thief part91

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/21(日) 08:28 [ AXfd.AE6 ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　　　 ∪∪　　　　　　

■前スレ■　 thief part90
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071595306/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:37 [ ihlm52GI ]: 誰も書き込まないのが哀れだな
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:38 [ B/aoN2jg ]: はいはい、３っと。
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:58 [ FkTqR0zE ]: 【過去よりも現在】竜騎士ジャンプ22m【立ち上がるは現在】
1 名前：官能入投稿日： 2003/12/19(金) 13:27 [ JnAcnT16 ]

■竜騎士と小竜たんについて語るスレです。
■次スレは>>950が立てて下さい。
※荒らし・煽りにはスーパージャンプ！放置ヨロシク
※他ジョブと仲良く、ジョブ・種族間の批判は不毛、スレ違い
※荒れないよう住人どうし団結しましょう
【竜】テンプレサイト【龍】　（管理人：響子さん）
http://www.my-drug.com/ffxi_drg/index.html
前スレ
【竜本ｽﾚｲ㌔】竜騎士ハイジャンプ21m【2ch竜ｽﾚｲ㌔】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070783647
【メールで】要望･意見はコチラ【ジャンプ】
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　 )＼__
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　／(
　（・ω・) ψ　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜竜騎士の意地を！
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ゝ ./　　　　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"
竜の極意その１
「盾役からタゲを取らずに、連携と小竜を含めた
　最も多い累計ダメを与えるのが俺らの仕事！」
竜の極意その２
「竜騎士はオサレになって全ジョブ１の紳士・淑女になろう！！」
竜の極意その３
「一致団結！！」
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:53 [ Shqo1c1E ]: >>4
誰だおまえは
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:02 [ LOZNsmmI ]: よこだま以前のことを知らない人が多すぎ。

http://mulho.hp.infoseek.co.jp/039.html#a614
より
----ｺｺｶﾗ
不意だまを有効に生かす方法考えてみた。前衛はナイト、暗黒、漏れ。
ナイトと暗黒で敵を挟むように立つ。漏れが敵釣ってきたら、暗黒挑発。
ナイトの後ろから不意だま入れる。その後ナイト挑発、回復でタゲ固定。
連携時は暗黒発動でタゲ一瞬とってもらい、その隙にナイトの後ろから不意だまバイパー。
しかし野良では説明するの面倒だな・・・。
----ｺｺﾏﾃﾞ

↑このあたりが、不意だまを使う戦術が確立され始めた頃。
そしてこの方法が、その後ヴァナの常識となる。
ジラートの頃になると横だまが発見されてこの方法はすたれてゆく。
いまは、かつて（2002/12～2003/5）のやり方にもどっただけ。
これ、初めての人には説明して理解してもらうのがすごい大変、
これを否定されると、シーフは泣きが入ります。ｳﾜｰﾝ

テンプレ化激しく希望

>>965
>連携ダメ落ちるわ敵のHP増えるわ他ジョブのWS強化されるわ
>ナイトのタゲ取り能力強化されるわで

横だまなくても、ふいだまは協力技だから。
PTメンが的確に動けば横だまなくても何も困らない。
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:03 [ 4imlyySU ]: 初めての7ｹﾞｯﾂ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:05 [ LOZNsmmI ]: でも不意打ち、騙まし討ち発動しながら
ウロチョロして盾さんのナナメ後ろに移動して、すかさず連携〆のWS発動。
、、ていうのはもうできないか
そこは昔と同じようにはいかないねｳｷｰ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:06 [ Shqo1c1E ]: >>6
わざわざシーフの大ダメージ出すためにヘイト調整苦労しなくても
簡単に連携で大ダメージ出せるジョブとかもいるんだよ。
あとナイトなんかはタゲ固定したいからシーフのために
ヘイト稼ぐの抑えたりしたくないんだよ。
ぶっちゃけシーフないくても何も困らない。
そういう状況をさっぱりわかっておられないようで。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:07 [ LOZNsmmI ]: >>9
昔も同じこと言われましたよ、ハイ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:12 [ LOZNsmmI ]: 連続ｽﾏﾝ
よこだま普及前のあの頃は、決してシーフは誘われる立場のジョブじゃなかったので
ほとんどのシーフはリーダーやる事が普通というか、ごく自然だった。
そんな状況なので、シーフいなくても困らないというのは激しく同意。
でもここはシーフスレだしのう
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:16 [ Shqo1c1E ]: >>10
だから昔と違うんだよ。
昔はシーフ中心にPTが苦労して立ち回るだけのメリットがあった。
今はそんな苦労しなくても変わりに大ダメージ出せて
しかもタゲとっても痛くないジョブや、
単独でタゲ固定が楽にできるジョブやらが出来ちゃったわけ。
横だまみたいに好きなタイミングでメイン盾に不意だま入れることもできなくなって、
火力自体も落ちてるし。
>>11
で横だま普及前は最強アタッカーとして不意だまのミスを考慮してすら
物凄い誘われ率高いジョブでしたが何か？
誘われないならリーダーすればいいってのは却下な。
誘われないってのは必要とされてないって事だし、
リーダーしても｢自分の代わりに他ジョブ入れればもっとうまいなあ｣
とかそんなこと考えながら寄生虫みたいに経験値稼ぐのは御免です。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:19 [ LOZNsmmI ]: なにがいいたいのか、よくわからんじょ。
不意だまなんかいらない、シーフはPTに参加するなってことかい？
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:22 [ Shqo1c1E ]: >>13
横だま普及前に戻っただけで昔どおりにやってればいい、
ってのは違うだろと言いたいだけです。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:25 [ uTMk5gfM ]: 無理に騙し討ち使うなよ。

PT全体のヘイトを乱してまで増やすダメージでもないだろ？？
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:27 [ Shqo1c1E ]: >>15
不意打ちだけのダメージだとそれこそシーフｲﾗﾈ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:28 [ 8T.tykUs ]: よく昔に戻っただけって言うけどさ。
昔に戻ったのは不意だま決める手順だけ。
環境は激変してる。文句言われてるのはこの部分だろ。
それを考慮しない馬鹿なのか、それとも考慮した上で結局昔の手順踏むしかないと
開き直ってるのか。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:28 [ LOZNsmmI ]: >>14
ふむ。俺は今回のパッチ直前にお前さんと同じことをシーフスレに書いたよ。
昔にもどるだけだろバーカって言われたがな。
で、今のシーフの戦術の話をしてるんだよ。
そんで昔と同じ方法でそこそこいけてんじゃねーか、と。
他に方法あればな、、
べつにシーフが中心にまわってなくてもいいんだが。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:34 [ goDX0Kuc ]: >>16
いや、騙し討ちでPT全体の狩りを妨害されるよりマシ。
別に大ダメージ出さなくていいから。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:42 [ 4imlyySU ]: 限界突破して1万ほど稼いで来たんだが、シーフ入れるメリットないねぇ。
不意打ちwsも他ジョブのｗｓと変わらないし、固定もフラッシュと自己ケアルで
ナイトががちがち固定してくれるから、タゲやりくりして不意ダマわざわざ入れる意味ないしなぁ・・・
ダメージ源としては突弱点の敵ならまだいいんだろうけど、コカと骨が流行みたいだしね。

ところで二刀流エビだれかやった人いない？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:47 [ Shqo1c1E ]: >>19
マジレスするとそんな編成でシーフ入れるほうがｱﾌｫ
今シーフが役に立つPTってのは盾のタゲ取り能力がそれほど高くなく、
普通にやってるとアタッカーがタゲ取っちゃうって時に
シーフの不意だまで盾にタゲを戻す、みたいなケースかな。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:51 [ Shqo1c1E ]: >>18
俺もパッチ前にそんなこと書いて｢昔に戻るだけ｣「昔からやってるシーフには問題ない｣
とか古参ぶるｱﾌｫシーフには随分あきれされられたけどな。
パッチで想像以上にシーフ弱体されたが。
まあおまえが昔どおりにやってれば昔どおりの地位がある、
不意だま決めるのはシーフの実力、
とか思ってないんならこれ以上は特に何も言うこと無いよ。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:51 [ LOfymns2 ]: ようするにフラッシュナイトと組んだら、騙し討ちは開幕だけにしてねってことだな
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:57 [ Shqo1c1E ]: >>23
そこで狩人ですよ。
狩人のサイドならまず間違いなくタゲ剥がれる。
もし剥がれなくても挑発で。
サイドミスったら狩人に不意だま入れるわけにも行かなくて困るけど。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:07 [ ZnLJrEAU ]: あー、昨日ナイトと組んできたわ。まあまだ俺LV60ちょっと超えたとこだけど。
ナイトの方も横だま修正後LV上げ初めてだったみたいで「どんな風にやります？」ってなったのね。
ダンスがかなり弱くなってるからナイトに開幕不意だまいれて後はサブ盾に全部入れたよ。
まあサブ盾がアタッカーとしてちょっとしょぼかったからかもだけど
連携でサブ盾に不意だまダンス入れてもナイトからタゲ動くことほとんどなかったよ。
ナイトが連携にからむとかなければ開幕不意だま後にガチガチに固定してもらえばいけそうな感じ。
んー、まあ効率考えたらシーフいらねってのは確定っぽいけどね、、、
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:08 [ LOZNsmmI ]: 老いぼれの意見だと思って聞いてください

フラッシュナイトならかるくタゲ取り返せるので、そんなに心配しなくてもおｋ。
問題は連携のときだけど、
連携開始してサブ盾がＷＳ打ったときにすかさず挑発もしてもらう。＊
敵のタゲがアタッカー向くのでメイン盾の後ろから不意だまＷＳ。
しかし、敵のタゲがナイト盾にガッチリ固定されているなら、＊
シーフはサブ盾の後ろから不意だまWS。
その後ナイトが自力でタゲ取り返す。
どっちのパターンになるかは、最初の数戦で様子をみればわかる。

＊最初の１戦か２戦は練習のつもりで、シーフからちょこっとお願いモードで
提案してみる。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:21 [ IVtD/I8k ]: まぁ70付近からのシーフの名前がほぼ黄色なのが全てを物語ってるな。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:29 [ .lorfG5s ]: 横玉なんて削除されてあたりまえだろ。いい加減にしろよ。
ばかみてーにＤＥＸブーストに命賭けて、迷惑顧みず箱乱獲してやりたい放題‥
リスク無しにアホダメージ、タゲ固定‥面白かっただろ？ｗ
だいたいトレハンやら隠れるやら箱開けやらの超能力もったシーフが
他の前衛と平等なわけねーだろうが！！！！！！
これから不意玉いれるためには、ＰＴの強力が必要なんだよ！
大ダメージだしたきゃ頭下げて頼むべし！
戦闘中に盗んだアイテムみんなにくばるとか。
タゲが動いても動じずちょこまかとＰＴを動き回るべし！
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:29 [ 2iliWO4w ]: 昔は間違いなくシーフは狩人と並ぶ最強アタッカーだったから、
ＰＴめんばーが不意だまフォーメーションに協力してくれたけどね・・・。

今は与ダメ・ナイトのタゲ取り能力を考えたら、とてもとても・・・。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:44 [ f.qIYhoU ]: >>28
同意。
純粋に攻撃するためにいるようなジョブをシーフが押さえ込んでたのは異常だった。
これからは戦闘において攻撃以外の能力が増えていくといいんだが。
調合だとか賄賂だとか。
31 名前： 950 （RbZL6NeQ）投稿日： 2003/12/21(日) 12:25 [ wNAScsLQ ]: >>26
なんでわざわざ騙し入れるためにナイトがさらにMP使うんですか？
そこまでしなくていいっしょ？

>>28
まあ言いたい事は同意できそうな気もするんだけどね。
大ダメージ出したいんじゃないんだが、多分他のジョブやってて大ダメージ
出したいからシーフやってた奴とかには理解してもらえないんだろうな。
騙し使うとタゲを固定できるってのは、他人に挑発させるようなもんでさ、
普通にFFやってるのとは違う楽しみなんだよな。
ただ単に大ダメージ出したいなら他のジョブのサポシーフで、このパッチ以前
も十分だったんだが、別にそんなのがやりたいわけじゃない。
それでタゲ固定できるってのが、やっててシーフの意義を感じられたわけだが。

つまり、戦士意外に挑発実装をほんとに嫌がってたのは、実は戦士じゃなくシーフ
だった罠（藁

だって騙しする意味ないじゃんヽ（｀д´）ノ
アタッカーに騙ししてさらにナイトがMP使ってたんじゃ、入る意味無いし。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:26 [ DFhz/Drk ]: >>28
お願いだからシーフ＝箱乱獲と思わないでください＿|￣|○
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:29 [ 8T.tykUs ]: >>28
今更そんな事言われても「なにいってんの？」くらいにしか感じないよ(´д｀)
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:31 [ wNAScsLQ ]: 名前消してなかった　orz

で、何が言いたいかっていうと、70以上とかそんなんは知らん。
戦盾いいですよ。無理とかしなくても対面がタゲ簡単に取れる。
対面がサポ戦だとさらに安心。てくらい。
対面は戦、モ、暗の誰かになら安心してやってもらえる。連携の合う人を誘って
みるよろし。
盾の戦士も連携に参加してもらって、
開幕不意ダマ＞連携（３連）
でしばらく殴ってるうちに精霊で削って終わり。
また同じ手順でやってるうちに、開幕と連携の間と、終わりかけの間でTPたまって
それなりにサイクルが出来上がってくる。

横ダマの時やってた、前衛３＋ナ＋後衛２をナじゃなくて白黒詩とか白赤黒とか、
そういう構成にするだけだね。
攻撃力は全然問題ない。
むしろ、狩人がいるならナと一緒になるしかない。てだけ。
そんときはシナ狩＋前衛１＋後衛２でいくといいよ。
ナ入りで後衛３はやりすぎなのは、今も同じ。狩人入れるなら尚更。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:36 [ dWNPaBTU ]: >>34
後衛をケアルタンクとしか見てない典型例みたいな奴だな
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:55 [ ZWctRID2 ]: とりあえず白はケアルが仕事だろう。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:58 [ LOZNsmmI ]: >>31 ナイトにとってもその方が良い場合があるからです
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:03 [ qJWe4Z4w ]: ナイト７１の者だが
正直お前らいらんよ
普通に固定できるしなｗ
お前らいたら固定できなくてウザイｗ
玉出さないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:10 [ umd4unKQ ]: >>33
とりあえず、シーフ以外は
みな今でもそうおもってるよ。ツーフくん。
おまえらに戦闘能力はいらねｗｗｗｗ
頭下げてＰＴはいれよ。はいったらちゃんとギルをくばれよ。
つかえねーゴミをいれてやってるんだから
40 名前： ぬんじゃ@弱体 投稿日： 2003/12/21(日) 13:18 [ D6wQaqGI ]: ナ縦の話ばかりしてんじゃねーyp
おまえらが必要だから誘ったのにアタッカー後ろからだましするなよ！！！！
連携だってわざわざ戦＞シにしたのに意味ねーだろうが！！
次やったらさらすぞこら

そのシーフに言え？言い過ぎて口がすっぱく鳴っちまったぞ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:20 [ xdyJt/dQ ]: >>28
いつも思うが乱獲してるやつなんか、全体の何％がやってると思ってるんだ
それにぬすんだ物って配らないものなの？

60の時に流砂洞で金貨12枚ぬすめたから、みんなに２枚ずつ配ったんだって。
そしたらすごい驚かれたけど、今までミスリル貨とかも配ってた俺って変なのか？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:21 [ 1flIIU1Q ]: >28
要約してみた。
　・DEXブーストと箱乱獲が迷惑でした。
　・シーフは超能力者なので他の前衛とは不平等であるべきです。
　・不意玉にはPTの「強力」が必要です。

いやまぁ、戦闘能力以外の超能力がしっかり使える物なら確かにそれでも納得行くけどさ。
レベリング戦闘以外でのシーフってどうかな？
　ソロ：×　少人数PT：×　BC：×　ミッション：×　金策：○

総合的に見て、シーフより一部他ジョブのがお金稼げる以上、
「金策あるからPTでカスで良いだろ」ってのはおかしいし、
トンズラは有りがたいがテレポやデジョンほどじゃないだろ。高速化歌も追加されたし…
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:25 [ 1flIIU1Q ]: >42
そして、こういった徹底的なボンクラ状態であるのも不満だが、
追加要素が全然ないのも萎える。

ひたすら単調な盗む作業の限界５越えたら、
そこには弱体によるボンクラ化と果てしなく追加要素無しですかそうですか。

ｶﾙﾊﾞﾘﾝ→ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾄﾞｰﾝ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:39 [ umd4unKQ ]: >>42
いままで金策あって
ダメージもだせてたほうがおかしかったんだよ。
いい加減にしろ
おまえらはボンクラなんだよ。
いままでいい夢みてたんだからあきらめろ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:49 [ htnmPBU6 ]: >>44
そんなに昔羨ましかったんならシーフになればよかったのにね。
あきらめろなんか無駄な事書き込む暇があったら精進してください。どのジョブか知りませんが

まあ俺も別ジョブだけどね(´･ω･｀)
なんか放っとけなくて。スレ汚しすんません
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:04 [ lvh7tbRQ ]: 常連のｷﾁｶﾞｲ暗黒だろ28は、ほんとに釣り堀状態だな
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:11 [ lvh7tbRQ ]: もいっちょ

>>40　もう横玉ないんだ、戦士か同士もう一人入れてタゲ回した方がいいぞ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:12 [ Uc..x3a. ]: むしろ開始直後にもｄ（ｒｙ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:59 [ SbJe0BeQ ]: 前スレの300～700くらいに出没してたが、なんか今物凄いネガな雰囲気だな。
PT構成を必死で考えるくらいなら、どんな構成でも臨機応変に動くように
自分の動き方を考えた方が利益あると思うんだが。

地位云々言ってる時点で楽しめないだろう？比較しなくちゃやれないのか？
ゲームなんだろう。不遇だと思うなら不遇さを楽しめ。
メインシーフなら気概を持ってくれ。
そして他ジョブが強化されたからと言って、他ジョブを煽らないでくれ。
いろいろと考えて試してるけど、こんな雰囲気じゃ書こうにも書けないよ。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:35 [ KnE44Zqg ]: >>41
> 60の時に流砂洞で金貨12枚ぬすめたから、みんなに２枚ずつ配ったんだって。
> そしたらすごい驚かれたけど、今までミスリル貨とかも配ってた俺って変なのか？

そんなやつ、みたことねえよｗ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:37 [ psLS0bFA ]: > 不遇だと思うなら不遇さを楽しめ。

それは流石に無理のある言葉だろう。
不遇さを工夫でなんとかする事を楽しめ、ぐらいにしとけ。

ただまあ、どのPT構成でも、それなりの可能性はあるような気がする。
最良に持っていけはしなくとも、普通や良には出来ていると思う。
あとは中から最良を模索したり、方法を最適化していく状況ではあるかな。

ネットゲームでジョブバランスがいったりきたりするのは仕方ないんだよな。
バランスを揺らし続けることでバランス取ってるようなフシもあるし。
クレクレするのも悪くは無いと思うぞ。俺は満足してるからやらんけど。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:49 [ 3QINAWgA ]: 他ジョブですが、シーフの皆さんサブ盾の後ろから不意玉いれるときの行動をもっと早くしてください。
だらだらされると迷惑です！！！
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:51 [ 7WGJbdqc ]: シーフ終わってる。
昨日は土曜日なのに
ジュノで玉出し放置６時間…
ありえない。
時間の無駄だった。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:07 [ PT1sQ8Yo ]: ぶっちゃけ煽りにきてるのは暗黒じゃないと思う。
ネタにマジレスごめんなさい。
黒61歳
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:08 [ Wv5a16es ]: すべてのシーフに告ぐ。
ジョブチェンジは誰にでもあるのだよ？
いままでお前らが散々いってきたことだ。
いやならやめてもいいのじゃよ？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:11 [ SDaB7ZHQ ]: 616 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/21(日) 15:11 [ ipru4Fec ]

Lv71～レベル上げ行ってきた感想。
赤自身は相変わらずリフレ魔道士。ナイトのフラッシュ追加によりナイトからモテモテになってる。限界突破の赤はまだ少ないせいか19時頃だとログインした瞬間にナイト様から複数テル来てビビル程。
戦闘面では光連携等にファイア3MBで500以上出るのは気持ちいい、そして殴りもミセリコルデ＋エンが熱い。
期待のエヴィは雑魚なら400とか出るんでかなりいい。
極端な上方修正はなかったものの、これからブリ3・サンダー3・サベッジ等覚えられれば楽しくなりそうなんで、攻撃面も期待して赤始めた香具師にとってはまぁ納得出来るパッチだったかと思う。

他ジョブでとにかく目立ったのが黒の精霊のヤバさ。
ナイトのタゲ固定能力向上により、ナ黒黒黒黒詩のPTが組めたらホントにヤバイと思う。
あとはシーフのダメさ・・・。
通常攻撃はミセル追加によりエンかけした赤のが強く、不意だまミスしまくるシーフ入れるなら赤入れた方がマシって思える位だった。
不意だまダンス・シャーク・エヴィで800～900程でミスったら300程。暗黒の素のクロスが800程で安定して入る。
こう見ると、失敗するリスク負うシーフよりもタゲ固定能力上がったナイトとモ暗等の普通のアタッカー誘う方が安定してるんだよな・・・。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:44 [ 6Ttw/7i2 ]: シーフ同士、サポ獣でPT組もうぜ！
獣上げてる奴限定だけど・・
58 名前： ぬんじゃ@弱体 投稿日： 2003/12/21(日) 16:57 [ D6wQaqGI ]: >>47
挑発やWS，不意だま一発ではがれるタゲ取りなんですよｗｗ

昔ながらの半固定のつもりだったけど
固定やたげ回しにはシーフ邪魔なんで誘わないようにしますねｗｗ

空蝉張替えますんで暗黒さんスタンよろーｗｗ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:02 [ ZnLJrEAU ]: 以前より中の人の差でかなり変わるからPスキルないやつは淘汰されていくだろうな。
PTでの戦闘スキルだけじゃなくってシーフならその有用なアビを駆使して稼げる釣り士になるとか。
結局稼げる稼げないは赤詩いるかとか、釣りの腕にかかってるからな～。
自分でリーダーする、できる奴なら問題ないかと。

ということで俺は問題なしｗｗｗ
昨日も今日も稼ぎまくりｗｗｗｗｗ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:06 [ wNAScsLQ ]: >>35　は、ナイトをケアルタンクとしか思ってない奴だな
61 名前： 普通のナイト 投稿日： 2003/12/21(日) 17:08 [ k2UmDcxk ]: 最効率構成にシーフが入らなくなったってだけじゃないの？
いれば、普通に誘うよ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:10 [ 8T.tykUs ]: 不意だまの成功率は、努力で横だま発見前と同じくらいまでもってける。
リーダーしてPT構成工夫すれば、低・中レベルはやっぱり活躍できそうだ。
ただ、高レベル帯での見劣り具合はどうにもならんな。
別に稼げないことはないだろうが、劣等感にさいなまれることになりそーだ。
それを気にするかどうかが問題かな。

こうなった以上ダメージの上方修正は無さそうだから、それ以外でPTの戦力1/6をまかなえる
何かが欲しいな～。＞高レベル
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:17 [ gtXWoCCI ]: シーフが居た場合と居ない場合の時給ってどんくらい？
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:22 [ jjyf5xwc ]: 高レベル帯での戦闘力不足はもう仕方のない事実として、それでは戦闘力
以外でＰＴに貢献するにはどうしたらいいかを考えてみると・・・。
アイテムドロップ率ＵＰ、これは結構大きいかもしれない。
さらにヘイトなすりつけ。だましＷＳで盾にさらにがっちり入れれば
後衛や柔らかいアタッカーも安心して本気が出せる。不意は単発でもいいね。
あとは釣りをがんばるｗ　　　どうでしょう・・・（ＴＴ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:23 [ MY.fnX96 ]: 横ダマ後に増えた世代の瞬間ダメージ厨シーフにはキツい仕様になったんだろうけど
俺にとっては普通だな。他ジョブ上げてるときには全ての構成においてシーフを軸に
考えていたって言う異常事態だったわけだし、中衛ぽい役割を思い描いてシーフ選んだ
ヤツにはいいパッチだよ。（ぶっちゃけそう思って初期にシーフ選んだヤツの多くは解約か
ジョブチェンジしたけどね。）
「誘われにくい」とか感じるけどシーフ自体の人口がナイト並に多すぎるのが一番の原因だし、
ジョブ性能的に他ジョブより劣っているとは思わないなー。

ただ、中衛ならPTにおいてダメージ以外で役立つアビとか欲しいが・・・
まぁ騙まし討ちやトレハンで役立っているだろうと言えばそれまでなんだけどさ、前者は
特に重要だし。でも・・・もちょい何か欲しいなーなんて思ってしまう俺は欲張りかね？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:24 [ 3ljzbqAc ]: シーフイラネとか話上がってますが、
うちのサバは水色ネームでＰＴ組んでいるシーフが多いですよ。
意外とイラネ言ってる人は少ないかも。

>>63
いくら違うんだろな？まぁＰＴ編成にも時間がかかるＬｖ上げにも時間がかかるから、
Ｌｖ上げの時給はひじょーーーーーーーーーーに大事なんだろうが・・・
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:24 [ e7AjNRho ]: 樽が唯一出来る前衛がシーフなのですが。
他のジョブやれって言われても。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:25 [ RMDxO80A ]: むしろ問題はレベル上げ以外での場面だと思うのだが

盾２枚居ない事には一人前の力発揮できないってどうよ？
何かしらの手伝いでＰＴに入ったとしてもシーフが一人前の力を発揮するために
前衛の一人に迎え挑発をさせ、メイン盾が挑発するのはシーフが不意だましてから。
横からｗｓを撃つな、シーフとサブ盾以外は敵の背後に立つな。なんて言えるか？
普通の神経では言えないから不意打ちｗｓなんか撃つ訳だが。
一時的にでもタゲとったら柔らかいからケアルスポンジ、ダメも他の前衛のｗｓ以下

おまいらパッチ後手伝いしたり少人数でＰＴ組んでみた事ないのか？
自分は幸い他のジョブも７０まで育ててある。しかしシーフだけしか上げてない奴は・・・
一番危機感をもつのはココだと思うんだがどうよ？
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:29 [ XId22QK6 ]: いや、つーかホントシーフいらないし。
誘われなくたっていいじゃん。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:36 [ KnE44Zqg ]: >>66
> シーフイラネとか話上がってますが、
> うちのサバは水色ネームでＰＴ組んでいるシーフが多いですよ。
> 意外とイラネ言ってる人は少ないかも。

後衛リーダーとかだと、わかってなくて、まだシーフ誘うようだ。
ナイトリーダーだとたぶん誘わない。
その他前衛リーダーだと、ナイトのPスキルがわからなくて、シーフさそうっぽい。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:36 [ MY.fnX96 ]: >>68
昨日のPTだけどナシ狩赤白黒のPTで赤にサポ戦させて普通にナイトに不意ダマ出来たけどな。
まぁそんな事しなくても昔ながらの方法で狩人とナイトがヘイト調整して連携の時だけタゲが
狩人に行くようにしたり、それすら無理なら不意ダマにこだわらずに不意打ちと騙し討ち別々に
使い分ければ良いだけ。

正直ここまでシーフスレがネガネガするようになるとは思わなかったなー。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:37 [ RtVpPRxs ]: ぶっちゃけ、これからはシーフ入れると自分のＰＴスキルが低いのがバレバレなんで入れたくないな、
横だま有った時は、失敗しても全部シーフのせいにしてたしｗ
盾役二人でのヘイトコントロールなんて俺にはできねーｗｗｗｗｗ
そんな奴は結構居るはずだぞｗｗｗｗｗｗ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:44 [ mTLkG/UU ]: >>67
タルでもオートリーダーやればどんなジョブでもできますが？
喪前後衛上がりの乱獲糞タルシだろwwwww
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:49 [ RMDxO80A ]: >>71
そういう良構成の６人ＰＴでの話をしているんじゃないよ

アラ戦闘や、少人数でのＰＴ。
前衛多めな１２人での構成やフレと適当に組むＰＴの時だ
例えばシ赤白やシナ黒。この構成で前はＮＭをやれた訳だ
今はどうなる？怖くて正直やれないよ
白と黒はサポ戦で迎え挑発・ｗｓ時にも挑発か？シーフ一人の為にそこまでするのかと
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:56 [ uZmWaJbc ]: 問題無いとか努力すれば前と近い状態になるとかいってるやつは固定メン
とかでの話か？野良だとかなりつらいぞ。

シーフのみが努力すればいいというのならいいんだが、他の前衛にそれを
強いるわけだからな。わざわざ面倒な事をせずに済むならそれに越した事は
無いと考えるだろ。そして今はその手段がある。後はわかるな？

騙し導入前からやってるシーフだしダメージ厨でも無いつもりだが、タゲ
固定も必要無し、ダメージもしょぼいじゃ、どうやってＰＴに貢献しろと？

しかし、横玉修正までは覚悟してたが、ナイトのタゲ固定能力強化は計算外
だった・・・。ナイトが前のままならまだ苦労して不意だまをやる価値が
あったんだがな。考えが甘かったよ。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:59 [ MY.fnX96 ]: >>74
アラ戦闘ってHNMとかWSクエとかのNM戦？ファブ以外なら盾役2人居れば普通に今までどおり不意ダマ出来てるよ？
何か問題あるん？ファブはそもそも他の物理アタッカーも同じ立場だし悲観する意味がわからん。

んで少人数PT、他ジョブに比べて大きく貢献度で差を開けられていると思うなら要望メールでもしたら？俺は全然
劣っているとは思わないが。
つーかシ赤白にシナ黒？騙まし討ちだけ赤やナに入れて不意討ちは別に使えば良いだけじゃん。何でそこまで
NM狩りとかの少人数PT程度において不意ダマにこだわるのか理解に苦しむ。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:08 [ mTLkG/UU ]: 騙まし討ちと不意打ちをわけてつかうって、騙まし討ち単体で使う場面なんかあるのか?
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:08 [ hjIX7VHU ]: そういや71～飛行系のモンス少ないねー、ほんと終わったって感じだよ；；
他ジョブのスレ見ると不意打ちと騙まし討ち分けて入れてくれると助かるって書いてありますね
だましのミスあったりｗｓうつ時は当然不意ダマになるからリキャストの差がでて難しいんだよね；
一番期待してただましを必中アビにしてくれれば唯一ヘイトコントロールできるジョブなんだから生きると思うが
ダメージの点はもう暗黒がずば抜けて強くなってるからもうクレクレしないが
だまし必中はみなさん是非クレクレしていただきたいものです。
AGIブースト装備買ったり楽しみも増えるし。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:08 [ lvh7tbRQ ]: 劣ってないとか昔に戻ったとか言ってるヤツはすごい鈍感だな･･･

自分達以上に騙しがうまく使えて一発ダメも負けて
なんとか努力しようとするとシーフ自体の与ダメは増えても
他メンバーの与ダメダウン非ダメアップになるんだが

それを無視して前とシーフの火力は変わらないって、的はずれもいいとこだな
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:13 [ xkcJ48fQ ]: 何度も言われてると思うが、何度でも言ってやる！今までが異常だったんだよ。
他の前衛が余りまくってるのに、シーフだけはshoutしてでも確保しようとする。
ゲームバランスからして明らかにおかしい証拠だろ。
それでも～６０までは他のジョブよりも比較的誘われるし。
６０以降ぐらいは苦労しろよｗ。

あとリーダーしてるシーフに多いんだが、獲物を突き弱点の敵を提案する奴多すぎ。
多少不味い狩場でも無理やり連れて行こうとするしな。近くに芋いるのに、わざわざトンボ連れてくる奴もいた。
勘弁してください;;
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:15 [ hjIX7VHU ]: あ、不意打ちと騙まし討ち分けるとだましにクリティカルのらなくなるんでしたね；
不意ダマで400与えた場合　不意打ちが200　騙しクリティが180　+なにか　くらいでしたが
わけると
不意打ち200　だまし100（ミスつき）になってしまいますね
だまし＝暗黒の通常攻撃
間隔もだましの発動+試行までの仕官+短剣の間隔＝鎌の間隔
あれ？やっぱシーフいらな・・・；；
；；
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:16 [ hjIX7VHU ]: 仕官×　　時間○
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:17 [ byWpIQlE ]: ｼｰﾌは入れるだけ無駄
一人で箱でも開けてろデブｗ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:27 [ m.hoSeTU ]: http://woys.hp.infoseek.co.jp/
独断と偏見で更新。
不意打ち範囲厳しいけど、ソロでは後方左右45度っぽい感じがした。

よこだまでは、だまし討ちの条件が曖昧だった(だまし討ち単体での条件検証ができていなかった)ので、
もっぺんふいだま可能な条件を調べるべきかも。

　　　　盾B
盾A←敵　　シ

で盾Bに入れられるような盾Bの範囲はどのへんまでか、とか。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:31 [ BHhwxJtQ ]: てか□eのふざけた仕様に振り回されるのはもうごめんだ
何かが有利とか何は不利とか決あっていいのか！？
何故こんな適当な会社のためにオレらは争わねばならない？
そろそろリネージュ2も発売するし
終わりにしないか・・・
リネII http://www.lineage2.jp/pds/gallery_screenshot.asp
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:32 [ lvh7tbRQ ]: >>80シーフ嫌いのくせに誘われるなよ、プライドもへったくれも無いやつだな
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:34 [ K2opBeO. ]: 昔に戻ったと言ってる奴はシーフだけの能力を見て言ってるんだろ？
まだ見て無いが暗/シが騙しを売りにしてるそうだな
前みたいに戦闘にうろちょろ出来て面白くなったかもだが、誘われやすさはガタ落ちしてるのが現状だ
俺は初期組みだからそう思えるぞ
他ジョブが強化されるたり、サポシでのは何かするのは全然構わないんだが
誘われないだとか、たとえＰＴ入っても他前衛に挑発だとかの何かをやってもらわないといけないのが
重く感じるんだよね。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:40 [ K2opBeO. ]: ×前みたいに戦闘にうろちょろ
○前みたいに戦闘中にうろちょろ

>たとえＰＴ入っても他前衛に挑発だとかの何かをやってもらわないといけないのが
サブ盾の挑発とかのことね
解り難くてすまん；；
89 名前： 風来坊狩人 投稿日： 2003/12/21(日) 18:41 [ HobRekaI ]: まったく、くだらないね～。いるいらないの話ばっか。
もうゲームの本質を忘れてるし。ジョブバランスってのはVU毎に微調整されてるわけで
ときには、強すぎたり、弱すぎたりするわけだね。だから、今回のシーフ弱体はしょうがない
かもしれない。でも、これによってあまりにシーフが不遇なら、また調整入るに決まってるでしょう。
まだ、わからないかな？
どのジョブもいきなり不遇になったりすることもあるのよね。だから別にひがんだり、馬鹿にしたり
することないんじゃない？アホらし。
最近FFがつまらなくなってきたよ。高レベル人（特に６０超えた）って、自分のジョブの自慢とか
他ジョブを馬鹿にしたりとかばかり。
暗黒さん馬鹿にしたり今度はシーフを馬鹿にしたりつまーんねー。
はっきりいって、現在のシーフがPTにいても編成で十分稼げるPTになります。
暗黒さんもそう。十分に稼げるし。
個人個人のスキルの問題ね。PTなのに、他人の意見聞かないやつとかもいるし。

もっと楽しもうよ＾＾；　初心に戻ってさ。
みんな６０くらいまでレベル上げてれば、それは愛着あるさ＾＾
それを馬鹿にしてリするべきじゃないとおもうけどね。

６６レベルのキャラを削除検討中の狩人より。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:48 [ lzOYu61o ]: 以前までは横玉のせいで連携はシーフが〆前提で
連携はシーフ中心だった。
他の前衛にとってはとても不快だったんだよ！
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:59 [ lvh7tbRQ ]: >>89微調整できないから１年半経っても強さでごたつくんだけどな
微調整できてない　じゃないぞ？できないんだぞ？脳みその問題か会社運営での壁があるのかわからんが

まぁ不細工ながら応援してくれてる気持ちはありがたく思うよ
ここで愚痴たれてるけどヴァナじゃ結局楽しめてる品

つーか休日出勤なのに仕事が無いから暇つぶしで愚痴ってる感じだ･･･
92 名前： 風来坊狩人 投稿日： 2003/12/21(日) 19:04 [ HobRekaI ]: >>90
シーフは不意だまのダメージに特化しているから、〆をするジョブですから
しょうがないのではないでしょうか＾＾；それに、別にシーフが〆やりたくて
やってるわけじゃないだろうし、〆ばかりやるのも飽きてるんじゃないかな。
俺は狩人なのでアタッカーですが、シーフがいる場合は、必ず一番です。サイドね。
でも、１番も〆も関係なく連携の一員として加わってることに楽しさがありました。

特に横だまがなくなってがっかりしてるのは、メインシーフだけじゃなく、
狩人や黒さんも実はかなりがっかりしています。
正直サイドいれるとシーフさん以外のジョブだとタゲ取り返してくれないから。。
なので今でもシーフさんいるとうれしいですよ＾＾あと、ナイトさんいるとかばう
してくれるから安心だし！
どうしてもアタッカーっていうのは、大ダメージだすから、他ジョブの目から
見ると不愉快というか、むかついたりするかもしれないですが、防御力はないし、
タゲきたら死ぬので、それ相応のデメリットもあるのです。
だから、結局相性の問題であり、シーフは今でもPTにとって重要な
役割を果たすこともあるのです。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:12 [ yvvHOcfA ]: >>90
しかし横だまがあれば、別に〆しなくても良かった。
今シーフをPTに入れようとしたら、余計に強いトス役を持つ
アタッカーを探さないといけないんだよ。
不意打ちと騙しを別々に使うくらいなら、そもそもシーフ以外を
いれたほうがよっっぽどいい。

しかしよしんぼLv上げられたとしても、ミッションとかクリア出来るのか？
ほぼ５人PTと同じ戦力で同行してくれる、やさしいフレに寄生しないと
いけないんだろな・・・
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:24 [ 926xVo.k ]: >以前までは横玉のせいで連携はシーフが〆前提で
>連携はシーフ中心だった。
それは横だま有る無しは関係ないよ。連携ダメージを稼ぐ為に大ダメでるｗｓで〆てるのだから。

>他の前衛にとってはとても不快だったんだよ！
ココの所は重要だと思うのだけど、ＰＴを組む目的が、短時間でより多くの経験値を得る為に
だったとしたら目をつぶるべきじゃないのかい？
どうしてもシーフ以外のジョブしかやりたくなくて、しかも〆がやりたいならそうする事も出来たはず。
でもそれがやり難いのは、要するに短時間で多くの経験値が欲しい気持ちが優先したからじゃないかい？
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:24 [ mtJ13MRw ]: とりあえず皇帝とリーピンの値下がりっぷりにﾜﾛﾀ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:25 [ m.hoSeTU ]: >>93
だから普通のトス＋挑発一発で剥がせる程度にヘイト調整するんだよ。
まぁめんどいがな。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:36 [ mtJ13MRw ]: ナイトがバリバリに固定してたら狩人のサイドでも確実にははがせないな。
さっきのPTナシモ狩だったけど、バーサクサイドならはがせてたが、バーサクなしのサイド
だとはがせなかった。狩人の装備はエウ＋デーモン・・・
結局おとなしくモンクに不意だまいれてたよ。
98 名前： 赤65 投稿日： 2003/12/21(日) 19:39 [ GbHr4hD6 ]: バージョンアップ後に初めてシーフさんとPTを組んだのですが
開幕弱体は不意うちやるまで遠慮してくれと言われました
しかしログは消してあるし
戦闘場所離れているためエフェクトも見えないので
シーフさんがいつ不意うちやって終わったのかもわかりません
こちらも弱体は、なるべく開幕に使いたいのですが
これはシーフさんの定跡になっていくのでしょうか？
たぶん不意うちが後方だけになった影響かと思うのですが
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:44 [ lzOYu61o ]: >>92 別に〆がやりたいわけじゃなくてシーフが〆前提だから
他の前衛が使うWSが限定されるのが不快なんだよ！
>>93　それにシーフ〆じゃなくてもシーフにレタスやサイクロン
撃たせる奴はいないでしょ。
>>94　経験値優先だから今まで我慢してきたんだよ。
ナイト単体で固定できるんだからメンドクサイ縦玉なんていらねえし
お前らとは組まん！ってこと。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:45 [ 6YYcGcM2 ]: 辞めてる奴おおいのかなシーフを・・・
俺も今獣に逃げてますがｗｗｗｗｗ
まあ@4で40になるしなったらシーフ開始するかな～
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:46 [ ZnLJrEAU ]: だから言ってるだろ！めちゃいけ釣り士でオートリーダーの俺には問題ないってな！
ダメな奴はなにやってもダメ。
中の人で差がでやすいジョブになって面白いじゃないのよ。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:49 [ yvvHOcfA ]: >>99
別にサイクロンが有効なら打つんだが、それなら単発不意だまWS打って
タゲ固定を助けていたほうが有効だったんだよ。
ここでがたがた文句言わずに、とっとと自分が〆出来るPTを
組みに行ってこいよ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:55 [ 9C7uazHo ]: 一番うんざりなのが暗/シにシーフとしての仕事すべて食われてる事だ
騙しを利用したタゲ固定能力に関して明らかに暗＞シとなった。
遥か昔の他ジョブの不意打ち＞シの不意打ちの時代の再来としか思えない
あのときほど酷くは無いとは思うけど　ね
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:05 [ bM2KnJak ]: ナ/忍、戦/忍、シorサポシのアタッカー×3、白or詩人
これ強いからやってみろ。
ナイトと戦/忍との相性はかなりいい。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:22 [ LOZNsmmI ]: かつて横玉が無かった頃にシーフできちんと結果を出せていたシーフは、
今の横玉がないヴァナでも普通に当たり前のようにやれる。
ただ、それにはＰＴメンの理解が必要。
感情論とか精神論みたいなのはどうでもいい。煽りは受け流せよ。
シーフのためのＰＴではなく、シーフがどうすれば貢献できるかが重要。
それでだ、実際問題、タゲがメイン盾役になるべく固定されるようにすることと、
不意だまＷＳの使いどころをわきまえて臨機応変に動くこと。
それを考えて行動できるシーフなら、弱体パッチ後の今でも全然おｋじゃね。
へんなイメージ作るのやめてくれよ。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:22 [ 926xVo.k ]: >>99
シーフが使うサポ、武器、ｗｓも限定されてきたって事忘れないでね。
それといつまでも今の仕様じゃ無いからまた、シーフ優遇が始まって必須とか言われ始めても、
貴方は今見たいに威勢良く断らないでしょ。
あんまりムキにならないでね。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:27 [ qJWe4Z4w ]: 　　　　　　
　　　　　　　　　　　／⌒￣ ⌒ヽ）⌒)二)￣￣)
　　　　　　　　　　／　／し／ヽ　V /　　￣￣
　　　　　　　　　/　　　　　く＿__ヽ__ｿ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（∵（＿＿＿　　　）　　 |　シーフさん発見!!!
　　　　　　　／⌒￣ ⌒ヽ / 　ノ　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　／し／|　|/　／
　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∵（＿＿＿＿|　|＿）＜　　おｋ。tellよろ
　　　／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／し／|　|/　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　　　く＿|　|＿つ　　＜　　こちらナ戦暗狩赤詩ですが、今から狩りに行ってきます
（∵（＿＿＿＿|　|＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣/∪/　 /　　>_,ノ
　 _/　 /　_/　∠
　（　　二（　　＿つ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:28 [ m.hoSeTU ]: >>98
もともとそう。よこだま前から。よこだま中も。
迎え挑発入れるまでは弱体入れないでってのといっしょ。
サブ盾が迎え挑発してるなら、その迎え挑発後ならヘイト大きくない魔法はだいじょうぶ。

