RDM Lv125

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/05(木) 09:47 [ GbTXXGGE ]: RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv124
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075371362/

▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（　　
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:49 [ QpxR1SU6 ]: 黒ガルの俺様が2ｹﾞｯﾂ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:55 [ AKV33zG2 ]: 3がっ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:58 [ pcxhHSv2 ]: 4444444444444444
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:59 [ rQlDPNQQ ]: 5げっとーーー
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:08 [ 2C7y7XAE ]: 初の一桁ｹﾞｯﾄ！！
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:16 [ F0qAtob2 ]: ガルモなのに７ゲッツ
今日もいいことありそなﾔｶﾝ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:28 [ njrCALnE ]: 夜勤あけなのに眠れなくてヤベエ俺様が８ゲット・・
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:33 [ CzUyzNBk ]: きゅーーーーーちゃん
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:34 [ Ei85RbYk ]: 侍が赤スレ10を斬る
11 名前： モ／戦 投稿日： 2004/02/05(木) 10:42 [ NNlWZZng ]: 脳筋モソクが２ゲットー！！！

リフレよろwwwwwww
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:56 [ totUYYYE ]: >>11
喪前MPねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事より要塞鍵取り手伝えモクソｗｗｗｗｗｗｗ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:58 [ 5w7rLUq2 ]: リアル１３才の俺が１３ゲト
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:20 [ aDBZFHo2 ]: ごめんなさい；；昨日ランペで釣り役が骨３匹ＡＤＤさせて戻ってきたので
即座に無理と判断して連続魔テレポしました。隣のＰＴに逃げます言わずに…
エスケプはマクロに加えるから/sayも入れてるけど、テレポは流石に手動ですた（´・ω・｀）
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:20 [ IwH7DA1. ]: ○エンハンスソード○

赤憧れの廃装備第一弾。ブネのレアドロップ。
鯖によっては履歴がほぼなかったり、１０００万超えるところも。（例：ボロ鯖）
赤１人のために根気良く何度もお手伝いしてくれる心優しいフレ数人が必須。

少人数のＬＳだと赤１人のために何度もHNMを倒しにいくのは難しく、入手は困難。
多人数のＬＳだと赤が複数いるため、ロット勝負に勝たねばならず、入手困難。

○ジュワユース○

赤憧れの廃装備第二弾。タコの１００％ドロップ。
ただし複数のジョブ装備可のためロット争いが激しい。
エクレアのため競売にも出ない上、沸かせるのに１２時間＋その時点で７０以上を１２人程度
集める必要あり。

休日を丸一日ＮＭ沸かすのに潰せる暇がある準廃人＋常時暇を持て余している廃人クラスのフレ
が多ければ入手は可能。

どちらにしても、楽に入手できる人は稀。

○番外、リフレシュ○

実装当時は４０ＢＣのレアドロップ。
運が悪いと５連続アイスパという人も。
ただし印象集めはソロでコツコツ集めることは可能。
ＢＣも４０レベルを指定した日に５人集めれば可能。

上記２つより入手は楽。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:41 [ ioJncVIk ]: sage固定で申請されてなかったようなので変更申請しますた(･ω･)

>>15
　武器２つはまぁあれだが、リフレはどこも飽和状態と思われ。
　うちの鯖の競売で１万くらいだったかな（レイズ２も同様に２～３万）
　100万でも落札出来なかった時代がなつかすぃな
　>15の鯖じゃまだリフレ高騰してるのか…？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:45 [ IwH7DA1. ]: 発売日から赤やっている人が、週何時間で７５になれるか計算してみた。

＜必要経験値＞

赤1-75 968350
白1-37 143250
黒1-37 143250

計　　1254850

平均時給2000の計算だと、627時間
発売日から１年８ヶ月（＝86週）で計算すると、

627時間／86週＝7.3時間

計算上では、週に８時間弱で赤７５いける。

その他にクエやミッション、お金稼ぎなどあるだろうけど、週に２～３回平日に２～３時間＋
土日の夜に４～５時間できれば、廃人でなくても７５はいけるのではないだろうか。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:47 [ Y0MXQWPA ]: リフレ鯖で４０００ギルくらいだった
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:49 [ QpxR1SU6 ]: >>17
１回PT組むまでに１時間近くかかるけどその時間はどこよ？（´・ω・｀）
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:54 [ IwH7DA1. ]: >>19
だから、週８時間＋αでいけるってことでしょ。
平日休日すべてＦＦにつぎ込まなくても、７５はいけるんだってこと。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:56 [ IwH7DA1. ]: >>19
前スレで「７５の奴らなエンハンス＆ジュワを楽勝で取れる」って意見に対する反論。

エンハンス＆ジュワを取る時間がなくとも、７５はいける。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:56 [ i..uRido ]: >>19
リーダーやれば10分で組めるだろ。
人いないようなら金稼ぎに行っちゃうか、玉だしで合成とか相場チェックとか。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:03 [ JA5uDGsk ]: >>22
そんなに人材豊富なレベル帯ならいいけどな・・・・
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:06 [ Xsc1HLAQ ]: 抽選ポップNMは時間指定出来ないのが辛いんだよな。
ホーネットみたいに雑魚を倒す事でNMと戦う権利を稀にゲットって事に
してくれればNMと戦う人と時間を指定できるから揃えるの楽なんだがなぁ。
キャップレベルでも一人で倒せない仕様のNMを抽選ってのは勘弁して欲しい。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:09 [ pbYyaBwU ]: 全レベル平均で時給2000って少なめに見積もってるから他に多少時間かかることあるとしても、75いけそうだな。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:11 [ 3Z4PoA.A ]: おまいら海霊の免罪符胴と真龍の免罪符頭。どっちかもらえるって言われたらどっちとる？
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:17 [ e9jasMvs ]: 迷い無く頭
真龍脚なら迷うとこだがダルマティカなんて必要ないな
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:39 [ GRkWPM7Q ]: 死人の俺がダルマティカげっつ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:46 [ UmyOfuzA ]: ジュワは人数さえ集めればいいだけだからな。
盾いなかったらマラソンすればいいし。

対して当時(ジラートまでの)のマンドラは
・精鋭5人集める
・詩人が必須
・薬品多数
・それぞれ40装備用意
してもらい、加えてプレイヤースキルが超重要。
ジラ前とジラ後じゃ難易度は雲泥の差ですよ。

>難易度に関しては、限界５みたいなもんだよ、
>難しい難しいとしたらばで言われてても実際行ってみるとそれほどでもない。

うそーんｗｗｗｗだったら履歴150～200万になるわけない。

お前の感じだと印章60集めるのもメンツ集めるのもリフレ出すのも余裕そうだから
当時数千万ぐらい稼げたんじゃない？
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:53 [ UmyOfuzA ]: 2月～3月に、印章60×５セットとか集めて、毎度毎度メンバー召集かけるより
現在のジュワユースのほうがとてもとても楽勝なんですが・・・
当時、詩人なしで1回勝ったことあったけどあれは奇跡だったな。

まあリフレ50万以下の時代を育って来たジラ後の後続さんなら感じ方が違うのかも。
31 名前： アヒル男 投稿日： 2004/02/05(木) 12:56 [ 9MFGagto ]: >>前スレ919
最強のパンツ男には空中投げ無いな。
バックダッシュくらいは反応して投げてたが現役の頃はアホみたいなやり込み様だな。
一応ゲーメス●でランキングのったこともある。

まぁスレチガイは消えろってこったな。失礼した
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:02 [ aldzEgbg ]: >>29
私もジラ前にリフレをＢＣでゲットした口だけど、４０以上の詩人１人捕まえればＢＣは勝てた。

ジラ前にはサポ獣戦法が使えたしね。
サポ獣が３人もいれば余裕過ぎだったよ。
（ジラ前はサポ獣１桁でも白マンドラ操り可能。ジラ後に修正）

３月下旬にＬＳで６回行って４個リフレ出た。
これはかなりラッキーだったけどね。
弱小ＬＳ所属で赤２人だったんで、残りは競売で９０万×２で売って残りの４人に分配した。

ジュワは６人じゃ倒せないし。
私のＬＳ、７０越えてるの赤白だけだよ。前衛なんてまだ６０前半。
フレも社会人多いから７０越えてる人少ないな。

休日に１０時間以上もＦＦなんてやってられるほど廃じゃないし。
常時暇してる廃人フレなんてほとんどいない。ログインしてる人の大半はレベル上げしてる。
時間決めてミッションやるくないならできるけどね。

いつ沸くかも分からないＮＭのために待機できる廃人のフレが複数いない限り、ジュワは難しいよ。

ジュワの方が大変。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:06 [ TGBeFbDA ]: >>31
ガロスペ？ってか餓狼系だよね・・・。
アヒルはわかったんだけど、パンツって誰・・。
それとも違うゲーム？スレ違いだけど気になってたのよ・・・。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:08 [ LLaMEUfg ]: >>32
せめてトリガーPOPならなんとかなるんだがな～
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:11 [ k8a.sTf2 ]: >>24
キーアイテムを一人で取れるタイプは、NM自体がソロ無理でもドロップ品はさほどレアでもなくなってるでしょ。
カーバンクルミトンしかりチャージシールドしかり。

入手難易度にはいろいろあっていいと思うしジュワやらを誰もが持ってるのもどうかと思うわけで。
36 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/05(木) 13:12 [ ib0EO9ek ]: >>31
なんてこった。おれもメス●のハイスコアに乗った事あるぜｗ別ゲームだけどな！

もちろん空中投げは別キャラでってことで。
せんべえ爺よりもアヒル男のほうが空中投げがかっこよかったから好きだたよー
露出狂女の空中投げはあんまり好きじゃない。

竜巻飛び道具を兄の回転足ゲリで抜けて本体を叩くのも好きだった。
抜けれるの知らない人多いから驚く驚く。

スレ違い失礼。
やりたくなってきたので、週末辺りに梅田まで出てみるかねぇ。

>>前スレ922>>レディスト
リアルバウトに入ってからのパンツはパンツと思いたくないってのが本音…ヽ(;´Д`)ノ
KOFなんか尻みせてんだぞ…　orz　1ではちゃんと主人公だったのに…

>>33
ガロウ+パンツ一丁＝ハリケーアッパーのジョー・東か！？Σ(ﾟДﾟ)
37 名前： 髭魔道士 （SR1JbvLo）投稿日： 2004/02/05(木) 13:16 [ GSjwwpCg ]: 発売日から赤やってた人間は、まともにＰＴ組むのが困難だったなぁ

ま、それはそれとして、わいたら即かられるBuneからのレアドロップだから
エンハンスもＰＯＰ時間調べてあらかじめ人集めしておかないといけないし
どっちもどっちかなぁ

ジュワはスキル上げや場合によってはＰＴわけて金稼ぎしつつ待つ事も可能で
人を集め安い言えなくも無いかも
集めてもジュワ欲しいヤツいっぱいいるのが問題だが・・
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:17 [ icG9u7jg ]: うはｗ
赤寺って関西人だったのかよ。(*´Д｀*)
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:21 [ JpkDjlgU ]: 赤寺は大阪か…
駅前第２ビル地下のロイヤルがその辺の基盤沢山あるみたいだな
ＦＦ設置してあったのはビビッたyp

あ、ファイトフィーバーのことな。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:24 [ aldzEgbg ]: >>37
最大１２時間もＬＳやフレ拘束するのは通常無理だよ。
お手伝いでそこまで廃なこと頼むのはちょっとできないね。

フリーロットならともかくね。
自分の利益のために大事なフレを何時間も拘束するのは、誰にでもできることじゃないと認識した方がいいよ。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:26 [ JsBBFbQ2 ]: キーアイテムPOPではないジュワは入手難易度高いよね。
誰もが手に入れられるアイテムではない、ことだけは確か。

「人数さえ集められれば～」って言えるのはちょっとね。
それが大変なのに、いかにも簡単に言ってのけられるのは、廃人以外は極少数だよ。

いつ沸くかも分からないNMが沸いたとき、都合のつく高レベルフレが十何人もいるってのは、
普通の人には無理。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:40 [ aDBZFHo2 ]: うちのＬＳも７０越えは何人かいるけど、その全員が集まることなんてめったに無いな。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:56 [ xNmpy6l2 ]: >>40
そこだよな、ポイントは
漏れもそんなの頼めないよ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:28 [ Xsc1HLAQ ]: 色々と予定の異なる人をアポ無しで即座に集める事の大変さは並大抵じゃない。
もし常時接続してる上にいつも特に何もせずぶらぶらしてる高レベル暇人ばかりを
意図的に多数フレにしたっていう事だったらその努力は大したものだけどさ。
その労力はどう見てもBCマンドラより上。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:32 [ Y0MXQWPA ]: １日１２時間フレがＦＦやってることが珍しいけどな
一日の半分も拘束するわけだし、しかも１２人もどう考えても楽じゃないだろ。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:37 [ 8uY9SIuk ]: というかリジェネピーアンで寝ない仕様の頃の40マンドラなんてド楽勝も
いいとこだろ。
47 名前： 髭魔道士 （SR1JbvLo）投稿日： 2004/02/05(木) 14:53 [ GSjwwpCg ]: 自分の利益だけじゃなくなるためにスキル上げとか金稼ぎからめられる
と思ったんだが

あと、どこにも自分の利益のためにフレを１２時間も拘束する
だなんて書いてないのに、そういう事言われても困ります。

「わいたらラッキー、スキル上げ＆金稼ぎ祭り」
みたいなので集めやすいかな、と思っただけ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:56 [ pbYyaBwU ]: 時間はたくさんあるけどスキルは無い⇒ジュワが楽
時間は無いけどスキルはまとも⇒リフレが楽

ってことか？スキルと言うのは語弊あるか。
49 名前：桃魔（UQfdPtTM）投稿日： 2004/02/05(木) 15:02 [ Nyo7B3bk ]: まだ前スレ元気ですよ(・ω・)
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:07 [ F0FzNcVM ]: 以前はサハギン王とか側近とかコウモリからのドロップがうまかったけどな。
今じゃレイズⅡが1万Gとかいう時代だし竜の血も20万いかないくらい。
これじゃ金稼ぎ祭りなんてのはジュワ欲しい赤の言い訳にしか聞こえない。

スキル上げっつっても75から見てタコが楽っつーからジュワタコ相手に
戦力になるようなPTメンにとっては微妙過ぎて何上げようかって感じだな。

唯一騙し騙し出来そうなのは潜在外しってトコか。それも十数人で75から見た
楽タコなんぞ殴ってたらあっという間に昇天して連携どころじゃなさそうだが。
正直わくまで一緒に居させる理由作りは相当難しい。

提案としてはジュワ欲しい３～５人くらいが協定を結んでタコ＆カニ含めて
殴りつつ潜在外し。んでわいたら全員が可能な限りフレを集めて十数人を組織する。
勝利したら沸かせ参加者がロット勝負で希望者が全員揃うまでやるツアー方式だな。
これなら何とかならん事もない。自分の拘束時間は大きくなるが人集めの難易度は断然減る。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:16 [ ntra8sH. ]: 半日も海蛇に籠もってやっとCharybdis沸いた！さぁこれから人を集めるぞ！
って時に、どこからともなく人がやってきた・・
5分後、その人の周りに10人以上同じパール人たちが集まって、Charybdis狩られました・・

みたいな経験したことある人　挙手お願いします。

ノ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:00 [ 9aiQRs5g ]: ジュワとエンハンスで盛り上がってるけど
俺は近衛が一番使いやすいなぁ・・。命中と回避＋も良い感じだし。
53 名前： 52 投稿日： 2004/02/05(木) 16:03 [ 9aiQRs5g ]: 回避じゃなくて受け流しねorz
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:03 [ GouHw1o2 ]: ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/ff11/040203000245.html

ここに載ってる追加ディスクにレベルキャップ解除って書いてるってことは・・・

８０のサポ赤でコンバ出来るのかな？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:13 [ Xqqe2Mjs ]: >>51

ノ
56 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/05(木) 16:47 [ ib0EO9ek ]: 赤のAF3ゴーレムってL70ぐらい？
だったらＬ69ぐらいの1PTと沸かし役AF3赤で行って
沸かして＞殺す＞即沸かして＞殺す
の繰り返しで2時間ぐらいで60チェーン
所得経験値7000ぐらいいかねぇかな？

とかしょーもない事を急に考えてしまった仕事中の午後。
経験値入ったっけあのロボ？
そのまえに1PTだと逆に殺されるのかな？
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:49 [ wIsg9cdg ]: ふと思った。
PvPでコンバは自殺行為なのだろうか・・・。onz
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:00 [ Ip1jHI4Q ]: >>56
電撃の本ではLv63だったかと
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:00 [ e9jasMvs ]: どう考えてもリフレのが取得楽だったな
ほんとに序盤はアイスパさえも数十万で売れたし
それに乗り遅れたヘタレが辛い辛い言ってたに過ぎない
詩人さえ捕まえて魔法以外フリーで人集まったし　どこが辛かったのか謎だｗ

確かにジュワは100%だから気分的には楽だがな
人を動員できない人には絶望的
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:01 [ mYOnr91w ]: >>51

ノ
61 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/05(木) 17:05 [ ib0EO9ek ]: >>58さんありがとう。やっぱ無理かヽ(;´Д`)ノ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:09 [ q0g0qpFA ]: すいません、このｱﾎ樽引き取ってください
いろんな意味で失礼な生き物なんで

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074753719/880
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:09 [ Ip1jHI4Q ]: >>61
すまん、今みたらあれはLv61だった
Lv63はシーフAF3のボムだった

どっちにしても実際の設定レベルより強いのはたしかだからできないと思うけど(´･ω･｀)
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:14 [ 5xGZmnYE ]: >>62
では私が縄で捕らえますので、衝立の裏に回って（略
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:15 [ LLaMEUfg ]: >>62
あんまり１級さんしたくないんだが、
まあいいか

ひきとるからここまで連れて来て
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:18 [ 3v9kCi0A ]: >>56
ゴーレムのレベルとか１PTで倒せるかどうかとかは知らないけど
一度倒した後即POPってできたっけ？
俺がAF行ったときは再POP待ちかヒーリング待ちか忘れたけど
待ち時間はあった記憶がある。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:22 [ JpkDjlgU ]: ピーアンで寝ないなんて大した問題ではないよ
今だって毒飲めば寝ないし
今も昔も詩人と盾はすぐおきる。
昔は麻痺とかでハイポが違界送りになってたの覚えてる？
まぁ今はソレの防止と調整かねてか
『無通告』でハイエ等に激遅キャスト着いたわけだが。
あと統計ではアイスパ３：リフレ１だったかな。
あと、ギデアスBC突入時の回線事故も有名だったかな。（勿論無償）

なんにせよ情報乏しかった当時のほうが難度は上
仕様上はどうであれね。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:28 [ o4QwvuXY ]: 今今あとあとかなかなと文章が稚拙
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:31 [ i..uRido ]: >>67
調整っていうか、
「延命のためのBC薬品使ってあっさり攻略されたらタマンネ」
という理由で主にハイエとか変更された臭い。

BCは都合つけるの楽だからなあ。
印章さえ揃ってしまえば、あとはみんなが集まれる時間に行けばいいだけだし。
ここの連中はどうか知らないが、いつ沸くかわからないNMでは時間調整など出来んよ。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:36 [ Ip1jHI4Q ]: ディアIII、ポイズンIII、バイオIII実装きぼんぬ
弱体に秀でてるんだからこれくらい使わせてくれたっていいじゃんかよー
なんで敵が使う分だけ実装してPCには実装しないんだよー
この三種くらい赤の専用魔法で実装するってのァーだめですか
71 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/05(木) 17:38 [ ib0EO9ek ]: >>66
今はどうなのかわかんないけど、
昔、AF3取りやった時に
倒したー＞やったー＞間違ってタゲッちゃった（ﾟεﾟ）ｳﾌｯ♪＞即また出現！＞バカーにげれー！！！
ってのをやった覚えがある赤がいるので昔は確実に出来たと思う。

LSのみんなゴメンよぅヽ(;´Д`)ノ←やっちゃった赤
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:41 [ ntra8sH. ]: >>70
バイオは暗黒魔法、実は苦手分野
それはさておき、ディアガの例もあるし、パライガ、サイレガ、ディスペガは
専用云々以前にＰＣ側にも実装されて欲しい。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:48 [ Ip1jHI4Q ]: >>72
じゃあディアIIIかポイズンIIIのどっちかだけでも・・・
これIIを考えると消費MP大きそうだけどソロで敵から喰らうと結構体感できるのよね
PTでもそれなりに使いどころはありそうなんだけどなあ
ディアガIIみたいな謎魔法はともかくとして、なんで実装しないのかと
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:05 [ BPZ1u.s6 ]: >>69
BCは印章揃った人が、日程決めて２時間ほどフレに時間とってもらえばいいからね。
いつ沸くかわからないNM狩るより遥かに楽なのは明白。
ジュワ取るのが楽とか言ってるのは、自分の環境がいかに恵まれてるか分からない人だね。

普通のLSに所属してる人なら、BCにはいけてもHNM狩ったことない方がまちがいなく多いよ。
そんなことも分からない人に偉そうに語って欲しくないよね。

どうせ装備自慢したいだけなんだろうから。
「俺はエンハンス＆ジュワもってる凄い奴なんだぞ！」ってね。やれやれですよ。(´･ω･`)
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:07 [ PvCcurEY ]: おまえら釣られすぎですよ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:08 [ Hnk8o9n2 ]: やっとこ赤３２になったのでファランクスに興味がありますが、購入すべき魔法
なのでしょうか？　私の鯖ですと２０万ギル前後で取引されており、貯蓄に一致
します。ストンスキン＆ファランクスでタゲ取り上等で回復ラッシュと言うのも
面白いと思うのですが「PT戦では使わないヨ」と言う声もあり悩んでいる所です。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:14 [ j7wPA/Fk ]: >>59
アイスパが数十万？
いくらレアだったといってもあんな実用性皆無の魔法にその値段はありえねぇｗ
漏れんとこファントムドロップのみの時でも5～10万だったぞ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:14 [ BtBRGn6A ]: パライガ・サイレガ・ディスペガがＰＣ側にも実装ってことになると
やっぱり普通のモンスも習得するんだろうなぁ。

スリプガだってほとんどの場合、敵側に有利な魔法だったし
パライガなんかかまされた日には魔法使うタイプの敵やってられませんよ。
79 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/05(木) 18:22 [ ib0EO9ek ]: >>76
魔法が増えるって事はやれる事が増えるって事。
やれる事が増えるって事はあそべる幅が広がるって事さジョニー(*ﾟ∀ﾟ)=3

とりあえず、ディスペルをもう買っちまっててファランクスを迷ってるのなら買っちめえ。
使うかどうかは行動次第だが、間違いなく神魔法の部類ではあるよ。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:23 [ uMkS6n0E ]: >>76
いらね
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:25 [ k8a.sTf2 ]: >>69
その結果、エーテル類の中でハイエだけが猛烈に回復量に対するキャスト時間効率が悪くなってるしね。
何なんだそりゃ＞■

>>78
そしてまた「後衛さん下がって」な敵が増える…と。
やってられませんなぁ。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:31 [ xbTgkL.A ]: オマイラ移動が早すぎですよ
前スレまだ930台
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:34 [ yYtsYIjQ ]: あの情報のなさで、あのアイスパ率で、あれを楽といえるやつは・・・
そんな楽なら１５０万～２００万なんて履歴が続くわけないｗ
当時は誰もがBC初体験だったし。

間違いなくジュワユースより難易度高かった。
まあ過去スレ見てみろ。当時のあれを経験し乗り越えたやつならジュワなんて楽勝。

フレ・LSを拘束っつったって、まさかたった１日の努力で取ろうなんて思ってないか？
１、２週間かけてPOP率やLS・フレの出現時間とか計ってやれば楽勝。

努力もしないでブツブツ言うな。俺は頑張ってとった。
沸かせても人がいなかったり、取られたりしたけどな。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:35 [ zUmTIXHA ]: >>76
PT戦では使わないね

>ストンスキン＆ファランクスでタゲ取り上等で
似たようなことフレにも最近言われたけど、レベリングでは
ストンスキン＆ファランクスを詠唱する時間がとりづらいというのがある
またストンはともかくファランクスは、継続的にダメージを食らう状況で効果を発揮する
なのでこれらが真価を発揮するのは
事前に準備ができる（使いどころが決まってる）NM戦やソロということになる
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:36 [ UhYlxSrY ]: どんなあいてむ取りでも、他のものは全くロットしないなら付き合ってやるが、そんな奴あったことない。
欲しいものが有る奴はクリスタル１つすらロットするな。

レアなものじゃないが、目的のものが有る人は他のものロット不可って言っても手に入ったとたんにロットしやがる。
優先的にそれをどっろぷするやつを狩ってやったんだから、むしろ手に入ってからのロットをやめろ。
スキル上げのついでだから誰かの手伝いしてやるかと思って毎日なにかの手伝いをしてる者の感想でした。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:38 [ yYtsYIjQ ]: >>59
>どう考えてもリフレのが取得楽だったな
>ほんとに序盤はアイスパさえも数十万で売れたし
>それに乗り遅れたヘタレが辛い辛い言ってたに過ぎない
>詩人さえ捕まえて魔法以外フリーで人集まったし　どこが辛かったのか謎だｗ

↑間違いなくリフレ100万以下の時代の後続。

アイスパ数十万てｗｗｗ恥ずかしいからやめろ。
せめて過去スレ見てからにしろ。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:43 [ Hnk8o9n2 ]: >>79 >>80 >>84
悩みは増えるばかりだけど（ディスペルと異なり）持ってないと後ろ指を指される
って雰囲気はなさそうですね。レベリングを進めつつしばらく悩んでみます。

アドバイスありがとうございました。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:43 [ Cd.fBp7o ]: カスども死ねよ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:48 [ Xqqe2Mjs ]: ブリンファランストンで戦闘中にコンバできるぞ
ナイトいる場合ならナイトにケアルしてもらってヘイト高めてもらうのもありだ
そういやずっと前にコンバはヘイト高いとか言ってる人いたけど
漏れヘイト高いように感じないんだよねー……高いの？
90 名前： 87 投稿日： 2004/02/05(木) 19:00 [ Hnk8o9n2 ]: >>89
おおおお、ってまだ赤３２..........................orz
とりあえず、リフレコンバまでレベル上げに精進しますです。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:06 [ IODjqpyw ]: 戦闘中にコンバせにゃならんようなズタボロ状態だと、もともとケアルヘイトが蓄積していることが多いってだけだろ。
んで、コンバ→ケアルで盾のヘイトを超えて殴られるっと。

ま、戦闘中にコンバするような事態になった時点でドジ踏んでるってこった。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:08 [ pbYyaBwU ]: アイスパそんなに鯖によって価格違ってたのか？
うちの鯖も実装当初、50万ぐらいしてたぞ。
40BCで出るようになって8万～12万ぐらいに落ち着いたけど。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:10 [ pbYyaBwU ]: 昔、リンク中のコンバでタゲとったことあるから多少はヘイトあるんだろうけどな。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:19 [ 9TvWTkRs ]: >>77
レア度が高ければ、実用性皆無のものでも高いものだよ。
今なら闇精霊がその例だと思う。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:31 [ BPZ1u.s6 ]: >>83
当時は頑張ればレベル４０台の６人でリフレは取れた。

ジュワは６人じゃ取れない。
レベル７０以上のフレが１０人以上ヒマしてるタイミングなど、通常の人には存在しない。

６人と１０人以上、どっちがフレを集めるの楽か、小学生でも分かる計算。
おまけにレベルは４０以上と７０以上の差がある。

ジュワは他のHNMアイテムと比べると、取ることは不可能ではない。
だが、まちがいなく「楽勝ではない」

ジュワを取れる条件

・本人が毎週毎週、休日に１０時間以上ＦＦに費やせる準廃人であること
・常時暇を持て余している廃人クラスのフレが１０人以上いること

ジュワ楽勝といってる奴、自分が特殊な環境に置かれていることを理解するべき。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:34 [ l7HcDPRQ ]: 大昔船に乗るとanonな白い鎧を来た人がホーリーで釣ってた時代だかいつだかは
忘れたが２月頃はアイスパが２０万で売れた
バランスバックラーやエンハンスピアスも２０万代で売れてリフレでなくてショボーン
ではあったが３月の月末リフレの出品数が一時期二桁を越えていけると思って６５万でゲットしたことを
覚えてる
97 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/05(木) 19:36 [ hHU2e9ZI ]: ｱﾚか、俺の落札価格を聞きたいのか。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:40 [ l7HcDPRQ ]: 当然去年の話だが昔はほんとリフレ取るのが一番きつかった気がする
>>95
ジュワはやりようによってはガチで６人程度で倒せる
バインドもグラビデも効くからマラソンもできるから赤３～４人でも倒せる
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:56 [ M5F0d/Hg ]: >>97
どうでもいい(´_ゝ｀)
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:58 [ NXv3/nXE ]: ＞６人と１０人以上、どっちがフレを集めるの楽か、小学生でも分かる計算。

馬鹿だなｗ

前者は厳密な構成が必要だが、後者はとりあえず人数いればいい。

馬鹿でも分かるはずだが。

なんでもいいから12人ぐらい集めるのと、ナモ○赤白詩などの構成を集めるのと。
明らかにジュワのが楽勝っす＾＾；
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:06 [ pbYyaBwU ]: 厳密な構成が必要でも時間さえ決まってりゃ集められる。
マンドラ戦で必要なジョブって詩人とナイトぐらいであとは融通きく。
今は知らんが・・・。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:10 [ 3OoZCRTE ]: 物凄い時間ついやして、ジュワタコソロってのは・・
不可能だよなorz
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:10 [ NXv3/nXE ]: ＞当時は頑張ればレベル４０台の６人でリフレは取れた。
お前は馬鹿だから色々なところが抜けてる。

当時のリフレシュ
・印章60個×3などを集める時間(これがでかい。自分の場合は1ヶ月に100個程度が限度だった）
・6人分の薬品を捻出する時間、ギル
・6人の時間と予定を合わせる労力
・6人の構成をあわせること(ジョブ適当6人じゃ無理)
・当日の薬品配り、作戦説明などの面倒臭さ

現在のジュワ
・12時間もかける必要もなく、自分の都合でやりたい時間にタコを狩る
・それをしていれば1ヶ月以内に何度もNMに会うことはできる
・（もし会えなくても何度もそこに入れば他の人が狩った時間や色々な生の情報をゲットできる）
・その何度かのチャンスにLSやフレ、そしてLSのフレや、フレのフレなどを集め、狩る
・適当な構成の12人以上。構成が悪かったらマラソン
・これだけｗｗｗ

ジュワじゃなくても、歩いててNM発見したらLSとかで話すだろ？
例えばLJの木がいたら話の流れで狩ろうってことになるだろ。
少なくともそのまま無視ってことにはよほどの用事がないとならないと思う。
で、そんなときにフレのフレやLS面のフレなどで暇してるやつ集めて適当狩ろうって
そういうことはないのかね。つまらないLSだな。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:11 [ MLSle9fk ]: >>100
　
そうだね～。わかせに行っていつわくかもわかんないのに
10人以上を好きなときに集められるのなら、なんでもいいなら
楽かもね。

BCは好きなときにいける、あらかじめ予定立てておけるんだから
人数以前のとこで集めるの楽だと、普通の人なら思うよね＾＾
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:18 [ NXv3/nXE ]: 例えばだ。

１.ある土曜の明け方に、お前は雷クリ集めにベヒ巣ヘ
２．エレやってたらいつのまにかベヒ沸いた
３．ベヒ巣には誰もいない
４．LSで起きてる数人に報告
５．狩ろうということになり各自フレや他LSなどに面子探しに行く

６．運よく人数集まれば狩れる
６．人が集まらなく、HNMLSが来ちゃったわ・・・ってなこともある

最初からあきらめてるやつはよほど糞なLSに入ってるのか
よほど糞なフレしかいないかってことかな。
欲しけりゃ取れるんだよ。75までLV上げるパワーあるならなおさら楽勝。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:22 [ e9jasMvs ]: >>86
過去スレがどうだかしらんが
BCできたてのころ1ヶ月くらいはうちは20万で安定だった
その次の1ヶ月は15万
その時のリフレが100万だった
お前が忘れてるだけだろｗ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:25 [ NXv3/nXE ]: ＞10人以上を好きなときに集められるのなら、なんでもいいなら楽かもね。

ちなみにうちのLSは20人前後、フレは50人ぐらい（疎遠なのも含めて）いるのだが
フレのフレなどに頼めば10人以上の人数集めるのは、やろうと思えばいつでもやれる。
もちろんそこには様々な信頼関係あってのことだがな。

>BCは好きなときにいける、あらかじめ予定立てておけるんだから
>人数以前のとこで集めるの楽だと、普通の人なら思うよね＾＾

当時のリフレ騒動経験者ならんなことは言えんね。
印章60個集めるのに数週間、希少だった詩人の都合にあわせ計画を組み
頑張って薬品代稼いで１０万飛び、あらかじめ作ったマクロにて綿密な作戦を説明し
死ぬ思いで取れたのが1個10万のアイスパだ。

1回行くのにどれだけの時間がかかると思ってたのかな？
まあ後続赤の妄想はいいって。見てて恥ずかしいからやめとけとｗ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:28 [ pbYyaBwU ]: ところで、お前らロット負けは考慮しないのか？

最初からあきらめてるとか言っちゃってる人いるが、リフレより楽かどうかの比較の話じゃなかったの？
とりに行く気は満々だが、リフレよりは難しいと思う。それだけ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:28 [ j7wPA/Fk ]: まぁなんだかんだ言ってもジュワユースなんか欲しくないし
そんな手間暇かける気にはならん。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:29 [ IwH7DA1. ]: >>103
脳みそスポンジの貴方に丁寧な解説～

>当時のリフレシュ
>・印章60個×3などを集める時間(これがでかい。自分の場合は1ヶ月に100個程度が限度だった）

タコを何度も何度も狩れるほどの暇人がその程度のわけがない。

>・6人の時間と予定を合わせる労力

ジュワのように突然メンバー収集するより遥かに楽

>・6人分の薬品を捻出する時間、ギル

ハイポとヤグドリくらいしか使いませんでしたな～
腕が悪いかすきるが足りないんじゃないの？

>・6人の構成をあわせること(ジョブ適当6人じゃ無理)

サポ獣３人で余裕でしたが。２ｈアビもいらない。

>・当日の薬品配り、作戦説明などの面倒臭さ

一度やれば覚える。２回目からは説明の必要なし。

>現在のジュワ
>・12時間もかける必要もなく、自分の都合でやりたい時間にタコを狩る

沢山時間かかりますね。タコばかり何時間もかけるほどヒマありません。

>・それをしていれば1ヶ月以内に何度もNMに会うことはできる
>・（もし会えなくても何度もそこに入れば他の人が狩った時間や色々な生の情報をゲットできる）

１ヶ月に何度も土日潰すヒマありません。廃人じゃないので。
平日は残業です。

>・その何度かのチャンスにLSやフレ、そしてLSのフレや、フレのフレなどを集め、狩る

ここが最大の難関。
赤１人の欲望のためにそこまで集められる人は稀。

これは廃人でないと無理。

以上。「ジュワを楽勝に入手するのは無理」でFA。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:31 [ NXv3/nXE ]: >>106
どこサーバー？

うちはリフレは200万で安定してました(２月～３月初旬)。
ジラートまでにどんどん下がってそれでも120～150万あたりかな。
ジラート以降はゆっくりと時間をかけて40ぐらいまで落ちそこで安定。
その後ミミズで糞値に。

アイスパは最初の履歴だけ１５万、あとは８～１０万かな。

　数　十　万　と　は　と　て　も　言　え　な　い　ｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:33 [ BPZ1u.s6 ]: >>107
それだけのLSメンツとフレがいて、当時のリフレがそこまで難しかったなんて相当スキル低いんだね。
可哀想に。

>>107は廃フレに恵まれてるが、スキルが低いということははっきりした。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:35 [ NXv3/nXE ]: >>110

>>105
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:36 [ IwH7DA1. ]: >>NXv3/nXE
そんなにジュワ取るのが楽勝というのなら、なぜジュノを闊歩する赤AFにジュワ装備してる人を見かけないんだ？
脳内はいい加減にして欲しいね。

楽勝ならもっと大勢の人が装備してる。欲しい人は多いはずだ。

楽勝でないから、普通の人は装備してないんだよ。

現実を見てくださいね。どこの脳内サーバーか知らないけど？
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:39 [ pbYyaBwU ]: 初物は最初に競売にかけたやつの設定価格でその後の相場かなり変わってくるんだろうな。
あと、メイン赤が高値でリフレ買って相場を高騰させると鯖内の赤から憎まれるぞっていう雰囲気を鯖スレでつくっとくとかな。
事実、初期の高値落札履歴はほとんどメイン赤から依頼されて代わりに入札した他ジョブだけ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:42 [ tmDb8o.c ]: うちの鯖のタコさんは普通に放置されてます
さっき見たらいたｗ
まだ装備レベルに到達していない俺のためにフレやLSメンを動員するのはさすがに引ける・・
1人5万で頼もうかな、15人で75万・・100万以下で手に入るなら安い
仲間に金というのも発想としては嫌だが、まだ68なんよ・・・。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:43 [ NXv3/nXE ]: >>112
まず獣戦法出たのが3月後半。まずここであなたは後続赤だというのがバレバレに。
シタラバで戦法が確立するまでもかなり時間がかかった（当時の赤なら分かるはず）。
当時詩人は希少だった。
まあ、スキルが低くてリフレ出ないなら納得なんだがな。

俺はフレに印章提供してもらったりして、
5回行って２全滅、２アイスパ、１リフレだ。詩捕まえてからは全勝だったな。
ま、とにかく情報が全くなかったからな当時は。

この間の自分の我がままに何度も付きあってもらったフレには感謝している。
何度も何度も拘束してしまったり、死なせてしまったり。
当時は経験値もLV60なら60の分減ってたのよ・・・
後続なのに先行気取って恥ずかしいウソバレバレなお前さんは知らないと思うが。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:45 [ aldzEgbg ]: >>105
土曜の朝からFF？廃だね。

休日の朝は掃除洗濯して食事してから外に出かけ、夕方帰ってきてからお風呂入って
夕飯食べて、一息ついてからログインしてるよ。
こんな生活でも７５は行く。けどHNMは狩れないなあ。

フレも休日の朝からログインしてる人いないし。夕方から夜にかけてぽつぽつ入ってくるよ。
ごめんねえ。とてもキミの真似できないよ。私の負け～
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:46 [ MLSle9fk ]: >>113

わざわざアンカー振ってるけど、

>105　より

>１．土曜の明け方～

ここですでに、あ～そうですか＾＾　なわけだけどね。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:46 [ NXv3/nXE ]: ＞楽勝ならもっと大勢の人が装備してる。欲しい人は多いはずだ。
＞楽勝でないから、普通の人は装備してないんだよ。

