメか・・・(´･ω･`)
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:26 [ lcWG1m0c ]: >>1-860
シーフさんのいるPTはちょっと^^;
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:28 [ S5zCDcRw ]: シ64になったばかりの者だが、
ナ入りPTって言うほど相性悪くなっていないと思うんだけど。
今のところナ入りPTでも十分稼げると思う。
一体、Lvいくつから相性悪くなるんだ？

テリガン岬、獲物サンドコカトリス
64ナ/戦、63シ/侍、63狩/戦、63戦/侍、64吟/白、64白/黒

１戦闘時間は平均すると２分ちょい～２分３０秒程度と速かった。
１回だけだが、連携＆狩人のアビWS猛攻でとてとて相手に戦闘時間１分きったこともあってびっくりした。
途中、戦士がLv64になってさらに戦闘が楽になり、４時間ほどやって15000。
PTメンバー集めと移動に要した時間を入れると５時間越えるけど。

ボヤやオンゾゾだとどうかはわからないけど、
自分の経験上は、テリガンなら、
この構成がシ入りPTでのベスト５に入ると思う。

シが他ジョブならもっと稼げるとかいうつっこみはなしでよろ(;´д⊂)

テリガン、同じキャンプ地に5,6PTいる事が多くて、混混重重だけどね・・・。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:33 [ El3.t07s ]: >>862
いつまででもそんな感じ
狩がモでも戦でも暗黒でも…侍はどうかな…
連携前と開幕にサブ盾がタゲ取ってくれりゃさえすりゃどうにかなる
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:35 [ 4wHEuwDo ]: >>861
ほら、おまえさんがんばらないから、
またネ実のシーフ叩きスレ落ちまくってるぞ。
こんなとこで相手にされないレス書いてるヒマあったら、
しっかり保守しろって。

>>862
ナシ○があまりよろしくない。
ナシ○○ならそれなりによろしいが、60過ぎるとサポシアタッカーのほうがいいことがある。
○のひとつが狩なら(ナシ狩○)、Lv3連携しない世代までならよろしい。

とみた。
865 名前： 863 投稿日： 2004/01/06(火) 15:40 [ El3.t07s ]: 前衛４だったのね…前衛３と思ってたよ(´･ω･`)
メンテ後前衛４やったことないですすいませｎ

ま～７１～息が合えばナシ○でも時給４０００くらいは余裕で出せるから安心して下さい
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:50 [ OYdW0D.I ]: >>858
一昨年の9月12日から不意打ち保護入って楽になっただろ。
一昨年の11月からはＷＳに不意打ちボーナス乗るようになって
巣ダボイ湾曲ファンタジーの始まりだった。
横騙はやらなきゃ不遇だったって？
初期組とは思えん発言だな。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:56 [ 28q.EJug ]: >>866
不遇って書いたのは、現在の状況を不遇って言ってる人がいたから
同じ枠に入れただけ。

実際は
すっごい不遇→やや不遇→優遇（横だま）→やや不遇（現在）

これで納得？

言いたかったのは、同じシーフ内でも認識がずいぶん違うなってこと
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:06 [ p/PG91bI ]: >>866
そうかな？
俺もどちらかと言うと、>>858に近い考え方なんだけど。

まぁ、優遇or不遇の判断基準をどこに置くかで人それぞれ意見は異なるだろうけど、
俺の場合はあの初期の放置っぷりを経験してるせいで、「優遇=誘われる事」なのよね。

サポシ不意打ちDEXボーナス削除＞メインは何も変わらず＞放置
騙し討ち実装＞広く認知される前にLv60に＞結局オートリーダー
ジラート発売＞Lv60のシーフ余りすぎ＞やっぱりオートリーダー

これは俺の主観だから他のシーフや他ジョブには当然別の意見もあるだろうけど、
その辺は人それぞれだだろ？

まぁ、他ジョブやってる時にシーフサーチで青ネームばっかりなのを見ると、
シーフって恵まれてるんだろうなとは思ったけどね。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:09 [ El3.t07s ]: 漏れの認識は

(LV50まで)不遇すぎ/全てのジョブの劣化版ですが何か？→
(LV55キャップ解禁直後)不遇/トレハン２ついてサポ不意修正されたってサソワレネー→
(LV55キャップ解禁してから暫く後)普通/不意乱撃ツヨスギ、サソワレルースゴイー→

(LV60キャップ解禁直後)優遇/不意だまツヨー→
(LV60キャップ解禁してから暫く後)普通/サポだまつええなおい、まぁこれはこれで→

(LV65キャップ解禁直後)優遇/サポだま修正か…〆不意だまダンスつよい
(LV65キャップ解禁してから暫く後)優遇過ぎ/横だまって何？バグでしょ？

以下横だま時代、シーフ激増

(LV75キャップ解除)普通/まぁそこそこは役に立てる

ですね、漏れの場合は50までの不遇が印象残りすぎて他は全部優遇されてたように思えるよ
特にだまし導入はびびった
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:19 [ OYdW0D.I ]: 俺も>>869に感覚は近い
騙導入直後のスレで不意騙300超え報告聞いて何かの間違いかと思ったｗ

ていうか不意打ちと騙し討ちも段階アップ制にすりゃいいのにと思ったね。
例えば
不意打ち 15 30 45 60 75レベルで 1.5 2 2.5 3 3.5倍のDEXボーナス
だまし討ち 30 45 60 75レベルで 1.5 2 2.5倍のAGIボーナス
あとだまし討ちは必中じゃないけど命中率アップ付きに変更

