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Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その3
- 1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:18
- ネタバレ、感想、考察などを書き込む用途で。
オフィシャルＨＰ
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前スレ
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1076402081
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その1
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1066527588.html
- 2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:19
- ＳＳスレで、宝石剣絡みで荒れてるんで引き取って。
議題は非・桜ルートの凛は宝石剣を作れるか否か。
1.優秀な協力者と十億単位の金とン年orン十年の時間を費やせば、剣エンド
凛エンドの凛にも宝石剣は作れる。
2.本物の宝石剣に触れて使ってみないと上記の条件があっても宝石剣作成は
不可能。
前提条件は
1.桜エンドにて、士郎の投影した複製を使った事で原理・構造を理解。
金と時間さえあれば自力で作れる。
2.イリヤと協力する事で宝箱の中の宝石剣の設計図は入手。（優秀な協力者
がいれば設計図は入手可能）
つまり、実物に触れることなく設計図オンリーで原理や構造を把握できるか
否かが肝。
可能派は「実際に使ったとは言え数時間で理解できたんだから、数年かけれ
ば設計図からでも原理・構造は理解できるはず。よって、人・金・時間があ
れば凛は宝石剣を作成可能」
否定派は「宝石剣の理解には実際に手にとって使ってみることが不可欠。実
物なしでは人・金・時間があっても作成は不可能」
ということでよろしく。
- 3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:25
- 今の時点では作れるかもしれないし、作れないかもしれない、
としか言いようがないような気はするんだが、それを言ったらおしまいか(ｗ
- 4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:32
- しかしガキが三人集まって作っちゃう代物なんぞ
一生をかけて研究すればどんな魔術師でも作れそうな気が
- 5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:37
- ３人のガキといっても、１人は名門魔術師一族アインツベルンの英知の結晶
たる最新最高のホムンクルスで、もう1人は英霊の腕を移植され禁呪たる固
有結界からこぼれる剣製の投影術使い（宝具さえ複製）で、最後の1人も、
ええと五大元素使いでマキリの奥義（？）を半年で越えちゃうんだぞ。
つーか作ったんじゃなくて投影やん！
- 6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:38
- ごめん、設定に関してはマテを軽く読んだくらいでそんなに詳しくないんだけど、
あそこで荒れてて、ちょっと思った事があるので１つ。
大学とかの研究とかでそうなんだが、結果、つまりは完成形から逆にたどって理解するのと
下から完成形に到達して理解するのとでは、物凄い差があると思う。いわば、発明のように。
あの宝石剣ってどのくらい並外れた物かで創れるかどうか決まるんじゃないのかな。
つまり、地道に理解しようと下からこつこつと行ける物質なのか、
それともまず完成形である上から見ないと理解できないものなのか。
- 7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:43
- それ以前に設計図というのがどういうものなのか・・・・
細大漏らさず記されているのか、もっと大雑把なものか。
その道のエクスパートなら設計図を元にアゾット剣を変化させることで
不完全ながらも再現できるらしいからそれなりに詳しい設計図だとは思
うけど。
宝石剣自体は英霊の宝具と比べてなお次元違いの代物らしい。
- 8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:44
- >5
むぅ。しかし三人が一晩で作っちゃう物を普通では
何百年とかけて研究しないと完成しない魔術師ってのはなかなか残酷な世界だな。
つかゾーゲンのじっちゃん。そんなに無能なのか？５００年も生きてるのに
たかが小娘一人に半年で越えられちゃうのか？そんだけのもんなのかじっちゃん？
確かに本編でも述べられてるんだがなんか納得イカナクテナ
- 9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:47
- 一応、本編からすると士郎は解析の才能が異様に傑出しているらしい(特に剣関係)
それを更に洗練し極めたと言える英霊アーチャーの力を総動員しても、
「いかなる魔術理論で編まれた物か、全くの不明」
と手がかりすら理解できなかったんだから、ちと一般人の凛には荷が重い気がするんだが……
- 10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:51
- と言うか、本編でイリヤが
「もっと長い時間をかけてたどり着かなければいけない宿題」とか言ってるから、
はっきり言って、凛やその子供達の１代や２代で出来る物では無さそうなんだが。
- 11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:53
- でも桜ルートでは「使ってたら理解できちゃった」らしいからな・・・。
シュバインオーグの系譜は宝石や第二関連への理解力が桁違いなのかも。
- 12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:55
- なんか取りに行った士郎の感覚で言うと、今の人類が持つ魔術理論が「幼年期」で
宝石剣は「遥か未来」とか言ってるから、もしかして到達できるのは数百年
どころじゃないんじゃないの？
- 13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 04:01
- ちとバイト行く前にそのシーンだけ起動して見たけど、台詞見る限り
凛が一代でやるにはメチャクチャ無理そうな雰囲気なんだが。表現が凄いぞ。
>>10と言う台詞もあったし、爺さんは遠坂家の宿題が終わるのは遥か先と思っていたんでは。
桜ルートみたいな、裏技一直線なのを除いて。
- 14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 04:05
- 人類は飛行機をを、まあ何百年か知らないが物好きが頑張って100年前に達成した訳だが、航空工学も理論も知らなくても、最初の飛行機程度の物を見て乗って操縦したら、俺でも作れるかもしれないと思う奴が出ても不思議じゃない。
世の中にはダ・ビンチみたいな超天才がいて、もうちょっと技術全般が進歩してたら飛行機ぐらい作れそうな奴ってのも歴史上居たりする訳だ。
つまりゼルレッチ級の奴ってのはたぶんダ・ビンチみたいな、歴史に名が残るバケモノ。
で、飛行機が成功して10年で世界大戦でボコバコ作られ使われるんだから、ある程度頭が良くて（勿論並以上のスゲエ奴ではあるが）実物と金とか（機械の場合は前提になる科学技術とかもだな）があれば、作れても不思議じゃないだろう。
また、パラグライダーみたいなのだったら、組み立てだけならその場で出来るわけで、子供三人で一晩で組みあがっても、前提なる材料と組み立て説明書があれば、それっぽい感じのが出来上がるのも不思議じゃない。
よって、凛が、使ってみた感じで、設計図として遠坂に伝わるものの意味するところみたいなのも、なんとなく判った気がして、そのうち似たようなデッドコピー品なら作れるような気がする、というのは、自意識過剰という程ではないだろうと思うね。
実際に動いてるものを見るのと、概念図しか知らないのじゃ、そのものに対する理解力って天地の差だしね。
- 15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 04:13
- 長いから何かと思ったけど、ひとまず言いたい事は分かった。要約としては最後の、
>実際に動いてるものを見るのと、概念図しか知らないのじゃ、そのものに対する理解力って天地の差
と言う事だな。個人的には、かなり同意だ。
特に本編では、なにか遥か彼方の存在と言う風に描かれているしな。
- 16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 04:16
- 異星や未来の技術が使われてるらしいからなあ。
どういう原理なのやら。
- 17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 04:18
- 凛の肉体的素養でなく、技術的な素養が思いの外高かったのもあるのだろう。
本編で類を見ない困難を乗り越えたこと、天才の記述があったこと。
実際「遠坂」の師匠が出した課題を、ことごとく余裕で達成したことからここは想像がつく。
たとえ構造解析に特化していても、魔術の才能がゼロの士郎では
構造までは把握できても、理念までは鑑定しきれなかった可能性はある。
セイバーのエクスカリバークラスのややこしさになると模倣しきれないという実例もある。
一応、猿まねコピーくらいはできたことから構造把握くらいは出来たんじゃないかという推測。
後は凛がまだちゃんとした師事を受けていないことと若干17才であること。
設計図と理論の把握がどの段階でわかったことなのか。
（設計図自体は遺産だろう、流石に理論は投影品使ってなんだろうが）
以上の事を加味して考えると。
やっぱなんとも言えない。
- 18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 06:00
- まあ凛なら死徒になってでもやり遂げるさ
- 19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 08:50
- 人食ったりはしないと思われ。
- 20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 10:46
- 人を食ったような性格ではある。
- 21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 11:44
- まあ、自分の研究を完成させるために死徒になる、くらいやるのが魔術師としては正しいんだろうけど。
- 22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 11:57
- ってか魔術の果てを極めるなら死徒になるもんが結構いそうだが。
コーバックしかりネロしかり。
- 23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:06
- >構造までは把握できても、理念までは鑑定しきれなかった可能性はある。
>セイバーのエクスカリバークラスのややこしさになると模倣しきれないという実例もある。
いや、あの時は無限に戦い抜いたアーチャーの力でやったわけだから、それはないだろ。
ゲームのグラフィック見る限り、奴はそれ投影しているぞ。
- 24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:19
- 魔術を究めて死徒になるにしても、
凛の学んでる分野でそれが出来るのかどうか怪しいけどな。
どっちかといえば、むしろ桜の方に分がありそうなもんだが。
- 25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:26
- >>23
理念やら構造やらが把握できなくても、
過程すっ飛ばして劣化コピーは出来たってところじゃねーの？
- 26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:32
- と言うか、士郎の正義の味方エンドのような凛でもない限り、あんまり魔術師と
しての道は極めないっぽいな。他のエンドじゃ、士郎を引っ張るのに忙しそう。
桜ルートくらいか。あのエンドなら、使った経験から宝石剣もいずれ作れそうとか言ってるし。
あと、人としてのプライドがあるから、死徒になるのは鼻で笑いそうだぞ(笑)
- 27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:38
- >>24
そうだよなー。
だいたい、宝石剣使ったエンドですら、十年や二十年じゃ到底無理とか言ってるからなあ。
まあ、使ったから何とか分かったものの、こんなもん実際に作れるかー！と言った所か。
- 28 名前： 1 投稿日： 2004/03/31(水) 12:50
- >>27
それは「莫大な資金が必要」だからであって、金さえあればもっと早く
作れるっぽい。
だからこそ賞金5000万ポンド（100億円）の大会でもないかと述懐して
いるわけで。
- 29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:51
- 金さえ有れば直に作れるみたいな感じだっただあの宝石剣作るのにどの位の宝石が要り
どの位の費用が掛かるんだか。
魔術に使う宝石が1個億近くするんだから何百億もするのかね？
- 30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:52
- >>24
ああ、そうだなー、良く良く考えると次元の概念って凛の属性とはかなり畑違いだよな。
とすると、日本にいる桜を引っ張り出して手伝わせたりするのか。しかも、士郎から説得して(笑
- 31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:57
- 現代の科学と似たような側面があるのかもな。
理論的には可能だけど、作ろうと思ったら非現実的な時間と費用がかかるみたいな。
- 32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 13:06
- >>29
例の十の宝石は一個１千万だぞ。
- 33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 13:18
- ゼル爺って幾つもの世界に現れて弟子を作っているのに、全員だめっぽいもんなあ。
と言うか、多重次元屈折現象なんて無茶苦茶だよなあ。ゼル爺は魔法使いだからいいけど。
設計図があっても全く到達できなかったって、一体どんなシロモノだ。
- 34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 13:25
- アレだ。
平安時代の人間にレーザー砲の設計図渡して「作れ」っていうようなもんだ。
- 35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 13:26
- >設計図があっても全く到達できなかったって、一体どんなシロモノだ。
桜ルートで出てくるアゾットは、その設計図から似せて作ったらしいが、
単純に似せただけだったぽいからなあ。と言うか、凛が自分で領域外の剣とか言ってるし。
- 36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 13:27
- ＞その設計図から似せて作ったらしいが、
そんな設定あったか？
- 37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 13:42
- >>36
凛が自分で口にしたみたいだね。更に、それでも複製は無理でしょうけどねーとか気楽に言ってる(笑)
しかも、「うまくいけば能力の再現の半分くらいは」とも。おいおいおい……
なんか宝石剣その物は、カケラも作れるとは思っていないらしい。
さすが凛。とてつもなく行き当たりばったりか(笑)
- 38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 13:50
- まー、あの桜ルートは色々と規格外な事しているしなあ。凛もそんな風になるだろう。
実際最後に士郎は壊れたし。
- 39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 15:40
- 式も志貴もなんだかんだで死にかけながら生き残ったけど
士郎は本当に桜トゥルーで死んでいきかえってるなｗ
- 40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 15:49
- 何てご都合だｗ
- 41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 16:39
- いや、志貴は一応、ちゃんと一回死んだぞ
- 42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 16:57
- 一回は死なないと直死は使えないしな。式も識が死んだわけだし。
- 43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 19:10
- アチャ腕士郎が宝石剣投影に成功したのはアチャの守護者としての能力が働いた、というのは穿ちすぎか？
アンリミテッド「ブレット」ワークス的に考えると宝石剣って「食パン（＝剣）の上に見たことも無いようなフルコース料理（＝魔法）が載った惣菜パン」みたいなモンだよなぁ。
- 44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 19:41
- >>43
あー、なるほど。それは新しい見解。確かにあの時はアンリマユが生まれそうだったしねえ。
魔術師でもない一般人なのに、固有結界才能＋分析解析能力特化ってのが士郎で、
極めたのがアーチャーだから、桜ルートは色々とジョーカー持ってるよなあ。
- 45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 20:02
- この考察のためにＨＦ編Ｔｒｕｅエンドを見た。
桜の笑顔にマジでムカつきました。
＿|￣|○ ｹﾞｰﾑｷｬﾗﾆﾏｼﾞﾃﾞﾑｶﾂｸﾅﾖｵﾚ
- 46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 20:16
- オゥ新スレ立ってたのか
前スレ最後の話題、ドラゴントゥースは
キャス子の元マスターが持ってたってことはないのかなー？
これ書こうとしたら「1001です！」とか言われたよorz
- 47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 20:25
- >>43
それはありうるなあ。
エアの投影ができなかった士郎が、トンデモ度ではエア以上の宝石剣
投影できるってのも変だから。
- 48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 20:40
- >43
既出かもしれんがそれだと言峰のセリフが気になるんだが。
人の手より生まれ人の手が介さずに成長する物が
抑止から免除されるとかなんとかの。
- 49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 20:40
- 単なる抑止力・補正かと思ってたが
- 50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 22:03
- 各ルートクリア時の士郎の戦闘能力ってどれくらいなんだろうか。
- 51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 22:34
- セイバールート後：セイバーの指導で竜牙兵相手でも一応戦える、カリバーン投影可
凛ルート後 ：安定した投影技術、アーチャーとぶつかりあって得た戦闘技術
桜ルート後 ：回路が少なくなってる、魔力の通りが悪い
とりあえずはっきりしているところだけ挙げてみた、アヴァロン投影とかUBW展開とか
桜ルートでアーチャーの腕あんだけ使ったんだから、投影や戦闘技術使えるようになってるん
じゃないか？とかは可能かどうか明言されてないので除外した、あと凛や桜による魔力の
バックアップも除外。
- 52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:14
- >>51
付け足すなら、
エミヤシロウにとって最適な戦闘技術＞セイバーの指導
凛ルート＞セイバールート＞桜ルートでFA?
- 53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:20
- 桜ルートは作中だけだと最強なんだけどな。
最後に普通に戻るどころか魔力回路少なくなっちゃうし。
- 54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:36
- 不完全とはいえ、第三魔法の成功例なんだからある意味最強・・・・かな？
- 55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 00:42
- >>47
作中で色々使いまくっているから感覚がずれているが
宝具って魔術以上の神秘だよ。魔法とどっちが上かわからない
けど、EXｸﾗｽは魔法以上じゃない？
- 56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 00:45
- >>47
ああ、そう言えばそうだな。エアは空間断絶だけど、宝石剣は文字通り次元違い
な剣だからなあ。ますます、アーチャー士郎には何か特殊な効果を感じてしまう。
- 57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 00:56
- 未熟者な士郎が作った残骸でも、凛は殺気出して異常な技術だとか言ってたからな。
ろくに習わず才能だけでそれだから、突き詰めた英霊アーチャーが理解出来んものって
正直よく投影できたなあと言う気はするけどな……士郎の魂、壊れかけたけど。
- 58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 01:08
- 宝石剣の投影は、めちゃ難解な英語の長文を全然理解せずに丸写ししたような
イメージを抱いた。
- 59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 01:19
- と言うか、理解したらその異質さに士郎その物が壊れてしまうから、
無意識にアーチャーの腕のみに作業を任せたとかじゃないかな。
他の場面で投影する時の文章を考えると、理念や技術や構造や製造過程が必要らしいし。
……とすると、やはりアーチャーの腕に抑止力補正でもかかったのか。
- 60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 05:48
- >>54
魂の純度がサーヴァント並になってるんだっけ？
受肉した存在でそんな魂持ってるってだけで何か変な能力にでも目覚めそうな
気もするな。
- 61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 08:57
- やたらに規格外の士郎に英霊アーチャーが混じってしまったからな。何が起きるかワカラン。
ボディはきのこ世界でも有名なあの魔術師だし、SSの要素としては色々とありそうだな。
ただ、隣に立つ人間が大量虐殺者で無ければ(泣) ストーリー展開ムズイ……
- 62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 13:50
- ＞隣に立つ人間が大量虐殺者
いちいちひっかかるな。
- 63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 14:04
- キムチ系の挑発に乗るな
- 64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 14:15
- そりゃ、あのハッピーエンドはいくらなんでも無理矢理だからなあ。
あれでグランドフィナーレは無いだろうと思ったな。確かに。
- 65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 14:40
- どこらへんが無理矢理？
ご都合ではあったが伏線を消化してるから十分許容範囲だと思ったがな。
無理やりで思い出したが
凛ルートで実は消えたアーチャーがまだ現界してますた
っていうのはここではどう捉えてるんだ？
- 66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 14:52
- >>59
そうだよなあ。やっぱり、あの投影は何か別の力が働いたっぽい。
>>64
街には行方不明者がわんさかいるし、士郎は彼女を殺してしまったから、ここから
ラブラブなSSは正直きついよな。性格的に２人とも吹っ切る事なんて無理だろうし。
>>65
アーチャーのステータス画面を見よう。
- 67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 14:55
- >>64
月姫の時よりもタチ悪いのは、第三者をかなり巻き込んだ事だよな。
しかも、手を下したのが自分達(桜)と言うのが、御話として後味が良くなさげ。
- 68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 15:35
- 贖罪厨の臭いがぷんぷんするぜ
- 69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 15:43
- >>66
ステータス画面変わってないぞ。
自立能力の事を言ってるのか？
- 70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 15:45
- そうだな。正直桜ルートはノーマルの方がしっくり来る。凛ルートも
セイバーがいる方はちとアレかな。
ところで、結局凛が用意したものの宝石剣作成には役に立たなかった、
設計図から宝石剣に似せたアゾットはどうなったんだっけ？
セイバーのとどめだったかな。
- 71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 15:52
- >67
月姫のナニと比較してるんだ？
シエルならほぼ同じ状況だしFateのがよりたち悪いなんて事は無いし。
- 72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 15:56
- >>70
仰る通り、セイバーの最後に使ったんでは？ 倒れている彼女にぐさっと。
- 73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 17:50
- ロアが殺した犠牲者の後始末をしてるシエルと、
桜が自分で殺して喰ったことを同列に扱うなら、
もう語るべきことはないんじゃないか？
- 74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 17:56
- まったくだ。別に贖罪や断罪がメインテーマの作品じゃないしな。
- 75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:12
- 贖罪や断罪をテーマに置くとしても、
ロアとして行ったことの贖罪で、
いまだに殺伐とした世界に身を置いてる市井のパン屋の娘とくらべて、
残る余生を罪を償うために生きるとか言っときながら、
今は幸せとのたまう香具師を同じに見るなといいたいのだが。
- 76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:16
- 桜関係で議論したいなら議論スレかアンチスレへどうぞ。
- 77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:35
- まぁ、シエルは蘇生後一年殺され続けてたり、吸血鬼との闘争に身をおいたりと
断罪贖罪に付いてはことかかないからな。
一方桜といえば、自分でも言い出すくらい士郎とやりまくりの爛れた毎日。
一緒にするのはいくらなんでもあんまりだなｗ
- 78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:37
- アンチは誘導も聞きゃしないな…
- 79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:39
- アンチ桜は該当スレで喚け、贖罪贖罪煩い
それしか言えんのか
- 80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:45
- どっちもどっちじゃワイ。
スルーしていればいいものを、そうやって過剰反応する奴がいるから
面白がって言われ続けるんだろうが。
- 81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:52
- 結局いつもの流れでどっちもどっちと責任の擦り付けか（w
- 82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:12
- 凛の人が去ったら、今度は桜関連な人たちでつか。
- 83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:23
- セイバーな人ってのはいないのか（ｗ
いや、みんな意外に忘れているが、殺した数だけいうなら、
セイバーはシエルと桜と凛とイリヤを足しても足下ぐらいの数
敵と味方を殺戮したおしてるはずだぞ。
一見気高い志も、あくまでも「自国の平和」が目的なんだから、
敵から見れば悪魔そのものだろうし。
本質じゃなく、表層だけみてとやかく言うのはつまらないとオモ。
（別にセイバー嫌いなわけじゃないよ）
- 84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:32
- セイバーな人はアルクに勝てそうなスレとグッドはいらんだろスレで元気に活動中のような（w
しかしセイバーに「実際の歴史」とか聞いてみたいもんだな。
現実のアーサー王伝説なんかは適当な英雄譚の寄せ集め状態だし。
どの辺を領土としてどの辺の国と戦ったのやら。
- 85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:38
- >>83
おいおい、セイバーは死の間際にして尚国の為にと聖杯を求め
最後にはその志の為に散っていった敵味方､そして自分の誇り
に殉じ、全てを受け入れ眠りについたんじゃないか。
一方桜といえば、自（ｒｙ
- 86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:49
- セイバーは死に瀕して国のためと思ったかも知れないが、
セイバーに殺された人間にとってはそんなのこれっぽっち
も関係がないし、慰められもしないだろ？
セイバーが殺した敵をどう思っていたとしても、
殺された方は呪うし怒るし幸せになるなんて許さないと考えるだろ。
だからといって幸せになっちゃならんということはない。
つーか、幸せになった、じゃなく、幸せだと思えるかっていう問題だが。
セイバーも凛も桜もイリヤも、やることやって背負うもん背おってんだし、
それで幸せだといえる分にはいくらでも元気にやってくれって思うけど。
言ってる意味がわかんないときはFateを頭から再プレイするべし。
それでもわかんないときは、きっとキノコさんの文章力の問題だから、
スタッフサービスに連絡するといいかもね（ｗ
- 87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:55
- 事件直後からエンディングまで結構ブランクがあるんだからその間に色々あったの
だろうって事で脳内補完でもしとくのが無難。
セイバーだろうが桜だろうが神の起こした大洪水だろうが殺された側からすれば一緒、
行う側の都合でどう変わるもんでもない。
責任とれるのはあくまで自分の人生に対してだけですよ…って、上とかぶったな。
- 88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:00
- >>86
アフォか。
桜だけ作中「やること」やってないからこそ叩かれてるんだろ。
- 89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:08
- なんですかやることって？妄想きついぜ、贖罪中は。
- 90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:12
- まあ、贖罪厨はキムチ野郎だから。アンリマユと黒桜の区別が付いてないんです。
- 91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:14
- アンチ桜とアンチアンチの罵り合いは桜議論スレでやって下さい、お願いしますorz
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1077684090/
- 92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:19
- 漏れは贖罪以前に桜の精神構造を疑いたい。
普通現代社会であそこまでキリングやっちゃったら精神的にマトモな生活なんて
送れないだろうと。結果的には自分の子（アンリマユ）を捨てている訳だし
父という役を果たそうとした言峰に対して母親として失格だ品
いずれにせよ精神異常になるか、殺人快楽者になるかが
”普通”の人間。それでも尚且つ幸せな生活送れてるあの女の精神構造を知りたい。
- 93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:20
- 考察スレらしい話題にするなら。
アンリマユ幼生も、影だけと中に桜がいるの２パターンあるが。
最初は桜が寝てたり倒れてたりしてないとダメなのかと思ってたら、
お寺のヤツとか街喰ったヤツとか、
桜起きてたんじゃないの？ というタイミングでも活動してたりするのは、
結局どっちでもいいんですか、奈須先生（ｗ
- 94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:25
- >>89
86に聞いてくれ。
彼によると桜もやってる事なのだそうだぞ？
SEXか？
- 95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:27
- >>92
普通じゃないほど強靭な精神というだけの話では
- 96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:28
- >93
影の破裂なんざライダー通じて見ているのははっきりしてるしな。
桜の意思とは独立して動いてんだよなぁ…
- 97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:28
- 吊りはスルーしよう。
>>91に専用スレッドもあるんだし。
- 98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:59
- ライダーの目通してみてたら何で独立してる事になるんだ？
- 99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:09
- 桜ファンはいつも根本的に論理をすり替えている。
殺された側から見れば高邁な理想のためだろうが、下衆な欲望のためだろうが
同じだろう。
だがな、遺された側にとって根本的に違う。
１０００人死ぬところを１００人殺す事で９００人生き延びさせ、それでも
１００人死に追いやった事を罪として背負ったのがセイバーや切嗣だ。
しかし桜は誰も死なずに済む状況で１００人殺した。
途中までは影が勝手にやった事で済まされるかもしれないが、対ギルガ
メッシュ戦後の一気食いは桜本人だ。
魔力汚染による発狂状態だったため、悪とは言わない。
が、ＴＥ時の桜は心神喪失で無罪判決を勝ち取った大量殺人犯に等しい
存在というのは否定しがたい。
- 100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:19
- 桜関係の議論はしないが、客観的事実関係は訂正しておいた方がよい。
・一気食いはギル戦の前。
影でなく桜が恣意的に殺したと描写されているのは慎二以降。
・切嗣は通念的正義の味方であるが、セイバーは国王にすぎない。
国王は自国の平和のために戦ったのであって、自国の１０００人を救うために、
他国の１０００人を犠牲にした、という方が正しい。
・セイバーが「敵国人」に罪悪感を持っていたかどうかについて、明確な描写はな
かったと記憶しているが、記憶違いかも知れない。
- 101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:19
- まあ、元々宝石剣の問題だったから、その辺の意見が出きった後はこんな風に
荒れるのも止むをえんかもな。色んなスレに出てきて暴れた奴の隔離には成功したようだし。
- 102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:28
- こんな所でまで桜の話なんかしたくないけど、もうどうでもいいか
- 103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:28
- >>101
俺が知るだけで３つのスレで騒いでいたぞ。元気な奴だなとは思ったが。
- 104 名前： 92 投稿日： 2004/04/01(木) 21:31
- >99
>しかし桜は誰も死なずに済む状況で１００人殺した。
しかしそれは呼吸や食事と同義だったから微妙。
人間の価値観からして見れば悪ではあるが、クジラを食う人間はクジラから見れば
悪だがはたして客観的な悪なのかどうか。
だが既に人間を食らってしまった時点で桜は人辞めてるのは確か。
一度人辞めちゃった奴がはたして簡単に人に戻れるかというと？なんだよな。
- 105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:38
- おそらく自分の意図するところが伝わらなくて一番悲しいのはキノコたんなのだろうが、
それはもう、自分の力の限界と諦めてもらうしかないな・・・・・・
- 106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:45
- ここは批評スレよりも雰囲気悪くなってるからね。確かに隔離スレと言えるかも。
感想スレでも思ったけど、過剰反応が多すぎだなあ。
- 107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:50
- >>99
アンチ桜は根本的に記憶力に欠陥があるのではないのか
ギル食いの後に、桜は意識を取り戻してそれ以後、
アレが勝手に動かないように起きてたんだろ。
- 108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:55
- スタッフは桜を一押しにしたかったらしいけど、人気投票の結果は厳しすぎるだろうなあ。
- 109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:55
- 胸糞悪くなるようなリンチ殺人を行った連中の主犯が
「被害者の為にも、(自分の)彼女と幸せな家庭を築きたい」
とほざいたそうな。＞実話
…まあそんなわけで、天杯編の生き残り連中は嫌いなんですわ。
- 110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:58
- 桜は容姿と性格が嫌いとだけ言っておけばいいのに
罪があろうがあるまいが贖罪しようがしまいが関係無い
- 111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:00
- >>110
ここ最近では一番のアフォだな。ある意味見事だ。
- 112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:03
- >>109
筋道だてて話ができないのか？
何が「そんなわけで」だ。
教育を受けた日本人とは思えん
- 113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:04
- これら皆4月馬鹿のネタだったらどうしよう。
- 114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:10
- >>112
うんうん。キミはとりあえず、行間も読めない程度の脳細胞を抱えて溺死しなさいな。
- 115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:12
- 桜ルートは倫理観が崩壊したセカイの話だから、
倫理観に基づいて物言っても仕方ないと思うけどな。
ところで質問。
マスターとサーヴァントは性別逆、だが
ギル様のマスターが言峰であることの理由説明ってあった？
前回の聖杯戦争で真っ先に敗れて教会に逃げ込んだ、とか言峰が
喋ってたような気がするんだけど、それが関係してるんだっけ？
そもそもあれは何ルートだったっけか……
- 116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:13
- キムチ系だから論理的な文章をかけないのでは。
- 117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:13
- >>107
そりゃそっちだろ。原作の
＞お腹がクウクウクウと鳴っている。
＞夢などではなく、初めて自らの意思で飼育箱へと歩き出した。
で、４０棟の６０人が消失。
都合悪いとこだけ無かった事にするな。
- 118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:14
- 喧嘩は止めて〜二人を止めて〜桜のために争わないで、もうこれ以上〜
- 119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:16
- >>115
性別逆なんて決まってたか？
桜のサーヴァントはメデューサで女だし。
- 120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:16
- ----実は全部四月馬鹿でしたっ 4/1の考察スレをお楽しみください----