ふいだま発動イフェクトは関係ない。タゲが盾役に向いたら、ぐらいでいいかと。

どうしてもわからなければ、開幕ふいだま決まった直後に
盾役に挑発をお願いすればいいかも。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:56 [ m.hoSeTU ]: >>107
これ見て思ったんだけど、本気ナ盾がサイド狩でもタゲはがせないなら、
ナ狩狩狩赤吟が一番効率ﾖｸﾅｸﾅｰｲ？
ナがヘイトトップ、他アタッカーはそのヘイトにどこまで近いダメヘイトを与えるかが勝負ﾀﾞﾖﾈｰ？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:28 [ 3me.A30Y ]: いきなりだが
トレジャーハンターとして夢を追いかけていきたい俺としては

843 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/20(土) 19:09 [ oe1aW/BM ]

既出だったらスマソ

クルタナ　D1　間隔失念　CHR+7　LV75～　シ専用

↑をヴェ・ルガノン探索してた時に見つけたんだが・・???タゲった時にね
あと土エレゾーンから入ったとこのエビ部屋に盗賊がどうの動く剣を倒せだのもあった
同じ部屋に禍々しい～～ってのもあったな

↑が禿げしく気になる。Lv５９なんでとてもじゃないが見に行けねぇ　orz-
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:19 [ uFLWe1gE ]: 必死でageてる奴が一人いるな･･･まぁどうでもいいが
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:35 [ 03aJk1kw ]: >>109
いまはレベル３連携主体だしなぁ。
たとえば暗/シのスピン、クロスなんかはサイドよりダメ出すし、
なにしろ高レベル狩人は　通常攻撃そんなにズバ抜けて高いわけじゃない。
よって微妙。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:51 [ 10XDmXxg ]: ｼｰﾌｲﾗﾈ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:29 [ q.l3iLfE ]: >>112
おいおいおいおい
その狩人はトライアル弓装備してたんじゃねーのか？ｗ
手抜きされてる事に気付けよｗ

あとさ、煽りに来てる他ジョブ（ｱﾝｺｯｸ様）の皆様
いい加減うざいので、巣に帰りやがれでございます。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:34 [ lF3JRxKU ]: 不意クロス、スピンで1000近いダメだす紙アンコックが居るスレはココですか？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:38 [ 6vjlA8/M ]: まぁ、良いじゃないか
暗黒が暴れれば暴れるほど自分の首を絞めることになるんだし
そんなことやってると不意打ち・だまし討ちが片手武器専用になりますよ＾＾
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:44 [ mqqhrkTc ]: 今のPTで必須なのって白魔導師ぐらいだよね。
その次に赤詩人がいて、忍者、ナイトのどちらかがいる。
そしてその次にアタッカー（黒魔導師含む）。
アタッカーは、ギル投げの狩人を除いてほぼ（あくまでほぼ、だよ）同列だよね。

今のシーフは、その同列の中に入っただけの事。今までが異常だっただけ。
誘われたいならそれなりの努力はしなくちゃね。

あ、他前衛よりもここが劣るとか弱気な事言わないでね^^
他の前衛もメリットとデメリットを併せ持っているから、シーフさんだけの事じゃないんだよ。

正直、アンタ等がクレクレするのは、赤魔がクレクレするよりも腹が立つ。
今までのPT内での地位にあぐらをかきすぎたね。

…強化なければ解約する？
さっさと解約しろよ。ほら早く、キャラ消して解約してみろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
118 名前： 長文スマソ 投稿日： 2003/12/21(日) 23:49 [ ek9SlHVs ]: 前スレで25連続証取り失敗したと書いたものです。とうとう勝利しました！

ながかった・・・orz
一応自分の流れを。（長文です、ごめんなさい）

1回目　HP半分削って撃沈
2回目～5回目　Maatから盗むだけでクリアしようとがんばるが不発
6回目　証盗むのに27回連続失敗し、とても盗むだけで続ける気が無くなり、
　　　　正攻法で行くことを決意。しかし開幕から7連続で攻撃を食らい、
　　　　（トリプル発動される、しかもクリティカル）
　　　　開幕後即絶対回避でハイポ連打するも撃沈・・・。
　　　　与ダメ1717（含ゾンビアタック）　被ダメ2800くらい　食事　山串
7回目　証を1時間半でゲットし、ハイポも安くなってきたのでもう一度
　　　　正攻法で行くことにする。開幕オポオポでTPためて
　　　　呪符リレイズ、海串食って特攻。（緊張しててミルク飲むの忘れてた）
　　　　以下ログは↓（3日で消されます。）
　　　　今回は結構避けまくれたのが勝因かな・・。
　　　　夢想阿修羅拳来なくてよかった・・・。連続で攻撃もらっちゃうと
　　　　ハイポでは回復間に合わない・・・。結局運ですね。
　　　　与ダメ1700　被ダメ2100　食事：海串
　　　　種族：猫　命中+25　回避+20　（普通のユニクロ装備です）
　　　　

　　　　↓まだ勝てない方のためにログうｐしますた。
　　エクセル方式なのでダウンしてみるかその場で開いてごらんください
　　（すべて手打ちです　よく見ると結構色ミスや名前ぬけあり）
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031221231711652.xls
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:02 [ xmMeiGHA ]: >>117
白さそわない事のがおおけどな
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:03 [ iupG6NPM ]: >>117
はいはい、巣へお帰りｗ
巣でクレクレ言うんじゃありませんよ＾＾
121 名前： 風来坊狩人 投稿日： 2003/12/22(月) 00:07 [ x8qoKxOU ]: また、けなし合いですか＾＾；
>97
そりゃ、ナイトがバリバリヘイトばかり稼いでたら、一時的にサイドでは
タゲはずれないでしょうけど、遠隔や乱れうち入れつつサイドやったら
いつか崩れますよ＾＾；（６６レベルPTでの話、それ以上のレベル帯のことは
知らない）というわけで、俺としてはきっちり仕事してくれるシーフさんは
大歓迎です。ちなみに、暗黒さんも狩人の俺としては結構好きです。

>112
レベル３連携とかよくやりますけど、俺のサイドのほうが明らかにダメージでてます。
遠隔も両手武器以上のダメ出してます。
山串とバーサクで半端なくダメージでるからね。
ただ、不意打ち付加できないので必中じゃないですから、はずれることもあります。
狙い撃ちや狩プレでそれは補強できます。

自分のキャラにはみなさん、それぞれ愛着があるはずです。それをけなしたり
して楽しいの？結局□eに踊らされてるだけで、シーフや暗黒が悪いわけじゃないし。
相手は人間なんですよ。みんなで楽しもうよぉ～！なんだかんだで、いっぱいの
PC（人間）がいる世界だから楽しいんだし＾＾ヴァナは＾＾
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:14 [ F0gCG5s2 ]: >>121
下げろとか言わないからモマエさんも巣へ帰れ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:14 [ a41mLCD. ]: >>121
こんな状態を静めようとしてくれてありがとう。
ただ、sageてくれ。sage固定だとしてもね。

大体ネガネガしてるのや煽ってる、もしくは煽り返してるのはメインシーフじゃないんで。
まぁこんな雰囲気ならとっととスレ削除依頼でも出してくるかな。邪魔だし。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:18 [ uCczjoSQ ]: 俺もスレ削除依頼賛成
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:22 [ c30Fb9NQ ]: 俺も賛成
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:24 [ gRT.ovuQ ]: とりあえず俺は釣りに一番適してるジョブがシーフである限りやめない。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:28 [ wPtTQYTU ]: 誘われないなら誘えばいいんだろ、それだけのことさ。

いつ何時でもシーフはシーフ、弱体がいやならヤメチマエ。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:30 [ a41mLCD. ]: 短絡思考はいかんな。寝よ寝よ
129 名前：暗黒投稿日： 2003/12/22(月) 00:36 [ fUXnpALE ]: まともな暗黒が煽りにきていると本気でおもってるの？

そうですか・・。さようなら、あなたたちとは２度とPTくみません。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:42 [ wPtTQYTU ]: >>129
そういうレスも煽りになるんだよ、わかってる？

そしてこのレスも煽りになるんだよ、とループループ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:56 [ a41mLCD. ]: >>129
暗黒に限らず、どんなジョブでも中の人次第だろ。
大体今FFやってるのが必ず煽っているとは限らないし。
まともな人だったらそもそも煽ってるのが暗黒だとかくくらずに
華麗にスルーしてるでしょ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:09 [ 6IJTjdwM ]: こんな板で煽りくれる奴は、そもそも表面上普通でも
根本的な所で人格がいがんでいるんだろ。

何が言いたいかというと、
こんな時こそ絶対回避発動しる！！
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:22 [ kKPMG8jA ]: 今日組んだＰＴ：71のナ/戦、シ/忍、戦/忍、白/召、黒/白、赤/黒
狩り場は神殿、獲物はＤウエポン、稼ぎは４時間で１万ほど。

で、まず
不意だまエヴィ：５００弱（数回撃ってしょぼいんで止めた）
不意だまシャーク：４００～８００くらい
だいたいＴＰ１００ちょいで撃ってたけど、エヴィこんな物なのか・・・・・
逆に、前スレでも報告あったけど、シャークがかなり強化されてる感じ。
ＴＰたまる速度優先ならエヴィ、威力優先ならシャークって所かな。

次に、ＰＴでの不意ダマの活用だけど・・・
神ナイトと神戦士と神白と神黒と神赤が居れば、全然問題ない。
連携はミストラル＞不意だまシャーク
開幕戦士がタゲ取り→ナイトに不意だま→連携時戦士がタゲ取り→ナイトに不意ダマＷＳ
状況次第で戦士に不意だまとか不意だまＷＳ入れてたけど、
その時はＰＴメン全員でヘイトの調節やってくれてたし。

つか、ダボイ以来、久しぶりにここまで完璧に機能するＰＴでめっちゃ楽しかったｙｐ
たま～に、こーゆーＰＴ組めちゃうのがオートリーダーの醍醐味だなと思った。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:43 [ idPgvXO6 ]: シーフのジョブ特性：代理リーダー　を追加しました
シーフが率先してパーティを作成し、自分を入れない６人パーティを作成して送り出します。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:46 [ I3j3lwGI ]: 今回はLv71ナシ暗白黒赤でクフタル行ってきた。
感じたのはナイトのタゲ固定能力がかなり高いのと、
黒の攻撃力のすごさ。

これからはナイトに固定して、適度なLv3連携にＭＢで削るのが強そうだね。
ただ、このビジョンにシーフは要らないワケですが。むしろ邪魔。

ナイトの固定能力に頼ってサブ盾の後ろからフイダマする場合、純粋にダメージのためにタゲ固定の邪魔するわけだし、
逆にナイトが、サブ盾に一時タゲ預けられるようにヘイトをゆるめるのも結局タゲ固定の邪魔。
暗/シが騙しＷＳあたりでナイトにヘイト載せてナイトにがっちり固定して、
あとは暗黒とか黒魔がガリガリ削るのが強いだろうなー
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:56 [ I3j3lwGI ]: 　・他ジョブは騙しＷＳでヘイトコントロール出来るのに、シーフの騙しＷＳは使い物にならず
　・エヴィ追加で短剣での優位性減少 (さらにシーフは他のＷＳ使えず)
　・ナイトタゲ固定能力増加でシーフ不要に
　・レベリングの相手に突弱点の敵が全然いない
　・今回大幅に強くなった暗黒との連携相性が悪い

　・横玉削除で印章・ミッションＢＣ死亡
　・同じく少人数ＰＴ死亡
　・不意打ち範囲減少でソロも弱く

他ジョブが色々強化されてる中で直接＆間接の弱体の嵐。
その上有用な追加要素ゼロ！

■はやりすぎ！ホントいい加減にしてくれ(;´д⊂)
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:57 [ eY.N.RgM ]: と言う事は、とて2戦で暗モの株が上がり、シの株が下がり、
つよ・とて戦でシの株が・・・上がっては居ないな＿|￣|○
まぁ、逆になった感じはするな。

さて、横発見以降のシーフにトドメ刺すためにエヴィのダメ色々検証してきた。
これ見て萎えて、モンクがアンコックに移動するが良い！

まず、ソロムグのコカ。
ダンスが・・・まぁ、600ちょい、トリプルで900ちょい出るな？
シャークが・・・350程度。トリプルで600ちょいぐらい。
肝心のエヴィは・・・450程度。トリプルで700ちょいぐらい。
確かにシャークよりは「TP100」の時点では強かった。
不意入れれば、雑魚相手には十分。
ちなみに不意込みで800～900ちょいぐらい。
ただし、見間違いなのかどうか知らんが、
TP300にしても940と言う補正掛かってるのかどうか判らん数字出た・・・。
TP100状態、300状態、両方ともTP貯まり同じなので、
ミスってるって事は無いと思うんだが・・・これは何？ｗ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:59 [ 6IJTjdwM ]: >>135
まあ、そんな事を言い出したら>>133の編成も
モ／シか暗／シの方がいいという事に・・・

>>134
前スレで『オートBL』を取得してるよ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:01 [ eY.N.RgM ]: で、今度は雑魚以外の相手での検証。
まず、格闘WSクエ中のBlood　Succer?
あのリーチな。
奴には不意ダンスで564と712。
不意エヴィで456と521。
絡まれた回数少ないので双方共に二回しか撃てなかった。
で、怨念のトカゲ。
一回しか撃てなかったが（撃たせて貰えなかった）、
トリプル発動でダンスに並ぶ程度。はっきり言って死んでますｗ
後、宮殿のゴーレム。
71じゃ強すぎたのか、ゴーレムが硬いのか、
不意だまダンスでも560～720程度。
エヴィは・・・騙外したのか不意外したのか知らんが、
三回やっても370～480でしたｗ
シャークの方が良いぽ・・・。

以上。シーフ減ってくれマジで。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:04 [ WQCbfqUA ]: ここ数日PTやってみて思った事。
LV30～LV40：
不意ダマコンボ、ファスト、バイパーだけでやってける。どうでもいい。
2連だろうが3連だろうがなんでもいい。

LV40～LV40後半：
他のジョブが相対的に強くなってくる（主にD値の影響）ので、不意ダマの魅力は減少。
でも不意ダマバイパーでいける。盾は誰でも可。
リフが使えるようになって赤が強いけど、ナイト自身のMPが少なめなので魔法連発は厳しい。
盾も対面も誰でもいけるので、安定してメイン盾役に騙しが入れられる。
2連でも問題ないし、黒のMBが強いけど安定する。問題無いレベル。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:05 [ PmNkxnMU ]: UP後、限界超えて70で3回レベル上げ行ってきた。
なんつーか･･･もういいよ、シーフ（俺）いない方が稼げそうだななんて
思いながらプレイしなきゃならんのは。
もうさらに弱体してくれて結構。15でのトレハンなくしやがれ！T^T
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:05 [ WQCbfqUA ]: LV40後半～LV50前半：
リフの威力とナイトの地のMPが増えてきて一人で固定が可能になりつつある時。
ここは開幕のみナイトに騙し入れて、ナイトPTに寄生する時代。
黒のMBが強くなってくるので、戦士盾だと連携後が厳しい時がある。
メンバーを選ぶのを慎重に行う必要があるレベル帯。ジョブとレベル。
結構きびちいかもだけど、不意ダマWSがまだ生きてる。
3連狙うと敵のHPを考えてオーバーキル気味なので微妙。2連で。

LV50後半～LV60：
AF揃ってきた戦士と白がいれば、タゲ固定なんてどうってことない。
つか、タゲ取りの対面がタゲ取れない事のが問題なくらい。
基本3連で連携ダメージと、特にMBを重視。一番昔の横ダマ以前の雰囲気に近いやりかたでいける。
対面が竜の場合、竜にWS入れてもほんとに大丈夫。ナイトじゃなく戦士盾でも。少し納得できないけど、ジャンプはすばらしい。
対面がモ、戦の場合、余裕でタゲ取ってもらえるので無問題。ただし、タンケイ打ってもらうくらいなら他の連携考えた方がいい。戦が対面の場合サポシ。
ぶっちゃけ、両手斧持った戦士はディフェしようがなにしようが、普通に敵のHP削る役目をこなせる。
白と黒を誘って回復と精霊をしっかりやってもらうと倒すのが想像以上に早い。あと一人を赤誘ってMB強化するか詩人で全体強化か。
基本タゲ回し気味なので召喚誘って範囲ブリンクも効果が高い。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:07 [ WQCbfqUA ]: LV60以降：

まだ試してない。
やってみた感想と実績を足跡として誰かも残してください。
ほんとに厳しいレベル帯とか教えて。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:13 [ I3j3lwGI ]: シーフ、片手剣はＢ、格闘はＣあたりでも良いと思う。
最初問題だったモンクを喰ってしまう問題は、今なら
横玉修正、モンクとの武器の差、ＭＡの強化とかでもう問題にならないだろう。
今のモンクは別に骨相手以外でも十分強いし。

今７０越えるともう短剣以外使えたモンじゃない程のスキル差になっちゃってるけど、
これってとてもつまらないよ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:26 [ 93qDAFg2 ]: あのさぁ、、、いい加減メインシーフじゃない議論の妨害に
きているような馬鹿は排除しない？

どうみてもメインシーフの発言じゃないのバッカなんだけど。。
下手したら半分以上？＾＾；
ま、ダメだしから＋になることもあるからいいのだけど、基本的に
「めんどくさいからいれる必要もない」ばかりのマンガジョブが多い気がする
のは気のせいかな、、そういってるジョブの人でも意識の高い人と組むと
どんな組み合わせでも生きる。　つーか、、してもらわらないとボンクラ。。　_|￣|○
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:35 [ 93qDAFg2 ]: >>143　んと、レベル61でよければ。。
ナ戦シ赤白詩　回復過多PT（よくいえば安定PT）
慟哭の谷、ラプトル・大鳥。
ナは単独・戦士はサポ侍で、両手斧と片手斧コロコロかえて、ランペやシュトやポンブレ・シルブレ

開幕ナ挑発＞戦にフイダマ＞マクロでフイダマ宣言＞戦挑発＞ナにフイダマダンス（戦tpによりトスあり
戦のトスなかった場合に戦〆や単発。

その後はTPたまってても、戦にフイダマだけ。大抵はWSフイダマの後の1分で終わるけどね。
競合PTいるときは４チェ。いなくなったら５チェor６チェでした。

十分役に立てるけど、サブ盾の「ヘイトで一時的にとる」意識と、メイン盾の「後衛と、前衛のヘイト差＋アタッカーのヘイト」
をシカトぶっこかれるPTにはいると、ボンクラーです（汗
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:43 [ r3Dl9QnU ]: ２２５クラスのWSが軒並み強化され、不意だま〆の威力と他ジョブのWSが同程度になった時点で
わざわざ一分間に一度タゲをメイン盾に固定する？そんな面倒なヘイト調整などしなくても
A)盾：ナ忍
B)タゲ固定役：サポシ
C)アタッカー：ALL前衛ジョブ
BとCの与ダメが同列ならばAが挑発する以上、自然とタゲは開幕からA+B>Cとなるし
これで連携をA→C→BにすればPT構成の組み合わせが広がりタゲも完全固定できる。
だったら通常攻撃が死んでるシーフなど居ない方がPTとしての総合ダメも増え時給も上がる。
と思うシーフ７２歳な今日この頃なワケですよ。散々既出ですが。
シーフが居る事でパーティに不必要な努力を強いった上で時給を下げ、
延々と膨大な経験値稼ぎ・・考え難いですね。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:45 [ eY.N.RgM ]: >>143
Lv70～71。
ナシ暗詩赤白、ナモシ詩赤黒、戦シ暗赤白黒、ナ戦暗シ赤白、
色々やったが、ぶっちゃけ詩人居ればどうにでもなるっぽい。

詩人無しPTでは時給2000ちょいだったが、
居るPTでは時給4500だったぽ。

まぁ、シーフは本当に社交性が求められるジョブに戻った感じはする。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:58 [ G06Fpzx. ]: MMOなんだから、社交性はジョブに関係ないだろｗ
高時給目指すなら詩人必須なのは相変わらずだな。
もう少し時間が経てばチョコ歌とか聞ける様になるし。

今回追加された、範囲とんずら、対象者の命中率ダウン、スタンなど
微妙だけどあると便利ってのをシーフに追加するなら攻撃力いらないのに
■eがシーフをどうしたいのか謎過ぎ。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:06 [ j4Hs1lc6 ]: アストラル競売に１４でてるのだが・・オズの箱POPってランダムに
なったけど早くPOPするようになった？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:10 [ tSFmDkOY ]: 急いでLvあげる必要も無いと思うし、まったりで行こうと思うんだよ。
「こちらシシシシシですが、オズにでも金貨盗みに行きませんか？　経験も少しは入るかも？」
という誘いをしてみたい。

おまえら一緒にいこうｗｗｗｗｗ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:15 [ VW1Eey2k ]: >>144
６０以降はそれでもいいだろうけど低レベルを考えると
それはありえないよ

後、大人数で壷の証取りやってきたけど複数シーフorサポシ
いると邪魔だねー。開幕不意ダマ撃てるの１人だし
アラでコミニケーションとるの難しいしね、まぁ複数アラでも
入れてもシーフ１人って感じかな。

なんかいいねこの駄目っぽさ、この中でも居場所を見つけるのが好きだ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:28 [ eY.N.RgM ]: >>151
エヴィ覚えたからエヴィ＞ダンスで得意の湾曲いけるぽｗｗｗ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:04 [ wZmjQWgo ]: >>151
その誘い乗ったｗ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:55 [ iupG6NPM ]: １２連敗・・・流石にへこんだｗもうだめぽ・・・
回避青色、盾１５０、受け流し１４０なのに・・・
限界突破できる気が無くなったよ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:56 [ 4QHjZRIg ]: 遅レスだが27回失敗の人お疲れ様～。クリアおめでとう
漏れは初日に47回連続失敗を記録。40回目でGM呼んでしまったよママン
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:16 [ NWveMVWk ]: んで、結局トライアルの潜在能力って。どうしたら消えるの？

限界突破---＠1を稼いでトライアル入手---LV上げで使用......

LV72になったけど、まだ潜在能力が消えないんですけど...　_|￣|○
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:38 [ H1iTqwS. ]: WSでトライアル武器を当てた回数と予想してるんだが
フルヒットしたとしてダンス５＞シャーク２でカウントされて一定数以上行けば外れるみたいな
あくまで予想なのでそこんとこよろしく

シーフは自分も回りも普通のレベリングで1万ほど稼いだら外れてるがなぁ
サポ忍で左手装備とかじゃないよな？、あと潜在消えるって言っても表示消えるわけじゃないよ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:40 [ UCz2UE1w ]: 証とりで８００、経験値稼ぎで１７０００弱稼いだところで潜在きえたけどな。
短剣は他の武器に比べれば消えやすいらしいから、ガンガレ
（まさか、装備してないってオチはないよな？）
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:25 [ ztXGkWw. ]: >>1-159
お前らオチチュケｗ
横ダマ修正されて、騙しが入れづらくなったのは事実なんだから。

ただ、シーフ２人ならその問題も解決されないか？
シーフ２人ＰＴの凄さをアピールするのがこれからの俺たちの
生きる道だと思うが？

おすすめＰＴは・・
①忍者・戦士・シーフ・シーフ・（赤or詩人）・白
②忍者・赤/戦・シーフ・シーフ・（黒or詩人）・白

サブ盾＞忍者の順に騙し入れるのが基本で、②のＰＴは赤がサブ盾。
連携は、ダンス＞影＞シャークの分解３連！

イモと蟹なら問題なし！そのあとは・・・（・ω・;）
１ＰＴにシーフ２人キャンペーンをして行こうじゃないか。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:29 [ dx/E8WYE ]: 忍１にシ２でも

忍の数が絶対的に足りない

と思うのは漏れだけですか
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:34 [ 8nYlgZws ]: まじ糞VUだな。６回目にして限界突破してもこの先真っ暗やん orz
暗黒とナイト優遇され過ぎだ。まじPTにシフいなくてもいいやん。
なんだあの海老の弱さは？不意ダマいれて3000でるように汁。
みんなもクレクレメールするのだ。結局おれらは瞬間ダメださなきゃ
アタッカーに総ダメ追いつけんし、PTからも誘われない。
箱開けも思いっきり弱体だし。抗議メールみんなで出す。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:45 [ 4QHjZRIg ]: とりあえず>>162はスルー
モンクも結構優遇されてるよなぁ今回
竜はトライアル含めて死んでるが
164 名前： 110 投稿日： 2003/12/22(月) 10:07 [ Pbuhvfdk ]: おまいら･･･
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:10 [ Cgrt1ghc ]: 71ＰＴでクフのコカ、虎
ナ戦シで連携ミスト＞シャークな時に
戦が挑発＞ミストってやってもタゲ行かないときがある、
そんなときに臨機応変に戦に不意玉シャークい入れれるか？

連携コール後すぐナイトの背後に回るようなシフはいらない。
166 名前： ぬんじゃ@弱体>>50 投稿日： 2003/12/22(月) 10:14 [ 5h/BDB.Q ]: >>160-161
おまえらタゲ取りの邪魔するからイラネ
戦/忍とタゲ回ししとくよｗｗｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:20 [ uCczjoSQ ]: なぜ>>162をスルーするのか訳わからｎ
俺も抗議メールは送るつもり
みんなもクレクレメールするしかないよこれは・・・
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:24 [ t6CUa0K6 ]: >>165
最初にナイトにだましたら、その後ずっと戦士の後ろでいいよ。
ナイトは、己で楽に完全固定できるようになってるし
ナイトに無理やりだまそうとすると逆に不安定になるよ。

いつまでも過去を引きずっていないで、むしろお前が臨機応変にやれば？
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:26 [ 18/zEQA6 ]: >>165
ナイトのヘイト稼ぎ具合と戦士のタゲ取りアビの残り具合を考えながら、
連携前にどっちの後ろに付くか決めてる。
挑発＞クライ＞ミストってやってもらえば、大抵タゲ取ってもらえるからね。
ミスト＞シャーク＋MBで倒せそうな時なんかは、戦士の後ろに付く事もあるかな。

横だまの時よりも大変なのは確かだけど、PT全体でのヘイトコントロールがすげぇおもろい。
他ジョブからしたら、面倒なだけかもしれんけどな・・・orz
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:27 [ GG6Yr3mU ]: 限界前にカンストしててほんとに良かった、
というのがLv上げでの感想。
とりあえず俺は当面のゴールをLv72に据えて、
そこまで上げたら他ジョブ転向か解約するよ。

40000稼ぐこと考えただけでも随分胃が痛い。
それに、75まであげたところで先は断崖絶壁。

なーんにもないところに上るのに
しなくていい苦労するのも馬鹿らしい。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:30 [ uHUIPFuU ]: ひさびさに見に来たらヘタレばっかりだな
俺様玉出しオンリーで普通に７２までレベル上がってるよ
ガリィ装備してさらにダメージ凶悪になったしな
まあヘタレはさっさとジョブチェンジすれば？
そうすればシーフ＝テクニカルキャラって位置付けになるかもね
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:30 [ I3j3lwGI ]: >167
果てしなく糞ＶＵだったのも同意だし、
ある程度は要望していかなきゃ■は全然なんとかしそうにないってのも同意。

　だ　け　ど、

不意ダマエヴィで３０００とか有り得ないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
(あと、エヴィはシーフ用というよりむしろ他ジョブ用なので、今より激しく強かったら強かったで問題)
箱開けなんて一部シーフが乱獲してただけ。
今の酷い扱いの元凶の一つなんだから、もう糞みたいな箱強化とかは要らない。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:36 [ F0gCG5s2 ]: ガリィもミセリコルデも50ﾏｿ～とか吹っ掛けられてるんですが
エヴィの性能微妙ならトライアルダガーの潜在外れないで欲しいとか切実に思った

貧乏ツーフ71の冬_|￣|○
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:36 [ I3j3lwGI ]: >171
よく「中の人が重要になった」「テクニカル」とか聞くが…
確かにシーフは中の人がヘタレだとどうしようも無いジョブになった。これは確かだ。
けど、多分中の人に自信のあるお前さんがＰＴにいるより、
ＶＵ前のヘタレシーフＰＴに入れた方が役立つよ。

「ガリィ装備してさらにダメージ凶悪に」
全体からシーフのフリしてる他ジョブの臭いがプンプンしてるが。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:42 [ qFURxwdk ]: >>173
50万なら出始めでは普通かと。アダマン鉱の履歴みてみろ。
うちの鯖では10万くらいだから、原価で30万ちょいかかることになる。
割れリスク考えたら、まあそんなものでないかい。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:48 [ lmG8rydo ]: >>173
鍛冶屋の苦労も考えてやってくれ・・・。
今アダマンインゴットどれくらいするか競売見ろ。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:49 [ lx8XO0.6 ]: LV72までボヤ、クフ、怨念、ランペールと色々行ったけど、感想としてはシーフいらね。
むしろいると邪魔になったね。
ナイトは単体でタゲ固定出来るし、戦士盾ならＡＦと攻撃力の高さでタゲ固定出来るし。
今更ながら、シーフはフイダマでの定期的なダメージソースとして生きていたって思ったよ。
通常ダメが糞で、暗黒強化された分、ナモ暗戦狩とかの削れる前衛入れた方がよさげ。
まぁ、シーフって元々変則的な方法でダメージ与えるジョブって位置付けだからいいんじゃね？
他前衛押しのけてダメージソースになってた今までがおかしかったんだし。
今回のパッチで、シーフが一番ＰＴに必要無いジョブになったと感じる。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:50 [ yFNLkKNc ]: アダマン自前で掘ってくりゃいいじゃん、
フィールド装備にしてサポ忍で行って来い。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:52 [ lmG8rydo ]: >>177
絶対回避！
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:53 [ Eo8GtODg ]: オマイラ、ネガキャンは他ジョブの皆さんにお任せしなさい。
シーフ自信がいってるより、イラネっていってもらったほうがよっぽど効く。

>>151
漏れも乗ったが、

盗む順番守れよｗｗｗ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:55 [ qFURxwdk ]: 鯖にもよると思うけど、ガリィは今のうちに買っておいたほうが良いと思うよ。
彫金で使うらしくてアダマン鉱がやたら高騰している。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:02 [ lx8XO0.6 ]: >>179
絶対回避したってかまわんが、ぶっちゃけシーフいてよかったーって状況無いじゃん。
パッチ前は１分毎のダメージソース、シーフいないとタゲ固定楽、強力なWSと揃ってたけど、
前衛のWsが軒並み強くなって、ジョブ単体でタゲ固定できて、１分毎のダメージソースとしても微妙。
シーフいてよかったーって状況ってある？
シーフの代わりに他の前衛ジョブ入れた方が絶対強いよ。
シーフとして生き残り考えるのは良いけどさ、シーフは前衛ジョブのなかで一番のお荷物、これはマチガイ無い。
183 名前： 182 投稿日： 2003/12/22(月) 11:03 [ lx8XO0.6 ]: ×：シーフいないとタゲ固定楽
○：シーフいるとタゲ固定楽
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:06 [ Rl41dlmg ]: >>182
ひとつだけいえるのは…

スレ違い。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:06 [ lmG8rydo ]: >>182
すまん、君はシーフか？
つーかさ、過去ログも読めないのかよ。
いる、いらないの話しても仕方ないだろう？お荷物だなんだと言うなら、他ジョブでも行ってくれ。
そして二度とシーフを誘うな。これで君の要望は完璧だ。

つーかさ、ネガネガしてるヘタレ共
「お前等・・・シーフ好きか？」
俺が言いたいのはこれだけだ。以後ネガどもには絶対回避。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:07 [ KlGn8l0k ]: むしろシーフいらねって言ってる奴らがＰスキルのないヘタレだろ。
そんなヘタレとＰＴ組んでもストレス溜まるだけｗ

あと勘違いしてるシーフいるな。テクニカルなのは他の前衛だぞ。
シーフはテクニカルな他前衛がお膳立てしたのを頂くだけ。
ヴェルディの武田みたいなものだ（古いかｗ
上手い奴いたら即フレ登録汁ｗ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:09 [ yFNLkKNc ]: シーフがPTのお荷物になったと行ってる奴は大抵シーフだ
マチガイナイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長井秀和
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:15 [ tr20YDxk ]: ところでサポは何がいい？
これまでならサポ戦一つで正直十分だったけど
開幕しか不意だま撃てないナ盾PTだと
開幕に不意だまwsを少しでも確実に入れるために
サポ侍にしたほうがいいんじゃないか？
というのがLv上げでの感想だった。
ウォークライ持ちは他に二人いるし。

侍、全然育ててなかったけどな。　orz.....
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:22 [ DmVfmDTc ]: うちもサポ侍かなと思ってきた。Lｖ１だけどな・・・。
固定PTで戦士がサポ侍なんで余計に。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:32 [ wTDixpAw ]: シーフにお願い。自分が一番ﾀﾞﾒ引き出せるようなやり方を
ダンス弱体後もPTﾒﾝに強要するのはやめてくれ。
そういう香具師がシーフに多いから、さそわねえとかイラネとか
余計に言われるようになるんだよ。
あとシーフやってたやつは、これからもシーフ続けろよな。
他の前衛ジョブが感じてた大変さを、これからたくさん味わってねｗ
それでもっとリアル成長汁ｗ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:34 [ 3kYnwryo ]: >>186
１、前衛に不意ダマを解りやすく柔らかく説明するのは良いｼｰﾌ
２、前衛を厳しく仕切るのは誘われにくいのでｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰだが良いｼｰﾌ
３、前衛を仕切れないｼｰﾌは良くないｼｰﾌ
４、前衛に不意ダマ提案をされてるのは悪いｼｰﾌ
５、挙げ句に釣りに行かないのはﾂｰﾌ
６、前衛と話し合いもせずにｶﾞﾝｶﾞﾝ動いて不意ダマ外すのは神ﾂｰﾌ

ﾒｲﾝとして2ｼﾞｮﾌﾞ上げてるので他ジョブをやる時はみんなどうやってるのか気になってシと組む事多いのだが、上のﾊﾟﾀｰﾝは全部ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ後に体験した事実。
正直3，4のパターン多過ぎ。今の横ダマ世代にはシッカリ解ってない人も多いんだから2のパターンでも良いから皆キッチリとした説明していこうｙｐ
精霊連打出来ｎ（ｒｙ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:36 [ 0MTKzSDk ]: ナ盾PTだとサポ侍いいかもね。
ま、開幕連携できるようにTP調節しちゃえばなんでもいいんだけど。

開幕連携でナイトに不意だまWS→ガ３MB→もう一人に不意だま
→殴りでTP溜めながら沈める
これで良さそう。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:42 [ 8nYlgZws ]: おれも最近サポ侍でTP100overでシャーク撃つのがいいような気がする。
瞬間ダメだしてなんぼだ。所詮通常攻撃はゴミだしな。
ナ単体でタゲ固定できるからサブ盾にきっちり１分で不意ダマ単品。
連携は黙想使ってシャークがいいのではなかろうか・・
まぁ侍まだ21だけどorz
クレクレいらんとかいってるヤツは固定で組んでるヤツだろ？おれはずっと
野良だ。いまさらJOBなんか替えられん。ﾘｰﾏﾝだしそんな時間もない。
クレクレしてなにが悪いのか・・・暗黒の両手剣WSみたか？瞬間ダメすら
アンコックに負けてるぞ。いいのか？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:43 [ Rl41dlmg ]: >>186
ヴェルディの武田ってとこにﾜﾗﾀオレはｵｯｻﾝ。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:47 [ lmG8rydo ]: >>194
>>186
同じく俺もｵｻｰﾝ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:48 [ Eo8GtODg ]: サポ侍育ててから、まだ実戦投入してないのだが
メイン侍してても高速チェーンを３分１回の黙想でつなぐのって結構難しい。

まあうまくＰＴメンとＴＰあわせるのは、修練のしがいがあって面白いが。

>>193
内容はどうでもいいが、固定だろと決め付けたり議論にリーマンだとか個人
のことを持ち出すのは板井。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:48 [ I3j3lwGI ]: >185
「現状与えられた中でベストを尽くせ！」
君自身がそれを守るのはまぁご立派な事だが、他人にそれを強要するのは違うだろうな。

現状のバランスが不当だと思うからそう主張するってのもアリだろ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:53 [ Kn/CmQmY ]: 戦闘能力は要らないから
トレハン３　クレクレ
ギルステ２　クレクレ
トレハンログ　クレクレ
ギルステログ　クレクレ

後、このネガティブ雰囲気は昔に戻ったようで少し好きだｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:53 [ wxEdzTiE ]: 誰か前スリプルアロー＋不意打ちで丁度に勝てるって言ってたんで
試しに７０シ／白でクフタルの楽カニやってきた。

結果
弓スキル青、アロー５１本（競売４０００ギル）使用。
入れた不意打ち２２回。（戦闘時間は２２分）
ヒット率９割・追加効果発動率９割で眠る確率８割くらい。

不意打ち＞弓の間に２回（眠らなければ＋２回）殴られ、時々ＷＳも来る。
すぐにＭＰ底ついてＴＰはエナジードレインに回した。ギリギリ勝利。

経験地は３６。
弱そうなカニを選んだが、逆に獣人とかのが弱いかもしれない。
正直ずっと弓撃ってればもっと楽に勝てるがそんな金は無い。

証盗める相手は丁度と聞いて、ソロで挑もうと思ったけど断念。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:00 [ pDbM4S5E ]: ７１以上のシーフのサチコメみると大体エヴィ○新WS○海老○
つまり　うわfｋなにするｗｆんｆｃｌぇｒ・・・
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:06 [ 0MTKzSDk ]: トレハン３が実装され、その効果が実感できるような美味しい敵がいるなら
PTに居座ることも出来るかもね。

それにしても、お前ら回避スキル上がったなｗ

>>199
蟹は相手が悪いだろ。
飛んでる敵がやりやすいんじゃないかな？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:10 [ kENmL2C. ]: >>190
いやいや不意だまｗｓでダメ出さないと君の言う通りマジでゴミ以下なのよねぇ
通常ダメクソだから一番活躍できる場面で必死になるのは仕方ないんじゃないかなぁ、193が言ってる暗黒よりダメ負けてるとかはいいのよ
とりあえず不意の入る範囲修正してくれ、あれじゃ攻撃する瞬間に少しでもタゲふらついたらカスダメでおわっちまう
これでタゲの向きとか色々言うとさらに嫌われるような気がする
あ、レベル上げいってきたけど７０超えると素でシーフイラネみたいな雰囲気ただよってきますた
自給は確かにシーフいない方がいいかもな、シーフ入れると自由度が減る気がしてならない
今まで優遇されてきた方だし今回のは仕方ないっちゃ仕方ないがなんだかなぁ…
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:13 [ Z1c7mRYs ]: タイガーマスクとウォーアクトンの組み合わせいい！
ぴったりな感じでお気に入り～。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:16 [ qFURxwdk ]: シャークが主力になったんならサポ忍が浮上してくるんじゃ。
2ヒットが3ヒットになるのはかなり大きいよ。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:17 [ lmG8rydo ]: >>197
そうだね、他人に強要するつもりは毛頭無い。
そう取れたのなら悪かった。失礼した。

