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thief part92

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/26(金) 10:17 [ qXLQRSwg ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　


■前スレ■　 thief part91
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071962933.html
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:20 [ oipWElRw ]

年賀状書きつつ2get

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:21 [ 1OZ0wbns ]

4?

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:29 [ BslAKiJ2 ]

限界も超えてない樽シフ45が４げっつ

誘われなくて暇なんですよ'`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:41 [ bRYAQA/w ]

5穴にいらずんば5子を得ず

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:43 [ A5qb.866 ]

大ダメージを与えながらダマシWSでヘイト管理する暗黒等、
ヘイト管理というシーフらしさは失われ、
現状ではダマシ討ちは他前衛に完全に喰われている。
他前衛のWS強化で、最早シーフの為に面倒なヘイト管理をする必要も消えた。
最弱のソロ能力。パーティではお荷物。アライアンスではダマシもままならない

■eへの修正要望はこちらから。
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

修正案の例としては、シーフのダマシには必中クリティカルが必要、等。

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:46 [ 9Lgr8XsY ]

ソロ最弱は詩人だろ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:52 [ 8yRrxEAI ]

>>7
召喚や黒のほう弱くない？

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:55 [ Dd54P11I ]

私も詩人もやってるが、乱獲性能だとシーフに負けるが経験値の入る敵を
相手にするなら詩人の方が強いっぽいかな。
ただまぁ、これは底辺争いだから、もう誤差だからｗ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:01 [ o4AGrk/. ]

10ｶﾞｯﾂ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:01 [ HmCKBFNY ]

67 ：既にその名前は使われています ：03/12/26 10:43 ID:xD+nE6wE
家のLSの暗黒は毎日、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
不意打ち、だまし討ち、トリプルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、ファストキャスト、リフレッシュ、ファランクス、コンバート、
内藤両手剣
をデフォよこせと本気で言いまくってて迷惑しています。
暗黒をしている方は誰でも同じ事考えてるのでしょうか？

特に、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、
内藤両手剣
は即導入されないのはおかしいとしつこく叫んでます。



69 ：既にその名前は使われています ：03/12/26 10:48 ID:xD+nE6wE
>>68
いや本当に叫んでるんですよ・・・。ネタ抜きです。
それともこの暗黒がアンコックなだけなのかな？
ちなみにこの人とてもうまいしとてもとても強いです。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:04 [ o4AGrk/. ]

また暗k(ry

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:08 [ HLDXv.IE ]

>>11
スレ違い

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:16 [ 93PqmAw2 ]

>6
>11

他ジョブは他ジョブ、シーフはシーフだろう。
他ジョブ批判になるようなことは慎むべし。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:33 [ Tb6S6cK. ]

† Dark Knight part_75 †
1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/25(木) 09:48 [ eK8V.5MA ]

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_74 †
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071786972/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴の有難いお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。

　／＞
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　煽りをスルー出来ない奴にグラウンドストライク
　　 /＼ | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。PTメン、ひいては自分の為によ
く理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:49 [ 5aP4YjAU ]

縦ダマなるものがあるって聞いたんだけど、
教えてくださいますか？

うちのLSに手伝いには皆勤のとてもやさしいシーフさんがいるんだけど、
lv70でやめて別ジョブを上げ初めて、メインとか言ってるの見てらんない。
(つ_；)

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:57 [ nHpF5tlA ]

>>16
まぁ、ぶっちゃけ縦だまってのは、シーフの都合で盾役をバカにしたやり方なので、
嫌悪感を持たれるのは間違い無い。
忘れた方が宜しい。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:10 [ PT9HTe5E ]

>>17
同意

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:13 [ IjecmCtc ]

縦だまは普通に盾の後ろからの不意だまじゃないの？

>>17が言ってるのはメリだまだと思ってたけど・・・

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:21 [ QANb4AFQ ]

少なくとも今回横ダマが修正されてプラスになった面もある

>>16のフレのようなヌルイシーフが消えたことだ

ジョブへの愛着とかってないのかな？

やっぱ、誘われやすくて、大ダメージださないと愛着もてないのかな・・・

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:23 [ RsycZ6bc ]

シ→敵→盾→
※矢印は向いている方向

　
この向きでダマ入れると盾にダマが入る、
つー書き込みが前スレあたりであったと思うんだけど、
実際のところ、どうなんだろう。
　
別にダマ入れる瞬間だけ後ろ向く程度なら気にならないよ。
コレが出来るならナ盾で最初から全開タゲ取りしてもＯＫだしね。

ただ、横ダマ風味の意表を突いた技っぽいし、
一般的に受け入れられるかどうか微妙かも。
　
「メリだま」ってのと同じなんだろうか・・・

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:29 [ qc/49OpU ]

>20

自分の愛すべきジョブがクソ呼ばわりされることを喜ぶ奴はいないだろ。
そこで凹んでいる奴の尻をたたくことはプラスにならない

いつか浮かぶ瀬もあるってことで、これを機に他ジョブをやってみるのも
悪くないし、そこで脇道に逸れたってシーフですごした時間やこれまでの
Expが無くなるわけじゃない

たとえ鎧を着ていても裏地は緑色だ！

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:31 [ b5MAyJh. ]

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~thief-scorpio/

ここみてみ。
ヘタレ通風が弱体されてキャラ削除痛すぎ。
>>16のフレみたいなやつも同じだな。

俺は他ジョブオートリーダだが、個人的にはいつもシフ誘う。勿論ＶＵ後も。
腐らず、阿呆なｸﾚｸﾚもせず頑張ってるあんたたちは尊敬するぜ。
これからもよろしくな。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:35 [ 9Lgr8XsY ]

腐ってるしアホなクレクレもしてないか？
ヘタレばっかで恥ずかしいわ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:35 [ Dd54P11I ]

海老で２０００ダメ超えるはずとか妄想書いてあるとこみると、最強厨の代表格みたいな人だったのね。
そう言う方向性だけでシーフやってる人は続かんだろうなｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:54 [ oipWElRw ]

75まで上げる意味ないってのは同意だけどな。
今まではジラMとかBCとか何かしらは目的があったが、
今回75まで上げても何も無いからなぁ。
まあ、あったとしてもシーフはお呼びでないんだろうけど。（・ω・）
引退は極端だけど、そのサイトの人の気持ちも分かる気がするね。

27 名前： 23 投稿日： 2003/12/26(金) 12:54 [ b5MAyJh. ]

>>24
ごめん書き方悪かった。
ヘタレの中でも頑張ってる人たちは、尊敬するってこと。
この板にもそりゃいろんな奴いるってのはわかるさ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:55 [ 6osjaWu2 ]

別に横ダマ無くなったわけじゃないからいいじゃん。
バグが修正されただけっしょ。

ｻｰﾋﾞｽ開始から弱体の歴史しか無い俺達よりいいじゃん。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:02 [ l7LTY3Xc ]

不遇・・・・微塵ｗｗｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:06 [ KXB9lS.k ]

sage固定になってないｙｐ

で、あえて言えば、
横ダマ：別にバグじゃないけど想定外。でないと不意打ちが不具合ってことになる

縦（？）ダマ：はっきりいってバグだろ。重なって向きと判定がずれる所を狙ってるんだから。

てところだろな。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:09 [ ruZ4ENSE ]

>>23
オートリーダー持ってる人は、ＰＴ組んで楽しい人多いから是非組みたいんだけど・・・・
参ったね、俺もオートリーダーなんだわｗｗｗ

つか、サーチした時にリーダーやった回数表示される機能キボン。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:15 [ KD3g2F1s ]

わしシーフ。最近、Lv上げPTは組んでない。

その代わり、クエアイテム集め/ＮＭ狩りPTを編成してツヨぐらいのを狩ってる。
トレハンで貢献できているかな？　こんな生活も楽しいぽ。

33 名前： 23 投稿日： 2003/12/26(金) 13:18 [ b5MAyJh. ]

そう？
俺はリーダーやるとき、他で集めてそうな同時にジュノにいる同レベル黄色ネームと、談合すること結構あるよ。
両方の構成教えあって前衛と後衛のバランスとったり、合併したりね。
だからその過程でリーダー同士が同じＰＴになっちゃうことも、ままある。

ごめん、スレ違い

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:20 [ HaXIBzUs ]

>>23
もともと不要だったが、
よこだまを失い、BCNMやHNMでは完全にお荷物キャラとなった。
シーフのレベリングが非常に困難になってしまい、
さらに、レベル上げをする理由も見出せず、
モチベーションを保てないシーフは多いと思う。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:25 [ 5FzWyEfs ]

まぁ、俺は今の仕様に闘志を燃やしてしまったわけで
初めてキャップまでLV上げたいと思ったよ。

そんな奴もいるけど激しく天邪鬼。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:28 [ mvwmrUrk ]

他ジョブの者だが、
まあ確かにナ盾、忍盾ではﾒｲﾝｼｰﾌは微妙。と思う。
ただ、戦盾黒有PTではやはりｼｰﾌは必須に限りなく近いように思える。

ナはｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ多い＋個体数多いから
玉だし放置してるｼｰﾌは自然と放置される時間が長くなると思う。

自分のＬＳでも「シーフ有りのＰＴどうだった？うまく稼げた？」という
疑念の声が結構あったりするなど、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな印象が先走りしている感があるので
組めなければｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰしてでもその健在さを示して欲しい。

なんていう他ジョブから言っても応援にもなんにもならんなあ……

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:29 [ Dd54P11I ]

HNMでは不意打ちとウィズインしか入らない敵もいるから、別にお荷物ではないべ。
それ言い出すとHNMは前衛系アタッカー全部荷物ってことまで至るぞ。

38 名前： 戦士 投稿日： 2003/12/26(金) 13:59 [ 8nTgRQlI ]

>>37
とっくにお荷物ですがなにか？

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:27 [ 0DwZWFdY ]

モンクについて拳で語りあうスレッド。
前スレ　モンクスレ84
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071525283/
・原則としてテンプレはテンプレサイト（モソク道３代目）から最新の物を使う。
・煽り、荒らしは放置で。レスを返すのも同類です。連中は放置されるのが一番嫌いです。
・他ジョブ、サポ批判、種族差別は意味がない、ループの元です。
・検証、実験にはレベルを明記。モンクの立場はレベル帯でかなり変わってそうだからです。
・次スレは950ゲットした人がトリップ付けてスレ建て宣言と、トリップ付きで次スレ建て。
・950が建てたスレ以外は徹底放置で。
・質問等はまず関連リンク、テンプレを参照すること。
・関連リンク、テンプレは>>2-15あたり（多少誤差あり）

テンプレ
ttp://ffximnk3rd.s41.xrea.com/x/template.html

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:30 [ gj2vMVSs ]

正直、調子こきすぎてたよな、自惚れてた。
横だま修正さて一番困るのは忍者のような
タゲ取りに乏しい盾だとか言ってたけど
実際は俺らいなくてもそれなりにタゲ取れるみたいだし。
忍者と組むからナイトいらねとか言ってた罰だな…
どっちからも解雇されちまった。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:36 [ 93PqmAw2 ]

横だまに関しては、■が認知しながらも修正してなかったわけで
全然バグじゃないだろうな。
不意打ち・だまし討ち両方の条件を満たしての攻撃だったわけだし。

しかし、■は「戦闘がイージーすぎる」という理由で不意打ちの範囲を仕様変更し、
この両方の条件を満たしつつ盾にフイダマ入れることは不可能になった、と。


だけどさぁ…
ナイトがフラッシュ固定、両手武器アタッカーが横だまＷＳするだけで以前よりずっとイージー
になってるんだけど。全体的にレベル３連携出しやすくなったし、ＭＢでの精霊の威力もすさまじい。
自分での体感とか時給の報告とか見ても明らかにイージーになってる。
シーフだけは相当メンドクサイ上に稼げなくなってるけどな。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:42 [ G7V56OwA ]

>>41
それは俺らシーフの感想だね。
実際は、ナイトは単純にヘイトの為にフラッシュを使うのではなく
暗黒もスタンを敵のＷＳに合わせて使うタイミングを考えるようになり
以前より仕事が増えて大変だけど面白いって意見が多い。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:44 [ MMkTGteo ]

>>41
まぁ他ジョブもやってみ。
シーフだけが大変になったなんて言えなくなるから。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:46 [ hODYLAdc ]

それで、うちらが生き残っていく術は未だ見つからないぽ？
笑える位に誘われなくなったからｗ

やっぱり大人しくジョブチェンジかな...Orz
オートリーダーしてもただ弱くなっただけならいいけど
明らかにお荷物じゃさ。。。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:54 [ 94YC0vwU ]

スタンって暗37で使えるんだけど、サポ暗黒ってのもいいかもって思ってみたり

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:58 [ pUxvXkFs ]

>>45
多分メインレベル37の暗黒がレベル75の敵に
スタン入れるようなものだと思う。
アビとは違ってレジられて使い物にならない気が。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:02 [ T0hpQj82 ]

ナイト居れば竜誘ってﾓｳﾏﾝﾀｲ
竜挑発＞ナイトに不意玉＞ナイト挑発で固定＞竜へ不意玉&竜ジャンプ
最初に不意玉一発でナイトなら固定完了。
竜に不意玉入れてタゲ来てもジャンプで外せる。
戦闘中はﾀｹﾞﾛｯｸな。
これが簡単かな。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:05 [ HLDXv.IE ]

>>42
フラッシュって使いどころ考えるのが楽しそうなアビだよね。
単なる魔法版挑発じゃなさそう。

楽ヤグで受け流しのスキルあげしてたらイキナリ使われてムカついて
ヘイトの高さも体験したけどさ、ダンスにあわせて使われたら神ヤグだな。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:11 [ N8bIg8q2 ]

>>41
> 横だまに関しては、■が認知しながらも修正してなかったわけで全然バグじゃないだろうな。
認知してて修正しなければバグじゃない？
マジで池沼だな。
バグを認知してもその修正対応は技術と時間を要する。
対応とテストが完全に行われるまでの時間、その他の不具合の対応との兼ね合い。
アイテム売買の値段設定のようにすぐ直せるものとそうでないものがある。
修正が遅れただけで意図しない動作（または仕様の穴）だったことは確実。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:12 [ ruZ4ENSE ]

暗黒や黒のスタンなんかも、見ててめっちゃ楽しそうなんだよねぇ。

昔ながらの不意だまでの戦闘も、ヘイト考えたりしながらで楽しいんだけど、
ここらでちょっと戦闘スタイルが変わる様なアビが欲しいもんだ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:17 [ 8nTgRQlI ]

>>50
暫く戦術を模索するのもいいべ？
暗黒なんてずっと不遇だったんだから、暫くは夢見させてやってくれ。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:26 [ 20HV/VbA ]

>>49仕様の欠陥とバグは違いますよ池沼さん

53 名前： 48 投稿日： 2003/12/26(金) 15:27 [ HLDXv.IE ]

アビ×
魔法○

スレ違いついでに、PvPでも連携する余裕あるのだろうか。
連携の阻止できるアビやその裏をかいて違うルートで連携したり
の掛け合いが出来れば面白そうなのだが。
シーフは隠れててイキナリ連携に参加するっての熱くない？
妄想スマン。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:27 [ TBbJLjEM ]

シーフの数、先月の３分の１以下になってますが…
やばくない？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:36 [ 1eUYyb5. ]

>>47
不意だまを盾以外にやろうと言う事自体がナンセンス。

ってか、以下ループ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:38 [ 9Lgr8XsY ]

>>54
ヘタレと最強厨がいなくなっただけだろ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:41 [ 1eUYyb5. ]

あぁ、あと言い忘れたが。

>>23
そこの管理人痛すぎｗｗｗｗ
シーフにはやっぱり最強厨が溜まってたんだなぁ・・・と、
改めて認識。
最強厨は暗黒かモンク辺りに移るか辞めて下さい^^

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:41 [ jEgq3uCw ]

>56

他ジョブがメインに帰った、も理由に足しといて

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:51 [ RUsKF3e. ]

>>56
うーん、まぁヘタレでもかまわないんだけど
シーフのレベル上げって１回しか出来ない訳だけど今上げて面白い？？
俺は将来を見据えていろいろなサポ上げしとくよ
やっとこさ戦士と侍と忍者がサポレベルになったので
次は狩人＆召還辺りかな

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:54 [ TBbJLjEM ]

そうやってサポ上げばっかりしていると、いつまでも高ランクになれないよ。
ストーリーも進まないよ。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:57 [ ruZ4ENSE ]

>>59
俺は逆に「シーフはこうするべきだ」ってＦＡが出ちゃうとつまらない。
だから、横だま無くなっていろいろ試行錯誤してるのが面白い。

当然、うまくＰＴ回らなくて稼げない事とかもあるけど、
その辺も含めて今のシーフを楽しんでやってるよ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:01 [ UgrLicHk ]

ループ話題らしいのに申し訳ないが
>不意だまを盾以外にやろうと言う事自体がナンセンス
こんな考え方をするから
不意玉使わないシーフ増えてお荷物と化していると
思うのだけど・・・

後衛にいれるらなﾅﾝｾﾝｽだと思うが
サポ戦でＬＶ上げ来てるジョブになら
メイン盾以外にもﾘﾁｬｰｼﾞ無駄にしないで
ｶﾞﾝｶﾞﾝ入れていいと思う
特にナイトがメインなら
サブ盾に入れまくられても取り返すの簡単だし
サブにばっかタゲ行ったら
今度はメインに入れてやればいい話だし
開幕と連携にしか不意玉使わないシーフより
よっぽどマシだ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:06 [ TBbJLjEM ]

つーか、タゲ取るのがイヤな前衛っているのか？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:07 [ U60qy3DY ]

>>63
タル狩？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:10 [ 5aOlEGaE ]

サブ盾に竜騎士はけっこういい感じだとおもう。
ただ、突がよく効く敵は手順変える必要があるけどね。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:14 [ UgrLicHk ]

>>63
嫌がるというか
自分がタゲ持っちゃったら
ＰＴ全体として好ましくないと
思うポジションってあるでしょ
まあ、メイン盾がＰＴにいるなら
好ましくないかもしれないが
タゲ取って悪いわけでは無い
それに気がつかないでケアルヘイトや
精霊ヘイトに負けるヘイトしか稼がない前衛は少なくない

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:15 [ OvZHQtbU ]

エビの属性重力か湾曲
ナイトのフラッシュ
飛行モンスがいる狩場
妨害or補助アビの追加

のどれかが変更になれば71以降もこう何時間も誘われないってことはなさそうなんだけどね・・

エビの属性重力か湾曲
他前衛と相性よくなってｲｲ
ナイトのフラッシュ
おかげで不意ダマｲﾗﾈ；しかも命中下げるワシらが一番欲しかったアビー（魔法）
飛行モンスがいる狩場
ダメージ房と言われるかもしれないが妨害アビもない今　ノーマルモンスでの
他前衛とのダメの差はかなりきつい。ﾓﾝｸは骨、壷であんたい。
これほど弱体されたんだから得意モンス1個くらいは欲しかった；71までボヤトンボいけるけどそれ以降は・・
妨害or補助アビの追加
んー、あと敵のｔｐ盗んだりPT全員の命中、回避upくらいしかないかー・・？
ｔｐの溜まり遅い方なジョブなので敵のｔｐ盗んで自分もしくはPTメンに振り分けってな
ジョブが一番欲しいな。敵のｔｐ盗めたら暗「チクチク突いて敵のｔｐ貯めてるんじゃねーﾎﾞｹ」って
なこと言われないだろうし。

年明けにフラッシュ弱体くらいはあるだろうな・・
おかげでヨコダマある時より戦闘イージーになってるしてか■お願い；

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:15 [ tfYHKFYM ]

なんか　ストンスキンかかってる相手に不意だまが入らない症状なった人
いないかね？　あと何となく黒魔と同じで不意だまダメージがレジストされるように
なった気が・・・横だま無くていいし　新WS中途半端でいいから

一番重要な不意だまの安定感元に戻してくれ　orz

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:25 [ Iob3VHgE ]

>>23 見てきた(´･ω･｀)南無
>>23の中の人は７０以降シーフに餅ナシって感じたみたいだけど
私的にはこんな感じ

７１　ミセリコルデ　エヴィサレーション習得
（最強厨な人には威力ｼｮﾎﾞｰﾝみたいですが見た目ｶｺｲｲので私的には○貫通ｱﾙｼﾈ）
７２　ガリィ　サポ白で三国テレポ可
７３　カルバリン＋カノンシェルで　ガンナー転向可？
７４　空蝉２解禁　ソロ救済なる？
７５　最終装備いろいろ

ガリィとミセルコルデはお値段的にも目標たる風格充分なのと
７５でシーフが使える（使いものになる）装備が少ない気がするのが
ﾁｮｯﾄ…(´･ω･｀)…カナ　次パッチまでに７５になってるかどうかも判りませんが。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:28 [ fOwFvsF. ]

>>67
アホが！
他ジョブの弱体を叫ぶだけじゃ何にもならんわ。
相手のジョブのヘイトが貯まるだけだし。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:30 [ fUMC/aH. ]

そもそも何でフラッシュが修正されるなんて考えが出てくるんだろう？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:30 [ sg4nBEOo ]

すみません、先輩方教えてください。
現在Lv66 バス国民(Rank9 9-1はオファーされてません)、ジラMは
流砂洞を越えて までクリアしています。

質問1:バスM9-2ってシーフはお荷物でしょうか?
質問2:今後のジラMはシーフ以外で目指した方がよいでしょうか?

もう、モチベが続きません…

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:33 [ NNP6tJOw ]

>>62

おまえ、、、、頭良さげにＦＡだしてるが、馬鹿ですね。　リアルでもプーか廃人でしょうね。

まあ、
がんばって狩人、モンクあたりに不意ダマ乗せて、モンスよりもプレイヤーのヘイト上げてください。
そしてタゲがふらつき後衛さんが殺された訳をナイトか精霊を撃っていた黒あたりに押し付けてください。
そしてどんどんシーフのイメージを悪化させて、うちらの状況をさらに悪化させてください。

どうぞよろしくお願いします、クソ馬鹿が！！！！　ちっとは考えろ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:34 [ rsNBOtX2 ]

>>71
フラッシュのヘイトが減ればまたシーフが誘われるから。
ただそれだけ。
これほど手前勝手な言い分は無いね、流石にあり得ないｗ
何時までもナイトや忍者に粘着しないで前向きに別の道を模索する方が健全だよ。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:34 [ TBbJLjEM ]

金策だけはシーフナンバーワンだから、一人３万ギルで手伝い雇え。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:34 [ nMyHcgZQ ]

>>68
元々ストンスキン掛かってる相手には、
ストンスキン分のダメージ減らされてたような気がするが。
レジも前から。
Lvが上がって通常の不意だまダメージの上限が上がってきたから、
躊躇にそれが現れるだけ。

で、>>62
前スレぐらい読んで下さいな。
確かナイトがいくら本気出して単独で固定しても、
三連光or闇連携だと黒にタゲ持ってかれるって話だったと思うが。
それを漏れ等が固定する事によって、
黒にタゲ行かせないようにするのが仕事だと思うんだが。
それを竜に騙してリセットしたり、
他アタッカーに騙してたら余裕で持ってかれるぞ？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:34 [ pc6iVsnU ]

シーフはこれくらいのダメージ量＆難しさでいいと思うのは俺だけ？
この状況は維持で、あとは妨害アビ追加で完成だろシーフは。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:39 [ qPqjbKAk ]

横ダマ修正・・・って、実際不意打ちは範囲修正されたけど
｢横ダマ｣は修正されてないものな。

シーフは、ダマWSに不意乗せないと、ダメージ的に意味が少ないけど
ダマWSだけで十分効力を発揮できる暗モは
普通に盾の後ろから(不意打ちほどの精度は要らない)ダマWS撃ってるし
ナイト挟んで二人の暗黒が相変わらず｢横ダマWS」撃ったりしてますよ。
あれは愕然としたね･･････　ダメージの大きさ　盾固定の確実性　PTの戦術の容易性
全てでシーフのものを凌駕してる。　メインシーフは「劣化だまし役」ですよ。

横ダマ修正するならちゃんと修正しろよ･･････　単にメインシーフへのピンポイント虐めにしかなってないよ
＿|￣|........ ○

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:40 [ C5kWYH5Q ]

>>69
73　カーディナルベスト
自分的にこれも少し餅。安いし。まぁ街着装備になるけどさ。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:42 [ TBbJLjEM ]

｢横ダマ｣＝「横フイダマ」を略したものだと何回言ったらわかｒｙ

81 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/26(金) 16:43 [ fvUPoRYw ]

不遇時代から必死にレベル上げしてきたが
弱体でシーフやめる香具師はキモ杉ｗｗｗｗｗｗ
自分のジョブが愛せない香具師は氏ねやｗｗｗｗｗｗ
今残ってるシーフはこれからもよろ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:45 [ 0Ho/EGv2 ]

>>77
同意。

>>72
ご愁傷様です。
パッチ前にクリアしなかった貴方は、残念ながら負け組でしょう。
バスM9-1はまだどうにでもなります。
前衛は挑発or回復だけしてれば良いのですから。
ただし、M9-2ともなると話は別です。
各国M9-2はとてもヘイト調整とかしてる余裕はありません。
75ALLなら余裕も出るかも・・・？現状じゃ厳しいですが・・・。
ジラMも同様。
自分はカムラ倒した所で満足しちゃったので、
エルド戦は諦めてますよん。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:45 [ VD9vdtuo ]

やっぱり猫首サイキョーｗｗとか言ってた奴らは最強厨か他ジョブだったんだな
いや、わかってたけどな

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:45 [ Iob3VHgE ]

>>72
パッチ後は行ってないのですが元バス民ランク１０シーフがお答え
正直よこだまあってもかなりきつかったです(-_-;)
ただ敵のあの人は物理防御高すぎで　盾以外の他の物理アタッカーは
魔法系アタッカーと比較すると全員お荷物レベルです・・・。
黒様が一人は居ないとかなりの難易度になると思われます。
本体が生み出す分身（影）を放置すると光連携されて盾が逝くため
無尽蔵に生み出される分身を瞬殺していく必要があるのですが
こいつの防御はかなり低いのでダンスでほぼ瞬殺可能です。

よってオススメサポは侍でＴＰを確保してダンスで分身を掃除する
サポ白で死人が出ないよう援護にまわる…といったところでしょうか。

パッチ後　７２まで上げてみましたが
通常レベリングに関しては今のところそれほど問題を感じていないのですが
今後ＢＣでどう立ち回るのかの方が余程問題かも…(-_-;)

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:47 [ 0Ho/EGv2 ]

>>81
宜しく。相変わらず相性悪いがな･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

お前等！73にはもう一つ餅があるぞ！

・・・呪われた防具の解呪でのヘカトン装備・・・＿|￣|○

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:48 [ UgrLicHk ]

>>76
そんな黒と必ずセットみたいな話で
抗弁されてもねぇ

ＬＶ帯や構成で変るだろうし
これが正しいってＦＡはないけど
ヘイトのなすりつけで後衛より高いヘイトを
前衛が持つお手伝いとしては
ﾘﾁｬｰｼﾞ毎の不意玉を出来るだけ使う方が
いいんじゃないかな、と思っただけ。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:48 [ qPqjbKAk ]

>80
んなこたー判ってる。
｢横不意ダマ｣は修正対象で
それよりも効果のあるサポシアタッカーの｢不意なし横ダマｗｓ」が
修正されなかった(むしろWS威力↑で効力増)のが納得行かないだけ。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:55 [ BW2QdeQU ]

いままで散々優遇されていてもなにもいわず
ちょっとバグの修正はいったら大騒ぎ
最強房の集まりジョブってこんなんなのね

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:58 [ PR4jQIM6 ]

<<59
今のシーフのレベル上げてもランクもストーリーも先に進みませんよ。
ＢＣある限り・・・

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:59 [ f3esW.p. ]

>>88
はいはい、そうですね＾＾わかったらとっとと巣にカエレです＾＾

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:59 [ KjMwo.J2 ]

中身が寄生厨の奴は他人に如何に寄生するかを楽しめるのかも知れんが
強くなるためにLv上げしてる一般人はそういうのは敬遠するだろうな。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:00 [ BW2QdeQU ]

>>90
ダメ厨の最強房あわれだなwww

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:00 [ 0Ho/EGv2 ]

>>86
別に黒じゃなくても、
臼のでかいケアル連射にタゲ取られる事もあると思うぞ？
ようは、安全性を求める訳だ。
昔からそうだったと思うが、
少なくても漏れは、シーフをPTに入れる意味は、
今も昔も安全性の追求。これだと思ってる。
効率だけを目指すならシーフは入れない方が良いだろ？
それは昔も同じだったハズ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:05 [ bYOSDh9o ]

>>77
俺もそう思う。
前衛妨害系が少ないんだよな。ちょうどいいじゃん。

ジョブ特性：暗器使い　武器の追加効果発動率アップ
TP捨ててころころ武器換えして状態異常がんがんとか。
どうせ短剣なんてD値大きくできないんだしさ。

いやいかにも忍者っぽいのはわかってるさ！orz

95 名前： sage 投稿日： 2003/12/26(金) 17:05 [ 93tjQL/w ]

色々と妄想・・・

＜その１＞
Ｌｖ５　ぬすむ　５分　即発動
Ｌｖ３５　かすめとる　１５分　即発動
　↓だから
Ｌｖ６５　ぶんどる　１０分　即発動

シーフのぶんどる（グラはぬすむの使いまわしでｗ）
→シーフは○○○をぶんどった。（ミスったら以下は無し）
→△△△は２６のダメージ。（通常攻撃なみ）
→△△△はスタンの効果。

これぐらいが妥当では？
モンスＷＳを妨害できるかも！（運まかせ）
限界５突破のチャンスも増加！
（ほんとは、ＴＰを盗むアビが欲しいけど、ぶんどるのイメージは上だよねー）
スタンが魔法化されて今更感はあるけど、これならすぐ導入可能じゃない？


＜その２＞
Ｌｖ１５　不意打ち　１分
Ｌｖ３０　だまし討ち　１分
　↓だから
Ｌｖ４５　逆手撃ち　１分

武器を逆手でにぎり、次の攻撃がモンスターのＴＰへダメージ

△△△は自爆の構え。
シーフの逆手撃ち（グラは不意打ちの使いまわしでｗ）
シーフの攻撃
→△△△に２７のＴＰダメージ。−①
△△△はＴＰが不足している。−②

モンスＷＳを妨害できるかも！（不意打ちとセットでＴＰ−３００まで）
②が①より先で発動しちゃう予感ｗ使えんねｗ
猫・タルは攻撃ブーストせんと、
　　→△△△に２のＴＰダメージ。
とかなっても最悪。（ＴＰ増やしただけじゃんｗｗｗ）
逆手＋ダンスで即発動させたら使えるかな？
シフさん、ダンスはＴＰたまっちゃうよ、バイパーよろｗｗｗ

ＴＰ使ってＴＰ破壊、微妙ですね＾＾；


＜その２−２＞
Ｌｖ６０　トリックアタック　ＪＯＢ特性　時々ＴＰダメージ

シーフの不意打ち
シーフのだまし討ち
シーフのダンシングエッジ
→△△△は６８４のダメージ。
→△△△は２２８のＴＰダメージ。（ＨＰダメージの１／３ほどで）
おおー、シフさん、ナイスー！！

こっちの方がいいかな？（アイコンも追加いらないしｗ）
ＴＰ増加は侍のモノだし、ぶんどれないなら、せめて破壊してー

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:08 [ PaREr1do ]

不意打ちの範囲修正だけならこんなに騒がないよ。
・ナイトのタゲ取り能力向上
・WSダンシングエッジの弱体
のほうが痛い。

よく横だま前に戻っただけだ、と言うのを聞くが、それ以下なんだよ。
本当に真後ろからしか不意が入らないのがどれほど不便か。
だましの判定に手を入れるべきだったと思うよ。
自分と敵を半径とする狭い円弧の中に盾がいないと成立しないとか。

最強房の集まりってのは半分あってると思う。俺もそうだもの。
前衛でパーティに貢献するには、より多くダメージを与えることでしょう？
そのためには装備にお金かけたり、よりよいサポがあればそれを上げたり、
当たり前の努力をしていただけなんだけどね。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:08 [ I9f/2Hbw ]

>>86
だから、そこを突け。
■eは明らかに、嘘をついているか、もしくはやり方を間違っている。
問い質すにしろ交渉するにしろこれほど有利な材料はないだろ。
それとも、外務省の中の人みたいに相手に言いくるめられるだけか？

横不意打ち復活なり
サポだまし討ち廃止なり
どちらに転んでも現状よりはマシ。
斜め下に転ぶ可能性ももちろんあるが放置よりはマシだ。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:10 [ sg4nBEOo ]

>>82さん、>>84さん
回答ありがとうございました。
もう、モチベがうち砕かれました(笑)

リーマンプレイでこつこつやっていたので、負け組と言われると、まぁ
しょうがないのかなと思ったり、違和感を感じたり。
むかつくのはジョブによってミッション等を進めづらくしているDQNな
■eですね。

お世話になりました。他のジョブをまったりと楽しむことにします。
それではさようなら。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:15 [ 0Ho/EGv2 ]

>>98
と言う事で、
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

ダメ＝ヘイトなのがあかんのですよ・・・。
だから、
より多くヘイトを上乗せしたい＝より多くダメージを出したい
に、なってしまって、ダメ厨が集まって来る。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:16 [ H03hP8MI ]

>>96
最強厨って言い方を貶し言葉だと思うからおかしい。

みんなが力を合わせないと解決できない状況になったとき
寄生厨は他人任せで何もしたくない自分を正当化するために
努力を促す者に対して最強厨というレッテルを貼るのだ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:21 [ BW2QdeQU ]

>>96
今までのダンスが異常だっただけ
あとLv2連携はしょぼいのでダンス打つならつなぎだからダメはどうでもいい
>>100
それでシーフのためにヘイトを乱しまくり、皆でしねと言う事かね

いままでの異常な強さであぐらかいていたダメ厨の最強房がほとんどって事
どう考えてもシーフが大ダメージを出すのはおかしい

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:24 [ jajRYU0A ]

ただシーフでもレベル７０あればジラM、三国Mともにクリアできるけどね。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:27 [ jajRYU0A ]

ダメ＝ヘイトがおかしいという意見は理解できるな。

例えばだまのみWSの威力が３００ダメージであったとしても、だまのヘイトは
威力の３倍分（９００ダメージ相当）とかであるのならば、それなりに役立つは
ずだしね。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:29 [ I9f/2Hbw ]

>>101
脳内を披露するのはここよりホルマリンの中の方がいいんじゃないかな。
シーフを嗜む人間にとってシーフが強いことには何の問題もない。
それに問題を感じるのは他ジョブの心酔者くらいなもんだ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:49 [ ruZ4ENSE ]

ダンス弱体されたってホントなん？
俺、使っててあんまりそんな感じしないんだけど・・・・

前の検証データ残ってるし、またサルタのウサギにダンス撃ってくるか
・・・と思ったが、Lv上がっちゃったんだよなぁ。

まぁ、大まかにだけど、今晩辺り、パッチ前と同程度のダメ出るか試してくるわ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:49 [ Qo2ie4F. ]

つーか、なんで盾だまじゃだめなの？
メイン盾役がちょっと後ろ向くだけで今までのでしょ？

盾JOBやってる漏れが野良PTで提案しても、
「いや、盾だまは（＾＾；」
「盾さんにわるいですし」
とかの反応ばっかりだ！？

こっちは１分毎にふいだま入れるのを期待して誘ってるんだから、
PTでの最大の力を出すために努力を惜しむような事を常識にしようと
するのは止めてくれ。いや、マジで

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:52 [ q6obBAbE ]

盾ダマってなに？メリダマとかってやつか？
あんなもの強要するなんてNPCとしてしか見てない証拠だろヴォケガ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:53 [ f8VMyxq6 ]

だまし討ちももう少し遊べたらいいんだけどね。

***のだまし討ち！
***はクラッカーを使用した。

これでタゲなすりつけられたら面白いのになぁ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:58 [ pUxvXkFs ]

>>101
みんなで死ねってどういうことだろうねぇ？

漏れは樽シをやってるが、前衛ナ狩シでレベル上げしてたときに
ナが戦闘序盤に回線落ちした。

狩にタゲ取らすわけにも行かないのでディフェ+装備を全部AFにして
挑発+タゲが他に行ったら不意打ちして盾役やったが、やわらかいと
いわれるシーフでも別に死ななかったがな。

樽モや樽狩で一発がきつい敵なら同情出来るが
それ以外の条件でちょっとタゲ取るくらいで死ぬ死ぬ言ってる前衛は
「自分はPスキル無いよー」と宣伝してるようなもので情けなすぎｗ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:05 [ C4EmGeg2 ]

>>109
揚げ足とりカコワルｗｗｗｗｗ

ヘイト管理を乱されるより乱されないほうが安定するにきまってんじゃね〜かｗｗｗ
死の一言にしか突っ込めない最強房氏ね。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:11 [ R7BJ3Ees ]

すごい過剰反応だな
>>109は疑問点にツッコミいれただけだと思うが。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:12 [ KD3g2F1s ]

他ジョブを貶めるのヨクナイ！！！
非力になったのを認めないのもヨクナイ！！！
そして卑屈になるのもヨクナイ！！！

とは言え、淘汰の時期かも知れぬ。
同志たちの更なる健闘を祈って今年の書き込み終了。
良い年を。

あと上げとくｗｗｗｗｗｗ上がらないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:13 [ PaREr1do ]

>>105
多段WSをサルタのウサギに撃っても、１ヒットでオーバーキルだろう。

パッチ前、ロランベリーのochuに不意ダンスが最大で1200くらい。
パッチ後、レベルそのままで不意ダンスがせいぜい1000いくかどうか。

パッチ前、レベリングで突特攻のトンボに1100とか。
パッチ後、まだ４桁見たことがありません。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:16 [ C4EmGeg2 ]

>>111
せっかく皆がヘイト管理乱さない方法は無いものかと検証してるのに、
この、死ななきゃいいだろ発言めちゃくちゃムカついた。
ｽﾏｿ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:21 [ HLDXv.IE ]

>>113
ダンス初弾のダメキャップ検証のことをいってるんだよ。

>>105
構造が変更されてるのかは調べとく価値はあるね。
ただ、ダメキャップ（＝基準値）は変わらず攻撃力補正に
手が入ってる可能性があるよ。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:33 [ ruZ4ENSE ]

>>115
あぁ、レス書いてる間に代わりに答えててくれたのねｗ

俺は、ダンスはもっぱら素材狩りでしか使ってなくて、あんまり弱体された気がしてないから、
レベリングでの命中率補正が緩和された分、攻防値に関する補正が強化されてる可能性はあるね。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:44 [ FjFVu9Y6 ]

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　 　ヽ ←>>シーフ
　　　　　　　　　　　　/(　｡Д｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　・∀・）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::　ｶﾞｯ
　 し（＿）

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:01 [ yEOTUQSc ]

アタッカー能力は置いておいてシーフなんだからもっと色々盗めたらいいのにな。
HPを盗むMPを盗むSTRを盗むVITを盗むDEXを盗む等・・・あ、これって全部暗ｋ（略

あるいは幻のブラストアタックを引っ張り出してくるとか。
ブラストアタック：攻撃する度に相手のTPを減少させる
ジョブ特性で取得レベルは50辺り。
これでボムだろうがスライムだろうがシーフさえいれば狩り放題だぞｗ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:13 [ t3KDw/5s ]

>>118
能力盗むのは魔法の範疇だろｗ
懐の物と一緒にしてどーするｗ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:23 [ yEOTUQSc ]

>>119
じゃあ装備品を盗むか？
盾を盗む武器を盗む鎧を盗む全部盗む・・・あ、これって（略

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:23 [ uWJGPLJI ]

そこでＦＦＴで盗めたハートを盗むを実装ですよ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:25 [ NtfCtBO6 ]

もうシーフはPT入らないで他ジョブのAF盗むだけでいいよ
よこだま無くなってからシーフがいるPTでうまかった記憶が無い

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:26 [ U60qy3DY ]

"盗む"って相手の生命力を云々って説明をどこかで見た

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:34 [ 6eewL0vo ]

>121
獣ｔ（ｒｙ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:44 [ oAfNQC8A ]

はいはい、同業者の皆様今日もよこだま時代に鍛えれなかった
良い回避スキル上げの機会にめぐまれていますね。
最近ここに書き込むようになって必ず言ってる気がするが何度でも言おう。

「　落　ち　着　け　」

前スレの若干一名はこれの一言でパンチラ見ても大丈夫なくらい落ち着いてくれたぞ？
若いなあ。

んで、良いアビ提案の流れになってるねえ。
ブラストアタックは良いよね。敵TP削減アビはどのジョブにも無いものだから、
確かに欲しいものだ。
コレ、強化要望メールテンプレ作るなら入れるのも良いと思う。
・・・まあ実装される可能性薄いだろうなーとは思う。
まーそんなに焦ってレべリングしなくても、キャップはまだ逃げないしね。
よく暗黒と比較されてるけどさ、あのジョブは難しいよ。
あのジョブのポテンシャルを引き出してる人ってなかなかいないんじゃないかな。

相変わらず上手くまとめられないなあ。

126 名前： 125 投稿日： 2003/12/26(金) 19:46 [ oAfNQC8A ]

・・・よく考えたら、ブラストアタックみたいなTP削減アビなんか
とっくにクレクレされてるか。スレ汚し失礼

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:56 [ oAfNQC8A ]

と、ここで雑談ぽい話を振ってみたいんだけど、
今まで使ってきた装備品で、この装備良いなあ、手放せないなっていうモノある？
もしくはこの武器のこんなグラが好きだから今でも使ってるとか、
こんな性能持ってるから使ってるとか。

いやね、シーフの武器＝短剣ってイメージがついてる人って結構いるんじゃないかな、と
思って。
で、現状シーフ専用の短剣って盗賊のナイフくらいのモノだから、
実装される望み薄いにしてもなんか面白い案はないかなーってね。それでメール送ろうとか思ってる。
俺的にはスタンナイフ+1を買ってこれは良いな、たまにだけど妨害できてるって思った。

一例として短剣を書いたけど、小手とか胴装備とかでもいい。
盗むをやったときに一緒にTPも盗めるような小手とかあったら面白そうだなーって
思ったわけです。何かあったら聞いてみたいなあ。

さてと家に帰るか。うはｗｗｗ俺サボリーマンｗｗｗｗｗ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:05 [ 6eewL0vo ]

>126
ＴＰキッス、ＭＰキッス、ＨＰキッス。。。。

たこ焼きか。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:28 [ QANb4AFQ ]

>>127
禿げ同
スタン＋１はマジで優秀！

サポ忍にして両手に装備したら敵が攻撃できないくらいスタンしたことがあった。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:34 [ AlUsDnQA ]

>>107
>盾ダマってなに？メリダマとかってやつか？
>あんなもの強要するなんてNPCとしてしか見てない証拠だろヴォケガ

>21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:23 [ RsycZ6bc ]
>シ→敵→盾→
>※矢印は向いている方向
>
>この向きでダマ入れると盾にダマが入る、

盾じゃなくて縦（↑これ）じゃね〜の？
まぁ>>106も書き込む時は落ち着いてな。

>>107
盾Jobって書いてあるぞ。
お前もおちつけ。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:42 [ DHEbQtug ]

私は、シーフの攻撃能力としては、こんなものか、もしくは計算式を変更して
もっと低くてもいいと思ってます。今までがちょっと強すぎでした。
でも、よこだまは元に戻して欲しい。よこだまがない現状では、ＰＴの役に
立ちたいと思っていても、他のメンバーにとってはそうではなくなってしまいます。
この事実がきつい。不意打ちとだまし討ちをのせるために、メイン盾とサブ盾に
シーフがいなければ不要なヘイト調節をさせて、その結果シーフが大ダメージを
入れるのが現状ですが、それなら目を見張る大ダメージなど出せなくてもいいから
メイン盾に安定してふいだまできて、その結果後衛アタッカーやサブ盾も思う存分
力を出せてＰＴも安全度が増すほうがはるかにいいし、シーフさんいると安定感
あるから次回も入れたいよね、と思ってもらえるほうがシーフやっててうれしいです。
文章が読みづらくて申し訳ありません。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:51 [ AwJp52LQ ]

ちょっと？
フラッシュ弱体希望してるの？（´・ω・｀）
弱体されてもシーフは何も変わらないよ
ナ　←敵　サブ盾　シ
常にこれで良いじゃん
弱体なんか叫ばないでよ、やっとつかんだナイトらしい神聖魔法なんだから（´・ω・｀）
そもそもフラッシュを美化しすぎだよ
あれとてとてだと半レジばっかりで全然回避効果薄いんだから・・
ヒュムナでもやっとこそのくらいの微妙魔法なのに弱体されたらもう使えないよ（´・ω・｀）

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:58 [ OvZHQtbU ]

>>132
フラッシュなかったら
いまの状態だと毎回モ暗狩の前でかばうしないといけない状態だと思うが。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:00 [ 5Clsf.Lk ]

>>132
フラッシュが問題視されているのは命中を下げる効果ではなくヘイトに関してだ。
今はフラッシュがあるから騙しがなくてもナイト1人で固定が可能と言われている。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:04 [ FjFVu9Y6 ]

　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!! ??

