■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】

1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:51

ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。

前スレ
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079586511/
過去ログ
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/
【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078911513/
【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079353644/
【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1079473394/

2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:52

暫定ランキングver.6.0

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ＝通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ＝竜牙兵≧偽志貴＝鮮花


※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？)+パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度+直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)

両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
　　　　なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）

秋葉＝メルブラ時

腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない。

3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:53

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:54

・サーヴァントステータス表

　　　　　　　　　　　筋力　 　耐久　 　敏捷　 　魔力　 　幸運 　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B 　　　　C　　　　C　　 　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　B 　　　　C　　　　A　　 　　C　　　　E　　　 B
アーチャー(エミヤ)　　　D 　　　　C 　　　 C　　 　　B　　　　E　　　 ？？
桜ライダー　　　 　　　 B　 　　　D　　　　A　 　　　B　　　　E　　　　A+
キャスター　　　 　　　 E　 　　 D　　　　C　　　 　A+　　　 B　　 　C
佐々木先生　　 　　　 　C　 　　　E　　　　A+　　　　E　　　　A　　 　？？(―)
バーサーカー 　　　　　 A+ 　　　 A　　 　 A　　　　 A　　　　B　　　　A

ギルガメッシュ　　 　　 B　 　　　C　　　　C　　　　 B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　 　 　　B　 　　　C　　　　A　　　　 C　　　　E　　　　C
黒セイバー　　　　 　 　A　　 　　A　　　　D　　　　 A++　 　 C　　　　A++
凛セイバー　　　　 　　 A　　　 　B　　　　B　　　　 A　　　　A+　　　 A++

5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:54

・サーヴァントの対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。

6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:55

Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。

7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:56

タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。

8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:57

魔剣(※これはNotes.の世界の設定です)

騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。
生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。
この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。

9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:58

以下死徒スレより転載

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する５人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。

10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:00

５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。

11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:01

１１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。

12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:01

１８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。

13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:02

ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。


その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。

14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:03

暫定年表（？）ver.4.0

ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
真アサシン……西暦1000年頃
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
アーチャー……西暦2000年頃

オルト……紀元前？年頃
朱い月……詳細不明
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ネロ、メレム……西暦1000年以前
アルトルージュ……詳細不明
ゼルレッチ……西暦６００年以前
アルクェイド……西暦1100年頃
アインナッシュ……西暦1100年〜西暦1200年頃
ロア……西暦1200年頃
ズェピア……西暦1500年頃

臓硯、荒耶……西暦1800年頃

15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:04

【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。

16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:05

・鬼について
奈須　遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
　　　月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
　　　元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
　　　力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
　　　朝廷から追われて隠れ住むようになって、
　　　生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
　　　遠野の血に混じっているのは前者ですね

17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:10

>>14
臓硯には500歳説もある。
前スレの時も言った気がするがｗ

18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:32

>>14
シュトラウト、ヴァン、トラフィムは「最古参３人組」だからゼルレッチより年上らしい。
最古参と呼ばれる死徒は何人か居るが、真の最古参はこの３人が通説。

>>17
どっかで見たんだが、どうも500の方はマキリ家としての歳月らしいよ。
臓硯爺さん自身は200歳強でいいみたい。

19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 23:39

>>1
乙です

20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 00:02

>>1
乙マーボー

21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 01:33

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖＞黒桜＝初代ﾛｱ≧17代ﾛｱ
＞十位以下27祖＝ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ＝通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉＝18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴＝強化葛木＝死徒ｼｵﾝ＞四季＝さつき
＞剣製士郎＝黄理≧臓硯≧通常凛＝七夜＝ｼｵﾝ＝言峰＝葛木＝鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ＝竜牙兵≧偽志貴＝鮮花

前スレによると通常凛はこんなもんらしいね
意見があればどしどし言っとくれ

22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 08:09

>>18
いや、臓硯の最後を見るとどうも自力で500年生きてたらしいな。
　
そう、死ぬ訳にはいかない。腐る体が恨めしい。
苦しいのは苦しい。とにかく苦しい。苦しいだけの五百年だった。
苦しいだけの人生だった。それ故に永遠を求めて何がわるい。
苦しんだ苦しんだ、満たされないまま苦しんだ、何も残せぬまま消えるなど出来るものか。
苦しいまま死ぬなど出来るものか、目の前には聖杯が開いている、ならば我が望みを聞くがいい。
問われれば答えてやろう、我が望みはシニタクナイ、あそこまで、あの崖を登れば願いが叶う。
願いが叶うというのにこの体ではたどり着けぬ、たったあれだけの距離、この五百年を顧みれば塵にも等しい。
たったあれだけの距離が、なぜ、なぜこんなにも遠いのか――
　
少し長いが写してみた。
これ見ると500にしか思えないんだがどうだ？

23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 10:17

初回の大聖杯の儀式にも参加してるんだから500歳だベヨ。
大聖杯の歴史は500年じゃなかったっけ？
こっちに土着した際のマキリの当主がｿﾞｰｹﾝと見たが。

24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 12:13

初回は200年前だった希ガス。
それでいて500年生きてるってことはマキリ初代当主な可能性もあるわけだ。
全ては臓硯のために。
…いやな家系だ。

25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 13:48

ｵﾙﾄは週間漫画でいえば
登場、解説に4週間かけるが
戦うと１週間で死ぬ雑魚キャラ

26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 13:54

こんなかんじじゃないか

800年前
マキリの祖たる探求者がマキリを作る（表現がわからん）。
500年前
臓硯の代で限界となったマキリを臓硯が必死に覆そうとして、
理想郷に到達するために聖杯を求めるようになる。
200年前
ユスティーツァ、臓硯、永人とともに聖杯戦争を立案。
200年前〜現在
腐る

27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 14:16

まとめるとこんなもんか

朱い月……人類創世記〜西暦600年頃
ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
オルト……紀元前？年頃〜現在
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ゼルレッチ……西暦600年以前〜現在
アルトルージュ……詳細不明
ネロ、メレム……西暦1000年以前〜現在
真アサシン……西暦1000年頃
アルクェイド……西暦1100年頃〜現在
ロア、アインナッシュ……西暦1200年頃〜現在
ズェピア、臓硯……西暦1500年頃〜現在
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
荒耶……西暦1800年頃〜現在
アーチャー……西暦2000年頃

28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 14:40

ネロが英霊として再登場

29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 14:51

最古参という言い回しは、現存してる中で最古という意味でいいのか？
最古の死徒はthe dark sixで確定だが、もういないみたいだし

30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 19:12

>>29
the dark sixは>>9を読む限りはまだいないというほうが正しいかと
というかタタリの例からみて実際に出るか詳細な情報が出されないと難しいと思う。

31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 20:03

匣橙子って、影絵の猫と量産橙子のセット？
あの猫が使い魔の中でかなり上級ってのは知ってるけど下位といえど
英霊であるサーヴァントより上なのはどうしてなん？

32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 20:08

>>31
前スレより

橙子さんの考察時は、橙子さんの主張（人形師は人形が敗れた時点で敗北）より、
橙子さんは戦闘に参加せず人形がかわりに戦う、人形が負ければその時点で敗北。
つまり匣橙子とは匣のこと。

33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 20:24

>>31
追記すると影絵の魔物じゃなくてアルバを喰った魔物の匣の方ね。

あまり参考にならないけど影絵の魔物が喰ったスライムの素材はエーテル。
質はもっと上だろうけどサーヴァントの身体の素材もエーテル。

34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 20:32

age

35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 20:32

あの匣は小川マンション内で荒耶に勝てるんだからランサーとかライダーよりも強そうだけどな

36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 20:38

影絵の猫を映し出してた幻灯機は荒耶の一睨みで破壊されたけどな。
でも、小川マンションの外なら破壊できなかったろう。
橙子が作ったと思われる志貴の眼鏡はアルクでも簡単に破壊できないらしいから。
エクスカリバーやエアを以ってしても傷を付けられるの怪しいが、
未確定事項やサーヴァント派の意見も取り入れて上位と下位のサンドイッチになってる。

37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 20:44

>>30
the dark sixについては全然わかってないからね。
ただ朱い月が真祖を作ったのが人類誕生と同時期なら
死徒もその頃から居たことになる。

38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 21:30

>>36
いやエクスカリバーやらエアやらだったら、流石に壊れるだろ＞眼鏡

39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 21:35

志貴の顔面にエクスカリバーを叩きつければ
さすがの眼鏡も耐えられないということか
下手すりゃ死ぬかもしれんな、志貴

40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 22:00

エクスカリバー食らったら船でさえボロボロに壊れるんだから、眼鏡が耐えられる訳が無い

41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 22:07

「……知ってるわ。現存する四人の魔法使いの一人だもの。
そのメガネだってね、とんでもない逸品なのよ。わたしの力じゃとてもじゃないけど壊せないぐらいに」

宝具はともかく、そこらの攻撃では破壊できないっぽい。

42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 22:15

ちなみに、アルクェイドいわく”ゼルレッチは魔法使いでは無い”との事。

ゼルレッチの技は”魔法”を超えた”魔道”と呼べるものらしい。
世の中の魔術師連中は”魔法”と”魔道”の違いが分からないから
彼を魔法使いとしている云々・・・

ってどこかで言ってた気がする・・・

43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 22:17

それワルツシリーズの作者が考えた脳内設定

44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 22:20

脳内設定を混ぜるなよ(;´Д`)

45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 22:45

魔眼殺しの素材で防具でも作ったらかなり強力そうだな

46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 22:48

アルクが「わたしの力じゃとてもじゃないけど壊せない」と言う程の眼鏡なら
例え宝具でも壊せそうにないが、眼鏡だけ強靭でも仕方ないからな。
そういえば桜Trueでライダーが掛けてる眼鏡もやはりそういう一品なのか？

47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 23:02

志貴は七つ夜じゃなくてメガネで戦った方が強そうだなｗ

48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 23:07

ヴァン＝フェムもゴーレムが全部敗れたら負けなんかね。
ゴーレムは単なる人形じゃなくて固有結界なのかもしれんが。
創造ではなく想像したモノらしいし。

49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 00:53

>>45
たしか、あの眼鏡ってフレームは志貴の成長に合わせて新調してたから、蒼崎
が手がけたのはレンズのみのはず、で、そのレンズはアルクも破壊できないらしい
じゃあ一体どういった手段で元の素材からレンズ状に加工したんだ？

50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 00:57

よくはわからんがたぶん青崎の魔術刻印でどうにかしたんじゃないか？
自分で作ったみたいなこといってたし刻印使いながらなれない作業を
えっちらおっちら進めていったとか。
というかほかに自力作業の可能性がわからん。

51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 03:05

>>49
匣の魔物にレンズの素材を食べさせてから
しばらくして吐き出させるとなぜか魔眼殺しレンズの出来上がり。

52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 03:14

どっちにしろ結論としては、橙子謹製の品は英霊をも上回るということだ。
ん？おかしいな、眼鏡に加工したのは青子じゃなかったっけか？

53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 03:17

アルクでも壊せないレンズにしたのは青子だな。
アルクは眼鏡を見ただけで作ったのは青子だ、ってわかってたから。

54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 03:20

攻撃以外は魔術師として三流の青子にそこまでできるのか不明だが

55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 04:11

流れ的にもはや匣橙子の位置は最低でもこうなる勢いだな。もっとか？
匣橙子＞ｾｲﾊﾞｰ＆ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）

56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 04:12

アルク≧眼鏡

57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 04:23

>>55
いくら何でも橙子さん自身の防御力を考慮しなさ過ぎだと思われ。
頑丈な眼鏡を作れるのは魔術師としての実力であって、
作中に出た戦闘力じゃない。

58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 04:25

真偽のほどは別として研究室にも
あの匣ならネロ倒せるかもって話題はあったような気がする

59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 04:29

>>57
>>32

60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 04:35

ん？前スレか前々スレ、その前辺りまでは、

基本的に「匣」の攻撃力で判断。ただし橙子の防御の貧弱さも考慮する。

ってなってたはずだが。
あ、俺57じゃないけど。

61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 04:36

いくら戦闘力が匣に依存してるからって
匣の魔物をかわして橙子をぬっころしちまえば
それは橙子さんの敗北だろう。

62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 04:47

影絵の猫はともかく匣の攻撃はかわせる類のものか微妙だが
少なくとも橙子が匣を開く前にケリをつければ問題ない
橙子自身は鮮花にも劣る
魔力カットのコートはどんな大魔術でも防ぎそうだが一度きりだろう

63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 05:46

また先手を取れれば強い系かｗ

64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 06:17

人間キャラは例外なく先手がとれなければ一撃死だからしかたねえべや

65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 06:17

型月世界は攻撃力に比重が傾いてるからなぁ。
だから不死性だのなんだのと守備面で強い奴が基本的には上になる。

66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 06:54

処で「Wish upon a star... 第４２夜」の戦闘をどう感じますか、と聞いてみる。
いや、実際戦ったらどんなモンかなと思ったんだが、
投影とはいえ宝具をあっさり殺すのはどーなのかなと。

67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 07:57

>>66
Wish upon a star？SSか？
それなら批評＆批判スレッドに行ったほうがいいかもな。
それ読んだことないが投影した宝具は１ランク落ちる。
対決した相手（志貴？）によってはあっさり破られてもおかしくはない。

68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 08:05

確か投影したのはカリバーンだったよな。
んでそれを戦闘中にさくっと殺すと。
カリバーンはランクがA+だかなんだかって予想が立ってたと思うんだが、
１ランク下がってB+。
これを殺せるってことは…あにきぃ…

69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 08:23

というか、作者があとがきで言ってるけどアレはカリバーンじゃない。

70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 08:33

まぁあの後書きもちょっと潔くないっつか言い訳じみてるけど。

処で上のほうで橙子の魔術は一度くらいなら大魔術に〜って誰か言ってるが、
最初に橙子にダメージ与えたのは、アラヤの空間圧縮だっけ？
あれは魔術とは微妙に違う扱いか？
それとも圧縮される、という物理的な攻撃には弱いって感じか？

71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 09:04

>>70
荒耶の空間圧縮は物理攻撃っぽく見えるが、
橙子のコートは「あらゆる魔術系統の回路を遮断するコート」となってる。
それが衝撃を緩和したということは、あの攻撃は一種の魔術だと思われ。
ただし荒耶の体内とも言える小川マンションの中での攻撃だから、
一見単調なように見えてある意味魔法並みの凄まじい威力だろう。

72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 12:54

匣橙子は先制の一撃が当たれば強い系
だからこの辺の人達と同じ位置じゃないの？

藤乃＝限定解除志貴＝ｼｴﾙ＝ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ＝通常式＝荒耶＝紅摩≧宝石剣凛

73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 14:57

勝負に負けて殺されても大丈夫という点が卑怯。

74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 15:47

>>72
攻撃補正がその人たちよりずっと大きいのよ
ようはパンドラの箱でしょ、あれ

>>73
橙子の復活は中途半端に時間が掛かるから多少考慮の方向だったと思われ

75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 16:30

いっそ、匣の魔物を別物として独立させてはどうか？
サーヴァントの連中だって、ﾏｽﾀｰ込みで考えられてないんだし。
で、橙子さんを鮮花の下に持っていって見事鮮花は最下位脱出…とか

76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 16:45

>>74
その箱を模した橙子の使い魔だろ。
　
それに補正がずっと大きいとは言っても、
作中ではマンションを食いつくせるという程度しか分からない。
規模では藤乃に劣るし、直死のような絶対性も無い。
俺も>>72の段でいいと思うな。　
　
>>75
いや、自分で物考えて戦うような脳味噌あるのか。アレって。
それに蓋を閉められた時点で負けという笑える情景が浮かんだんだが……

77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 16:51

>>75
匣だけなら、それこそ27祖上位くらいなんだけどね。
とはいえ匣は橙子さんしか扱えないだろう。
ノーマル橙子を鮮花の下に持ってくるのは賛成だが、
その場合は匣橙子の位置は上げた方がいいな。
でも耐魔力コートもあるしな、鮮花の魔術で倒すには流石に無理があるか。
そもそも、例え高ランクの魔術でも魔術で倒すのは難しいな。
手持ちのアンサズも死体には効果薄だったが、
生きた人間を戦闘不能にするには十分だろうし。

78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 16:55

あの匣ってﾄｳｺがやられたら止まるのか？動き続けるなら本人倒しても同士討ちになる可能性があるが。

79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:02

>>76
そうか？あの箱なら何でも倒せそうだけどな。
擬似固有結界ともいえる小川マンション内で、
その主の荒耶をマンションごと打倒し得るというのは半端じゃないぞ。
規模も絶対性も充分高いと言えるだろう。
高位の死徒やサーヴァントを倒せる可能性は極めて高い。

>>78
たぶん止まらない。
動作自体を橙子が操作してる素振りはまったくない。
とくにあの匣は指揮下にあっても危険なものみたいだ。

80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:25

流石に橙子と鮮花じゃ鮮花に勝ち目は無いような気もするんだが…
今後は兎も角、少なくともらっきょ内では。

81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:28

橙子＝遠距離から心臓を燃やす事ができるっぽい。
鮮花＝手を触れなきゃ魔術発動不可。
防御効果は言わずもがな　橙子＞鮮花
流石に勝負にならんと思われ。

82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:29

>>79　
固有結界というか作中で言われてる通り神殿だな。
キャスターが柳洞寺の敷いてた陣と同じだろ。
それに祖やサーヴァントを倒せるってだけなら直死だってそうだし、
藤乃でもひょっとしたら行けるかもって所だろ。
　
どの位の速度で触手を動かして
どの位の速度で喰うのかも分からないのにあまり大きく評価はできないなあ。
　
何よりも、本体の橙子が最下位争いじゃ蓋を開ける前に殺されかねん。

83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:33

>>81
殴り合いなら鮮花かと。
ルーンは発動させるのに文字を書く必要があるから時間が掛かる。
その間に格闘戦を挑めば十二分に勝てると思うけどどうかな？

84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:43

時間が掛かるっつってもなぁ。
中空にさっと文字書くだけで、そんなに時間かからんだろ。
ってか鮮花の格闘技能を評価しすぎだとも思うんだが。

85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:44

ここで元祖さっちんの人を…

86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:47

ﾔﾒﾚｗ

87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:50

>>82
アルバが逃げも出来なかった感じだから、
攻撃速度はかなり速いんじゃね？
後身体能力化物＆マンション内の荒耶が「我を打倒し得る」と言うくらいだから、
空間圧縮程度じゃ壊れなそうだ。

88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:51

>>82
キャスターの柳洞寺と荒耶の小川マンションは似てるけど違う
柳洞寺は霊地を有効活用して敷いた陣地、つまりキャスターだけに有利に働く場所に過ぎない。
対して小川マンションは陣地というより荒耶の体内、つまり荒耶の意志一つで変容する異界。
要は陣地としては荒耶と小川マンションの組み合わせの方が圧倒的に堅牢ということ。

89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:52

勝負開始と同時に鮮花ﾀﾞｯｼｭ→そのまま飛び蹴り→橙子さん何する暇もなくﾊﾞﾀﾝｷｭｰ…な気がする

ﾏﾝﾄのおかげで魔防は高いが物防低いし、ヤニの吸いすぎで運動性も低そうだしなぁ橙子さん。
ﾙｰﾝ刻むのって物に刻まないと効果でない上に、
相手が魔術師とかだと遠距離から相手の体に直接刻むとかできないんだよな？確か
となると、ﾉｰﾏﾙ橙子さんの攻撃手段は火炎瓶じみた石投げしかないわけで…

鮮花が最下位脱出する日がついにやってきたような気もする

90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:55

>>89
幾らなんでも鮮花を贔屓しすぎな理論だそれはｗ
上でも言われてるが、遠距離から心臓を燃やす事もできるっぽいこと忘れんなと。
後裏の世界に名だたる不吉の姉妹何ですよと。
魔術師でも会った親父を殺してるんですよと。

91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:57

橙子は人形師だから自身が戦うことなんて、ほとんど想定してないんだよ。
あんな指輪を用意してるくらいだから、むしろ身を隠して戦闘を避けるのが橙子の常套手段なんだろう。
そういう意味では橙子オンリーを考察するのは無意味だな。

92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:58

なんと言うか鮮花派必死ですな。
気持ちはむしろ判るが、少し冷静になれと。

93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 17:59

＞相手が魔術師とかだと遠距離から相手の体に直接刻むとかできないんだよな？確か
相手が魔法防御みたいの持ってないと無いと意味がないんじゃないか？
理由は分からんが

94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:00

でもまぁ、最近寂れてるから話題があるだけよしとすべきさ

95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:00

＞ﾙｰﾝ刻むのって物に刻まないと効果でない上に
死体を燃やそうとしたのをお忘れﾃﾞｨｽｶｰ？
人間なら喰らった瞬間のた打ち回ってまっせ。

96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:00

まぁ活気付くのはいいことだ。

97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:01

最弱は玄霧皐月でいいよ。

98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:01

「私」「は」「最強」
で最強とかにならんか？(ｗ

99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:02

【残念」「それでは」「無理だ】

100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:03

【ここ」「では」「燃やせない】

鮮花無力化。
ただし撲殺される。

101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:04

>>93
魔術回路を持ちそれに魔力を流してる相手には、ルーンによる遠距離攻撃は通じない。
戦闘態勢の鮮花だと直接刻む必要があるな。
橙子は攻撃魔術を学んだことがない、だからルーンを応用する必要があるわけだ。

102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:05

まぁゴドーワードは能力的には最高だけど、けして戦闘向きじゃないからな。
言葉よりも早く動く相手には弱そう。

103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:07

ギル様もきっとゴドーワード使えますよ。
聖杯が言語変換してるから無理なのか？

104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:07

＞魔術回路を持ちそれに魔力を流してる相手には、ルーンによる遠距離攻撃は通じない。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

＞橙子は攻撃魔術を学んだ事がない
一切学んでないとは書いてないと思われ。多分。
見てみよう…

105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:09

悪い>>104は無視してくれ。今色々確認した。
疑問点はあるが。

106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:10

>>101
ってことは毎回魔術回路を消して作り直してた時の士郎には有効なのか

107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:12

もともと橙子と荒耶は、アルバのように物質界に働きかけて破壊を行なう魔術を修得していない。
橙子が修得しているルーンの魔術にも、攻撃手段は確かにある。
ルーンとは力ある刻印を対象に刻む事により、刻んだ文字の意味を現実にする魔術だ。
火の意味をもつソウェルを荒耶の体に直接書き込めば、荒耶の体は燃え上がるだろう。
……泣き所は文字を直接書き込まなければならない点で、遠くから文字を重ねるなんて行為は魔術師相手には通用しない。
間接的な魔力の働きは、直接的な魔力を体に張り巡らせている魔術師には弾かれてしまうのだ。
学院時代から、両者はこと攻撃魔術に関しては興味がなかった。
橙子は人形作りに、荒耶は死の蒐集にしか関心がなかった故である。

108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:13

>>106
士郎は魔術に耐性が殆どない予感。油断時は更に。

109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:15

ってか通常凛が宝石有りである以上、
通常橙子はルーン魔術以外無しって不当極まりない気がするんだがどうよ？

110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:16

む、ちょっと遅かったか。

>>106
おそらくは。
でも修練中の士郎には遠距離攻撃は効かないだろう。
あ、でも、精神統一中なら余裕で直接刻めるかｗ

111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:19

>>109
俺は>>91の理由で通常橙子を入れるのはやっぱ抵抗あるや
バッターからバットを取り上げるようなもんだ

112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:36

いっそのこと全員武器なしで勝負するか？
宝具も無し、銃器・刃物も無し、使い魔の類も禁止。

113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:39

>>102
……それはなんだ。
両義式の話題でも出せというのか。

どう考えても、橙子が鮮花に負ける姿は俺は想像できん。
よりによって、人類最強候補とも目される青子とやりあう姉と比較とは。
いくら匣や影絵の猫等は抜きだとしても、相手になるもんじゃなかろ。