でもなぁ・・・どうもバランスの主張してるようには見えないんだよ。
ただ凹んでるようにしか見えなくてね。
具体的な改善案でも出してくれればメールとかできるのになー。
俺は別に不満に思ってないし現状。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:18 [ lx8XO0.6 ]: >>202
フイダマWSでダメージ出さないと・・・ってさ、他前衛のWSが軒並み強化されて、
今更シーフのフイダマＷＳツエ～でもないんだよね。
暗黒のクロスで800-1000ダメージ出るしさ。
しかも暗黒って通常ダメもデカイだろ。
シーフ入れるメリットマジでないよ。
売り文句の一つだったタゲ固定も、今やシーフいなくても容易だしさ。
シーフの通常ダメ＋Wsダメ＜＜＜＜他前衛の通常ダメ＋Wsダメ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:32 [ wTDixpAw ]: まああれだ、これだけいろいろ横やりレスが入るってことは、
シーフに対して、思ってた人が結構多かったてことですな。
また残念だがそういうふうに思われるシーフが多かったのも
事実だしね。
これからはシーフさんどんどんリーダーでもして、
今まで以上に気遣いも必要ですな。
俺のジョブもまたいつ弱体させるかわからんから、気つけなくてはな。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:39 [ HDG/y1s. ]: 今までシーフの存在が戦闘をつまらなくし、
なおかつ、アタッカーを余らせまくってきたわけだし
ここらでボンクラーズに戻ってもしょうがないだろ。

そーいや、今のボンクラーズはどのジョブになるのかな。

竜騎士、召喚士、忍者辺りだと俺は思うのだが…。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:43 [ adUgZRWg ]: >>165
果たしてそれが臨機応変なのかな・・？
確かに一昔前のスレだったら、それがベストな動きだったろうけど
今はタゲ固定が主流である以上、騙しはナイトにぶつけるべきだと思う
（というより、不意打ちの範囲が狭くなったから、
昔みたいに敵の動きを見て回り込んでWSは不可能だろ・・）

俺ならその場合、ナイトの後ろに回り込んで
タゲが外れたときは不意だまＷＳ
タゲが外れなかったら騙しＷＳ、すばやく回り込んで不意打ち
にするな。

ＰＴ組んでみて激しく思ったがの固定の邪魔をしているということだ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:57 [ Ekdrpnt. ]: ナだが、週末に2度程シを誘って野良でレベル上げにいってきた。
最初のPTのシは横ダマ以前を知らないらしく、不意打ち決まらない、
盾及びサブ盾の行動を読めてないで、、、、、、、、まあ、慣れなんだろうけど。
サブ盾と一緒にこちらが求める動きを教えながら後半は多少よくなった。

2度目のPTのシは完璧な仕事をしてくれたよ。行動は横ダマ前のパターンで3時間
やって不意だま及び不意だまｗｓは全部ナに（はずれたのは一度だけかな）。
状況によって「完全固定しま」っていうとちゃんとその時はサブ盾の後ろに
回って不意打ちｗｓ決めてくれた。
稼ぎもとてｘ２やとて相手に５チェーンいけたし、十分だったよ。

横ダマ以前のパターンでも十分いけると思ったけど、ナが完全固定出来るので
シいらねってのも理解は出来る。でも、LV上げでの安定性を求めるならシは欲しいと
思う。PTに狩が入れば余計に欲しいな。

横ダマ時にもお世話になったがこれからも働いて貰うから、最低でも横ダマ以前の
行動だけは出来るようにしておいてくれよ～横ダマ慢性で臨機応変に動けないなら
いらない。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:02 [ Ns.c2Ex. ]: そういえば、LSのバカ詩人（詩人がバカではない）に、
騙まし討ちのダメージボーナス異常すぎとか言ってるのでボーナス無くしたらシーフの存在価値無いとか
なんとか言ってたのを思い出した。

今回はボーナスでないけどさ、サポで十分な能力にメインがなってしまうとそういうもんだよな。
まぁ、ヴァナで唯一の完全メイン保護の詩人様に言っても、サポで食われて終わりっていうのは理解できなかった
みたいだけどね。
212 名前： モクソ62 投稿日： 2003/12/22(月) 13:05 [ XXfNzLnM ]: モ61
おまえらはこれからも、いい友達だよ
迎え挑発入れるから、ナでも忍でも不意よろー
連携前は楽にタゲ剥がしてあげるからねー
そういう意味では、盾は忍者の方が剥がしやすくていいね

おまえはまだまだ魅力あるよw
ナシ@1では是非誘ってねw
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:09 [ wPtTQYTU ]: >>212
ナイトの怖さを知らないな。
初回ナイトに不意玉しても後はお前に入れることになるぞ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:12 [ Ns.c2Ex. ]: そういえば、暗黒はネタにされてたけどネタってだけだったよな。
狩人も使いずらいだけで攻撃力は文句誰も言ってなかったし。

でも今のシーフって、メリットが無いのがほんとの所だよな。
笑っちゃうよｗ
まじで昔のボンクラに戻った雰囲気だ。居なくていいし。
釣りでもがんばるか・・・
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:20 [ Ns.c2Ex. ]: 前向きなまじめな要望でこんなの考えてみた。

弱体とかは、とてとてでも入るようにAってスキルが導入されたわけだ。
実際、とてとて基準で弱体Aはレジもあるが有効になった。赤いいね。

同じように、とてとて基準で回避Aの効果をそろそろ発揮させてほしいね。
何に役立つってわけじゃなく、そういう一部のみじゃなくて、回避Aとか受け流しA
とか盾Aのジョブを、防御系でちゃんと意味もたせて欲しいな。
回避と受け流しがAなシーフとしては、捨ておけない事です。

何かに役立つかはわからんけど、とりあえずシーフは素で避けまくるジョブ。
スキル構成がそれを物語ってるよね。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:26 [ Eo8GtODg ]: >>215
侍スレみてたら、受け流しスキルの効果があがってるっていう報告がちらほらある。
（＋スキルが上がり易い。）
練習相手の攻撃があたり易くなったという気もしなくもなく、
命中率改善といいつつ、実態はレベル補正が減ってスキル依存度が高くなっている
のかもしれない。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:28 [ WpVFmSFM ]: バッカニアナイフ短剣全種 Rare Ｄ13 隔200 耐水+7/Lv71～戦シ暗狩忍

バッカニアってのは昔カリブ海を荒らした海賊の名前らしい。
カルバリン携えてパイレーツオブカリビアーン　とかってウキウキしてたら

てっぽじゃ遅くて釣りに使えねぇ･･･＿|￣|○
218 名前： sage 投稿日： 2003/12/22(月) 13:29 [ T6rqnTCU ]: 釣られマスタ。
ﾌﾟｹﾗﾌﾟｹﾗ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:38 [ COQ7v.gc ]: Lv上げ戦では不要。BCでは更に輪をかけて、邪魔。
お得意の裏パッチ弱体でダンス修正
新短剣ＷＳは後衛も使用可能ゆえ、威力控えめ。

でも、これのお陰で・・・
薄氷の上にギリギリ立ってた程度の優遇度だった事を理解してくれた人が多くて嬉しいかもｗ
この際、方向転換して元のアイテム取得ジョブに移行してってくれんかね？

トレハン(15):アイテムの入手確立増加(サポでも完全に同じ能力)
トレハンⅡ(45):アイテムドロップが一つ増える(確実に一つ追加で落とさせる)
(BCとかで6枠しかなくても、シの存在で7枠に増加)
トレハンⅢ(75):レアアイテム(当たりアイテム)のドロップ確立増加
ギルステ:シのLv依存で落とす金額が増加

ただ、射撃か弓術どちらかのトライアルＷＳ使わせてください。
微妙な短剣だけって結構辛いものが...
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:44 [ gpsgge9E ]: 昨日手伝ってて発見したんだが

　　　　　.戦
　　　シ暗敵→ナ

こんな状況で意図的に戦に騙し入れることが出来た。
やり方は自分の位置は不意うちが入る位置で視点を戦士に向けるだけ。
ナイトの固定能力が高くて不意だまWSでピクリともしない事も多かったから
まだはっきりしないが今後少しづつ調べてみる。

もしこれが確実に狙えるなら敵を挟むより90度に位置してもらったほうがシーフの移動は楽だし
野良できちんと並んでくれない場合にも少しは有効になると思う。
既出だったらｽﾏｿ。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:55 [ tnKTaygI ]: >>220
それ普通の不意玉じゃないか？　横玉はやる前はずっとそうだったと思うんだが・・・
222 名前：長文投稿日： 2003/12/22(月) 13:58 [ WpVFmSFM ]: >>220
不意だまの場合、シーフが敵よりも近い直線距離のPTメンバーの方に向き、
尚且つシーフの視界の中に敵を捕らえていれば成立する
（シーフの立ち位置が不意打ち有効範囲にいるのは当然として）ので、
必ずしもサブ盾、敵、盾（なする相手）が一直線になる事に神経を使う必要はなく、
肝心なのは敵とサブ盾の位置関係を見てシーフが何処に立ち、どっちを向くか、
だと思う。
そりゃなする相手が頓珍漢な位置にいたら敵が見えなくなって攻撃が届かないが
さすがになすられる方も逃げたりはしないだろ。　
<st>ロックオンをうまく使えばかなりやりやすくなると思う

まぁ言いたいのは
後ろでシーフがぴくぴく動いてても、
大丈夫だからメイン盾は一度決めたら動かないでくれって事です
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:59 [ 18/zEQA6 ]: >>220
理屈的には、それで不意だま入りそうな気はするね。
不意打ちの条件：敵の真後ろから攻撃
騙しうちの条件：自分の真っ正面かつ敵よりも近い位置に味方を配置
の両方の条件を満たせる訳だし。たぶん暗は居ても居なくても関係なし。

ただ、わざわざその配置にして、狙ってやる程の価値があるかな？
普通にPTメンに説明して、一直線に並んでもらった方がいいような・・・
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:02 [ 4DeEwshA ]: サポ魔でﾃｷﾄｰにふいだま＋スクワット回復補助っていうか遊撃でもいいやとも思ったりｗ
追加効果武器の発動率大幅アップ特性と潜在ｸﾚｸﾚｗ

>>220
それ、すんごい微妙な位置関係かもしれんのよ。
だましうちの正確な条件が

- 盾シの距離＜敵シの距離
- 盾の方を向いている
- この条件で敵に一番近い奴

のみだとすれば、よこだまできていたような位置関係じゃないと無理になる。

シ　戦
　　敵
　　　　　ナ

こんな感じ。
その状況で戦にふいだまが入ったのは、
いわゆるギリギリのVだま状態だったからという可能性はあるな。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:08 [ WpVFmSFM ]: 　　　　　狩

　ナ←敵　　シ

　　　　　狩

インペリアルアロー

ｽﾏｿ　:y=-(´･ω･｀)
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:18 [ WpVFmSFM ]: >>225
タゲが狩に言ったら修正できんやん、と自己レス
　　　　　狩
　↑
　シ　敵→ナ
　↓
　　　　　狩

実用性は変わらず皆無
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:19 [ WpVFmSFM ]: >>226
･･････だめやん
忘れてください＿|￣|○
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:33 [ JNdIX3Kg ]: だましと不意を同時に使えなくしてもらえばよし
そしてだましも必中クリティカルに（つまり不意みたいなもんね）
これだと、連携時の瞬間ダメは以前より落ちるんだがな

もしくは、だましは挑発のような瞬間発動型のアビにして
目の前にいる盾役に、挑発分のヘイトを与えるとかでどうだろか

ダメージソースとしてはだいぶ落ちるが、漏れ的には後者が良いな
メールだしてくる
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:51 [ .mmFWr3g ]: だましに必中属性与えるとサポ食いウマーなだけなのだが。

シーフの振りした他ジョブに好き勝手侵食されてますな。
老け込む前にクレクレくらいしろや本職共。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:57 [ 8nYlgZws ]: 不意ダマWSの威力あげろで全て解決するんだが・・・
不意打ちと騙し別々にうつ意味ねーだろ。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:07 [ BsAB269A ]: だからシーフはアタッカーとしてデザインされてないってのが■の公式見解なの。
ア　　　　　　キ　　　　　　ラ　　　　　メ　　　　　ロ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:09 [ XqO.48Yw ]: >>219
トライアルボウとトライアルガンどっちかシーフが装備可能だったとしてもさ。
スキルが７５で２５０に到達しないからどっちにしろ覚えられないじゃんｗ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:19 [ 9qndghPE ]: なんで藻前らはﾀﾞﾒｰｼﾞを求めますか？
PTの補助的役割の方がしーふらしいと思うのだが
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:20 [ Eo8GtODg ]: >>228
ちょっと面白みがなさすぎないか？
>>229
老け込む前に現状でなにか工夫できないかもう少し考えてみるは。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:28 [ Ns.c2Ex. ]: >>233
補助的なのに喜びを感じてたんだけどなぁ。
つか、ヘイトがダメージ依存なのを修正してくれないことには、補助しようにも
ダメージアップでヘイトアップしない事には役に立てないわけなんだが。

で、ナイトのフラッシュってさ、シーフの横ダマと同じでリフがあれば何のリスク
も侵さないで簡単にタゲ固定って奴にならないのかね？

と思ったり思わなかったり。
単にシーフを使わなくなっただけで、やってる事同じな気がする。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:37 [ yFNLkKNc ]: >>235
ナイトが挑発クレクレした結果だろ？
挑発はやれないが代わりにヘイト稼ぎ魔法を追加したってことだ。

もともとナイトはシフ無しで固定したかったんじゃないの？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:37 [ dx/E8WYE ]: >>233
補助も何も不意だまのヘイトコントロールもいらねーし
ナイトだけじゃなく戦盾忍盾でもな

ダメージ出せなきゃPTにとって居たら邪魔でしかないじゃん
普通に稼げるとはいうが、その状況でシのとこに暗モ戦忍狩入れたらうまーなわけで
誘われないのは別にいいが、リーダーやってて他のアタッカー入れたほうが稼げるなとか考えて鬱になる

他アタッカーが強化された今、横だま修正されなくても立場微妙になってた気がするな
必須でなくても良いから居ても邪魔にならん程度の戦闘能力はやっぱ欲しい
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:42 [ 8nYlgZws ]: 補助的役割といわれてもな。スタン効果があるアビが有る訳でもなく
トレハンだって効いてるか怪しい現状。結局ヘイト管理といっても
俺らはダメージでコントロールするしかないんだよ。
まぁしばらくはボンクラー入りだな。WSの調整でもしないかぎり俺らに
PTの居場所ねーだろ。Lv65以降はナ暗モいれば他の前衛いらねーと思う。
最悪のVUだorz
せっかくブルコタ買ったのに・・・
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:42 [ AZrzXyNg ]: >233
補助で大いに結構なんだが、今回のパッチは

　・横不意ダマ出来なくなった
　　→シーフはヘイトコントロール出来ません
　　→でも暗黒サポシなら騙しＷＳでヘイトコントロール出来ます

　・他のジョブに妨害魔法追加

シーフはむしろ妨害や補助から遠ざかったからな…
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:46 [ Cgrt1ghc ]: ->・横不意ダマ出来なくなった
->　　→シーフはヘイトコントロール出来ません

私はヘタクソですって言ってるようなもんだな、
自分一人でコントロールできないと気が済みませんか？
メイン盾、サブ盾と協力すれば十分すぎるヘイトコントロールできるだろうが。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:47 [ Kn/CmQmY ]: だから、

ギルステ２
トレハン３
ぶんどる
ギルステ＆トレハンのログ出しをクレクレ汁

とりあえずメール送っておいた
242 名前： 151 投稿日： 2003/12/22(月) 15:50 [ /syBdE3U ]: 俺らシーフは、もともと本職の戦闘職じゃない。
与えられたアビの多くがそれを物語ってる。

そこで同志達よ。ゴキブリだと罵られようと、糞ツーフと呼ばれようとも。
我らの力を求められるその時に、全力を発揮出来る様、また牙を腕を磨こう。
戦術の追求/働きやすいPTの研究/新たな要望、全て今後に繋がるだろう。
だが。
自らを貶めること、他所様を謗る事、他所様の煽りを真に受けるのはスマートじゃない。
それは、仮にも頂いた「華麗なる大盗賊」に相応しくない。

そんなわけで
「こちらシシ(153)シ(154)シ(180)ですが、金貨盗みに行きませんか？オズなら隠れるで無敵ですｗｗｗｗ」

＃本当は、シーフがいる事でショートカット出来る通路やダンジョンの罠の解除が実装されると良いんだけどねー
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:50 [ A3MQWZuc ]: ついでに盗んだものもロット対象にプールしてくれとメールしておいてね。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:51 [ AZrzXyNg ]: 改善案。

[騙し習得レベルを40に引き上げ]
　低レベル帯では依然としてシーフが強すぎ気味
　サポアタッカーの方が騙しを有効に使える(使えすぎる)

[片手剣・格闘スキルの引き上げ]
　騙し習得レベルの引き上げと併せて。
　高レベル帯でも短剣以外の選択肢を可能にする

[不意打ちの可能範囲をレベルアップとともに広げる]
　現在の後方30度ってのは厳しすぎ。
　習得直後は30度で良いが、Lv30で60度に、
　Lv60で120度に、そしてLv75では視界外なら可能(以前と同じ)に。
　コレによりLv75になってのレベリング外活動(ミッション・ＢＣ・ＨＮＭ)での活躍を可能にする

あとは、ダメージボーナスの削減・削除と引き替えに
妨害系アビ(毒塗りみたいなやつ)追加していったらどうだろうか？
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:51 [ 8nYlgZws ]: >>240
シーフ絡めてそんなことしなくてもナ単体でそれが出来てしまうのよ。
メインシフより暗サポシのほうがその能力が上なわけだ・・誰がシフ
誘うよ？
ヘタクソも何も俺らがヘイトコントロールする意味がないの。わかった？
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:53 [ ZKPiFPms ]: ＰＴの役割的に微妙になってきたから
ヘイトコントロール用にぶんどるで
仲間のヘイトを盗むとかできたらいいのにな

女神使った白からタゲががはずれるくらい
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:54 [ tr20YDxk ]: >>240
盾二人に不意だまを成功させてもらっている状況を
「俺もヘイトコントロールに協力してるんだー」
なんて受け取られたんじゃニガワラされるだけじゃないの？

黒が従来MBで連携ダメの底上げしてたように
シーフは盾のヘイトコントロールに便乗してるだけ。
黒は今回から精霊ダメ上がってMB必須でもなくなったわけだが
その後釜に納まることに何の意義があるの？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:56 [ AZrzXyNg ]: >240
まぁ「できない」ってのは言い過ぎだったな。
だけど、
　・開幕のみ盾の後ろから、以降は盾に頑張って貰いサブ盾の後ろから
　・メイン盾にゆるめにヘイト調整してもらい、不意玉時だけサブ盾に挑発でタゲとってもらう

このいずれをやるにしても実はメイン盾の完全固定の邪魔になってるんだよ。
君は
　・暗/シでＷＳ時のみ騙しＷＳでメイン盾にヘイト擦り付け
以上にタゲ固定に貢献できるか？現状のシーフを使って。

出来るというなら是非教えて頂きたい。
出来ないというなら現実を見据えてくれ。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:58 [ 4DeEwshA ]: >>245
単体でできることと、それが効率に結びつくことは別問題だがな。
赤盾論と同じで、可能だとしてもする価値があるかどうかは/ベストかどうかは別問題。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:58 [ lx8XO0.6 ]: まぁ、今までシーフのいた位置に暗黒や戦士とかの前衛いれた方が稼げるのは間違いない。
シーフをＰＴに入れるのはデメリット以外無いだろ。
シーフがいてよかったーって状況が絶望的に無い。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:59 [ dx/E8WYE ]: >>メイン盾、サブ盾と協力すれば十分すぎるヘイトコントロールできるだろうが。

ヘイトコントロールはなんの為にやるんだよ
普通に挑発その他で後衛の安全確保は出来るし、他アタッカーも挑発や暗黒
使わなければメイン盾以外にタゲいくことは無いだろ

現状ヘイトコントロールはシーフの不意だま以外では必要ないんだよ
それでいて必死にコントロールしてほぼ毎分不意だま入れてもあのダメージじゃクレクレしたくなるわ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:04 [ AZrzXyNg ]: >247
かなり同意。
盾二人にヘイトコントロールして貰い、シーフはダメージアップアビである不意玉を使用する。

それでいてサポシーフの騙しならば継続してメイン盾にヘイトを加算することで
ヘイトコントロールに貢献出来る。

他ジョブの弱体など勿論望まないが、「シーフが他ジョブの完全劣化である」のは我慢できない。
どう考えても今回のVUは失敗してると思うけどなぁ…
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:05 [ A3MQWZuc ]: 単純にナイトと決別すりゃいいんじゃないの？
戦/忍、暗/シ、シ/戦といいと思うがな～
不意ギロ＞レイグラ＞不意玉シャーク
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:08 [ Ns.c2Ex. ]: なんとなく、昔の不意打ち食ってた両手武器時代を思い出すな。

つか、そのまんま？（藁
時代は繰り返すのだ、ということか。
多分騙しの習得引き上げとかは無いけど、騙まし討ちが現状サポシの方が何倍も
効果があるのでどうにかされるような気がするな。
格闘もレベル上がると使い物にならないようになってるし。そういうもんだ。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:10 [ 4DeEwshA ]: >>252
>それでいてサポシーフの騙しならば継続してメイン盾にヘイトを加算することで
>ヘイトコントロールに貢献出来る。

????????????????????
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:17 [ cxuuLlQI ]: 新アイテム妄想。

声色薬　効果：だまし討ち必中、ヘイト上昇、不意打ちとの併用不可
　　　　　　　　　99ストック可

今までどおり不意玉でダメヘイト稼ぐもよし、声色薬でヘイトのみに集中するもよし。
個人的にはリキャストタイム-30秒なんかも付くとうれしいんだけど、強力すぎるかな？
盾役に強力な挑発追加みたいなイメージ。
忍者にだましまくり、黒精霊撃ちまくり、みたいな。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:19 [ AZrzXyNg ]: >255
分かりにくかったかな？

シーフのＷＳは、十分な威力を出すためには不意打ちと併用するしかなく、
結果として(横玉無しでは)タゲを持っている盾役にヘイトを乗せることは出来ない。

しかし、他のジョブの不意打ち無しでも十分な威力をもつＷＳを騙しに乗せる場合、
タゲを持っている盾役にヘイトを乗せることが出来る。

ってこと。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:20 [ /5jCj296 ]: 余りまくってるナイトと決別も難しい話だな

今もし俺がシーフいじれるなら不意打ちだまし討ちのダメボーナス削除して
膨大なヘイト稼がせるアビと敵の回避命中防御攻撃落とすアビつけるよ

詩人と席の取り合いだな
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:20 [ 8nYlgZws ]: 新アビ
逆不意打ち：敵正面から大ダメージ

これで全て解決・・だめでつか・・そうでつか orz

ぜんぜん関係ないけどガリィいくらぐらい？うち鯖50万
こんなもんか？あとベビナイフなんてほんとにあるのか？
いちんとこ競売にない。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:24 [ PZjPAOe. ]: >>258
その程度の役割なら比べるまでもなく詩人が誘われる罠
詩人が歌える歌一覧を見るとか、LSに詩人が居たらその人に
仕事の流れを聞いてみるといいと思う。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:28 [ wPtTQYTU ]: >>259
val鯖はVu前から出てる。

てか逆不意打ちっぽいアビだったらシフにつける必要ないかな。
むしろ逆かばうみたいな強制的にかばわせるアビとか面白そうだｗｗｗ
ただタゲ来ないと意味ないから挑発以上のヘイト稼げるアビとかもいるな。
もしヘイト上昇アビつけるのならサポで喰えない50とか60なら使えそうだ。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:29 [ yFNLkKNc ]: 他人のヘイト強制リセットアビとかどうよ。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:31 [ wPtTQYTU ]: あとかくれるの効果を、
敵対心減少にして、敵とのLv差で変化するようにして欲しいなぁ。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:33 [ 8nYlgZws ]: てか逆不意打ちあればなぁ・・・逆不意ダマで盾にヘイト
入れれるやん。メールしとこ・・・
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:34 [ Ns.c2Ex. ]: >>263
お前は多分シーフメインじゃないのはわかった（藁

ヴァナに居るとさ、不意ダマが理解できてないのっていっぱいいるでしょ。
多分さ、これでなんでシーフがやばくなったかも理解できないんじゃないかな。
ここに煽りにくるのも多分全然理解できてないんだろうから、相手する必要ない
という結論がでますた。

馬鹿の相手も疲れたな。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:34 [ jVynT.Nc ]: ナイト以外が盾なら不意だまでヘイト加算した方がいいとおもってる奴居るみたいだが
今だと忍者でも戦士でも不意だまいらんぞ？普通に挑発と殴りでほぼ固定できる
釣りでファーストタッチヘイトも取れば完璧だ
シーフの為に一時的にでもアタッカーにタゲ移してディフェとか無駄過ぎ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:35 [ vS.wEg7g ]: シ１/sh「盗んだ金貨をＰＴに配るのでＰＴいれてくださ～い」
シ２/sh「トレハン２でドロップアイテムうまうまです。一家に一台シーフはいかがですか～？」
シ３/sh「不意だまダンスで４桁出しますｗｗｗｗｗｗＰＴいれてｗｗｗｗｗｗｗ」
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:35 [ p7ClvGVk ]: ディフェまでせんでもいいだろ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:36 [ 4DeEwshA ]: >>266
おまえは固定盾戦術のメリットをもういっかい勉強してこい。
固定するのは目的じゃなくて手段だ。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:36 [ 5h/BDB.Q ]: 不意打ち＞隠れるの状態から正面でも必中とか
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:37 [ 18/zEQA6 ]: なんだかなぁ・・・
俺の想像以上に、大ダメージ出して「俺様サイキョー」なシーフが多かったって事なのか？

サポで食われてるって言っても、それは戦士だってそうなんだし、
サポジョブシステムってのが元々そんなもんだろ？
俺は、戦闘能力が他ジョブの完全劣化でも気にはならんよ。

PTメンバーが最高の働きをしたとして、「シーフ抜きPTの稼ぎ＞シーフ有りPTの稼ぎ」
だったのは、以前から何も変わってないわけだし。

そんな事で愚痴ってる位なら、稼ぎは多少落ちるけどドロップのうまい狩り場の提案とか、
シーフとしてのアドバンテージを生かせる方法を模索した方がいいんでない？

どうせキャップ７５は逃げないんだし、まったり行けばいいのに・・・
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:38 [ Mf8cw2dI ]: >>257
それが全てだよな
シーフの不意だまWSに比べれば威力は低いが、タゲの状況を気にせずに騙しWSを撃っていける
メインシ不意だまWS＞サポシ騙しWS
これの差は意外と少ない
ダメージだけでなく不意だまの方はタゲ取り、立ち位置等やる事が多く
それに比べれば盾の後ろから撃つだけの方がPTメンバーとかにも受けがいいし
何より　WSで多少有利に立てたとしても　段違いの通常攻撃

ガリィ装備すりゃ　世界変わるのかねぇ

>>259
HNMLSのシーフがバザーに最高額で出してあったは見たな
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:40 [ wPtTQYTU ]: >>265
メイン内藤56のシーフ62ですがなにか？(藁

今のかくれるの効果って、
インビンと、視覚のみor追尾ある場合は天候次第でタゲリセットだろ？
俺が言いたいのは、どんな敵に対してもヘイト減少でありリセットでない、
さらにレベル差によって、半減だったり前後したりするように～と言いたかったんだが。

どこらへん読んで俺がメイン痛風じゃないって見破ったのか教えて欲しいなぁ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:41 [ PZjPAOe. ]: >>266
それはみんなタゲ取らないように手加減してるだけ。
ナイト盾に入ってる狩黒と戦忍盾に入ってる狩黒を
FFrepで比較すると累計ダメージが違いすぎるよ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:46 [ wPtTQYTU ]: インビンじゃなくてインビジだた。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:48 [ p7ClvGVk ]: インビン？いつからかくれるは無敵になったんだおい
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:49 [ NoNWndK. ]: それならそれで妨害系アビは欲しいよなー　やっぱ
漏れは大ダメージはいらないから、今回のスタンやフラッシュ、そしてバッシュのような
いかにもシーフらしい妨害系アビが欲しい
てか、スタン見ると非常にうらやましい
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:52 [ PZjPAOe. ]: >>273
釣り失敗したときに逃げる手段がないね。
かくれる使ってもヘイトリストから削除されなければ意味がない。
天候次第云々とか聴覚は予めマクロで薬品使えばいいしな。
279 名前： アンコック 投稿日： 2003/12/22(月) 16:54 [ 5zsM4KUE ]: ようゴミジョブ諸君元気かね？
ＰＴじゃ使えない君たちは是非ソロでレベル上げして下さい。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:57 [ 8nYlgZws ]: いやぁゴキブリ暗黒君。死ね
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:57 [ 6yJ9489w ]: >>273
もう一度自分が書いた内容を読み返してみよう。
みんなスルーしてくれてよかったね。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:02 [ RDrw8ifg ]: >>271
よーは、横ダマないとタゲ固定しづらかった時代、戦シ、ナシ編成といった
ＰＴに必須な役割、人間としていた期間があって、不意ダマＷＳは弓弾攻撃の次点で瞬間ダメを出してた割合長かったし
トレハン２、鍵空け等、横の要素も充実してたから、シーフが最強厨の巣となってたのは事実だろ。

少なくとも漏れの周りのシーフはことごとく廃業して、メインのジョブに帰っていったよ。
まぁ、今はシーフにとって辛い時代なら、そんな時こそ、新たな戦術なり、狩り場開拓なりをして、役に立つよう努力するべきだよね。

でもｗｗｗｗｗｗｗ、ごめｗｗｗｗｗｗｗｗ、漏れもメインの内藤に帰りますｗｗｗｗｗｗ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:03 [ GG6Yr3mU ]: >>271
脳内イメージはどうでもいい。

本職の感想は
「仕事がやりづらくなった何とかしろ！」
に尽きるだろ？
その「何とか」に
不意打ち再修正含めクレクレしてるんだろ？本職は。

スペランカーの弱さに憧れる奴がシーフやるのを止めはしないが
そんな奴が「俺こそ真のシーフ」などと
脳内世界を他人へ押し付けだしたらただの迷惑なんだよ。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:07 [ wPtTQYTU ]: >>278
釣りミスするような痛風はイラネー。
他ジョブだって釣りでリンクさせるような奴ほとんどいないだろ。

>>281
読み返したけどわかんない……。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:12 [ PZjPAOe. ]: >>284
釣った帰り道で同種のモンスがわいていたとか無いのかな？
脳内ヴァナだったら知らんけどｗ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:17 [ oUq7sZVM ]: >>285　Pop管理して一人前
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:18 [ jVynT.Nc ]: 結局バージョンアップ前は戦シ黄金時代で暗が冬だったわけだが
暗ナに春がきて戦士は秋くらいシは冬になったわけだ（60以降

とりあえずやれることきっちりやって頑張るがクレクレはやっとくべきだろう
横だま無い以上キャップ到達したあと何するにしてもシーフじゃ邪魔でしかないからな
今のままで十分とか言ってるのは寄生厨でしかない
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:33 [ yFNLkKNc ]: 戦士の黄金時代ってえらい短かったわけで・・・
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:34 [ OEQSo00I ]: デフォで強力な攻撃手段を持つサポシ前衛がシーフに代わっただけで
ヴァナで「横だま」は相変わらず健在だ。
「横だま」による盾二枚不要状況を改善するために
不意打ちを修正したのだという■eの言い分にはその実全く正当性がない。

要するに、コレは茶番だ。他ジョブの妬みクレクレに折れた■eが
シーフ弱体のための理由として適当に言い訳を繕っただけだ。

こんな不当な扱いに甘んじるなよ？
同じく金払って契約して楽しんでるのにしわ寄せ食らう言われはない。
この状況できちっと■eに公式に不満をぶつけておかないと
一時期赤に圧倒されてた白みたいにケツの毛までむしられるぞ。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:36 [ wPtTQYTU ]: >>285
>>286さんが言ってるようにPOP管理するよ。
他PTがいると管理難しいけど、その場合はリンク自体減るしな。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:41 [ Ns.c2Ex. ]: >>271
サポに食われてる戦士の能力＝メイン戦士の能力
サポに食われてる暗黒の能力＜＜＜メイン暗黒の能力
サポに食われてる盗賊の能力＞＞メイン盗賊の能力

現実なんてこんなもんだ。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:44 [ 5h/BDB.Q ]: お前らにもサポに食われていない能力があるだろうがｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:48 [ PZjPAOe. ]: >>290
混んでる狩場で空きかけのときなんかは「かくれる」で
命拾いしてるけどな。

狩場の状況に左右されない安定した釣りが出来るのも
他ジョブには無いシーフの能力のうちなので、それが
削られるとますますPT貢献度の低いボンクラになって
しまう気がするよ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:54 [ 18/zEQA6 ]: >>282
うーん・・・俺は別に辛いとは思ってないのよねｗ
昔っからの流れでずっとオートリーダーで来てたし、横だま無いなら無いで
それに合わせたやり方やるし。今でも十分シーフ楽しいしね。
ゲームが面白くなるアビの追加は歓迎だけどね。

>>283
別に自分のイメージや意見を他人に押しつけるつもりなんて無いよ。そう見えたなら申し訳ない。
まぁ、お前さんの脳内イメージも知った事じゃないけどな。

勝手に□ｅに対してクレクレしてくれるのは構わないけど、あんまり騒いでると、
イメージ先行のヴァナで俺が声かけた時に無視されたり、
「シーフさんのいるPTはちょっと＾＾；」とかってのが増えるわけよ。
そうなると迷惑なんで、程々にしてくれってだけな。

やたら「本職」って言葉にこだわりがあるみたいだが、
勝手に自分の意見をシーフ全体の総意みたいな事にせんでくれ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:56 [ Ns.c2Ex. ]: サポに食われてない能力は、どのジョブにもあるよな。

食われてる能力がメイン以上の能力なんて、騙し討ち以外にないよな。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:06 [ wPtTQYTU ]: >>294
あのさぁ、かくれるだけでタゲ切れる獲物が少ないうえに、
トンズラでもしない限り、かくれる＞薬＞逃げなんて出来なくない？
第一、今までFFやってきてデオドラ持参のシフと組んだことないんだけど。

そもそも釣り帰りに1匹や2匹リンクしてどうにもならないなんて余程の……。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:16 [ lmG8rydo ]: オイオイずいぶんと伸びてるなぁ。途中有用な意見もあったけどさ。
クレクレするなら勝手にしとくれ。ただし、俺も>>294の意見に賛成さ。
他ジョブを巻き込んで雰囲気悪くすることだけは避けてくれよ。
お願いですよ。

「現仕様では」レベルキャップが75なわけだし、俺はまったりと
フレと楽しみながらワイワイやるわ。
野良もオートリーダーでやるが、嫌なら断ってくれてもかまわんしな。
298 名前： sage 投稿日： 2003/12/22(月) 18:33 [ 0KJ6ngOA ]: えらくもりあがってるなーーーーーーーーーーー

どうあがいたって、シフは居る！！！！！！！！！！！！！
騙まし討ちが今回無くなったと思えばイイだけ！！！！
不意打ちダンスのみでも十分にモンク・暗黒よりダメでる！！！！
騙まし討ちアビ消してくれていいよｗ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:46 [ wPtTQYTU ]: >>298
いや、負けるからｗ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:46 [ oCyEmZi6 ]: >>298
威勢は買うが1回PTで不意打ちダンス撃ってこい。
シーフやめたくなるから。

あとsageはメーｒ（ｒｙ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:48 [ GXMjrK6s ]: VUP後、初めての誘われ待ち
オートリーダー発動しようかと迷い中
で　前４と後２じゃ　回復きついかなぁ？
前衛はシーフ×２と盾ジョブさん×２
後衛は白さんとあと一人
経験者のかた　意見求む
LVは60前後です
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:55 [ wPtTQYTU ]: >>301
盾忍なら文句なし、後衛1でも恐らく余裕。
ナイト混ぜるなら自己回復もあるから結構いけるけど、
忍者ほどじゃないからなぁ。まぁそれでも後衛2いれば問題ないかと。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:59 [ Eo8GtODg ]: >>301
メンテ前にナ侍シシでやってたがなかなかいい。
あのときは横だまでナにくっつけてたが、蟻のヘイトリセットの時は
侍がタゲとっててまったく問題なかった。湾曲×２で殲滅速度も遅くない。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:01 [ GXMjrK6s ]: >>302
ありがとう
忍者さん×２は無理そうなので　ナイトさんと戦士さん誘って
やってみたいと思います
多少　実験的な意味もあるのでPTメンバに申し訳ないのですが・・・
きつそうならば　平謝りして早々に解散します
（もちろん誘うときに伝えるつもりです）
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:06 [ 8rcV92BA ]: ナ赤なら１００％だいじょぶだよ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:20 [ i8F1QKlE ]: えーと・・・
タイガーマスクはサポモンク用だな・・・
カニヘルムとカニブレスト早く装備したい
只今60です。
ところで、潜在能力外れるのはＬＶいくつから？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:32 [ DxhxoSGI ]: ナ狩シ以外で
シフが”自然な形”で不意ダマダンスを決める構成が
思いつかない。
　
もうアレかな、
シフは単発不意ダマ（不意打ち）ダンスを撃つ時代なのかな。
　
暗黒とシフって共存出来るのだろうか。
コレさえクリア出来ればなんとかなりそうなんだけど。
ギロもクロスもシフと相性悪いし。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:49 [ .G.Slf.o ]: 忍シモとか色々あるだろ・・・
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:50 [ Yu8ddgzQ ]: ´д`クレクレしてみた
新アビリティ　急所突き　シ50　必中　WS・不意付帯不可、騙し付帯可能
トンベリのあれですね。威力はあんなにいらんけど、、、

これで敵が盾役向いてる時でも盾役の後ろからズドンと！
そして後ろに回って普通に不意打ちWSでどうですか　_|￣|●

アタッカーがタゲ取っちゃうような構成の時は盾にフイダマWSで　・ω・

こんなのあったらヘイトコントロールに貢献できそう。
つか、65まではなんとか攻撃力としてまだ居場所はあるね。

うざがられるけど、、、
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:55 [ JMN1jdHo ]: ぶっちゃけタゲ固定の戦闘よりいまのがおもしろいからもういいや。
湾曲ばっかとかもう見飽きたし。

つか実際、別にどうでもいい。
アタッカー志望でシーフしてるわけじゃないし。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:01 [ ReJDJy6s ]: >>310
いい事いった！　その通り！！
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:16 [ GK4jxVOg ]: 樽シーフはじめました。
まだLv１０なんですが、
低Lv帯はシーフ安泰ですよね？
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:16 [ H71gnPzE ]: >>310
いいこと言ってるようだがシーフじゃないでしょ
短剣湾曲と分解以外まともにシーフじゃだせないんだが・・・
まさかっ

サイクロンのことかーーー
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:17 [ YzIDc9YI ]: 漏れもちと、ネ実にあった妄想を書いてみる

アビリティ　指差し：自分がタゲを取っているモンスターに対し
　　　　　　　　　　『あれは何だ！？』と指差すことにより、
　　　　　　　　　　わずかな間後ろを向く。

後ろ向いてる間にシーフが通常攻撃すると、タゲがシーフに来てしまう。
そのヘイトをだまし討ちで盾に擦り付けるかとか、使用時間などは要考察。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:46 [ HUATj7HM ]: タゲ固定の方法わかりました
盾さんの協力は必須ですが・・・
図としては
シ敵ナ
この順で縦に並びます
このとき不意玉撃つときの向きが重要です
矢印がキャラの向きです（実際は攻撃の当たる範囲に立ちます
シ→　敵→　ナ→
不意玉ｗｓの時にナに後ろを向いてもらえればナにヘイトが乗ります
トス役のモ等はナの後ろに立つといいと思います
シ→　敵→　ナ→　モ←
このようにすれば敵の向きが変わることも無く失敗もまず無いでしょう
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:50 [ xdUL4LGY ]: だまし討ち、単体で使い物になればいいのになぁ。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:51 [ 4DeEwshA ]: >>316
サポで喰われないような修正がたいへん。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:58 [ uT2qnA8s ]: ガリィとミセリコルデどっちがいいのかね・・・
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:12 [ Nlhdj3D. ]: 結局、湾曲やろうとするとお前ら誘うしかないんだが。
そんな不遇なんか？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:17 [ ReJDJy6s ]: >>315

本当かい？それは？　したら固定復活か？？

でもいまのナイトならそんな面倒なことわざわざするまでもないですな。
このように動いてくれとお願いすれば、逆に嫌われるかもね。　シーフいちいちＵＺＥＥって。

ともかく、これが出来ればシ忍で前衛２人固定でウッホウッホになりそうなんで、
いっちょ試してきます。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:25 [ q1kKtAF. ]: かくれるで、不意打ちが正面から使えるようにすればいいんじゃない？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:30 [ 1h0MyiK6 ]: >>315
キターーーーー。
かなり使えるぞこれ。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:41 [ EnI/l2ZA ]: >>315
きもい戦闘になりそうだなｗ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:50 [ OeIjLIH. ]: >>315
さて、なんと命名しよう