もっとも今の250WSは強すぎてサポシでボーナス要らないと思うけど。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:21 [ UcqBMUPI ]: 騙し導入当時、サポ上げでみたLv30シーフの輝きが眩しかった・・・
漏れの３０代は丁度不意打ち食われ全盛期だったから正直うらまやしかったよ

俺は格闘スキル導入とガストとバイパー習得スキルの入れ換えにビビッタ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:23 [ gowp3Zy6 ]: 優遇かどうかなんてあんまり意味ねえ。
楽しいかどうかだろ。

いまのシーフでLv上げ楽しいって思うならLv上げすりゃいい。
俺はシーフのLv上げはもっと面白くなっていいはずと信ずるので
次のパッチ当たるまではボチボチor放置だな。

パッチ当たって別の楽しみが生まれたときに
カンストしてたら楽しむ機会が減るじゃん。
75キャップは早々外れないと思うぜ。
外れたら赤とか暗とか強くなり過ぎるんじゃないかと思うし。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:25 [ PysVg.OM ]: >>847
１番が足りない。

楽に倒せる蜂と葱ばかり見てる俺
大工房の上の空　届かないジョブを見てる
やりばのない気持ちの扉　破りたい
コンシュの道　羊を倒して見つかれば逃げ場もない
ヒーリングでかたまり　背を向けながら
心のひとつも解りあえないＬＳをにらむ
そして仲間達はサポ取りの計画をたてる
とにかくもう　鉱山やバスには帰りたくない
シーフの存在が何なのかさえ　解らず震えている 15の夜

盗んだ釣具で蛸を釣る　倒し方も解らぬまま
暗い夜の船の上で
誰でも助けてくれと　逃げ込んだ船室に
シーフになれた気がした　15の夜
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:26 [ cCg5C7j2 ]: 昨日ガル赤がいたのでサポ戦おねがいして、ナシ赤赤黒白で狩りにいってきました。
ガル赤のほうは、ブリンク・ストンスキン・自己＆ナにリフレ。
ガル赤迎え挑発、戦闘中はガル赤にふいだま。
連携はエビ＞ダンス＞スウィフト

エル・ガル・ヒュムあたりなら、サポ戦で前衛役としてさそってもいいかも。
え？火力足りない？ｗ
気にすんな。まったりいくべｗ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:52 [ X5sAYeRg ]: なんつーか、横だま修正せずにWSの強化＋追加だけしてれば、
もしくはWSの強化＋追加をせずに横だまだけ修正してれば、
すっごくいいバランスだったような気がするんだが。

今まで何度もやってきてわからないのか。修正を一気にするなよ■e。という感想。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:52 [ MqQ59FSk ]: >>872
横だま全盛期のころ半引退状態だったから分からんけど
俺は今すげーシーフ楽しいよ。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:17 [ 2VsQEkLo ]: ■eって無能集団だから。
どうせメール送っても読んでないだろ。
田中はしたらばで叩かれてノイローゼみたいだがなｗ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:19 [ MBHSoFZI ]: 俺も今が考えて行動できて楽しいと思うよ
横騙全盛初期から始めたが、釣ってきて場所固定して
わけわからん盾の方向いて攻撃なんてな・・・

いまはあっちこっち動き回れるし、サブ盾のＷＳで剥れるかどうか
考えたり、ヘイトを考えられるし、釣りにも行くしおかげで忙しくてロットする暇も無いが
「シーフさん釣りお疲れさまぁ」とか言われると(*´Д｀*)ってなっちまうよ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:23 [ OA1VYkVs ]: 昔は横からでも不意打ちできたのだが、横だま修正にともなってそれがなくなったのがいたい。
結局不意打ち使うには前か後ろにいかなきゃならないわけで。
どっちに向くか分からない時は、横で気軽に不意のみＷＳ楽しかったんだけどな。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:25 [ OA1VYkVs ]: といわけで、次のパッチで、
以前の横だまはできない範囲で、気軽に横からでも不意打ちできるように修正キボン
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:27 [ El3.t07s ]: それだよなあ・・
今は範囲狭すぎて特にソロで不意打ちきめれねえんだよな・・
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:52 [ bk5wsjAE ]: >>877
わからんぞ～。
内容見てないなら見てないで
商品に対する客の評価を単純に
クレクレ(クレーム)メールの通数だけで
査定してたりするかもしれんしな。

維持運営コスト削減ノルマに
「クレクレメールを減らすこと」って項目があるなら
単純に数だけ積み重ねればOKってことになるし。

クレクレはタダで手に入る宝くじみたいなもんだと思え。
出さなきゃ損だ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:08 [ 9E9OPXjc ]: こうやってPT内での立ち回りを模索している人達がいる一方、
Lv71にもなって暗黒にボーパルサイズを要求するツーフが居ることに愕然とする
やはり、中の人次第なんだねー
上手い人は名前メモって優先して誘ってるのでみんながんがれ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:13 [ lbUI2xUo ]: 騙しボーナス削除＆Ｌｖ41に不意打ち効果あぷアビでいいや
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:20 [ loPm0G9M ]: >>883
71→75までやったがフレの関係上、暗ナシで組むことがよくあった。
連携マジ困る。■は暗黒とシーフは組むなと言ってるようにしか思えない。
よくやった手は、戦士を入れて前衛4の構成。その時暗黒はサポシ。
連携はクロス・デシメ・シャーク。これで上手くまわったな。

