白魔道士組合101

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/03(火) 23:46 [ j14p4BXI ]: 白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　白魔道士協会
　　　　　　　　http://www.white-mage.com/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075163948/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜あなたにリジェネ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:47 [ Ttpwquo6 ]: 2?
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:47 [ 0OjIoO3Y ]: 3げええと
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:08 [ Ee/E/SkA ]: ４げと～
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:12 [ rWN0QVUM ]: イ寺が５？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:03 [ oi87X9KY ]: たまに組む白２ＰＴでもう一方の白より回復量が多いとちょっと嬉しい
今日組んだＰＴでは相手よりケアル５で２７多かった＾＾
まあ癒しとかの効果に比べれば微々たるもんなんだがちいさい自己満足
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:18 [ NTLVLNQ2 ]: やっと67になった所で7げと
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:50 [ 8ghcL2ko ]: ２ヶ月ほど６９の臼が８げっちゅ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:03 [ XWIsB9lg ]: レベル６５の頃から、
弱体、神聖、回復の順にスキルが青くなります。

今７５ですが、強化はキャップまで２０程残しています。

臼でつかね？
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:19 [ 2ObTevEA ]: 臼かどうかは分からんが、
弱体＞神聖＞回復＞強化
ではなく
弱体＞強化＞神聖＞回復
だと思う。

強化魔法スキルはリジェネで弱体に続いて青くならないだろうか。
神聖・回復青というのは羨ましい。
リジェネメインでケアルは減りがちなので、
神聖・回復ともにモンスに撃たないと上がらない。
フラッシュの分（あとケアルは対アンデッドしか使えない）ので
神聖が回復よりもややリードといったところか。

回復青まで長いなぁ。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:26 [ sesN57Ug ]: >6
そんな事を言ってるお前みたいなのがいるから、白は永久に劣化赤
から抜け出せそうにはないな。
もう白まともにしようなんてのも無駄だわ、ジョブバランスここまで変えた
責任とって、■はジョブ転換サービスでも用意してくれ。

臼にはあきれ果てたわ、一生ケアルしてろ氏ねやヽ(´ー｀)ノ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:31 [ XPQjUyK6 ]: まったく脳味噌豆腐な後衛は見てて痛々しいな
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:35 [ oQyxcnhI ]: >>11
お前みたいに劣化赤赤言ってる奴はもうｲﾗﾈ。
充分では無いが、回復において赤と比べて劣る点なんてほとんどねーだろ。

ｸﾚｸﾚﾒｰﾙ送り続けながら獣でもやってろ。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:52 [ lBEMXhQI ]: 前スレ> >987
俺も手元に置いてる。
狩りでメインになる敵のWSに合わせて状態回復のマクロを書き換え。
キノコなんかかなり種類が多いけど、粘菌狙いで何回も行ったら暗記してしまったよ。

質問：
最近クフタルの蟹をメインにやってるけど、
バブルシャワーのSTR↓は即時イレースで治した方がいいのかな？
さすがに前衛全員には配れんから主要ダメージソースになる人だけ回復して後は放置してるんだが。
（戦闘が長引きそうであれば他の人にもかけるけど）
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:16 [ 2ObTevEA ]: >>14
即時というのは不要。
連携の前とかで、主力砲のやつは優先して治すくらいで。
蟹を連続してやってるならば、同じ蟹で「正常時」と「STR↓喰らった直後」の与ダメ見てみそ。
はっきり言って影響ゼロか？というくらい大差はない。
しかも減ったSTRは時間で徐々に回復するしな。
蟹ならバウォタラで、シャワーのダメージ抵抗に加え、STRダウンの抵抗力すら上がるのでオススメ。

（俺的に）注意すべきものを羅列しておく。なんかの参考になれば。

攻撃力ダウン系
50%：リーチ：アシッドミスト
40%：ミミズ：消化液弾
25%：コウモリ：ソニックブーム

防御力ダウン系
75%：トンベリ：胴斬り
50%：ダルメルソニックウェーブ

命中率ダウン系
トンベリ：袈裟斬り
ミミズ：土竜巻

回避率ダウン（忍盾向け）
トカゲ：超低周波
カブト：高周波フィールド
コウモリ：超音波
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:31 [ QTm9fqb6 ]: >>10
なんかLv上げ休止して、ヘルプばかりいってたら、
いつのまにか回復が青になってた。
ブライナやケアルガ連打のパピ取りなんかオススメだ。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:10 [ ubauwa4c ]: いつだったのかのスレでケアルVに<call>をつけてる人が居たので
真似してみましたが、アレ利きますねー。

赤さんやサポ白さんのケアル被りが減りました。

そういや、味方に掛ける命中率や攻撃力をあげる魔法があったらなぁ、
と思うのですが、どうでしょう？
最近、詩人さんと組めてないので、マドマドやメヌメヌの偉大さを痛感した次第です。
18 名前： 前スレ962 （Br30gbcg）投稿日： 2004/02/04(水) 09:20 [ SRJ1.PwY ]: 新スレたったか～。
誘導とか忘れて帰っちゃってスマンカッタ
19 名前： 前スレ962 （Br30gbcg）投稿日： 2004/02/04(水) 09:54 [ SRJ1.PwY ]: そうだ、sage固定も申請しとかねばならんな。
いってくる
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:05 [ wyA.BRXQ ]: つうか、スレ進行早すぎませんか？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:07 [ a4eWUP5M ]: >>17
おそらく出来たとしても味方一人の効果だと思う。

前衛「攻撃力上がる魔法切れた；；」
前衛「命中上げる魔法も切れた；；」

常に攻撃力、命中力アップの魔法配りになりそうな予感
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:17 [ 2xQeHcG. ]: テレポヴァズエリアについて質問です。
氷河＞ザルカバード＞フェイン＞スヴァールの順に
ソロ探索をステップアップしていくのだと思いますが、
白で余裕を持ってデビューできるレベルっていくつくらいなんでしょうか？
ちなみにわたしは闇エレとポットをやってみたいと思っているので、
氷河とフェインデビューというとことになるようです。
レベル帯を調べたところ氷河６０フェインポット６５くらいから安定といったところでしょうか？
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:22 [ 0o7VUM1Q ]: >>22
エレには物理打撃が効き難いので、サイレス入れればLv60でもいいけど、
その他の敵はヘキサ無いと倒せないか、１戦でＭＰ空になるよ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:25 [ dVujrafw ]: >>前スレの988の
今でもなお範囲攻撃とかない相手でも「後衛が殴ると違和感を覚える」人は多いと思う。

これにつきると思うけどな・・・
人の目気にする人多いから。晒されたくないし。

これみて、昔はよく殴ってたな～と懐かしく振り返ってみたり。
セラストアース全盛期もあったと思うけど、漏れ、昔はずっと殴ってたんだよな・・・・
思えば５５超えるあたりから殴らなくなった・・・なんでだろ・・・
思いつくといえばキャップ解除に間があるようになったからＬＳでブラブラ出かける事が多くなって
きついＢＣ以外ではＬＳでは当然のように殴ってるのでここで青くなっちゃうんだな。
メンツ慣れてるってのもあるし殴りながら色々やれることはメンバーわかってくれてるから別に問題なく・・・
まぁ、連携とかに入れてもらえることはあんまりないけどね。
野良ではそういうのないからな・・・
でも最近とみに暇だし７４になったので、レベルあげもあとちょっと。
殴りながら白やるスキルあげるためにも後衛ＰＴとかで前衛ちっくに動く練習とかもしてみるといいのかもね。
前衛にまじってもムーンライトするなりブレインシェイカーで敵の魔法ＷＳとめたり・・・あれ楽しいよ。
ほんと、野良上げのＰＴはつまんね～んだな・・・と・・・勿体無いね
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:38 [ lKxRzTNQ ]: 唐突ですが、白72になり、エラントも着れるようになったんで、
ひとまず自分は、白ageを休止します　('◇')ゞ
別に白ってジョブがイヤになった訳じゃないんだけど、
75まで上げちゃうと、本当に引退しそうなんでｗ
（それくらい自分は白が好きなのでつ）
レベルキャップが解除されるまで、放置してた詩人や召喚、
それと、こちらも52で止まってた赤ageを再開予定。
このスレの皆さんに幸あれ。　　/cheer
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:16 [ yyWPWQGI ]: >>25
72以降は白は何にも無いから72で休止するのは良い選択かも
お手伝いとかでちょぼちょぼやってれば少しずつ経験値もたまってくし

>>24
白を初めて以来片手棍スキルが青くなったことって無いな～ＬＶ１から丁度やってたしｗ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:50 [ 6Bl5VFEI ]: >>24
離れる必要のない敵、構成で、やたら離れている後衛は、返って効率悪
いってことでＦＡかな。

詩人と白が大体同じぐらいなんだが、詩人あげしてるときに、後衛が姿が
霞むほど遠くにいることがあって、途方にくれる。
「走れメロス」みたいだと思ったり。
だから、狩りが起動にのってきたら、後衛の立ち位置を指示することが
多い。近づくと殴りだす人がいるが、そっちのほうがいいね。
殴ってる人は、定位置から動かないから。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:54 [ MhOXekOM ]: 後さ、殴るのはいいんだけど普段殴ってないと不必要にモンスに接近しすぎ
の奴多くない？
かなり離れてても攻撃当たるよ。
前回だかのパッチだかバージョンアップの際に結構な距離離れても当たるよ
うに変更されてる気がするから更に離れても当たる。

歌い分けも簡単なくらいには距離とれるだろ？
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:56 [ Y/80aNbI ]: 漏れは７５まで白上げて、いまはそいつにつけるサポ上げしてる
とりあえず忍者と侍は３７にしておきたいかもぅ
白好きならlv75にしてリレイズ３覚えて、白を完成させたほうがいい
その後は魔法、武器のスキル上げもあるし、カンストまで
手伝いで稼ぐのもいい
パーフェクト目指すなら７５になっても半年くらいは遊べるとおもうぞ
あと、ヘキサのｈｉｔ率あげるため、戦士のアグレッサーとか
モンクの集中も有効、どっちも命中２０以上あがるしな
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:56 [ BeNiKllU ]: ん　な　こ　と　よ　り　イ　レ　ー　ス　の　モ　ー　シ　ョ　ン　早　く　直　っ　て　ほ　し　く　な　い　か　？
31 名前： 25 投稿日： 2004/02/04(水) 11:59 [ lKxRzTNQ ]: >>29
そういう意見もあんだけどさ、リレイズ３で魔法欄うめたいし。
ただ、今後のバージョンアップで70以降の高レベル帯の装備が増えたら、
それ装備してレベル上げ出来ないのも寂しいからさ。
あえて、少しの余裕を残して休止しようという所でつ。(´･ω･`)
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:00 [ 1npiDozY ]: >>24
その違和感は単なる迷信であり、
そんな迷信に惑わされるような連中にどう思われようが関係ない。

コレで完結する話だろ。

第一、晒されても実害はまずないし
殴る白程度のネタで晒したら、逆に晒した側が火達磨だ。

　　　　　／⌒＼
　　　　　＼●／
　ヽ(# ﾟДﾟ)ノ　ﾒﾃﾞﾀｼ　ﾒﾃﾞﾀｼ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:03 [ 1npiDozY ]: >>29
どうやってアグレッサー食うんだよ。
あと命中上げるだけなら、サポモの集中よりもサポ狩のほうが効果高い。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:04 [ Rv84WPis ]: アグレッサーまで食うつもりか
そんなことしたら戦士が黙っちゃいないぞ！？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:15 [ yB1aZQ3s ]: 白にも気孔弾みたいなのくれ
ケアルしながら適当に溜めてて
隙を見てドーン
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:16 [ yB1aZQ3s ]: やべ上げちゃった
と思ったけどsage固定だったか
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:38 [ TcSsxL7Q ]: このスレも１０１になったか
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:44 [ .ZWd7pyA ]: >>35
サポ竜つけれ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:59 [ dVujrafw ]: とりあえず石つぶてのスタックを９９にして欲しいと思うのは間違いだろうか？

とうちゅうあがらね～～ヽ(｀д´)ﾉ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:03 [ 5Cg7gR9Y ]: >>33
アグレッサーはサポじゃ無理なのか（藁
サポモは実際やってみるとわかるけど
HP結構増える
タルでも１０００ＨＰ超えるよ

狩りはたしか３５で＋１５の命中ｕｐだっけ？
確かに効果は高いと思うんだけど、貧乏人には辛いやね
いまさら金稼ぎなんてやりたくないし
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:19 [ ipDXZiIU ]: >>39
他ジョブでブーメランであげたほうがいいかも

とうちゅう？投擲？とうてきじゃないのか、これ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:23 [ HNFiNroA ]: 噂には聞いてましたが白のｸﾚｸﾚって恐ろしいですね。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:26 [ bltTzH82 ]: まったくだ…石つぶて99スタックなんて無茶な要求をしてるのｸﾚｸﾚジョブは他にないぞ。
44 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/04(水) 13:31 [ lHTsvXRs ]: なくならない投擲武器に、木の矢を装備できるジョブならいらないだろう？

･･･にしても、石つぶて99スタックとは何ともはや(;ﾟДﾟ)y-～
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:31 [ /eCGmMdQ ]: ディアとディアIIのスリップダメージ量は同じ？？
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:44 [ 1npiDozY ]: >>40
基本的な仕様くらい把握しておけ。
アグレッサーはLV45だ。　狩人の命中ｱｯﾌﾟはLV30.

あと、サポモのMAX-HPｱｯﾌﾟはLV70(35)時点の第二段階でもHP+60に過ぎない。
サポモだからといって、急激にHPが増えるわけじゃないんだよ。
更に言えば,サポモ自体のHP上昇だって,それほど大きなものではない。
ﾀﾙではHP4ｹﾀは無理。

イメージ先行でもの語るな!!

　　　_, ,_ ∩ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　(# ﾟДﾟ)彡☆
　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　☆
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:49 [ Rb1jgE2w ]: とうちゅう　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｬ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:58 [ 1npiDozY ]: 石つぶて99とか以前に
スリングはいつになったら実装されるの?
49 名前：白玉投稿日： 2004/02/04(水) 14:16 [ aM5FzaEs ]: >>46
基本的な仕様くらい把握しておけ

狩人
L10:物理命中UP特性I
L30:物理命中UP特性II

>狩人の命中ｱｯﾌﾟはLV30.
偉そうに間違いを語るなｗ

　　　_, ,_ ∩ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　(# ﾟДﾟ)彡☆
　　⊂彡☆))Д´)>>46
　　　　　　☆

>>45
違う。

>>40
狩人の命中ＵＰ特性の第二段階は命中+22相当
実はL30までなら大して金かからんよ。装備は結構使いまわしきく。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:18 [ hygoXM1w ]: なぁなぁ。
お遊びにすぎないのかもしれないが、
サポ暗で暗黒ラスリゾスピリットテーカーってかなりＭＰ吸えるらしいが
白としてはどうでしょうかね？
光杖とか癒しでもってる時にどうなんでしょか？
サポ前衛だけどＭＰ増えるし、サポ後衛のテーカーでもＭＰ１００位は回復するんで
これやるとかなり回復しそうなんですが・・・
サポシで不意テーカーってのもあるらしいですが・・・これなら必中だけどね。

・・・とか７５のサポ考えると楽しくなってきたな・・・まだまだ白満喫ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:28 [ 9eLuNMhc ]: ども、はじめまして。
最近白がやっとｌｖ27になりプロ2おぼえました。
今まではただなんとなくケアルしてましたが、
最近ログの量が増えだんだん目がおいつかなくなってます。
皆様はチャットフィルタ何々に掛けていますか？
よろしかったら教えてください。お願いします。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:30 [ 1npiDozY ]: 省略してるに決まってんだろ!!
そんなことまでいちいち書かなきゃわからねーのか!!

　　　_, ,_ ∩ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　(# ﾟДﾟ)彡☆
　　⊂彡☆))Д´)>>49
　　　　　　☆
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:37 [ 8EOA0aNk ]: いいから、みんな仲良くしる！

　　　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ ∩☆))Д´)>>40
　（　‘д‘）彡☆))Д´)>>46
　　　⊂彡☆))Д´)>>47
　　　　　☆))Д´)>>48
　　　☆))Д´)>>49
　☆))Д´)>>50
☆))Д´)>>51
Д´)>>52
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:42 [ a4eWUP5M ]: >>51
漏れはログ追うのがきつい時は、
コンフィグ＞その他
でダメージ表示を画面のみにしている。

それだけでも大分楽になるよ。
55 名前：白玉投稿日： 2004/02/04(水) 14:42 [ aM5FzaEs ]: >>狩人の命中ｱｯﾌﾟはLV30.
↑これで省略してるなんかわかるかヴォケガIV！
「しらない奴がみたら命中UPはLV30なんだな」
って思えるだろうが。
人様に教える時は親切丁寧が基本。
自分が間違えたからって人殴って済まそうとすんな!!!

　　　_, ,_ ∩ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　(# ﾟДﾟ)彡☆
　　⊂彡☆))Д´)>>52
　　　　　　☆

>>51
サポシ不意打ちテーカー、フレナイトが250出してたYO！
56 名前： 51 投稿日： 2004/02/04(水) 14:47 [ 9eLuNMhc ]: >>54
ありがとう！今日実践してみます。
状態回復見逃すことが最近多くなって
あせってました＾＾；がんばります。
57 名前：５１投稿日： 2004/02/04(水) 14:48 [ dVujrafw ]: >>55

お～んじゃとりあえず雑魚がりはヒールいらなそうだね。
武器もちかえればいいし。
壷骨ならかなり連戦可能そうですな。

レベルあげでは・・・サポシだとＭＰ減るからアレなのかなぁ・・・
さすがに暗あげてないからサポ暗検証できないんだよな。
以前戦士が暗ラスリゾバーサクランペで自殺してた事あるんだけど
白が壷とか相手に暗ラスリゾヘキサとかやるとやっぱり即死できるのかなｗ
58 名前：５７投稿日： 2004/02/04(水) 14:49 [ btGq8uRw ]: ごめん漏れ５０だった・・・
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:04 [ .Enhnbug ]: >７５のサポ考えると楽しくなってきたな
メイン白だとサポは何でもつけられるのが良いよな、
デフォで異常回復あるから安心。

＞サポモは～（略）、タルでも１０００ＨＰ超えるよ
装備でブーストもしてって意味じゃないかな？
漏れ白樽75でサポモにしたらHP953だった、装備無しではこれが限界だな。
その代わり安値なHPうｐ装備でも４桁は簡単にいくわ。

>>51
ダメージを「画面のみ」にするとか、
チャットフィルターで味方の攻撃・失敗等の白にとってはどうでも良い
ログは切るようにしなさいな。
試行錯誤して自分に向いてる仕様にしなさいｗ

慣れれば全フィルターオフでも見逃さなくなる。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:13 [ .ZWd7pyA ]: ＞白が壷とか相手に暗ラスリゾヘキサとかやるとやっぱり即死できるのかなｗ

先にストンスキンかけておけば全段ヒットでも持ちこたえるんじゃないの？
そもそもテーカーに合わせてのラスリゾ暗黒なんだから、ヘキサ撃つ意味はないけど
61 名前： 59 投稿日： 2004/02/04(水) 15:16 [ .Enhnbug ]: そだ、ソロ時のサポはやっぱり忍だな。
限界２の虎と豹ソロって来たが普通に勝てた。
他サポでもいけるのかは試してないんで知らんが、少なくても空蝉には
だいぶ助けられた。
バースト直撃して500オーバー喰らった時だけは焦ったけどなｗ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:26 [ ipDXZiIU ]: ７０なったんで神壷の野良募集に飛び込んでいってきた
６連戦で事故全滅２回
戦利品は６人無事にげっと

最後の一回一人落ちて初めから５人でやったけど勝てた
まあ、運か

おれの時の戦利品は８万相当
前の人でダマスクインゴ出てたな

結構楽しかった
次からは主催でいくかな
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:27 [ 1npiDozY ]: >>55
('A｀)　つか､こんなのｲﾁｲﾁ説明することか?
こういうとこいきゃ一発だろ?
http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/ability-job.html

基本的に、能力アップのジョブ特性は、
｢本職｣の場合　I：LV10　II：LV30　III：LV50　IV：LV70　と習得。

対応ジョブ
　物理攻撃力アップ：暗黒
　物理防御力アップ：ナイト
　物理命中率アップ：狩人
　物理回避率アップ：シーフ
　魔法攻撃力アップ：黒
　魔法防御力アップ：白

変則的なジョブとして、赤､戦士、竜騎士がある。

赤は魔法攻撃力と魔法防御力を本職より遅れて取得する。
　魔法攻撃力アップ：LV20、40、60
　魔法防御力アップ：LV25、45、65
両方ともIIIまで。

戦士と竜騎士は、複数のアップをIまで取得する。
　戦士：LV10で物理防御力アップI　LV30で物理攻撃力アップI
　竜騎士：LV10で物理攻撃力アップI　LV30で物理命中率アップI
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:32 [ 1npiDozY ]: ちなみに、リンク貼ったページには赤魔のアップIIIが記されてないけど、
黒スレのダメージ検証でLV60で同一INTの黒と赤とで精霊ダメージ比較した際に
全く同じ値が出てるので｢ある｣と断言する。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:47 [ wyA.BRXQ ]: おまえら、サポ侍を忘れてませんか？
黙想ヘキサはバカになりませんよ（*´▽｀*）
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:55 [ 1npiDozY ]: >>65
忘れてるんじゃなくて､散々語り尽くされて､
いまさら話すことないだけだろ?
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:11 [ a4eWUP5M ]: >>51 >>56
ガンガレ！

状態異常についてはログにでないものもあるからこのへんも参考にすると良いかも
Vana'diel Monsters
http://ff11.s33.xrea.com/index.html

ずっと白しているのに
噛み付きラッシュにスロウがあることを最近知ったorz
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:20 [ pG/kIMvE ]: インビジかかった状態でリレイズ３かけてもインビジ切れないのはｶﾞｲｼｭﾂ？

それはそうと、アスクレピオス落とすＮＭやってきました。
白タルサポ赤でソロでランタン落とすトンベリ倒してたらわいたのでソロでチャレンジしました。
被ダメが０～４０くらい（ファランクスあり）でヤグドリ４本とパインジュース、バイルエリクサーつかってソロで倒せました。
ＭＰ２００くらい残ってたかな・・・
ＨＰがたぶん７０００～８０００くらいあるから山串食べてたらかなり時間短縮で余裕だったかも
ドロップは１８０００Ｇとアスクと乾燥マグワートとトンベリコート。
７５になってサポ赤（忍者）あるのならソロで倒せるので、狙ってみるのもいいかも
みんなの怨念＋アストラルフロウは一切来ず、ただのＨＰの多い精霊を使ってこない黒魔タイプの雑魚と同じ
マジ弱いからソロで十分倒せる。がんばってアスクとろー
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:06 [ Qcg6P4qo ]: >>63
白だけ違和感を感じるのは俺だけじゃないはずorz
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:51 [ FM/pnKUg ]: LV73白/モでHP950あったと思うからHP4桁は夢じゃないんだがな
HPUPする装備すりゃ一応行くには行くかな
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:52 [ FM/pnKUg ]: 因みに種族はタルね
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:44 [ obBVeYFk ]: >>68
Lv71のモンクとLv71の白で撃破可能ですか？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:21 [ cJeOEcSQ ]: >>68
急所突きはかわしてます？
ソロでトンベリやると一番怖いのが急所づきうっかり喰らった時だね
すぐフラッシュで対応できればいいけど、運が悪いと･･･
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:17 [ 7BFVUzoc ]: >>43

石つぶて99スタックは、モンクの長年の夢ですよ？
ああ、スタック12のままでも束ねてくれればそれで結構でつ (´・ω・｀)
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:17 [ uKoGw07k ]: 白魔道士と「タダＡＦのデザインが違うだけ」の導師とか導入されないかなぁ…
そうすれば、白好きの人がまた上げ始めて、回復役問題も無事に解決するかも？

>>68
既出かな。。
花火のスパークルハンド等と一緒でインビジ中にリレイズIIIをやると
周囲からはなかなか面白い光景が見えるよ～
当の本人にはつまらないけどね(･ω･)。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:20 [ InEI5qmo ]: ■e＜タスラムのスタック数を99個にしたので
　　ぺブル系投擲武器が使いにくかった問題は回避した。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:32 [ YNFZnjvk ]: クフィムとかデルクフとかの雷・光エレは、白ソロレベルどれくらいで倒せました？？
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:49 [ Kd7xYgvc ]: >>77
豆腐脳のお前じゃ無理
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:55 [ gWXcb5RM ]: 漏れもタルだがＬＶ６０でＨＮＭ品なくても適当にＨＰ重視にすれば１０００超えるぞ？
リーダーやってるときによく「あとは白さんいると完璧ですね」とか言われた記憶ある（藁
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:58 [ n4qnRWyo ]: >>77 【.】
　　_、_
（　, ノ` ）　　　　　教えてやってもいいが…
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~　それじゃあお前のためにならない。
　　　　　　　　　　　そうだろ？
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:08 [ YNFZnjvk ]: >>78
>>80
氏ね。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:10 [ xeOhaSoY ]: >>69

そうか？　詩人と竜騎士はちょっと可哀想な気がするが
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:25 [ Jwlns.xM ]: >>77
検証しにいってきたよ。白75サポ黒で倒せたよ。種族はタルで、リリスロッド。
ヤグドリ４本とパインジュース、バイルエリクサーつかってソロで倒せました。
マジ弱いからソロで十分倒せる。がんばって光塊と雷塊とろー！
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:31 [ YNFZnjvk ]: >>83
氏ねよ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:50 [ P5HvH3Kk ]: >30
俺は大抵サポ召喚なので、黒魔法を使う事があまりないから
イレースのモーションがバグだとしてもこのままでいいｗ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:52 [ Ur8btne2 ]: >>84
雷35、光45くらいだな。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:52 [ 8g3Gk7rk ]: >>86
藻前・・・イイヤツだな
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:56 [ 8g3Gk7rk ]: >>77
というか、マジレスするが、自分でためしたらどうだ？
とりあえず強化魔法ありったけかけて殴りかかってみて
最悪「ああ、こりゃ全然無理だ」と思っても紙デジョンで戻れるだろうに
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 04:20 [ bSCnqtGY ]: >>77
クフィムのエレを倒せるか倒せないか分からないようなLvの白は
エレ狩りなんてしなくて良し。いやマジで。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 04:27 [ /G.AyPXw ]: 俺白魔75で当然>>77とは別人なんだが、いくら何でも叩きすぎだろ
ちょと荒んでるぞおまいら(；´Д`)
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 04:41 [ j7wPA/Fk ]: >>64
昔はあったのかもしれんけど
黒スレのバイオII初撃ダメージ検証によると
今は赤に魔攻アップIIIは無いね

７０超えたら黒の方が２段上
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 05:45 [ INrUdca2 ]: アスクレNMはIトンベリとの抽選なんだが
８時間popしなかったことあったなぁ・・・・
popしてしまえば高確率でｱｽｸﾚでるんだが・・・
８匹やって８本でたから、時間に余裕のある奴は
行って損はないと思う

抽選のﾄﾝﾍﾞﾘが消えたﾗﾝﾀﾝ落とすから
それ欲しい奴さそっていくと楽かもな
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:59 [ V1D4hab2 ]: 　　　／^＼
　　 ▲▲▲　　　俺白魔75
　　 ∩ヮ^*) 　　去年まで74だった
　　　| ： ◎　　マジでお奨め
　　　∪ ∪
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:29 [ sw2jF06I ]: >>84
お前が死んで来い！！
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:01 [ 5Egnkq4M ]: >>77
レイズ２がまだ高いころ、金稼ぎに塔（上層中層）にコモって
エレ狩ってました。当時はたしか白レベル58～60（Hum）
WSはセラフしか効かないんで、時間かかるけど、死にはしないです。
光エレは58だと結構ギリギリですので、テレビ見ながらやってると
死ねるかも＾＾；
96 名前： 95 投稿日： 2004/02/05(木) 09:10 [ 5Egnkq4M ]: >>77 【追伸】
お金稼ぎなので、薬は当然まったく使わずでやってました。
食事は山串で効率アップしてました。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:41 [ aP0eWRqU ]: >>77
>>81
>>84
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:48 [ 1t95PQd6 ]: >>90
ちょっとでも調べればわかるような事聞いて、
軽く煽られたぐらいで氏ねとかいうお子様ちゃんには当然の扱いですよ。

>>77
氏ｎ（ｒｙ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:18 [ xSwI0fsg ]: 朝から荒れ模様ッスか？

７０超えてｻﾎﾟ召する事が多くなったんだが
時間計って前いって位置調節して鎧やって速攻後ろに戻っていく時
目が回ってぐるぐるしそうになるんだけど・・・
中の人走ってないのになんかぜぇぜぇしてしまう・・・

詩人さんってすごいんだな～って改めて思った腰の重い漏れ・・・・
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:23 [ MQCEYknM ]: 　物理攻撃力アップ：暗黒（戦竜）
　物理防御力アップ：ナイト（戦）
　物理命中率アップ：狩人（竜）
　物理回避率アップ：シーフ
　魔法攻撃力アップ：黒（赤）
　魔法防御力アップ：白（赤）

どう考えても白の扱いはおかしい
何にも無いよりはましだけど他と比較すると・・・
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:29 [ mSJeQU3Q ]: >>100
まぁ黒が攻撃だから白は守りって発想なんだろうけど。
無難に回復量アップなら諸問題は出なかっただろうにな。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:37 [ 8g3Gk7rk ]: まず、魔法攻撃をしてくる敵が少なすぎるってのが一つ。
更に白がタゲ取る事は順調にPTが回ってれば滅多に無いので結局死にアビ（特性か）ってのがもう一つ

回復量アップに同意
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:48 [ oPggSbF. ]: まぁ自爆に巻き込まれた時とか、
漏れよりHP多い前衛が即死してるのに漏れがギリで生きてたりする事も多いし、
魔法防御力アップもそんな悪くは無いと思うけどな。
カースドスフィアのダメとかも減ってそうだし。

勿論回復量アップも欲しいけどなｗ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:49 [ gBVCRw22 ]: >>100
随分前から可笑しいと思ったよ、、PTの時は魔法を食らうことがまずがない
ソロの相手とはレベルの差があるから、大体レジストするし　魔法防御力アップの意味が、、、
何にも無いよりはまし、、、だが黒や赤と比べたらやはりなんか違うなような気がするな
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:51 [ mSJeQU3Q ]: 暗黒の物理攻撃アップ、ナイトの物理防御アップ、
これは直接攻撃したり攻撃受けるから有効だよな。

黒の魔法攻撃アップ、これは魔法で攻撃する黒には有効だよな。
白の魔法防御アップ？白って敵から魔法攻撃受けるっけ？って具合に謎特性だよな。

物理攻撃アップ、物理防御アップの魔法版でいいやって安直に考えついた□ｅらしいけど。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:51 [ gBVCRw22 ]: >>103
バ系の方が１００倍効くけどね、、、、、、
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:58 [ 8g3Gk7rk ]: >>103
そもそも大抵は白はカースドも自爆も食らわないわけで・・・・・・・
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:03 [ 633jkHvo ]: 敵の範囲TP技がTPによって範囲広がるってのが導入された当初は
ゴブの爆弾くらったな
たしかに黒よりはレジってた気がするけど
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:06 [ MQCEYknM ]: 回復量ＵＰ特性だったらメイン白とサポ白がもっと差別化出来てたんだろうな
ほんと■eって糞だな
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:10 [ 8g3Gk7rk ]: あとは、魔法命中率UPでもいいなぁ・・・
でも白は敵にあんまり魔法つかわねーや。
111 名前： sage 投稿日： 2004/02/05(木) 11:11 [ Rv/ehh2E ]: >>109
■e＜前衛は連携で後衛は総ケアルで絆を深めて下さい^^
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:19 [ oPggSbF. ]: >>106
魔法防御力UPって、シェルと同じでダメージ減少だと思ってたんだけど違うのかな？

>>107
それはそうなんだが、移動中に他PTの自爆に巻き込まれる等の事故もありえる訳で。
白が死んでしまうとレイズ出来ない(or高位レイズが無くなる)訳で、
白の防御ってのは大切じゃないかなーと。

そりゃ漏れだって、魔法防御UPと回復量UPどっちか選べと言われたら、
回復量UP取るけどなー。
つーかスキル依存してくれと…
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:27 [ mSJeQU3Q ]: >>112
> それはそうなんだが、移動中に他PTの自爆に巻き込まれる等の事故もありえる訳で。

いままでのＬｖ上げで食らった移動中自爆の数を教えてくれ。
俺？０回。
自Ｐｔがゴブとやる時はバファイラかけるしね。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:28 [ 24P9DYec ]: 白の攻撃力と物理防御力（装備品）と魔法防御力を考えるとやっぱり
前に出て殴れってことなんじゃないか？
物理防御はアタッカーと変わらんかそれ以上だし魔法防御は全ジョブ
でNo.1なんだろ？
で、バ〇〇〇ラ魔法かけつつ自身も範囲攻撃食らうならその場でケア
ルガ。ストンスキンやブリンクをしておいて、フラッシュで一瞬の
タゲ取りもできそうだぞ。

ナシ狩に白がいたら、シが釣って白がフラッシュナに不意だまスター
トとのかの方がうまく行きそうだ。
115 名前： 白７２ 投稿日： 2004/02/05(木) 11:30 [ ZaluiZ.. ]: 最近レベル上げで後衛白赤詩ってPTしか組まないのだが正直飽きた。
盾がナイトだろうが戦士だろうが白赤詩ともMP減らなすぎ。関係ないけど時給は2500～3000ぐらい。

後衛から(俺から)してみれば詩人ってバラバラしかやってないイメージで攻撃力が足りない気がしてきた。
今までずっと詩人にはお世話になったがここに来て詩人の変わりに黒と組みたいと無性に感じる。

やはり理想は白黒赤なのだろうか？白・回復ヘイスト真空鎧、黒・精霊のみ、赤・弱体リフレ精霊回復とか。
あとナイト盾限定で後衛白赤2人とかってのもやってみたい。白詩でも良いがほぼ弱体入らない事に。。

最初に白詩赤の構成が飽きたって書いたが本当は白がやる事なさすぎて飽きたのかもしれないな。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:32 [ 633jkHvo ]: >>115
リーダーやって好きな構成で組めばいいんじゃないのか？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:42 [ 8g3Gk7rk ]: >>114
まあ、Lv50以上ならば本気でそれも無いとも言い切れんが・・・
狩人とナイト居るならよっぽどの事が無い限りタゲ来ないで済むだろうし
ただ範囲麻痺やアイスパだけはきついかもしれんな。
って、そーゆー敵の時はサポ黒や召でMPやMND装備で離れてればいいんだけどね
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:42 [ oPggSbF. ]: >>113
昔の事なんで正確には解らないが、Lv60台の頃テリガンで１回、
グスタフでも１～２回あったと記憶している。
今はグスタフでゴブ狩りなんかしないのかもしれないけどな。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:44 [ mSJeQU3Q ]: >>115
詩人の変わりに黒だと、前衛の攻撃命中率、攻撃力が下がって戦闘時間は掛かる。
短縮の為には黒のMBが重要となる。

黒の変わりに詩人だと、前衛の攻撃命中率、攻撃力が上がって戦闘時間は短くなる。
MB無い分は通常攻撃で取り返す。

まぁ、どっちも一長一短だね。
後衛視点から言えばクリマン強化が段階的だから、
ある程度Lvが高くなると赤か詩人のどちらかがいればMPは足りてくるけどね。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:54 [ 24P9DYec ]: >>117
しかし>>114のプレイスタイルは本来の赤魔の位置のような気がする。
赤にリフレじゃなくてフラッシュのような呪文があれば、赤/白で正に
赤魔が昔望んでいたプレイができるんじゃなかろうか・・・

白/赤でエンかけて前に出て殴って、自己ブリストンかけてフラッシュ
でタゲ回せばかなりいけてそうな気がするな。昔は白に不意だま誤爆と
か言ってたが、ナイトが取り戻してくれるなら白に不意だまもアリかも
しれない・・・
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:57 [ cJwZXG6Y ]: だから喪前らは戦闘中にヒーリングしないのかと小一時ｋ（ｒｙ
注）効率重視ＰＴの時ね。

楽しくやるなら後衛でも前出て殴ればいいんじゃない？人それぞれ。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:04 [ 24P9DYec ]: >>121
勿論効率重視を前提に>>120 >>114みたいな戦闘を考えてるわけだが？
>>121の言いたいことがよくわからない。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:09 [ 8g3Gk7rk ]: >>122
おそらく>>121は、>>114や>>120の文章を読んで
戦闘中は最初から最後まで殴ってるものだとカンチガイしたんじゃないだろうか？
そんで「戦闘中にMP少なくなっても座らないのかよ！」と言ってるものと妄想。

実際の所効率は検証してみないと解らないが、赤や詩有りで、クリマン強化された高レベルなら
戦闘中最初から最後まで殴っててもＭＰ足りなくなる事は無い気もするが・・・
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:29 [ 24P9DYec ]: >>123
実際殴りに夢中でMP切れても座らない白とかが多発したので後ろでひっこんでろ
という話になったから仕方が無いといえば仕方が無いんだがなぁ・・・。

範囲麻痺はヤバイが、残りの範囲攻撃はほぼ問題がないと思う。同じだけの
範囲攻撃はアタッカーも食らってるのでまとめて治す。白単独の打撃は弱い
ものじゃないし、MNDの高い白魔のセラストはとてとてにはヘタするとヘキサ
より強いし必中。場合によっては後ろに下がってムーンライトでもいいだろ。
毎回座るのでTPに期待するのはアレだが、殲滅速度が若干なりとも＋に働く
んじゃないかな？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:30 [ 2PNrbkHs ]: つか高レベルだと状態異常回復がとても頻発するしヘイストまわし、鎧なんかもやったりしてると
戦闘中は座ることはまずできません。
できたとして戦闘始まる時にたつのを遅らせるか、最後フラッシュして早めに座るくらい。
少なくてどうしようもなければ座るけど、普通にやってりゃまずないと思う・・・
白一人の場合ね。

白赤で前でるのはかなりやりやすいと思うけどな・・・
ファストキャストつくしファラもエンもあるからね。ＳＴＲも他後衛サポよりあがるしさ。

ま、検証してみないことにはわからないわけだけど
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:37 [ CqP1cPlo ]: 効率重視で黒を生かすには、白はいないほうがいいな。
赤黒＋サポ侍か侍Ｘ２＋前衛２（うち一人サポ白）

ディスペルかフィナーレがないとやっぱ辛いね。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:47 [ cJwZXG6Y ]: >>122 >>123
いや、戦闘中殴る事と、隙をみてヒーリングする事。
この二つを比べると後者のが効率がはるかにいいように思えてね。
後者しかやってないから比較はできないんだけどさ。

もちろん、最近多いんだけどヒーリングのタイミングを見切れずに
何もせずにぼーっと立ってるなら殴る方がいいかもしれない。
白が戦闘中にヒーリングしたらその間は別のジョブの人がフォローしてくれるでしょ？
白というジョブはＭＰを如何に節約するか、如何に回復するか、
そして緊急時に備えていつでも最低限のＭＰを残しておく事が最低条件と思っていたのだが、間違ってるのかな。

安全を保障するべき白が「ＭＰないです；；」だと困るでしょ？
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:10 [ RtRw4PHs ]: オートアタックのかかる遠距離物理攻撃があれば解決するのにな。

クレリックはやはり自動拳銃持ってガンカタを極めるしか・・
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:13 [ Hnk8o9n2 ]: >>127
リジェネ回しを１分毎に確実にこなし、余裕があればサブ盾にリジェネ、あるいは
低位リジェネってシーケンスがMP節約のキモだと思うんだけど、この中間に最低20秒
座らないと意味の無いヒーリングを加えるのは実質無理だと思う。
# TP溜め時等の交代制は別の話だろうし、ね
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:14 [ 24P9DYec ]: >>127
全てご尤もだが、クリマンが強化されてるせいで戦闘中に微妙な時間を
スクワットに当てるのは余り意味がない。
むしろ、戦闘終了前くらいにリジェネを最後に入れて少しでも長く座っ
た方が有効に思える。

煽るつもりは無いが、戦闘中の安全を保障するべき白が戦闘中に頻りに
座ってたら事故率は上がると思うぞ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:17 [ MQCEYknM ]: ＞そして緊急時に備えていつでも最低限のＭＰを残しておく事が最低条件と思っていたのだが、間違ってるのかな。
＞安全を保障するべき白が「ＭＰないです；；」だと困るでしょ？
どう考えても127は殴る白はＭＰ管理が出来なくてＭＰ減っても座らないで殴ってると思ってる

