RDM Lv126

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/13(金) 09:30 [ Fpqs5cGI ]: RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv125
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075942027/

▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（　　
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/13(金) 09:31 [ GprYJ.3c ]: 管理人ﾀｿ　スレ立てありがと～
3 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/13(金) 09:35 [ GprYJ.3c ]: 官能ﾀｿだた(ﾉ∀`)
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:35 [ cXryqdVU ]: 3だったり
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:36 [ lZYzh2ZU ]: 赤魔が４げとー。

おまいら赤魔が好きですか？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:38 [ dEzh0HTI ]: 戦士が６げと
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:44 [ K4Bk6oaM ]: サポで食われた忍者が７ゲトー
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:58 [ Vv/ptly6 ]: 赤６４の俺が8ゲッツ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:59 [ dm41EA9k ]: また、９か・・・orz
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:00 [ LakObvEc ]: 10ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:03 [ C3MIwHho ]: 長いこと誘われてない脳筋が11ゲトー
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:10 [ mpq13nWs ]: お、新スレ立ってるならこっちで質問

昨夜、ジラＭの蟻ＢＣ終わったんだけど
塔再び～は赤のレベルいくつあれば寄生じゃなくなるかね
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:15 [ HLgrhX4Q ]: 65キャップの時は回避も馬鹿高で散々だったな
今は改善されてるし後衛64でもいけるかな

赤はサポ白だね。連続魔＞ファラ・スキン＞コンバ＞ケアルの練習しときなよ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:18 [ 2HbezTZs ]: >12
別に７０あれば寄生でもなんでもないぞ。６７ぐらいでいいかもしれん。
ディスペル役に立つし。

さて、別の話だが、赤にＰＴで役に立つ能力が増えると、すごい叩かれそうだが
自分専用魔法を追加しても大して叩かれないと思うがどうだろう。
自分専用ﾏﾄﾞ・ﾒﾇ・ﾏｽﾞﾙｶ・エン２とか追加されてもＰＴでは役にたたないからな。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:19 [ LSj2zXG2 ]: 前スレでこんな事言っているやつがいるけど
>神代の杖で不意打ちテーカー
>バタのゴブから　４０２（ﾀﾞﾒ＝MP吸引）　TP150
>バタ虎から　　　３９３ﾀﾞﾒ　TP100
>タマネギ　　　　５３７ﾀﾞﾒ　TP200
>古墳のLostsoul　５９２ﾀﾞﾒ　TP180
>なんていうか…神ＷＳに感じました。バタリアクラスの素材狩りなら
>コンバ連発してる感覚。ホーリーとか連発できますｗ
正直バランスなんか取りようがないと思った。つか絶対とる気ねぇな■。
ちなみにＬ上げのトテトテすら不意のらずの普通撃ちで130前後すうからな。テーカー。

…素材狩りを引張ってきて何を言っているの？
しかもトテトテ相手に黒、召喚がTP100%溜まる時って何？
サポ侍ですか？二時間に一回イカロス？
白は殴ってTP100%溜まる人も居るだろう。でもテーカー撃つのかな？
トテトテ相手に130前後すう言ってるけど、130ですよ？
それくらいならちょこっと座っていればすぐだし、黒ならMP持ちの敵ならアスピルで100以上吸える。
バランスとか言う前に、ちゃんと考えてますか？

つーか、白、黒、召喚がテーカー使えるから妬ましくてたいした
理由もなくテーカーバランス壊しすぎ修正汁！！とか言う人ですか？
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:32 [ IJ000IP. ]: 少しはモチツケ。
レベリングでTP貯まらないのは当たり前。雑魚相手に神性能なのも確か。
とてとて相手の話はWS単体性能としてエナドレとかスターライトを完全に食ったことを言ってるのでは。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:37 [ 2Y.lyasY ]: ＞14
何が追加されても赤だからってだけでたたかれるだろ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:49 [ 7vWLkgEs ]: >>15
なんかいきなり顔真っ赤にしてヒートしてる奴おるな。

キ印の方ですか？

俺はただ白スレから持ってきてこりゃだみだーと思っただけけどな。
雑魚敵には神性能だし、よく素材狩りで永久機関とか言われるが
どのジョブも闘い方次第で永久機関だよこりゃｗ

エナジーとライト系とテーカーの差もどうかと思うし。
ま、素直にテーカーは羨ましいよ、俺はね。

>>17
おれも思うよ。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:50 [ Nz3YgfUM ]: >>14
そもそもPTで使わないファランクスで叩かれまくっている
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:51 [ DYcTEiOA ]: >>13 >>14　どっちだろうか、前衛によるでＦＡ？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:52 [ N8WVWV9E ]: お前等キチガイの相手なんてしてやるなよ・・・
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:58 [ n3x3kLvs ]: まぁ、エナジードレインも同じ仕様にしてくれたら嬉しいな、と(´∀`)
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:59 [ T9.yOh/I ]: >>22
短剣だから、ショボイダメージしか出ないため、吸収量もショボーンな罠
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:02 [ IJ000IP. ]: 一回攻撃の短剣WSといえば、あれが参考になる。あれだ。
ワスｐ（ｒｙ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:02 [ HLgrhX4Q ]: >>20
65ＰＴでクリア出来たんだし、つまりそういうことだ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:15 [ uGHIflJE ]: >>16 >>24
IDが凄いことになってる
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:21 [ IipiiOE2 ]: テーカーなんぞあっても、黒７５より赤６２で素材狩りしたほうがずっとマシだったりする。
ってのは言っちゃダメか？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:25 [ 7vWLkgEs ]: 狩る標的によるわな。
てか62前提って赤はサポ戦ナ暗限定かよ。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:37 [ T9.yOh/I ]: >>28
ゴールドソードじゃねーの？
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:39 [ QW7Pru7o ]: テーカーは土杖ナイトにとっての最高のWSだろう・・・
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:42 [ mpq13nWs ]: >>28
素材狩りなら暗だな
対象によるが、アスピルがでかい
リフレとアスピルでＭＰは減らん
倒すのも早い

個人的には、長時間の素材狩りならサポシかもだが
短時間にちょいちょいっと素材狩りするならサポ暗だろうと思う
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:48 [ 0jDsJKzo ]: >>31
短時間だとデジョン欲しいからサポ黒だったりするw
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:58 [ Jdn8KX7s ]: 俺はＰＣ初期組なんだけどやっと昨日６２になって片手剣２００超えたんだが
素でＥＸ付いてると思ってる人多いんだね・・

<ＰＴチャットで>
俺)片手剣２００！
ＰＴメン)おめでとー^^、貯まったらボバブレ打ってみて～
俺) サポ白だと撃てないけどね～
ＰＴメン)あれ？赤って片手剣ＥＸ無いの？
俺)そうなんですよ～

<同時にＬＳチャットで>
俺)片手剣２００キター
ＬＳ面)オメー、更に強くなるのかよｗ
俺)まー、ボバはサポ限定だがナー
ＬＳ面)マジ？素で撃てなかったっけ？
俺)撃てねーＹＯ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:03 [ N/MdB5TA ]: >>12
漏れ赤６５サポ白（イレースなし）で参加。普通に活躍できたぞ。
（つか白７０の香具師いたのに「サイレナちょうだい～」のどうしよもないのがいたけどなorz）
カムラ戦は全員カムラを囲んで戦うのがよろし。ヘイトリセットあるから。
魔法使うジョブはやまびこ薬２Ｄは持参必須。（サイレガ対策）
詩人いるのならバラバラのみ。
あとディスペガ対策に属性のバ系と状態バ系の２つを囮で常時かけておくといい。
事前に誰がどれをって決めとくのがいいかも。
ＷＳは多段系はご法度。（これ重要）
アタッカーは盾の後ろで騙まし討ち。
漏れは自分へのリフレはせずヤグドリでＭＰ節約しとった。
ヘイトリセット技後は自己ケアルよりもハイポで回復するとタゲこなくていいかも。

ガムバレ！
35 名前： 34 投稿日： 2004/02/13(金) 12:05 [ N/MdB5TA ]: うはｗｗｗｗ漏れＩＤがＮＭｗｗｗｗ
今日は７時間後あたりにＰＯＰするんでオマイラ、沸き待ちヨロｗｗｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:12 [ mpq13nWs ]: >>33
「赤さんサポ召できます？　じゃ鎧お願いします、最初は黒からで、狩は印使って確実に寝せてください。闇きたら白さんと手分けしてブライナを」

こんなもんだ…
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:15 [ T9.yOh/I ]: >>36
ﾜﾗﾀ
いくらなんでも、そりゃねーべｗ

と言いたいが、ありそうなのが怖い
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:18 [ HLgrhX4Q ]: カムラ戦の詩人はレベル低ければ案外耐光カロルがおすすめ
光臨剣レジったりするしねってスレ違いヽ(´ー｀)ノ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:21 [ pa1ishC2 ]: >>33
短剣200になった時のPTメンには、ダンス撃てると思われてた。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:22 [ mpq13nWs ]: >>37
俺は>>12でもあるわけだが、まあ何だ…
赤が強すぎ、万能すぎって騒いでる他ジョブは絶対なにか勘違いしてるよな(・ω・)
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:27 [ lTqHaxKU ]: >>37
ランペにLv上げにいくときリーダーにサポ白黒どっちか聞いたら
リンクが恐いので黒でといわれて黒でいった。
狩が始まって白がせっせこブライナかけてる時に言われた

「赤さん白さんの負担が大きいのでブライナ分担してください。」
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:33 [ HLgrhX4Q ]: そこで目薬合成してこそ一流の芸人
「相場でバザっておきますので使ってください＾＾」までいくとハリウッドでデビューできるね
43 名前： 15 投稿日： 2004/02/13(金) 12:35 [ LSj2zXG2 ]: 私にレスしてくれた人ありがとう。
…てか気付いてる人居ないの？
いや、気付いてる人はスルーしてるか。

皆さんヒートアップのし過ぎは良くないからね^^
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:41 [ T9.yOh/I ]: 目薬といえば、
骨狩りで、目薬６ダース持ってきたというモンクと一度だけ組んだことがある。

漏れが「サポ白にしますね」と言ったところ、
「私は目薬で自己回復しますので、サポ黒でお願いします」と言われた。

チャクラと目薬で闇を治して、石つぶてで釣り担当

漏れの中で神モンクだったｙｐ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:42 [ VfyaxBQE ]: >>43
まさか
つ
理
じゃないよなぁ。どこかナナメ読み？普通にスルーしてたけど今更食いついてみる
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:54 [ 9zwLMNQ2 ]: >>38
光臨は物理だから耐光カロル意味ナシ
掛け分けできるならミンネミンネしとけばおけ。
ってスレ違い

中川さん限界突破諦めたのか...?
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:56 [ VfyaxBQE ]: まだしてなかったのか中川さん
ソースは今日の電撃？（今日発売だっけ？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:57 [ 9zwLMNQ2 ]: うん、もう限界挑戦してないし
釣りと錬金しかしてないて(´･ω･｀)
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:00 [ VfyaxBQE ]: 全国の赤のためにあえてサボタージュに走っているとしたらどうだ？
50 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/13(金) 13:00 [ mJEiz3bs ]: >>41がサポ白で行った場合

「赤さん、エスケプお願いします」

そして、>>41は連続魔テレポ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:04 [ 7vWLkgEs ]: >>15
マジわかんねーwww

まさか

つ
理

じゃねぇよな？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:09 [ Z10FusZY ]: >>51
そんなわけないだろ！
それは幾らなんでも　>>15をバカにしすぎだ！！！
んで>>15はなんなの？ｗ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:29 [ hfxolM5A ]: >>46-48
まぁ前回の電撃の4コマみたいに
「運です！とにかく運が足りないのです！」と言い訳して
自分のスキルや戦術を反省してない様では、ホントによっぽど運がよくないと勝てんだろうね。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:31 [ pkfysa.2 ]: むしろテーカー弱体汁じゃなくて
ムーンライトMP回復量少なすぎ修正汁とか
MP無い敵には効かないんだからエナジードレイン強化汁とか
そっちじゃね？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:34 [ HsU2Kuoc ]: ～赤魔の強化案～

１．エン２系追加（習得Lv60～　MP５倍、ダメ３倍）

　※削り能力UPし、PTでの打撃に意味をもたす

２．弱体２系追加（習得Lv60～　MP５倍、効果３倍？）

　※弱体の威力を明確化

３．リフレ２追加（習得Lv70　　MP３倍、6MP/3sec、300sec）

　※70以降のリフレ弱体化対策

４．エヴィorサベッジの属性を　分解→湾曲にする。

　※ナイトとのアドリブ闇連携可能に

どれが欲しい？(`･ω･´)
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:35 [ 7vWLkgEs ]: まぁだーれもテーカー弱体シル！
とか書いてないわけだが。

エナジーもライトも強化して欲しいね。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:39 [ hfxolM5A ]: >>55
サベッジを湾曲はナイトが嫌がるだろうし
するならエヴィかな。シーフも喜ぶしね。
ただし、赤はWS関係以前からしょぼくて
白はLv属性3つなのに赤はLv2属性１つってのは完全に狙ってやってると思うので
湾曲（分解以外なら何でも良いけど）になったらすげーうれしいけど、可能性は低そう・・・。

エンは光と闇や弱体系エンのほうが欲しいな。
でもやっぱり一番欲しいのは弱体2系。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:44 [ pa1ishC2 ]: サベッジはスウィフトと同じ重力でもいいと思うが、そうするとシーフだけ分解のみになっちゃうのか。
まぁ、1.～3.は危険物なのでまとめてどっかに捨ててきてくれ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:44 [ 7vWLkgEs ]: 一番欲しい追加が
単体バ系の超強化と新しいバ系の
バダーク(闇耐性UP)とバホーリー(光耐性UP)追加な俺は
ちがうジョブをやったほうがいいのだろうか？

だって結界とか好きなんだもん…orz
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:47 [ sOeSgQEU ]: ☆♪Lv70～を語るスレVol.4♪☆
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076372376/l50
で赤の話ですれ違いで盛り上がってるのだが、なんか、恥ずかしい。
荒れる方向というか、まあ、それだけ、ねたまれてるジョブなの
かねー。すくなくとも赤は、他のジョブの人を煽るようなことは
やめようね。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:48 [ GprYJ.3c ]: 　この前、後衛赤白黒の構成で月で狩り。
　前衛さんIウェポン釣り３回に１回くらいの頻度でリンク。

　さすがに詩人無しで４～５リンクになると耐えれなくてメア。
　その度にメアから鳥レース…

　もうね狩場変更申し出ましたよ　はい(ﾉ∀`)
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:57 [ q5eMRogs ]: >>55
リフレIIは恐らくLv80～85で覚えるでしょ。
エン2威力3倍って…こりゃ無理だろ…。
今1発19とかだけど57とかになるぞ。
+普通の物理ダメも乗るんだし、少しバランスを言うものを考えよう。
どうせエンをいじるなら闇と光属性の追加だろうな。
連携属性の変更はまぁ、ありなのかな？
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:01 [ uZs6ap6. ]: エンは変に2系追加したりジョブアビで強化したりすると他ジョブがうるさいって。
以前地味に強化されたみたいにスキル依存度の更なる強化でいったほうが絶対いい。
それか前スレで妄想したように魔法剣士装備で強化なら他ジョブも納得するんじゃないか。

エンハンスソード100％ドロップにしてくれるならそれもいらんけどな。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:08 [ hfxolM5A ]: 現状では闇連携〆が出来なく能力的にもいまいちと認知されているシーフは
遠からず多少の救済パッチが入ると思うんだが
そこでエヴィが湾曲になる可能性は充分にあると思う。
赤の特典、おこぼれ強化ってヤツだ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:10 [ RibD/.pc ]: 本気でエン２が必要とか思ってるなら恐れ入る。
本気でリフレ２が必要とか思ってるなら只の馬鹿。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:10 [ uZs6ap6. ]: >>61
ロメポンはなんか今ポンの魔法に反応してリンク（種族リンク？）しているらしい。
バグっぽいです。僕は部屋に居て未確認ですが釣り士複数がそう言っていた。
いくなら２PTで狩るか詩人入れて連続魔エスケ用意していったほうがいいです。
同じエリアのポンがみーんな集まってきて5リンクとか・・
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:11 [ mpq13nWs ]: 俺の投擲スキルが日の目を見る日はいつになるんだい？(´ω｀)
変わった効果のダートくれYO
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:12 [ uZs6ap6. ]: 連続魔エスケ→テレポに脳内変換よろ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:14 [ IJ000IP. ]: >>66
仲間の魔法反応リンクはすでにカーディアンがいるけどね。
ロメのウェポンにリンク属性があること自体がバグってことかな？
他のウェポンはアクティブのみだし。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:15 [ LSj2zXG2 ]: 念のために言っておきます。
小量に釣れた人相手への発言です。
もう投げだしてしまってもいいんだけど、ちょっとだけ。
…ってかさ、あんな単純な縦読みを、馬鹿でも思いつくような縦読みだよ？

「まさか、つ理じゃないよね？」とか言うような縦読みですよ…
書いた本人ですら失笑したくなるような縦読みに対して、そんなヒートアップするなって…
特に「まさか、つ理じゃないよね？」二番煎じの人…
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:20 [ 9zwLMNQ2 ]: 魔法リンクならサイレス釣りしてみるとか...
その前にサイレスに全部反応しそうだｗ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:28 [ T9.yOh/I ]: >>70
馬鹿でも思いつくというより、
あれを縦読みというのは、縦読みに失礼っていう類の方だと・・・
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:29 [ 44SXAEGk ]: 俺ならバーニングブレードで釣ってくるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:30 [ uZs6ap6. ]: >>69
おおーそうなんですか。もともとロメのポンは性質が違うんですね。
グラが同じでも性質違うなんてよくありますもんね。つまり最初から仕様ってことか。
むしろ釣り役に知っておいてもらうべきなのね。

ところでロメポンてやたら強化かかってますよね？結構頑張って剥がしてるんだけど
前衛強くってあまりディスペル有り無しで殲滅速度変わらんような気もするんだよね。
シェルは剥がしておかないと自分のMBがさらにしょぼくなるので剥がしたいんだけどなー。
MPの無駄かどうか微妙な線に感じてしまう。どうですかね。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:56 [ 7vWLkgEs ]: うお、マジで「つ理」だけだったんかい？もしかして
はじめての縦読み？＾＾；

てかまぁ、赤の話題に関係ないしな。
いくら縦読みしこんでるからってアレは無いだろう。
度がすぎてんじゃない？
低い知能で頑張ったんだろうけど
いかんせん、２行じゃ自己満足でしかねぇよ。分かるようにやらんと
ｗ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:58 [ UKsQsmYk ]: 詩人さんのフィナーレか黒さんサポ赤のディスペルがあるとかなり楽なんだが
一人だときついねー
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:09 [ L/bHhfXw ]: テーカーでバランスどうこう言ってるけど、要するに赤も使えるようになれば
誰も文句言わないでFA？
まあ、エナジー＆ライトはもう少しなんとかしてほしいのは同意。

>>14
むしろPTというか前衛の為になる強化は歓迎され（後衛の反発はあるだろう）
ソロ能力強化だと叩かれるような気がしなくもない。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:11 [ xuhQOv0M ]: ロメーヴのウェポンは魔法感知・魔法リンク・聴覚感知・聴覚リンクになってるようなので
狩り一匹目はアポカリ（非魔法ウェポン）を他のウェポンに近づけずに釣らせるべし。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:11 [ ARg62.N2 ]: いつも思うのだが、エン２は馬鹿げてる。
どっかの雑誌にエン２はSTR+○○と同義だとか言われちゃうべさ。

どっちかって言うと、エンダメ+10とかの食事があるといいなと思う
赤/調理職人の戯言でした。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:19 [ Ub6t2TBk ]: >>77
詩人みたいにろくな両手棍ないけど使える、って状態ならまぁいいのかもしれないが。
でもやはり両手棍スキルはいらないな。

それより弓が何とかならないものか…
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:22 [ E7/kVtk. ]: >>79
皆伝の裏レシピあたりで、材料は「竜宮の使い」つかってもいいのかな～ｗ

ふと思ったんだが合成スキルをジョブ性能に追加とかあったらおもしろいのに
調理で食べ物効果Up、鍛冶で装備した金属武器性能Up、木工で棍性能Up、彫金でアクセサリー効果Up・・・
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:26 [ RibD/.pc ]: テーカーは特に純正魔道士であるほど上手く使えるって意味で向こうさんらに似合ってると思うがね。
赤には使えない、ここがワーロックの限界で良いじゃん。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:33 [ OU7nDZWE ]: >>74
黒も平行してやってる自分としては、ロメウェポンのシェルはなるたけ剥がしてもらいたいですね～。
シェルあるのとないのとじゃ１００～２００くらい魔法ダメージカットされますから。
でも、Ｉウェポンは無駄に魔法かかってますから、剥がし要員として最低二人は必要ですね。
開幕連携前にディスペル撃って、アクアベール解除とかだったらもう…(ﾉ∀`)
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:36 [ uZs6ap6. ]: 色々できる赤をそのまま強化すると強いと言われるソロ能力の更なる強化につながるわけで
必ずWS強化なら弱体強化回復能力弱体とか叫ぶ輩がでてくる。
それはまかりならんという支援魔道士型の赤魔も当然居る訳で。

食事なり装備なりで補正（前寄り・後ろ寄り）できるようになるというのは
多分■の今後の方向づけの可能性大いにあるんじゃないかな。
補正要素が全ジョブに用意されれば文句言う人出ないでしょうし。

パライズ効果アップリングとかあったら実質パライズ２実装と同じだし。
それでいて文句言う人が出にくいという点で非常に優秀だと思われるがいかが？
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:41 [ LSj2zXG2 ]: 二番煎じさん、だからヒートアップしない方がいいって…縦読みご苦労様。
せっかく、燃料投下って斜め読み用意してたのにさ…書き込んじゃったね。

これ以上赤スレに関係ない事をやるのもあれなので真面目に…
>俺はただ白スレから持ってきてこりゃだみだーと思っただけけどな。
>雑魚敵には神性能だし、よく素材狩りで永久機関とか言われるが
>どのジョブも闘い方次第で永久機関だよこりゃｗ
ここの部分についてヒートアップせずにお話しを伺えたら嬉しいのですが。
「よく素材狩りで永久機関とか言われるが」ってのは赤の事を指して言っているんですよね？
だけどテーカーによって「どのジョブも闘い方次第で永久機関だよこりゃｗ」
それが最初の「こりゃだみだーと思っただけけどな」に繋がると思うんだけど
赤以外が休み無しで狩り続けられるとダメって事？
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:43 [ tvb6RETI ]: もうね、テーカーまでくれとは言わんよ。

でもスティールは吸収のみ、エナドレはダメージ＋吸収にしてくれてもいいじゃんとは思う。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:45 [ lTqHaxKU ]: >>83
でも　やっきになってディスペル打ってるあいだに
敵が沈むんだよな・・・・
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:48 [ x9SAkXZw ]: >>83
たった両手武器１，２発のダメのタメにわざわざディスペルするアホなんていないだろ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:51 [ HkGW9zLo ]: ちなみに魔法関知リンク種はサイレスで釣ってもダメ。
まずサイレスに限らずモンスターは敵対行動される！てのを認識して即座に魔法使ってくる。
サイレス入れば魔法は発動出来ないがその一瞬で詠唱開始はされてしまう。
魔法関知は魔法の発動如何に関わらず開始時点から認識する。
よってリンク。

ウェポンの場合ADDもあるから練習以下のカーディアンが確かめやすいよ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:55 [ uZs6ap6. ]: スロウ入れたら入らなくってディスぺで剥がしていくとヘイストかかってたり。
ディス＞パラ＞ディス＞リフレ（その他）＞ディス＞スロウとかしてる。
もちっともってくれて、2チェで200とかくれるんだったらなー。
Lv72‐3位からの良い敵がいなさすぎるんだよね。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:55 [ L/bHhfXw ]: スニで近づいてガルーダダガーを信じて殴って釣る…とか…
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:56 [ D4JG488Y ]: >>79
エン２が馬鹿げているわけじゃない。エンを越える「追加ダメージアップ魔法」が馬鹿げているだけ。

かといって、レベル４１以上の専用魔法が一つも無い現状に不満を持つのは当然なのだから、
追加ダメージアップ魔法としてのエン２では無い、新しいエン２の実装をクレクレしてはどうだろうか？
具体案を挙げると、ここで三度登場するのが強化魔法「オーラ」（またかという声は無しね）。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:57 [ FW1/Alws ]: (自)詠唱開始→(敵A)魔法感知→(敵A)詠唱開始→(敵B)魔法感知→(敵B)詠唱開始→以下お祭り

って感じね。詠唱開始時点で魔法感知されるから、サイレス釣りでもリンクする。
94 名前：９２投稿日： 2004/02/13(金) 15:59 [ D4JG488Y ]: オーライグニス　　火及び光（核熱）属性の追加ダメージ
オーラアクア　　　水及び氷（湾曲）属性の追加ダメージ
オーラテラ　　　　土及び闇（重力）属性の追加ダメージ
オーラエアリス　　風及び雷（分解）属性の追加ダメージ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:00 [ cupWK3nk ]: なんで白と黒の両方の魔法がデフォで使えて
専用魔法が無いのに不満を持つのが当然、なのかが分からない。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:03 [ L/bHhfXw ]: インスニ系で魔法詠唱を感知されない魔法とかあってもいいな～
まあ、それでサイレス釣り出来たとしてもブリンクで消されりゃどうしようもないが
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:07 [ 9zwLMNQ2 ]: あぁ、そうだ。詠唱開始で感知だったね...
すっかり忘れてたorz

じゃぁ鏑矢で。　→ミス

>>95
専用魔法があるジョブだから。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:07 [ UKsQsmYk ]: そこでギロ釣りですよ
99 名前：９２投稿日： 2004/02/13(金) 16:12 [ D4JG488Y ]: 　　　　白魔法「オーラ」　強化魔法　消費ＭＰ６０　　効果時間３分
（参考）白魔法「エン」　　強化魔法　消費ＭＰ１２　　効果時間３分
・「エン」と「オーラ」の追加ダメージは同じ。
・「オーラ」には「エン」には無い「光」「闇」属性にも対応　。
・「オーラ」の隠し効果として、対応するステータスがアップ（場合によってはダウン）する。
　基本は１上昇だが、対応する曜日だと更に１上昇、対応する気候だと更に１上昇
（例）
・土曜日に「オーライグニス」を唱えた場合、STR+1 CHR+1
・火曜日に「オーライグニス」を唱えた場合、　　　　　STR+2 CHR+1
・水曜日に「オーライグニス」を唱えた場合、　　　　　STR+0 CHR+1
・水曜日のスコールに「オーライグニス」を唱えた場合、STR-2 CHR+1
・光曜日の熱波に「オーライグニス」を唱えた場合、　　STR+2 CHR+2
・光曜日の白夜に「オーライグニス」を唱えた場合、 STR+1 CHR+4
　
好評なら、バ系の強化案も書くが・・
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:13 [ pa1ishC2 ]: >>97
暗黒騎士専用魔法もLv43で打ち止めですが。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:17 [ 0GlOULkI ]: >>99
オナニーｳｻﾞｲ。
ジョブ強化要望板みたいなのあるからそっち逝け。
あとageんなヴォケ
102 名前： 92 投稿日： 2004/02/13(金) 16:21 [ D4JG488Y ]: >>95
設定によると「白魔法」と「黒魔法」を両方扱えるのは「赤魔道士」のみ。
そして、「白魔法」と「黒魔法」の両方を扱える「赤魔道士」にしか扱えない
魔法がある。ってこのスレの住人なら常識だと思うのだが・・・
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:22 [ RibD/.pc ]: >>99
どこをどう間違ったらそれが好評であると思えるんだ。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:24 [ KRDKv3nM ]: >>95
他ジョブメインの人には分からないだろうが、自分にしか使えない魔法・技の追加
があるとないじゃ大違いなのだよ。

赤魔は白黒魔導士という名前じゃなく、あくまで赤魔導士。
赤魔導士ならではの魔法が使いたいというのは当然の要望だと思う。

白姉さん黒兄さんのお下がりを、末っ子の赤がもらっているようなもの。
２人分のお下がりがもらえるからって、新品の服が欲しくないと思う？思わないだろ。
去年の４月以来、もう１０ヶ月もお下がりしかないんだよ。

そろそろ新品の服（魔法）もらってもいいはずだ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:26 [ DkbFxcTA ]: >>102
小学生のおつむでは自分のジョブのことを知ることで精一杯。
他ジョブの設定なんて気にも留めず、ムカついたジョブのスレで愚痴。
よくあるパターン。
106 名前： 92 投稿日： 2004/02/13(金) 16:28 [ D4JG488Y ]: >>103
詠唱エフェクトがオリジナルで追加ダメージエフェクトもオリジナル。
これだけで十分好評な要素はあると思えるのだが・・・
　ストレートな強化案出したら出したで、強すぎ！とかわめかれるくらいなら、
見た目を重視したカブキ魔法の追加くらい大目に見ろと。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:29 [ blBPWCCs ]: >>102
>「白魔法」と「黒魔法」の両方を扱える「赤魔道士」にしか扱えない魔法がある。
実際あるし、他にもできていいと思うが「エン２」を「オーラ」と言い替えてるだけ。
効果が似すぎてる魔法の追加は要らない。邪魔。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:29 [ mpq13nWs ]: これをたのみこむ

レビテト　Lv37　赤
回避率＋５％
移動速度＋２５％
術者のみ

フライト　Lv74　赤
回避率＋１０％
移動速度＋１００％（風エレが出ていると＋１２０％）
移動に慣性が働く
段差、崖を超えられる

術者のみ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:31 [ T9.yOh/I ]: >>106
違うって、しつこくてウザいから「もうヤメロ」ってことだろｗ

強化されるのは嬉しいけど、黙って■eにメール発射しる
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:33 [ blBPWCCs ]: >>104
去年の４月にもらったお下がりじゃない新品の服(魔法)って何？
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:34 [ uZs6ap6. ]: 104はSサイズのタル。かわいさでおねだりするのは反則ですぞ。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:36 [ 2HbezTZs ]: サポで食えない主要魔法を並べるとこうなる。
黒＝精霊３・４、ガ２・３、古代魔法、スタン、デジョン２
赤＝精霊３、ヘイスト、プロテス３・４、シェル３・４、ケアル４、リフレ
白＝ケアル４・５、ケアルガ３・４、シェル３・４、シェルラ３・４、
　　プロテス３・４、プロテア３，４、リジェネ２・３、レイズ２・３、
　　ホーリー、フラッシュ、テレポ３種、ストナ、ヘイスト
ここで仮に今黒＝白＝赤って等式が成り立つとしても、
精霊3＋リフレ=ケアル5＋ガ3/4＋シェルラ3/4＋プロテア3/4＋リジェネ3/4
+レイズ2/3＋フラッシュ+ホーリー+テレポ３種+ストナ
ケアル4＋リフレ=精霊4+ガ2/3+古代+スタン+デジョン2
で、例えばこの等式に従って赤から左辺の魔法を削除し、右辺を付け足してみよう。

・・・・(；´∀｀)ヤバすぎだろ、その赤魔道士は。
113 名前： バブレイク 投稿日： 2004/02/13(金) 16:38 [ iIdJXdK2 ]: 時々で……時々でいいから、いなくなった私達の事を思い出してください……
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:39 [ E7/kVtk. ]: >>110
むかつくガルがボッタクリ値段で売ってるあれじゃねーの
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:40 [ T9.yOh/I ]: >>113
君は主要じゃないということだと思われｗ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:40 [ 2HbezTZs ]: >113
そのあたりのバの効果は≒０なので割愛したｗ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:40 [ K0FPGNUo ]: >>113
「いらなくなった」じゃなくて、必要になったことなんて一度もない。

・・・大好きだよ、バ系魔法・・・orz
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:42 [ T9.yOh/I ]: >>117
属性の方は、まだ使えるんだけどねー
119 名前： バブレイク 投稿日： 2004/02/13(金) 16:42 [ iIdJXdK2 ]: てか、リフレの跡にバブレイク追加されたような記憶なんだが間違いかな？ｗ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:43 [ L/bHhfXw ]: >>112
いまいち分かりにくいんだが、要するにコンバ持った白or黒の誕生か？
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:43 [ iIdJXdK2 ]: 名前そのままにしてたｗｗｗｗｗｗ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:43 [ mpq13nWs ]: >>104
そのお下がり貰ってる末っ子赤魔は女だ…
俺は赤魔じゃなかったのかorz

うちの姉はサイズ変わらんからと、しょっちゅう俺の上着持ちだす
いいよな、男物も着れるから
貸して欲しければ貸すと言われても、俺が女物着れるかバカモン
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:45 [ GprYJ.3c ]: >>112
　何か言いたい事がよく分からない…
　スタンもフラッシュも白黒じゃなきゃサポで食えると思うんだが

　左辺消して右辺足す？？？

　俺って文盲か(´･ω･`)？
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:46 [ UKsQsmYk ]: TTでスキル上げするとき一応かけてるよバブレイク
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:46 [ fNYvpqok ]: ●ぜんたいか＝ ●あかまほう
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:48 [ blBPWCCs ]: バブレイク…スキル上げですら使った記憶がないな…
実戦で効果を体感できるものなんだろうか…
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:50 [ oXTY6y.. ]: ジラートが出たばかりの頃オンゾゾでソロでコカ狩りしてたときに使ってた
覚えがあるな・・・バブレイク
128 名前：桃魔（UQfdPtTM）投稿日： 2004/02/13(金) 16:57 [ wx.hssCw ]: そろそろ長期休みな方々が出始めてるのでしょうか(´・ω・`)
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:00 [ 2HbezTZs ]: わかりにくかったかな？
つまり現状の赤が白・黒より性能が秀でた魔道士という奴らにとっては
赤からリフレと精霊３を削って上記白専用魔法を足しても、
リフレとケアル４を削って上記黒専用魔法を足しても、
赤の現状の性能は落ちるはずだから絶対に文句は言えないはずだ。

ありえないだろ？（汗）
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:01 [ fNYvpqok ]: バブレイクは効果時間短縮
バストンは土属性魔法・WS等のレジ率強化
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:01 [ L/bHhfXw ]: >>112の言いたいことを俺なりに考えてみたんだが、合ってるのかな…。
仮に現状の黒＝白＝赤が成り立ってるとして、サポで食える魔法は除外すると
赤＝白（式1）や赤＝黒（式2）が成立すると同義であると。んで、

式1・精霊3＋リフレ=ケアル5＋ガ3/4＋シェルラ3/4＋プロテア3/4＋リジェネ3/4（←これは2/3のミスだろ？）
+レイズ2/3＋フラッシュ+ホーリー+テレポ３種+ストナ

式2・ケアル4＋リフレ=精霊4+ガ2/3+古代+スタン+デジョン2

この2つの式の左辺（赤の能力）を除いて右辺（白or黒の能力）を加えても
イコールであるならば問題ないわけだ。
でも実際はイコールじゃないから、とんでもないジョブになってしまうと。

つまり現状で白＝黒＝赤は成立せず赤は白黒に比べて劣ってると、そういう事か？

けどまあジョブ性能は魔法だけじゃないわけだし、素で白黒魔法使えるのと
サポに頼らなければならないとのでは、やはり差はあるから正直この考え方は問題ありすぎ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:02 [ 2HbezTZs ]: 赤の現状の性能　より　は
ですた・・・orz
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:03 [ HsU2Kuoc ]: 他のスレでもそうだけど、ジョブスレで強化に反対する人って大抵は他のジョブの煽り。

このスレで赤魔の強化に反対する意見なんて無視無視。
そんなの気にせずに赤魔もどんどん強化要望出すべき。
エン２、弱体２、リフレ２、新装備など、色々出してみるほうがいいよ。

私は、最低でもエン２は欲しいと思う。
WS弱いんだからこれくらいはね。ヘキサやテーカーないし、素でボーパルも使えないし。
エン２、追加効果で最大４０～５０くらい出てもいいんじゃない。

エン２がダメっていうなら、ジョブピアスに常時発動でエンダメージ２倍の機能つけて欲しい。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:04 [ YinHxmgo ]: ウェポンスキルみたいに、スキル上昇に応じ魔法スキルを覚えてくれるといいな。
印なんてのは、アビリティじゃなくて、魔法スキルで覚えるとか。

ダブルエフェクト　次の回復魔法の効果2倍　回復魔法スキル50で習得　とかさ。

他にも、次の精霊魔法の消費MPを0にするとか、次の精霊魔法のキャスト時間を0にするとか
魔法スキルが上がると便利な技を色々覚える。次の魔法を範囲魔法化するとかもいいね。

んで、ヒーリングしてもTP減らないようにして、これらはTP100%以上で使用可能。
あとついでに、魔法使用でもTPが溜まるようにする。(消費MPの大きい魔法ほど良くたまるとかね)
殴ってもいいし、魔法使用でもTPが溜まる。

なんつうかさ、赤はまだマシなほうだけど、FFはキャスターの地位が低すぎ。
後衛の戦闘を面白くする意味でも、こんくらいしてもいいと思うんだけどな。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:06 [ 2HbezTZs ]: 確かにそうなんだけどね…現実にサポは外せない仕様なわけだし、
サポの自由度もＰＴでは死んでるからな。
そりゃソロ用のサポシでなら話は変わってくるけど。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:08 [ D.Rb3ldw ]: >>128
大学生は大抵長期休みだな。
ついでに、既に大学受験が終わってる（進路決定してる）高校生は今休みみたいなもんだな。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:09 [ blBPWCCs ]: >>133
自ジョブの強化に反対してるんじゃなくて、
バランスを崩すような強化は反発を買うから反対してるんだと思う。
他ジョブの煽りもあると思うけどね。

赤メインで今72。
エン２もエン強化も要望出してまで欲しいと思わない。
現状でもかなり性能いいと思うよ。過小評価しすぎてないかい？
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:13 [ 2HbezTZs ]: >131
ケアル４、精霊３がそれほどの魔法ではない事を考慮すると
他ジョブはリフレの性能を冷静に見れてない、
あるいはリフレがヴァナでは他の魔法を無価値と思わせるほどの
神魔法なんだってのが結論かなと思う。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:17 [ 44SXAEGk ]: 俺も現状で満足だな
ユーザーの価値観だよ、一番歪んでる修正できない部分は
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:21 [ 0lERTgXo ]: FF古来より赤魔法なるものはありません
そして今後も追加する予定はありません
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:21 [ cupWK3nk ]: うーん、赤はLV70以上を引き合いに出してリフレはたいした事が無いと言い
他ジョブはLV41からのリフレの印象を引きづってるからね。
そりゃ意見は食い違うよ。

LV41～60台はに赤は他魔道士よりも明らかに優遇されてるとは思う。
70台になると白黒赤がバランスいい感じ。

俺はデフォでケアルⅣ・精霊Ⅲが使えるのはデカイと思うしな
精霊はMBで使うことが殆どだし。

ソロの性能が良いことまで含めたらLV70台もやっぱ良い感じだと思うよ。
滅茶苦茶なクレクレしてれば、そりゃ他ジョブの反感買うに決まってる。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:22 [ HsU2Kuoc ]: キャスター全体をもっと強く面白くするべきだよ。