最初からあきらめてる馬鹿が多いからね。

リフレ実装時は普通の人も頑張ってたのにな。パンピーも東奔西走してリフレ目指してた。
BCオンリーとなってからはヴァナでもこのスレでもみんなで知恵絞ったもの。

なのにジュワは努力もしないで最初からあきらめてる。
明らかに後続垢ですよこれはええ。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:49 [ pbYyaBwU ]: ＞まず獣戦法出たのが3月後半。まずここであなたは後続赤だというのがバレバレに。
何これ？^^;
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:50 [ JsBBFbQ2 ]: >>NXv3/nXE
朝からログインしてるような人に「楽勝」と言われてもね・・・
そういう生活できる人なら楽勝なのかな？

LSやフレはレベル上げかクエミッションやってる人がほとんどだね。
人集めるのが簡単な人って、特殊な環境下にある人だってまだ分からないのかな。
頭悪いのかな。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:51 [ H4sushTM ]: [ NXv3/nXE ]よ、暇なのは分かったからさっさと消えるんだな。
誰もおまえに賛同なぞしないって(　´_ゝ`）
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:52 [ aldzEgbg ]: >>120
生活犠牲にできる人しかそういう努力はできないことを認識しなよ。
廃人さん♪
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:52 [ 3OoZCRTE ]: みんなでガムバッテソロで・・
ジュワタコやってみないか（・∀・）
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:52 [ 3S8CPRoc ]: ﾏﾝｾｰ君ｷﾀｰ？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:54 [ mrY5tuaI ]: どちらも楽勝でもなければ絶対無理でもない。両方とも消えろ。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:54 [ JsBBFbQ2 ]: >>123
[ NXv3/nXE ]みたいな人のフレって大変そうだよね。
こんな分からずやのためにジュワの手伝いやらされたなんて可哀想。

[ NXv3/nXE ]は詐欺士かペテン師だね。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:54 [ Xqqe2Mjs ]: まぁ藻前等、リフレのが取るの難しいのは同意だが

ジュワ取り行ってないのにジュワ取り難しいって言うのもどうかと思うぞ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:56 [ JsBBFbQ2 ]: >>127
絶対無理なんて誰も言ってないんじゃない？楽勝ってのに反論してるだけ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:58 [ Xqqe2Mjs ]: というわけで
当時のリフレ＝＝＝現在のジュワ(殴りが嫌いな人は取らないだろうが)
ふぁいなるあんさー？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:58 [ e9jasMvs ]: [ NXv3/nXE ]って赤盾マンセーになんか似てんな
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:58 [ uMkS6n0E ]: ただ1人の電波にそんな翻弄されるなよ。
ジュワだかエンハンスだか知らないが、
取れた事がよっぽど嬉しくて誰かに聞いて欲しいけど
こんなヒネた方法でしか他人に接する事ができない、やり方を知らない引き篭もりにさ。
ヴァナでヒーロー気取りなんだろうが・・・。

赤魔道士のあるべき姿とか必死こいて書き込む前に
お前の人間としてのあるべき姿を模索しろよｳﾞｫｹ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:01 [ NXv3/nXE ]: >>118-122
金曜の夜にすらはっちゃけられないほどなのに７５ってのはさすがに無理があるぞ＾＾；

７５まで上げる力やランク１０になる人脈があればジュワはチャンスある。
そしてそれは当時のリフレと比べればあまりにも楽。これは事実。挑戦してみりゃ分かる。

噛み付くほうも妬み入ってるから見てて見苦しいからやめとけ。

なんか知り合いの赤Uemi○lってのにそっくりだな。
AFなんて一般人には無理！と言いつつリフレ200、セルリン250で落札。
RMTなんだろうがなー。
廃廃うるさいのに猛烈なLV上げで70以上へ。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:08 [ NXv3/nXE ]: >>130
なら去年2月ごろのリフレ取りを楽勝って言うほうに噛み付いてくれや。

>>133
キモイ

>ジュワ取り行ってないのにジュワ取り難しいって言うのもどうかと思うぞ

YES。
リフレで頑張れたのにジュワ・エンハンスでは最初からあきらめちゃう馬鹿が多いなってね。
リフレ・ジュワ両方経験した自分がジュワのが楽って言ってるのに
明らかに両方経験してないやつが妄想で絡みついて来るのはたまらん。挑戦してから喋ろと。

自慢に思われたのならすまんね。努力もしないであきらめてるやつは嫌いなんで。

ジェネラルモータースの現在の社長はもとはスペインの一工場で働いてた下っ端なのよ。
それが努力してそこまでのし上がったわけ。
最初からあきらめてるようなやつには永遠に理解できないだろうがな。
なんか漫画のカイジを思いだしてきたよｗ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:08 [ IwH7DA1. ]: >>134
スキルの低い廃人さん、巣へお帰り＾＾

味方は誰もいませんよ？そんな性格悪いのに本当にフレいるの？
あ、脳内フレか。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:08 [ Xqqe2Mjs ]: >>134
(゜д゜)……………………
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:11 [ Xqqe2Mjs ]: >>135
まぁ、そりゃそうだろうが半晒しってのもどうかと思うぞ…ｗ

所で半晒しってこの板でセーフなの？アウトなの？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:12 [ JsBBFbQ2 ]: >>135
社長と廃人じゃ比べ物にならないよ。

それと、リフレの方が楽といってるのはジラード前のリフレ取得であって、リフレ実装直後じゃないよ？
なんか勘違いしてない？

一部の廃人除いて、普通の赤魔はサポ獣戦法が確立した後にリフレとったはず。
そのこと言ってるんだからね。

サポ獣戦法でのBCと、今のジュワ比べたら遥かにリフレの方が楽だよ。
なんか反論ある？ないならもう相手しないよ。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:15 [ j7wPA/Fk ]: 馬鹿と言われても要らないものは要らないわけで
ジュワユースに必死になる理由が漏れには無い
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:28 [ aldzEgbg ]: いつまで[ NXv3/nXE ]はこのスレにいつるもりだろう？
迷惑だから早く消えて欲しい。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:35 [ vTiN9jEM ]: ジェネラルモータース社長の美談を取り違えて
ファイナルファンタジー１１でジュワユースだかなんだかを取る事に一生懸命になってくれる勘違いした猿がいてくれる限り、■ｅは安泰だな。
全くもって良い商売だな。

カイジの話を思い出したって？
たしかに時間の無駄使いに気付かず、現実逃避の場で努力した自分に陶酔してる奴がたどる末路が描かれてるもんな。
カイジの物語はお前の暗黒の未来そのものだもんなぁ。気づけただけでも偉いよ。

お前がすべき事はキャラを削除して明日からまっとうに働く事だ。
あぁ、言っておくが職業と給料は書かなくていいからな。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:37 [ vTiN9jEM ]: [ NXv3/nXE ]は親とかに
「ジェネラルモータース社長に影響受けてえふえふ１１でじゅわゆーす取ったぜ！すげぇだろ！誉めてくれ！」とか
ものすごい真面目に誇らしげに言うのかね。
おもしろすぎ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:44 [ IwH7DA1. ]: ほんと笑わせてくれるよ。[ NXv3/nXE ]頭悪すぎ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:46 [ IwH7DA1. ]: 「ジュワユースを入手するのは楽勝、はウソ」ということでFA。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:49 [ .ZU5MZAw ]: なんか昔（今もか？）侍スレでバーニー・ホーバー装備してない侍は糞って
連呼してた奴と煽りのパターンが似てるな。

赤がジュワなりエンハンス持った所で自慢にはなるが、ディスペル・リフレ
みたいに戦況を劇的に変えるほどの力は無いしな。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:54 [ nsrZiqhs ]: 幼少の頃出来上がった性格は大人になっても変わらないからね
親が（ｒｙ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 22:51 [ ZQuDR1u6 ]: 筆頭魔戦隊長棍は戦況を劇的に変える
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:14 [ pRkgXgyY ]: >>148
ヒーリングが早くなっても、戦況は変わらんだろｗ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:17 [ xG7TN3a. ]: うは、すげえ奴がpopしてたんだなｗ

＞自慢に思われたのならすまんね。努力もしないであきらめてるやつは嫌いなんで。
＞
＞ジェネラルモータースの現在の社長はもとはスペインの一工場で働いてた下っ端なのよ。
＞それが努力してそこまでのし上がったわけ。
＞最初からあきらめてるようなやつには永遠に理解できないだろうがな。
＞なんか漫画のカイジを思いだしてきたよｗ

面白すぎｗ
リアル（しかも赤の他人の人生かｙｐ）とバーチャルと漫画の世界がごっちゃになってるよｗ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:51 [ HnVUgsnI ]: つーか、普通の人はたかがゲームのアイテム取るのにそこまで必死こかねーつーの
リアルの生活＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュワ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:02 [ WQJ4qVhA ]: 例え話に触れるのはいいんだが、日常とかけ離れるほどにボロが出る。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:15 [ J7zmoeA2 ]: いい加減釣りだと気づけ。

いっぱいつれたね。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:32 [ fcpHr4Tg ]: まあジュワユースはほしいけどPTで使うためってほどでもないしなあ・・
むしろ闇杖でも買ったほうがPTには喜ばれそうだがなｗ
戦士や侍のホーバー・バーニーの話とは比べ物にならんだろ。
あれも自己満足の域かもしれんが、どんなPT構成でもAF着てる戦士は困るのは事実。
しかしジュワをもってないと困るPTメンなんて多分1人もいないぞｗ
ソロは劇的に変わりそうだがレベル上げはなあ。
むしろジュワ持って殴りまくってるほうが垢呼ばわりされるだろ（；´Д｀）

ただ俺はほしいので張り込みをすることにしているけどね。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:46 [ Y5g0NFX6 ]: ジュワのNMをソロで沸かせてジュノに戻って
「一人に5万ギル払うのでロット権ください」つったら納得してもらえると思います茄？
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:05 [ AuzZIAnA ]: >>155
　そのシャウトを聞いたHNMLSがさっさと狩りに行くに3シーゾンビ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:19 [ TN9eiTAc ]: ジュワユースの話題で盛り上がってますが、７５赤６名とかで引きずり回して勝てるなら
その６人分集めるとかできないかね。
まぁ、赤だけじゃむりなら、ジュワほしがるであろう詩人とナイトも含めても良いけど。

私は開始組の赤で、ボンクラ時代からリフレ、マートとジョブのおかげで足りない
頭使わされたけど、ジュワユースは一番まったり頭使って攻略できる
「欲しいもの」の気がするよ。
158 名前： つーふ 投稿日： 2004/02/06(金) 01:44 [ HOjVLzc2 ]: ジュワで盛り上がってるとこすいません。
LV60～69代スレでメイン盾がタゲとってる時のシーフの不意だまをアタッカー、サブ盾に入れるのではなく、
赤様に入れるのっていいんじゃないの？っていう話が出ております。
赤様的にはこういう作戦はいかがですか？
一度LSの赤と一緒にLV上げした時にやってみて、結構いい感じだったので今後PTで提案していこうかと思っているのですが。
なにか問題点などありましたら遠慮なくおっしゃってください。
え？LV上げでシーフいらね？
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ　　　　orz
159 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/06(金) 01:45 [ 2mdIwLfA ]: PTが雪崩式に崩れるのを見たいならやれ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:49 [ iZjf/gXY ]: 自分が赤でやるならかまわないが野良で組んだ赤に強要するのはやめれ。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:03 [ ZtqzaAPI ]: それってどの赤でもできる事じゃないな、とだけ言っとくｗ
Maat対応後の赤なら漏れなく応じられそうだけどナー
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:17 [ FK0ZLTZU ]: PT組んだ時にちょっと説明あれば問題ないんじゃね？
基本的に赤は盾と反対側でいつもどおりのことやってりゃ、シーフがふいだま入れるってだけだろ？
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:31 [ fcpHr4Tg ]: 忍者やってるときにサブ盾で赤/戦でやってもらったときは普通に機能してた
問題はふいだま入れられる経験のある赤かどうかだろう
迎え挑発から不意ダマ2発入れるまでの流れとかつかめてないとだめだから・・・。
サポ戦持ってる赤ならできそうだが、層じゃない赤にいきなり不意ダマの受け手やらせたも
完全後衛タイプの赤も最近は少なくないので簡単じゃないかもしれない。

ファランクス持ちで中の人がしっかりしてればできる
ストンスキンだけでも十分という意見もあるかもしれないけどな。
ナイトとかなら1発不意だま入れれば余裕で固定するだろうから、
その後その赤にちゃんと敵の真後ろに立つように指示すればなんとかなるんじゃない？
サポ戦なければ、開幕ブラインとかで迎え挑発代わりにすればいい。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:47 [ N07QqMAw ]: >>163
高レベルの話ですまないけど
ロメのウェポンとかだとサポ戦挑発が良いかね。
最初にタゲとるのもたつくと、効率悪くなるんだよね。
Maatの時も思ったけど敵の使うブリンクは凄く嫌ｗ
165 名前： 164 投稿日： 2004/02/06(金) 02:49 [ N07QqMAw ]: >>158
追記。俺は求められたらやる。サポ戦少しわれてるけど。
ＰＴの足りない部分を補う動きってのは個人的には好き。
サポに幅出るしね～。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:30 [ osaQZzfc ]: 赤戦ならいいけどサポ魔に不意だま入れても恩恵イマイチないよな
赤が硬いってのはディフェンダーや海串で相応の防御力にした上で
さらにファランクスで減らせるからであって何とも無しでは軟い
サポ魔でもブリ、スキンで4発くらいは持つだろうけど

序盤のコントロールも挑発が無いと安定しない
ブライン程度ではだま入るまでに両手クリティカルが入ればそっちに向くからな
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 04:03 [ lLadBtvc ]: ええと微妙に話がズれてきているな。タゲ固定というより…
>>158の言っている、LV60～69代スレで語られている不意だまってのは、
1分毎の必中クリティカルという攻撃ソースを、誰の後ろでやろうかという提案。
「メイン盾がタゲとってる時の～」と言っているように、そちらのスレのシーフも、
シーフなしでナがタゲ固定気味に出来ることはもちろん承知している。
例えば前衛ナシ暗・ナシ狩などの時、赤に素で不意だま入れていいかな？　って話ね。
ファラブリスキン海串でダメージを減らす話というより、赤が踏み台になってシ及び他前衛の攻撃力+TPを上げる話だね。
んでその過程で被害の少ないのは誰か→赤かな？　ってこと。
オレはもちろんアリに一票で。ていうか5回ほど野良でやってみたが全然問題なし。
狩や暗に入れたら本気出せないべ。

それはそれとして開幕赤サポ戦挑発＞ナに不意だまも有効な場面もあると思うよ。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 04:15 [ 7mhK9rs. ]: >>158
まぁ、確かにファラ+ブリ+スキンの赤はとんでもなく固いからな。
これと同じようなことが一応白でもできる。
こっちはブリ&スキンのリキャストが間に合わなくなった瞬間面白いことになるけど。
でも赤自身ですら自分がどれだけ固いのか気付いてない人が多いからねぇ。
そういう人達に不意騙し擦り付けようとすると猛反発されるかもな。
普段盾なんかも経験しているような赤だったら問題なく受け入れて貰えるだろうけど。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 04:31 [ 7mhK9rs. ]: >>167
158にはメイン盾としか書いてないけどこれって忍者や空蝉戦士の場合でしょ？
後衛サポの赤ならまだ解るけどサポ戦の赤がいてナをメイン盾にするって血迷ってるとしか思えないぞ。
片方ほぼ被ダメ0で、片方は攻撃受けるたびに軽く100以上持ってかれる。
忍者がいる構成でナイトをメイン盾にしようなんて言ってるのと一緒。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 04:59 [ Id1i8BZY ]: >>158
どんどんやってください。

自分はL68の赤タルで、サポ白黒だけどゆでがに食べて
ふいだま受けてるよ。
ブリスキンかけておけば、大抵問題はない。

むしろ、シーフがいる場合の問題点、「サブ盾が大ダメージを
受ける」をクリアできる感じ。

開幕ふいだまWS連携で固定されない限りは、ブリスキンが
はがれる前にメイン盾がタゲを持っておく、ナ盾なら尚更か。

また、例えはがされてもゆでがに食べておけば、山前衛よりは固いし。
もっと色んな人に広まってほしいナ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:04 [ Id1i8BZY ]: ちなみに自分は盾＋狩シみたいなのを想定しています。
サブ盾がサポ忍戦士とかの場合はまた別だろうけどナー。

ちなみにコツとしては、ブリンクスキンをあらかじめ張っておいて
ブリンクはがされる＞スキンで１～3発（自分はとて連戦が多いので
２～３発は耐えられる場合が多い）＞ブリンクまた張る＞いけたら
スキンもさらに張る。

こんな感じ。効率云々よりもこの赤の無駄な堅さが生かせて個人的に
楽しい。ちなみに忍者70の廃人なので、そういう盾になれてる＆受け
流しスキルが結構高いってのもアドバンテージになってるかも。

結構楽しいのでお試しあれ。（おまけにこっそり盾と受け流しスキルも
あがるのは秘密。）
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:08 [ osaQZzfc ]: まぁ赤が自分に騙してくれっても
大抵はハァ？って反応だがな
赤に言うよりはシーフに啓蒙するのが先なんじゃねーかな
モとか侍に騙し入れてるの見ると(ノ∀`)ﾀﾊｰ
乾いた笑いが出ちゃうね
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:09 [ Id1i8BZY ]: あー、何度もすまないけど、嫌がる人は後衛が白なしPTでメイン回復
が多い人なのかもな。

自分は後衛が白赤黒なので、基本的にケアルはしないからケアルへイトが
ほとんどたまってなくて、タゲが簡単にメイン盾にとられるってのがある
のかもしれない。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:12 [ 7mhK9rs. ]: >>171
ブリ→スキ→ブリ→スキ…だとスキンのリキャストが間に合わなくなる。
敵の1発あたりの与ダメからスキンで何発耐えれるかを計算して
あと1発で切れる程度の時にスキンの張りなおしをすればいい。
ぶっちゃけブリだけでも殆ど対処しきれるけどな。
スキンはブリのリキャストミスorブリが発動しなかった時用の保険程度に考えた方がいいよ。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:18 [ 7mhK9rs. ]: >>172
シシ赤赤赤詩のPT(かなりぶっとび構成だが)の時に頼んだんだが
普通に「おｋ、じゃあ連携はどうする？」だったぞ。
Lv上げじゃやらんけど大半の人はLSイベントなんかで
赤の固さは解ってる(赤、他ジョブ共にね)。
後は野良でこれを提案する勇気のある奴はどっちだって話だｗ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:23 [ osaQZzfc ]: >>175
其れ赤に入れなかったら誰に入れるんだよ・・・？
普通にok　以前にメイン盾が赤戦だろが
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 06:49 [ WP/McByc ]: 俺メインシーフ72、赤は50ぐらい。
赤さんがベドー証取りシャウトしてたからスキル上げで
参加したんだけど、集まったのは5人。
シ戦白赤赤ね。
そんで主催者の赤さんが人数少ないって事で赤/忍に変えてきた。
戦の挑発＞俺が赤/忍に不意だま。
これで大体固定できて後は普通にスキル上げできた。

赤さんは証取りで紙兵使いまくっちゃってたけど、
この盾能力には感動したな。
まあ赤/忍じゃ不意だま必需、他前衛が本気だしたら
すぐに剥がれちゃうだろうけど。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:27 [ tLXEfCi6 ]: 赤猫に後ろからいれたい
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:34 [ C7z.Wrj2 ]: 昨日面白い奴がわいてたんだなぁ
祭りに乗り遅れた感じだ(´･ω･`)
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:04 [ UJKZcAOg ]: >>168
> >>158
> まぁ、確かにファラ+ブリ+スキンの赤はとんでもなく固いからな。
> これと同じようなことが一応白でもできる。
> こっちはブリ&スキンのリキャストが間に合わなくなった瞬間面白いことになるけど。

そこでフラッシュですよ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:21 [ A3ktqZzA ]: >>180
白もやってるけど、リフレコンバファストキャスト無くてクリマン強力な白はギリ
ギリまで座ってるのでブリストンスキンするのは本当に枯れてる時だけですね。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:40 [ keGGl2PQ ]: >>173
>自分は後衛が白赤黒なので、基本的にケアルはしないからケアルへイトが

　こんな垢イラネ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:43 [ 1QEEq7Xc ]: グラ変わるトコ着替えるとHDDガリガリいってアイテムロストしそうで怖くない？
皆様がやってる装備変更怖くてできない激小心者の赤３１歳・・・
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:50 [ zP2JZ9y6 ]: >>183
ポカーン
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:53 [ gHgirCrg ]: まあ赤は海くってディフェして防御５２０超えるしファランクスあればとて２コカでも
平均ダメは７４だったから十分サブ盾できるよ。
てかメイン盾すらできそうな勢いですよ
186 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/06(金) 10:57 [ 2mdIwLfA ]: しかしそれを野良の一般赤にやらせるのは酷だろう。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:10 [ hRWMVTQs ]: >>168
なんか勘違いしてないか？
赤はヘイトが低いからシが赤に不意ダマ入れても盾からタゲが動かない、ちょっと動いてもブリストで問題なしって事だぞ
盾はいつも通りに行動してタゲを取る、シは全部不意ダマを赤に入れる
赤は盾の反対側に立ってブリスト掛ける以外は普段の行動
って感じ
タゲ取らないんだから盾でも壁でもない。不意ダマ入れる背中役って事

白はメインヒーラーでケアルヘイトを稼ぐんだから不意ダマ入れたらダメだろ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:11 [ uOTCE9jU ]: ふーむ…
でもさ、サポ戦を割れないレベルに育ててるってのは野良の一般赤に期待しても良いんでない？
ファランクスはどうだろな、まだウチの鯖だと高いし、持ってない赤もLSにいるな

まあファランクスがもっと普及すれば
野良の一般赤でも普通に盾お願いできるラインにはなってるんじゃねーかな
ちなみに、サポ戦割れてる赤はこのスレにどのくらい居るんだ？
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:22 [ Onxd7Yd6 ]: 盾とか防御力高いとかじゃなくて、ブリストンでもかけて案山子のよーに立ってればいいんでしょ。
狩人、暗黒、モンクなどなどに入れたらそっちで固定されちゃうから。
いいんじゃないかな、赤に入れて。非詩人PTなら。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:23 [ baAn4Fl. ]: 最近シフ上げててそろそろ６０になるけど

盾シ狩赤で迎え挑発してほしい場合はある。(Lv30～)
この場合は赤に不意玉は入れない。

強固定のナ＋シ＋アタッカーの場合(ﾌﾗｯｼｭ以降～)
ブリスキンした赤に不意玉入れたいことはある。
この場合はタゲ来てもすぐナが取り返すかな。

まぁ現実には頼めないんだけどね...前に出てくる赤自体少ないし
自分が赤のときは全然おっけーなんだが
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:31 [ axTVhnqE ]: 開幕ふいだまに関しては、釣ってきたところにスリプルかませば大体の敵はいけるんだよな。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:48 [ Qyew0Owo ]: >>188
ノ　　赤６０戦２０
サポナならぎりぎりできますけどねｗ

187の言うとおりサポ戦いらなくない？
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:55 [ zP2JZ9y6 ]: >>188
ノ
赤７１戦２５
ファランクスはあるけど、
>>187の戦法ならファランクスいらないような・・・
194 名前： sage 投稿日： 2004/02/06(金) 12:02 [ .LaT5ORU ]: ノ
赤６９　戦２８
赤壁ならブリスキンで、普通に叩いとけばいいだけだよね
悪くても瞬間タゲだろうから無問題
特殊なことないからいつもと一緒の行動でよさそう
195 名前： 194 投稿日： 2004/02/06(金) 12:04 [ .LaT5ORU ]: 入力間違った・・・
やはり素人な自分・・・
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:05 [ keGGl2PQ ]: >>188
割れまくり、赤６８／戦３２
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:15 [ GPHMabiQ ]: >>168
すまん、赤73/戦18だ　orz

暗黒だったら37まで上げたけどな。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:16 [ 0cm29TiM ]: >188
漏れも割れまくり、赤１５／侍３
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:19 [ uOTCE9jU ]: うは、意外だ
結構な人数で割れてんのね…
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:20 [ C7z.Wrj2 ]: >>188
ナ戦暗白黒は50まで上げてあるので、赤100までは安心（´ー｀）ﾉ
201 名前：桃魔（UQfdPtTM）投稿日： 2004/02/06(金) 12:23 [ IHQpG8Bg ]: ふと興味がわいたのですが赤メインの方々って、
サポをどのように育ててるんでしょうね。
ジラ前からの人だと戦白黒が基本セット、
ジラ後ですと白黒のみとかなんでしょうか。

ちなみに自分は、割れてないサポは
戦白黒狩で、忍者と侍を上げてる最中です。
・・・召喚と詩人を先にした方が良かったかしら(´・ω・`)
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:25 [ HcAhwyVo ]: >>188
ノ
赤７０、戦２２
うちの鯖ではナイトが大勢いるので、白、黒、と同じく後衛で誘われたことしかないな。
前衛に入ったのも、ＬＶ２０代に１回きり。
203 名前： パンツ男 投稿日： 2004/02/06(金) 12:28 [ 60eIxiVc ]: ハリケエェエン　ナッパァアアァアｗｗｗｗｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:33 [ uOTCE9jU ]: 俺は何はともあれ戦は割れずに上げてたさ
PTでもそうだが、ソロでの戦力は…
今でこそ敵を選ぶと暗黒の方が使い勝手良いだろうが、戦士が好きだな

赤がメインでなく、他にレベル高いジョブがあると
PTでしか赤を使わないだろうから、サポ戦育ててないんだな、きっと
205 名前： 赤タル７５ 投稿日： 2004/02/06(金) 12:34 [ W0Rutb2Q ]: 初期組で割れてないサポはオーソドックスに戦白黒シモなり。
モは使ったこと無いけどｗ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:35 [ Dg2XTfo. ]: 赤69黒57白37だが戦は15でとまってるな
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:36 [ P13wJzEk ]: >188
ジラ前から赤やってるものだが
赤75/戦37 暗37 狩37 黒17 白1
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:38 [ Onxd7Yd6 ]: まぁマジレスすれば時間あれば戦暗侍も上げたいんだけどね
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:40 [ HcAhwyVo ]: >>204
そうか？俺メイン赤で、その次に高いのが白３９
ＬＶ３０以降はＰＴでサポ戦つけてくれって言われた事がないので、そのまま
にしてただけなのだが。
ソロはデジョンとエスケのためにいつもサポ黒なので、殴り合いは確かに弱い
けどね。
210 名前： パンツ寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/06(金) 12:42 [ MYA4/uSQ ]: >>203
ダブッサイクロン！！！
三～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ～三

>赤がメインでなく、他にレベル高いジョブがあると
>PTでしか赤を使わないだろうから、サポ戦育ててないんだな、きっと
コレ正解っぽい。

戦白黒侍は割れナシ。でもそろそろ割れそう。
一応忍シ獣もあるんだけど、ちと割れちゃってんだよね。
戦上げの時ぐらいにしか使わんしなー。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:46 [ GNwpEC6o ]: 7mhK9rs.

赤盾マンセー君POPしてたのね(´∀｀)
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:46 [ DhaXXMI. ]: おまえら死ねよ
213 名前： 赤パン筋肉 投稿日： 2004/02/06(金) 12:47 [ 60eIxiVc ]: >>210は２６歳でＦＡ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:56 [ uOTCE9jU ]: >>210
■ 赤ナ暗獣狩に格闘スキルを持たせますた

となるようメール送れ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:05 [ N3GkSaCY ]: 発売日赤で赤70白黒37戦25。
ソロ経験値稼ぎはサポ白だし、素材金稼ぎなら15Lvだがシ、所用があって出かけるときは黒。
サポ戦は、正直その人が必要じゃないと感じたらあげないだろ。
時間が無限にあるわけでもなし、興味ないサポ用のジョブあげる苦しみといったら・・・
なるべくサポ上げなんかに時間使いたくなかった。だったら金稼ぎたいなぁとおもってたし。
まぁ、俺はもう今後レベリングPTは組むつもりないから、これからサポ戦あげてく予定。
初期組みでもこう思ってるやつがいるから

>赤がメインでなく、他にレベル高いジョブがあると
>PTでしか赤を使わないだろうから、サポ戦育ててないんだな、きっと

っていわれるとちょっとしょんぼりです（´・ω・｀）
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:08 [ iPicJRCQ ]: なぁ、そろそろイイダロ？
ティルヴィング。ワイトスレイヤー。
ｸﾚｸﾚ(・∀・)
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:12 [ Onxd7Yd6 ]: レベル23あたりでワイトスレイヤー実装します
突剣ですが。
218 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/06(金) 13:14 [ Gi58ULr2 ]: 　割れてないのは、暗忍戦白黒侍(レベル順)。サポ黒でも、ブリスキンしてるから、不意
だま乗せてもらった方がＭＰ効率が良い。ガンガン背中貸すぞよ。
219 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/06(金) 13:26 [ MYA4/uSQ ]: てかまぁ、不意ダマうけて、もしもタゲきちゃっても
あせる奴って赤にあんまいねーんじゃねぇの？とか思っちまう。

むしろスキルの見せ所と思ってしまうような奴らが大半のような気がするのは
赤やってるみんなを高く買いすぎなのだろうか？
いくらでも不意ダマばっちこーい！

ただし、メイン回復やってるときはマジ勘弁な！
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:29 [ RK.ZTqn. ]: 赤６０／戦７

タルで後衛に徹するつもりだから、戦士上げる気は全然ないなー。
サポ暗かサポナを試してみたいので、いずれサポのサポに使うくらいまではがんばるかも。
６０の赤と一緒にしたら悪いかも知れんけど、>>215の上３行と同意見かな。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:40 [ vjksWKrI ]: ジラ組赤63。サポ割れしないJOBは白黒詩召暗狩。
戦が今29なのでもうちょっと上げておきたいところですが、
最近は侍の選択肢が欲しくて育て中・・・・
間違いなく寺の影響だな（・∀・）
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:41 [ hwKMt3HA ]: 戦シ暗狩37
忍侍30
もちろんメインは赤
…だが、いまだ62
他ジョブALL3

まぁ、こんなのも居る
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:43 [ uOTCE9jU ]: >>220
うーん、ゴメンな、嫌味じゃなく、俺の偏見ってゆーかアレなんだが

コンバートもリフレもクリアマインドも無い時代に
後衛に徹しようとしてメインで、初期ジョブに赤を選ぶってのが、どうも納得できないんだ
だから、メインで赤の人はサポ戦割れてないだろうと思いこんでいた
メインと言うか初期ジョブでって感じかもだけど
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:43 [ zP2JZ9y6 ]: >>210
ツを抜かせば、パンテラ〆・・・なんとなくﾊｧﾊｧ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:46 [ keGGl2PQ ]: >>223
後衛としちゃ、赤は初期は楽だからじゃねの？
黒や白のサポ無しにくらべて、めちゃめちゃ楽
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:50 [ RK.ZTqn. ]: >>223
発売日組で、前情報とか全然入れてなかった。
FFもプレステ以降始めたから、赤魔道士がどんなジョブかイメージなかった。
で、俺は弱体とかスリップダメージが好きだったから、
剣の扱いにも長ける云々のところは気にせず、
弱体得意そうな赤を選んだんだ。
227 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/06(金) 13:52 [ 2mdIwLfA ]: 習得可能魔法はおろか、ｽｷﾙｷｬｯﾌﾟすら解明されていない所期で何故赤が弱体が得意とわかるのか尻鯛
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:53 [ RK.ZTqn. ]: >>227
だって、初期魔法ディアじゃん。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:55 [ CNSFLkA2 ]: タル赤62歳
サポ：暗白黒詩
戦士は19で思いっきり割れてる。

樽で戦士って上げづらいんだよなー。
オートリダは別にいいんだが、寄生厨になりかねないのが辛い。

全然関係ないけどサポ暗は結構いいね。ソコソコ実用性があって、
且つ色々とできるのが面白い。ストスキ暗黒とか、ボパヒャッホイとかｗ
まあ実用性一点張りなら後衛サポには全然及ばんけどね・・・；（PT時）
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:56 [ A3ktqZzA ]: >>223
右も左もわからない素のレベル１の時に、白黒魔法に片手剣と盾が使えるからウマー
って感じで赤を選択した人は多いのではなかろーか？
231 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/06(金) 13:58 [ MYA4/uSQ ]: >赤がメインでなく、他にレベル高いジョブがあると
>PTでしか赤を使わないだろうから、サポ戦育ててないんだな、きっと
↑別に悪い意味で書いてるわけじゃなく、単純にそんな感じかなと。
私がモンク上げてないのは赤のサポで使わないから上げないんだし、
サポ目的で赤上げてる人はサポ戦そだてる人はあんまりいないだろうなー
と思って私も単純に同意してしまいました。
メインで上げている方でサポ戦士が必要ないと判断してた人への配慮が足りませんでした。
気に触った方、気分が悪くなった方、もうしわけありませんです。以後気をつけます。

>>221
サポ侍たのしーよーほんとに。
赤スレに直接関係ないかもしれないけど、いまの
サポ侍スレの>>徒弟赤サポ侍さん>>319-320のサポ侍感想文がなんかすごくいいです。
読んだ感想を書き込む事をちょと躊躇するぐらい的確な分析と
読めば読むほどFFがやりたくなってくるぐらい、ちょっとかっこいい文です(*ﾟ∀ﾟ)=3
興味があったらご一読をおすすめしまする。(勝手に紹介したら怒られるかな？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071787036/319-320
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:59 [ 60eIxiVc ]: 白と黒と戦士を足して５で割ったくらいのジョブかなと発売前は思ってたが。
何かのエキスパートとかそういう考えは無かったなぁ。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:04 [ vLzt/DOA ]: サポ侍はエヴィやサベッジ覚えたら楽しいかもな。
それまではかなり微妙かと。サポ戦やサポ狩のがはるかにまし。
エヴィとサベッジが分解でかぶってるのがちょっと悔やまれる。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:13 [ uOTCE9jU ]: >>232
5で割るなよｗ
使い方間違ってないか？（＾＾；

5で割ったら
戦士の20%の能力
白の20%の能力
黒の20%の能力
って意味になるが…そんなつもりで言ってたのかな
俺なら、せめてそれぞれ6割方の能力として1．6くらいで割るが…
使い方的には割って1超えてもいいんだぜ
ただまあ、MPの関係、黒と白の能力は排他に近いからなあ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:19 [ 60eIxiVc ]: >>234
具体的な数字じゃなくて「良いのか悪いのか解らん微妙な能力」って意味で５で割ったんだがｗ
それなりに物理攻撃も出来て基本的な回復強化と中威力な黒魔法ってイメージがずっとあったんでね。
赤で印象に残ってるのは５の連続魔くらいかな。その連続魔すら実際重宝したのは赤じゃなくて召喚とか白だったしね。

何かに特化ってイメージは歴代のイメージからは持ってなかった。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:23 [ 8.nMFlt2 ]: 最近やっとエヴィサ覚えたのだが、これいいねぇ・・・
戦士さんとよくふたりで鍵とりやらお金稼ぎするのだけど
今までは正直言って連携は無視って感じのやり方だった。俺のTP追いつかないし。
エヴィサ修得後は自分サポ黒（エスケいらない場所は戦）、戦士さんサポシで

・普通に弱体＜TPたまるまで回復抑え目＜たまったら戦士さん一瞬背中向ける
＜上位ケアル回復、バインド、スリプル等でタゲとる＜戦士さんバーサク等準備
＜俺エヴィサ＜戦士さんデシメorTP十分ならミスト＜ファイア3MB

光連携サイコー
ホーネットなら普通にTP追いつくし。
つーか、71なってから18000以上をLv上げPT行かずに稼いでる。
このまま75なれたらそれはそれで楽しいかも、と思う近頃でした。

戦士さんきっとLv上げいくけどｗ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:25 [ L.g1GFlo ]: PC組で前情報全然なし。赤71黒37白38、戦20はかなり後から。
赤を選んだのは過去FFのイメージ（外見良し、性能微妙ｗ）から。
あと性格的に大ダメージ出すより、弱体と強化（エンがどんなものかも知らず・・）で
敵を翻弄するのが面白そうかなと。
タルだからと言う以上に装備もショボかったし、今考えるとＬＶ差かなとも思うが、
ブブ時代に０ダメ進行な感じだったので素の殴りはこのとき見切りをつけた。
あと道行く赤の先輩から「赤タルは大変だろうけどがんばって」と言われ、
それならＭＢでがんばろうと思い、サポ黒一筋。バタの虎でサポ白の必要性を感じて白上げ。
メインとサポをちびちびやって今にいたる。まあこんな赤もいるってことで。
238 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/06(金) 14:26 [ 2mdIwLfA ]: まぁ、せっかくだから赤いのを選んだ俺よりは偉いな。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:31 [ itvf00TA ]: >>237
俺の場合、個々の性能は弱いけど一杯仕事をすれば…みたいなのが好きで赤選んだよ。
Lv18でサポ取った時にエンで格闘武器を使うのを夢みてサポモを上げだす。
途中でスキルが低いことに気付いてサポ戦士を上げだし、そのうちサポ白も上げ
装備で倉庫が圧迫され始めサポのLvを全て均一にすることを決意。
今ではできないサポは一つもない。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:34 [ hRWMVTQs ]: クエＷＳの良い所は段数とかダメとかよりも属性
赤白コンビで光出せるのが嬉しい
赤/侍＆白/侍コンビで２連光連携すると楽しい
241 名前： 236 投稿日： 2004/02/06(金) 14:34 [ J7hXrHnI ]: どうでもいい事なのかもだけど、戦士さんはAF着て山串片手斧だったけど
取ろうと思えばサポ黒でもタゲを取れてたのはヘイスト＜ホーネットの手数のおかげな気がした。
忍者がタゲとりまくるのも手数あるからっていうし、ダメ低くてもヘイトは結構たまるもんなのね。

サポ戦で盾するときは思い切って短剣試してみようかな・・・
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:37 [ OONUou5k ]: 60eIxiVcココにもイターー！！
243 名前： 236 投稿日： 2004/02/06(金) 14:39 [ Hb75jxdg ]: >>240
た、楽しそうですな・・・
俺の場合は姉が白やっててよく一緒に行動するのですが、
最近テーカーにはまっててヘキサしてくれないんですがｗ
ファイア3＆ホーリーMBしたいなあ。
244 名前： 237 投稿日： 2004/02/06(金) 14:39 [ L.g1GFlo ]: >>227
確かにキャラ作るまでは弱体より強化のイメージが強かったと思う。魔法剣士みたいな。
弱体については、サルタのマンドラにディア撃ってオニオンダガーで殴ったときに
全てが始まったんだなーって思う。赤ってこういうジョブかって。
最初のイメージにもよるけど、サポとるまでの育成期に結構その後のルーツがある気がしなくもない。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:42 [ LRk3whuQ ]: 何でもいいのでLv2属性もう1つ下さい
サベッジの変更でも可
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:45 [ itvf00TA ]: >>241
盾やる時は片手剣の方がいいと思うけどな。そのLvだと。
短剣だとさすがにホーネットだとヘイトが追いつかないよ。
回復をケアルでやるなら余裕でタゲ取れるけどさ。

