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白魔道士組合102

1 名前： 参 投稿日： 2004/02/15(日) 01:00 [ 6yjhw2sw ]

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm


●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　白魔道士協会
　　　　　　　　http://www.white-mage.com/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075819592/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜ あなたにリジェネ〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:01 [ dS4lBbNU ]

２げっとおおおおお

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:02 [ 3vJRz1Ow ]

3?

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:02 [ p36pm4tk ]

白さん大好きナイトが３げっと。

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:04 [ q/oXiY3Y ]

脳腐な黒が５ゲット

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:04 [ lpcwDqSQ ]

５かも？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:39 [ oBFK34LY ]

今サポ上げで黒やってるんだが早く白に戻りたい；；
そんなことより７キターーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:46 [ cDb1e1GU ]

初めて８ゲットぉぉぉぉぉ！！

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:51 [ CUlHsnFI ]

赤サポもいいかなぁなんて思ってる黒タルが９デッドorz

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:17 [ 7WTzVLBQ ]

10かな？

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:20 [ wIpSGZ5k ]

白から赤に転職したタルが１１get

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:31 [ 1lqKlnvQ ]

ここに白の弱体魔法の事書くとものすごい速さで
「俺白だけど弱体なんてしねえよｗ赤いなくても効率下がるってのｗ」
て、やつが必ず沸くけどそいつって弱体取られたくない赤の騙りっぽいよな
赤スレ無くなってそこにいた垢(赤じゃない)が色々なとこに流れ込んでると思われ
まあ俺は今のMND強化しまくって弱体魔法入るって現状が結構気に入ってるし
ここで「白の弱体魔法糞杉ｗｗｗｗ使うなｗｗｗｗ」
って書いてるといつか白の弱体魔法が強化修正入るって気付かんのかね
■社員がここに常駐してるのはもうばれてるし
白騙って赤居なきゃ弱体誰もしないって状況作りたいのか知らんが
そんなことをやってるとまじで修正はいっちゃうよ
ま、俺はどっちでもいいや

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:41 [ 1lqKlnvQ ]

あら、いつのまにか赤スレ復活してる;;
まあ、あまり来ないから知らなかったこと許してね

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:42 [ 7c9LVS4c ]

　もともと白魔の弱体魔法と黒魔の強化魔法
白魔の強化魔法と黒魔の弱体魔法が対で設定されていた。
　昔のスキルを見れば分かると思うが、白魔道士が弱体魔法を使えてる状態
というのは異常。本来の白魔道士の設計は弱体魔法は一応覚えるが実用的
に使用できないというように作られていた。

　過度のクレクレでバランスを壊した調整が行われたせいで現在の万能状態に
なっているが、お前らそこんとこをわきまえる必要があると思います

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:44 [ Gsk21h5M ]

赤スレなくなったって、いつの話だよ・・・

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:48 [ gZdnKfNM ]

そもそも弱体スキルと強化スキルが等価ならいいんだろうが
そんな訳無いのが現実。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:52 [ IEHZzzH6 ]

>>14
白の弱体魔法は低レベルならいざ知らず高レベル帯は今でもゴミだよ
赤メインの奴白で弱体やってみ、レジ率の高さに驚くから
７０超えたらＭＮＤ＋４０しても弱体成功率は３割台

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:53 [ LhuIjeQ6 ]

>>14
んじゃ敵にかける弱体魔法を神聖依存にしてクレクレ。
ディアが弱体魔法って未だに謎だよな。
ところでスキルEでもLv30とかそういう時点では使えてた。

問題は製品化してキャップが上がり続ける中、
スキル差が生む破綻を□が予想できてなかった。
その中で赤の弱体もAにあがり、続いて赤の片手剣もBにあがったわけだが。

>>14はない頭をもう少し使う必要があります。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:56 [ pI510n7Y ]

白７５/忍３７まじやべーよ

すごすぎ、各サポ忍者７４以上でも白がTOP性能で無敵だろ？
ストンスキン、ヘイスト張った状態でたまの切れ目もノーダメ
フラッシュたいて、空蝉も容易にはれる。
雑魚狩りなんてむちゃくちゃ楽。MPへったら両手にして
テイカーで回復。

うは。闇の王たおしにいってくるわ。
修正されるねwwwwwwww

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:01 [ HIjnwqPk ]

俺最近４０〜５０代上げた白だけど、
確かに中レベル帯は普通に通りますね。
６０近くになるとだんだんレジ率が増えたような体感があります。
ちなみに５５までは８〜９割くらい入ってました。

それからこのレベルだとサポ黒でＭＮＤブーストしてないと思われる赤より、
ＭＮＤブーストしてる白の方がスロウパライズは入りますね。
例えば５５前半で弱体白文字だからスロウパライズうつと８割くらい入る。
レジられるのも片方のみとか。ところが後半青になったからと赤さんに一任すると、
スロウパライズ両方レジられることがしばしばあったり、重ねてうっても更にレジられたりとかもありました。

関係無いけどレベル上げのカブトカニ芋なんかをコツコツ殴ってたら片手棍青字。
後続はみんな殴ったほうがいいよｗ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:22 [ GoupxjQ6 ]

なぁ、お前ら、ダルマティカとゼニスシリーズって欲しいか・・・？

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:22 [ cQnpxTzM ]

>>19
まあ、赤/忍と比べたらかわいいもんですよ・・・

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:45 [ gZdnKfNM ]

>>21
ぶっちゃけ漏れにとって今時MP+に魅力は無い。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:46 [ r2yIQbCo ]

ノーブラチュニックは欲しいのか

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:14 [ 0sf9eXWw ]

>>19
闇王ソロはキャップ70時代でさえ、白は赤についで余裕だった。
75じゃ サポ忍でなくったって楽勝だろ。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:30 [ IbhmTdC6 ]

>>24
（*´Д｀）ﾎｽｨ・・・

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:46 [ ao4BoU5o ]

バーミリ、ノーブル、ダルマのどれも欲しくないっていうやつはいない

まぁちがぁいなぁい！

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:17 [ 6YRoQizA ]

>>14
違うよ。　いわゆる、■お得意の｢対｣の設定が
そもそもゲームバランスをとる上で何の意味もない、
むしろ邪魔だってことに気づいたんだよ。

しろと　くろわ　しろまほーと　くろまほーが　つかえる　ついの　そんざい
ぶつり　こーげきわ　できない

いわゆる、この手のアホイメージも｢対｣というバカ設定の産物。

そのバカバカキチガイ妄想をMMOに持ち込んでバランスとれずに大慌て
で、現在に至る。
弱体スキルが強化されたのはゲーム的な必然だよ。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:19 [ XX/ULwFM ]

そんな>>19にフラッシュ〜♪

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:26 [ j0FVmARM ]

まあソロ性能だと赤と白がダントツではあるなあ…

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:53 [ wjPKcE7w ]

>>30
赤、獣、忍、召？に次ぐ強さかな。他ジョブと比べて恐ろしく時間かかるが。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:01 [ GnsdPkgE ]

>>31
ラテでオークでも狩ってるのか？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:20 [ .0zQIkOQ ]

>>31
白より黒の方が強い

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:26 [ ZOWHYun6 ]

>17

70こえたら赤もレジものすげーぞ。
基本的にまずい敵にはバカスカはいるけどうまい敵には
ほとんどはいらん。

白は赤以上にレベル差気にせず誘うやつが多いから
赤よりレベル低い状態でレベルあげしてるから
そう思うだけだろ。

同じレベルの赤と白でレベルあげいくとフラッシュの
分敵の弱体面を考えると赤はしょぼすぎだぞい。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:47 [ OBXRGck6 ]

もうすぐレベル５６になりますが
レイズ２の出品が全くなくて困ってます。
やすくなりすぎてみんな取りに行かなくなってしまったのでしょうか？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:07 [ DYil2FTo ]

>>31
赤もｽｹﾞｰ時間かかるぞｗ　
まぁファランクス分白よか強い事は強いかな・・・防御では。
ヘキサあるからソロ程度の敵に対する攻撃面では白ってかなり高い方じゃ？
67以下はソロやるなって事で。

>>34
嘘つくなﾊｹﾞ。200もらえる骨にサイレスとかじゃない限り、普通に入るわい。
まぁ、入っても効果は微妙だったりするがな。

>>35
0鯖だと一時期5万だかって履歴があったからなぁ。今は知らないけど。
そんな金額の為にNMは狩りに行かないと思われます。面倒だし。
BCでたまに出るのが競売並ぶだけだろうねぇ。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:39 [ 59EsRy5E ]

>>35
週末だからじゃないか。６０印章は気軽にいくから、週明けは山程出品があると思われ。

この間、「テレポメア売ってください」とずっとシャウトしてる人がいた。ランクからみて自分のメア売ってしまったＰＣらしい。サポテレポのことなんて考えずに売った前衛とＮＡで、テレポはじりじり値をあげてます。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:05 [ VFWN/xyQ ]

ヘキサ覚えても楽ソロはLV2〜3下の赤より確実に攻撃力防御力持続力全て劣る。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:45 [ 7c9LVS4c ]

エヴィサレーションは5回攻撃、ヘキサは6回
ヘキサは6回攻撃でありつつも実は1.３倍激でもあるので実質８回攻撃並
さらにTP3回分おまけがついてきますｗ

同じ攻撃力だとしても
短剣6回（TP分考慮）に対して実に11回

都合のいい事しか見なくて、倍撃分とか追加分見ない
百魔様の言うこと信じてるの？
アホか

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:47 [ DYil2FTo ]

>>38
そうかぁ？
白でヘキサ覚えてないから断定はしないが、
でも同レベルの白とふたりで楽叩いてたとき、
精霊連打でもしない限りタゲは白に張り付いたままだったぞ？
ヒットする敵に対するヘキサの攻撃力と回転率はベラボウに高いと思うが。

まぁスレ違いだしどうでも良いけど。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:15 [ Okp8M8z6 ]

フェインのClockwork Podに1000
ガルレ要塞のDromaに500
神殿のAura Podに50
それがヘキサ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:23 [ 0MYwIA72 ]

>>39
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

43 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/15(日) 16:35 [ VQTmRekQ ]

>>39
TP3のおまけ、う〜ん確かに。
多段WSでのHITで溜まるTPは整数値しかみてないって事になるのかなぁ（TP9*6=54)
通常の殴りでは小数点分もちゃんと計算されている。

1.３倍激と言っているけど、それを確証する検証あったかな。
説明文にはクリティカル補正としか書いてないんだよな。
1発分のダメージがクリティカル判定（1.5倍ダメージ）になると
内部的に計算された数値を見るならば、1.5+1+1+1.5+1.5+1=7.5倍ダメージの
ようになることはある。

あと前計算した数値は、あくまでRepを取らないで数値計算したものだから、事実の数値と
まったく同じにならないと断っていただろ？
PT貢献の可能性の一つに、殴りで貢献できるならどのぐらいの数値になるかという一つの考えだけど、
性能比較のために赤と白のソロ比較をしてしまったことで、対立を招いたようなら謝る。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:36 [ glQQaff. ]

とて〜とてとてクラスの敵には
不意打ち有りならﾍｲﾛｰのほうが強い

ﾍｷｻはTPｸﾘﾃｨｶﾙ修正なので不意打ちがあまり意味が無い
確実に２hitはするくらいでﾀﾞﾒｰｼﾞにばらつきあるし
２hit50ダメとかも普通にある

ﾍｲﾛｰは１発あたりの基本ﾀﾞﾒがﾍｷｻより高い上に
TPﾀﾞﾒｰｼﾞ修正なのでﾀﾞﾒｰｼﾞ修正が入った上にｸﾘﾃｨｶﾙが乗る
しかも元々２hit技なのでﾀﾞﾒｰｼﾞも安定する

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:39 [ QeFOCzIs ]

６７以降のパワーバランス
練習以下の敵：白＞赤
楽敵：赤＞白
丁度以上の敵：赤＞＞白

攻撃命中率が９割以上だとヘキサのある白の方が赤より強い
８割台になると殴りダメほぼ同等、ファラ、エン、リフレの分赤が有利になる
８割切ると殴りダメだけ見ても赤＞白になる
多段は弱い敵にはめっぽう強いが強い敵には弱いのよ
比較する時は前提条件をきっちり決めて議論しよう

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:07 [ SNEiGTwQ ]

今６３の白なのですがサポ召喚あったほうがいいのでしょうか？

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:13 [ 7c9LVS4c ]

あった方が言うというより、むしろサポ召一拓だろ
サポ黒なんて全く使い道ねぇよ、サポ戦のほうが3倍いい
どうせマンドクセーからサポ黒しか上げてないって奴から叩かれるんだろうけどw

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:20 [ QeFOCzIs ]

>>46
最近はサポ召8.5割サポ黒0.5割サポ赤１割って感じかな
黒はエスケが無い構成の時のみ、赤はディスペルが無い時のみ、それ以外はサポ召
サポ黒＞サポ召と思ってのサポ黒なら良いけど、サポ召＞サポ黒と思うなら召喚育てるべき

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:21 [ vBahEdbY ]

>>46
64になったらサポ赤でもいい。
ディスペルあると便利だからね。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:26 [ EM3Gdf3k ]

>>46

ここ見てて参考にする意見も多いが
スルーすべき意見も3.19〜5.28倍くらい多いな。

サポ召、一択？（>>47の誤字"一拓"を訂正）

サポ黒、使えますよ。スリプルとかエスケプとかトラクタとか。
サポ赤、使えますよ。ディスペルとかファランクス、ファストキャストとか。
サポ詩、使えますよ。バラード、ララバイとか。
サポ召、使えますよ。オートリフレ、各種履行。
サポ侍、使えますよ。黙想とか、ストアTPとか。
サポ戦、使えますよ。ディフェンダーとか、バーサクとか。
サポ白、使えま（ｒ

好きに汁ってこった。

要　は　お　前　の　プ　レ　イ　ス　タ　イ　ル　だ　。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:28 [ gZdnKfNM ]

だから白はどのサポ使ってもメインの働きは同じなんだってば。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:57 [ DYil2FTo ]

>>50
言っている事を否定するつもりはないけど・・・




サポ詩人のララバイは使えないと思うよ。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:07 [ IPoEP5LM ]

白のヘキサも強いけど、赤のボパブレとあんまり変わらないんじゃないかのう。
エヴィは弱いけども。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:11 [ DYil2FTo ]

>>53
サポ変えないと使えないの出すのどうかと思うぞ。
サポ赤にすりゃ白もエンファランクス使えるんだし。

というかソロでサポ赤マジお勧め。ファランクスは良い魔法ですyp。
ソロ意外で必要ないけどな。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:15 [ EM3Gdf3k ]

>>52
まぁ、ね。
俺はサポ黒だけどね。
使い勝手がいいのと、操作感に対する慣れだね。
どうしてもほかのサポだとメインの仕事が疎かになる。
それが嫌だね。
逆にそれさえしっかりしていれば、何をサポに付けても
いいってことじゃないのか？

そういう意味でも、好　き　に　汁　だ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:40 [ bZDuoZjA ]

赤がクレクレしないでスレを進めようとしてるのに、
お前らはこれだけ強化されてもまだクレクレか。

ほんとに手に負えないな、初期からの優遇ジョブの中の人は。
（´<_｀ 　） 流石だよ。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:44 [ VFWN/xyQ ]

>>56
白が優遇ジョブ？寝ぼけているんじゃねえの？
脳筋には誘われるのが優遇だと誤解されているのが白の不遇。

実際召ほどじゃないが冷遇されているのは間違いない。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:53 [ 7c9LVS4c ]

>>57
さっそく不遇を装ってクレクレですか？
腐りきってますね

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:55 [ bZDuoZjA ]

>57
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!
うは…未だに冷遇されてると思ってるやついるのな。信じられね。
マジで白の中の人ってそんなのばっかりなのか。

いや、そういう奴に何を言っても無駄だろうから、何も言わないが。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:56 [ Eqlb4XcU ]

おれも白だが、白クレクレの前に他の竜や侍なんとかするべきだな

61 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/15(日) 19:13 [ VQTmRekQ ]

/magic フラッシュ 56-60
/wait 2
/ja かえれ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:14 [ hnDxNAWQ ]

>>60
なんとかすべきかもしれないが白スレで話すことじゃない。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:14 [ VFWN/xyQ ]

アフォだな
優遇度は後衛最優遇LV72超黒でも前衛＞＞＞＞黒だぞ。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:43 [ PEljpP0Y ]

脳筋ふぁんたじー

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:50 [ LQQJGfpg ]

>>63
何が言いたいんだかよく分からん

わやりやすくplz

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:50 [ IPoEP5LM ]

>>54
結局そういうことじゃない？
白ソロのときだってサポ忍、戦、赤にするし、赤ソロのときだって忍（のときは３ヒットサベッジ）、戦、暗とかにするよ？
そうしないと強い相手には勝てないし。
まぁどっちもサポシで素材狩りなら白のほうが有利かもしれないね。

このゲーム、サポは切っても切れないし、赤は特にサポで生きるジョブだしね。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:43 [ lkYqWZBY ]

>>65
>>64が的確に表現してマス。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:49 [ zP8j5DK. ]

>>66
まずっすか・・・。
みんなサポ赤って結構使うんですねぇ。
俺はソロの大半が合成素材集める時だから、ほとんどサポシをつけてるよ。
（とんずらがあるのも結構いいのよね。ルテ＞とんずら＞ラバオとか）
サポシじゃない時は帰りにデジョン使えるからサポ赤よりサポ黒を選ぶことの方が圧倒的に多い。
（リアル用事ができても強い敵に絡まれても一瞬で下層モグ前に戻ってこれるのはスゴイ魅力）
サポ赤はジュノ近場とスキル上げの時しか使ってない・・・。
ファランクスは１割もモトがとれてませんよｗ
ほんと人それぞれですなぁ。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:00 [ D4CKx1ds ]

ソロでＮＭ狩りとか強い敵を倒す予定の時はサポ赤つける
素材狩りの時はサポシ
それ以外のソロはサポ黒
ＰＴでのサポは大抵サポ召
後衛ＰＴ用にサポ戦
おいらが育ててる＆使い分けてるサポはこの５種、サポ侍も育てなくちゃ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:48 [ LOHZBVnA ]

>>69
禿げ同漏れ白７５
　
セカンドで今黒６０なんだが、
最近のPTの白は９割サポ黒・・・サポ召もってるひとなんてほとんどいね
ＭＰあまるなら真空でもやってろ　KONTIKUSYO!!!!!

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:00 [ E/RiyeYY ]

白７１．

この間、PT入って初めてサポ召を要求された。
そんな俺は、デジョン・エスケプとアスピルのためだけにサポ黒。
トリートがあれば、サポ召喚にしたいんだけどなｗｗ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:03 [ QxKHGfUI ]

サポ召喚上げ辛い；；
カー君だけで上げてもいけますかね？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:08 [ HFdvDqHk ]

>>72
辛くても、それをやった先輩白が何人も居る。
ちなみに、自分は２４までカー君のみ。その後ガル姉を取ってサポレベルまで上げた。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:13 [ 8MIt./Oc ]

>>70
メインがレベル６０くらいだとまだ召喚獣持ってなくてもおかしくないでしょう
外人みたいに恥も外聞もなく他人に寄生することを考えれば６０以下でも取れるだろうけど
日本人はあまりそういうことを好まないんじゃないかな
また、召喚獣カー君だけで召喚をサポレベルまで上げるっていうの考えられるけど、
やっぱり多くの日本人はそうはしたくないんと思う
外人だと見かけるけどね、カー君だけで召喚上げている人

かくいう俺はようやくレベル６３、只今試練に挑戦中です
できればそこそこに緊迫した戦闘を楽しみたいので、
レベル６０−６５で揃えて試練に行っています
全部そろえたらサポ召喚上げ始めます

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:24 [ moERyVmU ]

サポは最低黒と召でしょ。
召喚ない白は正直どうかと思うし。
赤は・・・あればうれしいってとこか。
デジョンなぞなくても、ルテからすぐラバオいけるんだし。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:25 [ G8FoWqzM ]

召喚だけはやりたくないんだよ・・・

だっておれ、エル♂なんだもん･ﾟ･(⊃Д｀;)･ﾟ･

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:54 [ g9U6hA4A ]

サポは好きにしろ！

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:23 [ .9Fo3c/6 ]

サポ召喚ってたいしてやくにたたんよ

HNMとかではすげー役に立つけどLvあげでは誤差範囲。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:01 [ RjGvBUsc ]

サチコメに”サポ〜黒赤召”と記入してサポ黒で玉出し→誘われてＰＴ入って狩場へ
・・・７５まであげたけど向こうからサポ召を要求されたことはただの一度もなかった
こちらから確認しても”なんでもいいですよ””好きなのどぞｗ””お任せ〜”
狩場と構成によってこちらで判断して変えてたけど、まあ白のサポなんて所詮はそんなもんだよ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:27 [ CTRYfTq6 ]

みんな中毒なんだから仲良くしろよって事

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:48 [ U.6l4b/6 ]

>>79
リーダーにサポ○よろなんて言ってもらいたくは無いな
リーダーにサポ指定されて「こんなことならサポ○のほうが…」なんて結構あるから

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:47 [ QtNpy80o ]

「言ってもらいたくは無いな」って何様ですか？
誘われ待ちの分際で何考えてんの。
文句あるならお前がリーダーやれ。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:18 [ BwUULAQc ]

クリアマインド1段階しか無かった頃なら召≧黒だった。
今ならアビ魔法考えると黒＞召だなぁ。

>>82
脳筋のくせに生意気だぞwwwwwwwwwwww

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:31 [ Dq572YjM ]

>>82
今は、白はリダやってることのが多いよ。
何時間もぼ〜っと誘われ待ちしてる暗黒や竜のが目立つ。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:45 [ QtNpy80o ]

俺も白なんだが……

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:51 [ jWHvv5D2 ]

赤みたいにPT構成見て自発的にサポ変えてくれば済むことだろう。
カー君だけで召喚上げたり６０以下で試練混じる方がDQN
サポ召必須言ってる香具師は白いくつくらいから必須だと思ってるん？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:08 [ .9Fo3c/6 ]

カー君だけで召喚あげてもサポの範囲内ではかまわんと思うよｗ
正直25の時点では真空ってあんまMP的に効率よくないしな
つか召喚士ってガルーダ、タイタン、リヴァしかなくても75まで困らないしなｗ
ま、回復過剰なPTに誘われた時は寄生を誤魔化すために履行連打も手だが。
理想は50の時点でサポ召喚に切り替えることだけれど、
エスケプがない構成は無論、骨戦だとサポ黒のほうがいいと思うことも。
というより71以降ではMPが溢れ出すいまとなっては、
オートリフレの恩恵ってそこまで感じないのが実際のところじゃないか？
ただでさえBCなんかで急激にMP使う時はコンサーブのほうがいいのに。
真空の鎧はモンク、狩人などにとって役にたつかもしれないが、サポ忍だとあんま意味ない。
ただHNMだとほとんどの場合は白はサポ召でないと役にたたないので、
そっち方面に興味あるひとは育てておくといい。
社会人とかで召喚あげる時間がないとか苦痛とかいうひとは、無理してあげなくていいよｗ

まあサポ議論は過去に散々とループした話題だけれど、
正直過去に議論されたときよりサポ召ってだいぶ相対的に価値が薄れた気がするね。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:21 [ /MGmHBXA ]

まぁ、○よろ　なんてサポ指定されてくなければ
強行にｻﾎﾟ●でいきます！と言えばいい
何様も上様も関係ない
ｻﾎﾟぐらい自分で選択して自分で責任もて

ｻﾎﾟ召喚ないやつは・・・（ｒｙ
なんてくだらない議論も、もういらないから。

自　分　で　選　べ

但し、心有る前衛がｻﾎﾟｼやｻﾎﾟ戦、ｻﾎﾟ忍といった努力をしてることも忘れずに。
そして、礼儀的にもｻﾎﾟ割れはないようにﾖﾛｽｸ

強制や非難はｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:58 [ B898eS72 ]

サポにつける召喚のＬＶの話だが
サポでしか使わないから３７まででいいとは限らない
履行技の範囲がメイン召喚のＬＶで決まる
３７までしかあげてない香具師と、７５まで上げてる香具師の
効果範囲は倍近く違う

90 名前： 白63/召67 投稿日： 2004/02/16(月) 11:01 [ sb09Pl5A ]

>>89
倍ってアンタ・・・それ誇張しすぎ
もしそんな差があったとしても微々たるもんでしょ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:15 [ MBqOXFnA ]

>>88　
　そうなのかもしれないが、それなら逆に、L37以上に上げる意味は無いように
　おもうがね。
　
　履行の範囲の為にサポ召喚って訳ではないんだろうしな、
　MPに差が出ないならMaxMPアップの来るL30で止めておい
てもいいということにならないか？サポ割れがいやだから普通あげるように思うけど

92 名前： 召12 投稿日： 2004/02/16(月) 11:21 [ iQBQU.yg ]

自分が前衛リーダーの時に白黒赤吟召と豪華に希望があったとすると、「オーソド
ックスに白黒赤にしよーかなー？それとも赤黒吟でがんがん稼ぐかなー？それとも..」
ってな感じで多いに悩むだろうけど、その悩み枠に召は入らない..............

この状況を良く知ってると召をサポのためだけに上げるのは多いに苦痛だし、その
行為は召メインの人やPTメンに失礼かもしんない。

何が言いたいかっつーと「低レベル召の強化してください■eさん。おながいします」
って事ですな。

93 名前： 召喚56 投稿日： 2004/02/16(月) 11:56 [ HpwXacCA ]

＞何が言いたいかっつーと「低レベル召の強化してください■eさん。おながいします」

まてまて、それをするならいっそのこと召喚というジョブ見直してくれ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:07 [ /MGmHBXA ]

>>93
とても大事なことだとおもうが
残念なことに、ここは白ｽﾚな訳ですよ(´･ω･`)

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:02 [ l8DDq0gM ]

白72だがサポを黒以外にした事は一度もないし要求もされない。
同じくらいのLVの他ジョブ上げでたまにサポ召の白と組む事があるがうまいと思った人はたった一人だけ。
サポ召には安心して回復まかせられなくて嫌い。
サポ黒でいいからしっかり仕事して欲しいと思う。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:10 [ BwUULAQc ]

>>95
サポ召は関係無いとおもうがｗ

自分が赤やっているときPTに参加した白の回復巧いと思ったのは
稀だというのには禿しく胴衣。
回復がへたくそな白が寧ろ多い。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:20 [ 4vg36ni. ]

>>95-96
自分を棚に上げて・・・
自分はパーフェクトなプレイヤーとでも思っているのかと小一j．．．．

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:22 [ /MGmHBXA ]

>>97
ｱﾌｫっぽい自慢話は

　すごいっすね（・∀・）

後はｽﾙｰが基本ですたい（・∀・）

ま、書くなら具体的な例を出して提案しろと小一ｊ（ｒｙ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:25 [ iQBQU.yg ]

>>95 >>96
（長くやってるがゆえにスキル高い）メイン白の目で低レベル白さんを評価すると、
自動的に評価が低くなるだけじゃないかな？
# その白さんのメインジョブが今自分がやってるジョブだったりすると笑えないぞｗ

異なったポリシーで動く白さんを、自分のポリシーが許さないってのもあるだろうし.....

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:25 [ UgUt2.Wk ]

>>95
喪前さまがどんな狩場にいってるのかわからんけど
７３−７５にお世話になる月扉、宮殿なんかはうえぽんとゴーレムなわけで・・・
旋風阻止がまず大きく、また一撃が痛いゴーレムの攻撃をかわせるのは大きい。
また殆どが盾半固定となる為、迎え挑発する人が必要で、そいつが１戦のうち数回は殴られる。
迎えの人は戦か忍でない限り空蝉を使えるわけではないのでダメを食らう羽目になる。

サポに頼るのどうかと思うが、鎧でかなりＭＰ抑えられるのは事実。
旋風よけはダメ軽減だけでなく、スタン回避、ＷＳ、連携の中断を防ぐ意味合いもある。
ゴーレムの一撃を回復するのに大体ケアル３一回分。鎧は三回×全員かかるからＭＰ効率抜群。

私が個人的に最大のご利益があるなと思うのは、これやっとくとケアルの回数へって自由な時間がもてること。
更に範囲ダメ回避しやすいので前でて殴りやすくなる。殴ることに拘らなくてもナイトとうまくフラッシュ連携するとか。
まぁ問題なのは鎧のタイミングと詩人との歌との兼ね合いだけど
鎧で節約＆オートリフレ＆72以上のＭＰｈ装備があるとたりない事はまずないので
最悪＋○楽器の前衛歌をもらってしまってバラ上書き不可能になってもそれはそれでいいかなと思ってます。
もらえる限りは当然バラもらいにいきますけどね。
バラの効果も高レベルだとバラバラがバラになったくらいじゃ差がでないので・・・

ちなみに鎧の間のケアルがおろそかになる可能性があるというのは同意。
召喚詠唱長いのでそれはどうしてもある。
でもリジェネやプロ張替えなんかの時にも同じような事態にはなりうるわけでそこは相互扶助で。
私はどのタイミングにかけにいくか言っておいて入ったＰＴで調整してます。
ナイトか詩人か赤が大体フォローしてくれますよ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:26 [ l8DDq0gM ]

>>96
サポ召だからなのですよ！
そこでケアルだろ！
召喚してる場合じゃないだろ！
って事が多いのなんのって。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:33 [ 8L3V1jh2 ]

>>100
とりあえずお前がサポ召で喜んでいるのはわかった。
漏れはサポ召あるが、ウェポンでもゴーレムでもサポ黒で全く困っていない。
というか連携の中断を防ぐってｗ
サポ召じゃなくってもそんなの余裕だろｗ
まぁ臼はMP効率抜群とか喜んでてくださいな。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:41 [ Y99IPSKI ]

おいおいマジでサポ召の履行の範囲は召喚のメインレベル依存なのか？

漏れ召喚３９。召喚レベリング時と白サポ召レベリング時を比較すると
召喚レベリング時のほうが明らかに範囲広いと感じている…が……

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:54 [ Frm6b7VM ]

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/ff11/040203000245.html
所で追加ディスクによってLvキャップが外れそうなんだが、
テレポルテ、テレポヨトまで食われちゃうね。
黒のデジョ２食えるけど、黒は精霊４系＋ケアルも出来るし、
白って使いところのあまり無いケアルＶだけ？死なないからレイズいらないし、
他のＰｔの白に頼めばホイホイやってくれるし。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:55 [ UgUt2.Wk ]

>>100
連携の中断を防ぐ意味がわからんですか・・・
あの旋風はスタンを伴っているので連携の途中でＷＳや挑発止まったりするんですが
ご存知ありませんでしょうか？一撃のことじゃないですよ？
スタンやフラットブレード（でしたっけ）で止める事も可能ですが、予防線はっておくにこしたことはありません。
必ずＰＴにそれら使えるメンバーがいるとも限りません。その場で止められるかもわかりません。
サポは私は黒赤召揃ってますが、狩場、メンバーによりけり使い分けてます。
そして、７２以降の狩場でサポ召を有効活用できる場面が多いですよ、という話です。
何のサポを使うかは本人のプレイスタイルでしょうし、黒がいかんという話でもありませんが、
召だとこういう利点がありますよ、というのを（自分でもサポあるといいながら）ご存知ないようだったので説明したまでです。
召喚魔法詠唱中のみケアルできないだけでガルーダ履行中でも問題なくケアルできますから。
リジェネ詠唱してるのと大してかわりませんよ。その間ですら瀕死になるようなら相手なら狩場かえたほうがいい。
あと、ＭＰ効率抜群だと素で嬉しいですよ。
魔道士中で一番ＭＰの自由のきかない白ですから。
白長くやってて、ＭＰ効率のあがる事をそんな捨てセリフで受け止められる気持ちが私はわからないな・・・

７０以降、サポ召を要求されたことないってのが信じられない・・・
経験則で申し訳ないがサポ黒赤召可って書いておくと召でお願いしますって言われるのが半分くらい。
残りは自由にどうぞっていう感じ。
サチコにサポ何も書いてないだけなのじゃあ・・・
まぁ鯖による差とかたまたまとかあるのかもしれませんがね。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:58 [ OvdfcXhw ]

>>103
それ、もれも感じてる・・・・
サポの召喚あげやってる時のほうが後ろまで届く気がする。
白７５/召３７と召３９/白１９だと召に２レベル差があるわけだけど
サポレベルまでの範囲しか通用しないのかもね。
もっとも召喚もっとあげないと差がはっきりしなかったりして・・・

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:00 [ 3.nxAiUA ]

>>95>>102
言っておくがサチコメにサポ召喚可って書いて白/黒の時に誘われても
誰もサポ召にしてくださいとは言われないぞ。当然逆もな。
俺は楽敵にスリプルしても寝なかった時にサポ黒を捨てただけ。
別にサポ黒でもサポ召でも性能は大して変わらないので好きな方で良いだろ。

>同じくらいのLVの他ジョブ上げでたまにサポ召の白と組む事があるがうまいと思った人はたった一人だけ。
それはお前が無駄なケアルで白の仕事をやりにくくしてるだけ。

結局お前はルテに飛んですぐデジョンしたいだけだろ。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:07 [ Dy69BB7g ]

>>107
とりあえず上げんな

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:08 [ /MGmHBXA ]

おまいら

メール欄に「hage」とか入れてる香具師にﾏｼﾞﾚｽして楽しいか？(　´ω｀)y━~~

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:14 [ OvdfcXhw ]

漏れリアルハゲ（気味）だから楽しいより悲しい・・・・

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:16 [ Y99IPSKI ]

>>106
喪前さん…


とりあえず割れなしのＬｖ３７まで上げるつもりが
予想以上に巣イモウマーーでＬｖ３９まで上がっちゃったよｱﾊﾊﾝって
漏れのﾊﾟﾀｰﾝともしかして一緒ですカーーーー！！１１１！

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:19 [ nASYbvMw ]

>>46
当方最近ようやく召喚をサポレベルに育てた白タル61です。
サポ黒と召喚でどのように違うか調べてみました。

●MP＆HP＆ステータス
”ばなな”調べ↓（タル白63で計算）
WHM63/SMN31 HP:685 / MP:746 / MND:65 / INT:65 /
WHM63/BLM31 HP:701 / MP:730 / MND:63 / INT:67 /
なんか”ばなな”で調べるとMPが16くらいしか変わりませんが私が実際にやったときにはもっと変わった気がします。確か50くらい増えたはず。
多分ばななには召喚の”MPmaxup”が考慮されてないと思うのでまた調べましたら報告します。

ステータスだけ見るとMP量の底上げと＋MNDが+2されます（INTは下がりますが）
MP量底上げできるので私は今までアストラルリング二個とMND＋の指輪をお着替えしてましたがMND指輪に固定にしました。

更に”オートフィフレシュ”がつくので３秒に1MP（１分に20MP）回復します。
テレポで飛んでテリガンあたりにスニ使いながら移動するとリフレバラもらわなくても座らずともmaxに戻ってる状態です。
レベリング中はサポ黒のコンサーブMPとサポ召喚のオートリフレどちらが有効になってるか未だに体感はできずにおちります。そもそもコンサーブMPでどれくらいコンサーブされてるかわからないのでコンサーブMPの恩恵もわからないのですが( ;^^)ﾍ..　（たまにテレポエスケした時に明らかに分かるときはありますが）

サポ召喚で召喚獣を使う事ができます。
私はプロシェルマクロに真空の鎧をセットにしており、プロシェルの時はかけるようにしています。
通常のレベリングではどれだけ召喚獣を使おうかは今後の課題です。少なくともメイン召喚の時の様に１戦ごとに鎧したりはしてません。みなさんサポ召喚ではどのような頻度で使っていますか？
あ、回答と質問をごっちゃにしてしまった。

以上です。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:29 [ 7xqOofTw ]

>>56
白は今や玉だし放置３日のボンクラーズですが。
くるtellといえば、レイズ３要請と、テレポ要請ばっかりですよ。

>>75
それほどサポ召喚必要なし。
盾戦術マンセーなご時世なので、真空意味無いし。
オートリフレとコンサーブはどっちも使えるしね。

まあサポが多い方が誘われやすいけど、白イラネーand白余りまくりな今
オートリーダーするから関係ないしね。

盾無しで暗暗暗暗白詩人とかやるときサポ召喚あるといいかもよ。
因みにこの編成で時給３５００はいったりするから面白い。

>>100
真空目的でＰＴはいってもなぁ・・・・
黒に向かってケアルよろーと言うようなもんだな。
効率がた落ちだけど、盾いないＰＴの方が思う存分回復できて面白い罠。

>>あと、ＭＰ効率抜群だと素で嬉しいですよ。
以前のデーターを見たかな？
コンサーブで少なくなるＭＰとオートリフレで回復するＭＰは実は拮抗しているんだよ。

なんにせよ。サポは好きに汁でＦＡ。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:29 [ 8L3V1jh2 ]

>>105
とりあえず自分にレスすんなｗｗ
> 連携の中断を防ぐ意味がわからんですか・・・(以下略)
分からないなんてどこにも書いてないだろｗｗ
一撃のことじゃないですよ？とか語らなくても旋風のことなんてこのスレでさんざん既出だろｗ
真空つかわなくてもお前が書いているように止められるっていってんの。
なんで相手のＴＰ溜まったとこでわざわざやる？
たとえそうでもフラッシュとかあるっしょｗここ白スレだよな。
はっきりいって、真空より鎧の方が嬉しいわけで、つまりサポ召のメリットとしてはいまいち。

> 白長くやってて、ＭＰ効率のあがる事をそんな捨てセリフで受け止められる気持ちが私はわからないな・・・
効率あがるのはいいがサポ召だからそうなるかが微妙といっとる。
赤や詩人などいればサポ召じゃなくってもクリマングッズでＭＰ十分でしょ？

> ７０以降、サポ召を要求されたことないってのが信じられない・・・
> 経験則で申し訳ないがサポ黒赤召可って書いておくと召でお願いしますって言われるのが半分くらい。
> 残りは自由にどうぞっていう感じ。
> サチコにサポ何も書いてないだけなのじゃあ・・・
サチコメに書いてます。メンバーにも聞いてますｗ
サポ召、別にもとめられたことゼロだねｗ
ロメの場合は「召喚釣り」だけのために自らの意思でサポ召にすることはあるがな。

