■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

群雄伝〜斎藤家スレ・参

1 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 22:06 [ GismQlws ]

お家を盛り上げるためのスレッドです。

補給から武将攻略まで実用スレ ＆ 雑談マタリスレの余寒。

★他国侵攻は積極的に。
★他国BBS侵攻は控えめに。

○前スレ
群雄伝〜斎藤家スレ弐
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1071216372/

2 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 22:13 [ GismQlws ]

・関連リンク
公式 プレイヤーズサイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/index2.shtml
公式 戦況
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/world/gunyuden/status01.htm
小牧山情報
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1667/

3 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 00:54 [ GismQlws ]

会議終了。
議題が重過ぎて、結局まとまらんかった。
今回の暫定回答では事態は進まないね。
来週までに解を出そう。

漏れは姉妹・公務員意見だが、機を見よう意見は
上位陣は十分に機を見たと考えてるようだな
むしろ会議まで、なるべく混乱させないようにしていたことに感服。

すべては尾張攻略に通ずる案ということで、みんな検討してみようや。とｵﾓﾀ
同盟両国が歓迎してくれるとええなぁ

4 名前： 合戦中毒侍 投稿日： 2004/02/01(日) 01:36 [ pOj12mTs ]

復興戦怖がったら何も出来ないと思うがな〜
後、伊勢は落ちるよ。
ここで国力age手伝おうとか行ってる奴いるけど
無償でどれだけのPCがやるか激しく微妙　
プラスそこまでやってPCいない本願寺守って
何のメリットがあるんだ？
木曽川沖で勝つためにはフル参加して怪我待ちという激しくだるい作業を乗り越え
陣落としまで齋藤でやらなきゃ本願寺は勝てない。

援軍で一番辛いのは補給部隊、特攻、転生部隊じゃない。
武将狩りや対人やってる連中だぞ。
2時間かどうして1時間怪我待ち。
一般PCには援軍での合戦は激しく向かない。

同盟国だの義理だの俺に言わせりゃ何それ？
斉藤の領土拡大して名声うま〜、
復興戦で不利な状況の合戦経験できてうま〜〜〜
織田に嫌悪してる奴多いみたいだけど、そんなんで楽しめてるのか？

せっかく今は強いんだから各国蹂躙したいぜｗ
義理と人情なんてつまんね。
つーかお館様が義理と人情に熱い人間か？
違うだろ。
騙して騙して騙しまくって
女をあてがって領主を堕落させ
齋藤って国を盗んだ天下の大盗人だぞｗ

お館様ならこうおっしゃるに違いない。

織田が落とせない？使者を送りいったん和睦をむすべ。
ただ、本願寺の合戦には援軍を送る事を忘れるな。
和睦を結んだ間に戦力の劣る浅井、朝倉を取り国力を蓄え尾張を落とせ。
織田が落ちた暁には本願寺を攻めこれを掠め盗れとな。

義理や人情なんか言ってたら合戦の世は楽しめないぜwwwwwww

5 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 02:08 [ gGWUo0dY ]

まあ、一番無難な所に落ち着いてよかった。
朝倉侵攻派は本願寺がリスク負って織田侵攻にしてくれたから
俺たちもリスク負って朝倉侵攻しようだったな。

半引退の俺はもう織田はいいかなと考えてたけど、
みんなまだまだ織田を許してないみたいだな。
６５連勝？でもういいと思うんだけどねー。尾張落とさないとだめなのか。
織田と和解・信濃侵攻は外から見た意見ですた。現役のやつらよ、頑張れ。

6 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 02:17 [ GismQlws ]

>>4
その毒吐き、会議でできないのね‥
恩を仇で返すのも道三らしくて悪い話ではないが、
そのまえにせめて恩の三倍返しくらいはしておいたほうがいいとおもう

あと、他国を獲っても国力増強にならん。
とくに一乗谷はなにもないんじゃない？(少しはある？)
逆に那古野はいい店といい目録がある。

でも復興戦と援軍ﾂﾗｲについては激しく同意

7 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:24 [ wN2LwSiY ]

安土土竜：会議参加人数100名をこえましたのでそろそろはじめさせていただきたいと思います。
会議開始前に諸注意として、会議進行の妨げになりますので動作ログ等のログ流しはなるべく控えるようにお願いします。
発言は　ノ　等の挙手にて議長の指名後発言をお願いします。
今回は議長が所用のため代理として進行役を勤めます。
前会議において朝倉侵攻案は時期を見てまた議論を行うとの決定がなされました。
今回の会議はその時期に来たと感じておられる方が増えてきたと思われるので
朝倉侵攻案に関する検討を行いたいとおもいます。
現状として尾張の国力回復速度は実質３日で１５です。
おそらく１週間で３０回復するでしょう。
同盟国本願寺の会議が始まって今週でちょうど４週目です。
毎週合戦があることによる疲労から
今回の本願寺の合戦に参加している斎藤ＰＣの少なさは皆さんよくご存知かと思います。
尾張は現状の仕様では落とすのはかなり難しいでしょう。
朝倉侵攻はそれを打破し、本願寺が伊勢防衛にのみ力を注げるようにするためとのことです。
朝倉という障壁がなくなれば斎藤ー本願寺の行き来は用意になります。
逆に朝倉は織田への交通が悪くなります。
私が聞いた、朝倉侵攻派の意見を大まかにいってこのような主張でした。
まず、現状の把握として議論をする前に
各々の心の内を知っておいた方がよいかと思いますので
最初に決をとり、その後議論を重ねたいと思います。
これは、現状の斎藤家内部の意思をみるためです。
朝倉侵攻派の方は赤の売却表示を
織田侵攻派の方は青の買い取り表示を
現状でまだ決めかねている方はそれ以外の状態でお願いします。

からて番長：ノ

葵頼子：ノ

朱呑童子：質問、良いのかしら？お二人が手を挙げてますが？

安土土竜：少々お待ちを

安土土竜：現状では１２１人中、５０名が織田侵攻派、１９名が朝倉侵攻派です。

安土土竜：からて番長さん発言をどうぞ。

からて番長：はい。
えとですね、朝倉侵攻のはなしがでたときに信濃侵攻とか、織田と２国攻めとかありました
なので、
最初の意志確認は
織田のまま　織田ともう１国　織田やめ
の３状態からはじめないと
なんの話をおこなうかがあやふやなままだと思います
以上

邪意庵：賛成！

ロビンマスク：なるほど

8 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:25 [ wN2LwSiY ]

安土土竜：葵さん発言をどうぞ

葵頼子：はい
まず、朝倉を攻めるということは、現在、同盟中の浅井は攻める場所を失うということ
それをどう考えるか
それと、朝倉は現在疎遠ですが、これを敵対に持っていく期間がどれくらいかかるかということ
もう一つは現在、織田が本願寺侵攻、朝倉も本願寺侵攻ですが
斎藤が朝倉を敵対にした時に織田と朝倉両方攻め込むことが出来るかということを説明していただきたいです
そのへんの詳しい説明があれば、議論しやすいと思います
異常です
以上

鬼父院禎朝：ノ

安土土竜：鬼父院禎朝さん、発言をどうぞ。

鬼父院禎朝：まいど
朝倉攻めのメリットはさっき安土たんが　いった　朝倉＞織田の往来を防ぐというのがありますが
デメリットの方が圧倒的に大きいとおもいます
１。浅井の立場がなくなる
２。練金たんが、すでに朝倉に根回ししているいじょう、攻めても織田と同じ結果
３。織田が嫌いな人が多い斎藤で織田侵攻がないがしろにされて士気がおちる
４。織田がぬくぬくできてしまう環境ができてしまい。市などでひらかれて
織田に人が集まる可能性がある
朝倉攻めのメリットとデメリットを考えれば、デメリットが多すぎる
合戦は対人戦だけじゃなく心理戦でもあるので
今の織田が合戦放棄しているのは
負け続けて　気が滅入っているからです
猶予を当て得ると回復し、大変な事態になる可能性もあります
本願寺援軍にいった時の織田の第一戦をみるとおり
手が付けられなくなる場合もありうることも忘れずに
織田を甘く見すぎない方がいいかと。
以上のことにより私は反対です。以上です。
たまにはマジメに（つｘ-

中華キャノン：私は
織田に飽　き　ま　し　た
以上っす；；

和泉守國貞：ノ

安土土竜：和泉守國貞さん、どうぞ

和泉守國貞：私は朝倉に侵攻することは牽制の意味ではいいと思います
ただ、浅井との関係上、浅井が敵視になれば浅井に朝倉を譲るのが筋だと思います。
織田とは敵対状態を保ちつつ、朝倉侵攻に票を割り当てるのが良いと思います
以上です

9 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:26 [ wN2LwSiY ]

彩雲雁人：議長、宜しいですか？

安土土竜：どうぞ

彩雲雁人：この、国取りとは思えない仕様上で朝倉が落ちると仮定しても
今は朝倉侵攻の時期ではない。なぜならその案は浅井に再度混乱を招き、これからの
斎藤に影を落とす結果になるからです。私の考える機は
斎藤朝倉以上に浅井朝倉が険悪になった時、または本願寺と浅井の同盟締結時。
一気に斎藤の侵攻票を集めると同時に本願寺に朝倉友好票を提案、
斎藤朝倉以上に浅井朝倉が険悪になった時、または本願寺と浅井の同盟締結時。
一気に斎藤の侵攻票を集めると同時に本願寺に朝倉友好票を提案、
本願寺と朝倉の敵対を浅井と斎藤が同時に奪いその狭撃で朝倉を落とし速やかに織田侵攻
に戻るというものです。そしてそれがうまく行き朝倉が落ちれば、新国実装で浅井は侵攻
先を失わず、本願寺は伊勢があれば織田との合戦となります。
今やれば浅井は揺れ、斎藤への敵対心を生むでしょう。さらに伊勢に侵攻されるかも
しれません。もちろん斎藤にも。また斎藤は同盟国への裏切りで今後の信頼を失うことに
なりかねない。浅井朝倉がが斎藤朝倉以上に険悪になる。本願寺浅井の同盟締結
どちらもないなら朝倉侵攻そのものに反対です。
まずは今なのか将来なのか。今やることによるリスクと将来の

垂水田茂平：ヒューマン・ソリューション！
みす

彩雲雁人：リスク、またメリットの考察
今はその時期ではないと思います。以上

影姫：ノ

安土土竜：影姫さん、どうぞ

影姫：えと、最初のからてさんとその後の意見では主題が異なっています。
からてさんの意見をまず処理した方が効率的かとおもいました。
以上です。

彩雲雁人：議長、宜しいでしょうか？

安土土竜：少々お待ちを
まず、からてさんの提案の通り決を採ろうと思います。

彩雲雁人：そのことについてなのですが宜しいですか？

安土土竜：どうぞ

彩雲雁人：決を採らずに議論が始まり、それを止める様子もないので発言しましたが
その決は今すぐの侵攻の変更なのか今ではないが将来なのかで
票が変わってくるかと思いますが。　以上

10 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:26 [ wN2LwSiY ]

からて番長：ノ

安土土竜：からてさんどうぞ

からて番長：はい
さいしょに
議長がもうしたとおり、
まず、みんなの思惑はどうなの
というのを、
今の考えで
わかれてから、討論、意見交換する必要があると
考えています。そういう思いで発言しています。
以上

安土土竜：では、からてさんの提案の決を採りたいと思います。
織田侵攻の現状を維持するという方は赤の売却表示
織田侵攻をやめると言う方は青の買い取り表示
でおねがいします。

鬼公務員妻木：敵対２国はどっちに含まれますか？

安土土竜：敵対２国はなにも表示しないでください。

鬼公務員妻木：わかりました

彩雲雁人：友好を入れられ敵対２国はないでしょうし

酒匂真志：徒党を一度解散してもらったほうが早いかと。

安土土竜：１３７命中、７０名が現状維持、１１名が織田侵攻をやめるでした。
おおまかな意思表示ですので、これでよいかと
朝倉派の方の意見がないようですので自分が代弁したいとおもいます。

鬼父院禎朝：ノ

安土土竜：司会を中立な立場の方にかわっていただきます。

北大路緋色：土竜さんが、発言があるとのことで

鬼父院禎朝：安土たんの　あとでよろり

北大路緋色：進行役の代理をさせていただきます

東忍流龍丸：あんなところに継田将志レベル５０：１体発見！
ごめん

11 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:27 [ wN2LwSiY ]

北大路緋色：土竜さん、発言をどうぞ

安土土竜：私は朝倉侵攻をおします。
国力回復修正をまちつづけれる
という方もおられるかもしれませんが
どれだけ完全勝利を積み重ねても
尾張が落ちることはないと考えているＰＣは多数います。
それとこの本願寺同盟の状態がいつまで保持できるのか甚だ疑問です。
本願寺が尾張を攻めると絶対に敗北します。
そして本願寺は来週攻めます。
カウンターで織田が攻めてきたとき
援軍に行く気力が残っているＰＣが最初の木曽川沖ほどいると思えますか？
現状だと
斎藤のＰＣは毎日合戦に通い続けなければなりません。
もし、斎藤でそれをこなせる猛者がおおくいるのなら
今の坂井は全く違うものになっているでしょう。
援軍に行くと言いますが楽なことじゃありません。
陣ごとに入れるとは言え
怪我待ち等で対人や武将狩りを主に楽しみでやってる人間は
全く楽しめないでしょう。
私は本願寺を助けるためにまずは本願寺本国を窮地から救うべきだと考えます。
現状では落ちない織田攻めをし、伊勢を落ちないようにすることしかできません。
尾張陥落に向けての状況を作っているとは思えないです。
確かに浅井の問題は存在します。
ですが、私は本願寺を第１の同盟国と思っています。
浅井が朝倉を落とすのを待てという方もおられるかもしれません。
ですが、朝倉浅井の関係変化の速度は先週も友好で変化が起きていません。
毎週の合戦に行くほど気力がある斎藤ＰＣは数少ないという事実と
織田の持つ戦力が侮れないものである以上
ある程度援軍に行く合戦を限定していなければ伊勢は落ちます。
国力回復が週３０以上
本願寺はほとんど国力変わってませんよ
援軍を木曽川沖に集中させるためにも
朝倉を落とさないと
本願寺本国が落ちそうになっては
本願寺のＰＣは木曽川沖に来ないでしょう
坂井平野で力を使いきった本願寺が
木曽川沖でいったいどれほどがんばれるでしょうか
私は尾張を陥落させるための下準備として朝倉を滅ぼすできだと考えます。
様々なデメリットがあろうとも

鬼父院禎朝：ノ

安土土竜：尾張陥落への布石だと思ってます。
以上です。

彩雲雁人：議長、宜しいでしょうか？

12 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:28 [ wN2LwSiY ]

北大路緋色：鬼父院禎朝さん、発言どうぞ

鬼父院禎朝：安土たんに質問。
１。朝倉を倒せる根拠（現仕様）はあるのか
２。浅井が攻める場所がなくなることについてはどうするのか？
３。浅井との同盟解消の可能性はあるのか
４。朝倉攻める間は織田に対してはどうするのか？
５。浅井が半期をひるがえす場合の対応は？
６。朝倉を落とすと、復興戦+浅井+織田戦闘になるかのうせいは？
以上のことおねがいします。

安土土竜：１についてですが
絶対的にＰＣ数が織田とは違います。
某ＰＣの方が国力上げによって朝倉陥落を阻止するというのであれば
人数が少ない小国でも１ＰＣの力で落ちないと言う仕様への
明確なアピールになると考えています。
２についてですが
浅井は斎藤を攻めて来るでしょう。
ですが人数が少ない本願寺は斎藤家のために尾張侵攻を決めました。
本国に引きこもれば
より楽な朝倉とやれるのにも関わらずです。
私は２カ国相手の合戦のリスクを負うべきだと思います。

酒匂真志：すみません、安土さんの返答の最中ですが邪魔してもよろしいでしょうか？

安土土竜：ただ、浅井も混乱してすぐには敵対にはならないと考えます。

北大路緋色：発言終了まで、お待ちください

安土土竜：３はもちろん解消に至るでしょう。
４、その間の織田の扱いですが
ほっておけばいいと思います。
国力仕様変更がもしはいれば
その時は尾張侵攻に方針を変えるべきだと思います
６復興戦ですが
領土拡大をはかるならそのリスクは負うべきと思います。復興戦をおそれたらなにもできないでしょう。
それに、自国合戦があるばいい(ログ流れで読み取れず。。。)
場合
他国の援軍に行けない仕様です。
さほど危惧する必要はないかと思います。
私は、まず本願寺の安定をはかり国力上げ合戦ともに伊勢にその力を注ぎ込めるように
すべきだとおもっています。
いじょうです。

榊春香：ノ

生駒司：ノ

13 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:29 [ wN2LwSiY ]

彩雲雁人：議長、宜しいでしょうか？

北大路緋色：彩雲雁人さん、発言をどうぞ

彩雲雁人：朝倉を攻めれば伊勢へ行くと、そう言いたいのでしょうか？
同じ仕様が適用される朝倉がそう易々と落ちるでしょうか？

北大路緋色：順番にいかせていただきます

彩雲雁人：落ちない朝倉、疲弊する援軍、今と何が違うのです？
朝倉との合戦とかぶれば援軍はないでしょうね。今よりももっと悪い。
伊勢をあきらめるのですか？
仮にそうであったとすれば尚のこと浅井の意志が重要になるでしょう。
伊勢が万一落ちたならば、浅井の矛が何処に向くのか。
仕様へのアピールにしてはすごいリスクですね。

中華キャノン：朝倉は未だに９０ですが、ほんとに落ちないの？

彩雲雁人：また、浅井と斎藤の合戦があるなら、どうやって伊勢へ行くのです？
実現の可能性の低い朝倉滅亡に、今の斎藤だけでなくこれからの斎藤までかけるのは、
正直御免被りたい
これをやれば将来の斎藤はガタガタになりますよ。以上

普賢蒼華：議長　よろしいですか？ノ

北大路緋色：榊さんからで、おねがいします

榊春香：私は朝倉侵攻賛成です
現状、ある特定の１個人の庇護のもと、織田は合戦で連敗を重ねつつも、極めて安定し
ぬくぬくとできる環境が今すでに整っています。その基盤の上に織田は市を開いたりして
群雄随一の人数が集まりました。その力は、木曽川に斎藤援軍がいきながら敗北してしまうほどでした。
このままでは、織田が力をつけ(ログ流れで読み取れず。。。)
今は朝倉侵攻に賛成します


北大路緋色：生駒さん、どうぞ

生駒司：私は今は織田侵攻をすべきだと思ってるのですが
条件付きで近い将来朝倉侵攻に変更になってもかまわないと思います
その条件ですが
浅井が、朝倉との関係が疎遠または敵視になったあたりで
朝倉への敵対を斎藤か本願寺がゆずるということです
本願寺を助けることが目的ならば
朝倉を落とすのは斎藤ではなくてもかまわないということになりますよね？
この条件を朝倉侵攻票を集める前に本願寺および浅井の方々に提案し、了承をいただいた後でなら
朝倉侵攻に変更になってもいいと思います。

北大路緋色：以上ですか？

生駒司：朝倉侵攻のために浅井はどうなってもいい、浅井と敵対することになってもかまわないというならば
本願寺のみならず斎藤ＰＣへの負担はもっと増えると思います。
あと、近い将来といった件ですが
来週の木曽川沖のカウンター警戒のため今週は侵攻を織田に集結して、再来週の小牧山を勝ち取るべきだと思います
そうすれば少なくとも３週間は織田は伊勢に侵攻できません。
ご一考いただきたいです。以上

14 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:29 [ wN2LwSiY ]

北大路緋色：普賢蒼華さん、発言どうぞ

普賢蒼華：あ、意見と言うほどの物でもありませんが、議論を聞いていると過熱気味になっているので
少し休憩をおかれてはと思いまして
以上です

北大路緋色：この時間から休憩を挟むと、時間的に明日に仕事があるひとは

鬼父院禎朝：ノ

北大路緋色：少々きついかな
鬼公務員妻木さん、発言どうぞ

鬼公務員妻木：はい
ほとんど生駒さんに言われてしまいました
それについてはほとんど同意です
三国同盟として稼動したい。
しかし、敵対ではなく敵視にすることについては問題ないでしょう
なので、小牧山攻めとり次第、敵対票をするのを提案します
それから、時間についてです
休憩が確かにほしいですが、今日は坂井平野です
あるていどで切り上げて、援軍へ向かい、来週議論ではだめでしょうか
再度会議という手間はありますが。
以上です

北大路緋色：議長代理ですが、いまの提案を受けて
終了時間のとりきめをさせてもらって、よろしいですか？？

榊春香：はい！

葵頼子：いいですよ

流石オレ：意見ではないですが、坂井の現在の戦果を、、、

和泉：いいですよ

彩雲雁人：異論ありません

愛摩阿流：いいと思いま〜す。ただ、今日どこまで決めるのかは明確にして頂きたいと思いますがい

北大路緋色：では、２３：４５分に〆ということで

流石オレ：現在朝倉２２５７、本願寺４５４です

北大路緋色：今日あった、意見をまとめて次の会議で　と思います
鬼父院禎朝さん、発言どうぞ

鬼父院禎朝：えっと、提案があります
たぶん　朝倉攻めるという人と織田のままっていう方は
このまま平行線をたどるかと
正直に言うと
我々はただ１名に翻弄されていると思われます

さきゆう：ノ

鬼父院禎朝：織田の練金術をおつかいのあの方です
現在の仕様がある以上、どこへいっても不毛な戦いでしょう
彼は斎藤が大嫌いだそうなので、どこへ攻めようがじゃましてきます。

からて番長：ノ

鬼父院禎朝：まずは　斎藤の民全員で　２週間ほど毎日要望を出せば少しは状況が変わるのですはないですか？
３ヶ月放置している光栄が悪いのであって(ログ流れで読み取れず。。。)

15 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:30 [ wN2LwSiY ]

東忍流龍丸：賛成

中華キャノン：賛成

流石オレ：今送りました

中華キャノン：というか、ＧＭここによぶか！！！

鬼父院禎朝：練金術を使っている　あの　お方

からて番長：さんせ〜

薬店社長秘書：今要望出してみる＾＾

葵頼子：いいかも＾＾

鬼父院禎朝：が悪いわけではないですが

中華キャノン：だしまくれｗ

鷹上瑞樹：いま送ります！

鬼公務員妻木：賛成。（毎日は過激ですが…）

ロビンマスク：いまおくたｗ

愛摩阿流：激しく賛成！というか今までも週に１回は要望をだしてますた。。。

鬼父院禎朝：それを利用しているのが　織田のあのお方です。

東忍竜龍丸：みんなでだしつづけましょう！

彩雲雁人：一日３回は出しましょう

鬼父院禎朝：っていうのがぶっちゃけ
みんなの意見だろうかとｗ
これは共通の認識だろうかと
私はこれを　実行して光栄が動かないようだと
合戦自体の意味がないかと　最近おもったりｗ

中華キャノン：同意

からて番長：はげしくどうかん

鬼父院禎朝：織田に６５連勝している斎藤ですよ？ｗ

中華キャノン：というか、ＦＦのがマシ

流石オレ：毎回完勝なのにまったく変化が無いのは想定外としかいえないでしょうね、、、、、、、、

東忍流龍丸：同感

16 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:32 [ wN2LwSiY ]

鬼父院禎朝：６５連勝　していて
国力みると１００！？
ありえない。激しくありえないｗ

愛摩阿流：そう、１人の努力程度で何十人単位の１週間の努力がくつがえされてしまう仕様がおかし

からて番長：ＧＭよんで〜

中華キャノン：おうおう！

鬼父院禎朝：安土たんが　朝倉攻めるのは

郁乃天湖：　Ｇ　Ｍ　！！！

鬼父院禎朝：アピールになると　いってますが
それも一つのやり方です。

葵頼子：ＧＭ呼びましょうー

東忍流龍丸：ここにＧＭだれかよんで！

鬼父院禎朝：でも　共通の認識

愛摩阿流：いままでずっとＧＭにうったえてきたよけど、
いっつもその件については。。。

鬼父院禎朝：それは　現在の仕様かと

愛摩阿流：ばっかりだったよ！！！

薬店社長秘書：呼びましょー

北大路緋色：発言中は、他の方できるだけ発言しないようにおねがいします

鬼父院禎朝：３ヶ月、放置している光栄に問題があるかとｗ

中華キャノン：よんだ

鬼父院禎朝：と　思いっきりブットンダ意見をいってしまったがｗ

中華キャノン：へんじまち

鬼父院禎朝：そうじゃないですかな？

流石オレ：現われはしないかと、、、、、

彩雲雁人：新国出来て人が分散しようと練金さんは織田に居ますからね

劉備玄徳：今織田滅亡したら新規ＰＣが織田選べなくなって信長の野望なのに織田が選べないのもオカシイケドネｗ

鬼父院禎朝：だから　そんなのは
今のユーザー無視にしか　思えないとｗ

鬼公務員妻木：歴代　信長の野望は織田家を滅ぼせる仕様ですよん

鬼父院禎朝：もう１度みなさん公式の１０月

劉備玄徳：まぁ自分の会社利益が一番だろ？ｗ

鬼父院禎朝：をみてください

？？？？？？(周囲会話)：国力の修正については引き続き調査を行っております。

鬼父院禎朝：修正すると書いてますよね？
これを引き合いにしてとりあえず　要望をだしつづけていただき。
その間は織田に侵攻で。

？？？？？？(周囲会話)：今後の予定については皆様にお知らせできる段階になりましたら公表してまいります
終わり

北大路緋色：以上かな？

鬼父院禎朝：光栄側がなにもしないようだったら　そこで現時点での仕様での議論をすればいいかと
以上です

中華キャノン：ＧＭからのへんじ

17 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:32 [ wN2LwSiY ]

北大路緋色：さきゆうさん、発言どうぞ

中華キャノン：現在、チャットのみの対応とさせていただいております
だそうです

さきゆう：はい　よろしいですか？

北大路緋色：どうぞ

中華キャノン：どぞ

さきゆう：皆さん　いろいろと思うところはあるでしょうが、来週の本願寺ー織田の合戦をまず
見てからでいいのでは？
あと
最近票が割れてます
心当たりがある方や知らない方
いろいろいるでしょうが
票がまとまらないと何も出来ません
その辺の注意をお願いしたいです
以上　ありがとうございました

北大路緋色：からて番長さんの、どうぞ

からて番長：はい

北大路緋色：発言で
この発言で、まとめに入りたいと思います

からて番長：生駒さんに同意で、ついかです
まず、
織田侵攻のあぴーるとして、
いま、６０戦以上連勝しています
この連戦を続けるのもアピールです。
また、
この週のへんこうで、軍資金の減り方もかわりました。
全ぶかっても、織田とおなじくらいの軍資金です
この２項目もふくめて、おかしいと
しっかりアピールすべきです。
また、
光栄の過保護で甘えん坊になった織田に
喝をいれるため、過去に私たちがされたことを
いまこそ、たたき返したいとおもいます。
まず、徹底した屯所襲撃
これも、
ただ襲うだけでは国力減少にはなりません。
しっかり、髷をためて、
合戦の終わる火曜日に
是委員でほうこく
全員で達成ほうこく。
また、目付からうえのことしらないのですが、
敵の城の武将おそっても国力へらないのですが？
これも
かこに、斎藤がやられたことで、
とうじ、２０そこそこのわたしは、
高レベルの方がきてくれるまで
なんどもなぐりかかるしかできませんでした。
この悔しいおもいを織田にもあじわってもらうことで、
かれらも立ち上がるかもしれませんし。
それでだめなら
ほろんでしまえ！
ってかんじです
これを、
あと数週間がんばってみませんか。
斎藤家一丸となって。
それでもだめなら、そんときはそんとき。また、こうやって議論しましょ。
だから、
朝倉派のかたも。
もうすこし、もうすこし、しんぼういただけませんぁ。
いただけませんか
あと、織田せめしたら、ＰＶはできますから＾＾；；
以上

北大路緋色：こういっては申し訳ないですが
それは過去にやって、だめだったら現状があるというのをわかってほしいです

中華キャノン：まあ尾張を攻めるとたいてい無限バインドくらうんですよ；；；；

18 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:33 [ wN2LwSiY ]

北大路緋色：では、時間なので

中華キャノン：小牧と同じことやってきます

北大路緋色：まとめに、入りたいと思います
とりあえずは、生駒さん、朽木さんの案をとりいれ
織田攻め決定の週は

鬼公務員妻木：バラサレタｗ

北大路緋色：織田に侵攻票をあつめ
それ以外の週に、朝倉にいれるで

鈴木ユウヤ：なにそういうふうにきまったの？

北大路緋色：いこうと思うのですが

榊春香：異議なし！

北大路緋色：まだ、きまってません

彩雲雁人：浅井に話をつけてからでしょう？

葵頼子：そうですね、同盟国に相談してください

彩雲雁人：本願寺にも。

鷹上瑞樹：ですね、浅井にきちんと説明してからでないと混乱招くと思いますし

北大路緋色：でも、侵攻をいれるのは

日向一刀：ノ

北大路緋色：きめておかないと

彩雲雁人：同盟国に話しをしてからという条件を付けなければまとまりませんよ

北大路緋色：とりあいず、直に
次回に
また、会議で話あい
今週の決定としては、合戦決定週は

日向一刀：ま、いいか

普賢蒼華：最後に決を採ったのは　織田侵攻の現状維持でそれ以外の決を取るなら投票を

からて番長：ノ

北大路緋色：織田侵攻にいれるということで

御茶屋えりか：うん　もう終わるしみんな援軍行ってくれると思うよ＞＜
みす；；

朱呑童子：合戦決定前のみ織田侵攻票だと、織田に友好封じされる危険がありませんか？

酒匂真志：来週再度会議を行うということでいいのではないのですか？それまでに知人のいる方は
同盟国の意見をきいておく。

北大路緋色：時間もおしてますし

東忍流龍丸：今週の票は織田強制ですか？それ決めとかないと割れるよ

北大路緋色：次回の会議で

愛摩阿流：じゃーなくてここに同盟国の代表呼ぶべきでないです？
個人の意見なんてきいてもなにもならない

北大路緋色：とりあえず、今週は攻めをとるために
織田に侵攻票一本でよろしいですね？？

愛摩阿流：おｋです！

生駒司：賛成

酒匂真志： 了解

鈴木ユウヤ：了解

海馬瀬人：おけー

流石オレ：おｋ

犬飼小鉄：了解です

永井薬師：賛成

鬼公務員妻木：来週も会議という前提で、了解

東忍流龍丸：うい

柴鉄心：ラジャー

鷹上瑞樹：了解

織田秀吉：賛成！

鬼父院禎朝：あのぉ。。。

白銀瑠璃：ラジャリｗ

19 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:35 [ wN2LwSiY ]

鬼父院禎朝：わしの提案は（つｘ−

北大路緋色：申し訳ない＠＠
もう一つ
斎藤家一丸となって
光栄に、国力回復速度や
その他もろもろの修正について
要望をおくっていくことにしましょう

東忍流龍丸：それは賛成

海馬瀬人：無視できなくなるまで、おくるしかないね

葵頼子：それは了承

彩雲雁人：異論ありません

生駒司：賛成

織田秀吉：送ります＾＾

愛摩阿流：いっつもやってまふ

鬼父院禎朝：みなさま　一応

鷹上瑞樹：賛成です

鬼父院禎朝：公式サイト
１０月１４日付けのを　もう１度
確認してから
要望をだしてね

葵頼子：公式ＢＢＳに誰かスレ立てるのもいいかも

20 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:35 [ wN2LwSiY ]

流石オレ：現在の坂井平野の戦果報告します
朝倉３２６６　本願寺６５４

中華キャノン：他鯖によびかけんでいいかな？

流石オレ：これから援軍行ける方はお願いします！

織田秀吉：了解〜

朱呑童子：すみません、時間の所もう一件よろしいですか？

酒匂真志：とりあえず、本日は終了ですね。

北大路緋色：それでは、以上で今回のの会議を終了したいと思います

鷹上瑞樹：了解ー

鬼公務員妻木：来週会議前の献策はするべきや否や？

北大路緋色：みなさま、お疲れさまでした

鬼父院禎朝：失礼１０月２２日だｗ

北大路緋色：来週の献策も
会議後に、おこないますよう
よろしく、お願い致します

生駒司：賛成

21 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:36 [ wN2LwSiY ]

朱呑童子：来週の時間はいつですか〜ｗ

流石オレ：現在の坂井平野の戦果報告します
朝倉３２６６　本願寺６５４
これから援軍行ける方はお願いします！

北大路緋色：次回の会議ですが

彩雲雁人：本願寺、浅井に対してそれまでに会議を呼びかけたりしないのでしょうか？

北大路緋色：決定次第、稲葉山にて大声での告知があると思いますので

織田秀吉：浅井って代表者出奔したって聞いたけど？

朱呑童子：了解です　＾＾；

北大路緋色：それにしたがって、くれると幸いです

彩雲雁人：代表者ではなく、議決で決定すべき事柄かと思います

浅井の新代表は本日決定された模様です

北大路緋色：それでは、これにて解散
お疲れさまでした

生駒司：お疲れさまでした

織田秀吉：お疲れさまでした〜

彩雲雁人：お疲れ様でした。

海馬瀬人：おつかれ＾−＾

生駒司：これから坂井逆転しよう

鬼公務員妻木：お疲れさまでした！　出陣しましょう！

織田秀吉：がんばろーｗ

鈴木ユウヤ：みなさん援軍いきましょう

朱呑童子：来週の時間はいつですか〜ｗ

流石オレ：現在の坂井平野の戦果報告します
朝倉３２６６　本願寺６５４
これから援軍行ける方はお願いします！

北大路緋色：次回の会議ですが

彩雲雁人：本願寺、浅井に対してそれまでに会議を呼びかけたりしないのでしょうか？

北大路緋色：決定次第、稲葉山にて大声での告知があると思いますので

織田秀吉：浅井って代表者出奔したって聞いたけど？

朱呑童子：了解です　＾＾；

北大路緋色：それにしたがって、くれると幸いです

彩雲雁人：代表者ではなく、議決で決定すべき事柄かと思います

浅井の新代表は本日決定された模様です

北大路緋色：それでは、これにて解散
お疲れさまでした

生駒司：お疲れさまでした

織田秀吉：お疲れさまでした〜

彩雲雁人：お疲れ様でした。

海馬瀬人：おつかれ＾−＾

生駒司：これから坂井逆転しよう

鬼公務員妻木：お疲れさまでした！　出陣しましょう！

織田秀吉：がんばろーｗ

鈴木ユウヤ：みなさん援軍いきましょう

朱呑童子：来週の時間はいつですか〜ｗ

流石オレ：現在の坂井平野の戦果報告します
朝倉３２６６　本願寺６５４
これから援軍行ける方はお願いします！

北大路緋色：次回の会議ですが

彩雲雁人：本願寺、浅井に対してそれまでに会議を呼びかけたりしないのでしょうか？

北大路緋色：決定次第、稲葉山にて大声での告知があると思いますので

織田秀吉：浅井って代表者出奔したって聞いたけど？

朱呑童子：了解です　＾＾；

北大路緋色：それにしたがって、くれると幸いです

彩雲雁人：代表者ではなく、議決で決定すべき事柄かと思います

浅井の新代表は本日決定された模様です

22 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/01(日) 02:36 [ wN2LwSiY ]

北大路緋色：それでは、これにて解散
お疲れさまでした

生駒司：お疲れさまでした

織田秀吉：お疲れさまでした〜

彩雲雁人：お疲れ様でした。

海馬瀬人：おつかれ＾−＾

生駒司：これから坂井逆転しよう

鬼公務員妻木：お疲れさまでした！　出陣しましょう！

織田秀吉：がんばろーｗ

鈴木ユウヤ：みなさん援軍いきましょう

23 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 03:40 [ QcYkSwws ]

会議ログおつ
ご苦労さまです
生駒案がベストかな

>>本願寺を助けることが目的ならば
>>朝倉を落とすのは斎藤ではなくてもかまわないということになりますよね？
↑これかなり良いですね
浅井の意思を尊重しつつ本願寺を守ることが可能
もともとさ、織田攻めて本願寺守って朝倉攻めるなんて
全部斎藤だけでやろうとしたらだめなんだよねw
浅井さんが朝倉敵対となるまでに牽制程度に朝倉を刺激しつつ
織田侵攻を続けるってのスタイルで良いと思う

国力の修正もさすがにそろそろってところかな?
群雄の斎藤織田以外の合戦でも
コレはおかしい仕様だと感じている人は多いですしね
仕様変更で国力回復の上限とか決められた時の織田の動揺を見てみたいですねw

ちなみに小牧での合戦は無意味ではないですよ
その場にいた適当な野良徒党でも中陣程度までなら落とせる
後続が育ってきていてこれが充実してきている
他国に行くと分かるけど囮や武将落としのスキルが斎藤はかなり高い
合戦内でのヨコのつながり、情報伝達速度も斎藤はずば抜けている
小牧は陣落とし練習場と昇進試験場として非常に優秀です
これからも小牧とは長い付き合いになると思うけど
後続を育てつつ斎藤国全体の強化につなげたいね

24 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 12:04 [ uUC7xpmI ]

会議ログのタイピングお疲れ様でした。
私も坂井平野で合戦して会議に顔出ししてみましたが

そもそも、問題としていることは
『織田敵対同盟国の本願寺がこのままじゃ危ない！滅亡してしまう！』
ってことでの対応策として「朝倉侵攻」ってのを出してきたと
私は認識しています。

そういう観点から見ると、ちと問題の根本の認識を読み違えたまま
（全部ではありませんが）会議しているような気がしました。

次回の会議はそっから切り込んでみたらどうですかね？

25 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 12:24 [ NCCtE0tc ]

会議お疲れ様です。
私はこのような場が苦手なので正直、上野で狩りをしてました。
援軍に行くにも先立つものがないし・・・・・。
たまたま、入った徒党が斎藤主体の徒党でした。
そして、同じ狩場にこれまた斎藤主力（？）のメンバーの徒党が
来てました。
私のほうの徒党は極めて言葉の少ない徒党でしたが、もうひとつ
の徒党の方がソロで獲物を叩いたあと人数が減ってるのを見て奇声を
上げて盛り上がっていることにがっかりしました。
同じ斎藤家の方がもしかしたら割れて死亡したことが嬉しいことでしょうか。
混み合う狩場とはいえよく合戦で見かける方でしたし同じ徒党で戦ったことも
あります。恫喝してお前は・・・と言ってやりたい気持ちをおさえ
貯金のときにきりが良いのでと抜けましたがレベルが上がってきた方や
他国からきた方は今の合戦楽勝ムードの中、連帯感がうすれてきているように
感じました。
以前の少数の時と現在を同じように維持するのは難しいことでしょうね。
それが、織田を見てると合戦の形勢に差がありますが分るかと思います。
会議に出席した合戦参加思考派と反する派が実在してきているのではないでしょうか。
侵攻票などの取りまとめもこの辺を考慮にいれて考えなくてはいけない時期に
きていると思います。

26 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 12:46 [ 7nFsgtl. ]

>>25
そんなのよくある事だろ。

票入れ強制しても従わない奴はいるし、
そういう奴らをどうにかしようと思っても疲れるだけ。

合戦はこない奴に文句言ったってしょうがない。
合戦場にいる奴らでやれることやるだけ。

合戦楽勝ムードなんて言ってる奴は合戦来てないな。
織田は強い、ただ粘りがないだけ。
こっちがすき見せれば負けるし
木曽川沖いったら勝つか負けるかわからない状態だぞ。

27 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 13:10 [ tqLgb8OU ]

会議、長時間でしたがお疲れ様でした。（＾＾：

皆さん、それぞれ真剣に考えを持っておられるようで、
全員が納得した上での結論というのは無理っぽいなぁ、というのが感想。

あと、発言は高レベルの方ばかりで、なんだかなぁ…と。（＾＾：
なんか、途中で織田攻めに飽きたというような発言もあった気がしたんですが、
イラクに飽きたからイラン攻めようみたいな軽い考えでないことを祈ります。

こっちはやっと合戦に行けるようになったばかりなのにな。と。


低いレベル層の意見を…といってもあれかな。
最近の２０台とかって、高レベルな方のセカンドやサードなのかな。（＾＾；

28 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 15:33 [ TQbZWBCw ]

全員が納得する結論は、おそらく出ません。

全員が納得するのは尾張攻略なのですが、
仕様上無理ということがわかっているからです。
（仮に無限にお金があれば、何連勝しようと圧勝しつづけようと無理です。
　現在の尾張がこの状態。）


そのため、織田家の力を削るための異なる手法をとる（＝朝倉攻略）
というのが今回の会議です。

しかしこの手法は難しく、
伊勢侵攻抑制のためには尾張侵攻が必要で、
さらに朝倉を牽制か攻略する、という状況です。
もうひとつ問題があって、朝倉と敵対を目指す国が
本願寺・浅井・斎藤 と、仕様制限(２国)を上回っていることです。

そりゃぁ揉めますよねぇ。

29 名前： 前すれ817 投稿日： 2004/02/01(日) 15:42 [ TQbZWBCw ]

なんとか事態を打開する案としては、
浅井主体で朝倉攻略をして、
斎藤と本願寺でそれをサポートするのが良いでしょう。

しかし、浅井家は現在混乱していて、朝倉への侵攻もおぼつきません。
であれば、今は斎藤家が朝倉へ侵攻し、
浅井家が侵攻する機会まで、朝倉の力を少しでも削る、と。

そして、浅井朝倉が「敵視」まで下がれば、
斎藤と本願寺は友好政策でよく、
浅井が「敵対」になればいい、と。
願わくば本願寺が「敵視」まで関係改善すれば本国防衛はばっちりです。
さらに浅井の侵攻予定も妨害しません。


以上が　生駒/妻木案になります。

30 名前： 前すれ817 投稿日： 2004/02/01(日) 15:48 [ TQbZWBCw ]

さて、生駒/妻木案には弱点もあります。

まずは、本願寺/浅井家　双方を巻き込む案であること。
双方が合意してくれなくては進みません。
本願寺は滅亡の危機さえ抱えていますし、
浅井家は斎藤と一戦構える選択肢のほうが楽かもしれないからです。

それから、斎藤家家臣全員が、うまく献策をコントロールしなくてはいけません。
単純な越前侵攻ではないので、
週によって織田進行と朝倉侵攻を投票を判断する必要があります。

最後に、伊勢と加賀の、両方の本願寺領土を守る必要があることです。
合戦と国力上げを、全力サポートしなくてはいけません。

この試練、非常に難しいでしょうね。
三国で乗り切れれば、まさに堅固な三国同盟になるとおもうんですが‥

31 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 17:54 [ 7nFsgtl. ]

>>30
ぶっちゃけた話、斉藤が本願寺と浅井と組むメリットって
現状ではほとんど無いような気がするんだが。

織田を甘くみてたってのもあるが本願寺も浅井も織田に勝てる戦力は無いし
浅井も更に弱体化して朝倉に勝てるかどうか激しく微妙。

錬金が朝倉の国力ageに肩入れしなければ
斉藤だったら朝倉を滅ぼすことも出来るかもしれないが、
本願寺、浅井による朝倉攻めじゃ落ちないでしょ。

伊勢落ちた後織田がどこ攻めるか知らないが
同盟国朝倉が浅井に攻められてるなら浅井侵攻だろ。

錬金ほど身銭切って伊勢の国力ageやる齋藤PCはいないだろうし、
本願寺は朝倉とも合戦やってるから伊勢の国力ageする暇がほとんどないし
自国の合戦には毎日きてるが援軍にはまったく参加しない奴とか結構いるしな。

朝倉はそこまでやらないけど木曽川沖で陣落としに行くと
織田のソロ特攻で永遠と封殺されるんだよね。
降参できない状態で数時間止められたら何しに来てるのかわからんしな。

織田らしいといえばそうだが援軍での合戦において齋藤PCの士気を落とすという点では
結構えぐい策だぞ。

禿禿同盟のときもそう思ったのだが三国同盟とか
フレーズに酔ってるだけじゃないの？

浅井が斉藤に侵攻させないための同盟なら別にサポートする必要ないし、
ある種の封じ込め政策見たいなもんだと思ってた俺には浅井の合意云々
って話は　はぁ？　って感じた。

まぁ、国力回復守勢が入るまではマターリ様子見。
飽きた奴は辞めて他のMOなりMMOなりやるのが正解な気がするな。
PC版と同時に修正はいるだろうとか言ってるやついたけど
そうだったら話は早いんだがなぁ。

32 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 18:10 [ J5FjQD7g ]

結局いまのままだと、連戦続きの合戦対策がないわけで。
援軍が先細りするのは目に見えてるし。織田せめても、朝倉攻めても
どっちにしろ伊勢落ちるでしょ。
織田は新国実装されて人数少ないとこせめてうまー。小牧は放置。

朝倉敵視になったら浅井にゆずるとかいってるけど、浅井単独で勝てるわけ無いし
しかも援軍織田。軍資金減らさないと意味ないのに、なぜ？
朝倉―浅井は友好、浅井ー本願寺は敵視。いつになったら３国同盟？
いつになったら浅井は朝倉攻めれる？

票割れの浅井が斎藤侵攻にかえたって友好封じすりゃいいだけ。朝倉が実証してる。
本気で本願寺助けようと思ってる人が何人いるか。本気ってのは、余裕ある場合でなくて
所持金つきようとも、接続できるときはたえず援軍。こんなのほとんどいないでしょ。

ってまぁ、あまりにも現状に楽観的だったんでぶっちゃけ意見になったが
合戦したい斎藤が墓穴掘っただけだとおもうよ。それなら失敗認めて政策変更ありでは？

んで、このままだとみんな行きたいとこいって、斎藤仕切りなおしって形になるのかな。

33 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 18:39 [ 7nFsgtl. ]

>>32
まぁ、大部分が同意だが
>>合戦したい斎藤が墓穴掘っただけだとおもうよ
はちと違う気がする。

どの道このまま行けば仕切りなおしだろうって部分は事実だな。
ただ、現状見てると織田を嫌悪してる奴がいすぎて他の侵攻先は認められなさそうだな。
実際にソロ特攻とか食らって数時間陣とじこめとか
粘着対話食らったことある奴等は織田に固執せず、
落ちないし、他でもいいんでない？って思ってて
よくしらない中堅どころが織田に固執してるってギャップがあるきがするな。

34 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 18:57 [ J5FjQD7g ]

中堅固執はそだね。上と下との意識の差はうまらんだろうね。
織田やりあきたってのも、やってない人間からすれば「はぁ？」だろうし
浅井との信義とか本願寺へのお礼とかで拘束されるより、
ゲームたのしんだものがちって人間もいるだろうし。

斎藤も世代交替じゃないのかな。織田飽きたって連中はでてくだろうし、
織田を馬鹿にしてるのがいるが、織田の強さは時間帯ピーク時に互角だったのみればわかるし。
新生斎藤で、織田に負けてやりなおしましょ。勝ってるから斎藤って人間も少なからずいるでしょ？

35 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 19:14 [ 7nFsgtl. ]

>>34
主力クラスはほとんど斉藤に骨うずめるつもりだからな。
斉藤出奔してどこかいくくらいなら他のMMOいくんじゃない？
ただ合戦にはあまり来なくなるかもな。

あと小牧山が飽きたって言うより尾張が落ちないって言うほうが正しいきがするな。
俺は発売日からやってるが織田と合戦したのはそれしか選択肢無かったわけで
別に織田が憎くてやってたわけじゃない。
今は4国(浅井、朝倉、織田、武田)どれともやれる可能性がある。
国の魅力から言えば浅井を落とすのがいい気がするな。
宝石屋、鉄砲鍛冶屋全て揃ってる。

織田に固執して落とせず、俺たちが得るものってなんだ？

お前ら想像してごらん、同盟も敵対も無い世界を
そんなに難しいことじゃない。
そのために侵攻先を縛られる必要は無いし
同盟相手だって侵攻しちゃいけない理由になんてならない。
想ってごらん、斉藤のみんなが

36 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 19:17 [ 7nFsgtl. ]

途中で投稿したorz

浅井を滅ぼし鍛冶屋が嬉しそうに貴石屋で真鍮を買ってる姿を・・・

37 名前： 前すれ817 投稿日： 2004/02/01(日) 19:23 [ TQbZWBCw ]

浅井家を合戦なしに封じてしまうと、浅井と群雄鯖そのものの衰退になるかもしれないので
そのつもりはない、というパフォーマンスは必要。

同盟に意味がないという意見は詳しく聞きたいところだが、とりあえず置いといて、
破棄したいという態度ではなく議事の物別れや意見相違から同盟破棄に至った、
というパフォーマンスが必要。

義のある行動で、相手が了承しなかったから、
結果として31や32の言う状態になるのなら反対しないよ
それに仕様修正をあてにしていないからこそ、今回の案が出たんだと思う。

いきなり過激な案に移行するのは反対だけど
準備はすすめたい。
幸い、一週間は順延しても大丈夫だったから、
その間にできる行動をとって、なおかつ今回の案すべてに移行可能な
妥協点を提示したつもり。

38 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 19:24 [ J5FjQD7g ]