暗ナシ+後衛3も何度かあったが、どれも美味いとは言えん狩りだったよ。（・ω・）
ボーパル・ダンスだったりシャーク・クロスだったり色々試したけどな・・・

もし暗ナシ+後衛3で、こうすれば上手く回るってあったら教えてくれくれ。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:24 [ Xc9q/95U ]: ＞885
スィフト＞不意クロス
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:25 [ rdnnXb7Q ]: >>884
騙しボーナス消していいのか　メイン弱体か　大胆だな

って置いといて
ナシ○のPTだけど
竜入れてナがガチ固定で竜に不意だま入れ続け竜はSJでヘイトを適度に消していく
こんなPTはどうなのかな？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:35 [ sV4KRpag ]: >>887
報告よろ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:43 [ HgRPu4gA ]: >>887
スパジャンが1分アビとでも思ってるのですか？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:46 [ ev2O/3W6 ]: >>885
ジュース持ち込みで前衛４PTを組んでみる。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:46 [ p/PG91bI ]: >>887
後衛のメンツ次第じゃない？

黒とかいたら、
竜WS＞シが竜に不意だまWS入れてタゲが竜に(同時に黒MB)＞竜SJ＞モンスが黒まっしぐら
とかなりそうな気がするけど。

赤白詩とかなら、よさげな気もする。
892 名前： 890 投稿日： 2004/01/06(火) 18:51 [ ev2O/3W6 ]: てか>>885で前衛４PTについて試したと書いてあった・・・
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:52 [ rVfKAMZU ]: 今後のＶｅｒＵＰで・・・・
横だま復活なり、新アビ等で新たな
道がひらけたら・・・きっとどこから
ともなくシーフがうじゃうじゃ湧くだろう・・・
そんなのイヤでつ；
・・・でも、今のままでもイヤ・・・
どっちに転んでも不幸なシーフ・・・
・・・はあ～
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:02 [ 520eSYWE ]: >>885
スウィフト＞不意クロス
暗黒がMBドレインでも入れてりゃ、タゲいくんでない？

で、MB確認したらナの後ろからすかさず不意だまｗｓ入れりゃいいだろうと思うんだが。
もし、タゲがナにいったままでも連携いれりゃ殆ど敵瀕死だろうし、暗黒の
後ろからとどめの不意だまｗｓ入れりゃ沈むんじゃね？
895 名前： 890 投稿日： 2004/01/06(火) 19:05 [ ev2O/3W6 ]: >>893
釣りかもしれんがマジレスしとくと、
横ダマ戻ってもナの固定力が上がってるので
以前程シーフの需要は当然無い。むしろ高Lvでは
メインシーフより〆威力があり、他に出来ることの多い
サポシ暗モの需要の方が高い状況である事に変わりはないと思うよ。

せいぜい忍・サポ忍戦盾での需要がやや上がる位だろ。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:15 [ pOttdiXI ]: ナシシでナががっちり固定。
それでシーフが互いに擦り付け合うのは結構いいですよ。
ダンス＞ダンスの連携はかなり大変だけど、単発でもいける
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:30 [ OQcFU6N2 ]: ふぃやっと60になった
これで乱獲用ジョブは出来たからシーフ弱体しちゃっていいよｗｗｗｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:59 [ c8T5F6U6 ]: >>897
無理
６５まで上げろｗ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:03 [ ZY8MGpLE ]: サポ忍樽シLv60で、
武器がコルセア＋マローダorチキン＋マローダ
(たまにマローダをラストダガーに変えています）なんですが、
オススメの武器ないですかね…。何かダメが今一で。。
耳はAGI＋3のモノ×2、指はDEX＋3のモノ×2です。
耳は攻撃力＋5の方がいいんですかねー。色々教えて下さい。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:16 [ ZFmDDeQA ]: >>899
ダークククリ＋１とかどうかな。
あと、サポは忍がTP優勢で戦がダメージ優勢って感じだから、
ダメージを優先したいならサポ戦のがいいかな。
901 名前： 899 投稿日： 2004/01/06(火) 20:29 [ ZY8MGpLE ]: >>900
ダークククリ＋１狙ってるけど競売にずっとないんです。。
なかなか出来づらいんですかねぇ。
まだ履歴にも３つくらしかないです。
あと、胴はブラコタよりブリガン＋１のがいいですよね？
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:43 [ mwNoOq4M ]: バスマントとアメミットマント+1ってどっちいいんですか？
バスマンDEX2よりアメミットマント+1 STR2攻撃+15が上のような気がしますが、
アメミットマント+1高いので気軽に試せません、使ってる人教えてください。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:59 [ o3ab70nM ]: >>899
というか・・・DEX＋AGIブースト装備と
攻撃力＋命中ブースト装備と２セットづつ買って
不意だまの度に着替えればすむことかと。
武器は人それぞれ好みがあるだろうけど
サポ忍の利点を活かすのならDEXと命中着替えは大事だと思うよ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:05 [ G6YK9DMM ]: >>901
ブラックコタルディ
防39 STR+3 DEX+2 VIT-2 AGI+3 INT+2 MND-3 CHR-3
耐火-30 耐氷+3 耐風+3 耐土+3 耐雷+3 耐水+3 耐光+3 耐闇+3 25HPをMPに変換 Lv59～モ白黒赤シ獣吟狩忍召

