白魔道士組合103

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/26(木) 11:05 [ v6lL33cU ]: 白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　白魔道士協会
　　　　　　　　http://www.white-mage.com/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076774411/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜あなたにリジェネ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:05 [ IKolaz7. ]: 竜騎士が２ゲット
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:07 [ HV42xLbk ]: 忍者が３げっと
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:08 [ ng0Poxs. ]: 4げっと
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:08 [ De3UvkHA ]: 赤が４げっと
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:09 [ 9F22xURc ]: 寝不足が6ぐらいﾌｪｯﾂ
7 名前： エル赤／召 投稿日： 2004/02/26(木) 11:11 [ COswQui. ]: エル赤が７辺りゲット
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:26 [ 71p4pJvw ]: 今だ８をゲットしろーーーー！！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:27 [ 3Mq02Oa6 ]: 白/召＋フェルリンきぼんぬが可憐に9ゲット。

息吹1つしか持ってなかったから中途半端だよ。。。明日以降だな。orz
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:27 [ bgR7Ndzs ]: AF2　リフレ追加祝
ttp://www.live-emotion.com/ff11/20040226.php
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:39 [ .8GSVw9I ]: ＡＦ２のリフレ効果の付いた胴だけど、Lv74の装備じゃん。
７５で打ち止めなのに慌てて取らなくてもいいよ。
エラント＋戦績杖でMPなんて十分だし。
まぁ、俺はリフレよりもリジェネ効果アップの方が気になってるんだがな。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:58 [ A11z1e46 ]: フェンリルの履行ってサポでどこまで食えるのかなぁ？
気になって仕事が手に付かないアルよ！
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:58 [ 7zkitGpM ]: AF2、ディナミスでDROPしてるみたいやね
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:00 [ f8Urd/jA ]: バーミリいらねとあれだけ騒いだ挙句手のひらを返したようにリフレまんせーですか？
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:01 [ 7zkitGpM ]: ルナークライまででしょ。サポだと
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:02 [ FtX9Y1YI ]: (；ﾟДﾟ)　つか、装備にリジェネ効果アップつけるより、
リジェネの性能自体を見直して欲しかった。

あと、
黒は｢精霊魔法効果アップ｣なのに
白は｢バニシュ効果アップ｣なのはﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:10 [ MJn9DVfs ]: >>16
白に回復のアドバンテージは簡単には持たせない、って言う■ｅの意思の表れだろ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:11 [ N14iZZZ2 ]: age
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:11 [ wNoG7IKU ]: ホーリーを効果アップさせるのは歴史的事情で（ｒｙ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:26 [ 7zkitGpM ]: そんなことより喪前ら
前回のデータに入ってたミョルニルが（予備）に変わっちゃってるよ・・・
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:27 [ n4XgrHxE ]: >>17
癒しの杖も無かったことにしたいくらいなんじゃない?(泣)
しかしＡＦ２着れるＬｖでバニシュ効果アップされても…
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:29 [ 7zkitGpM ]: サポ召３７でルナーロアまで使えるらしい
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:35 [ A11z1e46 ]: >>22
つーことはルナークライも使えるっぽ？
微妙にひゃっほーい。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:53 [ doxOB1iI ]: デュエルブーツ両足赤 Rare Ex 防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5/魔法攻撃力アップ+4/Lv71～
デュエルグローブ両手赤 Rare Ex 防17 MP+18 INT+4 強化魔法スキル+15/魔法防御力アップ+2/Lv72～赤
デュエルタイツ両脚赤 Rare Ex 防33 MP+16 DEX+5 精霊魔法スキル+10/スパイク系効果アップ/Lv73～赤
デュエルタバード胴赤 Rare Ex 防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10/ファストキャスト効果アップ/Lv74～赤
デュエルシャポー頭赤 Rare Ex 防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15/リフレシュ/Lv75～赤

これ以上、赤の性能を良くしてどうするんだよ…。凄すぎるぞコレ。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:56 [ O54E5bxw ]: 旧AFと組み合わせるとファーストキャストとかすごいことになるわな。
リフレもオートと自己リフレがあるわけだし。
魔防も魔攻も追加されて回復スキルまでついて・・・
７５だと白とのクリマンの差も１ランクだし、圧倒的に赤の勝ちですな。
ファーストキャストやりすぎなんじゃないかね。
どんなに頑張ってもかなわないよ・・・
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:01 [ MJn9DVfs ]: >>24-25
他所は他所、家は家
それより

「レジストサイレス効果アップ」

って何よ、元からそんな物ついてねーだろがーヽ(｀Д´)ノ
サポ限定で効果発揮かよorz
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:04 [ E8HZecLA ]: きっと、デュミナスとかでは凄い効果を発揮するんだよ！・・・・きっと orz
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:10 [ MJn9DVfs ]: サポ限定で→サポ詩限定で
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:12 [ FtX9Y1YI ]: >>24
ファストキャストが別の部位につくこと以外は､
それほど凄くないような気がするんだが……

魔法攻撃+4って　ようするに+4%だろ？

黒のAFにある精霊効果アップは、
恐らく+10%(魔法攻撃力+10)だろうし。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:18 [ .8GSVw9I ]: クレリクキャップ　頭　防24 MP+25 VIT+4 敵対心-4/レジストサイレス効果アップ/Lv72～白
クレリクブリオー　胴　防42 MP+24 敵対心-2 リフレシュ/リジェネ回復量アップ/Lv74～白
クレリクミトン　両手　防16 MP+20 弱体魔法スキル+15/敵対心-3 バニシュ効果アップ/Lv75～白
クレリクパンタロン　両脚　防31 MP+17 回復魔法スキル+15 敵対心-2/属性耐性魔法効果アップ/Lv73～白
クレリクダックビル　両足　防15 MP+18 MND+5 強化魔法スキル+10/敵対心-1 /Lv71～白

まぁイチゴ帽子は今まで通りノーブルでいいや。
リジェネ回復量アップって50%くらいなら神性能だな。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:20 [ wUDvlK9g ]: ファストキャストが他の部位につくと言う事は、通常75%発動の魔法が
ファストキャスト３段階＋シャポーで55%になったのが、更に5%(推定)
早くなって50%になるってことだな。

赤は白より1.5倍の速度でケアルができるってことだ。
詠唱時だけAF1で詠唱終了でAF2への着替えだな。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:24 [ 3UOXkNZg ]: 赤赤赤五月蝿いのです。

さっさと白に関係あること検証して来い、馬鹿ども。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:26 [ L0BGy1Ow ]: >>26
装備品のこれらの効果はレジストなんとかとか持ってなくても付くんだよ。
それくらい覚えておきましょう。
ちなみにキラー系も持ってなくても付きます。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:34 [ Qbl6AvVA ]: 自分でしてくればいいじゃないですか。

自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
新しいネタの登場を今か、今かとまっているくせに、
自分が検証とかをしようとはしない。
それが>>32だっ！
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:36 [ xQhsUAtk ]: 白に関係あるというか、家具のベットでデスペナ軽減効果の応援がつくそうだが
ベット１つで５％軽減だったのが、２種類のベット置いて試したら８％になったそうな。
最大でどれくらいまで上がるのかな？
重複で25％以上まで持っていけるなら、低Ｌｖ帯ではさっさとＨＰ戻れとなって
良いかもとか思ったり。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:38 [ FtX9Y1YI ]: >>31
そりゃAF2｢だけ｣の問題じゃねーがな
もともと1.36倍だったがな。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:41 [ FtX9Y1YI ]: >>34
｢だって、いま会社(学校)だから｣が大半だと思う。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:44 [ .8GSVw9I ]: まぁAFの性能見てもクレクレする時じゃないかな。
前衛大ダメージ（クモ、ドーモ、ラドン等）受けてケアル間に合わなくて死亡ってのは悲しいよな。

ＥＱのようにフラッシュ並の速度のケアル３（ただしヘイトはケアル４程度）が欲しい。
フラッシュって100%回避じゃないから事故死あるんだよね。
そもそもMPMAXを上げる魔法があれば余裕を持ってケアル出来るし、ケアルＶももっと使える。
さらに高ヘイトの魔法（ケアルガ３等）を使ってタゲ来ても良いように、
一定時間無敵（ただし自分も行動不可）の無敵魔法（ドラクエで言うアストロン）が欲しいな。

まぁ、全部ＥＱからのパクリな訳だがな。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:47 [ zB0UFqm6 ]: 別に
特定のジョブだけを優遇するのは
ゲームとしてはおかしなことじゃないだろ。
初心者モードって奴だ。

ずば抜けた高下駄履かせて貰って人並み以下だったら恥かくだけ。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:48 [ B2C72Zwc ]: バニシュ強化ねえ・・・・骨がお相手なんでしょうかねえ・・ＰｖＰ用？
まあ俺はレリックのまえにＡＦ２取らないととならんのだが・・
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:59 [ QhEmn/L6 ]: AF2とレリックは別なのか？
俺はAF2=レリックと思わされてたのか？
>>40が勘違いヤローなのか？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:04 [ .8GSVw9I ]: >>41
レリック＝ＡＦ２なのか、レリック＝武器なのか、
まだＦＡは出ていない。
武器の方にレリックナックルとかあるので武器っぽいけどね。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:05 [ jxL8jMfo ]: >>41
39が言ってるのはＡＦクエの2番目=ヒーラーダックビルの
事じゃないのか。

そのレリックも、どこまで本当か分からんけど、かなりの廃
人でもそろえるのは厳しそうな難易度らしいけど…。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:06 [ iYaHWt.Q ]: GM・ｻﾎﾟｾﾝ込みで、■eに修正入らん限りしょうがない罠

Maatを指一本でぬっ殺せそうな勢いもあるとは思うが
他ｼﾞｮﾌﾞとの比較、嫉妬、恨みは自分の中にしまっとけ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　ﾌﾟﾋﾟｯ　ε=　＿|￣|○　ﾊﾞﾆｼｭ

>>40
わけわかんねぇ
レリックがAF2っていわれてるから、AF1-2とでもかかんと(´･ω･`)
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:13 [ UZn4mZXU ]: すみません。他ジョブ（獣）のものですが
先ほどソロでユタンガのクァールを狩っていたのですが
ブラスターをもらった後、パラナを使ったところ
パラナが発動→効果なし
って出ました。
もしかして仕様が変更されて状態回復にも回復魔法スキルが影響するようになったのでしょうか？
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:13 [ FtX9Y1YI ]: >>40-43
(；ﾟДﾟ)ﾉ⌒ヽ━|　ﾊｲ　ﾚﾘｯｸ

レリックモール　D1　間隔999 LV75　白

http://www.live-emotion.com/ff11/20040226.php

データ上だと、D1　間隔999　の武器群だな。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:16 [ zqTd2klw ]: >>46
つまり、これを育てて強くしていくわけか・・うはｗｗｗｗ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:17 [ n4XgrHxE ]: >>45
それはパラナを使ったのに麻痺が治らなかったってこと？
もしそうならば、今回のバージョンアップで仕様変更されたのかも
そうでなければブラスターで麻痺にならなかっただけなんじゃない？
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:20 [ .8GSVw9I ]: >>45
パラナの直前に麻痺が治って効果無しだとか。
勘違いの線を除けば、バグかイレースじゃないと治らなくなったのかもね。
クモのスロウはイレースでしか直せないように。
50 名前：４５投稿日： 2004/02/26(木) 14:21 [ UZn4mZXU ]: >>48
間違いなくブラスターをもらって麻痺してます。（実際それで死んでるし；；
パパライラを張っていたこともあり、死ぬまでに何度かパラナの詠唱には成功しているのですが
効果なしってでました。
ちなみに一回だけではなく、二時間くらいの狩りの間になんどかそういう現象があったので
たまたま一回だけのバグってことはないと思います。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:23 [ .8GSVw9I ]: >>50
バグじゃないかな。
もし、スキルで魔法効果変えるような変更なら公表するだろうから。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:29 [ vqLc4qpw ]: <<<<<麻痺がパラナで治らない>>>>>>
トラマと戦闘中　麻痺食らった時にパラナ＞効果なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イレース＞効果なし
ＧＭ呼んだら調査中。
…なにいじったらこうなるんだYo!

と某所でかいたが大変だ。。。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:30 [ vnDXIUbs ]: ネ実より（VerUPスレ

22 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/02/26 14:25 ID:AK2ULjQV
<<<<<麻痺がパラナで治らない>>>>>>
トラマと戦闘中　麻痺食らった時にパラナ＞効果なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イレース＞効果なし
ＧＭ呼んだら調査中。
…なにいじったらこうなるんだYo!
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:30 [ n4XgrHxE ]: >>50
バグっぽいねえ
GMに報告しといたほうが良いかも
治る魔法をイレースに突然変えるのは考えにくいｗ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:31 [ iYaHWt.Q ]: >>50
それは、麻痺が治療できたこともある。ということでしょうか？
それとも、食らった麻痺が自然に治る以外は、すべて効果なしだったのですか？

フィルターかけてないなら、ﾊﾟﾗﾅで麻痺治せば
結果として出るので、自然治癒との違いは完全にわかりますよね・・・

バグだったら、100%でる方が自然だし・・・

>>51
修正して公表しないのは■eの専売特許だが？
まぁ、普通公表するだろうけど、■eだけは、甘く考えない方がｗｗｗｗｗ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:31 [ vnDXIUbs ]: >>52
一生優しくしてください・・・
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:36 [ RyZjN.gg ]: ネ実のVerUp報告スレにも麻痺がパラナでなおならないという報告があるぞ
イレースの詠唱は直ったけど別のところでバグ発生か？
58 名前：４５投稿日： 2004/02/26(木) 14:39 [ UZn4mZXU ]: 今、ログを見てみたのですが
どうもログで残ってる範囲ではパラナの成功は一回もなく全て自然に回復してるようです
サポ白なので仕様変更されて回復魔法スキルが低いせいで直らないのかと思いましたが
バグでしたか、、しばらくクァール狩るのやめよ～
お騒がせして、申し訳ありませんでした
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:42 [ FtX9Y1YI ]: Ｑ：クアール系のモンスターの麻痺(ブラスター)をパラナで直せなくなっていますが……
Ａ：弱くて狩りやすいと言われていたので修正しました。

とか、次号の電撃に載るかも

_|￣|○
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:45 [ E8HZecLA ]: ライブカメラを見る限りでは、AF2に変化して無さそうだな。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:50 [ vqLc4qpw ]: とりあえずトラマがパラナで駄目なのは確認。
イレースも駄目（だったはず、自分が麻痺じゃないから誰か確認Plz）
虎やドーモの麻痺も治せないのかな？
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:51 [ HCBpxY3s ]: >>60
裏ジュノのゴブが白の両脚ドロップしたってさ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:52 [ .8GSVw9I ]: もしかしたら、この現象は来たるパッチの伏線なんじゃないか？
弱体がスキルによって入らなかったり効果でなかったりするのと同様に、
味方への回復もスキルで失敗したりするとか。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:58 [ tX0aglaw ]: >>63
おいおいおいおいおいマジ勘弁。

前衛１：闇です
前衛２：闇です
白魔は前衛１にブライナを詠唱！
→ミス！
前衛１：闇です
前衛２：闇です
白魔は前衛１にブライナを詠唱！
→ミス！
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:00 [ .8GSVw9I ]: >>64
弱体は赤に！ってのと同じで、こうなった方が面白いと思うけどね。
その為の白の高い回復スキルだし装備品でのスキル＋じゃないかな。
誰がやっても同じ弱体解除じゃつまんなーい。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:04 [ E8HZecLA ]: で、薬は100%？
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:06 [ OVJJLRlo ]: ■ブラスターと凶眼は上位麻痺のため、パラナで回復できなくなりました

…いや、知らんけど
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:07 [ wUDvlK9g ]: Fafnirのホリッドロアもストナで治らなくなってるぞ。
回復スキルで治るならいいが、呪文以外の状態回復が治せなくなったとかじゃ
ないだろうな？
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:10 [ .8GSVw9I ]: 状態異常が治る、治らないなんて普通はいじらない部分だよな。
今回はジョブ調整が見送られたわけで、次回に持ち越し。

次回に導入するはずだった回復スキルによる状態異常解除の合否を
一緒にアップしちゃったとか？
バグじゃないとすれば白の回復特化キタ？
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:12 [ vqLc4qpw ]: >69
私(白62)とPTの白(75)どちらもトラマの麻痺治せませんでしたYo!
特化どころか廃業かも
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:14 [ .8GSVw9I ]: >>70
うへー！バグかよ！
つかほんとにスキルでパラナとかの合否をやって欲しい。
現状の回復スキルってあまりに意味無さげ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:19 [ wrippBdI ]: >>46
おまえら、なにげにスルーしてるが、これでヘキサ
フルヒットさせると、TP108なんだが。

…神武器かもしれんぞ？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:23 [ hRFXL3M2 ]: >>72
0ダメではTPたまらない罠
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:24 [ xQhsUAtk ]: Ｄ１じゃなぁ。
神武器というなら↓こっちの方がすごい。
レリックナックル格闘全種モ Rare Ex Ｄ+1 隔+999 /Lv75～モ

１度撃ったら無限阿修羅いくな。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:25 [ 8c1q/5nw ]: >>72
Ｄ１だからなんともな
デフォでＤ持ってるモンクとかなら熱い事になるやもしれんが
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:30 [ rjgZId5c ]: 54 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/02/26 15:24 ID:X2KyeMM3
ﾚﾘｯｸというかAF2というかそんなもの↓
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040226151426.jpg
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040226152104.jpg
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:47 [ zqTd2klw ]: ブラスターの麻痺が治らないって。。
トラマ狩れないよう　orz。

万能薬試した強者は、いないのか。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:52 [ O54E5bxw ]: ブラスターの麻痺は効果時間短くて麻痺率が強烈なので、自パラナを失敗しつづけて
成功する頃には自然回復してるってようなものだしな。ソロではさほど影響ないかも。
レベリングのナ忍は……
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:54 [ Xn9tGieg ]: 俺もグスゲンでお化けにかけられたラスプの効果がずっと消えなくて怖い思いしたことあるよ。
HPが５づつぐらい減っていくの。
「ラスプから回復した」って出ても、アイコンが残ってるの。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:59 [ .8GSVw9I ]: ところで、ＡＦ２は裏世界で敵がドロップで間違い無いようだ。
範囲攻撃キツイから回復役必須で、死者多数な事から白必須となる。
裏世界へ入るキーアイテムが１００万するらしいが、白は回復してやるから無料で入場、
当然アイテムは貰うって形だな。
死んだら経験値減るんだし、当然かとおもう。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:04 [ e/oYd40k ]: >>80
そこまで言わなくても、普通に参加費払って入れて貰えるだけで充分じゃね？
バカスカ死んでるからレイズ3必須っぽいし
要らないとか言われる前衛ジョブよりはマシかな。ラッキー
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:05 [ MJn9DVfs ]: 何か今回はバグ多そうだな、イレースバグすら直さない所みると
バージョンウプのネタ切れ用に色々貯めてるのか？ｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:09 [ AuE9l6R. ]: >>80
言ってる意味はよくわからんがとにかく凄い自信だw
漏れらが前衛を回復しなければ、漏れらもその後死ぬんだぞw
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:29 [ n4XgrHxE ]: >>80
確かにレイズ要員として必要とされるかもしれんが…
白は後衛ジョブの中で最も人口が多いというのを忘れてないか？
俺が思うに白は全ジョブ中最もＡＦ２が取り難いと思う
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:37 [ FtX9Y1YI ]: とりあえず、なぜこんな不具合が発生したが、■eの立場に立って推理してみる。

強いダメージWSは、後衛のケアル回数を稼げる
しかし、状態以上WSは魔法で一発治療されてしまう
状態異常でPCをもっと苦しめるためにはどうしたらいいだろうか？

そうだ！　強い敵の状態異常は、治療魔法を複数回かけないと
治らないようにすればいいんだ!!
たとえば、ブラスターの麻痺ならパラナ5回かけないといけないとか

ｳｯｼｯｼ　これでPCどもの泣く顔が見れるぞ
4月にでも実装しよう

で、2月リリース。
本来リリースする予定ではない、状態異常強度処理が入ってしまっていた。
しかも、治療の回数判定ロジックは入っていない。

で、今回の不具合にいたる

(# ﾟДﾟ)　ﾄﾞｳﾖ!?
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:40 [ vy7YdedA ]: 白（回復役）が何人いても困るってことはないから、その内手に入るかと

安くなったとはいえ、レイズ3がない白は臼と言われる時が来たようだね・・・
まぁなんだ、リレイズ3使用可能Lvの引き下げ要求をしたいところですな・・・
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:40 [ iYaHWt.Q ]: >>85
寝言は寝てかｒ（ｒｙ

しかし、いらん手を加えようとして
あれ？今回のVer.upに影響でちゃったｗｗｗｗｗ

ってのは、十二分にありえるかもしれないなのなのです(´･ω･`)
88 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/26(木) 16:43 [ VMBubYl. ]: なんだか色々あったが、まあ気になる部分だけピックアップ。
AF2（レリック）は裏世界の敵からドロップ。
恒例の性能比較、まずはAF1＞AF2

防御+13 MP+41 STR-5 VIT+1 AGI-3 MND+1 敵対-2

数値的にはそれなりかな･･･リフレとリジェネ回復＋が大きい。
次はフルエラント＞AF2の比較。

防御-18 HP+40 MP+64 STR+14 DEX VIT+18 AGI+14 INT-25 MND-20 CHR-20 敵対+3

MND+20がなくなるのは惜しいけど･･･なんか胴以外はいらないか？
リフレが3秒に1MP回復ならずっとAF2でも大差無い気もする（ヒーリング時はMP+5の方が若干有利)
まあブリオーは74装備だけど。

ブラウンドリンク（チョコドリンクHQ)が追加。
HMP+5だそうだ、結構いいかもしれない。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:54 [ vxHGRNfg ]: 魔法はそれぞれのスキルが一定の値になると習得の方が良かった。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:56 [ h3e3znEQ ]: ホブゴブチョコもＨｍｐ＋５だｙｐ！
しかもあっちはスタックできるｙｐ！
ＮＱ（ゴブチョコ）の必要スキル低いからＨＱできやすいしナ
材料集めるの面倒だけどもさ。
あとカリスマー１０？だかつくけど・・・

ま、とりあえず色んな意味で微妙。
麻痺の件はバグなのか本気なのかはっきりしてほしいな・・・
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:57 [ QFlMbkbg ]: そういえばバニシュは？
92 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/26(木) 17:01 [ VMBubYl. ]: と、まあ･･･白の仕様はAF2と食事以外は、特に変わったことは無い気もするな。
デュナミスモールは、まあなんだ、＋激しくいらない＋

デュナミスでの戦闘は非常に熱そうだ。
俺はこういうの大好きだぞ( ﾟДﾟ)y-～
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:04 [ ewN1clW2 ]: ライブカメラ見る限りは裏世界、結構ダメ食らってるし、結構死んでるから
高位レイズ、ケアル５のある白は重宝するんじゃないかと淡い期待を持っているんだが、どうだろ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:05 [ zqTd2klw ]: >>90
□ｅも白スレみながら、バグにするか、本気にするか様子見だったりしてな。

イレース実装前は治せない異常も結構あったけど、あんま気にしてなかった。
座れなーいとかぶつくさいってたけど、死ぬほどじゃなかったし。
たぶん、ここで騒がないと、修正入らないと思うが、どうよ？
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:05 [ AuE9l6R. ]: チェーンケアル５とかが必要な敵が出てくればね・・・。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:07 [ FtX9Y1YI ]: >>95
裏じゃ、白はケアルVオンリーじゃないのか?
バカスカ食らうから。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:08 [ ewN1clW2 ]: 麻痺治せなくないってなんだそりゃ─
やっとイレースの挙動が直ったと思ったらこの様ですか、■さん
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:11 [ yofh3HM. ]: >>84
もしかしたら白ほどＡＦ２を揃えやすいジョブも無いかも知れん。
たしかに白の数は多いだろうけど前衛の数はそれ以上に多い。
レイズ３必須な裏世界じゃ白は絶対に呼ばれるし、
ＡＦ２が全て揃った白は行かないだろうから。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:12 [ AuE9l6R. ]: >>96
あれよ、2～3発叩かれると死んでしまうような敵に対して盾役に
HPの増減お構いなしに、順番決めて連続に回復をさせる奴ね。
FFでいえばケアル5のリジェネみたいなもの。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:14 [ AuE9l6R. ]: >>98
>ＡＦ２が全て揃った白は行かないだろうから。
オイオイ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:16 [ M8ccocrQ ]: 状態異常が治せる治せないの件で、ふと嫌な予感が頭をよぎった。

芋の粘糸スロウはヘイストで上書きできるが、蜘蛛の網スロウはヘイストで上書きできない。
それと同じように、麻痺等他の状態異常にもランクが付けられたんじゃないか？
ブラスターやら何やらは麻痺ランク2で、パラナでは麻痺ランク1しか治せない、と。
そのうち「高位白魔法を増やしました！」との謳い文句でポイゾナII、パラナII（以下略）
を追加、なんてオチが待ってたら俺は泣く。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:16 [ vqLc4qpw ]: NMドーモ君の麻痺はなぉったからトラマさんだけかな。。。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:18 [ hRFXL3M2 ]: >>101
もともとランクはある。全部治せたけど。

>>102
ゲイザーと虎も試してくれー
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:18 [ ewN1clW2 ]: >>98
現状では裏世界で一番需要があるのは白かなって思う
これから戦法が確立してくるとどうなるかわからないけどね

>>100
白に限らずAF揃ったら誰もいかない悪寒
時機に乗り遅れたらめっさ取り難いかもね
６４人という人数、さらに行くのに金がかかるという問題・・・（お手伝いのぶんは主催で負担か？）
AF1以上に厄介そうだ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:24 [ hRFXL3M2 ]: 一回数万はらって、なーんも取れず経験地失って時間無駄にして出てくることの方が絶対多いと思うんだが。
つかなんで１００万なんていう金額に設定するんだろう・・・
混雑緩和とかギル吸い取り考えてこうしてるのだろうけども・・・
これでドロップがダマルティカや呪い装備だったら別に気にもしないけどAF2だとユニクロ装備じゃんけ・・・・

つかシーフが早速盗みをはたらいて貨幣を手に入れている様子・・・
あんなにバタバタ仲間しにまくってるのに盗みウマーとかやってるとすると
非常にイライラするかもしれんと心の狭い私は思いますた。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:27 [ AuE9l6R. ]: 100万以外に条件あると思うが・・。
107 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/26(木) 17:28 [ VMBubYl. ]: ん～･･･あのさ、リフレ装備でちょっと気づいたんだけど、頼むから聞いても荒れないでくれよ。

ダルマティカ＋赤AF2頭でリフレ装備2つになるんだよな。
効果重なるのかな？
だとしたらちょっと羨ましい(´･ω･`)
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:32 [ ISMlzTsc ]: >>107
自己リフレ含めると 5MP回復/sec となる？わけで・・・
コンバ含めると本当に無限MPになりそうな予感＾＾；
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:34 [ f8SspFk6 ]: 麻痺の件は
>>52

>>107
その手は荒れるんじゃ・・・
わざわざ書く神経が理解しがたいね。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:34 [ n4XgrHxE ]: >>107
そこで更にサポ召ですよｗ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:39 [ QSQ4nF8I ]: >>107,108
喪前らサポ召を忘れてますよ。
正確には頭AF2で胴ダマでサポ召で自己リフレで＋６でつ。
サポ詩でも＋６になりますがね。
重なれば、ということですが。
サポ詩はともかくサポ召は赤のサポとしてそんなに悪くないはず・・・

ま、同じＰＴに詩人なんかいた日にゃコンバすらいらなそうなヤカンｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:40 [ uq9cB/HQ ]: >>109
掲示板で荒れて
ニヤニヤしてるのは当の■eだろ。

「金づるドモがゴミのようだ」ってさ。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:41 [ OVJJLRlo ]: 重ならないんじゃないの？
というとややこしいが、両方つけても1MP/3secな気がする。
赤とサポ白の魔防アップとかも加算じゃなくて、AF2に魔防アップ"+2"とかあるわけで。
114 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/26(木) 17:41 [ VMBubYl. ]: ごめんよ、リフレ関係の装備整理してたら気になっちゃって(ﾉД`)･ﾟ･

そういえば、麻痺の件はファフのテラー修正関係か？
治せない状態異常って気になるな。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:44 [ ewN1clW2 ]: >>101
上位状態異常とそれを治すための高レベル白の上位状態異常回復魔法は
白のアドバンテージとして個人的には歓迎なんだけど・・・
まぁ、他ジョブから烈しく反発買いそうだけどね
116 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/26(木) 17:51 [ VMBubYl. ]: イレースで治るかな？
実験してみなきゃわからんなこれは。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:55 [ h3e3znEQ ]: 魔防ＵＰ・・・もっと顕著に効果でてもいいのにな・・・
確か四段階ぐらいついてたよね？
０の人と殆どみわけつかないわけだけどｗ
ファーストキャストだって５５％までいってて今回ので５０％に届きそうな勢いなんだから
魔防も５０％ぐらいまで持ってってもバチあたらないと思うんだけど・・・
謎特性杉。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:56 [ pv/oWQ22 ]: さすがに上位状態異常実装だと告知があるかと思われ。。。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:57 [ FtX9Y1YI ]: >>113
なんでもかんでも重ねてはしゃぐのが■流。
｢重ならない｣とか「効果が高いもの優先｣とかスマートなことはまずしない。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:10 [ 9x0BDG2. ]: ＡＦ２、リフレシュ効果かぁ・・・いいなぁ
でもね・・・

つーか、なんでＡＦ２でケアル回復量アップが付いてないのよ・・・orz
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:16 [ FtX9Y1YI ]: >>120
リジェネ効果アップじゃイヤなのか?
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:17 [ ewN1clW2 ]: リジェネ効果うｐもかなり嬉しいけど、ケアル回復量うｐも欲しかったorz
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:19 [ 1Du/D1tg ]: 光布を羅紗並に流通させれ！
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:23 [ 5rJLLU5s ]: ルルデモグ前に出たらいきなり死体の山が・・・orz
裏世界から死体で戻ったと思われ(全員同じパール）
その死体数十体・・・いい晒しﾓﾉだよな・・・見物人も続々と
ルルデの新名物になりそうだな、死体の山。
もちろんレイズ３してあげた。白として見殺しには出来ないからな・・
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:29 [ sbDWUbsA ]: >115
もし、上位状態異常回復魔法が、ブライナ以上のリキャスト待ちだったら
白からも激しく反発が出ると思うな。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:30 [ RgRVCDzQ ]: ■一部モンスターが使用する特殊攻撃による麻痺の状態異常を、
　パラナで治癒することができない不具合
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:32 [ /TNxYqD2 ]: これはさすがにバグでしたな。
128 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/26(木) 18:33 [ B0Px.Xd6 ]: ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1565.shtml
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:34 [ FtX9Y1YI ]: バグではあるが､｢状態異常関連に手を加えた｣からこそ出るわけで
一体､ナニをいじろうとしてバグが出たんだろう。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:36 [ sbDWUbsA ]: ややこしい話にならんでよかったよかった。
>>129
実はパッチではなく、毎回スクラッチから書いてるのかもしれんぞ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:39 [ vqLc4qpw ]: ほ・・・バグという告知が出ましたか　良かった。
ジ・タNMドーモ
ドーモ
アイススパイクの反撃効果
はパラナで治り
トラマ・オセはイレース・パラナとも駄目でした。
体験のまとめ～～
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:39 [ Rv6iuLcM ]: 白75で裏世界行ってきたが、このままだと白魔引っ張りダコだな。
まぁレイズ３・リレイズ３、、、つまりLv75になって無いとキツイが。
２フルアラ位（白５，６人）で特攻したらあっけなく全滅した罠。
こんな感じでAF２ドロップすら確認出来なかったが、
出たとしたらロット勝つのが大変だなぁ。

つーか盾役以外の前衛イラねーじゃんよ、こんな仕様で良いのかねぇ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:30 [ cj2ckfM6 ]: リフレ胴に猛烈に期待した分反動がすごい。
なんつーかやる気を削ぐの本当にうまいよな、■e。
フェンリル戦だって、いるジョブいらないジョブが明確に分かれてるし。
驚くほど頭の悪い会社だよな～。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:13 [ wNoG7IKU ]: ■解析見て期待して初日から絶望されても困ります
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:29 [ q.bGG8cY ]: ネガティブな人ばっかりですね
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:44 [ Sq1UaloU ]: なんで、赤いのがリフレ装備２箇所できる事を指摘するのに遠慮しないと
いけないんだ？
お前らが、そんな事だから、今回の赤ＡＦ２みたいに更にキチガイの入った
差別化されてしまうんだろが。
今なお人口比率で多い白がなんで、垢よりも冷遇されないといけないんだよ！
ガンジー死ねや
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:52 [ ewN1clW2 ]: 争い大好きなフセインはもっと死んどけ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:52 [ TxdeqQ/U ]: 誰かバージョンうｐ後にマンドラBC行った人居る？
漏れ、イレース取りに今週末行こうとしてたんだけど
マンドラのパライガ直らなかったら激しく不安・・・
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:59 [ Sq1UaloU ]: >138
　修正が入ると言っているものを、敢えて今日行く必要はないだろ？
頭悪いな。お前みたいなのが白やってるから、舐められるんだよ
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:26 [ EWVUkpYE ]: >>139
今日行くとは一言も言ってないわけだが

というか、マンドラのパライガがパラナで治せないなら当然延期する。
ただ、BC行ける時間が週末しか無いから、できたら早く行きたいので
マンドラのパライガが治せるなら、予定通り今週末行きたいので
誰かその情報というか、体験した人居ないかと思って質問したんだが・・・

ところで、週末といったら普通金曜の夜から日曜ぐらいの事を指すと思うんだが
そんな事もわからん奴に頭悪い呼ばわりされたくない
日付変わって金曜だから云々とか屁理屈こねる奴とか、書き込みの内容も読まずにレスしてる奴だったら尚更だ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:32 [ dLxU3W7Q ]: メンテ情報１００００００００００００００回見て来い池沼
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:43 [ qTAeyZLk ]: >140
お前みたいな馬鹿な奴がいるから、赤に全部奪われ尽くされたり
するんだな。ほんとに救いようが無い。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1567.shtml

ここにきて更に垢優遇が来るとは、ほんとお前みたいな屑臼が
ヘラヘラしてるからだろが！
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:51 [ EWVUkpYE ]: ・・・・・・・逝ってきまつ・・・・・・・・・

ｶｴｽｺﾄﾊﾞｶﾞﾅｲﾖ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:56 [ 6jPjuR9I ]: >>142　おまいは少しモチツケｗ
>>143　キニスルナ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:57 [ Z3Fu.ttg ]: なんかスゲーのがポップしているなｗ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:24 [ 2ihKs94. ]: いまさらながら
バニシュ3以降実装されないのはなんのイヤガラセですか？
と思いつづける神聖青の私
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:45 [ 3G4drMG. ]: んなことより白のAFはジュノだけドロップなのかな？
まあ初日なので情報不足だしどうせ俺は3日間入れないからまったり情報待ちだな。
でも3日間は入れないし白のAFが出ない以上他の国での参加(手伝い)は控える必要があるな。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:58 [ FSEvalWA ]: アダマンモールｶﾓｿ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:32 [ J9GxgEDk ]: 今回のバージョンアップ情報を板で見ていて、ついにリフレ装備が、と頬をゆるめたけれど
フタを開けてみれば廃人以外は、とても入手なんか出来なそうだね…。
やっぱりノーブルチュニックに期待しちゃうな…。
黒が突然ブラッククロークを手に入れたように、何か入手しやすい経路が追加されてないのかなぁ。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:58 [ uRhWQ7wE ]: AF2もノーブルみたいに胴だけは入手難度が他の部位と比べものに
ならない状態になってたりしてな。
裏世界のボス格NMのランダムドロップのみとか。
リフレ装備はそう簡単にはやらんってｗ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:06 [ tlI67AVc ]: 他ジョブの者ですが失礼します。

ここ最近、ベドー奥地でWSクエの潜在外しをしていまして、
黒亀のバイオ３に対してイレース使ったところ
メンテ後、詠唱モーションが白魔法のモーションに変わっていました。

やっと来たか、って感じでしたのでご報告までに。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:09 [ FyFAdi1k ]: >>151
公式は黙りのままだったな。
これ、■eの部署間の連絡が行って無くて告知もせず、
なぁなぁで済まされたのだろうか。もしそうだとすると、
この会社何言っても駄目なままｸｻｲ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:37 [ P0GhXOZM ]: AF2は胴だけ欲しいね、ママァ～。

メンテで暇だよ～、パパァ～。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:47 [ X81yvzLs ]: >フタを開けてみれば廃人以外は、とても入手なんか出来なそうだね…。
新AF装備レベルまで育てといて廃人じゃない奴っていないだろ
S級廃人、A級廃人、B級廃人とかの違いしか無くないか？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:25 [ n69wJskY ]: AF2の胴のリジェネ回復量アップあってあるじゃん？

オートリジェネが2hp/3secになったよ・・・・・　＿|￣|○
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:36 [ aIDJ.M6Y ]: >>151
でも普段サポ召メインの白だから　滅多に見ない
黒魔法モーションだせるのは正直ｹｯｺｳ　ﾀﾉｼｶｯﾀﾖ…(´･ω･｀)

>>155　ネタだと言ってください(´･ω･｀)
ネタなら皆Happy　真実なら>>155　AF2ｵﾒｰ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:38 [ yYYURH.c ]: >>156
メール欄嫁
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:14 [ d3N6id1I ]: 比類なき～によると、麒麟が２枚光布落としたらしいぞ！！！
ノーブル欲しければ麒麟を・・・って、どちらにしても縁のない代物だなorz
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:34 [ fxNX5iDw ]: >>158
マジで辛すぎるな～
ブラッククロークくらいの入手方法にしないのは
なぜなのか■eに問いつめたいよな～
別に白の装備じゃなくてもいいのに・・・

なんかAF2胴も裏世界のBossクラス（いるのかしらんが）
とかっぽくて，鬱になるな・・・
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:23 [ z5xEv78o ]: 白のAF2前とあまり変わってなくてがっくりしたけど
AF2の入手何度考えると実はよかったのではと思い始めてる。
１箇所だけAF2にかえても別にデザイン的におかしくならないし

まあ1つも手に入らなさそうだけど・・・orz
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:42 [ shrcVvSE ]: 気付いたんだけど、召喚のヘイスガよりヘイストのほうが上書き優先度が上じゃない？
開幕でヘイスガされても、前の戦闘のヘイストが残ってたらその人にはヘイスガかかってないんだけど。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:12 [ rmvyIX82 ]: つるーすとらいく　検証
狩り場　慟哭　獲物　ラプ
LV61　白/赤　武器：ﾀﾞｰｸﾒｲｽ+1(D33)

結果：何度やっても140～145　ダメージがほとんど変わらない。
　　　　山串きれた時にも打ったが､やっぱり140前後

　　∧_∧　　　　前やったときは120～170だった。
　 (# ﾟДﾟ)　＿　　まあ、強くなったとも言えるし､弱くなったともいえるな。
　◎=ω=|ヽ/　　TP：命中率修正となって、スッカスカになるかと思ったが
　　<　　＼　　　　100でもﾊﾞｯﾁﾘ命中したのでほぼ問題なしだ。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:18 [ IdOn/XZQ ]: >>162
クリティカルヒット。TP：クリティカルヒット確率修正。
↓
クリティカルヒット。TP：命中率修正。

表記が意味不明な状態だったのを修正しただけだと思っていたが。
内容は変わってないんじゃないの？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:24 [ qVAZG3jc ]: >155
、、、、、、、皆の想像をはるかに越える性能、、、orz
その一言でAF2がリフレ以外びみょーな性能に見えてきた；；；；；
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:29 [ IdOn/XZQ ]: リジェネ効果200%かも知れないじゃないか！！

……
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:31 [ ysKqAwxs ]: メール欄をよ（ｒｙ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:40 [ AWOoJOjc ]: でもさ、他のMMO(EQとか)のボスドロップ系の鎧や1RAIDで1個
ぐらいしかでない装備も最終的には結構出回らなかったかな？
まぁ、FFの場合LS間の協力というのがかなり希薄で非効率なわけだが・・。

と、ポジティブな思考からネガティブに落してみる
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:52 [ XQgfsaJY ]: >>167
ＦＦの場合、参加料が１００万だからな。
ＥＱとはそこが違う。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:53 [ ZjEWrkas ]: つーか、アリストチュニックがケアル回復量+12%だから凹み気味です
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:10 [ rmvyIX82 ]: >>163
TP：クリティカルヒット確率修正。
いや、この表記のWSは他にもあるぞ

両手剣：伝説の突き技
　TP：クリティカルヒット確率修正。

ちなみに､ザルカの骨にも山串有り無しで検証したが
こっちは240前後から全くﾌﾞﾚなかった。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:38 [ 4LE5nlPQ ]: いや、通常のWSのクリティカル率修正は分かる。
トゥルーの場合はWS自体の説明が「クリティカルヒット」なのにTPクリティカル率修正だったから、
それは結局命中率のことじゃんという話。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:40 [ fxNX5iDw ]: そもそも，クリティカルって通常攻撃＋上乗せ？％とかいう計算なのかな?