浅井攻めいいねえ、そのまま実装される新国落としていけば、大勢力だね。国だけ。
前前から懸念されてた、新国は既存国のかませ犬って失敗を光栄にわからせるのも有りｗ

他のMMO試す前に、楽しめる環境に移動してみるってのもあるようで、
会議のカードに使うひとたちでもないが、出奔はあるかも。
ま、次の会議でしょ。要望送ってうやむやじゃ済みそうにない。

39 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 19:29 [ J5FjQD7g ]

義とかさぁ、実際戦ってる人間はそんなの考えないんじゃ？
斎藤は不信義だ！とか叩かれるだろうが、そんなの外づらだけの優等生発言で、
叩いてるやつだって、おもしろいからゲームやってんだろ？
プレイから楽しみ奪ってなんになるんだと。

40 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 19:46 [ 7nFsgtl. ]

国滅ぼしての復興戦恐れてたら何もはじまらね〜
まずは共通認識としての目標を持たない？
現状ではでかい目標が無い。織田陥落させてその後どうするって
ビジョンがない。(実際は落ちないから達成すら無理だけどw)

戦国の世らしく上洛を目指し西に侵攻するってのはどうよ？

41 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 19:55 [ BTM9n1SE ]

ところで朝倉侵攻になったとして西国実装までに斎藤か浅井が落さないと
新たな国を巻き込んで勢力関係が変化するわけだが本当に今、外交関係を
考える時期なんだろうか。
合戦が毎週ある現状で全ての合戦に参加することは困難だし、侵攻先が変わった
としても合戦が起こるサイクルに変化がなければ参加者はどちらにしても減って
くるのは明らか。しかも、生駒案だと全員の意思がどこまでまとめられるかも
やってみないと分らない状態で大丈夫かな。
錬金の働きは個人の意思か光栄の意思かも西国実装後に明らかになるだうし。
このまま織田侵攻で西国実装まで我慢出来ないのかな。
でもって国力回復に何の変化もなくても、仕様変更があったとしても
明確な答えが導けると思うのだが。
新侵攻先が決定しても、現状維持が決定しても斎藤のＰＣに出奔者は出そう
だがどちらの選択肢が良いかは当事者には判断つかないだろうな。
リアルの歴史上もそれぞれ正しいと信ずる道を選びある国は栄え、ある国は
滅んだんだから有志で議論して決定したことに責任は問わないが
同意出来ない時は黙って去るのみかな。

42 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 20:10 [ 7nFsgtl. ]

>>41
そんな先の事まで考えて意味あるのか？

43 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 21:30 [ YiJbbJS6 ]

義とか外ヅラを考えるのは、まあ必要。
朝倉侵攻よりは、浅井侵攻のがいいかもね。
浅井に義は無い。
合戦したいという理由で朝倉との同盟を蹴った国だ。

正直合戦したければ何処でも良かった浅井を、他の合戦をしてみたい斉藤が攻撃する。
これはそんなおかしな事じゃあなあい。

44 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 22:25 [ CgiticeU ]

どうやら呂布が若手に金を配って引退したらしい。
一緒に徒党組んだ３０代の香具師が斎藤を頼むと言われて金貰ったって
言ってたから間違いないだろう。ナムナム。
漏れに挨拶なしかよっていう感じだが、後の事は任せろ。
乙ですた。

45 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 22:43 [ tr/pMSgc ]

こっそりあの２人組のファンだったのに、片翼引退ですか…
小牧山がまた寂しくなったかも

46 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 23:29 [ MSPaeB4o ]

片翼って･･･いつも一緒にいるから同職二垢だと信じて疑っていなかったが違ったのか！

47 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 23:57 [ SspzBlUg ]

呂布さん、晒しスレに晒されて悲しんでいた。
もしかしてそれで辞めたのかも。
織田の仕業としたらちょっと許せない。

48 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 00:32 [ c4zCKrDo ]

>>47
斎藤では別に嫌われていないだろう
好き嫌いと言うか他人とあまり接点がない人達だったしな
ただ常にコンビを組み刀を握り敵に向かう背中を
斎藤人なら誰しも見て応援したはずだ
最近の武芸流行の開祖だな
織田の仕業だと決め付けたくはないけど酷い話やな

49 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 01:11 [ kCmmhjWY ]

りょふたんは２あかだぞ
本人からきいたから

50 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 03:13 [ 4.UdaRgk ]

>>44
安心しる！！俺にも挨拶なかったぜｗ
まあ、引退しますとか言われてもブルーになるだけだから
あえて挨拶しなかったとポジティブ解釈しとく。
兄弟プレイで董卓使ってた方が先に引退したと言っていたな。
どんな劣勢でも旗落としてくれる最高に頼りになる漢だった。
３０代で活躍してる奴誰かいる？とか聞かれたけどそういう事だったか。
対人レート１２００まで織田人斬ったら晒されても仕方ないわなｗ

51 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 08:02 [ wK6V6IbI ]

　浅井かー。そういえば最近甲府に行くと、よく
浅井の５０侍が、「浅井家精鋭師団、隊員募集中！
レベル職業は問いません。我々があなたを鍛錬します！」
ってだしてたけど、浅井ってそこまで人材不足なんだな。
　ただ、浅井はセカンド、サード鍛冶屋の多い国だから
資金とか国力はすぐあがりそうな気がする、、、
　漏れは鍛冶屋はもってないからわからんが、そのへんは
どうなんだろ？誰か教えてくらはい。

52 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 09:25 [ ODj/g.j6 ]

直史が言ってたのを直接聞いたのだが織田は伊勢取って
西国侵攻するんだって。

俺も小牧山に飽きたっていうか斎藤そろそろ危機を迎えて
刺激欲しいよね。
高レベル揃って出奔なんてあっても良くない？

53 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 10:09 [ KiJqNlHo ]

今回の会議、乙〜。
んで、最初から侵攻票の為って決められていたのと、時間が無いってことで
言えなかったんだが、漏れ的には友好票をできれば現在敵視の今川に集中して
欲しいところ。

1）同盟２ヶ国が決定してるので、基本的に織田＋朝倉以外ならどこでも可。
2）一回敵対になっちゃうと、それを崩すのに時間がかかる。
3）いまだに漏れのところに、頭巾が出ない。　（ＴＴ）

ってのが理由かなｗ　みんなの意見キボン

54 名前： ５３ 投稿日： 2004/02/02(月) 10:23 [ KiJqNlHo ]

突っ込みいれられ前に。。。
今のところ、遠江は徳川領なんだが伊勢とどっちが早く落ちるかって状況。
徳川がんがれ！

55 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 10:36 [ 16h0JSJU ]

　このままだと、織田の思い通りになりそうだな。
かといって斎藤がそれを阻止するのは難しい。
　実際、伊勢陥落の瀬戸際なのに、
「このままでは伊勢が危ない。なんとか早目に手を
うたないといけない」っていう朝倉侵攻派と
「このままでも十分、伊勢は守りきれる。今は長い目で
同盟強化にむけて頑張ろう」という織田侵攻維持派で
国内は二分。
　考えの前提自体が反対だから、このままではいくら
話し合ってもまとまることはないような気がする。
実際、もう斎藤主力が固定全員で応援にくることはなく
なったしな。上位陣の中には、やる気をなくしたものも
少なくない。おそらく、次の木曽川をみて、その次の木曽川で
伊勢の運命が決まるだろうが、それまでまとまらないだろうな。
　このまま木曽川防衛戦になっても伊勢は守れないだろう。
伊勢が落ちてからでは、もう遅い。尾張を攻めても何も変わらない
し、攻めるのはいつでもできる。三国同盟なんて、いつ成立する
かもわからないのに、成立を前提に話してるのは時期尚早としか
思えない。
　次の木曽川沖で本願寺が敗北した場合、その次の木曽川からは
斎藤援軍が頑張って伊勢を守り抜いたとしても、伊勢の国力は
常にピンチ、ー敗すれば、伊勢陥落の状態が続くことになる。
伊勢が落ちたら、斎藤の威信も落ちるし、同盟解消の危機にもなる。
連金がいる以上、一度おちたら、取り返すこともできないだろう。
本願寺も斎藤も出奔者が多数でるだろうな。
　織田侵攻維持派こそ、勝利を重ね、天狗になって、現実を
理解できてないのではないか。もっと現実を直視してほしい。

56 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 12:03 [ lBbdk83s ]

なぜ織田が伊勢侵攻出来るかを考えると、斉藤の票が割れてるからでしょ。
侵攻を朝倉、浅井にしてるのは本当に間者だけなのかな？

あと地理的に侵攻可能なのは尾張、信濃、越前、近江の４つがあるけど、その内に浅井とは同盟で武田とは友好。
可能なら信濃侵攻や近江侵攻も反対することはしないけれど、何よりも優先するのは票をまとめる事だと思う。

織田が伊勢を取って浅井と敵対するならそれで構わないし、伊勢防衛が本願寺との同盟条件ならまたそれを考えれば良い事。
個人的には関が原の戦場も見たいし、三国同盟とも対決するのも面白そうだし戦った事の無い人達と合戦するのも面白いと思う。

もし浅井や武田と交戦するなら相手の会議にでも行って、宣戦布告をして友好回避をせず、かつ出来れば侵攻を斉藤に入れるよう使者でも送る必要があると思われ。

以上が最近思ったことかな、皆の意見キボン。

57 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 12:25 [ oX5dyOU6 ]

>>55
朝倉を攻めるなら全員で伊勢に行くと言いたいのか？
合戦かぶれば援軍にすら行けないが。
それで伊勢が落ちるより早く朝倉落とす？
どういう流れになっているのかさっぱりだ。
朝倉侵攻派のその意見だが正直
織田に飽きた自分達に正当な理由を見出すための
こじつけにしか見えない。
伊勢を守る気があるなら
四の五の言わず援軍に行く他に選択肢は無いんじゃないのか？
それが嫌で朝倉攻めたいと言っている事に
本人が気付いてないのかわざと建前を言っているのか、
嘘で美化した案に当事者以外の賛同者が出るわけがないだろう。
もう一度言うが伊勢を守るなら本気で援軍に行く他に何も無い。
他のどの案もそれに劣る。
ここで我慢できない奴がこの先我慢できるとも思えない。
その度に掻き回されるのも国としてマイナスだろう。
今、苦しみに耐え援軍に行くことができなければ
どのみち伊勢は落ちる。
伊勢を守るなら援軍に行くしかない。
行けないなら伊勢は落ちる。斎藤の真価が問われているのではないか？

58 名前： 中華キャノン 投稿日： 2004/02/02(月) 12:47 [ ZT3Nwm9w ]

織田に飽 き ま し た

59 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 12:59 [ uUC7xpmI ]

んと、理論上（仕様上）の話になるんだけど、
小牧山合戦で織田の伊勢攻めを止められないのかな？

０週目-小牧山合戦
１週目-小牧山合戦で織田の軍資金０のため伊勢侵攻予告取れない
．　　　　　　軍資金貯め（４日ほど？）
２週目-斎藤＞織田に合戦予告
．　　　　（票の％で織田の本願寺敵対を上回ることが条件？）
３週目-小牧山合戦
．　　　　１に戻る

ってのは無理？

60 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:00 [ NlJdLuo6 ]

まぁ、どっちにしろ伊勢おちるっしょ。
現状だと武将狩り徒党を複数フル活動で送り込まないと、勝てないし。
織田飽きたとかいってる連中が、怪我待ち苦にせずやるわけないし。
飽きたとかいってゲームやりすぎなんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗって感じで、
そんなのに国策左右されたらたまらないって状態だし。
尾張侵攻継続→朝倉派出奔って形になるんじゃないかな？

61 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:01 [ oX5dyOU6 ]

>>55
伊勢陥落の瀬戸際に
「現状に疲れた、自分あっての国だ、未来より今、だから新しい方法を試そう」
っていう朝倉侵攻派と
「現状に疲れた、不満もわかる、しかし国と未来を考えると耐えぬくより道は無い」
という織田侵攻維持派で国内は二分。
負担の大きいところから不満が出るのも仕方ないし、
それ以外が国の事や未来の事を優先させたいのも仕方ない。
どちらも当然の意見だが、どちらかにしなければまとまることは出来ない。

それについてそんな勝手な解釈をしている時点で
現実を理解できてないのではないか。もっと現実を直視してほしい。

62 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:01 [ 16h0JSJU ]

>>57
　連戦で疲労してる者に援軍を強要するのか？
お前の言い分は、疲れてるサラリーマンに鞭うって働かせ
ようとするようなものだぞ。そんな権利はお前にも誰にも
ないし、ゲームである以上、それが苦痛になるようなことは
しないし、楽しいほうをとるのは当然のこと。
　いくら同盟国の為とはいえ、できることには限度がある。
お前ならできるだろうと、過度の負担を押し付けるような国は
最悪だし、魅力がなくなれば、人は離れる。
　四の五のいわず、援軍いけというが、その言い方は激しく
反発を招くと思うぞ。そんな高飛車な態度では誰もついてこない
し、納得しないだろう。今すぐ訂正することをおすすめする。

63 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:02 [ NlJdLuo6 ]

>>59
それが理想的なんだけどね。今の斎藤は票まとまる気配すらない。
織田飽きたって人達が朝倉にいれてるから。

64 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:09 [ oX5dyOU6 ]

>>62
正直な発言をしろと言っている。
斎藤の真価と言ったが出来ないならそれが真価だ。
援軍は辛い、不満が出るのもわかる。
それを否定する気がないので強要するつもりもない。

こちらが否定しているのはその勝手な解釈の仕方だ。

65 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:10 [ G6K3QSK. ]

>>62
本願寺はもっと疲れてるだろ・・・。
元々新国の朝倉か浅井とメインで戦って伊勢は捨てる覚悟だったあの国に
織田滅亡のために無理な負担かけてるのはこっちだぞ。
その対価として、同盟国の防衛に駆けつけるのは当然の事。
それを放棄したときは、斉藤が本願寺を属国扱いしてるという
他国の中傷が全くの事実だった、という事になるな。

66 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:18 [ lBbdk83s ]

>>57
冷静に、話し噛合ってないですよ。
今、話し合ってるのはこれからどうするかと言う事。
現在、本願寺とは同盟だし、５５氏も援軍に行く事を前提にされてますよ。

結局我々に出来る事は、要望を送る事だけで仕様を変更する事は出来ません
それで、このままで良いのかなって言う意見が主に侵攻先変更案だと思います。
また小牧は武将戦などの練習になるって言う意見もあり、またこれまで打倒織田で強くなったて言う過去があり、また感情的に侵攻先変更を受け入れられないと言うのも一理あります。

結局のところ、決を採るしかないのですが、それまでにこの事態（何を問題とするかは人それぞれでしょうが）を解決するための案、珍案、奇策何でも良いからもっと出しませんか？

その内に良い案が出るかもしれません。

まぁ　私の言いたい事は票は纏めましょう、その事一つだけですが＾＾

あと　なるべく国是や国策は単純にね　でないと割れるだけですよ

67 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:31 [ oX5dyOU6 ]

援軍に行けないと言うなら本願寺に頭を下げて
「斎藤には無理だった、加賀の防衛に力を注ぐ」
と許しを請う他無いな。
朝倉攻めようが浅井だろうが武田だろうが
伊勢を守れる理由になど何一つならないのだから。
織田に伊勢を取られるのは不愉快だし
そんな事になるなら浅井が伊勢を落とした方が良かっただろうが
失政の無い国は無い。

>>66
これからどうするかについての理論の根拠が
どちらの側も間違っているようだったので。
その根拠無しに判断は出来ませんからね。

68 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:37 [ 16h0JSJU ]

>>60
　お前はそんなのというが、朝倉侵攻は
生え抜きの斎藤古参を含む、合戦上位陣大半が支持
している。彼らが今までどれだけ斎藤に貢献してきたか
斎藤人なら、皆知ってるはず。
　その人達を自分と意見が合わないからといって
笑い者にしたり、出奔をあおるようなことは失礼極まりない。
主力を叩きまくって弱体化していった織田とかわりないし
織田の二の舞になるだけだと思う。
　お前が無責任な発言をしたことで、どれだけの人が傷つくか
わかってるのか？自分と意見が違う奴は、「そんなの出奔しろよ」
か？もし本当に朝倉侵攻派が一斉に出奔したら、どう責任とる
つもりだ？
　斎藤もここまで墜ちたか、、、
長年過ごした国だが、ここまで腐ってるとはな、、、
今まで頑張った結果がこれとは、悲しいものだな、、、

69 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:55 [ PnPBBVtM ]

>>68
会議でここまでの発言あったか？
無いだろ。
匿名でしか意見言えないのは間者かヘタレだ
釣られるなって

70 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:02 [ oX5dyOU6 ]

>>68
墜ちただの、腐っただの
自分の否定する６０とお前には何の違いもない。
今熱くなっているせいなんだろうが
その発言でどれだけの人間が不愉快になるのかわかってるのか？
６０を否定するのは勝手だがその事で斎藤がどうだの、
それが責任ある発言か？
新参も古参もあわせて斎藤、
理解できない理由は何だ、怒りか？驕りか？

71 名前： 60 投稿日： 2004/02/02(月) 14:23 [ 7EzvKoqM ]

内情をぶっちゃけすぎた。分ければ上位陣に俗するほうかな。なんですまんね。
いってしまえば、上位陣だって朝倉侵攻で固まってるわけではない。
A．織田飽きたから他いこうってのと、B．本願寺支援のために朝倉いこうってのと
C．そういうのは抑えて、織田侵攻、伊勢防衛がんばるって３つかな。

朝倉か織田かに分けてしまえば、半々がいいとこだよ。

72 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:25 [ oXpxoqIo ]

>>60
言いすぎ。
彼らの貢献度は斎藤で一緒に合戦出てる人間なら
十二分にわかってるはずだ。それに、会議見た所
別に強引な国政転換求めてるわけではない。
あくまで提案レベルだと思ったが...？

>>68
会議で大勢集まってたんで、いい機会だと思って
直接聞いてきたが、大半が賛成ってことはなかったがなあ。
全面賛成派、条件つき賛成派、反対派、信濃侵攻派、
現状維持派、朝倉織田間の移動に美濃を使わせない為の
敵対推進のみ派等見事なまでにバラバラだった。
これらが次回の会議でどうなるかだろうね。

73 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:27 [ PnPBBVtM ]

>>65
最後の一行はならんな。
戦力/気力/体力が持たなかっただけ。

力が及ばなかっただけで、当初の本願寺の見込みどおりならば
振り出しに戻っただけじゃん。

もちろん、織田なぞにくれてやりたくは無いがね。

74 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:38 [ OUeQei1w ]

>>68
かと言って、やっとレベルが上げってきた４０代近辺の連中が
いっかんして織田侵攻に票を入れたのは事実だぞ。
生駒なんて合戦常駐で名声投げうって貢献してくれてる筆頭だぞ！
レベルが低いがために主力になれずにフォローで頑張ってた連中が
やっと武将倒せるとこまで上がってきたって時に
スカスカの理論で朝倉攻めって言われてもな･･･悪いが馬鹿じゃないんだよ！
浅井への対処も結局説明できなかったしな。
あの２回の採決はなんだったんだ？議長なら公正な位置の人間がやれ！
何より坂井平野の最中にやったことが大いに不満。
結局、ぶっちゃけ小牧に飽きたんだろ？そう言われた方がまだいいよｗ
お前らの周りで囮、転生、補給してた連中が、織田侵攻に票入れした事実も
わかってほしいものだな。

75 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:53 [ GYTbgSyQ ]

青龍狩りに行ったときに集まってた国。織田＞本願寺＞斎藤＞朝倉その他少数
こんな感じ。
やっぱ織田滅亡せんと織田のパラダイスか？

76 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 15:06 [ G6K3QSK. ]

>>73
俺が危惧してたのはどちらかと言うと対外的な反応なんだがな。
まあでも、自国民の脳内できちんと整理できるなら
大した問題でも無いかな。

77 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 15:13 [ LPM4s22w ]

まぁ、昨日援軍に言ったが本願寺の主力はﾄｳｼﾞﾝﾎﾞｳにいたな。
接戦である状態にもかかわらずな。

まぁ、ログにもあるとおり落ちない仕様での織田攻めに何の意味があるのかって事実だな。
本国防衛ですら一部が合戦放棄気味になってきた本願寺が坂井平野にどれほど来るかははなはだ疑問。

浅井に対する対処は向かって来たらぶっ潰すでいいと思う。
囮やってる奴らが低レベルばかりだってのは幻想で大抵は高レベル主力＋デリバリー姉妹でまわしてるぞ？
デリバリー姉妹が成功させる率高いけどね。
とりあえず、OUeQei1wはおちつけ。
冷静に議論できない奴はぶっちゃけ斉藤にはイラネ。
朝倉侵攻派は感情的になってなかったぞ。
ログ読んでわかるのはひとりだけ熱くなってるって事実だな。

織田攻めに意義を見出すことが出来なくなった主力が
出て行くというのであればそれもかまわないだろう。
だが、現実として朝倉派の主力の人間は出て行かないとおもう。
斉藤を弱国から強国に変えたのは彼らが決して諦めなかったからだし、
勝ち戦に参戦してきたわけじゃない。
斉藤に対する思いいれもあるだろう。

楽しめなけりゃやれ無いってのも事実。
囮、転生、補給だって楽しめてるからやってるわけで誰も強制してない。
で、実際問題として合戦でプレッシャーかかるのはメインで武将狩ってる奴ら。
武将落とさなければ陣は勝てない。
これは事実。
で、武将落としやってる主力のメインで党首やる奴のほとんどは朝倉侵攻派
これも事実。
俺はサポートやってる奴の意見より、
武将狩ってる奴の意見を重視すべきだと思う。
実際問題として合戦参加人数比を比べてみろ。

俺は最近育ってきた中堅より主力の意見に賛成を唱える。
なぜなら国を作ってきたのは彼らだから。
その意見を重視するのは戦国の世なら当たり前だとも思う。
主力５徒党の足並みが揃っているのだから
実績があるこいつらが国を率いればいい。

ログイン時間の少ない俺はそれでいい、上層部の意見に従うまで。

78 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 15:49 [ PnPBBVtM ]

> で、武将落としやってる主力のメインで党首やる奴のほとんどは朝倉侵攻派
> これも事実。

ここ、根拠を示してくれ
会議で、レベル??以上のみで決でも採ってくれればわかりやすいかな

「織田が落ちない現行仕様が悪い」というのは納得だからな‥

79 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 15:52 [ 8jJfyi8w ]

>>74
　お前は４０代近辺の代表か？
今までは織田侵攻が国策で、それに従うのは当然の事。
生駒は合戦に行った者なら誰でも知っている名脇役。
　それでお前もようやくレベルが上がってきたから
武将も狩りたいし、国政に参加して自分の意見も通したいと？
悪いが武将戦で鍵になるのはチームワーク。他人のアドバイス
を聞かずに勝手に動く奴はいらね。
　議長の人選が不満なら、お前が自分で会議を開いてみろ。
それができないなら、認めるか、会議を退席すればいい。
嫌な思いしてまで、居続けなくてもよい。
　繰り返すが、朝倉侵攻は、本願寺の本国を安泰にし、両国の
負担を減らして伊勢防衛・尾張陥落へ集中する為のー手。
どのみち当分苦しい戦が続くだろうが、延々とあてもなく防衛戦を
続けるより、いずれ楽になる見込みを持って戦うほうがいいし
やりがいがあるはず。
　それと、いくらレベルがあがったからといっておとりや伝令など
をしなくていいというわけではない。最近は人が多くいる時でも
おとりをしてくれる人が少なすぎる。ソロなら、上司がおちて
いないかぎり、おとりにきてほしい。今は生駒姉妹がいないときは
おとりが集まらず、知人に頼んで何とか陣を落としているのが
普通だったりする。かつての斎藤の長所だった後方支援の充実
ぶりは、今はもうない。織田以下かもしれんな。しかも、斎藤が
押されてる時でも、この有様だ。「おとりなんて、誰かやる
だろう」この気持ちが広まったら、斎藤は織田と同じレベルに
おちてしまう。お前達のおとりは誰がやるんだ？より確実に陣を
おとせる徒党のサポートはほったらかしか？
　みんな天狗になってるとしか思えん。
お互い助け合い、国の為、勝利の為に、一人一人ができることを
頑張る。それが斎藤の強さだった。今は自分の事しか考えない奴が
増えてきてると思う。
　もう一度初心に返って頑張ってほしい。

80 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 16:01 [ LPM4s22w ]

>>78
斉藤の主力の４党首は朝倉侵攻派。
疑うなら本人に聞いてみろ。

81 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 16:26 [ PnPBBVtM ]

>>80
漏れが聞きたいんじゃない
会議の席で喪前の言い分の証を提示しなきゃ
反対派も含めた家臣一同を納得させられないだろ、ということ。

ちなみに漏れは条件付賛成派だ。

今回の会議では議長代以外の高レベルでの意見は
しっかり伝わってないと思うが。

82 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 17:13 [ NFKu8PLU ]

>>73

83 名前： 82 投稿日： 2004/02/02(月) 17:22 [ NFKu8PLU ]

書き込みミスしました、お許しを
ただ、振り出しに戻ったと軽くおっしゃるが、
本願寺としても伊勢を他国に落とされて愉快なはずも無く
かの地を防衛するために複数の選択肢ある中
斎藤さんとの同盟を選ばせてもらったわけですが・・・。

その同盟が成った後に
伊勢については振り出し、とか言われても困惑するわけです。
それと、織田にくれてやりたくない、とおっしゃるが、
以前からちらほら見かけた「浅井に取らせるならおｋ」
的な意見を見るたびに不快に思ってました。
本願寺としては属国とは言え、何処にも領土を差し出したくありませんし。
目録も少なからずあの国にはありますので。
あの土地では、まず奪還不可能ですしね・・・。

斎藤の方々は、もう少し自国の外交に責任を持っていただきたい。

84 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:18 [ oX5dyOU6 ]

＞繰り返すが、朝倉侵攻は、本願寺の本国を安泰にし、両国の
＞負担を減らして伊勢防衛・尾張陥落へ集中する為のー手。
根拠の希薄さについて何度言ってもまともな説明が出来ていない。
そうならない根拠ならいくらでも出ているが。
何故朝倉を攻めたいのかに終始して
反論や付随する事象について何の策も無い。
一つ一つ解決させもせず反論を無視して
何の変化も無い同じ主張を延々と書くだけなら
最初の一回だけで十分だ。

この意見、援軍に疲れた全体につけこんで
国策を自分の思い通りに動かしたいという風にしかうつらない。
だから一番疲れている高レベル帯にしか納得してもらえない。
本心がそうでなくても、だ。

＞お互い助け合い、国の為、勝利の為に、一人一人ができることを
＞頑張る。それが斎藤の強さだった。今は自分の事しか考えない奴が
＞増えてきてると思う。
＞　もう一度初心に返って頑張ってほしい。
この言葉、そっくりそのままお返しする。
朝倉侵攻派以外は国の事を考えていないと言いたいのか？
自分の出来る事をがんばっていないと言いたいのか？
身勝手、思いあがりにも程がある。
何度も言うが朝倉侵攻が国の為の意見とは思えない。
「もう疲れた、援軍無理」の方がずっと納得できる意見だ。
どの文章を見ても根底にあるのはその事なのに
変な体裁を繕おうとしているのが尚悪い。

85 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:28 [ PnPBBVtM ]

>>83
言葉が悪かったな。
すまん。

が、自国の外交に無責任なつもりはないよ。
会議ログみてもらえばわかるが、本願寺のことを考えての案で話し合ってる。
そちらを切り捨てるような話は
会議では微塵も出ていないから安心してくれい

貴国のためにも自国のためにも、どうするのか。
これが今の当家の議題だ。

朝倉家の脅威を貴国から取り除くか、織田家の力を削ぎ続けるか。

しかし、実際織田家との木曽川沖合戦はかなりしんどい。
でも力を尽くしているから、それでも力が及ばなかった場合に
「伊勢取られるなんて約束と違う」と
貴国に言われることはあるまい、というのが >>73の発言の意図だ。
ほんとに言い方がわるくてすまんのう

86 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:59 [ rqZpPUm. ]

織田の伊勢攻めの可能性について

第１週目　坂井平野（朝倉→本願寺）、木曽川沖告知
第２週目　木曽川沖（本願寺→織田）、

ここまでは分かってる事及び、終わった事だよな。

で、織田がもし伊勢攻めをするとしたら、
第２週目　木曽川沖（本願寺→織田）、木曽川沖告知（織田→本願寺）
もしくは、
第２週目　木曽川沖（本願寺→織田）、小牧山告知
第３週目　小牧山（斎藤→織田）、木曽川沖告知

前者の方は、「合戦が起きてる状態で、同じ合戦場の攻守が入れ替わる告知」が可能か？と、
侵攻先の献策で斎藤→織田より、織田→本願寺の割合が高い。

後者の方は、第２週目の木曽川沖で織田が全陣勝利と、侵攻先の献策で朝倉→本願寺より、
織田→本願寺の割合が高い。

で、前者の方は仕様が分からないので現在サポセンに問い合わせ中。これが可能だと織田の伊勢攻めを防げない。
次に後者の方ですが、今の献策状況がわからないので、妄想全開になりますが、
織田の本願寺侵攻より、朝倉の本願寺侵攻の割合の方が高いように感じる。
（人数的に見ても織田が票を纏められてるか疑問）

従って、これをタイムスケジュールに載せると、

第１週目　坂井平野（朝倉→本願寺）、木曽川沖告知
第２週目　木曽川沖（本願寺→織田）、小牧山告知
第３週目　小牧山（斎藤→織田）、坂井平野告知
以下繰り返し。

こう考えれば、織田の伊勢攻めがなくなる。って事は伊勢が落ちる事は無い。
従って、伊勢防衛は考えなくて良い。
カウンターを無くす為にも、本願寺には第２週目の木曽川沖で１陣でもいいから勝って欲しい所だけど。

それに、木曽川沖が常に本願寺の攻めになると言う事は、
斎藤が合戦参加出来るのは、小牧山と坂井平野の本願寺防衛時のみ。
何週も連続の合戦もなくなるし、加賀防衛にも斎藤家が全力で支援出来るんでないの？

この案も「合戦が起きてる状態で、同じ合戦場の攻守が入れ替わる告知」が無ければの妄想、献策状況の妄想、
浅井がこのサイクルに入ってくるまでの間だけ等妄想全開ですが。。。
それに小牧山飽きたって人の対策にはならないな。

妄想全開過ぎて案にもならないか、スマン。

87 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 19:45 [ sizEpPJ2 ]

従って、これをタイムスケジュールに載せると、

第１週目　坂井平野（朝倉→本願寺）、木曽川沖告知
第２週目　木曽川沖（本願寺→織田）、小牧山告知
第３週目　小牧山（斎藤→織田）、坂井平野告知


うんうん
このカタチにしたいですね

88 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 20:58 [ 8jJfyi8w ]

>>84
　その通り。
国の為に今一番辛い部分を引き受けて頑張っている
のは、朝倉侵攻派。
　合戦に勝つ為には武将を落とすことが必須。
そして、例の姉妹を除けば、おとりから武将攻略まで
ー手に引き受けて頑張っているのが、朝倉侵攻派だ。
　自分達のすきなようにやってばかりで、おとりなどの
大切な仕事を放棄してるような連中が、国政まですきな
ようにしようなど、思い上がりもはなはだしい。ＰＣ戦で
頑張ってるというつもりだろうが、なおしとか黄泉とか
結局始末するのは俺らじゃねーか。
　うぬぼれてないで身の程をわきまえろ。
まだまだ力不足なんだから、俺たちの働きをみつつ
サポートしてろ。合戦で勝つためには効率の良い陣おとしが
必要。そのために強い徒党におとりをたくさんつけて
敵陣に送り込むことこそ、勝利の秘訣。
　こんなこともわからない合戦初心者は、国政で偉そうに
発言する資格はない。引っ込んでろ。

89 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:22 [ hM8FtDPE ]

>>88
ここは釣堀じゃないですよ

90 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:25 [ kCmmhjWY ]

いらだつのはわかるがまぁもちつけ

91 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:30 [ 5cimS9h6 ]

伊勢が落ちるからどうとか、尾張は国力回復早すぎてどうとかを
一掃するのが信濃侵攻なわけよ。
今までの歴史をリセットして信濃に行きましょう。
伊勢を守って何の得になる？本願寺と尾張挟撃しても国落とせませんぜ。
織田は勝ち戦になるとやたら強くなる。
結論は伊勢を堅持しても尾張は落ちぬ。

92 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:33 [ oX5dyOU6 ]

88が何を言っているのかさっぱりわからないんですが
何なんです？

93 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:35 [ 5cimS9h6 ]

本願寺との同盟は織田の戦力を見誤った失敗だったと思ふ。

94 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 22:14 [ 6dDZVdg2 ]

なあ、本願寺との同盟を破棄しちゃだめなのかな？

伊勢は朝倉落とすまで本願寺領で残ってるのか？
朝倉落としたからって、本願寺が尾張に攻め込んだときに勝てるのか？
伊勢が落ちるようなら考えないとな。

あと、88の言い分通りだと合戦がますますつまらなくなるな。。。

95 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 22:28 [ F8rRy4SU ]

93　94　で、お前らは援軍行ってますか?

96 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 22:32 [ 8jJfyi8w ]

>>92
　もう一度よく読み返してみるんだな。
それでも理解できないようなら、お前はもう
終わってる。

97 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 22:37 [ TAvTT6PY ]

伊勢は落ちないと思うぞ？？
前回本願寺は初陣でチグハグしていたが、次はもうちょっとよくなると思うし。
織田はあれより強くならないだろう。
木曽飽きたっていって人いなくなる。

どちらかというと、加賀のほうがやばいんじゃないのか？
小牧と同じ時期に起こる可能性あるんだよな？？

98 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 22:40 [ TAvTT6PY ]

それに、本願寺は浅井とも同盟を組むみたいだし。
伊勢は落ちないだろう。
まあ、実際同盟の意図が不明と言えば不明な気もするし、信濃侵攻でも浅井侵攻でも俺はいいよ。
新しい事は正直やってみたい。

99 名前： 94 投稿日： 2004/02/02(月) 22:51 [ 6dDZVdg2 ]

先々週から信オン自体あまりやってない。
それまでは合戦場にいつもいたけど、囮と辻修理しか
することがないのでは、面白みがない。

それから、囮できますと書いていても頼まれることは無いので、
特攻できる人たちを集めて特攻徒党作っておいて、党首に連絡入れたら
すぐに集まれるように工夫しないと効率悪すぎてダメかも。

とりあえずあの特攻姉妹の徒党に入れてもらうようにしてたけど
他の人もソロでやってるなら声かけてみるといいかも。

100 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 23:04 [ 8jJfyi8w ]

>>97
　伊勢はこのままだといずれ必ずおちる。
それも、さほど遠くはない。木曽川援軍に
行って最前線で戦った者ならわかるはずだが
朝倉や斎藤・本願寺連合とは、人数が圧倒的に
違う。そして、その戦術も上手く、斎藤の
陣取り徒党は何十人ものソロ特攻により
永遠に封殺される。３時間も５時間もな。
　そして斎藤を動けなくしておいて本願寺と
やりあってるわけだが、人数で劣り、経験で
劣り、武将の弱い本願寺が織田に勝てる要素は
ない。これからはもっと差が開く。本願寺も
斎藤も合戦への参加人数が減ってきてるからな。
　そこを見据えてどう動くかが、これからの
いや、今まさに直面している斎藤の課題なわけだ。

101 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 23:25 [ oX5dyOU6 ]

>>96
本当に文面通りに解釈していいのか？
だったら視野が狭すぎるな。
内政に口出しするには未熟極まる意見だ。

102 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 23:34 [ 8jJfyi8w ]

>>101
　どこがどう狭いのか説明してもらおうか。
話はそれらだ。それとも、文句はつけれても
説明はできません、なんていうんじゃないだろな。
　そんなのは論外だぞ。

103 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 00:10 [ VytfGKk6 ]

8jJfyi8wさんよ

勝利のために効率よく陣取りが必要なのはわかるが、
そのサポートを強制するような書き方は控えた方がいいかと。
熱くなってるからだとは思うが、合戦場でのサポートは
あくまでも自主的なものであるべきだと思うし、
斎藤は今までそれでやってきている。
それが自主的に行われなくなってきているなら、
合戦に負けるのも当然だろう。
陣落しの主力徒党には本当に頭の下がる思いだが、
勝利のために強制されるのならば、負けた方がましだと思う。

外交とは違うことではあるが、ちょっと気になったので書かせてもらった。

8jJfyi8wさんが斎藤であるならば、ちょっとだけ考えて欲しいと思う。
えらそうな事をいってすまん。
いわゆる中堅のリーマンプレイヤーからの意見です。

104 名前： 94 投稿日： 2004/02/03(火) 00:10 [ 6dDZVdg2 ]

>>102
合戦でがんばってるのはよく分かるし、それを自負するのは構わない。
でも尊大な態度で人に接してしまうのは良くないと思う。

冷静に、謙虚に。じゃないと、信望を失うぞ。
というか、失ったから合戦でサポートに来なくなっているんじゃないのかな？
少なくとも、サポートしてろとか、身の程をとか人に対して言ってちゃダメでしょ。
そんな人が主張する朝倉侵攻論も、エゴが見え隠れして嫌な感じがするよ。

あの人が言うなら朝倉に侵攻してみようか、って言われるくらい尊敬されなきゃ
少数派の朝倉侵攻論がすんなりいくことはないと思うよ。

105 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 00:23 [ SspzBlUg ]

私は、伊勢が落ちる様子があるのなら　朝倉侵攻でもいい。
ただ織田と朝倉どちらも攻めるでFAかと。

106 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 00:23 [ oX5dyOU6 ]

>>102
まずはこの国にいる自分達の身内以外の人間の意見を
全く理解していない。理解しようとしていない。
他の意見がどこから生まれ、どこへ行くのかも。
元凶は間違って自分の事を偉いと思ってしまった事にあるようだが。
初心にかえり、自分が一斎藤民である事を思い出せ。
次に自分の意見を絶対だと思っている。
結論ありきで話を組み立て、その答えに導くために理由を探す。
当然矛盾が生じるが、省みて推考する余地が無い。
だから反論があっても意見を曲げないし、
その反論について真面目に論理的に考えようとしない。
当然相手の意見は自分のフィルターで都合の良いように解釈し、
曲解した上で見当違いのあげ足をとる。
また、国が人間の集まりである事をうまく処理できないでいる。

万事において結果のみがありそこに至る理由が抜け落ちている、
または勝手に創作している。
何よりもその事に自身が気付いていない。

さて、そこから何を話すつもりだ？
どれについてもここまでの朝倉侵攻に対しての疑念を
正面から踏まえた上での反論である必要があるだろう。
特に朝倉を攻めれば伊勢が守れるという根拠については
全く納得の行く答えの無いまま話を進めているようだが。

107 名前： 中華キャノン 投稿日： 2004/02/03(火) 00:45 [ ZT3Nwm9w ]

>>106
言葉遊びがお上手ですね^-^;
織田は飽きたから朝倉侵攻、それでいいじゃないですか^-^/

108 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 00:50 [ oX5dyOU6 ]

>>107
それなら納得出来ますよ。
そう言って会議で決定されれば、それが斎藤の国策でしょうし、
不満がある俺は出ていくなり従うなりすればいいのですから。

109 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 00:55 [ 8jJfyi8w ]

>>106
　反論があっても意見を曲げないのはお互い様だろ。

>当然相手の意見は自分のフィルターで都合の良いように解釈し、
　この言葉、そのままそっくり返してやるよ。
朝倉を攻めれば、朝倉の軍資金が大幅に減少し、坂井平野は
おきないだろう。朝倉がおちれば、お互い打倒織田に集中できる。
　逆に、このまま防衛を続けてて、伊勢を守れる保証はあるのか？
具体的な根拠を示してもらおうか。

110 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 01:09 [ oX5dyOU6 ]

>>109
浅井の援軍と仕様変更だけが好転の微かな希望。
どちらにしろ斎藤に援軍に行く気力が無いなら落ちる。
最初から援軍に行く以外に無いと言っているのだが見て無いのか？
・朝倉攻めと伊勢防衛がかぶった時どうするのか。
・朝倉を攻めれば本当に伊勢に大量の援軍が行くのか。
ここまで質問は山積なのに回答はたったのそれだけか？
結局そちらは質問しか出来ていないようだ。
このまま質問ばかりのようなら
伊勢を防衛できる根拠は無い、取り繕っただけだと解釈するほか無いのだが。

111 名前： 94 投稿日： 2004/02/03(火) 01:10 [ 6dDZVdg2 ]

109の説明通りなら、本願寺が侵攻票を散らして攻め込まないようにしておいて、
斎藤が票をきっちり集めて小牧山で毎回織田を叩いておけば、木曽川沖合戦が起きないね。

そのほうが朝倉の友好度を敵対までもっていく時間もかからないし、
慣れた小牧山で安定して勝てるんじゃないの？

112 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 01:35 [ 8jJfyi8w ]

>>110
　物分かりの悪いお前に、もう一度だけ説明してやろう。
ログみれば書いてあるんだから、読んで理解しろよな。
しょうがない奴だな。
　伊勢はどのみち援軍にいかないといつでもおちる。
そんなことは判りきってること。伊勢防衛に集中できる環境を
作り、合戦に参加しやすい環境を作り、参戦人数を少しでも
多くできるようにしよう、というのが主な理由。
　本願寺のＰＣを確保するためには、負担を減らし国を安定
させることが有効。そのための朝倉侵攻である。
　現状全ての戦にいける状況をふまえれば、合戦はかぶらない
とみるのが普通。
　浅井の献策をみればわかるが、本願寺が敵対２位にきている
状況で同盟が結ばれるかどうか、いつになるかもわからない
状態で、あたかも成立したかのような発言は滑稽としかいい
ようがない。
　そちらの発言のほうが現実離れしてるだろ。
第一、伊勢を防衛できる根拠になってない。もう一度現実を
見つめ直してじっくり考えるんだな。

113 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 01:44 [ 8jJfyi8w ]

>>110
　そうそう、それともうひとついっておく。
議決に従うのは当然だが、出奔をたてに自分の
意見を通そうというのは恥ずべき行為。
　そんなことをいってるのは、お前だけだ。
お前一人でていったところで、斎藤家は揺るがないし
そんなことで議決を動かすことなど、できはしない。
　無駄な脅迫はやめるんだな。見苦しいだけだぞ。

114 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 02:05 [ oX5dyOU6 ]

>>112
愚かな奴だ。それが理由になっていると思っているんだな。
まず援軍に行かなければ落ちるとこちらは最初から言っている。
伊勢を守れる保証があるなどと言っていないのに、
その保証について答えろと言われてもな。
そしてそちらは朝倉を攻めれば伊勢が落ちないと言った。
斎藤が攻めれば即時朝倉が滅亡するようにも。
そしてその前提のみで議論をしているつもりになっている。
それから今は斎藤が織田だけを攻めているからかぶらない。
織田は二国同時に合戦は出来ないからな。
伊勢防衛は何の確証も無いと理解してよさそうだな。
111の案、浅井の同盟参加まで援軍に行こうと
ただ言っている俺の案より余程良いし現実的。
それについてはどうだ？
伊勢防衛が目的、朝倉攻めが前提に無いならそちらの方が良さそうだが。
>>113
出奔すると脅しているというのが曲解以外の何だ？
票まとめのため出ていくか従うかするという
当たり前の事を言っているんだが。
斎藤に居ながら自分勝手な票を入れればいいのか？
鬼の首を取ったように言っているが見当違いだ。

115 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 03:03 [ 8jJfyi8w ]

>>112
　伊勢が守れないと思っているなら、どうすれば
守れるようになるか考えるべき。このままだと
浅井ー本願寺同盟が結ばれる前に、伊勢はおちる。
そして、伊勢が落ちたあと、どうなるか。
浅井は、朝倉攻めに備え、背後を固めるために、
織田はそのまま後顧の憂いなく、新国に侵攻できるように
織田ー浅井同盟が結ばれる可能性が高い。これはある意味
斎藤にとって最悪のシナリオといえる。織田侵攻維持派も
浅井重視派も、そこのところを考えていない。
　>>111の案は理想論。
確かにそれがベストだし、そうなればいうことはないが
織田に連金がいる以上、そううまくはいかない。織田には
何をしても打撃を与えることができないからこそ、小牧山が
無意味だといわれているのだし、ならば朝倉を攻めて本願寺の
負担を取り除き、誠意をみせようじゃないか、という話になった。
それを忘れるな。
　あと、自分でいいだした意見なら、他人の策に頼るな。
責任のなすりつけみたいで、みっともないぞ。

116 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 04:04 [ 23qFwQgw ]

色々意見でてますな(´・ω・｀)
ちょっと流れを止めてみる話題を一つ。新システム思いついた。

最終陣終わった時点で戦果差が一定数離れていたら
次の週の陣は最初から要害がないってのはどうだろ？
例えば2万点差があったら最初から敵先陣はこっちの武将わいてる。
4万差なら中陣。6万なら後陣。8万なら中老武将。もちろん全陣でいないってことね。
例　A国最終戦果10万　B国最終戦果2万
この場合次の週の全陣で中老武将までいなく大名のみ。

これは合戦放棄してる国への対処で合戦に全く来なく、戦果稼がないと
大名討ち取られる危険が出てくるシステム。
やっぱり合戦なのに全く何もしてないのに滅びないのはおかしいと思います。
だから放棄するなら合戦で滅びるのは仕方がないと思って考えついた。
こんなシステムいかがでしょ？

117 名前： 116 投稿日： 2004/02/03(火) 04:16 [ 23qFwQgw ]

追加
このシステムはそうそう中老までは消えない風になってます。
今の合戦って大体平均陣、7陣位だと思うけどこれの誤差考えても
戦果8万差って放棄しない以外にはあまりないと思いますしね。
上の例につけたし
A国最終戦果7万　B国最終戦果3万
この場合戦果差4万で中陣武将いないことになりますが
後詰の武将は中がいないので弱体状態になってる。を付け足します。

118 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 06:56 [ 8jJfyi8w ]

>>116、>>117
　なかなか面白い提案ではあるが、それが例え
実施されたとしても、斎藤の現状を打破することは
できないな。
　現在の問題点は、合戦や調略でいくら国力を
落とそうと、内政や軍事クエで簡単に穴埋めできて
しまうところにある。
　根本的な解決としては、やはり国力回復速度の修正
が一番だろうな。

119 名前： 111 投稿日： 2004/02/03(火) 07:28 [ 6dDZVdg2 ]

理想論なのは朝倉にも錬金キャラがいるなら同様なので、
ベストだと認めてもらえるなら、そうなるように票をまとめようよ。
伊勢が落ちるなら、本願寺と同盟してる意味がなくなっちゃうよ。

120 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 08:13 [ VlH.xKkA ]

朝倉攻めするということは、
今しんどいのに、今以上に合戦が増えてしんどくなるの？

121 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 08:40 [ 8jJfyi8w ]

>>119
　よく読め。
その通りにいけばいいが、現実は無理だと
いっている。国力上げより簡単な軍資金あげ
を連金ができないわけがない。従っていくら
織田を攻めても無駄な時を費やすだけになる。
そのことは今までで散々あじわってるはず。
　伊勢がおちるなら、斎藤としては、本願寺と
同盟した意味そのものがなくなってしまう。
それゆえ、伊勢防衛に向けて本願寺が全てを
集中できるようにしようじゃないか、伊勢防衛の
為に一つでも早目に手を打っておこう、ということ
での朝倉侵攻。おちてからでは遅すぎるし、そう
なったらもう取り返しはつかない。事は一刻を争う。
来週の木曽川沖をみるまでもなく、結果はみえている。
　このままいたずらに時を費やして取り返しのつかない
失敗を選ぶか、織田を甘くみすぎたミスを認めて国策を
一時変更するか、今まさに、斎藤の真価が問われている。

122 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 09:27 [ e.LNT9lY ]

斎藤家侵攻手順：浅井→伊勢
織田家侵攻手順：伊勢→浅井

織田の先手を取って浅井を落し伊勢は織田の手に落ちていると思われるので
伊勢を攻め落とす。これで織田の西国侵攻を封じる。

小牧山に飽きた連中と織田侵攻固持する連中双方が納得出来ないか？
本願寺は本国防衛に専念してもらい同盟はそのままで良い。
浅井を落せば本願寺と朝倉挟撃で朝倉は本願寺に譲るで良くないか。

123 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 09:29 [ aJ7vGTtY ]

「よく読め」を言い合う香具師は論議にならん。
自分の案をきっちり何度でも説明してほしい
ポインタでの説明でもいいから。

でないと読みにくくてどちらの意見もわからんよ‥
あと、修飾はいらない。

アレをこうすると こうなる/こうできる。　理由は●●だ

みたいなのがいいとおもう

124 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 09:35 [ lw8401Gc ]

良いか皆の衆ぅ〜
続々と仕官してくる輩がいるこの国にぃ〜
彼等が期待しているのはぁ〜
なにを隠そう”織田民”であることを忘れてはならぬぅ〜

だって、勝ち戦のマゲウマ〜だもんっ^^

朝倉となんかやりたくないよぉ〜勘弁してぇ〜♪

125 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 09:44 [ e.LNT9lY ]