ブリガンダイン＋１
防33 HP+15 STR+1 DEX+3 VIT+3 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR+1 Lv45～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

比較するとシーフのブーストとしてブリガン＋１がブラコタに勝ってるのはDEXが１多いだけだから、
STRやAGIが勝ってるブラコタのが良いと思う。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:25 [ XZ15cGGA ]: ブリガン＋１　80万
ブラコタ　　240万

か、、かえねぇ、、、
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:30 [ LOT7hYv. ]: >>899
我慢して61にして、サメクク+1の二刀流でFA。

胴装備は
ブルコタ+1＞フロコタ＞ブルコタ＞ブラコタ＞Ｗアク+1＞
ブリガン+1＞Ｗアク＞＞＞＞＞＞＞AF
こんなとこか。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:05 [ gTEJC.dI ]: タルか・・・
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:36 [ xK74HznY ]: マローダーってアホか。
お前みたいな馬鹿が樽シの評判を落とすんだよ。

樽シ＝箱乱獲みたいなイメージまで定着しちゃったしもうあｆｌｗ；ｈｇあｓｆｊはｌｊｓｄ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:36 [ sUfhz4w6 ]: ジョブイメージが駄目でも種族イメージでタルタルは誘われるよ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:53 [ zqviDDsg ]: タルタルって腹黒いイメージあるけど？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:56 [ IHAgwkuk ]: たしかにタルシでまともなやつ見たことねーなｗ

全身AFとか糞装備してるか、
オズやフェインで箱開けてるやつしかいないｗｗ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:02 [ 4UL.ljtQ ]: またダルメルがPOPしますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
INT低い脳筋は死んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:10 [ ev2O/3W6 ]: >>899->>912
以前良く見かけた流れだが、
何故か今はもの悲しく見えてしまうな
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:12 [ qSR28Qw6 ]: 種族煽り懐かしいな。
少しはシーフも余裕が出てきたって事か？ｗ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:13 [ sUfhz4w6 ]: でもタルタルだけど、ここ一週間ほど毎日誘われてるんだよね
なんでだろ・・・
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:17 [ ev2O/3W6 ]: >>915
ゴーレムで羅紗とか？
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:20 [ kqtpGWKI ]: >>885
遅レスですまんがナシ暗+後衛3ならシ/戦、暗/シで
エビ＞クロス＞スウィフトがいい感じだった。

1.不意エビ挑発でタゲ取り＞暗がナに不意だまクロス
2.アビなしエビ＞不意クロスで暗がタゲ取り＞シがナに不意だま
のどちらかの流れで。ただ1は開幕不意だま入れるとタゲはがれない可能性あるな。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:33 [ HCN7JfiY ]: >>887
ねぐらでナシ竜と戦シ竜をやったけど、竜がサポ侍のペンタマシーンで参った。リンク時を考えて自分(シーフ)サポ戦で行ったが。
ただ後者のPT(黒含む)でLV72～3ならかなり早く殲滅できるので意外によかった。
スパジャンとハイジャンプをうまく使えれば結構いい感じなのかもと思う。
ただ突属性有利じゃない敵にはこの編成は攻撃力不足になる恐れもあり。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:36 [ ev2O/3W6 ]: >>917
Lv上げでの素のエビの平均ダメってどんなもんだった？
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:41 [ /rv7IYJE ]: >>919
50-300ってとこだな。
ちなみに不意エビは150-550くらい。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:42 [ uIWq6Lpc ]: 次回のアップで乾燥マグワートがチョコ掘り、栽培で大量に入手可能になって
器用な薬が3000くらいで入手可能になり金使いジョブに変身。
聞くところによれば70でDEX+35（15分）の効果らしい
飲んで戦闘すれば命中が上がりｔｐ貯まるのが早くなりクリティカル率も上がって
通常攻撃の与ダメ上がり
暗「敵のｔｐ貯まるから殴ってるんじゃねー」とはもう言わせない。
更に不意ダマ、不意ダマｗｓの威力も上がる。（ダメにして120くらいか？）
これで攻撃面は暗黒にやや劣る程度になり。攻撃面で暗黒の上行くとまたループが
始まるのでこれくらいの位置で。
薬のギルステで他ジョブとの摩擦も緩和？
そしてサチコメに薬×とか書いてると100％誘われなく・・

ちなみにレシピ
水　モツボルのつる　スィートウィリアム　乾燥マグワート　蜂蜜　蒸留水
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:51 [ uIWq6Lpc ]: あ、暗やモが薬飲んだら最強になる罠
モのｗｓなんてSTRの依存率高いから神ジョブになってしまう予感
出直してきます・・orz
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:54 [ qyUXyr5A ]: シーフなどサポの３７までで十分
シーフいらねｗｗｗｗｗ
暗モのサポシが最強ｗｗｗｗｗ
お前ら氏ぬか解約汁ｗｗｗｗｗｗｗ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:04 [ w6.FPE16 ]: >>923
不意玉ダンス1800出ますが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:20 [ G.rzdlF6 ]: >>913
懐かしいじゃないかｗ