> 召だとこういう利点がありますよ、というのを（自分でもサポあるといいながら）ご存知ないようだったので説明したまでです。
ご存知ないって勝手に決めるなよｗちなみに >>95 とは別人なｗ

> サポは私は黒赤召揃ってますが、狩場、メンバーによりけり使い分けてます。
> 何のサポを使うかは本人のプレイスタイルでしょうし、黒がいかんという話でもありませんが、
ここだけ書いとけば別に何もいわん。ま、言うまでもない当たり前のことだが。
あたかもサポ黒よりサポ召マンセーなアフォかと思った。
じゃなきゃ散々白スレで既出なサポ召メリットをあたかも知識人のように語らないべｗ
メリットを語るなら召喚釣りくらい書こうなｗ
お前がInferばっかな状態でも召喚釣りしない後衛くんなら救いようないがｗ

115 名前： 114 投稿日： 2004/02/16(月) 14:34 [ 8L3V1jh2 ]

ちょいミス。
誤）真空より鎧の方が
正）真空の鎧より大地の守りの方が

>>>あと、ＭＰ効率抜群だと素で嬉しいですよ。
>以前のデーターを見たかな？
>コンサーブで少なくなるＭＰとオートリフレで回復するＭＰは実は拮抗しているんだよ。
そうなんだよなｗ
サポ召マンセー厨は白余りな現状でサポ召あることがすごいアドバンテージと勘違いして得意げになってるだけだろ。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:37 [ nASYbvMw ]

リヴァイアサン２戦目やってきたので何かアイテム交換しようと思ってますが、

●ウォーターリング　防2　水曜日：MP-15%　コンサーブMP+15　LV65　ALL

”このコンサーブMP＋15”ってサポ黒じゃないと発動しないんでしょうか？
サポ召にしてこれつければ・・・って水曜日限定か　orz

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:39 [ KjLqnsAY ]

サポ黒の白が多いんでサーチで目立つかと思ってサポ召にしてるな〜
サポ黒沢山サポ召１人って感じだと誘われるやすいような気がするし
白余ってるので他人と同じよりかは良いかなと

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:48 [ 4vg36ni. ]

>>116
●ウォーターリング　防2　水曜日：MP-15%　コンサーブMP+15　LV65　ALL

ジョブは関係ないと思うけど
MP-15%されてるのがどうも
コンサーブが効いたとしてもどうなんだろ？

ステータスあってるのかな？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:53 [ iQBQU.yg ]

>>117
他ジョブでリーダーやってる時って
　白/黒 <- オーソドックスで安心確実。
　白/召 <- 召を使わない人だといいな〜。（怖い事に正直そう思ふ）
なんて思ったりもするけど、実際は大して気にしてないや。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:00 [ 8L3V1jh2 ]

>>116
サポ黒じゃなくても発動するよ。
曜日限定でしかもランダム。第一MP減るのが痛いので、
今のところ水リングの価値はあまり感じないなぁ。

まぁ今度、召喚の報酬追加されるみたいなので、
それまで待っているのが一番いいかも。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:56 [ YcIeXGMg ]

くだらん質問だけどいいでつか？白のクリマン習得レベルって
変更されたのでしょうか？2とか3とか

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:03 [ JeUqtg0k ]

サポは自由にしれ！ でFAだとは思うが、ちょい質問。
ちなみに漏れはサポは黒召可で、Lv上げでは8割サポ黒です。
サポ召はBC/hnm/その他アラ行動時用って感じだな。

>>113
>以前のデーターを見たかな？
>コンサーブで少なくなるＭＰとオートリフレで回復するＭＰは実は拮抗しているんだよ。
漏れずっと白スレ見てるけど、こんなデータありましたっけ？

オートリフレで回復するMPは1MP/3sec。1分で20MP回復。
コンサーブは使用MPの約7%を節約。で、考えると…

X*0.07≧20 X≧20/0.07 X≧285.71
よって1分間に285MP以上消費し続けるならコンサーブの方が効果が上ということになる。
実際のLv上げでは戦闘時間以外にも(MPを消費しない)ヒーリング時間がある訳で、
戦闘：ヒーリングを３：１くらいで考えても、
戦闘中は379MP/1min以上のペースでMP消費すればコンサーブの方が効果が上と言う事になる。

こんなペースでMP消費する事は普通は無いので、
MP節約能力だけをみれば オートリフレ＞コンサーブ だと思っていたのだけど… 違うっけ？

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:09 [ KjLqnsAY ]

>>122
あってる
ＭＰ効率はレベル上げ時は召＞黒、ＢＣ時は黒＜召
ただ気にするほど大きな差は無い。誤差範囲

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:09 [ yPvYaQm. ]

次元殺ってフラッシュで防げる？

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:09 [ /MGmHBXA ]

>>121
クリアマインド無　初期回復量12 増加量+1
クリアマインド１　初期回復量15 増加量+1 黒15 召15 白20 赤31
クリアマインド２　初期回復量18 増加量+1 黒30 召30 白35 赤62(61?)
クリアマインド３　初期回復量21 増加量+2 黒45 召45 白50
クリアマインド４　初期回復量24 増加量+2 黒60 召60 白65

ｸﾘﾏﾝ5はわかんね＿|￣|○

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:10 [ YcIeXGMg ]

>>125
トンクス。でも正直このデータは知っていまつ(=´∇｀=)

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:17 [ /MGmHBXA ]

>>126
それでも聞いてくるってことは・・・差違があると？

状況を書かねーとわかんねーよ(´･ω･`)


>>124
防ぐというか、ﾐｽ確立は増えるんじゃね？
それでも当たったらｼﾗﾈ(´･ω･`)

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:18 [ ih1mYhb. ]

>>123
ＢＣ時は黒＞召
だろ。ミスっただけと思うけど

>>124
次元殺の構えに合わせて詠唱はまず無理だと思うけど
フラッシュはいってればミスは当然多くなる

>>126

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:25 [ egtKxS9Y ]

召喚実装されてからほぼサポ召喚Onlyで来たけどナー(´･ω･｀)
サポ黒＞エスケない時、　サポ赤＞ディスペルない時
以前にも似たような人居たけどこのタイプのサポ召マンセー臼です。

>以前のデーターを見たかな？
>コンサーブで少なくなるＭＰとオートリフレで回復するＭＰは実は拮抗しているんだよ。
スマンがそのデータ見たことないんだけど
コンサーブは所詮ランダム発動でしょ？
ＦＦのランダムはかなり偏り多いから今日誰かがデータ取ったら
また違う結果が出るかも知れないね。
チキンな漏れとしてはやっぱりリジェネ・リフレみたいな固定性能の
方が信頼おけるなぁ。

あと召喚釣りは　実はサポ召Lv１から使える便利な能力だと思った。
クロ巣へ　サポ赤ageに行く時とかはサポ召喚かなりイイかも

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:34 [ qVmwEuEs ]

FAのサポは好きに汁！派なんだけど、サポ暗黒にすると白75暗37で
スタンも使えるんだよね。暗黒も上げようかな。レベル１だけど。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:35 [ .UbSkUyQ ]

白スレ名物
サポ黒しか上げてないヤツが他のサポをけなす大会
が始まったな。


つか、いい加減コンサーブの過大評価止めろよ。
節約率7〜8%なんだよ？
メイン黒ですら｢気休め程度｣としっかり認識してるのに…

｢250MPを常時使いつづける状態｣じゃないと､コンサーブはオートリフレに勝てないわけで、
更に追加するなら｢座っているときはコンサーブは何も意味がないが､オートリフレは発動している｣

250使い続けてようやく並んだと思ったら、座っている時間でまた差がつくわけだ。


酸っぱい葡萄、甘い檸檬は醜いぞ。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:39 [ 8L3V1jh2 ]

>>131
は？
オートリフレ＞コンサーブ
をまだ訴えてるお前の方が旧石器なわけだが。

サポは好きにしろのFAだと不満なのか？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:43 [ egtKxS9Y ]

>>130　暗黒Lv1(´･ω･｀) 人(´･ω･｀)ﾅｶｰﾏ　フラッシュも良い魔法だけど
やっぱ白的には　壷戦の即死魔法とか　ボムの自爆とか止めたいワケで…
暗黒スキル半分のサポスタンとかどの程度通用するのか報告ｷﾎﾞﾝ

暗黒ﾃｰｶｰも気になります

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:48 [ BwUULAQc ]

>>131
通常LV上げでクリアマインド4が65以降付く今なら白のサポは黒＞召。
だからサポ黒1つしかなくても全く問題がない。

これもガイシュツな筈だが

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:48 [ .UbSkUyQ ]

>>132
先にサポ召くさしておいて､｢サポは好きに汁｣はないだろーｗ

つか､その過去データってナンダヨ。
どうねじ食ってもコンサーブが上には行かないだろ。

136 名前： 100 投稿日： 2004/02/16(月) 16:50 [ kGc1iXY. ]

タゲミス失礼いたしますた。

ＭＰ効率いい話ですが、鎧でカバーできるケアルのＭＰの話です。
固定盾だとしても三回。ざっとケアル３三回分。
実際はサブ盾も食らう可能性高いのでその分＋α、旋風防げばその分＋α。
それらを全部ケアルとリジェネつかって一人でまかなった場合のＭＰと時間の差です。
月扉の召喚釣り、何度かしたことありますが、釣りいくより座ってた方が安定してたので特に利点とは考えていません。
あそこリンク上等でキャンプ張って対処する方が多いですし。

例えばスタンフラッシュで防げるでしょうが、リキャストもありますし、完璧じゃありません。
そういう意味では鎧もそうですが、積極的に取れる防御手段として有効だとは思いませんか？
例えば空蝉使いまくるけど万が一きれて殴られたときのためにプロかけるというのと同じです。
それは白の仕事じゃない、召喚の仕事食ってるといわれればそうなんですけどね。
白がサポで色々食われているように、今の仕様で可能な範囲で他ジョブを食って白の仕事の足しになるなら私は積極的に使っていきたいのです。
ちなみに壷印章戦でも連続魔対処に非常に役に立ちます・・・
ただ、使い慣れてないと使い所が難しい。慣れてると大変使えるのですが・・・
盾のブリンクうつせみの残り枚数、リキャストを読まないといけないですから。

以上ちょっと向きになってみました。
サポ召に価値がないよと言われるてるようで（言葉尻にひっかかって我ながら大人気ない）。
いくらいってもこの問題平行線のような気がするのでこれでやめときますね。
自分の好きにしる、がFAだと私も思います。
失礼致しました。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:04 [ egtKxS9Y ]

>>136 召喚(´･ω･｀) 人(´･ω･｀)ﾅｶｰﾏ
最近だと前衛より黒さん詩人さんの後衛保護の意味で鎧は好きです。

あと神壷戦で真空の鎧は連続魔ガ３系の前には何の役にも立たないので
過信は禁物。もちろん開幕にかけておくだけである程度の効果は
期待できるんだけど。
ガルーダ召喚＞＞真空の鎧で問題のなるのは最初のガルーダ召喚中の
時間だけなので（鎧発動でガルーダがゴゴゴ…って光ってる時は
白本体は既に動けるし魔法も詠唱できる。）
予めガルーダ召喚しっぱなしにしておけば硬直問題は回避できますが
下手すると大量にＭＰ消費した上にピンチになります…

結局　神壷戦で一番頼れるのはやっぱりレイズ３…orz
だからスタン試してみたいんですよねー

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:08 [ .UbSkUyQ ]

>>134
それは総合的な見地であって、
コンサーブがオートリフレに勝ってるかとは別問題ジャン

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:10 [ ih1mYhb. ]

どっちのサポもダメって言うほどの欠点ないんだから

好　　き　　に　　汁

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:13 [ uQS3FDS6 ]

サポ黒もサポ召もサポ詩もサポ赤も
本職いないときにPTに一つあればそれなりに有効なんだから
器用な奴と思われたければ習達しる。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:16 [ I1DpXvc6 ]

サポ召は俺も好きだし、他のサポも愛用しているものは多い。
ただ、サポ召の真空の鎧は思わぬところで足を引っ張ってる気がする。
戦闘後にかけるなら、釣り役にも待ってもらったりしなきゃならんし
自分のヒール開始が10秒は遅れる。戦闘終了後にバラ来る場合などなお難しい。
だからといって戦闘中にそこまで余裕がないしあるなら、
鎧の貢献度もそうたいしたことにはならないと思う。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:16 [ .9Fo3c/6 ]

まあぶっちゃけ白のサポはなんでもいいよ本当。

サポ侍でも戦士でもシーフでもなんでもいい。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:18 [ FOmkJjOE ]

サポ黒とかサポ召でどちらが優れてるなんてのはアホのやることだろ。
どちらのサポもＴＰＯ次第だ。

サポ赤黒召が割れてない奴＞サポ黒オンリーの奴

これだけは覆らないがな。左右のバランスについては人それぞれの意見が
あるかもしれないが、＝にはならない。
余裕が無くて１つしか育てられないなら、黒でも召でも好きにしろ。
１つしかないのに赤はちょいリスキー。

144 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/16(月) 17:20 [ IqGo6wNQ ]

･･･なあ、効率とかFAとか押し付けて楽しいか？
明らかに役に立たないならまだしも、人それぞれのスタイルがあるものに優劣つけて
「こっちの方がいいからこうしろ」「FA出てるだろ、サポ召あげろよ」って言うのは
赤に（効率いいから）リフレだけしてろとか、召喚に（効率いいから）ケアルだけ
してろって言うのと変わらないぞ？

言われたら嫌なことを白同士で押し付け合ってどうするよ。
もう一度聞くが、楽しいか？

サポ召喚はこうだから楽しい、どうよ喪前等？ってなら別にいいけど、
押し付けFAは、レイズ３・イレースもってない白は臼って言うのと何も変わらん。
自分で必要かどうか考えればいいだろ？( =Д=)y-〜

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:21 [ JeUqtg0k ]

>>129
>あと召喚釣りは　実はサポ召Lv１から使える便利な能力だと思った。

メインのLvにもよりますが、サポ召Lv1は流石にまずいと思います。

召喚釣りはペットvs敵の状態で、敵がリンクしないと駄目なのですが。
サポ召Lv1のカーとかで釣ると、
カー攻撃ミス＞敵の反撃でカー即死（この段階では敵リンクしない）
タゲがPCに変わって敵移動開始＞敵大リンク
とかになる可能性があります。

＃ちなみにリンク距離に敵が居ても即死させるとリンクしません。

ペット釣りは、ペットに耐久力があった方が良い場合があるので、
(ペットに殴らせた後 もどれ を使って強引にリンクさせたり出来る)
サポ召をペット釣り目的で使うならメインの半分まできっちり上げた方が良いと思います。
まぁそこまでしても、メイン召or獣のペットには遠く及ばないですが。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:22 [ /MGmHBXA ]

午前中に>>88で書いてるわけだが・・・・

聞けよ(´･ω･`)ﾓﾏｴﾗ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:23 [ FOmkJjOE ]

>>144

効率という一つの言葉でくくるのもどうかと思うが。
何でもかんでも楽しいからこうしろなんてやり方してたら白魔としての発展は
なくてＰＴ内で孤立するだけじゃん。
藻前が読みたくないならスルーしろでＦＡ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:25 [ qVmwEuEs ]

サポ召喚で鎧使うのは、リフレとかバラバラもらってるのにMP満タンに
なっちゃった時とかプロテア張替えの時とかで常時じゃないです。私の場合。

自分も主にサポ召なんですけど、常にじわじわMPが回復しているという安心感
が好きで使ってます。当然コンサーブと比較したことはありません。どっちも
有用だと思ってます(*´∇｀*)

使ってて良かったな、と思ったのは敵がリンクして赤黒詩さんが寝かせた後に
戦闘を再開した時に前衛さんがタゲとりがんばってもタゲとれなかった時とか
MBで削りきれなくて黒魔さんにタゲいった時に真空鎧でことなきを得たりとか
ですね。反面緊急エスケプや印スリプル・スリプガが使えないのですけどね。
サポの制限が比較的緩いのでいろいろ選べるのも楽しいなと思ってます。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:28 [ TYCpYFac ]

割れてなきゃなんでもいいよ
/p MP切れました；；座ります；；。なんて事滅多に、つーかないだろ？
イレース持ってないほうが糞。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:35 [ 8L3V1jh2 ]

>>136
サポ召がダメといってるわけじゃないぞｗ念のため。

> 例えばスタンフラッシュで防げるでしょうが、リキャストもありますし、完璧じゃありません。
旋風スタンで一番被害出るのは連携時だよな？
俺は連携前には必ずフラッシュできるように再詠唱考えておく。
フラッシュのリキャスト時間は連携回転より短いわけで。
スタンのメリットは戦闘終了直前の他では、旋風が一撃に変わる可能性にある。
つまり、フラッシュ持ちが詠唱可能状態ならばむしろ使わない方が良いわけで、
そこら辺はスタン持ちと打ち合わせておくとより良いと思う。

> 固定盾だとしても三回。ざっとケアル３三回分。
３回？

> それらを全部ケアルとリジェネつかって一人でまかなった場合のＭＰと時間の差です。
>>113 にあるようなほぼ一人でまかなわなきゃいかんＰＴならそれで良いと思う。

それと大事なこととして、空蝉してる前衛（狩とかも）に真空はなんら意味をなさない。
あとは >>141 と大体同じ意見。

>>百魔様
白スレ的にFAとするなら「サポは好きにしろ」だろ。
もしくは臨機応変とか。
サポ召FA論が異常なだけ。

それとサポ黒信者も
コンサーブ＞オートリフレじゃないことは自覚し、
好きでサポ黒、召あげるの面倒だからサポ黒で、全然おっけー。
メリットやデメリットも大体かたりつくされている今、
>>133 のように、より選択肢を広げる展開の方が明るいと思われにきび。

151 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/16(月) 17:36 [ IqGo6wNQ ]

>>147
討論の末、PTでの働きがいい方向に行くなら文句は無いよ。
ただその結果やりたくない人にまで押し付ける結論だけは出して欲しくない。
んじゃ自分にフラッシュかけて退散させてもらうわ。（ ３д３)ﾉｼ

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:36 [ Y99IPSKI ]

>>143の素晴らしいFAを見ると
>>144が何が言いたいかはよくわからんのー

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:37 [ .UbSkUyQ ]

>>132で
＞オートリフレ＞コンサーブ
＞をまだ訴えてるお前の方が旧石器なわけだが。
といってるのに、
＞それとサポ黒信者も
＞コンサーブ＞オートリフレじゃないことは自覚し、
何でいきなりそうなるんだ？

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:40 [ .9Fo3c/6 ]

ただ、これだけは言わしてもらう。
A(!)[WHM70/BLM35]Tar … 空×
B(!)[WHM70/SMN30]Tar … 厨満載なサチコメ
C(!)[WHM70/SMN35]ELV … 最大MPだのと必死なサチコメ
D(!)[WHM70/BLM35]Hum … 普通

これで誘われるのはA>D>B>C
そんだけ世間はタルやサポ召を評価しすぎ。両方とも微妙なのになｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:49 [ rsBOPQnQ ]

どう見てもサポ召のが優秀でしょう
やっぱオートリフレが素敵ｗ
立っててもＭＰ回復するなんて感動です！
これに更にバーミリオでも着て御覧なさい
常時バラ２と同じ効果なのですよ！
無限ケアルですよ！

しかしいくらＭＰあってもヘイトを稼いでは白失格なのです
そこで真空の鎧の出番です！
今話題の空蝉ですよ！しかも全員！すごいじゃないですか！！
多少ＭＰは減りますがそんなのは良いんですｗ
有り余るＭＰをガンガン使いまくるのです！
ヘイトを稼がずに限りなく安全を確保できるなんて
白らしい素晴らしい性能だとは思いませんか！？

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:50 [ Asi19Yxo ]

白をケアルタンクとしてしか見てない前衛様には
ちょっとでもＭＰ多いほうがそりゃいいだろうね

でもサポ召ってそんなに高い評価うけてないでしょ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:51 [ /MGmHBXA ]

>>154
そーっすね

>>155
空蝉って・・・
まぁ、どうでもいいから召喚やれば？＾＾



はい　次〜〜〜（・∀・）

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:53 [ .UbSkUyQ ]

>>155
サポ黒の過大評価がケシカランのと同時に
サポ召の過大評価もまたケシカランのだよ。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:54 [ vOlrlrk6 ]

D>A>C>Bだろ？　今時種族差は盾以外ないに等しい
ガル白でも種族着ればMP十分だ

160 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/16(月) 17:55 [ IqGo6wNQ ]

>>152
すまない。
なんせ召喚が実用レベルまで育ってないもんだから、どうにも言葉が怪しくなる(；-Д-)ヾ
ただFAとか言われると、どうにも今までの嫌な記憶が蘇ってしまってね。
雑音だと思ってスルーよろしく...orz

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:56 [ 8L3V1jh2 ]

>>153
なんか勘違いしているようだが、

> オートリフレ＞コンサーブ
> をまだ訴えてるお前の方が旧石器なわけだが。

これは、コンサーブ＞オートリフレですよ？という意味ではない。
そんな優劣を語るのはいい加減やめろといいたい。
そういう意味での旧石器。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:56 [ BwUULAQc ]

そういえば
忍盾、Old Goobbue狩りPTで真空の鎧使ってたサポ笑バカ臼いたなｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:59 [ .UbSkUyQ ]

>>161
＞>コンサーブで少なくなるＭＰとオートリフレで回復するＭＰは実は拮抗しているんだよ。
＞そうなんだよなｗ
と、オートリフレをくさしておきながら、優劣をつけることを回避するのはフェアじゃないだろｗ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:00 [ qVmwEuEs ]

A=D=C>B ですね私の場合。　
あんまりカリカリしてると「カリカリクポー」って
モーグリに言われちゃいますよ(*´∇｀*)

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:00 [ iUmCFXFA ]

他ジョブの者ですが・・・

ケアル５って回復量以外のメリットがあると聞いたのですが本当ですか？
教えて下さい

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:02 [ BwUULAQc ]

>>165
ケアルIIIで全回復した程度の固定ヘイト。
印ケアルVで1300回復しようがケアル被りまくって0近くなろうが一定

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:05 [ TYCpYFac ]

ヘイトが低い

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:05 [ ih1mYhb. ]

>>165
コスト面以外の最大のメリットは「ヘイト固定」
ある意味神魔法

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:06 [ .CCq7oSc ]

ちょっと参考までに聞きたいんだけど、
みんなのケアル５の回復量ってどのくらい？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:12 [ 8L3V1jh2 ]

>>163
だから拮抗してるんだってｗ
イコールとはいわないが誤差程度だっていいたいのｗ
気にするほどじゃないからこそ、
そこ（コンサブとオトリフレ）をメリット、デメリットとして語るのはいまいち不毛かというわけさね。
お前も俺に匹敵する粘着スキルだなｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:14 [ qVmwEuEs ]

>>163

オートリフレをくさしておきながら
　　　　　　　￣￣￣￣￣

下線部を平易な日本語でおねがいします。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:18 [ 9PMqKVRI ]

白のサポなんて黒でも召でもどっちでも良いよｗｗｗいっそ黒/召にでもなれｗｗｗ

173 名前： １６５ 投稿日： 2004/02/16(月) 18:18 [ iUmCFXFA ]

レス感謝です、なるほど、ヘイトが一定なんですね
少し回復サポート抑えても平気そう・・・

これからもあなた方に命預けます

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:30 [ FOmkJjOE ]

コンサーブとオートリフレは異なるアビなのでそれ自身の優劣は無い。
敢えてMP効率面で比較するなら

オートリフレは1分間で20回復
コンサーブは平均7-8%程度消費MPカット

なので、20=消費MP×8%がどの程度の値なのか考えればいい。
すると消費MPは250/分となる。毎分250以上使えばMP効率は良くなるが
ヒーリング時間も消費しつづけるわけが無いので、オートリフレの方が
よい。

参考までに1分間ヒーリングすると4(5)回回復するが、1分間に20という
のはヒーリングMP+5(+4)に匹敵する。次の1分間は6回回復するので、3.6
扱い。
キノコの塩焼きを食べてるかどうか、チョコドリンクはどうか？
戦績杖じゃなく闇杖を持っているかなどでこの差は埋まってしまう。
更にその差すら、ヒーリングをタイミングよくして1回分(10秒)長く
座れる状況を作り出せれば容易にひっくり返る。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:34 [ IC4X7H9E ]

次のパッチでは、裏世界で死にまくる前衛様のために
赤にレイズ2が解禁されると思うよ。
白だけじゃレイズ2以上の要員が足りないもんｗ
レイズ1？ﾅﾆｿﾚｿﾝﾅﾉﾅｲﾖ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:39 [ jiErUaoQ ]

白がレイズ3をかける
前衛様＜あり〜

赤がレイズ2をかける
前衛様＜＾＾；


こんな感じかな

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:43 [ 2vv7FDHQ ]

しつこいレイズ依頼が減って平和になるのはいいことだ。
回復スキル依存が修正されるなら、赤にレイズ２開放してもいいかなあ。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:45 [ .UbSkUyQ ]

>>171
ｵｲｵｲ…　ちょっと待て。
｢くさす｣はまだまだ現役の言葉だろ。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:49 [ ih1mYhb. ]

１６３の引用だけみるとくさしてはいないと思うが

１７１を見ると単に「くさす」って日本語を知らなくて揚げ足取ってるだけのようにも見える

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:13 [ nBhWPOaU ]

ふつーに知らないんだけど、くさすってどういう意味？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:15 [ 8L3V1jh2 ]

>>180
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070357119/453-457

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:16 [ nBhWPOaU ]

>>181
親切にありがとう。
辞書で調べちゃった・・・聞く前に調べないとね。ほんとごめん。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:29 [ .UbSkUyQ ]

>>179
>>113がまずサポ召喚をくさしており
引用部分の>>115でさらにソレを助長している。

散々くさしておいて｢さぽは自由にしろっていってるじゃん｣など言うのは
言い訳にならないだろ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:31 [ .UbSkUyQ ]

つか、くさすと言う言葉を知らない人間がﾏｼﾞﾈﾀなのが一番の驚きだな。

普通に使う言葉だろ　ｺﾚ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:34 [ .UbSkUyQ ]

>>183の補足
｢否定しない｣だの｢人それぞれ｣だのを後につければ
どんなにくさしても無罪になると勘違いしてる奴多すぎ。

例)
俺は殴ったことなんて全くないし、殴りたいとも思わない
で、殴りのコトなんか全くしらないけど､殴ったら効率悪いに違いない
殴るやつは自分のコトしか考えない悪いやつだ


でも、俺は殴る白を否定しないよ


こんなの免罪符にならネエってのｗｗｗｗ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:51 [ jWHvv5D2 ]

>>184
「面映い」なんかよりマイナーだと思うが・・・

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:58 [ WTLesM1c ]

それよりお前等。

24日に白にリフレは追加されるだろうか。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:59 [ vbu8aDhE ]

みなさんは腰に何を装備していますか？

当方６６白なのですが、いまだに傭兵隊長のベルトです・・・

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:00 [ LOax6TqY ]

されないにスーパーひとし君だが
赤でリフレ取得済みなんで追加されたらされたでまぁ有難く頂く。

パッチ前恒例の書き込みだな。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:01 [ WIZGL8K. ]

よく見るのはｵﾗｸﾙﾍﾞﾙﾄとかｱﾃﾞﾌﾟﾄﾛｰﾌﾟとか修道士の荒縄だなぁ・・・
漏れが見た中ですげぇなって思ったのは、ｺﾙｾｯﾄとかかなぁ。白６５以上の人見つめた時に。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:11 [ hR9oJdjw ]

>>188
白60で
武器を除くAFフルセット
武器：エボニーワンド
遠隔：ホーリーアムプラ
盾：ホーリーシールド
首：約束バッヂ
背：レッドケープ＋１
腰：ステップストーン
指：ピースリング、アクアマリン
耳：モルダバ(w、エンハンス

こんなのがユニクロじゃない？
100万あれば全部そろう。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:25 [ QmZJX8iU ]

白のサポ論議聞いてるとサポに関しては白って恵まれてるな〜って思う
忍やナのサポ戦や黒や召のサポ白のように実質的にサポ強制って訳でもなく
暗黒やモンク見たいに最低でもサポ戦とサポシはって感じに複数サポを育てることが必須な訳でもなく
自分の好みである程度選べるもん
手を抜くならサポ黒オンリーで問題なし、自己満足で楽しみたいなら召黒赤＆前衛サポ等比較的自由に選べる。
ソロやお遊び用にも色んなサポで楽しめる。
折角サポ選択に関してだけは恵まれてるんだからあんまり他サポと比較せずその人の選んだサポを尊重しましょうや

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:36 [ kjKEmEUQ ]

Lv67以上の腰装備はライフベルト一択に決まってんだろ。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:39 [ WIZGL8K. ]

>>188
67からはｴﾝﾊﾟﾜｰﾏﾝﾄかな。白で傭兵隊長も珍しくないなぁ・・・種族によっては
種族ストーンもありかも。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:46 [ vHxICYtY ]

>>186
おもはゆいも普通に現役だろう。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:06 [ RjGvBUsc ]

エンパワーマントは背中装備だといってみる
腰装備は金なければ荒縄　余裕あれば種族石でいいんでね
ソロやスキル上げのときはライフ１択だけどな

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:43 [ RoGq/Yes ]

ドルイドロープってあんまり人気ないの？
種族系装備買えない人はドルイドでFAだと勝手に思い込んでたよ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:02 [ 0hFv6zVw ]

サポはエスケプ要員がいなかったら黒
それ以外は召喚でよい。

終了

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:03 [ o.RuzaIc ]

赤黒がいたら暗黒でもいい

以上

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:35 [ taIX.bow ]

なんで>>191は「どんな腰装備」と問われて
全ての部位の装備を書いているんだろう？
おまけに肝心の腰は種族だし・・・。

まぁ種族が一番良いと思う。タルでも。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:40 [ TDA/tS5Q ]

召はともかく、黒はサポ赤でも暗黒でも召喚でもなんでもint上がるジョブつけれや。
白の自由度なんて黒召以外は、黒が↑の選ぶのよりも自己責任だろが。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:19 [ 6MUd83Ww ]

>>201
意味分からん。とりあえず死んで来い。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:20 [ F6l4cbsM ]

約束バッジとホーリーファイアルってどっちがいいの？
今はファイアル使ってるんだけど。
それとホーリーシールド30万ぐらいするんだけど、うちの鯖だけ？
ホーリーシールド全然ユニクロじゃないよ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:27 [ It6xBTtw ]

>>203
30万くらいユニクロだろｗｗｗ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:12 [ VpdoSeAk ]

>>203
タルなら事故死の確率少しでも減らすためＨＰ＋の約束。
エル・ガルは少しでもＭＰブーストでファイアルがよさげ。
人・猫なら他の装備とのバランスで、ブーストしたい方好きなやつ勝手に使っとれ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:40 [ J5L5jmkA ]

>>187
赤を41まで育ててみたけど（人に配るとなると）激しくMPを消費する魔法じゃね、ありゃ。
コンバはすっげーーーいいかもしんないけどMP余りまくりになるかもしんない。
# そこで召ですヨ。　って召は12だ..........orz

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:09 [ obA9b1mw ]

>>188
Lv72だけどいまだに傭兵隊長ベルトです
ソロの時は当然ライフベルト
たまにLv上げ中も間違ってライフだったりするｗ
タルだから種族ベルト欲しいんだけど80万くらいするんで
誰があんなもんに80万も出すかｗ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:51 [ PufY9ieU ]

>>188
●腰装備

白タル61ですが、私も未だに傭兵隊長のベルトです(^-^;

　- 傭兵隊長のベルト 防3 INT+1 MND+1 CHR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 Lv30〜 All Jobs
　- ドルイドロープ 防3 INT+1 MND+1 CHR+1 詠唱中断率10%ダウン
　- ステップストーン Rare タルタル専用　防3 MP+20 STR-5 VIT+2 MND+3 Lv50〜 All Jobs

でもよく白魔さんを調べるとドロイドロープしてる人が多かったです。今度私もドロイドロープにしようと思ってます。ステップストーンは私には高くて買えませんσ(^_^;　MND＆VITアップは超魅力的ですね。

●首装備

　- 約束バッジ 防3 HP+10 MND+5 Lv48〜 All Jobs
　- ホーリーファイアル 防3 MP+9 MND+3 Lv26〜 All Jobs

現在はホーリーファイアルしています。約束バッチ欲しくてウィンのスターオニオン団のクエを進めています。うちの鯖では約束バッチ5万G弱とちょっと高価ですので(^-^;

クエ”泥棒スターオニオン団”クリアしたところ

　- スターズネックレス Rare Ex 防1 CHR+3 15HPをMPに変換 Lv59〜 All Jobs

という首装備をもらいました。MPブースターにはよさげかと。


傭兵隊長のベルト＆ホーリーファイアルで最近私が思った事は、サポの召＆黒30くんだりをたまーに育てる時に、倉庫から装備引っ張って来なくてもそのまま使えるので楽かなとｗ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:57 [ WKaIK7/o ]

>>203
１９鯖もうすぐ１０万切るぞ
材料費見ると微赤なんだが、５０万安定のディバインは週に１〜２個の
出品なんだがよくアレで作るよなぁ・・・

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:59 [ Yg2wgGQY ]

腰はアデプトかライフベルトだな
首は約束バッチ、ファイアルも携帯してるけど

タルだからHPも上がるのは意味はあるかと

この４品すべて宝箱かクエで取ったし金かかってないや

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:04 [ Ubcmfru2 ]

うちの鯖は、約束バッジ12万、ホーリーシールド25〜30万くらい。
約束バッジほすぃ。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:15 [ Ci8JOE/E ]

ソロ探索→ドルイド（＋ＡＦ足とエレマイトワンドで逃走仕様）
ソロ狩り→ライフベルト
ＰＴ→アデプトロープ

現在種族腰のために貯金中のダメ人臼７４・・・・
種族ロープよりストーンにしようと思ってまつ。
ＭＰブースト多少減るけどＭＮＤあがるので・・・

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:22 [ 6PqHFYag ]

>>203
５０万以下ユニクロ装備
５０-１００万出来れば欲しい装備
１００万以上廃装備
レベル、性能にもよるが一般的にはこんなもんじゃね？

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:26 [ OkDL3BsU ]

今は種族ロープはみんな壷より蜘蛛やりだすようになって値下がり一直線
種族ストーンはあんまり下がってないな

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:32 [ X/eq61/w ]

>>212
どちらか一つしか買えないのなら石のがいいね。
２つ買えるならエラントを着るとＭＮＤが＋３０近くされるのでLv70以降はロープが良さげ。

石の利点はサポ黒、赤をあげる時にLv50から装備出来るのと、50BC、60BCでも使えると言う点。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:36 [ X5aDc8WQ ]

>>169
lv75ガルカ白/黒（アスクレ装備）で、６８３回復。
回復スキルがまだ白なので恥ずかしいが（*´▽｀*）
本当はもっと回復すると思う。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:42 [ J5L5jmkA ]

>>213
普通に掘って得られる報酬で買える範囲がユニクロってイメージがあるな〜。
誰にでもできる金稼ぎだけど、時給で言えば１から２万＋時々高額鉱石ゲットって
程度。そんなに気合いれなくても２０万ギル位なら自然に溜まるから、この範囲が
自分的ユニクロ装備。（多数派じゃないのかな？）

もっと割のいい商売を持ってる人も多いだろうけど、全体から見れば少数派だと
思う。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:42 [ Ci8JOE/E ]

皆さんにご質問。

７２以降で赤のいないＰＴの場合、白が弱体をやらざるを得ない場合が結構あるのですが、
その際に皆さんはエラントのMND+とAFのスキル+10のどちらを優先させてますか？
どっちでも入らネ・・・とかいう話は抜きにして・・・

あと暗サポの話。
74以降のＰＴで後衛に黒がいない場合、スタン目的でサポ暗って使えるんでしょうか・・・・
レジ具合がどうなのか知りたいのですが、実践されてる方いませんか？

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:44 [ Ggsmxiaw ]

白70ヒュムですが、

首装備は↓で使い分けてます。
■PTのとき
　インフィブルトルク 耐火+5 弱体魔法スキル+7 Lv65〜
　スターズネックレス 防1 CHR+3 15HPをMPに変換 Lv59〜
■ソロのとき
　約束バッジ 防3 HP+10 MND+5 Lv48〜

腰装備は↓です。
■PTのとき
　ドルイドロープ 防3 INT+1 MND+1 CHR+1 詠唱中断率10%ダウン Lv40〜
■ソロのとき
　ミスラストーン 防5 命中+3 回避+3 Lv65〜

でも↓欲しいなぁ。
　オーシャンストーン 防2 MP+30 STR-5 INT+3 MND+2 Lv50〜

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:52 [ VHoqrNd2 ]

20万、30万がユニクロだってのか？！

まじかよ……orz

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:54 [ sY8a8tvY ]

>>187
どうせならフラッシュみたいに使い勝手のいい魔法が欲しいな。
例えばこんな奴。

■白魔法スクレプ　術者のHPをMPに徐々に変換　白61

魔法版コンバートだけど
HPにスリップダメージがかかるので睡眠耐性も付く、と。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:55 [ A/1P3HUQ ]

>>220
トータルじゃねーの？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:56 [ Ubcmfru2 ]

今まで競売で買った、単品２万以上するものは、
レイズ２のみ・・・orz

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:57 [ v69IhdF. ]

>>216
アスクレって＋５％だっけ？
それ持ってない白７４人ですがMND+43の状態で689回復（普通の曜日）は確認しています。
75でアスクレでMND+重視すると余裕で700超えると思います。
MND+10程度の時は640くらいだったと思うのでMND+1に対して回復２増えるとかなのかな・・・

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:02 [ sY8a8tvY ]

>>220
全装備20〜30万というのは無茶だけど
一つや二つは持っててもおかしくないだろ、多分。

イレース持ってることがユニクロの条件、
と言われるよりは楽だしな。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:03 [ GOZZIfPU ]