そもそも鮮花をこのランクこにいれるのも、かなり無理がありそうな気がするが。

114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:41

>>112
それでも二十七祖の位置は変わらぬ…
ってかよく考えたら、宝具持ちのサーヴァントと橙子さんが落下するだけな予感。

115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:41

想像できるかじゃなく実際の能力の話だからな。
そんな事言ったら誰だって鮮花が勝つ場面なんて想像なんかできないってｗ

116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:42

鮮花はむしろ一般人ランクに入れたほうが良いだろう
藤ねえの下に

117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:43

ギル様が最弱クラスに！

118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:44

>>113
実は俺が最初に鮮花を入れた張本人だったりする。
何というか一般人よりの代表として比較対象に入れただけなんで
無理が出るのも道理か。

119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:44

>>117
ギル様は案外スペック高いってばさ。
油断補正入れたら(ｒｙ

120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:46

>>117
ﾜﾛﾀ
どうしようもねえｗ

121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:52

鮮花が勝てそうなので実績のある黄路美沙夜を追加してやろうとか考えてたんだが……
考えると思いの他強いんだよなｗ
　
不可視の高速飛行物体を50匹以上同時に操って、
一匹でも触れられると即座に意識喪失で終了。
下から二段目程度には行けそうな気がしてるんだがｗ
　
自意識なさそうな奴には負けるけど。

122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:53

>>121
似たような理由で霧絵が死体以下の扱いだ。

123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:54

初代アインナッシュみたいな戦法（？）だな。

124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:54

ふじのんが人類最強クラスなのになｗ
アラヤが用意した対策にしては随分力の開きがあることで〜

125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:59

>>113
＞両義式の話題でも出せというのか。
穿ちすぎでっす。別にそんなこと言ってないぞ(ｗ
ただ発生するまでにタイムラグが多少ありそうだから、
人外のスピード誇る兄貴とかなら、戦っても能力が発揮する事も無いだろうなと。

126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:11

もう一度、改めて強さの要点を考えてみるか。

攻撃力＝単純に攻撃の威力
攻撃の絶対性＝霊体やそれ以上に深遠な存在に効果的かどうか
攻撃範囲＝攻撃対象範囲
素早さ＝瞬発力、移動速度、攻撃の速度
攻撃の多様性＝連発できるかどうか、技の取り回しetc
耐久力＝物理防御、魔術防御
不死性＝死ににくさ、絶対性の高い攻撃への耐性、存在濃度
貯蔵量＝体力、魔力
付加価値＝経験や身体ポテンシャルによる期待値etc

こんなもんか？

127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:14

ところでさ、30％アルク＝サーヴァント×４なら、サーヴァント＝7.5％アルクって事だろ？
なら月姫劇中の10％アルクと戦ってそれを辛くも退けた18代ロアって、平均サーヴァントより
よっぽど強いって事にならない？

で､平均サーヴァント像と言う物をチョット考察してみた。
鯖名　　本人　　　 宝具　　　　総合
セイバー180　　　＋30　　　　＝210
凛セイバー　　230(280) ＋50(150)　 ＝280(430)
ランサー160　　　＋40(80)　　＝200(240)
アーチャー　　　130　　　＋EX(10-150)＝130(140-280)
桜ライダー　　160(170) ＋50(100)　 ＝210(270)
慎二ﾗｲﾀﾞｰ　140(150) ＋50(100)　 ＝190(250)
キャスター　150(200) ＋30　　　　＝180(230)
アサシン　150(200) ＋−　　　　＝150(200)
ﾊﾞｰｻｰｶｰ　240(290) ＋50　　　　＝290(340)
ギル　　190　　　＋EX　　　　＝190＋EX
真アサシン　160　　　＋30　　　　＝190
黒セイバー　　200(300) ＋50(150)　 ＝250(450)

平均鯖　170(200) ＋40(80)　 ＝210(280)

128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:15

わーお、数値ずれまくり…
鯖各ステータスＡ〜Ｅを50〜10と評価、＋判定やライダーの怪力による補正や等瞬間大出力分
は()で括り別途加算、平均値は一桁台を四捨五入した。
宝具に関しては、士郎剣は一応ステータス表の通り風王結界の値を使っているがランサーはB+
の突き穿つ〜を採用、各人所持宝具中最高値で算出してみた。
ではあるが、弓、金弓のＥＸ分は単純に複数所持と考えるのも違う感じ合するので除外、あと
暗殺者の分も除いた9例のものを使っている。
まぁ本来はクラス固有スキルや保有スキルも考慮に入れたほうがいいに決っているのだが煩雑
になるので今回は省いてみたのだが……どうも上位陣が平均を引き上げすぎていてセイバーと
バーサーカー以外は平均以下と言うあれな結果になってしまった。

完全な私見かつ余談になるのだが、お遊びでオリジナル鯖をデザインする場合には本人の能力
は170から割り振ると良く、Ａ＋等特色を持たせたい場合は200からＡ＋の100を引いた100を残
り能力値に割り振ると良い感じ。
また宝具はバランスを考えると、本人が170ならＢ＋200ならＢ位と総合値250前後位を目安に
すると具合がよさそうだ。
しかしまぁ、そも五段階評価なんだから本人Ｃ150､宝具Ｃ30の総合180こそ並なのだろうが。
閑話休題。

129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:15

ともかく鯖の平均が求められたのであるから、その四倍アルクェイドを考えてみると、本人の
ステータスが680(800)、総合値なら840(1120)、総合値平均値250論を採用したとしても値1000
のモンスターが誕生する訳だ（オールＣの四倍なら600、総合で720）。
宝具に相当する空想具現化は順当にＥＸ判定であろうから、とりあえず本人のステータスだけ
を考えてたとしても、逆算されるステータスはオールＡ++超級。
……そんなの二人掛りでも太刀打ちできる気しね―よ、どうなってんだ菌糸類。
もし、この鯖の四倍を100％アルクとするならば、30％は本人200(240)＋宝具EX…
身体能力で平均鯖を超えるが本調子セイバーやバーサーカーをやや下回ってしまう。
まぁ宝具EX持ちとしてはギル以上なのだから、タイマンなら鯖相手に不覚は取らないだろう。
しかし10％時が本人70(80)＋宝具EXと宝具EX持ちとしてアーチャーを下回ってしまう。
つまりどの鯖よりもステータスは低くなってしまうのだ。
だが現在のランキングでの18代ロアの評価を鑑みるとこちらの方がふさわしい。
一方、従来どおり鯖四倍時を30％説に従うのならば、10％は本人230(270)＋宝具EX。
さっきの30％時よりも強く18代ロアの評価に疑問が生じる。
さて、18代ロアは「本人70(80)＋宝具EX」級と「本人230(270)＋宝具EX」級、どちら相当の
強さになるのだろうか。

まぁ強さなんて単純に数値では表せないのさ、と言われればそれまでなのだが(ｗ

130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:16

ん？
これはステータスの数字を全部足していったのか？

131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:17

>>126
細分化してけば、体術、攻撃技術、魔術ってのも出るな。

132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:18

攻撃の絶対性→攻撃の持つ神秘性のほうが良いかも。
後、スキルは付加価値に入るのか？

133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:20

>>126
ギル様が凄く強いように思えてきた。

134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:20

>>127
全文読んでないが突っ込み。
鯖がアルクの四分の一ってのは基本スペックの話であって。
宝具は入ってないっぽ。
そもそも鯖が二人居たらアルクぴんちだし。

135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 19:28

>>129
＞まぁ強さなんて単純に数値では表せないのさ〜
でもまぁ数値に置き換えてみようという気概は充分評価できるぞ。
今のランキングのほとんどは描写に由来してるから不公平なのも多々ある。
ただステータス画面のあるFateとない従来作品を数値で比べるのは本来難しい。
だからこそ従来作品のキャラを数値換算してみるんだろうが、
起点をどこに設定するかで評価が大違いだし、それが解決したとしても
逆算で出せるキャラは、せいぜいアルクとロア、シエルくらいなのが痛い。

>>132
スキル＝経験だからそうだろうね。

136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 20:07

攻撃力＝単純に攻撃の威力
攻撃の神秘性＝霊体等やそれ以上に深遠な存在に効果的かどうか
攻撃範囲＝攻撃対象範囲
素早さ＝瞬発力、移動速度、攻撃の速度
攻撃の多様性＝連発できるかどうか、技の取り回しetc
耐久力＝物理防御、魔術防御
不死性＝特殊耐性、死ににくさ、神秘性の高い攻撃への耐性、存在濃度
貯蔵量＝体力、魔力
付加価値＝各種技術の錬度・経験（スキル）・身体ポテンシャルによる期待値etc

>>126を手直し。
サーヴァントのスキルは固定化されたたものなので、ほぼ100パーセント効果を期待できると思えばよし。
結局これらは描写から強さを推定するための主要な要点でしかないけどね。

137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 20:13

地形適応能力ってのも強さに入ると思うんだがどうよ？

138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 20:21

>>137
霧絵みたいに高所しか戦えないキャラ、死徒みたいに夜しか戦えないキャラ
そういった地形環境が限定的なキャラはその環境で戦うことが今のところ前提
霧絵は一応、地形限定分だけトータルから差し引いた感じかな
死徒は差し引きなし、というか限定要素をみんな忘れてるｗ
スミレみたいに地形で戦闘力が変わるであろうキャラは考察が難しいね

139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 21:13

強化葛木はアルバの上で、志貴　吸血シオンよりは強いのでは
志貴の場合、七夜の得意とする奇襲という兵法ではなくナイフによる接近戦闘を主軸にしているから
セイバーの不可視の剣の間合いをある程度掴んだ上で尚且つ、得物を使わず打撃戦に挑む葛木の体術なら
剣よりもより間合いを掴み易く、接近しなければならないナイフによる攻撃は悉く避けられるか
ガードしてもセイバーのように、ガードの間をすり抜けて攻撃されるのではないだろうか
直死は当らなければ意味がないけど、それに関してはセイバーの攻撃だって当れば死ぬのは同じ事だし
それらを避けることができて攻撃できる葛木なら確実に志貴より強いと思う

140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 22:15

>>139
ここでの判定は基本的には>>136とかの要点のトータルだから。
同位置や前後ランクのキャラに相性で勝ってたり特定キャラだけに強くても仕方ない。
上位に食い込めるとしたら、むしろ強化葛木より死徒シオンに分があるね。

141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 22:33

葛木はセイバーの剣止めてもアーチャーには瞬殺だしなぁ。
それに志貴もアルクとかシエルの攻撃をナイフで防いでるんだし。

142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 22:34

136を参考にギル様を考えてみる
攻撃力＝あらゆる宝具の原型を持ちＡランクも最低でも12個ある、倍以上は有りそう
またエアの威力は作中最高と明記されている
攻撃の神秘性＝あらゆる宝具の（ｒｙ）神秘性もまた同じ
エアは『世界を切り裂いた』以上それ相当の概念もあるはず
攻撃範囲＝バビロンは前面に対してほぼ死角無し
エアはエクスカリバーと同程度？
素早さ＝ギル様自身は平均的なモノ（俊敏C）但しバビロンは武器が続く限りほぼ永続的に打てる筈
攻撃の多様性＝ギル様自身はやっぱり平均的、だけどバビロンは色々有る
耐久力＝耐久度もC、だけど金ぴか鎧は相当な魔術防御を持ち
零距離のエクスカリバーを受けても消滅はしなかったから物理防御も高い筈（アレは零距離だからという説も有り）
不死性＝神性は結構高い、伊達に2/3が神ではありません、だけど心臓や首切られると死にそう
存在濃度は一般人50万人ほど並のサーヴァントの2・3人分らしい
貯蔵量＝この辺は不明、魔力はBランク
付加価値＝スキルは全部凄いが戦闘には関係無い、流石王様
自身の技術も平均的なものだと思われる
が常に相手を見下し傾向にあり、
予想外の事態には途端に冷静さを無くしトンでもない事態に陥る（余裕A＋＋油断EX)


天の鎖もあることだしギル様のスペックはやはりトンでもないな、ヘタすればアルクも倒せるかも
結局油断EXが全てを表してるかもしれないが、長々と長文スマソ

143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 22:43

>>142
ギル様かなり強いな
天の鎖ならアルクにも効果覿面だろうしな。
でも何かバビロンへの依存度がハンパじゃないｗ

144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 22:53

そういえば破損箇所の復元力、回復力も大事なポイントだな
死徒なら死なない限り瞬間復元
サーヴァントでも魔力に応じた速度で復元可
紅赤朱も多少の傷ならほどほどの時間で回復
不死性と並んで人間のアドバンテージが最も脅かされるポイントだ

145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 22:58

サーヴァントは空想具現化使われた時点で終わりだから
亀じゃあどう頑張ってもアルクには勝てないけどなー。
エアの威力次第ではネロ、アインナッシュに勝てるかもしれないけど。

146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:00

人間組で実戦対応できる復元力持ってるのってシエル位では？
後は大目に見て士郎が何とかって所か

147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:08

Fate本編を見るにエアの「世界を切り裂く」は完全に比喩ではあるな。
いいとこ「世界の一部を切り裂く」だろう。
街に断層作れるエクスカリバーを押し込める威力はすごいが、
それでもネロやアインナッシュには火力不足だろう。
ネロは展開すれば街一つ飲み込めるしアインナッシュも半径50KMだ。
しかも動く。奴らの中で戦うのは論外。とくにネロの場合は固有結界だ。
遠距離から連発で狙撃できれば或いは勝てるかもしれんけど。

148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:12

>>147
ネロ相手ならルールブレイカーの原型或いは同等の魔術破りで固有結界を破壊
仮に666匹の獣が溢れたとしてもバビロンやエアで一掃とか


我ながら苦しいな

149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:22

剣ルートのエクスカリバーVSエアで相殺されたエネルギーは何処いったんだろ？
寺の敷地といわず冬木市ごと吹き飛んでてもおかしくないのに。

150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:24

>147
メレム曰く対城レベルの攻撃力があればアインナッシュ滅ぼせる可能性があるんじゃなかったっけ？
乖離剣は一ランク上の対界レベルだし本編でも一度も全力で放ってないし火力不足と侮るとギル様の二の舞になる予感。

151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:26

>>150
心配せずとも本能だけで生きてるアインナッシュなら、
自分を殺せる存在が近づいた時点でバリバリの攻撃モードに入る

152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:29

対軍、対城級の宝具攻撃なら一掃出来そうな物だがな､ネロの獣達って。
でも、本来はアルクでも殺しきれないとかなんとか。
アルクの空想具現化の攻撃力ってどのくらいあるんだろう。
月姫の10％時は精々対人範囲の真空攻撃だったが・・・
街ひとつ分位の影響力は出せるんだから、対街級？
これがアリストテレスクラスになると対都市、対国土、対大陸、対星とかに
範囲拡大していくんだろうなぁ。

153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:31

>>147
エアは「世界を切り裂いた」剣じゃなかったっけ？
それならあの威力も納得できる。
時代によって世界の概念は全く違う。
極端な話、岩山をエアで吹き飛ばしてウルクを作ったというのが真相だったとしても、
彼らの認識は人の暮らす都市とその周辺＝世界だったかもしれない。
当時は基本的に都市国家（というのもおこがましいレベル）しか無かったし。
とりあえずかなりの暴論である事は承知してる。

154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:32

>145
空想具現化で一撃必殺な根拠って何でしょうか？

>147
>街一つ飲み込める
そんな描写ってあったかな？
街一つ飲み込めるってのは、アルクェイドのリミットOFFの空想具現化のことでは？

155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:36

>>152
街ひとつだと多分対界に分類されるんじゃないかね。
月落としはいくらなんでもたとえだよな。
マジで地球滅ぶし。

156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:41

突き落としを押し返したんだろう、土俵の世界では日常茶飯事。
すっごいショボイ光景だったりして

157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:42

ネロを力ずくで滅ぼすには大陸一つを消し飛ばすほどの破壊力が要る、と月姫で語られてたような。
ただし、教授本人の自己申告だった気がするw

158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:43

>>154
幻のさっちんルートで街一つ飲み込むって噂があったような。
ソースはしらんけど。

159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:45

>>156
突き落としかよ！
なら禁忌たる固有結界の正体は鯖折りとかとか閂とか（高校相撲の場合はそうだったとおもう）

160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:46

>>150
talk.読み直してみた。
まずアインナッシュは直径50KMだった、すまん。
対城レベル云々はシエルの体術に向けられた皮肉だけど、
同時にアインナッシュを打倒できる最低ラインのようでもある。
それでクレーターを作ったメレムの攻撃が見た所、対城レベルだと思う。
わざわざ固有結界と目されるアインナッシュの森に踏む入れるということは、
中心部に乗り込んで、森の主に放てば対城レベルで足りるということだろう。

そこで問題なのは、この時点ではアインナッシュは普通の死徒で森は固有結界だというのが通説ということ。
つまり幻想種である現在のアインナッシュに対して対城レベルで足りるのかは未知数。
一応、中心部の木が本体みたいだから、そこで放てさえすれば有効だとは思うが。
要は、メレムの言う対城レベル云々は祖レベルの普通の死徒を打倒し得る最低ラインだと思う。

161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:50

>>158
げっちゃ2の予告であったね。
あれ、俺はネロが街中に獣を放って、それが跳梁跋扈してる事を表わしてるんだと思った。

162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:51

>>154
げっちゃ２の夢幻解体予告で美咲町を呑み込んでるっぽい描写あり。

>>157
それは創生の土の耐久力。
ネロを倒すだけなら、そこまでの力はいらないと思われ。
もっとも、教授自身もそれに近い耐久力を有している可能性が高い。
創生の土は、混沌を纏めている獣王の巣を攻撃に転化したものだから。

163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:52

>>161
それだと666匹じゃ足りないっすよ

164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:53

安全な距離から黒セイバーにエクスカリバーを毎日撃ち続けてもらったら安全に滅ぼせるかもしれん。
直径50kmは果てしないがそのうち完全に滅ぶだろう。

165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:57

>>164
それはもはや勝負じゃない悪寒
ところで黒セイバーが順位表に入ってないのはどうして？

166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:06

青子先生は？
ってまぁ、まだ詳しい能力が分からんから評価は無理か・・・
少なくとも、匣橙子よりは強いだろうと思うが。

167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:06

127を参考にすると瞬間最大で黒セイバー、アベレージで凛セイバーって感じだから
いちいち分ける必要は無いんじゃないかね。

168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:07

魔法がどんな代物かで結構違ってくるだろうな。
その辺は。

169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:15

対界レベルはエアとエクスカリバーだけだっけ？
あとベルレもか。

170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:18

いや対界はエアとアヴァロンのＥＸ二つだろ。

171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:21

アヴァロンは結界宝具で個人限定だろう。

172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:21

>>169
エクスカリバーは対城。
ベルレフォーンは対軍だな。

173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:27

対界＞対城＞対軍＞対人

メレムの言い回しだと、シエル（ロア）の魔術も対城だな。
本人が使わないなら宝の持ち腐れだけど。
とりあえず埋葬機関の一員は皆、対城レベルの攻撃を身に着けてるとみて間違いない。

174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:34

>>173
そうか？
アインスは何かすっげぇ雑魚っぽい感じなんだが。
メレムに食べられてるしｗ

175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:47

>>174
埋葬機関の構成員は七人＋予備の一人。
シエルはアインスのことを知らないようだから、アインスとやらは審問の度に死亡するという八人目だろう。
わざわざ欄外の解説で予備の一人について語られてるし。
アインスも優れた代行者だったのをナルバレックあたりがスカウトしたんだろうな。
で、さすがに毎回死ぬ八人目にそこまでのハイスペックは要求されないだろう。
それにいくら弱いといっても言峰よりは強いだろうし、たぶんね。

176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:53

攻撃力とか耐久力とかで単純化できないのが難しいところだ・・・。
状況によっては誰でも最強になれそうだしなぁ…。（差がデカすぎなければ）

177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 00:56

アインス入れるとしたらどの辺かな？
予備とはいえ優れた代行者なら四季＝さつきと同格かな？

178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:00

>>166
そろそろキャラも出尽くしてきた感があるので、やりたい所ではあるんだけどね。
リーズバイフェやイスカンダルあたりよりはやりやすいだろうし。
といっても俺にはまほよはないので、結局たいして考察はできないが。

まあアルクと3:7でやれたり、同じ魔法使いのゼルが（ネタ殺しとはいえ）
人間の時に朱い月に引き分けとってることを考えても、三段目以上はかたい所だろうな。

179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:02

そういえば、結局18代ロアの位置はあそこでいいのかねぇ。

180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:06

>>177
わかっているのは50過ぎのオッサンということと
メレムに食べられて死んだってことだけ

>>178
身体強度補正も入れて暫定的に橙子だんと同位置というのは？

>>179
順位表の18台ロアは月姫表ルートのだからね
さっちんルートのロアは魔術師としての真ロアらしい

181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:06

>>173
いや、魔術や不死の恩恵無しの体術のみで生き残るには
対城レベルが必要って言ってるように見えるんだが？
魔術や体術を組み合わせればそれぞれが対城に満たなくても大丈夫って事じゃないのか？
　
あと、埋葬機関員が全員対城レベルなら残ってる下位の祖の大半は消えてるぞ。
つーか対軍とか対城って破壊の規模でもあるからな。
全員がそんな爆撃機みたいな奴ばかりじゃ役に立たないだろ。

182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:14

>>181
対城レベルの体術ってちょっと想像つかないよ

＞埋葬機関員が全員対城レベルなら残ってる下位の祖の大半は消えてるぞ
動かない祖だけが相手なら問題ないけど配下の死徒も含めれば対城レベルの攻撃だけでは苦戦は必至だと思ったり

183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:19

>>182
エクスカリバーの補足人数が1000だからな。
その位の数と戦って殲滅できるだけの体術って感じじゃないか？
　
あと、配下の死徒なんてそれこそアインナッシュ戦みたいに僧兵にやらせればいいだろ。
普通の死徒なら十分相手になるだろうし。

184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:20

>>181
ここだな。メレムがシエルに言ったセリフは。

いくら体術に優れてるっていってもさ、君は自身を対城レベルまで鍛えてない。
君を埋葬機関の一員たらしめる要素である二つの事柄がここでは、まったく意味を為さないんだ。
魔術も使えず、秩序回復による不死も失われた君じゃあここでは生き残れない。

185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:24

>>183
1人で1000人を殲滅できるだけの体術ってどんなんだ？
さすがにちょっと無理がないか？

186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:24

>>180
うむぅ、その表ルートでの10％アルクと比べても遜色なかった18代ロアが
7.5％アルク相当であるサーバントより低評価というのはちょっと納得行か
んのだがなぁ。
7.5％アルクに宝具与えると倍くらい強くなるという事なのか？

187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:28

足（鯨）でパックンも体術に含まれるってことなのかな…
直径数kmの鳥が突撃するのもある意味体術だし。

188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:28

>>185
クルダ流交殺法みたいな感じかｗ

189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:29

>>186
作中まともに戦ってる描写がなく魔術が使えないらしいから、
みんな裏ルートの四季に毛が生えた程度という認識だ。

でも、そう考えると18代ロアの位置はもっと高くていいかもな。

190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:32

>>187
メレムのは魔獣使いの本領発揮だろ。
あれを体術といったら月姫＝ドラゴンボールと認識を改めねばならなくなる。

191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:35

>>189
＞魔術が使えないらしいから
そんな描写あったっけ？　確かに使ってなかったけど。

192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:41

先輩にあのいっぱい刺さってた黒鍵は？
刀身は魔力は編まれたものらしいし本人のものなら解除すると思うんだが

193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:57

どうなんだろう。
あの場面はそもそも志貴が人質になってるし、考えずらい部分なんだよな。
ロアが黒鍵を好んで使うかどうかということだが…ﾜｶﾝﾈ

194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:06

黒鍵を好んで使ったというより、相手の獲物で相手を串刺しにするという
嗜虐趣味の発露だろうね。
初代ロアが教会出身だから扱い方自体は生前習得していたのだろう。

195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:22

>>191
研究室考察か何かから定説になってるな。
何でも魔術は身体に刻むものらしくシキロアには刻む暇がなかったかもとか何とか。
実際はどうかわからん。
でもあの局面で使わない理由もないから使えなかったとしても確かに不思議じゃない。