まずは黒召の攻撃系魔法の威力をぐんと上げる。
赤白詩に強力なWS追加＋得意武器をスキルＡに上昇＋高威力の専用武器追加。
ダメージソースを後衛重視に。

後衛にタゲいかないように、前衛にヘイト稼ぎの手段を追加＋強固な防具追加。

後衛強すぎ！とか前衛から文句来るだろうけど、今は前衛が強すぎなんだからそれが逆転するだけ。
これで前衛から後衛に人が流れてくればOK。
これくらい派手に変えてくれると面白いけどな～
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:22 [ 44SXAEGk ]: >>140
ヴァナディールでは赤魔法は存在しますよｗ
ウィンの魔法学校行ってきたらどうですか？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:23 [ iIdJXdK2 ]: >>140
ウィンダス行って魔法学校で学びなおしてこい
そして戻ってくるな
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:24 [ 44SXAEGk ]: >>144
チョコはハートとゴブチョコどっちがいいですか？(*´Д｀*)
146 名前： 92 投稿日： 2004/02/13(金) 17:25 [ D4JG488Y ]: >>143
そんな事言ってると・・・。
ウィンの魔法学校で教えて貰えるのは、赤魔道士にしか使うことが出来ない
「白魔法」や「黒魔法」があると言う事であって、「赤魔法」とは呼ばれているわけじゃないんだ。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:26 [ iIdJXdK2 ]: >>145
ゴブチョコでｗｗｗｗｗ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:29 [ VvphbLpw ]: まぁ、赤魔法ってのはないだろ。
あくまでも赤魔道士しか使えない白魔法・黒魔法。

つか、魔法学校の生徒、赤魔法っていってたんだっけ？覚えてないや。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:31 [ KRDKv3nM ]: >>137
>赤メインで今72。

匿名掲示板でジョブレベル示しても意味はないよ。
それを証明する手段はないわけだし。

自ジョブが強化されるのが嫌なんて普通は思わない。
「現状でもかなり性能いい」なんて他のジョブが赤を煽るのによく使う言葉。
赤魔メインなら、今の現状に改善を求めないわけがない。

ジョブの進化を止めてどうする？
常に進化していくことで面白さが生まれてくる。
赤魔に面白さを求めるため、色々な強化があっていいはずだ。
エン２、エン強化もその一環。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:31 [ GprYJ.3c ]: 　俺も当然メイン赤。
　また変に強化されてバランス崩れる事思えば今のままでいい
　70代のバランスは取れてると思う

　リフレはスキル依存にして欲しいとは思ってるけど。

>>142
　>まずは黒召の攻撃系魔法の威力をぐんと上げる。
　黒のガIIIでMB1600とかでるんですが、これ以上強くしてどうしますか…
　キャスターに武器スキルAは考えられない。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:34 [ KRDKv3nM ]: >>137、>>139
他ジョブは赤スレに来ないで下さいね。迷惑です^^;
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:39 [ Nsud7IIE ]: 今日は自称赤の他ジョブの煽りが多いね。
（>>137、>>139、>>141、>>150）

赤魔の強化を望まないジョブは多いから。
何もジョブスレに着てまで煽らなくてもいいのにね。

エン２が欲しくない赤って絶対メイン赤じゃない。
赤強化されてからリフレだけでやってきた後続赤だよ。
初期から赤やってる人にはエンは赤とは切っては切れないものだし、今のエンの威力が
高レベルに相応しくないと思うよ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:44 [ hJdy0v.k ]: >>150
>キャスターに武器スキルAは考えられない。

脳筋さんこんにちは。
後衛に武器スキルＡ渡したくないのは脳筋のみ。

黒のMBにケチつけるのも脳筋。
黒と召喚は、紙装甲とMP消費の代償として、全前衛のWSより高威力だせて当然。
邪魔だから帰った帰った。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:45 [ blBPWCCs ]: >>149
他ジョブの者ではないのだが…たしかに証明する手立てはないな。
自ジョブが強化されるのが嫌だとは全く言っていない。
バランスを考えない強化は嫌だと言ってるだけ。

エン強化も物によっては大歓迎。個人的に魔法の数が増えるのが嫌なだけ。
例えば指輪を装備すると通常のエン系魔法が
エンダメ＋その属性の弱体効果追加(状態異常：エンブリなら麻痺とか）
とかだと面白いかもね。
…あ、これはこれでやりすぎ？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:46 [ vz0aFZE2 ]: 自称初期赤には近視眼的なバカが多いのな。それでよく赤魔がやってこれたな。
むしろお前さんたちが、リフレ追加後にメインジョブ捨てて赤魔に流れてきたように見える。
同じ初期赤として、恥ずかしい限りだな。

上のエン２の性能例（追加40～50とか）って、相当おかしいと思うけど。
スパーク武器の追加が、攻撃当たるたびに発動して
しかもバッテリー要らない・欲しいのは座れば回復できるMPのみと。
一体なんの武器を使うのかわからんが、これホネニーでヘイストかけてたら
ほんとにエライことになるんだぞ。間隔が150-αのD50くらいの武器を振り回すことになる。
明らかに行き過ぎ。

まぁ、レジはもっと少なくして欲しいけど。
でも追加ダメはこのくらいが丁度いいと思うがね。命中率は違えど、まぁ前衛の半分ぐらいは出せてるわけだし
あとは、エンがWSに乗ってくれれば、なにも言うことはない。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:48 [ rughRomM ]: >>150
前衛にも魔法スキルがＡのやつがいたような
なんだったっけ（´・∀・｀）
157 名前：（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/13(金) 17:53 [ GprYJ.3c ]: 　うーん

　桃魔ﾀｿも言ってたけど、また典型的な長期休みな流れが…
　正月前の荒れてた頃と同じような流れになってきたな。

　しばらく引っ込んで静観してよう。

>>156
　前衛の魔法スキルの話はしてないが？
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:57 [ QXn6sibA ]: 受験や就職活動から開放された高校生がはっちゃけてると言ってみるﾃｽﾂ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:58 [ CDDiFi0w ]: まあ新しいエン魔法欲しいってのは同意だな。赤の象徴的な魔法系統と言わ
れつつ、発売日から１個も新しい種類が追加されず、サポで美味しく食われ
てる現状は忍びないし。

>>155
akamaのエヴィサレーション→○○に３００ダメージ。
追加ダメージ→９５ダメージ。

こうなったら赤魔のWSがヘボイ問題は回避できるかもしれん。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:58 [ lTqHaxKU ]: エン1　Lv16～　追加ダメ1～10　　ファランクス1　カット5
エン2　Lv37～　追加ダメ10～20　ファランクス2 カット10
エン3　Lv55～　追加ダメ20～30　ファランクス3　カット20
エン4　Lv70～　追加ダメ30～40　ファランクス4　カット40

これくらいほすい
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:59 [ hJdy0v.k ]: >>155
だから赤魔の強化を望まない前衛は帰っていいよ。
赤の強化に反対するなら、ネ実逝ってくれ。

前衛を超える削り能力のどこが悪い？
WSで全部ひっくり返る程度ならなにも問題ない。

赤魔の攻撃力が強化されのを嫌がるのは前衛だけだ。カエレ！
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:59 [ QXn6sibA ]: ぐ……IDがQ-X……わざわざこのｽﾚで出なくても(つД｀)
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:00 [ b.reTPu2 ]: 自ジョブの強化を望んでいないやつは～
ってのは他ジョブだろ。
他ジョブ引き込んでジョブスレ荒らすための常套手段。

いい加減慣れてくれ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:02 [ uZs6ap6. ]: 楽以下の素材狩りと、Lv上げのときと、HNMクラスのような敵を相手にするときと、
条件違えば強さが違うわけだし、一部だけ取り出して～強い、洩れ弱いとか大杉。

さんざん既出ながら、単純にエン２系やWS追加要望すると反発買うのは明白なんだから。
余所の板も覗いてみると現状の赤の弱体要望がいかに根強く執拗かわかるよ。
それがまっとうな人間なのか異常性質な人間なのかわからんが、そうした意見が少なからずある
という現状を受け止め、多数の理解を得る方向で提案しないと要望なんて通らないよ。

強化要望当たり前な態度、自ジョブに都合の良いだけのクレクレ行動は
反発呼んでむしろ弱体賛成派に協力してるようなものだと気づけ。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:02 [ LcBZOQz6 ]: 強化するまえに調整するとこ山ほどあるがなｗ
新しいもの好きなのね、みんな
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:02 [ hJdy0v.k ]: >>157
前衛の魔法スキルにＡがあるなら、後衛の武器スキルにＡがあっても不思議じゃない。
赤の片手剣、白の片手棍、詩人の短剣をそれぞれスキルＡにしてみるたらどうか。

少しは面白くなるんじゃないか？
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:03 [ oXTY6y.. ]: むしろ・・・エンを追加ダメージってことじゃなくて直接ダメージに追加して欲しい
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:03 [ lTqHaxKU ]: 前スレうめにいかね？
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:04 [ B.HoTYWQ ]: 中川さんを基本に考えれば、赤魔は弱すぎなので修正してください。
maat戦なんて絶対勝てません！！！！！
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:06 [ KRDKv3nM ]: >>164
もっともなことを語りながら、赤の強化を止めさせようとするは止めて下さい。
強化の議論を止めさせようとする人こそ、弱体賛成派に協力してるようなもの。

ペテン師は黙っててくださいね^^;
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:09 [ HsU2Kuoc ]: >>164
白スレなどでも、他のジョブとのバランスを取った強化案がでるとすぐに却下されるぞ。

「ここは白スレ。他のジョブの強化は該当のジョブスレで語れ」

だそうだ。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:11 [ blBPWCCs ]: >>170
無謀なことを語りながら、赤が顰蹙を買うようなことするは止めて下さい。
極端な強化の議論を止めさせようとしない人こそ、弱体賛成派に協力してるようなもの。

他ジョブは巣に帰ってくださいね^^;
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:11 [ 2HbezTZs ]: >>166
むしろやっぱり魔法でＴＰ溜まる仕様にして、一定魔法スキルごとに
ＭＳ（マジックスキル？）みたいなモノを新設汁！といいたい。
で、今と同じくスキルAでキャップすれすれのところにEXで
各後衛専用のＭＳを追加するのですよ。
白ならヘイト０で単体の状態異常・ＨＰを全快にするＭＳ、
黒ならメテオ級攻撃ＭＳ、
赤なら…思いつかねorz
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:14 [ HkGW9zLo ]: 弱体の2や強化魔法の追加も欲しいが
今の赤に最も必要なものはカッコイイ専用装備だな。
マゼンタコタルディ　Lv66～赤強化魔法持続時間UP
以下、スロップス～カフス一式
素材は空の敵からのレアドロップくらいで
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:15 [ K0FPGNUo ]: >>173
>赤なら…思いつかねorz
赤なら、とてつもないディア。

ｽﾘｯﾌﾟﾀﾞﾒｰｼﾞﾊｧﾊｧ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:15 [ e6HAAUdM ]: >>173
そこでブラスター（凶眼）ですよ
177 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/13(金) 18:16 [ GprYJ.3c ]: >>168
　前スレ進行止まってたのでイカ送り申請出してきました。

　また流れが落ち着いたら帰って来よ(´･ω･`)
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:18 [ b.reTPu2 ]: 君たちはここで強化案必死に出しても■が取り入れることは無いってことにいつになったら気づくんだ？
他ジョブからの煽られ強化しかないぞ。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:19 [ lTqHaxKU ]: >>175

ほらぁ　わすれてるわよ。　ア・ル・テ・マ♪
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:20 [ uZs6ap6. ]: 他ジョブとのバランスとれなかったら・・・MMOとして崩壊じゃないか。
それが当たり前で正常な板の主意見だとでもいうのかね？
声が大きい人が正しいわけではないぞ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:22 [ Nsud7IIE ]: >>172
赤魔の強化に反対するのは赤魔ではありません。他のジョブです。

強化されたい方向性は人によって千差万別。
貴方に他の人の強化案を否定する権利はありません。
赤魔への強化の是非を語りたいのなら、ネ実へどうぞ。

赤魔の強化について一番自由に語れるのは赤スレです。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:22 [ iIdJXdK2 ]: >>178
同意
クレクレするから他ジョブから煽られるんじゃん
そろそろ気付こうぜ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:24 [ hJdy0v.k ]: >>180
ジョブバランスを語るスレにでも逝ってください。
赤スレで他のジョブの強化語る必要性はないです。

ここは赤スレですよ？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:28 [ blBPWCCs ]: >>181
何度も言うように赤魔の強化に反対しているわけではありません。
強化の方向性を狭める意見も言うつもりはありません。
あくまで個人的な思いを述べているに過ぎません。
むしろ強化されれば嬉しいと思います。
ただ、『自分の個人的な意見に反対の人間は消えろ』という言い方をしている
人間が気に食わないだけです。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:32 [ blBPWCCs ]: >>181
もう一点。
>エン２が欲しくない赤って絶対メイン赤じゃない。
と言った直後に
>強化されたい方向性は人によって千差万別。
ですか？ｗ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:34 [ cupWK3nk ]: なんで赤魔ってこんなのばっかになっちゃったんだよ。

恵まれてる者が更に求めてるってだけで、嫌味になるんだって事を少しは分かってくれ。
ちょっと自粛するような意見をすれば、直ぐに他ジョブの煽り扱いっておかしいぞ、いくらなんでも。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:36 [ p4oEQASI ]: カスは赤をやる。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:37 [ uZs6ap6. ]: まるで砂場が幼稚園に占拠されたかのようだな。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:38 [ g7tZZusw ]: まあ特定の魔法が安くなってから始めた人と意見が食い違うのは当然かと。
赤で始めて100万ギルを苦労してかき集めてレベル上げしてた人のことを
1万ギル以下で買えるようになってからジョブ変えた最強厨に理解しろといっても無理。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:39 [ K0FPGNUo ]: >>186
時期の問題かと。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:40 [ LcBZOQz6 ]: 俺の娘に前歯が生えてきたというのにお前らは煽りあいか
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:41 [ rHbvB/TE ]: っていうか赤にとって一番修正して欲しい内容は

リ　フ　レ　が　き　れ　た　ロ　グ　に　色　つ　け　て　く　れ

これだけはまじでやってほしい。目の負担が減る。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:43 [ cupWK3nk ]: >>191
可愛くて可愛くてしょうがない時期と見た。違うかね、ん？

…その頃が一番可愛いんだぜ(´・ω・｀)
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:44 [ uZs6ap6. ]: >>191
おめでとう。今から嫁にやること覚悟しとけよ。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:45 [ blBPWCCs ]: >>191
おめでとう。虫歯にだけは気をつけてあげれ。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:46 [ OAmTFEjg ]: >>192
それ以外のログの色を全部変えればおｋ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:50 [ 0jDsJKzo ]: >>186
吟やってる時にリンク。ララバイレジられて「こりゃ殴られるわい」と思った瞬間、
ファランクスを捜してる自分がいたw
# 吟に欲しいなー。狩とか黒も欲しいだろうけど........

>>191
「えーお父さんお風呂入ったの～じゃお湯変えてヨ」ってそのうち言われる方に土クリ７個。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:51 [ uZs6ap6. ]: >>192
その他の色を暗めに設定すると、白いログが浮き上がって見えるよ。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:55 [ HsU2Kuoc ]: 赤魔が恵まれてるって何？
他のジョブと比較して？
他のジョブよりマシ、で我慢するの？
そりゃおかしいんじゃないの。

金払って遊んでるんだから、より良い楽しさ求めるのは当然でしょう。
赤に足りないものがあって、それを望むことが悪いわけはない。
赤だけ強化して、他を強化するな！って言ってるわけじゃないし。

他のジョブにも足らないものがあるなら、それはそのジョブに任せるべきでしょう。
赤魔は他のジョブの強化にまで干渉するほど偉い立場なんですか？

赤魔は赤魔の強化を考えればいい。
他のジョブのことは他のジョブに任せ、赤は赤で強化を考えるべき。
何かおかしいこと言ってるかな。

とりあえずはエン２追加希望。できればグラは新規で。
MP２倍の効果２倍で。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:55 [ cupWK3nk ]: 全然話しは変わるが、弱体成功の色を凄く毒々しい色（俺は暗い青緑）に変えると
すんごい弱体した感じが出て嬉しくなるからお勧め。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:58 [ uQPYq8rY ]: スレストとか申請した方がいいのか？
どうも赤にはしたらば＆2ch住人多いねえ。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:00 [ QW7Pru7o ]: 強化汁！！１！１１！

と叫ぶやつは何も考えてない最強厨だろ。

・同ジョブタイプの敵が強くなって狩り場減ってマズー。
・狩らない敵でスキル上げ用になっても効率わるい。
になるのは誰だ。

さらに、現状のモンスのアホ行動を
■eが手を付けない保証はどこにもない。

つーか、こっちに手を入れてその対抗策としての
ジョブ強化案の方が健全なきがしてきた・・・。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:02 [ 2HbezTZs ]: >>200
俺はレジの色を毒毒しい色（真っ赤）にしたら、
すんごくレジされたのが残念に思えるようになったよ（苦笑）
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:02 [ cupWK3nk ]: 金を払ってるからこそ狂ったバランスのゲームを
プレイする気にはならないんだけどね。

赤魔強化を叫びまくって他ジョブのヘイトを買って
一番損するのは強化を叫ばなかった赤魔だってことだよ。

お前は自分が所属する部署（他の部署よりも待遇が良い）がイキナリ会社に対して
賃金値上げを要求して、他の部署の奴らに白い目で見られるのは嫌じゃないのか？
もちろん、「お前が参加していないのに」だ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:02 [ uZs6ap6. ]: >>200
洩れは爽やかなミントグリーンに設定してる。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:05 [ blBPWCCs ]: >>200、>>203
それ、なんか面白そうだから、夜ログインしたら早速試してみる(･ω･)
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:08 [ B.HoTYWQ ]: 中山さんでも楽にmaat戦に勝利できる位には強化しる！！！
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:09 [ 8iYkis6Q ]: 赤強化を叫んでるやつは
赤魔ではなく馬鹿魔だということはよく分かった。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:12 [ McNdAAFQ ]: >>201
　スレスト申請したところで、放置しるって言われるだけ。
　しばし赤スレを離れた方がよさげ。

　時間たてばまた収まるよ。正月の時みたいに…
　長期休みが終わるのって4月かなぁ…

　もうね　クレクレばかりでウンザリ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:19 [ FW1/Alws ]: 安易にスレストに頼るなかれ。

最近、微妙性能の最高峰としてコレクション用途でシュヴェールトが欲しくなってきた。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:19 [ D4JG488Y ]: 赤強化じゃ無いんだよ。
ネタ魔法でもいいから専用の何かをクレと言ってるんだよ。
レベル４１以降、何か新しいことといえば専用じゃないが、
レベル７１のエヴィサレーションまで何も無いぞ。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:19 [ /ealKXO6 ]: >>199
効果２倍とは効果時間２倍のことですよね?
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:23 [ /ealKXO6 ]: >>211
じゃあ全ての精霊効果に耐性を持つバオルでもいいか？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:24 [ EnEB02TE ]: エン2坊は以後放置でヨロ
煽り臭い
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:26 [ uZs6ap6. ]: ほどよい想像やこんなだったらいいのになーって位のは楽しいんだけどなぁ。
赤の欲望を叶えるスレでも作って誘導してくれる猛者はおらんのかな。

>>209その他逃げ出した方。
前にそれでまともな人が逃げ出しちゃって申請出なくって止まっちゃったのは忘れてないよね？
脳内フィルターしてスルーすればいいんだけどな。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:26 [ ZRBu0/gc ]: クレクレに反対するほうも恵まれてるからとかバランスがとか
適当な反論しかできないんだからしょうがないんじゃないの。
ジョブスレでクレクレがなくなるわけ無いんだし。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:31 [ HsU2Kuoc ]: >>204
賃上げが妥当なものなら、白い目で見る他の部署が悪い。
堂々とするべき。

現状維持でいいなら何も言わなければいい。
不満がある人は不満を言えばいい。

損をするってしたらばやネ実で損をするってこと？
ヴァナじゃ赤も白も前衛も仲いいけど。
>>204の中の人が性格悪くてヘイト買ってるなら別だけどね。

赤は赤スレで強化案を語り
白は白スレで強化案を語り
前衛は各前衛スレで強化案を語ればいい。

赤スレで赤の強化語るなというのは横暴。
別な強化案があるならそれを上げればいいでしょう。

エン２はあって然るべき物だし。
ダメに関しては調節すればいい。
４０～５０でダメなら、どのくらいがいいか考えてみたら？
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:32 [ D4JG488Y ]: >>213
敵の詠唱に合わせて、対応するバ系を唱えるのが妙ってもんでしょ。
バよりもＭＰ消費大で、召喚士AFのようにたまに（ここが重要）属性ダメージをＭＰに変換してくれる
上位バ系魔法があったらいいなと思う今日この頃。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:35 [ HsU2Kuoc ]: リフレが実装されてからはや１年。

１年待ったんだから、そろそろ赤専用魔法追加されてもバチは当たらないと思う。
メルトンとかアルテマ来ないかな。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:39 [ K0FPGNUo ]: メルトンかブレイクはいいねぇ・・・
うん、いいねぇ・・・
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:44 [ Q0f7Xy3Y ]: そーか？

>>赤魔強化を叫びまくって他ジョブのヘイトを買って
>>一番損するのは強化を叫ばなかった赤魔だってことだよ。

十分な理由だと思うけどなあ。もちろんクレクレしてる人は納得しないんだろうけど。

前にFF11のアンソロジーコミックか何かに（確かエンターブレインだったかな？）、
エルナイトがライバル？のエル白にプロポーズする、みたいなギャクストーリーの話しが
有ったんだけど、告白しに行くとその白が赤に転職しちゃってて…、って話しがあるんだよ。

その話で「白がリンクした時にMP確保の為に座ってたら、結局赤のリフレとコンバで
戦闘が無事終わってしかもほぼ満タン」みたいな理由で赤になったんだ、とか有るんだよ。

それ見たときに、やっぱ他魔道士は赤に対して少なからずこういった感情があるのかと思った。
いや、その話の作者が白かどうかとか、そういうのは知らないけどな。

「エン２導入しろ」とかならまだ可愛いけど、このスレって「暗黒に並ぶ通常ダメが出せるぜ！」
みたいな話しと「片手剣スキル上げれ」みたいな話しが並行するじゃん。

それぞれが目指す赤魔のビジョンが違うからそうなっちゃうんだろうけど、
他ジョブの人がこのスレを見たらそうは思わないだろうし、
反感を持つことも有ると思う。

クレクレするな、ってのも確かにおかしいとは思うけど少しは
上記のことを考えたほうがいいと思うわけだ。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:47 [ CDDiFi0w ]: >>219
おお、そういえばそうだな。記念にtaisai様でも詣でてくるかね。

まあ、こんなとこで赤は恵まれてるだバランス壊してるジョブだとか騒いでも
開発者じゃあるまいし空しいだけってのは確かだな。
とりあえず、こんなん追加されたら楽しそうだな～って雑談してたほうがよっ
ぽど健全だよ。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:53 [ zlGluu8w ]: >>222
>>賃上げが妥当なものなら、白い目で見る他の部署が悪い。
>>堂々とするべき。

それが妥当じゃなくて度を過ぎたことだから…、事じゃ…。

いや、もうどうでもいいけどさ

>>エン２はあって然るべき物だし。

こういう書き方だけは辞めてくれ、
そういう書き方するから余計にイメージが悪くなるんだよ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:54 [ uZs6ap6. ]: >>216
バランスというのはむしろ多数参加のMMOでは最も重要な根拠だと思う。
自分のお気に入りのキャラクターだけ優遇できるのはオフゲーでしょう。
それでもパワーアップキット等で変に強化するととたんにつまらないゲームになるけどな。
痛いクレクレは消えることはないとは思うね。嫌なら出ていけとか、もうね。幼稚園かと。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:55 [ pm6CjNb2 ]: いつぞやのネタ投下の中にあった早足魔法クイックが激しくほすぃ。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:57 [ T2DlufAQ ]: クイックはダブルアタックorトリプルアタック装着魔法でよろ
早足はレビテトで
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:00 [ hJdy0v.k ]: >>222
全くもって同意。

しょせんジョブスレなんだから、バランスがどーの他ジョブの人がどーの言って
表現を制限されたくないよ。雑談バンザイヽ(｀д´)ノ

赤スレの強化案くらいで過敏に反応する奴にたいした奴はいない。
エン２だろうが弱体２だろうが、匿名掲示板にかかれてることごときに目の色変えて
叩きに来る阿呆など放置放置。

とにかくもっと赤魔を楽しいジョブにしたいよ。
セカンドジョブのレベルが上がる一方だ・・・
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:00 [ ZRBu0/gc ]: エンの話題は微妙だからなぁ

後衛３でもシャモジもって後ろでスクワットしてるような
さぼり垢は黙ってみてるだけにしてくれんかの
ジョブ性能全開でやってる赤や初期赤からしたら
黒/白やってれって感じあるしｗリフレ前の赤スレ知ってればわかると思うけど。

とりあえず魔法これ以上増えるの嫌には同意。
Ｌｖ上げでのレジ率が下がるだけでも違うんだがなぁ
なんで弱点ついて半レジばっかり_no
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:02 [ T2DlufAQ ]: 自分で書いてて、改良追加
クイック：ダブルアタック効果＋発動率（強化スキル依存）
クイックII；トリプルアタック効果＋発動率（強化スキル依存）
レビテト；回避＋５％、移動速度（強化スキル依存）
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:02 [ ZRBu0/gc ]: >>224
いやバランス語るのはいいんだか、具体的な数字でも出してくれんと。
バランスってことは比較対象があるでしょ？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:05 [ hJdy0v.k ]: >>224
だからバランス語りたいなら、しかるべき場所に行ってくれと。

ここは赤スレであってジョブ全体バランスを語るスレではないんだけど。
バランスが大事なのはわかった。
でもキミのいるべき場所はここじゃない。わかった？
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:05 [ 2HbezTZs ]: なぁ…赤が不遇だった頃、
他の後衛ジョブのスレではクレクレがなかっただろうか。
それどころか、あのリフレもコンバもなく、
ジュノで何時間待っても誘われずオ－トリーダーが当たり前だった頃でさえ
他の後衛ジョブは赤最強説を唱え、赤の弱体化と自分達の強化を
望んでいたのではなかろうか。

結局、どのジョブでもそんなもんさ。あの頃を忘れるな、今は恵まれてるから、
クレクレなどしてヘイト稼ぐような真似はやめろというのは確かに正論だが、
実装後のバランスを客観的に考えてされるようなクレクレは今まで
どのジョブスレでもなかったし、また実際のバージョンアップで
バランスがよくなったこともなかったわけだ。
そんな中で、バランスを説いてもやっぱり説得力はないんじゃないかな。
現状後衛３色＋詩人はＰＴでのバランスは取れてるのに
実際どの他ジョブもクレクレしてるわけだしね。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:07 [ HsU2Kuoc ]: 今のFFがバランス取れてるだなんて誰も思っていないはず。
バランス語りたいなら、どうやってバランス取るのか数値で示して欲しいね。

二言目には「バランス、バランス」って聞き飽きたよ。

数値出して強化案出してる方がマシ
234 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/13(金) 20:07 [ Ej9QhyKg ]: 週末効果と長期休みか。
道理で。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:11 [ 0jDsJKzo ]: >>230
白白黒黒赤赤召召と希望出しがある時に、リーダーが白黒赤、白黒召、白赤召、
黒赤召の組み合わせを悩み、かつ、どの組み合わせでも（稼ぎ方は違えど）似た
稼ぎになる。って事じゃろね。（黒赤赤とかがベストになるのは論外）

現状は（召を除けば）結構悩むと思うけど、赤の優先度はまだまだ高いと思う。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:14 [ 0jDsJKzo ]: >>232
んじゃ、とりあえず、
　LV41 エスケプ
　LV49 テレポホラ、デム、メア
　LV51 テレポルテ、ヨト
　Lv53 デジョンII
　LV54 テレポヴァズ
　LV69 レイズII
こんくらい行ってみるかあ。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:24 [ K0FPGNUo ]: >>236
フラッシュとスタンが抜けてるぞ。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:28 [ uZs6ap6. ]: >>230
うーん。数値化ねぇ。
例えばケアルできると何点、とかつけろと？そんなの数値化できないな。
ソロでおなつよに勝てると何点つければ良いんだ？できるなら揉めてないだろ。

ここでいうバランスとは他ジョブとの折り合いよ。
赤がエンダメ＋50でて他ジョブが納得するならそれでもいい、という話ね。
そのかわり戦士は両手斧の通常ダメが300（ケアルできないから当然）とか言い出して
とてとてが30秒で沈む世界になるかもしれんがな。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:28 [ T2DlufAQ ]: >>236
リジェネIIも抜けてるぞ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:35 [ QW7Pru7o ]: >>238
で、敵の通常攻撃が怒りの一撃などのWS並みになると。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:38 [ uZs6ap6. ]: というかもともと俺は他から見て反発買うような一方的なジョブ強化案は通らないぜと
言いたかったんであって、周りを見まわして良く見ろ、と言いたかったんだがな。
いつのまにかバランス語ってんじゃねーよになってるな。失敗した。

園児の群れに突っ込んでみたが限界かな。消えます。好きに汁。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:39 [ 1Fiew146 ]: >>228
同意
強化スキルもちゃんと上げないでブツブツ言ってる奴とかもうね
正直エンは現時点で十分強いと思うが、今以上になったらやりすぎだろそれこそ・・
60ぐらいで+15されるわけでバーサク並の効果があるんだが、エンだけでシーフの通常攻撃分程度でるのに何の不満が
後ろでリフレ＆ケアルでスクワットしてるだけのほうが絶対楽だからな
殴るなといわれて久しいヴァナだが、どんな状況でも殴らないなんてただのサボり垢
レベルが上がると殴れない状況が増えるのも事実だが、殴りも併用しないと垢の能力生かしてるとはいえないだろ
リフレしかしない赤なんて空蝉しか使わない忍者みたいなもんだ
とりあえずそれだけやってれば許されても、実際にはまだまだやれることがあるのを放棄してる。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:44 [ U5cHqmbA ]: 開発者だよりより・・・
マート戦での赤魔のバランス修正ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:44 [ Nsud7IIE ]: >>238
なんだ、バランスバランス言っておきながらその程度しか語れないわけね。
他人の強化案に対してあれだけ偉そうに言っておきながら・・・情けない。

もう少しバランスについて具体的な案を考えてから反論したら？
幼稚園児じゃないんだからさ。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:47 [ wylf7fkA ]: 片手剣EX開放と精霊スキルB-、暗黒スキルCが欲しいなー
暗黒なんてEじゃレジ多すぎて微妙杉、せめてDに汁
あと金剣より強い突剣が100万までで買えればお腹いっぱい
アネラス？幅広剣ダサいじゃんｗｗｗ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:49 [ wylf7fkA ]: そだそだ、エンと武器の追加効果の両立を忘れてたぜぃ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:53 [ P6cxs9Qg ]: これでわけのわからん先行赤とか後続赤とかいう定義よりハッキリした
赤の違いが出てくるわけだな。
2004年2月パッチ以前に71になったかどうかで、赤の技量はハッキリと
区別できる。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:53 [ CDDiFi0w ]: 開発だより、きたのはいいんだが・・・

レリック？がAF２に当るものでもない限り、次のパッチ（４月か５月）まで
ジョブ関連は放置か・・・赤maat修正は喜ぶべきところではあるがな。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:58 [ ONfRH3d. ]: 強化案てなもんじゃないだろ・・・ただのわがままじゃねぇか。

　　　＝＝＝＝只今赤スレは園児優勢＝＝＝＝＝
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:58 [ K0FPGNUo ]: >>247
初期組でいまだレベル６１の俺はどうしときましょう？
251 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/13(金) 21:02 [ Ej9QhyKg ]: おまえら赤Maat強化の可能性を忘れるな
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:04 [ 5p3e/TxI ]: 赤で突破できないからって白とか詩人とか他ジョブで突破してるやつ大杉なんだがｗ

最初に選んだジョブを続けてる人に何かプレゼントあったらいいね。
不遇時代を体験しないで赤７５とかになって、古参の俺を差し置いて
ジュワロット勝ちなんかされた日には・・・

まあ、それだとＥＸジョブなんかメインにしてる人には不公平だから
最初にそのジョブがレベルＸＸになってからＸＸヶ月経過し、現在レベルＸＸ以上
とかそんな条件かね。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:06 [ GYU8kQzM ]: maat楽になったらしいね
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:13 [ CDDiFi0w ]: >>253
■e＜赤maatがスリプル系に『若干』耐性を持つようになりました。
　　＝スリプルで眠らせるなんて想定外な戦法、効かなくしてやったよｗ
　
T㊥＜無駄にMP使う必要が無くなったので赤maatの難易度が高かった問題は回避した。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:22 [ ONfRH3d. ]: 一部の人が苦労して監視誘導試みてたようだったけどな。結局これか。

多分ここで暴れまわっているのは昨年暮れに赤スレストの原因となった香具師ら。
Maatの越え方とかもう既に議論尽くされた観もあるしこの板しばらくいいのかもな。
毎回逃げ出す香具師が多すぎで自己管理できないといわれてもしょうがないなこれ。

でもいたたまれないってのも痛いほどわかるけどな。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:34 [ aKPeE5sA ]: とりあえず突っ込みどころは「あって然るべき」って部分だよ。
お前がエン2欲しいってこのスレで言うのはかまわないが、もっと別のものが欲しいって人も多い。
エン2があって然るべきだというから、エン2だけか他の全ても実装されるかどっちかってコトに読める。

赤スレで何度も提唱されてきた全てが実装されたらソレこそスーパー勇者だろ。
つまりエン2以外の実装を否定しているようにしか読めないから反発喰らうんだよ。
ここまで噛み砕いて言えば判ってくれるかな？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:35 [ jvWxjol2 ]: 証の取り合いも無く、薬品も安くなってる今では
あの難易度でも適正だと思うんだがなぁ。
まぁこれで、完全無欠のPスキルにも関わらず
5回も10回も負け続けていた自称「運悪すぎ」な方達も
70を超えられるようになるでしょう。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:55 [ mU.ynBvs ]: 赤の強化は弱体でいいかと・・・スキル依存で赤がうてば
ぱらいずで麻痺麻痺、すろうでエレジーなみ、ぶらいん
でスカスカとか・・・・

あとＬＶ６０で赤専用片手剣ＷＳ　「魔法剣」追加＜＝まんまやん
・かけたエン系と同じ属性をもつ
・ＴＰは魔法ダメージ補正、ＴＰと同量のＭＰ使用で魔法ダメージ
・ダメ計算式＝ＷＳ発動時のエン系ダメ／補正係数＊ＴＰ（ＭＰ）値
　たとえばエンダメ１８、補正係数６ならＴＰ１００で
　　１８／６＊１００＝３００
・補正係数はレベルにより低下、ＬＶ５ごとに１低くなる（成長する）

・・・・とか希望・・ダメか^^;
259 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/13(金) 22:11 [ yJ1HV7Wk ]: 証がとるのめんどくさいのさえなんとかなれば我慢できる範囲かな？＞赤maat
証取るのだけはほんと面倒だった。LSのみんなに迷惑かけたわ～。
ソロでやってた時は全然でねーしな･･･

まぁおれはL69でレコード出してクリアしたわけだが、
まだ71じゃなかったりする。早くあげてぇな。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:31 [ GK6LCN7I ]: 今の赤Maatの難易度だと、レコードはバイル力押しでしか出ないから、
むしろ時間ギリギリまで押してクリアするほうが難しいんだがな。

それはともかく、現状で適正な難易度なのは同意。
俺も12月に69だったけど、5回目でクリアできた。
運の要素はもちろんあるが、ある程度ちゃんとした操作ができれば、
10連敗とかはあり得ない難易度。
1月以降は薬も安いし、証取りもベドー行けば即取れる。
ウガレピ、空なんかも金策スキル上げ潜在消しの連中巻き込めば楽勝だし。

まあクリアできてない奴もいるらしいから、救済はしかたないだろう。
2月パッチ以前と以降では、71以降の赤の評価は変わるってことだ。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:35 [ A0Ryreo2 ]: ほんとバカばっかｗ

プレイ時間が多い人が限界越えてる。これだけでしょ。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:36 [ 37Waqsps ]: >>259,260
こういう発言が荒れる原因だってのわかってんのかね？
あぁわかってて荒らしてるのか
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:08 [ 8ru3HWf. ]: このスレで一番気になったレスは>>162だなんて言えない。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:14 [ FuS.9TJk ]: >>261
馬鹿はお前だｗFFのシステムでPスキルの個人差なんて出るわけ無いでしょｗ
RPGなんだしプレイ時間が成果に大きく響くのは正常であり当然ｗ
それを「これだけ」とかで括るお前はRPGやるべきじゃないよｗ
ゲーセン行って対戦格闘・シューティング・レース等をやるべきだよｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:17 [ 0IaZHgLM ]: 　ま　た　エ　ロ　ゲ　か　！
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:17 [ ZFKYK9hI ]: ジョブ特性で強化or弱体魔法持続時間アップとか付いてくれねーかな。
30くらいでついて20毎に1.25倍の時間になるみたいな。
50で1.5625、70で1.953125だとちょっとリフレが強烈か。
まぁその辺りは適当に調節しつつ。

効果自体の強化なんて別にいいから効果時間を延長して欲しい。
かけ直し回数が減る事で殴る時間が増えて結果的にパワーアップって感じで。
ソロでもPTでも戦闘中の魔法かけ直しがとにかく疲れる。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:22 [ oLM/RPvQ ]: 限界超えられるコツは場慣れすることだろな
最初の１回で突破ででた人はほんとすごいとおもわ
私は１～２回目は緊張してしまって自分の力でなかったし
3回目位から落ち着いてできるようになり、対策立てて4回目で突破
いつまでたってもちょっと想定外なことが起きるとパニックなってるような人だと
何回やっても突破は無理だと思う。
ただ、どこぞの雑誌の垢猫（あえてそう書かせてもらう）みたいに
自分がヘタレなだけなのに運だなどと雑誌で言っちゃう奴みるとなんだかなぁって思う
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:23 [ iIdJXdK2 ]: >>264 >>261
例えプレイ時間が長くとも下手な奴は下手
例えプレイ時間が短くとも上手い奴は上手い
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:28 [ oLM/RPvQ ]: >>268
同意
格闘ゲームなんかは
勝つまで必死にやってるけど、攻撃パターンずっと同じで何回も返り討ちあってる人とかいるよね
もちっと何で負けてるか考えろって突っ込みいれたくなるし
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:30 [ A0Ryreo2 ]: >>264　ほか
７１以下の赤を見下してるような260とかに対して、
７１にするには限界を超えるだけでなく普通にレベル上げの時間が必要ですよ～
っていうレスだったんだがな。

えらい食いつかれようだなｗ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:45 [ H7k113qA ]: >>266
強化魔法効果時間アップ、激しくイイね（･∀･)！！
弱体魔法は…レジとかの関係もあるし今で満足してるからどうでもいいや。
赤について色々な要望が出てる昨今だが、漏れはリフレ回しのダルささえなくなればいい。
ずっと前にリフレの効果時間をスキル依存にって案を出したけど、
ジョブ特性で強化魔法の効果時間アップが上がれば言う事なしだわさ！
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:49 [ H7k113qA ]: ついでにこんな妄想あったので貼り付けておきますね。

ワーロックシャポー+1　頭　防28　MP+20　INT+3　精霊魔法スキル+12　ファストキャスト効果アップ　魔法剣+5　赤Lv75～
ワーロックタバード+1　胴　防52　MP+14　CHR+5　詠唱中断率10%ダウン　弱体魔法スキル+20　魔法剣+5　赤Lv74～
ワーロックグローブ+1　両手　防20　MP+12　DEX+4　受け流しスキル+12　魔法剣+5　赤Lv72～
ワーロックタイツ+1　両脚　防38　MP+13　MND+3　回復魔法スキル+12　強化魔法スキル+20　魔法剣+5　赤Lv73～
ワーロックブーツ+1　両足　防18　MP+11　AGI+3　盾スキル+12　魔法剣+5　赤Lv71～