ヘイスト回してもＭＰに余裕があるから殴ってるんだよ
座りまくって無駄にＭＰ溢れさせても意味無いだろ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:23 [ cJwZXG6Y ]: 了解、戦闘間のヒーリングで１戦闘分のＭＰがまかなえるなら何も文句はないと思う。
すまんな、なにぶんそういう事をやった事がなくて。

ただ、もしかしたら赤さん詩人さんの中には「リフレ・バラバラやってるのに～」等と
不満をもつ人がいるかもしれないから、説明はしておかないといけないかもね。

注）赤さん詩人さんの事を悪く言ってるつもりはありません。

>>129
一応漏れはそういう事をやってきたよ。
戦闘終了間際に次の敵釣ってきて、戦闘終了即戦闘開始の繰り返しが多かったから。
状況が極端かな、すまん。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:37 [ u3A.cBjs ]: 侍忍詩黒黒白：最高LV74
でやったんだが新鮮でよかった。
連携はじまったら敵100%落ちる。
白としては１戦闘でMP150減らない感じ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:42 [ k8a.sTf2 ]: >>132
???
歌の聞き分けは普通にできるし、リフレに位置取り関係ないかと・・・
つか白なぐれば赤も殴りにくる場合多いし、別に問題ないんじゃないかと。
サポ召で前行って鎧とかやってりゃ歌の聞き分けとか普段から普通にしなきゃいけなくなるっしょ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:44 [ cJwZXG6Y ]: >>134
言葉が足りなかったかな、すまん。
赤さん詩人さんじゃなくて、垢さん死人さんになるのかな。
「ＭＰあまってるならバラバラ・リフレいりませんね＾＾＾＾＾」
とか思ったり言ったりする人もいるかも、という意味です。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:19 [ MQCEYknM ]: >>132
即釣りの場合でもさ
戦闘開始してもしばらく座ってるか、戦闘終了前に早めに座るかした方が効率よくないか？
戦闘中にこまめに座るなんて逆に効率悪い
んでこまめに座らずに(半交代制みたいにして)まとめて座る場合は殴りのヒールへの影響は無い

あとさ頑なに殴りを否定するけど後衛赤白詩だと５チェ終了時でもＭＰ余ってないか？
白と赤がサポ侍にして殴りに参加して３分に１回赤白で連携した方が効率良いとは思わないか？
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:43 [ 24P9DYec ]: 漏れが話の発端なわけだが、殴りに抵抗がある白魔が多いのはわからないでもない。
後ろの方でケアルしてるだけというスタイルは非常に楽だ。（寝落ち率も高かった
がな）
ＰＴスキルも一番いらないし、よっぽどのことがない限り最低限の仕事はこなせる。

これが前に出て殴るようになるとやらなければならないことが激増して一気に
テクニカルジョブの仲間入りするかもしれない。更にそれをこなせないと臼の
ような風潮になったら、かなりの白魔が迷惑を被るかもしれないな。

赤魔で後ろに突っ立ってるだけと、エンまでかけて前に出て殴りも入れて少し
でも削ろうとするプレイでは歌の立ち位置から何から結構めんどくさいし、
リフレ回しだけでも疲れるのに2時間もしたらへたばる。
白魔のプレイがそんなの標準になったら結構辛いかもね～。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:48 [ cJwZXG6Y ]: >>136
まず断っておきたいのは、決して殴りを否定してるわけじゃない。
それは漏れのカキコを読んでくれたら分かると思う。漏れが知らないだけ。

即つりを前提に話するなら、戦闘終了と開始の間がないんだよね。
戦闘中に回復せざるを得ない。つまり殴るヒマはない。

通常のレベル上げなら喪前さんの言う通り、戦闘間に少しでも長く座るのがいい。
でもタゲ固定を前提に話すれば、リジェネ３をしておけばヒールする時間ができるだろ？
漏れはセコい人間でさ。少しでもMP回復できるなら回復したい性格だから座っちゃうのよ。

後衛が赤白詩だとMP余るのは同意。
ただし漏れの行動上、戦闘中にも座るのが前提なので殴りつつＭＰが余るのかどうかは漏れには分からない。
（殴りっぱなしとは思ってないよ。）

サポの件は、殴りに参加してサポ黒コンサーブや召オートリジェネ・鎧と同等のMP節約に繋がるのならいいと思う。
ただしこれもやったことがないし、ソースがないので一概に肯定できないのさ。

ソース付きでさ、白もサポがこれなら、殴りでこれだけの通常ダメ、WSダメ、連携ダメが出せるから
結果的にこれだけのＭＰが浮いたのと同効果だよね、って教えてくれたら嬉しい。
くどいかもしれないが、漏れは知らないだけなんだ。

>>137
後ろで何も考えずにケアルしてるだけなら寝るわな。
普通はケアルしながら頭の中で戦闘を組み立てるだろ？
ログを見逃さずにリジェネ、ケアル、状態異常の回復順序決めあるし
忙しいときは魔法を唱えていないときがない時もあるくらいのはず。
決して楽じゃないはずだよ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:52 [ 5Egnkq4M ]: >>138
>>137の発言にスタイルについて汲み取れる文章はない

楽だ、臼だと殴らない（殴れない）人見下すような発言

相手すんな
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:53 [ LVJoqRtU ]: この前ボヤでさ、[/sh　○にてレイズ２できるかたお願いします」
みたいのがあって、もう解散だったので、うちの白さんが
「ちかいし、ちょっといってきますね」
といって、その場にいったのだけど、ドーモ君がワラワラがいるところでさ
トラクタをしたわけよ・・・・
その瞬間ｴﾚわいてさ、白さんアボン

こっちＰＴ後衛　赤/白　詩人だったから、トラクタもできないし、時間もイッパイイッパイだったから
白さんＨＰにもどってしまったんだよね

レイズ２依頼したＰＴは他の白にレイズ２されてヒャッホイしてたみたいだがな
納得イカネ

おとなしくレイズでがまん汁！自分のＰＴの尻は自分らで拭え！

と直接言えない弱気なボクチン（´・ω・｀）
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:57 [ k8a.sTf2 ]: ■自ら白をテクニカルな方向へ変えていきたいといっていたのだし
そういうスタイル認められてもいい時期に来てると思う。
但し後ろで殴らず白やってるヤツ否定する気もない。
回復きつい時は自然とそうなるし、臨機応変に色々できていいんじゃないかと。
回復たりてそうなら殴るし。たりなそうなら座るしで。

殴りながら仕事こなせないなら臼、という風潮にはならないと思うけどな・・・
殴らない赤が垢と言われないように。
殴り初めてしばらくは誰だって下手だろうし、でも学ばないといつまでも出来ないわけだから
最初は臼とか言われてもやってみてもいいんじゃない？
心配なら後衛ｐｔからでも。
７５キャップなんだし最後の白あげ色々楽しみたいな。

そういう状態になると唯一の精神的利点である
「白ならどんなのでも最低後ろでケアルしててくれるから」が売りじゃなくなるけどね。
ま、どんなのでもケアルするけど後ろじゃないだけだけどね
理解させるのには時間かかるかもね。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:58 [ momgtwXI ]: 骨戦やってる時に、PTの雰囲気で皆で殴ろう！
ってなる事がしばしばあるんだけど、
闇食らうと自分のも回復したくなっちゃうんだよね・・・。

そういう時、皆はどうしてます？

俺はエルなんでMPの無駄だから放置してるんだけど、
せっかくの殴るチャンスに命中悪いのも寂しい。
次から目薬でも持っていこうかなとかも真剣に考えてしまう。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:09 [ 24P9DYec ]: >>138
>>139
揶揄ってるだけだから別にどうでもいいんだが、過敏に反応するな。

後ろで何にも考えずにケアルだけしてるような白魔が現状では殆んど問題なく
やれてるが、白魔がテクニカルになると臼と呼ばれる奴等が増えるだろうなと
いう話をしただけだ。現状でのプレイでいっぱいいっぱいと言って進展がない
のもヘタをすれば予備軍じゃないかと思うがな。

ちなみに>>138の言ってるプレイでオートアタックに入ってても何も問題はな
いよな？
どちらかというと>>141の言ってるように発展できればと思う。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:13 [ 24P9DYec ]: >>142
自分へのブライナは後回し。
しかし折角前に出たならバブライラをかけてもいいんじゃないか？
バダークラみたいな呪文も欲しいけどなぁ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:19 [ cJwZXG6Y ]: >>143
誤解されやすい文章を書くなよｗ
あと、殴るのがテクニカルで殴らないのがそうではない、というのならそれは違うと思うぞ。
殴りつつ立派に白の作業をこなすのもテクニカルだし、
後ろで座りつつ白の作業をこなすのもテクニカルだと思う。
基本的に白ってテクニカルだと思うんだけどな。
忙しい＝テクニカルではないと思ってる。

で、喪前さんの言ってるのはコレのことかな？
>ソース付きでさ、白もサポがこれなら、殴りでこれだけの通常ダメ、WSダメ、連携ダメが出せるから
>結果的にこれだけのＭＰが浮いたのと同効果だよね、って教えてくれたら嬉しい。

だとしたらオートアタックというのが意味がわからないが、
戦闘開始即殴り開始と捕らえると、勿論問題はない。
殴りで効率を上げられると考えられるやり方をすればいいよ。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:28 [ 24P9DYec ]: >>145
誤解され易い文章なのは済まんかった。
別に殴るのがテクニカルで殴らないのがテクニカルじゃないのではなく、現状の
仕事に＋前に出て殴った時の仕事が加わることがよりテクニカルになるというこ
と。

戦況を見極めて呪文を組み立てて行くことを今までは立ち位置をほぼ固定して
やっていればよかったが、詩人の歌、前衛の立ち位置を考えて前や後ろに移動
して殴りつつ、ブリスキンやフラッシュを利用してのタゲ取りまで発展できる
んじゃないかと思って実践してる立場からすると一気にやれることが増えてく
る。
少なくともLv75時点ではそこそこ有効だし６人ＰＴでないＰＴでの探索や討伐
ではかなり役に立つテクニックだ。

だからこそ低レベルでも可能じゃないかと思ってる、しかし実践例は無いし
もう一度１から白魔育てて検証するっところまでは気力が無い。
ただ、白魔にはまだまだ可能性が眠ってると思うので、そこを封印してしま
うのはもったいないと言いたい。

うまく伝えられないがなー。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:31 [ mSJeQU3Q ]: >>140
なんつーか、その白のスキル不足なんじゃね？
エレなんて天気マーク出てれば沸く可能性あるってわかりそうなもんだし。
別に依頼ＰＴはレイズ１で我慢しようが、我慢しなかろうが、どうでもいいんじゃね？
白も嫌ならしなければいいんだし。
白スレでは自己責任で汁てＦＡでてるよ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:33 [ DFC4P8j. ]: ねぇねぇ、そう言えば、ライフベルトマンは元気なのかな？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:34 [ 24P9DYec ]: 後これも誤解されてるっぽいが、前に出て殴るの殴るところだけピックアップ
されてる気がするんだが、どちらかというと前に出て出来る様々なことも効率
に含めてもらいたい気がする。単純なrepにそれが現れるかは謎だが...

バ〇〇〇ラは自分を中心にしかかけられないが、即時別系統へかけかえができ
るとかな。（大体使ってくるアビも呪文も固定だからいらんけど）
真空の鎧でのタゲ回しでフラッシュで自分も加わるとかもできる。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:36 [ MQCEYknM ]: [ cJwZXG6Y ]のＰＴは常に戦闘間隔０らしいが戦闘中に他のエモノ釣ってるのか？
それとも釣りに出なくても即釣り出来る狩場なのかな
あと常に戦闘間隔０のＰＴ組んでるってすごいね
151 名前： 142 投稿日： 2004/02/05(木) 15:40 [ wYSv.U3k ]: >>144
バブライラはもちろんかけるんだけど、
あまり効果が感じられなくて。
結局、自分への回復は行わないまま終わらせることが多いんです。

光、闇へのバ系は欲しいですね。
トンボのカースドが本当に闇属性なら効果でかいですしね。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:47 [ 24P9DYec ]: >>151
殴りたいが先にくると何だがＰＴ貢献を先に考えるとバットピアスｘ２にして
ブラッククラウドに合わせてケアルガし易くするのも手かな。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:00 [ CqP1cPlo ]: >>150
自分も、>>143の横レスしようとしてやめたんだが、
赤詩白の固定でカンストってのは、かなり特殊な環境じゃね？

戦闘中に座っても、固定なら、回復補助は阿吽の呼吸でできるだろうし、
何より、バラバラリフレあれば、棒立ちでもいつのまにか満タンになる。
殴らずにきたのは惜しいかもな。

それよか後衛白白とかの野良の余り物パーティで、４チェーン時給３０００
越えを目指すほうが、おれは燃えるんだが。
釣り師の腕、白同士のＭＰ管理、全員の協力があって出来ることだからｙｐ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:08 [ cJwZXG6Y ]: >>150
>>132でこう書いてる。
>戦闘終了間際に次の敵釣ってきて、戦闘終了即戦闘開始の繰り返しが多かったから。
多い、ね。常に、じゃないよ。
あと、戦闘中に他の敵を釣ってくるんだよ。

>>153
漏れは基本的にノラ。
即釣りＰＴを組む人（２人、他３人はノラ募集）に誘われるのが多かったからそうなっただけ。
そのときは後衛は赤詩白だったけどね。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:13 [ MQCEYknM ]: >>153
ここ２回ほど戦盾後衛白白黒でＰＴ組んだんだが交代制で余裕
黒のケアルはほぼ０(総回復量の1%以下)でＭＢで黒にタゲがたまに来る以外はタゲは安定してた
交代制なので基本的に白１人で回復だったがタゲが来る事は無し
チェーンは４チェ～５チェで切れた。時給は3100をちょっと超えた位
因みに白のサポは片方はディスペル用に赤、もう片方は召

クリマン強化後は赤詩無しでも十分稼げる
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:16 [ MQCEYknM ]: >>154
これからも戦闘中スクワット頑張ってください
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:22 [ cJwZXG6Y ]: >>156
捨て台詞(´･ω･｀)？
もう７５でカンストはしてないけど白はしばらくお休みだよ。
サポ上げやってるのさー。もちろん、白のサポな！
色々楽しまないとな。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:32 [ WfQPXlUg ]: >>155
やっぱりサポ赤のディスペルは有効だよなあ
ディスペルないおかげどれだけ蟹やカブトに苦戦したことか
これからは赤詩無しＰＴも増えてくるだろうから
サポ用に赤を育てた方が良いんだろうか？
サポ赤持ってる人はやっぱり役に立ってるんだよね？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:57 [ 1t95PQd6 ]: >>148
わざわざ名乗りをあげてるわけじゃないけどたまに出てくるよ。
ネ実にも百魔様ともども出現してたし
160 名前： 赤スレからのこぴぺ 投稿日： 2004/02/05(木) 17:06 [ wIsg9cdg ]: >>158
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/ff11/040203000245.html

こんなのあったけど，ホントだとすると益々必要になるかもー，
以前サポ赤でのコンバートを夢見ていた白／赤なタルより。
まぁ・・サポでは使えないようにアビにサポ制限つけられる
予感するけど・・，サポ侍の黙想みたいにね。
161 名前： 148 投稿日： 2004/02/05(木) 17:07 [ DFC4P8j. ]: >>159

ありがとん。久々に白やりだしてこのスレみたらいなかったんで、気になったの。
ネ実みてくる～。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:08 [ s7hFdo9Y ]: >>158
サポ赤は７４以降のサポ忍と並んで白ソロ最強ｊｏｂなので
育てておいて損ナシ。
またサポ忍よりずっと早い段階で実用ＬＶになる。
強いが一戦闘で大量にＭＰを使うので単独でのＮＭ撃破などに向く。

パーティで役立つのはファストキャスト・ディスペル・グラビデ位だけど。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:09 [ sZFkN7Ig ]: >>158
サポ赤育てたけどPTで求められたことはないな。
ソロでエレ狩りする時に便利ダガナ・・・
164 名前： 159 投稿日： 2004/02/05(木) 17:10 [ 1t95PQd6 ]: >>161
あ～待って待って
前出没してたのは「白なしPTにレイズは不要」っていうループ上等のスレだったから、
今もいるかどうかは知らないよ。
ていうか目立たないだけで前スレとかにも居たはず
(#ﾟдﾟ) ← っぽいのが。

スレ違いな漏れがDQN
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:27 [ s7hFdo9Y ]: >>133
７０以降で黒が複数人いるパーティを体験すると衝撃を受けるな。
光＋サンダガ３ＭＢｘα　とか１５００ｘ黒の人数のダメ出ます。ほぼレジなしで
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:35 [ j1sr3/es ]: >>133 >>165
衝撃受けるよな。
白いらないしそのＰＴ・・・
侍サポ忍２に詩黒黒赤・・・がはやそうだな。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:38 [ s7hFdo9Y ]: あと実際に組めばわかるけど　黒複数人パーティだと
ＭＢで一人の黒にタゲが集中しても　タゲとってない黒が魔法でトドメをさす
ことが可能なので　驚くほど簡単に戦闘が終わる。追い込み能力はヴァナトップクラス。

我々は当然　真空の鎧で黒様をガードしる(´･ω･｀)
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:46 [ s7hFdo9Y ]: >>166　まぁ白スレでそれを言うのはちょっと…(´･ω･｀)
確かにＭＰ保持の面から詩か赤は居て欲しいところだけど
７０以降の黒様はクリアマインドも凄いから居なくてもなんとかなる。
黒が激しくタゲを取る戦法なので　事故の可能性も考えると
保険でレイズ３他いろいろある白と組むという選択肢は
黒様的にもアリだと思うが。

あと侍／忍ｘ２詩黒黒赤は　流石に尖り過ぎてて野良では無理っぽ…挑発ないし。
169 名前： 160 投稿日： 2004/02/05(木) 17:47 [ wIsg9cdg ]: サポ赤黒詩獣ありますがPTにエスケが無いから危ないと判断しない限り
希望もサポ赤のままですし，PTもサポ赤の状態で出かけようとします。
それだけ持ってるならサポ召育てろゴルァ！とフレに言われますが。onz

使う本人として現状では自己満足ですが，サポ黒しか無いより胸張れます。
・・ほとんどサポ赤しか使おうとしない臼の戯言でした。

追伸：サポ獣も白ソロ最強jobですｗ70以降(かえれ有り)の話ですけど。
170 名前：白玉投稿日： 2004/02/05(木) 17:47 [ ib0EO9ek ]: >>148
上の【1npiDozY】ってライフベルトマンぽいけどそうじゃないの？
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:50 [ 5ZnihwmQ ]: >>169
あいや、、、他のジョブもサポ獣できるぞ？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:52 [ 3v9kCi0A ]: >>171
話の流れからして、白ソロでやる時に強くなるサポジョブの事であって
別に白/獣が全ジョブ中ソロ最強って意味ではないでしょ。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:02 [ s7hFdo9Y ]: >>169　自己インスニ・強化・回復が出来る。
素のＣＨＲが高め。かつＣＨＲブースト装備も豊富…等など
白のサポ獣適正もかなり高いと思われ。ただサポ獣育ててないから
サポで７０以降の敵がどの程度　実用レベルで操れるかは不明。
ＣＨＲ極限ブーストなら　７０以降でもおなつよ操れると
聞いたような気がするけど。>>169さん　そのへんはどう？(´･ω･｀)
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:16 [ vM71ZXvA ]: つーか、スクワット教徒なんてまだいるのかよ。
煽りにしても、脳筋ですら恥ずかしくて使わなくなったネタだぞ。

ヽ(｀･ω･)ﾉ　動作：3秒　　　　　　　　動作：3秒ヽ(｀･ω･)ﾉ
　　(　　)　→　R3　→　(´･ω･)　→　R3　→　　　(　　)
　　ﾉ　ヽ　　　　　　　　　(∩∩)　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ
　　　　　　　　　-最低15秒確保しないと無意味-
21秒も戦線を放置すること自体が稀だろ。

っていうかcJwZXG6Yは、せめてやってから意見しよう。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:16 [ oPggSbF. ]: フレの詩人75がサポ獣でルオンの鳥(Lv72～)を操ってたが、
魅了ミスはかなり多かった。３，４連続ミスも普通にあった。
まぁ詩人はララバイあるから、その程度の成功率でも平気だけど。

白だとCHR低い分あれ以下の成功率だろうし、結構きついと思うんだがな…
サポ獣じゃスリプルもバインドも無いしねぇ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:58 [ ctRrWWtQ ]: 70以降はモンスターに魅了耐性がついてるようで、メイン獣ですら失敗する可能性がかなり高い
70台モンスターをサポで操るのは正直おすすめしない
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:03 [ cH/6ZWlk ]: >>175
白ＣＨＲ　Ｃ
詩ＣＨＲ　Ｂ
迷惑な事に、結構高めだったり。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:18 [ BXLGPf2s ]: 獣70くらい上げてればいいが、37で止めてるならサポではきつい。
179 名前： 160 (169) 投稿日： 2004/02/05(木) 19:22 [ wIsg9cdg ]: ブリスキでのペット交換及び確保はかなり優秀，赤サポ獣でも出来るがな。
素でのMPはかなり大量にある，本職よりも圧倒的にMP多いのは完全な利点だ。
AFの敵対心-は優秀だった，エラントが実装されたため白/獣ならではで
なくなったがな。ノーブル・エラント装備（敵対-は無くなるが），呪術の杖，
コルセット，ムーンリング，ジェスターケープ，スターズネックレス等(+1含む)
CHRはかなり上げることが出来る。元々白はCHRもそれなりの数値ももっている。
ただしおなつよ相手は失敗多いから操らない方がいい，ちょうどを使うのが安全。
相手はちょうど～おなつよあたりね。ちょうど同士なら自分は座れる。

操り損ねて自分がたたかれても，ケアル５は敵対心の上昇は小さい。
これは全サポ獣中最優位な点だろ，敵対心上げすぎると操りにくくなる。

これら総じれば，白サポ獣は赤サポ獣と同程度の強さだろうな。
まぁ，自分の意見はこんな所か・・。

余談だが，自分は以前サポ獣で単身怨念こもってアクレピゲットした。
コウモリやサソリ等ちょうどで，光に弱い敵をねらえばあやつりはまぁまぁ
効く，そこら辺の知識も持ってるとイイかもな。何でも操るのは本職同様×。
長文駄文失敬。

>>175　さん，10分縛りだがなだめるがあるよ，発動率は十分すぎるほどだ。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:57 [ wIsg9cdg ]: さて，名無しに戻ってlv上げいてきますわ。
こういう論議みたいの苦手なんで・・。orz
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:34 [ uMkS6n0E ]: >>166
光ならＭＢや、接近戦で貢献せよ。

あ～、栄光の片手棍スキルＡ＋が欲しい。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:27 [ vM71ZXvA ]: 獣は斧が上がった。
黒は棍棒が上がった。
赤は片手剣が上がった。

スキルがなかったジョブにスキルが付いた

なんで白だけ永久に放置なんだろー

片手棍棒A-くらい貰ってもﾊﾞﾁは当たるまい。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:54 [ WQJ4qVhA ]: あ～
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:56 [ WQJ4qVhA ]: あ～、これは君らの仲間だね？

928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/06(金) 01:43 [ xmIhZDkQ ]
カニ：殴れるから大好き
カブト：ふつう
マンドラ:寝たｗじゃねぇ。分かってるっつーの。こっちも寝てんだｙｐ
イモ：スロウｗ　うぜぇ。すぐ治るっつーの。
クモ：きりがないのでこいつのスロウは治しません
トンボ：ふつう。ケアルガ連発でタゲふらつかせるなっつーの。
サソリ：ふつう
マンティ：さすがにリドルあるから殴れないね
エビ：リレイズ２ではお世話になりました＾＾
虎：マヒマヒマヒマヒうるせー
ラプ：病気？お前座らないだろ？申告すんなｗ
トカゲ：カチーン　　　　　石化って言え
キノコ：塩焼きにするんだからロットすんなっつーの
クァール：やわくてアホだけど、状態異常回復うざすぎ
コカ：カチーン　　　　　石化って言え
コウモリ：３連はいやだね。
骨：ケアルで回復スキル上げ・ＭＢウマー　　でも、闇闇闇闇＠＠＠＠うるせー
蟻：ヘヴィ？　あんた釣りに行かないでしょ？
ボム：レベル上げでは狩らんから知らん
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:58 [ 81OJQak6 ]: ぐはっ、潜在取ろうと、張り切って光エレ叩いてたら、
白やってて初めて、片手棍がキャップになってしまったｗ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:12 [ zjosYuh6 ]: >>184
なんだかツッコミ所満載だが・・・
マジレスするなら、俺はクモやイモのスロウは放置。忍者やナイトは詠唱中断すると困るから治す
トンボは殴らない。っつーか、ケアルガ連発でタゲふらつかせるなって、誰に言ってんだ？自分？
マヒうるさいのと闇うるさいのは同意。
座らないくせに病気うるさいのは更に同意。
座らないくせに毒申告する奴もうるさい。猛毒は別。
カブト、カニ、イモ、コウモリなら躊躇無く殴るな。

漏れ・・・・臼？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:09 [ 8rwHhmOA ]: >>186
マヒうるさい言うのは激しく臼だとおもうが・・・
せめて虎の咆哮やｸｱｰﾙのﾌﾞﾗｽﾀｰは最速で治せよ
あれのマヒ率はしゃれにならねぇ

漏れは今クフ地下で虎コカやってる世代だが
昔古墳入り口で虎やってたとき
咆哮で祝福潰されたﾄﾗｳﾏが蘇って(´･ω･`)

あ、アイスパのマヒは気が付いたら治す程度でいいかも
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:16 [ zjosYuh6 ]: >>187
いや、もちろん治すんだけどなｗ
言われんでも治すから黙って待ってろ！って気分になるわけさ。
治すにも順番があるし、こっちがリジェネ詠唱中だったりする事もあるし

まあ、前衛もログ見落としを危惧して言ってるのはわかってるんだが
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:43 [ 2uuX6PI2 ]: ﾌﾞﾗｲﾅのリキャストならともかく、パラナのリキャスト時間じゃ
まってろｙｐ！ってムカツク前にかけるの終わってる頃か
まさにパラナ詠唱に忙しくてそれどころじゃないと思うんだがな。

闇闇は言われてもこっちも速攻かけなおしたいのに詠唱待ち３秒ヽ(｀д´)ノ
てな感じでムカツクってのは同意。
パラナはほぼ連続で操作になるから、ムカツク暇がないな自分は
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 04:54 [ Fglk88RI ]: >>182
ＳＰＷＳのヘキサと専用モール付いて放置と言われても…。
両手棍はスキルＣ＋のままだけど、Ｂ-、Ｂの黒召が装備できない高性能両手棍、八角棒装備できるじゃん。
これだけの要素があるから片手棍はダントツ、両手棍においても白はいまだトップクラスの性能でしょー。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:38 [ 2uuX6PI2 ]: なんかﾊﾞﾆｼｭ、ホーリーが性能的にほぼ死んでいた時期に
神聖スキル高いんだから文句言うなって言われた気分。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:43 [ NNb1w2fk ]: ヘキサとダークモールがあるから、性能的に死んでいるとは思えんが
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 06:13 [ Fglk88RI ]: >>191
え、白ってそんなに殴り性能死んではないでしょう？
私が言いたかったのは武器のスキルアップがなくても、
他の攻撃分野で着々と性能ＵＰしてるじゃないかってことなんですけど…。
いくらなんでもホーリー云々の例えはちょっとおかしいと思いますが。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 06:28 [ 7o2grgYU ]: なぁおい。
最近、属性バ系、状態バ系の重ねがけがいい感じなんでかならずやってんだが、
　トラの麻痺にバブリザラ＆バパライラ
　ドーモクンの静寂にバエアロラ＆バサイレラ
はかなりいい感じに効く。
だけど蟻にバエアロラ＆バサイレラって全く効いてない気がしないか？
知り合いと楽蟻殴りに行ったらことごとく静寂くらって山彦使いまくったんだが。。。
蟻だけ特別なのか。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:31 [ f8oEWwcc ]: 蟻の静寂は防げたことが1度もないな・・・。
たとえ練習相手でも。
蟻キライ。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:33 [ qOJmGcKk ]: ケアルのエキスパートじゃなくて白魔法のエキスパートにしてくれええええええええええええええええええ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:58 [ x71/KP.Y ]: >>196
それはさすがに無理がある。

白魔法：回復、神聖、状態異常治癒
赤魔法：弱体、強化、移動魔法

このぐらいに分ければよかったのにな。

ま、白は赤以上の殴り能力を持ってる変てこジョブだから
そこらへんのバランスは分からね。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:05 [ dV3vhr1Q ]: >197
説明書読んで、そんな考えをする奴がいるか。
白魔導士が白魔法のエキスパートじゃなくてどうすんだよ。
他のジョブでもできるケアル魔導士や劣化赤なんかになるのが
分って白なんかするわけねーだろ。馬鹿が
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:47 [ yG4EerTk ]: ヘキサ導入後の白って片手コンオンリーでいいのかな。
両手コンもあげといたほうがいい？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:04 [ m9zkvujU ]: >>199
テーカーあるからあげとけ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:23 [ rgjq22Gc ]: >>190
ハンマー系は最初からあったろうが。　寝言は寝ていえ。

獣使いも専用の片手斧が最初からあるが､スキルが上がったじゃないか。

発言ﾋﾟﾝﾄズレまくり。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:24 [ /C8E7oh. ]: >>199
スピリットテーカーはいつぞやのパッチで割りと使えるようになった
トテトテ相手でも８０ＭＰくらい回復できるから覚えとけ
ヘキサ覚えたらあとはいらね
ブラックヘイロー腐ってるし．．．TP300あればトテトテ相手にヘキサよりちょい強めってくらい
まぁ、スキル５で命中＋３（１だっけ？）だかあがるから、ヘキサの威力上げるために
スキルあげるのもあり
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:49 [ hRWMVTQs ]: ＰＴ開始直後って大抵の前衛が状態異常になった直後に＠＠マヒマヒ言う
たとえ即詠唱でも詠唱中に申告が来る
んでＰＴが進んでくると言わなくなる
奴らも言わなくても直る事がわかるとその場では学習するみたい。
でも次のＰＴの時はその経験は忘れてて同じ事を繰り返す訳だが

>>199
レベル上げＰＴではたとえスキルが０だったとしても問題になる事は全く無い
ソロとかＬＳまたーりならヘキサがあれば十分だが見世物として色々上げておくのもよい
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:52 [ .jujkQyE ]: >>174
やった事がないから、やった事がある人にソースを、と言っているのだが。
そして現状では少なくともレベル上げではする気がないから言っている。
（しばらく白のレベル上げやらなけどね）

実際に漏れはそうやって７５まできたし裏でどう思われてるか知らないが、
とりあえず同じ人から誘ってもらえる事は多かったよ。

もう一つ言えば、何度も書いてる通り殴りを否定していない。
なのに喪前は殴り上等で座る白をバカにした発言。
脳筋てのは喪前のようなヤツの事だと自覚せよ。

このスレでもよく言われるだろう。
白って数字を出した検証が少ないですねって。
誰もが認めることができる可能性の模索をしているんだよ。

座るのがダメ、殴るのがダメって決め付けたい訳じゃないんだよ。
それぐらい漏れのカキコから判断しろよ。つか、してくれよ。

流れ無視してすまん。この話題はもうレスしない。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:53 [ .jujkQyE ]: う、ここＩＤ固定じゃないのか。
昨日の[ cJwZXG6Y ]な。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:13 [ TMYemNWk ]: 朝からもう・・・みんな仲良くしるヽ(｀д´)ﾉ

関係ないが７１以降のレベル上げ、キャップ解除当時は白余りまくってて誘われなかったけど
のんびりやってたら最近早い人が上り詰めたのか人数少なくなってきて普通に誘われる状態にもどったよ。
それよりも深刻なのがサポ上げの３５－４０くらいのとこ。
前衛あげきった連中もサポ後衛あげてるのか知らないけど、あれ？後衛オンリーサーチって出来るんだっけ？
と錯覚するほど後衛しかおりませぬ。
赤と召喚をこの際４０まで上げようかと思って玉だしてても誘われネ～以前に後衛しかいね～ｗ
どっちもこのレベル微妙ジョブだしな・・・

ちなみにソロでもやってみようかと召でアルテパミミズにかーくんつっこませてたら
後ろから仙人掌にメッタ突きにされた３７の冬・・・スレ違いスマソ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:19 [ hRWMVTQs ]: >>204,205
質問です。大体でいいんで教えて下さい。
基本的に戦闘中に次の敵を釣るＰＴだったそうですが敵の強さ＆１戦闘の平均時間ってどれ位でした？
あと戦闘中のスクワットって１戦闘当り何回＆何秒位やってました？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:22 [ rgjq22Gc ]: >>204
座る白をバカにするというか
最初の発言の
｢殴るより座ったほうが効率がいいんじゃないか?　殴ったことないから解らないけど｣
ってのがそもそも無茶苦茶だって話だろ。

ツーかお前、ネ実の｢ライフベルトとスナイパーリングつけて何が悪い｣ｽﾚで
「数値出せだせ」と無駄にゴネて火達磨になった奴か?
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:24 [ rgjq22Gc ]: ああ、そうそう
「はんまーわ324だけど　だーくもーるわ340だ　だから　とくべつなぶきなんだ！」
な電波が出る前に封じておこう。

ダーク武器は原則的※に間隔5%増。　それだけの話。
※ダークサイズなど､一部の例外はある。

ハンドアクス系　間隔：276　5%増し　→　289.8
ダークアクス　間隔：289

メイス系　間隔：300　5%増し　→　315
ダークメイス　間隔：315

グレートアクス系　間隔：504　5%増し　→　529.2
ヘヴィイダークアクス　間隔：529

で、

ハンマー系　間隔：324　5%増し　→　340.2
ダークモール　間隔：340

ってなだけ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:40 [ Xp/18Fbk ]: はんまーわ324だけど　だーくもーるわ340だ　だから　とくべつなぶきなんだyp！
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:04 [ .jujkQyE ]: >>207
それを聞いてどうするのかは分からないけど。
即釣りＰＴのみで話するなら、
とて連戦で、構成はナ、アタッカー二人、詩赤白だった。
時間は計っていないので、明確には分からないけども、
１戦闘あたり１分かかってないのではないだろうか。
連携はなし。

スクワットは、１戦闘あたり何回ではなくて、
４００を切らさないように座る時はリジェネ３をナイトにかけて
最低１分間すわり、一気に多くを回復するようにした。
その間はナ赤詩のフォローが入る。
勿論緊急時があるわけでその時はまた立って回復する。

こんな感じでいい？

>>208
残念だが、ネ実に書き込んだことはない。

漏れは普通に座る派？として話してるだけだけどな。
なんで殴る派？の人はこうも噛み付くんだ？
否定していないってば。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:08 [ rgjq22Gc ]: <trackback url=>>>>>211
噛み付いてるんじゃなくて､殴る連中は戦闘中のスクワットも殴ることも両方ともやった上で殴ることを選択ｼﾃﾙﾝﾀﾞﾖ。

お前は片方しかやってないクセに憶測交じりのコトばかり書くから叩かれるだけ。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:28 [ .jujkQyE ]: >>212
ふむ、なるほど。そうか。それなら失礼した。
しかしただ座るのを叩きたいようにしか見えないのは気のせいかな？

もれはしっかり殴ったことがないと明言しているが、
叩きレスには、両方やったが叩きも効率がいいよ
という前置きがなくて分からなくてな。

そうそう。>>211の連戦の話だが、
攻撃力の低いHNMと戦っているのを想定してくれれば分かりやすい。
長時間に渡る戦闘。
こちらとしては延々と戦闘されてるから１匹だろうと数十匹だろうと関係なかったよ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:30 [ TMYemNWk ]: 殴る殴らないは置いておいて
１分もかからない戦闘中で１分まとめて座るってことは一匹分座ってるってことだから
その間交代制っていう感じになるよね。
７２以上の戦闘だとして、９００前後（ヒュムユニクロ装備）で始まって
４００まで減ったら座るって３～４戦目あたりは座りっぱなしってことかな？
標準４ちぇだとすると４まで立ってチェーンきれたとこで座るほうがいいような気がするなぁ
ナイトはともかく赤やましてや黒なんかにケアルさせると弱体やら攻撃のパワー弱まるから
なるべくなら手伝わせたくないんだけどな・・・漏れは。
んでもって７２以降は緊急時以外１分で戦闘が終るようなＰＴなら白一人（＋ナ）で４－５ちぇ支えるの可能。

あ、即つりとはいっても戦闘の合間は座るとして
戦闘終盤早めにすわる努力とか最初ナイトに回復やらせて座る時間長めにとってだけどね。

つかまぁＭＰ余る構成だと合間に座るだけで延々やれるけどね・・・
215 名前： ２０７ 投稿日： 2004/02/06(金) 12:36 [ hRWMVTQs ]: >>211
ありがとうございます。なんか参考になるかと思って聞いてみました
１戦闘１分以内で釣り待ち時間無しって事は敵のいる間永遠にチェーンが繋がりますね
１０チェーンとか当たり前だったっぽいですね(最高で20チェーンとか行ってたのかな？)
１匹の経験値は150位だろうから１戦１分として・・・時給９０００位か
なんか自分がいつもやっているＰＴ(時給3000位)とは違いすぎてすごすぎて逆に参考になりませんでした。

どうでもいい事ですが１戦１分未満で最低１分座るってのは戦闘中隙見てのスクワットとは言わない気がするような
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:37 [ .jujkQyE ]: >>214
ごめん、上の方で書いてるけど戦闘中もスキがあれば座るのさ。
で、最低４００切りそうなら長時間座る事を試みる、ね。
戦闘時間１分と書いたけど本当に１分かどうか自分でも怪しい。
もしかしたらそれ以上かかってるのかもしれない。
時間のことは忘れてくれ・・・麻痺してて分からなかったんだよ。
あとレベル帯は７１～７４くらいだったと思う。

跡付けで信頼なくなっていくかもしれないけど、一応補足。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:40 [ .jujkQyE ]: でさあ。
漏れのことを話してどうするの？
殴りで効率がどう上がるか知りたいんだけど？

叩きたい気持ちは分からないでもないが、そろそろ教えてくれないか？
もう漏れの方からは十分話しただろ？

>>207
やっぱり叩きたいだけだったか。どう取ってもらってもいいよ。
時給でいうなら、４，５０００くらいだった。
とて、と書いたけど、とてがメインでつよもいたさ。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:49 [ yG4EerTk ]: どうでもいいけど、
プロテス系とプロテア系どっちも買わないと行けないのはしんどいな。
シェルも同じく。
219 名前： 207 投稿日： 2004/02/06(金) 12:53 [ hRWMVTQs ]: なんかひねくれた人だな
あなたの書き込みを額面通り受け取っただけなのに叩きですか？
戦闘時間が１分以内なら永遠にチェーンが繋がるのは事実だし
永遠にチェーンが繋がるなら1匹平均100位の敵を連戦ならチェーンが+50だから150じゃないですか
なんか変ですか？
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:04 [ A3ktqZzA ]: >>218
プロテスIIとシェルは持ってるけど、それから上はプロテア系のみな白64歳。
最近、赤を上げてる(LV32)んで揃える必要が出てきたけど、白的にはプロテア
だけでいいと思うな。
# プロテスの６倍MP使うなら別だけどw
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:05 [ .jujkQyE ]: 漏れさあ。
FFが好きで、白っていう回復ジョブが好きでやってるんだけどさ。
ここに同志がいてお互いに意見を交換しあって、
より白として向上したいっていう意思を持つ人が集まってるって思って書き込んだんだけどさ。
真剣に話して質問しても、叩き・煽りしか返ってこないところなのかね？
白について議論する場所じゃなくて、人を叩いたり煽ったりして遊ぶ場所なのか？
だとしたら漏れはここには用はない。
ありがとう、失望させてくれたな。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:08 [ A3ktqZzA ]: >>221
匿名掲示板ってのはフィルタリングが肝心。
全部が総意じゃなくマダラに混じってる。
食いつきやすい記事に食いついて興味の無い記事はスキップするが大吉。
223 名前： 207 投稿日： 2004/02/06(金) 13:11 [ hRWMVTQs ]: なんかむかついたんで俺の思考の流れを書いてみた

戦闘中次を釣る戦闘間隔０のＰＴって書き込みを見た
(やったことね～ちょっと聞いて見て～)⇒207で聞いてみた

211の返答を読んだ
⇒（戦闘時間１分未満ってはやっ、これって永遠にチェーン繋がっちゃうじゃん）
⇒（昔モ沢山で最高23チェとか読んだ気がするそれと似たような感じなんだろうな)
⇒(チェーン繋がるんじゃチェーンボーナスでウマーだな、素で1匹100の敵でもみんな150か)
⇒(１分で150って事は時給で9000かよすご過ぎ！、キャップ解禁の廃神がすぐカンストするのはこういうことか！)
⇒215の書き込み
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:11 [ OHpjYBZs ]: レベル上げ（とて以上相手）の場合、殴りで効率がよくなることはない。
とんとんか少し悪くなるぐらい。それでも時給にして３００も違わないはずだから、
自分の仕事をこなせるなら、自己責任でPTでスキル上げしてください。
ぶっちゃけ、赤や詩人の殴りよりは、はるかにましだとは思います・・・＜ーこれ言っちゃうとやばい！？

あと、どうしても殴るなら、シャモジはやめてください。
敵のWS回数（または威力）が増えますので、
殴りのダメ＜＜回復に必要なコストになっていないか、確認してからよろ。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:13 [ jlMxzEKk ]: ちょっとお尋ねしたいんだが

・以下シーフ97スレより
白もやってる立場からすると、迎えはナイトの方がヒーリングの
時間を長く出来るから有り難い。そもそもサブ盾が迎えでダメージ
を受ける事自体が不安定要素だよ

ってな意見が出てるんだが、迎えはどっちが理想ですか？
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:16 [ rgjq22Gc ]: >>224
なぜ効率が下がるかの根拠が欲しいんだよ。
感情抜きでさ。

しゃもじで殴る場合は敵のTPが無駄に溜まるが成立するが､ハンマーで殴れば問題ない。
サポ赤つけてエンかければ前衛の付与TP効率にほぼ並ぶことが出来るのも証明できる。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:22 [ rgjq22Gc ]: >>221
そもそもお前の発言が一番の煽りだろ。

お前の発言を要約すると
　漏れは殴ることに関して全く知識ないんだけど､殴るより座ったほうが効率いいよｗｗ
　でも､殴ることは否定しないよｗｗ
　俺は殴らないやり方で75まであげたよ、おなじ人に何度も誘われたよｗｗ

こうなる。　で､こんな発言する人間のメンタリティーを分析すると。

　白は回復するのが正しい姿であり､殴るのは私利私欲にまみれた卑しい人間である。
　そもそも殴ることが卑しいから､殴ることを知らないほうが優れている。
　殴らないで回復に専念してれば､ソレを認められて人から尊ばれる。
　でも、私は心が広いから､殴ることを否定しないであげよう。

となる。

コレ､煽りだろｗｗ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:27 [ UJKZcAOg ]: >>221
この程度のやり取りで顔真っ赤にして捨て台詞吐くような人にはしたらばなんてお勧めできない、と。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:30 [ d9RDLO7o ]: >>225
シーフスレってことは不意だま絡みだから、

ナイト挑発＞不意だま位置取り＞サブ盾挑発＞敵向き変える＞即不意だま＞ナイト自己ケアル

の流れかな？悪くないかも。
サブ盾がダメージを受けること自体は計算のうちだけど、
不意だま入れるまでの間にサブ盾のHPが赤くなるようなのは不安定要素だし。

理想は

サブ盾挑発＞敵から一発食らうか食らわないかで位置取り完了＞不意だま

だけど、今の不意可能範囲だと難しいかな。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:31 [ Hx.ocicw ]: 話し変えていいですか？

ナイト・詩人がいるPTで敵がカブトの場合
ナイトの後ろに立って殴るのはバラードの邪魔にならないから良いよね？

ナイトがいなかったら殴りはダメなのかな(*ﾟーﾟ)
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:32 [ .jujkQyE ]: >>227
なるほどな、そういった悪いようにしか取れないのか。
それとも漏れの書き方が悪かったのか。
煽りと知りつつもそれに真剣に答えていたつもりだ。
物事を悪いようにばかり考えるのがクセなら治した方がいいぞ。

んで、やっと話題に入ってくれて嬉しいのだが、
>>226でのサポ赤のエンでダメージ与えると
敵を倒す速度がどのくらい上がって、
結果節約されるＭＰはどのくらいに該当するの？
白として、ダメージが前衛と同じ＝効率がいい、じゃないだろ？

>>228
いちいち相手するのが疲れたんだよ。
スルーしる！と言われたらごもっともなんだが、
真剣に話してるってわかってくれたら、
レスくれる人もいるんじゃないかと根気良く続けてたんだがな・・・。
232 名前： 207 投稿日： 2004/02/06(金) 13:34 [ hRWMVTQs ]: 叩き呼ばわりされてむかついてるので[ .jujkQyE ]には何で叩きと思ったか教えて欲しい
223みたいに考えるのは変か？俺は[ .jujkQyE ]をジョブ最速キャップ到達レベルの廃神クラスと思った
んでそんなレベルの奴のレベル上げと俺とはちょっと違いすぎて参考にならんなと思っただけなんだが？
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:35 [ .jujkQyE ]: >>230
詩人がいない場合はＰＴメンバーと相談の上で殴ったらいいと思うよ。
ダメって言う人はそういないと思う。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:36 [ rgjq22Gc ]: >>231
お前絶対ネ実で火達磨になった奴と同一人物だよｗｗｗ

だから、殴る頭数が増えると言うことは､ダメージが上がるわけで
その分殲滅速度が上がるだろ?