通常余ダメ１００＋クリティカル率１０％で　１１０ダメみたいな

「クリティカル率修正」ってのはその１０％のところが変動するって事で
「クリティカルヒット確率修正」ってことは１０％のところは固定で
クリティカルになるかならないかを修正するって事なんだろか？

クリクリクリクリ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:48 [ izEm2JrQ ]: これから白で始めようと思う屁垂れなんだけど、白の金稼ぎってどう？
白はすげーやりたいけど迷う理由は金稼ぎがしにくいんじゃないかってことだけなんだよね。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:54 [ yYYURH.c ]: 他にどんなジョブあげてるの？
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:59 [ izEm2JrQ ]: >>174
1からスタートです。
暇ができたのでFF11始めてみようかなと。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:59 [ ZjEWrkas ]: >>173
ヘキサひゃっほい
サポート赤、忍ならある程度楽に勝てる
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:02 [ fxNX5iDw ]: >>174
今から始めるんじゃないの?

>>173
白に特化した金稼ぎってのは粘土クエなど移動が有利になる物かな～
素材乱獲系はどのジョブでも出来るしね～
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:06 [ izEm2JrQ ]: >>176
これからなのでヘキサストライクどころかシャインストライクもこれからなのです。

>>177
粘土ってセルビナの奴ですよね？
確かあれは一箇所につき一度じゃなかったでしたっけ？
序盤はそれで十二分でしょうけど、むしろ稼ぎづらくなる中盤以降に使えないような・・・
白か黒をやりたいのですが、
マジにこれが最大のネックになっていてやるかやらないかが金策次第なのです。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:07 [ AWOoJOjc ]: 活かすべきはフットワークだね。基本は掘り？
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:13 [ OpWAy7DA ]: >>173
敵を倒して金を稼ぐ　ということならまったくもって向いてない
高LVになれば、移動魔法、強力WSとあるが・・・

使い勝手がよくPTとしてもやっていきやすいのは戦士かな
強さだけ・・・ならモ？
後々敵のドロップを良くして金稼ぐならシーフ

それでも、クエストやらがんばっていくなら白でもそれなりにがんばれるYo！
181 名前： 177 投稿日： 2004/02/27(金) 15:26 [ fxNX5iDw ]: >>178
うむ，セルビナ粘土は１回だけだけど
マウラにも粘土クエあるよ（8時間に1回だけど）
グスゲンに取り入ったついでに，採掘とか・・・
地道な作業になります
なんにせよ，白ならではの金稼ぎって結構地味かな～

>>179にも書かれてるけど
フットワークを生かすのがいいと思う
チョコ掘り（先行投資金激高だけど）枯れたら即移動
釣り（マターリ）枯れたら側移動
タクシー（俺はやんないけど）

・・・・ホント地味だな・・・
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:29 [ CAX/7ITE ]: トゥルーストライクはクリティカルするとダメージが明らかに跳ね上がってたよ
クリティカルしないと白70でフェインのシャドウに150程度のダメージだったけど、ごく希に300程度はいる時があった
これがクリティカルなんだなと思ってたけど違うかな？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:33 [ 4LPPVLnk ]: 　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　　　　＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　　　　　　　　　　　　　　　　　　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　（　●　●　）　　　 .|iiii|　＜レイズ３よろ
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《　　　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《　　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　《《　＼￣￣／　》》　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:34 [ To8/6mtE ]: レリックモール ExRare Ｄ1 隔999 /Lv75～白
これメッチャ欲しいいいいいいいいいっっっっっっ

一回殴るだけでＴＰが２５貯まる　ヘキサ６回攻撃　スキル上げ、、、
あとは、、、分かるな・・・？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:35 [ IvK7iDc. ]: >>184
最大で貯まるTPは18です＾＾無知ウザ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:35 [ yYYURH.c ]: すまそ、1から始めるのね。
だいたいはもうレスついてるけど、他と比べるとどうか、ってことなら

レベルMAX付近（早めで4ヶ月くらいか？）になればソロ金策等も強い部類に入ると思う
逆にそこに行くまでの金策能力は、それなりにはあるが
高い魔法がいくつかあるので結構辛い、ってとこかな

でも、漏れも白スタートで必要なものはそのときそのとき揃えながら
レベル上げ出来たから、悪くはないと思う　そんなカンジ。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:41 [ izEm2JrQ ]: >>180-181
サンクス。クエストも調べてきたよ。
グスゲンだけだとかなり辛いが、そういえば採掘なんてのがあったのを忘れていたよ。
チョコボ掘や釣りはちょっと厳しそうだな。1からではさすがに、といった感じか。
全体的には昔と代わらずやはり厳しいと言う印象を受けたよ。

>>186
いや、正直、それなりにあれば全く持ってOK
というか普通にユニクロ装備が買えて魔法が買える程度の金策能力があれば十分だよ。

適当に煽られて終わると思っていたがかなり親切に教えてもらえてマジ助かりました。
このまま白を始めようかなという気になってきております。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:44 [ HS4umWVk ]: 無知ですまん。
一回殴ったときのたまるTPって、どういう計算・・・？
間隔９９９の武器が神性能とか言ってるあたり、間隔が関係？
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:51 [ m1up5s8k ]: 　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　　　　＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　　　　　　　　　　　　　　　　　　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　（　●　●　）　　　 .|iiii|　＜ちょっとリレイズしときますね。
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《　　　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《　　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　《《　＼￣￣／　》》　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:53 [ vOY4rPbs ]: アサハラにやっとデスか・・・
長かったなｗｗ
俺小学生ぐらいだぞｗｗ
事件起きたのｗ
191 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/27(金) 15:55 [ Ejm04WIY ]: >>187
白魔は煽られる辛さが身に染みているからな。(；=Д=)y-～
レベルを上げるごとに何かとあると思うが、まあガンガレとしか言いようがない。

金稼ぎだが、俺は今も昔もちまちまと掻き集めるように稼いでる。
複数回できるクエスト、栽培、採掘、高レベルではクリスタル塊集め、PT時のロット、時たまテレポタクシー、格下のNM狩り等。
チョコボ掘りは、初期投資がかかる･･黒字になるまでかかる金額がでかいからお勧めしない。
大きく稼ぐものも無いから、なるべく無駄遣いをしないでおくといいかと。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:02 [ .X9xAqVk ]: ケアル楽しい？
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:02 [ qssm4jPY ]: >>188
あやまるようなことじゃない
そんな武器がでたのは昨日なんだから知らなくても別に普通
当然、私も知らなかった
>>185みたいなDQNはほっとけ

あとトゥルーストライクはヘルプの間違い修正で正解だと思う
クリティカルってのは同じ敵に同じつよさででると、
だいたい一定の値を出すものだし
TPためてもダメージ差はほとんどなかったはず
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:06 [ qssm4jPY ]: ってIDちがうじゃんｗ

ちなみにTPは間隔依存でほぼ比例
間隔長い方が誤差程度有利

>>192
白はたのしいぞ
おまいみたいなケアル士には楽しめないがな
と釣られてみる
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:11 [ DJ5NL8.Y ]: おれも白だが、ＬＶ６０後半になっても、
タゲとったらグルグル逃げ回る白や黒いるのな・・・
動くなっちゅーの！

ちなみにタルに多い。ような気がする（根拠無し）。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:15 [ OpWAy7DA ]: >>195
根拠がないなら書くな(´･ω･`)

種族もジョブも関係ない
中の人次第
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:16 [ isAwOYw. ]: >>184見ると１８５みたいに書きたくなってもしょうがないような
知らん人に無知って言ってる訳じゃないしな
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:20 [ 2loFKxcU ]: 一年ぶりに復帰したらレイズ２がゴミみたいな値段になっててヒャッホイ
３も高くない(=´∇｀=)
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:22 [ DJ5NL8.Y ]: >>196
正直スマンカッタ(´･ω･`)

いやね・・・ちょろちょろ逃げ回るタルっこの姿が
可愛くて印象に残ってるだけだったり。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:25 [ rKdPy2VQ ]: >>173は黒スレにも投稿のマルチ
>296 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/27(金) 14:32 [ izEm2JrQ ]
>これから黒で始めようと思う屁垂れなんだけど、黒の金稼ぎってどう？
>黒はすげーやりたいけど迷う理由は金稼ぎがしにくいんじゃないかってことだけなんだよね。

まぁ白75黒65の樽様がマジレスすると白の方が移動や金策が断然楽。
移動・異常回復・ヘキサあり、サポ無くても一通り出来るジョブだから
サポシで素材狩り・サポ忍や赤でNM狩り。
ある程度のLvになってからの話だし、それまで藻前がケアルタンカー出来る
のかは知らんがな。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:30 [ za.xerm. ]: 移動は楽。でも赤の方が強い。でも白の方が良い。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:37 [ aZITovwk ]: サポ取るまで赤やれでFA
一番楽だぞ。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:53 [ WSU2Oau2 ]: LV1から始めるのなら最初は黒から始めたほうがＬＶは断然早い。
サポとってから白メインに上げていけばよい。
サポなし白から始める奴は知恵遅れ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:59 [ AWOoJOjc ]: おう、悪かったな知恵遅れでYO！
・・・・・だが、白からやるのはやめておけ。　orz
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:15 [ SjqpAR/Y ]: >>203
サポないと黒は誘われないぞ。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:17 [ AA377CD2 ]: >>205
20位までならソロで十分かせげるだろ　
プレイヤースキル上がるしマジオススメ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:24 [ G6Kw2Y6E ]: >>203
サポなし黒は、ヒーリングが、サポなし前衛以上に長いといっておく。
低レベルは、ＭＰのほうが回復遅いんだわ。orz。
最近、倉庫のﾚﾚﾙあげしたから確信持っていうが、黒のサポ白なしは死と
隣あわせ。
ばりばり精霊撃つと、ずーーとヒーリング。精霊ケチると、もりもり殴ら
れてすぐ死ぬ。

ＮＡは赤ではじめる人が多いが、賢い選択だと思った。
赤はデフォでサポ白あるのと同じだからな。
誘われる、ソロも強い、さらに低レベルで片手剣はありがたいぞ～
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:36 [ IvK7iDc. ]: ＞ＮＡは赤ではじめる人が多いが、賢い選択だと思った。

いや赤は１番不人気＾＾；
アンケート結果知らないのかな？
１番人気は暗黒。まさにそのとおりに右のジンガイも左のジンガイもアンコク。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:40 [ yYYURH.c ]: 暗黒から始められればみんな暗黒やるだろうが
そうじゃないから赤で始めるんじゃないの、と言ってみる

ついでに、いくらなんでもジンガイなんて書くヤツは良識を疑うと言ってみる
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:43 [ IvK7iDc. ]: >>209
アンケートで赤がビリだったのよ。
あいつらは肉ばかり食ってるから赤はやらないんだろうな。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:11 [ 6c8D3MZA ]: >>202
>サポ取るまで赤やれでFA
そー思って赤から始めたんだけど、サポ取って白/赤を育て始めるとふと思う。
「白/黒の方がいいんじゃないだろうか？」
んで黒/白を上げ初めて、白/黒に戻って、赤忘れたw
# 最近赤を上げてるんで無駄ではなかったけど........
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:18 [ rmvyIX82 ]: >>185
先生!　どっちにしろヘキサで108溜まります!!

>>188
原則的に間隔/40
※最大18､最小5

両手棍　390だと　1発9
ただし、端数もカウントされる。

よって、10回殴ると
TP 9,19,29,39,48,58,68,78,87,97　で97溜まる
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:18 [ oJliJjp6 ]: 白サポ無し　経験してると白に愛着沸くよ（笑）ということで一度はやってほしいなぁ。
そのまま上げ続けろとはいわないけど。。。
ＰＳ２開始からずっと白メインできてるけど
あのソロの攻撃弱さ（持久性は別としてね）は未だに変わらない('▽')
LV62になってそろそろプロ４が見えてきてワクワクしている今日この頃。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:20 [ rmvyIX82 ]: >>193
(#ﾟДﾟ) しかし、ちるー覚えてから61まで､KLV上げで使いまくったわけだ。
で、ある程度のばらつきはあった。　120～180くらいで。

だが、VerUP後のレベル上げで使用したら､ばらつきが殆どなかった。

まあ、今後もレベル上げながら検証していくわ。
ﾏﾃ　続報
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:25 [ rKdPy2VQ ]: >サポなし白から始める奴は知恵遅れ
>暗黒から始められればみんな暗黒やるだろうが
砂丘Lvで欲しいのは、
挑発持ち２人・ケアルII使えるのが１人、は確保したいね。
なので、戦士以外のサポ無し前衛・サポ無し黒は誘い難い＆誘われ難い。
死人出まくってるのに、一人だけノーダメで生き残ったサポ無しモンクが
「挑発があれば；」なんて言ってるのもうみてらんない。
新規で始めるのならサポ無しでも通用する戦士or白で始めろってこった。
次点で赤かな。
つーか、スレ違いsage
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:29 [ DsqpNZDI ]: >>213
俺、Lv16までほぼソロで上げたさ；；

経験値12～18の敵を、ちまちまちまちま倒してなぁ。
他ジョブがガンガン狩るの、横目で見ながら。
で、万一25くれる敵に当たると大騒ぎ。
36くれるやつだと逝くしｗ

おかげで他ジョブサポ上げしても、辛いなんて微塵も思わないぜ。
あれに比べりゃ天国だ。
黒なんて18までさっくりソロで上げて、そのあと一気にクフィム行ったさ。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:41 [ G3RkEflM ]: 今はコロロカミミズもあるから黒ソロも昔よりずっと楽だと言っておく。
砂丘に行く必要なし。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:59 [ J9GxgEDk ]: 遅レスかもだけど…。

>>173
白は確かに、前衛などのように序盤から素材狩りがハイペースで出来たりもしないし
魔法代などで大変なのもあるけれど、ちょっとずつ頑張ってちまちま冒険する感じは凄いあるよ。
ヴァナ・ディールでの生活を楽しめるジョブだと自分では思ってる。
移動魔法があるから、のんびりと気軽に歩き回ったりも出来るしね。

どっちにせよ、がんばって。
ＦＦを楽しんでくださいね。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:00 [ ttjcpidA ]: ところでノーブル着てる奴って何故か１００％癒しの杖とセットで装備してるよな。
そんな事よりＡＦ２胴にリフレついてて喜んだのも束の間、あの入手難度だしバーミリ買っちゃおうか迷ってる・・・。
なんか今更２００万払って買うのもなぁとも思うんだがさすがに７５でもＡＦっていうのも恥ずかしいし。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:02 [ shrcVvSE ]: 回復魔法スキルって大事なの？
キャップまで40ぐらいあるんだけど。
これって青字までケアル1だけで上がるの？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:07 [ J9GxgEDk ]: >>219
恥ずかしいっていうか、Lv75でもAFを着てる□e側の仕様がおかしいよね…。
AFってLv50代の装備ですよ？
代わるユニクロかと思われたAFIIは、アレだしな。
もうね…。
222 名前： 221 投稿日： 2004/02/27(金) 19:09 [ J9GxgEDk ]: ＞AFIIは、アレ
↑入手難度の事ね
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:21 [ qEz2PgzI ]: しかし、白のAF２って黒や赤のそれと比べたら余りにも酷すぎるシロモノだよな
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:27 [ AWOoJOjc ]: 白魔導師なだけに、白を使わざるを得ないからね・・・いっそのこと
真っ白に漂白してくれれば良かったんだ　orz
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:28 [ ZjEWrkas ]: >>219
そりゃあ杖は入手難易度低いし、常時ケアル回復量+20%にできるやん。
まぁ大体癒しを持ってる奴がゲットできるだけだろうけど。

アリスト欲しいよママンorz
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:42 [ G6Kw2Y6E ]: >>207
それは開始前のアンケートじゃないか？
ＮＡと組むと、後衛は赤、前衛のサポも赤が一番多いぞ　orz
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:58 [ O5hUR6Ok ]: >>219
ノーブル取れる環境にいるなら癒しくらい簡単に取れるからね
癒しなんて、いまじゃ120万も積めば買えるしな
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:22 [ SwBVTIBI ]: 後衛は
奉仕の精神を忘れるな！
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:44 [ ZdK01lX6 ]: >>226
鯖によって違うんでないかな。
まぁ俺はあんまりログインする方ではないが、NAの赤って見たこと無い。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:04 [ dVA77bsY ]: >228
　脳筋が後衛に奉仕しろや！
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:36 [ zIU9fzJ2 ]: レベル７０からの白の装備はどうすればいいのでしょうか？参考に皆様の経緯を教えていただければ幸いです
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:27 [ rwjVK4DE ]: AF2の白の胴はデュナミス内で一番強いボスの敵がドロップらしいぞｗ無理すぎｗ

>>231
Lv72まで今までどおり。
Lv72からは全身エラント。もしくはバミクロ＋エラント手脚足。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:35 [ P8fyiQGc ]: 禿ヒュム７５。カンストまで＠２万弱。
ＬＳでＢＣやツアーをやった際にゲットしたアイテム・素材の合成品で固めている。
魔法もそれでゲトしているので、特段ギルはかかっていない。
ＡＦ一式
神代の錫・バス戦績片手棍（hMPあるやつ）
ホーリーシールド
バットピアス、ブラックピアス
アスリン＊２
ブルーケープ
オーシャンロープ
ファントムタスラム

なお、武器以外の着替えは一切無し。
エラント装備は余計似合わないので持ってすらいない。
食い物はキノコ塩焼き・メロンジュース、ＢＣやジラＭでは魔女串・ヤグドリ。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:25 [ 83w07Z.U ]: エラントって胴だけでよくないかい？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:33 [ ObzmlkCw ]: うん。十分ゲームを楽しんでるみたいでいいと思うよ。
ただ、
>>エラント装備は余計似合わないので持ってすらいない。
これはどうかと。似合う似合わないはソロでよろ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:59 [ gsFmR.W6 ]: 光布の入手方法はキンベヒ以外にないのかの～・・・orz
ノーブル８００～１０００万なら売るらしいが・・・君達なら買うかね！？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:10 [ z7YheC9c ]: >>236
買うも何も・・・漏れのＦＦの世界にはそんなもん存在しないのと同じ；；
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:22 [ WBahQdnk ]: >>236
光布は麒麟もドロップするらしい。後栽培もあるけどネタっぽいしな～
結局イパーン人には無理ってことですよ。漏れもほしいけど完全に諦めてるｗ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 06:24 [ Z0j0seUw ]: お馬鹿臼魔どもにＴＰ関連。

武器間隔によって変動する
2通り説があるが今日はその一通りのみ提示

隔180以下 TP5固定
隔181-480　{（隔＋32）×3}÷128
隔480-780　（隔+480）÷80
隔780以上　{(隔-780)÷80}+16

この計算式で出た答えがそのままＴＰに適用されるわけではなく、
百分の一の位までが適用される。
これで厨房な上、ピンチにケアル４を使ってタゲとっちゃったりバファイラ？ｗｗ無いｗｗでも分かったろ。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 08:52 [ XLBC5zmw ]: 昔はわからんが、今は序盤サポなし白ソロ強いぞ？
バニシュが強化されてるからな。ソロ装備は無論ハンマー系。
Lv10前後になると、つよはちょっとジュースやミルクに頼る面はある。
食べ物はダルメルパイでHPとSTR/MNDをあげていた。調理上げで余ってたし。
MPMaxUPも選択のうちにあると思うが。

またLv21になれば、つよ＋表記なしくらいのミミズならソロできるようになる。
もっともこの頃はサポついてるときの話になるが。
俺も最初から育てるなら白か赤だな。
241 名前： 240 投稿日： 2004/02/28(土) 08:56 [ XLBC5zmw ]: 更新忘れてて話題に乗り遅れた一匹の遅刻兎orz

ちなみにケアルIV使わない馬鹿は考えなしにケアルIV使う馬鹿と同ﾚﾍﾞﾙ。
覚えたてはいざ知らず、な。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:03 [ yaOCJMiY ]: ケアル回復量の%って単純に足し算されるわけじゃなくて
一番高いのだけ効果があるんじゃないっけ？
癒しとジョブリングは効果がかぶってた気がしたんだけど・・
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:13 [ UkdqpASU ]: >>227
癒しの杖120マソか・・・安いなぁ。
鞄だと幾らだったっけ？
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:49 [ xHf8kDf. ]: 裏世界のスレ見ればわかるけどAF2フルコンポはスーパー廃人クラスじゃないとムリ
少なくても今の仕様ではね
それも鯖でもトップクラスのHNMLSじゃないと無理
空の四神や既存HNMやってるような準廃人ＬＳじゃ追いついていけない、資金的にも。
と言う事はこの先キャップがはずれるような事があってもAF２フルコンプしてなくても
臼だの糞だのって言われません。
むしろコンプしてる方がスーパー廃人の証なので失笑ものかと
白だけじゃなく全てのジョブに言えることだけどAF2ないのが普通
ま、ロット運の強い人がたまに手だの足だのつけてる程度ですかね
人数的にも金銭的にも大変なので裏世界はこれからどんどん寂れてくと思われ
AF2は見なかったことに、というか最初からなかったんですよ・・
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:32 [ x4ZTJoZA ]: 野良で裏ジュノ行ってきたよ。
集まるまでに３時間。中に入って２時間ほど。
２万ギル払って、経験値３０００ロスト。
６０人で行ったから貨幣すらロット勝ちできなかった。
３０回以上レイズしたなぁ。
頭のネジ外れた前衛が「だんだん面白くなってきたｗ」とか言ってたが、
漏れは二度といかねー。
いずれおまかせ編成と同じように最初からなかったことになると予想。
ちなみにシーフのＡＦとレリックボウが出てた。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:51 [ f4eAsq3. ]: ＞中に入って２時間ほど。
＞３０回以上レイズしたなぁ。

レイズ要員じゃん(´･ω･`)
レイズ→ヒール→レイズ→（ｒｙ
ご愁傷様。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:33 [ dT8w9k7M ]: >>240
低レベル-中レベルではタル弱いよ。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:42 [ XLBC5zmw ]: >>247
すまんおいらはHumだったorz
確かにHP少ないときつそうだな・・・。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:12 [ FqWYEQsw ]: 結局、白で裏に行って、「もういちど行きたい」と思ったやつはいないのか？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:14 [ EkiB94uA ]: あんなとこAF2のためにしか行けない
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:47 [ xK7aV6Qs ]: 黒スレにも書いたんですが、白スレでも関係あるかと思ってコピペします。

＞374 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/28(土) 15:39 [ xK7aV6Qs ]
＞
＞今サポ白上げ中の黒25歳白17歳です。
＞今朝シャクラミのミミズ（Maze maker）を食べに行ってきたのですが、
＞以前だとリキャスト待ちとかで放置してると、ネームが赤から白にすぐ変わってましたよね。
＞ところが、ぜんぜん変わらない。途中でMP切れてかつラスプ食らってるので、
＞魔法の届かない距離まで離れてしばらく待ってかつヒーリングして戻っても、
＞まだ赤いまんまなんです。今回のバージョンアップで仕様が変わったのかな？
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:24 [ 2N8cokTo ]: >>243
鞄の癒しはいまだに300万超えてるな。
いま出品１あるけど、300万で落ちるかは氏らね。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:30 [ qh6cXswU ]: >>251
む、やはりそうなのか？！
狩人でコロロカミミズやって同じ現象がありました
広場で3リンクさせてしまったので、タゲ切れるまで入り口やっていたんだけど
もどったらまだ赤かった・・・
もっかい　時間経ってからもどったら黄色に戻ってたけどからまれた！！
254 名前： 251 投稿日： 2004/02/28(土) 16:51 [ xK7aV6Qs ]: >>253
バージョンアップ前は白17黒8だったので、サイレス＞バニッシュ＞ウォータ…
だったんで、どうしてもバニッシュのリキャスト待ちが入ってその間に色変ってたけど、
今朝やったときは20匹くらい一人で倒してたけど、途中ヒーリングなどで1,2分？
（MP一桁から90くらいまでヒーリングで回復してても平気だった。）離れてたけど全然変わらなかった。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:41 [ qh6cXswU ]: なおらない麻痺とか HP0でも襲いつづけるモンスとかと同様の不具合なのか
それとも仕様の変更なのか
とられないから魔術師系のソロにやさしくなったようで、釣りミスったら要エリチェン
あれ？でも　クフィムのかには釣ってくる途中で黄色に戻ったような気が・・・
ミミズ限定?
この話題って、すれ違い?
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:23 [ w9A5pSvw ]: よく分からんが、例えば水場に入ったとかで追尾が切れたりしたんじゃない？
ボヤの滝下のP芋なんか酷いと釣って来るまで3回くらい黄色くなったりするし。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:20 [ 83w07Z.U ]: 白ＡＦ２の胴、どこで落とすかわかる神いませんか？
他のエリア行って経験値ロストしたくない。
ウィンドロップで手と胴とレリックモールが同時に狙えるんなら、
ウィンダスに行きまくるんだけどなぁ。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:57 [ MI8ljvw6 ]: >256
ﾃﾞｵｰﾄﾞと一緒で臭いで追尾してくる敵は水場をくぐるとふりきれやすくなるのです
（確か
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:43 [ len2RLZg ]: 裏世界、それはお金を払って経験値をロストしに行く場所である。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:03 [ Ys3NO0Cs ]: >>257
まとめサイトしてくれてる場所。
ttp://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html

あくまで妄想論だが未実装じゃね？これ読んだ現時点でだが，
それぞれのエリアから出る装備部位は１カ所みたいだよな，
つまりジュノで１カ所，サンドで〃，バスで〃，ウィンで〃。
今は４カ所が手に入る。＋ヴァズ（話の筋から妄想）となり，
計５カ所の防具が揃うのではないかと言ってみるてすつ。
そうであるなら，一番ほしそうな物は最後に後回しと言うのが
□Eの延命措置になると思うんだがな。
つまり・・・□Eふざけるな，もっとやる気出る仕様にしろと。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:14 [ vaGKgLTc ]: 裏世界に誘われたけど、行かなくて正解だったか。
金払って、レイズとケアル要員になるなんて馬鹿らしい。
(｀Д´)ノ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:31 [ cpKpWJaI ]: 煽りじゃないけど、レイズやケアル要員以外で
白が裏世界で役に立てる事ってなんだろ。

裏は、経験値ロスト無しとかになると、白誘われなくなってしまうと思うんだけど。

>>245
>>「だんだん面白くなってきたｗ」

こんなのを聞くと確かにそう言いたくもなるよな。(;´д⊂）
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:03 [ b9ZVgQls ]: ケアル5覚えたらケアル4マクロ消しちゃっても大丈夫？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:35 [ 4o7V/zVs ]: >>263
おう消しても良いぞー
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:07 [ LOiyQmBM ]: >263
ケアルVかIVを使う時はHPが半分以下の人が出た場合でしょう
ケアルVが使える頃だと、前衛ならHP1000を軽く越えている人がほとんどで500以上は回復できる
補助ケアルが多いPTだと、ケアルIV使っても多分過剰回復で無駄になるだろうからケアルIII
自分が主に回復するPTなら、ケアルV使ってヘイトの増加量を少なくした方が安全
と、考えて自分は消しました。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:21 [ J8NLCVQw ]: 白７２　昨日初めて裏世界体験して来たけど漏れはおもしろいと感じたけどナー
ジュノで白様追加募集のshoutにのって　人数８人位の後衛寄せ集め
半端アラに配属されたんだけど
リーダーも「フルアラじゃないので無理せず後ろでおとなしくしてましょう＾＾；」
って言って主に最後尾でレイズ・回復担当してたんだけど
やっぱり最前線も怖いもの見たさで気になって　前線まで
ケアル飛ばしに行って範囲に巻き込まれたりしてたがｗ

なにより６０人近い人数で戦うなんて初体験だったから当初の混乱も
含めて純粋に楽しめたけどナー　今までで一番近かったのが
実装当初の限界２かな？　あれも最初は２アラ３０人overとかで
１匹をボコ殴りだったけどお祭り気分でかなり楽しかったｗ　
ＰＳ２初期組だけど　未開の土地を手探りで進むあの日の感動を
久しぶりに味わえた気がしたナ

で、ちょっと攻略というか裏世界での白的立ち回りについて
とにかく大人数入り乱れているので　対象を発見してタゲるのが一苦労
アラ組んでる人以外はＨＰとかも全然わかんないので
常にＨＰ減ってる人や死体を探してカーソル動かしてました。
タイプ速度に自信がある人は/ta　対象の名前　とか直接打って
探すのも良さそう　長かったり複雑な名前の人は終わってるがｗ
守りの要的位置づけなので基本は　最後尾で衰弱中の人や逃げて来た
負傷者と一緒の面倒を見る衛生兵な役割だけど

前線がピンチの時は　積極的に前に出て補助ケアル
範囲睡眠やパライガ連発してくる敵もいるのでそういう時も前に出て
回復魔法を飛ばしまくる。
この前と後ろを行ったり来たりのタイミングを計るのも個人的にはおもしろかった。
前に出すぎると範囲睡眠で一緒に眠らされたりしてたナ・・・

ともかくこういう大人数でお祭り騒ぎみたいなの楽しめる人
後方支援的に役立つのが好きな人は　白で裏世界楽しめると思うけどナー
というか白だって冒険者だってこと
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 07:52 [ UvjhB9as ]: ケアル５使う場合はマクロで宣言して、なるべく目立つようにした方が良いかと
重なると勿体無いしね
重ねて白のＭＰ負担減らせたりするのは連携時だと無理だし、
他ジョブはＭＢやスレ等に気を使ってる場合が多いから。
だがケアル重なるのを恐れてwaitなんて入れちゃ駄目
漏れはケアル４なんか無くなっちゃっても良いと思ってるよ
まぁMaat戦で印ケアルする時なんかはケアル４ないとなｗ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:07 [ YSU2buZo ]: 連邦魔戦士外套+1　防33 STR+2 INT+2 MND-2 自国支配地域：回避+4 Lv43～モ白黒赤ナ吟狩召
連邦魔戦士外套+2　防34 STR+2 INT+2 MND-2 自国支配地域：回避+6 Lv43～モ白黒赤ナ吟狩召

この二つ、クローク系なのに頭装備不可がついてないせいで頭装備が同時にできるな
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:13 [ dZ0oyBVI ]: スパーク系槍といい■手抜き杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:22 [ QljUuBNs ]: それはぜひ、とんがった帽子と併用してみたいなｗｗｗｗ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:10 [ zvxZSjYw ]: マジカ！ｗグラどんな感じなんだろ～ｗ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:14 [ Zqxaw3LQ ]: >>262

白AFが出ない所には行きたくないよね。(´･ω･`)
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:56 [ lGiFgvzs ]: >>263
自分の場合ケアルIVはコンバートのリカバー以外使わない。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:14 [ T5D0cF4E ]: >>271
思いっきり突き出てるｗｗｗｗ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:28 [ gP/K0yjQ ]: >>268 >>274が本当だとすると
不具合くせー
防御上がり過ぎな予感・・・
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:18 [ L.4Qgy.w ]: 次回修正っぽいな。もうどうでも良いLv帯だけど。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:21 [ AGC1XaLI ]: >>263
ケアルVだけ使っていくとMP消費量が洒落にならん。
IIIでは回復量が足りなくて、Vでは回復過多になるとき、
戦闘後半では普通にIVは使える。
まあIV削ってみて、IIIとVだけで試してみるとよかろ。
俺は結局IVをマクロ内に戻した。

>>266
そう聞くと面白そうだ。
ちと長いが。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:49 [ SeElqX2o ]: >>277
そうなんだよな
単純にケアル５だけで回復していると白のＭＰだけ激しく凹む
ケアル３も織り交ぜつつ、多少の他人の回復補助も期待し
他ＰＴメンのＭＰとのバランスを見ながらケアル５を使っていく
そういうことしていかないと・・・単純にケアル５だけでって訳にはいかない
ケアル５は優秀な魔法で大好きだけどね
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:06 [ ZTHBFcao ]: 俺が文盲なのかもしれないが、ケアル4を使用する場面を
全て5で行くってことじゃないのか？
3は普通に使うだろ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:20 [ Ni44w0Oc ]: IVは滅多に使わないなぁ…MP効率もヘイトもケアルVの方が良くない？
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:33 [ EpvIg.hI ]: 都合で半年ぶりに復帰の白55なのですが
赤がｐｔにいる時、リジェネ1,2はどちらが
唱えればいいのでしょうか？
あと、半年前と何か変わったことがあるなら教えてください
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:39 [ iO4itaJs ]: >>281
リジェネ2
とりあえずHPの状況を見よう
赤にも因る
特に半年前とこれが違う、と意識してみるのは「フラッシュ」という魔法くらい
開幕ぶち込むのはやめておこう
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:03 [ gm3aBKxI ]: 確かにケアル５じゃ回復量オーバーするし、
ケアル３じゃ物足りない、ってときはある。
サブヒーラーがどれだけフォローしてるかによって、
どっちを撃つか決めてる。
状況にもよるけど、ケアル４はヘイト高いので使いにくい。
押されているときこそ、無駄にヘイトためたくないしね。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:08 [ f1D/qN3s ]: ケアル４は戦後回復のときにしか使わないなぁ・・・
正直、戦闘中に使うのはちょっと怖い

ケアル４で回復しそうなくらいのダメを受けたらケアル５で丁度良くなるくらいまで待つ
でも、大体、その前に他のケアル持ちがケアル３行くので、
他のケアル持ちのケアル３開始のログが見えたら俺もすかさずケアル３行く
誰もケアル３せずにそのまま行ったらケアル５する
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:21 [ sairQHW2 ]: 裏ウィン行ってきた。
白AFドロップ。
白or予め宣言してた他ジョブがロット→俺のロット勝ち。
レリックモールドロップ。
白or予め宣言してた他ジョブがロット→俺のロット勝ち。
俺Lv70なんでどっちも装備不可ｗｗｗ他15人ぐらいの白さんマジスマソｗｗｗ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:22 [ f1D/qN3s ]: >>285
ロット運すげぇな
15人くらいいて、両方ロット勝ちか
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:30 [ 2S8c9xPg ]: お前ら、ＡＦ２と免罪符装備（素材代要する）
を比べた場合、どっちを取る？
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:57 [ JCvyI6Mk ]: >>287
AF2　理由はタルだから。
免罪のHP50をMPに変換とかもうアボガド。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:03 [ /imBtf3k ]: >>288
同じく。
そしてどちらを取るにしろ胴以外はイラネ。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:49 [ Thjcvq4k ]: >>260
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9738/alice/alice31.jpg
実装はされてるっぽい、最後のズヴァ（だっけ？）かもしれんが。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:03 [ qUCNDkVM ]: >>290
全くSSに信頼性がないのだが。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:37 [ kJvCmqSk ]: たぶんこの間のパッチからだと思うんだけど
合成中のキャラには一切魔法かけられなくなってます。
合成の割れ防止の為なんだろうけど　戦闘の合間に
ナイトさんがジュース絞り始めたりすると
回復・強化魔法一切受け付けませんでした。

合成者の側には神パッチだし　パーティ貢献の為調理してくれるのは
非常にありがたいのですが　魔道士的にはちょっとだけムカツキｗ

敵の魔法も受け付けなかったらスゴイですがこっちは流石に無いかな？
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:25 [ AsZAc60U ]: ナイトさんのジュースは割れてもいいというのかｗ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:30 [ oz8w22P. ]: テレポもかからないんで、詠唱中にジュース作り始めたら詠唱中段すれ。
……ナイト、テリガンのどまんなかに放置しちゃったよ……。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:34 [ NVdU0l4I ]: 正義バッジよりスピリットトルクのほうが良いということに最近気づいたよ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:28 [ aXImwpn2 ]: フラッシュのヘイトってさ
スキル依存なのかな？
白とナイトじゃヘイトの上がり方が違うのかしら？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:39 [ MdBhzJW2 ]: >>295
着替えマクロ作るほうが良いことに気づこう
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:44 [ t37aW9OI ]: しかし、召喚スレとかは異常に伸びてるのに、ここは寂しいなｗ
ま、確かに何も変化なかったもんなぁ。
つーことで自分も７３で白上げ中断して、
犬取れたので、サポ用に召喚士を上げようと思っとります。
サポ召喚、育てて無かったんだよね。(´･ω･`)
当面は大規模パッチも無さそうだし、しばし、のんびりサポ上げしまつ。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:48 [ MdBhzJW2 ]: ああ、スピリットか
正義とは着替えないな
ｽﾏｿ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:00 [ aXImwpn2 ]: ケアル３連発して自滅した糞垢に回復について怒られた俺が３００ゲッツ！
リジェネ２とかのログは見えて無いらしいw
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:13 [ t37aW9OI ]: >>300
後衛やってて、ログ読んでない香具師ってのも珍しいね　(´･ω･`)
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:25 [ aXImwpn2 ]: 俺は元々前衛でアーティファクトもメインが揃ったから白と黒を上げてるんだけど
フィルターってメイン後衛の人はどの位切ってるの？
前衛の時のままで、他人の効果、あとPTと仲間のミスとか切ってるんだけど
他人の効果も見えるようにしておくべきかな？
時々敵の回復量まで見えてる人が居て凄いなって思うんだけど
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:32 [ kJvCmqSk ]: >>300
マジレスするとリジェネはかけた時点から継続的に効果を発揮するので
かけた本人以外には状況が極めて判りづらい。（リフレも同じ。
白で赤さんと組んでる時に他人のリフレがいつ切れるかなんて
ほとんど把握してないでしょ？(´･ω･｀)
赤もやってるけどリフレ回し４人＋別枠でリジェネとか把握するの
絶対無理ｗ　>>300の例は「赤さん回復控えめでＯＫですよ」
の一言で済む問題だと思うけど。