全部合わせてエンダメ+25、素のダメとあわせると40超えるね。
さらにリングとエンハンス合わせて夢の50台突入～！
…忘れてくれ。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:02 [ 7vuTd80Y ]: 魔法剣とかエンIIとかそこらへんはほっといてくれていいです。

エンハンス、ジュワユース、クラーケン、フェンサーリングあろだろ。
エンハンス、ジュワユース、クラーケン、フェンサーリングあろだろ。
エンハンス、ジュワユース、クラーケン、フェンサーリングあろだろ。
エンハンス、ジュワユース、クラーケン、フェンサーリングあろだろ。
エンハンス、ジュワユース、クラーケン、フェンサーリングあろだろ。
エンハンス、ジュワユース、クラーケン、フェンサーリングあろだろ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:04 [ 7vuTd80Y ]: かなりレア：エンハンス、クラーケン
頑張れば取れる：ジュワユース
パンピー：フェンサーリング

これだけあるんだからクレクレ言うなっつーの。

新弱体魔法、新強化魔法あたり追加だけでいいです。
効果は微妙なもので。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:10 [ 9vPh2k8U ]: >>273-274
なんども書かなくても分かるわ、ヴォケガ

>>263
たぶんこれの事かな
ttp://www.q-x.jp/
276 名前： 白赤猫 （HJsesx..）投稿日： 2004/02/14(土) 00:19 [ HEmqGWCQ ]: 　
ヽ( ･∀･)ﾉ　＜　一応、確認のためのインフォメーションです。
　ﾉ川|| し

スレストについては自治スレ６のレス167を参照ください。
申請してもまず通らないでしょう。あと逃げと認識されるようです。

次スレ立てについては、スレスピードによって変化しますが、
キリ番以降の任意の方が申請可能です。
（キリ番の方に申請してもらうのが形式的にはよいのですが
　LR的には従来のようにキリ番にこだわる必要はありません。）

ではsage固定になるまで痛みに耐えてよく頑張ってください(´・ω・`)
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:27 [ Es3TOr6s ]: >>238
だから、７５の戦と赤のＬｖリングの通常ダメと間隔とか
基準にしてエンダメ＋５０がどういうことになるか出せば
すぐわかると思うんだけどね。

まぁ議論すると荒れると思ってるコテハンとか多いから無理かも知らん
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:35 [ .f6RcRGk ]: 新弱体魔法、新強化魔法あたりの追加なんてほっといでくれていいです。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:55 [ VDSxbdRI ]: 開発便り来てるよ
コンバート再使用時間変更
リフレシュの回復量が強化スキル依存に変更
赤魔最強伝説糸冬了
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:33 [ Ey4zGnMM ]: >>279
釣られてほしいなら、開発便りが出た直後に言ってくれないと。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:34 [ GBImErUE ]: >コンバート再使用時間変更
３分にでもなりましたか？

>リフレシュの回復量が強化スキル依存に変更
常に青字ですが。
スキル依存に変更っていうのはサポとしての能力弱体手段だろ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:39 [ zdyG2Lpc ]: コンバート > 30秒に
リフレシュ > skill 200時に3秒ごとに8回復
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:47 [ 5/Ie2IxM ]: 欲しいってのなら弱体2系かね､やっぱ
スキル依存では効果とMP消費が合わなくなってしまうからね
284 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/14(土) 01:48 [ N0mBrU6k ]: >>277
議論は荒れる元ではないが、議論のﾌﾘした(自作自演含めた)誘導は荒れる元。

張本人が言ってんだ、間違いない。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:49 [ wEMsIl5w ]: >>279
　というか、リフレの強化依存はよっぽどのヘタレ調整じゃない限り弱体じゃないだろ。
　もちょっとひねろうや。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:06 [ 1LQb587k ]: 開発便りにはデュナミス、クエスト、戦闘関連などについて書いてある。
ジョブに関係あるのは召喚獣追加くらいか。
赤については限界５の難易度緩和だけだな。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:21 [ 8GD85lgw ]: [バトル関連]
○限界突破クエスト「星の輝きを手に」の赤魔道士戦のバランスが調整されます。
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ! 現在９連敗中、２桁にならずに済む？

○神召喚獣戦追加の他、従来の召喚獣(「氷の試練」など)で取得できる
報酬アイテムが追加されます。
こっちも気になるな
288 名前： 髭魔道士 （o1xneq5Y）投稿日： 2004/02/14(土) 02:40 [ KGLzajMY ]: 報酬アイテムで維持ＭＰ低下装備とかあるといいねぇ

ってスレ違いか
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:53 [ rjKQhs1o ]: ●ソロプレイができない＞■狩場を増やしたからソロが不可能な問題は回避した
●レベル差があるとＰＴを組めない＞●組めるようにロビーを作る＞■集まるな
●ヒーラーが足りない＞■白と赤を強化したからお前がヒーラーをやれ
●ＡＦが金庫を圧迫する＞■違うジョブをしたければ２ｎｄキャラを作れ
●戦士が盾＞●ナイトも盾＞●忍者だって盾＞■盾はいらない
●規約違反者がいるぞ＞■いちいち報告してくるな
■ユーザーがパッチに慣れていない
■遊び方はお前らで考えろ＞●独創的な戦術を作る＞■その遊び方は想定していない
■イベントやるから集まれ＞●集まる＞■集まりすぎて重いので中止
■クリスマスツリーを倒せ＞●面倒臭い＞■倒さなければＯＰテレポは使わせない
■レベル上げばかりをするな＞■レベルを最大にしてからが本当の冒険だ
■レベル３連携あるから探せ＞●探す＞■本当は実装していない
■召喚士追加＞■どんなジョブになるかわからない
■辺境へ行くな＞●辺境へ行かない＞■辺境へ行け
■倉庫作れ＞●作る＞■作るな
■潜在ＭＰ導入予定＞●やめろ＞■お前らがこちらの考えも理解せず怒るからやめる
■プレイが短時間でも楽しめる＞●無理＞■チャットでもしてろ
■開発情報に掲示板作ったから語れ＞●語る＞■ここは議論する場ではない
■便利な杖を作った＞●便利だから使う＞■便利すぎるので効果を下げた
■素晴らしいＧＭシステムを構築＞●詐欺・ＭＰＫ＞■当事者で解決しろ
290 名前： 264(結果主義者) 投稿日： 2004/02/14(土) 03:01 [ N7QnMGHo ]: >268 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/13(金) 23:23 [ iIdJXdK2 ]
>
>>>264 >>261
>例えプレイ時間が長くとも下手な奴は下手
>例えプレイ時間が短くとも上手い奴は上手い

だからFFではそんなもん幻想なんだって、ゲーセンのゲームに比べると皆無。
プレイ時間≒経験と運(アイテムドロップ、パッチタイミング等)が全て。
人脈とか考慮し始めると完璧な運ゲー、高Pスキルぶってる奴は馬鹿。

自分はPスキルが高いとかお前はPスキルが低いとかそーいうこと言いたければ
前述で挙げたゲーセンのゲームやっててくださいよ。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:04 [ ODh6L4Ns ]: >>290
盾で被ダメを忍者並みに抑えつつ弱体+リフレ配りする赤もいれば
殴りもせず回復もせずだらだらとMP量も考えずにひたすらリフレ配るだけの赤もいる。
この差ってPスキルじゃなかったら何なんだろ？
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:41 [ mwSKGaqw ]: >>289
ワロタ。
でも、シャレにならんというか、笑っちゃまずいよな・・・つくづくクソだな■
293 名前： 結果主義者 投稿日： 2004/02/14(土) 03:52 [ N7QnMGHo ]: >>291
残念だろうがどーでもいい差、後例みたいな奴が居てもキックできないし
キックすると補充云々で手間がかかり効率悪くなるしな

考え方を少し変えてみろ、もし>>291の前例と後例のプレイヤーキャラが
同じLVで同じ資産(所持金・装備etc)だとすると…
手間がかかってて損してるのは前例だろ。

重ね重ね言うがFFの何倍何十倍Pスキル
(知識＋経験＋判断力＋反射神経＋動体視力＋etc)
が反映されるゲーム(難易度は別)など世の中に腐るほどあるから
＜ここから繰り返し＞
自分はPスキルが高いとかお前はPスキルが低いとかそーいうこと言いたければ
前述で挙げたゲーセンのゲームやっててくださいよ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:06 [ Ey4zGnMM ]: 言ってることは正しいが、N7QnMGHoはウザい。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:23 [ jTW7wzuI ]: 正しいけど、ここでこんなこと言うのはただの基地外。
N7QnMGHoがFFプレイヤーではないなら別にスルーだが。
296 名前： 294 投稿日： 2004/02/14(土) 04:27 [ Ey4zGnMM ]: うざいから斜め読みしてたんだけど、よく見たら言ってることもめちゃくちゃかな？
>>291の前者と後者では、あきらかに前者のほうがPスキルは高い。
だが、それと経験値効率は別問題だな。
どっちの行動とってても、リフレ配ってる限りそんなに変わらなかったりしてなｗ
297 名前： 赤猫７２ 投稿日： 2004/02/14(土) 04:57 [ .s6fjxOs ]: ジラ導入時は２０代だったんだけど、ほんと１０－３０までは楽しかったにゃ～。
砂丘レベルではカニだから赤さん精霊よろとか、白さんいないので回復よろとか、黒・白いるから殴りよろとか、
ジラ導入されて、アルテパでカブト・クモやったとき（２０後半）は、最初６人で普通にやってたんだけど、
白さん途中で抜けて５人になっちゃって、どうしようかってことになったんだけど
たまたま召喚の人がいて（当時はかなりレアでした）、真空でタゲ回ししましょうって。
前衛３に赤の自分入れて４人でタゲ回し、召喚さんは真空かけて即座りで経験値２００オーバー連発でうまーって＾＾

赤ってPT構成次第で色んなことが出来て本当に楽しかったです。

それが、リフレとコンバートでがらっと変わってしまって・・・；；
正直言って、あの頃が一番楽しかったのでそういう赤が遊べるようなバランスになって欲しいです。切実に。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 05:21 [ kV1OvJbk ]: おおかたN7QnMGHoは赤Maat20連敗中で、パッチ待ちなんじゃないかな。
だからPスキル云々に否定的になるんじゃないかと。

MMORPGは格闘やFPSのような反射神経的なスキルは要求されない。
重要とされるスキルのほとんどは知識。
それとその知識をどう状況に応じて生かしていくかというような判断力。
まあプレイ時間が一番重要なのは事実だ。レベル制ゲームなんだから。

現状の赤Maatは最低限の情報収集力と操作能力をテストするにはよい
難易度だと思うが？抜けたから偉いってほどでもないが、抜けられない
のは普通に情けないだろ。
それは少なくとも最低限のPスキルの問題だと思う。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 05:38 [ NvRywghU ]: >>297
俺もあの時代が一番よかったよ
コンシュで大羊に追いかけられうおお～～ベヒや！と大きな勘違いしてたりｗ
サレ取りにグスゲン行ったら後からきたＰＴが、中で大大リンクｗ
よく考えるとＭＰＫに近いのだが、その時ははじめての乱戦にただただ楽しくて
死んでも全然気にならなかったな～これが冒険だ！とか思ってたしねｗ
ＦＦやり始めたのも赤ＡＦのかっこよさに惹かれたからだし、
フルＡＦ着てセルビナの海岸で釣りするのが夢だったｗ
だけど最近ＦＦつまらない；；オイラはサポ忍で楽しんでるんだけど
某鯖板に晒されたしねｗだけど換えるつもりは全然無し
ここで前例を作っとけば、後続の赤のサポ自由度上がるかもしれないしｗ
ただあの頃のわくわく感が無くなったよ、、、
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 05:46 [ W/6JN0RE ]: 下手な煽りには食いついてるのにコテは軽やかにスルーしてるお前らが好きだ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 05:51 [ Omext2ho ]: 同じ装備同じｍｐ同じ種族同じｐｔ構成で仮に赤盾やったとして
Ａ赤はタゲ完全固定ができてリンクしたときの対処も完璧な赤
Ｂ赤はタゲふらつきまくりでリンク処理も全然できないダメ垢
これでもＰスキルなんて存在しないっていうんですか？

強化っていうより趣味的なｗｓがほしいな。
素材あつめ使える程度の性能でグラが凄いかっこいいｗｓとかがほしい。かっこいいＥＸＷＳクレクレ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 05:58 [ NvRywghU ]: 今思ったんだけどさ、スピリッツってある意味、赤専用ＷＳ
でも良かったような気がする
エル赤のモーションなんかまさにフェンサーだしね
あれで各種属性着いてTP＆ＩＮＴでダメージ補正かかれば
結構いけてるきがするよｗ
ＩＮＴ補正かかるからナイトじゃダメ厳しいだろうし
む～欲しくなってきたなｗ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:41 [ VFsRABbI ]: ｔｐ３００じゃないならｐｔでもいい感じなんだけどねぇ。
でもグラは微妙にかっこいいね
304 名前： 結果主義者 投稿日： 2004/02/14(土) 06:44 [ N7QnMGHo ]: コテハンの示す通り漏れは結果＞過程なので
FFにおいてはPスキルなんでものは皆無かつ無意味。
Pスキルが結果に結びつかないから。言うならばFFでPスキルはオナニー。
それを得意げに自慢してる香具師が多い(特に赤スレ)
オナニー自慢で他人を見下す奴とか馬鹿以外の何者でもない。
他人を見下す為のゲームならもっと他にもあるだろうと。

まぁどこまでいっても平行線か…
>>299みたいな奴(赤忍ヒャホーイｗPT効率悪くても俺が楽しいんだしいいじゃんｗ)
をヴァナで断罪できるのならPスキルの意味もあるのだが現状は出来ない。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:54 [ Ey4zGnMM ]: >>304
結果＞過程で過程を楽しむことがオナニーであると決め付けてる時点で、
お前の主張もオナニーなわけだが？
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:31 [ SwHjlZog ]: 結果＞過程主義って自分でいってるのにＰスキルが意味ないって頭相当わるいな
Ｐスキルがないｐｔで経験値稼ぎした”結果”が自給２０００いってないとかに
繋がるってことを考えような
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:57 [ Dar5J4dk ]: >>N7QnMGHo
貴方面白い人ですね。本気でお笑いの道を歩んでみては？
深夜枠から抜け出すまでが辛いと思いますが、貴方の確固たる意思があればきっと可能です。

まあそれはそれとして…思ったより早く来たのね、爺戦調整。漏れ発売日組赤66なんだけど、
どれだけ強いのかとまさにオラワクワクしてきたぞ状態だったのに…（´・ω・｀）
とりあえず無茶してでも今のレベルで挑んでみたいなぁ…今度証取り手伝ってもらうか。
こんな漏れでも周囲の目には後続最強厨低スキル垢に見えてしまうんだろうな。
まあ仕方無いっちゃあ仕方無いけどさ。ﾏﾀｰﾘ派の漏れが悪いんだし。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:58 [ Ey4zGnMM ]: >>307
ﾏﾀｰﾘで悪いわけでもないだろうに。卑屈になりすぎですぜ。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:07 [ 03O8Pikk ]: Pスキルは歴然と存在するよ。
砂漠やクフィムで外人と組めばわかるって・・・
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:12 [ Dar5J4dk ]: >>308
㌧ｸｽｺ
もちっと気楽にﾏﾀｰﾘしてみる。つっても最近目標だったウイングソード、
冗談で万単位安く入札したら落っこちてきちゃったんでモチベーションは
かなり高いんだけどな（*'-'）9
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:44 [ TXTKPUdg ]: >>304
ゲームは享楽であって自慰行為となんら変わり無い、
というのは語るまでも無い大前提だと思うんだけど。

ここで語られる"効率的な～"というのは、
「一緒に遊ぶ上で互いに楽しくやるための約束事」か、もしくは
「自分が遊び易いように他者に要求するノルマ」
でしか無い。

真面目なのはいいが生真面目なのは良くない。
そういうのを偏狭と言う。
嫌われるよ？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:00 [ HycHWCcM ]: Pスキルっていうか、他人の行動を読めるかどうかだよなあ。

MMOは上手さっていうか、他人に気を配れる人はそれだけで
上手なプレイが出来るような気がするよ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:42 [ MBQNpAZI ]: プレイヤースキルの差っつーか、様式化された戦闘パターンを幾つ知っているかっつーだけの差だろ。
馬鹿馬鹿しい。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:49 [ 5/Ie2IxM ]: Pスキルはかなり重要
其れがわからんのはPスキルが無い奴だなｗ
上手い奴と組むとびびることすらある

HNMとかやる時もPスキルが存在しなかったら
どこも人数ジョブ同じなら同じように狩れると思うけど
実際はそうじゃないよな？上手いとこは見てても上手くやるなと思わせる
レベリングでもそれは同じ
315 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/14(土) 10:27 [ tq8Vd5mk ]: 遺憾ながら、このスレを放棄する。さいなら。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:32 [ /ZCai9FE ]: ここも変なのが居ついちゃってもうだめっぽい
しばらく離れた方が懸命
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:32 [ Zs06dagU ]: 格闘ゲームだろうがMMORPGだろうが、Pスキルの大小はあるよ。
本当にPスキルの要らないゲームってのは、完全に運任せのすごろくや宝くじぐらいのもの。
FPSやRTSやバーチャファイターみたいにPスキルで全然違う！ッてゲームではないが
Pスキル関係ないとか言ったら嘘になる。というか何かコンプレックスがあるとしか思えんなｗ
で、FFの場合重要なのは知識と状況判断とコミュニケーション能力だな。
318 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/14(土) 10:49 [ vb/LxAeQ ]: >>289
いかんワラタ。

>>315
あいよ。また変なのがいなくなったら帰ってきーやー。

>>ALL
とりあえず、申告忘れだけはしないようにお互い気をつけていこうや。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:49 [ Es3TOr6s ]: >>299
サポ忍だから晒されたんじゃなくて、行動に問題があったんじゃないの？ｗ
俺の鯖にもやばいサポ忍晒されてるし。
サポ忍ならではの戦術があればいいんだけどね。空蝉して騙され役とか
現状変な赤/忍ばっかりで他ジョブの受けも悪い

>>315
君は居ても居なくてもいっしょだからいちいち書き込まなくていいよ暗スレにお帰り

[N7QnMGHo]は砂丘～要塞当たりまでのＬｖで外人と組むのをお勧めしたい
って>>309にもかいてあったか
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:50 [ /VgmvOOE ]: まぁ上手いやつはいるな。しかしPPうるせえってのは同意だ。
たかだかゲームがうまいからといって自慢げにいってる奴はきもいよ。
FFのPスキルってのは上手い人の行動を真似れば真似できる程度のスキル
俺上手いおまえら下手とか嬉々として書き込んでる奴痛すぎ。

だいたいMaatに負け続けてる人が下手なのかどうかなんてその場で見てないんだから
実際にはわかんないわけだ。それをMaatに負けてる奴は～云々って・・・
Maatがバロメーターになるというんだったらおまえらクリア後何度もやってみたんだろうな。
何度やっても俺はクリアできてますとかせめて書いてからモノを言えよ。

俺ってうまいぜPスキルあるぜ～な奴
赤ってつまんないぜ○○クレクレな奴
以外は消えてしまったのか。まさしく園児支配だなここ。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:54 [ UiM9keCo ]: 赤スレっぽくなってきたね…
■eから赤は上手い人が多いと思ったからmaat強くしましたｗｗｗ
みたいな事言われてたと思うから■e的にPCスキルはあるらしいよ。

…maatが強すぎるのか、15連敗とかする人の運がないのか、それとも下手なのか。
■e的には、お前が下手なんだよｗｗｗって言われたようなものだよね…上の発言見ると…
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:03 [ /ZCai9FE ]: 自分はタルで３回目で限界突破したけどＰスキルが高かったからだなんて思わない
１回目２回目は、こりゃ無理だわと思ったけど３回目スリプル、精霊がほとんどレジ無し
だったからなんとかクリアできた、所詮は運次第なんだな
運が良くてクリアできただけなのに、自分はＰスキルが高いと勘違いしてクリアできない
奴はＰスキルが低いとか見下した発言してる人達が信じられない
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:04 [ Es3TOr6s ]: Maatは
赤はソロスキルが高そうだから社内の人間じゃなくて外部のやりこみ赤呼んでやらせたら楽勝
↓
難易度下げようと思ったけどやっぱやめた
↓
実際にバージョンアップしたらそのやりこみ赤も苦戦して開発時となんか違った

だね。雑誌見ると。
実はだれかがコソーリバージョンアップ前に難易度上げたんじゃないのｗ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:28 [ yyjpPUao ]: 　限界だと必須だからウザイけど赤マート、イベントとしてはかなり面白かった。
いろいろ試行するのが楽しかったしね。ただ単に赤マート弱体じゃなくて遊びと
して幅を持たせてくれたらうれしいなぁ。やる前に強さが選択できるみたいな。

ノーマルマート：今のマートより弱い。倒すと限界突破。
ハードマート：今のマートの強さ。倒すとシャポーの羽根が黄色くなる（性能不変）
スーパーマート：今のマートより強い。シャポーの羽根が黒に（性能不変）
ハイパーマート：やばいくらい強い。シャポーの羽根が赤に（性能不変）
　とかで選べると、熱くない？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:40 [ mGn1d6sg ]: ｜ω･`)ﾁﾗｯ　ｽﾚ暴走収ﾏｯﾀｯﾎﾟｲ?

>>324
　シャポーの羽の色が変わるの面白いねぇ
　限界後だとデスペナあるけど、75で再挑戦とか新しい遊びが出来て
いいかも

　限界５を今思えば、あれはあれで楽しかったような…
　証取りに奔走したのは確かだけど熱くはなったな。

　またふと証でも取れたら遊びに行ってみるかなぁ
326 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/14(土) 11:43 [ vb/LxAeQ ]: スレの流れがまったりな今がチャンスだ！俺日記発動！

～■　帰ってきたっぽいサポ侍推進委員会　第14回　■～(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ

今回の被験PT:ナ戦侍赤赤白(L70-69)　狩場：怨念トカゲ：120前後の敵
お、赤２のPTですよ？楽しみですな。
もう一人の赤の方、ここ見てらっしゃるでしょうか？謎赤ですがまたよろしくお願いします。

・月光＞ミストラル(核熱)　
・スィフト＞月光(闇)　　　
の侍お得意の2*2連携をリーダー侍さん提案。
ちと不安。火力足りねってこれは絶対。黒もいねぇのに。赤*2のMB狙い？いや～無理だろ～。
で、1-2回戦闘してみたんだけど、結局連携核熱１５とか出る。MBファイアII激しくレジレジ。MB32とか出てるし。
予感的中。こりはダメだ。１戦闘に3分以上かかってる。しかもトカゲに攻撃あたんねぇぇ（一番命中出してた侍ですら57%切ってる
もうどうしようもねぇので、無理やり連携に割り込みをする事に。
あんまり自分を連携の中心(つまり赤のTPが必須状態)に置くのは好きじゃねぇんだけどねぇ('～')

<<変更後連携>>・不意雪＞ステッチ(分解)＞ミストラル(光)

の3連携に変更。ステッチが真中に入るのがちと辛いが、あのまま核熱で通されるよりはかなりマシと判断。
で、敵のトカゲが回避高いので、振りが速くてTPが溜めやすく振動が範囲ではないホーネットニードルを選択。
ＭＢをエアロIII*2と闇のウォータIII*2に割り振り、いざ戦闘開始。
（本当は、戦士さんにシルブレしてもらって侍ナ赤赤で高速連携+MBで回したほうが良いのでは？とか
（もしくはガスト＞ペンタ＞不意月の闇連携のほうが…とかも思ったり。
（ただ、リーダーの提案を丸ごと変更はあんまりしたくないのよね。戦略考えて遊ぶってのがリーダーの特権だと思うし。

<<続く>>
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:43 [ rAins9eM ]: なんか近所のスーパーにありそうな名前だな。
ってかハイパーマートは本当に近所にあった。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:45 [ /VgmvOOE ]: >>277
単位時間あたりのダメ計算して数字を出すことは可能でしょう。
しかしそれは殴り能力のみを取り出した比較なので、赤の殴り能力が
どの程度まであってもいいのかという評価は点数化して比較は難しい。
一部の数字を取り出して比較できたような気になる人が多いようだが
前提条件（とてとてと練習、PTか少人数かソロか、等）でも違ってくるわけだ。
赤強すぎという評価をする人はたいてい赤ソロの強さを基準に語っているが
それが正しいと実感として感じてるかね？
もし主観なく数字化して評価可能だというなら何を取り出しどう数字化して比較するのか
その点を明確に示してから言ってくれ。

まぁ赤は回復と弱体が現状のように一流である時点でこれ以上の赤だけ殴り強化はこないよ。
今以上のヒーラー超優遇策でもとらない限りな。
329 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/14(土) 11:46 [ vb/LxAeQ ]: <<結果>>
とりあえずギリギリ５チェーンできてトカゲが枯れる（つってもトカゲ自体あんまり数がいねぇわけだが。
MBエアロIIIは、ほぼレジナシで入りダブル赤MBで440*2程度、光を作って正解と見た(*ﾟ∀ﾟ)=3一安心
とりあえず回転が悪いかなーとか思ってたわけだけど、ずんずん息が合ってきて狩れるように。
しまいにゃホーリーMBもバコーンと飛び出す。いい感じだ。
初めは時給1500ぐらい？とか思ってたけど、結局時給2500近くまで行ったので、自分的には満足。楽しかったッス。
連携必須配置は毎度毎度忙しいけど、リフレ配りが2人だからいつもよりは楽だったです。

<<感想>>
・赤侍と赤黒のエアロIIIでフルに通った場合ダメージが40ぐらい違った。
素のINTの差か装備の差か分からんが、命中装備とINT装備の差だろうなーと思う次第。
あ、モルダバで丁度コレくらいの差なのかな？モルダバやっぱ欲しいッス…orz　←ただいま6戦ドロップなし
・ホーネットニードル装備と剣装備時の総合Ｄってエンあわすと大してかわらないっぽい。
ただ、敵のTP溜め能力はホーネットのほうが上だろね。
・ナ白赤赤といて、攻撃能力低いので、もう一人の赤さんにも是非殴って欲しかったのだが、
「赤さん殴ってください」とか言っちゃうと人の動きにケチつけるような気がして、なかなか言い出せないね。
純肉体職の方々には遠慮なしで言い張っちゃう癖に、
同じ赤には意見言いづらいよーと感じる自分を新たに発見シマスタ…orz

～■　以上、まぁマッタリ行こう。のサポ侍推進委員会がお送りいたしました　■～(ﾟдﾟ )ﾀﾞｺﾞﾗｧ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:56 [ Es3TOr6s ]: トカゲが風弱点って初めて知ったよ...ｗ
勉強になりますた

>>328
まぁ暗黒並みの削りじゃなきゃ嫌だ！ってのが沸かなけりゃいいんじゃない
しかし回復が１流って久しぶりに聞いたな
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:18 [ /VgmvOOE ]: 白と比べて劣る点も多いけどな。これも比較の問題だが
あまり比較比較というとバランス論言うなら出て池といわれる。お子様優勢だな。

エン+装備（回復や回避-）の実装提案したのは自分なんだが軽くスルーされたんだよな。
しかしあれがエン2坊を刺激したんではないかと反省しています。
もっともここで肯定しようが否定しようが■eは何もしないに一票。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:50 [ zo6pSViw ]: お前ら、まったりと行こうぜ。
ところで赤がようやく60になって、必死で暗黒を30まで上げた訳だ。

(;´Д`)<　先生!ｽﾄｽｷ暗黒…ﾌｧﾗﾝｸｽ必須なんですかｧｧ!!!
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:54 [ l2..Ee3k ]: 一流の弱体つってもスキルが高いだけでレベル6から一本道だし
習得レベルが一番高いディスペルはスキルがなくても通るシロモノなんだかな。
あとサポ白前提で語るなら黒も召喚も一流。
メイン白？強いて言えば超一流かな。

フルに弱体入れた敵をフルに強化入れたPCなら戦後回復のみでやれて、
弱体強化なしで戦うときの総ケアルMPと同じくらいの消耗なら嬉しいんだが
そんなバランス無理だよなあ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:55 [ qDjTHMbE ]: Maat戦は運だけじゃないと思うけどな。毎回敗因を研究して
戦術をしっかり考えてやれば最初は勝てなくても、
慣れてくる3,4回目には勝てるようなバランスだと思う。

まぁ実際にキャラの操作が上手いかどうかという意味での
Ｐスキルで勝ったとは全く思わないが、
１０何連敗もしても勝利の糸口さえ掴めないっていうなら
それは自分で頭使って考えてなさすぎなだけだと思う…。
335 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/14(土) 13:00 [ vb/LxAeQ ]: >>332
(ﾟ∀ﾟ)？＜暗黒でのHPの減りってファランクス関係なかろ？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:11 [ mGn1d6sg ]: ファランクスで暗黒カット出来なかったような…
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:15 [ /VgmvOOE ]: 黒も召も殴りは赤以下だけどな。ナサポ白がはずれてるが奴らはクリマンがない。
■eは■eなりにバランス（もうこの言葉秋田）考えて作ってるんだろう。
赤が回復で白その他に勝っているのはスピードですな。
赤がリフレしながらでもケアルサポートができるのはファスキャスのおかげに寄る所も大きい。
俯瞰的にモノ見ないとな。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:23 [ l2..Ee3k ]: 取り敢えず、赤のと他ジョブのマート戦、両方経験したやつ以外は難易度に不当妥当言う資格はないと思うな。
勿論俺にもないわけだが。
少なくとも俺は勝てはしたけど実力で倒したとは思っていないよ。
今後、突破時にみんなが「ざまぁ見やがれクソジジイ！」と思える調整になればいいね。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:32 [ i.O4qiWo ]: >>335
先生、俺は…俺は…騙されていたのかｯ!!!
とりあえずLSﾒﾝぬっころして来ます。

安心してサポ暗でPT組んできます(`Д´)
暗黒祭りじゃい！
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:32 [ EZnoV60A ]: 今やもう赤はありふれたジョブなんだよ。
後から始めた奴でも1ヶ月もあれば余裕でフルAF。
AF3も今じゃほんのお遊びだしな…。

白黒やら前衛ageに飽きた廃どもも片手間程度ですぐ70。

初期組だから…という優位性は、もはや無い。
現実は非情だ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:33 [ /VgmvOOE ]: Maatはあの難易度だからこそ終わった香具師がこれだけ熱くなるわけで。
未クリアな人に申し訳ないから「あれはあれで楽しかった」とは言わんようにしてる。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:38 [ l2..Ee3k ]: 通常殴りはともかくWS面では赤のが下だな。
リフレはソロでなければ黒召にもかかってるからクリマンレベル高い彼等の方がMP量は圧倒的だな。

黒はサポ白でもコンサーブあるし
召はサポ白でもオートリフレあるな
赤はコンバートってか？

俯瞰といいつつアオリで見てそうだな。

まぁ赤だけ二流なんて言ってないから安心しる
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:44 [ 4xVhZa66 ]: おっす!俺いまmaat１２連敗中！

なんかここでは全く話に出ない気がするんだけど、
maatのブリンク激しくウザイんだがどうしてる？

たとえば開幕スリプルしたのにmaatが動いていた場合とか、
レジか幻影かよく分からなくて困るし、
スリプルが幻影にあたったから、適当にストーンなんか使うと直撃したりとかで、
幻影がはがせないことが多くて、結局ダメージくらってケアルとかで
無駄にMPつかわされるんだが(´･ω･`)

あーもっと薬もってけってことかorz
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:47 [ mGn1d6sg ]: クリマンの性能が違うと言っても、エラントウプランドに着替えて、
戦績棍に持ち帰るとそんなの気にならんくらいHMP上がるぞ。

ウィンの戦績棍だとHMP+8
エラントウプランドでHMP+5　　　両方合わせてHMP+13だ

この２つはクリマンで遅れを取ってる赤には神装備だと思ってるけどなぁ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:50 [ mGn1d6sg ]: >>343
　開幕からスリプルじゃなくて、パライズやブラインのMPコスト低くて
キャスト早い弱体魔法で軽くジョブ。でブリンクの有無確認してからスリプル。

　おれはこの方法でやったよ。
　ブリンクかかってなかったら弱体入って(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:53 [ l2..Ee3k ]: 遠隔や一部の攻撃アビ以外はブリンク回避の場合、全部「幻影が…」と出るはずだが

変なフィルタで隠してるかもしれんな。

あと、ブリンクは空蝉と違って完全回避ではないから
初撃は当たったが次撃を消されることもありうる。
…て、そういう話ではない？
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:59 [ wqpVNC/Q ]: >>329
赤寺GJ
怨念と言えば自分も71の時　戦戦暗赤赤白でやってきたことがある。
一人がシルブレ打ってミスト＞スピンという連携だったが
自分はシルブレに合わせてガスト打ってMBエアロIIIやってたなー
結構赤２によるダブルMBとかリフレ回しの負担が減るの考えると赤２は良い
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:59 [ l2..Ee3k ]: 黒召が同じ装備すればキッチリとクリマン分の差はでるよ。
次は食事も付け足す？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:59 [ 4xVhZa66 ]: >>345
とりあえず開幕はそうすることとしますヽ(´ー｀)ノ

ただ、問題はジャブが本体直撃しちゃうこと(´･ω･`)
運がいいのか悪いのか･･･

幻影まるまる残して2連続で本体直撃とかあったしorz

というかみんなのmaatは、コンバ後のHPきびしめのとき
ブリンクしてこないのか？
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:01 [ 4xVhZa66 ]: >>346
スリプル撃ったあと、ジジイが動きだすのと、
幻影もしくはレジのログが出るのとでは、後者の方がダントツで遅いんです。

回線の問題？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:01 [ l2..Ee3k ]: してきた時は負けた
してこない時、勝った

赤マートはそんなもん
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:06 [ 4xVhZa66 ]: 俺の場合
ブリンクしてくる＞当然負け
ブリンクしてこない＞スリプルレジ

そんなこんなで気づけば12連敗(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:06 [ fesyr/lg ]: 殴らない赤がPスキル低いみたいに言うけどさ・・・
殴りに行けないほど辛い時もあるのよ
ナ○○赤黒白で白が回復サボって黒が回復補助無しで精霊もおサボリ
戦闘も長引きMBすら撃つ余裕も無かったよﾏﾏﾝ
もちろん戦闘後の回復もしなくて座ってるお2人でナイトが回復してました
戦闘後黒や白のMPが満タンなんてことも多々あったり
ええ、リフレ配ってケアルして座ってましたよ・・・orz
そんな時白からバニシュが飛び出た時は殺意が沸きました(´･∀･｀)

疲れたし昼寝するか・・・
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:09 [ mGn1d6sg ]: >>348
　当然、黒召も同じように着替えたらクリマンの差は残る。
　しかし、黒召と赤とではMPの絶対量が違うと思う。
　ちょっとでもヒーリング時間の差を埋めるべくこちらも着替えするなど
少なくともそれくらいの努力はしようと言いたかっただけ。
　赤黒詩とかでヒーラーとしての役割が大きい構成だと魔女串食って
HMP上げるのもいいかもね。やったことないけど。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:17 [ VNsV0grA ]: >>353
そういう時は文句言うか自分も好き勝手するか早々に抜けるかすべき。
自分勝手な奴らに悪印象持たれる事を恐れるな。奴隷ゲーとして楽しんでるなら別だが。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:18 [ /VgmvOOE ]: ＞リフレはソロでなければ黒召にもかかってるから
PTのことをいうなら黒がケアルし過ぎるとヘイトの関係で精霊十分に打てなくなるわけだ。
あえて言うがこれはケアル能力が実際には劣ると言っても良かろう。
殴られた黒の柔さを赤が知らんはずはあるまい？黒のスリプルに何故赤が重ねてスリプル入れるか
・・・というか暗がいたらして欲しいことだなそれは。
まぁ黒は精霊がすさまじいからな。奴らは今弱体意見におびえてる模様。
召は・・・おまいさんあのバランスで今から召やる気あるの？（召さんゴメン）

＞WS面では赤のが下だな。
通常殴りをひっくり返すほどのダメージをLv上げで黒召が出せるのか？そいつは知らなかった。
テイカーで大きくMP回復できるのは多分リフレとのバランスを■がとったんでしょう。
その是非はどうなんだ？議論されておらんが。

俺は後ろにいるのつまんない殴り赤だしテイカーうらやましいナとも思っているが
「単純な」「赤のみの」強化はありえないと思っている。特化装備案はその意味で出した。
みんな強くなったら今度はとててがクズのように沈んで時給上がってゲーム寿命が・・・
ありえると思うなら思ってればいいけどな。無駄なこった。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:52 [ l2..Ee3k ]: ヒーラー業務に従事しないときの話なら
赤もリフレ配りやディスペル・効果の切れた弱体の監視と、
どうしてもケアルができない時間があるのだが
これはヒーラーとして致命的な欠点ではないか？

高ダメでヘイトかせいでならぬというなら、WSもでかいダメよりMPの回復するWSの方が優秀ということになるな。
回復した分で精霊なり履行なり二次的な使い分けが可能なのも見逃せない。

あと、俺が言ってるのはヒーラーとしては横並びってことだ。

赤だけ二流とか、黒召も超一流とかではない。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:03 [ oUrPd2ZQ ]: 赤寺がいるかぎりここ荒れるのはしかたないな
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:11 [ ah6gUZa6 ]: 赤寺〆さん、リヴァぽ？？
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:19 [ EZnoV60A ]: 赤寺も謙虚さが消えたな
オレスタイルマンセーな態度が見てて気持ち悪い
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:32 [ RY/v0ft6 ]: >通常殴りはともかくWS面では赤のが下だな。

まぁ、これはそういうものだと思うしかない…と最近ようやく悟ったよ。
WSは詩と並んで後衛ジョブ最低待遇だが、エンと言う特徴からしても通常攻撃で
ちまちま削るのがスタイルなんだ、と納得するしかない。

ナイトが使ってさえしょぼいと言われる片手剣WSに対してさらに二重三重の制限が
かかってるのは悲しくなることもあるけどね。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:46 [ HCZ6brxY ]: >>361
赤のMBのダメージも考慮しような。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:56 [ RY/v0ft6 ]: >>362
論点がよく分からん。WS以外の攻撃手段なら黒や召もあるが。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:01 [ HCZ6brxY ]: >>329
連携参加したいのは解らないでもないけど発言にしろ行動にしろ少し考えような。
Lv70近くにもなってホーネットと片手剣がエン込みだと変わらないとかさ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:03 [ HCZ6brxY ]: >>363
お前が「WS弱いから赤はエンでちまちま削るしか…」って言ってるから
「赤のMBダメージも考えろ」って言ってるんだよ。
366 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/14(土) 16:21 [ vb/LxAeQ ]: >>360
元々オレスタイルマンセーっぽい人なんで、その分析はあながち間違っちゃいませんがｗ
かといって違うスタイルの人を否定したりなんかしませんよあたしゃ（ﾟεﾟ）？
前に出るやり方には、前に出るやり方の利点が。
後ろでいるやり方には、後ろでいるやり方の利点が。
それぞれあるわけですし。

だからこそ、殴って欲しい時に、
同じPTの赤さんに「殴ってください」の一言がなかなか言えないんですよ…orz
どうしても失礼にならないかなーとか考えてしまうんです。
「向うの赤さんは考えに考え抜いて、後ろで杖持って戦う事を選んだのかもしれない。
　もしそうなら殴ってなんていったら失礼になるんじゃないか？うぉぉどうしよう？」
とかね。