自分で盾やることで回復にかかるMPをブリスキで限界まで節約。
余ったMPで精霊を撃って削り、これによってタゲ取り能力UPと。
こっちの方が個人的にはいいと思うぞ。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:54 [ iZjf/gXY ]: タルだとやっぱサポ用の前衛上げるの寄生虫ぽくてちょっと躊躇するよねー。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:54 [ 60eIxiVc ]: >>242
どこにでもいますよ？気付くのおそっ
249 名前： 赤75/黒ナ戦忍 投稿日： 2004/02/06(金) 14:55 [ Y9XITRdE ]: >>158
戦術としていいと思います。サポ前衛じゃなくてもブリ+スキ+ファラで余裕だし。
+ショックスパいれたらさらにいいんじゃないかな～。

さすがにねぐらの蜘蛛とかだとサポ戦ディフェか忍空蝉が必用かとは思いますけど。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:59 [ HcAhwyVo ]: 俺はＰＣ発売組で、ＰＳ版の情報も何もない状態で（ＰＳ版があることも知らなかった。）
なおかつ今まで一度もＦＦシリーズやったことがないわけだが、、、

赤選んだのは、回復と攻撃の両方使える赤を、ウイザードリーのビショップと同じ
ものだと思たから。（年がばれるな）
なので、強化や弱体なんて全然気にせず、ただ両方の魔法が使えるけど能力的には
白や黒には及ばないが、状況に応じて回復魔法と攻撃魔法が使えるお得な魔道士だ
と思ってたよ。
251 名前： 236 投稿日： 2004/02/06(金) 15:02 [ e0wBHCJo ]: >>246
なんだか何時の間にかレスありがと。
まあ、普通そうするのがいいと思うしそういうやり方もやってるけど（その場合武器は近衛）
実際山串AF胴の戦士さんから（ディフェは状況によってしてた）挑発なしでタゲとるの可能だった、
という点で発言してみたわけで。
おそらくサポ戦士なら最初からタゲとろうと思えばとれると思うんだよね。
弱体等いれつつ、ホーネットは合間に殴れるからいいかな～、って感じ。
近衛だと合間に殴れないぶんヘイト稼げなくて。

まあ、分解だす事で連携強化されるPTなら試してみるよ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:06 [ zP2JZ9y6 ]: >>250
鑑定よろｗ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:07 [ e0wBHCJo ]: のろわれますたｗ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:12 [ MU.BsJP6 ]: タルでも装備とプレイヤースキルがしっかりしてれば
前衛職でも全く問題無いと思うがナー
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:12 [ NdQGyP1. ]: 60eIxiVc
いいかげんID変えたら？
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:27 [ UJKZcAOg ]: >>238
> まぁ、せっかくだから赤いのを選んだ俺よりは偉いな。

サービス開始当初からウィンダスの魔法学校で赤は強化弱体って教えてくれてた飢餓
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:27 [ 60eIxiVc ]: >>255
変え方わからん。おしえてくれ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:29 [ itvf00TA ]: >>251
ふむふむ、もしかしてエンダメ分のヘイトってしっかり加算されてるのかな？
ホーネットだけのダメなら到底挑発戦士から剥がす程度のヘイトは稼げない気が…
考えてみればダメの出る物には全てヘイトがあるのにエンとスパイクだけないってのも変な話だしな。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:30 [ vjksWKrI ]: >>257
１．パソコンの電源を入れる
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:32 [ zP2JZ9y6 ]: >>257
２．あと８時間半ほど深呼吸してから書き込む
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:44 [ L.g1GFlo ]: >>252 >>253
ﾋﾞﾐｮﾆﾜﾛﾀw
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:45 [ 60eIxiVc ]: >>259
再起動？やってみまつ

>>260
それは他でいわれたからもういいｗつうか日付変るころには仕事の最中なんでどうでもいいっぽい
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:47 [ SoHvaWxE ]: >>256
ウィンダスで言われるのは強化魔法のことだけだった飢餓
264 名前： 236 投稿日： 2004/02/06(金) 16:11 [ o2W2Z/fU ]: >>258
体感ですけど、おそらくエンはヘイトありますよ。
ズヴァでよくデーモンやるのですが、召喚デーモンの呼んだエレにエンして
殴ってると挑発いれた前衛さんからさくっとタゲとっちゃうけど、エンしないで
殴るとサッパリタゲこないです。
265 名前：Ｑ（OqjymOsM）投稿日： 2004/02/06(金) 16:14 [ Ap6HOKV. ]: 発売日組エル赤、
サポは戦(37)暗(63)白(50)黒(35)詩(60)

うちのLS、前衛が少なくて（居ても狩とか暗とか）ナ忍戦等の盾ジョブが居ないので、
ミッション、召喚獣、カムラ等、毎回サポ戦で盾役やってますた(´・ω・｀)

そういえば、FF始める時に赤スレ見つけて（1～2スレ目くらい）その雰囲気に惚れ込んで赤始めたなぁ。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:23 [ zYtoyUEU ]: >>229
タルでも戦士と言うジョブ自体が優秀で
しかも今はサポ忍があるので寄生虫どころか
いたら間違いなく効率アップウマーな存在だよ。
サポ忍が使えるようになるまではサポ暗かナでフィジカルピアス×２でカバー。
シルブレはサポレベル帯だと以前より強化されていて回避むちゃくちゃ下がる。
30超えたらサポシで強力なアタッカーにもなるという選択肢もある。
俺もタルだが、サポ戦上げで寄生虫と感じたことは一度も無かったな。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:32 [ axTVhnqE ]: >>266
サポナ、暗でフィジカルピアスってサポモンクにするよりHP増加が多いということ？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:35 [ zYtoyUEU ]: 俺はPC版発売日組だが、
剣と白黒魔法を使えるって部分はあまり惹かれなかったな。
EQや他のMMOをやっていたので、MMOで器用貧乏はイマイチなの分かっていたし
ましてや「剣も白黒魔法も」の「剣」なんて、剣を装備できるって程度なのは分かりきっていたから。
で、スリプルを早く覚える黒と悩んだ挙句
「弱体強化スキルが一番高い」ということで赤に決定した。
しかしまさかここまで弱体強化魔法がしょぼいゲームだったとは・・・。
今は昔と比べれば随分マシになったがそれでも・・・。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:38 [ zYtoyUEU ]: >>267
どのレベルぐらいかは忘れたけど
途中まではフィジカル優勢で２０台ぐらいでサポモに抜かされるんだったかな？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:41 [ ESEyptOA ]: 裏世界デュナミス解禁

ttp://www.playonline.com/ff11/limbo/02.html
その詳細
ttp://www.tostem.co.jp/lineup/door/genkan/g_door/duminas/defalut_0.htm

裏世界はサポとれるらしい
赤のグラビデに引き寄せ効果つくらしい
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:43 [ oYmFifxU ]: >>270
なんでそんなのわかるんだよ
と突っ込んでみる
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:44 [ ESEyptOA ]: >>271
リンク先にかいてあるわけだがｗｗ
恐くてみれないの？おチビちゃんｗ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:48 [ oYmFifxU ]: >>272
見てから言いましたが何か？
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:49 [ axTVhnqE ]: >>269
なるほど。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:01 [ Onxd7Yd6 ]: デュナミス 1 [(ギリシヤ) dynamis]

〔能力・可能態・潜勢態の意〕アリストテレス哲学の概念。事物の生成とは可能的なもの（例えば花の種子）が現実的なもの（花）に発展することであるが、前者をデュナミス、後者をエネルゲイアという。この両概念は質料と形相の関係にも対応する。

ふむふむ。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:02 [ oLkdUTGM ]: やはり木製複合は良いね。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:12 [ mYtlIELg ]: >>264
なんだよね～、エンかけてエレ殴れば
素の殴りダメでは前衛に余裕で負けてるのに簡単にタゲ取れるんだよな。
ちなみにスパイクかけただけでも同じようなことになる。
素の殴りでは負けてるのに何故かエレがこっち向く。

エンとスパイクにヘイトないなんて言ったの何処の馬鹿だよ…まったく…
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:21 [ GPHMabiQ ]: え～っとFF初めて丁度1年の猫赤７３
初期はモンクだったんだがなあ・・・
２５の時にサポ用に白初めて、ついでに黒も、おまけで赤も上げてみた。
特に赤に対する情報はもってなかったし、組んだ覚えもなかったな。
強いていえば、ウィン＞サンドへの初旅行で
ラテーヌで迷子になってたときに、AF赤に道案内してもらったこと位か。

おまけでの赤上げだが、
ソロでのやってるときの弱体って結構効果あるわけやん、
なんつーか、それに酔いしれたｗ
パラ入れて、３回とか連続で麻痺のログみると結構気持ち良かったｗ

知り合いになったAF赤とは、フレになり
赤に転職した事を伝えたら、辞めた方がいいよ。
茨の道だからと言われたよ。
オートリーダーは苦にはならんかったが、メイン赤３６でリフレ実装

・・・茨どころか、地獄ですた。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:31 [ WP/McByc ]: 初期組赤69。
まだなにもわかってないからサポとる前にとりあえず戦士も20に。
サポとってから白＆黒を２０に。
５０になるまでサポが割れそうになるたびに白黒戦上げてた。
５５になってから毎回レベルが上がるたびに
サポ上げジョブの装備を仕入れたりするのが面倒で
白黒吟忍戦吟獣シなど40まで上げる。
シーフはハマって６０まで上げたけど。

そんでいま赤６９な感じ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:31 [ mYtlIELg ]: >>266
戦/白なんかもお勧め、タルの場合殆どナイトですｗ
HP少ない言ってもある程度のHPあればそれ以上はいらないし。
>>268
赤やってて弱体、強化魔法がしょぼいって良く言えるな。
強化弱いって言ってるとこを考えるとファラもリフレも覚えてないLvかな？
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:34 [ baAn4Fl. ]: 他のゲームと比べて弱いってことでない？
EQとかやったことないからわからんけど
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:34 [ NWFB7RNU ]: >>277
エンスパイクが敵のTPは貯めないってのは昔検証されたこと（だよね？）だが
ヘイトないなんて言われていたってのは初耳なんですが
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:35 [ d9RDLO7o ]: 赤/黒の印パライズは神魔法だと思う今日この頃
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:37 [ eAcU9zMo ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074753719/
にてｱﾌｫが大量発生中。
赤の名誉を傷つけるので何とかして下さい。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:42 [ mYtlIELg ]: >>282
昔、赤とナイトがタゲ取りで煽り愛してた時に
赤「与ダメ、エンもスパイクもあるから余裕でナイトより上だしｗ」
ナ「エンとスパイクにはヘイトがないからヘイトはナが上」
みたいな会話が一杯あったぞ。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:49 [ NWFB7RNU ]: >>285
はう、そうでしたか。そいつは失礼しました。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:57 [ mYtlIELg ]: >>286
いや、あの状況でナイトの言うこと信じてた俺が馬鹿なだけだ；；
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:03 [ R1A2OHOA ]: 赤75
戦38白42黒63詩75召37忍38侍35
どんな事でも対応出来る赤になる為に頑張って来た。
盾だって求められればやる。ジェリーリングも玄武盾もある。

でも最近求められるのはサポ暗黒・・・・まだ未取得・・・orz
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:48 [ YExF/cis ]: >>287
話がズレてるんじゃないか？どんな魔法にもキャストしたときにヘイトがある。
ただ、それ自体がケアルや挑発やフラッシュのように実用レベルで稼げるヘイトではないよ。
エレ相手ならエンの殴りはそりゃ優秀だと思うけど。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:21 [ IGVYPTW6 ]: 某板のジョブバランススレ見てきたんだけど、赤は弱体・強化魔法にすぐれ
てんだからリフレ・コンバを削除＆弱体してそっちで生きろって流れになっ
てんのな。

リフレ以外の独自の強化・弱体魔法はサポで食われ、範囲強化、範囲弱体、
最強のスリップ魔法、ある意味究極の強化である移動魔法は他ジョブがもっ
てる現状、スキル上限以外の何をもって赤が弱体・強化に優れてるか分らん。
まあ、その点に突っ込む奴が誰もいない時点で体のいい叩きスレだって気が
ついたんだがなｗ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:27 [ 61XsugLg ]: ジュワユース一つでそんな喧嘩するなや。妬みも自慢も両方アフォだぞ。
それは置いといて赤の武器ランクってどうよ？

（性能のみじゃなくて、難易度、持ってることがステータスみたいなとこも含めて）

S　クラーケン、エンハンス
A　ジュワユース
B　アネラス、ウィングソード、ナイトメアソード、デイライトダガー
C　金剣＋１、海人の剣、ミセリコルデ
D　金剣、近衛、アラミス、ホーネット
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:31 [ 61XsugLg ]: >>290
・白から弱体、強化、移動魔法を削除。回復と神聖のみのエキスパートに。
・赤から回復、精霊を削除。弱体、強化、移動魔法のエキスパート。
・黒から弱体、強化、移動魔法を削除。精霊と暗黒のみのエキスパートに。

赤は弱体、強化、移動に優れるがそれらは精霊回復と比べても
重要度は低いためリフレコンバも。

こんな感じならバランス取れるな。しかし赤もサポ白オンリーになる罠。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:36 [ GPHMabiQ ]: SS　クラーケン、エンハンス
S　ジュワユース
A　アネラス、ウィングソード、ナイトメアソード、デイライトダガー

残りは、ほぼお金の問題だし、ユニクロをランクする必要はないだろ。
ユニクロと、上記武器の入手に差がありすぎるわ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:47 [ iHnwD6fg ]: SS　エンハンス、クラーケン、ミステルテイン
S　ジュワユース
A　ナイトメアソード、デイライトダガー
B　ホーネット

>>293
アネラスとウィングも金の問題だろｗ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:52 [ W9c0TUsk ]: 金の問題とか言い出したらエンハンスもクラクラも
アフォみたいな大金さえあれば解決できると他ジョブが口出してみるてすと
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:57 [ IGVYPTW6 ]: エンハンスやクラクラは金以上にリアルラックの比重がでかいんじゃ、ボケ！
と赤が冷静かつ情熱的なつっこみを入れてみる。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:02 [ Onxd7Yd6 ]: ウィングとかアネラスみたいにけっこー高いと入れてもいい気がするなぁ
とユニクロ赤がアンニュイに発言
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:12 [ hwKMt3HA ]: エン系もファランクスもスキル差15程度は運用時1の差しか出ないのに天地の差と言われ
赤のサポはトリプル、比較対象はサポ無し
リフレは自分専用
コメンターは赤騙り
なスレじゃ仕方ないよ。
矛先がかわるのまつべ
299 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/06(金) 20:29 [ 2mdIwLfA ]: >>290
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075966996/
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076066356/
これか。

ぶっちゃけると最早ただの釣堀なので大して価値はない。
久々にｽﾄﾚｽ発散とﾘﾊﾋﾞﾘが出来たから良しとするが。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:33 [ W9c0TUsk ]: >>296
いや、ジュノで「エンハンス30億で買います」って叫べばリアルラックなんて
別に関係ないでしょｗ全く現実味はないけどな…。スレ汚しすまんです。

ところでアラネスっていくらくらいするの？亀鯖履歴無いんだけど。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:47 [ q6t99/eA ]: アネラスうちの鯖では１２０万。
HNM品と比べてランク付けするほどの値段じゃない。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:47 [ IGVYPTW6 ]: >>299
お前もいたのかYO!

あそこのスレにいる香具師の言われるままに強化？されたら、スキル上限以外
にサポ赤の白・黒に勝てるもは何も無くなるな。リフレ・コンバは削除か弱体
が前提だし、前衛能力上げてやるとぬかしつつ戦士の３分の１くらいでいいだ
ろとか言われてたしな。
303 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/06(金) 20:50 [ 2mdIwLfA ]: >>302
ここだとああいう事は出来んからな。
まぁ、自作自演であれだけ派手にやれば修正案の意見なぞまとまる筈がないから安心しろ。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:56 [ W0Rutb2Q ]: HNM品だからって役に立たないものをランク付けするのもどうかと思うがｗ
正直なところRareEx付き武器は邪魔くさいからあんま持ちたくないな。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:41 [ 3A1rqY32 ]: >>280
タル戦/白でナイトって・・イメージだけで語ってない？
タル戦士のサポにMP持ちジョブを付けるのはHP増強が主目的で
いわゆる「ナイト的な動き」をしてもの戦士としての能力を殺すだけだし
そもそもサポレベル帯は戦士が突出して強くナイトはイマイチなので
本職ナイトですら山串食ってケアルは緊急時以外使わずに連携参加が一番効率良いぐらいだしで
わざわざナイトの真似事をする意味はまったくない。
なので、よっぽどケアル不足のパーティ以外で、いくらタルだろうと
戦があえてサポ白で来るのは非効率以外の何物でもない。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:51 [ zY1VtVS. ]: >>303
お前以前からそうだが、明らかに赤スレに荒らし誘導してるだろ。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:54 [ 3A1rqY32 ]: >>280
で、弱体強化がへぼいって件だがジラ導入時のスキル依存で高レベルのパラが
機能するようになったり、ディアバイオが％になったり
AA戦等のグラビデ大活躍、一応強化魔法のリフレ導入でかなりマシになったが
ヘイストやスロウや精霊弱体などはまだまだ体感できるかどうかのレベルだし
バリエーションも少なく他MMOと比べたらそれこそしょぼしょぼ。
他MMOと比べなくても、現状のFFで「弱体強化は赤が得意」って認識は広まってるけど
弱体強化を主目的に赤を誘う、ってことにはなってないでしょ？（リフレはともかくね）
前衛のWSや黒の精霊みたいに「赤の弱体すっげー」見たいな状況はまだほとんどないでしょ？
俺は目に見えてのろのろになるスロウや前衛が涙を流して喜ぶような超スピードアップのヘイストで
ガンガン活躍したいのよ。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:34 [ gPjPLOgs ]: >>305
お前がそう思うならタル戦士がサポ白で来たら
「戦があえてサポ白で来るのは非効率以外の何物でもないからやめてくれ」って言えばいいだけ。
>>307
弱体に特化したジョブがやりたければ忍者やればいいし
強化に特化したジョブがやりたければ詩人やればいい。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:37 [ gPjPLOgs ]: 追記。
お前の言ってることはジョブの設定を根本から変えろって言ってるのと同じ。
はっきり言って絶対に有り得ないし赤スレでやることではない。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:42 [ TTM910ls ]: おまえらしねよｗ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:04 [ 3A1rqY32 ]: >>308
俺は上でサポ白を勧めてるのに
ちゃんとポイントを上げてそれは違うんじゃない？
と言ってるだけなんだがな。逃げずに本筋に反論してくれよ。
まぁスレ違いだが・・・。

>>307
また「本来の赤は・・・」ネタに持ち込む気？
俺は本来の赤はこうあるべきと言ってるわけではなく
280が今の赤は弱体強化充分強い。あんたはそれが分かってない。
というから充分強いとは思わないから、これもそう思うポイントを上げてるだけ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:40 [ JXSYaQxg ]: >>311
サポ白で問題無いじゃんサポレベルの戦上げなら
サポ白は他サポに大きく劣るものじゃない
TPのたまりにもバラツキがあるしMP総量も後衛より多いわけじゃないから
見切って座ればTPへの影響も少ない
lv30タルならフィジカルピアスでHP増やしてもケアルII撃てるぞｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:52 [ ftEhv4q2 ]: 【オンゾゾ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　時々2～8回攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Γ~}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣フヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ　　　　.{　　　　　　　　　　｛　　}
　　　　　　　　　　　　　__＿/＿_ヽﾉ__　ヽ　　　　　　　　　ヽ　,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　! ノﾉﾉ）)））　　　''―――|⌒ト―― '´
　　　　　　　　　(⌒ヽ、　　ﾉﾘ!；ﾟヮﾟﾉ.!　ｸﾛｽｱﾀｯｸ!! |　 |
　　　　　　　　　　｀ヽ、ヽ　 /_ﾉ!≡!ニiつ　　/~'つ　∩　|
＼印ﾊﾞｰｽﾄ／　　　| ｜ .,;∪.i≡iヽ、　　/ /´ 　 / 　~ ）　＼ｹｱﾙ／　　＼ｶﾞﾙｰﾀﾞ／

【海蛇】　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　,へ　　　　　↓　時々2回攻撃
　　　　　　　　　　　　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./
　　　　　　　　　　　　　 ! ノﾉﾉ）)））　　/ ヽヽ　ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ!!
　　　　　　　　　(⌒ヽ、　　ﾉﾘ!#ﾟヮﾟﾉ.!　_/　／｀ヽ
　　　　　　　　　　｀ヽ、ヽ　 /_ﾉ!≡!ニiつ~　/　（￣(）､;.∵：。;,
＼ｳｨｽﾞｲﾝ／　　　 .| ｜ .,;∪.i≡iヽ、´　./ /"´￣　　゜･:∵＼㌢ﾈﾙ／　　　＼ﾋﾟｯﾋﾟﾛﾋﾟｯﾋﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｰ／

【ｸﾌｨﾑ】　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　―　　　　　　　,へ
　　　　　　　　　　　　　　　―　　　　　__＿/＿_ヽﾉ__
　　　　　　　　　　　　　　― 　　　　　　 ! ノﾉ、 ,.））　　　　　／￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　―　　(⌒ヽ、　　ﾉﾘ!#ﾟヮﾟﾉ.!　　　　／　　,、＿　 .）
　　　　　　　　　　　　　　　　―　｀ヽ、ヽ　 /_ﾉ!≡!ニiつ　 ./　　／⌒)　｀~
＼ (ｽﾆｰｸ) ／　　　　　　　　　―　 .| ｜ .,;∪.i≡iヽ、　　/　／／´￣￣￣￣)　　＼　/sh help!! ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:24 [ Xp4dTVQE ]: まーた変なのが沸いたな。
>>311
>タル戦士のサポにMP持ちジョブを付けるのはHP増強が主目的で
>戦があえてサポ白で来るのは非効率以外の何物でもない。
>俺は上でサポ白を勧めてるのに
お前のレスを要約すると
「タル戦/白はHP増強が目的だが、非効率以外の何物でもない。
　しかし自分はサポ白を勧める。」何これ…？

で、お前のレスはどう見ても弱体や強化でNO.1になりたいとしか思えないんだよな。
上にも書いてあるがそれを望むなら忍者や詩人でやってくれ。
後続の勘違い赤ならまだ解るが普通の赤はそんなことは望まない。
赤=万能ジョブのジョブ設定を壊して弱体と強化に特化させろなんてアホですか？
これやったら詩人を削り役特化ジョブにしろだの、狩人をヒーラーにしろだの何でもありだなｗ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:33 [ yq/BIhKQ ]: 別に最大HPが問われる相手じゃなければタル戦/白は普通にあり。
別にタルである必要は無いがな。
FA出したがる奴は大体応用力０の低スキルだしほっとけ。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:48 [ .zSn1hgE ]: >>314
読解力ないのか・・・まぁ俺の書き方が悪かったんだが
「俺は上でサポ白を勧めてる「280」に、
ちゃんとポイントを上げてそれは違うんじゃない？と言ってる」
と言う意味な。

>>314
誰も万能ジョブを壊せなんていってないわけだが。
それに弱体強化特化というのも万能（器用貧乏）と並ぶもうひとつの赤の姿のはずだが？
あとタル戦サポ白はもちろん利点を探せばあることはあるが
現状サポレベル帯においては忍＞シ（３０～）＞＞＞＞＞暗＞ナ＞モ＞＞＞＞他ってことな。
そんなことを言えば、赤のサポモやサポ竜だって利点を探せばあることはあるけど
普通はサポ白黒戦暗の方がより貢献できるから推奨（強制ではないぞ）されてるだろ？
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:04 [ Xp4dTVQE ]: [ .zSn1hgE ]は危険人物なので放置して下さい。
・自分で非効率的だと思ってるサポ白を何故か勧めたり
・万能ジョブをキープしたまま支援能力に特化させようとしたり
・状況やPT構成を考えずにサポに順位をつけたり
何をしたいのかは良く解らないが基地外なのは確定なので餌を上げないでください。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:09 [ .zSn1hgE ]: >>317
レッテル張りで逃げるのは勝手だが、人の文章ぐらいちゃんと読もうな。
あと戦のサポの話に関しては実際にサポ上げの数をこなすと分かるよ。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:15 [ e5NASGYo ]: 戦士のサポの話なら戦士ｽﾚ行けって言っていい？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:31 [ h0egC9h6 ]: 別に[ .zSn1hgE ]の戦/白関係のレス普通でしょ。
サポ白を勧めてる人に非効率だって言ってるだけ。
普通にログ見たら話の流れで多少崩れた日本語でも、
非効率だと言いながらサポ白を勧めてる。
なんて解釈にはならないと思います。
しかもその後ちゃんと訂正して説明してるし。
批判するのはともかく、文章ちゃんと読んだらー？
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:32 [ .zSn1hgE ]: >>319
完全にスレ違いすまんかった。
レスするのもしんどいしこの話はここらへんで終わりってことで
もう消えるわ。寝る。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:22 [ FyK8q.cI ]: >>307 >>308 >>314
裏世界が入って、FFがRaid中心のゲームになっていくのなら、今後どうなるかはわからない。
50人から必要なボス戦で、一体赤に何ができるのか？　その危惧は自分も少しある。
が、しかしEQと言えども、サービス開始当初から、今のようなクラスバランスが取れていたわけではないだろう。
自分も最初からやって居たわけではないので多くは語れないが、
当時１ＰＴのレベリングでは、人気ジョブのエンチャンターが、
大規模なレイドに置いて出来ることが少ない。どうにかして欲しい、
などの要望や不満は、俺がプレイしている時にもあった。

近いうち、これと似たことがＦＦでも起こるだろう。
１ＰＴの中で出来ることと、大人数の中で出来ること。
「１ＰＴで人気なんだからレイドで役立たずでいいだろう。うちのジョブなんか…」
などの論争も発生するだろうことは容易に想像できる。
（もう軽く始まっているかもしらんが、まだ全員の目が大規模戦闘には向いていないようだ）

ほんと、パッチで今後どうなるかはわからないので、どんどん妄想していい思う。
それぞれ「こうありたい」と思い描く赤の姿が微妙に違うから、
多少衝突することもあるだろうが、
同じ赤なんだし仲良く妄想していこうぜ、と言いたい。
言った。
↓
323 名前： 322 投稿日： 2004/02/07(土) 03:23 [ FyK8q.cI ]: ↓
（スレ違い話：
ＥＱでトカゲ人間/モンクを「見た目カッコイイ」という理由だけで選んだ友人が居たが、
途中、ほぼ全てのNPCが自分を殺そうとする状況に絶望し、、
「モンクが死んだふりして、Pull（釣り）を担わされるジョブなんて知らなかったよ。責任重いし」
などと言って愚痴を垂れていたが、

昔話をする頃には、
希少種族同士の絆や、釣りすることでダンジョン攻略の面白さを知ることが出来た。
トカゲモンクで良かった、と言っていた。
やっぱ最後に残るのは、自分のキャラ・ジョブへの愛情なんではないかと、思った。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:38 [ LVewy8lk ]: 大規模戦闘において赤の性能が微妙なのはよくわかるなぁ。
Lvもある程度上がってAF3の手伝いとかで大人数で
タコ殴りにするタイプのNM相手にした時に赤がやれる事って微妙だし。
弱体はレジられるわ、精霊もレジられるわ殴りは当然役に立たないわで。
HNM相手のグラビデマラソンとかなら役に立つのかもなぁ、俺はまだ経験ないが。

反対に鍵取りやらスキル上げやら小人数でもできる事なら色々な立ち振る舞いができるね。
盾や矛になるのもよし、精霊で削るのもよし、回復に徹するのもよし・・・。

何かに特化してしまうと後者の楽しみがなくなる可能性が出てくるからなかなか難しいね。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:44 [ SmBBa3OU ]: タルタル赤75/白37 赤75/黒37のステータスってありませんかね？
注文細かいのですが、わかる人いたらお願いします。(´･ω･`)
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:07 [ LVewy8lk ]: ほらよ

ばなな -Vana'diel Navigator-[1.13] によるステータスサーチ結果

[　　種　族　　]：タルタル
[メインジョブ　]：赤魔道士　[Lv]：75
[サポートジョブ]：黒魔道士　[Lv]：37

[H P]：885　[M P]：774
[STR]：50　　[INT]：75
[DEX]：59　　[MND]：58
[VIT]：51　　[CHR]：57
[AGI]：61

[　　種　族　　]：タルタル
[メインジョブ　]：赤魔道士　[Lv]：75
[サポートジョブ]：白魔道士　[Lv]：37

[H P]：890　[M P]：755
[STR]：52　　[INT]：70
[DEX]：55　　[MND]：63
[VIT]：53　　[CHR]：59
[AGI]：58
327 名前： 325 投稿日： 2004/02/07(土) 04:33 [ SmBBa3OU ]: >>326
感謝!!
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:39 [ Xp4dTVQE ]: >>324
相手が強くなれば特化した部分を持たないジョブは辛いってことだろ？
でも赤は個々の能力が本職にぎり及ばない程度にはなってるぞ。
(盾能力なんかは及んでしまってる気がしないでもないが…)
この性能を何処まで引き出せるかは中の人次第だろうとは思うがな。
それに赤の精霊も殴りも本職に及ばないのは当たり前。
赤はこの二つを両立させて本職に並ぶんだよ。
その為のファストキャストにコンバートだろ？

その道に特化させた赤を全て試してみれ。
回復、削り、盾、支援ってとこか。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 06:01 [ hE23gLUc ]: 一番ダメージの出るさぽ教えて

さぽ忍？
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 06:32 [ Xp4dTVQE ]: >>329
装備や相手、構成でも変わってくるけど安定してダメ出せるのは戦士かな。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 06:54 [ Xp4dTVQE ]: サポ…戦士
食事…山串
装備…命中関係>攻撃関係>魔法攻撃関係の優先順位で上げる。あとフェンサー必須。

エン+ヘイスト+バーサク+潜在発動で殴りに殴り通す。
後はMP残量を考えつつ最上位の敵弱点精霊のみを連発。

これだけやれば赤に削り能力で勝てるジョブなんてのはごく一部だけになる。
赤は他ジョブと違って装備やサポの差が大きいからな。普段の後衛スタイルベースで考えても仕方ない。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 07:13 [ nbukS65Q ]: >>324
大規模戦闘においては、弱体特化で頑張れる。
キングベヒに印なしでグラビデ５～７割、パライズ５～７割決まったし
弱体スキルブーストをするとレジ率軽減が結構体感できる。
弱体スキル３００オーバーは赤７５の特権。
黒/赤のグラビデは印がないとまず入らないし。
フィナーレレジが多い敵にディスペル入れたりと、
他のレアHNMや四神でも、赤の活躍の場は十分ある。

少人数PTで活躍できるのは同意。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 07:30 [ wzMc172E ]: 赤ってPT次第だじゃないの？
いっくら１人できばってみても役に立たないし、
逆に他のPTマンと協力出来たときはすっごい能力発揮できるしｗ
それが赤ってことじゃないの？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 08:24 [ LVewy8lk ]: >>332
クエストNMが強いだけなのかな。
自分は赤67なんだけど赤AF3とか白AF3とか色々手伝いは行くんだけど
弱体とか入らないんだよね・・・（´・ω・｀）
普通のNM相手なら入るから相手が悪いだけなのかもしれない。

>>328
単体性能で本職に並ぼうとはもちろん思ってない。
ただ、限界２とかAF3とか力押しで行けるような敵の場合
赤で行くのは微妙かな・・・と。
ぶっちゃけ、盾＋アタッカー＋回復役　これだけで行ける気がする。
その場合、赤がどのポジションになれるかというと回復役だけにしかなれないような・・・。

赤的にはやっぱり長期戦が向いてるんだろうね。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 08:43 [ bJYCwtJI ]: ここで話を蒸し返すのだがエンハンスとジュワなら実用度のランクはジュワが
上だろう。見た目もジュワが上だな。
エンハンスは難易度がやたら高いだけの趣味武器だぞ。
ジュノで装備してても金剣と区別できんし。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 09:04 [ RIpq.jYU ]: 金剣とグラが一緒だからって、そう見栄えが悪いとは思えないけど？
ジュワだってただ青いレイピアじゃん、
アマダン製品が出回れば335には趣味武器なるのかな

蒸し返しておいて、結局は自分の中のレア度だけの話かい？
実用うんぬんは納得できるけど、見た目に関しては決め付けて欲しくは無いな
・・・と、金剣もちの赤がご意見申し上げる
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 09:13 [ RIpq.jYU ]: 蛇足：レイピアでお気に入りは連邦賢者制式小剣だな、
金装飾といい、柄の透かしといい、微妙な性能も含めて見栄え的にはあれが一番
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 09:23 [ nsga8pFY ]: 両方もってるが、見つめるやつ（ＰＴメンとかね）の反応が大抵

ジュワ→「お、ジュワだｗ」
エンハンス→「(((（ ;ﾟДﾟ)))え、エンハンス」

なのは間違いない。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 09:25 [ nsga8pFY ]: >>337
クリシュマルドだっけ、あれも見た目いいな。
装備可能ジョブ多すぎなのと、エンと追加ダメがかぶらないのがいまいちだけど。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 09:31 [ nsga8pFY ]: 俺の使い分け

練習にならない：ジュワ
楽～つよ：敵の武器耐性に応じて、ジュワ（使用頻度大）⇔エンハンス（小）
とて～：上に同じくだが、エンハンスの使用頻度がかなり大
341 名前： 335 投稿日： 2004/02/07(土) 09:41 [ bJYCwtJI ]: >>336
見た目の話はまぁ個人の好みだから別にいいんだけどさ
金剣のグラってごつくて赤AFに合わなく無い？いやお前がクリムゾン一式もってて
そっちなら合うんだヨゴルァ！ってならわかるんだけど。
いや好みの話はFAでないから忘れてくれ。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:07 [ FGO.Fcs6 ]: エンハンスの潜在：命8攻16を加味しても
やっぱどの敵にもジュワユースの方が総合的には上じゃないかな
エンハンスを持ったことは無いが攻撃試行回数多いほうが強いと思う＆
サポが何であれ擬似サポ戦になるのは美味い
持ってる贔屓目があるとは思うが

エンハンスは入手難度が激しく高いし
ジュワユース手に入れた後は大して欲しいとは思わないな
サポ忍育ててないし2本持っても無駄ｗ
後見た目が金剣とエンハンス変わらんから
スコピオとか変な盾とか付けてない限り見つめられなくないかね？ｗ
金剣の刀身グラは落ち着いていて好きだが柄はいまいちだな
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:42 [ ueuzPHuQ ]: >>328
75時点で回復と精霊は本職に近付きすぎている気がするくらいの位置。
でも殴りは明らかに本職どころかそれ以外のジョブにも及ばない気がするが。
331のように精霊を織り交ぜるのは既に「両立させて総合力で」という領域では。

まぁ、だから単純に強化を求めるとかいう訳ではないが…
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:49 [ lsMkF.p2 ]: 回復はともかく、75時点で精霊て
黒しか比べる対象ないよな？
近付き過ぎてるとはとても思えないのだが
ネ実から来た方ですか？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:50 [ qXzrRwj2 ]: >>343
＞75時点で回復と精霊は本職に近付きすぎている気がするくらいの位置。
基本的にコストの良い魔法しか使わず、チェーンしてなんぼのレベリング
ではそうだろうな。コストはある程度度外視する強めのNMやHNMとやるとな
ると本職とははっきりした差がついてるよ。赤もリフレやグラビデ等で貢献
はきちんとできるけど、手駒が少ない感じはいなめないな。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:55 [ nsga8pFY ]: クリムゾンにはエンハンスのが合いそうだな。いつになるかわからんが・・
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:57 [ gznOSX.M ]: どんなにがんばっても精霊レジ多いのは65まで仕方ないんですか
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:04 [ oZ2czwJk ]: ＨＮＭというか■の思考パターンだと、これから先普通に「弱体一切効きません」
みたいな敵がうようよ出てくる予感。
でも忍術はあっさり入るというワナ。（ノ∀｀）
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:06 [ qXzrRwj2 ]: >>347
６５からレジレジはさらに酷くなるぞ。赤の精霊と同じCスキルの歌しかな
い詩人のエレジーのレジっぷりは目を覆いたくなる。装備である程度ブース
トができる赤の精霊はそれと比べると幾分マシだがな。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:08 [ /f7KMYNI ]: 正直リフレなくてもバランス取れてるぐらいだと思うから
これ以上強化して欲しくねー。

赤が増えすぎて全然誘われないんだよ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:12 [ uoXFpuRI ]: きえろゴキブリども
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:24 [ FOTRsxx. ]: >>349
詩人の歌は装備でブーストできないのか？
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:37 [ qXzrRwj2 ]: >>352
AFやデーモンヘルム、弦・管楽器トルク、例の黒コートでブーストはできる
が上昇値が低め（＋５とか）。歌唱スキルと楽器スキルがどれほど密接に関
係してるかはよく分からないけど、数値の上ではブーストした赤の精霊スキ
ルの方が上になると思う。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:44 [ 3DIYax2g ]: 先日LSで遊びに行った時にrepを取ってもらったのだが、
75赤/戦と 71暗/シのダメージが、与ダメ合計赤16500 暗17100 くらいだった。
通常削りでは大きく勝ったが、WSの差で負けた感じ。

装備は命中+42 攻+58 山串常時バーサク
暗の方はホーバークに全身シック系といった所か。
回復はほぼ飛ばさず、リフレ＆弱体のみに従事してこんな結果が出た。
レベル補正がでかいと思うけど赤だからLV下の前衛にも負けるって
事はないと思う
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:06 [ FOTRsxx. ]: 負けてるやん
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:10 [ qXzrRwj2 ]: 暗黒サポシって不意WSが強いだけで削り能力もTP溜る速度も低いんじゃ？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:24 [ OOxJMjyE ]: >>332
>キングベヒに印なしでグラビデ５～７割、パライズ５～７割決まったし
>弱体スキルブーストをするとレジ率軽減が結構体感できる。
>弱体スキル３００オーバーは赤７５の特権。

これマジ？
印なしでKBに５～７割グラビデ入るんだ・・・すげえな。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:28 [ OOxJMjyE ]: まあはっきり言って性能は　ジュワ＞＞＞＞エンハンス　だよ。
エンハンスのD40、潜在なんてジュワの数発でひっくり返る。
骨ぐらいか。エンハンスが優位に立てそうなのは。
それほど複数回攻撃の武器(ジュワ、リディル、クラ)はアホ性能。