縦ダマ？あっち向いてホイダマ？ホイダマでいいか
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:50 [ 2vDzI3Bo ]: もうそう言うの辞めろよ。
不意ダマの度にナイトに後ろ向けなんて申し訳なくてとても言えねーよ。
326 名前： 315 投稿日： 2003/12/22(月) 21:52 [ 1h0MyiK6 ]: なんとなく「のちだま」で！
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:52 [ WQCbfqUA ]: おまえら、そんなことしなくても今はナイト一人で固定できるわけだが。
MPが惜しい種族なんてガルナくらいで、それも赤いれば問題ないだろ。

そんなことより、ダンシング等の200WSの威力復権をキボンヌ。
61からでもシーフが役立たずだ。まぁ225覚えるまではなんとかなるかもだが。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:55 [ WQCbfqUA ]: >>211
バカ詩人で思い出した。
ギロに切断やれよ。とか言ってる詩人に、WS〆の立場なくなったらシーフ終わりだって
言ってても理解できなかったな。
今がその状態になってしまったんだけど、多分まだ理解できないんだろうな（藁
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:57 [ uCczjoSQ ]: まじか
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:00 [ wPtTQYTU ]: 「自分よければ全てよし」
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:04 [ WQCbfqUA ]: いい加減普通の不意ダマやろうぜ、おいｗ

楽したいだけだった横ダマ無くなって少しだけ、少しだけだけど清々してるよ。
楽してタゲ固定とか言って今までと変わらん事するのはエクストラ前衛2ジョブに任せてしまえ。
苦労したってPTは組めるし、レベルも上げられるぞ。

そんなことより、普通の不意ダマ（変な言い回しだが）やるにしても、ダンシングがあの威力
だとだめぽ。
225WS使わせようっていう■の意図なのはわかるが、赤詩とかが使う前提の250WSだからあの惨状なんだろ？
シャークなんて使うくらいなら他のジョブが良いってのは真理だ。
LV3はできないけどLV2でがんばります、て感じでダンシングを元に戻してもらう方が重要だぞ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:05 [ Eo8GtODg ]: >>315
盾２枚ないと不意だまさせない、これはもう決定事項なんだよ。
のちだまでも裏だまでもいいが、修正されるから心配するな。
そしてまた条件がきびしくなるとｗ

225WS以降のシーフ与ダメの相対的弱体は、ぶんどる実装の下準備だよ、きっと。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:12 [ 8rcV92BA ]: > 楽してタゲ固定とか言って今までと変わらん事するのはエクストラ前衛2ジョブに任せてしまえ。
ﾎﾟｶｰﾝ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:15 [ 7OVXV7O2 ]: >>315
盾シの距離＜敵シの距離

の条件から外れないか？
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:15 [ WQCbfqUA ]: >>333
もう俺らには関係ない事だからな。
よろしくやっといてくれ。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:16 [ mmsU2dFU ]: シーフジョブ特性：クイックトリック　lv75～　時々:2～6回攻撃

だめ・・・orz？
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:17 [ pLdRYtUI ]: >>335
？？？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:19 [ WQCbfqUA ]: 337 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/22(月) 22:17 [ pLdRYtUI ]

>>335
？？？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:23 [ q1aNrS9U ]: >>338
何言いたいのかサッパリ・・・。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:25 [ wPtTQYTU ]: >>336
トリプルアタックがあるっしょ。
あれの発動率上げればいいんじゃない？
と言うか、ダブトリはLvで発動率補正にすればいいのになぁ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:29 [ WQCbfqUA ]: >>339
それはそれは、ご愁傷さまですたm(_ _)m
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:31 [ UvI2Xy9o ]: お～、ここですか。クレクレ君が多いジョブスレは
いつぞやの○○ジョブスレのようですな。
本題に入りますとシフさん、連携時にいちいちサブ盾にタゲを取らせて
メイン盾背後からＷＳ撃つの止めてもらえませんか？
サブ盾はもとより、メイン盾も迷惑してます。
なんでメイン盾役がタゲ取りを遠慮しつつ戦闘しなきゃいけないんですかね？
それだったら単発高威力ＷＳをもったジョブにサポシフで参加してもらった方が
メイン盾としても気を使わなくて済むんですが^^^^^^^^^^;
その辺を考えつつ、戦略を見つけてからLV上げPTに御参加下さい^^^^^^^^
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:32 [ cRAbc4io ]: ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀｰ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:39 [ wPtTQYTU ]: >>341
デムパにマジレスするのも難だが、

> 楽してタゲ固定とか言って今までと変わらん事するのはエクストラ前衛2ジョブに任せてしまえ。

客観的に一度読んでみろ、何が言いたいのかわかるか？

デムパだからわかるって言われそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:42 [ ghsiVSPA ]: トンベリシーフタイプの使ってくるあれ、何だっけ？
あの恐ろしく回避が高くなるって言うあれです。
あれ実装されたら、ソロ楽になるのになぁ・・・・・
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:44 [ WQCbfqUA ]: 頭悪い他ジョブが多数POPして、顔赤くしてるモヨウ。
まあ、楽戦闘がんがってくれ。正直つまらんかったし。

そんなことよりダンシング弱いのなんとかしてくれ。
あれ弱いとどうしようもないな。
LV60まではそう悲観するもんでもないだろうけど、その後がジリ貧だ。
まじでどうしようもない。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:48 [ wPtTQYTU ]: うはｗｗｗｗｗごめんねｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎてちょっと赤面してるかもｗｗｗｗｗｗｗ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:50 [ 60uqzyoI ]: >>346
デムパも程々にな。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:51 [ lkwSPVpM ]: [ WQCbfqUA ]の頭がおかしいことだけはよくわかった。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:53 [ WQCbfqUA ]: ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

こんなノリでいいのかｗｗｗｗｗｗｗ

無理しなくても、もうレベルキャップ逃げないから落ち着いてレベリングしてるよ。
最強タッグで楽々固定。とかで最効率PTでもやってればよいではないか。
いい加減飽きるけど、経験値いっぱい稼げるのは良い事だよな。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:54 [ Ge9J4fC2 ]: 電波じゃなくてただの天然だと思われ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:55 [ Eo8GtODg ]: >>350
便所行って顔洗って来い。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:58 [ lkwSPVpM ]: >>350
マジレスすると、君は人に物事を伝える能力が少し欠けていると思われます
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:02 [ WQCbfqUA ]: マジレスすると、ジョブ名確定するのもあれだから。

心当たりある人が何人かいるかもな雰囲気だな。
いいじゃん。効率求めたら確定したジョブなんだからPT組みやすいし。
サポも限定でつまらないだろうけど。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:07 [ xdUL4LGY ]: 悪意のあるヤツより、何言ってるのか全然わからんヤツのほうが扱い難しいな。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:10 [ 5yp2ha4w ]: >>355
全くだな
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:11 [ WQCbfqUA ]: （´・ω・｀）
考えてみろって。
ここ半年くらいのシーフスレで繰り返されてたのが、
・半分構成が確定してるPTで、サポはどれのが効率いい
・あと半分のメンバーはどのジョブにすると効率いい
とかって話題が延々ループしてたんだぞ。

そっくりそのまま譲渡してしまえ。
最早最高率には無縁なシーフは、構成変えながらどうやったら上手く戦闘できたか
って話が合法的にできるんだ。
いい加減横ダマで効率効率って言ってサポ論争とかしてるのバカらしかっただろ。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:18 [ wPtTQYTU ]: >>357
いきなり考えてみろなんて言われてもなぁ。
>>331に対してオカシイって言ってるだけなんだが。
でもその指摘に対しても頭悪いとか言ってる時点でダメポ。

>いい加減横ダマで効率効率って言ってサポ論争とかしてるのバカらしかっただろ。
これは現在進行形なのか過去形なのかどっちかわからんし、結局ダメポ。
スレ荒らしたくないのなら、しばらくの間レスしないことをオススメするよ。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:19 [ wPtTQYTU ]: 俺もなんか変なこと言ってるなｗｗｗｗｗ
現進形だの過去形だの……、もう寝るよ、おやすみ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:22 [ WQCbfqUA ]: まぁ確かに変かもな。
と言ってもジョブ名書く気もないし。
効率求めるのは某ジョブにまかせて、気楽にいきます。
おやすみ。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:25 [ 5RybNBoQ ]: 430 ：既にその名前は使われています：03/12/22 16:16 ID:2mxu59Xc
６０以下シーフ優勢→暗黒劣勢
６５以上暗黒優勢→シーフ劣勢

全部優勢で行こうと思う考えが甘すぎｗｗｗｗｗｗ
シーフ氏ねやｗｗｗｗｗｗｗ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:32 [ xdUL4LGY ]: 　結局、何を主張したいのか全く分からなかったなぁ。

それはさておき、だまし討ちにせめて必中効果があればいいと思うんだよなぁ。
メインシーフならダメージボーナスもそれなりにあるけど
とて戦以上だと外れる事も多いから、不意打ちと併用しないと使い物にならないし。
だまし討ちが単体で「使える」アビリティになってほしい。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:34 [ 7SUwsEQM ]: >>318
ミセルも間隔とステータス&MPアップがいいね。
トライアルといっしょなDが使う機会を減らしてそうだが・・・
D25のガリーはまだ７１だからわかんね。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:34 [ tIZTzwew ]: >>362　お前前スレかこのスレか忘れたけど同じこと書いてたなｗｗｗ
同考えても必中欲しい暗／シにしかみえねえｗｗｗｗｗｗｗ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:38 [ sIEMDF6Y ]: 白６３まで上げ後衛での活動範囲の限界を感じ、シーフ７０まで上げやっと仲間の気楽なツアーで
前衛でもお手伝いが出来る年頃になったと思った矢先にこのVup。解約しますた。
今の仕様が本当のシーフだと思う人は頑張ってください。By　Seraph鯖の樽シ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:39 [ 0zEH21rI ]: >>362
メインのみ必中＆ボーナスを今の5倍ぐらいに
こんなもんでいいですか？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:46 [ CmheisAo ]: シャークのTPダメージ修正は初撃だけ。
例
シャークTP5　→ダメージ250
シャークTP10 →ダメージ350

初撃外れて2発目が当たったとかはｼﾗﾈ

以上、流れ無視でした
368 名前： 普通のナイト 投稿日： 2003/12/23(火) 00:49 [ lWy5AizU ]: ナモシ狩赤召６５－６６でLV上げ。
VU後初めて狩りに行ったから報告させて。

連携はサイド＞ダンスと双龍＞スウィ
モンク迎え挑発＞ナイトに不意ダマ
以後は、
　　　シ（ズレたらごめん、敵の真横な）
狩モ敵ナ
の立ち位置で、
サイドでタゲを取ったら俺の後ろ、
俺が固めすぎて（戦闘後半だとほとんどこっち）タゲが動かないと狩モの間に入って不意ダマ。
こんな感じでやってきた。
非常に忙しそうだったが、滅多に外さなかったしいい感じで狩れましたよ。

んで、夜にほぼ同じ構成で組んだんだけど、、、、、、
そん時のシーフはいくら言ってもずーっとモンクの後ろで不意ダマ（タゲがモンクに行っても）

まぁ、なんと言うか、中の人次第ということですね＾＾；
ダンスのダメは減ってるけど、あれだけ出れば十分じゃないかな～

もっともシーフが動かなくていいようにヘイト調節するのがナイトの役目だろと言われれば
その通りなんですが、なかなか難しいですな～
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:50 [ tIZTzwew ]: 316 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/22(月) 20:50 [ xdUL4LGY ]

だまし討ち、単体で使い物になればいいのになぁ。

355 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/22(月) 23:07 [ xdUL4LGY ]

悪意のあるヤツより、何言ってるのか全然わからんヤツのほうが扱い難しいな。

362 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/22(月) 23:32 [ xdUL4LGY ]

　結局、何を主張したいのか全く分からなかったなぁ。

それはさておき、だまし討ちにせめて必中効果があればいいと思うんだよなぁ。
メインシーフならダメージボーナスもそれなりにあるけど
とて戦以上だと外れる事も多いから、不意打ちと併用しないと使い物にならないし。
だまし討ちが単体で「使える」アビリティになってほしい。

なんの議論してるのかわからんが、とにかくこいつキモイくらいに
シーフになりすましてるな。
しかも3,4時間くらいでまたシレっと騙し必中に話題振ってるしｗｗｗｗｗｗｗ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:00 [ VIsKvfyQ ]: 6時間放置キター；；
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:04 [ 3aZTwHIo ]: 今まで散々てめーらが他のアタッカーを食ってきたんだから、
さっさと攻撃面は諦めて、一生オズに篭ってろ。

PT構成にも幅が広がったし、はっきり言って今回のパッチは神パッチだろ。

更に「不意打ちの使用時間を３分に変更」位しても問題ないと思うけどな。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:13 [ b7jq7dEs ]: >>371
他アタッカー喰うもなにも、
シーフも喰われてるからお互い様だろ。
オズに篭れと言われても箱pop時間も結局は延びただけだし。
てか不意打ち3分にしたらシーフソロ終わるからやめてくれ。orz

てかおめーらが弱体弱体騒ぐから弱体されたんだ、責任持て。
もたねーんなら今度は俺らが弱体要求するからな、まずは暗黒だｗｗｗｗｗ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:20 [ qd0msh9Y ]: 不意打ち・だまし討ちは「片手武器専用」に修正してもらえば良いと思う。
その代わりサポート制限解除する。これで普通のアビリティになる。
後は不意打ちが乗るＷＳを制限することでバランス調整も可能です。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:23 [ tIZTzwew ]: >>371　お前 xdUL4LGY だろｗ
言及してるのが不意打ち「のみ」なのがイタ過ぎるｗｗｗｗｗ

だったら騙しと不意と両方3分とか言ってみろよ。暗／シさん。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:25 [ LTheBf.M ]: やっぱクレクレするなら、姿消してる状態でなら正面からでも不意が入る
コレしかないだろｗｗｗ
パウダー5Dぐらいもってレベル上げ汁
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:25 [ tIZTzwew ]: あの電波さんは、ナ暗でタゲ固定完璧PTやっててくれって事だったんだな。
あぁ、だから xdUL4LGY はさらっと流してまた騙しに話題振ってたのか。
ま、どっちもどっちだったからどうでもいいが、xdUL4LGY が露骨すぎだな（藁
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:31 [ Xw0WOFJM ]: 叩く側から叩かれる側になってどういう気分でつか？
これがお前らが今まで暗黒にやってきたことなんだよ。
少しは反省汁ｗｗｗｗｗｗｗ
まあシーフいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:35 [ tmi4SpzU ]: 外出しまくりだろーが愚痴らせてくれ・・・

今日レベリングでアップ後初めてダンス打ったんだよ
なんだこのクソwsは・・・シャレになってねぇぞ・・・
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:36 [ n/Aq0YeY ]: >>373
そこで暗黒の強化案をクレクレですよｗｗｗｗ

アビリティ(暗60)：業：WSが闇属性になることがある
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:38 [ 0zEH21rI ]: >>373
>その代わりサポート制限解除する。これで普通のアビリティになる。
これが無駄、何の解決にもなってない。戦士どころか赤にまで喰われる事になるな

>>378
たまにそう言う奴いるけど前と変わらず普通に強かったけど？
不意打ち外してるだけじゃネーノ
381 名前： 371 投稿日： 2003/12/23(火) 01:39 [ 3aZTwHIo ]: 二人しか釣れなかったよ(´・ω・｀)

それにしてもモマエラちょっとは落ち着け
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:44 [ tIZTzwew ]: >>381　お前そうやってずっとシーフスレで潜んでたんだなぁ。
別に普通に落ち着いてるけどな。

暗黒スレに（・∀・）返れ～
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:49 [ 3aZTwHIo ]: >>382
残念だったな、俺は暗黒じゃなくて竜騎士さ！

･･･君達もこっちの世界においでよ、こっちは気楽でいいよ？

（現在のこっちの世界の住人、竜騎士・召喚士・狩人）
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:52 [ tmi4SpzU ]: >>380しあわせそーだな･･･あくまで体感平均だが200はダメ下がってるぞ･･･
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:06 [ 0zEH21rI ]: だから不意打ち外してるんじゃないの？
つっても漏れもパッチ後のレベリング経験がまだ浅いからデカい事言えないんだけど
パッチ前最後に組んだのが戦士＆詩入りPTだった上にパッチ後この２ジョブと組んだ事ないし
とりあえずブレイク＆詩なしで普通の敵に全段で６００～８００、突特攻で１０００～だったけど
前からこんなもんじゃね？７０の時の話
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:08 [ 0zEH21rI ]: レス番ﾜｽﾚﾃﾀ
>>384ね
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:16 [ 3esLr2RI ]: かくれるでタゲきった場合は正面からでも不意うち可っていな～
せこくてgood
パウダーorインビジでもいいならそれもそれで面白いと思う…

メールしてくるか
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:16 [ tmi4SpzU ]: 不意打ち外れてたら200どころじゃないだろ
三時間やってねぐら前のとてクモに一回だけ700にとどいたかな
ほとんどが400ちょい、ナイトがタゲとってサブにだます戦法だったが

以前なら下でも500　平均600は出てたがな
ちなみに騙しダンスだと300いくかどーかだった

骨相手にトゥルーなら相変わらずだったけどな、まぁ寝る・・・
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:53 [ .nrsXPI6 ]: 「煽ってる」方が「必死に」見えるスレはここですか？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:59 [ rtLJ.CZw ]: でんしょれっぱ・・・・何の技だっけ・・・・・
突然頭に浮かんで思い出せなくて不意だまミス連発・・・・
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:15 [ tIZTzwew ]: >>383
まあやるなら徹底しないとな。

つか、暗黒ってすげえな。
召喚、竜騎士、狩人はもう完全に劣等ジョブとして「こちら側」とか言ってるよ。

いやまじすげぇ。
392 名前： あんこく 投稿日： 2003/12/23(火) 03:26 [ 30SZvjCc ]: シーフ弱体おめでとうございます。
あなた方にはさんざん私たちの居場所を取られてましたからね～
これからは私たちがあなたたち以上の働きをするので・・・ばいばい
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:40 [ UpNHNz7I ]: まじで今回のバージョンダウンうざいな…

他ジョブ強化、しかもシーフは追加要素ゼロどころか弱体盛りだくさんと来たもんだ(´･ω･｀)
■はやることが極端杉。
金策ハンパ、レベリングは他アタッカーの劣化、それ以外のイベント戦闘では寄生虫。
お前ら本当にバランス調整する気はあるのかと。

そこで読んでるお前だよ、お前。氏ね。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:45 [ RodtMGgQ ]: 居場所は取ってないだろ。不意だまがダメージのみだったらそうかもしれんが。
あとさーシーフ〆のせいで武器がどーのこーのって
結局シーフいなくても湾曲するんだろ？しないのか？ｊ３、どっちでもいいかｗ

とりあえず漏れはサポ上げしてるから新戦術の確立と宣伝よろｗ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:53 [ .nrsXPI6 ]: 外人に人気あるジョブは暗黒みたいなので、
そのうち暗黒＝外人と認識されて誘われなくなると思います。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:00 [ LSEMOHYw ]: 煽りする奴はジョブ関係無しに、かわいそうな人なので放置汁

暗黒は硬いしタゲ取りアビ豊富だし、向こうがサポシでなかったら
組む事もあるだろう。サポシ暗黒なら・・・・向こうの方が強いなorz
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:00 [ daa5dz/s ]: ところでさー。おまいらナシシって構成は試した？
ナ敵シ⇔シ
って立ってシ同士で騙し合い。
これならアタッカーにヘイト貯めこみすぎないでいいし、
ナイトも本気でタゲ取りできる。
しかもエヴィ＞ダンスで湾曲連携可能だし。
誰か試してみれ～。

漏れ？他ジョブだから試せねｗｗｗｗ
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:06 [ LTheBf.M ]: >>397
連携の時に糞ダメ出すのは目に見えてるのでボツ
盾２シ２の方が遥かに現実的だな
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:09 [ daa5dz/s ]: >>398
なんで目に見えてるんだ？
シ２人がちゃんと息を合わせて前後に動けばちゃんと連携出来ると思うが。
どっちにタゲ行ったか見てから後ろに回るよりよっぽど楽だと思うんだけどなぁ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:13 [ LSEMOHYw ]: >>399
シーフが入れ替わるんかい。
シーフ１がＷＳ＞入れ替え＞シーフ２が不意だま発動してＷＳ

ヘイトの面で見たら、丁度分散されるかもしれんが、連携を
間に合うか微妙だし、そもそもシ＊２の火力って？
401 名前： ブラザートム 投稿日： 2003/12/23(火) 04:19 [ .hLaCCpY ]: 同士、ダボイで格闘していた時代を覚えているかい？
「ためまくり不意ダマ乱撃」　あの時代のスキルを開幕不意ダマＷＳにいかしてるかい？
もちろん、戦闘開始前に不意ダマは発動。開幕にＷＳうって、すぐにサブ盾に不意ダマできるくらいに研ぎ澄ませ！
１分を体感するのだよ。愛で、ジョブ愛で。不意ダマに関してのスペシャリストだ俺等は。鮫噛で大海を進め、愛で。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨーヨーマより
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:20 [ daa5dz/s ]: >>400
いままでの横だまでなすりつけてたヘイトを自分になすれるって感じになるだろうから火力は問題ないだろ。
１分おきに前後入れ替わって不意だますりゃ今までと謙遜なしになるはず。
狩人にも並べるかってほどのダメ出してたからそれをナ１人で抑えきれるかと言われると少し疑問だが。
フラッシュも追加されたしなんとかなるんじゃね？

まぁ、確かに盾２シ２のが現実的っちゃ現実的だな。
でもこの構成のときもシーフに不意だましてたほうがアタッカーが本気出せて良い予感。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:22 [ .nrsXPI6 ]: シシでお互いに不意だまｗｓをぶち込むのは２連までなら余裕だろう。
エヴ＞ダンス＞スフィ（ザベッジもいいのか？）で湾曲＞闇とか。
でも火力不足には同意。突属性弱点のモンスならいけるか？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:27 [ 7jZK9phY ]: エンピリアルアロー→ダンス→夢想
夢想→エビ→エンピリ
どちらもとて２一瞬で沈んでワロタｗ　　

でもほんとシーフ苦しいな。
過去ログで全員にとんずら効果のアビ欲しいと結構でてたが
見事に詩人に取られてるし
妨害は暗、ナ　　ヘイト管理意味なし。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:28 [ daa5dz/s ]: 火力不足には同意って・・。
あんたら自身が横だま時代に他アタッカーと同じくらいの総ダメ出してたの忘れたんかい。
1分おきに不意だまきちっと入れられれば火力不足にはならんだろう・・・。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:53 [ ElUwN2uU ]: >>395
>外人に人気あるジョブは暗黒みたいなので、
■eの外人ご機嫌取りに大幅に強化したんじゃないの？
今までも機会あったのに、外人参入して1.5ヶ月でこれでつよ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:09 [ j8z60azc ]: ということは、アレか？
ツーフは外人に人気ないって事か？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:12 [ 5up.mgeo ]: 今まで優遇されまくってたジョブが、ちょっと不遇になっただけでこの騒ぎとはｗｗｗ
てか横だま無くなったって、お前らの火力はほとんど変わらないじゃん。
でもお前らは誘わないｗだって必要ないもんｗｗｗｗｗ

でもな、アタッカージョブの大半がＰＴ必須ではないわけだ。
やっと他のジョブと同じ扱いになったんだ。いい加減にしろよお前ら。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:15 [ LSEMOHYw ]: >>405
てか、その布陣は連携を外す可能性が高いぞ。
もし、そうなったら激しくショボーンだ。（´・ω・`）
それとダンス弱体されたし、しかもＬｖ７０台で
ＬＶ３連携出せんＰＴは不味すぎる
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:24 [ daa5dz/s ]: 前後の動作だけなんだから別にはずす可能性高くはないだろ。
むしろ
　シ
盾敵盾
って形でトス後にタゲの向き見てから動くほうがはずす可能性高いと思うが。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:27 [ t4eH7egw ]: 不意だまが喰われているのは、武器の性能の差が如実に現れた結果。
斧や鎌など両手武器はD90を越え、短剣はD25~D24。
D値が低い分間隔が早いのかと思えば、どれも片手剣並で優位性は見当たらず。
短剣が糞性能なのは今に始まった事では無いが、
ここで短剣について話題が出る度に、不意打ちがあるからいいのでは？などと
高を括っていたのが裏目に出たというわけだ。

白は潜在MPを廃止させ、ユニークなWSを得た。
黒は各種魔法の入手難度を下げさせ、難点であったMP効率を上げさせた。
詩人は、ようやくではあるがお遊び的な歌を得、揺るぎない地位を得た。
赤や暗黒は言うに及ばず。

もう遅いかもしれないが、不満があるなら存分にクレクレしようじゃないか。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:39 [ .nrsXPI6 ]: でも、もうLv75でいまんところ終わりみたいだし、
システム的にも終盤ぽい気がするから無理じゃないかな。

あきらめて現状でなんとか打開しようともがいてみるのもいいかもね。
それでまた弱体されたら・・・
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:06 [ a1NqZcCE ]: まあ大丈夫だって
FF13オンラインでまたお前らの時代はやってくるから、な？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:23 [ fWnrF/m. ]: シーフ７５なったぜぇ～い　ひゃっほい～
ヒュム、ミスラならまだいける。
ほかは、もうだめぽorz
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:28 [ tHMc/uqs ]: >>406
65以下の暗黒はスタン追加されたぐらいで変化ありませんよ？
外人パッチで暗黒大幅強化？外人は1月半で限界３突破ﾋｬﾎｲですか、そうですか。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:46 [ 0VzGBQmg ]: 自分シーフ７０　詩人７１なんですけど
短剣クエ受けることができました。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:06 [ WYplIrOU ]: なんか読んでてオジチャン悲しくなってきたよ....
シーフは不意だまとったら何もなくなるのか、と

・メインのみ、ぬすむ・かすめとる成功時に詠唱妨害の効果（出来ればログウィンドウに表示
・ぶんどる成功時にスタンの効果
・「○○のトレハンII効果発動！」とログウィンドウに表示

騙し討ちが食べられても泣かないように不意だま以外に戦闘中の居場所(もしくは楽しみ）を望まないか....
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:38 [ .HiIIHsU ]: ミスラシーフ以外はウンチ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:02 [ Pl1VTbHg ]: >>417
俺もオジチャンだが・・・
現状ではシーフは不意だま決めないとＰＴでは激しくお荷物だろうな。

それなりの経験値を得る戦闘では6人がみなそこそこの
働きをする必要がある。不意だまのないシフはゴミ同然だよ・・・
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:08 [ qd0msh9Y ]: ぬすむで倒せる敵を追加、これですよ

魔法生物系はコアを盗めるようにしてはどうだろうか？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:47 [ 4sssGpW. ]: 中の人によるんだろうけど
昨日VU後初めてレベリングでｼｰﾌ入ってぼろぼろだった
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:47 [ RYAV9UvM ]: 郡将カイゼルは、相手を傷つけることなく肋骨を抜き取れるらしい。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:55 [ SUjh3Jqw ]: >>405
横だま時代でも元々高レベルでは火力不足が懸念されていたんだよ。
過去ログ見てくればわかる。横だま廃止の話題が出る前から騒いでたやつは結構居た。
それでも個人的にはヘイト調整があるから優遇され過ぎだとは思ってたんだけどな。

で、今回は他ジョブのレベル３連携の大幅強化で、相対的な弱体にもなったわけ。
中レベル帯はまだかなり強いけど、65以降の高レベルは火力不足に悩むのは事実だよ。
色々模索はしてるけどなー。
424 名前： モンク 投稿日： 2003/12/23(火) 10:10 [ SUZQEbZ. ]: ＞暗/シに食われてる？
不意打ちコンボでお前らも格闘食ってるんだよ
シーフ氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:14 [ qd0msh9Y ]: >>424
君たちの要望で格闘は仕様変更・保護されただろ？
それと一緒。君たちが望んだように我々も望むだけですよ。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:17 [ R69cyfNY ]: 君達？我々？ハァ？相違だと思わんといて
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:18 [ l0qvasu6 ]: 忘れてたがサポ竜はどうなったの？不意だまジャンプ無理？
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:24 [ yGGaUvRs ]: よこだま無くなっただけでこの騒ぎとは。
もうシーフやめちまえよ。
429 名前： モンク 投稿日： 2003/12/23(火) 10:25 [ SUZQEbZ. ]: >>424
低レベルの格闘はシ＞モですがｗｗｗｗｗｗ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:41 [ DpFyAT62 ]: エビ覚えた・・・弱すぎ(´・ω・｀)
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:50 [ yKvAmLLE ]: ナシ暗詩赤白の構成でレベル上げ言って来た。敵は怨念のトカゲ。
先方はオーソドックスに暗黒が迎え挑発してナイトに不意だま。
連携前は暗黒がタゲ取りシャーク＞クロスで湾曲。
問題に感じたのがナイトのタゲ取り能力でちょっとがんばってケアル
しちゃうと連携するときに暗黒がスタン、挑発、ウォークラつかっても
タゲ取れないことがあった。
ナイトが着替え持ってたので敵対心+装備を減らしてもらってスムーズに
いくようになったのだが自分(シ)がいることによってヘイトコントロールを
難しくさせてるのは感じた。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:53 [ VxVw7UDM ]: ・シルブレ弱体→ダンスが全段当たらない
・SPWS強化→散々シャーク使ってなかったので強化になってない
・不意ダマ仕様変更→当て難い

結局漏れ等って自分達自体は威力変わってないのに弱体なんだよな・・・
だから弱体されてないって見方も出来るし。
■eの癖に知恵が回るじゃねぇかょ・・・
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:53 [ UpNHNz7I ]: 名前欄に書いてあるジョブが本当なわけないだろうが…
キュスじゃ有るまいし(´･ω･｀)

あと、「横玉無くなっただけ」とか言ってる他ジョブの方はしっかり過去ログ読んでね。
読む気ないなら書き込まないで、シーフ弱体スレでも行けば良いんじゃない？
434 名前： 431 投稿日： 2003/12/23(火) 11:00 [ yKvAmLLE ]: ごめんあげちゃった。
火力不足のことなんだけどシャークのダメージが700-1000で暗黒のクロスが
500-1100。
敵のＨＰが見直されたのかしらないけど連携で敵のＨＰが6-7割減るから
むしろ前より早く終わる気がしたよ。
とかげはＷＳが怖くないからサポ忍チキン/ホーネットでＴＰため優先にして
連携メインの戦い方にしたのがよかったと思う。
ダメージ面ではまだまだやってけることがわかったからよりシーフ向きの
構成を考えけばほかのジョブに言うほど劣らないで戦えると思う。
個人的には戦or侍、暗、シなんかがヘイト取りと攻撃力のバランス取れて
いいんじゃないかと思う。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:01 [ F4SahK8c ]: ところでお前ら71以降は何処で狩ってる？
蜘蛛とか虎はどうせ混んでて編成に関係なく稼げないと思ったから
狩り場探しに某宮殿、神殿を探索して来たんだが、暗モの独壇場っぽくて萎えてしまった。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:07 [ mmP9/q0o ]: >>432
シルブレ弱体と同時にスキル200以降の命中率も修正されたから
シルブレかマドあったらダンスは普通に4，5ヒットで安定する。
とてくらいなら命中ブースト装備だけでも安定する。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:13 [ tIZTzwew ]: ナ暗でタゲ完全固定（もう飽き飽き）PT
てなんとなくわかるぞ。
暗／シの固定力はすごいからな。実際。
そして、あの横ダマの単調な固定作業に飽きてたのも賛成。
レベルキャップ近づいて来たし、ここは効率は
その2ジョブに任せて戦闘楽しもうってのも賛成。

戦シモとかで普通に狩れたりするんだが、これが結構楽しい
PTだったりするんだが。
盾とサブ盾が調整してくれてるからとか考えないで、敵の残り
HP見て騙しダンスと不意打ち打ってみるとかしてるだけで面白い。

劇的な差は無いけど、あの横ダマPTでナ赤シ固定だったのが
はっきりとつまらないと実感できるだけの面白さはある。
完全固定って楽だけど非常につまらないんだってのはわかったよ。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:28 [ bGT6nJwk ]: こらこら、バージョンうｐ後に煽り回避スキルも弱体ですか？

そこでちょっと質問なんだけど
少しお金が貯まったので、奮発して武器を買おうと思う。

・チキン×Dククリ+1
・チキン×鮫ククリ+1
・Dククリ+1×鮫ククリ+1

どれがいいでございましょうか。
3番目のやつならお金ためなきゃ・・・。

P.S うちの鯖Dククリ+1 35万で安定してる。うれしいやらうれしくないやら。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:33 [ /pf1ROGQ ]: >>438
サメクリ＋１×２
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:35 [ 6vNO15Jw ]: >>434
メインシでこつこつやってるのですが
ホーネットなんざ夢のまた夢ですよ
アレ絶対メイン用じゃないよ　orz
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:37 [ xWv7lq3c ]: >>437
モ米、上のWQCbfqUAか？
ナ暗がどうのとかいうんじゃねー。

何にも考えない香具師は横だまだろうと普通の不意だまだろうと何も考えないし
考える香具師は考えてるからモ前の基準で飽き飽きとかいうんじゃねーＹＯ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:42 [ tIZTzwew ]: 了解
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:58 [ t3ZWJA4w ]: 横だま廃止により事実上不意ダマいれる回数が少なくなるわけだから、
ミスラシーフの優位性も揺らいできたな。
ダンスも弱体されて瞬間ダメも減るだろうし。
首に総ダメ負けると思うと鬱だ・・・orz
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:01 [ jpU8Vw6g ]: >>435
うちの鯖だと何故か空いてるから晒す
７２まではヴェルガノン宮殿の壷が結構良さげ
不意だまトゥルーで安定して１０００は出てまだ役に立ててる感じがする。
さりげなく不意だま健在を周囲にアピールするべし
暗モと組めればｳﾏｰ(ﾟДﾟ)　特にキラー効果のｱﾝｺｯｸ様には是非同伴願いたい所
７２が居ると　つよが混じり出してきつくなってくる。
ここ意外の地上と神殿はどこも混みこみで　戦闘能力とか関係なし
釣り能力の高さだけが　時給に直結する感じ。
あと召喚士さまの７０履行が壷に１０００～１５００と
ほぼ不意だまトゥルーと同等のダメ出してて　なおかつそのまま召喚獣
出しっぱなしでタゲ維持してもらうと　かなり対面のナイト様に不意だま
入れやすかった。初めて召喚士さまと相性良いと感じた瞬間でした(｀･ω･´)
ｵﾏｲﾗたしかに今回のVer.Upきっついけど　使えるものはなんでも使って
生き延びるシーフ本来のサバイバル能力が問われていますよ？
とりあえず新しい狩場探索してオートリーダーII習得してきます
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:03 [ UpNHNz7I ]: 楽しい…　かなぁ
横玉も実装すぐは楽しかったですよ？
不意打ち鬼門も、横玉なしの不意玉(以前の奴)も（´∀｀）

最初はどれも新鮮で楽しいけど、しばらくしたらただの作業と化す。
結局違いはそれがどれだけの手間の掛かる方法なのか、
また、それを使うことによってどれだけＰＴに役立てるか。

今回のは
激しく手間が掛かり、ＰＴ構成を限定する
タゲ固定に役立つのは相当困難(サポシアタッカーの騙しＷＳには決して及ばない)
タゲ固定は諦めてダメージアビと割り切っても、以前より弱い

キャップ解除後３ＰＴ程編成変えてやってみたが、まだ上手い運用法が見つからない…
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:24 [ wOb2oQgs ]: Lv48～52まであげた感じナシ竜がいいなぁとおもた
開幕ナ以降竜にだまし

ホーネット１本でどこまでいけるのかしら？ラスダガ買ったほうがいいのかな

限界突破あきらめた元別ジョブですが以後よろすく
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:29 [ 9CQJ.sjc ]: 昨日組んだPT：ナシ戦白黒赤、獲物は怨念のトカゲ

開幕に一瞬戦士にタゲとって貰ってナイトに不意だまって所は変わらないんだけど、
連携を必ずこの時に持ってくるようにしてみた。
開幕にブレイク＞不意だまダンスの炸裂連携にMBエアロって感じで。
で、後はTP貯めながら(倒す頃にはだいたい100超え)通常の殴り＋精霊で削り切ると。

メリットとしては、ナイトが半固定の為のヘイトコントロールを考えなくてもいいし、
当然タゲはがっちり固定になるから不意だまを戦士の後ろから入れてもびくともしない。

デメリットとしては、後半の敵のTP技連発とかかな。
これは精霊とかで一気に削ってもらう事である程度対処できると思うけど。

今までもたまたま開幕連携って事はあったと思うけど、
これを意図的に狙ってやってみるのも悪くないな、って感じだった。

ところで、そろそろ７２が見えてきたんだけどガリィとミセリコルデ、どっちがいいと思う？
D25は魅力なんだけど、隔205ってのが気になってる。
つか、ユニクロ短剣が５０万ってのはちょっと勘弁して欲しいなぁ・・・
アダマン鉱の相場から考えると妥当だってのは分かるんだけどねぇ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:42 [ tmi4SpzU ]: サポ忍ならミセリ、それ以外ならガリィだろ
ミセリコルデのHQ欲しいがガリィのが人気あってまったくでねぇ・・・

まぁ出ても買えないけど・・・
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:58 [ 2CwEpKE. ]: このスレをID　tIZTzwew　で検索すると・・・
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:00 [ ia5eqXco ]: 普通に日付でID変わった電波ちゃんでしょ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:28 [ /pf1ROGQ ]: >>448
サポ忍だろうが獣だろうがガリィ１拓だろ
他ジョブはカエレ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:38 [ /xnQjRGU ]: >>447
隔205が気になるってのが全く分からない。
短剣の範囲じゃ隔180切らない限りＴＰ溜まる速度変わったりしないんだから
全然問題無いような。
２レベル下で誘われたとかで、ＴＰの為にサポ忍にしてる場合とかは
気になるかもしれないが。

通常攻撃で削るジョブ程Ｄ/隔は気にしなくて良いから
Ｄだけ見てりゃいいと思うんだが。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:43 [ KMKyc/rM ]: ■ｅは早く鞭を実装汁。片手棍扱いでいいから。
で、シーフの片手棍のスキル引き上げとEXSPクレクレ～。
不意ヘキサでお仕置き…あ、なｎ、やめxｌぁ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:45 [ RYAV9UvM ]: シーフ終わったな…
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:51 [ qd0msh9Y ]: 横だま廃止でシーフが混乱するのは仕方ない
いままでやっていたことを全面的に見直すわけだからな
どのジョブとは言わないが、攻撃するだけで動く事も無く、ただログがながれる
のを見ているだけで良いジョブにとっては不思議に思うのも仕方ないだろう。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:58 [ Lwl1Xh8Y ]: なぁ蒸し返すようだけど
メインシーフのみだまし討ちの初段が必中クリティカルになるんじゃだめか？

これならサポとの差別化もはかれるし
不意打ち＋だまし討ちで使った時でも
不意打ちにはもとから必中クリティカルついてるから今までと変わらん

盾の後ろからだまし討ちWSですぐに位置変えて
反対側から不意討ち

これならＰＴに貢献できるかもしれないと妄想してみるシーフ70才の冬
限界こえられねぇ... orz
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:35 [ /xnQjRGU ]: >>456
良いアイデアかもね。
メインもサポもだまし討ちに必中やクリティカルついてても良いかもしれない。
不意だま自体はそのままだし。

限界はハイポ３０、イカロス、オポオポ＋昏睡４で運が悪くなければ行ける。
バイルやバイル＋１あれば運が悪くても行けるはず。
金の問題だから、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:45 [ /Sm3A/Dc ]: それだと騙し討ち食われる６０までが、
現状でも結構強いのに、更に強くなってしまう気がするので、
６０で騙し討ちⅡ（みたいなの）を覚えて、
これが初段必中クリティカルになるというのはどうだろう。
これなら他の前衛様からのヘイトも多少抑えられると思う。
そこで盗む・掠め取る・（分捕る）にスタン効果追加ですよ。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:02 [ /pf1ROGQ ]: >>458
それだと６０以降不意だまと分けて使うとあまりにも強すぎるんじゃないか？
６０でだまし討ち強化、これだな
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:05 [ j8z60azc ]: >>455
でたー！
「自分たちはテクニカル」発言！
他ジョブは漫画読みながらできるとか、さんざん煽ってきたんだから
きちんとふいだま決めちゃってくださいよ。
難しくなったんなら、更に腕のみせどころでしょう。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:07 [ qd0msh9Y ]: >>456
基本的に>>457の通り、後は開戦ダンシングをやらないくらいかな。
漏れの場合、不意打ち・昏睡ダンシング・イカロスダンシングでマートが３回うなって
絶対回避発動してきた。後はハイポで根気比べ、こちらは絶対回避温存してるから気分
的にも楽だぞ。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:15 [ h.kW9SLg ]: >>426
今さらながら、｢相違｣ではなく｢総意｣ではないだろうか。
463 名前： 458 投稿日： 2003/12/23(火) 16:04 [ SCpHQ0/I ]: >>459
漏れの書き方が悪かった。
458で書いた騙し討ちⅡってのは喪前さんが言ってる騙し討ち強化と同じ意味だ。
つまり60になると、30で覚えた騙し討ちの性質が変わるということ。
個人的にはレベルが上がる毎に忙しくなっていくように、
アビリティなどの追加なり変更なりがあるといいなぁ。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:13 [ 6KzJ1USA ]: 盾にヘイトありすぎてこっちがタゲ取ろうとしても取れない。
自分が高めすぎたせいだろうか？このまま盾を見殺しにしていいのだろうか？
そんな悔しい思いしたくないからこんなアビ

