† Dark Knight part

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/19(金) 07:36 [ 6ER4U/Ts ]: 暗黒騎士スレ950です。
新スレ依頼に来ました
sage固定でお願いします

タイトル：† Dark Knight part_74 †

本文：
■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_73 †
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071456884/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴の有難いお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。

　／＞
く／ ∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　煽りをスルー出来ない奴にダークハーベスト！１１！１！２
　　 /＼ | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。PTメン、ひいては自分の為によ
く理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 07:43 [ vhxZWhHA ]: ▼第３の両手武器「両手斧」補足

また、スキル差の大きいレベル60以降でも、
スキル200を超えると「スキル+5＝命中+1」となるので、実戦投入は可能です
ただし、攻撃力に関しては従来どおり「スキル+1＝攻撃力+1」となってます

・レベル60以降の両手斧スキル
Lv　　戦(A+)　暗(C+)　命中の差
61　　207　　　192　　　-9
62　　212　　　195　　　-7
63　　217　　　197　　　-6
64　　222　　　200　　　-4
65　　227　　　202　　　-5
66　　232　　　205　　　-5
67　　236　　　207　　　-6
68　　241　　　210　　　-6
69　　246　　　212　　　-7
70　　251　　　215　　　-7
-----------------------------------------------------------
ｽｷﾙ200→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ201→ｽｷﾙ200の命中値　ｽｷﾙ205→ｽｷﾙ200＋1の命中値
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 07:44 [ vhxZWhHA ]: 補足ﾃﾝﾌﾟﾚ

†ジュースとMPについて

暗黒のMPは常時満タンでなくても無問題
一般的な魔法の使い方をしていれば
3～4戦闘に1回のリフレやバラバラを聞くだけでMPは持ちます
よって基本的にはジュースは不要です
ですが様々な事情でバラやリフレを貰えない場合も僅かですがあります
そのような時の為にスキルを上げておいて損はないでしょう

スキルの上げ方、効果等は以下を参照
調理スレテンプレより

■レシピ集
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/recipe.html
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/recipes.html
■食事効果
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect.html パラメータ順
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect_s.html 50音順
■データベース
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html

赤＆詩人へ
精霊連打やスキル上げに必死でジューズも飲まずに「リフレよろｗ」な人には
その場ではっきりとMPは有限である事を教えてあげて下さい
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 07:45 [ vhxZWhHA ]: 煽り・荒らし回避する為にも一応これだけは張っておいた方がいいと思う

▼アビリティ「暗黒」の使いどころ　▲情報募集中※文句があるならより有用な使用法を提示し議論にかけましょう
・連携で〆を任された時などは積極的に使っていきましょう（レベル２以降や３連以上推奨）
・チェーンに間に合いそうも無いなぁ…と言う時の追い込みに使いましょう
・JA暗黒ギロはメンバーの了承を取る事　必要に応じて不意ダマも併用する
・ドレインが良く効く相手だったり、回復が明らかに余剰している場合に
　タゲを取らない範囲でJA暗黒→ドレインのコンボなどを決めてみましょう
・ナイトの後ろに回りこんで発動　タゲがきたらナイトにかばってもらい
　ja暗黒最後まで使いきり＆ナイト自己回復でタゲ保持　ナイトとの協力です
・タゲを取り続けるとまずいジョブが挑発等ではがせないほどの高ヘイトを稼いだ場合
　(女神や印ケアルガ、サイドワインダー等 )に使用してタゲをはがしてあげましょう
・ブラッドウェポンとの併用　アンデッド以外には特効です。３０秒間通常攻撃のダメが２００～３００まで増え、
　　ＨＰはＪＡ暗黒を使わなかった時の攻撃分だけ殴る度に回復していきます。
　　ブラッドウェポンは時間制限が厳しいアビなので鎌より攻撃間隔の短い短剣や片手剣に持ち替えると更に強力になります
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 07:50 [ FDJUA4rA ]: ありがたく５げっと存じ上げます
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:07 [ G2jD667U ]: ベヒと雷エレにスタンレジられたアンコックが6ぐらいゲット！('A`)
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:27 [ .tA356Pk ]: まだlv66なのにデスサイズを買ったおれ様が7get
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:32 [ h52o13cE ]: みよ！なんだかんだ言って漏れが８ゲトしているこの現実！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:39 [ vU1UtJ.A ]: やっと限界突端な戦士な俺が９ゲトーーーーー
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:45 [ 2sYRRcmk ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　Λ
　　　　　　＿＿_　　　　／|　||　　　／　|
　　　　　　 ( ‐_、_　）　　／／|　||　　∠_、_ .＼
　　　　　＿（　,_ﾉ` ）　　|_ | 　| (ﾖ )＿（ <_,`　）　　∧
　　　　／　__詩＿∧　（ヨ）　|　||　　　　　　 | ＼ | |
　　　.│／＿＿＿___>　|　| 　.|　||　　　黒　　　 | |
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　　　|／　　　（ヨ）　/|　　＼|　　　　 ⌒ヽ　　　.　| |
　　　　　　　　　|_|　 | |　　_、_ ) 狩　. __Λﾉヽ　　 (E ))
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　　　　　　　　　|_| 、| |　　　　　/　　　　 uu) ／　ﾟ
　　　　　　　　　|_| _」 | 暗黒 _、_　　赤
　　　　　　　　　　 (( ﾖ) ＿（ <_,`　）　＿＿/＿___
　　　　　　　　　　　 ∥　　　　　　 ⌒|　　　　┃ |
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ナイト　　|　　　━╋ |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:50 [ dzaQAvVE ]: みんなのスタン技術向上のために、敵のどんなＷＳをとめれるかさらし合おうぜ。
できれば難易度（低中高）も書いてくれ。
魔法は詠唱早すぎるやつ以外全部いけるだろ。だからいらない。
まず手始めに・・・

ゴブ全般：爆弾投げ＝低

よし！俺の後につづけ！！
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:59 [ h52o13cE ]: >>9
何て入力したら「限界突端」って変換されるか教えて欲しいと思いつつ、おめー

>>11
とりあえず現状のバランスが崩されないように
■eが修正かけそうになったらスタン入れちゃってください
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:02 [ dzaQAvVE ]: ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/tboard004.cgi
ここにスパイラルヘルのＳＳがのってた。
うほ・・・・カコイイ！！
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:15 [ y3EGmWX2 ]: ＯＫ兄者(´_>`)ｂ

カニ：WS全般…特に危険は無いが先読みで止める事も可能
難易度…高
マンドラ：夢想花？(名前忘れ)発動と同時に睡眠判定だと思う、先読みで
難易度…高

自分で勝手に難易度の具体化を決めてみる

低…これが出来ないなら暗黒やめれ

中…タイミングを逃すと無理、ログと画面を良く見れ

高…発動後にスタン唱えても間に合わないもの、先読み汁

こんな感じでどうだい？
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:18 [ dzaQAvVE ]: >>14 ＧＪ！！そうだよ、そんな感じだ！最高！
　　　よ～し、次！
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:23 [ h52o13cE ]: 真面目に考えるとスタン難易度を取りまとめるの良い考えだね
きれいにまとまったら天麩羅に入れてもらおうか
17 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/19(金) 09:43 [ hWAKB2Kw ]: (´-`).｡oO（じじい・・・寝ねーｙｐ・・・）

AF込み弱体218で4回レジられそのまま死亡
チャージ中に唱えたバインドもレジ

何かに呪われてるのか(ノ∀`)ﾀﾊｰ

>>11
走っても（ほぼ）避けられないが発動の遅いWS（難易度低）
ゴブ爆弾、怒りの旋風、自爆、雷の咆哮(?)、巨人ジャンプ

被害がでかい割に止めやすく、アピール度が高いのがポイント
18 名前： 前スレ950 （XpLRHezk）投稿日： 2003/12/19(金) 09:51 [ qCio0n3g ]: >>2
[ vhxZWhHA ]テンプレ貼りおつ～
両手斧のスキルが上がってるのでスキルが確定したら即修正の方向で。

>>11
ウェポン全般・・・難易度低
キラー効果＋スタンを使いこなせれば高レベルでもおいしい敵に早変わり
暗黒いる時はウェポンも狩れると言われる位の勢いで。

んじゃ名無しに戻ります。
19 名前： sage 投稿日： 2003/12/19(金) 09:52 [ flONG4rw ]: いろいろ忙しいとこ悪いんだけど、偉大なる兄貴たちに質問です。
暗黒６１なんだけど、兄貴たちは頭って何装備してる？
オレは、基本ばるきり、魔法打つ時AFに着替えてるのね。
着替えマクロと手動魔法って感じで、
開幕アブゾ、状況に応じてドレイン・アスピルやってるんだけど、
横玉なくなったからドレイン増えそうだし、スタンも打たなきゃだし・・・
着替えるの大変そう。
着替えマクロやってて対応遅れたとか嫌だしね。
でも今後暗黒トルクとかチェラータ装備できるようになったら
着替えないのもったいない気がするし・・・
すげえ悩んでます。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:57 [ jlQK0DwQ ]: デスサイズ安すぎｗｗｗ
ウチの鯖7000切ったｗｗｗｗｗｗ
店売りとほとんど変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:04 [ h52o13cE ]: 着替えはやった方がいいのは言うまでもないよね
私は主要魔法ごとにマクロ組んで装備変えて
あとはマクロ２個つかって基本装備への着替え用にしてる
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:06 [ dzaQAvVE ]: カニ：WS全般…特に危険は無いが先読みで止める事も可能。難易度…高
マンドラ：夢想花…発動と同時に睡眠判定だと思う、先読みで。難易度…高
ゴブ：爆弾投げ。難易度…低
ウェポン：怒りの旋風。難易度…低
ボム：自爆。難易度…低
巨人：雷の咆哮。難易度…低
　　：パワーアタック。難易度…低

どんどん来い！！まってるぞ。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:09 [ h52o13cE ]: >>22
モンスの種族じゃないけど
ガ系・古代：難易度…激低
これ止めないとある意味存在意義を問われるよね＾＾；
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:09 [ 1aEghpPo ]: ところで限界５の特殊条件勝利は戦士の場合、ヘイトをどれだけ稼いだか？という説らしい。
暗黒はずばり吸収ではないだろうか？アブゾ・ドレイン・アスピル・ブラポンの中から
５種以上吸い上げ成功でクリア～、とか。
つーか、なまじガチで勝ててしまう分探しにくいんだよな～_|￣|○
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:11 [ 0nworUL2 ]: 質問ッス
キラーとサークルの効果を教えて欲しいッス
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:14 [ h52o13cE ]: キラーについては獣スレで凄い勢いで検証してるみたいだからそっち見た方がいいかも
サークルはＰＴ全員にキラーの効果？ではないよね？
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:31 [ RKXa7FMk ]: 新WSｸｴは監獄のだれ？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:32 [ vLTSYPD2 ]: つーか>>1だが、余計な部分までコピペされてないか？ｗ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:38 [ EmowRenc ]: 兄弟～
じじいに勝てねえよー
開幕と同時にラスリゾ暗黒ブラポンで短剣攻撃してたらスカスカだったからこれからは鎌でいく
開幕にいきなりブラポンはだめなのか？？？
イカロス、ハイポは持って行ってるんだが。
装備はフローライトの代わりにファランクスで防＋20にしてるんだがどうかなー
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:39 [ vLTSYPD2 ]: 　そーいや、昨日赤AF3のドールやったんだが、
サークルもしてたんだが、まったくひるまんな。
NMには無効なんだろーか。それとも極端にLV高いと発動しない？

　つーか、昨日シフAF3と合同だったんだが、メンテでシフAF3
できなかった・・・昨日の人見てたら今日やるなら漏れにtellしてくれ。
手伝うｙｐ！！暗黒70のヤツな漏れ。ｗ
関係ない話してすまんｗ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:40 [ eLhbXaug ]: >>28
言われて気がついた。禿藁
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:41 [ o2cawLi. ]: 「スタン」使用の報告

「暗暗モ白赤召」で芋とて連戦をボヤでやってました。
構成を見て判ると思うが、前衛は全員サポ戦士の完全タゲ回し戦です。
ラスリゾは周知の通りヘイトが高いアビですが、「スタン」を使った後の
自身の硬直が解けた時にラスリゾ発動ではタゲはこっちに向かなかったです。

スタン＞ラスリゾ＋バーサク＞ＷＳ＞ラスリゾ＋バーサク手動切り

タゲ回し戦でのスタンを使った戦術の一例です。ご参考まで……
４時間近く芋を４～５チェするほど狩りっぱなしだったので、それなりの
数をこなした結果です。

>>1は管理者の貼り付けミスだな（´＿｀；）
33 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/19(金) 10:46 [ hWAKB2Kw ]: >>22
パワーアタックは一撃と同じく走って避けれる
グランドスラム(?)とかいうジャンプするのを止めた方が良い
雷の咆哮も前方範囲なので一人で食らうようにすると良し

ジェット、次元殺、スクリューあたりは発動から
若干間隔があるので行けるかもしれないが
発動の早いものは全部先読みになるから難しい

他人の多段WSに合わせるぐらいしか俺には出来無そう(・ω・)

>>22　
魔法については>>11な

あと申告する時は

-----------------ｺｺｶﾗ本文--------------------

　----------------本文ｺｺﾏﾃﾞ--------------------

とかきちんと区切らないと>>1みたいな事になるぞ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:53 [ 1DMxJfoc ]: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071552637/

951 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/12/19 01:28 ID:onaHTw82
暗黒の総合評価が高いようだが、気づいてない奴おおいのでいっとく。
矛能力と盾能力と癒能力は共存させることは、ほぼ出来ない。
盾戦士より盾能力を向上させると矛能力は戦士より劣る。
矛能力を最大限までブーストさせると、かなり柔らかく、かつ常時タゲとり状態となってマズ。
それぞれの能力は装備次第で幅を作ることは可能だが、共存できないことは知っておいたほうがいいよ。
着替えでなんとかしようとすると、中の人の消耗がかなり激しいし。
そんなわけで暗黒の総合力はＰＴに所属した時点で、ここの人の評価よりもうちょっと低くなる。

ここからは個人的見解。どんなＰＴでも旨く立ち回れると思っているのは暗黒サポ白。
戦闘中は矛として、戦闘終盤から戦闘終了後のＨＰメンテに暗黒をあてることを要求できるリーダーのＰＴなら、ＭＰ消費量がかなり減る。
チームワークが必要だが、赤詩召に次ぐＭＰ消費低減ジョブ。ナが居ない場合、暗黒サポ白をさそっとけ。
暗黒サポ白でＭＰを満タンで放置するバカは絶対に居ない。断言するが安心していい。

中の人が消耗するから着替えしないって・・・・
お前ら凄いね！！！１１１！！！
何様だ？（藁
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:57 [ C/EvRW1I ]: ３４ゲットずざ---------------------------------！！！！！
ところで、２日くらい前からフレの暗黒が、何を問い掛けても｢スタン｣としか言わなくなってしまったのですが、
脳天にフラットブレード入れてでも両手剣スキル上げに連行した方がいいんでしょうか？
レベルは俺達二人とも６８です。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:58 [ h52o13cE ]: なんというか・・・ヌル～
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:00 [ RO0het9w ]: ラッシュとスタンのおかげでナ暗の相性がますますよくなってきたねえ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:02 [ kiZNVVBI ]: >>29
敗戦報告

・ボイル食って、昏睡薬でTP貯め後暗黒発動
・アブゾバイトで開幕、じじい「ウグッ、やりおるわい」
・一発殴った後クロスで、じじい「ウグッ、やりおるわい」
・ブラポン発動後数発殴って、じじい「こんなのはいかがかな？」スピンアタック
・ハイポ飲むもHPオレンジ突入したので、スタン、バインド、スリプル
・しかし、バインド、スリプルがレジ。
・焦ってハイポ飲もうとすると、じじいのバッシュでスタン。
・糸冬　了

被ダメ110～120、スピンで150、じじいのドレインで300近く吸われたのが痛い。

やってみて感じたけど、JA暗黒使わないほうがいいような。
39 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/19(金) 11:10 [ hWAKB2Kw ]: †スタン釣り†

釣った瞬間にバインド＞ガ系とか経験した事はありませんか？
走りながら古代唱えられて瀕死になった事はありませんか？

そんな悩みを一発解決！！
魔法使う敵にスタン釣り！１！

確実なスタンで敵を足止めし、安全に仲間のもとへ！
高ヘイトで後衛からの弱体魔法にも負けず、敵を引っ張る(※)事も容易！
さらにポイズンよりも早い詠唱速度！

さぁ、これからはスタン釣りの時代だ！１１１

※魔法使いや狩人系はある程度オーバーランする必要がある

(´-`).｡oO（釣った後に魔法見てスタンでいいじゃんとか言われたら・・・）
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:12 [ dzaQAvVE ]: カニ：WS全般…特に危険は無いが先読みで止める事も可能。難易度…高
マンドラ：夢想花…発動と同時に睡眠判定だと思う、先読みで。難易度…高
ゴブ：爆弾投げ。難易度…低
ウェポン：怒りの旋風。難易度…低
ボム：自爆。難易度…低
巨人：雷の咆哮。難易度…低
　　：グランドスラム。難易度…低
3匹コウモリ：ジェットストリーム。難易度…中
エル：次元殺。難易度…中
魚：スクリュードライバー。難易度…中

だいぶ集まってきたな。兄弟たちが新魔法スタンを使いこなし、
ＰＴで活躍できることを心から願う。
ヘイトが高いのでむやみに唱えるのは禁物だが、
上記のＷＳ止め、または強力な魔法に対して積極的に使用し、
最終的に難易度高でもまかせろ！！って言うくらいになってくれ。

以後、修正、追加その他はみんなに任せる。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:24 [ WDqfmd/o ]: 壷：メルトダウン　　難易度・低

お空では俺達英雄だなｗ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:27 [ Sr6ZY396 ]: 隊長！それはドールです！
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:28 [ gDNRwb06 ]: おういトライアル鎌の潜在消えたぞ。
そんで早速監獄に返しに行ったら怨念洞いけだとさ・・・・・orz
NM湧くのは良いのだが行くまでが困難そうだ・・・・・
もし困難だったら誰がついてきてくれようぞorz２PTいるらしいぞ。
もうじいさんどころじゃないぞバカタリ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:35 [ L32wsRY2 ]: >>43
潜在っていつ消えるの？
アイテムの説明の所から潜在の文が消えるの？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:37 [ YRBT3Bhg ]: 両手剣の方受けた人とかいないのかな？
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:38 [ 5GWCcGYI ]: スパイラルヘルの属性は　切断と湾曲
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:39 [ WQL3Z366 ]: ｗｓ取得クエ（鎌）クリア方法わからな～い；；
トライアル装備して経験値１５０００稼ぐって聞いたけどそれでいいのかな？？
(>_<)
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:42 [ gDNRwb06 ]: >>44
うんにゃ
説明文はそのまんまだステータスが消える。
HPも耐性もステータス上から効果がなくなるのよ。
ありゃ感動もんよ
ただその後が絶望的にならなきゃ良いが。
ちなみにexpじゃないぞ３５０００稼いだやつでも消えなかったさ
俺は１５０００くらいだ。
後は自分で考える。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:48 [ EmowRenc ]: >>38
JA暗黒は使わないほうがいいのかー
ありがとよー　また今日再戦してくる
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:48 [ felTeQCQ ]: 湾曲と切断・・・すげえな、湾曲マスターじゃねぇか！
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:53 [ mJ317YJw ]: はじめまして！今暗３１になったばかりの新米です＾＾
質問なのですがアルテイングサークルとアルパナキラーってどんな効果なのでしょう？＾＾；
今までは防御力が上がる、一時プロだと思ってたんですがPTくんだ方に「ちがうよｗｗ」等と言われて　え？ておもったのでどうかご教授ください＾＾
あと僕はお金が無いので片手剣なんですが、やっぱり短剣のほうが早くていいえすかね？
鎌とか１万Gもするので買えないのです＾＾ｂｗ
52 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/19(金) 11:54 [ hWAKB2Kw ]: 連携スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071022081/

ここの>>510にスパイラルヘルについて載ってる
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:55 [ rrdBE9.g ]: >>47
経験値はたぶん関係ない。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:01 [ /gLKTTrk ]: ヤグード：草払い（範囲スタン＋ダメ）
アンティカ：砂の呪縛（範囲スタン＋ヘイトリセット＋弱ダメ）

この二個も見てから間に合うし止めた方がいいな。　難易度は両方楽。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:06 [ 63nLpGaI ]: スタンはどこで売ってるんですか？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:08 [ YRBT3Bhg ]: ひみつ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:10 [ aFOVGe8o ]: >>49
開幕ギロ　そのまま鎌でブラッド暗黒のがいいかも
ギロでたまってるTP無駄にならないからね
爺ブラッド発動したらスタンして距離をとりマラソンしようと思ったがおいつかれ殴られるから
殴りあいギロうったらおわったです
短剣スキル青　片手棍青クラーケンもちならそっちのがいいかもしれないけどね
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:18 [ YGHmbeXQ ]: じじいのブラポンきたらスタンして走り回るってのだめなの？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:26 [ ycmoRsAs ]: http://ffo.jp/wsquest1.html
60 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/19(金) 12:27 [ hWAKB2Kw ]: †スタンで止めたい敵のWS一覧†

●難易度…中：タイミングを逃すと無理、ログと画面を良く見れ

3匹コウモリ：ジェットストリーム。難易度…中
エル：次元殺。難易度…中
魚：スクリュードライバー。難易度…中

●難易度…低：これが出来ないなら暗黒やめれ

ドール：メルトダウン　　難易度・低
ヤグード：草払い（範囲スタン＋ダメ）。　難易度…低
アンティカ：砂の呪縛（範囲スタン＋ヘイトリセット＋弱ダメ）。　難易度…低
ゴブ：爆弾投げ。難易度…低
ウェポン：怒りの旋風（範囲スタン+ダメージ）。難易度…低
ボム：自爆。難易度…低
巨人：雷の咆哮（前方範囲）。難易度…低
　　：グランドスラム。難易度…低
カメ：鉱石投げ。難易度…低

個人的に難易度高は殆どのWSに当てはまるからいらない気がする

●高…発動後にスタン唱えても間に合わないもの、先読み汁

カニ：WS全般…特に危険は無いが先読みで止める事も可能。難易度…高
マンドラ：夢想花…発動と同時に睡眠判定だと思う、先読みで。難易度…高

(´-`).｡oO（追加情報・・・求む・・・）
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:30 [ VEcg9XGM ]: 短剣よりも間隔短い片手剣の方がよくね？＞暗ブラ

て、事でMaat撃破報告。
食事は海串。オポオポ→昏睡でTP１００まで貯めてラスリゾやってから
アブゾーストで釣り。即効で屑魔法（アブゾバイト、ストは注意）が
飛んでくるので、スタンで止めるか、走ってバッシュ。
で、そのままギロ。HPが減ってきたらドレインやりつつ殴りつづける。
その内、本気を～が来るとスタン、スリプル、スリプル２（バインドは効果短すぎ）
で時間稼ぎ、ついでにHP減っていたらハイポで回復したりする。
アブゾ系を２つ程うって、ドレインで起こして再開。
TP溜まるごとにギロ。ブラポンも使って見るで、終了。

ただまぁ、魔法がバッシュやスタンで潰される可能性があるし、
スリプルがレジられる事も有るし、その辺は運任せかも…

因みに、暗黒は未使用。MaatのWSもギロ３回撃ったにもかかわらず
タンケイが一度のみ（２５０ぐらい食らった）TP法則が他と違う？？

後、スタンでボムの自爆止められるなら、ボム狩りがでｋ（略
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:34 [ zcc17LME ]: しかしなんだなあ・・・・
先月の今頃と比べると信じられないくらい版に活気があるなあ・・・
正直俺は素で涙が出る程うれしいｙｐ

とりあえず景気にいいレスくれた>>11の兄弟に拍手（嬉泣
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:49 [ 8BblP9iU ]: ホント嬉しいな。看板が無いことを、「臨機応変」と
無理やりポジティヴに受け取って自分を納得させるしかなかった
混迷の時代からやっと抜け出したよ暗黒。

俺らに素敵なXmasプレゼントをくれた■eにも拍手。見直した。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:51 [ DYOCCB/s ]: 暗黒騎士スレ950です。
新スレ依頼に来ました
sage固定でお願いします

スタン釣りはMP効率悪すぎなんじゃないかな？
リチャージも微妙に気になるし
基本はポイズンor射撃で、魔法(バインド→古代等)唱えられたら止める方が良いと思う
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:54 [ F5Eoxf6M ]: はいはい～兄貴～
難易度低にトンべりの急所追加～
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:57 [ 4520zXSE ]: あまり参考にはならないでしょうが一応スタンの報告を。
難易度・高
芋虫：ＷＳ全般…ポイズンブレスが結構痛いので止めたいが、先読み必要
クァール：ｗｓ全般…ブラスターが痛い。これも芋と同じく先読み必要

とりあえずこの２つだけご報告でした。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:03 [ /VUVGbO6 ]: かわせばいいだけのものにわざわざショックぶつけなくてもいいのでは？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:03 [ fZOeMrOQ ]: 虎釣るときにスタンすごい便利
青くてもバインドスリプルレジられるしorz
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:03 [ eyptxDvM ]: 暗黒は強化強化で元気がいいでつね～
高性能ジョブなのになぜ誘われないか考えてますか～？
宝の持ち腐れでつよｗ
だから何言ってもいつも一言でかたづけられるでしょ？
　

　　　ま　た………
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:07 [ EmowRenc ]: >>57 >>61
神！ありがとう兄弟！
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:12 [ cl20Dd.Y ]: どう考えても次元殺は高難易度だろ。
命中範囲が狭いから先読みすれば逃げれるが、技の早さは最速。
・・・漏れの回線の問題か？。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:15 [ Wbudi4Y6 ]: >>69
ういうい
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:19 [ QrIDMryc ]: HP減MPUP装備
おぽおぽでTP100
バンパイアジュース飲む
すりぷる２
アブゾースト
アブゾデック
アブゾバイト
HP減MP増を解除
ドレイン
ギロチン＞うむ・・
ドレイン＞やりおるわい
スリプル２
ハイポ　×　６
クロス＞そろそろ本気で
イカロス
ギロチン＞しかと見届けた

じじいがブラポンしても無視。
正面から殴り合いでok

当鯖最速タイム1分30秒。
WS　×　3回発動で　勝利できるんかな～？

ちなみに・・・串は食い忘れ(>_<)
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:21 [ dzaQAvVE ]: スタン釣りって足の速い敵、古代・強力魔法使ってくる可能性のある敵に有効なんだな。
なるほど、勉強になるな。

>>60 引継ぎありがとう。うほ・・・いいコテハン。200レスぐらいでまたまとめようか。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:22 [ 0nworUL2 ]: サポ赤でファストキャスト２つけたら、もっと楽になんのかね
もうバッシュいらんのか
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:26 [ EmowRenc ]: >>73
更なるアドバイスありがとう！参考にする！
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:26 [ aFOVGe8o ]: >>71
次元殺は結構はやめからログでてるよん
ログでて２．３秒でくるかんじ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:40 [ cl20Dd.Y ]: >>77
ﾚｽｻﾝｸｽ
漏れの場合0.2秒で次元殺の態勢→1.8秒位でログなんだが・・・
回線かスペックの問題っぽいな・・・orz
79 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/19(金) 13:44 [ hWAKB2Kw ]: >>64
>>39でも述べているが、ポイズン＞古代＞スタンでも別に問題はない

ただスタン釣りの利点は、
●相手を（ほぼ）確実に数秒行動不能にすること
これによって魔法や攻撃の範囲外に逃げやすい
脚の早い敵（ラプ・トラ）とも距離を取りやすいとの意見も>>68にある
あとはスリプル＞古代がくると回避が難しい

また臨機応変かと言われそうだが、臨機応変でいいんじゃないかな
MP回復量とかとも相談したいしね
何にせよ釣り役として、また新しい武器になりうるのではないかと
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:50 [ 36SCWHE. ]: ただ､スタンってすっごい射程短いのな・・・
それに通常自MP使う機会増えそうだから
やっぱり釣りは遠隔がいいんじゃん？

まぁ、スタン釣りしたいのは止めないけど・・・
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:00 [ KmMpoUHo ]: 次元殺やジェットやスクリュードライバーに
スタンで止める余地があるならどれも走って避けられるはずだけど。
どれも近接物理じゃん。

漏れがナローだから止められないのか？ orz
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:04 [ 36SCWHE. ]: >>81
タゲが自分じゃなかったら？
それと走って避けるとスタンで止めるとはまるで違うぞな

つーか､止められたから神魔法だって騒いでるわけで・・・
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:09 [ vuTavrKM ]: LSの戦士が皮肉言ってきてうざいよ。
特にデスサイズに関してなんか言われる・・・。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:17 [ SOG2GR0g ]: 足の速い敵って虎ぐらいしかいないじゃん。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:20 [ h52o13cE ]: ラプとやったこと無いのか？
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:23 [ YWAMXO3s ]: http://ff11-photo.dynsite.net/up/tboard004.cgi
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:43 [ QndY59Lw ]: 追っかけてくるときのチャンピオンは迫力からか足が速い
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:48 [ tlstOxIk ]: ワイバーンも速い
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:50 [ /gLKTTrk ]: マンティコとかもか。
まぁ足速い敵は人気無いのが多いね。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:56 [ 4LQjyYq6 ]: >>82
いや、誰がタゲられてようが走って逃げられるなら
その方がいいだろ…。敵のTPまるっと無くなるんだから。

問題は構え見てから止められる代物なのかって事なんだけど。
結局はジェットも次元もスクリューも先読み必須ちゃうんかと。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:06 [ 6LJ6kJ7g ]: >>83
いやぁー、けど羨ましくってさぁ
ほら　割とお求めやすいし　競売覗いたらデスサイズ２１件７０００Gとかワロタｗ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:11 [ O6ERPQbA ]: >>83
暗黒スレとしてはお前がうざいってことに気付け
93 名前： 現役赤盾 （UQfdPtTM）投稿日： 2003/12/19(金) 15:12 [ mJ317YJw ]: 暗黒は劣化赤
ちょっと強化したら大賑わいですね＾＾

厨が多いって証拠だねｗべつに煽りじゃなくて事実ねｗ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:18 [ 4OJz5FqA ]: >>93

垢さん殴ってないでリフレよろｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗ暗黒最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:23 [ R2JS9xno ]: 鎌WSクエのNMってどのぐらいの強さか知ってる人きぼん。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:33 [ dzaQAvVE ]: ＞スパイラルヘル取得してきました
＞ウガレピから絵筆使って行く怨念洞のほうから入ります。
＞Mapが無かったので何枚目かわかりません
＞座標はJ13。周りにスライムと蠍がいます
＞沸くNMはゲイザータイプ、回避は高めです

＞倒した構成は
＞ナ忍モ暗赤赤白白詩詩黒
＞ダメーシソースは精霊メインでした

>>95 コピペだけどレベルは全員７０ちかいと思う。

ってかみんな釣りあんまりしないのか？
暗黒は釣り手段豊富で楽しいからいろいろ試してみて、釣りの上手な暗黒になってくれ。
テンプレにもいろいろのってはずだぞ。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:42 [ nWGRx8pk ]: >>95
漏れ釣りスキルは１６だ(=ﾟωﾟ)ﾉｨｮｩ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:44 [ 0nworUL2 ]: 俺はごく普通にボウガンだな
ノンダメージでキャンプまで戻れるし、もしかしたら当たるかもしれん
もしかしたらスキルも上がるかもしれん
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:49 [ Nfl8f0ac ]: いまだにパワークロスボウ愛用してるうんこ暗黒ｲﾗﾈ。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:12 [ 0nworUL2 ]: 釣り竿装備して戦闘してる奴よかマシさね
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:13 [ RwDLtSss ]: >>93
まぁあれだ、出世して人が変わっちまった典型ですな。
こうは成りたくないもんだ。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:15 [ h52o13cE ]: >>100
私はマクロに/cを結構組み入れてるから時々ミスってＰＴメン調べちゃうことあるんだけど
たまにいるよね・・・・・・・・・・
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:23 [ nWGRx8pk ]: ヘビｨ＋装備でも当たらなきゃパワーのほうが100倍マシ、AGI＋１な所が萌え
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:29 [ hWAKB2Kw ]: スタン射程短いか？
普通だと思うんだが
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:36 [ nWGRx8pk ]: ｽﾀﾝはサポシでのレーダーにギリギリ映る位のときに使える
よって普通の射程でＦＡ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:36 [ tlstOxIk ]: いや・・・ライトニングボウだろ・・・・
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:40 [ LLtiiKrI ]: 魔法スキル上げに釣りはポイズンで青になったらストーンだな。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:46 [ 1O/AK.lE ]: >>107
藻前はその話題でこのスレが荒れたのを忘れたのか？
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:51 [ 0MbmoHdM ]: ＷＳクエって楽以上100匹倒せばいいって本当ですか？
110 名前： マンコック 投稿日： 2003/12/19(金) 16:51 [ Bcw92bQU ]: デスサイズ安くてラッキぃ＾－＾
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:53 [ LLtiiKrI ]: >>108
ボムの魂装備してるから射撃は打てない。
射程範囲、詠唱時間、MP消費考えたらストーン、ポイズンが一番いいと思う。
ポイズンでリンクした時寝ないってのあるけど、すぐ切れるから問題なし。
射撃の間隔長いのより魔法で釣った方が安全だと思ってるよ。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:01 [ VAPid6nw ]: こういうパターンは無いのかな・・ちょと怖くて試せないので誰か教えてくれ～；

「敵が古代詠唱→すかさずこちらのスタン発動→スタン効果切れ→敵の古代発動」
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:01 [ o2cawLi. ]: ライトニングボウ派に１票

ボムの魂もいいんだが、マジで遠隔使えないのはちょっと…
魔法釣りのみってのも魔法感知モンスが近くにいるところから
釣ってこれないしなぁ

HQじゃないところはご愛敬で(;￣ー￣A
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:03 [ D7kPwHbg ]: >>112
スタン発動したら魔法の詠唱は確実に止まる
よってそれはありえん　

ところでナーガンまだーーー？
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:04 [ o2cawLi. ]: >112
要塞の３門抜けた先、ムグのゾーンで検証ヨロ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:07 [ 1O/AK.lE ]: >>111
>魔法スキル上げに
問題なのは、ここ。
あと、射撃マクロに着替え組み込めば射撃は問題ないと思うけど。
釣りの手段云々は置いといて、だ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:08 [ VAPid6nw ]: >>114
なるほど・・thx
>>115
だって子わおいｔぼいあえおばえｄ；びあｊ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:12 [ LLtiiKrI ]: >>116
TP0
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:13 [ 1O/AK.lE ]: しまった、、弓装備でTP0か、、
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:15 [ cl20Dd.Y ]: ボムの魂を投げろでＦＡ。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:17 [ C/EvRW1I ]: >>120
せめて当たってくれないと、泣けるな。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:22 [ 4LWN1wnA ]: >>112
スタンの詠唱早すぎたり遅すぎたりすると
バッシュと同じでとまらない気がする・・俺だけかな
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:23 [ o2cawLi. ]: >120
マジで誤爆しそうで装備できんヘタレっす　(つд⊂）
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:27 [ VhMdN4Kk ]: 神魔法スタンで忘れてたが
アブソ強化されてない？アブソ強化というより
ステータスが前より反映されると言ったほうがいいかな
アブソだけでなく装備によるブーストでも前より
効果があがってると思う
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:30 [ EoP6J0Kk ]: 漏れ、まだLV上げ行ってないんだが、誘われるようになった？
やっぱ大型パッチ後の布教、行動によって、
後々の評価が変わると思うんだよな。
ジラ出た頃のよこだま、汁を見てもわかるようにな。
まぁ、この２つはちょっとベクトルが違うかもだが・・・
あきらかに効率上がったしな。
兄弟たちがんばろう！
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:34 [ 8BblP9iU ]: >>93
何も釣れてなくてかわいそうだから釣られといてやるが、
リフレ無かった時代散々ミゼラぶった「涙がどうとか」って
フラッシュまで引っ張り出しといて、リフレ追加されたとたん
希望出したまま放置とか「PT無理です」とかふんぞりかえってるのは
全然自覚してないのな。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:34 [ o2cawLi. ]: >122
パッチの日にボヤへ配置変更の検証に行ったとき、坂の所で雷エレに遭遇。
一緒にいったフレがここなら大丈夫だろうと少し離れてスニーク詠唱……

勿論、反応して敗戦濃厚で戦っている時に雷エレが長時間の詠唱開始。
バーストと判ったが「スタン」が早すぎた遅すぎたのかフレが直撃でシボンヌ。
結局のところ、バッシュと同じで早すぎても遅すぎてもダメだったのかなぁ。
「スタン」がレジられたってログは無かったと思うが……

いずれにしても検証ヨロ！>>112
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:39 [ EoP6J0Kk ]: ザコの古代ならかなりの確立でレジれるから検証はできるな。
要塞の練習のオフィサーあたりも使ってくるし。
漏れ？フレ３人いないから検証ムリｗヨロｗｗｗ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:47 [ Vab3h2QY ]: >>126
そんなﾏｽﾀ-ｳﾝｺﾏｿを相手にしちゃだめぽ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:49 [ C/EvRW1I ]: クフタルミミズのクエイクで検証するのが一番楽かと。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:58 [ xN.vGADs ]: スタンって雷属性だけど、もしかして雷エレにも効くの？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:01 [ o2cawLi. ]: >131
多分「スタン」効果ないと思う。本日検証してきます。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:06 [ 3FQipi8Q ]: >>131
さっき塔の雷エレにレジストされた。
スタンせず。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:06 [ 1O/AK.lE ]: ■スタン
種別：暗黒魔法
属性：雷
かね。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:09 [ VEcg9XGM ]: ウォタガ３だったか、ブリザガ３だったかにスタン速射したら、
スタンの効果が切れたってログの後に魔法発動した事が有った。
ので、早すぎちゃダメって事だと思う。
まぁ、スタンの時間が割りと長めだからそうそうならんとは思うけど、
古代なんかの場合はバッシュの方が確実かもね。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:15 [ MNk6OTow ]: 黒スレより

380 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/17(水) 16:32 [ xqjMNVBU ]
たとえ詠唱中にスタンしても、
発動時（ゲージ80%）までにスタンが解けてしまうと
魔法は止まらず発動される
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:26 [ 1b0Hf9lg ]: ねえねえ、レベリングでトライアル鎌使ってる暗黒いたら晒していい？
明らかにダークサイズの方が強いよね？
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:28 [ KQRsSAwM ]: >>137
晒すのは喪前の自由だが
ここで聞く事じゃないだろ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:28 [ svuAX6/A ]: スタン、雷エレにはほぼ100％通らない。（練習以下でも）
属性については雷でFAでしょう。

>>136 まぢですか？
140 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/19(金) 18:34 [ cYhWi5kM ]: >>136
　漏れたまにテレポ屋やるんだわ。んで、詠唱の長いテレポで遊ぶことあるんだな。
モグ前の塀と壁の隅っこで詠唱開始。そのままガイドストーンを回って、最初の隅っこ
に戻ってくる。テレポ発動。お客は大概驚く。

　バッシュには強力な詠唱中断効果があるんだろう。通常攻撃にも弱いのが。スタンは
文字通りスタンだけで、詠唱中断効果は無いと思われる。そこで、上記の話になるんだ
が、発動の瞬間に詠唱可能な状態であれば、その中間は関係なく発動できるという。

　発動の瞬間を潰すタイミングでないと、スタンは効果が無いのかもしれない。漏れも
証取りの時に同じ現象に出くわしたから、あと何件か同様の報告があったらＦＡとして
しまっても良いんじゃないかな。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:36 [ D7kPwHbg ]: >>137
D値と間隔見れば同性能かな　D値が低い分WSが強くなるけど
大体鎌に限らず他武器も微妙だな　どの武器でも一応後衛に確認とったほうがよさげ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:40 [ NnApnOX2 ]: 両手剣WSクエって受けられないの？
２５０以上だと、スキルBのナイトは受けられんから、
２４０以上だと思うんだけど、全然報告ないし・・・
鎌先に受けちゃったからなのかな・・・
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:48 [ MNk6OTow ]: >>140
>あと何件か同様の報告があったらＦＡとしてしまっても良いんじゃないかな