- 121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:16
- 都合の悪いとこを無かった事にしてるわけじゃない。
素で忘れてるだけだ。なぜならオツムがちょっとアレだから。
- 122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:17
- >>114
論理性のない奴が行間を飛ばすなと。バカの行間は読めんのが普通人。
- 123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:18
- どうせ四月馬鹿ならもっとはっちゃけた話をプリーズ
- 124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:21
- >>122
頭弱いやつが思考停止まで駆使しだしたら終わりだぞ？ 頭は生きてるうちに使おうぜ？
- 125 名前： 115 投稿日： 2004/04/01(木) 22:21
- >>119
あれ、違ったっけか……
マテに書いてあったと思ってたけど記憶違いかな（；゜Д゜）
だったら問題解決というか問題にもならなかったんで
お騒がせしますた orz
- 126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:22
- >>122
いや、あれは普通人でも読める行間だよ。
- 127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:23
- スレが伸びる伸びるｗ
- 128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:23
- >117
それはその前の街食影の犠牲者。
ギル後のものは明言されていない。
- 129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:26
- 争点は「殺意の有無」なのか？
・・・そういう問題じゃねえように思うがな。
- 130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:28
- なんの裁判だ
- 131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:29
- >>124
(´∀｀ )ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
- 132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:34
- 正直こんな桜ファンがいるとは驚きだ。いつかの凛ファンに匹敵するな。
- 133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:36
- >>117>>121
もう一度言う。
記憶力に 欠陥があるのでは？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:36
- >>132
日本には判官贔屓という言葉が・・・。
まあ、凛ファンに匹敵できるかというと厳しいが。
- 135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:37
- >>132
桜ファンというより桜アンチに反応するアンチアンチ桜なんだと思われ。
それが＝桜ファンかどうかは判らぬ。
- 136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:40
- 桜ファンでもないのに桜アンチに反応するか？
そっちの方が理解できない…
- 137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:44
- ＞アンチアンチ桜
それ言えてる。あくまで個人の嗜好に過ぎない好き嫌いをわざわざ理屈で
語ってるのを見るとどうにも落ち着かなくなるってのも人情かと。
- 138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:45
- >>131>>133
…いや、ここまで意思の疎通が図れないとマジでこええんだけど。
試みに聞くが、おまいは人間だよな？ 淫虫とかじゃないよな？
- 139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:50
- 親近感が湧き出した。とか
あの子、とか言ってるのにどうして、
食事が桜の仕業だと言い張るんだろうか。
>>136
道理が通らない意見に反発するのは当然では。
- 140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:54
- >>139
素でバカだろ？
- 141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:54
- 少なくとも自分は道理が通ってる、と思っているらしい約一名に乾杯。
- 142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:55
- 今の流れの元は>99だと思うんだが、
>100で否定された時点でセイバーとの差異は無いので、
今アンチが何を主張したいのかが謎。
- 143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:55
- ルート自体が道理通ってないのに
- 144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:55
- ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>61
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
- 145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:56
- 桜は心神喪失のはらぺこさんだよ
- 146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:57
- 正直、反応や過敏な書き方もどっちもどっちっぽい。
あ、でも他のスレに波及したりしない所は、凛ファンよりも良い所だけど。
- 147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:58
- ＞街人食い
↓↓↓↓
＞ギル食い
↓↓↓↓
＞お腹がクウクウクウと鳴っている。
＞夢などではなく、初めて自らの意思で飼育箱へと歩き出した。
家に帰るののが自分の意思というだけ。
初めてってことはそこから自覚しだしたということだろ。
- 148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:59
- >>142
否定したか？
結局100の言った事って
切嗣＋900
セイバー+-0
桜-100
で結局桜だけマイナス収支だし。
- 149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:59
- >142
自分が殺した対象の捉え方が違うんだと思うな
切継→生贄
セイバー→外敵
桜→飯、空気
- 150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:04
- 桜→死にたかったが、士郎にｲ㌔と言われた。償うと言っていたものの、何をしたかは不明。
セイバー→国を守るために敵国人を殺した。敵国人をどう思ったかは不明。
描写がないっつーならセイバーの方がよほど無いんじゃ？
敵国人についてはテーマではないってのがあるけど。
- 151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:04
- >146
ここで離してる時点では急なんだけどな、本来は>91があるから。
アンチはいくら誘導しても聞かないので皆諦めたぽいが（w
- 152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:04
- 足りない、まだ足りないと言って、かつてない巨大な影を自分から出現
させていながら誰も食ってないというのもお笑い種だが。
- 153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:05
- 相変わらず贖罪厨は支離滅裂だな。
- 154 名前： 64 投稿日： 2004/04/01(木) 23:05
- あー、64なんだがえらい事になっているんだな。話題ふったのまずかったか。
これじゃあ凛ファンの時と一緒だな……予想しなかったよ。悪い。
一応書いておくと俺が言いたかったのは、はたしてあの性格の桜が自分のやった事を
自分なりに消化して「幸せに」生きていけるかどうかって事だったんだけどな……
エンド見る限り性格に大きな変化は無いみたいだし、引きずるんじゃないかと。
士郎の方もそうなんだけどな(セイバーを殺してしまった事)
- 155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:06
- >148
その100の根拠が無いし。
ギル後に目覚めてからは必死で抑えて結局黒化後含めて喰った描写無しだし。
- 156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:06
- エロゲにおいて黒いヒロインなんざ珍しくもないが、錯乱坊の場合は
ひたすら周囲に流される→開き直る→調子ブッこく→宝石剣見てへタレる→〆られる
この一連の過程が情けないったらありゃしないので嫌だｗ
- 157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:06
- 相変わらず桜厨は(ry
- 158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:08
- 桜で何をやりたかったのかよく分からない
- 159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:10
- 素直に桜が死んでりゃ名作ゲー。生きてる時点で駄目。
- 160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:11
- まだやってんのか
つーか、ぶっちゃけ桜ルートの人物描写は考察するだけ無駄だと思うが・・・
桜以外も含めてな
元々一番短かったのにイリヤルートから色々持ってきてアレになったんじゃなかったか？
- 161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:11
- >154
漏れも同意、あの二人がそのまま幸せに終わりましたってのは
ちょっと想像できん。
桜の場合は普通の人間として生きていこうとすれば大量殺人が重荷になって
のしかかっていくし、士郎の場合はセイバーを殺してしまった事が永遠に
十字架になっていくだろうし。
それでもふつーに気にせず幸せに暮らしていける人間というのははたして
存在するのかと。
結論を言えば桜ＴＥはもう少し補完がほしいな。
- 162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:12
- 桜TEの士郎は人形だもの
- 163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:12
- で
>>117>>121は自らの記憶力の悪さを認識したか？
- 164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:13
- ＞お腹がクウクウクウと鳴っている。
＞夢などではなく、初めて自らの意思で飼育箱へと歩き出した。
これに関しちゃ描写の矛盾だしな、ここでホントに「桜」の意思で行ってるんだったらこの時点で黒化なんだから。
- 165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:13
- イリヤルートが桜ルートが最終ルートになったせいで、TEが凛の一人称視点になってしまった。
やっぱこれがあのEDがすっきりしない一番の理由かな。
- 166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:15
- 前2ルートでどうでも良すぎなんだよなー桜は。
- 167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:17
- >161
TEまでの二年間もそしてこれからも贖罪はしていくだろう。
その上でそれが困難でも幸せだと言える強さを持てた、と言う事だろ。
間桐の家で虐げられてても士郎と過ごせるだけで幸せなんだと思い込もうとしていた過去と、
困難な中でも士郎と共に生きるなら本当に幸せだと思えるED後というのも対比になってる感じだし。
- 168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:17
- >>164
夢の傍観者から夢の主人公としての認識に変わったってことだろう。
- 169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:19
- なんか長い割に薄いんだよなー。なんでだろ
- 170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:19
- ひょっとして飼育箱を衛宮邸の事だと思い込んでるのか？
だとしたら勘違いだ。
何しろ最初に街中で人間ぶち殺した時のモノローグが
「飼育箱の夢を見る。今夜、虫を潰した」だぜ。
- 171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:20
- >>163
うんうん。キミはまず己の読解力の低さを嘆くことからはじめようね。それなら出来るか？
- 172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:22
- >168
それだと「夢などではなく」と矛盾するっしょ。
まあ、その程度に取るのが妥当だけど描写としては矛盾してるって事で。
- 173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:22
- >>167
いや、実際贖罪って何が出来るんだ？と言う気はする。名乗り出るなんて当然無理だし、
殺された人たちの関係者の悲しみなんて癒しようが無いし……何も出来ない分、
精神的なダメージは大きいと思う。
桜って結局強い精神力を見せる場面無かったから、士郎よりも先に危ない気がするんだよな。
- 174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:24
- 桜議論スレで散々話し合ったんだからもういいじゃん・・・せめて議論スレでやってくれよ
- 175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:25
- SSLinksで桜が士郎や周囲のプレーシャーに押されて自殺してしまうと言うのがあって、
自殺ネタは好きじゃないが桜の性格からしてありえそうだと思ってしまった。
好きな相手に「幸せにしてやる」と言われるのは当然嬉しいだろうけど、
重い過去がある人間にとって実はかなりきつい事だと思う。
- 176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:25
- >>154
「もう泣くな。桜が悪いヤツだってコトは、よくわかったから。
―――だから、俺が守る。どんな事になっても、桜自身が桜を殺そうとしても―――俺が、桜を守るよ。約束する。俺は、桜だけの正義の味方になる。」
「そうだ。罪の所在も罰の重さも、俺には判らない」
「けど守る。これから桜に問われる全てのコトから桜を守るよ。たとえそれが偽善でも、好きな相手を守り通す事を、ずっと理想に生きてきたんだから―――」
桜が「幸せに」生きていけているのは士郎がこれを実現している証明だと思う。
これで桜が罪の意識に苛まれて鬱々と生きているのだったら一体何のための士郎の選択と戦いだったのかとそれこそ疑問。
士郎のセイバーに対する罪についてはこれ。
謝って許される事ではない。取り繕って無視できる罪でもない。俺が捨て去るものは俺自身だ。今まで信じ、支えてきたモノをなくして、生きていく事が偽りだとしても。
「―――裏切るとも。」
俺は、守りたいものを取る。この先。自分を騙し続けて生きようと、そこに、桜の笑顔があるのならそれでいい。
士郎が支えている桜の笑顔によってまた士郎自身も救われるという関係になっているんじゃないかと。
- 177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:26
- ここは好意的に、描写されてないだけでノーマルＥＮＤのような葛藤があったと解釈してはどうだろう
無理か
- 178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:27
- 罪悪感に潰されるのは逃げ、とはっきり書かれているんだが…
- 179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:27
- >>176
……なあ、分かってて書いているんならいいけど、それ相互依存と言う事で
一般的にはかなりまずい状態だと思うぞ……深層面ではぎりぎりじゃないか。
- 180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:28
- 台詞読んでやっぱ桜ルートは苦手だなあとしみじみ思ったり。
でもそろそろ桜スレ行こうか。
アンチスレも議論スレも萌えスレもあるんだし。
- 181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:29
- 最初からざっと読んで見たけど、凛ファンの時と一緒で何故に桜ファンが
突然過剰に反発し出したのかが分からん……感想スレや批評スレでも一時期荒れるけど
ファン心理ってそう言う物なの？
- 182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:30
- ならば士郎は救われてはならない。
- 183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:30
- >>173
何の本で読んだか忘れたけど、過失から殺人を犯してしまった人物の独白で
＞たわいもない会話で笑った次の瞬間、「笑うな、ひとごろし」という声が脳裏に響く
みたいな描写があったな。
要は自責の念が付きまとうということなんだろうが。
…桜に出来る贖罪なんか、それ以外に無いのでは？
まあ、あのＥＤの笑顔を見る限りは綺麗さっぱりふっ切れてるっぽいがｗ
- 184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:31
- この話題のループ(しかもスレ違い)は通常版新規参入者の影響か？
- 185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:32
- いや、俺は結構よくわかるぞ。反発の理由。
- 186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:33
- いや、こう言う掲示板に慣れていないだけだろ。ここが桜のファンサイトとかなら分かるけど。
- 187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:33
- 時にキリツグが受けた呪いってどれ程の強さだったんだろう？
剣ルートでシロウが飲まれた泥クラスのを数年間常時耐えきってたとかだったら
燃えるんだが。
と、いい加減飽きてきたので適当に話題の転換など試みてみる。
- 188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:35
- >>187
そうとう強烈なモノであることは確かだよな。死ぬ直前に士郎が「爺さん」とか呼んでるし
- 189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:36
- >>187
まさにその通りではないだろうか。
したがって俺もキリツグ燃えだ。
と話題転換に乗ってみる。
- 190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:37
- >181
最初から読んでそういう解釈になるのがわからん…
誘導しても聞かなくて諦めた感じだし。
- 191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:38
- オーケー、どうやらスレ移動してくれないみたいだから、自分も話題変えよう。
>>187
キリツグは何と無くファンの評判いいよな。マテの絵も雰囲気あるし。
ちとセイバーとコンビ組んだ時の戦いを見てみた息がする。その非道な戦い振りとか(笑)
- 192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:39
- 次からはテンプレに桜関連は桜議論でやるように書こうぜ。
- 193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:39
- 士郎が憧れる訳ですよ
- 194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:43
- まあ、弓凛を話題に出すなと同じような感じか。こうやって禁句が増えていくんだな。
>187
キリツグの魔術を士郎に継承させたらどうなっていたんだろうな。
まあ、士郎はある程度成長していたから難しいかもしれないけど。
しかし、土蔵の召喚陣はわざと残したんだろうか、キリツグは。それとも単に忘れただけ？(笑
- 195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:43
- >>187
俺も俺も。
呪いに耐えかねピースメーカーを口に咥えて引き金を引こうとしているところを
藤ねえにﾊｹｰﾝされて涙ながらに止められた挙句ビンタされて説教されて
何故かうやむやなまま藤ねえの処女をいただく羽目になった切嗣萌えだよ。
などと話題転換するつもりが妄想心音に切り替わってみる。
- 196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:47
- キリツグの魔術武器がどっかに残ってて手継承イベントとかあったら燃えたのにね。
まあ、冥一杯アナザールート化しちゃうけどｗ
- 197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:47
- >>195
藤ねぇは処女だ。これは譲れねぇ。
- 198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:49
- 藤ねえと士郎は最初仲悪かったんだよなあ。
- 199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:49
- なんだと！？
じゃあ、アサ次郎は童貞だ。これは認めるな？
- 200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:57
- 小次郎は微妙に童貞っぽいなぁ。
リュウドウ寺に住んでたなら尚更な悪寒。
- 201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:07
- 稚児というものがあるのだが、
この場合経験済みと言えるのか？
- 202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:12
- 処女のまま後ろを頂くつもりだったんだよ、キリツグは。漢だからな。
- 203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:21
- 切嗣の銃は藤村組が保管してるか処分してそう
- 204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:22
- 中の人はやまちゃんだしな。萌える。
- 205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:25
- 言峰のサブマシンガンが、実は切嗣の銃だとＥＳＰしてみる。
- 206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:26
- 切嗣の銃は藤ねえがかっぱらって、銃オナニーに使われてます
- 207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:52
- 切嗣ってやっぱ魔力弾とか撃ってたんかね？
- 208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:53
- 切嗣の魔術は固有時制御だそうだがな
- 209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:59
- 銃にも何らかの細工を施してある可能性は高そうだが
なにしてんだろうな。
- 210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 01:01
- 弾丸を一種の限定礼装にしてる、とかはありそうだが
- 211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 01:02
- 限定的とはいえ時間に干渉出来る魔術戦闘者って燃えるよな。
- 212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 01:04
- 固有時制御で銃弾加速とか
- 213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 01:07
- キャスターより戦闘技術は高そうだしな。
ジョジョ的な搦め手を使ってよりうまく固有時制御を生かしてそう。
銃の威力しだいでは真アサぐらい倒せたかもな
- 214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 01:31
- アーチャーってカラドボルグだけは（恐らくは投射用に）アレンジされてるけど、
複製ではなく改良できたのはカラドボルグがエクスカリバーと起源を同じくする
剣だからかな？
- 215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 01:38
- >>214
それは穿ちすぎだね、黒桐。
ドリル式、それだけだ。
- 216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 01:44
- 右手にドリルを装着した両儀式、それこそが最強のドリル式？
- 217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 02:07
- 義手をドリルに換装ですか
- 218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 02:38
- じゃ左手だな
もしも式に死点が視えるのなら点を突くときは左手のドリルが唸りを上げ･･･
怖っ！
- 219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 03:12
- 唐突ですみませんが、教えてください。
志貴って月姫から数年で死ぬんですか？
（どこのスレだったか忘れたけどFateの舞台では志貴はもう死んでるだろ
みたいなカキコ見つけて周りも反論してなかったので）
- 220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 03:21
- 具体的に何年とは言われてない。
ただ人並には生きられないだろうって話。
月蝕で青子に何か言われてるけど、あれがいつかも分からないし。
３年かもしれないし、１０年かもしれないし、もっと長いかもしれない。
５０年とかはまず有り得ないだろうが。
- 221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 03:23
- >>220
ありがとうございます。
月姫のセーブ残してなかったんで、確認できなくてずっと氣になって・・・
- 222 名前： 221 投稿日： 2004/04/02(金) 03:25
- ぐはっ失敗
氣→気
- 223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 09:38
- >>219
んん？ Fateって時期的には幻視同盟の直後だろ？
- 224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 10:21
- >>223
暦の上では今年の冬だ。
- 225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 11:09
- 正確に暦を考える必要ないだろと思ったり。
どーせナス世界だし。
時間的なことは紙面上で何か言ってなかった？
- 226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 11:11
- 最強スレでは月姫→1999年秋、笛→2004年春となってたな。
- 227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 11:39
- 笛は月姫と同時期に地方都市で起きた云々、って雑誌のインタビューで言ってたが
- 228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 11:51
- >>226であると仮定して、5年差は同時期って言うのか？
- 229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 11:58
- >>226だとすると、ゼルレッチが暇人ぽいのは月姫２終わってるからだろうか。
>>227だとするなら、面倒見てたアーパー吸血鬼が日本でバカップルやってるから、になるが。
- 230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 12:03
- 2月2日が土曜日という日付と曜日の対応から考えると、
2002年らしいって話を見たが。
まあきっちり設定してあるわけじゃないんだろうな、
とは思えど。
- 231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 22:13
- 誠に申し訳ない話題なのだが
セイバールートでギルガメッシュにセイバーがやられた時
士郎の鞘の効力でセイバーの鎧が復元できたのはわかるけど
あの一瞬で解けた髪をまた結んでリボンしたのだろうか？
それとも髪型も元に戻ったのは魔術かなにか？
- 232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 23:14
- >>231
アレは
「足首から再生したロアが、何故か服まで再生してる原理」
で説明できます。
- 233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 05:42
- 実はあの服は魔力で編んでたのか！？
- 234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 09:54
- 桜の服（？）は魔力だしな
- 235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 09:57
- 呪いの束をシマシマ模様にして着込む桜さん。……意外とお洒落？
- 236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 10:45
- いや、アレは影の姿からしてもそのものの地の模様だろう。
つーかお洒落ならもっとこうボンデージとか色々やってくれた筈だ！
同系統と言う事で余計にライダーに人気喰われそうだが（w
- 237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 14:29
- サーヴァントはマスターに似たものが喚ばれる……実はライダーにも自縛属性が！？
- 238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 14:33
- 姉がまぬけ属性で妹が自縛属性……呪われた遠坂遺伝子、、
ん、サーヴァンととマスタが同じならアーチャーな主人公もまぬけ属性？？
- 239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 15:05
- 似たものが選ばれるのは触媒がないときだよ。
- 240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 15:35
- そもそも触媒(縁)が無いサーヴァントは呼ばれないと思ってたが
- 241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 17:48
- >>240
触媒が必須だとすると、ライダーの触媒って一体なんだ？
- 242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 18:19
- でもライダー本人が魂の何かが近いとかなんとか言ってたろ。
- 243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 19:00
- >>236
個人的には笛キャラで最もデザインがいいと感じたのは黒桜だった
黒ベースに橙色の極細縦縞はコントラストがあっていいね
翻った触手の裏地も橙色で見てて飽きなかった
- 244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 19:26
- マスターとサーヴァント召喚の関係って本編では何種類か言われているけど
どれも決定打じゃないよなー まあその辺はある程度曖昧でもいいんでは？
四種類くらい違う英雄の触媒持ってたら、どーなるんだろう(笑)
- 245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 19:46
- マスターとサーヴァントの関係で覚えてる台詞は
凛「サーヴァントがどんな英雄かは、呼び出したマスターに左右される」
エミヤ「召喚者と英霊には、必ず物質的な縁（えん）が必要となる」
だな。ただ、エミヤは凛の考え（縁のものなしに呼び出したから、自分と無関係）を勘違いだって言ってるんだよなー。
>>244
召喚の儀式で使えるのは一種類なんじゃなかろうか。
- 246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 19:59
- 気になるのは、同じ聖杯戦争で、
魔術師Ａが英雄Ｂに縁のある剣を触媒に召喚
魔術師Ｃがやはり英雄Ｂに縁のある鎧を触媒に召喚
とやったらどうなるかということだ。
- 247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 20:00
- 英霊の気質に近いマスターの方へ召喚されるんじゃね。
- 248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 20:05
- >>246
順番がその通りでかつ鎧に縁のある英霊がBだけなら、Cは何も召喚できないのではないじゃろうか。
ただ、もしかするとCに縁のあるものを持った英霊が召喚されるかもしれない。
- 249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 20:38
- 同じ英霊が別のクラスで召還されるかもしれない。
- 250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 20:45
- 英霊エミヤの参加した聖杯戦争では凛はちゃんと
立派にうっかりものの英霊を召喚してるさ。
- 251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 00:45
- ああ、2Pギルガメッシュ？
- 252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 17:22
- 英霊エミヤって聖杯戦争に参加しなかった世界の士郎の未来？
- 253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 18:29
- >>252
セイバーの事知ってたから、それはないかと
所でもし次作の型月作品があるとして、笛ではどのエンド後にされてるんだろう
月姫よりもルート後の差異があるし、月姫２のようにいいとこどりも無理げだし
- 254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 18:47
- 型月作品って括りだと、笛のエンドって関わる必要ないやん。
- 255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 20:57
- 笛より前かもしれんよ？
- 256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 21:06
- まあ、魔法使いの夜なら笛のＥＮＤを気にする必要はない
- 257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 21:43
- 久遠時有珠は遠坂家の三女かもしれんぞ
- 258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 22:32
- 月姫と同様に都合の良いエンドじゃないの、FDなら。
無理つーけど月姫でも相当に無理はあったんだし今更だよ。
- 259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 22:44
- 今回は無敵じじいがいるから大丈夫。
「ありえた並行世界」とか何とかいって
つじつまを合わせてくれるさ。
要するに歌月のレンの位置にゼル爺が座る、と。
- 260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 23:35
- つまり、夜寝てる士郎のところへゼル爺が夜這いにくるのですね
- 261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 23:43
- Ｆａｔｅのげっちゃルート的ＥＮＤの必要条件
・セイバー現界
・アーチャーと士郎の問題は解決済み
・イリヤ生存
・桜の問題解決済みで大聖杯もぶっ壊し済み
・ライダー現界
・たぶんリズとセラも出てくる
こんな感じか。慎二？ 誰それ？？
- 262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 00:03
- >>260
歯磨き粉吹いた
- 263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 00:06
- セイバールートのエンドって、
アヴァロンはどうなったんだろう。
一度展開したらもう元にはもどらないんだろうか。
ちゃんと持ち帰ってたら、セイバーの傷、望むと望まざるとに関わらず、
完治してしまいそうな気がするんだけど。
- 264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 01:18
- 士郎のことにまったく触れていなかったし（夢とか言ってたけど）
サーヴァント時の状態は持ち越されないんだろ。
結局あの丘に何もなかったことになって帰ってきただけ。
- 265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 02:12
- そだな、ただ心が変わっただけのほうが美しいよな。
- 266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 03:05
- 鞘ごと湖に返したんじゃ？
- 267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 04:54
- つーかベディヴィエールが運んでる最中突然鞘が出現するのかと（w
あの時点で失われてるからこそ内乱で致命傷負ってるんだし。
- 268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 15:02
- 致命傷を負って眠ったところで物語が終わってるゆえに良く判らんけどな。
- 269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 09:38
- >>264
つーか、あの時点で士郎の事いったらおかしいだろう？
セイバーは特殊だからなんとも言えないが、サーバントの特性
として考えるなら、
普通のサーバント(英霊の座)。
セイバー(時の止まった場所)。
なので、サーバントととして現界していた頃の記憶
は知識としてご本尊に届けられるはずなので
多分、夢と言う形であの時の知識が送られたんじゃないかと思う。
最も、現界した時は非連続な存在となるはずの英霊だけど、セイバー
自身は生の記憶で持っているので、記憶として元から持っていて、戻
ってきた時に夢として表現されるとの解釈も出来る。
蛇足だけどセイバーは確か延々と丘を降りる所から何回も召喚された
んじゃなかったっけ？
ちなみに、セイバーは聖杯関係限定の英霊だけど、聖杯戦争は2回目
だとか言ってる。英霊を使う聖杯戦争は冬木市だから、出動回数は
そんなにでもないと夢想している。
というか、平行世界で同時存在していて無限回出動しているとの解釈
もできるわけだが･･･。
丘を降りたと所を見るとやっぱりセイバー的にはセイバーエンドがFA
だったんだろうね(当たり前)、平行世界の収束とかはどうなるのか分
からんが･･･Fate内では既に死んでいるとの事だから、全ての平行世界
の結果がどのようであれ、英霊の座は一つなのでセイバーエンドのセイバー
が英霊の座に行くんだろうけど･･･。
- 270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 11:49
- >269
ソレだと前回の「記憶」を持ってるってのがおかしくなる。
