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Lv60〜75を語るスレ0th

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/17(水) 13:17 [ LS/IXFks ]

AF完全装備後の世界を語るスレです。
・限界4.5の話題
・狩場や連携、WS取得クエ等の話題
・高ランクミッションについての話題
・その他もろもろ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
※最高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。

前スレ: あ　り　ま　せ　ん

次スレは>>950が必ず申請してください。(もう後はないと思う、、、、)

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:17 [ np8l0un2 ]

うほ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:18 [ PNNFRWGU ]

祝復活！
3ｹﾞｯﾂ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:18 [ TL1kZ0r. ]

もほ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:22 [ hH0TPwFQ ]

5ｹﾞｯﾄ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:29 [ 4YeQWJBw ]

6get

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:32 [ hH0TPwFQ ]

７ゲット

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:33 [ oQCAf1BM ]

8!

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:34 [ xGBju9xA ]

復活･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:10 [ 9Syf5Rwg ]

10〜

11 名前： y9hmIqpY （AoOPvZu2） 投稿日： 2003/12/17(水) 14:17 [ pUppLjkA ]

みなさん、テンプレは適当なのでいいのがあったら追加or変更お願いします。
しっかり自治していきませうヽ( ＾∀＾)ﾉ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:22 [ HAkTOn4g ]

乙〜

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 15:25 [ DB8pzLZI ]

復活おめ＾＾

今日AF3を取りに行ってきます。
無事に取れたらこのスレの仲間入り。

頑張ってきます＾＾

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 15:40 [ p1orHu7M ]

じゃま限界５の話でも。

わしの知ってる範囲で獣人以外が証落とす敵
赤：空壷
暗黒：グスタフ骨
他にもあるらしいが（侍ゴーレムとか）、フレが実際取ったといったのはこの2個だけ。あとは知らん
各種獣人も落とすけど、70からみて強以上でないとめたくそドロップ悪いっぽ
わてはナイトで流砂のアリ狩り
Antican Aedilis（狩）
Antican　Q、、（黒）
Antican　T、、、（戦士）
Antican　A長い名前（ナイト）
を乱獲、70からみて楽ー丁度。
4-5時間狩って、ナイト２黒１狩人２だった。負けて、これを取り直せといわれたら萎えるだろ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:53 [ 2JIYrljU ]

すみませんココロカのミミズって入り口側だけじゃなく、出口側にもいるって
言うのいは本当なんですか？

入り口混みすぎて何時行っても取り合いなんで・・・・

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:03 [ SUpO2f/U ]

>>15

^^;

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:48 [ lTv6m8Gg ]

15はすでに裏コロロカに逝ってる超廃神。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:06 [ 4ixNTxEo ]

>>15
出口側にもいますよ。許容2〜3PTかと

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:31 [ R7cxG5oE ]

>>15
マジレスすると奥はソロプレイヤー憩いの場なので、PTは入り口と真ん中でやっててくれ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:39 [ 9NFJyeUE ]

このｽﾚってレベル６０〜７５を語るんじゃなかったのか？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:45 [ SHPsy1qM ]

まぁ、最初はこの位の方がいいじゃんｗ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:57 [ pNt3g79I ]

レベル50〜70相当の以下の各エリアのモンスター配置、およびレベル帯が一部変更になりました。
ロ・メーヴ／テリガン岬／龍王ランペールの墓／ボヤーダ樹／龍のねぐら／怨念洞／
クフタルの洞門／グスタフの洞門／ル・オンの庭／ヴェ・ルガノン宮殿／
ル・アビタウ神殿／クゥルンの大伽藍／修道窟／オズトロヤ城

こんなのでも貼っとくか(´-`)

23 名前： 名無しさん＠Linuxザウルス 投稿日： 2003/12/17(水) 21:54 [ yi8lsn8g ]

なぁ、本当に75で終わりだと思うか？
裏世界には裏Maatが居るわけで。。。。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 22:08 [ J48inRmw ]

>>23
裏っていうか、真Maat

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 22:13 [ lTv6m8Gg ]

裏バルクルムの裏Clipperから裏ふんどし強奪して裏サポジョブゲットですよ。

ていうか裏世界っていうセンスが（ｒｙ

26 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/17(水) 22:24 [ BxV8O9Ro ]

まあ貴方達の活躍によって、
古代民族の野望である裏世界の復活は阻止されました、
っていうオチになるんだけどな。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 22:50 [ G6/RJ0Yw ]

クフタルのコカでも狩りに行くかぁと思ったらスニかける場所にワイバーン襲来。
２人の犠牲者を出しつつ気をとりなおして時間差で消える岩のところまで行くと
トラ型モンスが新配置されていて二度死にsぢうがglvらlg坼ぁ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 22:50 [ 2JIYrljU ]

うい

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:48 [ .kjnDmk. ]

＞高レベル帯での物理攻撃命中率を引き上げました。

これどお？引き上げ感じられる？

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:51 [ frJstasE ]

>>29
とてとて狩るよりとてのほうが美味い

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:26 [ Sjs7pNKI ]

メンテ後

暗狩モ白赤詩６０〜６３で慟哭の谷でラプ・鳥
鳥のつよめの奴は相変わらずスカスカ。
暗とモでタゲ回し。押さえ気味の狩がナチュラルにタゲ持っていきがちだったが
鉄壁の後衛陣のおかげで無問題。
連携はサイド・ギロ・空鳴を適当にアドリブ。
とて連戦で時給３０００ウマーでした。

さらに次の日

戦狩モ白黒詩６２〜６３で巣のＰイモ。
やはり強めのはスカスカ、空鳴＞ランぺだったがシルブレ（サポ侍）お願いして空鳴＞アイアンに。
アイアンのダメージはゴミだけどＭＢが強いので無問題。
シルブレ健在でほぼミスなしになるのも相変わらず。
狩はタルだったのでさすがにタゲをとるわけにいかず、サイドを最後の削りに使っていた。
とてとて４チェーンウマーで時給３０００は越えてた。

いじょ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:50 [ KcqxsucY ]

巣のＰイモ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 06:33 [ qP9th1Ss ]

とてならシルブレ、詩人なしでも当たる。
だからと言ってとて２よりとてが美味いかというとそれはわからない。
同じスピードで倒せるなら敵のレベルが高いに越した事はないからね。

あとシルブレ無しでも比較的当たるので使用をやめたのだが、シルブレ
弱体化は気にするほどのものではない。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:05 [ Cy0VgsNI ]

マドマドと同程度になっただけだろ？＜シルブレ
結局使えるＷＳであるには変わりない

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:20 [ Lu44NGQo ]

60から75てえらいレンジ広いな・・・

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:35 [ uNlvgKf6 ]

AF以降ってことかね

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:56 [ PQav8rpY ]

６０〜７０スレが先人達の次スレ申請無視の為消えてしまったんでね。
勘弁して下さい。

>>950は次スレ申請　か・な・ら・ず　してね

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:04 [ j321zTUA ]

横不意だまがなくなった訳ですが みなさんシーフ誘う時どうしてます?

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:24 [ hagPc4.s ]

>>38
横だまが明確になる前もシーフ必須状態だったでしょ？
結局は何も変わっちゃいないよ。
とりあえずめりだまを定着させないでほしい。
また戦闘がつまらなくなる。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:11 [ WAQbR8xo ]

狩スレのコピペを良く見かけるが
アレも狩りスレでは狩入相手なら固定できそうだなって話だしな

無茶しなきゃナ単体で固定できるんじゃねぇの？
ダメそうならだまWSかシ入りでヘイト貰えばいいだろね

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:36 [ YHuJ3.Fg ]

>>39
バージョンアップ後レベル上げいったか？
ナイト入りならシーフいらなくなってるぞ。
ナイト単体で普通に固定できるしな。
忍者盾にしたって、他のアタッカーが騙しＷＳ撃ってれば
簡単に固定できる。ナイトはフラッシュで固定力上がったのはわかるんだが、
忍者も空蝉のヘイト上がったのか？ってぐらい簡単にタゲとれるんだが・・・

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:58 [ MoWCWmuA ]

>>41
でも不意だまダンスがアホみたいなダメージ出してるんだよな。
「シーフイラネ」ではなく「シーフは必須じゃない」ってくらいかな。

今のところ、暗黒とナイトと獣が勝ち組っぽい印象。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:23 [ gdGuMTP2 ]

本職アタッカーはそれ以上のダメ出してるしシーフいらねぇ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:36 [ qjvDlxMo ]

ま　た　暗　黒　か　！！

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:08 [ OKI.itEM ]

シーフ必須で湾曲連携経由ばっかでつまらなかったし、
シーフいらね、ぐらいのバランスで丁度良くなるだろ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:22 [ SmcW46Ik ]

>41
むしろナイトなしで　戦暗忍あたりのタゲまわし＋シの方が
明らかに効率いいのだが･･････
タゲ固定戦略自体が崩壊したと思うべし

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:25 [ 0hQpmv1Y ]

60以降でシーフいらねって話しだろボケが

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:31 [ jGJaLq92 ]

>>41
パッチ後、あれほど忍盾はダメになると予想されてきたけど、
メインシはおろかサポシもいないPTで、
空蝉以外にも紙兵をよく使って、ヘイトを稼ぐ忍者だったためか、
黒のMBでたまにタゲが外れはするものの、かなり稼げた。

シーフが必須でなくなったため、シーフと貫通要員に縛られず、
PT構成に自由度がでておもしろいと感じた。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:37 [ lEOYH/fY ]

71以上に出来るのって1ジョブだけってまじですか？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:31 [ ibHC0phI ]

>>48
忍者は殴られてヘイト減少ってのが少ないのと、
後衛にケアルヘイトを稼がせないのでタゲを乱しやすい
前衛（モ、狩）がいなければ忍者盾はタゲ安定するよ。
また、７０でウォークライ覚えるので、タゲの安定度は
ナ＞忍者＞＞戦士となる。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:50 [ 74py245. ]

今日レベル上げいってきたが、
48の言う通り本当にもうシーフいらないなｗ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:23 [ 3sQAy13A ]

>>49
区別なし。
どれか一つでクリアすれば全部限界突破。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:37 [ 0ST5RWzM ]

聖鯖に75が6人誕生。
70だか65の時も全鯖最速じゃなかったか？
奴らどんな生活してんだ...

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:06 [ PbIPy8Tw ]

>>51
「必須ではない」と「いらない」は意味ちゃうが、理解はできますな。

私はシーフだが、ログ解析でも暗黒、竜、戦士に与ダメ１．２倍以上は開く。
アタッカーｘ２と盾という構成がいいという話かもしれないが、そのアタッカーｘ１要因としてのシーフの存在を忘れちゃ困る。
勿論、当たり外れあるからなんともいえんが、そういうダメージソースだけを考えていらないといわれる筋合いはない。

だがその前に、根本的にシーフは釣りとペースメーカという役もある。
暗黒、戦士に堂等の働きができるなら別だが、いままで組んだそれらジョブの中で釣りがうまいとおもえたのはほんの数人。
ＰＴの雰囲気を良くしつつ、良い釣りをするのは至難の業なんだなぁ。だがそれをやるのがシーフ。

逆にいえば、それができないシーフはクソであって、仰るとおり全く必要ではない。　
いままで必須だったからそれらが出来ないクソも誘われたて踏ん反りかえってたが、
これからはそうもいかんぞ、ヒッキークソデブオタどもめ！！！（おまえだＹＯ！）　ということでＦＡなんですな。

必ずしも必要ではないが、良いシーフは確実に効率を上げつつ良い雰囲気を保ち良い具合で敵を運び、良い具合で連携合図する。それが本望であり当然。
だ・か・ら、それができない、もしくはやりたくない糞シーフは頼むからやめてくれ！！　迷惑だ！！

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:42 [ 1giC96zk ]

シーフいらないｗｗｗ
釣りとペースメーカーなんて誰でも出来るだろｗ
７０超えてチェーン管理も出来ない奴なんていないだろｗｗｗ

ダメージにしても釣る前に不意玉発動して
開幕不意玉＞もう一回不意玉＞不意玉WS
ちゅーのがやりにくくなって。今では野良では１戦あたり
不意玉２回が限度だろ。

わざわざ盾２枚シーフ２枚にするのもめんどくさいしな
要するにシーフいらねｗｗｗｗｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:46 [ PbIPy8Tw ]

>>55
>>７０超えてチェーン管理も出来ない奴なんていないだろｗｗｗ

お前には無理そうだが、何か？　イラネ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:49 [ JRdgq4sM ]

>>46
ナ忍は固定、戦暗はタゲまわしでいいじゃん。何でもひとくくりにするなよアホ。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:53 [ cUuV/Js6 ]

ナ暗は勝ち組っぽい。
スピスラ強すぎ。
戦士が内藤に与ダメ負けてます。
ちなみに不意玉スピスラで800〜1000が普通に出せる。
内藤のスピスラでも400〜600とかダブル乗ると800とか出る。
シーフはこの先辛そう。
前衛のサポシで十分。
ナイト・忍者は単体でタゲ固定可能だし。
騙されたと思ってスピスラ使えるサポシ暗黒誘ってみると良いかも。
暗黒を見る目が変わったよ(´д｀)中の人がやばかったら････糸冬。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:03 [ UkZC78QY ]

このレベルまで上げてる前衛なら、
まずシーフも最低サポレベル程度までは上げてるだろうしなぁ…。
釣りのペースくらいじゃ、シーフのアドバンテージと言えるかどうか。

アタッカーとしても…分かってない奴（サブ盾）がメンバーだと疲れるんだよね。
今日30代のジョブやってて、前衛が忍戦シだったのだが、
戦士が全然ふいだまの原理分かって無くて、ほとんどふいだまが入らず…。
高レベルなら分かってる奴が多いからいいのかもしれんが、
少なくとも分かってない奴が多い低レベルだと、
シーフ入れるよりは、普通にアタッカー入れた方が無難かなぁ…とおもた。

シーフはがんばって普通のふいだま戦法を（サブ盾に）浸透させてくれ。
今日の狩りは見ていて非常に疲れたよ…。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:06 [ CaIqI.hw ]

このあたりのLVだと
メイン盾・サブ盾・シーフより
シーフ抜きの盾１・アタッカー２とか
盾２・アタッカー２とか
の方がよくね？

サブ盾方式で不意だまの位置とるのに
２〜３回殴られただけでも結構消耗するよね。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:17 [ HvrTTx/A ]

なんか急にヴェルガノン宮殿に71のPTがたくさんいるんだけど
あそこレベル上げに使えるのかい？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:34 [ wClUqiVQ ]

これからは両手剣使えないナイトは内藤
これでお願いします＾＾

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:25 [ 8bYCgcGU ]

ナイト＋シーフの組み合わせは今はいらない気もするのだが、忍＋シとか戦＋シ
はまだまだありでしょう。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:32 [ 7Z5/RPT6 ]

６１−６２でグスタフにレベル上げ行ったので報告。
構成は　モ戦侍黒赤詩
連携は、雪＞レイグラ　陽炎＞乱撃
敵はゴブ・カニ・たまにDoom骨とて中心、たまーにつよが混じるけどほぼとてと見て間違いない。
時給は３７００ぐらい。６チェーンとか初めて見ました。
正直、ナイトや忍者、シーフは必要ないように思えました。
やはり■はとて２を狩らせたくないのか？と思えるほどの弱さで、１分も掛からず敵が沈みます。
タゲは後衛に行くことはまず無く、前衛でタゲ回し。モンクは何もせずにタゲとってました。
６０越えると、とて狙いでアタッカー＊３がイイ感じだと思います。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:25 [ V1pLyEgo ]

>>54
俺は狩人だが俺に任せて釣りしないシーフ多すぎ。
チェーンでも足引っ張るシーフ多いし…
５チェーン目でなぜ不意だまを途中でつかいますか？
TPたまりそうなら連携用にとっとけよ…リチャージ時間ないのわかるだろ。
４チェーン目で俺のサイドだけでほとんど瀕死なのにわざわざダンスで〆たり。
TPとっとけっての。
狩人というジョブやってる経験上シーフとは組みまくってるけど釣り、ペースメーカー
なんて役割が果たせていたシーフなど片手の指で数える程度だ。

与ダメ１．２倍以上ってのも横だまがいつでも使えた時代の話だし…
正直あれほどの性能がなければ組みたくないという香具師も多かろう。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:52 [ ksVT6dpU ]

>65
そいつに「釣りお願いします」って言えよ。
したらば見てないシーフなんてゴマンといるんだよ。
ＰＴ内で会話できずにLSとかこんなとこでグチグチ行ってるやつ
多すぎ。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:53 [ rrdBE9.g ]

>>58
しかもナ/シだとTP100ちょっとで800を毎回だせるみたいだね。暗黒はもっと上みたいだが。
みんなサポシでうはｗｗｗｗ
殲滅速度はすごいんじゃないだろうか

68 名前： 内藤 投稿日： 2003/12/19(金) 11:48 [ dEcOJjq2 ]

ゴメッｗ俺もサポシｗｗｗｗｗｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:09 [ /VUVGbO6 ]

>>66
言われなきゃ釣りも出来ないバカが多いってこった。
遠まわしにこの距離でトンボに遠隔つりすると剥がれないから殴り釣りしますね＾＾
とか言ってもうごきやしねぇ。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:23 [ MLvfReoU ]

詩人無しならシーフもアリなんだろうが
詩人アリならアタッカー多めにして回した方が稼げるな
狩やモクソは詩人いると別物になるしな

横だまが無くなっても昔に戻るだけ、と言う奴もいるが
当時は３連で１５０％出たから、とてとて狩が主流だった
キャップ６０前のレベル上げでは、アタッカーの大半は
ボンクラ扱い。WSの減りなんかはどうでも良く
シーフの為に立ち回った感が強かったね
ただ戦士だけはあの頃から別格に強くて戦戦戦で
ペンタ＞ペンタ＞ランペ　普通に稼げてたな

今はとてとてメインよりとてチェーンのが稼げる時代
多くの前衛が強力なWSを覚え、詩人がいればシーフと
さほど変わらないダメ叩き出すようになった
昔とはだいぶ状況が違うよ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:27 [ /VUVGbO6 ]

当時はろくなWSなかったしな。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:27 [ /gLKTTrk ]

とてチェーンよりとてとてチェーンの方が稼げるよ。
とてチェーンが稼げる時代ってのは語弊があるだろう。

ただ当時、ダボイ全盛時代はほんとにその通りだった。
湾曲出すことが至上命題で場合によってはナイトが本気でパワスラで貫通トスしてたな。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:52 [ MLvfReoU ]

>>72
とての上の方をメインにエンドレスに狩り続けるのが
一番稼げると思うんだけどなぁ
下手に５チェーン目に強いの持ってきたりしても
時間間に合わなくて切れたりするしな

まぁ何にせよシーフはあまり必要無いよ
とてチェーン狙いのＰＴには特にね
本当に強いPTだと不意だまのリキャストが
追いつかなくなってくるし、シーフにあわせて
ＴＰ管理するとどうしてもテンポが悪くなる
真空や大地あればアタッカーの被ダメなんて
さほど気にならんしなー

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:58 [ /gLKTTrk ]

いや、仮に１時間に２５匹の敵を倒すとするなら、同じ数倒すなら経験値１００の
的を２５匹より１５０を２５匹の方が稼げるでしょう。

後者を出来る構成なら、とてチェーンが稼げるよねという理由は無い。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:33 [ gq.GO6/A ]

あふぉじゃね？お前　
なんで同じ数になるんだよ　敵の沈む数が違うだろｗ
同じ時間でとて　と　とて２が倒す数一緒だったら誰だってとて２倒してるわ

まぁでもとてでもとて２でもどっちでもいいじゃん、好きな方に汁
75で当分キャップなんだし（ずっとか？ｗ）何々イラネとかじゃなくて一緒に仲良くやれよヽ(´−｀)ノ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:49 [ E85CZcqA ]

>>64
そりゃ弱めのとてみたいだから連戦できてチェーンも結構うまいだろう。
だが敵の数が十分いればの話だがな。そして後衛の負担も考えてやれ。
たかが一回の狩りで結論だしたような書き方するな！

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:19 [ /gLKTTrk ]

だから最終的な目的はとてとて乱獲だろう。
同じ乱獲するなら単価高い方がいい。
狩場の敵を枯渇する勢いで狩れるのであれば、とてが枯れるまで狩るより
とてとて枯れるまで狩る方がいい、これでもいいのか？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:20 [ Nfl8f0ac ]

どっちにしろシーフいらんけどな。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:45 [ Z4JUqvjA ]

シーフが光り輝くのはLv15〜Lv60くらいまでかな
カブトやカニ相手にダメ出せるのはやっぱり貴重
しかし堅い相手でもMBメインでWS高速回転させれば
倒す速度はあんまり変わらないんだよなぁ・・
黒樽にタゲ持ってかれる弊害はあるけれども

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:10 [ mqqXB5FI ]

シーフ、ナイトがトテ２戦で有利で、他のアタッカーが
トテ戦で有利ってジラートパッチでみんな気がついてるわけだし、
獲物が不足しないでトテ連戦可能って分かればそっちを選ぶ人も多いだろうなあ。

もっともナイトは攻撃面の補強、タゲ固定強化でトテ２戦でも十分やってけるみたいだが・・・。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:36 [ 1b0Hf9lg ]

レベリングで、トライアル装備してる勘違い馬鹿がいるんだけど、リーダーならキックして〜
廃人モンクで明らかにクロカンとか持ってるくせに、トライアルに替えてやがる。まじムカツクなぁ。

暗黒とかも要注意だな。
狩人は、、、、さすがに居ないと思うけどな。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:41 [ 47RCjbHw ]

獲物が不足しない状況なら・・・

７０まで上げてきたなら、これが如何にレアケースかという事が解ってるはずだ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:58 [ 9xJ4AA2g ]

強めのとてをノンストップでチェーンするのがいっちゃんうまい。
これは別にナイトPTでも変わらん。ぎりぎり強がまじるくらいでも
まーなんとか。

とて２が混じると殲滅に時間がかかりすぎるので経験値的には
若干落ちる。が、パッチ前のことなのでパッチ後は知らん。
ただし、パッチ前はシルブレあればとて２の殲滅速度も
高かった。被ダメはでかかったけど。

> そして後衛の負担も考えてやれ。

とて２やる方が後衛の負担は精神的にもMP的にも大きいのだが。

> たかが一回の狩りで結論だしたような書き方するな！

('A`)

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:14 [ YcQIwP7Y ]

とて＆つよ連戦なら前衛５＋詩人がいいよ
ナイト以外の前衛は全員サポ白な

詩人のバラバラで誰かが絶対にＭＰ余ってる状態にできる

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:26 [ R5WVgzXM ]

>>81
Lv上げでまともに使える武器って
短剣、片手斧、両手斧、片手刀、両手刀位なんだよな
この辺りはユニクロ最強と同じか、むしろ強い

その他のトライアル武器使ってる香具師は、間違いなくDQN
トライアル使いたかったら、今のうちに証取りのヘルプにでも行っとけ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:29 [ NmX8zcpc ]

前衛5+詩人でつよ連戦
エボニーハープ+1でピーピーして
タゲ回しながらやってみたいんだけど
ついてきてくれる前衛はいますかね？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:51 [ djmzM7AU ]

てか、潜在消えるまでどれくらい使うと思ってんの？
多少弱い武器使ってたってそこまで稼ぎ変わるわけでもあるまいし、ＤＱＮとかケツの穴の小さいこと言ってないでそんくらい許してやれよ。
弓は、、まぁ、、しかたないが
てか、証取り手伝いだけで消すなんて無茶だろ。ン十時間やらなきゃなんないし、レベル上げと一緒にやらなきゃ時間無駄すぎ。ちっと考えればわかるべ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:08 [ cFOCZiUY ]

にしても槍や格闘武器はヤバイだろ。
竜のランスと比べ物になるか・・？

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:24 [ aid1XOv2 ]

盾からタゲ奪っていいなら黒缶にしますよｗｗｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:23 [ an78d5hY ]

D23と何故か妙に性能の高い短剣はまぁいいとして、他は固定メンバー
でないと少々きつかろう。
前衛の仕事はダメージを与えること、これだよ。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:34 [ 1cKp4PEQ ]

そのうちLv70〜メンバーでスキル上げ行くようになるさ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:37 [ onqURGdU ]

>>88
トライアルスピアはＤ/間隔でコロッサルの次に優秀ってか
ランスろくなの追加されなかったからな・・・
槍全部ひっくるめてＤ/間隔で一番優秀なのはサンドＲ９スピアorz

ついでにペンタの威力は武器Ｄの影響が極めて小さいスキュアーは繋ぎＷＳ
そんなわけでトライアル使っても問題ないと思われってか使わせてくれorz

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:03 [ /qDvQixc ]

sage

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:27 [ BZ4w/ACw ]

おまえらまだシーフ入れてんの？

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:04 [ kCOr3v8U ]

うん、忍忍シシでやってるよ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 07:18 [ 8wLDa4ZY ]

シーフ別にそれほど弱体化されてはないと思うんだけど、得意の湾曲が
７１以降あまり有効じゃないのが痛いな。

同じ理由でシルブレの弱体は個人的にはほとんど無いとは思っているが、
シルブレ通る敵が激減の戦士も環境面で痛いね。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:06 [ LSCel3YM ]

>>89
取れるもんなら取ってみ?　by ナ盾

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:14 [ 8wLDa4ZY ]

むしろモンクは本人が意図的に大暴れしない限りタゲ取らない、ナイト的
にはあまり手間のかからないアタッカーと思うが。
手間のかかる子は狩人とか黒でしょ、瞬間的に１５００出すと危険。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:46 [ iQrxL8to ]

一番気を付けてるのは暗黒だがな。
中の香具師次第で神〜ごみまで幅広い。

つかこのLVだと暗黒は誘いたい奴の名前と餡酷な香具師の名前は覚えてる。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:19 [ OvWC0e0U ]

チェーンを考えてなんて言ってる奴いるけど、どこの過疎鯖なんだ？
うちの鯖は、平日の昼ですら獲物の取り合いだよ？
POP即釣りじゃないと話にならんよ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:40 [ dxMltu4. ]

何で自鯖が人口多いってだけで偉そうにする奴多いのかな。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:13 [ mj09hELU ]

まあ田舎鯖と廃鯖では
これが同じゲームなのか？って程
同じ狩場の状況が違うものになってる

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:34 [ TYhPSaf6 ]

今回前衛は暗黒が強いシーフが依然強いいやモだとか狩人とか色々言われてますが
個人的に、黒が精霊IV全て実装でアタッカーとして確立された感が…

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:53 [ LDHgr3FQ ]

>>103
確かに4系は、２＆３系に比べMP効率が上がっているし、実際に見る瞬間ダメージはそれなりにあるけど、
アタッカーを名乗れるほどではない。かと言ってヌーカーにもなれ損なった微妙なｼﾞｮﾌﾞです、黒魔は。

FFrepが使える環境なら一度ログをとってみることをｵｽｽﾒします。
戦闘後以外ケアルしない攻撃型黒魔でも、連携参加型の山串侍にはるかに及ばない総ダメが見れるでしょうorz

いまだに黒魔は最後の削り＆MBのダメ底上げ＆回復補助として誘うのが正しいのが現実です

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:18 [ A/UV.0CU ]

FFRepでみると、連携以外ほどんど精霊使わなくても侍より２割くらい攻撃力高いよ。
相手とてとて鎌骨とかで。
ちなみにモンクは侍の倍の総ダメ、、うはおｋｗ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:02 [ 6GmG76aQ ]

詩人がいる事前提だが、とてチェーン狙いの時は
黒/白より暗黒/白のが役に立ちそうだな・・
mp消費して攻撃よりもオートでダメ出せる方が
明らかに効率良さげ
チェーン狙いの時の削りもja暗黒の方が優秀だしな

呪符デジョン値下げで本格的にボンクラになりそなヤカン

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:51 [ HttMuaVg ]

LV3　3連とかだと黒のMBが凄いことになるよな。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:09 [ Zlvg0WUQ ]

黒はアタッカー枠として誘うにはまだつらいな
けど後衛枠としては赤詩に並ぶくらいの有効度にはなった

黒がいないと戦闘時間かなり長引く
クリアマインドの強化に続いてヒーリングMP＋ユニクロ装備の追加で更に回転率up

白赤詩黄金期はもう幕を閉じた
後衛のＭＰ回復速度が上がった今、普通のレベル上げにおいては赤＋詩はＭＰ回復余情

赤or詩＋黒＋白or召
これが後衛の主流構成になりそうだな

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:18 [ .JHXmfiE ]

>>105
モンクが侍の２倍ってのは眉唾だなぁ〜
ナ、侍/戦、モ/シで、戦闘の序盤で侍にタゲが向くことがしばしばあったのだが・・
モンクはＷＳ以外はだまし使ってなかった。
強化された現在はどうかしらんが不意だま双竜脚のダメージもそんなに驚くような
ダメージなぞ出てなかった。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:25 [ vr0Bgj4o ]

黒はさほど要らないな。
横玉なくなったせいでタゲふらつかせまくり。
開幕だと3連の2つ目に3系入れただけで動いたりするし。
狩黒みたいな瞬間型のアタッカーにはきつい時代かもしれんと思うが。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:27 [ FnqVu2oU ]

>>109
モンクは通常ダメージがうりだし

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:33 [ Zlvg0WUQ ]

>>110
喪前は横からしか不意だま出来ない糞ツーフですか？
開幕連携ならＭＢも２系に抑えたりするだろ

もっと臨機応変に動けよ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:55 [ 22MwkVdk ]

>>112
むしろロクにタゲ取りもできない内藤だと思った。
普通のナイトなら半固定の状態でも、タゲとられそうになることも計算にいれて動くだろ。

114 名前： 110 投稿日： 2003/12/21(日) 03:03 [ vr0Bgj4o ]

>>112
抑えたりしてなかったから問題だった訳だが。
狩人なんかは死活問題だから結構神経使っているが
黒はパッチ前の感じで精霊本気でかましてるのが多かった。
4系入手楽になったから水4とか撃ちたい気持ちはわからんでもないが。
MB1回程度のダメは召喚履行で出せちゃうから黒きついなと思ったまでさ。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:13 [ TPPHmOOk ]

っていうか３連だとサブ楯の後ろについて３系ＭＢでいいんじゃないの？
タゲこっちにくるけどその後不意ダマでしっかりもっててくれるような・・

まちがってたらすまん・・

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:34 [ 2TeVBVRY ]

水４よりも、各種ガ３の方がやばいかな。
ナイト盾であるかそれで確実に倒せる時じゃないと常に危ない。
何にしろたいしてレジもないのに黒のLV3連携へのMBは全部１０００オーバーになるね。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:50 [ sq696hvg ]

漏れシーフだけど　自分でも別にオレ(シーフ)じゃなくてもいいなって思うよ
不意だまの面倒さやだまし単体の効果等考えるとサポシアタッカーの方が役に立つよ

今日のPTだが知り合いだけで組む機会があったのでやってみた
戦忍暗シ白赤
基本はタゲ回し　不意だまはチャージすんだら即撃ち
方法は単純　タゲられてる人の挑発回しの順番の2つ先の人に不意だま＞次の人挑発
こんな感じで
それでも盾の人がうまく動いてくれてたので良かったが野良で細かい動きまでは注文できないし

きついな

あと気付いたことはスタンいいな

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:14 [ JLtZtsGI ]

黒のガ3系ＭＢはパッチ前でもつらかったが
入手難易度がバカだったから、広まらなかっただけな
ちょっと広まったらこんな感じだもんな

どっちにしても、アタッカーとしては前衛よりまだ糞
スタンとか、スリプルなんかがある分臨機応変にうごけよな

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:16 [ 10.ZHzuU ]

PTに必要なジョブなんてないだろ。何かしら代わりがいる。
特に前衛は代わりなんて腐るほどいる。

こんだけジョブあって必ず必要なジョブがあること自体おかしいって事に気づいてくれ。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:35 [ UZsA7Fpw ]

それより赤が全然いないんだが。（Lv.71〜

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:54 [ asMINEts ]

限界が変な難易度らしいからな、赤は。

ちなみに一回も体験してない奴が「垢はプレイヤースキルが・・・」
とか言い出したら最高のギャグだと認定してあげます。
したらば読んで脳内FFで決着ついちゃってるアホ多すぎ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:08 [ Jh2zBP0Q ]

>>121
少なくとも藻前が一番アホっぽいな

自分の文章読み返してみろよ（;´Д｀）

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:09 [ vr0Bgj4o ]

赤いねーからナイトがポテンシャル出し切れてないよな。
ジュースやバーミリあればナイトは神。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:11 [ eTL7CHuo ]

ちなみに赤は↑みたいなアホが多すぎますね

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:46 [ u.5nKQAY ]

ナの限界難易度は楽だからね。７１からサーチしてみなさいナが沢山いるから
スピンが強化されたのでナナナナナナでPT組めますね＾＾ｗ
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:50 [ bkBe7vY. ]

つまんね　はい次

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:00 [ yojCUVng ]

71-は白の立場がないね。
コカトリスやトカゲとやる事や赤の限界が難しいこともあって
よく誘われはすれど、ストナ要らない敵なら白いれる必要がなし。
ナイト入れると火力不足とかよく言われてるけど、
実際もう横だまも死んでシルブレ戦士盾もいまいちだし、
敵の攻撃力の高さから見てナイト以外の盾は遠慮したいし、
そもそもナイトと相性いい黒の精霊が強いから火力不足なんて感じない。
骨でさえもWS微妙に弱くなってるからモモでも火力欲しいし、
チェーンつなぐために火力のある黒いれるのは正解。
理想後衛は黒赤詩なのは確か。

白のみんなは誘われるうちにレベルあげとけ。
まじで71-は白が最ボンクラすぎるのは明らか。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:32 [ 8FW1GrDY ]

>>81,85
どうせ暗黒煽りたいだろうけど他の奴に勘違いされても困るから。

トライアル鎌はD80間隔480
ダークサイズはD89間隔528

D/隔は
トライアル：0.171
ダークサイズ：0.169
でトライアルの方が強い。
デスサイズまではどっちでも構わない位の性能だよ。
ちなみにデスサイズD97間隔528、D/隔0.184、73〜

暗黒のユニクロ両手剣は
ツバイハンダーD76、間隔456
トライアルはD74、間隔444
バルムンクはD80、間隔480

D/隔は
ツバイ：0.167
トライアル：0.167
バルムンク：0.167
で全部同じ。
別に弱くもないし強くもないそれがトライアル装備。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:33 [ 8FW1GrDY ]

トライアル鎌はD82の間違いでつ。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:43 [ 6V8oPny6 ]

>>127
燃費向上した黒魔はいい感じだよね。
アタッカーとしてはいまだに最弱だけど、随所に役立つ。まあ当の黒魔が望んでいる形かは知らないけどさ。

>>128
・・・D/隔とか持ち出して語られても。武器の性能としては
ダークサイズ＞＞＞トライアル鎌
D値差７ってのはﾎﾝﾄにデカイ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:00 [ yojCUVng ]

D/間隔なんてなんの参考にもならんしなｗ
なにしろタンギがD4も高いフランシスカより上回ると計測されるぐらいだし。
実際に使ってみていえって感じだ。
トライヤル武器使う前衛はまだいいんだけれど、
新WS覚えるために殴りにくる後衛も問題だと思う。

赤や白が71になった途端前にでて殴りだして短剣で相手のTPためてブラクラ連打されて、
ブライナもヘイストも自分優先でかけるようになったりするし…

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:04 [ 8x27d0do ]

黒は総ダメで勝つジョブじゃないだろ。
一発の威力が高いほうが黒らしいだろ。
まあ、でもせめてMBで1500はほしいかね。

それにしてもバルムンクへぼすぎだろ。
HNMドロップなのにユニクロに並ばれてるし。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:39 [ 8FW1GrDY ]

>>130-131
D/隔は見ないでD値の差だけ見るって話なら逆に聞こう。
D/隔同じならば
両手剣>>>片手剣ですか？
両手斧>>>片手斧？
そりゃ1発のダメだけ見ればそう思うだろうよ。
でも回数重ねたときにほんとに違いがでるのか？
俺はD/隔一緒なら両手剣＝片手剣だと思ってるよ。
スキルで差は出るだろうけどね。
内藤が両手剣ぶん回してても片手剣とダメに違い出ないしな。
むしろ被ダメが・・・

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:40 [ B44CMwcQ ]

今日の黒は光連携にサンダガ３MBで１５００ぐらいだしてたぞ
そのあと消費MP聞いたら唖然としたがな・・・ｗ
毎回ガ３でMBする黒だったんだが、戦闘速度がすんごい早くてびびった
そのかわりMPの減り方もすごかったけど、それなりの調整して座ってたから良し
ちゃんとしたナ盾じゃないとこのダメージヘイトでタゲ維持無理だね
黒はダメージ量じゃなくて戦闘速度で勝負したほうがよさげ。敵が枯れそうな速さだったし

そんなことより、限界のせいで赤が少なすぎるからジュース代がすごくかかる

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:57 [ KSjga.BI ]

白は骨でMBケアルすると強いよｗ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:01 [ chk.C2ic ]

そういえば、ケアル５ってダメージヘイトも一定？
んなわきゃないとは思うが。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:17 [ .8MKEcRQ ]

>>121
赤の限界はもちろん運（魔法のレジ）や財力（エルガルだと必須）も絡むが
その運が悪くなかったときに勝てるかどうかはプレイヤースキル依存だぞ。
なんでもかんでも「運で決まるから・・・」と言い訳にしていたら
いつまでも限界は超えられんぞ。

>>132
黒スレでは総ダメで負けてるからアタッカーとしてはまだまだ弱いとか
わけ分からん意見が出てるからな。黒はトドメやいざって時の大砲としては
現状かなりの性能なんだがな。まー強化されればまた新たな不満やクレクレが出てくるって事かな。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:54 [ yojCUVng ]

>>133
俺はD/間隔なんてあてにならんと言っているだけ。
あと、理論的なことを言うならば、
D25間隔250の武器で10回攻撃するのとD50間隔500の武器で5回攻撃した場合、
敵の防御力の影響を多くうけるだけにとてとてだと前者の方が総ダメ少ない。
とてとての蟹とかだと、短剣や片手剣のダメージがへぼくなるだろ？
TP一律5の時代から蟹には両手斧特攻、ウェポンには鎌特攻と言われていたのはそのせい。
空振りにもヘイト、とか防御力が、とかはまた別の話。
>>135
ケアルVが消費132でサポ黒光連携にMBして400程度。
黒や赤のファイアIII/ファイガIII/ファイアIVに比べるとゴミ。
あと黒は敵のMPをいっさい溜めず、後半のWS連打を追い込めるような
瞬間的な火力を任意にだせるのがうりだから、白のMB限定のケアルは比べ物にならん。

いま赤が少ないのに、ナイトがよりMP使わないといけない状況。
ナ+後衛黒白詩でも不意だまがないとナがタゲとりきれずいまいち。
ナイトと致命的に相性が悪く（召喚もそうだけど、70からは白より全然マシ）、
なおかつ横だま死亡で盾はナイト以外いまいちって時点で白は今終ってる。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:00 [ cQjffCCk ]

>137
黒、そろそろ自分らはMP使って攻撃してるんだから狩人並に強くないとおかしい、
とか言い出しそうでちょっと怖いんですが。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:10 [ Mqj04m0U ]

よその火力の話には口を出さない方がいいと思うよ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:37 [ f.qIYhoU ]

>>130
総合ダメージが高いからアタッカーとして優秀という考えは止めましょう。
最弱て。ﾌﾟ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:15 [ fp3akGh6 ]

参考までに最近組んだ白のMB。
ステータスは本人曰く。

エル白74　MND122(ブースト含）　神聖スキル210　回復スキル280(どちらも白字らしい）
ランペ70からの骨相手に光連携

MBケアル5　　ダメ460〜503
MBホーリー　　ダメ250〜330

3連携中2回連携すると最高880前後のダメはいく。
赤か詩人揃えないとMPカツカツでMBどころじゃないけど。
それでもクリアマインドの強化は目を見張るな。
赤のファイア3でダメ500ぐらいだったから、ちゃんとステータスブーストすれば
赤と白の連携時MBは充分使い物にはなる。
ただでさえ70以降は後衛少ないんだ。
黒なんて早い者勝ちで簡単には誘えないぞ。
骨の沸き待ち合間の幽霊相手となると黒無しPTでは頼りになる削りではある。

まあ、死にかけた前衛放置してMBするような臼は要らないがな・・・。
そういう臼も多いのもまた事実なのが残念だ。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:30 [ 8nJ3VLLg ]

白２枚なら問題ないじゃん

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:45 [ R89oLcsI ]

>>95
忍忍やるなら残りはシシじゃなくて暗暗のほうがいいな
暗は両方サポシな。
これでクフワイバーンも瞬殺できる
５チェーン２８０とかで時給軽く５０００超える

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:50 [ fWD/XeBc ]

未だに 詩赤 言ってる香具師がいるのにワラタ。

詩人と赤はどっちかは欲しいが、両方なんていらねーよ。
ランク9 の戦績装備のおかげで、初期 MP 回復量が 31 とかに
なってるのに。詩人と赤、両方入れたら火力落ちまくって
やってらんね。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:50 [ A9d7ET0E ]

>>141
アタッカーは総合ダメ出してﾅﾝﾎﾞだと思うが。最後の削りとかなら別な呼び方あるし。

戦モシ暗狩竜侍黒で比べると、黒は『アタッカー』としては最弱かと。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:51 [ 1flIIU1Q ]

>119
そーゆー次元の話と違うと思うけどな。

シーフを入れると
　めんどくさくなる　＋　他アタッカーより攻撃力弱い

だましのヘイト負荷がプラスかと思いきや、それ目当てならサポシの騙しWSのが優れている、と。

　○/シ　＞　シ/○

これの話だろ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:53 [ KSjga.BI ]

不意玉をばんばん撃てなくなった
それなの通常ダメージはしょぼいまま
〆WSにしてもレベル３連携の〆技が強化されてシーフでなければ
大ダメージが出せないわけでは無くなった。

現状のシーフって何か存在意義あんの？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:02 [ 1flIIU1Q ]

>148

　・積極的に釣りをやります。
　・トレハン・ギルステが付きます。
　・狩り場に宝箱あったら解錠してPTに貢献しまｓ

ｶﾁｬ;
　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
　↑ｶﾙﾊﾞﾘﾝ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:11 [ Mu/v0XaQ ]

>>145
ナイトにはクリアマインドはない。
横だま無しでフラッシュと挑発とケアルだけでタゲを取るのなら
ピンポイントでMP回復できる赤は絶対に欲しい。
因みにランペの骨相手でモいると詩人がうまくバラかけてくれたのに
MPもたなかった。
あと詩赤いれると火力おちるっていうが、もっとも火力落とすのは白だぞｗ
黒なら2人以上いれてやってもいいが白はいま完全にいらない
クリアマインド強化で黒は本当に強くなったよ
ガIIIとか消費MPがアホみたいにでかいのに気にせずうてるし
前衛はダメージしかみてないし、事実座ればすぐ回復するしな

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:15 [ BLcP8ZMk ]

いらないのは白とシーフか・・・
少し前までは両方とも
ログイン後すぐに誘われる必須ジョブだったのにな。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:16 [ Mu/v0XaQ ]

あと、不意だまや多段WSや狩人みたいなアホみたいな脳筋火力が
今回軒並み弱体されて65からはLv3連携マンセーだから
付随して黒のMBがかなり強くなるし、
赤もIIIとか光闇にMBすればほぼレジストはない。

忍盾でもいれるのは赤黒か黒黒だな。MBでげっそり減る。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:17 [ KSjga.BI ]

白いらない？
テレポは？レイズは？ストナは？
骨相手だったらケアルでMBも出来るし。
コカ相手にはストナ必須。
本当にいらない！？

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:18 [ UMqXDMsk ]

ただシーフが必須じゃなくなっただけでしょー。
シーフ入りPTも周りの協力があれば以前と同じような
火力を保てるだろうし。

しかし激しく面倒な上、サポシでも十分な火力出せる現状、
好んでシーフと組みたいとは思えない。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:23 [ B44CMwcQ ]

７１〜のレベルあげって状態異常あるやつ多いから白欲しいけどな
とくにストナないとトカゲもコカも狩るのためらうし
レイズ２or３って保険もあるし、その地位は変わらずってところだね
攻撃力も大事だが、やっぱり安心感も欲しいところ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:30 [ o2tb/g0U ]