いや、黒スレでは2日前にすでにFAでてるんだが
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:49 [ ztsE96Tc ]: >>142
他のＷＳクエを先に受けてるとクリアするまで別のは受けられないみたいだよ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:53 [ Dje3xdGI ]: 71になってから2回ほどLV上げしたが
うち二回とも、誘われますた・・・
そして、キャラ放置して、このスレ読み返してる間にも
誘われてたよ・・・orz
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:03 [ 1O/AK.lE ]: 誘われると、今迄の必死でPT作ってやってたのって一体...orz
って思ってしまう漏れ。。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:08 [ WVU5kjoo ]: >>146
まあ、いいじゃないか。
祝福はどんな人でも平等にあるべきさ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:19 [ /1nNXnoI ]: スタンのタイミングだがもともと詠唱中断できないタイミングはバッシュにもあるだろ？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:27 [ tlstOxIk ]: 誘われても自分で作ったほうが良かったって思う事のほうが多い
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:48 [ radV6UA6 ]: パッチ騒動中すみませぬ。
ちょいとご意見頂きたくてお邪魔します。

６２の暗シ詩で固定メンバー組んでるんだけど、
暗黒騎士的には、ここからどんなPTにもっていきたい？
５９まではボーパル → バイパで最高だったんだが
６０以降どうすりゃええのやら；ｖ；

戦暗シ白黒詩でギロレイグラ、ギロステッチ？ｗ
ナシ戦暗白詩で両手剣ナイト様に貫通任せてパワーダンス、ギロレイグラ？？
忍暗狩シ詩白でサイドダンス、ギロ→迅(だっけ?)）？？

最近、前衛４枚にして不本意であろうサポ白率頼むことが増えてきて、
どうにも申し訳ない気持ちが芽生えてきちゃったのよ

２２５WSでレベル２連携が出来るようになれば楽になるんだけどまだまだ・・・
のんきに歌い分けの限界を楽しんでる詩人にゃ結論が出せませぬ。
どうかご意見くださいませませ _(. .)_
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:57 [ GPQzrEFk ]: スタン報告
今日LSの手伝いで獣神印章BCの壷にいきました。選んだのは風壷
アルカナキラー＆アルケインサークルの効果を試すには最高峰の場かと思い
意気揚々で向かいました。
結果、暗黒壷BCつぇぇぇぇｗｗｗｗ
風壷ひるむ連発、開幕のエアロ４をスタンで止める事ができ、
連続魔のトルネドも適当に放ったスタンが運良く入って詠唱ストップ！
ギロも拍車を掛けて文句なしの壷BCキラーだな　兄弟達よ！
侍も明鏡で一人連携をぶっ放ち楽勝だったよ！
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:59 [ 9Yx6AZV6 ]: >>150
ギロ覚えたらシーフと組まないのが一番だから固定解消汁！・・・・・ってのが本音。

サポ戦士に暗黒をさせたいのならまぁ戦士かナイト辺りにメイン盾させて
ボーパル(暗)→ダンス(シ)程度かね。
あとは侍にメイン盾させて壱→ダンスと？→ギロでもいいけど侍は天然記念物だなｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:59 [ Gvp0Z28k ]: いっそ白にジョブチェンジしてもらえば？ｗ
固定ならメンツで話合うが一番。俺らが口を挟むのはどうかと思う。
単純にシ暗詩で、あと３人は？と単純に聞いてくれれば答えやすいんだがｗ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:59 [ /TunnO7U ]: >>150
ギロを使っていきたいなら戦士・侍・狩人で高速分解だせるよ。
シーフが既にいるから侍が相性はいいと思うけど、微妙なところ。

LV2に拘らないならダンス＞振動＞ギロとかで回転はよくなる。
ボーパル撃つこととギロの回転率・ダメージ考えたら厨みたいな意見だけど相性はあまりよくない。

以下個人的な感覚だけど、そこからPT作っていくとしたら
ナ暗戦シ白詩、戦暗狩シ白詩って感じを目指すかも。

>最近、前衛４枚にして不本意であろうサポ白率頼むことが増えてきて、
これは人によって違うから本人に聞いてみては？
サポ白での立ち回りが好きな人もいるだろうからね。

結局は気分しｄ
155 名前： 150 投稿日： 2003/12/19(金) 20:34 [ radV6UA6 ]: ご意見ありがとーう

>>ギロ覚えたらシーフと組まないのが一番だから固定解消汁！・・・・・ってのが本音。
やはりそれなのかー。そこをなんとか。

>>固定ならメンツで話合うが一番。俺らが口を挟むのはどうかと思う。
６０超えてから、ナシ暗白詩+貫通屋さんみたいな感じでしかやってなくて、
他の可能性はないかなーと模索中なのですよ。

>>LV2に拘らないならダンス＞振動＞ギロとかで回転はよくなる。
つまり、詩人なわたしがサークルブレードで連携参加っ？！
ではなくて。
確かにわたしゃ、レベル２連携に拘りすぎてるかも。
黒居ない状態で、無理に連携作ってもしょーがないですね。
ギロサイド、ギロレイグラ辺りが楽しそう！

よこだまできなくなっちゃったし、
一時タゲを取りやすい暗黒騎士（タゲ取りアビ豊富＆固め）が
シーフを生かすんじゃないかな～と短絡的に考えてたんだけど。
実際連携組みづらいって厳しいね

ともかく、みなさまごちそーさまでしたっノシ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:37 [ hsxvRZoc ]: 強化されたスピンスラッシュ使いたくてスキル上げしたいのだけど、
２００～２２５までどこでいけます？
できれば、キャンプ地もお願いします。
ズヴァでいけるような話聞いたけど、ズヴァのどこかスキル上げしやすいのかわからない；；

それにしても、最近は証取りシャウトばかり・・・
157 名前： sage 投稿日： 2003/12/19(金) 20:41 [ 5vaO8QVc ]: とりあえず、暗黒が覚えられるＷＳをまとめてみた。

剣を継ぐ者
条件：Lv71以上両手剣スキル250以上
場所：バス鉱山区のGumbah
ＮＭ：？
トライアルソード
D74 隔444 潜在能力:HP+20 耐氷+10 耐土+10 Lv71～戦ナ暗

その重さとの闘い
条件：Lv71以上両手斧スキル240以上
場所：バストゥーク大工房のIron Eater
ＮＭ：ジ・タのロ・メーヴにてGreenmanという木のNM
トライアルアクス
D87 隔504 潜在能力：HP+20 耐土+10 耐水+10 Lv71～戦暗

囚われの魂たち
条件：Lv71以上両手鎌スキル250以上
場所：ボストーニュ監獄のNovalmauge
ＮＭ：ウガレピのNMの絵筆の先の怨念洞にてギャザー系のNM
トライアルサイズ
Ｄ82 隔480 潜在能力：HP+20 耐雷+10 耐光+10 Lv71～戦暗獣

秘めた破片
条件：Lv71以上片手剣スキル240以上
場所：ドラギーユ城のCurilla
ＮＭ：アルテパゲートの先の流砂洞にてサソリ系のNM。
トライアルサパラ。
Ｄ38 隔236 潜在能力：HP+20 耐火+10 耐風+10 Lv71～戦赤ナ暗

信じるは己の腕
条件：Lv71以上片手斧スキル240以上
場所：ジュノ上層のBrutus
ＮＭ：？
トライアルピックを貰える。
Ｄ46 隔312 潜在能力：HP+20 耐風+10 耐雷+10 Lv71～戦暗獣狩

共通事項

潜在能力を解除するには経験値が入る敵へ
１．武器が当たった回数
２．ＷＳを撃った回数
３．トライアル系装備中の総ダメージ
という説がある。

潜在能力が武器の説明から消えるのではなく
潜在能力の表記はあるが、装備してもHPが増えてないということで判断すること。

既出だったらｽﾏｿ。
みんな、頑張って５つともおぼえよーぜ！
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:41 [ 1O/AK.lE ]: >>155
サポ侍にして
ボパ＞ダンス
TP余剰分をギロ＞レイグラとか
65からならスウィ＞クロスの2x２っぽくやればいいんでね？

>>156
証取り手伝いすればいいじゃん。シャウト多いなら。
ズヴァは地下のGoreとか。
フレア取りPTがキャンプする場所って言えばわかるかな？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:41 [ 1ubB8OCY ]: >>156
侍の証取りシャウトに乗ってケ。
７０キャップまで上げられる。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:58 [ hsxvRZoc ]: 即レスthx
証シャウトの手伝いは考えてなかった・・・
今暗黒６６だけど、証取りは７０近くないとダメかと思ってた。
今度シャウトに乗ってみます
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:09 [ 1O/AK.lE ]: >>160
証落とす敵は66から見て大体おなつよ～とてだから十分手伝えるよ、例外もあるけどね。
ま、がんがれ。
162 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/19(金) 21:15 [ 3hNHc1kI ]: 一応報告ないんで、みんな知ってると思うけど報告。
アルケインサークルはキラー効果をPTメンバーに付加。
他のPTメンがタゲ取ってる時、積極的に使おう。

あとZaidoグッジョブ！！
こういうスレの雰囲気はいいよな。なるべく長いこと維持していこうぜ！
高に鳥追加、2つ技あるけど、どっちも先読み必要。

先読みでスタン決めて、賞賛の言葉なかったら、
/t　漏れGJ
とでも言っとけｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:23 [ fZOeMrOQ ]: 鎌ｗｓのNMってどのくらい強いの？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:41 [ sii1Hvk2 ]: >>163
３０ｍくらい
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:47 [ GXwULRmc ]: みなさんに質問なんですが、グスタフのDoom骨から証をゲットした方
いますでしょうか？水路のDoom Soldierからは確認できたんですが。

できれば、Mage、Soldierどちらが落としたかご教授いただきたく。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:48 [ sii1Hvk2 ]: >>165
>>1 に過去スレが案内してある。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:54 [ 0AIjnG4Y ]: 物凄い勢いでレベル上げして７３と半分ぐらいになりますた。
悲願だったデスサイズが装備できてもう思い残す事はない。
この後はまったりやるつもりだけどひとまずここに報告。
まずデスサイズのHP吸収は３０～５０程度。
練習にはそれなり、もちろん敵が強いほど発動率は低下する。

それとメインで組んだ前衛構成はナ戦暗。
連携時は不意ミストラルで戦士がタゲ取ってナイトに不意だまスピン。
黒がガ３とかMBぶちこんで敵は即落ちる。
とてチェーンぽくやってて通常の不意だま入れてると連携遅れてテンポが落ちるぐらいなので殆どやってなかった。
それでも時給３ｋ～４ｋぐらいなので悪くはなかったと思う。
TPはサポシの戦士より早く貯まる事も多かった。向こうもこっちもバークとかで命中は結構上げてたが。
あと、詩人いれば打撃だけでもストレスなくヌッ殺せるけど、
詩人無しだと弱めのとて２でちょっと当たらなくてイライラするので連携とMBで一気に沈めた方が良さげ。
というかMB、エアロガ３が１２００とかウォータ４が１０００とか黒がマジ強くて惚れそうです。

あと聞いた話だとインパルスが重力っぽいんでナ竜暗の騎士トリオもめちゃくちゃ相性良さそう。
盾のTP次第で
レタ＞スキュ＞スピン　車輪＞スピン
レタ＞ペンタ＞クロス　インパルス＞クロス
２連３連使い分けられる上に光と闇両方対応。

あと、経験値のほうは
71＞72　40000　72＞73　41000　73＞74　42000　
という具合に1000ずつでした。まあまだ良心的といえるのかどうか…

今回のパッチはほんと神だな…スタンとかキラー強化とかもほんと嬉しいよ。
ますますやれることが広がった感じだ…
きつい時もあったけど今まで暗黒やってきて本当に良かったよ。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:55 [ dzaQAvVE ]: >>151 おい、やっと暗黒必須なＢＣができたんだな・・・。
　　　あれ・・・・、おかしいな。目からお水が出てくるよぅ(ﾉД`)
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:01 [ dzaQAvVE ]: >>167 グッジョブ！兄貴！これからも情報頼む。
俺レベル上げで竜と組んだこと一度もないのな。相性いいって聞いて嬉しいよ！
カ○ンとセシ○みたいでイイ！！ちょっと竜スレに宣伝しに行ってくる。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:02 [ 1O/AK.lE ]: >>165
ソルジャ。でもドロップは悪いと思う。
ロード、アダマンの方が率は良いと思う。ライバルさえ居なければそっち行った方がいい。
特にベドー、２、３回手伝い行ったけどダボイに比べて暗黒の比率が少なく、
証あまりがちになる事が多かった。
後、グスは奥のDoomも証を落とす。
但しLVageで狩る目的のPTも居るのでそこで乱獲はお勧めしない。

人が居てどうしてもダメなら、ここに行ってみろ。
運が良ければ、、、げっとかも
ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031219041420.jpg
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:14 [ LYa3KkWg ]: グスタフの骨は3時間レベルあげで乱獲して2個だった
172 名前： ツーフ 投稿日： 2003/12/19(金) 22:14 [ Ma5B/Leg ]: おまえら、最近いい気になってないか？！
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:16 [ fZOeMrOQ ]: >>172
お前らに言われたかねーよｗｗｗｗ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:22 [ 7aANB09U ]: >>172
お前等が捏造した暗黒のダメ厨イメージがいかにインチキかわかっただろう。
ここに今回のパッチで俺様サイキョーなんて喜んでる奴はいない。
「戦術の幅が広がった」
それが、長い間虐げられつつもめげずに研鑚を重ねた騎士達の叡智から来る喜びの声だ。

きっと釣りなんだろうけどこれだけは本当に言いたかった… ・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
すいません…
175 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/19(金) 22:28 [ sii1Hvk2 ]: >>174
暗黒必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。

必死だったよな・・・・(つД｀)
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:36 [ Bid2j12M ]: てか、俺様サイキョーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:48 [ 1O/AK.lE ]: ま、冷静に考えればダメージがUPされたのはスピンとクロスだけなわけで
他はサークルやキラー系仕様の変更とスタンが追加されただけなんだよな。
相対的にギロの地位が低下したけど、漏れはこれで良かったと思う。
他ジョブもWSの威力とか属性、キラーやサークルがいじられてるから
相性の良さが深まったり、ジョブ毎の得手の部分が顕著になったんだよな
決して、最強になったとか言う、強さの方向の変化では無いんだよね。
PTメンバーをあまり選ぶ事無く組めるようになった戦術幅の広がり、
これが一番嬉しい。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:51 [ RvvsVcWc ]: 最近１１に復帰
なにげに暗黒強くなってるらしいね
いま４３なんだけどアブゾ系すら実装されてない時代から放置だったから
かなり魔法が足りてないorz
とりあえず何からそろえていけばいいか教えてください。
あと気をつけるべきパーティでの立ち回りにもなにかありがたいお言葉を

つーことで早い話がアンコックって呼ばれたくないんで
兄貴たちボスケテーー！！
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:51 [ dzaQAvVE ]: †スタンで止めたい敵のWS一覧†

●難易度…中：タイミングを逃すと無理、ログと画面を良く見れ

3匹コウモリ：ジェットストリーム。
エル：次元殺。
魚：スクリュードライバー。

●難易度…低：これが出来ないなら暗黒やめれ

ドール：メルトダウン
ヤグード：草払い（範囲スタン＋ダメ）。
アンティカ：砂の呪縛（範囲スタン＋ヘイトリセット＋弱ダメ）。
ゴブ：爆弾投げ。
ウェポン：怒りの旋風（範囲スタン+ダメージ）。
ボム：自爆。
巨人：雷の咆哮（前方範囲）。
　　：グランドスラム。
カメ：鉱石投げ。
トンベリ：急所。

Zaido的に難易度高は殆どのWSに当てはまるからいらない気がする

●高…発動後にスタン唱えても間に合わないもの、先読み汁！

カニ：WS全般…特に危険は無いが先読みで止める事も可能。
マンドラ：夢想花…発動と同時に睡眠判定だと思う、先読みで。
芋虫：ＷＳ全般…ポイズンブレスが結構痛いので止めたい。
クァール：ｗｓ全般…ブラスターが痛い。

※雷エレには効かないので注意！

加筆・修正よろ！
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:55 [ 1O/AK.lE ]: >>178
DorB読みましょう。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:57 [ sjMnEA0M ]: 鍛冶レシピに「ミスリルハート」ってもんがでたんですが、性能を教えてくれませんか？
素材にロックハート使ってました。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:00 [ eNPGoNqQ ]: スタンが導入された事によって、ますますマクロ枠が足りなくなってきたのは俺だけ？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:00 [ 1O/AK.lE ]: >>181
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
ここ行って調べましょう。てか追加は今回ではないと思うんだけど。
184 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/19(金) 23:00 [ sii1Hvk2 ]: >>181
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/index.html
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:15 [ d6d4lfrc ]: 兄弟たち！暗黒証の件だけど
トライマライのDoomはガセだぞ！
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:23 [ dzaQAvVE ]: >>185 な、なんだって～～。俺達はとんだ考え違いをｓ（ｒｙ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:26 [ vCN4//S. ]: 兄弟達！やっと爺に勝ったぜ！
俺ヘタレだからここのスレを参考にさせてもらった
ありがとよー！！！
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:28 [ djmzM7AU ]: 誰も突っ込まないが、>>2はもうおかしいだろう。
両手斧はＣ＋じゃない
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:37 [ VEcg9XGM ]: 難易度中って書いてあるのと、難易度高って書いてあるのの差が俺には判らん。
ソロでビックシザー避けれる奴は次元殺も避けられるし、違い無い感じ。
ジェットはソロじゃまず避けられんがな（恐らく遠隔WS扱い）
まぁ実はちょっぴり違ってるのかもしれんが……

後、夢想花、臭い息なんかは構え見えてからやっても殆どむりぽ。
って事で難易度低のものとこれは先ず出来ないだろうって物だけを
集めていったんで良いんで無いか？
個人的には状態異常系のは難しい気がする。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:48 [ KQRsSAwM ]: スタンで爆弾止めれる様にはなったけど
またすぐ使ってくるね（´・ω・`）
あれはどうしようもないのかな・・・。

最近思うのは今から暗黒はじめた後輩さん達は
色々な戦術を駆使しながら成長できるのでちょっと
うらやましいな～と思ったりする。
厨はいらんが良い後輩さん達はがんがれ！
そして暗黒を楽しめ！
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:53 [ GXwULRmc ]: >>185
トライマライはガセじゃありません。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:53 [ v5z2vSXI ]: >>185
２時間で３個ですが、ちゃんとでましたよ。
二人でもいけるので、フレといくならおすすめかも。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:57 [ NOMoMpEA ]: ついこの間クロスを覚えた暗黒６７のものなのですが
現在のクロスはみなさま先輩暗黒の方たちは
サポ戦で普通にうってます？それともパッチ前
同様にサポシでうってますでしょうか？

強化されたとはいえ2段ともはずしたり、暗黒乗せて
うっても一発しかあたらないでしょんぼりすることが
あったので＾＾；
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:03 [ 6pZL5TnU ]: >>150
コカを狩る前提で、シックル＞ダンスで炸裂(風)で弱点属性ですね。
でもその暗黒さんの両手剣スキルは上げてあるのかな？

62～63だとクフタルのコカがさくさく行けて(た？)、
64～はテリガンのコカがおいしいですが、
クフタルの真ん中の岩のところって、配置変わったのでしたっけ。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:05 [ Nj0TfEfc ]: 他ジョブの者で悪いんだけど、スタンのリキャスト教えてくれないか・・・？
196 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/20(土) 00:18 [ gw4lwpmk ]: >>195
45秒。ヘイストかかってると38秒。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:30 [ qKPn2oUA ]: スレの雰囲気ががいいね

＞祝福はどんな人でも平等にあるべきさ。
お前らいいやつらだな。
何だか泣けてきたよ。。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:30 [ NvFhcWNM ]: さて、、、低レベル帯の暗黒を皆がんばってサーチしてみてくれ。

思うにだ、、やつらに追いつかれると、暗黒命の人間が割りくっちゃうぞ。

暗暗＋何か、ってなPT編成が訪れてしまったとき、房ドモがメイン盾やって
くれる、できる可能性は低そう、そうすると本来「暗黒騎士の動き」として
頑張ってきた本職が、盾ができる可能性のほうが遥かに高いわけで、

結局房ドモのヒャッホイトスになるのかなぁーとドキドキしてます　・ω・；
199 名前： 並び替えてみますた 投稿日： 2003/12/20(土) 00:39 [ X96zOHkM ]: †スタンで止めたい敵のWS一覧†

●難易度…低：これが出来ないなら暗黒やめれ

ドール：メルトダウン
ヤグード：草払い（範囲スタン＋ダメ）。
アンティカ：砂の呪縛（範囲スタン＋ヘイトリセット＋弱ダメ）。
ゴブ：爆弾投げ。
ウェポン：怒りの旋風（範囲スタン+ダメージ）。
ボム：自爆。
巨人：雷の咆哮（前方範囲）。
　　：グランドスラム。
カメ：鉱石投げ。
トンベリ：急所。

●難易度…中：タイミングを逃すと無理、ログと画面を良く見れ

3匹コウモリ：ジェットストリーム。
エル：次元殺。
魚：スクリュードライバー。

●高…発動後にスタン唱えても間に合わないもの、先読み汁！

カニ：WS全般…特に危険は無いが先読みで止める事も可能。
マンドラ：夢想花…発動と同時に睡眠判定だと思う、先読みで。
芋虫：ＷＳ全般…ポイズンブレスが結構痛いので止めたい。
クァール：ｗｓ全般…ブラスターが痛い。

●避…スタン唱えるまでもないもの（タゲとってしまってるとき限定）

ウェポン：怒りの一撃

※雷エレには効かないので注意！
※なんでもかんでもスタンにたよるとヘイト上げちゃうしリキャストも長め
　ＭＰも無駄無駄無駄ァァア！！･･･ご利用は計画的に･･･
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:51 [ ANQa.5z6 ]: †スタンで止めたい敵のWS（ワイバーン編）†

　レイディアントブレス（難易度：低）強力な前方範囲攻撃＋静寂
　　発動までタメ動作があるので余裕。最低限これは止めたい。
　　威力はデスシザースみたいな感じ。
　ドレッドシュリーク（難易度：高）強力なパライガ
　　止めるのは至難の技。これ食らうと麻痺しっぱなしなので激しくウザイ。
　ディスペルウィンド（難易度：高）高性能ディスペガ
　　強化魔法を２個消し去る。プロシェルが一発で吹っ飛ぶ。
　　これも止めるのは難しい。

先読みで止めたいけど（特にドレッドシュリーク）、ワイバーンは
ＷＳが多彩で狙って止められない(´・ω・｀)

ワイバーンと戦う事は少ないと思うが、参考までに・・・。
余談だけど、ドレッドシュリークは４回に１回くらいレジ出来たよ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:54 [ 8hJglfaE ]: 鎌WS食え行ってきたので報告

???の場所は絵筆使った所から入った怨念洞で
怨念入ってのそこらに有る穴から落ちてそのまま南へ(J-14)
Taisaiの強さは、フルアラで行ったので楽勝w
７１で攻撃結構すかってたかも、、
まぁ１PTの良編成なら行けそうな感じはしましたが、、、、

で、スパイラルの報告ですが、、、
ラテの敵に４００ちょっとでした、、、、、、、orz
エフェクトは格好よかったのがせめてもの救いか、、、、
202 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/20(土) 00:59 [ gw4lwpmk ]: >>201
スパイラルって１ヒット？
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:06 [ yn1dd4LU ]: 兄弟達！驕りは禁物だぞ！
謙虚に生きよう！
他ジョブあってこその暗黒騎士だ！
204 名前： 201 投稿日： 2003/12/20(土) 01:08 [ 8hJglfaE ]: １hit見たいでした
ちなみに自分使ったのでは無くふれがw
自分はまだ潜在とけて無くお手伝いでしたのでまだ覚えて無いのよ、、w

１hitで４００ならいいほうなのか、
205 名前： 201 投稿日： 2003/12/20(土) 01:10 [ 8hJglfaE ]: sage忘れすまそ；
206 名前： St. （O7kZlnMA）投稿日： 2003/12/20(土) 01:25 [ r7SNlSEk ]: 個人的に
難易度中　
クモ：シックルスラッシュ
難易度高
トンボ：カースドスフィア

シックルは止められると思うが、回線の状態によっては見てから
の反応では間に合わない。

カースドは止めたことがない・・・。
発動と同時にＨＰが減る感じなんだが、先読みでも止められるのか？
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:38 [ xx2SPpuY ]: さっき止めてきますた

†スタ止めWS(サソリ)†
ナムブレス（難易度：中?）前方範囲攻撃＋麻痺
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:49 [ 0gxs2btQ ]: Ｑ．シルブレ弱くなったってホントかよ!
Ａ．本当です、しかし71以上のとて～とてとて戦闘でも効果は十分にあります。

まだまだシルブレは健在です！ぜひ戦士をお誘いください！
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:56 [ P1ugH9uM ]: >>208
モシ暗で分解の光〆できるけどそのトス役にも戦士のミストラル優秀だと思うよ。
不意いれると普通に強かった。一度四桁出てびびったｗ
サブ盾任せるにしても安定感はやっぱり戦士が抜群だしな。
両手斧も片手斧も期待してるし、状況に合わせてサポ複数用意してもらえるとやっぱ頼りになる。
今日もわざわざ希望出てないとこナンパさせて貰ったよ。これからもよろしく頼む。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:58 [ E2YeiszA ]: 4回目の挑戦にして遂に限界5突破しました！
そこで面白いことが分かったので一つ。

[マートのバッシュは避けれる]

Maatのバッシュ→○○○にミス。みたいな感じです。
物理攻撃扱いになってるのかな？
既出だったらすいません・・・
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:48 [ cglYLWnQ ]: ナーガン出てこないな～
これがないとアロンダイトやバルムンクやミスリルハートない限り両手剣をLV上げで使えない・・・
まあD値と間隔の総合性能ではツバイはミスリルハートと一緒らしいが
アダマンインゴ6つってもうアボカド　なんで両手剣は毎回一筋縄でいかないのかねー
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:26 [ cglYLWnQ ]: 本日嬉しいことがあったので報告
昨日LV71になって今日は何がなんでも誘われたくて夕方6時からジュノで玉出してた
要は暗黒強化で暗黒は一般的にほんとに必要とされるようになったのか？
それを確かめたくてあえてリーダーはやりませんでした
結果・・・・2時間で誘われました　途中ちょっとお出かけしましたが
誘ってくれたのはナイト　その時点でPTはナと赤のみ
そしてジュノのLV71の玉だしをサーチしてみるとなんと戦士様やシーフ様やナイトやモンクが玉を出してました
今までのパターンだと戦士が真っ先に誘われるはず、もしくはモンクとシーフが誘われて湾曲連携するはず
正直かなり嬉しかったよ　今まで6番手で誘われることが多かったし
ちなみにみんな狩場がわからないのかリーダーやる人全然いなかったｗ
そしてクロスの強化もこの手で実感してきました　
一言いわせてくれ

暗黒を取り巻く環境は確実に変化してる！！　もちろんいい意味で
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:30 [ .kVGZGHc ]: 次回のスレタテのときにテンプレの修正と追加と削除が必要だね～

追加＞＞スタンについて
修正＞＞ジュースのとこ・・・まえに一回突っ込まれてたジャン、甘えんなって
削除＞＞斧スキルの項

こんなんでどうかしら？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:33 [ .kVGZGHc ]: >>212
おめっと～でもオートリーダーと謙虚さを忘れると総スカン食らっちゃう恐れ大。
日々精進ですよ！兄弟！！
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:36 [ JSYUfLAg ]: シックル止めれるって奴はニュータイプか？
それともハッタリか？

ログ出てからじゃ絶対に間に合わん・・・。

ログ出る前、つまり先読みでやってるならただの運。
って言うか、難易度「高」で先読みしなきゃダメってのはテンプレに載せるなら
ちゃんと「運が良ければ止まる。基本的に無理。」って書こうぜ・・・。

先読み＝そろそろ来るかな～？　って程度なんだしさ。

ちゃんと反応して止めれるかどうか。そこで区別しないか？

見て反応して止めれる物が「難易度：高」
先読みしなきゃいけないのは「運まかせ」ってカテゴリーの方が良いかも。
テンプレって、自ジョブの奴は見ない割に他ジョブの人ってなぜか良くみてる
モンだし。
推測と運と第六感で出来るモンを他ジョブの人が見て、出来無かったときに
アンコックとか思われたらたまらんしな。

こういう細かい配慮が、他ジョブから見た暗黒の悪印象を消すんだと思う。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:50 [ pUYctNdc ]: かぶとのWSは全て先読みじゃないと無理っぽかったよ～
217 名前： 215 投稿日： 2003/12/20(土) 03:57 [ JSYUfLAg ]: これだけだと、あんまり技術的なプラスになってないので報告をば。

前衛枠　ナ/戦　戦/忍　暗/シ　でクモをやってきた。
感じたことは「ナイトの単独タゲ固定能力の大幅向上」これに尽きる。
とにかく動かない。ほとんど動かない。
この時の連携は　スウィフト　＞　不意騙クロス　だったんだけど、ナイトが
何故か戦に不意騙クロスを、と言って来たのでそれに応じたのだが・・・。
暗黒不意騙クロスで800～900程出た時ぐらいしかタゲが完全に戦士に行かない。
しかも、十数秒したら戦士からタゲを奪い返すこともあった。

ラスリゾ不意騙クロス、ただの不意騙クロス、TP多めの不意騙クロスだと、
僅かな時間戦士にタゲが行くだけだった。

あと、戦士もかなり良い感じで、連携合図と同時に空蝉１を張る。なのでタゲが
来てもかなり安心できた。空蝉が剥がされた時でも、スタンで再び空蝉を張るの
を補助も出来たので良かった。

戦闘開始直後の流れとしては
釣り　＞　ナが迎え挑発　＞　フラッシュ　＞　ケアル３　で、ほぼ固定。
わざわざ戦が挑発してナイトに不意騙居れる必要も無し。そのぐらい固定される。
なので、ナが固定した後、戦士の後ろに回って殴る。TP貯まったら連携。
暗黒の仕事としては、周囲を警戒する。スタンを入れる。沸き位置が悪くてリンク
してしまったら、魔法で無力化させる。こんな感じかな。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:58 [ e/jitz3c ]: つーかボムの自爆はスタンさせようが眠らせようが止まらないでしょ。
コウモリのジェットとか魚のスクリューだって先読みっつーか運任せじゃないと無理。
それを止めろって言うなら、オークのショルダータックルとかスラムダンクだって止められるよ運任せだけど。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:00 [ uyXsEoBc ]: >>215
同意。
毎回止められる人が1人でも居るのが高で良いと思う
私はカースド、シックルは無理だった。でも先読みで止まった。報告に無いが毒液も止まった(´･ω･`)

次元が中なんて事になってるのでこれから試してくる(`･ω･´)
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:05 [ kq5.iL8c ]: サンド民ならサンドの両手剣いいぞ
命中+7だし
Ｄ値は微妙だが。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:12 [ HDBrmDXY ]: > 誘ってくれたのはナイト　その時点でPTはナと赤のみ
この３ジョブ相性いいもんな
スタンあるからリフレくれるだろうし
222 名前： 215 投稿日： 2003/12/20(土) 04:20 [ JSYUfLAg ]: で、スタンについて。シックルを止めるのは運任せに近いから、そもそもの対策
をスタンでしてた。いつ来るかを確実に分かる事は出来ないけど

「そろそろ来るかな？来そうかな？」

は何とか分かる。

で、シックルスラッシュの事故死する危ないダメージは、大体800-900と考えて、
ナのHPを1000キープしたい。

そこで、そろそろ来るかもってタイミングでナイトのHPが1000以下。800-900程
になってたらスタン。
基本的にHP1000以上をキープしましょうってPTメンには言っておく必要がある
けどね。
スタンは例え一瞬で終わったとしてもケアル４辺りを発動させるには十分な時間を
稼ぐことが出来る。これで事故するって確立は大幅に減った。
このスタンはナイト本人ばかりでなく、何か別の動作をしてて一瞬送れてしまった
ヒーラーさん等のフォロー、サポートにもなっていた。

ナイトのHPが1000以上ある時は基本的にスタンは無し。これはWSがスロウの場合も
あるのでMP温存の意味もあり。この後シックルを撃たれた場合、食らったダメージ
ナイトのHPの減り具合を即座に確認。一気に赤くなってHPが危険な状況になったら
すかさずスタン発動。このスタンで回復をサポート・フォロー。

このやり方で、ナイトと後衛さんからはかなり喜ばれた。
JA暗黒であんまり良い印象が無いと思われる白さんにかなりウケが良かったのが
一番印象的だったかな。

デスシザースやシックルスラッシュみたいな技とかは、こういう方法でも行ける
んじゃないかなと思ったよ。

まぁ、博打で止めてヒーロー狙うより、こういう縁の下の力持ち系の活躍の方が
俺は好きだったりってのもあるが・・・ｗ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:28 [ X/bbREeg ]: >218
ボムの自爆は止まる。運がよければウェポンバッシュでも止まる
他は同意かな・・・
ジェットとかスクリューなんてとめられないよ＿|￣|○
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:29 [ uyXsEoBc ]: 無　理　す　ぎ　(　´　･　ω　･　`　)

次元殺も「運任せ」にお願いします。
225 名前： 215 投稿日： 2003/12/20(土) 04:37 [ JSYUfLAg ]: 追加。

あと、回線によっても左右されるっぽいから、その辺りも考慮に入れてテンプレに
加えようよ。光とかの高速回線じゃないと止めれないって物をアナログでやってる
人に求めて、出来ないからアンコックの烙印を押されるってのも俺はどうかと思う。
そもそもナローバンドも踏まえた上でのONゲーだしね。FF11って。

俺？

ISDNですが何か？

........orz
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:47 [ .kVGZGHc ]: †スタンで止めたい敵のWS一覧†

●難易度…簡単：これが出来ないなら暗黒やめれ

ドール：メルトダウン
ヤグード：草払い（範囲スタン＋ダメ）。
アンティカ：砂の呪縛（範囲スタン＋ヘイトリセット＋弱ダメ）。
ゴブ：爆弾投げ。
ウェポン：怒りの旋風（範囲スタン+ダメージ）。
ボム：自爆。
巨人：雷の咆哮（前方範囲）。
　　：グランドスラム。
カメ：鉱石投げ。
トンベリ：急所。
ワイバーン：レイディアントブレス

●難易度…高：回線、狩場の混み具合で出来ないこと多い、正直運まかせ
3匹コウモリ：ジェットストリーム。
エル：次元殺。
魚：スクリュードライバー。
カニ：WS全般…特に危険は無いが先読みで止める事も可能。
マンドラ：夢想花…発動と同時に睡眠判定だと思う、先読みで。
芋虫：ＷＳ全般…ポイズンブレスが結構痛いので止めたい。
クァール：ｗｓ全般…ブラスターが痛い。
ワイバーン：ドレッドシュリーク…強力なパライガ
ワイバーン：ディスペルウィンド…高性能ディスペガ
クモ：シックルスラッシュ

●避…スタン唱えるまでもないもの（タゲとってしまってるとき限定）

ウェポン：怒りの一撃

※雷エレには効かないので注意！
※なんでもかんでもスタンにたよるとヘイト上げちゃうしリキャストも長め
　ＭＰも無駄無駄無駄ァァア！！･･･ご利用は計画的に･･･
※発動が速いのに一撃の痛いＷＳもスタンを有効につかえばＨＰ回復の隙
　を作り事故死を減らしたり、空蝉張替えの補助等ができます。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:57 [ G8.kd39A ]: 今までPTにいるのが申し訳なくて全然楽しめない自分がいた
でも暗黒が好きだからこつこつとリーダーやりながら続けてきた
ジョブの性能はいいのに中の人がダメすぎとか叩かれて
ひどく悩んだこともある

今回のパッチではっきりとした暗黒の居場所ができた気がする
もうこれ以上は何もいらないというほどの強化だ
今までは周りがなんと言おうと他ジョブの劣化役割しかできていなかったと思う
実際PTの中でも活躍してると実感できたよ　そしてすごく楽しめた

■eはちゃんとユーザーの意見に耳をかたむけてくれてるんだな
バランス取りは難しいかもしれないが
全ジョブPTで活躍できて　ボンクラ・不遇ジョブなどがいなくなるように
これからも調整がんばってもらいたい
とりあえず強化バンザイ（´・ω・`）
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:17 [ iXx8TzDo ]: 避けの項目があるなら、トンベリの急所突きもここじゃないか？
メルトダウン、グランドスラムも光ったら即反応して走り続けると実は回避可能。
カメのヘッドバットかシェルバッシュのどっちかは忘れたが
発動が遅いので、これも回避可能。一撃みたいなもんだ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 06:35 [ I6BGDO1o ]: ヤグの草払いはログ確認してからじゃきつくないか？
おれの回線が遅いだけかもしれないが「草払いの構え」のログが出た時にはもう発動してたりすることもある。
赤く光った瞬間にスタン唱えれば止めれるんだが、これでは草払いのみを止めることはできないし。
他にもこういったWSがあると思う。

てことで難易度の位置づけは

低・・・ログを確認してからでも止めることができる
中・・・ログを確認してからでは間に合わないが敵が光った瞬間にやれば間に合う
高・・・要先読み。構えを見てからではまず無理

って感じにしない？
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 06:46 [ 8wLDa4ZY ]: もしかすると回線のせいかもしれないな・・・。
うちの環境だとログを見てから余裕を持って止められる。
ゴブの爆弾並とは言わないが、ハッキリと見てから止められるので１０発
打たれても９発は止められる。
余計な事（主に他の魔法詠唱）してなければだけどね。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 07:03 [ Zt46QfQA ]: なんか「暗黒で玉出ししてたら誘われるようになった！」
とか勘違いしてる輩が何人かいるようだが、
他に限界突破してる香具師がいないから、仕方なく誘ってるって分かってないのか……。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 07:28 [ 0H5Xhg72 ]: 昨日誘われてねぐらでPTいってきた
んでシックルをとめようとしたわけだが・・・
結果4時間で成功3回 orz
TP計算できないヘタレは勘でうっていきます orz

あ　でも成功したらPTメンから拍手喝采だったッス
ナイトさんからフレ要請頼まれたし
兄貴達もともにがんばろうぜい
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 07:55 [ JSYUfLAg ]: >>229
その区分けじゃ、結局前と同じで意味が無いな。
>>226ぐらいで十分じゃないか？
234 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/20(土) 08:24 [ SaBrSATA ]: 　回線の太さはあまり関係ない。レスポンスの方が重要。56kでも早い人はいるし、
光でも遅い人はいる。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 08:27 [ uyXsEoBc ]: >>233
残念ながら>>226だと、
●難易度…高：回線、狩場の混み具合で出来ないこと多い、正直運まかせ
これが狩り場が空いてて回線普通な人なら出来てしまう事にも意味が取れてしまう。

ので、「見てからでは無理」ってのをはっきりジャンル付けるべきだと思う(´･ω･`)
3匹コウモリ：ジェットストリーム。
エル：次元殺。
魚：スクリュードライバー。
カニ：WS全般…特に危険は無いが先読みで止める事も可能。
マンドラ：夢想花…発動と同時に睡眠判定だと思う、先読みで。
芋虫：ＷＳ全般…ポイズンブレスが結構痛いので止めたい。
クァール：ｗｓ全般…ブラスターが痛い。
ワイバーン：ドレッドシュリーク…強力なパライガ
ワイバーン：ディスペルウィンド…高性能ディスペガ
クモ：シックルスラッシュ

この辺な。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:08 [ 6/.fgKgc ]: 正確に言うとＷＳではないんですが、敵によっては止められたらかなり楽かと

難易度･･･高
各種ＳＰアビ

かなり先読み必要と思いますが、発動と重なれば止めれます。
証取りの際、アダマンクゥダフのブラッド止めれましたので他のＳＰアビにも通用するかと。

一回しか成功した事ないですが・・・＾＾；
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:36 [ ByFgo4hg ]: 魔法スタンは１００㌫敵の詠唱とめられないよ
ためしにエレが古代でも打ってきたらためしてみろ
スタンになった回復したとでてもそのあと古代きたぞ
まぁ練習相手にもならないから余裕で倒せたが
あとエレには精霊ダメかなりレジられるようになって半分くらいのダメージに下がってる
ほかにエレは魔法生物だが全くひるまないな以上報告
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:48 [ 6/.fgKgc ]: >237
こないだ出た、エンターブレインの本によると、
エレの類系はエレメンタル類とあって、アルカナ類ではない模様。
ちなみに、ドールやカーディアン、ボム、ウェポン等はアルカナ類らしいです。

魔力食うって設定なら、エレは魔法生物でもいいだろ。とは思うのですがね
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:53 [ ORCiOwoc ]: >>237 ＞エレは魔法生物だが全くひるまない
　　　まじかよ。ちょっと素材狩り楽になるかって期待してたんだが。

　　　古代止められなかったのは詠唱初期か終期にスタンしたんじゃないのか？
　　　詠唱中期に放てばいけるんじゃないか？ただの想像だけど。
　　　何エレかも気になるがな。他にも情報があったら兄弟達の提供頼む。