だがそれでも赤専用の剣ってのはいいものなんだよ。
エクレアのジュワと違って資産価値もあるしな。
装備欄のグラフィックもエンハンスはいい。緑と黄色のハーモニーがたまらん。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:06 [ jk92SaYM ]: >>357
弱体魔法に関してはそれくらい入りますな。
調子(というか運)いいとこりゃ9割位きまってるんじゃないか？
って時もある。
バインドやポイズン2なんかも普通に入ります。バインドはちょっとレジ多いけど。

ついでに意味があるかどうかは微妙だが、氷杖持ったら
印なしブリザド3も3～5割程度はフルで通った。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:23 [ O9rh09mk ]: [　　種　族　　]：タルタル
[メインジョブ　]：赤魔道士　[Lv]：75
[サポートジョブ]：黒魔道士　[Lv]：37

[H P]：871　[M P]：774
[STR]：55　　[INT]：77
[DEX]：65　　[MND]：62
[VIT]：55　　[CHR]：63
[AGI]：65

[　　種　族　　]：タルタル
[メインジョブ　]：赤魔道士　[Lv]：75
[サポートジョブ]：白魔道士　[Lv]：37

[H P]：890　[M P]：755
[STR]：57　　[INT]：72
[DEX]：61　　[MND]：67
[VIT]：57　　[CHR]：65
[AGI]：62

>>325実際はこう
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:51 [ IAbxw2kY ]: >355&356
ちゃんとレス読めよ。
暗黒はリフレ配りに弱体を撃つのか？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:59 [ IAbxw2kY ]: ってか暗黒と赤の削り能力比較なんてかなーり前にも何度か検証されただろ。
今更それを蒸し返したらまた荒れると思うんだが…暗黒側が納得できない結果だからな。
リフレ+コンバ+クリマン-エンのMPを全て精霊に変換したらどれだけの削り能力なるかくらい解るだろ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:44 [ nfht4aqo ]: MP消費での削り能力よりも普通に暗黒を入れたほうが連戦しやすいから荒れたりする問題はないと思うんだが…
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:14 [ s11BOZI2 ]: >>361
一応、アブゾ系とスタンは使うだろうな。
そもそもLV４も差があるのに僅差で負けてるし。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:23 [ Aq62/g3. ]: 暗黒なんざ雑魚ですよ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:04 [ tYG80Ppg ]: 話変わって申し訳ないが
最近赤でHNM戦だとサポ暗黒を求められる事が多いというのはなぜ？
スタンのため？
サポ上げしてみようかなと思ってるんだけど・・・。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:06 [ FOTRsxx. ]: >>366
Yes.
求められてるのは連続魔スタン
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:09 [ ULPa3XiI ]: 素朴な疑問なんだけど、連続魔スタンなんてやってタゲはがれる？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:24 [ k2Zhl4v. ]: >>368
しっかりしたナイトならはがせる
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:26 [ gznOSX.M ]: 通常戦でもサポ暗黒でヒャッホイできます
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:26 [ nyILwjX6 ]: 強めのＨＮＭはスタン１００％レジスト属性持ちが多いのに
連続魔スタンが必要な状況というのが思いつかない。
よっぽど黒がいない時のピンポイントスタン役くらいではないだろうか。
HNM用の赤のサポは印スリプル・バインド・グラビデがある黒か真空盾要員
に召喚がスタンダードで、よっぽどサポ白が少ない時に白、スタンが特に有効
な敵の場合ならサポ暗も選択に入るくらいだと思う。

>>368
HNMで赤がタゲ取ってどうする・・・。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:28 [ SKxw2h1k ]: >>368
かなり強めのHNM戦じゃ死すらも作戦のうち。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:43 [ lCZgkY2w ]: 漏れはヒュム70でサポ召喚で食事含んで、ＭＰブースト時にＨＰ917 ＭＰ910なんだが、
75になったらＨＰＭＰ両方四桁とかできるのか？
教えてくださいエロい人m(__)m
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:51 [ HDNVy6CI ]: エンラトあるからde出来るんでない？
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:52 [ k2Zhl4v. ]: >>371　
勘違いしてない？

>>368
HNMで赤がタゲ取ってどうする・・・。

368がいいたいのは、連続魔スタンでタゲとっちゃったら
盾ジョブが赤からタゲを取り戻せるかってことでしょ？
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:12 [ IAbxw2kY ]: >>364
リフレは～？それに同じ弱体でも詠唱数も詠唱時間も全然違うぞ。
それに暗黒の削り能力ってたかがLv差4で弱体にリフレ配りしてる赤にも負けるんですか？ｗ
暗もスタンにアブ系を使う？ｗこんな見苦しい言い訳しなければいけない状態ですかｗ
10代のLv差4とかなら解らないでもないけどLv70ともなればLvによる性能差がかなり少ないしな。
377 名前： 366 投稿日： 2004/02/07(土) 19:15 [ tYG80Ppg ]: 皆様レスサンクス
元々ソロ用に上げてみようと思ってましたが他にも使い道ありそうなのでモチベーション上がりました。
暗黒上げてきます
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:29 [ 9IEM6Zdc ]: 他ジョブの俺が言うのもおこがましい話なのかもしれんが
同じLv、同じサポ、同じ種族、同じ食事、どちらとも攻撃重視の時、どちらとも弱体等を使う時、
更には何度かデータを取ってみないとどうとも言えないのでは？(´・ω・｀)
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:36 [ FOTRsxx. ]: >>368
別に取り戻さなくてもいいんだよ
赤が死ぬだけだし

要は相手の2時間アビを乗り切れればおｋ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:54 [ ivNJWR4k ]: 他の５人固定で、アタッカー枠に暗黒と赤をそれぞれ入れたデータとらないと
なんともいえないが、、、
自分はＢＣなどで、事故のとき保険効く等の理由から前衛赤やらされること
よくあるけど、弱体・強化・回復を他の後衛ジョブにさせると、かなりすごい
ことになるぞｗ
これといって特別な装備しなくてもユニクロ装備で十分通用する。
もちろん６０までのＢＣだから、７０とかそこらへんのレベリングで使えるか
といわれれば、どうかわからないので、１度検証してほしいな。。。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:55 [ jk92SaYM ]: >>366
求められる筆頭は朱雀でないかな。アビは連続魔。

朱雀戦でうちのLSでも連続魔スタンをやってもらったが
そもそも赤にタゲいかなかったよ。
ただ、重くてタゲもってたナイトが事故死した直後その赤にまっしぐらだったけど。
まぁ概ね>>379の言うとおりかな。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:01 [ UP3smRrk ]: 暗黒とダメを比べてたり　ナイトに必須な存在としてPTに入っていた
そんなジョブがどうなったか・・

後はわかるな？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:11 [ tYG80Ppg ]: 元々暗黒とそんなこと比較する必要なんかばいような・・
なぜそんなことしたがるのか全然わからない(´・ω・`)
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:11 [ 4blPkmhE ]: 赤サポ暗はスタンなんておまけだろ
サポ暗の真骨頂は
ストンスキンラスリゾ暗黒ボーパルorエヴィサに決まってんだろーがｗｗｗ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:20 [ nfht4aqo ]: [ IAbxw2kY ]は暗黒にもナイトにも負けないと言いたくて必死なんだと思われｗ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:27 [ PwOECTSg ]: おなつよ以下相手だと、両手武器持ちアタッカーの実力は発揮できないよ。
D高い武器はダメージの幅がかなり広いし、攻撃力、Dの高さが生きるのは格上相手のとき。
雑魚相手ならアタッカーじゃなくてもダメ通るから、手数多いモ、忍あたりがトップ。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:33 [ 9riB/rbw ]: 常識テクニックスレでこんなののってました。
赤のスリプルをナメてるとおもわない？
一発（Daで2発）絶えれれば中断はまずない。
寝ない（寝にくい）敵なら話は別だけど
芋とかなら余計な挑発は簡便してほしいなぁ

939 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/07(土) 20:08 [ 7mqISbbI ]

おまえらブリスキンファラを過信しすぎ。
赤70だが、強化青でもスキンはとて～とて２相手だと
3発ぐらいで消される。
ブリに関してはまあDAある敵だったら1ターン2発で消される。
ブリスキンのリキャスト待ちの間はファラだけで耐えることになる。

んが、ファラで被ダメ抑えることができても、
もう1匹のほうと戦闘中の前衛を回復しようとケアル唱えても
殴られて詠唱中断。ケアルに限らず他の魔法も中断される可能性あり。

まあ、寝かせば問題ないんだけど
「ブリスキンファラあるから挑発しなくてもいい」
ってのはかなり間違ってると思うぞ。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:45 [ nfht4aqo ]: >>387
俺はリンクした芋相手に前衛が挑発して困ったこと無いんだが、キミはあるの？
まぁ、強いて言えば殴られない分だけ芋が起きたことに気が付きにくいくらいか？ｗ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 21:07 [ ev27pOIU ]: ダメージを与える役の人間とそれを支える人間、どっちが偉いなんてことはないわけだが。
必死こいてダメがいくつだとか自慢できるのは、ＰＴメンの協力があってこそだと思うが。

ダメージってのはＰＴで与えたもんだろう？お前一人で出したもんじゃないのさ。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 21:44 [ lsMkF.p2 ]: 出張してもめてコイ
…と、そう言いたい？
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 21:57 [ FGO.Fcs6 ]: >>386
多段あったら両手持ちかなり雑魚に強いですけど？
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:22 [ y7Xadqxg ]: おまえら臭いぞ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:55 [ xeUefJTA ]: グラビデで引っ張ってバインドしたい時には挑発しないでもらいたいこともある。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:18 [ P6sJVFBM ]: 空蝉とか使ってるジョブならまだ解るが
普通にダメ受けてしまうジョブで赤からタゲ剥がすのは迷惑。
ファラブリスキンでダメ処理すればMp消費が少なくて済むのに
わざわざタゲ取ってダメ増やす必要はないだろ？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:37 [ MM1q07NU ]: とてとて相手にブリスキンなどすぐ剥がれるのはその通りでは？
リキャスト待ちをファラだけで殴られ続けることになるぞ。
グラビデで引っ張るというならまだ分かるが。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:47 [ VRnXHzCc ]: いや、あれはAddして寝かせた敵が起きた時の話なんだが。
なんで殴られつづけなきゃならんのかサッパリわからん。
起きたらまた寝かせるだけだ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:48 [ FiBCJKAY ]: いつまでもつまらんことしてんなよ
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:51 [ x04AuAyw ]: >>395
グラビデ、バインド、スリプのどれかで対処が基本だろ
盾が挑発して本来の敵のタゲが動いても困るし
山アタッカーが殴られるよりはファラあるだけでもマシだしな

まぁ一番落ち着いてるﾔﾂがタゲ取れでいい気もするけどな
全ての赤が落ち着いてるわけでもないし
固定PTじゃなければ前衛が挑発しといた方がいいのかもしれん
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:12 [ P6sJVFBM ]: >>395
ブリンクのリキャスト8秒、スキンのリキャスト27秒。
30秒で防げる攻撃は8発+スキンでの300以上の被ダメ程度。
普通の敵の30秒での攻撃回数は7.5回(スロウ等で更に減るけど)
「素の回避→ブリ剥がれor外れ→スキン剥がれ→ファラでダメカットされた攻撃を受ける」
となるんだがどーやったらリキャスト待ちでファラだけで殴られ続けるなんてことになるの？
脳内で考えるからこんなことになるんですよ^^
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:16 [ jDyulfAY ]: test
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:18 [ zMW3mxk6 ]: やばそうだったら連続魔ぶっ放せばいいしな。
スリプルがキャスト可能なら数発撃てば寝るだろうし、不可ならブリストでキャスト可能待てばいいし。
上記の魔法が全部キャスト待ちなら自己ケアル連打という最終手段もある。
連続魔は出し惜しみするようなもんでもないし。
ただMP量には注意が必要だな。赤は何をするにしてもMP使わないといけないから。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:02 [ 6POw27ug ]: 良スレage
403 名前： 325 投稿日： 2004/02/08(日) 03:48 [ Jtn4JKn2 ]: >>360
ありがとうございます(´･ω･`)
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:53 [ Avo2uS2. ]: >>399
ブリンクが実際かかるのはリキャスト時間+次のブリンクの詠唱時間を足したものだぞ。
30秒に4回もかけれないし、30秒で7.5回しか攻撃してこない敵というのもおめでたいな。
藻前さんの計算だとブリンクさえ使える盾役ならサポ白でも常時ブリンク状態なわけだ。
脳内理論（にもなってないが）で語るものいいかげんにしてくれ。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:57 [ B2F.c3Z. ]: 赤に片手剣EXとエン系強化が欲しいです。
特にエン系はレベル上がってるのに追加ダメ増えていってる気がしないんですが・・・。
とてとてに追加ダメ20以上とか与えると、アタッカー怒るくらいバランス悪いですかね？
パイ食べた状態で出せる片手剣のダメなんてたかが知れてると思うんで、欲しいです><
魔法剣士としての一面ももうちょい欲しいかなー。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:05 [ RLL6dZfY ]: おいおい、ブリンクが単体物理なら100％回避だと思ってるｱﾌｫはまだいるのか･･･早く目を覚ませ。

とてとて相手でもファランクスかけてりゃ強化スキル青字のストンスキンでしばらくノーダメージか･･･？
やれやれだぜ･･･別なFFやってるのか？

まず、自分で試せって。やった事無いのがバレバレ。ネットの情報を鵜呑みにしてるのはただの馬鹿。

75で強化スキル青字、ファランクス、海串、サポ戦ディフェンダー、装備は防御重視でも
「丁度」相手にすら余裕でリキャスト可能前にストンスキンはがされる訳だが？
敵によっては楽な相手でもそうなるなぁ。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:50 [ jAHC4/LM ]: スリプル、スリプルIIの二つの魔法のキャスト・リキャストの間だけ持てば
いいんだから、ブリストで充分防げるんじゃね？
回避２回＋ストスキで防げる間（回避いれて５～６回くらいか？）、スリプル
スリプルII共にリキャスト待ちってこた無いと思うが。
一度レジられたらずーっと耐え続ける気じゃないだろ？
だとしたら漢すぎるぞ（笑

この話の大事なとこは「ブリストファラで耐え切れるZE!!」なんて自慢風味な
とこではなく「ブリストファラでケアルせずに時間稼げる」事だと思うんだが。
アタッカー装備の山串前衛が殴られてその回復ヘイトが後衛に伝染するのを防げる
事が主旨だと思うんだけどねぇ･･････。
別にそんな長時間殴られるわけじゃないし、アタッカーがそんな長時間リンク敵に
殴られてたら、そのアタッカーか回復役のどっちかが死んでるんじゃないか（笑
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:53 [ jAHC4/LM ]: 最後から二行目の「わけじゃないし、」と「アタッカーが」の間に
「もし仮に」を入れて呼んでくれ。念のためｗ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:17 [ gGr6nuA2 ]: アタッカーが挑発しても
詠唱中断が起こらないって程度の効果しか得られない
2匹自分にタゲが向くようなら当然挑発は必要だが
1匹なら別に要らないな
ファラしてるだけで余裕でアタッカーよりは硬いんだしね
アタッカーがタゲ取ると処理するか回復するかという2択が発生して困ることがあるな
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 06:59 [ 1lhxVhBo ]: P6sJVFBMは相手にしちゃダメよ。
他スレにわいた本物のアレだから。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 07:00 [ v8RY2tkQ ]: ＞詠唱中断が起こらないって程度の効果しか得られない
取りあえずナか忍を40まで上げて来い。話はそれからだ。
412 名前： 常識テクスレ939 投稿日： 2004/02/08(日) 07:37 [ jiX5gPLA ]: なんか俺の書き込みがこっちに張られてるな。

俺がリンクした敵が赤にタゲが移ったままなのは
良くないって事を言いたかった。
もちろんスリプル入れれば無問題なんだが、
赤がブリスキンファラでタゲ来ても耐えられるっていう感じ
の書き込みに対してのレスだった。

敵が起きててスリプルリキャスト待ちの間は
前衛が挑発してない限り殴られ続けるでしょ。
ここで自己ケアルしたらケアルヘイト高くなりすぎるし、
他後衛（白さんとか黒さん）が赤にケアルして
タゲがそっちに移る可能性もかなり高い（前衛がリンクしたほうの
ヘイトを全然稼いでない状態だから）
こうなるとやっぱり前衛は挑発したほうがいい。

赤が完全に自己防衛モードでブリスキンファラを
かけなおしていけばそりゃ被ダメは抑えることが出来るだろうけど
ブリスキンの詠唱の長さからみるとその間に別のことを
やったほうが効率がいい＆安全だと思う。
山串前衛がリンクしたほうに挑発したら被ダメが増えるって
いうけど、ブリスキンファラの消費MP＆詠唱時間による
戦闘時間の延長とケアル３か４で山串前衛のHP回復を比べると
後者のほうがよっぽどいいと俺は思う。

実際にこの状況になったら自分の目で確かめてくれ。
殴られ続けるより挑発してくれたほうがスムーズに行く事が判るから。

あとこれはスリプルで寝かしてないときの話な。
寝かせば全然関係の無い話しだし。
長文スマソ。
413 名前： 常識テクスレ939 投稿日： 2004/02/08(日) 07:44 [ jiX5gPLA ]: ちょっと追記：
普通のレベル上げでは赤は後衛寄りの動きをしてる事が多いから
常時ブリスキンファラをかけてリンクに備えるなんて事はしてないだろう。
タゲ来ない＝殴られない事を前提としてるから、
赤盾思考の人でもない限り。
このときリンクしたら赤は普通、無防備状態でまず殴られるな。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 07:54 [ Vk81hEK6 ]: 　.＿＿旦~~~~
ヽ|・∀・|ノ　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　|＿＿| 　　
　　|　|
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 08:08 [ x04AuAyw ]: まぁしかし、バインドによるparkingとかでのリンク処理が
もうちょと浸透してもいいとは思うな
まぁFFだとバインド使えるジョブはスリプルも使えるので
普段見る機会がレアなのは判るんだが
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 08:48 [ xCuMtUV6 ]: >>415
スリプルのリキャストが間に合わないときや
骨とか蝙蝠とかにはparkingを試みるんだが
これは理解無いと無理だからなぁ。
せっかく引っ張った敵を挑発するな、バインドかけた敵を
殴るな近くによるなと。「バインドは一瞬で切れるので使えない」とか
もうアフォかと。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 08:54 [ Vk81hEK6 ]: ﾒﾝﾄﾞｳだけど、狩り前に説明してるょ <ﾊﾞｲﾝﾄﾞﾊﾟｰｷﾝｸﾞ
ｺｳﾓﾘ、骨、ｶﾆとやるときくらいだけどさ。

もう、ｽﾘﾌﾟﾙを最初から諦めてる
INTｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなｴﾙなもんで・・・
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 09:52 [ Pa4DWvWA ]: >>415
>>「バインドは一瞬で切れるので使えない」とか
普及しない一番の原因はこれだと思うな。”イメージ”としてすぐ切れるバインド、ってのが多くの人
の中にあるから、信用できないと思われがちなんだろうな。
EQなんかだとルート系（足止め）呪文が数多くてリキャストがFFみたいにヴァカ設定じゃなく、効果も
レジストは多いもののかかってしまえばそれなりに安定する。保険のスネア系（移動半減）呪文もFFの
ようなジョブ一択・魔法一択じゃないからスネア＞ルートが容易にできる。
ソロによるいわゆる「凧揚げ」と後衛火力の「遠距離完殺」を異様なまでに恐れている■ｅのおかげで
パーキング戦術は浸透してないねぇ。
最低保証時間くらいは設けて欲しいとこだな。５秒とかでもいいから。

プレイヤーはｘｘｘにバインドを唱えた。
ｘｘｘはバインドの状態から回復した。
（ログ数行流れ）
ｘｘｘはバインドの状態になった！

流石にこれはねえだろとｗ　表示前に切れるんなら最初からレジにしろよｗ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:13 [ x04AuAyw ]: >>418
まぁ殆どの場合は殴ってるから切れるんだけどな
レベリング対象に氷弱点モンスが多いから
バインドparkingは割と安定する

スリプルにバインド重ねておいてスリが先に切れれば
スリ＞スリIIコンボを再び入れられるし
特に赤はコンバまでの時間を稼げれば、戦況を一変できるしな
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:21 [ KjBKbeyY ]: いわゆるグラビデマラソンではバインドも重要魔法の一つなんだがな
速攻切れることもあるが、20秒近く切れないこともあるし
赤かサポ赤数人でグラビデ＋バインド＋精霊使用でレジが少ない相手ならば
TP技以外すべてノーダメージで倒すことも可能
レベリングではそんな時間かける必要も無いからスリプルで事足りるけど
一部の敵ではバインドは非常に優秀な魔法だよ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:22 [ bX7dbu.I ]: 　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__　　　なんだか殺伐としてますね
　 !,ノﾉ_, ._））
　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　ttp://www.takoshirataki.jp/www/
　/つc[＿]と)　/~￣）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:25 [ nDxrsMxA ]: >>421
昨日指輪物語に出演してたな。下の部分。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:30 [ VRnXHzCc ]: >>412
＞ブリスキンファラの消費MP＆詠唱時間による戦闘時間の延長と
＞ケアル３か４で山串前衛のHP回復

戦闘中にブリスキンかけたところで戦闘時間には影響しないし
山串前衛にケアルするよりMP消費も少ないですのよ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:39 [ 2Ta2/MPU ]: バインドパーキングなんて・・・
すぐ切れてリキャスト間に合わなくてボコられて終わるってｗ
つよ辺りならまだ使えるけどね。とてとてじゃとてもとても使えない。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:47 [ BMkAW2c. ]: オマイラ装備変更マクロの部位のとこ英文字と漢字の入力方法あるけどどしてる？
漏れは基本部位の胴とかは漢字にして、アクセサリーは英字にしてる。
これささやかな漏れのこだわり。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:58 [ x04AuAyw ]: >>424
骨やコウモリに印スリ使うくらいなら印バインドだし
グラビデも絡めることができるし
軽視しすぎだよ
バインドだけで立ち回る話をしてるわけじゃないんだから
ブリファラスキンの時間を稼げるだけでも大違いだしな
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:59 [ 3GYYEnWM ]: >>424
半レジでもスリプルみたいに固定時間止まるんじゃね？
殴らなきゃレベリングでやる敵でもすぐ切れるってことは無いような。

まぁリキャスト間に合うか？というと疑問だが...
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:33 [ kjMw.DJM ]: 暗黒に片手剣EXいらないと思うんだがなぁ。

不意だまボーパルはよく聞くけど
暗「不意だまボーパルいきますね＾＾」
暗黒の不意打ち
暗黒のだまし打ち
暗「ボーパルブレード！！！！」

とかやってるﾔｼ見たことないし。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:43 [ VRnXHzCc ]: ボーパルは不意乗らない
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:48 [ iEVieY8Y ]: >>428
そらあんた。必要無いからなぁとしか言えないんだが。
逆にサポの恩恵として思えば悪くないと思う。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:49 [ DV.7JF9s ]: バインドってほとんど使ったこと無いから知らなかったけど、
殴ると効果がきれるの？？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:50 [ 1.vzVsKY ]: バインドも入ればそれなりに時間稼げる。

殴らなければな。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:51 [ 1.vzVsKY ]: >>429
（´∀｀）
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:52 [ VRnXHzCc ]: 必ず切れるわけではないが
ダメージ与える毎に効果切れ判定がある
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:54 [ VRnXHzCc ]: >>433
その顔じゃ意味わかんねーよｗ
TPクリティカルヒット率修正の物理WSには不意打ち乗らない
おｋ？
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:54 [ Qsg3nhik ]: >>425
漏れ全部英語～。ハイカラなのさｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:01 [ DV.7JF9s ]: >>434
＞必ず切れるわけではないが
＞ダメージ与える毎に効果切れ判定がある

これは知りませんでしたよ
勉強になりますた
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:16 [ 1.vzVsKY ]: >>435
不意乗らないなら外れる事もあるってことか
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:20 [ 3GYYEnWM ]: >>435
新説？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:24 [ kspxmTts ]: >435
バカがいるな。やーい。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:25 [ VRnXHzCc ]: …乗らないってばよ
シーフスレ行って聞いて来い
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:49 [ jiX5gPLA ]: 不意乗るぞ。
格闘のバックハンドブローはTPクリティカル率修正。
不意無しのダメ＝３００ぐらい
不意有りのダメ＝５６０ぐらい
明らかに乗ってる。

ってかここは赤スレ、スレ違い。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:50 [ itJ03jZ2 ]: 赤タル。スリプルには自信を持っていたがマート戦で打ち砕かれた。
かわりにバインドという、もうすっかり忘れていた古い戦友に命を救われた。
少し胸が熱くなった。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:51 [ hiz7khTI ]: 黒スレで属性耐性を低下させる手段の話が出てて思ったんだけど
エン系にこの効果を付けるのはどうだろう？
これで対応属性の精霊や弱体などのレジが減るのは当然として、
エン1発ごとに耐性低下の効果があって、数発殴るとエンの追加ダメージも
徐々に増えていくような感じで。
まあ、1匹の敵相手にそんなに殴る時間も無いだろうけど、ソロでエレ狩りとかには悪くないかも。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 14:11 [ kjMw.DJM ]: エレは属性耐性じゃなくて物理耐性の所為で狩りにくい敵。
魔法で削るんなら余裕で倒せるぞっと。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 14:46 [ NXS2zuHA ]: >>445
なんの話だよ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 14:54 [ kjMw.DJM ]: ソロでエレ狩りの話。
下げるなら物理耐性ｷﾎﾞﾝﾇ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:10 [ bgOOSAyM ]: バインドはソロで最も多く使うなぁ。
強化魔法切れるたびにバインド。
たまに早く切れるけど、ストン位はかけられるし。
スリプルは以外にMP使うからコンバしないと倒せない敵が出てくるけど、
バインドならこまめに使ってもMP消費少なくていい感じ。

後はやっぱり骨、コウモリにバインド＋グラビデで引きずり回しの刑かな。
９０％は前衛の挑発が入って作戦も何もあったものじゃないけど。
面倒だから一度しか説明しないのが悪いのか……
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:51 [ GXRJaBj. ]: つーか、リンク処理が逃げか殺るしかないのがな。
獣いれば一か八かの操りがあるけど。
スリプルもバインドもグラビデも、結局は「ちょっと待っててね」にしかならんし。
「かえれ」とか「なだめる」の魔法版がありゃなんとかなりそうだが、あってもとてとてには効かんか。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:07 [ Avo2uS2. ]: 赤魔は一時しのぎの杖を使った！
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:10 [ NXS2zuHA ]: ストンスキンはストンスキンが解けそうになったら
詠唱して発動する寸前に解除してるけど…
リフレシュとかの強化魔法は
ストンスキンかけてからリフレシュブレスパエンヘイストファランクスストンスキン
ってやってるけどな
リフレシュがエンブレスパより少し早くきれるから
リフレシュが切れたらリフレシュストンスキンブレスパ……でリフレストン以外の魔法を常時できる
まぁ俺のやり方だけど…ソロだし参考にならなそうだｗ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:28 [ y73ZPjdM ]: 骨は極端な格下でも基本的にスリプル入らないけど
コウモリは同強くらいまでなら印無しでも、ほぼ入ると思うんだけど
印使えばそれ以上でも50%くらいは期待できる印象あるけど
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:55 [ Ofs0cfo. ]: 先生方に質問！！
サベッジって初弾には不意打ち乗るよね？
今、イフ釜の例の血落とす蝙蝠にTP300不意サベッジ打ってきたんだけど
1回目849、2回目747ダメ出ました。ヒュム、山串、近衛剣、他は魔道士装備。
ちなみに赤73っす。敵の強さ見忘れ（ゴメ）。
赤サポシの時代来ました？
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:34 [ peU1ToXI ]: 多段WSは格下には強い。これ定説。
シーフの150％不意だまダンスでそれぐらい余裕だけﾄﾞﾅｰ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:40 [ MM1q07NU ]: 別にファストでもフラットでも乗るよ。
ただサベッジは段数が少なくて初段TP補正が大きめなので、初段クリティカルの恩恵が大きい。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:55 [ JAt1ixHw ]: >>453
普通に暗黒ラスリゾスキンサベッジとか
二刀流サベッジの方が強いです。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:10 [ 2qXv7aM2 ]: なんか全然話違うんだけど質問させてくれ。
猫赤を始めたんだけど、サポ取ってサポ育てて
さて本格的に赤やるか～と思って装備そろえてたんだけど悩んでなかなか決められない。
特に指輪が。
ﾏﾀｰﾘソロやる時はSTR系でPT時はINT上げとけばいいのかな？
MNDも持っといた方がいいのかが迷う・・
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:15 [ NXS2zuHA ]: >>457
STRは知らんがINT,MNDどっちも均等に上げたいならMND指輪をお勧めする
INTはファントムタスラム、モリオンピアス×２、アストラルアスピスで結構ブーストできるからね
結構入手するのが難しいけど、漏れはそうしてるよ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:33 [ a4Vhjes. ]: >>442
それ不意打ちのったかどうかじゃなくないかな。
不意打ちは必中クリティカルになるだけで、クリティカル修正のWSは本来
多段の一発一発がクリティカルしたときに最大ダメになるわけで、不意打ちで
威力が上がるってことはないとおもうんだけど。不意なしの例は単にクリティカルになってないだけでは。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:41 [ 3GYYEnWM ]: >>459
流れをよくみれｗ

サポシ不意打ちボパブレ
初段クリティカル、２，３，４発目はＴＰクリティカル修正
２はもしかしたら必中

ＯＫ？>>[VRnXHzCc]
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:44 [ a4Vhjes. ]: スマソ、かいつまんでレスしたぽ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:10 [ 5XnSLnGQ ]: 今度壷BC行くことになりました　赤75でっす。
初めてなんですが、どのように立ちまればいいか教えてください。

サポは召喚以外は大体出来ます。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:14 [ MM1q07NU ]: ボーパルのTPクリティカル率修正って全段対象なの？何となく初段だけかと思っていたが。
で、サポシ不意打ちすると初段が必中クリティカルになるので100を超えるTPの意味はないのかと。

ところでトゥルーストライクの「クリティカルヒット。TP：クリティカルヒット確率修正」って説明も
意味分からないよねぇ。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:02 [ aMqdHvAQ ]: >>463
後ろでリフレ配っててください
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:39 [ LCzOV2jQ ]: >>458
「サポ取ってサポ育ててさて」の赤にファントムタスラムとアストラルアスピスの話してもなぁ
どっちもLv60後半の装備だし

>>457
> ﾏﾀｰﾘソロやる時はSTR系でPT時はINT上げとけばいいのかな？
それでいいと思う。個人的にはMND上げるならMPブーストするかな。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:56 [ JAt1ixHw ]: >>463
全段です
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:57 [ bX7dbu.I ]: >>検証スレの631

Studio Gobli
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

での検証メモで紹介されていますが、

＞※多段またはダブルアタックにおける2Hit目以降の係数はすべて1.00（仮）

という説があるようです。クリティカル率や命中率修正などについては不明ですが、
個人的にはダメージ修正と違ってこれらには全段TP修正があってもおかしくないと思いますね。
なお、

＞※このメモの内容を使用した際に生じた不都合に対しての苦情は一切受け付けません。

ですので、私も責任はとりません。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:19 [ 0ase5Rqk ]: >>457
殴る時は殴り装備に、黒魔法打つ時はINT装備に、白魔法打つ時はMND装備に着替えろ。
誰も見ないし、しても自己満足の領域だが、とにかく着替えろ。
あと、STR上げるより、攻撃力上げた方がいいぞ。そっちのがダメージ増える。

余談だが、たまにいる、STRを「これでもか！」ってくらい上げてるタル赤は笑えるぞｗ

>>463
板違い。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:28 [ V4I0y4bc ]: >>467
それ、検証してな無いから（仮）なだけで
掲示板のほうでは多段は乗る、ＤＡは乗らないのではないかって数字が出てる。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:34 [ 0ase5Rqk ]: サベッジの一段目ダメージが大きいのは、サポシで不意打ち乗るのを考慮してるような・・・
これで素材狩りは我慢しろって事でつかね・・・
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:43 [ tL3mIxgY ]: 質問なのですがダークトルク（暗黒スキル+7）
これってドレイン・アスピル目に見えて変わります？

精霊スキル+7も欲しいけどちょっとアドバイスくださいませ(´・ω・｀)
かなりダメージ（レジ率）変わるものでしょうか
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:39 [ zgjBfUsY ]: >>468
板は合ってるだろう。板は。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:13 [ o9rARUhk ]: ジュワユースもってるけどマジで強い。他の剣と全然違う。
LSとかに頼めないなら、shoutで200万位だして人雇って取っても後悔しないと思うぞ。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:22 [ 5hsgg50Y ]: >>468
攻撃力上がる指輪って何がお勧めなんだ？

指輪についてはまずは所属国リングがわりといいな
ＭＰ指輪だとアストラルだがセカンドキャラでもなければ
最初は入手せずに問題無いな
基本的に40のエレクトラムまでは特にコレは使っとけって指輪無いなあ
ってくらいのものだと思うが
475 名前： ４６８とは別の人 投稿日： 2004/02/09(月) 03:46 [ RApbOz56 ]: >>474
サポついたレベルでは実用的な攻撃力＋装備はなかったですねぇ＾＾；
レベル６０の話なら別ですが・・・。

>>457
私も猫ですが、２０～３０くらいのレベルならSTRアップはききますよ～＾＾
ただ現状では、レベルが高くなるほど後衛色が強くなっていきますので、
（砂丘からジュノに来るとまず、みみず・かに　ですし・・・。）
おおまかにいって、１８～７０まではINT・MNDアップがお勧めです。
敵とかPT構成によって変わってきますが、
最初のうちはINT装備（精霊威力）が威力を発揮して、後半はMND装備（弱体レジが目立ってくるので）が威力を発揮すると思います。
なんにしても、自分のスタイル（殴りか後衛か）とTPOに合わせていくのがいいと思います＾＾
476 名前： ４７５ 投稿日： 2004/02/09(月) 03:55 [ RApbOz56 ]: ↑猫の話です。
猫はSTR・MND低く、DEX・AGI高く、INTがその次ぐらいなので、
装備で変わるレベルと初期レベルでは話が変わってきますので＾＾；
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:06 [ VSY/vgK2 ]: 赤７４以降のソロ最強サポって何？
忍で空蝉？侍でＷＳ多くする？狩でサイド？それとも戦？暗？黒？
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:59 [ bbfQwpmM ]: >>477
獣か忍者だよ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 05:10 [ RApbOz56 ]: >>477
７４以降なら文句なくサポ忍に１票！
ソロ最強ｗｗｗ（ダメ受けないから）
PTでは迎え挑発を、戦もしくはサポ戦にやってもらい、位置取りが決まったら
スリプルでヘイト、タゲは私のものｗｗｗ
仕上げにスパイク系で、調整はケアルでｗｗｗ
侍　当たんないとNG
狩人　当たらない
暗　強力武器使えないのがNGだけど、弱体魔法はよくわかんない
黒　３系と離脱魔法は使えるけど・・・。
戦　ケースバイケース　サポ忍と双璧をなすと思われ、但し７４以降では、弱体含め総合力ではサポ忍
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 05:56 [ xyH.7cf. ]: >>475
>>479
RApbOz56・・・恥ずかしいやつだな・・・
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 06:34 [ sdwgEueQ ]: すいませんが、ちょっと教えてください
レベル７５で付くクリアマインドは３ですか？？

もしかして、もりもりMP回復するんですか？
といってももうもりもり回復してもあんまり意味ないですが・・・・
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 07:55 [ fOXx8TNM ]: >>473に同意。
ジュワは、２回に１回は２回攻撃出るから、
同じ時間攻撃したとして
総通常攻撃ダメ１．５倍（２回攻撃ない同間隔の剣のＤいくつに相当する？仮にＤ４５とする）
総エン追加ダメも１．５倍（１８→２７で実質エンダメ＋９）
総ＴＰ増加値も１．５倍→同ＴＰで撃ったとすると他の剣の１．５倍ＷＳ撃てる→総ＷＳダメも１．５倍
これだけ考えても、
「Ｄ４５隔２２４魔法剣ダメージ＋９ウェポンスキル威力＋５０％」
の剣と同等のダメージをたたき出せる訳で、はっきりいって別格に強い。敵のＴＰも１．５倍になるけどナー
とにかく、雑魚狩りをしても丁度でぎりぎりの敵を相手にしても、殲滅速度は常に１．５倍
ＰＴ戦では殴れる敵だと前衛がＴＰ１００たまった時には自分もＴＰ１００たまってるし
ＬＳで遊んだりスキル上げしたりしてても前衛や白のヘキサと同回転でＷＳ撃てて毎回連携できるし
同時間でのスキル上昇値も１．５倍だし
エンハンスに負けるのはレア度のみで、性能ではジュワが間違いなくダントツの一番。
以上、今更ながらジュワの良さについて鼻息荒く力説してみた(´ー｀)
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:02 [ lV2v1cxg ]: 意味無いものは知る必要もないだろう。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:13 [ qtxlbT3o ]: >>482
2回攻撃をD値で換算するのはダメだろw
2ターンに3発攻撃するとして224*2/3で１発約150間隔程度
つまり
D35　間隔　150　の性能という辺りか
体感でもホーネット短剣と同程度に感じるからそう間違ってはいないだろう
ただ敵のTPは貯まる感じするなｗ
485 名前： 56赤 投稿日： 2004/02/09(月) 08:17 [ iiWQ1D8g ]: 経験豊富な皆さんに質問です。
最近カニや芋等の戦闘でディスペルを入れる為にリフレが4～6秒(長い時は10秒
遅延してしまったりするのですが、コレってやっぱりマズイですか？（汗

私的に優先順位が(メイン回復で無い時）
緊急用ケアル＞ディスペ＞リフレと言う感じなのですが
皆さんの優先順位ってどういった感じなのでしょうか？
教えて頂けると幸いです。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:33 [ 5IRuPxqE ]: >>485
　そんな神経質にならんでも、適当でおっけー
　流れ見ずに精霊連打する黒さんとかには遅らせ気味でもおっけー
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:53 [ mMqtGZQA ]: 10秒コクーンシザーガード消さないのと
MP10とどっちを取るかだな

リフレが切れてるのに気付かないとかだと問題だが
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:51 [ uHAPpFrQ ]: ジュワ確かに強いな。
フレ赤からエンハンス借りてジュワ・エンハンスの夢の二刀流してみたけど
ジュワ１本のが強かったりする。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:53 [ EIkigZeQ ]: 一言アドバイス？　しておこう
常時リフレ必須という脅迫概念捨てろ
状況判断で意図して止めたりもするもんだ
ま、他ジョブは常時リフレが赤の動きだなんて勘違いしてるがね…
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:54 [ uHAPpFrQ ]: しかし、左手武器のステータス補正て影響あるのかな～
あるのなら命中８は大きいのかもナー
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:07 [ mMqtGZQA ]: 例えば
赤のMP50%でヒール中
白or黒のMP80%でヒール中
の状態で白or黒のリフレかけ直しのために
立ち上がるのはあまり意味がない