確かにＰＴ構成の自由度が増した事は好印象かな、どんな構成でも
稼げる。只、漏れ的にはシフは益々必須になったな....
高額品ドロップ、美味すぎ！！！
どうせ　-75止まりで蜘蛛とか骨とかやってる香具師はアホですか？
3時間レベル上げして、拾ったアイテム売っただけで軽く10万Gｗｗｗ
土栗でも競売だしながら定年むかえて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:30 [ BLcP8ZMk ]

72からになるとテレポ食えるというのも大きいね。
ルテは誰かジョブ変えていけばこれまでも済んでたし、
また赤は連続魔テレポが可能になって
フィールドでも脱出できるようになった。
コカ・トカゲなどにはたしかにそれなりの編成が必要なのは
誰もが知るところ。これには白は必要ですな。
レイズ・・・これはあると嬉しいんだけど、
キャップが75までになってそこまで経験値減少に
固執する必要があるのかな〜という感じも個人的にはする。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:32 [ Axu8Ij4E ]

----孤高----
赤 詩 獣
----強化------
ナ…キラーで完全に骨得意に フラッシュでタゲ取り強化
侍…威力属性と共に申し分ないWSをもつように
暗…光闇の連携〆が優秀 スタン キラーで魔法生物は得意
黒…ヒーリング速度upかつ強力な精霊魔法、Lv3連携機会の増加
モ…骨壷と戦う機会が増えた
----停滞----
狩人…横だま弱体 フラッシュナイトではタゲとりにくく
忍者…タゲ固定には周囲の理解が必要
召喚…精霊4系で70履行の立場なし
----死亡---
戦士…シルブレ弱体　アタッカーとしては二流
シーフ…横だまダンス弱体 フラッシュ追加で火力タゲ固定ともに不要に
白…盾がナイト一択化で不要 ストナ イズIIIぐらいがメリット

竜…元から死亡中 パッチ後腐乱気味

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:43 [ fWD/XeBc ]

赤が孤高の立場を保てるかは微妙な気が。

精霊では、黒にとんでもない差をつけられたし、
弱体も、暗黒・黒のスタン追加でスリプルバッシュがイマイチ、
キラー性能向上で、パライズなくても敵がひるんで攻撃止まる。
リフレのありがたみが、クリアマインド強化 + 戦績での鬼アイテム
追加で減少してるのも痛いしな。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:45 [ AX1QxxnU ]

もともと白が不要なのはわかってるべ・・・
ブランドの神通力もとうとう終わったな。
75でクリマン強くならないし。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:49 [ eBgHf8HI ]

以前からいわれていたことだけど、
60以降は、前衛はステータス、D値の高い武器、WSのダメージが頭打ちになっているけど、
黒だけは、新しい精霊魔法を覚え、確実にダメージがアップしていく。
MBすれば、ほとんどレジられることはない。

チェーンを延ばすための追いこみアタッカーとしては、黒は重要になったと思う。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:59 [ 8D/D/GDI ]

ヒュムがで竜フルAF着てる香具師を見るとなんだかかわいそうになってくるのは、
漏れだけなのか？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:00 [ jO3aQ//2 ]

個人的には、前衛は戦/忍、ナ/戦、暗/シがいいと思うんだが。
最初空蝉した戦士がタゲとってノーダメでナイトにふいだま。
連携は、ミストラル(片手斧二刀流）＞スィフト＞不意ダマリーパーで闇か、
ミストラル＞不意ダマスピンで光と両方対応。
攻撃防御回復のどれもが一級品。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:00 [ E7v2/6ZE ]

まだパッチ後ログインしてない詩人だがこれまでのカキコ見てると
命中率UP、ヒーリング速度UP等色々追加されてるのね。
詩人はもしかして糸冬了ですか？Orz

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:01 [ BLcP8ZMk ]

でも限界突破に運が絡みすぎるのがつらくて
赤と黒はあんまり増えない、と。
なかなか■eも考えてますね。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:03 [ TfOsbvzw ]

結局71〜でも相変わらず赤詩が最高効率ですね。
もちろん赤詩いない編成でも効率いい狩りは出来るが、最高にハマったときの赤詩は越せない。

シルブレ効かない敵が多くなったことで詩人は言うに及ばず。
赤もファイア３・ブリザド３覚えたことで、詩と組んだ時の贅沢な悩みだった
ＭＰ余り現象が精霊で消費することで解消されてる。
骨の光３連にファイア２＞ファイア３ＭＢとか、赤とは思えないダメ出てるわ。
コンバートの再使用タイマー終わる直前に精霊連打もあるし。

赤詩（白or黒）＞白黒詩＞＞赤白黒で変わらずかな。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:05 [ B57k.sCA ]

>>146
黒はアタッカーではなく、ヌーカーって考えれば結構いい感じだと思うけどね

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:16 [ 96lVbt/Q ]

>>153

>テレポは？レイズは？ストナは？

　・テレポは三国周辺ならサポで喰える。
　・詩人のソウルボイスヒムヌスで範囲リレイズII出来るとの事

>骨相手だったらケアルでMBも出来るし。

　・赤でもファイアIII撃てます。

>コカ相手にはストナ必須。

　・これは同意。でも狩場を変えれば済む話。

>本当にいらない！？

　・必須では無いというだけの話で。まぁソウルヒムヌスの範囲リレイズIIという
　　のが本当であれば、効率厨は白を誘わなくなるかも知れませんが・・・。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:20 [ fWD/XeBc ]

>>167

そうだね。ファイガ3 の MB なら 1100 〜 1200 ぐらいの
ダメがでるからね。ブリザガ3・サンダガ3 ならさらにその上。
Lv.3 連携ならレジの心配もほとんど無いし。

ガ3系・4系 覚えたら、3系の出る幕なんて・・・。
オーバーキルしないように調整する時ぐらいか。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:38 [ 2iliWO4w ]

詩人はＭＰないからヒーラーになれなくても
前衛の攻撃力をかなり上げるからなあ。

赤は逆にヒーラも兼ねることが出来るＭＰ回復役。
赤はそれに加えて弱体もあるけど、詩人のエレジーは神性能だからな。

なんだかんだ言ってもやっぱ詩人はサポート役として最強だと思うわ。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:41 [ fvQwD4Q2 ]

>>169
黒だけど、ナイト盾が以前よりも重要になった感じがしたよ
忍者盾だとすぐタゲが来る→精霊撃てない→仕事無い
忍者盾はヌーカーには相性悪くなっちゃったな

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:51 [ .8MKEcRQ ]

クリマン強化のパッチ以来
LV3連携が主流になったし、MB（特にガ系MB）が鬼で黒強いと言ってるのに
黒スレとかでは弱すぎとかケアルマシンとか自虐ばっかしてると思っていたので
なんか今頃になって認知されてきたなと思っていたら
メイン黒の連中はクリマン強化のあたりで既に70になっちゃってたから
強さを知らなかったんだね。
赤でも3系覚える65〜はMBなかなかのダメージソースになるからなぁ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:54 [ fWD/XeBc ]

>>172

ガ3系の入手難易度自体も劇的に変わったからね。
パッチ前までは、ファイガ3 なんてデーモンNM
が極まれに落とすぐらいだったのが、いまでは
雑魚黒デーモンが落とすようになったから入手が容易。
競売での値段も一気に暴落したし。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:05 [ 5wujtlLk ]

>>138
そんな相手の防御力より
攻撃力が低い場合のこといってもしょうがないでしょ
レベリングで防御高いなんてのとやらないわけだから
アタッカーのオートアタックの強さに関しては
攻撃力が同じでＤ／間隔が同じなら
間隔が短いほうがダメージの量が多くなる

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:15 [ 5wujtlLk ]

1撃のダメージじゃなくて
同じ時間だけ殴ったときの総ダメージね
ｗｓになるとまた多少変わってくるだろうけど
まーお互い予想にすぎないわけだけど

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:28 [ f.qIYhoU ]

>>167
それを普通、アタッカーっつうんだよ。馬鹿。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:32 [ fvQwD4Q2 ]

>>176
ヌーカーとアタッカーは全然別物だろ…

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:49 [ f.qIYhoU ]

覚えたての言葉を使いたいだけの中学生に躾けるのは面倒だが、一応教えておく。
アタッカー＝メイレー、ニューカーなどの事。

まぁ、普通に英単語の意味考えれば中学生でも分かりそうなもんだがな。

あー、中学生どころかミジンコ程度の脳みそでしたか
それじゃ分からんね。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:53 [ fvQwD4Q2 ]

>>178
いやダメージディールの目的というか役割の話ね
関係ないがmeleeはその手法というか手段だから、同列に並べるのはおかしくないかな

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:26 [ 9ywE0xyA ]

メイレーって単に近接攻撃を行うジョブだろ？
つーかFFでは総ダメージで勝負するのがアタッカーで
瞬発で削るのがニューカーだと思うんだが。他のゲームの常識はともかく。

まぁ語源話なんて自分がどれだけMMO廃かの証明にしかならんからここらでやめとこや。
ガンオタがネタ連発するのと大差無い。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:29 [ E3MKcrF. ]

>>174
釣りなのか？
素で言ってんのならたいしたもんだな

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:42 [ 5CN7ELAQ ]

ヴァナではアタッカーという定義しか定着してないから全部アタッカーだと思うが。
他のネトゲーでは分類もあるものもあるが、ヴァナではすべてアタッカーになる。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:57 [ nlErlAoI ]

>>182
おまいさん、その「定義」自体に問題があるとは考えないのかい？

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:42 [ sY2TqrPE ]

ここで○○ジョブイラネって言ってる奴頭大丈夫かね
臨機応変って言葉知らないのか？構成と狩場によってどんなジョブでも役立つってのに
逆に言えばそれによって必須ではないジョブもあるがいらないって事は無いだろ
マジで頭逝っちゃってると思うよ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:52 [ qM35bfkw ]

>>184
シーフいらね

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:23 [ MY.fnX96 ]

>>158
竜はもうちょい評価上だと思うが。つーか召喚が一番下で死亡だと思われ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:42 [ UX/.Nh4. ]

[ f.qIYhoU ]は逃げたのか。まあいいけど。

数々のﾊﾟｯﾁでそれなりに強化されてきた黒魔だけど、ｱﾀｯｶｰと呼べるほどではない。
基本4系、ガ3系の瞬間ダメに騙されているだけ。
一度『精霊のみ』で黒魔誘って、ＦＦrepで与ダメ調べてみることをｵｽｽﾒする。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:07 [ qM35bfkw ]

>>187
総ダメで勝負するジョブと瞬間ダメで勝負するジョブは同列には語れなくないか？

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:11 [ UMqXDMsk ]

つか断定するからややこしくなるんじゃないか。
黒については個人々々で印象が違うんだから
アタッカー、ヌーカーとか与ダメがどうのとか細かいこと言ってないで
黒は黒として誘えばいいべ〜。

で、公式ではどういう位置づけだっけ？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:13 [ ZAtyRb1M ]

回復が強力に行える　白

に対して

回復もそこそこ可能で連携DMGを2000引き上げる　黒

総ダメがどうのとかおかしいだろ。
アタッカーもう一枚増やせば稼げるかと言うと逆に効率落ちるし。

バラ・リフレの受け皿になれるってメリットも、
前衛ではナイト（暗？）ぐらいしかないわけで、今や貴重な存在だよ。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:26 [ X3eGkk7k ]

>>170みたいな意見が出るのは素直に嬉しいが、
ヒール速度の高速化・全体的な回避率低下による命中率向上
さらにMPが無いこと、吟遊自体の攻撃力は皆無であること、歌系以外の魔法スキルは全てサポ依存な事
を考えるとサポート能力は　赤＞吟だと思う
赤ではなく吟遊を誘うメリットはアンデッド系が寝る事くらいしか無いと思う、吟遊72

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:28 [ 3ozRBIzc ]

赤はIII系覚えてもおいそれとは撃てなくなった。
クリマン強化で赤とその他魔道士とのMP回復速度に差ができすぎ。
赤の自己リフレ＋ヒーリングじゃ他魔道士に追いつけずに
コンバートでやっと追いすがる程度。
赤はケアル、弱体、リフレにMP割かなきゃならないし、
1発100もMP消費するIII系は赤には重すぎる。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:45 [ .8MKEcRQ ]

>>191
>ヒール速度の高速化・全体的な回避率低下による命中率向上
そ　れ　で　も　マドマドバラバラあるとないとでは大違いとみんな言ってる訳だが。

>歌系以外の魔法スキルは全てサポ依存な事
ケアルや状態回復のスキル依存の弱さはみんな知ってると思うが・・。

というか自分でも突っ込まれれば説得力無さ過ぎなのは分かって書いてるよね？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:37 [ E7v2/6ZE ]

>>192
確かどこかのスレに赤のリフレ＋ヒール＝黒のヒール、■eも
うまいことやるなぁ、という書き込みを見たことあるんだが。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:38 [ wEuqwdbc ]

詩人だけどＭＰ回復が格段に早くなったのは、バラバラ１択からバラ２＋各種エチュができるようになるので歓迎。
まぁステータス＋８かそこらじゃ大して変わらないのかもしれないけど…。

196 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/21(日) 21:47 [ SY/CzPbc ]

６７でウハウハな狩場どこですか？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:57 [ qM35bfkw ]

>>196
わからん・・・狩場報告スレで聞いてみそ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070340427/l50

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:00 [ qM35bfkw ]

狩場報告スレで聞けっつーか、まずそのスレ調べてみそ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:33 [ w6rmg84A ]

>>195
ＭＰの余り具合見るのがいいかもね。明らかにＭＰ余ってたらバラエチュに
すればいいし、もしそうやってみてＭＰきつくなったらバラバラとかね。エ
チュはたしかに+８だけど、やっぱり効果はあると思うよｗ神詩人目指して
がんがれ。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:02 [ YIGNwYco ]

竜は新WSのおかげでトップクラスのアタッカーになってないか？
とて2相手に1000ダメいくとかいう話聞いたんだが・・・

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:19 [ K2taEviU ]

名前なんだっけ？
デフレスパイラル？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:30 [ qM35bfkw ]

インパルスドライブ
竜スレではかなり死亡・・・って話みたいだったけど・・・

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:02 [ .wm9AuJ. ]

インパルスドライブねえ。
73で、クフのトラ、ワイバーン、コカ相手に
190位だったかな。大車輪も似たようなもんだった。
1000いくってのは、ＴＰ300とかかな？

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:04 [ AFc/MF3I ]

正直今回のパッチでいわゆる必須ジョブというのが無くなって
かなり平等になったと思うよ。
どのジョブでも相性のいいパーティーが作れるように選択の幅が広がった感じだし。
赤いなくても黒のクリマンでMP追いつくしシーフいなくても暗黒のだましで
何とかなる。
逆に赤もシーフも必須じゃなくなっただけでPTにいてくれたら相変わらず
活躍してくれるし…。
限界突破してしまったらもう定年まで４才しかないんだから、効率よりも
楽しく稼いで自分の好きなジョブの最終カンストを迎えたいと思う今日この頃。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:10 [ UGG1XCBg ]

暗黒はむしろ完全にシーフより上位だけどな…

でもジョブ格差は殆どなくなったな。
やばいのは後衛不足って事だけ。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:26 [ M0tSn6Rw ]

しかも足りないのは黒赤詩だしなあ。

赤黒の限界クエをあそこまで難しく、そして召を放置する■はアホすぎ。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:39 [ 1FG1k8YI ]

今、平等の中でシ召が劣化状態？
あとはそこそこバランス取れてるな。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:43 [ d9ltF.js ]

>>207
暗黒が戦士とシーフの上位ジョブ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:51 [ Aup0UPZs ]

シーフの妬みはいい加減ウザいな

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:53 [ dezBWn5Y ]

トライアル武器を実戦で使うのはやめてくれ・・・。
まあユニクロと大差ない両手斧とかならいいが、
格闘、槍とかやばいだろ、あからさまにダメ低いぞ。

俺も殴っていいですか？召喚72歳の冬

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:57 [ UGG1XCBg ]

シーフの今回の劣化度は、以前の暗黒の時のような酷さはないからな。
こんなもんでいいだろ。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:57 [ lvPFtFW6 ]

白７０だが
やばいほど誘われまくり。希望なしでも、anonしなきゃばんばん誘いのテルくるね。
レイズ３なんてないがなーーー
白イラネとか言ってる脳筋は白を絶対誘わないでくださいねー

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:14 [ sSa37Fsk ]

>>212
後衛のくせに調子に乗るな死ね

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:17 [ CzABKocI ]

確かに白はもういらないね〜前から存在は微妙だったけど･･･
回復しか出来ない肉ダルマって感じ、いるだけでPTの殲滅速度と時給を落とす
ストナ必要な狩場のみ必要だけど他の狩場じゃイラネ
赤が限界突破してきたら完全死亡でしょ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:22 [ CzABKocI ]

>>212
それは黒も赤も詩も召もいないからしょうがなく誘ってるの
「後衛白しかいね〜よ、しょうがねえ妥協するか」ってな

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:23 [ Aup0UPZs ]

まぁ、誘うも誘わないも個人の自由だからな。好きに汁。

ちなみに俺は白誘う派だ。
ケアルや状態回復はサポ白よりメイン白の方が安心して任せられるからな。
高レベルとなれば尚更な。

ま、たまーに例外もいるけど・・・

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:28 [ UGG1XCBg ]

調子乗ってるから凹ませに来ただけだろｗ
自分がリーダーなら赤な漏れは白が居たほうがいいなぁ。
そもそも人死んだ時が悲しすぎる。
まぁ滅多に死なないが10回PTに誰か1回死ぬだけでもへこむし。

人それぞれでFA

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:32 [ jW32l2f6 ]

今は限界直後だから
自然と前衛＞＞＞後衛になり
白だろうが召喚だろうが誘われまくり
決して白が優秀だから誘われてるというわけではない

>>212
あと一ヶ月後にはどうなってるか楽しみだな

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:45 [ dezBWn5Y ]

一月もあればカンストしてると思うが・・・。
lvあげやらなくなったら前衛のがいらんだろ。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:14 [ A51un1hQ ]

限界解除
>>212「誘われまくりウッヒョー」
>>218「一ヵ月後が楽しみだな」

一ヵ月後
212「カンストしていろいろお手伝いとかしてます。」
218「orz」

限界解除のたびにエンドレス。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:19 [ I3j3lwGI ]

>211
暗/シがシーフの完全上位互換だな。
　トータルダメージ：○
　ヘイトコントロール：○
　瞬間ダメージ：○
おまけにタゲとっても結構硬く、魔法も結構有効だと。

ま、好調のジョブと不調のジョブを比較したんだからこんなもんか…

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:19 [ UuooUBEM ]

まぁ、誘われるのが目的なら後衛やれってこったｗ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:23 [ 84kY5ZYQ ]

>>218
喪前、頭悪いだろ？

1ヵ月後、メイン後衛な香具師なんて、とっととカンストして
今より減るにきまってるだろうが？

メインが白なんて、もともと人数多いから、真っ先に減るにきまってるよ。

そのあと大増殖した赤の一団が、しばらくレベル上げして７０〜に来るだろうが
その間、とーぶん後衛激減した状態で、乗り遅れた前衛が大量に余るだろうね

これは今までのキャップ解禁でも、さんざん見てきた光景

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:40 [ RugGm6w6 ]

>>194
確かにそのとおりなんだが、書かれてない大前提を忘れてる。
「座りつづけているなら」赤のリフレ＋ヒール＝黒のヒール。

実際には赤はリフレ配りのためにヒーリング中断されるし、
ヒーリングの1回目が20秒になったのが地味に痛い。
黒は安くなったブラクロでオートリフレを持ってる人が多く、さらに差が開く。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:43 [ jW32l2f6 ]

ヒーリング１回目ってパッチ前は何秒だった？
ＬＳのナイトが短くなってるヒャホーイとか言ってたが
漏れには体感できん

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:46 [ RugGm6w6 ]

前は15秒、今は20秒。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:53 [ nU9RGJlY ]

>>224
まあ75まで行けば計算上赤にクリマン３がついて黒・召にクリマン５がつくのだがな。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:59 [ HgMVK57. ]

>>20
それくらいの高レベルの人間が集まるところなら質問に答えてくれると思ったんでないの？

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:06 [ HXiFjZPA ]

>>赤と黒（や白）のMP回復
ソロ能力の比較なら赤のリフレ＋ヒール＝黒のヒールである意味バランスが
取れてるわけだが、パーティ内だと、赤と黒の比較は当然黒がリフレをもらって
いることが前提になる。
すると赤のリフレ＋ヒール＜＜＜黒のヒール（＋赤のリフレ）
これは黒だけでなく白、召との関係でも成立する。
つまり赤のMPというのは赤のいるパーティ（当然のことだが）においては、
他の魔道士より最も回復能力が劣る。
（コンバによるプラスとリフレ配りによるマイナスはほぼ相殺するから）

結果的に赤は精霊、回復などの多量にMPを使う行為に自分のMPを使うよりも、
リフレを配った相手にやってもらったほうがよいということになる。
精霊3系と4系の差、ケアル4と5の差という差別化と、MP回復力の差によって、
純粋にその方面に特化したジョブと赤の差は明確になってきてると思う。
（差別化の方向としては。そのベクトルの向きの話であって、ベクトル自体の
長さなどは細かい調整が必要だろう）

これは特化ジョブ（黒白）と劣化ジョブ（赤）が同じPTにいる場合の話な。
「俺がいなくてもあいつが代わりをできるから」
的な問題は別。
つか、これを言い出すと限定局面全部に対応したケースを考えないとダメに
なるから無理ぽｗ
（テレポが必要でない狩場、誰も死なない狩場、精霊の意味が薄い狩場等）

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:17 [ jW32l2f6 ]

結局、黒も赤or詩もＰＴにとってはどちらも欲しいということで
パッチ前の詩＋赤みたいな感じだな
今は赤＋詩は明らかに回復余剰＆火力不足だし

理想後衛構成が
パッチ前：（赤）＋（詩）＋（黒or白or召）
パッチ後：（赤or詩）＋（黒）＋（黒or白or召）
と変化したって感じか

まぁ71以降のほとんどの狩場がテレポないと厳しいので白も結局必須感があるけど
召喚の位置はどこですか？(´･ω･`)

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:22 [ u4TCE9qo ]

>>224
逆に黒は戦闘の合間が２０秒以下だとＭＰ減りっぱなしなんだけどな。
黒のクリマンを最大限に生かすには、どしても戦闘中にも座らなければ
いけなくなる。
戦闘中に座るということは、盾のＨＰに即対応しなきゃいけない回復要員
にはなりえないし、殴りに行くことも出来ないわけだ。
クリマン強化で間接的にサポ白でメイン回復もいけますというのを封じられちゃった
わけだな、黒は。

よりアタッカーとしての側面が強くなった替わりに、低Ｌｖ時のように回復兼
アタッカーとして高Ｌｖの黒を使うと失敗するわけだ。
逆に３系精霊使えるようになった赤は回復兼アタッカーの方向に近づいたと思うけどな。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:24 [ nU9RGJlY ]

>>230
召喚は履行で黒の変わりかな？
履行抑え目で白の変わりもいけるんじゃん？

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:26 [ w7r3SH3M ]

話の流れ変えるような話題(愚痴）でごめんなさい・・・。
自分は樽白６６なんですが、実は事情があって手が不自由な私なりに
これまでＰＴやチャットなど楽しくがんばってプレイしてきました。
しかし、昨日組んだ戦士さんに状態異常の治療が遅いとしかられ、
しまいには、「このＰＴのケアルタンクつかえねえーｗ」と誤爆され
大変凹んでしまい、もうＰＴプレイをやっていく自信がありません；；
手の不自由な私でも役にたてるジョブをやりたいと思い白を選んだわけ
ですが、それを諦めソロでも楽しそうな獣をやってみようと思います。
獣の先輩であるみなさん、こんな手の不自由な私でも楽しく獣やれると
思いますでしょうか？参考までに意見お聞かせください・・。
長文失礼致しました。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:27 [ szqLiIrw ]

また鎧守りかと言われそうだが、横だま修正でサブ盾がタゲを取る必要があるから
そういう面でbufferとしての仕事の重要性が増したのでは？
また、高レベル帯での命中率上昇によって70履行も強化されているはず
黒から見れば、ヘイトを考えなくて良いってのは素直にうらやましいです

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:52 [ pck8ljNE ]

挑発が３０秒に一回のアビだから、戦闘というか諸々準備時間含めても
これ以下になることって無いのでは？

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:53 [ u4TCE9qo ]

>>230
パッチ前：（赤）＋（詩）＋（黒or白or召）
パッチ後：（赤or詩）＋（黒）＋（黒or白or召）

詩+黒+黒はよっぽど上手くやらないと失敗すると思うぞ。
回復上限がケアル３というのはさすがにしんどくなってきてるし
長い精霊や歌の詠唱中にケアル必要になったらどうする？強制キャンセルしても
すぐにケアル詠唱できないぞっと。
ナイト入れると今度はナイトのＭＰどうするの？ということになってくる。
上にも書いたけど戦闘中に座れない黒というのもクリマンの魅力半減。
黒二人の座るローテーションやナイトにピンポイントバラなど上手くできないと
相当苦しそうだ。
同じく赤+黒+黒も微妙だなぁ。
リフレ３〜４人回しの赤に回復やらせるのは酷だしな。
長い魔法の詠唱中にケアルが必要になる事故が多発するし、Lv３連携に４系ＭＢ*２+３系ＭＢ
などオーバーキルになるのが目に見えてるしな。

上の二つに比べたらパッチ後でも断然、赤詩黒or赤詩白で後は前衛の組み合わせで
（ナイトの有り無しなど）攻撃力調整したＰＴの方が断然有利だと思うがなぁ。
詩+黒+白は確かにパッチ後かなり良い編成になったと思うが、黒二人以上入れるなら
やはりパッチ前と同じようにナ赤詩黒黒黒など特殊な編成でないと実力出し切れないんじゃないかな。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:18 [ Uyjvq7vM ]

ここ見てない香具師ってケアル５の特性知らない奴多いんだろうか。。
回復方法提案したらヘイトが危険すぎる！って激しく拒否されたよ_|￣|○
ケアル３を３発打つよりケアル５を１発のほうがヘイト的には約３分の１、回復量、消費ＭＰはほぼ同じで遥かに効率いいのに。
前衛の心境からすりゃ、ＨＰオレンジになってから回復とかハラハラものかもしれないけどさ。
メイン盾には高位リジェネとメインケアル５回復の白一人、サブ盾には白以外後衛で回復すれば、半固定戦術のＰＴならヘイト管理最高にうまくいくんだけどね。。
経験値効率は知らんｗ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:26 [ bs7QcJJc ]

明日からオートリーダーしたいモンク７０です。
６８〜７１辺りのPT作って骨行きたいのですが、PT構成はナ暗モ赤詩白黒辺りから
チョイスするとしてどんな感じがよろしいですか？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:35 [ pck8ljNE ]

ケアル５は７１以上の白が持つ手駒の中では最高の武器ではあるとは思うよ。
忍盾なら特にありでは。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:37 [ d.YIpZZQ ]

ナモモ詩白黒、ナモモ詩白赤、ナ暗モ詩白黒、ナ暗モ詩赤白
ナモモはおなじみレタ＞空鳴＞双竜でナ暗モはレタ＞空鳴＞スピン

241 名前： またモンクか 投稿日： 2003/12/22(月) 04:44 [ Dgo9Qjbs ]

>>238
骨がモンクの時代はとっくに終わってるだろ。たっく･･･サポ白でバニッシュでも入れてろよ〜
本気モードで苦手な骨でも一撃で殺ったやるから
アタッカーＮＯ1忘れてるんじゃないの？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:45 [ bs7QcJJc ]

>>240
なるほど、参考にしますありがとう。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:46 [ MCWOtXCU ]

>233　まぁなんだおせーとかいった戦士がDQN　
そんなことにいちいち腹たてるのもどうかとおもうぞ
ptやチャットが好きなら尚更、ptプレイ中心のジョブがいいおともうけど、、
獣なんてヘイト管理、敵釣り、ｗｓ、かえれ等の獣アビ　などなど１人で全部こなさないといけないわけだし
lv６６までしっかりできたんだから、餓鬼にそんな事いわれてへこむなって(´・ω・｀)

うちのフレなんか竜４０台でpt組んで狩場到着後、竜が死んじゃってそのあとリーダーに
「竜死んだのでpt抜けてもらえますか？＾＾；」っていわれたってよｗ
勿論抜けてやったてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ffは基地外多いから寛容にいきるべし　あとここに相談するよりフレやlsに相談しなよ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:48 [ pck8ljNE ]

>>238
優先度１位はモンク（>>238本人）２位はナ、３位に詩、４位が黒。
５位以下は赤か白一名、前衛にモンクを筆頭に光連携出せるアタッカー一名。

モンクだと骨を狙いたいわけで、まず盾にナイト、忍者でも行けるけど呼ぶのは自分が阿修羅
覚えてから限定。
次は70だと命中率厳しいので詩人、これでリンク処理も可能。
70だと連携のみで死なない骨が大部分なのでMB要員、そして幽霊処理要員として次が黒。
あとは白でも赤でも自由、赤が居たらナイトは多分喜ぶでしょうけど赤は滅多に居ない。
最後に残り一枠にLV３連携作成要員でもある前衛アタッカー。
ナモと揃えたならばもう一枚モンクがお勧め。
７２までは光連携マンセーな期間。

うちの鯖だけかもしれないがナイトとモンクはモモモモモモとかナナナナナナとか作れる程
に余ってるのでこの構成のPTは作りやすいってのもあるかな。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:55 [ bs7QcJJc ]

>>244
UP以降レベル上げ言った事なくて、今どういう状況か解らなくて悩んでました。
重ね重ねありがとう。

246 名前： ２４３ 投稿日： 2003/12/22(月) 05:21 [ MCWOtXCU ]

コピペかよ,,,,(´ω｀)凸

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:25 [ Vg2TC5HM ]

戦士誘ってください　おねがいしまつ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:12 [ JjFZKXQw ]

>>244
骨はケアルで釣ればリンクしませんよ＾＾

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:06 [ 7lXj0peA ]

>>246
これ前も別バージョンでてたよねｗ
なんか今組んでるPTで戦士が白回復遅くて死んで切れて
そしたら白がごめんなさい私右手ないんですって、PTメンはいいよっていったけど
戦士は身障死ねって言い残して落ちたって話、ずっと前に見たけどこんな感じだった気がする

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:43 [ 6vRRkDE. ]

DQN多いよな、もれ戦吟とも７１なんだが、戦士で希望してたら
誘われて入ったら吟になれと言われた、リーダーに
もれは、幸米も戦士希望しか書いてないよ、
前組んだ事あるから(もれ覚えてなかったけど)といって吟にしろとは・・・orz

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:52 [ 4Yu62Nag ]

>>249
凄いネタですねｗ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:36 [ YNFBDDFw ]

DQNｽﾚだっけ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:43 [ Cgrt1ghc ]

まあ本当にそういう障害を持っているならモンクが絶対的にお勧めなんだがな。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:12 [ 76tDAZcA ]

やっぱ白はもういらんのか・・・
白７０まで上げて回復は他ジョブでも出来るし状態異常回復も敵選べばサポで全部済むもんなぁ確かに。
ダメージソースに多少貢献したくても殴るな前出るなで実質回復だけしかやらせてもらえないわけで・・・
一生懸命家事やってきた妻が家事も育児も仕事も出来る女に妻の座奪われる〜みたいなｗ
家事だけ出来るより家事も専業と同じにやって金も稼いできてくれたらそりゃいいもんな。
本業で他に秀でる所が大してなく、他の事ができないんじゃね・・・
ネガキャンと言われそうだけど、いらないのは白自身からしてもよくわかるなぁ・・・
ＨＮＭだのＮＭだのの時もＰＴ入れてもらえないしで外部からだもんな。
辻がオンラインのいいとこだよねって思う心もあるけど、今になって考えると
ケアルもレイズも辻できなけりゃよかったのにな・・・テレタクで自分の首絞めてるし・・・
白なら最低ケアルはしてくれるだろうからいてくれれば安心っていうのも元白が転職したほかジョブなら問題ないんだろうし・・・
つか詩人が範囲リレイズ２できるなら、レイズ２の恩恵すらないんだなぁ・・・

スマソ・・・愚痴になった・・・でもマジ凹んだ・・・orz

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:35 [ YNFBDDFw ]

そういえば詩人のリレイズ歌ってのは他の歌歌っちまうと消えるようなもんなん？
あと何分効果持つの？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:50 [ 15vNyCJA ]

>>254
今のうちに上げとけ
今は71以降白少ないぞ

しかし、白無しでレイズ依頼だけは勘弁してもらいたい。他PTレイズ依頼が以前よりずっとあるぞ
一回レイズできる人るのにレイズ依頼してきてさ…
むかついたんでレイズ3あるのにレイズ2にしたよ(ホントはレイズ1にしたかったが我慢した)

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:53 [ LCVneQ1k ]

>>255
2分

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:16 [ Uyjvq7vM ]

>>254
白いらなくなったとはいっても、以前の暗黒ほど誘われない状況になるわけでもないし悲観しすぎじゃないかな？
そもそもリーダーすれば済む話なわけだし。
辻レイズに関しては、サチコメに「PTに集中するため、tellはチャットフィルターしています。」とか書いて、annonにする。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:20 [ nU9RGJlY ]

せっかく最後のレベル上げなのになんでこんな糞な状態でしなけりゃならんと
おもって白は放置中。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:20 [ JLW8E5RM ]

>>258
tellはフィルタできなかったと思うが・・・

tellを防ぐには、awayするくらいしかなかったような

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:26 [ Uyjvq7vM ]

>>260
そうなのか、、_|￣|○
なら、堂々と「辻レイズの際には、ＭＰ回復アイテムとトラクタ等で死体を持ってきてください。」と、書くしかないか。。
このくらいならしてもらっても、当然でしょ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:34 [ HDG/y1s. ]

233のコピペって本当の話かどうかも知れないけど
プレイに支障が出てＰＴめんばーに迷惑掛けるなら
ＦＦ自体やるなと俺は言うけどな。

アメリカじゃバリアフリーになってない建物は訴訟を受けるらしいな。
そのうちに日本もそうなるんじゃねーの？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:39 [ 0MTKzSDk ]

そういえば昔レイズ以来したときにその場でヤグドリ渡して
お礼にパイとか焼き茸を後で送りつけてたな。
まだジュース類がそれほど常用されていなかった頃だったから
受け取っても飲んでくれる人いなかったけどさ。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:50 [ 3WY0.FlA ]

>>262
おまえ心狭いな
BL入りさせられた戦死じゃねぇのｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:52 [ eX50CkEQ ]

まぁ、ぶっちゃけ召停滞とか言われてるけど、-75 にする獲物と
考えられるワイバ・蛙とかはプチＮＭみたいなもんで真っ当に削
ろうと思ったら召は、最優秀なアタッカー。
黒が本領発揮出来るか否かは前衛次第。脳筋だと黒が守勢に廻って
削りきれず沈むパターンが多々あり。召喚は前衛に依存せずガシガシ
削れるしな。白召詩ナシ忍なんて一見攻撃力不足に思えるが、へた
すりゃ、そのまま HNM とか AA でも狩れる。
召喚の履行は弱体化されてるが、正直いって、そりゃそだろって感じ。
召喚が落ちこぼれとか言ってる香具師自身が召喚の可能性は高いんじゃ
ないか？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:55 [ 5L6YeMhk ]

つーかワイバーンで75まであげんのか？ｗ
73からはつよとて連戦したほうがいいぞ

あと召喚はスニかけて釣り役しとき

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:56 [ tbpKiIBg ]

>>265
正気か？
MPを消費しながら１分に一度瞬間ダメのみの魔法型シーフだぞ？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:59 [ LeX1QjVM ]

>>265
で、お前はアタッカーとして召喚を誘うのかと。
70キャップの70召喚でさえ放置されてたのに、
弱体された召喚に用はない。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:59 [ u5wuQALY ]

って白いらないなんて誰も思ってないように見えるんだが・・・
現状の後衛構成の理想形はどうみても詩白黒、赤白黒あたりでは？
狩場によって詩白赤、詩赤黒なんかも候補に上がるけど。
後は前衛4人パターンだと詩白、赤白とか？
前衛4後衛2で白いらないってのはかなり池沼だと思う。
詩赤、詩黒、赤黒なんてボロボロになるぞ？
後衛3で詩赤黒なんて、後衛の人数考えるとそもそも組めることさえ
ほとんどないし、狩場は限定になるし、ろくなことない。

もちろん白なしでも可能だが・・・ 白ありのほうが絶対にいいだろ。
白なしで組めることが「可能」なだけで白としては我慢がいかないのか？

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:05 [ eGMJuFII ]

他のPTと同じ狩り場でやってると向こうはケアル3ばっかりキャストしていて
ケアル5でほとんど済ませてる俺は仕事さぼってる気分になってきて鬱

な白73。先長いよ

271 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/22(月) 13:07 [ iWo2BQEo ]

リーダー：＠前衛１人アタッカーがいるんで召喚誘いますね＾＾

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:13 [ RFlcG8uU ]

>>269
白ありのほうが絶対にいいとは言えないな。

盾ジョブとして、ナイトが返り咲いたから、ナ盾の構成が多い。
そうすると、ナイトと仕事が被りやすい白がはじきだされることが増える。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:21 [ kqMOdp2Y ]

漏れ的にはやはり安心して回復任せられるのは白なんで、白を誘う。
臼だと辛いがなー。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:26 [ 1h0MyiK6 ]

ケアルⅤ・レイズⅡ無しなんて考えられない６９内藤。
MP効率考えたらケアルⅤはマジで最高。
白抜きPTは考えられないよ。


そんな事より、空いてる狩場はどこだ。
混み混みボヤに７２とかは来るなと言いたい。
とて連戦だろうけど、混み混みボヤじゃ獲物足りないだろ・・・・
頼むからクフや怨念やランペ行ってくれ。お互いのためだ（・ω・｀）


>■e
狩場足りねぇぞゴルァ！！！！！！！！

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:29 [ QwWTYQN2 ]

ナ盾より忍盾のほうがいい場合を探していけばよさげ。
忍戦（侍）侍（シ）白黒詩で７２でクフの地下ワイバーンやったが
連携はデシメ＞空（重力）＞不意だま月光（闇）で連携ダメが
レジ無しでだいたい1200ぐらいになって
ガ３MBで1200とか出してたけどタゲは前衛だけでもてたし
なにより3チェ270とか出て非常にうまかった。
ひとつだけ言えば、戦士がサポ忍であればもっと楽っぽい。

お空の上でレベルあげるときもナ盾より忍盾のほうが
攻撃間隔の遅い敵が多いから有効だと思われ。

忍盾だと黒ガ３でタゲ動くって言ってるやつらは
方法とか構成が間違ってるんだろう。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:34 [ DWR0Jd1s ]

７０以降もケアル５は確かに最高性能ではあるね。
あとストナも強いね。

私はジュース常飲前提なら、後衛白黒詩が最高なんだと思うよ。
ただ飲まないとナイトがMP面でネックになるから、赤を入れてもいい。
しかし前衛は２枚は困る、どうしても前衛は３枚は欲しい。

どこを削るかといったらレベル７２くらいまでは白枠しか無い。
７３以降は私に言わせれば構成どうでもあまり効率変わらない気がする。
まぁ夢想祭りで前衛アタッカーはモンク強そうだが、実際誰が何人居ようが
敵はすぐ死ぬだろう。
あと２レベルでレベリング終了だし、フレだけ誘っておけばよし。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:40 [ G.UrS17k ]

回復する（＝ケアル）が押し付け合いによる汚れ仕事になっていて、イヤな事は皆で分け合って負担しましょうという状態
わざわざそれを本業にしたいと言ってるのに白だとジョブ性能がたりず一人で仕事が出来ないこと
白無しでＰＴ組むことが「可能」ではなく「いないほうが戦い方に幅がでてやりやすい」こと
（白以外の後衛はヒーラーよりにもヌーカーよりにもなれる為臨機応変な対応が可能）
必ず回復してくれる等の精神的理由でのみ存在価値のある状態

このへんがイヤなとこかな・・・
とにかく存在が重い。動きも重い。決まった事しかできない（させてもらえない）。
自分はずっと白メインでやってきたのでこの辺がとてもつらい。
７５になれば能力の９８％くらい食われてるわけで・・・もはや白にアイデンティティはありません。
白の出来ることはＰＴ外からの干渉で十分ですし、実際ＨＮＭやＢＣ等ではそういった事が行われてるわけですから。
そのへん、真面目に考えはじめるとかなり鬱になるわけで・・・
レベルあげたい気持ちと本当はもっとたくさん稼げたであろうＰＴメンに対する申し訳なさでぐるぐるしてしまいます。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:47 [ g4ARuXAk ]

71以降で白がいらないってのはナとの相性が悪いから。
ナの重要性が上がった為必然的に白の必要性が下がった。

ただ白以外の後衛は白が欲しいはず、白無しに比べてケアルの負担が激減するからね。
71以降の白はオートリーダーで後衛ナンパする(まず断られない)のが吉。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:51 [ u5wuQALY ]

98%食われてるって・・・・
D2を事実上食いつぶしてるテレポルテを含むヨト、ヴァズテレポ。
レイズ2、レイズ3は高LV帯では事実上これのみに近い蘇生手段。
（レイズじゃロスト量が桁違い）
ケアル5はヘイトを稼がない回復として圧倒的。
リジェネ2、3。当然のように高LVなプロテア、シェルラ。
状態回復でストナ。
これだけあって2%なんて、よっぽど白の引き出しってでかいんだな。

280 名前： 内藤 投稿日： 2003/12/22(月) 13:54 [ 1h0MyiK6 ]

>>278
白とナイトは相性は悪くないぞ？？？
何も考えずケアルⅡやらⅢやら唱える臼とは相性激悪なだけ。
リジェⅢとケアルⅤを中心に組み立てる白とは最高に相性良いけどね。

>>277
ネガキャンするほど嫌なら辞めればいいじゃん。
てか、ネガキャンは各ジョブスレでどうぞ。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:59 [ DWR0Jd1s ]

白＋ナの組み合わせの欠点は生存率向上ではなくて殲滅速度の減衰だろう。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:03 [ v8AwR31Y ]

テレポルテ→誰かが着替えれば大概使える場合が多い。テレポ屋有。
テレポヴァズ→そもそも７１以上の狩場がない。テレポ屋有。
レイズ２、３→２は詩人の新歌で緊急時対応可能。２と３の差は６００程度。それがなくとも外部対応可。
ケアル５→複数でケアルサポートを行うスタイル＆前衛のＨＰが回復量に対し少ない為
　　　　　オーバーケアルになる事多し。外部対応可
ストナ→石化する敵とレベルあげする機会は無理しなくても避けられる。外部対応可
プロシェル→単体でカバー可能

白の出来る事は代替手段か外部干渉でほぼ賄う事のできるものです。
しかも頻度がどれも少ないので周囲に頼みやすいし（いい悪いは別として）、
代替手段でもそれほど問題にならない。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:05 [ Qdx12mEI ]

>>281
だからそこでアタッカー増やして解決じゃん。
白＋ナでHP回復は足りるから、黒いれて精霊ガンガンorアタッカー複数とか。
MPヒーラーで赤か詩のどちらかも欲しいな。

ナ・アタッカー２・白黒赤、、、これかなりハマル構成。
もちろん黒もアタッカーな。

284 名前： 内藤 投稿日： 2003/12/22(月) 14:09 [ 1h0MyiK6 ]

>>281
サポシ暗黒にLv3連携で〆させれば無問題。
追い込み要因に壷様居ればもっと素敵。
強めの とて２なら４チェ。
とて〜弱めとて２なら５チェできるけど？

>>282
白無しPT選んでるんだから、レイズⅡ・Ⅲを貰おうとするなよ。
外部対応可って何だ？？？釣りか（´・ω・｀）

285 名前： 内藤 投稿日： 2003/12/22(月) 14:11 [ 1h0MyiK6 ]

連書き
>>283
ジュース飲むから赤いらない。詩人ほすぃ（⊃ω⊂）

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:12 [ VMtyo1TY ]

ソウルヒムヌスでリレイズ２の効果ってまじなのか？
昔あった印レイズでレイズ２の効果ってのと同じ類のネタなんじゃないかと思ってしまうんだが・・
それにソウルヒムヌスでリレイズ２の効果があっても死ぬのを先読みして使わなければいけない上
１回使ったら２時間の間使用不能なわけで、これでレイズ２を食ってるって言うのは相当おかしいと思うのだが