ところで、タゲ回しだとどんなもんかと思ったので、なんとなく昔取ってたログを見てた。横ダマんとき。
SAM/WAR(E)_________ _32806 _23762[_388/_701] ______[____/____] __9044[__63/__65] ______[____]
PLD/WAR(E)_________ _11567 __7214[_326/_834] ______[____/____] __4353[__33/__33] ______[____]
DRG/WAR(H)_________ _40722 _28003[_374/_583] ______[____/____] _12719[_101/_125] ______[____]
WHM/BLM(M)_________ __2675 ___357[__66/_317] ______[____/____] _____7[___1/___1] __2311[_131]
THF/WAR(T)_________ _49663 _33559[_832/1358] __4644[_158/_275] _11460[__28/__28] ______[____]
RDM/BLM(T)_________ _15206 ___675[__36/__83] ______[____/____] ___360[__34/__34] _14171[_109]
技連携_____________ __3209 ______[____/____] ______[____/____] __3209[__44/__44] ______[____]

シーフが不意ダマを最高率で使ってたからこんなんですけど。
注目してなかったんだが、ナイトって与ダメとしてはかなり低いんだね。被ダメと回復はずばぬけて高い。

これ、戦盾にして海串食ってもらっても、自己ケアル等無い（硬直無し）＆両手武器だと1万ちょいとかいう結果には
なってないんだろうな。シーフも竜も与ダメ減るだろうけど。
この時、
THF通常：33559
PLD通常：7214
THF通常（C含まず）：11153
PLD通常（C含まず）：5822
山串食ってバーサクしてるとはいえ、短剣シーフの7割に満たない攻撃なのな。

カンパニーのナイトがどんなのかまだ知らないLVだけど、片手のディフや海串ってかなりダメージが低いんだな。
禿概だろうと思うけど。

実際、戦とモと侍と暗と一緒に組んでくれる人探して、
シーフも侍も当然この結果より与ダメは下がる
けど、ナイトに比べてタゲ回し役を頼んだ人の与ダメは、同じ敵で同じ時間やったとして2万はいってるよね？
でなければ同じ敵は倒せないし。倒せると信じての話ですが。
926 名前： 925 投稿日： 2004/01/07(水) 00:21 [ G.rzdlF6 ]: 当然回復にかかるMPが増えたりするからMP効率は下がるだろうけど、今のクリマンとか考えるとそこまで悪くは無いような。
回復負担は増えるので完全固定より黒とかのﾋｬｯﾎｲ度も下がってしまうけど、ヘイト量の差でそれはしょうがないとして。
PT全体の攻撃力として、ナ盾以外の場合だとだいぶ違うんでないかな。
各人の役目に沿った行動の許容量は減るけど。
前衛の物理攻撃合計がこの結果だと13万ちょい。ナイト引いて12万くらい。
前衛３で組んだとして、一人2.5万～3万くらいで8万～9万。
ぱっと見でかなり効率下がりそうだけど、後衛３でMBとかが前衛４と比べて増える事考えるとどうだろねと。
連携を3連で組むようにしてMBと連携ダメージのアップを図ったり。

と、考えてみたりしたので今度試してみようかと思う。
戦暗とか戦モとか戦侍とか、昔の不意ダマの時やってた戦戦とかで行ってみればいいのかな？
やった事ある人どんなもんでしょう？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:39 [ i9O0cPkU ]: 自分メインはモンクなんだが、最近シーフとよく組むことがあったので結果報告
的なものをしとく

まず、シーフと組む場合、アタッカーでもサブ盾しないといけないので常時バー
サクができない
不意だま入れてるメイン盾より、後衛のケアル、黒の魔法のヘイトが上回ること
もしばしばあるので、常時ディフェンダーになってしまいがち（いつでもタゲと
れるように）
そのため、ナイト盾で全開で殴ってるときの3分の2も削れてないことが多い

しかし、かといって稼げないというわけではなく、モシ侍とかなら結構いい感じ
で稼げる
モシ侍白黒赤っていうのとモナ侍白黒赤ってのと両方やってみたが、狩場はボヤ
のカニでほぼ一緒だった（時給2700超えるくらいか）

あと、クフのラプをモシ暗白黒詩でやったんだが、これは時給3000超えてた

で、思ったのが、メイン、サブ盾が不意だまに協力するのは前提なるけど、
そこまで悲観するものでもないし、むしろ稼げるPTも充分組める
そういうPTを組むのに今までより苦労あるだろうけど、アタッカーはどれ
もそういうものだろ？

あと、最近シーフによく誘われるんだが、モンクは固い敵（カニ、カブト）
は苦手
で、サブ盾する関係上ディフェンダー入れること多いので、カニ、カブトだ
とカスダメでること多し
なので、柔らかめのラプ、トカゲ、イモなどがモンク向きなので覚えておい
て欲しい