白２人で組んだこともあるが　激しく誰にどのリジェネがかかってるのか
わかりづらかった…これも担当決めればよかったのかも知れないケド
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:35 [ AsZAc60U ]: 言わなきゃ何も通じない
つかケアル３連発してる状況じゃリジェネ２を配慮する余裕なんてない気が・・・
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:39 [ aXImwpn2 ]: デフォがケアル３のみだったんですよ・・・
殴るのに夢中だったようで・・・
リフレ貰ってるし、赤だし殴る事に文句は無いけど・・・
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:44 [ baa844C. ]: 白と赤いる時の赤はほとんどケアルIIで事足りると思うけどね…
まぁジョブを問わずHPフルにしたがる人はまだいるので、本人に言っていくしかない。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:46 [ FuD9IbYo ]: >>302
残している物は３つだけ。
・味方へのダメージ
これは切ってしまうと状態異常になった時が分からない。
特に「麻痺になった」とか出ないものは、敵の特殊攻撃受けた＝状態異常になったと判断する。

・他人からのエフェクト開始
これは敵が特殊攻撃を使おうとしているかどうかが分かる。
シックルだとかレイディアントブレスに合わせてフラッシュやケアル５使ったり出来る。
赤や詩人やる時は、ディスエｐルやフィナーレするのに絶対必要。
難点は他ＰＴの戦っている敵のエフェクトも出る為に、混雑していると魔法を無駄打ちしてしまう。

・味方からのエフェクト開始
これは味方の魔法エフェクト開始とかが分かるのだが、いるかどうかは好みによると思う。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:57 [ aXImwpn2 ]: >>307
そこまで削るものなのか
有難う、勉強になる
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:58 [ FuD9IbYo ]: >>302
付け足すと、フィルターってのは自分が「この情報無くて困ったな」って思った物を出せば良いんじゃね？
他人からのエフェクト開始だって「目で見て分かるから俺は要らない派」な人もいると思うし。
慣れて来れば全部出してても困りはしないよ。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:06 [ aXImwpn2 ]: >>309
それもそうですね。
仲間の魔法のレジとかは白的には気にしなくても良い感じですかね？
例えば仲間のパライズがレジられたら補助的に入れようかな位の居たんだけど
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:08 [ aXImwpn2 ]: >>310

×>入れようかな位の居たんだけど
○>入れようかな位の感じで居たんだけど
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:15 [ Ivh6KtRM ]: というかログ見ろよ。
赤のリフレ回し（リフレがどの順に回されているか）とか
そんくらいログ見てれば簡単に分かる。
リジェネも同じだろう。
把握できない・無理とかそんな言い訳してどうすんだ。
見ようとしてないだけだろ！やろうとすらしないで出来ないとかぼやくな。
不要な情報も覚える必要は当然ないが、
認識できていた方が良い情報を見ようとしないのは臼といわれて然るべき。
HPやMPなんて目に見えて3秒毎に回復するわけで、
たとえかけたのを見落としていても分かるがな。
これは白よりもむしろリジェネ潰しするやつに言いたいことだが。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:22 [ NVdU0l4I ]: (Kitigai) 春暖の候、ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
(Kitigai) 平素は回復をしていただき、厚く御礼申し上げます。
Kitigaiの攻撃→Spartoi Warriorにミス。
(Kitigai) 従来は何かとご不便をおかけしておりましたが
(Kitigai) このたび敵のＷＳよりブラッククラウドを頂戴し
闇と相成りました。
Kitigaiの攻撃→Spartoi Warriorにミス。
(Kitigai) お手数になりますが、ブライナを頂戴したくここに
申し上げます。
Kitigaiは暗闇の状態から回復した。
Kitgai：敬具
Siromaのブライナ→Kitigaiに効果なし。
Kitigaiの攻撃→Spartoi Warriorにミス。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:22 [ t37aW9OI ]: フィルターの話をしだすと、
「俺は全てフィルターかけなくても読める。読めないヤツはヘタレ」
とか言い出す奴が、必ず沸くからなあ。
自分が最も上手く立ち回れるのをＯＮしろで、いいんじゃね？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:23 [ FuD9IbYo ]: >>310
フィルターでそれをやろうとすると前衛の攻撃ミス等も全て出てしまうよね。
また、大きな問題があります。（長文でめんどくさいですが、疑問に思ったら読んで下さい）

ＡさんとＢさん（貴方）がいて、「Ａさんがレジられたら入れます」とします。
ＡさんがレジられてＢさん（貴方）もレジられたら、またＡさんが入れ直すのでしょうか？
その時、Ａさんもログみて入れ直しをするのか、ＰＴ会話で「レジられました」と言うのでしょうか？

また、弱体はきれた時に、入れた人にしか「効果が切れた」と言うログは出ません。
Ａさんがレジられて、Ｂさんが弱体を入れたとしても、その弱体がきれた時、Ａさんは分かりません。
ＰＴ会話で「Ａさん、弱体きれたのでお願いします」と言うのか、Ｂさんが引き続き弱体を入れなおすのか、
その時にＢさんの弱体がレジられたらＡさんが入れなおすのか・・・とかなり面倒な展開になります。

ですので通常は弱体は誰か一人が担当します。
例外として骨へのサイレス等は協力しても良いと思いますが、白は印使わないと入りません。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:23 [ 1V.zcsLg ]: >>300
漂白ロゼ惑うしは糞だから見殺しでいいよ＾＾；
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:26 [ tGuU70is ]: >>310
PTﾒﾝによるね
俺はできうる限り他人のエフェクト効果も出してるけど
狩り場に詩人２～3人とかいた日にゃ、さすがに切る･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

50過ぎて赤がいりゃ、お願いしますで、きっちまってもいいと思うよ

>>314
相手しなくていいよｗ
必死すぎてｷﾓｲしｗｗｗｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:29 [ t37aW9OI ]: >>317
俺も普段は「他人のエフェクト効果」は見えるようにしてる。
で、詩人があちこち、っていうのも禿同。
いいかげん64人の裏世界も実装された事だし、
フィルターのカテゴリーに「他のＰＴ」っての加えてくれないかのう。(´･ω･`)
無理ですか？　ダメですか？
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:42 [ kJvCmqSk ]: >>312
たしかにログには残るから誰にかかったのかは一応把握できる。
しかし時間の経過まではなかなか他人には把握できないと思うが…。
かけた本人は大抵マクロや時計で時間管理してるから把握できる。
で、リジェネの場合有効時間があと何秒残っているのか＝回復する量で
これを把握してない他人には結局あといくつ回復するか分からない。
＞白さん座ってるしとりあえず回復しておけ…って事になるワケです。

ＨＰバーも３秒毎に数字が増えるから３秒程注視してれば
増加が確認できるけど（他人のＭＰは数字出ないから厳しい予感）　
その余裕があるなら白ならフラッシュのタイミングとか
状態異常の回復に集中したい（赤ならスリプルバッシュとか）
少なくとも自分はこのへんに集中してると他人のリジェネ・リフレまで
気が回りません。自分がヘタレなだけかも知れませんが(´･ω･｀)

白のリジェネ潰すなという気持ちは白的立場で言えば激しく同意。
だけど詩人とか黒とか赤等の白以外の後衛ジョブもやってみて。
他人のリジェネをしっかり把握しろってのは結構難しい事を要求してると思う。
（白で言ったら赤が配るリフレの時間をしっかり把握しろって感じ
　これは例えであって白が赤のリフレ時間を管理する意味はほとんどないケド）

で、何度も言うけどこのへんはパーティ間のコミュニケーションで
解決すべき問題。そのへんの意思疎通も楽しむのがＭＭＯだと
思っていたが(´･ω･｀)
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:51 [ iO4itaJs ]: パッチ後、弱体が入りやすくなったと思うがどうだろう？
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:59 [ aXImwpn2 ]: 他人と敵を区別して欲しいですよね

いろいろ有り難うございました
>>315さんの例もあるのですが
確かに、自分以外の人の弱体はレジと効果無しは出て来るのですが
効果が切れたに関しては見え無いですしね
時々何故か私のパライズの入りの良い時がありまして、サブで入れたつもりが・・・
その後の赤さんの効果無しログが出た時は申し訳ないと思う事もありますしね
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:17 [ tGuU70is ]: >>318
フィルター関係は、以前からもいわれてるけど
改善してほしいね(´･ω･`)

あれって、フィルターを鯖のほうでしてるって話聞いたけど・・・
ほんとだろうか？

鯖でフィルターしてくれりゃ、取捨するための計算の負荷や
省いた分通信もスムーズになるけど
鯖負担がかかるから、これ以上細かくできないとかそういうこと？

クライアントで取捨したら、エフェクト消す以上に重くなるとか？(´･ω･`)

PS２じゃ無理ですか・・・そうですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:30 [ Ni44w0Oc ]: 敵：他人：他ＰＴ
に分けてくれればなぁ。

フィルターはサーバー処理でフィルターかけると通信量が減るとかなんとかで
フィルターかけろって話が出てなかった？
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:39 [ t37aW9OI ]: >>322
実際には、イレースやリジェネとか、辻って出来ないじゃん？
この段階で「自ＰＴ」と「自ＰＴで無いＰＣ」の判定はしている訳で、
フィルター出来ない事は無いと思うんだけどね。(´･ω･`)
まあ、激しく素人考えではありますが。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:44 [ PB/U6V8k ]: >>324
単純に考えて、
自分のＰＴリスト、アラリストに対象の人がいるかチェックしているとすると、
一行のログ×ＰＴリストの人数分のチェック×その人数に送るログを作成
という処理が追加になるから結構な処理になる気もするけどね。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:57 [ Ivh6KtRM ]: >>319

＞ＨＰバーも３秒毎に数字が増えるから３秒程注視してれば
＞増加が確認できるけど（他人のＭＰは数字出ないから厳しい予感）　
他人のMPバーが見えないってどゆこと？
バーはもちろん数字さえ出ていると思うんだが（アラじゃなければ）。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:11 [ PyTitppQ ]: サポ割れ白75/召ですが、フェンリル2連敗中。
普段はずっとサポ黒なんすが、サポでフェンリルは役に立ちます？
使う使わないは別にして、取ろうとは思うんだけど・・・
どうなんすかね。
サチコでも白/召「犬○」とかすごく見かけるんだけど･･･
使えるのか、ただの自慢だかわからなくて・・・
教えてくだされ。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:30 [ Y6be8kJk ]: アラじゃリジェネもリフレも届かないしな。まったく意味がわからん。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:32 [ kJvCmqSk ]: >>327
ぶっちゃけサポ召喚でフェンリルはほとんど意味ないみたい。
サポ召ＬＶだとルナークライ＆ルナーロアという
敵の能力ダウン技が使えるようだけど真空みたいに味方にかける履行と
違って敵にかける履行は敵のＬＶ＜＞サポ召喚ＬＶで判定されるようで
サポでメインＬＶの敵にかけても全くと言っていい程効果がないようです。

ただサポで使えないレベル帯には味方を強化する履行があり
またメイン召喚なら上記の敵にかける履行もかかり易いため
メイン召喚士さんには強力な武器になりそう。
同じく連敗中の白／召なので負けおしみっぽく聞こえるかも知れないけど
私はしばらくレベル上げやお金稼いでしっかり準備してから
機会があったら再挑戦しようと思いました…(´･ω･`)
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:39 [ Ln6aiMqU ]: FFってさ一応EQとか先発のMMOをモデルにしてるんだよね？
なんでフィルタだけは激しく退化してるんだろう・・・。

ミミズの件、クフでも確認しました。かなり長かったです。
331 名前：白玉投稿日： 2004/03/01(月) 16:57 [ AeDorm7M ]: >>330
フィルタ関係はナローも視野に入れてるからじゃない？
もしくはＰＳ２のスペックが邪魔してるとか…。

フィルター関係全部、書き直してくれねぇかな？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:19 [ ZNBGF8Rs ]: 白魔導師用のマクロテンプレってないでしょうか？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:32 [ .2cWVGQ2 ]: テンプレにするほどのものでもねぇしな
PCの人はケアル・リジェネ等味方にかける魔法は<t>もしくは<stpc>
↑PC版は十字キーでPTメンバーを選べないためF1～F6でタゲって<t>の人も多い
PS2は<stpc>優勢だな

敵にかける魔法は
/ta <bt>　←これで戦闘中の敵をターゲット
/ma パライズ <stnpc>　←すると戦闘中の敵の真上に<stnpc>のカーソルが出る
つまり、あと一度決定すれば戦闘中の敵に発動する
単に<bt>だけだとリンク時誤爆こわいので、俺はこんな感じ

バファイラとかは<me>　プロシェルはマクロスロット勿体ないので手動
そんなとこだ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:33 [ h9ExN692 ]: アラの時に、他のPTの人にケアル等する時って PC 版だと良い方法
無いのかな?

F11 F12 で他のアラの先頭の人はタゲれるんだけど…。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:41 [ ZNBGF8Rs ]: >>333
女神の場合はどんな感じですか？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:42 [ Ln6aiMqU ]: shift+F1 とか　Ctrl+F1とかでできればいいかも、めんどいけど
出来ないよりはましかな。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:42 [ Rll5ZNwI ]: >>313
ワロタｗ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:51 [ mI0pFmXA ]: >>333
PC版でもパッドつないで設定すれば十字キーで選べるよ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:16 [ MPiGM2Yg ]: 煽りとかじゃないので聞いてくれ。
俺赤なんだけど、知り合いとAA行く事になって色々打ち合わせしてました。
で、弱体の話になって白がレベル上げで赤より自分の方が弱体入るから
弱体は全部任せてって言われました。ちなみに白は樽で俺はエル赤サポ白。
レベルは二人とも７３。正直俺が撃った方が良いと思うんだけど・・
実際白の弱体ってどんなもんなんでしょうか？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:26 [ qwQuaEts ]: >>339
エル赤のが断然入る
白の弱体魔法は無いものと思ってくれ…
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:26 [ Ivh6KtRM ]: >>339
白スレと検証スレのログ読んでこい。
それと、それぞれの弱体魔法スキル値や、
弱体魔法使用時のMND値くらい書け。
そしたら
342 名前： 327 投稿日： 2004/03/01(月) 18:26 [ PyTitppQ ]: >>329
さっそくのレスありがとです。
ロアとか、ディスペルみたいに使うといいなあ～。と思ったのですが、
やっぱ、そうですか。サポ黒といい、レジられまくりってことですね。
最大MP＋リフレ（鎧もか）の召喚か、緊急時のエスケ＆トラクタの黒魔。
まあ、好きにやります。
フェンリル戦がんばりましょう。

召喚PTに「フェンリル戦は白イラネｗ」と言われてしまった。
AAの仇をとられたか・・・・orz
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:30 [ .2cWVGQ2 ]: >>335
女神も　/ja 女神の印 <me>
祝福は入れる人入れない人別れると思うがおれは隅っこに
/ja 女神の祝福 <me>はいってる

パッドつなげればいいんだけど、キーボードで慣れちゃったんだよなー
アラ行動するときだけパッドつけてるよ…
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:30 [ pzpjKnEs ]: >>339
赤の弱体と白の弱体のレジ率の差は
黒の精霊と赤の精霊のレジ率の差と同じ位だよ
345 名前： 339 投稿日： 2004/03/01(月) 18:38 [ MPiGM2Yg ]: 双方弱体スキル青、俺はそれ＋トルク＋ウィン腕輪、樽の装備は調べてないから分からないや・・
いまログイン出来ないから見れないけど・・MNDは１１０前後あったと思います。
樽のは分からないなぁ・・。
実際レベル上げで赤より入りやすいって言い張ってて・・
樽が言うように、白でも入るなら弱体任せちゃっても良いのかな？（汗
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:45 [ pzpjKnEs ]: >>345
うざいな
73にもなって赤と白の弱体の入りの違いを知らないって
あんたもあんたの知り合いもありえない位無知だね
その樽白と君の差を知る最も簡単で確実な方法を教える
ＡＡ行く前にレベル上げに一緒に行って試してみろ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:58 [ khLjfodY ]: タルＡＡ辺りで実際に弱体撃って試せば早いんでないの。
ブリンク、ストンスキンしてればタルでも即死はしないだろうし
撃ってすぐ逃げりゃいいんでない？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:03 [ PaI77SC. ]: フルで弱体入ってしまい、弱体：白＞＞赤　が確立されるんだろうね。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:09 [ pzpjKnEs ]: >>348
レベル上げ中ずっと白の弱体がフルで入ったならその結論でいいんじゃね？
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:12 [ PaI77SC. ]: だね。
勝手に汁でＦＡ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:14 [ 11jRXiS. ]: 話は変わるがエルド戦に樽はイラネ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:26 [ aXImwpn2 ]: ほら、最近温かくなって来たじゃ無いですか
季節的に色々とね、勘違いしてる人が沸いたりするじゃ無いですか
特に、絶対種族主義とか、これ！って答えを出したがる方が・・・
こうマニュアル以外の事は否定して入る方とかね

まぁ、特化種族ってのを勘違いしてる人は結構多い
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:08 [ PaI77SC. ]: でもエルド戦はタル前衛＋ガル魔道士の構成よりは、ガル前衛＋ヒュムorタル後衛の方が無難だぞ。
まあ、バイル、バイル＋１、プロエ使えばしのげるけどね。＞ガル魔道士
354 名前： 335 投稿日： 2004/03/01(月) 21:08 [ 56QY9GrA ]: >>343
まだPT組んだ事ないんでわからないですが
1行目に言葉とか入れた方がいいですか？
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:17 [ 2LQjLfZ. ]: 種族の話が出る度に、
「そんな選べるほど知り合いいるんだ」と感心してしまう。
種族云々言う人とは知り合いになりたくないな、漏れは。

>>354
自分の好きな方で。
「無駄なログが流れるから入れるな」という意見が多少多いけど、
アラの時に、仲間系にフィルタしてる人には詠唱のログ流れないから、
「この白ケアルしねー」とか言われることもある。
356 名前： 335 投稿日： 2004/03/01(月) 21:22 [ 56QY9GrA ]: >>355
ケアルでは一応いれてますが女神の場合も使うって事を
伝えた方がいいですよね？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:22 [ 7aJNwTAc ]: >>319
・メイン盾はHP白と黄色の境界付近までに回復を抑える。
・それ以外は命にかかわらなければ白に任せて放置。

で、リジェネ潰さずに済むと思うが？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:09 [ 2LQjLfZ. ]: >>356
あぁそういうこと。
高レベルになればセリフは必要ということもない。
低レベルだと印ケアル＞タゲがくるとかあるから入れててもいいかも。
ただうまい前衛はセリフ無くても魔法発動に合わせて挑発入れてくれる。
ケアルガを詠唱したら、発動と同時に挑発入れてくれたりする前衛な。
逆にそうじゃない前衛はセリフ入れようが入れまいが、
タゲ動くまで挑発しないとかなんだよな。。。

まぁセリフは趣味だからやっぱ好きにしていんじゃね。
あんまり長いセリフだとちょっと考えもんだが、
おもろいセリフとかはわりと好きだ。
あとＰＳ２で改行して見えるようにスペース入れてセリフ入れても、
ＰＣだと表示文字数の関係で１行で見えることもあるから気をつけれ。
内藤：田中さん、やりますか？
　　　田中）やれ！
とか組んでるのがいたが、ＰＣだと↓こう見える。
内藤：田中さん、やりますか？　　　　　　田中）やれ！
359 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 03:20 [ U8w293CM ]: 弱体はレベル補正もあるみたいだね。
６１青で弱体３分の２はレジられたのに、
６２上がりたてでうつと半分から半分ちょっとの確立で入るようになったと思う。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:32 [ 0kxAoWlU ]: この間のパッチ以降、敵がプロテス４をドロップするようになっていますか？
ボロ鯖、パッチ前まで競売価格７－８万だったのですが、現在出品数１９で価格も５万を切ってます
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:53 [ VKEbKmno ]: プロテス4ってアルモアールから出るんだっけ？
だとしたら、あれ収納＋5で確か一番多く増えるから
単純に設置する人が増加して、使わない人は出品したってことじゃねえ？

今まではほとんど自分が使うために家具買って取り出して
魔法覚えて家具は売って…って流れだったと思うし。
俺はなぜかとっといてあったけどねー
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:09 [ 0kxAoWlU ]: なるほど、そういうことでしたか
ありがとうございます
だとすると値段はまだ下がりますかね
もうちょっと様子見てみます
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:28 [ VKEbKmno ]: というか、>>362も自分で設置したらいいんじゃない？
リアル曜日によって値段が多少上下するけど、
自国に家具設置―コンクエ集計→モグに話しかける
ってだけで（名声が関係あったかもしれないが）貰えるぞ。
プロ貰ったら売ればいいし。赤字出ても20kくらいだと思うよ。適当だけど。
あ、自国にモグハウス戻しておかないと貰えないからな。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:53 [ U8w293CM ]: 今でも限界５って実装当時と一緒ですか？
ファランクスつけて殴らずに後ろ向いて（たまったらムーンライト）
最初ハイポで回復して、あとはケアル３連発、ＭＰ半分で印ケアル４、
更にＭＰ１００くらい残して女神って感じで勝てますか？
あ、食事は海串食べて、ヤグドリ１本飲んどけばいけばいけるかな？
くらいに思ってるんですが・・・。
あとは注意点としてはパライズとスロウを切らさずにでしたっけ？
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:32 [ uR.4kRqw ]: 真偽はしらん

244 名前：名無しさん sage 投稿日： 2004/03/02(火) 01:04

>>241
俺もぽろりしたよ。
いい加減変な意地張ってないで晒すが、行李からはレ3がぽろりする。いじょ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:46 [ UYRVEmow ]: >>335
当方ＰＳ２で、キーボードのみ使用。

Ctrl+J で、カーソルを多くても２回ほど動かして
Enterを二回押せば女神発動。

ちなみに、印ケアルガとかやる場合は、
マクロで組むのもいいけど、誰もタゲせずに
/ma ケアルガ
でＥｎｔｅｒして、エラーを出しておいてから
上の方法で印発動。
ターゲットをファンクションキーで選んでから、
スペースを押してコマンドラインでカーソルの上を押してＥｎｔｅｒ。

まぁ、なんだ。マクロ組まずにがちゃがちゃ手入力でやると
戦ってる感じがして好きだな　ｗ
冬場、指が悴むとヤヴァイが　ｗ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:18 [ I1RIrWeo ]: 67でバタの虎に1070、白で4桁でて感動したw
ところで光杖って買うべきなんだろうか･･71に戦績杖あるし
闇はいらないかなぁと思ってるんだが
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:46 [ IHRj1R1s ]: 裏ではサポ忍空蝉サムライ12人と白3詩3で雑魚殲滅部隊
別部隊にボス用特化PTの12人も作れば30人で攻略可能。
机上の空論ではこれが最強。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:52 [ SILHT8QQ ]: >>367
今の資金と値段によるかな
うちの鯖は光杖50万、癒し100万で結構安めだとは思うんだが
アスクレピオス持ってるせいか買う気が起きないｗ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:52 [ yNoKKm5I ]: >>367
癒しの杖を持っているが、正直自己満足に毛が生えた程度。
それでも「赤や黒より回復量が上！」と言うのは、消えそうなプライドをかろうじて保てる大事な要素。
グラフィックは光のが良い。
MP+50に魅力があるなら癒しの杖が良い。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:01 [ SILHT8QQ ]: デュナミスは中の人が大きく影響するねHNMよりも…
グループ行動出来ない奴は二度と誘わないｗ
一つ白として思ったんだけど
時間勿体無いんでレイズ１で良いという意見出てたんだけど逆効果
レイズ１だと死にたくなくなるのが当然だから挑発が薄くなる
最低でもレイズ２は保障してあげた方が挑発やる気も起きると思われ

スレ違いかな…
でも旬な話題だからｗ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:24 [ lVndIscA ]: >>364
今のままではあなたは間違いなく限界を突破することは出来ません。
あと私の勝手な予想ですがあなたの種族はタルタルですよね？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:25 [ I1RIrWeo ]: >>369 >>370
レスｔｈｘ、うちの鯖見たら癒しが150万の光杖85万・・
買えなくはないんだが合成資金がきつくなるからなぁ
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:29 [ F0V2XYWI ]: >>371
裏行って来たけど激しく同意　というか前衛さんの方が基本的に
死にまくるからレイズ１じゃ申し訳なさ過ぎる…
人数多ければなかなかロット勝ち出来ないしＡＦもそんなにドロップしない
その上大金払って経験値大幅ロストじゃ誰も行かないツーノ(´･ω･｀)
漏れみたいに経験値減ってもお祭り騒ぎで楽しめる奴ならいいかも知れないケド。

～裏では××のジョブしかイラネ
効率悪いからレイズ１しか使用禁止とか言ってるのようなのとは
一緒に行きたくないな…　むしろ勝てないと思う。
普通に統率取れてればどのジョブ居ても進めるし
レイズ３使っても充分クリア可能だと思う。

というワケで漏れは基本的にはレイズ３のみ使用してた。
あとフェンリル戦と裏世界で死にまくったんで
ついでにレイズの時間計ってきた。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:34 [ yNoKKm5I ]: >>373
赤や黒やってる時には、白の回復量が+10%されているかどうかなんて気にしてない。
そもそも白の回復量は見ていないし比べようとも思ってない。

なぜなら赤や黒は回復が仕事ではないからケアル回復量で勝とうが負けようがどうでもよい事。
むしろ白が「赤や黒と同じ回復だって思われたくない」と言う部分で買うんじゃないかな。

なので、ほんとに自己満足だよ。
ただ、メイン白として頑張れる要素にはなる。
でも多くの場合、他人は気付かない。
だから資金無いとか必要無ければ買わなければ良いと思う。
まぁMP+50装備としては癒しは優秀だけどね。

赤や黒やるのに光杖は要らない。
どっちもMND,INT上げて弱体や精霊ダメージを事のが重要だから。
まぁ召喚なら持っててもいいかもしれないけどね。
376 名前： もづき 投稿日： 2004/03/02(火) 11:37 [ F0V2XYWI ]: その結果わかったこと。

・衰弱時は魔法のリキャストが２倍になる。（レイズ系は１分→２分に）
・衰弱による強制スロウ状態ではヘイスト効果なし（リキャスト短縮できない）
　おそらくオートアタックの間隔減少効果もない。
・レイズ３は衰弱時間が短いと言う噂があったが３も５分間で他と変わらなかった。

というか自分で暴露してしまったがレイズ３の衰弱時間が３分とか短かったら
効率にこだわる人相手でもレイズ３の使用を力説できたんだがな…(´･ω･｀)
脳筋リーダー相手には今後もレイズ３の衰弱は３分という事にしておくか。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:01 [ j4ZWe5QI ]: >>375
真実は含まれているが、ケアル回復量10%Upは微妙に効き続けている。
白自身のMP効率を2-3%程度は向上させているだろう。
費用に対しての効果が薄いのは禿同だが、持っていて損にはならない。

でも闇杖の方が先だと思う。
闇か戦績杖を持ってるなら、買うのはありだな。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:12 [ AQH7Qo3o ]: 収納+5(純増分+4)になってから70Kだったアルモアールが130Kに高騰。
プロ目的で買うのははばかられる値段になっちゃったよ。

ところでアルモアールは設置面積4x3だったと思うのだけど
設置面積で割ると2x2で収納+3の防具箱のほうが優秀じゃないのかな。
こちらも10Kと暴騰してるが。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:41 [ 8SnL.tpk ]: AA～エルドで３回ホーリー〆しました。
ＬＳで「ｗ」連発食らいました。

バイルとバイル＋１を毎回のように使ったからいいじゃんかよぉ（´・ω・｀）
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:06 [ CLPhE2Wc ]: >>379
その「ｗ」は「ダメージショボｗ」の略だと思われ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:07 [ KgeK3M9M ]: モグはその内、最も効率の良い家具で部屋をいっぱいにする事が
ステータスになるのだろうか・・・。

-裏-
無料お手伝いで、レイズ3要員をレイズのみの目的でIN＞OUTさせる
というのは難しいですか？すでにRepop満載かな。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:09 [ sczQiCzg ]: 亀鯖
光杖 100万→50万
闇杖 130万→80万
ショーウィンドーのラッパを眺める黒人の子供のように
憧れ装備の値段をいつもチェクしてますが、
何でこんなに急落してるんでしょう？
猛烈に欲しくなってきましたｗ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:15 [ SILHT8QQ ]: >>381
・登録メンバーは64人までだが空きがあるなら大丈夫
・一回デュナミス出て再入場すると普段以上の弱体になるのでレイズ３出来ない
・たとえお手伝いでも入場したことになるので3日間しばりはある
・当然お手伝いなのでロットは出来ない
・ここまでして手伝うんなら正規メンバーとして一緒に行った方が良い
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:25 [ KgeK3M9M ]: >>383
ああそか、野良じゃ無理か。
イメージとしては、「今日は手伝いだけね、次回はメインで。」ってなかんじ
で、レイズが必要になった次点で突入、レイズ後離脱。
ってなかんじである程度参加者リストを絞って長期的な考え方をしたんだけど。
いまは殆ど野良だもんね。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:29 [ v/5CK0fo ]: >>381
IN＞OUTというのがどういう意味なのか今一良く分からないけど…

○裏世界でレイズでＭＰ消費→通常MAPでモグ→裏世界再入場

裏に再度入った時点で10分間の衰弱状態になるので、普通に
裏世界でヒーリングしたほうがはるかに効率的

○裏世界でレイズでＭＰ消費→抜けて別の白が裏世界へ入場

裏世界の64人制限は、一度入った人間は占有が解けるまで
離脱しても人数にカウントされているので、制限枠は開放され
ないので無駄。むしろ戦力ダウンで良い事無し。
もちろん人数枠があいている状態での、途中参加はアリ。

…結局普通に参加するのが一番良いと思う。
386 名前： 381 投稿日： 2004/03/02(火) 14:42 [ KgeK3M9M ]: そうか・・そうだね、その制限方法を軽く記憶から飛ばしてたね。
ジュノの庭からダイブしてきまつ。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:47 [ zePrkYN2 ]: >>378
>こちらも10Kと暴騰してるが。

>こちらも 1 0 K と暴騰してるが。

>こ　ち　ら　も　1　0　K　と　暴　騰　し　て　る　が　。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:37 [ 81FganXU ]: >>387
>3行も使ってうざい。

>3　行　も　使　っ　て　う　ざ　い　。

>3　　行　　も　　使　　っ　　て　　う　　ざ　　い　　。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:50 [ Y7jMi.lA ]: >>382
鯖が違うので参考にならないかもしれないが、うちも値下がり傾向なので一応。
うちのLSメンは栽培とチョコ堀りで鉱石をかなり貯め込んでた。
で、この前のパッチで鉱石使った新レシピが無かった事で放出してるみたい。
運良く彫金屋の知り合いが居るから比較的安く削ってもらえてるし、
その人は元々木工屋だったので宝珠あれば後は自分で作れるし。

鉱石を自前で調達できれば暴落したという今の値段でも結構な黒字らしいので
狂った出品者（消費者的には神）が居ればもっと下がる模様。

>>367
確かに戦績杖あれば闇いらんけど、ランク10になって移籍するときに悩むかも。
値段からして戦績杖3国分＜＜闇杖だと思うが使用可能レベルを考慮すると
予算があるなら思い切って闇杖買った方が良いかと思う。
光と癒しだと、俺ならもう見た目だけで光に決定かなｗ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:40 [ SILHT8QQ ]: まだクレリクブリオー取った人居ないかな
リフレシュはおそらく1/3secなんだろうけど
リジェネ回復量アップってどれくらいなんだろ
それとパンタロン
属性耐性魔法効果アップってのも気になる

既に試してる人いたら情報お願いします
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:32 [ GoeQDGUs ]: >>382
うちの鯖だとそれよりそれぞれ20万くらい高いけど
最近の値下げ傾向に思わず光杖おれも買っちまったよ。

レベル上げに飽きて最近は釣りばっかしてたけど
なんつーかこう白としてやる気になってきた！
闇杖も買えたらレベル上げ再開しようと思うけど
その頃にはもっと安くなってるんだろうな…orz
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:33 [ 4wdlHtZk ]: 野良で裏サンド行ってきました。
主催者がかなりてきぱきとしていたので、たいした混乱もなかった。
結果的には時間切れで途中退場。

主催者の戦略でアラは組まず、PT単位で役割を決めて行動。
全体的な指示はシャウトで行っていた。
白的にはPT単位での回復のみを心がければいいので楽だった。
PTメンバーがどこに居るか分からなくなった時は上下でタゲ合わせ、
ロックして近づいた。回復しようとしてもマクロが動かないこともしばしば。

大体54人くらいいたが、白は12～13人くらいだった。死者続出だったので
レイズ3に大忙しだった。

個人的には又行きたいと思った。ただ、かなり白必要＝白の競争率高いなので、
ドロップアイテムは諦めますた。

ドロップはナイト手AF2、レリック斧×2でした。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:53 [ v9IHmAJ2 ]: いま白カンストしたから召喚あげてるんだけど、
40以降55未満は本当に白いらないねえ。
リジェネIIで一人で回復支えられる訳じゃないし、
トカゲ狩らないなら、テレポルテ使える所まで白育ててる他の後衛を
いれたほうがマジで効率よくなってくると思う。
56以降はレイズIIやAF、ケアルVとか出てくるんだけれど、
横だま修正されても戦士盾+白だとケアルでタゲこない感じ？

そうでないならナ盾+赤黒で＠一人は詩人がいなかったら召喚かな。
まじで白の数が多い割には余ってる理由が分りました･･･。
61以降はナイト誘わず、ケアルVを使いこなさないと白はマシでいらんです。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:00 [ CLPhE2Wc ]: >>393
４０台は白が性能的に最も凹む時期なのはさんざん既出

白カンストとか言っておきながら
＞56以降はレイズIIやAF、ケアルVとか出てくるんだけれど、
＞横だま修正されても戦士盾+白だとケアルでタゲこない感じ？
とかいってるし白やってないことばればれ

煽りはもっとうまくやりましょ～
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:05 [ KgeK3M9M ]: 40代は金銭的にへこむ・・・o ..rz
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:36 [ 5IR6hXRw ]: リジェネ２、プロテア３だけで十分だべ。

リダ：では白さんテレポヴァズよろｗ
白50：ごめｗまだないｗ
リダ：/l（ｒｙ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:52 [ v9IHmAJ2 ]: >>394
横だまが修正されたときは70になっていたし、
71からは固定でつよ連戦していたからタゲがくるはずないのよ
白やってたときは戦士が盾だとねぐら蜘蛛相手であっても
シックル1000きても死なせない！ってのが面白かった。
それがナイトだと暇でケアルV使う暇もなくて、正直サポ白で間に合うじゃんorzと思ってた。
だから戦士盾は好きなんだけど、今は横だまないからねえ。
40代や50代は戦士盾で「とてとて」は一番弱いやつでも与ダメでタゲとれないので
ケアルで白がちょくちょくタゲられるから、サポ白でケアルIII連打してる方がいい。

60過ぎるとケアルIV連打しててもいいのかな？

>>396
50代は限界2か闇の炎でしかいらないと思うし、
大抵は「クリないです；；」って人が多いと思うので。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:05 [ x6wabPwQ ]: >>382

不死鳥は闇杖値上がり傾向になってるorz
光５０万↓
闇１４０万↑

光杖はそのうち暴落しそうな予感
あのグラフィックは見た目が好きなんで値段の様子見中
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:29 [ CLPhE2Wc ]: >>397
これはこれは固定で育てられた箱入り白姫様でしたか、そうとは知らず失礼致しました。
ヘイト管理を学ぶ必要がなかったみたいですからケアル４連打とか訳わからない書き込みにも納得です
もうカンストとの事、白でレベル上げをする事も無い訳ですし下賤の野良白についての知識は姫様には必要無いと存じます
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:36 [ v9IHmAJ2 ]: >>399
なんで煽られるのか分らないが。

まあとりあえず40-55の白は性能やばい。56のレイズIIでなんとか。
で、60以降ケアルVやリジェネ、そしてエラント系で何処までの回復力をもつかが知りたいんだよね。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:23 [ xh4fJMMk ]: >>393
召喚の方がいらないだろ？アホか

フェンリルの履行を出すまでどれくらい時間かかるのか
わかってんのか？それまでに回復がおろそかになるし
要は自分が一番最高だぜってことかｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:29 [ xh4fJMMk ]: 40-55の性能が悪かろうが最優先で白は誘われる

さんざん既出だが、いらない召喚獣出してひゃっほいしたがったり
MP枯れるまで精霊打ちまくってタゲとりまくったりとか

白ならよけいなことしない（できない）から安心できる。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:54 [ x2DpwBwY ]: ところで・・・
白魔道士協会に飛べない訳だが。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:57 [ QnAXofLw ]: >>402
詩人と赤を忘れてないか？
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:54 [ L3Rvu/ng ]: 白魔道士協会、アクセス拒否とかでて、
ええΣ(￣∇￣|||)オレなんもしてないぞ
ってびびったけどみんないけないのか？？ｗ
管理人さん忙しそうだったもんなぁ…
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:55 [ iDZT6/Hk ]: >>382
うちの鯖はそれぞれ＋２０万ぐらいまだ高いが買ったよ。
鯖によって供給者の状況が違うと思うけど、たまたま苗からの収穫タイミングで出品が増えてるのかもね。

苗からの収穫はタイミングが重なるから。うちはそれで出品が増えて、最近は減ってきて値上がり傾向。

あと光の鉱石は、裏世界の「輝く透石」を削るとできるという話もあるね。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:06 [ Rq322y5c ]: >>398
猫鯖でも闇杖が値上がりしてる。
おそらくフェンリルの維持コスト下がるから召還様が買ってるんじゃないかな？
氷と光は値崩れ中で光杖買いましたよ！
光杖グラいいねー　
回復もケアル３　216回復　光曜日で230超えたよ～
ホーリーも３００超！....雑魚にだけどなー(；・∀・)
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:13 [ Rq322y5c ]: >>406
＞あと光の鉱石は、裏世界の「輝く透石」を削るとできるという話もあるね。
どうやらHQ3で光の鉱石になるらしいです。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:23 [ 5MvDvhQw ]: >>389
属性石の使い道が増えるのを期待して売り控えてたのか・・・
今回のVUで陳腐化しないって分かれば反転値上がりすると思って
VU直前に買ったらそのまま下がり続けて一瞬７０万まで落ちたよ・・orz
410 名前： sage 投稿日： 2004/03/03(水) 02:22 [ MDe1i.aI ]: レリックモール使ってみたけど、ヘキサ連発可能だな。
一発でＴＰが１８％貯まってヘキサが全部当たると１０８％
練習相手でしか試してないけどヘキサ５連発ぐらいは行った。
最後にヘキサ＞ヘイローで光連携もできた。

因みに打ち直しには鬱インゴットが必要。
鬱になったよ、、、orz
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:25 [ x6GsV74E ]: v9IHmAJ2がほんとにカンスト白だとしたら恐いな
こんなスーパー臼がごろごろしてるかと思うと・・・
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:30 [ nVKHWObU ]: 白タル58歳。
赤さん詩人さんいなくて、ひさびさに白２枚のＰＴに入りますた。
私のリジェネはことごとくもう一人の白につぶされますた。
HP黄色でもないのにケアルして満タンにしてくれますた。orz
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:04 [ dr58d24E ]: >>412
リジェネ潰されるのにはもう慣れましたorz
しかも自分が以外の別ジョブすると自分がリジェネ潰すし(;^_^A
リジェネは回復要因自分一人だけ（あまりありえないけど）の時は管理できていいんですけどねぇ。