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:13 [ u5wuQALY ]

>>282
キモいよ。

>ケアル５→複数でケアルサポートを行うスタイル＆前衛のＨＰが回復量に対し少ない為
>　　　　　オーバーケアルになる事多し。外部対応可

こんなこと書いてる時点で、敵が来た瞬間にナイトにケアル３を連打する
白だってのが丸わかりだなあ。
ケアルが苦痛だって書いてるし、正直白に向いてないでしょ。
さっさと転職したら。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:21 [ asQgW6Ro ]

コカ狩りで白いな場合、召喚誘ってくだつぁい
湧水で治せまつ(｀・ω・´)／
１分に一回コッキリだけど(´・ω・｀)

召喚６４のときは、前衛戦シ狩でテリガンにコカ狩りに行くのが
個人的なトレンド
マンティコア消えてコカに置き換わっててｳﾏｰ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:25 [ D9a0R0T6 ]

>>288
コカはアマブレ効くからなぁ。
敵の回避率も下がったしアマブレ入れればアタッカー喜ぶだろうな。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:25 [ g4ARuXAk ]

>>283
それ白の所に赤か詩入れた方がぜんぜん強いよ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:32 [ dFx/uYs2 ]

ケアルVを駆使する白は結構いいと思うが。
やっぱり殲滅速度d下がるのが問題か・・・。

ケアルV使わない臼はまじで勘弁・・・。
フラッシュない時代キャシー戦でケアルVあるのにケアルIII連発されてタゲが・・・。
こっちはリフレないからバラバラ＆ジュースでがんばってたけど
ジュースきれたころにMP吸収でどうにも・・・。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:33 [ og1AqkR. ]

>>287
ケアルがイヤなんてどこにも書いてないですよ
その逆です。
でも実際誰かのＨＰが減るとみんないっせいにケアル３ですよ。
そこで詠唱に時間のかかるケアル５使うとＭＰ無駄遣いなわけです。
一撃のない通常敵でケアル５を使いたい旨説明しても減ると反射的にケアルしてしまうくらい
他後衛が漂白されてるわけで。
そんな漂白されてる状態だと高位ケアルは生きてこないわけです。
そして他のジョブでも本意でなくとも白の仕事ができるわけです。

外部対応可な話はレイズ系なら通常レベリング＆ＢＣで。他の状態回復ケアル等はＮＭ、ＨＮＭ等で。
一度は経験したことないですか？
ＰＴの外にいても中にいても白の仕事に対してかわりはないのです・・・

範囲リレイズの場合の話ですが、全滅しそうだなっていう時は状況をみて大体わかりますよね・・・
エスケテレポ、女神等のタイミングはかりますからかなり前からやばい時には自己判断できてる筈です。ｌ
リーダーが言うまで動かない後衛ならわかりませんが・・・
おなじ考えからいくと歌う時間は残されていると思います。
脱出魔法をかけるにも時間かかりますし。あとは壷ＢＣの連続魔のような場合等。
それ以前に隣のＰＴに・・・という事で済んでしまいますが。
頼むべきでないと理屈でわかっていても、その時の心情で頼まざるを得ないリーダーもたくさんいるでしょう。
自分の経験としても白抜きで隣が死んだ時、レイズ頼まれなかったことがないので・・・

とにもかくにも、ああ、役にたたないんだな・・・と思う事が最近多く、
ここを通りかかったときに同じようにいらないなと思う人がいたので
激しく凹みました、というだけです。
スレ荒れるのも何なのでこれで失礼します。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:36 [ KJawTxH6 ]

>>290
この手の突っ込みは毎度あると思うけど

白を削って赤、詩にするとプレイヤースキルに依存する場面が多くなったり
尖った構成になって、強くなる場合と極端に弱くなる場合が多くなる

っていう欠点も持つわけ。
だから単純に白黒赤　＜　詩黒赤　とは誰も思ってないよ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:43 [ DWR0Jd1s ]

ただこのレベル帯は、いきなり殴りかかりケアルはガチで使わない赤、
タゲ取りまくり、逆にケアルしか使わない黒と同じくらい、ケアル５を使
わない白は迷惑ではあるよ。

ケアル４は白も当然使えるけれど、これ使うのはナイトと赤だけでいい。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:49 [ Qdx12mEI ]

283>>290
>それ白の所に赤か詩入れた方がぜんぜん強いよ
言うの忘れたが・・・漏れ白なのね、だから必然的に白は入るのさｗ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:01 [ Z0nT5MNU ]

高レベルでの敵の回避率が下がったから召喚は強化されたのでは？と勘違いする
ヤツがいるが、変化があったのはPCに関しての武器スキルに対する命中率な。
再び60以降のレベリングではスキルA武器オンリーの時代になったわけ。敵自体の
回避率は何も変わっていない。

前々回のパッチに引き続いて今回のパッチでも70履行そのものが弱体を受けた。
シルブレ入れてもとてとて(打特攻無し)に70履行のダメージは400-600程度。
3回に1回は100-200のダメージが出る、もちろん召喚スキルは青字ちょい前まで
上がっている状態でね。シルブレ無しだったらプレデタークローすら1hitのみ
だって珍しくない。とてつよではそれに100-200増しした程度。果たしてこの
ダメージで平均3分程度のレベリングにおいて黒の>>234の言う
＞ヘイトを考えなくて良いってのは素直にうらやましいです
ってのは意味があるのだろうか？
あとカー君の殴り。シーフの通常攻撃程度で自分はこれすらMPの無駄と思ってMP
余りまくりPT以外では自粛してるんだけど他のジョブから見たらどう思っているのかな？

HNMに対しての70履行は前々回のパッチによってとっくに弱体済み。ファブに
だいたい300-500で全ミスが3回に1回はある。
何故超格下相手への70履行でのダメージだけを見てレベリングでも「召喚士強すぎ！」と
言えるのだろうか・・・。実際にレベリングで組んでフィルター外して(←ここ重要ね)
ダメージを見てから言ってくれ。
ついでに言うと、71-75での新履行は無かった。
さらについでに言うと、真空タゲ回しPTやナシ狩で狩人に真空で欲しいときに白/召や
赤/召より召/白を選ぶ人は居るのか・・・？

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:04 [ OzuwOSK. ]

>>283
なるほど、ナ・アタッカー２・白黒赤か
モレ｢こちら、ナ暗暗白黒ですがLV上げご一緒にどうですか？｣
赤｢お断りします｣

だめじゃん

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:45 [ T21QqBBA ]

黒だけど、俺は白黒詩の方が好きだな
もし自分がリーダーやるんなら、まず白を真っ先に誘って次がナイトだな

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:48 [ 7aYUp9Cs ]

黒必要か？ＭＢなら赤で十分だと思うんだけど？（タル限定になるけど）
どんな編成でもどんな狩場でも一定以上の結果を出せる
白・赤・詩しか考えられん

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:51 [ Z0nT5MNU ]

>>299
戦士盾ならいいけどナ盾なら火力不足で不味いPTの代表格だな。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:52 [ DWR0Jd1s ]

赤はMBで６５０くらいか？　黒は１１００程度かな。
赤はMB無しで精霊では削れないな、黒だと３系精霊で６００削るが。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:53 [ 7aYUp9Cs ]

>>300
ごめん、自分戦死だったわ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:56 [ g4ARuXAk ]

戦盾なら確かに白は必要だ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:05 [ tbpKiIBg ]

今の赤の性能は微妙
リフレ常時３人ならどうにか・・・だけど
一番にMP凹んでいく上にサポ黒ならMP還元率激悪だもんな
クリアマインド+リフレorバラバラのどっちかでいい

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:09 [ E17JBY02 ]

>>299
前衛の攻撃だけで殲滅速度が高い構成＋獲物なら白赤詩がいいわな。
白赤詩じゃなくても、獲物と構成によっては白召詩でもよいし。

ただ、前衛の攻撃に高い殲滅速度期待できる場合でも後衛のMP余
るなら黒入れたほうがさらなる殲滅速度上昇が期待できる。LV3
連携の黒MBとかすさまじいものがある。

ナイトPTだったら基本的に黒必須。ナイトの攻撃力不足を補うのが黒。
赤では足りない。ナイトPTなら黒赤詩ははまれば強い。ただ、黒赤詩
は黒がケアルもするし精霊も打つのでヘイトが高くなりやすい。骨
相手ならナモモ白赤詩がよかったりするけど。

なんつーかな、やっぱMB強化、クリマン強化、ブラクロなどなど
黒はやっぱり強くなったよ。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:17 [ DWR0Jd1s ]

しかしそんな赤の評価高くなるかなぁ。

リフレで回復するMPは常用魔法がケアル５や精霊４になると霞むし、赤の
強みはパライズとサイレスを高確率で決められる事くらいなんでは。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:20 [ E17JBY02 ]

> リフレ常時３人ならどうにか・・・だけど

3人常時配りくらいで悲鳴をあげる垢様が赤の性能うんぬん言ってもなぁ('A`)

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:21 [ LeX1QjVM ]

今の赤の強みはナイト固定の簡易化じゃない？
でもって、MBで攻撃にも転じられる。いいじゃん。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:21 [ gHpCORN2 ]

赤は普通の狩りなら、状態異常回復・ケアルガ・女神の印＞コンバート＞ケアル４とか出来る
サポ白のほうが有効性高い気がするんだが、実際サポ黒しかできない赤多いよな〜
精霊の印が使えるのかもしれないが、弱体スキルＡならレジなんて殆どないだろうに。
骨相手にサポ黒で来るのって…orz

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:25 [ tbpKiIBg ]

>>307
そういう意味じゃなくてさ
リフレで得られる１戦MP120と赤が減らしていくリフレの消費MP40が
70にもなるとめちゃくちゃ微妙なバランスだと思うんだよね

流石の赤にも精霊３系の消費MPはキャパ超えてるしさ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:29 [ IwXhsKCA ]

さぽ白にできないんじゃないんだよ
さぽ白＝劣化白だったころの嫌な思い出があるんだよ
まぁ一番の理由は帰りが楽だからだけどね＜さぽ黒

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:31 [ JLW8E5RM ]

>>311
漏れは、サポ黒でも帰りはルテ→ラバオまで歩くから変わらない。

1日１回ラッキーロールｗｗｗ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:42 [ O5VQYmEA ]

>>310
リフレの性能調べてから書き込め。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:49 [ RFlcG8uU ]

釣り師がうまかったり、キャンプ地が安全だといいけれど、
赤はリンク時に非常に役立つジョブ。
緊急時を考えると、PTメンバーにいてほしいけどな。

スリプル1,2が高確立ではいり、多少タゲを取っても死なない安定度。
サポ黒なら連続魔エスケも可能。
MPがなくなっても、コンバートでMPを作りだせることもある。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:53 [ ZHvAIFBg ]

赤がサポ白でなくサポ黒の理由？
サポ黒の時よりもサポ白の時の方が半端でなく忙しくなるから。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:53 [ DWR0Jd1s ]

それじゃソウル達ララバイと連続魔エスケ、詩／白と　赤／黒。

どちらか一人選ぶならどっちがいいのかね。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:07 [ kqMOdp2Y ]

>>316
他に白と黒がいると仮定するなら赤/黒だな。
漏れは詩人ね。
前衛の意見はまた違ってくると思うが。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:12 [ yoXDBLa6 ]

赤樽ですが、サポはほとんど黒。個人的にコンサーブMPが好きなので。
あと、コンバ後はほとんど、ケアル４とリジェネしか使いません。
次の戦闘時でドレインするか、ナイトが回復してくれるのを待ちますね。
（回復してくれるナイトと一緒になったことはありませんが・・・）

あ、サポ黒だと印スリプガもできますので。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:16 [ lx8XO0.6 ]

白黒はクリマン４＋戦績杖＋エラント系＋食事で、ヒーリングＭＰを＋１３〜１６に出来る。
リフレやバラを貰う意味って薄れたなァ。
赤詩＋（黒or白）だと弱すぎて、赤か詩人は１ＰＴにどっちか一人でイイよ。

＋１５を例にして、ヒーリング効率はリフレ、バラバラ無しでこんなモン。
60秒（215） 、120秒（539）、180秒（935）

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:20 [ yl9HQY0A ]

フレのエル赤(61)が最近アストラル２個買ったと言って喜んでいたんだが。
アストラルってLv10くらいから装備できるからこそ、あの値段なんであり高レベルになったらエレクトラム２個で十分だと思うんだが。。
２個ずつ装備したとして、その差は10。ケアル1発分くらいだよね。
この考えってダメなのかな？

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:25 [ ELO46crs ]

エル赤のＭＰブーストに終わりは無いのですHPとMPが同じになるまでは（´・ω・｀）
ただ無理して買うくらいなら金髪や種族なんかをマクロに入れてるか確認してから
フルブースト→コンバ→切り離しでマクロ2つ必要だけどね

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:26 [ DWR0Jd1s ]

MPブーストは細かいアップ装備の積み重ねな所があるから、指で＋１０は
無意味と言う事は無いと思うよ。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:27 [ 1h0MyiK6 ]

>>318
＞（回復してくれるナイトと一緒になったことはありませんが・・・）
当然。ケアルⅣとリジェやってるの確認したら、次でドレインするだろうしあえてケアルはしない。
詩人でMP溢れてる時くらいしかケアルはしないでしょ。
これだから垢様は・・・



高レベルでサポ白の赤が少ないのは、イレース覚えてないから。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:31 [ eGMJuFII ]

>>292はメンバーに恵まれてなさすぎる。
と思った。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:32 [ vxvZWDsI ]

赤がサポ黒を好むのはコンサーブMPがあるから。ドレインアスピルもかな。
本職黒や前衛職の人達には理解しづらいかもしれないけど、ｺﾝｻｰﾌﾞは地味に高性能。

まあ骨戦にサポ黒はたしかにｱﾚだが。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:35 [ eGMJuFII ]

>>323
ナイトのヘイト取りの意味もあるから、当然じゃないだろ。
ナイトは自分以外にもケアルする機会を狙ってるんだよ、戦闘中は。

俺は白でナイトと組むときは、ナイト自身以外にケアルをする割合が
どの程度かで信頼度を測れると思うんだけど。

俺は白です、念のため。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:38 [ Mvn5kdzs ]

白がLv上げでケアル5使えない(使わない)のは次の理由によります。

白魔道士組合96より転載
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:19 [ jKvTWAKA ]

シックル！ナに700ダメージ！
白：よし、ココダヨ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!
ナ：ケアル４詠唱！
白：ケアル５詠唱！
赤：ケアル４詠唱！
ナのケアル４。380回復。
赤のケアル４。380回復。
白のケアル５。20回復 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ…


74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:49 [ jKvTWAKA ]

シックル！ナに700ダメージ！
白：よし、ココダヨ！
　　はっ！待てよ。今までのケースから言って、
　　ナ、赤がケアル４を打って来るだろう。
　　が、一応撃ってこない事も想定しよう。
　　よし、ここで打つべき魔法はコレダ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!! （この間約0.2秒）
ナ：ケアル４詠唱！
白：ケアル３詠唱！
赤：ケアル４詠唱！
ナのケアル４。380回復。
赤のケアル４。380回復。
白のケアル３。20回復。(￣ー￣)ﾌｯ

328 名前： 318 投稿日： 2003/12/22(月) 17:39 [ yoXDBLa6 ]

>>323
ナイトにヘイト稼いでもらおうと思ってるだけで垢様呼ばわりでつかｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:43 [ u4TCE9qo ]

リフレの消費MP40　150秒150回復というのはさすがに75じゃ性能的に辛いな。
時間の価値は変わらないけど、ＭＰの価値は下がっていくからね。
リフレの詠唱時間使ってＰＴのＭＰ総量が110しか回復しないんじゃ、Lv41の
時は神性能でもLv70以上となると白黒ナがそろって３ターンもヒーリングすれば
ＰＴ総量110くらい軽く上回るからな。

75でリフレ２、あるいは強化スキル依存にして41〜60では3秒2ＭＰにする
変わりに70〜では3秒4ＭＰにするなどの調整はあっていいかもな。
Lv41リフレのバランス完全破壊の神威力と70以降の微妙すぎる性能格差を
なんとかして欲しい。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:45 [ dimeXBeI ]

>>327
ﾜﾗﾀｗ

331 名前： 323 投稿日： 2003/12/22(月) 17:46 [ 1h0MyiK6 ]

叩かれてるしｗｗｗｗ
318の書き込みを良く見ろ。
ケアルⅣ＋リジェ＋ドレイン＋　赤　樽

ケアルⅢやったらHP溢れますのでMPの無駄。
７０にもなるとケアルⅡはヘイト的に微妙なので使用しない。
ケアルヘイトはⅤ以外は回復量依存です。

それでも俺が悪いのか（´・ω・｀）

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:47 [ owpGbYRE ]

シックルなんかで一気にHPが減った時は多少回復過剰になってMPを捨てても
事故がおきるよりマシだからなぁ。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:49 [ DWR0Jd1s ]

後衛ジョブはエラント＋属性杖があるけど、赤は座る時間を長く取れない
事が多い上にTPロストを嫌って武器の持ち替え嫌う奴が７０以下では普
通に居たこともあって、ヒールMPの大幅増が赤に影響及ぼしてるか怪し
いってのもある。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:52 [ E17JBY02 ]

>>327
敵の攻撃タイミングに合わせてしかケアルできないナイトに
先に詠唱完了されているところをむしろ恥じろｗｗｗｗ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:54 [ owpGbYRE ]

>>334
慣れたナイトならシックルに合わせてケアル４するから白より先に詠唱終わるぞ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:56 [ IazPYi1U ]

ケアルV使いこなせない白なんて完全に劣化赤だぞ
あとトライアル持って殴ろうとするキチガイ白は死んでイイよ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:56 [ LCVneQ1k ]

何か勘違いしてるやつ多いけど、ヒムヌスはぶっちゃけレベル上げでは使えないんだが…

全滅確定なんて場面よりも、圧倒的に一人事故死ってパターンが多い中で、そんな時はソウルヒムヌスはまずかけてないし、
もし全滅確定なんて場面になっても白がリレイズ２かけていればいいわけだし。
第一全滅確定なんて数人死んだ時だろ？
ソウルヒムヌスで生き返ったやつはまだしも、死んだやつのために他のPTにレイズ依頼するのか？

ヒムヌスに何を期待してるのか知らんが、死んでレイズ１での蘇生が嫌なら大人しく白入れとけ

乱文スマソ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:58 [ E17JBY02 ]

>>331
常時リフレもらえる状況だったら、コンバート後に赤にケアルIIIなり
IVなりを配って回復補助するのはナイトの役目だろ。どうせMP使っても
リフレ常時貰ってる状況ならMPなんてすぐ回復するし。

赤や白が赤のHPを回復しようとMP使おうとしている場合、ナイトのMP
使わずに後衛のMP使わすのは無駄。

他後衛がちゃんと赤のHP放置してくれるならそれがいいけど、大概は
使って回復しようとするから、俺はコンバートと同時にケアルIIIなり
IVなり飛ばしてる。

赤のコンバートのタイミングはMPの使い方みてりゃわかるしな。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:58 [ idlYvlWc ]

なんだかんだ言ってどんなに放置されても詩人は必須だよなあ。

意外に気がつかない人もいるけど、詩人の凄さはマドバラの他に

①エレジー（攻撃速度１.５倍遅延）
②そしてサポ白での回復補助（ケアルガ、ケアルⅢにして２回分ぐらいしかないが）

があること。

特に詩人はヘイトを気にしないで印ケアルガ撃てるから、
毎回の戦闘で最大ＭＰ120〜150の見た目以上の回復してる。

340 名前： 318 投稿日： 2003/12/22(月) 18:00 [ yoXDBLa6 ]

>> 次の戦闘時でドレインするか、ナイトが回復してくれるのを待ちますね。
ドレインするか、ナイトが回復してくれるのを・・・・・・・


ドレインしなければ、ケアルIIIで全快くらいなわけですが・・・。
まあいいけどね。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:06 [ E17JBY02 ]

>>335
シックルに合わせてケアルしたところで、次の攻撃でケアルが止められる
可能性は高い。シックル実行後の次のクモの通常攻撃までが、普通の通常
攻撃と通常攻撃分の間隔があるわけではない。

だし、シックルがミスったらもう詠唱とめられない分MP無駄。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:13 [ GKZa.4B6 ]

>>282
　>白の出来る事は代替手段か外部干渉でほぼ賄う事のできるものです。

これ、代替手段がなかったら白は必ず必須ってことやん。
おめでたい話だｗ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:15 [ T21QqBBA ]

代替手段がありすぎてメイン白ならではの能力に欠けるって話だろう
あと必ず必須ってのは冗長

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:17 [ M0tSn6Rw ]

まあ白はHNMでもBCでも外部決定なのは確か。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:20 [ GKZa.4B6 ]

代替手段がありすぎてってのは、
逆に白1人いればそれらすべてを賄えるってこともいえるんだけどね。

必ず必須って変だねｗ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:24 [ aB.cxvWo ]

( ﾟдﾟ) ｱﾀﾏﾉ…ｽﾞﾂｳｶﾞ ｲﾀｲ…
ハ ハ
　 >>

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:24 [ Mvn5kdzs ]

漏れLv上げに疲れた白70だけど、ボヤ当たりでレイズII屋やるかなぁ･･･。
1回3000G取ればすぐにレイズIII買えそうだヽ（´ー｀）ノ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:25 [ QbYzW7Zo ]

>>282
テレポルテの着替えれば可能って、狩場からの帰りだと

サポ白がホラ→サポ黒がデジョン→その人が白になってホラに戻り→ルテ

ってこと？ここまで条件が揃うことがそうそうあるのか…
なんか、赤が「ヒーリング強化でリフレは不要になった」って言うのと同レベルだな…

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:26 [ gj3rf6Rg ]

ムーンゲートを開くだいじなものって何処でゲットすんの？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:28 [ VnMTHR7g ]

お前らジョブ叩きやりたいなら格ジョブスレいけよ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:59 [ g4ARuXAk ]

>>348
サポ黒の人が黒72以上なら黒になってホラに戻りＤ２で帰還も可能ですなｗ

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:42 [ U60fkE1M ]

何か323が可哀想だな。
ナイトならMP溢れるってのは中々無い訳だが。
でもって、ケアルⅢはMP46。リジェで回復するならそっちの方が明らかに効率的だわな。
開幕に赤が速攻で弱体やってヘイトリストに載らんと、ケアルⅢやる意味も無いしな。
スレの流れで気の毒になったよ。
みんなリフレ・バラバラに慣れすぎ。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:49 [ .mOdi7EE ]

詩人はとて連戦だとスキル・CHR装備はずしてMP装備に変えるから、
MPはかるく300超えるよ。エラント装備したらもっと増える。

歌ってるから、クリティカルな回復は無理だけど
骨なんかの80〜200程度の全体攻撃の回復には
なかなかいけるよ。サブヒーラとして問題なし。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:56 [ 3GIab95I ]

コンバって戦闘中にやるわけじゃないから(やってたら困るが)ヘイト稼ぎのケアルする必要が無いわけで。
んで戦闘が始まったら自己回復を行うわけで、なおかつ自己回復だけじゃMP枯渇するからMP温存も考える。
そこらへん考えたら素直に白のリジェネで全快するの待ってた方が色々都合いいからなぁ。
戦闘始まった！赤がものすごい勢いで弱体入れた！(リストに載った)神速で赤にケアルをっ！・・・ってメリットがあんま見当たらないわけで。
「タゲがいったから」「絡まれてピンチだから」とかそういう状況じゃなければリジェネに任せますよ。
ケアル乱発して「このナイトMP使いすぎでチェーンの足引っ張ってマズー｣とかあれですやん。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:02 [ NzfX8l.Y ]

でもさ、PTに赤がいるってことはナイトのMPは結構ゆとりあるとも思うんだが？
最初にフラッシュでちょっと被ダメが少ない時にコンバで減ってる赤の回復をするくらいの
ゆとりはリフレのおかげで確保できてると思うが…
常時リフレしてもらって狩場が混んでたらMP溢れることも多々有ることだし
結局は臨機応変にってことでいいだろと思うナイト67の冬

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:02 [ DxhxoSGI ]

赤/白でコンバ→女神ケアル４、とかしてるのを見ると、
「便利だなぁ」と思う。
赤/黒でコンバ→ケアル４、ヒール、とかしてるのを見ると、
｢サポ白にすりゃいいのにな」と思う。
PTにとってのサポ黒のメリットって、そんなに多いかなぁ。　
　
　
ちなみに漏れナ。
戦闘中にコンバされれば、当然MPがあれば優先して回復する。
ただし、戦闘後のヒール中にコンバされても立ち上がってまで
ケアルかける気にはならない。
戦闘後でもヒール中以外で、MPに余裕があれば当然回復する。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:22 [ L/Fbb3HQ ]

>>356
エル＝サポ白
ヒュム＝サポ白
タル＝サポ黒

エルでサポ黒のやつは死んでほしいね。
逆にタルはサポ黒のほうが豊富なMPの使い道が多くいい。

ちなみにコンバ印ケアル４はメリットに入れるほどのものじゃない。

サポ白：状態異常治癒、範囲回復、印、範囲強化(バ系)
サポ黒：コンサーブMP、エスケプ、ドレイン、アスピル、印、精霊弱体

左から順に有用度の高いもの。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:28 [ L/Fbb3HQ ]

あと赤のコンバなんてほっときゃいいです。

赤はチェーン数や時間を見ながら彼らのタイミングでコンバするわけで。
タルの赤/黒ならケアル４してドレイン、リジェネで勝手に回復しますし。
（ただし、いいタイミングでリジェネ２・３くれる白さんとかには感謝しております）

コンバ時のヘイトなども他ジョブが気にすることではありません。
自分らでヘイト見てやってるんで。
ピンチ時などには、タイミング見計らってちゃんとブリンク・ストンスキン
かけてからしますんで（もちろん詠唱時間中に死者でないように他後衛のMP見つつ）。

赤のコンバなんてほっときゃいいんです。語るほどのものじゃありませんです。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:38 [ u4TCE9qo ]

>>357
あと７２以降はサポ白テレポな。
白黒なしＰＴは帰りの時間が尋常でなくて現実性がなかったが、サポ白テレポの基本３箇所だけ
でもボヤから歩いて帰ること考えたら大分マシだし。
７０以降　骨やトラなど状態異常連発の敵が多いこと考えると、赤のサポはやや白優勢かな。

まあ、クフタルもランペールも怨念洞もエスケプさえあれば入り口から
ラバオ・サンド・ノーグまで歩いて帰るのとルテから歩いて帰るのほとんど
変わらんのだけどな。怨念洞は行きがシンドイが最悪テレポタククーあるし。
ランペールはサポ白テレポ、クフタルは白３８で飛んでラバオでジョブ変えるだけだし。

帰りの心配するのって空とねぐら（これも７２までが限界っぽ）くらいじゃない？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:26 [ UGG1XCBg ]

印ドレインあるから別に印ケアル4なんて無用っていうか…
気が利く奴ならサポ暗でもサポナでも役にたつもんよ。
>>356のナイトは隣のPTのナイトの立ち回りとか良く見たほうがいいよ？
マジで。


要約すると他ジョブの内藤が偉そうにしてんじゃねぇよ、ボケ。
サポは臨機応変でFAでてんだからイチイチ足りない知識で煽るな
ってこった。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:05 [ idlYvlWc ]

赤と白とシーフの「現在の３大厨ジョブ」、に関する話題は
どんなに高度な議論から始めてもどんどん会話の質が落ちるから
話しても無駄だよ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:13 [ HXiFjZPA ]

じゃあ暗黒や戦士に関する話題は高尚になっていくとでもいうのか？

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:35 [ uUC1jbys ]

俺が赤/黒をやっている理由は、デジョンとサポ白に比べて
楽って事かな。サポ白はいそがしすぎて疲れるからね。
精霊弱体とかいってるやつは頭おかしいと思う。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:54 [ e.479utI ]

ちょっとお聞きしたいのですが。
侍の地位は少しは向上しましたかね？
一応、ＷＳの全属性対応（重力・分解はありませんが）して
他前衛ジョブほど大きなダメは出せませんが、
前よりは強くなったと自覚してます。

他ジョブから見た評価を教えてくださいまし。
（スレの流れ無視した書き込み、すません。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:09 [ FdZRIdnU ]

元々ボンクラなのは65からだったし
黒を誘うという条件下なら侍はかなり強いと思う。
ナ侍暗orモ+黒とか強い

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:54 [ uqM3CO3U ]

そろそろＬｖ７５も出だした事だし、ＮＥＸＴ経験値の完備よろ

７０：３８,０００
７１：３９,０００
７２：４０,０００
７３：？
７４：？
７５：？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:59 [ LcoKKCiw ]

>>366

70：39,000
71：40,000
72：41,000
73：42,000
74：43,000
75：44,000

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:28 [ yZPCwXeA ]

>>269
アホが言ってるだけ、マジレスするもんでも無いよ。
ただ１PTに１人いれば充分な白魔に対し、特定のLv帯ではそれ以上の白魔
が希望出してるから誘われない（誘われ難い様に感じるだけ）。

実際に補助回復しない黒・赤と組んで白無しの悲惨さを知ってるナイトなら
真っ先に誘うのは白魔（まぁ同じく赤も）。
最後が詩人・黒・召だな、あくまで俺はな。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:48 [ EbQfiFZk ]

本当はここで豊富に語られる後衛やナ戦暗モ侍忍シあたりはマシな方で、
皆の頭からすっかり欠落されてるジョブとかいそうだぞ、私も思い出せないが
FF11はもう少しジョブが多様だった気がするからなんか完全に忘れ去られて
るジョブ居るっぽいｗ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:50 [ FdZRIdnU ]

その3つはソロができるジョブでもある

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:55 [ 6z2JBiCo ]

メイン黒が既にPTにいるなら
白と赤のサポ黒は意味が無い
今まで甘やかされてサポ黒しかありませんｗｗｗｗって香具師多すぎ
メイン黒がいなかったとしてもPTに一人で十分だな（勿論なしでもいい）
サポ黒つけてる赤白は帰りにデジョンしたいか、他サポ育てるのメンドイってPskill低い確率高いよｗ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:10 [ FQM65rLA ]

赤､白やってるやつはサポなんぞ何でもいい、つっか無しでもかまわん
つーことは充分わかってるはず
サポ云々言う奴は脳ｋ（ｒｙ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:19 [ Id3XPnew ]

>>368
今詩人上げているメインジョブ詩人は大抵歌い分けできるよ
やらないのはめんどくさいと思っているか、位置取りできない内藤の場合でしょ
70以降の様ジョブは、詩人と黒の2つだな
赤はタル以外は劣化白
放置され続けの詩人が未だにトップジョブというのがスゴい

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:42 [ vuVovt/w ]

>>371
サポ論争は荒れる原因になるとわかっているが、あえて聞きたい
白のサポって何がいい？やっぱ召喚がベスト？

でも、俺まだ召喚獣取ってないんだよね
レベル６３になったら召喚獣とって召喚をサポ用に育てる予定なんだけど・・・
今の所は黒、赤、詩人がサポとして可能なんだが、どれがいいかな？
一度、サポ詩人でバラ歌いながら白やってみたいって思っているんだけど・・・

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:48 [ zrnHqgJg ]

>>369
パッチ後初めて組んだｐｔで紫の鎧の人いたけどなかなか使えるようだったよｗ

竜忍シ白赤赤(私)でテリガンの魚とたまにラプトル。
共にとて〜とてとてでたまにつよ〜とてのカニも。
まず迎えに竜が挑発入れて忍にふいだま。
連携はスキュアー＜ダンスでふいだまは竜の背中に。
とてならこれで大抵沈んでたけどそれ以外はハイジャンプで普通にタゲを忍者に普通に返してた。
ハイジャンプって効果アップしたのかな？スーパージャンプほとんど使ってなかったけど。
自給は３０００は確実に超えて決して不味くならかったしｍｂ以外の精霊も撃てて満足ｗ
なによりリフレもケアルもそこまで必要ないのですごい楽だったなあ。(忍盾も相変わらず神？)
赤からすれば前衛ナ暗暗とかマジでホンっっとに無理なんで誘わないでくださいねｗ
個人的に竜好きになりましたよ。実は赤で竜と組むのは61までで2回目なんですが。。

てか楽したすぎなのかな。。それにしてもｍｐ持ちの前衛増えるは鬱、、、

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:29 [ Hfr91baw ]

赤痛いなぁ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:16 [ Jg7b9CnE ]

>>375
俺だったら60越えてからそんな火力の乏しすぎるPT作らないな
まあそれはどうでもいいが

＞てか楽したすぎなのかな。。それにしてもｍｐ持ちの前衛増えるは鬱、、、

この一文が普通に読解できん
誰か読み解いてくれ、いや別に煽りじゃないぞ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:22 [ pJs7ckTk ]

>>374
白や赤みたいな基本的に単体で成立するジョブはサポ詩人も割と良い。
ある程度のMPを装備で確保している事、大体においてスキル依存の歌は使い物にならない、
この２点に気をつければそこそこいけてる、ってのが俺の意見。
但し、当然ながら本職の居るPTの場合はほぼ無意味なサポだぞ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:46 [ /xoom7kM ]

>>377
楽しすぎたのかな・・・それにしてもMP持ち脳筋肉増えると無駄にリフレリフレ言う馬鹿が殖えて鬱・・・





あとは判るな？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:54 [ QreD9LCg ]

>>367
この７５までの経験値マジですか？桁間違えてない？

４万から桁外れに増えるとみていたのだが、千ずつ増えるだけとは・・・

□eにしては、えらくマトモだな。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:41 [ MhFJWvQ6 ]

>>373
禿同。メイン詩人なら歌いわけくらい簡単にできる。
･･･PTメンバーが出来るように位置どってくれればの話だけどな。

何にも考えずにアタッカーの間に立つナイト、
マドリガル発動に合わせるかのように駆け寄る召喚士、
バラードを避けるように殴りに行く赤、白

こんなのばっかだから歌いわけなんてする気にもなんないだけ。
詩人の歌いわけ的最悪PTは、

ナシ狩召白詩

赤がいないからナイトにピンポイントバラ、狩人にはメヌプレ
そこに召喚士が走ってくる。

なんども言うが歌い訳が出来ないことはない。
ＰＴメンバーがまともに位置どってくれれば。

立ち位置を細かく指示して「この詩人うざい」みたいな誤爆されたことあるしな

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:53 [ yrTfmXYg ]

ﾏﾄﾞﾊﾞﾗでいいじゃん。
あとプレとエチュをひとりずつ歌っていこう。

ていうか、ナイトにピンポイント難しいよ。
騙しのためにいつもナイトの後ろに暗黒張り付いてるし。
暗黒もMPもってるからいいや、とも思いにくい。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:45 [ 8BWkHfb. ]

>>374
白のサポ召って結構微妙、総MP(MAXMPUP)とMP回復(オートリフレ)に関しては
1番優れているのは間違いないんだがサポ黒に比べてピンチの時の対応力が減る。
他のPTメンのスキルが十分に高くて印スリプルやエスケ,トラクタを唱える必要が
全く無いならベストだとは思う。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:25 [ .ozXJhSE ]

>>380
計算式考えるのも面倒くさくなったんじゃねえ？

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:15 [ ibRS6XfU ]

レベル６４　モ　獣　竜　詩　白　召喚の編成で、

メイン盾をモンクにして、オンゾゾ猫で時給４０００越え。5時間少しで、２３０００くらい。
５チェ繋ぎきったころに大体アビ使い切ってＭＰ休憩はさんで再開の繰り返し。

編成と、敵によってはモ盾は使えると思う。
モ盾の場合、下手に海串とかを食べても元々柔い上から、食べてもそうかわらない上
攻撃力が下がって戦闘も長引くし、殴りヘイトで固定し続けるのが辛くなるので、
個人的には山串のままがいいとおもわれ。
持久戦になりそうな敵の場合は、モ盾の利点はほぼなくなるだろうし、
それだったら盾に向いてるジョブを誘うだろうし。

モ盾（サポ戦士）の利点はため気孔弾、挑発、64から羅漢着用で敵対心＋もあり、
戦闘開始から固定までの時間がかなり短いのと、タゲがはがれても、
かまえるなどの瞬間ヘイト上げが可能なこともあって、
短期決戦の連戦の盾にはかなり使えると思う。
メンテ前までほぼ忘れ去られているがジョブ特性にカウンターもあったし。
カウンター装備着用と、ＨＰ黄色程度保持するかんじでタゲとっておけば
カウンター発動率もあがってそれでも削れる（微々たるものだが）。

後衛構成によってはモは化けることもあるという個人的意見。

ほとんどの場合サポ盾にはなっても、タゲ回しになるだろうし、
メイン盾はあまりないので参考程度に。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:54 [ SOOSpaYk ]

>>380
実際は73〜のトテトテがいないor数が少なすぎるから最後はツヨ連戦にならざる
えないんじゃなかろうか。ツヨ連戦で４万５千は大変だ。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:56 [ wqQ50XDk ]

〜バッチ後自己的脳内点数〜

戦士　　2点　サードジョブ。ナ戦暗以外活躍できません。
モンク　3点　強いけど71以降は少し相性悪いかな。
シーフ　2点　以前は4点でした。
ナイト　4点　頼りになります。ってか自分内藤。
暗黒　　4点　LV3連携マンセー、バッチでいい感じです。
狩人　　4点　何と言っても強いです。ヘイト感覚あるならバッチ後も十分いける。
獣　　　4点　BC等総合力含めて。
竜騎士　1点　セカンドジョブですが。暗黒が神ならスタンで飛竜生存率up。2番目に誘います。
侍　　　3点　黒いればかなり強いと思います。以前からそう思ってます。
忍者　　4点　嫌いだけど認めざるを得ません。シーフは忍盾とタッグで決まり。
白　　　2点　白ってテクニカルなジョブですよね？ヘタレ多い感が・・
黒　　　4点　はっきり言って大好きです。だって強いんだもん。
赤　　　5点　なぜかＦＦで知り合ってから子供ができたりする人が多い。
詩　　　5点　性格は他の後衛さんに劣る人が多い。
召還　　1点　サチコメに「イレース有り」。他に売り無いの可哀想。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:26 [ OgfH/8wM ]

まだお空いけないんですが
ジラミ終わってないと行けないのはトゥーリアーだけでしょうか？
バルガノンやロ・メーブって所はいけないんでしょうか？

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:53 [ DCo/YP/k ]

ロ・メーブはあんたも行ける。バルガノンは誰も行けないところだよ。

390 名前： しょうかんしさま 投稿日： 2003/12/23(火) 17:01 [ VwAl988U ]

クレクレ案

・全履行の効果を対とてとてでも実用レベルにする。
プチメテオ＆精霊4系→D900〜D1000、70履行→D1000〜D1100。
ルビーの癒し→Lv70でケアル4程度、ルビーの癒し2→ケアルガ3程度。
追加効果付き履行での追加効果発動確立を耐性属性でも無い限り100％発動に。
補助履行（ヘイスガ、雷鼓、紅蓮、ルビー、氷鎧等）は最低3分の効果時間。
雷鼓・氷鎧・雷鎧の追加ダメージを今より10底上げ。
ルビーの輝きは各キャラの一番高いステータスをアップ。
ポイズンネイルはLv70ではポイズン3相当に。

※対HNMにはこの限りではない



・Lv75に新履行追加
メテオストライク(火)、ジオクラッシュ(土)、ウィンドブレード(風)、
ヘブンリーストライク（氷）、グランドフォール(水)、サンダーストーム(雷)
・魔法扱いの履行でのMBを可能にする。
・スロウガ、スリプガの魔法化、効果の大幅アップ(スロウガ2、スリプガ2相当)
・召喚BCでの新報酬の装備品で召還維持費の大幅緩和。
・履行発動までの時間を大幅短縮。
・契約の履行の再使用時間を30〜45秒にする。
・召還獣は常時エン状態。
・全召還獣に属性に対応した範囲エンを追加。
・召喚獣存在中もヒーリングを可能にする。
・田中の辞職。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:02 [ I/lt67rM ]

竜＋小竜＋シルブレはパッチ前からもともとアタッカーとしてほぼ最強クラス。
ヘイトリセットある分、狩人よりも総ダメ稼げることなんてしょっ
ちゅう。トンボなら小竜しんでも、シルブレあれば一人でとんでもないダメ
たたきだす。

ペンタ連射が基本的にいいんだけど、この前戦暗竜黒黒赤で、ギロ＞レイグラ＞大車輪
＋黒2枚のMBで敵瞬殺しまくった。全員サポ侍。黒2枚いたから、竜は
大車輪だったけどな。

なんつーかね。やっぱりシーフいらね。

シーフいらないから、必然的に狩人も誘わない。ヘイトリセット矢が
実装されれば、また最強のアタッカーだろうけど。

誘いたい：竜戦モ暗忍
それほどでもない：ナ侍
いまいち：狩
誘いたくない：シ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:04 [ Y3lc15lE ]

>>389
ヴェルガノン宮殿って行けなかったっけ？
バルガノンなんて知らないから誰も行けないっつーなら、
ロ・メーブにも行けなそうだが・・・

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:19 [ DCo/YP/k ]

うむ、そうだった。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:33 [ 0daUF1PU ]

やっぱ糞スレだな。ここは。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:05 [ eBq4uLaY ]

竜の単体ダメはちょっと低いけど、子竜と一緒だと恐ろしいダメ出してるよね。
侍もWS強化されたし、65以降の現行バランスではアタッカージョブ（竜モ暗侍狩）は割合横並びになったんじゃないかな。と思う。

竜はシルブレあればバカ見たいなダメ出すし、貫通に弱い敵には特化。狩は詩人がいれば最強アタッカーと化して
侍は黒がいれば連携で一気に持っていけるし、モは骨ファンに必須だし、暗は魔法を上手に使いこなして、補助よりのアタッカーとして確固たる地位を築いてると思う。

ただ、このレベル帯ではシーフはいらないな。
これまでみたいに、シーフが必ず必要と言う時代は終わったよ
フラッシュ導入とサポシの前衛で十分タゲ取れるようになったしね。

盾、シーフ、アタッカー、後衛２、命中補正役って時代からすれば、現行バランスの方が選択肢は増えたから
漏れは現行バランス好きだな。
盾、サポシアタッカー、アタッカー、後衛３という編成で組めるなら、○○待ちってのも少なくなったしね。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:20 [ fgM.0NgE ]

>>395はシーフ

まぁシーフは必須ってポジションでは無くなったけど、あそこまであちこちでネガキャン
するほど腐っては居ないよなぁ。ナシ狩でも後衛に真空やってもらったり赤にサポ戦やらせたり、
今までと同じダメージを出す方法があるんだがね。
暗黒/シとの比較にしても本職シーフのが確実に良い不意ダマダメージ出して固定出来るし、
ナイトがフラッシュ覚えたから固定必要無くなったとか言ってるけど、狩人や黒魔のアタッカー
からしたら可能な限りガチガチに固定して欲しいわけだ。

シーフは自分で自分の首しめてるだけだよなぁ。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:22 [ CQm9Taa. ]

確かにアタッカージョブはほぼバランス取れたな。
シーフも相変わらず不意玉ですごいダメージ出せるし。
まあヘイトコントールが売りなはずなのに今はヘイト乱してるだけって感じになっちゃってるのは問題だと思うけどね・・・

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:29 [ YfayXiPQ ]

>>391
>シーフいらないから、必然的に狩人も誘わない。ヘイトリセット矢が
>実装されれば、また最強のアタッカーだろうけど。

四聖獣系、クリムゾン系装備が実装されたら、
狩人は攻守ともに最強になりそう。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:56 [ wJd5TMqo ]

狩人は最強アタッカーでいいだろ、別に。
あれだけ銭投げしまくってて他アタッカーと同ダメじゃ可哀相過ぎる。

今回のパッチでバランスはかなり良くなったんじゃないかな？俺的には

もちっと召喚に飴をやる、
赤を少し弱体

これぐらいやれば良いような思えるよ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:01 [ Ua6c15Qs ]

71-なら白黒赤は大差ないけどな。
お互い得意分野がハッキリしたわけで。

大幅に召喚に飴をやる

ぐらいでいいんじゃないか？

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:09 [ k8uqOd3g ]

>>377
同意。
俺は垢だがテリガンで狩る時に限らず忍者盾ゲトできたら後衛は2人で十分だよ。
ナイト盾でもナ垢白で回復は足りる
火力優先のほうがこのゲームはいい。
テリガンならシルブレ＆ウエブレ戦士入れて乱獲モードでいけるだろ。
まあ内藤だと計算どおりにMPが回らないけどな、MP管理できる普通のナイトなら問題ない

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:13 [ LCGelV02 ]

>>398
あとは中の人次第だな・・・重要

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:14 [ Y86X6DFc ]

>>401
自分を垢と名乗る赤はほぼ100％外れ。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:25 [ cMSnNQ3Q ]

横だまが無くなったといっても弱体されたわけじゃなく
元の不意だま時代に戻っただけなのになんであんなお葬式ムードなんだ？

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:35 [ sCOgRu1k ]

>>403
何か嫌なことでもあったのかいぼうや？

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:35 [ 3TxnPW3U ]

まだバッチとか言ってる奴がいるのか・・・。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:37 [ wraBBsnE ]

>>404
ナイトにフラッシュが追加されたからだよ。シーフ無しで簡単にタゲ固定が出来るようになった。
一番堅いジョブが一番タゲ取り手段が豊富って、バトルスタッフ馬鹿だろ。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:38 [ LCGelV02 ]

同僚に見られそうになったから、思わず途中で書き込んじまった（糞

>>404
今までのVうｐで、どういう人がシーフに流れたかを考えれば予想は付くと考えるがどうか？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:38 [ Id3XPnew ]

>>395
シーフはどのLv帯でもいらないでFA
しいていうなら15-30までいるかな

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:42 [ g6IQ8oak ]

誰もが認める召喚と、年齢半ばにして術追加が一個も無くなった忍者は強化されそう。

正確には強化というか、この２ジョブって履行と忍術が未実装なだけなんではｗ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:43 [ SOOSpaYk ]

そろそろ７０以上のLv上げ現状も判ってきたことだし
久しぶりに組みたいジョブシリーズ逝っとくか・・・

赤７３

戦士　　○　まだまだシルブレ・アマブレ健在、アタッカー・盾としても十分いける
モンク　◎　光連携ファンタジーとベストマッチ、チャクラでいつの間にか異常状態直ってるし壷もいける
シーフ　×　不意ダマめんどくさいし必要もなくなった。獲物モンスとの相性も悪いし通常攻撃が弱すぎる…
ナイト　◎　フラッシュが神魔法、骨戦でもひるませまくり。赤のベストパートナーかな
暗黒　　○　スピン・クロス〆強いね、サポシもあると更に隙なし。トゥーリアで大活躍
狩人　　△　突き弱点の敵がいないため飛びぬけた与ダメがなくなった。骨じゃ使い物にならないし微妙
獣　　　×　まずいないし、組んでもつまらない狩りになりそう
竜騎士　×　突き弱点がいないし骨が無理…　他アタッカーに比べると見劣りする
侍　　　△　黒と組むと強い。ただナイト入りPTと相性悪そう
忍者　　○　とて連戦ぎみの戦闘が多いので、空蝉のありがたみが薄れた
白　　　◎　MPあまり気味になることが多いけど精神的に楽になるので好き
黒　　　◎　精霊が鬼のように強い、回復全部やるので撃ちまくって欲しい
赤　　　○　サポでテレポ可能になったので赤２も悪くないかな
詩　　　◎　MPが完全に無制限　精霊撃ちまくってもリンクしまくっても平気。何があっても負ける気しない
召還　　×　白さんが見つからない時だけかな。MBできないのでアタッカーとしてはちょっと…

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:50 [ k8uqOd3g ]

>>409
15-30はいいすぎだろう・・。
フラッシュは37からだし不意ダマバイパで450とかだせるのシーフだけじゃん

狩人用にタゲ固定要員として誘うとかそういうのはなくなるな。
むしろ横ダマだけでやってきた高レベル後続シーフがいらないだけだろ、以前からやってる奴は普通に使える
でも70以降はいらないな

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:55 [ zWZd8pt2 ]

>>412
どのレベル帯か分からないが、シーフがバイパで450出すなら
戦士のバーサク不意シュトも400前後出るぞ
通常ショボイから戦士誘ったほうがマシ
まあ、猫シ超廃人装備とかにはさすがに負けるだろうが・・・

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:00 [ FdZRIdnU ]

>>412
んー不意打ちシュトルムが400でるし
つか不意パイパ450はコウモリとかでしょ
まあ弱点属性考えるとバイパのほうが使えるかなあ
15-27 30-50ぐらいまでのシーフは火力ともにトップだね

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:02 [ FdZRIdnU ]

>>413
かぶった・・・
ちなみに30で不意打ちつかえるようになった時点でとてとてに400でる

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:21 [ eD6WYW8. ]

まあべつにここのスレで低レベル帯のシーフの話とかしなくていいんでわ
誘おうと思えば誘い、要らないと思えば誘わなければいいだけ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:44 [ UAwKNB3. ]

不意シュト400も出るか？
俺は戦士は３５くらいまでだがやらかいサハギン相手に３００程度くらいまで
しか出たことないけど…
最強クラスではあるがバイパと比べるなら安定度、与ダメともに1ランク下って感じ。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:06 [ Id3XPnew ]

>>417
種族は?