追記
ややこしい侵攻票の操作は混乱を招くと思われる。
侵攻先変えるなら1本に絞り継続する方向でないとまとまらないだろう。
朝倉侵攻は合戦の回数が減らないが浅井侵攻なら、そして伊勢が織田の
手に落ちれば小牧が無くなり援軍も本願寺ｖｓ朝倉一本になる。
そして朝倉は錬金の手が入る要素があるが今の浅井なら国力回復も
さほどでは無いと思われる。

126 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 10:04 [ 7EzvKoqM ]

・織田攻め継続→主力の士気が落ち、坂井平野・木曽川への援軍減少、伊勢陥落。
・朝倉攻め変更→朝倉侵攻は意気上がるが、そのまま木曽川も続くか微妙。
　　　　　　　　　　　織田に周期ずらされても終わる、伊勢陥落。

・浅井と本願寺が同盟結べば！→敵視でいつになるんですか？？
・浅井が対朝倉敵視になったら譲ろう→浅井が勝てると思ってるの？軍資金減らさないと意味無いのに。
・ここは信濃いこう→三国同盟相手に玉砕か。上杉援護か。他デメリット多すぎ状況考えろ。

本当に織田嫌いで尾張侵攻するなら、軍事アイテム大量に集めて、伊勢もってくぐらいの嫌がらせしろ。
これも大人数でやらないと意味ないけど。
伊勢まもるには、初の木曽川沖並の援軍いかないとだめなわけで、でも二度とあの質量時間はいかないとおもう。

結局どっち攻めても、伊勢陥落はまぬがれず、織田ｳﾏｰです。
唯一可能性あるとすれば、斎藤あげて伊勢の国力上げ。会議後みんなで１時間狩って集めるとかやらんと。
たてまえとか抜きに言えば、織田飽きた主力に従って新しい餌いくか、おまえらが全てか？の織田的反発か
どっちかだな。

127 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 10:04 [ BIuBPfIA ]

>>121
私はは前回の会議で極少数（３〜４人？）の朝倉侵攻の青を出した者です。
だが今回は織田攻めに入れましたよ。
その最大の理由は「もはや時期を逸した。」

今現在、朝倉との関係は疎遠。これを敵対に入れるまで、そして合戦開始まで
どれだけかかる？それと比較して伊勢が落ちるまでどれくらい？
来週の結果は援軍にいった人ならみんな想像付くでしょう。
単純に人口比から見て、織田の圧勝でしょう。その結果伊勢の国力は２０↓。
私の予測は、早ければ３月中に伊勢は落ちるでしょう。
ですが朝倉侵攻は？朝倉から友好が集められたら侵攻出来ないって言うのが
前回の会議で指摘されましたよ？なぜ今回はその心配が無いんです？

いざ朝倉に侵攻を居入れたとたん、織田からも友好封じが入るでしょう。
その結果、小牧山まで無くなる危険が無いのか？
その辺りの考えはどうなのですか？朝倉侵攻派の意見を聞きたいです。

128 名前： 127 投稿日： 2004/02/03(火) 10:08 [ BIuBPfIA ]

訂正

その結果伊勢の国力は２０↓。 -＞　伊勢の国力は２０以下。

129 名前： 127 投稿日： 2004/02/03(火) 10:40 [ BIuBPfIA ]

さらに訂正　；；

今回は本願寺が攻めでした〜、
合戦終了時で伊勢の国力４５くらいか。。。

130 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 10:52 [ aJ7vGTtY ]

>>127
前回会議時に朝倉侵攻が決まったとしても、
今週(明日のメンテ前)までの献策はひっくり返らなかったよ。
だから今週無投票で会議に臨めば、先週と大差ない。はず。

131 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 10:57 [ 8jJfyi8w ]

>>127、>>128
　織田の友好封じ、上杉の友好封じはいずれも失敗に
終わっている。国論を統一し、侵攻票をまとめること
さえできれば、もはや友好封じは仕様上不可能。
　浅井が封じられているのは、浅井自身が侵攻票を
まとめきれていないため。友好朝倉にも票が入ってるしな。
票をまとめられれば、浅井でも友好封じをはねかえすことは
できるが、現状を見る限り、あまり現実的ではない。
　朝倉侵攻に票をまとめれば、織田から友好票を入れられて
敵対解除される可能性が高いのは事実。ただ、小牧山で
合戦するのが無意味な現状で、一時的になくなっても、さしたる
デメリットはないはず。国力も軍資金も減らせないとわかってる
合戦に何の意味がある？
　朝倉を倒し、織田一本に集中できるようになってから
織田に侵攻票を集めればいい。織田と戦いたいだけなら
木曽川いけ。いくらでも戦える。

132 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 11:25 [ Qyd.ZYMU ]

あの、、本国って落ちるのですかね？陥落するのですかね？
織田って人数いるよね？光栄のバックアップ？？もありそうだよね？
もう織田（光栄）に楯突くのはやめて織田友好封じで朝倉攻めましょうか？
なんせ信長の野望なんだから、適当に延命するでしょう。そんなスゴロクで
言う上がりの国攻めてもあほらしいでしょ？合戦放棄して落ちない国だよ？
リアルで考えてごらんよ国に攻め込まれ大敗してるのに国が残ってるなんて
絶対オカシイじゃん。光栄の仕様支援があるとしか思えん。合戦する意味
ネージャンよ。あほらしい。。光栄に要望出しときましたよマジで国力
回復見直せよって。みんなも要望送れ〜よー合戦自体の存在意義が危ういぞ
国力なんてやっぱり上げようと思ったら所属する国民全員がレベル上げそっちのけ
で熊狩りだけを何週間にわたってやらないとそうそう回復しない仕様にしない
だめよホンと。。よく甲府で織田民みかけるけど国力回復作業なんてしてるの
全然ミネーぜ。蜃気楼でボス狩りやってるのは見かけるけどな〜

133 名前： 127 投稿日： 2004/02/03(火) 11:39 [ MqbDquBE ]

>>131
ごめん、ここがわからないのよ。

＞織田の友好封じ、上杉の友好封じはいずれも失敗に終わっている。

これはあくまでも、侵攻側の票が封じ側よりも上回っていたのが前提では？
今回議長が言われたような攻守決定以外は朝倉へ、って方法だと３週に２週は
織田の友好票が斉藤の侵攻票を上回りますよね？
これをやっちゃうと敵対解除は可能性うんぬんより、時間だけの問題の気が。

それと肝心な朝倉側の対応。前回の小牧山援軍ではかなり織田に対してきびしい
意見が書かれていました。したがって今後、有効票を織田に統一するよりも斉藤に
入れて友好封じをしよう、って考えが主流を占めるほうが簡単。
総人口比から見ても浅井敵対：斉藤友好のほうが朝倉にもメリットあるはず。
まして国論が二転三転している浅井が朝倉と疎遠になる前に新国実装が先でしょう。

小牧山が無意味という意見には同意。というよりおかしいと思わない人は居ないでしょう。
しかし、だからといって合戦相手がなくなった挙句に国が分裂するのは避けたいと思ってる。

＞織田と戦いたいだけなら木曽川いけ。いくらでも戦える。

朝倉との援軍戦は、今日で一旦終了しますね。最後まで戦場でがんばってください。
援軍の数から見ても朝倉戦がやりたい人、あまり居ないようでしたが。

134 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 12:16 [ TTxI4Oyc ]

いちおうメールで意見すると律儀に返答来る。
あとは本当に対応されるといいのだがね‥


----------

Subject: Re: 信長の野望 Onlineサポート依頼（一般窓口）
From: 信長の野望 Online サポートセンター <nol@gamecity.ne.jp>

こちらは信長の野望 Online サポートセンターです。
この度は貴重なご意見をありがとうございました。

「合戦システム・国力回復」についてでございますが、
こちらは現在も引き続き検討を行っております。

仕様追加や変更、修正に関しましては、
長時間のお時間をいただく必要があるものもございますので
どうぞご了承ください。

お客様からいただきました「合戦システム・国力回復」についてのご意見・ご要望は、
今後の仕様追加・変更の際の参考とさせていただきます。

これからも『信長の野望 Online』をよろしくお願いいたします。

信長の野望 Onlineサポートセンター
nol@gamecity.ne.jp

135 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 12:19 [ TTxI4Oyc ]

>>133
攻防決定週以外は云々ってのは
国論がまとまるまでの暫定だとおもう。

本当に国の動向が決まったら、そうではない選択は当然ありだと思うけど。

136 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 14:09 [ Uf9biSnI ]

今までの斉藤引っ張ってきた主力についていくのか。
合戦場で活躍してるの(俺は）あんまり見ない奴についていくのか。


俺は前者だな。
その理由が同であってもあんまり気にしない。
斉藤強くしてきたのは誰だ？
囮にしろ何にしろほとんど主力でまわしてる現状を見れば、
あいつらが合戦やってるんだから合戦の事は全て主力に任すよ。
移動等が不便になるが、それくらいは耐えるさ。

137 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 15:01 [ SgCVEGh2 ]

あのさ、本願寺との同盟って必要あるのか？
浅井とも同盟しておく必要ないと思うが
今の状態だと本願寺とも同盟しておく必要性が感じられん。

朝倉侵攻うんぬんの前にこっち考え直したほうがよくないか？

138 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 15:06 [ sizEpPJ2 ]

>>137は本願寺に援軍が来て困ってる国の方ですなw

139 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 15:19 [ ikYc44MI ]

そもそも何で本願寺と同盟組んだんだっけ？

140 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 15:24 [ 0eg87NE. ]

>>139
頑張って思い出してごらん。

141 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 15:31 [ 0eg87NE. ]

>>124
>>132
>>137
>>139
こいつらは捨てID。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
間者おつ。

142 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 15:44 [ sizEpPJ2 ]

>>136
確かにそうだね
「高レベルの意見に従え」って言うととても傲慢だし違う意味にも取れるけど
主力の人達ってのは始終合戦の最前線で戦ってきて相手の国のことも良く知っているし
○○を攻める攻めないと言うも脳内には実際の合戦での勝機があってのこと
辛い時代も常勝時代も経験してきて斎藤を引っ張ってきた人達だからね

まぁ浅井が朝倉との合戦を始めるまでは朝倉を牽制しつつ
基本は織田侵攻で良いと思われ

コレだけ人数がいる国でしかも個々それぞれが自国の事を思っての意見だ
それをひとつにまとめようとすること自体がそもそも無理難題だと思われる
どれだけ会議で論議しようとも自然と織田8朝倉2の侵攻バランスとなるはず

>>139
織田が伊勢を攻めるぞ
↓
よし援軍にいこう
↓
じゃあ本願寺と同盟だ
↓
織田の敵は斎藤の仲間
↓
本願寺は心の友!　かな

今度本願寺に毛皮持ち込むのでヨロ

143 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 20:04 [ 81Y4R60w ]

本願寺との同盟は…直接的にはあまり意味無いかも。
まあ、>>142　の理屈でもいいんじゃないのかな？？
変に敵作るより味方を作ったほうがいいに決まってる。

ただ斉藤にとって、それだけのメリットで無理に伊勢を防衛するのは割に合わない気はするね。
楽しんでる奴もいるし、まあいいかな、とも思うが。

浅井との同盟も同様で、変に敵作るより味方を作ったほうがいい。
しかも浅井との同盟にはデメリットがあまりないから、提案されてるんだろうね。
「意味無い」といえば本気で意味無いと思うかな？？

144 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 22:57 [ uUC7xpmI ]

一応、中立のつもりだけどまとめてみた、違ってるとこは指摘よろしく

朝倉侵攻派

A．目的は？
斎藤・本願寺の両面作戦による織田打倒

B．現状の問題点
本願寺が朝倉、織田と合戦続き。斎藤援軍の少なさ、
本願寺の戦力では疲弊して伊勢すら危うい。また、
斎藤援軍の士気低下が激しい。

C．で、どうするよ？
まず、朝倉をやっつけて、本願寺の敵を織田一本にする

D．同盟国への対応はどうするの？（対浅井）
知らない。（同盟解消して斎藤に攻めて来るかも）

E．同盟国への対応はどうするの？（対本願寺）
本願寺の安定のためにも朝倉は俺らに任せろ！

F．織田への対応はどうするの？
ほおっておく

G．で、目標の国はいつ落ちるの？
少なくともＰＣの多い織田よりは早く落ちるだろう

145 名前： 144 投稿日： 2004/02/03(火) 23:00 [ uUC7xpmI ]

続き、

織田侵攻派

A．目的は？
　　斎藤・本願寺の両面作戦による織田打倒
　　（朝倉侵攻派と同じ？）
B．現状の問題点
　　織田が落ちない（国力回復早すぎ）

C．で、どうするよ？
　　ひたすら小牧山で叩く！

D．同盟国への対応はどうするの？（対浅井）
　　今まで通り相手の立場を尊重し同盟でありたい
　　（浅井の合戦相手が居なくなるため）

E．同盟国への対応はどうするの？（対本願寺）
　　伊勢が危なくなろうが、今まで通り
　　（小牧山合戦によって伊勢侵攻も遅らせることが出来る）
　　いざとなれば、同盟解消もやむなし？

F．織田への対応はどうするの？
　　ガンガン攻める！

G．で、目標の国はいつ落ちるの？
　　仕様変更がない限り落ちないよー。

146 名前： 86 投稿日： 2004/02/03(火) 23:25 [ mOpbzCHc ]

ID変わってるけど８６です。

妄想の続きで申し訳ないですが、
「合戦が起きてる状態で、同じ合戦場の攻守が入れ替わる告知」の
回答がサポセンからきました。

まぁ、回答は公式サイトに載ってる合戦発生条件の通りだったわけですが。。。

って事はですよ、明日のメンテ明けに木曽川沖告知（織田→本願寺）が
ありえるって事ですか？

献策の状況は、
斎藤→織田　　８０％（今日）
織田→本願寺　８８％（昨日）
でした。。。

このままでは、１１日のメンテ明けは小牧山では無くて
木曽川沖になって伊勢やばそうですね。。。

147 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 23:47 [ RhfSgpYI ]

>>144
朝倉侵攻派はさらに細分化されるね
それは一部の意見ですよ
浅井が朝倉を叩けるまで斉藤が後ろから朝倉を牽制し
織田に侵攻票を入れるって感じで
生駒氏のような条件付きなのが朝倉派の主流かと思われ
織田侵攻を取りやめて朝倉にって派はほぼ居ないです

そう言えば信濃攻めろ攻めろって言う香具師会議にこなかったよな?
過去ログにも書かれていたように
タゲ外して欲しい織田の人間が一人で書き込みしていたらしい

148 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 08:45 [ MCz7XCd. ]

>>146
それはない
それが可能なら今川対徳川など毎週交互で侵攻ってことが起こりうる

来週：本願寺→織田（木曽川沖）

次の週：斎藤→織田（小牧山）

次の週：１.織田→本願寺（木曽川沖）（織田の全勝カウンター）
　　　　２.朝倉→本願寺（坂井平野）

織田が来週全勝できないと２が起きる
織田が来週全勝だと１と２どちらが起こるか不明
もし１がおきると次の週に２の朝倉→本願寺が起こる
もし２がおきるとその週、織田は小牧敗戦のため軍資金たまっておらず合戦を仕掛けることはできない
で、その週に本願寺の軍資金がたまっていると織田への侵攻告知が出る
そうなると以下今週からの坂井平野→木曽川沖→小牧山→坂井平野のループになる

149 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 09:25 [ I6eIVU7g ]

いや、あるだろ。タイマンじゃないってとこが、今川徳川と違う。
前回それで、木曽川沖に小牧山取られたからな。
２週連続で攻撃側にならない修正されたから、この場合カウンター発生しないけど。

＞そう言えば信濃攻めろ攻めろって言う香具師会議にこなかったよな?
部隊会話で信濃侵攻叫んでるやつはいた。

150 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 10:44 [ Urjq3P3I ]

なんだかすごい人って聞いたんですが
時貞さんてどんなひとなんですか？

151 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 12:31 [ LzlVQfnk ]

そのループに小牧を一週間遅らせれば、織田の侵攻がつぶせるかな？
坂井平野に一回行けなくなるが

152 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 13:43 [ arZDVbFs ]

>>150
ごきぶり山のゴキブリ大将です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

153 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 14:34 [ uxE6UnvA ]

カウンターって
合戦　告知　合戦の周期だろ？
(通常は合戦　軍資金ため　告知　合戦）

で今回のメンテで

本願寺織田合戦　　斉藤織田合戦　　　　織田本願寺
斉藤織田告知　　　織田本願寺告知

じゃないのか？
斉藤の侵攻票率はあんまり関係ない気がするのだが
でこれに朝倉を加えると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注1　　　　　　　　注2
朝倉本願寺合戦　　本願寺織田合戦　　斉藤織田合戦　　　　織田本願寺
本願寺織田告知　　斉藤織田告知　　　織田本願寺告知　　　朝倉本願寺合戦
　　　　　　　　　朝倉中休み　　　　朝倉本願寺告知

だから、今週の朝倉の票のまとまり如何では
織田のカウンターは封じられるんじゃないのかい？

154 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 14:36 [ uxE6UnvA ]

微妙にずれた
注1　注２はそれぞれ後ろにずらしてくれ

155 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 14:46 [ fcKBpFYs ]

熱く国策を語られている所で話の腰を折って申し訳ありません。
本日よりWin版ユーザーが戦国に参加します。
多くは新鯖に行くと思いますが、もしかすると多少は群雄斎藤に仕官される方がいるかもしれません。
なので、手が空いたときは案内役付近をちょこちょこチェックして、
戸惑っている初心者さんがいたら暖かく指導してあげませんか？
私はログイン時間が深夜なのですが、ここ数日はそういうチェックをしようかと思ってます。
一人もいなかったらそれはそれで寂しいですけどね。

156 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 14:48 [ I6eIVU7g ]

勢力情報が更新されてないからわからんが、もし織田の軍資金が溜まっていれば

織田→本願寺と斎藤→織田の侵攻票の争いになる。
朝倉と本願寺は今回の合戦で軍資金減少するので、合戦告知条件を満たさない。

今週の合戦で、織田が全勝すれば、防衛側全勝で軍資金減らないので
来週の判定でまた合戦告知条件を満たすが、二週連続攻撃側になれない修正がはいったので
今週の告知をとられても、来週は小牧山告知となる。

157 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 14:51 [ fcKBpFYs ]

実は私も発売当初、導入クエで彷徨っていた所に声をかけてもらって、
色々面倒見てもらってとても嬉しかったので。
斎藤家の暖かい家風が刷り込まれた出来事でしたので、
それを後続さんにも継承していければいいな、と。
今は行方知れずのとてもキップのいい姉御薬師さんでした…
連続投稿、下げ忘れ失礼しました(汗)

158 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 14:57 [ zm1EtU6g ]

>>156
今週の告知は取られないだろ？
今週は本願寺織田合戦だから、カウンターがあるなら来週告知だぞ。
で、今週斉藤織田の告知あるから来週小牧山は確定じゃないのか？

159 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:00 [ I6eIVU7g ]

ん？？？

合戦告知条件は、敵対国と隣接していて軍資金がMAXですよ？

先週の結果の反映（朝倉×本願寺）
↓
来週の合戦告知
↓
今週の合戦開始

という流れだから、織田の合戦告知条件にはなんの影響もありません。

160 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:09 [ rqZpPUm. ]

>>158
>>156の言う通り織田に来週の木曽川沖の合戦告知取られる可能性
あると思いますよ。

公式のFAQに載ってる合戦発生条件は告知時に必要な条件と言う事（GMに確認済み）
なので、織田の軍資金がMAXであれば（たぶんMAXだったはず）合戦告知が
あってもおかしくない。
カウンターの合戦ではないって事ですね。

只、FAQ見ても献策状況だけで合戦国が決まる訳では無いようなので、
どうにか今回の告知は小牧山になってほしい。
そして、木曽川沖合戦で本願寺の方に頑張って１陣でも多く取って頂き
織田のカウンター合戦を防止してほしい。
そうすれば、伊勢陥落もまた遠ざかると思う。

>>155
私も時間があればチェックしてみます。

161 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:13 [ I6eIVU7g ]

あ・・・・漏れﾎﾞｹてるかも。わけわかんなくなってきた。

今週、今川→徳川の告知があるとして、来週、今川が侵攻上回っていても、
いままで、再度今川→徳川ってでないよな。。。連続侵攻が修正されたから徳川→今川？
同じ合戦告知は、でないってことか？だとしたら、織田→本願寺でないよな。

162 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:16 [ zm1EtU6g ]

>>159
なるほど、理解した。
ならカウンターとか関係なく今回のメンテで織田本願寺告知だろうな。
本願寺で織田に侵攻入れるのやめようって動きもあるっぽいな。

伊勢防衛のシナリオは
木曽川沖は全力で援軍に行きつつ伊勢の国力を50以上にあげて陥落を防ぐ。

問題点は全力で援軍に行くことが出来るかどうかだな。
これが出来ない限り伊勢陥落は時間の問題だろう。

朝倉侵攻は合戦時期を織田本願寺戦とずらしつつやるしかないか。
織田侵攻を続けていれば合戦時期はかぶらないだろうが援軍に行き続ける
意思が保てるかどうかは正直微妙だな。
朝倉本願寺戦も今回は少なかったが援軍で何とか引き分けまで持っていけれたってのが現状だし。
やっぱり朝倉を排除しないと時期の問題はあるが伊勢が落ちるのは間違いない気がするな。

163 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:19 [ kTp0Nwt2 ]

今回メンテ前まで防戦してた本願寺だが
坂井平野開始時には侵攻条件満たしていたから今回メンテ後攻撃なわけだ。

同じ事が織田でもおこるんじゃね？

つまり、今回メンテ後、織田は防衛戦しつつ攻撃告知。という予想。

ありえる気がする。

164 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:23 [ kTp0Nwt2 ]

>>155
いいねぇ　了解だよ
初心者むけ装備の販売もあるといいね

165 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:25 [ zm1EtU6g ]

>>164
みんなRMTしてて
いえ、大金箔生命２５５くださいとか言ってくる悪寒

166 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:28 [ I6eIVU7g ]

外交が特殊だからなぁ。
もし本願寺が朝倉侵攻だったら条件満たしていても、本願寺→朝倉侵攻はないだろう・・・・。
織田侵攻だから起こったと思えば、今日の織田→本願寺は無い気がする。。。。

一転して今日は率関係なく、小牧山告知派になりますｗｗｗ
zm1EtU6g すいません。

167 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:32 [ zm1EtU6g ]

>>166
wakewakannne

168 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:34 [ kTp0Nwt2 ]

>>165
ありえるけど、それはそれで普通に商売すりゃええｗ
でも道案内くらいは必要だろうからしてやろうぜ

169 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:56 [ rqZpPUm. ]

>>166
今川と徳川の合戦は１ｖｓ１だから、両国が合戦発生条件を満たし
献策により攻撃側が決定されている。

両国が合戦条件を満たし、攻撃側が決定されている為
合戦発生週では同合戦場の告知は出ない。

しかし、今回の本願寺・織田・斎藤の構図は、
先週に本願寺が合戦発生条件を満たし、織田に合戦を仕掛ける事を告知。
（この時点で織田は合戦発生条件を満たしていない）
で今週、織田と斎藤が合戦発生条件を満たす。

だから、織田が本願寺に合戦を仕掛けるか、斎藤が織田に合戦を仕掛けるかは
献策及びその他の事象で決定される。

この場合は、本願寺が合戦発生条件を満たした時と織田が合戦発生条件を満たした時が違う為、
木曽川沖が２週連続で発生する可能性がある。

と、勝手に想像・・・。

170 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 16:09 [ ORszBiC2 ]

漏れ初心ぺーぺーな者なんだが・・・
今日からpc参加だろ。おそらく織田(世間一般では、人気有りの為）に新規加入者が殺到すると思い、
さらに国力回復が早くなるんじゃないのか？
pc参加を期に思い切って国政の見直しを計るほうがいいんでないかい？
例をあげれば
・思い切って織田or武田と同盟
　　　(武田加入者も多くいると思われ、そのうちに上記２国が大国になるのは
　　　　間違いない。武田とは友好関係なのだが、織田に反撃くらうんじゃ・・)
・本願寺との同盟のメリットとは？
　　　(もともと尾張陥落の為の同盟だったと思うのだが[違ってたらｽﾏｿ]
　　　　大国と進化した織田では、伊勢防衛など不可・尾張挟撃など論外)
・過疎の進むであろう朝倉・浅井攻めの方が、落とせる可能性がある。
　　　(武田もしくは織田と同盟締結後だがな）
あくまで例だからな。
まぁ　たわ言と思ってくれていいが、一考してもらえば、嬉しいな。

171 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 16:18 [ tYjsvuMA ]

漏れもちょっと整理する為、順番を書いてみたんだが

本願寺：坂井−木曽−休み−坂井−木曽
織田　：休み−木曽−小牧−休み−木曽

今週まではこのループだったんだが。。。
よく見たら木曽川沖の合戦告知の前週って本願寺は休みなのに対し
織田は小牧山。って事は今までだと敗戦＞織田の軍資金が激減。
で、本願寺は休みにがんばって国力上げ（軍資金も当然上がる）

下手すると永遠に木曽川沖って本願寺、攻撃側決定？　＠＠；

172 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 16:19 [ zm1EtU6g ]

>>170
武田同盟は向こうが強固な３国同盟を盾に
強国上杉と戦ってるから実現はほぼ不可能だろう。
あるとすれば、上杉を武田が落とした時、
北条武田戦が始まればありえる。

173 名前： 170 投稿日： 2004/02/04(水) 16:31 [ ORszBiC2 ]

>>172
そか　まぁ上の方針のｹﾃｰｲには従うがな。
ﾍﾀﾚリーマンプレイと呼んでくれ。
一考ｻﾝｸｽｺ

174 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 16:36 [ kTp0Nwt2 ]

本願寺同盟を解消するのは検討してもいいとは思うが
こちらの都合にあわせてくれた国だからな

できれば大いに礼をつくしてから解消か、
同盟続行のほうが嬉しいかな

数値上の利点の話ではないが、一家臣の意見ということで。

175 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 16:38 [ zm1EtU6g ]

まぁ、また国力回復修正放棄なわけだが。
合戦告知どうなってる？

176 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 16:50 [ rqZpPUm. ]

で、入れた人合戦告知どうよ？

177 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 17:13 [ cS7s.0dM ]

告知

次回小牧山にて織田家へ戦を仕掛ける也
とりあえず木曾沖連戦はない模様

178 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 17:17 [ rqZpPUm. ]

>>177
thx
取り合えず後は本願寺が１陣でも取ればカウンター無しと。
頑張れ本願寺！！

179 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 17:52 [ ftGBn.LA ]

まぁ、本願寺だけががんばっても意味ないわけで
真面目に伊勢国力age支援をやろうと思うのだが

虎の毛皮
熊の毛皮
動物の毛皮
獣肉
等の適正買い取り額ってどのくらいかわかる奴いるかな？
２０枚納入でいくらもらえるんだっけ？

180 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 19:29 [ lujZJcQc ]

http://csx.jp/~sara/nobnikki1-6.htm
虎の毛皮は160で勲功国力1120報酬45760か
計算すると
虎毛皮20：勲功140：国力140：報酬5720
つまり虎毛皮1枚286文?
それぐらいで本願寺で売りに出すか
知人に渡して納入してもらって現金だけ貰えばいいのかもしれん

181 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 19:35 [ lujZJcQc ]

http://nolwiki.net/pukiwiki.php?%B4%F3%B9%E7%BD%EA%B0%CD%CD%EA
書いてあった
ついでに計算した

虎の毛皮・20 5貫720文(1あたり286文)国力増加140
熊の毛皮・20 1貫900文 (1あたり95文)国力増加66
動物の毛皮・20 750文 (1あたり37.5文)国力増加40
獣肉・20 160文 (1あたり8文)

テンプレっぽく残しておこう
本願寺スレにも張ってくる?

182 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 21:41 [ Sb5AURlY ]

今週の予定

・新人歓迎のために、案内役付近に注意/初心者むけアイテム販売
・織田㌧所の徹底襲撃
・献上アイテムの提供
・会議まで献策しない

こんなところ？

183 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 22:40 [ Ypc9hngw ]

初心者装備や袋などを充実させたいね
屯所攻めもじゃんじゃん行こう
織田はヘタレが多いからお尋ねにビビって殴ってこない事が多い
ただし屯所マゲはずっと保管
貯めて貯めてココ一番で一気に納入したいね

184 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 04:07 [ R8Vp2X/c ]

暇だったので３連銃の業物を納入してみた・・・
国力回復２０４８・・・

うはｗ
俺の主力金稼ぎ光の矢をもってして一日に稼ぐ金額を
３連銃に変換納入するだけで一日１００００は国力回復可能・・・
やっぱこりゃ、修正いるなぁと実感しますた。

185 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 12:46 [ mOpbzCHc ]

そういえば、今週の会議の日程を昨日クリスさん大声で
連絡してた気がしたけど、いつでしたっけ？

覚えてる人教えてください。お願いします。

186 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 14:11 [ LbwiqK4E ]

2/8 20:00〜

だったはず。

187 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 14:33 [ lq6E162o ]

２１時からじゃないかな？

188 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:57 [ XJeQd8OY ]

今週やったら役立ちそうなこと思いついた。

加賀-越前-近江の抜け道のアクティブ敵を狩っておいたら、
伊勢国力あげしやすいんじゃね？

189 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 00:46 [ F8rRy4SU ]

本願寺として、バックアップはやはり
正直に嬉しいです。
斉藤が攻められることがあれば何時でも行きますぞ！
ないか・・・

190 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 04:32 [ pkhOst/A ]

今回の木曽川沖みて思ったけど、
現状でうちが援軍送り続けて本願寺を延命させる意味ってあるんかな･･･？
本願寺とは仲良くやれるものならやっていきたいと思っていたが、
尾張を落とすための同盟だったと考えると微妙な気がしてきてる。
少し外交面の見直しをしたいなと感じた。
今まで十分バックアップはしてきたはずだし、
追加から時間も経ったわけだしこの期に現状を見て再度考え直さないか？

191 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 04:37 [ MSPaeB4o ]

本願寺の戦力で人口最多国家相手に攻撃側で勝つ事を期待して同盟を結んでいたと言うのなら天下の笑い者だな

192 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 10:04 [ gqAjhebc ]

形勢はどうあれ同盟国を弱いからと見放すのは
天下の笑い者以下だな。
事情はどうあれ、俺は本願寺を支援する。
軍事アイテムは合戦終了後に渡すのがいいのかな。
織田が仕様で滅亡しないなら本願寺は我々が支援して
織田の好き勝手にならぬよう頑張ろうではないか。

193 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 11:25 [ UiKcKDGY ]

勝敗はともかくさ、あの戦力差にもかかわらずあそこまで
頑張る国を見捨てるようなことしたくないな。援軍に行けないのが
もどかしいわ。セカンド出奔させて、せめて転生手伝いでも
しにこうかな。

194 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 11:29 [ gW2A4ujA ]

>>190
本願寺との同盟を見直す？ありえないｗ
会議以降のレスを読んで味噌？
織田侵攻派は、木曽川防衛勝利＞小牧山侵攻勝利で国力−７０近く減。
朝倉侵攻派は、本願寺の負担軽減が大義名分。

今回の木曽川沖で本願寺が侵攻側になっちゃったってのがむしろ想定外。
本願寺単独で織田に勝てると期待してるのは居ないだろうに。

195 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 13:53 [ oXpxoqIo ]

>>190
...何を今更。本願寺に単独で織田を破るだけの人数
（戦力ではなく）がいないのは同盟前からわかりきって
いたこと。にもかかわらず、援軍で織田との合戦回数を
増やせるからと本願寺に全面バックアップを約束した上で
織田侵攻にしてもらったのは斎藤。それを今の劣勢だけで
見なおしするなんて、傲慢通りこしてただの道化だ。


>>192
激しく同意。漏れは今回の木曽川沖見て、本願寺との同盟を
今より更に強化していきたいと思った。
大人数の織田に加え朝倉＋徳川の三ヵ国連合相手に
諦めるどころか、あれだけの戦いをしてる本願寺ＰＣ達には
正直痺れた。

196 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 15:56 [ 5cgB7sfc ]

>>195
ちと違うな。
斉藤からお願いしたっていうよりあの状況では意図がどうであれ
本願寺が織田攻めを選択したほうが時期的には先だった。
本願寺が織田攻めしてくれるっていう心意気に惚れて
本願寺同盟支持派が増えた。
だが、そういう状況でも本願寺が織田を単独で落とせるとは思ってない奴は多くて、
浅井同盟で伊勢陥落後の浅井との織田攻めを推進する浅井同盟派がいた。

だが敵対国2カ国仕様判明で本願寺同盟派がより多数を占めるようになり。
浅井は適当に友好いれて友好以上でいいかなって程度の認識で一致した。

本願寺が戦力的に苦しいのは同盟締結当初からわかりきっていたこと。
現在の議論はその状況でどうするかって話し。

朝倉を落として本願寺、斉藤両国の負担を減らすべきって言うのが朝倉侵攻派で、
そうしないと遅かれ早かれ援軍参加人数が減り、伊勢は落ちるとの考えに立ってる。

朝倉派の中でも浅井との関係重視派と、朝倉滅亡優先派がいる。

朝倉滅亡優先派は浅井は斉藤と同盟関係であり敵対に持っていくのには
かなり時間がかかるだろうから放置する。
どの道朝倉が落ちれば浅井は本願寺か斉藤に攻めてくるだろうって意見。

織田侵攻継続派の意見はいろいろだが
合戦時期がずれ援軍にいけない可能性がある。
浅井との義に反する。
その内国力回復修正が来る。
朝倉に錬金が肩入れすれば落ちない。
等々

俺個人は浅井放置での朝倉侵攻派。
理由は浅井じゃ朝倉落とせないと思うからと現状ではどの道伊勢は落ちるだろうって事実。
伊勢の国力回復は週に１〜２、本国も現状では国力76と厳しい状態。
木曽川沖、坂井と両方援軍に行ってたら毎週合戦になるがこれは精神的にきつく多くの人間には不可能。
まぁ、朝倉は落ちないかもしれん。
だがその可能性に賭けるしか、斉藤と本願寺には道は無い気がしてる。

197 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 16:12 [ 9MeidDvc ]

当時の状況と
今の状況ってのは、
共に考慮すべき。

経緯はどうあれ、浅井は同盟国だ。
そして低レベルでは売買やら平時の徒党やらで、
かなり交流が深くなっている。

だから浅井とはなるべく穏便に事を進めたいよ
低レベルの意見だけどね

だから朝倉の敵対を浅井と斎藤で引き受けられれば最高だとおもう
まぁ手法は思いつかないわけだが。

ってか浅井家の外交方針は白紙に戻ってんのかな？

198 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 16:45 [ oXpxoqIo ]

>>196
む、確か斎藤の主力が本願寺の会議でそういう発言したから
織田侵攻に傾いたって話が前スレにあったと思ったんだが...
漏れの記憶違いだったかもしれないな。申し訳ない。

>>197
浅井スレ見る限り白紙っぽいね。今週、浅井と朝倉が中立関係まで
きていて、いまのペースでいけば、月末、遅くとも来月上旬には
合戦が起こると見ていたんだが...朝倉の使者招くようだし、
再度の方向転換もありえるかもな。

199 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 16:48 [ 5cgB7sfc ]

>>197
俺は浅井を重視するのか本願寺を重視するのかって言われたら
本願寺を重視する。合戦の経過見てもわかるように熱い奴らだしな。
浅井はいまいち顔がはっきりしない。戦力もよくわからない。
浅井が朝倉せめても俺は勝てると思えない。

以上の点から浅井を重視しようとは思えないので放置って意見。

200 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 17:32 [ 4Qhcd5ek ]

>>199
同意だなー
本願寺のあの姿勢は何か惹かれるものがある
道三様を討ち取られ人数で押されつつも
みんなで死ぬ気で足軽狩りした頃にかぶる所為かな?
ビビって合戦放棄したり、ヘタレ外交したりする織田とは違い
本願寺の人達は熱いよ
出奔して本願寺仕官しようかとも思った

虎毛皮800枚たまったので本願寺に持っていきまつ
街に誰も居ないけどなw

201 名前： 197 投稿日： 2004/02/06(金) 19:11 [ 9MeidDvc ]

>>199
漏れの提案だと二択にならないと思ってね
漏れも二択なら本願寺だよ。
同盟関係が白紙ならなおさらね。

まぁ、低レベルについてはそういう状況だから、
向こうの首脳陣が低レベルに考慮した外交だと嬉しいかなって程度ね。
まぁ静観してるか。

202 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:25 [ vgKD2UI2 ]

全力で本願寺をサポートしるーーーーーー！！
毛皮狩りまくれ〜。

203 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 10:53 [ hQAYG4Qk ]

>>202

おっしゃ〜俺も虎熊狩りまくっちゃうぞ〜〜〜

204 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 17:30 [ YKWkQnYc ]

漏れもっ!!
織田のヘタレどもに狩らせるな!

205 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 20:33 [ a3hIZYIY ]

浅井を重視しようとは思えないが、浅井を敵にしたら面倒かな、って気持ちはあるな。
朝倉侵攻はいい案に聞こえるけどな。

206 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 22:24 [ phGfxB7s ]

浅井は外交が未だに決定していないし頼りない
戦力で言うと本願寺>浅井だと思われる
負け戦時の踏ん張り度も分からないしな
本願寺は踏ん張り度すさまじいよ
昔の斉藤を彷彿とさせるね
だから応援したくなる

本願寺ｶﾞﾝｶﾞﾚ!超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

今回の本願寺の戦いっぷりを見ると
同盟組んで良かったと思うよ
すぐ合戦子無くなる織田と同盟組んだ朝倉はかなり後悔している

207 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 02:36 [ ewQhwhxw ]

屯所おそってると、通りすがりの尾田徒党に
「暇なんですね」
って良く言われる。オマイラ揃ってマクロでもつくってんのかYO
「合戦中から暇です」
と、言い返したYO

208 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 04:43 [ oWS9CRtM ]

>>207
笑った。
織田って、そこまで駄目なの？？　
ある意味徹底した小物っぷりだな。
そのうち織田って言うだけで馬鹿だと思ってしまいそうで怖い。

209 名前： 汚駄人 投稿日： 2004/02/08(日) 04:52 [ HKKgkEy2 ]

>>208
斎藤はとことん無視する方針なんでね
ま、悪く思わんでくれ ヽ('ー`）ノ

210 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 08:20 [ Af5eUa2g ]

浅井会議覗いてきた、高レベルがほとんどいない・・・
ぶっちゃけ、朝倉倒すの浅井じゃむりぽ

211 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 10:44 [ tTADyMYs ]

えっと今晩会議なわけだが、何とか小牧やりつつ朝倉侵攻できんものかな？
織田のうつけどもに「友好封じ成功〜ｗ」などと言われるのが嫌で朝倉侵攻
に反対してるんだが。
いい方法あったら会議で発言よろ〜。

>>210
浅井の高ＬＶ、ほんとに居なかったね　＠＠；
会議放置？もしくは、みんな出奔？
正直、浅井に攻め行った方がよく無いか？と思ったり。。。

212 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 13:53 [ PLZx9bWU ]

木曽川沖の合戦報告（自分から見て）本願寺所属
今の所全敗はしてます＞＜
しかし、第４戦だったと思うが、
主力徒党は右後まで落として、返す刀で味方陣奪還。
残る方でPC戦闘徒党で防衛しつつ主力連絡時に囮として活動。
転生役は、全体的にサポートみたいな感じで一時は織田に
戦果３０００ー２５００（６時間経過あたり）人数２０ー６０位
でした。
自分的主観なので正確な情報ではないですが、一時は勝てないにしても引き分けれると
本願寺参戦してる方は思いました＾＾；が、、
そのほとんどが実質１２時間以上も稼動してる状況でどんどんログアウト、、
起きたら全部陣落ちてました、、
そのあとの陣とり戦も負けてますが、毎回２０００あたりは戦果を稼いでます
人数的不利は否めませんが、かなり本願寺も個々のスキルと情報網など合戦に対しては
成長したと思いました。（正直、木曽川沖は捨ててもいいのかと思ってた）
っても今の合戦主力クラスほとんど引退か雑賀に流れるらしいから、
その辺も考慮して同盟維持したほうがいいとおもうよ

213 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 14:32 [ NEXK9NBo ]

そういえば、朝倉が本願寺との合戦時期を小牧山とぶつける画策のため、
今週は軍資金ためないそうですぜ。(朝倉PCよりたれこみ）

214 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 15:03 [ NCOZBlJg ]

徳川にキャラ作ってNPC引っ張って援軍してきますた。
何度も転生してくれるし、織田の奴はアホですか？
ありがとうございます、とか言ってくるし。
おまいらもやれ。笑えるよ。

215 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 17:31 [ MKHiFulI ]

そのために与力かレベル20まで上げんのか？馬鹿じゃないの？

216 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 17:34 [ dyubCLpc ]

敵国に入りこんでNPC爆弾ですか
直史のガイドツアーと大差ないことしてねえ?
最低だな

217 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 18:12 [ DpFaYzXc ]

>>214は釣りだろ。わざわざ徳川で作ったなんて言ってる時点で。
本当にやってるんだとしたら特定ｷﾎﾞﾝﾇ。挙動ですぐわかるだろ。

218 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 18:37 [ ORszBiC2 ]

なぁ漏れ思うに、織田・朝倉よりも浅井攻めのほうが、いいんでないか？
西国実装後に交通の要所となる近江を今のうち攻め落とした方が・・・
なにより落ちない尾張・いつ落ちる越前よりか、
すぐ陥落しそうな近江攻めの方が、刺激があるぞ。

219 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:06 [ BHa/gGG6 ]

>>216
ガイドツアーとは違うだろ？
ガイドツアーは織田からも斎藤からも邪魔されずに武将に近づけたからだめなんだろ？
ＮＰＣ爆弾は自分が引っ張ったんならそいつ死ぬんだからその間に離れたら被害でないじゃん

敵国の戦場にキャラ置くことが駄目とか言い始めたら切り無いしな

220 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:15 [ oWS9CRtM ]

>>217
本当。レベル１８与力が釣りしてるよ？？
挙動ですぐわかると思うけど、たまにしかやらないみたい。
そいつも糞だが、織田の奴らも似たようなもん（転生してるも本当）
大規模でやれば、本願寺を勝たせる戦闘力は確かにあると思う。
見に行けないと思うし、ネタだと思うならそう思ってればいいけど。

俺的には、正直、こういう行為が出来るのを予測出来なかったって言ったら製作スタッフは頭おかしい。
これはアリだと思うんだがどうなの？

221 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:19 [ oWS9CRtM ]

>>219 そうそう。ガイドツアーや回線抜きは、システムの穴をつこうという意図がある。
これが禁止なのは仕方無い。
NPC釣りは、矮小な行為だが、システムの中での範囲。
ガイドツアーは、考えた奴凄いけれど、システムの穴。

222 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:53 [ v1de.cOY ]

システムがどうとか小利口そうなこといってないで
こういうセコいことは否定して止めさせれ

織田が斎藤でキャラ作って、本願寺軍にもぐりこんで
妨害行為とか考えただけでムカつくだろうが、、、

システム的に、自分的にはOK？
お互いこんなことやりあって面白いわけないだろ

223 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 20:05 [ p23dd9SM ]

否定したいし、やめさせたいとも思う。
でもどうやって？
というのが問題。

ま、そのまえにID抜いて来いや。
斎藤人とは限らないっしょ。
単なる合戦初心者かもしれないっしょ。

確定してくれ。
漏れは３キャラとも斎藤だから確定に行けないし。

224 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 20:10 [ oWS9CRtM ]

>>222
漏れも浪人キャラでスパイというか様子見に行ったから、いいずらいっていうのもあるけど。
実際、ずるい嫌がらせ合戦になったら、どんどん人が辞めていくだろうし、ライトユーザーついていけなくなるし、
やめたほうがいいと思うんだよ。
そいつ徒党組んだり募集もしてたし、一緒に組んだ奴騙されたと解ったら怒るだろうし。

だけど否定出来る要素って無いんじゃないのか？？
「私は情け無い行為に思う」って自分の意見を言う事は出来るけどさ。
「下手で釣ってしまう」とかすっとぼけられたら何も言えないし。
結局、やられたらやりかえすか、ＧＭが駄目といわない限り、「自分は嫌です」
としかいえない。

225 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 20:13 [ oWS9CRtM ]

あ、斉藤の奴がやるのはやめさせたいって言うなら同意。
浪人キャラだから１回抜けたらいけないっす。

226 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 20:47 [ DpFaYzXc ]

>>220
そこまで特定してるなら、ID抜いてきて調べてくれないか？
そんな奴が斉藤にいるとは信じられん（信じたくない）。

だいたいメイン斉藤の奴が徳川で木曽川沖に参加して徒党組んだり
募集してる時点で同盟国本願寺への裏切りだろ。ひいては斉藤への
裏切りにも繋がる。下手で釣っちゃうなんて言い訳はきかない。

227 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 23:49 [ q5dC/wDQ ]

今日会議だっけ？
仕事で出れないよ(つД`)
詳細きぼん･･･

228 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 00:29 [ HG9sDTv6 ]

てか
もし織田が小牧山でそれやったら
ヘタレどうのいうんだろ？
人数多いくせにせこいとか

良識ある斉藤人ならＩＤ抜くかなりして
やめさせるか
潔白ならそれ証明しようぜ。

229 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 00:32 [ mOpbzCHc ]

会議長くて疲れたよ（笑）
取り合えず結果だけ。

侵攻：朝倉
友好：本願寺、浅井（議題には出てないけど最後に確認があった）

以上

230 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 00:42 [ MuH6dcSE ]

今回はログうぷは無いですか?
大変そうなんであまり要求できないですけど
あれはありがたいです

侵攻は織田にしたいんだけどなぁ
このままあのヘタレ連中調子に乗らせるのが一番嫌だよ
今回の戦で勘違いして斉藤侵攻してくれたら面白いけど
織田人にそんな度胸無いだろうしねぇ

まぁ今回の本願寺の攻めはイレギュラーだったと思われ
なぜか軍資金凄く上がってたからね

231 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:21 [ wN2LwSiY ]

愛摩阿流：会議にご参加の皆様方、９時開始予定ですが人数がまだ少ないようですので
いましばし、開始をおまちくださいませ

愛摩阿流：くりす〜そろそろいくかえ？
みす；；

繰巣陣：みなさん、おまたせです
そろそろ会議のほう始めたいと思います
これからよけいなログ流し等はできるだけないようお願いします
前回に引き続き侵攻先の話し合いをしたいと思い今回集まった次第です
意見のある方は挙手で、また意見を終わる時は以上で終わって頂くようお願いします
また意見のある方は大声で順番でお願いします。割り込みはご勘弁を
前回、朝倉侵攻と織田侵攻にわかれました

霧島差異：ここまで来るなら強制でお尋ねにしてもらわないと割に合わないよねｗ
みすです＞＜

繰巣陣：ので
意見のある方からどんどん話ていってください

霧島差異：いいですか？ｗ

繰巣陣：はい、どうぞー

霧島差異：とりあえず、前回、所用により参加できませんでした
また、この中にも前回参加できなかった人が
多分、結構いると思うので
確認の意味もこめて
中立な立場である議長あたりから
客観的に見た、両方の意見をききたいのですが？
どうでしょうか？

繰巣陣：んーむ
というか実はおれ中立ではありません

霧島差異：Σ＠＠

繰巣陣：司会はしていますが
中立ではないです

霧島差異：でしたら
両方の意見を代表して誰かに
一度確認してもらいたいのですが
前回の会議で
主だって意見を出した人などに発表して欲しいと思うのですが

羅悪魔威瑠怒：是非前回の流れを、お願いします

霧島差異：よろしくです＾＾

232 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:22 [ wN2LwSiY ]

斎藤かな：ノノノノノ質問

繰巣陣：はい
かなさん

斎藤かな：朝倉侵攻変更の
本音をききたいです
尾張の国力が落ちないから？織田の武将に飽きたから？織田のＰＣ
よわいからでしょうか？

繰巣陣：まぁ

安土羅刹：ノ

繰巣陣：それはちとまってね
羅刹さん

安土羅刹：安土土竜のセカンドです。セカンドでの発言失礼します。

繰巣陣：どぞー

安土羅刹：私は朝倉侵攻派です。まず、前回ぜていた朝倉侵攻の意義みたいなものを説明されていただきます。
現状において本願寺と我が国の合戦は
毎週行われています。
本願寺は単独で朝倉、織田に勝つことはほぼ不可能です。
そこで重要となってくるのは我々がどれだけ援軍に迎えるかということですが
自国の合戦を含め、３週間連続の合戦でなおかつ内２回援軍という現状は
非常にきびしいとかんがえます。実際援軍の参加人数も前回合戦で激減しました
そこでまず本願寺本国の危機を取り去り
伊勢に戦力を全てそそぎ込んでもらうための朝倉侵攻です。
これに対する問題点として
浅井が朝倉攻めを選択したという事実がありますが
現状浅井の戦力では朝倉とやっても勝つことはできないと思われます。
昨日の浅井会議をのぞいてきましたが
朝倉が徳川侵攻にて期待を入れ、封じ込めを行うとしている事実に対して
本願寺は朝倉に友好を入れ敵対を解除し浅井に敵対を譲ることまで会議で話し合われていたそうです。
本願寺の代表の方がそういっておられました。
よって、本願寺の方々にメリットを説明し浅井、斎藤による朝倉攻めも可能と考えます。
ですが、これは織田本願寺との合戦とかぶらないことが前提です。
合戦判定週が織田と被った際は織田攻めを選択し
援軍に行ける状況を確保する必要があります。
この前提条件を無くして本願寺の同意は得られないでしょう。
朝倉侵攻は織田、朝倉両国と敵対を保ちつつ
朝倉攻めを行うのが最良とおもいます。