で、敵に付与するTPの効率が前衛波に底上げできれば､
殴ることに関するデメリットは一切なくなるんだから殴ったほうがイイだろう。

サルでもわかる。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:36 [ GyxsMkb2 ]: 片手にＤモール　サポに戦士　唇に山串　
背中にＰＴメンの視線を　アア　アア　アア　アアア
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:36 [ mPwd5bDI ]: >>225
白（後衛）からするとタゲは固定してたほうがやりやすいので、
開幕サブ盾が迎えしてナイトに不意だましてもらったほうがいいかな。

たぶんその白もやってる人はサブ盾のＨＰが減ったら白が回復しないと
いけないと思ってるのかもしれないけど、ほとんどの場合はナイトが
回復すれば問題ないしそれでもＨＰ減ってるときは後で白がリジェネを
するので問題ないです。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:36 [ .jujkQyE ]: ごめ、詩人じゃなくてナイト(>_<)
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:39 [ Hx.ocicw ]: >>233
　　　　　　 ,､_,､
　ｱﾘｶﾞﾄﾁｬ―('∀`)――ﾝ!!!
　　　　　　 c人　ヽっ彡
　　　　　　　　ﾉ人（
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:42 [ .jujkQyE ]: >>219で>>217のレスをつけたという事は、>>216の内容も見たという事だよね。
>>216を見た上で追い込みをかけるような>>219のレス。
それと今までの発言とは違った、うって変わったような丁寧な喋り。

だから煽りと判断した。
もし真剣だったのならばすまなかった。
240 名前： 225 投稿日： 2004/02/06(金) 13:42 [ jlMxzEKk ]: >>229,>>236

レスありがと
特にいまの流れ（サブ盾迎え～）で問題はないのね
お手数おかけしました　自スレに戻ります<(_ _)>
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:44 [ HGRGjtlM ]: サブ盾の性能によるかなぁ・・・
あとシーフの技量にもよるかなぁ・・・

まぁ大概サブ盾挑発＞＞ナ忍にだまってパターンが多いね野良だと。
サブがサポ戦狩人で鎧もない場合とかならナイトが迎えやって場所固定してから
サブ挑発＞＞メイン盾にだまの方がいいんだろうな・・・
でもこの場合は固定までにちょっと時間かかる場合が多そうだ。野良だと特に。

まぁ、鎧がある場合には適当にタゲ多少ふらついたほうが効率よかったりするので
どっちでもいいといえばどっちでもいいかな。
というかサブ盾必要になってからサポ召の鎧の使えること使えること。
かなり一戦の消費ＭＰ減りましたヨ
ま、７４以降で前衛サポ忍ばっかになるとあんまりイラナイけどな～～

つか７４以降は後衛も前衛も全員サポ忍でなぐっておいしく稼げそうですが・・・
どうせ獲物はうえぽんゴーレムあたりだからナー
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:46 [ L1/gb1cU ]: 225さんへ、シーフさんが入ってるのなら、不意ダマナイト固定のため、さぽ盾が迎え挑発。
シーフさんがいないPTなら、ナイトが迎え挑発じゃないんでしょうか。

さぽ用忍者がやっとアルテパデビュ、昨日は日本人だけのPTに久々に入れたよう。（*´∇｀*；△
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:53 [ LRk3whuQ ]: カブトならナイトいようがいまいが詩人いようがいまいが
了解もらうまでもなく殴りにいっても文句いわれたことないヨ
歌があるなら聞き分けれ。
ふいだまの邪魔になるような場所にたつな。
（殴れるギリギリの距離に遠ざかればどの方向にいても絶対にだまは入らない）
口実が欲しいならリリスでももっとけ。
そんでもってＭＰ溢れてるようならバラバラじゃなくてひっそりバラマドもらっとけ。

これでＯＫ問題なし。ていうかそのくらいのことでびくびくするなヨ～
カブトなんて痛い全体攻撃全然ないんだし。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:54 [ .jujkQyE ]: >>234
殴って殲滅速度が上がり結果戦闘時間の短縮になる。
これは、わかる。

ただそれだけで効率があがる・・・のかな。
なんか引っかかってるんだが・・・。

くどいようだが、ネ実には書いた事ないってばｗｗｗｗｗｗｗ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:56 [ rgjq22Gc ]: >>244
殲滅速度が上がって効率が下がるケースを想定するほうが難しいぞ。

スクワット論は除外だ。
上で散々書かれてるからな。
246 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/06(金) 13:57 [ wYZu6Ims ]: なんだかよくわかんねえけど、まとめてフラッシュしておくぞ(#ﾟДﾟ)ノ　Σ(☆∀☆)
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:01 [ rgjq22Gc ]: (;ﾉДﾉ) アアｱｱァｧｧｧｧ～～　メｶﾞｧ　ﾒｶﾞｧ～～～～

>>244
じゃあ、生き別れになった双子の兄弟か
お前の別人格が書いたに違いない。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:05 [ TMYemNWk ]: >>246

闇ｗ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:10 [ yG4EerTk ]: そもそも、レベリングの敵に当てようと思ったら武器スキルかなり上げと家内といかないわけで。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:11 [ K/z.JlKM ]: >>246
＠＠
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:14 [ m9zkvujU ]: >>235はサムライ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:16 [ rgjq22Gc ]: >>249
そもそも、殴るからには前レベルのキャップ～青で殴るのが前提なわけで、
その問いはナンセンスだ。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:19 [ AnYPV0pE ]: 何でそんなに殴りたいの？って言う単純な疑問。
私が白やってるのは後ろで回復したりサポートするのが好きで
前衛でばりばり戦うのは性に合わないなーって思うからなんだけど。
連携や攻撃を楽しむならもっと向いてるジョブが有るし
何か（ヒーリングだったり、命中装備に掛けるギルだったり）を犠牲にして
前に出ようとは余り考えた事無かったから不思議。
殴りたいって言うのはクレリック志向の人なのかな？

攻撃とサポート、どちらもバランス良く両立出来てスキルも高ければ
戦うヒーラー（これがクレリックと言うのかな）も格好いいかな。
私には向かないけれど。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:24 [ rgjq22Gc ]: >>253
その問いもナンセンスだ。

「なぜ殴ろうと思わないのか?」
って問いを返されるだけだからだ。

そもそもFF11の白魔のジョブ設計自体が
殴ることを前提にしてある以上
※PS2版発売時点で既に棍棒スキルB

なんで殴らないんだ?
殴っててもサポートはできるんだぞ?
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:24 [ .jujkQyE ]: >>253
殴りたいというのではなくて、
白としてできる、色々な戦い方を考えてみよう、じゃないかな。

ケアルして更に殴りでも貢献できるならいい事だと思うんだよ。
もっともケアル＋ＭＰヒール＝ケアル＋殴りじゃないと、
どちらか一方に偏ってしまう訳だけどね。

白でも殴りたい人もいるから、その両方の可能性を考えてる・・・つもり。
白にも二通りの人がいるからね。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:25 [ wEn1OlHs ]: つかお前の好き嫌いで語るなと思う。
白は黙って後ろで殴ってろつーのがいつしか強迫観念となり、
やらなければ晒されるつまらんゲームになったんだし、
理解できねーなら理解できない、はいそれで終りでいいだろ。

まあおれも殴って効率があがるとは思えないし
(サポ侍や戦マンセーとか脳内妄想ほざく香具師がたまにpopするがｗ)
白や赤が前でて殴るとウゼーこいつと思うし、
実際増えて無くても「やけにカースドやブラクラ多いなこいつのせいか」
とか思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず詩人いるときに殴るのはやめれ。
あと、魔法で中断しても間隔は計算されているから（アビは例外）
殴ってから魔法となえるのはやめれしゃもじは論外
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:38 [ LCFdOyZc ]: カブトもあまり撲るのはオススメできないかも。
ライノガード連発で、他の前衛もスカスカになるぞ。
フィナーレあれば消せるが、詩人いるときに殴るのもねぇ。

カブト撲っても問題ないと言えるのは、詩人なし・ディスペルありのとき限定かも。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:45 [ wEn1OlHs ]: まあでも詩人が殴っても何も言われないのに
白が殴ると何かいわれるのもおかしいけどな！
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:50 [ TMYemNWk ]: >>257
スカスカでも別に効率おちるわけじゃないべ・・・
もちろん当たったほうがいいけど。
あたったらＷＳ増えて他の前衛スカスカになるとかダメくらうとか
あたらないなら殴るなよ・・・
だと結局どっちにしろ殴れなくなるっしょ。
第一魔法詠唱しながらだと１戦で１００たまるかたまらないかというレベルなわけだから
WSが頻発する理由にはならない。
逆にWS頻発されるくらいTPたまるならWS打つわけだからその分与ダメふえるべ。
TP１００の通常＋WSダメに対して敵のWSが一回でも超痛すぎるもの以外は変わんないと思うけどね
純ダメで１戦闘に１回増えたくらいで超怖いほどすごいのってあったっけ？
範囲睡眠範囲静寂がコワイってのは同意。
260 名前： 259 投稿日： 2004/02/06(金) 14:51 [ t5.k4ie. ]: スカスカでも効率かわらないっていったのは
後衛の殴りについてね。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:53 [ eyqmasCE ]: 殴る殴らないは自分の好きに汁でFAじゃなかったか？

プレイスタイルは人それぞれ。すべては自己責任だ。
回復や、補助いろいろやりながら詩人の歌を見て殴るやついてもいいし
後ろからきっちり状況見て確実にヒール出来てもいいし。

自分が思う白魔道士像を自分でヴァナディールっていうキャンバスに
描いていけばいいんだよ。

俺も白魔だが、いろんなスタイルを持ってもいいんじゃないかって
おもって、いろんなスタイルで遊んでる。おかげで装備品をいつも
いろいろ持って回るから、アイテム空きがほとんどね～よ。
フレには良く「へきさつえ～な」っていわれるが、
ヘキサでダメージがでるように、俺なりにいろいろ工夫してるんだよ。
たぶん俺のヒーラーブリオーは、もうボロボロのはずだ。
でも、それが俺の求める「白魔道士像」だ
。俺はそれを楽しんでいる幸せな奴だ。

お前らが描く白魔道士の姿って、どうよ。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:57 [ rgjq22Gc ]: こうなるともはやｲﾁｬﾓﾝの領域だな。
白が殴ろうが殴るまいがHP減ってくればライノガード連発だろ。

イメージで語る前にシミュレートしてくれよ。
1分間は3600ﾌﾚｰﾑ。　ハンマーは324ﾌﾚｰﾑ。
ケアルなどをしながら殴るわけだから、殴りに使えるﾌﾚｰﾑは60%程度と想定する。
よってﾌﾚｰﾑは2180。

1分間に白が可能な打撃は6回。　回復などを一切行わないとしても11回
コレがすべて命中したとしても+66～+110TP
命中率は60%くらいだろうから、実質40TP～66TPだ。

他のメンバーは3600ﾌﾚｰﾑをフルに使える。
命中率も多少は高いから70%とする。
計算仮定は割愛するが、
間隔520(暗黒など)のキャラなら約TP+77
間隔264(ナイトなど)のキャラなら約TP+91
間隔200(シーフなど)のキャラなら約TP+100

ナ暗シなどが前衛だった場合、1分間で敵に付与するTPは約268
※ナイトはケアルなどの硬直があるから､多少は下がる。

コレに40足して
ライノガード｢でまくり｣となるのか？
比率として14%アップするだけだぞ?
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:09 [ TMYemNWk ]: つかまぁ、詩人いるいないはおいておいて、
カブトいくんで自分殴るならディスペルは確保するし、自分でもサポ赤あるから問題にならない。
殴れる環境作るためにサポの種類増やして対応する努力をすればええやん。
つか詩人いるとき殴るのもねぇ・・・ってのが本当にわからんな・・・
歌の聞き分けなんてあんなに簡単なのに何でそれが障害になるんだろうか。
自分の努力で如何様にもなることっしょ。
殴らせない口実にすぎないと心底思うよ。

スキル真っ白後衛サポ命中装備なし食事もパイキノコで歌もよけずに座りもせずケアルもサボるなら
殴る資格はないと思うがこれら全部自分で努力して改善できる範疇のことじゃないのかね？
何も努力しないで、殴らせてくれない！とか言うのは殴りに命かけてる前衛から煙たがられてもしょうがない。
つか失礼だしあたりまえ。戦力にならないと思われてもしょうがない。
MPブーストしないｻﾎﾟ白で山串食ってヒーラーやりますってもんかと。
だからそれなりの対処して殴れる環境を作ったうえで貢献する道を考えればいいと思うわけです。
264 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/06(金) 15:09 [ wYZu6Ims ]: >>261
その通り。やることやってて、その上で殴れるなら殴る。
俺のヒーラーブリオーは敵の返り血で真っ赤だぜ( ﾟДﾟ)y-～ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾓﾏｼﾞｯﾃﾙｶﾞﾅ

>>262
その試算が正しければ、前衛３人にヘイストかけ続けた状態と同じなんだよな。
はっきり言って「誤差」( ﾟДﾟ)y-～ｽｷﾆｼﾛﾔ
265 名前： ２０７ 投稿日： 2004/02/06(金) 15:13 [ hRWMVTQs ]: >>239
レスどうも
こっちも（戦闘時間１分以内＞スーパーチェーンウマー）って思考に気を取られ過ぎてた。

因みに２０７(＆２１５)で丁寧な口調になっているのは他人への質問＆回答へのレスだから
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:13 [ 2MXuVNQ2 ]: ところで兄弟達、両手根WSクエは終わったかい？

漏れはLv上げは終わったので手伝いとかでテイカ撃ちまくってるんだが、
単発だと150回か・・・ｷｶﾞﾄｵｸﾅﾙﾖ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:16 [ .jujkQyE ]: すまない。
殴らなくてはならない！という風潮が見られたので、
考え方を公平にしようとして粘着してしまった・・・。
そだな、殴る殴らないは個人の自由だよ。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:30 [ RgFyOj9c ]: >>267
どこに「殴らなくてはならない！という風潮」が書いてあったんだ？
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:36 [ rgjq22Gc ]: >>268
こういうことだろ？

if　白の正しい行動 !=　後ろでケアルだけ　then
　殴らなくてはいけないという良くない風潮
else
　理想の世界
endif

電波ですか?　電波ですよ。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:46 [ 9LVNSpZU ]: >>266
単発だと300じゃなかったっけ？
漏れは片手の時より倍時間かかったな。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:55 [ RgFyOj9c ]: >>269
ふむ、彼の理想となる世界以外はそうなっているのかわかりやすいなｗ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:01 [ NNb1w2fk ]: いい加減、ウゼーナ
もうヴァナには白が殴っちゃいけないなんて風潮ねぇだろ
いつまでやってんだ？
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:07 [ .jujkQyE ]: (ノ∀`)ﾀﾊｰ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:27 [ 3DXnvACE ]: まぁ、殴る・殴らない問題はテンプレで禁止ってでてんだ

せめて話すなら白らしく冷静に、且つ友好的に話進めてくれ

挑発かますサポ戦は退場してもらえるよう願う(´･ω･`)
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:29 [ 7LHTEj7M ]: アタッカーはアタッカーだから攻撃力が高いのではない。
串みたいなものを食ってるから攻撃力が高いのだ。

殴るなら串を食え。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:30 [ LRk3whuQ ]: ７４だけど両手スキル２０１だよママンヽ(｀д´)ﾉ
あと２９長すぎ・・・
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:54 [ 6yq6bC12 ]: バージョンアップ 2003/02/26
[バトル関係]
・モンスターの範囲攻撃は、モンスターとプレイヤーの距離にかかわらず
命中判定が生じるように変更されました。この変更により、モンスターから
距離を取っていても、範囲攻撃を受ける可能性があります。

・プレイヤーのオートアタックによる攻撃を通じて敵モンスターが蓄積する
TP（タクティカル・ポイント）の計算方式を変更しました。従来は、
使用する武器、与えたダメージにかかわらず敵モンスターが蓄積するTP値は一定でしたが、
変更後は、使用する武器や与えたダメージの相対評価に基づいて、敵モンスターの
蓄積するTP値も変動します。

・Anticaによる特殊攻撃「障害電波」、Goobbueによる特殊攻撃「逆位相波」による
静寂の効果時間が短縮されました。

・ヒーリング時におけるTP値の減少に関して変更を加えました。従来では一律一定時間の
ヒーリングに対して一律10％のTP値が減少していましたが、変更後は、TP値を蓄積した使用武器
に応じて、ヒーリング時の減少TP値も変動します。

・ケアルガ、ケアルガⅡ、ケアルガⅢ、ケアルガⅣ詠唱時のヘイト（敵対効果）
を著しく低下させました。

････こういうパッチ来たらいいんだがなあ～　「後衛は離れてケアルやっとけ」と
いう戦闘スタイルを□e自ら打開して欲しいものだ。後衛も殴らないと「損」くらい
皆が思える状況を作ってﾎｽｲ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:14 [ UwEFQGa. ]: レトリ覚えようとしてる人にちとアドバイス

食事は山串でサｐ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:14 [ qOJmGcKk ]: 白魔法のエキスパートにしてください；；
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:38 [ DKYjruzE ]: 前々から疑問だったんだが

後衛がたたくと敵のWSが増えるから殴るなって理論あるじゃん
あれってさ
白が通常の仕事をしながら隙間で殴った場合
１戦闘中でTPはまともにたまらず、
敵のTpは１００もたまらないのでWSは１回増えるか増えないかのレベルである

で脳内理論決定だと思うんだがどうよ？
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:41 [ rgjq22Gc ]: >>278
＞・ヒーリング時におけるTP値の減少に関して変更を加えました。従来では一律一定時間の
＞ヒーリングに対して一律10％のTP値が減少していましたが、変更後は、TP値を蓄積した使用武器
＞に応じて、ヒーリング時の減少TP値も変動します。
両手武器が大損こくなｗ
｢両手武器はTP多く溜まるんだからいいじゃん｣って電波だすなよ。
結局、
　累積TP = 間隔/40；
　if 累積TP < 5 { 累積TP = 5；}
なんだからさ。　通常攻撃の累積によるTP上昇速度は両手も片手も変わらんのよ?

>>279
何を言いたいんだから意味不明。
白魔法のエキスパートになったら殴らないとでも思ってるのかな?

むしろ､フラッシュのようなインタラプト魔法が充実したら､尚更殴ることになるんだがねぇ。
カウンター取るために、常にアクティブな状態じゃなきゃいけなくなるんだから。
282 名前： ２８０ 投稿日： 2004/02/06(金) 17:45 [ DKYjruzE ]: >>262でもっと丁寧にでてたorz
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:51 [ zjosYuh6 ]: 今日のレス読んできたけど、ほとんど建設的なレスが無いな・・・

気になったのは
「殴る事で貢献！→無駄にＴＰためるな→実際ほとんど当たらない、誤差範囲→ならどんどん殴ｒ（ｒｙ」
ってループなんだが・・・当たらないなら意味無いし、当たるならＴＰはたまるわけで・・・

ええと、何がいいたいのかというと、実際の所殴ったらどの程度の効果があって
どの程度のデメリットが発生するのか、誰かログ取ってみたりしたらどうかな？と。
え？漏れ？今日は残業で遅くなるから明日あたりやってみる。明日になったらこの話題流れてそうな気もするがなorz
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:55 [ m9zkvujU ]: ここでどう決まろうと自分で殴っていいと思われる状況なら殴る
好きなようにやればいいよ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:02 [ rgjq22Gc ]: >>283
LV50代、ｱﾅﾙﾌﾞﾚｲｶｰでカニや芋やトカゲ殴ると
山串食わないと25～35
山串食ってると35～45
サポ赤のエン系で12～13確保できる。

以上

(･∀･)　ｹｯｺｳ　ﾂﾖｲﾝﾀﾞﾖ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:03 [ NNb1w2fk ]: >>283
確かに、延々ループだな
ぶっちゃっけ、範囲攻撃のキツイ敵でない限りメリットもデメリットも誤差の範囲
どっちでも好きに汁
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:09 [ zjosYuh6 ]: >>285
ツーフよりは上ですなあｗ
ついでに通常のケアルワークしながらの戦闘で、
一戦あたり平均どんくらい当たったか、とか知りたい所ですな

>>286
誤差の範囲か・・・
好きにするにせよ、殴ることでの貢献は無いのか　orz
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:11 [ Fglk88RI ]: >>285
別に>>279は殴りの話をしてるんじゃないだろ。
言いたい意味は確かに分からんけどさ。
なんでもかんでも殴りの話に持ってくのはどーかと。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:33 [ a5HMv3qU ]: まぁ、ログを取って有効性が証明されたとしても、殴る白がヴァナに受け入れられるかは
また別の問題なんだけどな
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:35 [ NNb1w2fk ]: >>289
お前さんの鯖ではまだ白が殴ると何か言われるのですか
どこの鯖ですか
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:40 [ UclPhwgk ]: 今日のはなんか長いな。
>>281
電波はおまえじゃね？
なんでいちいち擬似プログラム書く必要があるんだ？
皆がみんなプログラム読めると思ってるのか？あふぉ。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:41 [ 5ca40nrQ ]: >>290
文盲だな。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:41 [ 6yq6bC12 ]: >>290
白が殴っても許容される鯖の方が珍しいと思うけど。
それに、あくまで「許容」されてるだけであって、
白が殴って当然っていう状況は果てしなく遠いと思うが。
抜本的に□-eが改革してくれない限り現在の仕様じゃ無理でしょ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:44 [ NNb1w2fk ]: >>293
うーん、ではどういう状況になったら｢白が殴って当然｣という状況になったと言えるんだ？
現状、範囲沈黙とかない限り、白が殴っても文句なんぞ言われないだろ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:46 [ NNb1w2fk ]: ＞白が殴っても許容される鯖の方が珍しいと思うけど。

ごめん。これどういうこと？
俺、１３鯖だけど殴って文句なんか言われんよ
他の鯖だといまだに殴ってると何か言われたりするのか？
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:47 [ rgjq22Gc ]: >>291
文章が意味不明すぎだ。
もう少し言いたいことを整理してから書きなさい。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:49 [ o5JtVzO2 ]: ダメージ与えるのも他ジョブと同じでつまらないので
白が殴ったらＨＰ回復するようにしてｗｗｗ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:59 [ 6yq6bC12 ]: >>295
誰も文句を言わないからって、白の殴りが当然視されてるというわけでは
ないだろう？
直接文句を言わなくても、PTメンバーは少なからず思ってるはずだぞ。
「この白、殴ってやがる。敵のTP無駄にためることになるし、白は下がって
ケアルだけしてくれたらいいんだよ！」
みたいな事をな。

漏れのように、他人の立場に立ってものを考える人間にとっては、そういう
無言の圧力に対して気を使ってしまうから、殴りたくても殴れないのだよ。
君のように周りの誰がなんと思おうとも、自分のスタイルを貫ける人には
関係ない話だな。　君の殴り行為、PTのみんなは迷惑してると思うってことね。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:02 [ NNb1w2fk ]: >>298
無言の圧力って・・・
たぶんお前どうなっても殴れないと思うから、考えるだけ無駄
脳内被害妄想すごすぎ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:06 [ 6yq6bC12 ]: >>299
効率っていう言葉を知ってるか？
分かりやすく言うと、白が殴ると経験値稼ぐ効率が下がると一般的に
思われてる訳です。まあ、それが誤解なのか真実なのかは分からないけど、
そういう通念が覆らない限り、白が当然殴れるという状況は来ないという事。

君みたいに「俺が殴って何が悪い？」っていうような世間体に鈍感な人は
そもそもこの議論に参加する必要ないと思うけど。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:08 [ rgjq22Gc ]: >>293
現状の仕様でも白が殴れないワケじゃないだろ。
問題なのは仕様より
｢しろわ　かよわい　おんなのこが　けある　してくれる　じょぶだ！　なぐるなんて　とんでもない！｣
と｢まったく関係ないよそのゲーム｣の話を持ち出して暴れるｷﾁｶﾞｲどもだろ。

少なくとも他のMMOを｢関係ないよそのゲーム｣というなら｢かこの　えふえふ｣もよそのゲームだろｗｗ

つーか、過去のえふえふえふえふえふえ　騒ぐバカが多いけど
白がダメージソースのない補助だけのジョブだったのって5だけだぞｗｗ

1：ハンマー装備可能　アンデットに圧倒的な攻撃力
2：ショブがねぇ
3：実はエアロがとんでもなく強力　短期決戦なら、黒と遜色ないダメージソースになれる
4：殴りがない代わりに弓術を使用可能
5：補助だけの踏み台ジョブ
6：ショブがねぇ
7：ショブがねぇ
8：ショブがねぇ
9：ダガーとツノガキ、コレは両方とも召喚魔法というダメージソースを持っている
　※白魔道士と召喚士、どっちが主でどっちが従かはこの際どうでもいい。
10：9とほぼ同じ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:10 [ NNb1w2fk ]: >>300
はぁ？｢白が殴ると効率が落ちる｣と一般的に思われている？その根拠は何だ？
お前の鯖では｢白さんが殴ると効率が落ちます｣｢白さん、効率落ちるので殴らないで｣って言われるのか？
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:14 [ rgjq22Gc ]: >>300
迷信って言葉知ってるか?

一般的な認識であっても、それに根拠がなければ迷信だ。
また、昔は根拠があったが､今はその根拠が喪失していて、言葉だけ一人歩きしているのもまた迷信だ。

例)
「夜に爪を切ると親の死に目に会えない」

コレの心は
　明かりなどがまだ発達していない時代、夜に爪を切ると誤って指を傷つけてしまい
　それの傷がもとで破傷風などにかかり、親より先に死んでしまう。
なわけだが､言葉だけが一人歩きして
｢明かりが発達して原因となる現象が消滅していても言葉だけ残っている｣
という状態だ。　コレを迷信と呼ぶ。

「白が殴るのはよろしくない」
これも<st>マクロがない時代、手動動作でやると同士ても遅れなどが出てしまい､
行動に支障があったから発生しえた言葉であり
その原因が消失した以上､このイメージを引きずるのは迷信を信じるのと同じこと。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:18 [ myXy7NnQ ]: >>291
し－－っ！
しょぼいプログラムをヲチする漏れの楽しみを奪わないでｗ
いまどきendifってｗｗｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:18 [ hzBPPmtI ]: >>301
とりえあず、ショブってなんだ？ｗｗｗｗ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:18 [ 6yq6bC12 ]: >>302
もう問題外だな。
現実を見ようとしない馬鹿としかいいようがない。

そこまで他人の視線を気にせず生きていけるというのは、ある意味君の才能だと
思うが、お前、周囲で陰口叩かれて嫌われるタイプの人間だから気をつけような。

他人が口に出して言わなければ他人はそう思っていない、と君の脳内では
決め付けているようだが、世の中そんなに単純じゃないよ。
思ってても口に出さない人も大勢いるわけだし、日本という風土ではむしろ
そちらが当たり前。どちらかというと君はNAの方々的なんだよね。
いい意味で鈍感。悪い意味で自己中。出世は望めないと思うが、せいぜい楽しく生きてくれノシ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:19 [ rgjq22Gc ]: >>304
うちUNIXとかoracleだから、まだまだ現役ｗｗｗｗｗ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:20 [ rgjq22Gc ]: >>305
ZとSのうち間違いだな。

なんでこんな間違いをするか、漏れも一瞬判断に困ったｗｗｗ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:22 [ DKYjruzE ]: >>304
新しければいいってもんでもねえでよ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:23 [ UclPhwgk ]: >>304
俺はそれよりもelse付if文のnotが気になるｗｗｗｗｗ
スレ違いスマソ。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:23 [ NNb1w2fk ]: >>306
だから、お前が｢他人の視線、他人の視線｣って言っているのは単なるお前の脳内被害妄想だっつーの
お前は俺のこと｢他人がはっきり口に言わないとわからない鈍感・自己中野郎｣って言っているけどさ
逆に俺から見ればお前は｢他人が思ってもないこと勝手に被害妄想している根暗くん｣に見えるぞ
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:24 [ rgjq22Gc ]: >>310
<> なんてダセェ　!=　ｻｲｺｰ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:24 [ ThRgPp1Y ]: 殴り否定の中の人、必死だね～
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:26 [ 7LHTEj7M ]: >>311
もう逃げたと思われ。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:26 [ W9c0TUsk ]: 当然敵を選ぶとかシ詩への配慮は前提となるわけだけど
PTで殴って文句言われた事は最近はほとんど無い（昔はあった）。
けどLSメンが「この白殴ってる…」とか愚痴ってるのはたまに聞くんだよなぁ。
自分が直接言われなくても前衛の心中であまり歓迎されてない風潮は今でも感じるよ。
効率の善し悪しというより、なんとなく後衛が前に出てくるのが気に入らないと
思ってる前衛は案外多いんじゃなかろうか。知らんけどｗ

とりあえず白の（つーか後衛の）殴りをダメージ以外の方面で貢献する方法として
単純にムーンライトのMP回復量をもっと上げてくれれば…と思っちゃだめですか。
他のテーカーとかエナジーは、まあ今でもそこそこ使えるけど。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:28 [ rgjq22Gc ]: >>315
ソレが迷信ってﾓﾉの特徴ですよ奥さん。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:28 [ ThRgPp1Y ]: 大胆予測！　ぶっちゃけ自作自演とみた！！
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:30 [ 6yq6bC12 ]: >>313
別に殴り否定のために発言してるんじゃないよ。
漏れの立場は、□-eがもっと積極的に動いて後衛も殴れる状況を築いて欲しいっていうこと。
他人の視線が気になって殴れない漏れのような被害妄想根暗君でも当然殴れるようにね。
そのため>>277みたいなパッチ案を出したりした訳だが。

白が殴ると損、じゃなくて白が殴らないと損、という方向にもって行きたいわけでつ。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:31 [ UclPhwgk ]: >>312
ちげーよ。
elseがあるのになんでifでnot判定してるのかって事だよｗｗｗｗｗ
!=サイコーには同意。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:31 [ rgjq22Gc ]: >>318
■eは殴れる仕様で作ったのに､
プレイヤーが勝手に｢全く関係ないゲーム｣のイメージ振り回して
殴れないような空気にしただけだろ?

今でも殴らないと損だよ。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:35 [ rgjq22Gc ]: >>319
if (白の行動　==　ケアルオンリー) {
　理想の世界
}
else {
　ケシカラン臼どもめ！！
}　

でもよかったんだが、
ココはケアルオンリーな状況を｢否定｣しただけで
｢殴らなければいけないというイメージを押し付けている!｣と過剰反応した
人間の行動を表現したいからああしたんだよ。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:39 [ UclPhwgk ]: >>321
だから普通の人にはどっちにしても分かりにくいって。
それやめろ。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:41 [ 6yq6bC12 ]: >>320
■e社員必死だな、としか言いようがない。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:42 [ UclPhwgk ]: >>321
ところでお前が言いたい事って、白なら殴れよ！でFA？
そうとしか読み取れないんだけど？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:44 [ 5ca40nrQ ]: >>290 = 294 = 299 = 302
303 も書いているが、迷信が抜けきっていないんだ、現状ではまだな。
お前さんのように「言われないからおｋ」とか思えるやつはもう才能としかいいようがない。

現実をみた方がいいと思うよ。
なんかお前の興奮っぷりを見るに冷静になることが苦手なお猿さんなのかもしれないが。
無論、それだからやめようとかじゃなく、101匹目の猿みたく、
ある段階で急激に殴って当たり前の風潮に切り替わると思われ。
そのためにはお前さんみたいな人柱の存在はとても意味があるな。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:44 [ rgjq22Gc ]: >>324
現状が殴りができる仕様であり､
殴ったらソコソコの攻撃結果が見込める以上､
殴らなきゃ損だな。

今後インタラプトが増えていけば､益々殴る必要性も出てくるだろう。

え？　もう魔法追加しない?
おｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:48 [ UclPhwgk ]: >>326
それなら上の方でif文だして否定してる相手の言ってる通りじゃんｗｗｗｗｗｗ
もういいから、お前すっこんでろ。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:50 [ rgjq22Gc ]: >>327
何を言ってるんだ?
仕様を分析した上での結論を出してるだけだろ?

イメージ論ばかりでいい加減うんざりだったしな。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:54 [ rgjq22Gc ]: >>327
だいたい
＞殴らなくてはならない！という風潮が見られたので、
＞考え方を公平にしようとして粘着してしまった・・・。
この思考が既におかしいだろ。

効率論で話せば考え方を公平にする意味もあるまい?