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:14 [ UAwKNB3. ]

ヒュム。
装備はちゃんと標準的な物をつけてた。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:25 [ 8OgESaMY ]

横ﾀﾞﾏ廃止でも以前の後ろﾀﾞﾏ時代に戻るだけって言う奴もいるが
実際やってみると違うんだよな。ヘイト分散してしまって微妙
ダメージアップの為の不意ﾀﾞﾏは良いが、固定の為の不意ﾀﾞﾏはホント邪魔なだけ

俺はナイトだがサポシすら無しで最初から固定してしまう方が楽で効率良い
もちろん赤が居ないとナイト自体ﾎﾞﾝｸﾗに成り下がるわけだが

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:36 [ 4vN96QF2 ]

まぁフラッシュは弱体されるでしょ。あんな神性能を放置しておく訳が無い。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:44 [ wJd5TMqo ]

では、詩人72の立場から。


戦士　　○　シルブレは使う機会が減ったけど、各種ブレイクにサブ盾としての信頼度が違
モンク　◎　骨戦なら三重マル、そうでなくても二重マル。手数多すぎ、連携の相性もいい感じ
シーフ　×　昔のタゲ固定が便利すぎたが、現在は逆にタゲを不安定にしかねない。つーか、シーフが入るとナイトにピンポイントバラがしにくい。
ナイト　◎　タゲ固定しすぎ、とても頼りになります。骨戦でもひるませ具合がいい。
暗黒　　○　連携が一気に強くなりました。スタンも上手い人ならいい感じ。うちの鯖じゃそんなに変な人もいない。
狩人　　○　骨戦以外ならやっぱ強い。銭投げしてるし頑張ってプレしますよー。
獣　　　−　組んだことありません
竜騎士　△　申し訳ないが劣化狩人なイメージが…。子竜いれば強いのは分かるのですが・・・。　
侍　　　○　連携トス役としていいですね。黒が入る時は是非欲しいです。
忍者　　△　タゲ回し主体で空蝉がなんとも･･･。メイン盾でやればそれでも凄いけど、野良だと上手くいかないんだよね。
白　　　○　メインで回復を任せられる安心感が有ります。いれば最初に誘います。
黒　　　○　アタッカー兼サブヒーラーも出来てかなり強いジョブだと思う。ただ、ヒーリングを上手く使えない人が多いような気がする。
赤　　　○　ナイトさんにピンポイントしてくれるし、とても頼りになるのですが･･･。ＬＶ70以降殴りにいく人が多すぎ。
立ち位置考えてくれればそれでも歌い分けるけど考えない人が多い･･･（⊃д⊂）

詩　　　×　さすがに詩人×2は火力不足、回復不足に陥りますので･･･。
召還　　○　回復もしてくれることも前提で。タゲ回し戦術が戻りつつある今、真空と大地はいい感じ。
　　　　　　ただし、詩人的は真空の掛け直し等で前衛歌に巻き込むこと多々。要打ち合わせ。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:55 [ OgfH/8wM ]

戦士71の立場から

戦士　×　一週間放置させてても誘われないから。もう戦士ってジョブ無くしたら？■eさんよ〜？ｗ
他ジョブ　○〜◎　それなりに誘われるからgood!

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:07 [ jyS8G64A ]

とりあえず、召喚の強化は別にしなくて良いんじゃね？
真空・大地だって横玉できないから結構役立つとおもうぞ。
現状でも壺ＢＣとか特定のＢＣじゃ召喚神な訳だし。
変に強くしても、白黒の立場が…ってなっちゃいそうな気がする。

まぁ、ジョブ特性でオートリフレ２とか付いても良いと思うけどなぁ…

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:23 [ AIVVZWcc ]

白・黒 両方 71 の立場から

戦士　　○　シルブレ弱体といえども健在。氷弱点の敵なら打ちまくれ。
モンク　○　骨戦なら◎。ただ、手数の多さが敵の TP 貯めに直結することがある。
シーフ　×　横玉消えたのが痛すぎる。
ナイト　◎　横玉消えても、フラッシュ追加。自力でタゲ固定が容易になった。
暗黒　　◎　クロスで闇、スピンで光。スタン追加で魔法ストップも万全。
狩人　　−　パッチ後、組んでない
獣　　　−　パッチ後、組んでない
竜騎士　△　連携の組み立てにやや難あり？　
侍　　　○　黒の時にいると MB 叩きこめるチャンスが増えます。
忍者　　△　空蝉が一気に剥がされたら、途端に HP が落ち込むのが怖い。
白　　　◎ 自分が黒の時は必須。白の時はいらないけどｗ
黒　　　◎　MB 強すぎ。ガ3系は MB で 1000 〜 1500 削ります。黒2枚もアリ。
赤　　　△ ヒーリング能力が上がった今、リフレの魅力は激減。
詩人との支援能力の差は歴然、黒と比べても火力不足は激しい。枠を争うとしたらもはや白と争うしかない感じ。
詩　　　◎　シルブレの弱体と素の命中率 UP で、物理攻撃の底上げ能力 UP。
バラバラだけではない支援能力はデカイ。
召 − パッチ後、組んでない。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:55 [ GkByqRpg ]

>>424
70以降で一度組んでみ。
悲惨すぎて泣けてくるぞｗやつら。
特定のBCっても壷しかないし、壷もlv制限ないから普通の編成で楽勝ｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:13 [ zR7hmdAU ]

赤魔 73 の立場から

戦士　　○　普通に盾としても機能してる。シルブレが無くても無問題。
モンク　△　今までと変わらない。他のジョブが居たらそっちを優先。盾ができないのが辛い。
シーフ　○　タゲ固定を無視してアタッカーに専念すれば普通、シーフ自身にはタゲが行かないので楽。
ナイト　◎　フラッシュ最高＾＾。でも今だけのような気がする。白魔がフラッシュ使えないのが謎。
暗黒　　◎　ＪＡ暗黒をあまり使わなくなったので、それだけで合格です。元から強いし無問題。でも数少ない。
狩人　　×　ナイトがタゲ固定してもぐらつく、シーフが居ないと危ない。唯一、死人が出たのが狩人。
獣　　　−　今まで組んだ事無い
竜騎士　−　今まで組んだ事無い　
侍　　　○　立場的に戦士と同じ。非常に安定してる。
忍者　　−　パッチ後組んでいない。
白　　　○　回復は任せた。
黒　　　◎　ＭＢ強すぎ。自分の精霊も強くなったけどこれは強すぎのような気がする。ケアルもちゃんとしろ。
赤　　　× 二人も要らない
詩　　　◎　相変わらず安定してる。必須じゃないけど居れば安心。
召 　　− パッチ後、組んでない

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:35 [ 6eM7FmwE ]

立場っていうか個人の印象で結構ちがうからなんとも…

しかし、モ暗ナ赤の組み合わせはハマリ過ぎだなーと。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:56 [ uVdYWLn6 ]

>>421
フラッシュ弱体されたらナイトはまたヤバイ気がする。そもそも
1番堅いと言っても被ダメを見たら1番も2番も差が感じられないし
60キャップ時代とは違って、本当の防御1番はダメを受けない忍者だしな。■eも
そういうことを踏まえて、忍盾とナ盾の方向性の違いを出したんだろう。
フラッシュは効果時間短いから間隔の早い、手数の多い敵に有効だし
空蝉はその逆で間隔の遅い敵なんかにいいから、有効な場面も違うしな。
忍盾の利点は攻撃ブーストでも盾ができることもあるし、忍盾との差別化を
計るためにもフラッシュは今のままであってほしいよ。

430 名前： つづき 投稿日： 2003/12/24(水) 02:01 [ uVdYWLn6 ]

つまり、忍盾は圧倒的に被ダメを押さえかつ攻撃でもある程度の貢献
ナ盾は単独固定可能(リフレ、バラはいるが)なPTの盾として特徴がはっきりしたかな。
もし、このままフラッシュ弱体されてタゲ固定が不可能になったら、ただでさえ
攻撃力の低いナイト、横だまはもうないのでダメージが十分稼げないシーフ、サブ盾の
構成になるだろうから、殲滅速度は遅くなりかなり悲惨なことになる。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:01 [ 0w61OJv. ]

>>427
突っ込みどころ満載なんだが。

>モンク　△　今までと変わらない。他のジョブが居たらそっちを優先。
骨壷と戦う機会多いのに優先ですか。
盾できないって、やったことあって言ってるのか？モ盾。

>白魔がフラッシュ使えないのが謎。
白は使えるし使わないなら覚えてないかヘイトの為

>暗黒　　◎　ＪＡ暗黒をあまり使わなくなったので、それだけで合格です。元から強いし無問題。
昔の暗黒は少しも強くない。リフレ無し赤みたいに平均的なスペックを持ちつつ、
暗黒ならではのPTに必要とされる要素が薄く、特化ジョブに食われている。
ja暗黒を使わなくなったって不意だまWSへのja暗黒の上乗せ、5チェーン狙うときの追い込みの暗黒使用など
あれが有効な局面はいくらでもある。
ではお前の中では12/16前の暗黒はja暗黒使わなくなったら強いのか？…アホか

>侍　　　○　立場的に戦士と同じ。
はあ？

この手の私評価っていろいろなジョブと組んだ上で書いてるならいいが、
個人の印象とかに仮託して内容もなくいい加減な思慮の浅いこと書くのならもう書かないでよし

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:08 [ bRMcbZC2 ]

71以降脳筋前衛はどのような後衛構成を好むのだろう？
漏れ黒だけど黒って脳筋に嫌われてるよね・・・

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:15 [ UM3JDkMk ]

>>427
＞黒　　　◎　ＭＢ強すぎ。自分の精霊も強くなったけどこれは強すぎのような気がする。ケアルもちゃんとしろ。
このＬＶになっても黒にケアルを強要しますか？黒魔法にケアルはありますか？
言われなくても回復補助としてケアルするが本職は精霊魔法ってことをまだ理解できませんか？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:30 [ ni6j4DRU ]

>>432
前衛が黒を嫌っているかどうかは知らないが、お前が前衛を嫌っているのはよくわかった

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:31 [ UM3JDkMk ]

>>432
少なくとも侍は黒を最良のパートナーと思っている

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:42 [ j2OssrOw ]

71以降の忍者の立場だと、
赤は微妙、白黒詩はいてくれると助かり、召は組んだ事なし。
フラッシュはヘイト高いけど、空蝉の張替えの時に使ってくれると
ほぼ確実にタゲを維持できるな。スタンも同様。
骨はナイトの独断場で1度もやってない。
とてとてウェポンを倒してウマーだが、とて乱獲している香具師なんているのか？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:44 [ W43I8Hao ]

>>433
同意。427は黒を何だと思ってるんだ。
赤の精霊と黒の精霊が同じ程度の代物だったら黒の立場ないだろが。
後ＭＢで1000〜1400ダメくらい出せるガ３系魔法は古代並の消費ＭＰだ。
いくらヒーリング改善されたとしても、そうそう撃てるものじゃない。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:45 [ UAplQoJ. ]

>>433
ケアル嫌ならサポ白やめりゃいい
INT下がるだけだろ？

誘われるかは知らんがな。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:48 [ 0w61OJv. ]

>>436
73-4辺りからとて乱獲せずにLvあげられるやつのほうが少ないかと

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:57 [ 76qZcj02 ]

>>420
俺もナイトだけどそのとおりだね。横だましてくれたシーフには悪いけど今はなしのがいいよ。
不意だまなしでいきなり固定のが効率よかった。
赤黒詩って後衛構成だったんだけど効率はよかった、でもちょっと不安定だったかも。
つーわけで俺は白はほしいよ、やっぱ安心できるしね、仕事被ってるけどこれからもよろしくな。
あ、黒も好きだよ俺の分も攻撃してくれるからね〜

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:00 [ OPemMpeM ]

>>438はなんでそこまで必死なわけ？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:01 [ W9DRu62I ]

61の狩場ってドコだろ…
慟哭の谷
グスタフ
ダボイ？
何がいいかわからないいい

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:03 [ ni6j4DRU ]

>>441
ぷ

>>442
とりあえず狩場報告スレを
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070340427/l50

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:05 [ UAplQoJ. ]

>>441
ごめん、意味わからない…。
必死って言われてもな？
１回だけ言ってみただけやし

黒のほとんどがサポ白だし、ケアル嫌なら
自分からやめりゃいいじゃんって言いたかっただけ。
まぁサポ赤でも打てるんだからサポ召喚にすればいいじゃんね。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:18 [ IL15YG5k ]

で、サポ召にして何か黒魔にとって得があるの？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:19 [ q/bzvTMM ]

ナシコンビってのは完全に終わったな・・・。
今はナ赤コンビが盾・タゲ固定・回復・弱体まで揃うお手軽セットか。

とて連戦ってこともあって防御面はこのセットだけでも十分だな。
残りの４人に思う存分攻撃力注ぎ込めばいい。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:24 [ K7Vp.aT2 ]

モ73の視点から

戦士　　○　連携相性は良いけど組む機会が少ない　シルブレアマブレ相変わらず頼りになるので信頼度は高し　新WS各種頑張って下さい　
モンク　○　骨なら◎　2人居ても問題なし　一緒にガンガン削ろう
シーフ　×　フラッシュ導入で全力出してもサポシ1人いれば剥がれなくなったので居場所を見つけるのに苦労します
ナイト　◎　連携相性、信頼度共に◎　いざという時も頼りになります
暗黒　　◎　連携相性も良く追い込み性能、補助性能も申し分なし　PTに1人居ると火力面でもサブ盾としても信頼度高し
狩人　　×　突特効マンセーが終了してからあまり光りません　銭投げしてあれじゃちょっと可哀相です　修正期待
獣　　　○　個性的な戦術でPTを盛り上げてくれる　ヒーリング中にペット当てて削っておいてくれるのはとても助かります　狩場選びにやや難ありか
竜騎士　△　突特効マンセー終了で陰が薄いです　連携相性的にはそこそこいいので今後に期待　
侍　　　△　攻撃力防御力ともに今ひとつ目立ちません　色々連携出来て楽しいですので何かの折には宜しく
忍者　　×　正直タゲ取りきれてません　術のヘイト引き上げとかが無い限り盾としては期待し難いです
白　　　◎　いつもお世話になってます　貴方が居ると安心感が違います
黒　　　◎　精霊威力上昇で輝いてます　見ていて爽快な威力は存在感抜群　追い込み役としても◎
赤　　　○ エラントや戦績杖実装でやや必要度が薄れてます　PTの持久力は上がりますがやや火力不足です
詩　　　◎　貴方が居ると皆満足円満解決　支援能力揺ぎ無いナンバーワン　いつも歌ってくれてありがとう
召 　　 ○ 70履行はまだまだ強いと感じます　サブ盾やる機会もあるので真空大地助かります　もう少し強化されるといいですね

皆に○が付くようなそんなヴァナを期待してます

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:26 [ /XbQJDR. ]

何度もいわれてるがケアル嫌とかいいながらサポ白の黒マジうざい。
戦/白とか召/白とかみて、お前ら回復期待しないのか？

ブリンクほしいならサポ召にしろ。
オートリフレシュ・MPMAXUP・INTUPだ。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:29 [ BeTnQU5s ]

黒のサポでINT一番高いのはサポ赤じゃなかったっけ？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:30 [ NdQthk6Y ]

>>445
オートリフレかな
今はブラクロ、エラント、戦績昆あるからサポ召の恩恵はほとんど無いな
サポ赤でファストキャスト２、シェルを自分で消せるディスペル、MGSと緊急時のケアルが一番使い勝手がいいと思う
特にファストキャスト２（赤35で習得）は4系精霊の詠唱が常時2秒ほど短くできる
追い込みで連打したいときはかなり有効かと

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:30 [ /NE86uQo ]

クフタルのトラでバブリザラとバパライラする赤が居たんだけど、
かなりの確率で咆哮レジるよ。赤白詩だったんで、並列パラナできるから
レジられなくても平気だし。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:31 [ IL15YG5k ]

じゃあヒーラーやってくれる黒魔を探すか、黒魔と組まなければいいじゃない
メイン召喚の人には悪いが、百害あって三利ぐらいしかないサポ召を選んだりはしないだろう

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:33 [ ni6j4DRU ]

>>452
リアル脳筋ですか？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:35 [ IL15YG5k ]

>>453
理由を述べて貰える？
お前のかーちゃんでべそ的なことを言いたいのならもう少し分かりやすく煽ってくれ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:37 [ ni6j4DRU ]

>>453
４４８嫁
あと、煽りうんぬんを言うなら先に>>441に先に言ってナ

456 名前： 黒 投稿日： 2003/12/24(水) 03:39 [ lWA4LVTE ]

>>444
サポ白はブリンクとストンスキンのために付けてるんですよ＾＾

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:40 [ ni6j4DRU ]

召喚でもブリンク、ストンスキンいけるんじゃね？

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:42 [ p5NXZQ5M ]

>>457
サポ召じゃ真空の鎧しか使えませんよ＾＾：：：：：
もう少し賢くなりましょうね＾＾

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:43 [ /XbQJDR. ]

>>456
お前らの強化スキルとMNDじゃストンスキン糞だし。きれてもいちいちかけないだろ？
召喚のブリンクなら3回回避できて15分保持、PT全員に恩恵あるぞ。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:43 [ BeTnQU5s ]

サポだとブリンクまで
しかも消費がバカでかい

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:44 [ BeTnQU5s ]

>>456
ブリンクとストンスキンを常時張ってる黒/白なんて見たことないが

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:44 [ ni6j4DRU ]

>>458
あぁ、そうなんだ
そこまでＦＦにのめりこんでもないし・・・
でも、範囲ブリンクはいけるのな
で、サポ白の本音は？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:45 [ ni6j4DRU ]

>>459
そんな違いがあるのかよ
よく知ってるな、モ前ら

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:48 [ IL15YG5k ]

ブリンクかけるのにいちいちガルーダさんなんか呼んでられんだろう
10回ぐらい避けてくれるのならともかくさ
4チェーン目5チェーン目はこちらもタゲ取るつもりで撃ってるんだから…
最大MPとオートリフレの価値もヒーリング速度アップで暴落しとるし
自分はファストキャスト・INT最高値・ブリンクストンスキンを重く見てサポ赤にしとるよ

ジョブの特性上、糞詠唱長い糞ヘイト高い精霊を詠唱しとるか、それ以外の時は
座っとるんだから、サブヒーラーやれってのは黒魔としての仕事を放棄しろってのと同じなのよ
当然緊急時のPTの安全確保＞効率な訳だから、緊急時は黒魔としての仕事を放棄して
ケアルするけど、それはあくまでも緊急時の話でな
黒魔はケアルが勝手に沸いて出る魔法の壷でも持ってるかのような事を言われても困るわけ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:51 [ UAplQoJ. ]

サブヒーラーして
ケアルして

はものすごい差があると思うが。
そもそもかみ合ってない予感。ヽ( ´ー`)ノ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:52 [ p5NXZQ5M ]

逆に聞きたいんだけどさ
どーして黒に回復求めるの？
白と赤いれば十分間に合いますよ？
もし間に合ってなかったりしたら、それは狩場と敵の選択ミス
黒のサポ白はあくまで保険って感じのサポだし

漏れ赤と黒と白７０いってる廃だけどさ
自分が赤のとき黒に回復しろゴルァとか思うよ、確かに
でもそれは自分が大変でめんどくさいだけｗｗｗｗｗ　って理由
黒が回復しないと負担がなんとなくおおきく感じるんだよね
たぶんこの辺が黒と赤の考え方の違いなんだと思う

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:53 [ LCszqZQE ]

ここは60〜75を語るスレ
黒魔スレにでもいって好きなだけサポ談義やってこい

個人的な意見を言うなら黒はちゃんとチェーンのこと考えてMP管理をやってくれれば十分だ
その一環としてケアルとかするのもありだし、普通に状況見てやってくれればいい。
ヘイト管理とMP管理と緊急時に回復やってくれれば、
あとはすきなだけ魔法使ってジャンジャン削ってください

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:55 [ HN2ej4ow ]

つか去勢されてるのかされてないのかは中の人次第だからな
去勢されてるとＶとリジェネつぶされるしいいこと無い。
詩人とか赤まで去勢されてるとそれも考えてＶとリジェネ使わなきゃならん。
めんどくさいから、そっちがあわせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:55 [ BeTnQU5s ]

>>466
＞黒のサポ白はあくまで保険って感じのサポだし

その保険が欲しいんだろ
効率だけ求めるなら前衛４：後衛２の方が遙かにいいのに
大抵は前衛３：後衛３で組もうとするだろ？
前衛４：後衛２は殲滅速度は速いがリンクした時等に壊滅する恐れがある
だから保険のために後衛３にする

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:57 [ ni6j4DRU ]

ってか、マジでサポ召喚にしたら無問題だと思うんだけど・・・
そうすればＰＴメンもハナからケアルは望まないし、
ＭＰ増加、リフレシュ、範囲ブリンクっていうﾒﾘｯﾄもそれなりにあるわけだし

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:00 [ HN2ej4ow ]

>>470
黒サポ召なんてモンク並みの漫画ジョブだな。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:01 [ IL15YG5k ]

>>470
467の上二行に全くもって同意なのであまり長く話したくないが、
まじめに答えると、ヒーリングしたままガルーダを呼び出してブリンク張れるんなら
まぁ考えなくもないかなって感じ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:01 [ ni6j4DRU ]

>>471
アタッカーとして活躍したいのなら、サポ召喚のほうがメリットあるだろ？

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:02 [ BeTnQU5s ]

いいと思うなら黒/召で希望出すなりすればいいじゃん
イヤだと思うなら誘わなきゃいいじゃん

サポなんて自分の好きなのつけろよ
他人のサポに文句言うなよ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:03 [ UAplQoJ. ]

>>466
赤白で足りる？忍ナ抜きで前４なんてやったら誰か死ぬぞ？
赤白がタルでMP廃ブーストならぎりぎりもつかもなぁヽ( ´ー`)ノ

黒がケアルうたなくていい状況は理想的だが贅沢な環境である。
って俺は思うんだが。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:04 [ HN2ej4ow ]

>>473
リーダーやるならいいかもな。戦闘中は楽だし。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:04 [ ni6j4DRU ]

>>472
１回かければ１５分保持、かつ３回避けられるんだから、あまりかわらないような
オートリフレなんかも考慮すればＭＰ効率的にサポ召喚のほうがアタッカーとして活躍できないか？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:05 [ ni6j4DRU ]

>>476
＞リーダーやるならいいかもな。
ここの意味、もうちっと説明してくれ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:07 [ BeTnQU5s ]

前衛アタッカーに黒は勝てない
しかし黒は後衛の中では詩赤に並ぶ高性能ジョブになった

黒はあくまで後衛
前衛と比べること自体が間違ってる

このことを理解してないで前衛アタッカーとダメージ比べることしか出来ない悩筋が騒いでるな

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:08 [ HN2ej4ow ]

>>475
赤白詩戦盾で十分過ぎるほどいけるから平気でしょ。うまく回れば詩人のＭＰ使わないし。
しかし、回復魔法使えるのが二人だと不安が残るのも事実。心細いだけだけど。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:09 [ HN2ej4ow ]

>>478
黒サポ召なんて斬新なサポつけて誘われ待ちするのは甘いですよって事。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:10 [ ni6j4DRU ]

>>481
よく意味がわからん
誘われるからサポ白にしているってこと？

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:11 [ IL15YG5k ]

>>479
アタッカーと黒魔を比較するのが間違ってると思うが？
アタッカーにはアタッカーの、黒魔には黒魔の役割があって、それを期待して誘うだろう
チチキトクスグカエレで吹っ飛んで帰りたくて新幹線に乗ったのに、
料金を半額にしてやるから速度も半分ですつったらお得だと思うか？

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:11 [ LCszqZQE ]

>>480
赤白黒だと黒がケアル多少はしないと赤のMPが足りなくなると思うぞ。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:14 [ HN2ej4ow ]

>>481
そういう意味じゃない。そのサポは一般的ではないですよって意味。
別にそれがいいって言うなら俺は良いと思うぞ。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:15 [ ni6j4DRU ]

>>485
＞リーダーやるならいいかもな。

リーダーやりたくないから（誘われたいから）サポ白にしてるってことでしょ？

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:17 [ S2INfk.A ]

>>479
70以降の赤は大して高性能じゃないよ
勘違いした天狗が一番多いジョブだし、ソロ強いから良いとはおもうけど

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:18 [ HN2ej4ow ]

>>484
黒入れるならナイト入れれば良いんじゃね？沢山いるし。
でも赤白黒戦盾でも神経質になるほどケアルしなくても良いと思うよ。
まあ、せっかくサポ白・赤でケアルまったくしないってのもどうかとおもうけどね。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:20 [ HN2ej4ow ]

>>486
別に俺はサポで上げただけだからなあ。
俺がサポ白にするのは召・赤育てるのだるいからｗ赤があればサポ赤（白も）にしたいけどね。
まあ、いろんな人がいると思うよ。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:22 [ ni6j4DRU ]

>>489
まぁ、余裕ができたらサポ召喚育てれ
そのほうがお前の理想とする黒に近づけるのではないかと漏れは思うよ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:24 [ NdQthk6Y ]

>>486
納金は誘われる誘われないしか興味ないのか？
パッチ前の黒はかなりのオートリーダージョブで自分自身サポ召でリーダーしたこともあったがかなり使い勝手が悪かった
誘われなくて精霊メインでいくにしても、普通サポ赤か白にする
クリマン強化前でもこれだったから今なら尚更
サポ赤白のメリット＞＞＞＞サポ召のメリット

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:24 [ LCszqZQE ]

>>488
そのパターンだとナ白赤っていうよくあるパターンで
ナと白ですでにケアル要員足りてるから赤のケアルさえほとんど必要ないでしょ
多分今いってるのはこういうケースじゃないと思うよ
ナ白赤揃ってれば黒はそれこそ余裕で精霊ぶっぱなせるPTじゃんｗｗ
そうじゃないときの話をしてるんじゃないの？

う〜ん俺が話をひっぱってどうする・・もう寝るわノシ

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:26 [ ni6j4DRU ]

>>491
俺が誘われる、誘われないの話持ち出したのではないが？
お前、一方的に断定しているだけで何も具体的に語ってないじゃん
リアル筋脳ですか

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:28 [ TTqXlRT. ]

サポ赤白とサポ召の違いは、
前者はサポの魔法を使う、後者はサポのジョブ特性を使うってことでしょ。
前者の魔法が必要なければサポ召でも良いんじゃない？
いざという時困るけど。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:34 [ HN2ej4ow ]

黒/召だとやることの選択肢が少なすぎるのが個人的には嫌だなあ。
精霊かまして座るだけじゃ俺はつまらないと思うｗ
だから白/召もいやなんだよな。自分で選択肢狭めてる気がして。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:40 [ TTqXlRT. ]

>>495
それも不思議な話だよね。
タゲ回しに良いからと召喚士を持ち上げて(無論誘いはしないが)
サポ召で完全に食えるのにそれは役に立たないと。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:47 [ 0wvGSoeE ]

このスレ煽り多すぎ・・・キャップ近いスレはいつでもそうだがな。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:49 [ HN2ej4ow ]

>>495
メインヒーラーしながらいちいち前にでて鎧してらんないからねｗＢＣとかだとかなりいいっぽいけどね。
黒だってそうじゃね？がつっと魔法決めたらできるだけ座ったほうがいいべ？
合間にディスペルだのケアルだのする余裕はあるけど、さすがに呼び出してる暇はないべｗ
まあ、そういうことは召喚さんにお任せする方向かな俺はｗ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:21 [ 4bEEUlBY ]

リジェネ３とストナ・たまに毛有るgo使ってヘキサ連携の臼とか兵器でがいるんですがぁ？
それで、暗黒様が暗黒ギロ→タゲ来て死亡（この辺一瞬でした）で死んじゃって（悲）
ウッス「餡刻苦さん、むやみにタゲ取っちゃダメじゃないですか＾＾；」
餡刻苦「レイズ３よろｗｗ」
餡刻苦「先行レスｗｗ減った気がしないｗｗ」
ウッス「いや、１しか無いんで。ＢＣ行ってもなかなか取れなくって」
餡刻苦「ゲェ、臼に当たっちゃった；；；；；；；；；；；；；；；；；；；shineと言ってみるﾃｽﾄ（涙）」
餡刻苦「ＬＳメンにレイズ　３　頼んだんで。漏れ抜きでつよでもやってて」
餡刻苦「少しは経験値戻るでしょｗ」
ＬＳﾒﾝ黒＆白到着
餡刻苦say「遅いぞゴラァ！次やったら首だかんな！」
「抜けます。経験値減らしに来たわけじゃないので・・・
後、臼さん詫び入れてもらいます。この場で死んでＨＰ帰らないと後々凄いよ？」
臼死にデｼﾞｮ→餡刻苦「メンバーの方もＦＦ辞めたくなかったらご内密に」
レイズ→ＰＴ抜け→デジョン２

といった槍取りがあったんですよぉ

正直な話臼は二度と誘いません。このレベルの白はメモってあるので
つうかレベル上がってこういうハズレ居ると洒落にならんのでオートリーダーです
鯖スレでハズレ全部メモっとけばおｋなんでｗｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:35 [ ZdeKJOVI ]

>>499
つまらないよ。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:36 [ W43I8Hao ]

>>499
……。
これはコピペかなんかなのか？
なんか文体メチャクチャだし言ってる意味全く分からんよ。
君、日本人？それとも酔った勢いで書いてんのか？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:40 [ M1azbwUE ]

垢と臼だとコンバートにリジェネ合わせないんだよね・・・
白６６になればリジェネ２と３組み合わせた方が効率いいのにな

蜘蛛戦闘だと、シックル打ち始める前に何とかナイト固定しないとだから、
序盤はリジェネさえかけなくとも良いかも
ＷＳ連打帯で黒や狩人いないと悲惨だわな。リーダー下手なだけだが。
蜘蛛ＨＰが残り２０％くらいまで迫ってるにも関らず
ためね
とか見てらん無い

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:44 [ G45Vhouw ]

黒/召は使えそうで使えないジョブの代名詞みたいなもんかと思ったけど、
72以上でなおかつ相手がとてとて、PTに白が居るが詩人はおらず前衛が
削りきれないとか、それくらいのケースならいいかもな。

どうせヘイト危なっかしくてケアルほとんどできないし、ならいっそガルーダ
でも呼んでた方がいいかも。
このレベル帯なら呼び出し時間以外は鎧はかなり高高率だしな。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:51 [ nA//ENJE ]

>>501
漏れも思った・・・。
何書いてあるのか、さっぱり読み取れん・・・読み取る気がしねぇ。
新しい日本人かなぁ。新しい世界作っちゃったね・・・。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:57 [ WBe1i6fk ]

黒の宣伝うざいね

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:02 [ M1azbwUE ]

てか高レベルスレって垢ＶＳ臼から始まって
黒ケアル汁！→ほんのり垢弱体汁
ま　た　暗　黒　か
獣はソロで（ｒｙ

他にネタ無いのかと・・・

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:08 [ mg6LV4CQ ]

黒サポ召なんてモンク並みの漫画ジョブだな。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:08 [ M1azbwUE ]

>>11
しっかり自治していきませう
し　っ　か　り　　　　自　　　　　治　　　　　し　て　い　き　ま　せ　う　ヽ　(　 　＾　∀　＾　)　ﾉ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:14 [ PqYVvYqY ]

ﾜｰｲヽ( ＾∀＾)ﾉﾜｰｲ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:52 [ G45Vhouw ]

まぁ今回大きくいじられたのが暗シ黒モあたりだからな、話題でやすいでしょう。
個人的には今回のパッチはレベリングに関してはバランス調整に重点を置いた
ように感じて好印象だったんだけど、そうでもない人多かったのかな。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:04 [ NnYgMNAE ]

特定ジョブ必須という状況を避ける方向で調整されていると思うし、そういう意味では
成功していると思う。特定ジョブにしかない機能が減少して、代替手段が増加している。
例えばリフレに対するヒーリングMP増加装備など。

まぁ、たまに>>282みたいに「代替手段があることがいけない」とか言うのが沸くが…

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:44 [ bxzaJCxY ]

やっぱり黒の話題が出ると荒れるのは避けられないのか・・・
もう自分のジョブスレに引っ込んでくれないか？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:49 [ UM6aPfOA ]

つーかヴァカは放置でヨロｗｗｗ

冬だねぇ・・・

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:51 [ ni6j4DRU ]

論争が収まったころに出てきて泣き言ほざいているなや

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:23 [ Gat21ysM ]

俺の鯖には高レベル侍が少ない。
そのせいか、強化されたらしいが放置気味のようだ。んで、実際組んでみたが…

構成　LV71　ナ侍狩赤黒詩（おれ内藤）
相手はクフのトラとコカ。連携は侍の提案した　レタ＞ﾐﾂﾃﾙ　雪風＞サイド
侍はサポシだったので、最初いやんな予感していたが…トスを必中にするため
のようだ。んで、いざ戦闘開始…

まず、奴の攻撃はけっして強くなく、70〜100くらいだった…気がする。
時折クリティカルが170とかわけわからんダメージ出してたのは確か。
んで、TPはええ。詩人のおかげか、バシバシあたってるようで、俺
まだ50とかいってるのに120とか報告されて焦った。でもそこで狩人は
サイドの命中アップのため乱れを撃ってあわせ、150くらいにまでもってった。
当然その戦闘は一回の連携で終わってしまった。理由はあとで。
んで、次の戦闘で俺のTPがたまった。そして奴は黙想でもつかったのか、
すでに100いってるらしい。そして連携。黒のラッシュで沈めていった。
こんな感じで一戦一戦が豪快に的にHPを削る戦いであった。

さて、連携のダメージの方なんだが…
核熱の方は　レタ（100〜150）＞ﾐﾂﾃﾙ（300〜400）で割かし普通。
侍いわく、ﾐﾂﾃﾙ君は強化されておらず、相変わらず微妙とのこと。
問題は分解。雪風（600〜700）＞サイド（700〜800）
…雪風強い…つうか、時々800くらい出してた気がする。たげ取りやがるし。
サイド連携でももちろんたげが動いて狩人にいってたんだが、この狩人は
空蝉してたからあまりダメージうけてなかった。
んで、ＭＢですよ。ＭＢつよすぎ。敵のＨＰなんてごりごり消えていく。

追記：何回か戦闘した後侍が言った。「黙想あまってるな」
　　　…え！？

ナ侍黒…これいいぞ、やってみれ。アタッカー枠にあとモンクなんていれたら
もう大変。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:33 [ /7dJWwII ]

侍増えてくれ・・・
何も考えずにナ戦シとかで組まれると、その時点でお葬式確定。
戦「湾曲狙いだと俺が連携1番で槍ですね＾＾」とかになってもう見てらんない。
LV60もとうに過ぎてるのに槍戦死ですか？
通常ダメもWSダメも完全に死んでますよ。
間隔400くらいでゆっくりぺちぺち殴った上で、モンクの片手分と大差ないダメですか・・・
その上サポ侍で黙想→ペンタとかしだして・・・200ダメも行かないってなんですかそれは。
もういいから、貫通出したいなら両手剣でも持つか、サポ狩で弓撃つかしてくださいな。
D値なさけない槍なんてとっとと封印してくださいよお願いしますよ。
戦枠が侍さんだったら、そっちのが全然楽だよ・・・鬱。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:39 [ jFa5P5q6 ]

どうでもいいが、70超えて「トゥー・リア：×」ってサチコメに書いている奴は何を考えているんでしょう？
自分でPT作ってとっとと嘉村倒せばいいのに。
こういうサチコメの奴は誘いたくないね、ホント。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:43 [ ApROEKoM ]

あふぉですか？
侍の槍もあんなのよわいじゃんｗ
竜以外みんな同じだべ？侍なんかあんな性能悪いＡＦ来てＬＶ上げ来ないでください
なぜか７０すぎても全身ＡＦおおいんだよなー侍ってさ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:43 [ V2IhpbZY ]

気が早いけど、次スレは60-70と71-分けてスレ立てないか？
漏れは６０台なんだが、このスレ見ても得にためになること書いてない。
70辺りの状況と60代の状況が違いすぎる。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:49 [ /7dJWwII ]

>>518
読めてないのね・・・ｗ
言いたいことは、「ランス系でもない槍　を　使　う　な」
ってことだよ。
侍だって槍ｲ寺はいらん。
両手刀で貫通出せるから、そっちのがまだましってこった。
エンヴィーだのゴールデンスピアだののD値の糞さはお前さんだって知ってるだろう？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:52 [ V2IhpbZY ]

ついでに。
漏れ侍なんだが、ナと組んだ時詩人いるとTP余りまくる。まぁ、それで困ることは無いから別にいいんだが。
んで、>>516
藻前さんは燕飛での貫通を望んだんだよね？槍じゃないよね？槍じゃないといってくれ(⊃д⊂)

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:54 [ ux5Mor7Y ]

>>516
戦士貫通枠を嫌うのはわかるがなぜに侍？
シルブレマシーンが他にいなきゃサポ狩にしても無駄だし…

>>516はサポ狩持ちの侍。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:01 [ zM1x2vx6 ]

>>515
ナイトには悪いけど、侍いる時はナイトいらない
タゲとれねーわ、タゲ取れくてMP無駄遣いするので座りまくってTP無いわで役にたたね
パインじゃなくて、ヤグドリでも飲まんとだめだよ

524 名前： 515 投稿日： 2003/12/24(水) 09:07 [ Gat21ysM ]

そ、そんな…
だって、その侍がナイト良いねって言ってたんだ…お世辞?
ナイトがタゲがんばって取るから、アタッカー装備してもタゲこないとか
言ってたし、実際雪風以外でタゲは取られてなかったんだ…ホントなんだ…
連携だって狩人と一戦ずつ交代くらいで撃ててたんだよ…ホントだよ…

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:12 [ dvTOdP8c ]

>>523
煽りじゃなくマジレスだが侍ごときにタゲふらつくって事はかなり少ないぞ？
必死にタゲを取ろうと思うジョブは狩暗戦だ。

526 名前： 525 投稿日： 2003/12/24(水) 09:13 [ dvTOdP8c ]

スマン、狩暗戦の中にモンクも追加。
竜は強いけどジャンプあるから基本的に楽。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:19 [ ux5Mor7Y ]

侍ごときからタゲとりきれないナイトなんているのか？
大体なんでサポシで横だま（不意なし）光輝うたねーんだよ。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:21 [ ux5Mor7Y ]

雪風か。
まぁ不意入れなくてもはずれねーだろ。
だましとけばいいだけ。

529 名前： 515 投稿日： 2003/12/24(水) 09:27 [ Gat21ysM ]

ああ…一応俺の名誉のために言っておくが、雪風でタゲとられたと言っても
ホンの数秒のことだ。挑発やフラッシュですぐ取り戻せた。といっても、
この雪風のあとすぐに狩人にたげ行ってるんだけどね。もちろんそれも
取り返せる。

だまし入れてもらわなくても殆ど固定できてたし、だったら必中で
しかもクリティカルのる不意打ちのほうが俺はｲｲと思うんだけど…
不意打ちなしの雪風も見たけど、200〜ってところで、ぱっとしないぞ。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:42 [ zM1x2vx6 ]

>>525
いまの狩人はそんなつよくないよ
侍、暗黒からタゲ取れているのはそいつらが手加減してくれているからだろ
バラ2戦闘中もかけているがほとんど侍にタゲ固定だったよ
赤いないときのナイトはパインじゃなくてメロンかヤグのめよ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:45 [ dvTOdP8c ]

>>530
まぁ、敢えて言うまい・・・

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:50 [ MjWWL72o ]

荒れてるねーぇ。流石は最高LV帯スレｗ

ちなみに漏れ内藤なんだけど、戦士さんに貫通役お願いするような場合には、
極力とてつよ連戦の狩場にするようにしてる。
確かにとて2戦だと戦士さんの槍がｼｮﾎﾞｰﾝとなることは、大抵は戦士さん自身が
自覚してるみたいだし、とて級までならサポ侍ペンタひゃっほいも悪くないダメ効率出るし。
高レベル帯敵回避率修整のおかげで、漏れら内藤の攻撃も前と比べて格段に
当たるようになってるから、とてつよ連戦でも前ほど回転率落とすようなことには
ならないよ。普通に5チェ連発できるようになったし。
フラッシュのおかげで、実質上のMP節約もタゲ固定も出来てるしね。
>>516が頭ごなしに否定しにかかってるけど、それは（・A・）ｲｸﾅｲ
編成に応じた狩場・敵をきちんと選択すれば、大幅に不味いなんてことはそうそうはないさね。

>>[ zM1x2vx6 ]
ヤグドリは勘弁してください。おながいしますおながいしますおながいs(ry

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:58 [ NMOKVBog ]

パーティー必須になったナイトをだしに
自ジョブを売り込もうとするゴミジョブの多いスレですね、ここは

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:58 [ mWPuMM9M ]

ってかサポ不意打ち強化されてないか？
俺暗黒なんだがＴＰ１００で正面からクロス２ＨＩＴで５００前後
ＴＰ１００で正面からスピンで４００ちょい
んで不意打ちをいれると
クロス→８００〜１０００
スピン〜７００〜９００
大体倍の威力になる。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:26 [ .UI7FU.g ]

>>517
黒魔をトゥーリアに誘おうとしている脳味噌筋肉ですか？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:33 [ aoE0.qa2 ]

>>519
60-70のスレは前はあったのですよ。
ただ、次スレ申請しなかったために管理人さんにお叱りを受けた挙句スレ立て禁止を食らっております。
なので、どうしてもというのなら自分で管理人さんを説得するか
60-70スレを諦めて、70-75スレのみにするしかありませんので、、、、、
当時私も50台だったので詳しいことはわかりませんが上記のような理由のために60-75になっておるようです。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:46 [ Q2zPHkOg ]

自分はナイト(62-3)でやったけど暗黒は強くなったねぇ
開幕(最初の挑発から次の挑発まで)に連携されるとほぼ暗黒にタゲが移る、、、、
前衛、暗モだったけどモに取られることはほぼなかったよ
それよりも、MBで黒にタゲが移っていくのがきつかった
赤・詩いなかったからMP節約しなきゃいけなかったとはいえ、黒さんごめんなさい; ;

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:47 [ vP..n.kU ]

>>534
クリティカルでダメージが平均2倍になるのは至って普通。
強化されたのはサポ不意打ちではなく、WSの方だよ。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:17 [ V2IhpbZY ]

>>536
そうだったのか〜・・・ぜんぜんしらなんだ。教えてくれてありがとう〜
説得。。。もんもうな俺には無理そうだ。。ｺﾞﾒﾝﾖ。。。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:19 [ MA3d5WU2 ]

74以上の前衛の構成で
戦／忍、暗／シ、侍／戦
ってどんな感じ？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:12 [ fffTcS6U ]

546 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/24(水) 11:40 [ QYDGBbK6 ]
管理人様
[Lv60〜75を語るスレ0th]がありますが
LV60〜70、70〜75ではほとんど別世界です。
キャップ解除直後ということもあり
LV70〜75を語るスレを立てていただけませんでしょうか？
ご検討宜しくお願い致します。


547 名前：官能入 （LD4ha0Vg）[sage] 投稿日：2003/12/24(水) 12:03 [ GkSJacA6 ]
>>546
まず、スレタイの「0th」には試験運用という意味があると私は捉えています。
当該スレにおいて、次スレを分割すべきか十分に住人で相談して下さい。
その結果、分割するのであればそれぞれのテンプレを整備し、申請して下さい。

ただし、現状を見る限りテンプレの相談など一切なく、
ただの煽りあい・愚痴のオンパレードであり、
わざわざスレを分割する必要性もないと判断しています。
それどころか、次スレすら必要ないとも考えています。

このレベル帯スレは、ある種の「執行猶予」期間である事を忘れないで下さい。
他スレが当たり前に出来ている自治レベルに全く到達していません。
せめて努力の痕跡でもあればフォローできますが、
管理人ﾀﾝにいつスレストされてもおかしくない事を認識していて下さい。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:24 [ u0p3l04U ]

で、どうしようかねぇ
>>541の内容を見ると、ちゃんとしていけるならば６０‐７０スレが復活できる可能性もある訳だが
たしかに、限界５とかの話題もジョブによって違う為かジョブスレで話し合ってるしな
狩場については狩場スレ立ってるし、残りはミッション関係なんかなぁ
６０‐７０と７０‐７５で分ける利点ってなにがあるのかな?