霧島差異：一ついいですか？

安土羅刹：また、３国で敵対を譲りながら攻めることも可能かもしれません。

繰巣陣：ちと待って下さい。

安土羅刹：現状、毎週援軍に行くのはつらくこの状況をどうにかしないと
伊勢は落ちると

233 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:23 [ wN2LwSiY ]

の危機感からの提案です。
以上です。

繰巣陣：はい
では霧島さんどぞー

霧島差異：はいー
えっと今の意見はおおかたわかりました
ただ
今の案を成功させるためには、それなりのリスクがあると思うのですが

鬼父院禎朝：ノ

北川優也：は手を上げた

霧島差異：もし、朝倉が斎藤に対し
有効策などで封じたり、心太などのクエで
時期をずらされた場合
織田との敵対が敵視にまで戻された場合など

さきゆう：ノ

霧島差異：その時に対する
すんなりいかなかった場合
何か他の手があるのでしょうか？
失敗すれば
逆に本願寺の伊勢は落とされるかもしれませんし
朝倉とて黙ってこちらの策通りに行くとは思えないのですが
その辺の所はどう考えてますか？
以上です

繰巣陣：はい
挙手されましたが
まず
織田侵攻論を前回話していた鬼父院さんにそこから
はなしてもらいます

鬼父院禎朝：マイドーｘ−
最初に、前回織田侵攻を唱えましたが
先週と今週では、全然状況が変わったので
私自身の意見は前とは違いますが、とりあえず前いったこといいます。
朝倉を攻めるデメリット
１。浅井の立場がなくなる
２。練●たんが、すでに朝倉に根回ししている
３。織田が嫌いな人が多い斎藤で織田をないがしろにされて士気が下がる可能性がある
４。織田がぬくぬくできてしまう環境ができてしまう
次メリット
織田攻めのメリットは
１。織田に対して恐怖をあたえて、さらに織田に精神的ダメージをあたえる
２。負け続けて気弱にさせる＞出奔社が増える
などがあり、あえていえば
３。練●たんの負担を増やさせるというのもあります
現在練●たん　１名に斎藤は封じ込められています
光栄の仕様がおかしいのが最大の原因ですので
前回は国力修正にたいして、斎藤一丸となって修正依頼をしようと　決まったのです
６５連勝している斎藤ですが
１名で１０万国力を回復させる練●たんに回復させられている
この現状があるかぎりどこ攻めても同じかなと
って　感じで前話ましたが
昨日の浅井の会議、および朝倉は斎藤とやりたくないとか
あとここ数日斎藤の徒党が織田の領内で屯所攻めてましたが
織田はまったく無視で（暇ですね。。。。斎藤って）って言われただけらしいですｗ
伊勢関所前にてｌｖ４０徒党が関所兵を倒したときも
ｌｖ５０の徒党達が素通りしていった事実が報告されているので
やる気がない織田とやってもおもろないなとｗ
ただ　こういう織田の情けないところは
腹が立つので、私は朝倉侵攻してもいいが、織田も攻めたいｗ
あと、本願寺の今回の戦いは
非常に感嘆を覚えました
人数５倍でも後右攻め落とした本願寺は
助けたいと思います
朝倉攻めることにより本願寺が楽になるのなら　賛成です。
また、国力あげのための物資を伊勢へおくることも提案します。
前回と意見が違いますが、ご了承ください。
以上（ちなみに現在本願寺合戦に勝ってるそうです）

234 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:23 [ wN2LwSiY ]

繰巣陣：はいー
では次北川さんですが
今回おれも意見あるのでここで司会の方をあいまーるさんに替わってもらいたいと思います

愛摩阿流：司会をかわらせていただきます、アイマールです。
両方の意見ともお互いに言い分はあると思いますが
話が発散してしまうと前回の二の舞になってしまうため
１人の発言は５分以内、ポイントのみでおねがいいたします
みなさまよろしいでしょうか？

繰巣陣：ほいー

北川優也：はい　というか原稿作ってきましたので

愛摩阿流：了解しました、それでは北川さんどうぞ

今回の会議は侵攻のことだけですか？
一応提案があったのですが
それは控えたほうがいいでしょうか？

愛摩阿流：話を発散させないため、いまはまずそこに論点をおきたいと思いますので
侵攻についておねがいします

北川優也：分かりました　ではまたにしますので、次の方に移ってください

愛摩阿流：わかりました。それではさきゆうさんお願いします

さきゆう：はい　それでは失礼します
私の案は自分自身　少し不安があるところはありますが
結論から言うと、
私は武田攻めを提案します
これは信濃を落とすメリットとか甲府が不便になるデメリットとか
そう言ったものでは無く、以下でお伝えする私の構想によるものです
それは全てのＰＣが二手に分かれて、大規模な合戦を行う　と言うことです
ちょっとしたイベントと思っていいのですが
当家が信濃へ攻め込めば、三国同盟との戦いが待っています
それだけでも多くを引きつける魅力があると思いますが、
美濃ー信濃の関所は現行の地図の丁度真ん中に当たります
その点に着目し、私は以上の構想を思い当たるに至りました
仕様上、一国対一国の合戦にそれほどの人数が集まるのか
また回線は大丈夫かとの問題はありますが、
過去、一進一退の合戦だった織田ー斎藤の両家に人が集まったように、
人は集まると確信持って言えまし、京や堺が追加されるまでの
つまり人が新規国が実装されて移動するまでの
サーバー全体のイベントを起こしたいと思いました

愛摩阿流：５分たちましたのでここまでとさせていただきます

からて番長：ノ

さきゆう：はい　失礼いたしました

235 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:24 [ wN2LwSiY ]

愛摩阿流：え〜とすみません。今の案についてですが
簡単に票をとります
これは議題がまた違う方向にいくかもしれないからです
今の案をもっと検討したいという方、売買表示で赤をだしてください
さっきの話に
もどそう、というかたは青表示で
だしてくださいませ、おねがいします
では、どうぞ

からて番長：ノ　さっきの話とは朝倉侵攻の話ですよね？

愛摩阿流：はい、朝倉侵攻か、織田侵攻かの話です

からて番長：ありがとうです

愛摩阿流：みなさま票はよろしいでしょうか？

北川優也：いいのではないでしょうか？合同会議ならお互いの事情も説明しやすいですしね。
みす

愛摩阿流：匿名の方、意見なしとみなさせていただきます
それでは青多数ということで
もうしわけありませんが、話を朝倉侵攻か織田侵攻かにもどさせていただきます。
それでは、先ほど霧島さんより意見がでていましたが
それに対する意見はありますでしょうか？

安土羅刹：ノ

愛摩阿流：安土さん、どうぞ

安土羅刹：私は友好封じに関してはそれほど問題視していません。
なぜなら、一時期織田が斎藤を友好封じしようとしましたが
斎藤の有志による心太暗殺、屯所、庭師等による
友好下げを精力的に行った結果無意味でした。
また、もし織田や朝倉が我々に友好をいれ続けた場合
彼らの同盟関係が崩れるだけと思います。

繰巣陣：次ノノノ

愛摩阿流：クリスさん、少々おまちを

安土羅刹：それに対して我々は朝倉が敵視であれば積極的に屯所徒党や、城攻め徒党をへんせいし
みなで楽しんで友好を下げれます。
親善大使は敵視状態になると一部の職業の人間しかやれません。
織田より数が少ない朝倉の友好封じをおそれて
もしょうがないと思います。
織田と朝倉両方を敵対に持っていくのは実際にやってみなければわかりませんが
私はリスクをおそれていてはなにも始まらないと思います。
どうせ、この状況が続けば本国と伊勢の国力が徐々に落ち
どっちつかずになり、伊勢は落ちるでしょう。
斎藤、浅井で敵対を取ることができれば
本願寺は伊勢防衛に専念できます。
そうでなくても斎藤が攻めれば
朝倉の負担はさらに増えます。

愛摩阿流：そろそろ５分ですのでまとめをお願いします。

安土羅刹：以上の観点から私は
それほど問題視する必要はないと考えます。
以上です。

愛摩阿流：ありがとうございました

236 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:24 [ wN2LwSiY ]

彩雲雁人：ノ　順番待ちます

愛摩阿流：ではクリスさん、意見があるようですのでお願いいたします

繰巣陣：はーい。かなさんの意見に対してです
朝倉攻めの論理的な部分は羅刹さんが言いました

愛摩阿流：あ、からてさん申し訳ありません。手をあげられていましたね　次おねがいします

繰巣陣：おれはここでぶっちゃけた話しますね
このままでは織田攻めしてても何の意味もないのは分かっているのかな？と
はっきり言って国力回復の修正なんて待っていても無駄
そして
そして
斎藤家の主力達はもう織田にはうんざり

鬼父院禎朝：ノ

繰巣陣：そして

愛摩阿流：少々おまちを

繰巣陣：更に改革を起こさないともう何も始まらないのですよ
いつまでも織田、織田いってても何も始まりません
朝倉侵攻についてだけど
絶対に落とせると思ってます
朝倉は全人口が１００もいかない国ですよ
斎藤が落とせないはずがない
現状打破するにはおれらが動くしかないんです
なので朝倉侵攻を絶対に指示します
以上

愛摩阿流：ありがとうございました

河内遊佐長教：ノシ

愛摩阿流：おまたせいたしました。からてさんどうぞ

からて番長：はい
えとですね、

愛摩阿流：河内さん、少々おまちを

からて番長：朝倉を攻める理由はよ〜くりかいできました、
ただ、
理由はどうであれ、落ちない織田を回避して、
落ちそうな朝倉を選択するという行為は
いまの、織田と同じことをしようとしているのではないでしょうか？
感情論にはしってはいけないこともよくわかってます。、
なので、提案です。
こんかいの、本願寺の織田とのたたかいっぷりはみごとです。、
かつての斎藤を彷彿させてくれています。
わたしは、あくまで、本願寺支援の姿勢をつらぬき、
朝倉は、本願寺が落とす。
織田が暴れないように、斎藤が押さえ込む。
という方向へすすむべきかと思います。
本願寺には、織田しんこうをとりさげていただき、

北大路緋色：ノ

愛摩阿流：少々おまちを
そろそろ５分です、まとめをおねがいします

からて番長：朝倉に集中してもらう。さいとうは、加賀、越前の支援に最大努力をする
という提案です。以上

237 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:25 [ wN2LwSiY ]

愛摩阿流：ありがとうございました
それでは彩雲さん、おねがいします

彩雲雁人：正直な所、活性化を求めて選んだはずの本願寺への援軍に
飽きた、疲れたと行かなくなるような状態である斎藤ＰＣの意志が
朝倉陥落まで保てるとは考えていません。
ただ、前回の会議で朝倉攻めの意見が出ている事を知った上での浅井の会議内容から
クリア出来たものであるとしても構わないようです。
しかし、朝倉攻めの根底にある本音を何故隠すのです？
朝倉攻めたとて援軍の回数が減るで無し、伊勢防衛に役立つで無し
根拠にあるのが織田攻めへの不満であるという事はここにいる殆どの方が
容易に考えられる事だと思います。
私はそれを否定するつもりはありません。
しかしその根底を隠しているなら不誠実ですし、
もしその根底に発案者自身が気づいていないのだとしたら
そんな危うい人の案に賛同しかねます。
そのあたりの意志、正直に、ストレートに伝えた方が賛同は得られやすいと考えます。
と言おうとしたら先にぶっちゃけられました。ただ、織田攻めの意義ですが

斎藤一文字：遠くてわじゃらｎ

彩雲雁人：１。仕様変更までまとまった国であったため
２。織田侵攻票を集め伊勢の合戦を減らすため
３。今後の合戦への身分の高い人間を増やすため
など、つまりは斎藤の未来への布石にはなります。
対朝倉強硬派には、他のＰＣの意志や国としての未来につながる策が

愛摩阿流：そのかし、ちゃちゃっとはなしてねｗ

彩雲雁人：少し足りないようには感じています。以上

愛摩阿流：みすです；；

安土羅刹：ノ

愛摩阿流：ありがとうございました。

繰巣陣：ちと
順番あるかもだけど
この意見について答えを
ださないか？

鬼父院禎朝：ノ

北大路緋色：ノ

榊春香：決とるんですか？

繰巣陣：いや個人意見で
自己満足になってると思うんで
１つ１つ
答えを
と
そうですね

愛摩阿流：え〜とごめんなさい、そろそろ北大路さんがおちてしまわれるとのことですので、１分で
簡潔におねがいします、順番をみだしてもうしわけありません

北大路緋色：１斉藤民として、たてまえぬきの本音でしゃべります
落とせない織田攻めなんてしたくないです
落とせそうな朝倉を、浅井にゆずるのもいやです
βから斎藤家でプレーしてますが
ここまで、一つも国を落としたことがありませｎ
ここらで、国を落としてみたいのです
これが、朝倉攻めの一番の理由です
以上です

238 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:26 [ wN2LwSiY ]

神宮寺時貞：ノノノノノ

斎藤かな：ノノノ

愛摩阿流：ありがとうございました
では鬼さん、おねがいします

鬼父院禎朝：うい
えー本音ではなすと

愛摩阿流：時間がなくなってきましたので一人３分でおねがいします

鬼父院禎朝：まったく同意見ですｗ
が、
織田放置は反対なので
朝倉侵攻＋織田にもなにかしらの対策を寝る必要があります
あと、朝倉攻めるにあたり
斎藤の大部分は織田が大嫌いです
という斎藤の民が多いことも忘れないでいただきたいので
１位敵対朝倉、２位敵対織田ならいいかと。
あと練●の動きが
きになるので引き続き修正要望よろ
光栄からの返答で修正するとはいってましたが、
時期はまだ先なようですので、引き続きよろしく。
あと伊勢に物資を。この条件なら朝倉侵攻賛成です。
以上

愛摩阿流：ありがとうございます
では河内さん、簡潔におねがいします

河内遊佐長教：へい
えーと、侵攻先の論争についての根本の問題は、「本願寺危ない！助けなくちゃ」という
言うことですよね？その問題を頭において話しをします。
まず伊勢の国力は一週間前は６１、そして現在６５、今回の合戦で全敗すると２５の国力減です
で、同盟国としてこのまま落ちるのを指くわえて見てるのか！ワシは否です。織田に取ら
取られるのが一番嫌ですｗ
で、朝倉に侵攻の案ですが、条件付であれば攻めてもよいかと思います。その条件ですが
１、浅井、本願寺に対して話を通しておく。
２、朝倉への侵攻は期限を設ける（はじめの合戦からおおよそ１ヶ月半程度？）
１については同盟国に筋を通す必要があるため。２はいつまでも落ちない合戦をしていて
も仕方が無い。という理由です
以上です

239 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:26 [ wN2LwSiY ]

愛摩阿流：ありがとうございました
それでは
神宮寺さんおねがいします。

神宮寺時貞：派手に行くぜ！
これが最後になるかもしれんので
よぉく聞いてくれ
まず
武田侵攻論
論外だもういいｗ
んで織田侵攻論
と
朝倉侵攻論
もう言う前に１ついっておく
確かに
サポートのおかげで
俺らは生きてる
結果武将を落とし
勝利しているわけだが
そこでわかってほしい
落としているのは誰だ？
落としているのは
主力だ
織田武将飽きた？
あぁ飽きたよ
毎日毎日合戦放棄されながら
それでも俺らは落としてるんだ
勝利の為には
にな

北川優也：った　確かに

神宮寺時貞：そこで
さっき
だれかが
精神論をのべてたが
述べる前に前線にたってみろ
いやというほど
武将落としてみろ
物を語る前に
結果を出せ！！！！！！！
俺は出してきたつもりだ
出してきたから
俺はまだ斎藤でいれた
織田を追いつめる？
織田は弱い？
お前ら
いつからそんなに強くなった？ｗ
そんなに強いなら
俺ら殺してみせろ
なんぼでも戦ってやる
結果として
俺らが全力でやって
織田落ちてないんだろ？
結果を見ろ！
信義だぁ？
お前ら
ゲームまで
そんなもの求めてどうする？
楽しく！

？？？？？？（周囲会話）：あいたたたた

神宮寺時貞：自分が楽しく！
それがゲームだろ？
主力が飽きたって言って
文句言うなら
消えろ邪魔だ

北川優也：すんません

神宮寺時貞：これだけぬかすんだ
結果は出してやる
たまには能書き言う前に試してみることも
大事だ
んで今俺の事痛いと抜かした奴

斎藤一文字：ばかすぎだ

神宮寺時貞：文句があるならうち潰してみせろ
ばかすぎ？上等だ
かかってこい
口でしか物いえん奴が結局会議ぐちゃぐちゃにしてるの
きづこうぜ
俺がムカつくなら
俺の徒党毎出ていってやるよ
いつでも対話待ってるので俺にいれておいで
俺は
合戦楽しみたいが為に
ここにいるんだ
以上だ

240 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:27 [ wN2LwSiY ]

普賢涼風：ノ

愛摩阿流：ありがとうございました

鬼公務員妻木：ノ

愛摩阿流：え〜と、かなさんから先におねがいします

からて番長：北大路さんと時さん　が一番わかりやすかったです！　すれ汚しごめん＞＜

愛摩阿流：かなさん、よろしいのでしょうか？
それではもうしわけありませんが次にすすめさせていただきます
安土さんどうぞ

安土羅刹：マァ、いつも理屈ばかり述べてるのでじぶんもこのさい
ぶっちゃけます
俺は別に朝倉だろうが織田だろうが武田だろうが
楽しめればいいんです。
ずっと斎藤でやってます
最初の合戦から全て参加してます。
斎藤は誰がなにやろうと文句言わない国でした
無敵狩り全盛時代
対人やってて国追い出された奴が斎藤来ました
斎藤が織田にぼろくそにやられて
織田のボーナスにてがつけられないとき
そいつらはノーボーナスで
ずっと、徒党を組んでつっこんでました
最初は悪い噂しか聞かなかったやつらだったけど
行動で示してくれました
斎藤主力のれんちゅうは
そういうやつらばかりです
斎藤出身の人間なんてほとんどいないです
でも、国の未来とかそういうことしゃべるやつらより
あつかったです。国をうれいて
こんな斎藤じゃだめだと言って
出奔した奴をたくさん知ってますが
対人好きで、合戦好きで負けず嫌いの奴らで
斎藤から逃げていった奴らを俺は知りません。
斎藤の未来はこれからですが
過去を作った人間は
こう言った連中です。
俺は対して戦果も稼げてません。
合戦やってるのは前線で戦ってる連中です。
補給にしろ何にしろ大変かもしれませんが
徒党を組んで武将を倒すというプロセスは
それ以上に大変です。ソロとは違います。
俺らはそういった主力が朝倉を落とすというなら
それをサポートします。
理屈云々より気持ちです。
国を彼らを信じ、ついていこうと思います。
ログイン時間の少ない俺は
それくらいしか斎藤家のためにつくせません。
朝倉落とすというならやれる限りの時間国力下げにじゅうじします。
伊勢を守るというなら私財をなげだして
守りますよ
でも、斎藤の主力がそういった過去を背負った
奴らだからやれるんです。
楽しめなきゃなにもやれないです。ゲームである以上これが至上命題でしょう。
おれは、乱暴な意見だとも思われるかもしれませんが
合戦の前線で戦ってる主力についていきます。言葉よりも行動を信じます。
以上。

愛摩阿流：ありがとうございました

呉月娘：/拍手

愛摩阿流：それでは、時間もおしていますのっで

北川優也：本音ご苦労様です　感涙

241 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:27 [ wN2LwSiY ]

愛摩阿流：え〜と、今の神宮寺さん、安土さんの意見について意見ありますでしょうか？

大森歌衛門：ノ

愛摩阿流：大森さんどうぞ

大森歌衛門：はい
双方の意見
ここにいる

愛摩阿流：普賢さん、妻木さん、少々お待ちください。もうしわけない

大森歌衛門：みなさんかみしめたとおもいます
多数決とってよいのではと
織田か
朝倉やるか
やり方は
あとからでも
たくさんねれます
まずは
一歩目
きめましょう＾＾
以上です

愛摩阿流：ありがとうございました。
大森さんからそのような意見がでましたが
多数決をとる方向でよろしいでしょうか？

榊春香：賛成です

普賢涼風：決を取る前に、言わせていただいてよろしいですか？

朱呑童子：ノ　小牧山を放棄してでも、朝倉攻めに集中する。ということでの決でよろしいですか？

愛摩阿流：手をあげられていましたので
普賢さんどうぞ

普賢涼風：ありがとうございます
このよううな場で言うことではないのかもしれませんが

愛摩阿流：多数決をとる前提条件はまた多数決前にはっきりさせましょう＞童子さん

朱呑童子：あい

普賢涼風：多数決などで無理矢理　意見をまとめるよりも
これらの意見を聞いた場として　後の判断を
各自の献策に託してはいかがでしょうか？

鬼公務員妻木：ノ

普賢涼風：元々　これだけの数の人が居るところで意見をまとめても

神宮寺時貞：それじゃうちの行動が決められないので困ります＾−＾

普賢涼風：意味をなさないでしょうし　それぞれの意見は出てるように思われます

榊春香：ノ　それでは会議をした意味自体ないとおもいます

安土羅刹：ノ

普賢涼風：以上です

愛摩阿流：ありがとうございました

神宮寺時貞：アイとれよ
俺のはなした意味が無くなる

愛摩阿流：では妻木さんどうぞ

鬼公務員妻木：はいな

久壁ユウ：あいまーる決とれよ、かと
みす；；

鬼公務員妻木：ときさださんの前の、河内さんの懸念２個ですが
これは両方とも前回の議事後の課題として出ました　そして
本願寺と浅井の先日の会議結果は、それを汲んだものでしたので
河内殿の心配点２点は問題ないかと
あと、みなさんが戦場でサポートするのは何故でしょう？　と思いまして。
主力の稼動をうまくするためでしょう
主力が意気消沈状態になる合戦はごめんです
それだけでも、朝倉侵攻に価値はあります
以上
あ、ごめんなさいもう一点
仕様変更時、今回のような会議が再度必要、織田家攻めにとって返す可能性は
残しましょうね
こんどこそ以上です

242 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:29 [ wN2LwSiY ]

愛摩阿流：ありがとうございました
時間もおしてきましたのでそろそろ決をとりたいと思いますがいかがでしょうか？

岡田豊：おｋ〜

彩雲雁人：ノ

神宮寺時貞：おｋ

彩雲雁人：最後に

大城むっちぃ：賛成！

榊春香：賛成です

彩雲雁人：ああ、いいです

大森歌衛門：おなじく

愛摩阿流：すみません、賛成多数なようなので、決をとらせていただきます
それでは、朝倉侵攻に賛成と言う方は売却表示の赤をお願いします
っとごめんなさい
織田は赤でおねがいします

北川優也：あうん

愛摩阿流：朝倉は青で
色的に織田が赤の方がわかりやすいかとおもいますので
それではおねがいします

朱呑童子：先ほど確認した、二者択一でよろしいのですよね？

鬼父院禎朝：織田が赤　朝倉が青ね

愛摩阿流：そうです
みなさんだしおえましたでしょうか？

安土羅刹：朝倉青だぞｗ
みす：：

愛摩阿流：それでは賛成多数で朝倉侵攻が決定いたしました

榊春香：はーい＾＾

大城むっちぃ：侵攻票は毎週朝倉でいいのですか？

朱呑童子：ってことでしょう？ｗ

愛摩阿流：朝倉に対し、一丸となってぶつかりましょう、

大城むっちぃ：はい

大森歌衛門：はい！

榊春香：はいっ！

北川優也：は手を上げたのでした！！　シャキーン　ノ
最初の方の提案なんですが、開催者の方だけでもいいので聞いていただけませんでし

彩雲雁人：了解

北川優也：しょうか

鬼公務員妻木：そのへんの投票戦法は後日でもいいのでは

安土羅刹：とりあえず、今週は朝倉でお願いします。

榊春香：はーい＾＾

愛摩阿流：北川さんのは会議終了後におねがいします

大城むっちぃ：了解

北川優也：わかりました＞いとしい愛様

からて番長：伊勢は捨てるの？援軍はいかないの？

神宮寺時貞：それは各自判断で出来る事やろう！
それが一番＾−＾

榊春香：賛成です

朱呑童子：了解でーす

愛摩阿流：という意見がでていますが

鬼公務員妻木：物資投入とかですね

愛摩阿流：それでよろしいでしょうか？

鬼父院禎朝：物資補給＋援軍は当然です。盟主国を助けるのは。

大森歌衛門：了解♪

ロビンマスク：なるべくいくってことで＾＾

樋口次郎六幻：了解　頑張りやす＾＾

鷹上瑞樹：援軍いけるときは行きたいですねー。

からて番長：ういす　ありがとうです

243 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:29 [ wN2LwSiY ]

愛摩阿流：他になにかこれだけはききたい、という疑問はありますでしょうか？
なければ終わりにしたいと思いますが。

河内遊佐長教：あー、期限だけは設けてくれ〜。その時最後会議でもいいが

朱呑童子：有効票は織田、朝倉以外ならいいのかな？

彩雲雁人：本願寺と浅井では？

繰巣陣：友好は本願寺、浅井かな
そこは引き続きでー

朱呑童子：了解〜

愛摩阿流：それでは、河内さんのいけんにつきましては
また１〜２ヵ月後にくらいに時期をみはからって会議を開催しましょう
それでよろしいでしょうか？

岡田豊：ｋ

河内遊佐長教：了解

繰巣陣：また大声で叫びますー

榊春香：はい
了解ですー

ロビンマスク：了解

愛摩阿流：それでは、朝倉侵攻ということにきまりました。皆さん一致団結してがんばりましょう！

岡田豊：がんばろーー

榊春香：おー＾＾/

北川優也：はいな！！

大森歌衛門：了解♪

繰巣陣：　おうよー

如月紫苑：がんばろ〜

安土羅刹：適宜、朝倉侵攻の大声を稲葉山にてお願いします。

鷹上瑞樹：ういさー！

愛摩阿流：これにて会議を終了します。みなさまおつかれさまでした

榊春香：お疲れさま〜♪

繰巣陣：ああああ

如月紫苑：おつかれさまでした

北大路緋色：おつかれさまー

ロビンマスク：おつ〜＾−＾

浅倉悠那：おつかれさまでした〜＾＾

繰巣陣：補足文

彩雲雁人：お疲れさまでした。

水原可奈：お疲れでしたーー

岡田豊：おつかれーー

東雲エリカ：お疲れさまでした〜

神宮寺時貞：おつかれぃ！

繰巣陣：朝倉侵攻でってかいてね

244 名前： 斎藤会議議事録 投稿日： 2004/02/09(月) 03:30 [ wN2LwSiY ]

＜会議後＞

北川優也：浅井・本願寺・斉藤との合同会議をなるべく早めに行う事を提案します。
でも、まだこの三国で三国同盟をしようと決まってるわけではないみたいなので、
開くなら、まずは顔見せ会議（腹の探り合い会議？）程度でいいと思います。
提案の理由は、ここの所の外交話は三国との関係がはっきりしなくて、話を進めにくい気
朝倉侵攻でも織田侵攻でいくにしても、合同会議を開き迅速な行動をとった方が
いいのではないでしょうか？合同会議ならお互いの事情の説明もしやすいですしね。
只、この提案は斉藤が三国同盟するものと考えて出したので、皆さんが三国同盟を必要と
、検討するかどうかは決を採ってすぐ却下して次の会議内容にいっちゃってくださ〜いん
って提案でした　大声で寸ませんです
すいません　言葉ぬけまくってますね

245 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 05:54 [ AXGUmb36 ]

ログ張りお疲れさま。
さて、朝倉侵攻がんばろうか。
俺としては朝倉との合戦が始まったときの織田の対応が非常に気になる。
ちゃんと皆が援軍として参加するのか、それとも一部のPCのみで・・・・・
朝倉織田の同盟関係に亀裂が入りそうな予感。

朝倉もあの手この手で敵対にならないようにしてくるだろうけど、
敵対は俺たちの手でもぎ取ろうぜ。
庭師等の諜略や屯所、武将狩りを積極的にがんばろう。
斉藤に友好を入れれば朝倉の同盟関係への影響が出るし、
徳川に侵攻を入れれば本願寺が敵対をはずしにかかる可能性も出てくる。
付け入る隙はいくらでもある予感。

246 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 12:22 [ ZTXgs7dY ]

時貞の言う通りだな
組んで武将言ったことも何度もあったけど
主力ってわざわざ睡眠時間まで陣開始に調整して
眠い目こすりつつ武将を何対も数時間かけて落としてるんだよ

何でそんなに必死かって?　さぁなんでだろうね
武将ドロップが欲しい、そんな単純な理由はもう無いね
本陣武将ならともかく並の武将ならもう欲しいものはない
ドロップも目的だったら城攻め行くしね

じゃあなぜか?　勝つためなんですよ
織田に斉藤の力を見せ付けるためなんですよ
織田ってスキルは低いし対人も甘いところが多いし動きは悪くて連携取れていない
それはもう誰が見ても感じる通り事実
ただ、「勝ち戦に乗じた時の勢いは止められない」
これも事実、勢いに乗った織田マジ怖い
前回小牧で物凄く押された陣があった
勝ち戦だから織田もどんどん出てきて手が付けられなかった
しかし時貞徒党や他の主力が深夜から7時間も寝ずに戦ってくれた
囮役も寝ずに頑張っていた
逆転した
その陣以来織田は来なくなった
「どれだけ頑張っても寝ている間に逆転される」
「あいつら来ると勝てない」

主力が頑張ってくれたおかげで今の斉藤があると思う
だから黙って主力に従えでは無いけど
常に最前線で必死こいて戦って来た人達の
打算の無い本音の叫びは心打つものがあるよ

時貞痛いか?あの程度はRPの範疇だろ
あいつらこれだけ一生懸命頑張って数字出してんだよ
数字も出してないくせにあんなこと言ってたらマジで笑いものだが
有言実行しているのは誰もが知ってるはず
助けを呼べば駆けつけて敵の主力を叩き潰し、
寝ずに武将落とし続け戦果数千を稼ぐ
そんな仲間に対して平気で野次飛ばす香具師がいるのが悲しいよ
あいつらどれだけがんばってると思ってんだよ
徒党ごと居なくなったら織田にとってはメチャクチャおいしい展開
一気に斉藤が攻められてボロボロに負けてしまうよ
主力をおろそかにして織田の喜ぶような展開にはしたくないな

247 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 12:32 [ 6VZ9Db9Y ]

とりあえず朝倉侵攻になってよかった気がする
織田侵攻のままだったら時貞、クリス、蒼月徒党は全員出奔考えてたらしい
斎藤の現在の陣おとしはあの３徒党
うわさでは補給の人たちも時貞たちについていくため出奔だったらしい
聞いた話だが小牧山にて戦果ランキングの３０位が戦果７００だそうな
少なすぎると思わないか？
まぁとりあえず楽しくないことをするなんて織田より馬鹿だと思うぜ

248 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 12:34 [ qGZd4poc ]

時貞は重視してないが
それでも、尾張国力見るとねぇ

連金ﾀﾝの越前国力での活躍が楽しみだしねｗ

249 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 13:04 [ 8vxyJwwA ]

時さんの発言は激しく同意。頭が下がるよ。
俺はレベルこそ５０に達したが仕事の都合上深夜まで
がんばって戦果上げれないライトユーザーだから織田でも
朝倉でもたいして役に立てない。
これまでで最高の戦果が1000代だしね＾＾；
それで、朝倉攻めで斎藤に残るか本願寺に行って織田と
戦うか思案中。
斎藤に残ったほうがマゲうまで身分もそこそこだけど
俺みたいなライトユーザーは本願寺のほうがやりがい有るかも
知れないし。

250 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 13:34 [ Z9E0Q.n2 ]

事実として斉藤の主力が強くなったのはなおしのおかげ
あいつに勝ちたい一心で徒党でPvPの戦法考えたりしたもんさ。

一日一回小牧山でなおしにPvPで勝てたら嬉しくてその日はもう満足だった。
斉藤主力で織田主力のなおし達の力認めてない奴等はいないぞ。

251 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 13:55 [ On5pFliY ]

会議お疲れ。朝倉侵攻と決まった以上頑張っていこう。

>>247
漏れは前回の小牧山で順位30位代前半だが、戦果4000位だ。
なんで30で700ってことはないと思われ。

252 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 14:32 [ PpTtBYsc ]

北川優也はイボ痔

253 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 14:58 [ rqZpPUm. ]

主力が朝倉侵攻を願っているから朝倉侵攻にする。
これで十分だと思う。

しかし、朝倉が落ちなかった場合の事を考えると・・・。
今度は朝倉落ちね・朝倉飽きたにならない事を祈る。

後、時貞の「お前らいつからそんなに強くなった？ｗ」は
今の斎藤家は噛み締めないといけない一言だろうな。

254 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 15:06 [ XEy3SvTE ]

>>253
主力も簡単に落ちるとは思ってないでしょ。
あいつらの仕事は合戦、俺の仕事は国力、友好下げ。
尾張だとライトユーザーによる国力回復+錬金でやる気にならなかったが
朝倉は違う。ちと遠いが久々にやる気が湧いてきたyp！！
諜略祭り再びって感じで齋藤活性化にもつながるんじゃない？

国を落とすのが簡単に進むなんて思ってる奴は現状認識が甘いだろ。

255 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 15:50 [ rqZpPUm. ]

>>254
そうなんだよな。
みんなが簡単には落ちないって思ってればいいのだが。

それよりも調略祭りは是非やりたいな。
織田相手の時もこれがある意味楽しみだったよ。

256 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:29 [ I6eIVU7g ]

ここに会議ログ載せるのってネタ提供してるだけじゃないのか？

257 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:59 [ 8aadTDHQ ]

ログじゃなくて要約のほうがいいっぽいかな

258 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 17:28 [ OUeQei1w ]

>>256
まあでも、会議にリアルで行けなかった者としては素直に助かります。
「おつかれさま〜」なんて言葉まで掲載する必要があるかは疑問だけどｗ

朝倉侵攻になったね･･･この一週間いろいろ揉めて嫌な気分にもなったけど
国の決定として受け止め、頑張っていきましょう！
緋色さんの発言が一番わかりやすいかな
変な建前より本音トークした方がお互い気持ちいいし･･･

とにかく伊勢を死守しないとね。
懸念が出てるけど、伊勢とられると本願寺の行くところがなくなるんだよね。
合戦頑張ってるのに助けられないのが歯がゆいが･･･

259 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 18:43 [ 8aadTDHQ ]

ところで
主力が対人でソロ特攻エンドレス状態になったときってさ
確かに萎えると思うんだ

そんなとき、みんなで押しかけたら救えると思うのだが。
みんな助けにいこうぜい
逆にエンドレスソロ特攻くらった香具師は助けを呼ぶべし

260 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 20:04 [ .jakk2FA ]

他国の者だけど
まさか朝倉侵攻にするとは思ってなかったよ。

票割れして、中立国家にならないように、がんがってくれ

261 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 11:14 [ ZfFbaA5Q ]

献策かろうじて朝倉侵攻でまとまりそうだな
おまいら稲葉山で侵攻先朝倉の宣伝もよろしくたのむぜ！

しかし、会議前であの献策票ってことは
斎藤にもかなりのライトユーザが居てくれてるってことなのかな？

262 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 11:41 [ I6eIVU7g ]

他国のセカンド・サード神職・鍛冶の悪寒ｗ
てか侵攻は朝倉へーって言ってるとたんにはいる織田票はなんなんだと。

263 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 16:08 [ saoCQcZ2 ]

>>262
そんなのは昔からだぞ。
織田侵攻を呼びかけるとなぜか武田に入る罠。
いちいち気にしててもしょうがないｙｐ！！

264 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 21:47 [ GTHcgNzI ]

>>252
いえ　切れ痔です！
今までウォシュレット無くて、紙でごしごし拭いてたんです。
いやあ、痔の治療は早めにね
北川でした〜ん

265 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 23:38 [ kYlV.WPg ]

一番民衆の賛同を得られたのが、
小難しい理論ではなく感情論だったことが何かいいな。と思いました。（笑）
人の心は理屈じゃ動かんのな。
最初から、国がどーのこーの言わずに、
本音ぶっちゃけ大会にすれば先週で決まってたかも。（＾＾；

266 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 10:21 [ FklvHhdI ]

あの、こんなこと書くと間者って言われるかもしれませんが
朝倉攻めに決まったことだし、もう織田相手にするのやめない？
すなわち敵対自体はずしてしまわない？なんだかさー合戦自体
放棄するような国だし、相手するのウザくて。。なさけない
やら、悲しいやら、武田も北条も上杉も徳川、今川も負けても
合戦放棄しないのに、織田は会議で放棄決議までする国だよ
〜もうそんな国、完全無視でバカ国のレッテル貼って放置し
ようよ。ゲームになんないよ全く。。

267 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:18 [ oX5dyOU6 ]

何だか他国どころか自国でも勘違いしている奴が多いようだが
大半が朝倉攻めを決定した理由は
主力に従うからでも誰かの意見に心うたれたからでも無いぞ。

朝倉侵攻のデメリットが軽減されて主力の我慢が限界近くなった、
双方天秤にかけたら主力の出奔が重かったからこうなっただけだ。
ここでの書きこみにもそのあたりの事情がよく出ている。
浅井の新体制での議会で朝倉侵攻本願寺同盟が決定されたあたりから
斎藤の朝倉侵攻への絶対否定の意見が無くなった。
それに会議内容を見ればわかるが、
前回反対意見を言っていた奴らが今度は容認の姿勢で臨んでいる。
前回はどうしても反対する必要があったが今回はそうではない。
つまり時が十分には満ちたわけではないが、
侵攻先の実験をしてもなんとかなるだろうとの算段だ。

268 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:19 [ oX5dyOU6 ]

もちろん主力が揃って本音を言った効果もある。
それは会議参加者の多くに共通する本音だった。
朝倉攻めの大義名分には懐疑的でも
その本音の部分は理由として納得できないものではない。

蛇足として主力出奔の噂は聞いたが
補給隊がついていくと聞いたことは無い。
主力まわり以外でサポートしてる奴は斎藤に仕官したんであって
合戦主力組に仕官したんじゃ無いからな。
それから主力は会議で自分達だけで国を造ったように言っているが
これは本音ではない。
会議をまとめるための作戦だと言っても他国者は信用するまいが、
合戦で活躍せずともずっと斎藤にいて国を造ってきた方々も
気を悪くせず状況を汲み取り納得して欲しい。

今回の議決は戦力と外交のバランスを皆が冷静に判断した結果だ。
どちらを欠いても不具合が出る。そして多数決をきちんととった。
朝倉侵攻やってみよう。

269 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:28 [ fiXQXS/M ]

>>267
別に勘違いしてたっていいよ。
それが朝倉侵攻へのモチベーションにつながればな。
冷静に判断した奴半分、主力についていくって思った奴半分くらいだろ。

がたがた抜かす前に結果出せってのは俺も心打たれたよ。

270 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:35 [ p23dd9SM ]

主力出奔を天秤に、てのがよくわからんなぁ
そのての噂は会議後まで聞かんかったが

それに今の仕様だとどう考えても、織田攻めは無意味ってのは、納得できない話ではない


あと、織田を攻めなくなっただけで、仲良くしたいわけじゃない。
敵視くらいに関係回復しちゃったらイヤだから
その場合の対応策はこれから考えるべし。

271 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:40 [ oX5dyOU6 ]

ああ、出奔の話は後から聞いた。あの時点では
出奔との天秤ではなく主力が合戦場に来なくなる事との天秤だな。

272 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:45 [ NZeehblo ]

>朝倉侵攻のデメリットが軽減されて主力の我慢が限界近くなった、
>双方天秤にかけたら主力の出奔が重かったからこうなっただけだ。

>主力に従うからでも誰かの意見に心うたれたからでも無いぞ。

主力に従ったからでしょ?w
もう義だのなんだの繕わなくてもいいんじゃね?
落ちない国相手にしてても馬鹿らしいし
楽しそうだから朝倉攻めは大賛成だけどね!!

273 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:47 [ oBuEdgT2 ]

群雄齋藤家と痛い仲間達
凪千紗都
http://hobby.2log.net/nagi/
鬼父院禎朝
http://www.2log.net/home/abyss1/

274 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 14:27 [ kftrF2GY ]

サロンからもってくんなよｗ
俺てきにはもっと痛いのを希望ｗ
追い出そうとかはまったく思わないし
一緒に徒党組みたくないともまったく思わない
晒されたの気にせずどんどん痛いの書いてほしかったｶﾞﾅｰｗ

275 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 14:28 [ fiXQXS/M ]

>>273
痛いなw
まぁ、斉藤はDQNに優しい国ですから＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

276 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 14:28 [ 9r5UzAUA ]

流れを変えて次の話題

今回の小牧山、織田が放棄するらしいけど、こっちは全力で行くのかな？
もし本当に織田が放棄なら先陣2ヶ所ぐらいを中堅の人に任せるとかして、
多くの人に武将戦を経験させた方が良かったり。
その場合、「武将戦経験希望」とか検索文に書いてもらうとか。

…まぁ、木曽川勝利で調子にのった織田が押し寄せてきたら、
本願寺の無念を返すのを優先したいけどね。

277 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 15:07 [ L17yl3Os ]

>>273
おいおい、他人のホームかってに掲示するなよ
まずいってよ。お前が一番痛いわｗ
そりゃお前やっていいことの限度超えてるだろよ〜
どこの国の人間かしらんがちょっと考えろよな＞＜；

278 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:01 [ tEBulPEQ ]

02/11 【国力増加量の制限設定について】
各国が一週間の定期メンテナンス間隔内に増加可能な国力の値について、合戦結果に応じた減少量（最大５０）とのバランスを考慮し、その最大値を１０に設定いたします。一週間の増加量が最大値である１０に達した国については、以後、その週内において依頼や献上による国力増加は行われません。また同時に、所属ＰＣに対する国力手柄の加算も停止いたしますが、その他の報酬に関しては、これまでと同様に受け取ることができます。
この変更については、2004年2月18日の定期メンテナンス後から適用されます。

279 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:07 [ L17yl3Os ]

やったぜベイビー！！
朝倉戦も小牧も頑張るべ！！！全勝だ！！

280 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:12 [ 2eLNQhK2 ]

02/11 【国力増加量の制限設定について】
各国が一週間の定期メンテナンス間隔内に増加可能な国力の値について、
合戦結果に応じた減少量（最大５０）とのバランスを考慮し、
その最大値を１０に設定いたします。
一週間の増加量が最大値である１０に達した国については、
以後、その週内において依頼や献上による国力増加は行われません。
また同時に、所属ＰＣに対する国力手柄の加算も停止いたしますが、
その他の報酬に関しては、これまでと同様に受け取ることができます。
この変更については、2004年2月18日の定期メンテナンス後から適用されます。

281 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:13 [ 73FzlCiQ ]

国力修正ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
燃・え・て・き・た!!!!!!

282 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:13 [ 2eLNQhK2 ]

きたーーーーーーーーーーーーーーーｗ

283 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:14 [ 73FzlCiQ ]

伊勢の国力回復支援、今週中にたくさんやっておいたほうがいいな。
それにしても、方向転換直後に来るとは。タイミングよすぎだコーエー。

284 名前： 勇者ｗ 投稿日： 2004/02/11(水) 16:16 [ 2eLNQhK2 ]

おまえら侵攻票は織田でよろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

285 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:23 [ e4HPAFwI ]

>>276
織田の糞どもが調子に乗ってて
俺達ｻｲｷｮｰと勘違いして連中も多いので(織田談)
最初から速攻で陣落としで行く予定
一番槍も控えてまずは陣落とし優先で行こう
織田が完全放棄したらもう小牧はいつも通りの昇進試験場
武将経験もどうぞ

286 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:25 [ nvft7v26 ]

もう本願寺には、用無しですか？

287 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:25 [ 1LRDw9MQ ]

会議でれませんでしたが、お疲れ様です
正直此処を見るまでは、朝倉進行シャウトウゼェって思ってましたが、
今後は朝倉親交に協力いたしたいと思います。

しかし修正入りましたね
公式より
02/11 【国力増加量の制限設定について】
各国が一週間の定期メンテナンス間隔内に増加可能な国力の値について、合戦結果に応じた減少量（最大５０）とのバランスを考慮し、その最大値を１０に設定いたします。一週間の増加量が最大値である１０に達した国については、以後、その週内において依頼や献上による国力増加は行われません。また同時に、所属ＰＣに対する国力手柄の加算も停止いたしますが、その他の報酬に関しては、これまでと同様に受け取ることができます。
この変更については、2004年2月18日の定期メンテナンス後から適用されます。

288 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:26 [ 1LRDw9MQ ]

ってかなりおそすぎ＞＜

289 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:27 [ 73FzlCiQ ]

国力修正入った場合は織田に再転換もありにしようねって話が
会議ログにあるんだが、今回のこれはやはり転換するべきなのか？

っていうか転換したいんだが。
織田落とせるなら織田落としたい。ここまでやってきたんだから。

290 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:30 [ N797erQs ]

>>286
とんでもない
ぽまえらの熱い戦いは斉藤人の心に響いた!!!
援軍行けなかったけど調略、新米狩り、ﾇﾝｼﾞｬ兵狩り、道場破り、寝枕狩り、毛皮献上
この一週間ひたすらやってきたぞ!!