仇討ち：一時的に盾のヘイトを横取り

絶対回避が生きてくるからＢＣでも活躍・・・・・出来るはずさ・・？

結構「～～うち」って言葉気に入ってるよなオレら
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:13 [ D0yqK2lQ ]: >>457 >>461
そんなことしなくてもLV67で一発でクリアしたよ。
装備もAF以外に盗むブーストなしで。
念のためリレイズ使って不意だま絶対回避とんずらかくれるでうしろから攻撃＞盗むで終了。
呪符デジョンもってると盗めないっぽいから捨ててから行けば数回でクリアできるっしょ。
証だって1時間もありゃ余裕で狩場到着して盗めるしね。
満月時に行けばさらに楽に盗めるかと。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:15 [ 4vHmurLA ]: 普通の不意だまそんなにきついか？全く問題ないんだが・・・
盾（サブ含む）との絡みさえうまくできればタゲの向き見てから移動して不意だまWS間に合うけど？

今までは盾がよほど離れてない限りシーフの工夫のみで入れられてたのが
盾（サブ含む）が占めるウェイトが大きくなっただけの事
それによって盾に負担を強いる事になるのだが・・・

自称神シーフ名乗るつもりはないけどまだまだ精進する余地はあるぞ、と

超えられない壁ももちろんあるんだがな・・・＿|￣|○
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:40 [ s1nYmuT6 ]: もう横だましないと約束するから不意打ち範囲戻してくれ・・・

乱戦に対応できなくてすっごいつまらん・・・
別にプレイヤーはルーチンワークを楽しんでるわけじゃないので・・・
468 名前： エロ樽シーフ 投稿日： 2003/12/23(火) 17:04 [ 9QVAJtZQ ]: おまいら、たのしんでまつか？

自分でリーダーすればhum♀のうしろにも張り付けますよ？
（不意だまなんだが）「入れていいよ」なんていわれて御覧なさい。
もうﾊｧﾊｧですよ？

まあ、そのなんだ、いろいろあるけどがんばってこうじゃないの
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:10 [ tmi4SpzU ]: タル優遇されすぎだな、タルだけ主観廃止してもらわないと
470 名前： エロ樽シーフ 投稿日： 2003/12/23(火) 18:16 [ 9QVAJtZQ ]: おまえ弱体厨だなｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの要望せずに、みんな視点変更ができるようにしろって要望しろよ、
そっちのほうがいいだろがｗ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:27 [ OE/rpRYQ ]: 不意打ち範囲の仕様を元に戻して、
横だまを規約違反にすればいいんだよ！
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:28 [ qd0msh9Y ]: >>467
サポ狩人が良い感じだぞ
団体戦の時はサポ狩人、これ！
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:33 [ 3A9v5BnQ ]: >>472
弓も投擲も青になったが狩は1…
なんでだろ～なんでだろ～
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:33 [ qd0msh9Y ]: >>465
はいはい、リアルラックのある人は良かったですね～ｗ
リアルラックあれば１回で終わるのは不愉快なほど既出なのでもう出すな。
今残ってるのは限界受けれないか、リアルラックの無い奴
無い奴は無いなりの方法考えないといけないからな。がんばれ。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:35 [ tmi4SpzU ]: 他の種族が視点を余分に変更しなきゃならないのに
タルだけ一発なんてズルすぎるだろ？ｗ

もしくはエルだけ首が伸びて真下アングルが見られるようになればいいかな
ミスラは自分の見てろ！
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:05 [ xiD7qDps ]: おい！聞いていいか？

バンダナ実装されたのか？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:07 [ GrdeyuI2 ]: シーフはナイトに開幕ふいだま後はナイトがガチガチに固定で
サブ盾の後ろからふいだまWSでなんとかやっていけるよ

おまいら気を落とすな
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:10 [ UpNHNz7I ]: このスレにも幾つか書いてあったが、
シーフの各種アビリティを、覚えたら全部同じじゃなくて
レベルが上がるに従って強くなってくようにするってのかなり良さそうだね。

低レベルでは強すぎ、高レベルでは死亡って現状になってるのも、
全レベル帯に影響及ぶような調整でなんとかしようとして失敗しまくった結果だし…。

　不意打ち２(Lv45) 不意打ち可能範囲が後方120度程度に
　不意打ち３(Lv75) 視界外からなら不意打ち可能

　だまし討ち２(Lv60) なすり付けるヘイト量にボーナス

シーフはとにかく基礎ステータスや装備、スキルがしょぼくてアビリティで喰ってくジョブ。
だけどそのアビリティの能力がレベルに関係なすぎなのが大問題っぽ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:32 [ u3GaHyIs ]: だね。バージョンアップ前も以上に強かったのは30～65あたりまでのシーフ
70付近はそう強くはないが相手がトンボってことで他ジョブから見ると強いし誘いやすかった。
しかし蜘蛛やったときはあきらかに暗黒のが強いと思った。
今回配置された71～レベル上げで上げるモンスは飛行系の敵ほとんどいないので
暗黒をあんなに強化しなくても　シ≦暗ってな具合になったと思うのだがね。
■eの頭の悪さにはほんと参るよ。

前から皆言ってるように不意、だましのダメージをレベルで段階的に上げていくか
だましの習得レベルを55～65の間にすれば一番いいと思うのだが。
その辺どうなんでしょ？■eさん。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:43 [ 3hisaTtw ]: おいおいシーフはいつから戦闘特化ジョブになったんだよｗｗｗｗｗ
お前ら全然シーフじゃないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙し実装された時はこんなの望んでないっていってたのにね
やっぱりアタッカー思考の脳筋じゃねーか！
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:45 [ 3hisaTtw ]: シーフがいると戦闘効率は落ちるが替わりにお金が大量に稼げる！
っていうバランスを目指すべきだと思うがどうか？
初期からやってたシーフ諸君、お前らはアタッカーになりたくてシーフを選んだのか？
もう一度いう、お前らはアタッカーになりたくてシーフを選んだのか？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:48 [ 3A9v5BnQ ]: 妨害型アビ特性クレクレしよーぜー。歌わない詩人ぐらいの。
不意打ち、だまし討ちで武器追加効果必ず発動＆効果倍増とか。
TP とか捨てて、武器もちかえまくるの。
483 名前： モンク 投稿日： 2003/12/23(火) 19:53 [ SUZQEbZ. ]: モ/シ・暗/シ最強ｗｗｗｗｗｗ
シーフいらねｗｗｗｗｗ
騙しだけで大ダメージ出るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:08 [ 9CQJ.sjc ]: >>483
それは、君達自身の力だと言ってみる・・・
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:11 [ ON/HTuTc ]: 今62でサポ戦なんだけど、武器は何がいいのかな、、、
今、ラストダガー使ってるんだけど、D値だとダークククリ、間隔だと
チキンナイフ。　どれがいいのやら、、

あと、サポ忍もできるようにしようかと思うとその時は
チキン＋ラスト　や　ダーク＋ラスト　な感じがよさげ？
それともダーク＋ダーク？

´ω`　イマイチよくわかりませぬ
486 名前： 樽シーフ７１ 投稿日： 2003/12/23(火) 20:12 [ hIBvuMdU ]: 不意打ち修正後、LV上げPTを４回やってみたけど、
LV70だともともとよこだま普及する前に普通に不意だましてたから、
みな問題なく立ち回ってたよ。不意打ち範囲の狭すぎはつらいが・・・

横騙しか知らないかもしれない３０－４０台は、はじめのうちは慣れないと
思うが、がんばれ！！！！
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:13 [ ugGdA0GY ]: >>481
そんな案は、とっくの昔に議論されてますよ
はるか昔のスレでものぞいてきなさい
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:16 [ 3hisaTtw ]: >>487
このスレの流れを見てるとあきらかにアタッカーを望んでるだろ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:20 [ UpNHNz7I ]: >481
お前さんの言う
　「シーフがいると戦闘効率は落ちるが替わりにお金が大量に稼げる」
ジョブになるくらいだったらアタッカーの方が良い。

シーフに何を望むかは各人異なって当然。
自分のイメージに合ってないだけで騒ぐほうがよっぽど脳筋だと気付いた方が良いよ。

これはＦＦに限った話じゃなくね。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:22 [ 3hisaTtw ]: はぁ・・・このスレには初期からやってるシーフはいないのか
アタッカー思考の香具師はあきらかに後続なんだろうな
もうこんな臭いスレに用はないよ、ByeBye
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:26 [ 9CQJ.sjc ]: >>488
他ジョブの人間なのかな？
シーフに対するイメージなんて人それぞれだから、
このスレで統一見解なんか求めても無駄だよ。

俺なんかは、ヴァナにはアタッカー有り余ってるわけだし、
違った特色をだして欲しいとか思ってはいるけどね。

まぁ、今更無理だろうけどな・・・
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:28 [ UpNHNz7I ]: >490
で、自分の意見は決して曲げない、
曲げることが出来ないんだよな…

冷静に自分を見つめ直してみろって。

因みに俺は発売日からずっとシーフ一筋だよ。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:28 [ wHx8VISo ]: 「シーフがいると戦闘効率は落ちるが替わりにお金が大量に稼げる」
ようになったとして、Lv上げのPTに居場所が出来るのか？
漏れはそうは思えない。
アイテム取りの手伝いでだけしか必要とされるないのは悲しい。
初期のサポアイテム取りの頃思い出してへこむ。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:31 [ R69cyfNY ]: /ja かくしつうろとか敵がドロップした宝箱の罠解除とか、
そういうのを望む声は今も昔も多い。
だが、それはとっくの昔にあきらめられてる。
それと、トレジャーハンター能力をいくら強化したところで
ＬＶ上げの狩りで、アタッカー、盾、回復、弱体、のいずれかの
活躍が出来るか、もしくはソロでもずっとやっていける能力でもない限り
ゴミだ。
そんなことみんなわかりきった上での議論だから
最強厨とかダメ厨に見えてしまうことが多々あるがそれは仕方が無いことよ。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:41 [ xWv7lq3c ]: >>488
アタッカー望んでるヤシもいるし、妨害系望んでるヤシもいるよ。
トレハン指向のやつもいる。PTで役に立ちたいという点では共通してるが。
シーフに総意はないってのが結論なんだよ。

漏れは発売当初のサポ無し組みで全ての変更を受け入れてきたよ。
しかし途中からシーフは瞬間アタッカー設計されて来たんだから
急にそうじゃないって言われても戸惑うヤツがいるのは当たり前だろ？
そいつらの言い分もよく分かる。

モ米さんのような煽りも見飽きたっつうの。というか俺のようなカキコミも
もう見飽きたがなｗ過去ログも読む気ないなら巣にお帰りになりなさい。

あーあ、初期組みいっぱい釣られちゃったよｗ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:45 [ 9hbOLyQs ]: >>490
ダメ厨率が高いのは当たり前
昔の弱い時のシーフ人口と大幅強化後の人口比べてみろ
増えた人口の大多数は強いシーフがやりたくてやってんだろ

そいつらの人数から考えれば初期シーフのほうがマイノリティだよ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:07 [ hxpR.G3U ]: シーフに総意が無い？
いいじゃないか、それこそシーフらしい。
何でまとまらないと駄目なんだ？
そういうのがつまらないからシーフやってるんだ、私は。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:22 [ cXLkCVmI ]: シーフ強すぎ！！！
1分に一回であんなに大ダメージを30から出せるなんて異常！！！！
不意打ち50～不意玉で120～位で十分！！修正メール出してくる
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:45 [ iy0IlrqM ]: 今のシーフに納得行ってないならジョブチェンジすれば良いじゃん。
すぐ誘われて、連携で最強ダメ出してオレ様最強ｗｗｗｗｗｗｗ
ってのを求めるなら、ギルってリソースを消費する代わりに
どのパッチであろうとも、安定した強さが見こめる狩人になればいいと思うしさ。
現実問題として、シーフから暗黒なり狩になる人間は急増してるらしいね。
一応ＦＦにはジョブチェンジってシステムあるんだから、納得いってないなら、一つのジョブに固執する必要無いと思うんだがな。

一応■eはパッチ毎で強いジョブなり、弱いジョブを変更し、それでバランスを取ってるんだから
他のジョブやるなり、解約でもして、時間が経てば、前のそれなりに強いシーフは戻ってくると思うんだけどね。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:27 [ tmi4SpzU ]: >>498ついでに150でドロップキックもよろｗｗｗ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:54 [ eD6WYW8. ]: ここにクレクレするよりも、■にメール送った方がいいんじゃないかい
どっかで見たけど、個人的にあれはなんだが欲しいのう
ヘイト稼ぎの手段が増えたナイトのヘイトを邪魔せずに不意玉を決められ
ソロもちょっと強くなる
何より緊張感のないわけわからん名前が(･∀･)ｲｲ！

安易に楽な方へってのもアレだけど、ヘイト管理が得意だったジョブが
むしろヘイトを混乱させる可能性高しってのは悩ましいな
一定レベル毎にアビの性能をアップさせるってのもいいと思うけどな
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:11 [ t3ZWJA4w ]: やっぱり騙しの習得レベル引き上げでいいんじゃないか？
30からだと強すぎるが、40～45あたりなら平気だろ、サポにもくわれないし。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:14 [ D861V89U ]: >498
ﾜﾛﾀ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:21 [ D861V89U ]: >502
ただ引き上げだと逆にサポシのメリットが全然無いってことになるよな。
サポシのアタッカーが盾にヘイトのせるというのは全然有りだと思う。

問題なのはサポシアタッカーだったらずっと盾役に強力なヘイト乗せられるのに、
メインシーフだけはそれができないという現状。

>478みたいにレベルが上がるとだまし討ち２を覚えて、
そっちならダメージでなくてもヘイト沢山乗るみたいなのはかなりイイ！
あと、ファフニール戦での居場所がほしいので
レベリングでは使えなくても７５になったらまた横ダマできるというのもいいな。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:44 [ sQ1.v4XM ]: おい痛風ども。俺がいい案を考えてやったから■eにメールしる。
かくれた時だけ盾の後ろから不意玉できる、題して「かくし玉」。
つまり、不意打ち＞だまし討ち＞かくれる＞ＷＳでタゲとってる奴の後ろから
でも不意玉ＷＳきめれるわけだ。
どう？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:04 [ Em9.0xdw ]: >>505
あまり実用的ではないと考えられます。
私は賛成できません。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:08 [ lj4723SQ ]: >490
俺はシーフ始めた理由って「狩人になりたかったから」だったんだよ。
初期はExジョブ取得の条件なんて当然誰も知らなくて。
過去シリーズみたいに近いジョブからクラスチェンジしていくって思ってたやつが多かった。
でも結局、釣りも含めて「戦況を見て動く」っていうジョブのシーフが気にいって、
シーフを続けることにしたんだけどな。

最初にシーフを選んだ理由、ってのは確かにイメージに憧れたやつも多かったけど、
ゲームデザインとしてのシーフが気に入って続けた人間の方も多かったんだよ。
当時はだまし討ちもトレハン２も無かったしなー。過去スレ熟読してきなされ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:14 [ jhDqE6H6 ]: >505
悪くはない気がするが、これ以上無いほどメンドクサイのな(;´д⊂)
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:20 [ jhDqE6H6 ]: まぁ、この冬が早く終わることを祈りつつマターリ妄想でもするか…(;´д⊂)
良いのあったらみんなで投稿しる。

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漏れはレベルアップで不意打ち・だまし討ちの段階的強化を投稿してくるＹＯ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:30 [ 1dmMM9WI ]: 単純にだまし討ちをサポでは使えませんとなると、バランス的に厳しくなってくる
ジョブ結構いると思うんだよね
モンクが骨にｗｓうってあれま１０００越えさすがにナイトも剥がせませんみたいな
かといってせっかく特攻持っているのに控えさせるってのもね
そうはいっても、やはりメインシーフよりサポシーフの方がシーフのアビリティを
うまく使いこなせるってのもメインとしてはせつない訳なんだよな
一定レベル毎にアビ性能引き上げるか、メインのみ使えるレベル帯に
「不意玉」をバッチリ使いこなせるアビを更に設定するか・・・この辺りだと思うなあ
一定レベル毎にアビ性能を強化していくのは、他ジョブにとっても望むところだと思うしね
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:51 [ zR7hmdAU ]: >>510
サポ依存してたジョブが居るのに全く使い物にならないよう修正した実績があるから、
要望を出せば通らないと言うわけではない。
不意打ち・だまし討ちを片手武器専用に改めるだけで全て解決するよ。
白魔が不意だまヘキサ打ってもそれほど支障ないし、後はナイト・忍者ぐらいだし。
ダメージ制限も片手武器なら開放しても支障は無いだろう。サポ制限自体を撤廃できる。
誰か言ってたっけ・・・「アタッカーとヌーカー？は違う」って。アタッカーが何のリス
クもなく大ダメージを出せるのはおかしい。今のアタッカーと呼ばれる連中はまさにそれ
だよ。アタッカーが自分のみを守る為に攻撃力を抑制するのは当然。狩人然り、黒魔然り。
不意打ち・だまし討ちは片手武器専用アビにすべき。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:54 [ m1GRbGpQ ]: >>505
かくれる＞見破られる(姿現れる)＞不意ダマ不発　
ってことになりそうだｗ
Lv上げで狩るモンスでちゃんと隠れられる相手・・・ゴブでも相手しとけと？ｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:02 [ jhDqE6H6 ]: >511
逆に俺はその「サポだけ修正」が諸々の元凶という気がしてならないんだけどなぁ。
そこでそんないい加減なことせず、ステータスの反映具合やレベルによる段階的な強化などで
キッチリと納得の行くバランス取ってれば良かったのにな…
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:09 [ efw2SGlo ]: 512 名前：名無しさん投稿日： 2003/12/24(水) 00:45

器用の薬
効果時間・5分ほど
硬直時間・ハイポなみ
効果・DEX+32

他の薬も検証ヨロシク。。。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:24 [ FobEIdcA ]: >>511
片手武器じゃなくて、短剣専用にすべきじゃないの？
短剣のDの小ささが不意打ち前提ならば、そうあるべきだと思うんだが
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:29 [ .n/wS/02 ]: しかしあれだな、不意打ち騙し討ちって俺達の基本性能にそぐわないほど
高性能なアビだよな。
故に調整がとんでもなく難しい、下手な調整だと食われるし、
保護しすぎるとサポの意味なくなるし。

片手武器に制限って、サポートジョブの意味を為さなくなってしまうような気もする。
やはり、いかなるジョブであれ「サポでシーフ」の選択肢を奪うようなことはすべきでないし。
かといって今のメインが完全に食われてる(特定の組み合わせだけとはいえ）状況は異常だが。

安易にダメージに直結せず、騙しは不意打ちと絡めて開幕打つものとしておいて、
新たなヘイトコントロールアビ等をクレクレするのはどうかな?高レベルで。

追撃：対象PCから選択して発動。対象PCの攻撃行動の後にシーフが追撃を加える。
　　　　対象の攻撃ヘイトをシーフが負う。
ヒット&アウェー：対象PCと敵の間に入って発動。敵に一撃加えて
　　　　　　　　　　瞬時にスウェーバック。自身のヘイトの一部を対象に負荷。
注意を奪う：敵の正面で発動。一時的に敵の注意を奪う。次のPCの攻撃に
　　　　　　　　不意打ち効果をつける。

とかね。ま、妄想だけど。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:32 [ 9HH8AQHk ]: "何故お前らはアタッカー気取り？と疑問に思われてる方へ"

過去に妨害、補助などの強化案は出されて来た。
（範囲ずら、範囲回避、モンス買収、仲間を隠す、スタンなどの妨害アビ、他）
これは、皆では無いが多くの者が望んでいたからこそ出て来た意見だと思う。
だが、それはﾇﾙｰされ、シーフにではなく他ジョブに付加されたりしている。
その実情を踏まえ、■e的にはシーフ＝変則アタッカーなんだと悟ったから
妨害等のアビは諦め、今、アタッカー的な要望が出ている訳です。

>>510
他ジョブ達は全体のバランスなんて見てねーよ。
そして■eがそれに流された結果がこれだ。
（つーか、そもそも■eが全体のバランスを見てねー）
他ジョブの心配なんかしてないで自ジョブの心配だけしてろ。

>>511
極端だけど短剣のみでも良いかもな。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:40 [ 04/szmSk ]: ふいだま強すぎるって言うけど、それを削除したらシーフって
常時沈黙の赤みたいなもんじゃないか？
金策能力でＬＶ上げに誘われるならそれでも全然ＯＫだが、
そんな日は永遠に来ない気がするぜ。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:45 [ Ha76J0wA ]: やっぱり、ＢＣで常時沈黙の後衛状態にならない位の
『何か』、が欲しいね。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:09 [ rGLaCsrA ]: うーん、これだけ煽りをくれても華麗にスルーされていてまだ
理解してないのかな。

最強房はとっくに他のジョブに転身してますよ。
根っからシーフは別に俺様最強ｗなんて思っていないし。
思ったことすらない。

しかしあいかわらず金策用の60までは十分いけるな。
けど、メインシーフの人ほどガックリきて、他ジョブの金策用で
かなりいけてるっていうのも正直泣ける
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:09 [ EZqwuVJM ]: 「ぶんどる」
獣人が身に着けている武器、防具などが取れる。ＮＭも可
ダメ１００前後、盗んだモノはロットに入る

コレでどうだ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:33 [ xEBFkX.o ]: ６５にやっとなれたんだけど、胴ってなにがいいかな？

バトルジュポン着るならブリガンのほうがいい気がするし、
タイガージャーキンならＡＦでもいい気がするし・・・・
アクトンとかブラコタは金銭的に無理ね
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:46 [ jM4RZcc6 ]: >>522
ブリガン+1
それも買えなきゃAFで十分。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:07 [ LEpbiBmk ]: なーなー喪前等。
Vup後喪前等が組みたいって思う編成教えてくれ。
後出来れば連携も書いてくれると参考になるんで嬉しい。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:19 [ Wou1Fz9E ]: 覚えてから段階で能力上がる方式にするのが一番じゃねえかな
だまし討ちLv30でダメージの半分相当のヘイトをなすり付け
Lv15ごとに割合が増えていくとか
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:31 [ Kz/NQZCk ]: 72までは何とか湾曲弱点の場所で行けた・・・。
行けた・・・が、もうキツイだろコレ＿|￣|○
何だよこの狩場の状況は・・・。
突弱点居ない所か、硬い痛い少ない奴ばっかじゃないか・・・。
しかも、この前詩人さんにTELLしたら、
「シーフさん居ると効率落ちるのでお断りします＾＾；」
とか言われたしよ・・・。

ま、まぁそんな事はともかく、
>>524
やってみたいのはナナシシ後衛*2かな。
エヴィ＞ダンスの湾曲パラダイス。
後は自分で考えろ。
トス役に求めるのはある程度の硬さ、火力、
タゲ取り能力・・・後は判るな？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:36 [ /ZZ0h1GY ]: ０３．１２．２０　　ステータス
検証スレよりコピペ
（ファイナルアンサーではないですし、パッチでも替わりますので注意）

・近接物理与ダメ：STR・武器スキル・武器のD値・近接物理攻撃力
・遠隔物理与ダメ：STR・武器スキル・武器のD値・遠隔物理攻撃力
・近接物理命中率：DEX・武器スキル・近接物理命中力
・遠隔物理命中率：AGI・武器スキル・遠隔物理命中力
・近接物理被ダメ：VIT・近接物理防御力(遠隔のと同じ？)
・遠隔物理被ダメ：VIT・遠隔物理防御力(近接のと同じ？)
・近接物理回避率：AGI・回避スキル・(防御系スキル)
・遠隔物理回避率：AGI・回避スキル・(防御系スキル)
・黒魔法与ダメ：INT・黒魔法スキル・黒魔法のD値
・黒魔法命中率：INT・黒魔法スキル
・黒魔法被ダメ：INT
・黒魔法レジ率：INT
・白魔法与ダメ：MND・白魔法スキル・白魔法のD値
・白魔法命中率：MND・白魔法スキル
・白魔法被ダメ：MND
・白魔法レジ率：MND

・物理WS与ダメ：STR・WSのD値・物理攻撃力
・近接WS命中率：DEX・近接物理命中力？
・遠隔WS命中率：AGI・遠隔物理命中力？
・必中WS与ダメ：HP・STR・DEX・INT・MND(種類によって異なる)

・不意打ち与ダメ：DEX
・だまし討ち与ダメ：AGI
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:58 [ QUeMJgic ]: >>527
あっちのほうではダンスのCHRについてなんかカキコあったりするのかな？
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:18 [ Hyi5fnVM ]: ああ、書き方が悪かった、
Lv上げの最高率云々ってより組んでみたいPT
後やってみたい連携だな。

ちなみに漏れ詩、白。
７３まで上げてLv上げダルくなったんで色んなお出かけPT組んでみようかと思ってな。

>>524
ワカンネ。漏れシーフ30止まり。
でもエヴィ＞ダンスは面白そうだ。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:46 [ FobEIdcA ]: >>527
それ、一人が勝手に書いただけの表
なんの裏づけも無い
そんな物張るなよ…
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:52 [ 0x.2Nhxg ]: >>529
シシシナ白詩

ナイトの反対側でシーフが入れ替わり立ち代りふいだまうちまくり。
詩人さんメヌメヌよろ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:53 [ ryD6CrIA ]: >>527
めちゃめちゃ間違いあるし・・特に魔法関係は酷すぎる。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:56 [ esqjzFLQ ]: 74のシ/忍*2に空蝉盾してもらい、
シシシシ白黒。どうだこれ。
何かオラワクワクしてきたぞ（AA略
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:04 [ jM4RZcc6 ]: >>529
忍忍シ詩黒赤
地>ダンス>天でMBひゃほーい。
どっちに不意だましてもおｋ。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:35 [ zKqZcif6 ]: 全ジョブ中最低ランクのソロ能力
短剣スキルはA-
新WSは短剣のみ
盾強化によってもはや邪魔にしかならない不意ダマ
唯一のヘイトコントロールアビのだましうちは他前衛に完全に食われた
横ダマ廃止で面倒なヘイト管理より、暗モでWS祭りをやっていれば安全で強い現状

このスレの他のジョブからの意見を見れば漏れ達が必要ないのは判るだろ
とにかく漏前ら修正メールを■eに送っとけ。
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:53 [ TgaGECpA ]: >>467 >>471にﾜﾛﾀ。
と同時に激しく同意。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:53 [ Hyi5fnVM ]: ふむ1盾の場合はシシで回すと
2盾の場合も楽しそうだなｗ

とりあえず新WSの潜在はずしで呼びかけてみるわ。
喪前らサンキュ、参考なったわさ。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:55 [ o48LzInQ ]: ナシシ狩って構成はどうだろう
開幕の挑発はシーフがしてもう片方のシーフが不意だまをナイトに入れる
その後、状況によってヘイトがナ＞狩の時はシーフ同士に不意ダマ
狩人が乱れサイドなどで本気出す時はシーフ二人がナイトの後ろから不意ダマ
シーフの通常攻撃はヘッポコだから不意だましても問題なさそうだしね
連携はＴＰ溜まってる方のシーフと狩人でやる感じで

あくまでヘイトコントロールにこだわってみたけどシーフ２より
別ジョブ２いれたほうがマシってのは無しでよろしく
539 名前： 白リーダー 投稿日： 2003/12/24(水) 09:56 [ nxHketW2 ]: こんにちは、白でリーダーをやっているものですが、愚痴＆アドバイスをしにきました。

「誘われねー」「シーフ終わりだ」といっているシーフが知り合いもふくめてあまりにも
多いのでうんざりしています。リーダーをよくやる自分としては、そんな愚痴いうなら、
とっとと人集めてレベル上げ行って来いと思うのですが、なかなか誘われやすさにあぐらを
かいていや人にはそれが苦しいようで・・・まあ、がんばってもらいたいと思います。

リーダーをよくやる人にはよくわかると思うが、誘った編成やジョブの特性を考えて、狩り場を
決めるのだが、哀れなシーフさんが多いのでちょっとシーフさん向けの狩り場・編成をいろいろ
試してきた

もずく
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:01 [ Ny6DcHPA ]: >>535
極端な書き方だな。
ナイトがあそこまで高ヘイトだと、ふいだまは開幕以外は
サブ盾の後ろから撃つしかなくて、それでサブ盾にタゲ移るので
ふいだまＷＳが以前ほどうまく活かせない、というのが問題。
ソロで弱いとか、短剣以外のＷＳ覚えないとかは別に構わないと思うんだが。

>>539
誘われにくくしてる原因は、、
たしかに、シーフの愚痴からくるイメージが一役買ってるよな。
自虐的なサチコメは勘弁してくれ、と思う
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:06 [ xN5oZ84g ]: >>538
安定求めるならナ竜シシとかどうだろう
ナイトのタゲ外れなかったら竜に入れて竜がジャンプで剥がす
激しく敵のws連発されそうだがｗｗｗｗ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:07 [ Hyi5fnVM ]: >>538
これも楽しそうだな。
狩人さんも本気でいけそうだし。

弓プレもいきるので漏れ的にもうれすい。
543 名前： 白リーダー 投稿日： 2003/12/24(水) 10:11 [ nxHketW2 ]: もづき

色々狩り場を探索し下見をして、シーフさんに向いているジョブ特性を考えながら
探してきましたよ。いいところがありました。
そこは、頭が71のPTなら時給2500～3000保証。〆はもちろんシーフさん
ちなみにお金を稼げる所でもある。ＰＴ全体で約120万ギルの儲け、一人あたり20万ギル
程度。なお、「シーフさんのおかげですね」というＰＴメンバーの言葉が４時間の狩りで
３回くらい話題にもなった。
グダグダ不満を言っている人、白の私でもシーフさんの特性を生かして狩り場を探せるん
だ、がんばってみてください。

ちなみに上記の場所は敢えて隠しておく。立派なシーフさんなら場所は探し出せるはずだ。
以下ヒントを元に場所を探してほしい
・盾は戦士でも暗黒でもよい
・つよを交えながらのとてとて５チェーン狙い
・経験値は200を越えることもある
・不意玉〆シャークで、800-1100のダメージ
・１２０万稼いだのは時価。しかしまだまだ需要があるのでしばらくはこのまま
・狩り場は狩り場スレに報告がないのでまだだれも来ない。常に狩り場独占状態

以上です。ではシーフさん今後ともよろしく。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:11 [ zM1x2vx6 ]: 限界突破以降のレベリングで死者出たのって通風入りのPTのみ
ヘイト乱しまくっている通風のみが無事という狂った状況
ウザイからシシシシシシのみでPT組めよ
いままで他の前衛を差し置き、赤詩よりも誘われるという
異常状況だったのが問題なんだよな
増殖しまくり腐るほどいる通風がどんどん消えてくれるのはありがたい
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:12 [ TvNlgt/c ]: メインシのだまし討ちではダメージの５倍くらいのヘイトを
擦り付けるのであれば問題なくなる気がする。

または、サポシでの擦り付けは1/4の確率とか．．
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:17 [ Ny6DcHPA ]: >>544
通通通通通通
すごそうだな
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:17 [ 3VvOdPiM ]: まぁ骨ファンの時の狩人は片手剣もってレタス打ってて生き残ってたから、
シも絶滅は無いだろ。
今でも１５～７０までは強いし、嫌ならやめろ、淘汰されるのがちょうどいいよ。
人数大杉だし。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:19 [ laUvpUPg ]: パッチ後71→72までやったけど、とりあえず楽しいな。
弱くなったのは確かに哀しいが、前衛間で息が合ってくるとレベル上げが楽しい。
これだよこれみたいな。ｗ
シーフのレベル上げが出来るのもあと少しだけな訳だから、楽しんでいこうぜ。

高レベルでシーフと喜んで組んでくれるのは、まずは戦士だな。
彼らは片手斧の潜在外したいのでミストラル・シャークが出来るシーフと思惑が一致する。
あとはやはり狩人かな。ナ狩シ、あたりの構成なら横だま時代とほぼ変わらない感覚でやれるから。

狩場一通り行ったつもりだけど、そのなかじゃル・アビタウのDウェポンが美味しかったな。
71シナ狩暗詩白の構成で時給4000くらいいけた。
て言うかあんまり早く75になってももったいない気がしてきたよ。ｗ
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:20 [ xN5oZ84g ]: >>547
まぁウチの鯖のツーフは激減したわけだが
皇帝リーピンの履歴見てﾜﾛﾀ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:20 [ TvNlgt/c ]: おまいらシーフは修正されるまで休憩してサポあげに来てくれよ
日本人が少なくて結構辛いんだよ。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:21 [ G8.PSEm. ]: >>白リーダー
まぁ、愚痴言ってる人でもリーダーやる人はやるが。
狩場は・・・セイレーンのアレが手に入る所か？
もしくは宮殿のNM湧く所か・・・。
ってか、報告無い場所なんて無いと思うんだが。
拠点出来そうな場所の報告って事になると別だがな。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:22 [ 0x.2Nhxg ]: >>544
>増殖しまくり腐るほどいる通風がどんどん消えてくれるのはありがたい
俺らシーフもありがたいｗ
553 名前： 白リーダー 投稿日： 2003/12/24(水) 10:32 [ 1jR7n5kI ]: >>551
案外、狩り場スレって報告がなかなか出ない場合が多いよ。
ル・オンのフラミンゴの狩り場報告や、今となってはメジャーとなったクフタルの
各種狩り場（60-65解放時のすぐの時でデルクフ・監獄がメイン狩り場のころ）あたりなんかは、私が調べて
狩り場スレに報告するまでは全然広まらなかったしね。というか、クフタルは私のＰＴだけでしたがｗ
今回のこの場所もおそらく私がいつものように狩り場報告スレに書かなければ、当分でてきそうもないような
場所です。
墓や怨念、クフタルが激混みなんで、お金も稼げて経験値も稼げる場所は今のベストプレイスかと思います。
みんなが６０キャップ外れて、混んでいるデルクフ上層や監獄のぷにぷにを取り合っているころ
クフタルディガーで時給４５００以上稼ぎましたが、今回のキャップでも、まだまだ報告されていない狩り場は
たくさんありますよ。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:33 [ yexVyxX. ]: >>549
バージョンアップ後の履歴はいつもあんなもんだよ。

俺の小銭稼ぎは皇帝リーピンを２０万以下の時に買って
（１～２ヵ月倉庫に眠らせ）３０万の時に出品するから間違いない！
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:35 [ xN5oZ84g ]: >>553
まぁ美味い狩場を晒すなんて普通はしないしな、広まって混みこみマズーになったら意味がない
昔の縄張りみたいに複数PT前提の狩場とかなら別だが
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:39 [ S7U1ynD2 ]: >>553
どっちかというと、わざわざそんな事ここに書かれて迷惑する人間もいるわけだが。

普段自分で考えなくても、ヒントがあるとがっついてくる奴っているだろ？
まぁもうあきらめて他探してみるけどさ。
557 名前： 551 投稿日： 2003/12/24(水) 11:06 [ G8.PSEm. ]: >>556
漏れのことか？ｗ
まぁ、アレだ。
誘われ待ちツーフは全員引退するか別JOB逝けって事で＾＾
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:23 [ S7U1ynD2 ]: >>557
いや、好意なんだろうとは思いつつも、何か得意気だったから噛み付いちゃったｗｗｗ

探す奴は探してるし、したらばの雰囲気なんて正直どうでもいいじゃないかと。
ヒントあって探すのもいいじゃないか。漏れも漏前もがんがれ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:25 [ CzMCT5qs ]: >>白リーダー
なるほど、君は狩場スレの先行者とでもいいたげだな
君がすごいのはわかったのでモチツケ
しっかし自給１２０万ってアフォな漏れじゃ思いつかないわけだが
イフ釜のあの場所くらいか
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:27 [ nSpkjNlc ]: 最近、狩り場情報落ち着くまではとまたーりしてるんだが、
60代前半のフレに聞いた話、侍シシはかなりイイらしい。
固定とか連携がどうのというより、開幕ふいだま＊４の威力が。
ヘイトも上がって緊急タゲ取りもできそうだし、いいかも。

あと、ナシ暗でヘイト綱引きで苦労してるLSメンの話を見てて、
ナシなら山串喰って両手剣で最強の突き技出してもらうのもいいかもと思った。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:34 [ DiC6PGEQ ]: 先日グスタフの骨PTで面子居なくてたまたま誘われたんだが、
スキルキャップじゃなくてもナイトよりTP溜まるの早いのな。
シ71でスキルキャップは192だが、
モンス回避低下の恩恵もあって170台でも遜色なく当たったよ。
帰りに蝙蝠ＮＭヌッコロして奥義書も頂いてきやしたｗ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:08 [ PJXT96e. ]: モンスの回避は低下してない、200以上のスキルと命中率の関係が変わっただけ
よって200以下は依然となんら変わってませんよ。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:13 [ rdHunz3Q ]: ところでさ
シーフがリーダーするのは別にいいんだが
サポシのアタッカー前衛を誘うってのはどういう意味合いなんだ？
しかも騙しと不意打ち別々に打ちますとか言っちゃってるし
ナモシ赤白詩でなにをするのってかんじ
リーダー暦少ないシーフはこんなもんかって思った瞬間でした
ﾓﾁﾛﾝｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰﾉｳﾏｲﾋﾄﾓｲﾙｹﾄﾞﾈ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:13 [ mnSd1xZU ]: まぁナイトはDFのせいで０ダメ出す品
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:15 [ 258KIfHE ]: スキルEだと70~71で上限が2しか増えなかった。
75だと丁度200になるのかな？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:29 [ bBx..Ans ]: こんな俺でも、プライドはあるから、自分でリーダーなどしない。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:56 [ 8TK.zpL2 ]: tpを盗むが一番欲しいな
ミスなしで敵の現在溜まってるｔｐを半分盗む。

無理か・・
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:04 [ TOk3e3ME ]: 片手棍でのグスタフでとて骨乱獲がなかなか美味しい。
不意ダマ・トゥルーストライクの威力は健在。
瞬間ダメは夢想阿修羅拳を上回る。
連携せずとも前衛(モ暗シだった)がWS貯まり次第撃ってれば秒殺。
まぁ、６チェ普通に出来るのは、モンク様のおかげですが･･･。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:14 [ zM1x2vx6 ]: >>563
その構成って赤詩がまじで可哀想
シーフさえいなけりゃめちゃくちゃ稼げる編成なのに
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:15 [ raytqVjw ]: なんつーか、シーフ誘うなら他ジョブ誘ったほうがいいな。
ただでさえナイトが攻撃力不足だってのに、シーフまで入れたら更に攻撃力ダウンじゃん。
Wsが多少強くても通常攻撃糞だからトータルだすとシーフしょぼすぎるし。
サブ盾にダマしてサブ盾がダメージ受けてたら後衛からも嫌味言われるしな。
シーフはＰＴのお荷物になったでＦＡ

779 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/24(水) 10:56 [ iqPwptGM ]
ヘイト関係の報告。

昨日前衛　ナ　暗/侍　暗/シ　でｌｖ上げやってみた。
挑発一枚しかないから少し不安だったが幸いなんの問題もなかった、それは置いといて。

「横不意騙し打ち」は廃止されたが、「横騙し打ち」は廃止されてない為
開幕から漏れが固定して、横だまギロを暗黒に打ってもらったんだが、
奴ら不意打ち無しでも、６００とか普通に当ててくれるわ。
片方の暗黒にはギロラッシュと連携時にクロスで〆てもらうって感じ。
騙しギロのおかげで、チェーン最後のギロラッシュでも闇〆でもタゲ微動にせず
いい感じだった。

ナイト単体で固定つらい時は暗/シに騙しギロ入れて貰うと、モンクの夢想、
みなぎり狩人とかも固定できるっぽい
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:21 [ PJXT96e. ]: 結局あれだ、横玉なんぞ見つけた奴が現在のツーフの価値を
下げたてことだなｗ
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:22 [ nSpkjNlc ]: だからシーフなし構成をシーフスレで語ってどうなるのかと。ｶｴﾚ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:26 [ PJXT96e. ]: メインジョブチェンジを啓蒙してる！
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:30 [ raytqVjw ]: 24 ：既にその名前は使われています：03/12/24 13:28 ID:OMZOcVvd
俺は白だけど、シーフいるとウザイよ。
サブ盾が向かえ挑発して余計な回復しなけりゃならないし、
メイン盾とサブ盾でヘイトコントロールするから挑発とかヘイト上昇行動も抑えがちになって、
白のケアルヘイトが上回ってタゲきたりとか。
どんなに上手に回復してもタゲはふらつく。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:35 [ xN5oZ84g ]: ﾓﾏｴﾗホーネット15万で売りますって言ったら買いますか？
売ると言ってもNM涌かすところからなのでウガレピ来てもらう必要があるわけですが
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:56 [ bBx..Ans ]: ウングルブーメラン Rare Ex Ｄ30 隔220 HP+8 MP+8 耐風+8 回避+8 Lv70～シ忍