>>218
ディアIIしか使わないのでどれでもいい。
頑張ればパライズが３割程度入るが、パライズが入った後に殆んど麻痺しない。
というのでは発展性がないので、漏れの自論を

・各魔法スキルは対応するINT/MNDが無いと使いこなせない。
・必要以上のスキルやステータスはレジ率に殆んど影響を与えない。

例をあげると
・弱体スキル210を使うためにはMND70が必要とした場合
　・MNDが60しかないと実質スキル180程度になってしまう
　・弱体スキルを230にしてもMND70では210までしか使えない
となる。故に両者をバランスする必要がある。
溢れた分については無効にはならないが影響が非常に小さい。

この定数については検証の余地があると思うがどっちかを上げると
妙に効果が出たりするのはこの為だと思う。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:04 [ oQ3mgwbo ]

>>131
これだけは言わせてくれ
ミラクルフルーツを食った後の檸檬は甘いが美味いぞ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:06 [ b4aXaiEE ]

126 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/02/16 21:52 VZkmCK+H
できるできないは関係ないんです。
リフレ配りで必要になれば、白にファストキャストを要望するだけです。
MPが足りなければコンバートを要望します。
状態異常が忙しければ、サポ白の赤とか詩、黒にやってもらうだけです。
リジェネが重要なら、赤にリフレ配りをやらせてあげます。

要は赤ができて白にできないことで、PTに必要とされる重要なことがある
のが気に入らないんです。
赤はPTで必要とされないエン魔法とか使ってPTの鼻つまみ的に殴ってる
ようなジョブであれば、「赤さんも入れてあげましょうよ」と白が言える
ようなジョブであれば（つまりリフレ以前の赤）、いいわけです。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:08 [ 2xmg4pDU ]

（´-`）.。ｏＯ（そろそろレイズIIIもユニクロ魔法に近くなったか）

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:17 [ Ci8JOE/E ]

今まで買った高価（だなと自分が思った）な白的お買い物。

レイズ２：５０万
レイズ３：１５０万
プロテア４：７？８？万（ラバオ）←金額はそうでもないけどムカツクので
アスリン：１５万×２
エラント胴：２５万
ホリ盾：４０万

発売当初組だからどれも実装後すぐ入手してるのが余分にお金かかってる原因だな。
つらかったのはやはり実装してわりとすぐ壷印章で出たレイズ３。
フレが譲ってくれたけど、その後一回壷ＢＣのアイテム権譲ってもハズれてしまって小額にしかならず
別途もらった時の時価まで貯金して最近やっと返済できた。
その時は既に競売では20万切ってて・・・ｗ

今は杖とストーン代稼ぐ毎日・・・稼いでも稼いでもおいつきません(´･ω･`)
もっと金まわりのいい稼ぎ方考えないとな・・・

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:39 [ J5L5jmkA ]

>>220
装備って買って売るから極端に減らない気がする。モノにも寄るけど時間無い時に
気合入れずに掘ってれば自然に戻る感じ。２０万超す装備ともなると別だけどｗ

でも魔法はどーんと減る。赤上げしてるんだけど、倉庫のホリブレ売って（５万）、
ファランクス（１９万）とディスペル（７万）買って貧乏一直線。

おっと、ホリブレ売っちゃったはいいけど、お手伝いとかでレベル低い人とＰＴ組
んでる時ってＡＦの敵対心マイナスはヤバいのかな？　なんかきれるもんあったかな？

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:42 [ aWmIZpGM ]

>>198
エスケプ要員がいればサポ黒駄目かよ、、、、、、



余談だが、今２０代の召喚は６０代の白より人気があるな、昨日３０分で３回誘われた、あげるなら今のうち、、かな

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:06 [ ej0QM3dA ]

>>231
手伝いでタゲ取りたいときはアクトン着て、適当にポコポコ殴ってる。
以前、頑張ってディバインブレスト買ったんだけど、
あまりに見た目が(´･ω･`)なので売っちゃったよ。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:32 [ Yzws1oXg ]

>>227
うむ
あれはうまいな。良く熟したグレープフルーツに砂糖掛けて食ってる感じだ

無糖ヨーグルトに檸檬汁掛けてくってもうまいぞ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:34 [ Yg2wgGQY ]

白がお手伝いでタゲを取りたいってくらいの敵ならフラッシュ、ケアル、ヘキサで普通にタゲ固定じゃない？

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:51 [ D904TCF6 ]

ヒュム白７５だけど

ＰＴの時
頭〜ノーブル
首〜ファイアル
胴〜エラント
背〜エンパワー
腰〜種族石

ソロ、スキル上げ等
頭〜羽虫
首〜スパイク
胴〜アクトン／バーミリ
背〜バスマント
腰〜ライフ　こんな感じかな

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:56 [ 9/Q3JyP. ]

漏れが買ったもので高価っぽいものといえば

スナイパーリング　１５万ｘ２
レイズ３　　　　　　　６０万
エラント胴　　　　　３５万
ホリ盾　　　　　　　５０万

こんなところか、アスリンはオズでとった
レイズ２はフレから貰った
ホリ盾は最初マナバレル狙いでウガレピこもって
ハードシールド売って余裕で黒字
余った金でエラント買った（藁

あと、神ＢＣでダマスクインゴでたのもデカかった
まめに40BC行ってリフレ、イレースで稼いでる
それから、金を貯めるには出費が稼ぎを下回ればいい
チョコボも極力避け土クリもしっかりロットイン
一日100Gでも200Gでもプラスするように心がけてると
一月2-3万Gは変わってくる
食事も稼ぎ集計して赤字にならないよう食べ物変えてる
ぶっちゃけ、前衛の串焼きと違って後衛の食い物って
あんまり効率に影響しないから、何か食べてないと
サボってると思われるけど、それがなんだろうと
なんとなくＭＰとかMNDあがるっぽい物なら何でもいいと思われ（藁

稼ぎも無いのに無理して魔女の串焼きとか食ってるから金がたまらないんだよ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:59 [ v69IhdF. ]

ナチュラルなヨーグルトで無糖のちゃんとしたやつだったら塩かけてくってもうまいよ。
（ゼラチンとかで固めてないヤツ。生クリームとかもなるべく入ってないやつ。ブルガリアヨーグルトみたいなの）
スッパぬいてないやつね。
ナチュラルチーズみたいな味するよ。クリームチーズのソフトなやつ。
水切りしてから塩まぜるとまさにこれ。
ちなみに塩は海塩等の自然塩がいい。
これにすりおろしたニンニクや唐辛子、ミントなんかを入れるとトルコ料理定番のソースになる。
揚げ物にかけて食べるとさっぱりして超うまい。蒸し茹で野菜や肉なんかにもいい。
アッチの人はピラフなんかにもかけるらしい。
自分で実験した限りではハヤシライスとカレーにかけてくったらウマーだった。


でも調子にのって胡椒とか味の素とかダシいれるとやばい。超やばい。
嘔吐沸き起こる諸刃の剣。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:04 [ MdaI1T/E ]

うちとこ山串Ｄ２０００だからな〜〜ｗ
ノーマルキノコはＤ５０００．魔女は一本１５００とかだったかな。
この山串に値段匹敵する食い物というとゴブチョコのＤ２４００。
ホブだとＤ９０００だがな〜〜
つか山安すぎですよ。族長でもＤ６０００って何考えてるんだｗ
ゆでがには競売より店売りの方が高いから転売できるありさま。

そんなうちの鯖は、リフレ５０００、レイズ２も１−２マソ。
物価安すぎｗｗｗ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:06 [ zQaN9pTQ ]

>>237
>ぶっちゃけ、前衛の串焼きと違って後衛の食い物って
>あんまり効率に影響しない

だったらチョコとかでＨＭＰしてくれｗ
ＭＮＤとかと違って、ＨＭＰは影響する。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:10 [ k4TjuR0s ]

ユニクロ装備、自分的には１０万以下のものを指すよ。

既に９万まで下がったレイズ３もユニクロ魔法。
もう７０代でもってない人を探す方が大変。

個人的に、１０〜１００万が高価な装備。
・種族ストーン：８０万
・種族ロープ：７０万
・ブラコタ：５０万
・イレース：４０万
・アクトン：３０万
・ホリ盾：２０万

１００万越えるのは廃人装備かな。

>>228
赤のお下がりはいらない。
リフレコンバＦＣより、回復スキルUPがほしい。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:12 [ jVVL/1Xo ]

装備自慢もユニクロ基準強制もいらんけどな

高くても必要だったらがんばる
そうでないなら、時を見て買う

自慢も基準もｲﾗﾈ
いい加減とまらねーんで書いとく

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:17 [ MdaI1T/E ]

まぁでも髭白の漏れからいわせると一番の関心事項はAF2だ。
今度は青や緑のイチゴだったら・・・・ら・・・・・・・・・




orz

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:49 [ sEKzN8U6 ]

>>243
今度こそ♂は神父服♀はネコミミローブに汁！！！・・・orz

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:52 [ B0yB0o1U ]

ノーブルクラウンでええやん。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:53 [ zhEFeA82 ]

>>240
HMPが何の略かしらんけど
漏れの主食のダルメルパイは全然ＯＫだよ
これでMP足りなくてチェーン切れたって事はない
結局減った分のＭＰは回復しなきゃなんないからどうしてもヒーリングはいる
最大MPが増えるとヒーリングの回数は減ると思うけど
単位時間当たりに回復するMP量は１−2分程度じゃほとんど変わらないから
これで1チェーン多く稼げるって差はない
結局最大MPってのはリンクしたときの保険、安心料にしかならない

食事で一気にＭＰが倍になったりとかするなら話は別だが
食事に気を使う前に、ケアル回復量が増える癒しの杖とか光杖とか
ノーブルは無理にしても、せめてアスクレくらいは持っといたほうがいいんじゃないか
アスクレはアスピス盾も装備できるからMP自体も５５増える

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:09 [ DnsrK1Kg ]

お金かけたものかぁ。

レイズ２　２００万
レイズ３　２５０万
アスリン　１８万×２
黒モール　１５万

つくづく馬鹿だなぁと思うよ。
ディバイン盾は運良く作ってもらったけど謝礼で１０万。
最近は白服一通りそろえたから、それで３０万位使った。

お金ないでつよ．．．．．orz

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:09 [ J5L5jmkA ]

>>246
HMPはMP初期回復量＋の事かな？　（自信無し）
オーソドックスなキノコの塩焼きで＋２、ハートチョコで＋４だけど、
LV５０以下の頃は、この＋が結構体感できる。短いヒール時は特に。
高レベルだとクリアマインドの威力にかきけされるけど、殴られる事も無くなる
んで、HP+は正直不用な気がする。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:12 [ jVVL/1Xo ]

>>246
HMPはHealing MP
座っときのMP回復量のことだ

ということでダルメルパイは食わない
首伸びたらこまるしな・・・・

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:14 [ gm14ZFnE ]

orz
食後
o-r2

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:16 [ jVVL/1Xo ]

エルヴァ
o---r2

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:16 [ taIX.bow ]

>>242
非常によく解る言い分だが……
そんな事言ってると
「俺金無いからレイズ２いらねレイズ３いらね」てな臼がPOPするわけで。
既存鯖ではすでにレイズIIは10万切ってるはずなのに、
それでも「お金無いんです；；」は正直イライラする。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:17 [ ehDZ/tTw ]

一日で10万程度は普通に稼げるし、
一月で2〜3万程度しか変わらないなら散財生活を選ぶよ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:18 [ 2xmg4pDU ]

ちょっと値上がり気味だったレイズIIIを25マソで買った。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:23 [ Fr5v40dw ]

HMPも分からない>>246が何か語っておられますよみなさん。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:29 [ X5aDc8WQ ]

まあ、普通の鯖ならレイズ3は20万で安定な感じかな。
多少の上下はあるだろうがな・・・。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:34 [ obA9b1mw ]

最近ふと見ると白用の杖だけで7本もあるｗ
これって戦士以上の品揃えなんじゃあ…

ダークモール
リリスロッド
筆頭魔戦隊長棍
アスクレピオス
ライトスタッフ
神代の錫
バトルスタッフ

258 名前： 257 投稿日： 2004/02/17(火) 14:36 [ obA9b1mw ]

追加でこれもあったｗ
ブレスドハンマー

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:40 [ gtlyM/RQ ]

>>257-258
なん＞Ωだっ＞Ωてー！＞Ω

つーか，その内白専用は２本だけな縄

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:43 [ jVVL/1Xo ]

>>252
鯖間での相違がある状況下で
個人的価値の強制と自慢はいらない
ということ

あと、購入を望む物は「がんばる」とも書いてる

諦めてる香具師を前提にはしてないよ

まぁ、魔法と装備では話も変わってくるけどな

>>259
戦士並みに武器本数を所持してる
ってことを言いたかったとおもわれ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:59 [ b4aXaiEE ]

>>259
専用武器って言う意味では、白魔は他ジョブに比較してかなり多い部類

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:04 [ N7Q5VMOU ]

>>245
栽培で光布を取れるから　もう手に届ける存在だしね、、、
多肉をとるのは面倒だけど

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:07 [ F6l4cbsM ]

印ケアルガってアンデッドにかけるときもダメージアップするんですか？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:09 [ A96N810g ]

>>263
まず自分で試せ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:10 [ jVVL/1Xo ]

>>263
ケアルガが敵にかけれるか試してきな(´･ω･`)

ケアル
女神の印ならダメもレジ率もかわらない　やるだけ無駄
精霊の印ならレジ率は低くなるから、最大ダメは出やすい

どっちにしても、ダメアップはしない

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:20 [ HDQ61A0w ]

>>262
栽培で光布はネタ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:30 [ rkj//Uug ]

>>19
激しく遅レスだが、俺も白樽75でサポ忍。
限界２のNM・闇の炎・闇王はソロで撃破、
ついでに要塞・古墳・ダボイの宝の鍵もソロでゲット。
この中では格段に闇王がキツカッタ、普段は雑魚なのだが
反面物理無効がキツスギ。
まぁ修道のオークも最上級ひくと良い戦いになるけどな（経験値70前後
入ったかな）

つーかどうでもイイ話題失礼ですた(´・ω・｀)

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:30 [ N7Q5VMOU ]

>>266
う〜ん　はっきり言って自分もまだ完全に信用してないけど 、、、、
レイズIIIの例もあるし　試す価値があると思う、っていうか　もう試してるけどねｗ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:48 [ HDQ61A0w ]

>>267
闇王はサポ赤か黒の方が楽だと思った

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:19 [ BsZzpQlI ]

所詮ラオグリムだな

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:22 [ 4A86rzHE ]

>>237
魔女焼きみたいにヒーリングMP+がつくのは影響でるだろ
魔女焼き食うから金が貯まらないんじゃなくて
食わないから金が貯まらないんだよ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:45 [ XaHaCJJw ]

クイック（シーフのとんずらと同様）でも実装されねえかなぁ・・

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:46 [ 6tznDPqw ]

塩焼きでなく魔女焼き食った方が金がたまりやすいというのは、どんな場面なんだ
具体的に教えて欲しい
もしかしてレベリングやスキル上げ、ソロで魔女焼き食った方が効率上がる→アイテムのドロップ率上がってウマー
ってことなの・・・？

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:35 [ DWciM5nc ]

うむ、腰装備はいつもサバイバルベルトだったのだが、少数派みたいね。
それはそうと、次のVUでAF再取得可能になったので、やっとブレスドハンマー捨てられるよ。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:47 [ J5L5jmkA ]

>>274
ライフベルトなら常時携帯してるけどなー。「殴っていいですよ」とでも言われ
よーものならライフベルトに着替えてドつく。
# ってもリリスロッドだから超弱気だけどw

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:51 [ czezf1oQ ]

白ガル27歳なんですけど、他の同士誘われてます？
MPも出来る限りのブーストして、食事ジュース欠かさず、
5チェ狙いの釣りにも対応できますので、誘ってくださいT-T
私よりMPの少ない他種族の後衛なんて、沢山居ます
信じて！ｗ

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:18 [ Yg2wgGQY ]

>>274
再取得金かかるぞ
錆びたバケツにでもつっこんどけ

>>275
何言ってんだ
ダークモールを手に取れ

>>276
で？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:25 [ mCwJqYF2 ]

>>276
まず自分の鯖とキャラ名を書け。
話はそれからd(ry

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:33 [ nm6gL3tc ]

今月の■eの方針

　ハンマーを捨てよう　ケアルをしよう

　　∧_∧　　　　＿
　 (# ﾟДﾟ)ﾉ⌒ヽ/　　　正直､ココまで狂ってるとは誤算だったよ。
　ﾉ(ﾍωﾍ　　　　　　ﾀﾞｰｸﾒｲｽ+1も　ﾎﾟﾎﾟｲのﾎﾟｲだな。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076998287/257-

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:37 [ Yg2wgGQY ]

裏世界なんてあまり興味わかんし関係ないかな

それよりﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄﾏﾝ。おいなりさんが丸ｄ（ｒｙ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:50 [ CKOewOZI ]

ＧＭ： 回復役は十分後ろに離れているように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶﾝ
∩ヮ^*)＜あなたにｹｱﾙ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｬﾎｰｲ、ｳﾎｰｲ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰﾜｰﾜｰ ｽﾞｶﾞﾝ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:01 [ gXZ/IrPw ]

クジャク、ライフベルト、スナイパーは、白魔なら持ってて当然。
ただでさえ武器スキル低いんだから、少しでも命中上げないとダメ。
サポ忍二刀流で、片手にはクラーケン。これも常識。

ハートチョコなんて食ってちゃだめ。目玉のスープ。これ定説。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:02 [ eiJzy03s ]

魔女串・・・あれはいいものだ。
hMP+3とMNDアップ・MP+の総合効果は中LV帯でその真価を発揮する。

低LVはアップルパイでおｋ。INTうｐに意味は無いがMP+25はそれを補ってあまりある。
高LVにはまだなってないのでｼﾗﾈ。

金が無いなら蜂蜜飲んどけ〜

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:09 [ v69IhdF. ]

>>279
そういう状況のテストだったと思いなされ。

…しかし、またぞろ「痛い範囲攻撃」ってのは嫌がらせかと思いたくはなるな。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:54 [ 4A86rzHE ]

裏世界は石像を倒すたびにアラに女神の祝福の効果だった・・・
なぜMP全快の効果とかにしないんだ
アラにもケアルガやプロテアが効果あるっていうんで
戦闘の合間に高位ケアルガで一気に回復とかできると思いきや、この仕打ち

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:04 [ 0hFv6zVw ]

３３すぎてイレースないやつ
迷惑だから希望出すなよ。

４０万くらいすぐたまるだろ
蜂でもしばいてこい
LV上げする前に最低限の準備くらいしろよな
寄生虫

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:21 [ MBgdHIhQ ]

>>203
うちのサーバじゃ、ホーリーは先々週に18万を下回ったな、1人10万で
出してる奇特な人もいた。
マナバレルが12万だったが、とたんに取りに行く奴がいなくなりいまは
盾が20万ちょいで安定？ちなみにレイズ2は18000で買えた。

躍起になって稼がなくても30万ならなんとか手の届く範囲じゃないか？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:26 [ MBgdHIhQ ]

>>286
脳筋は(・∀・)ｶｴﾚ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:30 [ IoCab9kk ]

1を読もうよ。(｀･ω･´)

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:32 [ lj15OS6w ]

>>282
>クジャク、ライフベルト、スナイパーは、白魔なら持ってて当然。
>サポ忍二刀流で、片手にはクラーケン。これも常識
>ハートチョコなんて食ってちゃだめ。目玉のスープ。これ定説。
完璧の廃人ですね！
殴って良いって言われてもライフベルトしか変えないよ、、へたれだから
いや、ＭＰへるしダークモールは変えるけど
クジャクって本職で必要な方々全員もってるんだろうか、、

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:32 [ SJw5swWc ]

ライトスタッフって性能いいですか？錫+1だからもういいかなぁと思ってるんですが

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:05 [ 16RzYQaA ]

>>276
はっきり言うが、リーダーやれ。
誘われません誘ってください（涙）ほど情けないものはないぞ。

お主のいうように立派にＰＴに貢献できるのは嘘じゃないと思う。
だからこそ理想的な構成のＰＴで楽しめ。
同じペースでレベル上げしているやつらも次回の誘いを楽しみにしたりする。

誘われまちなんて5分くらいで十分。
だめなら即リーダーで狩るのが大抵の場合ベストだと思う。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:22 [ ehDZ/tTw ]

後衛でリーダーするのって自分が釣りできないから
釣り下手な奴ばっかりだったら…、と思うと中々誘いにくい。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:02 [ Ubcmfru2 ]

>>293
意味わかんね。
後衛やるときは、誘われて入ったPTの前衛が釣り下手な奴ばっかりでも
がまんするからリーダーしないってことか？

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:10 [ q/0TtIbA ]

>>279
メイス？モールの間違いじゃないの？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:11 [ MBgdHIhQ ]

多分、自分が集めると責任を問われるからという意味ではないかと・・・・
リゲインでも飲んでもっとポジティブに行こうぜ。

そんなことより、待ってる時間も勿体無いし、その間にいいジョブ
他に取られちゃうぜ！

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:12 [ 7yi2AuQw ]

　　∧_∧　　だって漏れ様　LV59だもーん
　 (# ﾟДﾟ)ｙ━~~
　ﾉ(ﾍωﾍ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:27 [ vwObSVxA ]

>>293
おれはわかるよ、ブラザー・・・。
稼ぎは、釣り師の腕次第。
リーダーなら、よーし今日は稼がせてやるぜ！ぐらいの意気込みなんだが、
肝心の釣り師が棒立ちで、あげく「枯れてるｗ」

リーダーがナイトだったりすると、ジュース呑みながら釣りにいったりする
から、稼ぎだしたい気持ちで焦るんだよな。
だから、自分リーダーのときはシーフを誘っている。
今何かと不遇なジョブだけど、釣りは自分の仕事と心得てる人が多いので、
その点は安心できる。。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:41 [ FB7ZRPsk ]

前衛同士でいいから釣り係1時間おきに交代とかそーいう風習できねーかな

すれ違いですかそうですか

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:09 [ vL40YWW2 ]

片手棍スキル１６５まで、あげました。
このスキルでガキ取り手伝いでのスキル上げはまだ早いですか？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:15 [ KHsVvpYI ]

>>300
(；ﾟДﾟ)　いや、つーか160になったら
カギ取り手伝い以外であげるほうが難しいでしょ。

巣、要塞、古墳とかLV低めのカギの手伝いで上げるスキル帯だよ。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:32 [ E/dRLLMQ ]

>>299
それのほうが釣り役の労働超過や待ち前衛のやる気向上にはいいんだろうけどねえ。

ＰＴの機能を損ねてまずくなることが多いかと思われます。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:17 [ hhY3WGVE ]

リジェネうまくあつかえない〜
みんなどんな時に掛けてる〜？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:27 [ xSiJPR6c ]

レイズ３は狙ってドロップできると知った先人たちが、
たくさん取ってきて３０万以上から１４万に一気に下落。
それでも１４個も在庫があり、白たちは（俺も含む）買い控えを５日くらい続けた。
すると一気に５万まで値崩れｗ　値崩れて買う人が多かったから、
今は少し盛り返して７万くらいね。　肛門鯖でしたｗ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:00 [ jmde9512 ]

>>303
盾役に掛けとけ。
あとアタッカーのHPが減ったら適当に掛けとけ。
あと後衛のHPが減ってタゲは盾役に戻ってるのなら後衛にも適当に掛けとけ。
あと自分のHPが減ったら適当に掛けとけ。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:31 [ MQNZNHB6 ]

>>303
リジェネが発動してから効果時間中（約１分）にリジェネの総回復量以上
対象者がダメージを食らうのを見越してかけるのがセオリー。
よこだま時代は盾に完全固定作戦だったので　ぶっちゃけ
ナイト等盾役にかけておけば問題なく 非常に使い勝手が良かった。
よこだま修正後はサブ盾との半固定など　メイン盾以外が
タゲを取る状況が増えたので、以前より使いづらくなっている。
しかしケアル系にはない利点を持っており
有効に使いこなせば　より効果的にパーティを保護できて
あなたの白魔道ライフもより輝くでしょう。(=ﾟωﾟ)/

　利点は
・ケアルで回復するよりヘイトが小さく済む。
・かかってしまえば自動でケアルしてくれているようなモノなので
　白に行動の余裕が出来る。ヒーリングしてＭＰを確保するも良し
　弱体唱えるも良し、殴るもよし…
　とにかく盾役の急激なＨＰの減少を防いでくれるので安心。

　欠点は
・詠唱時間が長い。
・効果が遅効性ゆえに誰にどのリジェネがかかっていて
　何秒経過しているのか…とか周囲はリジェネの状態が把握しづらい。
　（時には白自身にすら）長所と短所は裏表ってやつですか。
　よって周囲からのケアルで潰されやすい。またタゲが流動的な場合
　予想が外れて　かけた相手に全然タゲ来なかったりする事も。

詠唱時間が長いのは回復を任される白としては割と大きな問題。
敵のＷＳなど前衛のＨＰが急激に減りそうな危険な状況では使用しない。
フラッシュを事前にかけてから詠唱したり
赤がリフレ詠唱、黒が高位精霊詠唱中など　補助ケアル不可な状況での
詠唱は避ける事。などで回避できる。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:36 [ bB.aBSUY ]

白魔もうダメだろ。。。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:44 [ k2WoyXBs ]

ここみてると普通じゃないやつが結構多いな・・・

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:07 [ 08zY9N42 ]

>>293
俺白75だが普通にリーダーするぞ、てかオートリーダーメイン。
他の奴に任せるとわけ分からん編成にさせられるからな。
釣り役とかは前衛のランクを一応の目安にしてるな、あくまでも目安程度。
まぁランク９、１０が腐る程いるんでそれ程間違えは無いが。
低ランクでも結構な感じで移籍組だし、俺も移籍で今ランク６だしｗ

高ランクでダメダメだった奴にあたった時は・・・・ご愁傷様だがｗｗｗ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:57 [ 6sR.q69w ]

遅レスだけど、魔女串って結構性能いいだろ。特にHMP+が大きい。
高いっちゃ高いけど、HQ品だから効果は１時間。
なので一見価格的にはNQ塩焼きに比べて３倍ぐらいするわけだけど、
コストパフォーマンス考えたら、せいぜい１．５〜２倍ぐらいだと思う。

それにそもそも高いっつっても、NQ海串ほどじゃないしな。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:05 [ ScV9HhWU ]

>>291
ケアルに関してはライトスタッフ>>>>MNDブースト・スキル青だよ


まあ召喚士でもないとあんまいらんかもね。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:53 [ QaOSMyKI ]

>>311
MND+60とかにしないとMNDブースト無し+光杖の回復量に迫ることすら無理

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:34 [ 3xU.wuno ]

24日に回復スキルに意味が出ることを祈ってみるが
多分無駄だろうな

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:10 [ R/UxbmNw ]

戦闘開始時に盾役にかけてます。
現在リジェネ２＆１の二種類習得していますが、状況を見てリジェネ２→盾役　リジェネ１→サブ盾とかけてます。
個人的なテーマはリジェネが他の後衛さんのケアルによりつぶされる事です(^-^;
ヘイト低い、回復率良い、せっかく詠唱時間長くかけてる　など全てが潰されます。
他の後衛さんに他意は無いのは分かります。実際自分もサポ召喚の時散々リジェネを潰してしまいました(^-^;


オートリーダーを１ジョブ目でやるの厳しいかなぁと思います。

私はレベリング日記みたいのを書き残しています。PT構成（各自のレベルジョブ等）狩り場、敵、おいしかったかどうか等々
これを２ジョブ目やサポジョブやるときの参考にしてます。

召喚を31にしたのですが、全てオートリーダーしました。オートリーダー楽しいっすよー＾＾

315 名前： メイン白（赤に浮気中） 投稿日： 2004/02/18(水) 09:16 [ p2NocBns ]

>>306
>赤がリフレ詠唱、黒が高位精霊詠唱中など　補助ケアル不可な状況での
>詠唱は避ける事。などで回避できる。
リフレはキャストが５秒でリキャストが１８秒ですので都合２３秒が１人に必要
です。ナ白黒赤で４人に回すとなると概ね１００秒が必要。効果時間は１５０秒
ですので、要するに年がら年中詠唱しとります。
# 要するに赤のリフレの事は気にしなくてよかろーかと

盾がナイトさんであれば、痛い攻撃時はフラッシュ＆大ケアルしてくれますので、
ナイト盾とリジェネの相性は抜群だと思いますですな。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:24 [ p2NocBns ]

>>314
私もメイン白とサポ黒上げ時は希望オンリーだったのですが、吟と赤を育て中の今
はオートリーダー状態です。狩場と獲物と戦闘の雰囲気がぼんやりとわかってます
ので人任せよりいい感じ。それとテレポルテから始まる狩場が多いですので、メイ
ン白で連れていき、ラバオで着替えてチョコボで合流と言う小技が使えます。
デジョンして戻ってレイズ（２）する事も可能ですし、ね。（時間かかるけど）
# し、白抜きPT時に便利なんだ.............orz　　 J白いないからしょーがないんだ、許して

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:52 [ D2lwupN2 ]

>>297
Lv59ならマホガニーポールはどうかね。と言ってみるテスト

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:12 [ ScV9HhWU ]

白は61以降はいいんだけれど
正直40-50はあんまメリット感じない

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:19 [ WTDDtYZI ]

2-3日前のこと、漏れのフレがなんとノーブルを着てた・・・
そいつ廃じゃないしごく普通の一般プレイヤーだ
聞いてみると、今年の初めに庭で「四神を固定でやりませんか？」つう野良のシャウトに
乗ったんだそうだ。そして毎晩夜になると玉石集めに空に。
フレは仕事忙しいので毎晩は参加できないので多くても週に３−４回だそうだ
そしていよいよ四神をやり始めて朱雀を数回やる事ついに光布を！！
一般プレイヤーにも十分チャンスあるんだな
つうかノーブルもいよいよユニクロ化のきざしなんだろうか？
キングベヒで光布とった廃人、もつかれ・・

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:20 [ 3xU.wuno ]

>>319
それは運

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:47 [ 4KeioLio ]

>>318
同意
４０台は相対的に白の性能が１番落ち込む時期
サポ白がケアル３喰ってメイン回復出来るようになる一方でケアル４はヘイト的に使うのは無理
レイズも赤が使用可能だが白のレイズ２はまだ。テレポとリジェネ２とプロテア位しか白の優位が無い
■eも一応理解してるのかホリブレを追加したが例によって思いっきり方向性を間違えた強化ｗ
このレベル帯で赤やサポ白にコンプレックス持っちゃうんだよな〜

６１以降はＡＦの敵対‐とケアル５でよっぽどじゃないとタゲ取らないので
ＭＰは置いといてヘイトに関してはＰＴの回復をまかなえるようになる
高位レイズと合わせて白としての個性が出てくる感じがする

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:47 [ p2NocBns ]

>>318
確かに５０まではクリアマインドがしょぼくてMPには苦労させられるけど
・主要狩場である東西アルテパ/グスタフ（ホラ）への移動が便利。
・狩場がどこであれルテ解散ができる点は便利。（黒さんいない時限定だけど）
・リジェネIIが神（この年代だとホントに神）
・白が激レアで超誘われまくり
・やっぱり安心
ってな当たりかな？　結構幸せだった記憶がある。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:50 [ jFhHGjv2 ]

ここにいる連中の殆んどはジラート導入前の白黄金期に60越えててわからんの
ではないかとか言ってみるテスツ。

324 名前： メイン白（赤に浮気中） 投稿日： 2004/02/18(水) 11:02 [ p2NocBns ]

>>323
白やってる時は漠然と赤が超うらやましかったけど、丁度４０台の赤リーダーやっ
てるんで視点が違うんですよねー。
・コンバとリフレでMP豊潤なれど人に配るとカツカツ。（4人だとMP160消費）
・リフレ回しでヒーリング時間が短くMPが戻らない。
・弱体リフレ回しディスペルとやると時間が無い。ケアルもやるとMP無い。
・もーだめだーーーーって頃にコンバで一息。ふー。
MPには常に苦労させられるけど他魔道師はMP豊潤。それが赤の仕事みたい。

理想はナと白さんにMP配って回復よろ。黒さんに配って攻撃よろ。役立ち度満点だ
けどやってるのはあなた。ってな感じ。

なにしろ、まず白さがします。いないけど orz

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:08 [ KKMtdU4o ]

>>323
レイズIIが暴落したのってジラ追加後暫くしてからだったよね。
安くなるまでずーっとLv55で止めてたのさ・・・orz


いまは61。
既に持ってたリレイズIIとケアルVを覚えるため上げたけれど
今度はイレースが買えないのでまたずーっと止まったまんま。
40万溜まる前に他ジョブの魔法や装備にお金が流れて
使いどころのない印章だけ溜まってくんだよね。

印章BCのLV制限、いい加減外れてくれないかなぁ・・。
Lv制限付きの戦闘を「娯楽」にできるジョブなんてごく一部じゃんか。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:09 [ 3xU.wuno ]

>>325
レベル制限の戦闘は人さえ集まれば簡単だけど、
一緒に行ってくれる人が居ないんだよね(´―｀)
行ってもイレース出ないこと多いし

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:11 [ R/UxbmNw ]

PT希望は詩人の時は白の時と同じく受け身でした。（現在詩Lv45）でも召喚の時は必死でしたｗ（現在召Lv32）

召喚として後衛の相性として、白＞赤＞詩＞黒　順で誘いました。
　白＝回復役をお任せで召喚ヒャホイできる。ゴブ爆弾用バファイラ（サポ白だと31でまだ使えない）25でレイズ
　赤＝Lv14でケアルⅡを使える。召喚はサポ白でLv22にならないとできないのでそれまでケアル１。つらすぎ。スニも早めに使えるのでクフィム行くときのエビなども有効。
　詩＝ピーアンⅠ＆Ⅱをお願いして回復サポートをお願いする。ケアルガ無しケアル２無しの時大変助かります。
　黒＝個人的に回復サポート役をさせたく無い。黒は精霊ヒャホイしてもらいたいので、召メイン回復時はなるべく誘わないようにしてます。入れるとしたら白召（自分）黒（そして前衛と同レベル）

前衛は同じレベル＆同じくらいの経験値を基準にしました。だいたい戦士＆モンク誘って「レタ→コンでよろ」「それに何か絡めて」てな具合で連携は構成ｗ

白メインしてて違うジョブあげるとほんと白のありがたみがわかりますねぇ。しみじみ。
そしてやはりオートリーダー時のポイントはなにはともあれ白魔探し。です。
召喚の時は白魔居ない時は自分が回復役メインと頭を切り換えてPT作りましたが、他ジョブだとそうは行かないと思うのでやはり白探しか、白居なくても成立する後衛構成が”今の段階で作れるか（PT希望中心）”が重要と思いました。
3〜4人集めて白POP待ち〜で30分以上もフルPTにできないと結構気まずいです(^-^;

<<狩りMemo>>
〜Lv11　取りあえずソロ
Lv11〜13,14　シャクラミミミズファンタジー
Lv13,14〜15　ブブアウトポストでマンドラ
Lv15〜20　バルクルム砂丘で希望出してれば知らない間に20になってるｗ
20-25クフィムでさっくり
前衛陣Lv25集めてカザム町前でマンドラ、ゴブ
前衛陣Lv28集めてヨアトルでマンドラ、ゴブ
前衛陣Lv30集めて東アルテパでカブト

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:18 [ p2NocBns ]

>>325
自分は白64だけど同じくイレース無し。肩身が狭いのも同じ。イレースはウチの鯖
だと40万弱で安定しててなかなか下がらない。

掘る位しか収入ないけど20万ギル位までは溜まる。20万溜まると他ジョブのアイ
テムが買えるんで目がくらんで散財。例えば吟のモンスターシグナやメリーのホ
ルン、赤のファランクス等等、20万と40万には超えられない壁があるのかもしれ
ない.......