あと、詩人いると、メヌメヌしてもらえば常時ディフェンダーしててもバー
サク並みに攻撃力あるので、これもおすすめ

ま、横だまないときにシフ52まで育てたものとしては、今のスレの荒れ具合
はちとしのびないものがあるので、あんまり悲観せずに、前向きに頑張って
いこーぜ

いじょ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:10 [ K2HIc.NA ]: >>902
ＤククリＨＱは確かに高スキル帯だからできにくい所はあるんだが
何より大量生産されるノーマル品が処分できないんだよな・・・赤字なのに売れねぇｗ
漏れも鍛冶職人ながら（新しく出たばかりなのもあったけど）チキンでそのへん
通してしまったし
出品されたらラッキーってとこかと(･∀･)
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:12 [ B5.a63OI ]: ナシ○＋後衛３でやる時は
開幕にナイトに不意だま（SJ侍なら不意だまWS）して、後は
もう一人のサポシ前衛とお互いに不意だましながらやれば
良い具合にヘイト分散できるよ。
で、漏れらは不意だまを毎分確実に決め、連携はあくまでもトスな。
ナシが組むわけだから美味くはないが、そこそこ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:13 [ 6VCDNFAo ]: おっすオラ内藤！
LV64ナシ侍前衛ででPT行ってきた
開幕ダマさえ入れてもらえば侍の後ろで不意ダマダンス入れても固定できたよ
このLVの侍は貫通トスだと威力無いからできたんだろうけど
ヘイト管理できる竜騎士ならハイジャン1分半スパジャン3分使ってもらえれば
固定できそうだよ。
おらシフ好きだからほんとにがんばってくれぃ！
LV65になってスイフト覚えたのに戦、暗PTに誘われてばっかりで闇連携できないよ；；
ナシ竜であそぼぼうぜ！
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:15 [ 4n0/7v0k ]: 今回のシーフ弱体と、
よこだま無かった頃と比べると、
確かに以前と同じ状況に戻っただけとは言い難いんだけど
それにしたって、以前はなんだかんだ言いながらもこなせていたことが
今ずいぶん問題視されてる気がする。

同じこと書いていたひともいたけど、
ナ盾だと、アタッカーが攻撃力をフルに発揮することに専念した方がいいけど、
サブ盾がタゲ取る状況では、ナ盾固定にこだわるより
盾もできるアタッカー２人が敵を挟んで、シーフはヘイトを考えつつ
臨機応変にふいだま入れればいい。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:15 [ 6VCDNFAo ]: ちなみに自給は3000強でした
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:23 [ 4n0/7v0k ]: >>930
グッジョブｂ。今度組みましょう⊃⊂
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:30 [ SbS4qeh2 ]: 何故このスレの報告が前衛3にこだわってるのか全く分からない。
前衛4でやってみれば前と変わらず稼げるのに。
今はシルブレなくても狩れるんだから。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:39 [ u/DMzKWg ]: >>927ぶっちゃけシーフもカニカブトは向いてない、与ダメ70%くらいになるからな
不意玉のﾀﾞﾒの低さはよくわかるので今度見てみるといい
どの道狩り易い敵だからモンクも文句言ってられないっしょ

で今日久しぶりにシーフレベリング、ナシモの以前の定番前衛で骨やってきたがー
やっぱ盾サブ盾に依存しまくりだな･･･そしてどうにも寄生感がぬぐえない
トゥルーによる一発ダメがあるものの溜まるまでがなかなか、詩人アリでも２歩ほど遅れる

やっぱ命中装備でもしねーとだめか・・・
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:47 [ 6lLMcJz. ]: 深く考えずに妄想してみる
有効かとかバランスとかより思いつき重視。ま、ネタやね

ハートを盗む（アビリティ）
短い時間、対象モンスターからの敵対心を固定

ぶんどる（ジョブ特性）
殴ってるとアイテムをドロップさせることがある

グラップネル改（装備・レンジ武器）
ヒットした相手を文字通り釣り上げ、自分のそばに一瞬で移動させる

他にもぼんやり思いついたがまとまらないや
937 名前： 925 投稿日： 2004/01/07(水) 01:47 [ G.rzdlF6 ]: >>934
おれ？（藁
拘ってるんじゃなくて、なんとなく上で出てたナ以外盾の場合を考えただけの机上の理論だったりする。
実際ナの攻撃力を見て回復力を見て、高レベルでケアルがよっぽどMP効率悪いって状況になるまでは
ナは前衛っていうより後衛枠で考えるものなんだなと実感しただけだよ。

前衛４って言っても、戦暗モシ白黒とかでなく、ナ盾でしょ？
それだったら割り切って戦モシとかでナでなく白に回復主力をお願いしても変わらんと思うんだが。
別にどっちが優れてるって話じゃなく、シーフ（自分）が入る分で自分の能力発揮しつつ他の邪魔
しない方法で、タゲ回しの助けってのはいいんでないかと思ったんですよ。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:51 [ B5.a63OI ]: >>935
命中攻撃力重視装備とDEXAGI重視装備の着替えは最低限やったほうが良いよ。
余裕があるなら回避重視装備もね。
とはいっても万人に孔雀とかスコピオを揃えろってのは無理だから
自分の出来る範囲でってことね。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:55 [ Kk.MoGAA ]: >>930
残念ながらリチャージはその二倍だったりする。
ハイジャン3分のスパジャン5分ね
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:05 [ 6VCDNFAo ]: >>939
そうだった！
ランパチャージOKのときハイジャン
センチのときスパジャンでいけるっぽい
竜とシが組むと残滅早まるからアビチャージ追いつかなくなるかもなぁ・・・
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:09 [ OvGf0nEk ]: 936を見てFFTのシーフを11にムリヤリ当てはめてみた。

●JA
ギル取り：かすめとる
ハートを盗む：あやつる
武器/鎧/盾を盗む：ウェポン/アーマー/シールドブレイク＋獣人相手の場合まれに装備ゲット
兜を盗む：ランダムでINT/MND/CHRのいずれかをブレイク＋装備ゲット
アクセサリを盗む：ランダムでSTR/DEX/VITのいずれかをブレイク＋装備ゲット
Expを盗む：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
警戒：かくれる
●ジョブ特性
密猟：トレハン
ギルガメの心：受けたダメージと同等のギルを手に入れる
キャッチ：遠隔攻撃を時々回避＋レンジ武器ゲット
MOVE+2：とんずら
JUMP+2：通常越えられない段差を越えられる