ダブル白だと白に自由度が生まれてくると思います。
一人はサポを詩人にして歌いまくり、一人はサポ召喚で真空真空
私よくやってますがおもしろいですよー。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:36 [ 2jQzp022 ]: 白７０まで上げたけど、７０以上人多すぎなので赤６０台中盤まで
セカンドジョブとして上げてるんだが、PT組むとケアルV使わないで４使う白最近多いな。

まぁ少々タゲ取って殴られても死ななければどうせ座るしMP効率良くなるんだろうけど
それにしてもヘイト考えないで４使ってタゲ取っちゃってるの見ると・・・。
ケアルVなんて昔ならまだしも今なら普通に買えるしな～。
まさか買ってないとは思いたくないんだが、それにしても疑ってしまうなｗ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:55 [ kgdydrKs ]: >>393
>ナ盾+赤黒で＠一人は詩人がいなかったら召喚かな
詩人いれて後衛赤黒詩でも構わないんだけどメインヒーラーは誰？
まさかナイトって言うなよな？ｗ
Repとれば分かるがナ赤白で普通に上手く周ってる時での大雑把な
回復量の割合はナ１白２（赤は緊急時のみ）。
で・・・・・この白２の部分を誰にやらせるつもりなんだ？
順当に赤の負担が凄そうだな。
おまいは他ジョブやリーダー経験が少ないみたいな印象を受けた。
まぁ色んなジョブやってリーダーやりまくってそれで気付く物でもあるがな。
と同じく白カンストな俺様がレスしてやる。

そこら辺が分かってるリーダーなら、白魔誘うよ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:27 [ 0K.CDVNc ]: >>415
その構成でリジェネ潰さないように自分の回復量を調整してると
ナが大ダメージ受けてHP赤くなってもナ黒赤召から一斉にケアル３が
とんでくるから、ケアル使う必要がほとんどなくてリジェネとヘイストを
前衛全員に回して強化上げしてたことあるぞ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:32 [ 1tHYnfQc ]: AF2鎧・・・確かにリジェネ効果アッフしてた・・・
オートリジェネが・・・・

リフレシュはブラッククロークと同じ2秒に1回復だった
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:42 [ Hj1du.NY ]: >>417
ブラクロのリフレって3秒に1回復じゃなかったっけ？

オートリジェネの効果アップ？
だとしたら「リフレシュ/リジェネ回復量アップ」という
リジェネだけに回復量アップとかの表記はおかしいと思う
リジェネはケアル回復量アップの表記と同じ意味合いだと思うんだが？

sageてないしネタ？
ってかネタであってほしいorz
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:49 [ zmT0Qt.Y ]: >>418
417をよく読んでみろ。
効　果　ア　ッ　フ　って書いてあるよ？
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:59 [ WWs5/taY ]: 裏世界でお勧め装備って何でしょう・・
私が思うには白はまず死なない事が大事。
死ぬとリレイズで生き返ってもｍｐは衰弱状態のままが続くし、再びリレイズかけるｍｐもバカにならない
いつものｍｐ重視や回復量アップ装備よりもｈｐ重視、防御中心のがいいのではと思うんですが
食事はボイルシザーか海串。土杖で被ダメ－２０％
後はｍｐが増えてもｈｐが減る装備は避けたい。敵対心－の装備のなるべくつけたい。
総ｍｐが９００前後でもよいのでは・・と思います。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:03 [ 01Broq16 ]: 大分遅れてるけど杖の話題・・・
漏れ、未だに？アスクレピオスとアストラルアスピスなんだよね・・・ヒーリング時は戦績棍装備。
この状態で７５までいっちゃったんで闇杖も光杖もまだ買ってない。
癒しなんて２００超えてるので気が遠く・・・

癒し→ケアル＋１０％　ＭＰ５０
光→ケアル＋１０％　神聖ＭＢ＋１０％
アスクレ＋アストラルアスピス→ケアル＋５％　ＭＰ＋５５　ＨＰ－５５

アスクレだと＋５％だけど、ＭＰ最大ってのと盾もてるってのが利点なんだよね。
まぁ逆にＨＰ減るのが難点なんてタルにはどうかと思うけど・・・
ちなみにアスピスはレベル上げ中にクフタルでゲット（他の後衛もってたので優先ロットさせてもらった）。
アスクレはＬＳでスキルあげがてら取りにいって２時間でげっと（一匹目で当たり）で運がよかっただけなんだけどネ・・・

関係ありませんが先週のアップ後にレベルあげいったら、
今まで殆ど入らなかったランペの骨サイレスほぼ１００％、パラも棍タイプなら８－９０％入るようになってた。
スロウはまずレジられない・・・ヒュムスキル青の７４－７５でトルク等はなく、ＭＮＤ＋３０程度です。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:33 [ 7AsqMRW6 ]: >421
その装備を「未だに」などと言うようなやつぁー、廃ワールドにお行きなさい。
いや、うらやましいんだけどね。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:43 [ zmT0Qt.Y ]: 裏で頻繁にタゲ来るなら戦術とかに問題あるかもね。
取りあえず敵対心マイナスはあまり気にしないでいいかも。
MAXMPアップ装備、MND(敵対心マイナス)重視装備、ダメージカット装備
この３つのマクロ用意しとけば良いと思うよ。

ところで、ヒュム白LV75の人ってMAXMPはいくつくらい？
自分は他の人より低めなのでちょっと気になってまつ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:49 [ pXhRCgZo ]: >>420
私も先日裏いってきました。
敵がつよーとての相手なので前衛の与ダメが大きく、ケアルヘイト自体はさほど大きくない感じでした。
また、敵がどんどん切り替わるので、蓄積ヘイトという意味でもさほど大きな問題はなさそうでした。
（ボスまでいってないのでラスボスでの戦闘で蓄積ヘイトがどうなるのかは不明）
白として死なない事が一番大事なのは勿論で、衰弱でレイズのリキャストが長くなることがまず一番問題。
メンバーの構成や戦略によっては役どころも立ち回りも全然違うと思うのですが、まず死なないが一番でしょうね。
楽しいかはさておき、ケアル隊とレイズ隊はわけて行動するのがいいのではと私は個人的の思いました。
ケアル役がレイズしてるとその間ケアルが手薄になる、前衛の前進に取り残される、というのが理由。
また、レイズ役としてレイズに徹していると恐らく全滅時以外はタゲられることないと思われるので、
周囲の状況に影響されることなく迅速に蘇生活動できるということ。

まぁそうはいってもリーダーがそういう作戦にするとは限らないので一般的に普通に組み込まれた場合を考えると・・・

１．個々が自ＰＴの面倒しか基本的に見ない（ヘイト低減、ＭＰ保持のため）
２．いざという時の自分への一撃の対処（大概くるときゃクリティカルかＷＳのような気がする）
　　→ブリスキかかさない、必要であればサポ忍。盾装備。防御重視。ＨＰ重視。
３．混雑するのでタゲられた時に使うマクロを用意しておく（Ｐ会話で出来ればコールがあるといい）
４．盾役から離れすぎない

大人数でいく戦闘なので、ＭＰ少なくなったら座って他の人に回復まかせればいいので最大ＭＰの利点はほぼないと思われます。
一人一人のＭＰが少ないのなら白なり赤なりの総数ふやせばいいだけですしね。
とにかく死人でたときの時間とＭＰのリカバリーが大変なので死なないことが大事ですよね。
ということでサポ忍、戦、ナ、赤等々、色々アリアリだと思います。
あと盾スキルあげておくことも・・・なかなかあがりませんが。

とりあえずダマルティカ、アスクレ、アストラル系装備、スターズネックレス・・・あたりがやばそうですかね。
些少の防よりも痛い一撃の時はＨＰがものを言うような気がします・・・
425 名前： 421 投稿日： 2004/03/03(水) 12:05 [ mPjYnHmY ]: >>423
廃ワールドっていわれちゃった421です。ヒュム７５です。
基本的に貧乏なので他の装備はユニクロです（ＭＰ増強版以下）。

武器盾：アスクレ＆アストラルアスピス
手、胴：ＡＦ
脚：種族（←ＭＰだけ考えるとコレしか・・・）
足：エラント
頭：金髪
耳：バット、エンハンス（クエ、ＢＣ）
指：アスリン×２
首：スターズネックレス
腰：アデプトロープ
背：エンパワーマント

この状態で食事なしサポ召で９５４だったかな？少ないと思います。
せめて腰を種族ロープかストーンに、耳をデスピアスにと貯金中・・・
杖にはまだまだ遠い・・・
426 名前： 423 投稿日： 2004/03/03(水) 12:11 [ 7AsqMRW6 ]: >425
それで十分「ビービービー。いい装備だな！！」と言えると思うよ。

っていうか、MP954で足りないかねえ。
前衛4＋後衛2のパーティーで戦闘ごとにホーリー、バニシュ、フラッシュ打って、
ヘイスト配っても5チェーン後にありあまってるよ。

HNMとか裏は知らんけど。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:13 [ EJ.vUDXU ]: 芋虫のスロウはヘイストで消せるけど、蜘蛛のスロウは消せない

これを知らないやつ大杉。
428 名前： 422 投稿日： 2004/03/03(水) 12:16 [ 7AsqMRW6 ]: >425
自分のレス番号間違えた…。
ちなみに私は

武器盾：アスクレ＆ホーリーシールド(ヒール時ウィン戦績棍)
手、脚、頭: AF
胴：ＡＦ(ヒール時エラント)
足：エラント
耳：ドッジイヤリング×２
指：エレクトラム×２
首：ホーリーファイアル
腰：オラクルベルト
背：レインボーケープ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:19 [ 7AsqMRW6 ]: >427
忍盾マンセー時代になって、ヘイスト覚えるまではイモのスロウ消しに
イレースが求められるようになったことを知らない先行白も大杉。

俺のことなんだけどね…。
LSで聞かれて「イレース？無理して買わなくてもいいんじゃない？」と
答えたら、あとで「PTで怒られた」と怒られました orz
イレース出るまでBCに付き合うことにしたよ…。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:23 [ cvXSSJSg ]: …裏世界行って来ました。

得た物はツーフへの殺意だけ。
うちのPTにいたツーフは5分に1回は必ず盗むをしてました。メンバー危険でも盗む、
ツーフが殴られてるから回復してタゲがこちら向いてHP真っ赤になっても盗む。
アラリーダーが必死に統率しようとしているのに、ふらふら先行って絡まれて
帰ってくる。アラほぼ全滅状態なのに、なぜか無事…。

時間切れ間際にPT会話に誤爆「裏っておいしいって、絶対ｗ」

何回も死んで、よくてリレイズ2。HP戻りもあり、経験値マイナス7000近く。
参加料、ジュース代、薬代とけっこう使ったのにこれではやる気が減少します…orz

せめて次はボスの姿くらい拝みたいな、と思った白74の春。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:30 [ YvoRMad6 ]: ヒール時装備は省き
武器：神代の錫&ホーリーシールド
手：AF
胴：バーミ、AF
頭：金髪、AF
脚：種族、AF
足：エラント
首：約束
腰：ドルイド
背：エンパワー、レインボー
指：エレクトラム、デーモン*2ずつ
耳：バット&エンハンス

こんな感じで800-850前後かな。
2個以上書かれてるものは左のほうがつけてる事が多い。
アスクレは取り行ってもさっぱりわかないからうらやましいよ・・。

>>429
空蝉2使用した忍盾が可能になる37からヘイストまでたった3つだし、
気にするほどではないかと思うが・・てか獲物は芋だけじゃないし考えればすむ事
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:32 [ Fu.92T5. ]: >>423
> MND(敵対心マイナス)重視装備

MNDが高いとヘイトが減りにくいので、MNDの上がる装備はあまり宜しくない。
433 名前： 421 投稿日： 2004/03/03(水) 12:32 [ mPjYnHmY ]: >>422

普通のレベルあげだとその装備は使わない事多いです。
１部着替えてＭＮＤよりにしたり、着替えたり色々で大体８５０前後。
レベルあげでそのＭＡＸＭＰはいらないと思います。
ただ、先日行ったお犬様ＢＣではぜんぜんぜんぜんたりなくってorz
どうせ座る暇ないのでロランパイ食って１０００越してもたりませんでした。
まぁＭＰたりなきゃ薬使えってことなんでしょうけどね・・・使ってもたりなかったですが。
１部限定ＢＣなんかでＭＰ量が左右するような消耗戦だとたりないってくらいですね。
昔のカムラ戦とか、ＭＰたらんくて大変だった思い出が・・・

とりあえず犬で１６回死んだ漏れがヘタレでFA。
遠くにいたのにすごい勢いでつっこんできてリレイズ消されて一撃死だよママン（つД｀）
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:35 [ Fu.92T5. ]: >>423
ヒュムならサポ召喚で下記の装備でピッタリ1000行く。
勿論、コレ以上行かせる事も可能。
武器：癒し、遠隔」ファントム、頭：金髪、首：ホリファイ、耳：デスピｘ２、
胴：エラント、手：エラント、指：セルケト、指：アストラル、
背：エンパワ、腰：オーシャンロープ、脚：エラント、足：エラント
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:39 [ 1tHYnfQc ]: AF鎧のリジェネはオートリジェネ
ブラクロは2秒に1、バーミリオは3秒に1
436 名前： 434 投稿日： 2004/03/03(水) 12:39 [ Fu.92T5. ]: ごめ、ミス。
背中はエンパワーじゃなくてブルーケープね。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:43 [ zmT0Qt.Y ]: >>432
補足で(敵対心マイナス)重視装備って書いてあるでしょう。
よく読んでからレスしれ。

漏れの場合、杖が光で耳がジョブ+モルダバイト、腰が玉だからMP低いのかな…
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:47 [ wDS/yTBE ]: っていうか、ＭＮＤ高いとヘイト減りにくいの？
それＣＨＲじゃないの？

初耳ﾀﾞｰﾖ(´･ω･`)
439 名前： 421 投稿日： 2004/03/03(水) 12:49 [ jLwbfSB. ]: もひとつ最後に裏もいったけどショックというかヽ(｀д´)ﾉだったこと。

人数多いのでメンバーわりふってＰＴ作る時、混乱するんでジョブごとに分かれて集まったわけだが・・・
白は真ん中にあつまることになった。
その時の一言。

「白は○○さん（漏れ）のとこ集合～～AFでわかりやすいから～」

・・・漏れ以外ノーブルとバーミリですた。

お貴族社会に紛れ込んでクスクス笑いされてる平民の気分になった漏れが引卑屈でFA・・・orz
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:51 [ 1tHYnfQc ]: MNDは状態異状耐性、ケアル回復、キコウダン、弱体位にしか関係ない気がする
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:54 [ zmT0Qt.Y ]: ちなみにノーブルはバーミリとリフレシュ同じね。

>>438
CHRだよ、ヘイト減りにくいとかは。
きっと[ Fu.92T5. ]は釣りなんだよ…

>>[ jLwbfSB. ]
/comfort
442 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/03(水) 13:10 [ 615ExXRI ]: >>417
全てのジョブのAF2は、LV74・75装備がまったく報告が出てない。
それを取ったなら　詳　し　く　教えてもらいたいものだね( ﾟДﾟ)y-～
443 名前： 418 投稿日： 2004/03/03(水) 13:12 [ Hj1du.NY ]: >>419
流れ早いなｗ
なるほどアップじゃなくてアッフですかｗ
とりあえずネタで良かった
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:14 [ jLwbfSB. ]: 壷とかとやる場合、多少なりともMND+の装備してるときと
スパイクネックレス装備でMND-になってるときだと
弱体系くらったときのレジ率が違うの実感できるぞと・・・
ソロの時ね。
状態異常のレジ率に結構関係してくるぽい。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:29 [ 40CVKP1Q ]: >>412
んなのお互い様じゃね？自分だって気がつかないで同じような事
やってると思われ(漏れもな。
もちろん、その後相手に指摘なりアドバイスをしたんだろうな？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:31 [ AAdwAlLU ]: >>430
そんなツーフは鯖板晒しでいいかと。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:40 [ Vd6APoVE ]: 「リジェネ潰すなごるぁ！」

とのご意見、重々承知しているのですが、
以下３点の問題があって、なかなかＰＴの方々にご協力願えません。
ご助言をいただければ幸い。

１．１撃が怖い敵の場合、ＨＰをほぼ満タンにしておかないと
即死したときの批判が怖い。範囲の場合、ケアルガとかで
回復していると、とてもじゃないけど管理不可能。

２．高Ｌｖになるほど、現在かかっているリジェネで、
残りどれだけＨＰが回復できるのか確認するのが難しい。
座った途端、リジェネが切れて、立って回復し直す位なら、
ケアル過多の方がマシ？自分だけがリジェネ配っていても、
前衛３人分管理するのは無理ぽ。

３．逆の立場として、「ケアル控えめで大丈夫」と言われても、
どの程度控えればいいのか、分かりにくい。
逆にどう説明すればいいのか、分からない。
「黄色かったらケアル補助よろ」とかでいいんでしょうか？
それだと死ぬな・・・

宜しければご意見ください。当方リジェネ大好きガル白
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:41 [ cwhnjSEc ]: そういや裏いったときはログきりまくろうってことで殆どのログきってたんで周り見えなかったな・・・
盗むってどこのフィルタにはいるんだろ？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:45 [ ku8gt9q2 ]: そのジョブに無駄のない能力の追加となっている。装備レベルは85～90までで設定している。
現在、追加ディスクの発売と共に追加されるのはAF3、レベルキャップ開放、プロマシアミッション、
アイテム追加、クエスト追加が検討されている。この中でもほぼ確定といってもいいAF3の性能を教えよう。

プリーストダックビル　防18　MP+20　MND+10　ケアル回復量+5　敵対心-2
プリーストキャップ　防26　MP+20　ケアル回復量+2　敵対心-1　プロテス効果アップ
プリーストパンタロン　防33　MP+20　ケアル回復量+3　敵対心-1　シェル効果アップ
プリーストブリオー　防46　MP+30　敵対心-10　リジェネ効果アップ
プリーストミトン　防19　MP+20　敵対心-2　ケアル回復量+4　光曜日：ホーリー威力+50
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:58 [ 40CVKP1Q ]: ネタかどうか知らないけど、とりあえず名前からしてまた
シルエットは変わらないという事か？
なんと言う夢の無い話しだ・・orz
せめてEQのepicみたいに、エフェクトでもつけばいいのに。

ネタついでに、次は海外先行発売って話も(青魔導師とか)も
ねたでFAなんでつか？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:58 [ UK4GOUK2 ]: なんでAF2の名称がクレリックじゃなくてクレリクに短縮されてるかを考えてからネタ書こうね
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:09 [ YvoRMad6 ]: >>447
1.に関してはリジェネは保険程度。一撃でやばくなる可能性がありえるなら
できるだけHPMAXを保つようにしてるよ。

2.3は感覚・・基本的に誰がたげられるかは見てればわかるし
二人も三人もたげられつづける状況は少ないのだから、必要ないと思えば放置
後で印ガなどすればいいかと。

後lvがわからんので当てはまらんかもしれないが黄色になったらケアル5のチャンスだし
補助してもらわんほうがありがたい。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:26 [ lLvmMuVA ]: もまいら裏世界バスだけには行くなよ。
白用のレリックやAF2なんで出ないらしいからな。
参加するだけ金と経験値の無駄だぞ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:28 [ wpSBddQo ]: 同じネタあちこち貼るなや
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:31 [ pXhRCgZo ]: 喪前らお犬様にいくと思う存分ケアル５使えるで。
あれほど一日でレ３とケ５とケアルガ４を使った日はない。
ついでにオマケに回避も青くなるぞ・・・・・盾もあがったな。
そのかわり１６回死んだがな・・・・orz

皆あまりに死にすぎて満月の泉がいつも死体やまもり。
中でリレイズ消されてしまうのをわかっているので、隣のＰＴのレイズが・・・とか一切なし。
死体吐き出されたら皆無言でレイズシャワー。
最後の方では外でレイズする人がいなくなったら困るからと誰かが外に残っているように
自然とローテーションが出来てしまう有様。

何がいいたいかというと、あそこで各種食事薬品をバザるとあっというまに売れるだろうなということ。
はっきししって、買出し面倒・・・
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:32 [ 01Broq16 ]: ウインでは足でたのは見た。
脚もでるって情報あるね。
あとサンドで頭。
ジュノでも脚だか足の報告あったと思った。
バスは報告ないネェ....

レリックモールのほうはどこなんだろ？
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:35 [ Fu.92T5. ]: >>453
白用レリックの打ち直しに必要なアイテムは裏バスでしか手に入らない罠。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:38 [ lTyCDvRU ]: 結局は全部行かないとダメな罠
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:42 [ ku8gt9q2 ]: 別に俺は反応してもらえただけでうれしかったんだよ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:42 [ Hj1du.NY ]: 打ち直しに必要なバイン（貨幣）が相当必要で
1年くらい通わないと集まらないと聞いたんだが…
そもそもレリックモール打ち直した物ってどんな性能になんでしょ？
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:46 [ lLvmMuVA ]: 脳筋さん達がレイズIIIもらえなくなりそうなので、沸いてきたな。
ウーツ鉱は雑魚がドロップするので、その他の場所でもゲット可能。
最悪競売でも買える。

裏バスクリアしたら、白にとって二度と行く必要は無いっぽいな。
正直、現段階では他の場所を優先して行きたいので、裏バスの
シャウト聞いても行く気が起きん
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:55 [ NsBWtx0c ]: >>460
レリックモール Rare Ex Ｄ1 隔999 Lv75～白
バッテリングモール Rare Ex Ｄ1 隔340 デュナミス：D29 隔340 耐雷+7 Lv75～白
デュナミスモール Rare Ex Ｄ30 隔340 デュナミス：D35 隔340 耐雷+9 Lv75～白

ちなみに
ダークモール　　　　Ｄ39 隔340 攻+10 Lv65～白
ダークモール+1　　　Ｄ40 隔334 攻+12 Lv65～白
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:57 [ Hj1du.NY ]: >>462
イラネｗｗｗ
一生デュナミス-バスに行くことは無さそうだｗ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:58 [ 40CVKP1Q ]: 野良じゃなくて、組織化してきたら行かなきゃならないかもね、
ギブアンドテイクとして。
FFXIはLS間であまり仲が良くないみたいだから組織化するのは
難しそうだけど、そゆとこが他のMMOとは異質だね。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:07 [ xb0Eghm2 ]: >>434
ヒュム白のＭＰが１０００超えるかどうかは
ワリと判りやすい廃人装備の見分け方かと思う。
…先日　セカンドジョブのレベル上げで自鯖の有名ＨＮＭＬＳ所属の
ヒュム白様と一緒になりましたがＭＰ１０００超えててビビリました。
ええ、(´･ω･｀)ひそかな対抗意識でいつか私もと思いました。
…サポ召喚じゃなくて　２度ビックリ　orz

>>453　サーチできる場所にデュナミス：バスが追加されるから
少なくとも１回は行く予定。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:09 [ zmT0Qt.Y ]: やっぱりヒュムでMPブースト目指すなら
武器と腰のMP+は必須だよね…orz
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:50 [ cwhnjSEc ]: ブレスドハンマーと荒縄だな！
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:54 [ 7iKrBQKQ ]: 415>>416
>ナ黒赤召
遅レスだが、召喚ならまぁ良い感じでまわるんじゃない。
俺が言ってるのはナ黒赤詩ね。
その時一斉にケアル飛んで来たってなってるが、
その分を黒・赤は精霊して欲しいのよ、俺がリーダーだと。
俺が黒を誘う時は完全アタッカー枠、リンク時以外はケアルなんぞしないで
くれ。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:05 [ oKm3Z3c2 ]: 目先のアイテムだけ考えれば裏バス行かなくていいのかもしれないが
裏ズヴァ行くのに４エリアクリアとかが条件だったら行かなきゃ駄目なんじゃない？
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:14 [ dEpRy4pA ]: 打ち直しはバージョンアップの度に追加されるものだから、今後に期待できる武器って事ですな。

田中がPのままなら、そのまんまって事も十分にありえますが。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:31 [ zmT0Qt.Y ]: >>467
捨てちまったyp

しかし、裏世界でもアイテムにしか価値を見出せない人って悲しいよな・・・
AF出ないから行かないっていう考えなら辞めといたほうが良いかも（’・
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:37 [ wDS/yTBE ]: >>471
お前の楽しみや価値感なんざ聞いちゃいねぇ

批判してまで一々書くなｳﾞｫｹ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:38 [ UDjNn6gg ]: 漏れは最初からアイテム狙いじゃなくていったんで十分楽しかったんだけど・・・
ＰＴのナイト死なさない為に必死におっかけてって色々やったよ。
ただね・・・ラグがね・・・フィルターがね・・・・
状態異常回復なんてやってらんないのが・・・
場所離れてると届かないわけだけどその場所がラグのせいでよく見えなかったりして・・・

ケアルレイズだけじゃんって言われても白だし衛生兵で構わないし、
第一前でて無駄に死にたくないからそれでいいんし
サポ召でいったんだけど、鎧もやるんでｽｷみて前でたり、面白かったけどナァ
スリルあって。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:53 [ Fu.92T5. ]: レリックの打ち直しに耐雷付いているって事は、
これって雷神トールのトールハンマー（正式名：ミョルニル）だろ？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:54 [ zmT0Qt.Y ]: まあ、とりあえず裏4国クリアしてからどうなるのかが楽しみだねー
当面の目標はそれかなぁ。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:06 [ Ma5XJu4Y ]: 白/召で裏行ったけど自分でやれることが少なすぎてイマイチ。
ちょっと乱戦になって雑魚に攻撃を受け始めても、申告して
気づいた前衛が取ってくれるまで待つしか無い。
特に遠隔攻撃だけを受けてる場合などは放置されて死に至る場合も。

基本的に見えないので、遠くてケアルが届かないメッセージが出たら
追いかけて前に……と移動して行くんだけど、手前で戦闘中なのに
自パーティの前衛がやけに奥で戦ってたりして、範囲攻撃に巻き込まれたり。

できれば信頼できる前衛と組んでから参加するべき。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:58 [ YWAWk1Bo ]: ダークモール　　　　Ｄ39 隔340 攻+10 Lv65～白
ダークモール+1　　　Ｄ40 隔334 攻+12 Lv65～白
ミョルニョル　　　Ｄ50 隔308 Lv72～白

レリックモール　　　Ｄ1 隔999 Lv75～白
バッテリングモール　Ｄ1 隔340 デュナミス：D29 隔340 耐雷+7 Lv75～白
デュナミスモール　　Ｄ30 隔340 デュナミス：D35 隔340 耐雷+9 Lv75～白
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:21 [ YWAWk1Bo ]: ごめん上のはミスｗ

>>447

１．１撃が怖い敵の場合はそれでよい。
リジェネ潰すなごるぁでも、何がなんでもリジェネというわけではない。
それはＴＰＯです。一撃の相手はリジェネよりケアル５などで。

２．
＞高Ｌｖになるほど、現在かかっているリジェネで、
＞残りどれだけＨＰが回復できるのか確認するのが難しい。
これはPマクロで20HP/3秒で1分間(合計HP400回復)とかを言ってでも、
認知してもらうしかないかな。

＞座った途端、リジェネが切れて、立って回復し直す位なら、
＞ケアル過多の方がマシ？自分だけがリジェネ配っていても、前衛３人分管理するのは無理ぽ。
ちょっとまった。白本人がリジェネ時間把握しないでどーするよ。
前衛のダメージに応じたリジェネを配る。
幸い３を覚えるとリキャスト気にしないで２とかを使えるし。
リジェネは便利に使う魔法でこだわらなきゃいけない魔法ではない。

＞３．逆の立場として、「ケアル控えめで大丈夫」と言われても、
＞どの程度控えればいいのか、分かりにくい。
＞逆にどう説明すればいいのか、分からない。
＞「黄色かったらケアル補助よろ」とかでいいんでしょうか？
＞それだと死ぬな・・・
経験的には黄色になるとケアル３以上でリジェネつぶしするやつが多い。
そして黄色にしないためのリジェネだったりする。

リジェネのメリットは以下だと思う。
１：釣り役にリジェネ→釣り役はケアルシャワーを待たなくて良い＆釣り後の被害も軽減
２：戦闘終了直前のリジェネ→全ケアル持ちが早めのヒーリングできる
３：回復の大部分を担うことで、黒や赤が攻撃にほぼ専念できる。

リジェネ潰しのデメリットは
何もしなくても回復するＨＰなのに、無駄にＭＰを消費して無意味に即時回復することにある。

サブヒーラーがケアルをすべきときは
まず第一に「白が回復可能な状況か」を考え、厳しい状況のときのみ回復すべき。

ってあんま参考にならないかｗ
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:19 [ FwTwcY3A ]: 片手棍WS取得クエのＮＭ壷は71なら何人くらいで
行けますでしょうか？（掃除含めて）
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:29 [ Ma5XJu4Y ]: >>479
8人も要れば大丈夫。
壺は上段に沸くので、ムーンゲート内の小部屋に陣取って
ペットで釣って運んでいけば掃除不要。
部屋が近すぎると室内の仲間に壺が反応する場合があるので注意。
481 名前： lv65ﾋｭﾑ白 投稿日： 2004/03/03(水) 20:06 [ /WZ29mdI ]: 半年振りに復活の臼です
今の白ってサポ召じゃないと誘われないんですかね？
サポ黒か赤しかできないので死活問題なんですが
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:19 [ b11qdzhg ]: >>481
安心汁　(´・ω・`）
一部で頑強に「サポ召に決まってるだろ！」と叫んでる人もいますが、
サポ黒で、何の問題もありませぬ。
自分のサポ召は育ててるけど、個人的にあまりメリットを感じない。
それより精霊印で、赤さんの弱体の補助も出来るサポ黒が好き。
あくまで個人の嗜好だけど、少なくとも誘われた時、
「サポ召喚ありませんか？」と言われたことは、今の74になるまで一度も無い。
（ボヤで芋やってる時にサポ赤要請はあったけど）
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:31 [ Ma5XJu4Y ]: >>481
誘われるか誘われないか、ならリーダースレを見た方が良いぞ。
白自身は自分がどういう基準で選定されたかを知らない。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:39 [ dr6FhnS. ]: >>481
あるに越したことはないぞ。Lv上げの場合
白黒召赤詩の5要素を後衛3人の枠内で揃えておくと何かと便利なのだ。
俺がリーダーやるときはちゃんと尋ねて調整してる。

白黒二色よりは一人で多色出せるほうが有難い。
白が複数いれば多色を優先する。
ただ、後衛を複数から選べるほど供給が足りてる状況が少ないので
白黒でもたまたま他にいないという理由でよく誘う。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:02 [ IvJbrQC6 ]: >>440
ストンスキンのダメカット量も上がる
検証スレでの話だが強化スキルをちゃんと上げてればMND+1はダメカット量+3に相当するらしい。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:30 [ 6XJ73F.U ]: 妊娠
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:43 [ S3P5EfrY ]: >>486
【えっ…？俺の子供…？】
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:31 [ pyZcsEAE ]: 何度も何度もループしてるが
サポ召は「あるに越したことは無い」が黒しかなくてもレベル上げに「支障」は無い
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:50 [ q2o7crX6 ]: 先日、プロテス４の値段が下がっていると書き込みした者ですが、
今日、競売を見たら価格２５０００くらいで在庫１６でした
まだまだ下がりそうです
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:59 [ 3fmizack ]: 66になってリジェネIII覚えようか迷ってます
どうしようー
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:49 [ d3rQT01Y ]: リジェネIIIは神魔法。
絶対覚えろ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:57 [ dLUilorA ]: 「高いから」とかじゃないよな？
うちの鯖じゃ２５００G位なんだが。
そのLV帯ならケアルワークオンリーから開放される魔法だぞ。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:15 [ lRngwQHc ]: 白タル48歳です。

リジェネの使い方に関してなのですが，

盾役を始めとした前衛さんのHPはへこむの分かってるので，戦闘開
始の直前で（当然ノーダメージ）リジェネしておいて，低位のケア
ルで黄色くならないようにしているのですが，こういう使い方って
ありなんでしょうか？

あと，最近レベル上げPTだけだと回復のスキルがあまりあがらなく
なってきました。これまでは古墳の入り口とかで骨とか犬とかにケ
アルしてちまちまと上げたりしてみたのですが，これはケチくさく
低位のケアルばかり使っているからなんでしょうか？　

高位のケアルや印を使って一気に回復すると，かなり高い確率でタ
ゲをとってしまうのでケアル2とか3とかを複数回に分けて使ってし
まいがちなのですが，MP効率などを考えると高位のケアルを積極的
に使っていったほうがいいのでしょうか？　それとも多少タゲをと
って陣形などが乱れても，危険を回避するためには一気に回復して
しまったほうがいいのでしょうか？

よろしければアドバイスお願いします。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:47 [ mRHdDKDs ]: Lv75の通常Lv上げPTでリジェネIIIを使うやつなんていないだろうな。II使えよ。

噂）サポ忍の空蝉2は弱体されてるらしい（回数）
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:15 [ xRermfmw ]: >>490
うちの鯖じゃ1000Gで買えるぞ
何を迷ってるんだ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:53 [ H7Ocyr6w ]: >>481
誘われるか誘われないかで言うと前衛よりは確実に誘われるから安心汁
但し後衛の中では1、2位を争う誘われにくさだ
真の誘われやすさを求めるのならば詩、赤に転職することを薦める
フェンリル討伐メンバー募集も大抵白は既にいるｗ
白大杉ｗｗｗ ○rz
497 名前： ４４７ 投稿日： 2004/03/04(木) 09:57 [ XYTwlhAc ]: いろいろアドバイスいただきましてありがとうございました　ｍ（＿＿）ｍ

>>493
特にリフレが余っている場合、
盾さんにリジェネやその他ヘイストしたりしてますが、
戦闘開始直前の魔法は、
受け手が硬直状態になってしまう（？）ため、
挑発等が遅れてしまうことを
嫌がる方もいらっしゃるようです。

ので、かけるなら、かなり前もってかけるか、やっぱり
遅れてかけたりするのですが、
そうすると、あんまり意味がなく。

自分の魔法スキルは、
弱体＝キャップ
神聖＝キャップ－１０
強化＝キャップ－２０
回復＝キャップ－３０
ですね。

神聖は、とどめにバニシュＩＩ使ったりしてたら
だいぶ上がりました　ｗ

回復は上がりにくいのでしょうがないと思います。
ときどき、ひまを見つけては、ソロのときに、
自己ケアル１をかけています。
ＭＰ全部使い切るまでに０．５くらいは
上がるような気がします。

ご参考までに
498 名前：赤投稿日： 2004/03/04(木) 10:14 [ bpmEcuFk ]: 誰かがリフレとつぶやいたのを聞きつけて
海の向こうから飛んできたぞ。
そうか、気のせいか。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:32 [ YTbU3cJM ]: >>493
最近シフを上げてるんだけど、前衛への開幕リジェネは
正直避けて欲しい。

例えば開幕リジェネなんだけど釣る前に不意だま発動して、
キャンプ地に戻って迎え挑発してもらって盾役に不意だま
入れるんだけど、そこで前衛にリジェネ入れられると硬直
してしまって陣形を取るのに手間取ったりする。

敵がキャンプ地につくまでに盾役に入れておけば問題なし。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:09 [ 1oNEF94Q ]: >>499
ってか、シーフイラネ
501 名前：黒投稿日： 2004/03/04(木) 11:10 [ TLjFlKIE ]: >>496
俺は真っ先に白を誘うから安心しる
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:24 [ q2o7crX6 ]: >>497
＞弱体＝キャップ
＞神聖＝キャップ－１０
＞強化＝キャップ－２０
＞回復＝キャップ－３０

ちょっとごめん・・・これ見てなんか不安になったんだけど
俺の場合、神聖＝キャップ－３０くらいで、あとは普通に青字なのですよ
なんか俺のプレイスタイル変なのかな・・・？
ちなみにレベルは６４です
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:34 [ YD.y5NCc ]: 既出かもしれないけど裏世界で出るレリックモール
うち直しにはウーツインゴット、プラチナインゴット、虹布、モニヨン銀貨５枚。
ウーツインゴットは裏バスなどで落とすウーツ鉱（鍛冶）が必要。
問題のモニヨン銀貨。オルデール銅貨１００枚で一枚と交換。
つまりオルデール銅貨５００枚集めないといけない・・・・・・・
まだ裏はバスしかいったことないけど、オルデール銅貨はサンドかな？
仮に運良くレリックモールゲットできたとしても５００枚集めるには・・いったい？
一年に１２１回行ける裏世界。
行く度に３～４枚程度ゲットできれば一年で揃いますが・・・
そして参加費用２万×１２１＝２４２万Ｇ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:36 [ NmLJkfhQ ]: >>502
骨狩りが多いならとも書くそうでないなら回復が青天井なのはうらやましい限り。
漏れは弱体・神聖キャップ、強化－５、回復－３０だが。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:46 [ 6KGBhzzQ ]: >>503
おいおい　冗談きついぞ　マジスレしろよ

頼む、、頼むから冗談だって言ってくれよ、、、、、Orz
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:53 [ YD.y5NCc ]: >>505
私も冗談だと思いたい・・・
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html

しかしここに書いてある事がネタだとは思えません・・・
少なくとも銅貨５００枚は事実としか。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:54 [ yBTBISvo ]: レリックモール打ち直してもダークモールの方が性能よかった気がする。
・・・ので私はイラネ。
ケアル回復量２０％アップ、ＭＰ＋５０くらいついてる片手棍だったらorzする。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:12 [ 6N4htsdU ]: 貨幣主催者総取り（その代わり参加費無料）を２回やって
貨幣集まり、ゴブとトレード、レリックモール打ち直しました
ダークモールのほうが強いです(´･ω･｀)

が、フレのNM沸き待ちにてザコをずっと狩っていたところD1>D2になっていました
気づいたのは６時間後の解散時なので、いつD2になったかは不明です
FF4かなんかのブレイブソード（かな？）みたいに使いつづければ
強くなっていくってことかな？　またNMツアーでもあれば検証します
509 名前： sage 投稿日： 2004/03/04(木) 12:20 [ rrArIWN. ]: >>502
リジェネとフラッシュを使っていると、ケアルの回数が減るので、
通常のレベル上げだけでは青字になりません。少なくとも、私の
場合は。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:28 [ 74x.14aw ]: 私もリジェネ多用派だから回復が青くならんなぁなかなか。
弱体＞＞強化＞＞＞＞＞＞＞＞＞回復
って感じ。神聖はフラッシュ前にとても低かったのでいまだに白い。修行中。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:38 [ wMbQZ0GY ]: 俺は魔法スキルはなんとなく気分で全部青キープしてる
神聖　フラッシュ覚えてからは余裕で青になる、導入前は白かった
回復　骨とやらない限り、レベル上げじゃ青には全然足らない
強化　レベル上げだと青には微妙に足らない
弱体　ディア２だけですぐ青になる

回復スキルが足らない分はリーダーして骨狩り行って上げてる､今はランペ
強化はレベル上げで足らない分は千本ノック
青でも白でも大差ないし気にする事はないけどな～
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:47 [ B.4ZCy5U ]: でも回復スキルなんて白くてもなにも問題ないっしょ。
弱体は常に青にしたいところだけど、赤と一緒のことが多いからあがらね・・・。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:49 [ q2o7crX6 ]: あ─、ごめんなさい；
ＡＦつけてブーストした状態でした、すいません；
でも、ＡＦつけたら神聖以外は青字になるくらいです
回復はちょうどキャップ－１５くらい、神聖－４０くらいであとはキャップです
これでも神聖はフラッシュ導入以前に比べれば７０－８０くらい上がってます
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:52 [ vI84QSVk ]: 回復・強化系の弱体魔法が出ないかな。