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:08 [ oipWElRw ]

どっかの弱体厨みたく他ジョブの弱体叫ぶ気はないよ。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:17 [ GlkIMeLA ]

現在の状況を見た開発者の意見が聞きたいなー
「そうですね。」とか前置きで言われたら、殺しちゃうだろうな〜

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:23 [ TzjTKtV6 ]

>>136
同意
どのジョブとは言わないが某ジョブみたいに
弱体の連呼してるような連中とシーフを一緒にしてほしくないね

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:23 [ DVpiWWmw ]

>>127
話がそれるけど、漏れ短剣に愛着ないんだよなぁ
よく考えて見ると
ブラスダガーあたりでダマされてることに気付いて
ブラサイ＞アイアン＞グラディウス＞ファルシオン＞キャップ
だったんだよねぇ

サイクとかもあったからスキルは上げてたけど
あくまでレベリングは片手剣だったから
愛着で言えば曲刀ラブｗ

lv51-60も９割がた片手剣ですごしたしなぁ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:56 [ CldWi98U ]

横だま修正されて誘われなくなったのは結局のところ他前衛の怠慢だと思うよ
他前衛の中の人がヘタレだからシフ誘っても上手く戦えないだけさ
フラッシュとか関係ない

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:57 [ nVP9xwj. ]

弱体化くらったけど事実以上にだめだめ言わないでほしいな。
このスレ見た他ジョブがよくわかんないけどシーフだめなんだってよ、
居ない方が効率いいかも、なんてイメージ先行しそう。もう遅いか。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:08 [ OvZHQtbU ]

剣ｲｲねー
リディルのロット権1200万くらいでHNMLSの連中売ってくれないかな・・？

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:09 [ FjFVu9Y6 ]

　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!! ??
クソツーフどもが好き勝手な事言ってる！！
弱体弱体！って狩人を不遇ジョブに仕立て上げた張本人が！
こそ泥なんてゝ(￣□￣;;)Ξ(;;￣□￣)ノノあっちいけ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:22 [ sLCNAcec ]

ところで幻のブラストアタックとか言われてるが、
ブラストアタックはだまし討ちの事何ですが…。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:29 [ QANb4AFQ ]

>>143
なんでシーフが仕立て上げたの？？
まじめにわからん。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:30 [ LbZA4MBw ]

>>141
うまい盾とサブ盾がお互い極限までヘイトを高めて、
それにシーフが不意だまで盾固定を強固にするのがPT的にベスト。
ただ、そういうPTを毎回組めるわけでないのが、
『シーフPTは安定しない』という認識になってるんだろうな。

やっぱり、敵を強制的に後ろ向かせるアビを３分間隔くらいので
クレクレしたほうが良くないか？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:35 [ 6ouFcOPY ]

121 ：名も無き軍師　投稿日：03/12/26 22:10 [ Shqo1c1E ]

【絶縁状】
もう、今後一切、私達には関わらないで下さい。
はっきり言って迷惑以外の何物でもないです。
貴方がいると、　狩りの効率が落ちる。　程度ではすまないんです。
貴方がいると、　戦闘自体がままならない。うまくまわらない。　ていうことなんです。
もう一度言います。
はっきりとわかってらっしゃると思いますが、もうヴァナでは不要なジョブです。
昨日の友は今日の敵
ヴァナの憎悪の対象シーフさまへ


さーてイベントで調子こいた糞ナイト殺しに行くか

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:44 [ LbZA4MBw ]

>>147
それ、ネ実に貼ってあった奴じゃねーか。
わざわざ持ってくるな。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:45 [ 93PqmAw2 ]

横玉がバグだったとか言ってるのホントに見てらんない。
頭の不自由な方ですか…？

アビの条件満たして攻撃してるだけのどこがバグなのさ。
そもそもバグだったという発表も一度もなし。
横玉出来なくなったのも「仕様変更」だしな。

出来る仕様だったのを出来ない仕様に変更したんですよ？

仕様変更された内容はバグだっていうなら
どんなジョブであれバグ利用してたことになるっての。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:45 [ GlkIMeLA ]

ジョブアビリティ：あっちむいてほい
　　　　　　効果：実行するプレイヤーの左右どちらかの方向に強制的にターゲットを向きをかえスタンさせる。
　　　　待ち時間：３分

こんなんか！

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:48 [ TWyrN.V6 ]

御前等！！！！！！！！




ヴィシュヌセスタス持ったモンクとフレになれ。
殴りのみでフラッシュナイトから余裕でタゲとっていくぞ。
Dが1ちがうナラシンハセスタスならよくわからん。

本気狩人でも持っていくだろうけど、正直そこまで矢を消費するのは野良ではありえんだろうね。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:48 [ LbZA4MBw ]

>>150
後ろ向いてくれなきゃ意味ないよ！！

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:08 [ qoUNLI2k ]

>>127
俺は、オニオンナイフから初めて乗り換えた片手剣のサパラと、
ミスリルバゼラートだな。

サパラは、いきなり通常攻撃で２桁ダメでてすげぇびびったし、
ミスリルバゼは、Lv36〜53までず−−−−−っと使ってたからな・・・・

154 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/27(土) 00:17 [ aPlvjvss ]

シーフ嫌われまくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからはステッチよろｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレはギロうつんでｗｗｗｗｗｗｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:34 [ k2KL84UU ]

パーティに席すらありませんが何か？
今日、ナモシ白黒詩でランペール行ったのだが、３０分ほど稼いでから
リーダーに「暗黒さん見つけましたので抜けてください」とハッキリ言われたよ。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:41 [ Z1EX.hYM ]

>>155
だろうね。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:46 [ gTCkPnRY ]

>>152
150を普通にスルーしてたが、ちとわろたｗ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:56 [ /r2phvzI ]

他ジョブを弱体させようとするレスはもうやめとけ。
某ジョブのスレみたいに手が付けられなくなるぞ。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:05 [ qoUNLI2k ]

簡単にダンス検証してきた。

装備は以前と同様、セレモニアルダガー(D1)とロンブー(AGI+2)のみ、
獲物は西サルタのウサギに対して不意打ちダンスを10回ほど
人シ72/白36,STR61,DEX67,VIT61,AGI65+2,INT63,MND55,CHR53
参考に、前回のデータ
人シ70/白35,STR59,DEX66,VIT59,AGI64+2,INT61,MND54,CHR51
並べてみてふと気づいたけど、なにげにステータスの伸びが良くなってる・・・？


前回　通常不意打ち最大値 225,不意打ちダンス最大値 375
今回　通常不意打ち最大値 228,不意打ちダンス最大値 354

一応、10回分の数値
331,336,332,354,354,354,326,354,354,333


通常不意打ち最大値に関しては、相変わらず理論通りの値がでてる。
不意打ちダンスの方は、たまたま最大値が出なかったという可能性もあるが・・・
354が5回も出てる事を考えるとこれがキャップっぽい気がする。
とすると、ダンスのダメ算出ロジック自体をいじられた可能性が高そうかな。

・・・マジで弱体かよ。
つか、弱体もそうだけど、前回の検証が台無し・・・orz

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:10 [ .kj5uzaA ]

シーフいるとマジでやばいな・・・盾・サブ盾がシーフの為に行動しないと
いけないから知り合いで組まないとやる気になれないよ・・・下手に野良PT
で指示するとウザがられるし。よこだまのせいで他前衛も手抜きになってた
から、シーフの為に動くのが激しく面倒。カザムくらいまでか、活躍できる
のは。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:06 [ uw4iUuJ. ]

既出だったらゴメン
サポ侍で、開幕横からダマのみＷＳたげ固定して
連携で後ろから不意打ちＷＳじゃ駄目なの？

試してみたいんだけど侍７・・・orz

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:32 [ v/wv3y6A ]

>>161
いけなくも無いな。
後思うんだけどさ喪前ら横ダマ時代、仕込み→開幕不意ダマ入れて
その後１０〜１５秒位で２発目打つことも可能だよな？

仕込み釣り＞メイン盾挑発＞サブ盾に不意ダマ＞リチャージ完了
＞メイン盾に不意ダマorサブ盾のWS＞メイン盾に不意ダマWSじゃあかんのかな。

ナ盾ならサブ盾が減ったHPを回復させたケアルヘイトと
後フラッシュで十分ヘイト稼げるし、反対にサブ盾もWSの威力上がってるから
一発打てばタゲ変わると思うんだが・・・。

漏れ６０台なんだが最近シーフと組むと
サブ迎え＞メイン盾に騙し、メイン盾挑発等＞WS時タゲ動かなくて不意ダマ失敗
ってのが結構多い・・・どうにかしてくれ。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:34 [ rlQdXGtQ ]

うちの鯖
ガリィ＋１　500万だけどこの価値は妥当なんですか？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:35 [ eSqkjV2w ]

>>158
しかし、シーフ強化の方向で考えてもシーフにデフォルトでMP付けて
赤の使える魔法から赤専用魔法を取った魔法を習得できる様にしても
某アタッカ−の方があらゆる点で優れてるんだがな・・・

それこそジョブ特性に取得経験値UPでも付けないとシーフは60以上は上げられない
ヴァナみんなの金策専用ジョブに成り下がるぞ・・・

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:48 [ g2azprMs ]

サブ盾の迎え挑発をからめた、戦闘開始直後のメイン盾への不意だま入らないよ。
ナイトなら十分、ヘイト稼げる。サブ盾に不意だまｗｓ入れてもタゲがちょっと向くだけで、
すぐに取り戻してくれる。
タゲ確保が容易になったから、不意だまは完全にタゲ固定に使うのでは無くダメソースと考えた方がよさげー

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:49 [ pZTu1lXc ]

>>155
とりあえず鯖スレいってそのリーダ晒せ。
それだったら最初から断るなりするのが筋ってもんだろ。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:49 [ ecEhlaTA ]

>>163
妥当だと思わないなら買わなければいい。
欲しければ買え。

嫌なら自分で作れ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:20 [ pZTu1lXc ]

>>155
とりあえず、そんなリーダは鯖スレで晒せ。
シーフでなくても組みたかねえや。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:33 [ hIqjImxE ]

907 名前：メイン戦士　[sage]　投稿日：2003/12/27(土) 03:35 ID: [ pQ0TGTT2 ]
竜スレお葬式。。。
シーフスレも葬式。。これは良いか
お互いガンバロウ。。。。。。。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:59 [ 5bq8/EYs ]

　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈ﾎﾝﾄ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　　〈 ｽﾐﾏｾﾝ ｽﾐﾏｾﾝ..。 〈 ｺﾉﾄｳﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:29 [ HtoxmJ0c ]

シーフ自体の性能はまだ悪くないと思うんだよ、アタッカーとしては。
その上に暗、モってのがいてアタッカーとしてもヘイトなすりつけ役としても
完全にシーフ以上の仕事ができるんでシーフが干されてるだけで。
つーか俺は特定ジョブ弱体するより不遇ジョブ強化してバランス取れ派だったけど
モの双龍、暗のスピン（特にこれ)なんかはやっぱり弱体するのが
一番簡単にバランス取れるんじゃないか?
シーフ強化するにしても妨害弱体系は今までの経緯からすると
はっきり言って全く期待できないし、
アタッカー能力は暗モ基準にして強化するとなると
とんでもないインフレ状態になると思うし。

172 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/27(土) 06:48 [ NSmTgRGQ ]

厨達が、一生懸命馬鹿にしてくれたおかげで復活できましたよ。
煽られば煽られるほど強化くるだろなーっと静観してたよ。まぁ強化ってほどは
無いと思うけどなぁ。スタン目的で誘う奴はいないだろうし、WS強化は他ジョブも
されとるし、高レベルでは斧とかつかわんし、スピンなんか山串くってりゃナイト
も同じぐらいダメージだしよるし。■eは簡単な戦闘は好んでないと思うから（アタ
ッカーにたげいく場合はアタッカーが抑えるとかしてたげを盾役にもどしてとか言うぐらいだから
PT全員が協力して戦闘するの好んでる。じゃないとケアルヘイトはあげなかったしね）
横玉は復活しないと思うけど、威力は依然半端じゃないんだしがんばってくれ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:53 [ 5LXhgIzA ]

今まで長い間、優遇されてきたんだから一回ぐらい弱体されたからって
ギャ−ギャ−騒ぐなみっともない

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:20 [ K2I8Y37k ]

バージョンうｐ後、初ログインしてみた
レベラゲはもうやる気しないんで(PT無理だろうし)、大好きなサルタでも散歩しまそ

新WSくらいは見てみたい気もするけど

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:29 [ O4jNlP6w ]

俺狩人やってるんですけどね。
横だま修正入る前にフレとかに
『横だま修正入ったら「狩人さんに不意だましますね＾＾」
　とかいうシーフ出てきそうｗ』
とかふざけて言ってたんよ。
いやまさかねぇ・・・・。居るとは思わなかったよ、ほんとに。

まぁそいつがクソなせいであるのはわかった。
日本語もまともにしゃべれてなかったしなｗ
ナイトのフラッシュヘイトがなけりゃ死んでたわ。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:39 [ nzLTWht6 ]

おい、おまいらもっとアビくれくれしないと駄目だぞ

シーフ弱体を唱えていたやつらも満足してないでしょ
やつらはバランスが悪いことに文句をつけていたわけで
今度は彼らもシーフ強化に賛成のはずだ

ま〜〜自分のジョブが強化されたのでシーフなんて放置だろうが

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:54 [ 3iJMTE/A ]

いや、シーフ強化に賛成するわけないだろ。
ザマーミロ程度だと思うよシ以外の認識は

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:14 [ 4qf.EVXU ]

　・ＢＣ、ミッションで完全にお荷物である
　・レベリングではサポシアタッカーの完全劣化である

さぁ、この辺からなんとかしてみよう。
つーかこんな状態にすんなやﾎﾞｹ(・A・)

179 名前： 名も無き竜騎士 投稿日： 2003/12/27(土) 09:24 [ qgbg7mAU ]

実際のところ、シーフは昔の仕様に戻っただけで強いのには変わりないと思う。
戦闘でシーフを上手く立ち回らせる自信が無い連中が多いから誘われてないだけ。
サービス開始当初からプレイしている自分から言わせると、横玉はバグもいい所。
そのバグのお陰で戦闘が単調で、盾役も周りも楽をしすぎていた。
昔はもっと戦闘に緊張感があったよ。ダメな盾役なんて一目瞭然だったしね。
とにかく、誘われないのは今だけ。
実装されて9ヶ月、システム的なこと以外に修正が一切入っていない竜騎士よりは、
仕様変更で色々模索する楽しみがある生活を送れていいなぁと思う。

180 名前： 狩入 投稿日： 2003/12/27(土) 09:34 [ XWFAujFA ]

>>175
フラッシュあるから平気だろ？
無茶しなければ、挑発+フラッシュ+ケアルHATEで余裕ではがれるはずなんだが…。

というか、開幕サブ盾くらいしる。
一回挑発もしくは釣りに行ってFA決めれば、
こっち殴ってるからナイトとシーフがふいだま決めれるだろう。
バーサク+串焼き+コンクェサイドでも挑発一発で取れるくらいナイトがHATE稼げる。
ル・アビタウのDウェポンあたりだと2〜3発殴られてもたいしたことなかったしな。

横だま普及前と同じく、狩人にはシーフの存在はありがたい。
昔と同じ戦法取れば、昔よりもアビも武器・防具も増えた今、やりやすくなってると思う…

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:37 [ 4qf.EVXU ]

>179
横玉はバグでも何でもない。
あとから仕様変更が入ったらバグですか？
それとも気に入らなかったらバグですか？

横玉の強さの本質も理解してないし、頭弱すぎ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:38 [ kEFbBXe2 ]

ダンスの弱体、連携ダメージの弱体など色々あるだろうに

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:39 [ 3iJMTE/A ]

つーかよこだまは今でも出来るだろｗ
横から不意打ちってのはバグだろうがな

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:40 [ KT3kdL.6 ]

俺今64なんだけど、65までは別にシーフいけるって。
んで開幕に2発不意だま入れるのはもうやめた方がいいかと。
そこにこだわらなければタゲも安定するし、連携時に不意だまリチャージで待たせることもなくなるし。
メイン盾に1発いれて、後は連携で不意だまWS。これで敵のHPほとんどなくなるっしょ。
ナ盾には最初の不意だま、もしくは不意だまWS（開幕連携ね）入れたら後はガチンコ固定してって言えばおｋ。

確かにBCや多人数でボコったりするときは横だまなくなって、かなりしょぼんだけど
LV上げでは今のとこ楽しいよ。横だまあったときは不意だまリチャージの間にトイレいけるくらい暇だったからな。

185 名前： 名も無き竜騎士 投稿日： 2003/12/27(土) 09:49 [ qgbg7mAU ]

>>181
商品を提供している側が簡単にバグでしたなんて言わないでしょう。
想定外な事が起こっている時点でバグ。でも緊急に取り除く必要はなかったから放置されて
いただけ。
強さや本質ってどういうこと？それが戦闘を単調にした原因では？
他の人はそうは思ってないと思う。最強気取りたいなら暗黒へどうぞ。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:02 [ XzJU/YSU ]

>>159
マジでつか･･･orz
経験から、兎で10回撃って最大値が１回も出ないってのはありえない。
その検証結果は正しいと思う。

以前の計算での理論値では378が出るはず。
なので、実質最大値にして24、基準値にして8のなんらかの弱体がはいったぽい。
これはCHRボーナス17より小さいのでCHRボーナスを完全に切られたわけではなさそう。
謎値部分で調整された悪寒。
D値8を削られたのに等しく一生懸命装備でステータス上げてるのがあほらしくなるな。

それにしても・・・
>つか、弱体もそうだけど、前回の検証が台無し・・・orz

激しく共感・・・orz

ダンス弱体したって告知はなかったよな？？
今回のパッチあまり気にしてなかったのだが、裏パッチは激しくむかつく。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:13 [ CjSRM/JA ]

戦闘が単調だから修正されたって？ｗ
今のナ暗モ組のほうがどう考えても単調だろｗ
シーフが入ったPTは確かに激変したけどな。
要は、シーフが大ダメ出すことを気に喰わない連中が、戦闘が単調になってるからと
謎意見を盾に弱体案を大量に送ったんだろ。

その結果、シーフを弱体する事で単調でつまらない問題は回避された。
ただ、シーフは弱体されただけなのでPTに入る余地はない。
そして単調でつまらない作業は繰り返される。

今回上方修正されたジョブは、ま、いいんじゃねーの？
黒、暗黒、モンクとか見てると楽しそうだしさ。
あいつらがまた弱体されるのを見るのは嫌だし、他ジョブは置いておいて
漏れらは漏れらの事だけを考えようぜ。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:13 [ 3.bRk482 ]

>１６４
取得ＥＸＰＵＰ・・・イイ！！
もう、「シフさん弱いし戦闘もめんどくさくなるけど、アイテム落ちるし経験値も
おいしくなるから入れようよ」　でかまわない。別に暗黒やモンクより強くなりたくない。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:16 [ lRtaH1as ]

サブ盾に不意だま入れることを理解できないやつ多いよな。
LV帯や構成によって変わるだろうがほとんどの場合はサブ盾に入れても問題ない。
というか、むしろサブ盾に最初の1発はサブ盾に入れた方が連携などが安定する。

通常攻撃に期待できないのだから不意だまをうまく使うことがシーフの生き残りの分かれ道だろ。
さすがに不意だまWSをサブ盾に入れたら危険だけど、それも状況次第では効果的。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:18 [ OKfhzp6I ]

>>185
戦闘が単調？アタッカーに無駄にヘイトを上げさせタゲ取らせ、固定補助であるはずの騙しを使用する、本末転倒とはまさにコレのことだろ
結局両手武器の騙しの方が優秀になっただけだろ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:45 [ nzLTWht6 ]

>>189
多いよな。ってそっちが正解なんだからあたりまえだろ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:48 [ lRtaH1as ]

>>190
不意だまが固定補助？サブ盾（アタッカー）に不意だまするのが本末転倒？
それを決めるのはユーザーだろ。
今までは盾によこだましてタゲ固定という戦術が当たり前だったからそう思ってるだけにすぎない。
よこだまが修正されたからこそ、シーフがいるPTの新しい戦術考えるべきだろう。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:50 [ cxDLAY8s ]

>>184　お前馬鹿すぎ手抜きすぎ、TPがまったくない初戦なら

ちなみに自分が考えついたパターン

フイダマ時間調整釣り＞サブ盾挑発＞メイン盾にフイダマ＞メイン盾挑発
＞メイン盾に騙し(スカルかもだけど)＞後ろに回ってフイウチ＞
モンスがまだ死なないなら最後にサブ盾にフイダマ
最後はアタッカーと盾によってはサブ盾に向くかもしれん

TPがある程度あるなら(60〜)、フイダマ発動時間調整(大雑把でよい）釣り
＞サブ盾挑発＞メイン盾にフイダマ＞メイン盾挑発＞普通になぐってTP貯める
＞連携開始＞サブ盾WS・挑発＞メイン盾にフイダマWS
次の1分後で戦闘続いていてもサブ盾にフイダマしても大丈夫

TP貯まっているなら、>>189の言っている方法でもかなりいける
メイン盾挑発＞サブ盾にフイダマ＞連携開始＞サブ盾WS＞メイン盾にフイダマWS

これ前　戦/侍　竜/侍　シ/戦の組み合わせの時にやったな。

もしくは、TPがある程度ある場合のパターンの2発目(WS連携)をすぐ打てるように
調整して撃つとか

チェーン後半とて敵とかや、2発目フイダマ時間調節ミスした時なんかは
つってきて、メイン盾挑発＞サブ盾WS・挑発＞フイダマ発動メイン盾にフイダマWS
でも構わないと思うし。

もうちょっといろいろ考えてみよう！　と、いってもこの開幕や2発目すぐ連携すら
盾の代表格にもヘイトコントロールの邪魔と言われる次第っていうのもすごいな。

ちなみにナイト＋戦士に「シーフさんがフイダマ入れたいのはわかるけど
後衛にいかせない為に全力でヘイト稼ぎますね」と全否定されていたぞ。

もまえらガンガレ！超ガンガレ！　ヘイト理解していない奴多いよなぁ
ナイトとしては、確かに扱いが難しくなったが、前衛4構成の時の
チェーン後半に備えてMP温存したいから開幕＋1回のフラッシュ以外は
白魔に頼りたいって考えているちょっとオバカなヤツの提案でした。

サポシの人のフイダマすら「分けて使うのが一番！」とかいう話の方向に
なっているしなぁ、なんだかなぁ。（いつでてきても、暗/シの「ダマWS」）

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:53 [ cxDLAY8s ]

>>184 そしてスマン、アンタ馬鹿じゃなかった　_|￣|○

ちゃんと最後までレス読まずに最初の3行に反応して馬鹿扱いしちゃったよ
後半ちゃんと考えたこと言ってるし　すまんかった　　つд`

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:56 [ CjSRM/JA ]

サポ侍にして、開幕不意だまWSでナイトに固定して
連携は"シ：エビ→ナ：サベッジ→モ：夢想"でトス役に徹して生きて行けないかな？

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:58 [ PjSZp7iM ]

戦戦シで組んでタゲ来てないほうに即入れてくのが最近の好み。
連携は戦士二人でやってもらって、漏れは一分ごとに不意だま（WS）。
幸い戦士も余ってるし。（・ω・）

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:06 [ lRtaH1as ]

>>195
俺は、もう〆にこだわる必要は無くなったと思ってるよ。
ナシ暗でシャーク>クロス>スウィフトとか忍シ暗でシャーク>クロス>天とか。
上記の組み合わせのとき、あえて不意だま使わないでWS打って
連携後に盾役に不意だまっていうのもしてたし。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:07 [ cBu5vPvQ ]

〆にこだわってたのかｗ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:07 [ 06BgV6Ao ]

横玉はバグでは無いと思っているツーフ様各位へ


■eが予想しなかった現象は全てバグです。


以上

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:11 [ XzJU/YSU ]

>>199
どっちでもいいですｗ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:12 [ CjSRM/JA ]

>>197
やる気が出て来た。ありがとう。
>>199
その理論だと、忍者が盾役をしているのもバグでしょうか？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:13 [ lRtaH1as ]

>>198
俺はこだわってなかったけど、シーフ誘う人はほとんどそうだったんじゃないか？
よこだま〆WSでがっちり固定＆大ダメージてのが定番だったし。
ほとんどってのは言い過ぎかもしれないけど、少なくとも俺は15〜70まで〆以外要求されたことなかった。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:22 [ z9P4PDLA ]

>>196
戦戦シはよさそうだな。今度やってみるか。

VU後はナシ狩とか、ナシ竜はやりづらいな。というかナイト入ると駄目っぽい・・
戦シモとか、忍戦シ侍がかなりよさげ。デフォルトで挑発もってる戦士が鍵かな。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:25 [ v0vJu1fc ]

>>少なくとも俺は15〜70まで〆以外要求されたことなかった!
>>少なくとも俺は15〜70まで〆以外要求されたことなかった!
>>少なくとも俺は15〜70まで〆以外要求されたことなかった!

貴方は本当にFFをやってましたか？FFのつもりが間違えて信長をやってませんでしたか？

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:30 [ lRtaH1as ]

>>204
正直にほんとの事書きましたが？
連携なしPTと0番スウィフトは除外してるけどね。
ってここまで書かないとわかりませんでした？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:32 [ LWGosyIc ]

15-32 〆コンボ、ファスト
33-60　〆バイパー
60-70　〆ダンス

って感じかな。まだ50だからよく分からないけど。
とりあえず不意覚えてからは〆お願いされるのは確かに多かった。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:39 [ b3pdLPoY ]

ジョブが複数ある時点で優劣でるのはしょうがないんだけど
いままで優側の俺らが一気に劣になったのはたしかに戸惑い隠せんよな
昔に戻るってったって...だましない時代のヘーフだがもう昔なんてわすれたよｗｗｗ
何が言いたいかというと
弱いなりに、盗賊なりにこそこそやってこーぜ

と前置きはこんなもんでいいかな
漏れちょっと事情あって一週間くらいやってないんだけど今シ入りPTの流れはどういう風になってるのかな
まだ迷走中かしら、さそわれないのは何となくわかった
やってない人の意見で悪いが、ダメ出したいようななら盾じゃない前衛のｹﾂから不意だまWSうてばいいじゃない
他前衛のHPは飾りじゃないんだからさｗｗ
これが駄目なら盾のｹﾂからダマのみWSはどうだろう、2,300はでるだろ、WSなら充分じゃない？


なんか漏れ必死かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:47 [ b3pdLPoY ]

連続ﾊﾟﾋﾟｺ申し訳ない
>>203
たしかにナシ狩はきつそうですけど、VUP後2,3回したときPT、全部ナシ鳩でした
鳩が「フイダマ俺にしていいよ」というのでやらせて頂き、タゲいっても
廃ジャンプ、スパジャンプで余裕でタゲナにもどってました。思った以上に
相性いいかもしれないです。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:52 [ lRtaH1as ]

>>207
だまのみWS撃つなら暗/シ誘った方がいいと思う。
サブ盾に不意だましても多少は問題ないし、
ナイトいるなら不意のみWSでタゲ取ってももすぐタゲ取りかえしてくれる。（サポ忍推奨）
盾じゃない前衛うしろから不意だまWS打つと、ナイトいてもタゲはがれないときがある。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:59 [ dtgGOIHs ]

俺の知ってるシーフ（フレ）は
〜15ソロ活動（最弱）
15〜40オートリーダー（肉壁＋1分に1回30から他ジョブにサポで食われる不意打ち）
41〜50オートリーダー（サイクロン〆、コンボ〆）（解約した方が・・・）
50〜55オートリーダー（乱〆サポ不意打ち弱体）
55〜60〆として誘われるように（60でサポにだまし打ち食われる）
60〜65〆として安定する（サポだまし弱体、横だまが普及）
65〜70特に変化無し
70〜横だま廃止

横だまが無くなりシーフ自身は55〜の大強化後に戻っただけ。（初期に比べれば超優遇）
他ジョブが強化されたから最強厨はいなくなって欲しいそうですよ。
例えばシーフが強化されてからやり始めた>>202とか

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:04 [ lUqR6iRE ]

>>199
残念、逆だ。■eが「不具合」と言わない限り、どんな理不尽な現象でもバグではない。

まぁ、結局修正されたんだからどーでもいいよ。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:05 [ obLBBHcQ ]

サイクロン〆ﾜﾗﾀ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:05 [ UYtVSO/I ]

>>209
即レスどうもです参考になりました！
忍27だ、いまから上げようにも外人ゾーンで苦戦な予感orz...

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:08 [ M.P5/thQ ]

シーフスレにはバグの言葉が理解できないヤツがよくくるな

理解できてない　なら望みもあるんだが・・・

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:12 [ vM6zs36w ]

竜に不意騙して、ｽﾊﾟｼﾞｬﾝなんかされたら
後衛はたまったものではないな

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:15 [ iLx.aYVA ]

>>214
言葉の真意を理解せずに使う香具師は現実同様に多いな。
バグって言いたいお年頃なんだろうね。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:17 [ 3BPF20T6 ]

>212
昔はサイクロン強かった。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:18 [ DgE9am3. ]

>>215
俺竜６３だが、普通はメイン盾に戻るけどな。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:21 [ nzLTWht6 ]

バグはプログラム用語だからね知らないで使ってる人も多いのでは
ちなみに横だまはバグじゃなく、北西鬼門がバグ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:24 [ qnidDscY ]

>>215
後衛はほとんどやったことないんでどのように困るかが判らないんですが
竜にタゲいったときに食らう1,2発のダメージ（大体1､200でしょか）
を回復できない、てことですかね？
後衛事情考えてませんでした
↑の理由であってたら、ジャンプ中の3秒やそこいらは待って欲しいと贅沢言ってみる

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:25 [ lRtaH1as ]

>>210
人を最強厨にしたいところ申し訳ないが、
俺がFF始めた頃にはもう不意打ちがあったんでね。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:28 [ lRtaH1as ]

>>220
竜に不意だま連携してMBしたときに、後衛にタゲいってしまう時があるかも。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:29 [ cxDLAY8s ]

>>221　
210のやつだけど、不意打ちあるように見えるんだけど。。。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:35 [ lRtaH1as ]

>>223
210に書いてある
>例えばシーフが強化されてからやり始めた>>202とか
これに対するレスです。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:45 [ Yaa225r2 ]

つまり、お前ら全員糞って事で。
シーフというジョブを選んだ時点で糞なんだよ。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:55 [ NmG6dKTI ]

>>222
そこはメイン盾さんガンバツテ…じゃだめですかね？ｗ
えーと
MBするのが黒と連携は大車輪＞海老と仮定
連携1段目、竜の大
連携2段目、シのフイダマ海老、竜にタゲいく、恐らく竜がこの時点でヘイト最大
2番手ナ、3番手黒
ここで光エフェクトでてるあたりで竜がスパ(ﾊｲでも)ジャンプ
ここでまだMBは行われていないからタゲはナに
ジャンプと同時、もしくは前にくらいにナ挑発orフラッシュ
そしてMB、で後衛にタゲいったらショウガナイ気がしなくもないんですが、ﾀﾞﾒですかね？；
ダメなら207のようにダマwsか、でも暗/シのほうがそれは良いんですよね・・・
あ、シフ劣勢＿＿＿○＿ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ?

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:59 [ Xu5349H. ]

>>216
話とは関係ないけど、
自分が受け入れがたい現状を目の当たりにしたとき
「ありえない」って言うのが最近はやってるが
アレは何なんだろうな？
あるだろうが、目の前に

↓何事もなかったようにシーフスレへ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:59 [ M.P5/thQ ]

>>220多分竜がためたヘイトが一瞬で消えて後衛のヘイト＞竜のヘイト
ってことになるって言ってるんだろ、ナイトがそれ以上にヘイト稼げてりゃいいんだけど
実際やってみるとこれがなかなか・・・


それからFF始めだした頃には騙し実装されてたって人間はここに沢山いるだろ
そんなことも考えずに最強厨だなんだのたまわってるメインシーフは
さっさとFFやめろ、他人に迷惑かけるなﾊｹﾞ

229 名前： ｸﾗｹﾞ 投稿日： 2003/12/27(土) 13:00 [ Olc1aHCk ]

>>225
お前の糞さ加減よりマシだけどな(´,_ゝ｀)

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:07 [ lRtaH1as ]

>>226
俺の場合ですが
敵を釣る>ナイトが挑発
開幕で竜に不意だま
ナがタゲ取り返す（フラッシュ＋挑発だけでも取れそう）
ナのうしろに回り大車輪（＋挑発）>不意だまシャーク連携開始

TP貯まってる場合は
敵を釣る>ナイトが挑発
ナのうしろに回り大車輪（＋挑発）>不意だまシャーク連携開始

これで大丈夫でした。
前衛ナモシ（空鳴>ダンス・レタ>空鳴>シャーク）の場合でも同じやり方で通用しました。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:10 [ uGOwJP2I ]

>>228
迷惑て220のこと？

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:11 [ PjSZp7iM ]

もう既出も既出だけどメイン盾決めてがっちり固定と言うのにシーフは合わない。
シ入りPTなら、そこそこ堅い前衛二人＋シーフで不意だまを
どんどん入れてくのが現状一番良いと言うのが漏れの結論。
連携には外れる、または1番で打つのがよいと思ったぽ。
既に書いたけど前衛の構成は戦戦シが好きだね。
戦士なら何で俺に不意だま入れるんだと疎まれることもないし。
特に指示だす必要もないし。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:19 [ WhfPqhzo ]

横ダマ広まった頃からシーフ始めたヤツに糞が多いな
その頃からＦＦを始めたヤツは仕方ないが

ジョブ特性に「嫌われる」が付いてるのは暗黒騎士とシーフくらいか？
俺は嫌われたくないから転職しちゃたけどなｗ
嫌われてもいいヤツ（始めから嫌われているヤツ）は、まぁ頑張れ　じゃな〜

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:19 [ 44UCMm0o ]

>>228
>>多分竜がためたヘイトが一瞬で消えて後衛のヘイト＞竜のヘイト
>>ってことになるって言ってるんだろ、ナイトがそれ以上にヘイト稼げてりゃいいんだけど
そのケースでは　ナイトがシーフ居ないとタゲ維持できないって言ってるのと同じなんですが…
今のナイトの能力でそれはありえないｗ　挑発一切しない余程の神内藤とかじゃない限り。

黒様のＭＢがかなり強化されてるから　ＭＢなら黒様にタゲ行くこともあるかも知れない
ナイトに不意だまか不意だまＷＳ　１、２発入れておけば問題ない気がするけど。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:21 [ lRtaH1as ]

>>232
不意だま入れる人のうしろに回りこんでおけば、
挑発控えたり逆にヘイト稼いでくれたり協力してくれますよね。
こういう事があると以前より意思の疎通ができてる気がして
よこだまなくなってよかったと思えます。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:32 [ /2mMVMRI ]

>>232
がっちり固定するメイン盾がいる場合の騙しが邪魔なんじゃない。
実際、シーフいないPTでも暗やモがサポシの場合が殆ど。
では何故シーフがそれほど必要とされていないのか。
それはレベル２連携のダンス〆が弱いからだよ。
単体でのダメージはクロスや双竜よりはずっと上だが、連携ダメージを含めて考えると
2連湾曲で〆るより、3連闇or光の方が強いからだ。
湾曲を3連にするには貫通の前に収縮がなければならず、3連にはしにくい。
闇or光なら3連にしやすいし、何より〆がそこそこ強いと連携ダメージのボーナスも強い。
MBの幅も広がるしな。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:34 [ iLx.aYVA ]

お前らcallの中でお勧めはなんですか？

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:39 [ 28Stj0Vs ]

>>237
10と11のコンボ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:40 [ KeycMqj6 ]

８、ままちゃりベル

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:40 [ 28Stj0Vs ]

スマン、戦闘中には使いづらい
０〜３がやっぱ無難

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:48 [ iLx.aYVA ]

漏れも>>239のチャリンっての好き。
でも>>240の言う様に分かりづらいって指摘されることがある。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:56 [ QxOU5ceE ]

シーフ誘われにくい状況じゃ困るので報告。
シーフ2人PTがかなりおいしかったです

※戦闘の流れ：開幕時
　メイン盾挑発＞サブ盾に不意玉＞メイン盾に不意玉＞メイン盾挑発
※戦闘の流れ：開幕連携時
　メイン盾挑発＞サブ盾に不意玉＞貫通技＞メイン盾に不意玉連携＞メイン盾挑発
※戦闘中：通常
　サブ盾に不意玉＞（サブ盾挑発）＞メイン盾に不意玉
※戦闘中：連携
　・サブ盾に不意玉＞（サブ盾挑発）＞貫通技＞メイン盾に不意玉連携
　・貫通技＞サブ盾に不意玉連携＞メイン盾に不意玉＞メイン盾挑発

その場での判断は必要だけど、お勧めです。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:00 [ OKfhzp6I ]

>>236
ダメだけみればダンスも強いが結局不意ダマ有ってのダメなので
そのためにタゲを動かす必要があるので、結局がっちりタゲ固定PTには邪魔になる
そういうことが言いたいんだろ>>232は

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:21 [ /2mMVMRI ]

>>243
俺の見解としては、不意だま自体が使いづらくてシーフが誘われにくいのではなく、
貫通役だの、不意だまダンスで〆ることばかり考えてるから
シーフが使いにくいんじゃないかと思ってるわけ。（シャークの属性にも問題がある）

サポシ前衛の不意だまWSも連携ダメ入れるとダンスと同等以上に強いわけでしょ。
不意だまは別にかっちり固定PTに疎まれてるわけじゃないと思うよ。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:25 [ 5bq8/EYs ]

おまえら本当にヴァカだな〜ｗ

悪いのは全て■eだぞ？ユーザ同士でなんでいがみ合うの？ｗ
まともなバランス調整ができない開発側の無能さが諸悪の根源だろ？

いつもそうじゃん、■eのやることってめちゃくちゃでしょ？
今回だって「フラッシュ」さえあればタゲ固定できちゃう！
↑ってみんな喜んでるけどさ〜、普通のMMOだとこんなのユーザだれも喜ばないよ？
FFXIのユーザの程度がこれほど低いとは思わなかったねｗ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:46 [ eVA8WscM ]

>>245
いやなら辞めてもいいんじゃよ？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:53 [ 5bq8/EYs ]

>>246
ヴァカの見本のような人ですねｗ

とっくに解約してますよｗｗｗｗｗそしてもまえらはこう言うのさｗ
「辞めたくせにまだしたらばみて未練がましいなｗ辞めた奴はくるなよｗ」だろ？ｗ
ボンクラカスは芸が無いな〜ｗ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:54 [ oOvo7IC. ]

>>245
フラッシュだけでタゲとれる神だそうだ
とりあえず、釣られた俺も俺だが、わかったからもうでてくんな
↓なにごともなかったようにヘーフスレ試合続行

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:58 [ z9P4PDLA ]

無限ループサポ論と
粘着種族叩きしかなかった過去のスレより
今のがよっぽど楽しいかもな

だってマゾだから(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:06 [ PjSZp7iM ]

タゲ固定PTでシーフが不意だまを決めようとしたら、
一時的にサブ盾がタゲを取るように調整する、あるいはサブ盾に入れるしかない。
どっちもタゲ固定とは相反する行動だ。
ならだまし(WS)と不意打ちに分ければどうかということになるけど、
実際やってみたんだが合わせてやるよりダメが平均80くらい落ちるわけだよ。
やはりだまが必中じゃないのが痛いのかなぁ。
こうなるとサポシアタッカーとの差が更に開いちゃうんだよね。
で、漏れの結論は>>232となった。
メンバー集め的にも戦士余ってるから楽なんだよね。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:07 [ 4Z8mIWz. ]

>>247
誰が見てもお前が馬鹿

お前は中学生か

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:07 [ 5bq8/EYs ]

>>248
ボンクラカスの極みですねｗｗｗ
ボンクラカスってどう言う事かわかる？ｗ
ボンクラのさらにその”カス”から生み出されてるって意味だぞｗ
もまえがボンクラカスなのはもまえの責任じゃないよｗ
もまえの両親がボンクラなのさ〜ｗｗｗｗ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:09 [ 5bq8/EYs ]

>>251
そういう貴様は幼稚園児だろ？ｗ

ボンクラカスがｗｗｗ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:12 [ Ac22DLHI ]

イイ事考えた
ナナシシで行こう

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:15 [ z9P4PDLA ]

いっそシシシで行け。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:22 [ 5bq8/EYs ]

貴様らには
ボボボボボボがおにあいだｗ
ボ＝ボンクラカスなのは解るな？ｗｗｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:22 [ ukkB7wd2 ]

マジレスすると、お前ら盾二人シーフ二人でいくなら
戦戦シシのがずっといいぞ。
ナイトと組もうと思ってもお互いに足引っ張るだけだ。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:26 [ 1WQa2xsI ]

その流れだと結局シシシシシシ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「金貨盗みに行きませんか？ｗｗｗ」
おｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやホントにおｋよｗ

そういや、親を小ばかにするのって小3,4に流行ってたような、なつかしい
よくないぞ、親御さんをわるくいうのは、罰当たりが
俺？片親だからさ、ごめんよ過剰反応して、親は大切にナ！

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:28 [ Ac22DLHI ]

>>257
そうか
良く考えたらミスト＞シャークもあるし戦士の方がいいな

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:30 [ Jr9P/xDE ]

そうすると、後衛は2ですよね
なにがいいですかね？
赤白ですかね？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:35 [ FDDnfQmA ]

実際シが複数いるPTもいけなくはないと思うのよ（盾が一人でも）

開幕は片方のシが迎え挑発
→もう片方のシが盾に不意だま
→迎え挑発したシがもう一人のシに不意だま

連携は不意海老＞不意だまダンス
片方のシがWSと挑発、クライなどを使って瞬間的にタゲ取りして
対面の盾に不意だまダンス。

これならシのスペックを結構使えてると思うんだけど、どうよ？

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:08 [ IHhMWCEc ]

前衛ALL７１：ナ（リ）シモで組んだときの話。
狩り場はランペの骨を想定してメンバーを集めたわけだが、あえて意見を聞いてみた。

ナ「狩り場はどこがよいでしょうか？」
シ「骨以外ならどこでも。骨だとシーフはお荷物なんで；；」

あのな、お前等はPTの為に自分を殺すって事が出来ない人達なんですか？
今までさんざん、暗黒にはポーバル、モンクには空鳴撃たせておいて
自分は〆で大ダメージｗｗｗｗ俺サイキョーｗｗｗｗｗ。じゃないと気が済まないってか！？
暗黒だってモンクだって、他の前衛ジョブだって、今まで自分たちのやりたいことを我慢して
やってきたんだよ。なのに今ちょっと他のジョブが優遇されたら（自分が不遇になったら）この有様。
しかも自分たち最強の精神は失ってないと・・・。
で、予想した通りそのシーフの立ち回りは最悪。開幕不意だまを俺に入れた後は、ずっと俺の後ろにへばりついてる。
しかもその後はＷＳの時しか不意だましない。クズが！

でもな、うまいシーフさんはいる。つかヘタレとうまい人の差がありすぎｗ
うまい人は横だま修正前と変わらない火力を出せる。ヘタレは愚痴って棒立ち。ガイシュツすぎだがな。

263 名前： 忍者 投稿日： 2003/12/27(土) 16:08 [ XyauiWE2 ]

私なんてどっスか？
被ダメ少ないようがんばりますよ＾＾

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:17 [ PjSZp7iM ]

>>262
そうは言っても、その時骨行ってたら更に酷いことになってたと思うぞ。ｗ
読んだ限り格闘も片手棍も育ててないみたいだからな。
71シなんて腐るほどいるはずだろ。
幸米見れば骨okのシーフも選べそうなものだが。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:19 [ Ac22DLHI ]

>>262
骨予定してるならシ狩は誘うなと言いたい

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:20 [ b66yBkHU ]

>>263
サポ忍で十分どすえ

267 名前： ナイト 投稿日： 2003/12/27(土) 16:23 [ rmPFH6qU ]

正直シーフ様接待PTなんて組んでられませんよ＾＾；
ランペならナモモでいいじゃないですか＾＾；

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:30 [ FDDnfQmA ]

>>267
うむ、たしかにそのとおりだ…
反論の余地がないね。

しかしここはシーフスレだから
そんなホントのことを言ってもしょうがない。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:31 [ lUqR6iRE ]

>>262
プロトタイプと固定概念についての教育受けてないおこちゃまがまたポップしてるのか。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:31 [ 1eH/QcGM ]

骨は好きなシです自分、でも格闘or片手棍青でも「使えなくはない」程度
骨ではお荷物なんで宣言、ただのヘタレか自分の力量を知ってるﾍﾞﾃﾗﾝかもな
つかそれ、誘うときに骨やるって言ったんですか？
こちら○○で、対象はもしかしたら骨です、一応PTの、意見とります。PTごいっｓｙ（ｒｙ
と誘えばよかったもしれない。もちろん262が悪いと言ってるわけではないんで勘違いしないでくださいね；
ちなみに自分、横なくなってから自分を殺す？だっけ、したいんだけど
いかんせん前衛固定(正確にはナシ竜かモ、71な)でうごいてるもんで
高いダメ(つか不意だまWSか)だせるように動いてくれる。有り難い限り
なんだが、ちと贅沢者だねわしゃ
でだ
今のシフ、自分を殺してPTに貢献するとはなんぞや！
↓さぁいってみよう

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:36 [ 9ZJekav6 ]

コカを狩る時はオブデス＞ステッチで

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:01 [ Ac22DLHI ]

>>271
アマブレ＞シャーク健在です

DA!DA!DA!