　　　後、スタンの難易度高は多いから、
　　　いっそのこと書かないほうがいいというZaidoの意見に賛成だ。
240 名前： PLD便り1 投稿日： 2003/12/20(土) 09:58 [ rFP/kBxk ]: >>217
で言っている通り、うちらの単体タゲ固定能力が向上したため、
サブ盾に相当な火力が無い限りＷＳ時でもタゲが剥がれない事が
多くなってしまいました。
もちろんガチガチに固めてるつもりは無く
とてとて戦において火力の高い黒さんや、うちらの被ダメが大きい時
回復が多くなる白さん等後衛にタゲが行かない為の配慮なのですが、
こと、とてとて戦においては

白、黒のヘイト > サブ盾のヘイト（与ダメヘイト、挑発、アビ）

となる状況が発生します。これは以下の様な原因で起こります。

･とてとてモンスターの攻撃が強い為、白の回復ヘイトがサブ盾のヘイトを上回る
･とてとてモンスターの防御力、回避率が高く前衛の攻撃が当たりずらくなり
チェーンを繋げる為の黒の精霊のヘイトがサブ盾のヘイトを上回る。
･範囲攻撃のあるとてとてモンスターで被弾した時のケアルガのヘイトがサブ盾のヘイトを上回る

この様な状況が起こりうる場合、
--------------------
■通常時
ナイトのヘイト > サブ盾のヘイト > 後衛のヘイト
■連携時
サブ盾のヘイト > ナイトのヘイト > 後衛のヘイト
--------------------
上記の様に調整していたヘイト関係がくずれ
--------------------
■通常時
ナイトのヘイト > 後衛のヘイト > サブ盾のヘイト
■連携時
後衛のヘイト > サブ盾のヘイト > ナイトのヘイト
--------------------
となってしまいます。つまり、後衛にタゲが行く事になります。
241 名前： PLD便り2 投稿日： 2003/12/20(土) 09:59 [ rFP/kBxk ]: この様な状況が起こりうると判断した場合、「開幕から完全固定」をして
「サブ盾に不意だまＷＳ〆を入れてもらう」方が後衛にタゲが行くよりも安全と考えています。
この場合、最悪ＷＳ〆でサブ盾にタゲが張り付いても「かばう」などのアビでカバー可能ですし、
開幕から完全固定している為、数秒で剥がせる可能性も高いです。

前衛がナ/戦戦/侍暗/シの構成のとてとて戦はこの典型的な例だと思います。
この構成の場合、常時戦士さんの後ろで待機し、戦士さんに不意だまＷＳ〆を
打ちこんで問題ありません。
逆にナ/戦モ/戦暗/シの構成のとてとて戦だと、連携前にモンクさんに双竜&挑発
をして貰えるとタゲが剥がれる事が多いので、ナイトの背中に〆てください。

狩場、狩るモンスター、前衛の構成、サブ盾の武器や装備、後衛のMPの使い方、
などで変ってくると思いますが、PTで数戦して全体の癖を見つけて、双方意見を
出し合って（ナイト半固定背中〆か、完全固定サブ盾背中〆か等）いけば
最高のタックが結成可能だと考えています。

バージョンＵＰ後日が浅いため研究する事も多くありますがこれからも宜しくお願いします。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:14 [ B/IC27yQ ]: まー昔やってたことだしな
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:14 [ ORCiOwoc ]: >>240-241 ＶＵ後、暗/シの立ち回りに戸惑う兄弟もいるだろうから、
　　　　　ナイトさんの立場でのそうゆう意見は素直にありがたいです。
　　　　　出張ご苦労様です。こちらこそこれからもよろしくお願いします。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:23 [ WlIwVbSA ]: いまさらな話題だが、スリプルについて教えて欲しい。

①すでにスリプル、ララバイ等で寝てる相手にスリプルしてもヘイトは上がるかどうか。
（ログ上には効果が無かったと表示されているが・・・）

②レジ、ハーフレジでもヘイトは上がっているかどうか。
（スキル低くて寝ない俺のスリプルと、赤のスリプルのヘイトは同じかどうか）

③他ジョブは暗黒のスリプルについて、どの程度期待してるのか。
（高レベルの人からで「暗黒ってスリプル使えるんだね」と言われたことがある」
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:33 [ RGNHvFzc ]: >>244

１．寝てる相手に重ねてもヘイトは稼げる。サポ戦なら定期的に挑発して
　　後衛にタゲが行かないようにする。

２．レジ、ハーフレジ関係なく、その魔法のヘイトは稼げる。

３．寝かしつけることにまでは期待していない。
　　ただ、わかっている後衛ならば、ヘイトを稼いでいることはわかるので
　　使えるときは使うべき。

暗黒テンプレサイトのＤｏｒＢくらい読め。
必要なことは書いてある。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:36 [ ojHGlPaU ]: ＞ByFgo4hg
もうシーフスレに煽りにこないで下さいね^^;
ついでにあそこでのレスにここで答えておきますと
横玉のせいで戦闘がつまらない（ヘイト考えずにオートアタックするだけ）という
意見に則した今回の仕様変更ですので、ご容赦頂ければ幸いです。

今回のパッチで確かに我々の貢献度は落ちたとは思いますが
それでも最善を求めて精進してまいりますので
他の暗黒スレ住人の皆様もどうぞお見捨てなきようお願いします。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:55 [ C6DwITWA ]: >>246

781 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/20(土) 09:49 [ ByFgo4hg ]

おまえら盗人どもは馬鹿か！！！！！！！！
おまえら盗人中心にPTはあるんじゃね～～～よ
おまえら盗人の不意騙のためになんでわざわざタゲまわすんだよアホかおまえら
せっかくナイトがヘイト高めて固定しているのになんでわざわざ糞不意騙のために
サブ盾に挑発させてタゲ移すんだよ意味ね～～よ
騙ししてもらわなくていいんだよ。おまえらはもう用済み

これですね、まことにすいません、[ ByFgo4hg ]たるアンコックには
よく言って聞かせますのでお手数掛けました。

>>237
お前ちょっと職員室まで来い！
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:58 [ Nly4TmmY ]: いえ、他ジョブスレを汚してしまいこちらこそ失礼しました。
遅ればせながら強化おめでとうございます。
今後は我々がトスしたりなど色々な可能性を模索していきたいと思いますので、
これからも暗黒スレ住人諸兄にはよろしくお願いします。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:00 [ WlIwVbSA ]: >>245
ありがとう、そしてすまなかった。
テンプレは目を通したつもりだったけど、Dark or Blackは見てなかった。
で、Dark or Blackにはこれだけしか書いてないと思うんだが

・スリプル、バインドでリンク処理＋ヘイト稼ぎをして、後衛の負担を減らしましょう
　※スリプル→スリプルIIで重ねがけできます。
　※またスリプル→スリプルIIとうまく連続してかけることで、最大2分30秒寝かせられます。

コレ見てまた新たに疑問がでたんだけど、
> ※スリプル→スリプルIIで重ねがけできます。
・赤のスリプル１＞暗黒のスリプル１でもヘイトは稼げてるかどうか。
・重ねがけというのが、効果時間延長でなく効果上書きだとしたら
　ハーフレジでちょっとしか寝ない暗黒のスリプル２が、
　ちゃんと寝る赤のスリプルに上書きしてしまったらまずくはないか。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:06 [ B/IC27yQ ]: こねたを一つ
スタンで一人不意ｗｓができる

スリプルでいいとかイワンでおくれ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:07 [ DGrlIVVE ]: 昔から暗黒を応援してきたが、やっと日の目を浴びれたみたいですね。
心からおめでとうを言いたい。

今までも、これからもガンガンさそうので、
よろしくお願いします。

byとある後衛ジョブより
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:18 [ oT..oqHI ]: スタンが神魔法なだけで、これだけスレの流れがかわるとは・・・・・

やっぱ、アビ、魔法一つでバランスがひっくりかえる可能性があるのが
MMOなんだなぁ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:18 [ lHAcEPn6 ]: いま思うと暗黒ってVUのおかげでほぼ全ての前衛と相性よくなったよな。
騎士トリオ　ナ暗狩とか。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:22 [ g/EBRHMA ]: スタンは用途が無限大だし最高だよな、暗黒やってて良かった
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:33 [ RnmF7dlA ]: 当方65ナイト、暗黒まず最初に誘います。
厨も多いけど上手い人なら昔から普通に強かったけどね。

ただ、テクニカルなジョブゆえか、

　中　の　人　次　第　で　天　地　の　差　

があるというのは変わりませんが・・

「開花したね」「暗黒つええええ」
とかの意見で厨が流れ込むのが少し不安です。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:36 [ df2r6ywE ]: 798 名前： ByFgo4hg 投稿日： 2003/12/20(土) 11:25 [ ByFgo4hg ]

とんずらってなんだ？敵にアクされても逃げれのか？盗人は
かくれるってなんだ？敵にアクされても隠れれるのか？盗人は
ギルスティールってなんだ？敵倒したら金たくさんもらえるのか？盗人は
トレハンってなんだ？敵倒したらアイテムごっそりともらえるのか？盗人は
かすめとるetc・・・
お前ら盗人は待遇よすぎだからPT入ると足を引っ張る存在に戻っただけ
もう■eにPTで貢献したいなどのメール送るなよオズ篭ってろよ盗人は

強化おめでとうございます。
スレ見ると歓喜の投稿ばっか・・・
の中に追加された能力にさらに可能性を見い出そうとしてる投稿もあったりして、
みなさんすごいですね。PT組んだ際にはよろしくお願いします。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:40 [ /sRQOsb6 ]: [ ByFgo4hg ]
こいつ最低だな(-_-)

ID変わるまで来てほしくない最低な香具師だな……むなくそ悪い
258 名前： 256 投稿日： 2003/12/20(土) 11:50 [ df2r6ywE ]: うーん、すいません。なんだがひがんでるかのような投稿になってしまった（汗
まぁ、実際うらやましいんですが(*´Д`*)

スレ汚し大変失礼しました。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:05 [ AyC6SyMo ]: なんというかナ暗竜黒赤で収縮連打してるだけでも稼げますね
ドレインバーストコストいいから連戦しやすいです
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:20 [ C6DwITWA ]: [ ByFgo4hg ]このヴァカまだシーフスレ荒らしてるのな
まぁ最近100人切りしてそろそろセルビナデビューする頃の
初心者なんだろうな、何言っても無駄なので
生暖かく見守ってやろう。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:33 [ 2J38j9P2 ]: ところで兄弟達
ここ以外でもサークル系の強化の話はよく聞くんだが
みんなAFの足ってまだ持ってるの？

漏れは捨てちゃった・・・・（´・π・｀）
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:42 [ 62p/7awU ]: >>261
おまえみたいな香具師はメイン暗黒じゃないんだろ？さっさと自ジョブに帰れよ。
ギロに惹かれて来ただけの厨房に兄弟とか言われたく寝絵ナ、ウセロ。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:54 [ hRUgm.lI ]: 暗黒はギロしかないでしょ？
ＰＴでもギロ撃たなきゃ暗黒をいれる価値がないと思うんだが
これからはサポシも有効じゃないのでサポ侍でギロが一番だと思うぞ
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:00 [ S27l1NHE ]: いやスピン撃てよスピン
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:06 [ B/IC27yQ ]: スピンはかっこいいな
ガッツみたいな動きだな
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:09 [ /sRQOsb6 ]: >>261-262
鎌は捨てたが、まさか装備って捨てる香具師がいたとは……
LSイベントの時なんかは金庫から引っ張り出してきて着たりとか
してるなぁ

>263
自らの可能性をギロだけに狭めたいのなら何も言うまい。
だがな、お前のような「…思うぞ」という言葉なんぞこのスレに
いちいち書きにくるな。自分の頭の中で消化してろ！
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:24 [ Up.MPpIs ]: んー。Maatに負けた。初めては緊張するわやっぱ。全然思った通りに動けなかった。
ギロが全段スカったし（－－；
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:27 [ cglYLWnQ ]: >>262 >>263

どうみても煽りでしょ　突然変なこと言ってるし
クロスとスピンの強化で連携したくてしょうがないオレ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:02 [ 1.o79EsQ ]: スタン報告
アーリマンのマインドブレイク、アイズオンミー、LV５石化もいけます。
ただマジックバリアだかなんだかされるとほぼレジられる傾向にあるっぽい。

LV上げでアーリマンいく世代は狙ってみるがよろし。
アイズオンミーなんて結構痛いし。

マジックバリアさえなければスリプガも止められるから結構いいかも。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:04 [ uCFTJ2PQ ]: 暗黒５８ですが恥ずかしい質問をよろしいでしょうか？

今までスリプルに関しては２を使わなかったのですが、やはり２を使う必要性を最近感じ始めました・・
で、スリプル２は何処で入手可能でしょうか？恥ずかしい質問ですが恥を忍んで。。
271 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/20(土) 14:06 [ hvg.DdxE ]: >>270
>>184

調べるともっと恥ずかしくなるだろうけど。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:11 [ S27l1NHE ]: 前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/20(土) 11:55 [ ByFgo4hg ]

横不意騙なくなってからシーフいるPT入ると必ずシーフが連携前に
サブ盾に挑発やウォークライでタゲ移動させるけど、うざくない？
こっちは開幕から挑発・ケアルなどでヘイト蓄積させていってるのに
サブ盾が連携前に挑発・アビ使ってタゲとれないとシーフが
あまりヘイト稼ぎ過ぎないでくださいと言うだろ不意騙決めたいシーフが
サブ盾が挑発一発でタゲとれるくらいなら後衛は精霊やケアルガうてないよな
シーフと組んだときの状況おしえてくれよ。シーフはまじ用済みの感じするけどな

ナイトスレのレスだが　ここまでくるとちょっと面白いなｗ
273 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/20(土) 14:14 [ hvg.DdxE ]: サブ盾の背中に不意だまさせれば良いだけの事。それはナイトを騙った煽りだろうな。
274 名前： 別に煽りでも何でもないが 投稿日： 2003/12/20(土) 14:16 [ 6oYrhkcE ]: お前らいままで、そんなに不幸で卑屈になってたんかｗ
うれしい報告多すぎでワロタよｗ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:18 [ I6BGDO1o ]: なあ、今回のパッチで獣使いとの相性もよくなったと思うんだがどうよ？

まず核熱属性のWSを持っているのでスピンで光連携を出すことができる。
加えてキラー系の効果のおかげで大抵の敵をひるますことができるため多少タゲをとっても問題ない。
なので遠慮なく獣使いの後ろから不意玉WSをぶち込むことができる。
その上ペットのおかげで削り能力もトップクラス。

光連携が効く相手ならナ暗獣ってかなり有効だと思うぞ。
276 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/20(土) 14:20 [ lGr6EKOQ ]: >>272
面白いんだけど、もう暗黒スレには来て欲しくない香具師だよな。
暗黒スレで叩かれたByFgo4hgはネ実で暗黒叩きを開始する・・・と。
そろそろほっとこうぜ。

スタンはマジックバリア・スペクトルバリアでレジられます。
この2つの技もログ見てから等の反応では止めるの不可能です(´・ω・`)

>>261
AF足のアルケインサークル効果アップは通常効果時間1分が1分30秒になるだけな模様。
ひるむ率も変わりない感じ。
277 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/20(土) 14:22 [ lGr6EKOQ ]: レス番抜けた・・・スタン云々は>>269の補足と考えてくだされ。
漏れと>>269は別人だけどな。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:24 [ DrGSx9FE ]: >>245
>３．寝かしつけることにまでは期待していない。

え、赤には敵わないにせよ、暗黒は弱体Cなんだし
キャップなら十分寝るよ…
他ジョブは暗黒の弱体スキル、キャップにしてないと思ってるのかねえ…
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:30 [ BylCT0aY ]: 暗黒はスリプル１，２、バイントしか弱体ないからな
後衛みたいに開幕弱体するってことは殆ど無いからな(サポ白、赤は除く
自主的にスキル上げしないと上げられないのがネック
漏れ６３で暗黒青字だが弱体１７６(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:36 [ 1.o79EsQ ]: サポ赤にしてLSイベントやフレのイベントで
グラビデ入れるように心がけてたら自然と青くなったなぁ。

まぁ、サポに頼らなきゃ弱体スキル青字にするのはちょっと困難な気がする。
ポイズンだとなんか上がり悪い気がするし。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:39 [ BylCT0aY ]: ポイズン忘れてた　orz

ポイズンはレジられるし一度入ると何度も連続でできないからな
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:45 [ ntprNJSM ]: 今日流砂洞の証取りの手伝いに行ったんだけど６６から丁度ばかり。本には～６９っ
て書いてあったんだけどな～。スピン覚えれませんでした・・・。ダボイのチャンプ
とかはそのくらいのレベルまでいるんでしょうか？
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:56 [ BYyDEM2U ]: >>282
オークだと金貨クラスが～６９までいる。
６９だとたまーにおなつよがいるかなって感じ。
ＦＫあたりは楽が主。
スリプルアローつかってればノーダメ撃破も余裕だけどな。

ていうか獣人ってレベル隊同じじゃないけ？
蟻はよわめなのあ？
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 15:01 [ ORCiOwoc ]: 最近メール欄にsageっていれないやつ増えてきたな。

ところで、兄弟。両手剣、弱体魔法のスキル上げはしとけよ。
連携は組みやすくなるし、緊急時に役に立てるからな。

いないとは思うが、暗黒魔法スキルキャップらへんにいってないやつはすぐに上げとけよ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:25 [ 6mYSvE4I ]: >>282
結界越えた修道は70からみておなつよ～つよばかりだった。
パッチでＬＶ修正されてるみたいね
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:43 [ BNbnTW1E ]: 兄弟、スタンは敵のアビとめるだけじゃないぞ。
盾のＨＰが一気に減ったときや後衛に敵がむかったときに使えば
建てなおしがしやすくなるし事故も減らせるぞ！
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:57 [ U83BpVRY ]: >>264 >>284
スピンがいい感じだね。
レイグラ→アーチ→スピンでいい具合でした。

ユニクロで良いのでもう少しマシな両手剣欲しいな。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:05 [ HzzVCM0s ]: まぁ、しばらくはツバイあれば漏れはいいよ。
ナーガンも100万くらいあれば買えるかもだし
必死で金貯めてホーバーク買ったのと比べれば幾分楽だ。
しかし、、ホーバーク安くなったなぁ。。漏れ買ったとき400万だったのに
今もう200万切りそ。。マジ泣けてくるわ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:08 [ AJLRt2V6 ]: 暗黒盾で魔法生物とて連戦やばいです非常にやばいです効率良過ぎ
宮殿のウェポン、暗暗狩白黒詩で狩ってたのだけど雑魚ｗ
旋風はスタンで余裕でノーダメ。
キラー効果でひるみが出るので被ダメも少ない。
盾役はスタンをリキャスト毎に打っているのでサポシがいないけど
タゲはまずまず安定。連携後でも〆役や狩人にタゲもっていかれないことも
かなり多かった。
連携はリーパー＞アーチ＞スピンでとてウェポン瞬殺ｗ
７２～は前衛暗暗暗でリーパー＞グラウンド＞スピンでウェポン狩するかな
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:09 [ 8nq5cAYM ]: サンドR９剣も独自グラ（下地はクレイモア）だし使い勝手もよさそうなん
だが・・・俺ウィン人だから多分ツバイの方が強い罠orz
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:16 [ vTi2jaB2 ]: デスサイズ早く使いたいな
最強の素材狩りジョブになるだろうし
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:32 [ HzzVCM0s ]: 最強云々はどうでも良いが
今でもブラッディとダインがあるからソロで素材狩りは楽勝。
特にダインは取るのも楽だしな。
293 名前： 292@訂正 投稿日： 2003/12/20(土) 19:39 [ HzzVCM0s ]: ブラッディじゃなくて、ブラッドな…
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:41 [ jcG4iWRA ]: うれしくて報告
ついにスパイラルヘル覚えたよ！
2PTで行ったんだけど余裕でした。
むしろ？？？のところにいくまで大変だと思った
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:50 [ 4CZr0Th6 ]: 俺も今憶えたけどさ・・・

感想は＿|￣|○かな
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:05 [ HzzVCM0s ]: >>295
300貯めて撃ってみ？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:09 [ UcA/kROU ]: うれしくて報告
昨日数ヶ月ぶりにPTに誘われたよ。
PT入るなりサポシで両手剣でって言われた。
スピンで核熱からの光、クロスで重力からの闇と両方〆できるポジションになったな。
不意だまスピンでとてとてオポオポに７００～９００くらいが安定して出ていた。
スピンの強化を実感できた1日できた暗黒７１歳。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:24 [ jfd5nHCg ]: >>289
そこで暗暗暗＋召ですよ（・∀・）
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:54 [ udwj2cps ]: なんかｗｓ止めてもすぐまた次がくるね・・・
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:03 [ FqkJ3kfo ]: 今日暗侍ナ白黒詩でP芋狩りにいってきたのだが（俺サポシ）
不意打ち載せるとスピン強すぎないか？

普通にただ打つと400～500の間なのだが不意だま乗せると700～900
にまで跳ね上がる。暗黒のせるとさらに上がる
ちなみに不意だまクロスだと700～800くらいだった。
恐らく一発の威力ではスピンが上だから、クリティカルの効果でかいんだろうな

で、連携だがスピン＞月光＞スウィフトやってみてたのだがこれがまた鬼
黒のストンガⅢMBや俺のドレインMBも含めてほとんど敵瞬殺だった
両手剣の時代到来＋侍との相性がよくなったな
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:13 [ lHAcEPn6 ]: >>300
連携を侍風に言ってみると・・・
回>月>速　回月速・・・微妙だ・・・。

>>299
ＷＳを止める意味ってのは強力なＷＳから弱いＷＳへ変えるのを狙ってるんじゃないのか？
302 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/20(土) 21:30 [ lGr6EKOQ ]: >>300
多分スピンは3倍撃ぐらいになってるんじゃないかなぁ・・・

それにしても凄いな。
ネ実で散々誘われないってネガキャンしてくれて、強化されたら今度は弱体を叫び始めたぞ。
それにしても、サベッジの属性分解・切断で、グラストは核熱・振動。
スウィフト＞クロスorスパヘル・サベッジ＞グラストorスピンで、闇も光もナイトと相性良し。
フレのナイトと組む機会更に増えそうで嬉しいな。
これからもガンガロウゼ！兄弟たち。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:41 [ 4zKZbBN6 ]: >>244 >>245 >>249
このへんの話題がめっさ気になる暗黒７０です。
弱体魔法青字の暗黒騎士なんてヴァナじゃよくても5人に1人くらいだし、
暗黒騎士がスリプル撃つッてのもそれほど広まってない気がする。
そういう自分も弱体スキル１７２だ。

数ある使える物を最大限に生かす戦闘をするのが暗黒騎士なんだし
細かいスリプル概念みたいなものをテンプレに追加してもいいんじゃないかと思う。

・・・まぁ、ようするに僕も気になるので教えて下さいってコト。
VUの話題でスレが埋まってく時にこういう質問するの恥ずかしいな
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:41 [ ByYV9Yc2 ]: †スタンで止めたい敵のWS一覧†

ドール：メルトダウン
ヤグード：草払い（範囲スタン＋ダメ）。
アンティカ：砂の呪縛（範囲スタン＋ヘイトリセット＋弱ダメ）。
ゴブ：爆弾投げ。
ウェポン：怒りの旋風（範囲スタン+ダメージ）、怒りの一撃。
ボム：自爆。
巨人：雷の咆哮（前方範囲）。
　　：グランドスラム。
カメ：鉱石投げ。
トンベリ：急所。
ワイバーン：レイディアントブレス
アーリマン：マインドブレイク、アイズオンミー、LV５石化。
　　　　※マジックバリア時には無効。

※雷エレには効かないので注意！
※ヘイト高いしリキャストも長めなので無闇に使わない。ＭＰも無駄！
※発動が速いのに一撃の痛いＷＳもスタンを有効につかえばＨＰ回復の隙
　を作り事故死を減らしたり、空蝉張替えの補助等ができます。

難易度高は省き、これだけやっとけば神ってことにしときます。
追加・修正あれば引き続きよろしく。
305 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/20(土) 22:03 [ lGr6EKOQ ]: >>303
質問することによって、他の聞きたい香具師にも情報が伝わる。
結果、暗黒騎士の質の向上に繋がるかも知れない。いい事じゃないか('A`)
度の過ぎる教えてクンは氏んで欲しいがな。

んで簡単に回答だが、
Q．すでにスリプル、ララバイ等で寝てる相手にスリプルしてもヘイトは上がるかどうか。
Ａ．上がる。同じことやってるんだしな。しかし、敵対心＋－によってヘイト値は変動すると思われる。

Q．レジ、ハーフレジでもヘイトは上がっているかどうか。
Ａ．上がる。同じ魔法だしな。敵対心＋－に（ｒｙ

Q．他ジョブは暗黒のスリプルについて、どの程度期待してるのか。
Ａ．他ジョブの中の人に依存すると思うが、漏れの考えでは、
　　寝かせ役の多さ＝ＰＴの生存率の向上だと思うんで、積極的にスリプルは使う。

よく組むフレ赤は、漏れがスリプルよく入れてるの分かってるからか、
2匹以上リンクした場合は1匹寝かせ役を任される事があったりする。
AAGK戦でも小竜の寝かせ役を任されて嬉しかった(*´д｀*)

追加質問回答。
Q．赤のスリプル１＞暗黒のスリプル１でもヘイトは稼げてるかどうか。
Ａ．これは質問１・２の複合質問みたいな物なんで、回答１・２を複合した物が回答。

Q．重ねがけというのが、効果時間延長でなく効果上書きだとしたら
　　ハーフレジでちょっとしか寝ない暗黒のスリプル２が、
　　ちゃんと寝る赤のスリプルに上書きしてしまったらまずくはないか。
Ａ．正確には分からないが、効果上書きが正解だと思う。
　　よって、15～30の間に入れれば、万が一、赤のスリプルがハーフレジだった場合も大丈夫。

質問5の効果上書きがちょっと曖昧なんで正確な情報求む。
取りあえず。
今は証取り手伝いとかで、楽にスキル上げ出来るんだから、甘えずにいい機会だと思ってスキル上げしてこい。
スキル＝喪前の可能性。リアルでもゲームでもな。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:24 [ 2wr0D7VU ]: 71からは前衛に暗、モって揃えたら
後はぶっちゃけ適当で良いな

グラスト、クロスと阿修羅、双竜との相性がここまで良くなるとわ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:30 [ ZmZjGmtk ]: >>305
効果時間延長ではなく上書き。
補足しとくと
スリプル：レジ無し1分、ハーフレジ30秒
スリプル2：レジ無し1分30秒、ハーフ45秒
スリプル2がハーフレジでも15秒たってれば時間延長効果はあるし、
レジられれば赤が入れるだけの話。
敵が沸いた場合に暗黒が赤より先にスリプルすることによって
ファーストタッチヘイトを稼げることを忘れてはいけない。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:27 [ QaQSIbLg ]: シーフ弱体されて、ＰＴに空きが出来て良かったな兄弟達よ。
奴ら横ダマ弱体されて、葬式ムードだぜ！！

俺達最強～ｗ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:27 [ iMvXiL.. ]: >>308
こいつは兄弟じゃないので他jobの方誤解ないようにヨロ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:32 [ ychuNQ.U ]: >>303
5人に1人はありえない
自分が60以降組んだ暗黒5人は全員弱体暗黒スキル青だった
っていうか弱体はソロですごい役に立つと思うのだが・・
上げるのに苦労するスキルではないからあげておくべし
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:09 [ jfzTXSkU ]: なぁ、一つ聞きたいのだが、敵が沸いてリンクした時
スリプルよりも先にスタンを使う俺ってどうかな？（挑発あったらそっち優先）
弱体はたしかに鍛えてるのだが実際俺らより赤や詩人のララバイの方が
確立は高いから、そっちに攻撃がいかないようにスタンをしてるのだが
どう思う？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:27 [ vjsUpskE ]: >311
漏れもそうしてる。
まず止めると、黒なり詩なりが寝かす余裕ができるし。
んでその後スリプル２上書きだな。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:05 [ VywBVWYg ]: おいらまだ低レベル帯(30台)なんだけど両手斧スキルUPがすごいイイ
強化されたシルブレ打ったり不意シュト〆担当したりしてます。
他の前衛と違って魔法も打てるのも好き、スタン早く覚えて～
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:09 [ qEMVapUw ]: おwはやくも期待の新人の登場ですかwww
正直、もうこれ以上流れてこなくていい・・・

と、ひねてみる
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:10 [ uxXdN98w ]: リンク時スタンもよさげね。
>>305のスリプルのヘイトあたりのことも初めて知ったこともあったわ。
暗黒の評価が上向きな時期なわけだし、誰かセンスある奴、
「リンク時の対処とスリプルのヘイト」でテンプレ作ってよぅ。
もうAFの性能とかよりこういうの作ったほうが役にたつっしょ。

俺は文章書くセンス無いから無理。国語２ｗｗｗ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:15 [ RgjMN4u6 ]: もうでてたっけ？　
スタン＝暗黒魔法だったよ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:28 [ BpUCT3Mw ]: 正直なところ、
暗黒、強くなったらしいからやってみよっかなｗ
って感じで人数増えるのは勘弁。
今回のアップでの強化は今まで苦労してきた暗黒で初めて　
あー嬉しい！　
って感じられる程度のものだから。

あんま期待してやると後悔するぞ(｀・ω・´)

と房の侵入を防いでみようと言ってみる。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:38 [ 61xQbWkM ]: 実際暗黒そんな強くなってないだろ
スタンが有効に使える敵(ウェポン、ヤグetc..)では確かに以前より
役立てると思うがそれ以外の敵ではスピンの強化だけだろ？
高LVの命中率アップは全ジョブ一緒なわけだし
両手斧スキル上がったって言っても当然戦士のが上なんだし
モンクと相性が良くなったくらいでない？変わったと言えば

「相対的に強化」を強化と言いきるなら確かに強化されたとは思うが・・・
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:38 [ fD0WvvB6 ]: なあ
サポ戦シ侍赤×1白×2なら暗黒6にんで60からなら
自給2500ぐらいのになるよな
後衛は本職のほうがいいんだろうけど
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:39 [ Y9wP4Cuk ]: 最近暗黒始めたけど､もうくじけそう
全然バッシュ決められない
3時間狩りやって､巨人のWS1回しか止められなかった(ノ∀`)
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:43 [ 3kLy9doY ]: ぶっちゃけ暗黒が強くなったんでなくて、クロスとスピンが強くなってスタンが追加されただけなんだけどな。

>>320
バッシュのスタンは、Lv上げで使うような敵にはほとんど発動しない。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:47 [ 605NVaH2 ]: ＷＳクエ
暗黒がうれけるのは、鎌（７０）、両手剣（７２）、両手斧（７５）の３つだけな。
片手剣、片手斧は７５でもスキルたりなくてうけれない・・・orz

片手武器、盾はもう暗黒にはいらんみたいだな・・・
暗ブラ用に片手剣くらいあげとくか・・・
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:51 [ ZWctRID2 ]: というか暗黒はもともと強かった。
なにを持って「強い」とするかは人それぞれだが、
とりあえずできることの幅、ポテンシャルは広かった。
「両手武器での殴り前衛」という大枠の中で何でもある程度こなせた。
が、シルブレ、マドバラ、リフレ等に当たる、分かりやすい売りが
無かった。その分かりやすい「売り」スタンが追加され、
唯一のネックだった命中率は上昇し、
WSは強化され、強力過ぎて非難を受けるほどの武器も追加された。

十分だと思うが。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:52 [ uxXdN98w ]: >>322
片手剣って両手斧よりスキル低かったんすか・・・。
結局ナイトは両手剣クエ受けれるのかね？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:02 [ BpUCT3Mw ]: 片手剣７５でギリギリ２５０いかないか？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:12 [ CE9ZjBYc ]: サイド〆分解にｽﾀﾝＭＢがﾖｻｹﾞかも(ﾟдﾟ;)
狩人ｶﾓｰｰｰｰｰﾝ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:19 [ KlRMf5nE ]: あー兄弟たちよ聞いておくれ
今日Lv70～72でランペ墓に骨を狩りに行ったわけよ
んで連携は夢想スピンで光のつもちだったわけね
そしたら・・分解がでました(´・ω・｀)
夢想の属性は溶解核熱
スピスラは分解
なんで分解でちゃうのかなあ？
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:27 [ AbQWeg/U ]: >>325
いかない。B+以上じゃないといかない。ナイトは両手剣ｗｓ、わしらと同じく「
全部」打てる（グラスラはスキルたりないかな？）。加えて片手棍　両手棍もだ。

http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:29 [ Qnon6snY ]: 溶解・重力だから。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:38 [ o866FGNE ]: サベッジ240って話があるが
これってジョブによって違ったりするのかな？
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:04 [ 9GP.e23A ]: 暗黒最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誘われないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:10 [ u.5nKQAY ]: 前より誘われる確立はあがったぞ
７０－７１でサーチしたらナ白ばっかりｗｗｗｗ
アタッカーと呼べるジョブが少ないから誘われる可能性がある。今のうちに７５まで上げてやるぜ
うはｗｗｗ修正されるねｗｗｗ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:37 [ CFV3b6sQ ]: どこに鯖だ？ｗ
サーチしてみろ暗黒余りすぎｗｗクサっｗｗ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:58 [ BpUCT3Mw ]: >>333
脊髄反射して書き込むもんだから噛んでるぞ。
まぁ落ち着け。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 06:37 [ pJ5Y7GY2 ]: 今日も誘われた
正直ほんと誘われやすくなったよ　ただ後衛で限界超えてないやつ多いからPTちょっと組みにくいな
あと71以降はランペの骨、クフの虎とコカ、空のエビと光弱点のやつが多い
だから両手剣スキルあげてないやつは急遽証とりの手伝いとかであげとけ
今日はサポシで両手剣要求された　60以降両手剣使ったの初めてだったよ
あと最近5回くらい誘われたときは全部サポシを要求された　やっぱサポシは今でも非常に需要の高いサポだ
スピンはすごいね　多段じゃないのがかえっていい　1ヒットのおかげで不意打ちでダメ跳ね上がるしサポ戦でもクロスより安定してる
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:32 [ OcXtCw/. ]: 既出だったらｽﾏｿ

魔法生物⇒ボム、イビルウェポン族、ゴーレム族(ドール含む)、ポット族、カーディアン

勘違いしやすい敵
各種エレ⇒精霊系　アーリマン族⇒アーリマン　ドーモ君⇒グゥーブゥー族
ゴースト族⇒不死生物　スライム⇒軟体系

ヘクトアイズは何に含まれるのかな？
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:41 [ u.5nKQAY ]: サポシーフときは後衛から積極的にヘイストお願いしような
これから俺たちにとって相性いい構成は
核熱からの光と重力からの闇ができる構成がいいような気がするな
今の暗黒はさらにテクニカルなジョブになったな。暗黒やってきてよかったと思える瞬間かもしれん
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:25 [ UUBZT4oU ]: >>320
バッシュでガ系魔法止める場合も高レベルになるほうが、
モンスの詠唱も長くなるため、はるかに止めやすくなるよ。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:55 [ 8x27d0do ]: 当方ナイトだけど
サベッジは確かスキル240のはず。そうじゃないと赤が覚えられんし。
でも、暗黒は結局覚えられないのか。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:03 [ XfkeXuvM ]: >>336
アーリマン＝デーモン・グゥーブー＝プラントイドじゃよ。
ヘクトアイズはスライムと同じアモルフ（軟体系）
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:28 [ NYqTV6B6 ]: 狩人スレいったけどあそこでも随分ナ暗狩の構成がいいらしいね
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:39 [ iUCuHSak ]: 暗黒７０久しぶりに希望待ちしてるけど、今日の１時から今まで全く誘われない、なんでだろう・・・
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:44 [ qEMVapUw ]: みんな寝てたんだよ＾＾
あと、ステータスAnonになってるよ＾＾
あ、離席マークもちゃんと外さないと＾＾
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:50 [ R89oLcsI ]: ナ暗狩だと連携はスフィ＞クロスか？ギロ＞サイド？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:57 [ I/wxO/xQ ]: スピンアーチングとか
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:59 [ iUCuHSak ]: >>343
あ、ホントダ、anonに離席になってた。
眠いけどもうちょっと待ってみるね^^
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:11 [ qEMVapUw ]: >>346
このおちゃめさん(*￣ー￣)σ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:12 [ zI/I/ANc ]: >>343
誘われた？(ノ*゜▽゜*)ニパパパ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:34 [ D/U0ZBI. ]: >>323
暗黒な人にはそれが分からんのですよ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:46 [ u8gcv0Xc ]: >>349
いくら強くてもそれを必要としてなかったのはお前らだろ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:21 [ Mqj04m0U ]: 暗黒いらねって言う人と
中の人が怖いからっていけんが多かったから
なんとか誘わせるために強化したってようにみえたけどな
赤が強化されたのと理由は同じだろ
むしろ普通の暗黒はバージョンアップ前でも
性能には文句なかった
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:28 [ Nl6TbHyA ]: まぁ他ジョブから見れば暗黒叩いてたのが裏目に出たんだろーな
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:30 [ Mqj04m0U ]: とはいえ
だれが使ってもいいって風になったわけじゃなし
より一層の精進が必要だな
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:42 [ .lorfG5s ]: わからん‥俺には前衛ジョブはどれも特徴的でおもしろいと思うんだが
ただ今までシフのために貫通マシーンやってきたから
そのおもしろさが激減してたわけで‥
あとな、暗黒強いとか言う人多いけど、
その「強い」を手にするのはかなり大変だぞ！
サポも戦士、シフ、侍、白など
編成に応じて臨機応変に変えなきゃいけないし、
精霊、暗黒、弱体、両手鎌、両手剣、ＢＣ用に短剣、射撃、両手斧‥その他
こんだけ上げなきゃいけないスキルがあって
装備も変更用に多数持ち歩かなきゃいけないしお金もかかる。
使い方を間違えたら自滅しかねないＪＡ‥
ここまでやってない暗黒ははっきりいって強くはないと思うぞ。
シフさんとか、煽りに来るのやめてくれよ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:51 [ UxLQgFKw ]: 「強い」ではなく「面白い」から暗黒をやってるんだろ？
ここは愚痴スレじゃないから、そんなのは心の中にしまっておけよ。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:03 [ Nl6TbHyA ]: >>355
強いから面白いってのもあるけどなｗ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:36 [ f.qIYhoU ]: 中身の差がますます広がった暗黒騎士だが
代わりはたくさんいるので簡単にキックできていいね。
後衛よりかは。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:39 [ ZWctRID2 ]: 楽しむ、楽しまない以前に、PT組まないととりあえず
野良でのLv上げは「遊べない」わけで。獣以外はね。
んでハッキリ言ってFFプレイヤーの90%は「効率厨」。
面白い編成とか、見た目や戦い方が好きなジョブとかじゃなくて、
「稼げる編成」これが最優先。だから強く（効率良く）無いと
誘われない。誘われないと遊べない。遊べないと面白くない。

遥か昔から常に「誘う」側だった我々には正直どっちでも良い気がするがな。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:41 [ /tA2Z5mo ]: お前ら暇だなｗこんなところに張り付いてないで素材狩りにいってこいｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:43 [ ZWctRID2 ]: 年賀状刷ってる間PC使えないから暇なんだよｗ

まー日曜の昼からFFで素材狩りってのもアレだから
刷り終わったら出かけるけどナー。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:31 [ oRnOItpQ ]: 楽しみ方にもイロイロあるわけで・・・
漏れなんかはPTに貢献する楽しみがあるけど
どんな時にも最大ダメージたたき出す！！
って楽しみ方をしてる香具師もいるわけで･・・・

ただ暗黒ってジョブは最強じゃなくって最器用になるのが1番面白いと思うわけで・・・
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:35 [ htnmPBU6 ]: まあ最大ダメージ出すのはいいけど使い時を間違っちゃならんよね(´･ω･｀)
363 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/21(日) 14:09 [ NRVgfpeA ]: >>339
サベッジ・デシメーション共に240でオファー可
某ＨＰだとＬＶ７５スキルＢ－は236で青・・・・
アレ？ｗ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:12 [ 4.xEHqEU ]: Zaidさん見かけました。同じ鯖だったんですね。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:13 [ QBY1Kqzw ]: 房がなだれこんでくるってことはないような。
だって、60未満は斧スキル引き上げされたとはいえ未だにアレだし、
オートリーダー全開じゃなきゃ強化されたスピンやクロスまでたどり着けないんじゃないかな・・・？
着いたら着いたで、それまでにはジョブに愛着がわいてるだろ、たぶんｗ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:25 [ oRnOItpQ ]: これから始めると・・・
鎌､両手剣､短剣、片手剣､暗黒魔法､弱体魔法､精霊魔法、射撃
それに＋して両手斧・・・
スキル上げで死ぬなコリャ
サポは戦､シ､白､忍ってとこかな？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:33 [ Y9wP4Cuk ]: 最近始めた者ですが
別に0から始めた訳じゃないので
暗黒50になるまでは､スキルまったく上がらなそうです
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:37 [ nHFrp8ZQ ]: >>367
スキル値最大でPTに貢献できて
いいじゃん
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:09 [ thIv0vto ]: >>366
精霊いらないだろ？ｗ
射撃青になった事だしそろそろ暗黒の腰を上げるか
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:11 [ oRnOItpQ ]: >>369
赤白詩なんかだとバカに出来んよ　精霊スキル
MB時アブゾイン＋INTブーストお着替え使えば鎌の1撃は上回れるしｗ