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:27 [ PJvg01hk ]

暗／シは、通常攻撃が高いうえに、連携〆と連携ダメージでシーフ並みかそれ
以上のダメをたたき出す、シーフの上位ジョブ。しかもトンズラとかついてる
し、釣りもかなり有利だな。みててあきれるぐらい強い。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:40 [ V2IhpbZY ]

ちゃんと仕切れる人間がいないとだめだな。我こそはって人ｷﾎﾞﾝﾇ

６０−７０と７０−で、明確に違うのは限界クエとWS習得の話、その新WSと黒のMBを交えた戦術だろうな。
ぶっちゃけ、６０代の俺からすればMBが１０００超えるとか、召喚の７０履行とかﾜｹﾜｶﾒな訳で。
それに、７０−は狩場すら明確に違う。狩場スレで話し合えと言われても、向こうは全レベル共通で込み入った戦術とかは話しにくいだろう。
以上が俺が考えうるスレを分ける必要があると思う根拠か。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:55 [ 3mBR0udg ]

ぶっちゃけ、６０代スレを最初から分けてればそっちの方はまともだったと思う。
中の人は入れ替わってるんだし。
このスレの荒れっぷりは７０overの廃人・準廃人と先行一般人との軋轢だろ。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:58 [ g/ZAOA9A ]

とりあえずテンプレとか決まるまで
ジョブがどうとか狩場がどうとか話すのやめないか？
先に決めちまおうぜ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:21 [ vlLtw3GA ]

60-70と70-に分ける一番の利点は
荒れるのは70-スレだけになり60-70スレは普通に60代の話題を語り合えるってとこだと思う。
現状では実質70-スレと化してて60代の話題(ジラMとか闇王以降の各国Mとか狩場とか)
が入る余地が全く無い。
60代の俺としては是非分けて欲しい。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:23 [ zM1x2vx6 ]

>>543
今まではその位置に盗人ごときがいたわけだがwwwwww
通風と違い暗黒はWSのために不意をためるので@30とか
アフォみたいなこといわないし

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:28 [ TOk3e3ME ]

元々一枚盾固定戦術を嫌った■eが
一度は肯定した横ダマを殺した事から考えても
フラッシュは修正入るだろね･･････
釣りとWS回避の効果は生かすとして、ヘイトの昂揚がちと極端すぎた。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:40 [ IL15YG5k ]

テンプレを作るとしたら、60未満のレベル帯との戦術的差違と狩り場情報ぐらいじゃないか

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:49 [ Sdmg1wPQ ]

>>549がんばれﾂｰﾌｗ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:55 [ cjHumJWs ]

>>550
限界５のまとめは？
いまは各ジョブスレでやってるけどさ

ラッシュが終わったころを考えると、ここでやった方が良くない？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:58 [ IL15YG5k ]

それもそうかもしれないというか限界4もここだな

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:13 [ qlrhUcWE ]

>>547

そういう意見は管理人に要望すれ。
ここで騒いでも無駄ぽ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:28 [ jK.VOoFA ]

補完、改善よろ

狩場
Lv70-71 ボヤ　古代ドーモ広場　芋、トンボ（1PTで涸れます）
Lv70-71 ボヤ、ねぐら　蜘蛛　とんぼ　
Lv70-71 ル・アビタウ　壺、ゴーレム（狩り場独占必須）
Lv70-72 クフタル　虎　コカ　混んでいればワイバーン
Lv70-72 怨念　トカゲ、カエル
Lv70-73 洞門　骨
Lv70-74 ランペ　骨、犬　
Lv71-74 ロ・メーブ(moongate先) ウエポン・ゴーレム
Lv72-74 ヴェ・ルガノン宮殿　ウエポン

限界クエ5について
証は各ジョブ獣人（70から見て楽以上）からのドロップ(壺が赤証落とす）
対maat戦は各ジョブ毎に特殊攻略法がある模様（詳細不明　あとはジョブスレ任せた）

戦略差異
とて、とて２乱獲じゃねぇの？　時給2500〜3500当たりが"稼げてる方"

WSクエ
[今のとこ]WS使用回数説が有力だが、謎

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:42 [ 3H5MxAe2 ]

>>554
管理人に要望する為にもここで仮テンプレでも作って
まとめないといけないのでここで話すしかないんだよね。

ジラM・M９‐２までは７０までで余裕なのかな?
新クエWSは受けるられる条件とかは、７０(７１?)以降っていうことなのかな?

あと、分ける場合は６０代を語るスレ・７０以降を語るスレって感じでいいのかな?

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:44 [ 3H5MxAe2 ]

訂正
>ジラM・M９‐２までは７０までで余裕なのかな?

ジラMおよびM９‐２までは６９あれば余裕なのかな?

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:59 [ R7/gLHXI ]

>>557
兄貴が結構キツイかも。慣れればいくらか楽になるけど・・・。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:02 [ rytsf4/k ]

カムラ、ＡＡ、エルド　はＬｖ７０制限付けるべきだと思う

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:03 [ 3H5MxAe2 ]

カムラの前って何になるん?

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:08 [ AnWjlDHM ]

Lv70-72 怨念　トカゲ、カエル、猿

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:09 [ xhlR2uvI ]

>>559
だったら闇王も55制限にしてくれって感じ

563 名前： tenpura 投稿日： 2003/12/24(水) 15:12 [ E7fT.lo6 ]

限界クエ4について
獣神印章を各地にいる４人のNPC（Maatがランダムに指定）にトレード。
獣神印章は65から見て楽以上の相手がたまに落とす。
NPC一覧（ネタバレ）
・病気の母を持つ親孝行息子：南サンド(移動)Raminel
・エルヴァーンで料理長の妻：南サンド(D-6)Sobane
・兄の無事を祈る少女：北サンド(F-7)Taurette)
・いつもくさい息を吐いている少年：北サンド(J-8)Maloquedil
・港の倉庫近くで就業に迷うモラトリアムな青年：サンド港(H-10)Sheridan
・商会組織にて、倉庫番をつとめる老人：サンド港(H-10)Fontoumant
・ニルバーナ・スラッシュを必殺技とする副隊長：サンド港(H-8)Brifalien
・場末に店を構えるエルヴァーンの姉妹：サンド港(J-8)Rugiette
・パルブロ鉱山初期開拓者：バス鉱山区(J-6)Babenn
・ダルザックの家の留守番：バス商業区(E-11)Gwill
・ローブにブロンズサブリガをコーディネートする女：バス商業区(K-9)Brygid
・ミスリル銃士の姉にコンプレックスを抱く少女：(バス港区(J-5)Kaede
・パルブロ鉱山の事故で夫を亡くした女：バス港区(E-6)Hilda
・バストゥークを代表する門番：バス大工房(J-8)Naji
・ｻｲﾚﾝﾄﾏｳﾝﾃﾝと呼ばれそうになるほど､無口でぶっきらぼうな研究者:ﾊﾞｽ大工房(G-8)Raibaht
・ﾊﾞｽﾄｩｰｸの技術偏重に危機を感じ魔法の研究を推し進めている男：バス大工房(J-9)Lucius

564 名前： tenpura 投稿日： 2003/12/24(水) 15:14 [ E7fT.lo6 ]

NPC一覧その２（ネタバレ）
・魔法人形改造の第一人者：ウィン石の区(E-7)Koru-Moru
・ミスラの子供の中で一番頭が良さそうな少女：ウィン水の区北(K-6)Koko Lihzeh
・ネタのよしあしを見抜く、鋭い鑑識眼を持つ男：ウィン水の区南(C-11)Naiko-Paneiko
・子供の頃のあだ名が「不思議少女」で、瞑想を仕事とする女：ｳｨﾝ水の区南(J-8)Kerutoto
・いつもみんなに仲間はずれにされている子供：ウィン港(H-5)Shanruru
・「帽子バカ」といわれると激怒する男：ウィン森の区(H-10)Boizo-Naizo
・カエルが大好き、特にエルシモフロッグに目がない女：ウィン森の区(K-10)Sola Jaab
・ロランベリーに目がない女：ウィン天の塔(一階受付)Kupipi
・裁縫ギルドにいる記憶喪失の人妻：セルビナ(H-9)Mathilde
・かくれんぼが得意なガルカの子供：セルビナ(I-7)Vobo
・いい羊毛を手に入れるためにわざわざ羊を飼い始めた老人：セルビナ(I-9)Deven
・とても魚に詳しいザルドンの弟子：セルビナ(H-9)Gabwaleid
・セルビナに婚約者がいる女性：マウラ(G-8)Celestina
・小さな町の小さな町長：マウラ(F-9)Ekokoko
・会ったこともないくせにやたらと海賊に詳しい男：マウラ(G-9)Bihoro-Guhoro
・モンスターの手下になりたがっている子供：マウラ(H-9)Jikka-Abukka

565 名前： 547 投稿日： 2003/12/24(水) 15:14 [ vlLtw3GA ]

>>554
541にのってる

547 名前：官能入 （LD4ha0Vg）[sage] 投稿日：2003/12/24(水) 12:03 [ GkSJacA6 ]
>>546
まず、スレタイの「0th」には試験運用という意味があると私は捉えています。
当該スレにおいて、次スレを分割すべきか十分に住人で相談して下さい。
その結果、分割するのであればそれぞれのテンプレを整備し、申請して下さい。

ただし、現状を見る限りテンプレの相談など一切なく、
ただの煽りあい・愚痴のオンパレードであり、
わざわざスレを分割する必要性もないと判断しています。
それどころか、次スレすら必要ないとも考えています。

このレベル帯スレは、ある種の「執行猶予」期間である事を忘れないで下さい。
他スレが当たり前に出来ている自治レベルに全く到達していません。
せめて努力の痕跡でもあればフォローできますが、
管理人ﾀﾝにいつスレストされてもおかしくない事を認識していて下さい。

これ読んだ上でのレスだよな？
６個前の書き込み読んでないはず無いよな？

566 名前： 仮テンプレ 投稿日： 2003/12/24(水) 15:20 [ 3H5MxAe2 ]

試しに変更してみました。(みなさんに見て頂きたいのでageます)

６０代を語るスレ Vol.1

AF完全装備後からLv69までの世界を語るスレです。
・限界4の話題
・狩場や連携等の話題
・ミッション9-2までについての話題
・ジラートミッション(カムラ戦以後は７０以降スレで)の話題
・その他もろもろ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。

前スレ: あ　り　ま　せ　ん

次スレは>>950が必ず申請してください。※注)最悪スレをストップされます

567 名前： 仮テンプレ 投稿日： 2003/12/24(水) 15:21 [ 3H5MxAe2 ]

試しに変更してみました。(みなさんに見て頂きたいのでageます)

Lv７０以降を語るスレ Vol.1

Lv70以降を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携、WS取得クエ等の話題
・ジラートミッション(カムラ戦以降)についての話題
・その他もろもろ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
※最高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。

前スレ: あ　り　ま　せ　ん

次スレは>>950が必ず申請してください。※注)最悪スレをストップされます

568 名前： 仮テンプレ 投稿日： 2003/12/24(水) 15:26 [ 3H5MxAe2 ]

変なところとかあったら直してみておくれ。
950までになんとか仕上げたいですねぇ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:30 [ qlrhUcWE ]

>>565

官能入たんと管理人たんの意見は一致してるの？してないでしょ？

前スレは管理人たんの一言で、官能入たんが建てようとしたのを止めたと思ったが？
自治スレみると、管理人タンは相変わらず、６０スレついては一切態度を表明していないから
まずそっちを懐柔すべきだともうのだけどね。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:31 [ jK.VOoFA ]

>>568
カムラ戦以降の話は60代の話題にして欲しいな
70の時点で楽勝なんだから
70台で倒せないってのは糞　←のようなスレついて荒れるだけ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:38 [ 3H5MxAe2 ]

>>569
たとえ、そうだとしても６０代の中の人たちが変わってる、努力してるって事だけでも
解かってもらうべきだろ?
現実に６０‐７５の範囲ではスレ立ってる分けだから最悪この状態は保てるかもしれないしね。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:44 [ 3H5MxAe2 ]

改訂版1

６０代を語るスレ Vol.1

AF完全装備後からLv69までの世界を語るスレです。
・限界4の話題
・狩場や連携等の話題
・ミッション9-2までについての話題
・ジラートミッション(AA戦以後は７０以降スレで)の話題
・その他もろもろ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。

前スレ: あ　り　ま　せ　ん

次スレは>>950が必ず申請してください。※注)最悪スレをストップされます

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:45 [ 3H5MxAe2 ]

改訂版1

Lv７０以降を語るスレ Vol.1

Lv70以降を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携、WS取得クエ等の話題
・ジラートミッション(AA戦以降)についての話題
・その他もろもろ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
※最高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。

前スレ: あ　り　ま　せ　ん

次スレは>>950が必ず申請してください。※注)最悪スレをストップされます


こんな感じか?

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:47 [ xlrgZjs6 ]

お前らこれ以上レベル上げて何がしたいの？？

もうなにもないんですよ・・・・・

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:55 [ QYDGBbK6 ]

>>574
カムラ、ＡＡ、エルドなどジラートＭ
各国ミッションなど
明確な目標があるじゃないですか。
ＦＦに興味がないなら立ち去ってください。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:58 [ xlrgZjs6 ]

もう全部７０でおわってしまいました

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:58 [ 77/KnfPk ]

>>574
乙かれー ﾉｼ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:01 [ xlrgZjs6 ]

今月で解約しますわ

みんなも早く気づいて
やめたほうがええよ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:03 [ aDFkSrJo ]

>>574
典型的な受身ゲーマーだな。
与えられたものが無いと何もできず、
与えられたものをコンプしておしまい。

他のゲームでも、隠し要素は？とか騒ぎ、それを制覇しておしまい。
自分で面白みを見つけられないならやめればいい。
自分で物語をつくれ！これはお前の物語だ！

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:06 [ WdZ48fwU ]

お前らこれ以上レベル上げてＭクリアして何がしたいの？？

これらが終わったらもうなにもないんですよ・・・・・

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:07 [ qlrhUcWE ]

>>578

　まあ、こういう事書く奴に限って、みんなが忘れたころに
こそーり、復活（しかも、キャラ保持したまま）するんだがｗｗｗ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:11 [ kXdDxlFA ]

>>579 【ｱｰﾛﾝﾉﾊﾞｶｰ】

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:21 [ g/ZAOA9A ]

スルーしろよアホ
こういう流れがよくねーっつってんだろが

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:02 [ kOkezKdY ]

ここまで管理されてスレ立てしないといけないの？
一応のルールというものはあるとは思うけど、ある程度の煽り、愚痴はしょうがないでしょ
わかってる奴は当然スルーするし、わからん奴はすぐ噛み付く。別にいいだろ？このままでも
不特定多数の人間が見る限り、完全な管理など無理だと思う。

別の場所に移動しよう。それが一番いい。あまりに偉そうな管理人達の発言にはちと納得がいかぬ。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:03 [ 9xomSDIM ]

無意味にレベル帯スレを分割する事に意味はあるのかと問いたい
只単に愚痴の言い合い、ジョブ批判をする雑談場所が欲しいだけなんじゃないのかと

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:06 [ cjHumJWs ]

＞別の場所に移動しよう。それが一番いい。あまりに偉そうな管理人達の発言にはちと納得がいかぬ。
藻前さんが移動するのは勝手だし、
移転先をつくってコピペするのも構わんよ、好きにしる

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:07 [ czpvHLL2 ]

>555
LV７０〜LV７２　　ランペールの骨
７１以上はボヤに来ないでください、乱獲だよ;;氏ね

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:07 [ pOglyWUA ]

>>515

心配するな、いまの侍はサポシ無しだとタゲとられる。
刀の一振りも相当強いし、
大体
スウィフト > 月光　月光 > ギロ
の2連とかだと、月光闇〆で連携ダメと合わせて1000オーバー、即座に
月光打つからトータル1500くらいはダメ出すわけだ。
こんなのを開幕で出されてちゃフラッシュあってもタゲ維持できねーのはあたりまえ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:07 [ 6powdm2o ]

>>585
いや、俺は今、５９でそろそろ６０になるので、このスレ見ている
VU直後だからだとは思うが、Lv70〜の話題が中心になってしまっていて
なかなか、６０代の会話がしにくい・・・
どうせいつかは７５以上もキャップ外れるだろうし、わけておいたほうがいいと思うけど

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:16 [ ppRWTOQE ]

今までも最高レベル帯のスレはレベルカンストした人間の話で埋め尽くされた。

まだまだレベル上げする60代の人間と、もはやイベントしかない70代の人間では話がかみ合わんだろ。
分けるべきだと思うがねぇ。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:28 [ SHD66Z0Q ]

>584
いや、ここでの煽りあいとかって、ある程度で済むレベルじゃなくなってるし・・・
今日の朝みたいな流れが続くならないほうがいいね。無駄に鯖に負荷かけるだけだし。
完全な管理は無理だろうけど、だからと言って完全に放置じゃ困るわけで。

>585
まあ、その雑談とか愚痴のとっかかりとしてレベル帯別のものがあってもいいんじゃない？
俺も正直、なけりゃないでいいけどさｗ


で、考えたLv70以降スレ用の煽り回避用テンプレ
回答部分超適当ですまんそ。

■××なんてジョブイラネ
そうですね。

■Lv70以上になって何の意味があるの？何を表現しようとしているの？あなた方は。
ワカンネ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:56 [ 4exD4TM2 ]

＞それどころか、次スレすら必要ないとも考えています。

こういう言われ方をされている以上、猶予は@400レスしかないと思うのだが。
いや、むしろいつスレストされてもおかしくないわけか…。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:00 [ yRf5as5Y ]

実況に移動すればいいんじゃない？
ということで↓スレ立てよろw

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:08 [ .G0l2dkw ]

ネ実の糞スレ乱立を止められるネ申がいというのか

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:49 [ wtanePFc ]

　　　　ﾋｮｺｯ　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　|:::::::　　　　　　　　　　i　ﾌﾞﾌｯ　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|　　 　 |　　なんや？まだおったんかい。　
　　　　　　　i i　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　|　　イブなのに淋しいヤツやの。
　　　　　 ii　| |l | (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　＜　　24日にこのレスを見たヤツは人生の負け組やで。
　　　　. i ll　| || |　 　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | i 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l l ||　| ||∧. 　 　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | | li　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮ〜ｯ
　 ｨ'＾ '＾ '＾ヽ!^)＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ !^)l'＾ '＾ '＾ヽ　
￣Ｕ　l　l　l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　l　l　l∪￣￣￣￣￣￣　
　　 ∪∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪∪

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:57 [ O/Vl1zEE ]

>595
あえて言わせてもらう！
ｵﾏｴﾓﾅｰ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:40 [ 1cu1B/cI ]

71-最高レベル帯はどこをどうやっても荒れるのは間違いないし
いまのまま60-75だと60台の話題は入る余地は無いと思うんで
60台の方、60-70スレを希望しませんか？
残り400スレの間にテンプレまとめましょう

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:57 [ sgewtMi6 ]

ナ戦シで組んでしまったら、戦はシルブレ単発。連携は
ボパブレ＞ダンスで炸裂か、スゥイフト＞シャークで分解にしる。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:00 [ hH1mGG22 ]

25日に見た漏れは勝ち組み

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:18 [ YkjEY/w. ]

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6907/simamoto.html
少し遅いが、これでも見て熱くなろうぜ。
もれは、泣いた。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:27 [ 84gt/lvw ]

>>600
わらたｗ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:35 [ wQNRSPS2 ]

60台っつってもなぁ、65でレベル3連携が絡んでくるし、
またいろいろと変わってくるからなぁ。
実際は６０〜６５、６５〜７０、７０〜７５で３つあったほうがいい気もする。

多すぎるとまた何がなんだかわからなくなるがなーｗ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:08 [ 51vAkNvA ]

キャップのレベルスレは荒れまくって
それ以下のスレは利用人数が少なすぎ
ってのが昔からの定説

たぶんこの75スレも１日１スレくらいの超スピード進行になって
永遠ループ、煽り、叩き合いが続き
今年中にスレストされると思う

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:23 [ L6GnyXao ]

いっそ必要悪として、ジョブ叩きスレをどっかの板に作って隔離すればどうかとも思うのだが。

それなら、一々ここでループさせなくても、「スレ違いです、<URL>へどうぞ」で済むと思う。
別のMMOじゃそう言うスレある所もあったしな〜。

問題は、どこにそう言うスレが立てられるか、だが。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:32 [ y2BIZEF6 ]

>600
ずまん.. もれは泣けた.. 何故だwwwww
スレ違いゴメ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:23 [ uZLFsGhA ]

狩場が少なすぎるんだよなぁ
まだいけないエリアを開放すればいいのにな
氷河の下のエリア
バタリアの右の山の洞窟
ノーグとバスのガルカの先・・

やはりこのタイミングで裏世界導入だったのだよ・・・・

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:26 [ gfzUrgvg ]

裏世界は確かに実装見送られたけど、次のパッチでこれ以外の追加項目
があまり無い（バランス取りあるだろうけど）だろうから、せいぜい２ヶ月後に
はくるんじゃないかな。
限界解放直後のレベル上げなんて公開ベータみたいなもんよｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:16 [ aFTrXt96 ]

>>591
>■Lv70以上になって何の意味があるの？何を表現しようとしているの？あなた方は
ペリーかよ!

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:31 [ vEOGALcQ ]

５０〜６４　６５〜７５ってスレを分けるのがベストだと思うんだけどな。
大きく変わるのはLv3連携が出来てからだろ？明らかにそこから戦術が変わる。
７０以降もアビ追加とか無いし、WS追加だけだろうし。戦術などの組み立てとかは変わらんしね。

>>606
マップの獲物配置変更はあるかもしれないけど、新規マップ追加はBBユニットの限界などで厳しいらしいと聞いた事がある。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:50 [ OGRWzAJ6 ]

新エリアは無くてもいいからせめて敵のバリエーションを増やしてほしい…
新装備増やす余裕あるなら敵のグラ増やせると思うんだがな〜

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:21 [ OQ7wFdeI ]

もういっそ、
【新人→】LV1〜LV75のスレ【→古株】
にまとめてしまえ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:10 [ XiIQ17H6 ]

>>611
まぁ、そんな投げやりな態度はイクナイ

５０-６４、６５-７５って意見もあるけどどうなんでしょ?
５０代スレまで巻き込むのもなんだと思うけど、それもありな感じもするよね。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:19 [ LYnmzH8Y ]

60を境にして経験値、ジョブバランスが変わるとおもうのだが
64で切るとただ単にLv3連携だけじゃないかね？

64の時点で大きく戦術が変わるとは思えない

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:31 [ djPZN9zc ]

サポ騙、サポ黙想がある60代とない50代を一緒に語るのは戦術的に無理があると思う。
ジラMやランク10Mの60代とAFやランク6Mの50代では語る冒険も違うだろう。

50代スレは巻き込まないほうがベターだと思われ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:50 [ B5lrJKwU ]

どこで分けるかってのは、人それぞれ何を主体として考えるか（ミッションor戦術等）で
変わってくるだろうから、ここでまとめるのは難しいと思う。

なんで、“個人的には”他スレにならって>>572-573のテンプレを使って、
60〜スレと70〜スレでいいと思う。
誰もが納得できるとは思わないけど、たぶん反対する奴は一番少ないと思われ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:59 [ yeAGBlS. ]

64〜65の境で変わるのはLV3だけだな。一部前衛の相性が変化する程度。
LV60前後で差が大きいのは、強力なスキル200WS、AFコンプ、サポジョブに
よる役割の大幅な変更（サポ侍、サポシ）などが入るから。
また経験値稼ぎもそれ以前のとてとて200一筋から、連戦、チェーンへと
変わっていくね。

70前後はどうなんだろうか。それほど極端な変化はないような。
ただ要素として、ジラM（AA戦以降）、限界5、新WSクエストなどの熱い話題が
あり、最上級キャップ付近は常にホットなことが多い。
（プレイヤーの数、質的にも）

今後のことを考えると、特に最上位レベルと一緒になることで話題の場所を
失っている当人（LV60〜69）たちが自らの意思でスレを立てるほうが、
望ましいように思う。
つまり最上位スレとしての以前の「LV60以降」ではなく、独立した形での
LV60〜69スレを目指すと。

現状のこのスレは、LV70〜75スレとして成立するならするべき。
相変わらず最上位スレの例でただ荒れるだけなら、以前のLV60以降スレと
同じ運命になるだけかと。
とりあえずLV60〜69は、各国MとジラM（デルクフ以前）なんかの熱い
話題もあるわけだし、独立を目指してみてみれば？
後400程度しかないし、早めに動かないと最上位の連中と共倒れになっちゃう
かもよ。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:11 [ Rgkhe7eg ]

７０−７５が正常だと思うな。
前の６０−７０（だったか？)スレが廃止されたのもそこが最上位レベルスレ
だからであって、本来このレベル帯には全国ミッション、ジラミッションをクリ
アすると言う目的があるからあって然るべきと思う。

７１−スレはやる事はレベリングとHNMしか本気で無いかもしれないので、
存在させたら荒れそうだが、あっていいとは思う。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:26 [ OGB4tW9M ]

キャップ65とか70の時は、レベル上げる目的が少なくともあった。
カムラとかAAとか各国Mや神印章とか。
しかし今75にしても何にも無い。本当にレベル上げだけだからなぁ・・・
70-75でスレ作っても話題も無いし、すぐ過疎化する気がするぽ。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:04 [ tYUZ7sdk ]

どうせ過疎化するなら荒らしたほうがマシ的発想で、結局スレストされちゃうんですよ。
裏世界への展望とか、発展的発想ができませんか？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:16 [ Ydt/FyIo ]

裏世界って６人ＰＴじゃ無理みたいジャン
いけるのって俳人ＬＳ軍団だけだろ

まぁ　ここに書き込んでるほとんどの人間が
俳人レベルなんだがな・・・・

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:30 [ lfHNyKWM ]

LVだけでは何とも言えず。
70代のジョブがひとつのみで他はサポ用程度な人。
70代が複数な人、70代がひとつで60代が複数な人。

前者はリーマンプレイヤーでもなんとかなる範囲。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:58 [ Oi2l0Y56 ]

>>621
バリバリーマンだけど、70代1つで60が２つ。
全国転勤族リーマンだと外で遊ぶ友達居ないし職場は禿げ親父ばっかだし。(ノД`)

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:05 [ Ydt/FyIo ]

それを人は言い訳と呼びます


職場の人間だけが友達じゃないんですよ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:29 [ Qc/2UnaU ]

全国転勤して回ってて各地にすぐ友達ができる奴ってそんないないと思うが。
まあ、友達の有無の問題だけでもない気もするが。

ともあれ、人が何しようと人の勝手じゃ。好きにしる。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:30 [ o1ymX5Vs ]

Lv60なりたてでこのスレの復活を喜ぶ者としては、
全く話題の異なるLv70以降のスレはやはり分割して欲しい。
皆が言うように、それぞれのスレの命運はそれぞれが自己責任で負うべきと思う。
Lv60代の一人として、>>572のテンプレ案を指示するよ。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:41 [ UEcB1Dxw ]

ふと70<75の話題を考えてみる

NM(別スレいけ）、装備（呪いアイテム含む→別スレいけ）
限界クエ、WSクエ（別スレいけ）、狩り場（別スレいけ）
ジョブ相性（荒れるだけ）

・・・いらないんじゃなかろうか？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:53 [ oEZTFzmM ]

暗/白ｘ５＋詩人

やってみるとわかるけど、
トテ、ツヨ連戦だろうがトテ２戦だろうが、
５人の呼吸が合えば無敵の強さ。
オススメだよ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:01 [ lRLxN5sQ ]

>>627
スレ違い。こっちに移動
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072338177/

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:01 [ K0dM.a2. ]

もういっそ、
【おはよう】LV1〜LV75を語るスレ【おやすみ】
にまとめてしまえ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:56 [ kzvQXVb6 ]

>>629
神降臨！！！！！

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:37 [ rVPY4YI2 ]

これまでの書き込みを見ると60代の人は積極的に60代と70代で分割希望ですね。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:20 [ /UhUmIkU ]

>>631
今日60になった人だけど分割希望。

もはや世界のすべてを歩き回り、こなすべきクエもミッションも残っていないような
70代の人と話が合うとは到底思えない。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:56 [ qApQJwLE ]

70までは先輩諸氏の言葉を参考にしたい人たちの多い流れだと思う。
71以降は自分を含めた皆で新しい事を考えていく流れだと思う。
やはり最高LV帯はスレを分けた方がいいのではないでしょうか。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:51 [ eOG/xW6E ]

狩場報告スレで全然報告されてないから、レベル60以上の狩場でこの前のVUで配置変更されたところの情報でも出し合ったらいいんじゃね？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:18 [ NgK9eM2Y ]

皆様おはやうございます。

みなさんが証取りで敵狩りまくりなおかげで限界３をソロ楽にこなせました。
ところで、わたくし白５６なのですが、ベドーの鍵が欲しくてたまりませぬ
証とりＰＴに入れて貰うのはやはり寄生ですか？

「こういう役割で、〜しないなら入れて鍵のロット権をやらん事もないぞい」ってのがあれば
証を実際取りに行っているかた（野良で）の意見をお願いします

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:36 [ x5qAYESk ]

別にペドーの宝なんぞたいしたもんでもなし、欲しいなら頼めばくれるんじゃないか？
白ならケアルタンク&テレポ役で連れてってもらえるだろ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:41 [ k16NhG6I ]

証取りと鍵取りは基本的に倒すモンス同じだから、実際に共同でやってることが
多いと思うよ。証取りだと70集まるから、殲滅早くて鍵も結構ボロボロ。
ベドーなら、赤と暗黒がクゥルンで20POPの側近クラスから証取れるから
そっちに行く場合もある。クゥルンの中だと鍵落とさないかもしれないから（多分）
確実にやりたいなら、自分で主催するといいよ。

あと、200〜のスキル上げで獣人本拠地奥のLV上がった敵が丁度良いから
よく参加してるんだけど、終わるの早すぎなこと多すぎ。
主催者鍵取り希望で、証取り＆スキル上げにいかがですか〜、なんてシャウトしておいて
鍵が人数分揃ったら終了とかありえない。70集まれば1時間で数個ってこともあるし。
スキル上げ、と言ってるからには鍵や証揃っても、最低○時まではやりますとか
決めて欲しいね。長文になってしまってｽﾏｿ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:25 [ TnqXhAI2 ]

>>365です
レスありがとうです
今日は仕事で行けなさそうですが，ひさびさに鍵＆証＆スキル上げで叫んでみます

手伝ってもらっておいて何なのですが，ＰＴ組んだあとａｎｏｎの人とかジョブも判らなくなってしまうので
サチコメにそれっぽい事書いていてくれるとアラなんかの時に助かります（誰が誰だか‥）
鍵希望〜とか，手伝いですよ〜とか
武器スキル上げの詩人さんがバラくれるとうれしい反面，申し訳ないのでヘイスト位はかけたいので

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:42 [ WfqBrcNg ]

なんだかんだ言っても９５０取った奴しだいだいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:45 [ 5TXb9ENE ]

煽りをなくせばここまで静かになるスレなんだなｗ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:26 [ Zipuc2P6 ]

煽っていたジョブがVerUpで満足したのかもナｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:27 [ GM9CblrU ]

>>633
＞70までは先輩諸氏の言葉を参考にしたい人たちの多い流れだと思う。
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:36 [ qmWAHZdM ]

950までスレが進んだとしても、そこまでの流れ次第じゃ管理人たんがスレ立ててくれないだろ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:47 [ 2cTm.otI ]

ここいらで戦闘中の立ち回りの話題をふってもよろしいでしょうか　(´・ω・｀)

黒魔７１なのですが戦闘終盤の追い込みでタゲを取ってしまうことについて
ほかの前衛がどのように思ってるのか気になりまして。

連携＋４系MBで敵の残りHPが４分の１位の時が結構微妙なのですが
ここで４系＋３系でラッシュをかけると大体敵が沈みますが、４系を１発うった時点で
タゲをとってしまうことが多いです。

こちらとしてはそのまま１〜２発殴られながらもう１発撃って沈めるのは
たいして気にならない程度のリスクなのですが、前衛の陣形が崩れることと
後衛がタゲを取るということがよく思われていない風潮があるのが気になります。
どちらかというと小心者なので、４系１発で沈むまで待つことが多いです。

前衛の立場から見たら連携後３〜４チェ目でタゲを取りながら敵を沈める後衛を
どう思うでしょうか?
一応シックルとか痛いWSがある敵は少し間が空いてしまいますがゆっくりラッシュをかけるようにしています。

横だまポジションの考えが無くなったので陣形についてはさほど気にしなくてもいいのかと
思いつつ、今後の立ち回りの参考にしたいのでみなさんの意見をお聞きしたいと思います。
長文失礼しました〜

645 名前： 644 投稿日： 2003/12/28(日) 01:53 [ 2cTm.otI ]

>>644に補足です
チェーン切れた後の１戦目以外はなかなかブリンク、ストンスキンかける余裕はないので
そのまま素で殴られてしまいます。
戦闘中張りなおすにしたら詠唱時間長すぎ（´д｀）

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:42 [ 1TgOxzmg ]

>>644
お前が４系連打するより
ほかの３人の前衛を回復するためのＭＰを取っとこうとはおもわないのか？？

そんなに前衛はよわいか？
お前が４系唱えないと３〜４チェもできないほど前衛はよわいか？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:49 [ geDAaQaw ]

>>646
黒に回復されるほうがよっぽど迷惑。
白がいればケアル３なんて、リジェネ＆ケアル５による回復の組み立ての邪魔でしかない。
いい加減、黒からケアルを引き離してやれといいたい。

逆にケアルばっかりする去勢墨も多すぎ。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:59 [ 71N6cVAM ]

ほんと、今の黒にケアル要求するのは馬鹿としか言いようがない。
黒→精霊
白→回復
赤→補助・弱体
詩→補助・強化
と、うまく役割を果たせてそれが一番役に立つ。
召喚は…ジョブ批判になるので割愛。今は正直ポジションないな。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:03 [ FZv1O0/w ]

まだ稀にケアルが多い黒さんがいるが、誘うこっちはそんなのは望んじゃいない。
アタッカーで誘ってんだ。アタッカーで。連携だってMBの為に撃ってるんだ。
ゴリっと削れ、ゴリっと。瞬間タゲが行ってしまうのは前衛として申し訳ないが
すぐ剥がすし、スタンやフラッシュでわずかな時間稼ぎもできるからさ。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:06 [ VrgRTxKc ]

>>646
４系覚えた黒のラッシュ力を知らんのか？
一発が軽く600ダメージを越えるような魔法を短時間でドカドカぶっ放すことができるんだが。
黒のその精霊ＭＰ分をケアル３連打に回せって…。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:07 [ 71N6cVAM ]

MBだけで1200くらいは削れ、
さらに5〜600削られればアタッカーとして申し分ない出来だよな。
そのぶんMP消費も大きいが、戦闘中もヒールに充てればちょうどいいバランスで成り立つ。
ケアルさせるとヒーリング時間が減るからMPも凹んで一気にダメになるんだが。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:19 [ 28qUtTmc ]

タゲを取りながらというが、それでタゲを取るのはお前さんか盾役かそれともPT全体の
ヘイト調整がヘタだという感じかな。
それじゃ狩人も本気出したら殴られるじゃないか。

前半でケアルしてヘイト稼いでないか、追い込み前に精霊撃ってヘイト稼いでないか、
盾役がヘイトを稼いでいるか、トータル与ダメはどうなっているのか。

後衛がタゲを取ることを良く思わないんじゃない。
流れが悪くなること、事故が起こること、ひいては効率が落ちることを良く思わないんだ。
ブリンクもスキンも無しでIV系の詠唱を中断させられずに確実に決められるのかい？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:40 [ aVYHkpkM ]

66前衛の意見
４〜５チェーン目でチェーン切れそうなときに追い込みかけてくれる黒って頼もしいですね。
チェーン切れそうなのにケアルしてたりＭＰ十分あるのにヒーリングしてる
黒よりよっぽどいいかと。

黒は４０ちょいなんだけど、範囲静寂のない相手なら、追い込みのときはタゲとっても陣形
崩れないように近くまで行って精霊連打してます。

654 名前： 644 投稿日： 2003/12/28(日) 03:43 [ 2cTm.otI ]

みんなレスありがと。
７１以降は終盤までの立ち回りに気をつけつつ
効率が上がるならタゲ取りを恐れずやっていきたいと思います。

>>646　シーフの不意だまリチャージがもうすぐだったりとか、チェーンの関係で
次のためにTP溜めておいた方がいい時はケアルにまわったりもします。
狩りの効率が上がるならケアルだ精霊だと分けて考えずに効率が良くなる方を選択します。
でも最後の削りをケチってシックルが来ると悲しくなれる一瞬…(´・ω・｀)

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:19 [ ZY4lkICE ]

黒は精霊魔法のエキスパート！
つまり精霊魔法が一番得意だし役に立つんだよ！
Lv60以降の話題だが黒が積極的にケアルするPTはヤバイ。超ヤバイ。
バランスとれてなくて稼ぎも散々じゃないか？ケアル黒PTでよかったことあるか？
黒はチェーンキーパー！もしくは攻撃面でのPT支援役！
タゲとらない程度にMP残量考えて精霊ブッ放すのが理想じゃないだろうか。
あ、弱点属性考えてなくて１系精霊連発するのはただのアホだぞ。だまされるな！

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:48 [ ZCClD9SM ]

いや黒はケアルタンクしてた方がいいだろ・・・
両手武器のアタッカーが一撃で100程度与えWSで500以上削る世界だぞ
さらに多段WSだと回転がいい、それに黒と比べてノーリスクで削れるからな
一戦の総合ダメは前衛＞黒だぞ？お前らわかってないな
アタッカーとして黒誘うなら前衛いれた方がいいね
偽善ばっかいってんじゃねーぞ！お前らが黒を誘う理由はケアルとデジョンが目的だ！

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:52 [ U3wkuFkA ]

>>648

召喚ポジションないか？
70以降ＰＴに召喚いたら、開幕と最後に７０履行ぶっぱなして
もらってるだがｗ
最低６００づつは与えてくれるぞ？ヘイト０で
いくときは１０００超える。だけどたまーにはずすなｗ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:53 [ /1SVEdEE ]

時代錯誤も甚だしいなｗ

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:56 [ ngvLfxn6 ]

>>656
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:21 [ U3wkuFkA ]

レベリングだとみんなリヴァ出すな・・・
きっとガルーダより命中がいいんだろ　　多段じゃなさそうだし

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:14 [ HEcnlUXY ]

おいおいｗｗ俺のギロチン忘れてねーか？ｗｗｗｗ

バーサクラスリゾ暗黒不意打ちギロチンＴＰ３０００００ｗｗｗｗ
うはｗｗ９９９９ダメでたｗｗｗ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:24 [ aLtVsi82 ]

履行も不意打ちみたいに、召喚獣呼び出した直後から１分後に履行が使えるなら１戦に２回使う
事も計算にいれるけど、実際は一発目の履行（真空か大地？）の後、２回目の履行が使えるまで
に戦闘が終わってる事があるのが欠点かな。
あとリヴァは命中か何かしらないが安定したダメでるね、理由はメイン召喚じゃないから知らないｗ

あと、黒の精霊は効率上昇のための特殊な攻撃で、前衛系のとは別物だよ。
前衛は一撃１００なのはいいんだが、６００ダメ当てるには６回殴らないとダメ。
黒は１回の攻撃で６００ダメージ出せる。　だから敵にTPがたまらない。