みなさんはそういう時に「殴ってください」とかって言えますか？
（赤赤で組んでるときに
オレはどうしても気にしてしまうんですよねぇ('～')言えない。

>>359
違うぽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

>>364
数字とるとまじで大して変わらんのよ。オレもビックリよ。2000ぐらい差つくと思ってたんだけどね。
まぁ比較対象の剣は金(ノーマル)なわけだが。
ただ敵のTPはバッチリ溜めちゃってると思う＞ホーネット
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:26 [ vZQeNbmM ]: まぁ物理攻撃はD/隔依存だが、エンは隔だけに依存してるからな
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:28 [ drH6SyZw ]: 今日はバレンタインデーですね^^
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:29 [ jTW7wzuI ]: 最近はコテハン叩き優勢？

>>366
たまにしか見れないけど面白く読ませてもらってまっせ。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:33 [ HCZ6brxY ]: >>366
ホネーット装備の赤と、金剣装備の赤がいたとして
装備、食べ物、サポ等で全然違ってくるんだよ。
要するに安易な比較は辞めろってことな。
やりたいのであれば詳細なデータまで出そう。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:35 [ RY/v0ft6 ]: 精霊があるからWSいらないだろ、ってのは両手棍とかを見ると納得できないわけです。
エンあって通常攻撃の与ダメ重視だから、と考えれば>>361のように納得できるってこと。
短剣と隔短い片手剣が得意ってのもそれを裏付けてると言えるかも。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:36 [ 6uX0SoiI ]: １０と２０だけを比べれば２倍の差だが､
１００００と比べれば１０も２０もたいして変わらん。

みたいなもんか

ゴールドソード　　　Ｄ38 隔240　　　　　　　　　 Lv62～戦赤ナ暗
ホーネットニードルＤ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48～赤シ吟狩忍
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:38 [ TXTKPUdg ]: >>370
なら>>364みたく否定する根拠も無いじゃん。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:39 [ vZQeNbmM ]: >>370
検証スレでもあるまいし
その時の結果はこうだったってことでいいいじゃねーか
噛み付く意味ないだろ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:39 [ HCZ6brxY ]: >>371
お前はどういうWSが欲しいんだ？
これ以上赤の削りを上げるような物は現実的に無理だと思うんだが…
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:40 [ VNsV0grA ]: 実際はホーネットには金剣の1.6倍のエンダメージが加算されるから
レベリングでやるようなとて以上相手だと武器ダメージはかなり
少なくなるから総合としては近くはなりそうだけどな。
PC版の香具師誰か計算してくんねーかな。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:41 [ jTW7wzuI ]: >>370
そう思うならそちらも全然変わるという詳細なデータを出すべきとは思わないか？

元々赤寺のは赤寺フィルターかかってるって自分で言ってるし
そんなのは安易に受け取る方に問題があると思うけどな。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:44 [ TXTKPUdg ]: てかやっぱりネックは攻撃を受けるとTPが溜まるという仕様か。

単位時間当たりに同程度のダメージを与えられる場合、
重い武器を使うメリットは明らかにあるのに、
軽い武器を使うメリットが特にないからねぇ。

エン系は半固定ダメ追加だから、かろうじて後者にメリットを見出せるけど。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:52 [ dDoxXVgo ]: >>366
低Lvならまだしも、ある程度のLvになれば殴っていい時とダメな時くらい他人
に言われなくても分かると思うよ。
実際漏れは気分が乗らない時や明らかにダメポなＰＴの時は、後ろで杖持ってLSチャット
でもしつつマッタリしてる。
PTの雰囲気良くて、よーし稼ぐぞーって時くらいかな、殴ってまで効率上げるのは。

そんなわけだから「殴ってください」なんて言われても、メンドいんで後ろでいいです
というわけにもいかないし、自分が他ジョブやってる時も言わないかな。
もし言うなら効率上げたい時にサボってる赤に「殴ってもらえると助かります」みたいなニュアンスか。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:52 [ tq8Vd5mk ]: >>378
軽い武器のメリットあるじゃない。盾を持てる。
381 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/14(土) 16:59 [ vb/LxAeQ ]: >>370
そりゃそーだ。でもさ、よく考えてくれｗ
比較する為にデータ出して見てるのって　俺と俺

装備も食べ物もＬもサポも全部同じに決まってるやんか('～')ｗ

敵は違うけど経験値帯、対抗属性は一応一緒ね。
まぁ次に機会があったら同じ敵殴って数字出してみるよ。
そのほうがみんなも分かりやすいし、本当に差があまりないっぽいと分かってもらえれば
みんなのメイン武器に【ホーネットニードル】という選択肢もできるかもしれないしね。

>>376
うん、おれもそう思った。
特に一般の人(おれも)はジュワとかエンハンスとかなかなか持てないし、
75近くで敵と対抗する時にユニクロ武器(金剣、近衛辺り)の中で一番Ｄ出せる武器って実はホーネットかもしんない…。
ま、実際やってみないとわかんないけどね。オマケに敵のTP溜めるの早いし←これがネック

>>369
ありがとうございますです…うぅ　orz　ﾅｻｹｶﾞﾐﾆｼﾐﾏｽﾙ
382 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/14(土) 17:09 [ vb/LxAeQ ]: >>379
なるほどなるほど。返答ありがとうございます。
やっぱアレですな、赤赤と組んだ時はお互いの自主性に任すのが一番かな？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:13 [ Ur/mxU8g ]: 探し物はなんですか～？　見つけ難い物ですか～？
鞄の中は着替えばかりで　戦利品すらﾛｯﾄ出来ないのに
まだまだ入れる気ですか？　それより僕とﾏﾀｰﾘしませんか～？
ヴァナの中で　ヴァナの中で　ﾋｬﾎｰｲしたいと思いませんか～♪

イマイチだなo-rz
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:17 [ TXTKPUdg ]: >>380
うん、片手武器と両手武器の比較ならそうなんだけど。

例えば、
細見と重片手剣、スピアとランス、アクスとピック、打刀と太刀なんかだと、
同系統の武器だし。

一方がもう一方の上位武器として創られてる場合もあるけど、
それにしたって"でかい＝強い"ってのは味気無い。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:29 [ uXP8Y4DI ]: maat戦は始めが肝心。
俺の場合
開幕ブリファラストンプロシェルしてからmaatに突っ込む。
↓
殴ってブリンクかかってるか確認。かかってたらそのまま殴りで剥す。
↓
ブリンク剥したら爺を寝かせる。
↓
距離をとってストブリ張り直し、爺にディスペル(ストンスキン、シェル剥し)パライズ。
↓
薬品でＭＰ回復、精霊連打

あとは自己責任
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:36 [ mGn1d6sg ]: >>385
　開幕プロシェルはいらんかも。
　MP無駄遣いな気がする。

　あと、開幕バファイ忘れずに。
　ファイア３来る確率高いから必要。

　あとは気合いと根性のガチンコ対決
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:37 [ UIBrH6nY ]: >>385
もうその話は終わったわけだが
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:39 [ 0a2vPrwo ]: >>385
とうとう突破できてうれしくなった香具師なんだから
もっと暖かく迎えてやろうじゃないか。

>>385 おめ
389 名前： 赤魔道士７５カンスト 投稿日： 2004/02/14(土) 17:42 [ UIBrH6nY ]: そうだな、悪かった

>>385 おめ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:51 [ uXP8Y4DI ]: >>388-389

蟻
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:58 [ /VgmvOOE ]: >>387,388,389
新人イジメの局様みたいな台詞に見える。

>>382、369
赤コテにこき下ろされたor否定された香具師が恨んで張り付いてるんでしょ。

まぁ、なんだ。俺はヴァナフレと飲んでくるわ。おまいらまったり汁。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:14 [ 1pZifOOE ]: >>370
どうでもいいがホネーットはちょっと良かった。
すまん。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:15 [ /VgmvOOE ]: 風呂が沸いてなかった（涙）

>>371
だが魔道士中唯一俺たちは空をひゃっほいと飛べるわけだ。
白や黒や召は空を飛べず地べたにはいずっているわけだ。
・・・・嬉しくないかorz

>>357
まぁケアル５でも４でも３でもケアルできることは変わらないということか。
MPさえありゃ優秀なヒーラーだわな。俺は４あるなしはわりと違うとおもうけどな。
あと黒はケアルでヘイト稼いで精霊打たなんだら黒がそこにいる意味ないやん・・
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:28 [ UiM9keCo ]: >>371
>精霊があるからWSいらないだろ、ってのは両手棍とかを見ると納得できないわけです。
両手棍とかを見て納得出来ないってのは、黒と召喚がレトリビューション使えるのが納得いかない？
それともスピリットテーカーの方？
とりあえず、黒と召喚が赤を差し置いてレベル上げでWS撃つなんて事態にならないのは間違いない。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:40 [ Ks1hZ6as ]: >>394
個人的な意見だが、両手棍はSP無いからサポ白戦ナ付ければ全てのWSを使える
って点はかなりうらやましいと思う。撃つ撃たないは関係無しに、せっかく覚
えたWSがジョブ変える以外のいかなる手段を以ってしても使うことができない
ってのは悲しくないか？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:30 [ HCZ6brxY ]: >>373&>>377
>>364の何処で否定したり「変わる」なんて書いてるんだ？
勘違いは恥ずかしいぞ、とりあえず落ち着けｗ
>>381
詳細を検証しようってのはいい試みだと思うが
若干>>370の意味を勘違いしてるかな？
例えばホーネットで最高削り目指すなら攻撃関係捨ててまで命中上げても問題ないけど
金剣だとそういうわけにはいかないでしょ？こういうこと。
二つの検証を同じ装備でやればいいって物ではない。
サポ侍での検証ってならサポまで変える必要はないけど
武器そのものの最高削りともなればサポまで変えなければいけなくなるし…何気に難しいぞ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:35 [ N7Wr99Pc ]: >>326(赤寺〆）
過去ログを「推進委員」で検索してみたけど
Lv115スレの１２回まで無かったが１３回はどこいった？ｗ

はっ、まさかサポ侍スレが１３回なのかΣ(ﾟдﾟ )！？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:54 [ Es3TOr6s ]: ヒーラー論は白が超一流なら赤が一流でいいよｗ
60～75はメインケアルタンクはできてもヒーラーとは呼べないと思ってるし。
俺が前衛上げてる時に後衛が黒詩で後１なら赤は選択肢に入らないな。
まぁこのあたりは散々既出か
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:56 [ RY/v0ft6 ]: >>394
別に黒召がWS使えるのがおかしい、とか言ってるわけではないので念のため。
レベリングの話をするのなら赤もほとんど撃てない(チェーン後半に1回とか)わけで大差ないと思うが。

>>395
サポ戦モナはともかく、サポ白でEX付くのが大きいね。
普段はEXを気にせずにいられる。

EXに関して言えば、赤が剣メインなのが逆に足枷になっているような。
バランス的に敢えてこうしているという可能性もあるが…
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:48 [ ETd92yTE ]: 魔法は白、黒には敵わない。
それは理解できるとして。

片手こんA－SPの白。
短剣（昔と違い間隔が短くDが小さい武器はあまり役に立たない）B－EXのみの赤
片手剣は微妙な性能のもののみ装備、、
現状物理は白＝赤

おかしいですよ■さん
精霊もつかえる魔法は赤はない。デジョンもテレポもない。
レイズ２もない。
使える弱体、強化の魔法。スタンやフラッシュない、、、
なぜかリジュネは１のみ

リフレは４０で覚えるけど、レベルが上がっても、増える量は変わらずにレベル上がるほど
意味はなくなって行き。

単位時間あたりのMP回復量、リフレ≒＜白･黒の強化されたクリマンな現状。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:58 [ SK6xi.Ds ]: >>400
どこから突っ込んで欲しい？ｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:00 [ A8RMNv8A ]: いい加減にしろよおかしいだなんだの・・おかしいのはお前だろ
白のどこがA-だっつ～の・・
俺はセポ戦でボーパルひゃっほい、サポ狩でサイドひゃっほいしてるから別になんとも思ってないが
ヘキサが強力なのは認めるがな、逆に言えば白はヘキサしかないしヘキサ覚えるまでつらすぎだろ
どうせレベル50ぐらいの奴が適当に煽ってるだけだろ、sage固定なのに無理にageようとしてまで・・かっこわる
403 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/14(土) 21:00 [ VcWn5J.U ]: というわけで、自宅に帰ってきたので手持ちのデータで計算してみる。
一時間あたりの攻撃、エンは回数を抜き出し（実際はエンかけないで殴ってる回数もあったわけで。
____________________ __3883__26.6[__75/___5]_45.8%[_146/_320]
追加ダメージ________ __1781__12.2[__17/___2]100.0%[_146/_146]
<<金剣>>5664
____________________ __4895__24.6[__80/___2]_54.8%[_199/_362]
追加ダメージ________ __2567__12.9[__18/___2]100.0%[_199/_199]
<<近衛>>7462
____________________ __3675__13.7[__38/___1]_43.6%[_267/_613]
追加ダメージ________ __3337__12.5[__17/___2]100.0%[_267/_267]
<<ホネット>>7012

一応、敵が120ぐらいの敵での1時間分のデータを計算で表記。
基本は命中装備、自分のLは一緒。近衛だけ命中+6ね。
上が金剣(敵骨)、中が近衛（敵はねぐら）下がホーネット（トカゲ）
･･･まぁ敵がちがうしちょっとした目安という事で･･･

動き方はほぼ一緒なんだけど、ちょっと攻撃回数に差が有りすぎだね。
金剣を基本にホーネットの攻撃回数　240/150=1.6倍と
命中率、エンダメを同じにして理論値を計算してみる。

____________________ __3883__26.6[__75/___5]_45.8%[_146/_320]
追加ダメージ________ __1781__12.2[__17/___2]100.0%[_146/_146]
<<金剣>>総合D=5664

____________________ __3192__13.7[__38/___1]_45.8%[_258/_560]
追加ダメージ________ __3147__12.2[__17/___2]100.0%[_258/_258]
<<ホーネット>>総合D=6339

うわい、上回っちまったよ（笑）エンつえぇｗ
ま、一つの目安ということで自己責任でよろしく
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:13 [ w4jhgppI ]: 昔っからさんざん言われてるが、赤には前衛志向と後衛志向の2派閥あるからな。
この手の議論はなくならないだろうね。
リフレの効果をメロンジュース並みに落としリキャスト時間短縮、
エンの効果2倍消費MP3倍のエンII。リジェネの開放。
自分はこの程度の要望してくる。
レビテト等の新魔法は他に任せるよｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:13 [ RY/v0ft6 ]: >>401
まずは≒＜とリジュネあたりから？(w
406 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/14(土) 21:14 [ VcWn5J.U ]: >>397
実は回数は俺が赤侍関係のものを書く時に使ってる「赤侍〆メモ.txt」に振ってる番号で
やった回数数えてるのでおっしゃるとおりだったりｗ
回数間違いぐらい多めに見てくれるとうれしいなぁとか思ったりしちゃったらダメ？ｗﾕﾙﾁﾃ

ちなみに推進委員会とか推奨委員会とか普及委員会とかいろいろ言葉も違ってたりもします（笑
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:21 [ A8RMNv8A ]: エンは今でも十分強い、これの2倍なんてヤバイだろ・・。
まあ前衛はフィルターかけてるだろうし赤のエンダメなんて見てないだろうから気にしないかもしれないがｗ
赤寺のデータ見ればわかるが、これの倍だぞ？平均25程度くらわすってことだぞ？
おなつよ以下なら30以上固定ダメになるわけで・・ありえないぐらいの性能だろｗ
もうちょっと良く考えてから要望しろよな・・・。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:32 [ UiM9keCo ]: >>399
SPが両手棍にない事にって意味ですかね？
棒使いとか両手棍を扱うjobでもあれば、SPついたんだろうけどそんなの居ないし。
赤は初期装備が短剣、AFが片手剣…どちらも赤よりそれを得意とするjobがあるからね。

>レベリングの話をするのなら赤もほとんど撃てない(チェーン後半に1回とか)わけで大差ないと思うが。
そこで赤寺〆氏の言うサポ侍ですよ……と言ってみるｗ
全ての赤がｗｓ撃ちたいわけじゃないだろうけどさ。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:36 [ Hf1Dh6.c ]: 赤スレのやばい所は１つの方面を語る時に、
その方面に強いジョブを例にあげること。

通常削りの話しの時は暗黒を例に出して、
「やっぱ前衛には遠く及ばない」と言い、
ＷＳの話しなら、白のヘキサを例に上げる。

強化魔法の話なら詩人の貢献度を語りだし、
回復なら白を、精霊なら黒を引き合いに…。

総合的に物を考えられないからエン系２とかいい始めるんだろうな。
あー、やばいやばい。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:49 [ t0FzPzUE ]: 競売で片手剣の項目を眺めていると、ほとんど使われてない武器である
ビルボ、タックの系統の数ってかなり有るのね(´･ω･`)
そこで、その系統の片手剣とフルーレ系とデーゲン系含めて
突剣のカテゴラリにしてくれんかなぁ。

と言うわけで、以下妄想
突剣Ａ(EXSP)赤吟　Ｂ(EX)戦ナ竜　Ｃ黒含むその他のジョブ

連携属性は貫通多めの弓や槍に被る感じで

スキル10　取得Lv3　２回攻撃　ダメージ修正
スキル30　取得Lv9　属性ダメージ　ダメージ修正
スキル70　取得Lv23　EX　属性ダメージ　ダメージ修正
スキル100　取得Lv33
スキル150　取得Lv49
スキル175　取得Lv55
スキル200　取得Lv60　SP
スキル225　取得Lv65　SP
スキル250　取得Lv--

ＷＳ名、連携属性、効果、ＴＰ補正等　穴埋めしません？
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:00 [ gghSjP7Y ]: >>409
>赤スレのやばい所は１つの方面を語る時に、
>その方面に強いジョブを例にあげること。
>ＷＳの話しなら、白のヘキサを例に上げる。

白の物理攻撃力が異常ってのは、お前さんの文からも見えるのだがｗ

前衛に比べて赤のWSが劣っているのは正常。
前衛に比べてLV３属性のWS数が少ないのも正常。

だが

白：重力、核熱、分解
赤：分解
威力：白＞＞＞赤

これはどこからどう見てもおかしいだろ？ｗ赤よりも万能ジョブになってるし。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:01 [ gghSjP7Y ]: ＞総合的に物を考えられないからエン系２とかいい始めるんだろうな。

エンIIや魔法剣＋とかいらないのは同意。
今でもジュワ、エンハンス、フェンサーリングあるしな。

>>410
下らない。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:07 [ w4jhgppI ]: >407
何がヤバイのか全然わかんない。
敵のHPの多さを知るべきと思います。
ケアルのあるアタッカーがヤバイといいたい？
両手剣持ちのナイトもいるし、暗黒サポ白もある。
攻撃ブースト装備のサポ忍で漸くアタッカー枠に入れる程度、上のに肩を並べられる程度じゃん。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:10 [ gghSjP7Y ]: >>413
今でもジュワ、エンハンス、フェンサーリングあるしな。
それで十二分に強いわけですよ。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:13 [ GB1E6ITA ]: 通常削り。モ・竜と比べずに暗黒と比べてるのは適切な比較対照だと思う。合格。
WS＋連携除いた通常攻撃なら食事とサポ＋魔法で暗黒にタメ貼れるって言ってたような・・・
遠く及ばないなんて言ってたっけ？

WSの話ならスピンや不意だまシャーク・サイド、逆に黒のワスプ等と比べるよりよほど健全
とてとてには微妙で雑魚に強いヘキサ。いい比較対照だと思うがね。コレも合格
それからヘキサが引き合いに出されるのはそのレベル帯で赤はなにも習得する技が無い
ということに付いての話が多かったハズ。ちゃんと読んでた？

で、黒以外に精霊を常用するジョブないんで、話に黒がでてくるのは当たり前だと思います。
あと、回復に関して現状以上を望む声はないと思うんですけど・・・・
デフォで回復使える魔道士って、他に白だけなんで、話に白が出てくるのは当たり前だと思います。

強化魔法で詩人の貢献度ってのはチョット苦しいあてつけですね。
コレも最近見てないと思いますが、知っていますか？赤の強化魔法っていうのは
エン系とかのカテゴリですよ？
歌とは方向がまったくちがうのです。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:19 [ bGzWX0Ec ]: そろそろ春ですね
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:50 [ UiM9keCo ]: >>411
雑魚相手じゃなければ「威力：白＞＞＞赤」この差はないでしょ。
せめて白≧赤くらいじゃない？
今回■e的に白は魔導師じゃなくて戦う僧侶さんなんだよ、NA開始前に重装備追加あったし。

>>415
比較として、それらは適切だと思うけど大体が負けるのが当り前の比較なわけじゃん。
そうと知っていて、その後クレクレするのがやばいってのが言いたかったんじゃない？
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:04 [ 6uX0SoiI ]: 赤寺〆士、待ちたまえ。
相手が骨ならば切り耐性が有るため、
0.875で割らなければいけないのではないか？

<<金剣>>相手：骨
3883/0.875≒4437
4437+1781=6218

<<ホーネット>>相手：トカゲ
3192+3147=6339

ホーネット､優秀だな…
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:12 [ MoVjtIPE ]: 　　　,へ　　　　　　　　そんなことよりみなさん、大変なんですよ。
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420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:16 [ TXTKPUdg ]: 打撃力が白魔に及ばない、という印象は赤魔の弱さの所為じゃない。
白魔の打撃力の分布がいびつな所為。

メインウェポンである片手棍の微妙性能の所為もあり、
白魔の通常打撃力は決して高くは無い、むしろ多少低すぎる。
片手棍wsは強力なものが多いが、他と比べて"強すぎる"という程ではない。
一つ、ヘキサストライクを除いては。

あれが問題。
あの所為で白魔全体の打撃力が高いように思われてる。
ヘキサ実装以前に白魔の打撃力が高いなんて言われた事は殆ど無かった。
"白魔強いんで攻撃参加してください"なんて聞いた事あったか？

ヘキサの所為で白魔の通常打撃力改善も難しくなってるし、
この辺に■e開発陣の頭の悪さが顕著に現れている。

・・・という愚痴。
ヘキサを弱体調整して、
メイス・ハンマーのD値をちょいと見直せば丁度よかろうに。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:20 [ TXTKPUdg ]: 恐っ
「九怨」恐っ

予想を裏切りすぎる、恐すぎる。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:34 [ oqAiV8nY ]: ＞今回■e的に白は魔導師じゃなくて戦う僧侶さんなんだよ、NA開始前に重装備追加あったし。

クレリックがテレポ６ヶ所持ってるなんて笑えない冗談だ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:35 [ bQlHAMNQ ]: >>419
コロスケでも食ってろ、デブ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:36 [ bQlHAMNQ ]: 板間違えた、スマン
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:40 [ oqAiV8nY ]: ＞ヘキサを弱体調整して、
＞メイス・ハンマーのD値をちょいと見直せば丁度よかろうに。

棍系のD値を見直すんじゃなくて、骨・壷に対してさらにパワーアップさせればよかった。
バニシュなども不死生物には、赤の精霊より効果的にしたりな。

これだけ武器スキルあるのに得意な的、苦手な敵とおもしろい要素があるのは
突属性の槍・短剣、弓、突剣だけ。
格闘・棍のスライム相手なんて全く活かされてないし・・・
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:56 [ NsMfnWDs ]: 実際にフェ・インの壷狩りで白と競争すると赤1体倒す間に白は丁度2体倒したよ。
特効のある片手棍とくらべるのはおかしいが、壷は金になるんだよな。
赤には特効のある獲物ってないよな。強いて言えばエンの効くエレくらいかな。
蝙蝠や蜂が突剣の特効か。それでもヘキサ白と倍の差はつかないだろうなぁ。

それでもエン2系、新ＷＳ追加という頭にはならないな（そりゃあれば嬉しいがな）。
周りを見渡せばそんな事言って多数の同意が得られないだろう事がわかるから。
君らはエラントを経験してみたかね？胴手脚でＩＮＴ、ＭＮＤが＋２２される。
そしてその分ＳＴＲとＶＩＴが大幅にダウンされる。
ここに■にアイディアというか方向性がみえないかね？
例えばこの逆の装備が存在してもいいのではないかな？
もしそう要望したら実現もありうるのではないかな？
それで黒も召も殴り強くなってスキル上げ楽しくなったらいいじゃないか。
むろんＰＴでは黒、白能力がスポイルされるバランスでな。
それとも赤だけ強くならなきゃ気がすまないのか？

我侭も過ぎると見苦しい。だからやめろといわれる。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:02 [ eL4t8iC6 ]: 追加ダメージ________ __3147__12.2[__17/___2]100.0%[_258/_258]

これさぁ、経験値１２０の敵にすら半分が半レジなんだよなぁ (17+17/2)/2くらい。
強化青、弱点ついたらやっぱ９割はフルで入ってくれないかなぁ

魔剣の印 3分/5分　魔法剣の命中率を大幅にあっぷ

こんなんでいいからｗ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:03 [ pTFask9s ]: 暗黒と通常削りでタメ張れるらしいのにエンⅡ系追加とか言ってる
人種に何を言っても無駄無駄無駄
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:21 [ .88jnJgA ]: エヴィサレーションは5回攻撃、ヘキサは6回
ヘキサは6回攻撃でありつつも実は1.３倍激でもあるので実質８回攻撃並
さらにTP3回分おまけがついてきますｗ

同じ攻撃力だとしても
短剣6回（TP分考慮）に対して実に11回

死ねよ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:34 [ Zjuh2pGI ]: エヴィ、サベあれば十分じゃん
マジでクレクレしすぎじゃね？
１６０もらえる敵倒せるジョブ何て限られてるんだし我慢しろよ・・
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:38 [ Nm6s8uvI ]: 　　　　　　　　　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　その　暗黒と通常削り
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/■■■■ ＴＡＩＳＡＩ ■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　暗黒を削り役だけの存在だと
　/　　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　思ってるから･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　／| |⌒l.|　|　　　　暗黒のトータル能力･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　ﾄヽ＿＿___/ .／／| |⌒||　|
　　　　　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　　　| ┐　　|　　 |.　　　　　／r‐　　| V / 　|　　　　そこに気づかない･････愚鈍･･････！
　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　　 /　|~|＼　|　　　　赤やめた方が賢明･･･！
.　　　　　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　／
.　　　　　　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:42 [ eL4t8iC6 ]: TAISAI ﾜﾛﾀ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:45 [ hWwBDw86 ]: っつーかエンがＷＳ載ったら暗黒のブラポンもギロに載っちゃうよな
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:06 [ ta3UvjFs ]: エン系の話だがMP消費大、効果時間３０秒とかなら倍でも良いようなきもするが。
戦闘序盤でリフレや弱体かけが終わった時に使うとか。

まあここで話しても実際導入されるとは思えないってのはリフレ実装時に身に染みてわかったが。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:17 [ iTOpOhZs ]: >>430
あえて釣られてみるが、30分掛けてそんな敵倒して…どうすんだ、と。

クレクレに関しては全ジョブ共通でしていくべき物だと思うなぁ。
使えるものじゃなくても良いけど、FFに少ないお遊び要素とか追加されれば良いわな～。
エンローズのお時間ですか？
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:29 [ 9.6eTFFI ]: エン2系。

１、消費MP1系の1.5倍
２、効果時間1系と同じ
３、詠唱時間1系より短縮
４、被レジスト率1系より低下
５、追加ダメージ1系よりスキル依存度を強める

５に関しては習得レベルの強化スキル青で1系と同等(それ以下だとダメ低下)
以降強化スキルが上がるにつれて1系より強力になっていく。

一気に2倍とか3倍とかだと強力すぎると思う。
ダメージ計算式を変更する、というのがいいんでないかと。
大量消費・大ダメージってのはエン魔法らしくないと思うし。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:44 [ 9.6eTFFI ]: ところで>>419はゲソラさんの悪戯なの？

もしマジであれなら双方にえらいことになるような・・・
契約不履行とか資産の不正使用とか、賠償問題じゃないか？
担当者めっちゃめちゃ怒られるんだろうな、可哀想に。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:01 [ 0q1QY1PQ ]: エンIIなんか導入されたら通常が強くなって今以上にWS制限しないとまずいことになるじゃないか。
WSヒャホーイ指向の垢としてはそんなものはいりません。
439 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/15(日) 02:03 [ FG7Q..0c ]: 少し前にﾇｳﾞｨﾁﾞｱ様のｻｲﾄから張られてたｶｵｽﾚｷﾞｵﾝPC版の紹介映像ﾘﾝｸﾐｽは大した事にならなかったような
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:03 [ bZDuoZjA ]: >417
だいたい後衛においてＷＳの強さなんて雑魚敵戦が全てだろ？
だったらエヴィもとて２相手には１００ぐらいでいいから
雑魚相手には７００でる仕様にしろといいたい。

白が戦う僧侶さんならこれ以上の回復能力の追加も
ジョブ間の回復の差別化も必要ないな。
クレリックなのに同時にドルイドなのは都合よすぎ。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:21 [ cQnpxTzM ]: >クレリックなのに同時にドルイドなのは都合よすぎ。

だから・・・ここはＦＦなんだってば
クレリックもドルイドもないっすよ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:39 [ Zjuh2pGI ]: >>435
ソロでつよを倒せるって事は、それだけの持久力があるって事でしょ？
それなのに、これ以上WS強化したらどうなるよ？
WSの部分を強化しちゃったら、それこそスーパージョブになるってw
WSの強化求める奴は、ソロでちゃんと動けて無い垢にしか見えん・・
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:50 [ xQtiY.J2 ]: >>441
その通りだよな、なんで他ゲームの話なんかも持ってくるのかが解らんよ…
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:12 [ 0q1QY1PQ ]: 70過ぎればソロで敵を選んで時間をかければおなつよやらつよを倒せるのは赤だけではないんだが。
なぜかいつまでもソロできるのは赤と獣だけになってる気がするな…
例えば黒のソロ能力も相当上がっている。

スキル200以降に黒召の両手棍くらいのWS待遇を望んじゃいけないものかねぇ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:20 [ 2uB/Hxpw ]: ぶっちゃけセルケトと赤蟹ソロで狩ってる俺にはＷＳの強化なんぞ必要ね～
とりあえず戦闘スキルと強化スキルだけは青くしてから色々書けよ
マジで同じ赤としてみぐるしいクレクレなんだが
ヘキサがどうのとか赤には関係ないだろ・・あいつらがLJやらセルケトソロで狩れるか？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:24 [ eL4t8iC6 ]: >>445
VSセルケトのrepよろｗ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:26 [ Nm6s8uvI ]: その通りだよな、なんでソロの話なんか持ってくるのかが解らんよ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:31 [ Zjuh2pGI ]: ここでWSとかの強化を望んでる奴らは、サポ後衛しか育ててないんじゃないの？
戦狩忍育ててみろよ。特に忍者育てたら絶対考え方変わるってw
マジでサポ忍の赤の強さは尋常じゃない。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:36 [ v7kld0Os ]: maat戦は、

突入したらじいさんまでダッシュ
連続魔
ディスペルでシェル消す
エアロ３連発
バイルエリクサー
エアロ３連発

で勝てるって
強化もなんにもかけなかったよ
ベストタイム１分１２秒　当方エル　ＭＰ７００くらいだった
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:37 [ 2uB/Hxpw ]: >>448
禿胴
俺は赤/忍75で倒したが空蝉きれてもスキン+ファラで耐えれるし切れる瞬間にブリンク貼ればいい
ちょっと待てばまた空蝉詠唱可・・このループでほぼノーダメでいけるんだが・・。
自分にヘイストがかけれる赤のサポ忍は他のジョブより有効だと思う、てかマジでヤバイ。
多段が打ちたかったらサポ戦でボーパルでも撃てばいいだろ、あれで十分じゃねぇか
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:37 [ 0q1QY1PQ ]: WSの「強化」とか言ってないし。
単純に種類の問題。200以降を挙げると

赤：
短剣エヴィ
片手剣ボーパル(サポ戦ナ暗) サベッジ
片手棍ジャッジ(サポ戦白ナ暗侍)
弓なし

黒：
両手棍フルスイングテーカーレトリ
片手棍ジャッジ(サポ戦白ナ暗侍) ヘイロー
短剣なし

純粋な魔道士にも負けてます。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:46 [ cQnpxTzM ]: >>444
赤/忍を一度お試しを。他ジョブとはケタ違いな強さですよ。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:47 [ Zjuh2pGI ]: >>451
種類？シーフってジョブ知ってる？w

純粋な魔道士にも負けてます。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:56 [ pyCCjKW. ]: なんかクレクレを叩く人多いけど、此処って元々そういうスレじゃなかったっけ?
どうせ□eが俺たちユーザーの意見を聞くわけなんか無いんだし、
こんなこと出来たらいいな～って言ってるだけなのをそうまで気にする事無いんじゃない?

エンスケスケ～　とかで喜んでた頃の住人はもう居ないのかな…
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:03 [ oBJHIIv. ]: ここは、赤のスレッドだ。
赤を本当に育てている人の切実な意見に噛み付くような発言控えてよ。
心が捻じ曲がった、こじ付けながら感じ悪い言い回しを意図してではなく自然
に使っている人。嫌いだな。
少なくても私は嫌いだ。大抵の女性も多分嫌いだ、、、と思う。
それにしても、赤強化の話がでると、変に話をそらしたり、絡んだりする動機がわからない。
ねぇ教えて。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:05 [ Z8YxF/m. ]: >>429
エヴィはDEX補正が強い。
ダメージ房ならDEX上がる装備でも買ってエビしてろ。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:06 [ 2uB/Hxpw ]: 笑えるクレクレとか過去の状況下でのクレクレは普通だと思うが
今ここで展開されてるクレクレはそういう質じゃないだろ
他ジョブを引き合いにだして煽ってるとしか思えないようなものが多すぎる
それにありえないほど高性能なものをクレクレしてるしなあ、単純にいきすぎ
洒落なアビとか面白そうなものなら反論はしないよ
他ジョブのタゲ固定して荒れるようなことばっかりクレクレしてるからするなと言いたいんだよ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:16 [ cQnpxTzM ]: どんな装備でも色が赤っぽくなるアビが欲しい～
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:19 [ oBJHIIv. ]: 457さん
偉そうですね。あなたが基準なのですね。
器は大きく持ったほうがよいと思います。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:24 [ Zjuh2pGI ]: >>459
>心が捻じ曲がった、こじ付けながら感じ悪い言い回しを意図してではなく自然
に使っている人。嫌いだな。

この言葉そのままオバちゃんに返すよ
あんたも十分感じ悪いらw
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:32 [ 2uB/Hxpw ]: そういうあなたはあなたが基準でしょ
白のヘキサ弱体して赤にWS追加のエン２追加の・・とか言ってたら反感買うのが目に見えてるでしょ？
コテハンにも見放されてるスレでそんなこと展開していったらこの先スレストになりかねないからこの辺でやめておけと言いたいわけで・・
以前にもこんな流れで赤スレはやばくなってるしそれは避けたいと思って言ってるんだが
このままいったらこのスレ最強厨の吹き溜まりみたいになっちゃうだろ・・
売り言葉に買い言葉繰り返してもきりないしもう寝る
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:35 [ cQnpxTzM ]: おかしな事になってまいりました～

いや、いつもどおりか・・・
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:39 [ IXVyUrBc ]: >>454
クレクレって単なる妄想にすぎないから、情報としての価値がまったく無いんじゃよ～
元々そういうスレではないし、できれば現状の仕様の範囲でできる赤の攻略法を話し合いましょう
ってことで一つよろしく。

あと□eがユーザーの意見を聞くわけないなんていうけど、実際今までしたらばやネ実で
○○弱体しろとか強化しろとかいうのが現実になってるからなぁｗ
横ダマ廃止前のシーフ弱体煽りとか凄まじいものがあって、その直後に実際弱体だもんなぁ
あり得ないと思っても、ここでクレクレ・弱体を過剰にやれば現実になるんじゃないかと疑いたくもなるさ。
実際□eがここを見ているわけじゃなくても、ここを見たユーザーが赤はもっと強化されるべきだって
□に大量メールして実際その通りになっちゃうってことが今までの歴史でもあると思うんだ。
クレクレ叩く人はそういうのでバランスが無茶苦茶になるのを恐れてるんでしょ。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:50 [ h99FvA5o ]: そろそろ埋めとこうぜ

赤最強伝説！
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:00 [ kGag8vNo ]: ＞クレクレって単なる妄想にすぎないから、情報としての価値がまったく無いんじゃよ～
基本的に赤に関する情報ってのはほとんどｶﾞｲｼｭﾂなのよ。
過去スレやテンプレサイト行けば大体は載ってる。
赤自体の修正って久しく無いしな。
バージョンアップでもなけりゃ新しい話題なんて出やしないよ。

で、話す事が無ければスレを進める必要もないわけだ。
ｸﾚｸﾚなんて放っておけばいいのにいちいち相手してる奴がバカ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:17 [ HxOBhcPk ]: >>455
教えるけど、
他ジョブを引き合いに出してるからだと思うよ。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:24 [ ta3UvjFs ]: >>463
シーフに関してはもともとヴァナでも意見が多かったと思ってるんだが。
騙まし討ち実装した時点で不意打ちもあるのにさらに追加するのかよ！って意見良くみたし。
だからこそ煽りが大量についたと。卵が先か鶏が先かみたいな話になっちゃうが。
後一応横ﾀﾞﾏについてはパッチ前に雑誌で「不意ﾀﾞﾏが想定外の使われ方をしてるので、
その使い方をPSとみなすか廃止するか検討中」って開発者がいってたから、煽りみて
決めたわけでもないかと。

正直見てるとしたら精霊のレジとか召喚とかもっと早く改善されてると思うんだよな。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:30 [ 9.6eTFFI ]: クレクレしてるやつもそれを叩いてる奴も、
結局逆ベクトルで全く同じ事をしてるだけなんだけどね。

双方自分なりのゲームバランスを考えてて、
自分と意見の合わない奴をなんとか悪者にしようと必死になってるだけ。
自分の言ってる事が"より"正しくて価値が有るなんて思ったら大間違いですよ。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:47 [ ucsMm/ds ]: >>451
なんで70以上限定なの？
1から75だと
白：19
黒：25（内EX8）
赤：32（内EX10）
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 06:01 [ xGUuYv8w ]: しっつも～ん。
ブルコタに合う脚とかの装備って何がいい？
スレ違いかもだけど教えてちょ。
471 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/15(日) 06:38 [ FG7Q..0c ]: >>461
ｺﾃﾊﾝが此処を見捨てたんじゃなくてお前らがｺﾃﾊﾝを見捨てたんだと
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:16 [ 3gw2.Jus ]: 赤74です。弓スキル青でロメーブのとて１か２に約50ダメ与えられます。
５、６回に１回しか当たりませんが、自分は弓スキルをあげてほしい。少なくてもＣ＋ぐらい。
赤はえんの下の力持ちと自分は思っていて、
弓あたって攻撃力下げた日にはニヤニヤが止まりません。
前に出て目立つような事したいならなんで前衛ジョブをやらないんですか？
後ろでも前でもない、ログおっかけてやっと仕事してるかわかるような赤が好きです。

だからダート、ダートに攻撃力ダウン、防御力ダウン、回避ダウン、毒、麻痺、etc
そんなダート出ませんかね？もちろん装備できるジョブは赤だけ。
多分、本当に赤好きなら投てきを上げてるでしょ。
投てきスキル上げてない、もしくは他ジョブで上がっただけ、とかいう赤は赤ではない！
赤だけで弓スキル、投てきスキル上げた同士達、賛同して！(⊃Д｀)
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:31 [ 0T/JbJxQ ]: >>472
赤だけで投擲、弓上げているけど、弱体系のは
欲しいような欲しくないような。

ただ、弱体ダートっていいかもねｗ間隔短いしｗ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:43 [ 7Y7GMGlA ]: >>470
ヒュム♀ならAF脚で十分はぁはぁできる。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 08:54 [ RfT3BtVQ ]: みんな、クリムゾンどこまで揃った？早くクリムゾンマスクが欲しい・・・
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:03 [ VVE7TGm6 ]: どうして赤樽さんって稼げないPTだと思うと明らかにスキル上げに走る人が多いんでしょうか；；；
戦闘終わって白さんMP2桁、赤さん500越えとか。
オートリーダーとしては赤樽さん怖いです；；；
キックしていいでしょうか；；；；
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:05 [ zuP6K4lQ ]: >>476
釣れますか？
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:54 [ mGdyn3Ow ]: >>472
５～６回に1回矢当てて何が嬉しいんだお前は？
弓スキルは青まで上げているが弓はサイドと乱れの為だけに使うもんだ
むやみやたらに真の赤みたいな言葉を出すな阿呆
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:58 [ ZFLE9SOU ]: >>476
稼げないPT作る自己満オートリーダーは染んでください。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:04 [ ZFLE9SOU ]: >>478
今のスキルDの状態だと
５～６回に１回程度しか当たらないから
スキルC+ｷﾎﾞﾝってことだろ。

PTに詩人いたり範囲やばい敵だと近づいて殴れない事もあるから
弓でTP溜めてガストサイクムーンライト使いたいってとこだろう。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:14 [ Y9zvKPB2 ]: 200以降のWSの種類（？）が黒、白、召喚に負けてるから待遇up汁とか言う人は
白なのにリフレ使えない、黒なのにグラビデ、ディスペル使えないyoと対して変わらない気が…

>スキル200以降に黒召の両手棍くらいのWS待遇を望んじゃいけないものかねぇ。
両手棍のWS待遇ってとSPがない事だよね？
短剣、片手剣を両手棍みたいにSP無くしクレクレしたら
その装備専門のjobに叩かれるのが目に見えてるよ…
まぁ、両手棍スキルクレクレしたって叩かれるだろうけどさ。

てか今の現状ってそんなに必死になってクレクレする程悪いかな？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:25 [ Nm6s8uvI ]: >481
現状は関係ないでしょ。
不満な人は不満だし、リフレ前でも満足してた人は満足してたし。
ジョブイメージはそれぞれだしね。
現状サポ暗戦つければ使えるので多段WSはいらないけど、赤らしいWSは欲しいかな。
シルブレの片手剣版みたいの。弱体のスペシャリストでひとつ。
そういうのは忍者に実装したほうがバランスいい気もしてきた。サポ忍のひとつの動機付けにもなるしな。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:40 [ TMcjf6FU ]: 赤/忍すごいみたいにいってるけどさ白/忍だってソロ強いと思うんだが
空蝉スキンブリのほかにフラッシュリジェネ３二刀流ヘキサ
それに死んでも安心リレイズ３
白でサポ忍やってるひとがあまりにいないから気づかないだけじゃないか？
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:48 [ 3j777i06 ]: 私も現在の赤は強化方向のｸﾚｸﾚする必要は全く無いと思います。

WSをｸﾚｸﾚする人たちは何故赤をやってるんだろう？
強力なWSが使いたいなら前衛やればいいじゃん
魔法も使いたいならナ暗やればいいじゃん

暗/赤か暗/白やった方が理想に近いんじゃない？
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:20 [ L7Vc8rmY ]: >>483
白/忍って、ファストキャスト、リフレ、コンバ、スリプル、スリプル2、
グラビデ、バインド、ブラインが無くて、回避が10低くて、
スロウ、パライズでさえおなつよにレジられてるが、
フラッシュ、リジェネ3、ヘキサはそれを埋め合わせるほど強いのか？
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:54 [ eL4t8iC6 ]: >>484
ＷＳいらないなら黒/白で後ろで魔法撃ってれば？ﾄｶｗ

>>470
エルでコタって似合わなそうな感じで買えない...