そして今回のこの修正!!
2/18から織田を徹底的にボコるべw

291 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:30 [ G6hAPnos ]

侵攻織田に入れるしかないだろ！

292 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:31 [ WYthc4bY ]

>>289
落とせる仕様になったので
転換になると思われ


泣きながら修正要望を出す織田
逃げ惑い混乱する織田
早くも荷物抱えて出奔する織田
そんな織田が見たいですwwwwwwwwwww

293 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:32 [ oX5dyOU6 ]

転換やむなし。強固にまとまれるぞ。
織田が落ちるなら伊勢への援軍も増えるだろう。
どっちも全勝でさっさと落とし、それから朝倉で良い。
本願寺のためにもな。
誰もが納得出来るんじゃないか？

294 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:33 [ z4QXf.42 ]

まぁ今週の献策は侵攻権など関係ないので自由に（朝倉）入れていいんじゃないかな？
小牧後の献策は会議が開かれると思うので会議後に投票しましょう
まぁ小牧無意味から国力修正で意味があるものとなったんだから
織田侵攻になるだろうと思われる

>>286
来週たぶん織田の伊勢へのカウンターだろう
そこへは本気で援軍行くことが予想される
完勝とまではいかないにしろ織田の国力を少しでも削れるんだからな

295 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:34 [ 6dDZVdg2 ]

織田の国力修正が入って滅亡の可能性がでてきたので、
もう一度侵攻先について会議するんだよね？

296 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:36 [ 1LRDw9MQ ]

メンテ空けましたよ

297 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:36 [ 2YlMFbrg ]

>>290
>寝枕狩り
ﾜﾗﾀ

298 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:55 [ m6VfWj3Q ]

ここは織田だろ、てかみんな織田なはず！
今週会議放置して、織田と敵対解かれたらこまるんで、織田に！

299 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 17:19 [ CJpBDzdk ]

勇者は「全力でやっても織田が落ちない」から朝倉に矛先を変えたんだから
勝ったら国が落ちると分かれば朝倉に侵攻する意味すらなくなる

議長に聞いたら会議開くってよ、ここで心配しなくても会議で決まるでしょ
…多分織田に…

300 名前： 他力本願寺 投稿日： 2004/02/11(水) 17:29 [ 9DYThBY. ]

我等が木曽川沖での無念…小牧頑張って下さい(´･ω･｀)

301 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 17:40 [ fiXQXS/M ]

間違えて晒しスレに張ったw

織田
今週でおそらく国力100に

２・１１　76→100→５０　齋藤戦
２・１８　50→60→35　　本願寺戦　齋藤軍資金ため
２・２５　35→45　　　　　齋藤織田告知　
３・３　　45→55→５　　 齋藤戦
３・１０　5→15　　　　　　軍資金ため
３・１７　15→25　　　　　告知
３・２５　25→35→-15　 齋藤戦

織田は最長でも4月に滅亡します。
斉藤は今日から屯所狩り国力最大値50万らしいから
国力1が約5000つまり25000メンテ直前に落とせば勝てる。
屯所髷一つが約10、髷2500個、100人でがんばれば一人25個。
これやれば織田は3/3に落ちる可能性すらある

まぁ、齋藤がんがれｗ

302 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 17:44 [ OUeQei1w ]

織田だろ？最短で３月２４日尾張陥落か･･･
１０％単位の国力を減らせれば３月３日Ｘデーにもできるんだがなｗ

本願寺さんおつかれさま！今週は伊勢の国力上げ頑張っておくれ！

303 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 17:52 [ ONw1c5ds ]

>>297
名古屋に入る時に町の西で神隠しかけ直すよな
あそこの竹林で放置伐採してる香具師がいると時々殴られるぞw





もちろん殺すけどなw

304 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 17:53 [ OUeQei1w ]

勘違いしてしまったｗ
最短３・３０Ｘデー。国力減らせれば３・１０か･･･
次の木曽川で全勝すると３・３がカウンターになってしまうので
このへんも面倒なとこだね･･･

305 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 17:59 [ ONw1c5ds ]

３・３　　45→55→５
ﾜﾛﾀw
確実に-50なんだなw

306 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 18:12 [ 334uEzp2 ]

まぁ、国力修正前に主力とかの本音が聞けてよかったと思うな。
問題点としてあったのは織田が落ちないというこの一点のみ。
そしてそれは解決された。
後は織田滅亡のための努力をするのみ。


まぁ、結局は光栄の手のひらの中で俺たちも錬金タンも踊ってただけだな。

307 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 18:16 [ 334uEzp2 ]

言い忘れたが、忘れちゃならんのは
織田との復興戦はかなり厳しいものになるし、
これに勝たなければ織田を倒したとはいえない。

先陣が無い状況で副将を倒してからの佐々や森、木下とやるのが
理想なわけだが、副将再ポップは結構早い。
より徒党間の連携、個々のスキルアップ、装備の充実やることはまだある。
織田自体、危機感をもってきて合戦により参加するようになるかもしれんしな。

気を抜かず、己のやれる範囲でがんばろうぜ。

308 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 18:25 [ roJs/0Pk ]

>>307
まーだ、織田滅亡までの階段を一歩進んだだけで、もう復興戦かえ？ｗ
。。。まあ、今現在の織田参戦数を見ると気持ちはわかるが。

309 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 18:42 [ 6mHjAyjQ ]

　とりあえず、今大事なことは、合戦に勝つこと。
木曽川防衛戦でも減らせるし、本願寺と同盟を結んだ
意義も、ようやく生きてくる。
　そして、伊勢の国力上げを援助し、見事織田を
滅ぼした暁には、苦労をかけた盟友本願寺に、なんとか
報いてあげたい。
　この合戦終了後、再び会議が開かれる。
たぶん、侵攻先の再討議になると思う。今度は主力も
織田侵攻でまとまってる。
　斎藤の悲願、織田滅亡へむけて、みんな一丸となって
頑張ろう！

310 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 18:42 [ unYoToSY ]

>>307
こういう人がいるから斉藤は強い
織田なんて本願寺戦でちょっと勝ったぐらいで浮かれすぎだからな
このまま小牧も勝とう!援軍ｲﾗﾈとか言ってる馬鹿も多い
浮き足で全然状況が見えて無い織田は糞w
自分が糞だと認識している織田もいるので注意だが
ほとんどの織田人が浮かれてるんだよな
未だに危機感感じて無いし
滅びそうになったら出奔でいいやって考えの香具師ばかり

311 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 19:27 [ RIhXYGl6 ]

みんなすまねぇ。こんな大事な時期にログインできないなんて・・・。
朝倉侵攻論で本音が出て崩れかけた団結がまた強固に復活したな。
朝倉侵攻で盛り上がった所に我々の悲願である織田家滅亡の可能性が
明確に出てきた。もうこうなったら織田潰すしかねーだろ。
斉藤の越前大返し。一気に尾張に雪崩れ込むしかねー。
くそぅ。ログインできないのが残念でしかたねーーー。
みんな頑張れ。

312 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 19:43 [ RhfSgpYI ]

汚駄が急に黙り始めたね
見ていて痛快で気持ちｲｲwwwww

さて、汚駄のヘタレどもは小牧にはびびって来られないので
合戦は後続育成と昇進場所として使うとしてさらなる戦力の強化へ
主力級は「先陣飛ばしで中落とし」ってのも試して欲しいね
開始直後先陣落とし賛成
常に全検索をし、汚駄が居なかったら中堅に先陣行かせたい

ある程度戦果が進むと本陣狙えるレベルの徒党以外は暇になるので
尾張の屯所狩りなんか行きたいんだがどうよ
屯所マゲ納入はしないで来るべき時の為に倉庫に貯めておいてくれ
庭師祭りとかも久々にやりたい
新米&忍者兵&師範狩りは普通として
屈辱の関所&門衛後ろ向き、寝枕殺しなんてのも楽しいな

313 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 19:44 [ WsxIMrsA ]

俺が言った通りＰＣ版発売後に国力変更来た＾＾
今回の小牧山一応出とくか程度だったけどがんがろうｗ
織田民の顔が見てみたいなｗ（見ても一所かｗ）

314 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 19:54 [ RhfSgpYI ]

>>313
汚駄いないよwいつもの展開だ
平和ボケして危機感無いのか諦めの境地なのかは知らんけどねw
「国力上げてくれるから負けても平気」みたいなのをずっと続けてきたから
まともに戦うって事がもう出来なくなってるんだろうね
木曽川沖でも人数の割に戦果上げるの滅茶苦茶遅かったし
一部の突出した徒党(2徒党か)以外のスキルはPvP武将戦共に全国でも最低


あぁそうだ、忘れてたけど
本願寺への国力上げアイテムの支援もしたい
>>312で述べた方法は道場破りと門衛後ろ向き以外はお尋ねになるものばかりなので
お尋ねを嫌う方は近江等の虎狩り熊狩りで毛皮を集めて
本願寺の知人に渡して欲しい

参考
http://nolwiki.net/pukiwiki.php?%B4%F3%B9%E7%BD%EA%B0%CD%CD%EA

虎の毛皮・20 5貫720文(1あたり286文)国力増加140
熊の毛皮・20 1貫900文 (1あたり95文)国力増加66
動物の毛皮・20 750文 (1あたり37.5文)国力増加40
獣肉・20 160文 (1あたり8文)

315 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 19:55 [ rXwTnL0o ]

本願寺の人です。今回は国力修正おめでとでござんす。
稲葉山で㌧所調略希望って出してるので、合戦で暇になったら誘ってやってくださいまし。
ようやく、織田を潰せるのね…

316 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 20:33 [ iNflpynQ ]

>>315
援軍いけなくてごめんな!
本願寺の戦いっぷりしかと見せてもらったよ!

317 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 20:52 [ /YYBMbuU ]

え、織田に飽きたから朝倉だったんじゃないの？
織田が落ちるかも！ならこのまま織田でいいの？

318 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 21:22 [ p23dd9SM ]

>>317
会議が開催されるかもしれないけど
まだ、国策が変わったとは決まっていないよ

会議があるなら、また無投票で会議に臨もう
会議するなら告知ｷﾎﾞﾝ

319 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 21:32 [ CJpBDzdk ]

>>317
会議のログ読めｗ
誰も飽きたから朝倉侵攻なんて言ってないだろ？
国力修正が無くてどうがんばっても落ちなかったから朝倉に変えたんだよ
国力修正来たから当然織田だよ

320 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 23:21 [ p23dd9SM ]

んで、朝倉だけど、敵視にする価値はあるとおもう
今週来週しかチャンスないけど、気が向く香具師は調略しとけ

朝倉の力を削ぐのにボディブローのように地味に効果があるだろ

321 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 23:44 [ wUts1OWM ]

斉藤が本気で調略等始めるとボディーブローどころかデンプシーだな

322 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 01:57 [ p23dd9SM ]

仕様変更をうけて、緊急会議するってさ
みんな侵攻票いれんなYO！

323 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 02:11 [ mOpbzCHc ]

土日の合戦インターバルの間に会議あるようですね。

324 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 04:40 [ HG9sDTv6 ]

織田がセカンドサード斉藤に仕官させて
侵攻票を織田以外に入れるってほんと？
小耳に挟んだだけで事実かわかんないんだけども。。。

325 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 04:57 [ GgCI7BlY ]

>>324
その程度じゃ動かんよ
ヘタレの織田ならやりそうだが
あいつらの外交で上手くいった試しがない

326 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 05:50 [ /irqyQiU ]

織田はｾｶﾝﾄﾞｻｰﾄﾞ仕官させて、最終的にﾒｲﾝも仕官させる作戦

327 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 06:44 [ XRmmZ5a. ]

デンプシといえばアッシマー。うむ斉藤がアッシマーなら織田はなんだ、、、？
旧ザク？ボールか？　いや違う。どっちにも熱い魂が宿ってるからな。
さしずめ特攻しかやらんジオってとこか織田は。

328 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 09:28 [ XrGY3uDc ]

しかし相変わらず手加減を知らないな肥は‥
あのキャップのかけかたは極端だろう‥

まぁそれでも進軍やめないけどな
錬金ﾀﾝ同様、仕様を活用しないと

329 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 09:31 [ b2upb2EY ]

徒党組んでて聞いたんだが
織田は今朝早朝に甲府で秘密会議を開いた模様。
織田の侍から直接聞いたからまず間違いないと思う。
尾張で会議するとスパイがいるからだそうな。
斎藤家の俺のいるところで話すとは変な奴＾＾
セカンド、サードの仕官は分るがメインの仕官はなんなんだ。
皆、斎藤に来るのか？織田は空っぽか？＾＾

330 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 09:45 [ XrGY3uDc ]

来るもんは拒まないにしても‥
どういう作戦なんだ？

331 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 11:06 [ 22IhriAk ]

斉藤に仕官して進攻票妨害？？マジすか！?デマでしょう？？
織田さんよ、みっとないことは辞めようぜ〜＞＜；

332 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 12:01 [ 0eg87NE. ]

もしかして、斎藤に仕官してでも那古野に住みたいとか？
だとしたら、それはそれで敬服かな‥

まぁ、真意はわからんから騒いでもしょうがない

333 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 13:06 [ b2upb2EY ]

おそらく妨害だろうがそのまま住み着きそうな悪寒＾＾；

334 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 13:22 [ hufDehlY ]

275 えーと… 孫尚香 - 2004/02/11 03:08 -
織田、朝倉、徳川、今川で斎藤封じ込め作戦をするようです。
まず織田側は斎藤が朝倉侵攻に決まったため、友好票を斎藤に入れ敵視にします。そして現在敵視の今川が織田に侵攻票を入れます。それにより、うまくいけば再来週には敵対が斎藤から今川にうつり小牧山での合戦がなくなり本願寺戦に集中できます。
朝倉側は現在敵視の徳川と敵対になることにより、斎藤からの侵攻を防ぎ本願寺戦に集中します。
※徳川、今川にはすでに根回しが終わっています。
斎藤民がかなり出奔することが予想され斎藤を弱体化できます。
これは朝倉が斎藤に攻められるとかなり危険であること、織田にとっても損な話ではないということで朝倉側からの提案です。もし、これがうまくいき本願寺を落とすことができれば再び斎藤に戦をしかけ朝倉側は全面的にバックアップをするとのことです。
なので、メンテ明けの投票を友好斎藤、侵攻今川、または本願寺にお願いします。かなり急な話なので、知人などに伝えてもらえると助かります。


織田＆朝倉の謀略キター

335 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 13:36 [ 8ICxhCM2 ]

>>334
今川にメリットが全く無いなｗ

336 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 14:04 [ lURGCHOU ]

織田の友好封じなんか怖くもなんともない。
あいつらがやってきたら、シンタ殺して庭師やるだけ。
齋藤なめんじゃねぇｙｐ！！！

337 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 14:38 [ 8ICxhCM2 ]

心太もそうだが、今回の仕様変更で
㌧髷を貯める必要なくなったやん？

みんなで貯めてるんだから、
みんなで提出すれば速攻で敵対に戻ると思うが‥

338 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 14:41 [ lURGCHOU ]

>>337
㌧髷納入は来週からだな。

339 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 16:03 [ oXpxoqIo ]

今週マゲ納入すると、越前の国力が下がるのかな？
尾張の国力及びを下げるには、再度侵攻票を織田に
集める必要があるな。

しかし、朝倉侵攻決まった矢先に変更が来るとは...。
狙ってるとしか思えんぞコーエー。

340 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 16:04 [ oXpxoqIo ]

×尾張の国力及びを下げる
○尾張の国力及び友好を下げる

散歩紐で吊ってくる...。

341 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 18:18 [ kP6xsgLQ ]

本願寺家より、国力修正おめでとうです。
尾張よりさきに伊勢落ちない様耐えますので
小牧戦がんばってくださいな＾＾

342 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 21:39 [ 8ICxhCM2 ]

>>341
伊勢国力ｶﾞﾝｶﾞﾚ
斎藤の暇人ｗ　が献上品を供給するさきっと
漏れも蛇肉とかプレゼントしまくってるyp！

343 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 23:05 [ E/rq.Hp2 ]

織田の次は朝倉か？徳川か？
最近徳川がﾔﾊﾞｲからな。

344 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 00:01 [ p23dd9SM ]

浅井朝倉戦の様子次第なんじゃない？
てか勝たないうちから考えてもねぇ

345 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 00:16 [ hcaDlyQ6 ]

先週の本願寺の国力ランキング一位って何気にメインは齋藤の奴だしなぁ

346 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 08:27 [ /W/CroYg ]

伊勢は織田に落としてもらえば織田を滅ぼした時に斉藤の領土になるんじゃないか？

まぁ本願寺の人が何言うかわからないがｗ

347 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 09:12 [ mFjtLStk ]

それをすると織田が落ちるのが時間食う
挟撃できないじゃん
そんなことしてまで欲しくないゾ

という個人意見

348 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 09:58 [ XRmmZ5a. ]

同盟国の領土漁夫るなんて冗談じゃない、、、。
本願寺がんがれ。

349 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 13:55 [ d0sRUEgs ]

おーいみんなー
織田（実は朝倉の援軍）が合戦場で暴れてるぞー
妻木、野々村落ちたぞ〜
援軍きてくれーーー

350 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:02 [ d0sRUEgs ]

日根野もおちたよー

351 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:04 [ I6eIVU7g ]

まじで？
１２時開始なら、終了まで２２時間か。
帰ったらがんばります。

352 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:15 [ oXpxoqIo ]

ぐはッ、また例の朝倉徒党か＿|￣|○

現場のみんな、すまん頑張ってくれ...
漏れは残業で23:00過ぎんと帰れそうにない...。

353 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:17 [ d0sRUEgs ]

いやまちがい坂井が落ちた＞＜；

354 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:24 [ yAMG9jq. ]

連中か
さすがに手馴れたもんだな

連中にしてみりゃ、織田が勝てば延命できるかもしれないもんなな‥

でさぁ、ここって社会人だらけじゃね？
ここに報告きても合戦に向かえない‥

＿|￣|○ ﾓﾁﾛﾝ ｵﾚﾓ ｼｺﾞﾄﾁｭｳ

355 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:24 [ I6eIVU7g ]

公式で坂井でたから、日根野とWかよ！
とちょっとびっくり。
ま、夜がんばります(｀･ω･´)

356 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:28 [ I6eIVU7g ]

この時間見てるのｻﾎﾞﾘｰﾏﾝしかいないんじゃｗ

357 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:31 [ yAMG9jq. ]

しかし、こういう敵対行為やらかす連中が友好入れてくるってのも
ムカツクなぁ

それが反映されるのはシャクだから、敵視目指して
漏れは流言するze

358 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:34 [ oXpxoqIo ]

make中ヒマでここ見てんだよｳﾜｱｧｧｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉ

マジメな話、稲葉山で大声出して援軍要請とかのが
効果的かも。昼間にここ見て状況確認するような人は
出社中の社会人が多いし。

359 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:56 [ yAMG9jq. ]

>>358
make中なんて書いてもわかる香具師少ないってｗ
漏れも仕事が暇で見てるぜｳﾜｱｧｧｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉ

ほんとは忙しいけど忙しいふりだze

360 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 15:45 [ raovyFIc ]

久しぶりに盛り上がる陣になってキター
勇者さまが来ると2時間ぐらいで逆転するなw
まぁ主力が休んでいる時だから今行けるだけの人員で頑張るべ
ヘタレの汚駄みたいに一部の徒党だけに頼って
他の人間が遊んでたりヘラヘラLv上げなんて事がないようにな
5時から参戦するのでヨロシク

斉藤や本願寺って負けてても士気が下がるどころか
逆に燃える香具師が多いから好きだ

361 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 16:08 [ d0sRUEgs ]

可児と山内とりかえしたぞー
でも、妻木、野々村、坂井が落ちたまま。。

362 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 16:50 [ uUC7xpmI ]

義龍殿も敗退されましたＴＴ
面白いことになってますぞ〜

363 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 17:39 [ YcFt0DcQ ]

それもみんな朝倉徒党に落とされてますぞ〜

364 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 17:39 [ oXpxoqIo ]

義龍落ちたのはちょっとまずいね。本陣狙われる可能性
出てきたぞ。

今、小牧山の参戦数はどんな感じ？実況ｷﾎﾞﾝﾇ!!

365 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 17:56 [ YcFt0DcQ ]

　　　○　○　○　○　○　●

斉藤　●　●　●　●　●　●　織田

　　　○　○　●　○　●　●

366 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 18:09 [ uUC7xpmI ]

織田、珍しく人多いぞ
武将にたどり着けん・・・。

367 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 18:14 [ yAMG9jq. ]

これは今晩の戦いは熱いものになりそうだな
仕事ﾊﾔｸｵﾜﾚ‥

368 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 18:16 [ I6eIVU7g ]

やっべオラﾜｸﾜｸしてきたぞ。
ﾊﾔｸｼｺﾞﾄｵﾜﾚ。

369 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 19:18 [ oXpxoqIo ]

>>359
>漏れも仕事が暇で見てるぜｳﾜｱｧｧｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉ
>ほんとは忙しいけど忙しいふりだze
忙しいんだか暇なんだかハッキリ汁ｗ

ちなみにさっきmakeかけた奴はエラーでてたyp...＿|￣|○
ﾔﾘﾅｵｼﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>365
実況thx!!中央ブチ抜かれは辛いな...嗚呼、早く帰りたい。
戦場のみんな、がんがれー!!!!!

370 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:01 [ MqVPLtrg ]

　　　○　●　●　●　●　○

斉藤　●　○　●　●　●　●　織田

　　　○　○　●　●　●　●

みんなはよこい！！

371 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:13 [ yAMG9jq. ]

>>369
本当は忙しい職場で、忙しいふりして、暇を獲得しているのだ
今日ﾀﾞｹﾀﾞﾖ

372 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:30 [ oKVfWCbk ]

みんなはよこい！！

373 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:33 [ oXpxoqIo ]

うあ、取られまくりじゃないか....。
今かけてるやつ通ったら速攻帰るyp!!
てか通ってくれ＿|￣|○

>>371
成程。社会人同士がんがろう...。

374 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:52 [ OUeQei1w ]

おお！熱いじゃない今日はｗ
仕事柄、夜遅くじゃないと参陣できねえ･･･
すまんが実況よろしく！

375 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:57 [ oKVfWCbk ]

主力が激燃えている
寝ないつもりだなあれはw
特攻と防衛が少ないのでみんな参戦を!!
それだけで主力が数倍活かされます!

376 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 22:11 [ MqVPLtrg ]

たのしーーーぞ！！

377 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 22:31 [ oKVfWCbk ]

朝までにいけそうだな

378 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 22:43 [ xi/asp.Q ]

ぐお！　こりゃ久しぶりに熱い？
残業放置します(`･ω･´)

379 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 00:18 [ NCOZBlJg ]

なんなんだあの金髪の僧侶は…何度も何度も突撃してきやがって。
織田、上手い奴と下手な奴と二分化してきたな。

380 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 07:41 [ oKVfWCbk ]

>>379
尼さんで上手い香具師いるよな
あと17神主が目立ってた
他は…まあ織田ですかねw
所詮織田は織田かと思われw
国力修正パッチの危機感まだ感じてないっぽいね
ただ「勝てそうだから来た」って奴ばかり
朝倉主力が次の陣にあわせて起きるそうなので
こちらも2徒党残して寝るよ
逆転はしといた
オヤス〜


門の前で物資援助していた本願寺の有志の皆様に/平伏
まことにありがとうございました!

381 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 09:35 [ ewQhwhxw ]

神宮寺時貞：そこで
･･･間省略･･･
織田を追いつめる？
織田は弱い？
お前ら
いつからそんなに強くなった？ｗ
･･････

うむ、連勝記録がとまってしまったが、
久しぶりに、合戦をした気分だった。

ところで、しょっぱなから要害落としまくってたのって、
･･･朝倉？

382 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 10:12 [ EJ20Y/o. ]

引き分けになるのかも知れんが戦果は逆転したね。
とりあえず、おつｗ

383 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 12:31 [ CJpBDzdk ]

>>381
噛締めないといけない言葉だな、

お前ら
いつからそんなに強くなった？ｗ

結局主力４徒党が巻き返した戦果っぽいし
最初に戦果で負けてるとわらわらと織田人が集まってくるから
防衛面で勝ち続きの駄目な部分が出来てしまった感じを受けたよ

384 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 13:27 [ ql8856pY ]

勧誘待ち、休憩、離席（ショートのみ）等は門内ではなく陣内で。
これ道三様が撤退したときに言われてたけど実行しないか？

右後ろ30超えて守備してて取り付かれたのは辛かったな＾＾；
武将に来た徒党囲んでるうちにどんどん陣落とされるのは
無警戒になってる証拠。部隊会話も参加しとかないと声届かないしね。

385 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 13:31 [ YP7FWu3s ]

ま、今回の引き分けは今後のいい糧になるかと。

386 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 14:10 [ w54TE2ow ]

今回の引き分けは、負け戦に等しい教訓を学ばせてもらったとおもうよ

おまいら気合入れていこうぜ

387 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 17:08 [ NCOZBlJg ]

>>381
そう。しょっぱなから要害落としまくったのは、朝倉らしい。
織田の目立ってた低レベルキャラは、朝倉の奴のセカンドなのかもね。

388 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 18:53 [ LKgCFYjw ]

織田のヘタレどもは地形不利だから修正だとか言ってるけど
他の国から来た援軍があっさり落としていたな
織田がいかに無能かがはっきりした
他の国の人は落とせるけど僕達織田は無理なので坂道直して下さいーってかw
じゃあ平地の加藤は毎回必ず落としてくれよw
基地外のように乱戦で遊んでいる連中を囮に使えば地形なんぞ屁でもないのにな
あれだけ人数いても自分勝手な人間ばかりだとホント弱いよ
他の鯖では小牧圧勝しているところもあるのに地形の所為にする群雄織田は糞

本願寺からしたら織田の人数多過ぎ、武将弱すぎいろいろあるだろうに
地形真っ平らにして人数も武将の強さも同じではいドーゾにしたあげたら?
織田の勝つ可能性が0%になるだけかwwww

389 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 19:07 [ G2WuQuLQ ]

>>388
齋藤だって織田とにたりよったりだぞ。
ただ主力の数がむこうより多くてまとまっているのと、
そいつらが不利な状況になってもめげないだけ。

地形は斉藤有利だろ。
こちらは可児、山内が落としやすく落としにくいのは前佐久間のみ。
向こうは加藤が落としやすく、妻木、野々村が落としにくい。
中備え以降はどっちも似たり寄ったり。

斉藤だって過信してたらすぐ織田と同じような国になるよ。
復興戦弐勝利することが出来てはじめて織田に完全勝利といえるだろう。
今はまだ、斉藤が有利に事を運んでいるに過ぎないと思う。

390 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 20:26 [ W/gj.ycw ]

まぁ織田は織田ですからw
地形直っても勝てないと思うよマジで
今まで何十回も小牧行ってるなら分かると思うけど
あれは地形がどうとかそういう次元じゃないなw
織田負けてるのに誰も陣奪還行かないし
巡回誰もしてないから加藤ガラガラなの気付いて無いし
とりあえず森前で救援だしとけって感じ
そのうち森取り付かれて川尻取られるパターンで糸冬
陣の奪還も全部一部に任せてあとは遊んでるだけ
勝ってないと小牧にすら来ない
上野甲府に織田100人?あほかとw
勝とうと言う意思がないよあの肥溜め国家は

391 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 20:30 [ W/gj.ycw ]

昔何度か織田スレにアドバイスに行ったんだよ
山内に乱戦集中するから加藤が空く
まずは可児山内防衛して山内陣内に徒党と特攻集めて
妻木に行く振りしてメインは加藤を裏から落とせとかな

一度だけその通りにしてくれて、その陣が盛り上がったけど
やっぱダメだわ
スキル無さ杉だしやる気無さ杉だしw

人数多いし素材は揃ってるのに何やってんだよ不甲斐無いな
しっかりしろよ好敵手!昔のあの勢いを見せてくれ
と思ってたけどもういいやw滅亡ヨロ

392 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 20:37 [ d9MD8HQA ]

＞昔何度か織田スレにアドバイスに行ったんだよ
そのまま帰ってこなければよかったのにｗ

393 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 20:40 [ /W/CroYg ]

今日会議あるらしいけど俺出れないので報告よろしく

394 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 20:48 [ W/gj.ycw ]

>>392
そうか?ごめん
小牧楽しくしたかったんだ

395 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 21:13 [ sfUK0drY ]

>>394
別にいいんじゃない？
お前のした事は、織田の糞さを証明する１つになったし。

織田でも本当に頑張ってる奴いるんだけど、やっぱ織田＝糞
だと思ってしまうよ。

396 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 22:20 [ I89L69WU ]

>>389
激しく同意。
しばらく勝ち戦してたせいか、防衛が下手になってるね。
直史がうまかったってのもあるかもしれんが、20人以上が防衛してて
とりつかれるとかな。

ま、俺もその場にいたわけなんだが。激しく自己嫌悪。
織田は弱くなんかねーぞ。相手侮って足元すくわれないように
気をつけようぜ。

397 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 22:57 [ 2NMXIT0k ]

でも直史に延々とソロ特攻していれば織田の陣落としの9割を封印できるよな

もし織田に直史来なかったら今頃どうなってたんだろう

398 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 23:02 [ NCOZBlJg ]

織田が地形について言ってるけど、毎回陣の場所が反対になるシステムでも別に勝てるとおもうけどな。

399 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 23:32 [ CJpBDzdk ]

>>398
やっぱ妻木陣より先に日根野陣かね？
４徒党が加藤陣に１、日根野陣に１、妻木、野々村の坂でＰＣひきつけてたら
いけそうなんだけどね

400 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 01:44 [ oKVfWCbk ]

織田が相手なら地形逆転しても何しても余裕で勝てるよ
>>390にある通り織田は合戦への意気込みというかやる気が無いんだよね
勝ち戦にならないと来ない
自分の力で勝とうって気がないんだよな

401 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 02:28 [ YzZMxiGM ]

朝倉にいった元斉藤の楠氏の方が引退された。
俺はまったく話したことがないから個人的には知らないが、
一時期を一緒に戦った戦友としてここでお疲れ様といわせてもらいます。

ここを見て無いと思いますがあの時期の小牧が一番熱かったね・・

402 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 03:16 [ O4XZVX5E ]

ところで斉藤単独で織田滅亡させれそうなのだが、、
同盟の本願寺どうするの？もう力借りずに落とせる訳だが、、w

403 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 04:33 [ XRmmZ5a. ]

どうするもなにもこのまま仲良くしたらいいんじゃない？

404 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 04:43 [ zcU9npiY ]

>>401
ひょっとして小梅か？
奴は３連銃設計図を無料貸し出し（斎藤のみ）してくれた
非常に重要な御人だった。人違いだったらすまん。
元斎藤、現朝倉の楠氏と言ったら奴しか浮かばんかった。
黄泉とか橘もあのあずみ来襲時に力を合わせて戦った仲間なんだよな〜。
あずみの時は昨日の激戦を１週間ぶっ通しでやってたんだよな〜。熱過ぎたぜ。

405 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 04:56 [ CJpBDzdk ]

>>402
義とかそんなもので同盟を語る気はもうとう無いけど
自分はまだ彼らと一緒に戦いたい、そういう戦いを前回木曾川沖で見せてくれた
まぁ、個人的意見だけど同盟維持派だね、
斎藤単独で落とせると言っても、時間かけるだけだわな

406 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 05:26 [ 25cg6026 ]

はやく落とすために協力してもらったらええやろ
朝倉の力をそぐのがお返しね

そのさきは、その時にならないとわかんない感じだけど
仲良くしといたらいいんじゃないの？
西の三国同盟ってのは悪くないと思うけど。

407 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 05:28 [ oKVfWCbk ]

本願寺とはずっと仲良くしたいな
いい戦いっぷり見せてもらったもん
絶対諦めない姿勢がいい
全鯖最高のヘタレの織田とは大違い
小牧の手前でも物資配布してる人いるよ
大切にしたい同盟国だな

408 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 06:28 [ 7Ml0VRtY ]

合戦のインターバルに行った臨時会議の結果、
織田侵攻に方針転換と相成りましたので、
織田侵攻で献策の方よろしくおねがいします。

409 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 09:16 [ SJoSAmgk ]

>>408
了解。
甲府で小牧山支援に来た本願寺の方に毛皮渡しました。
甲府で虎、熊、動物の毛皮が数百単位で売りにでてるが皆ボッタ
だね＾＾；
織田民が千を越える毛皮を売りに出してるのは笑ろた。
国力変更であきらめの境地かｗ

410 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 09:58 [ lBbdk83s ]

>>404
黄泉徒党解散したみたいだね。
女侍も無所属になってるの稲葉山で見かけたよ。
あの徒党がなければ朝倉の戦力７５％ダウンだな。南無。

411 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 12:10 [ NCOZBlJg ]

本願寺は別にいいよな。
朝倉をもし落とせたら他も勢力図変わってるだろうから、見直すならその時やればよし。

ただ織田弱いっていうけど、毎回合戦に来てる奴は馬鹿に出来ないが。
佐々前でNPC止めてた奴。なんなんだお前は（褒めてる）

412 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 15:03 [ 25cg6026 ]

国力修正がはいったおかげで、織田が馬鹿に出来ない状態にやっとなった、と思う。
それまでのあの国力ではねぇ‥

しかしﾅｵｯｼｰすげぇな　長距離移動のラグを利用して取り付いてくるから
すげー捕まえにくい

たいした腕前だよ
毎回奴が食いつき担当だしな

413 名前： 属国本願寺 投稿日： 2004/02/15(日) 18:00 [ jFpblwa2 ]

単独で織田滅ぼせるのに、まだ我々を利用する気ですか^^;
伊勢を織田に取らせた方が、あなた方にとっても得でしょう？^^;
迷惑だから援軍にも絶対来ないでくださいね^^；
斎藤の家紋を見るだけで士気が削がれるので^^;

414 名前： 属国本願寺 投稿日： 2004/02/15(日) 18:16 [ jFpblwa2 ]

ちなみに私は間者ではありませんよ^^；
前回の木曽川沖は、絶対勝ち目の無い戦いでした^^；
にも関わらず、我々が最後まで抵抗し続けたのは何故か？^^；
決して、織田が憎いわけではありませんよ^^；
斎藤が憎いから頑張ったのですよ^^；
斎藤に馬鹿にされない為だけに戦ったのですよ^^；
我々は織田より朝倉より、斎藤が一番憎いのですよ^^；
仕様変更によって、挟撃しなくても単独で国を落とせるわけですし、
ここいらで、もう我々の独立を認めてはもらえませんか？^^；
軍事アイテムの援助も勘弁してください^^；
我々は、あなた方の自慰に付き合いたくないのですよ^^；

415 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 18:25 [ /n4taUiI ]

間者じゃないなら他国のレスに書く意味も必要はないだろ。
矛盾しとるわｗ
本当にそう思うなら本願寺の会議でそう決めて斉藤に伝達にくれ
ばいい。
て、言うか書き方が狂ってるぞ斉藤にも本願寺にも迷惑だから
こういう嫌がらせはすなｗ

416 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 18:30 [ kCmmhjWY ]

>>414
ふーん

417 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 18:33 [ v1de.cOY ]

かなりショボい間者だな
酷すぎる、もっとうまく作れ

418 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 19:45 [ b7Z9ixL. ]

いいから無視しれ。

同盟はこのままで、本願寺が織田侵攻解除しても別にいい気もするし。

419 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 20:03 [ snZKdmGo ]

物凄い下手な患者が来たな
織田さーん、ひきとって下さいよw

患者じないなら会議で発言しろってのw
絶対出来ないだろうけどなwwww

420 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 20:23 [ OUeQei1w ]

左後（遠山陣）とりかえしたのどこの徒党？
純粋にすげえな･･･

421 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 20:33 [ mO9EVWVs ]

左後の奪還はかなり苦労するけど出来ない事は無い
10回は失敗するかもしれんがw
中後が一番きついな

さて
この時間からの開始は織田が蛆虫のように沸いて来るから注意だ
主力を活かすために囮重視して速攻で陣落とすべし
適当に中堅で7人徒党作って先人武将に近付けば
武将に行くと思った織田が必死に喰らい付いてくるから
主力へのタゲそらし&マゲウマーとなるのでお勧め
先陣程度ならとりあえず作った徒党でも行けるしね
みんながんばろう

422 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 20:35 [ mO9EVWVs ]

>>414みたいな下手な間者は以後放置でヨロ
「尾張止めて信濃侵攻しよう、おっと会議には出られないからゲーム内では言えないんだ」
って香具師が昔いたが、もっと下手な間者だったなw

本願寺の物資援助隊に感謝しつつ 今 w 参 w 戦 w

423 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 23:03 [ ehXWzrHQ ]

遠山奪還は仕様変２回目だな
勇者が１回目取り返してた
一つ前の陣で取り返してたのはどこだか不明＠＠；
後詰めに沸く武将は半端じゃなく強いのでできるだけとられないようにしよう

424 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 01:24 [ V0aTd0Z. ]

最近織田戦法マスターしたで候。
負けそうな徒党に襲われた際には即降参。
これ、襲った人間のやる気も削げるスーパー必殺技。
これを名づけて「オダ降参」とします。
みなさんもチャレンジしてみて、襲って勝った方も
まるで遣り甲斐ナッシングでツマラナイカラｗ

425 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 02:14 [ 5B2lBp.E ]

織田降参ってのはさ
この徒党同士だと勝てそうかもって時でも降参
おおっ接戦だぜこのバトル熱いぜ!って瞬間にでも突然降参
コレだ



ホント7:7で双方実力拮抗した接戦なのに
回復準備の後衛無視して突然逃亡準備する侍って何?(しかも旗)

426 名前： 勇者信者どもへ 投稿日： 2004/02/16(月) 03:51 [ cHAekee2 ]

やっぱり織田はスキルがなさすぎだな！
ただ、もっとへたれが今日はいたな。俺様最強の勇者徒党が何度もなおし徒党にやられてたな。
しかも、勇者らしからぬ門のウラに隠れての奇襲作戦。まあ、それも失敗してたがなｗ
あげくのはてに、勝てないからって戦法までなおし徒党の忍者のものまねしてたらしいじゃないか。
それで、負けてりゃ世話無いよ。さすが勇者だｗ口だけはなｗ

427 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 05:10 [ 5B2lBp.E ]

凄いのが沸いてますね
みねいきます

428 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 08:11 [ CJpBDzdk ]

>>426
かわいそうだから相手してあげるけど、スキルが無いとへたれは関係ないんだけどな
ログインしてるときは合戦に常に参戦してる織田人はへたれじゃないんだよ
戦況不利な状況で上野、武蔵、とうじんぼうに行ってる連中のみへたれなので

まぁ、直史がとうじんぼう篭ってた成果が出てよかったじゃないかおめでとうｗ

429 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 09:33 [ kCmmhjWY ]

>>426
そういうなおしさんも開幕捨て身でだれかさんのモノマネしてますね＾−＾；

430 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 09:57 [ g8hlpeks ]

そうか？直史徒党が勇者にやられて門前で死んで行くのは見たが
勇者徒党が死ぬのは見なかったぞ。見るタイミングが違ったのか？
まぁ直史徒党も負けてから対策取って勝ったのか最終的に負けたの
かわからんが、>>426の理論で言うとどっちにしろ負けてる
直史はさすが脳死てことか？

431 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 10:21 [ CJpBDzdk ]

>>426>>429
あのさ〜、、マネとかマネじゃないとかってあほすぎるんだけど
相手のいいところまずかったところ、吸収してPVPは強くなっていくんだろ？
それとも何か？
織田じゃ相手がうまい行動とっててもあの行動は斎藤っぽいとか
言って絶対マネしないのか？だから直史徒党以外雑魚のまんまなんだよ；；

432 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 10:28 [ j6k3xUQY ]

言ってしまうと直史はずっと前から捨て身やってたけどな。

433 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 10:52 [ iTN2WDnM ]

たかがゲームで程度の低い競い合いするなよ・・

434 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 11:35 [ pdUTalLk ]

昨日の勇者は固定じゃなかっただろ
巫女と僧ちがったし
あそこ強いのはﾖｼﾀｶだろ

435 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 11:43 [ I6eIVU7g ]

ﾖｼﾀｶ徒党だからなｗ

信包倒したのは、日記書いてる巫女ｻﾝ＋あの袋もってる侍徒党だね。
侍３が決め手っぽい。

436 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 12:55 [ Xq.c7Klk ]

>>429
おいおい、開幕捨て身はなおしが考えた戦法だぞ？
真似したのは齋藤ってのが真実。
最近の若い連中は(ry

437 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 13:25 [ S0vhSPhE ]

>>436
>>431

438 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 14:57 [ rS2aGaWI ]

>>426
いくらなんでもこの書き込みは小学生以下ですよ。

439 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 15:23 [ KAWHSCKU ]

最近２刀侍が増えてきたんで小牧で足軽が落とした斧と刀で急遽２刀5連
試してみたのな。丹なかったから48の侍に250程度しかダメでなかったよ。
織田の侍の2刀の４連受けたら750くらいダメあったな。
旗らしき侍がいきなり防御だよ。
呂布さんどのくらいダメ与えてたのかな？

440 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 20:06 [ kCmmhjWY ]

>>439
４連で１０００くらい

441 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 21:33 [ .jKVIzCA ]

斉藤さんは織田滅亡後どこへ行くのだろう・・・
武田？朝倉？浅井？本願寺？
個人的には武田と戦って欲しいな〜。
大人数ＶＳ大人数。見物だ・・・

442 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 22:00 [ OUeQei1w ]

尾張屋敷です。

443 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 22:16 [ CJpBDzdk ]

朝倉でしょ？甲府を敵対するにはまだ早すぎる
西国実装で商売の中心地が変わってくれば武田でもいいだろうが
甲府で商売しにくいリスクと信濃じゃ割りに合わない

上杉倒したあとの武田、北条がどう動くかで判断しても全然遅くないはず

444 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 22:37 [ 346.KZU. ]

まぁ規定路線では朝倉でしょ
すでに第二の敵として見てるし、向こうもその覚悟は決めてるし

その先の話なら、まぁ不透明だね。

一応侵攻可能と思われる国としては
>>441＋徳川
だね

445 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 23:06 [ Tm159P5A ]

>>439
２刀侍やるなら腕力と気合付与が重要。
呂布氏を例に出すと
４連で１０００ダメ、４連を連発できる気合があった。
つまり彼は２ターンで２０００ダメ与えてた。
まあ、彼が本当に強かったのは鬼痛反撃だけどな。
腕力振りかと思ったら器用全振りだったとは・・・。

446 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 23:14 [ ucsunyBs ]

浅井、本願寺のことは無視か・・・
てか、本願寺と浅井は戦えと？
朝倉は上の２国に任せてください！！ヽ(;´Д｀)ノ

447 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 02:24 [ sgBtpAwk ]

ヘタレの王国が武田侵攻にして欲しいみたいで
昔から定期的に信濃侵攻案が出るけど無視しておk

間者じゃないのなら会議で言ってくれ
会議出られない?じゃあ紹介文にでも書いて看板前に立ってなw

448 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 03:15 [ ucsunyBs ]

斉藤は織田、朝倉、浅井、本願寺の順に攻めるつもりですか？
勘弁して・・・(;´д⊂)＜浅井と本願寺に朝倉ゆずって

まあ、同盟は無くても強いお国だからな・・・

449 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 07:02 [ CJpBDzdk ]

>>448
間者じゃないなら　　間　者　じ　ゃ　な　い　な　ら　落ち着け

織田が落ちるのどんなに早くても３月の話だぞ？引き分けとか入ったから
４月ぐらいまでかかりそう
その間に更に西国実装が発表されるのは確実、、浅井、本願寺の侵攻先なんて
光栄が用意してくれる心配しなくてもな

450 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 09:54 [ ucsunyBs ]

>>449
了解。

でも、朝倉の次はどこへ攻めるのか？って疑問がまだ・・・
６月ごろに斉藤ＶＳ浅井＆本願寺。
もしくは斉藤＆本願寺ＶＳ浅井になってたらやばいなぁ・・・
とりあえず、織田落ちるまで朝倉１本で行きます。
浅井の者より・・・

451 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 12:03 [ OUeQei1w ]

>>450
織田が滅びた頃には武田とガチンコになりそうだからそれはないよ！
朝倉はまだしも、浅井＆本願寺を攻めることはないでしょう･･･
東国の情勢によりますな。

452 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 12:51 [ I6eIVU7g ]

俺は東放置で上京がいいけどな。

453 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 14:42 [ OUeQei1w ]

ちょっと気になったことを･･･
最近の小牧に３０代の徒党が２つくらい常駐してて
５０徒党足止めしたり、ＰＣ狩りしたりとけっこう頑張ってるｗ
ＮＰＣ引っ張ったり、無理な救援出したりで不慣れな部分も多いけど
文句言ったりせずに温かく見守ってほしいと思う。

それに対して、門前とかでＮＰＣ引っ張ってる一部高レベルは何？
謝ってる人もいるし、合戦経験の少ない人もいるだろうけど
某回復系ソロの方･･･わざとやってない？？？
注意してるの無視してあれだけやられると、あらぬ疑いも出てくるよ
確証のない現段階ではこれ以上言いたくはないが･･･

454 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 14:51 [ mvoS064g ]

>>453
いるねえ。40代ばかりになりつつあった合戦場に、少しずつだが
20〜30代前半の徒党が現れはじめてるのを嬉しく思ってる。
しかもだれかの2ndとかじゃないみたいだ。彼ら、本願寺の
援軍にも積極的に行ってたぞ。将来の斉藤主力になってくれる
かもしれないと、こっそり期待している。

>>某回復系ソロの方
実は漏れも気になってた。天然なのかわざとなのか…。
とはいえ、結構前から見かけてるから、慣れてないってことは
なさそうなんだが…昨日もちと怪しかったしな。なんなんだろ。

455 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 15:08 [ I6eIVU7g ]

織田門前の精鋭？
あれなら、釣ってる間に、封鎖の人数厚くしようってことだろ？

456 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 17:51 [ rcrvCdYM ]

>>455
精鋭引っ掛けて振り回してる人は某おんもー氏じゃないか？
あれじゃなくてかなり引っ張ってくる人がおるよ

457 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 19:11 [ OUeQei1w ]

精鋭はいつものことでしょｗ
それは見てればわかるよ。そんなに遠くまで逃げられるものでもないし･･･
そうじゃなくて、本陣側のＮＰＣを引いて山内あたりまで走るのよ。
森周辺が修羅場になってる。
何が疑問かって、その職業上ソロで山内までＮＰＣ引くのは事実上不可能なの
行進＋飛脚が必須（器用振りも必要？）で、乱戦目的のソロが用意する？
何らかの準備をしないと無理でしょう。
門封鎖してる時点で、転生装備の可能性も限りなく低いだろうし･･･
他にも気付いた人がいたみたいだから以後注意かな？

458 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 19:37 [ /D.lcdsY ]

さすがに本陣から山内はやりすぎ

でもまず本人に言え
漏れは対話できっちり言う
多分嫌われただろうが旗色悪い時の無理な救援やNPC引っ張りは
自分だけでなくほかの多くの人に被害が出るから言った方が良い
いつかそいつらも理解するだろうし

459 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 19:49 [ mvoS064g ]

対話ではないけど、NPCひっぱってこられた時は、その場で
ひっかけた際の注意とかをするようにしてるよ。

ちなみに、週末も同じ人に山内陣内まで国人引っ張ってこられて
大惨事になってな…とりあえず注意かな。

460 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 21:25 [ w1tJ.aTw ]

って言うかそんな香具師いたっけ?
毎日合戦に行ってるし長い時は12時間篭るけど
自分の見ている限りでは知らないなあ
NPCひっぱっちゃうのは見るけど
同じのが何度もってのを見ないよ

461 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 22:40 [ yJSX9o8A ]

北川優也は切れ痔治ったか？
それだけが気掛かりだ

462 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 23:37 [ w1tJ.aTw ]

ageる香具師にはろくなのがいないな

463 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 02:06 [ IiUykdjM ]

本願寺のものです。
稲葉うろうろしていたところ
「伊勢の国力に」と毛皮類を大量にいただきました。
確かに長島の寄り合いに納入しました。
本当に協力ありがとうございます。
明日からの合戦にも全力で臨みますので
今後ともよろしくです。

464 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 11:43 [ uUC7xpmI ]

合戦オツです。
とりあえず軍資金、国力の減少は

減少値 国力 軍資金
斉藤側 0 53.5714
織田側 46.4285 50

になると思います。（メンテ明けりゃすぐ分かるけど＾＾；）

465 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 11:50 [ uUC7xpmI ]

それと、今回の合戦では２０代の人も参加してたな
その中には初参加の人もいたし、
徒党組んで足軽とＰＶＰをちょこっとやりました。
彼らのような人がいるのは初期から斉藤に居た私としても嬉しかったです

地形等覚えるのに一助となればいいっすが参考にしてくだされ
http://www.hct.zaq.ne.jp/gunyu3110/

466 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 15:19 [ igKPr4jU ]

最近、斉藤家が他国に超大国などと言われ妬まれたり疎まれたい敬遠される
ようなケースがあるように思うんです。それは勝ち戦ばかりで回りも斉藤の
動向に影響をうけるでしょうから、こうなるのも必然といえばそうかもしれま
せん。しかしそれでも斉藤家の国民として紳士でありたいと思います。
強さに慢心せず、織田や他国を見下すような発言を控えたいと思います。
みなさんもそうあってもらいたい気がします。。。

467 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 15:48 [ FPEr0Ky6 ]

>>466
その思いは、前ｽﾚから >>1 に込められている。
それに実際のところ大国かどうかはわからん
なにせ東国とは一線も交えてないから相対的には強さがわからんしな
つーわけで、そんなに緩んでない‥ と信じることにしよう

468 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 20:15 [ zCs73yj6 ]

風雲では滝川一益落としたらしいな
丹羽、滝川と連続で落としたみたい
こっちも同じ斉藤家として次の合戦あたりで狙いたい所だなあ
落とした徒党の編成は侍・鍛冶・忍・忍・薬・薬・神主らしい、実際に見たわけではないがな
本陣忍者は反撃が怖すぎて倒せないものかと思ってたら倒せるもんだなあ

469 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 21:48 [ NCOZBlJg ]

織田を馬鹿にした発言多いかな？？
この掲示板の争いは気にしないほうがいいと思うよ。
漏れは実際それほど酷く無いと思うけど。
ただソロ狩やってる奴とか、門前で封鎖してる徒党にでも入ったら、人によっては斉藤を出奔したくなるかもしれないから気をつけろ。

470 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 21:56 [ yxHB.pz. ]

織田は他国からも馬鹿にされているから仕方ないよ
あのパッチ告知が出たのに本願寺戦と斎藤戦での織田の温度差を見て他国も呆れている
特に小牧山頑張ろうとしていた朝倉にはかなりの不評だったな
むしろ斉藤は「最近の織田なかなか頑張ってるじゃん、気が抜けないよ」って意見だろ
数の暴力と調子に乗ってる時の勢いを知ってるだけに
織田を軽視しすぎている香具師は少ない

まぁ徒党組まずにLv50がソロ10人で特攻したり
良い戦いなのにいきなり降参や逃亡する織田ルールをみると
「さすが織田w」なんて思うけど
頭から舐めてる香具師はあまりいないよ

さて
本願寺戦がんばろうぜ

471 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 09:49 [ AAeZZgoc ]

織田スレでの織田叩きは戦略ですよ。
実際のゲーム内であのような発言があれば問題でしょうな。
ゲーム内でも呆れる行動や発言する人はどこにもいるけど
これらは問題外で無視するしかないかな。

木曽川沖は第1陣は引き分けそうですな。
ここで大差をつければ後が楽かと思っていたけど
結構ねばってるし以降の陣の展開が危ぶまれます。
防衛戦は絶対負けられない。
がんばろうｗ

472 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 10:37 [ 0eg87NE. ]

>>471
逆だろ
ゲーム内で織田を侵攻するのは戦略。
それを視野に入れたゲーム上での発言もロールプレイの範疇。

匿名BBSで煽るのは、まぁ自由だが国策でも戦略でもない

473 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 10:41 [ FSbKXIFI ]

小牧山には来ないが本願寺戦にだけ出てくる香具師が多過ぎる
いい勝負なのになにやら自分が来たから勝ってるような勘違いもしてやがる

小牧山でも頑張ってた人から見たら叩きたくもなるわな
名古屋から死ぬほど小牧へマラソンして敵の徒党を足止めしてまた走る
そして甲府やダンジョンや上野にいる馬鹿な織田ども
なのに木曽川にはやって来て勘違い
マトモな人間がドンドン出奔していくよ

