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Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その4
- 1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:00
- ネタバレ、感想、考察などを書き込む用途で。
オフィシャルＨＰ
ttp://www.typemoon.com/main.html
fate専用ＨＰ
ttp://www.typemoon.com/fate/index.html
過去スレ
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1080670698/
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1076402081
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その1
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1066527588.html
次スレは頃合いを読んで>>970〜>>990が立てること
- 2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:09
- なんか前スレの最後はすごくゆったりと閉められたな
- 3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:43
- この板って色んな意味で寒いな
- 4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 13:06
- 他スレの方が考察活発になること多いしな。
やはり大雑把にでもテーマが決まってないと考察のネタが湧きづらいのかも。
- 5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 13:22
- 前スレで、
セイバーが自力で英雄になったとか言ってたけど、
あの選定の剣を取った時点で世界と契約したようなもんだろ。
魔力炉が作動したのもそれからだろうし。
- 6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 14:05
- なんでもっとスムーズにスレ移行しないんだー
まぁ>1乙カラドボルグ
>>5
その辺は世界じゃなくてマーリンとかの助力なのでは
- 7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:51
- 勢いが足りない！あと50倍早く！割とマジに
- 8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:46
- 士郎とかアーチャーが金ピカのエアを投影できないのはなぜ？
あらゆる剣を構成する要素があるんならエアも作れると思うんだが。
- 9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:06
- 実は剣ではない、なんて説もある。
まあそれはさておき、
アヴァロンのような特殊なパターンや、宝石剣のようにじっくり時間をかけて
丸コピした例もあることから、士郎の魔術回路がEXランクに全く対応していない、
て訳ではないように思えるね。
UBWの「EXランク不可」の理由は投影の限界ではなく、士郎の脳が持つ
「視認、即理解」の解析能力の限界ということではないかな、と考えてみる。
- 10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:06
- 投影はできると思うけどな。
ただ中身まで再現はできんのだろ。ハリボテ
- 11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:17
- 原理不明の回天まで再現できないのだろう
- 12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:41
- ＳＳのAltでは面白い解説してた。
人でも精霊でも幻想でも、作り手が何であれ「作る」過程があるものなら作成できるが、
エアは原初から「在る」だけの剣だから解析できないし投影できないとか。
オリ設定だが巧いと思った。
- 13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:05
- >>5
というか、選定の剣を抜けるということは＝英雄だということ思われ。
- 14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:06
- 新スレがたったので質問を一つ。
結局のところ、アインツベルンってどうするつもりだったの？
第二魔法云はいいとして、聖杯にアンリ・マユがいることは知っていたはず。
少なくとも前回、切嗣が破壊したことで知っていたはず。
で、アンリ・マユなんかお構いなしに「根源」への門が開けばよかったのか？
次にイリヤは聖杯化が進むにつれ身動きが取れなくなる。
仮にバーサーカーが勝ち残ったとして、誰が聖杯を使うのか？
メイド二人組み？ それとも本家から監視者が来てたのか？
賢い方、考察よろしく。
- 15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:09
- ちょっと妄想を書いてみる。
士郎の投影はまず「何故それを造ろうとしたのか」という創造理念の鑑定から入る。
剣とは人工物なのでその全てに造る理由がある。
そこでエアだがエクスカリバーを打ち破った際ギルが「人間の幻想など所詮そんなもの」と嘲笑っていることから、その創造に人間の手が関わっていない可能性が高い。
故にエアには創造理念が存在しない、もしくは人外の創造理念を人間の士郎には理解できないので解析の第一段階からして拒まれる。
アヴァロンはセイバーの夢見た理想郷、セイバーを守るための鞘ということで何より深く存在理由を理解しているのでEXでも可。
こんなのはどうか。
- 16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:41
- イリヤが聖杯やった場合は、アンリ・マユは具現化しないんじゃなかったか？
願望機としてはやっぱり出来損ないだけど、根源へたどり着くだけなら……
アインツベルンにとっては願望機なんてオマケに過ぎないわけだし。
- 17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:50
- イリヤの体になんか仕込んであるんじゃなかろうか。
「根源への道」をイリヤを利用して固定して、あとは任意で道を開いたり閉じたり。
イリヤが大聖杯を閉じようとしなければ、蛇口として固定されたんだと思うが。
ユスティーツアみたいに魔法陣のなかに固定。
んで、またホムンクルス作ってイリヤ蛇口をひねって根源への道を開い第三魔法を連発。
- 18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:15
- >>15
アヴァロンは士郎自身だから(鞘は半身)だから８節通り越して
作成したはず。つまり、頭じゃなくて体が勝手に作り上げたような
感じだと思ふ。
らっきょの英雄とFateの英雄は微妙に違うのかな？
らっきょ＝世界の抑止力の端末。世界の破滅の時に緊急的に
力を与えられる。
Fate＝世界が英霊を手に入れるために運命すら捻じ曲げる
力が与えれた人達。死後英霊(守護者)となる。
みたいな感じかな？
最も、Fateのエミヤ以外は最初から運命を捻じ曲げる力を最初
からもってそうだが・・・。(小次郎とアサシンは亡霊なので関係なし)
- 19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:44
- ２種類あるんじゃない？
- 20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:46
- >>18
いやどっちも同じだろ。
そもそも英霊と守護者は別物だし。
- 21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:17
- >>14
アンリ・マユが大聖杯の中に居る云々だが、イリヤが
「サクラから必要な情報は引き出してきた」
と語っている所から察するに、アインツベルンも完全には把握してなかったのでは無いかと。
あと、考察っつーより推測か妄想だが
イリヤが機能停止したら替わりにユスティーツアが機動するなら
アインツベルン的には問題なさ気。
- 22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:06
- むしろイリヤはユスティーツァの端末代わりじゃないか？
まあ共に部品やってるのは同じだが、ユスは大聖杯に組み込まれてるから
人間として機能する代替ボディを使わないと意思を表せないとかさ。
- 23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:39
- 「セイバー、ランサー、キャスター、バーサーカー。
この四つだけならまだ良かったのに。何処でそんな魂
を取り込んだのサクラ。まだアサシンとライダーが残っ
てるのに、もう満ち足りてるなんて驚きだわ」
てなセリフが桜ルートであったけど。
この内、セイバーとバーサーカーってまだ現界させてたような。
満ち足りるってのがサーヴァント６体回収のこととすると、
ギル様一人でサーヴァント２〜４体分もあるってことなのか。
- 24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:46
- 亀の魂は黄金色でエネルギーが馬鹿高いらしい。
普通の英霊の比じゃないっぽいよ。
恐らく守護者程度のアーチゃーの数倍はあると思われ。
- 25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:49
- >>5
魔力炉と選定の剣は全く関係ない
- 26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:50
- 確か魂の容量みたいなのが並のサーヴァントが一般人数万人分で
ギル様はその並のサーヴァント２〜３体ぶんらしい
- 27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:05
- 序盤に教会で令呪放棄した場合のバッドエンドで、イリヤが
「ちょっとだけ手を貸して」頭を潰すまで意識が残るように
したとかあったけど、あれってどういう魔術なんだろ。
下半身潰しても生きてるって、使い方によっては結構便利かも
とか思ったのですが。
- 28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 02:00
- >>27
>頭を潰すまで意識が残る
ハンター×ハンターのクロロの能力に似たのがあったような
- 29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 02:42
- >>27
他がどうなろうと、脳に血液を送り続ける事ができるようにしてるんじゃないか？
- 30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:03
- 言峰はその気になれば、参加者が２〜３組残ってる状況でも亀をひょいとほうり込んでやって、
聖杯を完成できたってことか？
- 31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:24
- 単独行動がステータスと違って実際はEXだった亀が、ひょいと放り込まれてくれるならな。
言峰がその気になったところで苦しいと思うが‥‥まぁ亀だから油断させて不意を突けば十分可能‥か‥
- 32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:56
- 令呪は残ってるはずだから、亀に「死ね」と命令すれば終了じゃね？
- 33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 13:44
- 言峰はなぜHFで真アサの妄想心音では死なないのに
UBWでゲイボルクで死ぬの？
心臓はアンリマユのおかげで不死じゃなかった？
- 34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 14:03
- >>33
心臓やられると死なないまでも大ダメージを食う
ＵＢＷでは心臓をやられた状態で
さらにランサーのルーンで焼かれたからでは
- 35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 14:37
- >>33
>>34
その流れからすると
UBWルートでは言峰が生存しているというトンデモ可能性が・・・
- 36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 14:39
- そうなると唯一の生存ルートだな。
- 37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 14:41
- アレで言峰が生きてるとしたらランサーの死が微妙になってくるな。
- 38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 15:17
- 妄想心音は心臓の鏡像を作ってダメージを与えるから、心臓がない言峰には無効。
ランサーはゲイボルクで心臓の代わりになってる泥をぶっ壊した。
- 39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 15:31
- 心臓うんぬんの前にあんなでかい槍で刺されりゃ死ぬ、という話では？
- 40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:50
- 心臓だけじゃなく、その周囲の組織も破壊されるからな
- 41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:08
- ザバーニーヤは完全無効だったけど、ゲイボルクは実際に刺さってるしな。
しかもそのあと焼却のオマケ付き。
- 42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:11
- というか、心臓が強力な呪いを帯びてるから、外的な呪いの類は
無効化できるとは言ってたが、物理的に破壊されても不死なんて
言ってたっけ？
- 43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:17
- 言ってない。まあ、それでもかなりタフだけど（桜に潰されても死ななかったし）。
しかし、勘違いしてる人間が多いが、心臓自体はマーボーの体内にあるんだよな。
- 44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:27
- 妄想心音を耐えるには耐魔力値が必要ってあるし、
心臓にアンリマユの呪いがかかってる言峰には通用しなかった。
ゲイボルグはあくまで目標に当てるまでが宝具の力で、
槍自体は物理攻撃だから心臓は耐えられなかった。
で、いいのかな？
- 45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:31
- 某Noteとのクロスを読んで思ったのだが、
サーヴァントって攻撃喰らう直前に霊体になって回避すれば
近接攻撃以外全部回避できると思ったのは気のせい…？
- 46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:34
- あまりにも一瞬で戻るのは無理なんじゃないか？
最初のセイバーVSアーチャーの時は令呪使って戻ってた気がする
どうせ遠距離と言っても避ける暇もないくらいの攻撃だろうし
- 47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:45
- やっぱりそうか…、
でももし出来たとしてもやれそうなのは、
常に近くにマスターがいるわけでもなく、戦闘好きでも狂人でもない
キャスターくらいしかいないしな…
- 48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:30
fateシナリオの最後にイリヤは生きて日本に住んでいるけど
ＨＦでたしか１年くらいしか命が持たないと言ってなかった？
ならfateのイリヤも１年後に死ぬ？
とてもハッピーの雰囲気だったのにな…
- 49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:33
- 飼っていたイリヤがいつの間にいなくなってそのまま帰ってこなくなってしまう。
士郎少年は藤ねぇに慰められるのであった。
- 50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:33
- ハッピーエンド補正で長生きするらしいよ。マジおすすめ
- 51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:34
- 言ってないから。死ぬのか死なぬのか不明。
タイガースタンプ全部集めてヴァルハラ温泉いってきな。
- 52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:34
- どんな慰め方をするのだﾊｧﾊｧ
- 53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:16
- 凛がイリヤのこと看てるようなんで、それなりに対策は取れそうな気がするがな…
少なくとも完全放置よりは長生きするんじゃなかろうかと妄想している
- 54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:20
- いざとなれば、城にあるアインツベルンのドレスで
金を大量生産して橙子製ニューボディーを(ｒｙ
- 55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:38
- 気が付いたのだが、桜と凛の姉妹は全ルート生き残りだけど。
士郎も一ルート死んどるし、イリヤとセイバーは一ルートしかいきのこっとらん。
セイバーは自分のEnd(苦笑)ではエピからそのまま死ぬという感じじゃなさそーだし。
イリヤルートがあってもセイバーの様なEndかジェノサイドEndになりそうなよかーん。
- 56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:42
- アヴァロン埋めこんじまえ。
きっと史実でありえない鞘は持ち帰れずその辺に転がってるだろう。
- 57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:45
- セイバー居なかったらアヴァロンの治癒力は気休め程度だぞ。
- 58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:06
- 士郎に埋めたときはまだセイバーが残ってたのだろうか
- 59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:16
- 最初はアヴァロン自体に魔力が充填されてたんじゃないかな
- 60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:17
- 士郎がアヴァロン投影して、おもむろにイリヤをひん剥いて移植手術。
消えたらまた投影。以下エンドレス。
- 61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:19
- アーチャーの治癒はアヴァロンっぽい。セイバーが切ってら治りにくかったし、
アーサ王伝説でも他の人がつかっても鞘は有効らしい。
剣ルートで魔力込めて治癒力アップしていたので普通に魔力込めれば
OKでしょ。というか剣ルートならアヴァロン投影してATフィールド(妖精郷の壁)展開していたし(ｗ
- 62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:23
- 10年前にセイバーが消えたのってどんなタイミングだったっけ？
士郎に鞘埋め込んだ後ならいろいろと辻褄が合うのだが。
- 63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:27
- >>60
士郎の投影は士郎が消そうと思うか、士郎のイメージと投影したモノの間に誤差が出来ない限り消えないぞ。
- 64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:32
- >>62
鞘はもともと現代に存在してたんだし、後でもいいんじゃ。
つか埋め込んだ後じゃ焼け野原に笑顔でキメ！の時も現界していた事に。
- 65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:32
- >>61
他の人が使っても治癒力は発揮するが、
その治癒力が最大限に発揮されるのはセイバーが使用した時、
続いてセイバーと契約した時、近くにいる時、限界してる時、
と続く感じ。
魔力を充填しただけじゃ治癒力もある程度しか発揮されないと思われ。
- 66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:02
- >60
別に埋め込まんでも効果あんべ。
キリツグの時は持ち歩いてたっぽいし（描写無し）
で、ハサンについて少々疑問つーか質問。
・ハサンの願いは実際の所なんだったのか？
「唯一人のハサン」が望みらしいけど、ようするにどういう事？
・ハサンが聖杯に願いを叶えてもらったらどうなっていたか？
桜があきらめて（？）無抵抗のままだったらどうなっていたのか？
・聖杯へのお願いの仕方。
「願いを叶えてくれる」っつー事になってる聖杯だけど、どうやってお願いするの？
- 67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:07
- 最優先事項でお願いするんだよ。
- 68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:10
- >・ハサンの願いは実際の所なんだったのか？
ハサンではない本当の自分の名前を歴史に残すこと、ｼﾞｬﾈｰﾉ？
>・ハサンが聖杯に願いを叶えてもらったらどうなっていたか？
あの聖杯は破壊によって願いをかなえるらしいし、
初代ハサンから呼び出される直前までの全ハサン皆殺しにして、歴史から抹消ってとこと予想
自分が初代になれば自分の名前が残るわけだし
>・「願いを叶えてくれる」っつー事になってる聖杯だけど、どうやってお願いするの？
ただ単に願うだけでいいんじゃないか
- 69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:14
- >>64
いや、セイバーが現界していないとアヴァロンの効果は発揮されないんだと思ってたからな。
ここ数スレ読む限りじゃ、必ずしもそうとは言い切れないみたいだ。
>>66
＞「唯一人のハサン」が望みらしいけど、ようするにどういう事？
『ハサン・サッバーハ』というのは、中東（だったか）の暗殺組織の頭に与えられる共通の名前。
そしてハサンの元の名前は悉く抹消されている。どういった仕組みかは知らんが。
その名前を取り戻すことによって、自分を『ハサンという名のある種の群体』ではなく、一個人として確立させたかった。
……のではないかな。会話とステータス画面から読み取れる限りの情報を統合してみたが。
＞桜があきらめて（？）無抵抗のままだったらどうなっていたのか？
桜曰く「いくら聖杯といっても、あなたの願いは叶えられない」そうだから多分無意味。
そもそもあの聖杯はアンリマユのせいで願望機というよりは破壊機、殺人機といったような代物みたいだからな。
＞「願いを叶えてくれる」っつー事になってる聖杯だけど、どうやってお願いするの？
確か作中ではまったく触れられていなかったと思う。
- 70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:16
- 長すぎる。書き込みを分けた方がいいと思われ。
- 71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:33
- 願い叶えるのは、大聖杯に蓄えられた魔力を使用すれば、魔術師なら事実上何でもできるってことじゃなかったっけ。
- 72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:45
- >>71
それってどのルートで言われた事だっけ？
後誰が言ったんだっけ？それによって信憑性が全然違うし。
- 73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:14
- ＞「願いを叶えてくれる」っつー事になってる聖杯だけど、どうやってお願いするの？
アンリマユの悪であれという願いに一気に染まったものだから、
“願い”をどうにかして“触れさせる”ようなことをすればいいのではないかと予想してみる。
- 74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:41
- >>72
＞「それでも―――聖杯を手にしたものは無尽蔵の魔力を手に入れられる。
＞ 外側にはまだ誰も使っていない、この地上とは比べ物にならない大量の魔力が撒布されてるからね。普通の魔術師なら、それだけでも充分“奇跡”と呼べる成果の筈よ」
やっと見つかった……＿|￣|○
HFのイリヤの台詞です。
- 75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:15
- 歴史の改竄ができるなら自分の名前取り戻すのもできそうなもんだけどなー。
なんで駄目なんだろうか。
まああの時点での聖杯を考えるとどっちにしろ駄目だが。
- 76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:38
- 第三魔法の専門じゃない気がするよ
その系統のは別の番号でありそう。
- 77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:34
- ふと「士郎がピクミンやったらツライだろうな。」と思った。
- 78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:35
- 単にハサンには魔力与えられても願望機という聖杯通さないと願いをかなえるスキルが無いというだけでは？
- 79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:58
- このスレが一番型月らしいな
- 80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:07
- あのさ４人いる第３魔法の使い手って存在するんだよね。
っていうとアインツベルンってその弟子なのか？
- 81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:44
- 魔法使いが四人なのであって、第三魔法の使い手が四人な訳ではないのだが。
- 82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:59
- >>81
ワロタ。
つっこみ上手だなアンタ。
まあ、>>80は「魔法使いが４人いるってことは第３魔法の使い手も
生きてるんだよね」って言いたいのだろうというのは普通にわかるが。
頻繁に騒ぎを起こす二人がゼル爺と青子先生とすると、行方くらましてる
とされてる２人の片方は第３の筈と。
- 83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:00
- >>81
すまそ、つまり魔法使いになりかけの家系なのかなという事。
どの魔術師の家も魔法使いへの路を探求しているわけだけど、
魔法使い一歩手前の奴や家系ってどれ位いるんだろうか？
- 84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:06
- 第3は0で、第2や第4や5の使い手が2人かもしれんぞ。
魔法使いの内訳なんて出てないやん。
- 85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:08
- 天の杯はアインツベルンから失われた云々とあるが、ということはかつては完成させていたことがあったのだろうか。
となると、
・行方知れずの魔法使いの一人、第三魔法の使い手はアインツベルンの者。
しかし現在のアインツベルンとは接触を絶っている。
・行方知れずの第三魔法の使い手はアインツベルンの大師父。
遠坂におけるゼルレッチのような存在。
のどちらかの可能性があるかな？
他はちょっと思いつかないが。
ところでゼル爺は過去何人に唾つけたんだろう。
彼を大師父とする家系ってどれくらいあるのかな。
長く生きてる爺さんだしとっくに魔術伝えなくなったとかもう絶えたとかいう家系もありそうだが。
- 86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:08
- まあ、青子とゼルが第2の使い手でも不思議じゃないわな。
青子の魔法がどれなのかわかってないんだし。
情報がないので考察に値せず。
- 87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:09
- 第一の使い手は死亡って言われ方してるんだから他は使い手いると見るべきだろう。
- 88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:11
- HF編の後は真の第三魔法使いに命を狙われるんですね
- 89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:15
- そもそもアインツベルンって有名なんかな？
第三魔法の使い手を排出した家系ってんなら協会から徹底的な監視を受けて、聖杯戦争を目論むなんてできそうもないと思うのだが。
- 90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:22
- アインツベルンが第三魔法使いの弟子でもなく輩出元でもないとすると、
他に考えられるのは協会とかからも極秘裏に魔法使いから盗み出したとかか。
その場合、使い手にばれずにってのは考えにくいが実は結構いい加減な性格してて
見逃してもらえてるとか。
- 91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:11
- 天のドレス自体が第三魔法の補助具なんだから普通にアインツベルンが魔法使いの家で良いと思うぞ、
使い手が行方くらましてるだけで。
- 92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:21
- むかーしに魂を物質化、第3魔法に至った当主がいたんだよ。
んで行方くらまして逃げ出した。今も生きてる。
- 93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:44
- あれ？
アインツベルンの当主が第３魔法に至ったって事は、魂を物質化して不死に至ったんだな？
て、ヤツ等は２０００年前にそれを垣間見て、聖杯の奇跡を求めた。
約２０００年前と言えば、紀元０年
第３魔法は、協会にも秘匿されていた最大級の神秘とかいうセリフ
まさか、初代アインツベルンって、馬小屋で生まれたベツレヘムの……
- 94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:44
- >>86
青子の魔法は魔法”青”名前だけは昔から出ていた。
内容は不明。青子は壊す人なのでそっち傾向の可能性がある。
到達したと記述があるので継承するのにも才能が必要っぽい。
時間移動・平行世界への干渉(第２)・空間移動・蘇生・魂の物質化（第３）は
魔法又は魔法の領域にあるといわれている。
第１は死んでいるというこから時間移動(つまり死んでいても現在に出現する可能性がある)
じゃないかと予想をしている人がそれなりにいる。
第３はアインツベルンの失われた秘法とマテにあった。HFエンドの凛の台詞から魔法使いは自分の
魔法を盗んだ人を殺すとあったので第３魔法の使い手となったアインツベルンの当主が知識の破棄
をした可能性が高い。
個人的意見では魔法”青”は上記外出じゃないと思ふ。
- 95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:53
- >>93
2000年前なんて話あったっけ？
アインツベルンが聖杯を求めてきたのは
1000年間だけど。
- 96 名前： 93 投稿日： 2004/05/15(土) 01:17
- うわ、素で間違えてた。回線切って吊って来る……
- 97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:59
- >>89
取り合えず、魔術師は自分の研究を隠すものらしいし
アインツの研究内容なんて、協力関係にあった２家以外知りようがない気ガス
成功したらｼﾞﾏｰﾝするのかもしれぬが、その前に本人様は行方をくらませたっぽいし
- 98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 08:36
- 協会の隠匿活動が本格化するのは中世かららしいので、それ以前に根源に至った魔法使いは追いきれないのだろうな。
現代では根源に到達できる歪みを観測できたりもするようだが。
あそこの家は○○魔術が得意、研究してるという噂ぐらいは流れてるんだろ。
時計塔内なんかでごくわずかではあっても交流は生まれるんだし。
まあそれはそれとしてだ。
完全に研究内容がわからないのであれば封印指定や
最高位の魔術師に色の称号を贈る事が成立しないんだが。どうやってんだろな。
- 99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:24
- それが魔法の一つだったりして
- 100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:28
- >>98
協会に所属する魔術師であれば、
レポートとかの研究報告義務が有るんでない？
勿論大魔術師クラスになったら封印されちゃ困るので
そこは探りあいと化かしあいで。
- 101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:29
- つうか、封印指定されるのは協会と関係がある魔術師だけなんじゃないの？
日本の陰陽道、神道、法力僧なんかは独自の技術で協会の知らない術を完成させてるだろうけど、封印できないし
周囲と完全に関係を絶った魔術師なんかも無理だろう
- 102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:34
- ＞日本の陰陽道、神道、法力僧なんかは独自の技術で協会の知らない術を完成させてるだろうけど
これそもそも魔術師じゃないし。
- 103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:38
- 論点のずれた主張。かみ合わない議論。
−−−−なんて無様
- 104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:38
- 俺は名称が違うだけで意味は同じだと思うがなあ。法力僧は神官だから違うかも
神道は向こうで言うシャーマンだし、陰陽道は魔術師だろう。
まあ、ヨーロッパではシャーマニズムは根絶しかけたからもう無いかもしれんが
- 105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:41
- どっかで魔術と呪術などは系統の違う術とか言う表現がなされてた気がするが
- 106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:47
- サイマテに書いてあるな。呪術は学問じゃないと協会が否定してる。
ただ、そのせいで中東圏に大幅に遅れているとか
俺は魔術師はウィザードだと思ってるから、これは納得できたけど
- 107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:51
- 根源を目指さない奴は、神秘を扱えても魔術師じゃないという基本を忘れるなよ…。
- 108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:01
- そういやそんなのもあったな
ではプリーストやシャーマンは神秘を使えるだけの人という扱いか
- 109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:01
- 根源を目指さなくても空前絶後な魔術を扱う人は封印されちゃいますけどね
- 110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:31
- >>102
陰陽道と神道は魔術系統だとアルバが言ってるし、法力僧には荒耶がいるが？
- 111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:35
- 元台密僧なだけだと思われ。法力僧なんて描写はあったか？
- 112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:47
- なかったと思う。
- 113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:49
- 協会の魔術師が日本に来るだけでも調整が必要なのに
日本の組織に属している奴を封印指定できるわけもないな。
組織同士の全面戦争になるぞ。
- 114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:04
- それはそれで燃える展開だなｗ<全面戦争
一般人に神秘がばれる可能性が高くなるからやらんだろうが。