赤がヒール何回目かにもよるが
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:21 [ uNyCoECw ]: >>482
＞「Ｄ４５隔２２４魔法剣ダメージ＋９ウェポンスキル威力＋５０％」
武器の複数回攻撃はWS時には適用されないんじゃなかったかな？

もし乗ってたとしたらクラクラヘキサで本当の意味で連発可能になるんだけど、
白スレでもそんな話は聞かないし。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:36 [ ue3fg4Hw ]: >>497
ジュワでサベッジするとたまに14%貯まってる事がある。
ちなみに通常時は12%。
ソロムグのコカに12%の時に350ダメだとすると14%の時には410ダメ出て威力は確実に上がってるんで、バグっぽい処理かもしれんが確実に武器の複数回攻撃も多段WSに適応されてる。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:38 [ GNaRhOlo ]: >>492
赤スレで誰かが前に乗らないって言ってたよ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:40 [ F.HyBWoU ]: >>493
一撃2%なの？一回殴られてるだけでは。
というか、497にプレッシャーが（ｒｙ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:41 [ GNaRhOlo ]: 12>14って一発喰らってるんじゃ？
それともジュワの2HitはTP5x2？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:43 [ GNaRhOlo ]: あ、5x2でもオカシイな
3Hitだとして15は無いと変か
サベッジに隠し属性、カウンター時攻撃力upでもあるんかな？ｗ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:47 [ ue3fg4Hw ]: >>495-496
流石に漏れもそこまでバカじゃないぞｗ＜一発食らってる
しかも、14%貯まってる時にはダメージが12%の時より増えてるって書いただろ。
Lv75赤/黒でソロムグのコカ相手に12%の時には300代ダメージ、14%の時には400代ダメージ。
何度もやって何度も謎の14%ダメ体験してるんで間違いない。
そして496よ・・・ジュワの2HITで12%とも書いただろｗ
ミスってサベッジ1HITだと6%しか貯まってないからジュワの1HITは6%で間違いない。
なのに14%っていう訳の分からん数字でるんでバグっぽい感じはする。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:50 [ qtxlbT3o ]: で
何で其れで2回攻撃が乗るのが確定なんだよ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:55 [ GNaRhOlo ]: >>498
あ、いや、通常時12%て記載は
サベッジの2hitが12%だと思ったのよ
ジュワの+1Hitが出ない通常時ってこと
ジュワの+1HitがTP計算特殊で、1+1の時は5x2になるのかな？と

DAだとTPも同量増えるが、ジュワの+1の場合間隔224/2=112計算でTPが加算されるのかな？と
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:54 [ EIkigZeQ ]: 多分に既出だと思うんだが…
サポ戦のＤアタックとジュワの２回攻撃は重複するんです？

もしするなら、ジュワが２回に１回程度で２回攻撃になるなら
Ｄアタックは５回に１回程なんで
0.2x0.2x0.5で、50回に1回くらいは4回攻撃になったりするんだろうか

ぜひ4回攻撃になるのを見てみたいものだが…
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:57 [ EIkigZeQ ]: 多分に既出だと思うんだが…
サポ戦のＤアタックとジュワの２回攻撃は重複するんです？

もしするなら、ジュワが２回に１回程度で２回攻撃になるなら
Ｄアタックは５回に１回程なんで
0.2x0.2x0.5で、50回に1回くらいは4回攻撃になったりするんだろうか

ぜひ4回攻撃になるのを見てみたいものだが…
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:57 [ ue3fg4Hw ]: >>499
TPの貯まりが増えて威力が上がってるとしたら、他に何が考えられる？
金剣やアネラスで散々サベッジ撃ってきたが今までこんな現象は一度もなかった。
そういや、サポ忍で金剣+ミセリで15%貯まってた。
なんで、サベッジでも+1HIT出来る事は確かだろ？
だとしたら、バグかどうかは分からんが2回攻撃乗るのは確定と言えるんじゃないか？
ジュワ持ち増えてきたみたいだから、漏れみたいに謎の14%サベッジ体験してる香具師、他にいない？
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:59 [ EIkigZeQ ]: うお…
エラー出たのに書きこまれてたorz
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:02 [ ue3fg4Hw ]: >>500
ジュワの2HIT（通常）が12%って意味だよ。
で、稀に出るのが謎の14%サベッジで威力もちょい増ししてるって意味。

>>501
サポ戦のDAの片方にジュワの2回攻撃が重なって3回攻撃はあった気がする。
まだサポ戦であまり試してないんで4回攻撃になるのかはなんとも言えないけど。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:07 [ qtxlbT3o ]: ダブルアタックは多分乗らない
余りサポ戦にしないので確実とは言えないが
3回以上の攻撃はしたことが無い
まだサベッジ覚えてないから14%は実証できないが
ファストでもなるというなら実証してみようかね
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:09 [ GNaRhOlo ]: 関係無いけどエン掛けてファスト撃つと
ファストと同時くらいに処理された通常攻撃のエンダメ表示されないよね？
あれってダメ自体も消滅してんのかな？ｗ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:10 [ EIkigZeQ ]: >>505
なるほど
俺は忍者もやってるけど、二刀流の殴りは
Dアタックが乗ると
右、右、左、左で4回になる事が結構ある
片方にでも乗って3回になるのを確認してるなら、それはまず4回になるな

…ヤバい性能だ
509 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/09(月) 11:32 [ AaRmCweI ]: >>508
　シ/忍で６回攻撃出ると痺れる。それを一目見るために、わざわざシーフを５５まで
上げたｗｗｗｗｗ。ちなみに、片方トリプルアタックで４回攻撃ってのもあるけど、この
場合も、右左右左と攻撃する。あまり関係ないけどね。

　ジュワユースよりクラクラのが欲しいなぁ(´･ω･`)。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:22 [ PnqK4Y9g ]: >>508
ジュワの2階攻撃とDAは被らんかもしれん・・・orz
サポ戦で要塞の楽カブト5～6匹倒してみたが1回も3回攻撃にはならなかった。
500回近くは武器振ってると思うんだが・・・。
なんで、ジュワとDA被るかは保留でおながいします。
それにしてもサポ戦+ジュワは楽敵にはホント楽だ。
DAのお陰かほぼ常時2回攻撃でフェンサーリング付けたら追加ダメ23。
ボーパルも楽相手に200以上出るから削る削る・・・。
511 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/09(月) 12:35 [ xlljKp9U ]: >>510
　まぁ、持ちつけ。シ/戦でダブルアタックが出たらトリプルアタックは出ない。トリプルア
タック中にダブルアタックは発動しない。３回攻撃してたら、一回くらいダブルアタック出
ても不自然じゃないけど、そういった報告は一度もない。
　上記から、「右手武器（攻撃回数１）」みたいなパラメータがあって、ダブルアタック発動
で回数が２、トリプル発動で回数が３に設定されると推測できる。WSに武器効果による
攻撃回数増加が乗らないのは、その判定はWSのあとに行われているってことなんだろ
うね。言うまでもなく、ジョブ特性はその前だろうし。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:41 [ 6ccV8z/Y ]: あいかわらずブタみたいにどん欲だなｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:05 [ 494PBzFM ]: ジュワの話が出れば出るほど赤としては欲しいな。
これって欲しい人だけでＬＳ作って毎日定期的に狩りに行くってのはどうかの？
赤詩ナで１２人位は集まるだろうし、全員取るまで強制参加で、取れたのに
出てこなかったら全員に１万払うとかある程度ルール決めてさ～

こんなＬＳ作ったら参加したい人居る？
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:15 [ Uls0e5d. ]: >>513
自分は最初フリーで叫んでから18人で狩りに行ったんだけど最初は赤含む装備可能ジョブのみでいったら負けちゃったんだよね（７０キャップ時代）
次に黒・白いれてフリーで行ったら勝ったんだけどメイン黒の方に持っていかれちゃって・・・；；
結局三回目のフリーで叫んで出たときに一人１０万で売ってもらったよ。
正直フリーロットじゃ勝てる気がしないし７５時代の今でも黒・白無しだと18人は要ると思う。
やっぱり180万くらい貯めて傭兵雇うのが一番早いと思うよ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:15 [ 9D9zQQxA ]: こういうところでしか本音は聞けないからバカとは思い聞きます。
やっぱりエル赤はちときつい？
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:16 [ oygVd41k ]: 張り込みが難しいし、まず張り込んでNMゲトした奴がロット権持ちとかにしたほうがいいだろうね。
ゲトしたやつは、他の人にちゃんと手伝うとかご祝儀やすっぽかした奴はさらすとかｗ
俺は参加するな～、何度も戦うとコツも覚えて戦闘の効率も上がるだろうし。
じじいに勝てない奴やカンストした奴、レベル上げ休んでる奴とか決行いるだろ。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:19 [ xuu2b5X6 ]: 亀レスだが
ジュワユースのＴＰ増える量は６or７
だからＴＰ１２のは６×２でＴＰ１４は７×２
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:21 [ 5IRuPxqE ]: >>513
　赤詩ナだけで構成すると激しく火力不足。無理
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:22 [ oygVd41k ]: >>515
アスリン2個は最低ほしいな。MPブースト装備とINT装備用意すればぞんなに無理なんてことないよ。
つらいと感じるのは同じPTに赤タルがいて、俺のスリプル2が余裕のレジで赤タルがサクっと眠らせたときかなｗ
精霊のダメだしたいのならそこは劣るよ、俺はそんなこと気にしたこと無いが。
弱体はやはり決まりやすいと思う、メリットはあるよ。MPブーストだけはちゃんとしたほうがいい。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:25 [ GHZx2HC2 ]: >>515
　その辺は愛で
521 名前： ５１５ 投稿日： 2004/02/09(月) 13:30 [ 9D9zQQxA ]: 丁寧に答えていただきとてもうれしく思います。
ありがとー
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:36 [ 6MqxGCLc ]: ジュワたこは垢６人でやれる。マラソンしながら精霊＋ポイズン２で削れ！！
垢５吟１の方がお勧めだけどね。
523 名前： 67エル赤 投稿日： 2004/02/09(月) 13:50 [ HXAyw3wg ]: ぶっちゃけ、常にＭＰ凹んでるのでＭＰブーストあんまり意味無いんだが。
最初はブーストしてるけど、リフレ配ってるうちにＭＰ凹むので、
ＩＮＴ装備ｏｒ命中装備に切り替え。
戦闘終わってリフレ配ってたら座れなかったなんてが多々あるので、
最大６００くらいのＭＰでも十分もつ。
まぁ、俺はあんまり精霊魔法撃たない方だけどさ。
２，３回、５チェーンすればそのＰＴでのＭＰの使い方掴めるだろ？
後は上手くコンバート使えば済むだけの話。

弱体はインフェブル（？）トルクとＡＦ付けてればほぼレジ無し。
赤やるんなら、リフレ配りと弱体をしてれば種族関係無いと思うな。
特にパラ、スロウは切れたらすぐに入れなおすくらい重視してる。
一回麻痺したらケアル２一回分（ＭＰ２４）得したのと同じだし、
攻撃間隔遅ければナイトのケアルが確実に入れれて、固定も楽になる。
白に弱体任せると、切れても入れ直さないのがいるのがイヤだね。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:53 [ Uls0e5d. ]: >>522
脳内理論お疲れ様。
一応聞くけど７５でもあの場所絡まれるのに何処でマラソンするの？
部屋の内部にも雑魚タコがＮＭとは別に１沸くし無理でしょ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:59 [ qtxlbT3o ]: というかタコに水魔法は余り意味が無い
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:03 [ sXrbhOPo ]: 赤はMPを節約しようとしたらいくらでもできる。
MBをなくしたり、回復の比重を少し減らせば最大MP５００ぐらいでも多分持つ。
ただし、あまりやりすぎると垢になるので注意。
しっかりと、MBきめて回復もやろうとしたら、MP７００以上は最低でも欲しい。
漏れはエル７２だが、瞬間最大MPはサポ白ロランパイ込みで約８５０。
このぐらいでやっと毎戦MBできる程度。
MPブーストは意味無いっていうけど、
初期値が高ければ高い方が１０分間に使えるMPが増えるわけだから
瞬間回復能力が無い他の魔道士とは違って、赤にとっては有利だと思ふ。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:03 [ oygVd41k ]: >>523
確かにそのとおりなんだけど515は今から赤やる人っぽかったからアスリンだけ用意しとけといいたかっただけなんだがな・・。
リフレワークはじめたらその辺のことは誰でも気がつくよ、最大ＭＰがだんだん意味なくなってくる
着替えマクロも普通の奴は組んでるだろ、レベル１と思われる奴にそんな先のこと話してもしょうがないだろｗ
528 名前： ５１３ 投稿日： 2004/02/09(月) 14:40 [ 494PBzFM ]: 自分がリーマンだから平日は夜しかログイン出来ないんだよね～
だから沸かせる所から人数集めてわいわいやれないかな～？と思ってね
ソロで平日昼間に沸かせてもらっても手伝い行けないし、沸かせたのにＨＮＭ
ＬＳに先に狩られても悲しいじゃない？

倒されてから１２時間後に再抽選って説があるそうで、平日の２１時～２５時
しか人が集まらないと沸かない日もあるかも知れないケドさ、沸き待ちの間に
潜在外しとかスキル上げとかもできれば沸き待ちの時間も苦にならないかとも
考えてみたりｗ
529 名前： 67エル赤 投稿日： 2004/02/09(月) 14:52 [ HXAyw3wg ]: >>527
あぁ、まだレベル1なのか。ちゃんと読んでなかったｗｗｗ

>>526
毎戦ＭＢきめてってあるけどさ、
ぶっちゃけ常に最強のＭＢである意味も無いんだよねぇ。
オーバーキルな連携ｏｒＭＢする前衛＆黒が多いし、
ＭＢしなくても敵のＨＰ余るけど削りきれるなって位の読みはできるし。
５チェーンして２，３回じゃないか？ＭＢ決めるのって。
あと、常にナイト誘うからケアル滅多にしないし。
ナイトいなくてケアル多めにしなきゃの時も、、、

ごめ、バミクロ持ってるから着替えしてＭＰ補充してるｗｗｗｗｗ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:23 [ EEKC5uhw ]: >>528
もし同じサバで募集してたら即入る
１人おてつだい3人とかにすれば
希望者分は1ヶ月くらいで取れそうだな・・
ついでにお手伝いさんの希望NMも一緒にかってもいい。
531 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/09(月) 15:44 [ AZYtBW8E ]: 　ジュワタコ近辺はスキル上げにも使えるから、戦士とか喜んで来そうだよね。彼等は
一体いくつのQWSが使えるんだろ？　ちなみに、漏れも片手斧と両手斧と片手剣上げ
たいから、暗黒で参加したいくらいｗwww。トライアルサパラとってから赤を上げるのだ。
毎日何時～何時って感じで募るのも良さそうだ。ナイト居ないなら、赤盾でもいいんだし。
532 名前：桃魔（UQfdPtTM）投稿日： 2004/02/09(月) 15:49 [ lXTTlw5A ]: ジュワ話で盛り上がってますね(・ω・)
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:51 [ Uls0e5d. ]: >>531
赤盾は７０の時に試したんだけど赤/戦のディフェンダー＋ファランクスでクロスアタックに耐え切れ無かったよ。
７５の今じゃどうかわからないけどタコＮＭはたしかトリプルアタック使ってきたと思うから赤盾じゃちょっときついのでは？
ナイト盾でも回復役の対応が数秒遅れただけで逝っちゃうことあるから赤盾じゃスリルありすぎかも・・・
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:55 [ lbySpYI2 ]: >>526
毎戦毎戦最大の精霊でＭＢしてる垢

ただ周囲の視線が痛いからという理由だけでケアル連発して
必死に「俺は垢じゃない」と訴える垢

ま、頑張って垢道貫いてください。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:12 [ 8AHXqYYI ]: >>５３０
それやる位だったら、フレの赤やナ誘って
タコＮＭ涌かせる＞それぞれ内輪で１ＰＴ集めるとかした方が良いんじゃ？
内輪で７０以上のＰＴを３つ作るのは難しいけど１ＰＴなら楽勝っしょ？
足りないメンバーは１０万位で雇ってしまえば良いしさ。
１ＰＴまるまる雇って６０万で入手出来るんだったら安いものだと思うけど。

ここ最近のジュワの話題で凄く欲しくなってた。
なんか現実的に感じてきたし、今度フレ誘ってみようかな・・・
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:18 [ NRQieKFQ ]: ちょっと質問。
精霊はどのぐらいマクロに登録してある？
俺は他のほとんどのジョブも上げてるからマクロ欄が
足りてなくて精霊は現状で自分が使える最強のやつを
1属性ずつしか登録してない。（土３、水３、風３、火２、氷２、雷２）
精霊ガ系も登録してないな、スリプガは別として。

こんなだからとっさにMBでオーバーキルしないように
手動でブリ２を探したりするんだけど、間に合わない事が多くてｼｮﾎﾞｰﾝ｡
みんなはどのぐらいのマクロ欄を消費してるのかな、と。

ちなみに俺は赤黒白を4つのマクロセットでシェアしてる。
それとサポで使う可能性もある吟のマクロセット2個と
戦士のマクロセット１個を隣接させてる感じで。

マクロスレで聞いても赤魔が見てるとは限らないからこっちで聞いてみた。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:26 [ vn/vqzvM ]: 一個も入れてない。
魔法並び替えて探しやすくしてあるから。
→一回でグラビデ
→↓でポイズン２
→→でドレイン
見たいに。
538 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/09(月) 16:29 [ VXaipsKM ]: マクロセットは

・PS2なら、POLから4パターン記録できる（ちょっと記憶曖昧なんだが、出来たはず。
　やり方はマクロスレの過去ログにのってたはず。
・PC版は外部ツールで同じ事ができる。POLからは不明。
　ちなみPC版の個人マクロデータのバックアップってのは簡単にできるから
　外部ツールに頼らなくてもジョブ毎に機動しなおして書き換えればよい
　（やり方は説明書をみると乗ってたはず。

こんな感じで対処可能なんじゃね？
539 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/09(月) 16:30 [ VzIvJehQ ]: >>536
ゼロ。コマンドから選ぶ。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:55 [ WmnXkLnk ]: /ma　stlist　１　ファイア　<t>
/ma　stlist　２　サンダー　<t>
/ma　stkist　３　ブリザド　（ｒｙ

おれはこれで６種登録してるよ。混んでると登録リストでるのにラグ出るけどコマンドから選ぶよりはよっぽど早い。
以前は辞書登録して

ｆ　ふぁいあ　ｂ　ぶりざど　ｓサンダーってな具合にやってたけどな。
最インストしてからマクロにした。鬱すぎ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:00 [ 8AHXqYYI ]: 基本的に精霊で使っている枠は４個
倉庫用のパレットに一応全種入っている。
獲物弱点属性と連携に合わせて、毎回移動中に組替え。
ディスペル、スリプルはマクロを組まずに手動。
精霊2系のマクロは2段目にセットしてあるので直ぐに手が届く。
魔法は、他ジョブ分合わせて１７０位あるけど
使いやすいようにカスタマイズしてるので、手動でも気にならんけどな。

パレット毎に名前をつけるとしたら
１、ソロ用　２、ＰＴ用メイン　３、精霊２系とサポ黒魔法、着替え、他
４、精霊3系とサポ白魔法　５暗黒、忍術、召喚用倉庫
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:12 [ RiG5u6Gk ]: >>536
白64黒44赤35やってますが、他に吟獣召と細かくやってるのでマクロセットは一杯。

最近は黒魔法セットを設けて、あらかじめ編集（コメント変更）してからPTに参加
する様にしてます。
// ブリザドII <- 黒時
/ ブリザド　　　<- 赤時）
「ブリザドならここ」ってな感じで固定化しますのでジョブチェンしても手際が
変わらないのがいい感じ。
543 名前： 垢樽７５ユニクロ 投稿日： 2004/02/09(月) 17:32 [ PwCgLqRY ]: 話割り込みスマソ
質問スレでスーパーヌルーされたので誰か教えてください

某ジラＭ最終ボスの乗り物のったちっこいやつ本体に
サイレス
グラビデ
スタン
バインド
スリプル
スロウ
パライズ
は効くでしょうか？
（スキルの問題じゃなくて耐性ありなしで）
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:49 [ ijxWNZu. ]: ぶっちゃけ、今のエル赤はなんもきつくないだろ。
ガルだと、アスリン２がやや必須かなぁって程度。
（それでも４１超えてりゃ全然誘われる）
同LVにタルや人赤がいると、やや誘われ難いかもしれんが
その辺はスキルや装備やPT会話の楽しさで余裕で挽回できる。

漏れは精霊は全部メニューから。
マクロ使わなくても、慣れればアドリブ連携にもMB出来る。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:09 [ Agimcibc ]: メニューから選んで魔法撃ってる人達は、
生着替えとかどうしてるのだろう(･ω･)

魔法撃つ前に着替えだけマクロかしら？
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:09 [ xuu2b5X6 ]: >>545
詠唱中に着替える
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:14 [ xuu2b5X6 ]: >>545
あ、マクロでね
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:15 [ GHZx2HC2 ]: 　ダラダラ詠唱してる間に着替え。
　詠唱モーション飛んじゃうけど、どうせモーションなんて見てる暇無いし。

　慣れの問題だろうけど、魔法マクロ入れて着替えマクロを切替なりして選び直す方が
面倒じゃない？　と思う手動派の漏れ。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:18 [ GHZx2HC2 ]: >>545
あ、もちろんマクロでね
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:23 [ 14UOsVTY ]: そもそもマクロ組むほど精霊打つ機会ある・・・？
俺MBぐらいでしかうたないんだけど・・・。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:40 [ LE02mm7. ]: ま、エル赤で何が一番きつかったかっていえば・・・
・・・限界クエが・・・・

それ以外は余裕でなんとかなる
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:01 [ mMqtGZQA ]: ディアIII　　白Lv69 赤Lv61 敵を光属性のダメージがじわじわ蝕み防御力ダウン。
ディアガII 　　白Lv52 赤Lv45 範囲内の敵を光属性のダメージがじわじわ蝕み防御力ダウン。
バニシュIII 　白Lv55 ナLv61 敵に光属性のダメージ。
バニシュIV　　白Lv70 敵に光属性のダメージ。
バニシュガIII 白Lv65 範囲内の敵に光属性のダメージ。
クイック　　　赤Lv37 移動速度を速くする。
クイックII 　　赤Lv74 標的のパーティメンバーの移動速度を速くする。

バイオIII　　黒Lv60 赤Lv62/敵を闇属性のダメージがじわじわ蝕み攻撃力ダウン。
ポイゾガII 　　黒Lv64 暗Lv66/範囲内の敵は毒で徐々にHPを失う。

調停者のオラトリオ　吟Lv70　標的の敵対心をリセットする。
扇動師のトッカータ　吟Lv75　魅了中のモンスターに標的を攻撃させる。

契約書『雷の精霊』召Lv1 雷の精霊を召喚する。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:14 [ 451yGvy6 ]: >>546
詠唱中にMB用マクロ使って着替えても、INTが上がった事になってなくない？
ダメージ上がってないんだけど？
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:20 [ xuu2b5X6 ]: >>553
精霊のダメージは発動直前に計算されるんじゃなかった？
555 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/02/09(月) 19:22 [ 8g/.C66M ]: >>536
同じく最強の精霊しかいれてないよ。
手加減したい時は手打ちで/ma ブリザドII　とかで撃ってる。
間に合わない事はまずないな。タイピングに自信ないと意味ないけどね･･･
普段そんなに使わない魔法（スリプガ含むガ系、精霊弱体、バ系あたり）は全部手打ちだなー。
魔法リストからえーとどこだっけなんて捜すよりはよっぽど早い。

>>552
そんなん実装されたらいいねぇ。
もっとも間違いなくそのクイックとやらで詩人とシフの凄まじいヘイトを買うわけだがｗ
そういえば闇属性召喚獣フェンリルはどうなったんだか。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:23 [ 8g/.C66M ]: 名前が鯖板のやつになってるし･･･orz
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:28 [ Ro1n1xwM ]: 次はクエスト魔法の番か。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:31 [ qj36BSlk ]: >>540 のマクロって何？
外部ツールか何か？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:37 [ alNisZpU ]: 廃人ですら手に入れるのは未だに難しいエンハンスと、
それに加えて一般人でも頑張れば何とか手に入るジュワユースか。

俺はまだどっちも手に入れてない・・・というかエンハンスは無理ｗな一般人の赤。
やはり赤というジョブをこよなく愛する身、エンハンスがとてつもなく欲しい。
最近、ジュワなら何とかとれそうだと、数回ロットに参加する機会があって思い始めた。

「赤の最強剣はジュワなのだ、エンハンスは資産価値、満足度こそ高いが、
純粋な戦闘能力では総合的にジュワに劣るのだ、というかジュワでＦＡ」

と、己に何度も言い聞かせ、エンハンスを諦めてジュワで我慢しようと
試みたが・・・やはりエンハンスがほしい！（ ´Д⊂ヽ

・・・と、最近の赤スレのジュワ論議を見てわが身に思い当たるふしあり。

喪前ら、エンハンスとれないからって赤スレまで巻き込んで↑をブツブツ
やるのは止めろｗｗｗ
560 名前： ５１３ 投稿日： 2004/02/09(月) 19:48 [ OYrQ72x2 ]: ID変わってると思いますが５１３です。
結構反応良さそうなので近いうちにシャウトしてみます。
ちなみに鯖は畏怖です～
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:03 [ vn/vqzvM ]: a
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:05 [ 9LJtSpkc ]: ＷＳ取得クエストの魔法版とかいいねー
魔法版になると取得条件はどんなんになるんだろうなぁ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:18 [ vn/vqzvM ]: シャントット様が新しい魔法を作ったらしい
使い心地を試して報告しよう

って使えちゃってるじゃん！
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:39 [ EqwCGToo ]: 弱体精霊回復強化暗黒神聖１００回づつ唱える
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:23 [ 9LJtSpkc ]: 赤なら楽だな
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:24 [ kKlwYTWM ]: >>540
このstlistって何？
見たこと無いので気になって。
ネタ？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:30 [ J2t9o0Ds ]: >>593
■e<　WS取得クエストの魔法版を追加しますた！

シャントット様達の努力の成果により、失われた古代魔法の"アルテマ"が形になってきた。
まだ実験段階でバランスが酷いものであるので、色々実験して欲しいとの事。
同じ強さ以上の敵にアルテマ(I)を1000回、アルテマ(II)を1000回、アルテ（ｒｙ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:34 [ /l1RmSfE ]: 今日ふと思ったこと。
ノーブルチュニックは白専用。ブラッククロークは黒専用。
バーミリオクロークは何で赤専用じゃないんだ？
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:37 [ vn/vqzvM ]: ノーブル、ブラックの実装考えてなかったから。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:40 [ kbAloxPM ]: >>568
シャポー装備できんもんなんかいらんから
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:42 [ QrFW2uOI ]: 次のVerうｐでクリムゾンコタルディあたりが出ると思われ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:09 [ EqwCGToo ]: オレンジ色気持ち悪いから
レッドクｒ（ｒｙ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:56 [ 4CSnK2Sg ]: >>565
上位精霊・回復魔法や範囲魔法にはボーナスがつきま（ｒｙ

>>572
オレンジ色のオーガクロー（ｒｙ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:04 [ UU24QO7E ]: 諸先輩方に質問なんですが……(･ω･)ノ
さっきまでＰＴしててやっとこさ赤レベルが58になったんですが、
バミリオor闇杖　ソロとＰＴ考えてどっちが持ってると便利でしょうか？
所持金は320万　2種類とも買うお金なくて…；；
教えてください。おながいします！
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:17 [ aqg8Akk6 ]: 闇杖買ってみたけどかなりイイ
ＴＰは完全に捨てることになるけど逆にワンドに持ち替えたりするのが気にならなくなる
バミリオは持ってないからわかんないけど
チュニックは帽子脱がないといけないから買う予定はない
エラントとあわせて使えるから杖でいいんじゃない？っていうかエラントまだだからわかんないけど使えるよね？
ただ闇杖はそのうち暴落するような気がしなくもない
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:25 [ bSfHTdYs ]: >>574
闇杖にしといた方が良いと思うな。
５８じゃまだ早いけど、バミ何て移動中しか使わなくなるぞ。
何よりイメージが悪い・・。
ホーバーク着てる人みても何も思わないけど
バミ着てる奴見ると、廃キターって思っちゃうw
初期からやってる一般人は同じ意見の人多いんじゃないかな？
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:27 [ FcWuxKGg ]: >>574
詠唱速度の低下に耐えられるならバミでもいいんじゃね？
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:35 [ S2D/kUak ]: >>576
うちの鯖だと装備のイメージ逆だな…。
バミクロ100万ちょい。闇杖200万～なんでバミクロはちょっと高いがユニクロな感じ。
闇杖は数が見かける限りだと持ってる人少ないんで廃イメージ。

で、正直、両方使った身としては好きな方でいいかと>>574
ていうか漏れ思ったより座り(休憩)時間とれる狩りしなかったから杖もクロークも恩恵感じられなかったのよね。orz
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:42 [ S2D/kUak ]: あぁ、座れないってこと考えたら一応バミクロがよかったのかもしれないなぁ、自分の場合だけど。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:44 [ vl2UBLmY ]: どっちもいらん。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:00 [ 4EfHkZN. ]: 自分もどっちも要らないに１票
そこまでして効率効率になるのはちょっとね

黒さんが闇杖持ってもっと精霊撃ちたいみたいなら
話はわかるけど
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:02 [ nQjdEytI ]: 何度か質問出てるみたいだけど、漏れも>>540のマクロが激しく気になる。
stlistってのも分かんないし、１とか２とか入ってるのも不明。
知ってる人いないのカナー？

>>552
雷の精霊が入ってるのにﾜﾛﾀｗ
ちょっぴりリアリティを出したつもりなのね？
クイックは激しく欲すぃね。漏れも早足魔法はレビテトよりもクイックの方がしっくりくると思う。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:04 [ rOuQToGA ]: ランク９の戦績杖で十分ってトコかな。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:34 [ 5Ao4eaYQ ]: ＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　日本ブレイクIIIでおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（　　
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:37 [ GBnq74rA ]: >>582
　stlistでググってみたけど、とりあえずFFには実装されてないっぽい。
　外部プログラム使って特定のリストを呼び出すとか、そんな感じの動作なんかね？　いずれにせよ
その後の数字が意味不明だが。

　魔法関連に応用できるマクロコマンドが実装されてればこのスレでも動作検証するだろうから、
外部を用いない場合は使えない、って事じゃないかな。
　少なくともこの１年でstlistなんてお目に掛かった覚えがないわけで。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:51 [ ehakT4GA ]: ジュワタコは、5回攻撃してきま。最大８まであるんじゃないかなもしかしたら。。。
ブリスキンはがされて、逝ったから、わたし。3回で身包みはがされたなら
わたしの勘違いなんだけども。
印ナシでグラビデバインドはいるし、精霊もレジなしがほとんどだった。
まぁ、グラビデバインドがもった数十秒の世界の感想。
確かにもう一匹沸くけど、寝かせりゃいい。スリプル１だとたまに半レジあるけどね。
うまくやれば、赤３人でいけるんじゃないかな。
グラビデ２０秒持てば3人でまわせるし、印すればもっともつでしょう。
最近のジュワ人気のおかげで常時だれか張ってる状態になったけど、
あれって、２１－２４ポップだと思う。
前日昼１２時に倒したの確認して、次の日朝１０時にわかせたから。
ちなみに、部屋に2匹いる状態になったら抽選開始はデマかと。
ということは、メンテ後ずっと張り込んで刈られてると、
一週間前の早朝3時スタートだから、どんどん前にずれていって
今は夕方～ゴールデンなんじゃないかと思う。
できれば協力して、建設的にとっていきたいとは思うね。。。
サベッジ打てる間隔が目に見えて違うよ、ほぼ１/２でDAするからね...。

わたしは。。。あのログインできない地獄の日にわかせて、
人がいなくて、その機をのがしましたとさ......

次の日にでも集めようと思ったけど、みんなお空のNMにハマってるわ、
深夜沸きになってしまったわで、もう...。

素直にあきらめるべきなのかもしれないけど、
わかせて姿みちゃったから、心にひっかかって、落ちつかないYO。
お空のものより、ジュワがほしい...。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:29 [ crSY3zo. ]: レベルキャップも発表されたし、ジュワを目標にするのもいいんじゃない？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:55 [ zZDlHL9k ]: ジュワユースのロット権を売るといったら買う奴いる？
幾らまで出す？良くて当日悪くても1週間以内では取れる
NMスレで素材落とすとか聞いたけど何回も狩ってまだ一回も落とさないから
ほぼそのために狩ることになる事は考慮してくれ

レア度としてはジャガーノートくらいのもんかね
剣の性能だけで見るなら300万でも可笑しくは無いな
戦術が確立されれば大して面倒でもないので個人的には120～180程度かと思っているけど
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:56 [ Pajxp2jg ]: >>587
Lvキャップ宣言ねぇ…もうとっくに取り消し同然の内容が公言されてるってｗ
・暗黒はかなり強化されたが今後強いデーモンが出てくる可能性もあるので侍にも待っていてほしい
　(今より強い敵を追加するってことだろうし、Lvキャップが上がると考えるのが普通)
・一応当初から用意されていたエフェクトは使い切った。今後WSを追加するなら別の方向性で。特定の武器だけで使えるとか
　(WS追加となると当然Lvキャップが外れる可能性が高いよな？どっかに無理矢理WS突っ込むわけにもいかないしね)
・国別ミッションは一段落。いつかまた違うものを提供したいがどういう形でかはお話できない
　(時期は解らないもののミッションが追加されるのは確実。当然Lvキャップが外れる)
・今後のLV上限解除は現時点では未定
　レベル上限における新たな成長要素を現在検討中。おそらくこっちのほうが先に実装される
　(キャップ宣言のはずが何故か「現時点では未定」に変更。)
　(しかも新たな成長要素の方が「先に」実装されるって■eの広報アホですか？)
　(未定であるはずのLv限界解除より先に新たな成長要素ってどういうことだよｗ)
・樋口氏: 目標の経験値貯めが一段落した後の楽しみを準備していきたい
　(一段落ってことは再開されるんですね^^…ほんと馬鹿ばっかり；；)
しかも日米両方で「プロマシアの呪縛」の商標出願。
追加ディスクを出すってことは確実に新エリアが来るってこと。
新エリアの敵が従来のエリアより低い敵ばっかりなんてあり得ないしな。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:42 [ /hSGblWQ ]: >>588
（’д’）ﾁﾈ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 07:36 [ uYg27rio ]: あかいゴキブリがまともなわけないなｗ
おまえのことだよ？ｗ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:28 [ sKT96x9s ]: >>589
長文にすまんが、レベルキャップが未来永劫７５のままだと
思っていたのはあんただけなんだが・・・。
「当分の間」解除しませんと言ってたでしょ？
レベルキャップは1年ほどこのままで、EQの変遷と同じように
スキルポイントとか入る仕様になったりするんじゃないの？
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:45 [ hr.ByCBY ]: これで春に発売の新ディスクでLVキャップそのものが解除されたら笑えるな
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:14 [ PdYY8Veo ]: stlistはネタ。
以前/ma @ブリザド <t>とか/ma *ブリザド <t>
のマクロでも、実行したらその同系統の魔法のサブリストが
でて選択できる、って話がでたけどこれもネタ。

まあマクロに関してはもっと使いやすくして欲しいな。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:27 [ 0du7DkP6 ]: じじいに勝てませんorz
連続魔のタイミングって、みなさんどうしてます？
漏れは開幕からつかっちゃってますが・・・種族は猫で
食事はロランパイ、ハイポをもてるだけ、バイル１個、
イカロス１個（短剣でエナジースティール用）という準備で
やってますがダメですた。

なにかよきアドバイスをおおおぉぉ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:42 [ zZDlHL9k ]: >>595
どうやって戦って
どうやって負けているのか位は書け

基本パターンは連続魔ディスペ*2エアロ3*ｘ　MP切れ前にスリプル
コンバ　精霊を順に連打だ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:44 [ VGn0Fx.Y ]: ハイポの回復≒じじい通常攻撃だから
ハイポが使えるのはHP減らされていて且つじじいにスリプルかバインド入った時

つかそんな場面でスリプル撃ってたらレジられた場合に速効終わるわけで
ハイポなんてほとんど使う機会は無いと思うんだが
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:47 [ wht3lWc. ]: >>589
わざとらしく粗探ししてるようだが
どれも普通に解釈できるものだがな
アンタの理屈おかしいぜ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:03 [ KYV1weYQ ]: >>595
開幕から連続魔でも　途中から連続魔でもどっちも勝てる。
自分の戦略にあったところで使うが吉。

自分はコンバの後で使った。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:09 [ sE3bcQn6 ]: >>595
まず種族分からんとアドバイスのしようがないと思うよ？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:11 [ PdYY8Veo ]: >>600
猫って書いてあるだろうが。
まあ後はレベルと装備、ステータスなども書いてあれば
もっと判りやすいんだがな。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:12 [ VGn0Fx.Y ]: 種族は書いてあるなｗ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:21 [ X24SYQrw ]: 最初スリプル2、スリプル。これが決まらなかったらあきらめ。
決まったらブリスキ、パラパラ、ディス、連続魔してエアロ3連発。
五発打ち込んでスリプル2連発。
コンバ、ハイポ連打、ブリスキ、バインド、精霊3系連打。
途中でバイル+1、スパエ等使ってなれればいけるはずだ。
エルな俺でも勝てたぞ。ただ30万使ったが…orz
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:24 [ VGn0Fx.Y ]: ＞パラパラ
これ何？
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:24 [ mZQZXuxA ]: >>604
昔、流行った踊り
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:24 [ X24SYQrw ]: ごめ。パライズ・パライズでブリンクはずし。
ブリンクはいってなけれはいらないか。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:26 [ 9RQBXQK. ]: スリプル使う戦法なら、
精霊等で起こす前にバインド入れておくと結構余裕ができる。
スリプルは何度かレジったけど、バインドは１度もレジらなかったと思う。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:27 [ tPiQfz0w ]: >>555
遅レスだけど、タイピングするのは詠唱してるみたいでいいな
昔のWizみたいだな。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:34 [ 0du7DkP6 ]: どうもすみません、詳細なさすぎですね(´・ω・｀)
装備は、
武器：神代の錫・ガルーダダガー・（フェンスデーゲン）
盾：ゴールドバックラー
投擲：モリオン
頭：シャポー（金髪）
首：ファイアル
耳：バットピアス・ドローン
胴：タバード
手：AF（種族装備）
指：アストラル*2
背：レッドケープ（エンパワー）
腰：サンド戦績のベルト（アデプトロープ）
脚：AF（種族装備）
足：AF