そもそも、この発言者自身が効率論で殴りを否定したのだから
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:06 [ ThRgPp1Y ]: >>306
>>318
これ、すげーなｗ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:07 [ ThRgPp1Y ]: というか、どこぞの長文レスの内容がカブりはじめてますなｗ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:42 [ Fglk88RI ]: ま、ハンマーで殴る分にはダメージ的には問題ないよね。
範囲麻痺、静寂、持ってる敵に向かって殴る白はただの臼だと思うけど。
静寂はやまびこ薬がぶ飲みだったら別にいいんだけど。
麻痺はどうしようもないね。PT全員麻痺ってたら確実に効率落ちるしな。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:03 [ EvB8wqi2 ]: 殴りたがる白の類語に、

・連携変えたがる侍
・魔法拳とかいいながら、サポ赤で殴るモンク
・履行かケアルかで悩む召喚士
・タル前衛

とかあるわけだけど、同じ金払って遊んでる人に、そういうの全部やめて
パーティの（実は俺様の）経験値にご奉仕しろ、なんて誰もいわないし、
いえない。
>>320
同意。
＞今でも殴らないと損だよ
むしろ、楽しまないと損だとおれは言いたい。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:13 [ dV3vhr1Q ]: >333
>・タル前衛
他は中の人次第だ、これだけは違うだろ。
これを否定するって事は、お前はリアルで飲酒運転の末体が動かなく
なった障害者と生まれつき動けない障害者は同じ価値だと言ってる
ようなもんだ。
屑が。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:15 [ hzBPPmtI ]: テンプレ読まずにループするスレはここでつか？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:50 [ EvB8wqi2 ]: >>334
ん？　楽しくないなら、どうして樽前衛をやるんだ？
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:02 [ uym5ZbJ6 ]: 片手棍スキルＢ＋→Ａ
盾スキル　　Ｄ→Ｂ
回避スキル　Ｅ→Ｃ
に変更してｸﾚｸﾚ

回避はともかく、白魔道士にはもっと盾の扱いが上手くなって欲しい・・・。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:10 [ wZocBSyw ]: 殴る白かー。

俺はヘキサ覚えるのがひとつの目標。だから殴りたい。
「大車輪覚えたいので槍使っていいですか ?」って聞くのと
「白も殴っていい ?」ってきくのは意味としては一緒だし、
それでPTが「いいよ」って言ったらいいと思ってるんだけどなぁ。

そのせいで回復遅れるようならだめだと(俺は)思うが、
それを判断するのはPTのメンバーと自分であって、ここの誰かじゃないしな。

で、ブブリムで死んだNA、オンゾゾでPT中なのにレイズok ? ってうるせえよ。
それも一時間おきにしてくるってお前何回死んでるんだ。
死んだら帰る覚悟がねえんなら遠出すんな。
ウィンにもどったら「メアまで飛ばして」とか言ってくるレベル8のお前も。歩け。

お前らが厚かましい英語tellしまくるせいで、
素敵合成の材料狩りしつつPT待ちの白が、どんどんanonになってくじゃねえか。

……別になってもいいでつか。
そうでつね。
339 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/06(金) 22:10 [ wYZu6Ims ]: ナイト　片手棍　A-／回避　C／盾　A+
戦士　　片手棍　B-／回避　C／盾　C+

>>337が実装されたら、最早後衛では無くなる(；＝Д＝)y-～
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:16 [ q1.4aF1M ]: いままで殴ったこと無いけど殴らない方が効率良いんじゃね？
殴る方がいいなら殴ると効率よくなるデータ出せよ
って偉そうに言ってるアホが結構いるけどさ

殴らない方が効率よい派は殴らない方が効率良いってデータばんばんだしてるの？
見た事無いんだけど
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:22 [ bbf/Zv6k ]: >>338
もうね、誘いのtellの10倍ぐらい、英語でtellくるんだわ。
テレポよろ、レイズよろ、クエ＆ミッション手伝いよろ、PLよろｗｗｗ
ほんとはお誘い待ちしつつ素材狩りとか移動とかしたいけどあんまりに多いんで
anonしたくないけどするようになった。

白魔はオマエのタクシーじゃねぇよっ！
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:34 [ UclPhwgk ]: >>340
今までのやりかたが殴らないだった。
そして殴るという事をやりだした。
今までのやり方なら誰も文句は言わないが、
新たにやりだした事は文句を言われる可能性がある。
だから文句が言えないようにデータをくれって事じゃないの？
俺はそう受け取ったけど。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:44 [ N1ctOS8w ]: 樽白は殴るなよ
糞ダメしかだせねんだから、後ろにいろ　他の種族ならおｋ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:47 [ dV3vhr1Q ]: >339
ナイトや暗黒がサポ白にして、もはや前衛ではなくなった～　とか言うの
よりも説得力ねーよ。
スキル以前のSTR,DEXとか話しならんだろ。
ホーリーブレスト貰ってガチガチに固くなれたか？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:15 [ 0l/HN4PU ]: レベル上げ希望だしてたらほんとに外人テルくるね
ほんと嫌でanonしてしまう
レベル上げもなんかあまりの多さにやる気うせたんだが、
せめて希望だしてる時ぐらいテレポレイズetc...の要件はやめてほしい
って書いても外人は誰もここ読まないんだよね、はぁＦＦのやる気が
ここまで落ちるとは
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:36 [ 57OApOtA ]: >>344
「某雑誌には白盾は問題なく出来た」と、書いてあったけどな。
347 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/06(金) 23:41 [ wYZu6Ims ]: >>344
白には前衛系アビリティーが無いからな。
確かに防御が５程度変わったところで何も変わらない。

だが武器スキルがAになったら、赤以上に前衛寄りになると思う。
ソロで楽を倒すように、丁度を倒せるくらいになると思う。
が、白はそれを望んでいるのか？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:53 [ dV3vhr1Q ]: >347
単純な話だが。
赤って、精霊使えるんだから、こっちは殴るしかねーだろうよ、
神聖のMP効率やリフレ考えたら、殴りが上なのは当然じゃねーの？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:08 [ FcbjGqeo ]: 最近の白スレ、｢赤vs白｣と｢殴り論争｣ばかりで荒れているね
少々、スレストしてほしいかも
有用な話題も出てないし
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:20 [ 4H.N9AvE ]: それよりもＤ９０　間隔９９９の片手根ｸﾚｸﾚｗ
ヘキサ一回でＴＰ１００たまる逸品でつ(´ー｀)
351 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 00:21 [ m4YTM5Kc ]: >>348
確かにそのとおりだと思うし、それがバランスいいことだと思う。
殴り戦闘も出来るジョブとして明言された魔道士は、白と赤の２ジョブだけ。

でも赤の戦闘の現実は、WSダメージは200以下の物が殆どで、多段もサポ戦などにしないと使えない。
その為リフレやコンバート、スリプル２を使って、長時間かけて倒すことになる。

白の場合、耐久力・持久力は低いが、ヘキサやハンマー系のダメージで比較的短期決戦で倒せる。
トゥルーストライクでも一応300とかダメージ出るし（赤のサベッジ並）
白は赤に比べて素材狩り等の短期戦闘に分がある。
対して赤は持久戦が出来る分、同レベルの白では無理なNM狩りが出来る。

羨ましいとは思うが、微妙なバランスで成り立っている以上、いきなり強化となると
パワーバランスが崩れてまた問題になる気がするんだよな。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:21 [ deqXuzBI ]: >>349
そう思うのはお前だけだろ。
これが荒れてるって・・・。
恥かしいからやめてくれ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:23 [ BfU08xig ]: >>345
J表示にして、サチコメ２行に＠いくつ・誘って～を書き、３行目に「Don't bother me」を書く。
普通に誘われるさ。
テレポ・レイズ・手伝ってクレクレには毅然と「no」の一言で断り、しつこければBL入り。
外人様を何人BL入れようと困ることはない。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:08 [ Lt0rnWBE ]: >>345 >>353
私もサチコ上2行に参加希望の旨を書いて、最後の行に
No teleport & raise request, sorry.
と書いて釣りしながら誘われ待ちしてる。
ほとんどの良識のあるNAならそれでかまってこないよー。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:30 [ BfU08xig ]: >>354
お、そっちの方が的確ですな。
いただきまんもす。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:34 [ aThFz7B6 ]: 朱雀が光布落としたぞ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:43 [ FcbjGqeo ]: >>352
そっか
だったら続けてくれ
すまんかった
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:43 [ YEMnikCM ]: >>345
> せめて希望だしてる時ぐらいテレポレイズetc...の要件はやめてほしい
なんのためのサチコメなんだか。
ヴァナで伝えずにここでネガティブにぼやくやつってリアルでも暗いキモオタなんだろうな。

>>349
有用な情報がないって、ここでまじめに色々提案してるやつとかを馬鹿にしてるのか？
お前自身はその有用な情報とやらを提供してるのか？

> 恥かしいからやめてくれ。
送り假名間違いの方が恥づかしいと思はれ。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:47 [ FcbjGqeo ]: >>358
あー、テンプレ読めないヤツはバカにしているかもな
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:02 [ B0xTAgIY ]: >>351
赤の片手剣と白のハンマーでは片手剣の方が性能は上な訳だが？
壺と骨に限定するならハンマー＞片手剣だけどな
白が赤に殴りで勝っているのはヘキサonlyだよ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:05 [ Ioj48BM2 ]: ブラッククラウドに対応するバ系魔法はバブライラだけですか？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:40 [ zThECvOQ ]: ヤバイ。殴る臼論争ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
殴る臼論争ヤバイ。
まず脳筋。もう脳筋なんてもんじゃない。超脳筋。
脳筋とかっても
「モンク20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ時間効率の話しか出てない。スゲェ！なんか敵対心の考慮とか無いの。挑発とかAFとかを超越してる。ソースもないし超脳筋。
しかも殴りで貢献するつもりらしい。ヤバイよ、貢献だよ。
だって普通はチェーン前提のギリギリの戦闘じゃん。可能な限り敵対心抑えるの普通じゃん。上位レイズ持ち死亡とか困るっしょ。
PTの白が「白の殴りは強いですよ！ヘキサで赤にも負けませんよ！ヘキサヘキサー！！」とか言い出して山串食いだしたら泣くっしょ。
だから普通の後衛とか殴りで貢献しない。話のわかるヤツだ。
けど論争に勝ちたいだけの臼はヤバイ。そんなの気にしない。主張しまくり。なんで白魔選んでんのかわかんないくらい脳筋。ヤバすぎ。
脳筋っていったけど、もしかしたらまともかもしんない。でもまともって事にすると
「じゃあ、みんな前に出て誰もいないのに独り後ろでバラード歌ってる詩人ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超ループ。約1スレ。レスで言うと1,000レス。ヤバイ。ループしすぎ。質問する暇もなくスレ埋まる。怖い。
それに超非建設的。超不毛。それに超ギスギス。氏ねとか平気で出てくる。氏ねて。池沼でも言わねぇよ、最近。
なんつっても殴る臼論争は馬力が凄い。ヘキサとか平気だし。
詩赤なんて多段とかたかだかエヴィ出てきただけで上手く扱えないからクエ受けたり、潜在解除したり、NM倒すのに、
臼は全然平気。ヘキサを多段のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、殴る臼論争のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんな論争と無関係な所で山串食って前に出たウチのPTの召喚とか超ヤバイ。もっと下がって。超下がって。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 07:18 [ DEPBANpA ]: >>346
ファミ通のこと言ってるんだろうけど
あれは40代では～っていう文章が最初に付いてたの知ってた？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 07:55 [ DMlh4UXo ]: ぶっちゃけ。
白の前衛力↑って仕様[片手棍↑回避↑]も。
白の後衛力！って仕様[弱体↑回復力↑]も。
微妙だよねえ。どっちも確かに嬉しいけどさ。
リフレとか状態異常回復（範囲）はゲームバランス崩しそうだし。

｜インタビューではPvPに関してジョブのバランスを調整すると言っているので

白どうなるんだろう・・・(´･ω:;.:...
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 08:31 [ 9PbMwyVg ]: >>364
PvPのPT戦、本当にどうなるのか興味深々だよな。

やっぱ回復役の白って一番に狙われるのかな。ボカボカ殴られてケアルの
詠唱すらできない悪寒がするのは気のせいか･･･

信長の野望onlineやってた事あるが、7人vs7人のプレイヤー戦だと、
漏れ（＝薬師。白魔みたいなヒーラー役）、最初のターンで敵徒党の
忍者ｘ２から不意打ちｘ２喰らって即死してたよoyz
とりあえず、ヒーラーを殺れ、話はそれからだっていう空気が怖かったが
スリルあったな～。　FFでもいい感じのPvP実現することを祈ってまつ。
タル白よりガルカ白・エル白有利なんて状況も出てきたりして楽しそうかも。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:40 [ 7WFmRB5g ]: (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ、ライフベルトマンGだ。

殴る・殴らんは永遠のテーマなんだな。
臼呼ばわりされたくない。詩＆シとのからみ等々原因はいろいろあるだろ。
俺は最近はライフベルトだけじゃなく、スナイパーも持ち歩いてる。
ただ、現状で一番きついのは片手棍のスキルBだ。
通常のLv上げの敵では、スカスカ。当然TPもたまらん。仮にヘキサ撃っても全段ヒットはまずない。
俺も、詩人がいない時など、けっこう殴ったりもした。
特にボヤ芋シルブレマンセー時代のころだ。それでもTPたまらん。
WS撃てること自体稀。まあ、呪文唱えながら殴ってるから、スキルBの前衛にも負けるよ。
で、戦闘終わったら座るからTPもなくなるし。
俺は、ヘキサバカと言われてもWSを撃ちたい。
それができないのだから、殴っても意味ないと思うのだが・・・
武器スキルAをもらってこそ、殴りのスタートラインに立てると思う。
殴り肯定派は、否定派や世間を批判するよりも■eに文句言え。
まあ、仮にスキルAになってもナイトより魔法唱える回数多いから、ナイト以下のTP溜り速度だと思うガナ。
俺に言わせりゃ、WSも撃てないのに敵に張り付くのは自己満足だろ。
まったく、無意味とは言わんがダメージも微々たるもの。どうせ、黒いたらオーバーキル気味になるんだから、白が殴りでPTに貢献したとはとうてい思えない。

俺は、PTではほとんど殴らない。代わりにソロで要塞の骨・壺殴ってる。
lv67以降、ソロ能力は格段にアップしてるんだから、別ソロでもよかろう。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:00 [ lsMkF.p2 ]: >>366

去ね
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:11 [ JwazZcHs ]: Lv上げPT中に殴る理由

１．スキルを少しでも高くしソロの活動時に役立てる為
２．やることないから(´・ω・｀)
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:29 [ N64m/LBA ]: >>365
漏れもクスシだったーよ
僧がいると、捨て駒チックだったな
戦闘中蘇生できるのはクスシだけだったんで、もうね、みーんなクスシ狙いなんだよね
あんまり戦闘終了まで生きてた記憶ないんだけど、おもろかった（藁

あと、信onの場合はたくさんある術の中から最大で１０個までしか戦闘で使えないから
何をセットするかってのは徒党の中で結構話しあったりした
ここがまたおもろかったな。策が決まるとかなり盛り上がった

ＦＦの場合はもってるもん全部使えるわけで、こういうＰＴ戦略ってのはないよね
多少戦力的に弱くてもセットする技の組み合わせとか、使うタイミングなんかで
逆転できるようなシステムにならんかのぉ

単なるガチンコ勝負で、お互い相手を発見した瞬間に勝負が見えるようじゃ興ざめだよね
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:53 [ l2wVq34. ]: 当初からの設計で、白は
「魔道士が強いとつまらない」だとかの理由でかなり脆く設計されてるんだよなぁ。

その後、某謳い文句にならって
ヘキサが専用になったり接近戦の能力も上昇してはいるが。

開発の人間が多すぎる事で白魔道士というジョブが人格破綻しているな。
ＰｖＰが導入されたらもうちょっと堅くなりそうな予感。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:12 [ ni7GIFUI ]: >365
>タル白よりガルカ白・エル白有利なんて状況も出てきたりして楽しそうかも。

このゲームにおいてあらゆるジョブにおいて、タルが普通に有利な状況って
後衛ジョブのLv３３までじゃねーか、なに言ってんだ？
MP総量コンプレックスでもあるガル臼か？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:35 [ cE.nEpZg ]: 34って何かあったっけ…？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:40 [ gRgFr2lA ]: サポ黒でデジョンとか
ウィルナとか

あんまり関係ないな
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:42 [ Z7tlZDts ]: >>366
ﾁｮｯﾄﾏﾃ　言ってることが無茶苦茶すぎだ。
ｼﾙﾌﾞﾚﾏﾝｾｰ時代はスキル200～は　(スキル-200)/5が追加命中なんだから
B+もA±も関係ないだろ。　スナイパー持ってないのが問題だったんだ。

つーか、70過ぎでようやくスナイパーか。　精進が足らん!!
男だったらﾒｶﾞﾈ貯金だろ!!

　　　_, ,_ ∩ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　(# ﾟДﾟ)彡☆
　　⊂彡☆))ﾟωﾟ) >>366
　　　　　　☆
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:57 [ ULPa3XiI ]: 33だと種族が一通り着れるとか？
そうだとしてもそこで区切る意味がわからんけど。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:58 [ ni7GIFUI ]: >372
MP少ない種族の種族装備がLv33でコンプするだろ。
それ以降MP不足がとか言う奴は、よっぽどMPの使い方
が下手なだけだろ。
そのMP総量もLv41以降もっと価値が相対化される。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:01 [ ni7GIFUI ]: >375
タルでMP総量以外に何が有利だ？
INTで若干黒の時にダメージ増えるだけじゃねーか。
そのアドバンテージも、HP→MP変換系装備が今後どのLv帯におい
ても用意されてる時点で、もう無いだろ。

白が赤が以前に種族間格差の方が終わってるのに、そんな
事も認識してない馬鹿ばっかりなのか。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:24 [ k3f5/zGI ]: 白はかなり昔から最適ジョブはエルじゃないかと思ってる。
豊富なMNDと殴られてもちょっとやそっとじゃ死なないHPとVITでな。

それより殴る殴らないでことを論じるのはちょっと足りない無いんじゃない
かなと思うよ。

1. バ○○○ラ系を敵の攻撃に合わせてかけることができる。
2. ストンスキンやブリンク、フラッシュ/ケアルガなどで一瞬タゲ取り可能？
3. 真空の鎧で走り回る必要なし
4. 前衛の側にいるなら殴ればいい
5. その他新しいことができるかもしれない

という順番が正しいと思うんだ。
白はバラバラで歌を聞くときだけ下がって、後は後ろでケアルではなく前に
出てケアルのスタイルの方が効率がいいんじゃないだろうか？
今のプレイスタイルのまま後ろにいるよりも、麻痺や沈黙の範囲攻撃がない
なら前に出て行動してた方が白魔のしての行動バリエーションが増えると思
う。殴るのはついでだ。

魔法防御は全ジョブNo.1で物理防御は前衛アタッカー並だろ。
範囲攻撃はブリストンやケアルガで交わせばなんてことないと思うぞ。
379 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 13:52 [ m4YTM5Kc ]: >>360
多分嫌な結果が出るけど、比べてみるか･･･

・ダークモールＤ39 隔340 攻+10 Lv65～白
・クリシュマルドＤ31 隔226 追加効果：闇ダメージ Lv65～戦黒赤シナ暗獣吟狩忍竜

ダークモール<0.115>
クリシュマルド<0.137>

※<>内はDを隔で割った数値。武器の強さを表す数値を計算する方法で、EQでは良く使われていた武器Point。

追加効果を考えてないが、単純な武器性能比較では片手剣の方がやはり強い。
赤も装備できる片手剣は、ダメージが低い物に限られているが、種類が多い為いろいろ選べる。
１レベル上に珊瑚の剣もある。
珊瑚の剣　Ｄ36 隔233 耐水+8 追加効果：水ダメージ Lv66～戦赤ナ暗
<0.155>

対数で表すと、クリシュマルドは、ダークモールの119％のダメージ効率。
珊瑚の剣になると、ダークモールの135％のダメージ効率になる。
ここには、追加効果とWSのダメージは考慮されていないが、通常のダメージだけ見れば同レベルの片手剣の方が
ダークモールの1.2～1.35倍強いということになる。
戦う敵に寄るが、ダークモールの武器性能自体は片手剣で言えば
ファルシオン（Ｄ28 隔236 Lv44）位の性能だ。

それでも白の方が早く狩れているのは、WS（主にヘキサ）の恩恵としか言えない。
それに赤・白の前衛能力をどっちが上だと、公式に公表しているわけでないし、
イメージがどうのこうので、プレイヤー同士が優劣つけてもどうしようもない。
「こういうもんだ」と言う現実しかないからな( ﾟДﾟ)y-～

>>362
面白いがツッコミどころ大杉
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:00 [ Z7tlZDts ]: >>379
ダークモールと比較するならゴールドソードだろうが!!!

　　　_, ,_ ∩ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　(# ﾟДﾟ)彡☆
　　⊂彡☆))Д´) >>379
　　　　　　☆
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:04 [ Z7tlZDts ]: 特に赤との比較に使用するなら尚更だ。
その比較じゃ、モールが強いように見えてしまうだろう。

ゴールドソード　LV62　D38　間隔240　戦赤ナ暗　間隔比　<0.158>
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:40 [ xK/LNIYc ]: >>381
ゴールドソードと比較するなら、間隔比を0.15として、ダークモールは
D51じゃないと釣り合わないことになるね。ｗ

まあ、ダークモールには攻+10が付いていることを考慮しても、D45くらいは
欲しいね。

棍棒弱すぎｗｗｗ

個人的には、
　片手棍　モーニングスター　Lv.74　D66　隔440　攻+15 クリティカル発生率+15％　白
とか欲しいかも。エラントの後の白の大きな目標にもなるし。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:43 [ vMDzW0gU ]: 白/忍75で闇王ソロ撃破してきました。
普通に雑魚なわけだが、対照的に物理無効がキツイ罠。
がんばってホーリーとバニシュガIIやったけどなｗ
さて次の相手は何にするかな・・・。
384 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 15:46 [ m4YTM5Kc ]: >>380-381
スマンカッタ。
ゴールドソードはLV62の装備だったな･･･
<0.115>:<0.158>　 1：137.5

137%のダメージの違いがあるのか。
TPはどんな武器でもほぼ1:1になる。
白67からはヘキサがある。
それを加えて再計算すると、全てHITする条件下では白154%（100%+6HIT)：赤163%(137%+2Hit)
･･･ヘキサがあっても負けてるか。

赤は67レベルまでは白より約35%強く、67レベルからで約9%赤の方が強い。
ここに魔法とアビリティーが入ってくるが、ソロ戦闘で見た場合に有効な魔法・アビは赤の方が上･･か。
（スリプル２・リフレ・ファランクス・コンバート・グラビデ。他は白も持っている）

もしも白の戦闘力を、赤と同じまで引き上げるならば、梃入れが必要な数値になったな(´･ω･`)
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:19 [ Z7tlZDts ]: >>384
(#ﾟДﾟ)　梃入れが必要なのは
ｽﾞ～～～～～～～～～～～～～～～っと前から言われてたろ
ちょっと計算すればすぐわかる話だ。

それなのに
「ヘキサがあるから」とか
「だーくもーるわ　けんと　おなじDだからつよい　かんかく　ながくても　へきさで　いっぱい　たまるから　ゆーり」とか
ｲﾒｰｼﾞのみで話す連中が茶々入れてきたんだ。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:25 [ Z7tlZDts ]: ああ、後もうひとつあった
「ぜんぶの　ぶきが　Dと　かんかく　おなじ　ひりつで　おもしろいの？」

('A｀)　面白い、面白くない以前の話しだっツーに
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:30 [ 6X0IWUpM ]: 胴ＡＦ取ってないのに、頭ＡＦだけ装備してるやついる？
カッコ悪いよ。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:36 [ dPb.9ICg ]: 頭AFなんて単体でつける奴はほとんど居ないだろ
性能微妙、見た目は樽以外の♂キャラにはFF11全装備でも最強クラスのやばさなんだから
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:52 [ FOTRsxx. ]: 頭は金髪(+1)だろ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:53 [ B9hRx4Jk ]: すみません、教えてください。
この前、初めてＰＴ組んでもらった白１１なのですが
詩人さん？に歌ってるときはケアルするな！と
怒られました。どうしてですか？
その人なんか怖くて聞けませんでした...
391 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 16:55 [ m4YTM5Kc ]: 何か体感と違うと思ったら、赤のWSでの加点が違うし。
同時に開始したとして、WS込みの時系列での攻撃性能差はこうなる。

ダークモール：ゴールドソード（WS無し）　100：138　（38%、剣の勝ち
↓TP100で、ヘキサ：ファスト　　　　　　　100：105　(5%、剣の勝ち
↓TP100％でヘキサ２発目、ファストはまだ　100：91　　(9％　棍棒の勝ち
↓TP100％、ヘキサ３発目、ファスト２発目　100：90　（10%　棍棒の勝ち

多段使えるようになるまでは、38%片手剣の方が強いけど、TP100たまる状況でヘキサ出来るならば
片手剣（ファストWSクラス）と同様程度になり、２発目からは10％程、片手剣よりもダメージが大きくなる。
もっとも、全部Hitするという条件で、クリティカル・攻撃力アップを計算してないから、実際の数値とは
誤差が出ている。
Rep取れば正確な数値が出るだろうが、今はそれを出来る環境にいないので、計算に頼ってみた。

>>385
>>もしも白の戦闘力を、赤と同じまで引き上げるならば

赤と同様クラスの攻撃力に、白も上げたいのか？
俺は白と言うジョブにとって、ソロ能力は重要では無いような気がするんだけど。
今の67～白は、楽クラスなら倒せるようになっているんだし。
寧ろ、HP底上げ魔法の方が欲しい。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:59 [ FOTRsxx. ]: >>384
ダメージ効率を計算する式に6HITとか2HITとか入ってるのは意味無いだろ
ヘキサの一発は通常攻撃の一発とは違う

ちっかりしる
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:02 [ 6X0IWUpM ]: >>390
ケアルかけられると硬直するから。
394 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 17:03 [ m4YTM5Kc ]: >>390
たぶんだけど、戦闘終わったあとに全員にケアルしまくってたとかじゃないか？
詩人にはピーアンという範囲内のメンバーのHPを少しずつ回復させる歌がある。
それを潰してケアルすると白のMPだけ凹む。
すると次の戦闘に入れないから、ピーアンに任せて座ってくださいって事だと思う。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:15 [ 6X0IWUpM ]: 最近思ったんだが、一番楽な金稼ぎはかぎ取りにサポシで行くことなのではないか・
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:20 [ AdZ2dcEs ]: >>384
重要な魔法エン系が抜けてますよ

片手棍棒の中でも破格に強いモール系でも
片手剣の中でも弱い部類の赤装備可能の片手剣に性能的には数段落ちる
棍棒弱すぎ

白がツヨイって言ってる奴は楽の壺・骨相手のダメを見てるだけ
もしヘキサが全ジョブに開放されてもモール系装備不可の他ジョブは見向きもしないだろう
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:28 [ Z7tlZDts ]: >>391
なぜ重要じゃないか、もう一度深く考えてから書き込むように。
398 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 17:32 [ m4YTM5Kc ]: >>396
それ忘れてた。
67～は、ヒーリング無しで10%の優位あったとしても、ダメージにすると100前後。
エン使われていたら負けている。
ソロで赤に勝つ必要があるかと聞かれれば、「そんなことよりケアル５をメインに
使える仕様になった方がうれしい」となる訳なんだがな。( ﾟДﾟ)y-～ｶﾞﾙｶﾆｼｶﾂｶｴﾝ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:33 [ Z7tlZDts ]: (ﾟДﾟ)　大体　ﾍｷｻﾍｷｻﾍｷｻﾍｷｻ　やかましいが
LV67以前はどうなんだよ。

そこらへん考えても懇望やナイフの梃入れは必要だろうが。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:33 [ B9hRx4Jk ]: ありがとうございます。説明不足ですみません。
ピーアンの話はその前にやってしまっていたので、
怒られて説明してもらっていました。
その直後の戦闘中でした。
ほっとけば、回復すると聞いたのですが、
やっぱりHPが黄色いままだったから
心配になってケアルしてしまいました。
相手が硬直してしまうのですね、、、
ありがとうございます。気をつけます。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:39 [ Z7tlZDts ]: >>400
(ﾟДﾟ　)　範囲攻撃のない敵で、ある程度タゲが安定してるなら
その他のﾒﾝﾊﾞｰのHPなど放置でかまわん。
ﾋﾟｰﾏﾝ使うレベル体なら尚更。

黄色のHPに過剰反応すると、HP満タン教に取り込まれてしまうぞ。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:46 [ WpjNIkJk ]: >>399
ナイフは別にいらん
あれは不意騙ありきのDだし
強力な槌が増えればよし

モール系は基本的にソロのときしか使わないんだから
もっとダメージでかくても問題ないと思うんだがな
スクエアは白のソロ能力は低くて当然と思ってるんだろうか
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:49 [ Z7tlZDts ]: >>402
不意騙基準でD値を下げるくらいなら
D値を適正化して不意騙のダメージを下げたほうが健全だ。
コレは棍棒にもいえるな。

ひっさつわざが　あるから　ふだんわ　よわくても　いー

という思考はおかしい。

つーか、そのせいで他のジョブが棍棒やナイフを使う意味がなくなってしまってる。

つか、なぜソロのときだけモール?
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:51 [ dPb.9ICg ]: ソロは現状でもがんばれば獣赤忍竜暗に迫るぐらいはいける
がそれは持久力あるからだからね
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:53 [ dPb.9ICg ]: あ、獣赤忍竜暗のあとに迫るぐらい、ね
406 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 17:55 [ m4YTM5Kc ]: >>397
何度か言った事あるかもしれないけど、俺は白は回復を任せられるジョブだと思っているから。
可能性が指摘されたから、データを検証してみたくなった。
rep使えないから、別の方法で計算してみた訳だ。

そもそも設定している条件が、全部Hitするという条件だから微妙だけど、
ダークモールを持って殴れる機会がある場合、WS無しで赤より劣り、WS打ったら同等位と思った。
でもレベリングでヘキサ打つのは、Hateや敵のTP技など、危険要素が大きい。
自己責任でって結論は正しいと思うよ。

>>399
結構辛いが、楽のレベル低いのには勝てる。
67から劇的に攻撃力が変わるのがマズイってなら、また話は変わってくるな。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:57 [ FOTRsxx. ]: >>403
いや　ヘイトコントロールのコンセプトは
通常攻撃のヘイトは低く
WSの高ヘイトは不意だまで盾へ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:02 [ WpjNIkJk ]: >>403
PTじゃモールなんてほとんど役に立たないから
ケアル回復量アップの杖もってりゃそっちのがいいし
なくてもワンドでMND上げるなり、MPアップ系の杖装備したほうが貢献度高いしね
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:08 [ Z7tlZDts ]: >>406
回復任せられるジョブ　≠　ソロは重要ではない

両者には何のつながりもないぞ。
再考しる。

>>407
だったら与えるダメージ200　与えるヘイト400ダメージ分
トかにいじればいいだけだろー。

漏れが言いたいのは
ﾌｲﾀﾞﾏあるからナイフ弱くていい
ﾍｷｻあるから棍棒弱くていい　

こういう思考は
７０履行が強いから召喚は強い　これ以上の強化なんてケシカラン
というのと同レベルだってことだよ。

>>408
そのほとんど役に立たないは実施検証済み?
いい加減イメージだけで話すことはやめてほしい。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:21 [ Z7tlZDts ]: >>408
で、更に追加すれば
WS撃てるほどTPたまらないと割り切れば
魔法唱えるときはしゃもじ、殴るときはハンマー
などと、いくらでもやることができる。

｢WSにつながらない通常攻撃はすべて無意味だ」
と主張するなら話は別だがね。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:30 [ FOTRsxx. ]: >>409
＞だったら与えるダメージ200　与えるヘイト400ダメージ分
アフォか
弱くなってるじゃねーかｗ
本末転倒させるな
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:44 [ Z7tlZDts ]: >>411
いや、弱くなっておらんよ。
結局通常ダメージが増える文帳尻は合う。

通常攻撃　5*10　で　必殺技　100
なところを
通常攻撃　10*10　で　必殺技　50
にすればいい。

っていうか、あらゆる問題にこの思考を適用すれば
15以下のシーフの問題や67以下の白の問題、
その他｢境界線以下のジョブの問題｣が緩和できる。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:45 [ Z7tlZDts ]: >>411
で、さっきの例なら
与えるダメージは通常攻撃に分散したけど
瞬間ダメージの｢ヘイトの部分｣に色付けするからトータルでは強くなる。

瞬間ダメージが減る　→　ああぁ！　よわくなった！　ﾑｷｰ
という思考はおかしいぞ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:49 [ deqXuzBI ]: [ rgjq22Gc ]=[ Z7tlZDts ]
昨日からこりもせず延々と・・・。
もうおなかいっぱい。
415 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 19:59 [ m4YTM5Kc ]: >>409
う～む･･･論点をハッキリさせようじゃないか。
まずソロという状況において、白の戦闘能力が「今以上に必要か？」という事に対してだよな？
俺は、ソロ能力が無くても良いと言っている訳ではないぞ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:27 [ Z7tlZDts ]: >>415
ダメージソースを持ってないジョブが通常攻撃の充実を図るのは自然なことだろう。

で、その手段としてゴミ武器の棍棒系を強化するのは自然な流れだ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:38 [ Z7tlZDts ]: >>415
で、この話題になると必ずﾍｷｻを持ち出すが
＞７０履行が強いから召喚は強い　これ以上の強化なんてケシカラン
コレと同レベルだってことを理解してくれ。
418 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 20:40 [ m4YTM5Kc ]: つまり今は弱い。
例にあるように、通常攻撃を２倍にするほどと。

･･･なんていうかさ、いまいち納得できないんだよな。
トータルダメージは同じで、通常攻撃を倍？
シーフが困るだけで、白はほとんど変わらないと思うけど。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:50 [ Z7tlZDts ]: >>418
67以前が救われるだろう。
何を言ってるんだ?
420 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 21:06 [ m4YTM5Kc ]: もう一度言うが･･･トータルダメージが変わらないんだろ？

67以下がＷＳを使えないわけじゃない。
現状はあるにはあるが、200～300ダメージという事が、棍棒の弱さの原因なら
「ヘキサ以前のWSを強化しる」でいいんじゃないか？
そもそも棍棒が弱すぎって言うなら、Dを上げろとか、間隔を早くしろって事になる。
これは納得できるけどな。

しかし何故WSのダメージを減らして･･･と、そこを論じるのかがわからん。
トータルダメージが同じなら、白にとって強化も弱体も無いだろ？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 21:16 [ Z7tlZDts ]: >>420
いや、ﾍｷｻ以前のWSを強化したら
必殺技主義の泥沼になるだろ。

必殺技主義はFF11の癌なんだから、通常打撃中心に再構成するべきだろ。
422 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/07(土) 21:24 [ m4YTM5Kc ]: ＷＳを無くせばバランスが良くなるって訳か？
ＦＦの売りであり、癌でもあるシステムは、サポとＷＳ･･･

でもそれを変える事は不可能だと思うな。
すまないが、白魔道士の話の枠を越えちまったようだ。
一旦クールダウンしてくる( =Д=)y-～
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 21:34 [ Z7tlZDts ]: >>422
なるだろうな。　コレは断言できる。

ま、これ以上は確かに白魔の領分を越えるな。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:00 [ deqXuzBI ]: 現状で白魔が殴りでＰＴに貢献できる可能性を考えていたのが、
白魔には殴りしかないから、より殴りのシステム改善を望む、か。
結局は殴りでＰＴに貢献する為には□eのパッチ待ちと言ってるのと同じじゃないか。

一体お前らはこれだけスレを占領してなにが話ししたかったんだ？
当初の話題からずれていってるじゃないか。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:08 [ Z7tlZDts ]: >>424
現状では力不足　≠　現状では殴りで貢献できない

だろう。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:22 [ deqXuzBI ]: >>425
現状で効率よく殴りでダメージが出せて、白魔法でＰＴメンバーを回復できる。
それでいて更に殴りの改善を求む、か。
お前ただの最強厨じゃないか。

もういいよ。お前の中で結論付けてろ。
あきれ果てて誰も相手しなくなったのが証拠だよ。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:33 [ Z7tlZDts ]: >>426
何でそれが最強厨なんだよ。

複数の要素を持っていることが即最強につながるわけじゃないだろ。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:43 [ Z7tlZDts ]: >>426
何でそれが最強厨なんだよ。

複数の要素を持っていることが即最強につながるわけじゃないだろ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:45 [ DYdSnebQ ]: >>[ Z7tlZDts ]
なんか昨日からものすごい勢いでレスつけまくってるが、とりあえず落ち着け。
書き込みダブってるぞ。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:01 [ Ig/zXn3M ]: 白＝厨でFA
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:08 [ kZUqiwTQ ]: >>[ Z7tlZDts ]

　　　　　　　　n　　　人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ）　（＿）　　　（＿）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿）　　（＿＿）　　　|　ヽ
　　　　　　　＼人/（　･∀･）／（･∀･　）ヽ／人
　　　_n　　　（＿）u　　　　　/　　　　　uu) （＿）
　　（　l　　　（＿＿）　　　　 ∧　　　　　/　（＿＿）
　　＼＼　（･∀･　）　　　　　　　　　　　　（　･∀･）　　　n
　　　　ヽ___￣￣　）　　う　ん　こ　！　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　　　　　　　　　　　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:25 [ 7HZLwBpQ ]: >>429
多重カキコの画面で少し置いてリロードしたらこうなたよ。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:26 [ wQnviZh2 ]: ＞[ Z7tlZDts ]
モティツケ、そして氏ね
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:30 [ 7HZLwBpQ ]: 獣使いは操る要素を持ちながら、斧のスキルも上がった
赤魔も、各要素を持ちながら剣のスキルが上がった。

上がる前が使い物にならなかったと言えばそうではない。

何でもかんでも過剰反応して最強厨騒ぐけど、
もう少し吟味してから発言してくれよ。

あと　日付変わっていきなりAAは恥ずかしいぞｗｗ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:18 [ hsrNjqXs ]: >>434
人の言うことに少しは耳を傾けたら？

と　り　あ　え　ず　お　前　は　落　ち　着　け　！

おまけ。
白は上位白魔法を持ちながら他ジョブ（特に前衛）がうらやむようなWSを手にいれた。
以上。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:36 [ HGVTIjas ]: 黙想ヘキサ最強ｗｗｗｗｗｗマジオススメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、でも樽はやるなよｗｗｗｗ糞ダメ出してTP貯められてもねぇｗｗｗｗｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:14 [ i51tBkus ]: 漏れはエラント装備のあまりに露骨な
「後衛はPT中前に出てこないで下さいね^^^^^^^^^」
って感じの性能にもう辟易してるんだが、おまいらは元気だなぁ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:19 [ qlkthtC. ]: サベジセパレーツかカスタムパンツを装備していれば、前に出ても何も言われませんよ＾＾＾＾＾
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:33 [ VRnXHzCc ]: エラントは着替え装備だしな
常時着てる人いないっしょ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:28 [ x/TyOUdo ]: >>435
>白は上位白魔法を持ちながら他ジョブ（特に前衛）がうらやむようなWSを手にいれた。

漏れ戦士も70越えてるけど、ヘキサなんて全然羨ましく無いよ？
素材狩りではランペと大差無いし、Lv上げではDEX最低かつスキルB+の白の殴りなんて当たらないし…
豊富なMPとサポで使えない高位プロシェルとテレポとでソロ性能が高いのは羨ましいけどね。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:46 [ hL8l2gt2 ]: >>440
ｼｮﾎﾞｲｺﾋﾟﾍﾟに反応しなくても・・・
ヘキサが羨ましいなんて思ってる奴は前衛上げた事が無い奴か脳筋もしくは最強房だけだってｗ

前衛が本当にうらやむものはテレポ６種とサポ黒デジョン、インスニ。

つまり移動能力なんだよ。

某前衛メインの漏れ、このために白４２まで上げましたよ・・・ﾎﾝﾄ。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:34 [ ZVjTDAbE ]: あんまスレ読んでないんで流れ違いだとは思うが、
>>404
>ソロは現状でもがんばれば獣赤忍竜暗に迫るぐらいはいける
>がそれは持久力あるからだからね
格上相手のソロ戦闘能力ならLv75でサポ忍つけて、
赤＞白＞ナ・暗・忍（サポ赤？）＞他ジョブだよ。
ストンスキン・デフォで回復があるってのが凄いメリット、
実際にやってみればわかる。
まあ３番手のナ・暗・忍あたりは妄想だけどなｗｗｗ

なんでもいいからPTで役に立つ強化してクレクレ。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:49 [ yj7ZfQyE ]: リジェネとケアルの中間の魔法ほしいな
EQのパクリだけどね

あとは高速回復魔法としてケアル6とか
高位ケアルは回復量大きいけど詠唱時間も比例して長くなる、じゃ本末転倒だし
デカイ回復量が必要なときってのは悠長にムィーなんてしてる暇ないんだから
詠唱時間が最速で回復量最大の魔法があっても良いと思うんだけどな
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 08:31 [ RNhl.cgE ]: >>435
だからその思考は
70履行が強いから召喚は強い
と同レベルだっていい加減気づけよ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:14 [ hsrNjqXs ]: >>440 >>441
すまん。ナによく羨ましがられたんだ。前衛じゃなくてナイトってすればよかったな。
素直にスマソ。

[ 7HZLwBpQ ]＝[ RNhl.cgE ]の主張は>>426でも書いたように、
（この時は辟易して黙らせようと悪いように書いてるけどな。逆効果だったがorz）
「白は殴りでＰＴに貢献できて、かつ効率も良い。
　しかし殴りには強化ではない方向の修正を加える必要がある。」
だと思うんだよ。

ただな、くどい。わかりにくい。
端的にまとめてレスすれば、前者はともかく後者は良い事を言っていると思うのに
だらだらと２日間に渡って反射レスを繰り返したあげくに（おそらくは今日も）、
他ジョブの人がみたら反感を買いそうな内容、かつ白でさえもう冷めた感じ。
百魔様が相手していたのは元々「白が殴りでＰＴに貢献できる可能性」についてのはず。
話題ズレすぎ。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:13 [ IXCaMGuA ]: >>442
Lv５０キャップ時代ならともかく、今はもうナイトなんて全然ソロ強くないよ。
スリプル効く相手なら黒あたりが３番手くらいに入ってくるな。
７５の黒は４系精霊の強さもあってマジ強い。つよ相手でも短期決戦で勝ててしまうからな。
そんかわり油断したらあっというまに殺されるが。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:18 [ Mw2sqWoo ]: かぎ取り手伝いってサポシで行ってええの？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:11 [ e2p86CxE ]: >>447
ちょっと周りの視線が痛いけど、自分は常時サポシ。
その分、殴る回数を減らしてメインヒーラーやるけどね。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:13 [ voAIKNIQ ]: 今、レベル５８でカニとか狩ってるんですけど、バブルシャワーのＳＴＲダウンって
いちいち治した方がいいのでしょうか。せっかく治してもまたきたりして、なんかＭＰ
もったいないかなぁと思ったり。また、治すとしたらその優先順位は誰からでしょうか。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:30 [ xgXkVVcQ ]: お前等Lv72でエラント胴とバーミリオどっちの方が価値あるか分かってるんだろうな？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:32 [ hiz7khTI ]: >>449
>>14
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:38 [ voAIKNIQ ]: >>451
ありがとうございます。逝ってきます～
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:01 [ mUYWZfW6 ]: ヒャッホイ度

ヘキサ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞赤WS

白サイキョー
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:52 [ .s65ZfS. ]: 白抜きの効率PTからのレイズ２要請って本当に厄介だね。
こちらのPTの存在を無視してるかのように、前方でザクザクと獲物
かっさらっていくのに、メンバー死んだ途端に
「すいません、レイズお願いしていいですか？」の定形文を
送ってくるし・・・　何でSayで言わないの？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:15 [ eU8Sgmok ]: >>454
ダンナ、そこで
　
　【かえれ】【ホームポイント】