273 名前： サブ盾 投稿日： 2003/12/27(土) 17:12 [ cIT8yeZ2 ]

昨日組んだシフの動き

1.開幕盾へ不意騙＞ナイト挑発＆フラッシュ＞サブ盾不意騙
ナイトは普通にタゲ固定活動

2.シーフはリチャージ毎に不意と不意騙を使い分けてたぞ
不意だけの回数の方が多かったな
不意騙ばっかり狙うよりは遥かにいいと思った

3.WSはサブ盾に不意騙WS　または　不意WS
不意騙WSでサブ盾側向いてもナイトの
挑発orフラッシュ一回でタゲ戻るしいいヘイト管理＆削りしてたよ

不意騙or不意騙WSに固執してないでさ、不意or不意WSも撃ってくれよ
リチャージはやいんだから

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:13 [ dyttmDYA ]

今のシーフの不満点は限界５が超えれない事だけ１２連敗中（；´Д⊂ ）
被ダメが100〜150と150〜200の時があるんだけど条件なに？

トリプル発動、200ダメ全段ヒットでHP800だったのが一瞬で死亡してポカーン

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:15 [ AM.yJoQg ]

既出だが、新アビ「調合」欲しいよな
MP持ってないシーフが、PT支援できるって言ったら、FFシリーズにでてきた
アビだとこれだもんな
FFXでリュックも使ってたし、もう新ジョブ薬剤師もなさそうだしさ

ジョブ特性として、低LVシーフでも扱えるようにして、調合成功の確率はシーフの
LVによって変化するなんてどうだ？
調合に失敗の可能性があるのが「運」頼みのシーフっぽいし、これならサポに
食われないだろ
ヒーラー不足への対応にもなるしな（このところ不足に感じないが）
銭投げアビだから、他ジョブからの非難も少ないだろ

そろそろ「戦術のエキスパート」目指しちゃだめですか？

ちょっと夢見たいシーフ62歳の冬……

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:34 [ M.P5/thQ ]

すっごい限られた状況でのみ効果を発揮する(なにこのアビ？)みたいなのを
10個くらいつけてほしーな、今は一部のNMにのみ効果絶大なかすめとるだけだが

今欲しいのはアビ使用者と同じ方向に一瞬強制的に敵を向かせるアビが欲しい

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:47 [ 3neE9uf6 ]

>>275
似たようなようなｱﾋﾞおれも妄想して書き込んだっけなぁ。
そう、あれはたしか去年の７月頃だったか・・・・・＿|￣|○

まぁどこぞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでぶんどるを面白いｱﾋﾞにしたいとかなんとか
言ってたからそれに期待してみるさ。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:49 [ Ac22DLHI ]

新アビ「あいつです！」
対象のPT（アラ可）メンバーのヘイトを一時的に上げる
再使用時間30秒、効果時間5秒

不意だまの時に使うも良し、後衛にタゲ移ったときに使うも良し

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:49 [ nKHQ8m5M ]

横だまのようにシーフが頑張る技が無いと駄目ぽ
他前衛の協力が必要なものは 他人から めんどくせえ の一言で放置される
長時間作業を続けるこのゲームで めんどくせえ というのは致命的

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:06 [ EqiNsQOQ ]

連携WSﾋｬﾎｰｲ俺最強ｗしたい前衛が多いのに
めんどくさい思いしてまで
ツーフいれるわけないだろ
そんなこと言ってるから不意玉の失敗はシーフのせいにされるんだぞ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:10 [ cxDLAY8s ]

本当にそうですね。盾方面は、「なんでシーフがフイダマ決めるために」
ですから。提案しても、姫とセットの盾役がいた日には、

「シーフさんがフイダマ合わせたいのはわかりますけど〜(略」
「(サブ盾)さん迎え挑発よろしくフイダマの生贄になります」

・ω・　アッハッハー　なんていうか、そのまず、「お前のために」
って思っている人がいるのが萎えるところでしょう。

こんときゃ自分は後ろで精霊うってただけだけど　・ω・ノ　ブリザドー！

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:15 [ lUqR6iRE ]

>>281
実話？
だとしたら腐ってんなぁ(；´Д｀)

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:59 [ 5bq8/EYs ]

>>281
その盾の意見が正しい

>>282
腐ってるのはツーフの中のもまえら

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:05 [ oAz40CzM ]

シーフがいるPt構成で出来る限り効率を上げようとした結果が>>281だと萎えるな。
つーか、抱き合わせで希望出してる奴らでろくなのがいないのは何だ？仕様か？

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:07 [ cxDLAY8s ]

>>282　実話

シーフのチェーン管理とほとんど開幕か2回目でWS連携持っていくように
してたからかなり安定してたらそんな感じのことさっぱりいわなくなったよ
調子のいいこった

・ω・　ま、そういう人たちもいるよということで

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:14 [ XRo0KbWM ]

ｌｖ７２になったのにガリィが買えないよママン
アストラル乱獲してくるか

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:19 [ uz/M5U/I ]

>>285
ネタくせー
つかお前がシーフだろ？ｗ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:22 [ oAz40CzM ]

>>286
そんなに優れてないし買わなくて良くねぇ？
漏れは金持ってるけどスタンの方が好きだから買わない。
ま、＋１の出品待ちだったりするんだけどｗ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:29 [ 3.bRk482 ]

>>188
自己レス・・・だめだ私弱気になってた。
これじゃ何の解決にもなってないよ〜。シーフ特有のアビを生かして、
レベリングだけじゃなくてＢＣとかにも戦力として参加できなきゃ
ダメですよね・・・。
やっぱＷＳの威力が弱体化してもいいからよこだまは復活させて欲しいし、
メインシフでのだまし討ちには特典が欲しいですね。
取得経験値ＵＰもできれば欲しいですけど・・・（＾＾；。

ちなみに昨日のレベリングで、前衛ナ暗シでやってきました。暗黒はサポシで
だまギロをナイトに入れて固定。私は安心してふいだまを兄貴の後ろから・・・

ああ、その立ち位置がまさに以前の私だよ兄貴・・・（´д｀）
でも、稼ぎはなかなかだったよﾏﾏﾝ・・・。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:39 [ cIT8yeZ2 ]

>>289
弱気だかなんだかしらんが、とりあえずsageることを覚えろ
よこだま復活？いまでもできるぞっと・・・

おまえシーフじゃなだろｗ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:41 [ JSHbvGaU ]

>>290
sage固定だヴォケ
sageは手段であって目的じゃないのを分かれ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:43 [ lUqR6iRE ]

>>290
シーフスレでははるか前から横不意だまのことを横だまって言ってたんだから、
むしろ古株(というほどでもないか)だろ。

重箱のすみなんてどーでもいい。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:00 [ eSqkjV2w ]

>>289
あ〜、俺>>164だけどBCでも使える能力をもっと上で妄想してたりする
このスレを「ブラストアタック」で検索してみてくれ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:04 [ fzZt.kiU ]

>>274
被ダメの差はある感じがしたな
１５０以上食らったときはハイポ使用やめて、
盗む挑戦だけに切り替えたら？

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:32 [ 3.bRk482 ]

>>293
なるほど、ＴＰ吸収っていいかも〜。吸収して自分のにプラスできちゃったら
おいしいけどやりすぎ感もあるので、ＴＰにダメージとかだったら敵のＴＰ技の
発動を遅らせたりできていいかもですねｗ。

私は、忍者が触媒使って忍術を使うように、薬品（睡眠薬・昏睡薬など）を
消費して、次の一撃に弱体効果をほぼ確実に乗せるみたいなのが欲しいですね。
でもこれは忍者向きかも・・・（＾＾；。
このゲームでのシフって、本職忍者よりアビは忍者っぽいですよね（＾＾；。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:52 [ rIGAI8Ew ]

今日な、ナシシ暗白赤なる珍しいPT組んだのだが・・・・
狩場ついたら暗黒さんサポ間違えて戦士じゃなくてシだったんだよ
迎え挑発なくて大丈夫かな〜と思ったらスタンやバインドで序盤タゲしっかりとってるし

連携はダンス単発のシャーク＞クロス＞スウィフトだったみたいだがまぁまぁだった
シフさん達不意だま自体が決まればナイトでも暗黒でも関係なかったみたいで豪快にやってた

まぁ、ダメージの違いか暗黒にタゲ向いてたのだが単発の人がダンスで戻したりとかしたり
あるいは開幕ダンスで盾からそうそうはがれなくしたりしてなかなかいい狩りだった
そういや、暗黒さんまで不意打ちWSやってたっけなｗこれってトリプル不意打ち？ｗ

シフさん達がんがれ！応援してるぞ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:56 [ 5IeRrRZA ]

もう上げきったし、これからは金策能力だけでよろ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:56 [ wW78P4zw ]

シーフは強いけど、中の人がダメだから弱い

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:03 [ wW78P4zw ]

横だまが発見される前のシーフはうまい人が多かったよ。

アタッカーの構成上、サブ盾が貧弱で力を発揮できない場合も
あると思うけど、オートリーダーで力を発揮できる編成するなりしろよ。

当時、シャカシャカ動きながら黙々と仕事をこなすシーフには感心したもんだがなぁ。

300 名前： とある内藤 投稿日： 2003/12/27(土) 23:03 [ ZJHOYkTA ]

しーふさんたちへ

シフさんのおかげでサポ戦しばりから、開放されました！！！！１１！１

シフさんがうまく不意打ち入れてくれればサポ白で十分にいけました

これからもよろしくです。ヘイト管理ジョブとして、がんばってください。

めげないで！

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:06 [ /C2.8wnI ]

>>296
連携１番のシフが暗黒にダンス打つとしたら、
シ1→暗→　敵→　←ナ←シ2　でシ1が不意だまダンスを打つ
　 　暗→シ敵→　←ナ←シ2　暗が動かず、シ1が暗の前に動いて不意だまクロス
　　　　　　　　　　　　　　で不意打ち２連が可能になる。

でも、この場合はナの後ろのシーフ2が２連の時に暗黒の前に出てもいいね。

302 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2003/12/27(土) 23:20 [ GoruvA5o ]

>>159
>>186

orz...
(追伸：71なりますた。)

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:20 [ 5bq8/EYs ]

クソツーフはなにやってもクソツーフ
クソクソクソクソクソまみれ！はぁｈ〜〜クソまみれ！

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:27 [ 5IeRrRZA ]

ヘイト管理だってさｗ

1 ：既にその名前は使われています ：03/12/27 22:30 ID:xMpik/o7
ヘイト管理してるヤツは盾、アタッカー、後衛の使用アビ、与ダメ等を把握し、
それぞれがどれだけヘイト稼いでるか的確に認識しているはず。

ヘイト管理が得意なら、不意だまのタイミングで
タゲ取るのが誰になるのかもバッチリわかるんじゃないの？

でも実際はなぜかうろうろしてる。正直に言っちゃえよ。
お前ら本当は不意だまのリキャストとTPだけしか見てないんだろ？

結局やってたのは単にヘイトを上乗せしてただけ。
それは管理とは言えないな〜〜〜〜ｗ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:30 [ jjdX6qXk ]

・サポで食えないようだまし習得Lvを引き上げ
・不意打ち可能範囲を元通りに

最低、■eにどちらか一つは飲ませよう。
クレクレのクレはクレームのクレだな、今回は。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:34 [ jjdX6qXk ]

>>304のうちの掃除機はきっと
ボタン一つでゴミをノズルから吹き出せるんだろう。

俺んちのは吸うだけだけどそれで片付くから問題ない。

307 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/27(土) 23:36 [ uaLNDzYo ]

今までいらねーとか散々バカにしといて
タゲ取ってください？
もうシーフ氏ねやｗｗｗｗｗｗ
オズに一生篭ってろｗｗｗｗｗｗｗｗ
この寄生虫がｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:41 [ 5IeRrRZA ]

まだクレクレ＆他ジョブ弱体メールしてんか？　見苦しいなぁ
諦めて玉出してオズに篭ってろよｗ

>>306　は何が言いたんだ？　マジで解らん？？？？

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:59 [ /C2.8wnI ]

おいおい、回避落ちてるぞ
冬に入っているんだからしっかりやろうぜ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:01 [ 0VpFvFL6 ]

金玉まるだしでオズにこもってろｗ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:10 [ hBLWts3I ]

シーフの中身は意外と打たれ強いなぁ
ヴァナでは脆いのにｗｗ
これだけ叩かれてても　まだいっぱい居るからな
マジで消えてほしいんだがｗｗ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:43 [ LDM7xZts ]

ナイトも忍者もシーフなしで固定できちゃってるんですけど・・・

313 名前： 285 投稿日： 2003/12/28(日) 01:44 [ e4zUCPS. ]

一言こぼしていく

あのなお前ら（もといツリが極うまいサポシ）がいないと、
６チェーン以上はウマクいかないんだよ！

すいません、チェーン後半の精霊連打はまだ君たちが必要。。


他のサポシが慣れたらどうなるんだろう。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:44 [ ypHCjpjo ]

>>312
それがまずいですか？
別に固定できたっていいでしょ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:29 [ D476zyKA ]

かつて強大な火力で我が物顔で通っていた某○魔道士が弱体され、それに対する公式見解が
他ジョブからの批判が強い為。で長期間放置されてたんだぞ？
ここまで嫌悪されてるジョブが再び日の目を浴びられると思ってるのか？ｗｗｗ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:35 [ JwEVtJ9c ]

バスＭ９−２ですがダンスで影を瞬殺できるので黒なしＰＴでは普通に活躍できます
まぁ他前衛のサポ侍入れたほうがいいとは思いますけど

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:44 [ JwEVtJ9c ]

いや、やっぱダメか、不意入れないと即死しないし
今の仕様だと沸いた直後の影に不意入れるのはほぼ不可能かも

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:55 [ WbKq6ULw ]

>>316
ちなみに影はどの位の間隔で再度出てくるの？

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:17 [ ZL/8IH9. ]

>>274
爺には様子見モードと本気モードが存在します。
「ちぃとばかり本気だそうかのう」のコメントでたら真っ向勝負ではきついです。
ＴＰ１００で不意打ちシャークで５００与えたらいきなり本気になられて
１５０〜２５０くらい続けてあぼんしますた
自分のときは様子見モードのときに多くのＨＰ削れるかを重点においてクリア

自分の時の手順
限界専用黙想マクロとオポオポネックレスでＴＰ１００＞不意打ち（ＷＳなし）
＞通常攻撃でちまちま削り（ハイポでＨＰ７００以上維持）＞爺の絶対回避（とん
ずらで逃げ）＞とんずら効果切れたらＨＰ３００切るまで通常で削り＞ＨＰ３００
以下になったら絶対回避＞ＴＰ２、３００のダンス＞烏賊＞ハイポで全回復＞通常で
削ってＴＰが良い具合にたまったらダンスでとどめ＞クリア

本気モードの爺になったら運が悪ければハイポがぶ飲みしても攻撃するひまもなく
殺されます。最初に不意打ちだけなのはＷＳ混ぜて打つと速攻で本気モードになる
場合があるためです。シャークでは外れる時があるので命中があがるダンスを選択
これやってようやく12回目でクリア（・ω・）

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:51 [ 0VpFvFL6 ]

ツーフは嫌いにゃ
　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　 ﾐ　　　　
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ　
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ　　　
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:55 [ xGwdWU8M ]

いまだ70でがんばぁてる方々へ

いっそ開き直ってぬすむのみ汁！

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:06 [ nu5ihQlc ]

運のみすぎて、一回で抜けるとうはｗｗｗ楽勝ｗｗｗｗｗｗｗってなるな。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:09 [ ayusajx6 ]

このスレもう必要ないんじゃないか？
書き込みは内容の無いものばかりだし、見てて気分が悪い。
便所の落書きみたいなもんだよ、今の状況。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:14 [ /PR2mXAQ ]

自分にとって役に立たないからもうこのスレいらない。
なんていいだす>>323がいちばんいらない。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:35 [ au15tIOM ]

いいからさっさとガリィ買えよｗ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:38 [ /1SVEdEE ]

>>325
NQなんていらねぇよｗ
＋１持ってこいや！この貧乏鍛冶屋が！

でも俺モンク

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:48 [ WbKq6ULw ]

しかし普通の不意だまに戻ってから、サポ論争もめっきり無くなってきたな。
状況が変わったのだから、どれがいいかを話し合ってみないか？

①．不意だまの一撃にかける：戦
②．連携を他前衛と合わせ易くする：忍
③．開幕に不意だまWSで盾の固定を上げる：侍

漏れとしては連携を待たす事無く③が可能なら、
サポ侍が有効だと思うのだが、使っている人はどんな感じ？
釣り能力は低くなりそうだけど・・

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:10 [ cCc9mHoQ ]

ほんと横ダマ育ちのシーフはヘタレ多いな。
ずっとメイン盾の後ろに張り付いて、連携時サブ盾が剥がせなくても
そのままメイン盾に不意ダマｗｓかよ・・・ダメしょぼすぎなんだよ！
昔わな〜横に立って、メイン・サブ問わずヘイト具合見てちゃんと不意ダマｗｓきめてたぞ。
あと、TPたまってなくて不意ダマもてあましてるなら、サブ盾に入れとけよ。
只でさえ通常ダメしょっぱいのに、少しは貢献しろな

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:13 [ nM6GOc0k ]

まって。
いま侍上げてる最中だから。

サポ上げ終わった頃に再修正ｳﾏｰとなるべく
いまは欠かさずｸﾚｸﾚメールだ。
年賀状代わりに積み上げてやろうぜ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:20 [ AA14zHT2 ]

>>328みたいなのはサブ盾の後ろに回りこんだとたん
サブ盾がヘイト稼いでタゲがサブ盾に、
ていう失敗のリスクがあるのにそれに触れないんだよな。
ラグの関係でそういうのは結構ざら。
不意だま入れるのををメイン、サブ盾に状況に応じて変えるって言うの、
シーフとメイン盾とサブ盾の意思疎通と全員のスキルが重要になのに
自分だけの腕で決めてると思い込んでる自称古参シーフは非常に性質が悪い。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:22 [ uxLXQ0po ]

>>328
昔は不意だま後の硬直時間（攻撃するまで）が長かったし、不意打ち決まる範囲が広かったんでメイン・サブ盾の真ん中に立って敵の向き見てから動いても十分間に合ったんだよな。
それが今や不意だま硬直時間がほぼ無くなって、不意打ち範囲狭くなったんで盾の後に待ち構える戦法じゃないと間に合わない。
漏れは横発見前からシーフやってるけど、マジでシーフ1人の力じゃどうしようもないから、そういう意味でも今はキツくなったと思うよ。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:24 [ cCc9mHoQ ]

やっぱヘタレばっかだな

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:34 [ uxLXQ0po ]

書いてて思ったんだが、不意打ちのシステムを「不意打ち選択後、更にもう一度決定ボタン押して発動」ってのは良くないか？
これなら盾とサブ盾で挟んで貰って、真ん中に立ってタゲの動き見て動ける。
不意だまWSの時も連携開始の合図で不意だまして、タゲの動き見て敵の後ろに回り込んでWS決定・・・とかになれば不意だまのミスも減って断然動き易くなるよな。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:50 [ AA14zHT2 ]

>>333
すまんよくわからん。
シールドバッシュやら気孔弾みたいな感じにするってこと？
それだとWS乗せるのは無理っぽいのだが。
>>332
おまえは腕のいいメイン盾、サブ盾に今まで相当恵まれてきた事を自覚しといたほうがいいぞ。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:57 [ rqx2U5HE ]

どうでもいいが>328はあらかさまな釣りにしか見えないわけだが

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:04 [ VHq0Q/io ]

PTに貢献できて、攻撃に使えないアビなら他の前衛のhateも上がらないね。
上がりきってて上がらないのかも知れないけど。
こんなのあったら良いな。

■とんずら2　リキャスト15分（レベル51）
通常の3倍の速度で15秒間走る。
時間中に標的に当たると、当たった標的（黄色ネーム）は5ガルカ吹き飛びhateクリア。

使い道
■とんずらからの2段階加速に。
■混戦状態の時に標的を知覚範囲外に押し出してくる。（捨て）
■釣りの時に固まっている標的を弾き飛ばして
　標的がボーッとしている間にどれか1体を釣ってくる。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:28 [ I5fwQ61I ]

>>336
なんだMPKスキルか？
今のとんずらよりもっと早くなったら逆に移動しにくいと思うのは漏れだけか？

どうせならサポでの騙しヘイトを一定値（両手武器の一発分）にし、
メインのみ一定値+ダメージ分ヘイトつけるのが良いと思うんだが。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:59 [ NpW4Tyd2 ]

現状ヘイトコントロールしているのは盾とサブ盾

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:44 [ A1wI2eOk ]

PT協力のもとですよ

なにいってんだか

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:51 [ AA14zHT2 ]

>>339
回復役も精霊の削りもちゃんとヘイト考えないといけないからな。
で確かにそれだけ面倒なだけあって不意だまは強いけど
そんな面倒な事しなくても大ダメージ出せるジョブは他にいる罠。

341 名前： 531 投稿日： 2003/12/28(日) 08:53 [ iLOzruVM ]

シーフ自体の性能はそう衰えてないんだから

ナイトのかばう　リキャスト　１分
かばう効果時間　盾スキル/回避スキルに依存（青時でも５〜３０秒の間で）

ぇ？連携時毎回かばうのマンドクセ('д')　っていわれそうだな,,,orz

まぁ俺引退(今別アカでネカマプレイ中）したけど　元シーフだったからまぁがんばってくれ,,,('з')

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 09:18 [ 2pdr9rlY ]

> ぇ？連携時毎回かばうのマンドクセ('д')　っていわれそうだな,,,orz
かばうのリキャスト１分になるならみな喜んでやると思われ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:44 [ S6aEp42A ]

>>341
１行目とそれ以降の関わりがわからんのだが。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:56 [ KjqqscNI ]

だまし討ちも必中にしてくれるとありがたいんだがな

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:09 [ muPjYICY ]

正直他アタッカー誘ったほうがダメージ多いし
サブ盾に不意玉入れるってタゲ固定の邪魔でしかないし
ナイトは一人でタゲ固定できるし
シーフ入れる意味なんてねーよ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:11 [ 09YdJXKI ]

・ω・　ここはシーフスレです

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:32 [ YHmSWdes ]

シーフ、きちんと動けば全然いけてるじゃん。
よこだま無い頃骨とかオークを一緒に狩った経験がある
ナイト、戦暗モ狩あたりと組めば
よこだまなくても充分いける。難易度は上がったがな！

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:36 [ rrNkMUeI ]

>>338
横だま時代も、それ以前も実際にヘイト「管理」「コントロール」してたのはシーフ以外のジョブだよ。
シーフがやってたことはアビ発動して大ダメージを擦り付けてるだけで管理も糞も無い。
盾やヒーラーやアタッカーがそれぞれヘイト管理をしていたんだと思うがな。

もちろんシーフが悪いんじゃなくて、仕様に問題があるんだが。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:37 [ dy21/y6U ]

>>347
やれなくは無いがな。
シーフじゃなくても良くなったのは確か。ジラート以降のシーフ誘われまくりの状況が
元に戻ったわけだ。愚痴こぼしてるシーフの殆どは横だま無かった頃の経験が無いシーフな予感。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:43 [ JMJNlqXo ]

いやいや
シーフがイラネは少なくとも60以降の話だろ

それ以前のLvは少なくとも普通だよ
玉出さずに競売眺めて誘われる時もあるし

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:47 [ V/1emSUw ]

>>348
でもシーフがいたから・・・シーフがヘイトを盾役に・・・

横ダマ無くなったから忍者死亡？狩人、黒死亡？
うざいな糞シーフ　1人で死んでろ

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:53 [ S6aEp42A ]

>>351
どうどう。そう興奮するな。
アンカー間違ってるのかどーか知らんが、何言ってるかわからんぞ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:06 [ fqm6qUg6 ]

ジラート導入直後はつよ連戦主流＋連携ダメ減少で
シーフいらね状態だった気がするけど…
そこで横だまが注目されはじめたんだよね。

いまの状況ってジラート導入直後に似てるね。
ただ、前はナイト・シーフいらねでナイトと組めたけど
今度はシーフ単独でいらね、だからね…

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:08 [ 28cZw3F. ]

>327
以前はHNM戦用に上げてたサポ侍だが、パッチ後引っ張りだしたらかなりイイ！
最良なのは花車使える侍とのコンビ。

開幕
　花車＞仕込みフイダマシャーク＞MBファイガ３

でかなりのヘイトを盾に載せられるし(調整しつつやれば毎回これができる)、
これをやった後はフイダマは侍の方からやっても全然問題ない。
黙想残した状態なら一回の戦闘でこの連携２回も可能。

他にも核熱属性を持ち、TPの溜まりの早いアタッカージョブ(狩：アーチング、戦/侍：ミストラル)
と組めば毎回開幕光連携がかなりオイシイ。

あと釣り性能だが、サブ盾の挑発が遅いときにもらう１発を心眼でカットできるというメリットがある。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:21 [ BMAJvip2 ]

ここ半月、40台のジョブのレベルアゲをしてるんだけど、シーフ一人も見なかった。
今から始めるには、マッタク魅力のないジョブになってしまったんだろうか…

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:23 [ fqm6qUg6 ]

・タゲ固定役としての価値がなくなりました。
・総合ダメージでも貢献できなくなりました。
・BCでは全く用無しになりました。
・アライアンス等の乱戦でも役に立たなくなりました。
・ソロ能力もさらに格差が広がりました。
・少人数PTでも役に立たなくなりました。

シーフはオズいって箱でも開けてればいいのですか…？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:32 [ elWrMUd. ]

そう思いたいならそれでよろ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:34 [ 0I5Q25Uw ]

>354
大車輪使える竜もいますよ。
インパルスドライブも重力だからLv2連携にはなるしね。

竜はヘイトカットアビあるから、ナシ竜と組んでいて
ナがガチガチにタゲ固定、竜にハイ・スパジャン可能な場合、
竜の後ろから不意だまして、タゲが変わったらジャンプで切って貰えばいい。
でも、やる時はよく相談してからな。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:38 [ 28cZw3F. ]

>356
その上他ジョブに色々追加あるなか放置されたわけだ。

　・妨害&タゲとり魔法(フラッシュ・スタン)
　・武器スキルＵＰ or 追加
　・新ＷＳ習得(シーフは短剣のみで、しかも短剣ＷＳはスキル低くてみんな使えますか)
　・連携属性獲得(上に伴い)
　・新狩り場(骨壺魔法生物オンパレード、突弱点なし)

直接弱体と間接弱体の嵐。■は加減という言葉をしらんらしい　・ω・

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:46 [ diKvdbO. ]

>>355
そりゃ、羽虫とリーピンの値下がり具合見れば分かるだろ。
うちの鯖じゃ両方10万近く相場下がった。
狩やモに需要あるとはいえシーフ程多くないしな。
あと、一気にコタ系とその素材の価格も下がった。
うちの鯖はブラコタ70万近く・ブルコタ120万位まできて在庫過剰気味。
粘糸も最終がパッチ前についた90万でその後売れずに在庫10ｗ
ブラコタの値段見ると粘糸は50万位に下がりそう。
ブラコタ50万・ブルコタ100万の時代も近いのかもしれん。
あと、うちの鯖は廃人シーフ多くて70キャップの時は盗賊・ブルコタ・ストライダーの廃人シーフ3点セット装備してた奴が大勢いたが、今はそのほとんどが別ジョブ上げてる。
70近くまで上げて廃人装備揃えてる奴の目から見ても魅力のないジョブになってるんだろうな。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:27 [ BQjdXOHk ]

昨日ｗｓクエ後半やってきたのだがブルコタ装備してないシーフ多すぎ
5人中俺含めて2人しかブルコタ装備してなくあとはAF

AFみたいなゴミ装備でレベル上げ行って評価下げるのはやめてくれよ・・

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:28 [ I1VTMMTw ]

昨日FF11プレイしている友達の所に
遊びに行ったら、レベリング途中みたいだったので、2時間位戦闘を見てたんだ
暗黒騎士が連携〆不意だまスピンスラッシュとか言う技で１０００ダメージ位与えて
黒魔道士がマジックバーストフレアで１４００ダメージ与えてた
ナイトとかモンクもいたんだけど、ウエポンスキルで２００〜３００ダメージしか与えてないのに
暗黒騎士と黒はその倍以上のダメージ与えていたんだ
ヴァナディールの世界での暗黒騎士と黒はPTで引っ張りダコでモテモテだというのが、プレイした事の無い俺から見ても分ったね

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:36 [ NqLXpTEY ]

>>360
お前の鯖安いなぁ。
一瞬、情報操作して全体的に値段下げようとしてるのかと思ったよ。

羽虫とリーピンは、シーフが弱体されるのを見越して
パッチ前にサポ用、乱獲用に上げきっちゃった人達の中古だろうな。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:37 [ 28cZw3F. ]

>362
頭の悪いネタ貼り付けにｸﾙﾅ(・A・)

シーフは今回のＶＵでかなり酷いことになってるが、
そのせいかしらんが暗黒や黒を煽りたい奴がシーフスレによく焚き付けにきてるよな…

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:46 [ gO.cGeMA ]

よこだまは強すぎたけど、それが無くなるだけでここまでシーフが弱いとは。
PTﾒﾝの協力でなんとかなるだろうけど、野良PTじゃ毎度上手くいくなんてありえ
ないしね。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:49 [ 0X3ZDKjM ]

>>362
馬鹿ならbakaとメール欄に書こうね。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:50 [ MnUGHhHM ]

不意騙に戦闘解除マクロ、
wsに戦闘開始マクロをいれたら暴発なくなるよ。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:51 [ yzEWgLrU ]

横だま以前はヘイトの塩梅を上手く調節できる他前衛も多かったんだがな。
そういった腕の良い相方を横だまﾋｬｯﾎｲしてる内にいつの間にか失っていた事が一番の痛手かもな・・・

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:51 [ ZCcVVN82 ]

サポシの弱体が在るにもかかわらず
サポシ以下な状況が笑えるなｗ

鍵取りとかアイテム取りのときだけ呼ばれて
ＢＣやレベルリングの時はヌルーされてると
セルビナ、マウラ時代を思い出すな

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:53 [ NqLXpTEY ]

でもさ、弱いけど楽しいよ。
ちょこまか動き回っててシーフっぽいし。
全ジョブで見ると、それなりにバランス取れて来たんじゃないのか？
放置されてるジョブもあるけどさ。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:56 [ dGUF09hQ ]

>>369
禿胴。
お陰でクレクレしやすくて楽しいわ。
皆もナ/シの不意玉スピンよりへぼいって事にもう気が付いているだろう。
しかもナイトをアタッカーとして誘った方が回復もできるし通常Dもでかいですねｗｗｗ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:00 [ yzEWgLrU ]

>>370
しかしフラッシュ追加するなら横不意は残しておくべきだったんじゃ・・・

何か■eのFF11開発チームって分裂してて各々が勝手にパッチ作ってるような印象を受けないか？
ナイト班が横不意だまの現状維持を前提にフラッシュ実装させてる横で
シーフ班がナイトにヘイト稼ぎ魔法が付く事なんか知らずに横不意だまを消滅させようと・・・

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:11 [ WbKq6ULw ]

>>372
多分、不意だまの手順をPT全体が問題なく踏んでくれると
思ったんだろ。■eお得意の『絆』ですよ。

総合的に見た効果が他ジョブ以下で、なおかつ面倒な事を
押し付けられる形になるPT面が、好き好んでシーフと組もうと
ならなくなる事くらいわからなかったんかな？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:23 [ tWdOiTw6 ]

>>373
そこでトレハンですよ


orz

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:27 [ G5RatR2I ]

骨相手に不意だま双竜1500。
バーサクラスリゾ暗黒不意だまクロス1800。
バーサク不意だまスチーム1500。
なのに対して
バーサク不意だまシャーク800。
とか見ると、つくづくシーフ終わったって思うよ。
ダメージ出させろとは言わないが、BCとか考えるとやっぱ横だまは戻して欲しい。
そこで、シーフの特性にブラストアタック追加はどうだろうか？
効果は「不意打ちの範囲が広くなる」でパッチ前に戻るだけ。
これだけしてくれればもうクレクレ言わんよ・・・。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:34 [ JzoW.Vs. ]

おまえバカじゃね？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:38 [ WbKq6ULw ]

>>375
それで、連携１番や２番にも組み込みやすくするなるね。
やっぱり、敵を一時的に真後ろに向かすアビとかが欲しいよ。
間隔は不意だまの数倍でいいからさ・・・
確かに今のままだとBCで最も役に立たないからな・・・

>>374
トレハンに頼るって、サービス初期の状態じゃないかｗ


凹○

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:53 [ AsxWMIxQ ]

骨相手に短剣で800はがんばってるな、つーかそんなダメ出る骨ってどこの骨ですか？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:54 [ 28cZw3F. ]

ちょこっと過去スレあさって、要望案をサルベージしてみた。
今の状況なら要望だしてもバチ当たらないだろうし、
建設的にどんな追加があったら面白いか考えてみないか？

変な煽りは付くだろうが、しっかりヌルーで。


■ 既存アビリティ・特性 ■
・絶対回避
　効果範囲を範囲内の味方に。
・不意打ち
　不意打ち２、３で不意打ち可能範囲をLvに応じて拡張。
・だまし討ち
　だまし討ち２、３で付加ヘイト量をLvに応じて引き上げ。
　だまし討ち２でだまし討ちに必中性能。
・トレハン、ギルステ
　効果をログに表示。
・とんずら
　とんずら２で、効果範囲を範囲内の味方に。

■ 新アビリティ・特性妄想 ■
・毒塗り(アイテム使用で攻撃に様々な特殊能力付加)
・調合(アイテム使用で戦闘補助)
・ぶんどる(即時発動でスタン効果)
・武器をぬすむ、防具をぬすむ(攻撃力ダウン、防御力ダウン)
・あれなんだ(敵の方向を瞬間的に固定)
・ＴＰ攻撃or吸収
・ＰＴメンバーのヘイト上昇or減少

■ その他 ■
・Lv70以降にも突弱点の敵を配置
・片手剣、格闘、射撃などの武器スキルの引き上げ
・取得可能な新ＷＳを増やす


追加や、名前の無いものに名前など募集。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:55 [ AsxWMIxQ ]

やべぇぇぇぇぇよく見たらバーサクラスリゾ不意玉できる最強暗黒だったっ！





修正よろｗ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:07 [ Ju5/pANY ]

別に煽りのつもりはないが、
>今の状況なら要望だしてもバチ当たらないだろうし、

こういうのカッコ悪い。
妨害系とか昔から欲しい要望とかはあるが、今だからこそもうちっと現状で
ガンガって踏ん張りたいよ漏れは。
まあ、まったりヌルー汁

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:07 [ WbKq6ULw ]

>>380
うはｗ　漏れ釣られたｗｗ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:12 [ S6aEp42A ]

>>381
現状でがんばるのは当然だし、折込済みのことでそ。
ｸﾚｸﾚしたところで追加されるとは限らないし。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:22 [ rqx2U5HE ]

>>379
いつだか出てたかくれるで姿を消してる間
不意打ちが正面から可能になるってのは良いアイデアだと思った。
５分に一回ならバランスがぶっこわれるってほどでもないだろうし。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:29 [ O4l/9X2A ]

別にWS〆じゃ無くてもいいんだよ・・・。
トス役すら居場所がないからな・・海老なんとかしてくれよ・・orz

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:30 [ 4lYJfAsE ]

>379
調合は練り金職人に怒られそう。
あといつ調合するかってのも有るな。
今の合成と同じモーション硬直時間じゃＰＴ中にするのは難しい。
調合のみ瞬間的に薬品が出来るのも問題ありかと思うし。

387 名前： Earth 投稿日： 2003/12/28(日) 15:34 [ PO1Hn2Vk ]

不意打ちと、だまし討ちを一緒にしない方向で。
他のジョブには思ったように立回ってもらおうよ。
ｗｓは〆じゃなくてもいいじゃない。不意打ちで初段でも撃とう。
他ジョブがちゃんとはがしてくれるさ。
相棒が協力してくれた時は、その背中に感謝の気持ちを忘れずに。

ふいだまは、ＬＶ上げにいるだけで邪魔だったジョブにくれた
プレゼント。不遇の時代があった事くらいは知っているよね？

アタッカーじゃなくていいじゃない。お手伝いで役にたとうと
始めた人、戦闘に向かないとわかってて選んだ人もいるでしょう。
プレゼントを貰ってからが恵まれすぎていただけなんだ。

自分でｐｔを作ることを思い出そう。明るい雰囲気をつくっていこう。
盗んだものをみんなに分けたことはあったかい？
利益、効率ばかりに考えを凝り固まらせないで、相棒のために奔走しよう。
きっと居場所がみつかるはずだ。

ナイトさん、モンクさん、、、彼らにもキャラクターの名前がある。
装備だってそれぞれ色々な経緯で手に入れた別々の個人なんだ。
まずは相棒を尊重し、名前で話しかけることから始めてはどうだろう。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:41 [ rqx2U5HE ]

あと不意打ちの範囲を後方１８０度くらいにするか、
範囲は以前のままで敵を正面に見据えなければならない（騙しと似た仕様）
って条件になってくれないかなぁ・・。
正直今の範囲だとやりづらすぎではある。

>>386
忍術みたいなあつかいなんじゃなかろうか。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:47 [ S6aEp42A ]

>>386
調合は、「既存のアイテム組み合わせから別効果」を引き出すアビじゃない？
アイテムを作り出すものじゃないっしょ。

>>387
最初の方センテンス見ていいこと言うのかと思ったら、結局煽りか(´д｀)
最後の方なんて常識問題じゃん

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:51 [ xZoFI1NQ ]

エヴィサレーションの連携属性を変えてほしいと思うのは漏れだけ？
貫通はまあいいとして、分解を他のL2属性のどれかに変えてほしいと思うのだが。

理想を言えば、闇対応できる湾曲か重力なんだろうけど
核熱でもシャーク＞エヴィ（もしくはその逆）で、ナシシPTとかでも光連携だせるし。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:51 [ 28cZw3F. ]