こっちのほうがやりたいな…
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:38 [ SbS4qeh2 ]: >>925
いや、あなたじゃない。戦盾なら前衛3がいいと思う。
前衛ナ暗シなんて横玉あってもマズーな構成だったのに
パッチ後に美味しくなるわけないじゃない、という話。

まあ、ナは人口多くて必ず一人は玉出してるから、
ナを入れて美味しい編成が作れれば楽なんだよな。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:40 [ kWJksXso ]: バーサク状態でデフェンダーしてデフェンダー消せない人って
おおいいのかな。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:45 [ kWJksXso ]: そうそう、侍にトスしてもらう場合、ナ侍シの場合、侍が雪風使う
連携組むと侍にフイダマWSいれるのはちとまずい

おやぷみ
945 名前： 899 投稿日： 2004/01/07(水) 02:48 [ CurN3v4U ]: レスありがとー。
ブラコタ買えるように頑張ってお金貯めようと思いますm(_ _)m
武器は取り合えず、持ってる中で色々組み合わせてやってみます。
腰は、不意ダマの時は全ステータス＋2のモノ、
通常時は命中＋10のモノでやってます。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:59 [ qYl8j9lc ]: シーフで効率のいいＰＴは無理と判断して
白赤をサポ侍で５連とかしてきたよ・・・
シックルで白が事故死とかあったけど楽しそうでした
これでリピーターくればいいんだが、、、ｏｒｚ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:02 [ LnW1NZZA ]: 漏れはシーフじゃない某ジョブのものだが、
いまのスピン、クロスのできるころの暗黒の性能は異常だな・。
おかしすぎる・。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:29 [ 60KlV4uI ]: 他ジョブの応援が連チャンで来るってのは、
今のシーフはＰＴ中でもよっぽど元気がないのか？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:34 [ T3supNww ]: 暗黒は弱体方向に行くと思われ。
弱体方向っていうかシーフ関連かな？
サポでのふいだまを弱体してメインを強く（？）して差別化を図ると思う。
950 名前：（CPKnRr.6）投稿日： 2004/01/07(水) 03:37 [ YVql8TCE ]: 真性してくるっす。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:38 [ 1EnDn54o ]: 現状の暗黒はリフレ実装で一躍詩人に並んだ赤に近い印象を受けるな。
だとしたらシーフにも挽回のチャンスはあるはずだ、現状の黒のように。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:45 [ AYzRGv9c ]: 楽に倒せた蜘蛛とトンボばかり見てる俺
聖地ジタの上の空　届かないジョブを見てる
やりばのない気持ちの扉　破りたい
アルテパ砂漠　アリを倒して見つかれば逃げ場もない
ヒーリングでかたまり　背を向けながら
心のひとつも解りあえないＬＳをにらむ
そして仲間達はエヴィ取りの計画をたてる
とにかくもう　お空や月には帰りたくない
シーフの存在が何なのかさえ　解らず震えている 65の夜

盗んだ金貨で晒される　弁解も出来ぬまま
暗い夜のヴァナの中で
誰でも助けてくれと　逃げ込んだシＰＴに
シーフになれた気がした　65の夜

冷たい風　冷えた体　人恋しくて
夢見てるあの娘のPTの横　サヨナラつぶやき走り抜ける
闇の中　ぽつんと光る参加希望マーク
ワンボタンで買える期待　熱い期待を握り締め
誘ってもらえるか分からないけど
俺たちシーフは横不意さえ　ずっと夢に見てる
仲間たちはシーフをやめろやめろと言うが　俺はいやなのさ
貧弱なダメージが俺たちの全てならば
なんてちっぽけで　なんて意味の無い　なんて無力な
Lv65の夜

盗んだチョコボで走り出す　行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
覚えたてのエヴィサレーションかまし　アイテムを集めながら
自由を求め続けた　Lv65の夜
盗んだチョコボで走り出す　行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
誰にも縛られたくないと　逃げ込んだこの夜に
シーフになれた気がした　Lv65の夜

※リピート

盗んだチョコボで走り出す　行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
覚えたての不意打ちをかまし　アイテムを集めながら
自由を求め続けた　Lv65の夜
盗んだチョコボで走り出す　行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
誰にも縛られたくないと　逃げ込んだこの夜に
シーフになれた気がした　Lv65の夜
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:18 [ gjhd.6jo ]: でも不意打ちとだましって現状これ以上サポで弱体は不可能なような・・・
普通にスピンクロスあたり弱体じゃない？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:19 [ RJczxkY2 ]: トライアルダガーでてき倒すと、トレハン無いようなきがする。
気がするというかほぼ確定、トラ狩りするとよくわかる。
証とりとか大丈夫かねｗ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:30 [ x84Al7is ]: >>952
かなり良いんだけど、６５でエヴィは・・・ｗ
でも楽しませてもらったよ＾＾
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:43 [ AYzRGv9c ]: エヴィは７１だったり、６５で不意打ち覚えたてだったりと、色々オカシイとこがあってスマン・・・
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:00 [ T4fssd6U ]: メインの不意打ち範囲のみキャップ前に拡大でおｋｗｗｗｗｗｗ