・アンケアル　　白45　対象に対する体力回復の効果を無効にする
・アンブースト　白55　対象に対する強化魔法の効果を無効にする

とか。
不死系以外に打つ機会が無いから上げ難いんだよねぇ。

ところでイレースはカテゴリ何になるの？
持ってねえから判らんorz
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:54 [ oKcbrpgU ]: >>508
主催者総取りかー。。。
二回やって２００万か。
でも、今後はそういうのが主流になっていくかもしれんね。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:20 [ PLRnqzLc ]: >>514
あぁ～、そういう魔法いいね。
一切強化や弱体を受けれなくするのとか、
一定時間ステータス異常をレジストする魔法とか。
バ状態系がこうなればなー。

イレースは強化スキルのはず。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:24 [ q2o7crX6 ]: ＞・アンケアル　　白45　対象に対する体力回復の効果を無効にする

敵に使われたらすごいイヤだな・・・
イレースないとかなり面倒なことになりそう
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:28 [ 9zFXgW8c ]: 〇〇のアンケアルが発動 >> ＰＴの盾役はアンケアルの効果
盾役：白さんイレースよろ
白魔：すみません、イレースないです;;
ＰＴの盾役は〇〇に倒された....
盾役：・・・・・・

今後はイレース無いと速攻で晒されるようになるモヨリ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:34 [ 612xWH2. ]: 回復スキルは高位ケアルを中心に使うと上がりやすい。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:39 [ l8D4SHeY ]: というか、回復スキルって、状態回復で結構上がらないか？
コカ、虎とかをやってたら、かなり上がったぞ。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:41 [ vneKO/4U ]: イレースは強化。

てっきり回復だとばっかり思ってたので、
初めて唱えたときに黒魔法モーション＆強化スキルアップで
二重にびっくりした記憶が。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:42 [ 612xWH2. ]: http://www.playonline.com/ff11/letsplay/game-system/214.html

「神の祝福」って何？

http://www.playonline.com/ff11/letsplay/game-system/215.html

「魔力の渦」って何？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:44 [ sjy9xy9o ]: >>518
65でイレース持って無い白もどうかと思うけどな。
使う使わないは別にして。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:47 [ q2o7crX6 ]: >>514の設定だとアンケアルの習得レベル白45だから、普通に３０代後半くらいのレベル上げで
アンケアル使う敵と戦うことになりそうなのだが・・・
まぁ、あくまで妄想の上での話だけどね
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:52 [ 9zFXgW8c ]: >>522
βの時には女神の祝福のことを神の祝福、魔力の泉のことを魔力の渦と言った。
何故名称変更したかは謎だが、前者はアルタナの女神だからかもしれない。
ちなみに神の祝福はアライアンスメンバーも含めて全回復だった。
ケアルガ（Ｇケアル）もそうだった。製品版でＰＴしかできなくて最初に戸惑
った覚えがあるな。

>>523
どこからLv65なんて出てきたんだ？白45の呪文ってことはレベル上げなら、
Lv38-40の頃から使ってくるってことで、Lv41でのイレース取得は必須に
なりかねないぞ。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:20 [ yBTBISvo ]: >>525
５０くらいからだったらそんな魔法もアリと思うけどな
んでイレースを４０～に引き上げればいい。
ＢＣは４０制限なんだから４０になれば貯金しなくても一応取りにいけるし、
サポで食えない状態回復がストナ＋イレースになる。
５０くらいにそういうのがあると、４０－５５まで微妙と言われる白に少しは独自の作業が増えるんでないかね・・・
まぁ魔法の内容からいって赤の弱体魔法って感じだなが～
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:40 [ Lt7SptxM ]: 超々冷遇ジョブが二体現れた！

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜プロテスにHP&VIT UP追加と防御力UP強化汁～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜無敵アビと回復量アップ特性も追加汁～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:01 [ O0t5Xne6 ]: 素朴な疑問　不死族系の敵にケアルかけた時の
レジスト率は回復魔法スキル依存？神聖魔法スキル依存？
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:16 [ 9zFXgW8c ]: >>528
回復魔法スキル依存だろう。
ケアルを敵にかけても上がるのは回復スキルだしな。
530 名前： 514 投稿日： 2004/03/04(木) 15:24 [ vI84QSVk ]: スキル上げ目的に敵に対して打つ魔法があれば、ということで

敵に対して打つ回復魔法：アンケアル(回復スキル依存)
敵に対して打つ強化魔法：アンブースト(強化スキル依存)

ってネタ出ししただけなのでその辺ご容赦を。

でも確かにアンケアルは敵に使われると厳しいな。
回復魔法効果を半減、くらいにしないと妄想としてもヤバイか。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:00 [ Z9s4HENw ]: ホーリーファイアルとフェンリルトルク
どっちが白ならいいだろう？
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:06 [ lzud/qOE ]: 約束バッチ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:06 [ 1oNEF94Q ]: >>531
約束バッチ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:08 [ .IDxbGWw ]: 約束バッチ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:09 [ NP.QzQMk ]: 約束ばっｔ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:19 [ k/4b.vEc ]: 約束ば（ｒｙ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:25 [ H7Ocyr6w ]: 約束バット
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:37 [ O0t5Xne6 ]: >>529
レスthxです。すると現状　回復魔法スキルに意味があるのは
敵にケアルをかける場合と　ソロ時の詠唱中断率位ですかね…。
スキルによる詠唱中断率って体感できた事ありませんが(´･ω･｀)
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:54 [ VysVYrl2 ]: >>508
お前はそんなネタを書いて何が楽しいんだ？
>>503の条件を見れば無理な事すぐ分かるだろうが。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:56 [ 3o.KBgHE ]: 合成板止まってるけどこっち大丈夫かな？

>538
ＡＦ＋ドルイド　と　はずしてるときは結構違うかも
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:01 [ 4LfxQWxw ]: >>530
ネタでもすごい面白かった。
アンケアルに視点が行ってたけどイレースが強化系ならアンブースト食らったら
なおせないんじゃ、両方食らったら死ぬのをまつだけになりそう。
どっちにしても、面白い妄想だー良い！
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:14 [ 0ksg6nOk ]: >>539
俺も多分ネタだとは思うけど、100バイン紙幣をドロップしたっていう噂も聞いた。
それが本当であればオルデール銅貨100枚分であるモニヨン銀貨のドロップが
あってもおかしくはないし今の時期で打ち直しができる人も居るんじゃないかな。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:35 [ NP.QzQMk ]: 銀貨はこの前３つぐらいドロップしてた。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:02 [ sTv6SovQ ]: おーい狩場着くなり～を発見しましたを連発して(何も決まってないのに）ホーリーＭＢさせたいから蟹に核熱を提案した挙句、ホーリーかまわず打ちまくり３８ダメージ！
しかも一戦目で敵が強すぎたからって狩場変える提案も聞かずにログアウトしたネカマになりきれない糞臼樽！

二度と戻ってくんなよ

言いたいのはそれだけだ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:14 [ NmLJkfhQ ]: >>544
リア消防だろ、守備範囲内だったらフレ登録申し込んでおくﾖﾛｼ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:26 [ DlY.xcbw ]: やれやれ、視野の狭い奴だぜ。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:33 [ Z9s4HENw ]: >>532-537 おまいら仲イイネ
約束バッチかーなるほどMND＋５は大きいな
レスサンクス
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:36 [ 5tcUYZlw ]: 闇王退治って５５でさんかできます？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:17 [ IBzAXM0. ]: >548
白なら余裕
前衛５７あってリフレかバラあれば勝てる
忍者盾なら55PTでも勝てそう
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:46 [ Lb3sAX1M ]: レリックモールを鍛え直すとヘキサ連発無理になるのかな？
それならわざわざ鍛え直さない方がよさげか。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:59 [ TqStL/9. ]: >>550
バッテリングモール Rare Ex Ｄ1 隔340 デュナミス：D29 隔340 耐雷+7 Lv75～白
レリックモールを打ち直したバッテリングモールは使用し続けるとD1>D2に上がっていく。
詳細は>>508
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:01 [ 8l.k15xI ]: なぜD2にあがったのがわかったんだろうね
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:10 [ wen1BHPQ ]: なぜって
表示がD1じゃなくてD2に変わったからじゃないのか？
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:20 [ GW1.H4JU ]: レリックモールのままＤ値上がってってくれれば最高なのにな。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:37 [ IBzAXM0. ]: バッテリングモール…使い込めばD５０超えそうな薬缶
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 05:00 [ Zn1xjM5s ]: >>554
いやだよ間隔999の武器なんてｗ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 05:03 [ Zn1xjM5s ]: >>553
装備の表示だけが変わるなんてことがありえるだろうか？

>>555
SSうｐしてくれ。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:42 [ Lb3sAX1M ]: >>556
間隔999だからヘキサ連発できるんだろう？
Ｄ値だけ上がったらマジに神装備になるぞ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:15 [ OewCinLI ]: Dの表示を複数個用意するってことはその武器に別のIDを振って別武器扱いにしない
と無理だろうな。
潜在の発動のように、内部データだけDを+1にしていくことはできる。

D値はクリティカルダメージを逆算するとわかるが、普通にネタだろｗ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:11 [ /Ol6AVvA ]: 白ヒュム＠４７です。
そろそろ、ＡＦ１を取りに行こうと思い、
今晩辺りにジュノでシャウトしようと思うのですが、
注意すべき点などありましょうか？

自分からこのようなことを仕掛けるのは初めてなので、ドキドキなのです。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:25 [ WFjSkEBc ]: >>560
とりあえず語尾にｗをつけない。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:25 [ M7HIRRzY ]: >>560
ＡＦ１はなかなか手伝ってくれる人がいない、てことかな･･･
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:25 [ I32X4wp. ]: >>560
「シャウト失礼します」「失礼しました」はつけない
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:57 [ DWTpwOXk ]: >>560
ＡＦ１は敵が弱いので、ＬＳの人やフレに手伝ってもらっても
いいと思います。時間かかりませんし、６０以上が４人もいれば
すぐ倒せるかと＾＾
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:58 [ VwfI0sWQ ]: >>560
AF1は60以上がいれば、2人とかでもすぐ終わるから。
同じ鯖なら手伝ってやるんだがな。

・???は夜しか沸かないから、出発時間なんかも考えて
　お手伝いさんを待たせないこと。
・場所は下調べしておくこと。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:39 [ 5UrJrOQM ]: >>560
野良でお手伝いさん募集のシャウトするなら、Lv40以上の黒魔のフレが
いたら、極力誘うといいよ。NM沸く場所から歩いて帰れってのも酷だし。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:48 [ z3AhQebs ]: メインモンクの俺がそのシャウト聞いたら多分手伝うと思う
帰りはルテに飛ばしてくれれば良いしね

なんとか４６で強化青まで上げられたー！
ほんとに強化って青になるんだねぇw
次は回復を青にする為に頑張るかw
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:07 [ uKF5jBtE ]: >>567
海くえ　ヴァズ飛べ

氷河との切り替え地点で骨にケアル汁

すぐ青くなっから。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:36 [ z3AhQebs ]: >>568
骨にかけるのさ
やっぱしスキル相応の骨にかけて無いと回復スキルと言えども上がらないのかな？
まぁ、ソロは慣れてるけん
氷河で特攻ばして上げてくるたい
アドバイスありですけん
自己ケアルで上げようとしてたw
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:55 [ pgjDHZLU ]: 敵にかける場合は相応でないとあがらんね

やっと昨日テーカー覚えたよ
楽ソロとかヘキサとテーカー使い分ければヒーリングいらんのね・・
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:11 [ iPj9vKK. ]: AF1は手伝うメリット全然無いから人集まらないと思うよ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:23 [ pPY8G34E ]: >>560
侍ＡＦ２の後半とか合同でやったら？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:47 [ iPj9vKK. ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　主
　　　　　　　　　　　　　　　　　文

　　　　　　　　　　　　　　　　　被　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　告
　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　>>572
　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　死
　　　　　　　　　　　　　　　　　刑
　　　　　　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　処
　　　　　　　　　　　　　　　　　す
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:30 [ GEjt7xZ. ]: >>572
白AF1と侍AF2後半と場所同じっぽいんだねー
以下コピペ
------------------------------------------------------------------
砂丘の隠し海岸(B-7)の???を調べるとDoman(DS)と幽霊タイプのNMが１体ずつPOP。
倒して???を調べてノーグに報告に戻れば終了。
------------------------------------------------------------------

>>573
そんなあなたにフラッシュ～♪
575 名前： 572 投稿日： 2004/03/05(金) 14:43 [ pPY8G34E ]: ん？　何で俺、死刑になんの？
現実的な提案だと思ったんだけど？
576 名前： 572 投稿日： 2004/03/05(金) 14:45 [ pPY8G34E ]: こないだフレの侍ＡＦ２の後半を手伝ったんで、
ああ、白ＡＦ１と場所近いんだなぁ、と思って書いてみたんだが。
無記名の掲示板とはいえ「死刑」とは、ひでぇスレだなぁ。
もう迂闊な提案とかしないわ。じゃあな。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:47 [ 5UrJrOQM ]: >>572
他スレにもコピペされてるヤツだから気にするな。構って厨なｱﾎはスルーしとき。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:49 [ 5UrJrOQM ]: 間に合わなかったんか…間に合わなかったのか…
572たん、がむばーっく。（涙
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:50 [ MogkUow2 ]: >>576
死刑は確かに酷いと思うけど、ＡＦ２に必要な人数あつめるのとＡＦ１で必要になる人数では桁が違うよ
７０以上の前衛を１人やとって行ってみな楽勝でおわるからさ
580 名前： 572 投稿日： 2004/03/05(金) 14:54 [ pPY8G34E ]: >>579
まあ、そうなんだけどさ　(´･ω･`)
白のＡＦ１なんて、ちょいサポートしてくれれば、74の俺だけでも何とかなるしさ。
ただ、最近はＡＦ３にしても人が集まりにくいので、
何か別のクエ等と合わせて募集する、という事を覚えた方がいいかなと思って。
ちなみに侍ＡＦ２も、同じく「夜のうちに調べる」という縛りがあるので、
時間的なタイミングも、ちょうどいいのよ。
元々は、>>571のカキコに、ちとカチンと来て書いたのもあるんだけどな。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:56 [ Df5ngKzU ]: >>580
春休みだからこの手が多くなる
気にするな
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:56 [ lqS1OSqg ]: むしろLv75ならAF1なら戦闘3分+移動時間だけなので手伝いやすい。
AF1のシャウトが少ないのは、別のメインある人は一人でサッサと済ましちゃう
からだろうね。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:59 [ uvX.gqFM ]: >>571がアフォなのはFAもいいところだが、
この程度をスルーできない>>572に、
誰か煽り耐性うｐの魔法をかけてあげてください
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:09 [ K.5L0pNU ]: >>572つーか全員
バアオレラ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:28 [ 76z4HPQA ]: そう言えば、ここでの誤爆でバエロラってあったな。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:29 [ p5Uo45qo ]: 白７５がソロで倒せる敵っていったいどんなのがいますか？(経験値入る敵
ちなみにふと思いついてロメの入り口のウエポンやってみました。
表示楽、経験値２０、ちなみに素材集めの途中だったのでサポシ。
この程度が白ソロで倒せる限界でしょうか？
丁度とかつよなんかは間違ってもムリかな・・・？
サポによっても違うと思いますがぜひ知りたいです。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:30 [ wn/wPMOo ]: 白AF1のシャウトは誰か必ず手伝ってくれるので根気よくシャウトしよう。
その時手伝ってくれた人の名前は決して忘れるな！
そしてLvが高くなったらいつかその人に恩返しするんだ。
俺はその人の名前を忘れたからもう恩返しする事は出来ないorz
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:39 [ pPY8G34E ]: >>583
レイプされた方も有罪、みたいな思考だな……。
ま、いいけど……。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:55 [ /FY7WQvw ]: >>539 はなんでそんなに必死なのかは分からんが、
猫鯖で「100バイン紙幣」をバザーしている人発見。
現時点で「１バイン紙幣100」を100枚集めて交換したとは考えにくいので、
「100バイン紙幣」がドロップしたんだと思われる。

同様に「モニヨン銀貨」もドロップするだろうから
「オルデール銅貨」を100枚*5 集める必要はない。

現時点でレリック打ち直し済のやつは、凄まじく早いわけだが、
そろそろ存在しはじめているのも自然かと。

とりあえず >>508 は続報あれば教えてほしい。
さらに D3 とかなるのか、とか。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:16 [ PYnW4Mao ]: 続報もなにもレリック打ち直しって↓これだろ？ＶｅｒＵＰ直後の解析で出てたやつ。

レリックモール　　　　 Rare Ex Ｄ1 隔999 Lv75～白
バッテリングモール　 Rare Ex Ｄ1 隔340 デュナミス：D29 隔340 耐雷+7 Lv75～白
デュナミスモール　　 Rare Ex Ｄ30 隔340 デュナミス：D35 隔340 耐雷+9 Lv75～白
隠しに潜在でもなけりゃ、どうみても裏世界性能でも
ダークモールの方が殴り能力上じゃん。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:18 [ lIy2iQ3s ]: >>588
まず>>1嫁

ここは、煽りがあって当然。みたいなとこだから
ちょっと煽られたぐらいで顔真っ赤にすんな。ってことだよ(´･ω･`)

そういう場所だから、煽るやつも、煽られてﾇﾙｰできんのも同罪
慣れた方が良い
592 名前： 590 投稿日： 2004/03/05(金) 17:20 [ PYnW4Mao ]: あぁｽﾏｿ >>508 よく読んでなかった。
590はスルーして
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:37 [ nq2Zdjvo ]: 売られた喧嘩だろうと買って喧嘩したら有罪ってこった
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:52 [ XyIIUe5o ]: >>588もなんか被害妄想普段から膨らませてんじゃねーのか？
お前の思考もぶっとんでるって。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:30 [ SqY/56vY ]: 後衛の人は後ろに下がってくださいとGMに言わせつつ
打撃性能しか持たないレリックを白黒召に用意する。
馬鹿かと。
596 名前： 先日裏世界主催の騎士 投稿日： 2004/03/05(金) 18:44 [ Yo.DeRm6 ]: 裏世界に行って思った事。

レイズ３：白７０習得
リレイズ３：白７５習得

自分が行ったときは白７０の人が多くて、他のみんなはレイズ３なのに
白さん達だけリレイズ２だったので、申し訳なかったよ…。
やっぱり□eは、どうかしてる。
597 名前： 先日裏世界主催の騎士 投稿日： 2004/03/05(金) 18:45 [ Yo.DeRm6 ]: ごめん、騎士スレに書こうとして誤爆しました。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:45 [ stBAmVV6 ]: ノーブルチユニックのケアル回復量が
＋１０％じゃないっていうのは既出？

一応漏れがやった実験結果を載せてみる。
条件すべて同じでそれぞれ３回実験した結果。
すべて同じ数字が出たのでそれ以上はやってない。

ケアル　　　　３　　　　４　　　　　　
なし　　　　１９５　　３９０
ノーブル　　２１３　　４２５
癒しの杖　　２１４　　４２９　　
ジョブリング２１４　　４２９　
※ジョブリングは潜在能力発動中。

これを計算してみると、癒し、ジョブリングの回復量はぴったり＋１０％
ノーブルは＋９％だった。以前からノーブルのケアル回復量アップが,
癒しのケアル回復量アップよりも少ないってのは、
気が付いていたが、表示は修正しても性能は修正しないとは・・
さすが□e。orz
599 名前： モンク６５歳 投稿日： 2004/03/05(金) 19:49 [ ioW/Zacg ]: いつもお世話になってますモンク６５歳ですが
煽りとかそういうのじゃなくてマジな話しで教え下さい

実はモンクスレで下記の様な書き込みがあったのだが、モンクとしては
わざわざヘイストをかけてくれる感謝の意を表して「ありがとう」とか
打っているのだが、もしかしてうざったい？自分はヘイストどころか
回復魔法でも感謝の意を表してるのだが（もちろん手打ち）、
もし白さんや後衛さんの意見でウザイが多いのなら以後打たない様に
気をつけたいのです。

　ちなみにケンカ腰な書き込みだけどソレをどうこって訳じゃないから
ココでは当たり前の書き込みスタイルだからその辺は気にしてないです。

849 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/05(金) 16:48 [ 4PpRJ4fg ]

モンクってさ、なんでヘイストする度に嬉しそうに「ありがとう＾＾」って言うの？
俺が組んだモクソは例外無く言う。はっきり言ってウザイ。
俺がリーダーしたら絶対誘わないモンク。
たまたま誘われたＰＴにいただけのモンク。
貴様のＴＰの溜まりが遅いから、仕方なくヘイストしてるだけだ。
元々キライだったが阿修羅覚えてからより一層嫌いになった。
阿修羅打ちたいならｓｏｌｏでもしてろ。
マクロ欄スカスカの漫画ジョブは黙ってろ。
無駄なログ流すな。

と、常々思ってる白なんだが、お前ら自体の認識が知りたい。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:56 [ iy2fRvi2 ]: 嬉しいがウザいに一票。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:58 [ aXDe4.G6 ]: ブライナされるまで「＠＠」しまくるモソクよりマシだな。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:01 [ K.5L0pNU ]: >>600
ω・）ノ　俺も

祝福でピンチを切り抜けられた！
とかの時は「祝福あり～」くらいは欲しいかな

通常時はイラネ
気持ちはわかるけどね
603 名前： 599のモンク６５歳 投稿日： 2004/03/05(金) 20:19 [ ioW/Zacg ]: >>600-602
レスありがとう御座います。

無しの方がいいみたいで、以後打たない様に気をつけます。
ちょっと双方にとって危険な書き込みかと思ったのですが
今までずっと打ち続けてきたので、どうしても意見を聞きた
かったのでレスお借り失礼しました。

巣に帰らさせて頂きます。でわ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:22 [ BraXxu62 ]: 毎回「ありがとう」って言われるとこっちも対応に困るけど、
たまにくらいならこっちもありがたいですね。
モンクは殴り、白は回復、やれる事をやっているだけなので。
WSのたびにありがとう！って言われても困る…でしょ？多分。

ほどほどにって事ですね。感謝の気持ちは重要です。ありがとう。
605 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/05(金) 20:24 [ U4n6XZ/k ]: >>699
チャクラ使うたびに、白から「ありがとう^^」って言葉貰ったらどんな気分？
毎回毎回言わなくてもいいと思われる。

だが、その書き込み自体なんか怪しいな。
モンクがTP溜まるの遅くてヘイストってどんな構成だろ･･･
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:29 [ aXDe4.G6 ]: 棍棒使ってるんだろ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:16 [ k3..H9.U ]: 自分も白（７４）やってると、一々お礼言われても困るなーと思ってるんだが、
これが、前衛（戦５２他）やると、みんなお礼言うんだわ。
で、俺だけお礼言わない状態で、すっごく気不味い雰囲気なんだよね。
なので、前衛職みんなが通常の仕事に対してはお礼無しって風潮になればいいなと。
（ちなみにお礼マクロだけは絶対組まないと決めております。）←これ煽りねｗ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:34 [ RHWPrzj2 ]: レベリングで、テレポしたときにお礼言われるとすごい困る・・・
迷惑ってわけじゃないんだけどねー
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:55 [ 5YaZhSfs ]: >>605
リフレやバラもらったときに、ありがとう＾＾、
というかどうかをたとえるべきだと思う。

そして俺は、たまーにお礼を言う、くらい。
人それぞれでいいと思う。
お礼一言も言わず連携ヒャッホイな納金やヘキサ臼は嫌い。
ケアル、リフレ、プロシェル、もらえて当たり前だと思うようになったら終わりですよ。
610 名前： 609 投稿日： 2004/03/05(金) 21:57 [ 5YaZhSfs ]: すまん、読み違えたｗｗｗ
611 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/05(金) 22:13 [ U4n6XZ/k ]: 未来レスしてしまった、スマン。

でもレベル上げで前衛やって、プロシェルとか貰うと「ども～」とか言いたくなるんだよな。
自分が言われると返答に困るんだけどねｗ
あんまり気にしないで、俺は「はい」とか「ほいさ」って位の返事をしてる。

イレースのたびに「あり～」っていてる人と組んだけど、流石に途中から返事しなくなったなｗ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:47 [ 6JWJQBuQ ]: 漏れは礼を言われたら「仕事に礼はいらねぇよヽ(`Д´)ﾉ」と返している。
1年位前、戦士時代に組んだバカ臼樽のおかげだ。
「thx」や「ありがと」くらいでは白に対して失礼に当たる。
きちんと「ありがとうございます」と返せ。
だってさ…ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ちなみに、もう１つのメインの竜だと肩身狭いからどうしても
丁寧なお礼が出てしまう…orz
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:37 [ DCu3YrL. ]: 　　　　　　　　　　 ,、,.ｨ ,ィ ,.ィ ,ｨ　,
　　　　　　　　 /V　`　′′ ′'´ レ1 ,
　　　　　　　ﾄ' ,､- '`＾"´"`' ｰ､,　　'´l,ィ
.　　　　　｢./　　　　　　　　　 "ゝ,　 'ィ
　　　　　　 l`i　　　　　　　　　　　　 'ｨ７　　　あ～～～～
　　　　 ,. -| }　 ‐- 、　　　　　　　　　i '7
　　　　　l.ｆﾆl.|　　-=e`　　 , -─　　 //　　　　　　～～～…
　　　　　|.|-|l　　｀デ　.　､＝e､　　/,-､
.　　　　くゞｌ! ﾞ ; ﾟ ;〈._　 ' . ;│￣　･〃）｝　　　決まった…？
　　　 _r' ＠}}二''ヽ、 `ｰ'uｰ'　;　' ;　ｌ'´ｿ/
＿_∠_| f ;ゞ９‐;､＼_)ﾆ._‐- ﾞ、　ﾟ　 ltjメ　　　　　ケアルできる奴…！
:: /三_| ;　r‐{⊇‐ゝl='ﾆ±王).）　　lﾆ＼
:/三ミ|　 ;' r‐襾‐ ､〉ﾆ￢ｰ～′ .ｲﾆ:三ヽ、
ｌ三三|　　;'　ゝ‐'ｧ .〉_!　!　!　!,／,ﾊ:三:三|::`ｰ-
|:三:/{l　　　 |/（_/＼￣￣´／ |. l三三ｦ:::　::
　　　　　　　　　↑脳筋
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:56 [ 9Y3DijYM ]: ＰＴでの普通の仕事をしてるだけだからいちいちお礼言われるのはうざい
ファインプレーには「ありがとう」とか「ナイス」とか言った方がいいと思うが
ケアルやリフレや状態回復等通常業務にいちいちお礼言うのはやめれ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:00 [ Rl19M/tM ]: >>599

いちいちお礼などいらない。
PT を組んだ以上、それがこっちの仕事だ。

っていうのが俺の個人的意見。

逆に前衛が一発殴ったり、挑発したりするたびに
後衛からお礼言われたら萎えるだろ？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:21 [ LDlmWGLc ]: たまにはお礼言われたいな、最初しか返さないけど。
「プロ・シェルするよー」
→「シーン」よりは、
→「ども～」とか１人か２人位返してもらえると場が繋がるっていうか
まぁそんな感じで。

自分がされる立場なら、プロ・テレポ・D2は毎回言ってるかなぁ。
リフレも30分に１回言ってるかな。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:24 [ Hn4/UkCk ]: >>589
必死も何もマジでネタなんだからしょうがないじゃんｗｗｗ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:04 [ nguBj.fI ]: 白７０。
今手元に３２０万ギルある。友人が引退記念にくれたものだ。
で、コレで装備を買うならなにが良い？？
サーバで値段が違うからなんとも言えないが優先順位を教えてほしい。
個人的には闇杖が別ジョブでも使えてラッキーな感じ。
バーミはいいけど値段ほどの価値あるのか疑問のまなざし。
ライトは欲しいがどうせケアルはかぶりまくり。
癒しはステキだが白しか使えない所がいまひとつ。
ちなみに今の装備はAF一式、アストラルぐらいなものだが。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:10 [ ZXXUdIaQ ]: 闇杖は51で装備できるから価値があるんだけどな
71でウィン棒装備できるから微妙といえば微妙
光杖は召喚士がカー君だすためにあるけど、
白ならモルダバとあわせてサポ黒で骨にケアルMBがウマー

まあ別ジョブ何あげるかによると思う
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:22 [ qr1t.um6 ]: 今70だったらまず72のエラントかな。
移籍とか考えるなら戦績杖より思い切って闇杖のほうがいいと思う。
HNMやら裏世界を頻繁にやるような環境であれば呪い装備とかレリック打ち直しの為に
少しでもお金貯めておくのもアリかと。俺には無縁だが。

あとまあ、調理とか木工とかあんま金かからない合成を一気に上げるのも悪くないかも？
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:49 [ WGxArmu6 ]: 普段から強化、異常回復をしてる身からすると「お礼はいらねええ」
ってなるんだが、立場を変えて前衛をやるとそうじゃないんだよな。

丁寧な仕事をする白はほんと少ないもので、そういう人には感謝の気持ちを表したくなる。
俺が言うのは最初にかけてくれたときと、解散前にだけだがね。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:54 [ BeSJ5V/g ]: >>618
エラント胴、ノーブル頭、ノーブル脚、エラント足
ファントムピアス2つ、セルケトリング、種族ロープorストーン
戦績棍、ダークモール＋１、ホーリーシールド
こんなところで70～のレベル上げ装備は十分だろう。
うちの鯖では15,??,??,20000,140000,1800000,種族によって値段バラバラ
??,600000,400000ぐらいだ。あとは値段と相談してアイテムを削ればok
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:58 [ /LWeZHg. ]: ﾕﾆｸﾛ装備全部そろえれば余裕だからな
あとはできる範囲でいい装備をチョイス。
間違っても全額投入はしないように、ケチるところはケチるのも重要。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:11 [ zsrXB59o ]: 最近やることなくてぶらぶらしているんだが、バニシュ３は解禁されないのだろうか。
エレ狩る時バニシュ２じゃーよわよわだし、物理のヘキサもそんな削れないのよねぇ
黒や赤があっというまに倒してるからなぁ

バニシュ２がＭＰ５７消費＝エアロ２がＭＰ５９だから
エアロ３のＭＰ１０６とほぼ同じぐらいのＭＰ消費でダメ４００近くいくかな
ホーリーより燃費いいし、ほしいなぁ

サポ上げしてるとき回復そっちのけでＭＢ狙う後輩白みてると、大声でほしいとも言えないけど…
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:12 [ 7AEMM6Sc ]: >>618
とりあえず､闇と光かっとけ
でも、買うんだったらもう少し待て。
暴落中だから。

>>619
闇杖を｢別ジョブで使う｣事も考えて候補に入れてるのに
｢71で戦績棒が｣ってのはナンセンスだろｗｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:18 [ RjvOKGLs ]: やっぱり闇杖が一番汎用性高くて無難じゃないかな
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:24 [ gnOkL24I ]: 必要な装備って、あんまなさそう。
赤がいないときのMNDブースト装備か、BCとかNMやるときのMPブースト装備。
ソロの時の臼装備もあるか。

これ全部こだわると結構いきそうだなぁ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:28 [ bVqjpDEQ ]: 白魔導師のHPってなくなった？
見れないよ～（;´Д｀）
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:30 [ 1t3DAoHA ]: 値下がりを待っていたらいつまでも買えない罠
しかし白において持ってなくちゃならない物はない罠
それすなわち何も買わなくて良い罠
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:01 [ 0Tve9rSw ]: バニシュ３は、ホーリーとのバランスの問題で解禁を見送られているらしい。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:14 [ 7AEMM6Sc ]: >>630
バニシュI,IIの性能考えたら
バニシュIIIは消費MP90前後、ダメージ300前後くらいだろう。

別に実装してもいいんじゃねぇの？

騒ぐのなんて､ホーリーに無駄な思い入れしてる｢FFファン｣くらいだろｗｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:17 [ r3.iszxs ]: バニシュ３もホーリー２もいらねぇ。
挑発以上の早さと通常魔法くらいの到達距離を持つ魔法が欲しい。
消費ＭＰ５、再詠唱１５くらいでいいな。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:27 [ 7AEMM6Sc ]: >>632
お前は何がしたいんだよｗｗ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:07 [ JziKFzYk ]: >>624
>エレ狩る時バニシュ２じゃーよわよわだし、物理のヘキサもそんな削れないのよねぇ
>黒や赤があっというまに倒してるからなぁ

壷や骨やるとき赤黒だと殲滅速度遅いし、打撃属性の６回攻撃WS欲しいなぁ。
白があっというまに倒してるからなぁ。

お前みたいなのが勇者様って言うんだろうな。
635 名前： 618 投稿日： 2004/03/06(土) 14:08 [ Cb0GcUJI ]: ありがとう。
参考になったぞ！
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:27 [ bNqqGFU6 ]: 50キャップ時代にホーリーが強すぎただけでいまは精霊が強いんだし
バニ３解禁もホーリー強化も構わないとおもうんだがな
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:32 [ r3.iszxs ]: ホーリーも６回攻撃とかになんねーかなー
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:34 [ JziKFzYk ]: >>636
それをするならさすがにWS関連を弱体しないとバランス上やばいだろ。

・ヘキサ
・LV2属性WS3つ（重力、核熱、分解）

これらがあって神聖強化ってのは他の後衛に喧嘩売りすぎかと思われ。
639 名前： 戸田美智也 （Do3c3GM2）投稿日： 2004/03/06(土) 15:16 [ 9FlfeDWk ]: モンクスレから来たモンクやつです白さんお礼言うウザい人なんなのかなそれぞれ？イエスでも俺は戦闘中言わないそれ以外スニやつとかケアルやつして、やりして感謝時言うだって仕事だろ？言うな包茎？速い人ヘイストやつ当たり前これだめだ俺言うウザいかったら無視カトでお願いします
「Ah!感謝してマイルド!」
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:29 [ 0Tve9rSw ]: だって、前衛のする「お礼」って９９％マクロだもんな。
それも数パターン用意する念の入れようだし。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:36 [ lwTeEYIM ]: >>638
後衛内で一番WSの威力が強く、LV2属性も多いのに、攻撃魔法まで強化されたら白優遇されすぎ！
・・・と叩かれるのがオチ。

バニ３解禁もホーリー強化もイラナイよ(´･ω･`)

魔法で攻撃したいときはサポ上げやってるし。
未だに多段クレクレ（ExSPよこせ）言ってる赤みたいなこと言うの、やめとこーぜ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:41 [ jzHKOweU ]: 蒸し返すようで悪いが、
テレポとプロテアに礼を言わない奴はまずいない。
テレポは有料という認識があるからだと推測する。
プロテアは、なんつーか派手でありがたいからだろう。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:00 [ lmaSJrYU ]: 強化は回復魔法の種類を増やす方向でお願いしたいな。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:01 [ jzHKOweU ]: 忍者は普通に強いな。
暗黒が挑発しても忍者からタゲを剥がせないもんな。
アビ全開すれば剥がれるだろうけどな。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:12 [ ZXXUdIaQ ]: >>625
アホか
使える別ジョブがあるとは言ってないだろ。
大体、白以外のジョブで闇杖の恩恵をうけるのは黒ぐらいだしな。
ナ、召喚だと長いヒーリングはそこまでする事は無い。赤はヒール自体殆どしない。

でも待ったほうがいいのは同意。
栽培のレシピ晒されて植えられた分の鉱石が溢れてくる日が迫ってるし。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:19 [ 7AEMM6Sc ]: >>645
>個人的には闇杖が別ジョブでも使えてラッキーな感じ。
>癒しはステキだが白しか使えない所がいまひとつ。
ここらへんの文から察することができないの？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:25 [ ZXXUdIaQ ]: >>646
だから別ジョブなにをあげるかによると言ってるんじゃんか。

白カンストしたら他のジョブあげるかもしれんけど、
その時に使えるからラッキーという風にも読める
今の時点で51以上のジョブがあるとは何処にも書いてない。

あと召喚士もメインヒーラーとして参加したり（60以上は無理だけど）
フェンリルでソロするつもりなら闇杖はかなり(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖー
でも一番恩恵うけるのが、白と黒なんだよね。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:27 [ dJ1/zC8I ]: >>641
> 後衛内で一番WSの威力が強く、LV2属性も多いのに、攻撃魔法まで強化されたら白優遇されすぎ！
> ・・・と叩かれるのがオチ。
人目ばっか気にしてウジ虫になってるやつって白としてキモいな。
バニシュ３や４はそもそも存在している魔法だろ。
それがPCに開放されるかどうかっていう話なら開放された方がいいでしょ。

光連携も増えるLv帯で攻撃手段もてることはいいことだし。PTにとってな。
黒は精霊が、赤もリフレコンバなどそれぞれが長所を持っている。
白の長所部分だけ目をやって卑屈になるなボケガ。

ホーリーIIは論外だが。ディア３とかは赤も使える。

あとお礼いういわないの論があったが、言うでいいんじゃないか？
お礼に対する返信（いえいえ、とか）を言おうとするから疲れるわけで。
お礼は言いたくていってるんだろうからさらりと流せばいい。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:40 [ WoeL2XZ6 ]: 光杖持った詩人と初めて組んだけど、サポ白でも
ケアル３で200以上回復できるんだな。
自分も持ってたから、かろうじて回復量4～6ぐらい上だったけど
杖持って無かったらかなりへこんでたと思った。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:46 [ /M1Dg7jU ]: >>648
人目を気にせずに、気違いのように騒いでるやつって白としてキモいな。
自分だけが強くなればいいのか？
ただそれだけなら勇者様か最強厨。

あの赤スレですら、エン２や弱体２系は他のジョブから煽りが来るからヤメロという方向に行ってるのに。
お前みたいのがいるから白スレに煽りを呼び込むんだよ。

バニシュ３も４もホリ強化もいらない。
それより回復魔法にてこ入れ希望。
白魔にレベル上げ用の攻撃の強化は不要。その代わりに絶対なる守りの力を。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:49 [ lwTeEYIM ]: >>648
>光連携も増えるLv帯で攻撃手段もてることはいいことだし。PTにとってな。

赤やナイトにレイズ２を追加すれば、ＰＴにとってもいいことだ！
と言ってるのと同レベルだぞ。

レイズ２，３使いたければ白魔をやればいいように、攻撃手段を持ちたいなら、アタッカージョブやればいい。
何考えてるんだろね。こういう馬鹿は。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:57 [ WoeL2XZ6 ]: >>650-651
今のバニシュはアタッカーとは方向性が違うものだろ。
白がいれば骨でも狩人が、おばけにもモンクがダメージ出せる、
という意味でバニシュ３は必須だと思うが。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:57 [ doprxRuE ]: >>648みたいのはマジきもいな。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:05 [ dJ1/zC8I ]: >>651
どこにも無いものを考え出して追加しろといっているわけではない。
現状、白タイプの魔法としてバニシュ３などは存在している。
攻撃として魔法を使いたいなら精霊の黒とか、それで良いと思う。
じゃあバニシュ２は全く使っていないのか？
光MBしないやつならそうだがするのなら無いよりあった方がいいだろう。
実際にバニシュ３の威力を見ればわかるが、
実装してバランスが崩れるわけもない。
なんかバニシュ３は実装されるべきじゃないって、無知な垢墨の遠吠えにしか見えんね。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:07 [ doprxRuE ]: >>652
元々の発端は>>624
見て来い。