- 115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:11
- 惑星霊と抑止力って同じ物なのか？
- 116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:12
- 惑星霊ってなんだ？
- 117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:15
- >>116
タイプムーンとかタイプビーナスのことだとおもわれ。
プロローグでアーチャーがギルガメ見て「サーヴァントではないな」みたいなこといってたのはどうして？
情報求む。
- 118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:20
- 泥飲んで受肉したからじゃないかな？
ないかな？
>>116
惑星そのものの霊ってことｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾀｲﾌﾟ何とか〜、だとその星最強の生命体ってだけだし
- 119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 13:09
- 精霊の類の総称か、その中のトップとか？
タイプムーンがアレだし精霊とかにも、
タイプなんたらの資格あるみたいだからそれでも良さそうだけど。
- 120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 13:15
- 真祖は精霊の中でも特殊だから、一纏めにするのもどうかと。
- 121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 13:53
- >>117
アレだろ。マテリアルに書いてあった宝具だかなんかじゃないか？
あ、あれは姿と性格を変えるのだけだからダメか。
- 122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:34
- ギルって本編では剣ばかりだったがホントは宝玉とか盾とか冠とか色々持ってる
んだろーな。
- 123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:15
- 一応ゲイボルグや天の鎖が確認されてるからな。
あとヴァジュラも剣じゃないかな？
- 124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:50
- 結局士郎は何ものだったんだろう・・・・
未来においてどうなって行くのかは明かされたけど。
その出生の秘密は謎のまま、
只の人間が固有結界作れるわけ無いわけで、
何かしら、血筋とかそれとも他の要因があると思う。
そんな士郎がただ偶然に、前回聖杯が降りて来た地に
いたってのもどうだろう。
原因と言うほどのものではないにしても、
何かしら皮肉めいた裏設定とかあるんじゃないかな。
- 125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:08
- 突然変異的に魔術回路の多い人間が生まれることはあるぞ。鮮花とかシエルとか。
士郎の場合はそれがたまたま固有結界の魔術回路だっただけだろう。
- 126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:12
- てっきりﾏｰﾎﾞｰの息子だと思ってたんだがなー
- 127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:15
- 士郎は実は刀崎の出身。赤毛だし剣だし。
と無責任に言ってみる。
- 128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:20
- 刀崎と赤毛になんの関係が？
- 129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:40
- 実は偽の記憶を埋め込まれたアインツベルンのホムンクルスだよ
- 130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:44
- >>128
刀崎は遠野の分家だから、紅赤朱がどうとかそんな感じじゃね？
- 131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:51
- 紅赤朱って魔術っていうより、志貴やライダーの魔眼とかみたいな｢能力｣っぽいからなあ。
まあ・・・・魔術回路の突然変異もある意味｢能力｣なんだろうけどさ。
- 132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:57
- ただ、超能力者である志貴は、実は並の魔術師なんてメじゃないくらい魔力持ってるっぽいんだよな
- 133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:22
- その事実が出たあたりと笛でそれがいかにすごいか知ってからなんか志貴には萎えたな・・・
志貴の天才っぷりは魔眼と暗殺能力だけでいいよ。（後絶倫ってのもあったりするが）
この上魔術まで上ってのはさすがに萎える。
- 134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:28
- そんな事実はあったか？<志貴の魔力が絶大
- 135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:31
- 俺は知らないぞ。
- 136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:34
- レンの使い魔としての格から逆算ではないかな。
まあ魔眼は魔力回路には違いない訳だし、
持ってる魔力量と魔術を行使できる回路に必ずしも相関関係があるとは
限らないんじゃないかな
- 137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:35
- 必要な魔力量がでかすぎて並の魔術師では契約できないレンと、あっさり契約してしかも全然支障が無い。＞志貴の魔力
- 138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:37
- 魔術、呪術要素を廃して
体術とわずかな超能力で戦うのが七夜の暗殺術のはずだが。はて？
- 139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:39
- アルクが「志貴が魔術を習えば云々」って言ってるシーンもあったな、そう言えば。
- 140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:40
- レンを維持する魔力量が莫大なんて設定は初耳だな。
ソースキボンヌ。
- 141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:44
- 歌月やれ
- 142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:47
- 魔力が足りなければ他所から補えばいいんですよ。
周りには持て余してそうな奴等ばかり。
- 143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:48
- 支障がないという描写はない。
現状では推測に推測を重ねてるだけだな。普通にスルーしとけ。
- 144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:51
- なんで桜ルートで固有結界を作れなかったの？
- 145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:51
- 士郎がセイバー回復でエッチしたように、エッチの回数で維持してるんじゃないの？
聖杯のバックアップは無いが、超絶倫人の本領発揮で頑張ってるとか
- 146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:51
- ただまあ、強力な使い魔と契約すると負荷がかかるのは確実っぽいしな。
入院中の身でレンと契約したくせに、志貴はやたら元気だな。
- 147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:51
- 疑問に思ったらソースを希望する。
ソースを答えてくれたらそれなりにまともな考察がある。
曖昧、アバウトな答え方をする場合はまともに考察していない場合が多いのでスルーする。
本気で主張する奴はきっちりソースを出してくるからな。判断材料になるぞ。
- 148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:54
- 結論はご都合主義だろうけどな。言ってはいけないことだがｗ
「俺はロリキャラだしてーんだよ、コンチクショウ！」と型月の誰かが言ったに違いない。
- 149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:54
- レンの維持に莫大な魔力云々は、たしか歌月でアルクが言っていたかな。
使い魔に関する説明の辺りだったはず。
歌月は確認が難しいんだよなあ……。
- 150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:55
- >>145
選択肢によっては通常の契約してるんで、それは無い。
- 151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:02
- 議論も主張もいいんだけど、きっちりソースを提示した上でやらないと
「志貴は根源につながっているから魔力無尽蔵なんですよ！」
みたいなぶっ飛んだ主張をする奴が現れるのが怖い。
できるだけまともな考察にするために
ソースを提示しながらやってもらいたいね。新たな発見は望むところ。
- 152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:05
- 「志貴も式と同じで直死もってるじゃん！根源に繋がってるんだよ！」とか
「根源に繋がった桜も魔力無尽蔵ですよ！」とかか。
確かに出そうではあるんだよなあ。脳内妄想垂れ流す奴も多いし。
- 153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:06
- >>144
まず、
1・見たこと無いので知らない
ＵＬＢＷで固有結界を展開できたのはアチャに正解を教えてもらったため。
また、アチャ腕から知識を引き出せるにしても、アレは状況に則した知識を引き出してる様に思えるので
2・アチャ腕が教えてくれなかった
もし、知っていたにしても
3・アチャの心象風景とＨＦ士郎のそれは、あまりに違うので参考にならない
そこいら辺無視したとしても
4・魔力が足りない
魔力すら腕から得られるとか言ってみたとしても
5・そんな余力は無い
なにしろ、投影すらろくに出来ない状況だし。
以上のどれかと思われ。
- 154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:08
- ふと思ったが、実はキャスターってバーサーカーに楽勝で勝てないか？
バーサーカーの手の届かない空中からＡ級魔術を雨あられ。
凛の魔術でも１回は殺せたし、キャスターにバーサーカーを殺せない
理由ってない気がする。
まあ、お話として面白くも何ともないってのはあるかも知らんが。
全サーヴァントに対して無敵のバーサーカーに対し、唯一の天敵が
サーヴァント最弱の呼び声も高いキャスターだったとするとダイアグラムも
調整出来ていい感じかなと。
マテだとむしろキャスターの天敵がバーサーカーになってたりするが。
- 155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:11
- これは脳内妄想なんで適当に聞き流して欲しいが、
キャスターとバーサーカーは生前に面識がある。
バーサーカーは一度喰らった攻撃は次から無効化。
で、生前にヘラクレスはメディアの魔術を喰らった……わけねえか。やっぱり。
- 156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:13
- まあ、生前の縛りこそが奴等の最大の弱点なわけで
魔力あっても逃げに徹してそうだなあ。
- 157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:14
- >>154
キャスターのクラスが最弱でも、あのメディアは最弱と言って良いかどうか。前に出てきたのがセイバーでなければ直撃したら怪我じゃすまないだろうし
まあ、魔術師が正面決戦するのが間違ってるんだから、遠くからちまちまが正しいだろうな
- 158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:15
- まあ、メディアにとっちゃアルゴ号関連のあれこれはトラウマモンだろうしなー。
- 159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:19
- キャスターなら一般人に暗示かけてマスター暗殺が何気に最凶作戦だと思う。
- 160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:23
- ただ、魔術師っていう連中はそう簡単に死なんからな。
言峰の半殺しにされた凛もエピローグじゃピンピンしてたし。
- 161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:29
- 凛は宝石５つ使ってようやく一回殺せた。
キャスターに連発できる魔術は宝石１個分程度。
しかも魔術を連打できるのは神殿限定らしい。（教会も霊地の一つで新たな
篭り先に選んだんだから神殿化してるだろう）
以上を考えればやっぱりキャスターではバーサーカーには勝てない。
- 162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:31
- よく言われているのが｢魔術師はサーヴァントに勝てない｣だよな。
本編でもさんざん言われてるし。
でもこりゃあ並の魔術師の話だしなあ。
それこそゼル爺がサーヴァントとやりあったってゼル爺が負けるなんてあんまり思えないし。
キャスターの魔術師としてのレベルも魔法使いクラスなわけで。
・・・・・・でもセイバーには効かないわけで。
実際歴代のキャスターってどのくらいの魔術師だったのかな？
- 163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:33
- まあ、バーサーカーが規格外過ぎるだけだけどな。セイバーも現代の魔術師じゃ傷付けられないそうだし
キャスターの凄さはむしろ人間の葛木をサーヴァント並に引き上げた事だと思う
あれをアサシンに使ってればセイバーにも勝てたかもしれん
- 164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:33
- ・・・魔術の才能と魔法の才能って別物じゃなかったか？
魔術師のレベルは魔法使いクラスって意味不明だ。
キノコは何考えてマテにあんなことを。
いわゆる魔法の領域レベルの魔術を使えるという意味か？
- 165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:36
- そういや、生きてる他人を強化するのってかなり難しいんだったよな。
- 166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:36
- いや、多分マテはＦａｔｅをやった人向けの情報がメインだから、あの場合はＦａｔｅに出てきた唯一の魔法使い、ゼル爺並という事だと思う
魔法は使えないけどゼル爺並の魔術師ですよという事だろう
- 167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:38
- 最強スレでも「魔法の域」発言の扱いに手間取ってたなぁ
- 168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:39
- なんにしても｢きのこワールド｣だからなあ。
それこそ｢石ころの投影は実は一番むずかしい｣なんてきのこが言っちゃってもそうなるんだし（ｗ
- 169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:52
- でもキャスターレベルの魔術で二十七祖とかには到底勝てそうにも思えないしなぁ。
アルトを返り討ちにしたロアの魔術が見てみたいな。
- 170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:54
- たしか雷の魔術が得意だったよな？ロア。
雷の魔術って・・・・・・そのままのイメージでいいのかな？
- 171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:56
- 魔法も意外と到達できないだけでショボイのがあるかもしれないよ
- 172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:56
- 永久機関作ったら魔法かな
- 173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:58
- そこで幹也のアレですよ。
｢ふうん、じゃあ（ｒｙ｣
- 174 名前： 153 投稿日： 2004/05/15(土) 20:58
- >>144
スマン。なんか気になったんで確認したら、本編で本人が言ってるわ。
＞固有結界・“無限の剣製”使用不可。
アーチャーの世界と俺の世界は異なっている。再現はできない。
複製できるものは衛宮士郎が直接学んだものか、ヤツが記録した宝具のみ。
まあ、俺もおまえもちゃんと読めってことだネ。orz
- 175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:00
- 多分電気の球だと思う。キャスターや凛も電撃使ってたし
>>169
俺は逆に魔術でロアがキャスターに及ぶとは到底思えないんだが。ファンタジー的にいうなら古代魔法王国の伝説の魔女と現代のＴＯＰランクの魔術師を較べるようなもんだし
アルトを追い返せたのはアルクの死徒化してたせいだろ
- 176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:05
- ロアをなめ過ぎだ。
- 177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:05
- ロアは近代最高の魔術師の一人って感じだけどな。
まぁアルトを追い払えたのは、
アルトの不安定補正＋ロアの死徒補正が大きいだろうね。
- 178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:06
- あ、近代じゃなくて中世かな？
- 179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:07
- ８００年前だから中世だな。
- 180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:10
- まあ、元が人間の最高レベルに近い魔術師だったから死徒（ましてやアルクの）になって一気にそこまで行ったって感じだけどな。
オーバーロードが死徒になってからなのか、それ以前から使えたのかはわからないが、どっちみち使用時間が死徒になってから延びたのは確実だろうし。
ただキャスターが言う｢現代の魔術師から見れば魔法そのもの｣の｢現代｣がいつごろを範囲に入れてるか？だよな。
ロアだって何気に９００年前の魔術師だし。
現代では失われた魔術が使える可能性は高い。
- 181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:11
- >>179
８００年前だったか・・・・・間違えた＿|￣|○
- 182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:13
- 創世の土は神代の神秘らしいがそれを教えることが出来るなら
ロア本人が神代の魔術を使えても不思議ではない希ガス
- 183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:15
- まあ、死徒補正あるとはいえ、転生を成功させるロアは相当にトンデモナイ魔術師であるのはたしかだな
- 184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:17
- ＞「聖杯？ ああ、不老不死か。ふん、そんなものは蛇にくれてやった」
＞「――――不老不死を、蛇に譲った……？」
ここ気になってるんだけど、なんか関係あるんかね
- 185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:18
- こう考えると月姫でロアはもっと魔術を使うべきだったような・・・・・
無駄に変なこと覚えちゃってギルみたいな油断してるし。
まあ・・・・・初代ほどまではいかないだろうけどさ。
- 186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:19
- >>180
自分的にはらっきょの橙子達の話もあって、こう考えてる
神話の時代は魔法と魔術の区別がほとんど無かった。神秘も神秘じゃなく、所謂黄金期
その後この状態が崩壊。キリスト教やイスラム教の進出で壊滅状態に
苦労して再び再建、多分ゼル爺なんかも頑張ってたんだろう。ルーンやら錬金術やらと理解し易く分化したのもこの時期だと思う。荒耶も２００年生きてるしゼル爺は神代から生きてるかもしれん
ロアの頃には再建された魔術が最盛期に。でも失われた神秘も多い
その後、魔女狩りなどで再び衰退。現在に至る
北欧神話のオーディンやら史実やらを考えていくと、こんな感じだと妄想している.
ロアの時代が入るかどうかは想像できんなあ
- 187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:21
- >>184
たぶんないと思われ。ギルは生前に不老不死の妙薬を手に入れるも水浴び中に蛇にそれを取られるっていう伝説がある。
さすがにロアどころかアルクも生まれてない時代だから関係はないかと・・・・思う。
案外きのこがロアとこの伝説を混ぜてくる可能性もある。
- 188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:22
- >>186
ゼル爺が死徒になったのは千四百年前だが
- 189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:23
- ４５００年前の王と８００年前の魔術師では接点無さすぎだが……。
- 190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:26
- ２行目で驚いてるっぽいセイバーの態度も気になったですが、
つまりきのこ得意の・・・(´･ω･`)
- 191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:28
- >>188
知ってるよ。キリスト教が勢力増したのが３００〜４００年頃で、それまでは他の土着宗教も容認されてる。だからこの時代にはゼル爺はすでに魔術師だったんじゃないかということなんだが
- 192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:28
- 可能性もあるってのは間違いだな。もう混ぜてるわ。きのこ（ｗ
つまりそういうことで・・・・・・
- 193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:28
- >>190
そりゃ単に、ギルの正体に気づいて驚いただけだろ
ギルガメッシュの蛇の話は割と有名だからな
- 194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:42
- >>185
Fateやる前は『魔術回路は肉体に刻むモノ。シキロアはそれを刻む時間がなかったから魔術は使えない』って思ってたけど、
Fateの桜トゥルーで『魔術回路は魂に宿るモノ。器に魂が定着すれば、魂の情報を元に器が肉体を再現する』ってあるんだよな。
まあシキロアの体にはロアと四季の魂が同時に宿ってるから、それが原因で魔術が使えないのやもしれぬ。
- 195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:42
- 混ぜるも何も、時期が全然繋がってないしな。
- 196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:44
- >>186
ちなみにルーンの区分はクー・フーリンの時代(西暦1年？)辺りからあったみたい。
- 197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:45
- >>194
シキが主導権を持ってればシキで、ロアが主導権を握れば体がロアになるか
まあ、シキロアも序盤では黒鍵で燃えてたしなあ。ロアなら黒鍵など受け付けないだろうに
- 198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:46
- >>195
だからきのこが「あ、蛇のこの話とロアではったりが出来るぞ。うし！」と考えたわけで・・・・
これで見事に混ぜ合わさりますた（ｗ
- 199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:48
- >>198
いや勘違いした人が勝手に言ってるだけだし。
- 200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:49
- ルーンだが、
ttp://www15.ocn.ne.jp/~ateliera/rune.html
によると、本当に神代の時代から存在してるらしいな。
- 201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:49
- >>198
お前の考えときのこの考えを一緒くたにするなよ。
- 202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:50
- 傍聴人A
- 203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:53
- >>196
アルスター神話だと１世紀ごろみたい。アルスター神話と北欧神話は共通点が多いから繋がりがあったと言われてる
ただ、北欧神話は細かい事がキリスト教に弾圧されて失われたみたいだ
異端という言葉が出来たのも３００年頃らしいし
- 204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:53
- >>198
いや、だからきのこ世界においても時期的な接点が無いじゃん。
- 205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:57
- 結局ロアが本編で魔術使ってる所って・・・・・ないなあ。
やっぱ四季じゃあダメなのかね？四季に魔術回路がないってことはなさそうではあるが。
>>194あたりがやっぱ近いのかな
- 206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:00
- ロアが魔術合戦を行うのは失われしｻﾁｰｿルートらしいからねー
- 207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:01
- 魔術回路があっても、知識だけじゃ使えないって事じゃないのか
言ってしまえば教科書や参考書は揃ってる、みたいなもんだし
練習しないと知識だけじゃものにならないとか
- 208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:01
- そのさっちんルートではロアは真ロアらしいからな。
- 209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:05
- >>207
いや、魔術回路があっても知識がなければ使えない、っていう話ならまだ解るが、両方揃ってるのなら使えるだろ。
ロアにはさらに実際に魔術を使っていたという経験と技術があるんだし。
というか、魔術回路と知識があれば魔術が使えるのはシエルが実証済み。
- 210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:05
- >>207
うーん。となると似たような臓硯も使えないってことにならないか？
まあ似たケースであって同じではないけど。
- 211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:09
- >>209
シエルは埋葬機関の訓練中に使う魔術を練習したんじゃないかな
黒鍵と組み合わせて使う式典みたいなのを。他のは嫌だから練習していないとか
>>210
臓硯は本人だから問題ないと思う。シキロアやシエルロアもロアが主導権持ってる状態なら魔術使えるだろうし
- 212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:11
- ああ、四季が魔術を使えないのはなぜかっていう意味か。それなら納得できる。
- 213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:13
- 用は>>207は「魂に知識＋経験があっても体がならし運転しないとダメ」ってことか？
俺はそう思って臓硯の例を出してみたんだが。
あやつも体とっかえたり、桜乗っ取ろうとしてたりしてたし。
ならし運転の時間はむしろロアのほうがありそうだったからこの例だとちがうかな？と思ってたんだが。
- 214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:19
- >>213
そんな感じ。シエルは練習期間が貰えたから必要な魔術を使えるようにしてたけど、シキはそれをしていなかったと
- 215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:24
- だとしたらエレイシアはどのくらいで使えるようになったんだろうか。
その例えで考えるとけっこう期間が必要な気がするが。
シキロアもそんくらいの時間はあったと思うし。
- 216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:28
- 町ひとつ滅ぼしていろいろと遊んでいるうちにアルクがやってきてぬっ殺されたんだったか。
おそらく、町の住人を少しずつ死徒化させていく間に練習を積んだんじゃないか？
- 217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:29
- シエルは３年位埋葬機関で訓練したと、どっかで聞いた様な。でもソースも知らないから保障無し
黒鍵も何となくロアの知識から魔術で編み上げる事にした、という気がする
言峰のは実剣みたいだし
- 218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:31
- >>215
エレイシアはロアにいきなり乗っ取られてるから、最初からじゃないか？
エレイシアは意識はあってその蛮行を見ていただけだったような
- 219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:35
- >>218
うーん、「ならし運転説」にのっとってるからむしろそれじゃあエレイシアも使えないとおかしいから。
やっぱ「ならし運転説」は厳しいような・・・・・
やっぱ「新しいおもちゃ（死線っぽいの）に夢中」ってことなのかな？
- 220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:43
- >>219
かもなあ。これで実は魔術回路無し、とかだったら悲しいけど
ところで、シエルって本人の魔術回路はどれ位あるのかね
許容量は大きい、一応ロアの魔術は大体使う事ができるは分かるんだが、彼女個人の魔術回路が分からん
シエルの魔術師としてのレベルは一流以上、というだけだからなあ
- 221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:45
- >>217
言峰のは魔力で編んでるんだと思うが。流石にあの服の中に九本もの黒鍵は仕込んで置けないだろう。
あと、黒鍵を編む方法はロアの知識じゃなくて代行者としての訓練の可能性もある。
- 222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:50
- >>221
黒鍵を編む方法もロアの知識使った方が早いべ。
ロアは埋葬教室作った人だし、黒鍵を魔力で編む方法くらい会得してただろうし。
- 223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:50
- ＞シエル先輩の魔力量は約2500。セイバーよりも多い……。
月姫研究室より
てかセイバー１２００だろ？２倍しておつりが来るこの量こそ異常だな・・・
・・・てことはこれよりポテンシャルが多少ではあるが大きかった初代ロアってどれくらい？
一応近いくらいだろうが。
サーヴァントがかすむ・・・・・・・・
- 224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:51
- 月姫は設定失敗。
- 225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:51
- ロアの知識と代行者としての訓練の両方だ
それとロアの転生は人格ではなく魂の転生だ
単純に知識として継承するのではなく経験を含めた記憶を継承する
- 226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:52
- >>223
セイバーは推定無限に1200とされている。
- 227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:54
- シエルの魔術回路は初代と同等、魔力量は初代より多いのか少ないのかは不明。
でもロアもシエルもマナで魔術を使うんだからオドの量がいくつだろうとあんまり関係ない気が。
もちろん、あるに越した事はないんだろうけど。
- 228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:55
- >>223
あれは士郎と契約時のセイバーの保有量であって、最大量というわけではない。
- 229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:56
- どっかのweb漫画で（たしかエンハウンスが出てきたかな？）シエルの肉体は相変わらず死徒で、精神が人間に戻っているみたいなものがあったような・・・・
この前ふと思いだして気になったが、それだと日に弱いからダメなような・・・・とか思ったり。
あの漫画何気にもう一度見てみたい。
- 230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:58
- 月研を鵜呑みにしすぎるなー
- 231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:58
- >>223
その計算、管理人さんが後でそんな訳無いとばかりに凛の数ランク上としてるが
俺も流石にシエルが竜因子があるセイバー以上かと言われるとちょっと疑問
- 232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:59
- シエルの魔力量は月研では2500だけどtalkでは4000だしな
- 233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:00
- 竜の因子は魔力炉にはなる、との情報はあるけど、
それ以上は語られてないからなぁ
早く詳細設定出せ菌糸類。
- 234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:00
- ４０００てのは魔力許容量だろ
- 235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:00
- そもそもアルトリアはサーヴァント化して能力が低下する珍しいケースの英霊だからな。
生前はエクスカリバー＆アヴァロンのフル装備に竜種因子による魔力炉心で宝具使いたい放題だし。
- 236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:01
- また増えた・・・・・・・しかも４０００。
エクスカリバーもうシエルに渡せよ。それでシエルは英霊だ。('A`)
- 237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:03
- 4000でも4、5発程度しか撃てないけどな。
- 238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:03
- >>227
あれ、シエルとロアってマナを使えるのか？
あれをそのまま使えるのは世界に命じれる統一言語使いと高速真言使えるキャスターだけだと思ってた
今じゃマナ使えるのは魔方陣書いた儀式魔術とかだと思ったんだが
- 239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:07
- >>236
４０００ってのは並の魔術師を４０とした場合の計算で許容量
月研は成熟した魔術師を２５として計算してる。これは凛の生成量が２０倍の５００だから
この成熟した魔術師と並の魔術師が＝かどうかだな
もし並が１０だったらシエルはＦａｔｅだと許容量１０００で凛と同じになる