まぁMBでしか使えないけどｗ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:12 [ hlMhT68E ]: １つ言わせろ
暗黒でMaatに負ける奴は運がなかったとかではなく、オマエのプレイヤースキルが低いってことだ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:17 [ 6brbUJGI ]: ３０になってついに暗黒おぼえたんだけど最高！
ジュノの中でも５分おきに連発してるし。
これってＷＳのときに使ってればＯＫ？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:17 [ fsnkCMY. ]: 暗黒新鎌WSのNMスライム

痛い攻撃とかありました？
なにでこの位食らったとか知りたいです。
よろしくお願いします。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:20 [ oRnOItpQ ]: >>372
ｊａ暗黒の使いどころにＦＡなどはありません。
PTによって変わりますのでPT内でよく相談してください。

特に後衛（ヒーラー）とはしっかりと相談すること
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:32 [ ky3DcUso ]: >>371
さすがですねぇ。ハイポも飲まず、オポオポのTP溜めもなく、
山串か海串だけ食って、爺にお勝ちになった全鯖中一の
プレイヤースキル持ちの暗黒さまでしょうね。

ちなみにお教えいただけませんか？どのような戦略で爺に挑んだのか？
少しでもあなた様にたいな暗黒に近づきたいです。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:33 [ 6brbUJGI ]: >>374
あんまり連発すると印象わるいみたいだしＰＴでは控えめなつもりだけどね。
つーか外人の近くで暗黒発動すると反応してくれるよ。
「cool!」っていってたし。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:43 [ AWSIBLnc ]: >>375
過去ログに載ってたよ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:54 [ E73piTQM ]: 下らぬ発言にいちいち反応するなよ、藻前ら。

暗黒は限界クエ自体他と比べて易しいみたいだけど
骨とNMだけの証取りはかなりきついよなぁ。。
とれない香具師がんがれよ。
漏れもMaat挑戦した時はすげー緊張したよ。

ところでスパイラルヘルは対HNM用にはかなりいいかもな。
TP300すげーよ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:21 [ yiddlsh6 ]: 鎌クエNM・・・・
敵の強さはたいしたことなくて場所が怨念洞ってだけで他との合同が厳しそう・・・
ってかウガレピや怨念って地図ないから行き方さっぱりだし
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:31 [ 9GP.e23A ]: スタンやばすぎ、これ最高っすね
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:32 [ YUKz.KcA ]: 久々に暗黒スレ覗いたがあんまり変わってないみたいだねぇ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:33 [ E73piTQM ]: >>379
ttp://www58.tok2.com/home/lonelyff/
ここ見てガンガレ。

怨念は冒険ツアーとか主催して奥地迄進むと面白いぞ。
運が良ければ不動とかげと。
必要な物はランタンx４かな、後はオイル、パウダー2D程。
それと必ず1PTで行く事。人が多いとまとめきれないからな。
組んだメンツが余程厨出なければ奥迄行けると思う。
但し、普通に行っても全滅の可能性もあるのでその辺は重々承知させて行く事な。
でもホント面白いよ。怨念ツアー。
冒険してるって感じする。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:37 [ QbEVNG4s ]: >>375
ハイポもオポオポも使わないのは普通だと思うが
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:47 [ 9TN1lGRM ]: 教えて君ですまんが、みんな弱体魔スキルどうやって上げてる？
俺はクフタルのミミズで190台まで上げたけど、これ以降が見当つかん

スキル上げPTでディア連打しかないのかな・・？
385 名前： 空蝉２を守りたい忍者６９ 投稿日： 2003/12/21(日) 16:53 [ 9tEZ3Ja. ]: 暗黒さんも戦士から大量の弱体要望を■eにだされていることと思われますが、
対抗手段として、合同で戦士弱体要望をだしませんか？
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:59 [ E73piTQM ]: >>385
ここはジョブに関する議論の場であって、
他ジョブ弱体要望などの議論をする場所ではございません。
お引き取り願います。

>>384
証取りで奥修道へ行くようなPTにサポ赤で入り
ケアルワークしながらグラビデとかディスペル発射するのは如何でしょう。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:02 [ 9TN1lGRM ]: 教えてだけじゃなんなので、今更かも知れんがクフタルミミズでスキル上げのやり方。

トカゲ広場に隣接してる坂で1箇所カニがよりつかない場所があるので、そこでCave　Worm相手に上げる
やり方はギリギリ魔法届く距離からサポ白(赤)でサイレスして、あとはアスピルしつつ魔法連打するだけ
サイレスは弱体魔140、レベル61で1/2以上入った
エレが沸いても魔法届く距離より外なら感知されない

ここで弱体190、精霊200、射撃170まで上げました　もうちょい上がるかも
ディア、ストーン連打じゃまず殺しちゃうことはないので、先客いたらPT組んで仲良く上げるのが吉
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:14 [ BUFIgi/Y ]: >>385
のった
俺もやっとくよ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:15 [ 9TN1lGRM ]: >>384
サポ赤かー　今25だけど育ててみよっかな　サンクス

あともう一つ、レベル66精霊205でボヤのカニ相手に、
ブリザドIIMB無しスレノデイ無しアブゾイン有りで200ダメ出ました
アブゾイン無しで60(半レジ)～160ダメ　半レジは3回に1回くらい
MP余裕あるorジュース持参なら、追い込みに精霊使っても悪くないかと。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:19 [ UOR.ya7Q ]: どっかで限界５，暗黒の勝利条件は「JA暗黒で一定のHP消費」って
書かれてたんだがどうなんだろう？

後で実証してみま・・・開幕暗黒ギロ>ハイポ連打>イカロス
>暗黒ギロ>ハイポ連打>ブラッドの手順かなあ

・・・一定ダメ与える前に激しく逝きそうＴＴ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:21 [ E73piTQM ]: >>389
200ダメかぁ、、それくらいあればドレイン以外のMBも積極的に狙ってもいいのかな。

弱体スキルはディアやポイズンよりディスペルでよくあがる気がする。
気がするだけかもしれないけどな。。。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:25 [ IMQwVFSU ]: すさまじく暗黒増えたな・・・最強房は分かりやすい。どうせシーフからの流入だろうが猫暗大杉
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:45 [ QHNDPvfY ]: JA暗黒使わずに勝ったよ俺。
で、Maat戦はバッシュ、スタンのタイミングとスリプル等のレジによっては
どう足掻いても勝てない。
逆にいえば、スリプルが全部入ってドレインで回復しつつやればハイポもTP上昇も要らない
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:46 [ QhWRyG5I ]: >>385
暗黒スレは君を歓迎しよう
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:47 [ 7W2fFTPI ]: >>371
倒し方を・・・教えてくれ・・・
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:48 [ X1Vgenx6 ]: >>385
OK兄弟
397 名前：狩人投稿日： 2003/12/21(日) 17:50 [ BDbEKcGo ]: 流砂洞にこもって全くつかってなかった射撃を実戦レベルまであげた
狩人のぼくからちょっとイイことを。
射撃をソロでやる場合、サポは白より忍者のほうがオススメ

空蝉で、ストンガ以外の魔法は全部回避できます。
それはクエイクも例外ではなく。

ストンガを避けるのはそんなに難しくはないので
ノーダメージ、休憩ナシで、射撃スキルはガンガンあがります

まぁ、これはあくまで弱体スキルがない狩人の話なので
暗黒さんならサイレスも通るでしょうし、サポ白もよいですけどね。
空蝉はお金もかかりますし。

暗黒さんとは相性いいので、これからもお世話になります！
ヨロスク！
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:50 [ WI/TEV/g ]: >>385
任せろ。
俺らも強化されたのに弱体されちゃたまらんからな。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:55 [ E73piTQM ]: >>390
うーん、、漏れは吸収の方だと思うけどな。。
スタン、バッシュ、コンボが連続で飛んで来た時はやられると思ったが
そこからドレイン使ったところでいきなり勝利できた、Maatの残HPは2割程(JA暗黒は未使用)。
使った魔法はドレイン、アスピル、スリプル、スリプルII、スタン、バインド
ゾースト、デック、アジル、バイト位だっけな。。？
ダークサイズ使用、WSはクロス、使用アビはブラポン、ラスリゾ。

もし本気でその戦法考えてるならハイポ+3を数個用意か
ハイポの上のやつ、、名前失念したけどそれ使って一気に回復の方がいいような‥？
殴られながらのハイポ連打は無駄にハイポと時間消費してる気がする。
スリプルがレジられた後焦ってHP回復しきれなかった（ハイポ切れ等も）との報告もある。
なので前スレの報告読みながら、もう一度再考オススメする。

>>397
コンゴトモヨロシク…
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:58 [ h/4qClJc ]: >>385
頑張れ
401 名前： 390 投稿日： 2003/12/21(日) 18:27 [ UOR.ya7Q ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071786972/393
確かにそれは漏れも思った。開幕でジジイがブリ2(220ダメ)>バッシュ(150ダメ)
>通常攻撃クリティカル(220ダメ)で一瞬のうちに600近くもってかれたことが・・

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071786972/399
参考意見あり。金ためてバイルと+1揃えてから特攻してきます。
ウチの鯖、バイル9万　+1が19万・・・
402 名前： 390 投稿日： 2003/12/21(日) 18:29 [ UOR.ya7Q ]: タグつけ間違い・・・すまそ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:34 [ 5pg1COBs ]: >>385 俺はそんな不毛な争いは好まない。　
　　　中立の立場を取らせてもらう。
　　　だって・・・みんなと仲良くしたいんだよぅ(ﾉД`)
　　　兄弟たちも分かってくれ。

>>397 今後ともよろしく！
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:34 [ Tp97vfDY ]: アロンダイトのNMの詳細誰か教えてくださいorz
両手剣デビューしたい暗黒73です、光連携したいよおおおおお
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:36 [ WLqhsgjM ]: 弱体はカンベンだが、>385に同意してる奴ら
同じジョブとしてなんか情けないぞ…。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:52 [ E73piTQM ]: >>401
そんなに金使わなくても勝てるから
戦術練り直せって。。。まじで。。

>>404
ttp://dm30.cside.jp/~s30063-1/html/karte/monstrum/Fr_Bostaunieux_Oubliette.html

>>405
どうせ串変えて自演とか煽り好きな奴が同意してるだしほっとけよ。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:53 [ mlit.pro ]: 同意してる香具師はいてもﾒｰﾙしてるのは居ない罠。
今回強化された暗黒と、参系忍術が見送られた忍者とじゃ余裕が違うしな。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:55 [ A93lxQec ]: デスサイズ弱体メールは絶対送られてるだろうね
アダマンインゴット使うレシピにされたりして・・・
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:02 [ Nl6TbHyA ]: >>406
それアスカロン
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:18 [ E73piTQM ]: >>409
あ、わりw

正しくは西アルテパから入ったH-7の???にキュス。
入って回り込んですぐの所だから分かると思う。
ttp://www58.tok2.com/home/lonelyff/
こっからマップ見てチェックすれば大体分かるかと。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:20 [ uxXdN98w ]: デスサイズ。まだ装備できない暗黒６９。

材料はダークサイズより高いのに、ダークサイズの半額。
スキル上げしてる職人が多いうちに買っといたほうが良いでしょかね・・・。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:24 [ grHi3ioA ]: >>411
LV50台で同じことを考えている人がここに居ます。
413 名前： ツーフ 投稿日： 2003/12/21(日) 19:38 [ yvvHOcfA ]: すいません、質問させてもらいます。
Lv６５以上でナ盾固定する場合、シーフよりサポシの暗黒入れた方が
固定が簡単になりそうなんですが、戦忍盾の時でもサポシ暗黒で
固定は十分可能になっていますか？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:53 [ uYqi/kRc ]: >>411
Lv38ですが、8000Gで買いました。
まだLvが半分もいってないよ・・・＿|￣|○
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:08 [ E73piTQM ]: >>413
タゲは多少ふらつくかな、漏れがへなちょこからかもしれないが。
一戦あたりでタゲ持ちの割合として7が忍、2が戦士、1が暗黒て感じか。
MBで高ダメージ出て倒しきれなかった後とか以外の場面で
後衛にタゲが行ったりってのはあまり無いかな。
しかしそれでも張り付いてどうしようもない、という場面は今のところ遭遇はしてないよ。
そんな感じ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:11 [ huSCuIiM ]: >>411,412
Lv41なのにデスサイズ買っちゃいました・・・＿|￣|○・・・
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:14 [ yvvHOcfA ]: >>415
なるほど、それなら忍盾時でもシーフと同等のタゲ固定力は
ありそうですね。狩がいる時はちょっとやばい程度かな？
ありがとうございました～
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:31 [ Rhtl.KWU ]: >>340
亀レスになってしまいましたが、情報ありが㌧
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:47 [ mlit.pro ]: >>416 いくら何でも早まりすぎ。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:00 [ E73piTQM ]: >>417
200程度のダメしかでない暗黒のふいだまがシ不意だまと同程度って事は無いと思うけど。
漏れがその時不意玉確実に決めてたの、戦闘頭くらいだし。
何よりタゲ固定で肝なのはやっぱり盾本人だし
サポシとシの能力だけで比べたってどうやっても暗がシと同程度にはなり得ないよ。
暗黒が不意玉で固定させたというより忍者がよく頑張って固定した、と見るべきではないかなぁ。。と思う。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:08 [ yvvHOcfA ]: >>420
最初はPT全体でタゲ管理して、連携時のみ不意だまWS
したらがっちり固定出来ない？
TP溜まるのに１分半あれば可能だから、それでタゲが
ふらつく事は無いと思うんだけど。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:17 [ E73piTQM ]: >>421
連携から戦闘が開始される事は稀かな、漏れの場合は。
連携+MB（ハーフレジなど考慮して）でとどめが出来るくらいでいつも連携を開始する感じ。
特に狩人がパートナーだといきなり連携しちゃうと非常に危険だし
最近は狩人なしのPTでもその辺を意識して連携開始してる。
連携で敵が沈む事を前提にしてるからサポシで連携するときは
盾、サブ盾を選ばず撃てる方から不意玉、場合によっては不意のみでWS放ってるよ。

自分がサポシの場合は戦闘初戦からタゲはなるべく盾に取ってもらうべく、
まずはサブ盾が挑発、その後盾に不意玉、盾が挑発の順でやっとります。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:22 [ demFwxdM ]: >>411
兄弟・・・・漏れは62だが
同じ事を考えてたよ。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:25 [ demFwxdM ]: 連続すまんが
今庭でのshoutで壷BC行くの暗黒さんいたら
よろしくと言ってるＹＯ！
漏れは62だからまだ行けないけど
なんだが嬉しくなってきちゃった(;´д⊂)
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:04 [ QHNDPvfY ]: スタンについて報告
モンクAF3のフーサルも行ったんだけど、
スタン５，６発以上撃ったが、一度もスタンせず。
天麩羅やハイプリなんかはちゃんとスタンしてたから、
ＮＭによってはスタン無効の敵が居る模様。
俺はＨＮＭＬＳとか入ってないから判らんが、ＨＮＭもスタン耐性有りそうな気がする…
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:16 [ YlrXvjAk ]: >>412
暗黒を目指してる赤24で同じこと考えてる人がここにいます

でも金ありませんが
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:18 [ 4JTx8pjM ]: スパイラルヘル　会得したのでちょっと報告
オズの証落とすクラスの黒タイプのヤグ（楽表示）に
TP300、ラスリゾ、暗黒、不意打ちでうったら
1737ダメもでたｙｐ！
次はLvageの獲物に試してきます(・ω・)
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:35 [ Tp97vfDY ]: デスサイズ全然吸わないｗｗｗ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:48 [ JXSUtNDw ]: たのしいね＾-＾
たのしいな＾-＾
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:14 [ 0JjUn8Kc ]: おい糞アンコック共
どんな敵にも毎回スタン入れるの止めて下さい
エビやらの一撃が痛く、かつ発動前の"タメ時間"が長い技を持ってるような敵には入れていいが
イモのコクーンとかトンボのカースドにいちいちスタン入れんな
あんなもん、いくらスタンの詠唱早くてもログ見てからじゃ間に合わねえっつーんだよボケ
夕べ組んだアンコックはイモがコクーンやポイズンブレスする時に必ずスタンして・・・
コクーン発動してからスタン入ってんじゃねーか！マジＭＰの無駄遣いはやめろ
70越えててこんな阿呆がいるとは思わなかったわ

本人に言えって？おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、このスレにも同じようなことをしてるアンコックがいないかとちょっと気になってね
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:17 [ MKLQ7d42 ]: >>430
暗黒が〆で連携トス撃ったと同時にスタンでコクーン予防するのは効果的だぞ
トンボに入れる奴はわけわかめ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:31 [ 0JjUn8Kc ]: >>431
いや、一度も予防できてなかった
っていうか敵の技発動してから唱えてたから間に合うわけねえのに何度言っても
毎回毎回・・・そのくせナイトや魔道士にリフレサイクルしてる赤に「リフレよろ」（原文まま）
とかぬかすからよ、ＭＰ無駄遣いしてリフレよろとか言われたらどうよ
スタンに回避ダウンの追加効果でもあるなら別だが、あれは全くの無意味だった・・・
ああいうのがいるから暗黒の評判落ちるんじゃないかと
で、暗黒スレでも「どんな敵にもとりあえずスタン撃つ」ってのが
当たり前な風潮だったら・・・、と心配になってな
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:39 [ MCU5GYvE ]: 敵の高威力技を食らった後は焦りやすいと思うからシックルとかの後に入れるのは○。
コクーンとかは意味ないでしょう･･･。
ナイトとかが自己ケアルを焦ってミスするようならサポートとしてスタン打つのはGJだと思う。
忍者の空蝉壱をかけなおすときの時間稼ぎにも。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:43 [ L.ALQUF6 ]: まだ２０新米なんですが片手剣はやっぱり使えるようにした方がいいんでしょうか？
ＰＴで要求されることってありますか？
あとＭＰＵＰ装備ってした方がいいんですか？
例えばエルなので種族装備など
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:02 [ 3mGhqFL. ]: >>411
おでん鯖は職人が談合してるらしく
３万安定アホか・・・・
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:07 [ Uhxj6wak ]: おでんの鍛冶屋ヌッコロス！
７３？いく香具師それほどいないと思うから
まぁデスサイズは当分ほっといていいんじゃない?ｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:08 [ .IqpfnnE ]: >>434
普通には両手剣両手鎌が有れば生きていけます
ただ、より快適に行くならば両手斧、片手剣(or短剣)辺りを上げておくと色々出来て良いかも。

MPは種族を装備したところで歌が無ければ足りないし、逆に1回の戦闘では使い切らない。
のでドーピング必要無し。打ちたい時にリフレ系居なければジュース飲むかサポ白で連携参加無しかが理想(´･ω･`)
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:16 [ Um29qhI6 ]: >>437
ども～
今まで他のジョブやってたので片手剣と両手斧はスキル上がってるんですよ
両手斧はシュトルムがあるので一応持っておくことにします
ＭＰについてですが一応ジュースは絞れるのでＭＰ回復できないときは
果物持ってくことにします
ついでに聞きたいんですがＭＢってやった方が良いんですか？
それともただのＭＰの無駄？
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:24 [ QGlwM4F6 ]: ナーガン200万で(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

トライアルソードの潜在消えないから使えない orz
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:26 [ kW0.gUrw ]: >>438
漏れ62だが精霊78ﾀﾊｰ
まあ兄貴達の書き込みを見るに
青字なら結構MB時のみは使える様子。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:27 [ GCT3KcUM ]: 265 ：既にその名前は使われています：03/12/22 00:23 ID:ILFaiKRd
まあぶっちゃけ暗黒自体が強化されたわけじゃないんだよね
命中の引き上げ、不意打ち修正これが強化に繋がったわけ
ＷＳは６５以上限定＆他ジョブのＷＳも強化されてるからね

全体のバランス修正において暗黒有利なフィールドになっただけの話
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:31 [ Um29qhI6 ]: >>440
そうなんですか
じゃあＭＰの無駄になりそうなのでＭＢはやめときます
サンクス
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:31 [ .IqpfnnE ]: >>438
斧青いのか……両手斧剣鎌でLVに応じた強い武器に変えて行けたらステキだっただろうな(´ー｀)

滅多にそんな連携しないだろうけどドレインアスピルは迷わずMB。
精霊は・・・過去に赤黒やっててスキルが青とかなら打っても良いかも
当然MP使うから色々やり難くなるけど弱くは無い。このスレでも何処かに威力が書かれてた記述が有ったような？

もっとも一番確実なのは実際LV上げで数発打ってみて、通ってないなと思ったら止める　
くらいが良いかと。臨機応変に(`･ω･´)
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:43 [ Um29qhI6 ]: >>443
アドバイスありがとうございます
両手斧はキーンまで覚えてます
なので５０位までは青です
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:49 [ djgEeXdM ]: スパイラルヘルを習得した兄貴はいる様だが
グランドストライクを習得した兄貴はおらんのか？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:53 [ BA4tKgVw ]: >>445
鎌WSの情報はでてきているのに、両手剣WSの情報はでれきてないですね。
漏れにはスパイラルヘルはシャドーステッチにみえて仕方ないんだが（鬱
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:13 [ xDQhKWTs ]: >>432
コクーン、空蝉、シェルガード等の防御系WSは
見た瞬間あなた方が速やかに除去してくれるはずなので
基本的に撃たないですよ。

スタン詠唱1分実際結構長いし、1分のうちに二回以上
WSされることだってままあるので、よほどうざくてしょうがない
且つ簡単に止められる（たとえば爆弾とか草払いとか怒り系とか）
のにしか撃ちませんよ。選別しないとMP消費だってバカにならないし
暗黒魔法スキルなんでどうせもう青いから最悪スキル上げにすらならんし
連発する意味皆無なんで。そんなん見かけたら「考えて撃って下さい」
とその場で言ってやっていいと思いますよ。本人の為にも。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:26 [ Uhxj6wak ]: >>447
45秒なんすけど
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:43 [ m2dC.jWc ]: >>447
スタンのリキャストは４５秒。
ほんとに暗黒ですか？

ところで今日暗黒の証取りでダボイ行ったんだが、ロードのブラポンきた瞬間に
暗黒６人が連続で撃ちまくってスタンしまくり、アビ切れるまで２～３回しか殴られなかった。
スタンほんと便利だ。釣り魔法としても激早で優秀だし。
何より魔法系モンスの開幕のガ系や高位精霊を防げるのがうますぎ。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:54 [ oyuI.XP6 ]: http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

ここのスキル計算によるとナイトは75でも両手剣250いかないな
ていうことはグラウンドストライクは無理？
けど戦士がいくな　とすると暗戦用？
ちなみに暗黒71で鎌256と両手剣249は正しい

戦士はナーガン装備できないしスピン打てないしナイトはグラウンドストライク打てない、か
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:59 [ Uhxj6wak ]: 両手剣は微妙にいいバランス保ってたのか、■e見直していい?
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:04 [ 6sIQ3urc ]: スパイラルヘル覚えました！
TP300でBuneに不意暗黒スパイラルヘルで1560ダメージ。
結構使えますよ(｀・ω・´)
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:06 [ m2dC.jWc ]: >>451
おいおい、、、>>450を見てバランス取ってるとか思うのか？
＞戦士はナーガン装備できないしスピン打てないしナイトはグラウンドストライク打てない
この状況になるの７５付近だぞ。そんな所でバランス保ってもどうしようもないだろ。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:08 [ A19s1nZI ]: 白のケアルや赤のリフレ配りサイクルの負担を考慮しない暗黒はアンコック
特にオートリーダーされると最悪
ナ暗暗白黒赤みたいな構成でPT作らないで下さい＾＾＾；；；；

というわけでおまいら、リーダーするならちゃんと考えてPT作ってね
455 名前： ツーフ７２ 投稿日： 2003/12/22(月) 02:10 [ r3Dl9QnU ]: バージョンアップ前から、フレの暗黒とお遊びツアー何度も行ってたから
今回の暗黒強化は素直に嬉しいｙｐ！
暗/シで〆がホントにPTに貢献できてると思う。とて２相手に平均してシャーク８００スピン９００位か。
盾がナ忍で暗を〆に持って来れば、アタッカーは狩戦モ侍となんでもござれだ。
がんがれ暗黒超がんがれ。今までの苦労が報われてよかったな(;´д⊂)
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:11 [ 93qDAFg2 ]: ちょっとお邪魔します、、シーフでゴザイマス。。
ここ２・３日、暗黒さんがいるPtがおおいいのですが、
開幕フイダマ2連するのは前衛と後衛のヘイト差のためなんです、
決して自分だけの為ではないのです。いや、、できないと御荷物なのはそうだけど、、

迎え挑発と、ナ開幕挑発時のフイダマ、意図的にずれて外す人がとっても多いです　つд‘
以前の待遇に不満を持っているのかもですけど、お願いします、意図的に役立たずにで
ください。　本当にお願いします。。　ランク高い暗黒と組む・誘うのコワイよ。。　_|￣|○
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:12 [ mjh/IdSo ]: マジレスすんのもなんだが、最早白黒はお前が思ってるほどリフレを欲しがってないぞ
かと言って暗黒を優先しろと言う訳では無いが、
いい加減リフレ要求とかのネタに付き合うのにも飽きてきたんでね。
458 名前： ツーフ７２ 投稿日： 2003/12/22(月) 02:12 [ r3Dl9QnU ]: 竜わすｒ（´・ω・｀）
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:18 [ 93qDAFg2 ]: すいません暗黒じゃないんですけど、、
>>457　の意味がさっぱりわかりません。

なにこの馬鹿。
スレマチガエタノカな、、
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:23 [ A19s1nZI ]: >>457
白黒が要求しないからってリフレ回さなきゃ文句言うだろ
いくらヒールMP+装備増えてクリマン強化されてもﾋｰﾘﾝｸﾞ+リフレ＞＞＞＞ﾋｰﾘﾝｸﾞのみだろ
ヒールMP+　+　リフレでMP回復を早めるのが目的なわけだし、リフレいらねっていう白黒は見たことがない
ていうかリーダーはリフレ目的で赤誘ってるわけだしな
つか、そんなことじゃなくてマジで構成考えて作って欲しいわけよ
PTに暗とナが同時に二人いるとけっこう鬱になる
リフレまわす相手が4,5人いるPTの場合は、暗黒がジュース飲むか、
「俺へのリフレはMP1ケタに近くなってからでいいｙｐ」とか言ってくれれば負担減ってとても助かるんだ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:25 [ Uhxj6wak ]: 虫だんごシコシコ作りながら掘フナ釣ってたらやっと調理２９
ジュース所持でレベルage言ってきます(・∀・)
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:33 [ myf8TjSA ]: 鎌ＮＭの？？？の場所って
トンベリランタン４つ灯すところと同じマップでいいんでしょうか？
もしくはその４つ灯すところから同じマップで歩いていけるのでしょうか？

この前いってたどり着く前にみんなバラバラでたどり着けなかったですw(:_;)w

とりあえず一枚目のマップのＪ－１３じゃないことはわかったんですが。
後絵筆から入ってどこから落ちればいいのでしょうか？

非常に困ってますm(_ _)m
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:38 [ mjh/IdSo ]: ”暗黒を叩くため”に「リフレよろ」ってな事を何度も書いてて飽きないのか？って事だ
まぁ暗黒じゃない人達は見なれてないかもしれんがな。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:39 [ Woi9pJjQ ]: w(:_;)w
↑この顔文字がかなりムカついたので教えてあげません
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:44 [ 5.zlDgBI ]: 　／＞
く／ ∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　煽りをスルー出来ない奴にダークハーベスト！１１！１！２
　　 /＼ | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:49 [ w7r3SH3M ]: 話の流れ変えるような話題(愚痴）でごめんなさい・・・。
自分は樽白６６なんですが、実は事情があって手が不自由な私なりに
これまでＰＴやチャットなど楽しくがんばってプレイしてきました。
しかし、昨日組んだ戦士さんに状態異常の治療が遅いとしかられ、
しまいには、「このＰＴのケアルタンクつかえねえーｗ」と誤爆され
大変凹んでしまい、もうＰＴプレイをやっていく自信がありません；；
手の不自由な私でも役にたてるジョブをやりたいと思い白を選んだわけ
ですが、それを諦めソロでも楽しそうな獣をやってみようと思います。
獣の先輩であるみなさん、こんな手の不自由な私でも楽しく獣やれると
思いますでしょうか？参考までに意見お聞かせください・・。
長文失礼致しました。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:55 [ hVGSbQB. ]: なるほどな。まあそんな野郎気にせんでもよい
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071296885/l50
ところで獣は↑なのでよろしく頼んだ。

まあネタと思うけど
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:56 [ Woi9pJjQ ]: >>463
暗黒叩きとかじゃなくて、マジでリフレ対象が５人ものPTだと赤の負担は計り知れないよ
特に、暗黒が毎回毎回バイオやアブゾやらスタン使いまくってMP使いきるようなタイプだと尚更
赤やってないと分からないと思うから、"そういう構成だと赤はきついってことを留意しておいてくれ"ってこと
むしろ、そこを理解してくれてる暗黒は普通に頼れる前衛だし叩く必要も理由もない
そう思ってる後衛が多いはずだよ

漏れの言いたいことはそれだけ、別に暗黒を叩く気はないし、この話は　～終～
469 名前： ９６７ 投稿日： 2003/12/22(月) 03:00 [ hVGSbQB. ]: やっぱコピペダッタノネ
ハズカシイ(´∩ω∩｀)
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:00 [ kK.xC0q6 ]: >>466
まぁ・・なんだ・・誤爆なんだろうが・・ｗ
あんまり気にすんなー。66まで上げれたんだし、
白として問題ない動きはしてたんだと思うし。もったいないぞ。
ヘキサも目前だしな。
まー、同情されるのイヤだろうから、同情はしないが・・がんばれよー。
ここ信用できんからネタかもしれんが・・・ｗ

>>468
漏れ暗黒70だが赤もやってるが、そんなん暗黒に配らなくてもいいって。
漏れなら配らんし。同業者でもなーｗ
コンバ前には配る時もあるけどな。
だいたい初めから貰えると思ってないし期待してないし。
多くの暗黒はそうじゃねー？
まぁ、リフレキツイのはよく分かる。ダルぃ・・・。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:01 [ mjh/IdSo ]: まぁ～終～とされている話にレスするのがナンセンスなのは判っているが、
煽りとかじゃない本物の赤の人ならテンプレを見てくださいな。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:02 [ kK.xC0q6 ]: つーかネタかｙｐ！！まぁ、笑ってくれやｗｗｗ
アホくさ・・寝る・・・。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:29 [ CZg74nGo ]: >>331
まずﾊﾟｿｺﾝのケースを開けてCPUを見て、ホコリが貯まってたら
ヒートシンクを外してﾎｺﾘを掃除しる。
冬の時期だと特に静電気には注意な。静電気遮断手袋とか売ってるから探してみれ
電源部分のﾎｺﾘにも気をつけろよ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:40 [ 9XncgOwA ]: 既出ですが、限界５のことを

・証は流砂洞の王の側近から

・Maatのウグッが発動したのは
ギロチン
バッシュ
ドレイン
スタン
暗黒ブラッド

でした。アブゾ系は最初に入れたつもりが動いて入ってないので未検証。
ちなみに弱体スキルが190くらいと低い状態ではスリプル系はレジられました。
弱体が低い人はスリプルなぞ使わ無い方がいいかと。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:07 [ OuN2LTi6 ]: 限界５の終了条件だが、
・マァトのHP25％以下でウグッなかなかやりおるわいと言わせる行動をする
・マァトのHPを0にする

この2種だと思うのだがクリアした人皆さんどうだろう？(´･ω･`)
私は一つ目な感じ(敵HP30％くらいの所でギロ)で勝てたのだが、ウグッの回数は最後のギロまでたったの2回だった。
これ以外の条件で勝てた人情報求む
476 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/22(月) 07:52 [ P4EdkGQY ]: ぶっちゃけ、うぐっは関係ない。いいから削れと。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:19 [ w0KTaHZ2 ]: てかおまいら
ＴＰ１００超えてたら１００になるまで座んないのか？
俺はいつも座ってるがな、別ジョブで見てると座らんの多いわ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:35 [ Gg3arkaw ]: >>477
ギロならそれでいいけどな
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:41 [ vnwJvRxA ]: >>477
釣りしてるから基本的に座るヒマ無い。
チェーンの合間には、MPの減り具合と自分や他の前衛のTP見て座る。

釣りしてない時でもTPダメージ修正のWS使ってて〆担当だったりすれば座りたくないし、
そうじゃないWSならTP100%未満でも他前衛と差ついてれば座ったりする。

結局は「臨機応変」ってことになると思われ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:45 [ EMyxsMVY ]: 兄貴たち、鎌WS250取りいってきました。
場所は既出ですが怨念洞J13、生贄の間いくとこですね。
行きかたは怨念洞絵筆使うところから入って最初左手壁沿い、
Ｔ字路を右に降りて地下へ。後は左手壁沿いでずっーと南にぶつかるまで。
赤い恨みの炎いくとこの手前の柱の根元に???がありました。
絵筆から入ったここはヨトから入る怨念洞とは違って
敵配置変わってないので今までと同じくでトンベリばっかです。
周りに蠍・こうもり・スライム(Mouseだっけ？)いるのでコイツの掃除が必要です。
バタ虎にTP100%で450でした。
一緒にいったナイトさんのサベッジが面白いです。ジャンプして上から剣を
下に向けてながら落下して切りつけるのですがすごくジャンプします。
ソロムグでクリスタルラインのいるところでやってたの見ましたが上にいるウェポンがいる
辺りまで飛び上がってました。

ちなみに、両手剣は西アルテパの南西のオアシシ近くで虎NMと戦うらしいです。
グランドストライク取得したかたいましたら、グラや与ダメ報告よろしくです。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:55 [ kBq1O7WA ]: 臨機応変ねぇ
俺もTPダメージ修正だとしても座っとけよと思うぞ？
例えば戦闘してて「ため」ってなって、次の戦闘で開幕連携ってよくあるじゃん？
そんな時、TP200とか溜まってたら座らんか？
150でも300でもいいけどさ
そう言う時は釣りもせんでいいだろ
TPダメージ修正だから、なんて言って座らんのはどうよ、それでリフレとか言うのなんかなー
ドレイン一発分の差も無いだろうにさ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:40 [ DaQRLYRg ]: >>481
チェーンがあるから回復MP量もドレイン一発分くらい
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:41 [ CR5fHvfM ]: >>480
画像が例のあれにうpした、
属性か、、スウィの後ろで分解、シャークの後ろで湾曲。
ダメージはスピン並み
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:47 [ RmFOq4uY ]: >>481
それも臨機応変
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:54 [ XOpdHTns ]: もう限界5突破報告はいらないと思いますが、暗黒はゴリ押しがよいかと思います。

１：開幕にアブバイト入れてギロティン（オポオポと昏睡薬使用）
２：アブゾースト入れ、ドレイン撃ちハイポ等で回復
３：Maatのブラポンにこちらもブラポン発動
４：ブラポン終了後にギロティン
５：イカロスウィングにてTPため、再度ギロティンで勝利

アブゾースト、アブゾバイト入れると被ダメが押えられる感じでした。
ドレインは使用可能になったら撃ち、アブゾは切れたら撃つのがよいかと。
スリプルはレジられると時間の無駄っぽいのでやりませんでした。
薬品は　ハイポ25個　ヤグドリ2本　イカロス1個　食事はボイルシザー

ハイポは10個程しか使わず、ヤグドリも1本、アスピルで吸えたので。
MaatのWSは空鳴拳（被ダメ250）で、JA暗黒は未使用です。
クリアタイムは6分16秒。装備はフルAFとダークサイズ、デーモンリングx2
サンドマント、ライフベルト、ドッジイヤリング、近衛カラー
当方エル暗黒です。３回目にて撃破。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:55 [ RmFOq4uY ]: ポイズン２やバイオ２とか、後衛のMPの肩代わりもできるんだし
そんなにリフレかけたがらなくても良いと思うが？
チェーン前半とかペース抑えればリフレかける時間くらいあるだろうに
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:58 [ RmFOq4uY ]: 限界５は
イカロス＞暗黒ラスリゾギロ＞スタン＞スリプル２＞バイル＋１＞ブラポンデイライトダガーで1分45秒
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:01 [ wTDixpAw ]: ＰＴ作ってたとき今まで、ずっとシフ入れてきたけど
改正後は全然誘ってないな。
シーフ入れると暗黒らしく戦闘できなくなるから、リーダしてまで
そういう戦闘はしたいとは思わん。
個人的には誘われた身なら、できる範囲でなんでも応じるが、自分がＰＴ
作るならサブ盾なんてやんないね。シーフ、玉変更＆弱体化されてるくせに
今でもなんとかして不意玉ダンスでアピールしようとする、香具師大杉。
おっとレス違いだったかなｗ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:26 [ A8TPnvs6 ]: ま　た　シ　ー　フ　か
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:00 [ DaQRLYRg ]: 教えて君で悪いんだが鎌WSクエNMって絵筆使って進む先と書いてあるが
絵筆ってどうやってとるんだっけ？
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:02 [ F0Ve/mL2 ]: うちの鯖ホーバーク240マソなんだけど、買いかな？
みんなの鯖は、いくらくらいでつか?
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:03 [ P2HEjdlM ]: スピン覚えたくて証取りＰＴに何回か潜入しているんだけど、
スキル上がりにくい上に、敵の強さがピンキリ・・・

最近よく見るシャウトはテリガン、ダボイ、オズかな。
この中だとやっぱダボイに行くのがいいのかな？

スピン覚えてる兄貴達はどこで２２５まで上げたか教えて下さい
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:04 [ rxio4UrY ]: 最近、限界超えの為に証とりに行く為に同業（暗黒）と一緒になることがおおかった。
んで思ったんだが、おかしな暗黒は確かにいる；；

グスタフですぐ後ろにホネいるのに、開幕で暗黒ギロ打ったり
ホネにドレインいれてみたり；；

一緒にいった白や戦士はただただ笑うだけ・・・
同業の俺はこっ恥ずかしいよ；；

暗黒って誘われなくて、誘われてもPT編成で立ち回りを考える必要があったりして
７０になるまでに、Ｐスキルがかなり洗練されるハズ。
少なくとも俺はそうだったんだけどさ。

でもいるんだね；；　こんな７０暗黒・・・

そんな彼が放った衝撃的な一言
彼：「これからは暗黒も誘われるから楽しみです＾＾」
俺：「＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；」

現状の暗黒が誘われるってのは、「強くなった」って情報が出回っていて
みんなお試し感覚で誘っていると思う。要は値踏みしてる状態。
おたんちんな彼みたいな暗黒が全体の信用を落とすと
また誘われなくなる。

兄貴達　気を引き締めてがんがってくれい；；

とりあえず彼には小一時間説教とここのアドレス教えておきますた。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:04 [ FZzDIUqw ]: >>490
ジラミッション関係で調べてみそ。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:05 [ ejMkBQqY ]: シフも暗黒も上げている漏れ（まだ５０代だけど）。
暗黒の時ナ暗シでやったが、開幕と連携時は漏れがタゲ取ってナイトに不意だま、
その他は漏れに不意だま（たいていとどめ）。これでやってもナイトにフラッシュあるから
すぐタゲ取ってもらえるのでとてもやりやすくなった。

けど、反対にシフの立場から言えば、盾２枚で交互に不意だま入れた方が
気が楽。どっちかの後ろに立てば反対側がタゲキープしてくれるしなー。
片方ががんばりすぎてもヘイトコントロールできるし。