そんなことよりうちの鯖のダークククリ+1は１０万で在庫大量。
サメククリ+1は６０マソ。６０以降の奴らが買うなら絶対ダークだな。
そんな俺はガリィ買ってもうマンタイ。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:25 [ T4fssd6U ]: >>902
遅レスだが、

アメミマント＞＞＞＞バスマント
ＨＱなら当然言うことなし。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:46 [ o8GeaC/. ]: うちの鯖のコタ激安すぎ・・・
ブラコタ50万、ブルコタ90万て。

ついでにブラコタのHQは250万でシーフが落札してるし、
ブルコタのHQは500万の自己落札の履歴つきで
去年からずっと在庫1だから、500万で落とせるんだろうなー・・・
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 06:55 [ UuvFbO4M ]: >>959
うちはブルコタ１００万
ブルーケープがレインボーに押されてる影響か
素材が７０万まで落ちてるんで、ちと高すぎ。

複合もヌルい上に上限も低いし、最近妙に回転も良いから８０万で良いだろと思ったけど
そうも言ってられない現状。
お金貯めて買いました。

買ったら買ったで１００万安定してて欲しいと思う今日この頃(´・ω・`)
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 07:56 [ LXPRGNww ]: >>954
嘘付くのはお辞めなさい
大鳥の羽バブルの時に漏れは普通に使ってましたよ
ドロップ率は変わりませんでした
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 08:50 [ uH.IinM6 ]: とりあえず誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073420140/l50
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:00 [ rGudj6mk ]: セラフ　ブラコタ250万　ブルコタ500万　スコピオ600万　バーミリ400万・・・＿|￣|○
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:08 [ ifHspykE ]: >>963
芝もかなり高いから安心しる＿|￣|○
もっと市場に出回ってﾎｽｨ・・・・・・・・と嘆く一人ＬＳの漏れｗ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:15 [ 9Ukm15/. ]: >>963
完全に一部の廃人さん達に牛耳られているね＿|￣|○
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:30 [ T4m5.tJs ]: 今日入ったＰＴ、サイクロンで連携の繋ぎでした＾＾
不意ダマ入れなくて良いので楽でした～
ってこれってシーフなのか・・・・・＿|￣|○
Ｌｖ上げ７２で止める事にしました。なんか最近私(シ)が入ってるＰＴって
雰囲気悪いんだよね・・・みんなシのせいで稼ぎ悪いとか思ってるんだろうな・・
やる事は一応完璧にやってるつもりだけど^^；
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:49 [ MldqP.S. ]: >>958
ありがとうです、少しお金あるので買ってみます、
ダメでもまた競売に出せばいいですしね。
ダークククリ+1が競売に履歴4つしかないよ～
60マソくらいなら買うから出してよ～
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:01 [ JhvQCnhE ]: リーダーする時は、ルアビタウ宮殿の名前忘れたけどロボとか提案するといいかもしれん
光クリ（もう安いけどなー）・ミスリル鉱・ゴーレムの破片・羅紗が出るから
なんかＬＳで拉致られてレベル上げ行ってきたけど、経験値もまあ時給３０００弱
入ったし、アイテムのドロップが（たまたま）良くてちょっと喜ばれました
ナ竜シ赤白詩でトップ７３
ジラートしっかりやっとかないとダメだけど
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:46 [ kSby7j.M ]: >>963
セラフの場合はスコピオ競売から買える機会が多い事は利点だ安心汁
実際スコピオ他鯖でもその値段or競売に流れないって状態だしな
970 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 14:30 [ kpRclBuI ]: 自分のキャラにとんずらだけはさせたくないので、シーフ上げてないんだが一つだけおしえろ
WS連携するときにだな、
不意打ち！　とやって、　次に　だましうち！　とやる寸前に、　　
「通常攻撃の不意打ち」　っつうのは出ちまわないのか、？
最近シーフ誘わんので、聞くことすらできないヒキオタだ。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:27 [ T/8wHZHg ]: >>970
それは/wait 2になってるか、ヘタな香具師だな
また、重い狩場だとラグでなってしまうこともあるが・・・
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 01:53 [ slwvqwek ]: 没落ジョブのみなさん、こんばんわ(^^
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:36 [ aLHlfWKI ]: こんばんは＾＾
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:07 [ IySdd7WU ]: >>947
シーフが暗黒よりもダメ出せるほうが異常かと
975 名前： 974 投稿日： 2004/01/10(土) 13:15 [ IySdd7WU ]: ごめん、sage忘れてた

別に煽りにきたわけじゃないよ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:37 [ h5B0hNzU ]: 不意玉ダンス1700dmg最強ｗｗｗｗｗ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:07 [ oCWJfaXM ]: >>974
総合ダメでシーフよりダメ出すのは正常だけど
一撃ダメまでシーフ超えたら異常でしょ。
そういうジョブ設定なんだから。
暗黒がサポ戦だけなら今で丁度良いくらい。

後は新スレでどうぞ。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:57 [ PexPwjtg ]: もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:47 [ CY/e6bOA ]: ガルシ６２/サポ戦なのだが
胴AFとブラックコタルディで威力は目に見えるようにかわるのだろうか？
ステータスではDEX+2とAGI+3も上がるのだが全財産出して買ったのに
ほとんど威力に変化がないような・・・。
どっかでみた不意玉の計算式によればこれによるダメージは+15だけみたいだし。
微妙に耐火-30が痛いんだよねぇ。

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