グスタフの洞門：ワイバーン系NM”Ungur”からのドロップ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:58 [ rLr7RiaM ]: ま　た　暗　黒　か
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:05 [ g2Ver2/U ]: >>535
格闘，バーサーク，黙想，二刀流，空蝉を散々食っておいていまさら何を言いますか？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:08 [ GC99kLsA ]: やっとクリアできた・・・限界５
盗むが失敗しつづけたので一回目以来ガチンコ勝負（今回５回目）
ハイポ１５ぐらいイカロス持って
オポオポ＋昏睡でＴＰ１００ためて
不意打ちした後ダンス。
そのあと普通に殴って（この間ハイポ２，３本飲み）
１００ためたところでダンス・・・と思ったらＭａａｔ絶対回避でダンスみす
「やってもうたー！」と思いつつこっちも絶対回避使って
ハイポガブのみ（しかし本数不足でＨＰ９００程度）
回避切れた後イカロス使ってダンス。
そのあと３，４回殴ったら降参してくれました。
残りＨＰ２００ぐらい・・・勝ててよかった・・・
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:10 [ 5tpiAfrg ]: 今やシーフスレにありながらメインシーフじゃない香具師が多すぎるな。
まぁ所詮はヨコダマに釣られて暗黒かモンクから乗り換えた根性無しどもの戯言なんだろうが。
結局ヨコダマがなくなったくらいでｼｰﾌｲﾗﾈとか騒ぎ立てる程度の情熱しか持てない奴等が
ジョブについて熱く語るはずのジョブ板に来る事が場違いなんだと。
おとなしくROMってろよと。
ジョブ批判は専用スレたててやれと。
中の人批判は晒しスレでやれと。
まぁそう言いたいわけだ。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:13 [ TOk3e3ME ]: >579
おめでとー
漏れもほぼ同じよな立場で、7回目に正攻法(?)で限界超えたよ。
この後、「潜在消し地獄」と｢フラッシュナイトPTに誘われない地獄｣が待ってるわけだが
とにかくがんがれ。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:22 [ tfzfMZ2k ]: おまいら、以前は全員が持ってたオートリーダーアビはどうした？
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:23 [ raytqVjw ]: >>581
シーフが誘われないのはヨコダマ修正ってだけじゃなく、
今まで多くの恨みを買っていたのが多いからと思われ。
ＡＦ、コッファー乱獲、自分だけ盗んでウマー、今まで我慢していただけで、シーフ嫌われているし。
特に後衛でシーフが好きな人なんていないだろ。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:24 [ PJXT96e. ]: >>583
まあ、オズがAFなジョブには間違いなく嫌われと思う。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:24 [ IUOSbhvo ]: タンスの奥にしまっておいたオートリーダーアビ出してきた。
…が、誘っても断られる or 無視が結構ある。
昔も似たようなモンだったが、やっぱちょっと凹むな～。
まぁ、めげずに何とか頑張るよ。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:36 [ SAz6InCQ ]: 暗黒にスタンがあるのは許せないよねぇ
もともとシーフがほしい能力やん
もとから両手武器でのバッシュがあるわけだし
なぜ暗黒につけたのか意味不明ですな

攻撃力に関しては現状で問題ないかと思う
ただし！両手武器の大ダメージWS連携は片手武器によるWSトスがないと出せないようにする。
でもよく考えるとナイトと忍者がいるPTだとやっぱシーフ居場所ないか( ´･ω･`)

だめじゃんウワアア━━━━━(｀Д´)━━━━━ ン!!!
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:38 [ zpwCKMdY ]: >>584
シーフ自身もオズだけどね。

これから取りに行くレベルなんだけど、うちの鯖、複数垢もってオズに
ずーーっと張り付きっぱなしの香具師がいて、正直取れる自信が無いｙｐ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:38 [ rLr7RiaM ]: >>586
MPがあるからとか、短絡的な理由だと思うよ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:40 [ raytqVjw ]: >>586
ナ戦シとかの定番前衛がナ暗戦になる可能性は十分あるな。
シ、ナ、暗はどれもオートリーダーのアビ持っているし、暗リーダーだとシーフ誘わないだろうな。
ナイトリーダーも自分単体でタゲ固定出来るからシーフ誘うか微妙だし、
暗黒、戦士あたりのサポシで十分そうだし。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:41 [ sYd8x1JY ]: バッシュとスタンじゃリキャストに相当な差があるんだけどな。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:41 [ 4W55vg5U ]: 戦闘開始後、盾にだまし討ちした後反対に周り不意打ち。
連携時は、不意打ちのみのＷＳ。その後で盾にだまし討ち。
これで準アタッカーとして生きていく事は出来ないのかな？
他ジョブメインの妄想ですが＾＾；
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:44 [ raytqVjw ]: >>587
ウチの鯖で「オズのコッファ取りに来たシーフは殺します」ってサチコメの乱獲シーフいて、
シーフ以外でもコッファー開けようとしたらMPKするんよ。
なのでシーフに対して恨みを持っているジョブが物凄い多い。
特に後衛は全般的に怨んでいるね。
こんなシーフの存在、嘘だと思うだろうけど、いるんだよ。
名前出すとアクキンになるから出せないが、ビス鯖の人間ならわかると思う。
あれはキティガイ。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:45 [ nSpkjNlc ]: >>586
ふいだまなしでの忍盾、戦盾の固定力はどうなんかな。
ナ○○赤だと固定補助としてのシはいらんっぽいし、サブ盾ふいだまは微妙？

シあり構成だと、
ナシ狩、忍シ○、戦シ○、○シシ
あたりでどうかと。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:48 [ TOk3e3ME ]: >589
で、限界超えた71～72の緑玉待機の数が
ナ>シ>>>>>赤　だからねー。
ナはとにもかくにも赤のPOP待って即オートリーダ発動、赤勧誘tellと
行動力発揮してるから。
シーフは、赤さんにラブコールする必要は無いけれど
やはり全般に後衛不足だから、リーダー争いでも分が悪い感じだね～
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:53 [ MrIy.nKg ]: >>592
横だま復活の代わりに箱開け能力削除でもいいという人多そうだな。
アストラルや魔道士達のバラードIIはかなり高くなりそうだが。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:56 [ S7U1ynD2 ]: >>595
鍵とって箱探して自力で取るでいいんじゃん？
AFで慣れたじゃろ。どのジョブも。運が良い人はあっさり取れただろうし、アストラルも
バラ２もそういうもんだ。

俺は、あっこまで人生かけて箱開けに明け暮れる日々はごめんだからしてないがｗ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:16 [ CzMCT5qs ]: >>592
V猫か？
まあ他ジョブならまだしもシーフがシーフにMPKされる事はまずないがな
他ジョブは隠れるとんずらないからきついだろうけど‥ｊ３死ぬ気でAFなんて取りにくるようなもんだし取れたら死んでもいいとは思うけどな（だからと言って殺していいわけないが
ちなみにヤグを目の前にもってこられてもヘイトリセット後のヤグ硬直中に逃げてインかければ無問題
焦ってとっさに出来ないって場合もあるけどね

それより聞いて下さいお前等
漏れ後続シーフなんだが横修正でなかなか痛いんですが戦闘は楽しいですよ
メイン盾以外のアタッカーはモソクや竜がいいかも
竜が特にいい感じだったなー連携時で竜がタゲ取れなかったら竜に不意だまｗｓ、スーパージャンプでタゲ戻し
スーパージャンプリチャージまだでも不意だま竜に入れたり、ガル竜さんだったからなぜか入れやすかった
下手なのはわかってたけどPT雰囲気よくて竜さんがいい人だったから助かったよ
不意だま自体は死んでないからヘーフ魂で乗り切ろうぜ先輩方
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:24 [ YsIFqPws ]: >>597
不意だまＷＳ入れた竜にスーパージャンプされたらＭＢ入れた黒に
タゲがいったりしないか？？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:31 [ EoG13mJM ]: >>594
71以降は赤より詩人のほうがいいぞ
その両方ともに嫌われているジョブがシーフだけどね;;
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:40 [ sYd8x1JY ]: >>597
昨日のサチコメは「面倒なので誘われ待ち中。他のシーフより強いと思います。」だったぞ。
誰だあんなのを71までにしたのは。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:46 [ ZEST/G5c ]: >591
折角来て頂いたので返事をしておくと、
不意打ち：必中+クリティカル+DEXボーナス
だまし討ち：AGIボーナス+ヘイトなすりつけ

で威力は　不意打ち＝（たまたまクリティカルした）だまし討ち
単体のだまし討ちは必中でないしダメージも不安定、
よしんばクリティカルが出たとしても両手武器のクリティカル並。
アタッカーとして見るならふいだまをワンセットとした
構成を考えるほうが良いと個人的には思う。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:50 [ HVaRVD9. ]: 俺は今の状態でクロスボウが撃てたら幸せなんだがなぁ
弱体クロスボウ楽しそうですよ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:53 [ dDm3kBUU ]: 糞シーフ共には、AFオズでお世話になったからな、
今回のパッチで誘われなくなったのが、マジうれしい

もう日の当たる所に出てくるな！
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:55 [ IF7AvK8c ]: は～い、みなさん。絶対回避よろｗ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:57 [ 90ra5LyY ]: 一通り試してはみたが、どんなＰＴにしたところでシーフの代わりに
モンクでも暗黒でも忍者（アタッカー仕様）でも竜騎士でも入れた方
が時給は上がる。通常ダメージで引き離される上に苦労してWS入れて
もそうそうダメージは変わらない。
タゲがふら付くとかその辺りはプレイヤースキルの問題もあるが、劣
化アタッカーと化してしまったのは間違いない。

不意だまで他の純アタッカーと遜色の無いWSダメージが出せるがタゲ
コントロールをめろめろにしてしまう危険があり、尚且つ通常ダメー
ジがへこい前衛って感じだな。

鍵開けやギルスティールやトレハンの代償で純アタッカーに劣るのは
ある程度仕方がないとは言え今までが今までだけに辛いな。。。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:58 [ dLlhVljA ]: 射撃スキルあるのに何故か銃しか撃てないね。
AFクエ3の最後あたりでクロスボウ撃ってたヤツに嫉妬したもんだ。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:59 [ laUvpUPg ]: >>602

スキル計算変更されたからスキルCじゃ全然当たらなくなったぽ。（・ω・）
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:03 [ BmcejHm2 ]: なにがよろだボケ。全員解約しろクソ泥棒どもめ。
うちの鯖の赤は全員オズで恨みもってるから
これから貴様らがいるＰＴには入らない協定むすんでるってよ。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:03 [ MKDkUhAk ]: あ～当たんないね。
弓でデーモン試したがスカスカで参った。

>>605
シーフがどうしようもなかったから、だまし討ち導入されたみたいだったが
これじゃ本末転倒だよな。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:04 [ Owqww2c. ]: >>604
反応した時点ですでに釣られてる罠
611 名前： 603 投稿日： 2003/12/24(水) 16:05 [ dDm3kBUU ]: 本日の釣果1と・・・
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:05 [ 0x.2Nhxg ]: >>607
カルバリンでさらに命中低下
でもまあ当たるときは当たる(・ω・)
戦士はスキルDでも弱体ボルト使ってますぜ(シルブレなしで)

サポ狩やるならオプチカル＋スナイパー×２＋クジャク(スペクタクルズ)とか必要かね。
へーフと言われようと俺はサポ狩がメイン！
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:08 [ Owqww2c. ]: >>612
戦士もスッカスッカです
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:10 [ 0x.2Nhxg ]: >>613
そこをなんとか
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:10 [ Etf10m9s ]: >>AFクエ3の最後あたりでクロスボウ撃ってたヤツに嫉妬したもんだ。
そんな人いたっけ・・・？　ア＊ルフ＊＊＊＊＊団のメンバー？？

>>602　弱体矢なら撃てますよ
ところで７３からカルバリンとカノンシェルでガンナー転向しろと・・・？(´･ω･｀)
本家狩人さんより優れてるのは不意だまと
一部の敵相手には　１００％ヘイトリセットあるぐらいですか・・・。
ＬＶ上げではまともに機能しないけど(´Д｀;)
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:12 [ sHYFuXIM ]: 漏れメインシーフ(Lv67)だが、フレのAF箱開けの手伝いにオズにったことあるけど
乱獲シーフはマジで殺意を覚えた。
フレが箱見つけたんだが、目の前でトンズラスライディングしてきたシーフが開けやがった。
しかもミミックだったし；；
もうアフォすぎ！！！氏んでくれよ！！！１１１３あｔｗぽｑｊ；１２えｒ

ぜぇぜぇ、まあ切れるのはこのくらいにして、中身がアフォな厨がさんざん悪事の限りを尽くして
利用して他ジョブの殺意と怨みをゲージ振り切れるくらい溜めたあげくの弱体だからな、
漏れら一般人シーフにとっては本当にいい迷惑だが、他ジョブはこの弱体は大大大歓迎でしょ？
むしろ不意打ち、だましもシーフから暗黒あたりに委譲でいいよ。
不意だまの無いシーフなんてPT組めるはずないんだから、AF鍵取りとか証取りの
お手伝いでしか経験値溜められないようになるだろうし、そうすりゃヴァナの全員がハッピーになる。

さっそくメールしてくるよ･･･。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:13 [ k9.3qb0w ]: それにしても、シーフと暗黒って完全にかみ合いませんね。

連携属性は全レベル帯で不適合だし(シーフは切断・分解、暗黒は硬化・分解・湾曲)
・60からボーパル→ダンス(湾曲)
・65からシャーク→クロス(湾曲)
・71からならエヴィ→スパイラル(湾曲)
どうがんばってもLV2の単一属性で、かつギロを活かせないわけで・・
ここまでかみ合わないとなにか作為的なものを感じるのですが。
シーフが武器スキルと装備可能武器の少なさから短剣only(短剣A-,片手剣D,片手剣格闘はE)で
他アタッカーにトスしたくてもできない不器用さもあって、かなり不自由さを感じます。

話かわって、自分の場合固定で60以降暗シ戦でやってたのですが、横不意だま廃止後LV上げ行きました。

シ＋暗戦(連携)＋ナ＋白赤
・釣り後、ナに不意だま
・暗黒・戦士で連携(ギロラッシュ、ミストラル→スピン等)
・連携MB後、ナに不意だまシャーク(単発)でタゲ取り補助
こんな感じで

結論として
「シーフは連携を外れて単発不意だま」という構成が今後はいいのではないかと・・
後衛枠を削った前衛４になりますが、シ/召、シ/白でバラリフレもらって回復補助も可能。
中衛よりのジョブとして前衛過多でもなんとかやれます。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:13 [ TDkw8Png ]: お前らなんでPT組んでるの？^^;;;
他前衛より圧倒的に寄生虫なんだから、盗むとトレハン使って、配るなりロットしないなりしろよ^^;;;
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:15 [ 0x.2Nhxg ]: ふと気になったが、最近サポ忍でやってるとふいだまダンスよりも
ふいだまトゥルーのがダメージ出るような気がする・・・
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:16 [ dDm3kBUU ]: 一生不意だまの事考えてろ、どうせ誘われないんだけどな（ぷっ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:25 [ 0x.2Nhxg ]: >>617
あー中衛的な仕事もできますね。
サポ白は身内で組んだりするときによくやるけど、メイン連携等は他の面子に任せて、
ひたすら忍者のフレにふいだましてます。
てかモンクが全力出して殴ってるといい感じにタゲが動くのですよ忍者。
忍者がうまいこと自分なりにヘイトコントロールしてるのだろうけど。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:35 [ FwquZuXU ]: しっかしここの情報ってホントあてにならないよな。
漏れメインシーフだけど、いまだに玉出してなくても誘われるぞ。
L60代だけどな。
ってか、他ジョブからの煽りはもういいから、おとなしくシーフ誘っとけ。
どうせ釣能力も低く、レーダもない奴は狩場ではうろうろできねーんだから（藁
おとなしくシーフ様が敵釣ってくるの待ってろ。
暇ならジュース搾っとけ。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:41 [ 90ra5LyY ]: >>622
サポシでもレーダーくらいあるわけだが。
Lv71～はマジでヴァナで放置だ。

情報が遅れてて放置されないこともあるが、ＰＴ内で足をひっぱってる
のは確実に感じる。俺じゃなくて暗黒かモンクだったらな...とかな。
変に他ジョブでもカンストジョブ持ってると更に辛い。
もう少しどうにかなるまではシーフ休業して他ジョブを先にあげる予定。
発売組でシーフをメインジョブと思ってただけに辛いがな。。。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:47 [ dDm3kBUU ]: 誘われて入ったPTの効率落としてる自覚はあるのか
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:47 [ PJXT96e. ]: >>622のメール欄は釣りと取っていいのかな？ｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:53 [ D5BqMX4M ]: しらねーよｗテレタクでもしてろよｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:54 [ D5BqMX4M ]: ミスｗ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:54 [ k9.3qb0w ]: シーフの遠隔武器スキル(弓術C-,射撃C+)ですが・・・射撃はほとんど死にスキルだと思うのですが
理由はパイレートガン+ブレット(LV27、D合計66)からシーフ装備可能一切無し
追加されたカルバリン＋カノンシェル(LV73、D合計140)は、
カノンシェルのスタック数が12だったり、一発撃つまでの硬直が１２秒近かったりと
およそ実用的とはいえません(コスト一発1000Ｇ程度)
せいぜい、スキル青、飛命鬼ブーストで、ミッションNM戦闘でのボンクラ度救済のための追加だと思われますが・・
そんな性能でも頼らないといけないのが現状のシーフで・・・orz

バンディットガン　全種 14 600 LV15 シ狩忍
バンディットガン+1 全種 15 582 LV15 シ狩忍
パイレートガン　　全種 20 600 LV27 シ狩忍耐土-3 耐水+6
パイレートガン+1 　全種 21 582 LV27 シ狩忍耐土-3 耐雷+3 耐水+9 飛命+5
カルバリン　　　　全種 50 760 LV73 シ狩飛命-10 飛攻+18
カルバリン+1 　　　全種 51 737 LV73 シ狩飛命-12 飛攻+20

ブロンズブレット全種 3 240 LV1 シ狩忍
ブレット全種 46 240 LV22 シ狩忍
カノンシェル全種 90 300 LV73 シ狩

というわけで弱体ボルト＆クロスボウの装備可能希望
あと投擲武器に閃光弾:追加効果スタンを・・
シーフにダメ以外で貢献できる手段が追加されないのは謎としか・・orz
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:00 [ 0x.2Nhxg ]: >>628
データ列挙ありがとう。
でもまあ、数字は良いからサポ狩やってみな。割と当たるよ？
乱れ撃ち含めて。
こんなん書くと「野良でやるのは迷惑だ！」とか言い出す人いるけど、
俺オートリーダー。玉出し誘われ待ちしてる人に断られたこと無いし、
リピーターも何名かいる。嫌なら向こうが断れば良いことだし。

てか今のしたらば内、頭ガチガチな。
もっと柔軟にいこうぜ兄弟(・ω・)ノシ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:02 [ OaJ6vKLQ ]: スピンとか阿修羅は異常だけどさ、〆能力と不意だま自体はまだ
捨てたモンじゃないと思うが。>>617は暗黒と比べてるけどさ、
全てのジョブとかみ合うアタッカーってそういないと思うが。
金策能力がある以上、強化は望めないんじゃないのかね。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:09 [ TvNlgt/c ]: >>628
スタン欲しけりゃスリプルアローでも打っとけよ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:12 [ lxWL/3YY ]: 散々な叩かれようだなｗ
まぁそんだけシーフに糞が多かったってことだろｗ
諦めろｗ
とりあえずagentoooobleach!!!!!!
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:14 [ dDm3kBUU ]: >>628
シーフが抜けて暗黒誘ってスタン撃たせとけハゲ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:16 [ vHxURfgg ]: >>633
名案！
・・・んなわけねぇ！
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:20 [ Etf10m9s ]: >>628　同じくデータ列挙あり(・ω・)ノシ
ただスキルＣ＋を高いと見るか低いと見るかは意見の分かれるところかも
実際問題ヴァナでは　狩人さんに続いて２番手のハズだし
詩人様の歌唱スキルだってＣ　ｗ
とてて骨をスキルＥの格闘で殴ってたこともあったけど命中ブースト次第では
ワリと普通に当たってたし
最近は飛命＋装備も充実して来てて　ウォーベレーの＋７や
コーラルリングｘ２で　＋１８などユニクロでもかなりのブーストが可能かと。

あと７１で詩人さんが弓師のプレリュード覚えることで
カルバリンレベルでは狩弓プレプレ状態が期待できそう。
このへん　実際にやってみた人はぜひ報告キボン
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:26 [ tfzfMZ2k ]: なぜシフごときにプレプレ掛けなきゃいかんのよ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:28 [ vHxURfgg ]: 時給が上がるから。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:31 [ 90ra5LyY ]: だったら最初から狩人でも誘った方がよさそうな気がするわけだが。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:33 [ tfzfMZ2k ]: シフいないほうが自給が上がる訳だが・・・
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:34 [ 0x.2Nhxg ]: >>636
まぁ落ち着いておくれｗ別にプレプレじゃなくてもプレ単独でもいい。
狩人がいるなら率先してそちらにかけてやっておくれ

てかなんか遠隔スレみたいになってすまんなｗ
個人的に実践してる体験談みたいなのを書いたつもりだったんだけど。
サポ狩のジョブ特性命中＋２０だっけ？これが命中装備と相まって
結構効いてる感じがしてね。
体感だから興味ある人だけ試しておくれ。別に信じなくても影響ないっしょ。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:41 [ nSpkjNlc ]: 弓も遠隔も青にしたのに狩1な俺は逝ってﾖｼ。

おなつよ相手に命中率1/3程度だもんなぁ。
ユニクロ適当飛命＋24程度だとはいえ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:44 [ 90ra5LyY ]: >>640
別にその内容の真否がどうのという話じゃなくて、本当であってもシーフ
なんかいらねーじゃんってこと。
シーフ入りでもちょっとでも時給を上げるための努力って奴にはなるかも
しれないけどヴァナには前衛は有り余ってるわけだしな。

盾〇シで〇はどのアタッカーでもよかった時代は各アタッカーはその枠に
群がって誘われ待ちになっていたわけだが、今は盾〇〇で〇〇にはシーフ
がいらないような状況なわけだ。Lv71～じゃ白黒赤召詩はそれぞれやるこ
とがある上に多少の人気不人気はあっても人数が少ないからいいが、シー
フはマジＰＴにいらない。Lv～14までのシーフでＰＴ組んでる気分だな。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:44 [ vHxURfgg ]: >>641
漏れもだ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:52 [ MCXwjnG. ]: 海老マジよえ～………
しかも正直ダンスの方がエフェクトカッコイイし………
だから貫通なんだねって納得した。いや、まぁ短剣なんて本来突くんだけどさぁ…
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:53 [ MrIy.nKg ]: シーフスレでクレクレメールを送ったところで
斜め下方向の修正が大好きな■eがまずやりそうなことは
フラッシュの敵対心向上効果の弱体だろうな。

■e＜「ほら、昔のまんまでしょ」

望んでることは違うのにな・・・orz
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:59 [ .F0JPAT2 ]: 現在Ｌｖ５４の猫シなんですが、ＶＵＰ後で初めてのＬｖ上げに行って来ました。
構成はナシ竜白黒赤（白さん５３以外は全員５４）
ボヤの入り口側蜘蛛で連携ダブル＞バイパ

前衛３人ともVupあと初だったこともあって話し合い。
ナ「よこだま無いから不意玉ですね。」
竜「挑発してWS打ちますね」
漏「お願いします」
で、開幕竜さん挑発ナさんに不意玉後固定。
連携時　竜さん挑発＋WS→剥がれずだまWSのみ

その後はずーっと竜に不意だま、不意だまWSしてました。
途中からは以前のように釣りでチャージして開幕ふいだま２発（ナ→竜）
してましたが問題なし。
数回連携で竜さんにタゲが向きましたがスパジャンでリセット。

今までと全然変わらないんですが。。。これってナイトさんが神だっただけ？
（ナさんに切らさずきっちりリフレの赤さんが神なのは別として）

ちなみにナさん：人　竜さん：エル　漏：猫(DEX+22,AGI+16,攻+12)
お二人の装備は外観は普通でしたがアクセサリー等見てません。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:03 [ vHxURfgg ]: >>645
■eが各ジョブを修正するとき、一方では極端な上方修正、
一方では極端な下方修正、これの繰り返しだからねぇ。
その為に、常に必須ジョブとそうでないジョブが出てくる。

今回の例で言えば、横だまを修正さえしていなければ住み分けができ、
正にどのジョブを選んでも良い状態になっていたかもね。

>>642
テレタク頑張って下さいねｗ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:11 [ 90ra5LyY ]: 不意打ち > ヘイト0の必中4倍撃(DEXボーナス廃止)
だまし討ち > ジョブ特性：PCの背後に立つとその後のシーフのヘイトはそのPCのものとなる

にでもしてくれた方がマシだな。
その他に、

当身(5分)：スタン＆ヘイトリセット

とかも面白いかも。特大のヘイトを誰かが稼いではがせない時に一旦
リセットできると便利。ex.女神の祝福後など
リンクしてララではがれない敵を他ＰＴとしてひっぱるのにも使える。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:18 [ 90ra5LyY ]: >>647
頑張ってるみんなには悪いが俺はシーフ休業中だ。
モンクも71～になってるからな。
モでＰＴを組めば組むほどシーフでＰＴを組むのはトライアル武器でレベル
上げしてるような罪悪感を生む。俺が効率厨だからってのもあるけどな。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:19 [ Z8pt.b/o ]: ちくしょう必要なときに限ってキバヤシのＡＡが見つからねぇ・・・
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:29 [ dLlhVljA ]: >>615
亀ﾚｽｽﾏｿ
ほら、撃ったというか撃たれたじゃないか。崖の上から
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:29 [ 0x.2Nhxg ]: >>649
おう、モンクも70以上なのか。がんばったなぁ。
罪悪感に苛まれるんじゃ大変だろう。いつの日か、またシーフやる気になったら
やればいいさ。俺は多分シーフ続けてくよ。
また会おうぜそのうちな。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:33 [ k9.3qb0w ]: >>646
>>今までと全然変わらないんですが。。。これってナイトさんが神だっただけ？
>>（ナさんに切らさずきっちりリフレの赤さんが神なのは別として）
実は内部的には全く違うんだよね・・・

ナイトのヘイト量＞残りPTメンバーのヘイト量

これがタゲ固定の状態だとして、式の右側がPT全体の攻撃力と考えられる。
よこだま時代なら不意だまのダメージヘイトはナイト側に全て加算できた。

646さんのパターンだと、アタッカーへの不意だまのヘイトは右側に追加されてるわけで
残りPTメンバーの活動の余地を減らしてることになる。
ヘイトをジャンプで減らせる竜騎士以外のジョブ(狩暗モ)はバーサクディフェ使い分けで
力をセーブする必要がでてくる。
竜騎士でもヘイトを消してるわけだから、不意だまの価値は半減してると思われ。

つまり、アタッカーに不意だま入れる＝シーフが居る意味がない、ということ。
646さんは60以下の話をしてるけど、60超えPTならサポシで強力なだましWSを使えるジョブが増えるから
不意＋だまが必須なシーフの地位は相対的に下がるというわけ。
加えて、ナイトのタゲ取り能力アップ＋前衛のWS威力強化もあいまって
シーフの地位は最低ランクまで落ちているということです。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:36 [ mnSd1xZU ]: サポ狩の話が出てるが

もしもって時にダンス撃ってそのままイカロス使用カルカノン変更で
一人振動連携すればいざって時にはいいな、つーかかっこいい

もちろん外れる可能性は大だがっ！必殺技だな
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:41 [ 90ra5LyY ]: >>654
必殺なのに外すことがあるとはこれは如何に。

ごめん、疲れてるんだ。。。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:56 [ mnSd1xZU ]: ばっきゃろぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ必ず殺せる必殺技なんてクソ甘なもんこっちから願い下げだわっ！

サポは苦労して取れとか言っといてこれだもんな

あーあ　クリスマス氏ね！
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:00 [ nSpkjNlc ]: >>653
だから本気ナは本気狩からでもタゲとり続けることができるというのが本当ならば、
右側がみんな本気狩並のヘイトを稼げる時に限りセーブすることになるわけだろ。
そしてその場合は、ふつうにナにふいだま入れりゃいいんだよ。

アタッカーにふいだま入れたらナ盾が挑発ではがせないほどのヘイトをアタッカーが稼いでるなら、
挑発一発でナ盾からタゲはがせるだろうが。
そしたらナ盾にふいだま入れられるだろ。

アタッカーアタッカーって、狩並にダメ稼げるようにがんばれよ。
そしたらナ盾にふいだましてやるさ。

シーフに絶望してるならさっさとサポシで他ジョブ上げにいってこい。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:19 [ mnSd1xZU ]: [ nSpkjNlc ]訳

『不意玉スラッグは必殺技です』

はぁ・・・帰ろ・・・
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:22 [ nIZgTwEA ]: トンベリになりてぇ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:30 [ TfR8eYFQ ]: 不意だまを「盾役にヘイトを上乗せするついでに大ダメを出すヘイトブーストアビ」と捉えるか
「タゲられてないPTメンの一人のヘイトを上げてしまうというデメリットがあるアタッカーアビ」と捉えるか・・・

どっちにしても他アタッカーと席を取り合うには役者不足だな・・・
騙し討ちにも必中クリティカル付けばなぁ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:36 [ KoODor7c ]: でも、70～では微妙かもしれないが、>>397-400のやり方を少し変えれば
仮にナシ暗でも連携は悪くないと思うんだがどうだろうか。

暗がサポシで、ナが本気で固定してるって条件の下で
シが暗の後ろから不意だまシャーク
＞即座にシが暗と敵の間に移動(暗にjaかばうを使うみたいな感じで)、その間に暗が不意だまアビ使用
＞暗がシに不意だまクロスを撃つ　って感じで

漏れらは殆どPT中で最低のヘイトしかもってないから、不意だまされても
タゲこないか、きてもすぐにナがはがせるだろうし。
微妙に回避スキルあげるチャンスできてｳﾏｰだと思うんだがどうよ？
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:46 [ ymSmYm3Y ]: てか新WS覚えれるの1つだけなのシーフだけだしさ
せめて2番目にスキル高い射撃(C+)にWSほしいよな　糞武器も追加されたし・・・
片手剣C+にしてWSくれ
あと片手斧C-くれ・・・・
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:47 [ nIZgTwEA ]: いつも優しく敵の攻撃を一手に引き受ける二枚目ナイト
豪快に敵をなぎ倒す、力強く頼もしいモンク
敵から金品を剥ぎ取るPTの財布、善かれと思いする行動は常に裏目にでてしまう三枚目シーフ

こんな感じで強制RPさせられているんだよ。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:09 [ k9.3qb0w ]: 敵の攻撃を１０秒だけ０にする「武器を盗む」
敵の防御を１０秒だけ０にする「防具を盗む」
敵を黄色ネームに戻しヘイトリセット「ハートを盗む」

既出だけどこれキボーヌ

武器とかはもういいや
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:20 [ /ZZ0h1GY ]: 俺は暗黒やってるがシーフは強いとつくづく感じると思うぞ。
Lv74の時に暗ナシ詩白黒でクフタルのLadonとコカ狩りでLadonで立証してみた。
開幕不意ダマ攻撃で380～450リチャージ10～20秒程でまた不意ダマ攻撃
連携はシャーク(800～1100)→クロス(400～700)
通常攻撃は確かに弱いがそれでもサポ忍者で15～23×2で俺が殴る時には2回攻撃できるから
約60～92のダメージは出てるわけだし(ちなみに俺がデスサイズで70～100程度)
上手いシーフは本当に強い、へたれシーフは弱い。シーフで強弱が決まるのは中身の人間しだいだな。
暗黒やモンクはただ殴っていればいいだけだし。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:26 [ yQVudgdc ]: すまん、誰かアサルトジャーキンの画像アップしてる所知らないかい？
あれ、カッコイイですかねー？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:28 [ /ZZ0h1GY ]: ちなみに５チェーンで250弱出て時給3500のうまうまPTでした。
俺はシーフの強さは認める。しかしヘタレシーフが居る限りシーフは認められないだろうな。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:33 [ JMGUVZRM ]: >>666
クァールと同じ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:47 [ k9.3qb0w ]: >>665
>>暗黒やモンクはただ殴っていればいいだけだし。
そんなわけないだろ、対面のアタッカーがタゲを操作しないと不意だま撃てないし。
ただナイトの後ろで殴ってればいいのはシーフの方。

アタッカージョブのタゲ取り次第で化けるジョブ、と言うべきかな。
タゲ操作がうまくいけば、ほぼ横だまと同じ状況を作れるわけだから。
ただ、PTメンバに負担を強いてるようで気詰まりではある・・
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:17 [ 8J8UBeAQ ]: 漏れはLSで固定してるんだがナがタゲとりまくって、
暗黒とシ（漏れ）がそれぞれお互いに交互に不意だまいれるスタイルでやってるよ。
連携はシャーク>クロスで開幕から間も無いとクロスの時にタゲくる場合けど、
ナがすぐに剥がしてくれるからなー

横だま時代はナの横に立つスペースが欲しかったけど、
なくなればスペース気にする必要なくて素敵。
また詩人もナだけにバラいれたりと、歌がかけやすくなっていいみたいだね。

今日は後衛も入り乱れてトライアル武器使いまくってたｗ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:30 [ w27YaA6U ]: ガリィって原価どれくらいなのかね？
欲しいんだけどうちの鯖出品あるけど履歴無い
アダマンインゴ30-40くらいだとしたらいくらかな？
鍛冶詳しい人居たら教えて
原価X1.3くらいなら欲しいんだけどな
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:32 [ y8AFvSx. ]: その、交互に不意だまする戦法は有効なんだ。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:37 [ nSpkjNlc ]: >>672
メイン盾をだませない場合はヘイトの隙間からダメ出すアビだからな。
よく考えりゃ、シ自身にいちばんヘイトの隙間あんじゃん。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:44 [ I935N34k ]: シーフ、、、、昨日漏れは中の人次第だというのを目撃した
狩場に2PT　60-61　クフタル地下
こっちのPT前衛　戦/侍　モ/戦　シ/忍
あっちのPT前衛　戦/侍　竜/侍　シ/戦

構成だけみたらこっちのPT普通であっちのPT無茶するなぁって思ってた。
実際はこっちがサンザンだったよ。。打ち合わせもほとんどなかった。
開幕に迎え挑発モでフイダマ戦にだったんだけど、そのあとがぐちょぐちょで
タゲが時々モ張り付きまくりになったり、不意がのらずにダマ単発とか
立ち位置？からなのか何にも入っていないときとか（あとでログみてわかたんだけど

あっちのPTは、開幕　竜にフイダマいれてた。「アホだな・・」って思ってたけど
その後すぐ連携始めてたスキュア＞ダンス(戦士にフイダマ）その後竜がペンタしたり
したのも見かけた。で、隣のPT毎回必ず開幕2回目のフイダマで連携してたよ。

・ω・　中の人達は、、えらい意思疎通ができているなぁと関心した。
＆なんであっちのPTはずーーーっとラプトル釣り続けて（タブン５チェ超えてる
こっちのシーフは「ラプいない；；」なんですか、、一体何が起きているんですか。
ゴブしかいないって言ってるソバから隣の釣り役が同じ方向からラプ釣ってきましたよ。

なにがおきているんですか！
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:49 [ S7U1ynD2 ]: >>648
ﾊｹﾞﾜﾗ

お前不意打ち使いたい両手武器持ちとしか思えねえよｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:49 [ y8AFvSx. ]: >>673
>>670のは、開幕時はシーフが盾に不意だま入れてるのかな？
確かに、これならタゲを無用に乱す事はなく、高Lvの不意だま持ちと
共存出来そうだな。

ただ、野良でするのにはツライかも・・
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:50 [ MNudju/E ]: ・横だま復活→まず無理！狩人のＴＰ0修正
　とは訳が違う！
・短剣Ａ＋→無理。だってシーフは完全前衛
　アタッカーではない！中衛だから・・・
・エヴァサレ弱い→当然！だって赤魔とか他も
　短剣そこそこ得意ジョブがつかえるんだから・・・
　しかも、習得がクエなので・・・
☆単純戦術を生み出した「横だま」は生みの親が
　みずから消滅させたって事だな・・・
　不意打ちの角度がシビアになったのも、テクニカル
　シーフにしたかったから。
☆ぬすむ、トレハン微妙に弱体は他ジョブメインの
　ユーザーの陰謀。
◎まあ他ジョブとの兼ね合いのあるだろうから弱体
　修正はいいが・・・それに変わるシーフの生きる道
　修正が全くないのはおかしい！
　・・・今後に期待しつつガンバロー！
　弱体されればされるほど燃えてくるゼ！！
　絶対に今後ドカーンと何かがおこる・・・
　そう信じて・・・もう寝ますＢｙｅ！
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:05 [ GfqWNJi6 ]: >>677
「シーフ」がテクニカルじゃなくて「盾とサブ盾」がテクニカルな。

そしてそんな面倒くさいテクニカルなことをしなくても今回の修正でナイトは
シーフの力を借りなくてもちゃんと自分の仕事が出来る。

だから「シーフいらね」と言われてるのがわからないのかな？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:07 [ 8J8UBeAQ ]: 開幕はナには入れて無かった。暗黒に不意玉入れてたｗ
（これはやっぱり固定PTかつLSメンっていう気のあった仲間とやったから許されるんだろう）
もちろん、その時は暗黒にタゲ来ちゃうけど、しばらくするとナが剥がしてくれた。

開幕時にすでにTPたまってたら、ナが漏れが釣ってきたモンスから軽くタゲ取って、
漏れが不意打ちｗｓ、当然タゲ来るが次に暗黒がナの背後から不意だまｗｓ入れてタゲ移してたよ。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:09 [ S7U1ynD2 ]: >>678
シーフ余ってんじゃん。
>>670　はシーフ二人でやれば済む解決策。

前向き（？）に、不意ダマをダメージアップアビにしてしまえば、1分毎の不意ダマ
とか普通にできるわけで。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:48 [ dLlhVljA ]: 兼ね合い兼ね合い疲れたな…
もういいや、（シ×６）×２でとて狩りしてくるよ…
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:02 [ IIPi0.RM ]: 一つ質問がある。
喪前ら他前衛の「あ、次のケアルでタゲ○○向くな」とか
「このアビ使ったらこっち向くかな？」っていうの予測出来る？

Vup後何度か組んだ上手なシーフだとタゲコロコロ変わる盾サブ盾んときも
きっちり入れてるから、コツ聞いたらヘイト予測だって言ってたんよ。

後衛ジョブだとコレ出来ないとタゲ向いて死ぬから大体解るんだけど
メイン盾の後ろにガッチリ張り付いてるだけのシーフって多くてさ。

剥がすのはサブ盾任せで自分は横ダマのときみたいに
定位置で不意ダマしてればそれでOKって考えなのかな・・・。
683 名前：暗黒投稿日： 2003/12/24(水) 23:50 [ 0qIyUasg ]: ナ暗シでシャーク＞クロスで連携したいのだが
お前ら騙しなしで不意打ちシャークしてくれない？
俺らが騙しでナイトに固定するしさ。
684 名前： 暗orモ 投稿日： 2003/12/24(水) 23:55 [ OlXcHHkY ]: 俺ら誘って
スピン＞クロス
双竜＞クロス
でいいじゃん
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:58 [ /ZZ0h1GY ]: >>669
>>そんなわけないだろ、対面のアタッカーがタゲを操作しないと不意だま撃てないし。
ただナイトの後ろで殴ってればいいのはシーフの方。
これは偏見っていうか、上手いシーフと組んで居ないかシーフを知らないで書いてるな。

>>682はっきりいって俺は予測できない。
予測できるシーフで開幕不意ダマ2回入れるシーフはどの前衛でも負けないジョブ。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:03 [ .qTDnjkY ]: 何でシーフスレに暗黒が二人も来てるんだよ・・・。

まぁ、オーバーキル気味だからな。
ダメージの点は問題無いだろう。
ヘイトもOKだな。
後は>>684と一緒だな。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:04 [ 2z2giC0. ]: >>680
で、
シ１，２ともにサポ戦で挑発ディフェ使えるようにして、

開幕ナにシ１が不意ダマ
シ１にシ２が不意ダマ
シ２にシ１が不意ダマ
シ１にシ２が不意ダマ

この時点でシ１が不意ダマ2発分、シ２が不意ダマ1発分のヘイト（大雑把）
ナには不意ダマ１発入ってるから多分タゲ来る事ないでしょう。
竜とかがナイト側にいて、
ダブル＞バイパーorダンス
をシ１がシ２に撃ち込む

60以上の場合、
思い切って竜はサポ戦じゃなくサポシで騙しダブルスラスト打ってもらうとか
すれば多分シ２にタゲもこない。
竜がサポ戦のDAが重要と考えられるから、侍にサポシ頼んでみるとか。
そうすれば2連×2になるね。
サポ戦でディフェ張って開幕タゲ取りはシーフがやる。どうせヘイト稼がないし。
交代でやれば、1分半に1回ディフェが使える計算。十分足りるよな。

シーフ同士の息があってないとダメだけど。
ナイトのタゲ取り能力が格段にアップしたから、ナイト盾PTの場合、もはや
開幕以外にナイトに騙し入れる必要も無いし、ナイトも思い切ってヘイト稼ぎ
できるからやりやすいんでないだろうか。
688 名前： 687 投稿日： 2003/12/25(木) 00:07 [ 2z2giC0. ]: >>686
うはｗｗｗごめんｗｗｗｗ
>>684は俺ｗｗｗ