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:39 [ 4KeioLio ]

>>327
俺がサポ召(LV38まで)上げた時は自分がメイン回復役と位置付けて常に白無しＰＴ組んでた
ただいざと言う時の高位ケアルは欲しいので赤は絶対誘った
優先度は赤>>黒>召>詩>>白って感じだったかな
んで真空の鎧が生きるようにタゲ回しになるように前衛誘ってた
レイズが無いのが弱点なのでノーグ前とかカザム前とかアルテパとか
すぐに着替えが出来る場所を狩場にしてた

俺の方が特殊なんだと思いますが、同じ召喚上げでも結構スタンスが違うもんなんですね〜

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:49 [ EVyqtAmE ]

>>276
>私よりMPの少ない他種族の後衛なんて、沢山居ます
信じて！ｗ

そんならブースト時のMPをサチコメに書いておけば良いんじゃない？
種族フル装備以前の頃ってちゃんとMPいくつか書いておかないと
誘う方は不安だと。エルガルは。

そんな私はエル白リーダー(・∀・)

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:53 [ p2NocBns ]

>>330
@4000 HP670 MP760
○全テレポ　×イレース

なんてなサチコメがよさげかもしれないですね。
# 数値適当。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:11 [ koTVC8V. ]

>>308
お前の｢普通｣を書いてくれ。

>>317
最近サポ赤の研究中なんで
両手棍は、お休み。　だからﾀﾞｰｸﾒｲｽ。

とりあえず､ﾊﾞﾄﾙ+1は買ってあるんで、
60になったら両手再開ｽｯｹﾄﾞﾅ

　　　　　　　 __
　　∧_∧　 //　ｽﾘｺｷﾞ　ｽﾘｺｷﾞ　ﾌﾌﾝﾌｰﾝ
　 (# ﾟДﾟ)_./
　ﾉ(ﾍωﾍ /

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:21 [ dDOoaNUs ]

>>332
６２まで上げてジャッジ覚えてみ
普通に打つとトゥルーに毛が生えた程度だが
不意打ち乗せれば通常の倍くらい行くから気にしない(・∀・)

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:36 [ 9QX7jGCw ]

イレースはサポで使えちゃうからねぇ。なかなか下がらないね。
漏れも持ってなくてお金貯めてて、やっと買えるだけ貯まった
んだが、今度のバージョンアップで何か変わるかもしれないから
待ってみよっかな。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:45 [ R/UxbmNw ]

白タル61のサポ召喚MPレポート

サポ召喚時はサポ黒時よりも36MP多くなりました。
白/黒タルLv61でAFやらホーリーファイアル、ホーリーシールドなどMPブーストしてMP800ちょいくらいですが、
白/召でMP850くらいになります。
サポ召時はアストラルリングを使用しなくなりました。
アストラルリングＸ２でHP-50削る事も無いし、指はMNDブースト固定にできるので何かと(・∀・)イイでつ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:56 [ 89EL6feA ]

>303
・釣り役に迎えリジェネ(ちょっともったいないが、MPの状況によっては出発前でもいいかも)
・不意玉前にサブ盾に

2,3発殴られたくらいなら、リジェネしてほっときゃなおるので、それにケアルする赤やらサポ白
は大きなお世話。(ナイトはヘイト稼ぎがあるので別枠。要相談)

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:58 [ 89EL6feA ]

>318
赤がレイズ(Lv38)、コンバ覚えて(Lv41)から、白がレイズII覚える(Lv55)までは苦難の時期だね。
ストナで少し持ち直すけど。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:06 [ BRD2Z1wM ]

イレース持ってないのを責めはしないが、
持ってないことにぐちぐち言い訳してるやつウゼ
マジウゼー

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:19 [ /9UIZJ2E ]

俺はLv72以上は全員レイズ3を持ってると思ってる。
理由はLv70で習得可能で人間として白としてはお金貯めてでも覚えたくなるから。
さらに値下がりが激しくて普通に買える値段になってる。
そしてLv71になるにしても限界5がある。白の場合余裕だがここで一区切りあるというもの。
さらにLv71になると新WSを取得したいが為にスキル上げをすることになる。
最後にLV72にエラントを購入。この時まで来れば間違いなく全員購入してる頃だろう。
正直この時点で持ってないやつはそれ以上Lv上げしなくて良いと思う。むしろある意味迷惑。
何が言いたいのかというと、

Lv74で未だにサチコメにレイズ3○って書いてしまうんです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:28 [ hOeBGdPQ ]

エラントよりレイズ３の方がはるかに安いからエラントそろえるなら買えると思う。
そういう価格じゃない鯖はわからんがｗ

まぁ、ぶっちゃけエラントは胴だけあればレベル上げではさほど問題ないし・・・

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:30 [ 89EL6feA ]

>340
っていうか、胴以外使い道がない。
MNDブーストでケアルVと白系弱体の効果アップくらいか。
MPブーストしても余るしなあ。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:43 [ MQNZNHB6 ]

>>341　とんがり帽の敵対心−５も侮れないyp!
ＡＦと組み合わせれば　かなりタゲ来にくくなると夢想してます。
夢は印ケアルガ４＞死亡＞リレイズで蘇生＞女神の祝福のコンボ(´Д｀)

てか、とんがり帽って魔法使いのイメージたっぷりで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてまつ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:56 [ KKMtdU4o ]

>>342
問題は
帽子とAF胴の取り合わせが全く似合わないとこだな。
狩場でも未だその組み合わせは見たことがない。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:56 [ Sk7.Xgrs ]

ありゃ？　白スレで全く話題になってないから、勘違いかな？
俺は黒魔なんだが、昨日の狩りで、プロシェルの効果持続時間が大幅に変わった
と感じたんだが･･･他にそう感じた人はいないかい？
ちなみにLv68〜のPTで白も68、一人だけ67の編成。俺とその白は固定。
ちょっと前まではきっかり30分保持してたから、25分経ったらかけ直しって
白が気をつけてたんだけど、昨日の狩りでは20分くらいで67のシェル→プロと切れ
（かけるのはプロ→シェルの順）、それから1分後くらいに68全員が切れた。
1回だけなら計測違いかと思うが、それが3回くらい続いたな。

ついでに、昨日、おとといと同じような編成で同じ狩場に行ったが、
ナイトの被ダメが、明らかに昨日は大きかった。両方とも海串でね。
装備の違いなだけかもしれないが、プロシェルに裏パッチが入ったんじゃないかと
背中に冷たいものが流れたんだが･･･。

ちなみに固定の白の強化スキルは白地。180くらいいって言ってたっけ。
白様たちのご意見求む。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:01 [ jFhHGjv2 ]

>>344
ﾊｹﾞｶﾞｲ過ぎて何も言えない

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:06 [ 89EL6feA ]

>344
一応説明しておくと、プロ4、シェル４は習得レベルが引き下げられたにもかかわらず、
内部データはそのままらしく、低レベルに高位プロシェルをかけると効果時間が短縮
される法則が適用される。
裏パッチが入ったんじゃなくて、パッチ忘れ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:13 [ MQNZNHB6 ]

>>343　そう？白魔道師っぽくてそんな変でもない気が…
>>白ローブにとんがり帽　漏れの魔道師観がおかしいのか…orz

>>344
プロテア４とシェルラ４だけは効果時間の計算が実際の習得ＬＶより
上で計算されてるので　習得ＬＶ付近では早く切れる　バグっぽ（ｒｙ
>>345
メイン黒魔の人ならプロシェルと縁なさすぎて　知らなくても普通かと

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:14 [ LUXotbLM ]

おれは、今は釣りで魔法代と食い物代稼いでるなあ。
ずっとグスゲンで掘ってたんだが、一時期レベルあげいやんなって
スキル０だった釣り始めた。

テレポ使える白だと、釣りスキルはあっというまに上がる。
今はロランで掘りフナ釣ってるが、ツルハシみたいに元手いらねーし、
ポイントの取り合いもないから楽だね。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:16 [ biKIcqGo ]

>>342
ヒーラーブリオーにあのトンガリ帽子は正直微妙だと思う・・・

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:36 [ BRD2Z1wM ]

レベル一桁のヤツにインスニしても５秒くらいで必ず切れる
てのもあったが、これは今は修正されてる？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:46 [ I/mUlrYA ]

プロシェル４についての問題は白スレではさんざん既出だが、
読んでみると
>20分くらいで67のシェル→プロと切れ
>（かけるのはプロ→シェルの順）、
> それから1分後くらいに68全員が切れた。
とあるな。
プロ４は67扱いだが、プロが67と68で切れた時間違うというのが変だし、
68のやつが、30分立たないのにプロ４切れたのだとしたらそれも新発表だな。
というか文章読まないやつ多すぎだがｗ

>>350
修正されるもなにも「当たり前」だろ。
スニは20、インは25以下だと補正かかる。
無論補正なしでも幅があるわけだが適正以下なら幅そのものが知事○。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:49 [ MQNZNHB6 ]

>>350　・・・・。(´･ω･｀)>>345

マジレスするとすぐ上で出てるように　プロシェルなどの強化魔法は
その魔法の習得レベルより　対象者のレベルが低い程
効果時間が短くなります。
これは仕様であって　バグではないと思われますので
仕様変更はあっても　今後修正される見込みはないと思われます。。。

ようするにＬｖ１のキャラでも高Ｌｖの白様がお供につけば
インスニでどこでも楽々行けちゃったり　プロテス４で
凄く固くなったり出来るのは流石にズルイと■eも考えているのかと。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:36 [ I/mUlrYA ]

補足すると、プロシェルは発売当初からしばらくは、
Lv1にかけても同じ時間持続した。
これがレベル補正つくように変更された。

少しずれるが、白でプロシェルやリレイズ→それなりのレベルの別ジョブにジョブチェンジ
というちょっと便利な技もあったが、ジョブチェンジで効果が切れるように修正された。

不便になったが修正として妥当とはいえる。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:39 [ zVrla4hs ]

話変わるが
昔ってケアル回復量って固定だったかな？
Lv1でも30近く回復とか

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:40 [ IiP77kFs ]

イレースなんとか、買ったのですが、、、

まだ使ったことなかったりする。(´･ω･`)

たまたま、使う狩場にいってないだけなんだろうけどね、、orz

人白６２歳。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:45 [ p2NocBns ]

>>354
数値は覚えてないけど元気良く回復してたね。

その昔に黒/白を育てた時のイメージで吟/白を育てたらケアルのしょぼさに唖然
とした。思うに低レベルソロに超厳しく、高レベルPTに無影響なパッチだっんだ
と思う。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:50 [ 9/03Fy/c ]

発売日組みだが、いま同様、最初はケアルで１０くらいしか回復しなかった。
回復量は術者ではなく掛けた相手のＶＩＴ依存が大きくて
相手の種族で回復量が違ったな。
レベル１０の頃、ランペールいって骨にケアルしまくってスキル上げし、
ちょっとずつケアルでの回復量が増えるのを楽しんだ覚えがある。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:59 [ 9/03Fy/c ]

パライズや装備がなかなか手に入らなかったこともあって
当事のサポなし白ソロは果てしなく弱く、
いま倉庫で白やると隔世の感がある。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:02 [ Zc2QN52E ]

>>354
発売当初はケアルの回復量の基本値は１０だった
ガルカは１２−３くらい回復したかな
あとキャップがきつくて回復スキルはほとんど意味がなかった
更にＬＶがどんどん上がっても回復スキルに変なキャップか
かってて、通常の回復では６だか１６までしかしかあがらなかった
それ以降はホルトトの骨にケアルして青くした記憶がある
３０まで回復するようになったのは、スキル依存度が高くなって
さらにＭＮＤ補正なんかが入ってからじゃなかったかと

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:08 [ 7dvfm/lk ]

今MND+15ぐらいなんだけど、レッドケープとオーロラマントどっちがいい？
MNDよりMPを取ってオーロラにしたいんだけど、MND+13だとちょっと低い？

361 名前： 344 投稿日： 2004/02/18(水) 17:32 [ Sk7.Xgrs ]

ははぁ、さすがしたらばの白様方、既にﾊｹﾞｶﾞｲでしたか。これは失礼仕った。
でも･･･　確かに先週の段階では、プロシェル４とも30分近く持ってた気がするんだよね･･･。
昨日は、黒魔の俺から見ても体感的に切れるのがかなり速かった。
プロシェル４ってMPも馬鹿にならないじゃん。俺後衛MP管理でMPにはいつも
気使ってるから、こんなに頻繁にプロシェル要るんじゃ、それを踏まえて
休憩とかもしないといかんな、と思ったんだよね･･･。20分強で切れるって事は、
およそ2チェーンに1回切れるってことだからなあ。

いやまあご指摘の通り俺は黒で別ジョブなので、専門家の皆さんがそう言うなら
それで納得する事にします。スレ汚しごめんした。
一応念のために（しつこい？ｗ）、昨日の状況とデータを。
Lv68が5人、白魔もLv68。一人だけLv67
闇曜日〜水曜日のレベル上げ（20分で切れたのに気づいた曜日は未確認）
月齢：満月

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:48 [ .FyUU2XY ]

>>360
どっちも安いんだから着替えなされ(*´ー`)

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:50 [ m/6VItgQ ]

>>360
詳細なLvが不明。種族が不明。出直してこい。
当然の結論だが、両方あればなおよし。
MND重視やMP重視の議論は過去に散々やってるのでそちらを参照しろ。

…と言いたいところだが、装備的にLv44あたりか。
効果は微々たるものでも、MND重視でいいと思うよ。(ケアル回復量・バ系 etc.)
レッドケープ+1なんて買えた日にゃ、Lv71になるまでは使えるぞ。
もうちょっとするとプロ3代で苦しくなるから、財布事情みて、とにかくガンガレ！

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:27 [ I/mUlrYA ]

>>361 = 344
勝手に勘違いして納得すんな。
禿げ概してるこのスレの一部の連中はよく読んでないだけ。
シェルラ４なら話はわかるが、
プロテア４がLv67以上なのに20分くらいで切れたんだよな？
そもそもプロテア４ならLv67もLv68も関係ない。
同じときにきれるはずだ(66以下だと話は別)。
同じ報告は過去に語られていない。

そしておそらくこのスレの住人は誰も原因を特定できない。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:37 [ gqsl4zLc ]

>>304
今の履歴では２８万（１５日）→２５万（１８日）なんだが。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:44 [ uKvHuM4g ]

>>365
>>304の肛門鯖では7万なんだよ

>>304・・・・かわいそう・・・・現実を受け入れられないのはつらいね(-_-)

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:47 [ BRD2Z1wM ]

シェルの方が内部の（引き下げ前の）レベルが高いってだけ。
だからプロより早くシェルが切れた。
これ以上の説明が必要か？
それから強化魔法の「切れた」ログは
魔法をかけられた者と、かけた者にしかでない。
黒である544が自分以外のプロ切れをどうやって知り得たかが気になる。
切れた者達からの自己申告なら多少の誤差はしかたない。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:03 [ QxXHVOlE ]

>>367
IDが詩人

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:07 [ I/mUlrYA ]

>>367
お前は文盲か。
プロ４が６７、シェル４が７７基準なんていうのは既出だろ。
前まではきっかり30分保持してたのが、
突然20分くらいで67のシェルとプロと切れたんだろ？
おかしいだろうが。
だからこそ、344 は疑問を呈しているんだと思うが。

プロ４シェル４ほぼ同時にかければシェル４が先に切れる。
それは当たり前。
Lv67以上でプロテアが30分持たなかった。
これの説明はできるのか？＞367

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:09 [ uKvHuM4g ]

>>364
>>344は２０分くらいでシェル→プロ切れと書いてる
>>367が言うように本人が確認した訳じゃなく
344は白から時間を聞いただけだと思う

だから多少の誤差があると考えられ
20分くらいという曖昧な表現
シェル→プロ間の正確な時間がわからない
ことから、勘違いとももわれる

以上

>>367詩人おめ〜

371 名前： 344 投稿日： 2004/02/18(水) 20:22 [ EcfB9CAk ]

ふむ。んじゃあ爆弾発言。
俺と白は家族でして、画面も隣りです。
唯一67の人のシェルが1人だけ切れたメッセージを確認してます。
「あ、もうすぐ切れる」とヒール中（釣り中）に言ったので。「あれでも、早いな？」とね。
「もうすぐプロも切れるかも」と言ったのですが敵が来て開戦。
その敵が死ぬ頃に本当にプロが切れました。
ちなみにプロシェルかけたら25分後の所にアナログ時計に付箋紙張って目安に
してる白魔なんで、時間はほぼ間違いないです。

まあなんだ。68くらいの人、検証してみて？　って事。

372 名前： 344 投稿日： 2004/02/18(水) 20:26 [ EcfB9CAk ]

補足。付箋紙は25分後。それがプロシェルをかけなおす目安。
ところがその付箋紙よりも、時計の1メモリ早く67のシェルが切れ。
それから約1分後、68全員のシェルが切れます。
そこからさらに約1〜2分後（ここが付箋紙なくらい、つまりかけてから25分後）
にプロが切れたそうです。

シェル４については了解しました。68だと覚えたてなので、20分〜25分で切れる
のですね。白にもそう伝えます（たぶん知らないので）。
プロはどうなのかな…。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:26 [ PIaUD7n2 ]

レベル６９でプロシェル４かけると
シェルは２７〜２８分で切れてプロはその後１，２分できれたよ
かける順番はプロシェルの順番でかけるから、この差は
シェルの基準値に達していないって事でわかる
プロは覚えてないけど、６９，７０のレベルでシェルは６９の人が消えて
少しして７０消えます、これはつい２，３日前の話

＞364
＞そしておそらくこのスレの住人は誰も原因を特定できない。
体験してないのはわからないですです

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:43 [ uKvHuM4g ]

>>371-372
なるほど
てことはシェルはまーいーとして
プロが問題だな

今までの定説ではLv67基準としてたけど
そもそもこれが違う可能性があるって事かな〜

俺63なんで確認できない・・・
Lv67〜70位でいいのかな？
この辺りのレベルの方
検証よろしゅうお願い申し上げます

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:55 [ I/mUlrYA ]

勘違いなどが無いと過程すると、
プロテス４の基準レベルが69以上になったかも、ということかな。
今までみんな67と認識していたわけだが。

確認方法の一例として
67以上のジョブにシェル１とプロ４とをかける。

本来ならば30分後にシェル１が切れてプロ４も切れるはず。

しかし、件の問題のとおりだと、
プロ４が切れたあとにシェル１が切れることになるかな。

シェルは４でなければ１じゃなくて２や３でもいい。

もしも67や68で上記問題が発生し、
69以上からは正常になる、という結果が出た場合、
プロ４の基準レベルが69だ、といった新しい事実が浮上する。

しかしもしそうだとすると一体いつからそうなったのだろう。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:57 [ BRD2Z1wM ]

いや、プロが30分もたないのは単なる見間違いだろ。
と思ったので説明もクソもないと判断したまで。
それから後付けでいろいろ状況語られてもな。
あと自演くさいのが一人いるがこれは思い過ごしかなぁ
自力で検証しようにも結果でるまで30分かかるな。
誰か既に計測開始してる？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:03 [ .AWelTMk ]

時計に付箋とか、体感とか、
かなりアバウトな話だからなぁ…。
気のせいだと思うんだが、まぁ検証待ちですな。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:27 [ yw/uBKZA ]

うむ、とりあえずやってみれば判る話だ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:58 [ xSiJPR6c ]

な、なんかつまんねぇ話題だな・・・。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:51 [ LU33W5wo ]

何度も言うが、

　Lv70 に も な っ て な い 糞 が ご ち ゃ ご ち ゃ 語 る な

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:58 [ KHsVvpYI ]

>>380
おまいは正気かｗｗ

382 名前： 373 投稿日： 2004/02/18(水) 23:04 [ PIaUD7n2 ]

>376
自分の事ですか？丁度レベル上げで25分計って次の戦闘で
とかやってて丁度同じレベル層だったし、書いたんですが、自演ですか、、
そうですか、んじゃどうしよう、
時間が曖昧なのは普通に目覚まし時計を横に置いてそれでみてるから、そんな
きっちりした数字でなく４５分とか１５分とかで見てたから曖昧で、、、
って説明しても無駄か、実際やっても自演って言われちゃぁ何にもできねー
そのレベル上げで７０なったけどあんまし変わらず、、ちなみにだけど

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:16 [ gqsl4zLc ]

何度も言うが、

　Lv71 に も な っ て な い 糞 が ご ち ゃ ご ち ゃ 語 る な

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:20 [ WxCIY832 ]

>>329
俺も召喚やったときは白は誘わないようにしてたな。
22超えれば、回復は大体間に合うから後は
詩＞黒＞赤＞白って誘ったな
一番つらいのはやっぱりレイズがないことだな。これだけは何とかしてほしいわ。

22以下の召喚はやっぱ色々つらかった。レベル14くらいのときに召喚オール5人PT組んでシャクラミいったときは面白かったぞ。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:20 [ LU33W5wo ]

限界5もあるしごちゃごちゃ語ってもいいのはLv71にするか

386 名前： 382 投稿日： 2004/02/19(木) 00:06 [ dqUAm432 ]

あーんじゃなんにも言わん
67〜70までの検証できひんやん！
どうするんだよ
って自分70なったばっかしだ、やめとこ、ひっこんどこ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:08 [ 2O1Ad53U ]

エラントもあるしごちゃごちゃ語ってもいいのはLv72にするか

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:30 [ 2E9Uiiyg ]

ドルイドロープってどうよ？？？？？？？？？？？？？

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:05 [ hNVdQv3k ]

282 ：既にその名前は使われています ：04/02/19 01:04 ID:HeTtSgmN
削除とか白ゴギとか言われてるけど・・
それでも７５まであげてみるとめっちゃいいよ、白って
ＰＴのためにはならない（？）らしいが自分のためには最高
ソロで楽までなら安定して倒せるし
金稼ぎなんかもテレポでらくらくこなせる。思いつくままにヴァズからルテへヨトへと移動。
サポシ、ヘキサでヒャッホイ。イザって言う時はリレイズ３あるしなー
帰りはルテ→ラパオ→デジョンでサポシでも安心汁
ｍｐが豊富なんでサポシにしても８００以上ある
ストンスキンあってダメ受けないし
ｈｐまっ黄色になるまでソロムグのコカなんか狩ってる納金とは違うのよ
７５あっても納金ってコカ何匹か連戦するとｈｐ黄色くなるのねｗ
クラクラなんか持たせたらヘタな前衛より安定してるよ


白って厨ばっかだな

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:18 [ 91Fn13Kk ]

いや、やっぱ全ての魔法を習得し終える７５以上でしょ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:19 [ slowj43A ]

>>389は新聞や雑誌、教科書や掲示板に書かれていることは総て正しいと信じてしまうﾀｲｰﾌﾟw

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:38 [ 9S5RuRBs ]

Lv72じゃ67の検証できなくね？

>>389
他のジョブで高Lvの持ってないから比べたことはないが、
白ソロで楽を安定して倒せるのは確かだ。
サポシで素材狩りが便利なのも確かだ。
クラクラ欲しいのも確かだ。

あ、この282はもう持ってるのね。
うらやますぃ。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:39 [ 9S5RuRBs ]

うは、リロードしてなかった。

なぜか人間は何も知らないところに最初に得た情報を信じやすい。
不思議だよな。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:40 [ mFF0xzqg ]

>>385
リレイズ３もあるし、ごちゃごちゃ語るのは75（ｒｙ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:56 [ NtFH3z6w ]

プロテスの時間ですが、さっきまでLv67〜68のPTでやってたデータを書きます。
Repのデータなのでログ５０行毎にしか時間がとれないのでちょっとだけ幅があります。

プロテアIV　　21:59 (21:58:34 〜 22:00:21の間）
プロテス切れ　22:30 (22:29:50 〜 22:30:25の間）

プロテアIV　　23:20 (23:19:43 〜 23:20:22の間）
プロテス切れ　23:50 (23:50:05 〜 23:50:23の間）

６７の人も６８の人も連続して切れました。
やっぱり６６の人が先に切れたとかの勘違いではないかと思うのですが。

関係ないと思いますが一応書くとほぼ常時ヘイストの人とそうでない人も
切れる時間は同じでした。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:05 [ 9CloIyrw ]

獣だったらコカなら汁があるかぎり無傷で何連戦もいけるぜｗ
おまけに広域スキャンつきｗｗｗｗ

397 名前： 395 投稿日： 2004/02/19(木) 02:17 [ NtFH3z6w ]

【訂正】RepのデータじゃなくてFFXIutilplusの生ログですね。

後、Lv65の人にプロテアIVしたときの時間です。

プロテアIV　　19:23 (19:22:53 〜 19:23:27の間）
プロテス切れ　19:51 (19:51:21 〜 19:52:04の間）

プロテアIV　　19:51 (19:51:21 〜 19:52:04の間）
プロテス切れ　20:21 (20:20:51 〜 20:21:20の間）

６６以下だと確かに何十秒か切れるのは早いですが２５分ということは
無いですね。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:20 [ ZPw7Axbc ]

俺シェル４が切れたらプロシェル掛けなおしてるから効果時間が短くなってようと別にいいや
大きな影響ある人検証よろ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:45 [ q.XFL2Jo ]

いまさらですが、アスクレピオスとってきました。
白71、忍72の2名で撃破。
薬品は使用しておらず、食事は２名とも山串。
ヘキサで300〜700程度、空で400〜800程度のダメージが出てました。

トリガーは、祭壇前の黒トンベリでした。
NMPOP場所が見当違いの場所だったので、
時間などはわかりませんでした。
（NMリストのサイトのマップと違っていた）

NMを倒している途中にコウモリがaddしましたが、
問題なくいけました。
アストラルフロウ、怨念は無し。
HPが多いので時間かかりますが、回避・攻撃など低いので
少人数でもいけると思われます。

白のスリプルだと、コウモリが寝にくいので、
リンクやaddは極力避けたいところでした。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 06:16 [ wTUGwSqE ]

test

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 06:26 [ wTUGwSqE ]

すまん、ぶっちゃけ誤爆した

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:24 [ UWFzwvd6 ]

>>399
おめでとう。

しかし、ガイシュツな報告だな。
アスクレも、標準装備的なアイテムになってしまったな。
白にとってはありがたいことだがｗ

７４でサポ忍or赤あればソロでもいけそうだし、Lsから手伝いを2人程度呼べばいけるだろう。
わく、わかないは運だが、杖も持ってない奴は行ったほうがいいぞ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:06 [ 2BenNlyY ]

>>399
おめでとうございます(^｡^)白71でもやはり欲しい代物なのですね＾＾
当方白61でもうすぐ62になるので是非とも欲しいと思っています。
でも欲しいと思う年頃にはソロで狩りにいけないみたいなんで知り合いに声かけて行こうと思います。
クラーケンクラブも欲しいのですが、、、かなり難しいですね(^-^;

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:33 [ GYX0Oehk ]

プロの持続時間なんてレベル依存でＦＡだろ
手で間違って切った奴のログを見たのを自然に切れたと勘違いした臼が騒いでるんじゃないのか？

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:41 [ DGDHa8Uc ]

>>402
既出か？
これまでの話だとトリガーは祭壇前の黒じゃなくて、
広間の北の方にわく黒だったと思うが。
やっぱりトリガーが複数いるのかな？

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:56 [ vthJirxg ]

>>399
漏れもちょっとびっくり。

以前にここで杖欲しくて色々聞いたけど、広場のどれかの
黒だという回答だった。
色々調べたけど、広場の小部屋、広場の南、北と情報がまちまちだったので、
広場＋小部屋の黒を２〜３時間やったけどまったくポップせず。

もし>>399が本当だったら、黒はどれでもトリガーになるのか…

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:03 [ RRPf1vw6 ]

>>406
オレも広間×２＋小部屋×１の黒を２〜３時間狩ったけど、ポップしなかった。
可能性としては
　・トリガーとなる黒が複数いる
　・トリガーとなる黒が（ランダムで）変化する
ってところかな。

>>399
ちなみにそのときは他のPTいなかったの？

408 名前： （8CHKqzQk） 投稿日： 2004/02/19(木) 11:12 [ vQgxKwsQ ]

>>395
検証（というか確認）お疲れ様でした。
やっぱり勘違いということで完結ですね。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:45 [ msin02lg ]

やっと、両手根最終WSレトリビューション覚えたので記念カキコ。

モーションは頭の上でぐるぐる回して敵に投げつける感じ。
威力は・・・だけれども、漏れはカッコイイと思った。

スキル上げ、洗剤消しを通じて感じたことは、
白は両手根スキルC+でLv.75青字でようやく230なので、ライフ装備でも
やはり当たりにくい。TP貯めるのも片手根のように多段がないので、
トライアルポールの隔402だとキツイからサポ侍があるといいかも。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:43 [ tWKNKCCU ]

フラッシュの使い方を教えてくれ

ナ盾のときは、ナイトのフラッシュのあとダメージ受けたのを確認
（フラッシュ切れたかな〜）でフラッシュ
ただし、ナ盾にヘイスト入れてるので1,3,5…のときに使用

忍盾のときは、空蝉1の時にフラッシュ

では、その他の盾のときはどう使うの？

他の便利な使い方もあれば教えてくれ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:04 [ Sr2z92Eg ]

>>410
ウェポンの旋風の前にフラッシュ！

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:06 [ NWJZkpM. ]

>>410
臨機応変にタゲを取らないように撃て
敵の物理WSにあわせて撃て（一撃とか旋風とか）
クモのような痛い一撃がある敵なら事前にブリンクストンスキンかけて
おいて盾のHPが赤くなったところでタゲ取るつもりでフラッシュでも
いいかもしれない。

タゲ取りそうなら撃つな
ブラインが消えるのに気をつけろ
忍術も消えるから気をつけろ
ナイトと被るのに気をつけろ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:06 [ TbaSf0bc ]

早めに座りたい時に後半最後のほうで黒が精霊削り詠唱はじめるのみはからってフラッシュ。
んでとっととすわる。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:30 [ cw.22czQ ]

>>410　
前衛の連携〆が狩人だとWS後にタゲがいって狩人が真っ赤になることが
あるので、狩人のWSの直前にフラッシュ。この段階だとフラッシュヘイト
で敵がこっちに向かってくることも少ないよ。

試してみたいのはソロでうろついてて絡まれてフラッシュ＆デジョン。
でも怖くてできない…

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:44 [ 2BenNlyY ]

>>410
私はレベリングではほとんど使用していませんが物理WSの詠唱開始で余裕があればやってます。
なにせ再詠唱時間が45秒なので

後は
１．ソロ活動時のストンスキン張り直し時に使用。
　　これでストンスキン詠唱中断率が激減しました。

２．NM狩りなどの釣り魔法として使用。
　　詠唱時間　ディア＆ポイズン＝1秒
　　　　　　　ホーリー＝0.75秒
　　　　　　　フラッシュ＝0.5秒
　　挑発には負けますが（汗

３．神聖魔法スキルあげ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:45 [ q.XFL2Jo ]

>>407
他のアスクレPTはいなかったと思います。
怨念洞でサーチしましたが、
ヨアトルから入るレベル上げのポイントだけだったと思います。
断言はできませんが、ほとんどの人がサチコメでレベル上げ希望でした。

おそらく、トリガーとなる黒がいずれかの場所で沸く、
のではないかと考えてます。
今回はたまたま祭壇前の黒だった、と。

ちなみにNMを見つけたのは、広場北側でした。

417 名前： 410 投稿日： 2004/02/19(木) 15:13 [ tWKNKCCU ]

>>411
>>412
>>413
>>414
ありがと、参考になったよ

WSのときフラッシュか
味方のWSのときはいいけど、敵のWSのときに間に合ったことあんまりないorz

ナ盾はこっちはかぶらないように撃っても、
ナイトさんが効果持続中にかぶせてくると凹むので410で書いたようにしか撃ってないや

黒の削りとかは考えたこと無かった。
そんなのもあるのね

釣りもしないし、ソロはほとんどやらないのでわからないけど、便利そうだね

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:20 [ 2E9Uiiyg ]

初級白魔導師です。
以下の魔法の効果がいまいちわからないので、わかる方教えてください。

バポイゾラ、バスリプラ、バパライラ、バブライラ、バサイレラ、バウィルラ、バブレクラ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:36 [ uqDMaez2 ]

>>418
状態異常に対する耐性up魔法

状態異常になっている時間の短縮
敵のｗｓ等による状態異常に、なりにくくする

使い方としては、虎相手なんかだと、
バブリザラ(氷属性耐性up)・バパライラを併用して使うと、
咆哮による麻痺になる確率が、かなり違ってくるのがわかると思います

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:47 [ vtWTdK/U ]

>>418
全部味方にかかる範囲魔法、プロテアやシェルラみたいな感じね。効果は
バポイゾラ：毒耐性ＵＰ
バスリプラ：睡眠耐性ＵＰ
バパライラ：麻痺耐性ＵＰ
パブライラ：暗闇耐性ＵＰ
バサイレラ：沈黙耐性ＵＰ
バウィルラ：病気耐性ＵＰ
バブレクラ：石化耐性ＵＰ

掛けたからと言って完全に防げる訳ではないが役に立たないって程でもない
トラの麻痺だとバパライラ＋バブリザラして５割位レジるかな〜って位の効果

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:03 [ KvMwoWGk ]

以前ここにアスクレのこと書いた者ですが、自分は広場の黒を倒していたらわきました
それと、７５樽白サポ赤でソロで倒せましたので薬等あれば狩れると思います
自分の場合、食事は山串、バイルエリクサー、ヤグドリ数本だったと思います
詳しくは過去ログを探していただけると助かります（自分で探すのめんどい）

ファランクス＋ストンスキンでノーダメージで一回ヘキサできるくらいだったかな
被ダメはファラありで３０とかだから周りの黒魔タイプの精霊無し、ＨＰ多いバージョンって感じでした
たぶんですが、テッカー作戦ならＭＰ消費ほぼ０で倒せると思います。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:59 [ UWFzwvd6 ]

>>405-407
＞トリガーは、祭壇前の黒トンベリでした。

すまぬ。この一文、読み落としてた。俺も文盲か・・・orz
とは言え・・・たぶん、これは間違いかと。
オレは、広場の黒狩っていてわいた。
エリアサーチしたけど、他のPTいなかったから間違いない。
まあ、怨念が狩場になる前だったからな・・・
その後、変更があったかもしらんが。

423 名前： ４２２ 投稿日： 2004/02/19(木) 17:05 [ UWFzwvd6 ]

×　オレは、広場の黒狩っていてわいた。
　　　　　　　　↓
○　オレは、広場の黒だけ狩っていてわいた。

424 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/19(木) 18:23 [ dq5cVuq2 ]

>>407
NMの抽選が入っているときは、広間に３匹黒タイプが沸くはずなんだが･･･
祭壇がどこのことかいまいち不明。
俺が取ったときは小部屋をやらずに広場の３匹だけやってて沸いたよ。

425 名前： 407 投稿日： 2004/02/19(木) 18:58 [ RRPf1vw6 ]

>>416
ふむ、なるほど。情報ありがとです。
祭壇前ってのは、生贄の間に入るランタンがあるところだよね？
広間の方の黒は狩ってなかったの？

>>418
トラの咆哮は、何もしてないとかなりの高確率で麻痺するけど、
バブリザラ、バパライラを併用しているとレジ率が飛躍的に上がるよ。
トラの周りにいた4人が全員レジることもある。
レベル上げでトラやることあったらお試しあれ。

>>422
この程度で文盲ってことはないでしょ。ただの見落としだよ。
まあ>>416さんがウソ言ってるとは思えないので、
今度やるときは祭壇前もやってみるよ。
あそこはコウモリ、トンベリが密集してるからできればやりたくないけど・・・orz

>>424
おれの記憶だと
祭壇前×2、広間×2（北×1、真ん中×1）、小部屋×1だったんだけど、
広間×3になるってことかな？
ひょっとしたら祭壇前にトリガーが移動して祭壇前×3になることもあるのかも。

アスクレの情報って出ない人と出る人の差が激しすぎるので、
なんかカラクリがあるのかもしれないねぇ。

426 名前： 416 投稿日： 2004/02/19(木) 19:49 [ q.XFL2Jo ]

確かに、間違いだったといわれればそうかも知れない。
事実、祭壇前（ランタンのところ）の黒トンベリを倒したのは6,7匹程度で、
祭壇前にNM沸くとばかり思っていて、沸かなかったため移動をしました。
その途中、NMがいるのを見つけたわけです。

もしかすると、誰か他の人がいたかもしれない…。
ただ、我々は祭壇前の黒トンベリしか倒していません。

確かに祭壇前に黒トンベリが３匹沸いてた気がします。
POP数に注目して狩をしていたわけではないのですが、
言われてみると、3匹いたような気もします。
まあ、これはアテにはならないでしょうがｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:18 [ NbRThMGU ]

>>414
シーホラーに絡まれたときに試してみたけどうまく言ったよ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:14 [ bkbHi0mg ]

アスクレピオス落とすNM、獣75と白74の2人でやったけど結構きつかったなぁ。
かなりHP多いしへたれの漏れじゃソロじゃ絶対に倒せそうにない（´Д｀；）
トリガーは広場の黒トンベリ狩ってたらわいたねぇ、2回やったけど2回とも同じ場所でポップ。
地図ないからあんまり場所わかんなかったけど。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:26 [ rFR8ttqI ]

はて？バパライラって麻痺からの回復が早くなるなるだけじゃなかったっけ？
レジスト率があがるのはバブリザラのほうで
クフタルのトラの時バブリザラのみやってみたら前衛３人＋詩人が全員レジストしたこともあったからまちがいなかと

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:34 [ ob/ZlSKE ]

>>428
獣75がいて結構きついのかよｗｗｗへたれすぎｗｗｗ
まあソロ撃破報告はあるがエリクサーとか使ってる時点で論外なのでｗｗｗ
2人ぐらいで狩るのが一番だなｗ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 22:21 [ uWwfVKgI ]

未だにアスクレピオスの話かよ…

大広場に４匹のIトンベリがいて、北側に１匹、広場の中央に２匹、
広場脇の小部屋に１匹いる。
で、広間の中央2匹のうち1匹が抽選対象。
普通にやればわかると思うが…

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:00 [ OdVEY7OE ]

>>431
いや、それは違う
私は、広場脇の小部屋の黒トンべりだけを狩って沸かしたことがある。
もちろん深夜だったので怨念は自分だけだったときだ。
だから人に教えるときは、そこの黒トンべりがトリガーだよって言ってきたんだが
どうもここの情報を集めてみると違うらしい。
今、一番高い可能性は
「トリガーの黒トンべりがランダムになっている」
これだと思う

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:01 [ rapcvbNc ]

白６６でそろそろヘキサな年頃のわけですが
現在、AFカギ取りなどに参加してなんとか現在片手棍スキル１９７です。
そこで質問なのですが
これ以後のスキル上げに適した場所を教えていただきたいのです。
ダボイの結界前、ベドーの十字路で今の所やっています。
ヘキサを撃てるまでの道のりを詳しく教えていただければ幸いです。
ヘキサでググッてみてもすべてヘキサ覚えた〜って日記でした；；

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:29 [ lm7nfQjE ]

なんで実況板で白がガンガン叩かれているんですか？
なにか事件でもあったのでしょうか？
かなりモチベーションが下がりました　知ってるかた教えてプリーズ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:30 [ RZJ99ihA ]

いつまでたってもクレクレしてるから
今まで赤魔道士にやってきたものがそのまま返って来てるだけかと

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:40 [ 0Bd6/eSA ]

>>432
沸いたならそうかもしれないが…
漏れは5回やっていて、広間全域を全滅させてた。勿論小部屋もだ。
それで毎回中央2匹の沸く時にポップした。
試行回数が少ないが、2匹のうち1匹がトリガーだと思うぞ。
大方、BC行く香具師が通りがかって中央の1匹を倒してくれたとかだと思うな。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:43 [ mOZxhFWQ ]

魔道士たちは自分たちの下僕と思っている脳筋が暴れてるだけだからﾇﾙｰしておけばよい。
ちょっと前まで黒や赤も叩かれてたろ？
白は受け流しスキルが無いから面白いように釣れて未だに続いてると。放置で。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:45 [ OdVEY7OE ]