- 240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:08
- >>238
マナを使うのは魔術師の基本だよ。
まぁロア、シエルがマナを使うタイプの魔術師かは言及されてないが。
後統一言語師はマナをそのまま利用してるわけじゃない。
あれは自然に直接働きかけてる感じ。
- 241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:09
- ふとここで思った。シエルはやっぱアーチャーになるんだろうな。
空の弓だし。
アーチャーってのは剣を投げつけるクラスだったんだな。うん。
で、（本当に）に弓を使う英雄（または候補）っている？
- 242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:09
- >>238
talk.にはマナを使わないと極めて小規模な魔術行使しかできないとある
- 243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:10
- >>241
ヘラクレス
- 244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:10
- >>239
その計算だと士郎の魔力量が並みの魔術師どころから成熟した魔術師よりも上になるが…
- 245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:11
- >>241
アーチャーも普通に弓使ってたけどなー
まぁヘラクレスが最強クラスのアーチャー候補だべ。
- 246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:11
- Fateの魔力量解説は便宜的なものであって普遍的なものではないのかもしれない。
月研はソースとして不適格だな。
- 247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:13
- 日本が舞台なら那須与一がヘラクレスを凌ぐがな
- 248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:14
- >>244
士郎は特殊すぎる気がするが
凛ルートのアーチャー戦じゃ何度も夫婦剣投影しまくってたし、あの時の魔力量は成熟した魔術師以上だろう
間違っても主人公補正と言ってはいけない
- 249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:14
- シエルはアーチャー、キャスター、アサシンの三つに該当すると思うけどな俺は（順番は優先度）。
まあシエルも黒鍵投げるだけじゃなくて、飛び道具の類は一通り使えるのだが。
そういえば初期設定第七聖典ってただの銃剣で、遠距離攻撃もできたんだよな。
武内の思惑で立派なパイルバンカーになってるがw
- 250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:15
- >>241
あ・・・・・('A`)
>>245
うーん。エミヤは一応例外ってことで。やっぱ剣製の英雄だし
当初はアーチャーはウィリアム・テルあたりかと思ったんだが。
こうみると、弓矢一本なアーチャーって歴代でいたのか？とか思ったり。
俺詳しくないしなあ・・・・
- 251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:17
- 弓使いとしてはロビンフッドが一番だ
- 252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:17
- 訂正。>>241じゃなくて>>243。です。
自分だし・・・・
- 253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:17
- >>242
でも、凛がマナを使ったのはアーチャー召喚シーンと宝石剣だけで、後は全部自分のオドで賄ってるぞ
大魔術も自分の魔力を貯めた宝石のサポートでやっと使ってるし
マナを使えるなら使ってると思うんだが
- 254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:17
- >>248
ありゃ魂削ってるだけじゃねーの？
- 255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:18
- >>247
知名度補正ってそこまで強力なものじゃないよ。たとえかかっても与一じゃ百発百中ぐらいにしかならないだろうし。
ヘラクレスはもとがとんでもない能力だから、もとが一介の人間の英霊では勝負にならんだろう。
- 256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:19
- >>248
魔術師って命削れば限界突破できるんじゃなかったっけ。
- 257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:19
- ヘラクレスはバーサーカー以外だと
或いは英雄王すら凌ぎますな
- 258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:20
- その金ピカには天の鎖があるけどな。
- 259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:20
- >>257
せっかくわざわざバーサーカーにしたのに・・・・・・
なんて悲劇だ・・・・・
- 260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:20
- >>256
凛の話だと出来るらしい。自殺だとも言ってるが
そういう凛もキャスター戦でやってるけどなｗ
- 261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:23
- >>258
亀が最初から天の鎖を出すとは思えんからなー
ﾊﾞｻｶがアーチャーとかだったら出す前に勝負つけられる気もする。
- 262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:28
- >>259
ヘラクレスをバーサーカーとして召還した理由については諸説ある
いずれにしてもアインツベルに先見の明がなかったのに変わりはないが
というか前回聖杯戦争の有力鯖が残留してることくらい調べれろよと
- 263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:29
- アインツベルじゃなくアインツベルンだな
- 264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:30
- >>253
士郎も凛もマナを使うのは儀式が必要だから好きじゃないとか言ってなかったっけ。
- 265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:30
- >>261
ヘラクレスが理性保ってるなら流石に最初から強敵と認識するだろ。
前回の聖杯戦争で真名もマスターもばらさず最後まで勝ち抜いた実力は伊達ではないはず。
- 266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:31
- まあ・・・・ギル様には天下無敵の油断ＥＸのスキルがあるからなー。
ｷﾞﾙ「ふん、どこの馬ともしれぬでかいだけの雑種が我にはむかうだと。思い知らせる必要がある。」
ﾍﾗｱｰﾁｬｰ「・・・・・・」
ﾄﾞｶﾝﾄﾞｶﾝﾄﾞｶﾝﾄﾞｶﾝ！！！
ｷﾞﾙ「ふん、この程度か。つまらぬ」
で乾坤一滴でヒドラの弓
ｷﾞﾙ「きっ・・・キサマ・・・・ヘラ・・クレ・・ス・・か。」
ばったん。
なんてこともありえるわけで。
さすが油断ＥＸ
- 267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:34
- >>265
つっても天の鎖ですらﾍﾗｸﾚｽを拘束しきれないんだよな。
阿呆かアインツベルン。
- 268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:34
- >>265
マスターがバレなかったのは言峰の実力な気が。あの人暗躍するの好きそうだし。
- 269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:36
- まあ、呼び出す英霊は選べても、それがどのクラスになるかまでは選べない可能性も
- 270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:37
- くじ引きみたいなモンかもな
- 271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:37
- >>268
そもそもギルガメッシュなら「この英雄王が〜」とか余裕で言いそうだしなーｗ
- 272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:40
- >>269
アインツベルンだからこそクラスまで選べるんじゃないかとは良く言われるな
- 273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:40
- >>270
くじ引きは俺も考えたことがある。
もし凛がミスせず（まあしなくてもアーチャーっぽいが・・・・）、または他の魔術師がセイバーでも引いたら士郎は巻き込まれなかったかもな・・と。
あ、こん時引いたセイバーはアルトリアとは限らないです。でも引いちゃったらセイバークラスは埋まるわけで。
- 274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:42
- >>273
巻き込まれなかったら、成す術もなくイリヤにお持ち帰りされてＢＡＤＥＮＤな罠
- 275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:42
- アルトリアは聖剣の鞘。
エミヤは召喚者所縁のペンダント。
ヘラクレスは神殿の礎である斧剣。
小次郎は柳洞寺の山門。
他に判明してる触媒ってあったっけ？
あと、例外を除いてハサン以外の英霊が選ばれる事がないアサシンだけど、
アサシン以外のクラスが召喚されている状態で何らかの触媒（アヴァロンとか）を用いて召喚を行ったらどうなるんだろう？
まあ、その事態そのものが“例外”になりそうではあるが。
- 276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:43
- >>274
士郎の幸運スキルはＥＸだな。
- 277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:43
- クン・フーリンはたしかパゼットがピアスを触媒にしたような・・・・
- 278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:44
- ギルは前回特に油断なく普通にやったらあまりにあっさり勝ち残ってしまったので、あんなになったとか予想してみる。
- 279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:47
- >>277
ﾊﾟｾﾞｯﾄはｸｰﾌｰﾘﾝをルーン石のピアスで呼び出してるな
- 280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:48
- ＞あと、例外を除いてハサン以外の英霊が選ばれる事がないアサシンだけど、
＞アサシン以外のクラスが召喚されている状態で何らかの触媒（アヴァロンとか）を
＞用いて召喚を行ったらどうなるんだろう？
＞まあ、その事態そのものが“例外”になりそうではあるが。
意味が良く判りませんｼｼｮｰ
- 281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:49
- 待てでチェック。ルーン石のピアスだ。
後クンじゃなくてクーフーリン（ｗ
俺は今までそう読んでたのか・・・・＿|￣|○
- 282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:51
- >>280
要するにアサシンしか残ってない状態でアヴァロンを触媒にして召還したらどうなるか？
だろ？
………黒セイバー……
- 283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:53
- 普通にハサンが召喚されると思われ
- 284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:53
- >>280
うむ、答えてやろう！
アサシン以外の六つのクラスのサーヴァントが召喚されている状況では、どういう風に召喚を行ってもアサシンが召喚されるはず。
しかしアサシンには本来ハサン・サッバーハという英霊しか該当しない。
上記の条件下で、例えばアルトリアに所縁のあるアヴァロンを触媒にして召喚を行ったらどうなるのか？
そういった意味だったのだよワトソン君！
- 285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:55
- 切嗣が呼び出される
- 286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:57
- >>284
わっかりましたｼｼｮｰ
ただ私は普通にﾊｻﾝが呼び出されるのではとｸﾞｺｰします
- 287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:58
- アヴァロンに所縁のあるアサシン系の英霊が召還される
- 288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:59
- キャスター以外の６クラスに該当するはずのヘラクレスは
どうなんだろう＜ハサンのみアサシン
- 289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:59
- ルール的はアサシンはハサンで統一って方が優先されてアルトリア召喚失敗→ハサンが出てくる。じゃないかなあ。
- 290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:00
- その回にはアサシンのクラスは存在せず、イレギュラークラスとしてアーサー王が呼び出されると思う。
- 291 名前： 284 投稿日： 2004/05/16(日) 00:00
- ……というかこの疑問って他のクラスや英霊にもあてはまるよな。
要は『該当するクラスがすでに埋まっている英霊に所縁のある触媒を用いて召喚をしたらどうなるか』という疑問。
例えば第五回聖杯戦争のときに、すでにセイバーが召喚されていたら士郎はなにを召喚していたのか、とか。
（まあこの場合では召喚そのものができそうにないが）
考えられるのは触媒を用いずに召喚を行ったのと同じで召喚者と似ている英霊が呼び出されるか、
触媒に所縁のある英霊に無理やり余ったクラスを割り当てるのか、のどちらかか。
- 292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:01
- アルトリアはセイバーにしかなれないとあったから、
アヴァロンを触媒にしていた場合でもハサン一択。
他の英霊の触媒を使った場合でもハサンが出てくるような気がする。
ハサン以外が召喚される例外ってのはマスターなり、召喚法なり何かしら不完全な場合では？
- 293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:02
- >>288
アサシンタイプのヘラクレスってのが想像できねぇ・・・
- 294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:02
- いや、触媒は縁の英霊が出てくる確率が上がるだけで、絶対にそれが出てくる訳ではないそうだぞ
これは多分触媒の英霊がクラスに対応してない場合に起きるのだろう。キャスターしかないのでアルトリアは出てこれない、みたいに
この場合、アヴェンジャーみたいにイレギュラークラスが出てくるかも
- 295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:03
- >>290
そうか、そういや毎回クラスは一つ二つ入れ替わる見たいな話があったな。
- 296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:04
- イレギュラークラスに当てはまる適正ってのもまたなんつーか…
ナスｺﾞﾗｧって感じが。
- 297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:06
- ここでふと疑問。
征服王イスカンダルって何者？
ぐぐっても某宇宙戦艦系のものしか出ないし。
これも実際にはいたのかとか思ったんだが案の定某惑星しか出ないし。
- 298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:06
- マテに出ている、盾のサーヴァントもイレギュラーなんだろうなあ
せっかくの没設定なのに、ＳＳなんかでは何故か使われないが
- 299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:06
- >>294
>キャスターしかないのでアルトリアは出てこれない
その場合マーリンが出てきたら笑えるな
- 300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:07
- >>297
日本ではアレキサンダー大王として有名。ライダーだったらしい
- 301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:08
- そういえば第四回聖杯戦争には盾のサーヴァントがいたという初期設定があったな＞クラスの入れ替わり
盾で有名な英霊って、ペルセウスぐらいしか思いつかねーのだが。
後は作中で宝具だけ大活躍のアイアスか。
- 302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:08
- >>297
アレクサンダー大王だよ。
- 303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:08
- >>297
アレキサンダー大王。詳しくは歴史の教科書でも見なさい
- 304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:08
- 多重婚だなｗ
- 305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:08
- いや逸話的にライダーじゃないかって説が有力だけど、
確定出来るソースは何もない。
- 306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:10
- >>301
円卓の騎士のガウェインは聖なる盾で知られてる
盾で有名というのは確かに少ないな
- 307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:10
- なる。アレキサンダー大王か。ライダーってことは宝具はアレか。
- 308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:11
- >>305
キャスターは該当しないしランサーって感じでもないから、
イレギュラークラスでなけりゃライダーの線が濃いけどな
- 309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:12
- 有名な盾って物自体がそうないような。
あまり思いつかない。
- 310 名前： ３０６ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:13
- 御免、間違えた。ガウェインじゃなくてガラハッドだった
- 311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:15
- アレキサンダー大王は、結び目の話も有名だからこっちも可能性はあるが・・・・
やっぱりブケファロスが目立つよな・・・・名前もあるし。
しかし征服王か・・・・なるほど。
>300-302-303
ありがとう（ｗ
さすがに教科書に戻らなくても大丈夫だよ（ｗ
イスカンダルって別名があることは知らなかったが。
- 312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:16
- まあ、必ずしも盾があるからとは盾のサーヴァントとは限らんけどな
たんに守りに特化した能力を持つから盾かもしれん
もし出てきてたら受肉した英霊という扱いなんだろうか
- 313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:16
- >>311
別名っつーか読み方の問題なんだけどな
- 314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:16
- 実はマテにある盾のサーヴァントはアイアスで、10年前の士郎が宝具を展開しているのを偶然見かけて、それでエミヤは盾を展開できるのだと妄想。
士郎は（何らかの理由で）覚えておらず、無限の剣製を展開できるようになって、そこに記憶されているのを初めて知った、とか。
- 315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:18
- イスカンダルってマテによるとギルに拮抗する宝具持ちらしい。
って事はＥＸか最低でもＡ＋はかたそうだ
- 316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:21
- >>314
いや、アーチャーは幻の盾サーヴァントルートの聖杯戦争を経験した士郎なんだ。
- 317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:21
- ていうか・・・・・・生物は宝具になるのか？
現ライダーのは馬じゃなくて鞭だし。
- 318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:22
- これで盾のサーヴァントが藤ねえだった、とかだったら凄かったんだがｗ
何故か藤ねえライダーの結界の中で１人動き回って慎二に救急車呼ぶよう指示出すという説明があるし
- 319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:24
- >>317
ありえなくもなさそうだが。ゴッドハンドはバーサーカーの肉体そのものだし。
- 320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:24
- >>318
>結界の中
それは単に剣道で鍛えた体力のおかげじゃ？
- 321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:25
- >>319
いや、あれだって肉体そのものじゃなくて、
かけられた不死の呪いな訳だが
- 322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:26
- >>320
体力じゃ無理だろう。魔術の一種だし、魔術回路で抵抗しないと
- 323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:28
- Gガンの風雲サイキみたいなもんか。
- 324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:29
- 質問した俺が言うのも何だが、>>319が言うとおりかもな。
エミヤだって魔術（固有結界）が宝具なんだし。
仮にあの馬だとしたらしまうのはどうしてんだ？
ブケファロスはそうとうでかい暴れ馬だったらしいから大変だったろうな・・・
- 325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:29
- >>322
体力が余ってるから動けなくなるのが遅れただけじゃ？
- 326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:30
- >>322
ダメージの軽減能力ではなく、純粋にHPが高いようなもんじゃ？
- 327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:31
- アーチャーが剣を覚えている。因縁が深いことからアーチャーは剣ルートの可能性が高い。
「俺では剣を救えなかった。いつか解き放つものが現れる」みたいなことを言っているから
剣を救えなかった剣ルートのバッドエンドのどれかの派生が士郎のアーチャーへの道だと思うのだが。
- 328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:31
- 魔術回路が眠っている状態では一律に効くのなら、個人差など出ないと思うが＞鮮血神殿
おそらく潜在的な魔術回路や魔力によって個人差が出るんだろう。藤ねえはそれがたまたま優れていただけだと思われ。
……ってそういえば士郎程度の魔術師としての能力があるあの時点での桜も軽症とはいえ病院に担ぎ込まれてるんだよな。
- 329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:32
- ふむ、体力があるから耐えられたのか、魔術回路がある一般人か
いずれにしても藤ねえは何かおかしい。あの後病院に送られてもぴんぴんしてたと言うし
ギャグキャラ補正と言われたらそれまでだが
- 330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:32
- 藤ねえに魔術回路があっても問題あるわけじゃないし、その線でも面白そうだが。
- 331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:33
- 藤ねえの魔術回路は４０００
- 332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:33
- >>328
桜の場合は目立たない為のブラフって可能性もあると思う。
- 333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:34
- イリヤルートの可能性もあるがな。
凛、桜ルートではアチャ化しそうにないし
現状では剣ルートのBADが可能性が高いとは思う。
- 334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:34
- >>324
＞仮にあの馬だとしたらしまうのはどうしてんだ？
宝具は鯖の体の一部だから、使わないのなら霊体化させておけるはず。
- 335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:37
- >>331
ﾜﾗﾀw 魔力量じゃなくて魔術回路が4000なのか。空前絶後な数値だな。
- 336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:38
- 仮に魔術回路があるなら、聖杯戦争に巻き込まれた可能性もあったかな
実は結構才能があったら笑うｗ
もし盾サーヴァント扱いだったら、当時のマスターはライガ爺さん？
- 337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:41
- >>333
桜ルートの正義の味方END後も弓化しそう
- 338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:41
- >>314
盾は女なじゃないのか？ ヒロイン候補だったらしいし。
まぁ性別をキノコによって変えられているのなら別だが。
- 339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:43
- まあ、切継に師事して実はタイガーは魔術師だったというSSはあるが。
既に考察じゃないな。
- 340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:44
- >>333
固有結界が使えるんだから凛ルートでアーチャーになるのです。
- 341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:45
- そういや、盾サーヴァントはマスター殺して彷徨っている前回の生き残りという設定だったらしいが、この場合、こいつは受肉してたと思うかね？
それとも人間襲って魂を奪ってたかな
- 342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:46
- >>340
凛ルートの士郎はエミヤが欲した答えを出した士郎だからそれはない。
- 343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:46
- >>340
固有結界習得＝英霊になる
は違うだろ、流石にｗ
- 344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:47
- >>337
あのBADだと凛が恋人にならないような気がするんだよ。
アーチャーには一応恋人らしきものが居たらしいので条件に合わない気がする。
まあ、凛が恋人とは限らないんだけど聖杯戦争でトラウマを負った士郎が
聖杯戦争関係者以外と恋人らしき関係になるってのが俺にはイメージできないんだわ。
まあ、大穴で恋人らしき人が藤ねえでも構わんがｗ
- 345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:48
- もし英霊になったとしてもアチャ化はなさそうだけど、凛ルート。
- 346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:49
- また弓化議論かよ…
つかまだ桜ルート鉄の心ED＝アーチャー化
って言ってる奴居んのか
- 347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:49
- >>341
魂喰らって生き延びてきて、士郎を喰おうとしたら一目惚れして
なんだかんだで士郎と面識を持って、士郎に事実を告げると「魂喰っちゃ駄目でしょ！」って怒られて
それから改心して士郎とラブラブになります
- 348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:50
- >>341
盾サーヴァントのクラスは単独行動スキルが高い特殊クラスだったとか妄想してみる。
- 349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:50
- >>344
そこは主観だな。
個人的にはアーチャーが辿ったと思われる別ルートじゃ、
聖杯関係者とこそ恋仲にならん気がする。
- 350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:50
- 弓化と英霊化はまた別とか言ってみる。
- 351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:52
- 剣を救えなかった士郎がますます正義の味方思考に傾倒。
剣とのいきさつを知ってる凛が側にいるようになってたしなめるんだが、
結局別れて剣の丘で一人で死亡。英霊のへの道へというのがイメージに合うか？
藤ねえを振り切って英霊への道というのもタイガーファンには萌える展開だがｗ
- 352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:52
- １０年間体を維持、やるならギルみたいに受肉が一番確実
次がキャスターみたいに殺さない程度に魂を集めて補充
単独行動で１０年だったら怖すぎｗ
- 353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:55
- タイガールート完成？
「わたしじゃ、わたしじゃ士郎を支えられない？
士郎も切継さんみたいに私の前からいなくなるの？」
「･･････ごめん、藤ねえ」
- 354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:55
- タイガー。
藤村って阪神と関係あるの？
- 355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:55
- 弓化するほど突っ走ってる士郎を凛が追うのは不可能だと思ってる
凛とくっ付くんでもない限り
凛は必ず魔術師としての自分＞士郎の行く末
だと思うし。まぁ≧でも良いけど
- 356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:55
- 受肉するか活動停止して休眠とかじゃないかな
魂食ってたらヒロインになるのは厳しいようなｗ
- 357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:57
- エーもっと凄い事したヒロインもいたしー
- 358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:57
- >>350
でも英霊になってしまえば記憶も磨耗していくからなー。
- 359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:57
- 魂を食うんじゃなくて、ちょっとずつ貰ってる程度なら逆に萌ゆる
- 360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:57
- >>356
一般人は人間じゃありませんよ？
ほら、シエルや桜を御覧なさいな。
さっちんはヒロインじゃないからどうでもよい。
- 361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:58
- 凛が恋人だったら弓化はないだろう。だからこその凛ルートだろうし。
弓は凛とはくっ付いてなさげ。
- 362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:59
- >>346
＞つかまだ桜ルート鉄の心ED＝アーチャー化って言ってる奴居んのか
なにか不都合でもあるのか？
まあ、俺の持論は『三つのルート、どのエンディング後の士郎も英霊にはならない』だけど。
- 363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:59
- >>356
休眠か。そういえばそういう伝説の人物もたまにいるな
エネルギー消費を抑えるためにセイバーみたいに何処かで寝てたか
失われる魔力はストックでもあったか、キャスターの弱い版でも使って賄ったとか
- 364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:00
- >>358
つーか、あの皮肉屋な性格って英霊になってからなのか？
- 365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:00
- 恋人らしき人ってはたからそう見えただけで
恋人だったとは限らないし。
- 366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:01
- 無限の並行世界があるからな。
俺もどのＥＤ後も今ひとつしっくり来ないと思う。
- 367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:02
- >>363
盾か防御系の宝具なら限定的な時間停止くらいは可能そうだしね
- 368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:03
- 恋人らしきだから恋人までは行ってない関係だと思われるが。
可能性としてあるのは
ウジウジ悩んだまま告白できなかった桜。
姉から恋人らしきまで昇格した藤ねえ。
ほっとけなくてなんとなく腐れ縁な凛。
全くの別人 あたりか。
- 369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:06
- >>362
一時期それを言ってる奴が釣りにしか見えなかったという事実はあるな。
- 370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:06
- アチャの恋人（らしき人）って凛が見てそう思ってるんだから、凛じゃないと思われ。
- 371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:07
- >>367
宝具の能力で消費を抑えてグースカ眠るか。出来そうだなあ
魔力は死徒の操る死者みたいな端末というか影を自分で作って適宜集めさせれば良いし
- 372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:08
- >>370
磨耗してっからはっきり見えなかっただけかも、
と掻き回してみるｗ
- 373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:10
- アーチャーが、聖杯戦争を経験している事と相棒がセイバーだった。
んで、ランサーに一回殺されて凛に助けてもらうまでは間違いない。
凛、桜ルートEDだとアチャにはならんだろうし。剣ルート後はイリヤがさせないって言ってる。
どれかのルートのBAD派生だと思うけどな。
- 374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:10
- 剣・凛ルートかそれに近い人生を歩んできたと考えたほうが