あれ、なんか矛盾してる？(´・ω・｀)
「暗黒とシーフ仲良くしようよ」と言いたかったんだが(;´Д⊂)
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:08 [ F0Ve/mL2 ]: >>492
普通に空で上げたけど
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:12 [ RmFOq4uY ]: ぅ～～ん・・・暗黒とシーフを同じPTに入れるには・・・
忍盾でシフ二人と暗＋後衛２がいいかなぁ・・・
盾＋暗＋シフだとどうしても連携弱いし、息が合ってないと失敗したり暗黒に固定されたりする
しかも最近突弱点じゃないから忍シ暗なんてやろうものならディフェで殴ってるだけで暗黒にタゲ来ます
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:16 [ vBuUwAQc ]: >>491
俺の鯖だと200万
まあ、装備は良くても結局は操作してる俺らのスキルが問われるわけで、高い
と思ったら買うのは控えるのがよろし
俺も71で持ってないが装備面でいちゃもん付けられた事はないぞ
つーか数百万もする装備は何一つ身につけてないしレアEX装備もまだだな
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:22 [ RmFOq4uY ]: >>498
うちの鯖じゃ戦暗シでAF胴着てる奴は5人に1人くらいしかいない
Lv74でそういう層なだけかも知れんが、買ったほうがいいぞ
目安としてはバニ100万　ホバ200万なら頑張って買ったほうがｲｲ
エルはホバがお勧め　他はバニが絶対ｲｲ
レイヴンからヴァサにした時くらい世界が変わるぞ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:23 [ VbamsiAg ]: シーフ様が実力を発揮するために盾２枚とかにする手間が惜しいんだがな。
あぁ、暗黒が盾だって事？
うん、まぁ、いいけど。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:25 [ F0Ve/mL2 ]: >>498
レスサンクス
それにしても安いね～
いやあさ、うちの鯖の暗黒の8割は
みんなホーバーク着てるから、なんかAF（胴）着てるのが
ＰＴの人に申し訳なくって・・・
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:25 [ RmFOq4uY ]: >>500
最近のレベリング相手だとシフが本気出すより暗黒が本気出したほうが強いからなぁ
黒のMBも1000とか越えるからぜひ欲しいし、そうすると白詩も欲しくなって盾②はちょっと･･･
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:29 [ iM/Veor6 ]: まーこれからは装備等で強くなっていくしかないから
なるだけ金ためよう
カンストしたら金稼ぎがほとんどになるんだろうし
どうせならレベル上がりきった後にいい装備するよりも
レベル上げでいい装備きたほうが楽しいしな
504 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/22(月) 12:32 [ cth4.U9o ]: 　シ暗戦なら、クロス＞ミスト＞シャークで皆幸せだし。シ暗ナだったら、戦竜狩あたりを
一人追加して、同じく３連にするか、スウィフト＞クロスと？？？＞シャークの闇光にする
か。どっちにしても、シーフとも共存していけると思うよ。暗黒はサブ盾として優秀だから
相性が良い、と言ってしまってもいいと思う。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:36 [ IkUNj29. ]: なにこのスレｗハゲワラｗ暗黒しかいねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらリーダーやめて希望出しててくださいｗ
てか、ここsage固定（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
とりあえず６９、７０の暗黒はジュノに居てくれｗｗｗｗｗｗｗｗよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:37 [ RmFOq4uY ]: >>505
ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗシグネットをかけてやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:41 [ 7QW268hc ]: >>505
すごい…こんな旧時代的な煽りするやつまだいたんだ…。
508 名前： 電極スパ－ク 投稿日： 2003/12/22(月) 12:43 [ N.uWKEFo ]: 。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:46 [ IkUNj29. ]: >>506
うはｗｗｗｗｗｗまじで暗黒居ないんだって（ﾜﾗ
リーダーするならわかるだろ？ｗ想定していたPTが組めないとやりにくいのよｗｗｗｗｗ
よこだまなくなったから「サイド＞ダンスでよろｗ」って無理やり倒すこと出来ないしｗ夜型だから人少ないし（ｱｾﾜﾗ
そこで白とか戦士とか色々つけれる暗黒の出番ですよ（ﾌﾟｯ
でもいねえんだよｗおれがログインしたらジュノで待機よろｗ時間短いけど我慢して付き合えｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでたのむわｗ７０暗黒リーダーしすぎｗｗｗｗｗｗ誘われないねｗｗｗごめｗｗｗｗｗ希望ヨロｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:47 [ 0MTKzSDk ]: 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/22(月) 11:32 [ wTDixpAw ]
シーフにお願い。自分が一番ﾀﾞﾒ引き出せるようなやり方を
ダンス弱体後もPTﾒﾝに強要するのはやめてくれ。
そういう香具師がシーフに多いから、さそわねえとかイラネとか
余計に言われるようになるんだよ。
あとシーフやってたやつは、これからもシーフ続けろよな。
他の前衛ジョブが感じてた大変さを、これからたくさん味わってねｗ
それでもっとリアル成長汁ｗ
名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/22(月) 12:32 [ wTDixpAw ]
まああれだ、これだけいろいろ横やりレスが入るってことは、
シーフに対して、思ってた人が結構多かったてことですな。
また残念だがそういうふうに思われるシーフが多かったのも
事実だしね。
これからはシーフさんどんどんリーダーでもして、
今まで以上に気遣いも必要ですな。
俺のジョブもまたいつ弱体させるかわからんから、気つけなくてはな。

誰にも相手にされなくて寂しそうな香具師見つけたんですが
こちらで引き取って貰えるのかしら？
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:00 [ FdmgkUMY ]: 201 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/22(月) 12:06 [ 0MTKzSDk ]

トレハン３が実装され、その効果が実感できるような美味しい敵がいるなら
PTに居座ることも出来るかもね。

それにしても、お前ら回避スキル上がったなｗ

その上がった回避スキルでそっとしておいてやってくれ……(´･ω･`)
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:00 [ iM/Veor6 ]: 君が相手しているじゃないか
最後まで付き合ってやってくれ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:07 [ 8ziUiIKk ]: 既出かもしれないけれど、暗黒に関するWSNMの場所と傾向を教えます。

鎌WS
怨念洞、絵筆を超えて行った方から入ったところの
どっか穴に落ちてそのままずっと南のほう。J-13かな。
紅き怨みの炎のちょっと西に柱があってその根本に？？？がある。
ゲイザータイプのNMで名前はMokumokuren
わかせるとすぐに魔法唱えてくるので、そくスタンがいい。
あとはサイレス入っちゃえば、凶眼とデスレイしかやってこない。
サイレス切れても魔法来たらスタンすればほぼ雑魚。
周りにスライムとサソリがいるのでちゃんと掃除してからやること。
精霊はほとんどレジられるらしい。
７０以上なら１０人もいれば撃破可能。

両手剣WS
西アルテパ砂漠、南西の方のオアシスのほとり。H-9かな。
虎のNMで名前は失念。
クローの攻撃がかなり痛く、暗黒７２で８００ダメくらった。
それを何度も撃ってくるので事故死注意。
あとは麻痺技使うから後衛はしっかり離れておくこと。
同じく７０以上なら１０人もいれば撃破可能だと思う。
周りにいる敵はゴブとかかなり雑魚なので掃除は気にすることはないと思う。

両手剣の方はちょっと曖昧ですまん。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:12 [ GVVLE6cQ ]: 別にシーフというジョブが変わったわけじゃないんだがねぇ。
俺らのラスリゾバーサク暗黒ひゃっほいの一時期と同じく、横ダマが中の人を狂わせたのかもな。
横ダマ普及前のシーフは、敵のヘイトが２枚の前衛のどちらに傾くかを予測して、
テキパキと騙しを入れてたもんだが。今じゃ３回に１回はＷＳ〆を敵の正面から入れてる人多すぎだし。

まあ、暗黒の中にも^^^^^;って人が多いから笑い事じゃないけどね
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:14 [ vBuUwAQc ]: >>513に少し追加
鎌WSのNMと戦う為に雑魚掃除するんだが、その雑魚のスライム（マウス）が強い
範囲攻撃で300～400くらうし複数いる。俺の時は範囲やられて白死んだ
あとはコウモリとサソリが雑魚敵でいる。
鎌WSNM退治は雑魚敵掃除の方が大変。メンバーがバラバラになると全滅の虞もある
から固まって行動した方がいい
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:17 [ dunZ8aEg ]: >>515
マウスって・・・・・ありゃムースだろ？
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:22 [ g4ARuXAk ]: >>486
ポイズンは良いけどバイオ２打つのは勘弁して、ディア２が消える
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:23 [ IkUNj29. ]: 煽りあつかいかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ仕方ないかｗ暗黒だ品（ﾜﾗ
とりあえずｗ暗黒と組みたいのに最近いないんだよｗonegaidakara居てくださいｗ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:30 [ vBuUwAQc ]: 【暗黒証取り】
グスタフの骨が出す
ここは白、戦、獣ゴブもいるからそれらのジョブとPT組んで行けば良い
全員70なら4人程度でも十分倒せる強さ
グスタフは移動にめんどくさいと思ってる奴らが多いから意外と空いてる
途中にBuneがいるかもしれないから気をつけてな。

【暗黒Maat戦】
結論から言うとリアル運も数％からんでくる。
［装備］
70まででレベル上げに着てた装備で良い
Maat戦の為に新しく何かを買う必要は無し

［食事］
攻撃力より防御力を高める食事（ゆでがに、ボイルシザー、海串等）

［薬品］
ハイポ10個、イカロス1個

［戦い方］
装備でもしオポオポがあれば最初に昏睡薬を使ってTP100ためる
開幕ギロ→通常攻撃、ドレイン等→ブラポン攻撃→ブラポン切れたらギロ→
イカロスギロ→終了
たぶんハイポはあまるはず。ギロ1発でMaatのHPを1/4ぐらい削れる。

この手の話は何度も出てるが俺も言いたかったのよ(´・ω・｀)
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:31 [ vBuUwAQc ]: >>516
ムースかマウスか知らない。英語弱くてゴメン。そんな感じの綴りだったから・・・
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:33 [ F3YJd3no ]: ナーガンはどこいった？
明日のナーガン
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:34 [ vBuUwAQc ]: あ、あと鎌250WSスパイラルヘルはTP100で500ちょいだった
TPダメージ修正って書いてあるからTP300だともっとダメージ上がるのかな？
モーションは地味な方だと思う
523 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/22(月) 13:44 [ OnM9GLlk ]: ムースというか、スライム系(ゲイザーはスライムじゃないぞ)の倒し方。

　両手鎌以外使用禁止。WSもせいぜい２HITまで。多段なんてもってのほか。他のジョ
ブは後ろ向いて挑発だけ。暗黒はありとあらゆる手段を用いて、タゲを固定。スリプルで
もバインドでもラスリゾ暗黒、何してもいいから、ひたすら固定。
　メインダメージは暗黒のドレイン、赤黒の精霊。他の攻撃など不要。理由。フルイド
スプレッドでタルタルが簡単にしぼんぬするから。本当にヤバい。マジヤバい。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:59 [ CsuxfyCs ]: 前衛暗黒3人でボム狩り美味しくできないかな？
スタンを3人でうまいことまわして、
敵が瀕死になるまで自爆を防げればなんとかなりそうな気がするんですが・・・
ついでにボムの塊うｍ（以下略

ん？自分でやってこいって？？
これから爺さんと遊ばないといけないから無理ｗｗｗｗｗｗ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:21 [ t3v.WkPk ]: >>483
例のページでグランドストライクみますた・・
398って・・・orz
526 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/22(月) 14:28 [ NsuFNgTM ]: 基本的に「避けられず、発動が遅いWS」が候補

†スタンで止めたい敵のWS一覧†

ボム　　　：自爆
ドール　　：メルトダウン
ヤグード　：草払い
アンティカ：砂の呪縛
ゴブ　　　　：爆弾投げ
ウェポン　：怒りの旋風
巨人　　　：雷の咆哮、グランドスラム
カメ　　　　：鉱石投げ
ワイバーン：レイディアントブレス
アーリマン：マインドブレイク、アイズオンミー、LV5石化
　　　　※マジックバリア時には無効。

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※リキャストも長めなので無闇に使わない。MPも無駄！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！

トカゲの邪眼、ファイアボール
アンティカのヘヴィ状態にされるWSも発動遅かったような

(´-`).｡oO（引き続き、追加情報求む・・・）
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:36 [ tEbxafqo ]: スタン、土エレにもレジされました
って当たり前か・・・
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:50 [ 30DDWwlI ]: >>525
なんかスパイラル含む新WSは敵の強さに関係無く安定したダメージが出てると聞いたが。
スピンもそうなのかな？バタリアの練習相手に撃ったのと証取りでアダマン亀に撃ったのが
ほとんど変わらないダメージだったような。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:51 [ kfkDJ8NU ]: パン鯖のデスサイズ１０万・・・
もうバカかと・・・
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:55 [ t3v.WkPk ]: >>528
確かに、新ＷＳダメの話を聞いてるとそんな気がする
が与ダメ398は泣ける・・
だけど両手剣はスピンとシックルムーン以外死亡・・・
クロスに比べたらシックルも・・？
orz
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:07 [ vnwJvRxA ]: >>481
んー　その状況なら、次に釣りたい獲物の前行ってスタンバってる。
その必要が無い場合ならジュース搾ってるかな。
TPはノーリスクでダメ増やせる資源なのでなるべく無駄にしたくない。そのためなら
ジュースがぶ飲みもする。

TP余ってて戦闘の合間ジュースも飲まずボっとつっ立ってる奴にリフレ要求されてムッときたなら
その気持ちは分からないでもないｗ

頑張ってる暗黒ならそういう行動はしてないか、教えられれば分かるはずなので
次からはその場で言ってやってください。少し座るかジュース飲むかしないのかと。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:17 [ 30DDWwlI ]: >>530
いや、もしとてとてにこれくらい出るのなら繋ぎとしては十分だと思うが？
それより連携属性が気になるな。核熱・振動だっけ？それなら分解WSへの繋ぎとして
考えればいいじゃないか。ポジティブに行こうぜ、兄弟。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:29 [ 6X4XScwQ ]: グラストにしろスパイラルヘルにしろ
ダメ見てorzとか書いてる香具師、一度TP300で撃ってみろよ、と。。

あと、シックルムーンは弱体されてる悪寒。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:44 [ t3v.WkPk ]: >>534
>一度TP300で撃ってみろよ
ＬＶ上げで300までためるのは酷なのでHNM用？

>あと、シックルムーンは弱体されてる悪寒。
ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ？
orz
詳細きぼんぬ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:45 [ 5oBLkzHE ]: >>526
邪視は発動早いよ・・・スタンじゃまず無理
砂の呪縛は遅いけど
536 名前：田中投稿日： 2003/12/22(月) 15:45 [ GBoXES.2 ]: うあっべ、スパイラルヘルのダメージ調整失敗したｚ！！
今度のupで修正すればいいっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:58 [ 6X4XScwQ ]: >>534
グラストとスパイラルヘルは繋ぎとかHNM、ミッションBC用として考えればいいんでない？
一発勝負ならTP200貯め>イカロス使用でTP300 でがすっと大ダメージいけそうだし。
それで連携したらかなりすごそうだし。
これによってちょっと手強いNMも少人数で狩れる可能性あるよね。

シックルムーンは前に比べてダメージ3割程減ってる様な気がする。。
まだ数撃ってないから確かな事は言えないけどね。
ギロもダメがちょっと減って弱体されてない。。？
クロスのダメがあがったから相対的な地位はほぼ同じかギロがちょい下になった気がする。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:02 [ mTjlqz2Q ]: 昨日、ズヴァデーモン（Ｌｖ６９でとて程度）でツックル打ってみたけど
平均で２００ダメ（ＴＰ約１００でほとんど２ヒット）
前は、３００程度は行ってたと思ったけど、かなり弱くなってる悪寒・・・・・
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:19 [ 6pv5usn2 ]: >537
ギロ弱体同意・・・ダメージもそうだけど、
なにせ当たらない。
バタリア辺りの敵にも４発当たらない事がある。
裏修正入った予感・・・。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:23 [ mKq1FZZo ]: 弱体弱体言ってるとまた鬱陶しいことになるから、
もし言うなら検証というか話題として足るだけの試行ソースでも出してくれ。

漏れは、シックルは試してないけど、ギロはそう変わったとも思えん。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:28 [ HTJqOZZQ ]: >>539
バタリアの敵って・・オーバーキルじゃないの?
俺もギロはそこまで変わってない気がする
542 名前： 名もなき軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:28 [ ZclLN/qQ ]: 今更だがスタン報告
スライムのフルイドスプレッド？名前うる覚え
要先読み　高
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:29 [ nE2vb82Q ]: ツックルは漏れも感じた。スピン覚えてないから最近スキル上げで
よく打ってたが、tp100で2HITで200くらいだったな。
ベドーの証取るらへんの敵で
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:29 [ 6pv5usn2 ]: 気のせいかなぁ。
勿論二段目で死んでるとか
そういったのは無しだけど。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:34 [ UqeJucYA ]: 暗黒６１、氷河の氷エレ相手にギロが4発全段入らないのは5回に1回くらいな感じ。
特に弱体された感じはしない。まぁ、兄貴たちに比べると使った回数も少ないんだろうが。

余談だが６１で氷河のエレだと、たまに
経験値１２貰える楽な奴もいるが、ドレインで１５０～吸収できるからまったく問題ない。
普通に連戦できる。吹雪が止むまで休み無しで戦える。
楽に近いエレ相手に連戦できるのは暗黒だけな気がする。
いや、ナイトや赤、白でもそれなりに可能だろうけど、
倒すスピードも考えると、暗黒の圧倒的なソロ能力に改めてビビッタね。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:38 [ aaeSaMXg ]: >>539
敵の回避率いじって格上は当たりやすく格下は当たりにくくなったって書いてあったような
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:40 [ mvUTJ9lo ]: >>545
黒を忘れるな～
対エレ戦は彼らのほうが圧倒的だよ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:45 [ 6X4XScwQ ]: うーん、ギロはさぁすっごい弱くなったって感じじゃなくて
500ダメが450～420くらいになった感じかな、
報告あったような当たりにくさは感じなかったよ。
シックルはTP300で撃つと、もしかしたらまた違うダメージが出るかもしれない。
漏れは今職場なので、試せないが。。出来る香具師、お願い。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:50 [ UqeJucYA ]: >>547
スマヌ。黒様忘れてた。
けど、黒じゃ圧倒的に勝利できても連戦は不可能な予感。
アスピルが効くけど、６１で楽相手に使う魔法をカバーできるほど回復できないっしょ。
暗黒スキルは俺らと変わらんわけだし。
ドレインとアスピルを1分おきに使ってれば、
試合が終わったら減っていたのはHP１００ちょっとだけ、MPは満タン。
これができるのは暗黒だけっしょ。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:58 [ 6X4XScwQ ]: >>549
黒にはロッドがあるからMP吸えるだろ。
それに、雑魚狩りなら最近はダイン持ってる香具師も多いから
戦士、特にナイトあたりは雑魚乱獲するのに安定してるよ。
それと、エレ相手なら赤も強いよ。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:00 [ d1ooyLS2 ]: >>549
わかったわかった；
わかったからあんま「オレオレ暗黒ってスゲー」みたいなのやめれ、な？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:11 [ vBuUwAQc ]: >>547
暗黒も黒には適わなくても結構早いペースで狩れそうだよな。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:30 [ nsfJ7ASs ]: 俺だよ俺！
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:33 [ jjQAcggA ]: 外出かもしれんがクリスタルゴーレムも魔法生物でした
555 名前： 480 投稿日： 2003/12/22(月) 17:50 [ cbymG8iU ]: >>483
遅ればせながら見ました。カコイイですね。
はやくつかいてー。
ありがとさん。
556 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/22(月) 17:51 [ oCWHPjBw ]: >>548
まさしくそんな感じ。
ソロムグコカ相手ならたまにギロで1000超えだったのが、今だと900程度かな。

スパイラルヘル覚えたんで、ついでに試し撃ちしてみた。
ＴＰ100不意なしで450、ＴＰ100不意打ちで700。
ＴＰ300不意なしで900、ＴＰ300不意打ちで1400・・・何だこりゃ('A`)
敵の強さはまちまちなんで当てにはならないが、こんな感じ。
ふと考えてみると300でダメージが倍になってるね。
ＨＮＭや強敵で使用ってのは同意。漏れはツテないからやれないだろうが、やれる香具師報告ｐｌｚ
今日ちょっとレベル上げで使ってみようかな・・・

>>550
武器の吸収能力当てにするのか・・・リリスもフェイも、そんなにギュンギュン吸う訳じゃないよ。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:56 [ cbymG8iU ]: 俺もスパイラル報告。
バタの虎・オーク相手にデスサイズ（攻撃402だったような？）で
スリプル入れて後ろからTP300%不意撃ちで平均1800前後
普通に殴ってTP100%不意なし即撃ちで450前後だったーよ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:57 [ TP7lAX6Q ]: 545はあくまでエレ狩りについてもの言ってるのに
いつのまにか論点が雑魚狩りになっちまってる文盲がいる事にﾜﾛﾀ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:02 [ SEYpCi/. ]: 要塞地下でウエポンあんだけどさー、勘違いしてる暗黒多すぎ。
自分にきた一撃は避けろ、他にいったら止めろ、旋風はぜったいとめろ。
タゲ取ってるくせに、反応遅いくせにスタンで止めるなｗ
しかも旋風きたときマクロ連打やめろ。
持続効果じゃないんだからセリフいれるな、うざい。

こ　れ　だ　か　ら　暗　黒　は！！
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:07 [ cxDBr17Y ]: >>545-551見た時俺の脳内では

545(子)「お父さんテストで80点取ったよ！すごいでしょｗｗｗｗ」
547(父)「でも鈴木君は95点だったそうじゃないか」
549(子)「う・・・でも僕だけがここの問題解けたんだよ？すごいでしょｗｗｗｗ」
550(父)「鈴木君はいつもいい点取ってるし、田中君もそうだな」
551(母)「549はすごいねｗｗｗｗｗでももう寝なさいｗｗｗｗ」

ってな寸劇が展開された・・・
UqeJucYAはちと見苦しいな。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:09 [ 6X4XScwQ ]: ま、文盲ってのは漏れの事だろうが、雑魚にはエレが含まれてると思っておいてくれ。
てか、>>551と同じ心境。

>>556
あてにするつーか、アスピルがあって、かつ補助的に武器があればいいんでないかと。
ダインは程度によるけど楽位ならぎゅんぎゅん吸ってくれるよ。

>>559
スタン撃ちまくれるわけじゃないし基本的に旋風のみ止める、でいいんでないの？
一撃はよけれるからほかに行くのも止めなくていいと思うし。
それと、余計な煽りは入れなくていいと思うけど。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:12 [ v/W5UiqY ]: 今、限界5突破してきた！！
3回やって思った事・・・・・
落ち着け・・・・・・・
563 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/22(月) 18:33 [ oCWHPjBw ]: >>561
漏れも551と同じ心境だな。もうやめとこうぜ。

>>562
おめでとーう。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:36 [ UqeJucYA ]: 同業から見苦しいとまで言われるとは思わなかったよ。
素材狩で弱い奴と戦うなら、瞬発力、持久力で暗黒は一位だと信じてたんだがな。
一位ってことを他ジョブスレで言ったら最強房だが、ココで言うなら賛同する人もいると思ってたよ。
まぁ、558の言うように俺の文章が幼稚だったってこともあるだろうけどな。
565 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/22(月) 18:50 [ oCWHPjBw ]: >>564
他ジョブスレで言っても、暗黒スレで言っても最強房だって事は変わらないと思うんだけど(´・ω・`)
他ジョブスレだと風当たりが強いってぐらいの差しかないんじゃない？
エレを話題の題材にしないで素材狩りって所を前面に出しておけば、叩かれなかったと思う。

・・・やめようぜって言ったのにレスしちゃってるじゃないか＿|￣|○
566 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/22(月) 18:51 [ NsuFNgTM ]: 暗黒がエレ狩り一番！！
瞬発力、持久力ともに最強！！！！１

(´-`).｡oO（・・・で？）

「俺が一番じゃないと」みたいな書き込み方といい
「俺すごいじゃん、なんで認めないの？おかしいよお前ら」
と無理に賛同を得ようとする辺りがピーーーーーーーーガチャ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:52 [ o7w07B2U ]: ＞557
スパイラルヘルって神印章BCの壷やHNMの敵にも
暗黒ラスリゾ不意撃ちTP300で1800とかダメージでるのだろうか？

自分で検証したいけどまだLv70　まだ30000近く経験かせがないとorz
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:53 [ Fe83gU1. ]: そんな表面的な物を
我々、真の暗黒は求めてるわけでも信じてるわけでもない！！！

ってことだよな？(・∀・;)
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:54 [ lfJwCvgc ]: 素材集め等の雑魚狩りなら、相手がなんだろうと暗黒が一位ってのは、俺も同意。
他のジョブもやってる奴ならわかるだろうけど、暗黒の対楽ソロ性能はダントツだよ。
トレハンやら、移動手段とかは抜きの単なる戦闘能力だけ見ればな。

さらっと呼んだ感じ、UqeJucYAの文の悪さもあるが
一位ってことばが出た途端に、俺は大人だぜみたいな発言をする>>551もなんだかな～と思う。
最強房になれとは言わんが、もうちっと自信をもってもいいんじゃないかね。
アンコックと言われないように努めるのは当然だが、卑屈な奴が多すぎな気もする。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:00 [ veh9G916 ]: ＞564　
　　結構強い方なんじゃないのか。ここの糞コテハンの暗黒はたくさんの人が流れてきたり、
　　弱体メールされるのが嫌だから感じ悪いだけでしょ。
　　心せめ～よな。およそ暗黒らしくね～。というかエレに関してなら黒の次に強いと俺は思う。
　　糞コテハンは否定だけしにくるならスルーしてくれるかな。あんたらの
　　発言でレスできなくなる人もいるから^^^^^^^^^^
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:02 [ 8rcV92BA ]: >>566
(´-`).｡oO（・・・で？）
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:08 [ YFgGpDSY ]: サポシはやめとけよ。　ﾊﾞｰｻｸ使うと通常ﾀﾞﾒとｗｓﾀﾞﾒアホみたいに上がるの知ってるよな。
タゲきたらディフェンダー使えばいいし。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:26 [ GFX5wLyU ]: この頃Zaidoのせいで(´-`)これが気持ち悪く感じてきました。
バカの一つ覚えみたいにレスにほとんどこの顔文字使うのやめてください。マジで。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:30 [ 6pv5usn2 ]: コテハン付けて煽り・中傷は辞めて欲しいな。
どんなに正論でも気分悪い。
スレの雰囲気壊すコテハンならいらんよ。
まぁ元々コテハンなんぞいらんけど。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:32 [ GFX5wLyU ]: つーかさ、コテハンつける意味がわからん。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:40 [ F23FAmS6 ]: なぁなぁ
兄貴達はパッチ後のサポどうしてる？
横だまなくなったから、暗黒がサポシにするメリットがそれほどないと思って
漏れパッチ後ずっとサポ戦なんだけど、サポシはどんな感じ？

サポ戦でもクロスが400～1000くらい出るんで問題ナシと思ったけど・・

色々強化されてスレの雰囲気もいい感じだが、漏れ的に今回のパッチで一番神だったのは敵の回避が下がったことだなぁ
レベル上げで回避低・防御低を見たの久しぶりだよ・・
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:07 [ RfQqzP6o ]: >>10
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:12 [ IGG9GxzE ]: サポ戦は安定しないからな。
１ヒットだと200程度しか出ないこともあるし。
その点サポシだと毎回700前後、TPや敵次第では1000も越える。
この安定性がサポシの一番の売り。

ちなみに敵の回避が下がったというよりはPC側の命中率が上がったって感じじゃない？
たぶんスキル１＝命中１に戻ったのかと。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:39 [ ijrJeZ/U ]: >>570,571,573,574,575
これ全部同一人物かな？
アップ前にはこんな厨っぽいの皆無だったんだけどなぁ。

コテハンだろうが名無しだろうが、言ってる事が正論なら素直に聞けよ。
論破された後に「コテハンうぜー」だの言ってもスレ汚しに見えるだけ。

ここは暗黒騎士の振舞いを模索しているスレだ。
そして暗黒騎士はダメ最強なんざ目指していない。
論破されたらとっとと自ＪＯＢのスレにかえれ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:48 [ UqeJucYA ]: あれが論破というなら何も言うまい。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:48 [ 1UKWh/K6 ]: Zaidoはいい加減(´-`).この顔文字やめれ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:49 [ HvJGdnGQ ]: >>579
自演扱いかよ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:15 [ ocqKP2yk ]: どこかに闇連携に弱いモンスターいないかなぁ・・・
サベッジ＞クロス＞夢想めちゃめちゃ強いのに
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:22 [ TP7lAX6Q ]: 確かにZaidoの(´-`)はうざくなってきたな。
以前からヤメレって言われてるんだから、そろそろ耳傾けようとは思わんのか？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:26 [ Q7A/TKtM ]: 漏れにとってはコテハン批判してる奴も同じくらいウザイ
雰囲気悪くする原因はZaidoにあるかもしれんが
実際に雰囲気悪くしてるのはコテハン批判してる連中だぞ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:28 [ bUCoEHAQ ]: 太歳もDRKistもうざくない俺がZaidoをうざいと思うのは顔文字のせいだろうなｗ
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:31 [ ATTNVXAc ]: ここにグラストうｐされてた

ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/tboard004.cgi

兄貴は嘉村にこれしようとしたけど弾かれたでFA？
588 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:34 [ ad6FL2VM ]: >>587
TP300いつでもおｋｋｗｗｗｗｗだったんだろうにな・・・(⊃д⊂)
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:36 [ 6X4XScwQ ]: >>588
板のトップに書いてある晒し厳禁のルール知ってる。。？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:13 [ UH3bd9Ac ]: 60以降ならば竜の方が乱獲には強い罠。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:58 [ ghsiVSPA ]: また暗黒か
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:01 [ e3C7/2UM ]: >>529
パン鯖のデスサイズ履歴、初日10万で7～8人がこの値段で買うが、原価が知れ渡っているため、だぶつく事20数個。
そのうち8万落札、7万落札と下がっていき一気に2万5千まで下がる。
そして昨日とうとう１万となり、すぐ8千になった。

でも、下がる速度の遅さがさすがパン鯖か(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
594 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:54 [ d3IFm3vM ]: お前等ちゃんと射撃上げてるか？
ちゃんと釣りの際は飛命ブースト装備に切り替えて釣ろうぜ
全然違うよ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:07 [ F3TrqpF. ]: 兄貴達の意見を聞きたいのだが
なんで斧のスキル上限が上がったんだろうね？
不思議でならないんだけど。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:23 [ JFm9vFEA ]: >>596
■ｅの視線が斜め上を見ているから
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:32 [ UZCwrfFg ]: >>596
あれじゃないのかな
狩人にエンドレス､コンクエ矢とTPリセットが､同時に実装されたのと同じで

暗黒の誘われ度を上げるために､シルブレ役がやりやすいように斧スキル上昇
しかし､それと同時にシルブレ弱体という謎修正が今度は暗黒に
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:42 [ M6RhaFos ]: >>596
俺は汁よりも、低Ｌｖでシュトルム撃てるようになってちょっと強化。
って感じで斧スキル上げたんじゃないかと思う。
スピン、クロスは強化されても今だ低Ｌｖ帯じゃ弱いＷＳしかないからね。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:43 [ oaX3MEJc ]: >>596
普通に考えると
ランページで切断→湾曲〆担当
シュトルムで振動→分解〆担当
シーフに喰われっぱなしにはさせない　っていってた結果がこれかと。
新ＷＳのエヴィが貫通だったしね
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:04 [ vuea7O5M ]: >579 自作自演あつかいでおわりかい。
あなたがいってる暗黒の方向性ってのはどんなもんなんだ？
それぞれ違う思いで暗黒やったらだめなんですか？
俺は発売当初からやってるけど今の汎用性の暗黒は暗黒らしく
ないと思ってる。俺は汎用性がある暗黒が好きで暗黒やっててもいいし、昔のアタッカー
時代にほれてアタッカーの仕事が好きでやってるのもどっちも認めますが
あなたは今の暗黒の脳内スタイルを強要するんですか？
これだってイメージを勝手に押し付けないでくれますか。
それと俺は一回しか書き込んでない570だけ。
なんかアタッカーを語ったら即批判的なレスがついて熱くなって
しまった。以後書き込みしませんので悪しからず。
最後に。赤からの転向組は実は比較的多い。
だから汎用性重視の考えの人が多いのも納得できる。
でも色んな人がいるから一つの意見だけを押し付けるのはやめようよ。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:15 [ i.QVQdX6 ]: 先日の修正以来、６０以上のレベル上げで両手斧でブレイクした人挙手しなさい。
603 名前： 573&575 投稿日： 2003/12/23(火) 01:27 [ W17Vnblg ]: >>579
意味わかんない。

オレはずっと暗黒スレの住人だ。他ジョブじゃねぇよ。
コテハンつけて意見言うのはまぁいいよ、意味わかんねーけど。
ただ、ほんとにあの顔文字がムカつくようになっちまって言っただけだ。

それをいきなり他ジョブ扱いして・・・なんだお前は？
Zaido信者？ｗｗｗｗんなのいたの？ｗｗｗｗｗ

模索の道狭めてんのお前だろ。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:33 [ M6RhaFos ]: ま、ここで言っても仕方ない事なんだろうが、
戦士のシルブレが活きていたのは、サポ侍でシルブレの弱体と、
レイグラの攻撃と、横ダマの盾が全部出来てたからなんだよね。

スキルＡとＢの命中差は広がった上に、暗黒じゃシルブレは出来ても、
サポ侍で保険をかけなくちゃならない。たまたまＴＰが余っても撃てるのはシュトルム。
サポ侍だから当然盾も出来ない。暗黒が両手斧を使えたとしても
戦士を食う余地なんて始めから無いんだよね。

今は感情的になってるだけと信じるけど、戦士誘うの怖いよ。
よろしく～って言ってる裏で、何言ってるか判らないもん（´・ω・｀）
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:46 [ zt8EaVcc ]: >>604
>今は感情的になってるだけと信じるけど、戦士誘うの怖いよ。
２ちゃんやしたらばの煽り話しを間に受けている馬鹿以外は大丈夫だと思われｗ
まあ、希に真性が居るかも知れないけどな、ネタだと思って受け答えるヨロシ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:47 [ dZZiIE5s ]: >>600
それは低レベルモンクにいったせりふ
強いはずなのにが俺らに言われた台詞
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:12 [ RRHj549U ]: スタンでとめれる技ですが、サハギンのハイドロショットもいけるかと
走ってよけれるぐらいですので余裕でした

でもこの技走ってよけれるのであえて打たせたほうがいいこともあるかと・・
まあ、ヘイトリセットあるしとめるかよけるかはしたほうがいいのですが
よけたらTPリセットされる感じですので
スタンでとめた場合だと、他WSがくる可能性もあるかと
サハギンの場合範囲スタンも結構厄介なので、走ってTPリセットできるならそれにこしたことはないかと
って状況もありなんでもとめりゃいいものでもないのかなあと、思ったりしました

まあ、サハギンとかマイナーな敵な場合、ハイドロ走ったらよけれるよといっても
（経験上避けれるといっても避けようともしない人がほとんどでした）
一撃みたいに避けれるのでメジャーな技でないと避けようとしない盾の人には
スタンで止めたほうがいいのでしょうが・・
ケースバイケースでしょうかね、この辺は
608 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/23(火) 02:38 [ K33Esf52 ]: >>601,>>603
中の人は違うんだろうけど、反論タイミング同じだと、自演だ！ってまた言われかねないよ・・・
609 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/23(火) 02:40 [ K33Esf52 ]: 書き込むの忘れたが、結論言うと漏れはサベッジかグラストで空飛んでみたいって事だ。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:18 [ W17Vnblg ]: そうかもな。
とりあえず自演だろーがなんだろーがZaidoが顔文字やめてくれたら何も言わんよ。

グラストはオレも見たけど相当かっこよいな。
早く使えるようになりたい。

只今LV６９。
あと３が・・・長い orz
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:36 [ HidsaJyo ]: なんか昔のこと思い出した。
ファルカストラ信者vsバーバリアンサイズ信者とか。
ファルカスは「dex+4されるからバリサイより数倍当たりやすい」とか
ババサイは「攻+25だからファルカスの数倍ダメージがでる」とか
くだらない事で争ってたよな。
そういうのキボン
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:53 [ XHvHlYJ6 ]: やばい、グランドストライク激しくカッコイイ(゜▽゜)
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:55 [ UbtQ/trA ]: >>595
よければ飛命ブースト装備何使ってるか教えてplz
漏れは銃士芦と小手に着替えてるけどなかなか当たらんよ

>>576
ナイト盾ならもう単体で完全固定できるっぽいからいいかも知れんが、
忍盾や戦盾ならやっぱ不意騙のサポートあった方がいいだろ
その時本職の次に強力に固定できるのが暗サポシだと思われ

あとサポシはWSに遠慮なくja暗黒乗せれるって利点もある
闇(重力)連携ならMBドレインでその場でHP取り戻せてウマーだ
PT編成次第でサポシとサポ戦使い分けるのがいいんじなかろか
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:02 [ pslfs5Qc ]: つか晒しはやめなよ。違う奴かもしれないしさ

で、闇連携(闇土水氷)に弱い敵
闇弱点：兎、球根、芋虫、マンドラ
土弱点：ク㌃
氷弱点：ヤグ、カブト、魚、カニ、トカゲ、トンボ、鳥、蛸、サソリ、芋虫、マンドラ
水弱点：オーク、兎、ラプ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:25 [ W17Vnblg ]: >>613
595じゃないけど命中ブースト変更の主は指輪じゃないか？
両方スコピオリングとかコーラルリング？とかにすれば一気に１４以上上がるはず。

そのまま元の指輪に戻すの忘れたらブーストまんま近接命中－だから超注意。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:28 [ g./6ovFk ]: (´-`).｡oO（最強房同士仲良くしろよ）
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:35 [ qkoxojuE ]: 最近あんたら他ジョブ煽りすぎ

強くなったからっていい気になってるとまたつま弾き者になるぞ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:04 [ 5lNncWuU ]: >>617
極一部の厨があらゆるところで他ジョブを叩いてるだけだよ
中には暗黒になりすましてる奴もいると思うが。
ほとんどの暗黒はくだらない煽りなどしないし、ましてや後衛に負担を
かけさせるような行為はしない。（不必要なJA暗黒連発等）
俺らだってその厨どものおかげで迷惑してるって事を少しは考えてもらいたいです。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:13 [ S6tPwrZY ]: 匿名掲示板なんだから、「俺暗黒だけど～」で始まる他ジョブ煽りは
だいたい暗黒じゃないことぐらい分かれよ・・・。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:57 [ xCVLcsNQ ]: タルでも暗黒騎士やっていけますか？
難しいですかねぇ……。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:04 [ S6tPwrZY ]: >>620タル暗のサポ白は前衛４後衛２の構成で非常に重宝します。
　　もちろんサポ戦シでもやっていけると思います。
　　でも、暗黒って誘われないよね～ヽ(；´Д｀)ノ
　　オートリーダーでがんばれ！超がんばれ！！
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:06 [ Nii/BIqc ]: >>620
暗黒騎士の業の道を歩む覚悟があるなら
難しいことなどない(`･ω･´)
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:12 [ 6SBkkcU2 ]: まあ樽前衛に暗黒も戦士もない。根性だな。
種族の話は荒れるからこれで止めるけど。
有効な戦術とかは過去スレにもあるし、聞けば答えられる範囲で答えるよ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:24 [ /rGUskrI ]: >>617
あれ？今までもつま弾き者じゃなかったっけ？ｗ
強くなったんで仲良くして貰えるんですか？嬉しいな^^よろしくね♪
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:41 [ H7Klzfjw ]: >>620
タル暗黒は痛いの多いから個人的には嫌い
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:44 [ 5b2pdYh6 ]: 社会人プレイヤーの暗黒騎士Ｌｖ６３です
仕事もあるので平日は数時間しか遊べませんので平日はまずＬｖ上げは出来ません。
・・・・もうかれこれ３週間ほどでＬｖ上げに行けたのが２回ほど、
休日も７～８時間待ってますが一度も声をかけられませんでした。
ちなみに自分でもリーダーをやろうと声もかけてるのですが、勿論はじめに暗黒ですがと言います。
無視された回数５回ほど・・・（マジです）
誘ってから３～４分ほどしてから「もう入ってしまいました＾＾；」
と言われること多数・・・
一応自分なりに調べて酷いプレーはしてないはずですが（常時ジュース等は持参）
アブゾ魔法も全部揃えて戦闘開始・連携前などに適切な魔法は打ってますし、暗黒も最後の削り位にしか使いません。

一生懸命やってるつもりなのですが、
みんなそんなに暗黒騎士が嫌いなのですかね？

ちなみにうちの鯖ではシーフを誘わないと文句を何故か？言われます。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:52 [ g6IQ8oak ]: 闇属性弱点の敵といえば、ワイバーンもそうだな。
あんなもんレベリングでやる日はこねーと思ってたらレベル72-73くらいからやるのね。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:54 [ CI3xWcdk ]: >626
誘って返事が無かったり断られたりはもう慣れちゃって、
それに対してどうの、とか言う感情は麻痺しちゃったよ。
『あ、お断りですか。じゃ、別の方誘います』って感じ。
・・・引退しました（ﾟÅﾟ）
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:55 [ ZSIRHJx. ]: >>626
暗黒だからってわけじゃなくアタッカー全般おんなじだと思うよ