>>436
もういちど読み直してくれるとありがたいが、怨念サーチして自分しかいなかったときに確認ずみ
私はフレを含めて3回取りにいったが、すべて小部屋の黒トンベリのみ

このＮＭって過去ログみると「全然沸きません；；」みたいな発言が多くない？
なにかあると思うけどな

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:50 [ wqX.Orpk ]

運もあると思うけど
5%の確率とかなら12時間とか湧かない事も十分ありうる

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:29 [ O95ZnsNk ]

座ってのＨＰ回復が糞なのは白のケアルを生かすため

高レベルでのデスペナ経験値が大きいのもレイズ３を生かすため

ＯＰテレポが糞仕様なのも白のテレポを生かすため

「白魔道士は叩かれて当たり前」だな
そこんとこ理解しとけ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:37 [ nIay.mWc ]

出張ご苦労　シグネットをかけてやろう

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:10 [ VcWirsMY ]

白が叩かれたって別に白自身は痛くも痒くもない
白を叩いて白の人口が減って困るのは他ジョブ
後衛はメイン回復役が回ってきて困るし、前衛も後衛減って困るだけ
叩きたい奴には勝手に叩かせてればいいんだよ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:14 [ 8lWi24nE ]

>>442
そういう傲慢な態度が敵を増やす大元なんだけどな
白の人口が減って困るようなら、その状態でなんとかする調整がなされるだけ
あんまり舐めた態度取ってると回りは敵だらけになるぞ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:24 [ wqI6i8s6 ]

>>443
なめた態度？
白を叩いている奴ら(まあこれは白に関わらずジョブ叩きしてる奴全般)の方がよっぽどなめた態度だっての
匿名掲示板で安全に他ジョブや他人を叩いて喜んでる阿呆に媚びへつらうような神経は持ってませんよｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:28 [ V.UQXXDc ]

アスクレだが、
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1075772928.html
の 63-64 を参考にすれば出るよ。

持っていることは１つのステータス。がんばれ！

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:35 [ qvxam43. ]

各鯖クラーケンクラブいくらで取り引きされてますか？

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:57 [ QSLkjFbQ ]

芝鯖、クラクラ履歴すらなし。
噂によると他鯖では一千万Ｇとか・・・

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:25 [ l3i6nDm. ]

>>446
試練、８００万
ほんと無理

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:31 [ x510DDeI ]

|ω・｀）次のパッチでイレース安くなるかな
金は貯めたんだけど恐くて買えねーｙｐ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:35 [ l3i6nDm. ]

>>449
漏れも同じく買い渋ってるトコ。
あの魔法、効果の割に値段が釣り合って無いと個人的に思ってるんで
何か改革（効果や値段）が無い限りは購入しないと思う。
どうせ、イレースが役に立つBCやミッションへは誘われないしな。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:19 [ lqFKiNEw ]

>>450
レベル上げのPTでもほとんど使う道がない、、、、、

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:29 [ KypPM/wU ]

>>449-451
70以降でウエポンとかゴーレムやる時に使う、持って無いと嫌な顔されて
も文句は言えない位な使用頻度。
それまでに手に入れておけ。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:40 [ IIrSaG8. ]

>>451　使おうと思えば実は結構使い道あるんだけど
（状態変化攻撃を使わない敵の方が少ない）
１．バインドなど一部の状態変化を除いて効果がわかりにくい。
（前衛もあまり気にしてない模様）≒本当に深刻な状態変化は少ない。
２．最悪、他の後衛が持ってれば任せてもいい。

７０後半位のゴーレム戦でまだ持ってなくて　他後衛に
バインド消し任せ切りにするのは流石にどうかと思うが(´･ω･｀)

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:48 [ IIrSaG8. ]

(´･ω･｀)先に言われてた…
>>452で言われてるけど　７０以降のウェポンゴーレム壷といった
ロメーヴ・トゥーリア周りの敵だと使用頻度がぐっと上昇するかも
それにリキャスト長いのに敵の攻撃は連発で来るから
とてもじゃないけど全部消しきれない。後衛全員が持ってても
なんら問題ない感じ。
このＬＶで白だけもってなかったらやっぱり恥ずかしい予感(´･ω･｀)

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:06 [ 6pDLkHr2 ]

イレース持ってない白は臼とか言われるかも知れんが、サポで使えるまでは必要無い
てか使用者が２人は居ないとキツいな
キャスト・リキャストもリジェネクラスだし

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:50 [ sEsl0.l. ]

レベル上げではそんなに頻繁に使う敵に当たらないけど
クエやミッションツアーなんかだと使う場面が結構ある（イレース
獣人系の高位レクイエムや ディア、バイオのＩＩ、ＩＩＩと スリップダメが
イレースの消費ＭＰを遥かに超えるようなものとかもあると便利。

イレースがないと困るような敵だと Ｌｖ上げでは避けられてる傾向あるかな。
持ってない人が意外とまだ多いからか。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:05 [ CNklJHwg ]

イレースは３２から覚えられれば結構芋虫とかで重宝すると思うんだけどね、
ヘイスト４０だから効果消せるのイレースだけだからな・・・。
３６位には、忍者空蝉覚えるし、無くても余裕で誘われるＬｖ帯だけどね。
やっぱし、６４までには覚えとくべきだ。
３２で使えたらなかなか素敵白ってことで。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:41 [ nMPrOD6o ]

>>433
誰もレスつけないからいってやる
お前アホだろ？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:37 [ GbpQKPU2 ]

>>446
クラクラはうに鯖 1500万っていう履歴あるよ。
自分1100万（全財産）突っ込んでも落札できなかった orz

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:03 [ UfyTYo6E ]

>>433
ググる努力があるならば、過去ログを見てみなさいと小一時間。。。

フレと複数人なら、テリガン蟹(稀に、Lv67でおなつよまでいる)orゴブ(つよ)
Soloでやるなら、十字路(敵のLvがバラバラ)→魔晶石側でどうだろう？

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:16 [ 5wtQlMKk ]

>>458
死ね

>>433
詩人が居ないならしゃもじでPTでも堂々と殴れ！
リリス持っているならカニも殴れ！

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:21 [ pyVmu8VE ]

バニシュガ２の最大ダメージっMND極限ブーストでていくらだろう？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:33 [ x357x6ow ]

最近ようやくＬＶ30くらいになった白です。
ゴブとか、範囲でダメージ受けて前衛のＨＰが一斉に
黄色くなったりした場合、ケアルガとかで一気に回復した方がいいのか、
他の後衛さん（赤さんとか）とケアル２くらいで一人ずつ
回復したらいいのか迷ってます。
というか、ケアルガ戦後くらいにしか使ったことがないので、
使いどころをご教授願えますか。御願いします。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:37 [ umXed3Ek ]

>>462
今でてるダメージに増えたMND足しただけ。
サポによっては増えたMND*1.08くらいか。

終了

ダメージ魔法の計算式くらい覚えとけよ。
サポ黒だって育ててるんだろ?

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:38 [ umXed3Ek ]

追記するなら、バニシュのダメージ上げたかったら
ライトスタッフとモルダバイトピアスだな。
これで+15%できる

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:44 [ 5wtQlMKk ]

>>463
戦闘後の方がいい、そのLV帯だとタゲ取って死ねる。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:46 [ gwZH9J2Q ]

>>463
ヘイトによる。
ケアルガ使っても問題無い（タゲ来ない）のならケアルガ、
そうでなければ盾役にケアル３を打って、残りはリジェネやケアルでチマチマと。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:52 [ 43.32waM ]

>>463
その変のレベルではまだ戦闘中ケアルガ辞めた方が良いね
後々高Lvになると使い道が判ってくると思う
ここでケアルガ撃っても来ないな〜とか

後、白初心者に多いのが女神の印忘れてる人多いｗ
出し惜しみしないで10分毎に使って慣れとくと良いかも

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:59 [ gwZH9J2Q ]

初心者にありがちなのは、女神の祝福使って逃げ惑う姿だなァ。
絶対に追いつかれるんだから逃げなくていいのに。
むしろ逃げると挑発とどかないし、ケアルも届かなくなったりでマズーな事が多いんだけど。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:03 [ wnpSpYS2 ]

>>469
他ジョブあげててPTの白がそういう行動取ったときはその場で言ってるな
いきなり注意だと感じも悪くなるので
「祝福ありがとう〜」
の後に注意すると素直に聞いてくれる時が多い

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:03 [ acxqvMFw ]

イレースの有効性な・・・
導入された時は私はもっと上のレベルだったのでわりとすぐ手にいれて今に至るわけだけど
（マンドラ二回いって運良くでた）
もってたらもってたなりに結構使うよ。
バインドなんかはわかりやすい例だけども、他に私が消すのは他に
盾役のバイオ、胴ぎり等の防御ダウン異常、座る人のスリップ系の異常なんかかな。
ちなみにイモのスロウは連発されるのであらかじめヘイストかな。
一回のヘイストで二回戦くらいもつから一回に2回くるならこの方がお得。
あと、ちょっとでもスロウ状態にするより予防して尚ヘイストの方が心象もよいので。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:08 [ 5wtQlMKk ]

>>468
ボヤのトンボとやってて印ケアルガII/IIIでタゲ来なかった時は
心の中でガッツポーズ！

473 名前： 463 投稿日： 2004/02/20(金) 11:10 [ x357x6ow ]

おぉ、みなさん、どうもありがとうございます。
ケアルガはまだ、戦後に留めておこうと思います。
印も効果的に使えるよう頑張りますー！

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:14 [ bPayxOGY ]

結局アスクレピオスは抽選黒とんべりもランダムってことか…

その抽選がどのように移るかが謎だな。
例えば小部屋の黒倒して、ポップしなかったら他の黒に抽選が移るのか、
それとも時間で抽選が移動するのか。

もし、前者（倒さないと抽選が移動しない）だと祭壇のところの黒が抽選
に入ってたら、広場の黒をいくら倒してもポップしないことになるな。

しかも、1回倒せば抽選が他の黒に移るのか、ある程度倒さないと移らないのか、
その辺も分からんな。

要するに黒とんべりは全部倒すしかないのか…
怨念洞こもってそろそろ２週間が過ぎようとしています…orz

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:31 [ kJxUIppU ]

そういえばイレースで消せるのって・・・対象キャラが複数のステータス異常
くらってたら先にかかったやつから消せるの？
たとえば、マンドラでMNDダウンくらって次にVITダウンくらったとする・・・ここで
イレースかけると消すのはMNDダウン？

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:44 [ umXed3Ek ]

>>475
完全ランダムのはず。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:59 [ kgt2AVO6 ]

>>476
レスさんくす〜
完全ランダムなのか・・・・やっぱその都度消したほうがいい時もありそうだな

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:12 [ umXed3Ek ]

>>477
追記すると、ディスペルもランダムなので
ディスペルを使ってくる相手への対抗策として

｢無駄な強化魔法をかけまくる｣ってのがある。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:38 [ g/79NlS. ]

ランダムなんだぁ
昨日クフで蜘蛛でスキル上げしてたときに
蜘蛛のスロウ→ミミズのバインド　したんでバインド消そうとイレースしたらスロウが消えた。
先にかかってたやつから消えると思ったんだけど、ランダムなのね(^-^;

スキルあげしてて始めて気がついたのですが、
・ヘイストかけてても蜘蛛のスロウだとヘイスト消されスロウになる。
・スロウがかかった状態でヘイストかけてもヘイストかからない。
・イレースでスロウを消した後にヘイストじゃないとヘイスト状態にならない。
蜘蛛のスロウが特殊らしいみたいですが。

なので蜘蛛のスロウにやられた時にはイレース回復で。というか範囲スロウなんで治すのめんどいんでイレースガ希望ｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:42 [ wnpSpYS2 ]

クモのスロウはそんな長くないし連発くるんで忍者以外なおさんでもいいと思うよ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:43 [ yavJZBdI ]

白にリフレ解禁となりました。わ〜いヽ(´ー｀)ノ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:50 [ cv7otlaU ]

白Af2キター------
ttp://v.isp.2ch.net/up/b06e3cf0e347.gif

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:53 [ 5wtQlMKk ]

>>482
精神的ブラクラ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:59 [ /SacUpO2 ]

俺はリフレもコンバもいらね。
ケアル回復量UP特性だけでいい。
リフレもコンバも白がやるっていうイメージじゃない。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:00 [ Ch2C2r3M ]

>>481
いやいや　リフレシュIIやホーリーIIも追加したぞ〜さらにバニシュIIIも！！！





はっ！、、、、、夢か、、、、、、、

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:13 [ wnpSpYS2 ]

AF2、赤部分増えただけじゃん・・・orz

http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220131023.jpg

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:14 [ e00C.XD6 ]

>>484
リフレは人にMPを配る魔法だからいらねぇってのは同意。<me>オンリーならオート
リフレのがいいかもしんない。コンバはいい。MP余りまくりで鬱入るかもしれんけ
ど..........忍白赤吟とかでMP余ってる時ほど白が鬱な時はねーもんw

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:17 [ yavJZBdI ]

>>486
どうするよマジで・・・orz

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:25 [ MsdK4sig ]

>>486
ほんっとに間違い探しレベルだな…
ぱっと気が付いたのは、
・首飾りっぽい装飾
・胴前面の模様
・腰左右
・キャップに2本のライン装飾
・パンタロンのひざ周辺のパーツ

これくらいか。よく見えないけど、ミトンも甲の部分が此処まで
赤くなかったような気はするが…

あとネ実で勘違いしてる香具師がいたが、ブリオーのポーチは
猫は尻尾の関係上もともと前にあるので。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:25 [ wnpSpYS2 ]

ちなみに旧AF
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1562/whm.htm

見比べると確かに違うんだが・・・

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:27 [ N.NhrQyM ]

リフレみたいにMPを増やす(回復する)方向の強化はあんま欲しくないな
MPを節約する方向の強化は欲しい

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:32 [ 43.32waM ]

>>486
え、誰か適当に色塗っただけでしょ？ｗ
本当だったら…orz

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:37 [ wnpSpYS2 ]

ぶっちゃけ戦士が一番見た目よくなってるかもな
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/tboard004.cgi

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:39 [ RITmwQ1o ]

AF2ってリフレシュ効果つかないかなあ。
ついてほしいなあ。
そしたら見た目なんでもいいや・・・

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:41 [ a.9Xhw1o ]

>>491
貰えるものは何でも貰うけど
いまさらリフレじゃつまらんかな。

①テレポテリガン/テレポロメーヴ
②イレースの値下げ
③時間稼ぎ・足止め系の神聖弱体魔法
④スクレプ(>>221)

リフレより欲しい魔法は結構あるな。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:44 [ gwZH9J2Q ]

ＡＦ２（レリック？）のデザインが今のＡＦに比べて大佐無いけど、
俺は今のＡＦデザインや色使いが好きだし結果としては良かったよ。
頭はノーブル付けてるからなんでもいいしね。
むしろ召喚とかツーフみたか？あんなん嫌だゾ。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:47 [ FTyK7Jc2 ]

デボティミトンでAFまで行っていいの？

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:56 [ 43.32waM ]

黒ＡＦ２も見てきたけど
あれよりは数倍良いと思ったｗ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:58 [ Un4xPbe6 ]

まぁ、微妙とかジョブ毎にいろいろあるとは思うけど・・・・・









使い回しかよ○|￣|__|￣|○

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:59 [ MsdK4sig ]

>>494
もしも、何処かののパーツにリフレ効果が付いたとした
ら、ゼニス装備の存在価値が無くなる(orすさまじく低下)
するから、多分つかないんじゃないかな。

同じ理由でケアル効果アップも望み薄・・・orz'

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:02 [ Ch2C2r3M ]

みんな気が早いだって、、、、、

裏世界だから、そう簡単に取れるわけがないだろう。フルアラでも無理なら　普通の人が取れるかどうか、、、、

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:03 [ Ch2C2r3M ]

そんな手が届かないものより　なんらかの魔法を開放したかが気になるな

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:09 [ c4uTcRFk ]

性能が格段にアップしていたとしても・・・
デザインが、マイナーチェンジか。
■eという会社の器が知れるな。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:23 [ jSgrXOCI ]

ゼノギアスの中の人がまだ居残ってたなら
AFバーラーみたいなイカスデザイン考えて貰えたのかも知れんな。


赤い　赤い　赤い血を浴びイキイキする　・・白魔かorz

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:23 [ kTae5mGo ]

そりゃグラでノーブルに勝ってたらノーブルの有難味がないわなｗ
つか個人的には戦士と同じで赤の部分を青にするだけでも良かったんだがｗ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:26 [ 0LGOSInA ]

まだ新追加装備とかの解析は出てないのかな
グラのほうが先走りしてんのかぁ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:32 [ wnpSpYS2 ]

>>506
今日のＤＬはグラとかだけ
装備の詳細はないみたい

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:32 [ Yj3qNT5A ]

白はディアⅢとバニシュⅢ解禁ね

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:33 [ Ch2C2r3M ]

>>508
せめてバニシュIIII を、、、、、、、

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:40 [ OvqBeKkU ]

>>501
LS間で行うRaid文化がスタートするだけでしょ。それにまつわる揉め事も。
強固な盾を作るためにナイトとかは、協力してすぐコンプする人がでそう。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:40 [ dqWYk9gQ ]

エラントに金使った直後に、こういうもの追加するのやめてくんないかな・・

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:42 [ c4uTcRFk ]

ジョブによっては、色違いの服（2Pカラー）とかみたいだが・・・

白ナ暗あたりは、間違い探しか。
俺は、色違いの方がいいと思うが・・・どう？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:49 [ OvqBeKkU ]

これ同じシルエットという事は、現行AFを強化して強くしマスみたいな
クエかな？
当然exだよね？NMBC用にAF1も残しておけってことか？だからAFクエ
複数可能なのか？

たくさんの装備収納可能な洋服ダンス実装希望・・・。

514 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/20(金) 14:53 [ OmuFvCYA ]

頭だけは猫耳にして欲しかった(´･ω･`)
まあAF1と2混ぜても他のジョブよりは、見た目ちぐはぐにならないか･･･

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:54 [ wnpSpYS2 ]

なんか免罪符が必要とかって話が出てるな・・・
一般人には関係のない装備になるんだろか・・・

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:07 [ 0LGOSInA ]

>>507
そうなのか、わざわざレスありがとー

じゃあ、まだ免罪符どうこうもわかんないのかもな。
そもそもRaid時代突入、ってことになったらそれこそ70↑30人で〜って話になりそうだし
詳細は大人しく待つか…

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:25 [ Tk4L2JU6 ]

>>497
AFまでどころかそれからもずっと使える
一生物だー！
70自分はまだ使ってます

518 名前： 髭 投稿日： 2004/02/20(金) 15:37 [ nnljjOEI ]

>>514
.....

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:38 [ CLtZizYA ]

>>513
次のバージョンアップで収納効果を持つ家具が実装されるから
洋服ダンスもあるんじゃないかな。多分ね・・・・。

520 名前： 金髭 投稿日： 2004/02/20(金) 15:43 [ CLtZizYA ]

>>518
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　○|￣|＿

521 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/20(金) 15:52 [ OmuFvCYA ]

スマン･･･orz

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:58 [ IIrSaG8. ]

>>518>>520　猫耳ＡＦにウェディングドレスで街中の視線はｷﾐﾀﾁﾉﾓﾉﾀﾞ!!(ﾟДﾟ　)

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:00 [ wnpSpYS2 ]

ウェディングドレスは結婚式用のレンタル品で式終わったら引っぺがされるだろ
たぶん

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:09 [ DTqqUOkE ]

まだ新AFの性能は分からないけど早めに売っておいた方が良い装備もあるよな。

ヒーリングMP+　→　エラント胴
オートリフレ　→　バーミリオクローク
ケアル回復量+　→　ノーブルチュニック(´・ω・｀)

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:25 [ umXed3Ek ]

バニシュ LV5 MP15 詠唱：4秒 再詠唱：20秒
バニシュII LV30 MP57 詠唱：4.25秒 再詠唱：21秒

ウォータ　LV5　MP13　詠唱：1.75秒　再詠唱：7.75秒
エアロ　LV9　MP18　詠唱：2秒　再詠唱：9秒

ウォータII　LV30 MP51 詠唱：3.5秒 再詠唱：15.75秒
エアロII　LV34 MP59 詠唱：3.75秒 再詠唱：17秒

ウォータIII　LV55　MP98　詠唱：5.5秒 再詠唱：24秒
エアロIII　LV59　MP106　詠唱：5.75秒　再詠唱：25.25秒

ここらへんを鑑みるに

バニシュIII LV55 MP105 詠唱：4.5秒 再詠唱：22秒
ってなかんじか？　詠唱時間が精霊より早くなっちまうよｗｗｗ

｢同系統魔法の種類が少ない方が圧倒的に有利｣なアホ仕様なんとかならんか?
同系統の魔法が一段階上がるごとに詠唱を+0.25秒するのって、絶対アホだ。
なんとかならんのか､ｺﾚ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:28 [ c4uTcRFk ]

>>497,>>517
オレはガルカなので、手は種族を使ってる。（ｌｖ７５でも）
ソロで素材狩りするときは、ノーブルを装備する。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:28 [ KDDNLpOQ ]

アスクレの話題がでてたのでｶｷｺ
広間中央の黒２匹のどっちかで確定だと思うよ

LSの白魔７人分取るのに広間とﾗﾝﾀﾝ前のﾄﾝﾍﾞﾘからｺｳﾓﾘまで
すべて殲滅してたけど必ず中央黒２匹のpop時間に沸いてたし
NM倒してから最抽選開始までは黒ﾄﾝﾍﾞﾘの数が１匹減るんだが
必ず中央のどっちかが消えてから間違いないと思って
３本目から中央の黒だけ狩ってた

NMがpopする場所が抽選対象の黒がpopする場所からずれてて
広間からﾗﾝﾀﾝのほうへ降りて行く通路手前にある
柱みたいな奴の付近にpopするので
勘違いしたんじゃないかな

沸かないときは独占状態で６時間popなしとかもあったので
単にNMが沸きにくいだけかと思うよ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:12 [ gwZH9J2Q ]

白ＡＦ２ってさ、こうして見ると結構イイんじゃねーか？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040220162737.jpg

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:18 [ wnpSpYS2 ]

ぱっと見でAF1との違いがわかるよな

黒AF２はタルだとAATTなみに似合うな・・

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:35 [ DzzN1T7I ]

＞３７５
白６７ですが検証完了した。
仮説通り
シェル１が切れてプロ４が次に切れた　以上。

まぁどっちゃでもよかったんですが暇だったんで。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:35 [ Un4xPbe6 ]

違いがわかるかどうかより

AF2がでるかも。という噂の時点で
今うpされてるグラを期待してたやつなんていねーだろ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

猫耳を期待してた漏れはｳﾞｧｶですか？そうですか．．．．
｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)ｳｪｪｪｪｪｪﾝ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:02 [ a44ncpf2 ]

>>524
ためこんでたダマスク織物、
全力で競売に放り込んできました（汗

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:22 [ dys8exLU ]

>>532
うぁぁぁぁぁ
まんまと罠にｋ．．．．．．．

534 名前： 532 投稿日： 2004/02/20(金) 18:29 [ a44ncpf2 ]

微妙なんだよなー・・。
AF２にリフレつくなら、競売に中古のバミリオ出回って値落ち必死なんだけど、
裁縫人の漏れとしては、ダマスク使う新装備でてくれれば値上がりしてくれそうでｳﾏｰなんだけど。。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:33 [ Yj3qNT5A ]

ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220182345.jpg

白のAF２，前からみたらさほど変化ないと思ってたけど、後ろから見てﾋﾞｯｸﾘ
これってかなり微妙じゃないか・・・・・・・？
目を疑ったよ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:47 [ lqFKiNEw ]

>>535
び、、微妙ですと？！

駄目駄目じゃねえか〜〜〜〜〜〜〜

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:02 [ bZtG171M ]

ださすぎ…レベル上げする気が萎えた…

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:42 [ 0LGOSInA ]

>>535の白　後ろから見るとなんかエノキダケみたいだな…

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:54 [ DTqqUOkE ]

後ろからは見ない方が良いぞ。
でも普通に操作する限り、後ろから見るわけだが・・・orz

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:06 [ Zd8fFoyQ ]

AF2の胴は見た目からもうだめぽ
解約までノーブル着続けまつよ･･･

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:16 [ j0hz85kY ]

竜騎士が相変わらず鎧モノのおもちゃみたいな色なのに比べればましなのかも知れんな・・・

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:21 [ OvqBeKkU ]

マジメな所、没デザの使い回しじゃねーか？
とにかく、拡張パックでも良いからロング丈のローブなりを実装してよ・・。orz
大分無理が出てきてるでしょ。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:25 [ NFB20ZbQ ]

栽培ｽﾚから転載

667 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 20:04
種とクリは自分で考えてください。
１ヶ月前に取れてその後６０鉢ほどやって収穫できず。

http://fflive.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imageb/img-box/img20040220200223.jpg

544 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/20(金) 20:47 [ ksqZQucI ]

>>543
コピろうと思ったら先越されたｗ
作り方は不明･･･AF2とどっちが上になるかな。
･･･春を夢見てもいいですか？( ﾟДﾟ)y-〜

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:55 [ F/vpnpEw ]

すいません、ちょっち教えてください。
そろそろイレースを覚える時期なのですが、石化や病気は治せますか。
治せない状態異常などもあるのでしょうか？

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:08 [ OvqBeKkU ]

>>545
罵倒が飛んでくる前に、早いところググって。(;´・ω・｀)

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:21 [ Yj3qNT5A ]

>>545

>>1のテンプレサイトにのってますが。それくらい自分で探せ

イレース 修得レベル32　MP18　リキャスト30秒　
麻痺・暗闇・毒・石化・呪い・病気・静寂・衰弱以外の状態異常を1つ回復する

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:43 [ jc4NEGUg ]

白のAF2がダサすぎ、とか行ってる奴！！

詩人AF2見た後に詩人さんに謝って来い！！




…あれが今回で1番凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:47 [ OvqBeKkU ]

>>548
ん？なぞの、ぼろぼろ装備と勘違いしてないよね？
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/335_2.jpg
コレでしょ？詩人

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:55 [ Yj3qNT5A ]

毒キノコだの、赤黒いペニスだの好き放題言われてるね　詩人AF２

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 22:42 [ l3i6nDm. ]

詩人AF2、別に今までとたいして変わらない気がするけどなぁ
そんな事より


ま　た　イ　チ　ゴ　帽　子　な　ん　て　あ　ん　ま　り　だ　！

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 22:55 [ BFp/b2u6 ]

栽培で光布取れるらしいし
属性鉱石もとれるね
ＡＦ２も気になるけど
ノーブル＋属性スタッフが安くなればかなり楽になるんじゃない？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:17 [ hkMHEt4M ]

AF2はヒーラーパンタロン・・・・

ケアル→ケアルIIのように、AF→AFII　のほうがいいなと思ったり(´・ω・｀)


あと、なんどもいうけど、ネコ耳じゃなくってモーグリ耳なのーヽ(｀д´)ノ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:18 [ hkMHEt4M ]

ちがった、ダッグビルだ・・・・ごめん、外人に辻ケアルしてくるから・・・許して・・・

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:35 [ lqFKiNEw ]

>>552
そうだね　見た目なら迷わずノーブルを選ぶよね。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:15 [ q1wzpu7w ]

>>552
栽培で光布が取れたってノーブルチュニックは500万以上するのでそう簡単には買えないと思われ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:50 [ BLyK00MI ]

AF2なんかより、ノーブルチュニをブラクロくらいの入手難度・値段にして欲しいよ…。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:52 [ BLyK00MI ]

ウソですAF2も欲しいです



AFとか装備飾れるマネキンまだー？

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:11 [ SVJAXDSE ]

AF頭って54で即装備しないとだめなの？
金の髪飾りでもいい気がするんだけど。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:27 [ BLyK00MI ]

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　　　　　　　　　　　　 　 冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　 　 〃〃〃〃|
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　　　　　　眠たいから　 　 　.|
　　　　　　もうぬるぽ 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　ｿ*´∀｀ﾉづ
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　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


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　　　　　　　　　　　彡ノノハ ﾐ　　−☆
　　　　　　　　　　　 ｿ　｀Д´ﾉつ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:35 [ B34f59yM ]

>>559
キツイ狩りのときは装備した方がよいかも。
その他は金髪で十分かと。
なにせ単体で被るとカッコワルイしね・・・。
種族にもよるけど、AF1式揃えば、帽子被ってもサマになります。
猫は、まあかわいい＾＾

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:37 [ IRB7h8gM ]

>>559　マジレスするとタル以外の種族でイチゴ帽のグラに興味なければ
取る必要ナシ　倉庫の肥やしぽ(´･ω･｀)
ところで次回VER.UPでＡＦ再取得可能になったら皆さんは
どのＡＦを投げ捨てますか？

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:56 [ BLyK00MI ]

帽子

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 06:07 [ u7oaYSFU ]

おいおい、AF頭のMND+4はマハトマ（エラントのHQ）とゼニス＋1と並んで
白が装備可能なMND増やす頭防具で最高の上昇値だぞ。
赤なしPTで弱体入れるときはかぶんなきゃ絶対ダメだ。
確かにステはスキルに比べてほとんど効果ないけど、やるにこしたことないよ。

逆に考えて金髪なんてMP+30だけだぜ。しかもAFと比べるとMPが17多いだけ。
AFレベルでMP17ってお前……エルガルなら必要かもしれんが、ヒュムミスラタルなら
AF取らない理由なんてねぇよ。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 07:34 [ R4XnlUz2 ]

AF頭って性能はいいんだけどグラだけで着ける価値無しと思わせてくれる装備ですよ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 07:54 [ wBJZms0M ]

せめてキャップじゃなくてフードだったらよかったんだが

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 08:06 [ WeaSTUF6 ]

>>562
間違いなくハンマー

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 08:19 [ 2oZvVj3M ]

>>564
頭ってノーブルと組み合わせが悪いから、金髪しています

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:12 [ udyCOnVQ ]

>>562
同じくハンマー。つーか今作業台の奥に押し込んであるからウインに帰らないと出せなかったり。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:38 [ w1BvfKwc ]

昨日競売覗いたら、
レイズ３、３０万ですよ、、、orz

物価高いのか？　チタン鯖。
６２だから、まだ先だけどね。

魔法代たけえぞｗ

といまさら思ったり、
さて、乱獲すっかｗｗｗｗｗ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:52 [ pXvzgWo. ]

今、白でもうすぐ念願のサポジョブをとれそうです。
そこでお聞きしたいのですが、最初のサポジョブってどんなのがいいでしょうか？

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:55 [ d.f/qFoo ]

畏怖鯖なんて、光杖1800〜200万の鉱石140万ですよ…。
他鯖は杖自体100万きってるらしいのに。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:58 [ EAJ2lShU ]

AF2、どうせイチゴ帽子のままでいくなら
てっぺんに緑色でヘタつけてくれりゃ良かったのにさ。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:25 [ .xVbdkqc ]

>>571
好きにすればいい。
自分は最初にサポシ上げた

レベルが低いうちだからこそFFを楽しんでプレイしたほうが良いよ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:32 [ xy2AEdTs ]

>>570
たけぇ〜な〜うちの鯖じゃ6万くらいだぞ・・・神印章いったときのレイズ3
がまだ残ってるんだよなぁ・・ﾁﾀﾝ鯖に売りにいきてーｗ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:33 [ JisFfIF6 ]

http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040221001446.jpg

AF1とAF2比較
後ろ姿が茶色くなった以外は間違い探しだな

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:55 [ 9TPnlaP6 ]

確かに並べられると結構違いに気づくね、武器はどうなんだろ・・。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:35 [ B61SXokU ]

クロウラーの巣の箱あけがいちばんたいへんだな。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:33 [ SVJAXDSE ]

ヘイストって効果何分？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 16:02 [ 6hSaxhN. ]

3分

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:16 [ SVJAXDSE ]

>>578
要塞でしょ。
巣なんてかなり楽なほうだと思うよ。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:25 [ ptGoQulk ]

要塞は一人じゃムリだしな。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:37 [ 9TPnlaP6 ]

漏れ一人で取った・・・、扉開けは便乗なので一人とはいえないかも
知れんけどね。2門内は人気有るので3門内にずっと篭ってた。
所要時間2時間ｗ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:32 [ bMENOFNc ]

>>578
巣なんて楽勝だが
ハイリレイザー目当てにこもってる人でもいるのかね

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:08 [ 8FbvtVlo ]

>>571
基本は黒。
低レベル帯はMPが多くてなんぼだからその点を考えるといい。
30以上のジョブがないのであれば、黒か赤くらいじゃないのかなぁ。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:50 [ T.b37TPI ]

>>570
楽鯖だとレイズ２と３の値段が逆転してますが何か？

>>573
禿藁

>>585
サポって書いてるから30なんて無いと思うが…

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 00:24 [ ZJMx8XvY ]

蜘蛛って、バストンラ（対スロウ）・バウォタラ（対アシッド）どっちかけたらいいかな？

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 00:35 [ ytHDxQiA ]

楽鯖、神彫金師のおかげで属性杖もめっちゃ安くなったけど、
まだ100万超えなんだよなー・・。（神登場前は300〜400万）
鉱石栽培して職人に加工依頼するかな。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:38 [ sC153CYg ]

>>587
毒は前方、まあ普通は対象は一人
スロウは全方向範囲

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:51 [ zeX35rto ]

お前ら、ケアルするだけなのに
なんで議論してるわけ？
ケアルケアルでレベル上がるから楽だろ、、、、

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:00 [ sC153CYg ]

>>590
他人の煽りを引用するだけではなく、
自分自身の新しい煽りを開発してください。


少しは楽しませろよ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:02 [ S3yUzKMI ]

なんつーか……未だにこのレベルの煽りにレス返す香具師いるのな(；´д｀)

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:02 [ MaApsvkc ]

>>589
アシッドスプレーは単体かな。
よく盾と並びっぱなしのシーフいるが、2人にかかったのは見たことがないぞ？
俺はよくバストンラをかけるが、あんまり意味ない感じ。

ブレス系で、翼竜のレイディアントブレスだっけか？沈黙の付加効果あるやつ。
今日やってきたのだが、
あれバエアロラで沈黙のレジ率はかなりUPできてるが、
ダメはこれでもかというくらいレジがなかった。
ブレスのグラの感じみてるとバファイラなのかな・・・？

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:08 [ JQqIRFX2 ]

>>592
白はデフォルトでは受け流しのスキル無いからな…

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:31 [ rVHUGzlI ]

リアルＭＮＤ低すぎなんだろ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:37 [ dQ95uezQ ]

AF2、背中が茶色いのは・・・・。
そのうち見慣れて違和感感じなくなるのだろうか・・・。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 06:49 [ iH4SGzK. ]

>>583
おいらはレベラーゲで２門奥に行った帰りに一人で残って見つけたな。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 06:59 [ njVYMAMM ]

白５９
バタの虎にＴＰ１００で、
セラフ　　１００ちょい
トゥルー　１５０ちょい
くらいのダメージを与えてるんですが、ジャッジメントはどれくらいのダメージ与えられますか？
３００とか与えられたら狂喜乱舞ですが実際は流れ的に２００ちょい？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:01 [ njVYMAMM ]

ちなみにヘキサ覚えたてでバタの虎にＴＰ１００でどれくらいいきますか？
つ、ついでにヘイローとかいうのも・・・
（２レスも消費してすみません）

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:16 [ 007kZGfw ]

あんま覚えてないけどサポ忍TP300だと500〜700前後出てた記憶が、
TP100なら2〜300くらいかな。
ダメ200↑は白にとっての壁だったからねえ・・・嬉しかった。
ちなみに「雑魚相手の時のみ」。
ヘキサはこの倍くらいかな。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:17 [ nYx4/PZw ]

インスニのために２５まで白上げる予定なんですがバ系の魔法って必要ですか？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:29 [ njVYMAMM ]

>>600
素早い回答ありが㌧です。
そうなんです。２００って大きな壁ですよね。
泣きそうなくらい弱いですから。
ジャッジで２５０以上安定して出せたら、
虎も少し楽になるなぁ。

はやくヘキサﾋｬﾎｲ〜したいぽ。
ジャッジ検証して書き込みますorz（←意味しらない）

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:35 [ njVYMAMM ]

>>601
カニ用にバウォタラ、ゴブ用にバファイラくらいでいいかも

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:36 [ TuA09KHs ]

>>601
バファイラ、バウォタラ、バストンラ、バブリザラぐらいは
買っておいた方がいいと思う。
ランク8の白25がバファイラ持ってなかったときは・・・orz
獲物ゴブもいたのに。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:36 [ nYx4/PZw ]

>>603
ども〜
参考になります

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:37 [ nYx4/PZw ]

>>604
バブリザラって何と戦うときに有効なんですか？

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:43 [ TuA09KHs ]

>>606
虎の麻痺とか。バタリアでやる機会なければいらないかな。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:48 [ nYx4/PZw ]

>>607
麻痺ですか
一応買うことにします
サンクス

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 08:32 [ ZJMx8XvY ]

ヘキサ覚える以前で一番強い片手棍WSって何？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 08:35 [ NJma2s46 ]

ジャッジメント。
ただつよ以上の敵だと30とか平気で出るので、
まだ100前後あたえるセラストのほうがつよくなる

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 09:54 [ 5UkTVnh2 ]

セラフはＭＮＤ依存だからねえ。白のセラフは地味に痛い。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:08 [ xmWvUisM ]

>>611 はPoisonLeech

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:10 [ eaVKwOV6 ]

エレ　＞　セラフ
弱　　＞　ジャッジ
強　　＞　トゥルー

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:14 [ HlEHYX8Y ]

>613
ヘキサ覚えたら、エレ相手でもヘキサ連打してる方が強いというのがなんとも…。
一回あたりのダメージは少なくても、多段でたまるTPが多ければ差を埋めておつりが来るんだもんなあ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:25 [ 8vhF/9N2 ]

>>599
氷河の虎相手にヘキサで９００ダメの記録樹立したよ　サポシで山串食べてたけど。
ほぼヘキサ一撃で虎殺せる上に、殺した時点ですでにTP４０くらいたまってるんで
素材集めには最適だね。テレポヴァズで一人で悠々と出かけられるし。

バタリアの虎よりも皮と牙落としまくるし、闇エレ氷エレ、ゴーレムのミスリル鉱
なんかもざくざく。漏れのような貧乏臼には氷河が熱いです

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:25 [ aEzU.kdg ]

白ＡＦ３・フェインですが、白じゃないジョブで行っても鈴のトレードは
可能でしょうか？

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:34 [ ZJMx8XvY ]

鈴取りって、リボンクエのところでパピ・鍵と合同でやったらあつまるかな。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:50 [ yNKPuCCg ]

白７２だが、フラッシュ＆ストスキ張り替えで、
ようやっとウガレピの門番ロボ、ソロで倒せるようになったよ。
素直にウレチイ。(;´Д⊂)

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 12:14 [ /b/DIBVE ]

>>616
自分がやったとき、確か白５９の人が暗７０で参加した覚えがある。
赤ＡＦ３と一緒にやったので、それと混同してるかもしれないけど…

>>617
ＤＳが居る場所と鍵を落とす敵の場所が、微妙に離れてるのが難点。
リッチやＦＫに絡まれないレベルの人達が居るなら、可能だと思う。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 12:32 [ ZMgKm/Aw ]

鍵はともかくパピメンバーなら死者でるぞ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 12:36 [ pJqyCpdM ]

>>615
氷河の闇エレってどこにいるの？

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 13:09 [ 8vhF/9N2 ]

>>621
H-10の右上のところだよ
１匹しかわかないが、天候が闇になったら必ずPOPするよ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 13:11 [ 8vhF/9N2 ]

ごめん　左上

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 13:32 [ aEzU.kdg ]

>>619
有難うございます。でも微妙に不安が残る感じですね＾＾；
現地に行って自分がダメだったら笑うに笑えないので、もう少し情報を
募集中です。よろしくお願いします。＞おおる

ちなみに、鈴はソロで取ったのですが、ロックバック戦法で戦ってたら、
ＫＡの部屋まで下がってしまいリンクして偉い目に遭いました。
レベル上げで相手にしなかったので、リンクするって初めて知りました＾＾；

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 13:52 [ Hu1hcHVI ]

白でエレは弱い奴しかやらね( ﾟдﾟ)
一度ギリギリ練習で死にかけたからな。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:47 [ SqLrNUWg ]

>>618
ちょっとちょっと本当に倒せるの？
その時のサポとか余裕度とかもうちょっと聞きたいｙｐ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:52 [ QFL5C64E ]

>>626
ヘキサあるわけだしサポ忍者なら問題なく倒せるだろ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:21 [ v8fZcpWc ]

>>626
75サポ黒で余裕で突破したわけだが

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:35 [ wbSkYgLY ]

>>625
余談だけどアルテパの炎エレってやっぱり東より西の方がレベル高いのね…
東のは白のお得意様だけど　西は湧きポイントが見つからず
これまで戦った経験なかった。
この間運良く発見できたので殴りかかったら
白７２で経験値入る相手で死にかけました(つД；)
サポ黒でＭＰ満タンでなかったのと　女神使っちゃってたの
差し引いてもかなりのギリギリバトルでした…。

>>618
７０キャップ時代でもサポ赤ならぎりぎり勝ててました。
海串＋ヤグドリは必須レベルでしたが…。
当時あれを倒せるかどうかはソロ能力の一つの目安だったかと。（＝白は強い方
だからキャップ外れた今ならフラッシュもあってかなり楽になってるハズ
７４以降のサポ忍で　たぶんどのジョブも楽に行けると思われ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:41 [ S/U0nf46 ]

>>624
DSタイプは聴覚+同族生体感知（PCの生体感知ではない）
戦っている敵のHPが減ってくると聴覚範囲外からでもリンクしてくるよ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:02 [ cBDYRJTU ]

ケアルとかプロテアごときでお礼言われるとうざく感じない？
なんとも返答できずに無言になってしまう

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:04 [ 8vhF/9N2 ]

>>631
別に返答しないのが普通だと思うけど。
わざわざ「＾＾」てとは返答する人もいるけど。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:23 [ Hu1hcHVI ]

>>629
ヴァナモンによると9LV程違うらしい。
今度西アルテパのエレに赤で挑んでみよう。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:11 [ ZJMx8XvY ]

>>624
DSって白のソロで勝てるのか！！！！！？？？？？？？？？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:18 [ gk7FC./E ]

>>564
今頃だけど弱体入れるのにMNDも何も関係ないと思うが

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:25 [ j.YrMfo6 ]

そうな強いのか？まぁ漏れはエレ狩りのときは黒に着替えるが。
ウォーター４＞ウォタガ３で瞬殺したからそんな強くは感じなかった。

西のは南西のところにいるね。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:20 [ 8WbyGadw ]

　　　 ∧_∧　　白61に到達。　
　　　(# ﾟДﾟ)　　ケアルV便利だなあ。　｢事故があるある｣いうけど、フラッシュ併用すればほぼ100%防げるｼﾞｬﾝ。
　　　ﾉ(ﾍωﾍ　　　危うくダマされるところたったよ。　フラッシュ自体も、AFミトン着ければまずタゲはとらねえし。

で、ここからが本題なんだが

最近、白がよくあまる。　当然白2で組むことも多くなる。

……全然フラッシュ使ってくれねえのよ。

やい、おまいら!!　フラッシュ使わない白に使わせるいい言葉を教えれ!!