ずっとドラマチックだと思う。
特に凛ルート。
- 375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:11
- 剣ルートは、セイバーが国を失って、それでも走り抜けたのを見届けたんだから、
英霊化はしそうな気がするがなっても磨耗しない気はする。
凛ルート、桜ルートは普通にあり得なさげ。
何度も言われてるが剣ルートアナザーみたいのだろう。セイバー救えはしなかった。
まあ「剣ルート→凛ルート」って構成がそう匂わせてる所もあるだろうが、
そこは作り手側も分かってやってるだろうしな。
- 376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:11
- 藤村甲子園・・・はマンガのキャラか。
- 377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:11
- どのルートか後でもうっかり英霊化への道を
歩んでしまったってのでも面白そうだとは思うけど。
例えば剣凛桜ルート後でも道は一本じゃないだろうし。
- 378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:14
- >>374
凛ルートは一番あり得ないだろ。
一度磨耗した自分を否定してその道を肯定したのに結局同結果のどこがドラマチックなんだｗ
無限ループじゃないか。
- 379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:15
- まあ、本編中に死亡とか洗脳とか改造してないルートなら
英霊化の可能性は０じゃあないな
各ヒロインEND後はかなり低くなってるとは思うが
- 380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:15
- 弓とは別物の英霊になるルートとかねえかなあ…
- 381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:16
- >>373
＞アーチャーが、聖杯戦争を経験している事と相棒がセイバーだった。
＞んで、ランサーに一回殺されて凛に助けてもらうまでは間違いない。
とは限らんぞ。極端な話、聖杯戦争を経験しなかった士郎が独学で固有結界を使えるようになり、どこぞで英雄扱いされて結果的に英霊化した可能性だってある。
- 382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:16
- >>381
本編やったかー？
- 383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:17
- 漏れも聖杯戦争が無かった平行世界の未来なのかなー
とか思ってたりしてる
- 384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:17
- そうか、セイバーの事知ってるんだった……OTL
- 385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:17
- >>381
魔力の抜けた凛のペンダントを持っていたんだからそれこそないと思う。
- 386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:17
- まあ剣ルートに近いところを匂わす部分は多いからな。
全く別ルートというか別体験っていうのもなさげな気が。
- 387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:18
- >>381
その場合セイバーを見て反応が遅れた事に説明がつかないのだが？
- 388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:18
- >>381
それはありえない。凛ルートでアーチャーはセイバーの正体と目的を知ってたし、士郎のアヴァロンも知ってた。
そして何より、アーチャーがペンダントを凛に返してる
- 389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:18
- >>381
何の触媒で英霊エミヤは呼び出されたんだー？
- 390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:20
- 俺はアヴァロンを返さず、セイバーの間違いも正すことができなかったてな感じの
強いて言うならゲーム中にないセイバールートのノーマルエンドだと思ってる。
- 391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:21
- 凛のペンダントを持ってる、凛とは親しかった
セイバー見て固まった、アヴァロンを知っている…
とか、これで聖杯戦争未体験だったら逆に凄いような
- 392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:22
- >>378
自己肯定に繋がるのがドラマチック。
あの士郎の人生がどうあろうと、英霊になってしまえば磨耗は避けられんと思う。
- 393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:23
- アヴァロンを返さないという事に意味があるのか？
- 394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:24
- >>390
それが妥当だとは思うが、
その場合聖杯戦争がどう決着したか気になるな。
凛寄りにならずにアヴァロン返さないでギル＆マーボーに
どうやって勝つのかとか。
- 395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:25
- >>393
セーバーに斬られた傷が治りにくいって描写から
アチャの体内にはアヴァロンが残ってるって推測だろう
- 396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:26
- >>395
セイバーだ…鬱 ｏｒｚ
- 397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:26
- >>393
エミヤ最強の守りがアイアスであること。セイバーに切られたエミヤの傷が治りにくいこと。
- 398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:27
- アヴァロンを返しはしなかったんだろうが、
聖杯戦争中に使った可能性は高いだろう。
存在を知ってたんだし。まぁ戦争後に知った可能性も有るが
- 399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:27
- >>392
でも無限ループじゃ余りに酷いだろ。
大体自己肯定に繋がるったってそれすら知った上で道を歩んどいて
同じ結果に向かってくって間抜けじゃないか？
- 400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:27
- だとしたら、アヴァロン使って鯖召喚したらエミヤが出てくる可能性もあったということになるのかな。
- 401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:28
- セイバー死亡→逆上してギルに殴りかかる→返り討ち
「つまらん。見逃してやるぞ、雑種。」がまず思い浮かぶな。
- 402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:28
- どういうルート後エミヤ化とかちゃんと考えてあるのかな
- 403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:32
- >>402
アーチャーの過去が漠然とはいえ出てくるんだし、考えられてはいると思う。
どのルートでもその後の展開次第ではアチャ化に結びつけることも可能かもしれんが、
「あの」アーチャーと同じ人生自体は歩むことはない気はする。
- 404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:33
- >>401
それだと、
言峰勝利→アンリマユ解放→町ごと士郎あぼーん
にならんか？
- 405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:38
- >>404
言峰を最初に葬ればいいだけじゃね？
- 406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:40
- ギルが言峰を裏切る。そもそも、なんで協力してるのかわからん。
- 407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:41
- 利害関係の一致だろう。言峰は食事（生命力）もえげつない方法で提供してくれるし。
あと、使わなかった令呪がまだ残ってるらしいんだよな。
- 408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:42
- 令呪なんだろうが、その気になれば使わせる前に瞬殺も可能だしな。
結局打算の協力関係だし、ギルの性格からいっていつ裏切っても不思議じゃねーな。
- 409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:43
- >>399
だから人によってはとんだ茶番ですねとなるわけで〜
- 410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:45
- セイバーの受肉やいらん人間を一掃するのに使えるから
聖杯があった方が都合が良いからだろう
- 411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:46
- じゃあやっぱドラマチックじゃないじゃん。
- 412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:49
- ドラマチックが止まらない
- 413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:51
- >>399
結果というのが何をさしているのかわからない
彼の人生？守護者になって掃除屋させられた事？
それらを全部肯定してると思うんだけどな。あの士郎は。
ドラマチック 4 [dramatic]
（形動）
劇のようなさま。劇的。
「―な再会」
- 414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:53
- もうドラマチックはおなかいっぱい
- 415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:53
- >>413
自分殺しだけを望むようになる、というとこ。
あとドラマチックって使う時は大抵肯定的な意味で使うだろｗ
- 416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:54
- >>399
スルーしとけ。主観で語る奴とは議論にならんのだから。
- 417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:56
- 自分殺しを望むようになってしまうもかつての自分に改心させられるがその過去の自分もまた自分殺しを望むようになり
でもやはり過去の自分に……
笑い話ですか。
- 418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:56
- ドラマチックに恋して
- 419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:57
- どこがドラマチックなんだか。まあ主観に口を出す気はないが。
考察スレの趣旨にそろそろ戻ろうぜ。
- 420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:01
- じゃあエレイシアのアルファベット表記について
EREISIA？
- 421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:03
- >>420
それだとシエルはSIERUって事か？ｗ
- 422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:06
- elaithea
- 423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:11
- 本当はアリシア説に一票を投じたい
- 424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:19
- ライブアライブ
- 425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:20
- セイバーの幸運ってマスターが凛になると上がって桜になると下がるよな？
魔力量とか関係無くてマスター補正だとすると、
凛がマスターで尚且つ幸運がＥのアーチャー（士郎）って筋金入りの不幸野郎ってことか？ｗ
- 426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:20
- >>415
その可能性があっても進む決意を示したからｶｺｲｲんじゃないか。
あと、俺は別に悲劇を否定的に見てないし。
>>417
悲劇です。笑えねー。
- 427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:36
- >>425
タイガー道場逝きが40以上のパターン用意されてるから、筋金入ってそうだわなw
- 428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 04:28
- >>426
個人の感性にはもう突っ込まないが、弓と凛ルートの士郎は呪文詠唱の内容が違うから
その案は不可かと思う。
- 429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 09:52
- >>425
そういえばライダーも桜がマスターの時は幸運が下がっているな。
他のパラメーターは全部あがっているのに。
- 430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 10:23
- >>426
無限ループでいいじゃんねえ。
バカな士郎なんだから無限ループしてもおかしくないし。
- 431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 10:33
- ｱﾁｬの魔力Bは凛補正ならば納得
- 432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 11:04
- だけど、マスターがちゃんとした魔術師だったら強くなるなら、協会の魔術師をマスターにしていた頃のキャスターは更に魔力が高かったのか？
あいつ、一般人の葛木がマスターで魔力Ａ＋なんだが
- 433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 11:08
- つ[ﾊﾟﾝﾋﾟｰから搾取]
つ[前ﾏｽﾀｰは嫉妬から魔力制限]
- 434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 11:12
- 正規のマスターだと強くなるというより、生前の強さに近づく。
タフさは、英霊のほうが上だろうが。
キャスターは魔力供給がマスターからだけではないしなー。
- 435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 11:59
- 確かに。市民から吸い上げまくったからこその
魔力Ａ＋と考えたほうが自然か。マスター関係なしに
協会の魔術師のときはAとかB＋くらいかも
魔力量抑えられてたとか言ってたし
- 436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:26
- セイバー、ライダーも十分な魔力が得られたら強くなったしなあ
ガス欠ではサーヴァントといえども無理はできないという事だな
- 437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:43
- >>434
＞キャスターは魔力供給がマスターからだけではないしなー。
葛木が魔力供給したのって最初だけじゃなかったか？
それ以降は町中から搾取。
つか、あの魔力って柳洞寺の結界の中に溜め込んでたんだよな。
だとしたら本拠地を教会に移してからは一気に魔力量が下がると思うんだが。
魔力を集めるのも、柳洞寺がそれに適していた土地だから、みたいな事も言ってたような気がするし。
- 438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:12
- ステータス中の魔力＝鯖の魔力貯蔵量、ではない気がするんだがなあ。
ランクBのギルがエアやバビロン使いまくってる事からそう思ってるんだが。
ギルは言峰からの供給と地下聖堂の棺からの搾取、二通りの補充方法があるけど、
言峰の魔力はそう多くはなさそうだし（ランサーへ供給する分もいるし）、
棺は中の人間を生かさず殺さず搾取するから数があってもそこまで膨大な量が摂れるわけではなさそうだし。
あと、魔力のランクがキュベレイや妄想心音の防御判定に関わってるしな。
ステータス中の魔力≠鯖の魔力貯蔵量ではないだろうが、ステータス中の魔力≒鯖の魔力貯蔵量ぐらいではないかと。
- 439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:37
- いや、ステータス中の魔力は魔力量とは関係ないだろう。あれは魔術師なんかに必要な能力だと思う。あれが低いと同じ魔術でも効果が落ちるとか、そんな感じの
ところで、ギルと言えば受肉してた筈なのになんで魔力供給がいるんだろう？
- 440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:41
- もらえるものはもらってるんじゃね。
- 441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:25
- >>439
宝具の真名発動には魔力いるべ。受肉如何に関わらず。
- 442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:31
- >>439
貢ぎ物を受け取るのは王の務めだから。
「実を言えばそんな手間もいらなかったのだがな」とか言ってたし、
本当は必要ないけど拒む必要も感じなかっただけだと。
- 443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:33
- 少し前のレスでも言ってるけど受肉したらサーヴァントの気配は発さなくなるのかなー。
プロローグでアチャがサーヴァントではない云々言ってるし。
てゆーか士郎時代にギルガメ見てないのかアーチャーは？
過去の自分を殺すという目的のためにスルーしたのかな。
- 444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:34
- >>441
元々２／３は神様だし、魔術回路や魔力許容量は人間とは比較できん気がするんだが
受肉してるからそれ位の魔力は自分で発電して賄えそうだ
- 445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:39
- >>443
受肉したらサーヴァントと分からなくなるってのはあると思う
ギルの事はたんに忘れてただけじゃないのかな？ 後の凛ルート後半では思い出してたとか
- 446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:42
- >>444
アルトリアの竜因子は鯖化したら無効だったし、それはないんじゃないか？
受肉してたら自然に消費する魔力がなくなってだんだんと魔力量は増えていくけど、それだって大した量じゃないだろ。
エクスカリバー以上の威力を誇るエヌマ・エリシュを複数回発動できるほどの量がそう簡単に溜まるとは思えんのだが。
考えられるとしたら、宝物庫のなかに宝具の魔力消費を抑える宝具か、自然回復する魔力量を増やす宝具がある、という可能性か。
ここまでいくと考察じゃなくて俺設定になるが。
- 447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:43
- >>443
お約束の記憶の磨耗。
じゃなきゃ擬装用の宝具で誤魔化されたとか。
桜のリアクションも普通の外人さん相手って感じだったし。
- 448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:46
- >>446
じゃあ生きてく分には問題ないが、戦闘はできないという事か？
俺は受肉したら人間と同じ状態になるから生前の状態に戻ると思ってったんだが
- 449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:55
- >>446
竜因子は完全に無効になってるわけじゃない。
そこに注意な。
- 450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:58
- >>446
エマヌエリシュ複数回発動って何処の話だっけ？
- 451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:59
- >>449
竜因子が何らかの効果を発揮した事ってあったっけ？
- 452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:01
- セイバーが日に魔力を回復してると言う事実が
竜の因子の効果であり、その効果があったからこそ
凛でもセイバー現界が可能…
とは結構言われてるな
- 453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:02
- >>451
セイバーの自家発電と驚異的過ぎる対魔力じゃないかな
自家発電は良く分からんが、対魔力ははっきり自分の個人能力だと言ってるし
- 454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:04
- 竜の因子が機能してるからこそ、スキルの魔力放出Aがあると思うんだが
- 455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:08
- 対魔力は個人じゃなくてクラス能力だろ。
- 456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:09
- でも、考えてみると竜種の因子が入るだけで魔力生成、放出、絶対的な対魔力が手に入るのだとしたら、元になった竜種ってのはどれほど凄いんだ？
- 457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:10
- >>450
セイバールートの14日目で1回、15日目で2回使ってる。
たった二日の間に計3回、それに加えてバビロンも使用。
ちょっとやそっとの消費じゃないだろうし、そう簡単に回復するとも思えない。
- 458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:13
- >>457
受肉してて魔力が回復する体なら、
使えても不自然じゃないが？
凛も一日で一気に魔力回復しとる。
それに加えて魂の貢物があるわけで。
- 459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:18
- バビロンって使用魔力自体はかなり低いんじゃなかったか？
ただ空間を繋げるためのものであるだけだし。
ｷﾞﾙｶﾞﾒが使うからこそひどい能力なんであって。
- 460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:19
- 鯖の魔力回復は微々たるものって話だし、
受肉して鯖属性外せば回復量も上がるんじゃないかな
- 461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:22
- >>459
空間操作は魔法の域っぽいんだがなあ。
まあ、魔法の域だからといって必要とされる魔力が多いとは限らないけど。
- 462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:22
- 理不尽に見える回復量の差は消費の差、ということで、
受肉した存在は維持魔力が必要ない説を推してみる。
だからギルは本来肉体の維持に必要な膨大な魔力を他のことに使用できる、と。
- 463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:23
- >>461
んなこと言ったら因果逆転なんぞ(ｒｙ
- 464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:26
- >>461
つうか、それを言ったら宝具そのものが魔術以上で神秘だから魔法の域なんだが
魔術でやれることなら宝具なら簡単にやれるって事なんだろう。元々それ専門だし
体の６割以上が神霊だから魔力量が尋常じゃないだけかもしれんが
- 465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:46
- 桜トゥルーの桜と同じ状態で、アンリ・マユと接続＝向こう側と接続
＝無尽蔵の魔力量、という可能性は無いかな。
- 466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:03
- ドユ意味？
- 467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:17
- ギルも聖杯の泥を浴びたから桜みたいに根源と繋がっちまったと言いたいのではないかな
あれはたんに受肉するだけで、浴びるだけではそこまではいかないと思うが。ギルは言峰と違って汚染されてなかったし
- 468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:19
- つか聖杯の泥を浴びた程度で根源に繋がれるわけあるめぇ
魔術師もビックリだ
- 469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:19
- 限りなく魔法に近い魔術って、素で再現不可能な効果があるわけだが…
ど〜いうこと？
- 470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:21
- 例えば？
- 471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:34
- ロアがやってた魂に手を入れて転生に干渉したのは魔法の域だが、イリヤがやった魂の物質化は魔法？だろう
キャスターがやった空間転移、切嗣の固有時制御は魔法の域、凛の宝石剣は第２魔法の一部で魔術じゃ再現不可能。ゼル爺の異世界漫遊旅行は魔法
要するに魔法でやれることの一部は魔術でも再現できて、それが魔法の域という事みたい
- 472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:50
- 聖杯の泥はかなりの魔力を持ってるんじゃないのか？
聖杯を実際に起動するまでにかなりの魔力が集められるらしいし。
- 473 名前： 472 投稿日： 2004/05/16(日) 16:50
- ageてしまった……すまそ。
- 474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:51
- どんだけ複雑な過程を経ても、結果が科学で再現できれば魔法ではないんだっけか。
ロアの転生＝わからん。
空間転移＝移動しただけだし。歩くだけでいい。
固有時制御＝どんな魔術かわからん。俺の知識不足。
宝石剣＝やってんのは結局破壊。。兵器で充分代用可能。
えーと、ツッコミお願い。
- 475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:54
- 宝石剣は時空に穴を開けるのが本来の使い方かと。
桜ルートの使い方は、時空に穴をあけて平行世界の洞窟から魔力を引っ張ってきている。
話題にするところが違うと思われ。
- 476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:58
- ロアに関しては説明不可。
空間転移は何とも。ブラックホールとホワイトホールは別の場所に繋がってるそうだからそれかも
固有時制御は恐らく相対性理論。速くなるほど時の流れは遅くなる
宝石剣は並行世界に干渉できる点が魔法であって、その後の攻撃は違うぞ
- 477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:02
- 魔術で行った事の「結果」を現代科学で導けるならそれは魔法じゃなくて魔術。
空間転移が移動と言う結果だけを見れば時間をかければ何処でも行ける訳で。
- 478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:03
- なーんか、根本的に論点がズレてる気がするぞなもし
- 479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:05
- >>474
空間転移は用は>>476のようにブラックホールとかの理論で移動したことが魔法の域ってことじゃないか？
移動したこととは別なような気がする。
ただ、現代の科学ではどうにかすればブラックホールは作ることが可能らしいから魔術なのかもな。
ようするに『時間と金さえかければ』。
ただ転生がやっぱりわからん。
正直時間と金かけたってこんなのが理論上可能なのか・・・・・
- 480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:11
- 転生は俺も分からん。それこそクローンに記憶を受け継がせる位しか思いつかん
理論上では記憶の譲渡は出来るそうだし。ただ、魂が解明できないから転生とは関係ないし
- 481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:13
- 空間転移のシステムが公表されていない以上その議論は無意味ぽ。
論じるならそのシステムとは何かって所から議論しないと。
- 482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:14
- ちなみに純粋な空間転移は魔法
- 483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:16
- >>482
その違いもよくわからないな。
用は空間転移は裏ワザがあって魔術の範囲内で代用が可能ってことか？
- 484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:17
- 陣地周辺限定ってことじゃね。
- 485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:21
- つうか、空間転移は第２魔法の一部なんじゃないのか？
異世界まで行ったら魔法だが、同一世界でなら魔術で再現可能とか
ＳＦで言うならワープで突入した異空間に留まれるか、留まれずに通常空間に戻るの違いみたいなものだろ
- 486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:26
- >>485
それがもしかしたら正しいかも。
その辺が「純粋」ってことなのかな？
あえて魔法の域とかで考えたら同世界のワープは可能なのかもな。
どっちにしろ魔法の域ってのも普通に魔法臭くて判別しづらい（´Д｀；）
ちなみに時間移動も魔法の域だったっけ？
- 487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:33
- 時間移動は不明。まだ固有時制御以外に時間に干渉する魔術が出てないし
時間移動は魔法と言われてるけど、憶測の域を出ないから
- 488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:35
- メルブラ
- 489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:38
- 忘れてた＿|￣|○
- 490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 18:55
- 過去に時間移動＝普通どう頑張っても無理だから出来たら魔法
未来に時間移動＝行きっぱなしで可なら、コールドスリープとかで代用可能≠魔法
固有時制御＝極論すれば凄く早く動けるとかなら、罠を使うとか人を雇うとかでも再現可能≠魔法
空間移動＝ほとんど魔法だけど、やってる事は単に凄く早い移動だから魔法の領域だけど魔術
宝石剣＝異世界と繋がってるんだけど、別に観測とか出来る規模じゃないから≠魔法
みたいな感じで『行為』よりも『結果』を重視して魔法か魔術かを分けているのではないかと
原子崩壊魔術とかで凄い威力の攻撃をしても、核爆弾で再現できるから魔術なんだよとか。
- 491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:05
- 原子崩壊魔術か。使ったら自分も人生終わりだけど、大抵の奴は倒せるだろうなあ
つうか、放射線で遺伝子情報に致命傷受けるから、死徒には天敵じゃないのか？
確かあいつら、失われる遺伝情報を吸血なんかで補ってるんだろ
- 492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:08
- 元素転換は魔法だと思うが。どんな科学でも無理。
- 493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:10
- アルクとか教授はなんか核でも生きてそうだけどな。
教授は遺伝情報失っても６６６体のすべての遺伝子破壊しなきゃだめそう。
教授本人の遺伝情報なんてもうぐちゃぐちゃになって分けれそうにないし。
アルクは・・・・・生きるんじゃない？根拠ないけど。
- 494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:13
- 例えば魔術で石コロを金に変えられるとして＜元素転換
同じサイズで同じ形の金は資金と時間さえあれば用意できるが
「だから魔法じゃ無い」と言えるのか、それとも「転換したから魔法」なのか
どっちだと想う？
- 495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:14
- いや…流石に核爆弾くらったら教授でも滅びるだろ…
- 496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:16
- 創世の土で防御する時間があれば生き残りそうだけどな
- 497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:16
- >>494
少なくとも茸世界では人間を金に変える術はあるらしいね
- 498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:17
- 創生の土で防御なんて出来たっけ？
- 499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:18
- 石化はどーなるんだろうな
- 500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:19
- >>494
いや、それって所謂錬金術の目指す所の１つだから魔術だと思うぞ
>>495
サーヴァントみたいに通常攻撃無効じゃないしな
幾らなんでも蒸発すると思う。アルクは蒸発後に再生すると思うけど
- 501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:22
- >>492
いや、最近は似たようなことができるらしいぞ。やろうと思えば、
実際に金を作れるとか何とか。
金と時間が掛かりすぎて誰もやらないという、そのマンマなしろ
もんらしい。
- 502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:25
- 元素転換と化学反応は違うと思うけど。
でも、原子を操れるようになれば科学でも元素転換は可能なのか。
一から原子構造を組めばいいわけだしな。
- 503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:28
- 元素転換と錬金術をごっちゃにしてる奴がいると思う。
元素というか「原子を無から生み出す」なら魔法のような気がする。これは科学では無理だし。
つーても、アルクは空想具現化で無尽蔵に金を出せたりするらしいしな。
そうなると無からの原子生成も魔法じゃないって事になるんだよな。
- 504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:30
- つーかサーヴァントの通常攻撃無効の意味がよくわからんのだが。
作中で凛が何度か言ってたけど通常攻撃が効かなかった、って描写が皆無だし。
サーヴァントの頭の上に巨大な岩が降ってきたらどうなるんだ？
- 505 名前： 435 投稿日： 2004/05/16(日) 19:31
- >>438-439
>魔力＝魔力量
遅レスだが俺も前の人もそんなこと言ってないと思うよ？
魔力が足りないと実力だせないってだけで
士郎とタイマン時のアチャも能力1/10とか言ってたし
ところでエアの魔力消費量ってどっかに出てたっけ
威力が高ければ単純に消費が大きいということではないような…