です。カッコ内は着替え用のMPブーストです。

戦法は、BC突入前に食事、まずMPブーストで入ってブリストリフレかける。
その後暗闇薬を飲む。
かけ終わったら通常装備へ。武器は神代に。
ディスペで開幕し、即連続魔。エアロIII連打しました。
マージンをとってMP180切ったあたりでスリプルII2～3発。レジを考慮しての手段です。
無事寝たらまたMP装備に直し、コンバ。ケアル４１発→ハイポがぶのみ。
まだ連続魔中なのでブリスト→ジジイにパラブライン。
再び通常装備に。このあたりで連続魔きれるのでじじいから離れておく。ダガーに代え
イカロスをつかっておく。そして抜刀。ですがこの前に起きてるパターン多いです。
殴られつつもＭＰを吸って即神代に変えて精霊で押し。

ですがこの精霊の押しを止められクリティカルで死亡のパターンが多いです・・・

こんな感じですが、どうでしょうか。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:34 [ 1P43GyMo ]: 限界５にて
自分はリレイザーもつかってた。リレイザー、ハイリレイザー、呪符リレイズ
これらを用意しておけば死んで復活しても精霊１回は余分に撃てる。
その余裕が勝利に繋がるかも・・・

あとバインドもレジされるよ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:36 [ 0du7DkP6 ]: まぎらわしい表記だ・・(´・ω・｀)
ケアル４１発→ケアル４を１発と脳内変換してくだせぇ。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:53 [ X24SYQrw ]: 精霊うつなら連続魔中以外は、殴りはやめたほうがいいかと。
MPは薬で回復をしたら。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:59 [ w6ubtwAc ]: 漏れはエアロⅢ→スリプル→ブリストファラヤグドリチェック＆ハイエ飲み→エアロⅢ
のパターンを繰り返したな。爺は大抵離れてれば起きた瞬間精霊の詠唱に入るから
すぐスリプルして眠らせれば近付きもせず詠唱を完了することも出来ずその場で固めていられる。
大体３，４発撃ったところでコンバハイポでＨＰＭＰを確保して連続魔エアロⅢで乗り切った。

とにかくデカイ精霊はいかに中断されないか、その為にいかに爺と距離を取るかがカギだろう。
距離さえ取っておけば爺の精霊はブリンクで丸々回避できるし、もし食らってもこちらの詠唱は中断されないし。
近付かれたら何よりもまず離れる事を心がけるべき。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:02 [ Glyu7MI6 ]: >>[ 0du7DkP6 ]
　精霊連打でやるのなら、種族ロープとモルダバイトが欲しいかな。

　冷静にやる為にもシンプルな戦法がいいと思うんだが。
　・バットピアス＞暗闇薬
　・ダガー＞イカロス使用＞エナドレ
　この２つの手順がどうも余分な気がする。
　マクロ使うにしても多少なりとも操作の為のタイムロスが出る。

　後、パライズはMaat戦では神魔法。切れたら即入れ直しするべし
　漏れはエル赤で行ったけど、リレイザーもバイルも無しで普通に勝った。
　運良かっただけと思ってるが…
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:12 [ Glyu7MI6 ]: 書き忘れ。

　Maat戦ではフェンサーピアスが役に立つと思う。
　赤70　潜在：魔法被ダメージ 30%カット

　今は競売で安く買えるはずだから持っていった方がいいな
　Maat戦中は潜在発揮しまくりだと思う
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:28 [ hDA2YCuE ]: まずMPブーストで入ってブリストリフレかける。
その後暗闇薬を飲む。
↑時間がもったいないきがするなぁ・・この時点での強化はなしでも良いかも。
　爺の強化が増えて返って不味いと思うよ。

ディスペで開幕し、即連続魔。エアロIII連打しました。
マージンをとってMP180切ったあたりでスリプルII2～3発。レジを考慮しての手段です。
無事寝たらまたMP装備に直し、コンバ。ケアル４１発→ハイポがぶのみ。
まだ連続魔中なのでブリスト→ジジイにパラブライン。
↑問題無いと思う。エアロの間に強化挟むといいかもな。スリプル後に再び強化。

再び通常装備に。このあたりで連続魔きれるのでじじいから離れておく。ダガーに代え
イカロスをつかっておく。そして抜刀。ですがこの前に起きてるパターン多いです。
殴られつつもＭＰを吸って即神代に変えて精霊で押し。
↑イカロス使うよりも、バイル使う方をお勧めするよ。

ですがこの精霊の押しを止められクリティカルで死亡のパターンが多いです・・・
スリプル後の強化で２発は精霊いれる余裕あるから、
↑精霊入れた後にスリプル。薬品で回復＞精霊だといいかもしんない。
　勝てそうだと思ったら、バイル投入して、確実にするとか。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:40 [ VGn0Fx.Y ]: 連続魔中にハイポ連打で効果時間浪費してるのが非効率的だと思う
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:40 [ 5Ujug8PE ]: >>609
イカロス使ってエナジースティール使うならプロエーテル使った方が良い気がする。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:50 [ NRArkj46 ]: リフレについてお聞きしたいのですが
皆さんは「○○はリフレシュの効果が切れた」というログが出る前にリフレかけなおしますか？
それとも「○○はリフレシュの効果が切れた」のログが出てからかけなおしてますか？

私はログが出てからかけなおしているのですが
最近ログが出る直前にかけなおすのが常識なのかと最近心配になってきまして(⊃Д⊂)
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:54 [ wht3lWc. ]: >>619
なんか、最近よくこんな質問くるよな
常時リフレが必須じゃないし常識じゃない
ちゃんと状況見てリフレするかしないか決めろ、リフレ切らしても問題無しと思えば意図的に切らせ

ま、これも毎回の事だが
他ジョブは常時リフレが赤の常識だと勘違いしてるので注意だ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:58 [ Xt9eMO4g ]: タルモバイト（*´∀｀）ﾊｧﾊｧ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:06 [ Rf87d1gQ ]: >>619
んなわけはない。
前も出た話題だけど、そんなの余程慣れた人でも完璧にそんなことできないし、第一必要がないでしょう。
そこまでして常時かけとくより必須な弱体、ＭＢとかで少し遅れてもなんの問題もない。
だからタイマーでそこまで管理する必要もない。
かけ忘れにさえ気をつければいい。そんなこと自己満足にしかならない。

と、こんなことわざわざ言うまでもないと思うがね。
臨機応変に汁
623 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/10(火) 12:18 [ NjGUcoNs ]: >>606
　ブリンクあったら、そもそもスリプル入りづらいと思うのは漏れだけかな。

>>609
　漏れも開幕連続魔だが、連続魔スリプルIIで開幕して、シェルブリスキン「アクアベー
ル」に、ディスペルパラブラスロウ＋ウォータIII（水曜日だった）って始まり方を。
　赤魔道士ゆえ、強化と弱体はしっかりやっておきたいところ。漏れは連続魔を、その
弱体と強化に充てた。それと、LSのシェル持ちに種族ロープを借りると良い。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:24 [ bssWi76Y ]: >>619
上で意見が出てるとおりだと思うけど、それはそれとして、
タイマーは用意しとくとかけ忘れがすぐわかるようになって便利だよ。
625 名前： 609 投稿日： 2004/02/10(火) 12:36 [ 0du7DkP6 ]: 助言ありがとうございますですはい。
お金稼いでまたさい挑戦するのｺｺﾛですよ。

>>623
もしかして漏れの正体ご存知でしたか；
626 名前：桃魔（UQfdPtTM）投稿日： 2004/02/10(火) 12:38 [ 340LqogQ ]: 自分的リフレ優先度
一位：極上ナイト
自己ケアル、フラッシュに言うに及ばず他人ケアルも行いヘイトを高めて
タゲをがっちりキープの極上ナイト。あまつさえ連携も頑張ろうとジュースを
飲み始めてしまう。　=>　兄貴！常時リフレを入れさせてください！絶対切らしません！

二位以下：通常ナイト＞白＞黒＞詩人
こちらが通常の弱体活動、ケアル支援などを行って、
MPが自分だけ一方的に凹まない程度にリフレを入れる。

最近ではMPの使い方が上手で頑張ってる暗黒さんにも
リフレ優先度が高いです。

#リフレに対する皆さんの認識を集めてみたらどうなりますかね。
>>620さんの言うように、赤とその他の認識が大きく異なるような気も。
自分はMPを有効利用している人への支援魔法かなと思ってます。

・・・使用頻度が高いだけで、スニーク＆インビジに対する
オイル＆パウダーみたいなものじゃないですかね。
効率効率、リフレリフレ言うのならヤグドリでも常時飲みなさいと（笑）
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:04 [ Glyu7MI6 ]: >>609
　読み流してしまったが、サンド戦績のベルトってどんなもの？

　詳細知らずに種族ロープがいいと書いてしまった…
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:04 [ wht3lWc. ]: はぁ…しっかし、トウトツですまんが隔450の弓は増えないものかのぅ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:07 [ mZQZXuxA ]: >>627
王国騎士制式ベルト防5 STR+2 DEX+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 Lv50～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

だとおもわれ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:09 [ Glyu7MI6 ]: >>609
　ふと思ったけど、もしかして猫ロープが高くて買えないって言ってた
知り合いかも？ｗ

>>629
　LV50の王国ベルトか…　　自分も持ってるやん(ﾉ∀`)
　thx！
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:16 [ mIt0DGZw ]: スリプルに頼る戦法は、リスクあるのと時間かかる分、攻撃受けるし
対応複雑になるので、やりませんでした。

最初ｍｐ装備で食事込みでＭＰ６００は必要、

暗闇薬（バットピアス装備）バンパイアジュース、メロンパイ＋１
最初準備、ストンスキン、ブリンクのみ

戦闘開始。順番に
１．ディアガ、
２．ディスペル、（ｉｎｔ装備に変更）
３．連続魔、
４．エアロ３ｘ５発、
５.ブリンク、
６．ストンスキン、ここでＨＰ６００ないとか回復不十分ならバイルエリクサ
７.コンバート＋ケアル４、
８.エアロ３、
９.ケアル４、
１０.エアロ３ｘ２－３発、終了

これで、マクロ、順にやること組んで、バタリアの海老でイメージレーニング
予行演習して、手際よく確実にやれば、７－８割は勝てる。と、思う。

自分は２分６秒でクリアでした。

途中、エアロ３の変わりにケアル４を状況に応じてしないといけないかもだが、
それすると、ＭＰなくなるのでバイルエリクサとかいるかも。コンバート前後に
ＭＰ装備変更とＩＮＴ装備変更することも考えたけど、連続魔の時間なくなるので
しませんでした。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:18 [ mIt0DGZw ]: >631
最初ＭＰは６００じゃなくて、６５０くらいは、いるわ。。。
633 名前： S （oSiblyfY）投稿日： 2004/02/10(火) 13:38 [ Ld36t2Kc ]: オレの限界５突破方法

用意する物：ＨＰ８００　MP５００程度　バイル　バイル＋１　ロランパイ　ヤグドリ１、風曜日、偉大な赤魔道士の証
特筆するべき装備：フェンサーピアス

ＢＣ前で食事、ヒーリング。
ＢＣ入る、じじぃにむかって走る、抜刀して後ろを向く（<me>にエアロIII♪などのミスを無くすため）
ファラ、ヤグドリ、連続魔、ディスペル２発、エアロIII４発、＜じじぃ連続魔＞スリプルII連打　『残りＨＰ２００、MP８０程度』

バイル、バイル＋１、スキン、ブリンク、アクアベール、スロウ、ディスペル、エン『ＨＰ７３０、MP４００程度』

エアロIII、前を向く（杖で殴る）、ポイズンII、ウォータIII、ケアル４、ストーンIII　以下ひたすら耐える、もし死んだらポイズン切れるまで放置

↑このマクロを組んで順番に押して行くだけで３割は勝てると思う。（タル以外で推奨）
この作戦のきっかけは自分にヒューマンミスが多かったこと、コンバ時にクリティカルでスキン打ち抜かれ死亡が多かったこと
定番のスリレジなどから作成

メリットは相手の状態を気にせず機械的にマクロを押すだけで勝てる可能性があること。（他の戦略も試してみたけど出来ない人には１００％出来ない戦略もあるような）
使用タイミングの難しいコンバを使用しないこと。
連続魔でスリがほぼ確実に決まること。

負けパターンも書いておく（初回で勝ったので予想だが）
パライズ直撃
初めのじじぃの強化がシェル＋ブリ（確率的にあまりないと思うが不安なら序盤のディスぺ一枚追加）
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:46 [ wZ4CN5RM ]: 漏れ、赤じゃ勝てる気がしなくて、別ジョブで限界越えた負け犬なんですが
そんな漏れから言いたいことがあります。
この限界5ってさ、金さえあればクリアできんじゃないの！？
ハイポ、エーテル、エリクサーの上位のやつ、ジュース類、かばんいっぱいに
いれてガンガン飲めば、エアロ3連打できそう。
漏れが赤で負け続けたのは、ＭＰ切れが多かったからそう思う。
結局金持ってる廃人有利かよ、ってことじゃない？
漏れが限界越えたジョブは、ほぼハイポのみでいける、あのしょぼいジョブなわけだが。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:50 [ nAYnmd2E ]: ハイポ２つ、ヤグドリ一個でも勝てるよ・・・・・
なんであんなに薬品使うのか理解できないね。
ガルカならまだしもwwwwwwwwwwww
どうせ言い訳でしょ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:53 [ VGn0Fx.Y ]: ハイポだのエーテルだの回復量小さいのを数多く飲んでたら
かえって時間かかりすぎてマズイんでね？
その間にじじいの攻撃たくさん食らうし
しまいには時間足りなくなって夢想来るでよ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:21 [ Usf3vQ4c ]: やっぱり最初にエアロ３＞スリプル３回いれ後連続魔のが単純でいいんでないんの？
この方法の利点は連続魔までこぎつければあとは聖霊連打のみで勝てるということ。
入れば勝つし。入らなきゃ負けるし。金なくてヒマある香具師ならこの方がよさげ。
そりゃ金あればバイル、バイル＋１、プロエあたり飲んで押しきれば勝てること多いでしょう。
パライズ直撃は死ねるよね、きっと。運の要素を完全に消そうというのは欲張り。
負け続ける香具師は熱くなったり興奮したりして動きが悪いこと多いんでないかな。
そうそう簡単に上手くなれるわけないんだから、戦術単純化して繰り返すべし。
運要素減らすといっても運の悪い奴が連続してスカ引くってのはもうわかってることだし（苦笑）。
へこむ前に証とりにいく。へたれの必勝法はこれかと。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:27 [ t/s0CRgs ]: >>636
ハイエに限っては過去のBC対策修正で粗悪品になっていて無印エーテル連打より遅い。
まぁプロエは優秀らしいしバイル系とか使えるのなら話は別だが。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:29 [ hDJy2Q7w ]: すいません、3ヶ月前にＦＦを始めてまだわからない事だらけなんですが、
質問させてください。同レベル帯（45）の赤魔道士さんたちのサポジョブが
ほとんどの人が黒魔道士を選んでいるのですが、どういう理由なのでしょう？
エルとか、ガルカならＭＰをブーストという理由なのかなぁと思うのですが、
タルタルも、ヒュームも軒並みサポ黒の状態です。
精霊の印とコンサーブＭＰをねらってるんでしょうか？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:38 [ gxIKCJJs ]: 赤にとってはバミの良いところなんかほとんどないな。
せいぜいちょっとダメージ受ける雑魚戦でリフレかけなくても良いくらいか。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:47 [ Glyu7MI6 ]: >>639
　今までに散々議論されてる話だけど、多分最後の一行の通り。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:48 [ wZ4CN5RM ]: >>639
サポの話はループするけど、漏れの場合ﾃﾞｼﾞｮﾝの為にｻﾎﾟ黒ｗｗｗ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:52 [ aD5qLSes ]: >>639
帰る時のデジョン用です。
エスケプ無い間のさぽ黒の１番の理由ってやっぱりこれじゃない？
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:02 [ zeZhgpFA ]: >>639
自分以外の後衛の2人が白もしくはサポ白なことが多く、
ケアルガや状態回復などが被り、無駄にMPを使うこともある。
また、サポ白で頑張りすぎると、ファストキャスト的に、
そのジョブの仕事を奪ってしまうことにもなりかねないので、
サポ白を最大限に活用しづらい。

ただし、骨戦の時は積極的にサポ白にしますけどね。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:05 [ mZQZXuxA ]: >>639
タルタルはどうか知らないけど
ヒュームでもサポにMPなしジョブを付けると、
がんばってMPブーストしないと心許ない

ＭＰブーストとしてサポ魔道士というのは、
ふつうの選択だと思うよ

ＭＰだけなら、サポ召喚でもいいけど
４０代だとサポ召喚は・・・
646 名前： 600 投稿日： 2004/02/10(火) 15:08 [ sE3bcQn6 ]: >>595
ホントだ。。スマソ；
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:38 [ gxIKCJJs ]: で、ジョブはなによｗ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:19 [ eFxHHcQc ]: サポ話が出てるから聞いてみるけど、
サポ召でＬＶ上げＰＴ行ってる香具師っている？

漏れ赤６１（サポ白黒を使い分け）ですが、この前同じ
ＰＴに居たサポ召の赤は別に召喚なんかしてなかったか
らＭＰ増強＆オートリフレ狙いだとは思うけど。

ステータス重視(INT＆MND両方）の赤にはMP減らさずにス
テータス装備出来て有効なのかな？
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:32 [ t.Rgl0x2 ]: >>648
MP増強、オートリフレ
あと、長期ヒーリングしにくい赤はペット釣りするのにも向いている
白/召だとヒーリングを削る形になるしね
まぁ、普段はサポ召は使ってなくて
確実にメリットのありそうな狩場の時だけ使ってる
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:45 [ 2SSjYtJw ]: >>639
俺はタルだけどは精霊使う用のINT上げもかな。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:45 [ TCTM7BDA ]: ちょいと質問。
赤魔で装備できるショートソード系で青いグラの奴って
何か追加された???
昨日ルルデで見かけたんだが見つめようか迷ってるうちに
デジョンされちゃった orz
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:52 [ rVd.HZic ]: >>640
バミクロはナ暗白黒赤＋１みたいな構成で、リフレマシーン確定の時には凄い重宝する。
漏れはこんな構成の時はサポ召付けてバミ着てやってる。
リフレかければMP5づつ回復でバラ２貰ってるのと同じ状態保てるからね。
この構成でもMP5回復してけばMB撃つ余裕も出来る。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:55 [ XHjeQF76 ]: >>639
自己責任でおながいします！
って1でも書いてあるように、サポは好きにすると良いよ。
サポで悩めるって言うのは赤位な物だからなぁ。それでも黒白が圧倒的に多いけどね。
サポ魔道師はMP+がやっぱり美味しい。サポ黒LV58-はエスケプも有るな。

そんな荒波の中、漏れはサポ戦暗で生きています。
え？白黒だって？1と17ですが何か？ｗｗｗｗｗｗ

…黒上げる時間まで取れないよorz
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:10 [ 1SeZLE/M ]: いまライブカメラで裏世界やってますよん
石像他モンス全員2hアビつかってる

GMが死亡したよ　いそげーー
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:24 [ CD/jgOYI ]: >>651
ジュワ
656 名前： 651 投稿日： 2004/02/10(火) 17:42 [ TCTM7BDA ]: ん～レイピア系ではなかったのだけど･･･
俺が勘違いしてる(´・ω・｀)???
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:00 [ Llpvd/f2 ]: サポ召喚だとｍｐ量増加とオートリフレにあと真空つかえるな
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:02 [ aD5qLSes ]: >>651
アネラス
659 名前： 651 投稿日： 2004/02/10(火) 18:05 [ TCTM7BDA ]: わかりにくくてごめん(汗
ブロードソード系でもなかったんですよ･･･。

お空のんｍで片手剣おとすって聞いたんだけどそれかな???

迷わずに見つめておくんだったヽ(｀Д´)ノキニナッテヨルモネレナイョ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:06 [ zZDlHL9k ]: >>651
まずショートソード系ってのが不明
青いグラのはホーネット　ミセリ　ジュワユース　アネラス　連邦帯剣？
位しかないんじゃないかね
661 名前： 651 投稿日： 2004/02/10(火) 18:15 [ TCTM7BDA ]: >>660
そか、ごめん
具体的にはジャドプラーテ?っぽかったんですよね～

ロングソード系ほど長くは無くかといってブロードソード系の
イカス返しの刃っぽいのも無かったんですよね～。やっぱ見間違いかな･･･

長々とすんませんでした。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:23 [ NiBa4uUA ]: ダインスレイフとかいうオチとか。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:25 [ zZDlHL9k ]: ダインスレイフありえるｗ
青いサーメットソードのグラやね
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:27 [ EukFXOqo ]: >>652
リフレ５人に回すのにシャポー脱ぐのはやばいだろｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:34 [ Qx4oRBUc ]: >>639
座らんでいい(座る時間が短い)編成のときはサポ白のが優秀だが、赤魔はあほが多くて自分で考えれないから一番多いサポ黒にしてくる。
「どっちがいいか自分じゃわかんないし、とりあえず文句言われないだろう。サポ黒のが賢そうだし。」ってとこだろう。
666 名前： 651 投稿日： 2004/02/10(火) 18:34 [ TCTM7BDA ]: 確かに赤AFのヒュム♂が装備してたんだよぅ(泣
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:39 [ 7R./DBP2 ]: >>665
お前の頭じゃそんなくらいしか思いつかんかも知れんが、
他の人がみんなそうだと思わないほうがいいよ。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:42 [ j0R.5Qoc ]: ずっと気になってたんですけど
黒魔法の弱体(ブラインバインドスリプル)とかは
INT上げないといけないんですか？；；
エルだからINTが…
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:43 [ VGn0Fx.Y ]: ジャドプラーテなんて見たこと無いし
ショートソードなんて武器も無いし
漏れにはサッパリだ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:44 [ AHHwEedQ ]: サポ黒が多いのは、元々白魔か黒魔やってた奴が赤上げてるため。
デジョンが使えるため。
王道を外れたサポに比べて誘われやすいため。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:44 [ mZQZXuxA ]: >>665
座れない編成だったら、確実にサポ黒の方が優秀だと思うが・・・
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:48 [ VGn0Fx.Y ]: 装備ジョブ的に怪しいのは
ナイトメアソード Rare Ex Ｄ36 隔231 夜間：命中+12 Lv70～戦赤シナ暗吟狩忍竜
これか？
見たこと無いから何色かわからんが
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:57 [ BULiuBFw ]: コンサーブがどれほど強力かわかってないやつがいるな。
アレがあると無いとじゃだいぶ違うわけなのだが。
リフレみたいにデカイ消費MPの場合は発動するとかなりMPを節約できる。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:02 [ S2D/kUak ]: >>664
いや、全然問題ない。
675 名前： 651 投稿日： 2004/02/10(火) 19:04 [ TCTM7BDA ]: >>672
きっとそれだ(´・ω･`)!
VGn0Fx.Yさんありが㌧
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:05 [ S2D/kUak ]: >>675
むう、しかしナイトメアは色は黒っぽくて
見た目はダークソードに近かったと漏れは記憶してるけど。
間違ってたらすまねい。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:08 [ hDA2YCuE ]: >>639
コンサーブMPは結構地味に効果あるから…かな。
頻繁に範囲攻撃や範囲異常してくる奴がいたりすると、サポ白のが便利。
PTにはメイン白や、サポ白の黒や詩人とか居るはずだし
後衛３人が揃って状態異常を回復しないといけない場面は少ない。
虎とか骨を相手にする時は間違い無くサポ白。
>>665　の言う事も一理あると思うよ。
狩場と構成みて、どれだけの赤が自主的に適正なサポに変える事が出来るか？
これは結構怪しいかもしれないｗ

ソロでサポ黒で便利なのは、
まぁジュノから出て誘われた時に直ぐ戻れるってのだなｗ
連続魔デジョン等でソロでの生存率を高くするとか…かな。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:12 [ /dIxGo8A ]: 座らない編成で状態回復できるPTだったら
サポ召喚や詩人もいいとおもうし
サポジョブは好きにしろ

自己責任でおながいします
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:25 [ AHHwEedQ ]: リフレ程度の魔法でなら価値は
サポ召オートリフレ＞サポ黒コンサーブＭＰ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:26 [ t.Rgl0x2 ]: >>677
結構困るのはサポシで金策してる時に
サチコなしで誘われた時だな

基本的に玉だし又は緑サチコの時はサポ前衛にしてるんだが
それ以外の時に定番以外のサポでいくのに少しだけ抵抗があるｗ
いっそ、そのままサポシでいくかなと思ったりｗ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:38 [ kseGFMLA ]: 漏れが可能なサポとその感想。

白…
MPが多少なり少ないのと、MP節約アビが印無いのがツライ。
だが状態回復と範囲回復、テレポがあるから貢献度それなり。汎用的サポ。

黒…
コンサブ、精霊弱体、ドレインアスピル、エスケイイ。
空蝉、ブリンクかかってる獣人モンスに開幕スリプガとかもイイ感じ。汎用的サポその２。

召喚…
レべリングでは黒白赤とかの構成の時に、狩場次第で使用。HNMやらイベントやらで貢献度が高い。
何気に…レジストスロウなんぞあるが発動したことナッシング…。
オートリフレの性能は存知のモノ。数値は微妙だが、一応範囲回復ができる。
履行使わないなら、驚きのスタミナで、やってみてビビるぞ。
え、バーミリオ持ってる？そうでつか…

暗黒…
矛的性能では戦士に劣るが、格下（にしか通らないｗ）へのアブゾ、
連続魔スタンがイイ感じ。むしろ、アブゾとスタンと瞬間ダメのみのサポ。

戦士…
挑発、DA、バーサク、クライ、物理攻撃・防御アップ等豊富なアビ満載。
定評の通り、前衛サポでは一番汎用度が高い。

狩人…
最近上げた。サポにするだけで、常時命中＋22（某研究白書調べ）がオイシイ。
狙い＋乱れはライク黙想的に使える。スキル足らず、サイドは打てずorz
もし弓スキル青で、矢次第では矛としては最強サポっぽ。サイド当たれば…

侍…
潜在外し仕様兼戦績貯めに上げた。イベント等で光トスにｗ
サポ侍でボーパル打てればなあ（´；ω；｀）

詩人もサポにしてみたいが…暫くレベリングする気はナッシング…。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:56 [ /Buf0NS2 ]: この板に、まったく関係ないんだけどさ。
ちょっとだけ、ヤフーの赤魔掲示板覗いてみたら笑えた。
なんか過去の赤スレみてるようで…デジャブというかなんというか。

なんかアホなやり取りしてるなぁ…ほんと。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:58 [ 0ihaONus ]: >>653
赤はサポを選んでいるのではなく選ばされているんだ、と言ってみるテスト。
状態回復でサポ白。
エスケプでサポ黒。
片手剣EXでサポ戦ナ暗。
弓EXでサポ狩。

どの2つも両立しない。
ボーパルで遊びたいのにエスケプ要員いないからサポ黒で涙を飲むことってない？
棍使いのサポ白のようなオールマイティはないしね。
まぁこの半端さも赤なんだろうけど。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:04 [ 03qjUIFE ]: またサポループかよ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:25 [ TCTM7BDA ]: >>684
まあそう言いなさんな。
サポ話が出るってことは御新規さんが居るってことで
他jobを上げてるときにはお世話になるんだ･･･

サポ話>>MP優先でサポ召少なくがサポ黒多い理由は
ただ単に召喚上げるのが面倒だからだじゃないかな。
自分も召喚上げようとモチベーション維持のため
カー君ミトン取って来たけどやっててつまらんのよね～。(メイン召喚さんごめん)
686 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/10(火) 20:29 [ vXx4iLWQ ]: 　なぜサポ黒が多いかって？　サポ黒で困る場面が少ないからさ。普通、ＰＴにはサポ白
が二人はいるでしょ。赤がサポ白にしないと困る場面が少ない。あとは個人の好き好き。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:30 [ BfRlrbQs ]: 限界５でマートのＨＰが半分以下になると通常攻撃が全て
夢想阿修羅拳になるのは前からの仕様ですか？；；
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:30 [ zQ1267o. ]: ところでサポ魔導師でもMP無しでも殴るっていう人は
何食べてます？やっぱり山串？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:34 [ .kceL0dc ]: もうループする以外のネタなんてないだろ。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:43 [ A8KH0f9k ]: もっとマクロな視点でモノを見てみれば大丈夫だ
たとえばサポループをホントに延々と誰もつっこむことなくループする。
ほら新しい流れだ。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:54 [ t.Rgl0x2 ]: >>688
基本的に山
サポ戦かつ特殊な状況の場合（赤盾・タゲ取り上等メインヒーラー）は海
範囲静寂持ち等、殴りに行かない場合のみパイ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:10 [ VGn0Fx.Y ]: >>687
んにゃ
HPじゃなくて時間が７分経つと夢想連発になる
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:22 [ oK.BxsX. ]: 芋ってアブゾ系レジなしなのかな？
６４以降あたりボヤで芋やること多いと思うけどこいつらにアブゾマイン　レジられた経験なし
でアブゾマイン＞パライズのコンボをすると１戦で４、５回ぐらい麻痺ってくれた
ちなみに暗黒スキルは青字にはほど遠い１５０ぐらいだった
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:26 [ t.Rgl0x2 ]: 芋は闇弱点だべさ
そいやハーフレジってあんのかな？アブゾ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:27 [ BfRlrbQs ]: >>692
ありがとうございました。がんばってきます^^
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:27 [ zQ1267o. ]: >>691
やっぱり山串ですか　
常時殴ってる場合は自分も山串です
MP+25INT+3よりは効果がありそうなので
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:53 [ kIzkQifE ]: アブゾはハーフレジになった事はいまんところねーでげすな。

常時殴りモードならINTブーストから命中・DEXブーストに切り替えてる。
愛用はキドニーダガーだったがミセリコルデに座を奪われ競売へ。
何気にクリティカル連発が気持ちいい猫赤であった。

素のパラメータだとどうやってもDEXとAGIのほうが
INTより高いのをどうにか・・・ならんわなぁ　　orz~
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:00 [ w6ubtwAc ]: アブゾインがサポで使えたらサポ暗は一気に神サポに昇格なんだがなぁ。
実に無念だ。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:21 [ cHQqnbtM ]: でも闇弱点以外の相手には経験稼ぎの相手だと使い物にならんよ・・・。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:36 [ BXlF/Nic ]: 　　　　　　　　,ｨ
　　　　　　　／/
　　　　　ﾄ､/ 　|　ﾄ､
　　　　　|　へヽ.';｀::､　　ﾉ　　スーパースキュラ赤魔さんが界王拳700倍
　　　__＿/＿_ヽﾉ__ 〔／/
　ﾄ､.:"! ノﾉ、 ,.））　　　/　　,ｨ
|ヽゝ　ﾉ,ﾘ!#ﾟヮﾟﾉ!　　(⌒ヽ、 |　,ｲ
＼　　（,.○,!≡!○i　　｀i　 |　∨/
　 | 　　/´.i≡i ヽ　　　|　 |　／
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:39 [ REe05HWg ]: スキュラさんにぶっかけてみたい
大腿に
マジで

ごめんなさい
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:02 [ tb1CHpSo ]: なんかよくわからないけど、ここにようかんマンとお茶置いときますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　|・∀・| お茶どうぞ～
　　　　　　　　　　　　　|ヽ旦ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:20 [ A8KH0f9k ]: >>701
太腿ってさ。触手なんじゃねーか？

ｱ､ｿﾚｶﾞｲｲ?
ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀｰ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:21 [ BXlF/Nic ]: 　　　,へ　　　反応に困るんですよ、たこしらたきでも喰ってろ！
__＿/＿_ヽﾉ__
　 !,ノﾉ、 ,.））　　ヽヽ　　ﾋｭｯ
　ﾉﾘ!*ﾟヮﾟﾉ.!　　　／｀ヽ　　　　　　　―　ヽ( ･∀･)ﾉ　ｶﾞｯ
　/つc[＿]と)　　/　つノ　　　　　　　―　ﾉ川||< 　>_Λ∩
　~/´i≡iヽ、　／／"´　　　　　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ >>701
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:33 [ A8KH0f9k ]: どうでもいいが二次元を可愛く思える、のみならずAAにすら欲情しうるのはすごい事だ。
想像力というか…記号化されたパーツをすさまじい力で再現しているわけで。
記号化ってのはあれね。♂とか∀とかじゃなくてね。

閑話休題
誰か置き去りにするのが恐くて連続魔エスケがなかなか使えない
ああ、度胸が欲しい
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:44 [ 7R./DBP2 ]: >>705
狩りの前に説明しておけば、さすがにみんな集合するんじゃない？
と言うか、俺はそうしてるし、
それで取り残したり死なせちゃったことってのはないなぁ。

>>AAにすら欲情しうるのはすごい事だ
日本というのはもともと、二次元に限らず脳内補完の特異な文化なわけで。
君にだってできるさ！
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:56 [ A8KH0f9k ]: >>706
そっか。やっぱり事前の打ち合わせが大事だよね。

ちょっと可愛いとは思える。私も世間と比べれば十分戦える補完野郎だ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:29 [ EmvRPMB2 ]: >>705
　ファミコンのドット絵でハァハァしてた世代にとっちゃ、AAの補完なんて造作もないからなぁ。
　かくいう漏れもスキュラさんクラスなら普通に可愛く見えてしまうわけで……。

　エスケはまあ、あれだ。連続魔＋コールとエスケを別マクロにしとくくらいかね。
　連続魔エスケの利点は、一瞬で逃げられるってより、詠唱さえすれば絶対逃げられる確実性だろうし。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:39 [ b/DxNwnw ]: ドット絵は何か職人技を感じた。あれは萌えるだけではなく燃える要素も秘めていると見た

連続魔だけならミスで起動してもあんまり痛くないか。
参考にします、ありがとうございます
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:58 [ rbbzc5gs ]: >>697
アブソはハーフレジあるぞ

フルで入れば敵ダウンと自分アップの効果が同時に切れるけど、
敵ダウンの効果だけ先に切れることもある
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:10 [ 9hgQuiHE ]: 庶民は70でも連邦賢者or近衛騎士でいいものなのかね・・・
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:10 [ iLfBLXWM ]: お前ら耳なにつけてますか
アベンジャー買おうかモリオン買おうか迷ってます
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:14 [ 2yno0UlQ ]: >>712
当方61赤タル。
モルダバイトピアス＋ファントムピアス付けてます。
714 名前： 697 投稿日： 2004/02/11(水) 01:25 [ 45l6ThcM ]: >>709
あれをハーフレジとカウントするなら確かにその通りだな、すまんのぅ。

>>712
耳はモルダ+モリオンピアス＋１だな。
流石にファントム＋１を買うだけの財力は・・・今はない、２週間後にはあるだろうが
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:30 [ b/DxNwnw ]: 何をする気だ714！
ちなみに709じゃなくて710だと思うぞ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:38 [ xggD7es6 ]: >>712
黒系弱体とか→モリオン、モリオン+1
精霊とか→モリオン+1、モルダバイト
普段→デスピアス×2

耳も着替え、俺のマクロがどうなってるか・・・解るな？
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:19 [ N04G3OKI ]: うちの鯖でも、未だに10回目の挑戦とかいう人がいるんだけど

ブリ＞スキン＞ヤドグリぎりぎり魔法の届く所（階段登りきる6段くらい手前）から、

連続魔ディスペル*３＞エアロ３*３＞ブリンク＞エアロ３　
ここで連続魔来たら、スリプル２連打
来なかったら3系撃つにはMPきついだろうから、バイル＞エアロ３＞スリプル２連打
寝てる時間が結構短く感じるから、時間優先でハイポ使わずに
コンバ＞ケアル４＞ケアル３＞スキン＞バインド＞ブリンク
魔法が届くぎりぎりから、エアロ３＞ウォータ３＞ストーン３＞何かで勝てないか？
コンバ後MPorHP足りなかったらバイル＋１投入。
バインドが結構長持ちするので、ピンチらしいピンチはないと思う。
突破できなくて苦しんでる人は、このまんま試してみて。

大事なのは、最初とコンバ後の魔法を射程ぎりぎりから撃つこと。
そうすればマートも魔法を撃ってくるので、こちらの詠唱時間を稼ぎやすいです。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:52 [ qvjoUvik ]: ヤドグリ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:02 [ rFYUTT5Q ]: >>705
/p 緊急脱出！！エスケプします！！集まってください！！<call0>
/grin motion <st>
/s すいませんエスケプします
/ja 連続魔 <st>
/ma エスケプ <st>

これぐらいのマクロで組んでれば置き去りにする危険はまずないだろ
各個所で順番に止めることができる。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:27 [ /KxXJ/NA ]: つかレーダー見ないのか？
エスケの効果範囲半径7.5ｍ以上にPTメンバーが散らばってることなど普通ないわけで
落ち着いてレーダーみてメンバーの中心付近まで行って連続魔エスケでいいと思うが
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:51 [ l4gXUKgA ]: >>681
よーし、パパが続き書いてやろう

忍…
短剣二刀流とエンの組み合わせでTP効率、殴り能力共になかなかの性能
エヴィサレーションは6回攻撃のWSと化す（威力は微妙）
サベッジの3回攻撃はやったことないのでどんなもんか知らない
防御面では最強のサポ、その為ソロではかなり強い部類に入る（ただし銭投げ）
だがPTでは不意玉壁でもしない限り空蝉は役に立たない
ワンド二刀流のブーストや遁のレジ低下もあるがどちらも微妙
詩人のスレに合わせて遁を使えれば悪くないかも？

詩人…
後衛にバラを歌うことでサポ召よりもPTへの貢献度は増える
しかしサポ召のような自身のMP増加は無しである（コンバートにも影響）
ただ前衛のサポートも微妙ではあるが可能
赤の仕事に詩人の仕事を付け足した忙しさトップクラスのサポかと思われる

獣…
獣のLVが上がってれば意外と使えるかもしれないサポ
ただ「かえれ」覚えてからで無いと実戦では使い辛い
狩場を選ぶのも獣と同じで難しい所
ペット（丁度位）の攻撃合わせれば攻撃面で最強のサポかもしれない
盾としても使えるので防御面もなかなか優秀
普通のPTでは無く獣PTに入ってみるのも１つの選択として楽しめるかもしれない
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:56 [ zBajxj4. ]: 詩人やってると戦闘陣形のまま全員にエスケ命中させる事など朝飯前だな
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:15 [ wTM.R6uM ]: あとサポ暗侍の評価が低いな
それとサポ狩はシルブレ弱体と同時にソロやイベント用に格が落ちたぞ
てことで再度メスを入れてみる

暗黒…
矛的性能では戦士に劣るが、暗黒魔法とMP微増がある
片手剣EXとドレイン、アスピル、スタンを使えるのが大きな特徴
スタンはレジの少ないディスペル系の魔法だから赤でも問題無し
ただしアブゾ系は赤が使うと入りにくいので微妙
瞬発力は高く石肌ボーパルはなかなかのもの
エルガルは無駄に余るHPを暗黒＋コンバートで有効に使えるのも魅力の１つである