多分ここに来る人は多かれ少なかれそんな経験の持ち主だ

だから言える事は　ｶﾝｶﾞﾚ！！超ｶﾝｶﾞﾚ！！
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:09 [ j5qv7mLA ]: >>626
シーフ煽りかなんかですか？
別に誰かと競争してる訳でもないだろうに、まったりLV上げればいいじゃん
６３ならこれから６５でクロスを覚えて、暗黒の黄金時期まですぐだよ～
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:14 [ 5b2pdYh6 ]: 皆さん有難う
暗黒騎士は好きでやっているので、出来る限りがんばります
（ホバーク高過ぎだけどね；；）
でも最近どうしても許せない事があったりします。
最近ファミ通から出た本なんですが、社会人や一般プレイヤーはどうしても、本での情報を鵜呑みにする傾向があります
無論、僕もその一人ですが、
でも、ジョブ紹介のところはどうしても許せません。
シーフ・・・最強のアタッカーで経験値稼ぎ、ＰＴにおいての中核をなすジョブ
暗黒騎士（竜騎士・侍など）・・・いらないジョブみたいなこと「誘う理由が見当たらないなど」
特に暗黒騎士は酷い書かれようでした（全てが中途半端みたいなこと）
こんなことかかれたら、誘われなかったり、断られるのは当たり前なんじゃないかと思ってしまったりします。
僕的には一時期赤魔が何かが酷い書かれ方しましたが、それに匹敵するくらいの憤りを感じました。
普通ならＬｖ帯や、こんな敵に対し有効に戦えるとかの紹介なんかあっても良いと思うのですが、
頭から「駄目なジョブ」みたいなこと言われたらもし僕が他のジョブでしたらまず誘いません。

これを読んだ事のある方はどう思いました？
暗黒兄弟として意見を伺いたいです。

追伸・・・最近確かに強めの修正を受けましたが、Ｌｖ６５～なんてのは論外です。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:27 [ UEokYYWc ]: >>627
何言ってんだ、ラドンうまいんだぞ？
クフでやる時は３チェーン目に必ずラドン狙います
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:34 [ bQEARJhI ]: そもそもそんなの鵜呑みにしてるような人に
誘われたくはないな
本をだしてるやつらだって
１プレーヤーにすぎないんだぞ？
その辺で○○イラネとかいってるやつの
言うこと真に受けるのか？
正気なのか？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:38 [ UEokYYWc ]: >>634
俺なんて竜騎士と間違えて誘われて散々な目にあったぞｗ
俺(暗)「連携ボパ＞ダンス？シャーク＞クロス？」
シ「暗黒さんと組んだ事ないんでわかりません・・・；」
ナ(リーダー)「え？暗黒？」
PTメン「え？」
俺「DRK70/THE35」
ナ「ぁぅ・・・・」
俺（あ～・・・・DRGと間違えたか・・・）
ナ「皆さん本当にごめんなさい・・・」
俺（・・・・・・・）
ナ「まぁ、今日は楽しくやりましょう」
俺（稼ぎ諦めたのかｙｐ！？」
PTメン「ハイ」
俺（・・・・・・・）
635 名前： 暗黒Ｌｖ７０ 投稿日： 2003/12/23(火) 11:39 [ /onX2YOI ]: 兄弟！、暗黒はオートリーダー発動&固定ＰＴせずともＬｖ７０になれるよ。
"誘われる暗黒"をポリシーに頑張ってみた(*ﾟーﾟ)。

正直、暗黒をイメージダウンさせる様な事してスマン・・・orz
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:41 [ /onX2YOI ]: >>634
酷ぇ・・・orz
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:41 [ 4sssGpW. ]: 本に書いてあれば
それが本当に見えるものです

結論
暗黒はすでにイメージができあがってるので（ｒｙ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:42 [ ZSIRHJx. ]: ヴァナの住人も馬鹿じゃないですよ
正しいデータといいかげんなジョブ情報は切り離してますよ

そうじゃなかったら暗×６じゃないとPT組めないよｗ

>>631はかなり弱気になってると見たｗ
そんな時はLv上げのことは少し忘れて遊んでみるといいよ
Lv１のジョブでサルタやロンフォでポコポコやって
元気になったらまた戻っておいで。
きっと忘れものが見つかるよ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:48 [ VH1se70c ]: 竜騎士に間違われたことなんていちどもないんだけどな～
間違われそうになったこともない
あと上の兄弟たちのレスに同意
したらば鵜呑みにしてるキモオタヒッキーとか自分で考えることもできず
リアルでも人種差別してそうなアホでもには誘ってもらわなくて結構
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:48 [ uJeocGgE ]: >>638
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様Ｌｖ１のジョブないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:50 [ gMK8COYs ]: あれなんだ、また卑屈系のノリになってるのか？
両手剣も強くなったしスタンでWS止めまくりで
「暗黒さんスゲェ」言われるししまいにゃ誘われるし
最近ウキウキなんだが漏れだけなのか？

っていうかここまで強くなって未だにそんな後ろ向きな奴は
被害妄想入ってるんじゃないのか？
まあ今までの扱いが酷かったのがあるけど・・。
ちょっと考えたら現状の暗黒が十二分過ぎる性能持ってる
ことぐらい明確だろう。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:54 [ UEokYYWc ]: あとは強い両手剣があれば言う事なしだな
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:55 [ Bkdc7rlI ]: 昨日久しぶりにオートリーダー発動前に誘われたよ
「コカやるんで暗黒さん光連携をスピンで〆てもらえます？」と言われた
ｌｖ６０以降初めてPTで両手剣を要望されたよ（つωT）
両手剣上げてて良かった（つωT）
ナーガンまでツヴァイじゃPTメンに申し訳ないのでせめてアスカロンとってくるよ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:02 [ 4CBIBod2 ]: ガルでも暗黒できますか？
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:13 [ VH1se70c ]: >>643
アスカロンはDと間隔から見てツバイより性能低いぞ？
アロンダイトもDは高いがDと間隔ではツバイより劣る
>>641
確かに今の65以降の暗黒は十二分な性能持ってるけどそういうと弱体汁！ていうバカがPOPするので
ちょっと付けたし
現状前衛たちは十分な性能をほとんど持ってる　個人的に見直しが必要なのは
竜騎士と忍者だな　忍者は金さえ使わなかったら今のままでもいいんだけど
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:13 [ OLim7m9M ]: >>643たしかに誘われる可能性は増えた
俺は＠１LVでデスサイズだぜ。楽しみだ
これからもお互い頑張ろうな
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:14 [ Uj.7QtQI ]: >>644
これから始める方ですか？
648 名前： 名も無き暗樽 投稿日： 2003/12/23(火) 12:31 [ 4sP1lzKQ ]: >>644
漏れが保証してやる。ガンガレ(`･ω･´)
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:37 [ dX8QdEwg ]: ＭＰ少ないから無理(^～^)
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:38 [ VI2SnE02 ]: お前ら！なんと昨日誘われましたよ！
最後に誘われたのいつだっけな。
半年前くらいに獣様に誘われてテリガン行って来て以来だよ！
LSのメンバーもめさめさ驚いてたよ！
幸せ過ぎてもう何もいりませんよ！(´∀｀)アハハハハハ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:02 [ Uj.7QtQI ]: >>650
俺も昨日誘われた。
あらかじめスタン、バッシュ、各WSマクロを登録してあって、ジュースも10本
以上作れるように材料も持っててよかったよ。
2時間ぐらいで5000ほど稼いで終了。つーか稼ぎより誘われたことの方が嬉しい
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:19 [ c.7Y52L. ]: 日曜くらいからは、普通に誘われるけどなぁ。
タゲ取らなければならない時なんかに、
タゲ取り能力が大きくなったのもあるかもね。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:20 [ Nc2TLLpU ]: 俺も今日３回も誘われたよ。
ＰＴ終わるたびにすぐテル入ってきて。
こっちは希望出してなくて（３回とも）、
どうせ他前衛がいないんだろうなぁって思ってサーチ
したらアタッカージョブはいるんだわ。

希望なしでも誘われるってかなりうれしかったよ♪
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:30 [ tI6lVb0A ]: 兄貴たちに質問です。当方まだ４１歳。先日クロ巣でカブト狩ってたんですが、
終盤でドレインを唱え終わった直後、カブトシボンでドレインが玉ねぎに...。
黒さんのエスケで脱出、なし崩しで解散となったのですが、以前こんなバグは
解消されたって聞いてたんですが、まだ残ってるの？
後、終盤にドレインかました俺も餡コックでしょうか？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:36 [ jxvkJzzw ]: >>654
バグだな。正直どうしようもない。
その戦闘以前にたまねぎと闘ってたりしたら
なぜかタゲが移動する場合がある。
終盤のドレインは特に問題ない。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:37 [ uEBAFXRs ]: >>654
それは原因不明のぬるぽバグだと思う。
アルテパで獣やってたんだけど　先日
敵倒したのに　別のやつ勝手にタゲったことあったよ。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:38 [ i.QVQdX6 ]: ガルカの場合、MPの無いサポを付けると６０でやっとMP１００。
フルAFとヴァサでHPは１３００程度。
高いんだけど他種族とのMPとの差を考えるとビミョー・・・。

スタン消費MP２５、ドレイン消費MP２１、
トテチェーンの狩になるとジュースでも回復が間に合わないくらい。

ガル暗は低レベルならメイン盾も余裕でこなせるが、
魔法での強化が進んでる分、つらいことも多いかと。

一番便利な暗黒騎士は猫かねぇと思う今日この頃。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:59 [ RYAV9UvM ]: 暗黒終わったな…
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:00 [ bAblUzvU ]: >>657
多少面倒だと思うが種族小手を上手く使うと随分楽になる。
狩り場に着いた1回目の戦闘や、間が空いた時のジュースや歌やリフレの時にサッと変えるだけだ。

豊富なHPでｶﾞﾝｶﾞﾚ兄弟(´･ω･`)
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:08 [ RgQE5VFo ]: それと同じようなバグで戦闘終了時にケアルくれた人にタゲって戦闘解除されないバグがあって
その時遊び心で救援出したらエリア変えるまで経験値入らなかったorz
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:15 [ gmT1kuSc ]: >>634
・・・・・orz

ところでみなさん。現在６５なのですが、命中が上がった気が全然しないんですが
あがったと実感されてる方はレベルどのぐらいですか？主ボヤの芋、テリガンの
コカをやっております。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:18 [ RgQE5VFo ]: >>661
ライフ＋シック＋スナイパー×２の命中率が標準と考えて
エルならそれに＋αでDEXを上げる
あとは敵の強さとPT構成で微調整
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:22 [ RgQE5VFo ]: >>657
廃装備のエルかバニ辺りを着たヒュムが適正じゃない？
猫はSTR低くて一撃がでかい鎌だとダメージの差が目に見えてくるよ
巨人小手装備すればそうでもないかな？
664 名前： シ７０ 投稿日： 2003/12/23(火) 14:24 [ I2rwgbb2 ]: 今日から暗黒に転職しますしますしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:26 [ ZSIRHJx. ]: >>664
言っとくけど60までの冬の時代は変わってないからね
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:30 [ JFm9vFEA ]: ６５で装備できるシックが実装されたんだ！

…揚げ足スマソ
667 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/23(火) 14:34 [ cRrSqRoE ]: >>663
対ヒュムで－２。STRの差は誤差の範囲。STR：エル>>>ガル>>>>ヒュム>>猫>>>タル
まぁ、エルと比べられると、その差は大きいと言わざるを得ないけど。アルキオネウス
の腕輪で+11したら、エルにも並べるな。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:34 [ ZlDn2Ivc ]: >>666
命中上がったと実感できるのはシック装備してからって事なorz
669 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/23(火) 14:36 [ cRrSqRoE ]: でも、ステータスの影響があまり感じられなくなってきた。種族差はＭＰが8割と言って
いいと思う
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:45 [ ZSIRHJx. ]: ステータスってそんなに影響あった？
あったらアブゾは神魔法になりえたのですが・・・

アブゾスト猫＞何もしないエル

ってほど効果あったかな？
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:46 [ RgQE5VFo ]: >>670
アブゾースト中のダメージで見ればそれほどじゃないから神魔法じゃないけど
常時アブゾーストとかだったら神魔法でしょ？そういう事
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:52 [ W17Vnblg ]: つまり各種ア系の出番ってことだね！！！？！？！
673 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/23(火) 14:52 [ cRrSqRoE ]: 　単純に、猫はヒュムに比べて、命中が６高くて攻撃力が１低いとか、ステータス１/２の
補正値だけ見てれば良いのではないかと。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:53 [ W17Vnblg ]: ネタ、一周遅れ・・・
リロード・・・・orz
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:54 [ Vgn79jIA ]: 猫とエルはDEXで10以上離れてるから命中計算でも5以上違うことになるな
その分エルはSTRが高いからＷＳの威力はは期待できる

それでも暗黒はほかの前衛と比べて種族差が出にくいと思う
基本的に攻撃力はD値依存だから、タルでも十分活躍できるし
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:55 [ i.QVQdX6 ]: エルと猫じゃ、MPくらべて倍どころの差じゃないと思う。
ドレインを使える回数、スタンで敵のWS止めることによって減ったダメージ、
そのへんまで考えていったら、エルも微妙な気がする。

まぁ、スピンで光連携たのまれるようなことも増えるだろうから、
何がいいとは本当に決めにくくなってきたからね・・・。

とりあえず相手のWSにスタンで止めるべきものがあったら
「連携外れて座りますね」みたいなこともあるだろうなぁ・・・。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:00 [ s6T8ZnzI ]: >>631
お邪魔します　おいら戦士なんだけども。
公式ＨＰのバージョンアップ告知に、高レベルで
シールドブレイクを弱体しました。

って書かれた俺らどうするの？海外じゃ戦士担当
の開発者闇討ちにあってもおかしくないよ。
これは、私個人の偏見だけどね。

オートリーダー発動してた私は、昔からカマのＤ
値には着目してたし、両手剣の貫通ＷＳでの〆と
か、シーフの不意ダマに比肩するくらい良いＷＳ
だと思ってるよ。今でも。

それがスピンで今誰もが認める力を持つに至った
わけだし、これからの暗黒の為にどんどん良い所
をアピールして評判を上げて欲しい。頑張ってく
れよ。

俺は個人的には風評で戦士が落ち目になる前に、
（もうなってるかもしれないが）さっさと７５に
して終わらせるつもりだ。フレにはジョブ差別を
する輩もいるが、幸いいいヤツも何人かいるので
そいつらと頑張るつもりだよ。

貴殿も頼れる仲間がいるはずだと思う。そんな大
切なフレンドと一緒にヴァナライフを満喫して欲
しい。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:01 [ ZSIRHJx. ]: tu－kaどんな種族使っても気になるのは命中なんじゃね？
猫でも命中装備は欠かさずしてるって人？も多いし

MPの差の方が気になるんじゃないのかなぁ？
エレクトラムとかしちゃうとリング枠減っちゃうし・・・
漏れはヒュムだから考えたことなかったけど
・・・・やっぱりつらいものなのかな？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:08 [ HGDijsZc ]: エル暗黒の一番の悩みはDEXが低い事よりINTが低い事だと思う
暗黒系魔法にかなり影響してくるしね、、、
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:10 [ j5qv7mLA ]: >俺は個人的には風評で戦士が落ち目になる前に、
>（もうなってるかもしれないが）さっさと７５に
>して終わらせるつもりだ。

オマエの様な自分のジョブに愛のないやつは戦士とはいえん。
たんなる風見鶏だろ？次は暗黒に目をつけたのか？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:11 [ W17Vnblg ]: 現状の高LV帯の狩りの仕方だと、最大MP量の多さってあんまり関係なくないか？
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:13 [ bAblUzvU ]: >>669
と言いつつもＭＰブースト重視のみにはしないよな？ＭＰ1番のタル最強ｗｗｗｗｗって訳でもないだろうし。
何か言いたい事がﾖｸﾜｶﾗﾝ。差別を無くす為に、「漏れの方が優れてる」じゃ無くならんよ？

まぁ元々は>>657の愚痴を>>663が攻撃が全段当たる前提で最強談義に持って行っちゃった所に問題が有るのだろうけどもね(´･ω･`)
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:18 [ qay6Nkn6 ]: 暗黒が一戦で使うＭＰ考えたら最大ＭＰ量はガルでも
ジュースとかヒールで何とでもなると思う
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:20 [ fJgb7KCI ]: 種族の話で思うんだけど
いまタル～ガルまでどの種族でも活躍のできる前衛ジョブって
かんがえると暗黒なのかもしれないね
ガル暗のタフさ、エルの攻撃＋ある程度のタフさ、ヒュムの平均的能力
猫の命中、スタン・ドレイン強化でタル暗のＭＰ
それぞれの持ち味のだせるっていみでは恵まれてると思うな。
だから種族なんか気にしないでがんばっていこう！兄弟！！
685 名前：樽シ投稿日： 2003/12/23(火) 15:23 [ BfTJBfls ]: >>684
これからは、先輩と呼ばさせていただきます！！！！！！
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:24 [ s6T8ZnzI ]: >>680
言葉の裏にあるものも見てみよう。ってのは
意地悪かもしれないが。

暗黒に目をつけたかって言い方はどうかと思
うよ。幸か不幸か私の暗黒レベルは１。経験
値も０だ。それでもザイドに貰った剣は今も
倉庫に眠っているが。

複数のジョブをＡＦレベルまで上げるような
余裕は無いのでこんなプレイスタイルになる
だけだよ。

自分のジョブは好きだが、■eの運営方針は
好きにはなれんって事だが、理解して頂けた
かな？

君ももし暗黒ならこれからのために頑張って
欲しい。応援してるよ。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:26 [ 3xAczd8k ]: >>677

いままでのシルブレないと当たらないバランスがおかしかっただけで、

VU前＞シルブレないとあたらねえ… ・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
VU後＞シルブレあるとあたりやすい(´▽｀*)

なんでこう考えられないのか…俺のヴァナ友の戦士たちは、
これで両手斧オンリーから解放される、って喜んでる方が多いよ…。
暗黒だって、冷静に考えりゃまだまだ必須ジョブとは言い難いんだし。
>>680も言ってる通り、そんなんじゃ何やっても同じだと…。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:26 [ ZlDn2Ivc ]: Intの低さはトルクと指輪でどうにでもなるな、一瞬だけ装備すればいいだけだし
MPの低さがやはり辛いかなぁ････まぁ金に物言わせてヤグドリガブ飲みでも汁
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:28 [ ZSIRHJx. ]: >>686
応援？ととっていいよね。
ありがとね～
貴方も新しい楽しみがきっと見つかると思います。
貴方と貴方のよきフレンドたちにも幸いがありますように

うちら暗黒は今まで長い時間掛けて自ジョブの有効的な動かし方を考えてきました。
未だにFAは出きっていませんが、1つのことに固執せずに常に前を向いて歩きましょう。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:36 [ ffNcxnUE ]: つか、文盲の多いスレだな、オイ。
691 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/23(火) 15:37 [ LqRXVsyw ]: とうとうデーモンヘルムげとしますた。
ＡＦと合わせると糞かっこいいんで競売前に放置して外出しますｗ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:42 [ 5aCHAFjU ]: デーモンヘルムの装備可能に暗黒がはいってるのって
■にしてはいい仕事だとおもったよ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:42 [ Y86X6DFc ]: シルブレ無くてもグラビデが入るだけで結構当たるようになってるよ。
今までシルブレや歌に比べて微妙すぎと言われてたグラビデも
今回のパッチで地位が上がったと思う。
特にグラビデ＋アブゾアジルがかなりいい。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:43 [ 5aCHAFjU ]: saeg・・・になってた・・・orz
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:49 [ s6T8ZnzI ]: >>687
これは失礼、私の説明が悪かったね。
シルブレを喩えに出したのは、雑誌で酷評されてる
のと、オフィシャルで告知されてしまった事の同異性
に着目して欲しかっただけで、ブレイクを戻せ！って
わけじゃないのよ。
言われてる通り、シルブレ必須じゃなくなったのは嬉
しい面もあるからね。サポ狩の可能性は滅したけど。

ただ、ライブラとかの魔法があればＰＴメンバーに
も暗黒が唱えたアブソ系の持っている力とかが広く知
れ渡ったであろう今までを残念に思うのと同時に、
■eが誰でも分かるようなポイントで強化をしてきた今
こそ、今まで損していた部分を払拭するだけの頑張り
を見せて欲しいと願ってるんだよ。
それが、もしかしたらこれから日の目を見る事になる
かもしれない不遇ジョブ（こういう言い回しは嫌いだ
が）の光明になるかもしれないと思ってるから。

あの暗黒が（失礼）あそこまで表舞台で輝くようにな
ったんだ、俺達にだって出来るさ！って思えるような
模範ジョブになって欲しいな。

>>689
応援です。今もアブソ系の実際の力は検証するのも難
しい状態みたいだし、もう検証されててＦＡ出てたら
申し訳ないんだけど、自分が暗黒だったら、３連携の
２段目にアブソバイトＭＢ入れて〆ＷＳのダメージが
どのくらい大きくなるかとか知りたいなぁ。

>1つのことに固執
耳が痛いな。今の自分は戦士というジョブにしがみつ
いているのかも知れない。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:55 [ bAblUzvU ]: ついでに
アルキオネウス腕輪防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6 Lv70
シックマフラ　　　　防15 命中+3 攻+3 回避-2 Lv68

これをSTRと攻 DEXと命中 AGIと回避を、それぞれ良く言われている1:2の比率で考えると
ｱﾙｷｵ　STR+11　DEX-6　AGI-6
ｼｯｸ　　STR+6　DEX+6　AGI-4
つまりｼｯｸ装備の所をアルキオ装備すると
STR+5　DEX-12　AGI-2　HP+40　防+1　となる計算。

もはやコイツはシルブレの遺産だと思うのだが・・・どうでしょう？(´･ω･`)
697 名前：暗黒投稿日： 2003/12/23(火) 15:58 [ OLim7m9M ]: >>695
＞３連携の２段目にアブソバイトＭＢ入れて
PTに２人暗黒がいて連携〆しないほうがアブゾバイト入れないと無理だな
現状アブゾ系は自己満足だな。INTはPTに黒いる場合は若干効果みえるが…
俺はMPはスタン、ドレイン、アスピルとリンク時のスリプル、バインドくらいしか使わないな
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:02 [ R9A9PJj2 ]: 証取りに行ってスキル上げしているんだけど、
一回の証取りで１～２ぐらいしか上がらない・・・
レベル上げの方がスキル上がりやすい気がする。

スピンまであと１５か・・このペースだと１週間はかかりそう；；
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:05 [ VH1se70c ]: 兄貴たち　今度鎌クエNM退治いくんだけど
ウガレピ入り口って2箇所あるけどどっちからはいればいいんだ？（東と南）
教えて君ですまそ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:12 [ kmozyIMk ]: L71で　両手斧スキルが226で青くなりました・・・
B+だと聞いてたのに　これじゃB-ですがな
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:17 [ ZSIRHJx. ]: >>699
>>513
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:42 [ a1NqZcCE ]: >>684
樽餡は今回のVUでMPの使いどころがまたひとつ増えたからな
正直あのMPは羨ましい

ところでサポ赤のディスペルってどうなん？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:57 [ CBJ27qmM ]: フレの元暗黒、現シーフ７１が暗黒に復帰してきた・・・
シーフメインにするときは色々シーフに賭ける思いを語ってたのに
フレリストから削除してBLに突っ込んだ・・・
最強厨の流入は既に始まっている　orz
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:08 [ ASzC/Tx6 ]: タル暗やってます。
たしかにMPは豊富で、リフレ無くてもたまにジュース飲んでれば問題ないし、
ウォータIIでMBする余裕もある（ブリザドIIはまだ使えない）。

でも、やっぱHP少なすぎるよ（´・ω・`）
フィジカルピアス付けようか悩むくらい少ない。
横玉なくなった以上、サブ盾することもあるわけで、
防御重視装備マクロを駆使してもこのHPはやばいです。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:12 [ Uj.7QtQI ]: >>703
シーフになるときに語った思いってのは、やっぱふだいまダメージが大きいから
PTのアタッカーとして生きてくという事だったのかな？
もしそうだとしたら暗黒に戻ってきたのは危険だね。
BL入りしても何の解決にもならないから、他の暗黒の害になる前に一言注意して
おいたほうがいいかもね。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:32 [ qzdW8KYQ ]: >>704
キャシーイヤリングなんかどう？
うちの鯖、100万ギルなんだけど
今のパッチバブルで荒稼ぎできる手段も結構あるし
絶対に買えないって額でもないと思うんだけど
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:45 [ TEy6T7/Q ]: >>704
ならば、シーフをいれなければ良い
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:14 [ EeCT4qJM ]: >>700
B-だね、漏れもレベル64で206青カクニン。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:09 [ 8TDiFbYU ]: >>703
何を今更……。うちの周りでも暗黒をぼろくそにいってたヤツまで
暗黒始めてるよ……orz
暗黒の誘われなさに嫌気がさして５０目前でドロップアウトした
漏れと同じ時期に暗黒始めたフレから、この前tellが着て
ヴァサ残してあるなら５８になったら貸してくれない？
と、言われた時は何とも言えない感じがしたよ……。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:25 [ bYtDLfXg ]: こんばんわ！
両手剣のＷＳの中でクエをコンプしてから使えるＷＳの威力はどれくらいですか？
スピンラッシュは大分強くなって、グラウンドストライクに期待してるんです。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:30 [ dZZiIE5s ]: 今だけ強化されたらやる奴ふえるでしょ
低レベルでも弱くないんだし
ジュース飲まないアンコックや釣り行かないアンコック
ふえんだろうなー
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:37 [ jxvkJzzw ]: だいぶネ実で煽られてるが言っても６５以降だろ？
漏れは６２だがスタンは使えるとは思うが
これによって劇的に強くなったとはとても思えん。
なのに最強厨がなだれこんでくるのはね・・・・
まあやってみて６５以下は変化がない事を早く悟って
元のジョブに戻って欲しいよな。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:41 [ ZlDn2Ivc ]: スパイラル覚えたけどクロスのほうが強いっすね
TP200のスパイラルとTP200のクロスが並んで
TP300貯めるとスパイラルのほうが強くなるって感じかな
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:45 [ eQWZH3fU ]: そうだな。横玉シーフみたいに楽で強い訳じゃ全然無いんだけどな。
そこらへん解ってんのかね？他ジョブの方々は。
勘違いしてるだけならとっとと目を覚まして巣に帰りやがれ。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:01 [ ZlDn2Ivc ]: >>714
暗75 シ71の俺から言わせてもらうと
横玉シーフも結構金かけてたんだけどなぁ･････
まぁ、前衛がサポで空蝉②使えるようになればまた復活するよ・・・きっと
その時は俺らが不意球受けてやろうぜ

連携はシャーク＞クロスですがｗｗｗ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:07 [ IylJ6zj2 ]: 教えてください。暗黒さんってＰＴの時はなにを食べますか？
普通に山串とかなのかな。
プレゼントしたいんですけど、最近組む機会がなかったからわからなくて。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:15 [ 5lNncWuU ]: 俺は山串食べてるよ
極まれに海串食べるかな。でもほとんどのレベル上げやミッションでは山串を
食べると思う。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:03 [ NaFV3BJA ]: 普通は山、状況次第で盾役とか任されたりした時は海、あとはスキル上げとかでたまに目玉のスープぐらいか？
たまーにピピラ食べる奴もいるな。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:16 [ mYwi4m4Q ]: 俺はピピラ派
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:24 [ eQWZH3fU ]: >>715
ああ、すまない。そうゆう意味じゃないんだ。金かける人はかけてる。それは解ってるよ。

>>716
どうゆうシチュエーションでのプレゼントか解らないが何もらっても嬉しいんじゃないかな。
PT用の食事なら、山かピピラかなぁ。海も嬉しいね＾＾
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:01 [ nNCLoja. ]: 暗黒75でなんかアビとか特性増える？
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:07 [ AOYQyR.E ]: なぁ、兄貴達、俺レベル６７になったんだがP芋がいい加減まずくなってきた
６７など何やればいいと思う？俺サポ戦シで両手鎌、両手剣、両手斧使える
ちなみにサーチしてみたのだが、ほとんどボヤにいて、そのほとんどがP芋だ
まだまだP芋やってろって事なのだろうか？
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:48 [ Y86X6DFc ]: >>722
P芋は70になっても食べるわけですが。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:51 [ a9k9QrNE ]: にしてもダークサイズ出た時点で竜とかはかなり（´・ω・｀）だったがデスサイズ
なんてそりゃ戦士とかからも不満出るよな、漏れ等攻撃もＳＴＲも高いから
命中装備さえしてりゃ満足なダメぽんぽこでまくるし
てか狩人もうちょっと強化しないとヤヴァイ、
Ｄサイズと攻撃アップ４のせいで暗黒が相対的にアタッカーとして上に来過ぎている
付加効果重視でなくＤ重視の新矢弾実装や新弓・新銃実装、ヘイトダウン能力追加
位しないと駄目だ。銭投げ・紙装甲のアタッカーの領域に重装甲・魔法有りの漏れ等は
理屈的にも感情的にも踏み入っちゃならんと漏れは思う
戦士も人口がなかなか減らないからガンガン弱体入ってるが、そろそろヤバイし。
漏れ等と連携相性いい格闘家はまあ問題ないんじゃないの？
竜もジャンプ・キラー・子竜以外に特色のあるアビかなんかを与えた方がいいと思う
侍は今回のパッチの方向で大体コンセプトに沿ってきたからそのまま調整していけばいいかな？
忍者は銭投げ盾の力とアタッカーとしての力の関係を■がどうするかわかんないなあ
スタンやフラッシュは緑のゴキ向けの能力とか言ってるＤＱＮは知らん、
シーフはふいだましてるなら今でも十分強いしＰＴで使えると思うんだけど。

>>721
６５のアルカナキラー３、７０の物理攻撃アップ４以降無いんじゃないの？
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:20 [ L3M8pjb2 ]: 俺ナイトだけど、スタンで爆弾とか止めてくれない人多杉。
黒もだけどね。バッシュではリアルラックが絡んでくるので、どうかおながいします。
726 名前： 716 投稿日： 2003/12/23(火) 23:29 [ IylJ6zj2 ]: レスありがとうございます。
いつも2人で素材狩りとかスキル上げにつれてってくれる人が暗黒さんなんです。
わたし白なんでなかなかそういう機会がないから嬉しくって。
いっぱいケアルしてあげたいけどドレイン・アスピルで必要ないし。
ＤＥＸ重視の装備してたからピピラがいいかな・・・手作りしてみます^^
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:30 [ 0JPJd1Qg ]: ﾓﾝｸとかはー、これからも仲良く出来るんでしょうかー？
暗黒さんたち、、なんかすごく遠くに行っちゃったな、、って、、、
昔全員ｻﾎﾟ白でつよ狩とかしませんでした？僕らMP少なめでｱﾚでしたけど、楽しかったっすよね
あと夢想阿修羅拳は溶解・重力だから、ｸﾛｽあたりで〆てもらえば、、、なんて、、ｱﾊﾊ
ごめんなさい、迷惑ですよね、、狩人さんがいますもんね、、、好きだったけど、、暗黒さん、、ｳｯｳｯ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:30 [ rdWI73m2 ]: >>724
ぶっちゃけ狩人は既に孤高の攻撃力を持ってるのでこれ以上強化するなら
ヘイトダウン技くらいだと思うのだが…
ログとか見てみるともうね、銭投げてるからとはいえすさまじい差が…＿|￣|○

あぁ、それとゴーレム系のメルトダウンはスタンで余裕で止めれます。
ログにでるのがちょっと遅めの技なのでゴーレムが変形し始めるのを見て撃てば大丈夫。
攻撃遅いから空蝉盾との相性がいいので空でゴーレム狩りとか結構よさげかもですよ。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:32 [ .7oHCl9Q ]: アルカナキラーってレベル依存なの？
おれはてっきり・・・おぼえたっきりかとおもってたが・・・
たぶんレジストパライズあたりがＵＰできそうなきもするけど・・・
物理攻が１０＞３０＞５０＞７０
レジストパライズ２０＞４０＞６０
アルカナキラー２５・・・もしかしたら５０＞７５かも
まぁ何もないかもしれないな・・・
ちなみにレジストパライズ、オンゾゾの猫のブラスター結構レジってくれたよ
レジスト系、結構いいかんじですよ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:33 [ wFZ/yGO6 ]: >>723
マジですか・・・まぁ、新狩場情報に期待して明日も芋天ぷら食べてきます
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:53 [ 5o1J06CM ]: LSで後輩アンコックが言ってたんだけど
65～の強化じゃ意味無いとか言ってたわけよ
65・66からは確かに強いスピンとクロスで闇・光両対応だからな
今回のパッチでたしかに誘いくるようにもなった
でもこれって今まで不遇時代すごした先人達の苦労の賜物なんじゃ
ないのかな？
俺も戦士30まで上げてたまたまLSメンに誘われて暗黒クエやって・・
んでいまも頑張ってる新WSも覚えた
パッチ前はそりゃ誘われなかったいつもリーダー
声かけたときに「暗黒さん入ってるのはちょっと＾＾；」と言われた事もあった
でもそれでも頑張った今ほどじゃないけどクロスで闇って目標が
あったし少しでも役に立とうと両手斧もあげた
んで70になって今回のパッチを迎えたわけだ
とくに苦労もしてないやつが今回のパッチは～～と
言ってんのは正直かなりウザい
今回のパッチは確かに嬉しい
でもこんなことを言うやつがいるってのでかなりショックだった
長文失礼しました
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:57 [ F3TrqpF. ]: >>731
漏れが言いたい大部分をあんたが言ってくれてる。
兄貴流石だよ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:05 [ WK83HBPI ]: 数日前から暗黒はじめました。
今まで正直すまんかった。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:09 [ Wa/2JGSw ]: いきなりの質問すみませんです。
高レベルの暗黒さんたちが装備しているホーバークという鎧は
なにかのドロップアイテムなのでしょうか？
くだらない質問かもしれませんが、ご教授おねがいしますm(_ _)m
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:11 [ lyMtvrLM ]: グラウンドストライクの属性が・・・分解/湾曲ってなんだｙｐ
３００％でも弱いし・・・せめて属性修正希望・・・orz
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:15 [ QFl9qINU ]: >>734
(´･ω･｀)ノ　鍛冶レシピだーよ　
ダマスクインゴ使うホーバージョン＋α

呪われた～のアダマンはこれの打ち直しだったかなんだかだった気が
まあ作れても免罪符ナイヨネ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:18 [ iCJ.mCYs ]: タル暗ってバイキンマンみたいでかわいいよな。
となりのPTのタル暗に思わずハグしちゃったよ。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:22 [ mgTFUGoM ]: >>731
兄貴たちに感謝です
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:26 [ 8rrIFDPk ]: >735
核熱・振動のはずだが。
不意乗せないと、後半のWSは全部いけてないぞ。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:33 [ Wa/2JGSw ]: >736
レスありがとうございました＾＾

やっぱり６９からはほとんどの暗黒の先輩達は
この鎧を装備してるのかな・・・
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:43 [ tYUPcY/c ]: 『昨日あった出来事』
ジュノで3時間希望出しててやっと6人目で誘われる。
前3、後3のいたって普通の組み合わせ。（ジョブ名出すとジョブ叩きと勘違い
されるので控える）
前Aが2チャネラーらしくｗの連発でPTMに話しかけてたりする。後3もそれに
ノっててハイテンションだったな。俺（暗黒）はWSの話や連携の話で間接的に
バカにされてるっぽかったが、気にせず冷静に連携や狩場を決めてた。
戦闘が始まっても前Aはｗの連発でPTMを盛り上げてて挑発が遅れるわLS会話を
してるのかたまに誤爆をする。それでも後3はノってた。
たまに危ない時があったので俺が助言をしたりしてなんとかピンチを切り抜けて
いた。最初のうちはノっていた後3も目が覚めたのか、俺の話を聞いてくれるように。
そのうち俺以外の前衛の話を無視するようになり俺の助言どおりに戦闘をしてれるように
なった。最初はリーダー格だった前Aも発言力を失ってくる。
最後の方は、みんなが死ななくて経験値を稼げるように助言してた俺の話を
優先的に聞いてくれるようになったんだよ。前Aは相変わらずハイテンション
だったが孤独に・・・
（続く）
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:51 [ tYUPcY/c ]: 終了時間が近づいてきて狩場を去ることになったんだが、最初の方でバカにされて
いた俺に後1人からフレ登録を申し込まれる。
その後衛は、暗黒は厨房が多いという固定観念があったらしく今まで敬遠してきた
みたいだが、今回の事でその考えを改めたと言っていた。
つまりだ。いろいろな所で暗黒がバカにされていようがそんな事は気にせず、
常に紳士な態度で接していればわかってくれるという事。
他ジョブを叩くなんてもってのほかで俺らなりにがんばろうぜ。
暗黒は性能的に優れている。（俺はそう思う）だから、それをみんなのために
役立たせていこう。薄れていた絆がきっとまたよみがえるはずだ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:54 [ 9YFzUchg ]: ラプトルはファウルブレスが見てから間に合う。
コカはポイズンなんとかだけ間に合うかも知れない。
重すぎるテリガンでやった結果だから大分違うかも。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:17 [ .n/wS/02 ]: >714
横玉シーフは一撃にかける為に装備に気を使ってた。
決して楽してなんか無いよ。
俺達とあんた等は、ジョブ相性は悪いかも知れんが、
中の人間同士までいがみ合う必要は無いはずだ。
安易に他のジョブのプライドを傷つけることはいわないほうがいい。
あんたは分かってくれてるみたいだからありがたいが。
ま、俺達の中にも阿呆がいるのは純粋に申し訳ないと思う。

あと、スタンはとんでもなく高性能な魔法だぞ、強さには直結しないが。
スタンを使いこなせるのは黒魔道士じゃなくあんたらだ。
リキャスト長いのがネックだが…WS止めたらTP０とかでもいいと思うがな。

いまは活躍できるフィールドが全然違う為になかなか相容れないが
何時か例のAAでお互い手を取れるように頑張ろうぜ。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:28 [ JpyyS4R. ]: >>744
巣にお帰り
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:29 [ HbnpHxdI ]: グランドストライクよわい…orz
核熱だと信じていたのに分解でした…
スピンスラッシュと気分で使い分けます・ﾟ・(つд｀)・ﾟ・

悩み中…激しく悩み中…
ナーガン　200万
バルムンク　200万
性能だけ見ればナーガンだが…
でもバルムンクも十分性能いいよな…黒いし…
う～む、どっちにしよう(´・ω・｀)
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:31 [ .n/wS/02 ]: >745
うん帰る
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:40 [ JpyyS4R. ]: >>746
おいおい、俺らは趣味で武器選べるほど偉くなったのか？
大人しくナーガンよろ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:57 [ /xRZO/7Y ]: 発売日組でメイン暗黒７０で引退したものですが・・・・
お前等おめでとう！

他にも60以上のジョブいくつかあったりするが、金稼ぎや
プレイスキルアップのために上げてただけで、メインはいつも暗黒ですた。

俺はもうヴァナには戻らないが、暗黒の活躍が目にうかぶようでうれしいｙｐ。

難しいジョブでスキル上げ、サポ上げ色々きついがお前ら頑張れ！
超がんばれ！
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:06 [ m2RUsZPU ]: 最近、他ジョブが暗黒強いだの騒いでるけどシーフの代わりに誘われるようになって
やっとPTでまともに活躍できるようになっただけなんだよな、クロスとか225WSが
ちょこっと強化されただけでこれだけ騒がれるなんて想像もしてなかったよ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:18 [ JpyyS4R. ]: グラウンドストライクは戦士、ナイトも使えるからな
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:35 [ Z1SD5XKc ]: >>750
いや・・想像はついたでしょ。暗黒がどん底に喘いでいたときですら「暗黒はスーパージョブ。
弱体しろ！」とのたまった基地外がいたくらいだし。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:39 [ 6n3x7iDI ]: >>752
すげえな、それ…。そいつの脳味噌いかれてるな。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:45 [ Pr5zF2k6 ]: 正直、こんだけ雰囲気よくなったのって去年の10月のパッチ
(武器の間隔によってTPたまりがちがう)以来のような気がするなぁ(*´д`*)

スピン強化されて初めて、グスタフにレベル上げ行ったよ(;´Д⊂)
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:55 [ XYIB9BvE ]: アブゾアジルかなり攻撃あたるようになるね、とて２でも。びっくり
それとＪＡ暗黒効果中、武器の命中率あがってません？
こう感じるのは俺だけか・・・・・？鎌ばっか使ってるけど。。。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:55 [ RSMNKaEE ]: 　スピン覚えてないからLV上げいけねーｙｐ！！１１！２！
結構スピンて頼まれるもんなのかなぁ。