アレはベディヴィエールに言って聞かせる方便でもあったんじゃないか？
- 271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 22:19
- ところで抑止力の発動ってどんな形？（アンリマユみたいな単体で人類の
危機足りうる存在の排除時限定）
ＳＳでは英霊・守護者がサーヴァントみたいに実体化してソレを殲滅とい
うパターンが多いけど、空の境界読んだ印象では、周辺の人間が運や偶然
に導かれて英雄的行動をとり、排除というイメージなんだけど。
- 272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 22:50
- >269
ん？ｾｲﾊﾞｰｴﾝﾄﾞのｱﾙﾄﾘｱって英霊になるのか？
聖杯自分でぶっ壊した時点で英霊になることが無くなったものと思っていたが。
ｼﾛｳとのことが夢云々に関して
ｾｲﾊﾞｰは呼び出される毎に消え去る守護者と違って連続して体験してるんだがら、
知識だけが送られるとかありえない。
よって
「ｾｲﾊﾞｰ時の体験は後に英霊になることを条件とした前借り的なものであり、
その条件を満たさないｴﾝﾄﾞ時ｱﾙﾄﾘｱにとってはｾｲﾊﾞｰとしての記憶など始めから記憶してもいない。
ただしｴﾝﾄﾞ時ｱﾙﾄﾘｱ成立の条件であるｾｲﾊﾞｰﾙｰﾄに関する記憶だけは、
何の脈絡もない朧な夢として残っている」
んじゃないかとか思ってるんだが
>271
両方じゃね？
アマゾンの木々を伐採する会社の社長に大してはｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが偶然ｽｷｬﾝﾀﾞﾙを発見
人が呼び出した太古の邪神には英霊が実体化
みたいな感じで対科学、対神秘で分かれる様なイメージがある。
…まあ勝手にそう思ってるだけなんだが
- 273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 22:59
- 作中の説明を見る限り、守護者は当事者だけで解決できなかった時に
呼び出されるような印象があるな。
基本的には>271的方法で解決を目指し、駄目だったら本格的に手遅れになる前に
守護者派遣、みたいな。
- 274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 23:25
- 因みに、抑止力でせいで大陸が一つ沈んだことがあるそうです。
- 275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 00:18
- 主人公補正は抑止力
- 276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 02:12
- 契約切ってもアーサー王ほどの伝説持ちならいやでも英霊になると思う。
抑止力に括られたりはしないだろうけど。
- 277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 02:29
- 英霊は世界と契約してないとなれないんじゃないの？
本編ではそう言われてたけど。
- 278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 02:36
- セイバーは契約する前からその資格があった、と言ってるな。
英霊とは守護者契約した者のことだ、というのは、あの世界では一般的に
世界と契約して人外の力を得た者が結果として英雄になっているから出た言葉なのでは。
元から人外のセイバーはそういう世界の後押し抜きで英雄になったから、
守護者ではない英霊になる可能性がある、と。
- 279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 02:46
- >>278
英霊になる資格があったってどこで言ってたっけ？ 教えてくれると嬉しい。
- 280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 03:05
- >>277
セイバールートでは守護者って言葉を使わないようにしてあったから
守護者のことも英霊といってる部分がある。
世界と契約して英霊になるってのは、
ただしくは世界と契約して守護者になるだと思われる。
- 281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 08:07
- 普通に伝説クラスの英雄だと守護者としての役割は無いっぽい(マテ参照)。
それだけ星よりなんだろう。
まあ、アサシンと真アサシンは亡霊なので例外として他はアチャを除いて
大抵知ってそうな連中だからなあ。
- 282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:10
- 星よりじゃなくても、信仰があれば守護者にはならんよ。
- 283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:18
- 信仰があると星よりってことは、ライダーやキャスターを生きてる時にいじめて
くれたギリシャの神さま達とかも星より？
- 284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 20:09
- いや…信仰があって星よりじゃないってのもあるだろ。
- 285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 20:30
- 古代には勢力を誇ってた宗教の神サマも
現代で忘れさられてたら守護者に堕ちてるのかねー
- 286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 20:34
- >>280
守護者って言葉思いっきり使ってるぞw
- 287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 21:55
- 個人的には、星が月の王様をモデルに作ろうとして上手く行かなかったって言う
地球の王様の失敗作たちが、古代の神々なんじゃなかろうかと妄想してみたんだが・・・だめかな？
- 288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 22:36
- 守護者＝英霊なわけ？
ｴﾐﾔは英霊＆守護者なわけだが、守護者という単体での
存在ってあるのだろうか？
結局無色の力なんだが･･･。
- 289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 23:52
- 英霊と言う存在がある。
その中で抑止力としてこき使われるのが守護者と言う存在である。
守護者は世界と契約した英雄や、信仰がない英霊がなる。
守護者以外の英霊は、ガイアよりの存在、信仰がある、などの理由で
守護者にならなくて済んでる。
- 290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:00
- なら、セイバールートを経た純正の英霊としてのアルトリアを、
召還することって可能なのかな？
- 291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:06
- アーサー王なら世界との契約抜きでも英霊化してそうだから、召喚する
事は不可能ではないかも。
最もアヴァロンへ行くという伝承がどう扱われるか分らないけど。
- 292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:26
- 本来は聖杯を求める、もしくは聖杯戦争に求めるものがある英霊しかあの聖杯システムでは召喚できないし、
聖杯並の力が無いと英霊の召喚なんて出来ないのでアルトリアの召喚は難しいかも。
アヴァロン含めて士郎との再会を望むかとかはセイバーグッドスレで色々でたから割愛。
- 293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:04
- >>292
強い奴と戦いたい（ランサー）でも、召還されるんだし
食べたい（セイバー）で十分だろうｗ
- 294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 05:18
- それは
＞聖杯戦争に求めるものがある英霊
だろう。
大概の時代の裕福な国なら食うのなんて出来るが、
歴史に名を残す英霊とガチンコできるのは聖杯戦争クラスで無いとありえないし。
- 295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 05:23
- >>294
英霊として世界に召還されても何かを食べるチャンスなんてないだろう。
あの聖杯システムだからこそ本体が召還され、意志を持つことができる故に食べるという欲求が満たされるんでないかい？ｗ
- 296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 20:29
- サーヴァントシステムは冬木氏独自のものだが、
アチャの召喚時の発言で、アチャは以前に何度か召喚されたっぽい事から、
英霊召喚はありえないことではないじゃねえか？
受肉状態なのか霊体状態なのかわからんが。
- 297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 20:59
- アーチャーは何で過去の記憶が在るんだろう。
何度も何度も呼ばれたらしいが。
- 298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 21:44
- 記録はあるが記憶は無いんじゃなかったっけ？
- 299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:25
- というか、英霊は時間軸に関係ないし、基本の現世界に現れる時はあくまで
自分の一部だけのはずだから(最もサーヴァントは座から本体ごと召喚して
使役するとあるが)実感が無い記憶(記録)だと思われ。
最も、こき使われる最低ランクの英霊のアチャは守護者じゃない信仰の
ある英霊達よりも召喚される機会が多いのかもしれん。
(無限の剣製のｽﾄｯｸ増えまくる〜♪)
ま、無限回と無限回の対決みたいなものだが。
ただ、バーサーカーを6回殺したアチャは消して弱いとは思えないといってみるテスト。
最も、サーヴァントとして能力が制限(Bセイバーの記述)がされている
可能性があるので生きていた頃の力は分からんが･･･。
- 300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:30
- 生前よりはサーヴァントのほうが強く、
守護者としては制限がなくもっと強いんじゃないかな？
- 301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:41
- 普通の英霊は交霊だのなんだので、力の一端を貸すだけだろ？
抑止力としてこき使われるのは守護者だけー。
- 302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:47
- >>301
普通の英霊は星よりなので、人間外の破滅に対する抑止力。
守護者は人間よりなので、人間が原因の破滅に対する抑止力。
人間の希望・理想を担う存在の英霊と人間の欲望に使われる存在の守護者の
違いが、アチャを考えると悲しいねえ。
- 303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:48
- ＞普通の英霊は星よりなので、人間外の破滅に対する抑止力。
ソースは？
- 304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:50
- 人間よりの抑止力に取り込まれてない英霊もいるっての。
- 305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 22:59
- 考察スレで脳内設定は勘弁な
- 306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:20
- それが以前から疑問だったけど、
英霊に時間軸は関係なくて、
あるのは記録だけでなら、
なんでエミヤは士郎を恨んだりしたんだろう、
理想にさえ裏切られたっても実感わかないんだろ？
- 307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:24
- >>306
自分の分身たちがやってるのはゴミ掃除だけ。人を救うことなんてできない。
それにうんざりしたんでしょ。実感が湧くかどうかは関係ない。
- 308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:43
- >>303
確か凛ルートのアチャ夢の後だったと思ふ。
- 309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:49
- 何日目だ？
- 310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:32
- >>306
今まで救えなかった人類全てを救えると、希望を抱いて英霊に座に着いたのに、そこに用意されていた自分に関する記録の全てに、
滅亡を引き起こすおろかな人間と、そのたびにただ事後処理にためにその原因を殺したという記述のみが延々つづいていたら、そんな
選択をしたorこれからする衛宮士郎を恨まずにはいられまい。
- 311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 08:33
- 座には時間軸ないんだろ？
じゃあなぜ磨耗するプロセスがあったんだろう。
と思ってたのだが>>310を読んで少し納得した。
英霊になる瞬間までは希望に燃えてて、座についた瞬間に全てを見て絶望したのか。
…ん？となると「磨耗」つー表現はおかしくないか?
磨耗って「少しずつすり減っていく」てイメージがあるんだが。
- 312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 08:53
- >>311
記録を読んでも、最初の内はいつか人を救えるだろうと言う希望があったんじゃないかな。
でも、いくら読めど、書いてあるのは『掃除』だけ。決して自分の望みが叶えられることはない。
それでも僅かな希望を持って、本を読み続ける。
そうやって、段々と磨り減っていったのではないかな。
- 313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 08:59
- 時間という川の流れに上から下へと流れる(つまり時間の流れ)のにたいして、
時間全てに対して存在があるのが英霊だと思ふ。
ただ、時間全てに対して知覚があるわけじゃないと思ふ。
故に段々磨り減っていったんじゃねえかなと、脳内妄想。
- 314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 12:00
- 第三魔法による魂の物質化って具体的にどういうもの？
魂の物質への干渉力の強化だの、存在のレベルを上げるとは色々言われて
いるけど、具体的にどうなのか。
桜ＴＥの士郎は結局不完全だったらしいけど・・・・
- 315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 12:50
- 時間軸がないっての、前後関係がバラバラなだけで
一度に全部記録を読めるわけじゃなさそーな…
- 316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:55
- 読書をするにつれてぐれていくアチャって妙に笑える図式だな
答えを得た巻はまだか（ｗ
- 317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 00:36
- 桜ルートエンドの凛ってゼル爺の弟子にはなってないの？
- 318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 01:09
- >>317
弟子になるっていうのは、ゼル爺の教えを一から仕込むって言うことで、遠坂家
は過去にゼル爺の教えを受けており、それを現代まで伝えてるんで今更弟子になる
のは大して意味がないんじゃないかな、まあ新しい難解な課題ぐらいはもらってる
かもしれないけど。
- 319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 12:27
- 宝石剣作った時点で魔法への足掛かり出来たから第二魔法そのものが宿題になったんだろ。
その位置になったからこそ凛は爺の懐の広さ見るまでビビってたんだし。
- 320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/11(日) 21:31
- てことは、至っていないルヴィアあたりは、
新規弟子の一人に選ばれたりして有頂天になって凛に自慢して、
返り討ちになったりとか(w
ていうかエーデルフェルトも始祖はゼルレッチでいいのかな？
- 321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 08:54
- >>320
そのような説明は一つも無い。
ルヴィアは宝石魔術＆ガントの使い手と凛と同じ系統
だと説明されているだけ。
- 322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 13:26
- ガント？
- 323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 16:03
- エーデル家はゼルの弟子では無いだろうがルヴィア自身は凛と同等だから、
今更ゼル爺に師事しなくても、と言う気はするな。
少なくとも現物見れば宝石剣にたどり着ける実力はあるんだろうし。
そのレベルになったら爺っていちいち手を出してくれない気がする。
もうちょっと低いのを廃人になるかどうかぎりぎりの試練与えて追い込む感じ（w
- 324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 16:49
- 宝石剣はシュバインオーグの系譜のものにしか使えないけど
- 325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/12(月) 17:12
- 宝石剣を見るだけじゃ流石にたどり着けぬと思われる。
最低限使わなきゃ。
- 326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 19:29
- 堅物そうに見えて実はその正反対なハサン萌え。
ハサシンスレッドを立てても発展しないだろうなぁ。
- 327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 19:45
- ハサンは堅物だろう？
ランサーの影響受けてるだけで。
- 328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/14(水) 22:22
- ttp://www.typemoon.com/upload/pages/1148.html
ハサシンスレにはぜひこれを。
- 329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/15(木) 01:00
- イスラムの人は死後ハーレムでウハウハよーを夢見て聖戦っています。
- 330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/15(木) 01:03
- 煩悩を心の支えに戦ってるんだもんなー。
なんかエロゲーマーみたいだ。
- 331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/15(木) 16:51
- なんつーか、ある意味非常に健全な思想とも言えるか。
- 332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 12:48
- 固有結界と侵食固有異界ってどう違うんだろ？
- 333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 13:07
- 固有結界は世界の修正によって潰されそうとされるのに対して、侵食固有結界は文字どおり世界の修正すらも無視して世界を侵食すんじゃね？
- 334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 13:12
- >結界
異界だったな･･･
何考えてんだ自分OTZ
- 335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 13:21
- 侵食固有異界の使い手は異星からの来訪者であるＯＲＴというのが鍵かな。
- 336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 13:44
- ガイアに生み出された存在ではないORTは、本来はガイアの中に存在する事すら許されない。
だから、常に世界から排除されようとしている。
排除されないために、ORTは常に固有結界を展開させて世界の修正から身を守っている。
つまり、ガイアの中に自分が存在できる異界を構築している。
ガイアそのものを侵食する異界だから侵食固有異界とか。
ガイアに生み出された生命体の固有結界は、世界にとって異質であると同時に同質でもある。
ガイアに生み出されていない生命体の固有結界は、世界にとって異質でしかありえない。
という予想を立てている。
- 337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/17(土) 13:53
- 並行世界のタイプガイアならどういう扱いになるんだろ？
植物が生態系の頂点に立ってるとかの大きくかけ離れた世界の場合ね。
- 338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 00:40
- 型月の世界ってシュレデンガーの猫みたいに確定していない世界
じゃねーかなと思ふ。
つまり、始まりから終わり(という概念が通用するのかな？)まで世界を
みるものがいないので時間軸にそって確定した状態が無くて、無限の
状態が確定しないまま存在すると･･･。平行世界はいわゆる別次元じゃなくて
重なり合った世界のそれぞれの可能性だといってみる。
確定したわけじゃないから世界は揺らいでいるので、根源に近い連中は時間軸
とか無視してそれらに対して影響を与えて世界の崩壊を防いでいると。
･･･完全な妄想なんで考察にすらなってないな。
- 339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 10:33
- >>336
ＯＲＴはアリストテレスであると思われる。
ガイアとは同等の存在なのでそもそも干渉を受けないのではないか、
と思っているのだがどうか。
アリストテレス同士では争わない、とあるし。
>>338
今までの型月作品は「魔法使いの夜」からそれぞれ分岐した世界なのかなー、と思ってる。
ゼル爺みたいな平行世界を移動できるのがいるからややこしい。
- 340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 12:22
- らっきょと月姫は微妙に世界がずれてるらしいけど、
アーネンエルベを軸にして(w
- 341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 12:29
- そこらの解釈はわからんな
まあ、二十七祖クラスが実物が存在するとは思ってなかった代物な
直死の魔眼がふたつもあったらたまったもんじゃないが
月姫とFateはどうなんだろうな？
同時期といってたからにはずれてないのかね？
- 342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 13:39
- マキリとタイプマーキュリーって関係あんの？
マーキュリー→マーキリー→マキリ みたいなｗ
- 343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 13:59
- 「未来は―――（ｒｙ巨大なアミダくじみたいなものでしょうね。
（ｒｙオマケに―――世界のどこかで二十七祖のかたが何か為されるたびに、
アミダの横棒が増えていくんですもの」
- 344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 14:00
- ('A`)
- 345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 14:24
- 月姫世界ではアリストテレスという呼称は正確には間違いだぞ。
アルティメットワンだ。
きのこ自身やめてくれって言ってたしな。＞アリストテレス
若気のいたりらしい。
- 346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 15:14
- アリストテレス同士が争わないってソースあったけ？
つーか、notesではガイアは死の星になってるんだが。争ったからガイアは死の星なわけだろ。
「死の星」という表現がまずいなら、生態系が完全に切り替わってる世界でもいい。
ガイアにしてみれば自分の腹の中を他のアリストテレスに書き換えられたようなもの。
争わないととは思えないのだが。
- 347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 15:46
- >>346
滅ぼしたのは人間で、ガイアは滅びは許容するが子である人間も
同時に滅びなければならない所人類(人類種)が生き残ったんで、
他惑星の最強の生命体を呼び寄せたとの事。
Noteに関しては明言していないんだっけ？
月姫とFateはほぼ同時期の出来事。
らっきょと月姫は微妙な平行世界つー事は知っている。
- 348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 16:21
- アリストテレス [Ultimate One]
他天体より飛来した八体の生命体。
その正体は各惑星における最強の生命種で、それぞれが一体のみで現存するこの世界の生命種を絶滅させるに可能である。
アリストテレスという名称はヒト人がつけたもので、カレら本体は名前の概念もない。アリストテレス同士で争う事だけがなく、それ以外は自由に活動している。
中にはこの星の生命種から“知識”の概念を学び、人類と接触するアリストテレスも数体現れる。
それぞれの故郷である惑星からの勅令を受信し、伝えるタイプ・サターンが消滅したのち、人類と最終戦闘にはいる。
青本より。
Notes.が普通に未来ならタイプ・ムーンは朱い月となったアルクェイドだったりするのかね。
- 349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 16:36
- まあ、未来と決まったわけではないし、俺は未来だとは思えないわけだが
その可能性は高い気がする
- 350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 17:17
- Note.は並行世界の未来の話なんですよ。
ってかほぼ確実にそうだろうと思うのだがどうか。
- 351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 17:54
- メルブラで藁が言っていた「世界の破滅を避けようとして
よりグロテスクな未来になった」世界の話では？
- 352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 17:56
- つっても設定にちと無理な箇所もあるような気が・・・
きのこがなんか言わない限りどれも妄想の域を出ないがね
- 353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 18:07
- あれが月姫世界の未来だったら…救いがねぇなァ。
どっちにしても平行世界じゃないなら月姫、Fateから
10年以上後のことだろうから、
志貴は死んでるし、エミヤもその結末を見てないんだろうが。
- 354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 19:37
- >>338
言いたいことは分かるが、シュレディンガーの猫は「確定してねーわけねーだろ？」って話だ。
- 355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 21:41
- >>354
いや、アレは結局のところ「わからない」が結論のハズだ。
- 356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:21
- >>353
一応1999とかあったので違うと思ふ。
人類種はどーみても10年やそこらでうみだされないと思ふ。
メルブラでも人類滅亡はン百年後じゃなかったっけ？
- 357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:22
- いや、いつかは滅びるだろうってだけでン百年とは言われてない
- 358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:34
- もしかすると明日かも知れない
- 359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:52
- 蒸し返すけど、アルチメット尾根とオルトが別登録されてんのは何でだろ？
- 360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 01:56
- >>355
スレ違いだが、不確定性原理への反論なんだから>>354で正しい。
- 361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 12:37
- 箱の中の猫が生きているか死んでいるかは確定しておらず、箱をあけて観測することで過去が精製される。
箱の中の猫の状態だと、「猫が生きている世界」と「猫が死んでいる世界」の二つの可能性世界を内包することに「なってしまう」
「そんなのおかしいから、確定してねーわけないだろ」と言いたくて作られた定理がシュレンディンガーの猫。
関係ないけど、量子力学における多世界解釈は並行世界の存在を裏付ける為のものというよりむしろ逆だし。（誤認多いけど）
「仮に平行世界があったとして、知覚できず干渉もできない。だって平行世界なんだから」
「知覚できず干渉もできない平行世界があったとしても、知覚できず干渉もできない以上この世界を主観とする以上それは無いものと同じ」
- 362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 12:45
- スレ違いの締めとしてシュレ猫、不確定性、ラプラスの魔の参考ページ＞http://homepage2.nifty.com/nori321/ryousiron.htm
並行世界を許容する世界設定なら、
よく議論される「アーチャーはどのルートの士郎なのか」
とか
「宝石剣で他の世界の大空洞の魔力奪ったらそっちの世界はヤバイじゃん」
とかを議論すること自体無意味だといつも思う。無意味ってうかナンセンス。「無限に広がる並行宇宙」なんだし。
無限ていう意味わかってますか？と時々言いたくなる。今までスルーしてたけど。
- 363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 12:58
- 少なくとも｢アーチャーは〜」の議論は随分前に終わってる議論だと思うが。
- 364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 13:08
- しかし平行世界物って嫌いじゃないけど、
笛のは都合よすぎてちょっとつまんないな
- 365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 14:42
- 並行世界ってそんなもんなんじゃないの？
- 366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 15:17
- 普通並行世界物ってのは並行世界の存在自体を物語の核にして壮大っぽい作りにするんだけど笛のは敵を倒すための手段でしかないからな。
一般的な並行世界を期待してまともに考察するようなものではないだろう。
- 367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 15:34
- 存在自体を物語の核に出来るのは爺さんメインにしたときだけだからな、設定上(w
- 368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 16:38
- でも並列世界だからな
世界の構造（根源など含め）を考察するならそれなりには念頭においておくべきかと
- 369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/19(月) 23:40
- いいじゃん、人口の殆どが宇宙人に攻め滅ぼされてる並行世界、
なんてのが出てこないだけ･･･
ｵﾙﾀﾏﾀﾞ━━━━（´･ω･`）━━━━ｯ！！
- 370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/20(火) 09:02
- >>369
それをここでやるかと思うが、狂おしく同意。
- 371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/20(火) 10:11
- >>369
ｵﾙﾀﾏ…
板違いです
- 372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/20(火) 21:23
- もしランサーに最初は殺すなという令呪が使われてなかったらセイバーはいきなり死んでたんだろうか？
宝具は必殺だって自分で言ってるのに堂々と受け止めようとするセイバーって何かアホに思えるんだけど。
- 373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/20(火) 21:31
- セイバーの脳内優先順位。食べ物＞シロウ＞令呪
- 374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/20(火) 21:59
- >>372
そーだよなー、あそこは真アサ＋影のときみたく直感をフルに生かしてエクスカリバー
で迎撃しないとだめだよな、さすがセイバーあんな序盤から油断スキルを発揮するとは。
- 375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/20(火) 23:25
- 今更だが。凛に魔術刻印があるって事は、
凛パパは魔術刻印を移植してから聖杯戦争いったの？
- 376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 02:23
- >>375
だろうな。刻印とかは成長すると拒否反応が出るって言ってたから。
刻印が無くても、別に自分自身で習得した魔術は普通に使えるだろうから、
戦力的には問題ないかと。
- 377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 03:01
- 特に遠坂の場合、歳食ってからでも作れる疑似魔術刻印・宝石があるから、フォローはききそうだ。
- 378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 08:55
- 英霊さまはなった瞬間、以後の歴史データ全て揃っているなら
戦争中に会った瞬間「お前は〜だな」とか「このルートだと俺死んじまう…なんとかしないと」とかになると思ったのは俺だけですか？
- 379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 09:49
- >>英霊さまはなった瞬間、以後の歴史データ全て揃っているなら
揃いません。「」な人じゃないんだから‥‥そんな絶対観測者なことできるはずが‥
英霊達がある程度現代の知識あったり、他の英霊について多少情報もってたり、大聖杯の情報もってなかったりするのは
‥‥めんどくなったので過去ログ嫁。
>>戦争中に会った瞬間「お前は〜だな」とか「このルートだと俺死んじまう…なんとかしないと」とかになると思ったのは俺だけですか？
おそらくあなただけではないでしょうか？
- 380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 14:59
- あのさ、聖杯戦争の開始って誰が判別するんだ？
監視役（本編で言えば言峰）が魔力メーターみたいなのを持ってて、
「お、サーヴァント呼べるくらい魔力が貯まったぞ」って判断したら協会と教会に連絡するとか？
で、一応始まりの三家には優先的に連絡する、と。
- 381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 15:16
- >>379
もっかいゲームやり直してみような？
- 382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 16:50
- >>378に言う事だなそれは
- 383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 16:56
- >>379であってるよ。
- 384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 17:51
- >>380
むしろ始まりの三家は自前で観測手段持ってそう、アインツベルンは霊呪の兆し
が現れる２ヶ月前？にバーサーカー呼び出してるし、あれはイリヤの体に凄い負担
をかけるから、ちゃんと聖杯戦争開始のタイミングを知った上でのギリギリの調整
期間を狙ったんだろうし。
- 385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:10
- つーか>378の
＞英霊さまはなった瞬間、以後の歴史データ全て揃っているなら
コレが間違ってるからなぁ。
- 386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:51
- > 過去も未来も関係がない。
> 彼の部屋には初めから全ての『本』がある。
だから378の
> 英霊さまはなった瞬間、以後の歴史データ全て揃っている
が間違ってるとは思えないのは俺だけか
- 387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:57
- >>386
何について書かれてる本かが問題。
ちゃんと読んだら分かるけど、
コレは全ての歴史が書かれた本ではない。
- 388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:59
- 本を読むのに時間がかかってるのです
- 389 名前： 387 投稿日： 2004/04/22(木) 00:02
- あ、「ちゃんと読んだら」っていうのは
テキストをしっかり理解すればって意味ね。
- 390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 00:34
- 『本』ってのはあくまで「英霊エミヤが守護者として関わった」歴史データだから。
- 391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 01:20
- その本がいつのものか、と言うが分からないのとそれら全てを同時に読めるわけでは無い。
- 392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 01:27
- しかし英霊の座ってどんな場所なんだ
- 393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 02:02
- 自分の未来が分かってしまう可能性があるのは間違いではないだろ？
いくら膨大な量があったとしても、先に該当する本を読んでしまう確率はある。
そして実地に行ったときにその記録だと理解できる可能性も当然ある。
- 394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 02:39
- 時間の概念が無いし、既に死んでる存在の「自分の未来」？
つまり何が言いたい？
- 395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 02:41
- そもそも抑止力として使役される場合は
意思も何もないんだから未来を知るも何もないと思うが。
- 396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 07:22
- 抑止力として召喚された場合と聖杯戦争は記録が別だったと解釈してた
掃除屋としてのの記録は過去・未来が全てあるけど、聖杯戦争という特殊な召喚時の
記録は残されていない、だからこその凛ルートではないかなと
- 397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 07:45
- >>396
そりゃ違うんじゃないの？
記録として残らないなら、エミヤは凛ルートの結末を呪い続けることなんてない。
- 398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 08:14
- いや、いつ記録されたかその順番が分からず、時間軸もあってないようなものだから
全てを知ってるようなもんではあるけど、その理屈だと「その召喚」で得る記憶は
持ってないことにならんか？一応
- 399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 08:51
- >>398
それは>>393じゃね？
- 400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 12:04
- そもそも聖杯戦争で英霊が意思を持って降臨してること自体が極めて例外だから、
未来がわかる可能性があったとしても、確率は引くいどころの話じゃないだろうけどな。
- 401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 12:31
- 聖杯戦争は世界の意思での召喚じゃなく、聖杯の力技での召喚に加え