漏れはラバオの端っこで強化スキルageしてるから。
スキルが青になる前に教えやがれ!!

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:26 [ N/UNkWtg ]

>>636
バニシュ3とバニシュ4が欲しいよな。
バニシュ3は当然習得レベルなわけだし、バニシュ4も精霊4系が無理やり75までに
覚えるように再設計されたように辻褄合わせで詰め込んで欲しい。

Cさんがんばってくれー

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:30 [ 8WbyGadw ]

>>638
バニシュ3は次のVERUPで実装されなかったか?

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:36 [ 2EwwH1SQ ]

>>637

俺はナイトだけど、確かにフラッシュ使う白いねぇなぁ。
基本的にフラッシュで攻撃回避すりゃケアルIII一発分お得くらいになるのに、
単純な算数計算分かってない臼多すぎ。お前の仕事はもうケアルと状態回復だけじゃ
ないんだよ、と。
で、フラッシュを使わすにはケアルよりも効率いい、のと
後ほざくのがタゲきちゃうし＾＾；　とかいう糞香具師には
連携直後で盾役からフラッシュ剥がれたとき、盾役いないときは
中盤以降くらい、もしくは連携の合間とか、適当に撃て、と。

だが一番の餌はな…

白さん、フラッシュで神聖スキル上げしちゃってください。

この３つあれば完璧。フラッシュ白の完成だ。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:22 [ oYgyEniA ]

>>640
ちょっと真ん中辺りの日本語が分からない。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:38 [ aEXlr4MQ ]

>>637
漏れも白２でときどき組むが、フラッシュ使ってない白さん、確かにいるな。
それで、ずっとバニッシュなんだよね････

そういう人は、装備が薄かったりするので、フラッシュのヘイトが怖いんじゃ
ないかと想像してる。
確かに、レベル上げではフラッシュで殴られたりしないんだが、スキルあげだと
戦闘後半でも、ちょろっと入れたフラッシュでボコられる。
Hateリセット技のあるモンスには禁物だね。。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:47 [ d/FvFrmY ]

挑発の直後にフラッシュ入れれば、まずタゲ来ないぞ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:57 [ ibFRFujA ]

なあ喪前ら。

そ　ろ　そ　ろ　Ａ　Ｆ　２　の　性　能　を　夢　見　な　い　か　？

グラは全然変わってないが……orz

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:04 [ ibFRFujA ]

↑ちなみに靴ＡＦのことではなく、解析に出ている新ＡＦのこと。

漏れとしては後衛方面に強化してほしいがとりあえずＡＦクエこなせるＬｖなのかorz

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:18 [ 8WbyGadw ]

　　　 ∧_∧　　スキルage　＆　香取鑑賞　終了。
　　　(# ﾟДﾟ)ﾉ　　強化192だと、まだｴﾝの追加ダメージ１４なのな。　先は長い……
　　　ﾉ(ﾍωﾍ

えー、>>640-642を統合すると……

｢ﾌｧｯｸ!!　このﾁｷﾝ野郎!!　ﾌﾗｯｼｭ使いやがれ!!｣というわけだな。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:42 [ pJqyCpdM ]

ディアガIIってどこに売ってるの？

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 22:07 [ nJXqfDkY ]

まだ売ってねーし、どいつも落とさねー。

バニシュガ３ほし〜

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 22:27 [ Kmq6lWJg ]

>>644
グラは全然変わってないが・・・って、正面からのSSしか見てないだろ
後ろから見ると凄まじいことになってるのも知らないとは…
過去ログにSSのアドレスあったから見てみな

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 22:39 [ zUdQvBgw ]

あのAF2と言われているものが、実はPｖP用のジョブグラフィックってどこかで言われてたけど。
それが真実な気がしてならないんだが。
装備変えるとタゲ外れるから、それの対策に相手のグラフィックが固定されるって感じで。
まぁ、AF2だったら素直に喜ぼうかねぇ。胸のところのフェニックスの尾がデザインされてて結構気に入ってたりするし。

早くバージョンうpしないかねぇ、まちどおしいよ。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 23:09 [ MaApsvkc ]

>>644
そろそろ弱体きつくなってきたので胴以外に弱体+15、
あわせて弱体+30の性能。そこに弱体トルクなどをだな(*ﾟーﾟ)=３

新AFの頭を右クリックすると、猫耳が生えしばらくの間飛行が可能になる、とか。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 23:10 [ MaApsvkc ]

>>649
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040221001446.jpg
茶色い皮を張った感じ。
劇的にかわってるってほどではない。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:36 [ WWwAxji2 ]

フラッシュ使う奴は臼でFA出てんだろ
スキル上げはよそでやってくれ

654 名前： 624 投稿日： 2004/02/23(月) 00:56 [ ci5MoF3g ]

>>630
同種族生命感知というのは寡聞にして初めて知りました。同種族でリンク
した程度にしか考えてませんでした。一つ賢くなりました。有難うございます。

>>634
私はとある前衛ジョブ72でやり、2匹目でゲットしました。ロックバック戦
法のおかげで次元殺を一回も食らわず余裕でした（1匹目は同種族リンクしま
したが＾＾；）
現実的じゃありませんが、白６７ならソロで勝てるらしいです。


結局他ジョブで鈴をトレードできるかどうか判らずちょっと残念。
ここは私が礎になるしかないのかｏｒｚ．．．

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:00 [ Wnbh9R26 ]

>>654
>結局他ジョブで鈴をトレードできるかどうか判らずちょっと残念。
確か、鈴持った状態でフェイン入る時に白で行かないとイベントが起きない。
そのイベントを見た後なら他のジョブでも可能。
だったと思う。
ソースないし嘘言ってるかもしれないので間違ってたらスマソ。

656 名前： 624 投稿日： 2004/02/23(月) 01:06 [ ci5MoF3g ]

ありがとー、さっそく明日にでもフェ・インに行ってきます。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:07 [ dxxx7M96 ]

イベント云々はしらないが他ジョブで鈴をトレードすることはできる。
さらにアイテムは誰でもロットできるから他ジョブでもできると思われ。
俺のときはほかの人が他ジョブでやってたぞ。

658 名前： 624 投稿日： 2004/02/23(月) 01:24 [ ci5MoF3g ]

諸説紛紛って感じではありますが、とりあえず他ジョブでも出来そうな感じ
なのですね。
イベントが起きるかどうか、白ソロで行って確認してみて報告します。
みなさんありがとうございました。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:56 [ Mespl3NA ]

イベント見てないと鈴トレードできないのは確認済み
たまにM5-1のイベントと重なって白AFのイベントが発生しなくて
トレードできねーって人が居るので要注意

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:53 [ lFJHGlX2 ]

他ジョブでもイベント発生するし、鈴トレードも出来る。

　　　　　　　　　　白ＡＦ３に黒で行った経験者より

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 07:36 [ bAwYTY2I ]

AFクエ受け直しが可能になったということは
タブナジアマスクを素材に使う合成レシピが実装されると見た

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:21 [ mHx70SYw ]

繰返してるが

AFは該当ｼﾞｮﾌﾞでうけたなら、クエ自体は他ｼﾞｮﾌﾞでもクリア可能
魔手も同じ。（箱あけは、他ｼﾞｮﾌﾞでおｋ）

AFコッファーは、該当ｼﾞｮﾌﾞでないと得られない

だよな？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:22 [ 06umMnhg ]

>>653
たまにこの手のレスを鵜呑みにする人いるんで一応言っとくが
騙されないように

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:12 [ TQ0E1RhY ]

>>663
ぐっじょぶ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:27 [ 5QGINSJE ]

白様方に質問です。当方、白と固定組んでる黒魔です。
黒はケアルすんな、と良く言われるけど、俺達のやり方だと黒もケアルしてます。
どうするともっと良くなるか、アドバイス頂けると幸いです。

開幕
白　リジェネ配り開始　→　ヘイスト配り開始（合間にケアル）　→　連
黒　弱体・ドレイン開始→　ちょこちょこ精霊（合間にケアル）　→　携

連携終了、敵HP残2割、白魔MP65％、黒魔MP80％　ここで白魔を座らせます。
あとは黒がケアルしつつ精霊削り。20秒くらいかかるかな。

次戦開始。黒は座りっぱなし。白は開幕から立ってリジェネにヘイスト配り。
連携くらいに立って黒MB、連携後は白魔座り、黒がケアルしつつ精霊押し込み。
4チェーン目は、連携待たずに黒が押し込みます。MP全部精霊に突っ込むので
白は立ちっぱなし（余裕あれば座るけど）。5チェーンで連携して終わり。
白のやり方は、リジェネ３をメイン盾、リジェネ２もサブ盾等に使ってます。
ヘイストを狩以外の全員に配って、ケアル４は使いません。主に３と５。

「白魔だけで回復は間に合う」というのを、うちの固定白魔はどうしても
理解できないみたいなんです。そこで、普段どんな感じで立ち回って
いるかを、お伺いしたく･･･。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:42 [ 06umMnhg ]

>>665
一つ言える事は、ヘイスト配りすぎ
最高でも1人で十分。全然しなくても問題無いくらい。
ヘイストはＭＰ消費激しいんだぞ！

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:45 [ AdA3pH3g ]

>>666
それ以外は問題無しって事だろ？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:58 [ RHT0aKpo ]

>>665
5チェーン目まで行けるよう戦えているならそれで十分だと思うけど、
「白魔だけで回復は間に合う」って事例が気になるってことかな。

読み取れる内容からは…赤黒白or詩黒白の構成だとして、戦闘毎に
ヘイスト回しをしていたら白のMP凹むんでないか？
（リロードしたら、666さんが書いてるよ。orz）

あと、「白魔だけで回復は間に合う」の凡例は、
盾役の忍者さんの空蝉、もしくはナイトさんの自己ケアルの協力があって
こその賜物だと思うよ。

Lv72を越えると、ホントに白魔だけで回復は間に合うがナー

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:00 [ 9D83CKxE ]

>>661
マッシュヘルムに代わる、新たな白鎧パーツになりそうだな。見難いけど。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:05 [ mF7n/VJ2 ]

たぶん、653は本気で言っている。
フラッシュは、リジェネ、ケアル５を越える神魔法。
普通にやってれば、フラッシュでタゲ取ることはない。
アタッカーのWS、敵のWSに合わせればまず間違いない。
フラッシュで、タゲ取る白が臼でFA。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:07 [ 06umMnhg ]

>>667
確かにこの文からはそれ以外は問題ないんだけど
>「白魔だけで回復は間に合う」というのを、うちの固定白魔はどうしても理解できないみたいなんです。
っていうのが気になる。
何故こう思うのかが書いてないんで…

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:10 [ 7FOQ3QHY ]

>>665
もしかしたら火力不足かもしれないが、
その時点で白からできる手は既にヘイストやめる・ケアルガ活用(フルAF以上のLv無いと厳しいかも)ぐらいしかない
それで回るってならあんまりいじんない方がいいかもな

ほんとは野良で他の白と組んで見るってのも薦めたいけどそれは難しそうだしなぁ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:16 [ mF7n/VJ2 ]

まあ、白も中の人によって、プレイスタイルが違うからな。（Pスキルは別として）
強化に重きを置く人、ひたすらケアルする人。
野良だと、いろいろな人がいる。
固定ばっかりやって、視野が狭くならんようにな。

674 名前： 667 投稿日： 2004/02/23(月) 11:33 [ AdA3pH3g ]

>>671
会社から串通してるのでID変わってると思うけど667です。
私もその一文については理解に苦しむ。前後との脈絡が取れていない。
665の人が「俺はケアルなんかしたくないんだ、精霊だけ撃たせろ！！」
って言うことなのかな？
そういう事なら、
白黒連携の取れたケアル>>白のみの回復>>白黒潰しあいのケアルだと思うので
引き続きサポートしてあげてください。>>665

５チェつながって、白と黒が意思疎通が図れてケアルの潰し合いを
していないので、ほぼ理想に近いのではないかな。
ヘイストかけ過ぎの点は同意です。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:44 [ dAsvut8Q ]

665の「白だけで回復が間に合う」って文がわかりにくいな
ＰＴで回復するのが白魔だけでも５チェ分ＭＰが持つって意味なら忍盾じゃない限りそれは無理

普通は戦闘序盤や戦闘終了間際にヒールを繋げてＭＰ稼ぐ訳だが
戦闘中＆戦後のケアルを１人でまかなうとするとそれが出来ないのでヒールＭＰが激減する
序盤は他ジョブ(特にナ)がケアルする、戦後ケアルを他ジョブが受け持つ等しないと５チェは持たない

黒がケアルしなくても回復が回るのが可能かと言われればそれは可能

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:15 [ j/.jV/Ag ]

>>630
o-r2「①」

>>651
orz~「②」

677 名前： 655 投稿日： 2004/02/23(月) 12:48 [ 5QGINSJE ]

なるほど、皆さん有難うございました。
とりあえずわかった事は、フラッシュが神魔法（の可能性がある）である事、
ヘイストは配り過ぎないように注意、の2点ですね。
とりあえずナイトと忍者には欠かさず入れるとして、他はいらないのかな？

ちなみに俺は「ケアルしたくねーぞ！」というスタンスではないです。
黒がそうした方がいいならする、しなくていいならしない、それだけです。
とりあえず俺らのモチベーションは、赤吟＋黒or白の後衛には負けないぞ！
ってこと･･･。だから、もっといい方法があるなら取り入れたかったのです。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:51 [ uT6G//UY ]

鈴の話が出ていたので少しかぶってしまいますが
今レベル60でAF3が終わってないという状態です。
まずは鈴取りの募集をしようと思っているのですが
お手伝いはどんな感じで募集するのがよいでしょうか？
何かと危険な場所なので、なかなか難しいような気がしています。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:57 [ 53s1ORKI ]

>>670
他ジョブからの質問だが、フラッシュ推奨ってナイト盾前提…だよな？
ナイトいないPTでフラッシュ使ってる白いてさ、使った戦闘では必ずタゲ揺れた
のな。だから使わないでって言っちゃったんだが。
フラッシュでタゲ揺れるような前衛陣が悪いと言われればそれまでだが。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:07 [ k4tVdgUk ]

>>679
上のほうに出てるから読んで

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:14 [ bE31RRB. ]

>>678
鈴取り単品じゃ難しいと思うので、スキル上げ・鍵取り合同で
いけばいいんじゃないかな？
この前、お手伝いにいったんだけど、一時間で鈴３個と、必要な鍵1個
出てしまったんで、スキル上げになりませんでしたｗ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:17 [ dAsvut8Q ]

>>677
連携に入ってないナイトにはヘイストいらね優先度的には１番下、敵がスロウＷＳ持ってる場合は別ね
ヘイスト優先度
忍者(絶対)>>>>>スロウ受ける場合のナイト(ほぼ義務)＞連携メンバーでＴＰ溜まりが遅い人(出来れば)
>>その他アタッカー(余裕があれば)>>単発ナイト(余裕があれば)

>>678
前半ならカギ取り、後半なら赤ＡＦ３とか合同ツアーにすると人が集めやすい、時間もその分かかるけどな
後はツアー参加希望してきた白に「出来れば知り合いのお手伝いを連れて来て下さい」と要望するといい

>>679
そんなことね、戦闘序盤なら前衛が攻撃スカってた時はタゲが動く事もあるが中盤以降じゃ普通はびくともしない
これはＡＦ後の話なんでＡＦ前はまた事情も違うかも

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:30 [ j4ijpu9s ]

>>677
一応ヘイストはかけてもまわる・・が忍盾ぐらいだな。複数にかけるのは
基本は一人で、余裕があればたまにもう一人で十分。
lvや狩場にもよるけど赤詩は片方のほうが自給はいい時が多いかな。

>>678
潜在はずしも最近は減ってきたかもしれんがいいんじゃないかな。
72でたまに楽リッチとかいたしDSなら練習は無いと思う。
スキル上げ募集とかは、すぐでても何時間はやりますよ。ってきめとくといいかな
敵対はともかく弱体+10はかなりいいぞー(´ー｀)

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:30 [ VyWt01yQ ]

最近６０ちょっとになった者だけど、
このレベルじゃ白ひとりで回復なんて無理です。
へこんだの全部回復しようとしてケアル３連打なんてしたらタゲ絶対きますよ。
ナイトいるならそれでも持っててくれるけど、アタッカー３人ＰＴだと
後半タゲがふらふらしちゃってダメ臼になってしまうと思いますｗ
（蓄積ヘイトだから後半にケアルは響きますよね）
うちの鯖は詩人が中レベル帯死んでて１０回に１回も組まない。
かわりに７割くらい赤とナイトがしっかりつかまる感じ。
俺はナイトなんか自己ケアル４とケアル３した後じゃないと回復しないよ。
（一戦に自己ケアル４回以上はしてもらわないと、それでもリフレして座ればＭＰ回復してますよ）
ヘイストは忍者か前衛アタッカーにひとりかけるくらい。
（時間がかかのとＭＰ消費激しいのとで一戦に一回を原則にしてます）
あと赤も１０分に１回コンバしてくらいに回復してくれます。
（ナイトと違って外れあるけどね。ナイトは自己ケアルしないと死ぬから嫌でもするけど、
赤は空気悪くなるとケアル一切しねぇよ！ってなる時もある）
結果俺のＭＰは毎回全快するくらいにしか減らない罠。

ん？　俺が臼だって？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:31 [ gpb2./9o ]

む、AF2後ろが茶色なんじゃないな、胴回り全部茶色で前掛けが赤いだけか。
だからどうって事もないが・・・・。orz

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:43 [ a.Qjv5V. ]

毎回MPをフルに使って回復補助をしてくれる詩人に当ると
MPの減りが全然違うんだよな。




…仕事の半分ぐらいを奪われてる気になるけどね

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:52 [ uT6G//UY ]

>>681-683さん
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
ｶｷﾞ取りと合同してみようかと思うのですが
ｺｯﾌｧｰのｶｷﾞを落とす敵は鈴を落とす敵と違うので
やるとしたら古墳のどの位置になるのでしょうか？

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:53 [ bsCrYgjQ ]

>>686
そういう神詩人は赤魔と組むともの凄い効率をはじきだします。
白いらない...orz

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:54 [ j4ijpu9s ]

リボンクエのとこ
DSが4体ぐらいとリッチとかいる部屋の先に落とす骨が数匹いる。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:08 [ uT6G//UY ]

>>689さん
ありがとうございます！
人が多そうな時間帯に募集しようと思います。
あ〜、AF胴に少し近づいたかな。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:30 [ 9fLscZ0k ]

>>679
●白のフラッシュについて

私はレベリングでフラッシュ撃つ派です。

私がフラッシュするのに気をつけている事は・・

１．忍者の暗闇忍法とナイトのフラッシュにかぶらないように。
２．忍者がタゲとってる状態の時に空蝉唱え始めたら。
３，前衛の挑発後。
４．ヘイト低い状態時に連携開始する時。
前衛の挑発無しにフラッシュするとさすがにタゲがこっちに向くので気をつけています(^-^;

フラッシュ用にこんなマクロを一個作ってます。
/ma フラッシュ <stpnpc>
/ma バニシュ <stnpc>
/ma バニシュII <stnpc>
/ma バニシュガ <stnpc>
/ma バニシュガII <stnpc>
/ma ホーリー <stnpc>
バニシュ等もセットで神聖スキルUPを目指しますｗ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:34 [ WZ4jRUiA ]

>>691
>　１．忍者の暗闇忍法とナイトのフラッシュにかぶらないように。

忍者の暗闇忍法が効いてるときにフラッシュを入れると、フラッシュの効果が入った時点で忍法が切れる、で合ってる？
それとフラッシュは別にかぶってもいい気がするんだけど、
白がフラッシュ使って効いてる間にナイトがフラッシュ使うとヘイトが上がらない、とかあるの？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:38 [ tY3HYkk. ]

>>692
効果時間約15秒、リキャスト45秒。
ナイトとうまく連携すれば、30秒はフラッシュ状態にさせることができる。
そのためなんじゃない？

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:41 [ D3NWCee2 ]

＞それとフラッシュは別にかぶってもいい気がするんだけど、
フラッシュはリキャスト長いんだから、わざわざ同時に唱えて 命中ダウンの効果を
１つ分無駄にすることないでしょ。
ゴブの爆弾の構えに、スタンＷＳを２人も３人も同時に撃ってるようなもんだ。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:42 [ 9fLscZ0k ]

>>693
そそ　そういう意味です。　
かぶっても問題は無いんだけど、かぶらないほうが敵のからぶりが多くなるので＾＾

フラッシュが暗闇忍法を無効にするのはこのスレで読んだのでそうしてる。
実際はどうなのかはログにでてくるわけじゃないのでいまいち不明です(^-^;

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:45 [ Vd3dD8uw ]

空鳴犬！！！

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:50 [ 9fLscZ0k ]

白してて神聖魔法スキルあげにずっと課題をもっていました。
核熱連携でバニシュしてもダメ低いので（涙）ずっと何も撃たずに神聖魔法スキルはかなり低かった。
でもフラッシュの登場や、バニシュの効果アップ（骨などに）ガ系の威力アップで何かと神聖魔法使うようになりようやくキャップに近づいてきました。by　白タル６２

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:08 [ HngnBl3o ]

俺、前衛3人にヘイスト回してるけど・・・
白ってヘイストでもしてない限り全然やることないじゃん・・・
あとよっぽどのことがない限り、回復も白1人で十分なんだよね・・・
なのにHPが減ってるだけで他のジョブもやることがないだけなのか(特に赤さんは精霊撃ってもレジられるから;;とかで)ケアル2で補助してくれる・・・
こちらはリジェネとナイトの自己ケアル分と自分のケアル分を考えてるだけなのに・・・

白スレで言っても仕方ないけど、盾がナイトで＋詩人がいる場合は余程の事がない限りケアルしないで良いと思うのです・・・＞黒赤さん

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:13 [ XAnwLaHs ]

そんなことより７０以降は回復スキルがあがりませんよ・・・
リジェネヘイストフラッシュばっかりで強化神聖は青いんですが。
弱体もディア２入れたり、赤いないＰＴでは必死こいてサイレスしたりで
なんとか青になるんだけどな。
ケアルのヘイト減らすために5を使ったりリジェネでケアルの回数減らしたりしてるから当然っちゃ当然なんだけど。
それにしても一時よりスキルアップ率悪くなってませんかね・・・

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:18 [ dAsvut8Q ]

>>699
60後半でグスタフ骨をやり70超えたらランペの骨をやるのがいい
回復スキル上げたい時はモンクを誘って骨に限る

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:28 [ 06umMnhg ]

>>698
後衛は動けば動くほどMP減るから動かない事も大事だぞ
緊急時に機敏に動けるというメリットも有る
そもそも白でやること無いなんて愚痴ってたら駄目！
モ竜とかはもっと何もやること無いんだぞｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:44 [ GN.awW16 ]

>>698
赤がケアルするのは何らかの脅迫観念によるものだろう・・・。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:52 [ rs7a0cJE ]

>>692
かぶっていいワケないだろう。

ナイトのフラッシュ
　→ 敵は暗闇状態になった
白のフラッシュ
　→　効果はなかった

なんだから。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:53 [ gxpxYx4I ]

70以上対象にした回復魔法スキル上げツアーって需要あるんだろうか・・・？
グスタフの骨に向かってみんなでケアル連打・・・

つうか、通常のスキル上げでグスタフでもいいか・・・

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:57 [ /jotz0Sg ]

>>698
釣りかもしれんがﾏｼﾞﾚｽすると
・ナイト前提で「回復も白1人で十分」はぁ？それはナイト合わせて回復2人ﾀﾞﾛ?
・回復役を詩人有でナ＋白としても５チェするにはナの息が切れる
・ナ赤白詩前提だと、赤はリフレを回す相手は減るわ、バラで回復するわでＭＰが余る
そんな状況だと白の回復を手伝って永久連戦するほうが効率が良い

漏れは白は７２の他ジョブメインだが、状態回復遅いやつとか、忍盾の空蝉１詠唱を
ちゃんと追わない臼に当たったときは被ってでも回復過多目でいく。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:20 [ 0/40EfAw ]

フラッシュは、かぶったら効果無いですよ。
ナイトがフラッシュ使う直前で、白がフラッシュ撃ってしまったら最悪。ヘイト稼げません。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:24 [ hVt16Ugc ]

>706
効果があっても無くてもヘイトは変わらない、というレポートがあったけど実際はどうなんかね。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:29 [ dxxx7M96 ]

質問多いから、便乗させてもらう。
昔検証スレで読んだ気がしたのだけど詳細を知っている人は教えてほしい。

TPのたまりが遅い人にヘイストをかけるって人は多いみたいだけど
ヘイストかけるとTPのたまりは早くなるのか？
一回の攻撃でたまるTPの量って攻撃間隔に反比例するよな
短剣は間隔が短いから一撃でたまるTP量は少ないし、両手剣は間隔が長いから一撃でたまるTP量は多い
ヘイストかけたら攻撃間隔は短くなって、一撃でたまるTP量は減るから
結局、単位時間でたまるTP量は変わらないんじゃないのか？

もしそうだとすると、ヘイストをかける順番というのは
忍者＞一撃の攻撃力が多い人(単純に攻撃回数を増やす)＞その他
という感じじゃないのだろうか。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:33 [ hVt16Ugc ]

>708
攻撃間隔に依存ではなくて、武器の隔値に依存ではないかな?
とりあえず、ソロで試してみれ。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:41 [ dAsvut8Q ]

>>708
ヘイストありでも無しでも１発あたりのＴＰ量は同じ
709の言うとおり自己ヘイスト掛けてソロで殴ればすぐわかる
自分ですぐに検証出来ることは聞く前に試してみれ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:34 [ EWhjnfV2 ]

神装備の白様に質問です。
ノーブル+癒しで最大どれだけ回復しましたか？
ケアル??（2-5)・回復量、
その時のMND、光曜日かどうかを教えてほしいです。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:42 [ bsCrYgjQ ]

>>711
ノーブルの回復量アップは+10%
癒しやライトスタッフの回復量アップも+10%
両方装備すると、21%アップになる。

自分のケアルに121%かけてみろ、それが答えだ。
上限が知りたいならまた別だがな。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:44 [ l.p.15cg ]

>>704
回復魔法スキル上げツアーは
『全　く　意　味　が　な　い』

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:48 [ dxxx7M96 ]

>>709,710
間隔が長い武器と短い武器で試してみたところ
武器によるたまるTP量は違いがあるものの
ヘイストをかけることによってたまるTP量の変化は見られませんでした。
ありがとうでした。ちょっとヘイストの考え方を改めてみます。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:54 [ rs7a0cJE ]

>>707
効果がなくてもヘイトは稼げる。

つか、フラッシュでタゲとったやつから、
フラッシュでタゲ取り返せるんだから。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:56 [ dArkfplk ]

>>714
おまい、なかなか見所のある香具師だな
がんがれ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:07 [ 0/40EfAw ]

とりあえず、白に関係あるとこだけ。

-----------------

■バトル関係

・白魔法リジェネII・リジェネIIIの回復量が調整されます。

・白魔法ホーリーの消費MPと詠唱時間が調整されます。

・バ系魔法（状態異常対応のもの）の仕様が変更されます。
効果対象に一定時間のレジスト効果を発生させます。
例：バスリプラ→レジストスリープの効果

また、これらの魔法の効果時間は短くなり、詠唱時間は大幅に短縮されます。

・今回追加・解禁される魔法は以下のとおり。

バニシュIII − 白５５・ナイト６１
ヘイスガ − 白６５

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:15 [ rs7a0cJE ]

前ｽﾚ後半で
・ジョブ特性：回復アップだのケアルケアルだのうるせぇ!!　リジェネ強化しろど阿呆!!
・範囲状態回復なんて幼稚な思考すんな！！
　バ状態異常に状態無効のインタラプトとして使えるようにすりゃいいだろ!!
と、必死に粘着したが

まさか、そのまんま現実になるとはなｗｗｗ

ま、普通に考えれば回復量アップとか範囲状態回復なんて安易な方向じゃなく
リジェネやバ系を調整するって行くわけだよなｗｗｗｗ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:15 [ KKWGXtJw ]

>>717
すみません。どこの糞情報ですか？

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:28 [ mNSba2Cc ]

毎度毎度ひっかかるバカがいるってのがすごいな

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:29 [ b/MN0rxM ]

/ma　バニシュIII　<me>
/ma　ヘイスガ <me>
とか入力すると、その魔法を使うことができません、と出るので
実装されそうな気はするが、ずっと前からそうだしな

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:33 [ D3NWCee2 ]

魔法自体は獣人や召喚獣はすでに使ってるしな。
白に開放されるかは知らんが。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:45 [ ib4n6ZLw ]

バニシュⅢはともかくヘイスガ欲しい白がどれだけいるかね？
あれば便利かもしれんが、PT外にもかけられる魔法だし
単体にしかかけられないほうがテクニカルな要素として面白いと思う。

>>712
Thx

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:55 [ D3NWCee2 ]

ヘイスガ、消費MPが120以下ならほしいかな。
それ以上ならいらね。
あと実装されたとしたら、ケアルガみたいにＰＴ外には
詠唱不可になるんじゃないかな。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:07 [ BTpht57M ]

私は１年位前に引退したのですが、現在の白の状況はどうなのでしょうか。
未だに赤が優遇されて、白いらないとか言われてますか？
非常に気になるので教えてください。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:27 [ KKWGXtJw ]

ヘイスガ追加されても良いけどさらにやることなくなるな

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:28 [ Iwk8HuQ. ]

ないけど、ケアル５０％アップの装備２つつけたとすると、このゲームの計算って
１００％（デフォルト）＋５０％＋５０％＝２００％？
それとも、
１（デフォルト）×１．５×１．５＝２．２５？

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:43 [ Jj3Kr/ps ]

>>725
赤様はソロでHNM倒せて、PTも速攻で拾われます。
そして、リフレにコンバの高いMPヒール能力で尽きることないMPをケアルに回すことで
白以上の総合ヒール能力、ソロ性能を誇っております。

また、白では辛い盾もファランクスを使うことにより可能となり
3系までしか使えませんが、精霊トルクの登場により、レジストなく通る精霊魔法も有しております。

つまり、赤様は、ソロではほぼ最高ランクで、他の追随を許さないＭＰヒール能力
盾も出来、ヒーラーも出来、精霊を用い瞬間追い込みも可能な、まさに
一人で何でも出来る、勇者ジョブとなっております。
そんな赤様ですが、常に高みをめざしクレクレを常時行っているので
ケアルしか出来ないボンクラの白が、到底適う相手ではありません。

これが、現行パッチの赤と白の比較です。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:46 [ TFDSDWKo ]

>>727
200%だろね〜
二つならまだいいけど
3つになると
1*1.5*1.5*1.5=3.375
うは，ケアルで１００越えちゃうよっっっｗ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:25 [ D3NWCee2 ]

x2.25になるから装備品とかは10％アップどまりなんじゃないか？
ヘイスト装備もほとんどが１桁％だし。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:32 [ TFDSDWKo ]

>>730
>>727はたとえ話でわかりやすい数値に置き換えてあります
実際は10%がMAXなんで
100%+10%+10%=120%ですわ

ノーブル10%
光杖，いやし10%

もっと増えたらいいね〜白専用装備で・・・

>>712にも書いてあるけど実際は21%になるらしいよ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:39 [ qyqC/4sY ]

>>728
馬鹿か？そんな事いってるから叩かれるんだよ。死ね

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:40 [ D3NWCee2 ]

うーん、実際が21％になるなら
＞100%+10%+10%=120%ですわ
じゃなくて、 100 x1.1 x1.1 = 121じゃないの？

734 名前： 忍者 投稿日： 2004/02/23(月) 20:41 [ tHLBV5Ew ]

>>691
私はレベリングでフラッシュ撃つ派です。

私がフラッシュするのに気をつけている事は・・

１．忍者の暗闇忍法とナイトのフラッシュにかぶらないように。
２．忍者がタゲとってる状態の時に空蝉唱え始めたら。

忍者の立場から言わせてもらうと、
暗闇の効果消されるからフラッシュいらないです。
瞬間的に命中下がっても、効果時間短すぎて、切れてからが辛いです。
タゲ来てても張り替えは十分可能ですので、（壱は厳しくても弐は楽勝）
フラッシュ撃たないでください（涙）

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:44 [ D3NWCee2 ]

>>734
タゲがサブ盾にいっちゃってるときも撃ったらダメ?
連携の組み合わせによっては、開始前や途中、又は連携後に
別の前衛に張り付いちゃうことあって ＭＰスポンジになるので
時々タイミングみて撃ってるんだが。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:00 [ TFDSDWKo ]

>>733
あ・・・・ほんとだ(-_-)
なんてこった，俺が間違ってた様だすまぬ〜
てことは，頭，手，脚，足，投擲それぞれに
回復10%付く装備が出れば
1*1.1*1.1*1.1*1.1*1.1*1.1*1.1=約1.95倍
女神の印並み・・・・

■e様！！新AFはこれで世路！！！

737 名前： 忍者 投稿日： 2004/02/23(月) 21:07 [ tHLBV5Ew ]

>>735
タゲがサブ盾にいっちゃってるときも撃ったらダメ?