>386
アイテム使用系のアビは、かえって練金の需要があがるんじゃないかな。

調合・毒塗りなどにはアイテム使用が必要
　→銭投げ要素の追加
　→練金系アイテムを使用することで、需要拡大

みたいな。
でも、シーフが調合できるなら、毒塗り用の毒やトラップ、
あるいはせいぜい状態異常回復だよね。
回復薬とか調合し出すとイメージと違うかも。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:53 [ 4lYJfAsE ]

>389
あー、別ゲと混同してた。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:54 [ yzEWgLrU ]

>>390
しかし新WSって直前のWSと連携属性似てるのは多いんだよな
EX無いジョブ用の代用WSって扱いっぽい

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:00 [ 28cZw3F. ]

>390
シーフ〆が多いのが不満という分析で、
シーフは直接闇連携には絡めないようにしたんだろうけどさ。

お陰で両手鎌・両手斧との連携相性悪すぎだよな…
切実に重力がホスィ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:10 [ j75VHpzQ ]

つーかさ。
今人気のモンク、暗黒とレベル３連携（闇）での相性悪過ぎだろ。
ただでさえ追加要素少なくて、不意打ち修正で弱体化されてるのに。
こんなんじゃレベル上げ誘われないって。リーダーしても断られるし。
闇連携への対応とその他追加要素無いとシーフの居場所無いぞ。

ヴァナに必要なのはキャラの性能（潜在能力）じゃなくて「お手軽さ」だよ。
今までは、横騙しが「お手軽」だったからシーフが必要とされてた。
パッチ後はモンク、暗黒のサポシの方が明らかに「お手軽」なため、
シーフは不要になった。

雑誌のインタビューでも
「アタッカーには通常で削るタイプと瞬間ダメで削るタイプがいる」と言っているのに、
その後のパッチで通常＋瞬間を両立させたジョブを作ってる。
矛盾しすぎてる。いい加減粗悪なパッチは止めて欲しいな。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:28 [ WbKq6ULw ]

Lv2属性WSについては、よくわからない振り分けをされたな。
前衛(物理系)で実用的なLv2属性を１個しか持てないジョブは狩忍シ。
戦暗は武器を変えることによって２個、ナ竜モは武器１つで２個持てる。
狩人なんて核熱WSを４個持ちだしな。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:33 [ 1.BYXIo. ]

>>379
個人的には不意打ちの範囲拡張がホスィ
いったん修正したものをそのまま撤回はないだろうけど、
レベルが上がるにつれて修正なら納得できるし。

　４５で範囲が後方１２０度（だいぶやりやすくなるが、横だまは不可）
　７５で視界外からならＯＫ（以前と同じ、横だま可）

レベリングで使えなくしたいのはわかったから、
ミッションやＢＣでは使わせて…　ＴдＴ

あとは、範囲絶対回避あったらＢＣにも居場所できそう。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:57 [ S6aEp42A ]

>>396
メインウェポンがA-なジョブは属性１つになるようにされたのかな？
そもそも前衛で得意武器がA-なのがよくわからんね

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:13 [ ZOTwpCGc ]

>>398
獣忍とおなじで「アビor忍術特化ジョブ」って位置づけなんじゃない？
まぁそのアビが弱体されちゃったけどね、戦闘が単調になるとかで
でもシーフいなくても単調なのは同じ
暗黒とシーフの立場が逆転しただけ
NAで暗黒が人気だから仕方がない
ヽ(´ー`)ノ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:22 [ KjqqscNI ]

てかシーフが前衛で無いとしても短剣が得意っていうコンセプトがあるんだから
A+くれても良いのにな
あと狩りとかに斧スキル上げたり獣の鎌スキル引き上げたりしてるんだし
シーフにも斧くれたりしてもおかしくないと思う
アビくれなくてもスキルクレクレなら通るかもな

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:36 [ HMRzpTSE ]

斧使えるから何？って感じになりそうだな

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:51 [ xZoFI1NQ ]

斧よりも、鈍器って意味での片手棍ならいいかもな

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:58 [ xJKtfkNw ]

>>395
「自分はヘタレツーフです」って言ってるんだよな。良く分かった。
横だまに修正入って辛いのは、他のジョブも一緒。
それに、ちゃんと立ち回れば横だま時代と変わりないダメージを稼げると
何度言えば・・・。

文句あるなら、とっとと職変えてここから消えてくださね。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:08 [ CQaLO8KQ ]

今回のパッチでぶつぶつ不満言ってるのは通風だけなのが笑えるなwwww

いままでシーフ必須だったのが盾と前衛２を適当に、あるいは前衛３適当に、ってなっただけじゃん。
シーフは別に居てもいいけど居なくてもいい。強化強化って言われてるジョブも同じ。
おれはゴキブリ嫌いなんでシーフは誘わないけどね。数だけはやたら多いしなwwwwww

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:20 [ FKu16fSw ]

シーフ必見だぞおまいら

不意ダマについて語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:23 [ StnpsBRM ]

>>403
６６以上でシーフ唯一の取り得の不意を乗せたWSが素で撃つ他ジョブWSに追い付かれている事に対する回答を願います。
７１以上で狩場の獲物が他ジョブ大得意の敵満載で飛行系が居なく、仮にトータルダメージが以前と変わりなく稼げると
いう狩場があるのならご教授願います。
そろそろFFRepでランペール、クフタル、怨念洞、ロメーブ当たりで稼いだ時のトータルダメージ比較をだしてみたいな。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:26 [ gO.cGeMA ]

あのな、シーフがアタッカーと総ダメ一緒じゃダメなわけよ。シーフは
アタッカーじゃない。でも、現状は何もできなくなったけどな。タゲ固定
役からタゲかき回し役になった。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:28 [ YHmSWdes ]

金稼ぎ用、大ダメージ炸裂で誘われまくりな状態に浸るため、
そういう感じで、セカンドやサードジョブとして育てられたツーフ、
はやく減らないかな。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:34 [ YHmSWdes ]

でもな、たのむから、シーフ自らを蔑むイメージを作って
必要以上に寄生虫化するのはやめような。
PTでシーフの活躍の場が無くなったわけじゃない。減っただけ。
高LVシーフで、痛いサチコメとかたまに見るよ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:40 [ j75VHpzQ ]

横騙修正入って辛い他ジョブいないんじゃ？
暗黒／シとかでタゲ固定は出来るし。

横騙時代と変わり無いダメージは稼げてるし、
メイン盾とサブ盾のヘイトなるべく均等に保って
メイン盾に不意騙WS入れてる。

そもそも、ダメージがどうのとは書いてないんだけどね。
別にダメージ与えたくてシーフしてるわけじゃないし。
ダメージ与えたいだけならそれこそ職変えたほうがいいかもね。

横騙無くなって、他の前衛に負担も増えてる。
まあ、その負担は横騙前のそれ＋αなワケだけど。
その負担を無くせるのがモ／シ、暗／シ。
負担が増えるより、無い方がいいでしょ。
便利と不便なら、便利を選ぶのは当たり前だし。

誘われてたのが誘われなくなったっていうのは普通に問題だと思うけど。
だから、なんか他に面白い要素追加して欲しいって言ってるだけ。
自ジョブの強化を願わない人はいない。
これをしないで放置されたジョブは少なくないはず。
文句というより要望。

今ある能力で戦える術を模索するのもいいが、
ある要素が追加されたら面白くなるなら、それも望むべき。

あと、>>403みたいに書き込みを自分の脳内通さないで
勝手な方向に解釈して脊髄で返すのもいい加減止めて欲しい。
「ダメージ」と言う言葉1つも使ってないのに「ダメージ」について
なんとかかんとか言われても困る。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:47 [ j75VHpzQ ]

>>407
シーフは雑誌で「アタッカー」と公言されてるよ。
アタッカーであるシーフが他アタッカーと総ダメージ並ぶのは普通だと思うけど。
シーフがアタッカーじゃないって人は、何を根拠に言ってるのか教えて欲しい。
まあ、自分のイメージだけだと思うけど。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:53 [ gO.cGeMA ]

雑誌かよｗ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:55 [ F8rMH3pg ]

シーフって別に大幅弱体されたわけじゃないでしょ？
今までは横だまのポジション取ったら
鼻ほじくってても経験値入ってたのが、
他のメンバーのヘイト計算もしなきゃいけなくなっただけでしょ？

パッチ後何度もシーフと組んでるけど普通に稼げてるよ。
ぬるい戦闘がしたい人はシーフ好まないだろうけどねー。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:55 [ j75VHpzQ ]

ごめ。間違え。
「雑誌の開発者インタビューで」で。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:14 [ j75VHpzQ ]

まず、「弱体＝以前のシーフと比べて」を前提として。
　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾
野良BCに限ったら大幅弱体だね。ミッション系BCとか大変。
固定BCはそこまで苦労しない。

金策（箱限定）も多少弱体。まあ、これはシーフに限らず。

>>413さんはPT戦でのレベル上げについて言ってるみたいだけど、
タゲ固定戦術においては大幅弱体。
前ほどがっちり固定できない & PT全体での負担増大。
前がやりすぎってのはあるけど。
タゲ回し戦術に関しては多少弱体。
横騙前のやり方に近いけどPT全体での負担がある。

装備品に関しては結構弱体。
装備できるものが少ない & 原価が高い。
でも、ナイトとかと比べたら原価に関しては全然マシ。

まあ、他にもあるけど、
ここまでで既に「シーフとしては大幅弱体」だと思うよ。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:20 [ xJKtfkNw ]

>６６以上でシーフ唯一の取り得の不意を乗せたWSが素で撃つ他ジョブWSに
>追い付かれている事に対する回答を願います。
「素で撃つ他のジョブwsで追いつかれてる」って本気で言ってる？
不意対素ならシーフの方が勝ってると思う。不意対不意なら負ける場合もある。
その辺は開幕２だまをきっちり決めて補えば十分。

＞７１以上で狩場の獲物が他ジョブ大得意の敵満載で飛行系が居なく、
＞仮にトータルダメージが以前と変わりなく稼げると、いう狩場があるのならご教授願います。

ぶっちゃけ無い。俺の知ってる範囲ではな。
今までコウモリやらトンボやらいっぱい居た。７１〜くらい我慢しなさい。
いつも得意な獲物と戦える訳じゃない。モンクとか見てみろ、自分から提案
しなければ６５まで骨と戦えないし、苦手（ふつう）な敵ばかり相手にしている。
暗黒・モンク：晩成型。
シーフ：早熟型。
みんな辛い時期はある。シーフだけ生涯安泰なんてありえない。

あ、１〜１５までは最弱ですよ。って幼稚なツッコミは無しで。

>>410
連携の事について言ってるのであれば、今最強と言われる
モンクと暗黒を引き合いに出すと、〜６５まで湾曲主流の時代により
モンクは６０、暗黒は５５まで自分の得意とする武器での連携参加は不可であった。
それで高レベルになりレベル３の連携に参加しにくい愚痴っているのであれば
それこそレスをつける価値すらない。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:31 [ WAGuOYnw ]

>>331
はっきり言って、真横に立っててからでも間に合うよ。
出来ないことをアビのせいにするのはみっともないから止めることだ。
しっかり練習して来い！

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:33 [ WAGuOYnw ]

>>387
だれも突っ込まないから突っ込んであげるよ

そろそろ1月なんでFF引退ですか？
他人アカウントでレア盗んでおいてまだFF続ける気ですか？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:43 [ dC6XDYxg ]

>>416
まあ、得意な敵じゃないとろくな役に立たないシーフと、
得意じゃない敵でも普通に役に立つ暗黒、モンク
を比べるのが最早間違いなんだけどな。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:10 [ ocbRauu2 ]

>>419
50ぐらいまでシーフ優位でBCでもモンク暗黒差し置いて大活躍、とかならいいんだけどなー
レベリング「だけ」早熟型でなんの意味がある？これはレベル上げゲームですか？

421 名前： 420 投稿日： 2003/12/28(日) 20:12 [ ocbRauu2 ]

>>416ダターヨスマソ_|￣|○

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:14 [ j75VHpzQ ]

>>416
他人の書き込み全体を見てレスできるようになってください。
一部分だけを見ることは煽りでも出来ます。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:19 [ .d9tvah2 ]

>>420
レベル上げゲームだろ？ｗ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:22 [ HMRzpTSE ]

レベル上げゲームだな

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:27 [ j75VHpzQ ]

レベル上げゲームですね

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:34 [ apRlf1k. ]

新アビ希望案
１・常時トリプル（リロード３分、効果時間１５秒）
その名の通り、通常攻撃を常時トリプルに。
ＴＰ早くたまるのと通常攻撃のヘボさを解消。不意だまＷＳにも乗ると尚良い。

２・高速化（リロード３分，効果時間１５秒）
その名の通り、自身にヘイストのような効果が。
もちろんアビであるので、かなりの高速化（希望としてはヘイストの３倍ぐらい）
白魔法ヘイストを併用する事で、最高４倍の速度で攻撃。
更に詩人のマーチも併用する事で百烈並の速さを実現できるが、肩の筋肉を酷使
する為、その後５秒間行動不能にｗ（序盤のＴＰためにどぞ〜）

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:38 [ 28cZw3F. ]

旧アビのレベルによる段階強化、
新アビでアイテムを使用しての補助・弱体あたりが人気か。
というか、系統ごとに整理しないと見づらくてだめぽ…(;つд⊂)

■ 既存アビリティ・特性 ■
・絶対回避
　魔法・遠隔も回避可能に。
　効果範囲を範囲内の味方に。
・不意打ち
　不意打ち２、３で不意打ち可能範囲をLvに応じて拡張。
・だまし討ち
　だまし討ち２、３で付加ヘイト量をLvに応じて引き上げ。
　だまし討ち２でだまし討ちに必中性能。
・トレハン、ギルステ
　効果をログに表示。
・とんずら
　とんずら２で、効果範囲を範囲内の味方に。
・かくれる
　かくれる効果中は、後方以外でも不意打ちが成功する

■ 新アビリティ・特性妄想 ■
・毒塗り (アイテム使用で攻撃に様々な特殊能力付加)
・暗器の印 (武器の追加効果を高確率で発動させる)
・TPメンテナンス (武器を持ち替えてもTPがリセットされない)
・短剣版MA (短剣装備時に何らかのボーナス。レベルで段階強化)
・調合 (アイテム使用で戦闘補助)
・ぶんどる (即時発動でスタン効果)
・武器をぬすむ、防具をぬすむ (攻撃力ダウン、防御力ダウン)
・ブラストアタック (ＴＰ攻撃or吸収)
・あれなんだ (敵の方向を瞬間的に固定)
・ヘイトコントロールアビ (ＰＴメンバーのヘイト上昇or減少)
・罠設置

■ その他 ■
・Lv70以降にも突弱点の敵を配置
・片手剣、格闘、射撃などの武器スキルの引き上げ
・バンダナ追加 (モンクの帯の様な物)
・取得可能な新ＷＳを増やす
・短剣スキルをA+に
・エヴィサレーションの連携属性に重力を

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:01 [ 6X0FZ4qQ ]

チェーン受付可能時間を延長するようなアビまたはジョブ特性なんて
どうでしょう？

知人のシーフが最近元気無くて心配です。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:30 [ y0WhR7D. ]

ってかさ、シーフの役割食ってるのって暗/シだけじゃないんだよね
モ/シの不意だま双竜だって充分恐ろしいダメージしてる
竜/シの不意だま大車だってなかなか恐ろしいダメージしてる
侍/シの不意だま月光だって（ｒｙ

シーフは箱開け能力があるからこれにアタッカー能力
あると他アタッカーからどうしても苦情きてしまうのだろうな
箱開けはする人はあんまりいないけど無いジョブから見れば全員やるような気がするものだし

シーフはダメージうんぬんより他の方向伸ばしていったほうがいいと思う
攻撃力やダメージなんかは他アタッカーにくれてやって
シーフはもっとテクニカルなものがあるといいと思う

まぁ、シーフは60くらいのメイン他の漏れにはあまり想像はできんが・・・
長々失礼した　漏れは巣に帰るわ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:43 [ y0WhR7D. ]

書いてから気づいたが書き忘れだ
箱開け能力＝金ががっぽり儲かる　他ジョブはそう思う人が多いようだ
漏れもそう思ってたがいざやるとそうでもないんだよな・・・・
だが、一部の人はがっぽり儲けてるのも本当だしそれで他アタッカーを上回る
ほどのダメージが出すと他ジョブからは嫉みたくなるんだろうな

今現在の高レベル帯は不意だまはサポで充分シーフイラネ状態だが
それはそれで良しとして、サポに出来ないことでいかに売りを作るかが問題なんだろうな
シーフは今、戦士と同じ状況だな　がんがれシーフ達　
サポに食われてるのは俺と同じだ　今度こそ漏れは帰るから引き取り文送る必要はないぞｗ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:47 [ LwISjz9U ]

>>429
戦/シの不意だまスチールも結構恐ろしいダメージだしてる
まあ何だ、近接物理系アタッカーは皆上位シーフになれるさ・・・

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:59 [ S6aEp42A ]

サポの方がアビ有効に使える現状なんとかして欲しいな。
でもこんなわかりきった結果になるパッチ当てられると故意犯としか思えん…。
修正要望しても果たして通るのかどうか。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:08 [ Qsw6ARgo ]

こそ泥ども、早くいなくなれ
樽の背中にでも隠れて
だまし討ちやってろｗ
窃盗団ｽﾚもうイランｗ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:20 [ LwISjz9U ]

不意だまを使うことを念頭にサポ考察

戦忍：オーソドックスにいける
侍：黙想を上手く使って開幕不意だまWS＆高速連携
モ：高Lvで格闘はきつい。骨に行く時のみ
狩：通常でカルバリンを打ちまくる。命中率が良かったら役立つ？
白詩：役にたたん事はないが、PTの席を１つ占めるほどでない。
赤：エン系で殴っても、焼け石に水か？
黒ナ暗獣竜召：シーフが付けても、サポ戦忍以上のメリット無し

う〜む。今までと変わらんな

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:21 [ TxRTL/2. ]

盗賊の技能を身につけた冒険者なわけだがｗ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:25 [ yzEWgLrU ]

もう短剣を「両手持ち」して攻撃力倍とかやってくれないとどうにもならんな

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:38 [ LwISjz9U ]

>>436
それは今までの「不意打ち」「だまし討ち」の流れと一緒になっちまわない？

438 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/28(日) 22:53 [ GmjS.9fQ ]

253 ：既にその名前は使われています ：03/12/28 22:19 ID:qP37wxdb
ナシ暗でPT組んで連携相談してたんだが
暗：シャーク＞クロスでどうかな？
シ：ダンスのほうが強いのでｗ
シ：スフィフト＞クロスでよろｗ俺単発ダンスうつのでｗ

シーフ氏ねやｗｗｗｗｗ
ギロしかうたないジョブと同類だなｗｗｗｗｗｗ


お前らと一緒にされたらたまらんなｗｗｗｗｗ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:55 [ 28cZw3F. ]

ジャンル別に整理。あとシーフスレ88まで遡って流し読みして、要望を追加しますた。

■ 不意打ち・だまし討ち関連 ■
・「不意打ち２」「不意打ち３」
　不意打ち可能範囲を段階的に拡張、最終的には横玉可能に
・「だまし討ち２」「だまし討ち３」
　付加ヘイト量を段階的に引き上げ(ヘイトコントロール能力を メイン＞サポ に)
・「かくれる」
　効果中は全方位から不意打ちを可能に
・「あれなんだ」
　敵の方向を一時的に固定する
■ 補助系 ■
・「絶対回避」
　絶対回避効果範囲を範囲内の味方に(ＢＣなどでも有効なアビに)
・「とんずら２」
　範囲内の味方にとんずら効果
・「調合」
　アイテムを組み合わせて使用し、様々な効果を引き出す
・ヘイトコントロールアビ
　ＰＴメンバーのヘイトを瞬間的に上昇させたり、逆に減らしたりする
・「賄賂」
　獣人系モンスターに獣人貨をにぎらせてヘイトを減少させる
■ 妨害系 ■
・「毒塗り」
　毒アイテム使用して、攻撃に様々な特殊効果を付加
・「暗器の印」
　武器の追加効果を高確率で発動させる
　(武器を持ち替えてもＴＰがリセットされないようにする)
・「ぶんどる」
　即時発動でスタン効果
・「武器をぬすむ」「防具をぬすむ」etc
　対応した敵のステータスを一時的にダウンさせる
・「ブラストアタック」
　敵ＴＰにダメージ、敵ＴＰを吸収
・「罠設置」
　アイテムを使用して妨害能力のある罠を仕掛ける
・投てき用妨害アイテムの追加
　投擲スロットに装備して投げる事により敵にステータス異常などを引き起こす
■ 戦闘能力系 ■
・「短剣版ＭＡ」
　短剣使用時に何らかのボーナスを。レベルに応じて段階的に強化
・シーフ専用装備「バンダナ」
　クエストで取得。シーフに向いたボーナスの付くアイテム
・短剣スキルをA+に
・各種武器スキルの引き上げ(「一部を引き下げ、一部を引き上げる」も可)
・取得可能な新ＷＳを増やす
・エヴィサレーションの連携属性を重力に
・投擲ＷＳを実装
■ 金策系 ■
・トレハン、ギルステの効果をログ表示
・他人の解錠を手伝えるように
・箱システムの改善
・ぬすむに「何も持っていないようだ」ログを追加
■ その他 ■
・チェーン受付時間を延長するアビリティ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:12 [ S6aEp42A ]

>>439
乙＆GJ

>・他人の解錠を手伝えるように
>・ぬすむに「何も持っていないようだ」ログを追加

この辺はマジｷﾎﾞﾝﾇ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:17 [ H9YzkQMY ]

>・「暗器の印」
>　武器の追加効果を高確率で発動させる
>　(武器を持ち替えてもＴＰがリセットされないようにする)

これは忍者の方が・・・てか、忍者にあげたいなｗ
どっちかと言うと金策のあるシーフというジョブなんだから、毒塗りの方がいいと思う。
武器の持ち替えでTPリセットされないようにってのは・・・無理だろｗ
忍者＞暗器の印で、今持ってる武器の効果を100%発動。
シーフ＞毒塗りで、装備している武器に様々な効果を付与。発動率は100%ではない。
ぐらいだと、結構いいと思うんだがどうだろ？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:28 [ 28cZw3F. ]

>441
追加効果持ってる武器ってそんなに充実してないし、毒塗りの方が面白そう。

「毒塗り」は多分EQの「Apply Poison」ってやつを意識してると思うんだけど、
これってどんなアビなんだろう。詳しい人解説キボンヌ。

使用可能な薬品に使用可能レベルが設定されてて、レベルが上がると
色々変な毒を使えるようになったりしたら面白そう…

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:32 [ Q1ZXGJ0. ]

>>439
>・投擲ＷＳを実装
これは忍者に譲るべき。
投擲Aなのは忍者だけだし。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:34 [ 1mNyg.Zc ]

クレクレする前に不意打ち削除してくださいね＾＾；；；；

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:39 [ wE6o2.T2 ]

エンポイズンみたいな術があったとしたら
それも忍者だろうな。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:40 [ 28cZw3F. ]

>443
忍者とシーフって結構イメージが被ってるとこあるよな…
忍者に実装で、サポ忍シーフで使える、というだけでも結構イイ気がする(*´д｀*)

シーフって高レベルになるとホント短剣以外使えなくなってくるのがなんともね。
高価だがD値の高い投擲アイテムを実装して、
WSも設定されればシーフでも銭投げが出来るわけで。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:51 [ LwISjz9U ]

>>439
しかし全部集めてみたら膨大な量になるな。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:56 [ 96eS50Kw ]

あのぉ・・・コッファーなんてAF・地図以外で開けたこと
無いんですが・・・

要は・・箱明け能力入りませんから、







習得経験地うｐアビをおながいします・・・・・・orz........

449 名前： スラッグショット 投稿日： 2003/12/29(月) 00:00 [ AA5wKZ26 ]

シーフは私の事使わないでくださいね。
どうせ当たらないんだしｗｗｗ
>>434
あとカルバリンはカノンシェルしか撃てませんよｗｗｗ
12発9000ギルする弾丸で一体何発ミスるんでしょうねｗｗｗｗ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:24 [ 0Pc4NIfk ]

取得経験うpなんてキチガイ沙汰だぞ？
っていうかそんなのついたら余計に誘われなくなるぞ！？
レベル補正で前衛−２のレベルとなると役立たずになる世界で
取得経験うｐあるので、レベル差あっても平気です＾＾；なんてほざくのは
マジでアフォウかと。
同レベルで組んだとしてシーフだけ先にレベルがあがった場合、
おめ〜＾＾
なんてお世辞に言われたとしても実際は「このヴォケが！とてしかいなくなったじゃねーか！」
って具合だぞ！？

というわけで、盗むを戦利品に入れる、これで大分盗人イメージは薄れる…はず

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:38 [ nnM0LCcU ]

>450
確かに、「取得経験値アップ」は嫌だなー
経験値稼げれば、PTに誘われれば何でも良いのかという気がする(´･ω･｀)

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:39 [ HWIYQ.lY ]

パッチちょっと前
前後-1+1いれてシーフ30人以上やっべ、リーダしなきゃ

パッチ後
前後=1+1いれてシーフあれ、今日俺だけ？でもリーダーしなきゃ
あれ、タマダシで6人あまってて組めるのに断られる
断られた人がリーダして組んじゃった。

・ω・　なんつーか、まず「めんどくさい」が先行しすぎな気配

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:41 [ zYCafEmQ ]

シーフの不意だま待ちってのが、正直つかれる

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:51 [ GsmJfG7Y ]

シーフ叩いてる人は、どうも、今回のシーフ弱体と関係ない話が多いな
あと、グチグチ言ってるシーフはよこだまが無かった時代を経験してないっぽい発言が多いな

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:52 [ R4KTjQ.w ]

>>450-451
漏れはナチュラルに「他PTメンもアップ」と解釈ｼﾃﾀﾖ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:55 [ nnM0LCcU ]

シーフ入れた構成でのPT戦だけが過剰に「イージーでなく」なりすぎてる気がする。

　・PT構成が厳しい　(「人いないから妥協」とかが無理)
　・盾、サブ盾、シーフの３人の位置取りが必要
　・常にヘイトを意識した行動が必要

３人のうち誰かがヘタだったらもうダメ。
あと、後衛が序盤に魔法使いすぎてタゲとったりとかもヤバイ。
もちろん敵がAddとかしたらほぼ　糸冬了。

あ、今日の前衛さんは上手いなーと一安心してても、
狩りの終わり間際になって疲れて集中力尽きると大分安定度が落ちてくる。

結局の所、リスクが激しい割にはメリットがないシーフを誘う気はしないだろうね。
というか、誘われても断る人が増えてきてるということだろう…（´Д｀；）


>455
いや、そう解釈した上で嫌だと言ってるわけですが。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:59 [ R4KTjQ.w ]

>>456
なる。
まー実際EXP取得UPは無いってみんな思ってるでそ。
というかそんなのつけなきゃならないような性能にされたら((;ﾟДﾟ))

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:05 [ AA5wKZ26 ]

>>454ｗ
別に叩いちゃいないよｗｗ
ただシーフが嫌いなだけ。ｗｗｗ
ところで君たち　めり騙？（縦騙）ってのはどうなったんですか？ｗｗｗｗ
最後に質問なんですがやっぱ時間ランダムでも箱に張り付くんですか？ｗｗｗｗｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:09 [ nnM0LCcU ]

>439
これは欲しい、これは嫌だ、みたいなのがあったら
投票してくれれば集計するよ。

みんながどういう能力を求めてるのか興味あるし。

因みに漏れは…

　不意打ち・だまし討ちの段階強化、範囲絶対回避、毒塗り、短剣MA
　武器をぬすむ、ギルステ・トレハンログ、ぬすむログ

あたりがホスィ。
勿論全部じゃなくて、どれでもいいからあったら嬉しいということですが。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:16 [ P3BsRrCk ]

範囲隠れる、範囲とんずら、範囲不意打ち

あと安全地帯を作るとか一定時間バインドする罠とか
そういうの。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:24 [ pKpEXPMg ]

希望案は各自■にメールも忘れずになー
あんまり無茶は言わないようにｗ
アビの段階性能うｐとかは、漏れもメールしてみた
煽り気味な方も好きだ嫌いだで自分の融通のきかなさをアピールしてないで、
柔軟な面を取り入れるのも悪くないでつよ。四角い頭を丸くなーｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:27 [ AA5wKZ26 ]

めりだまどうなったの〜？
ねえってばぁ〜
教えて〜
教えろよ〜
言えよ！
言えつってんだヴォケ！

本当な話実用可能なレベルかそうでないのか真剣にお聞かせ願いたい。

463 名前： また祭りが来るぞー 投稿日： 2003/12/29(月) 01:27 [ sIyMyd9E ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1072148869/501-508

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:51 [ OiYfrR.2 ]

なにもレスがついてないけど、シーフにとってすごい有用な情報が出てるな。
正直悩みの種だったんだ。サンキュウ。明日から使ってみるよ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:04 [ 9.yKriZY ]

(ミスチルのinnocent worldのｻﾋﾞ風に歌ってみてください)
いつのひもオズトロヤ〜〜
篭り箱開ける〜〜〜
ずるがしく〜醜く相棒は〜ミミック〜〜
誰か来たらMPK〜〜そして箱開ける〜〜
また明日の日も同じ動作〜〜〜Ozutoro world〜〜

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:06 [ xCFQEYPE ]

漏れの鯖リーピン37万→21万(在庫多数)
皇帝33万→25万(在庫多数)
なんだけど他もこんなかんじ？

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:18 [ mK6Xmgy2 ]

エヴィサレーションの画像うｐしてくれる神いない？
まだ一度も見たことないので、誰かおながいします(ﾟωﾟ)

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:22 [ 4xGgG3Lg ]

これがほしいな。

■急所突き
■ため息
■みんなの怨み
■贖罪の光
■みんなの怨念

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:26 [ /IF4R79I ]

シーフ死ね

とりあえず死ね
理由？そんなもんいらねーんだよ
おまいらみたいなのが生きてるのが間違い

いいか？もう一度だけいうぞ？

　　　　死　　　　　　　　　ね

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:32 [ eunYHNuI ]

どっちかっていうと死なないんだよなぁ絶対回避あるし。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:40 [ 4qXB8wg2 ]

証が取れん(´・ω・`)
こつないかな？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:43 [ jBwrzfGM ]

赤の証取りの手伝いで空行く途中、ロ・メーヴでPTMが絡まれて死んじゃったんだけど
わざと敵のど真ん中で魔法詠唱して一斉攻撃喰らってレイズの時間稼いだんだよ。
他ジョブなら絶対死にそうなそんな状況でもとんずらと絶対回避で生き残るからなあ。

やっぱ簡単には死なないわ。ごめんな、469

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:52 [ PRR/.LWQ ]

今回の弱体、おめでとうございます。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:59 [ /IF4R79I ]

簡単にしなねーから、全ジョブでかかるんだ！
お前らは全ジョブに嫌われてるんだよ!
この糞泥棒ども！！！！
嫌われてんなら生きる価値は無い！！！

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:14 [ 34Ujja6E ]

スキルスティールなんてどうかねえ。・・・あれ、青魔法？
あとハイド状態から繰り出す不意打ちのような攻撃 サプ○イズアタック
ついでに罠は狩人な気がする。

おもいっきりROの影響うけてるな俺・・・。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:23 [ XMloMB3I ]

やはり
・「あれなんだ」
　敵の方向を一時的に固定する
か
・「ブラストアタック」
　敵ＴＰにダメージ、敵ＴＰを吸収
が戦闘中の役立ち度がわかっていいんと思うけど

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:26 [ Q9gpxcUE ]

おいおい、まだクレクレしてるのかシーフは
おまえらコッファー開けたり、トレハンとか、トンズラまであるのに

ＰＴでもまだ強くなりたいですか・・・
いいかげんにしてくださいね^^^^^^^^^^^^^^

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:29 [ VUJ/Za.2 ]

>・「だまし討ち２」「だまし討ち３」
>付加ヘイト量を段階的に引き上げ(ヘイトコントロール能力を メイン＞サポ に)
>・トレハン、ギルステの効果をログ表示
>・ぬすむに「何も持っていないようだ」ログを追加
あって然るべきだと思う。

>・「かくれる」
>効果中は全方位から不意打ちを可能に
>・「賄賂」
>獣人系モンスターに獣人貨をにぎらせてヘイトを減少させる
>・「罠設置」
>アイテムを使用して妨害能力のある罠を仕掛ける
あれば面白い。良いと思う。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:34 [ AUwC25Is ]

正直まだ弱体足りないと思う
シーフ強すぎ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:36 [ XMloMB3I ]

ご苦労様です
お帰りはこちらで
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072591192/

481 名前： 狩人 投稿日： 2003/12/29(月) 04:03 [ XBS2wg9Y ]

今までずっといえなかったことがあるんだが・・・














シーフなんざ大っ嫌いなんだよ！！！！！
盗人のくせに調子にのんな！！！！

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:15 [ SE6pjdks ]

小学生かw

483 名前： あるジョブの匿名希望 投稿日： 2003/12/29(月) 04:17 [ rEVIX0.A ]

盗人は所詮盗人だったな
今までつれ回してきたが、弱体されたしもういらね

俺の従者に盗人はやっぱあわねぇよ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:23 [ Y1VDa9bo ]

急所突き：近接攻撃時たまに大ダメージ

どうよ？
うは、不意打ちと変わらんｗ

485 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2003/12/29(月) 04:25 [ fHhwZPGc ]

ていうか、前衛とかのサポにはシーフつけると相性いいですよね

特に盾の後ろからだましはできるんですから。

この頃シーフさんとPT組みますが、私は召喚さんとセットなんですよ
ですから、真空してもらってたら最初盾そしたら盾に不意だまするまえに
攻撃くらってHPへるってのなくなるから、いいんじゃないでしょうか？

シーフ４０しかないからよくわかりませんが、
確かによこだま無くなったのは辛いですね

よこだま修正されても、LVをあげてるシーフさんを応援します。

ガンバッテください。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:25 [ Ka.dSjjk ]

だましうち　＝　メインシーフに限りAgiを基準になすりつけヘイトにボーナス値が追加されるよう修正。
トレハン　＝　アイテムがドロップした後でトレハン適用時にはそのことがログに表示されるよう修正。

まぁ私はメインシーフじゃないんで以下の修正も追加して欲しいんだけどねｗ

ぬすむ　＝　盗んだアイテムはロットプールに落ちるように修正
かすめとる　＝　盗んだギルはPTメンバーに分配されるように修正
箱空け　＝　シーフはミミックの解除のみ可能になる。　箱をあける為には全てのジョブに鍵が必要。
シーフのいないPTでは必ずミミックを倒す事が必要。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:25 [ uHSI6DzI ]

>>476
ところで、「ブラストアタック」って別名「だましうち」じゃなかったっけ？
■がだまし実装するときにそう発表してた気がするんだが。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:32 [ NCILTcN6 ]

やべぇ、この雰囲気たまらないｗｗｗｗｗ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:35 [ jtNdyzO2 ]

よし、次はだましうち消しますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとトリプルもですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；
ご愁傷さまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



シーフ必要ないよ？ヴァナにｗｗｗｗ
アストラル補給ジョブかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:40 [ yTK2VpXI ]

si-fu ha saikyou wakattenaiyatu oossugi

ta job no kata iikagenn ni siyagare

ankokusama desuka? akasama desuka?

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:41 [ yTK2VpXI ]

>>487
soudane >>144 nimo sonnna koto kaitearune.

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:22 [ H4poGXHg ]

>>468
トンべりアビは激しくいいな。
強力すぎる急所と怨みは置いておいて、ため息と贖罪の光だけでもいいから欲しいよ。
トンべりになりてぇぇぇぇ

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:41 [ H4poGXHg ]

さぽ侍のこと忘れてた。
常に開幕不意だまWSで盾にがっちりタゲ固定しておけば、
その後、無意味なタゲ移動しなくてもいいから楽で良い感じでした。
開幕連携ならなお良し。

494 名前： ナイト 投稿日： 2003/12/29(月) 05:49 [ L3iNe/JI ]

お前らいるとタゲ動くんだよ邪魔すぎ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:57 [ 4QP5GZQo ]

だまし討ち　からヘイトなすりつけが無くなるだけで、
かなり状況が変わると思ったんですがどうでしょうか？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:00 [ CgxuXX4o ]

正直言ってクレクレってあまり効果ないと思うな・・・
だまし実装前の不遇時代は本当に色々なクレクレ案が出てたけど、
実際に実装されただまし討ちなんてのは誰も要望してはいなかったし。
でそのころの要望で多かった弱体、妨害とかの能力はほとんど
他ジョブに追加されてたりする。
とりあえずあんま他ジョブに迷惑にならない程度に
どうにかしろって騒ぐくらいはやっといたほうがいいとは思うけど。
あとシーフ一時的に封印してヴァナのシーフ人口減らして
■e側に無言の抗議するとか。
つーか俺も今シーフやってない。
これはミッションやBCでシーフだとどうしようもなくなって来たからだけど。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:51 [ ZgSagOZI ]

あまり効果ないというか。要望するだけ無駄でしょう。
削り能力強すぎ、ヘイトコントール楽すぎでレベル上げPTに必要不可欠なほどに強力だったから弱体されたんだし。

これまで散々他ジョブからの妬みや恨みを買って、他ジョブから強力な弱体要望が出されていたんだし。
■eだってシーフに色々とアビを与えすぎたという認識は持ってるだろうし。
そんなジョブに強化要望出したとしても■eはおいそれとは動いてくれるはずも無い。
(まー、あの■eだからこそ、その辺の常識的な感覚を信用できなかったりするのだが。)

どうしてもアビ希望するなら、
jaぶんどる 敵一体に対し必中クリティカルでのダメージ兼ぬすむの効果。使用間隔5分。
こんなのを追加してもらってますます嫌われ者ジョブになるのが良いかもなｗ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:14 [ FY2ZiPCU ]

修正希望ねぇ

・不意打ちの非必中化
・だましうちからAGIボーナス削除
・かくれるをただのインビジに

これぐらいでいいや
同業者減ってウマー

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:23 [ Eq8Ay3Rc ]

>>498はメイン他ジョブの箱乱獲ツーフと予想してみる。
隠れるただのインビジじゃカモフラと変わらないじゃんｗｗｗｗ
これは修正されるねｗｗｗｗｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:25 [ RUjOCmrA ]

>>499
わざわざつっこむなよ。
相手にされなくてせっかくバリエーションつけてるんだからさ。
生ぬるくｽﾙｰしようぜ。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:49 [ Eq8Ay3Rc ]

>>500
私的にはｗｗｗｗｗスレ風に生ぬるくスルーしてるつもりだったんだがな。
どうでも良いが、ハリケーンボンビーUzeeeeeeeeeeeee!!!!!