英霊自ら意思を持っているという特殊な状況だし、
召喚に関しての記録は一切無い（よって未来永劫閲覧不可、英霊の
記憶になる事は無い）、って事もありえそう。
ゲーム中絵でも聖杯戦争で使われた英霊の魂は座に戻るんじゃなく
どこかに抜けていく物だったような…
- 402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 20:12
- >>392 靖国。
- 403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/22(木) 23:14
- 月姫でアルクェイドがifの話好きだって言ったのは、
実際にifの世界を渡り歩いてきたゼルレッチにいろいろ話を聞いてたからだろうか。
- 404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/23(金) 02:01
- >>403
おお！！あんたナイスだ。
- 405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/23(金) 03:07
- 本日フルコンプした者ですがちょっと質問させてください
unlimited blade worksのアーチャーの台詞で
「セイバー。いつか、おまえを解き放つ者が現れる。それは今回ではないようだが・・・
おそらくは次も、おまえと関わるのは私なのだろうよ」
「だが、それはあくまで次の話。今のオレの目的は、衛宮士郎を殺すだけだ。
それを阻むのならば・・・この世界はおまえが相手でも容赦はせん」
そしてこれは士郎の台詞
「セイバー、おまえを救う事が、オレにはできなかった」
そうして言った。俺が彼女と過ごした時間、ヤツが彼女を思っていた時間を、せめて代弁できるように。
「あの聖杯はおまえが望んでいる物じゃないと思う・・・だからよく見極めておくんだ。
次は決して間違えないように」
次の話ってfateシナリオですか？
すでにプレイしたシナリオを「次の話」って呼ぶのは変じゃないかと思うけど・・・
heavens feelとは内容が違うし・・・fan diskとかの伏線？
セイバーを思っていたヤツって誰ですかねー。アーチャーだとしたらもう何がなんだか(・ω・)
- 406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/23(金) 04:51
- >>405
>>361 およびこのスレのログと過去スレのログその他から自分で考えてみるとかどうかね。
- 407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/23(金) 09:00
- >>405
士郎は剣→ｱﾁｬ→桜ﾙｰﾄ順だが、ｱﾁｬの台詞を読んでいくと桜→ｱﾁｬ→剣ﾙｰﾄだと
納得する内容な部分がある。妄想ﾚﾍﾞﾙだが変に納得できる部分がある。
仏に、一本道のﾙｰﾄじゃなかった頃のﾌﾟﾛｯﾄの名残かｱﾁｬ自身がｾｲﾊﾞｰがいつか
解放される事を知っていた(解放されたｾｲﾊﾞｰにあったとか全ﾙｰﾄの記録を持っ
ているとか妄想が膨らむ(w)んだろうな。
- 408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/23(金) 09:20
- ＞407
それ自分はそれぞれのアチャの行動や言動から
Fate＝士郎にセイバーが救えるかもしれないと思う（つまりかつて救えなかった）＝HF
UBW＝士郎が鞘持ってる事やセイバーの真意を知ってる/士郎殺し最優先＝Fate
HF＝士郎殺しよりも守護者の仕事優先/凛の髪触ったり馴れ馴れしいw＝UBW
って見方してた。
検証がどうのの理屈じゃなくて個人の好みの解釈なんだが。
- 409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/23(金) 12:02
- >>407
やっぱりFateルートをグランドフィナーレにした方がよかったかもな。
セイバーの大聖杯ルートって事で･･･
- 410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/23(金) 12:33
- それはつまり、ゲーム冒頭部分でアーチャーという存在が辿って来た過去は不確定で、
士郎の選択によってアーチャーの過去が決定づけられるということか？
そんなＳＦなのもキライじゃないけど、違うだろ。
どのルートのアーチャーも同じアーチャーで、状況によって判断して行動を変えてるだけだろ。
- 411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/23(金) 12:35
- だからグランドフィナーレは単にＦＡＴＥ /stay night のグランドフィナーレって意味でしかないと何度言えば（ｒｙ
- 412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/23(金) 23:33
- ＞410
SFみたいなその解釈とは違う気がするが。
個人がどう解釈して物語を楽しむか、ってところだし。まあ置いといて。
全て1本道で同じアーチャーだったらどのルートの士郎よりも
ダメダメなエミヤシロウだったという見方も出来て面白いな。
逆に出来すぎのエミヤシロウである可能性もあるけど。
- 413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 00:15
- >>405
そのルートを越えたら他のルートにはいけないんじゃないの？
- 414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 00:49
- とりあえずFateルートのアーチャーはおかしいと思う。
余計な助言が多いし二人きりになれば殺そうとしたUBWルートと比べて
妙に甘い。
- 415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 00:56
- しかも訳の分からないことを言いながら
自分のアゲハマにしようとしている
- 416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 01:29
- >>414
中盤頃に説明台詞なかったっけ？
あんなものが出てきた以上過去の遺恨に云々とかの、
あれってアーチャーがサーヴァントとしてではなく、
抑止力としての責務を優先するって意思表明だと思ったのだけど。
つまり使える者なら士郎でも使えという意味じゃないかと。
- 417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 01:39
- ＞416
それはHFのアーチャーの台詞。あんなもの＝アンリマユ
エミヤは人生に何かしら遺恨を残していないといけない。
とりあえず温泉トークは無視し、HFの士郎が英霊になる可能性が
あるとして、人生の何に遺恨を残していたかというと、
セイバー救済だろうなと思う。
FateとUBWは士郎が理想を貫き、聖杯戦争終了時点での遺恨は無いんだけど…
- 418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:02
- >>414
凛ルートのアーチャーも、
二人きりになったときにいつも殺そうとしてたわけじゃないぞ？
魔術回路(神経)の異常も治してやってるし。
- 419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:03
- アーチャーってどのルートでも結局、
士郎を殺そうとしてる回数より助けてる回数のが多い気が
- 420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:07
- あ、>>418の三行目は「助けてやったこともある」と言う意味だす。
回路治した時そのものはセイバーも居たのは考慮済みでつ。
- 421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 06:26
- >>405
やっぱり桜ルート→凛ルート→セイバールート
にすべきだったと思うな
「セイバー、おまえを救う事が、オレにはできなかった」
そうして言った。俺が彼女と過ごした時間、ヤツが彼女を思っていた時間を、せめて代弁できるように。
ながれ的にヤツはアーチャーだろ
- 422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 06:58
- それだと鬱過ぎて売れ行きが伸びない罠。
- 423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 06:59
- >>421
HFは最初にやると面白くも何ともないからなあ。
シナリオそのままならFate→UBW→HFは理想的だと思うが。
そのままじゃないなら、今まで出てきてるような台詞を修正すりゃ良いだけの話だし。
- 424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 11:22
- HFをもう少し短くして、
その後にもう1個シナリオあったら理想的だったかもしれない
- 425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 15:41
- ずっと疑問だったんだっけどね。
1 ギルっちオールレンジ攻撃、バー作さんハリネズミ
2 ギルっちオールレンジ攻撃、エミヤんオールレンジ攻撃で相殺
故に、
3 エミヤんオールレンジ攻撃、バー作さんハリネズミ
となるのが、論理的だと思うんだ。六回殺したとかじゃなく、勝ちきれるんじゃないかと。
でも、ゲーム中だと、ギル＞バー作、バー作＞エミヤ、エミヤ＞ギルと、見事に三すくみじゃない。
で、せっかく三すくみにしたんだから、きちんと理由付けして、こいつらが一堂に会して、桜ルートで心理戦ないしマスター同士の駆け引きでもあるかと期待すれば、何にもなし。
なんかもったいないんだよね。
- 426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 15:50
- >>425
理由ならあるだろう。
バー作はＢランク以下は全て無効。（軽減ではなく完全無効）
複製宝具はランクが下がる。
つまり同じ宝具使ってもギルさまならバー作に有効だが、
エミヤの場合は無効になるケースがある。
- 427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 16:03
- >>426
その通りだとは思う。
でも、それだと今度はギル対エミヤがおかしくならない？
確かギルの攻撃に対し同じ武器を用いることで相殺していた。
投影でランクが落ちるのだから、一対一で対応させては相殺できない気がする。
エミヤがギルの天敵なのは、ギルの武器庫が有限なのに対し、エミヤの剣製は無限だからだろうけど、そもそも作り出す武器のランクが低いのでは意味がないんだよね。
オレの読み込みが甘いのかな…。
- 428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 16:15
- >>427
単に一つランクさがるぐらいなら相殺できるってことを示しているだけ。
バーサクのはあくまで概念武装だからランクが重要視される。
そこらへんをおさえてくれ
- 429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 16:37
- 威力とランクは違うってことよね。
- 430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 16:45
- >>429
宝具の威力とは神秘による物なんだから
密接な関係があるのは確かなんじゃないか？
- 431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 17:15
- 投影の方がバビロンよりも起動時間が短いから
亀の本物武器が出現→可動するよりもアーチャーの方が早く
可動できる、んじゃなかったっけ？
亀は武器を出せば出すほど後手にまわってしまう。
- 432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 17:16
- 多分ギルもまともにバーサーカーと真正面からぶつかり合ったら勝てないんじゃないか？
あのシーンはイリヤの盾となるためバーサーカーが攻撃をよけるわけにはいかなかったのと天の鎖のせいで負けたのだと思う。
もっとも本当の制約なしならエアで一発なんだろうが。
つーか魔力の心配も特になさそうなギルは本気でやれば誰が相手でもバビロン乱射→エヌマエリシュで瞬殺のはずなんだけどな。
エミヤも例外ではなく。
- 433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 17:23
- エミヤ相手はわからんぞ
士郎にすらエア出す隙を付かれた（油断補正付きだが）
あきらかにエミヤ＞士郎なわけだから、油断してなくてもエミヤには危ない
- 434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 17:25
- >431
固有結界を起動すればタイムラグなしで武器出せるみたいだけど投影だったら多分互角がいいとこではないかね。
干将莫耶等工程をすっ飛ばして投影できるのはそれほど多くないと思う。
- 435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 17:28
- ULBW発動した時点でギルが無手の場合、確実にギルが負けるけどな〜
ギルの弱いところはエアを最初から攻撃に組み込まないところだよな
武器が飛ぶ量：ULBW＞バビロン
だからこそ、ULBWのほうが有利
- 436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 17:52
- ギルが鎧着たら
士郎は元よりエミヤも勝てないんだろうがな
結局、油断スキルEX が全てだなｗ
- 437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 17:59
- 桜にあっさり負けんなヨ。
- 438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 18:03
- 士郎はこれからも干将莫耶をメインに使っていくんだろうか。
志貴の短刀みたいに。
- 439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 18:05
- そうなんじゃない？
士郎が最も扱いやすいと思った武具なんだろうし
それ以上のものが見つかったら換えるかもしれんが
- 440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 18:20
- >>425
使わなかった理由は不明だけど、
エミヤは対バーサーカー戦ではUBWは使ってない。
（イリヤがアーチャーがどうやって6度殺す手段を用意できたのか
理解できなかったから。さすがに固有結界使えばわかるはず。）
だから勝てなかった。
ランクは下がるし、天の鎖ないから使って勝てたかは不明だけど。
と、某スレにSS書いた身としては主張してみる。
- 441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 18:27
- バーサーカーの真正面から長々とテンカウントの詠唱なんぞしてたら
直にミンチにされると思うんだがな
- 442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 18:35
- バーサーカーは一度くらった攻撃に対する耐性が出来るから、エミヤの宝具ストック
が尽きて負けたことも考えられる。
- 443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 18:43
- >442
一回殺すのに何本必要か、によるわけだ。
けどUBWならいけそうだがな。
441がなんとかなれば。
- 444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 18:54
- >443
しつこいようだが、Ｂランク以下無効で投影宝具はランク下がるのを忘れるな。
- 445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 18:58
- ん？A以上でも一回で殺せるとは限らないと>>443はいってるのでは？
でも、ラグナロク、トロイア戦争とかたくさん転戦してたと思われる弓が
数で12回殺せないとは俺は思えんので魔力切れを推す
- 446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 19:04
- アイアス使いながら詠唱が出来る分、UBWの詠唱はバーサーカー相手よりもギル相手の方が安全だよな。
- 447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 19:11
- Aでようやく有効と判定されるんだもんな。
偽螺旋剣＋”壊れた幻想”でも迎撃されたら無傷だったし一回殺すのも相当難しいのではないかな。
徐々に後手に回って純粋な近接戦闘で敗北って感じだとオレは思う。
それだけに士郎のカリバーンで5回も殺せるってのはちょっとバランス悪く感じるんだよな。
真の担い手であるセイバーによって威力が増したとかあるのかもしれんけど。
- 448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 19:13
- >>427
ギル戦だと、UBW使う前はギルの武器を砕いてない。で、UBW使った後はなぜか砕けてる。
でも「ヤツは俺の一撃を捌ききれず、その宝具を相殺させる」とあるから、体勢が不利すぎて武器の真価を発揮できていないんだろうな（元から「真価を発揮」はできねーけどさ）。
- 449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 19:14
- >>447
士郎が「作るモノにすぎない自分には、せっかくの剣を使いこなす事が出来ない――――！」と言ってるからな。
5回殺しが出来た理由は、君の言うとおりだろう。
- 450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 19:59
- >>447
あのカリバーン真名解放してたんじゃないのかなぁ…
過去ログじゃされてないという意見が多かったけど。
- 451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 20:19
- >>447
俺は”壊れた幻想”みたいにカリバーンのエネルギー全てを放出しきった
からこそ七回殺しが出来たとおもった。
- 452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 21:03
- >>445
>ラグナロク、トロイア戦争とかたくさん転戦してたと思われる弓が
これはどうだろうか？ラグナロクなんていう神々の戦いに人類の守護者が参加
なんてしてないと思うし、ローアイアスに関してはトロイア戦争経験後の概念
武装化したアイアスを弓がどっかで見た可能性もあるし。
- 453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 21:07
- >>452
グングニルの表記もあるところから推測
てか、ラグナロクって人間巻き込んでなかったっけ？
- 454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:08
- そもそもバーサクの「Bランク以下無効」のランクってのが不思議。
ステータス画面のランクは士郎及びプレイヤーが認識できるもので、作中の他者は色だったり、獣だったりと、異なる形態のステータス画面を見ているはず。
だからAランク＝最上級という比喩では使われても、具体的に能力に関してランク云々は言ってなかったと思う。
つまり、解析に特化した士郎だからこその具体的数値「Bランク以下無効」であって、凛ならば「ある程度の威力以下は無効」と認識しているのではないか。
宝石4個でバーサーカーを一度殺したけど、宝石1個ならCランク、宝石4個でAランクとか考えているほうが不自然だし。
だから、投影でランクが下がるというのもあくまで士郎の認識にすぎない。
以上が、作中の人物の認識のはずで、ランクと威力に関連がないというのは納得できない。
結局、プレイヤーに分かりやすくするためにTRPG風のステータスにしたんだろうけど、作者自身がそれに引きずられているような気がする。
ゴッドハンドだと、バーサーカーがスゴイ鎧を着ていて、一定以上の攻撃力の武器でないとどれだけサイコロでいい目が出てもダメージが与えられないってイメージで、理解はできるけど違和感が残る。
カリバーンで5回殺すのも、バーサーカーHP100、サイコロ転がして「クリティカル！ ダメージ500！」。よって5回分死にましたって感じ。
確かにイメージは伝わりやすいけど、そのぶん貧相になっちゃった気がするよ。
- 455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:17
- 凛の宝石はAじゃなかった？確か
色とか獣とかにもAなどのランクと同じ共通した概念があるっぽいし
ゴッドハンドってBランクであるという概念であるものは
なんであろうと通用しないっていうもんじゃない？
それが是か非かは置いておいて
- 456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:31
- まあはっきり言って、ランクだの魔力量だのの具体的な数値などは細かい違和感や
矛盾を生んじゃうんで、そんな設定は出さなかった方が良かったよな。
- 457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:42
- たとえなくともネロ戦からしてあれだから今更って感じだけどな。
- 458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:45
- 他のやつらも士郎みたいにステータス表が頭の中に表示されるんだろ
表示方式は違うけどみんなあんなのがあるって凛だかセイバーだかがいってたし
- 459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:46
- 魔力量はまだいいと思うがな
ところで、なんかあったっけ？ネロ戦
- 460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:47
- >>447
オレは「開放された状態のカリバーンを作った」と思った。
宝石に関しては>>445って事だろう、ﾋﾟﾝｷﾘってこったな。
>>456
そんな今更なことを言うなよ('A`)
- 461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:49
- 主人公補正。
これはUBWでのギル戦でも見られる。
いくら天敵でもそれ以前の問題があるだろう＞志貴、士郎
- 462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:50
- そうか？
- 463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:54
- たしかに両方とも主人公補正前回だが士郎と志貴では相当ちがうぞ
士郎の場合純粋に相性が良いが志貴の場合本来は相性最悪な筈の集団での攻撃を捌いている
- 464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:56
- 志貴の能力を過小評価しすぎでは？といってみる
いや、その他の考察からどうなるのか俺はわからんが
- 465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:58
- なんで志貴が集団と相性最悪なんだろう
- 466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:01
- >459
一息で７０匹ばかりをぶち殺したとかいくらなんでもありえんだろ。
殺すだけなら主人公補正でよかろうが人の体という小スペースにいかにして７０匹の獣が群がれるのかとかも。
- 467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:02
- 最悪というか得意の逆って感じ？
基本的に戦闘スタイルは七夜準拠であって、
その七夜のスタイルというと暗殺なわけだから
平地で姿を晒しながら多勢とやりあうのは
下策だとは思う。
- 468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:02
- 落ち着け。群がっていた獣を一息で殺したなんてどこにも書いてないから。
- 469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:08
- >>467
スタイルが暗殺だからって複数相手できないって話あったっけ？
せっかく設定の話なんだからその場を切り抜けられるだけの潜在力があったと
解釈すべきでは
いや、別に主人公最強マンセーするわけじゃないけどな
- 470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:14
- >468
「この身をついばんでいた雑種どものうち七十匹ばかりを、とりあえずブチ殺した」
だね。
たしかに一息とは書いてなかった。すまん。
でも似たようなものだとは思わんかコレ。
群がっていた数は７０匹どころではないようだし…
- 471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:16
- そもそも「魔力量とかAランク、Bランクの設定ってどうよ？」って話と
「ネロ戦の志貴強すぎ」はまったく別の話だと思うわけで…。
個人的には対ネロ戦は燃えたから有りだけど
ランクとかの設定は違和感を感じるだけで燃えには全然繋がらなかったから無しだな。
- 472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:19
- >>469
いや、できるできないの話はしてないぞ。
得手不得手の話だ。
「赤い鬼神」では斎木のじじいに黄理が正面きって
向かっていったのをみてマキキューは
「いくら当代一の腕だからってアホだコイツ」的な
感想を持ってたんだから
半端な修行しかしてない志貴にとっては
なおさらあのシチュエーションは劣悪なはずだ。
まあ、結果からみたら多勢の相手は「できる」んだろうけど
それでも不利な状況である事はかわりが無い。
- 473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:20
- >>470
それをできないっていう明確な否定材料がないよ
ランク設定は燃えにつなげるための材料じゃないだろｗ
ランク設定は・・・バーサーカーのところか違和感感じるのは
俺は一向に構わんが、本文中の描写ではなかった方がよかったかもな
- 474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:25
- バーサーカーのところだけじゃなくて「私の宝具はＡランクです」みたいな会話が違和感ありすぎる
- 475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:28
- 聖杯のシステム上でそういうの設定されて、知識とともに送られてくる・・・とか
それでも士郎とかは説明できんか
- 476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:33
- 対界宝具 ランクEX とか言われると燃えるけどな、オレは。
- 477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:35
- 俺もさして気にはならんかったが、>>>474とかのを見てるとちと首をひねりたくなるな
パラメータルールとマテに書いてあったが、もうちっとやるならそこら辺練るべきだったかな
ステータスだけならば万々歳で燃え狂うが
- 478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 01:44
- 地球のアリストテレスってなんで、タイプ・ガイアなの？
他は全部ローマ神話読みなのに、地球だけギリシアっておかしくない？
あと、タイプムーンがいるってことは、エウロパとか、フォボス、ダイモス
とかもいるんだろうか？
- 479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 02:01
- >>478
いや、なんつーかタイプ・ガイアなんてものは
そもそも公式では登場してない。
考察時などに「地球のアルティミットワン」を
指して便宜的に使われてるだけ。
まあ、プラ吉なんぞが「ガイアの怪物」とか言われてる
から出てきたとしたら「タイプ・ガイア」と呼ばれる可能性は
割と高いと思うが。
他の衛星に関してはそれこそ不明。
- 480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 08:48
- ﾌﾟﾗ吉は、霊長の殺人者だっけ？
ﾀｲﾌﾟ・ｶﾞｲｱではなく悪いことをした人類を罰する存在だと思う。
- 481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 09:46
- >>480
いや、まあ、なんだ、その、人類を罰する存在ではあるんだろうけど、うん。
このスレの最初あたりを読んで見るといいかも。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1062593884/
- 482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 13:15
- >>424
遅レスだが同意。
漏れはBADEND38でその可能性を見たけどｗ
- 483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:06
- まあ志貴の攻撃はどうやったところでナイフ一本での点の攻撃だから
一撃一殺しかできないんだし集団でのたこ殴りに弱いってのは
あながち的外れでもないと思うぞ。
少なくとも士郎、エミヤのUBWやエクスカリバー投影のように面の攻撃ができる面子と比べたら
対集団戦ではちょっと劣るだろ。
100の敵をザキで一体ずつつぶすよりイオナズンで一掃したほうが速いみたいな。
- 484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:45
- とりあえずあの時の志貴は矛盾しまくりだからなぁ。
考察しない方が吉ﾃﾞｨｽﾖ
- 485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 20:53
- 別に矛盾はしてないよ
不利かもしれんが、できないことでもないわけで
- 486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 21:06
- 理屈としては相手が触れようとしてきたら触れられるよりも先に相手を切断する、ってだけだし
やっぱり志貴にとって相性が一番悪いのは遠距離攻撃だろう
- 487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 21:51
- >>485
結果論だろそれは
暗殺が専門の七夜で
更に修行は幼少でストップしてて
それなのに死徒27祖上位に位置する奴をガチで倒してんだぞ？
少なくとも月姫本編中の志貴の実力から見れば
あの場面は矛盾してるとしか言えん
- 488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 21:56
- そういえばネロ戦の志貴は最強スレでも考察が投げられてたっけね。
主人公補正掛かり過ぎってことで落ち着いてる感じ。
- 489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 22:04
- 大概のことはそれで片付くからな＞主人公補正
- 490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 22:04
- 強かったり強くなかったりするからな、志貴。
あの身体能力（１７分割１秒以内とか）って、両儀家が伝えてるような
古い戦闘法（暗示による一時的な肉体改造）の一種なんだと思ってたんだが
その辺どうなんだろう。
- 491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 22:12
- 両儀家みたいなものかは解らんが肉体の抑制解除、所謂火事場の馬鹿力みたいなのを
意図的に引き出す技術は有りそうだな
階段跳びを見る限りではこんなもんだと思う
- 492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:27
- まあ人間じゃどうやったって無理な動きをこなしてるからな。
何もないってことはないだろうよ
- 493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:32
- ネロ戦では閃鞘・八点衝を使ってたのさ、といってみる（W
- 494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:32
- ガチで倒してるっていうと志貴の体術が凄いみたいに聞こえるが
凄いのはあくまでも直死の魔眼だし。
直死の魔眼さえあればシエルもネロに真っ向勝負で勝てるわけで。
- 495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:48
- そういえば、シエルって現状でロアの固有結界は使えるのかね？
魔術が全部スクェアになるってやつ。
初代ロアに匹敵する才能って触れ込みだから、
独自の固有結界とかはどうなんだろう？
- 496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:50
- いや、体術あっての直死だろう。
直死は確かに凄いがソレを生かせる体術があってこそのあの威力だし。
例えば直死を持っていてネロのワン公に死の点を見ていても
身体能力がノーマルだったら獣のスピードで動き回るやつらを捕捉して
正確に突けないのであって無いようなもんだし。
- 497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:51
- ロアの固有結界・オーバーロードは心象風景が違うから使用不可能だろうけど
まったく別のシエル独自の固有結界なら使えるようにはなるかもな。
それとも魔術の才能と固有結界が使えるかは無関係っぽいからやっぱり駄目か。
- 498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:52
- >シエルって現状でロアの固有結界は使えるのかね？
ムリ。固有結界は心象風景の投影だから。
士郎がルートによる心境の変化で固有結界が使えたり
使えなかったりするんだから、他人であるロアとシエルの場合は言うまでもない。
- 499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 01:08
- んじゃエレイシア当時とか、四季はどうなんだろう、
確かロアと宿主って魂は繋がってても別人であるはずだったような気がしたんだけど。
さすがにシエルルートの志貴とか琥珀ルートの秋葉は無理だろうけど（w
- 500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 01:39
- 固有結界は魂に刻まれた世界図をめくり返すものとか言われてるから、魂自体を転生させるロアは代が変わっても使えると思う。
士郎が桜ルートで心象風景が違うから使えないと言ってるのはあくまでアーチャーの腕を使ってアーチャーの方法で起動する固有結界のことだと思う。
魂が英霊の座にあるアーチャーと士郎は別の存在だし。
士郎の投影が全て固有結界の劣化である以上桜ルートでも士郎が自分の心を形にする方法さえ習得すれば使えるんじゃないかな。
- 501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 02:37
- >>487
青本かなんかに
「志貴は槙久に引き取られる以前に一通りの修行は終えている」
とあったような。
- 502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:03
- 出来るといったりできないといったり、同じ話の中でも強さや能力の表現がコロコロ変わるからなあ。
Fateのパラメータ表記は演出やプレイヤーへのサービスではなく、単に作者が設定メモとして使ってた気がしてならない。
- 503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:24
- ステータスパラも相当適当な気もする。
油断してたとはいえ凛にたこ殴りにされるキャスターが敏捷Cて。
- 504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:27
- 今回は一流どころの英雄が揃っててあれだから、
２〜３流の英雄なら十分人間でも倒せそうな感じだよな。
それこそ３流英雄VSシエルなら圧勝しそうだよ…
- 505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:33
- 実際、強化魔術使った高校教師がメデューサを殺してるしな
- 506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:37
- >>505
あの強化魔術はキャスターのサーヴァント製だから
現代の魔術師が使う奴とはレベルが違いそうだけどな
- 507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:45
- >>504
内容やテーマ以前に３章が抱えていた構造的限界として、先二章の存在による緊張感の欠如があると思う。
「人間では英霊や怪異相手に無力」なんて原則とっくに崩壊してるからなあ。
ぶっちゃけ今更セイバーがいなくなったくらいじゃ、絶望的ピンチだなんて気がしない。
士郎と凛さえいれば何とかなっちゃうだろって感じで。
ライダーとかイリヤまで協力してくれて、強敵は勝手にどんどんいなくなっていくもんだからむしろ今までより楽そうにすら見える有様。
結果として注意を引くのは、どんどん壊れていく桜さんの狂気くらいという事に・・・
アーチャー腕の副作用さえ、今まで散々「使えば死ぬ力」や「本来不可能な奇跡」を乱発してるせいで実感わかないし。
- 508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:51
- 志貴とアルク、シエルは絶望的なくらい実力差があったけど
士郎はちょっと強すぎたかもな…未来の英霊だから弱かったら困る、ってのはわかるんだけど。
- 509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 04:37
- そうかな。
突然死ばっかなんで緊張感は初めからない気がするけど圧倒的戦力差による絶望感はHFが一番大きかったように感じたな。
ギルも強敵のは確かだし個人的にもかなり好きなんだがあの性格じゃどうもやられ役が強調されすぎてて…。
士郎の限界突破も前２ルートが肉体的な破損に留まるのに対して人間としての機能を削ぎ落としていく描写は普通に痛かったよ。
あときのこ世界には三流の英雄なんて存在しないだろ。
そこらの名もなき亡霊ですら多重次元屈折現象を引き起こす超剣技を有してるんだから。
普通の魔術師や普通の死徒と似たようなもんだろうさ。
- 510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 05:43
- まぁ人類皆強大がモットーのきのこですからね。
- 511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 10:24
- >>508
士郎ってそんなに強かったか？
固有結界が強いってのは判るが、それなかったら素で一般人だし。
後は志貴よりもずっと弱いべ。
士郎君には世界最強の生物を奇襲でもﾇｯｺﾛｽなんて無理ですよ。
- 512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:05
- 素で素人の癖に強すぎるってことでは？
- 513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:10
- 突発的な奇襲ではまず返り討ちだろうが、逆に周到な準備さえ出来れば
それこそ世界最強の生物相手だろうと勝ちそうな気が。
志貴と違って殺す以外の方策も検討できるとか、防御手段も用意できるとか
意外とでかいアドバンテージだって持ってるぞ。
あと最大の違いは相方だろう。
全体的に単純戦闘力こそ劣るが、士郎側にはとりあえず普通に信頼できるうえ
的確に弱点を補ってくれる味方が多い。
油断と呑気と世間知らずで鎧った世界最強とか、自殺志願の規格外人類とか、
いつ後ろからさっくり襲ってくるか分からない偽装ほのぼの家族と違って。
何よりどのルートでもほぼ最後まで、常に最低二人は協力者がついてるしな。
（桜ルート最終決戦時の凛は実質的には味方と考えていいだろう…他にライダーとイリヤもいるし）
- 514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:15
- >>513
ちょっとまて、毎回突っ込んで罠にかかる英霊と、
ここ一番でうっかりミス（致命的）をしてしまう魔術師だぞ？
士貴より多少まし、程度じゃん。
しかも、士貴側は性格に難ありだけど、規格外がそろいすぎ。
仲間入れていいなら、士郎勝ち目はねーだろ。
- 515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:17
- すまん、変換がめちゃくちゃだ・・・なんだ士貴って・・・
- 516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:21
- いっそ志貴と士郎で組め
- 517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:24
- 志貴はただでさえ碌な選択肢がない中から、どれか一択限定だからねえ。
士郎は確実に二人以上のサポートがつくことで、お互いの欠陥を打ち消しあえているって見方は出来るかもしれない。