- 506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:33
- >>502
一番身近なのが原発じゃない。原子に中性子ぶつけて変質、その途中でウラン２３８が全く別の物質であるプルトニウムに変質を起こす
これはウラン２３８の原子が中性子を吸収して原子レベルでの変化を起こす現象
- 507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:35
- >>504
攻撃が通り抜けてしまうのか、「カキーン！」って感じなのかどっちだろうな
まあセイバーやギルなら通り抜けるってことはないだろうけど
- 508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:35
- >>503
空想具現化の詳しい効果てどんなんだっけ？
- 509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:40
- 可能性を操作するようなもんじゃなかったっけ？
自然に物事が自分の望んだ形になるように自然に働きかけるとかそんな感じ。
金を作るとしたら、自分の目の前に、火山だかでも出来上がって、金鉱が作られるような分岐を選ぶんじゃないかな。
それが、自然に金のインゴットみたいな形になるという驚異的な偶然を引き寄せる感じで。
- 510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:40
- >>508
どうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084204608/215-
- 511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:41
- >>507
多分、ファンタジーなんかに出てくる「通常攻撃無効」と一緒だと思う
これは魔法の掛かってない攻撃はどんなものでもダメージにならないという能力
精霊や幽霊みたいな連中が持ってる事が多い能力だ。ワーウルフなんかもあるな
実体があるなら当たりはするけど剣が切裂いた場所には傷が無い、というのもある
- 512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:42
- ふと核とかで認識したんだが、たぶんこの世界の政府は一応魔術、および死徒関係の問題は知ってたりするのかな？
政府といっても上層までいくんだろうが。
たとえば日本で屈指の霊地管理者である先生は小泉も(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな存在だったりして。
- 513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:45
- >>509-510
㌧クス
- 514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:12
- >>512
日本は元々陰陽師と時の支配者の関係が深いから、あるかもしれん
特に武士の時代がくるまでは朝廷内に高い地位があったし
神道も仏道も政府と関係があると思う
アメリカとかは何も無さそうだけど
- 515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:47
- >>514
アメリカはキリスト教が結構な位置にあるから、結構教会がかかわってそうだ。
- 516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:58
- こんな感じか？
小泉「あ・・・貴女は・・・」
先生「や！小泉、福田。おひさ。年金払ってなかったって？」
福田「いきなりですね。蒼崎さん。貴女達姉妹そろって一度も払ってないではないですかﾌﾌﾌ」
先生「あ、それさ〜払ったってことにしておいて。よろしく。後福田、アンタの笑いむかつくからテレビに出んな。長官やめろ。」
小泉「な！いきなり来て貴女は何を・・・・」
先生「・・・・・・・消すよ？」
小泉・福田『了解しました』
ゼル爺も似たことやってたから要するに騒ぎを起こしてる魔法使いってのはこういうことか。
- 517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:00
- それはアクメツ。
- 518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:06
- 流石に個人の力で国家権力に喧嘩は売らんと思うがｗ
でもまあ、はた迷惑そうだなあ
- 519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:17
- むしろ勇次郎な感じで
- 520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:41
- 桜トゥルーでは第３魔法でイリヤが士郎を復活させてくれたけど、投影の影響で
なくした記憶とかも戻ってるのかな。切嗣との思い出とか。
普通に暮らしてるように見えて、実は後から教えられた情報をもとにそれまでと
変わってないように振る舞ってるとかだったら鬱だなあなどと、ふと思ってしまった
のだけど。
- 521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:47
- その場合、続きは押井守が書いてくれ。
- 522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:53
- イリヤの切嗣の記憶で補完の方向で行こう
- 523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:42
- むしろ続きは鎌池和馬が書いウワ、ヤメロ、ナニヲス○×△
- 524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:30
- アーチャーが凛のところに召還された理由が、
ペンダントの縁の裏で、磨耗して性能が低下してる、
剣の研ぎなおしを図る抑止力の意図とかだったら残酷でいいな。
- 525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:35
- >>524
うわ、ソレはきっついな。
「答えは得た。大丈夫だよ、遠坂。俺もこれから頑張っていくから」の
セリフが凄い痛い。
- 526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:41
- 抑止力がそんな回りくどい事をするとは思えんけどな。
問題となっている事態に対応できる奴を選出すればいいだけだし、それが無理なら天変地異で強引に解決すれば言いだけのこと。
- 527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:48
- アーチャーは抑止力のバックアップがあればアルクェイド並とまではいかなくても、教授くらいは倒せそうな気がするんだが。
魔力無尽蔵になるんだからエクスカリバーとかナインライヴズ連発とかできそうだし。
- 528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:51
- ここでいう抑止力は人類の集合意識だろ。
天変地異は星側の（ｒｙ
- 529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:59
- >>527
魔力は問題なくても、アーチャー本人の回路がぶっ壊れたり、脳髄が沸騰しそう
なんでエクスカリバーみたいな人類最強の幻想や、武器投影→武器を扱う担い手の
筋力も投影→さらに武器を操る担い手の必殺技も投影とかいう無茶は連発は出来ない
気がする。
- 530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:11
- エクスカリバー大丈夫とは思う。
実際使えるとは言ってたし。
ただあの時はエクスカリバー同士ぶつかって自滅ってのがアーチャー的に最悪だから使わなかったから。
でもアーチャーがひいき目に考えるとめっちゃ強いってのはどっかの考察で見た覚えがある。
１→技術も投影可能なのでギル様みたいな弱点なし
２→攻撃に関しては文句なし。Ｃ−からはてまたＡ＋（EX?）まで幅広く使用可能。
３→ルールブレイカーなど属性的効果のある剣でテクニカルなことも可能
４→防御はローアイアスからはてまたアヴァロンまで
じっさいひいき目で見てる＋全部やったことは使える上でだからだけど……
まあ殺人貴みたいなもん。
コレ見たらエミヤじゃねえもん。こいつ（´Д｀；）
- 531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:15
- 魔力供給源がアレで世界からの修正も受けないっぽいから、剣製展開し放題だしな。
- 532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:51
- >>531
アーチャーは霊長側の抑止力だから
世界からの修正は受けるんじゃないだろうか
- 533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:57
- >>532
本編アーチャーの解説
- 534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 02:06
- つまり
世界（星）が派遣会社としたなら守護者は派遣社員。
派遣先企業が人類の集合無意識＝霊長の抑止力。
でOK？
- 535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 02:09
- >>530
1→模倣はできても完全じゃない。真名発動もできないし。
２→固有結界を展開しない投影だと回数に限界が有るし
固有結界を使うには詠唱時間を稼ぐ必要が有る。
３→ルールブレイカーみたいな逸品がそうそうストックしてあるとは思えない。
まあ、戦術の幅が広いのは確かだろうが。
４→アヴァロンが使えるとは断定できないし、
ロー・アイアスは剣じゃないのでかなり魔力を食われる。
ので、手放しで強いって程じゃないと思う。
確かにツボに嵌れば強力だからジョーカー的イメージは有るが。
- 536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 02:16
- >>534
世界の抑止力は世界の破滅を防ぐ為に派遣される。
ガイアの獣プライミッツマーダーとか。
守護者は霊長の抑止力だから霊長、すなわち人類が破滅するのを防ぐ為に派遣される。
世界が破滅したら霊長も共倒れなんで利害が一致する事もあるけど
一応は別物と考えた方が良い。
- 537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 02:31
- >>536
別物だったら弓が固有結界をペナルティなし（世界からの修正なし）で使える事の説明ができない。
- 538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 02:33
- >>535
そんなの当然。
ひいき目で見てる＋全部やったことは使える上
で考えられてる殺人貴ならぬパーフェクト士郎だから。
大体こんなに強かったらエミヤ最強だったし。
そういう細かい部分は全部取っ払われてる考察だから今更そんなこと言われても（´Д｀；）
- 539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 02:36
- >>537
抑止力とか関係無しに英霊は精霊扱いだから修正を受けないだけかと
自然の延長である精霊以外の人間や死徒だから修正されるって話だし。
- 540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 02:41
- >>538
スマン、ネタと見破れずに普通に考察してしまったｗ
- 541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 02:58
- >>536
霊長の守護者か
荒耶が殺す手段を講じて断念したとかいうやつだな
黒桜は純粋な英霊、抑止の守護者（カウンターガーディアン）と同格らしいが
この抑止の守護者っていうのも霊長の守護者のことかな？
- 542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 03:21
- >>541
作中では守護者は人間側ってあるので多分霊長の方かと。
尤もあれは外部から同等の支援を受け取ってる存在って意味の話で
接続先は関係無い気もするけど。
- 543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 03:33
- 真名解放はできないってのＦＡか？
んじゃ「偽・螺旋剣」とかはそれっぽく口にしてるだけか。
ルールブレイカーは真名解放せずに効力発揮できるのだろうか。
桜ルートのエクスカリバーは・・・あの自滅は単にアチャ腕の所為かエクスカリバーが無茶だからか判別付かないな。
アチャは人間だった時ギルガメッシュは見てるのかな。
うまくいけばルールブレイカー的な付属要素のある武器も色々持ってそうではあるが。
設定的にはギルガメッシュは全サーヴァントの宝具（の原型）持ってるんだよな？
- 544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 03:40
- 考えてみればギルガメ所有の宝具はジョーカーもいいとこだな。
サーヴァント相手に勝つのは無理としても、きのこの匙加減ひとつで
ＵＢＷ後の士郎は万能キャラになれてしまう。
- 545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 03:42
- それにしても抑止の守護者なんて大それたモノの同格存在が
人類滅亡を可能にするサーヴァントを産み落とそうとしてるのに、
本物の抑止の守護者は動かなかったんだろうか？
桜自体は何とか出来てもアンリマユが生まれてしまったら対抗手段がない。
凛や士郎によるあの結果じゃ、人知れず働くという低レベルの抑止力の範疇だ。
どう考えても、アラヤにしろガイアにしろ守護者や怪物が動く事態だと思うんだが。
- 546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 03:50
- >>543
桜ルートのエクスカリバー
及び凛ルートのエクスカリバー投影うんたらの発言がある以上
FAとは行かないと思われ。
>>545
まぁ士郎達が抑止力のバックアップを受けたとか考えとけば良いんでない？
- 547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 03:53
- >>543
固有結界や投影では多分不可能。模倣では使い手に届かないと思う。
「偽・螺旋剣」は普通に努力して使えるようになったのか、模倣だから偽を付けたのかもしれんｗ
ルールブレイカーはそもそもキャスターも使用時に真名言ってないしなあ。多分使う前に唱えたら逃げられるからだと思うんだがｗ
- 548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 03:59
- >>547
＞使い手に届かない
担い手な。
- 549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 03:59
- >>545
アチャが守護者は破滅を防ぐんじゃなくて後始末する為の掃除屋とか言ってたから冬木市壊滅くらいまでいかないと出張ってこないのかも。
- 550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:03
- 100%の能力を引き出せないだけで真名解放はできるだろ。
じゃないとロー・アイアスとか使えない筈だ。
- 551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:09
- >>破滅を防ぐんじゃなくて後始末する為の掃除屋
そうだったのか・・・って何も守護してないじゃん！
でも仮にも“霊長の守護者”なら冬木市壊滅くらいじゃ動いてくれない気もする。
基準は橙子によれば世界の終焉を導く可能性の有無らしいから、
最低でもこの国が壊滅するレベルでないと厳しいかもしれん。
- 552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:14
- >>551
守護するのは「世界」や「霊長」だから全体が滅ばなきゃOKって事だな。
アンリマユだって現界して破壊だのせんことには脅威と見なされないのかも。
- 553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:21
- >>552
後始末が仕事なら確かにそうかも。
しかし今度は、それならなぜ荒耶は弾かれたのかという疑問が。
ああ、でも奴は霊長の守護者と対決するまでには至ってないのか。
記憶が曖昧だけど、奴が戦ってきたのは単なる漠然とした抑止力だったっけ？
橙子の台詞だと霊長の守護者は
根源に繋がる穴を空けた時点で出現するとかだったような。
- 554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:26
- >>553
アラヤの獣だったっけか？ そんなのと対峙してたら流石に荒耶も殺られる気がするな。
桜ルートの場合は孔はすぐ閉じたし根源に至ろうって奴もその場にいなかったからスルーされたのでは。
- 555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:31
- >>550
そういやそうだな。
んじゃ「究極の一には勝てない」「担い手ではない」は、
真名解放できない、ではなく、
真名解放は問題なく出来るがオリジナルのそれよりワンランク劣る、という意でＦＡかな？
- 556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:33
- ええっと、確か荒耶が問題視されたのは、根源に至ろうとする理由が、
人が憎いから人類浄化みたいなヤバイのだったからかと。
そういう意味では桜も同じかそれ以上なんだけど。
- 557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:37
- >>555
それでFAだね。
士郎やアチャはその気になれば
「投影した武器の担い手の技量や腕力」ごと投影できるから。
- 558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:40
- まあ真名解放って概念自体があやふやなところもあるしな。
干将莫耶とかそんなもんなさげだし。
- 559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:42
- >>556
根源に至ろうとする者は例外無く抑止力に邪魔されるっぽい。
- 560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:44
- こんな時間でも人がいて嬉しいね。
>>556
そんな理由があったのね。
まあ、聖杯本来の役割は『根源』に穴あけてその穴を閉じないよう固定することだし。
『根源』に至るだけで抑止力が出るなら、聖杯に抑止力を欺く機能でもないととても使えないわな。
- 561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:47
- そういや干将莫耶ってアチャ士郎が生前に聖杯戦争以外で見て使う様になったんだよな？
じゃないと起点の無い無限ループになるし。
- 562 名前： 560 投稿日： 2004/05/17(月) 04:47
- リロードする前に送っちゃった。
>>根源に至ろうとする者は例外無く抑止力に邪魔される
なら、聖杯を使うときはビクビクものだな。
- 563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:51
- >>559
そうか、そう考えると桜は別に根源に至ろうとしてたわけじゃないしね。
でも既に穴を開けて外の世界とは繋がってる状態なんだよなぁ。
守護者に襲われないのも聖杯効果の一環なのかな？
もう一つ言うと、明らかに魔法を行使しようとしたイリヤが危ない気が。
アインツベルンは第三魔法そのものは失ってるから再度根源に至る必要があるはずだし。
- 564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:52
- >>560
>抑止力を欺く機能
聖杯戦争参加者は根源に至る関係の話を聞かされない、もしくは失伝してる。
根源に至る予定の聖杯は本来人間でなくホムンクルスを使う。
とかかな？
- 565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:54
- >>562
そうそう、そこが疑問。
本来の第三魔法の担い手なら無問題だけどアインツベルンは後追いだから。
- 566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:55
- >>564
桜は根源そのものじゃなくて何歩か手前の所と繋がってるんで大丈夫、とか……妄想だが。
- 567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 04:58
- >>566
橙子は穴開けたら真っ先に霊長の守護者が出てくるって言ってたからちょっと
- 568 名前： 560 投稿日： 2004/05/17(月) 05:08
- うん、ホムンクルスを使うのはいいね。
天のドレスも人間じゃ使えないし。
でも、今度は霊長じゃなく星側の守護者が出てきそうだ…。
- 569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:12
- >>555
剣ルートのバーサーカー戦がちとネックかなーって気もするな。
まあそれでＦＡだとは思うが。
剣ルートのバーサーカー戦は、
士郎は投影初めてだったのでそこまで出来なかっただけで、
本来ならカリバーンの真名解放で（当たれば）一回くらい殺せてた。
とかそんな感じだろうか。
言峰戦はアヴァロン真名解放してるっぽいし。
- 570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:12
- 根源に至る孔と桜の「あっち側」との接続では凛の宝石剣とゼル爺の魔法くらいの格差があるのでは。
- 571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:15
- >>569
技術の再現はより高度な投影が必要なんだと思われ
- 572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:22
- いやバサカ戦は技術も引き出してた。バサカと数合打ち合ってたし。
まあ大分本来のセイバーのよりは劣ってたろうが。
投影は、 真名解放＞＞技術模倣＞＞武器再現
って難易度なんだろか。バサカ戦では真名解放までは引き出しきれなかった、と。
- 573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:30
- そういや「剣」って言う割には槍とかも制限なく作れてるっぽいけどどうなん？ とか思ったが、
思えばソードじゃなくてブレードだから、正確には「刃」ってことになるんかな。
光り物ならＯＫって感じか。
- 574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 06:26
- >>570
どちらも外の世界と繋がる穴に変わりはないからそこに差異はないと思われ。
荒耶は根源と繋がる式の体を通して外の世界に出ようとした。
その点、桜は既に外の世界と繋がってた。
両者の違いは、明確な意志で根源を目指しているかどうか、の一点かな。
それに荒耶の試みと桜やイリヤの機能は偶然重なったけど、
必ずしも肉体を触媒にする必要があるとは限らない。
そもそも桜やイリヤは副次的に穴と繋がるということしか分からないし、
荒耶が式の体を手に入れたとしてどうやって穴を通るつもりだったのかは不明。
ゼル爺や蒼崎は全く別のアプローチで到達したのかもしれんしね。
- 575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 06:29
- >>572
本来のカリバーンに大きく劣っていたとは思えない。贋作だけど。
それと技術模倣は投影とはあんま関係ない。技術をリードし、理解できてもそれがイコール模倣できる。とは直結しないから。
真名開放も技術も「衛宮士郎の投影」が成功した時点で既に理論上は模倣可能。
真名の開放を含む技術の模倣には身体能力が足りないせいで再現に誤差が出る。
士郎が投げボルク（槍だけど勘弁）を使うとしても、あんなダッシュや大跳躍ができるわけもなく‥。
アチャ腕装備時だけは身体能力まで上がってるから
読み込めるけど再現できない。でもそれは投影がうまくいけば可能とかいう話でもないんじゃぁ‥‥
てこの話題前々スレで散々やったような‥‥しかも退化してるし‥‥。
- 576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 06:38
- >>575
HF士郎によれば技や身体能力は武器と一緒であれば投影できるらしいよ。
でも、それも本物よりワンランク劣るってことだろうね。
つまり所詮は見よう見まねだからワンランク劣るって感じ。
- 577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 07:10
- >>574
まあ、成功者がいる訳だから抑止力の裏をかく様な手段が有るんだろうなあ。
力押しじゃいくら強くてもプライミッツマーダーとか相手だと問答無用で殺られるだろうし。
- 578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 07:26
- バーサーカーに撃った偽・螺旋剣見たいに宝具を爆弾にするのには投影とは別に魔力を消耗するんだろうか。
不必要だとすると無限の剣製＆壊れた幻想のコンボでアーチャー最強主義になりそうなんだが。
- 579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 07:47
- いずれ人類の科学力で全て凌駕できるな。
絶滅しなけりゃ。
- 580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 07:53
- >>579
そのうち魔法は全部魔術になるだろうとは言われてるからその通りだな。
どんだけ時間がかかるかは知らんが。
- 581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 08:08
- >>578
宝具自体に宿る魔力を暴走させるって感じみたいだし、
そう大して魔力は消費しないんじゃね。起爆用に少量は必要だろうが。
それはそれとして、壊れた幻想(ｱｰﾁｬｰ使用)ってさ
自らの貴い幻想を意図的に自分で壊してるわけだろ？
…使えば使うほどアーチャーがやさぐれそうなのは気のせいか？
- 582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 08:14
- ギルが壊れた幻想使えたら、さらに無敵だな
宝具を平気で使い捨てそうだし
- 583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 08:20
- >>582
破壊された宝具の再生はかなりの時間が必要らしいので
それやってくと流石のギル様も貧乏になっていく気がする。
- 584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 08:27
- 投影で財産築けそうだな。詐欺らずに贋作師として商売したとしても
- 585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 08:29
- 許可なく複製品売ったらダメだろ
- 586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 08:33
- >585
贋作だとわかってればよかったんじゃなかったけ？
著作権もなかろうし
- 587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 08:35
- >>586
まあ、大抵の持ち主は墓の下か英雄の座だろうしな。
- 588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 10:00
- >>581
やさぐれてるからこそ思い付いたのかもよ？＞壊れた幻想
- 589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 12:35
- どうでも良いが
聖杯戦争そのものが霊長の抑止力のシステムを
逆手に取ったものであることを忘れてる人も多いような気がした
- 590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 12:51
- アンリ・マユもそれ自体が反英雄＝抑止力の一部であるからして、
人類の危機レベルに成長しても抑止力が敵と認識できないとか。
言峰がマユたんは抑止の手から免れるみたいな事言ってたし。
- 591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 12:54
- お役所仕事で想定外の事態に対応出来ない抑止力萌え。
- 592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 13:24
- >>586
協会に捕まる
- 593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 22:13
- 妄想心音（ザバーニーヤー）の疑問
・射程、隙はどの程度か？
・抵抗するのに必要な魔力・対魔力値はどの程度か（人間の魔術師で防げるか）
- 594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 22:37
- >>581
だから、骨子は捻れ狂うのさ。
- 595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 22:41
- 我が愚息は捻れくるりぃ
- 596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:08
- >>593
射程は突きボルクの倍くらい。
作った偽心臓を本物と共鳴させるそうだから一拍くらいは間があると思われ。
ランクＣだから人間の魔術師でも防ぐのは不可能じゃないと思う。
多分マスター暗殺用の宝具なんだろうが幾ら何でも問答無用って事は無いだろう。
- 597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:15
- >>596
すまん、刺しボルクの倍、だなｏｒｚ
- 598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:32
- とりあえず、魔力ランクCのランサーは喰らってたな。
言峰にも判定そのものは通じていたみたいだけど（偽心臓は作れてたし）、肝心の言峰が魔術師としてどの程度のレベルなのか解らないからなあ。
並以上はあるだろうが、いい線いったとしても一流止まりだろう。
- 599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:39
- ふと正義について考えた。
型月ワールドで正義の人とか正義の魔法使いとか呼称されてる人物がいる。
魔道元帥ゼルレッチさん。
聞けば悪に義憤し善を笑う、空条丈太郎のような人だという。
気に入らないヤツだからぶっ飛ばした。そういう人らしい。
善だの悪だのといった観念に縛られる事無く、己の成し事を成し、それが
皆の救いにもつながっている。
Fateでもっとも正義の味方に近い人物としてしばしば名を挙げられるのが
ゼルレッチの弟子に当たる凛であるというのは何か因縁深い。
- 600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:47
- >>593
HFルートで葛木を殺したのはハサンで間違いないだろうが、キャスターは殺されてない。
つまり、キャスターには効かなかったのは間違いないな。
あと、バーサーカーを狙おうとしなかったのは無理だと自覚してたんだと思う。
アチャ（≒士郎）には効きそうだが、ライダーに効くかどうかも問題だな。
凛なら、宝石で守り固めたら案外大丈夫かも。
- 601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:51
- 刺しボルクは幸運で判定、妄想心音と魔眼は魔力で判定。
Ｂランクの士郎セイバーでＢランクの刺しボルクを取り合えずは外せた。
すると妄想心音も魔力Ｃランクで外せんのかな？
幸運Ｅが災いしたんだろうか？
- 602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:54
- ｱﾁｬは魔力Bなんでランサーよりも効きにくいぞ。
妄想心音は宝具かつ中東呪術だから、抗魔力が効くかどうかは解らないが。
もし抗魔力ランクと魔力ランク合わせて判定されるんだったら、C（30）＋C（30）＝60のランサーが喰らってたから、
D（20）＋B（40）＝60のｱﾁｬにも高確率で効くコトになるけど。
- 603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:59
- >>601
士郎セイバーは幸運Ｂ＆直感Ａの合わせ技でギリギリ避けたと思ったが。
これを見るに単純に同ランク同士なら効くけど＋要素があると話は違ってくるとか。
- 604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:12
- 対魔力による無効化と魔力での魔術への抵抗は別判定なのではとTRPG的に考えてみる。
- 605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:18
- >>604
ＴＲＰＧ的というか、元々型月がＴＲＰＧのシナリオが発端らしいから、モロにそうだと思うぞ
Ｄ＆Ｄとか、ソードワールドとかの世代だと思うが
- 606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:26
- >>605
そう言えば、属性（善〜悪、秩序〜混沌）ってモロ（Ａ）Ｄ＆Ｄだな……
- 607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:31
- >>606
実は月姫やったとき、シエル先輩の設定がロードスのレイリアに見えた
ロアの設定なんてカーラそっくりだし
- 608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:33
- >>607
すると、シキはウッドチャックか。
確かに長年牢獄生活だったしな。
- 609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:39
- まあ、ＴＲＰＧに嵌ってた人はその呪縛から逃れられないしな
Ｆａｔｅもその辺りが入ったお遊びが多いんだろう。ステータスとか
案外そっち路線で考えると型月作品のバランスが掴めたりしてｗ
- 610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:25
- 36回に1回はクリティカルする（ぉ
- 611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:29
- ３６分の１という確率は、
３６回振ったら確実に１回は当るって意味とは違うぞ？
- 612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:30
- アサシン先生の一撃は当たれば全てがクリティカル。
- 613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:38
- >>612
バランス悪すぎ、せめてクリティカル値−１くらいで…って何のスレだ、ここはｗ
- 614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:39
- そもそも宝具自体がバランス悪すぎだｗ
- 615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:46
- >>614
まあ、面子の大部分が神話・伝説級の連中だし
- 616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:48
- 士郎は生死判定に何度成功してるんだろう…
- 617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:57
- >>616
体内のアヴァロンの効果で生死判定は自動成功ですｗ
- 618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 02:00
- ギルガメッシュ戦の士郎は全部クリティカルしてそうだなｗ
- 619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 02:03
- すると桜ルートのギルは肝心な所でファンブルして敗退って訳だなｗ
- 620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 02:25
- ああなんか昔の持ちキャラを思い出すな。
キャラ作成時やシナリオの本筋に関係ない所では異様に出目がいいのに、戦闘では
ファンブルしまくるって感じ。……やってて虚しいキャラだった。
- 621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 04:12
- おまえらこっち行け