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:10 [ SrOPD8y2 ]

だまし討ちをメインのみ必中にし、ため息追加してくれれば言う事無し。
妨害アビを望んでも他ジョブに既に追加されちゃってるから差別化が難しそうだしね。

ため息：修得LV 40、効果 回避能力UP、効果時間 3分、再使用時間 5分（バーサクの回避版）

てか、ため息は今のシーフにぴったりｗ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:26 [ DBb6gXvU ]

>>466
うちの鯖もそんなもん。
でもガリィはどんどん高騰。
まぁ必死なの分かりすぎて、ぼられてる感じ。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:57 [ EOALgYKU ]

おまえらいると戦闘長引いてしょうがない。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:58 [ YokanaWE ]

あれだな、シフスレからダメ房や横世代のヌルシが減ったのか
回避率が上がってるのがちょっと嬉しいな

漏れはここ数ヶ月レベルあげは月２．３回のペースでしかやってなかったから
ＶＵ後もこのペースでやればいいかなとやってるものの
リダするにも後衛にやんわり断られるんだよな
後衛居なくても行けるならいいのだが、なかなかそうもいかず
潜在ＭＰの導入でも復活してシ*6でマターリいければ良いのになーと
思う今日この頃

トンベリに俺もなりたいな

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:14 [ CgxuXX4o ]

なんか横だま世代がヌルシとか
勘違いしてる古参ぶってるシーフがいい加減ウザイな。
実際のところ不遇時代に寄生虫してPT組んで
盗んだアイテムも配らなかったり
箱乱獲最初にしだしたりしてシーフの評価著しく下げたもの
初期組みのシーフだろ間違い無く。
あんな不遇時代で金策能力も知れ渡ってない時に
好き好んでシーフ上げてた奴なんて他に考えられないし。
そいつら「盗んで配らないのはサポシorメイン他ジョブ」
「うらやましいならシーフやれ」とかそんな頭悪い発言ばっかりだし。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:26 [ AA5wKZ26 ]

>>481
心配するな兄弟！奴ら糞シーフじゃカルバリンは使いこなせねえ
原価およそ２８万弱の銃本体と12発9000ギルの弾丸しか撃てないからな。
遠隔スカスカなシーフじゃ無意味さ！

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:27 [ ZgSagOZI ]

>>506　
その通り。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:29 [ hl5KKn5g ]

シーフは戦闘能力以外でアドバンテージ（ぬすむ、かすめとる、トレハン、ギルステ、開錠ツール）
を持ってる訳だから戦闘能力が他ジョブより劣って然るべきだと思う。

ただレベル上げ、ミッション等がメインのゲームだから「戦闘に勝利すること」「戦闘効率」
が重視されるわけでそこに貢献できなくなるのが辛いのは分かる。

戦闘面での強化を望むなら箱空けとかで下方修正がないと他ジョブは納得しないだろうね。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:32 [ cDEjwfrI ]

>>507
カルバリンって原価そんなに高いのか・・・・

カノンシェルは練り金のスキルあげで作ろうと思ってたから、
店売りする位なら自己消費してもいいかなと思ってたんだが・・・・

ガリィとスピネルｘ２を買ったから、
最近持ち金が４桁と５桁の間を行ったり来たり・・・・

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:52 [ C6qHhIFg ]

短剣、片手剣合同でのＷＳ後半戦やってたとき、片手剣のＮＭの流砂洞で、
雑魚を掃除してたときに、俺は盗みはしなかったが、
まわりのツーフは金貨を盗みまくってた。
レベル上げでシーフを誘う理由があまりなくなった今、
こんなことしてたら、こりゃ誘われねーなと思ったよ。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:57 [ AA5wKZ26 ]

別ジョブだがシーフの今後について真面目にかつリアルに検討してみた。

１、その有り余る金策能力を有効に使うためシーフ専用の銭投げ投擲武器追加。
２、それに伴って投擲WSの実装。
３、投擲には不意だまが乗るように修正。これにより狩人も実質強化。
４、シーフに投擲アビリティ追加

くらいが生きる道だと思う■ｅの事だし普通に前の能力に戻すとは思えない。
ギル使って大ダメージ＋状態異常などのトリッキーな戦いになるんじゃないだろうか？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:01 [ kU8/IK3E ]

>>511
しかも後衛は蟻だから殴れず万が一のためにやまびこ買って行ってるのに、
そいつらはオイルすら持たずに好きな武器でスキル上げして、盗みまくって
「スニ＠；；」とか言い出す罠。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:04 [ tI1bauGs ]

>>511
お前以外のシーフはぬすんだ金貨をメンバーにtellして配ってるよ。

「獣人相手だからシーフ入れてるのに、このシーフ全然盗まねーよ。つかえねぇｗ」
お前は裏でこう言われてますよ。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:08 [ tI1bauGs ]

>>512
遠隔に不意だま乗せたい最強厨ですか
回りくどいよｗ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:13 [ 171l4ucg ]

まぁ、盗もうと盗むまいと
強ければ誘うし、弱けりゃ誘われんだろ。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:25 [ mHpMDCm2 ]

横不意が修正されたにも関わらず、自分の立ち回りが変わったことに
気づいてないシーフが多すぎなんだよな。
ここにいる人たちはそうじゃないだろうけどさ。
「開幕××さんに不意騙入れたあとはどっちに不意騙したら良いでしょうか？」
「戦士さん、連携前にタゲとってください」
とかいうセリフを聞く度にうんざりするね。挙句に
「向き変わったせいで不意騙失敗した；；」
なんてセリフ聞くと呆れ通り越してムカつくよ。
もちろん、騙しのメイン役は決める必要があるにしても、無理にタゲ
奪ってもらわなくても背中開いてる方に入れろっつーの。
メイン盾役はサブ盾に入れたってはがすぐらいの力は持ってる。メイン
盾役に入れないとアタッカーが全力出せないなんて言う奴までいるが、
不意騙失敗続きでおまえもアタッカーも全力出せないでどうすんの、
と問いたい。毎回こんなシーフばっかりでその都度
「シーフはもっと忙しく動き回ってください」とは言ってるんだが、
どうせ「メイン盾役からタゲも取れないサブ盾が悪いんでしょ」
としか思ってないだろう。面倒というイメージが先行しすぎてるっていう
意見がちらほら見受けられるけど、実際に面倒。
この糞な状況が改善されるまでにはしばらく時間かかるだろうから
それまでは誘われないとかリーダーしても断られるとかいう処遇は
耐えないといけないと思う。アビ欲しがるのもいいけど、むしろこういう
糞通風排除するためにスレ住人には頑張ってもらいたい。
糞通風にアビ追加したって糞通風にしかならないんだから。

あと、横不意騙修正されたのはメイン・サブ共に同じだから状況は
変わらないというけど、シーフは不意騙のせないとたいした威力が
でないから、失敗にも関わらずかなりのダメージがでて通常攻撃も強い
暗/シ・モ/シに喰われてるのは間違いないと思う。
Lv60以降に喰われない何かをクレクレするのは必用かと。

ただ、盗んだアイテムを戦利品に、なんてのはサチコメに「配ります」って
書いとけば他のシーフに対するアドバンテージになるから逆にいらんでしょ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:27 [ 6g97rXiI ]

>通風
デカイダメージ与えたいだけなら暗黒とかモンクやれば？
WSだけでなく通常火力も上だぞ。
喪前ら「箱あけしたければシーフ育てろよ！！」って言ってた位なんだし。

>範囲絶対回避
ミッション楽になりすぎるからコレは無理だろ・・・。
エルド戦とかAA戦誰も苦労しねぇ。

>シーフ
今後ともよろしく。
闇光3連のときよっぽどのナイト出ないとフルでMB出来ん。
加減しすぎると戦闘長引くしな。
後サポ侍は固定って面では結構優秀だと思う。
相棒がシーフ一筋なんで生き抜く方法模索中。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:31 [ tI1bauGs ]

>>517-518
各々に金貨1D送っておいた。

520 名前： 516 投稿日： 2003/12/29(月) 10:37 [ 171l4ucg ]

>>519
漏れにも送ってくれ(´･ω･`)

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:38 [ vFRuHOrA ]

オズの駐在盗人を追い出してくれるなら、どんな要望もクレクレしてもいいが出来ないならすんな。
今まではムカつくが効率上がるからという理由で誘っていたが、あえて誘う理由がなくなれば誘わん。
当然の成り行き。自業自得。
まずは馬鹿同業者の取り締まりから始めてみろ。
イメージ改善を図りたいのならな。そのままでいいならそのまま叩かれ続けろ。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:42 [ u5zHEk3k ]

このスレにいるシーフはいい奴ばっかなのだろうな。
ただ、シーフであるから他シーフと組む機会がないだろう。

お前ら以外のシーフは盗んでも他人にアイテムなんぞ配らん。
おれは、一度も盗んだ品をもらったことなどない。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:46 [ tI1bauGs ]

>>520
ごめｗもうないｗ銀貨で許してｗ
>>521
うちの鯖ではメインナイトの方がオズに籠っていますよ。もちろんシーフで。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:48 [ ifzbu5mk ]

318 ：詩人 ：03/12/29 09:52 ID:oSvGqbL8
おれは、なにもシーフに消えろとか言ってるんじゃない
さ　そ　わ　な　い　で
こう言いたいだけ。
いままでが優遇されすぎてたせいか、妙にネガティブで粘着なテル送ってくるやつ多い
「誘われなくなっちゃったんで、リーダーやってるんです」
「シーフと組むと効率悪いっすよね・・・」
なんでログインしてすぐお前らの愚痴を聞かねばならぬのかと
あげく、数十分後に別パーティで狩場にいったら
最初のほうで断ったシーフから「・・・・・・」って基地外テルくるし、ほんとウザイって

319 ：赤 ：03/12/29 10:01 ID:XmhZrh5o
俺はサチコに
シーフいないＰＴ希望
って書いてるが。
晒されたことなし。ＡＦの時の怨みは忘れない。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:54 [ Ayry1P6I ]

ループしてるって事は暇になったか、奴らが沸いてるってことか… (´･ω･｀)

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:54 [ tI1bauGs ]

>>524
>シーフいないＰＴ希望

こう意思表示してくれてると助かるよ。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:00 [ vFRuHOrA ]

>>523
聞いてねえよ。反論にすらなっていませんが文面理解出来ていますか？
あなたはそれで何が言いたいのですか？
頭大丈夫ですか？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:17 [ cDEjwfrI ]

ふと思ったんだが、
Lv75になったら一部のジョブはオズの鍵モンスをソロで狩れるんじゃない？
もう少し待てば、オズの箱問題は、中の人の問題って事が分かって貰えそうね。

>>524
>シーフいないＰＴ希望
これは非常に助かる。
リーダーやってて、声かけた時に断られるのは全然いいんだけど、
無視されるのが一番つらいからねぇ・・・

パッチの後から、声かけても無視って事がまたぼちぼち増えてきたね。
そりゃ極一部だってのは分かってるけど、声掛けた時に返事も無いまま、
名前が青になってるのを見ると、やっぱ凹む・・・orz

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:23 [ 4Cg.pJJ2 ]

>>528
ほとんどの人はわかってるよ、中の人の問題だってことは。
それでもここでシーフが悪い云々するようなやつがアフォなだけ

鯖板終焉なんだから、晒せばいいだろが。なんなら自分でtell入れろっての
おまえに言ってるんだぞ？>>527

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:29 [ c1cHegkA ]

少し他ジョブに逃げててそろそろシーフ再開しようと思ってるんだが
いまシーフがいててありがたいなと思うジョブって何かな？
ナイトはもう要らないだろうし　竜忍戦黒とか？　教えてくだせえ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:31 [ u1CV3/Eo ]

■eに対するクレームはこちらに
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

シーフの中の人に対するクレームはこのスレでは受け付けていません。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:34 [ 4Cg.pJJ2 ]

>>530
狩人は間違いなく相性ばっちり　昔からだが

ナイトも別に除外するほどでもないと思うぞ？
後衛３にこだわってるやつらが多いだけで
ナ狩シ＋アタッカー　後衛２　で充分やっていけるんだがな

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:36 [ 5vL/yr7Y ]

まだLV50だからさ、昔みたいにアタッカーが一時的にタゲ取ればいいと思うのに、
なんでお前らは盾２枚構成で誘いますか？
殲滅速度が激しく遅いのですが　という愚痴

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:38 [ vq2bbbXs ]

箱のPOPタイミングがランダムになったせいで箱争いが
一層激化した鯖もあるみたいだな。
そもそも同時刻に複数乱獲シーフがいたらあんな修正
無いのも一緒だからな。

いい加減AF箱別けるかすりゃいいのにな orz

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:42 [ ifzbu5mk ]

ハッキリ言いますよ？能無し役立たず基地外糞シーフさん

今までシーフは　優　遇　さ　れ　続　け　て　き　た　んだから弱体されるのは当たり前。

サーチの　邪　魔　なんで　即　刻　ジ　ョ　ブ　チ　ェ　ン　お願いします。

分かった？能無し役立たず基地外糞シーフさん？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:46 [ vZogQjI6 ]

今のところ盾2枚のPTに誘われたことは無いな。
むしろ不意だまwsのダメージ忘れて、
黒・赤のMB用に連携要員として引き立て役だと割り切ってやれば
いいんじゃないか？
ナ狩シでもタゲがナイトから剥がれようが剥がれまいが
ナの後ろで不意だまwsしてたし。
後衛が一番望むのはタゲの安定だと思うしね。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:47 [ 4Cg.pJJ2 ]

>>533
ぉぃぉぃ、そういう一部のシーフだけの意見を
シーフ全体の意見に転化するなｗ

動き回るのが面倒なヘタレシーフだけ

仕事納めで暇なんだからじゃんじゃん質問してくれｗ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:57 [ 6g97rXiI ]

>>536
あー後衛からすればMBやらの時にタゲ安定してるのが一番嬉しいやね。
てか、狩黒がシーフ誘うのはそれ目的のが多いと思うよ。
引き立て役ってのは語弊あるが、正直「最大ダメージなんぼ出たー！！」とかは期待してない。
期待するのはチェーン管理と釣りの上手さ、後は不意ダマでタゲの安定性求めるって所かな。

539 名前： 赤62 投稿日： 2003/12/29(月) 11:58 [ IXuKumkw ]

>535
じゃあおまえはそのうち赤や詩人にも同じこと言うのかな？
優遇されてんだから弱体はあたりまえだと？

言うわけねえよなｗ
結局シーフがうらやましかっただけだろうがｗｗ
嫉みなら嫉みとメル欄に書いてくださいねｗｗｗｗｗ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:02 [ 9AdDNgnY ]

騙しがサポに食われて 不意だまが固定ナイトの邪魔にしかならないんだから
これは修正するしかないだろ 要望汁
他ジョブの煽りはヌルーで良いだろ 耐性低い香具師ばかりだな

http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:07 [ 6g97rXiI ]

>>539
ミエミエの釣りに引っかかる事もなかろう。
こういう風にフィルタ掛けてきんしゃい。

開錠に失敗した。
開錠に失敗した。
開錠に失敗した。
開錠に失敗した。
開錠に失敗した。
宝箱は「>>532」だった。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:10 [ R4KTjQ.w ]

>>439
●欲しい
・「不意打ち２」「不意打ち３」
・「だまし討ち２」「だまし討ち３」
・「毒塗り」
・「ブラストアタック」
・金策系全部
不意打ち可能範囲の拡大、だまし討ちの委譲ヘイト割合増加はいいと思う。
ブラストアタックはだまし討ちの開発コードだし、FF10-2の「やる気を盗む」の方がしっくり
来るかな


●要らない？
・「短剣版ＭＡ」　…　トリプルあるし。もちっと発動率上げて欲しいけどナ
・投擲ＷＳを実装　…　忍者でそ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:12 [ parI/jyY ]

ランペでトライアル短剣振り回してるシフは晒しておｋ？
まあ、骨相手にシフ誘ったリーダーもＤＱＮだけどね・・・・・

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:13 [ y1EJ9m12 ]

要望一覧
■ 不意打ち・だまし討ち関連 ■
・「不意打ち２」「不意打ち３」
　不意打ち可能範囲を段階的に拡張、最終的には横玉可能に
・「だまし討ち２」「だまし討ち３」
　付加ヘイト量を段階的に引き上げ(ヘイトコントロール能力を メイン＞サポ に)
・「かくれる」
　効果中は全方位から不意打ちを可能に
・「あれなんだ」
　敵の方向を一時的に固定する
■ 補助系 ■
・「絶対回避」
　絶対回避効果範囲を範囲内の味方に(ＢＣなどでも有効なアビに)
・「とんずら２」
　範囲内の味方にとんずら効果
・「調合」
　アイテムを組み合わせて使用し、様々な効果を引き出す
・ヘイトコントロールアビ
　ＰＴメンバーのヘイトを瞬間的に上昇させたり、逆に減らしたりする
・「賄賂」
　獣人系モンスターに獣人貨をにぎらせてヘイトを減少させる
■ 妨害系 ■
・「毒塗り」
　毒アイテム使用して、攻撃に様々な特殊効果を付加
・「暗器の印」
　武器の追加効果を高確率で発動させる
　(武器を持ち替えてもＴＰがリセットされないようにする)
・「ぶんどる」
　即時発動でスタン効果
・「武器をぬすむ」「防具をぬすむ」etc
　対応した敵のステータスを一時的にダウンさせる
・「ブラストアタック」
　敵ＴＰにダメージ、敵ＴＰを吸収
・「罠設置」
　アイテムを使用して妨害能力のある罠を仕掛ける
・投てき用妨害アイテムの追加
　投擲スロットに装備して投げる事により敵にステータス異常などを引き起こす
■ 戦闘能力系 ■
・「短剣版ＭＡ」
　短剣使用時に何らかのボーナスを。レベルに応じて段階的に強化
・シーフ専用装備「バンダナ」
　クエストで取得。シーフに向いたボーナスの付くアイテム
・短剣スキルをA+に
・各種武器スキルの引き上げ(「一部を引き下げ、一部を引き上げる」も可)
・取得可能な新ＷＳを増やす
・エヴィサレーションの連携属性を重力に
・投擲ＷＳを実装
■ 金策系 ■
・トレハン、ギルステの効果をログ表示
・他人の解錠を手伝えるように
・箱システムの改善
・ぬすむに「何も持っていないようだ」ログを追加
■ その他 ■
・チェーン受付時間を延長するアビリティ
・めりだまに非協力的な内藤及び他前衛の脳内も修正希望

どう？コピペだけど

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:17 [ y1EJ9m12 ]

すまん、上にかかれてたな・・・・＿｜￣｜○

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:26 [ EpGJnxKs ]

シーフ？ｗｗｗｗｗｗ暗／シ？ｗｗｗｗｗｗお前らみんなイラネｗｗｗｗｗｗ
だって俺最強だから全てタゲ取れるもんｗｗｗｗｗｗ

両手斧持ってる人、両手鎌持ってる人、両手槍持ってる人、その他もろもろお
前らみんな、主人公であるナイトと白姫の引き立て役なんだからなｗｗｗｗｗｗ

つい最近まで側近の下僕であったシーフが降格したからってお前らが偉くなった
わけじゃないんだからなｗｗｗｗｗｗ

下らない論争してないでもっと働けこの下僕がｗｗｗｗｗｗってかみんなイラネ
ｗｗｗｗｗｗ
みんな解約してナイトと白姫だけが溢れて時給５００でマッタリ
ウマーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:39 [ HWIYQ.lY ]

そういえば、ナイトも増えだしたな
うちのLSでもナイト始めた人が2人いる。
45〜レベル帯のシーフの数見ると　・д・　ポカーンって思う

本当のシーフなんて極少数だったと。
他ジョブが金策用で上げるレベル帯までは結局強くて便利
ナイトもまだフラッシュ多用はできないから。

51〜越えた取得経験値増えたあたりから経験値稼ぎの時間が延びる
シーフいると手間がかかる、PT後半になればなるほどシーフがいなければ
と思われる。60〜越えたあたりから、1戦1WS・2WSがぼんぼんいけるように
なったときとか、「うわヘイト乱してる」　いや、自分はあきらめて
フイWSとかダマシWSとかするけど　´д`　これですら「何ダメージ落としてんだ」
と思ってしまう人すらいる。65〜　なんていうか、、何もいわずとも皆わかるな。

と、いいながらもシーフでタマだしながらもくもくと合成あげている
希望者だけで組めそうだなぁと思った時だけリーダーしているシーフ君でした。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:40 [ R4KTjQ.w ]

>>545
ｺﾗｺﾗ、ネ実にコピペされた時に追加された煽り文まで持ってきてどーする

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:41 [ vZogQjI6 ]

なんだこのクレクレは・・・
恥ずかしながら、詩人に疲れてシーフに転職したくちだが、
詩人の弱体に比べたら大したことはないと思うんだが。
何も考えたくない人はシーフ誘わなければいいし、
いろいろ考えながら楽しみたい人は誘ってくれればいいんじゃないか？
今いろいろ試行錯誤しながらだけど、楽しんでやってるよ。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:44 [ ifzbu5mk ]

・ω・　ん、なんだその、正直

「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。

他のスレにもパピコしてこよ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:45 [ vwVU3QOs ]

詩人は弱体されたけど強化もされたじゃん。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:45 [ ifzbu5mk ]

・ω・　ん、なんだその、正直

「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。

他のスレにもパピコしてこよ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:46 [ HWIYQ.lY ]

弱体されたといっても65までは十分元気です　´▽`

ナ＋サポシ持ちのアタッカーと組んでみてください。
周りの人たちが私が精一杯がんばってもどう考えているのか
なんとなく予想できますよ。

´д`　いや、↑は自分でリーダーすれば回避（アタッカ狩だと大丈夫だし）
できるんだけど、なんていうか後ろの人たちが効率と手間を前衛より
重視するから返事ないんだ！

サチコに「シーフいりPTはご遠慮します」を普及させたほうがまだいい
・ω・

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:46 [ ifzbu5mk ]

・ω・　ん、なんだその、正直

「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。

他のスレにもパピコしてこよ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:48 [ ifzbu5mk ]

・ω・　ん、なんだその、正直

「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。

他のスレにもパピコしてこよ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:49 [ R4KTjQ.w ]

>>549
帰るところがあるならいいじゃん。
漏れはここが家で、棺桶よ

実際低レベルはまだイケてる。
問題にしてるのは高レベルな

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:50 [ ifzbu5mk ]

・ω・　ん、なんだその、正直

「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。

他のスレにもパピコしてこよ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:51 [ ifzbu5mk ]

・ω・　ん、なんだその、正直

「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。

他のスレにもパピコしてこよ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:52 [ QYU1zJOM ]

このウザイのはなんですか？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:53 [ ifzbu5mk ]

・ω・　ん、なんだその、正直

「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。

他のスレにもパピコしてこよ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:55 [ ifzbu5mk ]

・ω・　ん、なんだその、正直

「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。

他のスレにもパピコしてこよ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:55 [ vZogQjI6 ]

>>556
すみません。シーフLv68です。
まぁ、帰るところがあるってのは否定しないよ。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:56 [ ifzbu5mk ]

・ω・　ん、なんだその、正直

「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。

他のスレにもパピコしてこよ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:56 [ HWIYQ.lY ]

>>559
|д`ごめんなさい
|ミ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:57 [ ifzbu5mk ]

・ω・　ん、なんだその、正直

「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。

他のスレにもパピコしてこよ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:59 [ 3ryueKtc ]

アク禁申請おｋ？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:59 [ 5vL/yr7Y ]

アク禁って知らないのかな？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:05 [ msS7l4oM ]

強化案

・短剣スキルをC+に変更
・PTで盗んだアイテムは戦利品扱いに変更
・シーフツール等、箱の鍵宝の鍵以外で開けた場合の罠発動率を格段にアップ
・シーフツール等で開鍵した回数に応じて全てのステータスが半減する呪いを科する
解呪するためには超難解なクエストをこなす必要がある。
・シーフツール等で開鍵した回数に応じて全ての名声が減る。
・シーフのみ名声度によってNPCから攻撃を受ける

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:05 [ pKutoIuQ ]

>>566
もちおk

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:06 [ cDEjwfrI ]

>>566
申請よろ。
コピペ荒らしは、管理人さん対応してくれるはず・・・かな。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:07 [ 5vL/yr7Y ]

不在らしいから後日になるかもナ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:28 [ cyCLCB1I ]

お前ら何処行っても金稼ぎでウロついてるよな。
素材狩りするのもトンズラとかで走り回って、遠慮なく狩りまくってるから他のジョブに嫌われるんだよ。
一匹倒すのに時間が掛かる後衛ジョブなんか、特にﾂｰﾌ嫌い多い。
ちびちび狩ってる横から根こそぎ狩りまくりだもんな。
これからは、ﾂｰﾌ様にはケアル遅めにうちますね＾＾＾＾＾＾＾＾

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:32 [ vZogQjI6 ]

>>572
あ、ケアルだとMPもったいないから
リジェネでお願いします。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:33 [ pKutoIuQ ]

>>573
もしかして受け流し青字！？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:47 [ 2tTdSwxs ]

しっかしスレの雰囲気が以前と全然違うな・・しょうがないんだろうけど
オレのフレのシーフもさ、グチグチ言ってて大変なの；
レベルあげ誘ってもPT中にグチグチ・・勘弁してくれ
もっと自信持ってくれよ
モンクだけど、俺が気持ちよく殴れるのもお前がいてくれるからだよ？
普段もそうだけど、戦闘でもお前を頼りにしてるんだよ？

本人に言え、て言われそうだけど、何かはずいし、
それに必要以上に凹んでる全シーフにも向けて・・

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:48 [ vZogQjI6 ]

>>574
いや、Lv68で受け流しスキル125
なかなか上がらないね。



なんてマジレスしちゃったり（ノ∀｀）

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:53 [ hCfBPG6Q ]

>>574
きょうび受け流し高かったら、メイン他ジョブまるだしｗ（暗黒ナイト等
低いやつこそ相当筋金入りのシーフだな

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:54 [ vq2bbbXs ]

>>532
ナ狩シ＋後衛3にして狩人が死にまくってるPTよく見かけるな orz

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:57 [ pKutoIuQ ]

>>575
チャットで伝えづらくとも、メッセージでなら伝えやすくなることも。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:02 [ Bbvc3hSo ]

漏れLv68シーフなんですが･･･
暗/シ、なんですか彼らは？
ラスリゾ暗黒不意だまクロスで2000ダメって･･･

ってゆーか、最近PT組んでも総ダメがナイトと変わらないような気が･･･
誰かFFrepでVup後のシーフと他アタッカーの総ダメ比較してくれませんかね？
漏れの心配が杞憂だと証明して欲しい･･･。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:03 [ YPSGh79s ]

アク禁と聞いた瞬間に書きこみしなくなった
ifzbu5mk がいるスレはここでつか？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:04 [ Y1VDa9bo ]

Lv65で受け流し84ですが何か？
yavaine...

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:09 [ cDEjwfrI ]

レベリングで海老いいぞ。
タゲ取らなくても、怒りの旋風で地味〜に回避・盾・受け流しが上がる。
まぁ、回避ですらキャップは到底無理っぽいが。

このままLvキャップまで行ったら、ダボイにバトルダンス喰らいに行ったように、
ソロで怒りの旋風喰らいに行かないとダメかな・・・・

584 名前： 狩 投稿日： 2003/12/29(月) 14:15 [ XqeJSJCY ]

>>578
パッチ後からナとシ、狩とシは相性最悪だからな
ナ狩ときたら暗黒入れるのがベターってか最高。
連携相性、殲滅速度もいいからね。

シーフから誘い来ると「お前を殺してあげる＾＾」って言われてるような気がするよorz

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:18 [ qx5bdNQ6 ]

　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!! ??
クソツーフどもが好き勝手な事言ってる！！
弱体弱体！って暗黒を不遇ジョブに仕立て上げた張本人が！
こそ泥なんてゝ(￣□￣;;)Ξ(;;￣□￣)ノノあっちいけ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:23 [ vZogQjI6 ]

さて、仕事終わったし帰るか。
じゃあな貴様ら、よいお年を。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:27 [ UELCVp2M ]

>>536　>>537
レベル50代だったら、戦戦シで盾2枚がいいよ。
ナ盾じゃないから、海串食っても戦士の両手武器は強いから、殲滅速度に影響云々は余り無い。
今の戦士スレのネガティブなのも高レベルの話で、AF取る所までは戦士は強いよ。
不意打ちキーン＞ダブスラ（メイン盾）＞不意ダマバイパー
これで3連LV2連携で、黒赤がいてくれれば殲滅に問題ないよ。

ナ盾でアタッカー増やしてたのは、攻撃力の無さと回復過多を避けるためだったわけで。
後衛３も、白が必須になるので逆に安心だよ。あと黒と赤か詩（入ってくれたらなｗ）が
居れば前衛アタッカーを増やすのと違うけど攻撃力はアップしてる。
おまけに、サポシキーンがあるので簡単に剥がせる。
連携はウォークライはサブ盾にお願いして、メイン盾はタゲ取りに使ってもらう所かな。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:52 [ c1cHegkA ]

短剣マーシャルアーツかバンダナでヘイスト+かはどっちでもいいんだけど
Lv35　ギルスティールⅡ
Lv65　ギルスティールⅢ
Lv75　トレジャーハンターⅢ
この3つはほしいね　Lv的に覚えてもおかしくないしさ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:06 [ RUjOCmrA ]

ちょっと Cancer 狩りついでに、不意打ちとだまし討ちを素で別々に撃ってたんだが、
DEX/AGI ボーナスが(クリありだとして)等価にかかってるような気がしなかったな。

不意打ちが250、だまし討ちがクリありで175なしで120ぐらいだった…。
AGI最低エルというのを差し引いてもちと差がありすぎる気がした。

不意打ちだまし討ちはよくわからんな、正直。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:14 [ qx5bdNQ6 ]

自称テクニカルジョブの通風の皆さん大変ですねwwww
通風にスキルなんて必要ないですよ
必要なのはPTメンバーです
手間がかかる割には通風いれてると稼ぎわるいからいらんけど

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:16 [ J6hCBf2E ]

おまいら頼むからクレクレをテンプレ化したりしないで呉よな。

ところで
遅ればせながら、未年をしめくくるために羊ＢＣに行ってきた。
トンズラでマラソンするの難しいが、面白いなアレ。

前から思ってたのだがＢＣでもトレハン効いてもオカシクないよな？
そういう時にこそ役立って欲しいと思うよ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:23 [ y3XAA7ZM ]

シーフがリーダーの時は変な狩場に行きたがる率高くて困るよ

本気で金貨目当てで狩場選ぶバカや
箱あけで嫌がらせする糞ツーフ
よこだまに胡座かいて勘違いしてたやつらのせいで

普通のガンバッテルやつまでこのざまだもんな
ホント同情するよ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:24 [ .GjRI8GM ]

俺はトレハンより戦闘で役立ちたいけどな

もちろん効果が目に見えるほどなら別だが今のトレハンでＢＣにねじ込むのは微妙だろ
つーか失敗したら間違いなくシーフがいるせい　だからな・・・


にしても煽り多いなほんと、まぁ休みに入ったからってのもあるだろーが

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:27 [ qx5bdNQ6 ]

最強房のクレクレ通風おお杉www
いままで優遇されすぎで異常だっただけ
本来の通風はこの位置にあるべきだったわけだが
ダメ厨のおおさは暗黒以上(ﾌﾟｹﾞﾗ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:35 [ vWoJdNUI ]

>>580
んじゃ、Rep出してみるか。
ランペ骨、犬 Lv72

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦士_________ __19831 _16118[_399/_648] ______[____/____] __3713[__22/__23] ______[____]
モンク___________ 40265 _32157[_639/_906] ______[____/____] __8108[__30/__31] ______[____]
黒____________ ___34092 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _34092[__81]
シーフ__________ _27315 _15370[_462/_853] ______[____/____] _11945[__32/__33] ______[____]
技連携__________ _10140 ______[____/____] ______[____/____] _10140[__37/__37] ______[____]

連携はスピニングアクス(戦士)→トゥルーストライク(シーフ)→双竜脚(モンク)


トゥルーストライクかよ！！スキル上げしてんじゃねーよこのヴォケ！！
と言えなかった小心者の俺。
でも、トゥルーストライク結構強くてﾜﾛﾀ
以上、参考にして欲しくない報告でした

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:45 [ .GjRI8GM ]

>>595言わなくてよかったな、知らずに使ってた言葉がエロ方面な時くらいﾊﾞｽいぞ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:49 [ pKutoIuQ ]

>>595
大丈夫。
あなたは小心者なんかではありません。
完全無欠の脳筋様でございます。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:51 [ XC9DzH3w ]

>>316 ちなみに影はどの位の間隔で再度出てくるの？
スルーしちゃった・・・もう見てないかも知れないけど
最初なかなか勝てなくて　お手伝いも含めて１０戦以上した経験では
「ランダムな間隔で無制限」だと思われます。
バスＭ９−２が運の要素が強いと言われる最大の要因かと。(´･ω･｀)
最大２体の影が随時　補充される感じなのですが
出現した２体の影を瞬殺した直後に　もう２体再召喚されて
パーティメンから悲鳴が漏れたことも・・・
影を全部始末したら長時間わかない場合もあり
なにか出現法則があるのかも知れませんが私には気付けませんでした。
楽に勝てたチームは総じて影の出現頻度が少なかった傾向が見られます。
影のＨＰ・防御は少なくて黒様のストーン４か　前衛の多段ＷＳでほぼ瞬殺です。
ミッションＢＣ攻略スレ行けといわれそうですが　メインシーフのみの方が
ＢＣで生き抜くのはわりと死活問題な気がしたので書いてみました(´･ω･｀)
パッチで変更などあるかも知れませんが参考までに。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:07 [ Bbvc3hSo ]

>>595
おぉ、すげーサンクス。
戦士盾っぽいから海食べてディフェってたからダメ少なかったのかな。
モンクは対骨だったからダメ凄かったにせよ、モンクがシーフを妬む時代は完全に終わったな･･･。
つか、トゥルーはスキル上げじゃくてそれが強いWSだから使ったんだと思われ。

このPTで、シの代わりにサポシ暗黒が入ってたら･･･スマン、これは言わない約束だな＿|￣|○

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:14 [ cDEjwfrI ]

>>595を見て思ったけど、他ジョブの認識としてはやっぱそんなもんなんだよね。

条件が限られる(骨相手等)とはいえ、まさかスキルＥの武器を使うのが
最もＰＴに貢献できるジョブなんて他には無いと思うし。

そういや、Lv75になったらスキルＥでも２００まで届くんだっけ？
ジャッジがギリギリ覚えられるか、覚えられないのか・・・

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:18 [ 1CxADQg6 ]

>>600
スキルEは75でギリギリ200っぽい

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:29 [ hCfBPG6Q ]

>>580
普通にナ/シ両手剣装備に負けるよ。これが現実

603 名前： 580 投稿日： 2003/12/29(月) 16:30 [ Bbvc3hSo ]

>>602
だよな、スピンTsueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
からな････鬱死

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:35 [ vGVZEqtM ]

またシーフか

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:39 [ ltqOykwY ]

とりあえず75なったんで感想？(長文すまそ)

暗黒と組んだことはないんで解らないっていうかほぼナシモだったんでモ以外解らないけど
71〜シーフとモンクとの相性は抜群にいいね

骨の場合
モの通常鬼だから開幕TPたまりそうなときは
最初ナ挑発、構えず待って阿修羅でモタゲ取り
即ナイトに不意玉かましてナ固定で
モ阿修羅連発しまくりじゃない限りかなりタゲ安定
あとは阿修羅にあわせてナに不意玉、もしくは阿修羅>トゥルーで連携

ダメージはシ通常20〜40,不意玉400〜600,不意玉トゥルー700〜1000ってとこ
モ通常鬼,阿修羅250〜1000(平均600),TPのたまり方シの2〜4倍(もっとかも)

正直俺の代わりにモ/シ入れた方がつええだろうなとは思ったけど
トス役的戦い方でこんでない限り時給は3000〜出てますた


他(突き特効じゃないやつ)の場合
不意玉リチャージ待ちの場合はナが開幕から軽くタゲ取り
不意玉入れたいときにモに挑発入れてもらって即ナに不意玉固定
開幕不意玉出来る場合はモが開幕挑発入れてナに即不意玉
連携も阿修羅>シャークか阿修羅>フラット>シャークで
余程固定してない限り一時モにタゲいってナイトに不意玉シャーク入れれますた

ダメージはシ通常20〜50,不意玉400〜600,不意玉シャーク700〜1200ってとこ
モ通常60〜90,阿修羅200〜800(平均450),TPのたまり方シと同じか1.5倍くらい

俺がサポ不意打ちマンセーシーフいらねー時代からやってたせいかもしれないけど
皆が言うようにそこまで弱くないっつうか戦略さえきちんとすればシ結構強いと思います
不意玉の間隔も横より少し劣るくらいの間隔で入れれるし
サポ不意玉だとWSあわせない限り出ても300くらいしか出ないでしょうし


まぁなんだ…皆弱体に負けずがんがって下さい
俺はのんびり正月過ごしてきます

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:39 [ 2AUSQ.e6 ]

シーフスレですから

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:45 [ 4qXB8wg2 ]

ma-toの報告ないんだけど、もう突破済みなの？
全然歯がたたねーorz

608 名前： 580 投稿日： 2003/12/29(月) 16:48 [ Bbvc3hSo ]

>>605
一度(できればLv65以上の別ジョブで)暗/シと組んでみるといいよ。
脳内の最後の防壁がガラガラと崩れ落ちるリアルな音が耳に鳴り響いてくるから。

多分固定だったんだろうけど、普通の野良PTで不意だまの度にサブ盾に
一旦挑発してタゲ取ってもらうなんて不可能。
実際野良PTで頼んでもうまく不意だま時にタゲ取れるサブ盾は今のとこ出会ったことがない。

つか、呼吸ばっちりでシの不意だま最大に生かしたとしても他サポシ前衛に劣ってるからな･･･。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:48 [ /IF4R79I ]

お前ら！！！
正直、迷惑なんだよ！！！！
存在そのものが！！！！

箱開けで迷惑
乱獲で迷惑
そして、過去にはアタッカーの立場まで盗んで迷惑だったしな

お前ら、人の役に立ったことあるか?
無いだろ？無いに決まってる！！！
私利私欲の権化の泥棒どもだからな

なんで、このゲームって泥棒が街歩いてて許せるんだろうな?
シーフのみＰＫ可能って発想が何故■eには浮かばなかったんだろう

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:53 [ 1CxADQg6 ]

>>607
ソロで証取り→Maatにぬすむ実行

成功するまでこれの繰り返し。

611 名前： 605 投稿日： 2003/12/29(月) 16:54 [ ltqOykwY ]

>>608
不意玉についてはマクロで「不意玉OK、挑発お願いします」とかscall付きでやったら
余程へたれじゃない限り一時タゲ取ってくれると思われ
開幕についてはつる前に不意玉ないって言えばいいだけだし

暗黒サポシとは6他ジョブで身をもって嫌と言うほど経験してきます(´･ω･｀)

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:55 [ cFKNONgs ]

なぁ。７１以降覚えるWSって
エヴィサと片手棍のジャッジメントだけ？

格闘も片手剣も射撃も弓も追加なしなんだよね・・・・

あとはサポ忍なら空蝉弐を覚えるぐらい？
・・・・・タゲとらないし意味無いか

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:58 [ 1CxADQg6 ]

>>612
使えないけど空鳴拳も覚えられるんじゃないかな。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:02 [ cFKNONgs ]

SPはね・・・・
ブラストアローとかヘヴィショットもあるにはあるけど・・・

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:08 [ u.Gt7Fn. ]

>>613
ＳＰは無理ッス

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:15 [ Z/zr2ahI ]

>>607
正攻法で行くならハイポ30本とイカ持って行け。出来ればオポ首と昏睡薬もな。
HPは常に700以上を保つように注意。
爺が絶対回避使ったらプーレーヌ履いてとんずら、切れるまで時間をつぶす。
距離をとったらその隙にハイポも忘れずに。
敵ＷＳやトリプルで400切ったらこっちも絶対回避を迷わず使うこと。
あとは確率は低くてもいいから一応盗むも実行する。

開幕ダンス、奴の絶対回避後貯めたTPでダンス＋イカ使用ダンスの連携で
タル以外なら大体勝てる。勿論運に左右されるがな。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:18 [ 4qXB8wg2 ]

やりますた。限界突破！流れなんですが、

まず、BC入ってオポオポ装備、昏睡薬＊４、ピピラ姿焼き食う。
不意打ち＞かくれる＞まーとの後に回り込む＞
攻撃＞この後TP１００のダンスを打ち込む。



予定が、ボタン間違え盗む。(´・ω・`)
→マートに２１１ダメージ
→何も盗めなかった＞ジュフ持ちだったｗ
お前さんの実力、しかと見せてもらったぞ。

こんな感じですた。3分18秒・・・漏れの実力って・・・

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:25 [ 1CxADQg6 ]

>>617
運も実力の内。おめｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:37 [ c1uwhe8U ]

>>605
シーフとモンクの相性がいいってもなあ
光連携は二人だけでは出せず、闇連携にいたってはできないしな。
阿修羅連発なきゃタゲ固定はフラッシュナイトでもできるよ。

とりあえず闇連携はモ暗が圧倒的すぎるね…
かつては虫虫ファンタジー、湾曲マンセーのトップだったシーフが、
虫虫ファンタジーで、暗に負けるのは皮肉なことだな

光連携にしても不意打ちスピンが不意シャークより強いしなあ

620 名前： 605 投稿日： 2003/12/29(月) 17:41 [ ltqOykwY ]

勝手に書き忘れ追加

サポ忍時の空蝉２は３回避け固定で多段WS食らわない限りいきなり切れることはなかったです

あと短剣+片手剣と、短剣二刀流のTPのたまり方の違いは
間隔全体で13しか変わらなかったのに
短剣二刀流の方が短剣+片手剣に比べてTPのたまり方1.5倍〜2倍早かったです(体感)

スキルDの命中率絶望っぽ・・(´・ω・`)

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:42 [ 7DiBJc7E ]

要望一覧に
・「かすめとる」で得たギルをＰＴ内公平分配
・「ぬすむ」で得たアイテムは、シーフのアイテム欄ではなくロットプールへ。
・「ぬすむ」と「かすめとる」のヘイト値を増加

これらは入ってもいいと思うんだがどうか。
盗んだギルやアイテムを配る配らないでもめるのは、精神的にもかなりつらい。
また、ぬすんだアイテムがロットプールに入ることはシーフ本人にも恩恵があるよ。
アイテムがいっぱいの時に「ぬすむ」を実行した時、
無条件失敗にならずに戦利品として扱われるようになる。

ヘイト値に関しては、なんらかのＰＴピンチ状態でのタゲ取りのために。
大体、この２つってもうちょっとヘイト大きくてもいいと思うんだよな。
だってそうだろ。自分の金やアイテム盗まれりゃ（未遂含む）普通かなり嫌だろ？

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:45 [ c1uwhe8U ]

あと一番の問題は、
シーフは「不意打ちとだましうちを同時に決めないと糞ダメージ」
なことに対して、
暗/シやモ/シはたとえ不意打ちを失敗したとしたも
クロス600とか無想600とか平気ででることだねえ…
サポ戦や侍の暗黒でもクロスで500切ることなんてまれだし。
安定したダメージがうりのシーフだったけど、
横だま時代に腕衰えたのか両方とも同時に成功できない人多い以上、
これじゃどっちが安定してるかわからんよ。

とりあえず現状シーフはかなり厳しいかと

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:47 [ a1PXr5lM ]

Lv71以降何度かレベル上げにいったが…だまは外れてもいいから盾に
入れる方が安定するな。でないと、たいてい黒のMB+IV系で黒にタゲが
いってしまう。
パターン的には、開幕盾不意だま＞連携盾不意だまWSor盾だまWS+不意単発。
これでもそれなりにダメージは稼げるぞ。確かにアタッカーのサポシには
劣るかもしれないがな…
骨壷のモンクや狩なら、連携時に平気でタゲとってくれるしな。

そんなに悲観的にならずにがんばろうや。

624 名前： 621 投稿日： 2003/12/29(月) 17:50 [ 7DiBJc7E ]

更に、不意打ちとだまし討ちの要望案だが、ちょっと発想を変えて考えてみました。

現状、どちらのアビも実行後の次の近接攻撃時にＰＣと敵の位置を判定して、成功なら効果発動、失敗なら効果が消える。
これが失敗時も効果が消えずに、次回近接攻撃時まで効果持ち越しになってくれたら嬉しいなと。
そうすれば不意打ち、だまし討ち失敗というデメリットが減り、ＰＴでの貢献度が上がらないだろうか。
ソロではどうしようもないけど。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:51 [ cDEjwfrI ]

>>621
>ヘイト値に関しては、なんらかのＰＴピンチ状態でのタゲ取りのために。

これは、俺も以前から思ってたんだけど、確かにいざという時のタゲ取り手段は欲しい。
実際、かなり昔だけどぬすむのヘイトがかなり高かった時期も(ほんの少し)あったし。
その時の流れで、今でもピンチの時にヘイト稼ぎでぬすむやってる奴はいると思う。

>大体、この２つってもうちょっとヘイト大きくてもいいと思うんだよな。
>だってそうだろ。自分の金やアイテム盗まれりゃ（未遂含む）普通かなり嫌だろ？

これもおおむね同意なんだが、ふと冷静に考えたら、金とかアイテム盗まれるよりは、
剣で斬りつけられたり、魔法で焼かれたりしてる方がよっぽど気になるなと思ってみたり。

626 名前： 605 投稿日： 2003/12/29(月) 17:52 [ ltqOykwY ]

>>619
シーフは最強アタッカーである必要はなく
他前衛が本気出せるためのトス役でいいと思われ

俺だってシーフいないPTの方が強いだろうなとあげてる途中何度も思ったけど
ってかトス役にしても横時代に比べると不完全すぎて弱いと思ったけど
思うなら自分のジョブで出来る最高の立ち回りをして出来る限り時給をあげればいいことだと思う
氷に弱くてナシモコンビならエヴィサ＞ボーパル＞阿修羅とかで闇出して貫通トスとかも出来るし

んではそろそろうざいと思うのでナナシに戻ります

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:12 [ UDuIFfkk ]

不意打ち範囲upとかありえねえだろ・・
取得経験値upとかも。
トレハンで出たアイテムは表示される？
トレハンはアイテムの出る　確率　を　上げて　んだろ

誘われないからって妄想しすぎなんだよ
もっと現実的なのにしようぜ

で、思いついたのは
だまし討ちのAGIボーナス上げてクリティカル必中にして
（騙し単体で　不意撃ちの3/5くらいのダメ）
ヘイト上乗せ量を大きくする
（100ダメのヘイトが100としたら、騙しによる100ダメのヘイトは250くらいに）

ま、夏が終わって寒めの秋が来ただけだって
くよくよすんなよ〜

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:13 [ J6hCBf2E ]