狩人…
命中アップ特性は殴り能力に有効に働くのでいい感じ
しかし前のパッチでシルブレ弱体、スキル差がより影響するようになったので遠隔は扱いが難しくなった
ソロやイベント時ではサイドが火を噴くがレベリングでのサポ狩の良さは薄れてきた
シルブレやプレが無ければスカスカになりかねない脆さもある
ただし強程度になら存分にその火力を発揮できるだろう

侍…
赤寺がよく言うように汎用性ではトップクラスかもしれない
こっちは直接攻撃でなく連携による付加価値を大きく変える能力を秘めている
また場合によっては棍棒もってスターライトなんてことも可能
侍が片手棍EXを持つことも特徴の１つであろう
ただしPT構成に左右されがちなので安定して使えるサポとまではいかない
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 06:12 [ PIYlF2CE ]: >>721
サポ詩結構やったことあるがスレノディを忘れちゃいけないと思う。
高Lvにおいてはメイン詩でレジレジなのに入るわけねぇだろボケと思われるかもしれないが
敵の弱点属性のスレノディならサポだろうが問題なく入る。
スレノディがきまれば３系精霊等は高確率で通るしね。
サポート面の仕事が増えて忙しいサポだとは思うけどたまにやると楽しいですな。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 06:25 [ v9WalAI. ]: サポ詩人はみんなが思うほど忙しくないよ。
サポだから1曲しか重ねられないし、楽器装備できないから
歌ごとに着替えたりする必要ないし。

サポ吟での歌の効果って微妙だし、敵にかける系の歌は
スキルのせいでレジられやすいから歌うのはせいぜい後衛バラと
前衛マド程度。前衛にナ暗とかいたら全員にバラとか。

あとはは普通に赤魔の仕事するだけ。
ってか、サポ白とか黒をつけた時の魔法の選択肢も減るから
実質、サポ白か黒をつけた時より仕事は減る。
（精霊弱体系、状態以上回復、バ～ラ系等）
726 名前： sage 投稿日： 2004/02/11(水) 09:10 [ pkjYSILs ]: >725

>楽器装備できないから歌ごとに着替えたりする必要ないし。

おまえは詩人が手動で楽器替えるとでもおもってるのか？
まあ俺は40まで手動で歌って手動で持ち替えていたのだが・・・。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:14 [ cSJuYU/g ]: 赤75　サポは召・忍以外大体できます。

ホーネットニードル　血玉の指輪　ジェリーリング
を狙っているのですが、この中でソロ可能なものはありますでしょうか?
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:15 [ r5kB2l1s ]: ★★★『オンドゥルルラギッタンディスカー！！』ってなに？★★★

仮面ライダーブレイド第1話で、主人公である剣崎が
アンデッドと戦う剣崎を傍観する橘に向けて叫んだ台詞。
「本当に裏切ったんですか！」と聞こえないこともありませんが、
これは剣崎の故郷であるオンドゥル星の言葉なのです。
感情が高ぶって、つい馴れた言葉が出てしまったのでしょうね。
よくあることです。

オンドゥル　　ル　　　ラ　ギッタン　　ディス　　カ
　　｜　　　　　｜　　　└┬┘　　　　　　｜　　　｜
オンドゥル　　は　　裏切られて　　　悲しい　今

剣崎の正体はオンドゥル星の王子オンドゥル８世。
目的は定かではありませんが、オンドゥルは地球に来てまだ日が浅いため、
少し不自然な日本語を話すこともあります。気をつけて聞きましょう。

また、”オンドゥル”は南インドで使われているタミール語で”１”を意味します。
剣崎の名前”一真”は、本来の名前であるオンドゥルと対応させたものでしょう。

タミール語は日本語と様々な共通点を持っており、
日本語の原型ではないかという説もあります。
さらに、あのアガスティアの葉の予言もタミール語で記されるといいます。
729 名前： 垢１２３％ 投稿日： 2004/02/11(水) 09:43 [ b/YTWrSA ]: 誰かおしえてくだされ
各スキルＵＰのトルク買ってマクロくんでるんだけれど
だんだん悩んできた；；
スリプスって弱体スキル？バインドって暗黒？
グラビデは？　も～わからん；；
どなたか教えてくだされ・・
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:48 [ r5kB2l1s ]: なんだそのスカシっ屁みたいな名前の魔法は
731 名前： 垢１２３％ 投稿日： 2004/02/11(水) 09:51 [ b/YTWrSA ]: ぐは；；　やってもうた
誤＞スリプス　正＞スリプル
732 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/11(水) 09:51 [ vMOTLwww ]: >>729
精霊スキル
　バーン、フロスト、チョーク、ラスプ、ショック、ドラウン

暗黒スキル
　バイオ、ドレイン、アスピル、アブゾ系

弱体スキル
　他の敵をターゲットとした精霊魔法以外
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:54 [ nFOkqbyY ]: ちと聞きたいんですが
自分はＰＴ組んだ時にモンクか忍者がいたら
（もし忍者が一人いた場合）
「忍者さんのヘイストだけまかせてください。絶対切らせません」
って言ってたんだが、これはおかしいかな？
赤って全員のヘイストしなきゃだめ？
とりあえず一度も文句は言われた事ないんだけど、
「あの赤、一人しかヘイストしない気だ。垢だ垢」とか思われてないかな？
実際に切らせた(２、３秒は切れるかもしれないけど）事ないし、
エン系と同じ効果時間だからエン＞ヘイストってやって
ログ見忘れても自分のエンが切れてる事に気がつけばすぐにかけれるし、
ヘイストの有無、教えてください。白さんどう思ってるんだろ＞＜
ちなみにダメログや他人以外のログは全てだしてるので
ヘイスト2人はちとつらいです。
734 名前： 垢１２３％ 投稿日： 2004/02/11(水) 09:58 [ b/YTWrSA ]: >>729
ありがとう＾＾　
いまさらながら弱体のカテゴリって
広いんですね
助かりました＾＾
735 名前： 垢１２３％ 投稿日： 2004/02/11(水) 09:59 [ b/YTWrSA ]: またしても；；
>>729 ×　>>732
736 名前： ホーリー 投稿日： 2004/02/11(水) 10:10 [ jM3YTAS. ]: 俺、弱体魔法スキル依存だったんだ……
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:19 [ v9WalAI. ]: 神聖魔法の種類増やして欲しいな。
バイオが暗黒なんだからディアも神聖でいいんじゃないかと思う。
スリプルもどちらかというと暗黒っぽいな。
暗黒スキルになったら赤弱体になっちゃうけど。
ポイズンも暗黒でよさげ。
状態異常回復系は強化スキルじゃなくて回復スキルでよさげ。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:30 [ 9UpvzWl6 ]: >>727
全部ソロで取れた。
ただしホーネット以外は７５サポ忍じゃないと不可能と思う。
ついでにアメミットもソロでいけた。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:40 [ cSJuYU/g ]: サポ忍ですか・・どうもありがとうございます。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:41 [ Pqrxc7z6 ]: >>738 ジェリーはサポ戦で倒せました。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:45 [ MRQp3wXo ]: >>733
PTに白がいるなら、自分は一番重要な1人だけを担当するのもあり。
白がヘイスト下手な奴なら、キーの奴のヘイストをたまに切らせてもいいからみんなにかけろ。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:34 [ m2VDjF8E ]: ネタ投下ｗｗｗｗｗｗｗ

試練の赤がスキュラ赤魔さんで会話するスレ
1 名前：試練鯖の名無しさん投稿日： 2004/01/06(火) 19:50 [ VOqbaxhk ]

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　スキュラ赤魔さんは　　　　　　　　　　|
　　　　|　　LSを作ろうかと思ってます　　　　　　　|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 (￣ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 /~￣）
　　　　　　　｀ヽ、ヽ　　　,へ　　　　　　　|　|"´
　　　　　　　　　|　|　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　/ /
　　　　　　　　|　|　　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　/ /
　　　　　　　　　 |　|　　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　_/ 　.|　l
　　　　　　　　 |　|　　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　.|　l
　　　　　　　　　ヽ＼　 ∪.i≡iヽ、´　　.|　l
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　￣　ｧ､　　/ /
　（（　　　　｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）
　　　　　　　　　ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼
　　　　　　　　　　ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

2 名前：試練鯖の名無しさん投稿日： 2004/01/08(木) 18:58 [ .Huh6HCg ]

ここ進まないから赤スレという事で

3 名前：試練鯖の名無しさん投稿日： 2004/01/15(木) 07:01 [ Xzx54CCY ]

なんつーか、スレタイのせいでレスしにくいって。
赤スレにもならない悪寒。

4 名前：試練鯖の名無しさん投稿日： 2004/02/07(土) 02:46 [ xztTTjlI ]

さっさと１０００にして新スレ立てるってのはどうだ？
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:39 [ VvPHEUgI ]: ５戦目にしてようやくmaatに勝てた！…タルでここまでてこづるのはヘタレでしょうか。
今までは中盤に連続魔使ってダメだったので開幕からぶちこんでみました。
結構うまくまわりましたがそれでも最後ではスリプルに頼るはめに。
（あれがレジられたら終わってました。）

既出ですが、勝てない人は連続魔のタイミング変えてみるとよいかもです。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:54 [ NuthwZNI ]: ちょっと思ったんですけど、赤７５サポ忍ってもしかしてかなり強い？

空蝉張替えもファストキャストで危なげなく張り替えられ、その上自前でヘイストもある
２刀流の間隔短縮もエンと相性がよく、クラーケン持ちならなおのこと

しかも直接打撃を与えなくても強力な弱体魔法でダメージを与え、その上リフレ、コンバで戦いながらMP回復

時間を稼ぐ方法もバインド、グラビデなどがある・・・・

なんかPVPが実装されたら赤に打撃を与えることすらできないジョブが出てきそうだ・・・

そして、一撃死魔法が無いHNMなら大概ソロで勝ててしまいそうだ・・・・
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:19 [ 6Un32ffY ]: アメミットをサポ忍ソロって難しくね？
つーか漏れのスキルじゃ無理だな
どうやったのか気になるところ
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:35 [ 0VUUynEw ]: アメミットなら、回避装備してブライン入れれば赤の回避スキルでも素で4割避けるので、
サポ忍なら完全回避できるよ。つうかあれ６６LVだしそんな強くない。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:07 [ 6Un32ffY ]: そんなに避けるのかよ、知らなかった・・・
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:51 [ hyGF.Kf. ]: >>733
ヘイスト自体効果微妙だからいらねぇべ、MPドブに捨てるようなもんだ。
盾忍者は特別として、あとはスロー対策（蜘蛛以外）でかけるくらいでいいんじゃないの？>ヘイスト
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:05 [ upux1BnM ]: レベル７０赤なんだが、今はサポ戦士でまったりやってるんだ。
今までサポ白と黒でやってたから、ｍｐ・スキルブースター装備は
大体揃ってる。（トルク・属性杖・ゴールド章とか）
でも、殴るときの装備が決まらなくてさ。命中装備と攻撃アップ装備、どっちがいいんだ？
手持ちは、エンハンスソード・スペクタクルズ・ライフベルト・スナイパーリング×１
の命中重視装備。これにアストラルシールドとかｍｐブースト系を同時に装備してる。
ストライクシールドやマーマンピアスなどで、あと３０位は攻撃を上げられそうなんだが
３０程度の攻撃上昇がどれくらい効果あるんだろ？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:30 [ tO3dQAkE ]: >>724
去年の今ごろだったら弱点属性のｽﾚはメインでもサポでも100％通ってたけど今でも通るものなの？
だいぶ前（ｽﾚの強弱関係がなくなった頃）に弱点属性でもレジられるようになったって聞いてるんだけど。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:33 [ zKs9mQ22 ]: 詩人のメヌですら攻+50程度。

メヌメヌだとキャップに近いらしくそこまで効果が上がらないらしいので
メヌ１つで十分、みたいな話しを詩人スレで読んだことがあるから
+30なら相当な高価だと思われ。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:19 [ upux1BnM ]: >>751
なるほどー。
７０赤サポ戦で、ロメーヴのウェポン相手に殴り。
エンハンス＋山串。攻撃３３０（ブースト０）。命中＋３２。
直打撃が２５～４８。エンファイアが９～１９かな。
こっからさらに数点ダメが上がりそうなのか。
バーサクやウォークライを乗っけると、打撃が５０点を超える場面もあったはず。
アスリンやｍｐマント・イヤリングを切って、攻撃ブーストを追加する価値もありそうね・・
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:36 [ GGEuJWKY ]: >>741
まてまて、キーの奴切らしてまで他の奴にヘイストする必要ないんじゃないか？
ヘイストが本当に必要なジョブは忍者やナイトのような盾ジョブ
忍者は空蝉、ナイトはフラッシュのリキャスト短縮に影響する
またサポ忍の戦士にも必須な魔法だと言える
PT戦でのヘイストの一番の利点は【リキャストの短縮】にある
これはスピベルの価格急騰ぶりを見ていれば自ずと分かること
ヘイストの攻撃能力アップは戦闘時間と効果時間を考慮するとそこまでよくは無い
TPが貯まりやすくなるが攻撃間隔が12%早くなるとするとTP100貯めるうちの12だ
ついでに単純計算だが1000ダメ与えるうちに120の与ダメ増しになる
これを多いと取るか微妙と取るかはその人次第だが
赤がそのMPをMBやらリフレに回した方が効率は上がると漏れは思う
殴れる相手ならエンかけた赤の攻撃参加も馬鹿にはならん
漏れはわざわざ盾の負担増やしてまで他にヘイストする必要は無いと思う
盾にしかかけないと不機嫌になるアタッカーもいるけどそこは説明してあげるといい
盾の能力は回復負担の削減に大きく影響するからな
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:48 [ xZG5zRd6 ]: >>749 752
つーか、そんなのさっさと買って来て試せばいいだろ。
エンハンスだのスペクタクルズだの持ってんなら、
金もうなるくらい持ってるだろうし。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:59 [ upux1BnM ]: >>754
戦と吟を廃業して、やっとこ８００万ギル作ったんだっての；
もう手持ちは１０万ギルも無いよ。
こういったブースター装備は、ある程度数を揃えないと、効果が見えない
ってのは今までで経験できてるし。
ちょっとずつ買いそろえても意味が薄い、買うのならまとめて買いそろえないと。
アメミやマーマン等、攻撃装備を新たに揃えるのに、３００万は掛かる計算だしな。
ちょっと相談してみたくなったのさ。
756 名前：（REDist/M）投稿日： 2004/02/11(水) 16:09 [ vMOTLwww ]: 　ちゅーか、エンハンスもってるだけで、「漏れはおまいらの敵です」っての同義だしな。
エンハンスは妬まれるから、書かない方が無難。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:10 [ MPRPhihk ]: ただの装備自慢だろ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:17 [ GWoUW.cw ]: 破産覚悟で800万も出して買う勇気がすごいね。
ドロップ率上がらんかな。
759 名前： ７５５ 投稿日： 2004/02/11(水) 16:30 [ upux1BnM ]: 他のゲームに浮気をすることが増えて、今までみたいに、
ＦＦがない生活なんて考えられないＹＯって感じじゃ無くなったからね・・

ちまちまやっているよりかは、迷惑掛からない程度にヒャッホイして遊びたいなと。
そう思ったら、吟はマズルカ覚えたらかもういいや、になっちゃったし。
戦士もこれ以上上げる気がなくなっちったｗ
そう思って色んな装備を売り払って、エンハンスをカッチマッタヨ。
これからはペースは落ちても、やりたいことだけをやっていきたい感じ。
サポ戦の赤を拾ってくれるｐｔにだけ、快く参加しますよってね。

こんな状態で攻撃装備を揃えるのには、何ヶ月もかかる大計画になっちゃうから
もしよければ、同じ様なことを考えた先達からアドバイスがほしかったのさ～。
760 名前： ７５５ 投稿日： 2004/02/11(水) 16:38 [ upux1BnM ]: こんな一大決心？をして買ったエンハンスソードだから、
確かにちょっと自慢してみたい部分があったのかもね。
お気を悪くされたのならごめんでした。

ちなみに金策は２年近くかけて集めたＮＭアイテムや、
ＢＣで取ったアイテムの売却が全てです。
２年かけて１０００万くらいしか稼いで無かったのね・・
合成は殆ど０（調理除）だから、
やっぱ合成職人さんたちって儲かっているのね～。
761 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/11(水) 17:05 [ GWoUW.cw ]: 私もエンハンス目標にして頑張ってみるかな。
現状では赤専用最強装備？だろうから。
入手できたら踏ん切りがつくかもしれない。
先々の事考えるとクリムゾン装備とかあるけどキリ無いしねえ。
飽き気味でも、なかなかそういうキッカケが無いと辞められないなぁ。
それか裏世界や追加ディスクでも期待するとか・・・・ね
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:19 [ x1yjwkOE ]: >>750
昔は解らないけど今は100%通りはしないよ。
ただ、スレ以外の弱体でもそうだけど弱点属性(カニに氷とかは違うからな)
だととてとて相手でもそこそこ通る。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:18 [ 6T9phyQE ]: 戦士→詩人→赤
最強の系譜。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:21 [ wslrPsd2 ]: >>744
二刀流はクラーケンは逆に遅くなる。１本しかもてないから。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:31 [ HcW/dG7. ]: 一生やってろチンカス
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:37 [ 6T9phyQE ]: >>744
ＰＶＰって自分でコマンド選べんじゃないの？
ディアガ使うだけで空蝉にさよーなら。

強力な弱体魔法？ポイズン？
毒消しで消せるぞ、俺のＦＦは。

コンバートってどこからともなくＭＰが増加するわけじゃなくて
ＨＰと交換してるんだよね、俺のＦＦは。
味方の協力がありゃいいだろうが、エフェクト見えた時に黒か狩人に狙われて落城。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:40 [ rFYUTT5Q ]: 最近毎回上げようとしながら文句一言書いていく奴いるよな
同一人物だろうがなんか山崎渉みたいでﾜﾗﾀ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:11 [ fTSY9WHs ]: >>711
７５で近衛です。
さすがにどうかと思うけど。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:41 [ upux1BnM ]: >>763
ノーノー。
赤最強伝説（まだ知ってる人いるのかね？ｗ）に感化されて赤でスタート。
サポ戦と白でサイクロンを楽しむ。
赤上げきって、サポで育ってた戦士をセカンドに。
詩人のサポートの充実さに魅せられて詩人にジョブチェン。赤様子見。
赤ＡＦを見て赤復帰。メイン赤・セカンド吟・サード戦士。
ＡＦ揃う頃にリフレゲッツ。５回目の正直でした。
以後順繰りにジョブを上げる・・。
こうやってみてみると、
ＡＦ以降に、これという思い出が無いのが、他ゲームに浮気を始めた理由なんだろね。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:49 [ tcX.kxyU ]: >upux1BnM
お前の自慢や歴史、近況なんざききたくねーってのｗ
いいかげん(・∀・)ｶｴﾚ!!
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:40 [ 5pSzNfy. ]: まあまあ。
最強職なんてパッチひとつでどうとでも変わるし。
リフレ出現から赤辞めてる（もしくはFF辞めた）奴も多数いることだしな。
漏れもその口ｗ

その後趣味で赤やってて漸くAF揃いました。∩（・ω・）∩ばんじゃーい
772 名前： 724 投稿日： 2004/02/11(水) 20:43 [ PIYlF2CE ]: >>762
えっと、確かに今キャップでは確かめてないのは迂闊でしたが
前のキャップの終わり頃に竜のねぐらでクモ狩ってた時は
サポ詩の風スレが一度もレジられたことはなかったです。
773 名前： 724 投稿日： 2004/02/11(水) 20:47 [ PIYlF2CE ]: 途中できれてもた。
ですから、今キャップから修正きたのかもしれませんね。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:54 [ f6c61Wsg ]: つうか弱点の定義が曖昧なんだと思われ

ハーフレジまでが殆どの完全な弱点と
他の属性より明らかに通り安いってだけの弱点を区別しないと
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:05 [ lpkE4X5g ]: 当方、赤忍55なのだがメイン武器は短剣と片手剣のどちらがよさげ？
短剣はホーネット、片手剣は近衛・クリムゾンあたりがあるかな。
＠１でウィズインなんだがサイクロンとエナジードレインも捨てがたい･･･
もまいらはどう思いまつか？
エヴィサもサベッジも微妙ですかそうですか(´・ω・｀)
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:08 [ upux1BnM ]: >>775
両方。ｐｔ中にもＷＳを考えるのならば、トスが出来る方をメインに据えれば
いいでしょ。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:15 [ CTziAeD6 ]: >>775
ウィズインは微妙だぞ。
必中でとてとてに安定して300以上入るのが利点か。TP300近くが必須なのが何とも…

片手剣と短剣どっちも使って、トスなり合わせてMBするなり上手い事PT毎に切り替えて使うと良いんじゃないか？
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:07 [ LFPAqM.6 ]: エルＬＶ１０サポ無しですが、今からサポ上げしておいたほうがいいですか？
サポつけられるようになってからでも遅くないでしょうか？
あと、サポ用に白と黒を上げるとしたらどっちを先にあげたほうがいいんでしょうか？
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:12 [ f6c61Wsg ]: >>775
範囲の可否、炸裂・溶解の取捨選択、敵のMP有無
このあたりで使い分けだろ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:00 [ r5tSbFN2 ]: >>778
最初の質問は、自分で考えればわかると思う。
後のほうの質問は、自分が上げてみたい方からでいいんじゃないか？
どうせ両方あったほうがいいんだから。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:01 [ tZ6xzw6o ]: ここにいる赤の人はいい人ばっかりなのにヴァナの赤はなんで糞ばかりなのですか？
ここにいるような赤さんに会いたい：：
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:10 [ KxXRukZo ]: >>781
縦読み？

こ
こ

？？？？？？？？？

このスレの何処にいい人がいるの？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:48 [ HICilcX6 ]: 一番腹黒いジョブは赤だぜ？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:36 [ hsofN1Wg ]: >>782
ばっか、ココイチってことだろ
785 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/12(木) 00:38 [ H3ax43s2 ]: まだﾈﾀｽﾚには早い
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:43 [ I0gPUdyk ]: >>785
素朴な疑問なんだが、いつになったら早くなくなるんだ？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:46 [ Iz84kE3U ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　　　　　　　／　　　　　　　　｀`ｰ‐-、　　ノ　　＼
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　）　/　　　　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　　　　　＼
　　/　　　　ら　か　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 )/.| 　・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　・　　レ　　|
　　|　　　　・　な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　・　　に　　|
　　|　　　　・　い　　　　|　　　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　　 |　　・　　だ.　　|
　　|　　　　あ　こ　　　｜　　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、　　｜　・　　っ　　｜
　　|　　　　る　と　　　　|　 ,へﾉ　 `'''''"´　　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　・　　て　　|
　　|　　　　・　　　　　　　Ｙ　　＼　　　　　　.::;　　　 ::::ゝ　　　.|　　・　　　　 |
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788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:24 [ kg/iQIjY ]: 変なAA貼られたからって話題が止まるような赤スレじゃないぞ！
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:10 [ yrN6G8Is ]: >>783
ばっか一番自己中なジョブが赤なんだよ
ガ系なんてディアガくらいしかねぇしな
790 名前： 609 投稿日： 2004/02/12(木) 02:48 [ uvxhCwYE ]: 限界越えてなかった猫です。このスレ住民の方のアドバイス、
およびLSリーダーから拝借した各種装備のおかげでジジイに勝てました！
ホントありがとうございますです。（ペコリ）
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 05:04 [ HMLYJGbs ]: >>744
赤/忍が最強という話を持ち出してくるのは、大抵強いに違いないと想像している
他サポや低Ｌｖ者で、実際に赤/忍でやってるヤツの書き込みはほとんど無い。
あとは、わかるな。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 06:31 [ hs6HRBQA ]: >>791
まぁPVPはともかく>>744で語られてるようなことは
ソロの場合でいうと問題なくできるし、確かに強いっちゃ強い。
けど、他のサポと絶対的な差がでるケースが少ない、日常的にはないからな。
故に余りやる人がいないor二刀流できるLvまでで満足ってのが多いんだろうな。
793 名前： 獣73&赤75 投稿日： 2004/02/12(木) 06:47 [ 0wfSv0eM ]: >>791
普通に強い。まぁサポ忍じゃなくてもいいんだけどな～
NM狩りに関しては周りにペットもいない所だと汎用性も含めソロ最強(獣が呼び出しのみの所)

～～～赤のソロ性能↓～～～
アメミサポ忍ソロで余裕、沸かせるのには不適切ジョブ、雑魚殲滅力遅くて話にならん
何時沸くかわからんNM張るのは気分がなえる
沸いてる時は釣りさえうまくできればソロで勝てる
スリプルorバインドが効いて強化系掛けてればある程度回せるNMなら
負ける気０
個人的評価は沸いてるNMを狩る汎用性に関しては確実に獣以上(理由は下で述べる)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

～～～獣のソロ性能↓～～～
70以上の獣の最強呼び出しペットのキャリーですら盗賊のナイフの
sozurogberry(赤なら余裕)は30%程度しか削れない。(しかし此処はNMと同レベル帯の蜂がいるからソロ可能)

＊重要な点＊
獣のNM狩りソロが成り立つ場所はNMに攻撃を少しずつでも与えられるペットが複数いる場所
これさえ整えばペット取替えまくれば勝てる。
呼び出しだけの場所はほぼNMソロ不可能(大体今のキャップで60以上?あいまいだけど楽程度の敵)
＊重要な点＊

それ＋この条件が揃ってる場所なら獣複数そろえることで圧倒的に楽になるのは確か
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

■レベル上げのソロ　　　　　
獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
■NM狩りソロ
赤≧獣or赤≦獣(場所によって変動)
■素材狩
獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
■(1)NM狩り汎用性・(2)高ランクNM狩能力
(1)赤＞獣　　(2)　獣＞赤(サハギン王等、数は少ないというか他思いつかん)

■結論■

しかしながらNM狩りソロ性能に関して赤は最優遇されてる
まぁ両方上げてる俺は勝ち組み、ほとんどのNMソロでかれるし
見直してないので誤字脱字上げ足取りは受け付けません。

まぁ情報を活かすも殺すも自分次第。きちんと活かせる奴はギルに困らん(ノ∀`)
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 06:52 [ 0wfSv0eM ]: ちなみに75に達してない赤は今のキャップとNM状況からして獣に劣る
”俺６０だけど獣にNMソロ性能で勝てる気しない”とかは無しな
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 07:13 [ XHHixMRg ]: >>793
獣と赤キャップ付近なら何故赤サポ獣にしない？
それほど遜色なく操れるだろ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 07:43 [ LbGK9wOs ]: 話のかわりますが、質問です。
フェンスデーゲンって捨てると二度ととれなくなりますか？
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 07:44 [ LbGK9wOs ]: ↑訂正：話がかわりますが
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:20 [ yh0GOH62 ]: >>796
本当にそれを捨てるのですか？
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:35 [ LbGK9wOs ]: >>798
誤ってすててしまって・・・
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:53 [ dKslNATA ]: AF再取得クエみたいなのが実装されるという話しがあるし、
それまで待つしかないんじゃない？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:08 [ L4RQEvn2 ]: シャポーとか間違えて捨てたら悲惨だな
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:47 [ 9zwng7/A ]: 赤最強板にのってたんだが、まぁコレ見とけ！ｶｺｲｲ！
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yaji

まんなか辺のアイコンからDLできる。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:04 [ W.W8L.ss ]: >>801
開発のトピックみてみそ。
次のVerUPでAFの再取得が実装されるってよ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:11 [ XHHixMRg ]: >>802
最後のメテオちょとワラタ
ご苦労ｗ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:21 [ 3dwh17ik ]: >>802
俺のモチベーションが50UP
爽快に笑わせてもらいました
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:28 [ 9IXksru. ]: ナイトメアソードは黒いワックスソード。
短めの剣なのでショートソード系ならたぶんこれ。
環境によってもしかしたら青っぽく見えるのかもしれない。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:51 [ 9IXksru. ]: 今さらなんですが、フェンサーピアスの潜在発動条件ってなんでしょう。
忍者ピアスがHP赤で発動、ぐらいしかわからなかった・・・（一緒じゃないですよね）
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:58 [ qejiY2c. ]: >>807
　フェンサーリングの潜在と同じならば、
・TP100以下
・HP75%以下
の両方で発揮だったかな…
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:42 [ 785qIoOw ]: フェンサーリングの「潜在」って条件さえなかったらなぁって思うよね。
Lv50でエン＋５くらいついてもいいのにねえ。■eのケチ。
ジョブリング・ピアスの潜在はずしクエ希望。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:45 [ dKslNATA ]: >>809
リングはともかく、ピアスは他ジョブを考えると、ヤバすぎだとおもふ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:56 [ .rwXyPgs ]: >>810
そう？
別に赤だけピアスが別格って性能じゃなかったはずだけど…
常に発動だと全ジョブで飛びぬけたっけか？

誰か暇な人、全ジョブピアスの能力書いてくれんかな
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:00 [ 785qIoOw ]: 凡例；
クフタルの地下の泉の脇の???をジョブリングをした状態でタゲると湧くカエルNMを倒す。
60のフルアラで倒せる程度。再び???をタゲると大事なもの「カエルの生き血」ゲット。
これを持ってジュノのゴブリンの店最奥のNPCに話しかけると3日待てと言われる。
ヴァナ時間3日で潜在がはずれた新しいジョブリングゲット（エクレア）。

きっとBC50が再び熱くなりまっせ。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:02 [ 4uy7FV8. ]: >>811
逆なんじゃね？
「他ジョブが常時発動になる」とやばいってことかと。
他ジョブのジョブリング、ピアスの性能忘れたから自信ないけど。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:08 [ .rwXyPgs ]: なんだこりゃ

ダブルアタック+5 Lv70～竜

竜はジョブピアスなのにサポジョブ依存なのか？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:12 [ dKslNATA ]: >>811
ソルジャーピアス Rare　潜在能力：防+20% Lv70～戦,
ケンプファーピアス Rare　潜在能力：カウンター+5 Lv70～モ
メディシンピアス Rare　潜在能力：被ダメージ-30% Lv70～白
ソーサラーピアス Rare　潜在能力：被ダメージ-30% Lv70～黒
フェンサーピアス Rare　潜在能力：被魔法ダメージ-30% Lv70～赤
ローグピアス Rare　潜在能力：回避+15 Lv70～シ
ガーディアンピアス Rare　潜在能力：詠唱中断率-30% Lv70～ナ
スレイヤーピアス Rare　潜在能力：被物理ダメージ-20% Lv70～暗
テイマーピアス Rare　潜在能力：なだめる成功率アップ Lv70～獣
ミンストレルピアス Rare　潜在能力：被物理ダメージ-30% Lv70～吟
トラッカーピアス Rare　潜在能力：被物理ダメージ-30% Lv70～狩
ローニンピアス Rare　潜在能力：被魔法ダメージ-20% Lv70～侍
シノビピアス Rare　潜在能力：ヘイスト+20% Lv70～忍
ドレイクピアス Rare　潜在能力：ダブルアタック+5 Lv70～竜
コンジュラーピアス Rare　潜在能力：被ダメージ-20% Lv70～召

ちと、見辛いと思うが勘弁してくれ
ピアスの中では赤は性能悪い方だと思うよ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:15 [ .5eVow7I ]: 白黒詩のジョブピアスは被ダメ-３０％でファランクスよりつよかったな
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:25 [ .rwXyPgs ]: >>815
サンクス
ぱっと見一番ヤバそうなのは
シノビピアス Rare　潜在能力：ヘイスト+20% Lv70～忍
これじゃなかろうか
常時ヘイスト２０だと反則っぽいな

赤は、まあ白黒のようにダメージ－は硬くなりすぎるにせよ
魔法ダメージじゃなくて物理ダメージ３０％カットだと嬉しかったかな

竜は意味不明
それってジョブピアスと言って良いのかね…
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:25 [ 785qIoOw ]: 赤は盾やらなきゃタゲ取らないし魔法防御の方がいい場面あるけどな。神壷とか。
たしかに潜在なしピアスは神装備だけど凡例のNMが75フルアラでないと無理にして
最終到達地点（なのか？）以降の成長要素とかにすれば良いし。
潜在はずれたら数字が３０％→１５％になるとかでも良いし。

今のままじゃ殆ど屑。ローニンピアスとか2回捨てました。赤のも倉庫の主です。
専用装備が屑ってのはゲームとしてどうよ・・・
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:59 [ ZE/XF4Ig ]: 最近、詩人上げしてて、やっと赤(Lv63)用のサポ割れないLvまで上がったので、赤サポ詩をやってみた。
えーっと、なんつーか、サポ黒の時よりも激しく楽ですね(;´д`)
何か自分の周りでは赤サポ詩は忙しいって、やたらと言われてたけど…
今までサポ黒メインでやって来たけど、これからはサポ詩メインでやろうかな(・∀・)
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:01 [ .rwXyPgs ]: 赤としては、と言うか赤だからこそ？
ジョブリング、ピアス系には二種類欲しかったのう
前衛と後衛切り換えのようなジョブ装備があったら面白かったのに

すげぇ妄想すると、盾持ってガチガチなタンクメイジのウォーロック
軽装備の前衛ルーンソルジャーなフェンサータイプ
…書いてみたら別ジョブになりすぎたｗ
昼休み終わったんで消えるよ

ウォーロックリング・ピアス
ファストリキャスト＋２０％
詠唱中断－３０％
大型盾装備可能
盾＋２０
全属性抵抗値＋１０

フェンサーリング・ピアス
盾装備不可能、盾スキル０
受け流し＋４０
攻撃力－５０％
攻撃速度＋５０％
クリティカル率＋２０％
命中＋１０
エンダメ＋５
821 名前： 赤72忍66 投稿日： 2004/02/12(木) 13:07 [ gpwiS7Bo ]: >>817
盾してるのにHP赤になんてできる訳ないって
ジョブリングはまぁ使えるのもあるけどピアスは微妙杉なのが多いねぇ
赤リングはなかなかいい性能と思うんだが
範囲攻撃無い敵の時にアタッカーで入ってればHP赤くしてジョブピアス活用できなくもないが・・・
盾以外で誘われることなんてありえねｗｗｗ・・・・・orz
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:13 [ dKslNATA ]: >>821
話しの流れを読めｗ

潜在を常時発動にした場合の話しな
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:18 [ 3SQISYWE ]: >>814
サポ戦じゃなくてもDA出るようになるよ。
まぁそれでも他ジョブのアビだけどね。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:28 [ anEJY9Ak ]: >>817
　ジョブ特性＋とかキラーとかヘイスト＋装備かは、基本発動率を0としてそれに
＋分が加算されるって、どっかでなかったっけ？
　竜ピアスだと発動率0のダブルアタックに+5されて、発動率5、みたいな感じで。

　まあどっちにしても微妙装備には変わりないけどさ……。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:40 [ 9IXksru. ]: ところでフェンサーピアスの潜在能力はフェンサーリングと同じでFAでいいのかな？

詩人のピアスも忍者と同じでHP赤字以下らしいんだが・・・
赤も赤以下ならmaatでも微妙なヨカン
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:46 [ LbGK9wOs ]: >>800 - >> 803
良い情報ありがとうございます。
アップの日までまってみます
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:59 [ NeokdYZI ]: 何を勘違いしてるのか判らないけど、
竜ピアスの「ダブルアタック＋５」は飛竜のダブルアタック発動率＋５って事だぞ？
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:00 [ zFzXpGy2 ]: >>825
ピアスは全ジョブHP赤字以下。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:14 [ 785qIoOw ]: >>825
実はMaat２回やってみて「これ・・フェンサーピアス・・ひょっとして！」と思い購入。
で、3回目突入してクリアしたんだが・・・フェンサーピアス持ってくの忘れたｗ

赤は魔法防御特性あるしヤバイ敵にはスキンかけて対峙するし。
もともと敵の聖霊自体もレジ多いからけっこう検証難しいのではないかなぁ。
赤がHP真っ赤になるほどの魔法を唱えてくる敵って他は神BCの壷とかだよね。
そんな敵の魔法をHP赤で再び食らって死なないわけないよな。‐30％でも。
返事できる香具師はそんなに居ないと思われ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:30 [ 36Hrn0V6 ]: 流れ無視で悪いんだが、おまいらに質問。
俺は最近ジョブバランススレに常駐してたんだが、
そこで赤は中の人が弱体特化を望んでないから、
弱体・自己強化関係でも強化する必要ないっていうやつがいるのよ。

で、聞きたいんだがおまいらは赤は万能ジョブとして生きてけると思う？
俺は赤は万能万能といわれるが、サポで後衛が全ハイブリッド化してる
ヴァナにおいては、メイン万能など何の意味もなく、
赤がリフレ・コンバ実装されるまで冬の時代だったのはそのせいだと思う。
また万能であることで他のジョブに肩を並べられるのなら
赤は勇者ジョブになってしまうだろうとも思う。
今赤が人気あるのは純粋にリフレのおかげで、
他のジョブがそれぞれさらに特化され、リフレの地位が下がって
オフゲーのＦＦでの赤魔みたいに何の役にも立たない
クズジョブにまた落ちぶれるぐらいなら、
弱体特化にするにせよ魔法剣士にするにせよ、赤の方向性はきちんと決めて
今より専門化したジョブにすべきだと思うんだがどうだろう？
あ、ちなみに別に現状のスペックに不満があるってことじゃないからな。
あくまでジョブの個性を重視した修正が今後入るとして、の話。
831 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/12(木) 14:37 [ H3ax43s2 ]: 一生ﾘﾌﾚﾀﾝｸしてｗｗｗｗｗｗたまに弱体撃ってもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗだからな。
あのｽﾚの赤の強化弱体特化てのは。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:40 [ WZwbuTZ6 ]: やっと赤62になったので金剣買ってみたんだが、近衛の方がいいかなぁ。

PTだと赤の殴りは期待されてないから近衛で命中＋スキル上げｳﾏｰか、
しゃもじでステータスアップかだし、ソロだったら当然自分の殴りが
必要だからエンと相性のいい近衛がいいし。

通常→近衛
対骨→金剣

ぐらいになりそう。ソロで骨相手にすることあるかなぁ。
別ジョブのAFで要塞の鍵がほしいから骨殴ってくるかなぁ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:44 [ .2Th7WTY ]: >>830
あれは煽り煽られて遊ぶスレだろ？
マジであのスレの議論ではこうだから～とか思ってるならちっと外に出て運動でもしたほうがいいヨ。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:48 [ 785qIoOw ]: ＞あくまでジョブの個性を重視した修正が今後入るとして、の話。

この前提なら貴兄の言う通りだと思う。だが赤をソロ向きにしたいという
■のインタビューもあったから、実際どうなるだろうなぁ。
個人的には魔法剣士なりケアルリフレ士なり弱体時魔道士なりに特化できる
特化装備の実装が理想的。他が両立しないことが前提で。
エラントなんかはある意味その装備に近い。前振りなんではないかと思っている。