範囲WSを発生させた場合に必要なMPコストを計算していくと、黒は総ダメで
劣っていても効率上昇する可能性ある。
実際黒の入るPTで効率が全く劣らないしな。

FF11って実際は後衛は色々特徴あってまだマシだろ。
前衛って違いが攻撃力とWS属性以外なくなってきて厳しい。
今のTPためてWS、敵のTPも同時にたまって前衛は敵WSを回避しようも無い
というのが基本だと、一番強いジョブとそれと相性の良い前衛以外マジイラネ
になりかねない。　てか既になり気味。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:08 [ 28qUtTmc ]

>>662
後衛は特徴あってマシって言うけどさぁ、お前さんのいう後衛って白・黒・詩人だべ

黒はようやくWS並みのダメージを出せる精霊とそれを維持するMPヒール能力を手に入れた。
白はようやく高効率HoTと低ヘイト大回復魔法とそれを維持するMPヒール能力を手に入れた。
詩人はようやく戦闘能力以外を増幅する歌を手に入れた。

赤のリフレとコンバ？　他の魔道士との差を埋める役にしか立ってませんよ。
召喚の70履行？　1分縛りがあるのにあのコストはなんですか？

召喚は完全にボンクラーズ。赤も70以降はかなりヤバイ。
まさか半年で赤にてこ入れが必要な状況になるとも召喚にてこ入れがないとも思わなかった。
今の前衛はどのジョブ入れても組み合わせだけの問題だけど、召・赤は入れると効率が
落ちるジョブになっている。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:15 [ P35VS9D. ]

赤は60以降まったく新要素が無いからな・・・・せめてスタン、フラッシュ、70までに多段WSがないと

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:42 [ 80trXIYA ]

>>661
放置の方向で

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:56 [ T85wezls ]

>>661
ギロのTPは追加効果継続時間修正。
つまりTPが３万あろうとダメージは増えない

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:59 [ T85wezls ]

現状、赤は劣化白＋劣化黒＋劣化詩人＋劣化ナイトだよな。
ま、落ち着くところに落ち着いたんじゃねーの？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:16 [ Dqrd2sho ]

赤ってそんなやばいか？とりあえずヴァナじゃ貴重なMPヒーラーなんで
さくさく誘われてるのは間違いないな。
で、戦士がシルブレを使わなくなった今は確かに命中アップ+MPヒーラーで
ある詩人、MPヒーラー能力しかない赤と捕らえられないかも知れない。
しかし赤は容易にナイトにMPヒールをおこなえ、回復補助に回ることで白のヘイト負担を
和らげることもでき、黒が回復補助にまわる局面もほとんどない。
弱体を担当することで黒白はそれぞれ精霊・回復に専念できメンタル的に赤の存在は
すごく頼りがいがあるな。精霊3系MBもバリエーションが増えいい感じだ。
一方、ナイトにピンバラの出来る詩人はいまや少なく、ピンバラ自体かなり位置取りに
気を使わなければいけない。
ピンバラのないナイトは自己回復を多くとれば戦闘の合間にヒール時間を多くとられ、
フラッシュメインでタゲを確保しても白へのヘイト集中、MP使用量の負担は
大きく、黒が回復補助にまわる局面もしばしば。結果的に戦闘の長期化を
作り出している。
もちろん前衛へのマドメヌ貢献は大きいが71以降の敵は範囲攻撃が多いから
物理メインになると敵のTP技も増え、ますます回復増加傾向は大きい。
ヘイトへの神経が赤より尖り出す為、ログの多さも相まって詩人PTはとにかく疲れる
ってのがあるな。とて連戦で何時間も狩りしてるとこれが響いてくる。

あくまで後衛意見であり、前衛アタッカーからすればマドメヌは偉大なのは
分かるがオレ的には詩人のメリットてのはララバイくらいしか感じてない。
特にマート戦を乗り越えた赤ってのは本物が多いのか、高スキルでいいやつが
多かったからかも知れない。詩人は相変わらず高飛車だし、ウェポンで状態異常回復が
必要なけりゃサポ赤で殴りまくってるからな。詩人が好き勝手殴って赤が殴れないのに
バランスの悪さを感じる。オレは断固赤を指示するぜ。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:30 [ aBb65Ue6 ]

まぁなんだ。























もうちょい短く書こうや。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:35 [ XJwacnFc ]

白から、後衛さんナイトさんへのお願い
リジェネ３って４００回復するんです。
戦闘終了直前にリジェ３かけた前衛さんにケアル３とか、
もったいないことしないでください。
詩人さんがしてくれるのはまだ嬉しいのですが、
ナイトさん赤さん黒さんはＭＰのムダです。
とっとと座っててください。
まじおねがいします。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:37 [ WFlXy7uU ]

２行目まで読んだｗ

まぁなんだ。ソロでは相変わらず強いし、誘われないってんなら獣様に声掛けてＰＴ入れてもらえよｗ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 09:57 [ lfwoaoFc ]

赤はピンポイントMP回復で歌と別口ってのが大きいんだが。
特にナイト・暗黒居る場合は･･･。
後衛は座れば良いが連戦になるとナイト座ってる暇なんて釣りする方からすると
無いのが実情でジュース飲むか赤居ないとMP無くなるって。
すっからかんのＭＰ回復待たないとタゲ後衛に行くから大変だし。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:46 [ HoD3iQhg ]

なんだかんだ言っても詩人、赤は居たら優先して誘うだろ。
たとえ召でも余ってる前衛よりまし。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:16 [ JzJtSyk2 ]

赤はリフレの効力がまったく変わらないからレベル上がると厳しくなってくるのかな
ってか、逆にレベル４１時点でのリフレの威力がすごすぎるような気もするけど・・・
リフレもスキル依存にしてみたらどうなんだろ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:31 [ DHaAo/LA ]

そしたら75キャップのスキル青で今の効果、それお以下だと弱体になってしまうだろう

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:38 [ o59UvUfU ]

漏れは黒だけど赤と詩人どっちと組みたいって言えば断然赤
黒白詩だと詩人の強化はいいんだが弱体がまったく入らないから敵の攻撃が厳しい（回復にMPが多く必要）
70〜はPT全体で見ると詩人の強化≧赤の弱体ぐらいの効果はあるよ
それに詩人はサポ白でも回復はほとんどしてくれない人が多い
赤で回復しないって人はさすがに居ないからね
時給は黒白赤と黒白詩だとほぼ同じだけどやってて楽しいのは赤入りPT

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:04 [ GmjS.9fQ ]

戦士　　◎　シルブレ感謝。ギロ＞レイグラの連携イイ！
モンク　◎　連携組めていい感じ。
シーフ　×　連携の相性悪い。シーフいらねｗｗｗｗｗ
ナイト　◎　抑えなくてもタゲ取れないから安心。
狩人　　○　ギロ＞サイド最高。騙しで盾に固定するのでよろ
侍　　　−　パッチ後組んでいない。
忍者　　−　パッチ後組んでいない。
白　　　○　回復宜しくお願いします。
黒　　　◎　ＭＢ強くていいね。光と闇作るからこれからもガンガン削ってくれ。
赤　　　△　別にリフレ期待してない。ジュース飲んでるからいてもいなくてもいいよ
詩　　　◎　歌最高。いつもありがとう。
召 　　− パッチ後、組んでない

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:05 [ PHgAjVkU ]

当たり赤とはずれ詩人をくらべられてもなぁ・・・
赤のパライズは白黒に比べれば確かに強力だが、詩人のエレジーはそれ以上だと思ってるよ。
まぁ、効果が解りづらいので盾役以外からの評価は低いだろうけどね(--;
詩人は誰がやってもある程度威力を発揮するジョブだけど、赤は中の人によってとんでもなく左右されるんで、
個人的には詩人の方が好きかなー。白な自分は殴りにくくなるけどねｗ

679 名前： ６７７ 投稿日： 2003/12/28(日) 12:06 [ GmjS.9fQ ]

暗黒７２から見た感じです。

680 名前： 竜ｋ（ｒｙ 投稿日： 2003/12/28(日) 12:12 [ nU7EZTSw ]

>>679
( ･ω･ )

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:14 [ rrNkMUeI ]

>>678
エレジーの遅延させる効果は確かにスロウより上だが、パライズ、スロウ、ブラインと普通はいれるんで、
敵弱体にかけては赤には敵わないよ。

ただ、ナイト以外の前衛は敵弱体とかピンポイントMPリフレとかどうでもいいだろうねｗ
自分がダメージ出せればいいと思ってるだけだろうし。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:21 [ e69S0vog ]

スレ入れたら赤でなくとも普通に入りますよ？精霊のレジだって目に見えて減るし。
弱体に妙に拘るあたり、なんか黒の意見とは思えないんでつが・・・。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:23 [ dFqFP5P. ]

>>679
おいおいなんか1ジョブたんねーぞ・・・あ、本人が暗黒だからか。

と納得しちまった。ｽﾏﾝ各竜氏

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:25 [ M7SGLC4E ]

>>682
黒の弱体が入らない敵にはスレ自体入らん。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:29 [ 2.GWtOWA ]

歌のレジ率は黒の弱体並みなのか・・・

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:34 [ PHgAjVkU ]

>>678
赤の弱体が効果の上ですごいのはパライズぐらいだとおもう、
白黒がうつスロウやブラインがまったく入らないっていうのはあまり考えられんのだが、、、
白だとパライズは入らないし、入っても効果薄いのは確かだけどね。

なのでパライズとエレジーを主に比べてみました。

687 名前： 686 投稿日： 2003/12/28(日) 12:35 [ PHgAjVkU ]

>>681へのレスでした、失礼

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:44 [ I9BKRc4Q ]

>>686
AF胴・弱体トルク・INT杖装備に着替えればそれなりに入るかもしれないけど、
エラント・精霊トルク・属性杖だとスリプルもまともに入らんよ
パライズスロウなどの白系弱体はそもそも入れようとも思わない

というかやっぱし弱体は効果あるし、黒としてはヒーリングの都合上
戦闘が始まったら開幕で立ち上がって弱体を入れ始めるって訳にもいかんから
他の人に入れて欲しいってのが本音

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:01 [ odu1TBdY ]

埋めと・・・・

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:04 [ UICkta7c ]

>>679・683
竜騎士もたりねーぞ。
てめーら、覚えてろよ。
この仕打ち、絶対忘れないからな　(ＴДＴ)

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:08 [ odu1TBdY ]

ここは雑談スレみたいなので埋めますね＾＾
どの話題も別のとこで出来る話だし、罵り合いはもうみたくないっす

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:18 [ mU/ASArk ]

いやなｒ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:19 [ N7RqOtgU ]

白と召喚士一緒にいると、まじで萎える。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:20 [ W2qw9wKo ]

ま、これで次スレはなくなったな…

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:27 [ 5zuoMwnk ]

つか限界5超えた人と超えてない人で話かみ合ってないぞ。
60代スレと70代スレは分けるべきだね。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:31 [ QprXqRs6 ]

>>677
ま　た　暗（ｒ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:34 [ odu1TBdY ]

>695
分けるべきって、結局使える魔法・WS・アビによって○○ﾏﾝｾｰ、○○ｲﾗﾈ
ってなるだけじゃん・・・

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:34 [ 71N6cVAM ]

>>693
んだな。召喚士いるとバランスが悪くなる。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:43 [ 0X3ZDKjM ]

詩人のエレジーって赤のスロウ+ブライン+パライズに余裕で匹敵するような気がする。
ボヤとかだと土属性の敵が多くて入らないけど、それ以外は殆ど入るしな。

ナイトか忍者やってるとエレジーの遅延はすさまじく感じるのだが、
実際はどのぐらい遅延してるのかねー。

それはそうと、赤が不遇とか言ってるのはただのネガキャンだろ。

ディスペル＝フィナーレ、バラード＝リフレ、エレジー＝各種弱体
だとして、詩人にはこの他にマドリガルがあるけど、赤はその代わりに
豊富なMP（コンバあるから他魔道師ジョブと変わらない）
回復魔法、Ⅲ系の精霊魔法と揃ってるじゃん。

回復魔法だってメインはれないことも無いし、Ⅲ系精霊だって
MB時に結構なダメ出すじゃん。

命中補正役が詩人だから、詩人を誘う人のが多いかも知れんけど
１戦闘で出来るを考えたら詩人のそれ以上出し、間違いなく
後衛、中衛ジョブの中で誘われ度はトップだろ。

それに加えてソロも強いしなー。

まー、赤スレいったらこの期に及んでクレクレしてるよ。
「謙虚」とか「節操」とかそういう言葉を知らないやつばかり。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:04 [ N7RqOtgU ]

>>699
> 詩人のエレジーって赤のスロウ+ブライン+パライズに余裕で匹敵するような気がする。
> ボヤとかだと土属性の敵が多くて入らないけど、それ以外は殆ど入るしな。
>
> ナイトか忍者やってるとエレジーの遅延はすさまじく感じるのだが、
> 実際はどのぐらい遅延してるのかねー。

ファミ通の攻略本に出てたな。
敵の攻撃間隔が以下のようになっている。
スロウ：約1．2倍
捕縛：約1．2倍
戦場エレ：１．２５倍
修羅エレ：約1．5倍

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:06 [ 0X3ZDKjM ]

赤魔最新レス

>>567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:26 [ D.U5.P7E ]

>>明らかに白には回復能力は劣っているし
>>明らかに黒には攻撃能力が劣っているのに
>>それを補うだけの能力があるだろうか？

>>上級魔法が使えない赤がリフレ・コンバで白黒に専門分野では
>>及ばないがＭＰを使ってのＰＴでの貢献はできるようになったと思う

>>しかし、専門分野では及ばない代わり赤にはなにがあるかっていったらさ
>>なにも無い気がする、それを補うために片手剣を持ってるのでは無いか？
>>現段階のでは(EXなし)ではただの飾りにしかなってない気がする

>>それにもかかわらず一方の白黒はＷＳになぜか恵まれてて
>>ヘキサとかスピリットテーカーとか高性能ＷＳ覚えてるの
>>赤はいまだにファストブレードなのにさ・・・・・
>>しかもサベッジはＥＸだしよ

>>果してＥＸクレあるいはエン系Ⅱクレっていうことが悪いことなのだろうか？


専門分野では及ばない代わり赤にはリフレ・コンバ・弱体A・そして
白魔法も黒魔法もある程度使えるハイブリッド性能があるんだと思ってたが･･･。

702 名前： ６７７ 投稿日： 2003/12/28(日) 14:34 [ GmjS.9fQ ]

竜騎士　＿　バッチ後組んだ事なし。

獣使い　＿　バッチ後組んだ事なし。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:37 [ bVZFZqk2 ]

>701
白・・・白魔法10・黒魔法0・赤魔法0・WS10
黒・・・白魔法0・黒魔法10・赤魔法0・WS10
赤・・・白魔法5・黒魔法5・赤魔法10・WS5

赤のほうが恵まれてるよな、絶対。
ヘキサはともかくスピリットテーカーなんてどうでもいいと思うが
一応両方とも10にしてみたけど、それでも赤のほうが上なんだが。

704 名前： 獣 投稿日： 2003/12/28(日) 14:40 [ YntaogLc ]

>>677
今更おせーんだｙｐ！ヽ(｀Д´)ノ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:57 [ VRUL2.8s ]

>>677
ま　た　暗　黒　か

もともとお前らにリフレを配る気など毛頭ないから

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:00 [ GmjS.9fQ ]

>>705
だから期待してないてｗｗｗｗｗｗ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:35 [ VRUL2.8s ]

>>699
俺は現状の赤にある程度満足いってるが。
確かに高レベルで覚えるものが何も無いのはつまらんが、その分中間レベルでは優遇されてたしな。
各種弱体・強化、回復補助、精霊、リフレコンバで前衛後衛問わずサポート＆効率上昇に貢献できるジョブだと思うし。

もちろん貢献先に　暗　黒　は　入　っ　て　な　い　わけだが

高レベルで「ファストブレードの構え」にも、他を考えると我慢せざるを得ないかとｗ
ただ、、
>>それに加えてソロも強いしなー。
これだけはそんなことないと言わせてくれ。
確かに詩人よりは強いが、雑魚殲滅するのにかなり手間取るよ　orz

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:02 [ QU0qNR/2 ]

赤の弱体は魅力的だな。
赤がいたらリンクしても余裕で切り抜けれる。
詩人の歌はレジが多いんだよな。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:04 [ HwPqs1aw ]

>>703
サポシステムが無しなら、その汎用性が売りになるが
実際サポのおかげで０：１０みたいな極端な数値になっていないと思われ。
「赤の汎用性」ってのは高レベル帯ではそれほど大きな売りにはなってない。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:48 [ dHUzSO6Y ]

>>703
スピリットテーカー撃ったことあんのか？
MP回復量すげーぞアレ
ヘイトもすごいがｗ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:52 [ PUUnLx5k ]

漏れナイトだけど赤は、当たり外れおおいいよなぁ。こないだくんだ赤は
ＭＰ3分の１くらいにならないとリフレくんなかったし。
大変なのはわかるけど、リフレだけはお願いします。こっちもがんばって固定しますんで。
うまい人はリフレ絶対切らさないから。よろしくおながいします。

712 名前： 赤タル７３ 投稿日： 2003/12/28(日) 16:59 [ dHUzSO6Y ]

>>707
まぁアレだ
漏れが中間レベルだったころは間違い無く不遇だった。
高レベルになったあとでようやく中間レベルに飴が与えられたわけで
漏れら高レベル赤には何も無しというのが不満の種だったんだけどね、

今回の新WS２つで初めて飴もらった気分。
目標があると経験値稼ぐのが楽しいのなんのって
７０キャップ時代とは比べ物にならないくらいモチベーションあがってまっす(｀･ω･´)

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:43 [ 0X3ZDKjM ]

>>709
そーか？とりあえすⅢ系の精霊が打てるのも
ケアルⅣが使えるのもかなりの汎用性だと思うぞ。

加えて両方のスキルがそこそこあるわけだしな。

仮に赤にリフレコンバが無くても、現状でハイブリッドジョブとして
性能は高いと思うんだけどなー。

714 名前： ネ実70人アンケート(パッチ前) 投稿日： 2003/12/28(日) 17:49 [ jZFF99Xs ]

　 ┃戦格盗騎暗狩竜侍忍赤黒白召詩獣┃（左軸の相手にどう思われているか）
戦┃−△○△○★△○★◎○◎△△○┃
格┃◎−◎○△○△△◎○○★△○△┃
盗┃○○−★×◎○△★★○○△★△┃
騎┃△△◎−△○△△×◎△△△○△┃
暗┃◎△×◎−○△○◎◎○○○◎○┃
狩┃○×○○○−×△△○×○○◎△┃
竜┃★△★○○△−○○○○○△★△┃
侍┃◎○△△○○○−○○◎○○◎△┃
忍┃◎○◎××◎○○−◎◎◎○◎○┃
赤┃◎○△○×◎△△○−○★△○△┃
黒┃○△○★△△△○△★−◎○◎△┃
白┃◎○◎◎△○○○○★○−△◎○┃
召┃◎○○○○◎○○◎◎△◎−○○┃格＝モンク
詩┃○○○○○○△△◎○○○△−△┃盗＝シーフ
獣┃◎△○○×○△△△◎○○△○−┃騎＝ナイト

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:21 [ 9pBpvkLQ ]

>>709
サポシステムを一番おいしく食えてるのは赤じゃない？
片手剣、弓術、暗黒、神聖スキルとか。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:26 [ 2QF7WLro ]

赤はいくらでもまだまだ頑張ればPTに貢献できるけど、
70以降はもう垢プレーで切り抜けられるほどの性能は無いわけよ。
で、ソロに目を向けても特に何が出来るって事も無いし。
冗談抜きで竜騎士の1/10、獣使い（本体）の1/3攻撃力も無いから…
ベヒソロできたといっても、過去それで全サーバで何匹がそれで倒されたんだろうね？
片手で数えられる回数なんじゃないかな。

どこにでも旅立てる楽しさがあるから漏れは好きだけど、
赤ソロがとてもとても強いと感じてる人は、それちょっとちがう。
恵まれていないとは全く思わないけど、放置され気味。
かつての戦士みたいなものかな。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:33 [ 0X3ZDKjM ]

赤は普通に強いじゃねーか。そりゃ竜騎士、獣、忍者に比べたら
多少は見劣りするだろ。

いい加減ネガキャンうぜーよ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:47 [ 2QF7WLro ]

いや、だから新要素が欲しいだけね。
神になりたいわけでもなんでもなくて、ゲームなんだから。
上に3ジョブも居るわけだし。妙に>>717みたいに噛み付いてくる香具師が居る程のもんじゃないよ、
ってことを言いたかっただけｗ
まぁもれはWSを餌に頑張るよ。覚えるまではな〜

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:10 [ /yIqBIDc ]

>>714
ネ実で作ってくれ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:24 [ VRUL2.8s ]

>>717
お前は70キャップ解除してるのか＆高レベル赤ソロをやったことがあるのかと。
＞赤は普通に強いじゃねーか。そりゃ竜騎士、獣、忍者に比べたら
現状ナイトはもちろん、白や餡、70超えの召喚にすらソロ性能は劣っているぞ？
まさかベヒモマラソンを強い弱いの判断基準にしてないだろうな？ｗｗ
ソロで便利というのは否定しないが、強くはない。
まあ、クレクレするほど弱くも無いが。

クレクレいってるのは>>712や>>718のように新要素を欲してるだけだろ。
俺は別にいらんがなｗｗ　それでやること増えたらめんどくせｗｗｗ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:39 [ VrgRTxKc ]

>>710
Ｌｖ上げのとてとて相手にスピリットテーカー撃てるまでどんだけ時間かかるんだよ…。
やっとＴＰ１００溜まって撃って１００〜１５０くらい回復するくらいだよ。
普通に座ってたほうがＭＰ回復早い。
雑魚戦では確かに神ＷＳだけどな。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:45 [ /TaxCHM. ]

>>721
そんなあなたに黙想スピリットテーカー

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:05 [ VrgRTxKc ]

>>722
サポ侍かよｗ
白はともかく黒、召でサポ侍やサポシでPT入ったら即晒されそうだな。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:23 [ k/io6nDE ]

さてこのスレもそろそろ終盤だし、次スレを考えましょか。
最低でも６０代スレだけは、立ち上げられればいいかと。
７０台は各ジョブスレとかが実質そうなってるからなくても
ということで天プレ餡再び

６０代を語るスレ Vol.1

AF完全装備後からLv69までの世界を語るスレです。
・限界4の話題
・狩場や連携等の話題
・ミッション9-2までについての話題
・ジラートミッション(AA戦以後は７０以降スレで)の話題
・その他もろもろ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。

前スレ: あ　り　ま　せ　ん

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を
※注)最悪スレをストップされます

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:43 [ YnPWDSWA ]

>>714
パッチ前のアンケートなんてもう役に立たんじゃないか。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:28 [ /5WwiMWA ]

>724
最近のレス見るだけでも分かることなんで、
テンプレに、
・赤・暗黒は出入り禁止
と入れといてくれ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:30 [ P5.jTZus ]

>>714
★の意味が分からない。
素直に◎○△×じゃダメなのか？
このテの評価を始めると□とか☆とかわけわからん記号を出し過ぎる。
まぁ、どうしても細かく評価したいなら０〜９にすればいいと思うのだが。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:55 [ Ln/mBXdw ]

>>720
赤のソロは殲滅力は低いが忍者よりもずっと強いわけだが。
中の人依存が大きいけどな。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:42 [ h0duhhhQ ]

>>714のヤツ、ネ実で誰かスレ立ててくれ。
俺は無理だったorz

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:15 [ Ka.dSjjk ]

赤は今、白が居なければヒーラーの代役をほぼこなせるし、黒がいなければ
MBで６００ダメージ安定してだせるので黒の代役としても及第点。

それに加えて独自魔法のリフレシュとナイトの組み合わせはこのレベル帯で
も強い、さらに安定して弱体が入れられるので別に普通に強いと思うが。

代役じゃないかって話しもあるかも知れないが、実際は黒は白の、白の黒の
代役はこのレベルでは既に無理だし。　それに加えて独自色あるのにね。

というか、何と比べて弱いと思ってるんだｗ　そこが既に理解できない。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:16 [ CSxqAcTk ]

こっそり真のソロ最強は暗黒だけどな。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:25 [ h0duhhhQ ]

>>730
召喚と比べて忍耐力が弱い。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:39 [ t49FhxPE ]

ハイブリット、器用貧乏、いろいろできるが、特に秀でてるものはない
それでいいじゃん、赤ってそういうコンセプトでしょ
万能勇者じゃないぞ

734 名前： パッチ後 投稿日： 2003/12/29(月) 04:58 [ UELCVp2M ]

　┃戦格盗騎暗狩竜侍忍赤黒白召詩獣┃（左軸の相手にどう思われているか）
戦┃−△△△○○△○★◎○◎△△○┃★これ以上ない相性だと思われてる
格┃◎−△○◎○△△◎○○★△○△┃◎かなり好かれてる
盗┃★○−××△○△×○○○△○△┃○好かれてる
騎┃△△死−◎○△△×◎△△△○△┃△どうでもいい
暗┃◎△×◎−○△○◎◎○○○◎○┃×嫌い
狩┃○××○○−×△△○×○○◎△┃死絶対不要
竜┃★△△○○△−○○○○○△★△┃
侍┃◎○△△○○○−○○◎○○◎△┃
忍┃◎○××◎◎○○−◎◎◎○◎○┃
赤┃◎○△○×◎△△○−○★△○△┃
黒┃○△×★★△△○△★−◎○◎△┃
白┃◎○△◎○○○○○★○−△◎○┃
召┃◎○△○○◎○○◎◎△◎−○○┃格＝モンク
詩┃○○×○★○△△◎○○○△−△┃盗＝シーフ
獣┃◎△△○×○△△△◎○○△○−┃騎＝ナイト

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:02 [ kI84j/G2 ]

>>734
戦の評価が良すぎないか？　と戦の俺でも思う。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:07 [ m3/o8h0I ]

>>733
色々できる割に、殆どの場合がケアルタンクと
リフレタンクとしか見られていないのは仕様ですか？

737 名前： ツーフ 投稿日： 2003/12/29(月) 05:07 [ OvQQp8.E ]

>>734
盗の欄、全部「死」で埋めてください

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:08 [ Ka.dSjjk ]

戦士はオール○、AFしか持ってない人限定で忍者から△とかでも良さそう。
あまり嫌いな人は居なさそう。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:09 [ UVSDtkcU ]

>>728
>>707にも書いているようにまさにその殲滅力の無さを言っているわけなんだが。
確かに強い敵相手にもソロで闘うことは可能だが、そんなのに挑んで数時間かけて倒すなんてのは常人ならやらないこと。
普通はソロだと雑魚狩りDropアイテム収集なんかがメインだと思うが、そのときの殲滅力のなさったらもう・・・。
まあどう思うかは個人次第だが、俺はそんなのが強さだとは思わないし、強いと言って欲しくないだけ。

>>730
＞というか、何と比べて弱いと思ってるんだｗ　そこが既に理解できない。
誰に対して言ってるんだｗ　そこが既に理解できない。

>>701に貼ってある赤スレの>>567に対するものだと思っていいのか？　
おれ、ＰＴで弱いなんて話なんか全然してないしｗ　流れ無視の書きこみされると意味がわからんｙｐ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:10 [ CSxqAcTk ]

弱いなんて一言も言ってないが。
言ったとしたらソロの攻撃力が極端に弱いって事だろう。
だから攻撃力をもっともっと強くしてくれ、そして最強ジョブに！
ともいってないわけなんだが。
煽りはそもそも文章読めないわけだからどうにもならんなｗ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:13 [ Ka.dSjjk ]

戦闘力ってのは攻防一体で語るべきものであって、攻撃が弱いから弱いんだよ
俺はそう思ってるんだよってのはまかり通らないんじゃないかね。

上の表の記号を流用するなら、赤は攻△防★で総合戦闘力◎くらいなんだから。
バランスを維持しつつ攻撃力を上げるなら、防御面の能力削ってかないとダメだろ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:19 [ CSxqAcTk ]

>>741
Ka.dSjjk
はさっきから見当違いな事ばかり言ってるな
攻撃力上げてくれって一言も言ってないだろう、だから。
現状はこうなんだよ、新しい遊びが欲しいね、とか、
そんなに極端に秀でているわけではないよって話をしているだけで、
どうして強化するにはどれかを削らないと…とか一人で盛り上がってるんだ？
脳内赤勇者とでも語っているのか？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:26 [ h0duhhhQ ]

>>734
真面目にネ実に立ててくれぇぇぇぇぇ。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:31 [ Ka.dSjjk ]

>>739
これとかわりと、赤の防御面の強さを基盤にしたソロでの強さを否定して、
そんなのは強いとも思わないから殲滅力クレクレって言ってるように見えるが。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:41 [ oL7D75Q6 ]

前あったのと同様60-のスレはジョブ論になるのな・・・

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:08 [ UIN9bDWk ]

忍者とシーフがどうして相性悪いのかわからない。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:21 [ 1a2GGYJY ]

上の表は漏れにはゴミにしか見えないのだが。
モとモの相性が存在しないとか、どういうことだっての。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:24 [ 1a2GGYJY ]

やっぱこのスレ駄目だな。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:36 [ i64E7Y3g ]

正月明けスレストですか？

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:37 [ 0cDpY3ng ]

赤が書き込みするからダメになるんだろうな。
今や、暗黒以上の嫌われジョブだろ。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:42 [ ZD4IWTEI ]

このジョブいる、イラネの会話はやめれ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:03 [ Hus76eV. ]

>>750
赤暗は昔からだ。好かれた記憶はねえ。
んで「嫌われてるから強くしてクレクレ」を臆面もなく繰り返し
更に周囲に迷惑をかけてる。

嫌われてるのは性能が低いせいでなく
性能高いのに中の奴が無能やサボりで使えねーからだ。
赤に剣いらんし暗にMPいらんだろ。
中の人が混乱するだけみたいだからな。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:53 [ 11ai/6t6 ]

そうやって赤と暗に全ての責任を擦り付ける住民に萎え

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:24 [ U9.udpE6 ]

バッチ前。性能がいいから、仕方なく誘ってたという点で赤とシーフは共通。

赤の弱体o相対弱体（他ジョブ強化によるなど）が来れば、赤はどうなるかな？

755 名前： 天プレ餡 投稿日： 2003/12/29(月) 10:52 [ 3vNwm/bI ]

どう見てもこのスレは暗黙に７０台前提なので
６０台の居場所がないので　６０代は離脱を図りましょう。

６０代を語るスレ Vol.1

AF完全装備後からLv69までの世界を語るスレです。
・限界4の話題
・狩場や連携等の話題
・ミッション9-2までについての話題
・ジラートミッション(AA戦以後は７０以降スレで)の話題
・その他もろもろ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特に赤、暗黒の強い・強くないって話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。

前スレ: あ　り　ま　せ　ん

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を
※注)最悪スレをストップされます

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:55 [ vwVU3QOs ]

なんだ結局分けるのかよ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:01 [ u1CV3/Eo ]

>>754
そうならんよう垢は今でもことあるごとに
他ジョブスレにまで押しかけて
嫌味と弱いふりとクレクレ、執拗にかましまくってるだろ。

■eはクレクレを内容ではなく投稿量だけで判断してるから
ファミ通でも「垢を弱体化することはしない」なんて書くわけよ。
垢弱体なんて気配でも見せたらクレクレメール数が跳ね上がるからな。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:04 [ 3vNwm/bI ]

分けるというか、最上位ＬＶ帯は
前回もこんな展開だったので
このスレなくなるでしょ。
６０台だけでも離脱できればいいかと。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:10 [ OzFkLzCg ]

最上位レベルになると、キャップが解放されるまでの結構長い期間そのジョブ
の強さというか、格付けみたいのが固定されるから、そういうのはやっぱり荒れ
やすい原因だとは思うな。
かといってここにジラートや３国の上位ミッションを書ける場所がないのは変な
ので、７０以下はどっかにスレ作ったほうがいいと思う。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:11 [ t0Q0Z4zo ]

Lv60代のみんなへ
このままではせっかく官能入たんがくれたチャンスが消えてしまう
テンプレ最終案をまとめていこうぜ
---------------------------------------------------------------
６０代を語るスレ Vol.1

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特に赤、暗黒の強い・強くないって話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

AF完全装備後からLv69までの世界を語るスレです。
・限界4の話題
・狩場や連携等の話題
・ミッション9-2までについての話題
・ジラートミッション(AA戦以後は７０以降スレで)の話題
・その他もろもろ


前スレ: あ　り　ま　せ　ん。

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
-------------------------------------------------------------------------------------
自戒の念を込めるつもりで注意書きを上に持ってきてみました
修正・改善をよろしく

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:23 [ N/yECfn. ]

>>760
>※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
極力なの？！0を目指そうぜ。
てか煽りに反応した糞も煽りって明確にした方が良いだろ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:49 [ 3vNwm/bI ]

>760
>>・ジラートミッション(AA戦以後は７０以降スレで)の話題
70〜スレができるかどうか怪しいので
　・ジラートミッション(AA戦まで)の話題
にしとくほうがいいか。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:00 [ HWIYQ.lY ]

・ω・ノ　やっとスレわける気になった廃人ども

いや自分もだけど

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:18 [ VxRZAmRU ]

>>759
同意。
どうせ以前のように最上位が混じるとゴミ箱になっちまうんだから分けるべき。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:25 [ vwVU3QOs ]

で、このスレ埋めちゃう？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:49 [ shYDjQxE ]

この程度の話しあいじゃ６０スレすら作ってくれないと思われ
今埋めると６０も７０も立たないぞ。きっと。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:58 [ /5WwiMWA ]

だから、赤と暗黒をスレに出入り禁止にしたらある程度は平和になるって。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:10 [ IUjWp5PI ]

なんつーか……

769 名前： メインLv68ツーフ 投稿日： 2003/12/29(月) 16:28 [ Bbvc3hSo ]

盗が全行で「死」なのは同意だけど、これってジョブの相性がどうのじゃなくって、
戦/シ、格/シ、暗/シ、竜/シ、侍/シ、が（特にLv65以降）全てメインシの
上位ジョブ（それも相当な）になってるからなんだよね。















＿|￣|ミ....●゛（ポロッ、コロコロコロ････）

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:32 [ Ec714kLo ]

>>769
今まで他ジョブのヘイトを上げまくっていたツケが回ってきただけだろ
箱乱獲、レベリングでの盗む、サポでの不意打ち騙し討ちの弱体汁キャンペーンetc・・・

771 名前： メインLv68ツーフ 投稿日： 2003/12/29(月) 16:38 [ Bbvc3hSo ]

漏れは箱乱獲もしないし、盗んだ金貨も古(いにしえ)のダボイ時代から配ってきたが、
アフォツーフどもの悪行三昧は連帯責任だと思うし、これはこれでしかたないのかもな･･･。

誘われないからオートリーダーしようと思っても、自分がいることで時給がた落ちなのが
自明だからPT作れないよ･･･

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:43 [ 4wRp43Zw ]

横玉が広まる前の立ち回り方を知らないのかな？
以前は横玉なしで普通にやっていたと思うが．．．

773 名前： メインLv68ツーフ 投稿日： 2003/12/29(月) 16:57 [ Bbvc3hSo ]

>>772
もちろん横だま以前からノーマル不意だまやってた。
つか、アンタVup後サポシ前衛と組んだことあるの？
漏れLv70白もあるから実感できるけど、

シ以外のサポシ前衛通常攻撃＋不意だま（or だましのみ）WS＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ツーフの通常攻撃＋ふいだまWS

だよ？
シーフ入れるくらいなら両手剣内藤入れてスピン撃っててもらってたほうがよっぽど時給上がる。
ダンシングもあからさまに弱体されてるしな･･･。

774 名前： メインLv68ツーフ 投稿日： 2003/12/29(月) 17:07 [ Bbvc3hSo ]

あ、なんでサブジョブの白のほうがLv高いかって？
漏れの鯖、新鯖（楽）だから高Lv白が結構不足気味。
シより白でどんどん誘われていつのまにか追い越してたｗｗｗｗ
Lv70以降も白すくねーし、もうシはイラネ、白でLv75目指すつもり。
シーフ上げたって未来がねー、BCでも横だまなくなったから居場所が完全に消失したしな。

775 名前： 死人様 投稿日： 2003/12/29(月) 17:18 [ XQAtGAsk ]

>>Bbvc3hSo
とっとと消えろよ糞臼
シーフいたって時給3000〜4000くらいいけるんだよ
ヒントは敵対心ｰ装備だ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:19 [ 1CxADQg6 ]

>>773
シーフから言わせていただく。
ダメージ出してPTに貢献したいなら他ジョブに移行するか、強化されるまで解約してろ。
その手の愚痴は出尽くしていて、いい加減うざいよ。
いつまで項垂れているつもりだ？
発言し足りないなら愚痴スレでどうぞ。

あとな、箱も金貨も個人の問題だ。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:20 [ gHSGfy4Q ]

>>775
シーフいなければ時給4000〜5000ってことだな

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:26 [ Ec714kLo ]

>>777
今は構成より狩場の混み具合が全てｗｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:17 [ dn0.W76c ]

>766
70〜はゴミ溜めになりそうだからあきらめてるんだけど
６０代は救いたいかと。
天プレもそろそろfixしたいなあってとこで
異論あればどーぞ。

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６０代を語るスレ Vol.1

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特に赤、暗黒の強い・強くないって話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

AF完全装備後からLv69までの世界を語るスレです。
・限界4の話題
・狩場や連携等の話題
・ミッション9-2までについての話題
・ジラートミッション(AA戦まで)の話題
・その他もろもろ


前スレ: あ　り　ま　せ　ん。

次スレは>>950が申請してください。
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※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
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780 名前： 白リーダー 投稿日： 2003/12/29(月) 20:23 [ Wi81xla. ]

広域スキャン持ちの狩獣が居るときは別として、盾役二人確保したら
メイン釣り役とヘイト管理役としてシーフさん率先して誘ってるよ
今回の変更は自分的には、GJ。最大瞬間ダメに囚われてるヤツ大杉
んなの他のアタッカーに任せて、シーフらしく動いて欲しい
(横だまに慣れきった通風を引いた時は目も当てられませんがね…)

てか、『死』なんて書く人の気が知れないよ(´・ω・｀)
神シーフ引いたときの時給とMP効率の違いを知らないだけなのかな？
チェーン前提の狩りなのに、敵倒したらぼさっと突っ立っったまま
釣り補助しようともしない前衛'sの方がよっぽど不要。
次から誘いたくないね。
まぁ何が言いたいかというと、頑張ってる同士でみんな仲良く。





乱獲通風は死んで欲しいと禿しく願っているがなｗｗｗｗｗ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:00 [ R7Zhg0HA ]

シーフの話題出すと必ず荒れる・・・と。
とりあえずお前ら

必　死　だ　な

て事で納得汁

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:26 [ FrDjLsXU ]

限界４

おもいきってダメモトで聞きます。
・子供の頃のあだなが「不思議少女」で瞑想を仕事とする女　　←たぶんウィン
・エルヴァーンで料理長の妻　　　←たぶんサンド

バスとセルビナは終わりました。
いま、一人一人トレードしてるんだけどなかなかＨＩＴしない；；
知ってるって人がいたら教えてください。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:32 [ f7bq4K52 ]

●エルヴァーンで料理長の妻
　(南サンド(D-6):民家Sobane)
●子供の頃のあだなが「不思議少女」で、瞑想を仕事とする女
　(ウィン水の区-南側(J-8):鼻の院の瞑想室の居眠りタル女Kerutoto)

ttp://ffo.jp/quest_ruludegard.html

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:25 [ rUTtkaYM ]

シーフの話っていうかジョブ叩きになると荒れるのでわ？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:16 [ iwDCOrXY ]

シーフはミスラでさえボンクラな現状、タルとかエルとかはどうなるんだ？

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:18 [ Kf.sQZBw ]

裏世界は荒廃したヴァナの未来世界なんだよ！
ジラートの民の残した時空転送装置で未来に行くんだよ！
荒廃した未来世界を、現在のヴァナを守るため冒険者達はあたふたさ！
あとな！ついでに教えてやるナイトＡＦ１強化クエのあらすじをな！
あの釣りガキンチョが大きくなってオヤジの形見の剣振り回してんだＹＰ！
ガキがキーポイントだ！

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:35 [ Wo2D0X.k ]

>>780
釣りなら釣りとメールｒ（ｒｙ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:40 [ SyMK81Es ]

７０〜７５はいらんな。
60台を語るスレにした方がいいね。
あと７０あればエル○まで余裕なので
ジラM、各国のMも全部含めていいと思われます。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:50 [ VKmExAG2 ]

>>786
まあモチツケ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:23 [ EszdeV0k ]

>あたふたさ！
妙にウケた

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:07 [ gsvaXGM. ]

http://www.rr.iij4u.or.jp/~enkou10/

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:16 [ m6Wk2KQ2 ]

ジョブたたきする連中って無能の塊だからなぁ。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:29 [ S2c1tjic ]

なんかこのスレいらなそうな雰囲気だな。ネ実で雑談スレたてた方がいいんじゃない

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:00 [ waeDcuWE ]

釣りとかじゃなくて真面目に思った。
俺赤。
赤 い ら な く ね ぇ ？

今まで後衛 白赤詩 がやりやすかったんだけど、なんか黒が強い。
装備やアビでリフレ効果付けてる人多いし、リフレの重要性がなくなってきた感じ。
今までの感じで誘ってくれるのはうれしいんだけど、赤はどういう方向性でいけばいいんだろう。

795 名前： マララー(　･∀･) （UwMARaRA） 投稿日： 2003/12/30(火) 03:12 [ lyYivrys ]

てｓｔ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:21 [ Ci54dFXQ ]

パッチ後侍/シ、黒、ナイト又は忍者、がいたPTは最低でも自給３０００は超えた

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:37 [ 2RUxdDmc ]

>>794
後衛はエラント＋戦跡杖でリフレ、バラ無しでも十分にＭＰ回復するので、
詩人＋赤って組み合わせは戦力ダウンだな。
ＭＰヒーリングの問題が解決できた以上、白黒赤で黒が精霊中心とか、
そういう方向のがよさげ。
もしくは前衛３＋ナ白赤とかな。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:40 [ CeHa980c ]

>>794
専門職にはかなわないが、それに準ずる汎用性を持ったジョブ。
そもそものデザインがそれじゃん。

まあ、まともに扱える奴がいなかったから「赤が役に立たない」みたいな
アフォな意見が出て大幅強化されたわけで。

もし、今の赤からリフレを取ったってバランスは取れてると思うよ。
メイン回復を張ることも出来る（コンバあるからMPも問題ない）、
精霊Ⅲ系でMBすれば600ぐらい越すじゃん。

加えてディスペル、弱体スキルA、ナイトに次ぐ片手剣スキル、
ファランクスによる盾性能、ファストキャスト、攻撃を補うエン系魔法。

これに加えてリフレがあるわけで･･･。そりゃ「精霊一発の強さ」は
黒のが強いだろうけど、PTに貢献しようとしたら赤のがはるかに優れてるし
出来ることの希少性でも詩人に次いでるよ。

釣りじゃないとしたなら、ネガキャンとしか思えない。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:53 [ /RFp7Sws ]

>>794
赤詩はいらんな
赤は几帳面にリフレ配るほど微妙になってくる
一番いらないのはサポ黒の垢様ね
71以降はサポ白の赤以外は微妙すぎ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:10 [ nh5kkhnA ]

後衛白ばかりの71〜でサポ白の赤になにさせたいんだ？

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:13 [ OokTFrDg ]

>>788
７０〜スレがいらないのは同意だけど、
最初にきちっと６０台スレと７０〜スレで分けておいて、
６０台スレは６０台スレとして機能させておかないとだめだと思う。
７０〜スレがないとここにいる住人が煽りに入っていって結局スレスト食らう気がする。

この０ｔｈスレの次スレとして６０台スレを立てるなら、
守るための一時的な隔離スレとして７０〜は用意すべきだと思う。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:14 [ B2humYgM ]

いろいろ意見をありがとう

一昨日限界超えて、3回誘われたのだが、
全部詩人さんがいて、やること無くて困った。（白赤詩　黒赤詩が二回）
誘われたときは稼げそうだなとか思ったんだけど、やってみて
動きにくいなぁという感じ。
で、黒無しのときは連繋無しでMBできんかった。
今度はリーダーやっていろいろやってみまする。
あと、サポについてだけどサポ黒が一人もいなけりゃ黒にしてる。それ以外は聞いてるかな。
こういうとき→白/召　詩/白　赤/？

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:32 [ w6zkHUAg ]

ナイトがいる限り赤の地位は不動かと・・・
逆にそこに白がボンクラから抜けられない理由がある

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:03 [ fJiPmQQY ]

このスレじゃ自称赤・暗黒の発言より彼らを叩く粘着の発言数の方がよほど
多いし場を荒らしているよな。
スレ違い消えれ。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:04 [ ONwrBZl6 ]

スレストスレストって・・・
この位でスレストされるなら赤盾スレなんてとっくの昔に
スレストされてしかるべきだろ。
赤盾厨隔離スレとして機能させてるなら
このスレだってイラネ厨隔離スレでいいんじゃないのか？

漏れは６０代スレは新たに作ってもらいたいがな。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:48 [ VQTKcyC. ]

なぁ、70以上ってステータス上がってるか？
今日74になったんだが、70の時と変化ないんだが。

807 名前： 赤タル７３ 投稿日： 2003/12/30(火) 05:57 [ hYUqPKmA ]

サポ白パラナ必須の狩場多いねぇ

>>802
漏れもその布陣ででサポ黒で行ったら実は詩人がサポ赤だった罠
つーかシグナにエンファイアかけて犬殴って麻痺ってる詩人て何物　orz

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:50 [ 14gON4jE ]

60になったからこのスレ覗いてみたのだが……。
60台の話題少ねえなあ。

809 名前： ほれ、６０代だ 投稿日： 2003/12/30(火) 07:22 [ ofWEhfp2 ]

　┃戦格盗騎暗狩竜侍忍赤黒白召詩獣┃（左軸の相手にどう思われているか）
戦┃−△△△○○△○★◎○◎△△○┃★ これ以上ない相性だと思われてる
格┃◎−○○◎○△△◎○○★△○△┃◎ かなり好かれてる
盗┃★○−△△△○△△○○○△○△┃○ 好かれてる
騎┃△△死−◎○△△×◎△△△○△┃△ どうでもいい
暗┃◎△×◎−○△○◎◎○○○◎○┃× 嫌い
狩┃○××○○−×△△○×○○◎△┃死 絶対不要
竜┃★△○○○△−○○○○○△★△┃
侍┃◎○△△○○○−○○◎○○◎△┃
忍┃◎○△×◎○○○−◎◎◎○◎○┃
赤┃◎○△○×◎△△○−○★△○△┃
黒┃○△×★★△△○△★−◎○◎△┃
白┃◎○△◎○○○○○★○−△◎○┃
召┃◎○△○○◎○○◎◎△◎−○○┃格＝モンク
詩┃○○×○★○△△◎○○○△−△┃盗＝シーフ
獣┃◎△△○×○△△△◎○○△○−┃騎＝ナイト

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:46 [ eYj6w2vg ]

細かい突っ込みだけど、
戦士が詩人どうでもよくて赤を最高のパートナーと思ったり（ほんとになぜ?）
シーフが狩人侍忍者なんかの貫通アタッカーどうでもよく思ったり、
黒白が詩人より赤を最高のパートナーと思ってたり
（MPリジェネとしてなら同格だしスレあるし）

ちょっと理解できない部分が多すぎるのですが
その表はどうやって作ったの・・・?