196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:26

>>192
黒鍵がどういう仕組みかわからんけど手から離れても刀身が消えないなら、
シエルがロアにそのまま手渡したのであれば魔力的な問題は解決する。
あとは志貴人質をどうとるかだな。

197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:33

マテ読むとエアの威力はエクスカリバーと同等かそれ以上らしい。
対界とはいえ世界を切り開くという表現は大袈裟すぎるな。
まあ例え百メートル前後でも切り開ければ、
一応世界を切り開いたことにはなるから嘘偽りの類ではないんだが。

198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:36

セイバー会心の一撃は大木を両断、シエルの黒鍵も大木を両断。
でもロアシエルは大木を両断するシエルの黒鍵を指一本で止める。
四季の体にはシエルほどのポテンシャルが無いとはいえ
元々のロアの力+アルクの力の一部が強力だから18代ロアも相当強いはずなんだよなぁ。

199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:40

ロアシエルはなあ……
まあ、結局夢の中の出来事で悪夢の具現なんだから
ある程度の夢補正を考えた方がいいんじゃないか？

200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:44

17代ロア＝防御・回避も魔術補助によるものが主体
18代ロア＝防御・回避は身体能力に任せた力技のみ

って印象だよ。

201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:48

>>199
志貴にとっての七夜と違って、シエルにとっての闇シエルは完全に記憶の再現だろう。
最低でもあの程度はこなすと思っていいと思われ。
シエルの身体は初代ロアに次いで魔術師適性が高いらしいし。

202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:51

＞志貴にとっての七夜と違って、シエルにとっての闇シエルは完全に記憶の再現だろう。

何でそう言い切れる？

203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:51

>>199
初代ロアはアルトを返り討ちにした上にアルクが教会と共同戦線しなきゃ勝てない化け物
シエルはその初代ロアと同等のスペックだから歌月くらいの強さでも別に違和感はない希ガス

204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:56

>>197
エクスカリバーって遮蔽物の無いところで撃てばＡ＋の攻撃をかき消した上に
上空の雲まで断ち割るから射程100ｍ前後じゃ効かんぜ？
下層雲でも2000ｍ上空だから実際かなりのもん。

205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 02:58

>>202
シエルは見ないフリをしていながらもロア時代の自分をよく把握してたから。
ところで>>199の言う夢補正とは、黒鍵受け止めは夢の中だからこそ可能だったわけで、
実際は出来ないの意？

206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:00

>>203
その初代ロアもランキングじゃ十位以内27祖より下になっとる。
アルトルージュを追い払えるのなら彼らに勝るとも劣らない筈なんだがな。
ロアって今一見くびられてる感があるな。

207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:03

>>204
100メートル前後ってのはただの例えで出した数字で他意はない。
でもそれが2000メートルや20000メートルになったところで世界を切り開くの表現は大袈裟でしょ。
ようはそれだけのこと。

208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:08

>>206
ロアの不死性の要は転生だから。ここでは再起不能は負け扱い。
アルトの不死性はよくわからないけど27祖上位で一まとめなんで問題なし。
とはいえロアもメレムやサーヴァント相手に負けるとはとても思えない。

209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:09

多分対界ってのは規模でなくて質の問題なのだろう。
アヴァロンだって対個人範囲を世界から隔絶するという質を持って対界たる訳だからね。

然るに、エアもフルドライブなら世界を切り開くと言う言葉どおり、世界に干渉し空間を裂く
とかそういう類の攻撃という事になるのだろう。

210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:10

天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）
乖離剣エアによる空間切断
圧縮され鬩ぎ合う風圧の断層は擬似的な時空断層となる

約束された勝利の剣（エクスカリバー）
星に鍛えられた神造兵器
人々の想念が地上に蓄えられ結晶・精製した『最強の幻想』

第七聖典？一角獣の角？
なにそれ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:12

>>203
同等じゃないな。
あくまで近いというレベルだろ。
ロアシエルを倒すときはアルクは教会の手を借りなかったわけだし。
　
>>205　
正確には何をやろうと無駄って感じか。
いまだ克服できない悪夢の具現である以上、
シエルの攻撃が祖を倒せる物だったとしても通じないんじゃないかって事。
だから現実のそれとは隔離して考えた方がいいのではと思ったんだが。

212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:15

>>208
いや、ロアの不死の特性云々以前に実際その27祖上位のアルトを撃退してるんだから
十分に27祖上位級の力があるわけじゃん。
もしくはせめてその他十位以内27祖≧初代ﾛｱ位に評価したっておかしく無い。

213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:16

>>209
アヴァロンは「対界」じゃなくて「結界」宝具だよ。

214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:17

と言うか十位以内の連中に初代ロアも混ぜたらいいんじゃないか？
能力的には遜色ないんだし。

215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:20

>>205
＞シエルは見ないフリをしていながらもロア時代の自分をよく把握してたから。

何か理由になってない気がするんだが。
ロアシエルのセリフ
「理解してくれた？今まで何度も言ったでしょう、
貴方ではワタシを殺せないって。
　だってわたしは貴方だもの。今の貴方が恐れる悪夢、
思い出したくもない貴方の過去。だから、貴方には
決してわたしは殺せない」
とか
「―――思い出しなさい、シエル。わたしは貴方よ。
貴方が生み出した貴方の影。永遠に貴方には拭い去れない
忌まわしい記憶。
―――そう。この姿は消して許される事のない、
貴方の罪の具現でしょう？」
を見る限り、志貴に対する七夜と同じように
シエルにとっての「絶対に敵うことのない自分」の具現だから
コレが本物のロアシエルの戦闘力を表してるとは考えにくい。

誤解のないように言っとくけど、何も本物のロアシエルは黒鍵を止めるのはムリと
言ってるわけじゃない。
ただ、このロアシエルが黒鍵を止めた＝本物のロアシエルも黒鍵を止める
という判断を下すのはおかしいんではないかと言う話。

216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:21

アルトも黒騎士もロアの前では雑魚に過ぎないわけか

217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:21

>>210
シエルにはブラックバレルもあるよ。
あれはジン＝エーテル体であるサーヴァントには鬼門だ。

>>211
俺も最初そう思ってたが、笛で強化魔術を見て考えが変わった。
まあ、悪夢の具現的な意味合いも全くないとはいえないが、
天才的な魔術の使い手がそれに相応しい身体を持ったとしたら、
何をやってのけたとしても全然不思議じゃない。
いわんや黒鍵受け止めなんぞ朝飯前だろう。

218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:25

ただの人間である凛ですら100メートル7秒台だしな
死徒化しただけで人を引き裂きコンクリ砕くさっちん
そんな死徒の身体に魔術強化施したらどこまで強くなるやら

219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:26

その他十位以内27祖＝初代ﾛｱ＞黒桜≧17代ﾛｱ

こんなもんかねえ？でも黒桜こそもっと上でよさそうなもんだが。
抑止力＝真祖のソースは何だっけ？

220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:31

数文魔術で一体どんな風に強化するのかってのはあるけどな。
魔術刻印も持って無さそうだし。
　
>>219
読本だな。
見た感じガイアよりの抑止力って感じだ。
まあ、自然発生したのより朱い月の固有結界で生まれた方が多そうだが。
　
ん？
固有結界で生まれたって事は……ルールブレイカーで逝くのか？

221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:32

＞抑止力＝真祖のソース

『朱い月』とか絵本とか探したらいくらでもでてきそうな気はするが
とりあえず、あっさり見つかったのが
青本の用語集「真祖」の項目より
＞形を持ってしまったが、これも抑止力と言えるだろう。
の一文。

222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:33

固有結界の全てが魔術ではない。
やりようによっては魔術でもできる、というだけ。

223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:38

朱い月の固有結界は全ての真祖に自分を潜ませるって奴じゃなかったっけ？

224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:40

自分を含んだ真祖を発生させる、だったと思う。

225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:42

>>220
＞まあ、自然発生したのより朱い月の固有結界で生まれた方が多そうだが。

コレ結構勘違いしてる人が多いんだけど、朱い月の固有結界は
「真祖を発生させる」というものではなくて「自らを潜伏させる真祖という種が生まれる」もの。
要するに「朱い月を受け入れる箇所を設けて真祖が発生するという」固有結界というか、
もっと簡単に言うと、自然による真祖発生のシステムがまずあって、そのシステムに
割り込む形を取った固有結界というか。
まあ、『朱い月』では元々自然発生でしかなかった真祖を真祖たちの手で作りだすように
仕向けたとか何とかいう記述もあったけど、これは固有結界じゃないし。


まあ、スレの流れと関係ない話なんで箸休め程度に聞いてくれい。

226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:45

>>220
シエルは生まれつき魔術回路が異常に多かったと思われ。
確かtalk.の解説で並みの魔術師が40ならシエルは4000となってたはず。
それをロアはそのまま、又は加工して使ってたのでは。
数紋魔術は単に高速詠唱の類らしい。
そして強化魔術は魔術の基礎でもあるそうな。
極めるのは難しいらしいが転生術さえ完成させた希代の天才魔術師なら問題なかろうて。

227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:52

>>226
数文魔術の説明ってあったか？
全く思い浮かばないんだが。
あったらソースくれ。

228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:53

>>217
ブラックバレルこそ相手に依存する武器だから破壊力そのものはないに等しいんじゃないか。

>>218
スポーツのドーピング検査には魔術の項目もあったりするのだろうか。

229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:54

今の黒桜の位置はアンリマユ＝「純粋な抑止の守護者」＝並の真祖と仮定し、
そこから桜の限定要素をマイナスした評価らしい。
でも要は真祖は「抑止力といえるモノ」なわけだよな。
言峰の言う「純粋な抑止の守護者」＝真祖とはならないような気がするんだが。
荒耶と橙子の会話を見るに抑止力は誰にも気付かれずに働くものらしい。
奴らの言ってる抑止力はもっと深遠なもののように思えるんだが、
仮説として一言で抑止力と言っても抑止力には色々なモノがあるんじゃなかろうか？

230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:56

>>227
前々スレかそれ以前のスレのどっかにリンクが貼ってある。
型月公式の資料じゃないが、一般に数紋魔術とは魔術を数式に置き換えて短縮化するものらしい。

231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 03:58

＞仮説として一言で抑止力と言っても抑止力には色々なモノがあるんじゃなかろうか？

その通りだと俺も思う。
>>221の「形を持ってしまったが、これも抑止力と言えるだろう。」を
読んでも思う事だが、抑止力の一形態が真祖だろう。

232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:01

>>228
＞ブラックバレルこそ相手に依存する武器だから破壊力そのものはないに等しいんじゃないか
ブラックバレルはジンをより多く含有するものに対して効果的じゃなかったっけか？
サーヴァントは八人も居るんだから、ここのランキング的にもアドバンテージたりえるだろう。

＞スポーツのドーピング検査には魔術の項目もあったりするのだろうか
何が言いたいのかよく分からんが強化魔術を禁止すると強化葛木や士郎の立場が危うくなってしまう。

233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:02

>>232
ハサ……

234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:03

>>230
見た――――水鈴タンのレスかよ！？
あれは初期の型月掲示板屈指の電波だぞ。
　
その筋では有名なんだが――――あれがソースになるとは時代は変わるもんなんだなあ。

235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:05

待て待て、水鈴ﾀﾝをソースにするのはいくらなんでも不味いだろ。
冗談じゃなくこのスレの存在意義に関わってくる。

236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:07

>>232
いや、単にエアやエクスカリバーの破壊力の話をしてたんじゃなかったっけ？
だからシエルはそれほどの手段は持ってなかろうと。
ドーピングについては一般人がたまたま魔術回路持っててオリンピックとかに出たら危うくないかなとか思っただけだから気にせんで。

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:07

サー！
数紋魔術でググってみました。１２件でました。
数文魔術でググってみました。６３件でました。

238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:11

ttp://www.zob.ne.jp/~goripon/tmbbslog/kagetsu/l2.html
このへんかね？

239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:11

魔術使ってない志貴が一息で10mだの壁や天井走るだの人間離れしてるからなあ
型月世界のオリンピックはどうなってるんだろうな

240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:50

志貴が一息で10mは夢の中だしふだんの五割増しで飛んだんだろう
みたいな記述があった

241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:53

順位の変動は>>219のでいいのかねえ？
黒桜の位置はどうすべきだろ？

242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:54

五割増しで１０メーターってことは現実でも５メーターは飛べるのか。
やっぱ人間じゃないな。

243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 04:56

普通の高校生が助走つけてやっと５メートルだからな
助走なしで５メートルは凄い

244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 05:32

>>241
黒桜は魔力は無限でも肝心の桜が弱いからもっと下でもいい気がする。
本編でもいくら力が強大でも桜は戦闘の素人だから倒すのは簡単って言われてたような。

245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 05:59

殺して倒すだけなら宝石剣持ち凛一人でもやれたっぽいしな

246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 06:16

情さえ絡まなけりゃ宝石剣凛でも十分打倒できるレベルだしな。

247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 06:18

これだけ時間空いてるってのに俺って奴は…onz

248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 07:58

ん？昨日早くに寝たから話題に乗り遅れたか…
ロア派が随分頑張ってるっぽいなｗ

249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 08:03

ロアがアルトを撃退した、という事実に引っ張られすぎてて、
アルトがアルクと戦って力を奪ってるっぽい
ということが忘れ去られてる予感。
アルト三段変形を忘れちゃ駄目だぜ。

250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 08:16

>>243
志貴君得意の人間の能力フル活用法だったに違いない。

251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 08:18

宝石剣だから倒せたの間違いだろ。
一回1000の放出ならシエルでも4回で打ち止めだぞ。
それを何発も連射できる宝石剣のほうが異常なんだよ。
殴って死ぬようなタマでもねーし。

252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 08:21

>>229
今のところ抑止力っぽいものが真祖と守護者程度しか出てないからなぁ。
橙子さんの話では大陸も沈んでるっぽいが。

個人的には抑止力とは、その場で抑止できるものにバックアップを与えたりするのと、
意思の無い抑止力として召喚される守護者みたいなものとか、
それが具現してる場合(真祖、プライミッツマーダー？)なんかがあるんだと思ってる。
最初のが事前抑制の形態で、二つ目が土壇場とか事後処理係、
三つ目は、まぁ抑止力の子供みたいなもんだが。

253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 08:22

みんな、宝石剣は第二魔法を活用してるんだよ。
あの朱い月ですら負けた要因にもなってる事を忘れるな〜
ってか。同意だ。

254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 08:48

今唐突に思った。
慎二が魔術師だったら、アルバみたいな感じになるに違いない。
才能はともかく。

255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 10:18

協会屈指の風使いでアインナッシュに送り込まれるほどの使い手であるフォルテが弱すぎだと思うんだが

256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 10:25

真アサシン＞フォルテは確定だな。

257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 10:27

並サーヴァントって、純粋スペックで7.5％だとしても、
戦力的には二人で拮抗するから15％アルク相当であつかった方が良いんじゃない？

自分もアルトのランキングは変身後込みで載っている方だと思う。
初代ロアは相当強いのだろうが、それでも10以内祖とは不死身度の差で位負けはすると思われる。

258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 10:54

新スレ分かりにくいんでage

259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 11:38

ふだんの五割増しで10Mなら普段は6.7M？

260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 11:56

上の方でブラックバレルを持っているシエルはサーヴァントに対してアドバンテージを持っているという話が上がっているが、
それよりもまず第七聖典がサーヴァントにとってみれば天敵だったりする。
あれ、宝具に例えるなら対魂宝具であって、直撃すれば魂そのものが霧散するらしいし。

261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:20

魂と言うか霊的ポテンシャルが高い相手に効果大って感じだな。
だからサーヴァントでも27祖でもそれ以上でも当たれば高い威力は出る。
　
つーかブラックバレルとかエーテルとか、
あの辺の設定はNotes.のそれと一緒にしない方がいい気がするがな。
まだどの辺まで繋がってるか分からないんだし。

262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:24

ま、宝石剣も大空洞みたいなマナの充満してる所でないと役に立たないからね。
ところで、最後のほうで腕がヤバかったみたいだけど凛は何回くらい宝石剣を使えるんだろう？
あと、桜を殺すつもりなら本人目掛けて撃てばいいのに何故わざわざ宝石剣自爆させて接近戦をしかける必要があったのかも分からない。

263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:26

>>261
今のところエーテル＝第５要素（元素？）＝ジンだったと思われ。
確か魔術板の引用だったかな。

264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:38

>>262
あの至近距離でぶちかましちゃったら自分もただではすまないからじゃない？

265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:45

>>263
ジン [grain "Ether"]
と思いっきりNotes.の冒頭部分にかいてあるから、
そこから持ってきたと思う。

266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:47

>>262
士郎が来るまで待ってたんだろ。
もしかしたらっていう期待もあるだろうし。凛って案外甘そうだから。
あと、本人狙っても影にカバーされるって言うのもあるかな。
数多いし。
　
で、攻撃をカウントできたのは15程度だな。
まあ、その程度の数じゃないだろうがな。一回の描写で複数倒してるのもあるし。
一体1000弱の影で一億以上の魔力を繰り出してるんだから……いや、10万体？
ありえねー。きのこはもう少し数字を吟味して書くべきだと思うｗ

267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:50

黒桜はなあ・・・・
影による汚染・吸精以外攻撃手段なさそうだから・・・

268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:51

それ以外に必要か？

269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:52

ブラックバレルのレプリカはどうなんかね。
作中だと直接の戦闘描写がほとんどないせいか、
あまり強そうなイメージはないな。
フルトランスならともかく。

270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:54

ブラックバレルって天寿の概念だっけか

天寿、天寿て。

271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 13:03

>>269　
何がどうレプリカなのかよく分からないからな。
オリジナルと同じ材質で出来てるんなら同等の性能は出るだろうし。
再現しきれずに威力は劣るってとこか？
フルトランスはリーズバイフェの槍鍵使うからビームライフル風とか。
　
まあ、現代の生き物が相手だと普通の拳銃並なんだけど。

272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 13:15

>>270
天寿、つまり寿命が存在しない生物に対して、『天寿という概念』を強制的に叩き込む事で対象の不死性を無効とする
みたいに研究所では考察されてた。
だとすると、月姫とNotesのブラックバレルってやっぱりだいぶ設定が違うな。

273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 14:45

>>272
バレルが仮に研究室の考察通りの設定だとしたら、
アリストテレスも寿命なさそうだから月姫とNotesで設定は共通してそうなもんだが。

274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 14:51

銃神に撃たれたヴィーナスは厳密に言えば死んでないからな。

275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 14:59

>>273
うんにゃ
Notesのブラックバレルはジン＝エーテルに相克する物質で出来てて、それゆえにアリストテレスに対して絶大な威力を発揮するらしい
天寿とは無関係で、要は当たった瞬間に体の構成物質から一定の原子だけを完全に消滅させるようなもの……喩え悪いか

ところで、読本でこの設定読んだとき、
銃身がジンに相克してても弾丸が相克してる訳じゃねーじゃねーかと思ったの俺だけ？
銃弾代云々って書かれてたから弾丸は既製品っぽいけど

276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:12

一夜で数百人を殺害し、相性によるものが大きいとはいえ主だったサーヴァントを倒し、
桜本体の不死性もスゴイことになってる状態で、更に無尽蔵の魔力を持て余す。
一度の放出量が1000とはいえ、それでも並みの魔術師は優に超えてる。

触手攻撃も吸収攻撃もサーヴァントにのみ有効というわけじゃないし、
現に士郎の左腕は一瞬で溶解した。
あの攻撃を街の一区画に行使できるのなら充分評価に値する。

黒桜は攻撃力と不死性を総合すれば27祖10位以内とイコールでもいいと思うけどな。
並みの真祖がどういった連中かは不明だが30%アルク見た限りだと黒桜を超えてるとは思えない。
上の方でも話題になってるが抑止の守護者と真祖は、抑止力という意味では同じでも、
在り方や力量には相当の違いがありそうなもんだが。

個人的には、言峰の言う守護者とはアラヤの抑止力そのものが具現化したモノで、
真祖とは数あるガイアの抑止力の一つでしかないと思う。
言い方を変えると、それぞれアラヤの大源とガイアの小源という意味。

277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:16

>>275
まあ人間だって身体から水分だけ全部蒸発させられたら死ぬからな。

278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:29

>>276
攻撃力はいいが不死性は評価されるほどのものか？
ギルにやられた傷だって瞬時に完治してるわけでもなし。
もちろん人間とは比べ物にならんけどな。

279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:29

>>251
＞一回1000の放出ならシエルでも4回で打ち止めだぞ。

宝石剣凛の1000と、シエルの4000は単位が違うと思われ。
魔力の豊富そうな大空洞内のマナをかき集めて1000。これで宝具級の威力。
シエルは4000の魔力を持っても、マナの力を借りることができなければほとんど魔術は使えないと言っていた。

280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:34

>>279
大掛かりな魔術が使えないだけでアインナッシュの森の中でも
黒鍵の刀身形成とか自己保存の魔術は使ってたはず。

281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:35

>>279
単位は同じだと思うぞ。まぁこの部分は解釈が多くてあれだが。
そもそもシエルの4000も、考察では最大許容量ってことになってるし。

282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:35

>>278
ラストの白髪赤瞳状態では身体から神経ごと爺を引き摺りだして笑ってたな。
宝石剣の自爆にも耐えてるし凛を腕で串刺しに出来たりするとこ見ると、
完全に黒桜になってからの身体強度と蘇生力は最低でもサーヴァント以上だろう。

283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:35

>>278
最後の方になると自分で心臓を抉っても平気な顔して笑ってるけどな。

284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:38

>>279
シエルの魔力量は普通の魔術師の100倍、という話を考えれば
そう外れてもないと思う。
まあこの辺は何度も話に出て、毎回よくワカランという結論に
なってるんだが。
というか、単位が違うと考えても結局辻褄合わないんだよね。

285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:38

>>280
大空洞のマナをかき集めた量よりも多い魔力を持っていてなお、「マナを使わないと大がかりな魔術を使えない」のが分からんのだ。

286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:39

>>275
Notesのブラックバレルはその能力でよいとして、メルブラで出てきたバレルレプリカは
　１、概念武装である
　２、バレルレプリカは「天寿」の概念をもつ
　３、「破壊」の概念をもつ槍鍵の欠片で作製された弾丸を使用することで、今回のタタリを打倒した
　　　＝バレルレプリカで普通の弾丸を打ち出しても、タタリは倒せなかった
　
これぐらいかな？はっきりしてることは。

287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:43

槍鍵は「滅びの純粋概念」だった気がする。

288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:48

>>276
そう考えたとしても、１〜５位とは次元が違う。
あれは、魔力放出量１０００程度で倒されるとは思えん。

289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:55

1〜5位って普通の死徒、一人しかいないもんなあｗ
2位は微妙だけど。

290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:56

>>288
５位と３位は既に別格扱い。
１位と２位は詳細不明だから暫定的に据え置きになってるだけ。
黒桜の比較対象としてはネロとアインナッシュが解り易いな。

291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:59

黒桜の影がアインナッシュを丸呑みしていく姿を思わず幻視した…

292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:59

２７祖のランキングは教会によるものみたいだから、とりあえず倒せそうにない連中をまとめて１０位以上に収めたっぽいな
一概に２７祖上位といっても個々の祖には相当の力量差があると思われ