例えば魔法剣＋5の替わりにケアル回復量‐10％とかの小手とかね。
D値5でヘイスト20％アップ（かける相手に）のエルメスの剣なんてどうかね？
サポジョブ制での赤の扱いは恐らく■でも悩みの種だと思う。
着替えなら選択したユーザーの希望を取り入れられるしね。
835 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/12(木) 14:51 [ H3ax43s2 ]: ｴﾙﾒｽの剣というﾈｰﾐﾝｸﾞに>>834の業の深さを感じた
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:52 [ zFzXpGy2 ]: >>830
>弱体特化にするにせよ魔法剣士にするにせよ、赤の方向性はきちんと決めて
元々赤を始めた理由が千差万別だから、殴りを強化しての魔法剣士にせよ、
弱体強化特化にせよ、それなりに何でもできる器用貧乏にせよ、
個人で目指す方向が違うので絶対まとまらないと桃割れ。
スレで方向性をまとめる必要はなく、個別にメール投下するのがいいと思う。
結局決めるのは■eなんだし。
なによりスレで論じると無駄に荒れるのが目に見えてますですよ(･ω･)
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:02 [ kg/iQIjY ]: っつーかβのジョブ紹介画面で弱体強化が長けているって書いてあったような
βと製品は同じじゃないけどな
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:03 [ 8opPtVvE ]: >>830
バランススレなんて行ってないが
昔の赤スレで散々出てた（揉めてた）こんなようなことか？

・あるジョブは他のジョブには無い特性を持っているべき
・しかしその特性は他のジョブでも何らかの代用手段を持たなければならない

バランスって意味だと、必須と不要無くすんで
こんなとこが落しどころだろうな

設定されたスキル、他ジョブとの絡みから消去法的に
赤の特化方向としては弱体、強化だろうってのは昔はよくあった説
それとは逆にエキスパートじゃなくオールマイティや起用貧乏を目指す
バランスが実現可能かはさておきだったがな
それともう1つ魔法剣士派があったな

３派が戦い続けてた時期とかあったねえ
万人が希望通りのバランスなんてモノが無い以上
どれでも一応そういうバランス取れるだろうな
（今も不平不満はあるがバランスは存在してるわけだ）

理想とか推奨の役どころがあったとしても
ジョブイメージは個人のモノなのでスレで聞くだけ無駄と思われ
自分としては不遇時代に比べて
器用貧乏度も上がり、得意なことも用意されてる今の赤はいいと思うけどね

「なんでもできる、なんにもできない」から
「控え目にでき、これだったら任せてくれ」って印象かね
839 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/12(木) 15:04 [ H3ax43s2 ]: まぁ赤より戦/白の方があらゆる面で秀でてる不思議ﾊﾞﾗﾝｽだったからな＞β
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:06 [ ghr1P1rE ]: 初期の性能に方向性は表れるはずだと思う。性能の高い低いは置いておくとしても。
後づけの魔法やアビで強烈に方向が定まるってのも、何だかねぇ…
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:11 [ 785qIoOw ]: 業って・・まぁ普通は杖だよな。剣だと赤しか装備できないしな。
でもそれ深読み。
842 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/12(木) 15:14 [ H3ax43s2 ]: いやそんなにﾃﾞｶ尻が好きなのかと
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:17 [ Q1LsVSFE ]: 過去何度か出てるけど、■の言うところでは
赤は“自己強化に特化したジョブ（ソロにも向く）”だよ

リフレ追加はあくまで、回復役不足問題、のため
それが解決したら、本来の姿に調整“したい”

らしいんだけど、召喚の役割がサポでのケアルとか言ってるようでは…
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:28 [ 785qIoOw ]: >>842
エル♀の貧乳でハァハァするスレみたいなのたまに立ってたけどおもろかったな。
まさか貴兄が立ててたんではあるまいな？
わらしはどっちかというとキューティーハニー系の小さい尻が好き。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:29 [ maTIMvqA ]: おまいら盾、受け流しスキルはどうやって上げてる？
漏れは修道のチャンプ相手にファラ、スキンかけてバニッシュうちながら漫画読んでるが
３時間やっても０・１とか・・・orz
いまだに盾、受け流しともに１５０ちょいしか・・・
846 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/12(木) 15:33 [ H3ax43s2 ]: >>844
いやﾍﾙﾒｽは神話上に於いて剣なんか使ってないとか色々考えたが説明するのが面倒なので割愛して
単にｴﾙﾒｽの靴が思いつかなかっただけ

あと俺はｽﾚ乱立はﾔﾗﾇ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:40 [ 785qIoOw ]: そか。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:44 [ f.aShPcI ]: >>845
近衛剣、フルAFレベル７０で受け流し１８８で盾１４９何だけど
受け流しが１８８から全然上がらなくなってしまった・・
修道奥のおなつよ～つよ相手だから上がるはずなんだけどなぁ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:45 [ n0lyLjHY ]: 物理攻撃力だけで見たら白に負けるけど、
強化魔法やら精霊魔法のおかげで白を上回る、ぐらいが丁度いいかなあとか思うが。
その分MP使うので、リフレ、コンバ付。
まあ、その辺は開発の連中がどう思ってるかで決まるから自分の希望を述べてもしょうがないね。

>>845
回避系（盾、受け流し）はナイトでもやってあげるしかないかなあと思う今日この頃。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:31 [ YU2/VafU ]: 律儀に赤のサポ上げてるのでサポは皆同Ｌｖ
コメントに白黒戦士可能と書いて白で玉だしてらＰＴに誘われる
ＰＴに入ったら自分の前に声をかけてた白から返事があったとうので黒に転職
さらに前衛が揃う前に黒がポップしたので自分が戦士に転職してＰＴが揃いました
なんというか赤はサポ上げでも赤なんだなｗ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:50 [ .2Th7WTY ]: >>845
地道にソロすれ。
そのうち勝手に上がる。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:51 [ VgB3dFOw ]: 赤が白に対して持ってるコンプレックスはWSでしょ
通常殴りでは不満はないと思うし
WS属性は片手＆両手棍でLV2を3属性持つ白の方が優秀だしね
当人達はそんな強くないと言ってるが命中攻撃装備すればやはりヘキサは強いと桃割れ
で、赤に付けば満足させ完成させれる物と言えばやっぱあれだろ

ファイナルレター〆
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:00 [ 785qIoOw ]: >>852
武器固有のＷＳは追加有り得るみたいだしな。そして。

ファイナルレターを出せる細剣がブネより強くレアポップ且つ激しくレアドロップな罠。

リーマンも楽しめる仕様にしてくれ。頼む。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:02 [ uAHPaEJo ]: 『弱体強化のエキスパートであり、オールマイティジョブでもある』

これでいいじゃん。
白だって回復のエキスパートなのにその他様々なもの持ってるし。
シーフだってヘイト擦り付けもありつつ、金策能力持ってる。

新弱体魔法、新強化魔法追加していって、前衛能力を白よりもうちょい強化すればいいんでないかな。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:02 [ qejiY2c. ]: 　エルメスか…

　初めてマズルカ貰ったとき、βでエルメスの靴を初めて装備した
時のことを思い出したのは漏れだけじゃないはずだ

　βプレイヤーってもうあんま残ってないな…
　あのころから、ボンクラな赤/戦でがんばってたよ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:03 [ F2HLq7zY ]: ファイナルレターより先にマタドール希望
857 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/12(木) 17:03 [ H3ax43s2 ]: β時代戦/白だった俺は勝ち組出身
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:07 [ qejiY2c. ]: βから赤な漏れは負け組出身
ぼんくらすぎて赤はネームド狩りにも参加させて貰えなかったよ(v_v｡)
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:20 [ Mx89b9Zk ]: 裏世界のテストで、社員がモンクの新アビを使ってたらしいのだが、
全ジョブ追加なのか？
赤はなんだろ？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:22 [ 8uFWG9YI ]: >>856
マタドールってなに??
股ドール　→　股人形　→　お股に人形はさんで…
そうか!!そうなのか～
861 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/12(木) 17:25 [ H3ax43s2 ]: ﾏﾀﾄﾞｰﾙ＝ﾌｪｲﾝﾄとかﾊﾟﾘｨとかﾃﾞｨﾌﾚｸﾄとかかすみ青眼とか
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:25 [ .zHWa5GU ]: 70からのまともな剣が欲しいよ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:35 [ uAHPaEJo ]: >>862
高性能片手剣：ジュワ、エンハンス
ユニクロ片手剣：金剣、珊瑚、ウィング

バランス取れてると思うが？
楽して高性能片手剣欲しいなんてのはゲームとしてどうかと...
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:38 [ .zHWa5GU ]: アネラスくらいの価格・性能でロングソード・ショートソード・サーメットソードのグラの剣がほしいってことよ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:40 [ uAHPaEJo ]: >>864
ナイトメアソード
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:45 [ Kn8SecrA ]: >>863
ウィングはユニクロではないと思われ・・・・
漏れの鯖が高杉ですか、そうですか(´・ω・｀)
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:45 [ .zHWa5GU ]: HNMや獣人神なんか狩れないっっｗｗ
廃人がいつも張ってるしフレはまだ50代の人ばっかりっっっｗ

なんかいい剣くれ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:48 [ .zHWa5GU ]: ウィングソードをオリハルコンで打ち直すレシピ追加きぼんぬ
200万くらいなら買える
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:57 [ 785qIoOw ]: 欲しいものがあるから続けられる。
フレに足りない金貸してやってフレはホーバークゲット。
そのうち辞めると言い出すんじゃないかと・・・ちと怖い

うちの鯖エンハンス売ってないしな。今日もキノコでも焼いてるかな
870 名前： 793 投稿日： 2004/02/12(木) 18:19 [ 0wfSv0eM ]: >>795
サポ獣NM戦ではありえない(ノ∀`)
丁度クラスの切り替えまくりなんてまず使えん
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:26 [ Q1LsVSFE ]: >>863
ユニクロで金剣とか未だに挙がっちゃうとこが問題だろ
もう1年以上62装備からまともに性能上がって無いって事だぞ
わけのわからんレイピア、エペ、シュヴェールトなんて
名前もあがらんくらいの追加しかないのはいい加減にどうにかしろと

だいたい70からの剣って言ってるのに
その中で70以上ってジュワユースだけだし
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:29 [ xCP/EIkY ]: これ以上強化されたら今以上に最強厨が来るから勘弁してくれ。

PTに置いてLV41～60辺りは他の後衛より優れてるし、
LV70辺りでも十分通用する性能だしなー。

それにソロ性能もあるわけでこれ以上強化されたら
魔導士が全員赤に来るぞ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:42 [ /cX6LO9. ]: 赤７５ですがいまだに近衛帯剣ですが？
骨用にはアラミスレイピアですが？
ジュワNMもオプチカルハットNMみたいにトリガPOPなら良かったのにな・・・
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:44 [ QQrcUvtk ]: 前回のパッチでスパーク武器とダイアナックルしか武器の追加がなくてへこんだ彫金士の俺。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:50 [ feLsy6rw ]: スパークレイピアは地味に性能悪くない。
エンのかけ直しが激しく面倒なのでバッテリーで歩いてみようかと思う最近。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:57 [ 6AqmqZGo ]: 机上論で討論してる分には赤はスーパージョブに思えるけど、実際自分でやっ
てみると、それぞれの能力の限界が分かってきて、他ジョブと比べても横並び
か頭ひとつ抜けてるくらいの実力だってのが実感できる。

某板のジョブバランススレとかは机上論先行・煽り多数だから全然当てにならん。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:00 [ n0liD7kE ]: test
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:03 [ QQrcUvtk ]: >>875
内の鯖メガバッテリー９９で３万ギルだから発動するたびに３００弱か。
それが気にならない人はいいと思うけど
赤はやっぱエンあるからどうかと思う人多いんじゃない？
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:11 [ 36Hrn0V6 ]: 実際やってみると、リフレ抜きの性能では他ジョブの有用性が高すぎで
激しく不要なジョブで、リフレに寄りかかって今の地位があるのだと
いつも思わされる…。
言い換えると赤は白と黒の能力を７割ずつ持っているが
（現状では黒は白の能力の五割は持ってるが。）
実際にＰＴで必要になるのはたいていその能力のどちらかだけで、
残りの３割をリフレという魔法で補っているといえる気がする。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:12 [ faxvSfYM ]: 自分たちがカスだということに早く気づこうね^^;
881 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/12(木) 20:15 [ H3ax43s2 ]: あのスレから来たのか。ﾋﾏｼﾞｿだな。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:28 [ 36Hrn0V6 ]: 暇でもないがな。ほとんどＲＯＭだがあそこを見てると、赤って
他ジョブから見ると、そんなに優れて見えるのかとある意味感心させられる。
ケアル４と精霊３が同時に使えるスペックは、そんなに魅力的なのかねぇ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:33 [ zzQwtJzk ]: >>ケアル４と精霊３が同時に使えるスペックは、そんなに魅力的なのかねぇ

そういわれると魅力的に思えてきた。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:36 [ M9E8bZQQ ]: アメミット、ソロできるって書いてたけど
こいつって石化なかったっけ？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:49 [ tIn9VDnQ ]: >>884

レジストペと・・
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:54 [ BiPzaQOs ]: バブｒ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:57 [ n0lyLjHY ]: パライズとかショボイよなあ、楽のゲイザーに凶眼くらったら１２連続麻痺とかありえないほど麻痺ったんだが。
バパライズとかなんの役にも立たないし。
コッチのパライズはかかったの忘れるほど麻痺ら無いが。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:58 [ 6AqmqZGo ]: 黒＝精霊４と精霊ガ３と古代魔法
赤＝精霊３とケアル４とリフレ
白＝ケアル５とリジェネ２・３とレイズ２・３

並べてみるとバランスはかなり良いと思うがね。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:01 [ sSF1hkFg ]: >>882
レベリング中に限って言えば・・
白：ケアル・リジェネ・状態異常回復のまわしのみ、こだわるのはｍｐ効率くらい。
黒：精霊で大ダメだけど、ヒーリングの待ち時間中、何も出来ない。しかも頻繁にある。
赤：ピンチの味方をケアル・ＭＢで精霊ダメと、効果の「質」はともかく
　　戦闘中の美味しいところだけを良いとこ取り。加えてコンバを考えれば
　　長時間ヒーリングは無し。
　　（最もリフレタンクっていう面倒なのがあるけど、あんまり注目されてない）
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:03 [ 6AqmqZGo ]: よく考えるとケアルガ３・４も白専用だったな。あまり使うの見たことない
から忘れてた。
891 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/12(木) 21:06 [ H3ax43s2 ]: あのｽﾚの話題をこっちに持ち込むな
あのｽﾚの赤の話題は何ヶ月も前にこのｽﾚで既出だ
892 名前： 赤猫/忍にゃ （H9539PY.）投稿日： 2004/02/12(木) 22:26 [ b.hl58Hs ]: にゃ！スレ復活してるっ
おまいら、こんばんわ（・ｗ・）ノシ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 22:26 [ 002fdWzw ]: >>854
『弱体強化のエキスパートであり、オールマイティジョブでもある』
これでいいじゃん。
白だって回復のエキスパートなのにその他様々なもの持ってるし。
シーフだってヘイト擦り付けもありつつ、金策能力持ってる。
新弱体魔法、新強化魔法追加していって
前衛能力を白よりもうちょい強化すればいいんでないかな。

上の強化案適用されたら勇者様ジョブじゃんｗｗｗ
…とか言われそうだよね。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 22:38 [ P2y9wHxo ]: >>837
ベータのアルミのファイルには
白魔法と黒魔法の両方を使えるが、強力な魔法の習得は
白魔道士や黒魔道士に比べると遅い。
また、魔道士でありながら剣術に長ける。
と書いてあったな。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 22:42 [ z49OngOg ]: >>888
多分□Eもそう考えてるんだろう。

でも実際は

黒/白　精霊４　精霊ガ３　古代　ケアル３　ケアルガ２　リジェネ１　－－－　レイズ１
赤/黒　精霊３　精霊ガ１　－－　ケアル４　－－－－－　リジェネ１　リフレ　レイズ１
赤/白　精霊３　－－－－　－－　ケアル４　ケアルガ２　リジェネ１　リフレ　レイズ１
白/黒　精霊２　精霊ガ１　－－　ケアル５　ケアルガ４　リジェネ３　－－－　レイズ３

他に強化、弱体、状態異常回復、精霊弱体を加味するとやはりバランスいいとは思えないな。
やはり今の赤はリフレでもってるのでは。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 22:51 [ .eavdxrc ]: ＦＦ５のしろくろま！Lv3だろうな
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 22:59 [ Ac5g48QM ]: リジェネがIまでなのが激しく不満なのは俺だけかな・・・？
ＩＩまで使えれば、隙間を埋めるのに随分役に立つのだが。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:00 [ 4uy7FV8. ]: >>895
ん～、それに白/黒の精霊を入れていいものかどうか…
サポ白のケアルが回復スキルの有無で大きく左右されれば、
赤ってすごく高性能なんだけどね。
白が余ってるようなレベル帯ではいいかもしれないけど、
白がいないレベル帯だと赤の漂白が進んだりするんだろうな。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:09 [ z49OngOg ]: >>898
事実を書いたものに「白/黒の精霊を入れていいものかどうか…」と言われても困る。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:11 [ zzQwtJzk ]: ま、たしかに。
けど利点としては数え難いね。白の精霊は
赤はもってるスキルが多い。これは素敵だ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:13 [ 4uy7FV8. ]: >>899
使用可能だという事実はあるが、サポ黒での精霊なぞ使い物にならないという実情はどうするのよ？
そういう意味で比較の対象に上げていいものではないと思ったんだが。
あ～、そこも含めて
>バランスいいとは思えないな
というんだったら私が文盲だった。すまん。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:24 [ z49OngOg ]: >>901
＞使用可能だという事実はあるが、サポ黒での精霊なぞ使い物にならないという実情はどうするのよ？
それなら最初からそう書けばいいのでは？

ところで精霊が使えるようになったのはIII系の
修得レベルが前倒しになったからだと思う。

黒も赤も上位の精霊が結構いい感じだから、
最終の修得レベルにあわせて精霊の修得の間隔を
ならせば黒・赤ともに中レベル帯の精霊が
もうちょっと生きてくるんじゃないかな？
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:52 [ sn5y1EeI ]: >>892
漏れも赤/忍で猫なのであんまりキモいコテで恥を振り撒かないでくれ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:55 [ X/eaZ6s2 ]: >>889
それを「美味しいところ取り」と言われてはハイブリッドジョブの立つ瀬がない。
HP赤くなったときの白のケアルVは凄いし、黒のMBガIIIは圧倒的なわけで、
赤の位置としてはそれなりに適当じゃないかと思うのだが。

>>895
白黒魔法の一部を、サポでは使えないレベルまで使用可能。
しかし、どちらも最上位魔法に届かない。

と見るとバランスがいい気がしてこなくもない。
リジェネ2とレイズ1.5(?)がないのが何故かは知らないが。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:13 [ 1Fiew146 ]: レイズはいらないかな、白のものであるべきだと個人的には思うしね。
リジェネ2は強化スキルが上がる魔法だしこれは白より習得スキル上でいいのであってもいいかな・・とは思う
個人的には弱体強化の系統の魔法が少し特異なものがあるだけで十分だと思ってる
現状のいわゆる赤魔法はどれも優秀だしね・・ただバランスの話になってくると難しいね
白にエンホーリー黒にエンドレインとかあるとオモロイようにも思うが・・
赤にはヘイストやスロウの新バージョンみたいなの飴でもらえるとモチベーション高まるな、MP効率悪い魔法でいいから。
906 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/13(金) 00:15 [ Ej9QhyKg ]: 白と黒にｴﾝ系付けられると辞めそうな奴は多いんではなかろうか
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:16 [ 8AGAgpHA ]: ヘイストIIほしいな。
あとパライズII。
それと射撃まじくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:19 [ SAJnODKc ]: ぶっちゃけ、スパーク武器と黒召の武器スキル引き上げでやる気なくなった(´･ω･`)
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:20 [ iIdJXdK2 ]: そういえば次スレよろ
910 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/13(金) 00:23 [ Ej9QhyKg ]: 今のｽﾋﾟｰﾄﾞなら>>950まで大丈夫だろう
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:37 [ 3kahjIkI ]: ケーニヒスナックル装備できるんだから格闘スキルあってもいいじゃん
って言うとまたたたかれるんだろうなー
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:40 [ 8ru3HWf. ]: 　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__　　　　　>>891
　 !,ノﾉ_, ._））　　　　　　ネ実は情報が古いんですよね。
　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　　　　　　このジョブ板を敵視する人もいますし、
　/つc[＿]と)　/~￣）　そもそもFFやってるのかどうかも怪しいカキコが多かったり。
　~/´i≡iヽ、　/ /"´　　……嫌いじゃないんですけどね。後衛PTスレとか。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:46 [ 14a9HATk ]: ぶっちゃけ、リフレ開放で殴り能力クレクレ。
リフレは後衛（白黒赤召）に開放
赤は殴り強化
が私の希望
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:47 [ MUUQC2Is ]: >>913 どうぜ前衛みたいにはなれないだろうし、今の取り柄はリフレだけだから・・・・・
またボンクラになっちゃうんじゃないの？
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:54 [ H7k113qA ]: 60～69スレ見ててふと思ったのだけど、ＰＴメンから見て
赤って現状やっぱりリフレだけを見られて誘われてるのかなぁ？
普段は弱体魔法と物理攻撃で貢献し、
チェーン末期には精霊を駆使して削り、
回復が追いつかない時には回復サポートをし、
時には（不意だま受け等）自己強化して一時的な盾をもこなす。
そんなオールマイティさが好きで初期ジョブから赤を続けてきたんだけど、
最近ちょっとリフレに疲れて…リフレを解放されたらラクかもなんて思っちゃうんだけど。
やっぱり誘われなくなっちゃうのかな？
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:58 [ wAEL.xAE ]: >>915
リフレないと自分が困るから勘弁してくれｗ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:59 [ 1Fiew146 ]: アタッカーが強力だからな、削り能力なんて追加されてもものの数ではないし
もし戦士並のアタッカーとしては2流の部類の削り能力を追加するとしても
正直めちゃくちゃ強化しないとああはならないだろ、やりすぎになっちまう。
ほんとボンクラになるのが目に見えてるだろうに・・
アホな事は言うもんじゃない、大ダメージ出したければサポ狩で雑魚にサイド打って来い
1000ダメ超えるから、マジで。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:00 [ iIdJXdK2 ]: ここは思い切って
リフレシュ　白赤ナ　　リジェネ　　白赤ナ
リフレシュII　白赤　　　リジェネII　白赤
リフレシュIII　赤　　　　リジェネIII 白

これじゃ駄目かな？
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:03 [ 1Fiew146 ]: >>915
しばらくサチコに「リフレ無し」と書いて希望出してみろ
少なくとも俺だったら誘わないｗ
昔は激しくオートリーダーだったろうにもう忘れたのかよ・・・・
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:05 [ oPVaBIRs ]: PTメンから見ると、赤はリフレ以外大して何もやってないように見える。
確かに回復のサポート、弱体、精霊などは結構効いたりしてるんだけど、
特に前衛はそこまで後衛個人の動きを観察してない。
コンバとか以外は結構地味にじわじわ効いてくるような行動が多いし、赤は。

自分も前衛ジョブやってる時は、誰がケアルを良くしてくれるかとか
弱体切れたらすぐにかけ直してるかとか余り気づかないし。
逆によく気づくのは前衛自身にかかった状態異常を治したりとかヘイスト、
黒とかの赤と比べると断然大きいMBダメージ等。

まあとにかく赤は地味な所が多いからリフレだけがどうしても目立つ。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:12 [ HLgrhX4Q ]: 印なしでサイレスとか入ってるんだけどね、それも地味だわな
後衛間ではものすごい重要なんだけども

64まではディスペルの持つ力は大きいな
多段が始まる50代中盤からレベル3連携が来る65までよく仕事してるよ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:16 [ 4uX4qEZ. ]: >>915が言ってるのは赤からリフレ削除じゃなくて他ジョブへの「開放」じゃね？
黒召への開放はやりすぎだと思うけど白Lv50くらいだったら悪くないんじゃないかな。
コンバの無い白が回復しつつリフレ回すのはきついだろうから白２にするよりも
やっぱ赤か詩人は欲しいと思うだろうし。まあそれでも赤の誘われアドバンテージは
下がるだろうけど他の部分で強化されれば…。
923 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2004/02/13(金) 01:24 [ yJ1HV7Wk ]: 正直、通常殴りや単発でいくらダメージだしてもなんも言われないからな。
連携参加したらやっと認めてくれる。そんな感じ。
別に俺がサポ侍で連携参加してるから言ってるわけじゃなくて、
本気でそんな感じ。はっきりいって、

自分たちに関係のあるもの（連携とかの共同作業と敵のＷＳの消去
派手なもの（コンバとか画面右下見てて数字が増えていくリフレとか。

それしかみてないわな他ジョブは。
ま、そこらお互い様なんだろうけどな。

フィルターもしてるしね。
近くのＰＴで死人がでても、ＰＴ内の白と赤しか気がつかないとかよくあるし。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:29 [ J/A0KLv. ]: リジェネ２なんかよりリフレ２なんかよりエン系２が欲しい

つ～か今更だが最終レベルキャップ７５でえらい中途半端やね
連続魔デジョン２で黒を唖然とさせてやりたかったのに。
コンパ食われてこっちが唖然とするかもしれんけどｗ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:38 [ 740/puPk ]: >>918
それぐらいでいいと思う。今のリフレが３かなー。
ナにはなくてもいいかも。サポ白or赤でいけそうだし。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:41 [ wnbLr7m6 ]: 魔法撃つときに着替えマクロで、

/ma パライズ <t>
/equip 頭ワーロックシャポー
/equip 首スパイダートルク

っていう風にやってるんだけど、これだとファストキャスト効果アップしないんかな？

/equip 頭ワーロックシャポー
/equip 首スパイダートルク
/ma パライズ <t>

ってやらないとダメなんだろうか・・・（こっちは、ちょっと使いにくい気がするんだけど）。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:48 [ ZRBu0/gc ]: 前衛上げやってると戦闘中はディスペル、グラビデ、サイレス、パライズ麻痺発動、ＭＢくらいしか
気が付かないかな～　ケアルワークとか見る余裕無い。
あ、ナイトにだけリフレしないって人には気がついたけどｗ
殴りについては、殴る赤が少なすぎてなんとも...殴ってくれといっても動かんし、たぶん2ndジョブなんだろな

忍ならこれにスロウとヘイストが入ってくるとおもわれ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:55 [ wnbLr7m6 ]: >>927
ここらへんは個人の考え方が色濃く出ると思うんだけど、
俺は赤で殴る気無いな。魔道士だから。
片手剣スキルはＣでいいから精霊スキルがＢ＋欲しい。
あと、中レベル帯の精霊習得レベルをもうちょい何とかしてくれて、
サポ黒限定でガII系が開放されたら大満足（後者は望み薄だけど）。
929 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/02/13(金) 02:03 [ Ej9QhyKg ]: >>928
純魔道士な白でさえ赤以上の与ﾀﾞﾒ能力を持つのにお前らはFFか
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:08 [ tvb6RETI ]: >>926
　デジョンやエスケの詠唱中に帽子かぶってみ。普通に短い時間で発動するから。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:10 [ pkfysa.2 ]: >>928
そんな貴女に今オススメは黒/白
クリマン強化でリフレ無くても気にならないし
リフレは掛けるより貰う方が嬉しいよ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:33 [ V7PUGpzk ]: もしキャップ外れて、サポLV40とかいったら、すでにサポじゃないなｗ
とゆーことで、■eがやりそうな、サポのなんたら回避の予想

え？キャップ外れない？いや、■eだし、有り得ない延命処置で解禁するでしょｗ

・サポLVは37以上には上がらない仕様です。
■e「これで、サポがメインを食う問題は回避した。

・サポートジョブでのコンバートの入れ替えは50%です。
■e「これで、後衛コンバ祭りは回避した。

・赤魔道士に（飴パッチ）を追加しました。
■e「これで、赤の人工激減は回避した。

個人的に、コンバ食われてもイイかなとも思うんだよね。
10分間のリフレで600しか回復しない訳だ。そして、その数値はサポ赤コンバで十分まかなえる。
＝リフレ回しから解放される…とか妄想してみた(´・ω・｀)
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:45 [ i74hq2bA ]: >>931
黒/白も両手棍で結構殴れたりする。
神代の杖のダメ効率はクリシュマルドあたりの片手剣と大して変わらないし、
雑魚相手ならテーカーでコンバートも真っ青のMP回復を実現できるという話も…
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:49 [ pkfysa.2 ]: >>933
そうか、みんなで殴るでﾓｰﾏﾝﾀｲだな
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:04 [ ObViy1Es ]: >>932
キャップ外れるのは■eの発表？で決定したね。
でもサポシステムどうにかしないとね～…
シーフの不意騙とか侍の黙想みたいな間に合わせ処置だとそろそろきつくなるだろうし。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:11 [ ni1v2oc. ]: 80以降はサポート強制解除のプロの冒険者にしてしまえばいいと思う
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:18 [ KpNHEZpc ]: >>884
石化は避けれる
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:24 [ ObViy1Es ]: 赤盾の話が最近出なくなったけど(荒れるからかな？^^;)ちょい報告。
やってみて思ったんだけど殴られることによるヘイトの減少って結構でかい。
最初の挑発入れてブリスキで完璧にダメ0にできると次の挑発まで持つけど
途中でしくじって殴られるとすぐにタゲが外れる(下手すれば10秒も持たず)。
忍者って空蝉自体のヘイトも大きいんだろうけど殴られることによるヘイト減少が圧倒的に少ないんだろうな。

だいたいケアルIVを1回くらい撃てればそれで連携以外は安定してタゲが取れる。
連携の時も自分がWS+MBできる状態なら敵が自分と削り役の間をふら付く程度で抑えれる。
で、タゲがふら付いた時なんだけど急いでタゲを取り戻そうとするのではなくて
ある程度ダメを受けさせてケアルIV等で回復して一気に取り戻す方がいい。
殴らせるて回復することでケアルIVヘイトの他に削り役のヘイト減少効果もあるので。

あとちと質問なんだがCHRって敵対心+の効果とかあったりするのかな？
名前忘れたけど「ジェなんとかケープ+1」があるとないでは体感できるくらいにタゲの取りやすさが違う。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:27 [ ObViy1Es ]: ちと書き忘れたけど盾やる時も常時バーサクの方が良さげ。
殆どブリと素の回避でどーにかなるので。
リキャスト間に合わなくなった時だけディフェで凌ぐといい。
殴られヘイトの減少を抑える+被ダメを抑える為。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:54 [ zdQfZhyU ]: >>934
とりあえず白と黒に限定するが
マジレスするなら、強力な範囲持ってる敵には
明らかにMP効率やケアルヘイトの面でダメだろ。
詩人アリのPTだと、詩人が上手くないと話にならん。
詩人なしのPTだと、戦闘中でも座らざるをえない状況があるだろ。

赤はコンバあるから、所謂垢チックに動いても（＝座らなくても）
MP持ちやすいけどね。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:13 [ fB.wIjzk ]: 古くから赤やってるが、最近の討論は
どうも行き詰ってる感が否めないなぁ、、、
個人的には派手なアビや魔法なんていらないから
もっと地味～に効果のある魔法希望かな。
なんつーか、燻し銀といわれるようなシヴいjobにしてほしいね。
射撃スキル、銃装備は欲しいかもといってみる,,,orz
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:41 [ HV5pBIu2 ]: ふと装備見ておもったんだが
他国支配なのに共和ゴールド章つけてもMPふえてないのですが俺だけ？
あとウィンの腕輪つけてもステータスが変わってない。
なぜだ～いやがらせか？？？？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:44 [ pkfysa.2 ]: >>942
シグ掛けてるか？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:46 [ r0sYVoNI ]: >>941
射撃スキルは以前は有ったが削除されたからなぁ・・・
赤で銃を撃ちたいけどスキル復活はないだろうな

ボンクラ時代に赤数名で、銃を撃ちたい。早く装備できる射撃武器が欲しいね。
って話で盛り上がった記憶があるが
その話をした数日後のver.upでスキル削除されたよorz
945 名前： 944 投稿日： 2004/02/13(金) 05:21 [ r0sYVoNI ]: 数日後じゃねぇ、数ヵ月後だ・・・
数日後にスキル削除なら既にリフレ実装されて神ジョブ扱いだったではないと・・・

orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:35 [ rHbvB/TE ]: おまえらうざい！リフレは赤の絶対魔法。でもＰＴではリフレ配りだるい。
よって他後衛ジョブにも解放してやる。もうこれでいいだろ。

リフレシュ　赤４１　白７１　黒７１　召７１
レイズ２　　白５６　赤７１
エン２系　　赤７０～７５（エン１系の２倍のダメージ。消費ＭＰも倍）
Ｄ４０以上のユニクロ片手剣追加。スキルもＡへ。ＥＸも赤に開放。

これで特別に他ジョブにリフレ開放してやる。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:38 [ rHbvB/TE ]: ↑
後、スタンとフラッシュとバニシュもデフォで赤に追加ねｗｗｗ
片手混Ｂ両手混Ｄ格闘Ｄの追加も忘れずにｗｗｗｗｗ
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:44 [ jutWSmmY ]: デフォで白魔法の使えない黒や召喚がリフレ覚える可能性は皆無
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:55 [ lZYzh2ZU ]: 召喚ならリフレガがあってもいいんじゃね？
その分消費MPをそれなりに高くして常時リフレガは出来ないぐらいで。

黒にリフレはだめっしょ。白ならまだわかるが。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:36 [ GprYJ.3c ]: 950踏むかな(´ー`)
951 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/13(金) 08:38 [ GprYJ.3c ]: もうちょいしたらスレ立て依頼逝ってくらぁ(´ー`)
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:49 [ TemG2XbE ]: >>935
■の発表あったの？
ソース探しても見付からないんだけど、出来たらソースキボンヌ。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:22 [ 7vWLkgEs ]: >神代の杖で不意打ちテーカー
>バタのゴブから　４０２（ﾀﾞﾒ＝MP吸引）　TP150
>バタ虎から　　　３９３ﾀﾞﾒ　TP100
>タマネギ　　　　５３７ﾀﾞﾒ　TP200
>古墳のLostsoul　５９２ﾀﾞﾒ　TP180
>なんていうか…神ＷＳに感じました。バタリアクラスの素材狩りなら
>コンバ連発してる感覚。ホーリーとか連発できますｗ
正直バランスなんか取りようがないと思った。つか絶対とる気ねぇな■。
ちなみにＬ上げのトテトテすら不意のらずの普通撃ちで130前後すうからな。テーカー。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:26 [ EnEB02TE ]: エン2いらねw
昔から妙に執着する奴いるな
その前に強化青・弱点ならレジ比較的無し＆エン光闇が揃うのを要求しろよ
同じ効果の魔法増えるのいやなんだよ
シェルとか　プロテスとか邪魔だろ下位のやつはｗ
955 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/13(金) 09:32 [ GprYJ.3c ]: 次スレ　　ついでに２げと

RDM Lv126
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076632253/
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:03 [ uZs6ap6. ]: エン2系はもう6個魔法欄強制的に増えるんだよな。
Ｌｖ75でレジ無しで＋19？これを25位になるよう見なおすとかでいいんんじゃないかな。

特化装備魔法剣士シリーズで頭、胴、小手、脚、足に全てエン＋３、ケアル‐10％
回避‐5％とかで魔法剣士になれるとかいうのが面白いんではないか。
装備可能ジョブが赤戦暗侍竜モ狩獣Lv71～とか。面白いと思うけどなー。
もち頭はターバン。タ－バンキター！とかPTで盛り上がりたい。
サポ赤大流行の兆しが（だめ？）。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:17 [ uGHIflJE ]: >>950
○|乙
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:10 [ iIdJXdK2 ]: エンIIだすよりもジョブ特性でエン強化UPってのが良いなぁ
そしたらエフェクトが１のままだが
金かからないぞｗ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:25 [ VfyaxBQE ]: 魔法欄埋まるのキツイカラ私も強化希望かな。
けど通常ダメにあれだけ追加されてるのは十分強いよなァ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:34 [ pkfysa.2 ]: 現状でもエンは十分強いよな
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:37 [ FW1/Alws ]: 同意
攻撃面の改善なら単純なエンダメ上昇じゃなくてもっと別の方がいい
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:13 [ 3kahjIkI ]: エン２は消費MP増やして効果30分ダメいっしょとかだとうれしいぞ。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:58 [ iIdJXdK2 ]: やっぱあれだ、エンドレイン　エンアスピル

クレクレ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:59 [ q5eMRogs ]: >>952
今更ソース言われると思わなかったからURL覚えてないよ。
探してやるからちと待ってろ。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:17 [ q5eMRogs ]: ttp://gameonline.jp/news/2004/01/30009.html
↑が追加でぃすくねた
↓がLvキャップ開放と取れる内容が書かれた物。
ttp://gameonline.jp/news/2004/01/28020.html
強いでーもんが追加されたり、追加ディスクが出たり、
ミッションが追加されたりするのにLvキャップはそのままってのは無理があるよね。
しかも未定のはずのLvキャップ解除より「先に」新たな成長要素…なんて馬鹿発言してる。
どっかの馬鹿の発言→(目標の経験値貯めが「一段落」した後の楽しみを準備していきたい)って…
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:50 [ UKsQsmYk ]: >>965
キャップ開放の予定があるなんてどこにも書いてないわけだが
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:54 [ Ub6t2TBk ]: 現在未定のキャップ解除より先に新たな要素を…って、ごく当たり前の発言に見えるが
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:04 [ uZs6ap6. ]: 無いともいってない、という程度の話でしょう。
あっても予定は夏以降、あるいは年内にはないくらいのつもりでいるのではないかと。
裏世界が十分遊べる内容であればそのままいく可能性だってあるわけで。
それまで一般ユーザーがどこまでついてきてくれるかという点が問題なわけで。
RPG＝Lv上げゲームというスタンダードを10年以上に渡り創ってきた■とeの合併会社が
どこまでエンドレスなバーチャル世界での愉しみを創り出せるかという・・・
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:05 [ lTqHaxKU ]: エンダメふえなくてもいいんだ。
もっとグラを派手にしてくれ。

エンファイアでファイガ3並みに！！！！！！！
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:07 [ QXn6sibA ]: 薔薇が舞うWSをキボンヌ

とりあえず埋め
971 名前：あか（RDM70qk6）投稿日： 2004/02/13(金) 18:12 [ GprYJ.3c ]: みんな新スレに移ったと思うので、倉庫送り申請してきました。
>>955の新スレに移行宜しく。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:51 [ ODh6L4Ns ]: >>966&967
少しは頭使えよ。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:13 [ GPtmF7/k ]: ７５キャップになって
詩>>黒=白>赤>>召くらいだったのに
今回のパッチで
詩>>黒=白=召>赤
になりそうだなｗ
ボンクラ復帰おめｗ

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