さらにはなんと言っても、交渉の余地がない敵というのがほとんどいないし。
月：みんな表面ではほのぼの和やか。水面下ドス黒殺伐孤立無縁
笛：口では殺伐したことを言う割りに、実は敵含めて誰も彼もお人好し
- 518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:40
- >>516
別に誰か参謀がつく前提なら最強の組み合わせかもね。
というか志貴に足りてないのは多分、事情をちゃんと把握した上で冷静にフォローしてくれる頭脳だ。
- 519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:46
- つーか何で仲間が強さに含まれてるのだ。
作中での総合力という意味でならまだ分かるのだが。
- 520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:48
- お金と人望めっさ大事
- 521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 14:47
- つーか魔法でもなければ切り抜けられないHFがどう見ればぬるく見えるのか全く理解できない。
生存条件は前２ルートより断然厳しいつーの。
>520
田丸浩史的Fate？(w
- 522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 14:47
- >>519
仲間入れるならアルクだけで十分な予感だわな
- 523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 14:55
- >>513
アルクにゃ直死の魔眼くらいしか効かんぞ？
あらゆる概念に付き耐性が付いてるんだし。
士郎が用意できるレベルじゃとてもじゃないが勝てんよ。
あと志貴と士郎の強さを比べるなら相方引き合いに出すのは間違い。
出してきてもその相方自身に差がありすぎ。
弱点補うとか出来なくても、それを余りあるし。
- 524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 15:01
- >>521
誰かここでHFがぬるいなんて言ったのか？
- 525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 15:10
- つかアルクェイドってエクスカリバーとかエヌマエリシュの直撃喰らっても平気なんかな？
- 526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 15:46
- 昼ならダメージは負う。防御はするだろうから、死にはしないだろ。平気とは言わんが。
ただ夜なら平気な可能性がある。外的要因による死がないから。
- 527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 15:50
- 喰らえば一応消滅するがほっとけば蘇生するって感じじゃない。
アルクの死は星の死と同義だから個体の死は無意味なんでしょ。
とりあえず撃退するって手段ならそれらの宝具でもできるのだろうな。
- 528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 16:47
- 最強のはずのバーサーカーが強いのはFateルートだけで、UBWやHFではかませ犬で
人間では英霊に勝てないって散々言ってたのに
士郎がFate→UBW→HFとトントン拍子に強くなっていくのがなんか変な感じだったな。
- 529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 16:54
- ある意味少年漫画の王道だけどな。
ただﾊﾞｻｶは完全な状態で人間に滅ぼされた事はないぞ。
Fateルートでさえ瀕死ダメージ状態で、
UBFルートでは同じ最強クラスの亀が相手で
HFルートでは相手が影だ。
黒ﾊﾞｻｶも一度しか殺されてないみたいだし。
- 530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:03
- HFなんて目も見えてない状況。
それでもアチャ腕士郎になら勝ててる。
- 531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:05
- HFバーサーカー戦は試合に勝ったが勝負には負けてる感じだな。
士郎が死ぬはずの所をバーサーカー自身が剣止めてるし。
まああそこまでやり合ったこと自体は凄いんだろうが。
- 532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:18
- ナインライブズってもともとバーサーカーの技だしなぁ。
本来のヘラクレスってものすげー強いんだなと思わせられたが。
- 533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:43
- 100%バーサーカをきちんとこちらが倒すルートを見てみたかった
- 534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:49
- 100％バーサーカーを倒しきるのはﾑﾘﾎﾟ
- 535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:53
- 倒すんだったらアーチャーの存在は必要不可欠だな。
アーチャーとギルガメは「同じ攻撃は効かない」ﾊﾞｻｶの天敵だろう。
- 536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:55
- セイバーがエクスカリバー使えれば一撃っぽいが。
- 537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:56
- それバーサーカー嘗めすぎと言いたい
- 538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:58
- まあ、確かに12個全部いけるとは限らんな。
だけど5回以上殺せるのは確実だから、カリバーンと両方当てることができれば確実に殺し切れるな。
- 539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:12
- 恐らく7〜8回位だろな。＞エクスカリバー
ただ100％ﾊﾞｻｶがエクスカリバー喰らう訳がないが。
溜め長すぎ。
- 540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:16
- ってかｶﾘﾊﾞｰﾝで五回殺された時点で
生命力そのものも殆どなかったこと忘れてね？
- 541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:17
- >>539
バーサーカーにエクスカリバー使うところ見ると、そうでも無さそうだぞ。
100%バーサーカーだって、命が12個あるだけで能力が上がる訳じゃないし。
- 542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:24
- >>540
確か瀕死寸前だったような気もするな。
いまいち思い出せんけど。
- 543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:27
- そういや、カリバーンでバーサーカーを二回傷つけてるんだが、投影したものって投影するたびに別物として考えるのかな？
- 544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:32
- 確か1回目は直接斬って
2回目は飛び道具じゃなかったっけ
- 545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:33
- 斬りで１回ビームで１回とか
- 546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:35
- カリバーンはビーム撃ってないよ。
- 547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:42
- そもそもバーサーカーに同じ攻撃は二度効かないって
イリヤがいってるだけで実際に効果のほどが出たことはないんだよな
- 548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:59
- 一回の攻撃で何回も死ぬ、生き返っても傷は全快しない、瀕死だとすぐ死ぬ。
よく考えると不便な十二個の命だな…。
- 549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 19:14
- まあ、もともと呪いですし。バーサーカーは無限霊呪を持ったイリヤが霊呪使いまくって
戦えばよかったのにな、なんか余裕ぶって見てるだけかおびえてるだけのイリヤは理性失って
いるバーサーカーのマスター（司令塔）としては失格のような気がする。
- 550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 19:32
- >>549
アインツベルンは詰めが甘くて有名なんですよ。
- 551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 20:25
- 詰めが甘いのはゲーム全体に言える希ガス
- 552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 20:28
- 心眼（真）持ちのキャラすら詰めが甘いよ
- 553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/26(月) 20:33
- 蘇生しても消耗は回復しないってのは吸血鬼連中もそうだし理に適ってる気もするけどな。
- 554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 00:44
- バーサーカーに関して一番納得が行かんのは、Fateであれだけ苦戦したセイバーが
UBFの同じシーンで条件はほとんど変わらないのに圧倒してたことなんだが。
- 555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 00:51
- >>554
UBFって何だよｗ流れ的にHFだと思うが。
結論から言うとマスターの差。
- 556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 00:52
- 圧倒したと言ってもバーサーカー対真アサ、セイバーな状況だろ？
しかも真アサはマスター確保に動くだろうし。
守りながら戦ってる状況と思われ。
- 557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 00:55
- まてまてﾊﾞｻｶは半分アンリマユ（黒桜）に飲まれてなかったけ？
- 558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 00:56
- つうか散々ハッタリかましたバーサーカーの鉄壁や不死身すらあの程度となると、
アルクの不死も実際はどれほどのもんだか疑わしくなってくるな。
復活に何年もかかるとか人格やら能力が変わってるとかだと、事実上は殺されたのと
あんまり変わらんのだし。
- 559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:06
- >>557
つまり…
バーサーカー(半分飲み込まれ状態)VS攻撃力最強のセイバー＋ちょこちょこ動くやっかいな真アサシン
と言う状況か。これでﾊﾞｻｶに勝てと言うほうが無理だｗ
- 560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:08
- >>558
アルティミットワン（候補）を甘く見すぎでは…
- 561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:08
- 影に飲み込まれてる状況でもセイバーと互角に戦ってたって描写もあるしな。
逆にバーサーカーの強さが目立ってる。
- 562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:09
- >>554
アーチャーの援護はなんだかんだいって軽視していいもんじゃないと思うが
- 563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:18
- >>555
変な誤表記して悪かった。
だが俺の指摘してるのはUBWの方。それも三日目夜の対バーサーカー初戦。
Fateではここでボロクソに負けるのに、UBWだとほぼ互角に競り合い、凛はセイバーが勝つとすら宣言してる。
この場面でアーチャーはおざなりに効かない矢を放ってるだけで実質戦力外。
またどっちのルートでもまだ12の試練は発動してない。
後は足場が違う、士郎が邪魔に入るか入らないかって差はあるが。
でもFateの同じシーン、セイバーの根本的な敗因は、バーサーカーに全く攻撃が効かなかったことのはず。
エクスカリバーを開放したわけでもなし、UBWの同じシーンで普通に競り合えてるというのは、ちと訳が分からん。
- 564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:21
- あ・・スマン。
>>562
やっぱり一見役に立って無い様でも、アーチャーが実は何か小細工してたってとこかね・・・？
他にそこまで勝敗を左右しそうな要素は存在せんしなあ。
- 565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:26
- >>563
＞セイバーの根本的な敗因は、バーサーカーに全く攻撃が効かなかったことのはず
違う。セイバーが負けた理由はバーサーカーの攻撃に隙を見いだせず、受けに回るしかできなかったから。
だから足場の違いはバーサーカーに対抗できるようになるに足る理由。
- 566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:30
- >>563
恐らく凛はゴッドハンドの特性を詳しく知ってるわけじゃあるめぇ
それに他者を過小評価するくせがあるし
- 567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:36
- >>565
むう、そうだったのか。
一応UBWはわざわざ本文読み返して当該場面確認してきたのだが。
単に俺がFateのほうを記憶違いしてただけと。
いや、適当なこと言って悪かった。
- 568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 16:59
- たしかにUBW戦のバーサーカー戦は凛は勝つとか言ってるけど
実際はゴッドハンドあるからエクスカリバー使わんとまず殺せないわけで
でも一発撃てばほぼ魔力尽きる＋次のエクスカリバーは効かないわけで
実際まるで勝ち目は無い
よって凛が楽観視しすぎ
- 569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 17:50
- 凛は詰めが甘くて有名です。
…アインツベルンと大して変わらん。
- 570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 18:07
- バーサーカーの「同じ攻撃を喰らわない」スキルってそういう概念的なバリアなの？
「聖闘士に同じ技は通じない」的な読み合いの問題だと思ってたんだが
- 571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 18:12
- 同じ攻撃は「効かない」の。弾くんだよ。
- 572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 18:43
- だから何度も別の方法で殺せたアチャが凄いわけで、
完全に殺しきった亀も凄いわけで
バーサーカーじゃなかったらそれに近い芸当くらいやってのけたかもな
- 573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:23
- >>568
いやでも、さすがに攻撃が通じてないなら、見て分かるんじゃないか？
アーチャーの矢が弾かれてダメージ通らんのは、士郎にすら理解できたんだぞ。
- 574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:24
- 墓での戦いの時に、セイバーはﾊﾞｻｶに一発でも入れたんだっけ？
- 575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:46
- >>574
見直してきた。ステージの有利さをいかしてアウトボクシング（ぉ
バサカの攻撃全てかわし、ダウンをとってた。
そこにぶろーくんふぁんたずむ
- 576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:52
- >>573
つーか、あれは剣ﾙｰﾄでの凛のAﾗﾝｸ魔術攻撃をいくつか弾いたのと
同じだと思ふ。迎撃しているわけだし。逆にいえば入れば殺せる
可能性があったわけだ。偽螺旋剣はAﾗﾝｸ以上の攻撃だといってたし。
それにしても、場坂は可愛そうだよな。
めちゃ強いはずなのに、中ﾎﾞｽ並の役割しか与えられていない。
ネロ教授ほどの存在感もないしね。
- 577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:08
- >>576
矢とブロークンファンタズムは別。
矢は体で弾いてる。ブロークンファンタズムは剣で落としてる。
凛の発言はブロークンファンタズムより前だし。
- 578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 01:22
- >>576
UBWではギルの強さの、HFではアーチャー腕の引き立て役だからな…＞バサカ
- 579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 01:29
- 序盤最大の壁ではあるんだが、なまじイリヤが説得可能キャラだったことが、バサカ最大の不運。
- 580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 07:10
- 通常攻撃と防御力は凄いけど決め手に欠けるのがどうにも。
宝具の打ち合いになったら耐えるしかない。
誰だ、バーサーカーのクラス選んだ奴はヽ(｀Д´)ノ
- 581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 07:46
- 文句ならアインツベルンの御大にいってやれ。
- 582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 15:33
- 百歩譲ってバーサーカのクラスを認めても、理性のマイナス分を埋める指揮能力を
イリヤが発揮できなかったのは痛いね。
- 583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 16:53
- >>582
だな。今までのバーサーカーのマスターと違って「理性を保てていた」という利点が
イリヤの強みになると思っていたが、士郎にかまけていたせいでああなってしまったわけだ。
もっとも、士郎を放置していたUBW編の結末から考えても、今回の面々とは相性が悪かった
としか言いようが無いな。
- 584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 19:09
- >>583
まぁUBWの亀VSバサカでも、イリヤが結構足引っ張ってたりするんだよな。
それでもあそこまで迫ってるってのはｽｹﾞｰ
- 585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 19:37
- UBW序盤でもブロークンファンタズムによる割り込みﾅｼだったらセイバーあの場で終わりかねないよなぁ…
必殺を期しての攻撃だったけど士郎セイバーのステータス且つ風王結界での攻撃じゃ…
- 586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 20:33
- まぁ完全にタイマンでヨーイドンならバーサーカーに凛セイバーでも勝てるかは微妙だべ。
エクスカリバーを使う暇もなさそうだし。
- 587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 20:59
- SS批評スレで出た疑問なんだが、
キャスターの空間転移って魔力が有れば
いつでもどこでも出来るのか？
- 588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 21:00
- >>586
バーサーカーは黒セイバー＋影との戦いの時も全身を拘束されながらでも、何とか張り合って
たしね。
- 589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 21:22
- >>587
実際凛の宗一郎様ガンド襲撃のときとか転移してたろ。
神社周辺限定ってことはないだろうし多分大丈夫だと思う
- 590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 21:25
- 完全な空間転移って魔法レベルじゃなかったっけ？
アーチャー曰く「陣地内なら魔法の真似事も出来る」
みたいな感じだが。
- 591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 22:04
- だから完全じゃない転移なんじゃないか？
１に対して０，９９９９９９９９９・・・・
みたいな感じの。
- 592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 22:24
- 完全じゃない転移ってのは陣地限定とか陣地近くじゃないと駄目とかそんなんだろ。
完全な転移はどこでも可能。
つかアルクでさえエーテル量の問題で、どこでも転移できるって訳じゃなかったりする。
- 593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 22:46
- >>591
いつでもどこでも魔力さえあれば出来る
っていう空間転移は完全なもんだと思うぞ。
- 594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 23:00
- 完全不完全じゃなく、本編中の表現は
「空間転移。純粋な転移（それ）は現代においても魔法とされる」だな。
多分似た結果が出せる違う魔術なんだと思われ。
- 595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 23:05
- つーか、完全な空間転移っていうのがはっきり語られてないような気がする、
自分ひとりがあらゆる距離を無視して移動できればいいのか、それとも望んだ
物、人を数の制約を受けずにどんな距離でも移動させることが出来ればいいのか。
- 596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 23:24
- >>594
＞似た結果が出せる違う魔術
…いや何だそれ？
- 597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 23:33
- 霊体化できるのを逆手に取った裏技だったりしてな。
生前は理屈はわかってても使えなかったとか。
- 598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/28(水) 23:41
- >>596
例えば一瞬で空間を跳躍するのと
目的地までの物質をすり抜けて周りに何の影響もなく高速移動するとか
- 599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 00:05
- 上は空間転移だろう。
下は…さり気に出来たら無茶苦茶じゃないかこれ？
- 600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 02:57
- 霊体化出来るサーヴァントにとってはただの高速移動術では？
ランサーも天井すり抜けて襲撃してるんだから。
強いて言えばその最高速と制御の点がかなりのレベルという事になるだろうが。
- 601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 09:13
- >>598 ○こでもドア。
- 602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 10:35
- 忍術だな。変わり身の
- 603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 11:44
- >>600
葛木つれて転移してますけど
- 604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 12:35
- 確かに霊体になっての高速移動がキャスターの行った瞬間移動なら、
葛木を伴ってできるとは思えんぞな。
- 605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 12:41
- 陣地内およびマスターと陣地の間なら転移可能とかそんなんじゃね？
- 606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 12:56
- >>605
それだと葛木が歩いて学校から陣地まで帰る理由はないと思うが
魔力消費を避けた、は理由にならんと思うぞ
葛木の安全と魔力消費を天秤に掛けるなら考えるまでもない
- 607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:05
- 陣地外でも自由に空間転移ってのはありえないよな。
バーサーカーとかとの戦闘をさける理由が無くなる。
空間転移で敵マスターに一撃加えれば事足りる。
でもそうすると・・・？
- 608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:17
- 陣地以外でも魔力があれば転移可能なら、
霊脈からの監視→油断したところでｱﾎﾞｰﾝ
等と言う反則も可能な希ガス。
- 609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:28
- まあ、セイバーみたいに魔力温存しなきゃやってけ無いんだろうな。
大抵は緊急避難ばかりになると。
- 610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:31
- >>609
>>606
- 611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:39
- つかｷｬｽﾀｰの魔力はほぼ無尽蔵だべさ
- 612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:50
- 折角キャスターも寺の客人として一般人扱いして溶け込んだのに
魔術師でさえ無くてばれにくいマスターをわざわざ転移させる方が挙動不審になるような
- 613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 14:10
- 一般人として溶け込む際に暗示を使ったのは間違いないだろうけどな。
どう考えても驚くだろ。耳とか。
- 614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 14:46
- >>612
怪しければ殺すってマスターなら、ばれる前にも殺される可能性があるが
つかあのキャスターが葛木の身考えるんですよ？
葛木が「学校に行く」と主張するなら、転移でも何でも出来るならやると思うんだ
- 615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 14:51
- >>614
ばれないようにカモフラージュしてるんだろ？
転移魔術なんて大魔術使えばバレバレだろうに。
- 616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 14:52
- >>615
カモフラージュって言うと変だな
何もしなければばれないって感じかな
- 617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:03
- つか、そもそもキャスターは葛木が出歩くの自体反対してたような。
それを葛木自身の意志で外出てたんじゃなかったっけ。
凛に襲われた時「餌がかかった」とかなんとか言ってたような？
- 618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:09
- >>615
葛木は歩いて寺に帰ってますが？
- 619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:10
- >>612→>>614の流れに対し>>615が微妙に話がかみ合ってない希ガス
- 620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:18
- >>616
リュウドウ寺の関係者ってだけで怪しいだろ。
聖杯戦争に詳しい三家なら特に何か怪しむのではないか、
とキャスターなら考えると思うのですが。
怪しければ拉致監禁もありうるわけで。
- 621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:19
- >>618がだんとつで噛み合ってないきがする
- 622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:27
- >>615は「転移は使ってるけどカモフラージュしてる。だからキャス子は転移が使える」
的な発言じゃないのか？
その上での>>618のレスだと思ったんだが。
- 623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:32
- 618だが
622みたいな意味で発言しますた。
615が葛木はカモフラージュして転移で移動してる、な意味だと思ったもので。
- 624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:44
- 結局>>615の発言の意図はなんだ？
- 625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 18:47
- タイムラグのあるキャス子の転移は完全ではない、
ということではなかろうか
- 626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 03:04
- >>615のどっからタイムラグ云々を読み取るんだか判らんけども。
ちなみに俺はキャスターは瞬間移動は陣地、
及びその周辺でしか出来ないだろうと思ってますが。
- 627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 03:23
- オレも陣地とそのその周辺しかできないと思うな。
純粋な空間転移ってのはどこでも、それこそ地球の裏側や宇宙空間にも跳べるものだと思う。
- 628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 04:14
- 俺の解釈では柳洞寺の霊脈に沿ったところなら転移可能だと思う。
新都とかから魔力を吸収してるんだから、その流れの中なら転移可能ではないかと。
で、当の葛木の性格考えれば真っ直ぐ家に帰ってくるから、自ずとその霊脈に沿って・・・
平素と全く変わらない行動で囮として機能するのだから、その辺は理にかなってると。
- 629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 14:06
- 転移可能不可能関係無く、葛木は仕事に関わる行動を
干渉されるのを嫌がりそうだし、キャスターに
転移を勧められても断りそう。
それに加え魔力蓄えてるのを知らなかったんだし、消耗させる事は
控えてそうだ。
- 630 名前： 625 投稿日： 2004/04/30(金) 16:05
- >>626
別に615から読み取ったわけではない。
士郎を引き寄せたときの景色の歪みも考慮。
- 631 名前： 625 投稿日： 2004/04/30(金) 16:07
- あぁ…そういうことか
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、>624を読んでなかった、ということ
- 632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 16:43
- >>617の台詞から察するに
葛木が素で行き帰りしてたのは、ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞで凛が徘徊かましてたのと同じで
敵ﾏｽﾀｰを発見することと、自身を餌として敵ﾏｽﾀｰに発見されることが目的だろう。多分
一見危なそうに見えるが、葛木自身暗殺者としての危機察知能力優れてるだろうし
実際釣られてやってきた3人組はﾎﾞｺられてるわけだし、問題ないだろう。
因みに615は
「転移なんて魔術を使えば相手も魔術師である以上魔力を察知されて逆に危険。魔力の魔の字もない方が安全。故に教師としてｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭ」
と読めるんだがどうだろう。
空間転移が出来た理由
寺→葛木の場合
ﾏｽﾀｰと鯖のつながりのおかげだろう。
帰り道→寺の場合
寺が陣地作成で「神殿」になってるせい。
逆に言うと上のような条件がなければ転移は出来ないんじゃないかと思う。
- 633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 17:01
- それはキャス子が葛木の力を把握しきってて初めて成り立つ作戦じゃね？
キャス子は必ずしもそうでもないみたいだぞ。
- 634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 17:01
- 令呪を使えばセイバーでもマスターの元への転移(モドキ？)出来てるんだよな。
- 635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 17:24
- 令呪は例外中の例外だと思うのですが。
- 636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 17:24
- >>633
成り立たないか？
キャス子が独断でやってた内職以外の部分では、葛木が指示だしてたんだし問題無いような。
ｾｲﾊﾞｰ戦で普通に強化が掛かってたのに、キャス子が驚いてる辺りから考えて
葛木が指示を出し、内心宗一郎様を危険に晒したくなんだけどﾏｽﾀｰの指示だから不承不承に従ってたキャス子、の図だと思うが
- 637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 17:41
- 不精不精でもマスターの実力が判らないのにそんな作戦立てるかね？
あのキャスターが。
と思ったが聖杯戦争全般的に甘い見通しの奴ばっかりだからなぁ。
- 638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 17:50
- >>637
いや、だから、作戦を立てたのはキャス子ではなく葛木先生ですよ？
- 639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 18:33
- それって本編で明言されてたっけ？
- 640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 18:51
- >>639
＞「忠告した筈ですよ宗一郎。このような事になるから、貴方は柳洞寺に留まるべきだと」
＞「そうでもない。実際に獲物は釣れた」
- 641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 19:00
- >「何をしているキャスター。事前に言っておいただろう。
>後方支援をするのなら、敵の飛び道具は始末しておけと。」
>「ここまでだ。退くぞキャスター」
>そう、的確な判断をくだす
>「……分かりましたわ。宗一郎。
>ええ、サーヴァントである以上、マスターの命令には
>従わなければいけませんものね」
ここら辺でそう判断できると思われ
- 642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 19:02
- どうとでも取れるってのが正直なところだが
- 643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:09
- この作品、どうとでも取れる描写やどうにも取り様のない説明ばっかりだから、考察のし甲斐がない。
- 644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:44
- そこを無理やりにでも考察するのが楽しいんじゃん？
という訳で、
>>639
葛木の安全を重視するキャス子の観点においては、葛木は寺に留まってて貰うのが最上なのは明白。
実際、そのために護衛も召喚しているし、640で出てるように本人様もそういってる。
そんなキャス子が素で学校に通うなんて提案するわけがない以上、
学校に通う案を出したのは葛木先生と考えるのが妥当だと思うんだがどうだろう。
学校に通ってる理由は632の２〜３行目
- 645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:45
- つまり、名言はされてないけど、そうとしか考えられないってことで
- 646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:47
- 今の議論は
「空間転移が何時でも使えるなら、葛木が歩いて学校に通う必要はない。
だから空間転移は自由に使えるわけじゃない」
ってのと
「空間転移はある程度自由に使える。でも幾つかの理由から転移による移動ではなく、
歩いて学校に通っている」
と言う大筋二つの流れが出来てると考えて宜しいか？
- 647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:51
- >>645
最強スレでもそうだったけど
「そうとしか考えられない」
とか書くと微妙に痛々しいから止めてくれるとありがたい。
- 648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:52
- >635
令呪自体は所詮200年前の魔法使いレベルでは無い魔術師の編み出した技術。
神代の魔法使いクラスの魔術師たるキャスターならそれ以上の技術持っていても不思議は無い、という事。
というかそういうキャスターだからこそアサシンの召喚とかシステムつつけたんだし。
- 649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:02
- 魔術は中世が黄金期じゃなかったか？
- 650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:47
- >>646
何時でも何処でも転移できるんなら、それは完全な転移ってことで魔法になってしまうし
んなことできるなら、ﾊﾞｻｶを必要以上に恐れる必要ないし監視→奇襲のｺﾝﾎﾞも可能。
なので何らかの条件があるはず。その条件ってなにさ？
って流れじゃなかったっけ？
で、つながりがあるであろう陣地、ﾏｽﾀｰが妥当じゃね？
→それだと何で葛木歩いて帰ってるのさ？安全考えるなら、転移で帰ればいいだろ？
→ばっか、魔力感知されて余計怪しまれるｼﾞｬﾈｰｶ
→そもそも、葛木が寺に引きこもらないのは…以後、餌がうんたらかんたら→そうとしか考えられない
>>647
ごめんなさい
>>648
令呪を使ってもﾏｽﾀｰのところに飛ぶのが精一杯っぽいし(未確認)
やっぱ、何らかのつながりってのが重要なんじゃね？
上でまとめてみてもう一度考えてみた結果
飛ぶだけなら魔力さえあれば飛べるけど、視界の外だと出現座標の設定が出来なくてどこにでるやら訳わかめ。
なので視界外に飛ぶなら指標(ﾏｽﾀｰ、陣地)が必要ってとこじゃないか？と思ったんだがどうか
- 651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:52
- >>649
1空の境界の設定では、神代と呼ばれた時代の後はいったん魔術は衰退したみたいだから
神代の頃に一度最高点まで行ってその後衰退、しばらくして中世でだいぶ盛り返すって
感じじゃないの。
- 652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:00
- 魔術の歴史については
確かアルバが復活してきた橙子見て何か言ってたはず。
手元にないので確認できんが。
- 653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:27
- > 人間を超える人型は造れても決して人間と同じモノは作れない―――
> それが魔術がもっとも力を誇っていた栄光の時代、中世に時に下された絶対の法則なのだ。
中世が最高らしいな。
- 654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:38
- >>653
でも、キャスターは「神代サイコー」ってかんじだったけどね、空の境界でも
神代の頃の資料が存在してなくて、とりあえず神代の頃は現代で神秘と呼ぶもの
も常識として扱われていたぐらいしかわかってなく、いろいろ研究してるみたい
だから、魔術師の歴史ではっきりわかっている中で最高の時代が中世ということ
かもしれない。
- 655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:38
- 既出かもですが。
士郎と一番結びつきが強いサーヴァントはアーチャーだろうに、
どうして士郎のサーヴァントはセイバーになったんだろう。
なんか言及されてたっけ ?