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:42 [ 8R3Peezg ]

ミッションに関する制限をはずしました。
確かにLV70以下でもクリアできるし、その話題であふれることもないかと。
この辺でfix出来るかな。

---------------------------------------------------------------
６０代を語るスレ Vol.1

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特に赤、暗黒の強い・強くないって話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

AF完全装備後からLv69までの世界を語るスレです。
・限界4の話題
・狩場や連携等の話題
・３国ミッションについての話題
・ジラートミッションの話題
・その他もろもろ


前スレ: あ　り　ま　せ　ん。

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
----------------------------------------------------------------------

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:55 [ dfV6vMLk ]

60〜70と、71〜で分ければいいんじゃないか？
限界5越えたか越えないかって区分では駄目なのか？
それでジラミッションも含めてしまえばゴミ箱にはならないだろう。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:47 [ H0E55Gho ]

>>812
おおむねそれでいいと思うんだけど
>※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
>　（特に赤、暗黒の強い・強くないって話は控えめに）
この部分はジョブ名を名指しにすると余計に逆効果かもしれないから

※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
ぐらいにしといた方が無難だと思う。

なにはともあれ６０代を独立したスレにしてほしい。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:08 [ 8R3Peezg ]

修正してみた。

>>812
限界５はソロなんでほとんどジョブスレで間に合うんで６０代で語る必要はないかな。
（７０がはいるかはいらないかは誤差の範囲かと）

が他の方の意見はどうかな？

---------------------------------------------------------------
６０代を語るスレ Vol.1

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

AF完全装備後からLv７０（限界５以前）までの世界を語るスレです。
・限界4の話題
・狩場や連携等の話題
・３国ミッションについての話題
・ジラートミッションの話題
・その他もろもろ


前スレ: あ　り　ま　せ　ん。

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
----------------------------------------------------------------------

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:38 [ dfV6vMLk ]

>>814
確かにジョブスレで間に合うって言えば間に合うんだけど、そろそろ話題として
限界５はうざがられてる傾向もあるみたいなんで書いてみた。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:55 [ edd.YI9k ]

フラッシュの性能を修正しろ案が多いが、

そ　の　前　に　空　蝉　修　正　し　ろ

フラッシュもやりすぎだが空蝉もやりすぎ。
メインでどんなにうまく使おうが絶対ダメを受けるようにリキャスト変えれ。

そんな感じでどっちも仲良く修正でいいんじゃね？

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:44 [ /VVDc62o ]

>>816
空蝉の性能はまた別の問題だろ。
フラッシュはさっさと修正しろでＦＡ。

818 名前： 内藤様 投稿日： 2003/12/30(火) 15:07 [ qq3B.OYQ ]

通風必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:14 [ .VmV3s5A ]

>>802

詩人いたらどうして動きにくくなるの？
赤はやれることいっぱいあるんだし、リフレから開放されてむしろ動きやすくなると思うんだけど...

当方赤じゃないのでそのへん教えてくれるとありがたい。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:39 [ RzObmAgc ]

ま、忍者からしてみれば、下方修正はやっぱ嫌だよなぁ。
ただ、空蝉盾の忙しさから開放されると思うと、ちょっと気が楽だったりもするけどさ
金も、そんなに使わなくても良くなるしな
正直、空蝉だけで持ってるようなジョブなので、修正するならなんかくだしあ。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:41 [ YdK/.ONI ]

>>819
普通バラバラリフレを期待するので開放されない。

まず向こうからコミュニケーションをとってくることはない。
こちらから声をかけても意見は聞かないで一方的に指示だけ出す。
最初に歌う歌が一定しない。毎回同じ歌でも順番は毎回違う。
前衛歌が終わるまで赤が気を使って範囲の外に逃げなければならない。
フィナーレとディスペルがかぶるので撃つのやめると文句を言われる。
誰よりも早くケアルして、忙しい、MPが無いと愚痴をいう。
歌い分けもしないくせに立ち居地の指示までする。
そういう香具師に限って自分の立ち位置は盾の隣・敵密着である。

本来なら詩人とともに歩調をあわせて強力に支援できるはずなのだが、
すり合わせじゃなくて向こうの型にはめられてる感じがすることが多い。
こちらが詩人のためだけに調整することが多いので動きにくいと感じる。

>>802ではないがこんな答えで満足していただけるだろうか。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:51 [ /eGf40n. ]

>>821
詩人というか全部中の人の問題じゃん・・・

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:01 [ cnmkwy3o ]

黒赤詩なら赤がメインヒーラーで完全後衛なのはいいとして、
白赤詩なら赤は多少攻撃寄りにならないと微妙なのでは。マドメヌ聞いてた方がいい気もする。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:13 [ ao/P2Kj. ]

>>821
殴りたいのか？殴りたくないのかよくわからん文章だな
こっちは詩の切れる時間を把握しながら、前後どっちの詩を先にかけるか決めてんだがな
殴りたいなら遠慮せずマドメヌ聞けよ、MP回復したいならバラバラ聞けよ
フィナ、ディスペ被ろうが気にするなよ、こっちはリキャスト待ちがあるんだし
歌い分けなんて、赤いるなら前衛後衛くらいしわけねーよ
ピンポイントバラしても赤のリフレありゃピンポイントでナにMP供給できんだろ


まぁ、赤になんの詩聞かせてどんな立ち回りしてもリフレあるから
肝心な部分の仕事ができる上手な赤なら、時給はたいしてかわらないけどな

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:17 [ YdK/.ONI ]

>>822
うん、中の人。
ただ、赤の仕事をする上でストップかけるのは役割上詩人しかいないので目立つのだよ。

>>824
殴れる状況なら赤は殴るのも仕事のうちでしょ。
お前さんみたいにマドメヌ聞いてもいいじゃん、って言う詩人なら動きにくいことはない。
こっちが土スレ入れてくれって頼んでるのに初手からレクイエム歌ったりとか
ヒールしてるオレにかかるような場所でマドメヌ歌いだしたりとかホントにいるのよ。
コミュニケーションの取れる詩人さんはいいパートナーなので今後ともヨロシク。

言葉でコミュニケーション取れる人とは行動だけでだいたい分かり合えるのに
そうでない人とは言葉ですらすれ違う。
詩人に限った話じゃないけどね。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:28 [ ozYYN552 ]

まず向こうからコミュニケーションをとってくることはない。
こちらから声をかけても意見は聞かないで一方的にエン魔法を掛けて動き回る。
最初にバラバラ＞前衛歌でスタートするわけだが、帰ってくる釣り役や釣ってくるモンスで歌の順番を代えてるのにも気がつかない。
前衛歌を「殴りに来る赤」に気を使って後衛側に立てば聞かないですむ位置で歌っても範囲の中に入ってくる。
フィナーレとディスペルがかぶるので詠唱の長い歌に入ったときは撃ってくれるだろうと思ってると撃たない。
頼んでも無いのエン系を唱えて、リフレが忙しい、MPが余ると愚痴をいう。しかもサブ回復がおろそか。
せっかく歌い分けもしても前衛の立ち居地の間に入ってくる。
そういう香具師に限って「前衛からちょっと離れた位置（殴れる範囲で）で後衛側に立って貰えれば
歌い分けますよ＾＾」。と言っても前衛と前衛の間に入ってくる。

本来なら赤とともに歩調をあわせて強力に支援できるはずなのだが、
すり合わせじゃなくて向こうのわがままでペースをガタガタにされてる感じがすることが多い。
赤と違って詩人は「動かなければPTで働けない」、それなのに考え無しの往復をされて動きにくいと感じる。

･･･特にLV70以降の赤さん、武器スキル上げたいのだかなんだか知らんが多すぎです。
殴るなとは言いませんが考えて殴ってください。

召喚さんも前衛に近寄らなくちゃいけないから、前衛歌に巻き込む可能性があるんだけど
召喚さんとは自然に歌う順番、真空を掛ける順番がお互いに上手くいくように
なることが多いんだよ･･･。

召喚さんは、ヒーリング中・戦闘開始で真空を掛けたいとか
タイミングが詩人と似てるからお互いに考えられるんだよなあ・・・。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:37 [ nrQkBUsY ]

正月ぐらいＦＦ１１やめろよ・・・・

今ＦＦ１１やってる人間やばいだろ
”ＬＳでお正月迎えるからいいもん”
っていったら殺すから

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:41 [ h5UgtkeM ]

ＬＳで正月迎えるから”ウホッ”いいモンク。

829 名前： sage 投稿日： 2003/12/30(火) 18:49 [ CbGuKprg ]

俺、明日も仕事、そして仕事始めは二日から
だから正月休みは掃除とFFXIで終わりそうだ

ニュースで海外脱出組みを見ると世界が違うんだなと思う今日この頃＿|￣|○

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:10 [ ozYYN552 ]

俺の今年の最大ニュース、関心事は滑り込みで「吉野家危機」になりました。

この話題に比べたら海外脱出も横ダマ廃止もイラク侵攻も弱いね。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:12 [ AL86G2m2 ]

今したらば見てるのもヤヴァイ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:23 [ msLdEVA2 ]

白にヘイスガやれよ＞■e　これで赤に比べて引けを取らなくなる
黒に弱体スキルAやれよ＞■e　これで赤に対する愚痴が一つ減る
赤にシルブレに相当するwsやれよ＞■e　これで詩人と組む事無くなって殴らせて貰えて全て解決

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:15 [ 6K/yphuY ]

>>826
おれはMPが足りてると判断した時は
前衛歌を聴いて山串を食うぞ　
MPたりないと判断すれば薔薇薔薇きく
あと　やる気がないときはMP足りてても
後ろで適当に精霊撃って殴りに行かないねぇ　こういうときはテレビ見ながらやってるときだな

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:29 [ Enq6JeRY ]

>>826
つか、前に出て殴ってる赤は前衛扱いだと思ってください。
パラパラ欲しければ自分で貰いに下がるよ。
赤を無理にパラパラの中に入れなくてもリフレとコンバあるからほぼ問題なし。
あとは戦闘後に釣り待ち時に
ナや暗黒のＭＰ回復のパラがついでにかかれば文句無しなので。


んで、ＭＰ余るは愚痴じゃないと思われｗ

835 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2003/12/31(水) 01:42 [ xLzP3Y6k ]

>>826
そりゃ殴るためにわざわざ前衛歌聞きにきてるんだから
歌い分けもくそも無いだろ

武器スキル上げなんてソロでつよ殴った方が早いし
レベル上げPTで殴る時は当然スキル青だしな

あんた自分がレベル上げPTでスキル上げのために殴ってるからって
変な理屈他人に押し付けないでくれよ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:45 [ Enq6JeRY ]

/poke　<835>

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:27 [ 8gsqJdq6 ]

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　　　　　　　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>835

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:27 [ 8sKx2B/U ]

赤の攻撃が結構なダメージになるのは知ってるけど、
赤詩ナシ＋アタッカー×２構成（これはパッチ前の話だが）で、
バラバラ聞かないで殴りに来る赤なんてゴロゴロいるよ。

後はLV上がった直後にイキナリ殴りに参加してくる奴とかね。
MP足りてるならいいけど、そうじゃないのに無理に殴りに来て
バラバラから漏れる赤もよく遭遇するよ。

んで826が言ってる「MPが余ると愚痴をいう」ってのは
今の赤スレのネガキャンを皮肉ってんじゃねーの？
赤スレじゃあ、クリマン強化でリフレ＋クリマンだと
MP余るからリフレは既に価値が無くて、赤はボンクラジョブらしいしな。

それとなんで826の文章で

>>あんた自分がレベル上げPTでスキル上げのために殴ってるからって
>>変な理屈他人に押し付けないでくれよ

になるの？意味がわからないのだが･･･。

839 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2003/12/31(水) 02:30 [ xLzP3Y6k ]

＞･･･特にLV70以降の赤さん、武器スキル上げたいのだかなんだか知らんが多すぎです。
＞殴るなとは言いませんが考えて殴ってください。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:32 [ 1JAtiwpI ]

シーフは一撃重視だからね・・・
その１撃が他に追いつかれるとなんとも。
かなり修正されそうな雰囲気ではあるが。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:36 [ 8sKx2B/U ]

>>839
何でその文章で詩人自体がスキル上げしてる事になるの？
赤に「殴りに来る時は立ち位置を気をつけてくれ」と
訴えてるようにしか思えないけど。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:45 [ /FCXZCuI ]

>>840
そもそもなんでシーフが戦闘で役に立たなくちゃいけないんだよ
ＲＰＧにおいて盗賊や商人みたいな戦闘以外で活躍できるジョブは戦闘弱くて当たり前だろ？
金稼げるんだからレベル上げは苦労して当然だろ？
修正する必要などなにもない

最強厨シーフ必死すぎ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:47 [ 8sKx2B/U ]

もしかして839は詩人の動き方自体を分かって無くないか？

詩人は基本的に

ヒーリング中に後衛にバラバラ
>釣り役の戻りに合わせてスレ、エレジー、レクイエム、
前衛歌２曲、場合によってはもう1曲、（歌う順番は人によって違う）
この間に、フィナーレ、開幕連携ならスレの書き直し、範囲攻撃に合わせてケアルガとかする感じ。

んで、一通りこなすと後衛のバラバラが切れる時間になるから後衛にバラードを掛けに戻る。
詩人自身がバラバラ状態になるのでサポ回復に移る、って感じだよ。

最初のバラバラが釣りが戻る直前に終わって、バラバラの時間に余裕があるときは
少しはマドメヌ状態で殴れるだろうけど、大抵リキャスト待ちで少し無駄になるから
すぐにバラバラ掛け直しに行くことになって、殴る時間なんて無い方が多い。

･･･しかも読み返したら、826自体が821の文章をふざけて書き直しただけのような気がするが…。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:14 [ 27onQKFQ ]

>>842
散々既出だが
FFではプレイの中心はフルPTでのLv上げ戦闘
金稼ぎはソロもしくは少人数でやるというスタイルから
プレイの大半を寄生虫で過ごし、一人で金を溜め込むスタイルが受け入れられるわけが無い
さらにサポがあるFFでは金策能力もサポシにすればメインシと結果的に大差ない現状がある

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:17 [ sy03f1eM ]

宝箱があるだろ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:22 [ cppmlLZ2 ]

赤はバラIIとマドIIだけを聞いてエンでいいと思うけど。
コンバートするまではMP節約はあまり考えない。
どうせ５・６チェ〆切するのなら、３・４チェ位でコンバしたら
次のチェーンの時大抵コンバできるし。

あとシーフいらねーのか？モ入りや黒入り。狩入りだとまだ俺の視点だと
欲しいぞ。ナイト４チェン〆切、まー充分だが、ナイトのMPが切れるな。
５・６するならシ・サポシ欲しいな。

>>845
そろそろソロで鍵モンスを狩る人間が増えてきたな。
＆サポシだと盗むはイマイチなのかな1時間で2枚とれたら
ばんばんざい

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:24 [ /sBTw8/g ]

>>832
そして召がより誘われなくなって、
ヴァナから消滅して全て解決ヽ（´ー｀）ﾉ

848 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2003/12/31(水) 03:49 [ xLzP3Y6k ]

　>>807

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:18 [ oDp/QymY ]

詩人がいれば基本的には赤は殴らんと思う。
その方が効率良くできるだろうし。

自分が詩人いても殴りに行くのは混んでて休憩が多い時とか。
コンバートの再使用時間もったいないしね。
ただ、今殴る人が多いのは新WSの影響が少なからずあると思う。
自分も早くトライアル終わらせたいたいしね…

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:44 [ Hi2danFE ]

殴りに来る赤に限って
｢骨は脳筋前衛が＠＠五月蝿くてやってられない｣とか言うんだよな
今解散したPTにいた赤74/白37の糞樽赤
お前ランペで骨殴ってブラッククラウド来た時に真っ先に自分にブライナしてんじゃねーよ
そんで前衛が｢＠＠｣って言ったら｢ブライナのリキャスト結構長いんですよ＾＾；｣じゃねーよ氏ね

赤が殴っていいのは
雑魚がPOP即釣りの取り合いで釣り待ちの間のバラバラリフレでMPがほぼ全快になってしまう時
かつ
スキルが青である程度の命中装備を持参で着替えて見苦しくない程度に攻撃を当てることが出来る場合
だろ
勇者ジョブが調子に乗ってゴミみたいな殴りダメでレジレジのエン掛けてバラバラ分のMP損しながらスカスカ殴るな
そもそもレベル70以上ともなるとPTに居場所自体殆ど無いんだから大人しくリフレタンクして少しでも次誘われる可能性を高めておけよ
赤をPTに入れるってのはリフレコンバによるチェーン維持を期待してるからに決まってるだろ
赤＝リフレコンバでのMP維持役
それ以上でも以下でもない
期待されてる仕事に命を掛けろ
ナイトがタゲ取り、白が回復、アタッカーが削りに一生懸命なのと同じように
赤はリフレコンバでのMP維持に命を掛けやがれ
｢俺の目が黒いうちはMP待ちで雑魚が釣れないなんて状況はありえねえ！｣ぐらいの気概を見せてみろ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:08 [ aNzIXZEw ]

赤は殴る殴らないは個人で勝手に汁と思うけど、その殴りで敵にTPがたまるの
だから、エンかけて装備できる一番攻撃の重い片手剣持って欲しいな。
敵への与TPあたりのダメージできるだけ高くして欲しいんで。

852 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2003/12/31(水) 05:43 [ xLzP3Y6k ]

赤が殴る＝敵の特殊技が痛くない
だから敵への与TPは考えなくていいはずだ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 06:02 [ Ov3ructE ]

>>851
赤の殴りでたまるヘイトなんぞ、モンクの夢想オナニーに比べれば
10分の１以下だろｗ

単発、夢想やられたあとに必ずWSきてても、必ずまたオナニーするしなｗ

854 名前： 821=825 投稿日： 2003/12/31(水) 06:04 [ 7iT3pmE6 ]

>>826
そういうレスがくるのは予想の上だったんだがね。
赤が他の赤を知る機会よりも詩人が他の詩人を知る機会は少ないってのは明白。
そしてジョブに関わらず中の人問題は存在し、赤と詩人は歩調を合わせなければ
最大限に力を発揮するのは難しい。
ってコトはオレが一部の詩人に対して思う内容は、そのまま詩人が一部の赤に対して
思うことの裏返しである。

>>847
新履行で範囲リフレでも実装してもらえ。大人気間違い無しだ。


赤の物理に対して愚痴が多いってのは大多数の赤は殴りの意識が薄いってコトかな。
白魔法使用時のMND上げ、黒魔法使用時のINT上げと同じレベルで物理攻撃時の
命中上げってのは重要だと思う。
最低でも前レベル青字までスキルをレベル上げPTに参加する前に上げておくべきだし
他者の行動を阻害するような場所で殴るなんぞ論外。
MPが間に合わなきゃスクワットも必要だしPT全体でのバランスも留意すべき。

あぁ、あと赤の殴りによる与TPを問題にするなら多段WSなんか撃ってんじゃねぇぞ。
瞬間的に貯まるTP量のほうが問題だからな。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 06:45 [ Ov3ructE ]

７１以上で赤いれると効率落ちる？

　ア　リ　エ　ネ　ェ

赤はそこまでボンクラじゃねぇーよ！

そんな馬鹿なリーダーは、いまだに赤黒詩が一番効率いいとか思って
適当に組んでるだろ？　おまけに、その赤がサポ黒だったりするだろ？

この場合、赤がMP∞の白っぽくなれない限りPTの効率はガタ落ち決定
しかし白っぽくなったら、赤の中の人はフラストレーションたまりまくりだ！

野良でPTスキルに依存しないベスト後衛は、今や、白黒詩
もっと細かく言えば、白／召、黒／赤、詩／白だよ。
これなら誰選んでも、並以上の狩りができる。

赤を入れるなら、赤／黒、赤／黒、白／召喚　これで決まり。
赤はMBいれつつ、余裕でリフレ／コンバートしてMPを供給し続ける。
しかも、この状態なら、赤もいろいろ行動できる。
（サポも少し自由になるだろｗ）

黒白詩は、前衛枠が火力不足の時にうまくいく
赤赤白は、前衛枠に火力がある時にうまくいく

いっとくが、この場合の”うまくいく”って定義は、各プレイヤーの
フラストレーションが貯まらずに、並み以上の狩りのペースを、
数時間維持できるって事だ。

７１〜で、一見いけそうでダメな構成は

赤黒詩　→　赤・黒ともにストレスたまりまくり。回復の押し付け合いに
　　　　　　なったらPT崩壊

赤白詩　→　MP回復過多。攻撃力不足。白で回復が足りてしまうと
　　　　　　赤は劣化黒もしくはわけのわからん行動に走るｗ

あ、あと召喚な。これは是非、PTで役に立つ方向で強化してくれ！
今の性能じゃBCでしか役にたたん謎ジョブすぎるぞ…

召喚だけは、PTに入れると自給が落ちる可能性が高い。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:03 [ sn2eT2CI ]

70オーバーにもなって極論はいらねーよ(´ー｀)
早くキャップに到達したところで何が楽しいのよ

ベスト構成とかどうでもいいよタコスケ

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:07 [ kUcgRGRg ]

>>855
ナ赤黒詩は、殆どナイトと赤だけで回復がまかなってしまうので、
黒がずーとヒーリングしててMBの時だけ立ち上がって精霊うつなんて
接待プレーしてても平気な事が多い良構成だと思います。
前衛の火力がある時に赤赤白で赤がMBといわれても、
シルブレ利くところでないとまだまだ命中に不安がある気も。

参考にはならないと思うけれど、71以降一番良かったPTは
ナ暗黒黒赤詩で闇連携にブリザガMBでした。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:39 [ n6Q3LxVY ]

掃除もおわって、コタツに入りながら早朝 FF。テリガンに
きましたが、マンティの群れのド真ん中でモソク死亡...
懸命に白さんが救出を試みております。ちなみに NM わいて
ますが、放置中。
.. オイル・パウダ位常備しとけ！！糞が！！　幾つになった
ら覚えんだ、この脳筋！！！！
ライブでした.... 来年は良い年でありますように...

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:54 [ HQN48/1s ]

自分は後衛だが、オイル･パウダーは常にダース携帯してる。
テリガンで移動中モンスの只中で 「インビジ」と言われたときは、
黙ってトレード。 パウダー３つほど押し付け。
トレードなら自分のインビジも切れる心配ないし、後で敵のまっただなかで
トラクタやらレイズやらさせられたりといった危険も回避ｗ

ちなみにトレードでちゃんと代金払ってくれるような人なら、
予め持参してるので、代金なんてもらったことないｗ
まぁやまびこやジュース持参みたいに、後衛も愚痴言う前に
パウダー常に持っていつでも渡せるようにしとけばﾓｰﾏﾝﾀｲ。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:30 [ n6Q3LxVY ]

漏前賢いな...　漏れもこれからそうする。
モソク２回目の死亡... 73 なら忍盾でも　おｋかと思ったが
阿修羅乱発のマジ・脳筋モソクデスタ。現在、衰弱待ち。
白さんが、レイズ３無くてすいません..って...
いや、こんな奴は『レイズで充分！！すったら少しは学習する
！！』って、今、心の声...
いや、まぁなんだな... 来年が皆にとって良い年であるといいな..
スレ違い気味,,,ゴメ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:40 [ G.qESIfI ]

敵のど真ん中で＠インとか言って
結局切れて死亡する脳筋はレイズで十分だ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:41 [ GhKrZobA ]

まあどんなに赤が騒ごうが全部のジョブスレを見てくれば
赤が一番むちゃくちゃなのが分かるからなー。

それにしてもわざわざ赤タル74なんて名前で来るのは凄いね、
煽ってください、といってるとしか思えない。

まったく頼むから赤からリフレとコンバをさっさと削除して欲しいよ。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:44 [ pCdN9sB2 ]

>>862
全部のジョブぶっ壊れてるがなー

そして優遇とか言われてるジョブ叩いてエンドレス。
□eの手のひらで踊ってる我々って滑稽だね

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:48 [ GhKrZobA ]

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:44 [ 2ks.hIes ]

現状の赤魔の問題点

（１）中〜高レベル帯のモチベーション
４０のコンバート、４１のリフレ以降オリジナルの魔法、アビが全くない。
リフレリフレリフレリフレコンバリフレリフレ・・の繰り返し。

（２）赤魔って何？
コンバート、リフレを除く全てのオリジナルの能力はサポで食うことができる。
その二つが赤の特徴ですか？

（３）キャップ付近でのボンクラーズ化
これまでのコンバ、リフレの強烈なイメージにより、また詩人の絶対数が
少ないこともあって誘われることは誘われる。
しかし傍らの白黒をみると、
白：神魔法ケアルV、リジェネIII、高位クリマン＋エラント＋戦績杖による圧倒的ヒール速度。
黒：IV系、ガIII系による超大ダメージ、それを支えるに足りる最高レベルのヒール速度。
赤のコンバ、リフレはもはや白黒をささえるものではなく、彼らに追いすがる
ためのものでしかなくなっている。
「赤はＰＴの効率を落とすジョブ」。ヴァナ共通の認識となる日もそう遠くはない。

（４）ＷＳ問題
７１のエヴィ、７３のサベッジによりキャップ付近では解決されたとも
いえるが、そこに至るまでの高レベル帯に素で使えるＷＳが全くない。
エヴィ、サベッジにしても威力は微妙。


まったく凄いね。12月16日パッチの時までにメインで赤とシーフを上げてた奴を
垢バンすればヴァナはもっと住みやすい世界になるんだなー、とか本気で思ったよ。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:03 [ 8gsqJdq6 ]

>>858よ
ここまでＬｖ上がって出発前にＰＴ全員に確認作業もしないのかよ。
行く狩場がわかってて薬が必要なら確認くらいしとけよ。
言われないと用意しない奴なんざそこらじゅうに溢れてるんだからな。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:07 [ EsI4crTA ]

むしろ>>864みたいなのがいなくなれば
ジョブの下方修正なんてなくなるだろうな、と思った。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:14 [ pCdN9sB2 ]

>>864みたいのがFFXIのバランスをかき回していると言ってみるﾃｽﾂ

結局みんなで足引っ張ってるんだよ、FFXIは。
今更っていうかよく言われていることだがな（　´,_ゝ｀）

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:48 [ D2B6dUnk ]

１ジョブを弱体してバランスが取れるならそれでもいいじゃん。

前に開発者インタビューで「低LVのモンクはシーフにお株を奪われっぱなし、
このままやられっぱなしにはしない。」みたいなこと書いてあったけど
それならモンクをシーフに合わせるより、「LV30台付近の不意ダマの威力を見直せば
それですむだろー、」とか思わないの？

現に今回のパッチで横ダマ廃止、200WSの弱体225WSの強化によって
シーフを弱対したら全体のバランスが良くなってるじゃん。

それとも、シーフを弱体しないで全アタッカーを今の暗黒状態にするのが
良いバランス取りか？

結局、ジョブの優遇度ってのはPTへの勧誘の度合いを頭に入れてる話なんだから
特定のジョブへの強化でも弱体でも変わんないだろ。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:22 [ jMs4v2YE ]

バランス取りで一時的に誘われなくなるのは、ある意味しょうがないんだろう
けどさ、それならそれで、ソロで楽しめるようにしろってんだ。

漏れ？戦士だよｗｗｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:22 [ Hi2danFE ]

なんで赤はここまで騒ぐんだろうな
黒も別に今回強化されたわけではない
黒がレベルアップに伴う当然の結果として上位精霊が使えるようになったというだけで
自ジョブの精霊の貧弱さを嘆き

白も別に今回強化されたわけでもない
白がレベルアップに伴う当然の結果として上位回復魔法が使えるようになっていっているというだけで
それに比べて自ジョブの回復能力を嘆き

アタッカーは今までの命中の糞バランスが見直されてやっとましな状態になった
赤もその恩恵を受けているはずなのに他アタッカーを妬む

黒は精霊魔法使いなわけだから赤より精霊が強くて当たり前
白は回復魔法使いなわけだから赤より回復に長けて当たり前
アタッカーは攻撃職なんだから赤より攻撃力が高くて当たり前

＞エヴィ、サベッジにしても威力は微妙。
威力が微妙で当たり前

＞白：神魔法ケアルV、リジェネIII、高位クリマン＋エラント＋戦績杖による圧倒的ヒール速度。
＞黒：IV系、ガIII系による超大ダメージ、それを支えるに足りる最高レベルのヒール速度。
本職相手なんだから差が付いて当たり前
そもそもエラントなんて赤も装備できるじゃねーか
それにヒール能力は赤のリフレコンバの足元にも及ばないだろうが
コンバリフレエラント赤＞クリマンエラント戦績杖白だろ
神特性のファストキャストはどうすんだ？
それぞれを特色付ける特性は食われてないだろ

＞コンバート、リフレを除く全てのオリジナルの能力はサポで食うことができる
裏を返せば赤を特色付ける二大能力は食われていないってことだろ
なのにお前等は他を完全に食えなきゃ気がすまないのですか
お前等だって印ケアルガとか印弱体とか食って生きてるのに我侭言うな

リフレコンバ導入で神ジョブに成り上がってから赤はじめた奴に多い特徴だとは思うが
赤ほんと何でも1番じゃなきゃ気がすまない奴多過ぎ
ついでに言うならシーフも瞬間ダメージが1番じゃなきゃ気がすまない奴多過ぎ
アタッカー気取るなこの盗賊風情が

871 名前： Tanaka 投稿日： 2003/12/31(水) 13:28 [ /rs3YL3c ]

お前らの意見はどうでもいい

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:03 [ VBFZ2jXk ]

>>870
>そもそもエラントなんて赤も装備できるじゃねーか
>それにヒール能力は赤のリフレコンバの足元にも及ばないだろうが
>コンバリフレエラント赤＞クリマンエラント戦績杖白だろ

同じ装備したら白、黒のほうがMP回復早いけどね。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:30 [ HQN48/1s ]

>>872
コンバ込みで使えるＭＰ量で見たらﾄﾝﾄﾝだろ。
同時に座った場合でのことしか見てないのか？

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:33 [ iCJOpO8Q ]

白61〜
61-ケアルV（神魔法)、63-プロテスIV・テアIV、66-リジェネIII（高性能魔法）
68-シェルIV・シェルラIV、70-レイズIII（入手難易度高）、
71-ケアルガIV（hate固定？）、75-リレイズIII
黒61〜
61-サンダガII、62-ファイアIII、63-ストンガIII、64-ブリザドIII、65-ウォタガIII
66-サンダーIII、67-エアロガIII、68-ストーンIV、69-ファイガIII、70-ウォータIV
71-ブリザガIII、72-エアロIV、73-サンダガIII・ファイアIV、74-ブリザドIV、75-サンダーIV
赤61〜
63-プロテスIV、65-ストーンIII、67-ウォータIII、68-シェルIV、69-エアロIII
71-ファイアIII、73-ブリザドIII、75-サンダーIII
サポ31以上〜
31-ディアII（サポ赤）、32-ディスペル・イレース、35-バイオII（サポ黒）
36-テレポ3種・ディアII（サポ白）、37-シェルII・シェルラII

一番恵まれてるのは黒。
精霊IV系は凄まじく強力で使い方によってはトータルでも前衛ダメージの上を出せる。
それに比べて白・赤は71〜のモチベーションを維持する為の材料が少ない。
赤に至っては61〜のモチベーションすら維持するのが難しい…（白はヘキサがある）。
白に上位バニシュ系、赤にエンIIやディアIII・バイオIIIを専用としてもいいくらいだと思う。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:33 [ D2B6dUnk ]

>>864
>>まったく凄いね。12月16日パッチの時までにメインで赤とシーフを上げてた奴を
>>垢バンすればヴァナはもっと住みやすい世界になるんだなー、とか本気で思ったよ。

俺もそんな風に思えてきたよ。シーフスレの方は相対的を弱体くらって
もう厨は他ジョブに行き始めてるのか、落ち着いてきてるよ。

赤スレは凄いね、凄いというかやばい。
奴らに言わせると、赤は弱体A、リフレ、コンバ、ファストキャスト、エン系魔法
ナイトに次ぐ片手剣、白に次ぐ回復、黒に次ぐ精霊、ファランクスによるナイトを超える盾性能。

これらを持ち合わせてもボンクラジョブらしいから、250WSの大幅強化、プロテス・シェル５の導入・赤専用化、
SPWSの開放、新魔法追加、前衛能力の底上げ、スタンを赤魔に、エン系魔法２を追加。

これだけのやって赤魔はボンクラジョブから抜け出せるらしいぞ。


いやいや、赤×６人で時給１万いく日も近いな。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:34 [ rqhvgZPo ]

トントンどころか、赤のほうが圧倒的に上だと思うけど。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:35 [ 7fDbNz5I ]

召喚は、ソロが超強いらしいからこのままでもいいと思うのだが・・・

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:38 [ /sBTw8/g ]

>>877
ﾜﾗﾀ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:41 [ lINgPAvc ]

>>875
赤はそのうち戦暗ナ用の鎧よこせくらいまで言いかねない
勇者様の巣窟だから何言っても無駄。
自分たちのあり方を見失ってるだけだと思いたいけどね。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:41 [ Hi2danFE ]

>>877
けもりんと召喚はソロで頑張れ、か
なんか寂しいぞそれ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:43 [ D2B6dUnk ]

高LVのモチベーションなんてどのジョブも大して変わらねーよ。

前衛に言わせりゃ上位魔法でも数LVごとに覚えられる魔道師系の方が
まだモチベーションが上がるって奴もいるだろ。
前衛の到達点なんて200WSと225WSだけじゃん、250WSは後衛もあるんだし。

放置されっぱなしの戦士、竜騎士。
LV70の召喚技が思ったよりも強くないと判明した召喚士。
アビも術も追加されない忍者。
属性かえるだけでお茶を濁されてる侍。
LV70以降がプレ以外すべて糞歌だと判明した詩人。
未だエウボウを越える長弓が追加すらされない狩人。

赤魔以上に衰えるジョブなんていくらでもいるじゃん。
上のクレクレ要綱にもう１つ書かなきゃまずかったな。

■他ジョブよりもモチベーションが上がらないから、もっと新魔法・アビの追加。


モチベーション上がらないのは赤魔だけじゃねーよ。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:46 [ R/m2d2.I ]

召喚はHNMではヒーローだから75まで上げる価値は他に引けを取らないかと
まぁ、HNMに関係する人なんてほとんどいないけど召喚は廃人ジョブって■eも言ってたし
これから召喚獣増えるにしてもやっぱキャップとかないと倒せなかったりする廃人専用ジョブなんじゃないかな？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:46 [ 7jGqy6D2 ]

さぁ、ジョブ叩きが盛り上がってまいりました！

2003年も終わろうとしているのに、ここは何も変わっておりません！
馬鹿です！ｱﾌｫです！ﾄﾝﾏです！もう弱体するしかないねｗｗｗｗｗｗｗｗ



あぁ……大掃除がオワラね……修正シル……(´･ω･`)

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:47 [ 0JR1CCEo ]

白：オートリジェネ
黒：コンサーブMP
召喚：オートリフレ

他のジョブにはこれだけの能力があるのに赤だけ何もないって状況が放置されすぎ
赤だとその魔法剣士という立場から、魔法を使いつつWSも撃てなくてはいけないわけで
オートTPリジェネ　TPが３秒で２ずつ増加とかつけば、他のジョブに見劣りしなくなってバランス取れると思う

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:50 [ D.21LQSM ]

赤はほんとにガキの巣窟だな
ファストキャストはあって当然だとでも思ってるのか？
他ジョブのアビのことばかり目を向けてるんじゃねーよカスどもが！

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:50 [ Hi2danFE ]

>>884
赤：ファストキャスト
もうアボガドｒｙ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:50 [ D2B6dUnk ]

>>884
いくらなんでも釣りが下手すぎ。

最後の二行とかでさりげなく図々しい事を言ったほうが釣れるよ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:50 [ /sBTw8/g ]

>>822
エラントの導入と70履行の弱体でもう召喚いらねーよ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:51 [ R/m2d2.I ]

>>884
赤がいつ魔法剣士になった？？説明書に書いてあるって？
じゃあエルはなんでDEX一番低いの？剣の扱いに長けているって書いてあるのに

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:04 [ hRsUuoFE ]

>>884
よし、ぢゃぁリフレとコンバは何も無いってのと同意なんだな？
ぢゃぁ、コンバ再使用時間1時間、リフレリキャスト10分に修正汁
何も無いもんがどうなろうとも構わないだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:04 [ rqhvgZPo ]

いっそ、エン系の魔法を習得するレベルを引き上げて50代あたりで覚えるようにするとか。
そしたら他ジョブに食われなくてすむぞ。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:07 [ sW.IfD72 ]

なんだかんだ言ってみんな赤が嫌いなんだな･･･。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:07 [ N7zh4P2M ]

サポ赤でエン使って殴るジョブって何があるんだよ・・・。
レベル上げで見たこと無いぞ・・・。
食う食われるの話じゃねーだろ。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:08 [ /sBTw8/g ]

>>892
好きじゃないがPTには誘う。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:15 [ hRsUuoFE ]

>>893
モンク
いゃマジで

ミッションのドラゴン戦BCの外でエンかけて、ドラゴンにエン百烈拳
サポ戦でBCの外でバーサクして殴るより、与えダメ稼げるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:16 [ vx35hcq2 ]

ここは釣堀かよ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:17 [ D.21LQSM ]

垢叩きは燃えるねｗ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:25 [ 7jGqy6D2 ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ















あぁ・・・マジでほこりの匂いが俺をﾄﾘｯﾌﾟさせてる気がする……

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:36 [ wWf37IZY ]

>>884
白黒召全部サポでくえるな
ファストキャストは段階習得でくえないがな
仮に
白　オートリジェネ　　Lv15：1HP/4秒　Lv30：1HP/3秒　Lv45：2HP/5秒　Lv60：2HP/4秒　Lv75：2HP/3秒
黒　コンサーブＭＰ　　Lv15：常時5%　Lv30：常時7%　Lv45：常時10%　Lv60：常時12%　Lv75：常時15%
召　オートリフレシュ　Lv15：1MP/5秒　Lv30：1MP/4秒　Lv45：1MP/3秒　Lv60：2HP/5秒　Lv75：2HP/4秒
だとしても赤のクレクレはおかしいがな

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:42 [ KT1faT7A ]

>>897
垢叩きが燃える理由は明確だよな、赤魔スレ言ってくればどんなジョブでも
叩きたくなるよ。

ここで赤スレの赤様最新レスだ！

>>151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:17 [ 95SiUUJE ]
>>ソロ強いってのが「強い」の定義なら、戦/侍より戦/白のほうが強い。
>>んだが「強い」はずの戦/白は戦/侍よりＰＴで使われない。
>>弱くはないが「使えない」から。

>>赤はソロ「強い」が、ＰＴで「使えない」
>>71〜以降、白詩なら黒誘う。黒詩なら白誘う。白黒なら…あとは適当だなｗｗ

>>この現状はサポ変えて戦/侍になれる戦/白より悪いんだが？


ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ良く意味がわからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:00 [ 0IDFyeQI ]

>>900
てめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺より先にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900取るんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むかつくぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








まぁ、なんだ、このスレもうダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が何時いてるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厨な俺様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:34 [ rqhvgZPo ]

一度、もう使い物にならないぐらい赤弱体してくれないかな。
初期のように。
そしたら最強厨どもがいなくなって少しはマシになるんだが。
マジで最強厨はうざい。
あるジョブが強化されたらどかどかと流れ込んできて、
さらに強くしろのくれくれ運動。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:37 [ nhA/5wCg ]

>>902
ﾊｹﾞ胴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:41 [ BPP8thr6 ]

まぁ赤がどれだけｷｬﾝｷｬﾝわめこうが、前衛の方が確実にモチベーションが保てないわけで。
竜、侍、忍者もだな。戦士に関してはすでに完成されてる気がするので俺的にはどうでもいいや。

それに、赤ってのは器用貧乏って設定だと思うんだが違うの？
何をとっても本職には勝てない。でも、ある程度なんでも出来る。魔道士版の戦士って所か。ソレが赤の持ち味だと思うんだが？
ﾈｶﾞｷｬﾝにしかみえねーし、幾ら言ったところで煽り煽られの繰り返しだと思うぞ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:41 [ 3acCbBUk ]

俺さ、昨日の夜の某スレ（もう落ちた）で、「フラッシュ」は白も使える
神聖魔法なのに、神聖魔法のエキスパートの白が現状のヘイトじゃ使えない
から、ヘイトに関しては弱体されるんじゃないかと書いたんだけど、この
内容に関してはいいとして、それに対するレスがさ･･･。

それじゃ赤は強化魔法のエキスパートなのに、白のラ系が使えないのはおか
しいし、ラ系弱体されるねって来たんだけど･･･。このレスで赤の中の人が
いかに○○かよくわかったよ･･･。あのジョブはリフレッシュのやらせすぎ
で、すごいフラストレーション溜まってるんだろな･･･。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:44 [ 3acCbBUk ]

ごめん、下げ忘れた･･･

907 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2003/12/31(水) 17:07 [ xLzP3Y6k ]

サポで食えないのってバウィルラとバブレクラくらいだが
ウィルナは食えるからバウィルラはいらんな

範囲魔法はディアガだけでいいよ漏れは

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:17 [ KT1faT7A ]

他ジョブの能力を食うのはなんとも思わないのに
自分の能力を食われると騒ぐんだよな、赤魔って。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:25 [ rYsEKVYk ]

>>908
それだけ精度の高い魔法、アビだから騒ぐ癖に自分達はそれが使い物にならないとか言っちゃうんだよね

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:29 [ 9t1veheo ]

この流れだとスレ消滅カウントダウンてかんじだな。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:34 [ cQL32f.Q ]

結局、赤にスレつぶされたな。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:37 [ mAeiuVDc ]

>>911
赤に、じゃなくて、赤を語る他ジョブに、だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
責任転換もいいところだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺以外にも馬鹿ばっかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんといっても馬鹿な内藤の俺にスレ潰されてるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:40 [ 7fDbNz5I ]

正直、赤の皆さん勘弁してくださいと思いました。
いくらなんでも暴れすぎ；；

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:43 [ gKdSml/w ]

>>905
垢様はそんなにリフレシュワークが嫌なのか。
じゃあいっそのこと白と黒にもリフレシュ実装させようかｗ
そうすればリフレシュマシーンをする必要もなくなるしｗｗｗｗｗ
垢様はそれをお望みなんでしょ？ｗｗｗｗｗｗ


冗談抜きに、漏れはボンクラジョブ（今回のパッチで少し救われた）なんだが
PTに誘われればどんな奴隷的な事でも一生懸命やろうと思うんだがな。

誘われすぎちゃうと中の人が子供だと増長しちゃうんだね。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:57 [ fOVzazDc ]

>>910
ここまで斜め読みしたが。
こりゃ間違いなくこのスレ潰れるな。
確かにこのスレの役割はまるで無いわな。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:57 [ w6tdWED2 ]

>>904
正直、赤の魔法能力はすでに完成されていると言っていい。
赤の７５を目指している奴で一番疑問に思っているのが,前衛能力の欠如だろ。

魔法面に関しては良い感じに器用貧乏だが、前衛的に動こうとすると
ちっとダメが出し切れなんだよね。
前衛陣と同じくらい（３００万ギルくらい？）物理装備につぎ込んでも
５割くらいしか総ダメだせんし、８割は出て欲しいところ。そこら辺が不満かの。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:02 [ Hi2danFE ]

>>916
回復、精霊、攻撃
3つ揃ってそれぞれで本職の8割出せたら赤以外のジョブ要らなくなるだろ
物理ダメージが少ないならエン精霊で補う
MP足りなくなったらリフレコンバ
回復補助もできちゃったり強化弱体もある程度OK
これぐらいできるなら全部5割強が丁度いいだろ
8割はやり過ぎ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:04 [ 3JNzQ8zI ]

あと80くらいしか残ってねーじゃねーかよ
お前らマジでいい加減にしろ。
レスすんな。
放置しろ。
いい加減それくらいできる様になりやがれ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:10 [ cyJV10tU ]

>>916
もし物理攻撃だけでも前衛陣の八割まで届ければ、精霊やエン系ブラスして総合ダメージが前衛陣を超えるんじゃん。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:10 [ KT1faT7A ]

よーし更に燃料投下しちゃうぞー。

赤スレから最新の引用だ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:13 [ Gste/xj2 ]
赤魔の最大の不幸はハイブリットゆえにいろんなジョブから叩かれる事だよなあ。

前衛「魔法が使えてソロでＨＮＭ倒せるなんて生意気だ。前衛能力は求めるな。３から７１までファスト打ってろｗ」
魔道士「コンバでＭＰ２倍、リフレで立っててもＭＰ沸いてきて永久機関。これ以上アビも魔法もいらんだろ？」

最近では他ジョブに赤魔はこうあるべきだって語られてるしな・・・
まあ、年末＋冬休みだからしゃーないか。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:28 [ Q1ou4qeQ ]
リフレの性能が、MP消費0 　2/3秒　150秒だったら良かったのにな・・・・。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:12 [ KT1faT7A ]

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:32 [ lCSrLlaM ]

初めてなんだが、ちょっと書き込んでみる。
メール欄にsageでいいのか？ま、いいか。

高橋尚子とモーリスグリーンが競争するとする。
当然４２キロ走れば、高橋ぶっちぎりだ。（グリーンはむしろリタイヤかな）
そうすると、高橋は世界最速なのか?