弓はなぁ...60～７０までずっとサポ狩で遊んでたから
ぜひ復権して欲しい感じ
赤/狩じゃトレハン無いから素材狩りにもつかえんしＬｖ上げで使えないとね
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:05 [ RquZESvQ ]: >>486
今あるWSで十分だっていう話だと思うが
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:06 [ pyCCjKW. ]: フラッシュ、スタンが素で使えるようになれば、他は我慢できるな、俺は。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:11 [ vK.yyupQ ]: 魔法使いたきゃ白黒やれよ
殴りたければ前衛やれよ
魔法戦士ヒャッホイしたければ暗黒やれよ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:24 [ meG5PL/g ]: 今日は自治がちゃんとされてるようでいい感じですね(´ー`)
まだ数人クレクレ厨がいるようですが…

>>461　>>471
　ちょっと前にも書かれてたけどコテハンがいる時はまったり進行。
　コテハンがいない時は荒れ模様進行。

　コテハンがどうこう言うつもりは無いけど、俺はまったり進行の方が好き
　クレクレ進行は見てても楽しくないし。ただの自己中な我が儘に見える。

>>472
　弓打つのはなにげに楽しいものですよね～
　とてとかに当たれば後ろでニヤリとしてしまう自分がいる。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:25 [ 0q1QY1PQ ]: >>484
魔道士の中では多少は殴り能力もあるジョブだと思って赤を選んだ人もいると思うのだが…
ロングソードなどの「戦赤ナ暗」装備もあるし。

なぜか専用魔法が増えて不思議アビが追加されて殴りは全ジョブで最も苦手な部類になっている現状で
不満がないのなら別に構いませんが。

まぁ魔法使って殴りたければ暗黒を選ぶべきということなんでしょうかね。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:28 [ meG5PL/g ]: >魔法使って殴りたければ

　ナイトって選択もある。
　魔法じゃなくて忍術でも良かったら忍者もあるな
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:35 [ eL4t8iC6 ]: でもまぁ強力なＷＳクレクレなんてほとんどカキコないんだけど。

赤スレって斜め読みしてレスが多いやね
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:37 [ be7xTDOs ]: >>491
>殴りは全ジョブで最も苦手な部類
これを思った事が無いボーパルあるしサイドで1000ダメでるしエンも強いし。
サポに依存しているのは赤に限ったことではないし・・・。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:41 [ 68bLeV2E ]: 俺はＬＶ６０後半からはＰＴ戦では後ろでしゃもじ持ってスクワットしてるけど、
ソロで楽以上と戦うときには、多段ＷＳほしいとは思う。
ただ現状では、サポ戦、ナでボーパル打てるので、サポ白、黒でも
打てたらいいなーぐらいにしか感じていけど。

赤のいいところは、サポを変えることで完全に後衛に徹する事もできるし、
前衛に食い込むことのできる汎用性がある事だと思うが、もしもどちらか
一方だけしかやらないのであれば、赤やる意味がないのでは・・・・

と言ってみる。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:43 [ DYil2FTo ]: >>490
ｺﾃﾊﾝが意欲的に煽っているのを見た事あるがなｗ
てことで、基本的にｺﾃﾊﾝがいない方が好き。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:45 [ Y9zvKPB2 ]: >殴りは全ジョブで最も苦手な部類になっている現状で
前衛が全ジョブの8割をしめている。
必然的に最も苦手な部類へ。OK?
コンバートがあるから他の後衛よりは殴りやすく、WSも撃ちやすくなっている。
ファストキャストで他の後衛よりは殴りやすくなっている。
…って考えられないかな？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:47 [ DYil2FTo ]: >>497
他後衛に比べてもスキルが一番低いって言いたいんじゃないかな？
ファストキャストとコンバのお陰で一番殴りやすくても
武器の扱いは一番下手だｗ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:47 [ 0q1QY1PQ ]: >>451にも書いたけどWS「強化」を求めているわけではないので念のため。
200以降に制限満載で覚えても使えないものばかりなのが萎えるという話です。

SPはいらないけど、汎用ジョブとして幅広さに利があるという風にならないかなぁ。
弓スキルC+にしてブラストSP解除、エンピリアル開放とか妄想したりするけどこれでも強すぎ？
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:51 [ unO6qcp6 ]: 赤魔なんてＰＴにもういらねえよ。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:52 [ DYil2FTo ]: 個人的にはｴﾝにスキル依存で命中ｱｯﾌﾟ効果を付加して欲しい。
そしたら殴りやすくなるし・・・。

つーか、+20程度の命中アップ着替えじゃﾏｼﾞ当たらないんだが。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:55 [ RquZESvQ ]: >>499
はそういう考えかもしれないし、趣味WSとか趣味魔法はあってもいいと思う60～のモチベーションのためにもね
ただ、このスレでよく出てたのはヘキサを引き合いに出してるケース
あんなのありえね～弱体汁、ヘキサ並のWSよこせ・・etc
デフォルトでヘキサ並のをつかえるようになったら完全無欠過ぎてヤバイと思う
サポの縛りがありで、もうちょっと使えるWSが増えるといいというのは同意
各ジョブがそうなったほうがいいと俺は思っている、元々スキル差で各ジョブの差が出るようになってるしね
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:59 [ eL4t8iC6 ]: 命中悪いなんていったらまた赤猫コテハンがわくぞｗ
Lv70赤猫て赤エルと比べて素で命中+6ついてるのか...
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:07 [ Pk6vECD6 ]: 今欲しいものなぁ…。片手棍C+と弓と射撃のスキルBかな。
ヘイロー撃てれば収縮出せるし、弓と射撃の250WS覚えれば核熱出せる。
サポと武器選べば全属性出せるってのが理想かな。
ああ、その前に侍はメインで全属性出せるようにならないとアレだけど。

赤寺に感化されて侍上げてるんだが、自分のWSダメなんかどうでも良いね。
何でもつながりまっせー、段数上がりまっせーってのが楽しい。
人様のﾋｬｯﾎｲのために一仕事して陰でﾆﾔﾘってのが根っから好きなんだな、と。

いわゆる支援魔道士派で魔法による貢献ばっかり考えてたけど、属性とか考え始めると
殴りのほうもけっこう不満が溜まる仕様だよねぇ。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:07 [ Y9zvKPB2 ]: >>498
ん？後衛で武器スキルBが二つあるのは赤だけだと思ったけど…違ったかな？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:15 [ Gipblz22 ]: 馬鹿の一つ覚えみたいな物理多段WSはイラネ。
漏れはもっとトリッキーなWSが欲しい。
ミスが無くダメージの安定する属性WSで全連携に絡んでMBしたい。
もしくは強化、弱体系のWSで更に優位な戦闘を演出したい。

前衛に勝るWSは期待すべくもないのに中途半端なダメージ出してても
鬱憤が溜まるだけ。そんなのよりはシルブレ系の強力な弱体WSや
連携属性豊富なWSを有して赤さんも殴ってWS撃って！と言われる方がいい。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:15 [ DYil2FTo ]: >>505
白黒召が得意武器スキル引き上げられてB+になったようか気がした。
確か年末のときに。召はなかったかも。ちとうる覚えですまん。

>>504
いや、侍とか戦士じゃないんだから全属性出す必要もないでしょ。
キャスト出来るぶんだけ、他ジョブ食っちゃうし。
それよりも命中率をどうにかしろと言いたい。
60以降、もう前に出るのｱﾎらしくて・・・。
いや、まあスキル上げの為に叩いてたけど。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:15 [ IiA8tDh2 ]: 弓は低レベルのＷＳのＥＸ指定を解除してくれれば楽しそう
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:17 [ eL4t8iC6 ]: テーカーって連携可能？

エナドレをテーカーと同じ仕様にして、ダメは今のまま。
で、連携属性に収縮をつければ５０～６０代で連携０番やれないかな
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:23 [ 2uB/Hxpw ]: 近衛みたいなタイプの剣で貫通だせるとそれっぽい感じするな
武器ごとのWSの話は■でも出てるっぽいしこういうのはいつかつかえるようになるかもね
やはりファイナルレターか？ｗ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:35 [ fhfV.q8g ]: >>507
召は両手棍Ｂ、片手棍Ｃ＋、黒は両手棍Ｂ－、片手棍Ｃ＋ですよ。
ついでに白は両手棍Ｃ＋片手棍Ｂです。
赤は片手剣、短剣スキルともにＢなので最低ではありません。
スキル最低２トップは黒、詩ですな。まぁ微々たる差ですが。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:37 [ fhfV.q8g ]: あ、訂正。白は片手棍Ｂ＋ですな。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:39 [ UQXOTgtg ]: 　スピリッツウィズインはある意味、最強WSだと思うんだけどねぇ。
ファフとかにも余裕で大ダメージ通せるし。
本当に強い敵に真価を発揮するあたり、フェンサーって感じで好きだ。

　みんなでDと間隔の大きい武器もって小動物相手に多段WS連携で
ヒャッホイっていうのは、かっこわるいとおもうのだが。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:47 [ Eg/DmM6k ]: 赤は弱体が得意らしいので（こんな設定今までのシリーズになかったがｗ）、
俺も482みたいなヘヴィ効果を持つWSが欲しいな。グラビデだけじゃ効いてるんだがどうだかわからんからね。
各種弱体でPT支援ってのがやりたい。単独での多段なんぞいらない。

まあ、要望メール出すのは各個人の自由だし、それを採用するかどうかは■eの判断なんだけどね。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:48 [ NVlGhwLs ]: エナジースティールとエナジードレインのどちらかは
少なくともテーカーの半分くらいの威力にあげてほしい。
この２つに違いが無さ過ぎる上に威力無さすぎ。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:52 [ mGdyn3Ow ]: >>515
倍の間違いじゃないのか？
ダメージ与えてＭＰ吸収　150
ダメージ無しでＭＰ吸収　60～80
おかしいだろｗ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:55 [ phJuXdyk ]: 相手のMPが多すぎるしなぁ
相手のMP600減らして60回復ならまだ納得できるんだが
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:03 [ 0q1QY1PQ ]: 吸収の意味が「MP持ち以外には使えない」って制限にしかなってないしね。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:15 [ Sw6SWZKs ]: >>507
うん、まぁだから、メイン武器一本で何でも出せる侍、武器変えれば何でも出せる戦士、
サポ限定なら何でも出せる赤という区別は提唱してみたいわけなんだが。
キャストできてWSできれば他ジョブ食うって言われても使用武器とか食事の話もあるしね。
赤がスウィフト使えてもナイトに届かないってのは散々言われてるでしょ。

んー、噂の武器固有WSに期待したほうが夢は膨らむかも。
それなら全属性あるかもだし、強化弱体系WSの実装もありえるもんね。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:26 [ RquZESvQ ]: 全属性まで出せるほど万能でなくてもいいけどね
ある程度繋ぎに便利なものが使えるという程度で十分
そこまで万能なジョブが現状あるわけでもないしね
連携0番用に便利だけど威力はたいしたことないWSがあると赤向きかもね～
収縮・重力あたりか
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:36 [ pI510n7Y ]: 初期組白７５でサポ用に今まで
糞のイメージが強くて敬遠していた赤をあげることにした。

現在３２
赤ってほんとうに中途半端つまんなくて糞だな。
白の能力も糞、精霊はINT＋１４にしてどうにかこうにかって感じ
それでも中途半端で弱い。

現在赤の精霊より、白のバニシュ２の方がつよいですｗ
３７まで耐えて頑張るよ、糞ジョブ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:48 [ phJuXdyk ]: >>521
低レベルなら殴りに比重おけばいいやん
lv34未満なら前衛に劣らないだろ殴り
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:48 [ DYil2FTo ]: >>519
リフレあって３系MBで800くらい削れてケアル弱体出来るジョブが、
完璧に繋ぎまでこなせてしまうのはやっぱ問題だと思うよ。
それにサポ変えれば、今でも０番連携のどれにも加われるような。
連携入るには現状サポ侍必須だろうから、デフォで欲しいって話なのかと。

しかし楽しみにしてた新WS、まさか多段とはねぇ。
赤らしく属性WSとか期待してたよ。
弱体WSはどうやら戦士の仕事らしいから、赤っぽく属性WS希望。
強化WSってのもMP吸い取り系しか無いから、あったらちょっと面白いかな～。
「赤さん殴って」と一度で良いから言われたかった。もう75だけど(´・ω・｀)
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:40 [ IPoEP5LM ]: >>523
ここで散々多段クレクレしてたしな。
まぁ確かに雑魚にもとてとてにも安定して２５０～３００は与える、収縮＋核熱の属性ＷＳは欲しいな。
無理か・・・
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:05 [ gmjD0A56 ]: >>509
テーカーやエナドレ、ウィズインなどは連携属性なし
連携中に発動しても連携を中断させる事はないよ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:16 [ j/4KXRkI ]: >>521
白スレ>19からこっちへ移動か
ほんっとわかりやすいな。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:55 [ hWwBDw86 ]: 藻前らクレクレしすぎだよ
いい加減にしれ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:55 [ DYil2FTo ]: >>526
変なの相手にしちゃだめよ。どうせ赤でも白でもないんだから。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:18 [ XTAPmHuY ]: すいませーん質問なんですが、自分エルで赤をしているものなのですがサポ白とサポ黒どちらがいいのでしょうか。
よく両方あげとけとかありますがエルなので精霊を打つことはあまりないので、それでもサポ黒がいいと言えるような
メリットはあるのでしょうか。経験者の方ご教授おねがいします。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:27 [ uSBa9jdg ]: >>529
サポ黒:印精霊、エスケ、コンサーブ、最大ＭＰがサポ白より多い、ＭＢダメアプ
サポ白:コンバ後のＭＰが残る、状態回復、ケアルガ、バ系（ＰＴに）
レベルも書いてないし、一概になんとも言えないけど、どっちもメリットあるよ。
そのメリットを考えて自分で決めるのが一番かな～。
赤はスペシャリストじゃないから、多様なサポが必要ってのは、戦と一緒であると思うよ。
戦士も大変だよね。侍、シ、忍くらいは上げてるでしょ・・。
まぁ時間無いんだったら、どっちか選んで好きにしな～。
あ、メリットで補完あったら誰かよろしく。
531 名前： ５３０ 投稿日： 2004/02/15(日) 18:30 [ uSBa9jdg ]: 自己補完。
サポ黒：スリプガ、アスピル、ドレインがあるね。結構大きいと思う。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:41 [ 2J26PGrw ]: >>529
エルだとHPが大量にあるんで、サポ白にしたほうがいいっす。
正直エル・ガルでサポ黒にしてる人って死んで欲しい。
MPけちってなかなかコンバしないし。

タル：サポ戦暗侍白黒召詩なんでもよし
ヒュム：サポ白黒
ミスラ：サポ白黒
エル：サポ白
ガル：サポ白

こんな感じっす。タルぐらいにMPないと、サポ前衛とか楽しめないです。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:43 [ hWwBDw86 ]: >>532
確かにその通りだがそんなにはっきり言うと荒れる元だぞ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:53 [ KeJ21Atc ]: タル：サポ戦モ暗狩侍白黒召詩なんでもよし
ヒュム：サポ白黒召詩
ミスラ：サポ白黒召詩
エル：サポ白黒召
ガル：サポ白黒召

ゆるくしｔ（ｒｙ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:55 [ QhrEyvHY ]: 各ジョブに究極武器と武器専用WS実装はあるかもねぇ・・・いつかわからんが。
その妄想ぐらいだったら楽すいねぇ。
あとスキル強化クエとかあってクリアするとスキルが一段アップするとかないかなぁ。
上げられるスキルは各ジョブ一つだけ選択可とかで。
あと弱体強化の効果を地味に上げてくれれば・・もうそんなもんでいいんではないかねぇ。

今日もBC要員でお呼ばれしてくるよ。赤は間違いなく恵まれた半分には入ってると思うよ。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:57 [ 2J26PGrw ]: タルサポ召だとMPがHP超えすぎるし利点もHNM相手ぐらいしかないんで
ヒュム、ミスラぐらいのほうが丁度いいのかな。

タル：サポ戦暗侍白黒詩
ヒュム：サポ白黒召
ミスラ：サポ白黒召
エル：サポ白
ガル：サポ白

ゼニス系でもあればエル・ガルも他のサポ解禁できるかも。
それ以外ではサポ白のみでお願いします。心からのお願い。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:02 [ CZcfeKeE ]: >>529
デジョン
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:09 [ bZDuoZjA ]: >535
そこでＡＦ武器強化クエですよ。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:14 [ eL4t8iC6 ]: >>525
やっぱテーカー属性ないんですねぇ残念

>>529
今日サポ黒もメイン黒も居ないPTでトラクタ無くて困ったｗ
サイレスレジられない自信、スリプルレジられない自信、
エスケプを他のPTメンに任せれるならサポ白でもいいんじゃない？

個人的には赤/白はメインヒーラーの時以外は不要だと思ってる、が、まぁ人それぞれ。
印ケアル４なんて生命感知居るところ以外は意味無し
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:22 [ eL4t8iC6 ]: ついでに、サポ白の赤にお願い。
よくこのスレで印コンバケアル４とかかかれるけど
範囲痛い敵とかとやるときは印はケアルガ/緊急大ケアルに使ってください...

特にケアルガIIの無い～Lv61。
範囲食らってケアルガ１って意味無かったりするしｗ
他ジョブ上げてみての感想でした。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:24 [ IPoEP5LM ]: >>536,532
自己責任でって何度も何度も出てるだろ。
こういう種族差別で強要するやつはほんと心から死んでほしい。
ＭＰブースト頑張ってるエルガルに謝れ！土下座しろ！
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:29 [ phJuXdyk ]: フェンサーリング、ドレイン、/ja暗黒
アンバランスなHP/MPでも
別にサポ白に拘る必要無いだろ

せっかくの印を当然のように自分に使うサポ白より
別サポでリジェネでも貰った方がよっぽどいいんじゃないか？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:43 [ oBJHIIv. ]: 自演おつかれ、あなたが赤でないのでしょう？（微笑）

526 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/15(日) 17:16 [ j/4KXRkI ]

>>521
白スレ>19からこっちへ移動か
ほんっとわかりやすいな。

527 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/15(日) 17:55 [ hWwBDw86 ]

藻前らクレクレしすぎだよ
いい加減にしれ

528 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/15(日) 17:55 [ DYil2FTo ]

>>526
変なの相手にしちゃだめよ。どうせ赤でも白でもないんだから。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:45 [ Sw6SWZKs ]: エルガルだとHP多いけどMP少ないから少ないケアルでMP最大量と同じまでHPを回復できてしまう。
HP全快まで回復しなきゃコンバートの効率が落ちるタルとは違うんですよ。
ケアルIVを1回とドレインやリジェネでいいんです。

それに種族装備とAFの増加MP差も見逃せませんね。
コンバ直前にMPブーストのみを目的とした装備に着替えて、コンバ・ケアルIV後にAFに着替えなおす
だけでMPの余裕はかなり違いますね。
むしろその最大HPと最大MPの差を利用してHP黄色をキープし潜在能力を使い続けながらコンバ効率
も最大を保つなどというやり方もできます。

赤に不適種族無し。タル赤とガル赤は確かに別生物ですが別な形の貢献が有ります。
サポと装備と立ち回りで特化ジョブとの違いを見せ付けるときですよ？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:46 [ eL4t8iC6 ]: >>529
大事なこと忘れてた。ミッションはどうするの？
サポ黒普通に要求されますよ。
野良でミッション行かないなら問題ないけど。

両方上げるのメンドサって読めたけど、種族なんて関係無しに
上げないと後で困るん出ねってことが言いたかったですよ。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:13 [ lyg1cMqY ]: どっちもメリットあるのにね・・・。
サポ黒とサポ白で違う動きになるし。
種族差別とサポ決め付けは良くないよ。
サポ召、サポ詩、サポ暗だって役立つ。
叩くなら前衛サポでも良いと思ってるし。俺は叩かないけどね。
ただエスケ一枚欲しかったり、印グラビデがどうしても必要な場合もある
同様に状態異常回復が求められることもある。
赤ってそういうジョブだよ・・・。>
>>529　まぁサポ黒は精霊だけじゃないって事だね。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:26 [ oBJHIIv. ]: 高レベル（６０以上？）赤はリフレの相対的な弱体と、便利魔法や、決定力がなさすぎ。
通用しないのです。無理すればいけるけどおかしな無理はしたくないです。

これは私がいやなだけですが、リフレの時間管理は楽しくない；；
苦痛に感じます。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:28 [ vkozoCAM ]: 赤マートの強さとそれを倒せる強さから見てＰｖＰでは赤が最強になってしまうのかな
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:31 [ 23iSfzPE ]: 同じような意見多いけど
赤はサポによって働きが変わってくるジョブ
そのためサポ上げは他のジョブと比べ沢山上げる必要がある

説明書にあった極めるには長い鍛錬が必要とかって説明は
なんとなく納得できるところあると思う
サポ1つしか上げてないってのは武器スキル１つしか上げてない前衛とかわらかも
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:47 [ Gipblz22 ]: >>548
PvPがBCみたいな隔離された場所で同レベルとの一騎打ちという意味だったらそうだろうね。
赤は相手の攻撃を封じる手段が異常に豊富な上に、PC程度のHPなら削り取れる瞬発力も持ってるし。
勿論狩人が準備する間もなくイーグルとかでゴリゴリやってきたらどうにもならんがｗ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:14 [ YTfQ/8Bg ]: >>549
それは人によるんでない？
例えば
サポ含めて赤/戦を一つのジョブとみなして遊んでる人だっているだろうし。

そういう人にとっては"サポ変えてくれ"ってのは赤魔やめて別ジョブやってくれ、
ってのとなんら変わり無いだろうしね。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:23 [ RmwfkGGU ]: >>551
まぁ、弱体・リフレ・ケアル等の仕事を必要最低限やってもらえるのであればどんな、
サポでも構わんと思うがね。　そんな俺はサポ餡刻(´・ω・｀)
結局「自己責任でおながいします！」なんだよね・・・

ただし、ケアルもリフレも弱体もせずにエンかけて殴りヒャッホイだけは止めてくれ。
同じ赤として恥ずかしすぎる＿|￣|○
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:57 [ 2SK8xxqo ]: >HP全快まで回復しなきゃコンバートの効率が落ちるタルとは違うんですよ。
違うんだな。
タルは10分間かけてHPをまんたんにすればいいから、とても楽なんですよ。

で、エルはMPの無駄使いができない仕様。
エンや、コンバ後のドレイン、リジェネかけてる暇があったらMP節約しろと。
お前には時間の概念がないのかと。

エルでも頑張ってる人は頑張ってる。
だけど、サポ白以外のエルはハズレが多すぎるわけ。

エルはタルよりもMPに気を使わないといけない種族。
そして気を使いつつも時間という制約と戦ってくのが赤。
サポ白以外のエルははっきり言って及びでないです（個人的にな）。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:29 [ VzWFY9NY ]: 自分以外に赤がもう一人入ってくる事もあるからなあ。
相方とサポ被ってたら動き難くて仕方がない。
555 名前： 奥さんイェル赤です。 （Elvlm/SM）投稿日： 2004/02/15(日) 22:31 [ vT5ymx8I ]: 他メンバーとかぶりまくる上に付加される印も呪文もどーかなーってのがサポ白。
なんども言われているが好きに汁。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:50 [ //uEnFLM ]: >>553
エンとコンバ後のドレインってＭＰの無駄なの？
ドレインの効果的な使い方だと思うけど。
それを言うとＨＰ全快の黒がドレインを撃つのはもっと無駄なような。
それともそのＭＰでリフレ回し、補助回復、弱体、に支障が出るの？
自分が赤タルだからこんな事言ってるのかもしれないけど、
赤エルさんはそういう風に思ってるのかな・・・。
文を読むと>>553はタルなんだろうけどこう考えてるタル多いのかな・・・。
自分は赤タルのMNDの低さはかなりやばいと思ってるんだけど。
パライズ入っても麻痺出なかったり orz
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:59 [ mGdyn3Ow ]: エラント着てから麻痺スゲーと思ったことも無いけどな
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:59 [ hWwBDw86 ]: >>556
実際どこまで吸うかわからんが
赤の暗黒スキルでとてとてにはドレインは無駄　って事でしょ？
黒はスキルあるから無駄じゃないが
559 名前： ５５６ 投稿日： 2004/02/15(日) 23:06 [ //uEnFLM ]: >>558
なるほどね、芋とかだと結構効果的だった覚えがあるんだけど
あれは弱点だしね、特別な場合か。
サポ黒のメリットとしてコンバ後のドレインはメリット薄いのかな～。
普段サポ白でサポ黒でのコンバ後のドレインを良く忘れるんだよね・・・。
560 名前： ５５６ 投稿日： 2004/02/15(日) 23:10 [ //uEnFLM ]: 追記>>557へ
自分はパライズの発生確率上がったと思ったよ。
レベリングだとよっぽど連続して発生しないと細かくはチェックできないけど
フルＡＦと頭以外エラントでおなつよとかをやった時は、凄く感じた。
頭以外エラントの方が発生したよ～。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:16 [ Nm6s8uvI ]: >553
タルのメリットが豊富なMPなら、ガルのメリットは豊富なHP。
メリットをより前面に出すか、デメリットをより縮小していくかは個々人のスタイルでいいじゃん。
自分のスタイルは、サポ戦のファラスキでタゲ預かって黄色くなったら剥がしてもらう。
黄色でもコンバでMPブースト装備に着替えても余裕でフルMP行くしな。
タゲ回しならブリファラスキンだし、シーフいればサポ忍だし、一時的にタゲとることが前提だが
これはタルにはできないし、やろうとも思わないでしょ？
FA厨は嫌われるよ。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:16 [ rOuiyrXM ]: メイン白がｐｔにいれば、サポ白いらんけどな。

ところで、エンハンス・ダーク・ライト・アースが揃いましたよ奥さん。
それに付随させる装備も、ＮＱばかりだけど準備おっけ。
スロットは４５個埋まって、マクロも６か所が装備マクロ。
でもとてて相手に殴りで５０～９０。弱点ＭＢなら必中。ヒーリングも他に負けね～。
サポ戦でも白でも、装備さえ揃っちゃえばヒャッホィできますな。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:18 [ rOuiyrXM ]: アース＞アイスね・・アースとダメカット系はこれから集めるよ・・・
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:23 [ 30XS56os ]: エルだってブーストすればMP８００行く。タルのコンバート効率を超えると思うんだが。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:31 [ hnDxNAWQ ]: ＞メイン白がｐｔにいれば、サポ白いらんけどな。
これを白スレで言ってみな。ボロクソに叩かれるから。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:38 [ BTP5DQig ]: サポ忍で二刀流するとして、何装備するのがいいのかな
近衛とかが、やっぱいいのかねえ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:35 [ BuxC6aHM ]: サポ忍で何をしたいかによるんじゃない？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:40 [ JYyGaYO2 ]: >>556
>>HP全快まで回復しなきゃコンバートの効率が落ちるタルとは違うんですよ。
タルの中の人はこういうこと言われるとムキになりやすい人が多いんで勘弁してやってくださいorz

タルとしても>>553みたいな意見を見るのは悲しいっす(´・ω・｀)
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:46 [ xt2qX4y. ]: とりあえずサポ叩きと種族叩き止めれ。

現状FA出てるのは、「自己責任でおながいします！」コレだけ。
漏れの場合はサポ戦暗だな。黒の人も居れば白の人も居る。
叩き合って煽り合っても何も生まれないよ(´・ω・`)
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:09 [ B88mPe0o ]: >>564
タルタルはブーストしなくてもMP８００余裕で超えるぞ…
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:13 [ 5mH25KBI ]: >>553
>で、エルはMPの無駄使いができない仕様。

なのであればサポ黒にしてMP増加とコンサーブMPを狙うのはダメなの？
MPの無駄使いがダメだからサポ白一択という論理が俺にはわからん。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:13 [ 8YXqN9Cc ]: HP→MPに変換の装備で高性能の物が出て来たら樽は厳しいだろうな
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:17 [ 4uy6mrU6 ]: 赤専用レリックで魔法剣＋２０じゃよｗｗｗ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:18 [ BuxC6aHM ]: >>571
馬鹿の言ってることがわからないのは普通だとおもうｗ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:08 [ G258hYVY ]: 種族、サポから話題を変えようｗ
前から気になってたんだけど
とて２～とてをいい感じで４，５チェーンで連戦できてる時って
みんなはどの辺までＭＰ引っ張ってコンバする？サポ白か黒かでも違うと思うけど・・。
自分は　白：ＭＰ２００でもヒールする、戦闘後１００切ってたら印コンバ
　　　　黒：ＭＰ２００切ったらコンバ
って感じです。ちなみに赤樽。ぎりぎりまでＭＰ減らすと釣り役が困るのかな
とか最近思っていたり・・・。
過去ログにあったら、言ってください、見に行きます～。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:09 [ ojfF43Sk ]: >>570
　コンバでの限界回復MP＝最大HPだから、MPが増えれば増えるだけ
余剰HPの多い首のが有利って言いたいんだろ。>>564は。
　樽は調整次第でHP<MPになっちゃうし。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:11 [ dBMOjjlM ]: そろそろボーパルとリジェネ２、レイズ２、ケアル５、解放してくれないかなー。
ここらへんがあると戦闘にもおもしろみが増すんだが
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:26 [ BlxByAS. ]: >ケアル５、

ほかはともかく、これはありえない
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:32 [ VvlmFHeQ ]: つ～かサポ白サポ黒両方使いこなせよ
どっちも狩場と構成によって選択するサポだ、使いこなせないとはなしにならん
ガル赤のことまではわからんがエル赤が印ケアル4つかって全快する意味なぞ大抵の狩場で無いぞ
コンバ後自己ケアル４したらあとはリジェネ２でも入れてもらうか、開幕ナイトのタゲ取りケアル３あたりで補充してもらえばいい
ドレインでもいいしいくらでも方法はあるんだが
そして即全快しなければならない狩場では生態反応の敵＝サポ白必須の狩場になるパターンだしな～
骨にはサポ白状態回復やケアルガ必要だからな
俺の場合はほぼ白と組むので俺がリフレで回復した分のMPで白にケアルしてもらう、そのほうがPTのMP効率いいからな
正直通算で望まれた回数はサポ黒の方が全然多いんだが、70以降はサポ白が多いけどな
もう何度ループした話題だよ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:35 [ R97q5HDs ]: レイズIIはLv73くらいで欲しい
白はレイズIII覚えてる時期だし、今はレイズIIIも安いからたいていの白は覚えてるはず
白の仕事を取ることにはならない（と思う）
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:45 [ nCVaSfFQ ]: >>577
デフォでケアル使える中で
ナ赤＝ケアル４まで　白＝ケアル５まで
ってなってて、サポ白はケアル３までってのは良いバランスだと思うよ。
何故かナがシェル４を覚えないのだけは謎だけど・・・。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:45 [ BlxByAS. ]: レイズはIIとIIIの性能が接近しすぎてるから微妙だな。1.5追加ならまだしも。
リジェネIIはあってもいいかもねぇ。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:46 [ /rCDlHzQ ]: レイズ３の使い道はレイズ２，３を交互に使ってリキャスト短縮が狙いかと
赤にレイズ２なら変わりに白にリフレだろな

どのスレでも種族争いがあるけど
廃人装備＞＞サップ＞曙＞＞種族差
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:51 [ R97q5HDs ]: 白にリフレ解放しても配れる人は少ないと思うけどなー
白はケアルがメイン仕事だしファストキャストもコンバートもなしにＭＰもちにリフレ配れるとは思えない
赤がＰＴにいれば結局リフレ回しは赤の仕事だろうな
白は自分にだけリフレしてくれれば赤としても負担減ってありがたいが
赤が居ないときの代わりに白にリフレワークさせるのは無理ぽ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:53 [ VvlmFHeQ ]: レイズ２はヤバイだろ・・リジェネ２はまだありのような気もするが・・
リジェネ２が赤が使えるようになった場合は白にリジェネ３とかリジェネラとかなあ
白無しPTの場合のリスクはよく問題になるのであってレイズ２を赤が持つのはヤバイと思う
レイズ２取得は今は楽でも過去は酷いものだったわけだし他ジョブが使えるというのは問題あると思う
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:03 [ B88mPe0o ]: >>576
余剰HPはコンバートで切り捨てられるだけだから有利でもなんでもない

ついでに言えばコンバートの時に
わざわざHP<MPに着替える香具師なんかいるわけない

結局はヒュム最ｋｙ（ｒｙ
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:15 [ .1GTYEwA ]: コンバートの効率はＭＰの量とＨＰとＭＰの差が肝心
けどＭＰとＨＰどっち優先ブーストって聞かれたらＭＰなわけで
コンバートに関しては
ヒュム＝ミスラ＞樽＞首＞ガル　この得意順位でいいんでね？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:16 [ iDlSgZHw ]: ジュノの人混み　参加希望出して　一人ぼっち
果てない証取り　風がビュビュンと　一人ぼっち
どっちだろう　泣きたくなる場所は
２つ○（マル）をつけて　ちょっぴりオトナさ
メチャメチャ　苦しい限界も　ふいになぜか
ぶち壊す　勇気とPower　湧いてくるのは
メチャメチャ　厳しいコテハンが　ふいに見せた
やさしさの　せいだったり　するんだろうね
アリガトウゴザイマス！
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:21 [ R97q5HDs ]: どっかで見たような・・・なんだっけｗ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:24 [ 56zPT.Vo ]: ボーパルに関してはいい加減EX外れそうなWSの筆頭のようにも思うので使えるようになるかもね
片手剣使用可能ジョブは多いしペンタ・ランペにEXが無いこと考えてもありなような気はするね
赤より詩人とかのほうが全然喜ぶんじゃないかなボーパルEX外れると
恩恵の多いジョブたくさんあるしそろそろボーパルぐらいは・・とは思うかな
ケアルVとレイズIIはありえないｗ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:32 [ pZOgaxuY ]: レイズIIミニとか良いんじゃない？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:51 [ MPaPW6k6 ]: >>589
幽白のOPだろｗ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:52 [ B88mPe0o ]: なつかしいな幽白
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:52 [ jvpxBosY ]: どうでもいいが、オフ行った時、痛かったのは赤タルだったなぁ。
廃エル赤に対抗意識剥き出しで寒かった。

まぁ、ユニクロタル赤が廃エル赤に負けるのは、タル側としては
気分よくないのは分からんではないけどさ。
必死すぎると、タル赤全体の評価さげるから止めた方がいいと思う。

ぶっちゃけメインタル赤で、趣味で前衛上げてる時とか
エル赤でも、速攻誘うっしょ？ｗ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:59 [ XNk5nQy. ]: 赤で攻撃力不足を補うっていったらやっぱりサポ忍が良いのかねぇ?
サポ侍がまだストアTPも無いレベルなんで、比較できないけど
WS連打とエン2刀流どっちが上かな。

サポ忍エン2刀流は雑魚戦でしか試せてないけど、殲滅速度上がっていい感じでした。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:05 [ JYyGaYO2 ]: >>594
別にガル赤だろうとなんだろうと誘いますヨ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:02 [ sRqdS6d. ]: >>595
攻撃力(削り能力か？)を上げることを前提にするのなら
Lv1から…DEXやSTRが上がるサポ
Lv10から…狩人
Lv20から…忍者,狩人←近くから攻撃ができない時(以後全てのLvで同様)
Lv30から…忍者,狩人
Lv50から…戦士,狩人
Lv60から…戦士,暗黒←魔法生物相手の時,侍←でーもん相手の時,狩人
って感じだねぇ。