- 656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:40
- >>655
媒体があるからに決まっておろう。
- 657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:41
- 士郎の体内にはセイバーの鞘があるし。
大体アーチャー先に召還されてたし。
- 658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:43
- エミヤは自身に縁のあるアイテム（ペンダント）によって召喚済み
士郎は士郎でセイバーの触媒持ち
- 659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:56
- さすがによほどのことがない限り、「本人」の召喚は因果律が禁止するような気がする。
そもそも「自分」に出会ってしまったアーチャーの例こそ、複数の偶然と意志の合わさった結果による奇跡みたいなもんでは？
- 660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:58
- 召還できたかできないか分からないけど、
とにかくエミヤは先に召還され済だったので、
どんなに結び付きが強かろうが士郎がエミヤを召還する事はない
- 661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:06
- もし、仮にエミヤがセイバーのクラス該当条件を満たしていた場合、第五次聖杯戦争において
士郎がエミヤを呼び出すことはありえたのだろうか？
- 662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:18
- そういや、セイバーや凛ルートの場合、次回の聖杯戦争では凛や士郎が
「狙って」エミヤの召喚を試みることができるってことになるな。
成功するかどうかは別問題だが・・・
作中に書かれてる設定だけを根拠とすると、他の英霊より簡単に呼べそうな
予感すらするわけで、一体どうなるんだか。
- 663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:25
- 凛がペンダントの宝石を触媒として使うか、エクスカリバーの鞘を失った士郎が
触媒なしで召喚すればいけそうだな。触媒なしの場合はマスターと似た性質の英霊
が呼ばれるそうだし、しかし呼ばれたアーチャーは前回アーチャーの解答を納得できず
また士郎の命を狙うかもしれないが。
- 664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:30
- ペンダントを握らせた士郎を触媒に凛が召喚。これ最強。
（失敗した場合どうなるかまでは知らん）
- 665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:34
- 触媒の必要なのかどうかについてはまた作中で説明が分かれてるんだよな……。
- 666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:42
- というか、ペンダント返しているので凛はもうアチャ呼べないのでは？
それとも、あれは英霊の座に戻ったらもう一個できあがるのだろうか？
- 667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:43
- >>654
神代の魔術に関しては、ここの過去ログだかどっかのスレだかで
色々議論されてた気がするが。
結局質の違いって感じで収まってるはず。
- 668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:47
- 士郎の使ってたものとかで呼べないかね
- 669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:55
- ぶっちゃけ愛用の包丁とかでも十分そう
- 670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:04
- アーチャー愛用の漢文彫ってある干将、莫耶を投影してもよさそう、むしろこれが
本来の投影魔術の使い方のような気がする。
- 671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:42
- >>654
要は工ーテルの有無というか規模の違いのようだな。
ある意味Notes.のような世界だったんだろう。
それは神という存在が人々に認識されていた時代、つまり神代の出来事だ。
神代の頃は神秘が神秘ではなく、それが常識として扱われていたという。
今でいう剣と魔法の世界だろうな。
現代では不可能となった神秘は、神代ならばそう困難な技術でもないんだ。
それはなぜか。
各々の魔術師は当時の自転と月との位置関係、星の巡りによる相克が世界に工ーテルを満たしていたからだと結論した。
- 672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 01:14
- アーチャー再召喚はやれば出来るんだろうけど、
再召喚したところでまた聖杯戦争を経験した事になっていない
アーチャーしか現れないんだろうし、
凛や士郎の気持ち的にも虚しすぎて呼ぶことは無い気がする。
呼ぶとしたら士郎がセイバーを召喚してしまった時のような状況か。
- 673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 02:25
- 中世が栄光の時代ってのは科学技術に
おされてなかったってのもあるような気がする
- 674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 02:41
- 魔術協会が支部同士の交流を狭めたみたいだがそれが中世以後の魔術没落の原因かもしれんな
- 675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 05:04
- >>666
レヴォでそんな設定の同人誌あったな
- 676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:45
- ところでアチャの壊れた幻想（ブロークンファンタズム）って宝具を使い捨ての
砲弾として使うことなのか、螺旋剣みたいに原型とどめなくらいにアレンジし
まくった宝具なのかどっち？
- 677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:47
- >>676
使い捨ての方。
つーか、士郎・アチャってマジで反則気味な奴だ。
- 678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:54
- 士郎はもちっと修行が要るんだろうけどな。
幻想を「壊す」度合いによってはただのガラクタ投影になるだろうし、
その辺試行錯誤が必要な気がする。
- 679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:56
- てことはあの爆発は真名の開放でいいのか？
それとも内包してる魔力が破裂したのかな？
後者な気がするけど、
仮に前者なら、あっちこっちのSSで見られるような、
いろいろなバリエーションが使えるな。
- 680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:18
- 真名開放したら爆発するような宝具はないだろ。
間違いなく後者だよ。
- 681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:20
- アレだ、
原子炉をちゃんとした手順で使ってエネルギー引き出すのが真名解放。
後先考えず原子炉ぶっ壊して大爆発させるのがブロークン・ファンタズム。
- 682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:44
- それだったら剣ルートのラブラブカリバーンの
バーサーカー殺しにも納得いくよな。
そんぐらいしないとあれは倒せそうにないし。
まああれがブロークンファンタズムだという保証はないけど
- 683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:46
- あのバサカ殺しはブロークンファンタズムだー
ってのは最近結構言われるな。
- 684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:51
- 個人的には、真名の開放にランク落ちの刀身が耐え切れないで破裂するのが、
ブロークンファンタズムだと思ってた。
ていうか、そもそも、投影した宝具の内包する魔力って、
どこから沸いてくるものなんだろう。
固有結界の発動は個人的な魔力量で何とかなるのかもしれないけど、
(それでも未熟な士郎の場合、凛の魔力を借りてたけど)カラドボルグとかカリバーンとかの威力って、
個人でひねり出せるものじゃないと思うんだけど。
- 685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:56
- ところでブロークンファンタズムって螺旋剣以外でもできるのかな？
- 686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:56
- すでに魔力を持った剣を造り出せるのが無限の剣製なんでしょ。
>>682
ありゃブロークンファンタズムじゃないでしょ。
場坂殺したあとに剣が消えてるんだから。
- 687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:57
- カラドボルグの真名解放は対キャスター戦じゃないか？
空間を捻じ曲げる奴。実際“偽・螺旋剣”っていってるし。
アーチャーはギルッチと違って真名解放が出来る武器があると
妄想している。
ギルッチって結局、乖離剣以外は真名解放してないんだっけ？
- 688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:00
- 「ゲートオブバビロン」と一度だけ言ったことはある。
言ってない場合の方がはるかに多いけど。
- 689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:00
- >>687
鎖のヤツは真名解放してんじゃない？
- 690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:00
- >>684
マテに、士郎・アチャは魔術師の等価交換をはなっから
無視している反則野郎と書かれている。
- 691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:06
- 墓地でのブロークンファンタズムも消えてるぞ。
魔力を吐き出しつくしたからなのか、場坂に折られたからなんかは分からんけど。
螺旋剣投影だけ、呪文が違うんでアレは特製なんかな。
やっぱ螺旋剣でしかブロークンできんような気がする。
- 692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:09
- >>691
そう言う意味じゃなくて、ブロークンファンタズムなら剣が壊れることによって爆発しなきゃいけない。
カリバーンは先に壊れてないからな。
- 693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:11
- ギルって生きていた時代になかった宝具はもってないんだよな、
干将莫耶とか。
- 694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:14
- 原形だから、干将莫耶の原形となった何かがあればそれを持ってる。
- 695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:16
- というか、ギルが生きていた時代には後世の有名な聖剣やら魔剣やらは
ひとつも存在してないだろ。
- 696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:22
- >>692
墓地の螺旋剣って、転がってたのを士郎が見て嫌悪感を持ったってシーンが有ったような。
あれってブロークンファンタズムだよな？
- 697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:34
- >>696
うん、原型は留めてたし、壊れたのもバーサーカーの迎撃によるものみたいな
書き方だった。
- 698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:37
- >>687
ギルは真名開放“しない”んじゃなくて“できない”んだと思うけど。
千の財宝の名前いちいち憶えてなさそうだし。気に入ったのしか解らないんじゃない、真名？
- 699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:40
- >>696
作中でブロークンファンタズムの説明が凛視点三人称で語られてる場面で、きっちり名指しされてたけど。アレが“壊れた幻想”だって。
話がズレるけど、“壊れた幻想”のルビが“ブロークンファンタズム”って、きのこにしちゃ随分と捻りがないよなw
- 700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:44
- ブロークンファタズムだな。
剣を大事にしないアーチャーの攻撃方法に嫌悪感だな。
- 701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:47
- ガオガイガーのブロークンファントムに絡めてのことだと思ってた。
ローアイアスがなんとなくプロテクトシェードの被るんで。
だから、”ブロークンファンタズム”に対して、
”壊れた幻想”というルビがついてるって順番だと思った。
- 702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 02:11
- ファンタズムシリーズの一貫か？
マーブルファンタズム（空想具現化）
ノウブルファンタズム（宝具）
ラストファンタズム（最強の幻想）
で、ブロークンファンタズム。
やっぱ「壊れた幻想」が一番安直だな。
- 703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 02:16
- あ、一貫じゃなくて一環ね。
- 704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:07
- >>696
そこのシーンではカラドボルクは壊れてたけど。
- 705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:09
- 爆散はしてないってことだろ。
- 706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 06:00
- じゃ結局カリバーンでバサカ7回もしばく事ができたのは何で？
ブロークンじゃないとしたらラブラブ補正？主人公補正？
- 707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 07:03
- ・バーサーカーの消耗が激しく、耐久力が極端に下がってた。
・担い手のセイバーが士郎やアーチャーには引き出せない剣の力を引き出した。
・もともとカリバーンがそれ位強く、アーチャー戦ではアーチャーがもったいぶったかバーサーカーが回避or防御or迎撃に成功した。
とか。
- 708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 08:44
- マテによるとカリバーンは武器としてはエクスカリバーより若干劣るそうだ。
言い換えればあのエクスカリバーに近い威力があるということで、魔力をたっぷり
含んだ状態のカリバーンを担い手が使えば・・・・そうおかしくもない。
- 709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 10:18
- イリヤの言ってた「バサカなら聖剣と言えど恐れるに足らない」ってのは１２回殺しきられることはないから大丈夫 という意味だとしよう。
ならカリバーンで７回殺せてもまぁ‥‥うーん、問題ない？ような？うーん。 エアなら一回で死にそうだなｗベルレフォーンでも数回死にそうだ。
まぁ担い手のセイバーが真名開放したんだろうけど。
ところでギルっちは真名開放できないのは真名を知らないうんぬんじゃなくて担い手じゃないからだと前スレにも出てたはずなのだが。
ロマサガ１みたいだな。なんか。
- 710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 10:21
- 前にも出てたが、士郎の作った武器は最初から魔力を注ぎ込んだ状態ってことはないと思うが‥
バサカ戦のカリバーンは作り手と担い手のダブルアタックということで・・・まぁ威力強すぎる気がするのはゴッドハンドが以外と不便な代物だったてことで。
- 711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 10:23
- 真名解放した描写はなかったりする。そこが更に考察を難しく(ｒｙ
個人的にはブロークンファンタズムで自己完結しますた。
士郎が「壊れた」と意識してないのにカリバーンは消滅したし。
と屁理屈も付けてみる。
- 712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 10:34
- >>708
エクスカリバーも最低5回は殺せるだろうことがイリヤの台詞から判明してる。
>>710
魔力がこもってないと思うなら、その根拠を言ってくれると考察スレの意味があって面白い。
こもってると思う理由は、カリバーンなり、ブロークンファンタズムなり、エクスカリバーなりの描写がその方がしっくり来るから、かな。
特に最後。
エミヤも聖剣を使ったらじゃなくて、投影したら自滅するって言ってたし。
>>711
ブロークンファンタズムなら、エクスカリバーと似た力を発揮していたのがおかしくない？
魔力炸裂させるに過ぎないんだから、それ自身の特性は発揮されない技だと思うんだけど。
- 713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 10:53
- >>709
んー、そうすると、偽・螺旋剣はアーチャーだけが真名解放できるのか･･･。
自分でｶｽﾀﾏｲｽﾞしたんだから自分が担い手のはずで真名解放できないはずは
ないな。
>>710
自分の魔力の数百倍の剣を作ったとある。
剣ルートでのカリバーン×2とアヴァロンはどーみても
ある程度魔力がある状態で作られたと思われ。
VSバーサーカーはバーサーカー自身が完璧な状態ではない。
6つの死に至る傷はふさがりきっていないとあった。
それも原因の一つだと思っている。
不覚を取る可能性があるので出るのは止めた方が良いと
バーサーカー自身が思っていたし。
- 714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 10:58
- 話題ちょっと転換。
吸血鬼が流水を苦手としてるっていうのは、伝染という概念がなくペストとか
が吸血鬼の仕業と思われてた時代に、川を境にして感染者が居なくなったりす
る事から生まれた迷信だったというのが一般的だけど、月姫世界の吸血鬼はど
ういう理屈で流水が苦手？
ゼル爺も実は川を渡れない？
勘違いだったらスマソ。
- 715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 10:59
- UBW編アチャの「聖剣投影したら自滅する」ってのも何が根拠なのかよく分からんのだよな。
HF編セイバー戦の台詞（というか地の文）を読む限り、作るだけなら問題ないようにも取れるし、
「士郎だけ生き残ってしまう」って予測は撃ち合いを前提としたものだし。
１，投影する以上、最大出力ビームの撃ち合いにならざるを得ない
→よって凛と契約したセイバーには絶対に勝てない。聖剣投影は自滅の道。
２，仕様上、撃つ為に最低限注がなければならない魔力量が設定されている。
→その時点のアチャの魔力量がぎりぎりで、撃てば単独行動スキル持ちでも
消えてしまうような状態だった。
３，士郎のいつもの「これ以上凄いの投影したら自滅しちゃう！」発言の延長線。
→実は自滅しない。
とか考えてみるが、はて
- 716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:02
- >>714
そもそも型月世界でそう言った弱点があるのかどうか不明。
多分ない。
- 717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:06
- >>714
全くの妄想にすぎないんだが、あの世界は概念っていうもの
が重要視されていると思ふ。概念のよって実際に行動を制限
されたり、場合によって相手を傷つけたりできる。
吸血鬼が流水を渡れないというのはその類だと妄想している。
つまり、迷信が概念と可して実際に吸血鬼に影響を与えた
と思ふ。
・・・考えてみたら月姫に流水を渡れないなんて描写あったっけ？
- 718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:08
- 直接描写は無いが強いて言うなれば夢十夜の頑張れ知得留先生のネロ造のセリフじゃないか
- 719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:09
- ありました
- 720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:12
- ２７祖の一人スミレがわざわざ流水を克服したとあるから、普通の死徒
は流水が苦手と考えるべきだろう。
- 721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:22
- >>712
＞エクスカリバーと似た効果
別におかしくはないだろ。
ブロークンファンタズム自体玉虫色の代物だし。
否定する材料もなければ肯定する材料もないが。
>>714
流水は渡れない。
渡れるとしてもかなりきついって感じかと。
>>715
1と2の折衷とかそんなんな希ガス。
- 722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:22
- 英国在住の某吸血鬼風に言うなら「苦手なだけだ」ってレベルでしょ＞２７祖にとって日光・流水の類は。
- 723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:24
- >>721
んじゃカラドボルクの真名解放とブロークンファンタズムがまったく似ていない理由は何だろ？
- 724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:26
- キャス子戦ではカラドボルクⅡの真名解放をしたってのはデフォなのか？
- 725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:31
- 一応それも確定ではない感じ
- 726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:33
- しかし、カラドボルクⅡの真名解放をしていない場合、アチャは単なるかっこつけで真名を言ったことになるなw
大気をねじ曲げて、余波だけでキャス子の防壁を打ち砕くような威力が、真名解放せずに出せるとも思えないし。
- 727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:44
- ブロークンファンタズムには、
魔力解放による爆散型の攻撃方法と、
単純に真の力を引き出しそれに攻撃力を上乗せするバージョンの二種類が有る。
と考えるとか。
若しくはキャスター戦でもバーサーカー戦と同様な効果だったが、
キャスター戦では当たらなかったから爆発しなかった、とか。
或いは爆発させるかどうかは使い手の任意とか。
色々考える事は可能だが。
- 728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:50
- 空間捻じ曲げるようなまねを真名解放しないで出来るほどの
宝具なのか偽螺旋剣は？
ほとんど確定と思ってるんだが･･･。
干将・莫耶やデュランダルも真名解放(前者は元々ないだろうけど)
できるんだろうか？
- 729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:53
- 実は士郎もセイバー戦でガラドボルグ撃ってるんだよな。トゥルー見れなくなるけど。
確かに真名は呼んでるけど撃ってセイバーがはじいたって言う結果しか出てないが
やっぱガラドボルグ撃ちは真名読んでんじゃね？
じゃないと二人とも撃ちだすときに名前わざわざ呼ぶ意味がわからん
- 730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:56
- おまいの疑問を解く魔法の言葉を教えてあげよう。
ﾔﾝﾏｰﾆ、ﾔﾝﾏｰﾆ。これを10回唱えるんだ。
あれ見たら、全てはフィーリングでいいような気がしてきた…・
- 731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 12:01
- ブロークンファンタズムは一種の真名解放である
という新説をぶち上げてみる
- 732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 12:14
- カラドボルクⅡで言うなら、
真名解放→敵攻撃。(キャスター戦)
真名解放→ブロークンファンタズム発動→一体爆砕。(バサカ戦)
こんな感じか。
- 733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 12:15
- あ、三行目は「一体」じゃなくて「一帯」でつ。
- 734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 12:42
- 螺旋剣って、投影する時の詠唱の一環だと思ってる
- 735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 16:23
- それだと、「偽」と付いてる理由がわからなくなる。
- 736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 16:54
- 目一杯アレンジしてるって意味かもしれんぞ＞偽
カラドボルグの形状は伝説中にもはっきりとは書かれてないそうだが、
両刃の長剣という解釈が一般でらせん状というのはFate独自だから。
- 737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 17:12
- すまん。
- 738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 17:25
- ゆるさん。
- 739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:40
- そもそもブロークンファンタズムって凛の脳内セリフだよな
幻想を使い捨てにすればああなることは魔術師にとっては当然の事で、
持ち主ならその気になれば誰でも出来る技だけど、
正気ならそんなことはしないことだとか。
- 740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:54
- 担い手がやれば、さらに威力でるのかね？
- 741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 21:44
- 担い手はそんなことやりません。
- 742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 21:46
- >>740
出るんだろう。たぶん。二度とその武器は使えなくなるんだろうけど
- 743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 21:48
- 相打ち狙いで、生涯最後の大技としてやる事はあるかもしれないな。
んで、こう言うのさ
「すまねぇ、ゲイ・ボルグ。おまえさんは最高の相棒だったぜ。俺もすぐに行くから少しだけ待っててくれよ。」
- 744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:25
- >>743
兄貴ｨｨｨーーーーー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:39
- だ〜れにも〜や〜さしく〜あ〜いにいきるひ〜と〜
- 746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:49
- 士郎ならやりたい放題
- 747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:40
- その兄貴偽物だ。自分の相棒の名に「゛」が余分に付いてる
- 748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:43
- まさに壊れた幻想
- 749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:50
- まあスペルから考えればゲイボルグ（もしくはガエボルグ）の方が正しいんだが。
- 750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:25
- 基本的な質問していいか？
ブロークンファンタズムって本編でいつ出てきたっけ？
- 751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:27
- >>750
凛ルート
最初のバサカｖｓセイバー戦
- 752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 02:13
- 墓地を吹っ飛ばしたアーチャーの弓の一撃
- 753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 05:33
- すみません。エンディング5個見て、タイガースタンプも40個あつめたのですが
Statusでアサシン(小次郎)の「宝具」欄がうまりません。
これってどのルートで埋まるものなのでそうか?