不意撃ちの２発必中ってＦＡでてたっけ？でてたか、まあいいや

空蝉の敵に不意打ちしてダブルが発生すると、かならず２発あたるな。
３発目の通常攻撃から空蝉ではずれるから確実。
ただし、同時攻撃に限るらしく、ダブルじゃない普通の攻撃は２発目でもはずれる。

あと、空蝉中の敵って盗める？まず失敗しない隔下の敵で掠め取るが
失敗したのでもしかして盗めない＆空蝉の効果を一発減らせるのかなと
思ったのだが。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:14 [ BbtQVMpI ]

ダメ値＝ヘイト値のヴァナの原則を無視するのも相当に有り得ない事だがな・・・

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:14 [ vq2bbbXs ]

>>627
それ実現したら首シーフは終了になるな・・・

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:20 [ qx5bdNQ6 ]

ダメ厨の最強房が通風
ウザイから死ね

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:23 [ vq2bbbXs ]

>>631
[ qx5bdNQ6 ]キミが暗黒の最強房って事が
わかったからさっさと巣に帰りなよ。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:31 [ AE7bQ4ks ]

>>621
->アイテムがいっぱいの時に「ぬすむ」を実行した時、
->無条件失敗にならずに戦利品として扱われるようになる。

アイテム一杯の時、ぬすむは実行出来ないわけだが。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:32 [ BbtQVMpI ]

せめて騙し挑発とか騙しウクライとか出来ればなぁ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:33 [ x.wprLHQ ]

>>630
弱体じゃない訳で、今より良いんじゃないか。

エルがシーフに向いて無いのはある程度コンセプト通りなんで
逆にエル有利の修正の方が疑問。


んで、煽りにレスはやめようや。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:42 [ VUJ/Za.2 ]

>トレハンはアイテムの出る　確率　を　上げて　んだろ

今の計算式がどうなってるかは知らんが、
通常のアイテムドロップ判定 > トレハンある時のみ2回目のアイテムドロップ判定(確率低)
って流れにして、2回目の判定で成功した時のみ「XXXはめざとく○○○をみつけた！」
みたいなログ流せばいいかと。
ギルステはいちいちログ出さなくても目に見えて分かるんだから別にいいだろ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:43 [ VUJ/Za.2 ]

>>632
・・・この期に及んでまだ暗黒になすりつけようとするわけな。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:49 [ J6hCBf2E ]

まあわざわざ無意味にヘイト上げる馬鹿が本当にシーフか分からんし
暗黒装ったアフォもいるわけで、厨なのは中の人だからヌルー汁

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:17 [ h730hiIA ]

シーフなんて暗黒の影に隠れてばれなかった隠れ最強厨ジョブだっただけだろ。
おまけに盾ジョブがピンでがっちり固定してもタゲかき乱す天然ＭＰＫ。
Lv上げとBC等でもお荷物ジョブだしな。

でも、弱くてもお荷物でもネガキャンしないで楽しく釣りしてくれるしーふさんが好きです。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:25 [ cTjlHBoQ ]

なんていうか､もっと斬新な煽り希望。
そんな使い古されて手垢の付いたような煽りじゃ、通用しねーよ。

それこそ、スレ住人に不意打ちかますような強烈な煽りにしてくれ。
見ててつまんねぇ。　＞煽ってる方々

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:43 [ IzyogvAc ]

まぁ固定で上げればいいしどうでもいいや・・・

限界５突破とか言ってるやつが野良なんか組むわけないよな？ｗｗｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:53 [ eunYHNuI ]

むー、シーフ厳しいねぇ。だまし討ちが必中じゃないと悲しいものがあるね。
必中になるとモンク・暗黒は更に強くなるけどね。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:53 [ 171l4ucg ]

いくら煽りでも「死ね」とはっきり書く馬鹿がいるとは・・
通報されてガクブルしたいのかね。

>>641
固定メンバーの中の人も大変だな。

644 名前： 白 （XxQGiPYQ） 投稿日： 2003/12/29(月) 19:56 [ FGiPeF2Y ]

>>640
シーフやってる奴は知らないだろうが、
他のジョブでチェリーの奴は居ない。
ほとんどの場合、釣り約をやってるシーフは
なかなか気付かないだろうが、シーフが釣りをしてる間に
他のptメンはチャエッチしてるぞ。
それから、他のジョブはミンナ中身男だ。
そう、お前逹以外ホモなんだ。例外無く。
あと、シーフ以外口が臭い。それなのにモテモテ(男に。
はっきり言ってシーフ要らないって言うのは男だけの聖域に
女好きの男や、本当の女が紛れ込むのを拒否してるからだ。
だましぶっこみます!のセリフ毎に嫌気が指すのは
嫉妬からなんだよ、いい加減気付け!お気に入りを汚すな。
後、今まで言ったのは全部嘘なんだが、
釣り約のシーフ、俺が釣りに行くからたまにはチャットして言いぞ。
あとさ、クレクレメールでシーフに出して欲しいのが
心変わり>一定時間ptメンバーの持ち物を強奪する。
かんちょう>モーションとログは騙し打だが、自分の前方に居る見方に
ヘビィ、衰弱、tp上限アップの効果。
白だけは私の味方>白と自分以外のpt一定時間レベルダウン。
白は一定時間レベル３８アップ。
これだけあれば、白白白白白シで組みたい。まじで組みたい。
俺が釣りに行くからチャットしようぜ。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:59 [ 3ryueKtc ]

何このキモいの・・・

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:02 [ HWIYQ.lY ]

>>644 なんだとこのームッキーーー　＼´д`ノ

で、オズでソロでヤグ倒して金貨盗んで箱開けている人いたんだけど、

・ω・

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:13 [ WzmIy12I ]

シーフはアタッカーじゃない、そこを再認識しろ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:22 [ BbtQVMpI ]

>>647
■eに言ってくれ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:30 [ /IF4R79I ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072693096/

ココ見ろ
な？もういいだろ？
自分の立場わきまえろよ、いいかげん
ほとんど全員、おまえら嫌ってんだよ
それなのに往生際悪く、ｸﾚｸﾚか

身の程をわきまえて行動しろよ？
シーフなんてのは他ジョブに叩かれまくってるのが丁度いいんだよ
それをいい加減理解しろよな

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:47 [ V2TQ/Zv2 ]

/IF4R79Iは他ジョブの所にも出没してるな。迷惑な奴だな。

>>598
レスありがと。
影が出る間隔は完璧に運なんだね。
だが、やっぱりシーフ以外が参加した方が
役に立つんだろうな〜

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:51 [ .GjRI8GM ]

現実でも相手してもらいたくてウザい行為に走るヤツがいるからな

にたよーなもんだべ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:53 [ VUJ/Za.2 ]

>>648
モンク・狩人はいいとして、盾性能高くサポート系WS撃つことが多い戦士も、
魔法系サポートに重きが置かれつつある暗黒も、連携増やすのが仕事で結果的に黒のサポートもしている侍も、
ヘイトリセットやヒールブレス等何かとトリッキーな竜も、あまつさえ神盾として成立してる忍者さえも全て、
「アタッカー」で括ってる■eの方がおかしいと気付け。

■eが「アタッカー」って言ってるから他の「アタッカー」と同じダメ出さなきゃおかしいなんてのは
揚げ足取ったつもりでいい気になってる子供の我侭にしか見えん。
シーフはシーフの生き方があるんだからそれを模索しろ。ダメ出したいんなら何でモや黒やってないんだ？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:55 [ VUJ/Za.2 ]

日本語一部変なのは見逃せ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:11 [ 7DiBJc7E ]

やだ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:15 [ V2TQ/Zv2 ]

>>652
PTで役に立つには、
・盾をしてタゲを固定する
・アタッカーで与ダメを稼ぐ
・HP、MPを回復する
という基本性能が必要になっている。それに＋して
弱体、強化、釣り、状態回復でさらに差別化を行って
いるのが現状じゃない？

弱体メインだと微妙になるのは、過去の赤・忍者を見れば
わかるでしょ。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:17 [ .GjRI8GM ]

揚げ足取ったつもりでいい気になってる子供の我侭にしか見えん。

ここでお前がのたまわってること今一度見返せ、お前の言葉も他人に押し付けようとしてるだけの我侭だ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:26 [ FGiPeF2Y ]

取りあえず、受け流しスキル上げにくいのを何とかしてくれ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:19 [ CsQOb8YY ]

ジョブ問わず、盾回避や受け流しが発生したら100%スキルうｐしてほしいよな。
１０回受け流してやっと0,1うｐってどうよ…

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:24 [ Qk5XIvAE ]

６４４は白じゃなくて臼

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:32 [ Uk/HxrYw ]

シーフって大体のレベル帯で瞬間ダメージタイプのアタッカーだけどなあ。
いや、希望してるとかしてないとかに関わらず現実がそうだしさ。
俺らが今弱くて困ってる高レベル帯を除いて、な。
アタッカーって言い方がイヤならNukerでもいいけどね。
Lv30〜40台でシ入れてレベリングしてくりゃすぐわかるだろ？

このデザインを崩さないつもりなら、
一番簡単なのはシャークバイトのダメージ調整なんだけどな。

めんどくさい手順を踏むだけの価値のあるダメージにすればいい。
だまし修得直後やダンス修得直後は実際そうなんだし。

まあヘイト調整もあるけど、実際はそれのほうがおまけだとは思う。
横だま以前はそうだったし

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:36 [ 7DiBJc7E ]

Nukerって何？

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:48 [ nnM0LCcU ]

更新しますた。
あと、増えすぎて１レスに収まらぬ(;´д⊂)

■ 不意打ち・だまし討ち関連 ■
・「不意打ち２」「不意打ち３」
　不意打ち可能範囲を段階的に拡張、最終的には横玉可能に
・「だまし討ち２」「だまし討ち３」
　付加ヘイト量を段階的に引き上げ(ヘイトコントロール能力を メイン＞サポ に)
・「かくれる」
　効果中は全方位から不意打ちを可能に
・「あれなんだ」
　敵の方向を一時的に固定する
・不意打ち・だまし討ち失敗時には効果が消えないように

■ 戦闘能力系 ■
・「ためいき」
　一定時間回避率を上昇
・「短剣版ＭＡ」
　短剣使用時に何らかのボーナスを。レベルに応じて段階的に強化
・シーフ専用装備「バンダナ」
　クエストで取得。シーフに向いたボーナスの付くアイテム
・短剣スキルをA+に
・各種武器スキルの引き上げ(「一部を引き下げ、一部を引き上げる」も可)
・取得可能な新ＷＳを増やす
・エヴィサレーションの連携属性を重力に
・高額投擲武器追加(銭投げを可能に)
・投擲ＷＳを実装
・ぬすむ・かすめとるのヘイト増加(ヘイト稼ぎアビ)

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:49 [ nnM0LCcU ]

■ 補助系 ■
・「絶対回避」
　絶対回避効果範囲を範囲内の味方に(ＢＣなどでも有効なアビに)
・「とんずら２」
　範囲内の味方にとんずら効果
・「調合」
　アイテムを組み合わせて使用し、様々な効果を引き出す
・ヘイトコントロールアビ
　ＰＴメンバーのヘイトを瞬間的に上昇させたり、逆に減らしたりする
・「賄賂」
　獣人系モンスターに獣人貨をにぎらせてヘイトを減少させる

■ 妨害系 ■
・「毒塗り」
　毒アイテム使用して、攻撃に様々な特殊効果を付加
・「暗器の印」
　武器の追加効果を高確率で発動させる
　(武器を持ち替えてもＴＰがリセットされないようにする)
・「ぶんどる」
　即時発動でスタン効果
・「武器をぬすむ」「防具をぬすむ」etc
　対応した敵のステータスを一時的にダウンさせる
・「ブラストアタック」(贖罪の光)
　敵ＴＰにダメージ、敵ＴＰを吸収
・「罠設置」
　アイテムを使用して妨害能力のある罠を仕掛ける
・投てき用妨害アイテムの追加
　投擲スロットに装備して投げる事により敵にステータス異常などを引き起こす

■ 金策系 ■
・ぬすむロットプール化
・トレハン３
・ギルステ２、ギルステ３
・トレハン、ギルステの効果をログ表示
・ぬすむに「何も持っていないようだ」ログを追加
・箱システムの改善
　他人の解錠を手伝えるように、シーフによりミミック解除

■ その他 ■
・チェーン受付時間を延長するアビリティ
・取得経験値ＵＰ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:49 [ Na96TgtE ]

>>661
Nukeとは核兵器のこと
ここでの戦術用語としては瞬時に大ダメージを与えられるアタッカー
要するに戦闘終盤での追い込み役

狩人(乱れ打ち、サイド等)、黒(各種精霊魔法)、暗黒(ja暗黒等)がこれにあたる
シーフは・・・Nukerではないかな

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:53 [ Uk/HxrYw ]

>>661
EQとかの用語。基本的に魔術師クラス（FFで言うと黒）がそれで、
攻撃魔法でダメージを与える職業。
役割としては、任意のタイミングで大きなダメージを与える職業。となる。

で、タイミングを図って、というところから拡大解釈して
魔法に関わらずその手段を持つジョブをNukerと呼ぶ場合がある。…のかな。
FF11関連の板でそういう意味で使ってる人が結構居るのよ。よく知らないけど。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:54 [ nnM0LCcU ]

そして、前回からの間の書き込みでの支持・不支持を集計。
「３-１」とかなってるのは賛成３、不賛成１ってコトでつ。

■ふいだま■
５不意打ち・だまし討ちその他
４不意打ち・だまし討ち段階強化
１あれなんだ
１かくれる中不意だま成功
１失敗時には効果が消えないように

■戦闘■
２ぬすむ・かすめとるヘイト増加
２-１投擲ＷＳ
２-１短剣ＭＡ
１バンダナ
１高額投擲武器追加
１-１投擲に不意だま適用

■妨害■
３毒塗り
２罠
２ブラストアタック(ＴＰ攻撃)
１武器を盗む

■補助■
１範囲絶対回避
１範囲隠れる
１範囲とんずら
１賄賂
１-２取得経験値ＵＰ

■金策■
４ギルステ・トレハンログ
３盗むログ
３箱開け改善
３-１盗むロットプール
２かすめとるギル分配
１他人の解錠
１ギルステ２・３
１トレハン３

■トンベリ■
４ため息
３急所突き
２贖罪の光
１みんなの恨み
１みんなの怨念


不意だまを修正して段階強化する、使い勝手を良くする、などはやはり多かった。
あと、補助よりは妨害って感じでしょうか。金策も多いですね。

そしてトンベリ人気だな！
だけど…　「ため息」ってモンクの「回避」なんｊ（ｒｙ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:13 [ Uk/HxrYw ]

横だまはいらないなあ…。
やや難しい芸を決めるだけのダメージ的価値があればそれでいいや。
（元々はそうだったんだけど）

「あれはなんだ」は面白いかな、と思ったんだけど、
よく考えてみると結局横だまの代用品なんだよな。やっぱいらん。

みんなそんなにリスク無しに不意だましたいのかねえ。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:19 [ V2TQ/Zv2 ]

>>666
集計おつ
やっぱり投擲WSは、実装されるとしたら
シーフじゃなくて忍者のEXWSになるんじゃない？

>>667
「あれはなんだ」は３分もしくは５分アビにして、
連携のトス役にするとか、BCで多少なりとも不意だま
いれて役にたつものと思ってるよ。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:33 [ 7DiBJc7E ]

不意打ちの範囲縮小はタイミングや雑誌インタビュー等を参照する限り、
どう考えても横不意だま対策。
だから、仮に何らかの形で不意打ちの範囲が拡大or元に戻っても
かつての横不意だまは不可能になるんじゃないかな。

少なくとも、二度とかつての横不意だまは使えないと考えた方がいいと思う。
仕切るつもりはないんだが、どうせならその辺を踏まえた修正案を出した方がいいと思う。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:50 [ ltqOykwY ]

そもそも横だまは北西鬼門をなんとかしようとした結果
敵の視界以外なら不意打ちが成功してしまう仕様にしてしまったため起こった
□の想定していない不意だまの使用方法だったと

今まで修正されなかったのは単に□が無能だっただけ
流石に再び使用はできないだろう

ってか使用できるようになったらそれこそこのゲームダメだろ
明らかにゲームバランス崩す攻撃方法だったし

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:59 [ R4KTjQ.w ]

>>669-670
今が横だま時代よりも健全かって言われると疑問。
また、一端修正入ったものでも覆る前例もある。ただ、即復活は無いだろうね。

要はサポシに対するアドバンテージと乱戦における使い道があればいいわけで。
後者は新アビ追加とかでもカバーできるが、前者は不意だまに直接メス入れないと
現状どうにもならないね。
だましの習得レベルを上げるか、サポシ不意打ちを必中のみとか…。ﾀﾞﾒﾀﾞﾛﾈｰ(´∀｀)ﾊﾊﾊ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:17 [ Uhgw27C6 ]

>>670
■eは想定してたぞ。
インタビューで、２人でも不意だまできるので
探してみてくださいｗってのがあったはず

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:24 [ YXWodQC. ]

>>672
それは、シーフ①がタゲ取って、シーフ②がナイトに不意だま
その後、シーフ①がシーフ②に不意だま
だったりして

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:29 [ f5WJd0zU ]

>>672
そういやあったなぁ。
でもそれは「横だまは想定外」ってのと禿しく矛盾。
探してみて〜っての、結局ソース確認できてないし、こっちがガセだったか・・？

■eが行き当たりばったりで発言してるってのが最有力っぽいなｗｗｗ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:38 [ xXh2oNes ]

>>671
横が出来るようになっても、今騒がれてる感じじゃ
盾＋暗黒とかモンクで横だま阿修羅、スピン、クロスうまーで終わるような悪寒が

さらにシーフいらねアヒャ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:41 [ f5WJd0zU ]

>>675
いやぁ、だからこその「高レベルのシーフだけ横だま復活」案じゃん。＞ｸﾚｸﾚﾃﾝﾌﾟﾚ
普通に元に戻ったら今より酷いことになるネ　へ( ﾟД、ﾟ)ノ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:49 [ SyMK81Es ]

湾曲作るだけなら未だにシーフ最強だけどなぁ〜
湾曲だけならな…
光と闇作りたいよママン

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:02 [ ipc.1Nas ]

必須状態だった過去にいまだすがってんのか？おめでてーな
赤の陰に隠れてるが、喪前等のほうがよっぽど見苦しいｸﾚｸﾚしてるよな

まあ、かなうはずもないｸﾚｸﾚ妄想をいつまでもし続けてください（藁

嫌　な　ら　や　め　て　も　い　い　の　じ　ゃ　よ？

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:26 [ 3iai7BZw ]

>>678
同意。愚痴たれ流しでブー垂れてる奴らは、さっさと消えちまえよ！
新アビ追加で最強房再来とかマジでうざいから。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:36 [ YXWodQC. ]

>>679
連携〆したい奴は暗黒・モンクに行ったままになるのだろ。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:36 [ RoflBe7g ]

まあクレクレとかはここに書き込むより？■にしっかりメール送っておけという事かね

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:50 [ 69l40hjU ]

>>677

光作れるっしょ？
花車やミストにエヴィつなげたり、なければシャークでもいいんだし

ガ系MBで強いのは軒並み光側だし、そんなんで闇なんか作れてもしゃーない

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:54 [ 3Du6KTSQ ]

>>682
>>677は「最強の」光と闇を作りたいって言ってるんだろ、つまり最ky（略

漏れはトス出来るだけで十分だなぁ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:57 [ chb38rME ]

闇も強いよ。
怨念のオポオポに3連で連携ダメ1500出たよ。
相手の弱点と忍者か詩人が居れば光、闇だろうがダメ出るよ。
71〜の狩場だと、コカ、骨、（トカゲも？）は光に弱く、オポオポは闇に弱い。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:57 [ GIILcZKg ]

＞677
盾役（侍・戦士）＋暗黒でＰＴ組んでみ
光連携＊２で偉いことになるぞ
ナイトと無理して組むよりよっぽど美味い
一撃の無い敵ならこの３ジョブで十分防げるから安心しろ

686 名前： そこら辺の暗黒 投稿日： 2003/12/30(火) 02:08 [ 1eHkYJbM ]

オレはぶっちゃけた話あんたらが嫌いです
オズのAFを体験した方がいるなら分かるとは思いますが
あれはヒドすぎます
もちろん一部の人がやっているだけでたいていのシフさんは
やってないのも重々承知してます
でもやっぱ未だにシフさんにはちっと先入観もって見てしまいます
横廃止 正直ざまあみろと思いました
おそらく暗黒だけじゃなく 詩人 赤 の方々もあなた方には
いい印象抱いてないと思いますよ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:10 [ GIILcZKg ]

一応集計取ってるみたいなので支持表明

■ふいだま■
不意打ち・だまし討ち段階強化
■戦闘■
支持：短剣ＭＡ
■妨害■
支持：ブラストアタック(ＴＰ攻撃)
■金策■
ギルステ・トレハンログ
他人の解錠
トレハン３
■トンベリ■
贖罪の光

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:12 [ YXWodQC. ]

>>684
連携ダメは同じでも、MBでファイガⅢとか出来る分で
差がでるという事だろ。
同じガⅢ系の魔法でも、後から覚える物の方が強いyp

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:14 [ GIILcZKg ]

>>686
その通りだと思いますよ。シーフ自身も箱乱獲シーフで痛い目に遭ってますし。
まぁ、印象でＰＴ編成変えたり行動に影響が変わる人はどんなに強いジョブでも無能だと思います。
それは今まで我世の春を謳歌してきたシーフですから、十分承知。
あなた達が誘う側ならそれで良いでしょう。でも誘われる側に立てばそれが言えますか？
暗黒さんはシーフが辿って来た失敗を繰返さないようがんばってくださいね。
一度甘い蜜を吸うと辞められなくなりますよ。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:19 [ ThNqrGyY ]

>>686
ではまず、「シーフは一生オズにでも籠もってろ」という
あなたの主張とは矛盾している煽りを沈めるために御協力くださいませ。

　嫌　な　ら　籠　も　っ　て　も　い　い　の　じ　ゃ　よ？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:22 [ xXh2oNes ]

ブリザドⅣMBで１１００
サンダーⅣMBで１３５０
とかだっけかな、ダメージ

ガⅢはシラネ
っつうか普通に黒魔すごいです
下手に光とか闇とか連携ダメ安定しねえのに頼らずとも
湾曲とか分解とか黒MB主体でいった方が強いとかいう罠があったり
赤のⅢMBも６００くらい通るしな

そのコンビでくめる最高技の連携がレベル３ならナオイイガナー

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:24 [ ae2tzNig ]

>669-670
そのまま横玉復活はなくても、
何らかの納得出来る形でなら復活して欲しいと言う声が結構強いということじゃないかな。

いずれにせよ今の範囲は狭すぎると思う。
不意打ちの段階強化で

　不意打ち２：Lv35
　　120度に拡大
　　サポシで使用可

　不意打ち３：Lv75
　　以前の範囲
　　Lv74までのレベリングでは使えないがLv75でのミッション・ＢＣなど各種活動では横玉できる

これがかなり良いと思った。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:25 [ chb38rME ]

>>688
光だと骨にもサンダガとエアロガが多かったな。
闇だとブリザガだっけかな。黒がMBで1322固定でほぼ毎回MBだしてたぽ。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:26 [ jvSBioeA ]

>>686つーか暗黒とか名乗るな、お前見たいなのがジョブ単位で品位下げやがるんだよ・・・

それとも間接的な煽りか？

695 名前： そこら辺の暗黒 投稿日： 2003/12/30(火) 02:38 [ 1eHkYJbM ]

>>689
行動に影響〜ってのはどうかと
自分ら16日以前はほんと寄生虫JObでした
基本の仕事はトス役 たまにクロスで闇〆
前述したとおりシフさんは嫌いでしたが誘った後衛さんに
すこしでもいい自給を稼いで貰おうと狩人さんの次くらいに
あなた方を誘っておりました そりゃ自分ひとりのためなら
嫌いなジョブなんか誘うわけ無いけど 他の方がいますからね
それも考えられないほど暗黒騎士一同房では無いですよ
俺らが貫通トスしてシフさんがダンスで〆
これがオレのPTでの常套手段でしたしね
あと甘い汁どうのこうの言ってますが
他ジョブ（特に弱体メールに必死な某前衛）
の方々勘違いしてますが暗黒は誘われまくりじゃないです
サーチしたら簡単にわかるんですけどねえ
名前黄色の暗黒がどんだけいるか・・・・・
つまり言いたいことは自分らはあの途方も無い氷河期を抜けて
いままで頑張ってきたわけですからたとえ修正等でまた弱くなっても
オートリーダー等で頑張れるということです
さいきんサーチで妙に球出ししてるシフさんいますが（余ってるんだろうねえ
時間の無駄です 他JOBあげるかリダでもしてとっとと75にしてください
サーチであんたら見るとほんと目障りです
ではごきげんよう コッファー該当の赤 詩人
はあげないようにしますね＾＾
あ　忘れてた　通風も＾＾

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:46 [ xXh2oNes ]

>>695
まぁなんだ。シーフに寄生虫とか語るなら
シーフスレ1〜30辺りまで読んでから出直してきな
本当の寄生虫ってものが解るから

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:54 [ SCMSJkZs ]

ageようとしても、上がってないのが間抜けな芝居見てるようで笑えるなｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:25 [ bJe6aGB2 ]

今までサポ戦一択だったのだが、サポ忍で強化されたシャークって使い心地どうよ？(´・ω・｀)

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:33 [ YXWodQC. ]

>>691
Lv2で〆るより、Lv3の光闇で〆た方がMBの
レジ率が低くなるんでなかったっけ？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:37 [ /RFp7Sws ]

ホント通風うざいな
以下原文ママ












769 名前： メインLv68ツーフ 投稿日： 2003/12/29(月) 16:28 [ Bbvc3hSo ]

盗が全行で「死」なのは同意だけど、これってジョブの相性がどうのじゃなくって、
戦/シ、格/シ、暗/シ、竜/シ、侍/シ、が（特にLv65以降）全てメインシの
上位ジョブ（それも相当な）になってるからなんだよね。















＿|￣|ミ....●゛（ポロッ、コロコロコロ････）

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:13 [ fobtWKqI ]

俺シ70なんだが、この前のＰＴで後から入ってきた暗黒さんに、
「誰に不意ダマいれればいいですか？」って言われたとき、
何もいえなかったよ・・。
他のメンバーがサポ戦でお願いします、ことでサポ戦にしてもらったが（；´д⊂

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:22 [ bJe6aGB2 ]

パーティ構成を伝えなかったリーダーか、構成を聞いた上でサポシで来た暗黒がDQNでFA。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:24 [ YXWodQC. ]

>>701
自分の背中を貸しても良かったんでない？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:31 [ dy7pdZjc ]

>>703
スピンくらいじゃタゲこないもんな！

orz

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:36 [ YXWodQC. ]

戦士スレの９７０・・・
こいつは〆さえ撃てればご満悦なんかいな。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:46 [ fr1Wzf0U ]

今日、玉出しシーフを誘ったときの返事

　｢　い　い　で　す　よ　｣

なんかね・・・

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:12 [ 335YnrmI ]

シーフが居るのにサポ戦士にしないアタッカー、サブ盾多いな。
構成見れば解るだろと。正にDQN。

シーフを生かすも殺すもアタッカー、サブ盾次第。
いかにメイン盾と近いヘイトを保ち、連携時に剥がせるか。
これって横騙時代以前のシーフがいるPTでは、
アタッカー、サブ盾の必須能力だったんだけどね。
横騙時代でなまったのか、わざとなのか、出来ない人がとてもとても多い。
「面倒くさい」これが一番の理由だろうけどね。

ちなみに、これはシーフを生かす能力ということもあるけど、
アタッカー、サブ盾の持っていて普通な能力だと思う。
要するに、アタッカー、サブ盾のヘイト管理能力が低下してる。
アタッカー、サブ盾の堕落だね。

シーフがいないPTだと別にそれでいいんだけどね。
シーフがいるPTに入ったら自分のみを生かすのではなく、
シーフもメイン盾も後衛も全部生かせる選択をして協力するべき。

後衛にタゲがいって死ぬのは、シーフだけの責任ではなく、
サブ盾の責任も同じくらいあるよ。
メイン盾はタゲ取ろうと戦闘中いつも頑張ってる。PTのために。後衛もそう。
シーフは以前は不意騙ダンスひゃっほいで堕落しまくってたかもしれないけど、
これからはそうれではまずいと思って努力してる。
でも、サブ盾、アタッカーは新WS、強化WSの威力に溺れて
私利私欲で動いてるように見える。とても非協力的。

パッチ後組んだPTでモンク、暗黒から何回かこのセリフが出た。
「しょうがないんでサポ戦士に変えてきますね。その方がシーフさんやりやすいだろうし。」
「しょうがないんで」この言葉はね。。。横騙ひゃっほいシーフを見ているようだった。

モンク、暗黒に限らず、戦士、竜騎士その他メイン盾以外の前衛の人。
戦闘面で第２のシーフにならぬよう注意して欲しい。
こういうのはシーフで十分。

オレはシーフしか上げてないため、印章余りまくり。
以前から消化したいと思っていたのでシーフ上げの合間に
別ジョブ育ててみようかと思ってる。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:21 [ oBnyAB92 ]

>>707
なんかわからんけど、めんどそうだからシーフ抜きのＰＴでいいよ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:26 [ YXWodQC. ]

>>707
シーフとしての理想は、サブ盾がメイン盾の稼ぐヘイトの
ギリギリまで与ダメでヘイト稼ぎ、不意だま時にサブ盾が
タゲ取ってもらってメイン盾に不意だまいれる事だと思うよ。

それによってヘイトを出来るだけ盾・サブ盾に集めることと、
メイン盾不意だま後に、サブ盾がさらに与ダメを稼ぎやすい
状況を作れるようになればいいんでない？

まあ、前衛間の息がどれだけ合うかによるだろうけど

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:12 [ Gfh48D1w ]

>>707
シーフは必要無しでFA出てるんだから、無理するなって

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:08 [ uyPteEPY ]

シーフ誘うなら赤のがいいんだよな。
サポ後衛のパイ食ミセリ赤と山串食ったガリィシーフとで通常攻撃差で5〜10。
サポ前衛で山串食った赤なら通常攻撃差は無いといっても過言じゃない。
そして、エンかければ追加で15以上出るんで通常攻撃の削りは赤のが上。
自力でヘイストかければ更に上。
で、大抵の香具師は不意だまWSで総ダメに差が大きく出ると思いがちだが、赤もエヴィ覚えると光連携に絡める。
そしてMBでファイア3やサンダー3すると500〜800のダメ出るんだよ。
MB込みで見た場合、連携時のダメも総ダメでは赤とシーフで大して変わらんのよ。
で、赤はそれに加えデフォで回復能力とか美味しい魔法も揃ってる。
もはや開幕不意だま+連携にしか不意だま使えず、他アタッカーにサポ戦強要させて戦力低下させたり、不意だまミスるリスク考えたらシーフ誘うよりサポ前衛赤のがいいんだよな。
もっといいのは黒をアタッカーとして誘っちゃうとシーフの数倍効率良くなるな。
ナ暗シ+後衛3とかで組んで連携に悩むなら、ナ暗+サポ前衛赤+後衛3とかナ暗黒+後衛3のがシーフいれるより数倍稼げるんでオススメ。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:17 [ MvhivX22 ]

忍モシ赤黒黒LV56-57でボヤでカニイモ食ってきたが
シーフの不意ダマとニンジャの空蝉のおかげで精霊ぶっ放しまくれますた。
お前らオレが精霊もっと撃てるようにこれからも騙しつづけてください。
と思ったタル黒57歳。
時給４０００超えたよ、、、ママン、、、
あと、釣りってだいじですね。
後衛ばっかやってて良く分からなかったですが
今日のシーフは神がかりにチェーンを組み立ててくれました。
まぁ、リーダーだったんだけどね、、
戦闘中の指示とか的確でよかったよ。
がんばれ、シーフ。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:20 [ B3MfGRn2 ]

ガリィ遅すぎるよなぁ・・・
でもミセリじゃD増えてないしなぁ・・・

なんかうまいことサポ忍派用とそれ以外のサポ派用と
分けて設定されてるような気がしないもない

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:24 [ iHeGVvXE ]

>>708、>>710-711
キチンと文章読んでないでしょ?
シーフの必要有無は何処にも書いてないよ。シーフが抜けた方が、稼げるのは分かったからもう良いよ。
>>707は、単純にシーフの居るPTに入ったんなら、それなりに振る舞ってくれと言ってるんじゃ無い?

それと、他のアタッカーが、横だま時代のシーフの様に横柄な振る舞いしてるのが居る。って言ってないかな?
そんなのは、シーフだけで十分だから、他アタッカーは[そうなってくれるな]と警告してる。
書き込んだのが、他のアタッカージョブの人ならば、本当にそうならないようにして欲しいよね…

PTで稼ぐことを忘れ、ダメージヒャッホイは、横だま時代に生まれた ツ ー フ だけで十分!!

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:51 [ ipc.1Nas ]

ツーフ一人のために、他皆のサポから戦術まで指定されて
しかも、ふいだまが上手くいかない事を他人のせいにする

これなら最初から誘わない、ってのが結論なのよ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:22 [ GIILcZKg ]

やっぱりサポシーフを使い物にならないよう修正してもらうべきだな

717 名前： 420 投稿日： 2003/12/30(火) 09:30 [ 8xTiY76g ]

>>711
素のエヴィなんて糞弱いぞ？
座ってそのサポ前衛赤様はTP追いつきますか？MB3系、回復するのに座らないわけですか？
メインはナ暗の連携ですか？回転悪そうですね
マジレスすると、そのサポ前衛赤様抜いてモンクでもいれとけ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:42 [ 959Vog9o ]

>>715
だから必要ないならこんなスレくんなって。
もしかしてスレタイ読めないの？英語だから？

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:42 [ 3Du6KTSQ ]

サポ騙しを殺さないならLv50以上で不意打ち騙し討ちと同時に使うタイプのアビで一撃の威力だけは追い付くようにすべきだろうか
例えば・・
両手討ち：片手武器を両手で構えて次の攻撃を武器のD値を倍にして計算する。待機時間一分
とか、ヤクザがドスを両手に持ってグサッってイメージで

逆に攻撃力以外の強化となると・・・
羽交い絞め：使用者が殴られるまで対象と使用者の行動を制限する（WS攻撃回避ガード不可、詠唱可）
効果がある内は秒単位で使用者へのヘイトが上がる、素ではかばうと同じくらいの時間でタゲられ殴られて切れる。待機時間三分程？
絶対回避と併用すれば三十秒以上羽交い絞められる。インビンや祝福と相性良し
ミッションBCで「俺ごと殺れ！」ロールプレイをして名脇役の座を勝ち取れる・・かも

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:57 [ eQ8lmsVU ]

>>695
なんでつかこの雑魚は？
ネチネチきもいんですが
こいつにひたすら不意だましたい
てかな、ここにくんなやﾎﾞｹｪｶｽ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:57 [ M9KqHinc ]

>707

言いたいことは分からない訳ではないんだが。
アタッカー、サブ盾の堕落というのはどうかね?

以前はシーフの不意だまは圧倒的な削り能力があったし、
連携の〆はシーフがやるのが圧倒的に効率が良かったから、
アタッカーやサブ盾がシーフに合わせてくれていただけの話。
いわばシーフ様接待プレイだった。

今はシーフがPTにシーフ枠が当然という優遇されたポジションから降格させられたことによって、
PTにシーフを迎えてそれに合わせるのが最善効率ではなくなった。

そのPTに要るのがシーフでなくて他のジョブなら他のサポ使用でも問題なく狩れるのに、
シーフの為に合わせてるのだから、「仕方ない」という認識になるのも仕方ないんじゃないの。

俺には>>707みたいなのは、シーフの為に他ジョブが好意的に協力してくれるのが当然だったかつてのシーフ優遇時代との落差に対する愚痴にしか思えないのだが。

まー、PTは相互協力でやるものだし、シーフがいるからにはシーフが活躍できるように他ジョブが協力するのは当然だし、その程度の気が回らない奴は低脳だどね。

しかし、他ジョブにしてみれば、今更シーフに合わせなければならないのは面倒といのうが率直なところだろうし、
そういう意識の問題は仕方ないんじゃないの。

とりあえず、優遇されてないジョブを続けるのが嫌なら他ジョブをやるというのは間違った選択肢ではないし、良いんでないの。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:03 [ x7LlGJaI ]

だから別にシーフの都合に合わせなくてもokな構成で組めば良いんだよ。
具体的には戦戦シ。これ(シーフにとっては)一番やりやすい。
特に74以降の戦士/忍者は神。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:05 [ vHoa44bI ]

>>712
しょぼーんなのはそれに10くらい足したレベルからの話。
今でもちゃんとした構成でボヤで食ってりゃ4000くらいはでる。
でめんどくせーし、外れツーフだと2500以下になるし、混んでるし。
で、現状なんじゃないかな。
リーダーするにも同業者しか居ないよ。
パッチ直後は、横なくても稼げるねーと言ってたんだけど・・・今では・・・。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:27 [ kN2r4yIM ]

とりあえず今のシーフの要望は昔みたくかなりバラバラで、
それまとめてカキコしたりすると他ジョブなんかが
シーフが物凄いクレクレしてる、とか結構誤解するので
あくまで強化案を無差別に拾いまくっただけ、みたいな注訳とか付けといてくれないか。
>>670
＞そもそも横だまは北西鬼門をなんとかしようとした結果
＞敵の視界以外なら不意打ちが成功してしまう仕様にしてしまったため起こった
これは大嘘。
北西鬼門の時に既にどうしても北西に陣取る盾役がいたときの対処法として、
真横どころか斜め前から不意打ちやる、ってのが提案されてたはず。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:21 [ ldqRixmk ]

侍/シでペンタ・ダブスラひゃっほいしてもらってみた
「ふいだましますぞー」「OK！ペンターペンター」
あ、向き変わったズドン

「TP80次連携できそうですぞー」「OK！ペンター！」
「たまったぞー！」「OK！ペンター！黙想！フイダブスラー　＼‘▽‘ノ」

・ω・ちょっとタノシそうだった　敵のWSもスゴカッタｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:23 [ pBr0Y/1c ]

ネ実でどのジョブが好き／嫌いかってスレ立ってるが、言うまでも無くブッちぎりで
藻前らがトップだぞ。おめでとうｗｗｗ

煽り抜きでも嫌いな人が多いんだな、やっぱりｗ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:27 [ kN2r4yIM ]

ネ実は以前のシーフ叩きスレとか
物凄い熱心なシーフ叩きが常駐してるからなあ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:34 [ f5WJd0zU ]

>>727
今はとりあえずシーフ叩いとけみたいな風潮もあるしね。
以前の暗黒と同じ。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:58 [ N7xUypJ6 ]

あれは凄いな。何故あそこまで叩くのかわかんねーｗ
あれほど酷いと逆にシーフ強化に繋がってしまうのに
てか、それが狙いだったり？

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:09 [ 2RUxdDmc ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072693096/

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:44 [ 0vnkqMvM ]

過去に箱開け手伝ってあげた赤が、
「箱開けで恨みあるので、シーフ居るPTに誘わないで下さい^^」
って、サチコメに書いてたんだが・・・。

まぁ、AFとかで恨み貯めてるのは判るが、
手伝って貰って、さほど苦労してない奴までもが、
こんな事言ってると非常に落ち込むんだが・・・。
これって、俺が恩着せがましいだけなのか？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:50 [ ipc.1Nas ]

モマエラはそこまで嫌われてるって事ですよ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:00 [ 5YdqJriA ]

ｲｲﾈこの流れ　ｿﾞｸｿﾞｸきちゃう
まだ当分シーフから足を洗えそうにないなｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:03 [ N7xUypJ6 ]

>>731
手伝って貰った方は謝辞を述べるが、恩はその瞬間に忘却。
世の中そんなもん。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:05 [ N7xUypJ6 ]

試しにジョブチェンジして話し掛けてみ。
覚えてないから。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:13 [ vHoa44bI ]

まぁFFしてる時点で馬鹿だからな。
漏れもナー。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:23 [ YXWodQC. ]

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:01 [ ipc.1Nas ]
いわゆる、ペンタ馬鹿というのに当たってしまった

喪前等は黙ってダブスラでトスだけしてりゃいいんだよ
只でさえ役に立たないジョブなのに

↑　竜スレで発見。これ、微妙にシーフの振りしてるね。
食らいついてる竜はいないけど、そこまでしてシーフの
評判落としたいか？　 [ ipc.1Nas ]よ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:26 [ 81NNP8y6 ]

サポシの騙し討ちから
ヘイトなすりつけを取り除けばそれだけですみやすくなる気がするのだが
どうでしょう？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:27 [ pBr0Y/1c ]

>>731

漏れはツーフに箱開け手伝って貰ったが感謝などしとらんぞ？　別に手伝ってくれ
とTell入れたわけでもなく、向うがそう言ってきたからＯＫしたんだが。ソイツと
組んでる間はＡＦ取れなくて、その後ツーフ共が居なくなったスキにやっと取れた
んで感謝する必要も無かったしな。まぁその後鯖板にアップした晒しリストからは
外しておいてやったがなｗ　って言うか藻前らが居なくなりゃ取れるんだからウダ
ウダ言ってないでとっとと消えろやｗｗｗ　

それから、ＡＦ取りに来た香具師の手伝いをして云々とか言ってるが、要は晒され
るのが嫌だからやってるだけなんだろ？　偽善者ぶらないで欲丸出しでコッファー
漁れよ。サチコ見て凹む位なら最初からオズ行くなよチキン野郎。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:31 [ DjYHDY5. ]

田中の息子のメインジョブはシーフのはず…(-_-;)（親子喧嘩でもしたか・・・？）
そもそも技術が必要なのにＷＳ威力が並ばれる感があるのはなんともなので
また新たなアビリティが追加される予感(・・?