サポ忍者が削り役として通用するのはLv50までかな。
サポ戦士でダブルアタック使えるLvになるとちと厳しくなる。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:02 [ HAyoCVKg ]: >>595
攻撃力不足を補う、という面ではやはりサポ戦だろう。二刀流だけではかなわないよ。
ソロでは（74～の場合）サポ忍だろうけど、これは攻撃よりも防御にメリットがあるわけだし。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:04 [ XNk5nQy. ]: サポ戦ってそんなに良いんだ。
タルなもんで戦士のレベル上げ、10代半ばで放置してた。
アメ人に混じって、どさくさでレベル上げてくるよ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:05 [ yIKTG7hU ]: レイズ2がありえないという前に
レイズ1しかない現状がありえん
1でも50超えたら50%バックにするか
2貰わないと正直厳しい
高レベルではレイズ1掛けるってもはや嫌がらせみたいなもんだしな
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:18 [ BlxByAS. ]: とはいえレイズIIの当初の入手困難さを考えると、今のように入手容易になってから使用可能になるのは
美味しいところ取りが過ぎて危険すぎるだろう。白と赤で最もセンシティブな問題でもあるしな…
IとIIの中間の効果があるといいんだが。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:29 [ B88mPe0o ]: 漏れは自分が受ける分にはレイズ１でも気にならんのだが
つかMPもったいないから戦闘中にレイズ３なんかかけるなよって思っちゃう
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:39 [ CU5IGD5I ]: 自分はレイズ１でも気にしないんだけど、
レイズ２、３じゃなきゃ納得しない前衛様がほとんどじゃないかな？

ソロで歩いてるときに高レベルの戦闘不能と出会っちゃうと
レイズ１しか無いので声をかけようかどうしようか迷って
結局見過ごしてしまう…

高位レイズと同じロストだけど衰弱が15分っていう
レイズがあればいいかなぁ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:41 [ BuxC6aHM ]: >>597
Lv30でバーサク使えるのもでかいっすよ
Lv10でサポ狩ってなんだろ？命中あぷはLv20サポ狩だよね
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:44 [ pZOgaxuY ]: レイズ２、いま１万だよな、すげえもんだ。
ちなみにリフレは3000円。
レイズ３は１２万。
なんだ、待てばすぐ安くなるんじゃないか。
ファランクスまだモッテナイ赤75からでした。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:56 [ yIKTG7hU ]: リフレ　レイズ2は実装から1年経ってるがな
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:14 [ gvnOrLUI ]: 経験値ロストは激しく凹むので俺は極力レイズ２～が欲しいてのが本音。
まったく受けられない状況ならしょうがないけどな。
レイズ１でもいいとか、似たような例で面白いパーティならまったく経験値を稼げなくても全然平気とかは
プレイ中でない今だからこそ言える奇麗事というか議論の発展しないしょーもない理想論としか思えん。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:20 [ VsjX/TcI ]: とはいえ、ＰＴでサポ戦はＭＰ減る、魔法制限される、INT・MND増えない、連携に毎回入れるわけではない、でいまいち現実的じゃないかもしれない。
サブ盾するとき以外なら削り上げるには、やはり暗がいいんじゃないかな。
ソロだと侍は微妙かもしれない。強いWSがないから。
ソロは戦忍暗かな
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:26 [ wx7WUZ0A ]: ○赤魔の追加事項の模索案○

１．弱体２系の追加

赤61、白64:パライズ２
赤64、黒67:ブライン２
赤67、白70:スロウ２
赤70　　　:グラビデ２

２．エン２系の追加

赤魔専用。消費MP２倍、ダメージは強化スキル依存を現在の１．５倍に。（最大２５程度）
但し、天候やジョブリングによるダメージ上昇はなくし、強すぎないように。

また、エンの種類によって稀に追加効果（回避ダウンなど）発動。
追加効果の影響は強化スキル依存で、５～１５％程度とする。
発動率は追加効果つきの武器と同程度に。

赤60:エンサンダーⅡ：稀に魔法防御力５～１５％低下
赤62:エンストーンⅡ：稀に命中率　　５～１５％低下
赤64:エンエアロⅡ　：稀に物理防御力５～１５％低下
赤66:エンブリザドⅡ：稀に回避率　　５～１５％低下
赤68:エンファイアⅡ：稀に魔法攻撃力５～１５％低下
赤70:エンウォータⅡ：稀に物理攻撃力５～１５％低下

３．特殊エン系の追加

赤魔専用。エンダーク（闇属性）エンホーリー（光属性）
ダメージと消費MPは１系と同じ。

赤72:エンダーク　：稀にスタン効果
赤74:エンホーリー：稀にフラッシュ効果

４．WSの属性変化

エヴィの属性を分解→湾曲にする。
闇連携も出せるように。

※これは６０～以降の赤魔へのモチベーションアップを第一の目的とします。
※あくまで１赤魔の意見であり、赤魔の総意ではありません。

※ただ反対するだけレスはご遠慮ください。
※建設的な意見大歓迎です。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:36 [ NxseThKk ]: ※ここを見てかいはつしているわけではありません。
※メールするだけに留めると多い日でも安心です。
米人は唐突過ぎてよく驚かされますが、仕様です。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:44 [ 2vv7FDHQ ]: >>610

>※ただ反対するだけレスはご遠慮ください。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:54 [ a599dTlE ]: >>603
むしろリジェネみたく段階的に蘇生していくイヤ～な魔法とか・・ｗ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:13 [ yIKTG7hU ]: ところでお前ら
70～の狩場はどこが美味かった？
73だがいまいちどこも美味いと感じない
時給3500を超えた事も無い　orz
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:14 [ CMyVUEOM ]: これだけ恵まれておきながら、ジョブバランス無視でｸﾚｸﾚしてんだからスゴイよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:24 [ 2/Mwb.sc ]: ふむ，衰弱中座ってた分だけExpバックとかか・・・
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:27 [ EKZBeFlQ ]: サポ戦に比べたサポ暗のメリットはドレイン、アスピル、INTアップ、MP微増
スタンは７４からだから…狭い範囲過ぎで外す

結論
エレ狩りだったら、サポ暗圧勝！
……(・ω・)
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:30 [ akk4uhr2 ]: ところでオマイラ、>>573を完全にヌルーしてるが、
次のＶＵで追加されるレリックってどんなのだか気にならね？
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:33 [ 68F7jHbI ]: エヴィは貫通があるから3連携で闇まで行けるぞ。
貫通がデフォで使えるのは地味に嬉しい。
619 名前： 筑┗3 投稿日： 2004/02/16(月) 10:34 [ TB7NO5nk ]: たまにはﾎﾞｸのこともおもいだしてください
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:51 [ B.dz8IXY ]: まぁ追加の魔法はLV71～にして
赤でMaatに勝ったものだけにしてほしいな。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:51 [ Xle1yHJY ]: >>617
レリック relic
━ 【名】
１【C】［通例複数形で］（歴史的な）遺物, 遺品, 遺跡.
２【C】（過去の風俗などの）面影, 名残, 遺風.
３［複数形で］遺体, 遺骨.

・・・ライニマードの骨とかｗ
622 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/16(月) 11:04 [ loDbGWgQ ]: 　開発者のイメージに合わないクレクレは絶対に採用されることはない。しかも、利己的
なカキコが多いこんなジョブスレの意見なんか通るわけがない。

　その昔、マクロにサブターゲットがなかった時代。キーの上下でＰＴメンバーを選択し
て、ケアルマクロ実行ってのが、一番ミスがなく素早く回復することができた。つまり、
抜刀している状態では、ケアルマクロが使えない。または、人数分6個マクロを作る他
なかった。これが剣と魔法の赤魔道士の行動を阻害しているとばかり、■ｅにメールを
送った。

　開発情報掲示板の、倉庫拡張トピックで、忍具と矢についての問題点を挙げ、それに
対する解消法を提示してみたら、箙というかたちで採用された。どうでもいいけど、"えび
ら"ってＰＳ２じゃ変換できないよね。

　漏れが主張して導入された主な２点。共通点は、操作とか取り回しに関する要望で
あったこと。ジョブバランスに関わる要望など通った記憶はない。
　まぁ、グラビデを命中ＵＰ魔法要望の採用と捉えるなら、当時盛んに書かれていたエン
のダメージＵＰ、強化スキルキャップの開放と合わせて、赤スレの意見が採用された、と
言えなくもない。しかしながら、この程度なら赤スレを覗かなくても、ヴァナの現状を見れ
ば、アフォにも分かること。それほどに赤は無力だった。開発者には赤を救済する必要
があったから、救済措置を施した。それだけ。赤スレでのクレクレの結果とは思えない。

　つまり、こんなスレにカキコするのは無駄と言える。だからと言って、■ｅにメールを出
すとか、開発情報にカキコすれば通るって訳でもない。開発情報が機能していないのは
利己的なカキコしかしないお子様達があまりに多く、有意義な論議が出来ていないこと
に起因する。まぁ、開発者ももうちょっと論議に介入してもいいと思うのだが。

　平たく言えば、馬鹿は黙ってろ　ですな。馬鹿なメールを読まされる■ｅの担当者も
かわいそうだ。漏れなら適当に読み流して、全部読みました～ｗｗとか言って、仕事を
やったふりする。そうすると、有意義な意見もゴミ箱行きな訳で。クレクレすれば採用
される、っていう間違った思い込みをなんとか是正したいところだ。
623 名前： 申そう 投稿日： 2004/02/16(月) 11:11 [ .njJ4f7A ]: >>617
レリック＝遺物＝裏世界（過去ヴァナ）で入手できる装備品
裏世界では本来の威力を発揮するが、現在に帰還すると力を失っているため
「免罪符」のようなアイテムと一緒に対応する人物にトレードすることで
本来の力を取り戻すようになると予想する。
例えばＤＱ５の「天空の剣」のようなもの。
それはＡＦ２と呼ばれるのかも知れない。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:14 [ XMy2a5W2 ]: ちょっと落ちつけ。
>漏れが主張して導入された
とか
>採用された
とか、誤解されても文句いえないぞ。
藻前が出した“アイディア”を向こうがいちいち審査してくれてるわけじゃないんだから。

冷静に考えれば、その要望が多かったからこそ変更されたんだろう。
第一発想者の存在すら疑わしい。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:17 [ zZJxLdug ]: 天空剣かｗｓは”Ｖの字斬り”だな
626 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/16(月) 11:18 [ loDbGWgQ ]: >>624
すまん。喪前の言うとおり。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:22 [ tyMpgSFg ]: 流れ無視してすみません。質問させてください。
赤が30台に突入したんですが、ディスペルを覚えたり新しい狩り場になったりでちょっと混乱してます。
先日も古墳でゲイザーっていうんですか？ヘクトアイズ狩りに行ったんですが、
あれが魔法を使うモンスだと知らなかったので、開幕ディスペルとか知らなかったんです。
どんなTP技使ってくるのかも全然分からなかったですし、今もよく分かってないです。
そこで、もしよかったら今後の代表的な獲物と、ディスペルの要不要、敵TP技の効果などを
教えてもらえないかなと思います。まとめてあるサイトがあればURLお願いします（うまく探せません）。
たとえば、芋やカブトならコクーン・ライノガードですぐにディスペルとか出来るんですけど、
他の獲物よくわからなくて。それと、骨狩りってあまり経験ないのですが、これからは要塞や
古墳で骨をやることもあると先日のPTで言われたんですが、骨相手の注意点とか教えてください。
自分で経験して覚えろよとか言われそうな気がするんですけど、他の皆さんが60台70台のジョブを
もっててサポ上げに来てることが多くて、最低限知ってるべきことはあらかじめ知っておくのが
いいのかなと思うんです。
628 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/16(月) 11:27 [ YwmVBEHg ]: 今回のはサポ侍に限った話じゃないですが、連携の話って事で。

～■　サポ侍推進委員会　指摘されたのでもう一度第14回書いちゃうの巻　■～ヽ(;´Д`)ノｳﾋｬｰ
連携については赤一人で0番に入ろうとするから無理がでてくる。
連携から浮きやすいナイトとでもコンビくめばいい。（別にナイトでなくてもいいわけだけどね

-以下　赤71以上の話（要はエヴィ(貫通/分解)手に入れてからの話）他にも応用できるけどなー。
（光）の場合
■分解〆は
・ファス＞レタ＞核熱＞光（言うまでも無い例のアレ。ごっつ動きやすい
・エヴィ＞サベッジorポパブレで湾曲＞核熱＞分解（骨以外にはこんなのもどう？

核熱〆はナイトとは無理ぽｗ（あんまり選択肢には上がらないけどね、核熱〆は。

（闇）の場合
■重力〆（要は阿修羅なわけだが）は
・スィフト＞エヴィで分解なんで、
スィフト＞エヴィ(分解)＞湾曲＞重力（4連、3連自在。

■湾曲〆は
核熱＞重力＞湾曲
なので、（核熱つくりゃいいので実は楽。
・レタス＞フラットorサイクorセラフ(核熱)＞重力＞湾曲

他にも2ジョブあわせればほぼ繋がる。
【サポ侍スレ】みれば分かるけど竜とのコンビは繋ぎやすいっぽい
（竜は属性的に白並に優秀。というか白が優秀すぎという話もあるｗ
PT面を納得させれるかどうかは、個人の技量次第。
さぁ、あなたはどんな闘い方を選びますか？連携組むのが必ず良い訳でもないしね('～')
戦法を決める上で少しでも参考になれば幸いです(*ﾟ∀ﾟ)=3

ちなみに3連だとこんな例
貫通＞切断で湾曲＞重力　エヴィ＞ダンス＞阿修羅とか
溶解＞衝撃で核熱＞分解　BB＞クウメイ＞双竜とか
硬化＞振動で分解＞核熱　ギロ＞ステッチ＞アーチやミストとか
炸裂＞収縮で重力＞湾曲　サイク＞ペンタ君＞クロスとか
こんな感じ。赤71で絶対出せないのは収縮だけね。71以下なら貫通収縮が出せない。
（サポ狩りだと貫通は出せる
基本的に、【PT内の前衛を一人でも口説き落としたら勝ち。いくらでも連携に噛めます】
ま、他にもいろいろあるわけで。TPの無駄放出は止めましょう。もったいない。

～■　数合わせなサポ侍推進委員会がお送りたしました　■～（ﾟ∀ﾟ）ﾉよって今回データはなしｗ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:27 [ EKZBeFlQ ]: >次のＶＵで追加されるレリックってどんなのだか気にならね？

初耳なんだが、どこからの情報？
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:29 [ Xle1yHJY ]: >>627
ゲイザーなら、ブレイズスパイクだろーけど、
正直、ウルサイだけで被ダメは大したことないから、
開幕サイレスの方がいいと思う

>>629
開発だより読まなかった？
631 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/16(月) 11:34 [ loDbGWgQ ]: >>627
　やりながらＰＴのメンバーに聞けばいいと思う。誰か経験者居るだろうし。
632 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/16(月) 11:41 [ YwmVBEHg ]: >>627
変にここで知識いれて知ったかするよりも
実際にPTで
「ここで戦うときに気をつけることありますか？いやぁ、実は戦うの初めてでして」
とかなんとか言っちゃって、情報を収集してください。その方が面白いよ。

MMOはコミュニケーション。特にＰＴ内に高Ｌが多いのなら、嬉しそうに知識を披露してくれる事請け合い。
会話も弾んでいい事だらけ。
もし誰も経験者がいなくても、苦戦するのもゲームのうちだよ。遊べ遊べ。
経験値重視になるのは高いＬになってからでいいと思う。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:51 [ S.690pCI ]: レベル５０くらいまでならある程度適当でも自給４０００とかいちゃうからねｗ
ディスペルするのがわからない敵とか狩場込んでる時とかは前衛に＠デとかやってもらうのが
いいと思うよ。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:04 [ 68F7jHbI ]: 自己強化系ではがせないのはブリンクや空蝉くらいじゃないか？
何かモンスが自分にエフェクトの出る魔法や技使ったら取り敢えず
ディスペルすりゃOK。何の効果かは解除したら分かる。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:07 [ EKZBeFlQ ]: おおう
帰宅したら開発だよりチェックするっす
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:22 [ .njJ4f7A ]: >>634
ブリンクは、はがせる可能性がある。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:57 [ a8fpV/eg ]: >>597
エヴィ使えるようになったらサポ忍も復活するぞ
前のスレでも出てるけど短剣とエンの相性はなかなかいい
間隔は更に短くなりTP効率もアップ
HP黄色にしてフェンサーで殴るのも悪くはないかと
638 名前： 百由美子 投稿日： 2004/02/16(月) 12:58 [ WAz3i4rg ]: みなさん　オヒサです　先日やっとmaatを1分46秒でクリアしたエル♀です
次回のup内容抜粋して貼っておきますね
※詳細はPOL内開発部便りで確認できます。
■裏世界デュナミス都市部４エリアの解放
■NPCと行動を共にするような新たなタイプのクエスト追加
■アーティファクトに関するクエストを再度受けることが可能になる
■新召還獣取得クエスト追加
■NMの追加
■召喚獣戦の報酬アイテムの追加
■限界突破クエスト「星の輝きを手に」の赤魔道士戦のバランス調整
■「レリック」と呼ばれる新たな装備品群が追加
■各種合成レシピが追加
■調度品設置により収納以外にも付加効果がつくようになる
■オークションの武器・防具以外のカテゴリーにおいて、名前順でのソートが可能に
■最後に実行したオークションのソート条件が記憶されるようになる
ですよん
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:13 [ iDlSgZHw ]: そうそう、百由美子見て思い出したんだが、
去年の今頃に「赤/黒Lv49だけど何か質問ある？」っていう個人スレを立てた
赤/黒氏はお元気にされてらっしゃるでしょうか？

リフレ祭りとTaisaiの感謝を忘れずに　ヽ(´―｀)ノ
640 名前： 627 投稿日： 2004/02/16(月) 13:28 [ 6lGqf1/Q ]: やっぱり狩り場で教わりながらがいいですか。
この前のゲイザーの時は、いきなり「開幕ディスペル！」とかかなり怒られて。
中の人がよくなかったのは分かるけど、はっきり口に出して言う人少ないので
内心怒ってる人もいるんじゃないかなあと。

とりあえず分からないことはすぐに聞いて覚えるようにはしてます。がんばります
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:38 [ reVlq9Ck ]: まあ現存の魔法のほとんどに２系が追加されてもいいな。
バインド２、パライズ２、フロスト２、グラビデ２、ブライン２等。
忍者が暗闇２使えるんだからブライン２とかあってもおかしくないし。
でもホーリー２は怖いかも。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:40 [ Tlu0/r1w ]: >>622
簡単に絶対なんて単語使うお前が馬鹿に見えるんだが。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:50 [ QGIbBR6U ]: >>642
赤スレのコテハンに何言っても無駄。さっくりスルーしる。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:57 [ yIKTG7hU ]: まぁ実際のとこ奴等はここ見てるか
もしくはメールでの意見を見ているだろう

モンクの気孔弾とかナイトのフラッシュとか
忍者の詠唱速度改善とかBC設置など
あれだけこの板と一致した修正をするのに
ユーザー無視でアイデアを出しているとは思えないからな

クレクレがまるっきり無駄とは思わん　だが個人的な好みの妄想が多くてウザイ
赤に今足らないのは物理貢献力　蘇生　移動魔法くらいか？
しかし他のジョブを見てみてもこれだけ可能分野が詰まってるジョブも無いわけで
新魔法だの新アビ何だのはどうかと思う
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:01 [ oumb2Quw ]: まぁ、赤スレの意見は通ったためしがないわけだが。
646 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/16(月) 14:04 [ AiaPWoX. ]: >>622
一週間くらいかけてﾈ実の流れをｺﾝﾄﾛｰﾙすれば案なんていくらでも通る

かも知れない。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:10 [ a8fpV/eg ]: >>644
蘇生は白食うからダメだな
移動も移動速度アップは歌だからもう可能性は低い
残りの物理貢献は前衛がボパは弱いとか言っておきながら何故か反発

てなことで武器固有WSに期待sage
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:19 [ Wnrl45qA ]: ブレスパなんざシェルかかってれば大したダメじゃないし
バファイラすれば無視してもいいほどなんだがな。
アイスパとかは低確率短時間低発動率だが麻痺があるので消した方がいいかな。
ゲイザーといえば、前にディスペル連呼するお侍がいて手をやいた事があった。
ゲイザーのブレスパ見落としたハズはないのに要求してきて
試しにディスペル→効果なし
気になって侍の行動のみ注視してみた。
「もし、お侍さま、それはお腰の『焔』の追加効果でございます。」
まぁこんなこともあらぁな。
チトワロタが
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:21 [ qlSqbhyU ]: むしろ古墳のゲイザーはディスペ、フィナレが無い時の回避先の狩場な気も
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:27 [ VvlmFHeQ ]: >>595
攻撃力目的ならサポ戦が一番かな。
サポ暗よりもダブルアタックある分やっぱり上だね
サポ忍は火力ではなく防御力アップサポ。二刀流は火力アップにはならんよあまり。
レベル60以上ならサポ狩が火力アップは最強間違いない。

低レベルならサポ戦にしなされ。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:27 [ VU9IDCV6 ]: 回復強化盾受け流しスキル上がりやすくしてクレクレ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:30 [ .njJ4f7A ]: レイズとレイズ２の差が有りすぎるので中間に位置するレイズ１.５くらいは赤に開放されても言いと思うが。

○アレイズ　　白４５　赤７０　ＰＴメンバーのみ対象　完全蘇生　ＭＰ消費４００　ロスト経験値５０％還元
○アレイズ２　白７５　　　　　ＰＴメンバーのみ対象　完全蘇生　ＭＰ消費８００　ロスト経験値７５％還元
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:39 [ k/0E4ZwI ]: >>587
コンバの話題遅レスだがしてみる。
漏れはヒュム73、サポ召喚でMPブーストして950ちょいだ。
だが、そうするとHPが890程になって、コンバの変換率が悪い。
アストラル一つ外して、代わりにデーモン付けて、食事付けてほぼHP=MP。

ヒュムでもサポ召喚だとコンバはオーバースペックだ。
コンバ効率で言うなら、サポ召喚廃装備のエルが最高だと思うが、
ソースが無いので勿論真偽は不明だ・・・。だから、

廃エル(サポ召喚限定)≧ヒュム猫>タル≧エル>ガル
だと思う、個人的にな。

ハッキリ言うと、タル赤はコンバ効率は悪いかもな。何せHPが低すぎるから。
ヒュム猫HP+MP>タルHP+MPなのは明白だからな。

種族批判のつもりは無いが・・・タル赤はINTが高いだけの物体だろ。
654 名前： 細かいが訂正 投稿日： 2004/02/16(月) 14:48 [ .njJ4f7A ]: アレイズ　　白４６　赤７１　ＰＴメンバーのみ対象　完全蘇生　ＭＰ消費４００　ロスト経験値５０％還元
アレイズ２　白６０　　　　　ＰＴメンバーのみ対象　完全蘇生　ＭＰ消費６００　ロスト経験値７５％還元
アレイズ３　白７５　　　　　ＰＴメンバーのみ対象　完全蘇生　ＭＰ消費８００　ロスト経験値９０％還元
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:52 [ Dza6v8Sw ]: 赤にとっての神Flashが公開されておりますよ。
　　ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yaji/

永久保存ケテ～イｗ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:01 [ UUBK/jFM ]: >>653
セルリンやビビアンリング装備するよりダイアリング装備してるタルのほうが強いと思われ。
廃タルと廃エルのHP、MP、ステータス見比べれた一目瞭然なんだがな。

ゼニス系まとったエルと、要所要所クリムゾン装備してステータスブーストしたタル。
明白だろｗ

それにサポ召なんてHNMと戦う時以外は意味ないし。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:04 [ g8/0yrb2 ]: HPとMPの変換効率を一緒にした■eが馬鹿。
アストラル→HP25をMP25に変換。
フィジカル→MP25をHP25に変換。ケアルでHP30回復しますよ？
そして種族装備系では明らかにタルが一番使えない。

■eタルタル嫌いなのかな…
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:09 [ Asi19Yxo ]: ん？コンパ時だけＨＰブーストすりゃタルはかなり変換効率いいような
（もちろんはＨＰはコンパ前に満タンにしてな）

ＨＰ６０増える種族ロープとかあるし
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:15 [ UUBK/jFM ]: まあ種族論争は嫌いだが、ゼニス系とか見てると頭悪いとしか思えないよな。
ゼニスクラウン　防30 INT+3 MND+3　レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換
ゼニスミトン防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換
ダルマティカ防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュレジストパライズ効果アップ　50HPをMPに変換
ゼニスズボン　防40 MND+4 CHR+4 回避-3 50HPをMPに変換
ゼニスパンプス防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換

エラント系もタルに喧嘩売ってるとしか思えない性能だし・・・

タルタルメイル　胴　防50　STR＋30　VIT+30　＋HP150　タルタル専用

エルガル後衛救済にはこんなにいかれてる装備あるんだから
タルにもこのぐらいの装備必要だよな。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:16 [ oumb2Quw ]: >>656
着替え無しの場合な。
MPブーストはコンバ前にするだけでいいんだよ。
でもHPブースト着替えしてもケアルしないとHP増えないんだよな。○|￣|＿
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:19 [ iQBQU.yg ]: むむ....タル赤が４０になったんで、いつまでも種族装備だとナンだな～とか
思ってた所だけど、種族は種族でもいいのかな？
# タルは５０歳位まで引っ張るもんなのかしらん？
662 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/16(月) 15:20 [ YwmVBEHg ]: >レベル60以上ならサポ狩が火力アップは最強間違いない。
シルブレが弱体されて、ほとんど使わなくなったのと、
詩人が赤に対してプレなんか歌ってくれないのを踏まえると
火力UP最強の座はすでにサポ狩ではないと思うのだがどうだろう？
アレは命中UPアビと広域レーダー用のサポでは？

サポ戦暗忍侍はデータ見たことあるんだけど
サポ狩のデータとかってだれかもってないかなぁ？
命中ＵＰ特性の威力と乱れと赤最強WSサイドワインダーでどこまで戦えてるか見てみたい。
前に組んだＰＴで赤のサポの話になって、
「赤サポ狩と組んだ事あるけど、スカスカでありゃだめだった」
みたいな意見がちらほら出てたので少し気になってる次第。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:22 [ sc053.Y6 ]: >>659
装備じゃなくて強化魔法でHP増強とかのが良いんじゃないかな？
HP最大値が種族ジョブ問わず、1で500、2で1000、3で1500になるとかの魔法ね。
効果時間もプロシェル並みにして、LV差あるとすぐ切れるとか。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:22 [ UUBK/jFM ]: >>661
タルの種族装備とか、フィジカルピアス、シールドピアス(20代はいいかも)
その他もろもろってあまりにも糞性能だなーって話をしていたのですｗ

40なら王国ローブとか着てみれば？45からブリガンか。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:26 [ UUBK/jFM ]: >>663
なかなかいいですな。
リフレバラバラ、ヒーリングMP＋装備で最大MPもあまり意味がなくなってきた昨今。
そろそろタル用の装備とかも充実して欲しいな。

ステップベルトとフォレストロープとか見ても、まだまだ認識が甘いなって思うもの。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:30 [ Ok4H/kpQ ]: タルのいいところはサポ前衛にしてもＨＰ：ＭＰ比を保ちやすいところだろ
サポ後衛で比べると、確かに人猫がちょっとうらやましいな。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:35 [ HAyoCVKg ]: ゼニス装備はぶっちゃけタル黒でも使えない。そこまでHPが下がってしまうと恩恵は受けられない。
そのクセにタル前衛には何の救済措置も無い。不遇っつーかバランス考える際に考慮もされてないんだろうね。
スレ違いか、愚痴スマソ。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:37 [ iQBQU.yg ]: >>664
おお、王国ロープなら倉庫に残ってたかもしんない。捜して着てみよっと。
# なにぶんにも週末調子よくて、思いがけずに４０になったもんで調査不足......

>>666
サポ吟って手もあるかもしんないなー。おっと、やるなら５０からか？
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:42 [ qlSqbhyU ]: 種族装備が防具なのがな
STRとHPが増えても、防御力の無い防具じゃ前衛できないし
首耳指腰背に割り振ってればそれなりにタルにもメリットあったんだろうが

まぁ後衛不足の解消策に等しいから仕方ないんだろうけどな
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:42 [ 68F7jHbI ]: タルって魔道士では比較的有利ってだけで前衛では圧倒的不利だからなぁ。
前衛でも比較的不利くらいに収まれば何とかなりそうだが。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:44 [ Tlu0/r1w ]: >>662
汁弱体後にrep導入したからログ無いんだよな...
ただ、現状60～65あたりでもシルブレ入れる機会はあると思うし、
それほど弱体されていない(回避-50(200x0.25)が-40になったくらい？）
この辺だけなら貫通トスのピアシング単発サイドはまだ有効じゃなかろうか。

...と思ったけど氷弱点って60前半でやるっけか？
テリのカニ魚くらいかな...
672 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/16(月) 15:47 [ nU3HFKLk ]: >>667
　オンオフ、非コンピュータひっくるめれば、FFXIはかなり種族差が甘いぞ。種族によっ
ては、そもそも技能が取れないとか、STRが通常の1/3しかないとか、そんなのざら。

　FFXIは本当に種族差が甘い。HPとMPの最大値しか意味無いし。挙句に、高レベルに
なるに従って種族差が小さくなるショボーンな仕様だ。ヒュム差でDEX+7程度じゃ、猫を
やってる意味ないし。もっと脆くてもっと非力でいいから、圧倒的なDEXとAGIが欲しい
(´･ω･`)。装備も種族限定でいいし。ガルカしか装備できない斧とかタルタルしか装備で
きない両手棍とか。

　って思うのはTRPG上がりだからかのう・・・。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:50 [ Ok4H/kpQ ]: >>668
後衛白黒赤で前衛にﾅｲﾄと暗黒なんかいるときはなかなかｲｲ。
バラードでリフレ出力３３％アップ！ファストキャストは歌にも効くしね。

でも他の歌がいまいちなんだなー
楽器ないから一曲だけだしマドメヌもほんとに気休め、スレなんてまず通らないし…
フィナーレ＆ディスペルで脱がし大王になるとたのしーよｗ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:58 [ qlSqbhyU ]: >>672
ステータスが死に過ぎてるからな、意図的なんだろうけど
まぁジョブチェンがある以上、種族差をあまり大きくできないって事だろ
FF（スクエニ）は良くも悪くも初心者向け、マニアックなメーカーに期待しようぜ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:00 [ VvlmFHeQ ]: >>672
過去にその手のゲームやっててしかｓもEQのように種族がかなりあるならいいが
このゲームのように種族が少なく、ジョブチェンジというシステムがある以上
そういう仕様だと自由度を下げることになるだろう
それにFFは他のMMOのようにマニアなものでも無いし、普通にプレステもってる人が
今までのFFの延長線でやってるようなものだと思うのでその仕様は■としても選択できないだろうな
ジョブ変えれなかったらこのゲームほんとつまらんだろ、できること少なすぎて。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:08 [ VvlmFHeQ ]: >>662
レベル上げで火力という発想がなかったのですまんね
レベル上げじゃ当たらんよマジで
ただ火力アップという目的ならサポ狩と書いたまで
レベル上げだとサポ戦かサポ暗しかないだろう・・というかサポ戦だけだな
サポ暗はドレインアスピルがソロの時に便利ってだけ
サポ暗にするぐらいならむしろサポ黒で魔法攻撃力アップ狙ったほうが効率いいかもな～
雑魚乱獲ならサポ狩に勝るものは無い、マジで。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:10 [ B3qLTCVU ]: >>655
ハゲワラｗ
こういうflashのが俺は好きだ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:12 [ EKZBeFlQ ]: >>676
何ィ！？
なめるな、サポ暗がレベル上げで使えないだと！
…って反論するとまた平行線なのか、これは
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:18 [ VvlmFHeQ ]: >>678
あ～ごめんサポ暗が使えないって意味じゃない
レベル上げで火力アップ狙うサポとしてはサポ戦＞サポ暗ってこと
レベル上げでサポ暗は役に立つけど、火力面の話だから、火力に関してはDAとバーサクのあるサポ戦には勝てないってだけの話
HNMじゃサポ暗大活躍ですよ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:22 [ BZetH..c ]: >>678
あまり気にいない方がいい。676がサポ暗使えないと思っているだけだろう。
あれが使えるとかこれが使えないとか、人それぞれ。
あくまで個人的感想を述べている、と受け取った方がいい。
あれダメこれダメを強要するようなのがいたら、全ジョブサポで使った上での数値を
あっぷしてもらって、その上で個々人で考え、使えばいい。　…と思ってるよ、俺は。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:30 [ LMWANxW. ]: >>678
うん。やめよう（笑）。でももめてるのも面白いっちゃ面白いけどな。
好きなサポの能力を引き出せるかどうかは本人次第ということで。
>>672
種族の得手不得手はもっと出したほうがいいとはずっと思っていたが、675のいうことが
正解なのかなという気もしてる。パラメータに意味が出てきたら彫金屋はウハウハだな。
あとMP装備ばかり充実しているのは■eの後衛職誘導施策といってみる。
エルガル選んでも後衛やってくれれば■eとしては万歳なわけで。
タルほ後衛固定でよろｗとかいう声が何処からか聞こえてきそうだ。嫌な会社だな。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:32 [ LMWANxW. ]: ほ→は
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:40 [ EKZBeFlQ ]: あ、いやいや半分冗談だし、そんな気にしてない
まあみんなさ、ぶっちゃけ自分で育てたサポはカワイイだろ、な？(・ω・)
で、自分の育ててないサポがスゲェ使えるよ～とか言われたら
「そうかぁ？」って言っちゃうんだよな、見栄っ張りだなみんな

え？　何の事だって？
いや、最近どこぞのコテハンがサポ寺がどうこう言ってるのよ、俺のメインジョブスレでさ
俺の寺はLv1なのな
ここはやっぱ、○（俺のメインジョブ）はサポ寺くらい育てて無いとね～
とかがヴァナに浸透したら、寺Lv1な俺は大ピンチだからして使えないと強く否定をｓ（ｒｙ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:44 [ o4g745ws ]: レリック　［relic］
［1］過去の風俗や信仰などの名残．遺骨．遺品．〈現〉

［2］【生】かつては広く分布していた生物が気象変化などのため限定された区域だけに分布するようになっているもの．残存種．〈現〉

ＡＦの焼き直しきた？？
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:15 [ SMmeePFg ]: 種族特性がありゃいいよなー。

ヒューム　　　　　　種族特性なし（標準）

ガルカ　　　　　　　被物理ダメージ1５％カット、与魔法ダメージ１５％ダウン、
　　　　　　　　　　与物理ダメージ５％アップ、魔法回復力５％ダウン
　　　　　　　　　　ＨＰ＋４０％、ＭＰ－３０％
　　　　　　　　　　肉を生で食べれる、果物を生でかじれない

エロヴァーン　　　　与物理ダメージ１０％アップ、近接命中率１０％ダウン、
　　　　　　　　　　ＨＰ＋２０％、ＭＰ－２０％

ミスラ　　　　　　　与物理ダメージ１０％ダウン、近接命中率１０％ダウン
　　　　　　　　　　被物理ダメージ１０％アップ、被物理攻撃回避率＋１０％
　　　　　　　　　　魚が生で食べれる、野菜を生でかじれない　　　　　　　　

タルタル　　　　　　与物理ダメージ２０％ダウン、被物理攻撃回避率＋２０％、
　　　　　　　　　　与魔法ダメージ３０％アップ、被物理ダメージ３０％アップ
　　　　　　　　　　ＨＰ４０％ダウン、ＭＰ４０％アップ

とりあえず、樽は一発食らったら即死の方向でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:30 [ HAyoCVKg ]: >>685
ガル戦士はデメリット無しだなｗ
タル魔道士はデメリットありすぎｗｗｗ
でも実際にこんな感じなんだけどな　〇rz
687 名前： 百由美子 投稿日： 2004/02/16(月) 17:36 [ WAz3i4rg ]: >>685
エロバーンはただでさえ
スカスカタイムがあるのに、ひどい；；
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:38 [ Asi19Yxo ]: いつからエルガル魔道士が妄想を語るスレになったんだ？

ま、それはともかく７３まではサベッジを目的で上げたれたけど
７５まではきついね・・・
ＨＮＭがRareExの神魔法でも落とすようにならんかな～
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:41 [ hQzyLJQQ ]: そもそもがグラフィックくらいしか売りがないＦＦなんだから、種族は見た目
観賞用が主な目的でいいんですよ。
戦士がやりたいからガルカを選んだ、シーフはやりたいからミスラを・・なんてのは稀で
タルタルが可愛いからそれに合ったジョブを、ヒュム男Ｆ４が（ｒｙ・・・って
理由で種族選んでる人がほとんどだろう。
タルやってるやつは見た目がタルなら中身のステータスがエルでもタルやってるよ。
そんなもん。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:47 [ PPN0H5dw ]: グラフィックが売りなのに、装備グラの少なさといったら・・・
飽きられる原因でもあるな。もっと細かく設定するべきだったんだよね。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:54 [ SMmeePFg ]: 設定云々というか通信量の問題じゃねーか？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:02 [ qlSqbhyU ]: >>691
その割には獣の呼びだしペットに固有グラつけたりとかしてるしなぁｗ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:14 [ LMWANxW. ]: >>689
でもさぁ。洩れのかわいいタル夫君やタル美ちゃんが

ぬいだらすごいんですｗ

って、腹は三つに割れてて胸板バリバリとか・・・嫌だなぁ。
「今日の獲物はボヤの蜘蛛です。タルナさんよろしくね＾＾」と言われて
無言でうるうるしてる洩れのタルナ君・・・イイ！

激しくスレチガイすんまそん（洩れはハゲヒュム）。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:18 [ iQBQU.yg ]: >>689
最初選んだ時は説明書通りにすなおに決めた。魔道師すなわちタル。見た目はタル
の中から直感で選択。
# 少数派？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:22 [ 7cWd5LyU ]: 漢ならばッッ！！！
と思って禿ヒュムにしますた。
あと、あんまりいないだろうと思って。
そしたら案外多い罠。。。orz

でも、多分、うちの鯖で禿赤メインは漏れだけだからいいや。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:30 [ LMWANxW. ]: >>695
ハゲ好きの♀キャラ結構いるしなｗリアル♀かどうかは知らんが。
コンバの時シャポー→金髪の着替えマクロでつるっといったりすると喜ばれるし
お別れの挨拶の時はシャポーは脱いでお辞儀するし。
ハゲにして良かったと心から思える・・・のか？
何着ても似合わないとか悩んだけどなー。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:32 [ IC4X7H9E ]: たぶん、次のパッチでは、裏世界で死にまくる前衛様のために
赤にレイズ2が解禁されますよｗｗｗ
白だけじゃレイズおっつかないし、レイズ1なんて前衛様は拒否なさいますからｗ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:43 [ PkOBKgTg ]: ハイリレイザーでいいよ。
699 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2004/02/16(月) 18:58 [ .WyXiGTc ]: なんで赤だけMaat戦修正入るのかな。
70にもなってあれ倒せないとか言ってる奴ってネタだろうし。
赤だけPスキルない奴多いと思われるんで迷惑だな。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:03 [ MzT6YEZU ]: >>700
中川さんが何回やっても倒せなくて凹んで直訴したって
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:06 [ NxseThKk ]: >>698
気に入った、家に来て妹をファックしていいぞ
>>699
迫力なし　練習しとけ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:11 [ Lg/FuZis ]: 赤Maatなんて俺の知ってる限りでは、12/16時点で70カンストしてた奴が
やり方よくわからない時点で何度も失敗重ねて15連敗ってのがあるけど、
それ以外はほぼ1桁連敗で収まってるけどな。
（周辺だけなんで、12～3人しか知らないけど）
「8連敗で大変でした」とか言うから話聞いたら、LV67からスタートして
クリア時LV69だったとかだし。それ大変なんじゃなくて、チャレンジを
楽しんでただけだろと。