織田だめぽ

474 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 10:43 [ FSbKXIFI ]

>>473は織田の話な
斉藤はどっちも頑張ってるな

って言うか織田スレかと思って織田の漏れが書いた
ここ斎藤スレかよ(汗

475 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 11:03 [ 0eg87NE. ]

>>474
来るもの拒まず＠BBS

変なｶｷｺじゃなければ邪険にしないさ
まぁ、あんまし自虐ｽﾝﾅ

476 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 12:43 [ A0NdZGsE ]

神宮寺時貞 17,260 Point
雨宮美優 16,384 Point
劉備玄徳 13,496 Point
一ノ瀬啓太 12,690 Point
ヨシタカ 12,675 Point
白川春香 12,312 Point
武雷信輝 10,553 Point
東忍流龍丸 9,472 Point
蒼月零 9,240 Point
鈴木ユウヤ 8,650 Point
柚本深雪 8,610 Point
水原可奈 8,097 Point
愛摩阿流 7,593 Point
超雲子竜 7,450 Point
繰巣陣 7,144 Point
春翁八舞 6,874 Point
千堂純 6,564 Point
鷹上瑞樹 6,133 Point
村上真志改 6,120 Point
呉月娘 5,652 Point

合戦乙。
北条や本願寺みたいに斉藤のランキング上位乗せてみた。
俺は勇者とかしかわからんので誰かコメントよろしく。

477 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 13:09 [ uEyohCrc ]

神宮寺時貞 17,260 Point 見つけた奴は皆殺しﾀﾞ
雨宮美優 16,384 Point ドロップ収集家
劉備玄徳 13,496 Point スネ夫
一ノ瀬啓太 12,690 Point 武将狩りまくり神職
ヨシタカ 12,675 Point 烈風いってるらしい
白川春香 12,312 Point 壊れぬ盾。防具代大変そう。
武雷信輝 10,553 Point 二刀使う人
東忍流龍丸 9,472 Point 斎藤の誇る忍者その１
蒼月零 9,240 Point その２
鈴木ユウヤ 8,650 Point その３
柚本深雪 8,610 Point 楠氏
水原可奈 8,097 Point ぱわーあっぷ
愛摩阿流 7,593 Point いつのまに議長
超雲子竜 7,450 Point 勇者徒党の人
繰巣陣 7,144 Point 元議長、真の元締め
春翁八舞 6,874 Point 組長のとこの巫女さん
千堂純 6,564 Point 鍛冶屋
鷹上瑞樹 6,133 Point 陰陽師さん、その姿勢は感服です。
村上真志改 6,120 Point よくネタにされる人。ついに斎藤へ。
呉月娘 5,652 Point　巫女

若干見たことしかないひとがいる。すまん。

478 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 13:31 [ BWDEjUSg ]

>>475
斉藤は心が広いな
元居た国を問わない多国籍の国だからかな
織田に斎藤が誤爆したら滅茶苦茶言われそうだぞw

479 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 13:51 [ rS2aGaWI ]

>>473
どうぞ名指しでお願いしますよ。
あなたの言ってる、わかってないちゃらんぽらんっていったい誰なのか
こっちにうまく伝わってこないので。

480 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 14:36 [ jTgLKcQU ]

>>473は織田スレの誤爆だよ

>>477
乙乙
面白かったよ
次回もヨロ

481 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 15:51 [ rS2aGaWI ]

>>480
織田に対する書き込みというのは承知している。
だからこそ言ってる。
最近知ったことだが、
本当に純情なゲームをただ楽しんでいる織田民も
ここを読んで、心を痛めている。
実際に嫌になってゲームを去る人も何人も居るんだ。
そのとき私はかなり衝撃を受けたよ。
あんまり、織田だめぽって貶す表現は、もうよさないか？
張り合いの無いゲームにしているのが実は自分たちかもしれないと
少しは気づいてもいいのではないだろうか。

482 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 16:18 [ ./UIRJe2 ]

>>481
確かにここはハードかもしれないね。
純情な人には酷な表現が多いのは事実。
ここは滅亡しない織田に対するストレスのはけ口と
とらえていたがもう必要ないかな。
しかし、本音爆発もないといけないとは思うよ。
純情な人にあまり見て欲しくないけどね。

483 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 16:35 [ BQazQl92 ]

>>481
織田の奴だよな？？
織田の奴へ向けての発言なのかな？？

一応ここ斉藤スレだよ。まあいいけど。
斉藤内でも織田を馬鹿にするのやめようって感じになってきてるし。
織田の低レベル狩って、織田よわｗｗ　とか言ってる馬鹿もそのうち消えるだろ。

484 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 17:31 [ rS2aGaWI ]

熱くなりすぎた、すまんかったな。
自分は尾張出身の斎藤民なので、
【織田駄目ヘタレ】これ、言いたいってよくわかる。
けど、そういうことをいわれ続けている時でも織田にいた人が、
尾張が斎藤の領土となったときに斎藤に仕官するかはかなり微妙だと思う。
可能性低い気がする。
そして、純情なPCでもここを読んでいるとなると、
自分がとても恥ずかしくなって来るんだよ。
>>473は織田の内部愚痴のような書き込みだが、
もしかして、そう見せかけた斎藤の書き込みならやめろ
という気持ちで書いた。
疑心暗鬼になりすぎた。ごめんな。

485 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 18:36 [ QIn32ans ]

ここに居るやつって、リアルでは喧嘩もした事無いようなヘタレちゃんでしょ？
たま〜に、見るけどイライラするねｗ
僕は自分で事業しながら、たまにネットゲームで遊ぶくらいだけど、
そんな僕らにはオタクの世界はついていけないんだよｗ
純情とか言って、喧嘩もした事無いやつらが見えないところで偉そうな事書き込むの
やめにしていただけませんか？どうせ面と向かったら下向くんですから。
もう少しまともな情報交換したいと思いますけど？
会ってみたいな〜＾＾　酷い事やアゲアシみたいな書込みする人と＾＾

486 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 18:59 [ HeYG.w4. ]

>>485
群雄伝〜織田家スレⅡ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1071125706/940

喪前は斉藤が諸悪の根源だとでも思ってる織田民か？
ここ数レス読んでみてくれ

暴言じゃないｶｷｺで最降臨を推奨ってとこかな

487 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 19:49 [ G/0cthAI ]

>>484
いやまあ、話しの流れとして変だと思ったけど、言ってることは別に変じゃないし。
馬鹿にするの禁止って動きは悪く無いと思われ。
漏れは主力の人間で織田を馬鹿にしてる人は少ないと思ってるから、
それほど斉藤は酷いと思って無いが、
以前お尋ねで織田に暴言吐いた奴が多かったから、斉藤＝織田を馬鹿にしてる
っていうイメージをもたれてるような所あるみたいだね。
注意必要なのかも。

>>織田の奴
おまいらがんがれ。

488 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 20:18 [ GTHcgNzI ]

痔の直し方分からないままです。

三国同盟したいなあ。
ｺｿｺｿ

489 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 20:21 [ IbCJwk9g ]

>>485
織田ってこういうの多いよな
「リアルでタイマンしてやるから電話して来い」
とお尋ねに携帯番号を叫んでいた馬鹿を思い出した
まさか同一人物じゃないよな?w

490 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 20:22 [ IbCJwk9g ]

[ QIn32ans ]
お前織田スレにもいるじゃねーかw
文章があまりにも稚拙すぎw
中学生以下っぽいな

491 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:07 [ K6p2xiyM ]

ほれほれ、みんなやめれやめれ、、斉藤も織田もリアル人間
大差はないさ、とにかく本願寺戦の援軍いくべいくべ！
出張してる織田民も木曽川いきなはれ、ほれほれ！

492 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:11 [ OUeQei1w ]

>>485
俺はお前に会いたいと思わないなｗ
しかし「僕」って･･･
自分で事業してて「僕」ですか？

493 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:37 [ 97p9QqFQ ]

お前らわかってなさすぎ

神宮寺時貞 17,260 Point 金色に輝く勇者様
雨宮美優 16,384 Point 時貞の愛人
劉備玄徳 13,496 Point スネ夫
一ノ瀬啓太 12,690 Point 昼間活動する貴重な神職
ヨシタカ 12,675 Point 実はリアル二十歳
白川春香 12,312 Point 2垢、無い職は侍ぐらい
武雷信輝 10,553 Point 2垢、人間凶器
東忍流龍丸 9,472 Point 歩く殺人マシーン
蒼月零 9,240 Point 元徳のお友達
鈴木ユウヤ 8,650 Point 歩く殺人マシーン2号
柚本深雪 8,610 Point じんえのお友達
水原可奈 8,097 Point 孤独が好きなさびしがりや
愛摩阿流 7,593 Point クリスおよびその他に議長押し付けられた人
超雲子竜 7,450 Point 時貞の右腕
繰巣陣 7,144 Point 元議長、織田を煽りたくて議長をいとしの愛様に押し付けた人
春翁八舞 6,874 Point 組長のとこの巫女、博打好き
千堂純 6,564 Point シラネ
鷹上瑞樹 6,133 Point 陰陽師さん、その姿勢は感服です。齋藤唯一の良心
村上真志改 6,120 Point 通称マーシー、自称裏切り者、負けてるとき意外参戦しない（らしい）
呉月娘 5,652 Point　しらね

494 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:15 [ K6p2xiyM ]

もう、織田の人か斉藤に恨みを持つ人かよくわかんないけど、個人を
中傷するようなことはやめなはれ〜これが斉藤の人間でないことは明らか
なんだから、そういうことすると人格自体を疑われて、さらには所属する
国自体の品行を疑われるよ〜織田の人？？木曽川行って戦ってきなさい。

495 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 00:17 [ CJpBDzdk ]

>>493
わかってなさすぎと言いながらスネオのままかよｗ
武将戦で寝落ちする人　に変換希望

496 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 01:57 [ .ud4gQMs ]

千堂のおっさんは鍛冶屋でレベルもまだまだって感じだったけど、
ランキングに載るほど頑張っておったかー。
呉月娘は巫女でレベル４５ぐらいだったはず。

497 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 01:58 [ K6p2xiyM ]

>>493、>>495
斉藤スレで斉藤民を名指しで個人批判するな織田！お前らはなんでそんなん
なんだ！？最低だなぁ　そんなことしてるからダメになるんだろ？違うか？
全般的なことならまだしも、個人名をだすなってよ！しょーもねーなぁ
まともな織田人が迷惑するぞ！！よく考えろ！

498 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 02:48 [ OUeQei1w ]

千堂さんや鷹上さんって野良だよね？
合戦常駐で地道に頑張ってきた人達がランキング入りして素直にうれしいな
たまたまランキングに載らなかった4000〜5000ぐらいもいっぱいいるだろうし
このへんが斎藤の強さだと思う！

冗談でもシラネって･･･
文章内容から見ても斎藤民だろ？勘弁してよ･･･

499 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 04:13 [ rcD0MVfU ]

お前らわかってなさすぎ

神宮寺時貞 17,260 Point　ヵ
雨宮美優 16,384 Point 玄徳に侍ポジ取られた人
劉備玄徳 13,496 Point　スネ夫
一ノ瀬啓太 12,690 Point 24時間営業　コンビニ神主
ヨシタカ 12,675 Point っっっっっっっｗ　
白川春香 12,312 Point ゲームは一日１時間です^^;（ウソつけｗ
武雷信輝 10,553 Point 同上
東忍流龍丸 9,472 Point ちょっと異常な人
蒼月零 9,240 Point 同上
鈴木ユウヤ 8,650 Point 忍者にしてはまともな人
柚本深雪 8,610 Point シラネ
水原可奈 8,097 Point 陰陽の可奈はどうした？
愛摩阿流 7,593 Point ヨシタカだと思わせてビビらせる人
超雲子竜 7,450 Point 似たようなのが織田にいる
繰巣陣 7,144 Point 美濃寝掘連合の方
春翁八舞 6,874 Point 両替前で光の矢生産邪魔な人
千堂純 6,564 Point シラネ
鷹上瑞樹 6,133 Point 茶屋前で座ってるNPC
村上真志改 6,120 Point 裏切るのが好きな人
呉月娘 5,652 Point　マジシラネ

以上訂正あればどうぞｗ

500 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 04:54 [ lgqGacjM ]

神宮寺時貞 17,260 Point　うはっｗ俺様最強！な人
雨宮美優 16,384 Point 掲示板載りたがりな人
劉備玄徳 13,496 Point　スネ夫
一ノ瀬啓太 12,690 Point ようやく目立てた廃神主な人
ヨシタカ 12,675 Point リアル<<<<<ゲームな廃僧　
白川春香 12,312 Point ライバルは鍛冶っ子、卍　な人
武雷信輝 10,553 Point 武芸侍で武将に行く人
東忍流龍丸 9,472 Point 時貞に功績を持っていかれる可哀想な忍者な人
蒼月零 9,240 Point 自分のやりたいがままに行動する忍者な人
鈴木ユウヤ 8,650 Point 忍者に残された数少ない良心な人
柚本深雪 8,610 Point シラネ
水原可奈 8,097 Point 陰陽辞めた人
愛摩阿流 7,593 Point 議長押し付けられた人
超雲子竜 7,450 Point 過去固定に入れてもらえず反時貞だった人
繰巣陣 7,144 Point 時貞に影響され良心を失った人
春翁八舞 6,874 Point 組長の側近巫女
千堂純 6,564 Point シラネ
鷹上瑞樹 6,133 Point 手裏剣･霊石屋なNPC
村上真志改 6,120 Point 裏切り･極意　な人
呉月娘 5,652 Point　20位で掲示板に載れて大はしゃぎな人

501 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 06:25 [ RnzrBtmM ]

滅亡するからって必死だねぇ

502 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 09:25 [ HeYG.w4. ]

なあ
今後は戦功貼るのやめようぜ‥

つか、このBBSは個人名禁止だったはずじゃね？

503 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 09:46 [ CJpBDzdk ]

>>497
俺は少なくとも斎藤だよ
いいじゃねぇか、個人名だすなって言っても光栄が張り出してるやつだぞ？
昨日の家老の部隊会話では俺○○って書いてあったとか盛り上がってた？？ぞ

自分が認めない意見を他国の間者扱いするお前さんも十分織田っぽいぞ？
499と500は論外だけどな

504 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 09:53 [ UlaMAJvI ]

陰陽の可奈と忍者の水原可奈は別人だぞ

505 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 10:01 [ Taqk9Ffw ]

戦功面白いんだけどな
本願寺スレが発祥だったけ?
ここは負け犬の織田が沸いて出るだけだし
そんなものは見れば誰もが分かるから放置でｲｲかとw

506 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 10:51 [ rS2aGaWI ]

>>505
負け犬の織田が沸くとか書くなよ。
品性が無いぞ品性が。
>>499>>500は、ぜんぜん嫌味でも無く愛を感じるけどね〜？
生粋の織田の人じゃわからない内容だと思うし。
このくらいのことを書かれてむかついてる様じゃ情けないよ。
まあ書かれてる当人は全く気にしてないのが事実だし。

507 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 11:17 [ hOw0v1zM ]

皮肉込みだけど愛を感じるのはわかるんよ
つか、「ヵ」は最高だｗ

でも、他国が噛み付きやすくならね？と思ってね

ちなみに本願寺ｽﾚでは、北条の真似してみたとか書いてあった気がするから
発祥の地ではないぽ

508 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 11:50 [ kuIq0bYA ]

神宮寺時貞 17,260 Point　ジャイアン
雨宮美優 16,384 Point スネ夫のママ
劉備玄徳 13,496 Point　スネ夫
一ノ瀬啓太 12,690 Point デキスギ君
ヨシタカ 12,675 Point タケコプター　
白川春香 12,312 Point ジャイアンのママ
武雷信輝 10,553 Point 名も無い太っちょのノビ太知人Ａ
東忍流龍丸 9,472 Point ノビ太のパパ
蒼月零 9,240 Point どこでもドア
鈴木ユウヤ 8,650 Point シズカちゃん
柚本深雪 8,610 Point シラネ
水原可奈 8,097 Point 名も無いやせっぽのノビ太知人Ｂ
愛摩阿流 7,593 Point 磯野波平
超雲子竜 7,450 Point 学校の先生
繰巣陣 7,144 Point 　ジャイ子
春翁八舞 6,874 Point シズカちゃんのママ
千堂純 6,564 Point シラネ
鷹上瑞樹 6,133 Point ドラえもんのポケット
村上真志改 6,120 Point ドラ焼き
呉月娘 5,652 Point　ドラ焼きをもらった耳のある未来の猫型ロボット

509 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 13:41 [ VCifLSpM ]

>>505
>>507

戦果張り付けでコメントは、確か北条が発祥の地ですよ。
最近は各国に広まっているみたいですが。

510 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 14:33 [ mGhl3o82 ]

>>508
一人だけサザエさんの人が！？

511 名前： 493 投稿日： 2004/02/20(金) 15:28 [ YBFLS2kw ]

俺は齋藤人DA!!

512 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 16:12 [ JX/eNGUA ]

千堂純ってみんなシラネなんだなw

漏れもあまり見かけないんだけど
こういう中堅どころが活躍してくるのは良い傾向だね
織田みたいに一部の徒党だけが活躍だと
その徒党がいない時は糞みたいに弱くなるし
引退なんてしたらそのまま滅亡する

斎藤ってﾄｷｻﾀﾞつえぇってイメージだけど
適当な野良徒党でも中陣まで落としている
小牧で織田が全然来なくて練習が出来たので
全体のスキルがかなり上がっているね
みんながんばれ

513 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 23:08 [ yOZ4LLzs ]

だいぶ先の話だけど、織田滅ぼしたら朝倉にいくんだよね？
武田がいろいろ悩んでるようだけど武田とは心情的にやりたくないなぁ
友人も多いし、甲府の町には世話になってるし。。
なんとかならんのかいなぁ？

514 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 00:25 [ tpcSUXqc ]

取らぬ狸の皮算用はいやだから、本当に尾張取れそうになってからにしようぜ。

515 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 01:43 [ 1K7HDbrY ]

>>513
残念ながら上杉落ちる目処が立ったので
数週間後には攻め込む準備を始めます。

心情もあるけど、当家は斎藤より３国同盟
のほうが大切ですので美濃いただきに参ります。

516 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 01:57 [ tpcSUXqc ]

そんな餌で俺（ｒｙ

517 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 01:59 [ kCmmhjWY ]

武田云々まず尾張だな

518 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 08:45 [ zCMPD/bQ ]

>>515
ま、侵攻票を武田から入れてくれるのは漏れ的には助かるよ。
武田が進攻してくれる分には、
北条家も援軍は入れない＞合戦やりたいから武田攻めになる、かもなｗ
まぁ、松本から美濃の関所は遠いから侍・鍛冶あたりはつらいぞ。

519 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 15:58 [ HL5W1zew ]

再度国力回復に修正が入る確率は低いが０ではない。
もし修正があるなら
それまでに出来る限り尾張の国力を下げるためにも
本願寺の援軍には積極的に行かねばなあ。
織田を伊勢ごと取るとかは良い気分になれない。

520 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:08 [ j0E4/4Bc ]

そだねぇ、伊勢を織田が落とした後に国力修正きそうな悪寒

521 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:42 [ 6KaI6bTM ]

本願寺の援軍行こうぜー

522 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 21:03 [ hXdeTP5s ]

行くのはいいけど程よく力抜いて織田と一緒にウマーｗｗｗ

523 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 21:05 [ yJLERW8o ]

>>522
汚駄は帰れ

うっし
援軍気合入れていくぞ!!
囮から転生まで何でもするぜっ

524 名前： 質問です 投稿日： 2004/02/22(日) 01:23 [ ef5befHc ]

　あまり国自体とは関係ないのですが、一つ質問です、いまアイテム取得時（取引、ドロップ等）のときにチャット画面に表示がでるのはどうおもわれてるでしょうか？

525 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 12:44 [ MSPaeB4o ]

なんでここで聞くかな

526 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 18:34 [ CJpBDzdk ]

なぁ、、なんか国力修正入っていよいよ尾張が落ちそうって時に皆、気が抜けてないかい？
そう感じるのは俺だけなのかな？

もっと、庭師、トンジョ狩り、道場破り、がんがんやろうぜ
あまりにやってるの見かけないから心配になってきたよ

527 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 20:24 [ OUeQei1w ]

援軍が先だろ･･･

528 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 20:56 [ .sctZZB6 ]

うう＞＜
転生もらえず稲葉山へ・・・
って、なんだこの両替前の人数はｗ

う〜ん、必死こいて防衛向かってるのがあほらしくなってくるな

国力回復修正はいって、自力で落とせる気になったのか？
本願寺もうどうでもいいのかな、みんなは。

529 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 20:58 [ .sctZZB6 ]

そうそう

辻転生と辻修理がたりてませ〜ん

530 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 21:30 [ 6lsPcTEw ]

現在群雄せつぞく不可　なんで？？

531 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 21:37 [ gqCXB4.k ]

>>529
ソロの人なら神職に「鎮魂よろ〜」でも入れるぞｗ
（一度勧誘する必要があるから、徒党組んでる人には無理）
中には「転生３くださーい」と言う罰当たりもいるが。。
それとソロ神職（特に怪我待ち中）は与生気掛け捲れｗ
転生役が一人だけでも十分足りるから。

辻修理は。。。本当に少ね〜　＾＾；

532 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 21:56 [ 6dDZVdg2 ]

今日は無理っぽいけど、明日はまた参戦してきます。
辻修理と囮しかできないけどな〜

533 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 22:04 [ jCKgdWDk ]

何もNPCと戦闘中に落ちなくてもorz

これ、どういう状態で復帰するんだろ？
死んで強制成仏とかだったら泣くに泣けないんだが。

534 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 00:16 [ EtMfBrMg ]

みんな援軍かもーーーーんたのしいぞ！

535 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 00:40 [ Oeluaoc2 ]

軍旗何故かもらえねえだ。
新しい陣はじまったから、また軍旗もらおうと思ったけど、何故か次の陣取りの準備中だと言われる・・・
なんでだべ。さっきの鯖落ちで何かおかしくなったのかな？
普通に退場したときなら準備中だってセリフじゃないしな・・・

536 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 02:28 [ nN7rowXI ]

それ即連絡すべし！
おかしいよｗ
そういう人がたくさんいるようなら問題だべ！

537 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 10:32 [ ZXysn136 ]

最近思うんだが、武将表向きのほうが実はよくないか？
相手が主観でつっこんでくるなら、初期位置よりも、囮にひっぱられた位置のほうが
叩きづらいと思うんだが。自分もやってみると、後ろ向きで動かないＮＰＣが武将だけだから
かなりやりやすい。

538 名前： 526 投稿日： 2004/02/23(月) 13:18 [ CJpBDzdk ]

>>527

539 名前： 526 投稿日： 2004/02/23(月) 13:20 [ CJpBDzdk ]

>>526
上はミスね、、
援軍は当然行ってる援軍についでに
庭師とか行って欲しいなと言いたかったんだよ

>>537
武将って勝手に後ろ向かないか？

540 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 14:24 [ oXpxoqIo ]

>>539
いや、あれは誰かがわざと後ろを向けているだけ。
勝手には向かないはず。

541 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 15:57 [ OUeQei1w ]

>>537
なるほどね、おもしろい考えだ･･･
俺は逆に、武将が突っ込んで来てくれて助かったことがあるから
気が付いたら積極的に後ろ向かせてたんだけど
どっちがいいのかね？

542 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 16:17 [ m8iE9hW2 ]

ああ、それは俺も前思っていろいろ実践してみたんだが。
結論からいうと前向きも後ろ向きも大差はない。
ただ平坦な場所においてなのだが（＠＠

前向きの場合
おとりが上手ければ関係ない（というか陣中にはいらなければ問題なしぽい）という点
武将徒党の叩き役がヘボで叩き損なっても武将がつっこんできて
戦闘開始となることがあるという点がデメリット。

後ろ向きの場合
ほぼ動かないので叩かれやすいという点
おとりが少し奥まできても武将が襲いに行かないという点
がデメリット。

まぁ他国の人間だからあんま込み入ってはいえんな。
地形、高低さによっては代わるかもしれんし。
結局あんま書いた意味なかったな、スマソ

543 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 17:05 [ OUeQei1w ]

>>542
いあいあ、こういう話は国関係なしにウエルカムだよ。
よし結論だっ！斜め前向かせようｗ


どうでもいい話だな…　スマヌ。

544 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 21:32 [ /9yDxqFs ]

前に話題にでたけど、
武将が後ろ向きの場合、陣内に突っ込んで他のNPCにアタックするっていう方法が有効だよな。
前だとそれが防げるかもしれない。

545 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 21:42 [ Q5WqqrVQ ]

次の小牧ですこし実験してみる？
そんな余裕あるかわからんが

546 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 00:25 [ uUC7xpmI ]

陣の武将の向きについてなんだけど、
本願寺スレの413辺りが参考になるかと。

で、木曽沖で本願寺の上位陣と組んで、陣取りに行ったけど
取り付き方がそれはもう芸術的でしたよ（笑
結局、囮と取り付きが上手ければどっちにしたって一緒かと･･･。

でも、前向きの方があせって叩かないとだめかな〜言う感じ

547 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 02:14 [ EHoTdJwM ]

前向きに同意
まあ敵国もここ見てるだろうし色々臨機応変に行こう

548 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 13:41 [ cunreHyg ]

どこかの合戦終了直前に、㌧まげ一括納入するタイミング決めないとナ
このメンテで告知される小牧はまだ早いかな？
どうおもう？

549 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 13:43 [ ORszBiC2 ]

漏れ　まだ低Lvのﾍﾀﾚなんだが、囮でも偵察でも合戦に貢献したいと思ってますが、
例えば囮とかのやり方等を教えてくれる案内役(PC)がいたら、
もっと全員が参加できる合戦になるのでは・・と思っています。
大声「いまから　合戦参加希望者募集しまーす。関所前集合でー！！」
とかで集めてから、参加者同士徒党組んだり、囮やり方教授とかやったら
初心者でも参加できる合戦になると思うのだが・・・
国全体の力の底上げも出来ると思われるしなー
どうだろ？

550 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 14:20 [ rWESx7yQ ]

>>549
合戦ってのは高レベルとか低レベルとか関係なく
勝つために必要なことを個々のＰＣが考えて実践する場。
戦場に行き、何が必要なのか自分の頭で考えて実践してみるのがいい。

囮や取り付き方にしても様々な方法がある。
侍や忍者が近接に特化して敵陣ソロプレイヤーを殺しまくるのも囮の一種だし
状況によってはこれが非常に助かったりする。

まずは参加して、現場で何やってるのか見てみるのがいいかな。
伝令役が一人増えるだけでかなり変わってくるから低レベルであろうとなかろうと
武将落とす以外のことでやれることはいくらでもあるよ。

武将落としをメインでやりたい奴は早くレベル上げて付与装備整えてから
戦場に来てくれればいいと思う。
合戦に常駐してれば最初は誘われないだろうが、徐々に誘われるようになってくるよ。

自分で楽しめる範囲でがんばれ。
無理したって長続きしないしな。

551 名前： 549 投稿日： 2004/02/25(水) 14:32 [ ORszBiC2 ]

>>550
即レスさんくす
言うとおりですねー。
メンテ明けからとりあえず合戦参加ｼﾃｷﾏﾂ。
何も出来ずﾌﾗﾘﾌﾗﾘしてると思うが、みんな邪魔なぞ思わないでくれよー

552 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 14:42 [ oXpxoqIo ]

>>551
あ〜、やる気があるとこ申し訳ないが、たぶんメンテ明けに
斎藤が出られる合戦場はないと思われまつ。
最短で来週の小牧山になるかな。


最近、昔のように低レベルの参戦者や参戦希望者が増えてきて
本当に嬉しい。自分で色々試しつつもわからない事って絶対に
出てくると思う。もし行き詰まったら、遠慮せずに質問して欲しい。
切羽詰まった状況でもない限り喜んで答えますんで。

553 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 14:45 [ CJpBDzdk ]

>>551
ふらふらしすぎてＮＰＣに絡まれても味方陣に引っ張って来たらだめよ？ｗ
これをやったら邪魔だと思われちゃうからね

それ以外だったらただ陣に不在でもいるだけで相手に警戒心を与えるから
がんがん来てね

554 名前： 549 投稿日： 2004/02/25(水) 15:16 [ ORszBiC2 ]

>>552-553
うぃうぃ　ｻﾝｸｽ
これからもご教授下され　(・ω・)ﾉｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ

555 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 15:29 [ cunreHyg ]

ところで、公式ページの尾張国力から計算してみますた。
現在 64 (95ピクセル/全150ピクセル) で、メンテ終了時に 52なり。

来週小牧として、全勝したと仮定しても 72→22 になる。

国力22 落とすのを今週の目標にしたら、来週の小牧後に
念願の尾張制圧もありえまつね

がぜん調略/㌧髷する気になってきたでつよ！

556 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 15:41 [ Oeluaoc2 ]

あれ？単位いくつだっけ？
22って22万下げればいいのかな？

557 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 16:00 [ rWESx7yQ ]

国力100が50万か60万だから
11万程度下げればいいはず。
庭師(死に戻りで)6分で40減少だから
12万下げると考えて3000回往復
これは18000分つまり600時間、100人でやれば一人6時間ですむ！！！



・・・が、普通に考えれば無理ｗ

558 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 16:17 [ 2.mXBxOE ]

２００人で３時間
合戦と思えば出来なくも無い･･･かな

559 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 16:24 [ cunreHyg ]

誰か㌧髷に換算ｷﾎﾞﾝﾇ
いくつ低下だか忘れた‥

560 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 16:24 [ rWESx7yQ ]

まぁ、武将慣れするためにも城攻めやったりしながら
屯所が一般ＰＣにも楽しめる国力下げになるかな。
織田にプレッシャー与えることにもなるしね。

庭師は一番効率はよいがレベル高いと結構お金も使うので
みんなにがんばってやってくれとはとてもじゃないがいえないな。
まぁ、マターリ行こう、合戦に勝てさえすればいつかは滅びるんだしな。

561 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 16:53 [ cunreHyg ]

>>559
自分で情報見つけて換算しますた

国力13マン落とすと仮定した場合
650セットばかし㌧髷報告すればいいでつ。
髷数にして 13000個。

落とせるかどうかは、かなり微妙か‥

髷と庭師とそのほかいろいろ組み合わせないと駄目だろうねー

562 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 17:01 [ uUC7xpmI ]

木曽沖合戦お疲れでした〜
さて、今週宣戦布告で来週は小牧山ですよ！

同時に朝倉も本願寺に合戦しかけるけどよ・・・ｏｒｚ

563 名前： 562 投稿日： 2004/02/25(水) 17:11 [ uUC7xpmI ]

あ、これって、朝倉も斉藤もそれぞれ
応援にいけないってことだな

公式見て勝手に納得。スレ汚しｽﾏｿ

564 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 17:26 [ cunreHyg ]

ほほう
朝倉も策士だなぁ
おかげで織田おとしやすくなりそうだがナ

本願寺さんや、２戦(予想)こらえてくれ！

565 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 17:30 [ OUeQei1w ]

木曽での本願寺の頑張りが出せれば一方的にはならないでしょう。
頑張って朝倉に勝ってほしいな！
浅井がだいぶ票割れしてて間に合いそうにないのが残念だ･･･

566 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 17:33 [ ruaemTCc ]

浅井は票割れが激しすぎるから当分無視していこう
意識していたら何ヶ月かかるかわからないよ
合戦も当分起きないんじゃない？

567 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:12 [ 3IXIH2.. ]

尾張陥落見えてきたね
今その国力が５２だっけ？
で来週の合戦初めに６２、合戦終わって７２＋（合戦結果）

国力の計算はｺﾚであってるのかな？

あと、斉藤の尾張侵攻票が織田の伊勢侵攻票を上回れば、
来週の小牧山の終了後、織田が軍資金を貯めても一週間のインターバル後、
小牧山の告知が木曽川沖の告知より優先しない？

優先順位が満たされれば、攻め側の最短連戦期間は２週間だよね？

568 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:23 [ X0NAV0gY ]

入れないので質問
木曽川沖の結果はどうなりました?
伊勢の国力が50か51ぐらいだったけど
伊勢と尾張の国力の増減がどうなったかがきになります

569 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 20:07 [ cunreHyg ]

>>567
尾張国力は>>555

で、伊勢侵攻はなんとしても邪魔できない。

★第一週
斎藤：尾張侵攻予告
織田：合戦終了。告知なし。軍資金貯め

★第二週
斎藤：尾張侵攻
織田：防衛戦 ＆ 伊勢侵攻予告

★第三週
斎藤：合戦終了。告知なし。軍資金貯め
織田：伊勢侵攻

★第一週へもどる。


可能性としては、軍資金貯めが失敗する週があれば
この三週間ｻｲｸﾙが崩れるけどね

570 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 20:45 [ CJpBDzdk ]

木曾川沖は本願寺の勝利っぽいぎりぎりでだけども
尾張の国力１０ぐらいけずったっぽい

今現在尾張の国力５３だから＠２回小牧山で尾張落とせるかな？

571 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 21:25 [ LqMfwbcw ]

１０も削ってくれたら恩の字じゃないか
織田はもう滅亡確定ぽ
今から盛り返すぞ！って勢いのある人間もいない
解約するぞ!を盾にして肥に愚痴ってるだけだね
あさとの人間は無気力無関心の連中
滅びたら出奔すれば別にいいや〜って香具師だな

今週は城攻めしたりしたいね

572 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 21:26 [ LqMfwbcw ]

5行目文頭
「後の人間は」に脳内訂正ﾖﾛ

573 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 23:12 [ AugW/LM6 ]

ひさびさに庭師とか調略祭りやってみない?
低レベルでも気軽に参加しやすいように巫女さんの引率でさ
(と言うか低レベルだと庭師で金が増えて美味しい)
そして高レベルは武将や屯所兵を
本願寺とも連携とって一緒に楽しく織田攻めてみたいな

574 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 08:16 [ nkZzaE1w ]

会議報告（２２時半から１時）／織田家の兵 [ ID: HNXJ1514 ]
-No. 64149 ( 2004/02/26 08:11:24 ) New

昨日２２時半から那古屋城内で会議が行われました。
その結果、侵攻先は斉藤になりました。
（賛成２５票、反対１５票、その他２票）
理由は２国相手の現状より１国相手にしたほうが、
国を守りやすいためです。

また合戦での注意事項が提案されました。
まずとにかく合戦には参加すること。
そして、合戦では、織田家の陣に防衛する人員を
配置し、敵の囮が攻めてきたら、救援を出さずに、
防ぐこと。理由は囮に防衛の人員をとられすぎると、
武将が敵徒党に取り付かれてしまうためです。
前回の戦では特定の陣に織田家ソロ部隊が集まり、
防衛のない陣が多数でき、武将が落とされやすい
状況になったためです。



だそうです
自分の首を絞める事になるのか
はたまた打開策になるのか
織田の今後に期待

575 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 09:07 [ uAGDHpGQ ]

>574
賛成２５票、反対１５票、その他２票

おいおい合計で４２人しかいねぇじゃんｗ
織田やる気ないなｗ

こりゃ次回の小牧も結果が見えてるな。

576 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 09:29 [ ZXysn136 ]

とりあえずだ。また票一本化し直そうぜ。
最近は織田が伊勢攻めだったので、９０％割っても攻撃権取れたが、
次からはそうはいかない。

577 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 11:33 [ rWESx7yQ ]

42人って・・・・
伊勢侵攻決定時には150人いたと思うが、そいつらどこ行った？

578 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 14:36 [ rWESx7yQ ]

㌧髷13000個

新米が尾張に2体でポップが20分、戦闘時間を考えて25で計算すると
25分で4つゲット
二組で狩りつづけたとして13000個ゲットするには約813時間必要。


まぁ、無理だな。

579 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 15:14 [ 2FiJum6. ]

>>578
昨年秋からこつこつ貯めてる香具師も居るからわからんよ
それに新米でなくともよい。激しく辛いが。
㌧マゲ以外の調略でもいい品


ところで、かなり気が早いが織田後を考えてみた。
感情抜きで隣接国は
本願寺 浅井 朝倉 徳川 武田

同盟国を除外すると
朝倉 徳川 武田

個人的には朝倉の本願寺攻めを懸念するので
朝倉の力を削るために
１、朝倉侵攻案。

でも、朝倉侵攻は浅井に任せたい。
その場合は、朝倉の敵対国を減らす目的で
２、徳川侵攻案
　（徳川の敵国が今川/斎藤となることで、朝倉の敵対が本願寺/浅井になる）

上杉とは仲良くもあり悪くもありで微妙だがしばらく不可侵だったら、
その間に甲府を目指すという手もあるにはある。遠いし辛そうだけどね
３、武田侵攻案


さて、国勢はどう進むのかな？
この案以外の理由での進軍や、案に無い選択肢も出てくるかもナ

580 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 15:27 [ rWESx7yQ ]

新規追加国が出揃っていた場合は朝倉侵攻はありだろうが、
無かった場合は浅井滅ぼしての朝倉侵攻しか朝倉への道は無さそ。

浅井に任せるって言うが会議で決議に参加してる人数が30名にも満たない国が
はたして何をやれるのか激しく疑問。
俺は浅井は放置派、邪魔になったら攻めればいいし、
今は行きがかり上同盟になってるだけと感じている。

上洛目指したいという奴が多ければ浅井落としての西への侵攻を考えるべきかな。
武田を攻めるメリットはあんまり無い気がしてる。
個人的には友好を提案した翌週、織田へ齋藤封じを持っていった上杉を利する行為になるためいやだな。

攻めるなら徳川か浅井かな。
本願寺が朝倉攻めはどうでもいいというなら朝倉でもいいが。
たぶん本願寺は朝倉とやりたいんじゃない？

浅井は会議見てる限り戦力といえるものが存在していない国。
現状じゃ同盟の利点がほとんどないから俺は浅井の意向は無視していいと思ってる。

まぁ、あんまり合戦参加できないからいつもどおり主力の意見に従うつもり。
ぶっちゃけどことやってもいいかな。

581 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 15:52 [ OUeQei1w ]

尾張落ちるのは４月の後半になるな･･･
その頃には上杉が滅びて武田が攻めてくるんじゃないの？
徳川攻めは、後々に今川という敵を作るだけで得策には思えないしな
人の少ない西国よりも武田とのガチンコの方がいいな〜
まあ、尾張が落ちる前に言う話じゃない。調略、調略と･･･

582 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 17:00 [ bByONf1w ]

まあとりあえずは侵攻票まとめよう
織田に侵攻票が負けたら意味ないよ
最後のあがきだ、受けてやるのが宿命の好敵手としての義理だな
どうせ最初の数日だけしか来ないだろうけどなw



出来れば先の話はまだナシにしてくれるかな
斎藤と織田の合戦によって隣接する他国が外交決めるのも多いから
今話したところで殆ど意味がない
目先に集中して頑張ろうぜ

583 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 17:25 [ ZXysn136 ]

変な色気だして、票割れや足元救われないようにしようぜ。

584 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 17:47 [ uG9WP9SE ]

ｽﾏﾝｶｯﾀ
織田後は今は話し合わない方向で。
まぁ各自考えておくのはいいかもな

585 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 17:57 [ oXpxoqIo ]

激しく同意。まずは侵攻票をまとめて、目の前の敵に
集中しよう。先の話はそれからでもできるさ。

>>573
調略祭いいね。お尋ねなもんで庭師や道場はきついが、
屯所兵狩りになら参加可能。

586 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 19:22 [ uG9WP9SE ]

調略祭り賛成、というかかなり必要ぽい。
ｶﾞｲｼｭﾂのマゲ13000個はかなり無茶だが、
調略なしで合戦全勝したと仮定しても
２戦しても落ちない　(尾張国力２残る)

というわけで是非やろう

587 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 23:16 [ 2.mXBxOE ]

両替前の周囲会話、今日は大声だった。
楽しんでいるのも気に入っているのも本人達だけなんだが。
あいつらにぎわいになると本気で思っているのか？

588 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 23:21 [ z9I5oy5g ]

割と好きだけどな
あれが無くなったら寂しい気もする




そんなことより屯所攻めないか?
本願寺と徒党組んでもいけるんだぞ?

589 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 23:44 [ rWESx7yQ ]

>>587
その状況が斉藤であり稲葉山両替前だから無問題。
別に誰が修理会話や大声で話してても規約に触れるような会話でなければおｋ
俺は稲葉山の甲府化は断固反対。
周囲で雑談出来て、誰もが会話に混じれる場になるといいと思ってる。
両替前の大通りで誰も雑談してない状況なんてＭＭＯと言えるのかと思う。
痛い会話もあれば、真面目な議論もある。
井戸端での会話ってそういうもんだろ？

590 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 23:47 [ 2.mXBxOE ]

腹立つほどではないんだが
稲葉山のにぎわいのためという言葉を
自分たちの楽しみのための周囲会話の言い訳に使うな
とだけ言いたい。
自分たちが好きでやってることを稲葉山のためと言われてもな。
その場で何かもめる程でないから皆黙っているだけの時が多い。
良い会話もあるので無くせとは言わんが
もうちょっと考えられんもんかな。

話の流れを遮ってスマンカッタ

591 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 23:57 [ 2.mXBxOE ]

>>589
やってるのが特定のメンバーだけなのにか？
名前変わっててもセカンド、サードのようだが。
その状況が斉藤であり稲葉山両替前ってのは
現状では一方的な押し付けに近いがな。
周囲で雑談出来て、誰もが会話に混じれる場にならんだろ。
この延長じゃ。

592 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 00:07 [ rWESx7yQ ]

>>591
お前がいる時間はそうなだけじゃないか？
ずっと両替前で商売してればわかるが時間帯によっては
中堅どころが周囲会話で世間話してることも結構あるぞ。
あ魔王が業物冠キターとか叫んでたりもするな。

まぁ、本当に迷惑だと思うなら本人達に直接言いなされ。
ここで言ってもあんまり意味ないぞ。

593 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 00:16 [ 2.mXBxOE ]

別にするなって言ってるわけじゃないからな。
今日のは目に余ったし稲葉山のためって発言が違うなと思ったから
ここに書いただけだ。
自分勝手でやってるってのだけは自覚してほしいと思ってな。
基本的に周囲会話が嫌いなわけじゃない。
で、それなら中堅どころは時間帯考えてるわけだろ？
あ魔王の業物冠キターなんて発言も迷惑だとは思わんし。
まあ、ここで言っても意味がないならやめておく。
注意喚起にくらいはなるかと書いただけだから。

594 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 00:32 [ rWESx7yQ ]

>>593
結局匿名の掲示板で何言っても本人達には伝わらないぞ。
俺はその会話聞いてないわけだが本気で注意したほうがいいと思うなら直接言うべし。
ここでの会話なんて患者だろ？の一言で
周りに問題だと思ってる奴いなかったら終わるぞ。
後は直接注意できないチキンが何か吼えてるとかな。

別に稲葉山の賑わいのためにみんな周囲会話してるわけじゃないし、
誰もそんなこと言ってないだろ？

595 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 00:43 [ 2.mXBxOE ]

本人には伝わった。
稲葉山の賑わいの為というのははっきり言っていた。
が、冗談で言ったそうだ。
その後大声での会話もなく白文字に戻った。
なのでもう文句はない。

596 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 01:00 [ OUeQei1w ]

まあのんびりいこうやｗ
しかし稲葉も人が増えたね、最近は甲府に行かなくても材料なんかは
ほとんど困らなくなってきたし、合戦時の薬なんかも
浅井や本願寺の薬師さんがけっこういてくれていい感じだった。
みんなできるだけ稲葉で商売しようぜい！
まあそれで甲府化したら少し困るのだがｗ

597 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 01:03 [ 1hpzTuSg ]

この手の問題は、どちらが悪いとかいう問題ではなく、お互いの道徳感の
問題と思われるし、稲葉だけの問題でもない。誰もが周囲会話で会話する権利
もあれば、それを不快に思った場合注意する権利をもっている。すなわち
お互い当事者が話し合ってうまく調整する問題であり、どちらがいいか
悪いかを論じる問題ではないように思われます。

以前あったことですが、周囲会話をしてる人たちに、まわりに迷惑だから
徒党組んで会話しろ！というような内容を匿名でしかも周囲会話で言って
いた人がいましたが、君がまず対話で注意しなよって感じで、
客観的に見て説得力がありませんでしたｗ

598 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 02:07 [ z9I5oy5g ]

2.mXBxOE

えらい粘着してるね
まず本人に直接言ってから書き込むべし

599 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 07:00 [ ma6YdafU ]

>>598
本人降臨

600 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 11:41 [ rS2aGaWI ]

とりあえず、どんな迷惑周囲会話だったのか内容を書いて欲しい。
粘着しすぎなのかどうか判断材料として。

601 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 12:14 [ bhUDVDPY ]

別にどうってことない内容だったな
内容も覚えてないぐらい
誰かが玄徳にスネオーとか言ってたぐらいだべ
あれぐらいで愚痴愚痴言うなら本人に言うか絶交指定でいいだろう

602 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 12:31 [ niDaD.NE ]

どうってことない内容だからこそ大声でやられるとうざいってものあるがな

603 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 13:15 [ 13HDmluU ]

通りがかりにちょっときいたら
もう出てるスネオ〜って会話と、
あともう一人（誰のことだかわからんが）が
卍所属になっててどうｙした？みたいな会話

ほかの会話があったかどうかは知らん。

でも大声けっこうおもろいぞ
豆まきのときに「鬼どこだー」ってのにﾜﾛﾀ

604 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 15:33 [ TkiPKIas ]

もし誰も大声や周囲を使わない両替になったら
想像しただけでかなりつまらない風景だな
なまじ人が多いだけに余計つまらなくなる
生きてるMMOならもっと雑踏に揉まれたいよな

つーか本人必死だなとか言う前に
むかついたりうざかったりしたら
まずは直接言ったらどうなんだ?
匿名掲示板で言えば他国の者か自国の者か粘着なのかもわからんのは当たり前
絶交指定でもいいだろうに

605 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 15:35 [ VEPWy0Xs ]

何気ない周囲会話も良いな
巫女にお辞儀する忍者
忍者「これにこれをお願いします」
ごそごそピカーンとする巫女
巫女「＠＠;」
忍者「／なだめる」
巫女「／落ち込む」
こういうの見てるだけで楽しいw

周囲大声ガンガンやってくれ
気分害した香具師がいたら本人に言え

606 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 17:54 [ PnuW635w ]

周囲はいいんだけど、もっとおもろい会話してくれ、、
って思っちゃうほどの内容が多い、、
でも、俺等イケテルみたいな会話が進んでるんで、
なーんか　( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

607 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 23:44 [ SgQHh9C2 ]

俺ももっと面白い話しして欲しい。
俺らイケテルとかは思わないけど、あの雰囲気いやだよ。
あの雰囲気の奴に支配される国になったらちょっと。出奔するとは言わないけど、あまりよく無いと思うぞ。

608 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 02:10 [ 8pz1uDx2 ]

突拍子もない案だが、織田と同盟して西に攻めるという案がある。
その際、織田とは本願寺には攻め入らないという約束の上で東に攻めてもらう。
織田は特殊な国。同じ滅びる国でも上杉とはわけが違う。人数も異様に多いし
高レベルは特殊なやつが多い。光栄臭もする。実際結構強い東の列強と比べても
いい線いっているはず。今後東の３国の動向も気になるし、斉藤織田連合で
西、東に攻め分ける。斉藤は西の新実装を食い漁り、東からは防衛線を張る。
織田は徳川を今川と挟撃で破り、さらに武田もしくは今川と戦闘。もちろん
援軍はお互い行う。。。
まあこの案はお互い受け入れられないと思うがなぁ
一応案ということで意見あれば聞きたい。

609 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 03:17 [ vnkTzvHk ]

>>608
さすがに無理ぽw
世論が動かないと思われ

610 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 03:27 [ Oeluaoc2 ]

ｲﾏｸﾞｧﾜの防衛線張るってのは結構いいと思うが、ならばﾄｸｸﾞｧﾜと同盟したいなぁ・・・
直に手を貸せるかもしれないし。

611 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 07:22 [ uAGDHpGQ ]

徳川と同盟を組むなら浅井か本願寺との同盟を解除しなければ無理。
最大で２つの国としか同盟は組めないからな。

っていうか本願寺も浅井も戦力としては考えられないし
同盟を組む意味がないと思う。

それなら武田や今川と同盟を組んだ方がぶっちゃけ最強になると思うんだが。

612 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 09:19 [ o2uUHKtc ]

織田と同盟して西にいくなら朝倉攻めか。
で、なんのメリットがあるの織田との同盟に。
あの国は眠れる獅子かも知れんが目を覚まさないだろう。
608は織田の間者か？

613 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 09:49 [ OUeQei1w ]

意味がわからん

614 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 10:32 [ NWTfXxV2 ]

本願寺はとも書く浅井との同盟は利点が無いな。

615 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 11:58 [ WZNw3zFE ]