293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:00

そこで白騎士ですよ

294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:02

アレだな、笛のキャラで上位に殴り込めそうなのって黒桜しかいないから。
上位を月姫のキャラだけで占めるのも忍びないというか何というか。

295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:05

>>293
白騎士といえば１０位以内で一番弱そうと噂になってるブラド伯のことですか？

296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:07

>>292
ＯＲＴとアインナッシュは二代目以降だから、
純粋に自分の能力評価であの位置になってるわけじゃないしな。

>>294
笛だ月だといってもどうせ同じ世界のキャラよ。
そもそも二十七祖なんて大半が月にも未登場だし。

297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:20

白騎士はどちらかと言うと存在的に白翼公タイプな気がする。
勢力的にどうとかじゃなくて、ただ強力な吸血種ってことで。なんの特異性も無く８位にいるのって純粋に怖いと思うが。
まだネロみたいなのが１０位ってのが納得がいく。下手したらベラボーに強いぞ、ホモ死徒。

298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:21

>>296
そこなんだが、各種設定を見直すとあの27祖ランキングは元々そうだったわけじゃないっぽい。
12世紀の時点と現在ではランキング内容も異なる可能性が高い。
メルブラで出てきた表もよく見ると普通のタイプ打ちみたいだし。

299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:23

実際として白騎士は二代目とかな気もする。
だが、初代ないしは先代から継承できたってことで規格外化け物確定な気も。

300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:26

>>294
でも黒桜って戦闘経験がない分，志貴や式のカモっぽくない？
兆に届く魔力はすごいんだけど．強化版の紅赤朱秋葉みたいな感じで。
逆にサーバントは死徒なんかと違って油断ないから志貴や式は手も足も
出ない感じ。

301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:27

>>298
他の祖はどうか知らんが、アインナッシュは代替わり自体が
気付かれてなかったみたいだし、ＯＲＴは「捕獲に赴いた前五位を秒殺して〜」
って書いてあるぞ。

302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:29

>>299
確定ではないが例の最古参３人組以外は全員二代目以降の可能性が高いね。
祖は後継者を用意しておくものらしいが、後継者はちょっと特別扱いみたいだし。
中にはエンハウンスみたいな下克上やオルトみたいな外様も居るけど。

303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:29

>>300
一瞬微妙に話題のSSを挙げて煽ろうとしたがヤメ。
とりあえずその辺は単純な強さではなく相性の問題かと。

304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:31

>>302
つまりﾌｨﾅﾀｿもさらに若いツバメを何人か持ってるって事だな！
こいつらも強いんだろな・・・

305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:31

>>301
つまり？

306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:35

>>305
つまり、ＯＲＴと現アインナッシュは自身の能力評価で
5位と7位に就いているわけではない、かな。

307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:38

>>304
それ以前に幽霊船団のお仲間がきっと沢山。
いや、どんなのかサッパリだが。

308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:53

>>306
それなんだが、27祖ランキングの5位と7位は、現在の5位と7位を想定してると思う。
まず5位は言うまでもない。
もっとも前5位と書かれてるのでソイツも何らかの形で強力な死徒だったとは思うけど。
アインナッシュは普通の死徒と考えられてはいるものの、数日単位で固有結界を操る化け物との認識だ。
そしてメルブラの27祖一覧表では抜け番の祖が省かれている。
青本によれば27祖の抜け番は教会に処刑されて贖罪中らしい。

そんで死徒側の意識としては死徒スレからの転載だけどこんなもんだと思う。
＞そもそも死徒の社会観なんて、27祖を頂点にした階級社会としての側面と
＞外敵から身を守る連帯という意味でしか測れないだろうし。
＞そういう意味ではネロが教会を意識したりワラキアが自分の地位に拘りを持つ理由は
＞ひとえに最大の外敵である教会の認識に依るものかもしれない。

309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:57

俺の脳内の白騎士は40台後半の醜い中年男性だ

310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:03

SSスレの>>610
それだと目に限らず腕に巻いたり股間に巻いたりしているのかもしれないと考えてもいいわけで。
さらに言えばカレーとメレムも中心に向かっている以上、アインナッシュを倒したのが志貴1人とは限らないし。
メレムが見逃すとか言っているのでｱﾙｸが現れた可能性もあるわけで倒したのがアルクなのかもしれないし。
つまり結果の部分はよくわからないということだす。

とよくわからない誘導されてきてみたりする

311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:05

>>310
こっちじゃねーよｗ

312 名前： 310 投稿日： 2004/03/24(水) 17:07

スマソです、両方開いていたから間違ってしまいますた。
本来はネタバレ考察スレね。

313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:07

>>310
アルクェイドがTalkに出てきたとか言う意見はたまに見るけど
それは無いって。
登場の描写が全くない上に、「作中の時期はアジトで平和に眠っている」って
はっきり書かれてるし。
「彼女」という単語にこだわりすぎてんだと思うけど。
アレは消去法で言ってフォルテになる。

314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:09

魔眼を眼鏡で制御出来ないから包帯で覆ってるってのは青本がソース。
でもただの包帯なのか魔力付きなのかまでは言及されてなかった気がしたがなぁ。

315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:15

絶倫な生殖機能を抑える為に股間に巻いているところを想像してしまった…

316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:22

フンドシかw
（……想像中……）
やべ、似合うw

317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:28

>>314
着てる服にも耐性効果が付属されてるらしいから大事な包帯にも
なんらかの魔力は追加してあるだろう

318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:31

これを機にいよいよ殺人貴考察を始めるとしますか？

319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:34

7位のアインナッシュ殺してるし、6位の黒騎士のライバルだから
二十七祖上位＝殺人貴でいいよ

320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:37

そもそも殺人貴は黒騎士のライバルとは言え、
七夜の殺害衝動がMAXの奴しか回りに居ないんだよな。
七夜補正分も考えなきゃ駄目じゃね？

321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:41

>>320
殺人貴は自分の意思で切り替えができるんじゃなかったっけ？
衝動ではなく理性。

322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:41

式と志貴は黒桜と相性悪いだろ。二人は基本的に物量に弱いし影だしながら逃げられたらどうしようもないんじゃないか？
それ以前にあの影って結構でかいはずだから攻撃自体届かないかもしれないし。

323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:44

取りあえず、地面に影を展開されたら空でも飛ばない限りどうしようもないな。

324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:44

そもそも殺人貴というか志貴は、人外(主に魔、或いはガイア側の奴ら)相手の場合は、
衝動により若干ステータス向上する感じなんだよな。
その向上分を差し引けば…つってもそれが判らんのだが。

325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:46

いやだからメデタシメデタシと終わった事しか語られてない、
殺人貴がアインナッシュを倒したとは明文化されていないわけで、
メレムが放ったもう一匹に倒されていてもいいわけでしょ？
実だけもって逃げちゃった可能性も（Ｗ

326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:48

本格的に殺人貴を考える前に現時点での評価をまとめよう。
下から二段目がキツいんでついでにイコールも半角化。
こんなんでよろしいか？

ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃=限定解除志貴=ｼｴﾙ=ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花

327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:50

17代ロアがアンカーになってしまっている事以外はとりあえずいいと思う。

328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:50

>>325
アインナッシュが暴走し始めたのは自分を殺せる存在である殺人貴が近づいてきたから。
そもそもアインナッシュは800年生きてるのに教会に倒す手段がなかったら
放置され続けていたわけで。

329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:51

>>323
遠くから迫ってくる場合は殺せばいいけど、いきなり真下に展開されたら即アウトだわな。
志貴が危機回避・危険察知能力を発揮して真下に展開される直前にジャンプ→メルブラの八穿のような動きで影を殺す、というのはできないものか……
できたとしてもジリ貧だが。

330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:51

>>326
初代ロアと黒桜の辺って、結局纏まったんだっけ？
後から幾つか突っ込まれてたきがするが。

331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:53

>>322
志貴はネロの獣70匹を瞬殺したことがあるから影がいくらいようと
近づいてくる奴から殺すだけだろう。

332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:55

限定解除は(ｒｙ

333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:56

黒桜って弱い相手ほど影をドバーっと広げて呑み込む、な攻撃手段使うから相性最悪だと思うが。
志貴も式も傍目一般人にしか見えん奴にいちいち気を使うとも思えず、
他の一般人込みでまとめて広げた影で呑み込まれたら対処不能だぞ。

街の一区画分の距離を一気にジャンプして一撃で死点を突くなりバラバラにするなりしないと殺せん。
しかもその間、一度でも地面に脚を付けられない、空中で影の攻撃を躱さにゃならん、と障害てんこ盛り。

ぶっちゃけ、黒桜ってアインナッシュの劣化版じゃねーの？

334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:57

>>330
いくつかツッコミあるけど>>136の要点総合ならとくに問題ないかんじ
どうも一部の相性的な有利不利より総合力判定が肝みたい

335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:57

>>331竜種らしきものも瞬殺してたしな。

336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:57

>>329
案外その辺りメレムに勝てないという点があるのかもね。
量ではなく大きさでのしかかられたらどうしようもないって事なのかな。

初代は考察しようが無いからな…
アルト追い返したのもアインナッシュみたいな方法だったらちょっとショボイし。
単体で実力で押し返したならもっと上にいくし。

337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:58

>>333
面積以外ではむしろ強化版だと思われ。

338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:00

>>337
本体はアインナッシュの方が硬そうだけどな。

339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:02

桜本人の反射神経がただの一般人だから式の投げナイフとかは桜じゃ避けようが無いしな

340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:02

問題は相手の存在濃度（？）によっては直死でもすぐに死なないことなんだよな。
散り際に攻撃されたら一溜まりもない。

341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:04

>>339
いや、桜本体の強度と回復力は上によるとサ−ヴァントなみらしいぞ。
いくら戦闘経験なくても投げナイフはどうよ？

342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:06

問題は、仮に離れてたとしたら投げナイフ有効範囲まで無事に行けるかだが。
近づいてたら切りつけりゃいいわけだし。

343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:07

ちょっと強さ考察とは離れるけれど、投げナイフで死点はつけるのかな？
別に銃でもいいんだけど、できるんならすごく強くなると思う。

344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:08

>>343
式は投げナイフで結界を二つ殺してたな

345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:09

直死はデカい一個より小さい沢山相手の方が相性悪そうだが……まあ程度によるか

346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:09

まぁ強くはなるだろうが、上位ランカーは投げナイフの軌道くらい変えそうだからなぁ。

347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:11

式の投げナイフは弾丸と同じだから狙撃という手もあるか

348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:15

>>341
記憶が不確かなんだけど、凛が宝石剣を投げたあとに
桜は短剣で心臓刺されたら自分は死ぬと思ってたはず
そこまで不死身ってわけでも無さそうだが

349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:15

投げナイフはなかなか本体に届かない
届いても効かないかすぐに復元される
直死でも存在濃度的に瞬殺は望めない
反撃は四方八方から触手と巨人と溶解濁流
式・・・勝てるのか？

350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:18

>>348
自分で心臓弄っといてそれはなんか怪しいな。

351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:28

>>344
式の投げナイフは結界中で二回弾かれ軌道がそれてる。
結界を二つ殺したのは刀を持った両儀式。
投げナイフでは結界の死を突けなかった模様。

352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:31

>>351
その後、式がつっこんでるから結界をどうにかしたんじゃないか？

353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:31

宝具の一斉掃射受けておいて何をか弱い事ぬかしてやがるのでしょうかあのﾋﾛｲﾝは（ｗ

354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:32

>>351
その二回弾かれた時に殺してる。
地面にナイフを突き立てて殺したのが一つ。
まだ二つ残ってるのに投げナイフの後には体当たりをして心臓にナイフを刺してる。
結界が残ってれば体当たりなんてできない。

355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:35

>>352
結界が死んだとは書かれておらず実際にナイフは円の上で二度弾かれてる。
巴が死ぬ気で突っ込めば何とかなるくらいだから式の大砲並みの突撃ならどうとでもなりそう。

356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:37

いくら式が頑張ったところで式＞黒桜とはならないのですね
残念無念

357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:39

>>355
巴が結界を突破できたのは結界が一つしか無かったのと
結界に動きを止められた片足が千切れたから。

358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:41

殺人貴忘れられてるよ＿|￣|○

359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:41

ちょっと疑問なんだけど、黒桜が影をあやつるのに呪文の詠唱は必要？

360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:45

>>359
なんもやってないように見えるな。
一連の攻撃が魔術なのかどうかも疑問だが。

361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:48

>>359　
詠唱を言ってる場面と言ってない場面が混じってるな。
普通に魔術使った時も言ってない感じなのであの詠唱はなんちゃって詠唱だと思うが。

362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:51

ラストの黒桜は凛と士郎を生け捕りにするつもりだったみたいだから本気は出してないと思われ。
巨人攻撃自体、凛に圧倒的な格の違いを見せ付けたかったからとも取れるしね。
いきなり殺すつもりなら真アサを殺った時みたいに死角から触手攻撃をするか溶解液を使えば済むわけだし。
ギル様を吸収して油断補正まで引き継いじゃったのかもしれん。

363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:53

ああ、そりゃダメだな。
何やっても勝てんｗ

364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:55

>>358
正直、皆殺人貴の考察はしたくないものと思われ
黒騎士のライバルといってもガチでやり合えるような能力と限らんし

ところで灰色熊はどの辺ですか？
月姫世界の灰色熊は戦車をスクラップにできるような生物らしいが

365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:57

>>364
いや、熊って……
アレはさすがに志貴の思い込みだと思いたいなあ……

366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:58

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　戦車ぐらいスクラップにするのは
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　造作もないことだクマー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:00

>>364
ネロの獣は全部リーマン死者と同等かそれ以上でしょ。
もっとも志貴に黒犬と比較された死者はシエルが糸で操る死体に過ぎなかったわけで、
それを以って黒犬＞リーマン死者とは言えないけど。

368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:00

壁に張り付く犬とか走るだけで地面が割れるような豹を見てたから
あの時は志貴の感覚がちょっとおかしくなっていたんだろう。

369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:04

ネロの獣は全部元よりパワーアップされてるという説があるよ。
なんつってもサメが地面を泳げるくらいだから。
熊が戦車をスクラップはいくら何でも志貴の妄想でしょ。

370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:13

まあ、おーがと戦ってたくらいの奴が居るなら軽戦車位ならひっくり返す事くらいはできるだろうがなぁ。
ネロは世界各地でＵＭＡ発見の報があるたび、捕まえにいってたんだろうなぁ。
夜叉猿とか。

371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:16

そして地上最強の生物「範間　勇次郎」と対峙するネロ　

燃え

372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:17

>>371
ネロ的には勇次郎ゲットだぜ！ってか？

373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:17

アンソロでそんな漫画あったなあ。
モケーレムベンベとかチュパカブラを繰り出すネロ萌え。

374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:18

スカイフィッシュが中々捕まえられなくて虫取り網持って右往左往するネロも萌え。

375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:20

>>373
吸血ペンギンのことかー！！！
元はアルクェイドすらも足蹴にするほど強力なのになんか縮んでるし。

376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:24

＞ネロの獣
きっと、一匹くらい地球外生命体が混じってるに違いない。
エイリアンとかＥTとか物体ＸとかジェイソンＸとか。

377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:26

まあ、以前にもあったが。
ネロにルールブレイカー使ったらいろいろ珍しいもん拝めそうだ。
・・・それ以前に死ぬか・・・

378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:29

でも実際、獣の中に人間はいなかったのだろうか？
何百年も生きてんだから使い魔にするに相応しいだけの人間も居たと思うのだがな。
それとも制約とかがあるのか。

379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 20:28

前から思ってたんだけどさ、
ネロから出てくる獣って以前取り込んだものじゃなくないか？
取り込んだって制御できないんだから任意に出す事はできないし
（存在規模の調節程度の操作はできるようだが）、取り込んで
増えて行くなら666が667になったり668になったりするって事だし。
「獣王の巣」という固有結界はは666個の因子を内在させてそれを外界に出すと
系統樹に含まれるいずれかの獣が任意に出現するというシステムだと
俺は思ってるんだけど。

380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 20:34

竜とか一角獣の因子を含んだ生き物って何なんだ？
それにネロが最後に出したなんだかよくわからない化け物とかも
大体それだと最初のほうはひとつの系統樹しかだせなかったってことになるが
６６６の全部が全部犬っぽい生き物しか出せないネロなんてなんかやだぞ

381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 20:46

>>380
個別の生命種の因子でなく、６６６の因子一つ一つにこの世に存在するor存在したあらゆる
生命種の情報が保管されており、外の世界に出た瞬間その情報の中からランダムで一つの生命
が選び出され、その姿に変化すると考えれば少しは分かりやすいかな？
ちなみに教授は通常ランダムで選び出される生命をコントロールすることを至上命題としている
現在のところ、強い奴か弱い奴かを選ぶくらいのコントロールを可能としている。

382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 20:52

>>380
系統樹という単語がよく分かってないだろう。

＞けいとう-じゅ 3 【系統樹】

＞生物相互の類縁関係を樹木状に模式化したもの。
＞すべての生物群は共通の祖先から由来したという考えに基づく。


竜とか一角獣とかも系統樹の一部。
ネロが出せないのは真祖とかもともとの鬼（>>16）とか
生物の系統樹に含まれないモノたちなんじゃないかという話。

383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 21:48

脆弱な人間でさえ死徒化してもあれだけの怪力になる
んだから、灰色熊が死徒化した日には主力戦車をスク
ラップにする程度は苦にもならんだろう。
混沌熊ｻｲｷｮ

384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 21:57

メレム曰く「吸血鬼は同じ種族を配下にする。アインナッシュの血を吸って吸血鬼になった吸血植物はさ、自分と同じ木々を呑み込んで吸血植物にしてしまった」らしい。
ネロの獣っていったい・・・

385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 22:22

ネロの獣は吸血種にはなってないと思うが。
最初から吸血種だった生物を取り込んだのならともかく。

386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/24(水) 22:37

同じ種族を配下にするということは犬なら犬、熊なら熊だけを吸血鬼にできるわけか。
ネロは全ての動物の因子を持ってるのかな？

387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 00:11

それが彼の混沌

388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 00:31

物凄い凶暴なハムスターとか獰猛なチワワとかいるんだろうか

389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 00:34

混沌のゴキブリとか生命力は抜群だろうな・・・

390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 00:42

混沌ゴミムシならまず死なない耐久力があるはず、死点もちっさすぎて当たるまい。

391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 00:46

むう、ネロ株上昇？
もっとも、ランキング自体は変わらんだろうが。そろそろ本道に戻ろうや、同志諸君。

392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 00:48

混沌のクマムシが最強

・耐乾燥
　通常は体重の 85% を占める水分を、乾燥状態では 3% まで減らすことができ、代謝率を抑制します。
　地中や苔に棲んでいるクマムシは、乾燥状態になると tun （酒樽）状態と呼ばれるバレル型の形状に変形します。
　そして、この代謝活動のない隠蔽生活状態で 100 年間も生き残ることができます。
・耐温度
　さらに、ほぼ絶対零度の -272 ℃ (報告によっては -253 ℃) から 151 ℃まで耐え抜くことができます。
・耐Ｘ線
　人間の致死線量（半数の人が致死）は約 500 レントゲンですが、tun 状態のクマムシの場合は 57 万レントゲンに耐えます。
・耐真空
　tun 状態なら耐えられるそうです。ううむ。
・耐圧
　通常、微生物では 30MPa (megapascals) で増殖と代謝が止まり、300MPa でほとんどのバクテリアと多細胞生物が死にますが、
　tun 状態のクマムシは、600MPa （6000気圧）の高圧にさらしても 90% 以上の生存率を示したそうです。


ttp://kumamushi.org/

393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 00:51

完全に出てきたものだけを評価対象にするというのは？
死徒十位以上・下位じゃなくて教授やメレム（情報少ないけど）に限定するとか

394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 01:02

話のつながりがよくわからないが
何故いきなりそんな話がでてくるのさ。

395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 01:04

>>393
一度やってみる価値はあると思うけど、現在の暫定ランキングから設定限定キャラを省けば済むことだしなあ。

396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 01:07

焦点は初代ロアと黒桜の位置だったか
俺はどっちもその他十位以内27祖と同じでいーや

397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 02:12

とりあえず新着レスの流れを見て、
ネロが魔獣までしか使い魔に出来ないってこと忘れてる人多いんじゃないかとｵﾓタ。
竜種は魔獣ちゃうし。
ネロが出したのは、何だかりゅうっぽいもの、何であって。

398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 02:26

つまりはでっかいトカゲ？　羽が生えてて火を吹けたりする。

……なんか初期のオーフェンぽいなw

399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 02:42

きっとウィングドサラマンダーだよ。
……どこだかの記述だと魔獣にはキメラ（合成獣）系が多いらしいので、やっぱ翼有るトカゲなんだよ。

400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 02:56

しかしネロは本当に死徒なのかどうか怪しいもんだな
吸血で配下を作れるのかと考えたら無理なんじゃないかとも思ったよ
私の死徒は皆殺されたとかのセリフはあるけど前10位の配下かもしれんし

401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 02:56

魔獣の域でも竜種は竜種。
竜を模した物は分類に関係なく最優種って話だが。

402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:01

竜種は最強の幻獣じゃなかったか？

403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:09

竜種が最優種なら、それこそ魔獣じゃないだろうと。

404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:14

なんか魔獣、幻獣、神獣三種の属性を兼ね備えてるんじゃなかったっけか。
だから、どれって事は無いとか。
ネロのあれは竜っぽいけど違う何かなんだろうか。
それとも竜っぽいという事は、竜を模してるって事で一応竜種なんだろうか。

405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:15

模しているだけでいいんならアルバでもつくれそうだぞ。
カタチだけ似ていればどんなに情けないほど弱くても竜種？

406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:15

竜種を呼ぶには竜召還技能がいるぞ
足を棒にして世界中探し回っても見つかるようなもんじゃなさそうだが

まあキノコも月姫執筆時はアレは竜のつもりだったのかもしれんが
笛でTRPG要素を取り入れた為に竜の扱いが別格になったのかもしれんな

407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:16

なんというか>>15にすべてが書いてないか？

408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:23

>>404
竜っぽいけど違う何かに１００ペリカ。

409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:23

>>405
だからアルバは魔術師としては一流、ないし超一流だってばさ
油断補正かかりまくって、悪役としては三流だったけどw

らっきょ繋がりで思い出したけど、こと『作る』コトに関しては今のところ最優秀っぽい橙子なら、
外見だけでなく能力も模したフェイクの竜は作れそうな気がする。
無論能力の限度はあるだろうが、影絵の魔物のスペックを見る限りはそうとう強力なの（幻獣クラス）でも作れそう。

410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:35

油断といえばギル様だがマテには”サーヴァント中では間違いなく最強”とのこと。
やっぱ公式でも笛の最強はヤツなのだろうか？

411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:39

ギル様は対鯖に特化してるみたいだーよ。マテに“サーヴァントキラーとも言える存在”って書かれてるし。
ただ、“本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァント”とも書かれてるから、油断補正が無ければ黒桜をも打倒し得るかもしれない。

412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 03:44

油断補正がないという時点でありえない次元の話だな
だが黒桜も油断補正ごと彼を食っちゃったみたいなのでご同類

413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 04:03

・魔獣【その他】
「Fate」世界における、通常の生態系に該当しない獣の総称。
彼らにもランクがあり、魔獣、幻獣、神獣と分類される。
魔獣の多くは掛け合わせ（キメラ）であり、いまだ未開の地に生息しているが、
幻獣はその特性上、世界の裏側にシフトしてしまったらしい。
本編で登場するライダーの天馬は魔獣だが、長く蓄えた年月により幻獣の域に達している。
幻獣ランクのモノには、並大抵の魔術師では歯が立たない。
また、竜種を模したモノは分類に関係なく最優種とされる。
竜種は三類の属性を備えている為、人と交わることも多かったようだ。

やっぱネロのトカゲも魔獣の中では最優種っぽい。
それを瞬殺した限定解除志貴は化け物か。

414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 04:13

あくまで羽のあるトカゲであって、
別に竜を模しているわけではないかもしれんｗ

>幻獣ランクのモノには、並大抵の魔術師では歯が立たない
つまり並大抵の魔術師じゃないなら一応歯は立つ、
ということなのか。

415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 04:19

並大抵の魔術師といえば凛くらいしか思い浮かばないな。
あとは並大抵じゃない奴らばっかりｗ
でも荒耶は攻撃魔術が使えないし使えても標準を大きく下回りそうな予感。

416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 08:25

凛のどこが並大抵だとｗ
凛なら金さえ掛ければ幻獣も打倒できるだろう。
むしろ今のところ炎しか引き出しの無いアルバの方がヤバイ。

417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 08:59

何を尺度にするかで魔術師の評価は大きく変わるからな。
歯が立たないという表現だと当然ながら真っ先に攻撃魔術の質が浮かぶわけだが、
別にアルバのような直接空間に働きかける魔術を行使するだけが能じゃない。
橙子のように使い魔で倒すのも当然OKだろう。