50カンスト時代の限界1もそうだけど、完璧押し詰まった状態で後がない
なら辛いけど、今後はそれこそLV66から、レベル上げスキル上げ、お手伝い
ついでに手に入った証で挑戦できるんだし。
今くらいの難易度は最低ないと、逆につまらないと思うんだが。

つか最初に高い難易度にして後で下げると、後続がムダに煽られるから、
（後続はスキル低いとか）逆にやめて欲しいと思ったり。
703 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/16(月) 19:16 [ S8dHghBc ]: 　逆に難易度が後から上がっちゃうと先行有利とかって後続から言われる
んだけどね。
　やっぱり最後の限界クエ（現時点）くらいはジョブ毎にして欲しかったなぁ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:21 [ BuxC6aHM ]: 赤Maatクリアできない＝Pスキル低いって本気で思ってる奴いるの？
705 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/16(月) 19:25 [ S8dHghBc ]: 　クリアした奴なら、あれが運以外の何者でも無いと実感してる
はず…　　と思いたい。

　あとは廃アイテム持ってたり借りたり出来る人脈の有無に多少
左右されるかな。それでもやっぱり最後は全てひっくるめて運だろう。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:26 [ NxseThKk ]: 誰だ！　どのクソだ！ 699に釣られているのは！
アカの手先のおフェラ豚め！
ぶっ殺されたいか！？
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:28 [ oumb2Quw ]: maatクリアしたからってスキル高いとは言えないが
何度もやってクリアできないのはスキル低いとしか考えられないな。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:28 [ B88mPe0o ]: 運をいいわけに10連敗してる香具師はヘタレでFA
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:33 [ k5GUKuAI ]: >>704
少なくとも漏れの知り合いで焦ってMP8割あるのにバイル飲んだりして2桁連敗してる
垢タルはいるなｗ
Ｐスキルをリンク・Add時の処理のうまさと考えるとこいつは低そうだなとおもた
そんな漏れもパッチ直後の薬品代高騰で懐カラッポになりながら5回目でやっと突破した垢ダガナーｗｗ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:35 [ BlxByAS. ]: まぁ、どうせ与ダメ条件が2300になる程度の変更だろうと思われ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:40 [ 68F7jHbI ]: 何より恥ずかしいのは修正後に負ける事。
今のうちに勝っとけ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:45 [ HqwloC5o ]: 赤の限界は何か色々試しまくった挙句５回負けたな
最初から精霊連打でやってればもうちょっと早く倒せたかも知れないが・・・
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:50 [ LMWANxW. ]: まぁ俺はマジで信じられない程下手な白のランク10Lv70知ってるから
Lv70まで上がった香具師がみんな上手いとは確かに思わないが。
実は周り見渡すと他ジョブにも何度も負けた自分が下手なんではないかと悩んでる
香具師が結構いる模様。運だよといわれると慰めと感じて凹むらしい。
こういう問題にお前下手とか言える香具師にはリアル友人いないから安心汁。
学校にも塾にも友人いなくてしけて帰ってきたとこよ。丁度時間でしょう。

まったりタイムおしまいかな？
714 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/16(月) 19:57 [ AiaPWoX. ]: >>713
ﾏﾀｰﾘﾀｲﾑを終わらせるのはｽﾚ住人自身。
ｳﾞｧｶが来てもｱﾌｫが来てもｳﾞｫｹが来ても流してﾏﾀｰﾘなﾚｽで流せばいなくなる。
例え自作自演されてもそれを物量で圧倒的に上回る量のﾏﾀｰﾘﾚｽが続けばいなくなる。

ただし追い出される可能性もある諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
715 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2004/02/16(月) 20:09 [ .WyXiGTc ]: じゃあスキル高くて装備も並以上、運とかいってもたいした誤差のない戦闘で
何をしたら限界突破できないのか教えてくれよ。
運の方が数こなしてたら突破の可能性は高いのに未だに突破できない奴は
スキル以外で何が劣ってるんだよ。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:10 [ NxseThKk ]: >>715
上出来だ、頭が死ぬほどファックするまでシゴいてやる！
ケツの穴でミルクを飲むようになるまでシゴき倒す！
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:11 [ kojk5Wbk ]: >>657
とりあえずMPはケアルのみに使うわけではないし
最大HPが多いことによるメリットが全然解ってないね。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:12 [ KkP7Zlhg ]: まぁ、Pスキル云々より薬品代がかからなくなるなら、それが一番嬉しいな
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:28 [ DitEjn66 ]: PTマンセーのレベル上げなのだから、
ソロでおなつよ前後を倒すのに慣れていない奴等が
クリア出来ねぇってのは普通に存在すると思われ。
奴は２ｈアビあるし。

とにかく１０回だろうと２０回だろうとチャレンジするべし。
死んで覚えることはたくさんある。

慣れるまでは負けて当たり前、
慣れれば判断・操作のミスがへって反省する余裕も生まれる。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:38 [ bLvKbAYI ]: しかし■って本当に馬鹿だよな。

開発チームのひいきがあるとしか思えないな。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:39 [ ZBQ8b.z. ]: というか話題的につまんないのよ。おまいがMaatクリアできんのなら相手にしてやるが
クリアした香具師なんてイパイいるんだから話題的にはもうどうでもいいの。

それよりおまいら最近金稼ぎどうしてる？
なんか買いたいもので買えるものがなくってねー。
うちの鯖エンハンス売ってないし。バミもアイスも微妙でしょー。
Lv上げも73なってから緊張感ないしなー。正直ヒマ。
24日に欲しいアイテム追加されんかな。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:43 [ JYyGaYO2 ]: >>717
まぁそれを逆手に思ってる人もいるってことですよ。
MPはケアルにのみ使われるわけではないからこそHPと等価変換なのはおかしいと。
HPはほぼキャラの生存のみのために存在してるといっても過言じゃないし、と。
でもまぁMPはなくても死ぬわけではないし、HPってのはなくなったらキャラは
ぶっ倒れてしまうもんでMPより貴重と言われれば全くもってそうだよなぁってわけで。
つまりどっちもどっちだと思うんですよﾊｲ。

種族装備ではタルのが一番実用性が低いのは大昔に言われ尽くしてるけど
まぁもう観賞用服として割り切ってる同胞も多いようで(・ω・)
漏れはサポあげの手抜ｋうわんじぇｋｓなにすｌｙうｔｔｊｒばょ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:54 [ DitEjn66 ]: >>721
> というか話題的につまんないのよ。おまいがMaatクリアできんのなら相手にしてやるが
> クリアした香具師なんてイパイいるんだから話題的にはもうどうでもいいの。
赤で限界突破したいひとにはどうでもいいことではない。

> それよりおまいら最近金稼ぎどうしてる？
稼ぐってことなら合成なり、ＢＣなりでやってる。
赤限定ってのはないなぁ

> なんか買いたいもので買えるものがなくってねー。
> うちの鯖エンハンス売ってないし。バミもアイスも微妙でしょー。
エンハンス：基本的に買うものじゃなくて取ってくるものだからなぁ
バミ：こちらも買うってより素材集めて頼むものか・・・。
アイス：これはあればいいけどイラネ。

> Lv上げも73なってから緊張感ないしなー。正直ヒマ。
ソロでつよ・おなつよに挑むと緊張感あるぞー（そういう事ではないか・・

> 24日に欲しいアイテム追加されんかな。
日本語的に変なような・・・
欲しくなるアイテムでは

っていう私の日本語が変な罠
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:58 [ wtNw6RJg ]: >>722
タル前衛ならワンダーミトンはAFゲットまで使う優れものですよ？

他にいいの無いだけだけどﾅｰorz
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:05 [ S2CEneWg ]: >>721

最近は金稼ぎしてないなぁー　でもお金に余裕があったから、最近ウィンドスタッフを買ったぞ。
あれ装備してMBエアロ3（漏れはまだ71なので)すると600ダメとかいくしな。
おまけにグラビデ、サイレスも入りやすくなる。MBにあわせて全属性そろえるのは廃人しかできないから、
俺はとりあえず一番安いウィンドスタッフ（うちらの鯖では20万位）を買った。
コストパフォーマンスを考えればこれが一番だと思う。　まぁ、金があるなら73以降も使うアイススタッフが一番だがな。
乱文スマソ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:06 [ gc6FRWzE ]: >>672 >>675
とりあえずＥＱはＦＦより種族差ずっと小さい。
メジャーなＭＭＯＲＰＧでＦＦは種族差がでかい部類に入ると思う。
特にサポレベル帯はジョブ差があまりない分、種族差を猛烈に感じる。

>>719
同意。運運言ってる人はそういうこと気付かないんだよね。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:08 [ S35F78lo ]: 精霊しょぼい上に赤は魔道士のくせに両手棍スキルないから属性杖ほしいと思ったこともないな
買ってる人は赤の精霊しょぼいからこそ買ってんのかね

漏れがほしいのはアダマンの片手剣くらいだな
アネラスはぶっとくてかっこわるいので24日の追加レシピに期待大
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:17 [ k5GUKuAI ]: >>725
属性杖は弱体については効果無いとどこかで見た気がするがどっちなんだろ？
もしホントにレジ減るならグラビデサイレス用に風杖買おうと思うんだが・・・
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:25 [ JYyGaYO2 ]: >>727
確かにしょぼいからこそかも。
杖使ってるけど、とりえずとて２相手だとしても実用Lvには十分なるし
自己満足ですが杖の性能にはとても満足できてます。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:26 [ BlxByAS. ]: >>727
次はアダマンエスパドンな気が激しくするのは私だけでしょうか
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:27 [ WIZGL8K. ]: >>727
おまいは着替えをしないのかい？
漏れは氷風より闇杖欲しいな。スリプルたまにレジられるのが我慢ならねぇ。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:33 [ cs853zVg ]: >>730
きっとロングソード系かショートソード系か、ウィングソードをオリハルコンで打ち直すレシピがくるよ
根拠はないがナー

>>731
いくら着替えしようが所詮精霊IIIまでしか使えないしな
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:36 [ a6sH7E1g ]: 殴るよりサポ黒で精霊撃ってるほうがずっといいと思うのは、
俺がタルタルだから？
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:43 [ JYyGaYO2 ]: >>732
あぁ、漏れもアダマンの青いロングソード系きぼんぬしたいなぁ。
あと機会あったら借りるなりして一回属性杖で精霊ヒャホーイしてみるといいよ。

>>733
同志よ。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:43 [ qlSqbhyU ]: 精霊はMP使うしなぁ
白赤詩の時はいいけど、それ以外だと精霊はMB以外に撃てないなぁ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:47 [ g8/0yrb2 ]: >>717
HP増やす事にメリットが無いなんて言ってないから安心して下さい。

HPをMPに変換する装備ってのは、ある意味後衛ガル、エルの救済装備となっています。
後衛にほぼ必要の無い、多量のHPをMPに変換出来るわけですから。
それに対してMPをHPに変換する装備ってのは、タル前衛の救済装備となっていないのが現状です。
前衛にほぼ必要の無い、多量のMPを…って前衛MPなしが殆どじゃん！変換出来ねぇ！！
…となっているわけですよ。
まぁ、同じ価値である必要はないけど「羨ましい…（´・ω・｀）」と大抵のタルは思うわけです。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:58 [ a6sH7E1g ]: >>734
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）
まあ、殴りも精霊もがんばれるってのがベストなんだろうけどさ。

>>735
俺がまだレベル低いからだと思うんだけど、１０分以内でチェーンの様子見つつ
戦ってると、結構MP余るときがある。
チェーン最初の戦闘を、MP増装備で固めて全快させてたりするとなおさら。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:12 [ 5IvMi0mo ]: ところでジュワって何
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:15 [ NxseThKk ]: おまいはウルトラマン見たこと無いのかと
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:20 [ 1vRygG7. ]: エン込みで金剣ならとてて相手に４０前後
エンハンスなら６０のダメを殴りでだせる。バーサク込みなら＋１０
ダブルヒットがでればダメは倍だ。勿論、着替えは必要だが。
１戦でｔｐが３０～５０位溜まる。１ヒット６％だから
１戦で３００～６００程度削れるのよね。

殴らなくても十分に貢献できるけどさ、機能させようと思ったら
案外バカに出来ない性能なのよ。赤の殴りって。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:24 [ u3PXsFBc ]: PTスキルは普通でもソロスキル低い人は多いかもね、ソロやらないせいで。
受け流し・盾スキルを見ればそいつのソロ熟練度はすぐわかる。
回避スキルさえ白い奴もいるしなあ・・そんなんで勝てないなんてあたりまえだｗ
俺はMaatにとどめさしたのは弓だったぞｗ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:25 [ JEv1pASI ]: 俺は最近は良く殴るようにしてるなぁ
命中装備してエンかけて殴れば結構ダメージ出るよ

魔法撃つ時に着替えれば問題無いし

まぁコンバートのお陰で余剰MPが存在することの多い赤は寧ろ
精霊撃った方がイイね。
黒との命中の差ってのはあるけどダメージ/MPだったら変わらんのよね
上位精霊のがレジ少ないけど、
弱体で印は使う必要があることは少ないから
最後の一削りとかの時に使ってます

メンドクサイときは後ろで純後衛やってますが

何やるにしても前衛と同じLVでPTに居ることはかなり重要
攻撃系のスキルが軒並み低めな赤は余計にそう感じるね
その為にオートリーダーはかかせません

あと前出て殴ってるとグラビデの有り難さがわかりますｗ
きちんと体感できる程度には効果ありますよ
シルブレ並とは言わないからもうちょいグラビデIIはかなりホスィ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:29 [ qLyM4gpw ]: >>740
D2＋エン5点でダメが２０変わるのか
すげぇな
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:03 [ k/0E4ZwI ]: >>743
潜在で攻撃力+ある。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:50 [ snJ8P9cE ]: サポ暗黒で必死に殴る赤と出くわしたんだが・・・
最近赤ってそういう風潮あるの？
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:52 [ xjXKtJvg ]: みんなサポ黒白じゃつまらんだろ。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:08 [ J0it6gJc ]: 普通のトテ２より格上の、Intブーストしても精霊レジられるような時って１０分カッキリでコンバ使わなくてもMPあまるよね？
で、そういうときでも詩人のバラって聴かなきゃダメなもんだと思う？
精霊魔法でダメでないから打つの控えて、MPあまり気味だったからバラ聴かずにマド聴いて殴ってたんだが、恐ろしく嫌味言われたよ。
もちろん、リフレ、弱体、ケアル補助等はちゃんとして、盾にヘイストもしてたんだが。
自己責任でFAなのは当然だが、同志はどう考えるかなと。
嫌味言われないにしても詩人と組むと自由に動きづらくて、効率よくても激しく組みたくないなと感じる今日この頃。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:10 [ snJ8P9cE ]: あとエンブリザドに命中率アップ効果があるって力説してた赤タルがいたんだがほんと？
空の光エレのスキル上げでエン系つかってて非常に迷惑だったんだが（しかもサポ忍で2刀流）
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:11 [ pP2atvzk ]: 前衛はサポ白にして、後衛は白／侍とか赤／戦にしてみんなで殴ろうぜ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:16 [ g9dmDJp. ]: 狩、侍、白、赤赤の5人PTレベル約６０
これで60の赤/黒が盾をすることって可能か？
狩、侍、白、赤のサポは適当に設定してくれて良いんで
なんか、レベリング中で盾できる可能性を知りたいんだよ。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:17 [ RKc9L9zk ]: >>748
エンハンスソードならエンかければ命中アップする
752 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/17(火) 01:18 [ dp.SZ7zA ]: >>741
Pスキルってプレイヤースキルのことな。
あとサポないと弓なんて意味ないから恥ずかしい嘘は辞めような。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:19 [ hR0OIx7U ]: >>747
先手を打って、「MP廻りそうなんで、マドバラ聞きます」とか言えばいいんじゃね？

>>748
エンハンス持ちで潜在の命中+8か？
とりあえずエンで命中率upは初耳だな
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:23 [ g9dmDJp. ]: あと、ヤフーの掲示板で、赤は殴るな！と煩いのがPOP
リフレが途切れるだろ…の一点張り。
殴りはオートアタックといっても、聞く耳持たず。
中の人の問題と言われても関係なし。とかく回復しろリフレしろと。
いい加減、邪魔くさいので誰か黙らせてくれんかね？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552018610&sid=552018610&type=r

スキュラたん、僕そろそろ疲れたよ…
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:24 [ 5hlgoH1Y ]: >>747
詩人が嫌味いったんならスレノちゃんと入れてくれって返すかなｗ
コンバ○の間はマドメヌもらって殴ったほうが赤白詩のときはいい場合もあるし。

タルはMP多くてINT高いんだから精霊大目に撃てばいいし
エルはHP多くて多少の範囲は平気、STRMND高いから弱体１発で決めて殴りで削ればいいし
別にどっちが優秀って事も無いよな...毎回タル優秀論が出てくるのが不思議。
前衛スレだと逆なんだろうがｗ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:26 [ g9dmDJp. ]: ええっと…このアドレス大丈夫か？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:32 [ 5hlgoH1Y ]: >>750
どうやってサポ黒でタゲ取るの？
シーフ居れば盾じゃなくて一時壁はやれるかも
サポ戦でもシーフ無しじゃ狩が本気だせないな。

現実的にはシーフ入れてサポ戦にして、侍が迎え挑発、赤に不意だま...かなぁ
後は普通に...赤が迎え、侍に不意だまメイン盾でも可

>>754
どのトピックかわかんない...
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:41 [ hR0OIx7U ]: >>750
さすがに赤/黒じゃメイン盾としてタゲ維持できないだろ
赤/黒がリフレももらう状態で
タゲ取り上等メイン回復で
PT自体は廻ってタゲも赤が多めに取る形にはなるとは思うけど
効率はすこぶる悪そうだ

素直にサポ戦で侍/シに騙し貰えば？
狩は抑え目になって、連携タイミングとかも気にしないとならないけど
赤/黒でやるよりは安定すると思うよ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:46 [ 5hlgoH1Y ]: あら？
>>750
もヤフー掲示板の話？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=552018610&tid=cfeshbecbca4aba5aaa1bca5ka5dea5a4a5fa5a3a1bca4aba1jc0va4nit20a1k&sid=552018610&mid=1&type=date&first=1
これかな。やふーに赤スレがあるなんて知らんかったｗ　読みづらいから見る気になれないな..
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:52 [ GlfiFh4. ]: >>721,>>727,>>730
今回のＶＵって新武器の追加ありって書いてあったっけ？
前の時は大量に武器防具が追加されますって書いてあった気がするけど、
今回は「レリックという装備品群が追加」と「合成レシピ追加」だけじゃない？
まぁ>>732の打ち直しあたりは合成レシピでありえるかもしれないけど。
・・・と言いつつ漏れもちょっと期待してるんだけどナｗ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:55 [ 6HPuvN2g ]: 属性杖だけどかなり赤にはいいというのが感想。
神殿ゴーレムに２連闇連携でブリザド３で８００一応でる（属性ＨＱ使用、氷曜日）。
あとエンハンスだが潜在発動させたときに、ファランクスのカットも５増えてるきがする。
ぶっちゃけ、エンハンスの価値は腰にライフベルトをつけなくてもなんとかなるようになるところｗ
腰にはスピベルがいいかんじ。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:13 [ fVU0dGrc ]: うちの鯖赤が属性もって精霊撃っただけで晒されていたがな。

殴ると嫌み言う輩もそうだが、余裕がないというか、なんというか。
７０～なんざ終わりが決まっているんだから、ある程度自由にやればいいものを。
と、常にリーダー全員で殴ることをいつも指示する赤/暗なワタシ。
それでも殴らない白黒多すぎ。
後衛殴れ指示には前衛の皆さんは案外黙っているのが面白いｗ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:20 [ y56xIDhQ ]: 白の片手棍B+なんて赤よりスキル高いし、黒の両手棍B-も大して変わらないんだがな。
座るからTPたまりにくいというだけの話で。
痛い範囲の無い敵を全員で殴らないのはもったいないと思う今日この頃。

ただワイバーンやらマンティコアやらは嫌がらせに近い敵だがねぇ。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:07 [ mG19VZNo ]: >>750
おとなしくサポ戦ができる赤の方に盾をさせとけ…と言いたいな。
ナイトの代わりにして扱えばタゲ固定なんか余裕だし
効率考えたいならブリスキメインにすればいい。
サポ黒で盾となると回復をケアルメインにせざる負えない状況になるし
それでも数人の不意騙が必要になる。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:12 [ Sa9LBJ0I ]: >>761
正直１００ＭＰ使って８００程度じゃ割に合わないな
エン打撃の方がまだコストパフォーマンスいいわ、それじゃ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:31 [ 8.UY/hz6 ]: ああ、だからかー。
>>748
昨日空光エレでスキルあへツアーしたんだけども、赤5人いて3人がエンブリしてたよ。
ああ、頭おかしいのかなこいつら？しかも集団で、とか思って放置してたけど
命中アップの噂があんのか。誰か検証してくれんかな。

>>711
ほんと、弱体後にじじいに負けたら恥じ以外なにものでもないね。
多分、倒せなくて休止してた奴等がやってきて、負けたら二度とヴァナの土踏む事ねえんだろな。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:02 [ rg22InIw ]: 前から思ってたんだが、このスレ廃じみてるよな…
赤スレとNMスレだけだぜ、こんな雰囲気。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:04 [ 9ytOpS1I ]: 双人
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:08 [ fqd0hGGQ ]: >>766
エレ相手にエン使うのって変なのかな？

頭悪そうな文章に釣られちゃったか。。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:26 [ PzstQn6c ]: >>750
赤が硬いのは防御装備ガンガンにしたときのみ
赤/黒なんてファラ付けようがなにしようが軟い
結論を言おう　どうやっても無理！

>>769
スキル上げでエン掛けたらエレが無駄に早く死ぬだろ・・・

赤73ジュワとってMaatに薬品無しガチンコ殴りだけで再戦した
・・・
夢想連打に入って負けた　orz
シザー食ってプロファラしても60位食うのは痛い
普通の丁度位なら山串ファラでその程度だもんな
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:02 [ bFnVuezk ]: >>770
今更だけどマート再戦ってできるん？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:28 [ 1BS3j5js ]: >>765
ごめん、それはさすがに無理ｗ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:30 [ 1BS3j5js ]: >>771
できるけど、今度は自分でBCまでいかなきゃならない上に負ければデスペナあり。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:58 [ 7RL4V4mI ]: 墓のオバケにサイレスいくらやってもはいらなかった
のですが、あれは絶対にはいらないんですか？
あとパライズも
775 名前： 766 投稿日： 2004/02/17(火) 07:04 [ 8.UY/hz6 ]: >>769
うああ、素でそれいってのんか？
スキル上げツアーだよ「スキル上げ」、
時々多段WSヒャッホイ野郎いるけど、おめえみてえに普通なんだなそれが。
混んでる中でふいだまやって白さんにタゲなすりつけるとかオマエみたいな奴なんだろな。
頭悪そうな文章とか言えるんだったらてめえの頭ん中掃除したらどうだ？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:09 [ 0ZcJe7yc ]: >>774
モンスの中には特定の耐性が異常に高いのがいる。
骨なんかは滅多にスリプル入らないし飛んでる目も同様にサレイスが殆ど効かない。
恐らくオバケもその部類に入るんじゃないかな？
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:09 [ mXXnO/0I ]: Maat１戦目で勝ったのでその報告
フレから攻略法聞いてたのですごくもなんとも無いですが・・・
ちなみにタル赤７０。インフィブル・エレメンタルトルクあり

海串食ってＢＣ突入
自己強化はストスキのみ　ヤグドリ飲む　（Maatの自己強化時間を極力無くすため
ギリっぽい所からエアロ３で開戦
すぐにスリプル２
連続魔発動、ブリンク、殴られたらストスキかける、一応シェル４も
そのまますぐにエアロ３を連発　ノノノ
ＭＰが切れそうになったらスリプル２
連続魔が切れる前にストスキ、ブリンクかける
減ったＨＰはハイポがぶのみ→コンバート→ＯＫぽいとこまでハイポがぶのみ
ここらで連続魔が切れるハズ
エアロ３をぶちこんで起こす
ウォータ３、ストーン３、エアロ３を死ぬまでぶち込む

て感じで余裕で勝てました。夢想阿修羅は使って来ず。運がよかったのか・・・
ＭＰが４００以上余ったので多分ガルでも行けるハズ　TIME３分２６秒

Maatの行動で難易度がかなり変わると思いますが
まだやってない人、弱体待ちとかヘタレなこと言ってないで今行って来ましょう
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:46 [ 8NE.YGKM ]: >>777
スリプルが入るかが運なんだよ
779 名前： 769 投稿日： 2004/02/17(火) 07:54 [ fqd0hGGQ ]: >>770
モンスに関わらずスキル上げでエンはタブーって事ですね・・
すみません、、失礼しました。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:54 [ McBTwMGs ]: Maat戦、人INT55+20だと勝てなかった。
+28したら楽勝だった。
負けまくり（17敗）だったときはMPブーストで
スリプルレジレジ。
ユニクロで+25くらい余裕でできるし
MPブーストで負けてる人はやってみるといいやも。
ちなみにMPは540程度。薬バイル・アクアム3つ・エーテル3つ
まぁ薬ありだし勝ててあたりまえだと言われたらそれまでだけどナー
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:57 [ mXXnO/0I ]: >>778
ってことは、この方法で
まともな弱体スキルとINTブーストをしていてアドリブさえ出来れば
ほぼ１００％勝てるということでよろしいのでしょうか？

ずいぶん楽だなｗ赤ｗｗ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:00 [ 8.UY/hz6 ]: くちではどうとでも言える。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:52 [ HJ4Ybk.c ]: ＞まともな弱体スキルとINTブーストをしていて
も、>>778なんだよだな。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:09 [ F7MQPJKk ]: 人INT+34でも余裕でレジられる。
運のいい赤には寝る爺、運の悪い赤には寝ない爺がそこにいる。
ただそれだけのこと。何ならもう一度行ってみ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:20 [ wLzQ7csg ]: コピペ

32 名前：社員投稿日： 2004/02/17(火) 09:12 [ sXCe77x6 ]

バラしてやると
■NPCと行動を共にするような新たなタイプのクエスト追加
■アーティファクトに関するクエストを再度受けることが可能になる
■「レリック」と呼ばれる新たな装備品群が追加
AFの強化版がレリック装備で強化するには　当然クエをこなさなければならない。

特に暗黒デスブリンガーもっておけよ。もってない香具師は勝っておけ。
あれは救済クエないからなｗ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:21 [ y56xIDhQ ]: 骨にスリプル
サソリにポイズン
お化けにサイレス

この辺は入ったのを見たことがないレベル。
コウモリや蟹にスリプルは格下だったり印使えば入るような気もする。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:27 [ H3Cv1DxA ]: 俺も1発でクリアしたんだけど、スリプル＞エアロ３＞スリプル＞エアロ３の繰り返しで勝った。
連続魔の使いどころが>>777とは違い後半だったんだけどね。
スリプルは6回か7回打って1発レジだった。レジられた時のことを考えて、次の行動に移る際はスリプルのリロードを待ったり、
ブリストをきっちりかけ直したりで危険な感じもなかったよ。
その戦法でMPは300余ったな。食事はアップルパイ、ヤグドリ２つのみ使用。
あと、光曜日だった。クリアタイムは6分ちょいだったかな。
一度しか行ってないから運だと言われればそれを確かめることもできないし、そうなのかも、とも思う。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:43 [ PzstQn6c ]: まぁ開幕のスリプル2連続でレジられて見れば印象は大分変わると思う
俺はマート6戦通算3割の成功率だった　INT+34で
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:55 [ PgoKesOc ]: >>247
同じく詩人とは組みたくない派。
組んだら必要なくてもバラ聞いて、後ろでイイ子にしてるよ。
もう面倒だから詩人には逆らわない事にしたｗ
790 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/17(火) 10:02 [ 2tIZsIZU ]: >>789
煽るならスレッドを間違えるな、阿呆。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:18 [ J5L5jmkA ]: >>789 (>>747)の間違いかな？
昨晩、赤を４０、４１としてコンバ＆リフレゲット。（うれしー）
吟さんいたんでマクロを工夫。
　/p 次回コンバートいきます。
これやっとくと吟さんは「ああ、なるほどね」とマドメヌを普通にくれます。
# って、吟やってる時に組んだ赤さんの真似をしただけですが............

リフレコンバ覚えるとすっげぇ忙しいんですね～。とりあえず吟(56)に追いつく
までやってみよっと。吟ともどもよろしくです。
792 名前：桃魔（UQfdPtTM）投稿日： 2004/02/17(火) 10:26 [ lBjOS4CQ ]: レリック装備とやらが追加ですか。
AF取得クエが再度可能になるとすると、
AF強化関連の話が出てもおかしくない？＝レリック装備はAF強化装備？？？

なんにせよ、埃まみれのフェンスデーゲンとかが再び日の目を浴びる事が出来る
とあれば、喜ばしい限りですね。

・・・もしもレリック装備がその通りの物とすれば、
能力および装備レベルがとても気になりますね。
その辺は、アップデート後に解析の神が降臨すればはっきりするでしょうが。

なんにせよ、リネージュ２に対抗する形で大きな飴（と思いたい）になる
アップデートや追加装備が続きそうな予感。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:37 [ wLzQ7csg ]: レリック総合スレッドからコピペなんだけど
-----------------------------------------------------------------
マジレスすると
レリックというアイテムが存在するのではなく
特定の大事なものを入手する事によってアイテムがレリック扱いになる
例：戦士の誇り、ナイトの誇り、暗黒騎士の誇りなど
効果：AFの「○○効果UP」が倍増とか(あくまでも例な)
この時レリック化したレアアイテムはアイコンにHQの枠が付く

競売とか店売りじゃなくて当然合成でもない
まずはレアアイテム+大事なもの=レリックとして導入
その後でAF強化クエストの形でAFをレリック化=AF2
794 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/17(火) 10:37 [ 5p4rYr/s ]: >>785のAF再取得クエが同時に実装されるってなら、AF強化装備も
ありえそうね。

　フェンスデーゲン捨てちゃったし、また取りに行く事になるのか…
　合成品殺さないようにバランス取り難しいだろうね
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:40 [ 0ZcJe7yc ]: >>792
■e、リネIIなんかどーでもいいって感じだと思うけどねぇ。
DLだけで始めれる+無料+宣伝しまくりの割にはちと人が少なすぎる様な気がする。
最初はとんでもない数の人がログインしてたけど、今はもう…；；
リネIIやってもFFの良さを改めて実感するだけだしなぁ。
この調子だと信長と同じ道たどるな。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:40 [ wLzQ7csg ]: >>785の続きのやりとりコピペ

34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 09:17 [ sXCe77x6 ]

>>33
信じる信じないは個人の自由で強要はしない。
だがな、
いままでの告知で
「ラプトル」と呼ばれる装備品群が追加
とかそういうの見たことあるか？

穴が開くほど開発を読め。
40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 10:16 [ RsmUbY3g ]

>>34
「アーティファクト」と呼ばれる新たな装備品群・・・・ならあったかも。
表現は違ったかもしれないけどね。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:43 [ snJ8P9cE ]: つーかお前らスキル上げでエン使うんじゃねーよ
すげー迷惑なんだけど。挙句の果てにはエン＋２刀流するバカもいるし
だから嫌われるんだよ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:58 [ VHoqrNd2 ]: >>797
本人に言えやあああああああああああああ
このヘタレボケナスがあああああああああ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:58 [ 8.UY/hz6 ]: >>797
何か目的や隠し効率UPがあってエン使うのか、
はたまた上の方の書き込みみたいに素で普通に使っているノータリンﾊｹﾞなのか、
どっちだろな。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:58 [ 7Lvm3aSk ]: 予想としては、このｽﾚ住人の５割くらいは、『クラナド』買うだろう、うん
801 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/17(火) 11:05 [ 5p4rYr/s ]: >>800
　クラナドって何？(´･ω･`)
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:07 [ VHoqrNd2 ]: >>801
ttp://clannad.prpage.jp/
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:14 [ snJ8P9cE ]: >>798
当然言ったけど
「使わないと当たらないです」
とか言って延々と使い続けましたよその赤は
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:18 [ EvfamC9. ]: エンハンス持ちだったのかな・・・？

まぁ、多少ダメージ増えるけど、
そんなに目くじら立てるほど強くないしイインジャネ？

音がウルサイとか言い出すなら、逝ってよし
805 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/17(火) 11:20 [ 5p4rYr/s ]: >>802
　thx
　トップの女の子が一瞬ミスラに見えてしまった…　orz
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:20 [ 0ZcJe7yc ]: >>803
本人に言えと言うよりはその場で対処しろってことだろうな。
ここで愚痴こぼせばその時の状況が変わるのか？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:22 [ snJ8P9cE ]: >>804
エレの場合は他より3倍以上のダメ与え続けるのですよ。
マジテンプレとかにスキル上げでのエン系禁止って書いとけよ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:23 [ 0ZcJe7yc ]: >>800
普通に5割りは無理だろｗ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:28 [ EvfamC9. ]: >>807
ああ、エレか・・・納得

＞マジテンプレとかにスキル上げでのエン系禁止って書いとけよ
すべての前衛ジョブのスレのテンプレに、
スキル上げはサポ白で、武器は弱いのを持ってくこと
多段WSは厳禁と書いてあれば考慮するｗ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:29 [ B0yB0o1U ]: つまりその赤をキックすれば良かったわけだ。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:35 [ 0ZcJe7yc ]: >>809
そのうち敵早く死ぬから弱体禁止、精霊もダメ、バニシュもダメ
暗黒魔法もダメ、歌スキル上げもダメとか言い出しそうだなｗ
まぁ、とりあえずお前さんの言う内容を全て>>807が実行してくれてからだな。
812 名前： ENC64CLR67 投稿日： 2004/02/17(火) 11:35 [ 2xmg4pDU ]: ツマラナイ駄スレだな
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:36 [ 0ZcJe7yc ]: >>810
早い話がそういうことだ。
メンバーの過半数の同意が得られないなら自分が抜ければいいだけだしね。
その場で対処できずに赤スレで愚痴こぼすって…恥ずかしい奴だよ、ほんとｗ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:44 [ PzstQn6c ]: 武器はともかくエンはつける必要が見当たらん
武器が多少強くてもエレには30そうそう越えないし
その中でエン追加18とか出してたらアホかと思うだろう
エレには多段より属性の方が厳禁だな

ただ光エレはドロップも美味いから
メンツによって考えは違いそうだがな
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:46 [ y56xIDhQ ]: スキル上げのエンは普通に止めた方がいいだろ…
本気武器で多段とか古代で沈めたりするのと同レベル。
エンハンスソードの可能性もあるが、そもそも強い武器の上にエンダメまで増えるので微妙。
その場で言えってのは確かだが変に擁護するのもどうか。

エンダメで精霊スキル上がるんなら別だがねぇ。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:51 [ EvfamC9. ]: 漏れは>>797が気に入らなかっただけで、
スキル上げでエンは止めた方がいいというのは同意
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:00 [ ofKCGixY ]: そもそも野良脳筋ジョブとスキル上げ行くのが間違い。
エレ相手なら魔道士だけでもいけるし。むしろそっちの方がいい。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:05 [ c.kZjJ92 ]: 物理多段、二刀流はスキルアップ判定あるんだからいいだろ
武器弱いの使ってエン禁止なら全然OKだ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:15 [ 0ZcJe7yc ]: >>814&815
実際にスキル上げでエン使うわけないだろ…
というか少しは空気を読めと言いたいな。
820 名前：桃魔（UQfdPtTM）投稿日： 2004/02/17(火) 12:22 [ lBjOS4CQ ]: エンOK、NGはおいておいても、
反属性のエンならエンダメもカスになりますよね。
・・・光エレ、闇エレの場合だとダメかしら(´・ω・`)

そう言えば、以前はテンプレに
「PTの赤が垢なのですが」　→　「ここに書き込まずにPT内で解決してください」
のような一文があったような気がするのですが。
・・・勘違いですかね？

#最近そう言う話題で煽り煽られが目に付くので、必要なら
テンプレ修正でもお願いした方が良いでしょうか。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:26 [ EvfamC9. ]: >>820
テンプレの中のテンプレにあるよ

テンプレにあったからといって、
ここに煽りに来る香具師が、
わざわざテンプレを読んで遠慮してくれるとも思えんが・・・
822 名前：桃魔（UQfdPtTM）投稿日： 2004/02/17(火) 12:30 [ lBjOS4CQ ]: >>821
大変失礼致しました(￣□￣;)
スレ＞テンプレ＞テンプレ（ここに記述）
にありました。
あまり深いところまで探しに行かずに首をひねっておりました。

テンプレの注意事項だけは、テンプレサイト内に納めずに
スレに張るテンプレに含めた方がいいのかな。。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:55 [ PzstQn6c ]: >>819
実際に居たからこういう話しなんだろがｗ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:11 [ 0ZcJe7yc ]: >>823
いや、>>819は俺はエンなんか使わんよってことです^^;
明らかに本気で使うと勘違いしてる人が数名いたいので。
825 名前： sage 投稿日： 2004/02/17(火) 13:13 [ G.292eCc ]: 唐突でなんですが、
ディスペルの属性って何でしたっけ？

ずっと土だと思ってたんですが、某スレで闇だという方がいまして…。
そこで聞けと思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、
そこだと完全にスレ違いな上になんというか
その方に触れると荒れそうな気配もあるので聞きづらくて。
よろしければ教えてくださいませ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:18 [ vR.3H1Uo ]: その赤どもがエンかけたおかげで光エレ枯れてスキル上げマズーだったんか？
なら「枯れちゃうとスキル上げ効率悪いのでできる方は武器は弱いのでお願いします。
赤さんもエンはかけない方向でお願いします」と言えばよかったんでないの。

まぁ120％釣りだな。相手にすんなって（笑）。
リアルならそんな枯れるほどの人数集めた奴があほ。
赤が白よりましなのはエンが効くエレぐらいだろうかみたいな発言が前にあったろ？
あれに反応して煽り文句考えてきたんだよ。わかってやれ。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:21 [ H3Cv1DxA ]: >>826
闇、てかメニューから魔法見たら属性の色が付いてるだろ。
サイレスなら緑色、スロウなら黄色とかな。
828 名前： 827 投稿日： 2004/02/17(火) 13:22 [ H3Cv1DxA ]: アンカー間違いスマン。>826
>>825へのレスです。
829 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/17(火) 13:35 [ Ln.J0Gls ]: 　エンかけると命中があがるという根拠はない。同様に、命中が上がらないという根拠も
ないけど。それでもエンかけて殴るって香具師には統計とって出してもらいたいな。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:47 [ TdYoX16w ]: >>826
だから実際に注意しても使いつづける垢がいるから
書き込んでんだろうが
ちゃんと読めや
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:49 [ GsGRuIqo ]: >>830
ID同じにするか名前入れてくれ。
832 名前： 赤75/黒ナ戦忍 投稿日： 2004/02/17(火) 14:07 [ 26xUH5vc ]: >>797
どのジョブにも色々いるから一々ここで言う必用はないし、
次からはテンプレ読んでから書き込んでくれ。