ですよ。

まあ、そんな事言えるハートの持ち主ならこんなトコに書き込まないわな。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:34 [ /1aZD5e2 ]: 基本的には say で会話。で、レイズ持ち一人にだけかけて、向こうから何か
言われる前に「がんばってね＾＾」

いじょ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 21:50 [ tIRSWH66 ]: つーか、オリジナルの武器妄想するよりは
ミョルニョルとか近いうちに実装されそうなのを話する方が現実的じゃない？
過去の傾向からいってあれは実装されるべ。
いや、妄想が悪いとかじゃなくな。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 21:55 [ OdNAFKNY ]: ﾊﾞﾆｼｭ3(；´Д`)
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 22:45 [ vIEcM2qw ]: >>455
いずれPT組む事があるかも知れないし・・・
その場では言えなかった。(｀･ω･´)

>>456
向こう、赤黒は居たんだよね・・・

１回目のTellはヒーリングしながら無視してたけど、
２回目のTellが来た時に、PTメンの前衛が「かわいそうだし」
って言ってたので折れました。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 22:46 [ MibpyXrM ]: ■　一部の魔法の名称が誤っていた不具合を修正しました。
　　下記のように名前が変更されます。尚、魔法の使用に関しての
　　変更はありません。

　　
　　「ホーリー」→「バニシュⅢ」
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 22:48 [ i7ftqW7Y ]: 最近、外人のレイズ依頼を受けると謝礼を払われることが続いた。
だいたい１０００Gくれるんだが、相場なのか？
お返しにキノコの塩焼きをあげたりして居るんだが。

シャクラミはたどり着くまでが大変だから気持ちとして貰っています。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:15 [ RorFFPYw ]: さっき、海蛇のミスリル貨先にて、サポシヘキサでヒャッホイしながら
ソロでサハギン狩ってたんだが、いきなり外人からのtell

xxxx:　I'm　lost...　Teleport-Hora　OK？

迷子になったんでテレポしてくれとのこと。ノーグ入り口で待ってるから
今すぐ来てくれと。

漏れがサポシでノーグまで戻ってホラに飛んで再び海蛇のミスリル貨先まで
戻る労力をどう思ってるんだろう。他人の事情を考えない糞ばっかだなNAは。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:25 [ Dw9lzyOo ]: 白の限界５ってハイポとかの薬回復量も入るのか？
自己回復とはMP使ったものだけなのか？
６５で限界超えようと考えてる馬鹿な白だが(･∀･)
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:25 [ o9dhggTU ]: ひたすら耐えれ
回復量気にする事なし
６６で余裕
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:30 [ AD2aaII2 ]: 解析にあるミョルニョルかあ。
激しくNMドロップの予感がして萎えてる方が多いのでは？

で伝統的にインゴ＊２＋木材でできる合成モール(ハンマー)の追加をｷﾎﾞﾝﾇしてると。
例：アダマンモール(アダマンインゴ＊２＋神代木材の奴)
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:35 [ AD2aaII2 ]: ミョルニルだった。D41隔308 Lv72 白
ﾇﾙﾎﾟされてくるorz...
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:52 [ l9Vw75cQ ]: ミョルニルね～あんま興味ないな～
性能的にダークモール＋１から乗り換える必要性を感じない

アダマンモールは欲しいかも。Ｄ値４０後半希望
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:52 [ LW3lP.tc ]: >>463
限界５初日組だから俺も当時は回復量FA説で書き込んだけど、
今なら赤ネーム５分キープ説が有力だし確定だろ、って事で耐えろ。

それよりも白65で限界５超えたら神だと思うよ、マジで。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:03 [ N2oDkSyk ]: >>463
６５じゃ限界Ｖ受けられないっぽｗｗｗｗｗｗ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:14 [ 8i5LPgmg ]: >>469
受けてから、Ｌｖ下げれｗｗｗｗ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:02 [ BYP1v17Q ]: >>467
アダマン系の武器ってアダマン○○じゃなく
ナーガンとかタルバジンみたいに固有の名前をもらってるから
ミョルニルがアダマンモールなんじゃないかと思ってるんだけど
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:20 [ IfyX8VGQ ]: ミョルニルかあ・・・FFだとトールハンマーのが馴染む気がするなあ

あとトリトンハンマークレクレ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 06:25 [ aZeVRK5I ]: 白の魔法防御力アップの特性消して、かわりにこんなの追加してほしいなぁ
「白の近くにいると、PTメンバーにオートリジェネ」
そんな、強力じゃなくていいからさ。
サポで食えないレベル帯に。

そしたら・・・・NM戦とかでも白の居場所あるんじゃないだろうか。
回復という技能において、他ジョブにアドバンテージでるしさ。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:24 [ qqGeQ.mM ]: >>473

なんかイイネそれ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:52 [ IiYBW2mc ]: 「回復魔法効果アップ」がいいな～
黒は「精霊魔法効果アップ」なんだから、白もそうあるべき
だと思うんだが．．．魔法防御力アップなんてｲﾗﾈ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:58 [ 3ksn14sc ]: >>472
グングニルなどは平気で受け入れるクセに
なぜミョルニルに異を唱えるんだろう?
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:06 [ o/TaP656 ]: >>476
過去のFF作品にミョルニルなんて出てきたっけ？
トールは３のクリスタルタワーに住んでたし、
グングニルは７でオーディンが投げてたからって意味だと思うが・・・
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:23 [ 3ksn14sc ]: >>477
両方の出自を考えてくれよ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:24 [ c9dwWut. ]: >>475
白に回復魔法効果アップがつくと、赤にもつくのかな。
白と赤の魔法防御力アップって７５で何段階の差があったっけ？

>>467
赤のアダマン加工の片手剣アネラスの性能が、金剣＋１と同等のＤ値だから、
アダマン製のモールもダークモール＋１と同じＤ値かも。

>>454
嫌なら断ればいいのに。
私はサチコメに書いてるよ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:56 [ RqSncB5M ]: 昨日、月門の向こうでエビ狩ってたのですが、
怒りの旋風用に、バエアロかける詩人さんがおりました(´･ω･`)
私の記憶が確かなら、怒りの旋風は、
スタンに対するバサンダラしか効果なかったように思うのですが、
実際はどうなんでしょうかのう……。
今イチ自信なかったんで「効果ないですよ」とも言えずｼｮﾎﾞｰﾝ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:06 [ QHoIkpek ]: ソロ時でダークモール＋１とディバインシールドの組み合わせよりオススメの組み合わせありますか？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:21 [ .C0SlRAs ]: なんかライフベルトマン先生が降臨されていたようですな。
お元気そうでなによりなにより。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:31 [ BYP1v17Q ]: >>481
ダークモール+1とバイキングシールド
マジオススメ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:15 [ IfyX8VGQ ]: >>478
あのな・・・出自なんて考えてたらＦＦはできないっつーの
バハムートとベヒモスだって元は同じ物を指す言葉だろう

とりあえず、ＦＦでなじみ深い名前の方がいいなぁ、というだけなんだよ
わかっておくれよ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:17 [ O0h4kzsI ]: ちょっと聞きたいんだが・・マンティのテールスマッシュ＆テールスィング
ってバインドになるんだけど、やっぱその都度イレースかけたほうがいい
のかなぁ・・不測の事態に備えて動けるようにしておくべきなのか・・・
リドルや大旋風・大砂塵もあるし・・・
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:32 [ FeDl3g2s ]: >>485
戦闘中は移動はほとんど無いし掛ける必要は無いだろ、MPの無駄
不意ダマ役が喰らうと問題あるかもしれないが不意ダマ役がタゲ取るとも思えんし
大砂塵へのブライナ＆大旋風へのイレースはした方がよいと思う
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:49 [ cKecqYrA ]: >>480
胸を張って効かない！って言って下さい。
長い間バエアロをかけてきましたが、まったく効きませんでした。
まあ　トンボの範囲攻撃にはバエアロが効くと言い張る赤も何人遭遇したから、
そういう時はほっておきましょう。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:04 [ 3ksn14sc ]: >>484
でも、グングニルを登場させて､バルムンクを登場させて

いまさらトールハンマーなんて恥ずかしくて登場させられないだろ
デザイナーの立場になって考えてみろよｗｗｗ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:08 [ IfyX8VGQ ]: >>488
それは・・・・・・・・わからんでもない・・・・・・・激しくマヌケだからな

まあ、ミョルニルって語感も漏れに言わせると相当マヌケだがなｗｗｗｗ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:13 [ 8i5LPgmg ]: 片手棍ミョルニルは、元ネタは解析のデータから
　ミョルニルＤ41 隔308 Lv72～白
データには既に入ってる。実装はまだみたいだけど

ウィンの手の院院長が愛用らしい杖もデータにはあるね。
カドゥケウスＤ20 隔216 INT+10 MND+10 Lv73～白黒赤召
491 名前： 480 投稿日： 2004/02/09(月) 12:29 [ RqSncB5M ]: >>487
ありがとう　(;´Д`)
仮に99％正しいと確信してても、「もしかして？」と思う
ヘナチョコな性格なんで、これで強く言えます。「効かねーよ！」とｗ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:32 [ 879oKkXU ]: >>490
どっちも隠し効果でもない限りイラネって感じだな。
ＰＴじゃどうせ癒しの杖かライトスタッフになって、ソロの強い棍棒
だけあれば事足りるんじゃないか？
ミョルニルはD41だが、ダークモール+1でD40で攻+まで付いている。
D値/9の法則にも当てはまらないのでダメージのアップは殆んど期待
できない上に隔が狭いのでヘキサでのTP回転が返って悪くなる。

ミョルニル D41 隔308 Lv72～白時々2-3回攻撃

これくらいにして巨人HNMでも追加してドロップにでもしてくれ。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:04 [ lbySpYI2 ]: ミョルニル D44 隔308 Lv72～白追加効果：雷ダメージ
良くてこの辺だな。
494 名前： 485 投稿日： 2004/02/09(月) 13:13 [ E6I.ydtM ]: >>487
レスさんくすこ・・いや～この間組んだ白服様がテール食らうたびに
「バインド」って五月蠅いもんだから、「戦闘終わったら直す」って
言ってたんだがそれでも「バインド」「バインド」って・・旋風のチョークとか
はVIT下がるしその都度直してたんだが・・なんかｽｷｰﾘしたよありが㌧
495 名前： 485 投稿日： 2004/02/09(月) 13:14 [ E6I.ydtM ]: ごめ>>486だった　orz
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:17 [ oI6rGxIc ]: >494
あんな仁王立ちジョブ、バインドかかっててもかかってなくても変わらない。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:20 [ FeDl3g2s ]: >>494
そういうナイトには
｢盾はどっしり動かない方がかっこいいですよw｣
と言ってあげましょう、ついでに
｢リドル来る前にＭＰ半分使って下さいね、ＭＰ勿体無いので♪｣も
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:27 [ YltHVjSI ]: ミョルニルって別名トールハンマーって言うんだよな。
で、神話の世界ではこのミョルニルはブーメランみたいに投げる事が出来て手元に戻ってくると。
ディアブロで言うブレスドハンマーって魔法みたいな感じキボンヌ。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:30 [ 8i5LPgmg ]: リドルや大咆哮みたいなＭＡＸ下げる状態異常は
イレースだけでなくカーズナでも治癒できるね。
イレースのリキャスト間に合わねぇって時にちょっとだけ便利。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:34 [ JktcuTtE ]: ミョルニル・・・ミョルニルといえば

(ミョルニルで殴りながら)
/p 撃墜！ミョルニル！
/equip main
/wait ○←適当に
/p と、俺のパンチ！
(素手で攻撃)

だな。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:52 [ a5/WozXI ]: で、モーニングスターまだー？

あれさえあれば白が殴ることに文句いうやつなんざいなくなりますよ(・∀・)
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:02 [ AlDE.xj. ]: >>497
おれナイト。
戦闘中はフルAFとライトスタッフ、
ヒーリング時はバーミリオとダークスタッフに着替えてるんだが、
グラットンソード(VIT+7)が取れたらグラットンの方がいいかな。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:08 [ 8i5LPgmg ]: >>502
戦闘中はアーススタッフにしてもらった方が普通に良さそうだが。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:14 [ F.HyBWoU ]: >>503
きっとホーリーのダメージｇ（ｒ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:24 [ 9uiXFaiM ]: >>499
何気に神情報？？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:35 [ HOcmSCo2 ]: >>505
大咆哮やリドルはカーズナでも治るんだよねぇ・・イレース再詠唱間に合わない
ときとかにはいいかも～
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:47 [ POikHT2o ]: >>499
2年も白やってて知らなかったorz
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:55 [ ENLY9OKo ]: >>498さんが書いてくれてるが
ミョルニルは北欧神話の雷神トールが持ってるピック系のハンマーでし
向こうの言葉で、「神の雷」って意味だったような違ったような・・・
んでもって、「神の雷」の事を「トールハンマー」って言ったりするんで
ミョルニル＝トールハンマー　見たいなイメージが定着

追加されたはいいが、片手斧に変更だったら・・・orz
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:04 [ iqoDB852 ]: トールハンマーって聞くと北欧神話の前にイゼルローン要塞が脳内に…

スレ違いすぎか、ソロでイゼルローンに突っ込んでくる∧∥∧
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:08 [ 6KpQ8ZK2 ]: >>509
俺もｗ
だって神話なんて知らないしｗ
しかも実際にあの威力のＷＳだったら白最強すぎるｗｗ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:42 [ q5GAPlQA ]: 頼む、そこの召喚士、
漏れのリジェネをHP満タンにして潰さないでくれ・・・・・・・
注意しても「白やってますからそれぐらい分かりますよ」っていってんのに
またHP最大にするかこのカス野郎
何度注意してもきかなくて挙句の果てに呪符デジョン。
もう・・・なんなんだよorz
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:44 [ 9Ltuy7Fc ]: >>509-510
(　ﾟ∀ﾟ)人(゜∀゜)ナカーマ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:48 [ UJAdn7xs ]: >>511
言っても無駄な奴いるな
俺もコンバ、リフレ、ケアル、ＭＢしない最強の垢魔導士に当たったよorz
それに比べればまだましかと思われ…
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:25 [ gC3Fyiac ]: >>512
銀河白魔道士伝説、、、、、、、
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:32 [ NZaFo.LM ]: モ前「リジェネの効果しっていますか？」
相手「白やってますからそれぐらい分かりますよ」
モ前「何秒間にどれほど回復しますか？」
相手：
答えられない→「知らないじゃないですか、すっこんでろ」
正確に答える→「であれば、あなたはケアルIII（消費MP46）を消費し、私が唱えたリジェネIII(消費MP64)を無駄にしました。しかも知っていてやっているのだから嫌がらせだと感じましたがその辺いかがでしょうか？ねぇどうなんですか？」

これでもまだやるやつはまずいない。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:35 [ BZz3XZng ]: ヤン君とかはよく知らない私がトールハンマーで思い出すのは
浮島のアレだな。別名「インドラの火」。

敵に杖を向けて座標を送って、浮島でタメて打つので
古代なみに発動が遅くなりそうなのがネックか。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:41 [ NanWUqko ]: >>515
＞正確に答える→「であれば、あなたはケアルIII（消費MP46）を消費し、私が唱えたリジェネIII(消費MP64)を無駄にしました。しかも知っていてやっているのだから嫌がらせだと感じましたがその辺いかがでしょうか？ねぇどうなんですか？」

こんなレスしたらPTメンバー全員ひいて向こうにつくと思うが・・
518 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/09(月) 16:48 [ rCPQssX2 ]: >>516
素晴らしいっ！最高のＷＳだとは思わんかね！？(ﾟ∀ﾟ)
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:53 [ gC3Fyiac ]: >>516
白に強力な攻撃魔法を追加する可能性はあるかな、、、、？いや威力はともかく、見た目が派手ならいい。
たまに派手な魔法を使いたいものだ。

６８になった以来、白の遣り甲斐が薄くなったと感じて、レベル上げを中止したが、、、
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:53 [ 968C2gU6 ]: ってか、光布無理ぽ・・・・・・・・・・・・・
うちの鯖なんぞ競売履歴いまだに０だよ

大昔、蜘蛛ＢＣで出たとかいうのがあったがあれって結局ネタだったんかね？
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:56 [ gC3Fyiac ]: >>520
ネタっぼい

最近は朱雀がドロップするって聞いたけど、HNMなんて縁がないから確かめようもない。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:58 [ PaIrAMnI ]: リジェネ潰されるならリジェネやるの控えて召喚に存分にケアルさせ、
その分こっちはフラッシュやバニシュや弱体を打ってスキルあげるか、殴りにいくことやね。
言っても無駄な人は無駄だし・・・
PTの雰囲気悪くするより、空いた手でいつも出来ないことを楽しむのはどうカシラ？

そんな私はリジェネ使多用でケアルは連打しない派（必要な時だけなるべく大きなのでやる）。
サポートの人がケアル連打するタイプならほっとくよ。
一応黒とかなら注意はするけど・・・
わかってくれる人はわかってくれるけどわからんやつはわからんのよ。
それに状態異常回復の方に神経注いだ方がよかったりするしね・・・７０以降なんかだと。
PTメンとうまく折り合ってやっていくコミニュケーションスキルを磨くべし。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:04 [ cM3eyTw. ]: リジェネについては、回復魔法と考えるより
ダメージ軽減してるとみるほうがいいだろう

一撃ないモンスで、盾がナか忍だったら特に満タンにせんでも・・・
とは思うが、白やってるが故の性というのもあるだろ

戦闘中であれ、戦闘後であれ
あまり酷く突つかずに見逃してやれ(´･ω･`)っ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:05 [ z0CvpiCQ ]: >>509-510
このスレおっさん多すぎｗｗｗｗｗｗ
最近の若いもんは銀英伝なんて知らんと思うが…。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:05 [ 968C2gU6 ]: >>521
やっぱネタですかね・・・
栽培で出来るとかいう話もあるけどそっちもネタっぽいですし、結局一生手に入らなそうだな・・
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:06 [ gC3Fyiac ]: >>524
よ！おっさんｗ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:07 [ cM3eyTw. ]: >>524
白魔道士の半分は優しさとおっさんで出来てます(´･ω･`)
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:09 [ gC3Fyiac ]: >>525
朱雀がドロップするのは本当みたいだけど、朱雀はいったいどんなものがまったく知らないんで、、、
キングより多少やりやすいかな？

まあ　まったりなLSだからどうせ倒せないけどね。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:21 [ zSVn6aak ]: ふつうにレベリングしてると強化スキルほとんど上がらないんだけど。
青字キープするには、バ系連打するしかないのかな。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:21 [ 968C2gU6 ]: >>528
ざっと調べただけで実際やってないけど、朱雀と戦うには
最低２体、空のNM倒して方角玉と季節玉をゲットしないといけないらしい
朱雀自体も四神の中でも強めで、サクサク死人が出るそうです
フルアラを長時間拘束しないといけないわけで、「光布欲しいからつきあってくれ」と言って
行けるモノじゃ到底なさそうです

ってか、光布って・・・・・・
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:26 [ 879oKkXU ]: >>525
>>528
こんなこと言っても信じられないことには変わりないが朱雀はネタじゃない。
朱雀のトリガーアイテムを落とす敵は、
ル・アビタウのFaust（ゴーレムでレベル上げした奴なら途中のロボゾーンに
いるのを見たことあるだろ)と、ヴェルガノンのクルタナをトレードしてPOP
するウェポン（ル・オン着いてすぐの左の階段下りた入口の入って１つ先の
広間に???が２つある奥のほう、クルタナは小部屋のどこか）

ウェポンは10人もいて、ナか忍がいればタコ殴りで削って、シーフを一人
用意して盗むを使ってウェポンからナイフを奪って、そのナイフで止めを
させばよい。ナイフを使わないとHP1で削れなくなる。
Faustは足を止めるとタイフーンを連発（TPに関係なく)してくるので、黄
色い扉のワープのある部屋にでも引っ張りワープの周囲をマラソンして倒せ。
足を止めたらタイフーンで即壊滅するから注意。呪文を使うときは外のロボ
に注意な。

朱雀はル・オンの左下の島に行ったら黄色いワープを使って移動した先
夏と南をトレードして朱雀がPOPしてしまうと他のメンバーが入れないので
全員が合流してから沸かせること。
朱雀は忍盾の相性がそこそこいいが盾役は２人以上いた方がいい。
連続魔でフレア・ファイガIIIの連発を食らうので印サイレスやグラビデを
入れて壊滅しないように一度ちりじりになりやり過ごす。
後はフルアラいれば削りきるのはなんてことないだろう。

赤/黒、黒/赤が揃うならキングベヒの方が楽かもしれないが、競争を考える
と２０人規模のＬＳならまったりトリガー狩って戦えるんじゃないかと思う。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:31 [ gC3Fyiac ]: >>530
う、、、、

いや待って！今までのことを思い出すんだ！レイズII、レイズIIIもかつて恐ろしい値段だったが
今は誰も買えられるようになったではないか！だから信じよう！いつか光布を手に入れる日が来る！

とかなんとか言って、、、自分はもう諦めたけどね
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:33 [ 879oKkXU ]: Lv70キャップならさておき現状でノーブルチュニックってそんなレアか？
LSじゃもうメインに行き渡っててサブで白上げてる奴に次行きそうだぞ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:38 [ gC3Fyiac ]: >>531
情報　有難うございます～

たしか朱雀なら、人さえ集めたら行けそうですね、、、、でもまったりなLSなら　レベル７５の人を２０人出すことも難しいよな、、、

カンスト後の楽しみかな　やはり。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:45 [ 2DnKttp6 ]: なんか頭弱そうなのがPOPしてるな･･･
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:46 [ 968C2gU6 ]: >>533
あんたの所が廃LSなだけだろ
ってか余ってるぐらいなら競売出してくれ
キングにしても毎日昼間からフルアラで動けるような所じゃないとどう考えても
戦うことすらできないし
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:48 [ Q2owreGk ]: >>511
そういう人は他ジョブやっても、同じことしてんだろうなあ。

後衛赤白白のパーティなのに、白１のパーティと同じ動きしかできない人がいて、
いわゆる姫だったのかな。
後衛の弱体とケアルが被りまくるので（漏れは弱体は一個もいれなかった…）、
担当決めしませんか、とTellしたが、姫は軽やかにスルー。

経験値もマズーでみんな無口になる中、暗黒一人はダメージが嬉しいらしくて
いちいち報告してた。そこに姫の誤爆が。
「この暗黒マジ最低」
「すみません、後ろのパーティの暗黒のこと」
うしろのパーティ、さっき帰ったんだが…。唯一爆笑した瞬間。

白の本質はＭＰをいかにケチるか、と前にほうで誰か書いてたけど、その通りだな。
主役しかできないタイプの白（回復役）と組むとマズー。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:08 [ oI6rGxIc ]: >537
座り＝さぼりってイメージを持ってる人もいるからねえ。
入りもしない開幕弱体を延々とかけ続けたりとか、殴られたら殴られた分だけ下位ケアルを
連打したりとか。

・ヒーリングは魔道士の仕事です!
・他人のHPと自分のMPを天秤にかけよう!
この二つを声を大にして言いたい。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:12 [ 879oKkXU ]: >>536
朱雀から出ると言ってるだろ...
クルタナは一人でも取れるから暇なときに取っとけ
人が集まったらウェポンやりにいけ
Faustは鯖によっては辛いのかもしれないがウェポンやる前に見ておいて
沸いてたらついでにやれ（時間POPだから沸かす時間束縛とかはない)

朱雀は上でまともな戦術を書いたが、勝つだけなら２アラ用意しろ。２４
人くらいで２アラ作っておいてもいい。前衛１２人ＰＴでナイトインビン
して１２人スピでも撃てば連続魔が来るので壊滅するのをボーっと見てろ。
後は連続魔切れたちょい攻撃力の強い神章30の壺みたいなものだ。
白に余裕があれば死んでる連中をレイズIIIして自アラに加えて削れ。

野良でも何でも人を集めれば勝てる。
Faustまで自分達で勝てるならトリガー労力分でドロップ１個優先に
して、後は免罪符含めてフリーロットにすればそこそこ集まるだろ。

何ごともやる気の問題だと思うがな。
540 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/09(月) 18:23 [ rCPQssX2 ]: >>539
>>勝つだけなら２アラ用意しろ。２４人くらいで２アラ作っておいてもいい。

２アラ用意しろって･･･
自分で何言っているかわかってるか？(；ﾟДﾟ)y-～
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:26 [ FeDl3g2s ]: >>539
ふ～ん、機会があったらやってみます。
お話は十分わかったからその話題はもういいです。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:35 [ H8jyx/2M ]: >>533
白樽75でHNMLS所属してますが現状仕様で手に入れられるのはまだまだ先に
なると思われますが何か？まぁうちは弱小ってのはあるけどなｗｗｗ
鯖TOPの廃LSなら別だろうがプチ廃な漏れですら入手出来る予定無し。
現状仕様だと普通の人が手に入れるのは・・・。

まぁなんつーかブラクロの30倍程度の値段で良いから競売流してくれとｗ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:43 [ 968C2gU6 ]: とりあえず、絹布にワックス塗ってごしごし磨いてみるわ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:49 [ h2jtaARM ]: >>541
そ、そうですね　他の話題をしましょう　もっと建設的な話題を、、、(；ﾟДﾟ)
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:49 [ IH3/H0iA ]: >>519
そんなあなたにホーリー。
修正前は見た目が派手で詠唱極早、威力もなかなかという神魔法でしたなｗ
546 名前： 白６４ 投稿日： 2004/02/09(月) 18:49 [ RiG5u6Gk ]: >>537
白２時はサポを工夫してます。と言っても私の場合は黒赤吟しか使えるのが無いので、
赤白白ならサポ吟マドバラ、黒白白ならサポ赤ディスペルってな感じ。
# 他だと何だろ？　召はオーソドックスだろうけど...........
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:51 [ 3S9DyMLw ]: >>545
あ、、ありがとうです、、、

でももう６８ですから　できればホーリーIIを、、いや　やはりいいですorz
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:08 [ Q2owreGk ]: 光布かー……。

…まあ、そんな眼の毒にしかならないものより、最近属性杖持ってる人が
増えてきて、おれも欲しいんですが、自鯖、ダークが２００万　orz。
いったい、どうやって貯めればいいの？　こんな額。
昔ながらの素材狩り、エレ狩り、壺割りではとても届く金額じゃあないし。
ギル買ったりしてるのかな。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:16 [ 968C2gU6 ]: >>548
競売で１００万以上で売れる物の入手方法を１つづつじっくり調べるのです
そうすれば楽に数百万稼げる方法がおのずと見えてくる

はず・・・・・・・・
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:30 [ 968C2gU6 ]: >>548
ついでに連続スマソですが、一言

属性杖は後１月すれば一気に値下がるから今買わないほうがイイ
理由は、鉱石の入手法調べればすぐ分かります
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:36 [ G55W8LZs ]: 鉱石は栽培で取れるようになったからそのうち下がるね。
彫金士が少ないサーバは知らんけど。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:38 [ tedHDvYg ]: 白強化案だけだと荒らしポップするしな・・一応後衛全部やってまつ、でも白
メイン（心は）

白魔道士
白魔法効果UP （回復・神聖・白系強化・白系弱体）白魔法の効果にMNDのボーナ
スを付加白（LV15 30 45 60 75で付加割合UP) 赤（LV20 40 60 80で付加割合UP)
女神の印再使用5分（サポ時10分）ケアル回復量2倍（つまらん効果だ・・）

黒魔道士
黒魔法効果UP （精霊・暗黒・黒系弱体・黒系強化）黒魔法の効果にINTのボーナ
スを付加黒（LV15 30 45 60 75で付加割合UP) 赤（LV20 40 60 80で付加割合UP)
精霊の印再使用5分（サポ時10分）魔法のレジ率低下

赤魔道士
劣化白・劣化黒・劣化剣士であるべきだと思うので・・ヴォーパル・ダンス追加

吟遊詩人
呪歌効果UP ＨＱ楽器の+1（威力UPと効果時間+10秒）の効果がＬＶごとに付く
（LV15 30 45 60 75で+1)
新ワイドボイス再使用5分（サポ時10分）単体を範囲に、範囲をアラの効果に広げ
る（呪歌専用かなぁ・・ブライナとかデジョ・テレポで食いてぇｗウソです(・ω・
;) ）

召喚士
神獣の履行再使用1分（サポ時2分）
召喚士の妄想は無理ｗｗサポシｗｗ大地の鎧のストンスキンの効果ってMNDボー
ナスで増えてんのかなぁ・・（なにかで増えてるとは思うが）
まぁヘイスガとかの効果時間は延びていってくれ（投げやりヘイストに上書き
されてつらいし(´・ω・`)ヘイスガするの気まぐれにだしな
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:39 [ 6KpQ8ZK2 ]: >>548
他の人も書いてるけど今、属性杖を買うなんて言ってる時点で
あなたの元にお金が貯まらない理由が判る気がするｗ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:53 [ 2YuSuWW6 ]: 一月前ならともかく今買うことは無い
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:57 [ Q2owreGk ]: 548ですら・・・
うはｗレスがいっぱいｗ
ありがとう。気長に待ってみます。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:58 [ G55W8LZs ]: 白魔の強化は

弱体魔法スキルをA-～B+に。
奇跡の印：次に唱える回復/強化魔法を範囲魔法に Lv40 10分

とりあえずこの２つが欲しい。
これだけあればかなりバランス取れる。
女神印、奇跡印、ケアルVでヘイトケアルIII並でほぼ祝福とか、
奇跡印ブライナ、パラナで壊滅避けるとか。

後は白魔法のエキスパートがスロウやパライズ入れられないのもちょっと
悲しい。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:21 [ RMUJU1Zg ]: 白59だけど、未だにAF１個も取れてない；；
AF1のシャドウってソロだとどれくらい必要ですか？種族はヒュムです
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:34 [ Xsh.Yc52 ]: >>557
皇帝狙ってる人に傭兵頼めば余裕かと。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:50 [ zy.1xXvQ ]: うーむ。栽培で属性鉱石取れるから下がると言ってるやつは、自分で栽培して自分の
分の属性鉱石作ったほうがいいぞ。

今の段階から挿し木からつくれば、属性鉱石も１０～２０万で作れるだろうけど。
苗を競売から買うと苗のサーバーの相場によるが６０万ぐらいかかるぞ。

条件揃えれば、プラナゲなら鉢の半分から取れるが、属性鉱石は１０やって０とかざらだぞ。

今なら挿し木の相場も安いし、自分で夢みながら挿し木＞苗＞鉱石やっとけ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:06 [ ADbfj4JQ ]: >>552
白魔スレでわざわざ他ジョブには言及しないほうが良いな。
強化されようが弱体されようがいずれもこのスレには関係のない話だ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:15 [ J/rdcP1E ]: >>488

竜騎士にワイバーンをあてがうようなデザイナーに恥じらいなどないので無問題ｗ
ワイバーンつれている竜騎士なんて、自転車乗った暴走族みたいなもんだからな。
実際の神話とFFは別物として割り切るべし。

スレ違いごめん～
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:26 [ OVW.By5I ]: ヒーラーパンタロン取れた記念パピコ(・∀・)
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:17 [ X4Gyz5/M ]: 当方白36。サポは黒。
最近の悩みは、精霊の印の使い方。
スリプル使えるようになるまでの、効果的な使い方をご教授お願いします。
今やってるは
１．印パライズ
２．印スロウ
３．印ＭＢバニシュ←激しく自己満足
をリチャージに合わせて適当に撃ってます。
564 名前：白猫投稿日： 2004/02/09(月) 23:48 [ HyVdwHd6 ]: >>563
私は、リジェネ多様派というか、あまり印は多用しないです。
白40になってからだけど、大体、リンク処理の為に印スリプル
にとってあるかな。
赤黒詩人さんは大体入れてくれるけど、魔法or歌の詠唱中で
手が回らないときのため、保険だと思ってかぶっても入れる場
合が。
眠り２だと上書きされるから、あまり迷惑にもなりませんし。

あとは、サイレス用にとってあるときが多いですね。

ちなみに女神の印は大体利用します。でも、危ないときという
よりはＭＰ消費を抑える目的で・・・
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:56 [ BJOLbi6k ]: アリストとノーブルは、回復量UPの性能は違いますか？
おしえてエロヴァーン
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:13 [ q7F/sFEg ]: >>562
おめー
>>563
印サイレス。それ以外は使わなくて宜し
>>565
一緒
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:26 [ fO14N22Q ]: >>566
ありがとうー
あんた素敵だぜ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:12 [ pyVXE3t6 ]: リジェネ大好きフリスキー
リジェネ切らすと落ち着かない

精霊印はアスピルに使ってます
アスピルとスリプルってどっち先だっけ？
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:45 [ oBktRDhs ]: 36だったら印なくて装備貧弱でも弱体は余裕で入ってたな。
50あたりから弱体は赤にまかせるようになり
70超えると印スロウしか弱体はやらなくなった。
地味だがスロウは一番有効な弱体魔法。

＞568　アスピルは暗黒魔法で白には暗黒スキルはないから多分赤字では？
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:04 [ VGG4J3Ps ]: 高レベルになれば赤がいなくても弱体撃たなくてよいの？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:13 [ VfeJTr6M ]: >>569

同じく精霊の印はアスピルに使ってます
Ｌｖ６０で４０～６０位ＭＰ吸ってます（印無しだと４とか８）
リンク処理できる人が少ない場合はスリプル用に使わないようにしてます
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:21 [ c28WAxwo ]: そうか！印アスピルか！
サポ黒のアスピルなんて全然使えないと思ってたyo！
こんど蟹戦でつかってみるyo！
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:26 [ 8GSclBkQ ]: >>570
高レベルというのが、どの程度かわからないが・・・
lv70～はパライズいれるのがやっと。スロウもろくに入らない。
基本はディア２のみだな。
赤いなかったら、弱体を一通りいれるが、あくまでもケアル・リジェネをメインに。
ヘイストもいれてるし、入らない弱体を何回もいれるのは少々しんどい。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:33 [ nwtB7F26 ]: うー、ライブラしたい・・・
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:35 [ AUmDLxxU ]: >572
レジの壁を乗り越えたとしても、吸い取る量はスキル、ステータス依存だからムーンライトと
同じくらいしか回復しなかったりする。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:43 [ 4gh14WeY ]: っちゅーか、普通に仲間のステータス状態が知りたい。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:07 [ 2ek0ZFYA ]: 何故ヒュム♀はLv70超えてても脚は種族装備なんですか？

見た目だけにこだわる糞が！！！
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:08 [ ptWXLSXE ]: 精霊印なんてリンクした時のスリプル用にとってあるよ。
リンクしなければ数時間未使用とか普通。
サイレスは効果が直ぐ切れるから使わない。（骨寝ないけどね）
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:18 [ tPiQfz0w ]: >>578
リンクしない感じだったら使わない方がもったいない。

関係ないが、テレポ屋って複数人数をテレポするときは
安いアイテムをチケット代わりにしてバザったらどうだろうか
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:25 [ t/s0CRgs ]: ７４の白ヒュム男だが
ヘイトがきっちり管理されたPTの場合はいまだに種族脚使いますが・・・
但し弱体入れてくれる他後衛いるときナ。
自分が弱体いれなきゃいかん時はエラントに着替える。
MP＋32だからな～～～MPブースト装備としては普通に優秀。
エラントで座っててMP溢れるようなら着替える。
一発ディア２でもヘイストでも打ってから着替えりゃいいし
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:28 [ QoGxiwqI ]: >>570
LV．70で弱体スキル青，MND104で弱体(パラ・スロウ)の成功率は35-50%位
あとは自分で判断してくれ

>>577
単に性能外いいからじゃね？ヒュムの種族脚は防御以外はAFより性能いいよ
72になったらエラントが良くなるんだがＭＰブーストなら種族が上
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:31 [ pb9Rmp/6 ]: >577
マジレスすると、
　白AF　　　ヒーラーパンタロン　MP+15 VIT+3 神聖魔法スキル+15 敵対心-1
　Hum種族　カスタムパンツ(ズボン)　MP+32 STR-1 MND+3 CHR+1
　RareEX品フロッグトラウザ　HP-5 MP+20 耐水+7
で、MNDとMP重視を兼ねてるって訳だな。
ヒーラーブリオーとの組み合わせがまた、見えそで見え（ｒｙ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:40 [ ZICIFU0A ]: >>557
何スレか前にも書いたけど、一応また張っとくか･･･。ちょっと内容は変えてある。

＝＝白ソロでのAF取得の道のり＝＝

AF1　白67以上ソロでDS撃破可能（ヘキサ習得が前提）。*Lv60以上の前衛が1人いれば白がLv60未満でもいける。
AF2　白67以上ソロでヤグ聖水取り可能（ヘキサ習得が前提）。ヘキサなくてもいけるかもしれんが、ちんたらしてるとリンクするので･･･。
AF3　白67以上ソロで鈴取り可能（ヘキサ習得が前提）。但し、Lv67-69では保険として薬品がないと危険。
フェ・インDSはソロでは不可能と思われ。

ベドー箱　薬品を使えば白67以上ソロ（ヘキサ習得が前提）で鍵取り可能？但し不可能に近いと思われ。Lv75近ければ余裕か？
闇炎　　　薬品を使えば白67以上ソロ（ヘキサ習得が前提）で可能？漏れはLv70ソロ薬品なしでボムのHP3分の2までは減らせた。
巣箱　　　白67以上ソロ（ヘキサ習得が前提）で鍵取り可能。但し、Lv67-69では保険として薬品がないと危険。
要塞箱　　白67以上ソロ（ヘキサ習得が前提）で鍵取り可能。但し、Lv67-69では保険として薬品がないと危険。箱開けはソロでは不可能。

サポ黒での話だが、サポ獣やサポ赤等で取りやすくなる可能性はあると思う。
Lv74以上でサポ忍なら要塞箱除けば全部ソロで取得できるかもな･･･。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:17 [ ZjY/b5lc ]: >>582
見た目ならノーブルズボンが一番だと思う。カッコいいよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:22 [ unqz2/VQ ]: 75になってもレベル上げで釣り竿装備してるのは白さんだけです＾＾；
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:24 [ ptWXLSXE ]: >>585
遠隔がライトニングボウでも指がサードニクスリングな前衛よりマシだけどね。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:46 [ 8GSclBkQ ]: >>586
(=ﾟωﾟ)ﾉGj
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:01 [ mdnvt5MA ]: 白の皆さんこんにちは。今日は切実な悩みで白スレにきたヒュム髭です。
悩みを申しますと私は「髭姫」にないたいと思っておりますが、PTの皆様
には「髭」の印象が強く、いまいち姫になりきれません。
そこで、安易ではありますが格好から入るのが良いのではと、愚かな考え
をで皆様にご指示ご鞭撻を承りたいと思っております。現在レベル３３で
一目で「髭姫」と認識されるような装備とはどのような物がベストなので
しょうか？以上、よろしくお願い致します。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:10 [ N7ekp71A ]: >>577
なぜ書き込む前に､装備のデータを調べようともしないんですか?