ただ今のところ、普通に炎の魔術攻撃を行った場合はアルバ＞凛、
宝石も考慮すれば凛＞アルバと仮定されてる。
アルバが上なのは炎の威力だけでなく、スライム使役と連続詠唱、人形作成、
そして協会の一支部の次期院長と目され多数の弟子を持つからこその期待補正。

418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 11:29

多分並大抵の度合いが違う気がする……
ライダーの馬が幻獣でセイバー以上の対魔力だからな。
アレが例外としても幻獣全般にB〜Aクラスの対魔力があると見るべきだろう。
　
神秘は、より強い神秘にうち消されるのが理（ことわり）だ。
魔術が知識として力を蓄えてきたように、
幻想種はその長い寿命で力を蓄えている。
人の身で魔術を極めようと、そんなものはせいぜい五百年。
遙かな太古より生きてきた彼らにとって、五百年程度の神秘など争うに値しない。
　
ここまで書かれてる以上、
キャスターとかロアとかの魔法使い半歩手前レベルでないとダメなんじゃないか？
このレベルから見たらアルバも凛も大差ないってｗ

419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 11:54

>>418
言い得て妙。
現代の魔術師で通用しそうなのは青子くらいか。
そうでもなければ魔眼を含む超能力を以ってあたるしかないな。

420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 12:25

藤乃の超能力がサーヴァントやその他の神秘にも効くのかどうかは意見がわかれてる。
でも普通に考えると効果がありそうだ。

歪曲はアルクの空想具現化と違い自然界に働きかけて物理破壊力を生みだし
間接的に対象を攻撃しているわけではない。
対象に直接働きかけて捻じ切ってる。
橙子が文句でも言いたくなるような神秘なんだろう。
それに藤乃の起源は式と同じ。
生来の魔眼は超能力の類と見做されるみたいだから、
藤乃の攻撃も「」に由来すると考えれば辻褄はあう。

421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 13:01

サーヴァントは確か実体化してない霊体時には無効って話だったような。

422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 13:10

>>421
霊体時は物理攻撃どころかあらゆる神秘が無効らしい
逆に現世への干渉力が落ちるらしいが

423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 13:52

霊体だから無効なら、ギルガメッシュには物理攻撃有効なのかね。

424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 13:57

セイバーとギル様だけは受肉してる。
でも普通のサーヴァントが実体化してる状態と同じで、
彼らの耐性を上回る神秘か英霊の武器しか通用しないはず。

425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:01

強化葛木の拳で殺せるぐらいの耐性

426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:05

死んで小聖杯に入るのがそもそも望まれた役割なんだから死なないサーヴァントなんてサーヴァント失格だもんな。
防御力に劣るのは仕方ないだろう。

427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:07

キャスターの愛の力はEXランクなので問題なし。

428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:08

凛の宝石ナックルでボコボコにできる程度の耐性

429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:11

それは耐性っていうか耐久の問題だな。
一撃で喉笛潰されてた慎二ライダーの耐久はサーヴァント最低のＥ評価。
で、Ｃ評価のセイバーにもそれなりにダメージ与えていたという事はＣクラスの
通常攻撃って感じなんだろう。

430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:13

>>428
それは相手がキャスターだったからと思いたいｗ
ヤツだけは身体能力人間なみっぽいから

431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:15

サーヴァントは身体は硬いけど回復が一瞬じゃないのが辛いな
復元呪詛に相当する回復力もってるのはバーサーカーだけだ

432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:19

実際どの程度貯まってるんだろうな、凛の宝石って。
プロローグだと17年間一日も休まずとか言ってるが。
まあ、それだと生まれた時からやってるのかって感じになるから……13〜14年ってとこか？
一日1の魔力を込めたとしても4732〜5096。
凛の魔力量ならもっと溜めてもおかしくないのでその数倍ってとこか。
楽勝で万超えるな。
　
実はかなり凄いブツらしい。

433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 15:34

いや、宝石は10年じゃないのか？
本格的に魔術師の道を歩み始めたのは、
親父死後というかその辺っぽいし。

434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 15:44

あまり、ちっちゃいときに血を抜くのは感心しないな。

435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 16:40

>>432
凛の宝石は家一軒吹き飛ばすのが精一杯なんだからそんなたいした魔力じゃないだろ…

436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 17:00

>>435
家一件吹き飛ばすのは、実は大した魔術かも知れないぞ？
基準となる他の魔術師が出ていない以上はな。

437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 17:02

>>433
10年は凛の父が死んだだけだろ。
父親の遺言が何かによって魔術を続けるか止めるか決めるってだけで。
刻印だって受け継いでるんだからそれ以前から学んでいると見た方がいい。
バーサーカー戦だと物心付いた時からってなってるしな。
　
>>435
いや、家の一軒や二件なら跡形も無く消し飛ばせる、だな。
アルバの炎やキャスターのAランク連発の規模を考えれば圧倒的な破壊規模だろ。
自分の家を基準にしてるなら尚更だ。

438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 17:22

10個の宝石は10年間溜め込んだ魔力の結晶じゃなかったか？

439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 18:28

>>437
宝石三つに禁呪である相乗を重ねて教会が壊れる程度だから
家一軒の基準は凛のでかい洋館じゃなくて普通の家だろう。
そもそも家一軒吹き飛ばせるくらいでAランクってのがなんかショボいんだよな…。

440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 18:35

>>431
アヴァロン持ってるセイバーならそのぐらいあるんじゃないか？
どうもあまり目立ってないから鞘持ちのセイバーの回復力は忘れられがちだが
エア食らって鞘なしのときはしばらく動けなかったのに
持ってるときはちょっとの会話の間にもう動けるようになってたし
魔力さえあればシエル≧セイバーぐらいはあるんじゃないかと

441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 18:36

>>438
その時その時で書いてある事が違うんだよ。
17年だったり物心付いた時からだったり十年分以上だったり。
きのこがいい加減なのはいつもの話だがな。

442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 18:38

アーチャーが墓地で放った推定ＡランクのカラドボルクⅡも
まぁ家一軒吹っ飛ばすかなって感じだったな。

443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 18:44

対城レベルの攻撃なら
無条件でＡランク相当の威力がありそうなもんだがどうだろう？

444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:01

Aランクなら最低限対軍だと思われ。根拠ないが。
だから対城ならAランクは十分あると思った。

445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:02

と思ったが、燕返しなんかは、明らかに対人特化技能でA以上の威力なきもするな。

446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:02

話ぶった切って悪いが、ネロが魔獣までしか使い魔にできないってソースどこ？
確かあの混沌は何にでもなるんじゃないの？系統樹を完全に把握すればの話だが
それとも「あの時点」では魔獣までしか出せないって事？
まぁもう死んでしまったんだが・・・・

447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:03

ランクって規模じゃなくて質らしいからな。

448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:09

A〜Eランクは効果、
A+やらは瞬間的に倍加された効果、
対界〜対人は効果の及ぶ範囲、
をそれぞれ表すんじゃないかな？

単なる憶測だけど

449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:11

まぁそれにしたって、対城レベルでA未満ってのも微妙に考えにくいな。

450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:14

前にも対城レベルの体術の話題があったけど無理あると思われｗ

451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:16

オーガ並の体術なら或いは(ｒｙ

452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:17

対人→補足対象１人
対軍→補足対象５０人
対城→補足対象１０００人
対界→補足対象？
〜だったような。

453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:19

ベルレフォーンは対軍で300まで行けたような気がする。

454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:22

ゴジラサイズの化物が普通に暴れるだけで十分対城レベルの体術だろう。
グランスルグブラックモアに期待。

455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:22

>>450->>451
対城とかは一度の攻撃で仕留められる数だとおもうな
体術で一人一人潰していってもそれは対城レベルと言えるのだろうか

456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:23

>>454
それは体術ちゃうゆうねんｗ

457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:23

カレーを食べて巨大化するカレー

458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:26

Ｇ秋葉は？

459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:26

５０人はランサーの槍投函じゃなかったっけ？

460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:26

>>457
対城まで鍛えるとはそういうことか！

461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:28

>>458
それなら納得
惜しむらくはタタリ関連は考察されないのだ

462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:30

つーか、家一軒てそんなにショボイかな？
10m×10mで高さ7〜10mってとこだろ。適当だが。
これを１つ２つ跡形も無く吹っ飛ばすのは十分凄いと思うんだが。
俺が貧乏性なだけか？

463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:31

宝石剣の小エクスカリバーは対城でAランクくらい？

464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:33

あの仮称小エクスカリバーは、
対軍クラス補足人数200人くらいのAって感じで考えてたな俺は。

465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:34

>>463
魔術のＡと宝具のＡじゃ基準が全然違うわけだが、どっち準拠？
宝具準拠ならＡもないような気もするけどな。

466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:41

>>465
宝石剣は宝具じゃないし小エクスカリバーも例えでしかないから魔術で見た方が妥当だな
ランク的にAはいってそうだけど

とはいえ描写見る限り宝具のAと魔術のAを比べても効果にさほどの違いはなさそうに見えるが

467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:45

宝具のＣが通常攻撃のＡかＡ+該当だったかだと作中で言われてたな。
魔術は分からんが。

魔術としてなら宝石剣はＡ行ってるだろう。
Ｂ以下じゃあの影相殺なんて夢のまた夢では。

468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:47

エクスカリバーの魔力が1200位だったような。
って事なら放出魔力量1000の宝石剣はエクスカリバーの八割超の威力
って事になるから小エクスカリバーの表現は妥当であろう。

469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:51

＞エクスカリバーの魔力が1200位だったような。
どこに有ったっけこの表現？

470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:55

無いな。
月姫研究室かと思って見てみたが数字が違ったし。
大体、魔力をそのままぶつける宝石剣と宝具のエクスカリバーを一緒にできないだろ。

471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:57

エクスカリバーの特徴は、魔力を注ぎ込んでそれを莫大に増幅してぶっ放す事じゃなかったっけ？

472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:58

あら､無かったっけか？
どこかで読んだ俺設定と混同していたのか。

473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 20:07

>>471
正確には魔力を光に変換してそれを加速して増幅するって感じだな。

474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 20:11

>>473
光を加速するの？

475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 20:15

>>474
そう書いてあるからな。
　
所有者の魔力を光に変換し、
収束、加速させる事によって運動量を増大させ、
神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。
　
抜き出して書いてみた。

476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 20:36

神になりかけたメレムならエクスカリバーレベルの魔術が使えるのだろうか

477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 20:38

神になり損なったんだから無理だと思う。

478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 20:38

別に人間が使える魔術を全ての人間が使えるわけじゃないし、
向き不向きもあるだろ。

479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 20:51

しかし>>475で抜き出されてる文章から判るのは、
エクスカリバーがすげぇってのと、神霊がすげぇってことだな。
やっぱり半神は結構凄いっぽい。

480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 20:52

どっちにしろ普通の凛やアルバには無理だな
そういえば凛の宝石魔術は何で耐性付けた筈のバサカを２度傷付けられたんだろ？
威力が変わっても同じ攻撃ならノーダメージの筈なんだが

481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 20:55

>>480
一度目は氷塊、二度目は光弾みたいなのじゃん。
「違う魔術」だろ。

482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 21:14

加工しなければ宝石によって効果が違うんでないかな？

483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 21:15

>>479
エクスカリバーは人々の想念が星に蓄積・結晶化された剣。
ということはアラヤがガイアに鍛えてもらった剣とも言えるのかも。
神霊も神（神性）はアラヤっぽいし霊（精霊）はガイアっぽい。
どっちも両方の性質を持ってるのかもしれんね。
だけど真祖は朱い月がガイアに作らせた精霊みたいだから結構異質かも。

484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 21:29

　　　　　　,,,,,,､､､
　　　　　 /;;""" i　
　　　　　 lε´ゝﾞl(⊇⊆O＿
　　/ﾞ''ー--ｰ´ヾﾆ￣￣ mm二v━━━━ 銃神がageる！
　　ヽ_,,.--ｲ_ミ）ｰ"二二｀ｰ´
　　　　ヽ　　''　　/　　　　　　　　
　　　　　l　　　　l

485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 23:53

勝手な推測だけどサーヴァント以外の攻撃はこんなもんかな？

橙子のF 対人レベル Eランク
鮮花のAzoLto 対人レベル Eランク
式の投げナイフ 対人レベル Dランク
リーマン死者の拳 対人レベル Dランク
さっちんの拳 対人レベル Dランク
言峰の黒鍵 対人レベル Cランク
黒桜の拳 対人レベル Cランク
荒耶の拳 対人レベル Cランク
強化葛木の拳 対人レベル Cランク
軋摩の拳 対人レベル Bランク
アルクの爪 対人レベル Bランク
シエルの黒鍵鉄甲作用 対人レベル Bランク
アルバの炎魔術 対人レベル Bランク
秋葉の檻髪 対軍レベル Bランク
黒桜の巨人 対軍レベル Bランク
アルクの空想具現化かまいたち 対人レベル Aランク
シエルの第七聖典 対人レベル Aランク
凛の宝石剣 対軍レベル Aランク
黒桜の溶解攻撃 対城レベル Aランク
黒桜の触手 対人レベル A+ランク
ネロの創生の土 対人レベル EX
直死の魔眼 対人レベル EX

ふじのんの歪曲は対象がどんなに大きくても問題ないが、
一度に攻撃可能なのは一つだけ、ゆえに対人レベルか。
ランクはさっぱりわからんが凛の宝石魔術がAならそれを大きく上回るかな。

486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 23:53

小エクスカリバーも魔力を光に変換してるように見えるが・・・・
数があったとはいえ（１０くらい）、影をぶった切った後の流れ弾で大空洞
崩壊させたんだから、宝具のＡ＋くらい行ってそうな気もする。

487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 00:05

荒耶の空間圧縮はAってところか？
使用できる場所が限られてるから対人が通常だろうが、建物そのものごと握り潰すなら対軍までなら拡大できそう。

488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 00:10

>>487
あれはA+くらい余裕でいってるでしょ。
コートがなければグチャグチャなんだし。
本来の荒耶自身は大したことないけど、
マンション内に限れば魔法使いの域だから。

489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 00:18

>>488
今過去スレ3の荒耶の話題が出てるとこ読んでるんだが、あいつ、肉体そのものもなかなかのものらしい。
現代の人間じゃ辿り着けないレベルの体術と人形に換えた故の頑強さ、
三重の結界に『静止』の起源に覚醒した魂、といったラインナップが挙がってた。

490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 00:35

>>489
ああ、>>488で書いたのは魔術の話。
荒耶は素の状態でも格闘能力や耐久力は人間どころか並の死徒も優に超えてる。
でも直接的な魔術行使に限っては、普段は三重結界以外に能がない。
魂の固定化もロアのように応用可能なレベルで確立したわけでなく、
単に起源覚醒を自分に用いて固着化させているに過ぎない。
荒耶が他を圧倒しているのは結界技術と意志の強さだけのような気がする。
まぁ、戦闘要員としても探求者としても極めて高いレベルではあると思うけどね。

491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 00:48

並みの死徒がどんなのかわかんねーんだよな。
並じゃない死徒しか出ないからｗ

492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 00:51

一番近いのは月姫・遠野家ルートのさっちんか。完全な状態じゃないっぽいし。
ただ、普通の攻撃を一度も受けずに、最後は点を衝かれてあぼんだったから、耐久性や不死性はやっぱり不明なんだよな。

493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 00:55

さっちんも十分並じゃないからな。
年数重ねて努力してパワーアップするのが普通なのに最初から馬鹿力だし。

494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 00:56

まぁ、怪力くらいしか発揮する暇なかったしな。

495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:14

荒耶は死線を切られても200年の存在濃度で多少はもったね。
さっちんも死徒だから瞬殺は出来なかったけど、
仮に余力で抵抗してたとしても荒耶ほどの抵抗は時間的にも無理だったろう。
そうそう、さっちんは点は突かれてないよ。あれは胸の線を刺されただけ。
点を突かれるとロアくらいでないと抵抗は無理だろう。
でも教授はホントに一瞬だったな。
ネロ個人ではなくネロという世界を殺した、とかいう言い回しが何かありそう。

496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:20

多少はもったって言うか荒耶は死んでないのでは

497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:32

死んだよ。
スペアボディがあっただけで。

498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:41

このスレでのアルバのリピートはどんな扱いなんだ？
あれ連発してればかなりのもんだと思うが

499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:43

アルバの今の位置を考えれば相応の能力とは考えられてると思うが？

500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:43

>>498
魔術師としては十分凄いけど、１秒あれば瞬時に踏み込んでくる奴多数の
このランキングではどうよ？って感じか

501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:44

特に志貴なんかは死の気配を感知できるから、アルバのアレは回避されまくる悪寒

502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:46

アルバに比べれば臓硯の方が総合力は高そうなもんだがね。

503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:48

そりゃ、話の展開上主人公補正の掛かった上向き状態でじゃろ？

504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:50

死の気配の察知―――要するに危険に対する直感スキルみたいなものは黄理も持ってたな

505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:52

>>497
肉体は死んだけど魂は死んでないな。
直死で首と心臓切られた体も数分か数時間後には蘇生してる。

506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:54

あの影絵猫ならかなりのスピードで踏み込んできただろうに
それでもなおリピートを数発打てていたし反応速度的にも手数的にも優秀だと思う

507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:56

宝石剣凛があそこなんだから、アルバはあれ以上は上がらんだろ。
近付かれたら終わりな奴は、それだけで結構なマイナス修正が
かかりそうな感じ。
アルバの詠唱が略奪や歪曲、宝石剣に比べて優れているとまでは思えないし。

508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:58

アルバに宝石剣持たせたら相当強くなるような気がしてきた。妄想だが。

509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:59

>>506
>橙子のいた一階のロビーからアルバのいる二階の踊り場まで、おそらく十秒もかかるまい。
ネコ接近までに10秒弱。
あの世界だとそう速い方でもないように思う。
ちなみにアルバの詠唱は最初の長いので2秒。

510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:59

まあ、歪曲や略奪の発動速度は一工程と同等かそれ以上だろうしな。
向かい合ってヨーイドン、で始めたらアルバの詠唱では歪曲や略奪の発動に間に合わない。

511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:59

とりあえず通常凛よりは上の評価なんだからよしとしよう。
アルバの魔術回路は攻撃描写だけ見てると凛より多そうだしね。
でも宝石１０個使われたら勝ち目はなさそう。

512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:00

>>508
油断スキルが大幅にレベルアップしてむしろ弱くなる気がした。妄想だが。

513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:01

>>509
ってことはリピート！は荒耶の粛と同じで事実上の一工程か

514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:03

>>511
2個も使われたら負けるんじゃないか？

515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:04

ぶっちゃけ１個でも負けるっぽい
でも大事なのは総合だよ
アルバには虎の子のスライムがあるのだ

516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:05

凛の宝石は、一工程並のスピードでＡ判定の大魔術を発動させるからな。
真正面からガチでやったらアルバでも一発死しそう。
アルバの防御手段が不明なので一概には言えないが。

517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:06

>>515
じゃあスライムプレイで。

518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:07

スライムが切り札ってのも泣けるなｗ
しかも出てくるのに少し時間が掛かるみたいだからその前にやられかねない罠。

519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:09

まあ、スライムで足止めしてアウトレンジからドカン、というのが一番賢いアルバの戦闘方法か

520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:09

アルバも一般人よりは耐久力ありそうなんだよな。
手のひら貫かれてもヘラッとしてるし。
おそらくはマンション住人の半数を手がけた人形師だから、
自分の身体にも何か細工してるかも。

521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:10

アルバって結局戦闘に関しては、高威力発火魔術の高速詠唱とそのリピート、それにエーテル体のスライムしか描写ないんだよなあ。
まだ手の内ありそうだけど、噛ませ犬の宿命背負ってるからなあ。

522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:14

ちゅうか、エーテルスライムがどれだけ強いのかも解らない。
影絵猫に比べると雑魚、というのは確実だが。

キャスターの竜牙兵より少し落ちるくらいだろうか。

523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:15

先手さえ打てれば、如何に凛が宝石を持っていようとアルバ勝てるかもしれない。
アルバの魔術の威力を考えると、凛では宝石を使って防御するしかないはず。
攻撃命中率だけなら注意散漫なキャスターより分がある。
（アルバもバッチリ油断系だけど、そこは考えないでおく）
連続詠唱で宝石さえ使い切らせればアルバの勝ちは見えたようなもの。

524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:15

スライムには散弾銃も通用しないらしいから竜牙兵よりは上。

525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:19

>>522
スライムもサーヴァントと同じエーテル体だから物理攻撃は無効化するとは思うけど。

しっかし型月世界の竜牙兵ほどお粗末な使い魔も珍しいな。
しかもマスターはキャスターのはずなのにあの体たらく。

526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:25

エーテルスライムはのたのた歩いただけで影絵猫に喰われて終わり、だからなあ……。
なんか動き遅そうなイメージあるが。

527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:27

セイバーを足止めしてルールブレイカーぶち込む隙を作らせた実績があるし
そこまで役立たずでもないだろ

528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:29

数だけなら超一流だしな

529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:29

動いていた記憶さえないｗ
出てきたと同時に喰われて終わった感じ。
スライムは相手に近づいてからウニみたいに変形して攻撃するんだと脳内補完してる。

530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:30

スライムって言ってもゲル状じゃなくてちゃんと人間とか獣の形をしてるぞ

531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:31

>>528
残念。
それさえ、一度に出てきた数はネロの動物行進に負けているのだｗ

532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:31

竜牙兵の戦った相手。
一流の魔術師である凛。
ほんまもんの竜種の因子を持つセイバー。
そのセイバーにぼてくりまわされて鍛えられた士郎。
ちと相手が悪すぎる。

動き事態は正確だし、大量に繰り出すタイプなら十分な性能じゃないかな…。

533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:32

>>530
それは人形師として最後の理性

534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:32

>>529
壁から染み出る→橙子を囲む→数秒で食われて全滅

以上だｗ

535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:33

>>523
それだけだと宝石複数同時使用して、相殺しつつ火力に物言わせて押し切る手があるぞ？
残念ながら、アルバの魔術がキャスターの魔術に威力で優るとは思えない。

536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:35

>>532
セイバーとちょっと特訓した程度に士郎に攻撃を捌くのは簡単って言われてるし
挙句に強化した椅子の足で叩かれて何体もやられてるのはさすがに弱すぎ。

537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:36

ただまあ、例の宝石使わないと凛では勝てないっぽいアルバはやはり強敵だな。

538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:37

宝石を腹にしまった凛って火の海に飛び込んでも大丈夫とかいってなかったっけ？
あの池に入っていくところで

539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:37

>>532
セイバーと凛は仕方ない。
問題は鍛えられたといっても一般人とそう変わらない士郎に負けたこと。
強化してるとはいえ鉄パイプの一撃で沈んでるのは情けない。
キャスターのサーヴァントなら、もう少しマシな使い魔使えよと思ったよ。

540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:38

因みにキャスターの時は相殺する必要があったから毎回一個使ってた訳で。
普通に防御するなら3発はもつと書いてある。
アルバの魔術が相手なら更に長持ちするだろ。

541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:38

凛の宝石一個でバーサーカーの握撃にけっこう耐えてたな。
あれで防御しつつアルバの炎を突破してタコ殴り、とかはどうか。

542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:40

>>537
宝石使いに宝石を使うなというのは流石に酷だろｗ

543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:42

強化した鉄パイプの強度がどんなものか、というのも考慮に入れる必要はあるだろうか。
ただの紙を強化したものでも刀並の強度で、ベコベコになりつつもランサーの槍を防いでいた。（ランサー遊んでたが）