毎ver.upごとになにがしらの強化をされて来てるから
他ジョブのヘイトがすごいことになってる。
本当に欲しいもの以外のクレクレは■eに直接メールしてくれ。ここで話すことじゃない。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:08 [ doprxRuE ]: >>654
お前も>>624見てこい。話はそれから。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:12 [ dJ1/zC8I ]: >>650
あと、バニシュ３で最強になるとか、なんか勘違いしていないか？
あまりにも勉強不足すぎると思うが。
しかもバニシュで勇者っていつの時代の人だよ。

>>651
> 赤やナイトにレイズ２を追加すれば、ＰＴにとってもいいことだ！
> と言ってるのと同レベルだぞ。
全然違う見当違いな喩えだな。
何もわかってない。赤にディア３、黒にバイオ３、と並列にはあるが、
赤やナイトのレイズ２を引き合いに出すのはお馬鹿。
馬鹿にわかるように教示しておくと、バニシュ３とかはPC未開放だが実装済の魔法な。
レイズ２のようにPCお使える魔法じゃないし、
ホーリー２やエン２のように未実装の魔法でもないのでちゅよ。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:17 [ dJ1/zC8I ]: >>655
> 本当に欲しいもの以外のクレクレは■eに直接メールしてくれ。ここで話すことじゃない。
むしろ本当に欲しいもの以外をメールする方が良くないと思うんだが。

>>656
とっくに読んでいるが、624 に大事なことでも書いてあるのか？
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:17 [ doprxRuE ]: >>657
えーっとじゃあ赤ですがブレイク、ブレクガ、ディスペガくれくれしてもいいんですね。
黒ですがデス、アビリティ死の宣告クレクレしてもいいんですね？

こういうやつってアフォだよなマジで。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:19 [ dJ1/zC8I ]: >>657
たとえば獣人の赤タイプのザコがブレクガ、ディスペガ、ブレイクを使いますか？
黒タイプの獣人ザコがデス使いますか？
アフォはお前だろ。読解力なさすぎｗ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:19 [ dJ1/zC8I ]: >>660 の >>657 は >>659 の間違いですた、すみません。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:20 [ ZXXUdIaQ ]: あんま関係ないけど、赤や召喚がレイズII、
もしくはレイズ1.5使えてもいいと思うのは漏れだけ？
そこまでしてくれたら白がゴミジョブになるんだけど、
それはそれで大強化がきそうだしな。

かなり白以外のジョブしてると足枷になってますよ。
白だって赤黒詩から「レイズIIお願いできますか？；；」といわれたら不愉快だろうし
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:25 [ doprxRuE ]: なんか後から後から後付けしてくるなｗ

１．エレ狩りて黒赤より劣るからエアロIIIと同威力、同燃費のバニシュIII欲しい。
２．いや赤ナにレイズIIとか、赤黒にヘキサとかそういうんじゃなくて＾＾；
３．バニシュIIIあると骨狩りとかPTで便利＾＾
４．PTに便利だからってレイズII解放とかじゃなくて＾＾；
５．実装済み！実装済み！バニシュIIIは実装済み！だから欲しい＾＾；
６．いや実装済みって言ったってブレイクとか一般獣人使わないだろ？＾＾；
７．実装済みと一般獣人の違い？知りません＾＾

死んどけもう。下らないクレクレはメールでやれ。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:29 [ WoeL2XZ6 ]: バニシュ３ごときの攻撃力では精霊の足許にも及ぶはずが無いので
いちいち他ジョブの機嫌を伺うような真似は必要ない。
目の前の敵がバニシュ系の詠唱始めても誰も慌てないだろ。
その点>>624はちょっと夢を見すぎと言える。

でも■はもうジョブバランスが完成してると思ってそうなんだよね。
赤サポ白の方が高性能なバ系は勿論、誰が見ても無意味アビである
「かまえる」ですら装備品による性能アップでカバーしようとしてるもんな。
バニシュもAF2で性能アップ入れたから３は未解放でも問題ないと思ってるだろう。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:32 [ doprxRuE ]: ＞赤サポ白の方が高性能なバ系は勿論

これよく見るんだけどさ、赤と白の強化スキルの差ぐらいのバ系って
実際どの程度効果あるのか知ってて言ってるの？
たぶん数値にして一桁と思うがｗｗｗ
一桁変わったら戦局にどの程度かかわるの？

それと強化スキル高い赤より白のストンスキンのほうが総合的に高いってのはどう思われる？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:33 [ dJ1/zC8I ]: >>662
使えても良いんじゃないかなーと思う。
ただ取得レベルカーブ的には赤のレイズ２はレベル８０くらいになってしまうかも。
レイズ1.5の性能の魔法があったとしたら、白38、赤で56あたりにすることで
同レベルでの差異を与えつつ、枷を軽減できるかもな。
現状40-50とかで白少ないサーバも多いみたいだし、なんとかなるといいよね。
召還は魔法での実装は難しいけど、フェニックス的にあるといいよね、
詩人の女神よりは使い道のある役立ち履行であってほしいが。

あとね、それにより白がゴミジョブになるとは思わない。
現状の重い大事なアイデンティティではあるけど。
だからこそ、回復の強化というかアドバンテージを多くの白が求めているんだろうね。
光ツエや癒し、アリストなどを入手しても、戦局に影響を与えるまではいかないし。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:38 [ WoeL2XZ6 ]: >>665
劣っている事実に変わりは無い。
その数値差に意味があるかどうかは更に別の問題。

ストンスキンはジョブだけでは性能差を語れない。
同種族で同程度のブーストなら赤の方が強いと思うが。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:39 [ /LWeZHg. ]: MND依存の方が強いんだからMNDブーストすりゃいいんだし
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:40 [ doprxRuE ]: ＞その数値差に意味があるかどうかは更に別の問題。

別問題って逃げるのは簡単だが、結局知らないだけだろ？
赤と白の強化スキル差によるバ系魔法は、どの程度の効果の違いがあるのか。
分かってからブーたれたほうがいいぜ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:43 [ dJ1/zC8I ]: >>669
論点のすりかえをしていないか？
>>664 は
> 赤サポ白の方が高性能なバ系
といっており、それは実際そうなわけで。

> 赤と白の強化スキル差によるバ系魔法は、どの程度の効果の違いがあるのか。
> 分かってからブーたれたほうがいいぜ。
じゃあお前が説明してあげろよ。ブーたれてないでｗ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:46 [ WoeL2XZ6 ]: >>669
サポで使った方が上昇値が大きい。その時点で仕様ミスだと言っているんだが。
そのおかしさがどの程度大きいかにこだわる意味がない。

例えばサポ白でケアルを使うと白より回復量が1高くなる、とすれば明らかに不備。
１多くても意味がないからそれで良いとは言えない。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:46 [ asHwvfIw ]: 教えてください。
ヘイストって何％早くなりますか？(´･ω･`)
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:49 [ ZXXUdIaQ ]: >>666
仮に赤がレイズII使えたら白誘うかというと…？
俺はnoなんだよね。現状稼ぐだけなら赤黒詩のほうが稼げるし、
白はストナがあるところ以外では入れたくないんだよね。
ただ、白がいないと死んだときに痛い。
だからレイズIIは他のジョブも使えて、
その代わり白がいると稼げる、みたいなジョブにして欲しいけど、
それはそれでリフレ追加みたいになっちゃうからねえ…。
回復魔法スキルやMNDのケアル回復量増加ってほんと微妙だしな。
光杖装備した黒樽のケアル>>>>MNDブーストエル白のケアルだし。
廃装備した白のケアルVが790回復していたのみて驚いたが、
実際、白が赤より回復上といっても、コンバとリフレを考えると、
総ケアル可能量は赤が白より全然上だしな。

バ系は赤と白だと9-10程度は違ったはずだが、
壷BC以外ではそこまで関係しないしな。

>>671
んなのは赤は強化寄りだから仕方ないだろう。
んなこと言うなら、白が強化魔法系なのに消費同じで範囲魔法の
プロテアやラ系を所持してること自体がおかしいぞｗ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:52 [ fYJXOdew ]: 昔ならともかく、強化後のバニシュは精霊並みのMP効率の攻撃魔法になっている。
今バニシュIII開放されたら、精霊IIIまでの赤と攻撃魔法でランク的に並ぶことになるぞ。
攻撃手段として物理寄りの白・中間よりやや魔法寄りの赤、魔法攻撃の黒というバランスが明らかに崩れる。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:53 [ UTNcO3OE ]: なんだか荒らして欲しそうなので、ﾈﾀがあがったら荒らさせていただきますね＾＾
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:57 [ dJ1/zC8I ]: ＞攻撃手段として物理寄りの白・中間よりやや魔法寄りの赤、魔法攻撃の黒というバランスが明らかに崩れる。
勝手にバランスつくるなよｗ
現状バニシュ２を覚えたてレベルで、バランス崩してるか？
どこが精霊なみなんだか・・・。バニシュの性能に夢を見すぎｗ
３や４があってもバランス崩れるわけがない。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:58 [ fYJXOdew ]: >>660
パライガ・ブライガ・ブレクガを使う敵はいるのだが…
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:03 [ ZXXUdIaQ ]: >>672
召喚のヘイスガが15％でこれより効果が低いから
おそらく10％ぐらいかと

>>674
黒とは特性、ダメージに関わるパラメーターのブーストの差とか
色々と差があるけれど、

バニシュII 消費57　ダメージ110前後
バニシュガII 消費120 ダメージ220前後
エアロII 消費59 ダメージ240前後
エアロIII 消費115 ダメージ430前後
しかも黒のウォータIVなんかは消費122でレジ低ダメージ600だっけな

燃費、全然おいついてないんですが…。そもそも
攻撃手段が物理って…素材狩りで精霊IVうつ黒なんていませんよ？
経験値がもらえるタイプならIV→テーカー→IVが相対的に強いけど
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:03 [ dJ1/zC8I ]: >>677
じゃあ白獣人のザコでパライガ・ブライガ・ブレクガを使うやつの名前を挙げれ。
そいつらが使ってるんならそれも実装すればいいんじゃね？
レイズ２を引き合いに出すことにダウトしとる理由さえ理解ってもらえればどうでもいい揚げ足取りなんだが。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:05 [ /LWeZHg. ]: だからﾊﾞﾆｼｭと精霊は魔法攻撃力アップとかで黒とは十分差別化されてるんだって
廃装備でようやく実用になるぐらいのダメ出せるぐらいな。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:11 [ fLwsxcKc ]: 俺黒だけど、別に白が精霊3系並みの効率のバニシュ3覚えてもいいと思うぞ。
MB狙うにしても貫通・核熱・光に限定されるわけだし、リキャストあるから連発して追い込みもできない。
黒赤は臨機応変に6種類の3系が使えるわけだから脅威には感じない。

ただ、物理が効きにくくてエレ狩れないから…って理由でクレクレするのはどうかと。
それぞれのジョブに得意不得意があるからこそのジョブシステムなわけだし
もし黒の精霊が壷でもウェポンでも問題なく通るようになれば確実に反発はくると思うし。

まあ、ヘキサ前の白の攻撃手段に関しては少しテコ入れしてもいいとは思うが。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:12 [ WoeL2XZ6 ]: >>673
仕方なくはない。魔法の習得ジョブとジョブ性能・傾向が一致していない、
つまり根本的にデザインが歪んでいると言える。
もっとも、何を意図しての設計なのかさっぱり判らないので
どの方向で修正すれば良いのか決定できないのは、仕方ない。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:29 [ asHwvfIw ]: >>678 ヘイスガの方が優秀なんですかぁ。レスありがとうございます。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:30 [ F/kqXl8I ]: >>665
通りすがりに失礼。
ちなみに赤75の漏れのバは耐性+95（AF、トルク込）です。
白75だといくつくらいになるんでしょ？

>>667
同種族で同程度のブーストなら白の方がスキン厚いですよ。
スキル値よりMND値の影響の方がでかいので。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:37 [ MTtpFjNs ]: 春ですなぁ・・・

黒スレも訳の分からんことで荒れてるし
お前ら落ち着けｗ
686 名前： 609 投稿日： 2004/03/06(土) 20:56 [ APLUTxzQ ]: >>684
バの耐性アップはint(強化スキル/20)+40だったと思う。

最近、赤が優秀すぎてどうもなー。
うまく動けば、白以上にケアルワークできるうらやましさ。
すべての赤ができるとは言わないが、
潜在的に能力をもたれると、悲しいね。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:59 [ oPn8KMlQ ]: >>684
665ではないが、たしか　バ系耐性UP=40+(強化スキル/5)だったと思う
現在、白７２ですが強化スキル221で84上がります。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:05 [ UTNcO3OE ]: >>686
>最近、赤が優秀すぎてどうもなー。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:05 [ byfVVUwU ]: 白60赤60まで育ってて、白で希望出すんだが
誘って貰って赤or詩いなくて出発できねーってなるとつい
赤60になりましょうかと言ってしまう・・・とうとう白61赤64になっちまったぜﾊﾊﾊorz

闇杖買おうかなぁ、とも思うんだが　闇杖買ったら誘われ・・ねぇかなぁ
闇杖あれば赤or詩なしでもなんとかMPもつぜ、ってくらい変わるもんかな？
赤も確かに楽しいんだけど、メインだとは思えないんだよな・・・購入者の声が聞きたい
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:09 [ WoeL2XZ6 ]: >>684
スキルよりMNDの方が影響が大きいのは知ってる。MND1=スキル3 だったかな。
赤75と白75ならスキル差は26。ステータス差でこれを上回るためには、
白と赤のMND差が9以上大きくないといけない。
赤75は無いので確認できないけど、そこまでのMND差は無かったと思う。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:11 [ ZXXUdIaQ ]: >>689
そのレベルも昔よりかクリマンが発達してて楽になってるが…
とりあえず、魚蟹や大鳥、蟻サハギンの為にディスペルがないこと、
そして内藤の固定のためのリフレがないことが最大のネックだなあ

闇杖は51からしばらく72まで神装備
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:42 [ byfVVUwU ]: やっぱナ盾だと赤欲しがるし、忍盾でも結局詩(or赤)いなきゃ…みたいな感じ
闇杖買ったからって「闇杖を買ったら宝くじが当たりました！」とか
「彼女が出来てモテモテ！！」ってほどじゃないんだね。もちろん、神性能で強化はされるけど。

サチコに「闇杖あり。赤詩なしでもそこそこ戦えます」って書きたかったんだが　だめぽorz
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:00 [ ZXXUdIaQ ]: 忍盾は詩人は欲しいが、赤は別にいらんと思うが…。
むしろヘイストをかかさずかけてくれて、フラッシュで支援
保険のレイズIIとケアルVがある白のほうがいいと思う。
あと召喚士。黒をいれたがる忍なら赤はいれるかもしれんけどね。

白の闇杖とサポ赤召喚士のフェンリルでそこそこ稼げるとは思うけどな
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:27 [ r.LHg3fg ]: 赤が必須なのって歌い分けのできない詩人様と組まざるをえないナイトPTだけでしょ？
リフレコンバ以外他ジョブで代用でき、弱体魔法の意味もあまりない現状だと
詩＋あとなんでもって感じかな。
もちろん

白：エルシモ・クゾッツ・ヴォルボー方面での狩り、要ストナ、一撃死の敵
赤：詩人いない時のバラの代用(またはバラバラ＋リフレ)、骨にサイレス
黒：前衛に攻撃力ないPT、骨・壷・ウェポンにスタン(ゴブや他の様々な敵にも)、白いないPTでの帰りの手段

こんな感じだよな。最近は。
赤が弱体スキル上ったって、サイレス以外は必須じゃない。むしろスタンのほうが重要。
サポディスペルにはスキル関係ない。
クリマン神強化・ヒーリングMP＋装備によりリフレ、バラバラの相対的弱体。

ただマドメヌは未だに「大きい」。詩人いるかいないかはやる気＋時給に多いに直結する。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:52 [ 0Tve9rSw ]: 忍者でもないのに「ヘイストください；；」とかいってくる前衛にはどう対応すればいいでしょうか？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:48 [ JRBjcmwg ]: ・ｌこのＰＴの○○忍者でもないのにヘイストくれくれUZEEEEEEEEEEEEE^^^；；；；
/p みす^^；

でｗ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:58 [ SyDHhHsM ]: 別にジョブ批判でもなんでもない。ただ、純粋に感じたことを書く。

犬もカーミトンも取れたんで、サポ用に本格的に召喚を上げ始めたのさ。
そして思った。白って、すげー恵まれてるわ……。
神様、もうクレクレ言いません。召喚を、何とかしてあげて下さい……。
根本的な部分が、どうしようも無い……。何てもどかしいジョブなんだ……。
40まで上げるけどさ……。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:03 [ UFLYaASA ]: >695
え・・・盾役にヘイスト+リジェネって普通じゃなかったのか… orz
メイン白62だけど・・・
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:26 [ e38IFAJc ]: 自分でリーダーして楽しいレベ上げいってきました
７５で場所はロメの月うえぽん。
メンバー赤詩ナ戦暗全員７５。７５になるともはや月うえぽんはザコ
なので経験値は８０～１３０ってところかな。ノンストップ連戦で稼ぎます
リフレバラ付きなのでｍｐはほとんど減らない。
ケアル少々に前衛全員にヘイストまわし、さらに光連携でホーリーバニッシュうちまくり
しょぼいながらもMB決めました。神聖スキル青になった～
それでもｍｐは余裕。
ナは片手こんのスキル上げして、あがったのなんのって喜んでましたな
最初から最後までノンストップで狩れてウマーな狩りできました
たまには白でもこんなふうに楽しみたいよね・・
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:47 [ Vavhn7ts ]: >>695
「ＭＰに余裕があったら配ります」だな
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:48 [ HQ5YTkeo ]: レイズ２　５０００
レイズ３　５００００

値下がり止まらない
ああ二つで280万出したのにｗ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:46 [ MsvrTv4. ]: >>695
前衛全部にヘイスト回しって普通じゃないの？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:59 [ SjdyHcbs ]: 俺のヘイスト掛ける優先順位。
忍≧戦(サポ忍)＞モ＞戦(サポ侍)ナシ狩暗侍竜獣

普段は3人に配る。
たまに赤が1人にだけ掛けたりしてるがその時は他の2人に配ってる。
はっきり言ってヘイストを3人に配れないようなPTは全員が下手だと思う。
盾の自己回復（回避）、アタッカーの余計な被ダメ、他後衛の行動など。
704 名前：白投稿日： 2004/03/07(日) 03:26 [ nzv0IIx. ]: 　　　　　　　　 / ヾ―――― 、　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　　⌒　 |　　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　　|´) |　
　　　　　　　　 |　　_＾＾'　ヽ　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　ノ　|　　私はヴァナディール一の勇者だぞ！！
　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_／／|、
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:05 [ N0hC1dQw ]: LV帯にもよるんでない？
ヘイストもコスト40だからなー。３人で120だろ？ばかにならん。
それで早まるのが10％だからな。劇的な効果があるというわけでもない。

なので俺もMPに余裕あるときしか配らないよ。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:28 [ 5pKyzid6 ]: 俺もヘイストは忍者にしか使わないなぁ・・、効果も微妙だし
合計１２０ＭＰの消費をヘイストに使うぐらいならサポ召で真空の鎧使うようにしてる
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:38 [ QNWUbIgs ]: 赤ちゃん欲しいよ；；
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:52 [ Q7CaEdN2 ]: >>684
LV75赤/白とLV75白/赤のMND差は4。旧AFも考慮すると強化魔法のスキル差は41。
つまり赤/白のほうが29カット量がおおい。
白も強化トルクを装備してた場合、白のバ系は耐性＋87になる。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:32 [ ZRPhF2zY ]: ヘイスト、基本は２人にかける
ＭＰと相談しながら３人にしたり、１人にしたり、まったくかけなかったりする

忍者には絶対にかけるけど、侍には基本的にかけない
悩むのはナイト・・・タゲ取るためにかけたほうがいいのだろうけど、
他の両手武器持ちの前衛優先でかけたほうがいいとも思うし・・・
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:59 [ iIA0i8s6 ]: 両手武器持ちにヘイストかけるっていうのもよくわからんな。
TPのたまりやすさは武器の間隔で決まるわけだから、両手武器＝TP溜まり遅いというわけではないのだが。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:16 [ YNU9ZvBg ]: 例えば５回攻撃するところをヘイストで６回攻撃出来ればＴＰ早く貯まるじゃん。

当たればな。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:24 [ LTaA/73k ]: ヘイストは、忍者盾意外だと余裕あればTP報告で溜まりの遅い人にかけたりしてるかな
下手にアタッカーにかけると盾役からタゲ奪っちゃうんだよね....
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:48 [ glbSOfvA ]: すまんヘイスト3人に配るのはLv75の話なｗ
まだヘイスト覚えたての低LvでMP無いなんてｼﾗﾈ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:04 [ DeaL7BTE ]: サボテンダーをソロで倒すのに良い作戦ありませんか？
サポは出来ればシーフが良いのですが厳しそうなら他でも・・
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:20 [ lAJ2sSpg ]: >>714
ＴＰ貯めて、ハリセンボンにはブレインシェイカーなどスタンＷＳで止める。
詠唱長い魔法使うときはサボテンのＴＰたまり具合に注意。
かなり博打だが、楽～練習以下だけど針千本あるから狩れないって状況なら
止めればソロでも何とかなる。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:46 [ 4YqLkrgE ]: つかへイスト配りでもしないとやる事がない。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:48 [ iVBu2h8k ]: >>714
保険でサポ召喚でカ～君か犬っころ。
でも　MPきついんだよなー。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:18 [ jtBpO4sE ]: すいません、属性杖かおうと思ってるんですが
白は光か闇があればいいんでしょうか？
土でスロウとか氷でパライズのレジへったりしませんか？

あと精霊ﾀﾞﾒupはよく聞くのですが光でバニシュのレジとか
ﾀﾞﾒ上がらないんでしょうか？(´･ω･`)
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:37 [ ehay5PtM ]: >>678
>バニシュII 消費57　ダメージ110前後
>エアロII 消費59 ダメージ240前後

これはさすがにどうかと…
赤/白になって(魔攻を揃えて)INTとMNDを同値にして実験したことがあるが

ウォータII < バニシュII < エアロII

だったぞ。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:13 [ DPPhclZY ]: 70すぎた黒ならエアロ2でそれくらい出る
神聖スキルAの白の比較対象としてならあくまでも精霊スキルAの黒
両方ともスキルが低い赤とは比較できないだろ

白のバニシュではスキル青でも光連携MBでレジられるがな
ちなみに赤/白で打つならやはりウォータ1＜バニシュ1＜エアロ1
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:38 [ nj1SVKgI ]: まあスキルはダメージに関係しないわけだが

それでもバニシュ系と精霊じゃ燃費が違いすぎると思うよ
バニシュIVは600でるけど、MP200ぐらい使いそうだしな
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:40 [ HndeYB6o ]: バニシュIIIからは敵専用魔法だからいらん心配はすんな
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:46 [ ftY1UJIE ]: でも、バニシュIIでダメ110って、ちょっと低くないか？

俺Lv上げでMP余る構成のとき、MBと削りとで使った事あるが、
当時50台後半で通常140、MBで170出てたぞ？

もちょっとMNDブースト汁！
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:48 [ ehay5PtM ]: 719で言いたかったのは、今のIIまでの仕様なら精霊と燃費同じでは？ということなのだが…

ウォータII(黒30/MP51) < バニシュII(白30/MP57) < エアロII(黒34/MP59)
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:50 [ 9fC5riuU ]: 攻撃が要の精霊魔法と同じ土俵で考えるなっつーことだよ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:43 [ DPPhclZY ]: >723 サポ黒のある無しで攻撃魔法のダメはかなり違ったような
727 名前：白投稿日： 2004/03/07(日) 16:49 [ nzv0IIx. ]: 　　　　　　　　 / ヾ―――― 、　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　　⌒　 |　　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　　|´) |　
　　　　　　　　 |　　_＾＾'　ヽ　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　ノ　|　　私はヴァナディール一の勇者だぞ！！
　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_／／|、
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:38 [ ILfE.mCg ]: 白が魔法攻撃で黒や赤と比べている奴は、勇者様か最強厨でFAでてるよ。

魔法でダメージ与えたいなら黒上げろ。
ダメージ＆回復両方したいなら赤上げろ。

赤がよく、黒と比べて精霊弱すぎ！とか言ってるが、それと同レベルだぞ？
>>678なんか、わざと白のダメージが低くなるように、都合よく書いてるし。

バニシュ３，４、ホーリー強化しろと言っている奴にろくな奴はいない。
白の風上にも置けないクズヤロウだな。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:57 [ nj1SVKgI ]: >>728
バニシュガIIに関しては大体あってると思うが。

あとは種族がエル樽かエラントの有無、サポ黒、光杖。こういうので変わる。
そもそも黒がサポ白でそこそこのヒーラーをこなせてる一方で、
ナ黒黒赤なら狩りになるがナ白白赤だと狩りにならない罠
よってサポ白弱体かメイン白ならではのアドバンテージが推奨…されてるのに
■ｅはもう考えてないみたいだ。
それだから、白も実用性のある攻撃魔法が欲しいんじゃない？

まあ個人的に光杖モルダバサポ黒すれば、骨相手にそこそこいくから現状で満足だけどね。
ホーリーで300出るしｗこれでバニシュガIIIでれば満足
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:14 [ ILfE.mCg ]: >>729
黒がサポ白の能力でそこそこのヒーラーをこなせてるのが問題ならば、
サポ黒サポ赤の精霊の能力を高くするのが道理というもの。

黒本体に回復能力があるわけじゃない、と同様に、
白本体に攻撃魔法をこれ以上高くする必要はない。

望むなら、サポ黒を修正すべき。

白に実用性のある攻撃魔法は必要ない。
以上。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:29 [ ftY1UJIE ]: ｖｓアンデッド限定で、実用的な魔法が欲しいんだが。

ダメかねぇ？
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:36 [ uRWPrizw ]: そこでバニシュ

いいかげんバニシュ3実装してくれないかね
敵さんは4すら使えるのに
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:35 [ DJUd.mgs ]: >>732
代わりにヘキサ削除とかならいいんじゃないかな？
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:13 [ VEmLqV9k ]: >>733
さすがに実装してしまった神WSを削除するとなると、
トリートの時みたいな不満続出するんじゃないか？

サポ黒の精霊スキルを倍にしてくれｗ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:31 [ /EeJMFrE ]: メイン黒とサポ黒の精霊のレジ率を同じにして欲しい
レジ率同じにしても高位魔法は使えないし問題ないはず
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:32 [ iIA0i8s6 ]: これはほとんどの奴が望んでいると思うが、
ヘキサはEXWSにしてほしい。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:41 [ i0KFEDEQ ]: >>736
つーか片手棍は武器の中でも特殊で、
全ジョブが装備できるものだ。
その辺じゃないか？白限定とかになったのは。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:43 [ /EeJMFrE ]: >>736
ＥＸどころか俺は全ジョブに開放でもいいと思う
使ってみればどの程度のものかわかって他ジョブの煽りも無くなるだろ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:57 [ cpeGtCkk ]: 女神の印になにか付加効果でもつかないかなぁ。

女神の印(1min/10min)：次に唱える唱える回復魔法の、ＨＰ回復量をアップする。
　　　　　　　　　　　消費ＭＰ、敵対心大幅ダウン。

とかさ～。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:10 [ YD0TBiZc ]: >730　サポで魔法を喰うことしか考えてない阿呆は氏ね
戦士、白以外のアビやジョブ特性は段階アップやらスキルやらで
守られているのに回復魔法は丸食いされてる現状が分からないのか阿呆

黒本体は回復能力がないかも知れないが
白本体は攻撃魔法が使えるぞ

勝手な屁理屈こねずに巣に帰れ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:59 [ hh1R2k2Y ]: ヘキサ開放しても、今度はハンマー開放汁！が出てきて終わりだな。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:12 [ fEuSOOq2 ]: まあ、安心しろ、サポで食うだの食われるだの言ってる香具師。
次のキャップ解除でコンバ＝ほぼ全てを食われる赤より哀を込めてorz
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:07 [ pw2hqcQ. ]: >>731
そこでラウズカードですよ。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:09 [ HuqnP.wA ]: >>678
オレならもっとバニシュ２のダメ逝くぜｗｗｗｗｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:44 [ tn2AjEk. ]: 覚えたてLv30でもバニシュIIダメ120～160(MB)いくのですが…
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:48 [ tn2AjEk. ]: で、白の魔法攻撃を強化しろというのは赤の物理攻撃を強化しろというのと同じだな。
どちらもデフォで能力ありますよ？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:02 [ wSMtfgyU ]: サポのコンバートは解放前から弱体決定ですが。

白にとって一番羨ましいのはコンバートよりリフレかな。
あれがある限り、ナ赤コンビが鉄壁だし。
まあリフレの消費40あってのコンバだけどね。
748 名前：白投稿日： 2004/03/08(月) 03:10 [ 7vwoHGes ]: 　　　　　　　　 / ヾ―――― 、　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　　⌒　 |　　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　　|´) |　
　　　　　　　　 |　　_＾＾'　ヽ　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　ノ　|　　私はヴァナディール一の勇者だぞ！！
　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_／／|、
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:28 [ ZeqsPDXE ]: 白にリフレが追加されると誰もが幸せになれる気がするのだがどうだろうか？

召喚が誘われなくなる？ｼﾗﾈ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:31 [ m8fIC9.w ]: むしろ赤の地位が下がって召喚の誘われる余地が増えるかも？
どーでもいいけど。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:39 [ cN5q2PIc ]: しばらく見ない間に他ジョブケストが大量POPしてるな…特に赤かｗ
白は元々前線でもある程度戦えるように設計されている。
説明書も見ろ。ＯＫ？
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:45 [ bq5GW1Bg ]: リフレシュよりバニシュ3欲しい。
とりあえず、バニシュ3の方がまっとうな追加だと思うが・・・。

バニシュは精霊魔法に比肩しうるMP効率は確かにあるけど
バニシュの一系統しかないし、リキャスト長いし。
とりあえず、ダメージソースとして黒（赤）の精霊に並ぶことはほぼ無い。
バニシュ3追加希望がなんでこんなに叩かれるのかわからん。
バニシュ3追加したら、他の回復魔法が追加されないとでも言わんばかりのアフォな意見もあるし。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:46 [ cN5q2PIc ]: 白虎のバニシュ４　バニシュガ３　エンホーリーが…　ゲフゲフ…
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:06 [ m8fIC9.w ]: >>751
これまで何度もパッチ当たってるのに、説明書に書いてあることなんて今更何の意味もないだろ。
白の近接戦闘云々ってのもPC版（？）とかの説明書には書いてないって話無かったっけ？

つーか、ジラートの説明書見たら召喚だけジョブ説明載ってないのなｗ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:47 [ DXzarGgc ]: ＞白は元々前線でもある程度戦えるように設計されている。

クレリックならテレポ失くせとｗ

クレリックでありつつこんなに魔法の数あるMMOなんて成立しないぞ。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:44 [ bq5GW1Bg ]: >>754
とりあえず、私の手持ちのPC版説明書確認したところ、ちゃんと記載がある。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:58 [ P9jIvIQU ]: >755
ラグナロクオンライン。プリースト(アコライト)って職業が白と同じだけど、
ワープポータルって移動スキル独占。
ヒールという回復スキル、ブレスＩＡっていう補助スキルって持ってるけど？
沈黙やスロウのような効果の弱体も有。地味だけど強いね。
攻撃は鈍器。ＭＰ回復のスキルがあるから「高ＬＶに限り」回復も移動も打撃も出来るよ。

似たようなイメージなんじゃない？
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 08:19 [ tn2AjEk. ]: >>751
別にヘキサとかの打撃能力自体を否定してるのは一部の釣りだけだろ。
打撃そのままで魔法も～、とか言うのに反論が多いように見えるが。

>>752
黒や赤にしてもIV→IVとかIII→IIIとか異種属性で連打することはあまりない。黒の精霊追い込み程度か。
IIとガIIに加えてIIIまであれば、やっぱりIII系精霊とほぼ同等の気がする。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:01 [ EUTMexLA ]: なんか他ジョブ視点のイメージだけで
語られてることが多いからなぁ。

ヘキサあっても前衛なら40後半程度の戦力だし、
ホーリー鎧は他の部位がないから見掛け倒しだし、
ホーリー盾にしてもダークバックラー程度…
バニシュIIIがあったところで、MP消費多すぎで
打てるのは黒がIV系やガIII系覚える頃だろうさ。
しかもダメージだけならケアルVの方が上だったりすると。

白魔道士なんてそんなもんですよ。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:06 [ ole2rRv. ]: 受身でない魔法かアビは欲しい。
暇なときヘイスト回ししかやることが無いなんて情けない。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:19 [ mRoxv4tw ]: >>759
７４白のヘキサは、６０代前半の戦士のランペよりダメでる。
ちなみに金貨奥のサハギン。

ヘキサあっても前衛なら40後半程度の戦力？
白スレは嘘つきの巣窟ですか？

ヘキサある限り、白に追加攻撃魔法はこないのは当たり前。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:26 [ 0RywxVpQ ]: リフレ、バニシュ３よりも
リジェネ５くらいまで一気に開放してくれないかな
リジェネ３じゃもう全然回復間に合わない

>>390
かなり遅レスだけど報告
クレリクパンタロンの属性耐性効果アップは
84だったのが104になった
これでバブリザラやると虎の麻痺レジ率上がったよ
赤のバブリザラには負けるかもしれないけどｗ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:36 [ 7pIejP/Y ]: >>761
金貨奥のサハギンなんて７４白から見れば楽以下だけど
６０前半から見たら、おなつよ～とて２だろ、多段ダメージで勝って当たり前じゃない？
逆に、どちらから見ても練習相手になるような、Ｌｖ４０～５０の敵なら
６０前半戦士に負けることもあるだろう。

>ヘキサあっても前衛なら40後半程度の戦力？

まぁこれが嘘という点には同意。

ところで先週はまったりいい雰囲気だったのに
週末にかけて煽りが大量ＰＯＰしてるみたいだな。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:46 [ mRoxv4tw ]: >>763
確かに週末にかけて煽りが大量ＰＯＰしたな。
バニシュ３とか欲しがってるバカのせいで。

最強厨が白スレから消えない限り、煽りも消えないんだろうな。
あいつら脳筋と同じだから。
攻撃したいんなら前衛や黒やれよまったく。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:46 [ lV1ZsCIU ]: 1 名前：既にその名前は使われています 04/03/08 00:10 ID:ByN5UZgc
くそ戦士がまたやってくれました！！

俺(白)「ヘイストスロウかけてやってんだからからせみくらいちゃんと張り替えて」
糞戦士「そのご自慢のスロウレジられてますよwヘイストもとぎれとぎれだしw」
俺「気分を害したのでぬけます」
リーダー「～～さんぬけられると困るなぁ…^^;」
糞戦士「ぬけたいならぬけろw」
リーダー糞戦士キックwww
その後五人で狩ったら時給2000いきますた、戦士ｲﾗﾈwww

ネ実にアホ臼が沸いております、お持ち帰りの程よろしく御願いしますｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:50 [ lV1ZsCIU ]: 49 ：1 ：04/03/08 01:46 ID:ByN5UZgc
からせみは素で知らなかったが、それだけのことで俺を臼にしようっつうのは無理ありすぎ
糞戦士はああ言ってるけど俺はちゃんとヘイストいれてたしスロウも全部レジなしだった。

普通30で見切りつけてナイトか暗黒いくのに敢えて戦士続けてる奴ってまじ頭悪いよね
高レベル戦士は空蝉も張り替えられないうんこばっかだからもうサソワネ
ヴァナ夫のLSリーダに頼んでLSの戦士全員キックさせよっとwww

さらにアホなので追加ｗｗｗｗ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:53 [ KYdFSBgg ]: 高位バニシュやホーリー強化を望むやつは、白スレを荒らそうとするDQN。白スレの害。
この週末がいい例。ふざけんなよまったく。

今後も攻撃魔法強化を望むやつは白スレを煽る奴と同罪だ。煽り屋に餌を撒くなよ。
「動物に餌を与えないで下さい」って意味分からない？
白スレの平和のためにやめてくれ。

攻撃魔法強化を望まないでくれ。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:58 [ zavjLOgw ]: >>767
奴隷思考の奴はだまってろｗ　バカｗ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:59 [ MbRW0yH. ]: 遅レスだけど、ありがとうのはなしと、>>695。

お礼を言われて困るのは
狩場移動へのテレポとプロシェル。
理由は多分、やって当然だし、
コストも高々知れてるから。

お礼を言われて嬉しいのは、やっぱり、
状態回復とヘイストかな。

ヘイストは、まだ、裁量の部分が強いし、事実、
ＭＰでかいし、リキャスト長いし。

状態回復は、するのは当然っちゃぁ当然なんだけど、
特に範囲異常の場合、手間がかかるし、
また範囲で来るかも、って躊躇することもある。

だから、「ありがとう」って言われたら、
その人優先的にあげちゃうかも。
ｸﾚｸﾚ厨にはあげません　ｗ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:59 [ 9TFbYXcs ]: >>767
お前がそうやって餌を与えてることはよくわかった。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:04 [ bq5GW1Bg ]: >>767
すごいな・・・
マジで顔真っ赤にしてる光景が浮かんだ・・・
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:15 [ oDdQGeXQ ]: >>766
からせみ？・・・・・・・ぷ
は，まいいか

強化はさんざん言われてるけど
回復におけるアドバンテージをサポとメインで
明確にしてくれってところだろな～
ケアルの回復量しかり，範囲状態回復追加とか
神聖攻撃魔法の強化はそのあとで出来ればやってねくらいだな～
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:43 [ olChgrKU ]: バニシュ３も良いけどそれより先に骨相手の高位ケアルのダメージを改善して欲しい
回復量のＭＰ効率が５＞４＞３＞１＞２なのに
骨に撃った時のＭＰ効率は１＞２＞３＞４＞５
それも劇的に効率が悪くなっていって５だとMP135も使ってダメ300台、ありえない
ケアルダメならアンデット限定だしそれ位強くしたっていいじゃんよ～
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:46 [ VHuIenw. ]: 強化を望めばハイブリットな勇者様がすっ飛んできて煽られ
回復を望めば、召喚の救済が先だYo!とか関係ない話で煽られ
神聖攻撃、新魔法を望めば別ｼﾞｮﾌﾞを食うだろ！と更に煽られる
（一部ｼﾞｮﾌﾞ特定される表現はご容赦を;　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ）

似たり寄ったりなｼﾞｮﾌﾞ構成、食い合いのサポ（スキル無視）
食われまくりの魔法、一部のバランスを無視した現状優先の為のアビリティ
メインを糞にしてるこのバランス

この手の話に付き合ってたら、作り直さん限り話にならん罠

つか、FF11のｼﾞｮﾌﾞって、手を取り合って協力（せざるをえない）しつつ力を発揮する
って感じで、個々の能力を最大限に活用しつつPTでの役割を演じる
ではないんだよなぁ・・・
結局そこで、特定ｼﾞｮﾌﾞｲﾗﾈとか、アドバンテージがもてない並列状態になる
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:15 [ vquZ.fNY ]: >>765
そんな廃品引き取れません・・。
ま、漏れも初期は空禅かとおもってたけどｗ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:41 [ KSb5c0rI ]: 漏れはとりあえずオパーラインを着たい。
花の髪飾りをつけて思う存分ヘキサしたい。
真っ白なあれこそ漏れらの制服だと思わないか？

・・・・・イチゴもう飽きたよ・・・・by髭
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:47 [ hKUp6ju6 ]: バニシュ強化いらないと言っている奴は、
ケアル奴隷思考に慣れきってしまった奴。
>>767みたいな。

ふつうの白は、回復面強化よりも攻撃魔法強化を望んでいる。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:57 [ VHuIenw. ]: 裏世界のAF2も、最近のWSやその他各ジョブの機能の修正も、
PｖPを見越しての修正かと読んでいるんだがどうだろう。
開発者インタビューでも、ジョブ間のレベルの調整を図ると
言っていたし・・・

PVPなら、同レベルの相手とやるのだから、ヘキサも効くぞ。？
装備も、Lv上げじゃなくって、PVPなら裏のAF2は是非欲しい。

ところで、PVP見越したら、サポは何がいいんだろうか？
忍者か侍だと思うんだが・・・・
空蝉2まで使えるから、フラッシュやブリンク使って、
ひたすら耐えながら戦うか、
侍サポにして、WSで攻撃的に攻めるか・・・迷うところ

ところで、一人で光連携ってできる？ヘキサ＞クエWS
そこまでサポ侍を育ててる人いたらレスお願い
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:14 [ hKUp6ju6 ]: >>778
夢を壊すようで悪いが、

P v P はサポ無しでの戦闘です
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:17 [ hMzW1jLI ]: 回復だけの強化を望むのは別にいいんだが
｢ソレ｣を望む連中の一部に

　回復だけするのが　正しい　白魔道士なんだ
　正しい　白魔道士は　心が　清いんだ
　心が　清くて　利他的な　白魔道士は　偉いんだ
　攻撃　したがる　臼は　利己的で　心が　汚いんだ

こういう下品な思考があるのが許せん。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:46 [ X.BzB8x6 ]: サポ黒召じゃない白は臼とか、片手棍スキルが高い白は臼とかな。
攻撃強化でサポ戦暗侍、両面強化でサポ赤、支援強化でサポ詩とか、提案するとなぜ＾＾；と帰ってくるのか…
782 名前： 778 投稿日： 2004/03/08(月) 12:46 [ VHuIenw. ]: >>779
が～ん；；
PvPはサポないんだ；；
しばらく立ち直れないかも・・・・

レスありがとう m(_ _)m
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:51 [ NRBZJYos ]: ホーリーシールドって１６万なんだけど
これって妥当な値段なのかな？
いや、ちょっと気になったものだから・・・
イレースの４０万よりモチベーションが保てそうだからな～
マスターシールドが１０万か
金稼がないとな～
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:54 [ Oj18GOLw ]: >>778
サポ侍だとダークモール使うと全段ヒットでTP60たまる。
サポ侍ヘキサ＞ヘイローの一人光連携は可能だが、ヘキサ全段ヒットしないと無理なようで厳しい
漏れマクロはこんな感じ

/ja 黙想 <me>
/wait 1.2
/ws ヘキサストライク <t>

これマクロのいいとこは、ヘキサうった直後に黙想分のTPがたまる仕組み　素敵やん
ちなみにヘイローは手動で漏れはやってる。
樽白サポ侍で楽相手に〆ヘイローやっても２００～３００ダメってとこだ。（ヘキサは７００ダメ

ヘキサ連射してたほうがつよいけど・・・・楽しいのが一番だ。
ＭＢホーリーもできるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:58 [ FoEc/.mI ]: >>780
でもクレクレするにしても的を絞らないと某ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ勇者ジョブ見たいに訳のわからん事に
なると思われ。
某ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ勇者ジョブも別々の人が「赤盾論」「赤矛論」「支援系ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ論」を打ち立てて
それぞれに知恵を絞って日夜研鑽してるんだろうけど、口々に要求するから「盾で矛で支援
系は詩人様以上になりたいです。」てなｸﾚｸﾚになっちゃって「うはｗｗおｋｗｗｗ最狂のﾊｲﾌﾞﾘ
ｯﾄ勇者ここに登場ｗｗ」になっちゃうんですよね。
まあ「白に攻撃魔法はｲﾗﾈ（'Ａ`）」って青筋立ててる香具師は他ジョブ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするけど
ねｗ
でも、それだけに足元をすくわれん様に慎重にｸﾚｸﾚする必要はありますわな
786 名前： 778 投稿日： 2004/03/08(月) 13:01 [ VHuIenw. ]: >>784
おお＾＾レスありがとう＾＾

PｖPでサポ使えなくても、サポ侍は楽しそうだ＾＾
がんばるです p(^o^)q
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:01 [ Oj18GOLw ]: あとだな、
ヘイストかけとく
敵から１発か２発くらいこと
黙想たまってる間に２発　ダークモールでなぐっる
以上のことがうまく合えば
ようやく一人光連携ができる。
ＭＢホーリーの為にがんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:12 [ Y.7Bu3dI ]: ヘキサによる物理攻撃力はこのままで
白独自の魔法多数もこのままで
移動魔法のエキスパートな点もこのままで
高位レイズ独占もこのままで
毎ver.upごとに強化されてる唯一のジョブなのにさらに強化を望み
攻撃魔法強化を望みますか...．....