赤が強いって言ってるやつはこの辺を混同してるって言うか、
あえて、無視してるな。

強いって言えば、サポ黒で、５０台半ばのころにおなつよに勝ったことはある。
２０分近くかけて、性も根も尽き果てた。２度とやる気はない。

こんな強さなら、俺は、あんまりうれしくない。

そこで、クレクレだ。

エン２：Ｄ値２倍以上、ＳＴＲもそれなりに引き上げる。
発動時、消費ｍｐ０
有効時間、自分で切るまで。
この程度の、ばかげた性能がほしい。
ただし、ｍｐスリップが３秒で−１０位かな。
１分間で、２００消費すれば、文句を言うやつはいないだろ?
別に３００消費しても良い。

既存のエンとはまったく違うから、名前を変えたほうがいいかもしれない。

ついでに、グラフィックはライトサーベル。
短剣なら片手剣、片手剣なら両手剣程度の長さに伸びてほしい。

ファランクス２：７５レベルで、防御＋２００か３００くらいかな。
ナイトが裸足で逃げ出すほどの性能。
ｍｐに関しては、エン２と同等。
（別にナイトに恨みなどないので誤解の無いように）

要するに、実用的でなくてかまわない。
俺は、１時間に１回、いや、１日に１回でもいい、ヒャホーイしたい。

サベッジがかっこいいらしいので、しばらく休んでた、赤、再開しようかと思ってる。

大変長くなってしまったことをお詫びします。

赤が魅力的なジョブになることを願う。


208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:59 [ hA04mXo2 ]

赤が叩かれるのはいきなり（かなり前だがな　神ジョブへと変化したからだろ
叩いてるやつはそれを僻んでるだけｗ

まぁ、エン２だとか、SPWSはさすがにやりすぎだと思うがなｗｗｗ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:14 [ 3JNzQ8zI ]

950になったらLV60〜スレだけでも申請するべ。
LV71〜スレはモウダメポ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:15 [ KT1faT7A ]

214 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2003/12/31(水) 18:11 [ xLzP3Y6k ]

他スレにコピペしてるのは他ジョブだろ
そいつに直接言え


だって赤の発言ってそれ自体がネタになるからね

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:22 [ nzZhTIsI ]

>>923
垢ネタもうウザい
コピペ厨消えろや

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:33 [ VBFZ2jXk ]

血反吐吐きながらMaat突破してきてもこれだけ叩かれちゃあ赤も不憫だな。
確かにあれほどいた70赤魔も、71以降は激減してる。
召喚も減ってるな。
逆に白、黒は増加傾向。

結局、全体として前衛過多の魔道士不足は解消されない。
魔道士不足解消のための赤強化だったはずなのに。

赤を叩くやつは、まず自分が71以降の赤魔をプレイしたいか考えるといい。
その魅力があるかないかを考えた上で、赤魔を叩けばいいんじゃない？

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:33 [ wWf37IZY ]

仮テンプレ
６０代を語るスレ Vol.1

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特に赤、暗黒の強い・強くないって話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

AF完全装備後からLv69までの世界を語るスレです。
・限界4の話題
・狩場や連携等の話題
・３国ミッションについての話題
・ジラートミッションの話題
・その他もろもろ


前スレ: あ　り　ま　せ　ん。

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:35 [ wWf37IZY ]

仮テンプレ
７０代を語るスレ Vol.1

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特に赤、暗黒の強い・強くないって話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

Lv70-75までの世界を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・その他もろもろ


前スレ: あ　り　ま　せ　ん。

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:36 [ /DZpmiOw ]

これくらいキチガイじゃないと今の赤の地位は無かった訳だ
悔しかったら自ジョブの強化と他ジョブの弱体を赤並みにメールしろってこった

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:38 [ mAeiuVDc ]

よ〜し、パパ、頑張ってナイト強化メールだしまくっちゃうぞ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに暗黒や赤も強化メール出しておくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤や暗黒叩きたい人、がんばってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:44 [ D.21LQSM ]

>>925
馬鹿ハッケソｗｗｗｗ
今の糞垢どもはモチベーション欲しさにクレクレしてるんじゃねーよｗｗｗｗｗ
最強の二文字が欲しいからに決まってるだろｗｗｗ
あのカスどものクレクレ内容見りゃ一目瞭然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:46 [ mAeiuVDc ]

>>930
俺の真似するんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:52 [ HQN48/1s ]

過去のボンクラ時代にあった発言に
赤は器用貧乏で 黒魔法、白魔法、前衛能力どれをとっても専門職には適わない。
ＰＴ６枠で 何をやっても劣化能力なジョブなんて、誘われるわけないだろ・・・
ＰＴでの役割をこなすためには、専門ジョブに匹敵する能力がないとＭＭＯじゃ
居場所ないだろ。
とひたすらネガキャン、愚痴言ってた過去もあったな。

各専門ジョブに匹敵する能力って何だよｗ それじゃ万能キャラじゃんとは
当時でも思ったが

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:53 [ D2B6dUnk ]

>>925
正直７１以降はどのジョブも上げる気にならないが
玉出せばすぐ誘われるしソロになった時に強いから、
他ジョブよりは赤の方がまだ上げる気になるよ。

934 名前： ６０代天プレ餡 投稿日： 2003/12/31(水) 19:02 [ iJSX0fao ]

※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

＞９２６　張るならちゃんと更新したものを貼ってよ
ってことで更新。
７０代スレが立つかはよくわからんので
とりあえず、LVの明示は避けて　限界５以前　に。
７０代スレが立たないときは。弾力的に限界５も吸収ということで
６０代はレス９５０位には離脱を図りましょう。

---------------------------------------------------------------
６０代を語るスレ Vol.1

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

AF完全装備後から限界５以前までの世界を語るスレです。
・限界4の話題
・狩場や連携等の話題
・３国ミッションについての話題
・ジラートミッションの話題
・その他もろもろ


前スレ: あ　り　ま　せ　ん。

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
----------------------------------------------------------------------

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:45 [ 360hlHJs ]

>>932
大晦日から、クソ長い書きこみご苦労さん。
ところでお前、器用貧乏って言葉の意味知ってるか？ｗｗｗｗ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:50 [ 360hlHJs ]

>>932
一応器用貧乏の意味を書いといてやる。
「なまじ器用なため、あれこれと都合よく使われて大成しないこと。「一人宝」（大成しないが他人には重宝される）」

なにをやっても劣化能力しかないのなんて器用貧乏なんて呼ぶか！ｗｗｗｗ
小学校の漢字の書き取りからやりなおせｗｗｗｗｗｗｗ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:53 [ MZLNjomU ]

うーむ、つーことは950取ってから速攻で1000まで埋めちまえば
このうっとおしいスレは無くなるわけだなｗ
いい感じだｗｗ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:57 [ D.21LQSM ]

>>936
器用貧乏　[きようびんぼう]
一通りのことを上手にできるせいで、却って一つの事に集中できずに終わること。色々の事を一応は巧くこなすため、却って大成しない人。

ちょっと恥ずかしくないの？ｗｗ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:05 [ 360hlHJs ]

>>938
バカかお前ｗ
器用貧乏ってのは、そもそも原意としては、万能で、いろんな方面で一流の活躍をできるだけの能力を持っているがゆえに、いろんな事に手を出したり他人にひっぱりまわされたりして、結局一つ処で大成できない人間を指して言うんだよｗｗｗ
各方面で劣化能力しかない人間が各方面に引っ張りまわされるかｗｗｗ
「一人宝」なんてことになるかよｗｗｗｗｗｗｗ
お前も勉強しなおせｗｗｗｗｗｗｗ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:08 [ Hi2danFE ]

[ 360hlHJs ]
お前の意見を通すなら赤＝器用貧乏という認識自体が間違ってただけの事だろ
間違った意味で使われてそのまま定着している単語なんて山ほどある
辞書的な意味ではなく万人に受け入れられている意味こそが言葉の本質としては重要
日本語なんてそんな調子でどんどん辞書の中身変わっていってるじゃねーか
綺麗な日本語は使いたいがそれに固執してると白い目で見られるのは間違いない

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:13 [ D.21LQSM ]

>>939
現代人じゃないんだね
いつの人？ｗ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:19 [ 360hlHJs ]

>>940
ああ、ごめんごめん。
ただ日本語もろくに知らないのに、間違った意味を振り回して議論しているのを見ると寒気がしてな。
最近、国立大でてるくせに、「いちおう（一応・一往）」を「いちお・いちよ」って正式な書類に書いた（本人たち間違ってるとは思っていない）バカどもがいて特にな・・・。
神経質すぎた、すまん。
K-1でも見てくるよｗ　良いお年を。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:20 [ 360hlHJs ]

リロードしたら新しい書きこみが出てきたから最後にこれだけは言わせてくれ。
>>941
お前の脳内の意味なんかどうでもいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:20 [ sn2eT2CI ]

赤魔法ってのはヴァナでは一応存在する
エン系がそれになる

それを超える禁呪が召喚なわけだ…


(´・ω・｀)

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:23 [ 360hlHJs ]

あとこれだけは。
>>941
現代でも同じ意味だってのｗｗｗｗｗ　お前がバカでものを知らないだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:24 [ MGwiA96M ]

もうやめろっての
とっとと消えろ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:25 [ 1yQ7BQ9w ]

それにしてもホント最上位スレは荒れるな。
早く60台だけ離脱させたほうがいいね。

>934
テンプレそんな感じで漏れはいいと思う。
でも、この0thスレが様子見のスレであるように、
次の分割スレも立てて貰えたとしても様子見のスレになると思う。
だからスレタイは「６０代を語るスレ Vol.0.5」として申請したほうがいいと思う。

まぁ、この様子じゃ立ててもらえる見込みはないがな・・。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:36 [ cnUVUz/Y ]

>>942
＞最近、国立大でてるくせに
学歴コンプレックスor 学歴過信者(自他問わず）によくありがちな言葉使い。
いまどき、国立大でてる奴が特別なわけないだろう。
誰にでもある誤解、よくある解釈ミスをそこまで過剰に反応して煽らなくてもいいのに。
今年はあまりいい年じゃなかったのかな。
来年は良い事あるといいね。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:39 [ Hi2danFE ]

>>947
65キャップ時代の60代スレも荒れに荒れたな
多段マンセーのつよとて連戦時代だっただけに
PT枠から漏れざるを得ない奴とギロペンタレイグラマンセーとが戦ってた気がする
あの頃はあの頃で色んな対立が見られたが
時代が移り変わって75キャップになってもやっぱりあれやこれやで荒れ続けてるな

75キャップになって廃人が抜けて行って落ち着いた60代スレなら落ち着いて会話が成立しそうだな
70代を語るスレは赤盾スレと同じで隔離スレ調に仕立てて
別口で60代スレを申請すれば立てて貰え・・・そうにないな

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:51 [ .cXFt9MA ]

器用貧乏の話は[ 360hlHJs ]が一番馬鹿でFAだなｗｗｗｗ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:55 [ NV9H/AUE ]

>>950
申請よろｗ
まぁジョブデザイン自体がおかしいといえば赤もそうだが筆頭はやはり
狩人だろう。
地形を利用してノーダメージで勝つのが駄目ならなんのための遠隔攻撃専門職なんだ？
以降狩人はダメージ特化ｼﾞｮﾌﾞとしてねじくれた開発を進められているが
未だに方向性が見えてないよな…

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:15 [ DrCkAEWg ]

>>949
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:35 [ 3JNzQ8zI ]

>>950
ダメ元で申請よろ
せめてLV60スレだけでもたつ事を祈る・・・

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:52 [ 8u77HKHc ]

今の状況では新スレはいらんと思う。
素直にリア向光性以下が冬休みが終わるのを待てｗ

955 名前： 950 投稿日： 2003/12/31(水) 23:12 [ .cXFt9MA ]

このスレを今後も必要と思う人がいれば申請していいよ
漏れは不必要だと思うから申請しません

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:19 [ tvRFuMTo ]

もういらんでしょう。先も見えてるしまったりいきましょう

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:20 [ ug.5WMG2 ]

ジョブ・戦術攻略情報板・・か・・・このスレにはないな

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:50 [ 3JNzQ8zI ]

70〜はいらん。60〜希望
てか、今立てなかったら今後2度とチャンスなさげなんですが

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:21 [ CzuSq4tY ]

60〜69はほしいな
70〜も隔離スレとしてほしいがなｗ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:40 [ /xInFmIs ]

隔離スレがないと60〜69に70以上が流れ込んで、
今のスレ状況と変わらなくなるしな。
でも、新スレはいらないと思う。
バカばかりわくし。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:06 [ HejRE6/M ]

レベルキャップスレが荒れるのは仕方ない
狩場情報→狩場スレにある
ジョブ論争→各ジョブスレにある
残るは叩きと煽り合いしかないだろう
荒れて当たり前

それでキャップのスレは立たなくなったはずなのに
なんで急に復活させたりしたんだろう
相変わらず管理人の考えることは理解できない

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:39 [ hEdtKxzo ]

前からたま〜に要望みたいなのがあって、
この前のパッチでLVキャップ解除されたから、慈悲（？）の心で
とりあえず試験的にだけど立ててくれたんだろ？

そんな事も理解できねーのかよ・・・

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:20 [ 2LSailoc ]

自分も60代のみのスレは欲しいです。
65の限界４の情報もあったほうがいいと思うし、狩場やミッションを探るにも
レベルで絞り込まれてくるのはかなりのメリットだと思います。
ま、いまのここは荒れまくってて閉口してますけど。
まだ話し合う必要もありそうなので、60代Vol.0.5って案はいいなぁと思いました。
70以上の隔離スレ案も理解は出来ますが、荒れる前提で管理人さんが建ててくれるとは思えないですね；；
基本的に煽りには乗らない方向で今後動いてもらえればなぁと思う一小市民の感想でした。

964 名前： （ZF49vG16） 投稿日： 2004/01/01(木) 06:22 [ jhNs3oNQ ]

んじゃ60代スレだけ申請してくる。
テンプレは>>934ね。

965 名前： （ZF49vG16） 投稿日： 2004/01/01(木) 06:24 [ jhNs3oNQ ]

60代スレの申請終わってたｗ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:36 [ p7coI1cw ]

>>951
狩人の話題じゃスレ伸びないからね。赤や暗黒の話題だしただけで、猛烈に
粘着が降臨するが、狩人がおかしいのは同意だけど、あのジョブはマゾジョブ
認定受けてるマイナージョブだからね。

967 名前： （ZF49vG16） 投稿日： 2004/01/01(木) 06:47 [ jhNs3oNQ ]

スレ立てスレの138より
---コピペ開始---
138 名前： 参 本日のレス 投稿日： 2004/01/01(木) 02:20 [ lw9k/a0U ]
>>137
申請乙ですが
えーとー
個人的には、今ならあってもいいと思うんだけど
いろいろ以前からの経緯と問題がありすぎなので

・現行の60-75スレで、60代だけでスレを引き継ぐということについて、ある程度の同意を取り付けてください
・自治スレで管理人さん本人の判断を仰いでください

上二つは必要と思いますのでお願いします
それと直近の自治スレで行われている60-75スレについての議論にも目を通して見てください

もうちょっと荒れなくて見通しが明るいならすぐ立つと思うんですけどねえ・・
---コピペ終了---

ということなので、ちょっとそういう話題でお願いします。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:29 [ 5YcQWqkc ]

LV60台の話をすればいいのかな？

んー、じゃあ建設的に流行りの225WSを絡めたLV3連携の話でもしますか。


暗黒は光と闇のどっちも出せるんですね。



糸冬

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:47 [ WyTGUbyc ]

まあナイトも戦士も普通に出せるけどな。
ただ湾曲マンセーで育った人が多いので、闇連携を得意とする暗黒が少し有利？

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:56 [ p3PAj5Oc ]

＞９６７
＞＞現行の60-75スレで、60代だけでスレを引き継ぐということについて、ある程度の同意を取り付けてください
７０−スレ立てる気のある奴がいないってことは
暗黙の同意があるとおもっていいんじゃない。

俺も７０−は荒れるだけだしいらないと思ってるし。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:04 [ UVyQ1Sus ]

７０−はいらないと思うがやっぱ６０−６９を荒らさないためにも
７０−は隔離スレとしてあったほうがいいとは思う。

６０台スレはとても欲しい。

972 名前： （ZF49vG16） 投稿日： 2004/01/01(木) 13:13 [ Fjb.P2no ]

赤盾スレが残ってるぐらいだから隔離スレとしての70代スレを作ってくれるような気もするけどね。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:40 [ CRXQsjC2 ]

７０台スレないと６０台スレ激しく荒れそうだよな〜
本当に一時的な隔離スレとして欲しい
それでもし自治がうまくいったら７０スレ継続、いかなかったら消滅
いかない可能性のが高杉だけど、こんな形希望かな
今６０台スレだけ立ったらまた問題起こりそうだ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:10 [ CceTFPgE ]

まぁ 70-75 は普通のリーマンとかもいるが、大概、そのジョブと
心中。複数同時並行で　-75 やってるような香具師は、やっぱ社会
不適合者が多いので、そゆう世の中で真っ当にコミュニケーション
出来ない香具師が会話に混じってくると、異常に粘着・攻撃的に
なってしまう傾向があると分析してみる。
まぁ、60台は別枠だな、後 70台（一般）スレと 70台(廃人)スレと
に分けてみるのも良いのではないかと言って見るテスト..
後者は隔離だな（藁

975 名前： LV60-75スレROM （rJbHHYiw） 投稿日： 2004/01/01(木) 14:22 [ VoQG7wos ]

ROMながら60台スレを申請したものです
差し出がましい事してすいません。

見てみたらある程度話が進んでるようで安心しました。
隔離用として70代スレが必要と思われるようでしたら
どなたか申請をよろしくお願いいたします。
確かになかったら60台スレに集まってきて
元の木阿弥になってしまいそうですし。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:38 [ UVyQ1Sus ]

じゃあ新スレ依頼は「６０〜６９を語るスレ」と「７０〜を語るスレ」でいいか？
６０〜のテンプレは９３４のでいいとして、７０〜のテンプレはどうしよう。
６０〜のパクリでこんな感じ？

---------------------------------------------------------------
７０〜を語るスレ Vol.1

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

前スレ: あ　り　ま　せ　ぬ

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
----------------------------------------------------------------------

こんなんでいいか？
いいなら後で依頼してくるけど。

あと、自治スレで管理人さんに意見聞かないといけないんだよな。
書いてくるか・・・。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:51 [ UVyQ1Sus ]

４日まで管理人さん不在かｙｐ
自治スレで管理人さん一応触れてたのね。
様子見らすぃ。
とりあえず４日までに方向決めとテンプレ整理やね。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:06 [ tmxn13/k ]

この板まだしぶとく残ってたのか？去年でおわりじゃなかったの？？

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:10 [ U3zdfQiw ]

鯖板と区別のついてない馬鹿発見

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:17 [ 2WDMY23w ]

もともと、旧60〜スレは隔離スレとして優秀に機能していたが、
煽りあいに熱中するあまりにスレ立て依頼放置になったのが消滅した理由。
70〜スレも、荒れることはほぼ確定だろうが、スレの維持管理をちゃんとやっていれば、
問題はないんじゃないのかねぇ。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:53 [ EDsbSPbY ]

>>974
どうでもいいけど、お前みたいにゲームの話題にリアル持ち出してくるようなヤツの方が
よほど問題ありだと思うけどな。
お前みたいなのがいるから荒れるんだよ。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:22 [ GlMyFDO. ]

漏れナイトだけど、フラッシュでナイトの固定が鬼になったと勘違いしてる馬鹿多すぎ。
開幕で鬼ダメ連携やめてくださいね。余裕で剥がれるから。
フラッシュが使えるようになって以前よりはマシになっただけの話だから。
お前が下手なだけだろとか言う人いるようでしたら、一度フレのナイトにでも頼んでやってみてください。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:29 [ 2WDMY23w ]

まー、開幕連携で４やガ３のMB入ればたいてい剥がれるわな。
ナイトの機嫌が悪くなると後々面倒だから、開幕連携には３くらいしか入れない俺は墨。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:31 [ KvLW9s.2 ]

学校始まってからスレ立ててくれ…

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:40 [ vVoeoVe2 ]

>>982
だね。狩人でメヌプレバーサクかけてボカスカ撃ちまくってると
よくわかるけど、フラッシュの揮発速度の速さは挑発といい勝負でしょ。
シかサポシがいないのに開幕連携で＾＾とか「おれを殺す気か？」って思うよ。
暗は昔から相性よかったけど、モ/シも相性いいよね。
ランペ骨に行っちゃうから、最近組んでないけど。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:23 [ UVyQ1Sus ]

ランペ骨相手に狩人いてもそこそこ食えるよ。
白がバニシュ撃つ必要あって他の後衛前衛からは敬遠されるけどな。
バニシュ撃ちたい臼様には人気出そうｗ

ずっと前LSで72付近の前衛の香具師骨狩りに行かないかって言ってて、
面白そうだったからついていってログrepにかけてみたんだが、
総与ダメはモ10万としたら狩7万ほどだった。
バニシュなかったら恐らく狩の与ダメ4万くらいだから
臼様のバニシュが3万ほどの総ダメ稼いだ計算だ。
MP余る構成なら普通に殲滅速度速いしそこそこ空いてれば余裕で時給3000超える。
独占時はさすがにナモモには敵わないがな。

まぁ狩人自体が骨嫌がるけどなー。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:54 [ k6ivt13. ]

相手が骨じゃなかったら白のバニがなくても、狩の攻撃でこと足りる。
まあ６５−はＭＰ余るんで骨や核熱・光連携の場合はバニ撃って問題ないと思うけどね。
ただ１回の狩りで何千というギルを必要とする狩を、苦手な狩場に連れていくのはねぇ。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:53 [ Vj2bZh1k ]

65超えてて一回の狩での数千の出費がイタイ奴なんているのか?

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:11 [ xTzOppOc ]

>>988
狩人を骨相手に連れてくのは出費痛い以前の問題だと思う。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:21 [ AYC9ijic ]

まあ確かに狩人やってて骨狩りに行こうとかいわれると自分の代わりにモンク入れたらとか思う罠

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:28 [ yVfAafe. ]

しかし、短剣のみのシーフは平気で骨狩りについていくという不思議。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:42 [ cZQs7ICY ]

>>991>>990
それはリーダーがダメだろ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:16 [ GV2LmcXw ]

狩人がどれくらいの矢を使ってるか参考にしてくれるといいんだけ・・・。
65以降は与ダメの追い上げも激しいから、それなりの矢を使うことになるんだよね。

弓
属性メインでWSはデーモンの人が多いんじゃないかな。
火力低めのPTだと12000ギル/h
火力高めなら10000ギル/hくらい
デーモンアローを使えるのが強み。

銃
1セット7000くらいかな。2セット/h前後かな。
弓よりはちょっとお金がかかるっていう程度。

ボウガン
67以降、オティヌス+ダークボルトは・・・うちの鯖は1セット1万ね。
1時間で2セット強から3セット弱くらいつかうかな。
ホーリーボルトでもいいんだけど60代だとイマイチかな。
70代に入ると結構使える。
アシッドを使えるのが強み。

ちなみにここに挙げたものでダークボルト以外は箙には出来ません。
競売に在庫がない。もしくは手持ちもないとかあるから
ちょっとケチるくらいは大目に見てね。
PS:さすがに骨には行きたくないね。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 08:17 [ 9/uH4HVc ]

ランペールで狩りすんのも楽しかったけどなぁ。
さすがに野良じゃ行かないだろうな。
ナモモだとレタ＞乱撃＞双竜で連携にナが絡んでくるけど、
ナモ狩だとアーチ＞双竜でナイト気にせずに連携できるのがいいところ。
竜でもいい罠っちゃそうだけど、ブラッククラウドで子竜死ぬのよね・・。
メイン武器で核熱WSを使えるのが骨が苦手な狩竜にしかいないってのがなんとも■の陰謀を感じますな。

で、４日前に1000超えそうなんで一応スレ立て申請だけはしておきますかい？
放置するとフツーに「スレスト(・∀・)」食らいそうｗ

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 08:19 [ 9/uH4HVc ]

９９５ゲッツ。ってことで申請してくるかな。
上のテンプレで６０〜６９と７０〜で２つ申請してくるね。

996 名前： （TWZ4Cjk2） 投稿日： 2004/01/02(金) 08:20 [ 9/uH4HVc ]

トリップ忘れてたｗ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:42 [ XkZUER8c ]

>メイン武器で核熱WSを使えるのが骨が苦手な狩竜にしかいないってのがなんとも■の陰謀を感じますな。

戦 獣 侍はどうですかね
流石に狩は分らんが、竜よか骨にたいしては火力上の自身ありますが。
つかバニシュしてもほんの10秒ももたないよ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:25 [ HuDaXMuQ ]

ランペ墓は獣使いはいい感じに働けるよペットはカブト虫いるし、
ミスト、デシメの与DMGは平均すると300ちょっとかな、完全な繋ぎ役。
分解打てるアタッカーを〆に回せば通常の削り役としては優秀な方じゃないかな、
カブト虫の与DMGは60前後あるし、本体も同等の与DMGだせる。

ただ、獣使いは即釣り手段がサポ依存であることと、カブト虫がアクティブなので、
混みこみの時間帯だとペットの管理にかなり気を使うから、いくならクフタルだろうなぁ。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:34 [ kANtO1oM ]

レベル上げとは関係ないけど、この前格闘WSの骨倒しに行くときに
狩人72についてきてもらったんだが、詩人や戦士抜きで
通常90ちょい、アーチで500近くは出てて、意外と狩人強いやんと思いました。
6人でいったから、バニシュは入れる余裕がなかった。

まぁ、狩人は行く前から嫌がってたけどな・・

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:50 [ kyH.sC/6 ]

ふむ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:34 [ 9/uH4HVc ]

>>997
そういえば侍がいたな。すっかり忘れてたｗ
獣はまぁ、、香具師らソロが主体だからな・・・。
シルブレ必須じゃなくなって二刀流片手斧空蝉戦士とかは結構良い感じなんかな。

>>999
バニシュ入ってるときアーチ最高で骨に750出たよ。
数回700超えてびびった。核熱属性だと骨に強かったりするんかね？
1回くらいサイド撃たせてもらえばよかったな。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:49 [ oFvzMMaU ]

>>1001
バニシュ１で１ランク分上にいく。
バニシュ２で２ランク。

最低ランクから、５０＞７５＞１００＞１２５　全て％
ちなみに、１００％以上には意味がない。
バニシュ２なら効果時間も長い気がする。
こっそりレジ判定とかあると思う。シルブレのように
神聖スキル低いと一桁効果時間レジ。レジなしなら１分はもつはず。
鍵取りのとき遊びでやってもらったが１分はもっていた。
サイドも４桁でました

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:16 [ KQPL7p9g ]

>>1001
サポ忍片手斧戦士なら、開幕と連携時に６回は避けてから
ナイトにタゲ取ってもらう感じでもいけます。
バーサクアグかけっぱなしで二刀流ダブアタもなかなかだし。
お試しあれ。

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:21 [ EDeGAbrU ]

時が止まった？

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:34 [ NnoCvzi. ]

>>1004
明日管理人さん帰ってくるから次スレ待ちじゃね？
個人的には２分されて立って欲しい。

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:09 [ HUzv5EE6 ]

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:08 [ ySy4KXig ]

WSクエの潜在消しって限界１の敵じゃレベル低過ぎ？


824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:56 [ t/hjY8t6 ]

ここはLV40〜50を語るスレです。
↓へどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071634620/


825 名前： 823 投稿日： 2004/01/03(土) 06:08 [ DZmfSPNo ]

限界１のお手伝いとして誘えるのか知りたかっただけなんだが。
まぁ、メイン50迄の人のみしか見に来ないなら、確かに聞くだけ無駄か。


826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:24 [ RAXpCUoY ]

>>825
ですね。
＞WSクエの潜在消し
言葉の意味すらわかりませんです。はい。

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:56 [ KgJrtth6 ]

>>>1003
いらないから帰ってください＾＾

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:57 [ pq5/Tj.w ]

自治スレより。

＞60〜　70〜スレについてはもうちょっと考えてみます。
＞いまはまだ現行スレを使ってください。

だそうだ。
でも話題が停滞してるなｗもっといろいろ議論しる！

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:42 [ /tjdAY7E ]

ぜんぜん書き込みがないな・・・・
寂しくなってくるよ

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:58 [ jLrTeWYE ]

さすがに、１０００超えるとなんか書き込みたくないんだよね・・・

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:49 [ z57lV9oE ]

ちょっと前なんだけどさ。ボヤの古代ドーモ君広場でLv上げしてらら
にナイトに引率されたタル５人のPTが後から来て、ナイト挑発釣り→タル５人
詠唱開始→ナイト自己ケアルで耐える→古代×５発動。。もうドッカンドッカン。。
敵蒸発。

地道にLv上げするの馬鹿らしくなったよ。。＿|￣|○

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 08:46 [ dMcJ6wy6 ]

＞１０１１
クリマン改善以前なら　その後に長いヒーリングがあったと思うが
きっと見えてないよね。
クリマン改善されてフラッシュも有効な今ならナ黒＊ｎPTもいい気がするけど
そんなに黒数いないなぁ。

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:39 [ qllekSgU ]

>>1008

　管理人タン　１０００近くのスレを平気で消すくせに、そのまま使わせて自然消滅させるきか？
　フツーに考えたら、『自治』ということなら、１０００前に次スレ申請すべきだと思うぞ。
以前に某スレなんか９００台で消されてさんざんなこと行っている管理人たんだし。

1014 名前： 暗黒 投稿日： 2004/01/05(月) 11:32 [ MY3RANbw ]

ランペの骨やるなら俺らも誘ってくれ・・・
不意玉スピンで〆出来るからさ〜
あとスタンで魔法止めたり・・・結構地味だけど頑張れるはずｗ

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:29 [ 3ssx0lj. ]

>>1014
墓のベスト前衛はナモ暗でいいかい？
それともナモモかい？

1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:54 [ dMcJ6wy6 ]

管理人たんいわく
＞少なくとも私はキャップレベルのスレッドはここには不要と思っています。
＞個人的には色々なスレと内容がかぶりまくっている各レベル帯スレそのものが不要なのでは？と思ったり。
＞分割するなら60-70のみ、〜75の話題を存続させたいならこのまま60〜75スレにするか、ネトゲ実況に立てるか。

ってわけで60-70のみ新規スレに１票

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:01 [ adPgOpHc ]

そういや骨って暗黒騎士の証出すんだよね
前、グスタフで骨狩りしてるとき暗黒の証がボコボコ出たよ

PTに暗黒いなかったから捨てまくったけど

1018 名前： （TWZ4Cjk2） 投稿日： 2004/01/05(月) 14:39 [ MhdDAKQQ ]

>>1013
>>996でトリップつけて申請しにいったよ。
管理人さんが４日まで不在だったからスレ立て代行人の方が保留にしてただけ。
自治スレで管理人さんがまだ様子見にするとか言ってたし。

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:51 [ 5/pXTqcI ]

６０〜７０スレに１票入れたいけど１スレだけだと荒れそうな気がするねぇ
６０〜７０スレの住人の受け流しがしっかりしてればいいんだけどね
出来れば７１〜スレも立ててもらったほうがありがたいんだけど、、、、、


まあ、とりあえず６０〜７０スレには１票入れさせてもらいます。

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:02 [ qllekSgU ]

>>1018

　取りあえず、様子見で放置されて消される前に板住民の意向として、方向性をださんと
『自治出来てない』とかまた言われて、けされるなぁ。

　漏れは>>519辺りでも書いてる人がいたけど、６０−７５だとはんいひろすぎるので、
従来通りに

　６０−７０スレ　と　７１〜　スレに分ける方に１票

1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:14 [ 5/pXTqcI ]

>>1020
管理人たんから見ると今の状況では７１〜スレを立てる気はないようです(>>1016参照)
自治板にも荒れ防止の為にも７１〜も欲しいと書き込んで来たけれど
今のところ選択肢は「６０−７０スレ」を立てるか「６０−７５スレ」の２択しかないらしい。

1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:21 [ 1Y5wbcyY ]

>>1020
前スレぐらい見ろよ、、、、、、、、、
こいうやつがスレを腐らすんだよな

1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:36 [ 5/pXTqcI ]

>>1022
前スレはないんだが、、、、
少し前のレスの勘違いか?　

今の状況で煽りはいらないです
どっちにするか二者択一でレスお願いします。

1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:39 [ qllekSgU ]

　じゃあいうがな、６０−７０で建てても、７１〜の難民が集まってきて、結局６０−７５スレに
なってしまうから意味がない。

　２択しかないなら、建てない方がいい。

1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:39 [ MhdDAKQQ ]

>>1022
前スレはないわけだが。

まぁ、過去ログとかすぐ前のレス見ないとか同じこと繰り返すとあかんけど、
以後気をつければいいんでない？

一応申請はしてあるからスレ立てと共にイカ送りかな？
自治スレの動きにも注目。

1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:54 [ 5/pXTqcI ]

両方ともスレ不要　　　　　1
なわけですが、スレ立て申請しても管理人タンの事なので
スレ内で結論を出しておかないと立ててくれないような気がするのですが?
他の方はどうでしょうかとりあえず３択ですが意見よろしく
(※人目につくように出来ればage進行でお願いします)

1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:56 [ 5/pXTqcI ]

すまん、ミスった、、、、

６０〜７０スレ希望　　　　２
６０〜７５スレ希望　　　　０
両方ともスレ不要　　　　　１　
なわけですが、スレ立て申請しても管理人タンの事なので
スレ内で結論を出しておかないと立ててくれないような気がするのですが?
他の方はどうでしょうかとりあえず３択ですが意見よろしく
(※人目につくように出来ればage進行でお願いします)

1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:59 [ Di4qSCxc ]

漏れ74だから71〜75スレ希望

1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:08 [ XAAD5epQ ]

70以降もいろいろ変化があると思うし
分けて立てるのが一番いいと思うが

1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:16 [ 1Y5wbcyY ]

>>1028-1029
をいをい、、、藻前ら数スレ上ぐらい嫁や

> ＞60-75スレ
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071634620/1013
> 少なくともこうやってどういう基準で倉庫に送られるか分からない人もいるわけで。
> 申請が950近くで行われてることも知らない状態です。
> 以前NMスレも「板ローカルルールの無視」で削除寸前までいきました。
> 管理側からすれば、ローカルルールを知ろうともしない、理解しようともしない、守ろうともしない人はいらないですし、
> スレッドにおいてもいくらジョブ戦術攻略ジャンルと言っても同様です。
> またキャップレベル帯は話題が尽きやすく、短命であるということもあります。
> 以上のことから、少なくとも私はキャップレベルのスレッドはここには不要と思っています。
> 個人的には色々なスレと内容がかぶりまくっている各レベル帯スレそのものが不要なのでは？と思ったり。
> 分割するなら60-70のみ、〜75の話題を存続させたいならこのまま60〜75スレにするか、ネトゲ実況に立てるか。
> こんな感じです。

「60〜75」か「60〜70」のみの2択を迫られてるんだよ。
分かったか？ぼんくら

1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:48 [ KgdQ8LaU ]

60-70スレ立て希望にいっぴょー
71以降はネ実や狩場スレ、NMスレでいいんでないか？

1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:50 [ MhdDAKQQ ]

>>1030
スレとレスの区別もついてない人がそんなとこで煽っても説得力ないわけで。

と、煽り返しはこれくらいにして、
〜６９と７０〜は別に欲しい人が多数いれば管理人さんも考えを変えてくれる可能性はあるだろう。
■が横だまは１つのテクニックとして・・・と言っていたにも関わらず要望多数で排除したようにな。

漏れも個人的にはやっぱり７０〜７５スレはいらないと思う。
住人が６０台スレとしてきちんと認識して７０〜の話題を受け流す体制を取ってくれれば大丈夫だろう。

1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:18 [ GCAQUu.. ]

狩場スレ、連携スレ、各ジョブスレがあるのに
レベル別スレの必要性って何？

結局ジョブ煽り合いしか残らないじゃん
ネ実で立てろよ

1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:23 [ DepsK.tY ]

そうだなー
ミッションにしても、限界５にしても、〜７０までの話題だし

７１〜なんて、狩場と新WSくらいしか話題ないよな

漏れも、60-70スレに一票

1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:47 [ w5xl//2s ]

６０〜７０スレ希望に１票

本当は７０〜スレも隔離スレとして希望したいところだけど…
赤とナイト煽りスレになってしまってる赤盾スレが認められてるんだから、立ててくれてもいいじゃないかと言いたいｗ
７０〜の話題をみんなスルー出来ればこのスレほど荒れないだろうし、とりあえず立てて貰おうよ？

1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:48 [ Di4qSCxc ]

７０以前と７１以降は全然違うだろ
使うWSも黒魔の大威力も

漏れは71以降のスレがほしい

1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:06 [ w5xl//2s ]

>>1036
>>1030
ok?

1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:09 [ GCAQUu.. ]

>>1036
＞使うＷＳも黒魔の大威力も

ＷＳスレor狩場スレorジョブスレで散々議論してるが？

1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:32 [ BWbFaSG6 ]

ジョブｽﾚは自分のジョブしか見ない人が多い。
そのジョブにとっては常識な話でも、他ジョブにとっては知らないことも多いし
Ｌｖ帯でのくくりでジョブは問わないＬｖ帯ｽﾚは、流行の戦術・立ち回りとか
いろいろ得ること多かったから、残してほしいんだけどなぁ。

７０以前と７１以降でサポの制限、ＷＳなどジョブ間の立ち回りもだいぶ変化
するから、できれば分けてほしいってのが希望。
しかし２択しかないってんなら、漏れは６０〜７０ｽﾚ立てに１票。
７０以降はどっか別板避難先見つけるなり、ｽﾚ立て要望引き続き出すなりで。

1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:52 [ MhdDAKQQ ]

>>1037
>>1032の５〜６行目
ok？

1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:03 [ t7rugAS2 ]

60-70スレとして継続に一票

1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:48 [ 9MVVpBaU ]

60-69と70以降で
どちらもスレを立てて欲しい。
が、その選択肢を受け入れてもらえないなら
60-69スレだけ立ててもらうに一票。

以前の管理人タンの意向を汲む必要はないでしょ。
こちらがまとまる方がより重要だし、
その要望でだめなら仕方ない。

1043 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:29 [ ue.1EJbo ]

60〜70のスレ立て希望に一票

それから、できれば隔離スレとして71〜スレ立ても希望したい

1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:36 [ HIEtHou6 ]

もともと（旧）FF11版にレベル帯スレはなくて、
だいぶ経ってから全ジョブの社交場的なスレとして建てられたおぼえがある。
２ｃｈでいうラウンジ的な存在として、全レベル帯、話せるスレが欲しいな。
なわけで、「70-75スレだけ建てない」、ってするくらいならこのまま60-75スレに一票。

70-75スレはどっちかというと（旧）ニュー速に近いが・・

1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:44 [ 7UU/iAz. ]

俺は７０以上だけど
６０-７０に一票

６０-７０スレが７０以上の話題をスルー出来れば機能する
７０−が含まれたスレがまともに機能する可能性はほぼゼロ

1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:15 [ MhdDAKQQ ]

次スレ誘導だよ〜ん、

Lv70〜を語るスレ Vol.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073308002/

Lv60〜69代を語るスレ Vol.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073307924/

60〜69代ってなんだｙｐ！という突っ込みはしないで煽りは無視！荒らしは無視！
高レベルスレとして恥ずかしくない話題で盛り上がろう！

1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:29 [ q1tMPWy2 ]

一応コピペ

632 名前： 官能入 （LD4ha0Vg） 投稿日： 2004/01/05(月) 22:13 [ GUUtVcqw ]

60-69
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073307924/
70-
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073308002/
※スレタイを一部依頼されたものから変更しました。

【当面の目標】
・議論する内容を再検討する
・その結果、テンプレを見直して再作成
・1000レス行く前に新テンプレで次スレ申請

再びジョブ叩きや雑談に終始するようであれば
次スレは（今度こそ）もう無理ぽ(´･ω･`)