Q：先生！昨日組んだ赤は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤もいりません。

その程度なら、スキル上げPT内で解決する内容だし
主催者に申し出て、その場でルール決めてもらえば済む。
裏Tellしてたなら貴殿の方法が間違ってる。
次からはその場で適切に対処してくれ。愚痴はいらん。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:28 [ VHoqrNd2 ]: >>830
で？
ここに書き込んだらどうにかなるという話なん？
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:28 [ RKc9L9zk ]: 漏れはスキル上げPTなんか参加するくらいならソロで上げるしな
タゲ独占ウマー
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:42 [ k4TjuR0s ]: >>830
そこまで言うのなら、お前はスキル上げにD値最低のもの使ってるんだろうな？

そのへん考慮せずに適当な武器使ってるんなら、エン使う奴に文句言う資格はないぞ。
スキル上げに関しては、

D値の低い武器を使わない奴＝エン使う赤

スキル上げの全員がD値低い武器を使わない限り、赤のエンに文句は言うな。
他人を否定する前に、己を振り返ってみろ。

話はそれからだ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:52 [ GsGRuIqo ]: いくら煽りが来てるからってエン使ってスキル上げに参加する垢をフォローするような書き方はやめてほしい。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:58 [ DxPlacxQ ]: >>830
ここでまずスキル上げでエン使うのが赤にとって常識かを聞け。
それは常識でも何でもなくそいつがDQN行為をしてるだけなら鯖スレで晒せ。
それが赤の常識になってて、その常識が間違ってると思ったらここで文句言え。
何でいきなりそいつがした事が赤の常識になってるんだ？脳味噌使え。
スキル上げで物理多段使うなと全ジョブのスレに書き込んでほしいのか？
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:59 [ wLzQ7csg ]: いまライブで裏世界やってんぞー
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:29 [ TdYoX16w ]: 俺の経験から言えば６，７人に１人くらいの割合でエレのスキル上げでエン使う垢がいる
２刀流＋エンは１人いた
そいつらの３人に１人くらいはここを見てれば垢が減る
エン使うのが非常識、迷惑行為、自己厨であることが広まれば自ずと数は減ってくるはず
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:39 [ mCwJqYF2 ]: たいして不都合なことでもないし
修正必須なんて勿論言わないが

重力連携にMBできない重力魔法グラビデというのは…
つーか実装直後は土属性だったっけ。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:40 [ k4TjuR0s ]: >>839
本人に直接言え、大馬鹿三太郎。
言って聞かないような奴は、まずここを見ていない。
ここを見ていても、考えが変えるわけがない。

よって、>>TdYoX16wがエンについて語る必要はないし、ましてやテンプレになど載せる必要も無し。

>>826も言っているが、その赤がエンを使うことによりエレが枯れたのか？
枯れたのならエンは迷惑だな。枯れてないなら問題ない。

獲物が枯れていないなら、エン使っても使わなくても自己責任。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:41 [ eyJwykMg ]: いくら煽りの相手でも>>809 >>811 >>835みたいなのは勘弁してくれ

D値の低い武器を使わない他ジョブ＝D値の低い武器を使わない赤
エン使う赤＝バーサクしてWS撃つ前衛や特大精霊撃つ黒
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:47 [ BZNf6wPg ]: >>839
赤スレ的にはエンの使用については、自己責任でFAだ。

スキル上げだろうがレベル上げだろうが、自分で判断して自分で使う。
非常識、迷惑行為、自己厨かどうかは状況次第。
スキル上げでもカギ取り等と一緒にやる場合も多い。
一概にエンが悪い訳ではないし、赤スレ的にエンの使用の制限などつけない。

赤魔を嫌いだかなんだか知らないが、その程度ことで書き込むな。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:49 [ vR.3H1Uo ]: >>842
>エン使う赤＝バーサクしてWS撃つ前衛や特大精霊撃つ黒
赤のエンは前衛のバーサクして打つＷＳや黒の最大聖霊に匹敵するそうだ。
どうする？明日から後ろでケアルしてる赤は間違ってると言って歩かなきゃだぞ。

エン２君に対する予防線張ったつもりかもな。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:55 [ 57Lyd9kI ]: >>842
総合ダメージで見ないといけない。

バーサク使ってWS打つ前衛や、特大精霊ヒャッポイしてる黒に対し、エン使う赤が総合ダメージで対等になるのか？
ならないだろう。エン使って精霊まで撃ってるわけじゃないし。
せいぜい、エン使ってWS込みの前衛と同等になるくらい。

バーサクしてWS撃つ前衛や特大精霊撃つ黒＞＞＞＞＞ D値の低い武器を使わない他ジョブ ≧ エン使う赤
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:01 [ k4TjuR0s ]: スキル上げでエン使う方もアレだが、それにここまで噛み付く奴も心狭すぎ＆必死すぎ。
スキル上げの効率云々言いながら、ただ赤を叩きたいだけのお子様と見た。

>>TdYoX16wは精神年齢低そう。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:16 [ DxPlacxQ ]: 俺の経験から言わせて貰えば人数的には最強武器で物理多段使う香具師＞＞＞＞エン使う赤だがな。
この間は侍が黙想ペンタ四連射とかやってて唖然としたが、まぁ獲物はそれでも枯れなかったから
文句は言わなかった。少しでも上げる機会を増やしたいのは皆同じだろうしな。

同様にTdYoX16wは物理多段使ってる香具師と最強武器使ってる香具師に文句言ったのか？
そしてエンに目くじら立てるほどエレは枯れたのか？
これらを満たさず赤だけに文句言ってるならさっさと帰れ。
これ以上下らん煽りするならお前の為にスキル上げでエンを使ってやるぞ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:20 [ GsGRuIqo ]: 他ジョブは～とか言って赤のエンは見逃せってのは幼児レベルだがな。

話変わるが、スキル上げでエン使うやつって何で使うの？
ひゃっほいできるわけでもないし、面倒なだけだと思うのだが。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:21 [ H3Cv1DxA ]: 落ち着け、他ジョブにとやかく言われるのはウザイとは俺も思うけど。
事実として、純粋なスキル上げPT（鍵取りなどは除く）ではエンは使わない方がいいと思うよ。
精霊ヒャッホイの黒とかバーサクする戦士とかに匹敵するだのしないだのはあんまり関係ないんでないか。
たまあそれくらい大目に見てやれ、くらいのレベルだったとしてもね。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:32 [ i5u47d9A ]: >>848
>他ジョブは～とか言って赤のエンは見逃せってのは幼児レベルだがな。

赤のエンに文句を言ってる奴に言うべきセリフだよ、それは。
多段や最強武器のこと棚に上げて、赤のエンにイチャモンつけてるのが幼児レベル。

スキル上げでエンを使うべきか？と聞かれたら「No」

スキル上げで何でエンを使ってるの？と聞かれたら、エフェクトが好き、音が好き、とかかなあ。
威力はともかくエンの見た目はカコイイよ。
レベル上げだと常時は使えないし。

>>849
スキル上げでエン使うかは状況次第じゃないの？
獲物があまりいなくて、参加してる人が敵を長持ちさせようとしてるならエン禁止。

獲物が豊富でみんな好き勝手やってるなら、エンOK。

使わない方がいいじゃなくて、「エンは状況を見て使う」でいいと思う。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:42 [ vR.3H1Uo ]: まぁ釣りに釣られるのも楽しいけど、別の話希望↓
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:45 [ ezB3tBbc ]: じゃ、お前が別の話しろよ↑
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:49 [ .qc7A26g ]: >>851
潜在外しでｴﾝ使う赤ってどうよ?
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:49 [ UASkqhfE ]: ゼブラーマン見た？
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:52 [ TdYoX16w ]: 結論
エレでのスキル上げでエンは禁止。２刀流＋エンは晒し

結論が出たところで終了
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:05 [ ezB3tBbc ]: >>851
TdYoX16wは精神年齢低そうなんだけど、どう思う？
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:06 [ MDVLs8TU ]: ｸﾗﾅﾄﾞやっと発売日決まったのかｗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:17 [ k4TjuR0s ]: 結論
エレでのスキル上げでエンは自己責任。２刀流＋エンも自己責任
TdYoX16wは晒し。

結論が出たところで終了

>>856
TdYoX16wがDQNでFA。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:26 [ Ci8JOE/E ]: 自己責任はいいけど、エンダメはスキル上げに無用だが二刀流は有効ってことくらいは認識してからにして下さいな。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:33 [ ezB3tBbc ]: >>859
誰かスキル上げでの二刀流に文句言ったか？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:42 [ 8i625rCI ]: GMが戦っている・・・
そいやGMの職業ってなんじゃろ（「GM」・・・）
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:45 [ r648fZps ]: >>859
>>855へのレスなんだろうけど、
あれは、”エン”二刀流のことを言ってるんだろう。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:52 [ SoQVKc5U ]: >>862
エンがかかってることが問題であって、一刀か二刀かは問題じゃないだろう、と>>859
は言ってると思うぞ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:06 [ TI3bu3p6 ]: エンダメで光エレからタゲとって、回避スキルうｐｳﾏ━━━━━━!!!
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:09 [ Culp06lA ]: スキルあげでエン使ってる人は
武器スキルと一緒に強化魔法スキルもあげたいと見た
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:11 [ EvfamC9. ]: >>865
魔法を使うのは構いませんが、手動で切ってくださいｗｗｗ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:45 [ czYkdjs. ]: 以前質問させて頂いたものですが、気合で忍者を37まで
あげました。赤/忍75でソロNM狩りを試みようとしています。

片手剣、短剣は青字です。ユニクロの二刀流装備だと
なにが宜しいでしょう?
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:00 [ .G0o2fmY ]: >>867
だから、自分でやってこい、と前も言われなかったっけ？ｗ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:07 [ x8LaApdA ]: ジュワ+エンハンス　もしくは　クラクラ１本
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:11 [ Jr/upU8U ]: ジュワ＋エンハンスの二刀流だと、どっちが右手でどっちが左手がいい？
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:19 [ TOXq9wp2 ]: >>867
Lv75(74？)にもなってその質問は恥ずかしいと思わない？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:39 [ DxPlacxQ ]: おいおいユニクロ装備って書いてあるだろ？
お前ら酷い奴だな

>>867
ブロンズソード二刀流でおｋ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:19 [ pP2atvzk ]: >>871
何も考えず経験値だけ貯めてきたんだろ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:21 [ CGpDxfOY ]: >>867
リジーたんとかどうよ
875 名前： sage 投稿日： 2004/02/17(火) 20:21 [ 26xUH5vc ]: >>867
武器選択は自己責任なんだけど、ユニクロ系で参考に。

人赤75/黒ソロで楽を殴る感じで試算してみると
近衛D33で剣打37+エン18ダメを基本（D1差を1ダメに設定）
　近衛騎士制式帯剣 D33 命中+6 受け流し+5
　　隔215=16打/1分剣打37_592+エン288 計880
　ゴールドソード D38
　　隔240=15打/1分剣打42_630+エン270 計900
1分間魔法詠唱せずに、ひたすら剣打して全段命中＆エンレジなしの参考値。
スキル青でも命中+のない武器は、第一にスカる。第二にダメ幅が広いので優越なさそ。

で、サポ忍の場合（メイン+サブ基本間隔）×係数=同時攻撃　忍37で係数0.85 で試算
実際はサポ黒より攻+2/STR+4/DEX+1/AGI+1と戦闘ステは上がる。
　近衛 ×2（命中+12 受け流し+10）
　　隔366=9打*2/1分剣打37_324+324+エン324 計972
　金剣 ×2
　　隔408=8打*2/1分剣打42_336+336+エン288 計960
　近衛+金剣（命中+6 受け流し+5）
　　隔387=9打*2/1分剣打37+42_324+336+エン324 計984
※2刀流の場合、付加性能がよくなければ同種2本装備の意味はない。

　ミセリ+ホーネット
　　隔283=12打*2/1分剣打27+20_324+240+エン432 計996　
　うは、短剣つえ・・。つか70～での良いユニクロ剣が不足してるんだな～。
876 名前： 867 投稿日： 2004/02/17(火) 20:33 [ czYkdjs. ]: 875>>

詳細なレスどうもありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:57 [ TdYoX16w ]: エレでのスキル上げでエンは禁止。２刀流＋エンは晒し
ってのをちゃんとテンプレに追加しとけよ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:21 [ jqhuZsOA ]: >>865
そんな効率の悪いことする馬鹿がいるのか？ｗ

スキル上げで使う魔法をマジレスするとヘイストｗ
間隔が短くＤが小さく命中のいい武器を使ってヘイストひゃっほいだろどう考えても
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:26 [ 1fyLZv5o ]: >>878
スキル上げでヘイストは諸刃の剣だな。

俺へイスト＞暗「俺にもください^^」＞モ「ヘイストよろｗ」＞ナ「ヘイ（ｒｙ
880 名前： 878 投稿日： 2004/02/17(火) 21:31 [ jqhuZsOA ]: 急用ができたので帰りますね^^;;;;;;;;;;
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:50 [ qlMFQSrQ ]: そういや次スレは９００？９５０？
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:11 [ RKc9L9zk ]: >>879
おことわりします。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:59 [ E0xl1yuY ]: 900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:31 [ xL.qzw1I ]: エンなんかする暇あったら
ケアルしろ赤ども
敵から離れて、ケアル、リフレ、ヘイストこれだけで良いから。
難しいことは他の奴に任せて、これだけはきっちりやれ
885 名前： 白赤猫 投稿日： 2004/02/18(水) 00:34 [ 1jYoUb3U ]: >>822
外に出すとまたテンプレ改変されますよ(・ω・)
まぁそういう事を書く人はわざわざ>>2-10とかテンプレサイト見ない人だし。

>>881
問題なければ900でおながいします。
886 名前： 白赤猫 （HJsesx..）投稿日： 2004/02/18(水) 00:36 [ 1jYoUb3U ]: あれ、トリップ付け忘れてる。。。今日もつかれましたおやすみなさい(・ω・)ノ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:37 [ q3qtiaik ]: >>884
難しいこと・・プッ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:19 [ xYp62EUo ]: 片手剣スキル上げの際はアラミス、短剣ならホーネットを使う。
強化スキルは自己ヘイストで上げて、殴りも早くなってウマ～？
エンは使用を控えましょう。

以上がスキル上げガイドライン？

>>875
これを見るとジュワユース狙いたくなるですねぇ。
ジュワ狙いLS作ったらナイト詩人赤が乗ってくるとして、
人集まるかしら？（当方ボロ鯖なのですが。）
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:20 [ SmyEo5vY ]: >>888
あなたにこの言葉を捧げます

「地獄の沙汰も金次第」
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:23 [ PzwNfBO6 ]: サポシステムのおかげで高Ｌｖでのジョブ差が無くなって来ている昨今、
ここらでＬｖ７０あたりに各ジョブ特徴的なジョブ特性でもつけて欲しいところです。
赤：強化魔法効果時間２倍
白：回復魔法効果量２倍
黒：精霊魔法ダメージ２倍
ナ：被物理ダメージ半分
暗：与物理ダメージ２倍
（以下略…）

…バランス壊れすぎ？
まぁ、リフレの効果時間を長くして欲しいだけなんだけどね。
赤にジョブ特性「強化魔法効果時間ＵＰ」をつけたら妬まれるかしら…
漏れは殴る赤なのでリフレ回しの他にエン・ファラ・ストスキなど大抵かけてるんだけど、
これらの効果時間が１．５倍くらいになるだけで全然ラクになる。２倍ならヒャッホ～ですよ。
白のプロテアに対して、同じＭＰつかって単体にしかかけられないプロテスも、
赤が使うと２倍長持ち…とかならかける意味も少しは出てくるよねぇ。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:24 [ xYp62EUo ]: >>889
至言すぎじゃいｗ
傭兵雇いますか・・・orz
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:34 [ MDUb.20M ]: >>875
ユニクロとは言えないだろうが
これ、アネラスだとどうなるのかな…。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:44 [ BEjppAI6 ]: 　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:44 [ Uv4ru8es ]: ボロ鯖ジュワﾋｬｯﾎｲ希望
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:48 [ 3HYB/iwQ ]: 漏れもボロ鯖だがそんなLSあったら入りたいぞ。
メンバー全員ジュワ手に入れることが目的で人数は１８人限定ってので誰か作ってくれ。
漏れが作れ？ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:02 [ DCJpTHng ]: >>888
武器スキル上げのときはオニオン系だろ、普通。
あと、エンは強化スキル上げなんじゃねぇの？ｗ
スキル上げＰＴって言ってるならさｗ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:21 [ iU5TmMy. ]: ジュワ取りLS作るのは構わないんだけど一番どうにかしたいのは
ジュワを先に手に入れたメンバーが参加しなくなる事かな～。
まぁ最悪タコわいた時に支援にさえ来てくれればOKなんだけど。

手伝う気があったとしても、沸かせるのに参加してなかったらわいた時には
ログインしてなかったり何かのPT組んでたりしてそうだから
実際の戦闘メンバーよりもなるべく多めに集めるべきかとも思うし、
そうするとジュワが回ってくるまでかなり時間かかりそうでもあるし。

どっちにしてもかなり長期にわたって活動する事を覚悟しとかないといけないかな。
ジュワ取りに来るのはこちらのメンバーばかりではないだろうしね。
いざとなりゃ競争相手もジュワLSに引き込めばOKかもしれないけどｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:57 [ rWs./OXQ ]: >>888
ナイトは要らん
タコやればわかるがぶっちゃけ足手まとい

赤と詩人だけでいい
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:33 [ YzbY.e0U ]: 赤と詩人で十分だなどうせバラリフレかかってれば海ディフェして防御５００以上あげて
ファランクスしてれば十分赤盾でいけるしタゲも赤と詩人しかいないから固定も余裕にできる敵しょ。

あとスキル上げは経験値はいる敵で獲物たくさんいるならわざわざ時間かけて殺す必要ないんじゃない？
ｌｓでスキルあげ言った時なんかリーダーが、そんなＤの低い武器でなぐってんじゃねぇもっと惨殺速度あげるぞｗｗｗｗ
とかいってみんなでガンガンぶっ殺したよ。
エンとかタダンｗｓとかってのは状況次第だと思うけどな
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:36 [ lLnjhRS6 ]: >>899
敵が枯れてしまうってならまだ解るけどね。
それ以外の状況ならスキル上げでも殲滅速度上げた方がいいと思うな。
経験も入るし戦利品も入るしお金も入るし…
エン駄目とか言ってる人達ってこの辺が全く必要ない廃人の方々なのかな？
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:38 [ lLnjhRS6 ]: で、>>900取っちゃったんだがスレ立てってどうやるの？
誰かへるぷ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:45 [ JICpUInM ]: >>900-901
>>1を嫁
> ※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:47 [ lLnjhRS6 ]: >>902
>>1の先が真っ白で何も表示されないんだよ～；；
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:19 [ kb08WVvc ]: スキル上げのガイドライン

NG事項
エン系
高D値武器
前衛にケアル
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:40 [ LDnm5XvE ]: スキル上げのガイドライン

赤2,3人でおなつよ相手にする。
スキンかけて、きれてダメ食らったらケアルでタゲ移動する。

みんな平等になってウマー。
75まで、これでスキル上げやっていけます
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:01 [ o0oAHjSk ]: 赤　詩人二人で赤サポ戦士で海串くって防御固めてれば詩人と二人で丁度の敵も狩れる
別に赤ならわざわざスキルあげツアーに参加しなくても仲いいフレとちょっとした冒険
感覚でスキル上げできて楽しめるぞ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:20 [ lLnjhRS6 ]: どーせなら「おなつよ」やりなよ。
確か敵のLvが自分のLv以上ならスキル全部青にできるはず。
丁度なんてソロでも勝てるだろ、2人ならおな～つよくらいまで余裕だと思う。
俺が垢と餡で組んだ時は普通にとてやってたぞ。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:23 [ lLnjhRS6 ]: ってか誰もスレ立て教えてくれんし；；
(人のせいにする訳じゃないがやり方解らないので…申し訳ない)
そろそろ出かけなきゃならんので誰か他の方頼みます。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:17 [ G/IbqUQI ]: ジュワLS、実際やって3本取ったところで解散。
12人集めて篭りっきりにすれば1日1本は取れて2週間以内に終わる・・・なんて甘い考えあったんだけどな。
取りあえず、ランダムで数字の高かった2人タッグ組ませてNMわかせる方式にしたんだが(時間ない場合は下の奴が繰り上げ)狙うとわかないもんだよな。
いつわくかも分からないから、参加する奴はPTも組めず。
参加者の活動時間も一定しないから、わいても人が足りずに狩れなかった事もあった。
時間が経つにつれ、だんだん人が来なくなって結局大揉めで解散。
口で言うのは簡単だけど、トリガーポップのNM以外は廃人じゃないといくら100%ドロップでも必要人数分取るのは不可能だと思うぞ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:05 [ SlgX1CJc ]: スレ進行が普通にまったりしてるし、スレ立ては>>950よろ
>>900は既に居ないようだ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:16 [ 8WQu0fk2 ]: 既出だったらすまんが・・・
スキル上げならダボイ修道窟奥の戦士系オークが個人的におすすめ。
７０から見てつよだけど、限界３の通路に引っ張り込んでスリプル
使いながら叩いてると、簡単に武器スキル上がった。ソロで２０分
ぐらい粘って倒して得られた経験値１３０。
サポ黒で行けば緊急脱出もできるし、戦士系オークはよく寝るから
証取りＰＴいないときはマジおすすめ。
912 名前：桃魔（UQfdPtTM）投稿日： 2004/02/18(水) 08:23 [ WHg9.Pzg ]: >>885
要は赤スレのみんなで受け流しスキルを上げましょうって事ですね（＾＾；

ところでVerUPまで一週間を切ったのかな？
個人的にはレリック装備なるものが一番気になっていますが、
AF強化を含むとしても、レリック化を行うトリガーが
クエにしてもドロップアイテムにしても、HNMとか絡まない事を祈っております。
現在の免罪符みたいな仕様じゃイヤン。

どうせ設計も終わって実装待ちでしょうから、勝手にレリックなるものの妄想、、、
もとい、予想でもしてみましょうか(・ω・)

※レリック装備＝AF（を含む？）装備品の強化装備　と勝手に予想して
1.レリック装備は、１キャラ１ジョブ限定でしかそろえる事が出来ない
2.レリック装備のクエを発生させるには、対象ジョブで限界5Maatに勝利していなければならない
3.武器および現在のAF各部位防具、ジョブリング、ジョブピアスがレリック化出来る
4.レリック装備は素敵な性能

・・・だんだん予想でも何でもなくなってきました。
個人的希望になっちゃってますね（笑）
913 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/18(水) 08:40 [ TT3ipdyA ]: >>912
　レリックは、マクー空間でのみ効果を発揮する。決まりきらない装備でも、異次元だっ
たらそれでオッケイ。

　歳がばれる＿|￣|○
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:07 [ BRD2Z1wM ]: ショワショワショワー
フッシギシギシギマァカフシギ
915 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/18(水) 10:10 [ M/RWG0aY ]: >>913-914
宇宙刑事ﾈﾀは最近結構色んなとこで見かけるから知ってる香具師も多い
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:12 [ TcSI3w7s ]: >>913
カモンカモンカモン男なんだろ？

レヂストの年齢が26と暴露されたところで裏世界
あれって推奨レベルとかでてたっけ？
やっぱり70～？
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:23 [ nU.uwdgs ]: 話変えてすまんが
タル赤ってソロ不可能じゃねえか？
意見求む
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:25 [ ULB1KVv2 ]: 赤75での現時点での殴り最強装備ってなんだろー。
オーガ足が攻撃＋10で３万ギル前後というと前衛はやたら羨ましがるけど
正直攻撃＋10したって効果実感できない。やっぱり赤は命＋装備のがいいのかな。
正直着替えマクロを1枚目のパレットに入れるのは限界があって結構適当装備で
殴っちまってます。最近はＬＳ企画での盾装備にも興味でてきたけど。
ウチノナイトモウ4ヶ月モキテナイヨ・・・。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:29 [ f8A7Qqcw ]: >>917
意味分からんが、他種族より不利だが
赤というジョブ自体がソロ得意なのでソロは強い方。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:29 [ TcSI3w7s ]: やっぱり格下には攻撃力、上には命中じゃないでしょうか
あんまり上だといくつ＋にしようが体感は困難でしょうけど
MP装備と命中装備が欲しいな、やっぱり
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:30 [ TcSI3w7s ]: >>919
オニイサンオニイサン、ageてまっせ、917
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:39 [ Q28hd8tM ]: スキル上げでのエン系使用擁護意見が意外と多いけど
お前らエレでのスキル上げでもマジでエンとか使ってんの？
迷惑だからマジでエレん時はエンは使うなよ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:43 [ BRD2Z1wM ]: チャクラ効果UP付いた青いブロンズハーネス一式があったとして、嬉しいか？
と聞いてみたいところだな。
それよりA級スキル（辛うじてB+）以外のスキルは使えないバランスをなんとかしる。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:45 [ MSB9gbRc ]: >>922みたいな煽りに反発してるだけに見える
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:48 [ R4xNoZH2 ]: >>922
だから敵の数しだいといってるであろう。敵が枯れるならエレだろうとなんであろうと
弱い武器で殴るべきだし敵が枯れないなら普通に惨殺速度は上げるべきでＦＡだしていいだろうに・・・
これだから臨機応変に考えられない脳筋さまは・・・
926 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/18(水) 10:49 [ wGqjwNnQ ]: >>918
ジュワ+[スコピオ+1]+[クジャク]+[オプティ]+[バランス]+[スナイパ+1*2]+[ライフ]+[オーガ足]+[AF手]+[コーラルピアス+1*2]+[何かマントｗ]
でサポ侍。連携入りまくりで赤が撃てるWSの弱さを前衛の強いWSに寄生する事でカバー。（実ログ計算でバニン一発が430相当
これが一番つよいんでねぇ？いやマジで。
もしくは、PTに迷惑かけまくっていいなら、サポ忍者で
左にクラーケン、右手にエンハンス
でヒャッホイしまくるとか。敵のTPもバリバリたまりそうだけどな。

>>922
( ´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ
そのネタもう飽きた。次ヨロ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:56 [ MSB9gbRc ]: >>926
コーラルのHQはマーマン
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:02 [ uJaD5Spk ]: >>926
まだまだ最強には程遠いな
タラスクミトンにダスクトラウザ
でサポ戦のが強いんじゃねーかな
攻撃力がめちゃ高くなると通常攻撃が倍近くなってくるし
当たるならジュワで高速に100貯まるからな
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:10 [ 8jWA4Nz. ]: >>918
メイン：エンハンス
サブ：ジュワ
（盾：バイキング）
頭：オーガ
胴：アサルトジャーキン
手：タラスクミトン
脚：強化時AF
足：オーガ
首：クジャク
耳：コーラル
指：スナイパー
腰：ソード+1
背：アメミ+1

こんな感じじゃね？
サポはサベッジ撃つならサポ忍、それ以外なら好きにしる。
クラクラはTP貯まるけど片手棍スキル低くて弱い。
攻撃力・敵のTP貯まりを考慮したりトータルで考えるとサブジュワが優秀だろ。
メイン武器はWSはメイン依存だから最強Dのエンハンスだろうな。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:11 [ B9gEl4KY ]: 惨殺速度て頭わるそうだな。
931 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/18(水) 11:16 [ wGqjwNnQ ]: どうしても魔法詠唱で時間リソースとられるからな。
殴りつづけていいのならそれも有りだろうが…。
ジュワ単体だけでは命中+50しても１戦に１回はWS撃てないと人の話では聞いた。
どうもそこまで万能ではないらしいぞヽ(;´Д`)ノ

てか、赤の装備できる限界の攻撃力増加装備で本当にダメージ倍になるのけ？
ここら詳しいデータ持ってる人いねぇかな？
攻撃力増加装備と命中増加装備って兼用できるものが赤には少ないんだよね。
当たらない大砲を振り回しても意味がないし、
かといって当たるまで振り回して魔法詠唱時間を少なくするなんてのもなぁ。
まぁ、命中装備にはキャップがあるって言うのも説としてあるし、
バランスを取ればいけるのかもしれないね。

実際装備して戦ってみたデータがないんで何ともいえないや。
だれかデータ持ってたらヨロ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:21 [ BRD2Z1wM ]: >>925
それを言うなら残虐速度だろうと…
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:36 [ ULB1KVv2 ]: >>926
前半４つは無理だってーの（笑）。一つあるだけでＬｖ上げは楽しくなりそうだな。
ＡＦ手はヒュム種族手には劣るでしょう。防御考えたらＡＦか。
赤はエンあるから当たる装備が結局一番でしょうね。誰かSTRと攻撃上げまくったら
こんなに強かったぜ～みたいな人いないかなと思って。

>>923
ハゲヒュムの洩れとしては青いハーネス＆サブリガすごく欲しい（笑）。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:49 [ iJEY1UBs ]: >>932
通な詩人だな！
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:55 [ iU5TmMy. ]: >>909
12人全員が常時実戦部隊だと駄目だと思う。
野良で集まった人たちは基本的にHNMLSや大手LSには所属してないノーマル人間の集団だからね。
廃ペースな張り込みやいつわくか分からない時間まで待つ事を全員に要求するのは無理だと思う。
実際張り込み＆狩る人員の2倍は集めないとね。

質問なんだけど12人集めるのに苦労した？
ジュワ取り参加したい人が数十人以上も集まったりするものなのか気になって。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:48 [ uJaD5Spk ]: LS作って現在も継続中だがかなり運営厳しい　てかめんど（ｒｙ
むやみに集めて自主性に任したんでは即行解散すると思われる
相当時間取られるしやるなら腹くくった方がいいよｗ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:19 [ fShQi1GY ]: 935
なるべく身内がいいと思って身内中心に集めたんだけど、かなり楽に集まった。
キッカケはジュワ蛸沸いてるってんでフレの集めたガチロットの討伐部隊に参加。
で、実際現物見ちゃうとその場にいたほとんどが欲しくなったらしく、「いいな」「欲しいな」の声が相次いだ。
誰からか「なら、取れるまで狙いません？」の声が出て、「いいね」「やろう」でその場で7人位集まってた。
そんで、パール作ってフレで欲しい人探してみようとなり、こんな感じで2日もかからず12人集まってた。
でも、結果は909で書いた通り。
ただ「欲しい」ってだけの人集めちゃって、NM張る為のそれなりの覚悟出来る人集められなかったのが敗因かな。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:39 [ iU5TmMy. ]: >>937
なるほど、身内か～。でも>>936は野良っぽいしそれなりに需要はありそうだね。

まぁ詳細な話はNMスレなどの他スレ向きだとは思うけど、やっぱり
1時間張り込み参加毎にポイント+1、討伐参加にポイント+1みたいな感じで
最高ポイント保持者からジュワをゲットできるみたいな感じがいいのかな。

自分さえも常時参加は無理って事を考えるとこれも結構管理大変そうだけど。
ジュワ欲を参加意欲に結びつけたいしねぇ。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:46 [ MSB9gbRc ]: >>938
そこまですると、HNMLSと変わらないから、
いっそのこと、HNMLSにしちゃうという手もある・・・かもｗ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:55 [ Q28hd8tM ]: 結局枯れないならエレでもおまえらはエンを使うってこと？
おまえらが嫌われるのもわかるな
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:01 [ .KmNhGf. ]: もうすぐ次のパッチで新装備いいのでるかもしれないし今ジュワLS作んないほうがいいんでない？
長時間拘束されるし。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:09 [ UNWOMeBk ]: 質問です。赤ソロで旧ＨＮＭは倒せると思いますか？
(さすがにべヒは無理だと思いますが、、、)
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:17 [ 5v8NtYOQ ]: >>942
赤ソロで撃破されてます。
グラビデ・ポイズンⅡ入る敵ならソロで勝てるよ。
944 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/18(水) 14:26 [ LypBslDY ]: 　残虐速度を上げろ！　香具師の見本みたいな奴め！

　ところで、また命中率の引き上げ来るのかな(´･ω･`)？　現状、赤の殴りは命中率低
すぎて、労力の割に報われないけど。命中+３０して、やっと７割だものねえ。普通に、
素ヒュム比で命中+１０ほどで７割ほど当たってくれればやり易いんだが。まぁ、そうした
場合に、スキルA+の武器がどうなるか？　なんてのが、正しい計算式もテストベンチも
ない現状じゃ想像も出来ないんだけど。まぁ、バトルチームさんの良識に期待。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:29 [ iU5TmMy. ]: >>938
ジュワは100％ドロップだしExRareで競争相手少なそうだからHNMに比べれば
お手軽感があって、そのくせ性能は超一流だからいいんだよね。
HNMはちょっと無理という一般人でも狙える高性能装備という所が魅力的。
勿論ナ赤詩が大量に確保されるから、メンバーが望むならHNMLSへの転換は
比較的簡単だと思うけどね。

>>941
それは思った。レリックや新装備の詳細が分かって、今後のFFXIの方向性が
見えてからにすると思う。時々複数回攻撃系の武器の下方修正もありうるしね。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:31 [ .MPHJVxM ]: こいつどうにか汁！！

名前： (パーティメンバーがいません) 投稿日： 2004/02/18(水) 14:29 [ HPE40Cuo ]

/SH　今日の俺様のPTMを紹介するぜ！ベイブ！！
/SH　楯ナ○○　戦○○　暗黒○○　白○○　黒○○
/SH　そして　赤の俺様だ！！　今日もいくぜぇぇぇぇ！！
/SH　ヒャッハーーー！！！　レッドロータス！！！食らえっ！！

以上　先週の木曜日の昼のクフタルの実話でした
947 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/18(水) 14:31 [ wGqjwNnQ ]: >>（REDist/M）
ヒュムだと、命中+32でやっと56%ぐらいだぞ。
命中+40以上の人戦士ですら64%%ぐらいだった。
そこまで、猫と人って差あるのかね？

ま、敵によるんだろうけどナ～。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:36 [ TcSI3w7s ]: >>946
そんなもの…是非見てみたい。
どうにかもなにも紹介して欲しいくらいだ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:38 [ MSB9gbRc ]: そのシャウトを戦闘するたびに、やってるんじゃなきゃいいんじゃね？

たまには、そういう面白いやつもいないとツマランべ
950 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/18(水) 14:42 [ BPxLf7cY ]: 950な予感…(･ω･)
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:43 [ TcSI3w7s ]: いってらっさい
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:43 [ f8EtGWyQ ]: >>917
73の俺がソロで倒したもの、オーク王、ルビー亀、あとはスキル上げでつよの蟹かな。
蟹はスキル上げ兼ねてたから殴りだけで倒した。経験値130入るのなら普通に倒せるよ。
種族より判断とか（まあ殆どパターン化されてるけど）の方が重要かと。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:45 [ vzbfq3qg ]: お願いします.

ところで､>>900さんの「まっしろしろすけ｣だったってのは､
エンコード変えれば解決する模様
954 名前：（appHOSEI）投稿日： 2004/02/18(水) 14:48 [ TcSI3w7s ]: へー。そんな症状もあるんだ。
955 名前： 952 投稿日： 2004/02/18(水) 14:48 [ f8EtGWyQ ]: ちなみにオーク王は寝にくいので素人にはお勧めでｋ
956 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/18(水) 15:19 [ BPxLf7cY ]: 次スレ　　２げと出来なかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

RDM Lv127
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077084963/
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:20 [ MSB9gbRc ]: >>956
乙
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:56 [ cLuPw/t2 ]: >>944
>815 名前：（REDist/M）[sage] 投稿日：2003/12/26(金) 02:15 [ WYzeTN32 ]
>～略～
>リフレタンクから開放されて、剣を振る回数は増えているはず。スキルB+でスカスカな訳は
>ない。ようく比べてみれば、スキルA+も結構ミスをしている。以前より減ったにしろね。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:59 [ TcSI3w7s ]: >>958
シルブレ弱体の余波をこうむったから

と好意的解釈してみる
960 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/18(水) 16:08 [ zyCBlhUU ]: >>959
　スキルB+ってのが間違いって言いたいのかも。ともあれ、昨日の狩場は経験値１００も
行かないつよ～とてだったから、命中率高め。全員71だったし。これが、前衛７３で、ロメ
のウェポンですって言われたら、赤寺くらいの命中率になると思う。ちなみに、命中+36。
DEXが種族差で+7だっけ？　種族差含んで、命中+40前後と見てもらえれば。
961 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/18(水) 16:11 [ zyCBlhUU ]: 命中ブーストは+30だ。帯剣使ってない。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:22 [ cLuPw/t2 ]: スキルＢじゃスカスカってパッチ後の分析に
REDist/Mが必死に反論してrep持って来いとか言ってたのを思い出しただけよ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:35 [ mPbFXbek ]: スキルAならどれくらいあたるのん？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:22 [ TcSI3w7s ]: 新スレに書くことじゃ無いのでこちらうめつつ書くが…

>>913のネタを宇宙刑事だけだと思ってる奴が多すぎるのが歯がゆい
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:57 [ YZXpFOuc ]: >>964
判ってるから心配すんなｗ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:29 [ lLnjhRS6 ]: >>950
ありがとうございました。
>>953
えんこーど？何だそれ？
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:06 [ 3HYB/iwQ ]: >>966
デコードの逆。簡単に言えばエンサンダーの仲間。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:07 [ uJaD5Spk ]: 命中率スナイパー2マーマンバランスライフの+28で5割も行かん
人な　Lvはトップと同じか一つ下
マド貰っても6割弱　こんなんで貢献できてるなんて言えねースカスカすぎ
命中上昇修正マンセー
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:10 [ c5WwRDH2 ]: >>967
エンブリザドの仲間だろ？正式名称はエンコールド。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:35 [ 2E9Uiiyg ]: ファランクス値下がりしすぎ！修正汁！！！！！
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:40 [ J8WYHYJw ]: >>970
もともと何十万も出すような魔法じゃない。
赤メインじゃないと持ってても使わんしな。
後続が楽するのは気に入らんか？

ウチの鯖なんかリフレ競売で3～4000だぞ。
魔道士やるのは一部プレイヤーだし、その中でも赤41以上にするのはさらに少数。
オレは自力で取ったからそのこと自体に価値を見出せるが、数十万数百万出して買った人は
この価格差に怒り心頭なのかね。
972 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/19(木) 04:01 [ 4ZIXMi5M ]: >>971
誰よりも高く買って誰よりも早く覚えたから俺は優越感を感じてるぞ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 07:28 [ q494t4T6 ]: まあでてから１年もたってる魔法だしな別に既に覚えた俺はいくら値下がりしようと
別にかまわん。むしろ赤魔という同士が増えることはいいことだ。>>970はちょっとは
後続赤を応援してやる心を持て
974 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/19(木) 08:26 [ GhKhB.gI ]: 魔法の値下がりに至っては、
　レイズ２，レイズ３，フレア等の古代魔法、アブゾなんかも
軒並み下がってるしなぁ
　レイズ３なんて、まだ実装されてそんなに経ってないのに
100万以上下がってるぞ

　俺も競売で100万でも落札出来なかったから意地で自分で
取りに行ったな

　って、イカ送り申請出されてるようだがまだ送られてないのか
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:29 [ k/PH3gS6 ]: うちはフレアは値上がってるぞ
976 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/19(木) 08:33 [ GhKhB.gI ]: 　値上がってるところもあるのか

　フレアの最近の履歴は見てないが、去年は60万で売れた覚えがある。
　最近はどうなってるのかな

　ま、相場がずっと維持されてたイレースでさえ、最近は少しずつ
値下がりしてる感があるから、さすがに飽和状態になってきたかな
　長い目で見たらまた戻るかもしれんが…

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