で、687ってダメかな？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:25 [ 5UXigQ8Q ]: イカロスウィングを見て思ったのだが
アイテムに長時間の再使用時間の制限をかける事が出来るのなら
シーフ鍵類にも再使用までリアル２４時間とかの
制限をつけて実装すれば良かったのに・・・と思った
そうすれば他ジョブから恨まれる事もなかったんじゃないかな
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:26 [ 8hFFUyfQ ]: オズのコッファー乱獲シーフうぜー
シーフ氏ねやｗｗｗｗｗｗｗ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:32 [ fqktrZEI ]: >>689
結局多くのシーフが常駐しだすだけだと思われ。
既出だけどAF箱と宝箱分ければ丸く収まる。

むしろ長時間の使用時間制限可能なら
3分のみDEX+15但し再使用可能は2時間後とかなら
BCで活躍出来るジョブ増えていいんじゃないかなぁと思うのだがどうだろ？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:39 [ EIZrIt1o ]: 漏れ思うのだが・・・ナイトがＰＴにいる場合
開幕ナイトに不意だまいれておいてナイトにタゲ完全固定させておけば
連携開始してサブ盾に不意だまＷＳしてタゲがサブ盾にいくことになっても
もう敵のＨＰ残りわずかでナイトがかばうなりなんなりしてるあいだに戦闘
終わらないか？？

横ダマ無かった頃はいつもそんな感じだったとおもうが・・？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:59 [ 2z2giC0. ]: >>692
いや、横ダマ無い時代は、無理やりでも剥がしてたんだが・・・
なぜかって、連携ダメージが半端じゃなかったから、無理やりやる価値があったんだよ。

横ダマ無かった時代は・・・だったと思うが。
とかって本当はやった事無い奴の知ったかぶり多いな、最近。
んなわけねーーーー！！てのが。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:07 [ ZMhsP.l. ]: 暗黒はＬＶ７０代にはそれなりに居るけど、ＬＶ６０あたりでは既に希少種
先に上げてもらった方がさっぱりしてて良いような気がするなｗ
攻撃力が突出してる暗黒が居なくなれば、普通にメンテ前の戦いができると
思うのだが？ナイトが居たらタゲ固定してもらって、サブ盾に対して全力で
戦えるからね＾＾どうせとて連戦なんだからそれで十分だよ。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:20 [ Zne2P2j6 ]: >>691
こーゆーの？

錬金術スレより
512 名前：名無しさん投稿日： 2003/12/24(水) 00:45

器用の薬
効果時間・5分ほど
硬直時間・ハイポなみ
効果・DEX+32

他の薬も検証ヨロシク。。。

報告が少ないんで、固定値でアップなのか％でアップなのか分からんけど。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:32 [ RvCm7EpM ]: >>683
おｋ。
誘われたらそうする。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:09 [ RMH6Jdig ]: ガリィとミセリコルデ・・・
いったいどっちを買ったらいいんだあああああああああ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:20 [ QMAau4.w ]: 両方ｗｗｗ
ソロはミセリコルデ、PTはガリィ
うちの鯖両方50ﾏｿ・・・アダマン鉱落ちつくまで控えるべきか_|￣|○
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:33 [ dYyXA34E ]: ガリィとミセリ＋１ならどっちがいいかな？
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:37 [ QMAau4.w ]: 漏れはガリィかな、D1高いしミセリコルデ+1は庶民には届かないようなお値段になるからナー、魅力的ではあるが
まぁ、+1買えるほど金が有り余ってるなら両方買えば良いわけだし
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:41 [ xuHeLp82 ]: おまいら、時代はホーネットですよ
TPたまるの早い早い
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:10 [ RMH6Jdig ]: >>701
敵も、な。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:13 [ 2uiSvhGc ]: ６０ちょいのナイトにお話聞いた。ナシ戦。
開幕連携でナに〆つっこめば、あとは全部戦にふいだまつっこんで無問題とな。

2回目の連携ができるときも〆を戦につっこんではがされるかどうか微妙、
という感じらしい。

それこそナの固定力アップ＆連携ダメ減で、
ナ盾にふいだま〆もこだわらなくてもいいのかもね。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:15 [ 2uiSvhGc ]: あー、Lv3 連携だとむずかしいのかな。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:24 [ RMH6Jdig ]: 見た目重視でいくと、エヴィやシャークの場合はミセリコルデの方がサマになるな・・・
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:10 [ ejyWE1xI ]: なていうかさ、新ＷＳは短剣だけで良かったんじゃない？
片手剣のＷＳ覚えたって弱くて使わないでしょｗ
いちいち手伝いとかして潜在はずす必要もないしｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:40 [ gfzUrgvg ]: そのケースがどれほどあるかわからないが、PTに侍が居て２連×２で相手は
ランぺで骨とかなら、サヴェ＞花車もありえるのでは。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:16 [ JW1YSM9I ]: >>692
今の71～は、敵が沈むの早いしそれで良さそう。
開幕不意だまx２とかやってると逆に時間掛かる。
ナイトに不意だま→不意だまリロード後連携→敵あぼーん
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:46 [ ZxWNeGg2 ]: 詩人赤に恨まれているシーフに生き残る道はないべ
ソロ状態で声かけたって無視されるのは当たり前
5人揃えた頃には詩人様赤様は既に狩場にいると・・・
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:21 [ JnvvGShA ]: あっそ、はい次。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:22 [ FbxNrT9I ]: >>709
シーフを怨んでいるのは詩赤よりもむしろアタッカー達。
シーフが彼らの見せ場を「盗み」すぎたから。

・・・・・・暗黒ごときにPT断られたよママン
しかもタル暗・・・

orz
712 名前： ナイト 投稿日： 2003/12/25(木) 07:35 [ WORplXC2 ]: ぶっちゃけシーフはいままで連携〆切してたんだからもうレベル７０まででいいだろｗ
今は暗黒とモンクで〆切できシーフと変わらないダメだせるし通常攻撃弱いシーフ誘うメリットないよな
タゲ固定？あんたらいない方が楽ですよ＾＾＾＾＾
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:44 [ JnvvGShA ]: あっそ、はい次。

>>711
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:20 [ ZMhsP.l. ]: うはー、ナイトさんの仰るとおり、シーフむちゃくちゃ悲惨です；ｗ；
だから強化要請ばんばん出していきますね＾＾　応援ありがとー
「ナイトさんが固定らくにできるから要らない、他ジョブのだましで十分」
言ってた。これが他ジョブの認識です＾＾って伝えておくね～♪

開戦連携でナイトにタゲ固定したら、後はサブ盾の後ろからだまし入れたら
問題無しです。今のうちにナイトを利用しましょう。リハビリに楽ですよ＾＾
やつら数多いからいつも余ってるし。（シーフ減ってるぞ、がんばれ＾＾）
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:32 [ 1EDD7mts ]: >>711
そんな態度じゃ他ジョブの反感買うのも当然だアホが、シーフやめちまえ。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:44 [ gfzUrgvg ]: 何かの拍子で突属性弱点の敵が追加されるまで・・・ガンガレ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:46 [ 0YS.Em52 ]: >>711
樽戦だけど、通風からの誘いは断るよwwwww
稼ぎはまずいし、殺されるかもしれねーのになんでPT組まないといけないのよ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:56 [ RwTdmfDg ]: >>713
>>714

>>1
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:20 [ Hsqyuxlg ]: 461 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/25(木) 09:01 [ gfzUrgvg ]

黒とモンクは良くしゃべる奴が多い。
理由は・・・、自分で黒とモンクをやれば良くわかる事でしょうｗ

とりあえずモンクと黒には嫌われるんじゃね？
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:22 [ Hsqyuxlg ]: age
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:23 [ Hsqyuxlg ]: age
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:44 [ aasKoSzU ]: >>711
俺タルナだけど通風からの誘いは断るよｗｗｗｗ
ナイトさんフラッシュでタゲ固定よろｗｗｗｗｗｗｗｗ
詩さんマドメヌバラバラ、連携前にスレよろろｗｗｗｗｗ
白さん連携前にバニッシュ２よろろｗｗｗｗｗｗ
戦士さん二刀流デシメーションで核熱トスよろろｗｗｗｗｗ
漏れ阿修羅どっかーんｗｗｗウヒョーｗｗｗｗｗ
黒さんファイヤ４でちゅどーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツーフ？黙ってオズに引き篭ってなさいってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:00 [ E7L1cIXs ]: 久々にシーフのいるＰＴ入った・・・・

背後からちゃんと不意玉してねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タゲ動きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:08 [ Rqw7YVzo ]: しばらくリーダーやってレベル上げしてみたけど
俺の代わりに暗モ入れたほうが稼げそうだな・・・
とか劣等感に苛まれすぎ。
サポシ暗なんか完全にシーフの上位ジョブだな。
これはあれか、禁断の「強すぎ弱体汁！」の出番ですか。
クレクレするにも■eはシーフに妨害弱体系能力付ける気は無さそうだしなあ・・・
>>723
不意だまする前にサブ盾にタゲ動くんなら何も問題は無いな。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:08 [ B5lrJKwU ]: なぁ、これって実装されてるのかな？
16485,10128,ブラックマンティス,短剣,全種,戦シ暗狩忍,25,200,72,,,Ｄ25 隔200 /Lv72～戦シ暗狩忍,
この性能なら、ガリィの方が優秀な気もするけど。

現状、シーフ最強の短剣はベヒナイフ+1かガリィ+1って事になるのか・・・
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:20 [ BTiqOYoI ]: なあ、722>>は突っ込んでいいのか？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:20 [ ZMhsP.l. ]: >>726
ｼｯ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:28 [ R0V4jwBg ]: >>722
樽ナで阿修羅ですか・・・・馬鹿まるだしｗｗｗｗｗ

うっは～漏れが突っ込んだ・・・・orz
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:28 [ 0YS.Em52 ]: >>724
いままで通風のいた位置に他のジョブがきただけ
盗人のくせに連携〆担当してアタッカー気取り
今頃暗黒との連携相性が悪いとかほざいているが
今までは通風がPTにいたせいで暗黒が誘われなかったということわかっているのかね
微妙なナイトメアをこっちに打たせてダンスひゃっほーいじゃやってらんね
通風以外は今回のパッチで通風必須が無くなったことを満足しているので修正はまず無いね
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:47 [ b.XfvACs ]: >>711
こーいうのがお前等通風の正体だよな。
この期に及んでまだこんなこといってるのがな。
選民意識にあぐらかいてきた結果、全ジョブＮＯ．１の嫌われ者になってることに気づけよ。
ここで偉そうなこと言ってるやつも「僕たちは強い筈なんだー」という態度で書いてるのがとてもとても笑える。
731 名前： 詩人61 投稿日： 2003/12/25(木) 10:49 [ 2ebCwGaQ ]: 糞シーフからの誘いは断ります

オズＡＦで世話になったからな
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:08 [ ZjidDrSQ ]: 緑のゴキブリさん、おはよー　┌|∵|┘
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:09 [ TtlYxRIM ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　　　 ∪∪
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:24 [ sYgrZuDI ]: そんなことよりおまいら
一緒に金貨盗みにいこう
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:24 [ ubciHmKQ ]: ジョブバランス的には現状で問題ない
今までが異常すぎただけだし
アフォが暗黒にサポ食われているというが、シーフも戦士、忍者をサポで食ってきた
あとはメインシーフのみ騙しをダメの3倍のヘイトにするなどの微調整をしてほしい
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:25 [ sLGEYOfk ]: >>730
>>711の書き込みだけで、全シーフ云々判断するようなやつなのか？おまいは。
おなじシーフからも突っ込まれてるのわからんのか
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:30 [ a5tr5k.. ]: >>734
お前が聖鯖なら一緒に行きたい。
マッタリ経験値稼ぎながら金貨ウマー。

まぁ、アレじゃね？
別にアタッカーじゃないと「自分は」思ってるから、
シーフはこれに妨害系アビ貰えれば完成すると思うよ。
現状は弱体しすぎだとは思うが。
ダメージは純粋アタッカー達に任せりゃえぇ。
Lv上げで誘われない？リーダー発動汁！
召や竜は皆そうやってLv上げたモンだ・・・。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:31 [ niPg0zQI ]: >>735
シーフは不意だまするとタゲがふらつくが、
暗黒ならだましＷＳで盾にヘイトを加算し
続けることができるから完全にサポで食ってるだろ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:31 [ gfzUrgvg ]: ３倍ヘイトとかになると、今一応可能な半固定にして連携時だけサブ盾にタゲを
取らすとか言う戦術は出来なくなる気がする。

私からすると、掠め取った金がPTに自動分配。
盗んだアイテムがロットプール行きになるだけで貧乏性なので誘いまくりますがｗ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:38 [ ubciHmKQ ]: >>738
それで、いままで戦士や忍者を食ってきた事はどう説明するの?
シーフもWSに騙し乗せるだけにすれば解決するんじゃないのかな?
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:40 [ QMAau4.w ]: >>740
食ってる度合いが全然違うだろｗ
サポ戦忍で本職の代わりは勤まらんだろ
ヴォケガⅣ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:40 [ UkQkeJxk ]: Lv75上限で71～はLSでまったりレベル上げることなったから
PT誘われんとか無問題ｗ　前衛暗モシとかだけど普通に稼げるし
時給にこだわる訳でもないしな。まぁまたーりやるよ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:42 [ a5tr5k.. ]: また春頃か夏頃かに新ディスク出てキャップ増えるんだろうな。
その時にはバランス取れてれば良いな。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:43 [ R0V4jwBg ]: シーフスレに煽りに来てる方々へ・・・よ～くよんでっちょ
>143 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/22(月) 14:33 [ OEQSo00I ]
>シーフが過激に弱体化されたので忍者盾はすこぶる微妙。
>でも、強化されたからといって暗黒とは組みたくないし。
>横だまの方が気楽でよかった。
>なんで横だま廃止修正に誰も反対しなかったんだろ。

シーフ必要も不要も実際関係ないと思わない？Ｌｖ上げに関して言えば所詮
他のＰＴメンと協力しないとな～んもできないっしょ
自己中的な考えでカッコよく煽りにきてるけど、少なくとも戦術に関して
ＶＵ前が良かったて考えてる人もいるんだからyo
どうせ■eのへタレな調整で今後もかき回されるんだから仲良く行こうぜ～
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:47 [ GTddpqCg ]: >>741
文盲
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:48 [ KeDt5S5w ]: >>740
短剣WSは不意入れないと戦力としてお話にならないくらい弱いんだが・・・
まだ白を余分に入れて常時殴りでヘキサ撃ってもらった方が回復も
できるしマシなくらい。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:48 [ 3xodCQ4U ]: >740

戦士はシルブレ必中を得るためにサポシで恩恵受けたでしょ？
忍者は・・・シラネ。どちらかというと忍者は元シーフの人が多いと思うが

要はお互いにサポに付けることでメリットがあるので持ちつ持たれつなん
だよ。で、暗黒はどうなの？って時に一方的なのが”食われている”って
ことなんだよ

> シーフもWSに騙し乗せるだけにすれば解決するんじゃないのかな?

ダンス以降ならそれもいいけど、それ以前では無残な結果になる。

もっともダンス以降ということは他ジョブも当然だまし討ちが使えるの
で食われ状態が発生するので必ずしも解決というわけではない
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:51 [ mSA/M7h6 ]: >>740はよくいる脳内さんだろ。
恨み辛みで冷静で正しい判断ができなくなってるさ。

なんで、不意玉として使ってるのか未だに理解できないんだろうし。
忍者スレにもそういやこの手の人いたな。。。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:56 [ PY8R97eA ]: >>741を受けて、サポ喰いに対する、一個人の見解。
戦士、忍者：
　一部のアビリティを喰うが、それぞれの代わりにはなりえない。
シーフ：
　騙しのアビリティを喰うことで、シーフというJOB自体を喰う(代用を超える)。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:57 [ jwsr2RBE ]: 不意打ち乗せるのがダメージﾋｬｯﾎｲの為って本気で思ってる人いるからほっとけ。

それよりもさ、>>687　ってやりたい感じがする。
試してみろ？はい。

でもやってみた人いたらちょっと報告とか見てみたいかも。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:58 [ sYgrZuDI ]: >>737
残念だな～漏れうに鯖

レベル上げ以外の事しかしてないのにそろそろ７２になりそう（´_ゝ`）
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:00 [ tuJN4vOs ]: 昔の戦法は
サブ盾に迎え挑発してもらって、開幕メイン盾に不意だま。
サブ盾WSでメイン盾からタゲはがして、メイン盾に不意だまWSだったよね？
今はナイトにフラッシュあるから、最初にナイトに不意だまで張りつけて後はサブに不意だましておくことは出来ない？
サブ盾がサポシで騙し持ってるのなら連携時にはサブ盾がシーフへの騙しWS。その後サブ盾の後ろに移動してサブ盾への不意だまWSと。
メイン盾に頑張ってもらわないとダメそうだけど・・

シ盾1 敵→盾2　(盾1へ不意だま)

盾1←敵盾2シ　(盾2へ不意だま。盾1はフラッシュ等で自己固定。連携時もこのまま)
又は
盾1←敵シ盾2　(盾2がシーフへ騙まし討ち)

盾1←敵盾2シ　(移動したシーフが盾2へ不意だま)
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:04 [ jwsr2RBE ]: >>752
そこでシーフ二人ですよ。
サブ盾って概念やめちゃう。
ナイトの固定力は半端じゃなくなったので、ナイト盾の時は、一番ヘイト稼いで無い
シーフにシーフが不意ダマ。

アタッカーは基本的にサポ戦のがダメージ稼げるんだから、無理にサポシのアタッカー
とかサブ盾をお願いする方が悪いね。
めんどい作業だし、シーフ同士で解決できるのがいいよな。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:09 [ Rqw7YVzo ]: なんか｢食う・食われる」の意味をさっぱり理解できていない
かわいそうな人が大量POPしてますが大丈夫ですか。
ネ実からｱﾌｫがどんどん流れてきてるのか？
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:11 [ a5tr5k.. ]: ナシシでエヴィ＞ダンス＞スウィ。繋がるな。
火力不足は黒で補えるだろう。
まずシがナとシを誘って、
ナから構成言わさずに黒と赤と詩、もしくは黒赤白辺りを誘って貰えば万事OKだな。
騙しうちリーダーおｋｗｗｗｗｗ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:11 [ .QF4u6UA ]: 食った食われたの話題が出るのはバランスとれてないってことだろ

もう一つ言えば普通に他のジョブについてておかしくない
挑発やDAが戦士にしかついてないのがおかしいワケで

さらにさらに言うなら45以降アビの追加が無い戦士がおかしいワケで

そして自分の言葉の矛盾に気づかずバランス言うﾔﾂは恥ずかしいワケで
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:13 [ RwTdmfDg ]: 情けない・・・放置くらいできんのか
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:15 [ GTddpqCg ]: >>756
->挑発やDAが戦士にしかついてないのがおかしいワケで
デフォで食われないTA付いてるジョブが弱体無しでDA食ってるのは
おかしくないのか？

->そして自分の言葉の矛盾に気づかずバランス言うﾔﾂは恥ずかしいワケで
藻前のことだなｗ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:26 [ .QF4u6UA ]: 一部だけ切り取って何が言いたいんだ・・・
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:26 [ KeDt5S5w ]: >>758
DA食ってるといっても所詮TPの貯まりにくい短剣だからな。
他ジョブ比較でもその辺はバランス取れてると思うよ。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:34 [ 2b8CZVFk ]: サポで食われるってのは
サポに付けた時にメイン以上に働けてしまう事だよ。

戦士の挑発はサポに食われている所まではいってないだろ。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:41 [ banLHQKM ]: >>759
その一部がおかしい事を認めたくないのか？

>>760
短剣のTPが溜まりづらいってことはないでしょ。

>>761
->サポに付けた時にメイン以上に働けてしまう事だよ。
ナイトが普通定期的にに挑発して、戦士が挑発控えている現状は食われているといわないか？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:43 [ WTAoDy62 ]: 全てのアビをLvアップごとに段階強化でかなり良くなるとおもうがな
挑発とかのヘイトアビはCHRでかなり変わってくる(ヘイト減少時間だっけ？)みたいだけど
これで食われるとかの関係がかなり緩和されると思う
モンクのMAとか狩の乱れうちとかさクリアマインドもか
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:47 [ qZlEDDaI ]: なぁオレら暗黒スレをこんなに煽りに行ってたか？
いままでの不遇とシーフ弱体要望メールの効果で気分いいのはわかるけどさ
いいかげんしつこいっての

あとなナイトのふりして煽るのヤメレ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:48 [ .QF4u6UA ]: >>762話は書き込み全文でやってるわけよ
お前は一文だけ読んで全て理解したつもりになれるのか？
中学くらい出とけ

あと食らいつき方に無理あるからもうやめとけ、それかメール欄にシーフ嫌いって書いとけ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:48 [ RwTdmfDg ]: なんつーか・・・ちこっとだけ反応するとな、
脳内で自分の都合の良い側面ばかり強調されてるように感じるよ君たち。
もちっと落ち着け。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:50 [ ejyWE1xI ]: ＤＡ食ってるからって戦士を戦士を食ってる？？
おいおい、強引だなｗ
忍者を食ってるって、、、今まで忍者さんたちは相性良かったんですがｗ
まぁ、釣られたって言われても良いけどさ～ｗ
こういう煽ってる奴って根が暗いよなｗ昨日も一人でＦＦだったんだろｗ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:52 [ mgjvYamE ]: ＞ナイトが普通定期的にに挑発して、戦士が挑発控えている現状は食われているといわないか？
そう思うなら、どんどん挑発かましてタゲとったらよろしいがな。

シーフスレと関係ない話になってますな。/ja ｶｴﾚ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:52 [ RwTdmfDg ]: >>764
どこでどう暗黒が出てくるのか知らんし、ナイトのフリしてなんて
特定のジョブを標的にしないで欲しいなあ。
君がシーフならね。他ジョブならお帰りくださいな。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:53 [ banLHQKM ]: >>756
いちいちご苦労様。
全文拾ったところで一緒じゃん、じゃなきゃわざわざレス番つけね～って。
お前こそ中学入ってから発言しろｗ。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:53 [ .QF4u6UA ]: >>764落ち着け、俺も連書きしてるからアレだが

暗黒だろーか白だろーかシーフだろーがｷﾁｶﾞｲとﾊﾞｶはいる
今は煽りやすいシーフスレにそれらが集結してるだけだ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:54 [ 2ebCwGaQ ]: これからもずっとな
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:55 [ RwTdmfDg ]: >>768
落ち着け、それはかなり苦しい。現状のPT構成でナと戦が同時にいたら
総合防御力が高いナが取るのが当たり前っぽくなってるんだから。

ていうかあなた方、[ 落　　ち　　着　　け ]
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:56 [ banLHQKM ]: >>768
アフォ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:59 [ KeDt5S5w ]: >>762
レベリングシステムがサポジョブで破綻してるのは
シーフに限らず他ジョブの前衛も後衛も一緒なんだよな。

ここらで■eに少なくともPT時でのサポジョブ無効を
クレクレすれば良いんじゃないかと思うよ。

盾ジョブは何とかしないと戦士以外死亡だけどな。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:59 [ .QF4u6UA ]: よし落ち着いた！OKもう大丈夫だ、余裕だ、今ならパンチラ見ても ( ´_ゝ｀)て顔になれる
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:01 [ 1EDD7mts ]: 弱体に慣れてないせいか見苦しいな・・・
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:03 [ jwsr2RBE ]: で、漏前ら、

他のPTより効率落ちるとかその辺は考慮外で、

ナシシアタッカー一人の構成で狩りできるかどうかでいこうや。
どうせ他の自力が十分にあるジョブのサポシと比べたって話にならんし。
相手にする必要もないし。

不意ダマをダメージアップアビとしてみた場合、それほど不要な存在でもないぞ。
シ二人って時点で最早他のアタッカーが入る余地無いPTだけど、これはこれで
いけそうな気がする。
シーフの数多いし、やってみる価値あるだろ。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:05 [ b.XfvACs ]: ｲｲﾈｺﾉﾅｶﾞﾚ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:05 [ jwsr2RBE ]: 補足すると、不意ダマ一発でタゲが取れるほどのナイトのヘイト稼ぎなら元々シーフ一人で
いけるはずなんだ。

今はそこが問題なんだろ？
サブ盾（戦士暗黒等）に不意ダマ入れてもタゲが向かないんだったら、シーフがシーフに不意ダマ
入れたらタゲ取ってしまう道理が無い。
そして、シーフ二人ともが常に1分置きと言って過言でない状態で不意ダマが撃てるんだよ。
人数と手間を少し増やして、ダメージ面だけで言えば横ダマの時と変わらないわけだ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:05 [ UKVK.m42 ]: Lv71-70ナ戦シ白赤詩でLvage行ってきました
戦士がサポ狩で
「連携はサイド＞ダンス」
とか言うんですよ
でね、戦士のサイドが1500とか平気で出してる訳です
勿論戦士がタゲ取るから不意だまをナイトに合わせるの簡単

オマエらサポ狩の戦士見つけたら神速で誘った方がよいですよ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:09 [ EXjuK.fk ]: アタッカーに不意だましてもタゲがアタッカーに来ないところまで
固定できるなら、エラント装備の詩人か白にでも不意だますればい
けるんじゃねー？ｗ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:11 [ jwsr2RBE ]: >>782
はいはい。巣にカエレ。

シーフがシーフに不意ダマ。こっちのがいいね。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:17 [ oipNr/yw ]: >>781は侍育ててない戦死
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:21 [ Rgkhe7eg ]: そっか、一応サブ盾使うのではなくて開幕の一発目の不意だま以降無尽蔵に
ナイトにヘイトを稼いでもらって最終的にアタッカーに不意だまWS使っても盾
からタゲがはがれないくらいのレベルまで持っていく事も可能かも知れないのね。

微妙に厳しそうな気もするが、無理じゃないかもしれないな。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:21 [ R2Ir8RHM ]: 報告
70ナ戦シ黒赤詩で何故か余りまくってたボヤのＤトンボ、連携はミストラル＞シャーク
３チェーンまでは迎え挑発＞開幕不意玉でナイト固定
４，５では連携用に不意玉温存、連携時は戦士の背中を借りる形で結果時給3500でした。
ＴＰ速度は命中＋32（ウォーシリーズにスナイパー、ライフ）と剣豪マドで
ストレスなく貯められました。

補足
シャーク、メヌ４かかってたとはいえ無茶苦茶強かったです。
オーバーキルで１ヒットだった時も1000オーバー出た事もあったし
トリプル乗って1600、連携レジ無しで瞬殺して失禁しそうにもなりました。
それらは稀ですがコンスタントに900はユニクロ装備でも出てたので、
まだまだ捨てたもんじゃないかもしれません。

もっとも、不意玉は合体技なので余り調子にも乗れませんが。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:29 [ islB7gnI ]: っていうかさ食った食われたって言葉勘違いしてる奴多いな
食ってるってのは使用することで本職よりも活躍できるこというんだろ？
（過去の不意打ち、騙しうちみたいに）

シーフのサポ戦がメイン戦より活躍できるか？
挑発？バーサク？あれはただ戦士のアビを使用しているだけ

サポ忍だって同様
忍者の場合、二刀流はレベル毎（10,25,?）で間隔が違う
食ってるとは言わない

暗黒のサポシだって同様
サポではボーナスないんだから食ってるとは言わない。
大ダメージが出せるのは暗黒の力！

低レベルのシーフ／モは微妙だが・・・
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:35 [ RwTdmfDg ]: >>784
いや、普通にサポ狩の戦士強いよ。本職には及ばないかもしれないけど。
侍のが小回りが利くってだけ。この小回りがいい感じなんだろうけどさ。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:37 [ xkz0dutQ ]: >>787
お前な…既に一回盗まれてる敵にしつこく盗む仕掛けてるようなもんだぞ。

言ってること自体はまっとうだが、これ以上蒸し返すな。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:44 [ jwsr2RBE ]: 脳内理論展開中・・・

ア：■■■□□□□□□
盾：■■■■■■■■■

のアタッカーに３つ分のヘイト乗せる（不意ダマ）してもタゲが向かないのが実情。
でも、アタッカーには６つ分のダメージヘイトを稼ぐ余地があるのに、それを奪う
のがシーフの不意ダマ。

そこで、
ア：■■■□□□□□□
盾：■■■■■■■■■
シ：■□□□□□□□□
なシーフに別のシーフが不意ダマをいれた図が下。
シ：■●●●□□□□□

余裕だと思われ。しかもアタッカーは常に本気でがんばっても、剥がせるのは
骨相手のモと普通に狩人くらい。
それくらいナイトのヘイトは高いので、シーフに入れるのがヘイトバランスを
崩さないで且つダメージ稼げて殲滅に貢献できる。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:45 [ lfHNyKWM ]: あれだろ？
これはもうすぐPCに対して「ぬすむ」「かすめとる」が実行できますよって布石だろ？
そして待望の「ぶんどる」実装。

ぶんどる：対象者を強襲し、怯んでいる隙に対象者のEXPを奪い取る。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:46 [ .QF4u6UA ]: そいや200以降の武器スキル命中に手入れられてるらしーが
遠隔に関してはどーなんだろな、戦士のサイドって普通にあたるの？
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:47 [ JL8v7eoI ]: いや違うな
>>781は証取りをレベル上げと偽られ利用されてる馬鹿ツーフ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:48 [ bE/inPvY ]: 去年はこの時期から年始にかけて、シーフスレに荒らしの嵐が吹き荒れました。
今年は皆さん、回避スキル及び受け流しスキルの一層の充実を願います。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:49 [ llXjLDeo ]: Lv70で弓術201だったか203だったか。
シルブレないと普通に当たらない
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:49 [ JL8v7eoI ]: >>792
もう一人戦士がいれば当たるんじゃネーノ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:56 [ niPg0zQI ]: >>787
>食ってるってのは使用することで本職よりも活躍できるこというんだろ？
といってるが、サポシ暗黒のヘイトコントロールは完全にメインシに勝ってるぞ。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:57 [ KIJXRB2s ]: >>792
当たらない
シルブレ無し（有ってもＶＵ後微妙だが）で戦士がサイドなんざ宝くじ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:58 [ gzoHBSAk ]: >>790
アタッカーに乗せるぐらいならその方がマシだろうが、
それでもやはり微妙にヘイト調整して、
連携でナイトに騙した方が良いのでは無いだろうか。
確かに本気出したナイト一人でも固定出来るのは承知してるが、
MBで黒に持ってかれないか？三連だと余裕でヘイト持ってかれるんだが・・・。
その時挑発リロードまだだったりしたら・・・？
シーフ入りのPTってのは、安全制を求めるからじゃなかったか？
今は微妙調整で安全からは離れては居るが、遠くも無いと思う・・・。
だったら、微妙調整してタゲふらつかせながらでもナイトに騙した方が良いと思うんだが・・・。

是非ともメインナイトの話を聞きたい。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:59 [ xTgSqAbg ]: このまえ暗/シに　不意だまクロス入れられたシーフですが何か？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:06 [ 2uiSvhGc ]: >>799
>>703

っていうかナシ構成の話は何度も出てるぞ。
ナ全力固定だけで安全性は確保できる。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:06 [ JL8v7eoI ]: >>799
MBで黒にタゲ持っていかれるのは、ナイトが連携時の不意だまの為にヘイトを抑えているから
ナイトが真っ当な仕事してればよほどの墨じゃない限り大丈夫だろうよ
>>790みたいな事するならナイトに不意だまは開幕だけで十分
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:08 [ OpNtTlbA ]: 用は最大のクレクレ案として

・メインシフ時だけ、不意打ち範囲拡大

これだけで、うちらは救われない？
範囲拡大によって、メインシ＝よこだま、Vだま
　　　　　　　　　　サポシ＝通常ふいだま

ってかんじで住み分けもできるし。
これで、メインシのみにアドバンテージができると思うんだけど。
メインシ特性として範囲効果UPも、システム上できると
思うんだけど・・どうでしょ？
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:09 [ RwTdmfDg ]: >>799
もう散々既出なんだけどね、ナイトにだましを入れるのは
ナイトのMP節約にもなるからなんだよ。タゲ固定するのにナイトはケアルや
フラッシュを使う。ヘイト調節でふいだま、もしくは連携時にサブ盾がタゲを取って
ナイトにいれるのは、MPを使わずとも固定できるからという意味もある。
だから赤入りのPTではナイトにリフレかけれるから要らないとか言われてるわけ。
でもMP回復手段があるからとはいえ、なるべく節約した方が(獲物さえいれば)チェーンを
伸ばしていけるかなぁと思うよ。
(5チェーン終了時にMPが余ってる場合は回復時間節約にもなるし)
だからメイン盾がナイトの場合はPT全体のMP節約&アタッカー全力引出しに、
メイン盾が戦や忍の場合はタゲ占有時間拡大&アタッカー全力引出しに。
よこだま以前の神ナイトというのは、この辺のヘイト管理&MP管理が上手い人の
ことを言うと俺は認識してる。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:15 [ lfHNyKWM ]: >>803
横だま復活は難しいだろうから
だまし討ちをメインのみAGIボーナス必中クリティカルにして
不意打ちとだましの併用不可にするとか。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:16 [ JL8v7eoI ]: >>803
面白そうだな
でも、もし修正されるとしたら以前のバグみたいな横だまじゃなくて
だまし討ち併用で正面にだまし入れる相手がいる場合、不意打ちが敵の正面からでも入るみたいなのがいい
盾の影に隠れてるんだからこれぐらいできてもいいじゃないですか■eさん
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:22 [ 1EDD7mts ]: 結局戦闘で一番じゃなきゃ気がすまないのか・・・
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:25 [ E7L1cIXs ]: >>777が全てを物語ってるな
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:26 [ OGB4tW9M ]: 横だまの修正はF通のインタビューによれば、
それじゃ戦闘がイージーすぎるでしょってことだった。
まあ確かにそうだったし、その修正はしょうがないと思ってたよ。
ところが蓋を開けてみれば、ナイトにフラッシュ追加、後衛にはエラント装備で
以前と変わらず、いや以前以上に戦闘イージーになってるやん。
ナイト一人で楽にタゲ固定できる。
シーフから言うとこれは納得できないよ。
他ジョブからは色々あると思うけど、１シーフの正直な感想だす。

>>807
別に一番じゃなくてもいいが、PTの足を引っ張らないくらいにはなりたいね。（・ω・）
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:30 [ jwsr2RBE ]: >>799　>>804
それを議論しつくした結論だし。
シーフ無しのナイトMP全開タゲ固定でも5チェーンなんてできてるのが実情。
それで回復に時間かかって問題ってならもっとシーフが活躍できる。
フラッシュはMP25。リフレは毎秒１回復と同等。赤が居れば何の問題もないのが現実だろ？

それを踏まえて、ナイト盾の場合にシーフがMP節約のために動く事は無駄なので。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:50 [ 2ebCwGaQ ]: 一生オズの宝箱開けてろ

もうＰＴに入らなくっていいからさ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:52 [ b.XfvACs ]: とりあえずレベリング中盗んだもの全部ダイスでＰＴに提供しろ。
話はそれからだ。

以前ＰＴ中に、ＰＴメンが雑談気味に、くばってくれればいいのにね～、
って言ってたらシーフの特権に口出すなと烈火の如く怒りだし、ＰＴ抜けやがったアホ通風。
こないだみたらサチコに「ＰＴに盗んだ物提供します^^誘ってください^^」とか書いてあってﾜﾗﾀ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:53 [ RwTdmfDg ]: >>810
まあまあ、何必死に噛み付いてくるのかは知らないけど落ち着いておくれ。
もしまだ興味があるのなら>>804の1行目を落ち着いて読み返してくれ。
それで伝わらなけりゃ俺が書き方が悪い文盲だって事で一つ頼む。

それに全力固定でナがフラッシュだけを使ってるんじゃないってことを
お忘れなく。即死級の相手とやるときはケアル連打してるだろうしな。
赤が必須、詩人が必須ってわけじゃない。
敵を弱体し、MP回復能力も持って相対的にPT全体を強化する赤。
歌を使い分けることでPT全体を絶対的に底上げする詩人。
最高効率を求めるならどちらか、あるいは両方必要なんだろうね。
俺はキャップ75になって、その辺の構成も遊べる余裕もないのが不思議なだけ。
主観の差だろうからんな事いくら言っても不毛なだけか。失礼した。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:01 [ 2ebCwGaQ ]: まあその赤と詩人から嫌われているわけだがな
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:09 [ lfHNyKWM ]: 赤と詩人にとかのジョブ単位ではなく、妬み厨、効率厨に嫌われています。
でも、それが何か？ってとこですよ。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:10 [ RwTdmfDg ]: >>786
なんかスルーされてるみたいだけど報告ありがとう。
不意だまは合体技か・・・なんか懐かしい響きだなあ。って、そもそも
調子に乗るようなものじゃないしね。
あの頃のテンプレ、もう一回持ち出したほうが良さそうだ。
次スレ立てる人にはその辺も含めてテンプレに記入して欲しいなー
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:12 [ RwTdmfDg ]: >>815
すげえ、超まとめてくれた
それが言いたかったありがとう。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:16 [ .mr..jwU ]: なぁ、>>812には突っ込まなくていいんだよな。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:17 [ UKVK.m42 ]: >>818
ageてるし放置で
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:18 [ aB310nC2 ]: ミスト＞不意玉シャーク強いね

でも

ミスト＞不意スピンはもっと強い
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:21 [ 19YS.kVE ]: ナイト様はもはや盗賊の助けなど必要としなくなっただけだろ。
お前らの力を必要としてるのは似た匂いのするニンジャじゃねーの？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:22 [ oRNaO8zw ]: >>809
>横だまの修正はF通のインタビューによれば、
他ジョブのだましWSで横だまよりも簡単に固定出来ている現状ね。
後たしか特定のジョブを弱体して「いじめる」ような事もしないって書いてあったけどね。
※ケモリンのBCが強いって事に対しての回答だったけどね
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:22 [ LBgsJ5LI ]: >>818
idがミスター上祐？

そういうこともあるんだな、へーと参考にさせて頂けばそれで良し。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:22 [ aB310nC2 ]: 　　　　∠￣＼　　∠暗/シ、戦/シが友達でゴザルヨ、ニンニン。
　　～|/・ω・)ﾉ　
　　　ノ/　ｙ/　　
　　　　ノ￣ゝ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:26 [ PAs6OwXk ]: 赤と詩に嫌われてるって？
フレの赤＆詩と固定組んでる漏れは勝ち組。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:30 [ UKVK.m42 ]: >>825
普通に赤＆詩と組んでる

「シーフいらね」じゃなくて「何でもいい」になっただけかと
サポシorシーフがいれば黒と狩がちょっとだけ無茶できる
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:33 [ KIJXRB2s ]: >>821
同じ臭いって何だよ
通風が独特な嫌な臭いがするのは分かるがメイン忍者は全然違う
サポ上げで忍者やってる通風はセコイんですぐ分かるがな
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:33 [ lfHNyKWM ]: >>825
煽りくれてる香具師でさえsageてるのに、お前はあれか？コロッケか？
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:36 [ 2ebCwGaQ ]: >>828
それは”揚げ”！
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:45 [ jwsr2RBE ]: >>813　(´･ω･`)？
別に噛み付いてないけどな。

普通に、PT組んで役に立てる方法だ。
何も劣等感持たないで活躍できる構成だよ。効率とか関係ない。
あえて言えば、60越えた所とかの場合、既に70なってる人とは違って効率は重要だけどな。

で、どうせリーダーするんだからシーフが活躍できるPT構成考えるわけだ。
その場合、盾に無理やり騙しを入れつづけるようなのは、もうナンセンスだと。
ほんとに、ほんとに赤が居ればナイトはMP制限なんて考えなくていいぞ。
そりゃ調整してるけど、回復のためでなくヘイトのために使ってたケアル3がフラッシュのMP25に
化けたんだから、ただでさえMPの消費が少なくなってる。おまけに、かなり確実に回避率上がってる。
10秒くらいとはいえ、スカスカ敵の攻撃がかわせる。

これを利用しない手はないだろう、と。
もはやシーフではナイトのヘイトに追いつかない。
アタッカーのヘイト間借りするならシーフ同士で背中貸せば何も問題無いじゃん。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:46 [ Qc/2UnaU ]: >820
シーフより暗黒が強いのは別にいいんだが・・・

なんでスタンみたいな妨害系がその強い暗黒につきますか？

「正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
　俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。」

「敵の行動を妨げたり」させてクレヨ・・・ﾎﾝﾄﾜｹﾜｶﾗﾝ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:46 [ PAs6OwXk ]: >>828-829
ﾜﾛﾀｗ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:52 [ RwTdmfDg ]: >>829
いいツッコミだな！
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:53 [ UKVK.m42 ]: >>831
まぁ「当初の予定」みたいなものなので・・・
忍者も暗殺どころか挑発してるし
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:58 [ CBBOJGYk ]: まぁ、喪前らモチツケ。
とりあえずメインのLv帯で上手いって思ってるシーフなら誘ってる。
逆に「ああコイツ横ダマ時代でも下手だったしな」ってのなら誘わない。