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:42 [ 194Nkv1c ]

>>738
それだとサポシの騙し討ちってどんな効果が残るんですか?^^;

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:46 [ N4ceudCo ]

>>741
話の真意を読み取れないんですか？
要はサポで使用できないように取得LV引き上げを望んでいるのですよ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:52 [ YXWodQC. ]

>>742
いや、どう見てもそう読み取れないんだが

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:58 [ 715JHXOY ]

>>739
お前何?何で沸いた?
いちいちそんなのここで書くなﾃﾞﾌﾞｦﾀが
箱乱獲やめねーし、てかよお前みたなとろい奴が多すぎるのが悪い
わかったか?とっとと消えろﾁｷﾝ野郎

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:00 [ N4ceudCo ]

>>743
ごめｗ強引すぎたｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:00 [ pBr0Y/1c ]

>>744

ここに書かないでどこに書くんだよｗｗｗ　ネ実は糞スレ乱立し杉＆即落ちだしな。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:01 [ 715JHXOY ]

ﾁｷﾝはかえれって

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:19 [ hXbKDTgo ]

>>741
エフェクトだけが残ります
ヘイトをなすりつける振りをする
つまり味方を騙す、騙し討ち

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:23 [ .dwVrsRw ]

他ジョブ多すぎ。巣に帰れよ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:38 [ 75Y4yeqo ]

ツーフ氏ね特に糞猫

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:41 [ IIjR5z/U ]

シーフはダンジョン探索のプロなんだから
範囲隠れる＆スニーク＆範囲トンズラあったら狩り場の選択が
ひろまっていいかもな。これなら誘いたいと思うよ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:31 [ lsLEj.NE ]

あまりにも低脳な煽りと言い、自分の首を絞めるネガキャンといい、
まったく有益な情報を得られなくなってきた・・・。
メインシーフで、シーフ好きな俺としてはこのスレをスレスト申請したいんだがどう？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:43 [ xQgHY1W2 ]

サポシ弱体派＞＞メイン強化派
な当たりが糞さを如実に表してるな。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:52 [ JY.cAkEY ]

暗黒つよいな

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:58 [ WMpGiYzs ]

シーフは金集めジョブだからもうこのままでＯＫ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:07 [ ldqRixmk ]

>>753
まぁ、戦略説明を他のスレでがんばって書いてみたら

「それだったらサポシいれたらほうがよくね？」
「そういや、そうだね、騙しWSとできるときだけフイダマWS」
「そっちのほうが固定できて威力高いしね」

´д`タハー

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:10 [ /RFp7Sws ]

通風はこれでいいだろ
今までのバグ利用と、湾曲まんせーが異常だっただけ
あとはサポシの調整で終わりだな

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:37 [ 62/4/NvE ]

禿胴。
ぶっちゃけ数減ってくれて（どうせメインナ白暗モ）
嬉しいよ。君等のサバの乱獲シーフで有名な奴、サーチしてみ？
８割は他ジョブになってると思う。もっと弱くなってもいいや。
保険もった奴等にメインシーフ面されてオズ乱獲されて、いい加減うざかったから。
後は>>757の通りサポシ修正でいい。
ﾊﾞﾝﾀﾞﾅとか論外。お前は秋葉のｵﾀｸかっつうの

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:48 [ Kp3NyoYA ]

ＦＦＴのシーフはあれでカッコよかったと思うけど(´･ω･｀)

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:08 [ k72kmapQ ]

シーフってのはＰＴに居て、
メリットになんのかデメリットになんのか良くわからないジョブになってくれるといい。

戦闘中に自分勝手に盗むとか発動すると「あー、シーフやってるな俺」ってなる。
盗んだ物を戦利品に入れろとか言ってた奴はこういうシーフっぽさを楽しまないとな。
（こういう事言ってた奴はおそらくメインナイトとかだと思うが）

ベルセルクに出てきたイシドロとか正にシーフ。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:28 [ 5zi.3d2. ]

>>752
見なけりゃいいさｗ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:28 [ M9KqHinc ]

>>760

PTにいてメリットのないジョブで自分一人で盗んでばかりの奴には
そもそも6人PT内に居場所なんてないんだけどなｗ

ま、シーフは嫌われ者No1ジョブだから、今程度でちょうど良いんじゃねーの。
もっと厳しくしても良いかもしれん。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:50 [ gAHQw9/2 ]

ツーフ一人のために、他皆のサポから戦術まで指定されて
しかも、ふいだまが上手くいかない事を他人のせいにする

これなら最初から誘わない、ってのが結論なのよ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:07 [ jvSBioeA ]

相変わらず人生棺桶に突っ込んでるヤツが群れてるなｗ

ゴキブリホイホイと化したスレなんてネ実とここくらいか

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:20 [ omwZRmog ]

>>751
詩人か召喚士に追加されそうな内容ですね

>>763
中の人の問題だと何度いえｂ（ｒｙ

スキル上げ＋経験値稼ぎに行ってきたんだけど
ダメージ厨の暗黒様いて大変だった
敵に大ダメージならわかるけど、自分も大ダメージ受けて死ぬし
２回死んだところでやっと理解したらしくてその後は普通にWSうってました
今まで会ってきた暗黒は普通の人だったから
白の「暗黒嫌い」ってのが分からなかったけど
始めて分かりました

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:21 [ gvIAumcE ]

あれだ、レべリングで狩る敵がろくなもん持ってねぇのが問題。
極稀に価値のあるアイテムを落とす、そんな敵を実装すれば、経
験値は少し稼ぎが落ちるが、その分、苦労なく金稼ぎできてｳﾏｰ
っな。
今も居るには居るが、その絶対数が少なすぎる。

>>763
不意だまにこだわりすぎると、そうなるな。
パッチ前のシーフと暗黒の立場が丁度入れ代わったと見れば
PTメンのサポとかあまり気にせず出来る。
今はもう不意だま自体する必要がないくらいにナイトはタゲ維持できるし
不意だまがなくとも、暗黒、モンク、黒魔道士が全力でダメージを与えられる。
そこにシーフが入るなら、お膳立てに全力を注げばそれで良し。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:21 [ gfG70vEM ]

>662

＞・「不意打ち２」「不意打ち３」
＞　不意打ち可能範囲を段階的に拡張、最終的には横玉可能に
これいいな。
低レベルや、Lv70でもまだ横玉使えなくて良いけど、キャップ到達のご褒美くらいの感じで
横玉できるようにしてくれれば、ミッションやファフ戦なんかでまた役立てる(;´д⊂)

あとは範囲絶対回避なんかあるとＢＣとかもう少し何とかなりそう。
３０秒ならばバランス崩れてないと思うし。(依然他のジョブのアビのが優秀なものも多いと思う)

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:23 [ gvIAumcE ]

>>765
死んじゃったのかよ！
しかも２回かよ！
RPするのも大変だな。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:24 [ 09q4owbU ]

さて、今日もサブリガ好きのヒュム♀2Bのシーフと一緒にがんばろう(´・ω・｀)

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:25 [ /G6UVwxo ]

糞猫シーフが盾ジョブにする開幕不意だまは700とか800とかでバカにできないぞ。
そこからどのように動くかでシーフか通風に分かれる。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:35 [ gvIAumcE ]

あ〜ふと思ったんだけどさ、スニ、インビ、デオ、スタン、フラッシュ、など
これらをシーフ専用のアビや魔法にしておけば良かったのにな。
そうすればシーフが変にアタッカーになるような自体には至らなかったよな。
要するに、探索時や戦闘時に役立つ特殊なサポート能力を持ったジョブとしてね。
現状の様な下手なアタッカーよりはシーフらしくないか？

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:46 [ xXh2oNes ]

てかなんでみんな横にこだわるんだ…？
あれが異常だったんだと誰も思わないのか…？

不意だまWSの威力が他ジョブに劣ろうが
>>700のいうように不意だま「のみ」のダメージは他ジョブに負けないじゃないか

確かに今の不意打ち可能範囲は狭すぎると思うけど

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:48 [ xXh2oNes ]

>>700じゃね…>>770…
ジュノ港で飛空挺にひかれて逝ってきます

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:55 [ GIILcZKg ]

戦士に不意だまシャークのトスを打つだけでかなりやれるよ。
開戦不意だまシャークがシーフの生きる道だと思えリ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:57 [ gvIAumcE ]

ぶっちゃけ71以降は不意だまのみで700や800も出ないだろ。
突特効の敵にバーサク、メヌメヌ、弱体各種、これでようやく出る様な数字。
いつまでトンボやマンドラ相手にしてますか？って話だ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:01 [ f3bKpgJs ]

オレは盾の後ろでサポ侍で命中ブースト騙しWS撃ちまくり　ってのでお茶を濁してる
悪くは無いが良くも無い　新たな道を探さねばなぁ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:04 [ xXh2oNes ]

>>775
突き特攻じゃなくても500とか600とかは出る
サポ忍歌マドメヌでな

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:16 [ u6roQ5/U ]

>>771
どうやってレベルをあげるんだ？

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:21 [ 7eRJKJ3I ]

>>769
サブリガ履かなくても遊んでくれるの？

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:39 [ ThNqrGyY ]

シーフを誘わないのが一番という書き込みがよく現れるが、
それはここより他ジョブのスレに書き込んだほうがいいんでない？

ほら、あなたですよ他ジョブメインのゲスト様。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:51 [ LUwARuSU ]

潜在きえて、武器をトレードするとその武器はかえってこない？
今、７１で武器売ってしまい７２の武器しかないので・・・

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:41 [ eRJa/sGE ]

>>781
帰ってこない

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:12 [ Au34hHQk ]

246 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/30 16:31 ID:2GopklZY
好きなジョブ
黒
不遇にも負けず頑張ってる姿は最高に萌える。

嫌いなジョブ
シーフ
他ジョブが弱体叫んでる時の主張
ジョブ弱体叫んでる香具師らアホすぎｗｗｗｗｗ
シーフにジョブチェンジしろよｗｗｗｗ
↓
今の主張
シーフ弱すぎｗｗｗｗｗ
他ジョブ（サポシ含む）弱体しろよｗｗｗｗｗｗ

藻前ら・・・・言ってる事全く違うだろ。
めちゃめちゃムカつく。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:13 [ Au34hHQk ]

266 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/30 18:10 ID:V7Qgzhlo
したらばのシーフ嫌い
理由は>>246と同じ
ネ実の叩きスレなんかで出た意見なら騙りかもわからないけど
シーフスレでも普通に言いまくってたし
あと、それに対して同業者からの「オイオイ、そりゃ違うんじゃネーノ？」
的な意見もほぼ皆無だったのがねぇ・・・
まあシーフスレでは、そう言う意見言う香具師は他ジョブの工作員とみなされるような空気だったから
良シーフ（というか普通のシーフ）は肩身が狭かったんだろうが・・・
それにしてもクソ過ぎ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:14 [ Au34hHQk ]

279 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/30 21:49 ID:DST0yPYu
>>278
批判じゃなくて、弱体要望思いっきりしてるわけだが。

あれほど弱体要望する奴はアフォだと言い続けてきた香具師らがだぞ。
そんな香具師らが突然手の平返して弱体要望しまくってんだから嫌われて当たり前だろ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:16 [ Au34hHQk ]

281 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/30 21:57 ID:V7Qgzhlo
>>278
シーフスレ以外では同業者への批判普通に出てる、程度の差は有るが
アビ、魔法、wsの妄想をしてるときに
「さすがにそれはやりすぎ」とか「それは〇〇の居場所奪うからよくない」とかね

でもシーフスレのスタンスは
「とにかくクレクレ、ヘタな鉄砲数撃ちゃあたる、ガンガンメール、バランス崩れてもそれは■の責任」
てな感じだからさ、で、それに異を唱える人間は即他ジョブ認定。と

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:17 [ GIILcZKg ]

シーフは今でも誘われるよ。限界突破してレベリングしたのは３日間。５回ＰＴに入った。
誘ってもらった内訳は、戦士２・竜騎士１・詩人２（ここが少し謎ではある）

今までと違うのは誘ってくれる人が「ナイト」から『戦士』になっただけ。
ジョブの数もそれほど変わらないし、連携相性も悪くないことを考えると、今までに無理があったような気がする。
リーダーをやってナイトを誘う価値はまず無い。寧ろ逆に不味くなる。
俺達がやることは狩場知識を深め、美味しい狩場に仲間を導き、そして獲物を確保する事。そうすれば共存共栄できるさ。

これだけは言える「過去を懐かしむ事無かれ、現状を把握しベストを尽くす事」これで道は開ける。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:20 [ 1WTnSFis ]

こんなシーフに会ってしまった。
一体何が起こったのかと。白さんとか「＾＾；」。
ワラえたのはＰＴ中ずっとこれを使っていたこと。


　/p ＳＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
　/p ｘ
　/p 不意だまおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


この騒ぎで狂った連中が出てきているな、と。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:37 [ GIILcZKg ]

で、Au34hHQk君は何が言いたいのかな？
ここはシーフスレだし、ここで出ている案はあくまでも『シーフの妄想』でし
かない。それを導入するかどうかを決めるのは神である■ｅだ。

自分らを見つめ直し、「こう言うのが良いんじゃないか？」と意見しあう事に
何か問題でもありますか？ジョブ能力で他ジョブと被る事など多々あること。
それを踏まえて自分のシーフ像と照らし合わせて意見してるだけですよ。
シーフの中には自分をアタッカーが主な役目と考えている人もいれば、金策能
力特化がメインだと考える人もいる。妨害系アビが主であるべきだと考える人
もいる。そう言った人達の意見を全て列記してあるだけに過ぎない。あとはこ
れら多くのシーフの異なる要望のうちどれを取るか、若しくはどれも取らない
かを決めるのは■ｅの役目。ただそれだけだよ。多くの意見・考えが存在して
るのに、「ジョブ全体の総意」などを決めることに何の意味がある。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:11 [ E0/oo6Hw ]

ま・・・・「お前もシーフやれ」大合唱してただけに叩かれ嫌われるのは必然と理解しといたほうがいい。
特に他ジョブ弱体は。

主張は自由だが、開かれ一般公開された掲示板に１シーフの意見としてだしているのだからね。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:19 [ Au34hHQk ]

>>789
「とにかくクレクレ、ヘタな鉄砲数撃ちゃあたる、ガンガンメール、バランス崩れてもそれは■の責任」
てな感じだからさ、で、それに異を唱える人間は即他ジョブ認定。と

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:27 [ ipjuhNEs ]

ここの大衆意見が「主なシーフの考え」と思われている以上、他ジョブには手のひらを返したようにしか見えん。
何より、恒常的に「シーフがうらやましいならシーフをやれ」と言う書き込みが在ったのは事実。
蛇足になるが、某電撃の団長も雑誌でそういう趣旨のコメントを書いている。

漏れには瞬間ダメージ＋単独ヘイトコントロール＋金策能力＋便利アビの揃っていた前の状態が異常で、
現状のが正常な状態だと思えるがな。
サポシ云々は素の戦闘能力の違いが重要視されてきただけ。
性能的には本職より制限されている以上、シーフをサポートジョブにつけれない位しか解決方法は無いと思うが。
まぁそんな修正が入ったところで現状から大きく変わるとは思えんが。

というか、藻前らオートリーダーアビを何処かに置き忘れたのか？
横玉が普及する前も普通にLv上げは出来ていただろう？
別にあの頃から能力が下げられたわけでも無いのに、他ジョブに責任転嫁するのはどうかと思うぞ。

古参厨Uzeeeeeとか言われそうだなorz

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:34 [ GIILcZKg ]

>>792
その通りだと思う。今の仕様でも十分戦えるし、ＰＴに席を確保することも可能。
ただ、いまはその選別化が進んでいる段階なのでもう少し見守って欲しい。
いまのＬＶ４５あたりの連中が、新しいシーフの戦い方を広めてくれると思う。
それが昔の戦い方なのか、新しい戦い方なのかは不明だがね。
漏れは旧来の戦い方で、他ジョブのＰＴと引けを取っているとは感じない。寧ろ
獲物獲得レースで勝利することに快感を覚えるよｗ

794 名前： 次回修正妄想 投稿日： 2003/12/30(火) 23:40 [ hADv65B6 ]

■＜シーフの短剣スキルがあがりました
　　シーフに両手剣スキルが付加されました。スキル帯は短剣と同一のものとなります
　　また、それに伴い各種両手剣が装備可能になりました。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:47 [ HUiB021s ]

強い時は妬まれて
弱くなると蔑まれるってのはちょっとな・・

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:00 [ W5iB7gBo ]

まぁ不満もあるのだが、何故かシーフっぽいなと思えてしまうな、この状態。
色々欲しいが今はいらんな。これくらいが酔いさましに丁度良いだろ。

さっさと目覚まして自分の刃鍛えることに専念しなっ！

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:12 [ KFt4V4e. ]

311 ：既にその名前は使われています ：03/12/31 00:03 ID:FbwdJZd3
不具合を解消しただけなのに
段階的に元の不具合の状態に戻るようにしてくれなんて要望が
本気で通ると思ってるのかね、ツーフスレの連中は(　´,_ゝ`)

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:57 [ T.6pd0n. ]

他ジョブの弱体を叫ぶ気は、個人的には起こらないかな。
だって味方じゃないですか。味方が強かったらうれしいけどなあ、私は。
今問題なのは、他ジョブから見て、味方としてＰＴに入れたくなくなるほど
直接・間接的な弱体を平気で行った■eだと思います。
安易な弱体でジョブの魅力を殺ぐような事をせず、他ジョブの強化や敵ＡＩの
見直しとかで対応してほしかったですね。あと、シーフの金策をもっと他ジョブにも
恩恵の出る形にして、そっち方面でもＰＴに貢献できるようにしてくれればいいと
思います。上のほうでもありましたが、盗んだアイテムをロットプールに入れるとかは
賛成です。あと、シーフがＰＴにいるときのみ、普段とは違うアイテムが落ちる
可能性があるとかもいいかなあ。箱開けに関しては、ツール類での開錠は３時間に１回とか、
そのへんは弱体されてもいいかなと思いますが。（ＰＴの利益とはあんまり関係ないので）

現在はだましＷＳ+単独不意と通常のふいだまＷＳを使い分けてやってますが、
ＰＴのみならず、ＢＣや高ランクミッションなどでも他ジョブに比肩できるよう、
さらなる調整を■eに期待したいと思ってます。

・・・それと、マウスの仕様変更も個人的にかなり痛いのでなんとかしてほしいかな（＾＾；。
釣り役するのに非常に不便になりました。これって改悪だと思うんですが、操作系は
いじらないでほしかったなあ・・・。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:01 [ 2YkHzBfI ]

１ジョブのスレなのに他ジョブのゲスト様が多数いらっしゃるのは
なんとも面白いなｗ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:55 [ SWEWuYzU ]

そろそろ75になった香具師いない？
75にはどんなボーナスあるんだ？
トレハン3？
ギルステ2？
回避アップ？
まさか何もご褒美無い訳ないよな？

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:41 [ G9HC4Lt2 ]

どーも、今日15になったばかりの新米です。
サポモに山串食べてがんばってみてます。
不意打ちを覚えたのでカエルの黒焼きに食事を変えようと思うのですが、
止めた方がいいでしょうか？
あと、パイパーが見えてくるまでサポモで通して大丈夫なものでしょうか？
もちろん状況にもよるんでしょうが・・・
戦士が育ってないんですよ〜。後衛から流れてきたもので。
アドバイスいただけませんか？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:43 [ 36hXrNAE ]

>>800
新たにWSを使えるようになる・・・らしい。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:48 [ QOGy175I ]

>>801
山でいいと思う。
あと、サポはそのLVなら別にモでもいいかと。
不意コンボ求められるのが殆どだし。

ただ、サポ戦もあげておいて損はないので折を見てあげておくのがお勧め

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:05 [ xLzP3Y6k ]

砂丘レベルで挑発持ってない前衛は人気薄

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:07 [ 1JAtiwpI ]

■＜シーフに新アビリティ『急所突き』が実装されました。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:15 [ Qld6HKDU ]

いや、「みんなのうらみ」だろう
憎まれれば憎まれるほど大ダメージを出す。
（なんかそういう漫画あったな）

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:19 [ 2YkHzBfI ]

>>801
食事は山串でいいと思う。不意打ちがDEX依存とはいえ、所詮直接打撃攻撃に変わりはないから
攻撃力アップは重要。
それでもDEXを上げる食事を探したいならニシンの塩漬けあたりが低コストでいいんじゃないだろうか。
AGI依存のだまし討ちをまだ覚えてないから、わざわざカエルを使う必要はあまりないかと。
食事については、思いきって合成版の調理スレに相談してみるという手もあるよ。
向こうは食事関係のプロだからな。

サポに関しては、砂丘レベルでは不意打ちが他ジョブに全く喰われないので
俺はそのままのサポモをお勧めする。
ただ、やはりサポ戦が求められることもあるというのは事実。勿論上げて損は無い。

だが、一番いいのは自分の気に入った、好きなサポに巡り会うこと。
他人に求められようが好まれようが、自分に合った気に入るサポでないと意味が無いからな。
このスレで代々続いた名言「好きに汁！」というのはそういうことだ。
シーフは他ジョブに比べれば、サポは比較的自由が効く方だからという理由もある。

808 名前： 801 投稿日： 2003/12/31(水) 03:40 [ G9HC4Lt2 ]

アドバイスありがとうございました！
がんばりますｗ

やっぱ山串ですか〜。ちょっと残念。
後ろから見てて不意コンに憧れてたんですよ。いやマジに！
戦士育てつつ・・サポモに生きますね。ヽ(´―｀)ノ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:56 [ ZTGYBOfQ ]

・不意打ちの有効範囲を標的の後方180°に修正。
・だまし討ちをメインのみ必中に。
（ダメージボーナスを撤廃し、一定ヘイトを擦り付けに変更でも構わない）
・短剣スキルをA+に修正。
（前衛であるにもかかわらず、唯一得意な武器スキルが低いのは何事？
　同上の理由で、狩人の弓術、射撃、忍者の片手刀のスキルの修正を望む）
・トレハンの効果を表示するよう修正。
（ぬすむと同様に分かりやすく）
・短剣、片手刀、弓術、射撃の新WSの属性の見直し。
・コルセアガンを装備できない不具合を修正。

早急に対処が望まれるのはこれくらいか？

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:09 [ NgvISaqw ]

羨ましいならシーフやれって言ったのは
短剣しか使えないから不意玉だけ強いんだよ、とか
箱開けてるのは一部の連中だよ、とか
そういった事実を教えても納得できない煽りどもに対して
半分呆れて言い放った煽り返しみたいなもんだったような気がするが…

でもまあ、それは差し引いても他ジョブ弱体を叫ぶのはおかしいとは思う。
>>798も言ってるが結局他ジョブは味方で、
それを弱対するのは俺達にもマズーな結果をもたらすからな。
確か横玉廃止のときに負け惜しみ交じりに俺達が言ってた
「お前らが困るんだよ」って言葉、もう一度思い出すべきだろう。
まずは不意打ち、だまし討ちの段階強化、トンベリアビ追加を目指すことにしようや。
多分これだけで充分バランスは取れるだろう。
むしろMA段階化の先例から、未だ最強クラスらしい低レベル帯においても
若干の弱体化でバランスが取れそうだしな。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:34 [ 2YkHzBfI ]

>>809
>・短剣スキルをA+に修正。
>（前衛であるにもかかわらず、唯一得意な武器スキルが低いのは何事？
>　同上の理由で、狩人の弓術、射撃、忍者の片手刀のスキルの修正を望む）

ついでに詩人の歌唱と楽器のスキルについても修正を望んでやってくれ。
あれはちと哀れだ。
微妙にスレ違いすまそ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:55 [ H9pGujGI ]

シーフがいるとマジまずい。
ヘタクソが一人いてもまだなんとかなるが、
シーフがいるとすべてシーフ様のために、
他のＰＴメンバーが動かなくてはならなくなるので、
ＰＴ全体でまずくなる。
サポシのモや暗に不意打ちＷＳ〆（騙しなし）撃ってもらえば、
いかにシーフがまずいかホント分かる。
盾役に不意玉はいいが、アタッカーに不意玉いれてどうするつもり？
アタッカー自身のＷＳヘイト＋シーフ様ご自慢のダンスヘイト＋湾曲ダメヘイト、
これすべてアタッカーにいったら、そうそうはがれんよ？
なおかつ、アタッカーにバーサク切らせてその後の通常攻撃まで潰してる。
サポシのモ暗の不意打ちＷＳ〆は、
アタッカーのヘイトとサポシのＷＳヘイト＋連携ダメヘイトと分散されるため、すぐ盾役がはがせるし。
まじでシーフがいるとＰＴ全体がぼろぼろになる。
これ事実。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:15 [ FAKvphrM ]

>>812
そんな事言われてもシーフ抜きのPTなんか組んだ事ないからわからん。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:32 [ 2YkHzBfI ]

>>812
ここはシーフが集まるスレです。
つまり、シーフがいないPTのことは、このスレでは考慮に入れる必要は無いのです。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:41 [ mYuzYwN6 ]

>>812
>>盾役に不意玉はいいが、アタッカーに不意玉いれてどうするつもり？

テリガンのマンティ狩ってた時にこれされたのよ。
案の定、タゲがきてバーサクきるはめに。
連携で盾に不意だまＷＳいれたら、その後は盾にだましと
普通の不意打ちでいいんでないのかなぁ。
その不意だまでトドメさせそうならアタッカーに不意だま
いれてもいいと思うが。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:46 [ w1zDQ8aM ]

>>Au34hHQk
たまに、１００レスくらいみただけでシフスレ読んだ気になるなよｗ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:52 [ 5bypuX4g ]

シーフ叩きってのはたんにシーフが強いから、じゃなくて
シーフが嫌いでしょうがない、シーフ弱体させるためなら何でもする、
っていう連中みたいだな。
>>783あたりのコピペ見ると思いっきり捏造してるしな。
まず他ジョブ弱体よりもクレクレ妄想のほうが圧倒的に多いし。
>>786の
＞「さすがにそれはやりすぎ」とか「それは〇〇の居場所奪うからよくない」とかね
も投擲WSやらの妄想にはまんまこの通りのレスが帰ってきてるし。
そもそもあの大量のクレクレ案全部要求してるわけでもなく
たんに叩き台みたいなもんだしな。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:53 [ DH2it6KU ]

てかWS行く時アタッカーに剥がしてもらえばいいじゃん
ウチはPT入ったらそーやってますが
あと815さんのいってる盾にだましとは横のことですか?
もしそうならば、すぐ剥がれてしまいますよ?ナイトならまだしも…
とにかくPTみんなで協力しないとまともに稼げないですよね
812みたいに楽して生きてきた奴が多いので
そういうｽｷﾙもったやつはすくないですがね

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:58 [ DH2it6KU ]

あとこのシフスレに場違いなやつおおいけど
PT組んでマズイとおもったのならその場でみんなで話し合ってほしいものです
いちいち解散したあとに愚痴られても困るし
PTにはいったからにはみんな責任もってほしい
誘われた時にシフがいやならはじめから、お断りしてね

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 06:25 [ uwPxgsbc ]

全く同意。
だが希望出しといて「シフ嫌いなんでお断りしますね＾＾；」なんて言ったら
鯖ｽﾚに晒されかねない諸刃の剣。幸米に書いとくのも同じ。
まぁ今ならこんな事で名が挙がっても晒した方が責められるかもだが、名が出ること自体が不名誉だしね。

今日もそんな申し訳ない気持ちで他ジョブをお誘いしてますわ(´･ω･`)

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 06:57 [ KJ3/csPY ]

普通の不意玉
シ→　モ→　敵→　←ナ

縦だま？（これできるのか？
モ→　シ→　敵→　ナ→


それよりさ、大昔はわりと標準だった↓は？
モ→　敵→　ナ→　←シ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:09 [ H9pGujGI ]

>>818
>>てかWS行く時アタッカーに剥がしてもらえばいいじゃん
この時点で盾役が固定に手をぬかないとだめ。
サポシの前衛はこの手間がないよ。
常に盾に全力で固定してもらえばいいだけ。
アタッカーに不意玉みたいな馬鹿な真似しなくても、普通に不意打ちWSつよいしね。

815が「こうしてほしい」って普通に要望してるのに、818が屁理屈並べてる時点でシーフと話し合うことも不可。
分かる？819さん。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:18 [ KFt4V4e. ]

「俺達を弱体するとお前等も困るんだから、弱体案なんか出すな」ですか

随分都合のいい意見ですね、ツーフさん

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:22 [ xJsIrnSA ]

最近PT組むときはこんな感じ。
盾ナ＋サポシ暗(モ)で強烈にタゲ固定してもらって、
ヘイト稼がないPTメン(≠前衛)に不意玉（WS）を撃つ。
もちろん戦闘開始直後の不意玉はナイトに入れる。
これならタゲは全然動かないし、
シーフ自身も以前のようなダメージソースになれる。
仮にタゲ動いても、ナ＋サポシアタッカーなら簡単にはがせるし。
サポシアタッカー２人もいればさらに完璧だな。

盾、アタッカーともに手加減する必要ないから楽だし、
ダメージソースとしてシーフの能力も活かせるし。
何より「シーフのために・・・ﾒﾝﾄﾞｸｾ」ってのが無いところが大きい。

「タゲなすりつけ」って仕事はもうできなくなったから諦めた。
>>812みたいに、無理にやろうとするとマズくなるし。
せめてダメージソースとしてPTに貢献したい。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:25 [ tUWsBdiw ]

>>817
模造か・・・・ついさっきまで言ってた事が模造か・・・・・・
これだからシーフはいつまでたっても叩かれる。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:27 [ W5iB7gBo ]

まぁ落ち着いてくれや。
サポシアタッカーがメインより高性能な事や
一部（と言っても半数だろうな）のシーフを放置した所為で嫌われてる事
そんなことは皆わかってるのだよ。
冬が来て餌が無くて空腹で皆カリカリしてるんだ、出来ればなま暖かく見守って欲しい。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:33 [ FAKvphrM ]

理想的な構成は戦と黒と組む事かな。
で戦に不意だまシャーク＞ミストとやれば戦にヘイトが貯まって
黒の強烈MBが来てもタゲが動かない。
前衛の相方は連携の相性からもモンクがよさそうだが
開幕タゲを取ってもらう事を考えるとモ/戦で安定か・・？
開幕にため気功拳でタゲ取ってくれる人なら、モ/シで連携大ダメなんだが。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:42 [ tUWsBdiw ]

>>826
一番カリカリしてるのは他ジョブだと思われ。

サポモ騒動の時やシーフ弱体運動の時に
「うらやましければシーフにジョブチェンジしろ！！」
と言い続けたジョブがいざわが身に降りかかると声高らかにサポシ弱体しろって言ってんだから。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:01 [ DvaEWuD2 ]

>>825
捏造も読めない低脳はネ実に帰れって。

>>828
羨ましいならシーフやれってのはしつこい煽りに
辟易して言った半分煽りみたいな意見じゃなかったっけ？
まあ、どちらにしてもこれ以上のサポシ弱体は良くないわな。
メインシーフ強化で要望するべきだろうて。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:07 [ fmN/Qz8Y ]

>>tUWsBdiw
他ジョブの方がさっきからずっとスレに貼りついて
ネチネチと粘着してずいぶん楽しそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモイです。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:08 [ TfbbXK5s ]

オンゾゾで狩

ナシ獣黒白召　自給２５００
侍狩獣黒白召　自給３５００

マジウンコ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:13 [ DH2it6KU ]

>>822
なるほどね、言ってる事わかります
自分の勉強不足でした
ただもしPTで822さんがそう言ってくれれば賛成しますが
あなたは、ここでは思ったこといってるけど
ヴァナではどーなんですか?
陰愚痴でおわりですか?
あなたのそのトゲのある口調だと場の不陰気わるくなりそーですから
よしてたほうがいいですよ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:26 [ q6aPiKn6 ]

メインシーフの強化要望ねぇ。。
これ以上強化なんてされたら、それこそ他ジョブが黙ってはいないと思うけどな。
ただでさえ使えるアビがいのに、これ以上増やさなければならない必然性を感じない。

シーフの栄光時代は、
不意打ちを覚えるLv15に始まって、Lv60で最強不意打ちダンスを習得すると同時に騙しが他ジョブにサポ解禁となって終わる。
それでもLv3連携に移行するLv65までは今までと変わりない〆アタッカー。
Lv65からは、今まで優遇だった分、オートリーダーして他ジョブに頭下げて協力して貰ってやっと一人前、で良いんじゃね?

それが出来ない奴は割り切ってオズに引き篭るか、
さっさと赤でも詩人でも銭投げ最強狩人でも銭投げ空蝉忍者でもやってた方が他プレイヤーにとっても良いしな。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:31 [ q6aPiKn6 ]

>>833
ただでさえ使えるアビが多い　ね。
PTメンバーに役立つのではなく、自分自身にとって役立つアビばかりだけどなｗ
その辺はシーフというジョブデザイン上、仕方なかろう。
PT全体の能力を底上げするジョブが良いなら詩人か赤で十分。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:35 [ H.dZX0zY ]

＞これ以上強化なんてされたら、それこそ他ジョブが黙ってはいないと思うけどな。
おいおい、強化されてない今も黙ってないぞ。シーフイラネってな。
今いらないなら、せめていてもいい、価値はあるって程度には強化されるべきだろう。
言っておくけど現在ある意味過去のどのジョブよりもまずい状況にいるぞ。
何度もいわれてる通り、サポシアタッカーでシーフの全てを上回るからな。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:47 [ dbeNHf1. ]

俺は、別にシーフが一番じゃなくても全然構わないがな。
それより、シーフがいるとタゲがふらついてめちゃくちゃになるとか、
間違ったイメージつくるのやめてくれ。
俺はいつもリーダーで今LV７１だが、今のところ全然普通にやれてる。
誘ったら、シーフさんはちょっと、、とか言って断られたら泣けるじゃねーか。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:50 [ W5iB7gBo ]

>>833>>834
まぁあれだ…。
IDが同じなのは関心できんな…。（ｗ

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:55 [ 5bypuX4g ]

自力でタゲ固定できるナ盾PTにはシーフの席はないんだよ。
さすがにアタッカー側から不意だまやられるとナイトだってつらいし。
だましと不意別々にしようにもだましWSなんてびっくりするほど貧弱だし。
シーフ入れるといいのは戦盾やら忍盾とか
アタッカーが頑張っちゃうとすぐタゲが外れちゃうような
元々タゲがふらついちゃうような構成。


ただどっちのケースでもサポシ暗のほうが強かったりするけど。
せめてだましを必中+クリティカルにすればだましWSで
他サポシジョブに後れを取らなくなるんだけどなあ。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:08 [ dbeNHf1. ]

>>838
今回の弱体以前に、よこだま無かった頃はそれでやれてたし、
シーフあんまり誘われなかったけど、それは決してタゲふらつく構成ではない。
なぜだ。
テクニカルかどうかということじゃなくて、意識の違いだと思うがどうか。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:08 [ fqZkWTVc ]

俺は５０キャップの時代知ってるから
今の時点でサポシがメインシを完全に食ってるとはとうてい思えないんだが

他前衛サポシはともかく
白/シ、黒/シのがメインより不意でダメージ出してたからな！

それに他戦士以外の他前衛の場合、バーサク、挑発、ダブルアタックとかついてる
サポ戦つけた方が総合的に強いと思うのは俺だけか？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:12 [ fqZkWTVc ]

すまね、ageちまった、しかも文章ちとおかしいな
ソロでタイタンに突っ込んで逝ってくる

あ、７５で追加されるWSとか目に見えたアビはないです
あるとしたら回避UPくらいかと

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:12 [ DgN/u/GQ ]

>>837
ていうか単なる連続カキコだと思うが

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:19 [ W5iB7gBo ]

ん…あぁすまん。
放置されてるアッシュにつっこんできます（ﾟ-ﾟ)ﾉ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:19 [ .YimCouA ]

チェストとコッファーの出現間隔がどのように
変更になったのか　どなたか教えてください

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:27 [ 5bypuX4g ]

>>839
横だまない頃でも65キャップ前はかなり誘われるジョブだったけど。
あの頃は連携ダメージがかなり強力な上敵のHPそれほど多くて
連携だけで敵の体力かなり減らせたせいで、
タゲを無理やり不安定にしたりサブ盾に不意だま〆ぶち込んだりする
デメリットよりもそういうメリットのほうがはるかに多かったからだよ。
>>844
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1061263291/

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:30 [ 5bypuX4g ]

紛らわしいけど65キャップ前ってのは要するに60キャップの時ね

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:40 [ 82U1QVhw ]

>>845
敵のHPは何とかしてほしいな。不意玉を決める価値というものが
どんどん薄れていく・・・。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:48 [ fqZkWTVc ]

>>845
あれ、６０キャップ解禁時にはすでに連携パターンとかダメージ変わって
連携ダメージ安定しなくなってた気が
湾曲マンセーなったのそのころのはずだし

まぁなんだ、不意だまのみの威力だけ見たらほかジョブよりつよいんだからさ
そろそろネガキャンやめて今のシーフの出来る戦略考えようや
今のシーフスレぬすむ荒らし時代くらいおもしろくないよ

>>847
敵のHP、７１〜食える敵でも強い種族以外なら４，５０００くらいしかないと
通常ダメージに加えて１分に１回１／１０削れるのって結構すごくないのか？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:50 [ oaA0y3Sk ]

>>828
シーフ弱体しろって言ってたモや暗やらが
サポシ使ってメインシーフ食ってるんだから困っちゃうよ＾＾；

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:56 [ 1JAtiwpI ]

どうでもいいけどループネタが終わってみんな仲良くなった(^_^.)

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:03 [ dbeNHf1. ]

つまんない煽りはスル〜だな〜

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:03 [ suY8AH2c ]

戦闘中には殆ど二つしか使わない（サポのアビ除く）戦闘用アビの少なさはどうにかして欲しいなぁ
素で魔法の類を使えないジョブで戦闘用アビが二つだけっていくらなんでも酷いだろ・・・

45辺りで第三の「〜討ち」があっても罰当たらないんでは

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:09 [ 1JAtiwpI ]

かえり討ち
最大ＨＰから減った分をダメージに上乗せ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:11 [ fqZkWTVc ]

同士討ち
味方の後ろから攻撃すると味方にダメーｊ（ｒｙ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:21 [ sWos3vjY ]

>>852
Lv45　「仇討ち」
PTメンの誰かが死んだ時のみ使用可能
一時的にトリプル常時発動に集中、回避の効果。

シ「誰か死なないと仇討ち使えないので、
狩さんも暗さんもどんどん死んでくださいね＾＾」
他PTメン「UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!」

まぁ、妄想はどうでも良いんだが、
戦シで光連携ってどうなのよ？
ここでは不意だまシャークでトスやるのが主流みたいなんだが、
ぶっちゃけ、ミストラルに〆さすぐらいなら、
まだ不意だまシャークの方が強いと思うんだが。
別に〆役に固執したい訳じゃないんだが、
連携二番手じゃないと不意だまし辛くないか？
他アタッカーの挑発一発でそこまで剥がれるか？
そこまで戦士って弱くなってしまってるのか？＿|￣|○

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:23 [ EA4VotNs ]

詩人が弱体され続けたのも 赤の妬みだしな〜
最強アタッカーのモンクと暗黒を敵に回しちゃった俺達が悪かったのかもしれん

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:31 [ EA4VotNs ]

>>855
レベル70戦/ナでグスの骨に100〜300だった
ディフェンダーしてたのかな？(´・ω・｀)

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:36 [ 6ecuOSaM ]

今回、シーフが地に落ちた原因は
・不意だま使って他前衛を凌ぐダメージを出せなくなった。
・盾役に安定してヘイトを与えられなくなった。
の2点に尽きるだろ。
60キャップの時はLv2連携のダメージボーナスが大きく、面倒な手続き（サポ戦縛り等）取ってでも戦闘時間短縮の為にシーフに不意だまさせる価値があった。
だが、現在はどうだろうか？
・サポシアタッカーの不意WSだけでシーフと遜色ないダメージを出せるようになった＝攻撃面としてのシーフ不用
・シーフの不意だまを決めさせる為には他前衛をサポ戦必須にさせ削り能力を低下させる。
・また、盾役とアタッカーで被ダメが100以上変わるので、一時的にでもアタッカーにタゲ渡すとMP効率のガタ落ちになる。
・上記の問題（被ダメ問題）で盾役に不意だまWSを決めようとすると、盾役がタゲ固定の為のヘイト上昇を抑える事になり、後衛のケアルヘイトや精霊ヘイトでタゲがふらつきやすくなる。
・ダメージソースの不意だまをミスるリスクもある。また、不意だまをミスると著しく与ダメが激減する。
これだけ問題点があれば、そりゃ「シーフいらね」にもなるわな。
解決策は
・上記問題点を払拭させる程の大ダメージ（Lv60キャップ当時並）を出せるようにする。
・盾役に安定したヘイトを与えられるようにする。
の2点だろ。
前者は他ジョブからの非難も出るだろうし、シーフ自身も望む奴は少ないだろうな。
となると後者だ。
事実上、だまし討ちが単体じゃ機能してないのが問題。
なんで、だましにも必中クリィカル追加か、シーフに「味方の背後からでも不意打ち可能になる」って特性付けていいと思う。
要は普通に盾役の後ろから不意だま出来るようにする。
LV60位の特性になればBCにも行けていいな。
マジで今のままじゃ、シーフは足手まといにしかなってない。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:42 [ fqZkWTVc ]

>>855
よく覚えてないけど
戦/忍、片手ジャガーノートの人と組んだら通常ダメージは結構鬼で
途中挑発入れてたような気もするけど
ナシ戦でエヴィ>ランベ(氷弱点だったから)とかでも連携前軽く普通にタゲ取ってくれました
ちなみに開幕ナイトに不意だまありでもほぼタゲとれなかったことなし
こいつはタゲとれねえだろハハハとか思って戦士の後ろに構えたら
通常攻撃で戦士のほう向いて不意だまミスったとかいうこともあった

ミストは知らないけど、デトネーターは160〜400くらい、ランベ300〜700くらい
まぁなんだ、戦士つおいよ、片手斧WSは微妙だけど

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:44 [ suY8AH2c ]

>>853-855
予想通りの妄想ありがとうｗ
言い出しっぺとして漏れも一つ妄想。
返り討ち
次の一撃にDEXボーナス、敵と真正面で向かい合っている状態で成功
不意打ちと併用不可、騙し討ちと併用可能。習得Lv45
まあぶっちゃけ真正面不意打ちと。これなら横だまの様に相方一人だけで使える
サポシアタッカーの騙しWSの便利さに弱体以外の方向で対抗するならこういうアビが必要になるだろう

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:47 [ RjBKRo4g ]

>>860
シーフごときが真正面から返り討ちなんてちゃんちゃらおかしいわ
それは、侍、暗黒あたりの純アタッカーが手にするモンなの

いいかげん地べたではいつくばってろよ
のし上がろうとか無駄な考え持ってんじゃねーよ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:59 [ fqZkWTVc ]

>>858
いや、６０キャップの時は
シーフの不意だまバイパーなんざ400,500くらいしか出なかったわけで
あと連携ダメージも確か完全に倍とかじゃなくてハーフレジとか出てきた頃だったはずだし（うろ覚え

６０になったらダンス覚えるけどだましダメージボーナスまだついてて
不意だま空鳴拳とか不意だまギロチンがものすごい鬼だったわけで

なんだかなあ…その頃にくらべたらよっぽどいいと思うんだが
どうしてその頃と今の反応ってこんなに違うんだろ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:10 [ 6ecuOSaM ]

>>862
60キャップ思い出せ。
古墳のT骨やるようになったら、サポモで不意だま乱撃すりゃ1000+1000以上のダメ出せて速攻骨が沈んだ。
T骨は59まで引っ張れたし、59ないとダボイの上級オークはきつかった。
そして59〜60まではダボイ行ったと思うが、確かにバイパーじゃ戦力不足なとこはあったかもしれん。
が、60でダンス覚えちゃうと世界変わったな。
チャンプやドレッド辺りにも900-900とか出て、上級オークが一瞬で沈む・・・。
なんで、55〜60は大活躍出来た時期が多過ぎて今と反応が段違いなんだと思う。
あとは経験値のNEXTの膨大さも関係あるかもな。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:10 [ XUmvUplw ]