鉄パイプの場合はどこまで頑丈になってるやら。

544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:42

>>542
10年か17年か溜めて10個しかないんだからいつでも気軽に使えるってわけじゃないし

545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:43

黒鍵はダイヤ並みの強度になってるから……サファイアくらい？

546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:43

>>543
鉄パイプの強度は関係なし。
一般人に攻撃をかわされたり、逆に攻撃される動きの悪さが問題。

547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:44

>>537
アルバって、年の功だけはあるよね。
あと、きっと属性が戦闘向きなんだろうね。
というか、それなりの名門生まれに生まれて半世紀以上
魔術師としての研鑽続けていた奴が、幼稚園児の時に師匠を失い
まだ義務教育を受けてる年齢での十年間を独学で修行していた
十七才に負けたら一生の恥だろ。
彼女はようやく最近自分の土地守れるようになったばかりなんだから。
一流と言ってもなりたての一流。

548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:46

>>543
単に頑丈になってるだけでなく士郎の振りと一体化して強化されてるんだろう。
とはいえ竜牙兵の肩を持つ気はさらさらないが。
せめてリーマン死者クラスの使い魔を頼むぜ、キャスター。
ってかリーマン死者はかなり強いんだったな、さすがにアレを揃えるのは厳しいか。

549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:52

ランキングの里緒とリーマン死者は逆だろうにな
里緒は再生能力があって人よりちょっと速く動けるだけ
かたやリーマンは、いつの間にか上の階に先回りしてる程の素早さ
そして荒耶並の腕力･･･まあ腕一本と引き換えだが

550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:52

まあ、裏付けの無いことを言ってもしょうがないが、
士郎がいる場合の竜牙兵が手加減モードだった、というのもあり得るかもなー、と思った。

衛宮邸襲撃時とかはセイバーを手に入れるのが目的だったんで、それまではマスターに生きていてもらわんと困る。
マスター死んでもしばらく現界可能とは言え、士郎殺されてマジギレモードのセイバーを相手にするのはリスクが大きい。

まあ妄想だが。

551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:55

本物のケモノ以上の敏捷性は人よりちょっと速いだけと言えるのだろうか……

552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:57

秋葉ルートの学校での死者は、どうもシエルが魔術で操ってるっぽいんだが…。
よく考えると、志貴ってロアの死者と直接戦闘したことないな。

553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:58

>>549
人よりちょっと速く動けるだけって、手足使って壁駈け上がったりしてますがな。
真っ正面からの式の斬撃避けてるし、リーマン以上の速さはあると思う。
さすがに腕力はどうか分からないけど……描写あったっけ？

554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:59

アルクルートのアレは違うのか？
数体まとめて始末してたが。

555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 02:59

>>552
アルクルートのは間違いないが秋葉ルートの死者は本物だと思うな。
瞳が赤くて見るからに禍々しい。

556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:01

>>554
アレはシエル先輩の手下です。

557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:01

>>553
爪で肉を抉ってる。
あと荒耶がコンクリ砕くのは半分の力で、だった気がする。

558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:02

>>551
獣といえばネロ教授だが、獣に例えられたさっちんは本物の獣以下なんだろうな。
よくよく考えて見ると黒犬の方が殺傷力持ってそうだし。
さすがに黒犬よりは強くてエトと同格くらいと思いたいが。

559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:03

一つ思ったのだが、遠野家ルートでのハルオに死者を作る能力あるのか？

560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:04

>>556
なんかﾜﾛﾀ

561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:05

>>559
ある。
琥珀さんが、秋葉様には四季様と違って仲間を増やすことは出来ないとか言ってる。

562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:05

50過ぎでどっかの次期院長のアルバより、10代前半で３大派閥の一つの
次期院長のシオンの方が全然スゴそうだよな、そういえば。
もちろん方向性が違うから、強いという意味ではないが。

563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:05

>>551
言えない。
速いケモノ代表としてチーターで考えてみれば分かる。
チーターの時速が約110kmだから一秒で30m詰められる。
初速の関係もあるからこれよりは落ちるだろうけど。
　
で、リオはケモノ以上な訳だ。
当然上の数字に準じた速度は出るだろう。或いはそれ以上か。
少なくともサーヴァント並の機動力はあると見ていいな。

564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:06

ハルオ、死者作れるくせにうろつき回って人喰ってるよな。意味無い。

565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:08

〝獣の群体〟なパーフェクト里緒を見てみたかったなー

566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:11

>>565
完全に混沌となった教授に知性がなくなるように、そのバージョンの里緒も本能のみになってそうだ。

567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:13

里緒も、行くところまで行ったら（なんか嫌らしいなこの言い回し）かなり強かったろーに……

568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:15

>>563
敏捷A（B）のバーサーカーが30mの距離詰めるのに3秒だしな。
獣以上なら里緒の速さがサーヴァント並でもおかしくないか。
耐久力その他はサーヴァンとのが圧倒的に上だけど。

ネロの獣どころかネロの獣と戦った時のアルクェイドの速さに匹敵するっていう
シエルのスピードは相当化け物な気がする。

569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:18

まあ、スペックやポテンシャル出しきれずに殺られちゃう例はかなりある訳で。
上はギル様から下はアルバや里緒とか。今のところはさっちんなんかもね。

570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:20

シエルは素早さだけならサーヴァント以上か。
でも攻撃力もかなりのモンだよな、単純攻撃ならセイバーと同じか上らしい。
前に両者の大木切り倒しの描写が指摘されてた。
これで完全に負けてるのはもはや身体強度と不死性だけか。
不死だった頃なら完全にサーヴァントと同レベルだったのに残念だ。

571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:20

>>568
バーサーカーでその位か。
ランサーがいかにインチキかが良くわかるなｗ
一瞬で100m以上の移動が出来るんだから。
　
つーかこれって1分で6キロ移動したワルクに並ぶんだよな・・・

572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:23

>>571
つーても瞬発力と持久力は違うからなあ。単純に比べられるものでもないかと。

573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 03:24

>>571
ランサーが一瞬で100m移動できるのはバックダッシュだけで
前に進むときは半分の50mだｗ

574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 07:24

>>568
それ目が見えてる時の描写だっけ？＞3秒

575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 08:04

30ｍ3秒ってのは桜ルートでﾊﾞｻｶが目を目見えなくさせられて、
手探りで進んでる感じなんじゃなかったっけ？
つか30ｍ3秒じゃ、魔力で強化した凛より遅いし。
桜ルートで「バーサーカーは目が見えないようだ。だったらこのまま逃げ切れる」
という言峰の言葉にも矛盾する気がするが。

576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:14

バーサカー、時速３６Ｋ？

577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:24

>>575
あれが手探りというレベルかいな。
障害物無視して一直線だからあんまり変わらんと思うぞ。
言峰の言に矛盾するというが、接敵してからの細かい補足すら何ら
問題なく対応しきっていた事からも、単に彼の認識が甘かっただけ
と言わざるを得まい。

578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:25

んで結局どっちなの？目の見えるときの描写か？
見えないときの描写か？

579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:29

結局、バーサーカーの攻撃速度音速も、シロウの勘違いでハッタリなのか。

580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:32

3秒って、士郎が飛び出してからイリヤが顔を出すまでの時間ぐらいまでだっけか

581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:37

描写をデータとして信用しすぎるのはどうかと思うぞ。
所詮主人公の主観だし。

582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:44

>>577
接触したら目が見えなくてもどーにかなると思うぞ。
修羅場潜ってる英雄なんだし。
そもそも30メートルを三秒で走ってるという事実自体が、
ステータスの敏捷度と根本的に矛盾してるんだし
。
…いや、それとも黒化したから、スピードが三段階くらい下がってたかも知れんか。
だったら納得できる。

583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:44

>>575
士郎が聖骸布取って魔術を使う、三十メートル先のバーサーカーが魔術行使に気付く。
それから三十メートルを三秒だから目が見えないとかは関係ない気がする。

584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:47

バーサーカー大暴落の予感

585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:50

こりゃ２次創作で志貴に腕をスパスパ切り落とされるわけだ

586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:54

あの時のバサカのコンディションは最悪に近いものだし
黒化によって俊敏が下がるのもセイバーで実証済み
バサカはそのうえで体の修復が一切されていない、これでどうしろと

587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:56

30メートル3秒じゃエミヤよりも遅いな…
やはり黒化＆目隠し補正に一票。
凛セイバーと黒セイバーを比べるとB→Dになってるから、
バーサーカーはA→Cになって、更に目隠しの影響あり。
これだったらエミヤよりも遅いだろうし。

588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:02

敏捷Cの士郎セイバー、アーチャーは里緒やネロの獣以下で確定か…。

589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:07

敏捷度Cの基準が判んないからなぁ。
どの位の力でどの位の距離をどの位の時間で走ったか、
これが出てこないことには如何とも判断しがたいような希ガス。

590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:16

あのバーサーカーは死体みたいなもんだしな。
秋葉ルートの死者→シエルの操ってる死者ぐらいのパワーダウンしててもおかしくない。

591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:16

>>588
確定してない、そもそも俊敏のランクが何を指し示してるかは正確に解ってない
速い長距離選手と速い短距離選手の違いみたいなものか？

592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:21

>>589
> 両者の距離は十メートルほど。
> アーチャーはともかく、セイバーならば一息で詰められる間合い

一息＝一秒と仮定するとやっぱり黒バーサーカーは敏捷Cくらいか

593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:22

>>592
それどこのシーンだっけ？

594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:26

一息って(特にあの世界で)一秒もあるか〜？って疑問はあるな。

595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:29

>>593
セイバールートのセイバーvs亀

596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:31

士郎セイバーと亀は敏捷度同じだしなー。
10ｍ程度の距離なら、体術補正も大きいと思うので、
単純に敏捷比較は出来ない希ガス。

597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:45

そのアーチャーって亀のことじゃねえの？

598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:47

エミヤも亀も敏捷Cじゃなかったっけ

599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:48

ライダーって、耐久低いくせに割りとしぶといな。

600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:49

士郎セイバー、亀、エミヤは敏捷C

601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:50

>>600
>>4
キャスターもだな

602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:53

凛にボコられるようなキャスターが敏捷Cもあるのか？　と思ったら
そういえばセイバーも人間にタコ殴りにされてたのを思い出した。

603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:56

近接戦闘では、敏捷度＋体術で評価すぺきなんだろな。

604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:58

地蔵先生素早く無さそうだけどA+もあるんだな
やはり燕返し？

605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:00

小次郎がA+なのは燕返しがあるからだろう。
ランサーより速く走れるとかだったら嫌過ぎる。

606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:01

>>604
先生はそもそも、素早くなさそうという以前に動けないのでなぁ。
スピードを必ずしも生かしきれてない感じ。
まぁ自由に動けても真っ向から戦うんだろうが。

607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:01

でも、燕返しは敏捷とか関係ないよな？　魔法もどきだし。

608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:02

小次郎先生のは移動速度じゃなくて攻撃速度じゃないか？　燕返しに限らず。

609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:04

考察上は移動速度も攻撃速度も「敏捷度」でひっくるめた方が良いと思われる。
実際攻撃速度が遅くて、移動速度が速い、みたいな奴は居ない感じだし。

610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:11

士郎ですら打ち合えるんだから、亀の攻撃速度は遅いだろ

611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:14

武器を補充してる間にゲイボルクで・・・

612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:16

亀が遅いのはゲートオブバビロンから武器を取り出すスピードだろう。だから士郎が先んじて相殺に回れる。
ギルガメッシュ自身には他のサーヴァントを相手にできるだけの身体能力はあると士郎が言ってるしな（主観だから信用できないと言えばそれまでだが）。

613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:16

>>609
あー、紅摩の移動速度と攻撃速度が一致しないんじゃないかと思ってざっと『赤い鬼神』のテキスト読み返して見たけど、移動してる描写がないやw

614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:17

士郎VS亀は打ち合いと言うか単純に剣を出すスピードで押し切ってただけな気がするが。
後あれは近接戦闘だし、士郎の剣から読み取った体術補正もあるかと。
というかゲーム内の亀は油断補正がありすぎて参考にならねー部分多多。

615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:24

亀の場合、まずGOB発動、武器の選定、装填、発射みたく四工程。
打ち出さなくても三工程が必要なのに対し、UBWなら発動済みだから
選定、使用と二工程で済むから早い訳だ。

616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:26

油断補正が身体能力にまで影響するとは流石ギル様

617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:42

荒耶の移動速度はどうだろ？
攻撃や回避の速度は葛木以上だとは思うけど。

618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 17:55

荒耶は人形だからなー。
実は人類最速な予感。
とりあえず凡人が鍛えに鍛えた+英霊化補正があるっぽいエミヤがCだから、
Cはありそうだよな。
ただそれ以上あるか、と言うと良く判らない気がする。

619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:29

荒耶か……正直難しいな。
何せ一歩で9mの両儀式相手に切られた後で飛び退くザマだからなあ。
一息10mのCランクには届かない気がする。
どちらかと言えば破壊力重視なんじゃないか？
結界で止めて一撃で仕留めるタイプ。

620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:35

>>619
切られた後で飛び退いたのは不意を突かれたからじゃないか？　予備動作がなかったならそこから次の動きを読むのは難しいだろうし。
でも確かに破壊力に重きを置いてそう。

621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:36

ただ銃弾云々ってのがあるからなぁ。
放たれた銃弾を避けるには、反射神経+かなりのスピードが必要だとは思うんだが。

622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:37

>>620
不意打ちって感じはしないな。読む限りでは。
飛び込む前に一回刀振って結界消してるし。

623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:37

「そして、男は僕の手をとって走りだした。式は追ってくる。
けれど、男の脚はとても速くて、まるで飛んでいるような感じだった。」

荒耶の移動スピードはキレ気味の式を余裕で捲ける程の速さだな。
式の速度自体あまり速くないみたいなんで、そんなに参考にはならないが。

624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:38

式は音速超えますよ

625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:40

実は荒耶が生きてた当時の拳銃だったりしてな。
時代劇で悪徳商人が時々使うようなｗ

626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:40

>>624
それは両儀式だと何回言わせ（ｒｙ

627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:41

それは両儀式だったと結論がでてる
>>2よめ

628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:43

釣りの様な気がしてならないのは俺だけか？

629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:43

両儀式は銃弾云々のほかに
時間を逆行するかのような速度
っていう光速級の形容がされてるからな。この表現を超えるきのこ表現ってあるか？

630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:43

>>625
荒耶が生き抜いた動乱の時代とは幕末のことみたいだから、
その当時あった拳銃と言えばリボルバー式の骨董品だな。
拳銃の弾速なんて人間の反射速度が基準なら、当時のものと現在のもので
そんなに変わるもんでもないと思うがどうなんだろう？

631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:43

>>628
いや百パー釣りだろｗ

632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:46

ここで誰かが荒耶は発射後の銃弾を避ける事が出来るとので音速異常の速さだの言い出して、
別の誰かが銃弾を避けるのに音速を超える必要はないだの言い出すわけですね。

633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:48

はっきり言って銃弾云々は、この手のバトルもの定番のハッタリ描写なので
まともに考察してると馬鹿を見る。
類似：音速、ケモノ以上

634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:52

>>623の描写は幹也の手を引いた状態での速度だから
荒耶一人の速度なら比較にならないほど速いだろう。
というか幹也よく平気だったな。

635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:53

音速、ケモノ異常は主人公の主観ハッタリ
空の境界などはキノコ説明、すでにあった事

ハッタリ率
笛＞＞＞＞＞＞月姫＞＞＞空の境界

636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:55

音速もケモノ以上もらっきょの話だよｗ

637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:55

>>633
一人称ならまだ主人公の勘違いですむけど、荒耶のは三人称だからなあ。一概にハッタリとは……
待てよ？　三人称視点＝神の視点とすると、作品にとっての創造神は菌糸類。しまったヤツはウソツキ星人だw

638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:55

回が進むごとにハッタリ率上昇か。
しっかりしてくれよキノコ。

639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:56

いや、笛だよ

640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:56

>>637
菌糸類＠体はウソツキで出来ている　だな(ｗ

641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:57

ケモノ以上、はケモノそのものな教授には無駄な形容詞だね

642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:57

笛とらっきょ両方だな。
笛は主人公の主観中心で、らっきょはきのこ説明多し

643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:58

らっきょは無茶な描写が多いね

644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:59

まあ、きのこがハッタリ野郎なのはどうしようもないからな。
それを承知で作品間の比較をするのがここの暇人のやってる事だしw

645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:59

例え地の文でも比喩表現と解釈するのが普通じゃないか？
音速突破でソニックブームぶちまけながら踏み込むとか、空想科学読本な
ツッコミをしてもしょうがないだろ？

646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:00

>>642
つまり菌糸類は「ケモノ」と「音速」が大好きなわけだ。
俺の勘違いかもしれんが月姫にもあったような気がするぞ。

647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:00

らっきょキャラ規格外で終了か
笛と月は同時期に行われたものらしいし繋がりあるだろうけど
らっきょはパラレル臭い

648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:01

らっきょはパラレルだよ

649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:01

月姫に音速はないはず
ケモノっぽい動きとケモノ並の速度では違う表現だろうし

650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:02

全部パラレルな訳だが。

651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:02

青子先生の設定が違うらしいからね、月研曰く。

652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:02

正確には全部パラレルなんだけどな。
それと作中の時期は同時期ではなく各々の執筆中の時期っぽい。

653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:03

笛はつき姫と同じ時期にどっかの地方都市で行われた話
だとどっかのインタビューで言ってたような

654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:04

月姫とFate、日付と曜日合わないしなぁ

655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:04

笛と月は同世界だよ
らっきょはパラレル

656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:05

ケモノはナマケモノでは駄目ですか？

657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:05

ぶっちゃけ月姫は西暦2000年10月、笛は2004年1〜2月が舞台

658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:05

うっさいタワケモノ

659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:08

らっきょが1998〜99年か。
……ってこの一連の流れ、激しくスレ違いじゃないか？

660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:08

鬼哭街みたいに超音速、音速、亜音速とか使い分けてくれりゃあ
信憑性も出るのにな

661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:14

いきなり話題を変えるがサーヴァントで固有結界使えるのはエミヤだけなのな。
キャスター辺り魔術師だから使えそうとも思ったんだが。
でも悪魔以外が固有結界を使えるようになったのは比較的最近みたいだから
神代ではまだ技術が確立してなかったのかもしれんな。

662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:17

まあ、使えるかどうかはともかく必要はなさそうだな。
燃費悪いし。

663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:18

固有結界って一言に言ってもいろいろあるだろ
ネロとかはかなり燃費いいし。
士郎にしたってすべての剣をいちいち出してたら固有結界以上に魔力を使うだろうし
一概に悪いとは言い切れない。

664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:20

ネロのは、燃費が良いとかそういう次元じゃない気がする。

665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:20

>657
月姫は西暦1999年

666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:21

士郎も体内にＵＢＷ展開すればやりたい放題……って本編みたいなシャレにならない状態になるか

667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:22

>>666
そういうキミが666をゲットとは因果を感じるな by ねろ

668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:22

固有結界の燃費が悪いのは、世界からの修正をもろに受けるため。
ネロの場合は体内に展開していて世界からの修正を受けないから、燃費どころか維持のために魔力を消費してるのかどうかさえ怪しい。

669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:25

教授も御飯食べてるからそれで活動してるのでは？
素で維持できるなら栄養が足りていないとか言わないし。

670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:26

吸血鬼として体を維持するのと固有結界の維持とは別なんじゃないか？

671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:26

そもそも教授に魔力があるのかさえ謎だからな。

672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:27

ネロみたいに自分の体内に展開しても支障無い固有結界ってかなり反則だな

673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:28

いやいや教授は魔術を極めて成った死徒ですよ。
魔力が無くてどうする。

674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:28

>>671
いや、彼魔術師上がりの死徒なんですが

675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:28

>>671
教授が『魔術を極め』死徒に生ったのを忘れたのか？

676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:29

>>670
ネロは普通の死徒と違って、肉体の維持＝固有結界の維持っぽい。
それを維持するために、たくさん喰わないといけないとか何かに書いてあったような。

677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:29

教授にとっての体の維持は固有結界の維持なんじゃないかな？

678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:30

魔力がなかったらそもそも吸血鬼になれんだろ。
固有結界の展開といいかなりの魔術師である可能性は高いと思うが。
まあ士郎みたいに何かに特化していてそれを固有結界に応用しているのかもしれんが
ないってことはない

679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:31

>>673-675
魔術師といっても玄霧皐月みたいに魔力ない奴らもいるっす

680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:32

>>679
そんな例外中の例外を出して反論されても

681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:33

体はケモノで出来ている

682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:33

ゴドーワードは厳密にいえば魔術師ではないって橙子さん言ってなかったか？

683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:34

>>678
前スレでワラキアも錬金術の研究の果てに死徒になった云々という話題があったよ。
ワラキアことズェピアは魔術回路が乏しい、というか無い。

684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:34

ネロは固有結界の維持に必要な魔力が（世界からの修正を受けないので）少なくて済むが、
まったくゼロということはないだろう。魔術回路を作動させにゃならんわけだし。

685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:36

>>683
その話題って、結局研究の果てに死徒になったのかって意見と、
それとも誰かの力を借りたのかって意見の二つで結局纏まってなかっただろ。

686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:36

まあ一概に魔術といっても中には魔力と無縁の錬金術とかあるからな
何も魔術回路を用いた魔術ばかりが魔術ではないということだろ

687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:38

なんか、また確かめもせずにいい加減なこと言うのがいるな

688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:42

ってか死徒になったら魔力って増大するんじゃないのか？
固有結界を一晩維持するとかやってる奴らだぞ？
人間の限界でそれが出来るとは思えんのだが。

689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:44

シオンに魔術回路がある以上ワラキアにもあると考えるのが自然だと思うが

690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:46

錬金術師は魔術回路（メルブラだと魔力回路になってたが）が少ないのであって無いわけじゃない

691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:46

アトラスの錬金術師は、魔術回路が乏しい故に分割思考を特化させていったはず。
だから中には魔術回路がない奴もいるだろう。
ただワラキアの中の人が魔術回路が無かったってのは、初めて聞いたが。
本当ならソースｷﾎﾞﾝ

692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:53

分割思考は魔力無しでできるの？
俺はイグニッションとしての魔力消費がとても少ないのが錬金術師の技術だと思ってたが
大体魔力を使わないのならそれは魔術師じゃないんじゃないか？

693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:55

どういう原理で分割思考とか高速思考と言うトンデモ能力持ってるのか解らんので何ともかんとも

694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:56

シオンて魔術使ってたっけ？

695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:57

>>692
それはトレーニングの賜物では？
なんか魔術関係なさそう

696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:59

エーテライトの操作に魔力を多少なりとも使ってそうだが。

697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:59

分割思考の数は才能だと言ってたな

698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:05

らっきょの黄路も分割思考できてたが、アレもさっちん曰く「才能」だとかなんとか

699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:21

結局ワラキアは魔術回路がないってのはハッタリ？

700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:23

そういうのはハッタリじゃなくてガセだろ

701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:24

ガセと言うより脳内設定または妄想
いい加減な嘘情報を流す人には注意しましょう

702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:49

ランク内でふじのん、シエル以下で、一番スピードが速いの誰だろ？
やっぱりあらやん？

703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:54

荒耶かシエルか…殺人貴は置いといて、
志貴、七夜は体術面も大きいしなぁ。
単純にスピードとなると、やはり最初にあげた二人か？

704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:21

強化葛木と里緒も速いね。
葛木はスピードも強化されてんのかね。
あと死徒Sも。

705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:24

式は音そｋ（ｒｙ

706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:25

葛木は敏捷度自体は強化されて無いような気がするんだがなー
どーだろ。

707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:28

>>706
脚でセイバーの剣を受け止めたからには
普通に脚も強化されてそうだが
それに、強化魔術は効果を強化するとかなんとか

708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:28

攻撃のスピードなら紅摩も結構速いね。潜った修羅場の数じゃトップクラスの黄理がビビってたし。

709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:32

式は10Mの距離を詰めるのに3秒かかる。
致命的だな。

710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:36

3秒かからないか。
3秒はかかるまいだから。

711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:36

>>707
効果を強化するっつっても微妙に良く判らん事満載なんだよなアレは。
例えば身体能力を強化したとして、宝具が砕け散るほど硬い拳が出来るのかって気がするし。
まぁ厳密にはカンショーバクヤが壊れたのは士郎の意識の問題だけど。