>>608
せめて去年の内にでも提案してくれていればな。
国力が下がらないことに苛立っていた斉藤の民が乗っていた
可能性は無いとは言い切れない。
だが尾張陥落が見えた今では、織田の泣き言にしか聞こえない案。

616 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 12:44 [ xKP1cjn6 ]

>>614
浅井には貴石屋があって、魅力5しかない鍛冶屋とかには普通に真ちゅう買えるから
嬉しかったりする……

って、ことはないか？ｗ

617 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 19:01 [ kCmmhjWY ]

織田をほろぼしたとして徳川やられると武田今川の挟撃になるとおもう。
だから徳川と同盟したほうがいいとおもうんだが
そしたら浅井か武田か朝倉に侵攻できていいんじゃない？

618 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 19:41 [ YsGDlANM ]

まずは尾張落としてからだって言ってるだろ
今そんなこと話しても全く意味が無いから止めろ
他国の動きが「斎藤が尾張落としてから」だからね

619 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 20:32 [ OUeQei1w ]

追いつめられた織田が逆襲に出る危険性は多いにある。
ただでさえ人数の多い国だから「斎藤に勝てるかも」と思われた時に
とんでもない力を出してくる可能性はある。
実際に、１陣や２陣の引き分けや負けはありえると思う･･･
２０人近い囮などでの陣攻めは防衛が不可能に近いというのは前回思ったし
早い時間に後詰を落とされると勝つのは厳しくなるだろう。
あと俺は、斎藤の武将取り付きスキルは全国的に見ても低い方だと思う。
飛脚ありの長距離ランや、中備＆後詰への弱体無しでのチャレンジなどなど
勝ち戦に慣れておごそかになってる部分を見直していこう！
特に気をつけたいのは侵攻権をとられることかな
全勝が確実にできるならまだしも、引き分け一つでカウンターが消えるからね。
他国のセカンド神職が多い斎藤家は票割れが起きやすい･･･
今は織田の侵攻票が割れてるけど固まってきたらやばいよ。
まずは１陣１陣でしっかり勝って、織田を諦めさせるのが最重要課題でしょう！

620 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 21:04 [ 3wk1J5tY ]

まあ、織田の一部は次々に出奔しているし問題ないでしょう。
織田の兵って奴が公式で暴れてて士気も下がってるし。

621 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 21:40 [ hKrlt.1k ]

まぁ、俺はマターリやるかな。
みんなあまり気合入れすぎて疲れないようにな。

622 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 22:19 [ sWeN52aU ]

>>619
何故上げるのか判らないけど良いこと言うね
弱体無し中陣は前回の合戦で勇者様とｻﾗﾀﾝの徒党が実験したところ余裕だったらしい
後詰は河尻くらいはいけるようだ
最も奪還が重要な左後陣も蒼月徒党が既に攻略している
勝ち戦に驕る平家は斉藤には少ないはず
少なくとも本願寺援軍を経験してきた連中なら
「数の怖さ」を知っているから織田を過小評価はしていない
尾張を落とすまで常にフルパワーで行きたいものだ

623 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 22:40 [ sWeN52aU ]

>>620
公式の織田スレにはすごいのがいるな
そう言えば斎藤の公式スレってどこいった?w

624 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 01:41 [ uAGDHpGQ ]

>622
最も攻略がやばかった中後の平手も攻略済みだからな。
これで取り返せないとこは無くなったし。

次は滝川だ〜なんて逆に盛り上がっている。

625 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 11:40 [ lBbdk83s ]

鬼父さんの日記に攻略の様子が出てるね
どうやら攻略の肝は侍の沈黙みたいだね
つぎは是非とも滝川とってほしいな

626 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 20:27 [ 4BgshYwA ]

織田家の兵 [ ID: HNXJ1514 ]
公式の彼は斎藤の味方なのかと思えてきたw
内部からぐちゃぐちゃにしてくれてるなぁw

627 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 20:45 [ eETCCVlw ]

最近、錬金が稲葉山城で忍者兵狩ってる。
これまでの恨みで誅殺すべしｗ

628 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 21:55 [ a9f7JnpE ]

おk
死人も何でもありで
じわじわとなぶり殺してやるわ

629 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 00:39 [ YTNkyUak ]

ゼクトも時々来てるからヌッコロシといてくれよ。

630 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 04:15 [ kCmmhjWY ]

連金２かいころしたｙｐ知人リストいれとくといいｗ

631 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 07:32 [ V8M8.Rn. ]

そういや斉藤の古参って何人くらいいるのかな？
最初からずっと斉藤でやってる人とか。
だいたいが途中加入者な気がする。


最初からとなるとなかなか名前出てこないんだが。

632 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 08:42 [ LBD279xg ]

>>631
組長のとこの数人と後は野良かな
古参の定義がよくわからないが
発売日からずっと斉藤でやってる奴ってことでいえばね。

633 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 09:00 [ E0x8I.q6 ]

>>631
合戦には行ってるが普段は甲斐や上野や越中にしかいない
斎藤古参は多いだろうね。（俺もそうだが＾＾；）
両替屋の前で周囲会話してるのは主力が多いが古参ではないしな。
一部を除いて古参は地味にがんがってるよ＾＾

634 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 09:29 [ 7QNj8oK. ]

野良とか半固定だったらそれなりの人数居るね
まー途中参加が多いってのも良いことだと思うけど。

635 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 14:34 [ oXpxoqIo ]

古参の名前がすっと出てこないのも、ある意味いいことかもねｗ
それだけ出身にこだわらないお国柄ってことだし。
途中参戦しやすいってのは斎藤の魅力のひとつだと思う。

636 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 17:08 [ Dg9r.t1s ]

さて、メンテ後尾張国力だが
きっちり10回復してやがった（ちっ

なんとか２戦で落としたいが、３戦かかっちまうかもな。

まぁ、おまいらがんがるぞ

637 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 17:15 [ OUeQei1w ]

>>636
尾張国力いくつなの？
あとは木曽川の告知が出てるかわからない？

638 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 17:54 [ uUC7xpmI ]

久々に小牧山実況しま〜す。
http://www.hct.zaq.ne.jp/gunyu3110/

いきなり緊急メンテかよ・・・。＿|￣|○

>>637
尾張国力62、木曽川沖予告あり

639 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 17:54 [ Qbnxq0F2 ]

来週木曽川です
少しでも国力減らせるはずだから今回の小牧入れて後２戦で落とせるはずです

640 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 18:48 [ LYnO.fTk ]

>>638
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

641 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 18:54 [ VpLwtdIc ]

織田の軍資金溜まってたからなw
つーか貯めたわけだがw

642 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 19:12 [ xKP1cjn6 ]

>>638
どっちが攻め？
今戦場で加賀まで見にいけません、書き込み願いします

643 名前： 636 投稿日： 2004/03/03(水) 19:24 [ Dg9r.t1s ]

おお、木曾沖があるなら話は変わる！

公式ページで国力ゲージから国力が算出できるんだわ。
国力100 で 150 Pxcel なんだよ
（職場だからそれしか‥）

いちおう漏れの国力推移予想な

62　←今日メンテ後

22　←今週小牧全勝したとして、10回復されて 来週メンテ後(小牧終了)

42　←木曾沖が無いなら、次回小牧開始時 (ここで攻めを取らなければいけない)

52　←次回小牧終了時

2　←次回小牧で全勝と仮定して


木曾沖と調略で、絶対に 2以上削る必要がある

644 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 20:57 [ oXpxoqIo ]

>>638
お帰りなさい、待ってました!実況めちゃ助かります。

う〜む、ほとんど陣取り返されてるね。織田がかなり
頑張ってるってことだろうか。厳しい戦いになりそうだね。

645 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 22:15 [ QS8HMrbc ]

本願寺優勢だけど、まだまだ気は抜かないよ

646 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 00:13 [ uUC7xpmI ]

まったく関係ない話だけど、
公式の合戦情報で、織田の一番槍の名前の中に「山本洋子」
の名前があるのだが、これはあの人と同一人物？？

647 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 01:13 [ qKkOmXgA ]

織田の夜組みが暗躍しはじめましたよ！！
さあさあ気を抜かず合戦頑張ろう！！
とにかく初戦を手を抜くべからず！！
ここからが本当の正念場、勝たなければ滅ぼすことは難しくなる
人数は相変わらず織田多いぞ〜
余裕のある人はみんなキテーーーーーーーーーーー！！

648 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 02:39 [ OCojIa3M ]

>>643
調略の㌧所襲撃だけど㌧所○にしても
全然反応なくて(´・ω・｀)だったよ

649 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 02:48 [ hiNfohyI ]

今合戦期間中だからかな?

650 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 03:14 [ hiNfohyI ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1078206227/l50

覇王織田は凄いな
かなり連携も取れてて強そう
群雄織田って全鯖でも一番ヘタレのようだ

織田って「弱い」んじゃなくて「ヘタレ」なんだよね
人数多いのに動き方知らない
主力が教えないから悪い
上司死んだら帰る
もう最悪

勢いに乗せるとうざいから徹底的に殺すけどw

651 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 04:30 [ kCmmhjWY ]

>>641
特定しますた

652 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 05:32 [ HG9sDTv6 ]

覇王織田家は元々強かったよ
初めて竹中半兵衛等後陣落としたのも覇王織田家
全鯖全国初の後詰落としで凄いなって思ってたもの。
合戦仕様変更パッチでやっぱり弱体化してたんだけど
坂などの対策も長い月日かけて攻略したんだろうな。
元々の統率力が違いすぎだな。群雄とは。

653 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 09:42 [ Dg9r.t1s ]

>>646
噂もあったし、おそらく漏れらのよく知るヒトだろうなぁ
で、何しに行ったんだろうね
そこが不明。

本気で寝返ったのか、移籍してまで間者してくれるのか‥

まぁそのうちわかるよきっと

654 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 10:17 [ 3cudTnUw ]

群雄の織田って恥ずかしくなるほどヘタレだよな
覇王凄すぎw物凄い熱い戦いが出来そうだ
群雄織田の糞達を一度覇王に行かせたいな
糞過ぎて相手にならん
弱い物いじめ飽きた
さっさと滅亡して消えて欲しいよ

木曽川が熱かっただけに期待はずれ
今回ばかりは猛攻撃が来るかと思ったが
所詮織田は織田か

655 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 11:19 [ p2LXBbkU ]

覇王小牧山は650人の大激戦らしい
群雄織田腐りきってるね

656 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 12:28 [ TrrlnPW2 ]

＄織田門封鎖をされる方々におねがい＄
最近織田門の封鎖の際、赤母衣の織田門前乱入により斉藤のPCが蹴散ら
される事故が多発しております。また、間違って釣ってしまったらしい
赤母衣を織田PCが会話で固定しうまく利用されるケースがでております。
　門封鎖は織田の行動を鈍らせる大切な戦略です。今後、封鎖を円滑に
行うため以下の点に留意頂くようにお願いします。
１）赤母衣が門前に乱入した際、一時的にその軌道上から離れ避難する
２）門前の行動は必ず周りを確認し安易に動きまわらず敵NPCの状態を確認する。
３）レベル３０台以下の人はなるべく織田門前向かって左側にはいかず
　　門前側からもしくは河尻側から封鎖するようにお願いします。
特に本陣側から赤母衣を釣ってしまってるケースに低レベルの織田門前左側
待機があるようです。どうしてもNPCは低レベルに対し広範囲に反応する性質
があります。もちろん高レベルの方も赤母衣がいると言う周囲会話があるにも
関わらず現地に突っ込んでいってるケースがあるようです。
　
一度釣ってしまうと連鎖的に事故が多発するためなるべくこの点に留意し
間違って危険行為を行ってる方がいれば、ぜひ周囲会話でアドバイスする
よう心がけてください。お願いいたします。

657 名前： 斎藤忍者 投稿日： 2004/03/04(木) 21:02 [ gLWUjjP6 ]

>>653
　武者修行って話ですよ。確かに織田でやったほうが色々試せるかも。そういう人
何人かいますね。帰ってくるそうですし。

658 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 21:32 [ eu9jp20w ]

>>624
>>625

滝川さっき落ちたみたいですよ？
誰がやったかわかりませんが

659 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 22:36 [ w2MEW6h6 ]

>>654
斉藤もトキサダ徒党以外は糞だろうが。

660 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 23:55 [ gOOqyZVE ]

織田もこの陣は気合入ってるね〜
われわれもがんばろうぞ！！！
>>659
織田は糞でないし斉藤民も糞でない。
>>659君が糞だなｗ

661 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 00:04 [ BI3z5.gQ ]

織田のまねして走ってみたが、
野々村は速度が落ちない侵攻ルートあるね
坂のうえだと思って油断してはいかんのか
教訓教訓。

662 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 00:16 [ kNpOcZAs ]

>>659
糞の周りをブンブンと飛ぶハエさん、どうしました？＾＾

663 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 01:15 [ CpJgsxko ]

公式織田スレからのコピペ
滅亡までのルート
現在尾張国力６４
　　　↓
3月10日メンテ
小牧山全敗（−５０）１４
国力最大回復（＋１０）２４
この時点で本願寺攻め織田守りの木曽川の告知がでる可能性有り（だが条件は朝倉の全敗、そしてカウンター坂井平野より優先された場合のみ　確立低）
二週連続の攻め側は無いので小牧予告は無し。無論織田の攻めの小牧も無し。
木曽川沖（織田攻め）始まる
　　　　　　　　↓
3月17日メンテ
木曽川沖本願寺勝利（−２０　織田は一勝くらいは出来ると予想）国力４
国力最大回復（＋１０）１４
斎藤攻めの小牧の予告有り。
織田は木曽川で攻めだったので小牧で攻めになる可能性は無い。
この週は合戦は無し。
　　　　　　　↓
3月24日メンテ
国力最大回復（＋１０）２４
小牧山開始
　　　　　　　↓
3月31日メンテ
小牧全敗（−５０）−２６
国力最大回復（＋１０）−１６
滅亡

織田との長かった泥仕合もゴールが見えたぞ。
俺なりに考えてみたがこのルートはたぶん正しい。
俺らが本気出せば小牧山全勝は99%だろう。
問題は禿げ集団だ。織田に木曽川沖全勝されるとどうも国力が４残るっぽい。
木曽川沖もガンガン参加して織田を全敗させてやろう。
滅亡が微妙なラインになると肥が神の手でごまかすかもしれんしな。
3月で終わりにして4月の新国実装を待とうぜ。

664 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 07:53 [ 6qvlzewg ]

突然だが
はっきりした数字は覚えてないが
メンテ後伊勢国力４０切ってた気がするんだが。
これって、万が一来週の木曽川で本願寺が全敗すると
伊勢が尾張領になるってことか？
そこで織田が伊勢をとった後、国の滅亡条件に
本国＋属領国力０という神パッチが入るに１００ウイロウ。
ま、それでも頑張るだけだがな。今週も来週も気ぃ抜かずにいこうぜ。

665 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 08:06 [ Ui4tUt1U ]

まぁ木曽川でも負けないだろうな
汚駄はいまだに危機感ないし弱すぎて話にならん
現在の小牧山、斎藤16織田0
負けてる時に来ないのはいつもの織田だが
陣開始の時ぐらいはこいよ
弱すぎww

666 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 13:04 [ 9mX4hCo2 ]

>>665
午前8時に戦場に来いって池沼か？
リーマンは仕事だyp！！！

667 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 16:17 [ CpJgsxko ]

>>666
>>665は勇者時貞様です。オマイも仕事休め。

668 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 16:42 [ eu9jp20w ]

>>667
勇者時貞様は、午前８時に起きてない、彼は一番人が多い夕方７時から
活動を開始して朝方まで織田ＰＣ狩り尽くして眠りにつくのですよｗ

669 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 17:13 [ 9mX4hCo2 ]

>>667
朝から昼にかけてはクリス様ですｙｐ

670 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 17:16 [ uxCyESeg ]

>>666
上野には大勢いらっしゃるようですがｗ

671 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 21:49 [ WPKSX/xs ]

久しぶりに 残業・準備

＿|￣|○

ｵﾏｲﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ

672 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 00:11 [ uUC7xpmI ]

今の陣も参加してて感じたままに書くと、

小牧山では斎藤は仕事の無い、公務員状態。
うーん、人数の割に仕事少なすぎ！っと言った状態

織田さん、お願いだから仕事くださいよ･･･＿|￣|○

673 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 00:24 [ EJQC5QJ. ]

おーーいみんあー織田の反撃がはじまったよーー
下間、堀池、飯沼が落ちて佐藤に取り付かれてるぞーーーー
起きろー起きロー
引き分けになんてしたらまずいぞー
みんなおいでーーーー！！
援軍もとむーー

674 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 00:29 [ 74qCi7P2 ]

>>673
サッカーが２−０になったから反撃がはじまったのか？

675 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 01:05 [ EJQC5QJ. ]

日根野もとりつかれたぞーーーー
援軍かもーーん

676 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 01:20 [ pbLrSMpM ]

明日6時から仕事だから寝る。
お前ら任せたがんばってくれ。

677 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 01:22 [ EJQC5QJ. ]

日根野が自力で勝ったわ
日根野ツヨ〜

678 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 02:46 [ /JdBcyk6 ]

>>677
日根野強いのはありがたいけど、やっぱり最近防衛面が疎かかも
とりあえず、敵徒党の動きを見かけたら広範囲で報告とか、
もうちょっと増やさないとダメかもしれない


警戒だけだと暇だけどね…

679 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 07:43 [ 9tugXE0k ]

>>678
散発的な攻めだからなぁ
ある意味しょうがないと思うぞ。

がんがん責めてくるなら防衛にも気が入るんだがな。

680 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 15:47 [ t4D1b7Vo ]

散発的な攻め方の上に戦力もスキルも全国で最低
諦めも早くすぐに撤退する織田
まともに防衛するのも難しいよ
相手が弱いがために防衛スキルが鍛えられないってのもあれだけどw

徒党が居たら相手が動く前に突っ込んで叩く
運良く割れたら残りを即叩いて足止め&殲滅
これが最近は充実出来てきてるから割と上手く出来てるけどね

681 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 21:07 [ /pvlFuGE ]

防衛はスキルより、モチベーションだな。

682 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 23:31 [ uUC7xpmI ]

織田、今の時点で勝ってるジャン。
やればできるじゃねーか

さて、ふんどし締めてかかるべ

683 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 12:30 [ 5W32Xkec ]

他国のものだけど一言いいたい。
取引や徒党勧誘の対話で、
最後に「ありがとう」や「おじゃましました」のような
一言の無い中レベルにやたら多くあたるが、
稲葉山ではそれが慣習なのですかね？
稲葉山の中だけならそれも郷に入っては郷に従うけれど、
せめて甲府では、最後に「あり〜」ぐらい返事しておいたほうが。
副採集品の1文投売りやおまけは、美濃人にはもう止めるかな？

684 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 14:25 [ uxCyESeg ]

稲葉山古参の中レベルにはそんな奴はいない。
高レベルももちろんいない。
最近来た中にそんな奴がいるなら失礼いたしました。
で、それは甲府での斎藤中レベルの話？
稲葉山でそんな事してるなら絶好登録するかも。

昔、甲斐での勧誘のあまりの失礼さに辟易し、
人が多く競争の激しい場所ではそれも国民性かと納得したものだが
美濃も人が増えてそうなってきているとしたら嫌だな。

685 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 15:05 [ nbz6ujgI ]

馬鹿かコイツ
中の人の問題であり国で定義することじゃないだろ
>>683が池沼でFA

686 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 16:28 [ X1b/344k ]

>>683
何人か厨がいたら国の人全員が厨扱いですか
内容は悪いかもしれないが絶対にやらなければいけないというほどのことでもないだろう

そんなことでわざわざスレに書き込むあたりどっちも同じ程度では？

687 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 18:36 [ 6qvlzewg ]

忠告痛み入る。
まぁ上げもせず貴重な休日にわざわざ時間を割いて書き込んでくれたんだ
真摯に受け止めとこうや
釣りならナイス釣りだがｗ

釣られついでに
稲葉山、甲府、どこで商売しているのか知らんが
水、消し炭あたりなら一文売りどころか売ってる奴はまれだぞ？ｗ
（ありゃ配るか捨てるもんだ）
で、稲葉山なら一見他国人に見えて斉藤人の二垢販売人が多いんでな
せいぜい特定されないことを祈っておくよ

688 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 22:41 [ ETtB8FAQ ]

織田弱すぎじゃないか?
あまりにザコ過ぎてこっちの防衛スキルが鍛えられない
後詰落とされると一気に帰るよなw
成仏で入れなくなるんじゃなくて「帰る」これが織田w
最期ぐらい必死の反撃がくるかと思ったんだが
滅亡までヘタレのままで終わりそうだね

689 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 23:45 [ Nck2WwUQ ]

先日、斎藤の香具師から徒党に誘われて上野で一緒になった武田者だが、喪前らは、勘違いもいいとこなので書かせてもらう。狩りの最中に合戦の話になり、延々織田が弱いから髷ｳﾏｰとか聞かされ、挙げ句の果てには群雄最強国をうたっていたが、喪前ら強いんじゃない。織田が弱すぎなんだ！勘違いすんな。武田さんとは今は戦いたくないですねw織田を潰した後ならどことでもやれる自信がある。とかぬかしてたが、漏れから言わせれば喪前らは糞にたかる糞蝿にすぎん。我ら武田がいつでも相手してやる。織田を滅亡させた後、待ってるぞ。逃げるなよ？

690 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 23:55 [ UQO4TvKg ]

>>689
これって、どう反応するべきなの？
先日上野にってことは、合戦中に狩人行ってる
斎藤の家紋つけてるだけの馬鹿の戯言でしょ？

こんなんを斎藤の総意で取られても困るけど、まぁ織田が滅びそうなので
肥溜めから飛びちって武田に行き着いた糞は斎藤に侵攻票入れるだろうから
いずれ敵対になるでしょ
逃げるなよとか言うぐらいなら名前出せ、公式に書き込んでない時点であんたすでに逃げてる

691 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 00:00 [ uxCyESeg ]

>>689
一言でいえば、知らん。
そんな事をここで言われてもな。
本当に武田者ならその場で言うか、その発言者を晒しにでも書け。
個人の発言を国の発言だと勘違いしているお前の方が余程糞蝿だ。

692 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 00:14 [ HG9sDTv6 ]

国の総意じゃないのわかってたから
黙ってたけどそういう斉藤の人いたよ。

693 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 00:36 [ RyOBsgnE ]

昔からいる織田の馬鹿だよ
尾張がヤバイ時に「信濃攻めましょう信濃!」とタゲそらしに必死になってた香具師いただろw
なら会議で発言しろと言ったら「会議には時間の都合で出られない」とw
じゃあ紹介文にでも書いてみたらどうかと言ったら沈黙した香具師だ
必死になって武田にタゲそらしたいらしい
肥溜めはの糞は滅亡後は武田とに飛び散るっぽい
まぁ今まで合戦放棄しててスキルも何もない香具師が戦力の足しになるとは到底思えないけどね

ちなみに本当に武田の総意ならいつでも攻めてきて下さいねw
逃げるなよって言われてもねぇ
自分から攻めればいいじゃん
いくらでも攻めて下さいw

694 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 00:46 [ blxdAYzE ]

上野で狩がでけるなんていいのぅ
うまそじゃのぅ
ところで武田は斉藤とやり合ってなにか得があるのかえ？
斉藤にはなんーもないと思いますれば、西にいくだけざんす。
武田にとってはどうかえ？
斉藤と武田がやりあって喜ぶのはその周辺国と敵国ぐらいのものだす。
いろんな発言はあると思うけど、結果から考えれば、上記の出来事は
インチキ斉藤人と偽武田人による互いの仲を裂く工作と思うに他なりませんぞ
でなかったとしても、斉藤は武田に攻め入ることはいたしません。
あしからず。。

695 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 03:12 [ hfYpQDpM ]

私は今川のものだが、正直武田さんと、斉藤さんは戦って欲しくないです。
他に選択肢がまったくなくなったというのなら別ですが、斉藤は織田が
武田は上杉があるでしょ？我が今川にも徳川がいるわけですよ。
むしろ、斉藤さんとはなかよくして、徳川挟撃してもらいたいなあと。
もちろん、武田さんは同盟国ですから、不幸にも斉藤さんと合戦が勃発
したら、武田さんの応援にいきますが、今川としては、武田さんと
斉藤さんの合戦は望んでおりません。

696 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 07:41 [ IVtZ/BDo ]

西にくるってどういうことー？ｗ

697 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 09:30 [ ZXysn136 ]

めずらしくＢＢＳ侵攻うけてますなｗ
もまえらが出張しまくりだから反撃されてますＹＯ！

徳川侵攻は、その後武田と今川に挟撃されるから、漏れの中じゃ一番無しだな。

698 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 09:46 [ Oeluaoc2 ]

織田は消えうせろ。

699 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 09:58 [ XMMLko6g ]

上野の斎藤は元織田だろうな＾＾
俺達最強なんて思ってたら上野で狩りしながら自慢する
馬鹿なまねはせんだろ。
最強って言ってる有名人は小牧にほぼ常駐してるし、
その結果が連勝なんだからね。

700 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 10:21 [ 9GH7TY/I ]

まず、西に攻めるか東に攻めるかで決採るべきじゃね？
東に攻めるっていう奴が多いならそこで徳川か武田を決めて
西にせめて上洛を目指すって言う奴が多いなら浅井とか朝倉を
侵攻先として検討すべきだと思う。

というわけで東に攻めるべきか、西に攻めるべきかどっちだと思う？

701 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 10:34 [ XooMfA.6 ]

>>699
ヨシタカさんとか村上さんも元織田でねーの？
合戦常駐な元織田もいるんでよろしこ

702 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 10:36 [ 9GH7TY/I ]

>>701
釣られすぎ

703 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 11:34 [ 5n9TkbxU ]

>>695
斉藤と武田が争うことになったら武田につくってことは
のちのち武田と挟撃するつもりだってことだろ

徳川挟撃したあと斉藤について武田を挟撃する提案なら話はわかるが
いくらなんでもせるふぃっしゅすぎｗ

704 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 12:50 [ butCcgF6 ]

わかってないなあ
斉藤が武田といざこざ起こさん限り、今川から斉藤に仕掛けるなんてことは
１００％ありえない。
今川は徳川さえやっつければそれでいいの。

705 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 13:35 [ OUeQei1w ]

侵攻先の話は織田が滅んでからでなかったっけ？
せめて、次回の木曽川が終わって小牧告知が出るまでは待とうぜｗ

706 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 14:12 [ zGdwc01A ]

>>705
もう少し我慢が足りませんよｗ

707 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 14:27 [ iTN2WDnM ]

ちと提案。
計算すると、織田の最短Xデーが3月31日なわけだが、
今週水曜から木曽川沖が始まるので、17日の小牧攻撃権を99%取れる。
でだ、織田滅亡後を見据えて、織田後の目標を来週中に決めないか？
現状だと織田以外中立が最低なわけで、31日後合戦無し期間が続くことになる
それを出来るだけ短くするためにも、早くから侵攻をまとめていってほしいのだが
どうだろうか？

自分も織田倒してからだとおもっていたが、なにぶん敵対には時間かかるし
今の状況を見れば、31日織田滅亡を決定事項と取り扱っても慢心でもないと思う。
これらを踏まえ、時期侵攻目標決定のための会議開催を提案したい。

708 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 14:32 [ TEdFn7s2 ]

会議開くとしたら木曽川の次の週だね
その週はもう小牧山予告が出てるから
みんな会議あるまで投票しないようにしとこう
来週あたり会議決まったらこのことを宣伝していこうぜ

709 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 16:38 [ RyOBsgnE ]

もう織田に全勝するのを誰もが確信しているのか笑えるw




実際負けるはずないけどw
最後の小牧山ぐらい織田全員来ないかな
糞なりに熱い戦い出来そうなんだけどな

710 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 16:58 [ uUC7xpmI ]

>>707
織田の復興戦は視野に無いですか？ｗ
軍資金貯まるの早そうだからなあ

711 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 19:05 [ 9GH7TY/I ]

で、お前ら、西と東どっちに攻めたい？
メリット、デメリットとか考えず直感の意見をよろ。

712 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 19:16 [ a8.IXnuU ]

俺は武田

713 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 19:22 [ Xi.sAxMk ]

>>711
過疎化の進む西よりもやっぱり東っしょ！
目先で徳川攻めかな？織田との同盟国だったし。
信濃もいいけど友好から敵対に落とすのって武田からも敵対入れない限りは、
異常なくらい時間がかかりそうね。>>689の行動に期待するよｗ

714 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 19:30 [ EIUsxvC. ]

だからまだ話し始めるのは早いって
>>705
このくらい我慢汁

715 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 19:41 [ Xi.sAxMk ]

まあ、次のメンテ後の投票は、おそらく最後の織田侵攻票の有効週間ｗ
皆も最後だと思ってメンテ後は織田に進攻を集中させよーぜ。

再来週の投票から進攻先変更ってことで。

716 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 19:54 [ iTN2WDnM ]

もう票入れなくても、攻め取れるとおもうが。

717 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 19:56 [ X.bp8BxI ]

>>701
ごめんちゃいｍ（　）ｍ　言葉足らずでした。
滅亡決まってから斎藤に転がり込んだ合戦放棄組み
の元織田の香具師と言うのを忘れてました。

718 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 20:53 [ mx8pJ/qY ]

斉藤がやられてやなことって言えば、
織田が延々と復興戦起こすことでしょうね。
復興戦は【合戦】の一つとして数えられますよね。
そうしますと、仮に武田なり浅井なりを攻めたとしても
領土を取れるとなると一体いつの話になりますでしょう。
織田は復興戦を起こしますが、復興戦には来ません。
斉藤に嫌がらせをするためだけに起こします。
で、一体誰がだって？
聡明な方ならもうお分かりでしょうね。

719 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 21:06 [ UQO4TvKg ]

>>718
復興戦の軍資金貯めは献上になるのですかね？
彼がその気になったら１週間ごとに復興戦の予感；；

720 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 21:49 [ 8NtUy9o. ]

>>713
徳川は２国敵対埋まってるから侵攻できない
朝倉との仮想敵対
もちろん朝倉もできないぞ？

721 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 22:03 [ uxCyESeg ]

奪うに決まっているだろう。
奪えないとでも思っているのか？

722 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 23:13 [ KhQWUDE. ]

もしかして復興戦って、強制攻め側だから、終ったら軍資金半分になるのか？

723 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 00:04 [ 224P2f7s ]

>>719
合戦告知あるからいつもの合戦周期と変わらない罠。
しかも重要なのは滅びてしまったらもう織田には任官できない、昇進できないって事実。
合戦に行かない生産オンリーのPCが軍資金ためるのは簡単だが
合戦で戦う奴はそうはいかん。
最初の復興戦で完膚なきまでに叩きのめし、織田の繊維をくじけば無問題。
合戦は負けなければ軍資金は減らないし、たいした問題ではない。
しかも復興戦は織田が(援軍可能な)攻め側と考えられるから、

齋藤○○戦告知→織田復興戦告知→齋藤○○戦告知のプロセスは可能とおもわれる。

つまり、復興戦で完全勝利なら無問題。
最初は完全勝利できなくても、国が滅んだ状況で
PCがどんどん他国に行く状況に陥ると思われるから、
その内完全勝利できるでしょ。

724 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 01:28 [ kCmmhjWY ]

だから徳川はありえないって

725 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 01:28 [ EIUsxvC. ]

ﾍﾟｲｼﾞｮｰｷﾀｰ
いいねいいね

726 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 01:33 [ lkHfIImA ]

織田が必死こいて、最後のあがきをやってます。
われわれもそれに恥じることのないよう。誠意をもって
叩き潰さなければなりません。
みなさん、小牧にきて〜陣落としのスピードは勝ってる
でも防衛が！！防衛の人がたりません！！

727 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 01:46 [ oXpxoqIo ]

こういう時に限って会社で泊まり込み作業＿|￣|○
みんながんがってくれ...。

ちなみに、今小牧山の人数はどんなものなんでしょう？
いいなあ、熱そうだなあ...。

728 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 02:30 [ KhQWUDE. ]

なおしがくるだけで全然違うね。天と地の差だ。

729 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 02:40 [ oXpxoqIo ]

しかし、逆に言うとなおし1徒党にここまでやられちゃってる
わけで。もう少し防衛見直していきたいとこだね。

...参戦してない漏れが言うのもなんですが...始発で帰れると
いいなあ...＿|￣|○

730 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 08:25 [ b7QHEqMA ]

防衛って簡単に言うけどさ、
門内からノンストップで飛脚入れて走られるとラグでつかまえるの無理だぞ。
昨日だって門前で徒党の動きを見て、門から織田徒党追って捕まえようとするが
それでもラグで捕まえられない事多数。

あれは人数いればどうにかなるって種類の問題ではないと思うぞ。

731 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 08:51 [ PBKBFelg ]

たぶん、行進飛脚神職とかが巡回途中で見つけて
たまたまランデブーコースに乗ってない限り無理だとおもう
あのラグは‥

732 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 08:58 [ ZXysn136 ]

サロンでも指摘されてたように、斎藤は武将ﾀｹﾞってから、走るからな。
織田にマークされてるとつかまる。まぁ、織田いないからこんなやり方で余裕なんだが。

本陣いく要領で常時飛脚で遠くから、走ってくのも必要かもなー。
実際織田ｐｃが多いときの失敗が目に付くし。

733 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 13:38 [ uUC7xpmI ]

防衛については木曽川沖に行ってる奴なら多少分かると思うが
武将取り付きの最近の流行は「遠くから移動技能を使ってとりつく」
これをやると、囮も武将徒党もＰＣに絡まれることが無くＮＰＣを叩ける。
まあ、ある程度の助走距離が必要なので使える場所も限られてくるけど。
なので、小牧山での陣の防衛も少しづつ認識を見直していったほうがいい

足が遅い・霊視無しの侍・僧のソロは伝令ぐらいしかできねえよ…＿|￣|○

734 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 16:52 [ rqZpPUm. ]

このまま行けば小牧山第１７陣いきそうだな。
いままでの最高って何陣だっけ？

武将の取り付きだけど、ほんと遠くから走られると止められない・・・。
昨日、遠山取り付かれた時も○ボタン連打しても反応ないしな。

ほんと防衛も出来ないのどうにかならんかな。

735 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 16:52 [ oXpxoqIo ]

防衛時の提案なんだが、相手が走ってくると思われるコースに
まばらにソロ配置して警戒するっていうのはどうだろう？

足速い職業に限られるけど、相手を視認した状態でタゲをあわせて
おいて、向かってきたら併走かやや先に行く感じで走りつつ
○連打すればなんとか叩ける（タゲっておくのは、侍や僧などの
足の遅い職業で）。

まばらに配置しておけば、1人が抜かれても次の人が、という
感じで対処ができると思うので。

陣の中には、最低必要な人数だけいればいいし。

736 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 17:02 [ DgbBbV1s ]

>>735
神職でそれやろうとしてるけど、
なかなか冷静にできないね

まぁ、練習するほかないな。

737 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 17:27 [ H7btWOmg ]

>>735
私も警戒してますが阻止率は2割もいってないです。。。＞＜；
いぜんは手前の敵陣から突っ込んでくるのが、ほとんどでしたから
徒党発見＆スタートがわかったんですがね。
とりあえず走りながら大声で発見の報を出しつつ○連打。
このあいだは後佐久間で張っていたら、本陣付近から加藤に取り付かれましたよ。；；

でも手動追尾じゃ足の速さが違うから、長距離だと割れないかな？
今度、竹中〜山内あたりを自動追尾で試してみようか。

738 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 18:36 [ 58xqpt6s ]

死んだ奴が動作をした時に、とか鍛冶屋が修理した時に、意味不明な速さで飛んでくるのがラグだよな？？
併走しようにも実体無いもんな。ただなんか上手く行く時もあるんだよな…。

直史が上手いというか織田の他が糞なだけで、もしかしたら他家は直史クラスばっかかもしれないし、対策できるといいんだが。

739 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 18:44 [ Ag3DLI.k ]

全鯖でも類稀なる勝ち戦を続けつつも
毎回何かしらの問題点を提議し対策を練る
斎藤ってやっぱり強いなと思うよ

740 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 19:01 [ oXpxoqIo ]

ラグが発生するのは、回線の速度もあるかもしれんが
それ以上にPS2の描画能力にも関係していると思われる。
PCがたくさんいると、名前しか見えなくなったりするのは
1画面にキャラクターを描画できる限界を越えてるから。

陣にいて遠距離からダッシュしてくるキャラが見えないのは、
描画が間に合ってないんだと思う（近場のデータを先に
読み込もうとするから。で、走ってきたキャラが描画される
頃にはもうとりつかれてる）。

修理したりお辞儀したりで見えるようになるのは、
それらの動作モーションを読み込む際に、画像データを
再描画しようとするからじゃないかと推測。

併走ができてる人は、おそらくこまめに真実や霊視かけては
動作キャンセルしてる人ではなかろうか？（少なくとも漏れはそう）

動作キャンセル→再描画→走ってるヤツ見えた!!→併走

この仮説が正しければ、描画能力の高いPC版の人なら、
防衛がしやすいのかもしれない（さらに回線が速ければ
いうことなし）。

...なんつーか、織田じゃなくてPS2の限界と戦ってる気分に
なってきた...。

741 名前： 736 投稿日： 2004/03/09(火) 19:42 [ DgbBbV1s ]

>>740
漏れの光回線でもラグるのでPS2の性能とインターネットの仕様だろうねぇ。
喪前の説はかなり真実に近いと思われ。

漏れもそろそろ４年もののPCを買い換えれば防衛に有利か‥
‥そんな理由で買い換えるわけにはｲｶﾝｗ

742 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 20:03 [ kCmmhjWY ]

侍だが徒党のＰＣが神隠しでみえないうえはやいからな
どこどこにいってるってタイプして声だすころにはもうとりつかれてるよ

743 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 22:45 [ ANmY3u5c ]

見えない職業は辛いね〜
でも見える職業で、敵が遠距離で走ってくるルート上に見方陣から
すこし離れて構えていれば、ずらずらと連なって走ってくるのが
見えるので、ターゲットをPCにセレクトして捕まえやすくしておくと
最後から2、3匹目ぐらいはなんとか捕まえられるよ。
それで3回ぐらい止めたことがあります。

744 名前： 遅まきながら 投稿日： 2004/03/10(水) 00:11 [ EVc9G7rs ]

滝川一益撃破記念

745 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 00:31 [ KhQWUDE. ]

木曽川がんばればそれだけ、最終小牧山のノルマ下がるから、はりきっていこー！

746 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 01:25 [ uUC7xpmI ]

>>740の話題だけど、俺はＰＳからＰＣにのりかえた。
（ちなみにベンチは２３０）
で、キャラの表示は甲府の混み込みの時でもキャラが消えない。
合戦でもほとんどキャラが消えることは稀です。
よって、ＰＳよりは描画能力はある。

次の問題は「回線」
これの速い遅いは帯域で決まるものではない。
ソースは失念してしまったが、ISDNが一番早い。
今俺が使っているのはＣＡＴＶなんだがこれはかなり遅い部類になる

結局、回線の問題だと思うんですがね、こればかりはどうしようも無い

747 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 02:39 [ kFg/SmZ. ]

次陣は汚駄が少し来る予感
加藤野々村は基本として右中の日根野も防衛しとこうぜ
あいつら馬鹿だからNPCミサイル勝手に食らってくれるので
NPC止めもしようw

748 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 03:03 [ oXpxoqIo ]

>>746
すると、やはりPC版で回線速い人が防衛向きってことでFAなのかな。

>>747
1陣でも引き分けにするか、そうでないかで国力減少値が大きく変わる
からね。織田が総力あげてかかってくる可能性は十分にある。
行けるメンバーでがんがろう!!

749 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 03:06 [ oXpxoqIo ]

うお、書いてる途中で送ってしまった...。

漏れも参戦したいが、泊まり込み作業の真っ最中＿|￣|○ﾓｳｲﾔﾀﾞﾈﾑｲﾖｶｴﾘﾀｲ
明日の昼には帰れそうなんで、今回出られなかった分木曽川がんがりまつ...。
行けるみんな、がんがってくれ...!!

750 名前： 736 投稿日： 2004/03/10(水) 09:24 [ DgbBbV1s ]

>>746
データの到達の時間差の話かな？
たしかにISDNはその点有利だ
そういう規格だからなー

あとプロパイダにもよるけどな

751 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 14:06 [ eNSNXSag ]

今川とか取り付きめっちゃうまいらしいからな

752 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 18:04 [ suC1OLaQ ]

秋風 14,782 Point
白川春香 14,609 Point
雨宮美優 13,337 Point
神宮寺時貞 13,081 Point
愛摩阿流 12,939 Point
ヨシタカ 12,339 Point
蒼月零 12,048 Point
一ノ瀬啓太 11,634 Point
千堂純 10,867 Point
風雲陣 10,848 Point
劉備玄徳 10,766 Point
村上真志改 10,484 Point
李星花 9,988 Point
水原可奈 9,860 Point
繰巣陣 9,413 Point
流石弟者 9,286 Point
ピクシー 9,241 Point
深美音 8,993 Point
服部白龍 8,534 Point
呉月娘 8,470 Point

ブーイングの来ない、面白いコメント宜しくお願いします／平伏

753 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 19:57 [ BXj1de4w ]

>>752
神宮寺時貞 13,081 Point 勇者様
劉備玄徳 10,766 Point 　スネオ
繰巣陣 9,413 Point 　議長殿

754 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 21:01 [ XAP5ers6 ]

秋風　　　　　　弱小期の斎藤を支えたあの方の仮の姿。
　　　　　　　　いつになっても変わらぬそのスキルに脱帽です。
白川春香　　　　郡雄初の５０鍛冶屋にして、斎藤の誇る最高の盾。
雨宮美優　　　　安定した実力と稼働率を誇る、頼れる薬師さん
神宮寺時貞　　　いわずとしれた、最強無敵の勇者様
愛摩阿流　　　　現議長。合戦好きな破戒僧
ヨシタカ　　　　勇者の片腕にして命綱
蒼月零　　　　　斎藤きってのトップニンニン
一ノ瀬啓太　　　斎藤の頭脳にしてデータバンク。武将攻略は彼に聞け！
千堂純　　　　　最近頭角を現してきた新鋭鍛冶屋さん
風雲陣　　　　　その動き、堅実にして確実。頼れる仕事師
劉備玄徳　　　　かつては織田で、現在は斎藤で、常にトップクラス
　　　　　　　　その力、まさに三国一。
村上真志改　　　よく頑張った！もう、へたれ卒業だね！
李星花　　　　　今回初ランク！おめでとう！
水原可奈　　　　いつも明るく元気なくノー。癒されます。
繰巣陣　　　　　元議長。さすがです。
流石弟者　　　　その働き、さすがですw
ピクシー　　　　固定が決まって頑張っちゃった人。よかったね。
深美音　　　　　今回大活躍。初挑戦で滝川を討ち取る快挙達成
服部白龍　　　　必殺仕事人
呉月娘　　　　　人のいない時に支えてくれる頑張り屋さん

755 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 21:24 [ KhQWUDE. ]

秋風 14,782 Point　　　　意外なトップ、こっちメインにしたのかな？
白川春香 14,609 Point　いったい大金箔いくつ、潰したのだろうか
雨宮美優 13,337 Point　愛人、廃人の間違い？計算できる良楠氏。
神宮寺時貞 13,081 Point　実はﾌｧﾝが多い。敵も多いけど。
愛摩阿流 12,939 Point　辺化夢まだー？
ヨシタカ 12,339 Point　　飽きたなんて言わずに、今度ｲｲ子紹介するから。
蒼月零 12,048 Point　　ｹﾞﾝﾄｸのみねに安心して痺れなんていらないさ！
一ノ瀬啓太 11,634 Point　斎藤でも貴重な神主。憧れの的。
千堂純 10,867 Point　　主力ｶｼﾞｶｼﾞに成長。たのもしい。
風雲陣 10,848 Point 　　万能侍。
劉備玄徳 10,766 Point　みねの腕は天下一品！右に出るものはいない。みねＫＩＮＧ。みね神。みねの達人。
村上真志改 10,484 Point　ボーナスキャラがいつのまに・・・。
李星花 9,988 Point　　　
水原可奈 9,860 Point　頼めばぬいでくれるかも。
繰巣陣 9,413 Point 　　オンミョウジのほうが素敵です！
流石弟者 9,286 Point 　兄者と一心同体。
ピクシー 9,241 Point 　
深美音 8,993 Point
服部白龍 8,534 Point
呉月娘 8,470 Point

コメントないひとは、ﾈﾀ提供を！ｗ

756 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 22:00 [ a5VGb3ZE ]

水原可奈イマガワンになっとるね。

757 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 22:28 [ geXR/5Xg ]

秋風 14,782 Point　　　　誰？
白川春香 14,609 Point　　2垢、無い職は忍者だけ
雨宮美優 13,337 Point　　時貞愛人、しかしその実態は某侍。時貞の右腕。
神宮寺時貞 13,081 Point　その者、金色の衣をまといて(ry
愛摩阿流 12,939 Point　　いとしの愛様。北川君の先生。
ヨシタカ 12,339 Point　　烈風で遊んでる時貞の左うで。
蒼月零 12,048 Point　　　スネオのみねが不安で痺れはずすのがこわいらしい
一ノ瀬啓太 11,634 Point　齋藤稼働率NO1の廃神主。
千堂純 10,867 Point　　　最近出てきたスネオのお友達。
風雲陣 10,848 Point 　　　齋藤主力イ寺衆。
劉備玄徳 10,766 Point　　みねが下手で時貞に捨てられた人・・・・
村上真志改 10,484 Point　俺が捨てた国が勝つことは許さない！！
李星花 9,988 Point　　　 もじゃのお仲間その１
水原可奈 9,860 Point　　　孤独が好きな寂しがりや・・・
繰巣陣 9,413 Point 　　　貴重なオンモー様、もじゃ衆総元締め。にゃんこ好き
流石弟者 9,286 Point 　　流石弟者教授の総回診です。
ピクシー 9,241 Point 　　あんまり目立たないけど廃な楠氏たん
深美音 8,993 Point 　　　みたことあるようなないような・・・
服部白龍 8,534 Point　　 確かニンニンだったような・・・・
呉月娘 8,470 Point 　　　スネオのお友達その２（じんえだったかも）

758 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 01:59 [ 4PYNicpg ]

秋風 14,782 Point　　　　斉藤劣勢時代を支えた１st陰陽
白川春香 14,609 Point　　起きてるか寝てるかわかんない人でも鍛冶屋NO.１
雨宮美優 13,337 Point　　九鬼半兵衛の後釜に座った勇者のパートナー
神宮寺時貞 13,081 Point　勇者　おれが時代を動かす　な人
愛摩阿流 12,939 Point　　職人復活はまだか、あなたの商品待ってます
ヨシタカ 12,339 Point　　その生き様まさに大往生
蒼月零 12,048 Point　　　対人に目覚めた武将キラーーー
一ノ瀬啓太 11,634 Point　もはや天然記念物となりつつある神主筆頭
千堂純 10,867 Point　　　レベル低くても武将がんばってる中堅鍛冶屋さん
風雲陣 10,848 Point 　　　無口な仕事人そのスキルは最高ランク
劉備玄徳 10,766 Point　　２刀に目覚めたスネオ＠ジャイアンに勝てる日はくるか
村上真志改 10,484 Point　実は八方の型持ってる？？忍者スキル低い元陰陽
李星花 9,988 Point　　　 実はお金持ちな人、クリス徒党のスタメンになる日はくるのか
水原可奈 9,860 Point　　　今川にお出かけしてる最高ランクの忍者さん,あなたの帰りを待ってます
繰巣陣 9,413 Point 　　　起きてるか寝てるかわからない人NO.2陰陽でがんばってる貴重な人材
流石弟者 9,286 Point 　　HDの掃除ってどうやるの？？最近僧を作った
ピクシー 9,241 Point 　　固定にはいれてはしゃいでる薬さん,そのスキルは…シラネ
深美音 8,993 Point 　　　陰陽はどうした！！
服部白龍 8,534 Point　　 目立たないけど、その不意はかなりのもの、野良忍者筆頭の１名
呉月娘 8,470 Point 　　　勇者のために生足陰陽作ったけなげな娘、スキルは低めかもｗ

759 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 02:11 [ K1.f781U ]

>>759
秋風って風○姉妹のおんもーの方？

760 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 03:06 [ Oeluaoc2 ]

前回の20位と今回の20位が同じ人ってのもすごいなｗ

761 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 09:05 [ t5WcbatY ]

結局、可動時間の差が戦果とスキルに出てくるのかな。
次回の合戦のとき仕事が暇だといいのになーなんて思う最近過労になった
私であります＾＾；

762 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 11:11 [ iTN2WDnM ]

尾張後、侵攻国決め議論解禁日って、来週水曜の小牧ｹﾞｯﾄ確定後？
専用掲示板とかでｺｿｺｿやらないで、堂々とここでやってやるぜ。
サロンに張られまくられるぐらいになｗ

763 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 12:36 [ rC4Dj1yU ]

貼られても別にどうってことないしなw
専用掲示板もずいぶ書き込みがなくなったが
ここでokぽい

特に会議ログなんかは会議に参加できない人には助かるよ

764 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 13:38 [ vyk5oyHA ]