知識もなしにイメージだけで煽る糞が！！！
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:49 [ swQ8/cZQ ]: ガルカなんてエラントまでひたすら種族装備ですよ？
そのかわりVITのマイナスなんて全然気にならんがな
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:02 [ ptWXLSXE ]: >>588
姫扱いされたければキャラ作り直すしかない。
ぶっちゃけ髭はどこまで行っても髭。
髭ヒュムがナヨナヨした話し方してたら中の人がリアル♀でも気持ち悪いYP!
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:08 [ tgfFTyaE ]: 私も髭白だが、正直オ乙女プレイはやってみたいと思う。
キモイ？イチゴ帽子かぶった時点でどんなにかっこつけようとしても無駄。
オネェで生きていけるならそれはそれで楽しいと思う。

そういや野良でかばってもらったことがないな・・・・orz
593 名前： 148 投稿日： 2004/02/10(火) 13:35 [ gysBSCkc ]: >>592

>イチゴ帽子かぶった時点でどんなにかっこつけようとしても無駄。

真理だ～ヽ(´ー｀)ノ。
発売日組で、ヒュム髭や、エル爺、がルカなどで白育ててきた人は
ＡＦ見たとき（特にいちごぼうし）にとてつもない「絶望」を感じたのではなかろうか？
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:45 [ mdnvt5MA ]: 髭ヒュムでございます。
髭姫を目指しております真の理由は少しでもPTの雰囲気が良くなれば・・・
と思っているからです。イメージとしては新宿二丁目の特殊な方々が
あつまるような飲み屋のママみたいなような・・・別に貢物が欲しくて
やるわけではありません。ちょっと笑いが取れればいいかなぁとと
思っているぐらいです。逆にギルは獣とかやっているので一杯あるので・・

上記のようなイメージで髭姫は逆に寒いPTになってしまうでしょうか？
皆様のご意見をお待ちしております。

P.S.白AFも欲しいのですが、他に三ジョブ分のAFがあるので倉庫が一杯
なんです。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:50 [ ptWXLSXE ]: >>594
装備で姫と分かるものってないな。
やっぱ話し方やケアルマクロのセリフしか無いんじゃね？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:55 [ /nvY0z.I ]: まぁ「asge」とか書いてるうちはﾏﾁﾞﾚｽする気にはなれんがな・・・・

下げ固定かどうかは問題ではない
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:09 [ 8GSclBkQ ]: 髭姫というより、オネエキャラか。
普通にAFくらいしか思いつかないな。

普段はカボチャかぶってて女言葉しゃべるってのはどう？
着替え時に、髭とばらすのって反応が面白そうだがw
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:22 [ aKY03yWg ]: age
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:57 [ xpiY7KME ]: >577
よーくかんがえよー
見た目はだいじだよー

……といいつつ樽なワタシには関係なかったりする。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:07 [ jxfuOU8c ]: 話はガラっとかわるが
白魔道士はザルカ行く機会が若干多いと思うけどみんな日食みたことある？
闇マーク＊２
見たことないなら一度は見ておいたほうがいいと思う
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:40 [ bssP/Z4k ]: 見た目は大事だよな・・・

白40まで育て、イレースも買って、合成スキルの合計が280を突破したた
アパッチを倉庫に格下げして、現倉庫のヒュム♀F3に切り替えようかと悩む
今日この頃・・・
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:43 [ MBQ07CJg ]: 質問で申し訳ないのですが、
半年ぶりに復帰しようと思うのですが、装備、魔法、ＰＴでの立ち回り等
とりあえず何をしていけばいいでしょう。
メイン６０白で、召と黒が３１です。装備はAFでイレースは無いです。
お金は１０万丁度くらいです。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:54 [ qI4v.wck ]: >>600

闇マーク二つだと、蝶マックラだよな。
てか、それ以前にアレが日食だと今初めて知ったよ。マリガトー。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:58 [ jxfuOU8c ]: >>603
それそれ
ヴァズでついた瞬間にわかるくらいインパクトある

ところでみんなライブカメラは見た？
裏世界のテスト中継でディスティニたんがビスチェ（純白ドレス）着てるよ
髭姫にぴｔｔ（ｒｙ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:19 [ L2SynJ.2 ]: (*´д｀*）＜髭だけどアレ着たい～～着せてぇ～～
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:48 [ xpiY7KME ]: あれは結婚式のときに貸し出すやつだろ。
結婚しる。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:53 [ 9mvswGPs ]: >602
とりあえず、マウラに行ってリジェネⅡ購入をお勧めします
そんなに高くないけど、かなり便利です

黒召は差ほどかわらないかと、そのレベルなら
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:01 [ jxfuOU8c ]: いつ実装されるんだろ？＜結婚式ドレス
おれ来月付添い人するんだけど
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:04 [ jxfuOU8c ]: >>603
ちなみに光マーク＊２が白夜
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:05 [ BeE3SmUw ]: 男性用タキシードみたいなのもあるんだろうか…
髭にドレスってありえねｗ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:12 [ QoGxiwqI ]: >>602
変更点は高位リジェネとフラッシュ位かな
ＰＴでの立ち回りは追加魔法を有効に使う以外は特に変化無し
装備もＡＦで問題なし
サポ白が持っててメイン白が持ってないと恥ずかしいからイレースは64までには買った方がいい
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:57 [ jxfuOU8c ]: おいおい、デステニたんからＡＦ２を匂わせる発言きますた
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:00 [ 98zyXV2A ]: >>610
(*´д｀*）＞白いタキシードあるなら、漏れのエルカッパたんに着せたい
いやん、似合いそう
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:01 [ Lll9GgQk ]: おい、お前等ヴァナウインドでやってたけどレイズ４実装だとよｗ
また競売にて、ん百万でお買い上げよろしくお願いしますねｗｗｗ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:05 [ Lll9GgQk ]: そうそう持って無いのに裏に来たら晒して即殿堂入りですんで、頑張って買ってネ？
616 名前： 602 投稿日： 2004/02/10(火) 18:07 [ MBQ07CJg ]: >611
ありがとうございます。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:10 [ N7ekp71A ]: >>609
昔は白夜だったはずなのに､いつの間にか神光になってるな。

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:36 [ m/8lpv5s ]: >>614
ってかヴァナウインドって何だっけ・・・？
スカパーのFFチャンネルだっけか？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:01 [ jxfuOU8c ]: >>617
変わったのか～
日食はそのまま？

>>618
公式のライブカメラをメディアプレイヤーとかでみれるとこ
620 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 21:59 [ qMLQ6KD. ]: http://mix.pinky.ne.jp/u/blueff/img/blueff997.jpg
白姫専用ドレス？
621 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 22:58 [ TcFo0t.o ]: ｳﾎｯエロ可愛い。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:21 [ UgWnLpW6 ]: つか、白タキシードあるならうちの猫に着せてみたい･･･
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:35 [ E/7Lgcb. ]: つか、デステニたんは独りでしゃべってんの？
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:53 [ xcCcUwPQ ]: ライブカメラ見たが、白的にはやることなにも変わらねぇって感じ。
むしろ殲滅ツアーみたいに移動しながらガンガン戦う状況みたいだから
ちゃんと要所要所で回復待ちしてくれる面子でないと、自分のミスでもなく
なすすべもなく崩れそうなのが、ちと萎えた。
625 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 00:21 [ EzQ.JsfM ]: >>623
スクエニの方で実況中継担当だったらしい。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:11 [ HbpsebdA ]: AF2が気になるな　裏世界じゃないと手に入らないんだろうな
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:13 [ .aXbiQfg ]: >>626
ここに実際行ったやつの質問の答えがある
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076420418/l50
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:59 [ fTvhzVx2 ]: 裏世界ライブカメラ見たけど……

　ま　た　脳　筋　か　　ま　た　ケ　ア　ル　ｋ　（ｒｙ
は置いといてGMがノーブル着てたね。アレ見て余計に欲しくなったわ…

朱雀POPアイテム集めって難易度高いのかね？
（´・ω・｀）ﾊｧ…ﾎｼｲﾖｰ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:10 [ dKc.m28k ]: 裏やらpvpでは白のサポ変わってくるな。

サポ召、赤、黒、侍、忍、侍、戦

これくらいは、７５のやつはサポで３７までにしとけば
準備OKだな。
主力はサポ忍とみた。リンクしてタゲきても一人で粘って
生き延びねばなるまい。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:30 [ 02v1RFBk ]: ma ディアガ <629>

侍か赤だと思う
今の仕様だと詩、忍、獣は終わるね、、、
白戦もボンクラだな
他のジョブは可能性が残されてる
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 06:30 [ 2jTusozc ]: ねかまはきえな
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 06:52 [ oPc0icv6 ]: 既にサポ黒赤召戦忍侍37で装備そろえ終わって休止中
(てか無理にやっても今更HNMしかやること無いしな)
どんとこい
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:27 [ //KlCKsc ]: 白をナイトの次に硬いジョブにして欲しい
まぁ無理でしょうが；；
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:45 [ 5YwPLAJQ ]: ってか、性能ヘボくても良いから鎧を一式実装してクレ
胴だけあってもみっともなくて着れない
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:54 [ 8cj0RSY6 ]: 久々に白をやろうと思ってる浦島君なんで、
ここの情報みて白やるときの参考にしようと思ったんだけど・・・

なんていうかこのスレやけにジョブから的ハズレだな。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:03 [ Sm7WZJ06 ]: >>635
だって最近面白いことないもん。

まあ　何が聞きたい事があれば言ってごらん？親切な人たちもちゃんといますよ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:34 [ neHPxtr6 ]: >>630
なんで侍なん？あれはお手伝いの時に遊ぶ為のものだよ。
俺も白75で>>629で上げられてるサポは育てきってるが、実際やればわかる。
あと確かにサポ戦はイラネ、メシ食ったりで攻撃力500近く行くけどかなり
微妙。だったらサポシで不意だまヘキサ入れてた方が楽しい。
まぁ残された道はサポ忍ってこった。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:23 [ GGQd2Pq6 ]: まだ実装されてないのにFA出す奴って何考えてるんだろうね
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:35 [ mYLopiq6 ]: >>637
不意だまヘキサて、ほとんど意味ないけどな
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:52 [ V0YsAoSY ]: サポ白がイレース使えるＬｖになったので奮発して買いました。
基本的な使い方は解りますが前衛が範囲でくらったりすると、
キャスト時間やＭＰを考えると回復優先で中々使う機会がありません。
イレースの有効的使い方もしくは参考になるサイトを教えてください。

経験上、他ジョブの時はあまりイレースを使ってもらったことがないです。
つりの時、バインドとか消してもらえた時は助かりましたが・・・
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:33 [ 02v1RFBk ]: サポ侍と赤優勢ってのはPvsPの話ね
白の攻撃力はヘキサ頼りで通常攻撃はメイン赤に劣っている
よって攻撃力狙いならws特化でサポ侍だと思う
赤は逆に防御特化
メインサポとも忍者は範囲魔法で終了
詩人は服毒で終了
獣は睡眠で終了
ってことね
魔法優勢なら赤黒が物理やws優勢ならモナ暗侍狩あたりが上位になるだろう
忍詩獣が今の仕様でこれらのジョブに太刀打ちできるとは思えん
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:25 [ Lpz7vIks ]: >>640
>>15 とか参考にしる！
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:44 [ H3lRtn4I ]: >>640
参考にしてるのは、ここかな。
ttp://www58.tok2.com/home/lonelyff/index.htm

獣人系とやってるときはディアバイオ消しで結構使います。
忍盾のときは、忍者本人の要望を聞いたほうが確実ですね。
一度、壺様をやってたときに、ＭＮＤ吸収技で吸われたナイトが
毎回イレースを要求してきました。
・・・・本人には治すべき合理的な理由があったのでしょうが、
ぶっちゃけいらねと思（以下略
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:18 [ jgjaPsQo ]: バニシュガ3ってどこで売ってますか？
教えてください
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:39 [ Lpz7vIks ]: >>644
バニシュガIIの間違いじゃないよね？
バニシュガIIならジュノ下層の魔法屋で買えます。

バニシュガIIIは現時点では残念ながら売っていないというか入手不可能。
モンスターは使ってくるけどPCには解放されていない。

バニシュIII 白55 ナ61
バニシュガIII　白65
バニシュIV　白80 ナ88

Lv60以上の黒魔法が軒並み習得レベル引き下げられたので、
平等に実装されるならばもうちょっと低レベルでも覚えられるかもね。
（Lv75でバニシュIV使えてもバチは当たらない気がする）

なぜPCに解放されないのかは不明。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:23 [ Gi16DMeE ]: 質問です、どれか1こ買えそうなんですけど、どれ買うのがいいですか？

癒しの杖 MP+50、ケアル回復量+10％
ライトスタッフ　STR、DEX、VIT、AGI、INT、MND、CHRそれぞれ+1、ケアル回復量+10％
ダークスタッフ　STR、DEX、VIT、AGI、INT、MND、CHRそれぞれ+1、ヒーリングMP+10

白60/黒42です
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:25 [ X.iG7lIo ]: ディアIIIｸﾚｸﾚ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:49 [ tIP.nfl6 ]: >>646
Lv60か、戦績杖まではまだ長いな…。
とりあえず白以外の後衛も育てる気なら闇杖がいいと思う。
白に専念なら癒しや光杖でもいいけど一番実用的なのは闇杖じゃないかな。
種族によっては癒しのMP+50も良いが、俺なら見た目と汎用性で光杖を選ぶ。

ただ、そろそろ鉱石が栽培で収穫される頃らしいのでひょっとしたら年度内くらいで
値段が下がってくる可能性はあると思う。貯めておく選択肢もアリかと。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:20 [ Cp4f8fsA ]: (♛ฺД♛ฺ)
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:23 [ vLAFlhk2 ]: >>646
癒し…MP+50だが白専用、グラ、値段の高さがネック
ライトスタッフ…多機能、白ｳﾏｰな効果多数
ダークスタッフ…他ジョブでも使えるので潰しが効く

で、漏れはライトとダーク所持だが、優先度はダーク＞ライト≧癒しだな。
ただもうしばらく待てば今の癒し一本の値段でライトとダーク2本買える時代が来るかもしれない。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 05:07 [ Ki6OkPNY ]: さぽ忍やっと37になって空蝉壱・弐でさぞかし強いんだろうと思って冒険しました。
２刀流にすると、ダークモール、ダークモール+1の攻撃プラスが反映されてて強そうでした。
修道奥でオークプロテクター？とか言うのとガチンコしました。
死体晒しました。・・・・・・・誰かレイズお願いしますヽ(；´Д｀)ノ。

ソロでは、生かしきれないんでしょうか？頑張ってあげたのに・・・・・
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 07:29 [ LYthrNss ]: >>646
私的考えと値段によると

癒しの杖(200万)：白限定で性能はどの両手棍より上だがグラが普通すぎて装備してもかっこよさがない
ライトスタッフ(100万)：MP+50こそないが癒しと同じケアル回復量+10％がありホーリーのダメもあがるので優秀、カー君の維持MPが減ったりもする、グラもかっこいい
ダークスタッフ(120万)：ヒーリング+10がかなり優秀＋＋、グラもかっこいい
ということで、ダーク＞ライト＞癒し。

が、、、、、

Lv71を超えると見た目は普通だが筆頭魔戦隊長棍(ウィン限定ヒーリングMP+8)が装備出来るようになり、
キノコの塩焼きを食べるとさらに+2されてダークスタッフと同じ効果になってしまう。
またLv72でエラント胴(ヒーリングMP+5)が装備可能になりヒーリングMP+の差があまり見られない。
よってかなり先を見越して購入するならライトスタッフでも良い(まあその頃には両方買えそうだが)
なお見た目を気にしないのなら圧倒的に癒しが良いと言うのは言うまでもない。

ちなみに、、、、、

ネタとかではなく真の一番はバーミリオクローク(280万)を買うのが良い。
理由は上記杖はソロ時に全く役に立たないから。
私もライト・ダークとも買ったがライトはLv上げでしか使えず、ダークは戦績杖で十分だから。マジで両方とも即売却。

よって騙されたと思ってバーミリを買うことをオススメします。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:14 [ FzMLXPoI ]: >>651
「このヘタレが！」って言いたい為に実験しに行ったが、固まってて釣り
にくそうなので同じ様なLvであるドレッド・ドラグーン・FKで遊んできた。
75白樽サポ忍
36点の敵→余裕
50点の敵→まぁ普通に
61点の敵→ちょと余裕なくなる
（表示上は全部丁度だったかな、61点の敵はLv72？）
ちなみに61点の敵で限界２の虎位の強さかな、闇王はもっと強いぞ。
正確には強いんじゃなくて物理無効が激しく迷惑なだけだが。
654 名前： 1/2 投稿日： 2004/02/12(木) 08:48 [ kuwaO3Rs ]: 漏れはバミ持ってないから知らないんだが、確かバミって1MP/3secのリフレシュ効果だよね？
それを元に、物凄く大雑把ながら計算してみた。購入を迷っている人の参考になれば重畳。

まず装備性能の比較だが、バミは頭装備不可なので、AF胴と頭の合計で比較する。

バミ防46 MP+10 MP+1% 回避-10 リフレシュ Lv59～モ白黒赤ナ吟狩召
ＡＦ防61 MP+28 MND+4 弱体魔法スキル+10 敵対心-5 耐風+10 耐闇+15 Lv58～白

性能面ではリフレシュ効果以外は全てAFセットのほうが優秀と言い切れる。
では、リフレシュ効果に大金を投じる価値があるのかどうか。
AFを装備して、同様の1MP/3secリフレシュ効果を持ち、
コストパフォーマンスに優れるパインジュースを常時使用した場合に
バミ価格とパインジュース価格が並ぶのはいったいいつになるのか。

パインジュース 1MP/3sec(80回)、効果時間 4分
材料水のクリスタルカザムパイン 2個

うちの鯖では、水の塊はジュノ競売1000gil前後、三国600gil前後。
カザムパインはカザムで57gil。バーミリオは2,500,000gil。
パインジュースの単価は 57 * 2 + ( 1000 / 12 ) で、約 197gil。
バーミリオの2,500,000gilをパインジュース197gilで割って、約12690本。
つまりバミはパインジュース12690本に相当する。これを効果時間に直すと、
4分間 * 12690本＝ 50760分＝ 846時間となる。一日4時間ソロをする人で211日前後。
655 名前： 2/2 投稿日： 2004/02/12(木) 08:50 [ kuwaO3Rs ]: ＊注意
1.バミは白以外のジョブも使えるため、他ジョブでも使用者が有効に使えるのであれば
白AF胴+頭合計だけとの比較は妥当ではないが、白ソロに限った話なので、
AFセットのほうが優秀だと書いた。
　その前提の元での計算なので、他ジョブで使う場合はスルーしてください。
2.ソロといっても内容によるので、使用者の活動内容によっては計算が大きく異なると思う。
ただ自分は、NMソロの場合メロンジュース(2MP/3sec)を飲むし、ギリギリ勝てるか勝てないか、
というNMソロにバミを着る人はあまりいないんじゃないかと思う(防御や回避－があるので)。
想定した状況は、メインジョブ白、他のジョブを高レベルまで育てる気がない人が、
常時リジェネ等で少しずつMPが減っていくソロ狩りをしている、って感じかな。

最初に書いた通り大雑把な計算なんで、細かいツッコミは勘弁してくだつぁい。
MP減ってきたら両手棍でテーカーするのもありだと思うし
HMP装備全部つけてヒーリングがどのくらい早いとかもわからんので。
両方装備可能になった直後の60くらいを想定、ってことで、何かの参考にでも。長文ｽﾏｿ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:14 [ X.iG7lIo ]: 癒しの杖ってヨーダとかガンダルフが持ってる杖みたいで（･∀･）ｲｲ!と思うがなぁ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:14 [ oC9y4FFg ]: >>654-655
(=ﾟωﾟ)ﾉ長文おつ
簡単に言うと・・・

バ　ミ　ク　ロ　い　ら　ね

ってことだな。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:25 [ cOzGFK2U ]: バーミリオをオススメしてる人は、過去に大金かけたりして購入した人。
苦労して入手したにも関わらず、前のバージョンアップ以降価値が暴落したことに腹を立て、
未だにバーミリオがいいものだと思い込みたいんだよね。

過去の栄光を捨てきれない人は哀れだ。オバサン化したアイドルみたい。
いくら化粧で誤魔化しても若い人には勝てんよ。

性能的な価値では５０万がいいとこかな、バーミリオ。それ以上だったら買う価値無し。
３００万とか出して買うなら他の装備に回した方が利口。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:31 [ w6TmU6Ps ]: フォローしとくと、「腐っても鯛」なのでバーミリにも一応の価値はある。
リフレシュ機能はあるにこしたことはない。

ただ、バーミリオを神装備と崇める時代は去ったのは間違いない。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:46 [ mmC5.csM ]: バーミリオはグラフィックがいまいち好きになれないなあ。
金持ち丸出しで嫌。
もう少し何とかならなかったものか。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:47 [ 5Et.S6dA ]: 赤にリフレ貰ったらジュースの効果なくなるんじゃないの？（・ω・）
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:57 [ rBbi5JA. ]: >>655
ジュースとバーミリ比較すること自体間違ってないか？
バーミリとジュース被らないのだし。
ジュースはそれほどたくさん持ち歩けないし
いちいち絞るのもめんどくさい。

買うか迷ってる人、いらないという人も
とりあえず一度借りるなり買うなりして試してみたら？

いらないという人は買えない人が多そうだけど。
まあ着てみていらなかったらまた競売に返せばいいでしょ

素材狩りなんかではバーミリのＭＰ回復量だけで間に合うことが多いから
ヒーリングしなくてもいいというのは結構楽だけどね。

あとはＬＶあげで狩り場行く時もテレポとかスニインしても狩り場つくころには回復してるし

>>646
癒し、闇杖、光杖の中で買うとしたら
やっぱメイン白なら性能、値段なんか気にせずに癒しかな＾＾
663 名前： 654-655 投稿日： 2004/02/12(木) 10:13 [ kuwaO3Rs ]: 一応先に書いて置くと、漏れはバミ否定派ではないです。あるにこしたことないし。

>>661
2/2に書いてあるけど、白ソロだから、リフレ貰えないんです。

>>662
ジュースとバミ比較したのは、1/2で装備性能を比較した結果、
AF胴＋頭とバミでは「バミのリフレ効果以外は、全ての面においてAFが勝る」という結果になったから。
こう考えると白ソロでの狩りという限定環境では、バミの値段＝常時1MP/3secリフレシュ効果だろう、と。

アイテム欄の使用については、3時間ソロで飲み続けた場合にジュース45本、
つまりパイン7.5Dと水塊3.75個、実質アイテム欄12個使用なので、スタック不可の素材狩りではキツイかも。
絞るのが面倒とかは同意。
ていうか、そういう細かい部分の配慮をしてないから「大雑把な計算」なわけで。
つつけばボロは沢山出ると思うが、まあ、庶民的な計算だとこんな感じ、ってことでどうぞよろしく。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:27 [ dJDjNdG2 ]: MPの底上げ目安（単位：10分）

コンバート　500～700
リフレッシュ　440*人数
オートリフレ　200
バラード1　200*人数
バラード2　400*人数
バーミリオ　200
パインジュース　200

>>661
重なるけど、どっちか切れると両方なくなる。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:03 [ VLQQFX6w ]: >>662
>とりあえず一度借りるなり買うなりして試してみたら？
>まあ着てみていらなかったらまた競売に返せばいいでしょ

バーミリは値下り傾向。
出品もだぶついている。

出品者の方も大変ですね。
そこまでして買わせたいですか？
バーミリに過去の威光はもうないのですよ。

>>662で上げている程度の性能なら、>>658の通り５０万で十分。
競売５０万以上なら買う価値ないよ。

性能が金額に見合わない上、あの成金仕様の悪趣味なグラフィックだとお試しでも買う気にならない。
バーミリを買ってみろという人は詐欺師しかいないよ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:05 [ vhcbuosU ]: >>658
他の装備も微妙だと思うけどな
何も買う価値が無いと思ってる奴は貯金してろ
そのうちバーミリオなんてクズ装備になるくらいの
高性能なの出るだろうし
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:13 [ DPIkqQm6 ]: >>666
無駄に金を浪費できる人だけが買えばいいと思う。＜バーミリオ

今のバーミリオは無理してまで買う必要は１００％ない。
買った後で後悔するよ。
すぐに処分できずに数十万損したし。買わずに貯金してる方が賢い。

バーミリオは数千万持ってる奴以外、買わない方がいい。
小金もちが買うと痛い目にあうぞ・・・
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:15 [ VHtrLVdY ]: ていうかさ、バーミリオにリフレの効果しか認められないのなら、
AF装備でサポ召喚か詩人で素材狩りすればいいじゃん。

サポシーフで素材狩りしても、体感できるほどドロップの差は感じないし。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:22 [ oPPctc7Y ]: ＰＴ戦に関してはクリマン強化された時点でバーミリは時給に影響が殆んど無い
装備になった。ソロでは適当歩き回ってるうちにＭＰが回復するのがいい。
200-300万ギルが高いなら買わなきゃいいし、どうでもいい。

ただ代替できるのが更に入手困難なノーブルとダルマティカしかないってのと、
バーミリの装備レベルが低いことが値段の理由だとは思うがな。
オートリフレに200-300万ギル払う価値がないとか言ってる連中も、

リフレリング（仮）：防御1 リフレシュ白赤黒召詩ナモ Lv59～

なんてのあったら200-300万ギル出すだろ？
というか漏れは買う。闇杖より優先順位上げるかもなｗ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:30 [ 7KhRiJ3o ]: >>645
マルチポスト野郎に丁寧なレス、お疲れ様です＾＾＾＾
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:55 [ rBbi5JA. ]: バーミリが白専用装備だったら今の値段は高すぎかもしれない。
実際詩人なんかで使ってるとＰＴでも結構使える。

私は白ではソロやフレとの行動時、ＰＴでは移動時、ヒーリング時
タゲくる心配や弱体等問題なければ戦闘時も
詩人ではメイン装備として使ってます。

白で素材狩り（お金稼ぎ？）のために３００万ものお金を使うのはなにか間違ってる気がするし
ほかに買うべき装備があるならそちらを優先すべき。

バーミリのグラが良いか悪いかなんて人それぞれだから
かっこ悪いと思う人は買わないほうが良いんじゃない？

結構知り合いに
買う前＞かっこ悪いし性能微妙だからいらない
買った後＞かっこいいよね、結構便利だし

という人は多い
買えない人は
自分が買えないことに対する持っている人に対する僻みが有る気がするし
買ってしまった人は
買ってしまってお金がなくなってちょっと後悔してる自分に対するごまかしが有る気がする
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:08 [ 0iF856jk ]: >>671
正論です　これで終わりにしましょう。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:10 [ cOzGFK2U ]: >>669
オートリフレだけのリングに２００－３００万は出せない。
耳装備なら１００万までなら出してもいいかも。

>>671
多数のジョブに装備できるからってレベル６０超えてるジョブが３つも４つもあるような廃人
さんでない限りその恩恵は薄い。
６０越えのジョブなんて普通の人は１つだけ。準廃人で２つかな。

バーミリオのグラが格好いいと聞くのは稀。
つーか、ヴァナでは全く聞いたことない。悪評のみ。
掲示板ではごくたまに見るかな。

いづれにしても「バーミリオが他のどの装備よりもカッコイイ！」と言い切った人を見たことない
のが、バーミリオのグラの悪さを表していると思う。

バーミリオを無理して買う人を阿呆とまでは言わないけど、賢くないとは思うよ。
何度か作成したことあるけど、金稼ぎの道具にしか見えない。
こっそり袖通したことはあるけど、普段着て歩くのは恥ずかしいな、アレ。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:23 [ vhcbuosU ]: >>673
今頃そんな事言われんでもわかってるって
誰が診てもノーブルのが数倍カッコいいだろ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:25 [ oPPctc7Y ]: >>673
>>671の文章はバーミリは白にはあの値段の価値がないけど、詩人とかなら
結構使えるから他ジョブにはそれなりの価値があるよって言ってるだけに
しか読めないんだが。
白と詩上げてる奴なら意味がある、なんて書き方じゃないだろ？

かっこいい悪いはその人それぞれの主観なんで、大多数の人がとか関係
ないと思うんだけどな。猫とかタルとかヒュム女ならそこそこ可愛いし
ガルはある意味似合うと漏れは思ってるし。
別に下品と思う人が多いならそれはそれでそういう人たちが買わなけれ
ばいい話で、他人にその価値観を押し付ける必要は皆無だろ。
アクトンがオシャレだからという理由でそれがどういう装備品なのかも
考えずに自キャラが装備できるからということで２００万ギルでも買う
奴もいるし、それがＭＭＯってもんだろう。

自分で言っておいて気が付いたが、200-300万ギルがちょっと頑張れば
どうにでもなるギルだと思ってる奴と、数ヶ月ふんばらないと貯まらな
いといってる奴ではどこまで行っても話は平行線だな。
藻前の30万ギルの価値は、漏れの300万ギルの価値かもしれないしなー。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:34 [ HUo5b66M ]: バーミリ評論はもうお腹いっぱい、んなもん買える白なんて1割もいねぇ
いい加減やめろ。
どうせ70なったらいらねーんだし、それまで調理上げてジュース絞って飲んでろｙｐ
そっちのが印象も良さそうでバーミリより安上がりだろ？
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:36 [ DPIkqQm6 ]: >>675
同じPTに猫とかタルとかヒュム女がバーミリ着ていても、お世辞ですら似合ってるとか
かっこいいとか可愛いとか聞いたことないのはなんでだろうね？
バーミリの見てくれを良く思ってるのはほぼ本人だけ。
しかも思い込みだし。

変態の考えは変態にしか分からない。
バーミリがカッコイイと思う人の考えは、バーミリをカッコイイと思う人にしか分からない。

変態は変態同士で語っていればいいわけで、ノーマルな人に変態プレイをオススメするのはよくない。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:48 [ rRTBqty6 ]: >>677
変態扱いする必要は全くないと思うがどうか(´･ω･｀)
喪前ら、煽られるなよ。釣られるなよ。

・・・漏れ？漏れがこんな釣りに釣られクマーーーーーーーーー！！
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:51 [ cOzGFK2U ]: 結局のところ、>>652のようにバーミリを購入をすすめる奴がいるからいけない。

いい性能だとかカッコイイと思ってるだけならいいよ。いちいち他人に勧めないでくれ。
元々の質問では、バーミリのことなんか一言も書かれてないだろう？

聞かれてもいないバーミリのことを持ち出す奴が悪いんだよ。
バーミリの装備自慢なら聞き飽きてるから他所でやってくれと。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:56 [ dJDjNdG2 ]: cOzGFK2Uはやけにバーミリオを毛嫌いしてるな。

いらないなら放置すればいいだろ。
いちいち煽りじみたレスするなよ。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:05 [ lgcjcz1w ]: またバミロの話題かｙｐ
何スレか前で散々議論されてたからそっち嫁
その時もバミロ値段の割にたいした事ねえ、あんなもん買うなら（ｒｙ
みたいな香具師が大暴れしてたぞ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:07 [ oPPctc7Y ]: >>677
>>679
だから別にバーミがかっこ悪いとか言う奴は買わなきゃいいだけだし。
どうでもいいんじゃないのかな？
あんなの着てる奴は変態だと思う藻前の気持ちも別に否定しない。

性能論で言うならリフレはそこそこ意味がある。ＰＴ戦では敵対心-や
スキル上昇分を捨てるので微妙。エラントや戦績杖のあるLv71以降は不要。
ソロでは代替品が無いのである場面で有効。300万の価値は無い。
但し他ジョブではそこそこ使える/入手ルートが限られているので高値を
維持してる。メイン白魔なら他ジョブで装備可能でもない限りいらない
だろう。

ってだけだな。

度々白魔スレでこの話題で荒れる根本的な理由はノーブルチュニックが入手
困難だからの一つで説明できそうな気がするけどなｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:19 [ vhcbuosU ]: バーミリのことになると
毎回同じようなレスの繰り返しなんだよな
ほんとうんざりだ
お前ら少しは考えてレスしろよ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:22 [ DPIkqQm6 ]: >>681
散々議論されたのに、>>652みたいな奴がバーミリのこと持ち出したのが悪い。

値段の割りにたいしたことない、でFAだろうに。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:35 [ TB4/IHsY ]: オートリフレは金の値段で言えないほどの神機能と思ってるのは自分だけなのかな
ジュースのめっていうやつ、レベル上げで常時のんでられっかつぅの
かばんどんだけ増やしても持ちきれないし、赤のリフレと重ならんし
ジュースとオートリフレを比べちゃならねぇー
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:38 [ vhcbuosU ]: >>685
お前だけじゃないから安心しる
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:44 [ .IRYtd2k ]: >>685
禿同。４２万ギルだったら気合でつるはし持つ！ぐおおおぉぉおお！！
# 収入源はその程度なんだよ～...........orz
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:48 [ HxDr9dI. ]: いいかげんﾚｽつけるの

や　め　な　い　か　？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:56 [ VLQQFX6w ]: >>685
レベル上げでメンバーの中にバーミリ着てる人がいても、その恩恵は全く感じない。
オートリフレは昔は神機能だったが、今では「あればマシ」な程度。

あっても無駄とは言わないが、神性能と思っているのは思い込みの激しい人だよ。

本当に神な性能なら無理してでも買う人が続出するはずだが、現実はそうじゃない。
賢い人はそのお金を他に回す。
無駄に金持ってる人はバーミリ買って、スキルの高そうなフリをする。

見てくれがアクトン並によかったら、こんなに叩かれなかったかもね。
あの色が全てを台無しにしているよ。
成金趣味という言葉がもっとも似合う装備ではなかろうか。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:57 [ TB4/IHsY ]: >686.687
さんくす！

>688
だな、もうよそう、終了してる話だ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:05 [ CQSrqQTY ]: 653さんへ、報告ありがとう。修行してきます。
その時の装備は、回避重視でしたか？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:08 [ cOzGFK2U ]: バーミリオは、あればマシ程度のものということで終了です。

数百万の価値はなし。無理して買う必要もなし。買う人は自己責任で。
持ってる人は無理に自慢しない。他人に買うことを勧めない。

以上。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:13 [ VLQQFX6w ]: >>692をテンプレ化希望。
これ以上バーミリの話でスレを汚さないためにも。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:13 [ f.bUdJes ]: >>687
あはは、、懐かしいな　昔はそうやって魔法代を稼いだんだよ　たぶん
白の八割がやったことあるかもｗ？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:19 [ VLQQFX6w ]: 白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　白魔道士協会
　　　　　　　　http://www.white-mage.com/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075163948/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●バーミリオは過去の威光。必要有無に関する議論は極力避ける。
　自慢しない。他人に勧めない。買う人は自己責任で。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜あなたにリジェネ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:19 [ HxDr9dI. ]: 装備１つにテンプレの必要はない
オマエらが賢くなればいいだけ

「スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。」

よく覚えとけ
時には自分にブラインも必要っつーこった
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:23 [ HxDr9dI. ]: 白ｽﾚにブラインの話は意味なかったな・・・・・

ﾌﾗｯｼｭだ
＿|￣|○
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:31 [ RRIxzt9k ]: アクトンも虫の体液で青く染められてると思うと
かっこいいとか思えないなぁ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:33 [ g.nDzig6 ]: >>694
懐かしがるなよう。今も現役ばりばりな人いるはずだぞう。

自分は堀りはやってないけど思いつく限りの小銭稼ぎ数こなしで稼いでる。
神BCとかってさ。結局ギャンブルだから。
地味にコツコツ稼ぐのが確実だもの。時間かかるけどナー。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:35 [ Gt7gHImc ]: 修行の末ついにテーカー習得して　苦労した分うれしくって
あちこちでＭＰ吸いまくってる白７２です。
Gobliさんのとこ見るとINT/MND修正になってるんですが
不意打ちがのる事からSTRも上げた方が良さそうですが
普段から使ってるという方はどちらを重視していますか？
あと不意打ちﾃｰｶｰとか暗黒ﾃｰｶｰで　これだけ吸っちゃったｗ
…みたいな自慢話もちょっと聞いてみたいﾄｺﾛ　(´･ω･｀)
暗黒１からのLv上げも考えています。　サポスタンとかやってみたいので。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:36 [ SiyT9yh. ]: >>698
モルボル粘糸を使う某品は言わずもがな。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:41 [ Gt7gHImc ]: >>698 ナウシ（ｒｙ

>>699　同じ堀りﾗｰでもイフ釜でアダマン鉱とかは
ギャンブルっぽいですが…逆にそこが楽しかったり。
ボムの魔法感知距離　体で覚えれました（　´ー｀）ｙ―┛~~
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:53 [ VLQQFX6w ]: >>698
ナ○シカの蒼い衣はかっこいいというか似合ってると思う。
アクトンは性能はともかく見た目はいいな。最近安いし。うちの鯖３０万だ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:04 [ t7uOQoQE ]: いやー、昨日参りましたわ。
組んだナイトさん、受け答えは普通で、スキルも普通な人だったんですが、
少しでも状態異常くると「静寂」「静寂」「静寂」「静寂」と連打。
こっちがサイレナ詠唱してても、お構いなしに連打。
レベル７０越えて、この手の前衛さんに会うのは久々でした。ｗ
もちろん通常の状態異常なら、「～の構え」で即座に詠唱するんですが、
一番ハラたったのが、こっちが急に沸いた獲物にぶん殴られ、
後衛同士で必死に寝かせようとしている最中に（しかも自分のＨＰは赤）、
「闇」「闇」「闇」「闇」ｗ
ええ、ＰＴ終わったあとで、速攻ＢＬ入れましたとも　(´･ω･`)
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:19 [ vq9.2heI ]: ヒュムだけど、AF取るまで全身種族装備でも問題ないですか？
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:25 [ mYY1b1.I ]: >>705
ヒュムの胴体装備はゴミなので、胴体だけでも着替えることを
オススメします。

後は自己責任で・・
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:39 [ w6TmU6Ps ]: >>705
胴以外は種族でOK。
胴部分にはフロストローブ（３４？～）などのMPの増えるものがいい。
お好みでホーリーブレスト（４０～）を着替え用に使うのも可。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:02 [ HxDr9dI. ]: >>705
問題ないですか？なんて誰にもわからん
白のまま競売へいって、各装備をジョブ・ﾚﾍﾞﾙ順にソートでもして考える力はないのか？
いろんな装備みて考えるのもいいもんだと思うぞ？

Humなら、胴でHPあげるより、上に書いてある通り
フロストローブで防とMPあげたほうがいいだろう
LV40で王国従士制式長衣、LV50で連邦軍師制式コートなど
Humバス出身なら少し金がかかるが、防御・ステータスうｐ共にいい装備だと思う
お金に余裕あればホリブレを。後々までソロで使える一品。

種族は両脚は抜群だが
手と足に関しては、40ぐらいで防御に以降してもいいかも。
足は特にMND下がるからな・・・
だったら、エレクトラムリング（指輪）でMP確保しつつ
防御あげる手もある

あとは自己責任で。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:11 [ .IRYtd2k ]: >>705
タルな私はホリブレオンリーでした。AF3を60でゲットしたので、20レベルも着て
カビ生えさせたと思われる愛着ある鎧。（中古で売ったけどw）

タゲ取る事はめったにないけど、モンスがズカズカ来た時に「おう上等じゃねーか」
みたいなメンタル強化に最適かもw
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:14 [ x7UvJCQY ]: >>704
なんか状態異常報告マクロでも組んでいそうな感じだな・・・・
おれだったらワザとほうっておくかもな、「一言言えばわかりますよ」
くらい言った方がよかったかも、、まぁPT終わる前にBLいれといたら
よかったなぁ・・そうすりゃウザイ連打も聞こえないしなｗ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:30 [ vq9.2heI ]: MNDって白系弱体とケアル回復量に依存だよね？
ケアル回復量なんてすぐに頭打ちになってる気がするけど、そんなにMND大事なの？
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:01 [ OnkboRS. ]: テイカーINT/MND依存なんて始めて聞いたな。
空の壷相手にこっちが120出して、ナイトは170だった。
レベルも同じであとは相手のスキルを知らないがこちらは230くらいだった。
素材狩りではリフレいらないくらいテイカー活躍するし。
70オーバーでロランの芋なら200越えるし。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:04 [ 06gH4HxE ]: ケアル５とかだと、MND増えた分×２ぐらいは回復量増えますよ。
６００前半から７００近くまで変わるので。
上限キャップに到達している低位ケアルだとほぼ意味ないけどね。
MND+43で回復量UP装備なしで５だと６９０くらい行くからノーブルと癒しやら光杖もってると
さらにその１．２倍程度の８００超えなんていうのもあるのかも・・・
試したことないんでわからないけども。
ﾉｰﾌﾞﾙ持ってないし(´･ω･`)
まぁそれにそんなん使う時には他ジョブに先に低ケアル打たれてポイントでないけどね。

PTにガルモンがいるとケアル５が有効に使えてちょっと嬉しい７４の冬。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:14 [ HUo5b66M ]: >>711
弱体魔法なんて後半レジられてばっかで入らないから
白はMNDよりもMPのほうが重要だと思う。
MPヒーリング要素も充実してきてるけれどやはり最大MPはチェーンにも影響するし
MP回復手段に乏しい白なら尚更
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:31 [ TB4/IHsY ]: >714
MND上げるとパラスロが入りやすい(らしぃ)からかなー自分は

MP欲しいから途中で着替えしてるけどね
716 名前： 715 投稿日： 2004/02/12(木) 17:32 [ TB4/IHsY ]: みすったー
>714でなくて、>711だ
すまそ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:28 [ dJDjNdG2 ]: MND増やす余裕があるなら、HPか防御力を強化するべき。
最近HPと防御力を軽視してる奴多すぎ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:57 [ mBV.rnEo ]: >>717
レベリングPTでHPや防御ってそんなに必要？
範囲はともかく直接タゲられて殴られる事なんて滅多に無いんだけど、
HPや防御増強が必要な状況ってソロとかか？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:26 [ Cqwo2EsU ]: >>717
着替えろ

MNDもMPも防御重視も持ち歩いてれば問題ない。
カバンは埋まるが困る事はまず無い
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:30 [ .IRYtd2k ]: >>718
レベルで話が違うんじゃないかな？

40台中盤までは結構殴られるけど、LV44でリジェネIIを覚えてからは仕事の質が変
わり、50,60と進むにつれ前衛のパワー（ヘイト量）がケアルヘイトを凌駕する。
んで、そのままAF装備（敵対心マイナス）で殴られる事を忘れる、と。