712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:53

拳を強化した場合は殴る時の威力を、
足を強化した場合は蹴りの威力と走りの速度を強化するって意味かな。
防御行動の際も強化は及びそう。
つまり”強化魔術の対象物を用いた行動”に対して強化が掛かっているのであって、
防御行動をとっていない足を敵が攻撃すれば普通に傷付くとか、そんなイメージ。

713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:56

強化ってそこまで都合の良い代物っぽ？

714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:56

間違った。
>>712のは”強化魔術の対象物を用いた行動の効果”

715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:58

>>713
都合がいいというか設定と描写の辻褄合わせかな。
他に説明のつく書き方が見つからなくて。

716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:00

>>713
キャス子は普通の魔術士とは桁がいくつも違うので不可能じゃない希ｶﾞｽ。
魔法を知らないってだけで魔術の使い手としては魔法使いレベルなんだし。

717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:04

とりあえず素の葛木がどのくらいのモンか判らんからな〜。
FDで補完される確率高そうだし、一応期待しておこう。

718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:07

強化といえばまず士郎だろうにｗ

719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:09

士郎の強化は剣っぽい武器限定だから比較にもならんｗ

720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:10

>>719
机と椅子の足は？
剣限定は投影のことじゃないのか

721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:17

だから剣っぽい武器だろ。

722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:19

>>720
マテの強化の項に士郎は未熟なんで武器だけとはっきりある。

723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:20

机は盾だ

724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:26

武器の派生系で武具の部類ならある程度可能。
原点が同じだから強化のしやすさも、投影のそれと似たようなもんだろ。

725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:34

あれは盾というか凛のガンドを防ぐための防壁なんだよな。

726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:42

あれが将来のアイアスに生きてくるんだよ

727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:51

うーむ。
マテには士郎は武器にのみ強化を成らせる半人前と書いてある。
しかし実際には机を盾（防壁？）として強化して成功している。
そういえば剣ルートラストではセイバーを強化しようともしてたな。
バッドエンドだから成功したのかどうか不明だけど。
慎二といいゲームとマテで齟齬があるのは困るな。

728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 23:12

まぁ強化の条件も投影と同じなんでそ。

729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 23:18

Fateって中途半端にパラ設定があるから難しい。
耐魔力なんかがその最たるもの。

宝石剣凛の小エクスカリバーはセイバー（凛・士郎マスター時）に効くのか
どうか。

730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 23:21

宝石剣の攻撃が魔術扱いなら効かないんじゃない？
ゼルレッチ級になると別だろうけど。

731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 23:22

士郎は（普段は）武器にのみ強化を成らせる半人前
（火事場の何とやらで）机を盾として強化し成功

と読めば辻褄あいますよ
さすがに厳しいか

732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 00:01

某ＳＳでは「さすがにアレは痛かったです。私じゃなかったら千回は死んでいました」
だったな（ｗ

小エクスカリバーｖｓセイバーは。

733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 02:54

>>707
脚で受け止めてたっけ？

>>727
スレ違いだが、俺的に一番の齟齬はUBWルート亀戦のアイアスを出したのがアチャだってことだな。
描写読むと士郎のものにしか見えない。

734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 03:29

>>733
セイバーの横薙ぎの攻撃を肘と膝ではさんで止めてた。
セイバーのサーヴァントの斬撃（しかも風王結界で見えなくなってる）を
あの方法で止めるって七夜系の一族ってのを考慮してもどうかと思うんで
やっぱその辺もキャスターの魔術で強化されてるんではないだろうか。

そもそも“強化”の魔術って意味として二種類あると思うんだが。
まずは、士郎の使う強化の魔術。
（木刀とか椅子の足を強化するする奴）
それから一般的な強化の魔術。
（ビルの下から凛を見る時に視力を水増ししてた様な、魔力による強化）
キャスターが葛木にかけてたのは後者の類の奴だと考えれば
硬さだけじゃなくて身体能力全般が向上してたと考えられる。
というか、あの斬撃を止めるのは硬さ程度の強化じゃムリだと思うんだけど。

735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 03:38

>>734
士郎の主観になってしまうが、キャスターの強化が解けたあとも葛木の動きはまったく衰えてない。
まあ、でも強化されてたのは硬さだけじゃないだろう。少なくとも筋力は強化されてるはずだ。セイバーを片手で放り投げてるしな。
ちなみに、葛木はキャスターの援護なしにライダーを殺してるって実績がある。それとも強化は常時かかってる状態なのだろうか。

736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 03:50

>>735
＞それとも強化は常時かかってる状態なのだろうか。

かかってると思われ。
人間である葛木がサーヴァントであるライダーをぬっころしてるんだから
魔力の上乗せはあったと考えるのが自然。
柳洞寺にいながらにして、結界の張られた衛宮邸で眠る士郎に魔術をかけて
おびき出したキャスターの手腕を考えれば、学校にいる葛木を強化するのも
問題は無いだろう。

737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 04:01

マテによると他人を強化するのは最高難易度らしいが、
術者がキャスターなら何ら不思議はないだろう

738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 09:04

学校にもキャスターの分身いたらしいし、そもそも竜牙兵いるし。
本体から離れたところでの施術もお手の物なんだろうな。

739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 09:43

キャスターがそこまで万能なら、
何で佐々木先生を強化しなかったんだって疑問が出てくるなー
先生が断ろうが嫌がろうが、戦力強化のためならやる気がするが。

740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 09:48

最高難度の他者の強化は葛木にしかできないんだよ、きっと。
ビバ愛補正w

741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 09:51

士郎もＢＡＤルートだけどセイバーの強化が（一応）成功したしな・・・
凄いぞ愛補正ｗ

742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 09:54

１．佐々木先生ごときに余計な魔力は使ってられない。
　　自分で何とかしる。

２．人間ならともかく、サーヴァントに干渉するだけの
　　強化はいかなメディアといえど難しい

３．既に強化済み


どれ？

743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 09:58

>>742
とりあえず小次郎の強化が
結局葛木を守る事にも繋がるわけだから1はないとｵﾓﾀ。
3も小次郎自身が何も言ってないし多分ありえない。
有るとすれば2か。セイバーはまだしも、霊体になりうる小次郎の強化は難しいとか。

744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 10:05

そういや葛木が前面に出てきてからは竜牙兵使わなくなったな。
量より質ということか。

745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 10:07

4・先生が嫌がったので腹を立てて強化するのを止めた。

746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 10:09

５．ショックで中の人が出てきかねないので止めた

747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 10:22

キャスターは最初のマスターを殺害後、現界不可になる寸前に葛木と出会い助かった。
以来、柳洞寺を根城にしている。

剣ルートのキャスターもマスターを殺してフリーになったそうだが、根城はやはり柳洞寺。
何があったんだろうか・・・夫婦喧嘩？

748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 10:28

あのマスター殺し発言は、前マスターのことを言ってたのか、
葛木のことを悟られまいとする愛なのか、ギル亀に殺されたのか、
って諸説あって詳しいこと不明。

…最強スレに振る話題か？

749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 10:50

さっちんはRe・ACTで枯渇庭園の全容が明らかになればランキング上がるかな
あの花畑が枯渇庭園とも限らないけど可能性は高いことだし

750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 10:57

どうだろうな。
個人的にはキチンと文章で描写して欲しいんだが。
格ゲーだけだとビジュアルしか分からないからな。

751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 11:02

テキストも追加されるならレヴォで真っ先に行くんだがなー。
シナリオ中で弓塚と四季は恐怖対象にしたくないとか言ってから無理か。

752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 11:21

>>738
でも葛木とライダーの戦闘はまったく認識してないっぽいんだよな。
何でだろう。いや、学校の葛木に強化がかけられないと言うつもりはないんだけど。

753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 11:37

対魔力って何なんだろ？
Ａランクの対魔力はＡランク以下の魔術を無効化できる。
でも、令呪の強制力は別枠としてもキャスターの性魔術（？）は
セイバーに効いてた。
黒桜の操る影もセイバーに有効。
ブラッドフォートみたいに魔術なのに宝具扱いの品もある。
しかも魔術で強化した拳や武器は有効。

キャスターの魔術はＡ＋だからセイバーにも多少は効くとか
そういう事？

754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 11:37

>>752
ん？そうだっけ？＞認識してない

755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 11:43

慎二が二人がかりで卑怯だぞとか言ってたような。
二人ってのは葛木とキャスターのことだろ。

756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 11:49

>>754
ライダーとの戦闘をキャスターが見ていたなら、セイバー戦のときにあんなに（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしないんじゃないかな。

757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 11:53

ライダーを殺ったのは竜牙兵というオチはなしだべ

758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 12:00

そーいえば強化ってその存在意義を強化するらしいから、
ナイフなら切れ味がアップするらしいが…
黒鍵強化したら硬度がアップしてなかったか？剣なのに。
他の打撃武器はともかく。
硬度アップ＝切れ味アップなのか？
と重箱の隅をつついてみるテスト。

759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 12:03

黒鍵は突き専門というか投げて使う武器だからじゃない？


キャスターの影は遠隔操縦ではなくて自動操縦なのかも。

760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 12:27

もう誰も>>753にはつっこまないのな
気持ちは非常によくわかる

761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 12:39

そんな事かくためにわざわざ上げてる君の気持ちはわからんけどな。

762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 12:53

きっと>>753に答えて欲しいんだよ。
まぁどっかで既に見た覚えがある話題だが。

763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:01

まあ、仮説や屁理屈は幾らでも付けられるけどな。
対魔力は同時に掛けられた二種の魔術に対応できないとか。
サーヴァントの宝具に匹敵する影相手では対魔力でも不十分だったとか。
間接的な魔術に対しては効果を発揮しない可能性もあるな。
あと、魔術が宝具で何が問題なのかが分からんのだが。
　
強化に至っては身体能力や武器の強度を上げて攻撃するのに何故対魔力が出てくるんだよ。
　
適当に言ってみたがこんな感じでどうだ？
見てる奴は見てるから一々上げなくても良いよ。

764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:06

そもそも対魔力がA以下全ての魔術を弾くなら、
回復(蘇生)魔術も掛からんし、その他補助魔術(強化など)も掛からん可能性がある。
攻撃の志向性をもつ魔術だけを弾くとか考えときゃ無難。

765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:07

物理攻撃ではサーヴァントにダメージを与えられないはずなのに
強化で威力を上げただけの物理攻撃が効くのは変。
魔術攻撃扱いされてるなら、対魔力Ａのセイバーに効くのは変。

こういう主張だろ？

766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:10

つまり、セイバーはレジスティングスペル120ってことだな。

767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:56

そう言えばセイバーが攻撃魔術でダメージを食らうことなんて有り得るのかな？
A以下キャンセルだと、A+とかB+じゃないと駄目っぽい気がするが、
今回のキャスターじゃ攻撃魔術でダメージ与えるの無理っぽいし。
キャスター以上の使い手となるとかなり限られるってか殆ど居なそうだけど。

768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:58

まぁ、無理。

769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:01

魔術が効かないってのは、実はかなりのアドバンテージだよなぁ。

770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:03

可能性があるのは初代ロアと青子か。それにしたって難しいだろうけど。

771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:06

あとはゼルレッチくらいか？

772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:07

幾ら青子でも、それが魔術の範疇である限りセイバーにはダメージ与えられない悪寒。
脅威の燃費の良さで際限なく魔術ぶち込んでも、さっくり弾かれる恐れが有るし。
勿論ダメージを与えられる可能性は否定できないが。

773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:10

初代ロアがありならシエルもありだろう。
青子もテクがグタグタの威力だけの大魔術かもしれんからなんとも言えんな。
それを低コストで乱打されればそりゃ何もかもぶっ壊れそうだが。

774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:14

現代の魔術師が傷つける事は事実上不可能ということだから、神代の魔術師
になら可能なはず・・・・。
キャス子さんが搦め手からいってたのはバーサーカー大作に下僕にするため
ということで。

775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:15

ロアが仮に魔術でセイバーにダメージ与えられるとすれば、
固有結界発動して、威力増幅とかした後じゃね？
だからシエルはだめっぽな予感。

776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:16

対魔力Bでも大魔術までシャットアウトできるからなあ。
普通の魔術じゃAは抜けないかも。
固有結界なら或いはいけるか？

777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:17

>>774
ん？キャスターはセイバーに勝てないって作中で言われてなかったっけ？

778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:17

ダメージを与えるのは難しい、だからＢは完全にシャットアウトできるわけ
ではないのでは？

779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:20

>>778
殆どダメージ与えられないってことで良いんじゃね。
そもそも大魔術と称される魔術は、本来詠唱だのなんだのに相当時間が掛かるわけだから、
詠唱が短い魔術師上位陣(ロア、青子)といえど、そう連発できるものではないと思われ。
キャス子は詠唱と言う面から見ればそもそも例外だし。

780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:25

大魔術は普通の詠唱で1分、高速詠唱で30秒、要簡易魔法陣ってあるな。
キャス子は一瞬。しかも詠唱無しで連射可能らしい。
寺で使ったAランク魔術のシーンだが。

781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:26

こうしてみるとライダー強いな。
対魔力Ｂ　幻獣（クラス）召喚　石化魔眼Ａ＋　対軍宝具Ａ＋

782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:27

>>776
固有結界そのものじゃなく、その効果によって間接的に攻撃できるならダメージ与えられるかも。
まあ早い話がUBWでのエクスカリバー投影だな。
もしくは一部の死徒やら精霊・悪魔の固有結界は魔術じゃないようだから、それでもOKかと。

783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:29

>>780
あのシーンの魔術って一発の威力は凛の宝石魔術に比べるとショボイ気が。
確か家１〜２軒吹っ飛ばせるんだよね？＞凛の宝石魔術

784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:30

超j抜能力としての固有結界と、
魔術の大禁呪としての固有結界ってのには差異は認めるべきなのだろうか？

785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:33

>>783
メラゾーマとベギラゴンの違いのような物じゃないのか？
威力は一緒だが範囲が違うとか。
　
キャス子も葛木に怒られるから寺を瓦礫の山にする訳にはいかないだろうし。

786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:41

質実剛健、見た目が地味だがすごく強烈なのもあるかもしれないぞ。
直死の魔眼もナイフでつっつくだけだから見た目は地味だろうし。

787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:51

EXの魔術は有り得るのかって考えたら、それは魔法になるわな。

788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:55

威力だけがEXクラスならなんとも言えないんじゃないか？
仮定の話、核兵器クラスの威力があるなら十分EXだけど、科学で再現できるんだから魔術になるし。

789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:57

現代の魔術師に核兵器クラスの威力は無理なんだろうなぁ。
神代、或いは中世だとしても、延々と詠唱するとかの儀式魔術じゃないと、
駄目な感じがする。

790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:59

伝承や民話では嵐を起こして船を沈める魔女とか出てくるが、これはどのくらいのパワーを出現させたことになるんだろう

791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:01

月落としを跳ね返したゼル爺の術はなんなんだろう・・・？

792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:02

船を沈めるという結果だけを見れば、
大砲数発分の威力があれば十分だろうが。さて。

793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:03

とりあえず月落としを止めたのは宝石剣ゼルレッチ。
凛だとアレしかできないが、ゼル爺なら他にも色々とできるんだろう。

794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:08

ゼル爺なら多次元からの魔力一斉放射による〜とかいって強引に月落とし止めたんだろな。

795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:10

平行世界から亀仙人呼んできて月を押し戻したんだろ。

796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:11

亀仙人は架空の英霊です。

797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:12

下手な英霊よりよっぽど知名度が高そうなのが少しイヤだなｗ

798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:13

ま、サーヴァント勢は皆枯渇庭園は天敵だろーなあ。
相性悪すぎ。

799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:13

亀仙人が呼べるなら悟空呼んだ方がいいような…

800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:14

だからそこで最強の地球人、クリリンですよ。

801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:14

枯渇庭園の詳細が不明な以上言い切れはしないだろ。
表に出てきてから考えるべきかと。

802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:15

悟空で思い出したが、ナス世界では西遊記の孫悟空は存在するのだろうか？
と何となくｵﾓﾀ。

803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:16

>>799
悟空だとしっぽがあるタイプが出た場合地球ごと消えかねないし。

804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:16

>>802
実在かどうかは不明だが、英霊としてなら存在してそうだな。
クラスは何になるんだろーか。キャスターも該当しそうだが。

805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:21

元の悟空はサルだからなぁ。
英霊よりも幻想種とかで存在しそうだ。

806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:22

精霊側の血を引くガイア側神霊っぽい英霊とかな感じがするけどな。

807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:22

孫悟空の生まれを見ると、自然霊の一種くさいな。
後に神だか仏だかになってるから、現在は恐らく神霊だろう。

808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:23

クラスはやっぱランサーじゃない？　得物が得物だし。
つか
【史上最強】ぼくのかんがえたサーヴァント【天下無敵】http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1075616805/l100
このスレで出てたような気がする。

809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:26

ちょっと面白そうな話題だが…まぁスレ違いだよな。
とりあえず扱いはヘラクレスみたいなモンでそ。存在規模は兎も角。

810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:38

パーフェクトさっちんの強さはどのレベルにいくんだろ。
情報無いから、殆ど妄想になるが。

811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:41

とりあえず身体能力がムチャなことになるのは確定か。
超越能力に関してはﾜｶﾝﾈ

812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:42

ロアみたいに足首から再生するさっちんは嫌ですかそうですか

813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:43

ロア、服も再生するなんてずいぶん余裕あるよな。

814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:48

さっちんはロアより少し落ちるので、足首から再生した場合着衣は片足のソックスと靴だけになります

815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:53

パーフェクトさっちんは、超越能力持ってる、という点ではエンハウンスよりも上だな。
持ってる武装とか戦闘経験も考慮に入れると解らんが。

816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:58

さっちん最大のネックは、やはり戦闘経験の無さか。
あと、いきなり強くなったんで自分の力を過信しすぎた油断補正もかかるかもしれん。

817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:00

油断補正持ちじゃないキャラ探すほうが難しいかもしれん

818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:04

基本的に主人公より強い敵は皆持ってます

819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:05

油断補正持ってなさそうなキャラを探してみる。

黄理
葛木
小次郎
七夜モードまたは暴走モードの志貴

すぐに思いつくのはこのくらいか。

820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:07

バーサーカー

821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:09

バーサーカーは操り手のイリヤが油断しまくるんだよな……

822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:10

何気にシエルも油断スキルは持ってない気が。秋葉とアルクは油断EXだが。

823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:11

シエルとアルバはヘタレがＥＸ

824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:11

エンハウンスも油断しそうにないなー、と何となく思った。

紅摩が黄理の一撃喰らったのは油断だろうか。

825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:18

エンハウンスも魔剣と銃の能力次第では弓腕士郎のように上位に十分食い込める可能性があるんだよな。
両方とも他者からの継承だからエンハウンスのキャパを超える能力があるかもしれないし

826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:22

エンハウンスの魔剣はどんなんだろなぁ。
威力自体はグラムよりは弱いんだろうが、特殊能力とか有りそうだが。

827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:27

最強の聖剣のエクスカリバーが川干上がらせる程度だからなぁ
ニアダークとアヴェンジャーも期待できそうにない

828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:32

死徒連中の魔剣は単純な威力というより特殊能力が乗ってる希ガス。
例えば、アヴェンジャーに復元呪詛の無効化とか付いてたら
エンハウンスとしては都合がいいだろうな、と思ったり。

829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:33

ニアダークって誰の魔剣だっけ？

830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:37

>>829
>>9-13を穴が開くほど読みまくれ

831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:41

ぬ？ｽﾏﾝｶｯﾀ。

832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:52

とりあえず亀の着てる鎧はずるいと思った。

833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:55

2回目に会った時、初っ端からエクスカリバーかましてたら勝ってたな。

834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:00

そうかー？

835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:10

>>826
グラムはあくまで『宝具に分類される魔剣』の中での最強なのかもしれない。
死徒の持っている魔剣について詳しい事が分からない以上は仮説しか立てられないけど。

836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:12

宝具ってのはそもそも道具の中でも最高峰に分類されるんじゃね―の？

837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:20

>>835
weaponは宝具じゃない武器も表示されてるからね。
ちょっとその可能性は低いかもしれない。

もしかしたら真名解放したら洒落にならない最強の名に相応しい一撃がお見舞いできるのかも。

838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:22

リアルオブザワールドは魔剣？
グラムより下とは思えんが。

とりあえず、>>835の言うとおり分けて考えたほうが良い気がする。

839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:23

魔剣「真世界」はNoteネタじゃなかったか？

840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:27

>>836
宝具はサーヴァントの必殺武器の総称で、真名と魔力によって力を発揮するものじゃない？
概念武装でもあるものもあるみたいだけど、使い手が死んだ時点で歴史が一度止まってる（無論サーヴァントとして召喚されていた間の歴史はある）宝具と、
概念武装としてなってからずっと歴史を積み重ねてる正統なものとでは効果がだいぶ違うと思う。
まあ、あくまで概念武装と比較しての話だけど。

841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:27

Note.ネタかどうか以前に、タイプムーンの魔剣は地球の物品じゃないだろ。
例として持ってくること自体間違いだと思うが。

842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:30

まあ厳密にはそうなのかもしれないが、タイプ・ムーンと
タイプ・マーキュリーに関しては考慮にいれてもいいかと思ってる。

というか、神話由来の武器ときのこオリジナルは
分けて考えたいってのが正直なとこ。

843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:31

グラムは一度折られてるからね。
ギルガメッシュは選定する剣として見せたかったのでジグムントのグラムを出したとか。
最強なのは打ち直されたジークフリートが使ったグラムの方なのかも。

844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:34

>>842
作られた星が違うんだから、
地球の武装と他の星の武装を同列に並べて考察しちゃ駄目だろ。
考慮には入れても、考察のソースにはならんと思われ。

>>843
亀が持ってるのは「原典」だし。
打ち直された後の奴は持ってないだろ。きっと。

845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:36

亀が持ってるグラムオリジナルは「メロダック」だ。
エア同様神の名を冠した剣だから亀所有アイテムのなかでもかなり強力と
思われる。

846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:38

＞作られた星が違うんだから、
＞地球の武装と他の星の武装を同列に並べて考察しちゃ駄目だろ。

全然問題無いと思うのは俺だけ？
「真世界」はNotes.世界のだから考察対象外とか言うんだったら分かるけど。

847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:42

問題なくは無いだろーと思うな俺は。
生態系やら想念やらが違う以上、地球と全く別の質を持つ可能性が高いだろうし。
地球でいう「魔剣」と同列にならべるのは間違ってるような希ガス。

848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:58

Notes.の魔剣って騎士の体内から生み出されたエネルギー兵器でしょ。
月姫Fateの魔剣とはまったく別物に思えるけどな。

849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:06

魔剣、アリストテレス、ブラックバレル、ジン（＝エーテル）
これらはNotes、月姫、Fateそれぞれでは『同じ分類名称の別物』として考えた方がよさそう。パラレルだし。
無論、分類に同じ名前がついているからには似通った部分もあるだろうけど。
ほかに各きのこ作品で同じ名前が使われてたのってあるっけ？
あ、でも詳しく差別化していくと魔術や魔法ですら各作品で差別する必要がでてくるからやりすぎてもいかんしなあ……