元々、暗闇弐を入れていますから、ある程度は命中下がっていますので、
忍者と組んでいるとき（暗闇弐を撃つ忍者が前提）は
フラッシュは避けてくれると、助かります。
中には、お金掛かるとかで撃たない忍者もいますから、
そういうときにはお願いしたいです・・・が、
暗闇弐、捕縄弐を撃たない忍者は、微妙だと思います。

738 名前： 624 投稿日： 2004/02/23(月) 21:27 [ l85FdlJc ]

>>659, >>660, >>662
情報くださった方々、ありがとうございました。非常に助かりました。

この間移籍して、今フェ・インのミッションを受けてしまってるので、
そこらへんがヤバいかもしれませんね。

ではでは。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:42 [ luto3FVE ]

今日組んだ忍者、全く暗闇術打たなかった…
忍者さんの術潰しちゃｲｶﾝと思って最初打たなくて、
でもログ見てても術使う様子ないし、開幕だけﾌﾗｼｭ打つようにして…
後はどうぞ〜、みたいな感じにしても空蝉と捕縛のみ。
隣の垢はｽﾛｳ打ってるし…

なんかもう後半は好きにしてました。
まぁ話せばよかったんだけど、気力なくなた。
とりあえずPTﾒﾝに合わせて、臨機応変に。で良いと思う。
基本的に忍者さんいる場合はﾌﾗｼｭ打たないけどね。打っても開幕しか。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:28 [ JFw4A4ec ]

>>721
まあ　/ma メテオ もそうだしね。

てか、ヘイスガとか範囲状態回復はいらねー
ただでさえ、回復行為は単調なのに、これ以上単調にするなっての。
楽になればいいってもんじゃない。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:49 [ .2QKc1Xg ]

ヘイスガは素直にうれしいが
召喚かわいそうだよなorz

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 23:29 [ tY3HYkk. ]

ノーブルって8%じゃなかったっけ？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 23:34 [ 7FOQ3QHY ]

>>742
以前のスレだと8%って報告はある

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:10 [ Fpsk3PMs ]

白ＡＦ３で倒すフェ・インのＤＳは、
どのくらいの人数が必要でしょうか？
最近、行かれた方がいらっしゃいましたら
参考までに教えてください。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:26 [ jSAzhEbM ]

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
白魔道士用しおり
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>　＜　ここまでは我慢できたニダ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:28 [ kwIgdsSk ]

７５モ、７５暗、７３暗、７１ナ、赤１、白２、黒２で余裕だった。
ＡＦ実装直後に希望者のみのツアーで、次元殺連発で盾が事故死したのがウソのようだった。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:38 [ GaoLdqlA ]

うはｗｗｗｗｗｗ忍盾最高ｗｗｗｗ
俺バニシュしかしてねェｗｗｗｗｗ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:45 [ kwIgdsSk ]

>>747
オレはヘイストかけて強化スキル上げもしてるぞ。（キャップまで３０近くあるしｗ）
喜んでくれるし、いい感じだ。

749 名前： ﾆｿｼﾞｬ 投稿日： 2004/02/24(火) 00:56 [ ycmkKLC2 ]

>>739
開幕フラッシュする白さんがいるときは
私は暗闇の術うたないようにしてたでござる(*ﾉﾉ)ｷｬｯ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:55 [ FSOKPxSg ]

私、いまだフラッシュを使うことの出来ないヘタレ臼30代前半なのですが、
一連の流れでいまいち理解できないんですが白がフラッシュ撃つ意味ってあるんでしょうか？
暗闇の術やらブラインも上書きしちゃうらしいし、効果時間も正直短い。
そのくせ結構なヘイトを持ってるらしいですが、白がヘイト稼いで良い事って何かあります？

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:04 [ 0NTZAkAA ]

ブラインはあんまり体感できないから上書きされるのはいい
フラッシュはとてとての痛い攻撃を1,2発はかわせるチャンスができるし
白が使うフラッシュはタゲ取り目的じゃなくて被ダメを減らすところにあるべ
タゲ安定してくる戦闘中盤〜後半くらいしか打てないが

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:13 [ TCXYx8fA ]

ま、ヘイト計算も出来ない雑魚は使わずに
隅っこでガタガタしてろってこった

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:14 [ /x8y9bVg ]

>>751
>ブラインはあんまり体感できないから上書きされるのはいい
現在、忍者50の俺としてはこれ禿胴なんだよな。
むしろ攻撃喰らってしまった時には是非ともやって欲しい。
でも俺が白魔の時は９割方言われるのが「暗闇いれてるんでフラッシュは
辞めて下さい＾＾；」なんだよなぁ〜、ちなみに白魔75ですが。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:52 [ 6.ZhYr/. ]

ブラインの効果が体感できる相手って、おなつよ辺りの同格のモンスじゃないかね
ＰＴでのＬｖ上げ対象のとて２だと 命中や回避にＬｖ補正かかるから 多少命中下げようが
結構当たるって状態かと。
そりゃ 暗闇弐かかってりゃ 一撃も旋風も５割は避けますよってんならフラッシュ控えるけどさ。
効果時間が短いけど発動は早いから 痛い物理ＷＳに合わせるのは意味あると思うんだが。
通常が２発回避できる以上にＷＳ確実に回避させれば ＭＰかなり節約になるし。
闇は ＷＳに合わせて入れたフラッシュ切れたあとかけなおすってのがベストじゃないのかね？

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:39 [ wx3GzSyw ]

フラッシュ切れ報告すれば解決

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:44 [ 9sRQZJBg ]

まあ、楯役が内藤さんだと、フラッシュ撃つのは今イチ怖いけどな。
しかも内藤に限って、フラッシュかぶると怒るんだよ……。
確かに効果は発動しないが、ちゃんとヘイトは出るので、
かぶっても大丈夫（かぶらない方がいいが）と説明はするんだが……。
ちなみに、昨日くんだ内藤さん。
トラやる時に「バサンダラよろ」と言ってましたよ。トホホ。
無言でバブリザラ入れましたが。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 06:39 [ 0ycOeVQM ]

フラッシュのヘイトについてはナイトスレでさえ全然わかってないよ
かぶった場合のヘイトがどうなるかはFA出てない
スキルステータスでのヘイト量の変動もFA出てないし。

で、かぶった場合　揮発ヘイトの部分は発生するみたいだけど、
蓄積ヘイトの部分は無くなってるかもしれない

まーかぶらないのが一番いいんだけどね。
命中ダウン効果はかぶると発生しない事は分かってるので。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 06:47 [ EntWW3R6 ]

>>757
いや、かぶってもヘイトは変わらないよ、と本職ナイトが言ってみる。
ついでにレジストされても普通にヘイト稼げてるしね。

一応ナイト側としてはフラッシュはどんどん使って欲しい。
そりゃ開幕とかは勘弁して欲しいけど、交代で使ってくれるだけでだいぶ回避率上がるんだよな。
内藤と組んで身の危険を感じた時は使わない方が良いかもしれませんが･･･

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 07:01 [ 0ycOeVQM ]

かぶった場合のヘイトについて検証でも確定した話でも、何か出てたっけ？
そもそもフラッシュの話自体あまり出てないけど。
かぶった場合とかレジストの場合に、蓄積ヘイトが多少少なくなっててもおかしくないよ

白がフラッシュ使ってくれたほうがいいのには同意だけど
空蝉盾の時以外。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 07:28 [ EntWW3R6 ]

>>759
３人用意して一人にファーストタッチ取らせて、残り二人でフラッシュ打てばすぐに分かる事だろうに。
あったとしても一発の殴られヘイトで向きが変わる程度の差だよ。
ついでにスキルステータスでのヘイト変動は無しって検証ナイトスレにあったはず。

完全レジ、ハーフレジやクォーターレジのヘイト変動の可能性まで考慮に入れたらどれだけデータを取って検証しても足りないよ。
ヘイト自体が検証しにくい上にそれほど精密な値を必要としないんだから、「多少」を気にしても仕方ないでしょ？
まあかぶっても命中Down効果は重複しないから、かぶらないに越した事はないんだけどさ。
そんなに目くじら立てる事じゃないよ、と言いたい。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:53 [ oRYFrGWA ]

>>734
691です。

うん。だから忍者さんが暗闇忍法したら撃ちませんよ＾＾
忍者さんによっていろいろな方いますのでね。

白として忍法の効果を理解するのも大事っすね

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:10 [ oRYFrGWA ]

暗闇の術 暗闇効果 ：ブラインかぶり注意、フラッシュ上書き注意
捕縄の術 スロウ ：スロウかぶり注意
毒盛の術 毒効果 ：ポイズンかぶり注意　
呪縛の術 マヒ効果 ：パライズかぶり注意

忍者さんとしては空蝉張りを第一に考えると暗闇、捕縄、呪縛が有効なのかな。
毒盛使ってる人ほとんど見たこと無いです＾＾；
忍者さんでそれぞれマクロに”捕縄の術（スロウ効果）”等組んでる人がいますがあれいいですね。
PTメン全員認識できるから。
暗闇の術、毒盛はわかるけど、他は読めないのでわからないぽ（涙

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:48 [ kQbcknn6 ]

素朴な質問
忍者やったこと無いんで，よくわからないんだけど
弱体の効果（もしくは継続時間）て

忍術＞弱体魔法？

もし上記なら消費MPを考えて，忍者が忍術使うときは上書き厳禁てのはいいと思うけど
ただでさえ，銭投げな忍者に弱体までやってもらうのはどうなんだろ?

後衛が3人いれば弱体撃ったからってMP枯渇することは少ないと思うんだけどな・・

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:10 [ enEaaeAU ]

>763
２系弱体＞忍術＞１系弱体

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:13 [ V9K38vpw ]

忍者の術はヘイト稼ぎの意味もあるんじゃないかと想像して言ってみた

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:26 [ mWQrRUM. ]

正解

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:30 [ u3FymrYI ]

>>750
つーか、やったこともないのに憶測積み重ねて
くさしながら質問するのは白ｽﾚの伝統なのか?

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:37 [ oRYFrGWA ]

>>750
レベリングで白のヘイトを自分でいろいろ試行錯誤して研究し、それでフラッシュしてこちらにタゲ来ないような撃ち方を覚えたらおもしろいと思いますよ＾＾
私はねぇ。ほんとにいろいろしてみるのが楽しいです。

フラッシュ効果利いてる時と効いてないときの敵のミスり具合とかね。

769 名前： 763 投稿日： 2004/02/24(火) 10:44 [ kQbcknn6 ]

Thank you baby!

770 名前： 763 投稿日： 2004/02/24(火) 10:45 [ kQbcknn6 ]

ぎゃ，>>764入れ忘れ(-_-)ありがとござます

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:05 [ DdyP0hLo ]

光布が売れた
ＬＳで山分けでもウマー
おまえら、結構金持っているんだなｗｗｗ
装備少なくて使いどころないのか？また出たら売ってやるからな

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:58 [ iqbA8iXQ ]

当方、忍75です。
レベリングでとてとてなどで常時空蝉を可能にするには、
常時ヘイスト、弱体（暗闇、スロウ、麻痺など）が非常に重要で
中でも回避の高い忍者にとっては暗闇は非常に重要です。
1、2回避けるだけでリキャストに余裕が生まれてくるのです。

忍術弐系は暗闇の術:弐(暗闇)と捕縄の術:弐(スロウ)のみの忍者がほとんどだと思います。
呪縛の術は現時点では壱しか実装されていない為、使う忍者は少ないです。
よって、赤さん、白さんと組むときなんかはパライズ辺りを入れてくれる人がいると助かります。

で、忍盾時のフラッシュの使い道ですが、忍者が2発以上食らったらもう使っていいかもしれません。
上記の弱体やヘイスト管理がしっかりされている場合でもDA、TAが頻繁に来たりするとリキャストが
間に合わないことが非常に多いからです。
その現場によって重かったりすると空蝉の張替えミスがあったりもします。
張替えミスはほとんどないですがたまにいきなりヘイストが切れたときにとかやっちゃいます。
大抵そんな状況のときスタンとかフラッシュがくると「アンタ神！」って思ったりもします。
だから決していらないってわけではないと思います。

あと忍盾はケアルhateない分、範囲のない敵などとやるときは殴りにきてもらって全然OKです。
忍盾はhate低いと思われがちなんですが、そもそも･･･
ダメージを受けない＝hate減少が少ない
あとは通常攻撃も少なくないはずです。

ちなみにこの意見は私の個人的な意見ですので忍者全員がこういう考え方ではないと思います。
参考の程に･･･

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:05 [ q989BkOI ]

（´-`）.｡oO（裁縫ｽﾚでもないのに、布の売れ行き報告されてもなぁ）

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:17 [ WPEI6mJg ]

>>750
まあ修得は40でも、実際使い出すのは60以降だから、暫くは機会が無いと思う。
フラッシュは定期的に入れて、被ダメを減らすって方法と
ピンポイントで使って、必ず起こる無駄なダメージを減らすって方法と２通り

ヘイト稼いで云々とあるけど、実際問題６０以降は、よほど馬鹿な事をしない限り
白にタゲなぞ来ない。理由としては、
・ミトン・ブリオーが装備できる。
・他の前衛が敵対心＋の装備で全身を固められる。
・ケアル５の登場で、ヘイト激高のケアル４を使わなくてすむ。

６０までは戦闘終了直前に入れて、座る時間を早くする程度にしとくと良いかもね。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:30 [ GaoLdqlA ]

フラッシュの効果は15秒って書いてあったけど、5秒ぐらいで切れるのはどうして？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:39 [ kQbcknn6 ]

レジストかな〜

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:40 [ u3FymrYI ]

>>775
気合が足らないから

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:41 [ oRYFrGWA ]

>>775
半レジされてるのでは？
フラッシュもレジあるんで。効果無しってときもあります。
あとは神聖魔法スキルかな。15秒固定ではないですよん。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:00 [ Qu.P06hU ]

私のフラッシュの使い方は、
戦闘の前半、中盤はジョブ構成によって臨機応変にかけて
戦闘の終盤は、釣り役にリジェネかけて、フラッシュしたら、
さっさと座ってＭＰ回復してます。

安心して早く長めに座れるから良い感じです。
敵によって、かわせない攻撃きたりするけどね。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:03 [ ZMzjT.2E ]

>>771
いくらなのかが気になるな
うちのサバ履歴ないし
廃人LSのリーダーが一個３０００万で
バザってるのは見たことあるけど(´・ω・｀)
１００万であれほどの祭りさわぎになるスレで
こんな桁数の話されてもなぁ．．．

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:28 [ DQYGJbg6 ]

>>775
１５秒も続けるのを見たことがない、、、、、

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:33 [ LRJtgb5w ]

不死鳥鯖は光布は履歴はあるものの参考出品のみで価格つかずに履歴のみ。
ノーブルは一個だけ履歴がある。
古参鯖だけどノーブル着てる人が増えた感じはしないな・・・

ちなみに最近闇杖６０マソまで落ちてたのに鉱石の収穫タイミング終ったら
一気に１２０マソにもどりますた。
６０の時買っとけばよかった・・・・

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:37 [ V9K38vpw ]

>>774
だな〜
低レベルの頃は戦闘中のケアルガは自殺行為に等しかったけど
レベルが上がればケアルガ３打っても大抵タゲこないしな〜
フラッシュも低レベルと高レベルじゃ使い勝手が全然違うっぽいな

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:45 [ p4lgEPdQ ]

だからLv71以上だけ書き込めってことなんだよｗｗｗ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:48 [ LYtHyctI ]

汁鯖では、ノーブルチュニック着てるのは4人ほど見たかな〜。
もっとも、貸し借りしてるだけかもしれんけどね。
同時に着てるのを見た訳じゃないし。
着てるのほとんど台湾人。日本人で着てるの見たの1人だけ。ｗ
汁鯖、台湾に支配されてるね。ｗｗｗ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:53 [ u3FymrYI ]

>>781
まあ、15秒は持たなくても60白で10秒は優に持つ。

つーわけで、>>750にﾏｼﾞﾚｽしておこう
＞暗闇の術やらブラインも上書きしちゃうらしいし、効果時間も正直短い。
10秒は600間隔であり、敵の間隔は基本的に240だから
2.5回攻撃を無効化できる。

このレベルだと、盾はおおよそ100〜120は食らうわけで
フラッシュ使えば250〜300は無効化できるってことだ。

これを、ケアルIII　MP46　ｷｬｯﾌﾟ190の燃費：4.13で考えると
フラッシュかますだけでケアルMP60〜72に相当するわけだ。

フラッシュのMPが25であることを考えると、使わない手はない。

＞そのくせ結構なヘイトを持ってるらしいですが、白がヘイト稼いで良い事って何かあります？
結局、減ったHPをケアルで穴埋めしてヘイト稼ぐことを考えれば、
フラッシュは決して無駄にヘイト稼いでるわけじゃﾈｪﾖ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:29 [ aST0vrDU ]

ウニ鯖は光布の履歴0、ノーブルチェニックの履歴は1つだけど
ノーブル着用者はかなり多い

以前は有名HNMLSの人しか着てなかったけど
いまはHNMLS以外でも、それなりに見かけるようになった

788 名前： 忍 投稿日： 2004/02/24(火) 15:39 [ 0vhPUgVc ]

サブ盾が一旦タゲ取ってふいだまだまWSで〆とかの連携+MBで
ちょうど敵が沈みそうならフラッシュ撃ってもらっても全然okすよー

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:42 [ V9K38vpw ]

>>786
フラッシュ中も結構攻撃あたるぞ、完全無効化として計算スンナ
フラッシュ中の敵の大体の平均命中率のデータとってから計算しろ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:50 [ Hg5frmqM ]

すいません。>>717 で一つ抜けてました。

--------------

フィアー − 白４２

敵を怯えさせて、自身への敵対心を減少させます。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:59 [ o/jtRZOA ]

>>763
馬鹿じゃぁないの。
忍者が銭投げジョブなんてのは当然であり、忍術弱体いれなきゃ固定力も弱まる。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:02 [ vfC8Doz6 ]

ナイトがフラッシュをリキャストごとに使って、回避率が4％→14％に上がるくらいが普通だから、
フラッシュ一回で通常攻撃を平均1回〜1.5回、回避するってくらいじゃないかな。
だから、フラッシュはMP25で100〜150ダメージ無効化＆ケアル４並みのヘイトって
考えるといい。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:13 [ q989BkOI ]

>>792
そのケアル４並みのヘイトってのは、AF着用か？

使えるLVと、見る側もあるから
LV帯（まわりのヘイトプラス）や、ヘイトマイナスあるなら書いてくれな(´･ω･`)

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:19 [ vfC8Doz6 ]

>>793
何言いたいのか良くわかんないけども、
もしAFを着て、ケアル4するのとフラッシュをするのが同じヘイトなら、
AFを着ないで、ケアル4するのとフラッシュするのは似たようなヘイトになるのでは？

AFを着る着ないが、なぜ必要なのか判らんな。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:29 [ u3FymrYI ]

>>789
よほど無茶な相手を狩らない限り、ほぼ100%だろ。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:30 [ u3FymrYI ]

>>789
仮に、大まけにまけにまけて　50%だとしても
ケアルMPに換算すればはるかに有利だ。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:39 [ CNWqRFP. ]

>>789
そうかな　昨日ドーモを狩ったけど　連携前にフラッシュを撃ち込んだら
強いパンチが来てもあたる事はなかったよ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:43 [ C8NzpDRQ ]

>>789
見落としてるのかもしれんが、
フラッシュ効果中に敵の攻撃が当たったのを見た事が無い。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:46 [ MbihxWAM ]

789が書いてるように「結構」当たるってことはないと思うけど「たまに」当たるよ

フラッシュ中も当たることはあるしフラッシュなしでも避けることがある以上回避率０と１００で計算するのはおかしいな

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:03 [ V9K38vpw ]

>>795
全然ほぼ100%なんかじゃねえっての
あと他の奴も指摘してるがフラッシュが無くても避けた確率も考慮に入ってない

別にフラッシュは効率悪いなんて言ってない、計算は正確にしろ、過大な評価になるような条件設定をするなと言っている

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:04 [ vfC8Doz6 ]

71のナ盾PTで、ボヤのねぐら前蜘蛛相手の時のデータなんだが、
97回フラッシュして、回避は171/1005。
フラッシュ無しでの回避率は通常4〜5％なので、
フラッシュによる回避は126回前後と推定できる。1撃の被ダメは85前後なので、
この場合、フラッシュ1回で110ダメージを無効化している。

72ナ盾でねぐらの蜘蛛相手のデータでは、
113回フラッシュして、回避は148/776。
上と同様の計算でフラッシュによる回避は113回と推定し、1撃平均95なので、
フラッシュ一回あたり、95ダメージ無効化できている。

はっきり言って、MP効率はケアルと変わらないと思うね。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:04 [ WhucAhJ. ]

俺の神聖スキルが低いせいかもしれないが
敵の強さが何だろうと
2割くらいは当たってるんだが…

フラッシュの回避能力はスキル依存なのか？

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:12 [ n4OgHIKI ]

オレ、神聖スキル210(キャップは243)。
ソロで骨やツボ狩るとき、ストンスキンの詠唱前にフラッシュ入れるけど、
楽敵にも関わらず、やっぱり20％くらいは食らう。
それでも詠唱中止になることは激減したけどね。
>>798はソロやらない人だ。間違いない。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:16 [ q989BkOI ]

>>794
すまん・・・その通りだorz

漏れの中で挑発≒フラッシュ
それが、だいたいケアル３程度かとおもってたのでな(´･ω･`)
ケアル４？ヘイトマイナスでもあんじゃねーの？とかおもったんだ

挑発　フラッシュと　ケアルのヘイト量　帰ったら自分で試してみるよ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:17 [ JDKltG9o ]

>>802
スキルは効果時間に関係ありそう

レベリングでスキル100前後でのフラッシュと、現在170でのフラッシュだと、
今の方が効果時間長くなってるよ
8秒が10秒になったとか、そんな感じだけどね・・・

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:17 [ QafRCdO2 ]

>>803
禿同。
練習相手にならない奴が相手でさえ、
体感で25%くらいで食らう。
ちなみにLV66の神聖キャップ。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:29 [ Rcqwn592 ]

フラッシュはヤグの草払いに合わせると、なかなか良い。
鍵取りなんかで、大人数で殴ってるとき
がばっとミスログが流れると嬉しくなる。
物理系の範囲WSには、すごい有効なんじゃないかな？

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:31 [ LZmMiXmc ]

>>804
ちゃんと検証したわけじゃないけど、
とりあえず瞬間的なヘイトに関しては、
挑発＞＞フラッシュ＞＞＞（タゲに対する）ケアル３くらいだと思う。

戦士と二人で、敵対心装備なしで簡単に検証したけど、
挑発直後にフラッシュでタゲは取れない。
逆にフラッシュ直後の挑発では簡単にタゲ取られる。
白フルAFで挑発直後の戦士フルAFからタゲ取るには、
（戦士に）ケアル4＋フラッシュ必要だったよ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:31 [ u3FymrYI ]

LV60前後　スキル青
　まず　効果時間が10秒程度で、通常回避が5%とする。
　で、食らうダメージを80〜100と想定する。
盾は10秒で190〜238食らうわけだ。

で、フラッシュ後の回避率を8割と仮定しよう。
そうすると､10秒で食らうダメージは40〜50だ。

差分は150〜187。
やはり､かなり優秀だろ。


つか、フラッシュで当ててくる敵ってなんだよ。
少なくとも60前後で慟哭のラプや､テリガンのカニ相手に食らったことないぞ。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:34 [ WlOlcryM ]

>>785
日本人でも５人くらい俺は知ってる。
あまり鯖の評判下げないでくれ。台湾LSが最強ってのは思うがな。
スレ汚しスマソ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:36 [ 3AzFmjxw ]

ＰＴ中にフラッシュは効果時間中なら盾役さんは９割以上回避してる。
ソロで自分が使うと、フラッシュ中でも４割当てられる。

自分、回避スキル低すぎだな。青字まで遠い orz...

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:37 [ r8FfRAJA ]

MB時にモンスが後ろに走ったらフラッシュ打ち込んで
黒のダメージを減らすという使い方している。
白が前衛と一緒に殴っているのが前提ですけど（ﾟ∀ﾟ　）

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:38 [ vfC8Doz6 ]

>>809
盾回避と受け流しの確率は？敵がパラで麻痺する確率は？スロウは入っていないのか?
敵が魔法を唱えたらどうなる?
そういうことも計算に入れなきゃ。

実際には>>801で書いた程度、フラッシュ1回で100ダメージ無効ってほどになると思うよ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:45 [ u3FymrYI ]

>>813
それを言ったら　DA発動やクリティカルもあるでよ。

つか、ソロでフラッシュして食らうってやつは
回避スキルどうなってるんだ?

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:51 [ V9K38vpw ]

>>809
懲りずに又来たかw
適当な計算して喜んでないで自分でソロでもやって実際にデータ取れ馬鹿
フラッシュ後の攻撃があたったの見た事無いなんて言ってる奴のたわ言なんか
実地で経験してる奴は誰も信用しないっての
あんたの脳内計算なんかよりナ盾の話の方がよっぽど信用度が高い

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:52 [ u3FymrYI ]

実際に狩りやってまるで当たらないんだから
それでいいんじゃないのか?

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:55 [ 888EtiTQ ]

スキルやらなんやらも影響してるんではなかろうですかいの
当たる、当たらないってのは

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:55 [ iFxi3aoQ ]

フラッシュの話題でているので一つネタを・・・真贋求む
俺もフラッシュ好き白なんで、クフコカでナイトと交互にフラッシュでまわしてたのよ。
で、フラッシュ硬化時間中に邪視が来たんだけど「効果なし」ってログが出た。
たしか邪視をレジった場合は効果なしログじゃないよね？

そのときの状況としては
・ナイトは後ろを向いていなかった
・それ以前に邪視は来ていない(当然石化してない)
んだけど、もしかしたら邪視ってフラッシュで予防できるのかな？
ただ今までそんな報告見たこと無いんで自分が信じられなくてw

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:57 [ 888EtiTQ ]

ちなみにスキルとは神聖スキルのことじゃけぇ脳内で保管よろしくですたい
それからフラッシュは時間と共に効果は衰退しとるみたいじゃの

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:06 [ .qjMkYFc ]

>>818
興味深いな。フラッシュ使えるヤツ4、5人でほぼ常時フラッシュ状態を維持して
WS打たせれば確認できそう。
視線系WSを単純にレジったらレジスト、だね。後ろ向いてると効果なし。
まさかコカの邪視だけとは思えないからクアールあたりでやると検証楽かも……

とはいえ漏れにはフラッシュ使える知り合い5人もいないわけだが(;´Д`)

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:08 [ 1IudrUYE ]

何言ってんだか
邪視はレジじゃなくても普通に失敗することあるだろ。
ただし、フラッシュのお陰で失敗の確率が増加する可能性は否定できないがな。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:10 [ .qjMkYFc ]

>>821
それってログに流れるときはミスじゃない？
効果ナシって出る？

823 名前： 821 投稿日： 2004/02/24(火) 18:17 [ Ds9Hwq.2 ]

>>822
今は確認できないが、俺はフィルターで敵の攻撃失敗を切っているので、
通常時は
コカは邪視の構え　→　※※※は石化
と出るのだが、まれに
コカは邪視の構え　→　・・・・・　（なんもログでない）
となっている。
俺はこれでコカの邪視は１００％命中では無いと認識していた。
しかし、冷静に考えると
１．忍者が空蝉でかわした
２．ナイトか俺のフラッシュが残っていた
可能性もあるわけで、821の書き込みは早まった気もする。
俺の勘違いならスマン。

824 名前： 818 投稿日： 2004/02/24(火) 18:21 [ iFxi3aoQ ]

そう。普通石化レジったら
　コカは邪視の構え　→　ミス
になるよね？それが「効果なし」ログだったからさ。
ちなみに忍者の空蝉で邪視は防げないはずだよね。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:23 [ .qjMkYFc ]

漏れも喰らう立場じゃないからよく覚えてないんだけど、

〜〜は邪視の構え。→　＊＊は石化　（くらった場合
〜〜は邪視の構え。→　＊＊に、ミス。　（ただ単に命中率で避けた場合
〜〜は邪視の構え。→　レジスト効果！〜は…　（レジストペトリの場合
〜〜は邪視の構え。→　＊＊に、効果なし　（元から石化してるか、後ろ向きとかの場合

これくらいかな？
フラッシュ中視線系WSが効果なし判定、だとしたら面白いと思うけど
なにかの間違いのような気がしないでもない…識者降臨ﾓﾄﾑ

826 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/24(火) 18:27 [ JfByqzkw ]

あと2日か･･･( ﾟДﾟ)y-〜

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:52 [ GaoLdqlA ]

バファイラ、バウォタラとかで強化スキルいくつまで上がるの？
暇なときに人いないところでよく上げてるんだけど。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:59 [ 89ciCpYk ]

>>826
あと2日、、、、で？

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:05 [ Hg5frmqM ]

強化スキル上げは、テレポ・リレイズなどがおすすめ。よく上がるよ。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:16 [ MbihxWAM ]

>>827
レベル関係なしに青まで上がる

いや、７１以降は知らんけどね

７０青まではバ系であがった

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:19 [ PA.au2.Q ]

＞バイオ２＞ディア２＞バイオ＞ディア
＞の優先度で上書きされてしまいます
って関連サイトに載ってるけど、逆順にすれば効果は二つ以上同居する事も可能なの？

例えば
バイオ２を入れてからディア２を打ち込むとか。
ディア２を入れてからバイオをブチ込むとか。

どうなの？

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:21 [ MbihxWAM ]

>>831
普通に考えればわかるだろ。。。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:22 [ 3AzFmjxw ]

強弱関係で強い方のみの 弱体効果＋スリップダメージが有効。
ディアだろうがバイオだろうが１種類の効果しか残らないと考えればよいかと。
上書き関係は上記の通り。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:31 [ PA.au2.Q ]

>>833
ほー。なるほどね。
じゃあ実質両方の魔法を同時に使う事は無いって訳か。
サンクス。

>>832
上書きされる順位は分るけどその逆がどうだかについては書かれて無いじゃん？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:38 [ fa1s5H0s ]

「優先度」ってのが全て表してると思うのだが。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:41 [ MbihxWAM ]

>>834
スロウとヘイストの関係と一緒

基本的には固い敵にはディア系、攻撃痛い敵にはバイオ系を
黒と打ち合わせして打つ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:49 [ kWr/dZLc ]

>>744
75モ 72白 57白
これでいけますた。

838 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/24(火) 20:34 [ JfByqzkw ]

>>827
AF2っぽいのの詳細が分かるようになるなと。
回復量アップついてたらうれしいんだがな

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:39 [ MbihxWAM ]

−レリック装備なんですが、これはAF（アーティファクト）の強化版という位置付けなんでしょうか？
　「既に全種のレリックを揃えてしまったって人もいると思いますが、レリックそのものの性能ははっきり言って微妙ですね。
　　レリックは現在の経験値を稼いでレベルアップという方法以外の、ある特殊な成長をする為に必要なものとなりますので、
　　モグ金庫の邪魔と捨てないでください（笑）まぁ、再取得はAF同様にできますので、間違って捨ててしまっても大丈夫ですけどね（笑）」

−レベル以外の成長方法といいますと、例えばFF7のマテリアのようなものですか？
　「実はそのマテリアを希望するユーザーさんもかなりいらっしゃるようで、その要望もかなり多く聞いているんですが、
　　さすがにマテリアではないです（笑）でも、まぁ近いといえば近いかもしれません。……すみません今はまだ秘密ということで（笑）」

−今後のバージョンアップはどのような予定なのですか？
　「次回以降のバージョンアップに向けて、先程お伝えしたレリックを使用した成長方法の導入と、特定の武器専用のWS（ウェポンスキル）の導入に向けて調整を行っています。
　　武器専用のWSはのロングソード系といった武器の種類ではなく、例えばエンハンスソードのみ、クロスカウンターのみという形での実装を考えています」

−特定武器のWSですと、プレイヤー間に格差が生まれませんか？
　「んー、そのプレイヤー間の格差もMMOの醍醐味だと思うんですよ。全員が全員、同じレベルのナイトなら誰でも一緒というのではつまらないじゃないですか。
　　色々反対意見はでるのは私達も予想してますので、その辺りは開発情報で話し合っていきたいと考えています」

あるインタビュー(らしいもの)のコピペ
真偽はわからんので自己責任でよろ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:23 [ vfC8Doz6 ]

>>839
まあ、ネタには違いないんだが、今回のこれはずいぶん厨っぽい文章だから、
点数は低いな。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:25 [ CwJYMc5E ]

MMOの醍醐味

M　M　O　の　醍　醐　味

M　　M　　O　　の　　醍　　醐　　味




(´・ω・｀)


タイムハンマーのスロウ効果と、白魔法のスロウって違うよね。

842 名前： 725 投稿日： 2004/02/24(火) 23:50 [ 0RaeIWtA ]

>>728

詳しいレスありがとうございます。
去年聞いた状況と大して変わらないのですね…、すでに引退した身ですがとても切ない気分です。

843 名前： 728 投稿日： 2004/02/25(水) 01:37 [ j/h5jHMQ ]

>>725
煽りのつもりだったけど、マジに受け取ったのね。
まぁ、漏れの実感でまじめに書くと、昨年の状況と比べると
白専用魔法である、リジェネ,2,3、レイズ3、ケアル５が導入されて
また、石化を使うモンスを狩る機会が増え、白しか使えない、状態異常回復が必要になるケースが多くて

昔に比べ、白でしか出来ない事のアドバンテージが非常にあると思う。

>>728のカキコで書いた、赤の煽りは事実なんだけど、ケアルしか出来ない白にも、ケアルに強みが持てるから、強みはある。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:42 [ rrlHTvNw ]

昔よりはマシ。全部入りｳﾏｰｗｗｗｗｗｗはなくなったけどな

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:48 [ 9fN/KrJc ]

>>844
ラオタですか？
まぁ漏れも全部入りが一番好きだけどなｗｗｗ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:56 [ dn/R6dWg ]

ケアルよろ〜

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:47 [ qy1q4QRk ]

Lv75になったんだけどさぁ
弱体スキルってどうやって青字にするのが良い？

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:52 [ 5gVV86oE ]

モニターのグリーンとレッドの端子をへし折る

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:08 [ GirgKSFo ]

>>847
スキル上げでディア連打

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 05:05 [ x2tVi2xE ]

>>848
ﾜﾗﾀ

>>847
マジレスしようかと思ったけどＬＶ７５ならＬＶ上げの必要もないし
とてとてもほとんど居なくなるから白でも弱体決まる
何をどうやっても上げれるハズだから　好きにしる。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 05:56 [ qgdr2pm. ]

練習相手に弱体決まってもスキル上がらないのでは？

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 07:29 [ x2tVi2xE ]

(´･ω･｀)…マジレスすると現在のスキルに適正レベルの敵なら
練習相手でも　スキル上がる。

スキル上げツアーで魔法連発しても良いし
７５の白なら自己防衛手段もトップクラスだしリレイズ３の保険もある。
ソロでおなつよ以上に喧嘩売ってもＯＫ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:58 [ cSFyBDRQ ]

>>848
朝からツボにはまったYo！ヽ(｀Д´)ﾉ

　　 ／^＼　　 oO（ｼｮﾎﾞｰﾝ ）
　　▲▲▲　ﾟ
　　（・ω･）
(( 　（壺） 　))

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:15 [ d3c0UsvE ]

レベル上げでディア２打ってるだけで速攻で弱体は青になるはずなんだがな〜

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:59 [ ILz56U7s ]

んだな〜
弱体スキルで苦労することはなかったな〜
それよりも強化スキルあがらね〜
サポ赤にしてバ系連打でも１時間で0.1とか・・・もういや

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:11 [ czv0GkCk ]

この間、ＰＴしていて困った事がありました。
メイン白３０代前半です。
自分がＰＴ内で一番レベルが高く、それでも獲物は自分から見てとてての敵。（最大４レベル差）
初っ端から前衛のＨＰはどんどん黄色くなり始め、回復が追いつかない。
これ以上ケアルすると確実にタゲくるのは明らかだったのですが、
ＨＰ赤くなり始めたので、それでもケアルした結果、やっぱりタゲ来て死にました。
こんな場合、どう行動するのが良いのか、ご指導ください。
死んだ為にＰＴの雰囲気悪くしてしまったみたいで、こんなのは懲り懲りです(´･ω･｀)

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:22 [ 5tRW5BsI ]

>>855
リジェネ、バ系のおかげで青キープしてる
現在７０で神聖以外青

>>856
明らかに敵の選択間違ってるんだから狩場か対象の敵を変える提案すりゃいいじゃん

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:22 [ d3c0UsvE ]

>>856
俺のやり方
被ダメの量的にこの敵無理だな〜と思ったら
「無理っぽい、逃げませんか？」って言って逃げを促す
１回で聞かなかったら「逃げますね」と言ってケアル射程ギリギリまで離れる
普通はそこで逃げに入ってくれるが、それでも逃げない場合は腹くくる

エリチェン遠いとかエスケ無しとかで逃げられない狩場なら｢アビお願い｣かな

859 名前： 白玉 投稿日： 2004/02/25(水) 11:30 [ v05JiMvk ]

Ｌ差によるだろうが、”PTを抜ける”という選択肢がないのなら、
敵のランクを落とすよう説得し、それでもダメなら
ユデガニくったりサポ忍者にして、タゲ取り上等で回復するぐらいしかないと思う。
ちなみに、勝てそうにもない敵なら、早めに撤退支持するのも大事だと思うよ。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:32 [ 9X0OJGLA ]

>>857
神聖はフラッシュでサクサク上がるけど回復はｻﾊﾟｰﾘあがらん・・・

861 名前： 856 投稿日： 2004/02/25(水) 11:32 [ czv0GkCk ]