もっとも、その頃にはMPの10や20はどーでも良くなってきてる訳だけどね。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:38 [ vq9.2heI ]: マクロの空きが足りなくなってきたんだけど、リジェネ2覚えたら
リジェネ1のマクロって消していい？
2覚えてもまだよく使う？
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:45 [ .zG/veko ]: >>721
今はリジェネ３しかマクロ入れてない
723 名前：白樽投稿日： 2004/02/12(木) 19:50 [ 20S91e0. ]: 俺はまんべんなくHP,MP,MNDと上げてる
着替えはヒーリング時のエラントと戦歴のみ
着替えたほうが良いんだろうけどめんどくて…
まあ、こんな人も居るということでｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:51 [ .IRYtd2k ]: >>721
自分は有効利用してますね。

・盾役さんには（時計見ながら）リジェネIIを常時供給。
・釣り時に殴られた釣り役さんはケアルじゃなくリジェネでじっくり回復。
・サブ盾さんは可能であればリジェネII。忙しいならケアル。
・範囲攻撃で前衛陣が少し減ってる程度なら、暇な時に順次リジェネ。

特にナイトさんがいる戦闘前半だと大ケアルは任せられるんで、ちょこちょこ
減ってる前衛さんに順番にリジェネかけてくとMPがえらくケチれてよさげ。
# 時間の大半をリジェネしてる感じ。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:26 [ vLAFlhk2 ]: >>717
防御やHPってストンスキンでほとんど問題なくなるからな…MND上げればストンスキンのダメカット量も上がるぞ

漏れはMND重視だ
MNDブースト装備は安いからなんだけどね。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:42 [ TGtxHHGU ]: >>725
安すぎて新規流通が殆ど出ないのよ。
作れそうな人に依頼したら・・・・まあ、そこそこの手数料とられました。
鯖スレに○○儲かる！とか書いてしばらく待てば良かったかなとも思ったＬＶ７５のある日。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:53 [ du8EcGKw ]: うちの鯖

う　ち　の　鯖

う　　ち　　の　　鯖

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(｀д´)ノ
728 名前： 704 投稿日： 2004/02/12(木) 22:57 [ tDdJKBTQ ]: >>710
>おれだったらワザとほうっておくかもな、「一言言えばわかりますよ」

ＰＴ中にも「呪文の詠唱してたら報告しなくていいですよ(^^;」とも言ったし、
「ＰＴ会話はホールドしてるんで、一言で判ります」とも言った。
それでも連打してたんで、恐らくマクロ組んでたんだろうな　(´･ω･`) 。
ＰＴ後、「そういうのを白って嫌がる人が多いので」と
ＴＥＬで教えてやろうとも思ったけど、
レベル７０越えてそれだと改善の余地も無さそうなんでＢＬ入れたですよ。
トホホ　　(´･ω･`)
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:08 [ dCy6QJ0I ]: 毒です＾＾；

と言われたら、

我慢しる！

でFA。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:29 [ FzjHekPM ]: 白５４ヒュム♀です。

ヒーラーキャップを手に入れたので被りたいのですが、連邦軍師制式
コートと激しく合いません。
ヒーラーブリオーまでは我慢した方が良いのでしょうか？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:21 [ lYFbaDrk ]: >>729
「そんなもん、なめときゃ直る!!」で。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:31 [ QdT6MmWc ]: >>730
AF頭は、AF胴取るまで装備してはいけません。
笑われますよ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:55 [ 4uX4qEZ. ]: 樽とかヒュム♀なら軍師+イチゴ帽子でも許容範囲じゃね？
もし戦闘中も似合わないってだけでかぶらないつもりならPTメンに失礼かと。
街では好きに汁！とりあえず>730の好みに合うかどうか知らんが
Lv55のサンドの赤服は軍師より遥かにマシだと思う。ホリブレは個人的にはダメ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:25 [ tZF47RBo ]: 今日もテーカーｗ　な人ヒュム７２
神代の杖で不意打ちテーカー
バタのゴブから　４０２（ﾀﾞﾒ＝MP吸引）　TP150
バタ虎から　　　３９３ﾀﾞﾒ　TP100
タマネギ　　　　５３７ﾀﾞﾒ　TP200
古墳のLostsoul　５９２ﾀﾞﾒ　TP180
なんていうか…神ＷＳに感じました。バタリアクラスの素材狩りなら
コンバ連発してる感覚。ホーリーとか連発できますｗ
ただ白サポシだとあまりＭＰの突っ込み所が無いのが困りモノ。
黒ソロの場合なんか非常に相性良いのでは。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:22 [ .rOJChrk ]: >>730
とりあえずｲﾁｺﾞ帽は性能的には微妙なのでつけなくてもいい。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:25 [ sX7ySjmM ]: 微妙か？　少しでも弱体通したい俺はMND+4は軽視できねぇ
54で装備可能だし…
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:41 [ O032ndPg ]: どうだろ。敵対心も一応-1だけど付いてるし、金髪と好きな方選べばって感じじゃないかねえ。
エルガルなら金髪なんだろうけど、ヒュムならどっちでも良いんじゃねえの？
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 05:03 [ aJhT4W7c ]: >>735
バニシュウマーなオレには神性能だがｗｗｗｗ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:10 [ eUqQHHwo ]: >>734
う～ん　しかし素材狩りなら　殲滅速度が大事だろう？ヘキサを使った方が良いのでは？
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:04 [ EQIwunsk ]: 先生、160あたりからの片手棍スキル上げでどこか良いとこないですか？
オンゾゾのムシュフシュあたり殴ってみたら死にそうになったれす(；・∀・)
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:25 [ 9jliWEwo ]: >>740
藻前のレベルがわからんが・・・
ばななによると片手根160は白Lv.53くらい。
あとはヴァナモンでサーチしてみると、
海蛇の洞窟のRock CrabがLｖ.53-58のモヨウ。
リリスでポコポコするといいんでない？

あくまで自己責任デナ。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:30 [ BTj.0L6w ]: >>735
見た目がやだからてかぶんない奴おおいね
白魔の偏差値なんてこんなもんよ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:30 [ ZiJzJbt. ]: >>740
PT組んでダボイの主任クラス
ソロなら巣のシムルグ出口前のサソリ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:43 [ aD2TYbz6 ]: >>739
普段ヘキサでMP減ったら両手にしてテーカー
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:44 [ AaeeEP6Q ]: >>740

漏れがそのレベルの頃は、56(スキル175)くらいまでは西アルテパの流砂入り口G-10あたりでナイト・黒蟻叩いてた。
その後61位までトライマライの水呼び扉付近で骨叩いてたな。

サチコメにスキル上げ中を明記しておくと、一緒に遊んでくれる人がくるかもよ～。

人数がいれば、スキル195くらいまではクフタルのカニ叩き、
スキル210くらいまでスターマイトでいける。
クフカニは坂の上だと比較的数に余裕あるし、スターマイトはサーチしていけば独占だしね。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:59 [ Ub6t2TBk ]: やっぱ２００越す両手こんは一人でスキルあげするの難しいんかな・・・
ふぇいんのツボっ子もだめなんかしら？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:03 [ aD2TYbz6 ]: >>746
ムリ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:07 [ HB9IEmEU ]: >>745
210以上のスキル上げ(目標は220)はどのあたりが良いですか？
今211でもうちょっとなのです。ソロじゃもう限界かな
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:09 [ YDqMqIf2 ]: >>725
MND上げてストンスキン張った後に､防御重視の装備に着替えればなおよし
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:43 [ 9Yt3BVHM ]: >>748
ソロじゃ限界と思う。
俺がヘキサ覚えた時は、ベドー、ダボイ最深部あたりで上げた。
まあ空いけるなら、ツボ叩きがいいかも知れんけど。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:57 [ KRDKv3nM ]: >>734
テーカー使えるジョブにはコンバもリフレも不要ということか。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:57 [ aD2TYbz6 ]: ルオンのスプリンクラーが７３～７６
フラミンゴが７２～７４らしいので
空のスキル上げがベストとは思う

初めのワープして右か左に下りたトコにヴェルガノンへの入り口あるからそこに引き込んだらソロでもあげれなくはない？
やったことないけど

両手を２３０まであげるなら７５か６のスプリンクラー叩かないとだめだけど
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:00 [ ROox0wpY ]: 発売日組みで白を上げようと思い立ったのですが、
１～２０までは何を重視した方がよろしいのでしょうか？

候補は指輪でＭＮＤアップかＭＰアップ（アストラル）だと思いますが、
２個ともアストラル？１個アストラルの１個ＭＮＤの指輪？

それと食事はＭＰの最大が大きく変わるパイ系？キノコでＭＮＤアップ？それともゴブチョコ？
うーん、どれがお勧めでしょうか？？
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:08 [ aD2TYbz6 ]: >>753
種族による
タルならアストラル＊２なんて自殺行為
食事は～１０代ならパイがいいと思う
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:13 [ Kkr2vb4A ]: >>753
食事はあっぽぉか、かぼちゃパイでMP確保
樽なら、チョコもいいかも。
低LVはMP少ないから、ヒーリングもそんな長くないよ

樽・猫・人なら、HP重視込みでMNDあげればいいんじゃないかな？
LV10でセイントMND+2つけれるわけだし
エル・ガルで、金あるなら片方ぐらいアストラルを。

で、低LVはMPより、HPにも気を使った方がいいと思う
忍盾回しなら、MPもほどほどで足りるし
LV17以降のナなら回復は分散されるし。
１盾なら、MP使い切る前にタゲられることになる(´･ω･`)
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:19 [ s0BwwAik ]: >>748
以前にも出てたがロメーブのロボであがる・・・場所は神々の間のエリア
付近で。釣りは殴りか石つぶてで魔法がとにかく使えないから神々の間
側でありったけの強化魔法かけておいてやるべし。
ただ激しく危険だから自己責任でｗ　ｻﾎﾟは忍者で二刀流がお勧め
757 名前： 740 投稿日： 2004/02/13(金) 13:19 [ EQIwunsk ]: >>741,745

ありがとう！
要らないかなと思ってレベルは書きませんでしたが、レベル64の白樽です。
他の書込み見てるとソロだけじゃヘキサには及ばないんですね。
スキル上げツアーは正直良い思いしたことないんで、やだなぁ ( ´・ω・)ﾌ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:23 [ Lq6KoBmo ]: >>753
２０までは、防御と武器と英語力ですね。

仲間内で組めるのなら、ローブ一枚に生足で充分なのですが、野良で上げる
つもりなら、ソロもできるように防御は完璧に。
弱体はブーストしなくても、低レベルなら入ります。
食べ物は、一番安いアプルパイで充分。
アストラルはエルガルでも、一個あれば間に合うかと。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:45 [ HB9IEmEU ]: >>748
レスどうもです
空の敵は１番弱い奴でとてなのでソロではムリっぽい
ロメ-ヴ行ってきます

>>753
装備はＭＰブースト＞防御重視装備に着替える、食事はヒールMP+の奴が無難かな。
地味なおすすめはゆでかに、前衛が山串だとゆでかに白の方が硬くなるのでタゲ来ても安心。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:54 [ nq/C5Vyk ]: >>757
空にも行けず、入ってるLSもレベル高い人がいない俺は、ボヤの滝裏カニをエリチェン付近でソロで殴ってヘキサ覚えたよ。
もちろんすぐ瀕死になるけど、エリチェンすぐ側だしエレ沸くからPTもあまりカニ取りに来ないのよね。
それでも数回やれば0.3やら上がるので、1時間で0.3とかのカギ取りツアー行くよりはいいかと。
もちろん、ストスキブリンクアクア張ってね。一回につき最低でも1分くらいは殴れると思う。
頑張ってくれ！
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:12 [ YDqMqIf2 ]: >>757
スキル上げツアーにいい思い出がないのは、
人の言いなりになる自分にも原因があることを忘れてはいかんぞ。
762 名前： 757 投稿日： 2004/02/13(金) 14:24 [ jMNnks9I ]: >>760-761
はっ！∠(｀・ω・´ )
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:23 [ L0vsu0wk ]: 白黒ガル19歳なんですが、
種族着始められる27歳まで、MPどうやって過ごしてまつか？ｗ
アストラル、食事、ジュースは状況に応じて飲むと言う感じですが、
どんどん他の白とMPが離れていく・・・・
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:24 [ 0jDsJKzo ]: 私も白６４。片手混スキルは。。。。８５。 orz
そ～言えば素材狩りは両手混だし、PTで殴るなんてなかったし、何とかしなくちゃ。
なんだか急に焦ってきたぞーーー。っても地道に殴るのも辛そうだし、他ジョブで
何とかならないかしらん？使えそうなのは吟56と赤42。やっぱ吟かな？シェルバス
ター持ってるからマドで殴ろうかしらん？　あんまり殴る暇ないんだよな～.........
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:26 [ 0lERTgXo ]: ヘキサひゃっほいしたいんで白やることにしました。
自分に務まるか不安でしたが、このスレみていい加減でもやっていけそうなので
安心しました。これからもよろしく。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:29 [ YDqMqIf2 ]: >>764
その白64でソロで150まで上げれ。

いちいちほかのジョブでやるよかその方がはるかに早い。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:32 [ aD2TYbz6 ]: >>763
タルから見るとうらやましいHPと攻撃力があるだろ
なぐれ
ヒーリングは当然するように

>>764
どうみてもその中だと白がベスト
ザルカとか古墳の骨でまず１２０～１３０まであがる
そのあとはダボイでもいってこい
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:43 [ tZ70pXaA ]: >>748
漏れはまさにヘキサ覚えた６７なんだが、クフタルのカニで上がらなくなったあとは
そのままテリガンのウサギを殴ってた。確か、２１４だか５だかまで上がったと思う。
んで、ウサギで上がらなくなった後はダボイ中央島のエリアんとこでスキル上げ。
つよのチャンプとタイマン中にヘキサを習得したんで、覚えてる。

漏れは回避やら盾やらも上げたかったのでこの方法（ソロ）だったが、けっこう厳しかった。
サポ戦ディフェ・海串食って被ダメ下げてやってたが、いかんせんきつい。
サポ黒だと、満足に殴れないかもしれないので、棍だけ上げたいならば
フレやLSメンと数人で行った方がいい。野良で募集かけてもいいが、人が多いと殴り数も減るし。

さて、今度は両手棍上げないとな･･･振りが遅いぶん、苦しみそうだ･･･
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:49 [ AaeeEP6Q ]: >>764

スキル85か。それだとまずロランの亀やゴブどもをぶったたく。
これでスキル105位までいけるはず。

次に要塞の第一魔防門への途中の道あたりで、カブト虫を一匹捕まえて殴る。
これで120までいけるかな。
その他ザルカとか古墳のロストソウルでも同じぐらいいけるはず。

そしたら同じくザルカで巨人ぶったたく。コレで140
いよいよ悪魔城デヴューだ。
外郭のデーモン(箱鍵だすヤツ)で155までいける。

あとは>>745に繋がる感じかな。
ソロスキル上げはPCスキル上げに最適なんで、本当はその都度その都度やってたほうがいいんだけどね。
がんばれー!
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:11 [ J0V2J8ks ]: >>456
>>459
加えて、自分の場合この一言をTellで返してます。
「ごめんなさい、今PT中なので。」

レイズ２ほしいなら白をPTに入れてください。
771 名前： 764 投稿日： 2004/02/13(金) 16:20 [ 0jDsJKzo ]: >>769 >>767 >>766
吟＋シェルバスター案はPT中にこっそり殴っちゃおうかと言うアイデアなんだけ
ど、吟56で殴る暇ってほっとんど無いから、やっぱり無理だろうな～。

よ～し、とりあえずロラン近いから亀ひっぱたいてこっと。
# アドバイスありがとさんです。ぺこ。
772 名前： 769 投稿日： 2004/02/13(金) 16:22 [ AaeeEP6Q ]: PCスキルってなんね。
プレイヤスキルっすね。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:22 [ J0V2J8ks ]: >>498
ミョルニルが神話の名にウソをつかない「PT中後ろにいながらでも殴れる」武器になるか
ただの名前負けしたクソ武器になるか、楽しみだな。

普通にソロで使うような実用武器はモーニングスターあたりの名前で。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:23 [ J0V2J8ks ]: 考えてみると　モーニングスターこそ　距離離れてても殴れる武器だった
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:24 [ BzlUVfTk ]: >764
意外に誰もしないので気にいってたけど、１１５までアルテパで
流砂の入り口にかぶと一匹連れてきてリリスで殴ってた
ＭＰ回復するし、やばくなったら逃げれたからかなり良い場所だったよ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:26 [ 6Xd38O5k ]: あぁ、魔法がとどくかどうかの距離からオートアタックできる武器ほしいねぇｗ
後ろ向きでも発動しちゃうと逃げながら一方的に叩けちゃうから
向きは前方固定のみで。
モーニングスターで鎖がやたら長いイメージならなお良いな。

数消費しない石つぶてでもいいよ。
白が装備できるブーメラン追加して(　ﾟдﾟ)ｸﾚ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:54 [ J0V2J8ks ]: ブラッククローク：頭装備不可防60 INT+4 リフレシュ精霊魔法スキル+8 Lv68～黒
ノーブルチュニック：防40 MP+17 リフレシュケアル回復量アップ Lv68～白

ブラッククローク：１７万ギル、誰でも所持出来ると言える
ノーブルチュニック：履歴すらなし、自分のいるサーバーで２０００万ギルで取引された（らしい）

この差は何？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いくら何でも差別ひどすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑こんなメール送ってみたが、どう？
みんなも送らない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗいっせいにｗｗｗｗｗｗ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:58 [ YDqMqIf2 ]: >>777
別に、黒と白の同じ役割の防具の入手難易度が
同じである必要はない。

で、終わりジャン
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:59 [ aD2TYbz6 ]: ブラスヨーヨー Lv20～AllJobs　D5　
連邦軍師正式ヨーヨー Lv50～AllJobs D15 追加効果：スタン

こんな感じのｷﾎﾞｳ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:07 [ J0V2J8ks ]: >>778
それ、ほんとに社員の声のような気がしてきた；；
もうだめぽ・・・
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:07 [ L/bHhfXw ]: ヴァナがスケバン刑事であふれる予感ｗ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:09 [ L/bHhfXw ]: 自分で書いておいてなんだが、今時スケバン刑事は無いよな…。
せめて鰤か…。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:10 [ eUqQHHwo ]: >>778
異議あり！！！！
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:11 [ aD2TYbz6 ]: >>782
ｽﾏﾝ・・・おれは書いててｽｹﾊﾞﾝ刑事がうかんでたよ・・・
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:27 [ 2QiavGb2 ]: でもさ、ノーブルチュニックなんて杖とジョブリング合わせて
上位ケアルでやっとこさ違いがハッキリ出てくるくらいよ？
+50までMNDブーストしまくってやっとケアルVで900超えるくらい。

ブラッククロークは魔法攻撃力アップじゃないんだし、
頭装備できないし、手に入れやすくても別にってオモタ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:33 [ eUqQHHwo ]: >>785
ブラックはノーブルより劣るってこと？

じゃ　せめてノーブルチュニックが１５０万で買えるようにしてくれ～～～
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:41 [ DtQ61iGI ]: >>785
ノーブルは性能がどうとかというより、グラがね・・・
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:41 [ 2QiavGb2 ]: じゃあ、入手難易度が同じままで
ノーブルチュニックが回復魔法スキル+8だったら見た目だけで別にいらんでしょ？
逆にブラッククロークが魔法ダメージ+10%ならどうよ？
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:45 [ O8ewdxHc ]: >>763
普通のMPブースト装備で全く問題ない。
メイジサンダルとかそういうのな。
で、アストラルやジュースすらなくても大丈夫。
注意点は回復のしどころとヒーリングのタイミングを考察すること。
無駄にMP使わなければ劣る点なんてない。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:45 [ 6Xd38O5k ]: リフレ＋あの見た目が重要なのでほしいのは変わんね
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:45 [ J0V2J8ks ]: ブラッククロークとノーブルチュニックは、
リフレ装備として黒・白のロマンなのであります！

バーミリオには、黒・白専用装備というロマンが無い！
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:49 [ 2QiavGb2 ]: まぁ、漏れの言いたかったことは
リフレ＋見た目＋「α」の「α」の質がブラッククロークとノーブルでは違うから
入手難易度はノーブルが高くても別に良いんじゃ？って事ね
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:51 [ 0UlZBx1k ]: >>792
全然良くない！入手難易度が高すぎるんだよ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:54 [ J0V2J8ks ]: >>792
あれ、>>785でのレスって回復量たいした事ね～よって意味じゃなかったの？

>>793の言ってる通り、黒だけ庶民装備になったのはズルイ・・・
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:56 [ 2QiavGb2 ]: 自分でも論点ずれちゃったよorz
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:00 [ J0V2J8ks ]: ｹｱﾙ～(´・ω・)ノ>>795
797 名前： 753 投稿日： 2004/02/13(金) 18:13 [ ROox0wpY ]: 皆さんありがとう～～！！！

種族を書くの忘れましたが、髭ヒュームです。
癒しの髭を目指して＜癒されないｗ

基本は食事でMPブーストで、指輪でMNDブーストしますね。
アストラル買えるお金なくて、金策してからやろうか悩んでいました。

武器はブラスなどの攻撃よりもMNDブーストの為にウィロー＋１を買っちゃいました
（無駄使い大魔王）
防御の為にケープ＋１もｗｗｗｗ

英語力は無いので、気合と根性で回復、弱体頑張ろうと思います。

皆さん親切で嬉しかった～＾＾
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:14 [ pAohl97o ]: >>753
遅レスだけど一言。
別ジョブメインで、今から白上げるなら、金もスキルも持っているだろうから
防御重視の装備で、パインを山ほど持ち歩けば問題ないと思う。
着替えするならアストラルリング使ってもいいけど、ガル・エル以外なら
つけないほうが安全かと。
799 名前： 798 投稿日： 2004/02/13(金) 18:16 [ hVZ4kUZ2 ]: うは、滑り込みアウト･･･
退場しまつ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:18 [ HB9IEmEU ]: >>792
高いのは良いけど高すぎるのは良くない
んで現状は明らかに高すぎると思います
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:21 [ J0V2J8ks ]: >>753こと、>>797
君がもし、将来ヒーラーブリオーを持つ日が来たなら

唇にルージュを
両脚にサブリガを
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:37 [ SmJCLiZc ]: >>721
/ma リジェネ2 <stnpc>
/ma リジェネ <stnpc>
おいらこうしてます。余裕があればサブ盾にかけ、やめたれば2やった次にキャンセルしてます。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:47 [ sX7ySjmM ]: それなりにタイピング早い人なら辞書登録もいいんじゃないか？
＠りじぇ　を　/ma リジェネ <stnpc>　とか。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:48 [ sX7ySjmM ]: まちがえた、<stpc>ね…
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:02 [ NmFVdzT. ]: 白魔導師自身は自分のでも他人のでもケアルでＨＰを
回復できないというのはどうでしょう。
その代わり凄い回復能力を持っていると。

私的には物凄く燃える設定なんですが。
きっとナイトさんも燃えると思う。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:04 [ T16gfDTI ]: >>805
・ω・）ノ先生！
俺が文盲なのか意味がわかりません！！！
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:07 [ ZiJzJbt. ]: 今40だけど腰装備って何がいいの？
42でアデプトロープにしようかなって思ってるけど、荒縄のMND+2のほうがいいかもしれないし。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:09 [ ZiJzJbt. ]: 50の種族ベルトはなしね。
あれ高いし。
809 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/13(金) 19:10 [ xdOHGMQQ ]: >>806
前衛と一緒じゃなきゃソロも出来ない仕様にしろって言ってるのさ( ﾟДﾟ)y-～
一言で言えばこうだ

「　白　姫　復　活　キ　ボ　ン　ヌ　」
810 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/13(金) 19:13 [ xdOHGMQQ ]: >>807
レベル48まで上げてライフベルト( ﾟДﾟ)y-～

･･･どっちでも大差無いから、好きな方でいいｙｐ
811 名前： 806 投稿日： 2004/02/13(金) 19:17 [ T16gfDTI ]: >>809　ふむふむ
>>805が言ってるのはそういうことか・・・
常時リジェネV（推定100HP/3sec）みたいな感じか
素材狩りには便利かも・・・・

なんちてｗ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:21 [ evoxF5wo ]: 種族ベルト鯖によってかなり高いのか？
俺はウニ鯖の猫白だがベルト3万だった
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:22 [ YDqMqIf2 ]: >>807
荒縄はMND+1だ。
つか、ドルイドロープでもつけてろ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:23 [ YDqMqIf2 ]: >>811
素材狩りどころかレベル上げでもﾁｮｰ不死身
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:26 [ YDqMqIf2 ]: >>812
種族ベルトは二束三文、種族ロープは大人気。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:29 [ HkGW9zLo ]: ノーブル揃えたウィン所属は
名実ともに「連邦の白いヤツ」だとオモタ。
そんだけ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:29 [ T16gfDTI ]: >>814
そだ！
ハイプリとかえらいことになるなｗ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:47 [ eF.FenA2 ]: 俺もウニ鯖だが40万ダターヨ
タルだがな・・・orz
819 名前： sage 投稿日： 2004/02/13(金) 19:53 [ dmD1fQF2 ]: ノーブルってどんなグラフィックなんですか？
見れるところがあれば教えていただきたいのですが…
お願いします！！
820 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/13(金) 19:56 [ xdOHGMQQ ]: ノーブルというか光布については、
「こんなにいいものが出るんだから（キングベヒに）白の皆さんも参加してくださいね」
という発言があったそうな。
BCのイレースの件もそうだが、白がBCやHNMに参加する理由をあ～いう形で強制されるのはな。

物凄く高いところに飴を置いたって、取れないもんだからかえって萎える。
せめて何度かがんばれば取れる位の難易度だったら燃えるんだがなぁ。

ブラクロの精霊魔法スキル＋装備は、黒魔に取って攻撃魔法ダメージアップと同じ。
氷杖も同様に黒魔の攻撃力を上げるし、モルダバイトピアスもやはり同様にいい装備。

比べるのもなんだが、白魔の欲しい装備はHNM品が多すぎる･･･
821 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/13(金) 19:59 [ 2CUp0R2. ]: >>819
ttp://queue_tan2.at.infoseek.co.jp/robe.html
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:01 [ EdP5iu5w ]: >>777
ノーブルが17万になったとすれば、そりゃみんな買えるだろう。
すると競売前に並んでる白はみんなノーブル、ノーブル・・
なんかそれ想像すると萎える。
ノーブルはレアだからいいんでつよ(；´Д`)
823 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/13(金) 20:05 [ xdOHGMQQ ]: グラフィックは正直どうでもいい。
高レベルの白の飴に、ケアル回復量＋の装備欲しくないか？
アスクレピオス（＋５％）や光杖（＋１０％）ががんばれば手に入る装備だが、
使ってみれば分かる･･･微々たる違いだ。
他の魔道士と大差無いケアル３を使っているのは、後々やるせなくなってくるぞ。( =Д=)y-～
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:11 [ 2y1z9.3s ]: うちの鯖　レイズ３　６万切ってたよ....持ってて当たり前の物になりました。

坪BC行ってきたんだが、レイズ３出たのよ！すでに取得してたので競売行きと
思って見たら...下がってるとは思ってましたが６万とは　orz

ちなみに店売り値段6000Gでした。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:15 [ YDqMqIf2 ]: >>823
同じ魔法を使ってるんだから､ほぼ同じ効果が出るのはある意味あたりまえだと思うが……
826 名前： sage 投稿日： 2004/02/13(金) 20:20 [ dmD1fQF2 ]: 教えていただきましてありがとうございます
これがノーブルですかぁ
ちょっとだけ欲しいかも（欲しがり過ぎ
827 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/13(金) 20:28 [ xdOHGMQQ ]: 特に初期魔道士３種のバランスも悪い。
これは白だけにいえたことじゃないが･･･

黒：魔法攻撃力アップ（４まで）
白：魔法防御力アップ（４まで）
赤：魔法攻撃・防御を両方（２まで）

これにクリアマインドが入る、黒＞白＞＞赤の強度。
但し赤はサポで食われない「コンバート」のアビリティーで補佐できる。

ここで、もう一度ジョブの意味を考えなおしてみたい。
白＝回復　黒＝攻撃魔法　赤＝万能性　俺はこう考えている。

黒のアビはジョブイメージに合ったもの、赤のアビは若干強引だったが万能性を
導き出せる仕上がりになったんじゃないだろうか？
･･･じゃあ白は？
回復の白と思われているが、アビだけ見れば回復に関係するものは一つも無い。
女神の印はあるが、これは低レベルのサポでも食える程度（15LV）
事実白の回復の優位性は、アビには無い。

魔法にあるかと言われれば、ケアル５、リジェネ２，３が白専用。
有効な魔法だと思うが、使ってみると圧倒的な回復を任せられるって程でもないことに気づく。

装備で圧倒的になるか？
HNMドロップ品をかき集めて強化できれば、確かにケアル回復+20％にはなるが、ハードルはきわめて高い。

長文になったな･･･■eがなぜここまで回復を強化する事を怖がっているのか、正直分からん。
828 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/13(金) 20:34 [ 2CUp0R2. ]: >>825
じゃあ白魔がケアルを他のジョブよりうまく使えたらおかしいと思うのか？
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:43 [ uUuwJLn. ]: 先生質問です。

LV75の白はハイプリにソロで勝てますか？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:39 [ ZjbzhxtI ]: >>825
ではなんで白の唱えるエアロIIはいつもMBでもレジストなんでしょうか

まあ赤や暗黒でも普通にレジストだがな！
831 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/13(金) 22:08 [ xdOHGMQQ ]: >>829
俺は75じゃないし、体験で語れないのがなんとも･･･
サポ忍なら勝てるらしいけど実際やったことは無い。

新しい電撃で、ジョブ毎の働きを説明しているページがあったんだが、
白魔だけ1ページ使ってるのは、それだけ話題にする事が多いって事か。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:17 [ tD75yjvQ ]: >>807
オラクルベルトって３９じゃなかったっけ？
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:39 [ mvzhFD6U ]: お聞きしたいのですが、エラントフル装備にした方が
AFフル装備よりも格段に役立てますか？
834 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/13(金) 22:56 [ 2CUp0R2. ]: >>833
72にもなって自分の事を決められない子猫ちゃんかい？( ﾟДﾟ)G□
そういうの嫌いじゃないがこれっきりだぞ。

(AFと比較した数値）
頭　防+7 　　　MP-13 STR-2 DEX-2 VIT-2 AGI-2 INT+3 MND-1 CHR+3 敵対心-4 耐闇-15
胴　防+2 　　　MP-15 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心+1 ヒーリングMP+5 耐風-10 弱体魔法スキル-10
手　防+6 HP-20 MP+10 STR-5 INT+5 敵対心+2 回復魔法スキル-15
脚　防+10 　　 MP-15 STR-5 DEX-5 VIT-8 AGI-5 INT+7 MND+7 CHR+7 敵対心-2 神聖魔法スキル-15
足　防+6 HP-20 MP+20 AGI-3 MND+5 敵対心-2 詠唱中断率+20%

全てエラント(フルAFと比較した数値）
総合防+31 HP-40 MP-23 STR-19 DEX-14 VIT-17 AGI-17 INT+25 MND+21 CHR+20 敵対-5
ヒーリングMP+5 詠唱中断+20% 耐風-10 耐闇-15 弱体-10 回復-15 神聖-15

胴・頭・脚・足(フルAFと比較した数値）
総合防+25 HP-20 MP-33 STR-14 DEX-14 VIT-14 AGI-17 INT+20 MND+21 CHR+20 敵対-7
ヒーリングMP+5 詠唱中断+20% 耐風-10 耐闇-15 弱体-10 神聖-15

頭・脚・足(フルAFと比較した数値）
総合防+23 HP-20 MP-18 STR-7 DEX-7 VIT-10 AGI-10 INT+10 MND+11 CHR+10 敵対-8
耐闇-15 詠唱中断+20% 神聖-15
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:59 [ mvzhFD6U ]: >>834
ありがとうございました
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:05 [ H8lOQvMw ]: >>827
白魔道士は移動魔法特化だろ
いままでやっててまだ分からないの？プ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:11 [ ORSV48Kk ]: >>百魔様
この荒らしマジうざいな、読解ってくれんかのう
ここを戦場にするつもりか
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:29 [ YPJa0A7M ]: 変に煽るのも同類デス
839 名前： 730 投稿日： 2004/02/13(金) 23:38 [ FzjHekPM ]: 返事が遅れました。

結局ヒーラーキャップはヒーラーブリオー以外に似合うのは無いって
ことなのですかねぇ。脳内で王国服と合わせてみましたが微妙でした。

試着室が欲しいな。もっともこのレベルだと選択肢がありませんけども。
840 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/13(金) 23:56 [ xdOHGMQQ ]: >>836
移動魔法特化なら、サポ黒無しでデジョンもデジョン２もおぼえられて当然ですねｗ

>>837
データ―を提示して問題を掘り起こすことが、議論でなく荒らしと言うならば去る。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:57 [ o57h1XFw ]: >>840

白75/黒74 なんだけど、白が PT にいると、黒はケアルから
ほぼ開放される。(高レベル帯)

昔は、白と黒はお互いの MP 監視しながら、どっちかが一方的に
MP 凹まないように動くのがセオリーだったと記憶しているが、
今の立ち回りはかなり変わってると思う。

下手に黒がケアル3 唱えて、白のケアル4・5、リジェネ3 を潰す
ぐらいなら、回復は白に任せて MB とチェーン後半の精霊削りに
専念した方がチェーンは伸びるもんなぁ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:59 [ JLz24rT. ]: エラントとAFは着替え汁！でないのか？
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:06 [ shrwQfiw ]: なんつーか、エラントきるようなLvで白が白らしくなったとか、
MP回復に困らないとかって無意味だよな。
どうせ75で終わりなんだし。
そこまでに味わう白の屈辱的なお荷物感覚はどうしようもない。
赤や詩人が居なくて、白が何人も球出し状況のときに、
「ああ、白にもｍｐ回復手段、もしくは回復量が２倍なら消費MPも１／２で、
　白ｘ２で交代ヒーリングでもいいのに」なんて普通の白は思うよな。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:10 [ o57h1XFw ]: >>842

厳密に言えば着替え汁！になると思うんだけど、
実際に戦闘してみると、そこまでの差は感じられない。

INT 強化はかなり精霊ダメージの変化をもたらすんだけど、
MND 強化による回復量の変化は微々たるもの・・・。

白系弱体魔法のレジ率って点では MND 強化の影響は
否定できないのだが、一番 MND 強化が大きい胴の部分が
AF の弱体スキル +10 と引き換えってのが・・・ orz

結局、エラント胴はヒーリングの時にしか着ない。
戦闘中に着替えようとまでは思わない・・・。(白の時は)
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:19 [ 0uj.lOXQ ]: >>825
君、、、前衛だろう？白の精霊魔法は黒の精霊魔法と同じレベルだと思ってる？
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:39 [ JLz24rT. ]: >>844
>実際に戦闘してみると、そこまでの差は感じられない。
確かに統計でも取らないと解からないくらいの差なんだろうけど、できる
限りのことはしたいと思ってる。
AF頭、エラント胴、両脚、両足装備にスパイダートルク(弱体スキル+5)と
魔戦隊長制式腕輪(弱体スキル+7 精霊スキル+7 MND+1 INT+1)付けてるよ
腕輪は効果発動に他国支配の条件あるけど...
その他MNDup装備に腕輪の効果が出れば弱体スキル+12にMND+47になれる。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:50 [ 90056BIE ]: >>844
MND強化は回復量アップのためじゃない
バニシュ＆アンデッドへのケアルダメージアップのためだ！
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:18 [ TQuOhOII ]: >>845
盾装備しろ盾!!もしくはフラッシュしとけ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:23 [ GPtmF7/k ]: 白ってお祈りとかＭＰ使わないで回復できたアビあったと思うんだけど
そういうのも追加して欲しいなぁ(´･ω･｀)
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:49 [ .w.XgtBo ]: 祝福いがいにもあるといいね。
過去のFFシリーズに「祈る」はあったな（FFIVだったかな？）

白６３で・・モチベーションつきました。。。
どうやって、この先たえようか・・・
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:17 [ qN1GAqN6 ]: >>827
赤の魔攻ＵＰはＬｖ２０、４０、６０で現状魔攻アップ３までついてますよ。
もしＬｖ８０キャップに引き上げられたとしたら、黒と同じ魔攻アップ４が付くと予想されています。
Ｌｖ６０キャップの時は、実は黒と赤はＩＮＴさえ同じで同魔法撃てば、ダメージは全く同じだったんですよね…。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:19 [ 1s3ji.x6 ]: 電撃で3匹コウモリのジェットにはバエアロって書いてあったんだが
ジェットにバエアロは意味無いって検証が
この板かどこかで出てた記憶があるんだけどなー(´･ω･｀)
漏れが読んでないだけでまた違う検証結果が出たんだろうか。

ボヤいくとトンボにバエアロかける人多くて
バウォタかける自分にちょっと自信なくす今日この頃…。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:22 [ d0U8596U ]: >>850
65まで頑張ればその後72までは何とかなると思うよ。
そんな私は現在73…もう本当に飴がない（;´Д`)

Lv65：ダークモール、クリマイ４（確か）
Lv66：リジェネ3
Lv67：ヘキサ
Lv68：シェル4、シェルラ4
Lv70：レイズ3、当時のレベルキャップ
Lv71：戦績棍
Lv72：エラント一式
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:39 [ 90056BIE ]: >>852
3匹コウモリのジェットストーリムは物理3回攻撃
物理だからバ系は意味無い。

トンボ相手にバエアロはまったく意味無い
バ系かけたいなら毒液の対策にバウォタの方がいいだろうね
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:41 [ V6TUX38U ]: 自分でご褒美作るのもオススメだぞ。
例えば、レベル64になったらノーブル頭買う、とか
装備できるレベルかどうかはともかくだ。
なので漏れは62くらいでダークモール買ったりしてた（←ごほうび
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:08 [ huYVj7UY ]: >850
63か…。
60代後半は一番わくわくできる時期だぞ。もう少しで、今までとまったく違った世界になるから。

65でダークモールを持てば、経験値をもらえる敵に勝てるようになる。
66でリジェネ3を覚えれば、ケアル連打から解放される。
67でヘキサを覚えればひゃほーい。
68でシェルラ4を覚えたら、長かったプロシェルとのつきあいもこれで最後かとしんみりできる。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:33 [ aM3/TXl. ]: 値の張るご褒美はやめておいたほうがいいぞ。
使用可能レベルになったときに相場が下落してたときに凹むからな・・・orz
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:50 [ DH5VH4E6 ]: そもそも５６でレイズ２覚えてから６３まではどうやって耐えたのかと。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:09 [ 8dqKS0I2 ]: >>850
ジョブ特性：ケアル効果アップ
と
5分アビ：祈る
はあってもいいよな～
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:15 [ Q7iryRCc ]: >>828　>>845
サポレベルの精霊の威力が低いのは｢レジ｣の問題であり
素で通った時の威力はほぼ変わらんぞ。
INTの差と、わずかばかりのジョブ特性の差だけだ。

黒と赤の差は､スキルによるレジのほかにも
高位の精霊を先に覚える　という差があるだろ。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:26 [ aiuoyPiw ]: >>859
女神の印とどう違うスキルなの？
862 名前： 861 投稿日： 2004/02/14(土) 09:29 [ aiuoyPiw ]: >>859
正直ｿﾏｿかった。よく読んだら
>ジョブ特性：ケアル効果アップ
と
>5分アビ：祈る
は別個のものなのね
漏れ文盲すぎだよﾏﾏｿ・・・＿|￣|○
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:37 [ Q7iryRCc ]: >>860補足
要するに何がイイたいかというと

｢ジョブ特性でケアルアップつけて！
これですごーいケアルIIIを使うんだ!」
って発想がそもそも間違い

なんでLV21で覚える魔法をキャップまで延々つかわなきゃいけないんだよ

サポレベルで食えないところの魔法が使い物にならないのがそもそもの問題なんだから
そこらへん修正すりゃいいだろ。
ケアルIVやケアルガIIIを。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:04 [ HycHWCcM ]: いや、ジョブ特性でケアル回復量アップは有効じゃねーかな

LV10、30、50、70、とかでアップにすればメインなら
下位ケアルでも上位でもケアルでも凄い恩恵を受けれる訳じゃん。

既存の特性がそれぞれ順番に10、22、35、48アップだし
高LVほどボーナスがでかくなる訳だし例えば、

LV10＞10％アップ、LV30>22％アップ、LV50＞35％アップ、LV70＞48％アップ

このぐらいにしちゃう、ただこれだとケアルの回復量がインフレ気味だから
ケアルの回復量自体を20％ぐらい減らす。
そうするとサポでつく「ケアルアップ２」まではほぼ差し引き0で今までと変わらず。

例えば黒サポ白がケアル２をしても約９０回復なのが
メイン白なら差し引き28％アップだから１１５回復。
これがほぼ全ての適用される訳。

「メイン白は回復に特化」と胸を張って入れると思うんだけどなあ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:23 [ Q7iryRCc ]: >>864
つか､物理系の｢+｣は固定値だろ。
同じ係数で｢%｣増やしてどうする。

そもそも、黒の魔法攻撃力アップ自体が
ほとんど気持ち程度の差てことを知ってるか?
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:35 [ JLz24rT. ]: >>852
まえバナモンのコウモリTP技ジェトの所に風属性と書いてあったはずなんだけど
今見たら消えてた....orz
それ見てバエアロを証取りとか手伝いのときにかけてたんだか、効いてる感じが
まったくしなかった。物理3回じゃ効くわけねーな...