回復に特化したジョブじゃなくて、現状って赤以上のハイブリッドな点でも
バランスぶっ壊してるのに魔法攻撃力でも並ぶってえと。。。
どこが特化ジョブなん？こんなに多数の能力持っていいなら他ジョブも楽になるんだがな。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:19 [ ygyQ7dZo ]: >>788
> 魔法攻撃力でも並ぶ
この時点ですでに妄想、脳内FF。
出直しておいで。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:20 [ hCgRCQGg ]: 全ジョブにケアル追加でいいよ。
他に欲しいものがあったら言ってごらん。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:21 [ X.BzB8x6 ]: >788
白本人は回復に特化してるとは思って無いから。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:23 [ bZ71sI16 ]: >>789
サポ黒で魔攻2＋モルダバでもつけてバニシュガIIうてばサンダーIIは楽に越えるだろ
III系導入したら同じことがIIIで起こる
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:25 [ T6AB9XhA ]: 回復スキル２００でのケアル５と
回復スキル３００でのケアル５の差はどれくらいでしょうか？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:27 [ X.BzB8x6 ]: >>792
効率は黒の何倍悪いよ。
黒は裸前提で話してるし。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:31 [ T6AB9XhA ]: >>792
バニシュガ２とサンダー２のMP消費を教えてくださいな
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:33 [ lV1ZsCIU ]: さらにムカツイタのでＰＬ法によって製造元の方が
責任持って処分して下さいｗｗｗ

60 ：1 ：04/03/08 01:57 ID:ByN5UZgc
あのさぁ、リーダーが俺じゃなくて戦士キックしたってことで
俺のPスキルがすごいって気付けよ？
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:34 [ lV1ZsCIU ]: 63 ：1 ：04/03/08 02:01 ID:ByN5UZgc
あーもう戦士うぜー
あげあしとりしかできねーのかよﾌﾟｹﾞﾗ
全ジョブ1頭悪いだけのことはあるなwww
つきあってらんねーし寝よっとじゃーね糞戦士ども氏ね
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:34 [ lV1ZsCIU ]: 73 ：1 ：04/03/08 02:07 ID:ByN5UZgc
つーか俺はうつせみだと思ってたけど1に書いた糞戦士がからせみって言ってたから
俺も勘違いしちゃっただけだし。つまり戦士が戦士のあげあしとりw
なんつーか自業自得？www
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:37 [ lV1ZsCIU ]: 193 ：1 ：04/03/08 12:47 ID:ByN5UZgc
ちょっと見ない間に100人も戦士が食いついてらww
あっでも八割は俺の擁護だから20人か！
どのレスも納金丸出しで笑えるwww

ほんとコイツみたいなのが臼の見本なんだろなｗｗ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:41 [ oDdQGeXQ ]: 臼のロールプレイだな

反面教師のお手本みたいな
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:46 [ 0RywxVpQ ]: >>796
ここに持ってこられても困るｗ
ちゃんとネ実で処分してくださいｗ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:47 [ VHuIenw. ]: >>783
超ｽﾙ-されとるなｗ

競売かHPで、白が装備できる全ての盾の防御と比較して
その盾を装備できるLV見て考えな
素材からの金銭的価値なら、合成HPと競売値段見て自分で調べれ

個人としては、単価としては安くはないが、他の盾との相対的観点から見れば
買ってもいいかもな
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:51 [ oDdQGeXQ ]: >>783
金額は16万で競売で素材買ったときのほぼ原価じゃないかな
俺的にホーリーシールドは金余ったら買うかな～ってくらい
もしくは，錬金上げて自作かな
俺って，Lv63のくせに皮の盾wwwwwwwwいやーん
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:52 [ X.BzB8x6 ]: >>783
他鯖と比べて、妥当とかそう言うのを考えるのは無理があるよ。
同額まで落ちる保証は絶対に無いし、むしろそれを待ってたらいたちごっこになる。

比べるなら、ハードシールドとマナバレルの取引価格だね。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:00 [ vquZ.fNY ]: >>796
だから、その廃品はまがい物だからｗ
内容が的を得てないし、白どころか臼もやってないと思われ。
実際やってたら、居ないほうがマシ。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:01 [ C/1rr4Cs ]: そいつが臼か本当の白かは知らんが

[ lV1ZsCIU ]少なくともお前は脳筋だ
【かえれ】
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:01 [ oDdQGeXQ ]: ところで，盾スキル青になりますか？
俺サパーリですわ
白のサポの他にナイト，戦士，獣を上げてるんだけど
３０前半で盾スキル白

ナイト普通に上げてても青になんないね・・・
どうすりゃいいんだこりゃ
808 名前： 783 投稿日： 2004/03/08(月) 14:01 [ NRBZJYos ]: お答え有り難うございます
いや、まぁ１６万はやはり安いとも思えず
でも装備したいなぁと言う気もあり
未だに魚鱗の盾を愛用してしまってる手前、装備を確認された時にどうしようと気にする事もあり
かといってその前にイレースを買うべきでは無いのか等々悩んでいまして
お金稼ぎと言う面でコツコツとためる努力はしてはいるものの、
手持ちの金を使い切った後で果たしてもう一度稼ぐ気になれるかと悩みもし
しかし、白としてあれば楽しめるのでは無いかとも思い
悩んでいるのです・・・

ところで話は変わりますが、白が盾役としてやれる事はあるのでしょうか？
武器スキルと回避は青文字になっています
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:04 [ vquZ.fNY ]: >>783
おでんは、1時期12万までバレルが落ちて、盾は16万ぐらいだったかな。
だけど、その後誰も取りに行かなくなって、結局バレルが18万、盾が20万ちょい
で安定しました、先月ぐらいの話し。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:07 [ /CsCvxfY ]: >>792
バニシュガ３が白に実装されたらサンダー３を越えるってことか。
赤の最強魔法がサンダー３だから、白が物理攻撃力だけでなく魔法攻撃力でも赤を上回るのは問題だな。

ぶっちゃけ白の攻撃魔法なんてMBくらいにしか使わんし、消費MPより威力の方が重要。

理論的に考えれば白に高位バニシュ追加は、ありえない。
頭悪い奴がそれを否定してるだけ。

まあなんつーか、エレが苦手だからって攻撃魔法追加してくれっていう臼はどうしようもないな。
棍棒がツボやサソリや骨に特効だってこと棚に上げてるんだから。

自分のイイところはひた隠しにして、悪いトコだけ文句いうなんて卑怯もいいとこだよ。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:08 [ hKUp6ju6 ]: ディバインシールドはもっと高いぞ。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:10 [ hKUp6ju6 ]: まああれだ、ホーリーシールドはグラがカッコいいので買っておけ。
長く使える。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:14 [ vquZ.fNY ]: 追加って言えば、ホーリー鎧は胴だけで終了なのかな・・。
クレリック的な方向性なら、フルであってもいいなぁ、かっこよさは
期待できないが・・。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:14 [ ygyQ7dZo ]: >810
理論的?
どういう理論だか教えてもらいたいもんだ。

論理的の間違いじゃないか? だとしても破綻してるが。
とりあえずさ、人を論破しようとするなら、無理して難しい言葉使うなよ。
ただの煽りならそれでもかまわんが。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:21 [ X.BzB8x6 ]: >>808
魚燐はさすがに弱すぎな気がするｗ
サンドのＲ４盾とか、高価かもしれないけどストライクシールドあたりがいいんじゃないかな。

あと、盾役をやることはレベラゲではありえないだろうな。
防御力はそこそこあっても、盾役ができる前衛が沢山居る事と不安感のせいで、任せてもらえないと思う。

>>810
消費ＭＰより威力の重要って、ＭＰ確保維持能力が最底辺の白が言えるセリフか？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:22 [ C/1rr4Cs ]: >>810
>赤の最強魔法がサンダー３だから、白が物理攻撃力だけでなく魔法攻撃力でも赤を上回るのは問題だな。

なんでなんだ？
公式情報では
【白】
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。
【赤】
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

『白魔法』の代表格のバニシュで赤よりダメ出しても問題ないだろ？
どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする赤に対して
同レベルでは同じ鍛錬量（EXP)なんだから

公式どおり近接戦も得意なのも当たり前

そういうわけでバニシュ３、バニシュガ３、バニシュ４、ホーリー２、メテオクレクレ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:25 [ VHuIenw. ]: >>808
個人的だが、イレースあってよかった！っていうのは極希
PTメンにもよるが、ないとキツイって時もあるだろうけど
なくて越えれないこともないと思う

逆に、盾はソロ時に気になる代物
どっちを大事にするか・・・だな

実は俺もまだ買ってない　＞今は皮の盾
いつかは買いたいとは思うけど

藻前の状況で・・・・なら、イレースをゲッツ or 買うと思う
盾はユニクロで安いのあるよ
聖盾は、AF揃う頃にもう1度がんばればいい
（アストラルとか欲しいというのでなければな）

>>814
まぁ、このｼﾞｮﾌﾞバランス持ち出して理論的とかいってんだからいいんじゃね？ｗ
白が神聖魔法で赤を越えちゃならない理由を聞かせてほしいけどな
黒の精霊を凌駕する。っつーなら、そりゃ問題もあるだろうけど。

なんで赤を中心にバランス決めなきゃなんないだか・・・(´･ω･`)
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:26 [ mRoxv4tw ]: >>814
ツボやサソリや骨を得意としていながら、エレをも楽に倒したいという傲慢な書き込み
にたいする意見を述べてください。

バニシュ３～を追加するとエレやスライムも苦手でなくなるので実装無理ですね。^^;
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:28 [ UMDEe9h. ]: そのうち黒がケアルV並みにHP回復する黒魔法を求めそうな勢いだな
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:29 [ X.BzB8x6 ]: >>818
モンクと比べてるのか？　
｢魔道士だから｣の一言で片付けられると思うんだが。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:30 [ 75nWEXeE ]: 白が物理ＷＳ強いとか言ってる香具師がいるが、
それは神聖魔法等のテコ入れとは関係ないと思われ。
神聖・回復魔法というカテゴリ自体があまりに御粗末だということよ
暗黒～精霊～弱体～強化の４カテゴリは十分に戦略性に富んでいるけど
回復＝ケアル：３秒前後の詠唱で一定のＨＰ回復
リジェネ：６秒前後の詠唱で１分間継続して一定ＨＰ回復
神聖＝バニシュ：アンデッドの物理耐性を一定時間カット
フラッシュ：瞬時に発動・光属性判定で敵命中率大幅ダウン
とイマイチな印象を受けるので、
フラッシュ＆スタン追加に続いて神聖・暗黒・回復魔法追加キボンヌ
個人的には
神聖＋フラッシュ系統で今度は魔法防御とかいいかも。
バニシュの方向性で行くとダメージそのものは出さないみたいなんで
アンデッド以外には詠唱長い光判定スタン効果とかも面白そう
イメージとしては　獣の対獣人あやつる　や　ララバイとスリプルの住み分け　から
赤がデフォで使える神聖＆暗黒魔法が無いのは不思議以外の何物でもないし
（まぁコンバとかの占めるウェイト重すぎなんで考え物だが）
そのぶんメインというか本職が一枚上手なのはバランス的に当然だが。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:35 [ X.BzB8x6 ]: っと、これだけで片付けたらただの厨だな。
もともと「武器属性」により苦手なだけで、ジョブ柄で苦手なわけじゃないから構わないんじゃないか？
第一、エレ戦でまともに神聖魔法が機能する局面なんかありえないだろ。
黒と違って魔法を使うことで倒しやすくなるだけで、普通に殴った方が安全で確実なのは散々わかってることだろ？

殴った音だけで、サソリを格打弱点だなんて思い込んでる奴にはわからないだろうけどな。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:40 [ NRBZJYos ]: お空で74の黒がつよの光エレをソロで狩ってたなぁ
サポ忍で
しかもかなり良いペースで
スキル上げに行ったらエレが枯れて驚いた事がある
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:43 [ 4KfZZ8No ]: 結局神聖強化反対って言ってるの垢だけだろ

現段階でもリリスロットあるからサイレス効くエレに対しては別段苦にならない
欲しいのは墓やグスでの光連携にMBバニシュしてーだけ
MBケアルVでダメージ500程度
MBバニシュガIIでダメージ350程度

もうアフォかと

>>821
>赤がデフォで使える神聖＆暗黒魔法が無いのは不思議以外の何物でもないし
そこでバイオですよ

ディアも神聖スキルにすれば良いのにねぇ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:45 [ MnPmfxow ]: >>808
>白が盾役として～
盾役に求められるスキルは、どちらかと言えば武器スキルじゃなくて
盾・回避・受け流しの各スキル、防御力、でかい一発に耐えられる最
大ＨＰ、タゲとり能力ではないかと。

・防御系スキル
受け流しは白には無いので、最大でサポジョブの水準まで(メインの半分)
回避はＥ、盾はＤ。最低ラインに近いけど一応あり。

・防御力
Lv50超えてサポ戦でディフェ＋ボイルor海串食えば、防具にお金をおしま
ず使う事で、白でもそれなりの防御力を確保する事は十分可能。
ただし、常時ＭＰ重視装備なんのては論外。
防御魔法の併用は、ファストキャストが無いのでタゲられてる状態での
ストスキ・ブリンク張り直しは、フラッシュを併用しないとかなり困難。

・最大ＨＰ
下から数えた方が早いので、一発のでかい相手には、事故死の危険が常に
付きまとう。

・タゲとリ能力
大ケアルが全ジョブで最も早く修得できる、フラッシュが素で使用可能等
タゲとリ能力は(良くも悪くも)トップクラス。クリアマインドも黒召には劣る
があるので、タゲとリで消費したMPの回復もそれなりに早い

以上のことから、サポのアビやら各種装備の整うLv50～ならやろうと思え
ば十分できるだろうとは思う。
野良で言い出したら引かれる事間違いなさそうだけど。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:47 [ 75nWEXeE ]: それと、ストンスキンは白赤どっちが効果高いかって話だが
それ単体でＭＮＤ依存だから白だよｗｗｗｗとかほざいてるの池沼
魔法には他の魔法との相性があり、ファランクス持ってる赤の方が有効に使えます
→来てる煽りは最強厨の垢様か脳筋＆スルーできない白ぶった香具師も白に在らず。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:52 [ VHuIenw. ]: 赤か、垢様か、臼か、白か。
どれでもいいから、もぅとにかくｽﾙｰしよう

煽りは尽きないし、この煽りあいから荒れてる(´･ω･`)

>>824
だな

弱体スキルあげでは重宝してるが
ディアが弱体の意味が未だにわからん

重ね無効からみても、バイオ（暗黒）：ディア（神聖）の図式だと思うんだが・・・
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:54 [ KYdFSBgg ]: >>821
白が物理ＷＳ強いのと神聖魔法等のテコ入れが関係ないというならば、
赤がコンバ強いのと物理ＷＳのテコ入れも関係ないということか？

赤にSPEXつけろってのと、白にバニシュ３以降追加しろってのと同レベルだ。
赤の片手剣のWS自体があまりに御粗末だからな。

ボーパル素で打たせろ！と言う垢　＝　高位バニシュを望む臼
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:55 [ UMDEe9h. ]: バニシュIII以降→赤には勝つけど黒には負けるからいいよ
物理WS→前衛には負けるからいいよ

さすがに、何だかねぇ…

>>827
赤の初期魔法の設定に困って変更しただけかも
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:58 [ X.BzB8x6 ]: 赤が素でボーパル撃つのに反対してるジョブって何よ。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:00 [ wWjs.jzc ]: >>828
張り切ってるようですが、>>641 >>746あたりで激しく既出です
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:02 [ 4KfZZ8No ]: >>828
ボーパル素で打たせろ！とクレクレメールすれば良いじゃないか
別に誰も困りはしない

レベル上げで使えないのは白のヘキサと同レベルだし

なんでもかんでも垢の基準で調整しなければならない訳を知りたい

あ、垢様ですか^^;
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:04 [ CgIGNx6M ]: >>825をまとめると　
　
赤よりは下だけど竜よりは上ってこった
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:09 [ KYdFSBgg ]: >>830
赤が素でボーパル撃てると、サポシの素材狩りが赤最強になると言って脳筋様がお怒りです。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:13 [ zavjLOgw ]: ７４越えてサポ忍の威力見ると
ソロサポ侍ひゃっほいから
最近はすっかりサポ忍だな

かなりの敵までたおせるようになるのが
おもしろい　まあ垢にはかなわんがな
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:20 [ jK55dWd6 ]: 神聖魔法うんぬんは、強化というよりも
アンデッドのみ効果アップでいんじゃない？
それ以上イラネ。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:23 [ 4KfZZ8No ]: >>834
だから何で他人の顔を伺ってクレクレメールしなければならないんだ？

それを言い出すと垢のコンバ・リフレ・ファランクス・ストンスキン・ブリンク・サポ空蝉も
素材狩りに対しては禁止汁って話になるだろうが

素材狩りなんて効率に差はあれ大抵のJOBに適した敵や戦い方があるもんだ

他人の顔を伺いながら足を引っ張り合うよりか
みんな強化していけば良いじゃないのか？

俺はバニシュのクレクレメール出すから
お前は垢としてボーパルだかダンスだかクレクレメールすればよかろう
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:34 [ mRoxv4tw ]: >>836
神聖魔法はアンデットへの特化を大幅強化して、他への威力は抑えればいいと思う。
骨やお化けにはMBで１０００越えるとかね。他の敵には今より弱くてもいい。

特化ジョブが汎用的に強かったら、それはもはや特化ジョブじゃないし。
特化能力持った白が汎用性高めて万能になったら、ただの勇者様。

>>837
ボーパルだかダンスだかクレクレメールするのが垢ということは、
バニシュのクレクレメール出す貴方は「臼」ということですね。

臼＝脳筋＝勇者様？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:36 [ X.BzB8x6 ]: >>383
皮肉ダヨ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:37 [ Wb9O.YqA ]: >>837の結論により、

バニシュをクレクレするのは脳筋臼

でFAでました。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:40 [ vquZ.fNY ]: この程度の事をヌルーできないとは、臼が随分常駐しているなｗ
垢はもういいよ・・。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:41 [ MY0QQewo ]: 他ジョブの事とか、バニシュ強化とか正直どうでもいい
結局誘われる時はケアル＋αを求めらるんだし

エレ狩りたきゃ黒やれ。ケアルしたくなきゃ前衛やれよ。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:41 [ mRoxv4tw ]: ボーパル欲しがる垢も、バニシュ欲しがる臼も、欲にまみれて嫌な感じ。
どこまでクレクレしたら気が済むんだろうね。

勇者ジョブってのはこれだから始末に悪い。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:41 [ WqRq6l5I ]: 白スレで白の強化に文句を言う奴の神経がわからん。

別にバニシュが強化されようが別にいいんじゃないか？
行動パターンが増えるだけだろ。
リフレが追加されたって赤みたいには使えない？
ナイトのみのピンポイントとか方法は色々考えればいいだろ。

ギャーギャー言ってる連中は他ジョブか、脳筋どもの迫害に神経汚染
された逆臼でＦＡ。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:44 [ jK55dWd6 ]: >>844
万能ジョブにはなりたくない。

いじょ。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:45 [ X.BzB8x6 ]: 前衛ＰＴが成立しにくいのに、後衛ＰＴが成立する事への不満なんだろうな。
これ以上後衛能力が強化されると、前衛が本当にいらなくなる。

わかっちゃいるが、接近戦能力・魔法戦能力もうちっとクレクレ。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:46 [ mRoxv4tw ]: >>844
勇者ジョブにはなりたくない。

以上。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:46 [ hMzW1jLI ]: >>808
セルケトシールド買えばいいじゃん
防御力最高クラスで相場は3万前後だ。

グラもｲｶｽぞ。

ｽﾚの流れを無視するぜ　ﾋｬﾎｰｲ!!

つーか、白の仕様にケチつける前に､
白の仕様をちったぁ勉強汁。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:46 [ 4KfZZ8No ]: 他JOBのスレまできて赤はこうだから白のバニシュ強化案はおかしいと言う
[ KYdFSBgg ]に対して垢といってるだけで

>ボーパルだかダンスだかクレクレメールすればよかろう

これをしている奴全員が垢だという意味は無いんだが
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:47 [ KYdFSBgg ]: >>846
>わかっちゃいるが、接近戦能力・魔法戦能力もうちっとクレクレ。

いらない。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:47 [ hMzW1jLI ]: >>844
最後の二行の正当性を
>>845と>>847が立証してるなｗｗｗ

お前は天才だよｗｗ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:49 [ X.BzB8x6 ]: >>850
じゃぁ、半ば諦めてるけど回復能力クレクレ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:51 [ olChgrKU ]: >>792
サンダー２の消費ＭＰは８６、バニシュガ２の消費ＭＰは１２０
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:52 [ YD0TBiZc ]: 他のジョブの煽りはさー、白は強すぎるから強化いらないっていうけどさー
初期のナイトや横玉シーフ、リフレコンバ後の赤とかものすごい増えたじゃない。
そういう優遇ジョブを渡り歩いてる奴がいまだに白をやらない理由考えろよ

どんなジョブでもサポケアルの性能は変わらないのに
他の魔法攻撃力や物理攻撃力はサポで一切食えないのよね
黒のケアル=白のケアルなのに白のストーン＜＜＜黒のストーンってなによ
戦士がケアルできるのに白は剣も斧も持てないってなによ
結局白はテレポまでで十分なんだよな
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:57 [ wSMtfgyU ]: 白は増えてますが…
30-40や70-は白だらけですよ

まあ最近日本人の引退が多いし、外人がどんなジョブ宣託してるかによるけどね
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:01 [ WqRq6l5I ]: バニシュII 消費MP57 約190ダメージ
バニシュガII 消費MP120 約300ダメージ

消費MPはファイア系並でダメージはウォータ系程度。

バニシュガIII 消費MP270 800-900ダメージ詠唱7.25秒
バニシュIV 消費MP155 700-800ダメージ詠唱8秒

実装されたらこんな感じだな。
万能に使えるわけでもないのでどうでもいいと思うが何か困るのか？

強化案が、常に１つが実現されたら他が切り捨てられるならバニシュの
他に強化して欲しいところは確かにあるがな。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:01 [ X.BzB8x6 ]: >>855
それだけ｢白｣と言うジョブをやってる事にアドバンテージを感じてるんだろうな。
なんせ白魔道士だ。ＦＦのシリーズを通してのヒロインみたいなもんだもんな。
ナイトが多い理由と同じだ。勇者をやりたいだけ。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:06 [ KYdFSBgg ]: >>854
白は初めから数が多いからじゃないの？

サービス開始当時から人気ジョブで数そのものは多かった。
今もその影響で７０～が多い。
裏世界も白多すぎでAF2ロット勝てないよ。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:06 [ WqRq6l5I ]: >>857
>>855の言いたいことは違うだろ？

30-40の白が溢れてる理由＞サポ白とテレポでの移動のために上げている
70-の白が溢れてる理由＞70-のレベル上げに必要とされないから残ってる
70-の奴なんて殆んどLv75にして他ジョブで遊んでるだろ？

43-69までの白がいないのはメインに選択しようという奴がいないから。

そういうことだろ。>855
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:07 [ ZeWjmOnE ]: >>856
消費MPはエアロ系並みでは？
バニシュIIIが抜けてるけど、消費MP100 400ダメージ程度詠唱4.5秒ってところか。
やっぱり2003/10強化以降は精霊と被りすぎている感あり。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:08 [ X.BzB8x6 ]: >>859
誘われる誘われない関係なく、６０～も４０～も単純に数から多いだろ？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:10 [ OJuGbxfg ]: ジョブ毎に役割がある。そのジョブにしかできないことがある
これを実行できないと臼とか墨とか垢とかいわれる訳で
できて当たり前で、できないことがマズイ
こういう働きに対してお礼を言うことはしなくてもよい
白であれば、テレポであったり、プロシェル、ケアル、状態異常回復あたりだろうか

テレポしてもらってお礼を言うという行為は
前衛に例えるならＷＳで攻撃する事と同類
ＷＳ撃つたびに後衛からアリガトー連発されたら困るだろう

まぁ、善意でありがとうといってくれるのはかまわないが
気の利いた返事はできないし。それがマクロであったりすると
ありがたみは半減している事は知っていてほしい事ではある
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:14 [ WqRq6l5I ]: >>861
いや実態はどうあれ、>>855の言いたいことはそういうことなんじゃないか？

その前にヒロイン云々よりも、Lv11からＰＴひっぱりだこでLv40までの白は
間違いなくぶっちぎりでＰＴ必須ジョブなんだがな。Lv41-55までは劣化赤。
Lv56でレイズIIがあるものの、実際にはLv61まで劣化赤。ケアルVでアドバ
ンテージが（気持ちの上で）出てくるが、後は惰性。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:17 [ hMzW1jLI ]: >>856
そのダメージはMB基準じゃないか。
　バニシュII 消費MP57 約150ダメージ
　バニシュガII 消費MP120 約250ダメージ
この程度だったろ。　基本は。

×消費MPはファイア系並でダメージはウォータ系程度。
これもチト違う。
○消費MPはウォータ系とほぼ同一で、ダメージは段階が上がるごとに劣化する。

そこから想像するに。
　バニシュIII 消費MP96 300ダメージ詠唱4.5秒
　バニシュガIII 消費MP230 500　ダメージ詠唱5.5秒
　バニシュIV 消費MP143 450ダメージ詠唱4.75秒
この程度に落ち着くだろうな。

ただし、詠唱時間だけは、
段階が上がる毎に+0.25秒というアホ仕様のため、
ズバ抜けて早くなるｗｗｗｗ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:17 [ /CsCvxfY ]: >>859
回復できるジョブが素で１０００近いダメージをレベリングでだせるのは、最強ジョブになりかねない。
そりゃまずいっしょ。ナイトや赤はそんなダメージ出せないんだから。
回復できるジョブが攻撃に秀でてはバランス崩れる。

MBに熱中して味方見殺しにする臼が増えるのに９９万メセタ。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:21 [ YD0TBiZc ]: >858
もとの数が多かろうが少なかろうが優遇ジョブ好きはそのジョブにいく
初期ナイト（別名勇者）は圧倒的だったぞ1Ptにナイト3人なんてざら
にあった　ナナナモ白黒がベストPTだったな
横玉シーフも多かったろう　需要が全物理アタッカー=シーフだったしな
狩人に対抗意識を持つアタッカー指向の基地外シーフまでいた
前衛指向廃が７０～まで上げる唯一の後衛ジョブ、それが赤だ
白はもとから多かったかもしれんが、優遇されてると言われながらちっとも増えていない
そいつらにとって白は優遇ジョブではないからだ
優遇ジョブ好きが白７０～に上げるなんて聞いたこともない

外人の白上げもほぼサポ専用。今の砂丘は白/戦やら白/モばかりだ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:22 [ X.BzB8x6 ]: >>863
>>855の言いたい事ってのは、優遇ジョブを渡り歩いてきた奴のせいで白が少ないって事に対する反論だろ？
それに対して、自分はあぁ言ったんだが。

って言うかぶっちぎりでＰＴ必須ジョブ？　そりゃ１１～１３の間だけだ。
１４からは、赤にその代役が回ってくる。満足いくレベルでな。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:22 [ olChgrKU ]: >>856
そんな強い訳なかろ
バニシュガ２が消費120で300ダメ弱なのに
バニシュ４が消費150強で700-800なんてありえないって
まあ妄想する分には自由だけどな

>>857
時間がない奴にとっては白は魅力あるジョブ
低中レベル帯で誘われやすいのと、なんと言ってもテレポ
時間無い奴の白の割合は高いぞ～
ほんで廃人度が高くなるほどメイン白の割合は減っていく
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:23 [ ygyQ7dZo ]: お礼を言われるとありがたいし、やりがいも出る。
ただ、多くの人が言ってるように「やって当然」のことだから無言でもなんとも
思わない。

逆に言われて困るのは、「なにか返事しなきゃいけないんだろうか?」と言われた
方が思ってしまうのと、「なんで凝った顔文字が入ってるんだ？ああ、マクロか」
とわかった時。

んでもって、「おお当たる当たる。詩人さんありがとう」を連呼しといて、
「闇」(ブライナが発動)「(無言)」はむかつく。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:23 [ X.BzB8x6 ]: >>865
白は回復できるジョブじゃない。蘇生ができるジョブだ。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:25 [ ZeWjmOnE ]: >>868
ガ系と単体のMP効率を比べても仕方ないだろ
まぁ856は高く見積もりすぎの感はある。逆に864は低すぎｗｗ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:27 [ utKr/o.2 ]: >>865
>MBに熱中して味方見殺しにする臼が増えるのに９９万メセタ。
墓で後衛が白赤詩って時に白さん余裕あったらMBしてくれて良いですよって言われた事ある。

テレビ見れないジャン(´_ゝ｀)　←と心で思った私のような白もいます。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:32 [ hMzW1jLI ]: >>871
いや､低くはなかろう。　これにズレがあるとしたら
バニシュガIIIとバニシュIVのダメージが50～100程度上がるくらいだ。

バニシュIの時のMP効率は精霊並みであったが
バニシュII以降のMP効率を精霊と比較すると

　バニシュII　MP57　約150ダメージ
　ウォータII　MP51　約200ダメージ

　バニシュガII MP120　約250ダメージ
　ウォタガII　MP121　約320ダメージ

こうだからな。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:32 [ YD0TBiZc ]: 亀神のバニシュ4で700～800だから
実装されたとしてPCのバニシュ４はいいとこ5～600だろう
サンダー3より弱い
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:33 [ WqRq6l5I ]: >>865
回復もできるジョブと言うが、黒/白のスペック考えるとバニシュのダメージが
黒の精霊2割減程度で撃てたっていいだろという気はするがな。

いや別にバニシュの性能がどうこうよりあっても別にいいだろ？
この程度で最強ジョブになれたら苦労しない。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:39 [ 9nTHx0qA ]: バニシュ好きなのってＣさんだっけ？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:40 [ X.BzB8x6 ]: >>876
ここは白スレだｗ
878 名前： 白64赤51 投稿日： 2004/03/08(月) 16:42 [ d.koC3e6 ]: >>863
>Lv41-55までは劣化赤。
とりあえず赤を51まで上げてみたけど、強化白って印象は今のトコ生まれてない。
リフレでMPを配り、配ったお方にがんばって頂く根っからのサポートジョブ。
ほとんど座らず、10分毎にコンバでMPマンタン、PTの白さんのうらやましそうな
視線は感じつつ、実体は常にMPに苦労し、MBと少々のケアルでカツカツのまま
コンバまで指折り耐える毎日......