なるほど。
無理っぽい時は、逃げませんか？と素直に言えば良かったんですね。
初めて行く場所、初めて戦う敵で、
「このＬＶなら獲物は○○ですね」と他メンバーが話し合ったので、
適正でないなんて思いもしませんでした。
ただ単純に自分のケアルワークが下手なのかな、と。
次からは、無理そうだと感じた時は、素直に伝えてみる事にします＾＾
どうも有難うございました。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:37 [ DrEpjHzw ]

戦闘は所詮その前の戦術で勝敗が決まるもの…

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:43 [ JPPcOdNw ]

死を恐れるな！死こそガル白最大の見せ場
印ケアルガ→攻撃態勢→最後に女神
豪快に逝け！！！
「後は頼むぞｗパワーーーーーーー！！！」

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:45 [ Yutegy36 ]

レベルが低いうちはすぐにレベルが上がってしまうので青になりにくい。
レベルが上がると必要な戦闘回数も増えるから
そこそこ青近くになるから別に焦らなくてもいいと思う。

後白メインなら片手棍だけじゃなくて両手棍も上げておいたほうがいい
範囲攻撃で素材リンク狩り便利だしスピリトテカーが神性能。

865 名前： 863 投稿日： 2004/02/25(水) 11:46 [ JPPcOdNw ]

だが最近の狩は計画的過ぎて、ピンチどころか
トレイン来ても、隣に沸いてリンクしても、淡々と処理するだけ
前衛のHPもロクに黄色く成らんガナー

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:58 [ t4QmYKsw ]

>>865
ＮＡと組んでみろ。
砂丘で捨てた何かを思い出すぞ。。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:01 [ Q4NsJqKY ]

>>861
・他人の言うことを鵜呑みにする。
・意見を主張しない。
・状況を鑑みずに､勝手に自分を攻めて凹む。

食い物にされる白のお手本みたいな奴だなあ。


とりあえず､ｳﾞｧﾅﾓﾝみて知識を蓄えとけ。
http://ff11.s33.xrea.com/index.html

あと､連携知識も頭に入れておいたほうがイイ。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~hak/renkei_n.jpg

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:06 [ Q4NsJqKY ]

で､更に言えば、なるべく早いうちにPTの主導権を握っとけ。
狩り場の主張や連携なんか先手を打っていけば、簡単に握れっから。


え？　｢そういう折衝能力が皆無だから白やってる｣だって？

うはｗｗｗｗｗｗｗ　おｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:29 [ rrlHTvNw ]

少なくとも連携とか他ジョブの動きとか戦術とか知ってるだけでだいぶ違う
意見出せないとかしゃべるの苦手でもな

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:48 [ w6zHj1Nc ]

>>861
ＰＴメンバーの命を預かっている以上、白はＰＴの司令塔だ。
敵の残ＨＰ、味方の残MP、溜まっているTP等を加味して、ダメそうなら早めに撤退指示を出す。

良くギリギリで撤退指示を出したりする人がいるが、これは悪い例。
早めの撤退支持なら撤退するまでHPやMPに余裕があるから逃げやすい。
反面、ギリギリで撤退支持出されても逃げるまでに誰か死んだりするしね。
白の命令で逃げないやつは放っておけ。
敵を倒す事しか頭に無い、ＰＴの安全なんか気にバカどもだ。
白が生き残らないとレイズ出来ないから真っ先に逃げろ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:51 [ JPPcOdNw ]

>>868
サポ上げとかでPTに入って、あんまり頑張ると
リーダーが無口に成っちまって、それはそれで困るんだよな
・・・って感じで良いですか？リーダーとか言うようにしてるけどさｗ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:01 [ /wz3pq8I ]

昔はな〜、撤退命令や攻撃指示などすべて白や他ＰＴ管理を預かる後衛がしてたんだが、
最近は前衛にさせることがおおい。
ＴＰ、連携、アビ次第で十分展開できることがほとんど。
敵の一撃でＰＴメンがどれだけダメージを食らうかで、
撤退指示だせたんだが、いまはぎりぎりにならないと難しい。
危険性のあるものすべてに撤退命令出してたんじゃキリない。

白にＰＴメンから安心してもらえるような回復能力クレクレ。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:08 [ d3c0UsvE ]

撤退提案しても無視されるとつらいけどな〜

この前あった話
釣り役がコカ釣ったのとほぼ同時に別の前衛がラドンに絡まれ
明らかに無理っぽいのに戦い出すＰＴメン。湯水のようにＭＰが減る
おれ「無理っぽいですね」⇒ＰＴメン無視
おれ「エスケしませんか？」⇒無視
おれ「ＭＰ尽きました」⇒俺座る
おれ「エスケお願いします」⇒ＰＴメン無視、ラドンのＷＳでナイト死亡
おれ「エスケしないの？」⇒ＰＴメン無視、暗黒死亡
ここでやっと黒がエスケした。それまで誰も逃げようとは言わなかった。
黒は「ラドンもうちょっとで倒せたのに」といたく残念がってたよ。
レイズ３あるから無理してもいいやとか思ってんのかな
あの時はサポ召だった事を後悔した

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:21 [ CZ2l3GWM ]

そういうときは藻前もホーリーとバニシュガで応戦だ。
まともじゃないＰＴなら一緒になって散れｗ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:24 [ L5cdM2KU ]

>>873
そういう墨はレイズ1でｗｗｗｗｗｗ
たしかにレイズ3あればロストすくなくてすむが白本人は75までリレ2
だしな

876 名前： 856 投稿日： 2004/02/25(水) 13:25 [ czv0GkCk ]

>>867
く、くいものにされる白のお手本Σ(´д｀;)ﾅﾝﾃﾞｽﾄｰ！？
はー、でも何か目が覚めたかんじ。
ちょっと気張り過ぎだったな、自分。そして高ランクに気を使いすぎた。
しばらく違うジョブして遊びます＾＾

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:29 [ jzqT/Hbg ]

MP残ってるけどこれ以上回復したらケアルヘイトで死ぬっていうようなときはどうするべき？
祝福を使うタイミングも未だによくわからない。
白としての余力が残った状態で死人出したらいけないと思うけど、でも自分が死ぬと他のメンバーをレイズできないし。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:33 [ CZ2l3GWM ]

>>877
おもむろにブリンク、ストンスキン。
ケアルして、殴られて剥がされたら繰り返す。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:47 [ Q4NsJqKY ]

>>876
｢食い物にされる｣というのは､誇張でもなんでもなく純然たる事実。

お前さんがこのままのプレイスタイルで高レベルに逝けば､
｢スキル上げPTに入ったけど､周りが回復しないから、漏れがケアルしてたんだよ。
で、前衛がこっちのMPお構い無しに釣るから、全然スキル上がらなかったよ　(´･ω･｀)｣と
お決まりの愚痴をこぼすハメになる。

序盤の今のうちに､PTメンバー掌握術を身につけておいたほうがイイ。
コレはどのジョブやってても絶対に役に立つから。

まあ、これ習得するためにも他のジョブを併行で上げるのは正解だわな。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:02 [ 9dqmVeUI ]

>>873
で、なんでテレポしなかったんだ？

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:06 [ DrEpjHzw ]

>>877
それは余力があるようで無い。
高Lvだと色々やれるが低Lvではもうどうしようもない
逃げるが懸命。

祝福はそのパターンと逆の場合に使う
MPは切れたがもう少し攻撃すれば倒せるとかいう時に使う

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:10 [ 6igcNMn2 ]

やっぱ救援出す人って少ないのか

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:11 [ xxlMyjvY ]

>>873
そういう時はテレポ逃げですよ！
まあその黒は回復も回る気もあまりなさげだからテレポ唱えてる間に
結局死亡者でそうだけど・・・。
こういうことがあるからサポ召でレベル上げ行きにくいんだよねえ。
トラクタないとレイズできなかったりすることもあるしさ。

まあ後衛は全体状況を把握しやすいから早めに撤退判断をする能力を
身につけるのは大事だよね。自分もやばいときは速攻エスケ、速攻救援やってますよ。
ヘタレと言われようが知ったこっちゃありません。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:19 [ QPZ0Q21s ]

まぁ、撤退と判断して撤退を強行した際、後でいろいろ言われるのも
白の役目と思えば、それほど気が重くも無いんじゃないの？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:33 [ d3c0UsvE ]

>>880
ケアル５連打に近い状況でテレポ詠唱中に確実に死者が出ると思ったから
あとエスケあるのに普通はテレポもねーべ
でも墨を早々に見切ってテレポすべきではあった

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:35 [ pjbC7cq. ]

昔ダボイ全盛時代、ナイト（リーダー）が３匹豚ひっぱってきたことがあって
どう考えてもやりきれそうになかったから逃げようといったけど黒は動かなくて、
仕方ないので勝手にとっととテレポしたらホラでキックされたことがあったのを思い出した。
残ＭＰと戦力考えたらどう考えても死人でる状態だったんだよね。
あの頃のとてとては本当にとてとてだったし。
結果死人はでなかったけど、テレポなんで遠いからってんでリーダーに責められてね・・・
その時はそのナイト、俺はやれる、とか言ってたけどね。
どう考えてもＭＰたりなかった・・・

前衛フレとかにきいても後衛が何やってるかなんて大してみてないってやつおおいよ。
よきにつけあしきにつけ・・・
まぁ、もれも前衛のダメなんてろくすっぽ見てないから一緒だと思うがね。

関係ないが最近けもりん始めたら死ぬのが簡単すぎて大して気にならなくなったなｗ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:40 [ xxlMyjvY ]

>>886
そういやキックされた時って、「キックされた」のか「自分で抜けた」のかが、
リーダと自分にしかわからないよね。
これまで「××が無言でＰＴ抜けやがった」と言われてる事例の中には
リーダが速攻でキックして、しかもそれをＰＴメンバーに告げないっていう事例もあるのかもねえ。
いや全然関係ないけどふとそう思った。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:48 [ wTda0Dbg ]

普通はＤＱＮリーダーから訳も分からないまま突然キックされたら
キックされた側が /say で質問するだろうから あまり間違えないな。
キックされた側が文句も言わないで無言で去るようなら、リーダーが
キックしなくても 自分から抜けようって気分になってることが起きた後だろうし。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:05 [ mM3cpsmU ]

そういう状況に陥ったとき、こういえばいいんじゃ？
「目先の少ない経験値よりも、ここで全滅してしまえば
経験値はマイナスになりますよ？」

俺はいつもこれでエスケしてるぞー。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:12 [ w6zHj1Nc ]

まぁ、撤退で文句垂れるのは脳筋の証拠さ。
仮に勝てたとしても、それは「運が良かった」だけで、次も同じとは限らない。
リンクとかでも「これ倒したら逃げよう」とか言ってる間に死人出たりね。
余程、あとちょっとで倒せそうとかでなければ速攻逃げるよ。
勿論、詩人がいてララバイで寝かせられるとかなら別だけどね。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:39 [ MxGXnPLM ]

撤退のタイミングが読めないことはあるよね。
いけるかいけないか明らかではないとき。

無視するというのはひどいね。
いけるいけないかは一部主観なので、
個人的には撤退決定を出すのはリーダーにして
リーダーが「いけるかもしれませんが安全にエスケで撤退しましょう」とか
そういう絶対支持を出すべきだと思う。
じゃないと死人でなくてもシコリ残ったりするからね。
（勝てたのに・・とか）
まぁそういうやつはリーダーの支持にも反しそうだが、
そういう人はもうだめぽ。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:45 [ pjbC7cq. ]

まぁ、リンクしたらとにかく即エスケテレポというのもつまらんしな。状況次第ってことで。
ただ撤退する場合の判断は早いほうがいいな。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:50 [ pslBW85Q ]

最近サポ召だから、エスケすることは少ないね。

んで、黒がエスケプするときが多くなったけど、どんな状況でも「エスケありがとう」
とフォローしておく。中には逃げなくても勝てたなってのもあるけど、それでもメンバー
が無理と判断したんだから、お礼を言う。

894 名前： PLD 投稿日： 2004/02/25(水) 16:36 [ RWrT2SK6 ]

フラッシュの話題がでてるのでナイトの立場から意見させてください。

ナ盾の場合、フラッシュは状況をみて積極的に使って頂きたいです。
特に、ナが連携に組こまれている場合、被ダメによる自己ケアルをせずに
殴りに専念し、TPを貯められる事と、何より白さんのフラッシュにより
ナイトの少ないMPが連戦に備え温存できます。

MPに余裕がある事前提ですが、さらにサポ召還で

白フラッシュ>白真空>ナフラッシュ

とか狙うと10回以上かわす事も可能です。
これだと、「ナイトがタゲとりずらいのでは？」という意見も
出てくると思いますが、
基本的に戦闘中盤以降にフラッシュを使って頂く事と、
開幕と、サブ盾や他のアタッカーにタゲが向いた場合は、
私達にフラッシュを先に打たせて頂ければヘイトは十分稼げます。
豊富なアビもありますしね。

もし、仮に、連携〆をサブ盾に入れてたりして、タゲがナイトから
剥がれたとしても、そんなに神経質になる必要は無いと思ってます。
フラッシュのメリットは、空蝉等とは異なり、
「誰にタゲが行っても効果時間内は高確率で敵の攻撃をかわせる」
事ですから。真空も同じですね。

フラッシュも他の魔法と同じでレジや半レジ等が存在します。
完全にレジられると、ログででますし、半レジだと効果時間が
かなり減少します。lv70↑ナイトで神聖スキル青で、フルに入ると
攻撃間隔の遅い敵で2回、平均3回くらいかわします。敵がDA使って
来ると4回とかかわす時もありますね。

「ナイトと白のフラッシュが被る」という意見もでてますが、
それは双方で暗黙で調整できる問題です。

是非戦闘中盤以降はフラッシュを積極的に使って頂きたい

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:43 [ yoJxsBo2 ]

>>886
最近前衛やり始めて気がついた。
戦闘中は敵のHPと自分のTPしか気にしてないということに。
戦闘後になって始めて後衛のMPみるね。
前衛しかやってない人なら後衛のMP見ることなんかないかも。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:07 [ ILz56U7s ]

>>895
俺も最初の方はそうだったけど
なれてくると，結構見えるようになるよ
でも，ナイトの時は
まだ，自分のHP，MPと
敵の攻撃間隔見るくらいしかできてない
まだまだ，修行がたりんです(-_-)

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:11 [ 3txsYq2E ]

白の仕事は復活させる事じゃないし、殺さない事が一番。
だから俺は撤退時を一番見極める必要ありなジョブだと思ってるよ。
実際後衛のmp見てない前衛多いしな。

後サポ召やってるやつも多いと思うがエスケプないのと、
印・コンサーブとリフレ・真空で比べると、俺はサポ黒のがいいと思うのだが
使い心地はどんなものかな？
きついNM戦には召の真空便利だが・・NM以外だとまったく使った事がない(´ー｀;)
ブリンクでよけれる範囲攻撃してくるやつとかには便利なのかのう

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:12 [ E8TAiPAI ]

>>895
前衛で後衛のMPを気にするトリガは

・釣り
・リンク
・4チェーンめ

くらいじゃないのかな。
普通はそれで回ってるはず。

ただ、バンバン魔法打つ黒魔がいて
MP消費激し過ぎと突っ込み入れるべきところ
見逃してたことがあったから
俺はまだまだ精進足らんのだろうけど。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:14 [ 5tRW5BsI ]

>>894
メール欄が微妙なのは置いといて内容にはほぼ同意
ナイトと白のフラッシュが被る件については白がナイトの
フラッシュを見て被らないようにするのが普通だと思う
効果時間＜リキャスト時間だから被らないようにするのは全然難しくない

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:19 [ h6d.NBQw ]

フラッシュがかぶる場合って白の後にナイトが重ねてくる場合が多くないか？

901 名前： PLD 投稿日： 2004/02/25(水) 17:25 [ RWrT2SK6 ]

>>899

素でまちがえますた(ﾟДﾟ)

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:31 [ 5tRW5BsI ]

>>897
どっちのサポでFA！とかってのは荒れるからやめといたほうがいいよ

精霊印とエスケ、スリプル系は安心感があるが赤黒詩がPTに2人くらいいる状況では使うことは少ない
真空はウェポンとやるときとかタゲ回し戦、NM戦では効果が目に見えるがこれも忍者盾やサポ忍が多いと微妙
状況に応じて使いこなそうや

>>900
だからナイトに合わせてこっちが打つんだって

903 名前： 897 投稿日： 2004/02/25(水) 17:40 [ o9OS.my6 ]

>>902
ああ、どっちのが優れてるとかじゃなくて
lv上げで黒しかやらんから召はどうなんかなと思っただけなんだが・・そうだな。すまんかった。
自分でほぼ使い分け次第ってわかってるし聞くべきじゃなかったな。
以後スルーしてくれ(´・ω・｀)

>>900
白のがログに目張ってるんだし自分が気をつければかぶらなくなるかと、

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:49 [ Q4NsJqKY ]

>>903
＞lv上げで黒しかやらんから召はどうなんかなと思っただけなんだが
なにいってんだよｗｗ

のっけから｢サポ召喚やったことないけど俺は黒のほうがイイ｣なんて
くさすカタチで切り出したらイヤでも荒れるだろｗｗｗ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:54 [ cSFyBDRQ ]

以後　>>904をスルーでお願いします(´・ω・‘）

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:09 [ Q4NsJqKY ]

>>905
ナニ言ってるんだよ。
＞lv上げで黒しかやらんから召はどうなんかなと思っただけなんだが

本心からそう思っているなら

-----------------------------------------------------------------------
後サポ召やってるやつも多いと思うが
サポ黒のメリットとして、印、コンサーブ、エスケ
サポ召のメリットとして、コンサーブ、リフレ・真空

双方長短あるわけだが、サポ黒しかしてないもんだから､イマイチサポ召喚のほうはわからない
やってる人に聞きたいが、サポ召の使い心地はどんなものかな？
-------------------------------------------------------------------------
と、双方の顔の立つ文面に意識しなくても自然となるだろう。

「サポ召喚のコトを聞きたい」といいながら､
のっけから｢俺のサポ黒の方がいいぜ｣と自分の優位性を確保しようとする心根は少々卑しいとは思わんか?

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:26 [ wBrBOzCU ]

また始まったーーーーーーーー！！

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:28 [ gkBQlUAM ]

サポは好きに汁！！！！！
これでＦＡ！！！！！！！

話題ループさせるな！！！

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:32 [ xxlMyjvY ]

ごめんよみんな。レスしたい欲求を抑え切れなかったｙｐ

>>906
すごいな。言葉尻を捕らえて邪推しまくった挙句、匿名掲示板への
なにげない書き込みにすら完璧な文章を要求するのか。
神経質で小心で卑しい素敵な人間像が見えてきますね。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:35 [ 5tRW5BsI ]

とりあえず[ Q4NsJqKY ]は異常反応しすぎ

さて、ところで今日はの晩はパッチだな
どんな項目くるかねぇ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:36 [ Q4NsJqKY ]

>>909
なんでコレが邪推なんだよｗｗ

たとえば、仕事やってるとする
AとBが違うやり方で仕事をしていた。

AがBに聞いた。
｢俺のやり方の方が優れてると俺は思うんだけど､お前のやり方ってどんなカンジ？｣
>>897を要約するとこういうことだ。

こんな聞き方、漏れはﾃﾞｷﾈｰ

912 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/25(水) 18:36 [ kmil.7EE ]

･･･好きにして(；=Д=)y-〜
言葉だけ捕らえて煽り煽られはもう秋田。

あと1日だな･･またーり待とうぜ(・∀・)つG[__]

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:41 [ Q4NsJqKY ]

過剰反応って言うけどさ
人にﾓﾉを聞くのに「俺はサポ黒のがいいと思うのだが」
と自分の優位性を書く必要ってあるか?

っていうか､なんで書くんだ?

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:42 [ cSFyBDRQ ]

相手するからﾚｽがつくわけで・・・・・・

フラッシュ活用しる！ヽ(｀Д´)ﾉ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:46 [ MxGXnPLM ]

次スレの 1 で、
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
これを
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」「サポ黒/サポ召の優劣議論」等の話題はループするので * 禁 止 *。
とした方がいいな。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:52 [ QPZ0Q21s ]

明日は何が待ってるか判らないけど、良くも悪くも確実に波には乗れない
飲まれない・・・・・・・、ソレが一番寂しい。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:54 [ xxlMyjvY ]

いや〜、VerUp楽しみだね。
いや斜め下の可能性も十分あるんだけど変化ってのはそれだけで楽しみだよ。
しかし今サポ召喚育ててるんで召喚スレも読んでるんだけど、あっちすごいね。
これまでの放置っぷりにネガキャンが基本になってるし＾＾；
召喚上げてるとその辛さはよくわかるから強化してほしいねえ。
（できればサポで使うときの強化もだけど・・・・）

白スレは従来より平和ってことはある程度満足してる人が多いのかな。
もちろん大なり小なり不満を持ってる人は多いだろうけどさ。
裏世界はあんまり興味ないけどいいパッチになるといいね。

918 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/25(水) 18:59 [ hC54ZDe2 ]

　　　　　　　　　　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　日　　ｏ）　　.| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　お茶いる？
　　　　　（´・ω・ ）　 　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　ｸﾋﾟｸﾋﾟ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　今晩の3-6時なんだねメンテ
　　　　　（´＝(__◎ 　 .| ・　＼ﾉ　　　15-18時だとおもってたｙｐ
　　　　　（　ノ　ソ　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:02 [ QPZ0Q21s ]

>>913
喪前は自分の主張が正しくて、相手が間違っていれば、皆が
嫌がってる行為をやっても構わないと思うのか？
内容以前の問題だ。

ヌルーできない自分も問題外かな、回避スキル上げてきまつ。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:04 [ wTda0Dbg ]

６時までとは書いて歩けど、実際に何時頃はいれるかだよな。
いつもやや早めにVerUP始まってログインできるようになってるし。

まぁ３時には公式にVerUP内容の告知くるだろうから、
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆ って言える内容くるといいな。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:07 [ MxGXnPLM ]

俺が期待しているのは
バニシュIIIとバニシュガIIIかな。
それが追加されるときにはディアIIIとディアガIIIも来ると思うけどね。
バニシュIVも使えたりすれば元気100倍だよ。
特に期待しないのが結果的に一番いいかもだけど。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:23 [ CTpvV5sI ]

ﾛｰｻﾞ姉たんみたいに弓開放(´･ω･`)

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:49 [ NlR3rZ1. ]

>>922
ﾛｰｻﾞ姉ﾀﾝのような服ｷﾎﾞﾝﾇ ﾊｧﾊｧ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:19 [ Vp13inks ]

盾スキルを片手棍と同じＢ＋にしてくれたらちょっと嬉しい。
回避スキルを詩人、赤と同じＤにしてくれたらちょっと嬉しい。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:42 [ t4QmYKsw ]

漏れは範囲異常治しがホスィ。。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:31 [ MxGXnPLM ]

全く思いつかなかったが、仮に弓を使えるとなると、
離れていても攻撃できるというメリットが一応できるな。
無論、狩人などと違い強力な弓などは扱えなくて然るべきではあるが、
遠隔を持てるのはうれしいかも（現状も一部の投擲は可能だけど）。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:01 [ iCxy/ZFQ ]

>>924
それは余りウレシクナイカモ、、、、、

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:33 [ 3dFci0uo ]

むしろアビ類の追加キボンヌ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:58 [ 6IqysLh. ]

俺は白に新魔法は追加されないに1票

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:05 [ DoP/NbHc ]

両手棍スキルBと弱体魔法スキルBがほしいな

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:16 [ Sq5nedjY ]

白専用のハンマー型両手棍欲しいな。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:43 [ 9F22xURc ]

白と獣、ムチ使えるようにならないかなぁ

やらしい意味じゃなくてね(´・ω・`)

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:01 [ uC9plmb2 ]

詳細キタが特に目新しいものはないな…orz

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:04 [ dWGGGyEU ]

ＰＴメンバー狙える 治癒の矢実装ｷﾎﾞﾝ。
ＭＰ消費なしで回復できるんだけど、 相手とのＬｖ補正や回避が高いと
なかなか当たらないって感じでバランス取る。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:35 [ WMIQw.HA ]

グラビデやスリプルみたいに一時的に敵を止めたりするような魔法欲しいなぁ・・・
ストップとかリターン？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:48 [ f8Urd/jA ]

>>922
それでいったら召喚にはムチだな

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:50 [ ilg3qrtE ]

>>931
ナ竜白のスリコギがあるだろ。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:51 [ zpPFbvD6 ]

>｢リレイズ｣,｢リレイザー｣,｢呪符リレイズ｣の効果が｢女神のヒムヌス｣の効果と
>等しくなってい不具合を修正しました。

これってリレイズの効果変わるんか？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:54 [ e/oYd40k ]

122 ：既にその名前は使われています ：04/02/26 02:48 ID:HpzQaQeq
とりあえずage

開発ﾙｰﾑ→ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ履歴→2004.02.26

に既に詳細報告有り
まだ早いですが、
解析職人の皆様、DL後の解析お待ちしております

POLからもう見れるらしいよ。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:10 [ zNl8MagE ]

ほとんど不具合改善が目的だなぁ…
魔法追加は無し。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:10 [ ewN1clW2 ]

調度品の属性力：光にすると回復量アップになったりするのかな

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:12 [ e/oYd40k ]

応援で光にしたらどうなるんだろう、くらいしか関係ねえアップデートだな

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:28 [ 7AEwbjVg ]

http://www.playonline.com/comnews/200402264502.html

魔法ねーし

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:35 [ 4tyxlXk2 ]

白にリフレシュｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!








夢でね

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:37 [ ynYBbmz6 ]

>>943

2003.04.15
白：イレース追加、テレポ2種追加、弱体魔法スキル上昇
黒：古代に残留効果、両手棍スキル上昇
赤：コンバ、ディスペル、ファランクス追加、ファストキャストが常時に、片手剣スキル上昇
2003.07.17
黒：精霊3、4魔法消費MP見なおし
白：イレース再詠唱時間の短縮、魔法3、4、5消費MP、詠唱時間見なおし、ケアル5敵対心固定に、リジェネ2、3、レイズ3
その他：バ系スキル依存、ストンスキンスキル、ステータス依存、ポイズン系スキル依存
2003.10.21
黒：スリプガ、スリプガ2追加
白：バニシュ強化
その他：クリアマインド強化
2003.12.16
黒：魔力の泉強化、スタン追加、片手、両手棍スキル上昇
白：フラッシュ追加

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:46 [ ePzvc8Jc ]

>>945が何を言いたいのかわからん

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:01 [ ewN1clW2 ]

>>946
赤なんてもっとアメがないんだから贅沢言うなってことだろ

まぁ、今回のVUは裏世界・レリックがメインだし、
召喚以外は特に大きなジョブまわりの変更はないみたいだしな
個人的にはレリックの性能とモグの応援が興味あるな

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:06 [ tX0aglaw ]

おうえんに、オートリフレを…。
赤詩なしＰＴで前衛を立ったままMP回復で待たせてるの、せつない；

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:06 [ 97Ig1gXA ]

ハンドパワーです

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:26 [ CUY8u8Q2 ]

ジョブ毎の特性とかは特に変化が無い中、
われわれ白のトゥルーストライクのみ命中率修正へと変化しました。やったーー！

・・・・・。

で、ダメージ修正と命中率修正って何が違うわけよ？

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:47 [ zNl8MagE ]

トゥルーストライクはUP前はクリティカル率修正。

トゥルーストライク　クリティカルヒット。TP:クリティカルヒット確率修正。


なんて意味わかんない表示だったわけだ。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:59 [ /9sEQc02 ]

なんだ・・魔法とかなしかｙｐ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:04 [ tX0aglaw ]

重要なのは、ノーブルがブラクロのように
庶民も普通に着れるような入手難易度になるかどうかだ。
羅紗おとす敵が、光布も落とせよ。
黒だけ優遇、不公平だ。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:08 [ XPODbWa6 ]

神性能ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

クレリクブリオー　防42 MP+24 敵対心-2 リフレシュ リジェネ回復量アップ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:12 [ Y.f4LGYM ]

>>954　がクレクレブリオーに見えた(´･ω･｀)

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:24 [ wNgjG0TM ]

一応こっちに貼り付け

クレリクキャップ　頭　防24 MP+25 VIT+4 敵対心-4/レジストサイレス効果アップ/Lv72〜 白
クレリクブリオー　胴　防42 MP+24 敵対心-2 リフレシュ/リジェネ回復量アップ/Lv74〜 白
クレリクミトン　両手　防16 MP+20 弱体魔法スキル+15/敵対心-3 バニシュ効果アップ/Lv75〜 白
クレリクパンタロン　両脚　防31 MP+17 回復魔法スキル+15 敵対心-2/属性耐性魔法効果アップ/Lv73〜 白
クレリクダックビル　両足　防15 MP+18 MND+5 強化魔法スキル+10/敵対心-1 /Lv71〜 白

果てしなく微妙な性能だな、、orz

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:26 [ XPODbWa6 ]

オートリフレ最高━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:29 [ ePzvc8Jc ]

入手難度・・・・・・・ﾎﾞｿ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:30 [ 8e80uuv. ]

オートリフレｷﾀｰ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡
Lv74だけどLv上げる気力がみなぎってきたぜえええｗｗｗｗｗ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:30 [ tX0aglaw ]

■クレリクブリオーの入手難易度は、ノーブルチュニックと同等となります。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:31 [ i/siv7zI ]

てかさ、ライブ映像で散々問題になってたログ関連は修正0ですよ。
ただ単に、「フィルタしてくださいね」で変更一切無し。
後衛はログから必要な情報を読めずに弱体、強化、状態異常回復
など手におえなくなる。
つまりケアルのみの世界・・・

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:32 [ ePzvc8Jc ]

18322,11025,デュナミスモール,片手棍,全種,白,30,340,75,Rare,Ex,Ｄ30 隔340 デュナミス:D35 隔340 耐雷+9/Lv75〜 白

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:34 [ ePzvc8Jc ]

念のために
17046,11035,ダークモール,片手棍,全種,白,39,340,65,,,Ｄ39 隔340 攻+10/Lv65〜 白,

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:34 [ i/siv7zI ]

白だめだろ。なんだよ、レジストサイレスアップって。どんなに強力なの
くらおうが、やまびこで一発で治るよ。
何？バニシュ効果アップって・・・。そんなにおばけが一杯でるのか？
胴の敵対心マイナス、旧ＡＦより効果ダウンしてるじゃん。

あと、リフレシュはまじでつくっぽいな。黒にも赤にもあるし。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:36 [ tX0aglaw ]

>>961
しかも、実際はどんなにログが酷かろうと状態異常を見逃す事は許されない。
だから、フィルタをかける事も許されず今まで通りログを追い回す事になる。
■eは、何も分かってはいない…。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:41 [ ZI1ucHKI ]

新AFってクエ程度だと思う。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:45 [ ePzvc8Jc ]

>>964
バニシュ効果アップは「バニシュの謎」って本で実装されるはずだったのにな・・・。
　　　　　　　　　　　by 内藤列伝愛読者

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:47 [ tX0aglaw ]

しっかし・・新AFのリストを見ているとレベリングなどにおいて重要な
スキルアップ系は頭以外に巧く分散し、その代わり敵対心がズバ抜けて頭が高い。
という事はだぞ？つまりだな、


■eは、あのイチゴ帽子がダサイ事は自覚していて、敵対心補正が無くても
巧く立ち回れる奴は、あのダサイ帽子をハズせるようにしてくれたんだよ！

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:47 [ wNgjG0TM ]

>>966

それっぽいクエは解析だと見つからなかった
６５〜裏世界いけるってこととＡＦ２の装備が７０〜って事を考えると
裏での取得と考えるのが妥当、、、、なのか！？

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:50 [ hCiGFM/M ]

クレリクブリオー以外性能悪くなってるじゃん。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:57 [ Pg1ZOWCQ ]

リフレ効果は1MP/3秒の悪寒

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:00 [ J1cnaol. ]

デュミナスモールいらなさそ・・・。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:03 [ 9F22xURc ]

裏世界のモンスターがAF2、ぼろぼろ落としたり〜するわけないよね・・・
次のバージョンアップに追加されるのかな。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:06 [ J1cnaol. ]

J1昇格！

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:28 [ Y.f4LGYM ]

>>970
マテマテ　ヒーラーブリオー＋クレリクミトンで弱体魔法スキル＋２５だぞ？
トルクもつければ　普通の相手には弱体通りそうだな。

ついでに旧ＡＦの性能
ヒーラーキャップ　 防21 MP+13 MND+4 耐闇+15 敵対心-1 Lv54〜 白
ヒーラーブリオー　 防40 MP+15 耐風+10 弱体魔法スキル+10 敵対心-4 Lv58〜 白
ヒーラーミトン　　 防14 MP+10 STR+5 回復魔法スキル+15 敵対心-4 Lv60〜 白
ヒーラーパンタロン 防28 MP+15 VIT+3 神聖魔法スキル+15 敵対心-1 Lv56〜 白
ヒーラーダックビル 防12 MP+10 AGI+3 詠唱中断率20%ダウン Lv52〜 白

ところで次スレﾏﾀﾞｰ？(´･ω･｀)

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:49 [ kw3kVd4M ]

おいおい、赤は帽子にリフレだぞ

ダルマティカ+レリックでオートリフレ サポ召で+3か

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:51 [ zRhubiz. ]

>>971
当たり前だし・・・。

ちなみにイレースのモーション直ってます(・∀・)にやにや

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:01 [ NVyGDxoM ]

クレクレブリオーにリフレシュおめ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:47 [ I86PTcIo ]

リフレシュ付いてるの？
リフレシュの回復量アップしただけじゃないの？

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:56 [ QYBZZw1w ]

>>979
付いてる。誤解してる人多いから言っとく、他の部位も見ればわかると思うが
①リフレシュ　/　②リジェネ回復量アップ　　
　　　　　　　↑効果の説明はここで切れてる　つまり①と②は別々な

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:14 [ zRhubiz. ]

>>979
リフレ回復量アップなんて付くはずがないだろ！！

つか今回はAF未実装でFA

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:31 [ HCBpxY3s ]

>>981
クエストが無いってだけだろ。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:36 [ RyZjN.gg ]

>>950
早くスレ立て依頼出してこい

>>982
クエストがないということは、入手不能というわけで…
それに、表世界でその性能かどうかまだ分からんし

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:49 [ HCBpxY3s ]

>>983
この期に及んで凝ったクエストなんか用意してるわけないだろ。
裏世界で普通にドロップかもしれないし、辺境フィールドで
発掘できる財宝と引き換えかもしれない。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:23 [ ewN1clW2 ]

AF1がクエスト入手だったのにAF2が敵ドロップというのもちょっと妙な気がするけどね
クエスト＆発掘に１０００クレカ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:33 [ Sq1UaloU ]

ま　た　赤　優　遇　か　！

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:34 [ yTFkJvjQ ]

ナ/戦　モ/シ　モ/シ　白/侍　吟/白　赤/白
マドメヌ：白ナモモ
バラバラ：赤吟
連携：ヘキサ＞双竜脚を二つ　　
これグスタフの骨でやりたかったんだがレベル上がりきっちゃったし…
今からでも育てるかなぁ、サポ侍。一人ひかり連携も良いね

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:45 [ HCBpxY3s ]

>>985
AF2って外見が似てるから勝手にそう呼んでるだけで
公式にはレリックじゃん。
設定的には全く何の関係も無いただの強い装備なんじゃないの。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:46 [ TxwnBfa. ]

クレクレブリオーと見えたのは私だけでつか(・ω・)

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:49 [ FtX9Y1YI ]

ﾋｮｯﾄｼﾃ
漏れの様の主力　つるーすとらいく
弱くなっちゃってる?

　　∧_∧
　 (|||ﾟДﾟ)　＿　ﾄﾃﾄﾃ　ﾆﾓ　150〜170安定ﾃﾞ　愛用　ｼﾃﾀﾉﾆ…
　◎=ω=|ヽ/
　　 >　 >

どこぞのジョブが骨に4桁出したから?

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:12 [ n4XgrHxE ]

フェンリルの尾行がかなり良いみたいだな
ますますサポ召が使えるようになる予感

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:12 [ u61HSiTw ]

表記が正常になっただけ？

漏れもフェ・インに篭ってゲットしたので記念パピコ
=ω=


チャットフィルターは現状でもコミコミ狩場だらけなんで
支障きたしまくりなのに・・・
enkeiのフィルターップリで殺気が・・・

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:12 [ ISMlzTsc ]

ttp://homepage3.nifty.com/%7Effxi/index.html

レリック？装備一覧 に全部出ているね。
ナイト以外詠唱中断率ダウン効果の防具は無くなってるのか・・・

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:18 [ .8GSVw9I ]

まぁＡＦ２のリフレってのはブラクロやバーミリと同じ性能だろうけど、
一言で言えばバーミリを５００万で買った俺は負け組み決定。orz

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:19 [ CS2KObUY ]

侍の
　早乙女桃形兜　が

　早乙女桃尻兜　に見えた(･ω･)

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:38 [ LW6bRsH. ]

で、次スレとAF2クエスト情報はまだですか？

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:45 [ E8HZecLA ]

つまりクレブリ等はEQでいうPOX装備的な入手の仕方ってことかな・・。
前衛なら強力なレジストを持たないと、とかいう意味合いもわからない
では無いんだけどね、エリア全体みたいな範囲攻撃でもあるんだろうか。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:49 [ n4XgrHxE ]

誰も立てないようだから立ててくるよ
立てたこと無いんで良くわからんが
スレ立て依頼に書いてくるだけだろうし

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:55 [ zRhubiz. ]

>>994
何その値段！ロイヤルじゃねーの？

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:21 [ .8GSVw9I ]

>>999
５ヵ月くらい前の話だけどな。
その後、戦績杖が出て、闇杖も栽培で宝玉量産で安くなって微妙だと思ってた所にコレだ。
そして次スレ誘導。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077761113/l100

1001 名前： 998 投稿日： 2004/02/26(木) 11:25 [ n4XgrHxE ]

立ててきたよ
立て方間違ったみたいだけどｗ

>>1000
誘導あり〜