トンボはボヤでやってたときに戦闘中シェルを前衛後衛両方ともかけようとしたら
シーフさんだけ範囲外れたのよ、カースドも食らいつつ戦闘終了後リーダーがバエアロ
お願いしますと言い出したので、カースドにバエアロは効きませんよ効果があるのはシェル
なんです。シェル外れてしまったシーフさんだけダメ大きいです。と言ったらＰＴメンバー
納得してた。（ほんにシーフさんだけダメ大きかったし）
まーこれだけじゃバエアロ無効とは言い切れないんだけどね..
さらにシェル切らしたのも白としてどうかと思うが..

余談だけど
７２で保険付いてからしばらく手伝いしたり合成あげたりしてマターリしてたんだが
たまにはレベリングしてリハビリすっかと、レベル上げいった行き先は怨念同..
相手はオポオポにサソリどっちも追加効果が出るタイプで常態異常一つもログ出ない
特にオポオポなんて初めてでTP技７種類、追加効果ディスペル、麻痺、猛毒、暗闇と
辛かった。
特に最初、猛毒のWSが解らなくって凹んだ..クローストームが追加効果で猛毒なんだが
バナモンにも書いてないから油断してたよ　HP-20の猛毒でした...or2
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:36 [ HycHWCcM ]: そりゃ固定値だろうけどそれじゃ殆ど意味ないから
パーセントにして・・・、って行った訳だが。

スロウ、パライズとかの弱体もスキル依存で延々と使うわけだし、
別に回復スキルの効果をもっと強く出したり、回復量アップって
特性を提案ってそんなにおかしいことでも無くない？

いや、もちろん高位ケアルの見直しとかそこらへんから修正でも
OKなんだけど、別にこれ以外提案を出しちゃいけないって事は無いだろう。

>>｢ジョブ特性でケアルアップつけて！
>>これですごーいケアルIIIを使うんだ!」
>>って発想がそもそも間違い
>>なんでLV21で覚える魔法をキャップまで延々つかわなきゃいけないんだよ

なんで、そもそも間違いなのかを明確に教えてくれ。
ってか「Q7iryRCc」は誰かに噛み付きたいだけなんじゃないのか？
868 名前： 866 投稿日： 2004/02/14(土) 10:47 [ JLz24rT. ]: よく考えたら　ディスペルは効果ログでてた..
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:48 [ 0uj.lOXQ ]: >>860
、、、、、、

君、無意味なことを言わないでくれ。

確か君の理論は間違えてないが、白の精霊魔法使えないことは変わらない！
必ずレジストされるからな。しかし他のジョブのケアルはほぼ白のと等価、それは問題だよ！
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:50 [ Q7iryRCc ]: >>867
あのさあ、コレを黒に当てはめると
｢上位精霊は燃費が悪くて使い物にならないからI系だけ使ってる｣と言う､一昔前の状態なわけだろ。

で、
｢黒魔の魔法攻撃アップを強化して､他のジョブよりも強いI系を撃ちたい!｣なんて主張したら
｢アホか?｣といわれるわな。　つか､言われた。

普通に考えれば｢上位精霊改善しろバカ野郎!!｣になる。　つか、なった。

ココまで言えば解るだろ?
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:58 [ sYkSQv9c ]: >>863
お前の言うとおりにするとなると
味方の最大HPが2000ぐらいでとてとてから一撃200くらったりとか
並大抵の修正ではまかえないけどなｗ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:00 [ Q7iryRCc ]: >>871
そうでもない｡

ケアルIVのMPを88→60くらいにして
ヘイトをケアルIIｸﾗｽに固定にするだけで大分変わる。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:08 [ sYkSQv9c ]: >>870
お前はアホか池沼だな
「元はケアルIII自体を強化しる」という意見じゃない
「白が使うケアルに差異をよこせ」ってことだ。

お前の大好きな黒の例に例えると、
仮に、黒に魔法攻撃+特性がなくて、敵のHPのインフレが低くて精霊IIが強くて、サポでも大活躍という世界だとしたら、
黒はINTやスキルの高さで微妙にほかより強い精霊はつかえるものの、
赤、暗黒、そしてサポ黒との精霊との差異がない。

そこで黒はいうわけだ。「自分達の精霊を強くしろ」と

理解できたかな、池沼
874 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/14(土) 11:08 [ Bu45m76M ]: >>860
レジがある魔法と無い魔法には、越えられない壁があるだろ？
サポ白とサポ黒は、レジを無視して話してはいけない。

70レベルPTに35レベルのサポ無し黒が入ってもやることは無いが、
35レベルのサポ無し白が入ったら、ケアルと言う仕事が役に立つ。
それは不公平なことだろ。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:10 [ Q7iryRCc ]: >>873
差異なら出てるだろ。
上位ケアルを先に覚えるんだから。

覚えた途端に主力になるように調整してないのが問題なんだ。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:16 [ sYkSQv9c ]: まあ仮にサポ黒にレジがなくてもエアロIIまでしか使えないわけで、
威力的にみて実用範囲かははなはだうたがわしいんだよな。

精霊は敵のHPのインフレがすごいから常に使える最強の魔法でないとおいつかない。
けど、ケアルは味方のHPは伸びないから（以下略

なわけで。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:22 [ Ck58Cvf. ]: >>570
なんで黒に当てはめる必要があるんだ？

黒は敵のHPを減らすのが仕事、しかもヌーカー（敵に瞬間的にダメージを与える）の役割じゃん。
そのことを考慮して常時Ｉ系でコツコツ削る、じゃなくて
高位精霊で一気に削る、ってスタイルで修正を受けた訳だろ。

だけど、白は味方のＨＰを回復する仕事じゃん。

当たり前だけど、敵の攻撃がどんどん強くなってくる中で
出来るだけＨＰを満タンに保った方が事故死が減る。
味方のＨＰがそんなに減ってない状態で高位ケアル唱えたら溢れるだけだよ。
敵のＨＰがアフォみたいに高いから、アタッカーはとにかく大ダメージを与えることを
考えれば良いけど、白は味方の少ないＨＰを溢れないように回復することを
常に考えないとダメじゃん。

もちろん、ナイトの自己回復のたげ取りとかそこらの兼ね合いもあるけど、
低めでコツコツと回復して、それでも間に合わなくから
要所で高位回復を使う、敵の痛いＷＳに合わせてケアルⅣ・Ⅴを使う。
これはこれで普通に戦略になってるよ。
リジェネって魔法も「このコツコツと」、って戦略の発展型だろ。
まあ実際は、ケアルⅤ辺りになると燃費、ヘイトの観点からかなり効率がいいけどね。

続く
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:22 [ vkdQ56Ts ]: >>870
精霊スキルの無いジョブがサポ黒つけても精霊魔法はレジレジで全く役に立たないのに対し
回復スキルが無いジョブがサポ白つけたら回復魔法の効果は元々スキルがあるジョブと大差ない

っていう最も重要な相違に対する考慮が抜けてます
黒魔法に例えるとメイン黒とサポ黒で精霊魔法のレジ率が同じ、ダメは一割も差が無いって状況です
デフォで精霊使えないジョブがサポ黒でそれだけ精霊使えたらおかしいとは思いませんか？
メインとサポで明確な差をつけるべきだと思いませんか？
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:23 [ Ck58Cvf. ]: 続き
>>｢黒魔の魔法攻撃アップを強化して､他のジョブよりも強いI系を撃ちたい!｣なんて主張したら
>>｢アホか?｣といわれるわな。　つか､言われた。

黒は素で魔法攻撃力アップがついてるって事は、全ＬＶ帯で他ジョブよりも強い精霊が撃てる､
ってことだろ。別におかしく無いじゃん。何がおかしいの？そのアップの具合によって
他ジョブとの兼ね合いがあるってことだろうけど、「黒が精霊で他ジョブより強い」ってことは
基本コンセプトだし、それはその意見に反対した奴のほうがおかしいんじゃね－か？

そこで白が自分の基本コンセプトであるケアルの「全体的の向上」を提案したって
変ではないだろう。今は「魔法防御特性」が付いてるけど､それの代わりに「回復魔法効果アップ特性」のが
よほどしっくりこないか？

何回も言うけど、別に「高位ケアルの見直し」案に反対してる訳でもないんでも無いって。
ただ、「それ以外の回復魔法へのテコ入れ」を頭越しに訳の分からない自論で
噛み付くのは辞めれ、って言ってるだけだ。

もちろん、「その提案だと～～みたいな問題があるぞ」とかなら有意義だし良いと思うけど
モマエのは理由になって無くないか？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:23 [ sYkSQv9c ]: >>875
そう、それは白の問題点の一つを明確に捉えてる。
いまの味方のHP量ではケアルIIIやケアルガIII、IVは不適。
だから味方のHPが増えない事にはどうしよえうもないのは事実。

ただ、黒は攻撃力(レジスト率)で差をつけてるのに、
白の回復能力は回復力(レジストにいたってはなし)では少しも差異がないわけで。
回復魔法スキルやMNDで変化したとおもえばほんのすこし
この部分は手をくわえるべきだし、味方のHPが増えないとしたら尚更だろうな
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:24 [ Ck58Cvf. ]: ごめん、877は870宛～
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:25 [ C38lII0I ]: >Q7iryRCc
なぜ黒の精霊魔法を引き合いに出すの？
精霊魔法と同じようにしたいなら、味方にかける回復魔法にもレジスト導入しよう
サポ白の回復魔法スキルじゃレジストばかりで回復しねー
こんな感じでいいのか？
精霊魔法と回復魔法は使用目的が違うんだから、精霊魔法と同じ基準で考えるのは正しいとは言えないよ
883 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/14(土) 11:33 [ Bu45m76M ]: >>875
それも問題だけどよく考えてくれ。

例えばケアル４や５が毎回必要な程のダメージを食らう、そういった戦闘バランス調整を
してないのが悪い？
ケアル４で400程度回復するという事で考えると、レベル41付近でのいいバランスは、
敵の2回分の攻撃＝ケアル４となる。
そういったバランスにするならば、レベル75でHPとMPは3000～4000、一撃200～300ダメージが
ベースの世界にしないと調整できない。

ここまでバランスを変えることは、白スレで話すことじゃないし、
そもそもの論点、メイン白のケアルが一番いいように調整して欲しいと言う論点から外れないか？
・覚えるレベルで優遇＝上記の戦闘バランスならば優遇＝今はそうではない
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:34 [ Q7iryRCc ]: >>878
仮にメインとサポでレジに差がなくなっても､問題はないだろ。
それくらいはわかってるだろ?

原因は｢魔法攻撃力アップ｣のおかげじゃないから。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:35 [ HycHWCcM ]: まあ　Q7iryRCc　はアフォでFAか。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:37 [ Q7iryRCc ]: >>883
LV40の時点でHPはおおよそ800。
敵から食らう攻撃は100前後。

この現状で、回復のベースがケアルIVになっても何の問題もないだろ。

現に、LV11でHP200
ココでケアルIIを覚えたらケアルIIを使っていたんだから。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:40 [ Q7iryRCc ]: >>883
つか､補足

敵の攻撃2回食らっただけで回復しなきゃいけないのが適正だと思ってるのか?
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:43 [ sYkSQv9c ]: 本気でいってますか？ｗ
11の時点でケアルIIなんてケアル連打の上で、
追いつかなくなってきたからかけるものであって、
それが回復のベースになるころは既にサポでつかえるんですが。

まあQ7iryRCcは間違ったことは言ってないけど、
「味方のHPと被ダメを大幅にあげる」というバランス改正自体が、
それこそ「装備品に劣化をつけて消耗するようにする」とか
「敵が逃げるようになる」とか、今からやるには遅すぎた根本的な改革なことを理解すべし。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:44 [ Q7iryRCc ]: >>888
ちょっとまて
LV11の時点でケアル連打してたんか?

つか､その時点で｢バランスがおかしい｣と思わないの?
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:44 [ HycHWCcM ]: やばい、Q7iryRCcの理論がどんどん意味不明な方向に向かいそうだ。

「理論のすり替え」「意味不明な発現でごまかす」「実は釣りだったんだＹＯ」

とか、言い始める恐れがあります。
891 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/14(土) 11:45 [ Bu45m76M ]: >>886
まったく分かってない。
いいか、ケアル＞ケアル２のレベル（LV11)では、敵から食らう攻撃のダメージが増え、
ケアル１を唱え続けたところでジリ貧になる、そういったバランスになっている。
その為、ケアル２を早く覚えられる白は、回復面でトップだと言えるだろう。

ただ、それは低位ケアルを唱えつづけてもジリ貧になる、高位ケアルが欲しいというバランスにおいてだけだ。
敵から食らう攻撃が100、この状態でケアル３（HP200回復）を唱えつづけても「ジリ貧」にはならない。
今は高位ケアル欲しいなんてバランスじゃないんだよ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:46 [ HycHWCcM ]: ケアルとケアルⅡの差は比率で言ったら滅茶苦茶でかいし、
そこを回復魔法と敵ダメの兼ね合いに出すのはおかしくないかい？
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:47 [ Q7iryRCc ]: いや、別に意味不明じゃないだろ。
LV11の時点で、黄色くなったらケアルIIすればいいわけだし。

ケアルIVが使いづらいのは､ヘイトの高さだろ？　後はMP。
上位ケアルを覚えた時点で使いまくれるようなMP,ヘイトの低さに調整すれば､
白の差別化はできるだろ。

って話だよ。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:47 [ sYkSQv9c ]: >>889
あと君はヘイトの問題を理解すれ。

40-50台、不意だまあっても白が一人で回復していたらタゲがはりつくよ。
なのにどうやって回復のベースをケアルIVにするんですか？
んで次の言葉が「タゲがはりつくバランスがおかしい」ですか？
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:49 [ Q7iryRCc ]: >>894
上に書いただろ。
＞ケアルIVのMPを88→60くらいにして
＞ヘイトをケアルIIｸﾗｽに固定にするだけで大分変わる。
って。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:53 [ Ck58Cvf. ]: >>893
いや、だから「高位ケアルの見直し」に誰も反対して無いだろ。
（実際は高位ケアルは結構、効率良いけど）

なんで864の「ケアル全体の燃費向上」を、頭越しに反論したんだい？
ってことだろ。

まあ、「自分の自論で絶対に問題は解決だ！」と思ってるから
それ以外の意見を見るのはムカツクってだけだろうけどね。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:59 [ Q7iryRCc ]: 仮に魔法攻撃力アップにあわせて　段階ごとに4%アップとする。

LV10　+4%
LV30　+8%
LV50　+12%
LV70　+16%

LV70の時点で
メイン白　ケアルIII　220
サポ白　ケアルIII　205

コレで解決する?

普通に考えれば､食えないレベルの魔法の総見直しに行き着くと思うんだがね。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:02 [ Ck58Cvf. ]: つーか、「ケアル全体の燃費向上」には
高位ケアルの見直しも含まれるよなあ。

回復がサポでも十分になるのは、他ジョブがサポでケアルⅡを
覚えられるＬＶ２２からだろうけど、ケアルⅣの見直しじゃ
ＬＶ22～ケアルⅣの習得ＬＶまでの差別化は全然無いと思うんだが
分かってるのかな、Q7iryRCcは。

ケアル全体で見直せば全ＬＶ帯でバランスよく差別化が図れるのにねえ…。

Q7iryRCc「ケアルⅢも効率すれば良い」（上に行けばいくほど）と反論してくるな
＞だからサポで十分に回復できちゃうだろ。
Q7iryRCc「そのケアルⅢの習得が早いのが～～～」
＞だから現仕様だと溢れるから意味ねー

延々とループ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:09 [ Ck58Cvf. ]: 先生、なんで魔法攻撃力に合わせないといけないのかが分かりません。 (´∀｀)ノ　

そんなにアップ率が全ジョブ平等じゃないといけないのでしょうか？
その質問に答えようとすると、また「黒の精霊のレジ率の話」が蒸し返します。
ここまでの話しを本気で全く理解してません。

>>普通に考えれば､食えないレベルの魔法の総見直しに行き着くと思うんだがね。

その「食えない魔法」の見直しが現仕様（なるべくこつこつと回復、そしてそれはサポでも十分）
だと、あまり白の恩恵にならないことを理解してません。

とりあえず864案な
>>いや、ジョブ特性でケアル回復量アップは有効じゃねーかな
>>LV10、30、50、70、とかでアップにすればメインなら
>>下位ケアルでも上位でもケアルでも凄い恩恵を受けれる訳じゃん。
>>既存の特性がそれぞれ順番に10、22、35、48アップだし
>>高LVほどボーナスがでかくなる訳だし例えば、
>>LV10＞10％アップ、LV30>22％アップ、LV50＞35％アップ、LV70＞48％アップ
>>このぐらいにしちゃう、ただこれだとケアルの回復量がインフレ気味だから
>>ケアルの回復量自体を20％ぐらい減らす。
>>そうするとサポでつく「ケアルアップ２」まではほぼ差し引き0で今までと変わらず。
>>例えば黒サポ白がケアル２をしても約９０回復なのが
>>メイン白なら差し引き28％アップだから１１５回復。
>>これがほぼ全ての適用される訳。
>>「メイン白は回復に特化」と胸を張って入れると思うんだけどなあ。

滅茶苦茶言ってる訳じゃないし、良い線だと思うぞ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:11 [ vkdQ56Ts ]: Q7iryRCcは凄腕の釣り師
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:16 [ Q7iryRCc ]: だからさ､その｢なるべくコツコツ｣自体が
｢ヘイトによって上位ケアルが思うように打てない｣から生まれた風潮だろ？

上位ケアルのヘイト緩和でそこらへんの問題は解決するだろ
一撃死にしたって、フラッシュなどのインタラプト魔法で防げるようにすればいい

｢なるべくコツコツケアルで回復してHPを満タン近くに保つ戦術はそのまま。
で、その｢こつこつ｣のケアルの回復量を白だけ増やす｣
なんて不毛だろ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:21 [ /g.aMv1Y ]: ﾌﾗｯｼｭなんかうったら余計に剥がれない予感W
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:23 [ JLz24rT. ]: ＞ケアルIVのMPを88→60くらいにして
＞ヘイトをケアルIIｸﾗｽに固定にするだけで大分変わる。

ヘイトについてはナイトからクレームきそうだぞｗ
ケアルIVは赤さんも使えるからな～これになっても「白いらね」にならないか？

Lv４１以降のジョブ特性で回復魔法ＭＰコストダウンか、回復量UPほしい
ああそれか回復魔法ヘイトダウンかなー
■的にはケアル関係を優遇するとレベル上げ効率アップに直結すると思ってるんだろうなー
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:25 [ Ck58Cvf. ]: >>だからさ､その｢なるべくコツコツ｣自体が
>>｢ヘイトによって上位ケアルが思うように打てない｣から生まれた風潮だろ？

ちげーよ、それもあるけど高ＬＶだと「敵のＷＳ＋クリティカル」に備える、
って意味合いの方が大きい。
ぶっちゃっけ、アタッカーが稼ぐダメージヘイトやナイトのタゲ取り能力が強いから
高ＬＶでのケアルケイトなんてそこまでじゃねーよ。

>>一撃死にしたって、フラッシュなどのインタラプト魔法で防げるようにすればいい
回復魔法の問題から一気に他の魔法種類の魔法まで持ち出すのかＹＯ。

そのことを踏まえてなら初めから注釈を入れたうえでレス付けろよ。
後から、その場しのぎで「～～は別の魔法で対処」とか
「それはこの戦闘システム自体が問題」とか付け足すな、見苦しいにも程がある。

仮にケアルⅣのヘイトとＭＰをケアルⅢと同じにして、ケアルⅣの方が回復力が大きい、
ってことにしても、そんなには効率変わらないってまだわからないのか？

まあそうなるわけないし、なったとしたらケアルⅣを使うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:27 [ Ck58Cvf. ]: 今までの　Q7iryRCc　の文章を全て縦読みして文になってたら神認定。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:29 [ 4n/Prx5o ]: Q7iryRCcは一度ある程度まで白のレベルを上げることをお勧めするよ
黒が好きで好きでしょうがないみたいだが、我慢して上げてみ。

それと後衛不足のために潜在MPとか言ってた会社が今更白以外のケアル弱体・白のケアル相対的強化なんぞするとは思えんなあ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:31 [ JLz24rT. ]: >>904
>高ＬＶでのケアルケイトなんてそこまでじゃねーよ。
まーもちつけ(´ﾍ｀；)
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:33 [ Ck58Cvf. ]: まあとりあえず、Q7iryRCcの言うことを全て実践したとすると

①ケアルⅣが神性能に！
②精霊魔法のレジ率の均一化

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ赤が最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒魔っていうか赤魔なんじゃないか？

なんというか「白の差別化」で特性じゃなくて、特定の魔法に着目するその視点に脱帽だねｗ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:34 [ Ck58Cvf. ]: >>907
うわ、やっちまった(´・ω・｀)

とりあえず昼までの良い暇つぶしになったよ。

さすがにリネⅡのメンテ終わってるだろうな…。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:38 [ JLz24rT. ]: >>908
後衛　赤赤赤　座らずにエンドレスで狩り出来そうだなｗ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:44 [ 83xsx1mQ ]: >>910

ちょっと違ったけどＬｖ４１～赤赤黒とか赤赤詩で巣でやってたときはかなりハイペースだったな
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:05 [ DH5VH4E6 ]: ベストは、白赤詩。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:36 [ Q7iryRCc ]: そもそも､ソレがおかしいだろｗ
｢ケアルヘイトが不条理に高くなって回復が上手く出来ない
→　その不条理に高いヘイトを逆手にとってタゲ固定に利用する｣
ナイトのタゲ固定ってのは、ある種裏技的な手段だろ。
コレを保護するために､ケアルヘイト高いままなんて本末転倒だ。

>>904
ケアルIVだけで回復賄ったらタゲ向くだろうが。
ｱﾚが既におかしい。

>>908
性能向上はケアルIVに留まるわけじゃない。
リジェネは効果と効果時間を2倍以上にすべきだし
状態異常バ系も改善が必要だ。

(2)は言ってないだろｗ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:38 [ Q7iryRCc ]: >>903ね。　最初の文は。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:50 [ kd9fy5DI ]: >>914
ずっとお前のスレ読んできたが話の筋がないねｗｗｗｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:56 [ IX61r2JI ]: リジェネ１，２，３の回復量を教えてください。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:02 [ Q7iryRCc ]: 話の筋って言うか
・まず､｢白といえば回復　回復と言えばケアル｣という発想自体が、そもそも馬鹿馬鹿しい。
・現状の問題は上位ケアルを覚えるのに下位ケアルを使わなきゃいけないという状況おかしいのであって、
　下位ケアルをパワーアップさせる方向で考えるのはおかしい。　上位ケアルを見直すべきだ。
・それと同時に､リジェネやバ系などのエンチャントの見直しや、フラッシュなどのインタラプトの充実を図るべき。

ってのが主張だよ。

最終的には
｢ダメージは未然に防ぐ(インタラプト)､もしくは食らってもすぐ治すような状態(エンチャント)にしておく。
　ケアル(インスタント)で直接回復するなど下策｣
なような状況に持っていくのが理想。

つーかさ､仮にケアル底上げしたいなら回復スキルの影響いじるだけでいいだろ。
なんでそこでジョブ特性なんだ？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:08 [ Q7iryRCc ]: >>916
リジェネ　　MP15　5hp/3sec　75sec　Total 125hp
リジェネII　MP36　12hp/3sec　60sec　Total 240hp
リジェネIII　MP64　20hp/3sec　60sec　Total 400hp

確かにケアルより効率はいいが、正直微妙すぎ。

所詮､この性能だと
ケアル：主　リジェネ：従
だろ。

もっと性能上げるべき。　もしくは習得レベルを引き下げるべき。

つか、リジェネならいくら強化しても戦力バランスを崩しにくい。
｢使用可能者が複数人いても回復量は上がらない｣からな。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:13 [ DH5VH4E6 ]: 白サポ詩人ってどうよ？
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:16 [ 8GD85lgw ]: 漏れ的には被ケアルの回復の差別化が欲しい
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:16 [ Q7iryRCc ]: >>919
サポ薔薇など､見るべき点は多い良サポだが、
「サポ黒しか上げてない白」が躍起になって｢意味ないよ｣と叩くのが白スレの伝統。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:32 [ DH5VH4E6 ]: [ちょっといいですか？][白魔導師][アーティファクト][胴][たたかえ][ありがとう][かえれ]
923 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/14(土) 14:42 [ Bu45m76M ]: >>917
>つーかさ､仮にケアル底上げしたいなら回復スキルの影響いじるだけでいいだろ。
>なんでそこでジョブ特性なんだ？

赤に食われないようにする為。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:42 [ k.bkNtjo ]: しかし、サポ黒にしたときの恩恵がとか言ってるやつって
使い道のないサポ黒しか育ててない糞臼だろ？

普通サポ召喚だろ
925 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/14(土) 14:48 [ Bu45m76M ]: >>918
おかしいことに対MP効率が下がっているんだよな。
ケアル系は対MP効率上がっているのにな。
やっぱり糞エニの考えるバランスは分からん

リジェネ　8.33/1MP
リジェネII　6.66/1MP
リジェネIII　6.25/1MP
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:50 [ e1Rbr6ow ]: [ Q7iryRCc ]は釣り氏とか言われて叩かれるほど変なこと言ってるかなぁ？
白強化案の方向性の一つとして俺は悪くないと思うんだけど。
ちょっとツッコミどころがあるのは確かだけど、話の本筋には賛同できる部分がある。

あとこのスレ全体をざっと読んで、百魔様ってコテはやたらと白を過小評価してるって言うか
白のことを分かってないように思えるんだけど気のせい？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:55 [ JLz24rT. ]: >>917
俺が文盲なのかもしれんが
下位ケアルをパワーアップしてくれとは誰も言ってないような気がするのだが
サポでも使えるケアルIIIが高レベルでも主体なのに文句を言いたいのは解る
しかし、ここの住人はメインの白魔法なのだからサポのケアルとはあきらかに違う
差を付けてほしいと言ってるのではないか？
ケアルIVが回復メインでサクサク使えたらよけい赤様だけで回復十分になるだろ？
ケアルIVが使いにくいままになってるのはそこら辺も考慮してると思う（思いたい）
ガルモンクだとLv70でHP1700超え..ケアルV使い所満載でうれしいぞｗ

＞・まず､｢白といえば回復　回復と言えばケアル｣という発想自体が、そもそも馬鹿馬鹿しい。
状態回復もあるしな、白が回復しないでなにをするのだ？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:56 [ Q7iryRCc ]: >>923
赤に食われないようにって……
結局､赤にも回復アップジョブ特性が付くことになるだろ?

LV25,45,65(?)で。

つか、白は回復スキルA　赤はC
回復の差異はそのスキル差で収めるのが望ましく
それ以上の差異だとか特化は,単なるイメージ論だろ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:58 [ Q7iryRCc ]: >>927
ダメージを食らわないようにする。　もしくは食らうダメージを軽減する

食らいが前提に合って,事後処理の回復が基本って

明らかにおかしいよ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:04 [ Pk6opJME ]: おい百魔出て来い！！！

>>834のデータってミスだらけじゃねーのか？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:10 [ JLz24rT. ]: >>927
>ダメージを食らわないようにする。　もしくは食らうダメージを軽減する
これって強化だろ？回復は事後だから回復じゃないのか？
932 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/14(土) 15:19 [ Bu45m76M ]: >>926
「白さんに回復はお任せします」って言われる事がどれだけあった事か。
俺は10レベル前半PTと70からのレベル上げでしか言われたことなんだけどな･･･
過小評価過ぎますか？

>>928
なんでそのアビを赤につけなきゃならんのだ。

>>930
ミスがあるなら指摘してくれ！
エクセルの表見直すから。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:21 [ Q7iryRCc ]: >>932
赤にも魔法攻撃アップと魔法防御アップのジョブ特性がある

これ以上言わせるなよ。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:21 [ Ck58Cvf. ]: Q7iryRCc、お前まだいたのかよｗｗｗｗｗ

ここまで来たらどう考えても釣り士としか思えねー。
自分の都合の悪いレスは一方的に無視して、
自分の言いたいことしか言ってないな。

>>LV10＞10％アップ、LV30>22％アップ、LV50＞35％アップ、LV70＞48％アップ
>>このぐらいにしちゃう、ただこれだとケアルの回復量がインフレ気味だから
>>ケアルの回復量自体を20％ぐらい減らす。
>>そうするとサポでつく「ケアルアップ２」まではほぼ差し引き0で今までと変わらず。
>>例えば黒サポ白がケアル２をしても約９０回復なのが
>>メイン白なら差し引き28％アップだから１１５回復。
>>これがほぼ全ての適用される訳。
>>「メイン白は回復に特化」と胸を張って入れると思うんだけどなあ。

そもそもお前が噛み付いたこの案で完全にサポに食われないで済むじゃん。つか、白は回復スキルA　赤はC

Q7iryRCc>>回復の差異はそのスキル差で収めるのが望ましく
　　　　　>>それ以上の差異だとか特化は,単なるイメージ論だろ。

お前、最初は頑なに上位ケアルの改善を上げてたのに、
ここに来ていきなり「スキルで解決」ですか。

前の方で何回、「スキルのボーナスが小さいから」って反論されてると思ってるんだよ。

いや、お前の917の案はそれはそれで面白いと思うぞ。
でも、それは現状で白魔じゃないｗｗ
そのスタンスで新ジョブを１つ作れるぐらいだよ。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:22 [ k.bkNtjo ]: >>932
もういいから百魔様きえろよ
自分に様付けする奴にろくな奴いねー
ま当たり前か
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:26 [ Ck58Cvf. ]: Q7iryRCc は、なんでこんなに高ＬＶになったら低ＬＶの魔法を
使っちゃいけない、って考えに固執するんだろう。

こいつはディア系以外の弱体やストンスキンを唱える時に
いつも憤りを感じながら使ってるのか？
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:27 [ JLz24rT. ]: ストンスキンをPT内単体にかけれるようにするとか
盾役にストンスキンかけれたらいいよなー
でもストンスキン赤様も使えるんだよな....
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:31 [ Q7iryRCc ]: >>934
＞つーかさ､仮にケアル底上げしたいなら回復スキルの影響いじるだけでいいだろ。
＞なんでそこでジョブ特性なんだ？
こう書いただろ。
よく読めよ。
939 名前： 召喚死 投稿日： 2004/02/14(土) 15:48 [ /o1jiFI2 ]: >>937
勘弁してください
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:51 [ 5dx4h1pg ]: 白７５なんですが、ＨＰ・ＭＰ両方１０００を目指してます。
種族的にはタルのサポ召が一番やりやすいのかな？
他に同じことしてる人いませんか？

理由は知らないけど、最近ＭＰが大量に増える７０ロープが
安くなってきましたよね、以前は８０万位で今はその半額近く。
バスのMP+50装備と合わせればＭＰは余裕かな。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:52 [ Q7iryRCc ]: つか、普通にストンスキンやブリンクを他者にかけられるようにして,
白にブリンクガやストンスキンガがあればいい話なんだよな。

召喚にその能力｢だけ｣をもたせて分離してるのが非常にアホらしい。

前衛ほど酷くはないが、後衛も無駄にジョブ水増ししてるよ。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:54 [ JLz24rT. ]: >>393
正直すまんかった　or2
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:59 [ JLz24rT. ]: >>941
Lv70未満の召還様にストンガ　ブリンガ　ヘイスガよりすばらしいものを沢山与えてから
してやってくれ
召還のレベル上げ辛すぎるだろ....orz
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:00 [ Q7iryRCc ]: >>943
いや、そもそも「召喚というジョブを追加する必要があったのか？」ということから考えたいね。

竜騎士も,侍も

本当に追加する必要あったのか。
945 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/14(土) 16:19 [ Bu45m76M ]: 俺が登場する前から白やってて不満があるってことを書き込んでたじゃねえか。
EQもクレリックやっていた。違いは圧倒的な回復力を持っていることだ。
FFは、白一人で回復しきれないから他のジョブが回復することになっているんじゃないか。

問題点を暴きデータ―を揃えて提示して、議論すれば何か解決するものも
見出せるんじゃないかと思っていたが、出てくるのはコテハン煽りにタゲそらしかよ。
本気で不満を解消しようって気は無いのか！？
だったら未来永劫白スレで愚痴ってろよ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:21 [ kfQpFO66 ]: >944
追加しちゃったもんはどう転ぼうがなくならないから
考えなくていいじゃん

ストンスキンガなんてつけたら、またクレクレ白がまたって言うし、
付いたら嬉しいが今でも問題無しだし、いらない
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:24 [ /Pok76LE ]: ていうか、いちいちageカキコに反応すんなよ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:42 [ ccyXR5eo ]: >>944
性能が糞でも「俺はこのジョブが好きだからやる！」って奴が居るならば
追加した意味はあると思う。
戦闘では役に立たないけど固有グラのオサレ装備が追加されたら買ったりするだろ？
それと同じようなもんだ。ヴァナに必要不可欠ではないが、選択肢の一つとして
無いよりはあったほうがいい。

戦闘でのバランスに限って言えば、ぶっちゃけ初期6ジョブだけでも足りると思う。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:52 [ k.bkNtjo ]: >>945
不満があるならEQ帰れよ
クレリックなんてジョブはFFにはありませんよ^^;
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:58 [ wPws46Uw ]: アダマンモールｸﾙｰｰｰｰｰｰ!!!!
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:10 [ o57h1XFw ]: >>940

Hum 白黒75 だけど、

白/黒ユニクロ装備で HP:955/MP:952(食事なし。戦績ゴールド章アリ。)
にはなった。

が、これでほとんど HP と MP が拮抗してしまってるので、
タル白/召で HP:1000/MP:1000 は難しいのではないだろうか？
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:16 [ msdtNCRc ]: >>950
モールが来る前に新スレ申請だけは終わらせといてください
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:23 [ aM3/TXl. ]: 一定時間ヘイトなしで回復魔法使えるアビを４１あたりに追加とかはどうだろう
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:26 [ IX61r2JI ]: リジェネって効果中にまた使うとどうなるの？
そこからまた効果時間が最初からになる？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:30 [ 0iYWPEU. ]: >>954
そうです。普通の上書き。
そしてご存知の通り、下位リジェネでは上書きは不可。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:20 [ g034Mniw ]: >926
お前が白を過大評価しているか、垢かのどっちかじゃねーのか？
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:21 [ /cHVWHW2 ]: >>940
種族ロープが安くなった理由はみんなが蜘蛛BC行く(行った)から。
75の今では負ける要素が無いでしょう。
供給が需要を上回れば安くなるのは当然。

関係ないけどユニコーン鯖ではレイズ3が先週ついに10万切った
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:23 [ g034Mniw ]: >949
FFはPTメンの回復を一手に引き受けれないほどの糞回復性能
であって良い事にはならない。
垢は巣に帰れ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:31 [ k.bkNtjo ]: >>958
俺何時間に垢になったの？？？あれれ～～～？？

そのFFはPTメンの回復を一手に引き受けれないほどの回復性能が無い
ってのが何で問題なの？白魔道士が絶対に回復を全てまかなわなければならない
必要性があれば教えてくれ、百魔様ｗ

大好きなEQにお帰りになられたほうがいいですよｗ
960 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/14(土) 18:50 [ Bu45m76M ]: あからさまな煽りに反応するのも馬鹿らしいと思ったが、２つだけ言い残しておく。
なんせ950がまだ次スレ申請してないから、加速するわけにはいかない。

１つ目。
不満があって逃げるような女々しい真似するくらいなら、とっくに詩人や赤にジョブチェンジしている。
それと、白のアイデンテティを改善するために、他のジョブを食って良いなどと思っていない。

２つめ。
コテハンは俺の覚悟だ、簡単には外さん。
発言を検索すれば分かるが、他ジョブを侮蔑するような発言は、たとえ白住人であっても食らいつく。
煽られるジョブの気持ちになってみろ。
961 名前： 百魔様 （Ab1nKxtM）投稿日： 2004/02/14(土) 19:34 [ Bu45m76M ]: 申請行ってくる
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:35 [ PttOGYN2 ]: 白は回復魔法だけのジョブか？
違うだろ・・・漏れは違うと断言する！
防御魔法でPTの被ダメと状態異常を抑えるのも役目だと思う。

プロテアシェルラバ系の大幅強化を望む。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:53 [ sYkSQv9c ]: >>951
パママくえよ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:58 [ k.bkNtjo ]: >>962
スキルCでその主張できる脳はすごいな
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:04 [ PttOGYN2 ]: >>962
スキル云々ほざく時点で僧侶系クラスの事がまるで分かってないな（藁
966 名前： 962=965 投稿日： 2004/02/14(土) 20:05 [ PttOGYN2 ]: ぐあ、自分にアンカー付けてどうする
>>964に向けたレスだ。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:53 [ UVKlNAfk ]: 質問させて下さい。
先日レベル３９ＰＴでの事ですが、メイン白のケアル２
回復量が９１がほとんどでたまに１００で、メイン黒サ
ポ白のケアル２は９９連発でした。
なんか気になってしまったのですが、何が原因と考えら
れるのでしょうか？
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:04 [ FZzac.hI ]: >>965
つーか神聖にそれらしいのが追加されれば済む話じゃないのか
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:16 [ Hf1Dh6.c ]: 天候か曜日じゃねーの？
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:35 [ DH5VH4E6 ]: 神聖包茎。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:19 [ oBFK34LY ]: テンプレには弱体撃たなくていいとありますが
みなさんはどうしてますか？　是非意見を聞かせて下さい。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:01 [ 6yjhw2sw ]: 次スレ
白魔道士組合102
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076774411/
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:10 [ LhuIjeQ6 ]: >>973
赤いたら赤にまかせる。
詩人＋ナイトor忍者なら、頑張っていれるよう努力する。
戦盾は弱体頑張るより、入らなかったら素直にヒーリングして
チェーン繋げるのに努力してみる。

弱体入れたほうがいいってのはわかるんだがな
・・・やっぱり何回も連打してMP無駄にするよりかは。

さて新スレいこか。梅。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:17 [ nL7.lxOI ]: パライスぐらいはいれてもいいんじゃね－の？
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:04 [ 7pMW16uo ]: >>967
回復量は基本的に固定
100になったのは光曜日
黒/白のほうが回復量が多かったのはMND差でしょう
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:57 [ gZdnKfNM ]: 光曜日だからだろ
ケアル2が常時99なんてケアル回復量アップ装備つけないとありえん
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:38 [ io8DUXkM ]: (´◕ฺω◕ฺ｀)
978 名前： 967 投稿日： 2004/02/16(月) 01:52 [ Zi11vLQc ]: >>975
>>976
ＭＮＤですが、白と黒の方が会話をしていて、具体的な数字
は忘れたのですが、白の人の方が多いって話していたのです。
それで同じ戦闘中でもサポ黒の方が回復量全然（といっても
８程度ですが）多かったので、不思議だね～って話してました。

曜日については知識不足なんですが、常時回復量あがるので
しょうか？それともランダムでしょうか？

ともかく、またＰＴ組む約束してますので、装備なんか
もじっくりと見せて貰ってきます。

ありがとうございました。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:27 [ 9JEO0A.o ]: >>978
その黒が光の杖装備していたと思う
ケアル2(90)+10%UP=99

外観で気付かなかったのはケアルする瞬間だけ
ケアルマクロに光の杖の装備変更が入ってたんじゃね？

/equip main ライトスタッフ
/wait 1
/ma ケアルII <stpc>
/wait 4
/equip main アイススタッフ
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:45 [ jVVL/1Xo ]: >>979
>>967はLV39だぞ？(´･ω･`)

そのLVでケアル回復量うｐは・・・・
メイン黒だから（回復スキルはサポLV）
よっぽどでもない限り回復スキルが負けることもないだろう

ケアル２だからスキルは関係ないかもしれんが。
そうなるとMNDしかないんだよな(´･ω･`)
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:09 [ eiJzy03s ]: たまたま光曜日にその黒がケアルII連発していただけというオチの予感。

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