オートリーダー的にやってたけど、誘う優先度は白ナ黒吟赤。まだ51だから今後
はわからないけど、白の優先度を下げるって事は無い気がする。

ただ、白は２人いらない。赤は赤赤白や赤赤黒の如く２名いてもいいから、後衛
があふれてる時は赤の汎用性が光るかもしれんね。

その意味だと白白の構成でナンとかなるVUPがおもろいのか、な？
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:43 [ olChgrKU ]: 精霊基準で考えるより874の言うとおり敵の高位バニシュのダメを基準に考える方が妥当だな
まあ実際に導入されたら高位ケアルの骨へのダメと同等位だと思うけどな
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:45 [ ZeWjmOnE ]: >>873
それは精霊の方が高すぎない？黒70以上が相手なのかな。
魔攻を揃えた比較は>>719あたりにあるけど。(数字が無いが)

ガIIまでのバニシュはウォータとエアロの中間程度と思ってたが。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:47 [ 6Rzo4GjQ ]: うわホントだ、バニシュ祭りになってる。あたしゃ某黒魔ですが･･･。
白さんに上位光系攻撃魔法を実装して、対アンデッド強化とかしても
良いじゃないか、と思っているのを踏まえて聞いてください。

バニシュに詠唱8秒で700ダメとか見たけど、それがやりたいなら黒やって
見ればいいんじゃないかと、思うんですが･･･？
だって･･･　その8秒、誰がPT支えるんですか（´Д｀；）
ホーリーの攻撃力をもっと上げればいいんじゃないかと俺は思うんですが･･･。
詠唱1秒、MP消費大ながら攻撃力高。　いいバランスかと･･･。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:51 [ WqRq6l5I ]: 不毛なバニシュのことはさておいて、こんな魔法追加ならいいのか？

■ミニマム白 Lv45 詠唱対象ＰＴのみ
身体を小さくして、敵の攻撃を当たりづらくする。
攻撃力50%↓、回避20%↑、敵対心-10、効果時間ヘイスト並

■レビテト白 Lv50 詠唱対象ＰＴのみ
対象を浮遊させる
浮遊中は敵自分とも攻撃不能、ヘイト10%↓、効果時間・詠唱時間フラッシュ並
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:53 [ ygyQ7dZo ]: >882
そのミニマムはむしろ弱体魔法じゃないか？
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:56 [ oDdQGeXQ ]: >>882
■ミニマムはあれとして

■レビテトはいいような気がするな～宙に浮いてるから
　効果は，巨人のグランドスラムとかミミズの振動によるダメージを受けない
とかだと，良い感じLv15～くらいで・・・・って低すぎるかな・・・
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:57 [ WqRq6l5I ]: >>881
いや、別にやりたいとかじゃなくて強化として貰えるなら貰っておけばいいじゃ
ないかというのが俺の考えなんだが。
実際にＰＴで使うことは求められないだろうが、使えて困ることは無い。
今でも忍盾とかでぼーっとしてることがあるから、そんな時にはタゲ取らない程度
に撃つという選択肢が生まれるかもしれない。

別に絶対実装しろとか強化はこの方向性でやれとかいう訳じゃないぞ？
886 名前： 855 投稿日： 2004/03/08(月) 17:00 [ wSMtfgyU ]: いや、俺の言いたいことは、地道に白は増えてるという事です。
今召喚あげてるけど、40-60でも一番多いのは白だなー。
うちの古参鯖は、40-50で一番沢山希望だしてるのは白です。
ぶっちゃけると、40-60はあんま白いらないｗ
このLvは赤がぶっちぎりで神。あと忍者も神だなー。
狩人や詩人が後半神になってくる。
だから数が多いのでなく、性能が低いから余ってて多いように見えるのかも。
白は、40位まではサポジョブとしての需要
60以降は核熱時代の1PT2人白時代の名残で特に余るほどいるけれど、
何気に中レベル帯40-60も人口は白が一番なんじゃない？
ただ、英語が多少できるからNAとPT組むことが多いんだけど、
NAのジョブ傾向としては、詩人と獣と狩人以外は比較的広範に渡ってる。

自分自身がメイン白だったから、核熱時代終焉と共に白余りは痛感してきて、
70キャップとか参加希望だして4,5時間待ちとかは当たり前だったから、
高位レイズケアルリジェネとテレポとストナで首の皮一枚で繋がってる
今の白の性能の危機は自覚してるんだけどねー。
ナイトなんて深刻な高Lvの供給過多、赤詩人の必要性、忍者云々…で、
NA以外は後続ナイトは絶滅しかけてるのに、白は依然として多いよ。
今の後続白達に白の何が魅力なのかは判らんけどね。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:02 [ ZeWjmOnE ]: 白白で何とかなる為には
白が回復以外の仕事をある程度こなさないと白赤、白黒、黒赤の代用にはならない。
完全に代用になる必要はないが、８割位の効率だせたらいいんだけどな。

サポ色々用意したり、殴ったり、ＭＢしたりで割と何とかなるんだが
白の力を後ろ下がってプロシェルテレポケアル以外に認めず、
その部分のみの力配分で想定してＰＴ作るから白白がマズイって事になるわけで。
それ以外の行動したら臼、という風潮を回りも白自身も受け入れてしまって自分の力限定してしまっているんだと思う。
ＭＢはまぁどうかと思うスペックだけど、殴りのほうはわりといけるのだから、もうちょっとやれる事を増やすのもいいと思うが。
白２になったら両方ｻﾎﾟ侍で光連携なりテーカーテーカーしまくるのも手ですよ。
忍でよけまくるのもいい。
後ろで座ってるだけが必ずしもいつもいいわけじゃないってことかと。
本当は多少の範囲攻撃だって全然問題ないんですけどね・・・前はわかっちゃくれません・・・
静寂とか麻痺のやつの前にでるのはアフォですが。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:03 [ WqRq6l5I ]: >>883
>>884
両呪文とも少しテクニカルにしてみたかっただけだがな。
ミニマムは他にタゲ固定がしっかりできるなら盾役に有効かどうかのスレスレの
調整で、後は物理攻撃力の必要ない黒魔や自分達にかけておけばヘイトが貯まり
難くなる。
レビテトはナイトのフラッシュに対して白魔のレビテトのように使えたらいいな
と考えた。タゲを取ってしまった狩や黒を上空に飛ばすイメージでな。

問題は竜が激しくいらなくなることだが。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:06 [ olChgrKU ]: >>878
赤オリジナルの役割をこなしてれば白の仕事はしないから強化白って感じないのは当然
後衛赤赤黒で赤が白の役割をこなした時に「白の役割を遜色なく出来るじゃん」ってわかる
逆に白は赤の役割をする事は出来無い。これが赤＝強化白って言われる所以

注）赤は白と赤の役割を「同時に」こなせる訳ではない。赤の役割を減らせば白の代役が出来るってこと
あとこれは４０台の話で全レベル帯の話ではない
890 名前： 855 投稿日： 2004/03/08(月) 17:07 [ wSMtfgyU ]: あ、あと40-60で多いのは、赤も多いね。
詩人は依然として枯渇。

>>887
白白も前衛にナイトがいなきゃ普通にいいよｗ
ナ白白ってのが最悪なPTだね。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:12 [ hMzW1jLI ]: >>888
白もフラッシュ使えばいいだろ。
45で覚えるんだから。

あと、ミニマムの仕様は虫が良すぎるだろ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:14 [ .y1W92EE ]: >>889
回復や状態回復は低位のみに限られるとはいえ赤単体やサポで使用可能なのに対して、(例外がストナ)
リフレはそうはいかないってところが一番大きいのかな。
リジェネのような後日修正で

リフレシュ白41 赤41
リフレシュII 赤61

とかになるとどうなんだろう…
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:17 [ WqRq6l5I ]: >>891
現状の仕様だと緊急時にフラッシュという使い方はできないと思うぞ。
次の一撃で死んでしまいそうなＰＴメンバーに対して確実にダメージを受けない
上空に飛ばしたいってだけの話だ。

別に虫がよすぎるのはいいだろ、ここ白スレだし。
もまえはあれか？

＞ギャーギャー言ってる連中は他ジョブか、脳筋どもの迫害に神経汚染
＞された逆臼でＦＡ。

これじゃないだろうな？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:19 [ ZebqEmfY ]: お前等、状況次第なら、すでにMBでの魔法攻撃力で赤超えてるの気付かんのか？
その状況というのはまあ限定的だが、アンデッド相手で二連で光出す場合なんだが…。

サポで黒育ててる諸君等は、連携１エフェクトに、一人でも数回MB出来る事を知ってるよな？

つまり、何が言いたいかというと、

ケアル5＋ホーリー>サンダー3＋サンダー1
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:22 [ KYdFSBgg ]: >>875
黒はサポでしか回復魔法を使えない。

黒/白のスペック考えるって、サポ白が有能すぎることが納得いかないんでしょ？
だったら、サポ黒の精霊をサポ白並に使えるようにすればいいって、何で思わないのか不思議。

黒がデフォで回復魔法欲しがるのと同じに思える。
白がデフォで黒の精霊2割減程度の神聖撃てたら強すぎ。

>実際にＰＴで使うことは求められないだろうが、使えて困ることは無い。

同じような話を赤スレでよく見るよ。
レベリングで使わないから、スィフト使わせろだのダンシング使わせろだの、片手剣Aクレだの
両手棍B格闘Eクレだの、きりがないよ・・あのスレの欲望は。

彼らのお決まりのセリフは「ＰＴで使うことは求められないからいいだろ、クレクレ」だよ。

あれは見てて腹立つよ。
同じことを白スレでまで言って欲しくない。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:26 [ L0NTfKHE ]: サポ黒強化でもいいだろ、黒がいない時に擬似黒ができるくらいまでに強化してくれれば

現状の攻撃魔法の一極集中は問題だしねぇ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:28 [ m2BSVz56 ]: ヘイスト配りにくわえてリフレ配りはな・・・
リジェネもあってファストキャストはなく、詠唱時間無駄にすごすことになるのでイラネ。
座って高速回復のほうが何ぼかマシ・・・
ソロでどうしてもっていうならヤグドリ飲めばいいので問題なし。
自分だけにしかかけられないならともかく、ナ黒白詩とかになったら、白がヘイストリフレ両方回す羽目になる。
あれはナや黒にはクレクレいわれるだろ？
ヘイストと両方やってリジェネなんてかけた日にゃケアルする暇なくなりそうだ・・・詠唱中でケアル遅れるとかな。
そんなだったらいつでも魔法詠唱できる準備をしながら殴ってるほうがﾏｼだと思う。

ちなみにソロで赤強いのはリフレのせいじゃなくてファストキャストと弱体のせいだと思う。
ほんと、ファストキャスト憎い・・・光杖もってる赤とか特に憎い・・・早い安いうまいだよorz
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:31 [ X.BzB8x6 ]: サポ黒強化の問題点として、魔法は高位になるほどレジ率が下がるがＭＰ効率は悪くなっていくというのがあるな。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:32 [ hMzW1jLI ]: >>893
いや、だから普通にフラッシュやれって。
フラッシュの性能が不安定なら､フラッシュ改善要求するだけで済むのに､
なんで別魔法をﾃﾞｯﾁ上げるのか、意味がわからん。

つか、体が小さくなって攻撃力が下がるのに､
なんで防御力はそのままなんだ?
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:36 [ jK55dWd6 ]: ここ見えると白魔ってジョブが何なのか分からなくなってきた。
ま、好きにクレクレしてくれ。

漏れは今まで通りのやり方でやるよ・・・。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:36 [ WqRq6l5I ]: >>895
いや別にサポ黒強化でもいいが？
スキルの問題で弄り難いとは思うがな。

別に赤スレで赤が何クレクレ言っててもいいと思う。
白スレで赤が騒いでるのはどうかと思うが、自ジョブスレで自ジョブのくれくれ
してることに何で腹がたつのかさっぱりわからん。

何が問題で何に腹を立ててるんだ？
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:38 [ 0RywxVpQ ]: とりあえずお前ら落ち着け…
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:38 [ jK55dWd6 ]: 最後に一つだけ。

>>[ WqRq6l5I ]
喪前必死すぎ。
以前にここで”殴りでＰＴに貢献”とか言うので必死になってスレ占領してたヤツそっくりだな。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:39 [ wSMtfgyU ]: >>898
そう？
少なくとも精霊魔法は高位になるほどレジ率だけでなく燃費もよくなってくよ。
白はリジェネとかは実際悪くなっていくけどね

>>896
サポ黒強化といっても、白75だとエアロIIまでしか使えないんですが。
本当にサポ黒の精霊を有効に使いたいのなら、
IV系だけでなく、精霊魔法全般の習得時期の懸隔の改善をしないと。
これをすれば、メイン黒だけでなく赤もかなり強くなるんだけどね。
75の時点でII系の時点で威力的には不十分すぎるんだがなあ。
まあ連携も光闇だから、MBだけに使うなら十分だけど。

あと、精霊魔法の一極化つーても、個人的にはむしろ赤の精霊と
召喚士の履行精霊を実用的なレベルまでひっぱりあげるのでいいと思うが…。
まあそうなると、ますます白がボンクラになるがね。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:40 [ X.BzB8x6 ]: 昔の赤スレみたいになってるな。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:42 [ X.BzB8x6 ]: >>904
　消費MP ダメージ1 ダメージ2 1MPあたりのダメージ
ストーン 9 53 53 5.889
ストーンII 43 212 212 4.930
ストーンIII 95 381 381 4.011
ストンガ 37 149 149 4.027
ストンガII 109 369 369 3.385
ストンガIII 211 668 668 3.166
ウォータ 13 84 84 6.462
ウォータII 51 234 234 4.588
ウォータIII 104 414 414 3.981
ウォタガ 47 180 180 3.830
ウォタガII 123 409 409 3.325
エアロ 18 110 110 6.111
エアロII 59 257 257 4.356
エアロIII 115 451 451 3.922
エアロガ 57 213 213 3.737
エアロガII 138 453 453 3.283
ファイア 24 117 117 4.875
ファイアII 68 282 282 4.147
ファイアIII 125 490 490 3.920
ファイガ 71 259 259 3.648
ファイガII 158 512 512 3.241
ブリザド 30 153 153 5.100
ブリザドII 77 311 311 4.039
ブリザガ 82 298 298 3.634
ブリザガII 175 560 560 3.200
サンダー 37 183 183 4.946
サンダーII 86 340 340 3.953
サンダガ 95 332 332 3.495
サンダガII 193 614 614 3.181
フリーズ 307 785 785 2.557
トルネド 322 819 819 2.543
クエイク 337 851 851 2.525
バースト 352 884 884 2.511
フラッド 368 919 919 2.497
フレア 383 953 953 2.488
ドレイン 21 240 240 11.429

適当コピペでごめ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:45 [ WqRq6l5I ]: >>899
まぁ、空想呪文にこんなに熱くなってもしょうがないとして。

実際には全く違う呪文になると思うんだが、発想が貧困ではあるまいか？
フラッシュはナイトがタゲを取ったまま使えるが、レビテトは敵のタゲを外して
しまうのでその間タゲはふら付くだろう。ダメージを与えられないが与えられる
こともないという状態を作れる。戦闘中に盾を飛ばす呪文ではないぞ。
更にフラッシュが使用者のヘイトを上げるなら、対象のヘイトを下げる呪文があ
ってもいいだろう？

ミニマムは別に防御力も下げてもいいんじゃないか？
小さくなって攻撃力が落ちるのはさておき、防御力が下がるのかは疑問だが。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:48 [ hMzW1jLI ]: >>907
そりゃ下がるだろ。
下がらないと考えるほうがどうかしてるぞ。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:49 [ YD0TBiZc ]: ＞904
赤の精霊は強いし今のままでいいだろう
これ以上強くなると白も黒もいらなくなる

今でも白はいらないがな
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:50 [ wSMtfgyU ]: >>906
それ古い表じゃない？？
III系は夏ぐらいに一度消費MPと威力調整されたような。

でも確かに勘違いしていたかも燃費は低下してるね。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:52 [ cN5q2PIc ]: 垢さんへ
一級の他ジョブを寄せ付けない強化・弱体があるので他の部分では白・黒には勝てないでしょう。
シリーズ的にも赤ってそういう何でも出来るけど中途半端なジョブです。
嫌なら転職を勧めます
なんならファストキャストで魔法２発撃ったらどうですか？
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:53 [ 4ABVTlYY ]: >>906
これって70キャップだかのデータで、低位はダメージキャップだけど高位はまだキャップに達してないのでは？
II<I<III<IVだったような記憶がしないでもない。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:53 [ WqRq6l5I ]: >>908
話が思いっきりずれるが感覚的には防御力は装甲の厚みやら素材の固さやら
魔力による防御力やら、その防具の機能性によるものが主だと思う（故に
種族差が存在しない）ので、VITや最大HPが下がるのはよくわかる。

VITの分の防御力が下がるのは当然といえば当然か。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:58 [ hMzW1jLI ]: >>913
つかよ、おまえ自身が
攻撃力50%↓
と書いてるじゃねえかｗｗｗ

要するにコレは｢小さくなったことにより筋力､体重が低下して攻撃力が下がる｣って事だろ？

ってことは､筋力と体重が下がったら防御力も減るじゃねえかｗｗｗ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:58 [ X.BzB8x6 ]: あ～確かに古かったねコレ。
でも魔法単体の威力が上昇するようなパッチって、入ったこと無いよね？
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:00 [ .RUPW75I ]: 煽りが大量に入って楽しいｽﾚですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

もっともっと荒れてください＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
見ていて楽しいですので＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

さ、さ、今までROMってる方も欲望を吐き出して書き込んで＾＾
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:01 [ hMzW1jLI ]: >>913
つか、｢小柄なヤツは俊敏で素早い｣とかの
格ゲーとか少年漫画にありがちな妄想抱えてるんだろうけど、

体が小さくてメリットになることなんかまず無いぞｗｗ

つか、体が小さくなったらコンパスも小さくなって俊敏製すら失われるぞｗｗ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:02 [ KsuIeMt6 ]: 98%は煽り目的で常駐してるからなぁ　ここって
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:03 [ hMzW1jLI ]: >>915
ｵｲｵｲ
>>910で
＞III系は夏ぐらいに一度消費MPと威力調整されたような。
とかいてあるだろｗｗ

威力は上がってるんだよ。
正確にはINT係数だがな。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:04 [ bZ71sI16 ]: >>915
ガ系の威力はパッチで上がったことがある
単体魔法はパッチで消費MPが下がったことがある
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:04 [ WqRq6l5I ]: >>914
小さくなることで筋力、体重が低下して攻撃力が下がるのは思ったことだが、
筋力、体重の変化で防御力が減るのか？

小さくなって同じ装甲をしてる奴に攻撃を加えたら、大きな奴よりもダメージ
を与えられるものだろうか？ということを疑問に思っただけだ。説明が悪くて
すまそ。

小さくなった分、ＨＰは減ってそうな気がするがナ。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:06 [ hMzW1jLI ]: >>921
あのさあ……

攻撃するために体重が必要なように
相手の攻撃を受け止めるためには体重が必要なわけだろｗｗｗ

ナニ考えてるんだよｗｗｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:07 [ PjzhwwLI ]: もうバニシュ良いからメテオで我慢するよ

カーバンクルの使っているプチメテオのマジ物ね
■メテオ■
神聖魔法（神聖魔法の古代版）
習得LV　　　　　　　　６０
MP消費　　　　　　　３５０
ダメージ　６００－１０００
残留効果で闇耐性を減少させる（骨や蝙蝠にスリプル・ドレインが効き易くなる）
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:07 [ WqRq6l5I ]: >>917
見事に釣られてしまってるが、単に小さな目標物に当てることは難しいという
意味で回避にしただけなんだがな。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:08 [ d.koC3e6 ]: 白白の時はサポ吟にしてるけど、敵歌レジの上、マドやメヌの効果も微妙。
１曲限定はそのままにして楽器装備可でレジ率低下とでもなれば面白いと思うけど...........
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:09 [ X.BzB8x6 ]: データは５月のものだった。
夏から秋にかけて、魔法関係に裏表両面に変なパッチが入ってるからよくわからんな…
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:09 [ WqRq6l5I ]: >>922
繰り返すが、防具をまったくつけてないならその通りだろう。
だからVIT分は確かに下がると思うぞ。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:09 [ hMzW1jLI ]: >>924
そんな目に見えて当たりにくいほど小さくなってしまったら
攻撃力や防御力はほぼゼロになるな。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:10 [ X.BzB8x6 ]: >>923
オープニングのペタソス被った黒タルが見えんのかバカちん
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:10 [ PjzhwwLI ]: >>921 >>922
この世界はファンタジーで魔法を使った不思議効果ですよ？
それともグラビデ使われたら竜騎士のジャンプやナイトのサベッジが使えなくなったり
フラッシュしているのに凶眼や邪視が効いたり
サイレスしてもホイッスルやウォークライ使えるのをお忘れですか？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:11 [ ZeWjmOnE ]: スキル無しという概念をなくして、今のスキルなし分野をスキルF(ただしメインではスキルが上がらない)にすれば
サポ精霊のような「スキル半分で使い物にならない」問題は回避される…かも
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:12 [ hMzW1jLI ]: >>924
鎧ってものはだよ…
体積で防御力が決定するんだよ。　解る?

で、更に言えば､盾や鎧などで相手の攻撃を受け止めるためには､
攻撃の反対方向に力をかけなきゃならないわけ。

だから攻撃力が下がるほど小さくなったら
鎧を使って相手の攻撃に対抗できなくなるんだよ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:14 [ WqRq6l5I ]: >>930
ま、そりゃそうだな。

しかしバニシュ強化だろうがサポ黒強化だろうがリフレ実装だろうが新呪文
だろうが、白の強化を考えると>>928みたいなイチャモンだけの池沼が一杯
ＰＯＰするのは何故なんだろうな。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:16 [ hMzW1jLI ]: >>933
体が小さくなったから回避が上がって
鎧はつけてるから防御力はそのままー♪

なんて幼稚な考えは叩くしかないだろｗｗｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:16 [ .y1W92EE ]: >>933
ジョブスレはそんなもんだろ、ここだけじゃない
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:18 [ PjzhwwLI ]: >>932
だからファンタジーの世界だと

それともアレか？
お前の脳内FFではガルカの装備品はタルより面積がでかいから
同じ装備品でも防御力も攻撃力も上というのか！？

タルの爪楊枝のような槍でも
鍋のふたのような盾でも
ガルカのそれと遜色ないのですよ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:25 [ hMzW1jLI ]: >>936
なにいってんだよ。
タルタルがなぜあの体でアレだけのスペックが出せるのかは
　タルタルの肉体は､他の種族とは比較にならないほど高密度であり(恐らくは水に浮かない)
　そのために体がが小さくても大きな体に劣らないほどの攻撃を繰り出せる。
って理由があるだろ。

蟻扉で　ガルカ = ﾀﾙ3匹＞ﾀﾞﾙﾒﾙ　という
とんでもない比率で明らかになってるだろｗｗ

あの体積であの重さって事は､タルタルの体は鉄並みに密度が高いんだよｗｗ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:26 [ Y.7Bu3dI ]: 41-56まで劣化赤ってよく見るが、赤がいつテレポ6ヶ所使えるようになったんだろ？

テレポ屋頼め？なんでもありだなｗ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:28 [ hMzW1jLI ]: >>938
テレポ使えりゃほかはスルーかｗｗｗ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:28 [ KsuIeMt6 ]: hMzW1jLI はなんでこんなに粘着なんだ？

ＦＦの世界に常識は通常しないんだぜ
いままでゲームしてて学ばなかったのか？
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:29 [ WqRq6l5I ]: >>940
もう常識ですらなくなってるからもう放置にしようぜ...
鎧の防御力が体積とか言ってる時点でもうアボガド。
変なの引っ張り出した俺が悪かった、すまん。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:30 [ Y.7Bu3dI ]: つーか強化いらないって。追加要素もいらない。

毎ver.upごとに何かしら追加されて、ここの勇者様は麻痺しちゃってるみたいだが
半年～1年ぐらいほっといてもらったほうがいいと思う。
調子乗りすぎだよな。最近POPする勇者様は。

その間に詩赤召に新要素や、役割を明確にしてもらって
その後白を絶対的なケアル屋にしてもらえばいいよ。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:35 [ Y.7Bu3dI ]: >>939
41から白がいないと行けない(時間がかかる)狩場がたくさんあるが？
その利点はないことにしてひたすら劣化赤って吠えるのかね？
フラッシュや範囲強化、状態異常治癒、etc.という利点があるのに？
アフォ過ぎて話にならん。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:37 [ wSMtfgyU ]: >>938
外部PTからストナとかよりよほど現実的だと思うが。

現に俺が召喚あげてる時はテレポルテ○と書けばそれでおｋだったし、
「狩場どうしましょうか」
「【流砂洞】？」
「no whm ><」
「俺白になれますよ」
「あ、私も＾＾」
「cool!」

こんな感じ。
全員NAでもなきゃ、殆どおれ以外でもルテできる人いたしな
グスタフの場合も団体様で2000でシャウトすれば同時に2,3件くるぞｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:41 [ wSMtfgyU ]: >>943
40-56でフラッシュなんてしたらまずタゲが来るけどな
忍者盾の場合はそうでもないし、早めにヘイスト使える白もいいかな。
状態異常も、ラプや犬とやらないし、コカやトカゲとやらないなら無問題。
プロは盾役とサブ盾にかけて、あとはプロテアIでいい。
そもそもプロなんて恒常的に殴られる人間でないと意味がない

まあ41-56は白いれるより赤黒いれたほうがよほどマシ。
でも人口は白>赤>黒なんだよなあ。
というか、56以降も隣のPTにレイズII頼むなんていう池沼脳筋思考があれば無問題。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:48 [ PjzhwwLI ]: >>942
今でもケアル屋のみなんだが・・・

あくまで忍盾時や白＋（白 or 赤 or 詩 or 召)
見たいな構成で黒が居なくMPあまり気味ナ状況で
PTの効率を上げたいだけ

最近は光連携もあるし

>>944
確かに狩場に向かうのにテレポのアドバンテージは低いよな
ボヤや空で黒白いなければ帰りがダルイのと一緒だな

正直PTで誰か白上げていればラパオで着替えれるってのも
起因しているのかもしれん

ただ、トカゲに対するストナのアドバンテージと
蜘蛛に対するイレース（忍者盾）はかなりのもの

連携前後でうまくフラッシュ使えば高確率でシックル回避できるしな

劣化赤と言うには惜しい存在だと思うが
947 名前： 白64赤51 投稿日： 2004/03/08(月) 18:56 [ d.koC3e6 ]: >まあ41-56は白いれるより赤黒いれたほうがよほどマシ。
赤リーダー的には（赤が存在してるってのはあるけど）白さん最優先。

白より相当に少ない絶対MP。リジェネ回しが無いMP効率の悪さ。いくら座っても
驚異的に回復しないクリアマインド。座り込むと舞い込む「XXはリフレッシュの
効果が切れた」のログ。そしてリフレによる40MPの消費..........遠い遠いコンバ
までの残時間..........

赤でメイン回復やってみるとわかるけど、リジェネIIのマクロを捜してる自分が
そこにいるw
# 赤的に言うとリフレでMPなすりつけて、白さんに回復させるのがベスト。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:01 [ /CsCvxfY ]: >>909
自ジョブだけ強くなればいいというのは勇者様だよ。

骨へのMBだったらケアルVで赤のファイア３に匹敵するダメ出せるんだけど。
骨以外はへなちょこだけどさ。それは白ってジョブだから仕方ない。

白がアンデット以外でダメージ出せなくてもイイってのが、■eの見解なんだろうし。

色眼鏡かけずに公平に見ると、赤の精霊は黒に比べて約半分の威力だね。
７４ＰＴで空のゴーレムやったとき、黒がサンダガ３で１３００とか出してる横で
赤はファイア３で６００程度だったと思う。

このレベルになると正直リフレって微妙だし。忍盾だと特にね。
白は高位レイズや高位テレポが使えるって便利さがあるから、最近は赤より誘われ易い。

ボロ鯖だけど、この間裏世界で下がったレベル戻すために球出ししたらすぐ誘われた。
サーチすると７４～の球出しで赤が５人、白１人だった。
７１～の球出しですら、白は自分１人のみ。ちなみに土曜の夜ゴールデンタイム。

赤様を差し置いて先に誘われるのはちょっといい気分だったりｗ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:20 [ oZI/ByEs ]: >>909
勇者はカエレ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:21 [ 6mZvx13Y ]: まあこのゲームにバランスなんて求めるほうが間違ってるよな。
普通は１番最初に方向性を決めて、ジョブ同士の領域を侵食し合わないように
様々な要素を追加していくと思うんだが。

バインド・グラビデ弱体で戦略性も何もなし。遠隔攻撃の意味も何もなし。
黒/白より回復負けてた赤救済の「強化」魔法リジェネがいつのまにか白に取って食われ
テレポルテ＞ラバオなんてDII殺しの魔法を追加し
スタン・フラッシュなんてどこからどう見ても弱体魔法なのに、わざわざ神聖暗黒にして赤から遠ざけ
召喚救済がなぜか詩人と赤を食うようなフェンリル。
赤・詩必須だからといってクリマン強化し過ぎ＋ヒーリングMP+装備追加し過ぎ＋オートリフレ装備追加し過ぎ
弱体魔法以上のアマブレ、ポンブレ、シェルクラッシャー。
プロテアとプロテスの消費MP同じ。サポ白食われ過ぎ＋なのにLV38以降の独自能力多過ぎ。
MP使えば赤がナイト以上の防御力。
テレポ他多数の便利魔法あるのに、いきなり白にホリブレヘキサでクレリック。

全てが行き当たりばったりなのに、今更初期の初期に書かれたジョブ案内なんて
持って来るやつの脳味噌も分からない。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:24 [ oZI/ByEs ]: >>948
＞色眼鏡かけずに公平に見ると、赤の精霊は黒に比べて約半分の威力だね。
＞７４ＰＴで空のゴーレムやったとき、黒がサンダガ３で１３００とか出してる横で
＞赤はファイア３で６００程度だったと思う。

違う魔法で見て公平なのか？
サンダガ３って３２２ＭＰ消費するんだぞ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:24 [ vquZ.fNY ]: なんか、どうでも良い話しになってきたなｗ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:27 [ KSb5c0rI ]: >>951
(光連携への)MB最大攻撃能力ってことで別に変な比較じゃない。
MP効率を比べて何か意味があるのかな？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:29 [ PjzhwwLI ]: >>950
俺感動したYO

お前ならきっといい次スレ立ててくれると信じているよ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:40 [ AePhaSLU ]: 白限界５について質問。
最近に近い過去スレをざっと読んだのですが、
回復量じゃなくて５分粘れば勝てる説というのが本当なのでしょうか？
ということは海串食べて、開幕ハイポ連打でＭＰ温存して、
あとは印、女神等を使ってひたすら耐えて「死ななかったら勝ち」なんですかね？
でもリレイズで生き返って特攻したら勝てたというﾚｽもあったなぁ。
（赤ネームで５分ってことかな？）
今６７なんですがこれだけは気をつけておけというアドバイスお願いします。
あと６７～７０までのレベル上げで白の証って取れますかね？
それだと練習気分で突撃できるんだけどな・・
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:07 [ hDprIKmA ]: >>950
スレ立てよろぴく。

>>955
＞海串食べて、開幕ハイポ連打でＭＰ温存して、
＞あとは印、女神等を使ってひたすら耐えて「死ななかったら勝ち」なんですかね？
そのとおり、赤ネームにしてから５分粘るだけ。

＞６７～７０までのレベル上げで白の証って取れますかね？
レベルあけで白獣人を狩るかどうかの問題。
普通はまず狩らないので期待できないな。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:11 [ .6QxSoKs ]: >>955
テリガンでコカ、グスタフで骨、の合間にゴブ・アルケミストを狩ることがあるかもしれないね。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:14 [ MY0QQewo ]: >>955
俺は海蛇のミスリル扉入ったところでソロで取った。
レベル上げで取れなくてもキニスンナ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:44 [ Ey7IEVGk ]: >>955
テリガンのアルケミストが落とすがすでに67-70のレベル上げじゃ
やらないだろうしな....
スキル上げ兼ねた証取りを企画するのが無難かもしれない

限界５は赤ネーム合計５分を生き残るで合ってるはず。
薬品はやまびこ必死です。
それとちょっと過剰かもしれんがハイポ１０本アクアム１Ｄ
で薬品関係はマクロを組んでおくこと
HPは６００くらいを維持したほうがいいかと、
私はジジイがバニシュガ３詠唱中にWS空鳴を発動され
（普通魔法詠唱中はWS打てないはずだが、ジジイなんでもあり..）
空鳴で約４００ダメージ　直後バニシュガ３が着弾し約１５０
くらって　ちにました　or2
あーそれと　生き残ることを考えたら殴るなよｗ　抜刀して横向いて
殴られてTP100個得たらムーンでMP回復だ

運の要素もあるが　ガンガレ
960 名前： 959 投稿日： 2004/03/08(月) 20:50 [ Ey7IEVGk ]: 誤字あるけど脳内変換で....

>>956-959
そんな、もまえらが好きだ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:54 [ F/.XZavw ]: >>959
テリガンでキャンプ場所によってはアルケミストやるかも
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:55 [ F/.XZavw ]: って既にあそこは67じゃ行かんか
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:31 [ WN7gg5ng ]: >>955
ソロで取る。
ヘキサ覚えてれば、６９でテリガンの７２点の丁度アルケミには勝てた。
ぎりぎりだけどね、maat戦の前哨戦だと思っていってみるといいよ。

死んでもリレイズ２掛けておけば、まあロスト少ないし。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:38 [ hMzW1jLI ]: >>941
なんでアホなんだ?

一定の大きさの鎧を､同じ比率で縮小した場合
その鎧の耐久力は著しく下がるだろ。　それくらいわかるよな？

っていうか､ここらへんは強度とか
そこらへんの問題、授業に出ただろ。

鎧は金属でできてるから頑丈なんじゃなく
金属がしかるべき大きさを持ってるから頑丈なんだぞ。

ん？　ﾀﾙ?
足りの鎧と片手､あれﾒﾁｬﾒﾁｬ分厚いぞ
あの比率のままガルカサイズに拡大したらもてないほどにｗｗｗ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:43 [ sfnzXtgI ]: >>964
ﾌﾟ
966 名前： 百魔様 （Ab1nKxtM）投稿日： 2004/03/08(月) 23:14 [ y8mgBWYw ]: そんな事言ったら魔法なんかありえないわけで･･･

次スレ申請無いぞ喪前ら
しょうがねえ、行ってくる
967 名前： 955 投稿日： 2004/03/08(月) 23:30 [ AePhaSLU ]: にゃはｗｗｗｗ
限界５クリアできちゃいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アドバイスくれた方ありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:57 [ Rq42Aq9M ]: 284 ：既にその名前は使われています：04/03/08 23:32 ID:aRrc7U+d
>>263
受け流しスキル高くてもかわんねっス（自分忍72ナ68戦59）
>>267
㌧釣りなんて外道がやること、弱体釣りが良忍（なぜならレジ無ければ１戦続く&魔法による弱体より効果がでかい）
>>1
なんてアフォ杉　ヘイストスロウやっとけば余裕で張り替えられるとでも？
空蝉壱・弐のリキャスト知ってる？　サポ忍での壱・弐合計回避回数しってる？
メイン忍者でもヘイスト＋装備ヘイスト13%でも剥がされる時は一瞬なんだよ。

285 ：既にその名前は使われています：04/03/08 23:33 ID:aRrc7U+d
後衛マジで前衛の事しらなすぎなんじゃねーの？
リーダーしても狩り場しらないです；；　連携しらないです；；
その癖不味かったら早めに切り上げ、いい加減様気取りやめろよ、糞共が。

これだけは言っておく脳空後衛共、お前ら本職後衛でもそれ以上に後衛知識備わってる前衛おおいんだよ。
白はホイホイ言うこと聞いとけ。
後、lv3下であっても赤がいればケアル位しかねーだろ、その癖LV差おおきいです；；無理です；；とか言うな。
Lv差どうのこうの言える立場にあるのは

忍ナ＞他前衛＞赤詩黒＞シ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白召だ（獣はあえて除外）
わかった糞白共
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:04 [ mjOigUIg ]: >>白はホイホイ言うこと聞いとけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だそうだ、聞いとけよｗ
970 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/09(火) 00:32 [ MYNPgVaI ]: 後衛が前衛やってないような言い様だな･･･食いつくほどでもない( =Д=)y-～

前後両方の経験があれば、経験で語れるリーダーになれる
以上
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:44 [ P/gMLgn6 ]: 白が片手棍２３０になるのって何レベルだっけ？
フレに７１と軽く答えたが７２だったか？
トライアルやったの昔のことだからよく覚えてないや。
FF11　skill　captureのはなんか数字違うみたいだし、
テンプレサイトはアクセス拒否されましたｙｐ。
972 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/09(火) 00:50 [ MYNPgVaI ]: >>971
LV70で230にはなる･･･でも、トライアル装備は71レベル装備。
71からがんばれって事でいいと思いまつ(´･ω･`)
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:26 [ Khsu33Tw ]: >>971
whitemage.comこと白魔協会
971氏同様アクセス拒否されるのですが何事なのでしょうか…；
HPが落ちているだけ？それともプロバイダがあちら様から規制されてる？

すれ違いかもしれませんが見られないと何か悲しく(´・ω・｀)
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:49 [ /DzZ.F2Q ]: >>948
赤い人の精霊は黒食う程威力出るシチュエーションもある。
赤い人は超速詠唱出来るから、三連だとファイア３→サンダー３（或いは逆）で１３００近く出せる。
レジあるから常時は無理だが、その二つの魔法に使うMPは黒のサンダガ３の三分の二程のMP効率。
ヘイト、詠唱時間の都合上、三連でも、黒はサンダガ３MB一発が限度だ。

まあ、黒サポ赤でやる、三連に精霊４で二回MBするのがシビアだが、精霊で最高にダメ出る訳だが。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:05 [ 3ySNlYhk ]: >>948
ケアル５がファイア３に匹敵するダメなわけないだろ
あんたが白じゃないことバレバレ
白のふりして白優遇赤不遇とか言う垢は帰れ！
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:51 [ hvjQqMco ]: 魔法攻撃したいなら黒やれよ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:22 [ HXH/7CqE ]: 俺は対アンデッドのスペシャリストを望んで白になった
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:01 [ Cun6Cb3Y ]: >>975
光杖+モルダバならでるぞ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:19 [ ZJQcYaNo ]: >>977
ならテレポ、範囲強化捨てろよ＾＾；；；；；；；；；；；
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:28 [ ka5EJeyU ]: 片手棍でハンマー系があるけど
両手棍でハンマー系があるとおもしろそうだね
モンスターハンターのＨＰを見て感じましたｗ
間隔はどの武器より遅いけどＤ値は最強って
？武器がほしかったり＾＾；今現在最強は暗黒のＤサイズで９７だと
思うけどＤ１００ぐらいで間隔７００ぐらいな両手ハンマーでないかな。。。
ふと思いついたのでかいてみました。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:08 [ cF0IaeIM ]: >>980
そんなの趣味武器にもならないような・・・。
ＭＰ使用しないジョブならそれもありだけど、白魔導師は魔法唱えてる時間があるから
殴ることが出来ないと思うぞｗソロならまぁなくもないだろうけど。

どっちかと言うと間隔が極端に短くてＤ低いのが欲しいな。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:23 [ SI.eHFcM ]: >>977
なんかｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)！なｗ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:09 [ HXH/7CqE ]: >>979
俺が実装したわけじゃない
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:34 [ IyB7WPgQ ]: >>980
両手棍、トゥハンデッドハンマーが実装されるとしたら、
それは白よりナイト向けになるんでない？
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:22 [ ElZhIQxM ]: >>980
バトルスタッフの系統が既にあるだろう。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:35 [ eneCpJV2 ]: ｽﾚ誘導ぐらいしようぜ(´･ω･`)

白魔道士組合104
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069480679
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:44 [ G5fd/80c ]: 騙された白です(´･ω･｀)
エラント装備って白はどこを装備するのがいいんでしょうか？
みなさんレベル上げではどの部分装備してます？
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:13 [ 42VShrVI ]: 白AF3って、どのジョブのAF3と合同でやるのがいいですか？
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:15 [ PK2/rwUI ]: >>988
今は忍者盾が居るから１ＰＴでも勝てる
合同するなら赤ＡＦ３か召喚ＡＦ２あたりが多かったような気がする
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:18 [ PK2/rwUI ]: >>986
次スレの本当はこっちね

白魔道士組合104
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078791681/l50
違うナンバーに飛んでる時点で偽物だってわかる俺最強！！
受け流しスキルが高くなるまで引っかかりまくっって紫ってのもあるわけだが（ぉ
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:22 [ cg2mw47U ]: >>988
前半(鈴取り)と後半(鈴トレード)で異なるけど

前半なら、適任の合同AFがないのでスキル上げをかねてやるのがよいと思う。
後半なら、赤AF3前半とやるとよいです。場所がフェインで同じだから。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:45 [ eO35.fCo ]: 漏れはテレポが欲しくて白になりまつた。
まぁ垢が不遇だとしよう、なんで白に噛み付くの？もしかして、他の
JOB全部に噛み付いてるのかなｗ

>>968
脳筋の範例資料？
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:57 [ JpwsukZo ]: >>992
煽り全て垢と考えてる時点で終わってるな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

というわけで、1000まで埋め
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:23 [ eO35.fCo ]: >>993
>煽り全て垢と考えてる時点で終わってるな
どこに、そんなことが書いてあるんだ？

というわけで、1000まで埋め
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:24 [ eO35.fCo ]: sageわすれ　orz

というわけで、1000まで埋め
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:44 [ eneCpJV2 ]: ほんとうに赤の中の人かどうかとか関係ない。煽りに反応してる時点で終ってる

白同士で煽りあってるオマエらも終ってる

>>990に見破られ一人しか騙せなかった俺は非常に終ってる
997 名前： 990 投稿日： 2004/03/09(火) 14:52 [ QYdGyVoc ]: レイズ３－－－＞>>996 (骨)どこか遊び相手居ないかな？
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:09 [ ox3m3v72 ]: いわゆるモーニングスターみたいなのがあるといいかもな。
実際レベリングでどこまで価値があるかは知らんが、
白で離れても攻撃できるのって遠隔武器としては投擲のアストラガルスくらいなわけで、
非消費遠隔があると何かに役立ちそう。
ミストラルアクス（片手斧WS）のように、遠くに攻撃できると便利かも。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:13 [ nG/iGStI ]: 俺様ホーリーＭＢの白ガルが１０００をげっつ♪
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:15 [ qvvfpHdM ]: 1000
1001 名前：白投稿日： 2004/03/09(火) 17:35 [ mlKsgRxs ]: 　　　　　　　　 / ヾ―――― 、　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　　⌒　 |　　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　　|´) |　
　　　　　　　　 |　　_＾＾'　ヽ　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　ノ　|　　私はヴァナディール一の勇者だぞ！！
　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_／／|、
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:54 [ 4K3K4xn. ]: だれですか、そいつ
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:06 [ o1N9Hh8. ]: dare?
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:14 [ S4FDX01g ]: >>1001のことなら白い巨塔の財前教授かと。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■