月板で同人ゲームを作るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1072196194
- 622 名前： 610 投稿日： 2004/05/18(火) 04:45
- >>611
は？ﾅﾆを当たり前のことを
連続してクリティカルすることもあれば1回もでないこともある
>>621
あぁｽﾏﾝね。抵抗の判定からの流れで
とにかくセイバーも毎回刺しボルクをかわせるというわけではないよね
じゃなきゃ「出させてはいけない」とは言わないと
むしろ幸運判定に成功する確率は低かったのかもしれない
- 623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 04:59
- >>622
まあ、高かろうが低かろうが問答無用で心臓ブチ抜かれる可能性が有るなら避けたいだろう、普通。
- 624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 06:17
- つか一回目で胸それなりに深く抉られてるんだからもっかいやられたら回避修正マイナスだろう。
例え正体知ったと言う修正あっても。
- 625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 06:46
- 幸運Ｅ 心臓命中１００％
Ｄ ８０％
Ｃ ６０％
Ｂ ４０％
Ａ ２０％
みたいな感じだと妄想。
あれだ、ＦＥの命中確率的なニュアンスで。
- 626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 07:28
- むしろ、器用度で回避するのではなく
幸運度で回避するだけであって回避する難しさは変わらない気がします。
因果逆転の呪いＶＳ未来を変える幸運で後者勝つんだから呪いを作った人も
やってられんな・・・。
- 627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 07:58
- >>626
器用じゃなくて敏捷な。
それと呪いをかわすのに幸運をってのは昔からの定番だと思うが。
- 628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 16:09
- 英雄は総じて不運なやつが多いから、これまでゲイボルグは正に必殺だったんだろうな。
- 629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 16:52
- しかし、幸運で回避するとは具体的にどういう状況なんだ？槍が勝手に外れるのか
それとも自分の体が偶然の作用とかで動いて急所から外れるのかどっちなんだろうか。
- 630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 16:53
- ゲイボルクがかわせたのはランサーが「殺すな」っていう令呪の命令に逆らったからじゃないかな。
- 631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 16:55
- 先ず考えられるのが因果逆転の発生そのものが無くなる事
対セイバーでは思いっ切り下に突いていたがコレがそのまま下に突くだけ
もう一つは呪いの効果の軽減
「心臓に突き刺さる」因果はそのままだが或る程度の無効化が出来なんとか致命傷は避けれる本編中のセイバーみたいに
- 632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 16:56
- 心臓を抉る呪いが無効化されて、普通の突きになるのでは？
セイバーは呪いの効果が弱まったか、ランサーにかかった令呪の効果かで、
（両方でも良し）助かったと想像しているが。
- 633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:11
- >>629
ゲイボルクの効果は槍を放つ前に既に命中した結果を作り出す。
なので、「既に命中した結果」の確定前に幸運が作用して狙いをそらす……って感じでは。
- 634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:16
- 今二度目のプレイ中で、凛ルートまで終わったので
ゲーム中での各マスター、及びサーヴァントの撃墜数を調べてみた。
名前の前に○がついてるのは聖杯戦争終了まで残ったもの。
（ ）内は殺害方法。
Fateルート
○士郎：言峰（真名解放アヴァロン）
○凛：
○イリヤ：
×言峰：
×慎二：
○セイバー：ライダー（真名解放エクスカリバー）、バーサーカー（カリバーン、真名解放？ブロークンファンタズム？）、ギルガメッシュ（真名解放エクスカリバー）
×アーチャー：
×ランサー：
×ライダー：
×キャスター：
×アサシン：
×バーサーカー：慎二（斧剣）、アーチャー（不明）
×ギルガメッシュ：ランサー（不明）、キャスター（宝具いろいろ）
- 635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:17
Unlimited Blade Worksルート
○士郎：ギルガメッシュ（アンリミテッドブレイドワークス）
○凛：
×イリヤ：
×言峰：
○慎二：
×葛木：
○セイバー：アサシン（エクスカリバー）
○アーチャー：葛木（投影した剣）、キャスター（投影した剣いろいろ）
×ランサー：言峰（ゲイボルク）、ランサー（言峰の令呪）
×ライダー：
×キャスター：ライダー（不明）
×アサシン：
×バーサーカー：
×ギルガメッシュ：イリヤ（素手）、バーサーカー（宝具いろいろ）
- 636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:18
- >>634
言峰の殺害方法はアゾット剣だぞ？
- 637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:21
- こうして一覧にしてみて思うのは、
・各ルートのメインキャラは優遇されている。
セイバールートならセイバーには誰も敵わないんだよー、と言う話だし、
凛ルートならタイトルどおりとりあえず宝具いっぱい持ってりゃ良いんだーと言う感じ。
桜ルートはハッキリ覚えてないけどひたすら間桐家とその手先による地獄絵図。
・葛木や小次郎のように出番が少ないくせに中途半端に強い奴は損。かませ犬。
- 638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:22
- >>636
あ、しまった。
- 639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:25
- >>637
>各ルートのメインキャラは優遇されている。
当たり前だろ。
>セイバールートならセイバーには誰も敵わないんだよー、と言う話だし、
ギルガメッシュにボコられてるぞ。
- 640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:31
- ギルガメッシュにバーサーカーが殺せるんだから、
セイバールートのアーチャーもイリヤを狙うフリしてればバーサーカー12回殺せたのかもな。
- 641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:38
- >635
UBWのギル様は孔に呑まれて、じゃない？
あの雰囲気だと士郎もアーチャーもトドメは刺していないような。
- 642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:40
- >>640
アチャが勝てなかったのは１対１で、士郎達を逃がす為に距離を取って戦えず、
固有結界を使用できなかったからだと思う。
後、ギルっちみたいに天の鎖なんて反則も持ってないし。
- 643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:41
- >>641
アーチャーの飛び宝具が頭に刺さったからあれがトドメと言えなくもない。
- 644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:41
- バッドエンドとデットエンドも別にカウントしてほしいな。
士郎を死亡、再起不能にした回数
- 645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 17:58
- >>644
それだったら確かUNOFFICIAL 総合ネタバレでやってた奴がいたな。
- 646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 18:11
- >>640
イリヤを狙うふりすら出来ないアーチャーだから
サイマテの「天敵」の項目にイリヤが入ってるんだろーなーと、妄想してみるテスト
- 647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 18:31
- >>646
英雄になろうが磨耗してようが所詮は衛宮士郎だからなｗ
- 648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 18:32
- >>643
絵的に、ぴたんこアローが顔にひっついているみたいで、
アレをトドメとするのは切ないものが。宝具というよりごく普通の矢っぽいし。
びっくりして命綱の鎖、離しちゃいましたって感じかなーとか。
- 649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 18:43
- >>646
そう考えると、アチャが急に可愛く思えてくる。
やっぱりあれは士郎なんだな。
- 650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 18:48
- >>648
いくらなんでも頭うたれりゃ宝具も糞もないだろうし。
正直どっちもとどめでしょ。後はその人のさじかげん次第。
答えが聞きたかったら孔に入ってギル様に聞いてみ？
- 651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 18:55
- >>650
えと、気にさわったんなら謝る。すまん。
- 652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 18:55
- >>649
最初のセイバーと組んで戦った対バーサーカー戦だって
本当はイリヤ狙ったほうが早いしね。
- 653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 18:58
- >>651
あ、俺は別に>>643じゃないよ。
ちょいきつかったのならこっちこそｽﾏｿ。
いや実際あれはどっちもとどめだろって思ったからさ。
- 654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 18:58
- 恋人らしき物＝イリヤ
アーチャーはイリヤルートの士郎だったんだよ！
- 655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 19:02
- なんだってーーー！！(AAry
- 656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 19:07
- >>654
ンなアホな、と言いつつも一瞬アリかも、とか思っちゃったじゃねーかｗ
- 657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 21:23
- >>642
1対1でアーチャーがﾊﾞｻｶに勝てないのは当然だと思うのだが。
- 658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 21:32
- というか、そのほうが３すくみな感じでバランスよいと思う。
- 659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 21:49
- >>657
遠距離からUBW起動、宝具を打ちまくるなら勝機はありそう。
- 660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 21:54
- >>659
それ完全にアーチャーの土俵じゃん。
バーサーカーは接近戦限定なんだから。
自分の土俵で勝てないサーヴァントが英霊などと片腹痛いわー。
まぁそれでも撃ちまくる作戦だけじゃランクの問題で勝てないと思うが。
- 661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:00
- 戦歴からいって10回やって1,2回は弓が勝てるってぐらいか
- 662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:01
- というか、自分の能力を生かした戦いを挑むのが戦闘のプロなんだが
先手を取る利点は自分が有利な位置を占める事にあるんだし
まあ、サーヴァントがそれを徹底したら凶悪過ぎてゲームにならないけど
- 663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:05
- 弓の場合、ブロークン・ファンタズムをうまく使えば勝つ事も不可能じゃないだろ。
懐に入られて瞬殺される可能性も高いが。
- 664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:05
- アーチャーじゃギル様みたいな撃ちまくりは無理だろう
ＵＢＷ内でも宝具発射したら魔力使うようだし、魔力切れるまでにどれだけ撃てるか
- 665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:10
- UBW展開したら宝具発射には魔力使わないんじゃねーの？
ただでさえ固有結界維持するのに魔力使うのに、発射するのに魔力使ったら展開する意味ないし。
- 666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:12
- >>664
その理屈だとアーチャーや士郎はギル様に勝てないんだがｗ
- 667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:14
- >>666
短期決戦なら勝てるんじゃね？
バビロンから出すより、ＵＢＷで作る方が早いし
- 668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:19
- 相手がギルだからこそ、それに合わせて瞬時に出せるんであって
もし敵が一個の武器しか持ってなかったら
それ＋使い慣れた武器しか出せないんじゃないか？
- 669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:20
- ループしてるな
- 670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:24
- ギルがセイバールートのように鎧姿で出てきたらかなり不味いかもしれん
ギルがセイバーの攻撃で傷付いた自分の鎧見て褒めてたし、相当凶悪な宝具の可能性が高い
- 671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:26
- >>670
そうだな、鎧着てたら干将莫耶じゃ腕飛ばせなかったかも
- 672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:30
- >>670
なにせ黄金聖衣だからな
- 673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:34
- そういやさ、ＵＢＷで凛がギルに宝石魔術（と思う）打ち込んでも無効化されてたところがあったよな。
あれなんでだろう？ギルはあの時鎧も着てなかったし、ギル自身に対魔力って高くないはずだが。
- 674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:34
- 弓がコスモを爆発させれば……。
衛宮流星拳！
- 675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:35
- >>663
ブロークンファンタズム一発一発程度じゃ迎撃されて終わりな悪寒。
しかも一発撃ったらそれ効かないし。
- 676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:36
- >>673
UBWの凛ｾｯｸﾙ寸前の凛のコメントにヒントありかな？
- 677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:38
- 違う宝具をブロークンファンズムで崩壊させるんだろ。
- 678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:39
- >>673
可能性としては幾つかあるが、考えてみると
１．凛の宝石でも１０年物でなければサーヴァントの霊格に及ばない為、無効化
２．ギルは常に宝具を装備しており、あの程度の魔術など常動で弾ける物を身に付けている
の２つくらいかな。実際、キャスターのローブだって何らかの防御は働いてるだろうし、それなりの細工はしてあるだろう
- 679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:41
- アーチャーの敗因がバーサーカーを６回殺した辺りでイリヤが泣きそうになって一瞬気を取られ、
その隙にばっさり、とかだったら微笑ましいのだが。
- 680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:41
- >>677
だから一発ずつじゃ迎撃されるって話じゃね？
- 681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:43
- 「我に雑種の攻撃など効かぬ。」
- 682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:45
- 100種類ぐらいの宝具を同時にブロークンファンタズムで崩壊させたら迎撃しようもねーだろ。
- 683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:46
- >>681
なんでさ………＿|￣|○
ｂｙ凛
- 684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:47
- >>682
悪いがそれが出来るなら、バーサーカーはおろかセイバーにも絶対に負けようがないし。
- 685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:51
- てかアーチャーって結構軽視されてないか？いくら士郎だからって。
総合能力ではそりゃあｾｲﾊﾞｰやバーサーカーの足元にも及ばんが、
ギル様同様ジョーカー的存在だからもうちょい高く評価されてもいいと思うぞ。
まあ……士郎だからっていう違和感はそうそうとれないだろうけどな。
- 686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:52
- エクスカリバーでなぎはらうか、UBW展開する前に接近戦で片をつければ弓には勝てそう。
しかし、本来宝具って必殺なんだから出させないように戦うべきだよな。
本編で徹底すると見せ場はなくなるけど。
- 687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:53
- 最大の問題なんだが、１００もの宝具を同時に操作できるのかな？
宝具投射はただ撃つだけだから出来るんであって、ブロークン・ファンタズムは一発きりだと思うが
下手したら偽カラドボルクでしか出来ないかもしれん。その為の改造の可能性もあるし
- 688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:55
- 100種類はできないかもしれないが、
複数宝具の同時ブロークンファンタズムはできそうな気もするけどな。
ゲーム中でやると戦闘バランスが崩れるからできないだけで。
- 689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:55
- >>685
むしろ過大評価してる人が多い気が。
士郎だからとかでなく、
本編の描写から見るにそこまで万能でもないと思う。
- 690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:56
- ブロークンファンタズムは情報少ないからなぁ
威力が凄いってことはわかるが、距離が近いと自分も巻き込まれそうだな
- 691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:56
- >>687
撃つ時に呪文必ず詠唱してるしな
- 692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:58
- >>687
偽カラドボルグを3本ぐらい投影して同時に正射＆ブロークンファンタズム。
すげー反則。審判出て来いみたいな。
- 693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:59
- 普通の矢なら判るが、カラドボルクを同時正射って無茶だろう…
- 694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:00
- 無限の剣製発動→結界内の全宝具ブロークン→冬木市壊滅
- 695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:00
- >>692
いや、あのサイズの代物を３本同時に弓につがえるのは無理だろう
それこそアサシン並の屈折現象でも起こさんと
- 696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:04
- >>686
エクスカリバーでなぎ払いはできんちゅーに。
UBW発動はサーヴァント相手かつ戦闘開始してるとかなり難しいだろうなー。
- 697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:08
- 八小節の長い詠唱、テンカウントに近い大魔術だしな＞UBW
見方を変えれば、ｱﾁｬはギルとは逆に、鯖では一番弱いかも知れぬ。
- 698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:13
- なぎ払いって比喩だと思うけど。
当たり判定云々がどうとか拘る奴には言うだけ無駄だが。
- 699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:14
- そう考えると、今回のキャスターってとてつもない強さなんだよな
現代の魔術師が簡易魔方陣作った上でアーチャー並に一分くらいかけて詠唱するような大魔術を、魔方陣無しで凛のガンド撃ちと同等かそれ以上の速さで連射できるんだから
歴代キャスターたちの苦労を思うと、キャスターは最弱という評価も頷けるかも
- 700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:17
- アーチャーはステータスとかの表層的なスペックは低いが、
それを戦術戦略の組み立てで補うタイプなんじゃねえかな。
将棋でいえば、駒が全部揃ってるセイバー相手に飛車角金銀落としで立ち向かって
結構いい勝負するって感じ
- 701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:17
- キャスターが弱いってのは鯖の半分以上が対魔力持ちだからだろう。
鯖以外の連中相手にする分にはむしろ最強。
- 702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:18
- >>698
考察話で言葉に気を遣うのは当たり前だと思うな。
拘らないと考察できないし。
- 703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:19
- 文章の真意に気がつかないと議論ができないのは同意。
ただ、考察スレだとなかなか厳しいだろうな。
なんか喧嘩腰の奴とかいるし。重箱の隅をつついてでも議論に勝ちたいのも中に入る。
あー、一般論の話な。
- 704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:20
- 光弾は士郎を抱えて走ってるアーチャーにすら当てれないし
接近されれば人間に格闘でボコられる。
どう頑張ってもキャスターは一対一では最弱だろう。
- 705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:20
- つーかアーチャーの最大の強みって、
固有結界でも投影でもなく、
無駄に多い戦闘経験と、切継モードの精神力だと思うんだが、
それこそ誇りなんか狗にでも喰わせられる割り切りでもって、
自分に有利な展開に持っていけるあたりこそ、
誇りの塊みたいな昔の英霊には真似できん利点だと思うんだけど。
- 706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:21
- >>701
でも今回のキャスター、Ａランクばっかり撃ってるから
セイバー以外の相手にはあまり不利ではないっぽいんだけどな、
対魔力では。
- 707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:21
- 最弱だからこそ、コソコソと暗躍するのがセオリーなんだけどな＞キャスター
今回も御多分に洩れず地道に働いてたし（いやニュースで取り沙汰されてたから派手っちゃ派手なんだが）。
それに高速神語っても、消費する魔力が減る訳でなし。
むしろ下手に連発するとﾊﾞｻｶばりに自滅する罠。
- 708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:22
- >>701
確かにな。今回のキャスターは魔力Ａ＋で、頑張ればセイバーの防御でも撃ち抜けるだろうからまだしも、魔力Ｂランクでキャスターだったら死ねと言われるようなもんだし
- 709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:23
- 今回のキャスターはリュウドウ寺を抑えたこその、魔術連発可能って感じだろう。
膨大な魔力を普通のキャスター全てが所有してきたわけじゃなし。
- 710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:23
- サーヴァント中で心眼が偽じゃないのはアーチャーだけだしな。
- 711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:23
- つーか、今回のセイバーの対魔力が反則なんだよな
- 712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:23
- まあ、考察スレは変なのも多いからな。
議論なのか論戦なのかたまにわからなくなる。
そうまでして勝ちたいのかとたまに思う。
なぎ払いは普通に比喩でも使うが、
当たり判定を持ち出すとめんどくさい話になるな。
- 713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:24
- >>708
聖杯戦争ってガチでやり合うばかりじゃないだろう。
いや第五回においてはガチがほとんどだったけどw
- 714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:26
- キャスターは宝具をもっとたくさん持っていてもいい気がする。
セイバーは3、ライダーも3。キャスターは1よ。
- 715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:27
- ていうかもうめちゃくちゃで何がなんだかわからなくなってきた。（´Д｀；）
そもそも最強スレの役目ではないか？
アーチャーとバーサーカーどっちが強いだのキャスターは雑魚か強いかってのは。
このままだと自分の意見を通したいってだけの意地はり合戦になりそう。
- 716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:28
- >>709
それはそうだろうな。幾らなんでもアーチャー戦で見せた豪雨のような大魔術乱射を何時でも何処でもやられたら反則
でもまあ、魔術師のレベルが消費魔力の量にも関わるだろうし、それなりの連射は出来るだろうな
魔力許容量も桁違いだろうし
- 717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:29
- キャスターもなー。
陣地に引き篭もってる間にサーヴァントが潰しあって、
それでセイバーが脱落してくれれば万々歳なんだろうけど。
最悪、っていうか割と高確率で最後セイバーと一騎討ちになってしまうだろう罠。
難しい。
- 718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:32
- >>714
キャスターは自分でアイテム作れるから良いのでは？
特にメディアはあのエリクサーさえ作れるようだし
- 719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:34
- そういや、セイバールートのキャスターって何でわざわざ衛宮邸を襲ったんだろうか。
- 720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:34
- 問題はきのこ世界のエリクサーがどんなのか解らんつーことだ。
ぜっっっったいにアレンジ加えてるだろーしw
- 721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:36
- どんな作品のエリクサーでも作者のアレンジは入ってると思うが。
- 722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:36
- >>719
予想だが、寺をマーボー一味に襲われたから。
- 723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:36
- とりあえずバーサーカーがいなくなったからとかイリヤが言ってたか？
まあバーサーカーよりは士郎ｾｲﾊﾞｰは丸め込めるってふんだんだろ。
実際丸め込めるし。
後予断だがキャスターは筋肉ダルマが嫌い（ｗ
- 724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:37
- 訂正。予断じゃなくて余談。おいおい…
- 725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:38
- >>722
何とか逃げ出して起死回生を狙ってセイバーゲットを図った？
ありそうではあるな。
- 726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:40
- >>718
キャスターの道具製作は材料をどうしてんだ？という永遠の謎があるからなー
- 727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:40
- >>714
あー、一応アルゴンコインと言う萌え宝具があるわけだが、
使えんが(w
- 728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:41
- 材料がないから本編で作ってないのではなかろーか
- 729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:42
- 本物の魔術師なら材料も調達できたかも知れんが、
状況がアレだからな。
- 730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:42
- まあ、スーパーで買える材料でエリクサー作られても
ちと飲む気にはなれない感じだしな。
- 731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:43
- キャスターは正直半分操られた状態とはいえアルゴー船の旅は苦痛だったかもな。
筋肉ダルマが多そうだ（ｗ
- 732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:44
- アルゴンコインやら道具製作のスキルやら、キャスターは宝の持ち腐れ状態だな。
- 733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:45
- >>730
それ、実はジョークになってない
かつて霊薬の材料とされたものも現在では野菜やハーブとして売られているものが多い
- 734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:46
- >>733
ナス世界ではわかランしなー
- 735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:49
- キャスターはドクニンジンから魔女の軟膏作ってたがあれってスーパーで買ったのか？ｗ
それともその辺に自生してたんだろうか。
- 736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:53
- まるで琥○さんみたいだな（ｗ
- 737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:53
- 龍洞寺の豊富な魔力でふつうの雑草が高価な薬草に変質してたんですよきっと、
たんに奇形とも言うが(w
- 738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:54
- 琥珀さんがキャスター召喚したら地獄絵図だな。
- 739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:54
- 簡単で判りやすいので言うと、玉葱は不老、ざくろは再生、不死の象徴など、身近でも伝承では凄い意味を持つ物もある
その辺の雑草でもそういうのはあるから侮れない
もしかしたらドクニンジンも買ったかもしれんぞｗ それともそういう材料を最初から持ってたか
- 740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:57
- 正直キャスターのマスターが琥珀さんだったらいろんな意味で最強だろ。
言峰でさえ裏がかけるとは思えん・・・・・・
- 741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:58
- 雑誌の通販で買ったグッズに魔力を付加するってのはどうだろう。
…さすがに妄想か。
- 742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:59
- あはは〜。買いかぶりすぎですよ〜
- 743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:00
- 買って来たぬいぐるみをエンチャントしてゴーレムに
身の回りの世話をさせると。魔術師ならできるだろうけど、なんかシュールだ
- 744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:01
- 雑誌といえばｷｬｽﾀｰはいったい何処で模型作りなぞを趣味にしたんだ？
神代の世にプラモなぞあるとはとても思えん。
- 745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:02
- 竜牙兵の材料の牙はキャスターの標準装備だったんだろうか。
さすがに通販やスーパーでは買えないと思うのだがｗ
- 746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:04
- あれは標準装備だろう。竜牙兵はメディアの国の話だし
- 747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:11
- でも、考えると凄く怖いな。スーパーの成果コーナーや花屋で楽しそうに霊薬の材料を見繕ってるキャスター
- 748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:14
- >>747
恐らく、二次創作でよく見かける人妻メディアたんになっていると思われw
- 749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:17
- キャスターって・・・・・謎だらけな香具師だったんだな。
考えてみりゃ死後もはっきりしてないしな。イアソン殺したかもわかんないし。
- 750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:23
- そりゃまあ、紹介する本によってバラバラだし
イアソンはどうもメディアが殺したんじゃなく、海岸に打ち上げられたアルゴー船を見つけて駆け寄ったら倒れてきて潰された、というのが多いようだが
２人の子供は自分で殺したというものと、協力して結婚式邪魔した後、メディアと他国に流れたというのもある
- 751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:28
- つうかキャスターと協力するとかあったらイアソンが敵で出てきたら面白かったかも。
リアル慎二ってかこいつ、君望の鳴海孝之クラスのクズってよく言われてるよな・・・・
- 752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:34
- 一応イアソンも英雄だから、英霊の座にはあるだろうなあ
あれでもアルゴー探検隊のリーダーで、ヘラクレスと同格以上に扱われたんだし