>>860
一言おいわせてもらえば
それのどこがシーフなんだって感じだな。

シーフのふりして燃料投下で書いてるんだろうけどさｗ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:11 [ dbeNHf1. ]

騙まし討ちの実装〜ジラート発売と時期を同じくしてよこだま普及、
この半年の時期は、連携ダメのレジ率とか敵のHPのを考えれば
たしかに今よりぬるかったけど
でも！
それであの頃とおんなじ戦術で、やれるって。
シーフは活躍できる。シーフ必須みたいな変な状況は無くなったわけだが、
否定的でネガティブな意見が多すぎ。
シーフのイメージ悪くしないでくれ。
クレクレはいいけどな、ネガティブイメージ作りやりすぎだろ最近のシーフスレ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:26 [ LJiyr0jY ]

イパーン人な漏れには71からのレベル上げで1上げるだけで1週間以上かかるわけですが
正直まんどくせー、ってか疲れる・・・エヴィ糞杉、後何も無いからモチベーションたもてねぇよ_|￣|○

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:26 [ 5kSNARGU ]

>>865
横騙に慣れ過ぎたからな。自分達も周りも。

威力は落ちてないから使い方の問題なんだけども、野良でそこまで解って動けるなんて事滅多に無いし
漏れは固定で横騙無い事に理解有る友人と一気にLV上げたので問題無くLV上げられた・・・有り難うPTﾒﾝﾊﾞｰ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:26 [ 5ynwQnxE ]

>>860
ゴキブリどもが、寝惚けたこと言ってんじゃねぇよ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:27 [ fqZkWTVc ]

>>862
ああ〜今過去スレ読んできたが連携ダメ自体ほぼ意味なくなったのはジラード出てからか。
すまそ。

でもな〜あの頃（ぬすむ祭り以前）のほのぼのしたシーフスレは一体どこいったのかなあと。
横はそんなにシーフを腐らせたのかなあとちと憤りを。

今だってやりゃあ十分楽しいでそ！
PTの役にだってやろうと思えば立てるでそ！

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:33 [ 1JAtiwpI ]

ゲストが一番必死に見えるのは気のせいですか・・・

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:33 [ RjBKRo4g ]

>>869
なんで、お前らみたいな人に迷惑しかかけない奴らに
俺らがお膳立てしなきゃなんねーんだよ

たりーからシーフはＰＴ入ってくんな

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:44 [ CLciQfRM ]

シーフがダメになった理由は１つです。
シーフが力を発揮してPTの役に立つには、他のPTメンバが２人、
シーフのためだけに、ひどく面倒な手続きを踏まなければならなくなったこと。
ふいだまがまだ強いのは同意ですが、シーフ有りPTはとても疲れるのです。

他が強化された現状で横ダマがあれば、シーフはいてもいなくても良いジョブですが、
横ダマがない今はシーフは『いては面倒な邪魔なジョブ』なの。これが現実。

873 名前： 869 投稿日： 2003/12/31(水) 11:44 [ fqZkWTVc ]

自分のにレス返してた(´・ω・｀)
>>862じゃなくて>>863です

>>871
あ〜(ry

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:48 [ oaA0y3Sk ]

>>871
自分でリーダーしろヴぉけ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:04 [ dbeNHf1. ]

>>872
それはずっと昔から言われ続けてるヨ
横だま時代は言われなかったけどな

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:07 [ suY8AH2c ]

>>872
全く持って同意、シーフだけが面倒な手順を踏まなければならず
サポシアタッカーがその手順をすっ飛ばしてシーフと同じ仕事が出来る
最低でもこの状態が何とかならない限り「横だま以前と同じ」とは言い切れない。

そしてこの状態を解決する方法は大まかに分けて三つだろう
1：更なる弱体でサポシにも同じ面倒さを強いる（例：騙し討ち時の命中率を０にして不意打ちとの併用を強要）
2：横だま復活かそれに近いアビ追加で現状の不意だまの面倒さを解消
3：不意だまの面倒さを補う新しい能力の追加（取得経験値UP等）

3は他ジョブの非難が多そうだし2は遠隔武器のTPリセットを限定的に撤回した前例があるが・・・
1が一番■eがやらかしそうなんだよなorz

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:11 [ 1JAtiwpI ]

経験値を盗む
敵から得られる経験値の何％かを盗んでパーティメンバーに分配。
メンバーが多いほど盗める量は増える。
６人パーティ限定使用可。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:13 [ dz.6jItU ]

>>872
＞横ダマがない今はシーフは『いては面倒な邪魔なジョブ』なの。
これが全てだな。
高レベル帯なんか4万以上稼がなきゃならんし、1回の狩りに数時間かけるし、もはや作業でしかないから極力楽にいきたいのが本音。
それがシーフいるとタゲの向きやら何やら出面倒くさいったらありゃしねぇ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:14 [ 1JAtiwpI ]

そういえばぶんどるって何処いったんだろ・・・

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:21 [ KFt4V4e. ]

よこだま修正後のツーフの動き
１、よこだま修正されたのは他ｱﾀｯｶｰのせいだ。サポシ弱体汁！
２、よこだま元に戻せ、段階的でもなんでもいいからとにかく戻せ
３、ｱﾀｯｶｰもうﾀﾞﾒﾎﾟ。なら、本来のシーフっぽい戦術的なアビｸﾚｸﾚ

いずれにせよ、氏ね

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:22 [ vNxdX8zg ]

>>880
お前が氏ね

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:22 [ fg4oA3JI ]

>>878
いや、よこだま無かった頃も、そういう事いう人多かったよ。
シーフがいると、シーフ中心に動かないといけないって。
それを否定された日には、もうPT参加できません(--)

つまりそれは今回のよこだま廃止が起因ではないかと。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:26 [ TCMoDGLc ]

>>876
今シーフやって騒いでる連中の事で
個人的に一番わからんのが、この手の選択肢の中に

・不意だまWSの威力を他アタッカーより強くする。（WSダメージの調整）

が選択肢にさっぱりあがってこないところなんだけどな。
シャークのダメージ調整が一番簡単な解決方法だと思ってるのは俺だけなのか？

どうしても一番に来るのが「不意だまはめんどくさい」なんだよなぁ。
昔はそんな事誰も言わなかったんだけど、やっぱ一度楽しちゃうと駄目なのかね。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:32 [ oaA0y3Sk ]

よこだま修正後のモ、暗の動き
１、よこだま修正されてヒャッホー。メインシーフざまーみろ
２、サポシにしてメインシーフ食う
３、シーフスレでの低脳な煽り

いずれにせよ、氏ね

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:34 [ BaRToQUE ]

>880
どれも正確じゃないだろ。

　１の他アタッカー弱体は俺は賛成できないが、しかしそれも別に他アタッカーへの恨みからの主張ではない。
　２の段階的でも良いからは真剣にバランス考えての発言だから「とにかくもどせ」ではないし、
　３もアタッカーがダメだから戦術的になりたいわけではなく、もとから戦術的さを希望していた人たちだな。

そして、俺に読みとれるのは君が

　「とにかくシーフ嫌い、なんでもいいからシーフ氏ね」

って思ってることだけだね。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:35 [ 1JAtiwpI ]

別にふいだま中心に動かなくていいかな。
自分で動くしだまされたくなければふいだま見たら挑発してくれればいいだけ。
だましダメージなんてしれてるし、敵の後ろを取るだけ。
狙われてもナイトがフラッシュとかで取ってくれるしね
シーフって実はアタッカーの中でもそこそこ硬め設定。＜ＡＦ等参照＞
回避スキルも高いし。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:37 [ 1JAtiwpI ]

見たらというか予告したらかな(-_-#)

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:38 [ JZfxz3uA ]

自分がまだ役立ってると思ってるシーフが一番迷惑

自分の居場所がまだあると思ってるシーフが一番最悪

自分の仕事をこなそうとしている姿が一番醜悪

どうでもいいや・・・

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:41 [ oaA0y3Sk ]

＞自分がまだ役立ってると思ってるシーフが一番迷惑
思ってないからクレクレしてるのに
お前みたいなのがクレクレうぜーって言うんだろ

どうでもいいなら書きこむなヴぉけ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:42 [ rKJUZJWE ]

まずはサポ騙し不可にするべきでしょ
これのおかげで餡がシーフの特許ノーリスク大ダメ
でヒァッホーイしてるわけ
サポ不意打ちはどうしようもないな

よこだまは復活はまず無いから
不意玉ｗｓ２０００越え
通常不意玉８００ぐらいだせば
他ジョブからシーフ有利なモンス探して
くるでしょｗ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:50 [ nyJAY9nk ]

だまし討ち習得レベルを７５に引き上げよろ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:51 [ njS4go8s ]

口だけ言いたいこと言って、実際行動してないスレはここですかｗ
確かに最強には今は絶対にはなれんけど、やれることなんて腐るほどあるぞ。
PT構成考えたり、不意ダマのパターンかんがえたりな。
やる前からあきらめてたら、ぜったいうまくいかんぞ

むしろ今限界関係で後衛が出払ってることの方が、シーフのキャラのせいで
組めないより深刻なんですがｗ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:57 [ EFuJh/ZI ]

いい加減スレスト申請していい？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:12 [ XUmvUplw ]

>>893
よろしく。煽りの巣窟になってるだけで何も意味が無いこのスレ。
語る事も無い品。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:22 [ VbmfemRU ]

もっと私利私欲追求ジョブになって欲しいな。
ＰＴに影の七人目として無理矢理乱入するアビとか。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:41 [ EFuJh/ZI ]

希望者多かったら次スレ申請しないでそのままイカ送りしてもらうわ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:45 [ oaA0y3Sk ]

希望者多いって二人しかレスしてないじゃん・・・

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:53 [ BnyGJivM ]

お前ら黒スレでシーフいらねｗやっぱり暗黒が一番だ＾＾
って言われてますよ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:54 [ RjBKRo4g ]

>>898
当然だろ？
この状態が正常

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:55 [ zA0CQZWc ]

横騙時代のシーフはかなり活躍出来たから、
それと同じだけの活躍しようと思うと他のPTﾒﾝに
シーフ中心の行動を求めないといけない。

ところが他の前衛が横騙時代のシーフ以上に強くなったから
今はシーフｲﾗﾈに拍車が掛ってるのかな？

今レベリングでシーフ欲しいってLV15~22のｶｻﾞﾑ前位までは不意強いかな。
30~37も強いけど居ないほうが楽。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:04 [ 8gsqJdq6 ]

ナシ暗で、シャーク＞クロス（TPあったら）＞スウィが連携として良いと思うんだが、
ボーパル＞ダンス〆でよろしくｗっていうシーフが多いのはなんとかならんのか？
そういう奴に限っていくら言っても受け入れずに不機嫌になるし。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:13 [ ms6FbK72 ]

シーフと戦士は、サポ用ジョブなんだから37以降でのアビの追加とかは必要ないでしょう
それより不意打ちボーナスがメインのみなのを撤廃してほしいな、無駄にメインを保護
してるせいで、サポジョブとして戦士に劣ってますよ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:14 [ 36hXrNAE ]

>>901
そのシーフがリーダーなら、リーダーの意見として尊重しろ。
どうしても納得できなければ、抜ければいいだけ。

おまえさんがリーダーして誘ったシーフがそうならキックすべし。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:14 [ fqZkWTVc ]

>>901
暗黒にボーパル撃たせようとするシーフは蹴ってよし
ってか蹴ってくれ、頼む

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:19 [ 05FhnVX2 ]

そもそもこのスレを常に読んでるシーフなんてヴァナのシーフの極一部だからなぁ。
残念なことに、ここでいくらシーフの志を語っても浸透はしないんだよね。オズの乱獲シーフが良い例。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:19 [ ffg/X1l2 ]

>>901
まぁシーフは様ジョブだったし

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:38 [ w..Sxj8E ]

そういえば横玉、当初二人不意玉と呼ばれてたあの技を
鯖で最初にサチコメに書いたのは俺だったな…
発見されてある程度経ってからだったのに

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:49 [ 1JAtiwpI ]

だまし討ちのボーナスを増やすか、
レベルがあがるとボーナスも増やすか、
５０〜６０で新アビリティ追加かな。
７５でキャップ解除予定を一時止める理由はジョブ間バランスの調整だろうしな。
(´ー`)y━~~

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:49 [ KTEUPU6I ]

ネ実のシーフ叩きスレが消えて、
自分でスレ立てする根性もない香ばしいのが流れてきてるな。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:28 [ EFuJh/ZI ]

>>897
だからまだ1人しか賛同してないから
多かった　　ら　　って書いてあるんじゃないのかね。
日本語とかわかる？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:30 [ w1zDQ8aM ]

他ジョブ弱体とかホントウザイからやめれ。

しかし、不意打ちの範囲はやはり狭すぎ。
盾が少しずれてても、落着いていれば「く」の字だまで対応できるが
タゲとってる味方がノックバックで少しずれただけでハズレるの
はさすがにしんどい。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:30 [ J799X6ww ]

煽り厨大量発生警報発令中

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:32 [ VSw/VAI6 ]

>>909
普通に嫌いなジョブすれで継続してます。
>>EFuJh/ZI
俺もスレストでいいや

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:32 [ N16.l3D2 ]

コラコラ、つまんない揚げ足とりのやりあいで喧嘩しない。
同じシーフ同士いまの現状をどうにかしようとするのはわかるが、
喧嘩はイクナイ。
あと、明らかに他ジョブと思われる煽りは回避しる。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:43 [ oaA0y3Sk ]

>>910
日本語わからんない
これで満足か？

766 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/12/31(水) 15:18 [ zT9jWpvs ]

＞ノーリスクでかます暗黒の「不意だま」WS
これサポジョブのアビ(´・ω・`)
漏れらのアビじゃないんだよな・・・それだけに、シーフスレからも刺客がやってくる、と。
今回はナイト・暗黒強化パッチ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:48 [ 2RPbQUXU ]

だまし討ちを100％成功のアビリティじゃなくして
シーフレベルと成功率に正の相関、
モンスターレベルと成功率に負の相関、
また武器のD値と成功率の間に負の相関を持たせればいい

つまりシーフレベルが高いほど成功率は上がり
使用武器のD値が高いほど成功率は下がる仕様にし、
サポ獣と同様にサポシもメインジョブのレベルまで育てる必要を持たせる

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:49 [ oaA0y3Sk ]

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:20 [ oQ5FmJfo ]

>760
サポシで不意騙でがっちり固定できるんだから安心して

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:54 [ bGkF0l3Q ]

ノーリスクで他ジョブが横玉してると腹立つでしょ。
今までこれがほぼシーフ独占だったわけで
他アタッカーをさしおいてね。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:57 [ oaA0y3Sk ]

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:49 [ oQ5FmJfo ]

>735
騙しはシーフについてる能力で暗黒のアビではありません
そんな事いいだすと、メインシーフは勿論サポシーフつけてる
人全部ノーリスクでうてます

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:00 [ KT1faT7A ]

どんなに足掻いても赤とシーフは不動の嫌われジョブになりつつあるから諦めろ。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:02 [ yLBePidU ]

>>918bakadanaomaaha

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:04 [ bGkF0l3Q ]

オレは騙し実装のときから
「は？なんだこのアビは。バランス崩れるだろ」
って思ってたガナー

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:06 [ XUmvUplw ]

戦がナと同じ位堅くなれば良いんだよ
戦士強化してもらおうぜ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:09 [ ZU1iprLw ]

シーフとナイトどちらか片方が居ても時給落ちる。
シーフとナイトが同席するともうだめぽ。
前衛なら忍暗暗or忍モモor忍モ暗で確定。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:15 [ fg4oA3JI ]

また荒れてきた。議論にならん

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:27 [ pegI6GZM ]

>>23
激しく亀ﾚｽでｽﾏｿ・・・

そこのHPの管理人（Scorpio）は汁鯖にテンプレにキッチリ入ってる痛い奴
晒しｽﾚで箱乱獲で晒される＞所属ＬＳで注意される＞晒しｽﾚに逆ｷﾞﾚ
でその後、会社のPCから1日中張り付いて晒しｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟ荒らしｗｗｗ
その後鯖板管理人に通報行って、削除、ｱｸ禁食らったんじゃないかな
結局本人降臨して管理人ｽﾚに「責任取ってFF引退します」って事で会社への通報はお情けで止めて貰った訳だが・・・
1週間位して、何だかんだで結局FF復活。
前のLSのSS掲示板を私物化してたりして世話になってたにも関わらず
復活直後には前のLSに対して「あんな糞LS...」と言わんばかりの発言
まあ、当然元のLSは荒らしの件でｷｯｸされてる訳だが...

前置きが長くなったがｺｲﾂと16氏のﾌﾚを一緒にするのは激しく失礼だyp！！
何はともあれシーフがんがれ！！
メイン竜な漏れもがんがるよ・・・(´・ω・`)

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:29 [ iWlx9dto ]

狩人に不意だま入れるガイキチツーフしねよ
不意のみにして自分で受けろよ
あとサポ忍者とかゴミサポつけるなよ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:31 [ AdvXAE/Y ]

oaA0y3Sk は何故とち狂ってるの？ｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:38 [ AdvXAE/Y ]

ああ　わかった。自己解決
>>896の
＞希望者多かったらスレスト申請する
の部分をoaA0y3Skは
＞希望者多かったからスレスト申請する
と読み違えて>>897レスったんだな。

んで的違いなレスして煽られてブチ切れ、進行ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞか。
アホくさ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:38 [ N16.l3D2 ]

電撃なんかの□eインタビューで、
よこだまを使用してのノーリスクで簡単に大ダメージを出せることについては、
問題ではあると思ってるから、なんらかのリスクは必要だと思ってます。
ってなことを言われてたわけだが、不意範囲修正、他ジョブのＷＳ強化、
ダンス弱体、で一気にハイリスクローリターンになってしまったな…。
パッチが当たる度に□eがなんのテストもしてないことがよくわかる。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:41 [ CLciQfRM ]

最高のジョブバランスはすべてのジョブが、
『シーフでもいいし、シーフでなくてもいい』というバランスと考えます。
盾としてのナイトが完成した以上、不意ダマによるタゲ固定というのは
必須ではなくなっていると感じています。
シーフは横ダマさえ復活すれば、上記のバランスになると思います。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:07 [ q6aPiKn6 ]

>>918
なんか勘違いしてないか?
他前衛ジョブがサポシで騙しを入れるのは、以前から出来たんじゃーの?

別にシーフが独占してた訳ではなく、それをやる他ジョブがいなかっただけだろ。
シーフが不意だまついでに横から騙すのが一番適当だったというのはあると思うが。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:19 [ GxA83cUY ]

なんにせよ、スレスト申請よろ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:29 [ EMwsud/k ]

スレストは必要ないっしょ。
煽りであったとしてもシーフについて語られているわけだし
的外れな煽りはスルーしていけばいいだけ。
てか、スレストしてもいいと思う奴は何故ここをいちいち見に来るの？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:31 [ 81DJTOi2 ]

>>933
>なんにせよ、スレスト申請よろ
なんかアホが一杯出てきてるな〜(´_ゝ｀)

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:52 [ eEvcykQE ]

今のシーフのＰＴにおける必要性、または役割って何だろう・・・・
もうダメぽ・・・・・・・・・・・・・・・・

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:57 [ btn9vO.. ]

>>934
有益な情報を皆と共存する為に来てた
限界や新WSクエ等主要な情報も出たし出したし

>煽りであったとしてもシーフについて語られているわけだし
煽りに来てる奴が同じ話題でループさせて無駄にレスをし、流れていく

こんな状況でまともな情報や意見が出るとは思えん
できればスレストして欲しい

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:06 [ w1zDQ8aM ]

まともな意見がないのは、シーフ自信がいい意見を出してないだけだろ。
毎日いい意見がある必要はないし、煽りなんかあきればどっかいく。
いつものことだろ？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:20 [ YT23bLfQ ]

夕食時になると煽りが止みます。
「まさるちゃ〜ん御飯よ〜」

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:22 [ BaRToQUE ]

荒らしは反応すれば反応するほど喜ぶんだから放置汁。

それよりもうそろそろ今年も終わりですよ！

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:34 [ hkqpmhlc ]

シーフがいると、敵が装備品とか金目の物を落とす可能性がある。
狩人がいると、敵が素材を多く落とすことがある。とかさ・・・

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:34 [ MeQ.FPlo ]

現状だと、どんないい立ち回りを考えついても、
「それができる盾とサブ盾がいるならサポシのがいいな」
って話でイラネイラネぶったたかれて、フイダマがないと攻撃力低いんだけど
というと「自分のダメージの為にヘイト掻き乱すだけ邪魔くさ」と言われ。

いや、別にフイダマに拘ってないよ、状況によってはフイとダマ分けるよ
といえば「ダメージ低すぎいらね」といわれ。

全部あわせて説明してみたら「シーフ一人のせいでめんどくさいんだよなぁ」
「サポシのだましWSで楽だね」「狩長いし」って言われる。

何いっても本職シーフよりも、他アタッカー・元シーフ(最強房？）・シーフ嫌い
がものすごい数で捲くし立てあげるので満足な煮詰めもできない現状。

やれるべき立ち回り、周りにお願いしたい事項関係はある程度は
方向性が見えてきた。本来の住人より圧倒的に他住人がシーフの
現状や自分の立ち回りの為に閲覧・発言するよりも遥かに別口が
多いい今、「シーフを叩くスレ」にしか見えないわけで。

冬休みが終わるまではスレストしてもいいのではないかな。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:46 [ R/gHr/rE ]

サポシは金策能力だけで十分じゃないかな
今なんて
暗黒がシーフやってるようなものだからな

シーフ強化を邪魔してるのは最高の回避かもね
ヘイトなすりつけと回避は繋がらなくて
両方はいらない

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:57 [ g2eV2TwU ]

野良犬にエサを与えてはいけません。
かまってやれば野良犬はここに居座ってしまいます。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:58 [ mbZVk8sA ]

>>943
PT　：ヘイト調整○、回避×
Solo：ヘイト調整×、回避○

○＝有効　×＝無効

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:11 [ mbZVk8sA ]

>>941
十分ではないが今でもそうなんじゃないかな。
以前のパッチで増えたNMなんてまさにその類のものだと思う。
ただ、その類いの敵の絶対数が少なく、レベリングとも無関係な場合が多い。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:18 [ BaRToQUE ]

>942
住人が無駄なループに陥ってるっていうならスレストも分かるが、
煽りがきて大変だからスレスト　は無意味なような。

むしろ上でスレスト要求してる発言のいくつかも煽りっぽいしなぁ。
煽り荒らしはしっかりスルー。
その上で普段通り進行してけば良いよ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:20 [ Vsg3cXnE ]

>>947
俺もそう思う。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:38 [ Vsg3cXnE ]

レべリング時、前衛の構成（71以降）
闇連携狙い：忍暗シ
光連携狙い：戦モシ
立ち回りに不安がある時：戦戦シ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:41 [ Vsg3cXnE ]

補足
連携〆を担当するジョブはサポシ。
戦士盾の時は戦/忍。
これで4~5チェーンは余裕で出来るのでがんがれ。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:52 [ 1C6IEPzM ]

戦／忍盾良いよね、シーフのシャークトスで光連携に持っていける。
戦士も喜ぶし、敵のＨＰも半分に減るし実に良いね＾＾

あとサポ暗黒試した人いないかな？どうせヘイト移すなら思いっきりやった方が
効率上がると思うのだが。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:57 [ M6XDRPoQ ]

>947
同感同感、俺もスレスト反対。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:59 [ Vsg3cXnE ]

サポ暗はトゥーリアで狩りするなら良いかもね。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:01 [ btn9vO.. ]

極端な言い方すれば「何について語ればいいの？」
サポはループ　アビクレは煽られ　レベリングがどうだこうだはサポシでとか

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:12 [ D3KXF2gw ]

シーフの立ち回りとか、新しく出た武器についてとか。
サポ論に関しては、何が一番かを決めようとさえしなければいいんだけどね。


まぁ、一番大事なのは煽りをスルーすること。

956 名前： 950 （ZCm/PPEY） 投稿日： 2003/12/31(水) 20:17 [ Vsg3cXnE ]

スレ立て依頼おk？

957 名前： 詩人61 投稿日： 2003/12/31(水) 20:19 [ FkpFdUnQ ]

シーフは絶対に誘わない
PTにシーフが居たら即抜ける
糞猫シーフにはオズＡＦで世話になったからな

まあぶっちゃけ素材狩り用に俺もシーフ育ててるわけだがそれとこれとは別！

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:21 [ 1C6IEPzM ]

>>955
そゆこと。煽りの中にも優れた意見は存在するし、それを踏まえて強化要望なり
レベリングについて自分の考えをまとめていけば良い。
とて連戦ではシーフは確かに不要かもしれない。でも獲物確保・狩場案内などで
活躍する事はできる。要は煽りに屈して自分の道を見失わないことだな。
あと、後続の事も考えて修正を要望しないと。不意打ち・だまし討ちのレベル依
存多段階化は低レベル帯には痛い改革になるからね。
今は無理だが、業務開始したら各自、シーフ改革要望メールを出していこう。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:34 [ BaRToQUE ]

要望やアビ妄想は後ろ向きだって思う人もいるかもしれないが、
俺はそうは思わないな。

新たな要素の解放やバランス調整のパッチで各ジョブもどんどん変化して行くのがネトゲ。
新たにパッチが当たるのは必然だし、それが魅力でもある。

そんななか、自分のジョブがどういう風に変化していって欲しいか、
どんなことをしたいかっていうのを話すのは決して後ろ向きじゃないだろ。

シーフとして何を望むか、どうありたいかを話すのにここほど適切な場所もあまりないと思うんだがナー

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:35 [ 2YkHzBfI ]

おまいら、年越しくらいは仲良くしようぜ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:52 [ 81DJTOi2 ]

今は冬休みで暇な厨房が煽っているだけ。
休みが終われば巣に戻っていくと予想してみる。

>>950
スレ立て依頼よろしくー

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:55 [ w1zDQ8aM ]

>>959
好きにすればいいよ。
ただ、要望いらねっていってるのが他ジョブだとか、メインじゃないとかいう逆煽りはイラネ
誘われたいだけの安易なクレクレはイラネ
他ジョブ弱体はイラネ
まるで要望を総意みたいにまとめるのもイラネ
そういう意見あるってことさ。

>>950
よろ

検証とかシーフで楽しく遊べるようにいろいろまた考えるから、
オマイラ来年もよろしくな

SMAP見なきゃｗ

963 名前： sage 投稿日： 2003/12/31(水) 21:51 [ PK.YmoIw ]

漏れとしてはシーフの改善要望として以下を希望

１．騙し撃ちは不意打ちとの併用を不可。必中にする。
　（不意打ちは以前の適用範囲に戻す。）

２．騙し撃ちを現在戦っている敵に対して蓄積させたヘイトｘ２を対象になすりつける
　　様、仕様変更する。（騙し撃ち仕様した直後のヘイトｘ２。サポはＸ１。）
　　
とりあえず要望メールだしてくらー。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:04 [ bGkF0l3Q ]

>>963
あ〜いいかもね。
不意打ちはきっちり一分おきに通常でいれてダメージ源に、
騙しはＷＳに重ねて固定にと使い分ける。
これで不意打ちリロード時間を気にしなくて良くなるし
位置取りもシーフ以外が苦労しないで済む。
ヘイト＊２はメインのみだろうな。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:04 [ H9pGujGI ]

だまし討ち単品で十分使えるアビになればいいね。
サポ時は現在のままの仕様で。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:05 [ XUmvUplw ]

不条理なクレクレ
不毛な煽り
シーフダメダメしか言わないネガネガな意見


昔みたいにできるよ
みたいな前向きな意見は放置or昔とは状況が違うんだypで一蹴

何を語ってんの？このスレは。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:22 [ BaRToQUE ]

>966
君の目にそれしか写らないなら、君にはもうここで語ることは無いんじゃない？

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:34 [ 1JAtiwpI ]

ところでダンスって弱体したのか？
何も知らなくてスマン。
データPlease

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:46 [ Hi2danFE ]

横玉復活の手段として
レベルアップで段階的に不意打ち範囲拡大のジョブ特性つけるとかでいいんじゃね
LV15　不意打ち１：背後からのみ
LV30　不意打ち２：範囲が背後120度程度で多少ズレても不意打ち出来る
LV45　不意打ち３：敵の視野の外からなら不意打ち可能

同様に
LV30　騙し討ち１：味方の背後からのみ騙し討ち可能
LV60　騙し討ち２：味方の真横からでも騙し打ち可能

サポだと弱くなり
低レベルでの不意玉の絶対性も薄れると思うんだが
ただし不意打ち騙し討ちともにレベルアップでステータスボーナスの倍率ダウン
高レベルだとステータスも上昇するから
倍率同じままだとちょっと攻撃力高すぎかもしれんし範囲拡大+倍率低下ぐらいが丁度いいんじゃね？

シーフ本当に見るも無残なぐらい玉出し放置食らってるから
高レベル帯の救済措置を少しぐらい講じてやってもいいんじゃないかなと

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:51 [ 1JAtiwpI ]

サポの不意打ちからクリティカル属性取ればいいんじゃね？
だまし討ちもヘイト半分ことか

メインでは１分間の通常攻撃＋ふいうち＝一般アタッカーの一分間の攻撃
ＷＳも不意打ちＷＳ＝一般アタッカーのＷＳ
だまし討ち分がちょっとだけ多いぐらいでいいんじゃね？

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:26 [ oGHhfKbY ]

最強厨ぽp
玉だし放置喰らってるのは>>969自身だろｗリーダーやれよｗ
>>970
サポ弱体ばかり叫んでんじゃねーよｗ最強厨は氏ねｗ

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:38 [ 2YkHzBfI ]

年越しだというのに余裕のないやつ多いな。
シーフの皆様、マターリしようぜ。
え、他ジョブ？煽りお疲れ〜

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:06 [ K4s4Qjn. ]

やっぱりダマと不意を別々に使うしかないっぽい。

開幕はサブ盾に一時タゲとってもらってメイン盾に開幕不意ダマWS。
以後はだまWS(不意なし)をメイン盾へ、
不意打ちを単体もしくはTPあったらWS絡めて打ち込んでいく。
もちろん自分自身に通常殴り＋不意分のヘイトは溜まるが、
今はナイト自身かなりのヘイト上げ能力があるからナイト盾なら問題ない。
戦盾でもこれでなんとかいけた。
ただ、戦盾の場合はサポ侍でWS多めに撃てるようにするのがお勧め。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:08 [ JpFRcT0o ]

不意打ちはただの必中クリティカルにまで修正されたのに、まだ不満だって言ってるから他ジョブから馬鹿扱いされてんだぞ？
もうちょいまともな意見出してくれ。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:08 [ eQX6PspM ]

とりあえず、あけおめ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:12 [ 3NtsAoFY ]

あけおめ〜

>>973
新年初カキコがまともでよかった。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:13 [ bhNvdOLg ]

>>971
サポシ弱体されたら困る暗黒様でしたか＾＾

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:14 [ rlP3ApQY ]

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
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979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:16 [ /gBBtGsI ]

あけおめー
今年もマターリよろしく(´∀｀)

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:44 [ fzjBxeHw ]

あけおめ〜（　・ω・）ノシ

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:44 [ jMGn7MVA ]

>>973
なるほど、現状でも不意と騙しを別に使うことで
他の前衛の負担が少なくて済むな。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:45 [ vVMJkksE ]

シーフメインでＬＳオナーやってるんだが
ＬＳメンの暗黒がウザイのよね･･･

横玉ある時は優遇されすぎ
弱体後は暗黒ﾋｬﾎｰｲ!!とか延々聞かされる
まるでこの板みたいだよ
暗黒ってこんな奴麦価なのかねぇ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:51 [ /gBBtGsI ]

>982
シーフはジョブでひとくくりにしてしか物を見られない奴ばっかだと思われたくないので

　「ジョブと中の人は関係ないでそ。」

と釘を刺してみる。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:57 [ yCRS4Roo ]

>>982
そんな奴が多数を占めるから"また暗黒か"と言われているのかもしれませんね。
しかし、中にはまともな奴もいると思います。
だから一部の厨を見て暗黒全体を非難するのではなく、
暗黒をやっているそのLSメンがうざいということで納得していただきたい。

恨むならジョブ単位ではなく個人で。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:00 [ kGi4rTHI ]

>>973
限界の後、年末年始のゴタゴタで２回しかレベル上げ行ってないけど
戦シ竜・ナシ狩辺り等でそんなに強く無いのやれば今まで通りの気もする。

とて連戦なら連携から連携までの間が１分３０秒〜４０秒くらいで
連携以外に不意だましなかったし
タゲも戦シ竜はＷＳでタゲ向くか向かないかまで行ってた。
ナシ狩も今そんなものだと思う。

ポイントは、連携で大きく削れる相手で連戦狙うって事で
連携時にアタッカーが挑発すれば良い様な。

横だま無いのがモロに痛いとてとて戦は今までのように行かなかったんで
973みたいなのも考えないと行けないけど。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:05 [ kGi4rTHI ]

>>982
漏前も似たようなもん。

暗黒優遇されすぎとか言ってて
強化されたら当然ﾋｬｯﾎｰｲで
シーフってこんな奴ばっかなのか？
とか言われないように汁！

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:25 [ lPLI89q6 ]

シーフは泥棒なんだから嫌われてなんぼだろ。





って言う奴もいるけど、
そんな馬鹿のRPに巻き込まれる必要はないからな。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:32 [ PKJyzZCI ]

25歳。
最近まで暗黒Lv1だったけど、PLと固定でやってくれる廃詩人getで
1ヵ月で暗黒70にした。一度やってみなよ。
65からだけど、サポシで不意だまクロスすれば900ぐらい（闇連携900）いく。
両手剣持てばスピンで光連携で〆役もできるし、ナイトのTPがたまってるなら
レタス+衝撃WSの後に合わせれば光連携のダメが１．５倍になる。
金なきゃ素材狩りでギロ連打すればいいだけ。暇つぶしになる。
スタンとかサポ白で中衛とか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:32 [ cY6B44kw ]

>>968
一応、俺が調べた奴を書いてるんで>>159を参照。
少なくとも、
１．雑魚相手に
２．不意打ちダンス
をやった場合に、弱体されてるのは確実っぽい。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:44 [ OiQ.o7Ok ]

とりあえず、新年早々オズに篭ってる緑ゴキブリ引き取ってくれないか？

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:48 [ bIEB6YyQ ]

宝箱エリアに新しい罠キボンヌ
ゴキブリホイホイ
シーフのみ捕まる、入ったらリアル6時間出ることもログアウトも不可、
他ジョブが入れる見学室も併設。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:55 [ GybeVU9I ]

新年早々頭痛くなってくる…

>>990、すまん。
したらば見てるメインシーフの大多数は箱開けなんてしない。…と思う。
残念ながら見てない奴や他ジョブメインで金稼ぎ用のみにシーフ上げて
その上で著しくモラルに欠ける奴の仕業だと思う。
こちらとしては対策の講じようがないから情報伝達＞総スカンしてもらうしかないと思う。
記号上の同業者が不愉快な思いをさせて申し訳ないが、どうか勘弁してくれ。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:56 [ CUP9Moy6 ]

もうシーフの箱開けは100%ミミックでいいや・・・AF手伝いも出来るし。

でももう殆どソロで倒せるんだろうな・・・

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:22 [ amqKQnO. ]

オズシーフについては他ジョブからも批判あって当然だろうな…
乱獲してるのは一部だし乱獲してない他シーフ自身のヘイトもあげてると思う
その一部のおかげでシーフは悪い印象になってるんだろうな
まあなんにせよ>>990スマン

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:23 [ fBY85lEk ]

>>963
その仕様は無理がある

１.だまし成功時にヘイトリセットされるとしたら
　　他ジョブにとっての安易なヘイトリセットアビになる
２.ヘイトリセットされないとしたら
　　１戦闘中の連続使用の処理が面倒になる

以上から実装時の性能を妄想すると次のように

Å.必中 しかし 再使用時間15分
Ｂ.必中 再使用時間1分 しかし 蓄積ヘイトのせいぜい1〜数％なすりつけ
Ｃ.必中ではない 再使用時間1分 アビ使用ヘイトの増加

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:24 [ lw9k/a0U ]

次スレ
トレハン93
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072891370/

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:44 [ GR2.NwR. ]

シーフはPTに絶対必要だよ。
釣り役としてだけな。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:47 [ ehg62Asg ]

まっ、当分現状のまま、と！？

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 09:59 [ D1ZgZdqc ]

1000貰っちゃいますよ？

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:01 [ D1ZgZdqc ]

新年早々1000ゲッツ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:26 [ eXXigMzY ]

他ジョブだがオズで箱開けは別に構わんよリング流通量が増えるし
ただ、その際は幸米に「箱開け中、ＡＦ希望者はtellくだされば協力します」
みたいにしておけば無用なヘイト稼がなくていいのでは？
うちの鯖では複数垢使って乱獲してた有名痛風がいたけど
ヘイト上げまくってた所為でＬｖ上げらなくなって辞めてる

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:27 [ rzEW5oAM ]

<誘いたくないシーフ>
サブ盾挑発後、数秒で盾に不意撃出来ない人
サブ盾のHPが減り過ぎて、たまらずナ盾が挑発した直後にサブ盾に不意打ち・・・
こうなるとサブ盾のヘイト上がり過ぎて、フラッシュ使っても簡単に剥がれないよ・・・
ってゆーか、サブ盾挑発時に＠30秒とか準備出来てないのはやめて欲しい

<誘いたいシーフ>
不意撃ち・釣り等の時間管理出来る人
ヘイトというものを感覚で分かっている人
サブ盾挑発後、すぐに不意撃ち出来る人（ほんと少ないです）

ほんと上手なシーフさんを見て学んで欲しい

ここでは関係ないけど、サブ盾さん・・・挑発したら無駄に動かないで
立ち位置が決まらなかったり、モンスターの誘導場所がころころ変わるとやりにくいです

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:05 [ oFLkTZuA ]

>>1002
君みたいなのをへたれ内藤と言う。
ナイトと組む時は、ナイトが問答にタゲ固定・・・そしてシーフがサブ盾に
張り付くのが普通だと思うのだが。ナイトにはタゲ固定能力にばらつきがで
てきている。装備の差なんですかね？ちと激しすぎだと思います。サブ盾の
侍に通常攻撃で上げ取られるような奴はもう、どうしようもない。

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:11 [ rzEW5oAM ]

>1003
あっ失礼、これ開幕の話ね（PTで開幕だけ不意撃ちをナ盾に入れる事）
その後の固定戦術は貴方の言う通りしております。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:30 [ 3NtsAoFY ]

シーフだからとかナイトだからとか関係ないよ。
どちらも、もちろんそれ以外のジョブも、相手が少しでも楽できるように
気を使って動いてあげるのが良いＰＴへの一番の近道。
誘いたいタイプ誘いたくないタイプなんて分けずに、
どのタイプと組んでもいいＰＴにできるようにしる！
一人はみんなのために！みんなは一人のために！（三銃士より）

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:21 [ 6/Ik9S3Q ]

>>1004
>>996に次スレもあることだし、
旧スレを上げてまでここで続けなくてもいいとおもう

1007 名前： PLD 投稿日： 2004/01/01(木) 17:35 [ Yx4SE40s ]

>>1003

はぁ？なんかナイトが単体で鬼ヘイト稼げるとかいってるけど、ぶっちゃけ
フラッシュ追加されただけなんですけど？
赤、詩がいてMP無尽蔵ならまだしも、どちらか片方の構成とかなら
連携〆で800>闇800とかで余裕で剥がれますよ。
とくに開幕なら軽く剥がされる。
侍の通常攻撃で取られるのはどうかと思うけど、侍をベースに2x2連携とか
なら戦闘の中盤以降に打ってもらわないと侍にタゲ張り付く。

考えてもみろよ、開幕１０秒ほどで、
スフィ>月光700闇700
月光500 >ギロ

とか不意乗せて闇〆されたら合計ダメージ1400ですよ？その直後暗黒と
さらに即連携とかされたら合計2000ダメ近く。
剥がれるに決まってるだろ。

あとさ、うちらが単体完全固定の戦法もいいんだけど、目の前の敵に
タゲ固定必死だからリンクした時とかまじで辛いのよね。
やっぱり少し余力を残しておきたいから騙しがあるとやっぱいいと思うよ。

漏れは単体タゲ固定も好きだけど、ヘイトを絶妙に操る半固定も好き。
てか、毎回単体タゲ固定で戦闘やってると必死すぎて疲れるよ。
で、分かってない奴に開幕連携で2000くらいぶち込まれて
「結構タゲはがれますね＾＾；」とか言われて、当たり前じゃん（´・ω・‘）

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:04 [ a/PCM1mE ]

>>1005
今までやりたい放題だったシーフにんなこと言われても全然説得力がないわけだが

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:57 [ zpup3qng ]

つーか、藻前らﾊﾞｸﾞ技が無くなったくらいで必死すぎｗｗｗ
PTに必要無いｼﾞｮﾌﾞって自覚が足りねぇぞ

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:04 [ X3.c7f3E ]

PTに必要がないジョブなら尚更必死になると思うのだが・・・

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:06 [ WDO795XU ]

・ω・；　必死です

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:15 [ b3CYBLZE ]

>>1010
金策持ってんだからいいじゃん、ＰＴでは役立たずで

いいかげん、わかりなよ

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:28 [ hxh5wuhg ]

トレハン能力いくら強化したところで、
このゲームでLV上げの狩りに居場所がないと、そんなのただのゴミジョブ
散々既出。
BCでは既にゴミ同然なわけだが、
LV上げでは、シーフの腕前とPTメンの理解というか、みんなで協力して
楽しく稼げれば無問題。シーフ今でも全然いけてるよ。
煽りの人と、ネガティブなヘタレシーフが雰囲気作りすぎ。
でも実際はそんなことない。かな難易度上がったが、まだまだやれる。
少なくともLV７１の俺はやれてる。
次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072891370/

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:30 [ NGlJ6YQs ]

金策ってBC行きまくりのジョブの方が有利なんだけどな。

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:36 [ b3CYBLZE ]

>>1014
はい！でましたよー
恒例のタゲそらし

そんなことしても他ジョブからみて、貴様らの金策有利はかわんねぇんだよ

1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:51 [ sZayeJv6 ]

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072891370/
---------------------------　終了 -----------------------------------

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:55 [ 3NtsAoFY ]

いや、むしろ他ジョブの煽りに来るだけの人は
そのままここに居てください＾＾

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:12 [ NGlJ6YQs ]

おいおい、実際に稼げる金額について言ってるのに、
いきなりタゲそらしか。

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:34 [ eQX6PspM ]

>>1018
実際に稼げる金額言っちゃったからだろｗ
ほれ、煽りだけ置いて次スレいくべ。

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 06:36 [ rmf1B.nc ]

ごれーむで羅紗でまくりまくりすてぃ