850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:12

魔剣については諸説あるが今までの考察を読むと大体はこんな感じだな。

神代〜現代の魔剣＝いわく付きの剣、又は何らかの概念武装
Notes.の魔剣＝>>8

実は神代の頃も大気中のジン＝エーテル濃度は高かったみたいだから、
どちらも>>8という説にはちょっと疑問だ。

851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:13

たしかに魔剣には2種類ある。
一つはグラムとかに代表される実在してた奴。
で、もう一つがいわゆるNotes世界の魔剣で

魔剣[Knight arm]
騎士が持つ武器の総称。
この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響を受ける。
生誕の際にジンを多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、
成人の際に外界にカタチとして産み落とす。この、未だ未解析のジンで形成された兵器は
様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣をカタチにできる人間は数少なく、中でも実践にもちいられるほど強力な魔剣を持つ
ものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。

コレのこと。
リアル・オブ・ザ・ワールドは間違いなく後者のものとして、
死徒連中が持ってるのも後者だと予想してるんだけど。
ニアダークとかアヴェンジャーとかいう名前の魔剣は寡聞にして知らないし
（きのこせかいではあるんだよ、といわれればそれまでだが）
魔剣と簡単にいうけど、普通はサーヴァントの宝具かゲート・オブ・バビロンでも無いと
目にする事はないと思う。

852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:14

>>849
月姫とFateは同じで良いでしょ。
月姫から数ヵ月後だか数年後のある地方都市の話がFateでそ？
らっきょはパラレルだろうが。

853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:14

>>849
まあ、気持ちはわかるが
よほど作中で明確に区別されていない限り
ここでは同じ扱いにしとくべきだろ

854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:17

>>851
いや〜死徒が持ってるのも前者じゃない？
そもそも少なくとも月姫の時代にはジンそのものは存在しないわけで。

855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:19

>>852
ぬ、ｽﾏｿ。なんか昨日の流れで『全部パラレル』みたいなレスがあったもんでつい、ね。

856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:26

聖剣ってのにはエクスカリバー以外どんなんがあるんだろ。

857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:30

それは神という存在が人々に認識されていた時代、つまり神代の出来事だ。
神代の頃は神秘が神秘ではなく、それが常識として扱われていたという。
今でいう剣と魔法の世界だろうな。現代では不可能となった神秘は、
神代ならばそう困難な技術でもないんだ。それはなぜか。
各々の魔術師は当時の自転と月との位置関係、星の巡りによる相克が
世界に工ーテルを満たしていたからだと結論した。

らっきょの橙子さんの台詞より抜粋。もしかして神代の凄さの秘密はエーテル濃度？
にしても、元々サーヴァントの身体はエーテルなんだよな。
エーテルが世界を満たしていたからこそ発展した生態系・技術体系の為せる技か。

858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:41

エーテル濃度が神秘の全てじゃなさそうだが、大きな理由ではありそうだなー

859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:43

その台詞で橙子が言っている『神秘』とは『魔術・魔法』の事を指してる？
だとしたら、たとえ高度な神秘を扱えても使い手が多くなる分効果は下がりそうなものだけど。

860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:45

だから常識として扱われたんだろ

861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:47

結局、月姫世界のリアルオブザワールドってどうなの？
設定が違うから、そもそもタイプ・ムーンはそんなもの持っていない？
持っているけど、月姫世界のリアルオブザワールドは
グラムよりショボい代物？

教えてくれ、きのこ！

862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:52

>>861
どのみち武具としての性質はあまり持ち合わせてなさそう
つーか、そんなもんねぇとか言われそう

863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:54

>>861
朱い月はちきうを真世界にしたがってるとか何とか言う記述はあるけど
月姫世界では魔剣リアルオブザワールドの存在は今のところ確認されてない。
要するにあるかもしれんけど、ないかもしれん。
そもそもNotes世界にリアルオブザワールドが存在するとされてるけど
それにしたって作中には出てこない、ただの設定だし。

日の目を見る確率はかなり低そうである。

864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:54

式の刀みたいに単純な経年補正もあるしなー。
でも神代、中世、現代の魔術の格差についてはこんな推測ができるかも。

神代→エーテル前提の大魔術
神代後→エーテルないから技術で代用した魔術確立
中世→神代後魔術の黄金期
現代→魔術師協会の秘匿体質による弊害で技術後退

865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:59

そういえばキャスターの神言も統一言語なんだな。
現代人には発音不可なわけだ、ヤツ一人を除いて。
でもヤツは魔術師じゃないから豚に真珠ってとこだな。
皮肉なもんだ。

866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:00

キャスターの神言が統一言語だとしたら、キャスターはほぼ無敵な希ガス。
設定が違う可能性も有るが。

867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:05

>>859
その台詞で橙子は技術の話をしてるから『魔術・魔法』の事だろう。
もっとも神秘が神秘でなかったということは幻想種の類も凄かったと思われ。
マテによると幻獣は現代では世界の裏側にシフトしてしまったらしいけど、
神代なら普通に闊歩してたんでは。

868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:12

統一言語が乱されたのはバベルの塔立てたバビロニア王の責任。

869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:15

>>866
まあ、設定が違うと思った方が良いだろうな。
バベルの搭が建てられた年代を考えるとライダーやバサカやギル様まで喋れる事になる。

870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:18

>>866
聖杯が各々のサーヴァントの言語を現代日本語に変換してるとなると、
統一言語をゴドーワードのように使用することは不可。
でも神言は固有スキルだから特別に使用可能とか妄想してみる。

871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:24

まあ統一言語の設定より、世界各地の時代を超えた英雄が日本語話す方が不思議だからなあ
聖杯言語変換説はどっかの考察で見たけど、これについて公式の見解はあったっけ？

872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:28

>>871
このページだな聖杯言語変換説
ｔtp://www3.plala.or.jp/takayuki/fate/fate.html
後は同ページの投稿のほうも凄く納得できるものがるな

873 名前： 872 投稿日： 2004/03/27(土) 19:29

しまったｔの文字が全角と半角の2つになっている

874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:49

まぁ聖杯による言語補正はあると考えて良いかもなー。

875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:55

>>872
それは公式見解ではないけど、何らかの作用で言語変換はされてた筈だから順当に考えれば聖杯言語変換説も別に不思議じゃないな。
というか他に納得できる説がないからね。
本来ならゲームかマテリアルで説明が必要なんだが茸忘れてたのかねぇ？
それはともかく、聖杯言語変換説と>>870の仮説を考慮すれば統一言語の設定違いは回避できそうだが。

876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:00

そもそも統一言語≠神言である、などと言ってみる。

877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:09

神言は統一言語を詠唱用にアレンジしたものってとこか
仮に>>872の投稿を前提にするなら呪文は適当でいいっぽいしな

878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:10

>>876
俺もそう思ってた。
キャスターが玄霧と同じスキルを持ってるなら
敵と相対した時に使わない手はないし。

879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:12

>>878
言語変換されてるなら統一言語を統一言語としては使えないのでは？

880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:14

統一言語→聖杯により日本語に
神言→統一言語そのものとは違う為使用可
こんな感じでどうだろう。

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:23

本来のメディアは統一言語で会話していた
しかしサーヴァントとして召還された時点で強制的に日本語変換
結果、玄霧のように統一言語で世界に語りかけることはできなくなった
神言は彼女の詠唱スタイルだから言語変換は及ばない

でもギル亀もほとんど日本語で話してたからスキルが怪しいか

882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:26

亀は魔術使わないし。

883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:28

どうでもいいけど話題がらっきょ関係だとスレ進まないな
笛オンリーならテンポ速いけど

884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:35

らっきょは持ってないﾔｼが多少いるのかな？

885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:37

結構、前の話題だが、青子の高速詠唱はノタリコンを駆使した魔術のおかげ。

ノタリコン――省略法。
『アドナイ　メレク　ナーメン』＝『アーメン』という風に、文章をばらして
一つの言葉に圧縮する技法。
元々はカバラの技術。

参考までに。

886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:37

結構いるんじゃないか？
もともとこのスレの発足自体Fateの発売後だし

887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:37

そもそもらっきょ自体考察するのが微妙に難しいと思われ

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:38

らっきょは月箱より出まわってないはずだしな

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:42

安心しる！もうすぐ講談社から再発行される。
なんか限定版がどうのこうのと混乱してるみたいだけど。

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:47

設定の大幅改変がありうるような気がしなくもないような気がする。

891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:47

>>885
つまりキャスターの神言も統一言語を圧縮したものだというわけだな

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:49

>>890
加筆修正が加えられる可能性は極めて高いな。
もしかしたら青子の設定改変でパラレル要素を取っ払うかもしれん。
最初の改変で吸血鬼なんて言葉入れて月姫を匂わしてるしな。

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:51

>>883
らっきょ話の活性化は講談社版が発売するまでの辛抱。
5月発売予定らしいから笛で興味もった香具師が買いまくるだろ。

894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:53

今の段階でらっきょと月姫の設定の違いってどのくらいある？最強スレ的に。

895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:54

>>891
その可能性は有る。

896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:57

>>894
最強スレ的な設定の違いというのがもうひとつ分かりにくいけど
きのこが言う月姫とらっきょの世界の違いとは以下の通り。


＞ オコタエシマス、カタカタ。
＞巫浄に関しての設定は微妙に異なるのです。
＞何かと類似点が多い「らっきょ」「月姫」ですが、細かい所で異なる部分があります。
＞その一つが巫浄。実際、浅神、両儀、七夜は超能力に類する物ですが、「らっきょ」の巫浄は魔術師の家系ですから。
＞他には……そうですねー、青子の年齢とか。「月姫」と「らっきょ」がまったく同じ世界だとすると、
＞青子って志貴よりちょい年上なだけになってしまいます。「らっきょ」での青子さんはまだミス・ブルーなんて呼ばれておらず、
＞三咲町で修行中だったり。
＞微妙にズレた平行世界、とでも思っていただければ幸いかと。

897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:00

>>896
いや、魔術の設定とかパワーバランスに影響しそうな設定の違いはないかなと。

とりあえず浅上女学院の設定も違いがあるか。
この辺全く別の学園とかにしそうだ。明ちゃんとかも。

898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:04

このスレ的に一番気になるのは。直死の魔眼の設定。
・式が点を視てる描写が無い。
・式が無生物に線を視てる描写が無い。（藤乃んの力は殺せてた）
・志貴が千年クラスのネロを一撃死させてるのに、式は２００年クラスの荒耶を即死させてない。
とかがすぐに思い浮かぶな。

899 名前： ８９８ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:07

まあ、ネロと荒耶に関しては点を突いたか線を切ったかの違いだろうが。

900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:12

式志貴の魔眼の違いに関しては青本で

両儀という苗字にも、式という名前にもしかるべき意味があり、
そのため志貴より数段上の直死の魔眼の保持者といえる。

とあるけど、コレにしたって意味は2つに取れるな。
「“志貴より数段上の直死の魔眼”の保持者」と読めば魔眼自体が志貴より
ランクが上ということになるし、
「“志貴より数段上の”直死の魔眼の保持者」と読めば魔眼のキャリアーとしては
志貴より優秀（魔眼殺し無しでも頭痛などのペナルティが無い）だが
魔眼自体は変わりは無いと読める。

式に点が見えてればすんなり前者で収まるんだろうけど、そうで無いからややこしい。

901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:21

とりあえず、相手の力とかを殺して無効化できる、という点は共通してるか

902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:23

志貴って目に見えない力そのものを殺した事あったっけ？

903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:26

檻髪を殺してるはず、
元々あの手の力が見えるから殺せた可能性も無きに非ず

904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:28

まあ、式だって直死の魔眼だけじゃなく、見えないものを視る能力持ってるけどな……

905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:34

ま、漏れは
『式の魔眼は安定性、志貴の魔眼は出力』がそれぞれ勝ってるって論をとってるが。
使い手としては式が上だろ。
そのかわり式では志貴が殺せる物でもむりぽ。

どっちも紛いモンっちゃ紛いモンだからなー。

906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:38

加筆修正により式が点をみる描写が出来たら、
魔眼関係は問答無用で式の方が上になるんだろうけどなー

907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:38

バロールの魔眼か。
あれって実際の伝承では『死を視る』んじゃなくて『見たモノを殺す』魔眼だからなー。
能力としては秋葉や藤乃のタイプだったり。

908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:39

んーでも霧絵から三本しか線見えないからなー
それが本来の人間の許容範囲なんだろうな。

志貴が七転八倒してるのも仕方ない。

909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:39

>>904
でも、志貴の方が見えない攻撃を視るのが早くなかったか？式は藤乃んの攻撃
を視れるようになるまで結構時間がかかってた。

910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:40

>>909
いや、割と同じくらいだと思うぞ。

911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:41

>>907
バロールは真祖で『死を視る能力』と『空想具現化』の合わせ技ってオチだたらどうするよ？
ランサーについてはツッコムナ。伝説なぞ捏造される。

912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:42

>>910
でも、式は霊適視力が高いだけ、志貴の眼はもともとそれ用、ってことなんで、こと視ることなら志貴が上でもよかないか？

913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:45

そーいや式は、普段は死の線が見ないように出来るんだろうか？橙子さんから制御の仕方を
教わってたみたいだが、もし出来るんならそれだけで志貴よりも上等な使い手といえる。

914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:47

>>909
というより、藤乃の歪曲が視えにくいんだな。式とは起源が同じで、能力としても等階級だし。
同じく等階級のゴドーワードが式には効きにくかったようにね。

915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:48

できてる。
だからこそ使い手としては明らかに上。
でも式が戦ってきた相手ではそれでいいが、志貴が戦ってきた人外連中が相手になると逆に役立たずな能力となるな。
まあ、適材適所だったってことだ。

志貴の場合、豪快に壊れてるよなー

916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:51

式は制御は出来るんだろうが、器が器だけに限界も判らないんだよな。
無理せずに点まで見れるのか、そこが問題だ。

917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:51

式は空間圧縮攻撃を何度も殺してるから魔眼の上限も相当だと思うが。
志貴が空間の死を視た時は体が半分死徒化してる状態で脳が焼き切れそうになって
やっと視えるって感じだったし。

918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:51

>>914
同じならむしろ視やすいだろ。
だいたい歪曲と檻髪のどっちが視えにくいなんて分からんし。せいぜい個人差だろ。
『何もかも式が一番ー』じゃあるまい。
視る能力なら志貴が上だって十分ありえる。

919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:53

>>917
空間圧縮って一応魔術じゃなかったっけ？

920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:55

>>916
両儀式は置いておくとしても、
式の器自体が「何でも詰め込めるんだぜぇオーイエー」って目的で作られた至上の体だからなぁ。
限界それ自体は志貴より上かも。ただ淨眼適正の問題で、単に見るだけなら志貴の方が上の可能性も否定できんか。

921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:56

>>914
確かに式と藤乃は起源が同じだけど、能力がおなじ階級であるっていうのはまた別じゃないか？
そんなこと作中でいわれていたっけ？

922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:56

>>898
志貴も800年クラスのロアはすぐに殺せなかったよ。
明らかに点を突いてるにも関わらずだ。

923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:00

やっぱ限定解除事の奴は考察対象にすらならんな
色々と矛盾が多すぎる

924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:01

>>923
ネロの時は固有結界を殺したからこそ、ほぼ即死だったと思う

925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:03

らっきょドラマCDも公式扱いでいいのかな？
時系列的に霧絵戦が緒戦に変更されてるけど。

926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:05

あれは菌糸類が監修してるらしいけど、脚本そのものは別の人だからなあ。すっげえ微妙……

927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:06

でもアレのお陰で「コクトー、夏の昏睡事件」の詳細が
理解できたのは俺だけだろうか。

928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:06

扱いはアニメと同じでいいんじゃないかと。あれもTM監修だし。

929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:09

アニメは黒歴史だからドラマCDも黒歴史という方向で？
でもドラマCDは資料性が高いらしく現在プレミア付いてるっす。

930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:11

>>927
時系列逆転はともかく、その辺はノベルで加筆修正される可能性大だな

931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:29

>>922
だとすれば志貴と式の魔眼に絶対的な違いはないか？
点に関してはまだ解らんが。

932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:32

ロアの場合は魂の強度（みたいなもん）が段違いだから、直死の点突きで即死しなくても不思議ではないな

933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:36

直死の魔眼への耐性は存在濃度っぽい。

934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:40

>>933
　崩壊のスイッチが入ってから滅びきるまでその辺でラグがあるわけね。

935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:42

んでネロがあっさり滅んだのは、奴を奴たらしめていた固有結界そのものを殺した為、と。
こんな感じか？

936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:47

そんなものだと思われ
予想だけどサーヴァントや黒桜も直死に耐性ありそう
ギル様の魂なんか一般人50万人分だし黒桜に至っては計測不能だよ

937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 23:14

式は自分の体の中に入った浮遊霊を殺したりもしてるからな。
線しか見えないなら、それはどうやって殺したんだってことにならね？

938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 23:22

さっちんも霊体霧絵も線だけで死んでるから問題ないと思うけど

939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 23:27

自分の中に入った霊を殺す…何だかなぁ。

940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 23:32

志貴も自分の中に入ったさっちんの血を殺してたぞ。

941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 23:38

血を殺す、とかはイメージ沸くがな。
物体と言うか液体と言うか、それを殺すのはイメージしやすい。
だけど自分に取り付いた幽霊を殺すってのは、イメージしにくいんじゃね。

942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 23:51

霊が見えるなら問題ないかと。

943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 23:52

式は里緒に投与された薬物さえも異常発汗で排出してたくらいだから
体内に存在する異物には敏感なんだろう

944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:07

そろそろ次スレの時期だな
ランキング変動は>>326で停滞したままか？

945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:18

里緒の位置はもっと上でもいいな

946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:20

およそサーヴァント並のスピードとの判定だったもんな
問題は攻撃力と耐久力なんだがそれに関する話題はない？

947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:20

里緒が言峰より強いとはとても思えんが。

948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:21

＞およそサーヴァント並のスピードとの判定
こんな結論出たっけ？

949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:32

一度出かけて、結局保留されたはず。
例に出されたﾊﾞｻｶの話が敏捷度ダウンの目隠し状態って言う
比較にならないものだったから。

950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:38

>>945
鞘士郎のアヴァロン→アゾット剣でアボンヌ、もしくは勝手にカリバーンでバラバラ。
それと総合力が臓硯と同レベル以上には思えないぞ･･･

951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:38

と言うかケモノ以上と言う描写に対し、
ケモノ＝チーターと当てはめて、更にそれ以上のスピードである、
と断定した論拠も良く判らんな。今見ると。

952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:38

まあ、そもそも体格がバーサーカーと里緒じゃぜんぜん違うから比較にならん
と思うが。バーサーカーが里緒並のサイズだったらバーサーカーの方が圧倒的
に速いんだろうし。

953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:46

初めて式と里緒が戦った時は里緒は一瞬で6mを跳躍。
次に里緒と戦った時は「以前とは比べものにならない速さ」だから
最低でも一息10mのセイバーと遜色ないくらいのスピードはあるだろうな。

954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:49

跳躍と戦闘間合いでの一刀足を一緒に考えるってどーよ？と思うわけだが。

955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:49

>>953
そのセイバーは士郎セイバーか凛セイバーかどっち？

956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:50

>>955
士郎セイバーVS亀戦だと思われ。

957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:52

暫定年表（？）ver.5.0

朱い月……人類創世記→西暦600年頃
ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
オルト……紀元前？年頃→現在
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ゼルレッチ……西暦600年以前→現在
アルトルージュ……詳細不明
ネロ、メレム……西暦1000年以前→現在
真アサシン……西暦1000年頃
アルクェイド……西暦1100年頃→現在
ロア、アインナッシュ……西暦1200年頃→現在
ズェピア、臓硯……西暦1500年頃→現在
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
荒耶……西暦1800年頃→現在
アーチャー……西暦2000年頃

958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 00:57

実は桜ルートの士郎VSバーサーカー戦後のセイバーとの対峙でも
似たような描写があるんだがな。
とりあえず四間までなら黒セイバーでも一息だそうだ

959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:00

＞１間（けん）＝6 尺＝1.8181818.... m = だいたい畳の長い方
らしいから、
4間なら7ｍと少し。まぁこれなら一息だろ。

960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:02

>>958
＞とりあえず四間までなら
これは四間が限界という意味？それとも少なくとも四間はという意味？

961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:02

セイバーvsキャスターは二回あるがその両方に「一息で十メートル」があるな。

962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:06

一瞬とか一息って時間にするとどれくらいだろうか？

963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:07

スタープラチナ・ザ・ワールド一回分

964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:07

ランサーの兄貴は一瞬だか一息だかでバックステップ100ｍ。ﾓｳﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶ。

965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:08

人間の呼吸は一分間に15回から20回だから一息は3秒くらいか

966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:11

>>965
釣りにしか見えんが。

処で次スレは980辺りで良いのか？

967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:13

一息の単位はたぶん俺達で言う一発パンチ打つときに出す
「フッ！」ぐらいだと思う。
セイバーで言うと剣を振る時の一回の踏み込みの距離だと。

968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:15

荒耶の粛も一息だな
一秒かからん

969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:17

槍アニキの描写を抜粋すると

一瞬にして離された距離は百メートル以上。
五十メートルもの距離を一息で走り抜けた槍兵


となっているもうわけがわからない速さ。

970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:17

少なくともきのこ世界では、一瞬＝一息で良いとｵﾓﾀ。

971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:20

この一瞬がおのおのの主観だからいまいち基準が定まらんのだよな。
サーヴァントたちのいまいちファジーな能力値がさらに拍車をかけるし

972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:28

>>969で抜粋されてる兄貴の描写を考えて、
一瞬で跳べるのは、一瞬で駆け抜けられる距離の2倍と少し、
と暫定的に仮定してみてはどうか。
実際違うんだろうけど、まぁ考慮材料とかにはならんかなと。

973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:33

限定解除志貴が百匹余りの獣を殺し尽くしたのも一息ですか
WOW!! It's a miracle!!

974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:35

実は固有結界の一部を殺したら100匹死んじゃったとか言う落ちだったりして。

975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:42

きっと息継ぎしてなかったんだよ。

976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:42

一瞬で殺したのは７０のはずだが。
でもまああの黒いドームを志貴の主観と考えずにむしろ一つのものとして
認識してそれをまとめて殺したのかも。
まあ整合性をあれに求めるのは難しいが

977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:44

> ザンザンザンザンザン、と音をたててケモノたちは次々と死んでいく。

> ―――黒いドームはなくなった。
> この身をついばんでいた雑種どものうち七十匹ばかりを、とりあえずブチ殺した。

どこにも一息とか一瞬とかは書いてないな。

978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:45

まぁ考察したくないのは変わらんけどな。

979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 02:01

>>957
メレムは紀元前１０００〜紀元後１０００→現在、だな。
本人じゃないが、それ以後だし。

980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 11:20

ランサーの移動は技能だからなあ。
あれは間合いを取るときしか発揮されない敏捷性ってことじゃないの？

981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 12:08

>>980
次スレかな？

982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 12:21

「仕切りなおし」は敏捷度と関係あんのか？

983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 12:39

>>981
む、気付かなかった。立ててみる。

>>982
無いと思われ。

984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 12:57

新スレ
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1080445277/

985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 13:18

仕切りなおしの技術のお陰で100ｍ跳べたとは流石に思えんがなー。
と埋め立てついでにカキコ。

986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 23:33

梅

987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 14:07

梅井ウメ（87）

988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 17:46

埋め

ここの住人、移るのスムーズ過ぎ。

989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 17:49

999

990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 18:34

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/

初代も埋め立ててやってくれ
それにしても一ヶ月で７つもスレを消化し尽す勢いだな

991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 19:26

したらばは良く知らんのだが、
ここは埋め立ては意味が有るのか？

992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 21:06

1000に到達して書き込めなくて邪魔なスレを倉庫に入れられる
スレ一覧を読み込む時の負荷が少し減る

993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 21:23

ume

994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:07

>>992
ほーほー。なるほど。
んじゃ埋め生め。

995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:12

馬

996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:17

鹿

997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:35

児

998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:36

島

999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:38

根

1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:39

室