- 753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:36
- ならライダーの場合ペルセウスが。
片手に鎌(ハルペー)、片手に生首(ライダーの）構えた英霊(w
- 754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:39
- 桜が聖杯から引き出してる魔力にものを言わせてイアソンを召喚するという手もある
元々英霊は人間に召喚される事があるそうだし
- 755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:42
- どっちみち出てきたら糞野郎で書かれるんだろうな。イアソン
もしかしたらﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸあたりでキャスターの人気投票結果次第では出るかもしれん。
ライダーの場合も。
- 756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:44
- アーチャーって生前からメインの武器、
干将莫耶だったみたいだけど、
あの夫婦剣に関しては担い手だったのかな？
- 757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:47
- オリジナルじゃないだろうけど、一番使い慣れた武器ではあるだろうな
多分あれは担い手級と見ていいともう
- 758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:49
- >>756
スパークスライナーハイ読んだ感じ、担い手ないしそれに近い存在ではあっただろうね。
確か干将莫耶って伝承の中には担い手いないよな？ 封神演義のは莫耶の宝剣だし。
- 759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:49
- 本来の史実ではあの２剣は作り手の干将が後生大事に持ってたらしい。
ってことはアーチャーはどこかで会う機会でもあったのか？
それはともかくとして、今ぐぐって干将莫耶調べたサイトの一つで
＞それはさておき、
＞アクセス解析を見ているとここ数日、この二振りの剣の名前で来ている方が異常に多いのだ。
＞そんなに有名な刀剣とも思えないし、管理者としては微妙に謎だったりする。
＞よくよく見ると「中国刀剣」という検索もちらほら。
＞なんか、有名なゲームにでも登場しているのでしょうか？？
ﾜﾗﾀ(w
- 760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:51
- 開放する真名もない宝具だけど。
おまけに本物の干将莫耶の場合、
例の奥義がつかえないから、
干将莫耶に関してはオリジナルを凌駕してるって見ても良いのかも。
- 761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:52
- >>756
あれに関しては宝具と呼べるほどのものじゃないから、担い手とかそう言うことは関係ないかと。
- 762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:55
- >>761
武器ステータス画面読んだ感じだと微妙だけど（宝具“としての”、なんて書いてあるし）
作中の描写見る限り宝具か概念武装の類だろ。
士郎が使っても鯖にダメージ与えてるんだから。
- 763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:00
- >>760
干将莫耶の真髄って
双剣投げ→双剣投影→夫婦剣が引き合う性質を利用して前後同時攻撃→さらに投影して斬り
だろ？
オリジナル投げた後投影すればいいんじゃないか？
- 764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:02
- >>763
投影戦法ならではの必殺技で、オリジナル持ってるだけの
普通の意味で優秀な戦士には使えない技って意味では
- 765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:10
- なんか凄いデザインの曼荼羅で有名なお寺の裏山に行ったら
朝鮮アサガオが不自然なぐらい自生してたって事があったらしい。
で、多分昔の坊さんコレでラリって曼荼羅書いたんだろーなーと言われてた。
ひょっとすると柳洞寺の裏手にもゴッソリと…
- 766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:12
- 投影で剣作れる者がエミヤ以外に誰がいるかなって話しなんだが。
- 767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:13
- やっぱり柳洞寺は琥珀さんの第二栽培所（実験室）だったんだな。
で、たまたまキャスターが目をつけた・・・・と。
キャスターピンチです
- 768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:20
- >>762
魔術の結果として生み出されるものなら、ダメージ与えられるんじゃないかな？
- 769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:25
- サーヴァント相手なんて無茶な戦いじゃなければ
二刀流で投げた一刀が後ろから戻って後頭部に刺さりに来るなんざ
十分脅威でないかい？
- 770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:39
- >>769
地味にキャスター戦でそんな使われ方しているな。(左右からだけど)
地味に魔術礼装機能や、防御UP(？)がある。
地味なエミヤの能力捕具の意味合いもあると思われ。
- 771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:48
- >>769
そーだね。黒セイバーだから察知できたんで
普通は何が起こったかも分からないうちに死ぬだろうし
- 772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:59
- サーヴァント戦でも決定打とはいわずとも有効な武器にはなるだろ。
キャスター戦のように二刀投げ→カラドボルグとつなげる連携が出来たりするし。
やっぱり｢地味に強い｣武器なんだな。
- 773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 05:50
- なんか今更だけど、凛ルート序盤の螺旋剣爆弾はバサカが弾いたからバサカ無傷だっただけで
当たれば殺せてたんだよな？
だから思うに、スペック的にはアチャはバサカを打倒し得るけど、一番問題なのは
バサカの剣技を複数回上回れるか（かいくぐれるか）ってところじゃなかろうか。
状況次第、勝負の度ごとでどうとでも転びうるバランスじゃないかと思った。
まあサーヴァント同士、ほとんどそんな感じだろうけど。
弓と狂だと通常は７：３か６：４で狂に分があるってくらいで、
剣ルートだとセイバーの傷引きずってたからあれで奮闘した方って感じじゃないだろか。
- 774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 07:32
- あのシーン爆炎で見えなかっただけで
一度爆発で死んでにょっきり復活したから無傷に見えたとも読めなくも無い。
深読みしすぎでしょうか？
- 775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 08:35
- >>530
非常に遅レスだが、エクスカリバー使ったらアチャはただじゃ済まない。
あのとき使いたくなかったのは、セイバー以外消滅と言う状況になり、さらにセイバーは士郎を守って士郎だけ生き残ると言う状態になっちゃうから。
だから、エクスカリバーの使用がアーチャーにとって消滅するほどの負担になるのは間違いない。
- 776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 08:45
- >>773
というか、弓兵が近接最強狂戦士相手に
６回も倒せたのは規格外の奮闘だと思われ。
戦後のイリヤの台詞がそれを物語っている。
- 777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 10:50
- 別にダメージ通れば一回殺せるってわけでもないしねぇ。
俺もあれで十分強かった方だと思うけど。
- 778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:00
- ランサーの対魔力はＢじゃない？どうして宝具レベルＣの真アサの妄想心音に
やられたかな？
- 779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:09
- >>773
スペック的に打倒しうるとかではなく、
完全に相性の問題だと思われ。
それにブロウクン・ファンタズムか、真名解放でもやらん限り、
アーチャーではバーサーカーを１２回殺しきるのは無理だろーし。
まぁ遠距離のﾊﾞｻｶでも見えないところからブロウクン連発なら勝て可能性は
あるだろうから、打倒出来ないわけじゃない。
つかうえ〜でも言われてるが、アーチャーの土俵でやればアーチャーが勝つのは
むしろ当然。
- 780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:16
- 問題はアチョの土俵に持って行くのが困難だと言う事だな。
バーサーカーの土俵はもの凄く広くて分かりやすいけど。
でも、倒しきる手段があるだけでも、バーサーカーに対する相性は良いと思うんだけどな。
ただ、アーチャー自身のスペックが悪いから、正道を取られるとまず負けちまうんだ。
- 781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:36
- >>778
妄想心音の判定は「魔力」の高さであり「対魔力」は関係ない。
ちなみにランサーの対魔力はＣ。
- 782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 13:38
- しかも宝具のランクＣは通常判定のＡに相当するとセイバーたんが言ってました
- 783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:45
- 葛木って裏設定で「七夜みたいな組織に属する一人だった」ってのがあるの？
- 784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:50
- >>783
まんまそういう話がサイマテにある。
- 785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:47
- >>781
単純に見ると同ランクには問題なく効くみたいだよな。妄想心音とか鯨ボルグ。
- 786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:21
- >>782
それって単に『威力に置き換えた場合』の話だろう？
ランクによって成否判定がされる場合、威力に関係なくランクの優劣のみで結果が決まるとセイバーが続けてるんだが。
- 787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:04
- ゴッドハンドだけのことじゃなく成否判定全般だろうか？
- 788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:14
- 多分初歩的な質問。
凛が、士郎が投影で作ったものを見て、
士郎を睨んだりしたのは何故？
魔術師としての嫉妬なのか、
それとも吸血鬼などが使うものだから睨んだのか。
固有結界の位置づけがよくわからなかった。
流れを切って申し訳ないが教えて欲しい。
- 789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:20
- 通常版組かしらん。
とりあえず投影で出来たものは通常持って数分、しかも形だけ。
だからこそこれが出来るのは通常ありえない異能。
純粋な嫉妬＋αだべさ。
- 790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:30
- 本編でも説明あったような気がするけどなぁ。
- 791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:36
- >>787
ゴッドハンドは「Ａランクに届かない攻撃を無力化する」概念武装だって説明だから
普通の判定とは別の話だろ。
- 792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:39
- 世界を滅ぼせる宝具でもＡランクに届いてなきゃ駄目って事は、
宝具のランクは威力だけで決まる訳じゃなさそうだな。
……神秘度？
- 793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:39
- 固有結界は本来悪魔のみが操れる術であり、
それ以外では一部の最上級魔術師か、強力な死徒しか持ち得ない大禁呪。
凛は士郎の投影を見て、その士郎が固有結界の持ち主だと見破った。
んでめっさ嫉妬した。ｲｼﾞｮ
- 794 名前： 788 投稿日： 2004/05/19(水) 20:40
- >>789
あーやっぱ、嫉妬か。
ちなみに持っているのは通常版。
答えてくれてありがとう。
- 795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:43
- >>791
セイバーがバーサーカーの宝具の特性について説明してた時は、まだゴッドハンドの詳細については知らなかった。
なのにあれだけ自信満々な説明をしてたんなら、成否判定全てに適用されるルールが存在しないとおかしくないか？
- 796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:43
- なんで禁呪なの？危険？
- 797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:44
- あれ？ 凛は土蔵の異常投影物見ただけで士郎が固有結界使いだって見抜いたのか？
- 798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:47
- 固有結界だかどうだかはともかく、まともじゃない素質ありってのは
見れば分かるだろ。
- 799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:47
- 危険というの有るだろうが上にあるとおり本来は人が持たざる能力だったもの
そしていつしかもの凄い吸血鬼やもの凄い魔術師が使えるようになってきた
それに下手したらＨＦ編ラストの士郎や教授みたいに自分の固有結界に自分が侵食されそうだ
- 800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:50
- >>795
自身満々もなにもセイバー自身が「憶測ですが」って前置きしてるぞ。
で、「その宝具が概念武装と言う魔術理論に近い」と推測してる訳で、
以下はその説明だろう。
- 801 名前： 788 投稿日： 2004/05/19(水) 20:50
- >>793 さんもわかりやすかった。
本来悪魔が使うものというのは知らなかった。
凛が土蔵で士郎の作ったものを見て
「あれ（多分、固有結界を指す）の劣化したもの」
と言いながら怒っている場面があったけど、
何故怒るかの理由がいまいちよくわからなかったから。
「嫉妬してる」みたいなことをはっきり言う場面あったっけ？
ともかくありがとう。
- 802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:52
- >>796
使える事が協会に知られたら封印指定を受けるからじゃないかと思われ
- 803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:55
- と言うより魔術の一つの到達点、最大の奥義であり大禁呪。それが固有結界。
禁呪ってのは一つの言い回しじゃない？
- 804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:55
- 封印指定ってのがいまいちわからないのだが、らっきょ待つか。
- 805 名前： 787 投稿日： 2004/05/19(水) 20:56
- >>791
俺も別だと思ってんだが＞786が…
例えばだが現代の魔術師の防御魔術がＢランクとして、
それでＣランクとはいえ宝具をやすやすと防げていいものだろうか、と
- 806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:57
- >>796
士郎とアーチャーの場合固有結界が暴走したら体から剣が生えまくって死ぬらしいので危険と言えば危険。
- 807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:01
- >>804
イメージ的には凛が言ってた「脳をホルマリン漬け」とかそんな感じだな。
そうじゃないにしても生涯幽閉くらいはありそうだ。
- 808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:01
- >>805
Ｃランク宝具＞魔術師のＢランク防御魔術
でもいいんじゃないの。
だいたい、妄想心音やゲイボルクが宝具とのランク比較で
判定されるなんてどこにも書いてないと思うけど。
- 809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:02
- 神秘はそれ以上の神秘に打ち消されるって大原則はあるけどな
- 810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:03
- >>804
封印指定。後にも先にも現れない、と魔術協会が判断した希少能力を持つ魔術師は、
協会自身の手によって封印される。その奇跡を永遠に保存する為に。
封印指定は魔術師としては最高級の名誉でもあり、同時に厄介事でもある。
- 811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:05
- >>808
書いてないコト自体がランク論議を混乱させる最大の要因なんだけどなw
まあ、妄想心音もゲイボルクも、単純に防御判定に使われるステータスが高いほど防御が成功するってので正解かと。
- 812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:06
- >>801
とりあえずマテには出鱈目振りに「殺意を抱いた」とは書いてあるな。
- 813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:08
- 士郎セイバーは魔力Ｂだけど、妄想心音全然効かなかったわけではないしな。
最後の力振り絞って防いで、そのせいで影に飲まれたんだから。
- 814 名前： 805 投稿日： 2004/05/19(水) 21:11
- >>808
うん、だからゴッドハンド以外には
「宝具のＣは通常Ａ相当」が適用でいいよな、って言ってんの
- 815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:16
- >>814
今回の話はそもそもランク自体があまり関係ないような。
- 816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:35
- ＞宝具と通常攻撃では比べるべくもない。
＞宝具のＣランクは、通常能力に変換すればＡ、ないしＡ＋に該当します。
＞ですが、バーサーカーを守る“理（ことわり）”は物理的な法則外のものです。
＞アレは、たとえ世界を滅ぼせる宝具であれ、それがＡランクに
＞届いていないものならば無力化する、という概念です。
この台詞だと、ランクの優劣が関係するのはゴッドハンドだけだろう。
- 817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:42
- >>816
>ランクの優劣
通常の攻防までもまったく無関係というわけはないだろう
凛の魔術ではキャス子には効かない、とか
- 818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:44
- >>817
いやあたりゃ効くから。
- 819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:45
- >>818
あぁ、いやそういう意味でなく
魔術と魔術で相殺されるってこと
- 820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:47
- >>817
議題が微妙にズレとるよ。
ゴッドハンドのは威力に関わらずランクで判定される。
凛の魔術がキャスターに効かないのは単純に威力の問題だろう。
>>816
対魔力スキルも説明文読む限りではランクそのもので判定されてるみたいなんだが。
- 821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:50
- >>820
ああ対魔力は忘れてたわ、スマソ
- 822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:51
- >>816
ふーむ、その文面からすると
Ａランク以上でさえあれば水鉄砲程度の威力でもバーサーカーには利くのか
- 823 名前： 817 投稿日： 2004/05/19(水) 21:52
- >>820
俺とあんたは同じこといってる。
ただ>816に対する説明が悪かったかもしれんｽﾏｿ
- 824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:56
- >>822
それがゴッドハンドの概念だからな。
まあ、効いても殺せなきゃ回復されるから意味ないし、一度喰らわせれば以後は耐性ができるけど。
- 825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:56
- >>822
流石に水鉄砲なAランク宝具はないと思うんだがｗ
- 826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:56
- >>822
ゴッドハンドは破れても水鉄砲程度の威力じゃ素の肉体強度で耐えられると思うぞ。
- 827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:01
- ランクがＣ−の干将莫耶がキャスターのＡ級魔術を弾けるってのは、
そういえば宝具のランクと通常ランクの差のいい例だったな。
で、概念的な意味合いでの神秘さが問われる場合はこの差がなくなるって感じだろか。
- 828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:02
- >単純に威力の問題
そこも誤解かもしれんが「十二の試練」の神秘を除けば
威力＝ランクでかまわんわけだよな。マテの「パラメータールール」によれば
- 829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:02
- 干将莫耶のあのランクはアーチャーのものなのか？
それともオリジナル？
- 830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:21
- >>827
干将莫耶はセットで装備すると物理防御と魔術防御が上がるから、その恩恵もあるかもしれん。
- 831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:38
- >>801
そのシーンで凛も言ってるぞ。現実を侵食するイメージだと。
はっきり言えば、神様・精霊の業そのものだな。
等価交換っていう人間の魔術の理をまるっきり無視している。
- 832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:38
- うろ覚えだが、干将莫耶だけは他の複製と違ってアチャが自分の為に作った、
とか士郎が鑑定してるシーンが剣ルートでなかったか？
- 833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:42
- >>832
凛ルートで製作者が作りたいから作ったと言うシーンはあるが、
アチャがアチャの為に作ったというシーンは無い。
- 834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:00
- そか、つっこみ㌧クス
- 835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:27
- 干将莫耶の武器表のランクがオリジナルのものなら
アーチャーのはDくらいなんだよな、それでAランク魔術を弾くってのはなぁ
やはり投影後のものがC-なんだと思われ
士郎のは…さて。
- 836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:02
- >>835
アチャの複製だが、A が可能である以上(まてでA まであるらしい)
A →Aという可能性が高い。
干将莫耶はCランクで投影でC-になった可能性が高い。
漏れ的には-修正の意味合いを知りたい。
- 837 名前： 836・・・スマソ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:12
アチャの複製だが、A＋＋ が可能である以上(マテでA＋＋＋ まであるらしい)
A＋→Aという可能性が高い。
- 838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:13
- >>836
「１ランク下がる」とはっきり書かれてる以上
A →Aってことはないでしょ。
C→C-は不明
マイナスは常時、能力30に届いてなくて
魔力を籠めればCランクに達するということカモ。
- 839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:14
- >>837
あぁ、見えてなかった
>A＋→A
了解。
- 840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:32
- Ｃ−は干将莫耶とブレーカーゴルゴーンだけだが……。
両者とも真名開放が無いような気がする。
そういえばアチャの魔術スキルもＣ−だな。
- 841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 01:48
- 半角の＋とかは見えなくなる不思議
- 842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 02:36
- 疑問なんですが、
士郎の投影は固有結界をも超越してないですか？
固有結界はあくまで結界の中でだけ心象風景をどんなであれ現実化する物だと
思うけど、士郎の投影はそれを結界外にまで引き出し固定してる。
無から有を生み出す。つまりは魔法だと思うんですが。
- 843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 02:48
- 効果バラバラすぎるし、固有結界の一般的な特性が分からないから
なんとも言えんべ。
というか、投影魔術自体は魔術としてカテゴライズされてるんだから
物を無から作れるだけじゃ魔法ではないだろ。
- 844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 02:54
- >>842
それは俺も考えた。
ただ士郎でも完全に世界に固定してるわけじゃないだろう？
例えば宝具クラスを投影して完全に固定化できるのかってことになれば多分無理。
どんなに精巧に投影してもおそらく２、３日で消えるんじゃないかな。
世界に固定化できないのなら、それは普通の魔術師が使う投影の延長に過ぎないかと。
土蔵のガラクタは世界にとって意味がない、つまり世界の修正が働かないものだからこそ残っているという認識でいる。
そのガラクタが恒久的に残るかどうかも疑問だしな。
それに無から複製じゃないオリジナルの有を生み出して固定化しても、それは空想具現化であって魔法には一歩届かない。
ちなみに固有結界は結界の中で心象風景を現実化するものじゃなく、自分の内面を無理矢理世界に上書きして結界化するもの。
だからその一部を世界に干渉させるのは容易と思われます。
- 845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 03:28
- 固有結界の中のモノを外に出すって点では士郎も教授も似たようなもんだし
- 846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 03:45
- >>843
一般の投影魔術は魔力を材料にしてるから無から有を生んでる訳じゃないぞ。
- 847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 03:50
- 士郎のだって魔力が材料じゃなかったっけ？
- 848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 04:09
- >>847
士郎の投影は固有結界の劣化版らしいので、
「無い筈の物」を確率干渉で「有る」事にしているのだろうから魔力が材料ではないのだと思う。
土蔵のガラクタを見た凛が「これは等価交換じゃない」と言ってるし。
- 849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 07:01
- 固有結界は侵食されるが、その産物は確かにあった世界から出たもの扱いかもな
- 850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 07:35
- 2,3日で消えるのなら、投影を商売にするのは難しいな。
- 851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 07:36
- ＵＢＷのランクＥ〜Ａ＋＋ってのは、
投影前の元のランクか、投影後のランクなのかどっちだろう。
ギルのバビロンもＥ〜Ａ＋＋だし、前者かな
- 852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 07:40
- Exランク使ってるから後者です
- 853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 07:46
- >>852
アチャはアヴァロン使えないよ
- 854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 08:19
- >>851
E-からじゃないので漏れも同意。
最もきのこ的にA も特例的にだして
特例的に投影できそうな感じだ。
>>853
体内に埋め込まれいる可能性が高い。
剣ルートアチャだとアヴァロンは返却しているので、
自分で投影して体内に入れている可能性が高い。
- 855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 08:21
- >>848
確立干渉は空想具現化の方で、固有結界は確立干渉とは関係ないよ。
- 856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 12:21
- >>854
アヴァロン投影できないでしょ。可能性が高いって、どこからの推測？
- 857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 12:40
- >>848
>>850
固有結界の劣化版ならなおさら消える。
世界の修正を受けるってことだからな。
そうなるとやっぱりガラクタが問題なんだが、修正の優先順位が低いから長く残るか、
修正の対象にならないかのいずれかだろう。
世界を騙しきれるかどうかってことかな。
ガラクタの場合は何かの複製を作ろうと思って作ったものじゃないから、
完全に士郎オリジナルで世界にひとつしかない物体だろう。
なら世界が存在の矛盾に気付かないということもあり得る。
- 858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 13:49
- 固有結界を作り出す「世界を塗り替える能力」の応用で剣出してるなら
修正を受けるけど、「剣を作る世界」からその完成品を取り出すことは問題ない、
とかどうだろう。屁理屈だが。
UBWの世界が修正したい部分は「勝手に剣出てくるワケないでしょ！」て能力部分で、
実際にその影響を受けて生まれた存在には不干渉。
言わば、魔術で生んだエネルギー弾はすぐ消えるけど、
それによって負った負傷とか破壊された物体までは戻らないようなもんで、
- 859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 13:57
- >>855
どちらも確率干渉である事を表す、「マーブル」が名前に入ってる。
- 860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:03
- >>856
一部の人間は「剣に切られた弓の傷の治りが遅い」事を根拠に、弓の体内にアヴァロンがあると主張している。
推測、憶測じゃなくて妄想だと俺は思うが、一部の人間は根強く主張しているな。
- 861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:08
- >>859
はあ？
- 862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:08
- >>858
その「剣を作る世界」は士郎の心象世界だから固有結界展開してないと、どこにも存在しない。
心象世界と現実を繋げてるのではなく、あくまでも「塗り替えてる」だけ。
- 863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:08
- >>860
体内にあることが投影できる根拠にはならねえのになあ。
- 864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:11
- >>861
固有結界（リアリティ・マーブル）と空想具現化（マーブル・ファンタズム）だ。
後はググって調べろ。
- 865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:12
- どうしてそれが体内にアヴァロンが入ってる事になるんだか。
凛が傷の治りが遅いことの推測として「弓と剣の間に因縁があったのかも」と言ってる辺りの
拡大解釈なんだろうが既に妄想の粋だな。少なくても考察と言わん。
- 866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:16
- マーブルが入ってるから固有結界が確率干渉？すげー強引な論理展開だな。
きのこが固有結界も確率干渉だと発言したか？その論理には無理があるだろ。
士郎の固有結界呪文の日英対照などから、きのこの英語観はフィーリング重視だろ。
意味があるとは思えん。
- 867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:18
- >>865
弓がアヴァロンの治癒効果を受けていて、聖剣の傷には作用しないから治りが遅い、って推測だろう。妄想気味とは思うが。
わざわざ取り出さないとアヴァロンは士郎の体内に残りっぱなしだから弓の体内にある可能性は大きいと思うぞ。
投影できるかとは別問題だが。
- 868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:20
- きのこは日本語もフィーリング重視だな。
- 869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:20
- >>847
士郎の投影は魔力というかＵＢＷ内の空気とかじゃないの？
あそこには全ての剣を形成する要素があるらしいし。
- 870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:22
- 桜ルートの士郎なら体内にアヴァロン入ってないけどな。
- 871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:26
- >>866
>[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39
>大正解ー！ そのマーブルですー。
>所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
>幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
>基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。
納得したか？
- 872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:26
- 治りが遅いのは、単純にエクスカリバーの威力がすげーだけかもよ。
- 873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:27
- >>867
その
＞弓がアヴァロンの治癒効果を受けていて、聖剣の傷には作用しないから治りが遅い
ってのが解らん。アーサー王伝説にそう言う描写があるの？
誰か詳しい人教えて。
- 874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:29
- >>870
？
理想が無いと言う意味の比喩表現か?