　つーかさー、うちの鯖も70前後だとほとんどの暗黒が
ジョンかバークなんだよなぁ。ぶっちゃけAFってやばいのか？
やばいとか言われても、高いからなぁ。100万くらいなら
なんとかする気にはなるが・・・・。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:04 [ Rdqhrze6 ]: オレ的スタンの使い方　テンプレ入りしてくれたら嬉しい
どのWSを止められるかは既にテンプレにのってるので省略
基本的に暗黒は魔法生物に強いんだしスタンは基本的に魔法詠唱中断にいい
バッシュと違ってリチャージが短いのが最大の利点
他の使い方だがまず釣り　足の速い敵だと遠隔攻撃で釣っても遠いとかえるまでに死ぬ可能性がある
よってスタンで1.2秒敵を足止めするだけでもだいぶ受けるダメージが違う
次に盾役が敵の強力WSとかくらって瀕死になったとき　スタンで一瞬動きを止めることでケアルを間に合わせる＋詠唱中断を防ぐ
あとはフラッシュと同様に盾役時のヘイト稼ぎ手段　敵の攻撃を止める上にヘイト稼げるからかなりいい

ちなみに後半部分はオレがネ実で書いたもののコピペ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:04 [ Pr5zF2k6 ]: >>756
ナモ暗でレタ＞空鳴＞スピンの光連携が強烈。もちろんサポシね。
とて骨なら、上記の連携で半分以上持って行けるｙｐ！

これからはモンクとも組めて、かなり（・∀・）ｲｲ!!!
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:07 [ j2qx0k12 ]: >>756
別に無くても劇的には変わらん
どうしても欲しい場合は神BCでも行ってみれ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:14 [ /DhxeqK2 ]: >>755
ああ、それ俺も体感した。

なんかさ、侍の鍵取りお手伝い行って、
「ため息」ってのでやたら回避上がって
マドあってもシルブレ入れててもみんな
攻撃当たんなくて、「無いよりマシだろ」
ってアジル入れたらポコポコ当たりだしたのね。

ビビって何度かやってみたけど入れる前と後じゃ
明らかに命中率違うのね。分岐点みたいなのがあって
たまたまそこに後一歩の後押しが届いただけかも知れんけどね。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:15 [ /QLfuoOo ]: グラストはナイト無理
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:24 [ Rdqhrze6 ]: 今日スパイラルヘル覚えたんだがぶっちゃけ使い道あるのか？
威力は1ヒットのクロスみたいなもんだしエフェクトも地味
属性が湾曲と切断ってあるけど基本湾曲じゃクロスのがいいし切断ついてると何かいいことあるのか？
サイドの後にスパイラル持ってくると湾曲になるのか？
TP300だと強いっていってもBC用じゃあるまいしな～
ところでグラストの属性が分解、湾曲って言ってるやつマジ？絶対核熱と期待してたんだが・・・
スピン＞グラストやりたかったんだが・・・・
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:24 [ JBF7.IdU ]: アブゾ裏パッチｷﾀ━のか?Σ(ﾟДﾟ;)
明日(今日かw)試してみるか
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:39 [ sYd8x1JY ]: アブゾアジルな・・・パッチ後とてのプラチナ亀に入れたのよ。とりあえず。
そしたら回避高いが消えたんだよな・・・。前だとアジルとデック両方入れても
変わるか変わらないかだったと思うんだが。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:45 [ 3UViL9JA ]: プラチナはシーフ亀だからAGIで大きく変わるとかって可能性はないかね。
格闘系にゾーストがよく効くみたいにさ。

もともとアブゾ系使わない主義者だったが、
スタン追加でよけいに使う機会と使う余裕が減ったべ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:39 [ 0KFhCwb2 ]: >>758
空のとてウェポンにその連携やってみてもそのくらい行くって言うか
むしろ8割は削ってたな。
暗2、戦or狩or竜でクロス＞ミスト＞スピンなんてのも出来るし
同じジョブと組めるってのはとても嬉しいんだが。

ところでウェポンってスタンで旋風止められるし一撃は避ければいいし
キラー効果＋サークルでひるみまくり。
骨ならモンク、飛行系ならシーフ、狩人、竜騎士なんて言われてたように
今までレベル上げにおいて得意な敵がいないといわれていた暗黒にとって
初めて他の追随を許さない得意分野と言ってよいのではないか？
767 名前： ナイト 投稿日： 2003/12/24(水) 05:34 [ lim8elOc ]: 俺達兄弟みたいなもんだよなーこれからも仲良くしようぜ！
しかし組む暗黒みんな悲観的すぎ　
そのうちクロス、スピン弱体されるばっか言ってるｗ
暗黒はあれぐらいダメだせないと攻撃特化ジョブじゃないじゃん
今の姿こそ真の暗黒と思う　ぶっちゃけ弱体ないっしょ
弱い方がおかしい
他ジョブメインだけどこんな事思ってるの俺だけなのかなー
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:34 [ GxpIZ0jY ]: アブゾの裏パッチ本当らしいな
俺は樽なんで、正直今回のVUはめちゃくちゃ嬉しい
STRとHPの低さがコンプレックスだったが、スタンとアブゾ使いまくって
それなりに活躍してやろうとポジティブに考えられるようになったよ

獣・・盾能力良し
首・・攻撃力良し
人・・バランス良し
猫・・命中率良し
樽・・魔法良し

弱点は気にせず長所を活かして戦おうじゃないか兄弟
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:47 [ UPaldd1Y ]: 暗黒弱体希望
Ｍｐあるくせに戦士より攻撃強いのはおかしい
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:00 [ xrLbMFBw ]: 俺もアジル前より少しは効くようになったな～と思った
高LV帯でこっちの命中が上がった？のもあって
少しのAGIダウンでも当たるようになったのかもね

>>769
任務ご苦労！ジャパネットをかけてやろう(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:15 [ tYUPcY/c ]: >>769
戦士はいろいろな武器が使えるし、メインで挑発あるからサポ白にすればナイト
みたいな立ち回りもできるし良いと思うのだが。（防御高める食事有りで）
実際PTに誘われるのも戦士の方がよっぽど多い気もする。暗黒は回復役に負担が
かかるからって理由で誘わない前衛リーダーもいるよ。
どんなに暗黒が強化されたといっても、結局ソロじゃレベル上げができない
からね。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:20 [ ck44tL62 ]: ここ100ﾚｽくらい、すごく懐かしい煽りあるねｗ
半年くらい前のﾈﾀだっけ？ｗ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:02 [ tCF1f0/. ]: >>768 まじか・・・。思わずニヤけてしまったじゃねーかよ！
　　　
最近いろんなお客さんが来ますね。
>>767 ナイトさん、これからも超よろしく！！
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:39 [ mWPuMM9M ]: アブゾーストもすごいぞ。
吸うと与ダメ平均が＋１０ぐらいされる。
アブゾーストで敵を釣って不意だますればクフコカに２００ダメが安定するよ！
775 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/24(水) 09:40 [ P1IkzHZQ ]: 基本的に「避けられず、発動が遅いWS」が候補

†スタンで止めたい敵のWS一覧†

ボム　　　：自爆
ドール　　：メルトダウン
ヤグード　：草払い
アンティカ：砂の呪縛
ゴブ　　　　：爆弾投げ
ウェポン　：怒りの旋風
巨人　　　：雷の咆哮、グランドスラム
カメ　　　　：鉱石投げ
ワイバーン：レイディアントブレス
アーリマン：マインドブレイク、アイズオンミー、LV5石化
　　　　※マジックバリア時には無効。

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※リキャストも長めなので無闇に使わない。MPも無駄！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！

●調査中
トカゲのファイアボール
アンティカのヘヴィ状態にされる（砂磁石？）だか何とかいうWS
ラプのファウルブレス
コカのポイズンピック（これは発動早かった気がする）

今日のPTでこれを止めた、止められたという情報を求む
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:18 [ ywfvB4pM ]: >775
調査中の所のコカの奴は、ハンマービークじゃないかな？
こっちはポイズンピックより発動は遅いし。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:21 [ mWPuMM9M ]: 針千本も集中すればいけました。
敵から赤い光が出た瞬間に詠唱で間に合います。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:34 [ e8ksUCIs ]: 　兄貴、兄弟達よ。強化はされたが漏れらは謙虚にいこうぜ。
長い長い漂白期間を耐えた同士達だし大丈夫だとは思うが。
正直、漏れいつ弱体されるかと怖いんだが・・・。ｗ

　ていうか、ポマエラ今日はアノ日ですよ？
入るべきか入らぬべきか迷うとこだ・・・予定なんぞないがなー(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:56 [ HlKxhw7Q ]: 暗黒でサポ忍ってどうなんすか？
PTに貢献できます？
それともやっぱソロ用？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:09 [ J3L/3Hh6 ]: BC戦で短剣両二刀流で暗黒ブラポンとかはいけるんでないの？
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:16 [ hgWStPd2 ]: >>755
発売前から暗黒をやろうと思って今もメイン暗黒を貫いてる超先輩の俺が教えてやろう。
かなり前からアビ暗黒発動時は命中上がってるてＦＡでてる。
体感できるくらい上がってるのがわかると思う。
前に回避が高いと出る敵にアビ暗黒を使ってから調べると回避高いが消えてるって検証結果も出てるしな。
初期暗黒なら誰でも知ってるっぽいぞ。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:19 [ QYDGBbK6 ]: どうでもいいことだが
ラストリゾートを今の暗黒の効果
暗黒を次元殺みたいな技にして一定ＨＰ消費で一定ダメージ技にしてほしいと思った。
久々にＦＦ４やったけど「あんこく」つかわね～ｗ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:24 [ .Bir3Sew ]: 俺さ…鎌って嫌いなのよ、両手剣の方が好きでさ
ついでに連携でもパワスラばっかだったから丁度よくて、鎌なんて持ってなかったわけだ

で、４３になってみてAF１を取ってみた
ここから10レベル以上両手剣無いしと、重い腰を上げて鎌上げ
ちなみに両手剣１３０、鎌２０
一日費やした…が、鎌スキル上がんねーよ；；
もうね、振りが遅くて上がり悪すぎ
何て言うか、もう両手剣一本で行きたいんだけど、どうなのかね
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:27 [ /VsDPn52 ]: 誘われるようになったっていってる人結構いるけど、そんなに変わった？
うちの鯖だと６５～７５の暗黒サーチすると６５～６９までの暗黒は
ほぼ白ネームと黄色ネームでほとんど変わってないんだけど。
７１以上は確かに青ネーム率が前より上がってるけど、
上がったっていっても２、３０人以上いるなかで３，４人くらいなもん。
日曜あたりに、今までの人気ジョブが次々と７５になっていくなか、
暗黒はほとんど７１～７２しかいなくて最高でも７３が２人程度って感じだった。
ちなにみ俺はバージョンアップ後一回も誘われてない。
まぁもっとも、ジュノで参加希望出してる時間は短いけど。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:36 [ 6mZwpeTs ]: >>783
両手棍オンリーの竜騎士みたいなもんだな。
君がよければよいのではないか
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:36 [ jyON.6ew ]: しばらく見てないナーとおもってた暗黒が
もりもりでてきてる
日和見主義者どもめ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:42 [ .Bir3Sew ]: >>785
いや、当人としては言い訳に聞こえるだろうけど
竜の両手棍＝暗黒の両手剣
ってのはあんまりじゃ…
スキルAだしょ、＝で結べるか？
788 名前： PLD 投稿日： 2003/12/24(水) 11:49 [ iqPwptGM ]: おはよう(ﾟ∀ﾟ)ノナイトです。

lv65オーバーの話です。オートリーダーしてるＪＯＢってナイトと暗黒さんって
結構多いと思うんだけど、ＰＴ構成する時って暗黒さんはサポシで来てくれる
人おおいですよね。で、バージョンＵＰ後色々試してみて思ったことなんですが、
とてとて狩りの場合ヘイト面の事だけ考えるならサポシじゃなくても結構です。
もちろん他に色々な考えがあって（ＷＳダメが安定するとか）のサポシなら
全然構いませんが、本当は他のサポで行きたいのに無理してサポシにして
頂く必要は無いです

逆にとてを連戦するような狩場に行く場合は、ナイト、暗黒、他アタッカー
って構成の時、他アタッカーに入ってくるＪＯＢによって固定できない事
があります。もちろんバージョンＵＰ前より固定力は格段にＵＰしてますが、
結構タゲ剥がされます。ヘイト面だけ考えると、この時はサポシで来て頂けると
非常に助かります。もちろんサポ戦とかでも構いませんが。

(1)開幕はサブ盾迎え挑発、その後ナイト完全固定で暗黒のWSはサブ盾に
(2)開幕はサブ盾迎え挑発、その後ナイト半固定、暗黒のWSはサブ盾にタゲ持たせてナイトに
(3)開幕からナイトが迎え挑発して完全固定、暗黒のWSはサブ盾に
(4)開幕からナイトが迎え挑発して完全固定、暗黒は騙しWSでナイトになすり付け

と大きく分けて４パターンありますが、それは中の人と状況によって、
一緒に決めましょう。

>>バージョンＵＰ後誘われない

まじですか！？オートリーダーしてる漏れとしては、前衛枠で真っ先に誘うのは
「サポ:戦侍シできます」って書いてる暗黒さんなんですけどねぇ。
こういったサチコメ書いてる暗黒さんを前衛枠に確保できれば、まず間違いなく
前衛構成の失敗は無い。

>>アブゾ系の裏パッチ

これ本当なら凄い事ですね、、、、(ﾟДﾟ)
これに伴い装備のステータスブーストも体感できるくらいに裏パッチ当たって
るとうれしいね
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:52 [ hk0tesv2 ]: >>783モンク以外なら前衛ジョブはいくつかの武器をスキル上げしてるから
頑張ってスキル上げいってきたら？
６０までなら別に鎌必要ないかもしれないが
パッチ後両手斧スキルがＣからＢになったおかげで
両手斧も使えると尚いいかも不意シュトはかなりつよいぞ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:57 [ XGYzKfYw ]: >>783
戦士の武器汎用性をある程度受け継いでいるのにそれじゃぁ、
アンコックと罵られ、暗黒騎士の質を疑われる一因と呼ばれても仕方ないな。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:57 [ PGLNlwpI ]: アブゾアジルで当たるようになったとか、回避高いきえたとかいってるやつって
命中率補正されたのわかってないのかね？命中装備してればとてとてだろうが
回避高い消えてるやつは多いし、とてなら回避低いになってるんだよ。
ゾーストでダメージがあからさまにアップしてるってのは興味あり。バイトと
組み合わせれば凄そうですね。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:57 [ xrLbMFBw ]: >>775
針千本、ナムブレス止められた
ゴブ爆弾と比べるとやや難しいが、見てから間に合う範囲
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:59 [ CDVz/fTw ]: さすがに７０以上になると巧い暗黒多い。
無駄にタゲとらないし、チェーン後半追い込むときには一気に追い込みかけるしアドリブ、連携も即座に切り替えてやってくれるから中々気もち良い狩りできるし。
しかし巧い暗黒の中の人が他の前衛ジョブやったらどうか？
もっともっと稼げそうだな（ﾊｹﾞﾜﾗ

っていう煽りが出来なくなって悲しい；；ｗ
オマエラもっと厨を生産してください。このままじゃ
「ま　た　暗　黒　か　！！」が滅んでしまいます。たまにでいいのでバーサクラスリゾ不意うち暗黒ニ刀流ダブアタダークハーベストでお願いします。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:01 [ 6mZwpeTs ]: >>787
むう・・・そうだな、おじさん言い過ぎたな
てことは片手棍オンリーのナイトみたいなものか
ちゅうかぶっちゃけ・・・60から絶対困るぞｗ
60までは鎌も両手剣もｗｓ似たようなもんだからいいけど・・・
60から超えられない壁が出てくる
先を考えると頑張って鎌・両手剣・両手斧は上げといた方がいいよ
レベル上がればあがる程苦労するから・・・
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:03 [ tII8JIkM ]: >>783
言い訳がましい、要はスキル上げが面倒くさいだけじゃん
ホントに「鎌が嫌い」なら使わなければいいだろ
ただし、PT組むときは常にリーダーで両手剣の生きる編成で
「昨日組んだ暗黒は・・・」の元にならないように汁、迷惑
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:03 [ xrLbMFBw ]: >>793
不意ダークとかはわかるんだが、ダブアタダークはないだろｗ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:18 [ .Bir3Sew ]: >>794
ええと、あなたの頭の中では
ナイトの片手棍＝暗黒の両手剣
と、等価値なんでふか？

そらスキルキャップはＡさ
で、そいつはイコールで結べると？
もちろん嫌味なのはある程度解ってる
でも、とりあえずホンキでそう思ってるのか確認しておきたくて
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:26 [ 6mZwpeTs ]: >>797
全然思ってません。ごめんなさい
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:32 [ ccDUJ1JI ]: .Bir3Sew よ。いいから鎌上げとけ。
両手剣もあげとけ。

誰の中で価値がどうとかどうでもいい。

世の中の人はみな暗黒は鎌使えて当然と思ってる。
ナイトにレタスよろ言って「すいません片手剣上げてません」
言われたらオマエはどう思うか。
800 名前： sage 投稿日： 2003/12/24(水) 12:35 [ CDVz/fTw ]: ナイトの片手痕＞＞暗黒両手剣だよな？
インビンバーサクホーリーセンチランパかばう不意打ちムーンライト最強ｗｗｗｗｗ

ていうか、暗黒使える両手剣はグラフィックがだｍ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:39 [ 46YtmMFE ]: 昨日漏れサポ（侍）あげでリーダーやってた時のはなし

俺：P　赤さんはいりまーす
P：おお！！

俺：P　忍者さんはいりまーす
ｐ：は～い

俺：ｐ　詩人さんはいりまーす
ｐ；おおお！！やったー

俺：ｐ　暗黒さんはいりまーす
ｐ：うい
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:43 [ R2R5HKIY ]: >>783
グレートソード　　　Ｄ55 隔456 Lv41～戦ナ暗
グレートソード+1　Ｄ56 隔443 Lv41～戦ナ暗
レイヴンサイズ　　Ｄ68 隔528 STR+2 INT+2 Lv43～暗
アイゼンテンツァー　Ｄ67 隔482 DEX+2 CHR+2 Lv46～戦暗
ファルカストラ　　Ｄ66 隔466 DEX+4 AGI-4 Lv47～戦暗獣
バーバリアンサイズＤ76 隔528 命中-5 攻+25 Lv49～暗
ギガントアクス　　　Ｄ75 隔519 STR+4 INT-4 Lv49～戦暗
ボーンサイズ　　　　　Ｄ78 隔502 Lv53～暗　
ボーンサイズ+1 　　　　Ｄ79 隔489 Lv53～暗
ダーククレイモア　　Ｄ71 隔489 Lv54～戦ナ暗
ダーククレイモア+1 　Ｄ72 隔475 Lv54～戦ナ暗

こんな感じか。やはり両手剣だけで乗り切るのは少し厳しい
両手斧まで上げろとは言わないが鎌は頑張ってあげておいたほうが良いかも。
世間的にも暗黒のｲﾒｰｼﾞは鎌＞剣だしな。ナの片手剣＝竜の槍＝戦士の両手斧＝暗黒の鎌(´･ω･`)

共和軍団兵戦鎌+2 Ｄ29 隔465 MP+6 STR+2 VIT-1 Lv15～戦暗獣

ｽｷﾙ上げには上の武器をオススメする。間隔が約1秒違うので3000回振るとしたら3000秒＝50分もお得(´･ω･`)
ドレインアスピルを上手く使えばかなり長い間同じ敵を殴ってる事も出来るので頑張れ

>>788
レス無くてすまん、他ジョブからの好意的な書き込みにまだ漏れ等は慣れてないのょ……(つД`)
一昨日は(3)のパターンでタゲも連携後に振り向く事が有った以外は全く動かず美味しく狩れますた。
今後ともﾖﾛｼｸ(`･ω･´)

>>796
不意ダークも解っちゃｲｹﾅｲと思うのだがどうか(´･ω･`)
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:43 [ 0JPm7NPo ]: 貫通役なら49までパワー撃っててもいいんだけど、
そこから上は武器性能が上の鎌でも貫通出せるんだよね。
54までまともな両手剣無いし、
53のボーンサイズ+1は54のダーククレイモアと攻撃間隔が同じな上にD値も高い。
攻撃力だけが暗黒じゃないしけど、
攻撃力だって暗黒の売りなわけだ。
さて、どうする？
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:49 [ .Bir3Sew ]: そだね…
俺の中の「鎌嫌い補正」を考慮しつつ、使える時はなるべく両手剣を優先するが
鎌のスキル上げも続けるか…
鎌一色にはできりゃなりたくない
両手剣の使えるＷＳをクレクレすりゃいいのだろーか
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:52 [ BA6Z2U/o ]: 両手剣オンリーの暗黒=ボウガンオンリーの狩人でどう?
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:56 [ jk.RJXBU ]: 兄貴達にしつもん、限界５って
フルAFじゃないと、うけれないってほんと？？
いま６３だけど、レイブンしかとってないんだが、、、
807 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/24(水) 12:57 [ pDP/3a8U ]: >>797
　ダークモールクラスの棍があればイコールで結べると思うよ。剣に比べてメイス系が
不当に弱すぎると思われ。という漏れはただの棍マニア。片手棍強かったら、ナイトを
やってたかも。サポシ時代の鈍器不意打ちが好きだったなぁ。
　D40くらいのメイスがあったら、骨戦におけるナイトは攻守共に凄い性能だっただろうに。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:00 [ /VsDPn52 ]: グラストが核熱じゃなくて分解と聞いてかなりがっくりきたんだが・・・・
あと両手斧がＢ－ってことはスチールサイクロンは７５になっても使えないのね。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:03 [ 8TK.zpL2 ]: 70超えてても60装備のツヴァイハンターで戦闘してる人がほとんどだが
60装備であんなにダメージでるんだよな・・・
D値+8のナーガンでスピンうったらダメかなり出そう・・・　　高くて買えないけど。
弱点の飛行モンスで狩やシが大ダメージだすのはわかるけど
弱点でもない敵でこんなにダメージだしていいものなのか？

強化はうれしいがスタンという魔法も追加されたし、ちと強すぎなような気がします。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:05 [ .Bir3Sew ]: >ダークモールクラスの棍があればイコールで結べると思うよ。

我ながら何をムキになってレスしてるのかと思うが…
「もし～なら」
って言っちゃダメだろ
それなら俺だって、もし両手剣が～って言いだしちゃえば否定できなくなるぞ
811 名前： 732 投稿日： 2003/12/24(水) 13:05 [ HzUW6ioM ]: >>733
同じ意見もってくれてる人がいるのは嬉しかった
その後LSの後輩アンコックとじっくり話してみたら
いまは我慢してLv65～66まで頑張ってみるとの答えを貰えた
俺もできるだけ助言等をして共に後輩と頑張っていこうと思う
スピスラクロスがまだな兄弟たち
何でもいいひたすらリーダーでもいい
Lvをあげろ絶対その苦労は報われるぞ！
「また暗黒か」
こんな言葉忘れ去られるくらい活躍してみろ
頑張ってたら絶対誰かは見てる
それが固定PT・フレンド要請にそして暗黒全体のイメージアップにつながると
俺は思う
812 名前： 731 投稿日： 2003/12/24(水) 13:08 [ HzUW6ioM ]: ごめ；；上の俺の書き込み一個ずつズレてる；；
731の732にたいするスレどす
なんていうか・・・
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめじゃううあうあかｈかｈｋは
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:13 [ R2R5HKIY ]: >>810
レスを返す相手はIDからして>>798で良いと思うぞ
コテハンは「有ればイコールで並べる＝現状無いんだから並べる訳ネーだろ。棍好きだけどな！」
を言いたかったダケかと桃割れ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:16 [ QYDGBbK6 ]: ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ここを見る限り71からスキル上昇がまた変わるようです。
暗黒が使えるＷＳは
両手鎌：スパイラルヘル　湾曲/切断
両手剣：グラウンドストライク　分解/振動
片手斧：デジメーション　核熱/？
両手斧；スチールサイクロン　湾曲/炸裂
片手剣：サベッジブレード　分解/切断

下の３つはＬＶ75で覚えられる。
…が両手剣と両手鎌で十分な気も。
片手斧の核熱に注目か？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:22 [ 7KY.eyVQ ]: ナ侍暗で骨もよかった
花車＞ふいだまスピンで光連携
おちこぼれ組だった侍暗大活躍！
これからはモンクいなくても骨だよ！
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:29 [ 0PItKBkE ]: スチールサイクロンがかなり強いって噂が。。。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:41 [ pLySlBWY ]: 一個の武器しか上げてないのに４０超えてる暗黒いるんですか。。。
そりゃいわれますよね　「また暗黒か！」って
がんばってあげても暗黒で括られて見られるから嫌ですね
短剣、片手剣、片手・両手斧、弱体上げでLv上げしてない
ネタですよね・・・
818 名前： ヨーー→ 投稿日： 2003/12/24(水) 13:45 [ CDVz/fTw ]: いまは弱体ボルトやホーリーがあるのでクロスボウだけでも誤魔化せますｗｗｗｗ
もっとも乱れ撃ちが糞ですが低レベルのヨ→は期待されてないので問題なっし。
そのレベルで使える最高品を使ってればそれなりに働けます。
「両手剣しかない暗黒はコンバートしない赤」くらいじゃないでしょうか。
ジャンプしない流騎士とか、萌えない♀って感じ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:49 [ l5AuoRVk ]: 詩人だけど ”スタン ”について教えてあげるよ
歌ってる最中に、スタンやられた瞬間に歌が止まるわけではない。
歌い終わる寸前にスタン状態から回復したら歌は発動する。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:51 [ v6Hp/iAk ]: バルムンク競売で買うとしたらみんないくらぐらいなら買う？
うちのサーバーまだ落札履歴なし..

ちなみにナーガンの出品履歴ともになし
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:52 [ sYd8x1JY ]: いや、調べたら「回避高い」って表示されたからとりあえずアジル撃ったんだよ。
そしたら回避高いが消えたの。そう書いてるだろうが。ちゃんと読め。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:54 [ 4ibnPV8k ]: ＴＰ技も発動の瞬間スタンしていればＴＰリセットされてる
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:55 [ TbaQN.rU ]: >>821
AGI2で回避も１下がるよね
それでちょうど回避高いが消えただけじゃない？
PCの命中もパッチであがったわけだし
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:00 [ DwwM1PDw ]: >>814
ﾏｼﾞですかorz
確かに暗黒だとﾐｽﾄﾗﾙ使えないからな……そうなるとサポ忍の悪寒。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:01 [ zCs5n7f6 ]: >>820
200万かな　ナーガンがでたし性能でいったらナーガンのほうがよさそうだし
ナーガンの値段がしばらく200万くらいでいきそうだからバルムンクもそれぐらい
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:01 [ S4G29ZkI ]: スチールサイクロンと
スパイラルヘルは多分似たような式形かと思われる
TP100で500くらい TP300で1000越え
違うのは武器D値の差かな・・・orz
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:07 [ R5woxTEw ]: skill captureのサイトだけど、暗黒の両手斧B+で計算されてるから。
漏れも自分で両手斧青字にしてみたけど、B-だよ。
Lv75でもスキル240までしか上がらん。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:13 [ vZyB8.zE ]: 今更な質問です。　暗６６ですが、横だま廃止後初LV上げ行って正直テンパりました。
サポシ、で兄貴達は不意だまは連携時にしか行いませんか？
既出かもしれませんが、教えてください・・・。
後６６のダークの胴装備より、AF胴の方が強いと思うのですが・・・兄貴達はどっちにしてますか？
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:14 [ cckolJcE ]: >>775
微妙に亀で、既出かもしれないが
ボムの自爆と怒りの旋風が走って避けられるようになってる。
（バタリアと古墳で確認してきますた）
自爆と一緒でメルトダウンやゴブの自爆もまた避けられるようになってるかもしれないが、
こっちは自分では確認してないから分からない。

あと、ラプのファウルブレスはログ出てからじゃ間に合わなかった。
830 名前：戦死投稿日： 2003/12/24(水) 14:21 [ Dqee7kVI ]: スチールサイクロンは240で覚えますｙｐ
専用武器ないし、漏れらはどうしたら。。。orz
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:22 [ iZF6Dqws ]: >>828
俺は、連携時にしかしないな
ダークって盾やる時ぐらいにしか使わないだろ
サポシなら確実にAF胴
俺も前までAF胴だったが、最近ホーバークに買い換えた
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:26 [ tCF1f0/. ]: >>829 自爆は知らんが怒りの旋風はＴＰ範囲修正だから止めといたほうがいい。
　　　まあ、自爆も危険だから止めておくべきだろう。
　　　
　　　あと公式に「スタンで敵のＷＳを止めると敵のＴＰが減少する」ことが言われてるらしい。
　　　敵から見方に対してのスタンはＴＰに影響はないみたいだがな。
　　　どれぐらいＴＰに影響あるのかは知らんが、「スタンで止めても、またすぐに打たれるから無駄」っていうやつは考えを改めたほうがいいと思われる。
833 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/24(水) 14:27 [ hXlODIqw ]: >>814
ウホッ・・・いい情報・・・

ってか、グラストが分解/振動じゃ、
バスミッション9-2のZeid兄貴がやってくる光連携はどうなってるんだろうな。
フリーズ＞ショック(分解)＞グラスト(光)で、どう考えても核熱じゃなきゃおかしいんだが。

>>.Bir3Sew
鎌嫌いで、どうしても上げたくない！って確固たる信念があるなら、上げなくて良いかもしれない。
何スレか前に両手剣だけで70近くまで行った兄貴も居たみたいだしな。
＞鎌一色にはなりたくない
って言ってるけど、だったら両方使えばいいだけの話だろ？
どちらかに
喪前はただ「鎌スキル上がり辛いんだけど、鎌捨てていい？；；」って甘えてるだけ。
それを住人が感じ取ってるから、突付かれてるのに気づいてくれ。
>>802に有用な情報書いてあるじゃん。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:38 [ sR6K1Uhw ]: 暗/赤　スタンは早いの？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:39 [ XEcyxZc2 ]: オレはぶっちゃけ６０まで片手剣と両手剣だけで来た。
ただPT誘われる時は(サチコメなかった)ちゃんと両手剣と片手剣しかないですけどいいですか？
とまず断っておいた。

まぁ誘われること無かったけどｗｗｗｗ

つまりほぼオートリーダーで自分から両手剣を使った有効な連携＆狩場＆メンバーそろえれば、
決して不可能じゃないし、問題じゃないと思うぞ。

・・・ただシックルとギロティンの性能差見せ付けられた時は
０から一気に２００まで上げたけどな・・・こりゃ求められることさすがに出てくると思ってナ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:40 [ A5H1cft. ]: ホーバーク欲しいけど高いんだよなー
しばらくAF装備だなー
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:41 [ spshzRsc ]: お前らウザすぎ　　ﾏｼﾞ暗黒は死ね、玉出すな糞ジョブ
838 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/24(水) 14:42 [ hXlODIqw ]: >>835
0からかよｗ
スキルあるんだから一回ぐらいは使ってみようかなとか思わなかったのか？('A`)

またグラストの話だけど、エフェクトや音は分解っぽいんだよな・・・
ガシャーンって音なるし。
漏れがとっとと覚えりゃいいんだが、気になるな。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:47 [ /VsDPn52 ]: まさかグラストは核熱/分解とか・・・・？
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:51 [ tCF1f0/. ]: >>839
まさか・・・・('A`)
もしそうなら・・・どうなるんだ？
だれか解説汁！！
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:56 [ CDVz/fTw ]: 盾役に騙しWS、普通に不意WS、不意打ちと使うくらいしか思いつかん。
暗黒サポシは微妙だな。けーすばいけえすだけど。
842 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/24(水) 14:56 [ hXlODIqw ]: >>839
それはあり得ないな・・・
ってか漏れが覚えても解決しない事に気づいた。
誰かバスミッション9-2行って兄貴に3連携食らって来てくれｙｐ！！
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:57 [ .Bir3Sew ]: >>817
これは俺宛か？
確かに４３まで鎌を上げてなかった、今後もできるなら鎌は使いたくないと書いたが

>一個の武器しか上げてないのに４０超えてる暗黒いるんですか。。。

武器スキル一つだけなんて一言も言ってないんだけどな？
戦士が先行してるんで、別段暗黒でスキル上げをしたワケでもないが

ちなみに、俺は確かにめんどくさがりの気はあるが
スキル上げ自体、するのはやぶさかではない
戦士の斧も最初は上げてなく、３０超えてから上げだして苦労したもんだ
でもな、鎌と違って音を上げなかったのは、自分で斧を使いたいと思って上げだしたからな
好きな事をするための苦労と、仕方無しに嫌嫌する苦労は比べくも無いわけさ

それで、実際に４３まで両手剣一筋で苦労は無かった
今後についてどうなのかと質問をしただけ
別に他に他意があったわけでもない、気にせんでくれ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:03 [ XEcyxZc2 ]: もうザイドのイメージしかなかったのよ。
最初は戦士メインで生きていこうと思ってて、
パルブロ鉱山で出会った兄貴を見て暗黒へ生まれ変わった。
普通あのクエスト見て、ネットとかで情報仕入れれないヤツが思うことって
「暗黒は両手剣メインなジョブなんだ！」
じゃないかなー・・・

一番間隔長い武器を０～２００はマジ地獄だった。

今回のパッチでオレ的に一番神だったのは
スタンでも、敵回避ダウンでも無く、
両手剣を高LVでも求められるようになったこと
これに尽きるわ～　(´ω｀)シアワセ・・・
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:10 [ zCs5n7f6 ]: >>884
いろいろ激しく同意
846 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/24(水) 15:19 [ hXlODIqw ]: ＞好きな事をするための苦労と、仕方無しに嫌嫌する苦労は比べくも無いわけさ
それ凄い良く分かるよ。
そこで喪前さんに聞きたい。
暗黒騎士好きですか？(コーネｒ（ｒｙ風)
好きなら頑張ろうぜ、兄弟。
847 名前： ひろし （IRkFtSCI）投稿日： 2003/12/24(水) 15:19 [ 7qMOktOI ]: シーフスレ
586 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/24(水) 14:36 [ SAz6InCQ ]

暗黒にスタンがあるのは許せないよねぇ
もともとシーフがほしい能力やん
もとから両手武器でのバッシュがあるわけだし
なぜ暗黒につけたのか意味不明ですな

攻撃力に関しては現状で問題ないかと思う
ただし！両手武器の大ダメージWS連携は片手武器によるWSトスがないと出せないようにする。
でもよく考えるとナイトと忍者がいるPTだとやっぱシーフ居場所ないか( ´･ω･`)

だめじゃんウワアア━━━━━(｀Д´)━━━━━ ン!!!