- 754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 06:01
- 小次郎に宝具は無いよ。
どうやっても埋まらない。
- 755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 11:28
- 選定の剣を抜いたことに事により、不老の人間ではない体になったセイバーだけど、
これってやっぱり、成長して女らしい体になるのはＮＧだからかな？
- 756 名前： 750 投稿日： 2004/05/05(水) 11:47
- サンクス。読んでくる。
- 757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 12:20
- アーチャーの魔力量ってどのくらいのものなんだろ？
士郎がUBW使うのに凛の魔力の半分くらい使うみたいで、凛の魔力量が月姫研究室によると
500くらいみたいだから、アーチャーは400くらいなのかな？
でも魔力Ａのセイバーが1200〜1300でＢのアーチャーが400くらいなのは低すぎだよなァ。
- 758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 13:53
- >>757
全く持って低すぎじゃないと思うが。
後月研は考察材料には使えるが、ソースにはすんな。
- 759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 14:36
- 凛の魔力量は500くらいでおかしくないだろ。
- 760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 14:42
- >>758
をいをい、断定はしていないぞ。これ位は許容範囲だと思うが、
もれは、魔力許容量を考察する方法は明確に定まっていないので
考察自体がなりたたないとたっている。必ずしも魔術回路数=魔力
許容量と言うわけでも無し、セイバー自身は魔力生成のプロセスが
違うので考察外。実質考察は出来ない状態。
- 761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 14:45
- 758だが。
あー悪い。ちょっと言い過ぎたです。
言葉が悪かった。ｽﾏｿ
ただアーチャーの魔力量400ってのは全然低すぎではないと思うぞ？
恐らく人間時でも固有結界を最低一度は展開できる魔力量っぽいし。
- 762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 14:48
- 凛の魔力許容量は1000前後だろ？
- 763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:00
- >>762
普通時は500最大限が1000となっている。
普段1000だときついので500にしているのか、
まだ成長しきってないがので現在最大許容量が500なのか、
それとも、サブの魔力回路(これも謎だ･･･)こみで1000なのか、
宝石に魔力込めているので500前後なのか。
妄想が尽きない。
- 764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:07
- >>763
サブの魔力回路というのは髪のことだと思っている。
魔女は髪に魔力を蓄えるという話をどこかで見た気がする。
- 765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:26
- でも凛がプロローグでアチャのことを
「私の数倍の魔力を秘めた存在だとわかる」みたいなこと
言ってなかったか？
- 766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:30
- マスターがいなくなった後(アーチャー個人の魔力量で)、
ＵＢＷを使用、士郎＋ギルにつけられた傷の回復、通常の３倍魔力が必要なローアイアス投影、
聖杯の中にいる凛の脱出路を確保ってのをやって消滅。
(士郎との戦闘、ギルの止めに使った魔力は微々たる物と思うから除外)
こう考えてみると４００前後でもいい気もするけど、
消滅は単独行動の限界で魔力はまだ残っていたとも考えられるし、
１０分の１発言を参考にすると４桁はないとおかしくもなるんだよな。
- 767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:41
- エミヤの魔力は、
士郎の限界が仮に固有結界一回分だと仮定するなら200〜400くらいかな？
ただエミヤが世界との契約で魔力を引き上げた可能性もあるんだよなー
- 768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:48
- >>766
UBW詠唱中のアイアスは、士郎のもの。
エアの攻撃を止めたのがアーチャー。まあ、このときにアイアス使ってる可能性もあるけど。
- 769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:58
- >>768
最近みかけるんだが、ソースは？
マテによればアチャがやったとあるんだが･･･。
エアは士郎が出した最硬の宝具(？)＋鞘の回復だと
認識しているんだけど。
- 770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 16:52
- UBWだと、鞘はセイバーとの契約切れてるから
まともに動いてないじゃん。
- 771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:05
- >>770
エミヤＶＳ衛宮のシーン見直しなはれ。
- 772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:09
- あ、そういえばｱﾁｬの台詞にそんなんがあったね､ｽﾏｿ。
- 773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:33
- >>769
俺は768じゃないんだが、本文見りゃUBW時のアイアスは明らかに士郎が出してるよな。アチャがやったと匂わす記述もないし。
マテはきのこの勘違い（自分で書いたつもりになるのはよくあること）だとしか思えないな……。
エア防ぎはギルの「盾を敷いたのか？」って発言もあるから、そっちをエミやんが出したというなら納得できる。
- 774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:47
- マテの既述を勘違いと言われたらマテの存在意義が怪しくなるな。
- 775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:54
- あれが士郎のローアイアスだとしたら、分相応なまでに完全に展開してるな。
盾は７枚出て、宝具のほぼ完璧に防いでる。
- 776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:54
- じゃあ誤植ということで
- 777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:55
- あ、775の二行目は「宝具のほぼ完璧に」じゃなくて」
「宝具の雨をほぼ完璧に」です。
- 778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:58
- アーチャーのでさえ、防いでながらも自分にダメージがある程度返ってきてたんだよなあ
アーチャーがエア防いでたとして、離れたところで一人バラバラになってそうだ
- 779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 19:06
- ＵＢＷの士郎ってローアイアス知ってたっけ？
- 780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 19:21
- 知らんな。
そもそも固有結界展開の為の詠唱してるのに、さらに投影の詠唱なんてできんだろ。
- 781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 19:45
- >>779
アーチャーとの戦闘で相手の技術をコピーしている。
ついでにアーチャーのＵＢＷをみたんでそこで知っていても
おかしくない(あの時あれがなんであるか見た瞬間理解したわけだから)
桜ルートのローアイアスは４つ花なんでアチャルートで
７つ花できるのはおかしいと。
- 782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 22:22
- >>774
しかし本文と完全に食い違っていたら納得できないのも当然で。
慎二善人よりさらに納得できない類の問題だぞ、これ。
- 783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 22:27
- >>782
士郎自身もローアイアス出そうとしているからね。
でもマテの文章ではっきりと士郎じゃなくてアーチャーが作った
とはっきり書いている。食い違いではない。
士郎が投影に失敗したのか、２重に投影したのかどっちかだろう。
- 784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 22:37
- 詠唱中に別の投影はさすがに無茶だろう
- 785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 22:49
- マスターアップした後で士郎がアイアス見た事がない事に気付くが時既に遅し
マテで「あれはアーチャーだ」と誤魔化することにしたんだろう
- 786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 22:54
- アーチャーと戦った時に情報得た事にすればいいのに
- 787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:06
- 切継は士郎の固有結界について、どれぐらいの認識があったんだろう。
知ってたけどあえて使わないように投影から目をそらさせていたのか、
まったく気が付いてなかったのか。
何年か一緒にいて魔術教えてたのに、
回路のON/OFFにさえ気が付いてなかったなんてありえんだろうから、
前者で、士郎を裏の世界に踏み込ませたくなかったから、とかかな？
- 788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:07
- 誤魔化しか食い違いか誤植か、まぁ判断は出来んわな。
個人的には士郎が発動させようとして失敗説をとるが。
或いはあれはダブルローアイアスだったとか。
士郎は二枚展開、アーチャーが5枚展開とか。
- 789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:07
- 1.戦闘中のギルの後ろでアチャがアイアス見せびらかして覚えさせる
2.士郎とギルの間に放り込む
3.士郎が同時に出した振りしてアチャがいることを悟らせないように誤魔化す
なんだそりゃ
- 790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:37
- >>789の発言が何だそりゃなんだが。
- 791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:57
- >>787
全く気が付かなかったに一票。
もしそうなら、簡単に死んでしまうような練習法を教えるわけないからね。
キリツグも天才肌の人間らしいから、教えるのが下手糞だっただけだと思ふ。
- 792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 00:03
- >>783
投影失敗したなら気付くと思われ。だから二重説の方を推すな。
- 793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 00:36
- 投影の天才であることには気付いてたろうけど、
普通、魔術の鍛錬でいきなり剣を作らせることなんて無いだろうから、
実際無駄な才能にしか見えなかったんではないかな。
仮に固有結界だと気付いても、武具以外の機能が再現できる訳でなし、
呆れる以外に選択肢がなかったとか言ってみる。
んで、応用として強化でも学ばせるかと。
- 794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:11
- 流れ無視で悪いが、ルールブレイカーの考察みたいなのってあったか？
解説見ると、これ投影出来ると魔術師相手にはほぼ無敵というか、かなり天敵になるなと思ったんだけど。
ちと強すぎないかーと思うんだが、エクスカリバー真名解放みたくアチャ腕じゃないと無理？
でも固有結界完成させた（魔力は借り物だが）ＵＢＷ士郎なら投影出来てそうな気もする……
どんなもんだろ？
- 795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:21
- 凛嫌いスレからか？ｗ
とりあえず魔術を「無効化」する訳じゃないから、(攻撃魔術を正面から潰せるとかじゃない)
必ずしも魔術師全てにとって絶対的に天敵にはならんと思う。
ただルールブレイカーで刺せそうな物、魔術生命体とか媒体(術者含む)ありの契約
何かを行うものにとっては最悪かもネギ。
「創る魔術」に取っては一番の天敵かな？
- 796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:23
- あ〜>>975の三行目。
「絶対的に」じゃなくて「絶対的な」でつ。
意味が全然違くなる。
- 797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:25
- >>975じゃなくて>>795だった。
駄目だ…ﾓｳﾈﾖｳ。
- 798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:29
- >>794
最強スレでさんざん話題に上ってたな。
なんでもネロにとっては天敵になる可能性が高く、ワラキアは刺しようがないから無効だとか。
- 799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:35
- >>795
うん、あそこからｗ
契約破りだけで、対使い魔用みたいな認識だったから、意外に汎用性高くて驚いて。
通常の攻撃魔術は他に対応のしようもあるだろし、まあ絶対的ではないにしろ
やはりかなり問題な宝具ではあるわけか。
で、投影自体はそうリスクなく可能でいいのかな。
まあ性能的には要修行かもしれないが、それだけの物引き出せるキャパはある、と。
- 800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:39
- >>799
宝具そのものは実はかなり㌧でもない物だが
ランクそのものは高くはないからな
カンショウバクヤが連続投影できるなら
ルールブレイカーを一本投影するのはさほど難しい事でもないべ
- 801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:41
- 神秘としてのレベルはカリバーのほうが上だからそれよりはマシっぽい。
万全であれば剣ルート士郎でもいけるんじゃ無いか。
ただ凛嫌いスレのアレに関してはまずそれで解決するために、
臓硯の無力化やら何やら相当面倒な手順を踏む必要がありそうだが。
- 802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:51
- 臓硯のうっかりスキル発動、
「馬鹿な、なぜ貴様如きがそんな物をー！ あり得ぬあり得ぬわー！！ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
という展開なら・・・
いや物語的にはあんまりだが。
- 803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 04:32
- 疑問に思ったんだけど、凛があの時点でエミヤを召喚するのって無理じゃない。
召喚のアイテムが、ペンダントだか、凛自身だかわからないけど、あの時点ではふたつとも
『未来において、士郎とは縁ができるかもしれないもの』であって
まだエミヤとはなんの縁もなく、とても召喚のアイテムになりえる物じゃないと思うんだが。
- 804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 05:02
- 触媒となったのはアーチャーが持ってた方のペンダントでしょ。
凛が英霊と縁のあるものを何も持ってなかったから、凛と縁のある物を持った英霊が引き寄せられたって解説だったと思うが。
- 805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 05:02
- ノー。
エミヤのほうがペンダントを持っていて、それが触媒になっただけ。
「英霊側」のほうに触媒があったというわけですな。
まあ、凛側で何か触媒を持ってない限り、何時も英霊エミヤが召還されてしまう罠。
ってか凛は触媒用意しない時点でうっかりだよな。
- 806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 05:07
- >802
刻印虫とかあるから目の前でいきなり出されても対応可能だろ。
だからこそ、その前に無力化しとかなきゃならんだが。
刻印虫が臓硯の支配から離れても蝕んでるの変わり無いし、
神経と同化した物ルールブレイカーで強引に剥がして大丈夫なのかとか色々問題山積み。
- 807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 11:26
- ルールブレイカーの有効範囲が微妙にﾜｶﾝﾈんだよな。
桜は結局聖杯ってか無限の魔力倉庫と繋がりっ放しだし。
- 808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:12
- 桜が生身の状態だと、ルールブレイカーで諸々の問題は排除できても
桜へのフィードバックが致命打になりかねないということだな。
やっぱ一旦黒化してアンリマユと繋げて不死身状態になってもらってから
心臓から爺抉り出し、しかるのちルールブレイカーで救出するしかないのかね。
犠牲ゼロで解決するにはギルガメッシュの宝具の中から他に何か都合のいいもの
なかったかくらいに期待するしかないなー。
あっても後付けとご都合もいいとこだが。
- 809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:22
- >>807
聖杯とつながりっ放しだったのは、聖杯の偽造品に過ぎず色々不備があって、ということかもしれんが
正直「ライダー現界維持の為のご都合」だと思う。
いや歓迎だけど。
- 810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:24
- 菌糸類殿によると「ついつい優遇してしまうキャラ」だそうだからな＞ライダー
- 811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:34
- >>809
ライダー現界だけだったら素の桜でも行けるベ。
凛グッドが良い例だ。桜の素養は凛クラスみたいだし。
- 812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:40
- >>811
現界させとく理由あるかな。
ノーマルエンドだといないっぽいのも気になるところではある。
- 813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:43
- 素質だけで何とかなるのかな〜って気はする。
- 814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:44
- >>812
まぁ理由が思いつかんかったから「現界だけだったら」と言ったんだが。
とりあえず大聖杯崩壊後から暫くは必要かな？色々手が必要だろうし。
そこからは知らんが。
- 815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:47
- と自分で言っておいてなんだが、
セイバーと比較するのはチト間違ったかな。
セイバーには魔力炉な特殊能力があるし。
それがどこまで効果的なのか不明である以上、ある程度働いているとみるのが
妥当かも知れんし。
- 816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:53
- まあ普通だったら「士郎、サクラのことは任せましたよ」って消えそうだしな。
現界させとくことの可不可に限らず。
素養で出来たとしても、負担きついみたいだし大して役に立てないし。
- 817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:58
- というか目的あるのかな、ライダー。
桜が心配なら、むしろノーマルエンドで見守ってた方が自然なんだが。
- 818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:58
- まぁ現界出来たとして
＞「士郎、サクラのことは任せましたよ」
と消えられるのはざっと1年後ってところか？
- 819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:02
- >>817
元々聖杯戦争に参加した目的もあるかどうか謎だからな。
ノーマルエンドは桜がライダーが側に居るのを拒むようなイメージが有るな。
「先輩が帰ってきた時にしっかりしてなきゃいけないから。甘えちゃ駄目なんです」
とか言って。
- 820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:03
- そういやサーヴァントが聖杯戦争に参加する目的自体が優勝して第二の人生を謳歌することだったっけか
- 821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:07
- でも本気でそれを望んでたヤツは一人もいなかった気が・・・
- 822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:10
- 桜が聖杯抜きで苦労してまで残す理由はないんじゃないかな。
確かにそんな状況だと、ライダーの方が迷惑かけるだけだから、と消えそうだ。
魔力十分なエピローグ時でも血は拝借してたみたいだし、聖杯抜きの状態だと怖いことになりそうだ。
- 823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:11
- ｱﾁｬ曰く、サーヴァントに聖杯戦争参加の選択権はないんだろ。
ただ、選ばれて呼ばれたからには聖杯もらっとこう、くらいの
もんなんじゃないのか。
本気で欲しがってるのなんてセイバーくらいだろうけどな。
- 824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:30
- >>820
望むものは英霊によって違う。
>>823
アチャがそんなこと言ってたっけ？ 守護者として呼び出されるときの話じゃなくて？
聖杯、あるいは聖杯戦争を望んでいる英霊しか召喚されないと思ったけど。
- 825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:34
- 本気で第二の人生欲しがってたのはキャス子さんぐらいだと思う。
- 826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:37
- キャス子も最初はどういう理由で召喚に応じたか敏妙だが。
葛木と会ってからは受肉ｷﾎﾞﾝﾇとか思ってたかも知れんけど。
- 827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:45
- >>824
UBWでの士郎との会話にあったような気がするが。
確か家まで送ってもらった時。
- 828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 14:18
- >807
さすがに聖杯の契約解除は手に余ったんじゃないか？
守護者であるエミヤに刺しても、守護者としての契約解除されなかったしな
- 829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 14:39
- >>828
確認してみた。確かに言ってるが、守護者のことを言ってるっぽい。
最後を「それが英霊―――守護者と呼ばれる都合のいい存在だ。なってしまったが最後、意思を剥奪され、永遠に人間の為に働き続ける掃除屋にすぎん」と結んでるので。
- 830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 14:49
- つまり英霊は来るにあたって取引が可能。
守護者は問答無用、ということか。
- 831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 18:17
- いや、そりゃ掃除屋等の仕事に関しての事で聖杯戦争では取引の元に成り立つんだろ。
エミヤも士郎殺しの可能性にかけて応じた筈だし。
- 832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 19:11
- 守護者は「抑止力システム」を利用した聖杯戦争の仕組みに
そのまま乗っかってる印象があるな。
英霊は取引により召喚に応じる。
守護者は抑止力システムに引っかかって召喚されるとか。
- 833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 19:40
- >>831
凛の名前を聞いてから自分の現状を把握したみたいだから、
そういうわけではないんじゃないの。
というか、聖杯戦争には望んで呼ばれたわけじゃないと
>>829のシーンあたりで言ってるような。
- 834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 20:07
- >>820
いちおう判る範囲では、
セイバー：過去の改竄、滅んだ祖国を自分以外の王の力で救うこと。
ランサー：死力を尽くした戦い（聖杯には興味なし）。
アーチャー：自分殺しによって『英雄エミヤ』という存在をなくすため（聖杯は不要）。
アサシン：無名の剣士だった生前では戦うことすら叶わなかった強者と戦うため（聖杯には興味なし）。
真アサシン：自身の真の名前を知るため。
ギル：第四回は不明？ 第五回に乱入したのは聖杯の力によって不要な人間を間引くため。
ライダー、キャスター、バーサーカーは不明だね。
キャスターは>>826の線が濃厚か？ ライダーとバーサーカーは召喚されてからは『マスターを守るため』になってるな。
- 835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 20:55
- >>834
亀は願いと言うより「聖杯は俺のもの」だから
自分の物を回収する為に召喚に応じたとかそんなんじゃね？
- 836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:51
- >>833
マテによると現状を把握したのは凛の名前を聞く前。
- 837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:30
- 聖杯をゲットしたら
ランサー：死力を尽くした戦いをさせてくれ
アーチャー：自分を英霊の座から消去してくれ
アサシン：強者と戦わせてくれ
とか願うんだろうからあながち聖杯が不要だったり興味がないわけでもなかろう。
- 838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:45
- 真相知ってるアチャはそんなことしないだろうなあ。
小次郎はマスターがあれじゃあおこぼれも貰えそうに無い
- 839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:49
- アーチャーは流石にあの聖杯は求めないと思うがなぁ。
どんな形にしろ聖杯戦争経験してりゃやバイ物だって覚えてるだろうし。
- 840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:52
- ランサーもアサシンも「聖杯になんて興味はない」と公言してたと思うんだが……
まあ凛みたく、貰えるんなら貰っておくかくらいには考えてただろうけど。
- 841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:59
- アレだ、
聖杯戦争がメインディッシュ
聖杯はオマケのデザートみたいなもんだ。
- 842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:06
- マスターもサーバントも、聖杯に興味のない奴ばかりだな。
前回の聖杯戦争で真剣に殺し合いをした連中、きっと草葉の陰で泣いてるぞ。
- 843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 02:29
- 魔術師なら聖杯に興味あろうがなかろうが、機会があれば
げっちゅしようとするだろうな、第５回は真っ当な魔術師は
いなかったからなあ･･･。
あ、切継は多分“恒久的な世界平和”を願おうとしたんだろうな。
- 844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:27
- 恒久的な世界平和か、歪な世界だろうなぁ。
さすがにアンリマユの方がマシかも。
- 845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:55
- 実現してたら皆殺しの平和とかになってたのかなぁ＜恒久的な世界平和
- 846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 04:55
- 正義の指導者による完全管理社会か人類滅亡のどちらかだな
イメージ的にはリベリオン
- 847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 05:12
- 願い方をよく考えないとロクでもない結果になりそうだな、聖杯って。
よっぽど優秀なオツムの人でないと望みの結果にならなかったりして・・・（汗
- 848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 05:16
- あの聖杯は不幸の積み重ねでしか願いを具現化できないから
どうやってもロクな結果にはならんよ
猿の手の強化版みたいなもんだ
- 849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 05:30
- スマン、無意識に汚染前前提で書いてた。
本来の願望機ってどんなんかなって。説明不足もいいとこだ。
- 850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:06
- >>849
言葉にならない識域下の細かい部分も叶えるんじゃないか？
もちろんそれが普段考えてる物とは違うことはあり得るだろうけど。
- 851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 15:05
- >>846
ビデオ版の「ハカイダー」がそんな感じだったな＞正義による統治。
ハカイダーの「お前が正義なら俺は悪だ！」って台詞あった。
- 852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:37
- >>851
映画だな、元々は。
あれはかっこよかったなぁ… 原作とキャラ違うけど。
コレだけじゃ何なのでネタふり。
今のとこアチャは並行世界の士郎だってのが一般的の様だが。
確か前にも書いたけど、並行世界からの召喚有りだと
4・5回と同じセイバーが召喚されるのはおかしくないか？
いや、確率的にはなくはないが。その確立 1/無限 だし。
- 853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:51
- ＞並行世界からの召喚有り
？
英霊の座についちまえば関係ないのでは？
- 854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:13
- >>853
確かに世界群の外に英霊の座が有り、
英霊に成っちゃった連中は、そこに一纏めにされると仮定すれば
純粋な英霊は問題無い様に思えるが、
その場合、アチャがあの士郎一人を殺した所で何ら問題はおきなそうだ。
また、アチャがそれを承知でそれでもやらずにはいられなかったにしても
やはりセイバーが謎だ。あれまだ英霊じゃないし。
- 855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:23
- あーそうか。
でも型月世界における並行世界の概念も色々と想像の余地残ってるだろうし、
これは普通に流しといていいところじゃなかろうか。
- 856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:30
- でも平行世界からじゃないとなあ……
各シナリオのエンディング後十数年経った時の士郎が『英霊エミヤ』になったのだとしたらUBWルートにとんでもない矛盾が生じるし。
思うに、セイバーが留まってる時空間も、時間軸上から外れた擬似的な英霊の座なんじゃないか？
どのような平行世界においても、『死の直前に聖杯を求め、世界と契約したアルトリア』と言う存在がいれば、一括りにしてそこに居させられるような感じで。
- 857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:38
- ていうか、アルトリアにとって『最後』のルートにあたるセイバールートで、
セイバーが凛や桜についての知識がない時点で、
平行世界に関しても微妙だと思う。
- 858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:42
- >>854
元々過去の自分が死んでも問題はない。
ただ、自分が殺したという矛盾で消えることができるかも知れない、と言うのがアチャの考え。
- 859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:44
- >>857
微妙言われましても平行世界があるのは事実ですから。
つか全ルートで「アルトリア」が聖杯戦争に参加したのは「二回目」なわけで。
それこそそれぞれが平行世界と考えた方がいーべよ。
- 860 名前： 852・854 投稿日： 2004/05/07(金) 23:47
- >>856
いや、エミヤに関しては英霊になった時点で時間の流れから外れ
英霊としての存在が確立されている、と本編で言ってる訳だし。
例えば、あれはｆａｔｅ後の士郎だといわれてもとりあえず納得できる。
ただ、セイバーはその後半部の説をとると
一人のアルトリアが聖杯を手に入れたら全員が手に入れることに成る訳だし
そーすっと
『手前、無限回チャレンジしてまだ手に入れてないんかい。ｺﾞﾙｧ!!』
てな話になってしまう。
- 861 名前： 852 投稿日： 2004/05/07(金) 23:54
- >>858
うん、それは解ってる。
ただ>854に書いた通りだとすれば、その確率は絶望的どころかほぼ0
ってだけで。
まあ、それでもあの状態のアチャならやるだろうが。
- 862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:55
- >>861
だからアーチャーも「八つ当たりだと判ってる」とか言ってますがな
- 863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:59
- そもそもアーチャーの目的も各ルートで齟齬があるしなあ。
桜ルートで自分殺しを諦めたのは、守護者としての縛りである可能性があるとはいえ、士郎に自分の腕移植させるのはそれとは関係ないし。
剣ルートに至っては、自分が死ぬことを確信してまで士郎（とセイバーと凛）を守るためにバーサーカーに挑んでるし。
- 864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:07
- 皮肉屋になって逆恨みしてても、
お人よしな本質までは変わってないってことで、
そこはかとなく萌えますか？
- 865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 00:57
- どれ程深い絶望を受けようと恨める相手は自分だけ、なんと不器用なヤツよ…（温かい目）
- 866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 01:03
- 「我は魔王オディオ！」
とか言い出しても困る。
- 867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 01:13
- オルステッド＝アチャ化寸前士郎
魔王エミヤ、ストレイボウ＝慎二、アリシア＝桜
というネタをどっかで見たような気がする。
- 868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:57
- ギャラリーの扉絵なんだけど。
劇中のカードと同じ形式だと気が付いた。
劇中 ギャラリー
剣ルート 湖のカード → 湖に船が浮かんだカード
アチャルート 荒野のカード → 無限の剣製カード
桜ルート 天のカード → 天からの光のカード
それぞれの行く末を表しているね。
剣ルートはマジでセイバーの為だけにあったという感じで、
アチャルートは士郎(アチャ)のお話(ヲイ)。
桜ルートは、桜を中心とした幸せだという感じ。
- 869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 12:45
- 最初の最初は気付き難いよなあれ、その分気付いた時の感慨がいいんだが。
桜ルート(ﾄｩﾙｰ)は単に幸せってよりは成長と未来って気もする。
- 870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 14:23
- アーチャーについてはあれだ。
エンディング後の士郎の未来のひとつと考えるから混乱するんだ。
「あの」アーチャーが召喚されたプロローグ（確定過去）が先にあって、Fate/stay nightの本編（未確定未来）が
枝分かれしてると考えるべきじゃなかろうか。
この後士郎があれと同じ英霊エミヤになるかどうかは、この際問題でない。
なってもならなくても、アーチャーがあそこへ現れたという事実は変わらんので。
- 871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 14:50
- 英雄が英雄たる資質は生まれ持った宿業である。
されど、英雄を英雄たらしめるのはその行いであり、世界の記憶に刻んだ結果である。
（デモンベインより）
- 872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:33
- 無数に分岐した平行世界の衛宮士郎の中から
結果的にアーチャーになった結末の士郎が時間軸の外で統合されたのが
あのアーチャーだという設定のＳＳがあったな
- 873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:53
- 「春に帰る」の凛の考え（士郎は修行すれば固有結界使用可能）が正しければ、アヴァロンなしでも固有結界は使えるだろ。
まあ、アヴァロン返還後に投影使えてるんだから、アヴァロンとは無関係でFAだと思うが。
- 874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:54
- しまった、誤爆！ スマン！
- 875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 20:03
- 最強スレですかｗ
- 876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:56
- 無理を承知で質問。
アーチャーがバーサーカーを六回殺した際の宝具はそれぞれなんですか？
意見を聞いてみたいので。
- 877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 04:06
- 投影した時点でランクA以上の宝具。
実質のランクがA 以上の物だろうと判断するが
- 878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 04:28
- ﾜｻﾞ
宝具自体はギリギリBあたりでも、技量を加えて
攻撃判定Aに達するんじゃないかと思ったり
ランクB以下の「攻撃」を無効化、って書いてるしねぇ…
刺しボルクも宝具としてはBだけど効くっぽいし
まぁそれでも手段は限られるわけだけど。1度づつしか効かないから