- 875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:30
- 基本は一緒 の部分を重視すると固有結界も確率干渉。
似て非なる世界干渉 の部分を重視すると確率干渉なのは空想具現化のみ。
きのこが断言していないと結局解釈談義になるだけだな。横レススマソ。
- 876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:30
- >>874
体が人形だからだろ。
- 877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:32
- >>875
確率の転がしあい、の方が固有結界だぞ？
- 878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:33
- 固有結界と空想具現化が同じ理屈の世界干渉なら
固有結界だけ世界から修正される事の説明が難しくなるんだけどな。
空想具現化が真祖のみの特殊能力なら説明も簡単だが、死徒も使えるらしいし(一部だが)
似てる部分のある別物じゃねーの。
- 879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:39
- >>876
そいつは盲点だった。Tｈｘ
- 880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:39
- >>878
空想具現化が修正されないのは使うのが世界の一部である精霊だから。
英霊であるアーチャーの固有結界は修正されない。
死徒スミレの場合はわからん。情報少なすぎだし。
- 881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:44
- 英霊だからじゃなくて守護者だからだな。
- 882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:46
- 真祖は精霊に近い存在であって精霊ではない。
世界の一部なのは人間も死徒も同じ事。
マスターアジアを説教した時のドモンの台詞より抜粋
- 883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:58
- 世界の一部、じゃなくて自然の延長、だな＞精霊
すまん。
- 884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 15:27
- まあ、普通に考えて世界が必要にせまられて作り出した真祖の
能力行使を世界が邪魔してたら話にならないしな。
- 885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 15:29
- 世界って地球？
惑星ごとに意識があるの？
- 886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 15:32
- >>885
絵本嫁……ってわけにもいかんか、持って無いなら。
基本的にはそう。
歌月の「朱い月」をやってみると少しは理解の助けになるかも。
歌月持って無いなら……まあ、月研とかで何とか。
- 887 名前： ８８５ 投稿日： 2004/05/20(木) 15:38
- すごい世界観ですな・・・。
地球が何したいのか分からないけど。
恒星間戦争？
- 888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 15:42
- >>887
滅びたくない。
だから、自然をガンガン破壊する人類に天敵作って抑えようとしたり、
抑止力使って破滅を食い止めたりしてる。
- 889 名前： ８８５ 投稿日： 2004/05/20(木) 15:45
- >>888
でもさあ、この前ＮＨＫ見たら」すごかったよ？
全球凍結とか灼熱地獄とか数千年、数億年単位で続いたんだって。
なんで現在の自然環境を維持しなきゃならないのか理解できないよ。
- 890 名前： ８８５ 投稿日： 2004/05/20(木) 15:47
- と、思ったけど地球の個性なのかしらん。
- 891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 15:58
- >>889
子供の時は泥だらけになって遊んでても、大人になったらしなくなるでしょ。
- 892 名前： ８８５ 投稿日： 2004/05/20(木) 16:00
- >>891
そっか。そうだね。大人になったんだね。完成したんだね地球は。
- 893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 16:01
- 関係ないがこれがガイア理論を提唱した人が来日した時のインタビュー
http://hotwired.goo.ne.jp/ecowire/interview/010123/
- 894 名前： ８８５ 投稿日： 2004/05/20(木) 16:24
- >>893
げ、ホントに今、大人になったのか。
- 895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 16:25
- 人類は自然から独立した存在になってしまっているらしい。
氷河期やら高温時代は自然の流れで、地球自身の気分やバイオリズムの産物。
だが、人類はそれとは全く無関係に環境を激変させる。
よって、ある程度のブレーキが必要。
だと個人的に考えてる。
- 896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 16:40
- まあ、仮に滅びたとしても、それ自体を悲観したりはしないらしいが。
ところで、星の死って何なんだろうな？
全ての熱を失うことか？
それとも、星に存在するもっとも繁栄している生命種の価値観において『死んだ』状態になることか？
星には意思しかないって辺りから、そこら辺の定義付けは後者な気もするが…
- 897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 16:48
- その辺はNotes.参照ーってかな〜
- 898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:03
FATEシナリオでセイバーがライダーのベルレフォンをエクスカリバー
で勝ったよね。これなんだけど、「士郎マスター時のセイバー」の宝具レベルは
Cじゃない？だったらどうやって宝具レベルA のベルレフォンに勝ったんだ？
（エクスカリバーは元々A らしいけど。それはマスタがいい時の話じゃ？）
- 899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:05
- 慎二がマスターのときもAだったか？
- 900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:06
- ベルレフォン A
エクスカリバー A
' 'が入らないなぜ･・？
- 901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:06
- 慎二がライダーのときもライダーの宝具ってAなんだっけ？
- 902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:07
- あ、901は
慎二がライダーのマスターのときも
ね
- 903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:09
- >>898
Ｃは風王結界のランク。
エクスカリバーはＡ＋＋で判明した時点でステータスも修正される筈なんだがされてない。謎。
こんな感じではないかと。
- 904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:10
- >>900
＋は半角だと入らない。
- 905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:12
- >>900
ここは半角＋駄目ぽ。
- 906 名前： 905 投稿日： 2004/05/20(木) 18:14
- >>904
ｽﾏｿ……＿|￣|○
- 907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:27
- >>902
慎二ライダーの時もライダーの宝具はA（プラス）。
しかし、どう表記したもんかね。
- 908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:28
- A＋
- 909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:48
- Fateってある程度数値化されていてキノコ補正もあるので
考察なんて無理じゃないかって最近思うよ。
少々フライング気味の考察(固有結界展開の魔力)しても
あっというまに妄想って言われてストップが入るからな〜。
- 910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:50
- このスレの存在意義を根本からすっ飛ばす意見ありがとう。
- 911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:58
- >>909
>少々フライング気味の考察
どのレス？
- 912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:14
- ギルガメッシュの対魔力ってアーチャー（エミヤ）と比べて一段階落ちてるのだが、
これって黒セイバーの対魔力が落ちたのと同様、聖杯（アンリマユ）の影響なのかな？
- 913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:17
- >>912
クラススキルは一定じゃない
- 914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:28
- クラスの違いがスキルの決定的差ではないということを教えてやる！
- 915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:31
- >>913
クラス別能力に英霊自体の資質が補正をかけるって事か？
- 916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:31
- スキルの種類はクラス依存、そのランクの高低は本人依存、
というところだろう。
まあアーチャーだと対魔力低めになりやすいとか、セイバーだと
高くなりやすいとか、そういうのはあるのかもしれんが。
- 917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:34
- まあほとんどのクラスが対魔力持ってるから紛らわしいがな
キャスターも大変だ。
- 918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:38
- >>898
誰がマスターだろうとエクスカリバーはＡ＋＋だ。
ただステータスの宝具欄には出てないだけ。
あれ表示される基準がよくﾜｶﾗﾝから、あまり気にスンナ。
ライダーだって鮮血神殿とか暗黒神殿出てないし、
ランサーだって別に突き穿つ〜になってないだろ。
- 919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:39
- >>916
そういやライダーは本人のスキルで単独行動：Ｃ持ってるな。
あれがアーチャーとかだったら更にランクアップとかするのか。
- 920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:43
- 何かアルトリアなんかは、元々強力な対魔力を持ってて
それにセイバー補正が掛かってるようなイメージが有るな。
- 921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:44
- >>919
まあ底上げはされるだろう。
でもきのこの場合、まずキャラありきで都合のいいスキル
付けてる感じがするからスキルの考察は不毛のような気がするな。
- 922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 20:46
- キャスターというクラスには対魔力が無いけど、
個人の能力として無いはずが無いんだよな。
- 923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 20:49
- メディアって対魔力が関わってくるような伝承でもあるのか？
- 924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:03
- キャスターのクラスに選ばれる条件の「魔力がAランク以上」やセイバーの「魔力以外が一定以上」なんだけどさ
ゲームのステータス欄はマスター補正済みじゃん？信二ライダーと桜ライダー、士郎セイバーと凛セイバーのステータス見る限りは。
宝具以外のステータスは全てマスター補正が入る。
なら、クラス条件の「一定以上」とか「A以上」とかは召還される前のその英霊本来のステータスによるものなはずだよな。
三流魔術師衛宮士郎が成長したアーチャーの魔力がやけに高い（Eでもいいはず）のは凛のマスター補正だろうし。
マスター補正の強力な順はやっぱり
イリヤ＞凛≧桜≧士郎＞葛木＞信二＞山門（ｗ
てとこか。バゼットは凛と同格として、言峰やキリツグや臓ケンはどのあたりになるのだろうか。
それと、キャスターの魔力Aなのは街の人から吸い上げた後のランクなのか契約時のものなのか。
- 925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:04
- ごめ 間違えた。
イリヤ＞凛≧桜＞＞士郎＞＞葛木＞信二＞山門（ｗ
だ。
- 926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:12
- マスター補正は鯖の能力の上限が上がるわけじゃないってのは
良く言われてるよな？
- 927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:12
- 慎二より山門の方が魔力持ってそうだｗｗｗｗｗｗ
- 928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:13
- 魔術師でないもの（士郎は見習い）との契約と
魔術師がまともな契約したのと比べりゃ違うのは当たり前。
マスター補正なんて、その程度のものだろ。
- 929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:14
- >>924
マスターによる能力補正が入ってるのは
恐らくまともにエネルギーが配給されない
士郎セイバーと慎二ライダーだけだと思われ
- 930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:18
- >>924
士郎は三流魔術師ではあるが、魔力回路は割りと多いのだが。
- 931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:26
- アーチャーの魔力は士郎の才能＋世界との契約補正
って説をどっかで見たな。
- 932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:26
- じゃぁ葛木キャスターも補正かかってることになるな。
- 933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:29
- >>926
作中で既に答えが出されてるしね。
考察のしようがない。
- 934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:30
- >>932
何処へのレスだ？
- 935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:32
- >>932
勘違いしてるんだろうが、マスター補正ってのは結局は>>929が言っているとおりの補正だ。
葛木がマスターになった直後ならともかく、町中から魔力を搾取してた登場時のキャスターは補正なしのステータスだろう。
- 936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:35
- アーチャーの魔力は固有結界使いこなす為に鍛錬した結果じゃないか？
- 937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:37
- まあ、慎二の時よりラックの下がる桜ライダーという微妙な例もあるんで、
必ずしもマスター補正がないとも言えんけどね。
- 938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:43
- 誤植説を提唱してみる。＞ラックが下がる
- 939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:45
- 魔力供給が足りないと幸運が下がって、充分だと元通りになる、ってのは意味不明だから、
幸運だけマスター補正がかかるとか都合のいい仮説を立ててみる。
- 940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:45
- 桜がサゲマンなだけ
- 941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:47
- >>940
すると遠坂はアゲ（ｒｙ
- 942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:02
- 何故小次郎殿は幸運なのにあんなに不幸ですか
- 943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:08
- >>942
燕を斬るのに幸運を使い果たしたのだろうｗ
- 944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:10
- >>942
小地蔵はマゾ説を推してみる。
つまり、あんなことやこんなことをされつつも、もう物干竿はビンビン。
- 945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:12
- >>944
キャスターに罵倒されても「これもまた一興…」とか言って密かに興奮する訳だ
- 946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:14
- >>924
てゆーか、サーヴァントとしての強さは英霊本来のものより
下がってるんじゃなかったっけ？
- 947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:28
- >>946
そうだったか？
まあ強さは置いといて、通常の物理攻撃無効化やら魔力の続く限りある程度の不死性があるやらで、
生前よりも強くなっている場合が多いってのが最強スレの結論だったな。
例外はアルトリアか。ヘラクレスもバーサーカーになるよか生前の方が強いよな。ゴッドハンドの蘇生効果は残るんだし。
- 948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:32
- ヘラクレスはバーサーカーになるメリットよりデメリットの方が多いよなぁ
- 949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:45
- バーサーカーってステータスだと宝具：ＡなのにゴッドハンドはランクＢなんだよな……。
誤植？ それとも、使用できない“射殺す百頭”（ナインライブズ）がランクＡなのだろうか。
- 950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:46
- >>946
英霊の時より弱体化ってのは人間から魔力を提供してもらわなければいけないので、
宝具をあまり使えない、体の構造に弱点をもってしまう（首を切り落とされれば死ぬ
or心臓破壊で死ぬ）後あまりに魔力提供が少ないと本来の能力を発揮できない、という
意味だとおもう、幸運は例外として、他のステータスはマスターの未熟によってマイナス
されることはあっても逆に優秀なマスターだから、プラスされることはないんじゃないと思う、
アーチャーの魔力は凛がマスターじゃなくなってもBのまんまだし、アレは世界との契約で得た力
と考えることも出来ると思う。
- 951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:50
- >>949
うあほんとだ。面白い発見だなコレ。
- 952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:55
- >>949
ステータス見る限り宝具ランクBに狂化ボーナスでAになってるね、誤植じゃない？
バーサーカーは全(身体能力）ステータスワンランクUPという設定があるから、つい
サーヴァント自身の身体能力と関係ない宝具のランクにまで間違えてボーナスつけちゃった
、みたいな。
- 953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 22:56
- FATEルートでの１３日目の午前に、「柳桐寺の様子が昨日からおかしい。魔力の吸い上げもとまってる。」
って凛が言ってるのは１３日目夜のキャスターのどう考えても不可解な襲撃と何か関係あると見ていいのかな？
アサシンを擁し、霊脈（結界付き）を押さえ魔力をいくらでも吸い上げることができ、正面からの１：１の戦いでは最弱であるキャスターは、
残りサーヴァントが残り一人になるまで余程の隙がない限りあんな襲撃をするのはおかしいと思うのだが‥‥
やっぱありそうなのは言峰組の襲撃か？１１日目あるいは１２日目に。まぁ他に考えられんしなぁ‥
- 954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 23:02
- >>952
実はゴッドハンドの能力も強化されてて、狂化補正無しだとＣランクまでしか無効化できないとか。
だったらバーサーカーで召喚するメリットはあるな。
……誤植だろうけどｗ
- 955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 23:05
- 誤植っていうか、そんなに深く設定してないだけだと思ふ
別に直す気もないんじゃないの
- 956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 23:16
- >>953
そうだろう。キャス子の台詞からもそれが読み取れる。
- 957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 23:17
- 考察スレだってのに思考停止したがる奴が混ざってるな。
- 958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 23:17
- キャス子ゆーな！
- 959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 23:23
- >>950
ステータスが変わらないのは単独行動の効果じゃない？
士郎って魔術回路の数自体はそこそこ有るんだし（多少才能有りってことだよね）、
他の肉体的な所より魔力の方が伸びたとしても変ではない気がするけどなぁ。
- 960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/20(木) 23:24
- 次スレは>>970？>>980？
- 961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 02:57
- ９８０でいいんじゃないかな
- 962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 16:27
- ロ・アイアスはゲイボルクはギリギリ防ぐ事ができた。
じゃ妄想心音も防げるかな？
- 963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 16:36
- >>962
投げボルクは強力だが因果逆転が無いのと、アイアスが投擲攻撃に強力な概念を持ってたから防げたのだと思う。
妄想心音はそも、物理攻撃じゃなくて呪いの類だから盾では防げないのでは。
呪いを跳ね返すって概念付きの盾なら話は別なんだろうけど。
- 964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 17:08
- 主人公スレで話題になってたことがあるが、凛ルート士郎の言ってた
「魔術回路を鍛えて魔力量を増やす」って、アレはありなのか。
士郎は回路の大部分が未使用だったからこんなことが可能ってことだろうか？
- 965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 17:28
- >>964
士郎の勘違いとかやっても微量とかに落ち着いたらしい。
士郎の発言は疑問系じゃないなし、アーチャーという実例が
ありながらなぜか否定的な展開だったな。
ちなみに、アーチャーの魔力量は世界との契約やサーヴァント化
によるものと意見。こっちの方が根拠が無く酷い妄想だと思うのだが。
否定の要素が少ないのは魔力回路を全部完全に開けば、
固有結界展開の魔力を保持できるという事かな。
- 966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 17:35
- >>963
因果逆転あるみたいだけど？
- 967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 17:55
- 心臓に向かってく呪いはあるみたいだが、因果逆転はあったか？
- 968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 18:11
- >>965
そうなのか。主人公スレでは肯定的な流れだったような気がするが。
まあ魔力量１０倍くらいにしなきゃならんから、おいおいとは思ったが、
作中のニュアンスから士郎の勘違いとかって風にも思えなかったんだがな。
まあはっきり確定させるのは無理な話か。
- 969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 18:16
- 弓のアインツベルン城の発言だと行けそうだけどな。
あれを見せたのにまだ勘違いしてるのか〜どうせまだそこまでの魔力量はないから無理な話か、
みたいな台詞。
これが守護者化で死後魔力ゲットの上での発言だったら、ちとアーチャートホホではある。
- 970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 18:17
- >>965
英霊だから強力になったではく、強力だから英霊になるって理屈な筈だよな。
なんつーか、努力の人アーチャーが可哀そうになる意見だなあ。
生前に使いこなせてなければ英霊になっても使えないと思うのだが。
- 971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 18:48
- 実在しなくても英霊になれるんだから生前の強さなんて関係ないだろ。
- 972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 18:48
- エミヤが契約して英雄になったのは死ぬ直前じゃないけどね。
サーヴァントは凄まじい魔力を帯びて云々というのもあるから、
生前と全く同じかどうかも分からん。
まあ、俺も素である程度は使えるとは思うけど。
- 973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 18:50
- >>971
そりゃま、信仰集めてればな。
エミヤは有名でもないし、信仰も集めてないから守護者なんだが。
- 974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 18:53
- というか、あれが士郎の勘違いなら、んな発言させず「俺にはまだ魔力ないから」だけとか
「アイツはああいう存在になって力を得たけど」とか言わせればいいのに、
不可能事ならはじめからそんな台詞出さないだろうと普通に思ってたが。
凛も否定してなかったし。
- 975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 18:55
- 魔術回路の数は不変だけど、魔力量は不変だって言われてたっけ？
- 976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 18:56
- >>962
以前どこか（2chだったか？）で同様の話題が出てた。
そこでは、ローアイアスは投擲武器に対しては絶対防御できるので
ランサーの手を離れて投げられた時点で投擲武器扱いになる
よって、「絶対心臓に当たる武器」と「投擲武器を絶対防げる盾」は矛盾せずになる という結論
- 977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:01
- 回路の強化っていうことになるのか？
要するに魔力を引き出し通せる最大量（ネットで言えば回線速度）を上げることで
体に通る魔力の量を増やすっていう
- 978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:02
- >>975
回路の数が少ないのはオドが少なくて、その場合儀式的な魔術でマナを利用してうんとかって話はあった。
- 979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:04
- アーチャーが生前固有結界を使えなかったということはないだろう、士郎が固有結界
展開した時、凛に提供してもらった魔力（士郎の数倍）を魔術という形で放出している
つまり、士郎は固有結界展開に必要な最大放出量のノルマは自前で満たしているのだから
あとはどこからか魔力を持ってくれば生前のアーチャーだって固有結界を使える、外部から
魔力を持ってくる手段なんていくらでもあるだろうし。
- 980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:31
- 士郎がＨ前に、投影６回分の魔力量と言ってたときの回路使用本数って幾つだったのか。
場合によっては、その後凛の魔力で二十七本全回路開いたわけだから、それでもう魔力量も10倍近くに達したかも。
- 981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:33
- セイバーたんは処女のはずなのにどうして男を喜ばせる方法を知ってるの？（爆
- 982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:37
- >>980
ああ、「長い時間をかけて魔術回路を鍛えて魔力量を上げる」＝「自力で未使用回路を一本一本こじあけていく」
ってことなら辻褄あいそう。
でもそれだと凛エンド後の士郎は強すぎることになりそうな気もするが。
- 983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:38
- 世継ぎ問題の際に、マーリンに性別変えてもらって
誰かに「されたこと」はあるから。
- 984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:45
- >>982
そりゃアーチャーとぶつかりあうことで本来自分が一生かけて習得する戦闘技術
の一部を習得し、さらに今後目指す戦闘技術の方向性も自覚できたし、回路は全部
開いたし、固有結界展開の方法もわかったし、後数年でアーチャー越えそう。
- 985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:45
- >>982
その理屈だと回路が全部開いた時点で凛から魔力を引っ張る理由が無くなるのだが。
単純に開く開かないではなく回路一本毎に限界許容量みたいなのが有って、
それを引き出す行為を「鍛える」と言っているのでは。
- 986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:50
- >>985
多分そうだね。
でも回路増えると魔力生成量も増えるよな？
そりゃ開いてから一晩二晩かそれ以上間を置かなきゃならないだろうが。
- 987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:52
- >>982
ってことなら、もう開いた士郎は肌の黒化も白髪化もなくなるのかな。
少し残念な気がしなくもない。
- 988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 19:59
- 次スレどうしよう
- 989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:07
- 立ててきた。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1085137585/
- 990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:20
- まあそもそも、開いてない魔術回路が存在するっていうのが異常なんだろうけど。
しかも本人無自覚で開くたびに神経に異常が出てしまうという。
それを考えるとやはり凛ルートの士郎は得な人生というか過程を送ってるよなぁ。
他人の魔力で安全に覚醒って、知ったからこそ出来たわけで。
まあ未来の自分からのアドバイス（なんて生易しいもんじゃないが）ってのは反則技だからなぁ。
- 991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:24
- >>990
前世の自分を憑依させて技術を得る魔術はあるらしいけどね。
- 992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:28
- >>985
使える魔術回路の本数が増えることは、一度に使える規模が増えるだけじゃなく、
単位時間あたりの魔力生成量と最大貯蔵量が増えるってことでもあるんでないかな。
ゲーム開始時まで１本しか使ってなかったのが２７本になったとして、単純に
２７倍になるかどうかは不明だけど、なんにせよ使えるようになっただけでは
貯蔵量は変わらないので、「その時点では」凛の助力が必要、と。
まあ実質、凛の魔力を無理矢理押し流してこじ開けたようなもんだから、
順番を考える必要はないとも思うけど。
- 993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:37
- この件については>>974の言ってる通りではないかな。
でなければ凛がアーチャーが英霊だからとかコメントしそうなもんだし。
- 994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:49
- しかし今の流れだと凛エンドエピローグ時には士郎自力で固有結界展開できてしまいそうだが……
でも否定できる材料もなさげだけど。
魔術回路は魔力生成機関であると共に魔力貯蔵庫でもあるのは確かなんだよな？
- 995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:58
- >>994
ギル戦でこじ開けたけど、自分の意志でオンオフ全部の回路コントロールするにはまだ訓練が必要、
なんてことはあるかも。
その場合魔力生成機関としての役割は果たせず、貯蔵庫としてだけで魔力は外から運ばなくてはならなくなる。
凛の最大許容量、予備の回路ってやつと同じニュアンスで。
- 996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 21:19
- >>995
閉じたままの回路へ魔力の出し入れができるのだろうか。
- 997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 21:27
- >>996
いや自力じゃ開けれなくて、外から魔力流してこないと開けない回路、みたいな。
マテにある凛の予備回路とか、普段の倍の最大保有量（出力可能量）っていうのも
こういうことかと思ったんだけど。
士郎はどうか知らんけど、まあまだ自在に制御するには訓練必要ということもあるかなと。
- 998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 22:26
- 士郎はスイッチのオンオフを覚えたんだから一度開いた回路はスイッチできないと理屈に合わんだろう。
- 999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 22:35
- 自力で開いたんじゃなくて他人の魔力で開いたから、まだ自分じゃ開けず開くのに他人の魔力がいるんじゃ？ ってことだろう。
判断材料がもうないからなんとも言えないな。
もう完全に開いてれば自力で固有結界形成する魔力も作れてるだろうし、
まだ駄目ならゆっくり自分で魔力通して一本一本開きなおさなきゃならないだろうし。
どっちでも取れるかと。
- 1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/21(金) 22:44
- >>999
士郎のは他人の魔力（宝石）で身に付けたスイッチなんだが、
その辺はどうなるんだろ
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