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:24 [ tCF1f0/. ]: >>846
俺も暗黒騎士大好きだ！！！！
ちなみにＦＦ４で好きなキャラはゴルベーザ・・・・。

ええ、ガキですとも・・・。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:34 [ AdC6ROz2 ]: >844
今俺の両手剣スキル140
正直　まじめに両手剣あげとけばよかったと後悔しながら
LSの証取りツアーなどに入れてもらい上げてます
ただスキル低すぎてなかなか上がらない；；
Lv70だとどれ位までスキル上げソロでいけるだろうか？
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:38 [ Cb/QiVo6 ]: >>847
赤も弱体のエキスパートなののスタンが暗黒なのはおかしいといってますｗ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:39 [ OTlC.yLk ]: わしはフレの獣と2人でスキル上げした。わしも獣あげてたのでフレの白のスキルあげ
手伝った。たまにうけながしスキルもあげようと挑戦したりした。

ふいうちスピンつえーーーーーーーーーーーーーーーーーー
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:45 [ bVtp9E.g ]: スタンは暗黒魔法だから弱体と関係ないよ。
それにスタン使うなと言われたらナイトと白のフラッシュも弱体にしてナイトから奪わないといけないわけだが。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:50 [ VwGqkyBg ]: いまだに潜在消えないアンコックです；；
どうすればいいんだ！？
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:51 [ 8h18dIxg ]: >>849
Aの140ぐらいで証取りは逆に上がりにくいぐらい低いのでは。上がるときは0.5とかいくかもしれんけど。
俺は戦士だが、個人的にオススメはズヴァ内郭入ってすぐの通路。
広場のデーモン、POPする最低LVのやつでもLV52(ヴァナモン調べ)なんで、Aなら168までいける。
170手前まで行けばAF鍵取りにも投入できるようになる。
エリア境界近いので逃げも簡単。
逃げ前提とはいえ戦士59サポ白で安定してスキル上げできたので、暗70なら楽勝のはず。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:52 [ Cb/QiVo6 ]: >>852
暗黒魔法のカテゴリにしたのは赤が使えないようにするためのこじつけだと言ってるんだよ
効果も弱体じゃねえかと
俺じゃなくて赤がね
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:54 [ I8Nr8InA ]: >>855
赤が使えないようにってのはそのとおりだと思うがな。
これ以上赤がクレクレしてどうすんだろな。

つか、スタンを赤が使えないのがおかしいって言ったら
リフレを白が使えないほうがよっぽどおかしいと思うんだが。

いや、もちろん855に言ってるわけじゃなくて、一般論ね。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:56 [ ZO.SD9uE ]: 質問なんですが、レベル７１～
で連携の相性のいい前衛を教えてください
両手剣でなく鎌装備してることを前提に
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:57 [ ZO.SD9uE ]: 質問なんですが、レベル７１～
で連携の相性のいい前衛を教えてください
両手剣でなく鎌装備してることを前提に
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:00 [ vZyB8.zE ]: >>831 >>841
ありがとです。参考にします。
サポ戦がメインの方が活躍できそうな気もするけど。。。
サポシも努力します。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:02 [ 0OFVj0vI ]: >>855
赤のクレクレは凄いな。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:04 [ 6wY71T6E ]: >>857
鎌のWSはクロスもスパイラルも湾曲。
他のジョブのスレ行ってみたらWSの属性がわかる。
闇の出し方、光の出し方はわかるな？
後は自分で調べれ。
862 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2003/12/24(水) 16:05 [ P1IkzHZQ ]: 基本的に「避けられず、発動が遅いWS」が候補

†スタンで止めたい敵のWS一覧†

●発動ログを見てからでも十分間に合う
ボム　　　：自爆
ドール　　：メルトダウン
ヤグード　：草払い
アンティカ：砂の呪縛
ゴブ　　　　：爆弾投げ
ウェポン　：怒りの旋風
巨人　　　：雷の咆哮、グランドスラム
カメ　　　　：鉱石投げ
ワイバーン：レイディアントブレス
アーリマン：マインドブレイク、アイズオンミー、LV5石化
　　　　※マジックバリア時には無効。

●発動した瞬間に詠唱開始しないと間に合わない
サボテン　：針千本
サソリ　　　：ナムブレス

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※リキャストも長めなので無闇に使わない。MPも無駄！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！

●調査中
トカゲのファイアボール
アンティカのヘヴィ状態にされる（砂磁石？）だか何とかいうWS
コカのハンマービーク

今日のPTでこれを止めた、止められたという情報を求む
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:07 [ C8fCTNww ]: >>857=858

よくそんなので71まで…WS連携は↓見て自分で考えることだな。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072233696/l100
最新WS属性もちゃんと反映されてる。

まさかメイン暗黒じゃないと思うが、そのまさかだったら君にはガッカリだ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:08 [ fvyYzdCk ]: >> .Bir3Sew
サチコメに
「両手剣のみです、鎌は使えません」
って書いとけ、書きさえすれば７５まで両手剣だけでいいぞ
両手剣だけで行くなら絶対書いとけよ
それで誘ってくれたPTだったら
両手剣を必要としてるって事だから問題ないだろう
書いてるのに、鎌使えないんですか？って言われても
怒らないで対応するんだぞ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:15 [ 4GU5N35I ]: >>849
やろうと思えばソロで225まで行けそうだがｗ
ダボイの中央島でも225くらいまでは行くから、
エリア逃げしつつとか・・・。
つーか180くらいまで上げたら、なにかのツアー潜り込めばいいし、
危険犯すこたないなｗ
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:19 [ lyMtvrLM ]: 暗黒２人でグラウンドストライク＞グラウンドストライクやったら湾曲でたぞ
だからグラストは分解/湾曲なんじゃねえの？２属性２つもってるのはグラストだけだｙｐ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:21 [ XEcyxZc2 ]: >>849
70あるのならサポ後衛にして流砂洞のミミズやカブトがギリギリ楽とかでいいかも。
それで１７０辺りまではいけるんじゃなかろうか。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:21 [ uO.qTmbU ]: 質問
暗黒は盾やらせられるのやっぱり嫌？
70以降だとツボやらウェポンの魔法生物多いし盾やってもらうとかなりいいと
暗黒の中の人はどんな感じで考えてる？
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:28 [ 4GU5N35I ]: >>868
ぶっちゃけなんでもやるが。片手剣、盾持ったっていいしなー。
趣味でサベッジ打ってみたい気もするしなｗ
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:29 [ SqotNqcg ]: >>864
念のために申し上げますと、暗黒は基本的になにを書いても誘われる可能性が低いためリーダーをする習性が染み付いてます。
ですから、そういう誘われることが前提のジョブの視点で語られても困ります。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:35 [ rm36izw2 ]: >>867
人による誘うときにきけ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:35 [ 91MqIfkY ]: 流れかわるけど、サポシとんずら20秒になってない？
昔は30秒じゃなかったっけ？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:37 [ AdC6ROz2 ]: >854
>865
>849
アドバイスありがとう御座います　エリア切り替えできる場所で
170を目標にソロでがんばってあげてきます＾＾
アスピルあるから流砂あたりのカブトがいいのかな
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:38 [ KsYxjF0E ]: ６６まではシーフ誘って貫通トス。
６６からは核熱できるジョブ入れてスピン〆。
今ならこれで７５までいけるとは思う。やろうと思えばな。
勿論、あまり褒められた事ではないし鎌が使えた方がいい場面も多々あるだろう。
できればやって欲しくないのが同じジョブとしての心情。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:39 [ 4GU5N35I ]: 漏れもそれ感じた。
そうでもいいんだが、合成するときギルド遠いからいつもサポシなんだが、
バスに着いて非空挺乗り場から、とんずらするとパッチ前よか
早い位置で切れる。
まぁ・・・真相はわからん。あいまいな尺度だしなーｗ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:00 [ 4ibnPV8k ]: >>868
別に盾しなくてもキラー発動するし・・・
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:02 [ zCs5n7f6 ]: >>868
ぶっちゃけ盾に全然抵抗ないです　ぶっちゃけやるの楽しいです
といっても普段は「ほんとに暗黒が盾でいいのか？」って気持ちがあるのでやりませんが
魔法生物やる場合は遠慮なく盾として誘ってください
ただ中にはやりたがらない人もいるかもしれませんので誘うとき
「盾役お願いできますか？」などというのがいいかもしれません
878 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2003/12/24(水) 17:15 [ hXlODIqw ]: >>876
タゲ取らなきゃキラーは発動しないぞ。
アルケインサークル使えば他ジョブがタゲ取った場合でもキラー効果付加なんで発動するが。

って訳で、アルケインは魔法生物相手ならどんどん使っていこうぜ。
何気に使わない同業居るぞ。
効果１分だが、１・２回ひるんだだけでもMP50ぐらいは節約出来る。
たまに１回もひるまなかったりするが、それはご愛嬌だな。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:18 [ 2n/XLm36 ]: アロンダイトほしくて下見してきたんだが、お化けｲﾊﾟｰｲ(・∀・)なんだが。
取れた兄貴達はどうやって釣ったんだろうか？やっぱお化け掃除するのが一番かな。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:24 [ NbrUQUQE ]: >>879
一緒に召還士か獣様を連れて行って召還釣りかペット釣り汁
サポ召還でもおｋｋ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:27 [ fvyYzdCk ]: >>870
論点が全然ずれてるんだが一応

視点も何もサチコメに書いてさえ置けば
自分から声をかけて相手が自分をサーチした時に自分の事がわかるだろう
それに、こないだのパッチから確実に誘われ易くなってると思うけどね
誘われないとかそんな事は知るか
両手剣だけで行きたい、それでいて誘われたいなんて都合よすぎ
大体、リーダで今までやってきた奴なら
783みたいな事は書かないだろ、自分でどうとでも出来るんだから
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:27 [ g/qXhxOo ]: >>879
ペットかカーくんあたりでつるのが普通だが、いない場合は
スニかけてキュストレードし岩の反対側に人立たせるだけでつれる
ただそこはオバケ一匹だけいるので１トレードごとに退治する必要あり。
エレもわくので注意。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:31 [ YCjd4MDU ]: 俺の鯖にナーガンが出品されたよ
３００万…　ナーガン　LV71　D82　HP+10　DEX+2　VIT+2　ナ暗
くねくねだったよ…激しくほしい！
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:33 [ HDYnJ/R. ]: 300万はぼりすぎだろ・・・
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:36 [ nrEFS05M ]: >>884

文句があるなら自分で鍛冶あげて作れ
300万どころじゃ無理だがなぁ(⊃д⊂)
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:38 [ mxyaHeXs ]: >>884
漏れのフレの鍛冶屋が言ってたが
割れ考えたら300以下で売りたくは無いそうだ
まぁフレに対しては原価で作ってくれるがね
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:40 [ FACpDuJw ]: >>883
鯖によってはぼったでもなんでもない値段。
アダマン鉱10万の鯖だと、インゴットだけで材料費180万超えるし
＋飛竜の皮が必要。
鉱石15万いってる鯖なら、ほとんど原価出品だな。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:41 [ zCs5n7f6 ]: >>883
Dは84な
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:43 [ C8fCTNww ]: アダマン６つだからスキル上げでも作らないわな。
需給のバランスで鍛冶職人は出して来ると思われ…

兎に角、あれ以上の剣が存在しない故にボロボロ出てきて
値崩れもないだろう。アダマン掘りに行って手数料込みで
製作依頼を考えてます。まぁ職人が引き受けてくれるか
どうかは疑問だが、せめて素材だけでも自分で努力してみる
価値はありそうだな。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:44 [ YCjd4MDU ]: 最近スピン〆する構成って意外と悩むんだけど
暗ナモでレタス→くうめい→スピン
暗戦狩でフルブレイク→ヘビィ→スピン
暗忍侍で４太刀→地→スピン
ちなみに暗戦狩以外はサポシだったけど。闇ならいろいろおもいつんだけどね
他こんなのがあるって知ってましたら教えてください。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:46 [ R2R5HKIY ]: >>857
自分の復習も兼ねて連携チェック(´･ω･`)
クロスリーパやスパイラルヘル＝湾曲。なので重力となら相互関係で繋がる。(連携は闇)

・ナイト：スウィフトブレード　モンク：夢想阿修羅拳　忍者：天、空(未確認)　竜：インパルスドライブ(未確認)　両手棍：レトリビューション(未確認)

また、湾曲なので核熱へとトスをする事が出来る。(連携は核熱)

・戦士：ミストラルアクス、デシメーション(未確認)　竜騎士：大車輪　白：ヘキサストライク　侍：九之太刀・花車(未確認)　狩人：225WS以上の全部

そして湾曲なので分解からトスしてもらう事が出来る。(連携は湾曲)

・ナ：サベッジブレード(未確認)　モンク：双竜脚　シーフ：シャークバイト、エヴィサレーション　暗：スピンスラッシュ　

書くまでもなかったが一応列挙。ぶっちゃけLV2技というのは同属性以外なら繋ぐだけなら何らかで繋がる。
繋がらないのは同属性のみだ。で、同属性の湾曲なのは、

・戦士：両手斧2種　暗：鎌2種　侍：月光

まぁココの鎌以外の2種は　ギロティン→レイジングラッシュ　ギロティン→月光　で分解になるので気軽に。
同業者と組んだ場合はどちらかが両手剣を持てば連携可能な感じ。

：おさらい
湾曲→←重力　(闇連携)　核熱→←分解　(光連携)
重力→分解→湾曲→核熱→重力→･･･
途中でLV３連携に持って行く事も可能。

以上長々スマソ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ(`･ω･´)
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:46 [ YCjd4MDU ]: D値違ってたか…すんまそん
アダマンインゴ６個は強烈だな…
頑張ってお金ためるわ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:53 [ C8fCTNww ]: >892
うちの鯖じゃ、PT組んで釜に掘りに行ってる奴等がいたらしい。
まぁなんだ、職人も大変だが俺らも命がけの努力が必要みたいだな。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:57 [ CDVz/fTw ]: こちらなにかとめげそうな狩人ですがいろんなスレまわって一つの事実に気づいたので書き込む所存でありまして早漏。

狩人：弓追加ねえしアビもねえし他ジョブに余裕で負けてるよ。唯一勝ってるのは乱れいれた瞬間ダメージだけ。
他　：狩人は銭投げしてるとはいえ強過ぎ。　狩人に勝とうとは思わないが。　狩人ほどじゃなくても等。。。

ボヤ以外の狩場がある現状ではトータルでも差はないですよｗむしろ編成によっては総ｄｍｇ負けてます・・・
狩人引き合いに出すときには数種の編成とレベル、狩場のログなどみてからお願いします。
戦士、暗黒あたりには７０以降サイドしかアドバンテージ無いですｗ
895 名前： 暗黒６４ 投稿日： 2003/12/24(水) 18:05 [ NZOUwRfA ]: 他ジョブの方とかいろいろと暗黒はイイですねとか言われてるし
自分たちの居場所が無くなったとかこの板で言われてるけど

＃＃実際ヴァナでは全くもって暗黒は放置

いつもはオートリーダーアビ発動で、サクッとPT編成して狩場へ行くわけだが
試しに修正の日から昨日までサチコメをバチッと書いて玉出しで放置しておきました・・
（１９：３０～２３：００の間）
結果tell１件も来ませんでしたｗ　他に同レベルの玉出し専門？の暗黒もいるけど
奴も全くレベル変化無し、板ではいろいろと羨みの言葉を見かけるけど実際ヴァナでは
こういう感じだよ。やはりいまだにナイトさんとシーフさんそして戦士さんと言う具合に
青ネームに変っていく・・。

羨みの皆さん安心しろってｗ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:05 [ 2n/XLm36 ]: >>880 >>882
サンクス。
そうか、ペット釣りか、、、獣のフレ居ないんだよなぁ(´д｀;)

更に教えてｸﾝですまんが蟹NM狩ったらその後すぐトレードできるようになるのかな？
そんなにフレ多いわけじゃないからLv７０の４～５人（内、暗２名）で行こうと思ってるんだけども。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:07 [ FACpDuJw ]: >>896
アタリorハズレの蟹（トレードで沸いた蟹）を倒してから15分後に？？？が再ポップ。
なので、ハズレが沸いてもちゃんと処理するのがマナー。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:08 [ /fegcR9A ]: しかし、デスサイズが１万で、ナーガンが３００万か・・・
武器性能や、使えるＷＳを考えると明らかにデスサイズの方が上なのに・・・
あの会社は、よほど暗黒にクネクネの両手剣を使わせたくないんですねｗ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:08 [ zCs5n7f6 ]: >>895
まだクロスもスピンもないならあたりまえ　しかもボヤなら当たり前
オレはLV72だがLV71のとき前衛ではナイトの次に誘われていた
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:13 [ C8fCTNww ]: >894

影縫いや弱体系矢弾で何かとお世話になりました。
各レベル帯によっては相性の向き不向きがあるので何とも言えませんが、
ボヤでトンボ相手にギロ＞サイドの連携していた時の狩人さんのパワー
には正直今でも頭が下がります。

メインカンストしてた香具師が狩人に流れてきてたみたい。、キャップ
が外れたので、狩人からメインに戻っているようで最近はめっきり減って
しまって同レベル帯でも殆ど見かけなくなってしまったよ。パッチ以降
でもリーダーやってる俺にとって、サーチする時にはやっぱり優先順位が
高いです。今後も宜しく！
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:17 [ R2R5HKIY ]: >>895
スタンが増えただけのそのLvではさすがに辛い。
あと少しオートリーダでｶﾞﾝｶﾞﾚ。Lv66まで上げてWS完備すれば解る人なら誘ってくれるはずだ(´･ω･`)
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:24 [ zCs5n7f6 ]: 兄弟たち
何かかっこいい頭装備ない？
チェラータは性能いいし外見は前からならともかく後頭部がダサイ
AF頭もデーモンヘルムも正直ちとケバイ
カラパスヘルムもチェラータと同じ外見だし何かないかな～
SSとるときLV上げの装備だとちとへこむ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:24 [ HDYnJ/R. ]: それよりさ、みんなサポシの時ふいだましてる？
めんどいからふいうちだけ撃ってるんだけど
904 名前： 暗黒６４ 投稿日： 2003/12/24(水) 18:25 [ NZOUwRfA ]: >>899
そうだよなこのレベル帯はこれといった魅力がないからな・・。

それに玉出しをやめる２３時頃に証取りのｐｔとかにも最近多数参加したけど
前衛系のお手伝いってやっぱり暗黒が多いのなｗ
スキル上げかなと思ったら鎌を振っているし、レベル上げ参加できない分こんなお手伝いで
寂しさを紛らわしているのかなと思うよ・・。

久しぶりにサチコメを悩みながら書いてみたけど、アレって難しいよな？
アピールを的確にあの枠内で伝えなければならないのだから。
「＠２８００　ｐｔよろー」とか「＠２８００誘ってねｗｗ」
程度のサチコメで誘われる他前衛さんが羨ましいと思った。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:25 [ v6Hp/iAk ]: 以前NPCのSageSundiがバルムンク構えて立ってるSS見たような気がするんだけど
もう一度みたいなぁ
だれかアドレス知ってる人いませんか？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:33 [ /DhxeqK2 ]: 俺玉出し待ちダルイから一切しねーけどなあ。
羨ましくない。全然。
いつ誘われるとも知れないのにずっと待ち続けるなんて
短気且つ遊べる時間限られてる俺には考えられん。

同じ前衛（あえてジョブは言わない）が、俺がPT編成してる間
ずっと玉出してて、Lv上げから帰って来ても同じ場所で＠も同じで
放置してあったが、あれはもうPT入る気無いと見なしていいんだろうか。

希望出してるくせにレスポンス無いような輩は5秒で切るし。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:36 [ 2n/XLm36 ]: >>897
なんですってー(´д｀;) ハズレもあるんですか・・・orz
でも１５分後ポップならなんとかできそうですね、がんばってきまふ(・ω・)
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:39 [ zCs5n7f6 ]: >>907
水を差すようで悪いがオレは15回連続外れ記録更新中だ
ちなみに15分じゃなくて18分
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:43 [ R2R5HKIY ]: >>907
頑張る前に言うのもなんだがハズレもあるというかハズレ率のが高い……更にドロップも確定じゃない(つД`)
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:09 [ g/qXhxOo ]: >>907
ちなみにオレは既に１００回トレードこえており、んｍ蟹も１０匹程度やったがゲットしてない。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:17 [ MgbyPifo ]: >>902
こんなのどうだ？

ダークアーメット、エーギャスヒャールム(ダークキュイラス装備一式に限る)
バルキリーマスク、シャドーマスク(AFでもホーバーク装備一式でも他でもOK)
皇帝羽虫の髪飾り(何にでもあう…というよりグラフィックなし)
ダークキャップ(黒っぽい装備にあう)
共和軍団兵制式髪飾(ここはシックにワンポイントなサークレット！)
ブルーリボン(どんな装備にもあう上に属性防御上がってウマー！…でも青いハチマキ)
オプチカルハット(性能イイ！…見た目はダメ…って見た目だけなら連邦軍師制式帽子でもいいかも)
タイガーマスク(防御高いし虎マンセー！…って装備出来ないや)

進むにつれ微妙になっていくが…モマエの好きに汁！

>>908
わいた蟹(倒しても自然消滅でも)消えてから15分でOKだよ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:31 [ zCs5n7f6 ]: >>911
文句ばっかり言って悪いが
ダークアーメット＞怖い　
エーギャス＞とてもいいんだがとれない
皇帝＞チェラータに性能劣るし防御ないし晒されそう
ダークキャップ＞鎧にキャップってのが・・・
サークレット＞さすがに装備できない・・・

VUのたびに期待しては裏切られる　それが頭装備
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:35 [ Lyx8/lv6 ]: >>902
オサレ装備と割り切るなら、連邦コート+帽子なんてのもいい
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:41 [ MgbyPifo ]: じゃやっぱりバルキリーかシャドー、オプチで…
うちの鯖だとホーバーク一式にシャドーやオプチ、ダーク一式使い分ける暗黒いるよ
普通にならバルキリーかシャドーいいかと思う
防御面も考えるとシャドーかな？兄弟が結構な確率で落とすから取れると思うし
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:42 [ Lyx8/lv6 ]: >>912
>皇帝＞チェラータに性能劣るし防御ないし晒されそう
そうなんだよな・・・漏れ今66で通常皇帝装備(タゲ取り時にはダークアーメット)なんだが、
68でチェラータ装備可能になると皇帝装備してる理由が無くなる・・・

正直68なるのが少し鬱だよ　(´･ω･`)
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:50 [ b6./nlc6 ]: 糞暗黒の見分け方
サチコメに
攻撃力○○○
スピン〆でダメージ○○○与えます
など
こういうダメ房は中の人が想像できるので間違いなくアンコック
917 名前： sage 投稿日： 2003/12/24(水) 19:56 [ Kj9Ibn3. ]: オサレならぜったい旅人の帽子！
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:57 [ vXR5cveg ]: ５０も６０も超えて皇帝は辞めてくれ……
本人はタゲ来たとき着替える気なのかもしれんが、
他ジョブから見ればタゲ取る気ないんだろうなぁと思うぞ。

まぁサポシで本当にタゲ取る気が無いなら何も言わんが、
DEX+3の為に（回避とAGLはおまけみたいなもんだろ）、防御20以上減らす事も無いだろ。

てか、チェラータあんまり人気無いの？　俺はあのグラ大好きなんだけど。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:09 [ fMWVM6SU ]: エルにアンコック多すぎ。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:16 [ MgbyPifo ]: >>918
そういう人にこそオプチカ（ry
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:35 [ Lyx8/lv6 ]: >>918
60以降って基本的に「サポシでタゲ取らない」か「サブ盾で不意騙時だけタゲ取る」のどっちかじゃない？
サブ盾の場合タゲ取るタイミングは決まってる=着替えで完全に対処できるわけだから、攻撃装備時の
防御にあんまこだわる必要も無いかと。
そしてチェラータまでDEX(命中)ブーストできる頭防具は唯一皇帝のみなので、十分優秀だと思う。
タゲ回しの時は・・・AFかマスクあたりが無難かな・・。

>てか、チェラータあんまり人気無いの？　俺はあのグラ大好きなんだけど。
まぁ・・・好みって人それぞれだよな
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:37 [ Lyx8/lv6 ]: 一行書き忘れ。よければチェラータのどこがどう大好きなのか語ってくれ　聞いてみたい
923 名前： 918 投稿日： 2003/12/24(水) 20:53 [ dheEaCvc ]: >>922
死んだおふくろと・・・
同じ匂いがするんだ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:54 [ nVO7kNA. ]: チェラータはオレも嫌い・・・
ただLV上げではあれを超える性能の装備は他に候補が無い気がする。

エルなんかは命中加えてもDEXを上げなきゃいけないから
皇帝なんかもまだまだいけると思う。

タゲ来る、盾するのなら着替えればいいわけだし。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:57 [ nVO7kNA. ]: おふくろさんはロボコップでつか？
926 名前： 902 投稿日： 2003/12/24(水) 21:26 [ zCs5n7f6 ]: やっぱオレ以外にも頭装備気に入ってないやついるか
ナイトはいいよな　AFがサークレットで　AF頭をはっきりと超える頭装備でたらどうするんだろ
SSとるとき顔がわからないのがへこむ
ぶっちゃけ頭はみんなリボン系やサークレットやヘッドバンドでいいよ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:31 [ vXR5cveg ]: コルセアハットとか王国とかも一応DEX+ついているが…
まぁ防御とかステUPと言うよりも集まった時に皇帝、リーピンとかの
命中、攻撃命装備だとあまり印象が宜しくないかと、

チェラータの良さか…サリットが出てから、基本的に狩行く時以外何時もサリット付けてたからな、
フルフェイスはちょっとごつすぎて趣味じゃないし、
口元だけ出てる所とか、AFと合わせても違和感無い所とか大好きだ。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:36 [ 3UViL9JA ]: スレ違いを承知で聞くんだけど、６１で装備できるカラパス系（ブレスト等）の
潜在能力発動条件知ってる兄弟いたら教えてくれないかね。

モンクでも装備できる鎧ってことから半分趣味だろうから
スゲー厳しい条件なんだろうけどさ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:41 [ 6GiROQoc ]: 俺は頭はAFが一番好きかな～ガルだと顔が少ししか見えないのは渋くていい

俺の普段着だが、こんな感じだ
武器　エスパドン　
盾　タワーシールド
頭　サークレット系
胴　股　足　ダーク系
腕　チェーンミトン

この格好でレベル上げPTの集合場所にいったらPT面に
「あれ？ナイトさん二人？」って言われたよｗ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:17 [ CdwDbZ9M ]: ねね、兄貴達。仮にね、ＰＴとか効率とか考えなかったらサポは何が素敵かな？
くだらんとは思うけど、良かったら聞きたいな～～～
931 名前： 921 投稿日： 2003/12/24(水) 22:38 [ Lyx8/lv6 ]: >>927
ほんとだ。調べてみたらけっこういっぱいあったや・・・
百人面具(+1,2):DEX+1、傭兵面具(+1,2):DEX+1、コルセアハット:DEX+1、コルセア+1:DEX+2、
曲芸のヘッドバンド:DEX+2、王国騎士兜;DEX+1、オポオポ王冠:DEX+1、コーラル(マーマン):DEX+1
大嘘吐いてすまんかった orz

>まぁ防御とかステUPと言うよりも集まった時に皇帝、リーピンとかの
>命中、攻撃命装備だとあまり印象が宜しくないかと、
マジカヨ俺そんなの気にしたことなかった　ってかチョコボ降りるまでずっと連邦コート+帽子なんだが？w
集合時にそんなの気にしてないと思うし、仮に気にしてたとしても狩り場でちゃんとタゲ取ったら着替えしてれば
問題無いと思うんだがなー。　その辺どうなんだ兄弟達
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:40 [ nVO7kNA. ]: 暗/竜が好きです。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:40 [ 2imPooR. ]: 暗／黒
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:50 [ Lyx8/lv6 ]: >>902
全く同意

>>929
俺も前ダーク系装備+片手剣でナイトと間違えられたことあったけど、サークレット装備すると
更にナイトっぽくなりそうでイイなw　今度やってみるわ

>>930
素敵サポか。素敵をどう取るか難しいが、やっぱ赤で万能魔法戦士か、狩人でスラッグとかかな
格闘スキルあればサポモで毒手とかもやってみたいがw

>>チェラータの良さ
人によって「良い」の基準って違うもんだと実感するな。。。
あれか。口元のセクシーさか。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:05 [ vXR5cveg ]: ホリブレ装備の白と、AFの白が居たらやっぱ印象ちがうっしょ？
後、おしゃれ装備は関係無いよ（ﾟωﾟ）
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:13 [ SFjVLanU ]: 漏れはワイバーンに期待している。
性能はAF頭のちょっと上で悪くないしな。
もっとも競売に履歴すらないわけだが。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:31 [ LTcKREFE ]: ところで、グラウンドストライクのダメってどんぐらい？
938 名前： www 投稿日： 2003/12/24(水) 23:32 [ FrpWWlYs ]: 　　　　|　　　　　　　　　　
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　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
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ヽ二二ヽ -―- | |　　　　　 .／／|＼ノ（◎）
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　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　　／　←暗黒　＼
　　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　　 |＼　　.＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　白さん！助けて！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿））
　　　　　　　　ヽ-二二-―'

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
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ヽ二二ヽ -―- ､　　∩　　　| 　＼ノ（◎）
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　　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ｡　　　　　　＼
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　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼／　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　助け・・・
　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ-二二-―'
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:36 [ nVO7kNA. ]: ２２０HITの意味がわからんけどちょっと笑ったｗ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:45 [ ca9rc.IQ ]: むううう
後先考えず暴れまくるアンコックにはピッタリのAAだな・・・
古墳の骨あたりでスキル上げするのにサポシで行って
ja暗黒ギロ撃って「ケアルよろｗ」と言って見捨てられる暗黒に見えた

しかし、我々は違うぞ！
このスレにいる暗黒は、名実共に「騎士」なのだよ！
そうだろみんな？
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:47 [ ca9rc.IQ ]: っていうか>>938は名前も　ｗｗｗ　だが
ＩＤも　ｗｗだな・・・
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:49 [ AA7SO0iQ ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1071821423/l100

このスレだろ。お前らいいようにもてあそばれてるぞ。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:58 [ VyupEUnM ]: >>942
まぁ、それは見てたけど
正直哀れとしか言いようが無い
戦士スレとかにも「暗黒が憎い」とか泣き事いってる香具師が居たけど
それと同レベルの困ったチャンが馬鹿さ加減を自ら披露してるだけ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:59 [ Bu7QEgPA ]: でも>>938に関しては素直に笑ってしまった
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:02 [ 1gQnAysw ]: なんだこれバカウケｗ

「叩く」の意味が違うし

Hit数数えながらも「暗黒強化されたから」とか
暗黒が強くなったことを認めてるあたりが
微笑ましくも哀れだから生暖かく見守るよ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:05 [ eY.L96EM ]: >>928
カラパス装備ならオレが教えてやるぜ
装備した状態で頭胴小手の発動を調べてみたら
小手がHPが４分の３（黄色）になった時に攻撃も防御も発動
頭がHP半分（オレンジ）で攻撃防御発動
胴がHP４分の１（赤）で両方効果発動だった
HPは1206で東アルテパで調べた
流石にHP300で戦ってる時はヒヤヒヤしたぞｗ
TPが発動条件にからむかどうかなんだが
100で即撃ちしていたから、TP100以下が
必須かどうかはわからない

レベル上げで使うなら
タゲ固定とか攻撃こない状況下で
減ったままのHPをキープするようにできれば強いかもしれん
ただ、他のPTメンに了解＆理解を求めなきゃならんし
「カラパス装備は低HPキープ」なんて戦法が
ヴァナに浸透しない限り「何言ってんだコイツは？」と
変な目で見られてしまうんじゃないかと思う

火事場の蟹力じゃあないが、ja暗黒でHPの調整はできるし
弱ってる状態ほど強力ってのは
暗黒らしくていいと思うんだけどね
947 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/25(木) 00:07 [ ulvDIk8g ]: >>942
AAで???HITって始まってから普通に面白いぞ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:11 [ OnQJN.tE ]: 蟹力にハラワタ捩れますたｗｗｗ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:19 [ VDtt9boI ]: そうかなー？、オレはエロでAF頭大好きなんだが。
ホーバーク一式＋AF頭とか、フレもむちゃ似合うって言ってたし。
デーモンヘルムも期待してる。７２だからもうすぐ
チェラータは、ミスサリもそうだったけど、シリーズの他のと色違うし、ハゲに見えて嫌だ。
性能もAF頭で十分と思うが。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:26 [ jKDzY9zk ]: 暗黒スレを定期的に荒らしに来る馬鹿へ忠告

暗黒は基本的に、ハズレと大ハズレしかいません
煽るだけ無駄なんです
わかったらもう来るな
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:27 [ jKDzY9zk ]: >>949
次スレよろｗ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:36 [ r27Bwrlg ]: >>942
面白杉w
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:37 [ 7.wR51Y. ]: >>952
次スレよろｗ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:38 [ OnQJN.tE ]: huminigeUzeeeeeeeeeeeeeee
955 名前： ９４９ 投稿日： 2003/12/25(木) 00:40 [ VDtt9boI ]: というか管理人いないんじゃ？
956 名前： ９４９ 投稿日： 2003/12/25(木) 00:44 [ VDtt9boI ]: あぁ、まだいるのか
>>952よろすく
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:47 [ zYspn.Dg ]: ナイトのスピンがわしらと同じぐらいのダメージなのが気に入らない。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:52 [ cqn4DeG6 ]: つーか、950を踏むと解っていて書き込むなよなぁｗ
まあ他ジョブに荒らされるのは暗黒スレらしいといえばらしいがｗ

ところでアブゾに関してはもう一度見直しても面白いかも。
使用感としては、強化というより敵が弱体化した感じ。
レベル上げでバイトとアジルを使ってみたが、そこそこ効果があったような。
VUで敵のAGIなどが大幅に下げられたようなので、相対的に効果が上がったのかな？
次はデータを残せるよう、ログを死守しますヽ(`Д´)ﾉ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:57 [ Eu5oDbg. ]: >>942
普通に笑ったw　つか別に暗黒への悪意とかが感じられんw

>>949
>ホーバーク一式＋AF頭とか、フレもむちゃ似合うって言ってたし。
すまんチェラータ以上に理解できん・・・AF頭はどうやってもAF以外の胴には似合わんと思うのだが。
あの肩の突起(角?)が無いと頭だけどうしてもアンバランスにならないか？ホーバーは比較的なで肩だから余計に。

ところでダークシールドは他のダークシリーズには全然似合わんが、暗黒AF一式には恐ろしくよく似合う。
むしろAFの一部に見える。盾だけデザイン担当違うんかな。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:00 [ 7.wR51Y. ]: これからは暗黒もサポ白でケアルタンクの時代です
ケアルよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
961 名前： ９４９ 投稿日： 2003/12/25(木) 01:13 [ VDtt9boI ]: うーん、そこまで気になるような長い角じゃないと思うんだけどね。
特に鎧とかはあまりごつごつしてなくて、兜は派手に装飾されてるイメージがあるから、逆にAF胴は好きになれないな。
色もほぼ同じだし違和感ないんだが、まぁ感性や好みの違いなんだろうね。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:32 [ KFiH1j1E ]: 57～でサポシ暗黒不意ランページで〆なんてどうですかね
まだまだスキル差の影響少ない時期ですし。
暗黒はＨＰ・攻撃力の方が重要なので（命中率あがるし）
コンスタントに連携する事を考えるとラスリゾと暗黒をそれぞれ単体で使い分けると良いかな
６０以降もシルブレが効果的な敵が多いので
暗/シ　忍/戦　侍/シ　暗/シ　白　赤/黒
迅＞ペンタ（重力）　ダブル＞ランペ（湾曲）
もう一人の暗黒がシルブレする感じで
赤もＭＢしつつ適宜２人の暗黒と白にリフレも出来ると思います
重力連携：ドレイン×３　敵次第ではアスピル
チェーン間際は暗黒２人で一気に削れる＆重力ＭＢドレインで手間いらず
忍者盾にサポシーフがかなり居るので白のリジェネも赤暗暗に活かせます
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:34 [ CoeGK0Uo ]: >>960
ケアルタンク上等だよ
誘われるんなら何でもやるぞ？
騎士魂なめるな！
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:10 [ vx9KDYVE ]: >>928
パナケイア飲め
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:20 [ VTd98O9g ]: >>962
不意ランペだけにしておきたまえ。命中率上がる説も見た目が変わった例が無いし微妙だ。
弱い敵ならJA暗黒残しても倒せるし、
強い敵ならJA暗黒乗せても倒せない＝うっかり5発当たると大ピンチ(´･ω･`)

HP1000として5発当たると100+90＋81+72+65=327なので残りHP673
敵WS＋DA＋クリティカル来たら死ぬような戦いはPTメンバーも望まない
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:28 [ r27Bwrlg ]: 昔ならともかく今は不意暗ランペは微妙だな
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:36 [ 61.yuHYE ]: ワイバーンヘルム欲しいけどHNMが落とす素材使うらしい。
ヒントは最近あるダンジョンの狩場を減らしたHNM、と言われたけど
これってクフタルを巡回するあのワイバーンのことだよなぁ・・・。
無理ぽ・・・orz
968 名前： 902 投稿日： 2003/12/25(木) 02:47 [ akPQt9iM ]: 今日競売見たらダスクマスクとう性能いいマスクがあった
お　これいいんじゃないか　と思ったら

ベヒ皮使用かよ・・・・・・・　自己落札300万・・・・
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:59 [ aDsB95r6 ]: アブゾデックが欲しいです
どうすればいいですか
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:14 [ FcHw555E ]: >>960
ごめｗｗｗガルだからＭＰほとんどないｗｗｗｗ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:26 [ r27Bwrlg ]: >>970
全身種族、MPうｐ髪飾り、アスリン2個装備よろｗｗｗ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:16 [ fMmbZskY ]: >>969
その場で４回回って「ギャース！ギャース！ミスマンユートピアァァァァァ！！！」
って叫べば取得クエ発生するよ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:28 [ 5/w29iFs ]: >>969
砂丘のボギーの前で裸でパニックすると出るらしいよ。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:30 [ 5/w29iFs ]: ほんとはズバ城のデーモンNMが落すよ。
詳しくはNMサイトに行ってきなさい。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:09 [ ubfDM9UU ]: >>965

見た目が変わる、って暗黒使用時の敵の回避表示のとこか？それなら変わる事もあるぞ。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:25 [ gfzUrgvg ]: こう言う風に書かれると974でも凄いネタっぽく聞こえるなｗ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:30 [ akPQt9iM ]: JA暗黒は3段以上のWSには乗せるべからず　特殊なケースの除いてな
あとJA暗黒は確実に命中率が上がる　体感できる　敵の表記も変わってる
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:06 [ tJZp8Sg2 ]: >>942
ﾜﾛﾀ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:02 [ BAN5aZyo ]: JA暗黒使えば命中上がることが暗黒以外に知られていないのも問題かもな
980 名前：（XpLRHezk）投稿日： 2003/12/25(木) 07:25 [ 6xt4ka/A ]: しゃあないなあスレ立て依頼しとくか・・・
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:35 [ akPQt9iM ]: 戦士との相性とかがいろいろ言われてたりグッジョブAAもあったりするが
オレ的に暗黒騎士の最高のパートナーは白だと思うよ
ナイトが赤によって本領発揮できるのと同じで暗黒騎士にとっちゃ白に常に一緒にいて欲しい
攻撃手段に乏しい白にとってそのMPを攻撃力に変換できるJA暗黒
JA暗黒を使う場合有効なリジェネの高位バージョンを持つ白
リスクを常に背負ってる暗黒騎士が、安心感をもたらす白によって加護を受けてる
女神の祝福を剥がすことのできる強力なタゲとりアビ、魔法の数々
闇と白という反対の性質がお互いの穴を埋める形になってる

性格的にも白と気が合う　オレのフレは白がとても多い（人口的に多いというのもあるが）
反面黒や前衛アタッカーのフレがほとんどいない

誰か、暗黒騎士と白姫のAA作ってください
982 名前： イチゴ帽子ガルカ 投稿日： 2003/12/25(木) 07:39 [ ROhWq0yY ]: 俺じゃ駄目か？
983 名前： 暗/侍 （UCu/jdnQ）投稿日： 2003/12/25(木) 07:39 [ 57sGOqnM ]: チェラータ嫌いな人多いのかぁ～
俺はあの後頭部のいびつなデザインがたまらなく好きなんだが・・
それと、頭のてっぺんの銀色の板と、ホーバージョンの前掛け
の部分の模様が不思議と統一感があってカッチョイイ
984 名前： 981 投稿日： 2003/12/25(木) 07:39 [ akPQt9iM ]: あと昔白スレに白にとってナイトと暗黒騎士どっちが相性いいか？と聞いたことがあった
そのときほとんどの人が暗黒騎士と言ってくれたよ
あつかましいかもしれないが双想いの仲だと想う
前衛と後衛という違いがあるからあまり話題に昇らないんだろうが白との相性をもっと語るようになって欲しい
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:40 [ gfzUrgvg ]: 白やってる時だと折角良い状態でキープしてる前衛のHPをタゲすら取ってないのに
いきなり減らす暗黒は、正直アレなんだがｗ
まぁ私は複数ジョブやってるから、本当にメイン白オンリーの人だと手間がかかって
可愛いジョブだとか思うのかも知れない、多分思わないと思う。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:48 [ akPQt9iM ]: >>985
関係ないジョブはとっとと巣にお帰り
複数やっててLV上げが作業以外の何者でもない人にとっては
前衛忍忍忍でもやってろ
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:53 [ gfzUrgvg ]: いや、アフォだから暗黒もやってるので無問題。
ただなー、ナイトと白、暗黒と白の組み合わせならそりゃ暗黒と白の方がいいよ。
ナイト＋白って既において回復過剰で攻撃弱いから。

だが逆に適当にサポ用でもいいから白やってる時、常時ヒャッホイな暗黒見てど
う思うかって事だよ。

私は暗黒の評判落とすんじゃねぇこの糞と思うぞｗ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:53 [ Eu5oDbg. ]: 漏れ的には今最も体感できるアブゾ系であるアブゾインを活かしてくれる黒LOVEなんだが。
彼らは俺らのことをどう思ってくれてるんだろう　(´･ω･`)

いやもちろん白もLOVEさね
最近サポシでイモ相手だったりすると「ケアル不要です」って言っちゃうことは多いけど、
サポ戦での追い込み時なんかはまさに>>981の言うような戦い方してるしな。
何より30から60までずっとその戦法でお世話になってきたし。これからもお互い良い関係作っていきたいもんだ。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:55 [ akPQt9iM ]: 常時ヒャッホーイな暗黒なんて見たことない
白は44まであげたかマジで暗黒はまともな人多かったよ
他前衛ジョブだと全身種族装備とかいたけど・・・（あれるからジョブは書かない）
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:55 [ TJ9zYeTE ]: >>986
白スレでどうでもいい質問をした他ジョブさんにしては
ずいぶんと横柄な態度だね
991 名前： イチゴ帽子ガルカ 投稿日： 2003/12/25(木) 07:59 [ ROhWq0yY ]: まぁ俺もナイトさんよりも暗黒さんの方が相性がいいと思う。
だが、さらに突っ込むと
暗黒＞ナイト＞内藤＞アンコック
なわけで。

まぁ、さらにいうと、暗黒だろうとアンコックだろうと、過剰に白姫に拘ったり、
いきなり他ジョブ排斥を始める様なお方は、精神衛生上お付き合いしたくないですな。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:04 [ uqwKiprg ]: 白のオイラから見ると。
暗黒と白の相性は抜群やね。
過剰気味になってきた白の回復能力をダメージに転化するja暗黒は素晴らしい。
ケアル５のヘイトの低さから多段ＷＳ＋ja暗黒もＧＯＯＤ。
またタゲ取り能力も実は暗黒って素晴らしいから、安心できるしね。

でも当人の白にその事が浸透してないのが辛いな。
ナイトに守られて、ぬくぬくで怠惰な生活の何処がいいんだかさっぱりわからん。

暗黒最強ー！！！！
でも暗黒いねえよ（涙）
リーダーしてるときは是非白を誘ってくれよ。
ケアルバンバンしちゃうよ。
全力の暗黒を安心させる白こそ、白の真骨頂とおもっているタル白の戯言でした。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:06 [ akPQt9iM ]: >>991
悪い　>>985を見てまともにレスする気はおきなかったんでな
あのレスって要は「JAアンコック使うな　めんどいから」だろ
イヴにヒマだったんでいらいらしてるんだｗ　スマソ
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:26 [ BAN5aZyo ]: JA暗黒使うのはストンスキンが残ってる時だけというサポ白な俺はチキンですか？
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:28 [ akPQt9iM ]: >>994
サポ白ならいくらでも自己回復できるぞ
しかも強化スキルのないスキンはすぐはがれる
スキンの詠唱時間とか考えるといまいちなんでない？
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:32 [ h0xZ9j5U ]: あのさ、とて以上のボム最近やったことある人いる？
最近知り合いが絡まれた時に練習のボムやったんだが自爆をスタンで余裕でとめられるわけじゃない。
んで、しかもアルカナ系。イフのワイバン広場のボムでさえ獲物になるなら６７～７０の混み混みのボヤを
回避できるのではと・・・。まぁあれかスタンがとて相手でも入るならの話ね。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:33 [ gfzUrgvg ]: 闇連携にドレイン確定とかなら安心して、他にも即切り前提と考えると使う場面自体はあると思うけど。
一発で消費されるPT全体のコストはタゲ取らなければ一撃で44MP程度のはずなので、敵に範囲WS
使われるくらいなら暗黒で決めてもいいはず。
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:03 [ KIJXRB2s ]: >>992
お世辞でもそー言ってくれるのはうれしいなぁ
ＶＵまでのｌｖ上げではＰＴの負担にならないように
最初に「タゲ来ない限り回復いらないのでー」とか言っちゃって
ja暗黒使ってもドレインで自己回復してＭＰ回復は戦闘後にちょこちょこバラ聞いて済ます
サポシでタゲ取ることもないから気が付けばｌｖ上げで暫くケアル貰ってなかった
良い事なんだろうけどちょっと寂すい orz
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:16 [ vxmxgEn6 ]: 1000!
1000 名前：白様投稿日： 2003/12/25(木) 09:20 [ M5kFHTaM ]: きもいねこのスレ。相性抜群？ありえねーーーーｗｗｗ
しなくても良いケアルなどしたくない。JA暗黒なんか使わなくても十分チェーンするので使わないでください。
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:25 [ Ikh1Yq1k ]: 次スレまぁだぁ～？
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:27 [ aCXhI5uk ]: >>981
臼姫にでも恋をしたのか？
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:55 [ YzNOS3xQ ]: 次スレ
† Dark Knight part_75 †
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072313299/

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