詰まる所、横ダマ時代は下手でも一応こなせたが
今は上手い香具師で無いといけないって事だ。

文句言う前に腕磨いてこい。

と元黒現詩人の漏れが言ってみる。
上手いシーフだと安心して精霊打てるから楽しいんだYp
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:00 [ banLHQKM ]: >>835
いまならナ単独固定でも安心して精霊撃てるぞ。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:04 [ KeDt5S5w ]: >>835
微妙にピントがずれてるな。修正後に黒やってないだろ？
今はナイト+暗/シ騙しWSの方が圧倒的に性能いいよ。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:07 [ CBBOJGYk ]: >>836
㍉
あれは累積ヘイトなら構わないが瞬間で出すと剥がれる。
狩人ならサイド打ってから空蝉切れる前にケアルとフラッシュで持ってけるが、
黒のHPと耐久力ならチヌ。

ちなみに暗/シ入りでやってみたが、それでもタゲ来るね。
上手いシーフなら盾からタゲ揺れないよ。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:07 [ B5lrJKwU ]: >>830
俺は>>813じゃないんだけど、PT組む上でのスタンスは>>804=813なんだよね。
ナイトに不意だま入れる事によってMPを節約できる事が無駄なんて全然思わないし。
それ以前に、常に赤を誘える訳でもないしね。

おまえさんがいろいろ試行錯誤しながら戦術を語るのはいいんだけど、
他の人間がやっぱりいろいろ考えながら意見してるのを、
一方的にナンセンスだとか断言するのは勘弁してくれ。

そもそも、>>790とかを見る限り前衛の編成しか考慮してないみたいだけど、
俺なんかは黒さん誘って光連携にMBファイガ３どっかーんとか好きだから、
わざわざサブ盾にタゲ取ってもらってでもナイトに不意だま入れる価値は
十分にあると思ってる。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:09 [ RwTdmfDg ]: >>836 >>837
言ってることは間違ってないかも知れないが君らがシーフなら好意は素直に受けとろうや。
>>835(・ω・)ノ　せんきゅー
841 名前： 836 投稿日： 2003/12/25(木) 16:12 [ aB310nC2 ]: あ、いやごみん。

メール欄みてくさい。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:16 [ 4opSDo5k ]: 人(環境？)によってはメール欄化けて読めない人がいるんだと。
真面目なレスで遊ぶのは控えた方がいいかもよ。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:19 [ gIXEAkSw ]: 【シーフが要らない理由】
・ふいだまがあっても明らかに他アタッカーよりも総ダメが低い
・横ふいだまが消えた今、シーフの存在は盾のヘイト管理を乱す物にしかならない
・柔い装甲でサブ盾も無理、タゲを取りたがらない
・だまし討ちが必中で無い、だまし討ちは他ジョブが使った方が有効だから
・ぬすむがロットプールに入らない以上、ぬすむの存在は憎悪しか生まない
・箱乱獲の憎しみはもう二度と消えることは無い、シーフは永遠に憎悪の対象でしかない
・シーフは今まで散々に他ジョブを利用し、見下し、差別してきた
・BC戦ではゴミのようにいらない、まさに邪魔者、必要無し
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:20 [ 0DVtZtsE ]: 昨日クフのトラ＆コカでナシ暗詩黒白で
不意シャーク > クロス > スウィの闇3連でやったけど
MBで石IV打つとタゲが黒に行ってたな。
まーブラクロ装備で敵対心捨ててる黒だったからかもしれんが．．．
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:27 [ eJP1iEGI ]: サポシーフの使用するだまし討ちはｗｓと同時に使っても
単発ｗｓの半分しかヘイトが乗らない様にしてはどうだろうか？
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:31 [ sLGEYOfk ]: やっぱり開幕不意騙の効果は大きいと思う
序盤から揺るがなくなるしね　赤やってるが安心する

先日組んだシーフは不意騙チャージ毎に時には不意だけ、時にはアタッカーに不意騙
連携も盾への不意騙WSにこだわらないで、不意WSだしたりしてたよ
これでガッチリ盾に固定できた。連携時もいい感じで剥れてたしな

チャージできたらなるべく不意or不意騙は使って欲しい

忙しくてもいいじゃないかぁヽ(`Д´)ﾉ
連携〆じゃなくてもいいじゃないかぁヽ(`Д´)ﾉ

ここまできて不意騙にこだわりすぎるのはどうかと思うぞ
リチャージも早いんだからさ、一分毎に大ダメ叩きだせるのはすごいと思う

まぁ、がんがれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤より
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:44 [ J7ak2fYk ]: せめて、サブ盾の挑発で簡単にタゲ移行が出来たらな・・・
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:50 [ sLGEYOfk ]: >>847
ぉぃぉぃ、その仕事をするのがシーフじゃないのか？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:03 [ LBgsJ5LI ]: >>845
これ以上のサポ弱体には反対だ。
そんな微妙な調整されても、他ジョブのヘイトあげるだけってわからんのか。
ageてるから煽りかもしれんが。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:09 [ lQUL/8mc ]: パッチ後(20日だったかな)、ナシシ白赤詩56～57という構成で
ボヤーダ樹の蟹をやりました。
ここでも既に出ているシーフがシーフに不意だま戦法です。

シーフ1釣る
シーフ2迎え挑発
シーフ1>ナイトに不意だま後、シーフ2の側へ回る
シーフ2>シーフ1に不意だま、シーフ1と立ち位置交代
あとは入れ代わり立ち代わり不意だま。

フラッシュ使いまくりのおかげで、
タゲはナイトから全く動きませんでした。

客観的に動きを見てるとかなーり笑えます。

時給3500くらいだったかな。
一人の寝落ちで解散になってしまったのが残念でした。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:10 [ fa4XGO0I ]: 藻前等に質問なんだけど
限界５って何回目で終わってるのよ？
漏れは現在１６連敗中なんだけどマダマダひよっ子でつか？(ﾉД`)
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:11 [ nTOF18RE ]: >850
連携は？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:17 [ YM/6dyAI ]: >>851
連携は？
854 名前： 850 投稿日： 2003/12/25(木) 17:26 [ lQUL/8mc ]: バイパー>シャドーステッチなら両方不意だまのるのですが、
動き回って連携を狙うのは難しそうだったのと、30秒置きに
不意だま出せるんだからということで、無理に連携させず、
ナイトがレタスを使ったときにシーフが準備OKならバイパー、
あるいはその逆というのをアドリブでやってました。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:28 [ AcnQefGA ]: test
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:29 [ t/7Gyqn2 ]: 自分は戦士だが、最近忍者盾PTにだまし役として誘われる。
不意なしでもだましレイグラで分解〆すればそこそこのダメージが出せるので、
タゲの向きにかかわらず忍者にだますことで、固定が可能なので良いらしい。

何でも屋の戦士としては、誘われればシーフの代役でもなんでも大歓迎なんだが、
サポのだましはダメージヘイト軽減 or ヘイトカットでもいいような気がする。
高威力ＷＳでタゲ取らずに済むだけでも、アタッカーには大いにメリットがあるはず。
たとえぱ狩人みたいに火力あるジョブと組むときは本職の不意だまで固定補助、
召喚士と組んで真空＆大地あれば、シーフはいれずにだましＷＳ使ってヘイト調整
しながらタゲ回しとか、戦術にも幅が出て面白いと思うんだけどね。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:32 [ 2gJPJKjU ]: >>815
お前頭おかしいだろ
シーフがいるがタメに殺されるかも知れないのに
好んでシーフと組まないといけないの?
お前らがちょっと前の暗黒を進んでさそっていたというのなら納得行くが
これから1年はシーフはこの状態だろうなwwww
もともとこの位置にあるべきだったとも言えるが
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:37 [ 5dfkp8vo ]: ・ω・　諸兄！前衛４が楽でしたよ！

ナ/戦　シ/戦　モ/戦　暗/シ
開幕モンク挑発＞ナイトにフイダマ＞ナイトの対面に回る。。。＞暗黒のフイダマもらうｗ；
連携開始前はモの後ろでスタンバイ　・ω・　エヴィ～ビビビー
大抵モンク向くですはい＞ナイトの後ろから暗黒のクロス　じゅばしゅ

接待PTになったけどかなりいけた　・ω・

ナ/戦　侍/戦　シ/戦　シ/忍
二人のシは毎回発動タイミングをあわすの前提　・д・
ナイト迎え挑発＞侍にフイダマ＞もう一人がナイトにふいだま
連携時は、侍WS＞侍の後ろからフイダマWS＞もう一人がナイトの後ろから
フイダマ＞ナイト挑発・フラシュで取り返し余裕。
とて連戦だとこれ＋MBで大体削れるので、次の戦闘で、WS役シーフとナイトの後ろ側から
を入れ替えてまたすぐ連携。

意外といけるじゃんと狩場変更してとてては、連携1回じゃとうて足りなかったので

連携時を、侍黙想WS＞侍の後ろからフイダマWS・侍WS＞ナイトの後ろからフイダマWS
にしてやってました。

でも自分(シ/戦)のTPが足りない時があって迷惑かけました　・ω・
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:39 [ wH4Ghg2o ]: ume
860 名前： 858 投稿日： 2003/12/25(木) 17:41 [ 5dfkp8vo ]: 書いてて気がついたぁ・・・・

>連携時は、侍WS＞侍の後ろからフイダマWS＞もう一人がナイトの後ろから
>フイダマ＞ナイト挑発・フラシュで取り返し余裕。

これ、、、侍にフイダマ＞侍WS＞もう一人がナイトの後ろからフイダマWS
でやったほうがよかったじゃないかよぉ！うぐえぐうご

とりあえず仕事終わったからｶｴﾚ！　ｶｴﾙ　_|￣|●
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:58 [ tr1GH3cY ]: なさけねえ、暗黒弱体しろとかサポ騙し弱体とかそんな事いってる奴シーフやめれ、というかＦＦやめれ。
今まで優遇されすぎてたのまだ気づかないのか？アフォどもはｗｗ
この状況を打破する意見を多数の方が述べてる中でなんだそのアフォな意見は。
マジでそんな奴は書き込むな、おこちゃますぎて話しにならんｗｗｗ

他ジョブ弱体とかアフォな意見出してる奴に一言

ぷぷぷ～～～～ｗｗｗｗｗざま～～～～みろｗｗ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:59 [ B5lrJKwU ]: >>858
前衛４は融通きくから結構いいね。リンクには弱いけど。

ちょっと前に組んだPT
ナ/戦、シ/忍、戦/忍、暗/シ、白/黒、黒/白
連携はミスト＞シャーク(光)とスウィフト＞クロス(闇)の２セット

TP無しの場合：
開幕戦タゲ取り＞ナに不意だま、ナ緩めに半固定、
TP貯まれば戦がタゲ取り返してナの後ろから光連携〆＞ナ完全固定

開幕光連携チームTP有りの場合：
開幕戦タゲ取り＞ナの後ろから光連携〆＞ナ完全固定

開幕闇連携チームTP有りの場合：
開幕ナがスウィフト＞ナの後ろから暗が騙しクロス＞ナ完全固定

ナ完全固定モードに入っちゃえば、戦の後ろから不意だまでもはがれない。
暗が戦の後ろから騙しクロスとかやってタゲが戦にいったら、ナの後ろから不意だま。
連携時に黒がガ３MBとか入れてもほとんどタゲ動かないorナの挑発一発で取り返してた。

シｘ２の編成にも応用できそうな気はするね。
あ、俺の代わりにモ/シだったらもっと稼げたのに、ってのは無しなｗ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:02 [ 8WRV6iww ]: >>862
それ楽しそうだね。

>>861
芋食いすぎｗ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:03 [ KeDt5S5w ]: >>860
ナイトの固定力次第では侍のWSと侍への不意だま
くらいじゃタゲぐらつかないんじゃないかな？
>>858の方法が一番安定すると思うよ。
もしタゲ移動しなければナイトに不意だまする必要ないし。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:11 [ HPzvIffM ]: 次期スレタイ案

トレハン92
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:14 [ .QF4u6UA ]: お、戦士のサイドに関するレスさんきゅ

やっぱ普通に外れるんだな、いやまぁ本職でもサポート無しなら外れるが
戦士でそれなりにいけるならシーフでスラッグってのもアリだーなとか考えてたけど
ちーと甘いか

でナイトのタゲ取り能力に関してだが
思ってたよりは強力じゃないのなぁ、いやサイドで動かなかったって書き込みが
どっかであったが実際黒のMBでタゲ動いてたからな・・・それも毎回

開幕にナイトに不意玉一発入れて２発目で連携
竜に騙すんだがその後即ジャンプ　でMB入れたらタゲは黒に直行

評判だけ聞いて過信しすぎてたんだよな
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:26 [ rvLKozBw ]: 今は暗黒上げる時期だな
ただそれだけのことだ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:26 [ 6o0pXqHc ]: >>866
それは連携ダメのヘイトを竜のジャンプで消しちゃってるからでは。
最初の不意玉だけでナイトに固定しろってのは、ナイト相当頑張らないと、
いや、無理かも？今はMBのダメもかなり入るからね。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:33 [ .QF4u6UA ]: まさに最初の一発だけでイケる　と思ってたんだよ
サイド固定できんならもうなんでもイケるだろーって

やっぱ不意玉WSもナイトにいっとかねーとなぁって思った
まぁアップしてからピヨピヨのヒヨッコに戻ったようなもんだしな
色々やってみる、ついでにナイトもやってフラッシュのタゲ取り能力も
自ら測っとくか
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:34 [ UQsCxfbc ]: >実際黒のMBでタゲ動いてたからな・・・それも毎回
連携の種類によるけどな。
３連携の闇光なら狩人のサイド+乱れ並にゃ出る。
後ケアル補助もしてるから来るのは仕方ない。

ナのみでガッチリ固定後衛にタゲいかねってのは
ナ+アタッカ+赤白　ナ+アタッカ+詩白赤じゃねぇかなぁ。
ナ赤ならメインヒーラーナになるから余裕で固定出来る。
HP減ってるときは白のケアル５（低ヘイト大体ケアル３位）

71以降ナ詩黒白ってパターンも多いんだが、
この場合ナ単独固定は辛いね。

まぁ、なんだ喪前ら頑張れ。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:45 [ 2hlct1V6 ]: >>870

>ナ+アタッカ+赤白　ナ+アタッカ+詩白赤じゃねぇかなぁ。
なぜそこで白をいれる・・・？黒のがいいだろ。

と意味の無いところにつっこんでみるテスツ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:47 [ lSCCxATc ]: ナ＋アタッカ＋赤黒なんて組んだ日には、、、

赤と黒の中の人が暴動起こしそうですよ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:54 [ kOgYmiWQ ]: 戦闘中にナイトにバラバラできる詩人なら
詩白黒が超安定。

今回のパッチで黒はすげー強化された気がするがいかが？
ヒールMP＋でリフレはいらない・・・。
スレ＋バラ＋補助ケアル＞＞＞リフレ＋ケアル遅い＋弱体（黒でもある程度できる）
ナイトはリフレないと嫌がるけどね
とは言えフレ以外の赤黒は常に博打気分・・・。

ところで海老の話全然見ない気がするのですが
ダンス＞しゃーく＞海老？
潜在はずれたのでフレ集めて行ってこようかと思うのですが、
糞ｗｓならもう少しLV上げてから行こうかと。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:59 [ D0oNoYaA ]: 負け犬には用は無い！
わたしと生きる者のみついてこい！！
875 名前： ■ｅ投稿日： 2003/12/25(木) 19:35 [ VhA2QQmY ]: 緊急メンテナンス告知

・不意打ちの適用範囲を現在より敵広報、左右１５度ずつひろがります。
・騙まし討ちがメインのみ必中なります。ＡＧＩボーナスは以前より変わりません。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:46 [ 2ebCwGaQ ]: ってか↑>>875のマジだぞ！今祭りが起きてる！！！１１１！！１

会場！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5021/1049724461/
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:49 [ 2uiSvhGc ]: ('A` ) ｿｳﾀﾞﾅｧ｡ﾏﾂﾘﾀﾞﾅｧ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:51 [ /b.g/IxE ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1071930495/r174
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1071930495/r174
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:52 [ r1boRcqg ]: (´ω`）そうだなぁ、、必中になってもどっかのWSは外れないしなぁ
ﾏﾂﾘﾀﾞﾅｧ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:52 [ /b.g/IxE ]: >>878
下の失敗してるな。てかやり方わからん。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:59 [ P5cBkeM6 ]: >>876
いくらなんでもそれに引っかかる奴いないだろ…
釣りスキル上げてこい!
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:19 [ RMH6Jdig ]: うわーん
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:57 [ znVsv2tg ]: パッチ後初めて存分に活躍できる構成に当たったので報告。

　シ/侍　ナ/戦　侍/戦　　黒/白　白/黒　詩/白　全員Lv71

連携は
　花車＞シャーク(光)＞ＭＢファイガ３
　スウィフト＞月光(闇)＞ＭＢブリザド３
黙想でＴＰガンガン貯まるので、毎回開幕は侍が一旦挑発し、
フイダマしこんでおいて開幕と同時に光連携＋ＭＢファイガ３。これで敵のコカのＨＰが半分は飛ぶ。
あとは侍の後ろから通常フイダマ。ナイトがＴＰ貯まったら侍とナイトで闇連携。
強めの敵だとさらにもう一回フイダマで削ったり。

開幕連携に成功すれば、侍にいくら通常フイダマしてもそうそうナイトからは剥がれなかった。
花車のある侍とは連携相性かなり良いですよ！
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:14 [ y9dByXMU ]: Lv25です。サポは何がいいですかねぇ？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:17 [ 2uiSvhGc ]: 久しぶりに言えるこの言葉。

>>884
好きにしる。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:18 [ 2ebCwGaQ ]: >>884
好きに汁！
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:23 [ y9dByXMU ]: 好きに掏る!!
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:27 [ .IXVWybc ]: 黒７３とシーフ７１と同時にLVあげてしている者です
シーフはやっぱ誘われにくくなるかと思い、比較的誘われやすい黒をまず上げ、狩場を覚えてオートリーダ発動でシーフやることにしてます。
今日フレに黒でのPT参加を依頼され、前衛ナ暗モのPTにはいりました。連携は夢想＞ふいだまスピンでしたが、改めて暗黒/シの強さをみせつけられました。通常攻撃シ＜＜暗黒、WSシ＜暗黒で殲滅速度がまるで違う、、、
もちろん想像はしてたことですが、こんなに違うとは、、、と痛感しました。こりゃシーフを誘わないのも当たり前ですね、、、
ちょっとぼやきたかっただけです、、スレ汚しごめんちゃい
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:37 [ RMH6Jdig ]: つまり、暗黒最強、と。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:47 [ 2ebCwGaQ ]: ま　た　シ　ー　フ　か　！
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:06 [ .LDp0Crg ]: 暗黒最強なのは別に構わないよ。むしろそれは喜ばしい事だと思う。
総ダメが「暗黒＞シーフ」なのは当然。
不意打ちをここまで糞アビにしたのなら、せめて妨害能力は漏れらにくれよ□eさんよ～ってこと。
近い将来「ぶんどる」が実装され、過去に出された案のような妨害アビなら何も言わない。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:10 [ PHJaAu16 ]: シーフもうだめぽ；；；；；
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:16 [ .IXVWybc ]: そうだね、与ダメージのバランスとしてはむしろいまの方が自然なのかもね、、
暗黒ほか他のアタッカーがシーフに嫌悪感抱いてたとするならば、当然のような気がする
シーフらしく与ダメージではなく、妨害アビ的なものでPTに貢献できるほうがいいのかもね
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:32 [ oYFpEGkI ]: おかしい！！ベトーで３時間
ヨアトル大森林で４時間ぬすむしてるんだけど
証がぬすめない。
ヨアトルでは盗んではかくれる繰り返ししているのに・・・
盗む相手はTonberry shadower
もちろん１回倒してから同じ作業を繰り返している・・・
前に盗んだ証は捨てていてモグ金庫みても無い
こう言うときはメールした方が良いんですかね～？
愚痴書いてスマソ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:39 [ kzvQXVb6 ]: >>894
ぬすむブーストしても盗めないときは盗めないんだよね。
だまされたと思って不意ぬすみしてみ。
ま、でも、そのままやってると欝になりそうだし気分転換に釣りでもしる。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:41 [ axMmkwA. ]: 骨狩に棍棒あげた方がいいらしいですが、
どうなんでしょ？
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:04 [ XUnqijZ. ]: >>895
即レスありが㌧
そうですね。気分転換に証取れた時用に
もるつる集めに逝って来ます。
898 名前： ガルナ 投稿日： 2003/12/26(金) 00:15 [ 9hOcKTzE ]: お前ら居なくても赤様が居れば俺一人でタゲ固定できるから。
もうまじでおとなしくどっかに隠れててくれ。
間違っても俺を誘うな。頼むよほんとに。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:21 [ GlkIMeLA ]: >>898
御希望どおり、あなた個人を誘わないようにするので
サーバー名とメインキャラ名（誘わないで欲しいキャラ名）を明記して再投稿願います。
900 名前：暗黒投稿日： 2003/12/26(金) 00:28 [ OOdMBlkU ]: お前ら悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
連携がステッチ＞ギロでいいのなら誘うよｗｗｗｗｗｗｗｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:30 [ 9hOcKTzE ]: いいからナイトの居るPTにもぐりこむとか、ナイト誘ってPT作るとか考えるなよ。
俺個人じゃなくてさ。

ただの寄生虫は失せろ。
横ダマ無くてヘイトをこっちに持ってこれないシーフに価値なんてねえよ。
それともなにか？
　わ　ざ　わ　ざ
普通にやってるヘイト稼ぎを制限してまで不意ダマ決めさせろってか？

いいか？
普通にやってることだぞ？
MPを調整しながらやってる普通のヘイト稼ぎの段階で、すでに用済みなんだよ。
お前ら居ると余計な手間がかかるだけになったんだよ。
今まではご苦労さん。でももうイラナイって言ってるんだよ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:39 [ 0DwZWFdY ]: いやぶっちゃけ>>898のガルナじゃなくとも、シーフ抜きでナに固定できるわけだが
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:39 [ GlkIMeLA ]: 最近、シーフ以外の訪問が多いような気がする・・・
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:43 [ oFjbtln6 ]: >>899
反応した喪前さんの負けだ。まぁ、なんだ回避ｽｷﾙ上げてこい
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:44 [ v5OP2su2 ]: これはこれで賑やかでいいよ。
相手にはしないけどさｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:48 [ 0DwZWFdY ]: 釣られているのも大勢いるけどなｗ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:51 [ c0W/D.z. ]: でも、そろそろこの手の煽りもワンパターンで飽きてきたね。
もうちょい斬新で、思わず顔真っ赤にしてレスしたくなるような高尚な煽りをキボン。

無ければ久しぶりに「サポ忍グリードサイキョー」とか「猫シ以外糞」ってのでもいいや。
それとも、ここでサイキョー騙ってた方々は、自分のメインジョブに戻っちゃったのかな？

それはそれでちょっと寂しい気もする・・・・
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:54 [ v5OP2su2 ]: 暇つぶしに相手してるだけっぽいよ
>>900とか微妙に優しいしｗ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:54 [ a/nTRDoU ]: >>907
猫AF+赤or白パンツ最高～～～～
他の種族なんか目じゃないね！！！！

こんなもんでいいか？
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:57 [ 9hOcKTzE ]: ごめん。煽るつもりじゃなかったんだがな。
事実を受け入れて行動してくれってこった。

微妙になった騙し討ちとか無くして、盗むで貴重品盗めるようにしてそれを
ロットできるようにすればシーフとして方向が見えてくるんでないか？
とか考えてみた。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:01 [ 0PtitEXU ]: んー６５まではシーフ普通にLv上げできるよ。
まあそれ以降はだめぽかもしらんが、、、
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:04 [ 9hOcKTzE ]: >>911
だからそういう勘違いな書き込みするからヴァナにも勘違いが増えるんだろうが。
50くらいになってくると、まじでMP余裕すぎてシーフ邪魔でしかないんだが・・・

なんで現実を受け入れようとしないで、迷惑な事ばかりするのかと書いてるわけですが。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:09 [ q6obBAbE ]: >>912
金策関連強化でどうやってレベルあげするんだよ、今以上の役に立たない寄生虫になりますが？
とマジレスしてみる
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:10 [ v5OP2su2 ]: /poke >>912
/t そのしっぽはどこで買えるタル？天晶堂タル？
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:12 [ 9hOcKTzE ]: だから、不意打ちWSでいいだろ。
なんだ？騙しのダメージボーナスがやっぱり欲しいだけか？
最強のダメージ出してないと不満か？

他のアタッカーが居なかったら不意打ちWS目当てで誘う事もある。
て感じの位置でいいだろ。シーフなんだから。
騙ししたけりゃ騙し討ち単体で俺の後ろから殴れよ。80くらいは行くだろ。ダメージ。
俺の後ろからやるだけまだマシだよ。
間違っても騙しWSとかするなよ。
そんな事したらお前らの価値なんて無いからな。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:13 [ yEOTUQSc ]: >>915
その場合五人で稼いだほうが効率良い罠。

今こそ遥か昔、不意打ちがただのクリティカルだった時代のクレクレ
「ジョブ特性：取得経験値UP」を引っ張り出す時か
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:17 [ 9hOcKTzE ]: ほんとに話わからないのかな。
5人でやったほうがマシかも。くらいな位置でいいだろって。
最強ダメ出さなくても不意打ちWSで他のアタッカー居ない時の代わりに誘うくらいで。

で、その場合に貴重品盗んでPTメンバーがロットできたらうまーじゃねえか。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:19 [ s4sIWwCI ]: 今日も盛況だなぁ。
でもさ、最近煽る為に煽ってるんじゃなくて、本気で思ってそうな奴がいてちょっと怖い。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:19 [ q6obBAbE ]: 結局煽りかｗ
レベリングでの騙しダメージボーナスなんてせいぜい+80あるかないかだ
ダメージ云々の前に自ジョブのアビであるだまし討ちを、もっとも活用できるジョブがシーフではないって所が納得いかないんだよ、ヴォケガⅢ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:39 [ /xJKah1I ]: 不意打ち・だまし討ちを片手武器専用化にしてサポ開放で良いだろ
狩人のアビもレンジ系にしか使えないんだから
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:40 [ rmH0GHjo ]: ナ暗シでやったが、
１、暗迎え挑発
２、シがナに不意だま、ナが固定
３、シが暗に不意だま
４、はがれたら暗の回復はナがする→ナにタゲもどる(もどらなかったらナに不意だま)
５、連携時はバーサクラスリゾ暗黒+挑発ではがれる(はがれなかった時はしゃーない)

これで普通にかれたけど？まあ自給は3000ちょいってとこだったけど。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:41 [ XNLamdLQ ]: MP少ないから、シーフにちょっかい出されるとリフレ有ってもタゲ維持できないんじゃねーの？ｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:45 [ uDk.rqmY ]: 漏れが納得できんのは武器の値段だ！
ミセリもガリィもレシピがアレだから高いのは仕方ない
しかしなんだ、鎌も斧も槍も有用な追加武器のやっっっっすいこと

様子見てないで先行廃人職人が破格で出してるうちに買っとけばよかった
ガリィ20万だったのが今70万だよ・・・orz
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:45 [ g9duEyXw ]: つか、リーピングと皇帝すっげぇ暴落してたｗｗｗｗｗ
マジうけるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:14 [ OvZHQtbU ]: エビ弱いな　tp150以上ならあきらかにシャークのが強い。
まあ5回hitだからtpの効率はいいがなー。

エビのｔｐ：ダメージ修正
ｔｐ１につきダメ0.5くらい増えるようでした・・・
これなら命中修正のがよかった・・
え？ダンスと変らない・・　　orz
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:21 [ 2b15Tycw ]: エビ覚えたー
そのままカザムを出てマンドラに試し撃ち
モーションは結構好きだな、でもダンス使う
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:21 [ Y3pkZ5tY ]: エビィ弱いねー。
短剣と片手剣の追加WSはWSクレクレしてた後衛への飴という側面もあるから
本来実装しようとしてたものより威力下げたんじゃないかな。
そのかわりに225WSは威力を上げたんだろうね。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:32 [ RzmJC5DA ]: >>900
シャーク＞クロスのほうがいいよ。
誘ってくれたらシャークやるね
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:34 [ pUn6y5Tc ]: シーフ終わったな。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:38 [ Y3pkZ5tY ]: 最強厨が減って快適だったりする。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:43 [ pDbWTE0c ]: ナ盾の場合、アタッカーが強ければ強いほど安定できそうだね。
黒が狩が本気だせない！とか良くいわれるものの、例えナ盾でも、
シ釣り＞狩/戦＞ナにフイダマ＞10秒後にすぐ連携＞狩WS当然狩りいく
＞シがナイトにWS。PTに黒がいればMBでもう瀕死にもっていける。

問題はTP0戦闘開始時、前衛3人がちゃんとアビ・ダメヘイトを理解して
いないともうだめ、正直こういうときは、初戦はモンスの体力半分以上残って
いなきゃ連携しないで（どうせチェーン次まで300だし）次の戦闘から釣り前
フイダマ＞ナイトにぶちこむ＞すぐ連携で安定できる。

ここで、黒魔がいる場合には注意、彼らは基本的に周りとのMPと、
削りきった場合の回復MPの節約みて次座ってますとかすると、連携＞MB後
精霊連打で倒して、TPが貯まっていないときがある。サポ忍なら２回目のフイダマ時間
調整で大体問題ないが、サポ戦の人間は、TPたまりに時間がかかってしまう
ことがあるので、黒魔の理解も必要だと考えられる。

戦闘時間が長ければ長いほど、ナ盾が「俺ヘイト稼ぐのが仕事だから」と動かれると
ナイト的には正しいのだが、サブ盾系にフイダマいれないといけない。
フイダマはいいけど、フイダマWSは正直いれたくない、、TP0開始で
ナにフイダマ＞サブ盾にフイダマ＞１分マチ＞ナイトむきっぱだからサブにフイダマWSは
トドメにならないとかなりやってはいけない感じ。ナイトに向いててもそれはきっとPTバランス
ではMPの無駄遣いが発生しているはずだと思う。

戦・忍盾だとアタッカーが挑発すれば大体向くからあんま気にせんでいーっぽ

ながい言われた
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:44 [ pDbWTE0c ]: しかし、だ、忍盾はアビ系が少ないから兎も角、戦盾は、タゲを自分に持つのに
集中っていうか、ヘイト関係あまり意識にないのかもしれない、ナイトはMP節約も
あるから、必要ないくらいまでヘイトとったらもうとらない人はとらない。黒がいたら
黒の２ランクぐらい上で精霊やケアルでまた調整しなおしてるっぽい。
戦盾はアビ全快・次の戦闘アビしょぼーんとかだったり妙に極端な時があるのに
注意しよう。

前衛３の場合、自分がトスなら連携開始前に挑発＋向かないならアビ一個
それでも向かないならダマシWS（トスなんだから）
前衛４の場合、対面にごっちゃり集まってもらって挑発できる人とりあえず
全員にしてもらっておけぐらいのざっくり説明でもOK

前衛３の時、うちらはナイトのMPが節約できるように役立てれば幸い
前衛４の時、これは正直ナシ覗いた二人に交互に騙したり、ヘイト凹んでいる方に
フイダマWSだけをいれていればいける。理想をいえばMP合計が少ないわけだから
対面にタゲもってWSで固定力補佐してあげれるのが理想かな。。。

私自信の考えでした。

いや、本当に長いね、、スマン
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:46 [ OvZHQtbU ]: 唯一ヘイト管理能力を持ってるジョブなのに
不意ダマの為にナイトはフラッシュなどでガチガチに固定できるのにヘイトを
抑えて不安定にさせなきゃいけない。
ナイトスレみてもこの意見よく見るし
ヘイト管理の難しかった狩人いても神魔法でタゲふらつかない今
ヘイト管理面で一番難しいのはシーフ
安定させるどころか全ジョブトップで不安定にさせるジョブ・・
その辺間違ってるんじゃないでしょうか・・・？

みなさんもメール送ってください；
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:46 [ Cj9Nz3BA ]: 海老と鮫だと確かに海老の方が強いんだが、
どうせオーバーキル気味になるだろうから、
漏れは海老使ってる。
その方がTP貯められて次の戦闘に繋がる戦いが出来るしな。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:53 [ pDbWTE0c ]: >>933 戦闘時間が経過するほど顕著になりますね。
上に書いたのと重複しますが
特に戦闘開始の１分ちょっとの時にサブ盾にWS撃つともう「あおおー！」
ってぐらいヘイト管理を不安定にさせてしまうね。

とてて戦の場合、開幕連携(初弾フイダマ＞すぐフイダマWS連携)をうまく
ナイトに入れ込むことができると、ナ狩シ黒○○なんかのPTの場合、
その後の黒と狩の行動がグっとアグレッシブにいけると思っている。

中盤戦以降、前衛3で重火力(除くサポシもち)ジョブがいるのなら騙しWSで
よしとしよう、その分のヘイトをなすることで、重火力ジョブが爆裂できる
ことで相対貢献できればいいなと思う。

「○/シで、できるからイラネ」とかいわんといて　_|￣|○
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:59 [ iIvJVpQY ]: >>933
がちがちに固定できるなら、開幕を除いてアタッカーにふいだま入れますが？
LV帯にもよるだろうけど、きちんと開幕ふいだま入れれば、後衛にタゲいく
可能性は格段に減るし、連携をふいだまWSで〆れば、黒が強力な魔法を
使ってMBしても黒にタゲいきません。

横だま以前はもともとそういう感じでヘイト管理してたのでは？

まぁ、不意打ちの範囲はせめて後ろ140度は欲しいですが・・・
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:04 [ yEOTUQSc ]: シーフをPTに入れ通常不意だまを効率良く運用するには
シーフ含めた前衛全員の腕が問われてしまう。（下手するとPT全員かも）
そして横だま以前との違いは苦労してまで不意だまを
完成させるメリットが薄いどころかデメリットにすらなっている。と

まあ、シーフｲﾗﾈ派は自分がPスキルゼロでぬるま湯に漬かっていたい
軟弱野郎であると宣言してると言う事だ。と燃料投下
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:07 [ 3vOllqBs ]: ヘイト管理つっても、不意とだまのアビ発動して大ダメージ与えるだけだけどな。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:10 [ lQOZAiBE ]: koko de nenryo- touka site dousuru noka
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:13 [ pDbWTE0c ]: それだから総合的に考えて、ダメージだすためにヘイト乱すからイラネ　・Э・
いわれてんだけど、、ダメも考えねばならんが、PT全体を見渡して臨機応変に
タゲコントロールを提案できるようにならないといけないのかもしれない。
今はナイトにうざがられているのかもしれないが、このヘイトコントロール説明を
PT全体にしてコントロールの指揮を取る。というポジションになることができれば
（正直難しいかもしれないとも思う。楽に高効率がいい人もいると思うから）
ナイトの邪魔にもならない最初の30秒だけ確かに回りに抑えが入る代わりに、
その後は好きに暴れてくれ！と、持っていけるようになれればいいなと思う。

私書きすぎ、、はう、もう寝るね。今でも本職のシーフの人たちって実は
いけてる人だって知れて私はうれしいよ（BBunit組みLV61)
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:21 [ xLZWn6ps ]: シーフがPTに居ると、内藤と逆内藤と神ナイトの差が顕著に出ますね。
これはジョブに限った事ではなく、与えられたジョブの能力を思う様に
コントロール出来るか出来ないかがよく分かる。
もちろんシーフ自身もだが。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:46 [ .I4sbt0g ]: うむ。サブ盾さんよりも（というかサブ盾＝アタッカーさんは一生懸命な人が多い）が
メイン盾さんのスキルが激しく問われる気がした。
お願いだから後衛にタゲが来た時は、即タゲとって；；＞メイン盾さん
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:04 [ 0I2UQ/nY ]: 　スレタイ候補
・THF92
・トレハン92
・金貨92枚目
・Thief Part92
・レジグラ友の会九十二報
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:15 [ nBp3O0AM ]: Thief Part92に一票
レジグラ友の会ワロタｗ
945 名前： 鞄鯖暗黒７１ 投稿日： 2003/12/26(金) 04:19 [ L23QFpnU ]: シーフがいると自給が落ちる。。。
確かにその通りなんだが、だからと言ってリーダーするのを嫌がるってのはあまりにも
引っ込みすぎだぞｗ　
パッチ前、暗黒でも７０いただろ？何が言いたいかわかるだろ。
あと、シーフいるから入りませんって言うやつがいたら、こっちからＢＬ入れてやれ。
そいつは（ゲームではあるけど）人間として嫌われるやつだから、相手にしては駄目だ。
今までいろんなＰＴ組んできただろ？ヴァナのほとんどの人間はそんな事言わないはず。
何でネットゲームが楽しいか考えてみろ。効率よく経験値稼いで、自己満足に浸れるからじゃないだろ？
キャラ同士の触れ合いがあるからじゃないかｗ
しばらくは７５キャップが続くんだからさ、楽しいレベル上げすればいいじゃん。
（ここでシーフいるとつまんねｗ　って煽り来ると思うが絶対回避でｗ）
ガンガレ、とにかくガンガレｗ　
漏れも暗黒７５言ったらシーフ上げる。シーフも好きなジョブだからｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:20 [ zSML97ww ]: >>943
・帰ってきた獣人ツーフ92人目

というのはどうだろう

知らない人向けにいうと、これのことな↓
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　
　ヽ.　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:24 [ nBp3O0AM ]: 獣人ツーフの顔の元ネタって何？
ホームセンター『さわやかジャパン』にちょっと似てる。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:32 [ zSML97ww ]: >>947
シーフスレ28の950が初出。
そいつは煽りだったが、950を踏んだのできっちりとスレ立てをし、
おまけでこのAAをつけてくれたナイスガイ。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:40 [ lQOZAiBE ]: >>945応援サンキス。
だがリーダーをやってる身なら、ワィワィ楽しい雰囲気で稼ぎたいというのと同時に
パーティ面子に短時間で稼いで貰いたいという気持ちも分かって頂けるかと思う。
同じ楽しいなら、シーフ入りで時給２５００よりも暗黒入りで時給４５００だろう。
今こそ暗黒のオートリーダーで存分にパーティメンを楽しませてやってくれ。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:31 [ yEOTUQSc ]: >>945
パッチ前に暗黒70・・・ごめん、見たこと無い。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:45 [ W7vdUC.Y ]: とりあえず戦闘で活躍するような強化案はあのジョブの妬みを買うだけなので
盗む箱開けで経験値を稼げるように■eに要望でも出してみますかね・・・
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:07 [ 2X05HpCQ ]: ブルコタ＋１だすならいくら？
ＮＱ２００
モロ糸９０体液５０の鯖です

ブラコタはＮＱ１００ＨＱ５００
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:38 [ Tb6S6cK. ]: もうナイトのタゲ維持能力は、かなりのところまで来てるから
シーフがいようと狩人と敵対心+装備のモンク以外との組み合わせだと
綺麗に剥がれるくらいのヘイト調節が無意味になってきてるんだよね。
ナイトはMP使ってなんぼだからね。
黒も稼いじゃうヘイトが相当なものになってるし、
シーフのためにヘイトを抑えるっていうこと自体が、
本末転倒といわざるを得ない。

勿論、シーフの削り能力や釣り能力は依然として頼りになるから
忍戦シ竜赤白とかだと有効だと思う。
変貌を遂げたナ暗侍黒とは戦術的に今はまだ相性がよくないだけ。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:57 [ FbGKuA.Q ]: そうだねー。VU後今まで一番安定したのは
忍盾、戦サブ盾、シ、侍/シ、白、赤の前衛4のPTだった。
あと敵もとてとて狙いより、つよとて連戦で
開幕不意だま＞サポシの前衛と不意だま連携。(上のPTなら花車＞エビとか)
って感じで数こなした方がよさげ。
まぁガル侍の花車が安定してエビより強かったのがちょっと複雑だったが。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:22 [ FbGKuA.Q ]: シーフ２人のPTってのはどうかな。
２人ともサポ忍で、空蝉切れたら不意打ちでタゲ取りって感じで。
だまし討ちは使わない。
いっそシーフ３人で交代で不意だま入れまくるってのもいいなｗ
今度やってみるか。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:51 [ s4sIWwCI ]: 欲しかったスタン・命中率下げる能力が魔法で実装されてしまったんで、
妨害アビクレクレしにくい・・・。

こんなのどうか。

ぶんどる：リチャージ１分
敵の能力をランダムにぶんどる。アビを発動して成功すると、ロットプールに「MP+50」とか
「STR+15」「命中+10」という名前のアイテムがスタックされる。(ぶんどれる能力は敵によって
しかもランダム)
これはロット勝ちすると即座に効果が発動され、鞄には残らない。効果は名前の通り。
ステータス増強系は１分持続、HP・MP+は永続で。

ランダム性がシーフらしいし、PTにも貢献できる…かもしれない。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:57 [ /xJKah1I ]: >>956
暗黒の能力と対して変わらないと思いますが・・・（汗
妨害系は忍者に上げた方が良いとも思いますね。

シーフはもはや金策能力の更なる強化を要望して活路を見出した方が良いと思います
そこそこの攻撃力と莫大な資金力・・・これで良いのではないですか？
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:18 [ W7vdUC.Y ]: >>957
今までの歴史からするとそういうのは思いっきり寄生虫呼ばわりされる。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:00 [ gFn3m34A ]: 昨日、LSの暗黒の手伝いで全滅させられた。
しかもレイズうけれずHP戻りますた。
まじ糞ばっかだな暗黒は。

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