グングニールを見たことあるなら使ったかもｼﾚﾈ
- 879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:52
- 「グングニルを超えている」というセリフがあったなそういや
- 880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:17
- ＞刺しボルクも宝具としてはBだけど効くっぽいし
そんな話し合ったか？
- 881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:52
- 宝具のCは普通のAに相当するとかどっかに無かったっけ。気のせいかもしれない。
- 882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:53
- しかも“オリジナルの”グングニルを超えているらしいから、ひょっとしたらエミヤってオーディンに会ってるのかもしれぬ。
というか神々の武装を超えちゃってるゲイボルクってなんなんだ。アレの穂先って鯨か何かの骨だろ確か（実際の伝承の話だけど）。
- 883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:14
- ギルの持っている原型というオチ
と予想してみる。
士郎（アーチャーになるルート）がギルに会っているかは謎だが・・・
- 884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:22
- >>881
ランク判定はそれには関係ないよ。
同じ威力のCランク宝具とAランク魔術があったとしても、B以下の宝具はバーサーカーに無効化されるし、B以上の魔術は無効化されない。
- 885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:08
- ランクB＋の宝具はバサカに通用するのかな？
威力的にはマテによるとＡが50、Bが40、Cが30で＋は瞬間的に×2らしいから威力的にはA以上。
そうなるとC＋の宝具も30×2＝60となってバサカには効くことになる。
でもゴッドハンドは概念的な防御ってどこかに書いてたからから威力的に超えててもやっぱA以上ないと効かないのかな。
意見求む。
- 886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:18
- >885
そりゃ効くだろ
効かなかったら、元がＡ＋＋でも無理になる
- 887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:47
- ゲイボルクは刺さった結果が先に来て通りそうだなあ。
マテのゲイボルクの項目でも蘇生前提になってるし。
- 888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:49
- その辺の意見は今でも割れてるっぽい。
威力によってランクが決まるんだから瞬発的な威力上昇はランクが高いものとして
バーサーカーにも効く、という説と、
ランクは物によって固定で、威力がどう上がろうと関係ない、
だからBやCにいくら＋があっても効かない、という説がある。
個人的にはUBW編でギルの真名非使用ゲイボルクが刺さったりしてるあたり、
何らかの威力補正は攻撃ランクを上昇させる、ということで前者を推したいところだけど、
これにもギルのはクーフーリンのよりランクが高いんだ、とする説もあったりして
微妙に混沌状態。
- 889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:16
- >>888
ギルのは原型だから大神宣言の方じゃない？
威力的にはゲイボルグの方が上だと作中で言われているけど、
A判定だったら威力的にはB だし。
- 890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:18
- なんかどの意見も否定要素が無いって感じだな
- 891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:27
- >>886
元がAなら効くよ、＋の有無に関わらず。Bは微妙な線だけどな。
ところで、“＋＋”って数値的には×2×2で四倍なのか、＋の倍率を×（1＋1）と考えて×（1＋1＋1）で三倍なのか、どっちなんだろう。
- 892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:32
- >891
元がＡなら投影後がＢになっても効くの？
- 893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:40
- って投影した場合の話かよ。
宝具次第じゃないか？ ゴッドハンドの“B以下の攻撃を無効化する”という概念に打ち勝てれば効く、みたいな。
だとしたらゲイボルクが効いた事も、“因果逆転による一撃一殺”という概念がゴッドハンドの概念を上回ったから、という説明がつく。
- 894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:59
- ゲイボルクのオリジナルはグングニルかもしれないけど、
それでもギルの使ってたのはあくまでもゲイボルクとしての原型だろう。
士郎の鑑定が間違ってるとは思わないし。
神の武器はエアとか一部くらいしか持ってないのでは。
- 895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 13:05
- なんか、“オリジナルの大神宣言（グングニル）”というｱﾁｬの台詞を曲解してるヤシが居るような気が。
- 896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:43
- 問題のシーンで、バーサーカーが受けてたダメージリスト。
一、両足は溶解しかけている。
二、首には切断された跡がある。
三、腕はかろうじて肘に着いている。
四、肩から股下までを貫かれている。
五、胸からは大量に血が流れている。
六、腹には内臓が見え隠れしている。
……これが６回分の死かってーと疑問があるけど。
腕落とされてバーサーカーが死ぬかという。
- 897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:56
- ギルによるゲイ･ボルク原型使用時はバーサーカーは蘇生回数使い切って
たから、ゴッドハンドは無い状態なんじゃね？
原型だからゲイ･ボルクよりもランクが高い可能性もあるし。
- 898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 16:05
- >>897
蘇生ができないだけで、A未満の攻撃無効はあるでしょ。しばらくすれば命だって回復するんだし。
原型云々に関しては同意。
- 899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 16:05
- 聖杯戦争初期にイリヤがバーサーカーに「また殺しちゃうよ」みたいなこと言ってなかった？
それが本当なら初期の時点で最低一回はイリヤに殺されてると思うわけだが。
- 900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/09(日) 16:09
- >>899
蘇生のストックは時間経過で回復するよ。
- 901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 00:49
- 普通に戦って勝てる相手じゃないな。
バ○○○カ○でよかった。
- 902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 00:53
- 素直にセイバーやアーチャーとして召還しておけばよいものを。
アインツベルンも大したことないな。
- 903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:04
- アンリ・マユ呼び出していなかったら切嗣の裏切りも無かったろうにな。
聖杯戦争はアインツベルンの壮大な自爆の歴史か。
- 904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:05
- 聖杯戦争の魔術師の家系ってダメダメじゃん
- 905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:08
- ３家ともグダグダもいいとこだな 遠坂が一番マシというかストイックというかまとも。だがポカミス。
アインツベルンって何がしたいのかよくわからんな。
アヴェンジャー呼び出して聖杯汚して虎の子のアヴァロンまで投入したのにアヴェンジャーのせいで破壊されて。
それにも気づかずにイリヤ煽ってヘラクレス償還。バーサーカーのクラスで。
- 906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:16
- 本当はセイバーとしてヘラクレス呼びたかったけど早すぎたんで
バサカになったと妄想。
あぁ、そういやビックリマンの聖神皇ヘラクライスト。
アレ最初大暴走したって記憶がある。
- 907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:20
- 遠坂の歴史は２００年。
マキリは５００年。
アインツベルンは１０００年。
三家の中では一番時間喰ってる割りに実りが少ないな＞アインツベルン
- 908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:24
- 元々高いスペックをさらに強化するって意味ではバーサーカーは決して悪い選択じゃないと思う。
どっかで言われてたが、その操り手のイリヤが突撃させるか怯えて動けないかだけとヘボすぎた。
あれでマスターがちゃんとした作戦を練れる言峰、葛木、凛あたりだと敵無しだったんじゃないかな。
結局アインツベルンがダメと言う結論に変わりないけど。
- 909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:30
- イリヤ以外は御付きのメイドだけというのも理解不能。
短命ホムイリヤ以外に、正統にアインツベルンの名を冠する者がいるはずだが、
あんな幼女一人に任せて何やってんだろな。
蟲ジジ見習って裏で暗躍くらいすべきだろうに。
- 910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:33
- >>900
ストックまでも回復って確定だったっけ？
3日で完全てのは>896の状態が治るってだけかと思ってたんだが
>>899
どっかで「11回殺す」って言ってた気がする
しかし命のストックというとブギーのフェイルセイフを思い出す…
あいつも一発で複数回死んでたっけか
- 911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:34
- >>908
ﾊﾞｻｶにしたのは裏切りを防ぐためとも言われてんな。
前回が堪えたとか何とか。
>>907
長いが故に思考が固まって柔軟に考えられなくなってんだろ。
言ってみりゃ妄執の塊。ｿﾞｳｹﾝもなー
- 912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:38
- 処でイリヤってホムンクルスと言われてるし実際そうなんだろうが、
正確にはハーフホムンクルス(と言う言葉が有るかは知らん)なのかな？
キリツグの娘ってのがどういう意味なのか気になるんだが。
- 913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:41
- >>910
死に至らぬ傷ならば数分で完治するが、すべてを戻すには3日を要する。
つまり、死に至った傷=なくなった命も回復するってことだべ。
すべて=使用した命ではなく、命を使用するほどの傷ならば、凛に頭ふっとばされた後に元に戻ってるのはおかしい。
- 914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:46
- ホムンクルスってのは人間の精液から作るから、その精液の提供者が
切嗣って事じゃないかな。
- 915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:57
- やっぱりファンディスクが出てイリヤシナリオ出た時は
ゾーケンみてえなアインツベルンの爺出るんだろうか。
イリヤの言葉の端々から嫌な爺っぽさがにじみ出てるし。
- 916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:02
- 人とホムンクルスのハーフなら普通のホムンクルスよりは
長めに生きれても良いかもネギ、とは願望だが。
- 917 名前： 910 投稿日： 2004/05/10(月) 02:12
- >死に至った傷=なくなった命も回復するってこと
なんかおかしくない？
本来死ぬほどの傷でもゴッドハンドで蘇生するが、
回復には時間がかかるって意味では
アチャはちょっと斬られただけで数日かかったが（ｗ
- 918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:15
- >>917
アチャの回復が遅れたのはセイバーに斬られたのが原因と言ってなかったか？
理屈はよくわからんが。
- 919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:21
- >>917
作中の描写から
命を使わないで良い傷→すぐに回復（数分？）
死に至る傷→命のストックを使用し、ほぼ一瞬で回復
じゃあ、日数かけりゃ回復するのは命のストックじゃなけりゃ何なんだ？
- 920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:31
- アチャは回復が遅れたのではなく、鞘によって速いはずの回復が
本来ワンセットの聖剣によって斬られたことで効かなかった、という説を推してみる。
作中の士郎も、契約が切れても鞘の効果があるらしいことが
アチャ戦で分かるけど、セイバーに斬られた傷だけはやたら後引いたし。
- 921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:33
- メディアとヘラクレスの相性が悪いように、アーチャーとセイバーでは
アーチャーにマイナス補正が付くんでね？
- 922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:36
- >>919
蘇生しても>896の状態が完全回復してるわけじゃないじゃん？
- 923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:41
- 型月作品のキャラは瀕死の状態でも
見た目だけ取り繕うってのが常套手段だしな
- 924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:42
- >>922
ありゃ死に至る傷じゃないと思うが。
凛に頭吹っ飛ばされた時のことを思い出してみ。
- 925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:48
- 吹っ飛んだ、と思ったのが勘違いというｵﾁでは（ｗ
- 926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 02:54
- >>925
少なくとも死ぬほどのダメージを負って、血が吹き飛んでいるわけだが。
- 927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 03:02
- というかゴッドハンドって「レイズ」ではあっても
「アレイズ」ではないよな。
復活した際にまだ残ったままの傷の扱いはどうなる？
全部数分で治癒？
- 928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 03:15
- 「7回死んだー」みたいに概念的なものだし
跡形も無くアタマふっ飛ばさなきゃ死なないというわけでもないかと…
どっちみちあの時も顔に傷が残ってたし、
>923の言うとおり表面はふさいでも内面のダメージが残ってることも多いしね
- 929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 09:40
- あの「七回死んだ」発言さえなければ、こうまでややこしくはならんのだが･･･
- 930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 17:51
- 結局きのこも１２の命はもてあましてたからな、最強のバーサーカーを一回、一回殺していくのは、
バーサーカーの強さがしょぼくなるんでまとめて複数回殺すしか話を作れなかったんだろうし、蘇生は
一回にしとけば奇跡的にバーサーカーを殺す→バーサーカー蘇生で絶望的な危機を演出できたのに。
- 931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 18:03
- もう少し単純に格ゲーボスキャラ風の体力ゲージみたいな扱いだったんだろう。
- 932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 19:23
- ちと関係ない話だか、オフィシャルで Fate/side side materiale が公開されとるぞ
- 933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 19:59
- そういうネタは型月情報速報スレに投下した方がいいと思われw
- 934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:01
- ではその中身より、
”雨の中、裸でクネクネ踊る言峰”についての考察などは？
- 935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:31
- 具体的にどう七回殺したのかも、説明どころか描写さえぼかしてるしなあ。
あればっかりは、きのこが面倒くさくなって投げたとしか考えられん･･･
- 936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:06
- ７回殺せるエネルギーをぶつけたってことでいいんじゃない？
ゲームみたいに１回死んだら無敵時間がある、とかじゃないし。
それよりＵＢＷの凛をさらった後のアーチャーの行動ってどうなのよ。
ランサーが体を張って上手く立ち回ったから助かったものの、
慎二に犯されるなり言峰に殺されるなりしても何ら不思議じゃない状況に凛を置いたのは
英霊エミヤとしては考えられない行動なんだが。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝ。
- 937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:08
- >>936
未発表スレでなんかアーチャーＳＳあったな。
無茶オリジナルだったが。
- 938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:11
- 言峰は兎も角、慎二は小物だから大それた真似はすまいと思ったか、
或いはランサーがどうにかするだろうとテキトー踏んだか。
……確かに謎多いよな。
- 939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:27
- >>936
いや考えられないとか言われても実際やったし。
俺はやさぐれてんだ凛なんか知らないよウワーンってことじゃねえの？
もちっとマジメに書くと、凛の甘さの影響で昔の自分を思い出したりしてたから、
その原因の凛を意識して切り捨てることで、磨耗しきった非情なエミヤとして
衛宮士郎との対決に臨もうとした、ってことだと思うけど。
- 940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:30
- 939に賛成。
あの時のエミやんは
士郎ﾇｯｺﾛｽ＞凛
だろ
- 941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:33
- >>939
それだったら自分で手をかければいいんでないの？
どうも扱いが中途半端なのが引っかかってる。
あるいは言峰やら慎二やらの来訪は想定外だったのか。
エミヤは彼らの来訪を考えた上で放置できるほど冷徹にはなりきれてなかった気がするし。
- 942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:36
- >>937の言うＳＳを読んでみた。
なんか分かるよーな分からんよーな。でもあんなもんかね。
- 943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:47
- >>941
いや、士郎との交渉条件だし。
凛にはエミヤは手を出さないっつーやつ
- 944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:59
- まあ凛が死んだらセイバーが判るしな
どうせ激怒して乗り込むけど。
- 945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:05
- >>941
いざとなりゃ凛はセイバー呼べるんじゃ？
- 946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:30
- 何だかんだ言ってもｱﾁｬは士郎の成れの果てなので、慎二のことだけはさりげに割りと信用してたと、考えられないこともないことはない。
・・・かなり苦しいけどな。
まあ一応実際、本当に本気で手出そうとしたのは、他所から焚き付けられた結果ではあったし。
- 947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:39
- >>936
それはエミヤを誤解してる。
奴は既に正義の味方であることに疲れている。
桜以外切り捨てた桜ルート士郎や、正義の為には手段を選ばなかったキリツグと同等、
あるいはそれ以上にドライな奴だよ＞英霊エミヤ
- 948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:57
- アーチャーがギルと戦うと負ける、又は勝ってもは魔力をかなり消費してしまうため
士郎との戦いのためできる限り避けたい。
よって、慎二をおだてて、凛の引渡しを朝まで引き延ばした。
朝になればセイバーが来て凛を助けるだろう。
しかも、セイバーは凛を助けているため、アーチャーと士郎の戦い邪魔が出来ない。
こんな感じにアーチャーは考えていたんじゃない？
- 949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:15
- ただ結局間に合わなかったけどな。
探索能力のあるランサーが見つけた時点で、
凛は蹴られたり何だリだったし。
- 950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:19
- あのアチャはもう凛見捨ててただろう。
>>939に同意すると共に、衛宮士郎（自分）への当てつけがあったと思われ。
もうあの一夜は、自分自身への怒りと憎しみで一杯、
一応凛の安全は保障するつもりはあったが慎二＆ギルが来て、
色々考えた挙句見捨てたってところかと。
甘さは捨てるべきだとか、士郎との約束は「自分が」手を出さないってことだけだったしとか、
どーせ衛宮士郎は望んだ正義の味方にはなれんしお前が誰かを助けようなどおこがましいわとか、
そういった諸々の感情の嵐が胸中にはあったんじゃなかろうか。
そう考えると、一旦は慎二相手に時間稼ぎしようと試みて、その後あっさり諦めて渡してるのも分かるような。
迷った挙句捨てただけだと思われ。
どうにか助けられる算段があったとはとても思えん。
ランサーの機転がなきゃ無理だったし、そもギルに勝てる奴普通はいないわけだし、
その上暢気にセイバーが自分たちの戦い観戦してることを咎めもしなかったしね。
- 951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:24
- 「自分が守りたいと思うものこそ守れない」
を士郎に示す意図も有ったと愚考。
- 952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:34
- そんな感じかなあ。
どうせ殺すから意味ないんだろうが、もうあの時は悲願達成への感情の勢いまかせな状態だったのかも。
八つ当たり発言してたし。
- 953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:38
- >>950
無視されてるが、凛は本気で助かりたいなら令呪でセイバー呼べば良い。
- 954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:44
- >>953
原作で呼ばなかった＝呼べなかった、じゃないのか？
拘束具がどんなもんか分からんが、その関係かもしれんし、凛はそんなこと考えず死を覚悟しちまってただろ。
どの道原作の流れを見ると、状況的には見捨ててたとしか見えないが。
- 955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:46
- >>953
鞘もないのにセイバーじゃギルには勝てん。
それが分からんアーチャーでもなかろう。
- 956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:56
- まあ実際はギルは不干渉、代わりに言峰が出張ってくるとか、
士郎側にランサー付いてくるとか、アチャとしても予想外なことが多かったろうけど。
普通に考えると助けるの無理っぽい状況だったかな、やっぱ。
- 957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:03
- 凛のうっかりスキル発動してただけだったりして。＜令呪
- 958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:11
- アーチャーを好意的に捉えるのはやっぱ苦しくないか？ あの場面については。
- 959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:19
- アチャ×凛 派には受け入れられない事実なのだろ
- 960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:29
- 弓凛派の方々の間では、受け入れられない以前に
なかったことになってたりするが。
- 961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:36
- 弓の最重要シーンなんだがな。
私的には >>950 のような葛藤があって、今までずっと切り捨ててきた者としての側面と、
そのこと自体への恨みが出た結果かなと思う。
二律背反があるな。
切り捨てることへの辛さをぶつけに行く為にまた切り捨てなきゃならない、と。
アチャが磨耗した理由や、自分殺しを望んだ背景考えると、
この時はやはり助かる保障を確信してたとは思えないな。
助かる可能性もあるだろう、とは考えていたかもしれないけど。
もう自分はノータッチな感じだったんじゃないかな。
- 962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:52
- まあもう疲れたよパトラッシュな状態だからな、弓は。
特にあの状況はそれを一番強く感じてたところだろうし。
- 963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:56
- あぁ言う磨耗されてた描写があり、その上でもう一度理想を取り戻したからこそ、
「大丈夫だよ遠坂」が映えるんだと思うんだがなぁ
- 964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:29
- でも結局は一時の清涼剤でしかないと思うけどなぁ。
次に守護者やサーヴァントとして現れるときには記憶でなく知識になってるわけだし
すぐに磨耗してまたヤサグレるんじゃないかと。
- 965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:36
- 別にわざわざ後ろ向きに捉えなくてもいいと思うんだけどなあ。
- 966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:42
- >>964
そうなんだよなぁ。ＥＤよく考えるとその可能性が極めて高い気がして‥‥‥
でも小さいけれど確かな変化 みたいなものがアーチャーに芽生えるのではないかと。
例えるなら
英霊エミヤの保管される「座」にある本棚に追加された一冊の本が英霊エミヤ本体に対してどれほどの癒しになるのか‥
- 967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:54
- 夢一杯な本にドップリ浸り遠い目で座に引き篭もるアチャ
ついに守護者の任を解かれ結果オーライ
- 968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 04:17
- >>960
そんなことはないです
あの弓も超オッケーです
>>966
一冊の本が人生を変えることもありますよ
座右の書と言う奴だ
- 969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 08:04
- それにしても、サーヴァントの中で守護者はアチャ一人という孤独っぷり
だから、つらさ分かる奴はマジでいないんだよな。
セイバーもまだ守護者じゃないし、・・・つーか守護者は信仰心によって
かわるっぽいし、破棄している可能性があるからセイバーも守護者任務
に駆り出されない可能性があるしな・・・
(桜ルートによればアチャが”そういえば君はこの手・・・”と守護者として
の役割をはたしていないといってる場面があったな)
- 970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 09:04
- だからその辛さを一瞬でも忘れさせてくれた凛に
狂おしい親愛の情なんだろうなー。
つか、古今東西の有名超人揃いの中
只一人の一般市民として良くやったよアチャ。
- 971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 11:10
- 守護者って知名度補正とかの人の幻想に頼らずに英雄と互するんだから結構凄いよな。
他にも実力主義な叩き上げ連中が皆、世界の使いっ走りにされてるとしたらなんか哀れだ。
- 972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:36
- >>971
確かに知名度補正はないが、世界と契約を交わした奴（守護者）は英雄となるだけの力
を世界から与えられているとかセイバーがいってなかったっけ？英雄の中にはセイバーの
ように自力で英雄となるものと、世界と契約を交わし英雄となる者の２種類いるとか話して
たと思うけど。
- 973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:40
- 自力で英雄になるもの→英霊に。但し信仰が薄くなれば守護者に
世界と契約を交わしたもの→守護者に
こんな感じでね？
- 974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:50
- >>954
凛がどう思っていようと、令呪がある以上アチャもそれを使うことを期待してた可能性がある。
>>955
あのとき、アチャはギルの能力とか分かってたの？ 初対面なはずじゃない？
- 975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:53
- ＞凛がどう思っていようと、令呪がある以上アチャもそれを使うことを期待してた可能性がある。
セイバー呼ばれた時点でアーチャーの士郎殺しの目論見大失敗なんですが。
- 976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:58
- >>974
士郎の時に闘った事がある。
セイバールートかそれに近いルート
- 977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 17:51
- アチャは凛の危険回避に関しては令呪に期待、凛は呼べるの忘れてうっかりでは？
- 978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 18:05
- >>978
- 979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 18:06
- スマン、間違えた。>>978は無視してくれ。
- 980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:06
- >>972
らっきょの記述を信用するならば、英雄として活動する場合のみ力が与えられる。
つまり、救えないはずの１００人ばかり救った時に世界が力を貸したと思う。
凛も救えない筈の人間を人が変わった様に救ったとある。
(設定変わっている可能性が高いが・・・)
問題は死後なんだよな。死んだ後もその能力が与えられるのかって言うこと。
無限の剣製の記述みるとやっぱペナルティ無しの固有結界展開かな？
もっとも、英霊は精霊に近い存在なので精霊や悪魔はペナルティはないはず。
守護者や英霊がゲームの記述がちょっと曖昧なのでこれ以上はわからんぽ。
- 981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:30
- もともと、世界は偶然とか使ってその場に存在する駒で危機を回避しようとして、
守護者はそういうのが駄目だった時に最終手段として用意する端末なんだから、
力の供給が無きゃ片手落ちではないかな、状況的に。
ビルから飛び降りるような身体能力が訓練でどうにかなるとも思えないので、
アーチャーもある程度補正は受けてると思う。
英霊アンリ・マユが弱かったという説明からして、それは守護者契約による
補正ではあるまいかと考えてみたりする。
通常、契約抜きに英雄になるということは、生まれ持った才能だけで
伝説になるということだから、ほとんどは元から強い。
けどアンリ・マユはその成り立ちが特殊だから、守護者契約によるパワーアップも
なければ戦闘で名をあげた訳でもなく、強い要素がなかった、と。
- 982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:00
- まあ、正確に言うならばアンリ・マユ＝アンリ・マンユ（アーリマン）は英雄でも何でも無いんだがな。
- 983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:07
- 奴は「お前は今から世界の悪だから、そゆことで。」とかいわれた一般市民だからな。
- 984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:29
- きのこワールドだと、式とかもビルから飛び降りてたような。
あれって何階だっけか？
守護者補正と言えば、桜ルートで言峰が真正の反英雄を指して
「あらゆる抑止を免除された存在」
とか何とか言ってたが、アレは
『対アンリ・マユ戦だと守護者は出撃できないｏｒ守護者補正が入らない』
と理解して良いのだろうか？
- 985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:33
- >>984
式が飛び降りたのはビルの10階からだけど
10階から飛び降りて助かったのは静止の結界のおかげ
- 986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:33
- アルトリアって名前は英語のaltruism：利他主義から取ったの？
- 987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:42
- 普通にアーサー王の名前からじゃないの。
アルトリウスだっけ？
- 988 名前： 987 投稿日： 2004/05/11(火) 21:45
- アーサー王の、っていうかアーサー王のモデルね。
- 989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:53
- >>986
>>987も書いているが、多分アーサー王のモデルと言われるものの名の「アーサー・アルトリウス・アルスル・アルトス」あたりから来てるのだろう。
んで、時代見るに英語の原型となったケルト語起源のブリテン名「Art」から来たなら、こいつらの意味は“熊の如き○○”つうのを指してたとオモタ。
待てよ……そうなっと“アルトリア”って日本名だと“熊美ちん”つうエラくゴッツイ名前なのか……ﾅﾝﾃｺｯﾀ……＿|⌒|○
- 990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:53
- >>985
シエル(電柱とか)とか志貴(忍法壁走り)とかは？
あれは一応肉体は人間のはず。
秋葉(４階から突き落とされて無傷)はまあ、人外入っているので無視。
もれは素直に、キノコワールドの人間達は基本的にちょっとオリンピックに
出て欲しいクラスの身体能力を持っていると思ふ。
>>984
漏れは、人間の滅びの一つの形なんで抑止力が出ないと思ふ。
無論、妄想で考察じゃない。
- 991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:02
- アルトリウス（古代ローマ風名前）
５世紀か６世紀のケルト部族連合の司令官的人物（だけどローマ人）
ベイトン山でサクソン人の軍隊を撃破したらしい。
一説には、そのときサクソン人５００人を一人でぶった切ったとの伝説もある人。
- 992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:09
- >>990
そー言えばＴａｌｋでのメレムのセリフ
「君（シエル）は自身を対城レベルまで鍛えてない云々」
……じゃあ鍛えたら体術でカリバーやベレルフォーン並の破壊ができるとか？
範馬勇次郎どころぢゃねぇな。
- 993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:19
- なるほど、実際にモデルになった人物の名前から取ってたのでしたか。
回答サンクスです。
- 994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:19
- 流派東方不敗はビルを蹴り飛ばせるから、
多分それくらいだろうw
- 995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:21
- 大丈夫だ>>989！
ほら、“猪熊柔”とかと一緒だと考えればゼンゼン平気！
- 996 名前： 989 投稿日： 2004/05/11(火) 22:23
- ソ、ソーカソレダー！
有り難う>>995！ 眼から鱗が落ちたよ、いやまじでｗ
- 997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:41
- >989
実は熊さんネタはもう野狐堂さんで↓な風に使われてたりする。
>日刊冬木スポーツこと略して『冬スポ』３月16日朝刊より抜粋。
>本日未明、衛宮士郎氏（17）の内縁の妻であるアルトリア・エミヤ・セイバーさん（日本名：衛宮くまこ 推定出身地：イングランド，年齢不詳）が、
>衛宮氏が当日交際していたモルガン・ル・フェイさん（推定出身地：スコットランド，年齢不詳）の別宅に大きな刃物のようなものを持って浸入し、乱闘に至る。
>原因は痴情のもつれだと（以下略）
ここの作品も大概オリ色強いが文句ほとんど出ないのは実力の賜物か。
最もEVA時代から七つ目玉並にオレ設定満載だったけど。
- 998 名前： 989 投稿日： 2004/05/12(水) 00:09
- 今読んで来たよ。
しかし、ネタの発想って結構似るもんなんだな。
さっきので思いついたSSのネタが先に使われてた上エラく出来がよいのでちょっと凹んだ＿|⌒|○
とはいえ、いいもの教えてくれてありがとう。㌧クス>>997
- 999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 04:55
- アルトリアって名前、普通にarthirの英語読みだと思ってたよオレ＿|￣|○
- 1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 08:00
- ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
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