城将って強いですね＾＾；
いつかはやりたか。

765 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 14:01 [ BXj1de4w ]

この日曜日に会議で決めるって話しみたいだけど？
でも今週は織田に投票な

766 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 15:47 [ rqZpPUm. ]

今回の木曽川沖で本願寺が全勝したら、
来週の合戦告知が小牧山とカウンターの木曽川沖と被るよね？

この辺てどうするんだろ？
本願寺と相談になるのかな？

767 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 15:49 [ rqZpPUm. ]

あっごめん。
本願寺軍資金貯まってないか・・・。

768 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 17:05 [ oXpxoqIo ]

それ以前に、戦果0の織田がメンテ明け後強制的に勝利してるんだが
これは如何に。

本願寺が6000くらいリードしてなかったか？なんだこれ...。

769 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 17:08 [ Oeluaoc2 ]

コーエーなめんな、マジむかついた。
何度やったら気が済むんだ。

770 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 18:50 [ lQwXUhy6 ]

前も小牧で死んだはずの武将がメンテ明けには復活してるなど
光栄は相当織田を滅ぼしたくないようだな。

まじで氏ね、光栄。

771 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 18:54 [ ZXysn136 ]

もう今週織田にいれないでいいだろ？会議までとっておこうぜ。

772 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 19:15 [ JWvCO40A ]

わかってなさすぎ

秋風 14,782 Point 斉藤劣勢時代を共に逃げ回った人
白川春香 14,609 Point ２垢、無いのはリアル職のみ
雨宮美優 13,337 Point 侍よりややマシな人
神宮寺時貞 13,081 Point ＭＨ病院で検査入院中
愛摩阿流 12,939 Point ヨシタカに勝ったので喜んでる人
ヨシタカ 12,339 Point そろそろ信長飽きてきた人
蒼月零 12,048 Point アイテム厨
一ノ瀬啓太 11,634 Point コンビニ神主
千堂純 10,867 Point スネオの弟子
風雲陣 10,848 Point 地味侍
劉備玄徳 10,766 Point 正直ヘボイとみんなに思われてる人
村上真志改 10,484 Point 裏切り大好き
李星花 9,988 Point クリス徒党を狙うルーキー
水原可奈 9,860 Point 斎藤捨てたヌンジャ
繰巣陣 9,413 Point 名前で検索してみると、ガクブルな人
流石弟者 9,286 Point 名前のわりに地味な薬師
ピクシー 9,241 Point 一番槍厨から主力へ
深美音 8,993 Point 陰陽飽きた人
服部白龍 8,534 Point 目立たないけど、不意打ちも目立たない人
呉月娘 8,470 Point シラネ

こんな感じヵ？

773 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 19:24 [ YLWLjFxs ]

今週の侵攻織田は絶対条件だ
なんか間者沸いててｲｲﾈ

774 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 00:41 [ suC1OLaQ ]

今週の献策で織田攻め取れないと２週間織田陥落が遠のきますね

でも、会議まで取っておくってのは後で織田に入れれるので間者ではないのでは？

775 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 09:17 [ CvozBE96 ]

「会議後まで入れない」ではなく「織田に入れない」と言ってるから間者認定だろ
会議結果がどうなろうと今週は織田でなければならんので
まつ理由は全く無いぞ

776 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 10:46 [ jE3EyfvA ]

滅亡寸前でビクビクしてる織田が必死にカキコしてくれたんだ
少しは優しくしてやれw

まぁ尾張侵攻は斎藤全員で入れるけどな

777 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 11:22 [ suC1OLaQ ]

うーん、あんまり間者間者って言いたくないので、
７７１は勘違いしちゃってる同国人だと思っておきます、、

７７１は勘違いしてるだけならちゃんと織田に侵攻票いれてくださいね＾＾；

778 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 11:36 [ 1mrMUs9Y ]

なんでだ？織田は斉藤一本で友好いれてないし、今週の木曽川沖で
織田の軍資金半減するし、本願寺は全勝でカウンター起きないし（軍資金もたまってない）
あとは斉藤が軍資金ためるだけで、自動的に小牧山攻撃ゲットだろ。

779 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 14:07 [ CvozBE96 ]

>>778
それは織田侵攻が一位になってる前提じゃね？
二位以下を細工するってのは確かに可能
喪前の案はそういうことでは？

それとも敵対票が一位じゃなくても
敵対状態＋軍資金Maxだったら票関係なく合戦発生なん？

780 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 14:10 [ 1mrMUs9Y ]

おいおい、みんなもうちょい発生条件みとけって。
隣接に敵対国があって軍資金マックスなら発生だぞ。
そのとき相互に条件満たしてたら、率多い方が攻撃側だ。
別に侵攻票１位とかは発生条件に関係ない。

781 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 15:56 [ 1mrMUs9Y ]

だから、織田は必ず倒すってことで、フライング気味に敵対投票スタートさせるのを
考えた。どうせ「本当に織田を倒したあとで＾＾；」とか言われるだろうがな。
４月の仕様変更までは、現仕様の中で、次の合戦を目指さなくてはいけない。

友好対策されたら、一週で１ランクしか下がらないんだから、早めをねらった。
早すぎとか木曽川終わってからでもとか、それはあたりまえの意見だが
患者患者ってこれは心外だな。合戦仕様ぐらい覚えようぜ。

うは、漏れマジ切れかっこわるいっっっｗ

782 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 16:17 [ 2jJv.j7E ]

いやいや、言ってる事は正しいと思うゾｗ

ま、次の会議だけでは進攻先はきまらないっしょ。時間切れでまた来週〜、でそ。
進攻先が決まんないから、とりあえず織田。じゃ納得しない？よなｗ

上のほうでまだ早いって話も出てたが、織田の進攻は決定-＞そろそろ次の進攻先を。。。
合戦２ヶ国が決定してる朝倉、徳川を除いた３ヶ国でどこに攻めるか、かな。
前々回の朝倉進攻のときは、みんなで長所・短所を出してから会議に臨んだじゃない？
今回もそうしたほうが考えがまとまると思うけどな。結局、雰囲気で押し切られたがｗ

で、つぎの会議、日付は決定かい？

783 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 16:30 [ kCmmhjWY ]

>>781
俺もお前の意見に賛成
織田ほろぼしてから合戦になるまで期間あくのはいやだなやることないし。

784 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 18:11 [ FVpi85Ro ]

百琳 20,472 Point 　党首スキルも身に付けてきた卍一の稼働時間を誇る最主力
聡さとる 18,602 Point 　バー読みのプロフェッショナル
行方不明 14,676 Point 　最近活躍がめざましいです
のり 13,657 Point 　その存在は徒党に安定をもたらします
伊賀乃影虎 11,422 Point 　卍を代表する武将キラー
長岡猛 10,812 Point 　統率力溢れる頼れるお侍様
本多由香 10,302 Point 　豊富な経験と知識をもってます
双雲 10,186 Point 　百発百中の沈黙は凄いの一言
大神スズメ 9,832 Point 　党首をやれる貴重な人材
相馬九郎 9,656 Point 　卍の借金王　日に日に紹介文の借金が増えてますね^^;
不動彩女 8,344 Point 　確かなスキルを持つバランス忍者
万屋十完 8,002 Point 　大往生で徒党のピンチを何度も救ういぶし銀
朝比奈風花 7,778 Point 　又八さんの２アカ忍者
北元菊花 7,376 Point 　最近頭角をあらわしてきた鍛冶屋さん
朝比奈又八 6,849 Point スキル、統率力、人柄と三拍子揃った誰もが認める卍の代表格
大友宗麟 6,822 Point 　卍に相応しい禿薬師
六名扇子 6,700 Point 　卍を支える貴重な鍛冶屋の一人　
抹茶みるく 6,634 Point 　いつも頑張ってる主力薬師
我妻涼 6,242 Point 　　卍唯一の５０鍛冶屋　まさに顕如の盾
幡随院長兵衛 5,830 Point 　常に最前線で活躍するにんにん

785 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 18:14 [ FVpi85Ro ]

すみません　
卍スレの誤爆です

786 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 19:17 [ lQwXUhy6 ]

ほめ言葉しかないから面白くないな。
出直してこい。

787 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 10:48 [ suC1OLaQ ]

>>786
俺から言わせると、お前くるな、だな

これはがんばってる自国民の戦果上位者をほめてほめてほめまくって上げる
そんな書き込みでいいと思う、（785は本願寺だけど）
武将とかいくら倒しても全然おいしくない
合戦行くぐらいならレベル上げ、生産、商売、採取してた方が自分のためになるのだから
織田がなぜ弱いのかってのは、合戦行かずに上に書いてあることばかりしてるからなんだよ
戦果上位者以外にもがんばってる者はたくさんいるがとりあえず目に見えているものだけでも
褒めてちぎってやるべきだと思う。

788 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 11:48 [ Q5hbBGP2 ]

会議前にみんなの意見を聞きたい。

東に攻めるか、それとも西に攻めるかどっちだ？

789 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 13:03 [ 4Sfp934k ]

侵攻可能な選択肢は５つ。
徳川 本願寺 武田 浅井 朝倉

同盟国を抜くなら
徳川 武田 朝倉

徳川を滅ぼした場合、今川と武田から挟撃される可能性が高いので
攻めないほうがよいのではないか。
美濃防衛の役には立たない。

政治的には引っかかるところが無いのでもっとも攻めやすい。
敵対枠：空き有り？


武田を攻めた場合、関所の位置関係から
信濃侵攻は有利に攻められるかもしれないが、甲斐侵攻はきつそう。
三国同盟相手は苦労する可能性はあるが、もっとも手ごたえがあるかと。
甲府を利用できなくなる痛手はあるが、逆に稲葉山に商売を呼べないかなぁ。
信濃は美濃防衛の役に立つ。

リスク山盛り/メリット山盛り。
敵対枠：空き有り？



朝倉は急に弱体化している模様だが侵攻には都合はよい。
ただ、本願寺浅井の侵攻先がなくなるかも。
敵視にとどめるのが同盟国支援になるが、実現手法がない。
いちおう美濃防衛の役に立つ。

最大の侵攻妨害要素は、敵対枠か‥
敵対枠：空きなし


浅井と本願寺の伊勢は、上洛を目指すなら選択支として二択になる。


鍛冶目録なら浅井だろうが、稲葉山の目録もかなり充実しているのでは。
貴石屋は那古野にて制圧済みなので小谷は必要なし。
ダンジョンは魅力。
美濃防衛の役にも立つ。

敵対枠：空き有り



伊勢は狩場としてと、目録取得のためには魅力。
でも僻地なのでそれ以外の魅力は無いような‥？
美濃防衛の役に立たない。

敵対枠：織田が滅亡すれば空き有り

790 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 15:23 [ XAP5ers6 ]

>>782
　次の会議は３／２０（土）２０：００〜だな。
これで決定らしい。議題は、『侵攻先について』
　
　で、侵攻先について漏れも考えてみた。
国境が接していて侵攻可能な国は５ヶ国。

　浅井（近江）、朝倉（越前）、本願寺（伊勢）
　武田（信濃）、徳川（三河）

そしてこのうち敵対枠が埋まっているのが、朝倉と徳川。
敵対の奪取は、上杉も浅井もやったが、全然成功してない。
従ってこの２国を除く。本願寺もありえないから却下。
残るは２国。西進し上洛を目指すなら、浅井と、東進し
東にハ勢力拡大するなら武田と、やることになる。

　浅井は現同盟国。開戦まで時間はかかるし、浅井に
セカンド鍛冶を作っている人は修得や荷物移動がしにくくなる
から票がまとまらないかもしれない、というリスクがある。
同盟国を裏切った国として、他国からもう信用されないかも
しれない。京（山城）が実装されても行きにくくなる。
武田が攻めてきた場合、狭撃される恐れがある。
　メリットとしては、とりあえず負ける恐れのない国と
安全確実に合戦ができる。上洛への道筋を確保できる。
鍛冶目録および、尾張のとあわせて、鉄砲鍛冶屋を独占
できる。

　武田は現友好国。元武田・親武田なＰＣも多い。
敵対すると、甲府も甲斐も使えなくなるので、生産、商売
採取、狩り、待ち合わせ、全ての面において他国以上に不利
になる。信濃も更に通りにくくなるので、出奔するＰＣは
増えるはず。三国の同盟関係は維持されるが、対武田、対今川
を考えると、浅井以上に戦力があって、今川の防波堤にできる
という意味でも、浅井より、徳川と同盟したほうが得な気が
する。織田が滅亡すれば、徳川の同盟枠も一つ空くしな（公式
ＦＡＱ参照）
　メリットは、便利な甲斐・甲府を手に入れられること。
熱い合戦が楽しめること。事実上の最強決定戦なので、鯖的に
盛り上がること！

　で、斎藤にとって、これからの鍵を握るのは、徳川かも
しれない。話し合いの上で、徳川が朝倉との敵対を解いて
もらえれば、斎藤は朝倉に侵攻できる。徳川と同盟を結べ
れば、本願寺・斎藤・徳川で、東の三国同盟を完全に
抑え込むことができる。
　同盟も含めて、外交関係を議論したほうがいいかもな。

791 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 16:49 [ K77VtHeA ]

>>790

武田への援軍を減らし、三国同盟を押さえるだけならば
徳川ｖｓ今川　と同じ週に合戦起こせばそれだけでよさそいだな。
特に同盟は必要ないだろう。
ましてや、武田戦、本願寺防衛戦で合戦疲労がたまるから
徳川に援軍送るのはきつい。
下手に同盟組むとえらい目にあうかもしれん
同盟一枠は追加国でてから考えてもいいんじゃないか?

792 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 17:28 [ JAefPBt. ]

もし上杉ががんがっていたら
上杉と同盟してくれまふ？

上杉斉藤ｖｓ武田with三国

上杉がいれば、本願寺の防波堤にもなるし
信濃を二カ国攻めできる。もし信濃を落とせたら
上杉は北条に専念できるし。徳川が存命している
うちに甲府攻めにはいれる。

新国実装までに形づくれたら人口流出前に信濃は
おとせている。

武田の合戦人口はおおよそ２００。
上杉北条今川は１００前後。
斉藤１５０とすると、本願寺徳川は７０ぐらいと
思う。武田戦を「優位」に進める為には、まと
まった人数が必要だが、同時にまとまった徒党、
あるいは、チームプレイも大事になると思う。
上杉は斉藤が武田攻めの際、上杉の力を必要と
してくれるならば、全力で答えると思う。
ありとあらゆる、外交を考えてほしい。

793 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 17:44 [ eFfYES8A ]

>>792
織田と仮想敵対して斎藤封じしようとしていた上杉が何ほざいてんだボケ



と思ったが
武田侵攻にするならそれはいいな

794 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 17:47 [ KX.NcC8U ]

>>792
対三国同盟を考えるならベストな同盟ではあるんだが、
いかんせん上杉には過去さんざん裏切られてきたからなあ。
そのせいで、斉藤国内には反上杉派が多い。特に主力に。

そのあたりの感情論さえなんとかできれば、面白い案では
あるかもしれないね。

795 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 18:12 [ I4G4xIrU ]

上杉同盟は無理だな
同盟結んだら主力が抜けると可能性がある
そして上杉に裏切られたら終わりだ
武田に攻め込めば勝てる可能性は低い
武田が攻めてくれば、勝てる可能性はかなり高い
かといって朝倉攻めると浅井本願寺が、、
徳川攻めてもあまりメリットないし、、、
攻めるなら徳川か朝倉がいいかなー
新国でるまで浅井か本願寺には待ってもらうことになるけど

会議１回できまるか微妙だね

796 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 18:27 [ 0Kp0BXEI ]

みんな頭良すぎて話を難しくし過ぎだってｗ

進行可能国が５ヶ国。うち進行封じで朝倉：徳川は除外。また、幾たびもの援軍に行った
本願寺には敵対を入れにくい。ってなると武田か浅井が残る。

私としては浅井が同盟っていっても実際機能してない以上、西への進行ルート確保のため
浅井に攻めるに一票。戦力だって残ってないし、未だに国論の統一ができない国だしね。
まさか、武田の半分も戦力があると考えてる人、いないよね？ｗ

ただ本願寺の主力が新国に出奔を表明してるけどね。行く前に伊勢くれないかな？　＾＾；

797 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 18:57 [ fFhHy6.w ]

浅井に攻めたら、勝ったとして次は新勢力か
正直浅井、新勢力も現状なら勝ちは見えてると言えるかな
西に行って勝ちの見えた合戦をやるよりも東に行って熱い戦いをしたいという気がなぁ・・・
国策を感情論でするものではないけど、楽しみたいというのも本音
みんなはどうかね？

798 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 19:04 [ I4G4xIrU ]

武田がせめてくるからいいんじゃね？
こっちは浅井か朝倉に進めば！
まあいつ上杉が滅亡するかで　北条武田がおもしろいことになるかもしれぬ

799 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 19:35 [ WigX3CbQ ]

今のところ
東に行くなら武田攻め(ただし反上杉派が多い為上杉同盟は無しで)
西に行くなら浅井or朝倉(朝倉は本願寺に譲る?)
ですかね

しかし浅井は我が同盟国の本願寺と同盟したいそうなので
それを斎藤が攻めて良いのかどうか迷う
防御側温顔時の戦で斎藤本願寺浅井と3国肩を並べる図が出来ていると
さすがに浅井に攻めにくいなぁ

やはり西に行くなら本願寺と挟み撃ちで朝倉かな
国をどちらが落とすかは流れに任せると言う方向でどうだ?
本願寺とも意見交換したい

800 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 19:47 [ 1mnnhXLg ]

朝倉を落としても結局行き止まりなんだよな。
街も利用価値ないし西ならやっぱ浅井だと思うが。
一度組んだ同盟を結び続けることを前提にしてしまうと
斎藤家は西へ出ることはほぼ不可能。
戦局によって同盟を変えないと斎藤家にとって障害が多くなってくるんじゃね？

801 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 19:56 [ kCmmhjWY ]

西に攻めるのはいいんだがいずれ
武田＞斎藤
斎藤＞西国
織田復興戦はきついようなきがするけど
漏れも勝ちがきまってる戦はやることなくていやだなとおもったり

802 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 20:00 [ 6dDZVdg2 ]

上杉放置で武田いくべ

803 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 20:08 [ 4YOebOMs ]

ちと思うのだが、どんなにまとまって侵攻票を入れたとしても、うちらがそれをし始めた時点で
大概の国は友好票をまとめてくるのでは？

今まで票割れが激しかった浅井とて、斎藤に侵攻されるとなるとまとめて友好票入れてくるのでは？
よって次の侵攻先は相手に斎藤との合戦を受けて立つ意思を最初に確認したほうが、無駄に議論及び投票割れの時間を過ごさなくて良いと思う

となると相手は合戦が無くて暇してる浅井か武田しか無いかと
外交ってのはうちらの意思と同じくらい相手の意思を考慮に入れなければならないと思うぞ

804 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 20:19 [ XAP5ers6 ]

　すまん、会議は明日の２０時からだった。／平伏

805 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 21:30 [ Oeluaoc2 ]

今の仕様だと、こっちの票さえまとまっていれば
相手が友好票集めたところでほぼ無意味。

806 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 00:48 [ PGLJUiGw ]

武田攻める前提として、徳川・上杉との連携が必須だとおもうがなぁ。
で上杉との連携が実現不能な今、武田攻めは下策といいたい。

個人的には上杉・徳川・斎藤対三国おもしろそうだけどね。
ま現状では浅井侵攻派です。

807 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 01:05 [ H5H2foaA ]

よぉ 糞蝿諸君。以前、逃げるなよ？と書いた武田民だが、喪前等の言うとおり進攻を斎藤に集めることにするわ。まぁ武田の進攻票を見ておけ。糞蝿諸君も、進攻先を朝倉や浅井に逃げるようなみっともない真似だけはするなよ。斎藤に友好集める織田と同じ糞行為だからなw まぁ24時間稼働できるｺﾝﾋﾞﾆ国家の強みとやらを見せて欲しいもんだw 糞蝿諸君の武田進攻を待ってるからなw あと、何でも織田の間者扱いするのいいかげんやめろや。漏れ、織田滅亡後と書いとるだろがw糞蝿だけに日本語も理解できんようだなwww

808 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 01:21 [ ef5befHc ]

　>>807　どうも挑発目的のみに見えるのは気のせいか？それとも本気で書いてるのか定かではないな、それに、806が国内でドンだけ力もってるか知らんが固定徒党が一つや二つ動いたところで侵攻変わらんだろ、ま、そんだけ武田には国の外交入れてるやつが少ないのかもしれんが…

809 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 01:24 [ 1tkvMtyw ]

どうやら武田の斎藤侵攻は本当みたいだな
三国同盟維持でいく会議で決まったらしい

810 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 01:33 [ ef5befHc ]

　嘘じゃないのか、んー、実際、こっちがどこ攻めようと向こうが勝手に攻めてくればいいだけだが、806の三国同盟は必要だな、この状況ではマジで徳川とやるのはキツイかも
知れんな

811 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 01:34 [ suC1OLaQ ]

>>808
807の内容を要約すると、
「攻めることにするわ」、と言いつつ斎藤の武田侵攻を待ってるからな、言い
北条の援軍が無いと勝てましぇーんと逃げ
もう織田じゃないから俺はへたれじゃないと思い込みつつ、
自分には武田の侵攻票を完全に自分の意思で集めることが出来ると言いきっている

かなりすごい内容の書き込みだな…

武田のスレ見たら解かるけど、一人の人間、一つの固定が武田の外交をを有無を言わさず
決めるような感じじゃない

この書き込みしてるやつが織田からの難民じゃないなら
頭のねじがどこか飛んでるいってるんだろ、、かわいそうに
せめて俺は武田だといいつつ、武田の人間のイメージを悪くする書き込みは
やめておくべきだとおもうぞ？

812 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 01:57 [ 3yHYkwDY ]

時貞が上杉古参にいじめられて上杉から逃げ出した過去があるからなあ。
メイドがいなくなれば上杉と仲良くなるのヵ？

まあ上杉はいらんけどなー
徳川と手を組んで朝倉譲ってもらうのが一番だと思う。
浅井もいらんから朝倉やってる間に友好下げると。
武田とは友好維持ね。

813 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 02:19 [ PGLJUiGw ]

徳川にはずしてもらっても、浅井にもってかれるだけだとおもうが。

814 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 03:04 [ kNpOcZAs ]

>>８０７はもし武田が負けたらどうするんでしょかね？
正直、数だけの織田よりちょと上程度くらいしか思ってないんだけど
過疎化する甲府には魅力感じないけど合戦になったらとりあえず全力で頑張るよ〜

815 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 03:37 [ b.h88CKY ]

マジレスすると武田の侵攻先についてはなんもきまっとらんぞｗ

816 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 04:26 [ cHcXw4GM ]

>>807はまず改行を覚えて欲しい
日本語が出来るようになったら精神病院に戻って欲しい

817 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 08:16 [ 6qvlzewg ]

伊勢から西に進めんかね？
本願寺を敵にまわすって言うんじゃなくってな
本願寺の奴らにゃ悪いが、国力回復が追いつかないだろ伊勢
情勢次第だろうが新国にとられる可能性は十分高いと思う
(とるとしたら伊賀あたりか）

なんにせよ
尾張をとってからじゃねぇの？
コーエーのことだ、どんな神の手が発揮されるか分かりませんよ?
尾張陥落後、新国実装後、に考えても遅くはないと思うがねぇ(マッタリしすぎかｗ）
現時点で最大二国になっている同盟敵対国についても変更があるかもしれんし
ちなみに予定じゃ雑賀が本願寺と同盟になってる
現状同盟二国のどちらかが強制的にはずされるってことなのかどうなのか
時間無いので適当な書き込みですまん
「馬鹿か」と思ったら無視してくれｗ

818 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 10:10 [ 0Kp0BXEI ]

また会議長引きそうだな・・・明日、朝早いんでログのｕｐ希望〜

いっそ東か西かで会議頭で決取ってくれれば、あっという間なんだが。

819 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 10:14 [ 6dDZVdg2 ]

新国実装後の同盟状態については、敵対同盟2国に仕様変更になったときのように
まずは新国を含めて敵対同盟3国にして、メンテごとに票の集まったほうを優先して
敵対同盟に残していく方法を取るんじゃないかと思いますが、どうだろうね。

820 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 10:45 [ OeMwMrBI ]

まぁ、防衛するのと攻め落とすのじゃ大変さが違うかな
北条単体じゃ上杉に勝つのがかなりきつい時点で
武田が復興戦勝利できるかも微妙なわけだ。
友好→敵対に持っていくのに5週、
その間に上杉に復興されて侵攻先を上杉に戻さなくてはならないってのが原状だろう。
俺は織田の復興を封じ込めれる自身がある。
浅井はつつけば崩壊するような国だろ、会議みてればわかるよ。

熱い戦をしたいって言ってる奴は現状の合戦仕様を理解して無い気がするな。
遠距離からの飛脚行進によるラグを利用した陣取りつきを行った場合、
上でも言われてるように陣防衛はほぼ不可能。

対人メインでやってる奴は相手側の人数多くてソロ髷狩り、
武将取り付きミスのおこぼれでウマーだろうがな。

難しいこと考えずに>>818が言ってる様に
西に攻めるか東で攻めるかで決だろうな。

俺の考えとしては理由とかそういう事より、
合戦主力のモチベーションがより高い相手とやるべきだろうな。
武田は斉藤がまとまっても勝てるかどうか微妙な相手だしね。

侵攻先は主力が決めればいいよ。
俺は暇な時間に特攻、防衛するだけだし家老連中についていくよ。

821 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 12:08 [ /5gjsd1Q ]

織田には言いたい放題いうわりに、ずいぶん他力本願な
人がいることｗ

822 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 14:31 [ KX.NcC8U ]

今日の会議は荒れそうだな。
俺は会議の決定に従うけど、上でも言ってる通り東か西かで
決とったほうがすんなり決まる気がする。

それにしても、同盟国の会議って覗きにいっちゃいけないのか？
何もしてないのに邪魔だとか言われるのは…orz
俺通りかかっただけなのに…。
織田とか東の見に行った時はあんなこと言われなかったぞ。

…それとも、なんかあったのか？

823 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 14:42 [ lQwXUhy6 ]

＞８２１＝浅井スレ４９２
わざわざ浅井から出張ご苦労さんｗ
攻められたら滅亡するからって煽りにくるんだねｗ
まぁ合戦の無いヘタレ集団だから気持ちも分からないでもないｗ

斉藤には家老が４０人超えててその全員が主力だから
そいつらが決めた案に従うのがごく自然だと思うがなｗ

こんなやつがいる国と同盟だなんて斉藤も可愛そうｗ

824 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 15:03 [ QCzLvnDU ]

>>821
俺のことか？
他力本願も何も齋藤には常時稼動の廃で
負けず嫌いの奴が多いから勝ってるだけのこと。
これは事実だし、こいつらいなくなったら斉藤は負けるだろ。

毎日2時間程度しか出来ない奴は合戦で齋藤のためにやれることは
こういった主力をサポートすること、陣内ソロ排除、門前封鎖くらい。
俺は主力のモチベーションが続く方向で合戦先を維持すべきだとおもう。

所詮、戦国の世、弱肉強食でしょ。
浅井が弱ければ滅びるのが必然。

勇者が昨日、稲葉で吼えてたが
浅井の奴が動作ログ10回くらい連続を複数やって
ログ流ししててかなり感じ悪かった。
いいたいことあるなら直接言ったらどうだ？

825 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 15:48 [ XAP5ers6 ]

>>822
　昨日は漏れもいたんだが、浅井って、両替前で会議
してるんだな。
　昨日の浅井会議は勇者も見にきてたが、浅井が勇者を
バカとか煽って挑発ー勇者激怒、浅井を挑発ー浅井、勇者に
ねちねちと挑発ー双方ヒートアップー浅井議長、勇者に退去命令
　こんな感じかな。

826 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 15:58 [ B9qDsF5E ]

敵対枠が問題だな
空いてるのは 浅井 本願寺(織田滅亡時には) 武田

徳川と朝倉が空いてない。

敵対枠あいてるところで考えると、西＝浅井 東＝武田
しか選択不可な状態
本願寺は今選ぶわけにはいかないだろ

それ以外は敵対枠をもぎ取るしかない。

そういう意味で朝倉徳川の仮想敵対ってのは正解な外交戦術だな
まったく上杉も余計な外交戦術を編み出してくれたもんだ

827 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 16:15 [ osXaVdis ]

朝倉の取った戦術は極めて有効だった
唯一の誤算は主力徒党がなくなって合戦に勝てなくなったことだ（ノ∀`）

828 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 16:18 [ KX.NcC8U ]

>>825
なるほど、そういう状況だったのか…説明ありがとう。
修理に小谷立ち寄ったら、いきなり斉藤来るな邪魔とか言われたから
何事かと思ったよ。

てか、勇者も見学しに行っただけだろうに、なんで煽るかね浅井は。
朝倉とか武田んときもそうだったが、勇者はちょっかいかけられない限り
会議邪魔したりはしないのにな。斉藤が浅井に嫌われてるってことなんかな。
個人的に浅井同盟喜んでただけに今回の煽りは残念だ…。

829 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 16:51 [ zz..66ZQ ]

>>828
ちょっとちがうな。

勇者の釣りに浅井が大漁にかかった、というところです。
画面越しに勇者のほくそ笑む顔が見えるようでしたよｗ

浅井は勇者に挑発されたと理解してるようだね。はたか
ら見ても斉藤はここまでするのかと驚いたくらいだよ。

830 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 16:52 [ u0nDxFgs ]

あのー、僕は浅井なんですが少しお邪魔いたします。

勇者様は見学にきてらしたですか？
なにか対話で文句いわれて発言したのでしょうか。
僕はてっきり、自ら発言したのかと思ってました。
だとしたら、色々すんませんでした＾＾；
（僕じゃないけどそういうのなんか嫌なので

スレ汚し失礼…

831 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 17:32 [ KX.NcC8U ]

>>830
そうみたい。単に見学に行ってたら、対話でバカとか邪魔とか
煽られたらしい。さっき稲葉山で言ってたよ。
（勇者は会議見学結構好きみたいで、あっちこっち出没してるが
敵対国以外の国で暴れたとかはないはず）

基本的に、勇者は敵意見せられない限り、他国の会議ぶち壊したりとかは
絶対やらないんで（会議中に織田との同盟の話が出て、斉藤に
敵意見せた朝倉の時も、会議終わるまでは大人しくしてた）、
詳細は聞いてないけど相当いろいろ言われたんじゃないかな。
周囲でわざとらしい誤爆されたとか。

>>829
ハタから見て…って、浅井の方じゃないのかな？
それはともかく、関係ない通りがかりの俺が邪魔とか言われる
筋合いはないと思わないか？何事かと思ったよ…。

832 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 17:35 [ zz..66ZQ ]

誤解されるいやなのでもう少しスレ汚し失礼。

勇者は浅井の議長の許可を受けて発言開始。そのなかで、合戦がなくな
ると困るので浅井も侵攻の選択の一つになってると言った。

それに対して浅井からいくつが質問が飛んだが、いつものあの口調
で好きなように受け取ってくれと返されたのでキレた奴がいて、それ
を受けて明日宣戦布告に来ると捨て台詞を頂戴したというのが真相。

浅井家はこの行動が斉藤家総意なのかそうでないのか見極めるため冷静
に行動しようと呼びかけをして散会。

こんなところ。

833 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 17:44 [ zN38rDro ]

浅井の中には、斉藤を敵視している輩も居る。
そこに斉藤の代表者の勇者様が現れ、邪魔に思えた。
なので煽った。でＦＡかな・・・

その煽った輩が織田の間者だったってオチだったら、
見事だけどね・・・ｗ

とりあえず、一部の馬鹿のせいで同盟無しになるのは勘弁を＿|￣|○

834 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 17:45 [ zN38rDro ]

違ったか・・・ｗ
申し訳ない＜(＿　＿)＞

835 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 17:48 [ zz..66ZQ ]

>>831
浅井スレを見てもらえば分かるように確かに私も浅井。名乗らな
かったのは申し訳ない。

それにあなたがそんな対話を送られるいわれはないので、同国人と
して謝罪します。


ただ、知ってほしいのは勇者が浅井の会議で公式に許可をもらって
から発言したということ。そのまえに対話で暴言がいっていたかは
分からないが、いわゆる誤爆騒動は勇者自身は浅井を攻めたいという意
思をあらわしてからおきたことなので。

836 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 17:55 [ KX.NcC8U ]

>>832
スレ汚しなんてとんでもない、わかりやすい説明ありがとう。

なるほどな、そういう状況だったのね。だから浅井の人ピリピリしてたのか。
それにしたって無関係の人間に邪魔だ来るなはあんまりだと思うが。
まあ、浅井代表の発言ってわけじゃないし、一部に困った人がいたって事で
個人的には納得しまつ。

とにかく今日の会議でどうなるかだな。これまでは朝倉か武田、徳川なんて
話も出てたわけだが、これで流れが変わる可能性は否定できんな。
同盟だけに浅井侵攻の話はこれまでほとんどなかった、あくまで
最後の手段だったはずだし。

個人的には、浅井友好入れてただけに、やりたくないんだけどね。

837 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 18:07 [ lQwXUhy6 ]

浅井ってまだ未開拓地だから攻めたいって思ってる斉藤人はちらほらいる。
武田を攻めるのも構わないがデメリット（甲府利用できない等）も大きいのでそれなら浅井攻めるほうが
楽だし、鍛冶屋の目録も揃ってるし、さらに新規実装国にも侵攻できる事も可能になるのでこっちのがいいだろう。
（これを逃げ腰と呼ぶかはそっちの自由だが）

何より同盟組んでる意味がないしね、浅井とは。

又は本願寺には悪いが上杉と同盟を解除して斉藤が上杉と同盟を組んで
援軍に行き、上杉の滅亡を防ぎながら武田の斉藤侵攻を阻止。
そしてその間に今川を攻めて、そのまま甲斐か相撲に直接攻撃を仕掛けるのもいいかな。

838 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 18:23 [ p8LPpl2Y ]

基本的に勇者は会議除くだけで発言はしないよ
敵対の織田には煽ったりするけどw
口調はアレだが一応真面目な人だよ
他国の会議も殆ど全て行って傍聴なんてなかなか出来ないよ

浅井の会議でも
あちらから対話で煽ってきているのがそもそも問題かと
勇者から煽ったりネチネチ対話送ったりはしないからな

839 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 18:23 [ B9qDsF5E ]

>>837
案として、浅井が今回アレなので、本願寺上杉の同盟に斎藤が乗って
三国同盟、ということならありえるね

ただ、仮想敵対時の話があるので
上杉との同盟は利害の一致以外ありえないと思う。
武田との勝負が付いたら絶対に破棄される同盟だな

840 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 18:36 [ XAP5ers6 ]

　もうちょっと補足しとくか。
浅井の会議終了後、勇者は浅井議長の指名を待って発言。
『明日の会議で次の侵攻先を決めるが、その中には浅井も
入っているし、そうなる可能性もある。もしそうなっても
恨まないでほしい。斎藤から合戦をなくすわけにはいかないし
俺は浅井とやるなら堂々とやりたいから、そのことを
伝えにきました』というようなことをいってた。
　いつもと違ってやけに丁寧に話してた。
それに対して浅井側から勇者にたくさんの質問がとんだ。
勇者は初めは丁寧に答えていたが、だんだん対応がぶっきらぼう
になっていった。そして、「すきなように受け取ってくれ」
　これで浅井側がキレた。そこからは罵浬雑言の嵐。
「斎藤、勝ってるからって調子のってますよね」
「あなた何様のつもりですか？」
「俺１ｓｔ昔から斎藤にいるけど、お前バカすぎ。消えろよ」
「私達より、まず本願寺にいきなさいよ！」
「会議の決定がお前の意志と違ったら、ちゃんと従うん
だろうな！」
「最低です！」　「見損ないました」
などなど。
　浅井もよくここまでいえるよな、と思った。
勇者じゃなくてもキレるだろ。

841 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 18:46 [ B9qDsF5E ]

>>840
さんくす
なんとなくわかったよ

勇者「選択支にのこっている」
↓
浅井家臣「なんだってー（略
大騒ぎ
↓
勇者「好きなように受け取ってくれ」
↓
浅井家臣「消えろ」等暴言

浅井家臣が過剰反応だな
ほんとに浅井家臣だったのか？
間者じゃねえの？

仮想敵対謀略中の朝倉徳川の謀略のような気がするが。

まぁ、ほんとに浅井家臣だったら、斎藤としては浅井侵攻の選択支も
現実的だな‥


ま、うらむなら
システムと、それを活用して敵対封じしている朝倉徳川を恨んでくれ。


と言いつつ漏れは武田浅井の二択は五分五分だと思うが。

842 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 18:47 [ KX.NcC8U ]

>>840
…そんだけ丁寧に話しに行ってたってことは、勇者もちゃんと同盟として
浅井を尊重してたわけだよな。発言も、議長の指名があってからの
ものみたいだし。

…なんだかなあ。

843 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 18:59 [ 91xHHPYE ]

浅井の者です。
誤解があるようなので、スレ汚し失礼します。

勇者の発言については、浅井の議長から
「斎藤の方から発言したい方がいらっしゃるそうなので、どうぞ」
と、勇者から発言許可を求めて、発言を始められた様子でした。
個別に対話が行っていたかどうかは謎ですが、それまでは
お互いに無干渉で、傍聴されているだけでした。

そして「斎藤家の侵攻先の候補として浅井の可能性がある」と勇者が発言。
質疑応答のなかで、「勇者は浅井侵攻派で、あること斎藤家老も同意であること」
と発言。

そうしているうちに、
「安っぽい挑発だな、そんな手にのるか、浅はかな奴だな。。。」
「おっと失礼、つい本音が。。。」
と浅井では有名な会議で暴れる某鍛冶屋が、わざとらしく誤爆。
(浅井スレで叩かれている某鍛冶屋です。)
浅井議長が注意していましたが、明らかに議長も迷惑している様子でした。
浅井でも異端児と見られている、某鍛冶屋のような問題児の発言を、
浅井の総意としてとられることだけは、お止め下さい。

そして勇者をバカ呼ばわりした誤爆について、
「発売日から１ｓｔ斎藤なんだけどさ〜、○○さんってバカでしょ〜」
と、突然の大声での誤爆。それまで会議では発言をしていなかった人でした。
検索すると、徒党もくんでいないＬＶ３の鍛冶屋。
本人が、１ｓｔ斎藤と言っていること、ＬＶ３ということから
斎藤家の２ｎｄ、３ｒｄ鍛冶屋の方の様子でした。
そして徒党会話の誤爆でもなく、これまで発言してなかったことからも
明らかに煽りに来ていた斎藤家の方の様子でした。

勇者は上記２つの誤爆に非情に腹を立てていた様子でしたが、
浅井の問題児、斎藤家の方の誤爆ということをご理解下さい。

また、斎藤の方に「邪魔よばわり」した浅井の不届き者について、
大変申し訳なく思っております。

以上、スレ汚し失礼しました。

844 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:05 [ 1Qw58rHk ]

えーと浅井家の者です発言させてもらいますね

えーと大体の流れは
>>832
でご説明されたのでだいたい合っています。
で、勇者さんに対話が入ったかどうかは私にも解らないのですみませんね。

ただ、勇者さんがご自分の町に戻られたときに騒がれていたそうですが（知人が斎藤家なので対話が入った）
だいぶ勇者さんの発言にかなり着色されているようで斎藤家さんもある意味釣られてるかんじ

確かに勇者さんに退場をお願いしたのもこちら側の会議もまだ残っていたので
あと朝倉の徒党さんが襲撃に来ていたのもあり早めに終わらせたいってゆうのも
議長さんたちには合ったかと思いますよ。

勇者さん最初は丁寧にお答えなっていましたが
途中で多分色々理由付けてお話になるのが面倒になったのでしょう
「すきなように受け取ってくれ」って発言されてからま〜ぐちゃぐちゃになりましたね
釣られるだけ釣られてましたね（最終的には皆さん「つりに来たんだなｗ」て感じでしたけど）

ま〜勇者さん最後に退場する前に捨て台詞
「明日宣戦布告に来る」侵攻決まってもいないのに斎藤家さん的にok？
勇者さん浅井家侵攻派なのは解るけど少し釣り方に問題があったのでは？

845 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:07 [ iwMpNDLM ]

さらに、スレ汚し失礼。

①「斎藤、勝ってるからって調子のってますよね」
②「あなた何様のつもりですか？」
③「俺１ｓｔ昔から斎藤にいるけど、お前バカすぎ。消えろよ」
④「私達より、まず本願寺にいきなさいよ！」
⑤「会議の決定がお前の意志と違ったら、ちゃんと従うん
だろうな！」
⑥「最低です！」　「見損ないました」

②⑥のような発言はありませんでした。
③は、上で書いてるように斎藤の方の誤爆
④については、>840が書いてるように同盟国への通知を
本願寺にはしないのですか？という内容でした。
⑤について「従うんだろうな！」でなく「従うのですか？」でした。

どうも悪い口調で浅井人が発言したように書かれていたので補足しました。

以上、スレ汚し失礼しました。

846 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:11 [ 1Qw58rHk ]

あ、ゴメン追加

勇者さんが「ケンカ売られたぜ」みたいな発言がご自分の町で
発言されたそうですが売ってきたのは勇者さんですよ
勇者さんがケンカ売ってきたので浅井家の方も見事釣られてしまったようですが
ま、どちらにしても「浅井家がケンカ売ってきたって事」になって斎藤家がまとまるなら
それも策なんでしょうが少々度が過ぎる感じがしましたよ。

847 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:21 [ lQwXUhy6 ]

見る限りじゃ浅井の過剰反応だろうが。

848 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:24 [ KX.NcC8U ]

>>846

>>843の
>「安っぽい挑発だな、そんな手にのるか、浅はかな奴だな。。。」
>「おっと失礼、つい本音が。。。」

これ見る限り先にケンカ売ったの浅井じゃないん？
これ誤爆したヤツはそっちでも問題視されてるみたいだけど、
それならそれで、その場で退場させるべきでは。

それと、あくまで勇者は侵攻先として浅井を選ぶ可能性もあると
言っただけで、本決まりになったって発言している
わけじゃないでしょ？もし決まっちゃったらごめんって
話しただけでこっちがケンカ売ったことになるの？

あと、
>最終的には皆さん「つりに来たんだなｗ」て感じでしたけど
これすごく失礼じゃない？そもそも暴言がなかったら、
勇者だってそこまでキレたりしなかっただろうし。
暴言にのっちゃった勇者も悪いかもしれないけど、そちらの
態度が良かったとも言えないんじゃ？
そういう意味ではどっちもどっちかと。

849 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:25 [ KX.NcC8U ]

…ごめん、ちょっと熱くなって書き込み過ぎました。自粛します。

850 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:38 [ wXA.vqZU ]

いっぱい沸いてるところに悪いが一浅井人から更に一言＾＾；

恨まないでくれ、堂々とやりたいとはいってなかったと思ふ…
ログがないとなんともいえないけど

確かに最初は同盟結んでる義理で言いに来たって感じはしてたけど、
場が荒れる前に斉藤家家老団は浅井侵攻で決まってるとの発言あり
それで熱くなってしまった感じ

851 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:47 [ RnzrBtmM ]

その場にいたものだが浅井の対応は間者が居た、いないに限らず失礼なものであったし、
あれは勇者じゃなくても切れる、又は気分を害すのは当然だと思ったことを言っておこう。

852 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:52 [ p8LPpl2Y ]

つーかさ
勇者が丁寧な口調で話しているのにも関わらず
浅井の人間が怒涛の如く攻め立てる上に
嫌らしい誤爆なんてするからだろ

別に会議に出向いたのがウチの議長や他の人間でも
そりゃムカツクだろうよ

そもそも何故何も言わずに立ってただけの勇者にコメント求めたのか不思議
浅井は何か過剰反応してるんじゃないの?
悪いけど今回ばかりはどう見ても浅井に非がある
浅井の某鍛冶屋の発言を無しとしてもだ

853 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:53 [ 1Qw58rHk ]

ま〜あ某鍛冶屋さんの（毎回暴れているのですが＾＾；）発言は
確かに同じ浅井家として素直に謝っておくよごめんな毎回問題起こすのよ

ただ、勇者さんに浅井家か方から色々質問して
勇者さん最初は丁寧にお答えしていたけど
勇者さん「同盟の国の浅井家に侵攻の可能性があることを言いに来た」
浅井家の方々「同盟国の浅井家に説明しに来たのなら本願寺にも行くのですか？」
とゆう質問があって
ま、最初から浅井家のでかたを探っていたんだろうと思いますが
このあと勇者さんは説明するのがめんどくさくなってきたのでしょう
勇者さん「本願寺には行かないすきなように受け取ってくれｗ」
ここから会議がぐちゃぐちゃになりましたね

ま、もうすぐで斎藤家の会議が始まるでしょうから
色々浅井家に対して誤解されるのであればしょうがないです
ただ、一方的に勇者さんが言ってることが全てじゃないのでご説明しておきますね
斎藤家の会議でももし勇者さんが同じようなことをおっしゃるのであれば
ま、斎藤家の皆さん釣られてしまうでしょうね
誤解をされたまま合戦になってぎくしゃくするのも嫌なのでご説明しておきます


ごめんな浅井家も実装されて合戦も起こせてないので（敵対票9割集めても徳川から取れないし）
特にセカンド、サードの鍛冶屋の存在が友好票を割れさせている原因でもあり
本願寺との同盟も組めていないのできがたってるんだよゴメン

854 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 20:02 [ 1Qw58rHk ]

>>852　何故何も言わずに立ってただけの勇者にコメント求めたのか不思議

いやいや、勇者さんがお話したいって議長か補佐の方に相談したらしく
議長さんも同盟国の方なので発言して貰った見たいですよ（説明してたよ）

855 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 20:15 [ p8LPpl2Y ]

>>854
そか
すまん

856 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 21:24 [ RHHSrBsA ]

>>852
>>別に会議に出向いたのがウチの議長や他の人間でも
そりゃムカツクだろうよ
勇者だから荒れるでは？斉藤がどうのこうのでなく、
勇者が多くのPcに嫌われてるのが原因かと。何もしてないのに
罵声が来るって普通やないと思う…

857 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 21:26 [ 55FhXPTo ]

浅井の人が斎藤家のことをバカにしている、という話の流れに
なっちゃうんでしょうが。
実際はたった４名の人が、バカな台詞をはいてしまっただけです。
それだけは、わかってほしいです。

多分開戦の流れになるのでしょうが、決して私たちは斉藤さんのことを
敵視していたなんて事はないのです。

858 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 22:15 [ FQQ/lbXs ]

>>857
自国の人間や他国の人間が集まる会議の場で
そういう軽率な発言する馬鹿のおかげで
国が滅びるきっかけになったりしたら大変だよ

>>856
いくらなんでもそりゃ勇者に失礼だろ
浅井に敵意も無くただ傍聴に行ってただけじゃないか
質疑応答もしっかり答えてたのは会議の場にいた人間なら分かるだろ?
浅井に攻めると言う話題も出ていると言われたぐらいで
あんなに狂ったように騒ぐ浅井がおかしいよ
そこで冷静になって対応出来ず感情的になってる段階でもうだめぽ
漏れは今回の勇者の言動に悪い点は無かったと思う

859 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 22:20 [ h4vogA4I ]

なんか　斉藤は勇者一派のための国になってきたような‥
浅井の人の意見もがっかりだったけど
腑抜けの浅井なんかとやるより　武田とのほうが面白い合戦になるんじゃない？

860 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 22:59 [ 0Kp0BXEI ]

おいおいｗ会議に来てたお宅の議長（？）さんの発言聞いてたら、おかしいところいっぱーいｗ

まず、その暴言鍛冶屋って本当に議長団の一人なのか？
しかもお宅らが推薦でしかも多数決で決めたって本当か？
それに勇者が話をこじらせた時、誰も止めに入ってないのか？

発言聞いてても、多数の浅井が敵視を前もって持っていたことを伝えに来ただけ。
マジで喧嘩売りに来たの？って思ったよ。

861 名前： 860 投稿日： 2004/03/14(日) 23:00 [ 0Kp0BXEI ]

みすった。斉藤に張っちまった＞＜；

862 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 23:48 [ SkUuS10o ]

あの議長の言ってる事は確かに変だったな
最初に「浅井家の家臣が暴言を・・・」って言った後に
「浅井家のは家臣はいません」だもんな
突っ込みたくなったよｗ

まぁ、勇者もどうかと思うぞ
浅井の議長が「（某鍛冶を）権限が無い為、今まで処分できませんでした」
って後にあの発言・・・
「できませんでした」って事は、過去形で何らかの処置をしたのは分かることだろうに
除名したって言った後は黙り込んでしまったな

とりあえず言えることは、あんな事は会議で言わずに直接本人同士で話し合えって事だ
わざわざ会議の時に発言することも無いだろうに

863 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 23:52 [ UsbHvORM ]

>858
失礼云々言うなら、会議前に斉藤家の相違無しに浅井会議に行って発言するのは
斉藤家の他の面々に失礼ではないかな？
家老の総意というが家老でも知らない人いたし。
単に勇者が織田後に浅井を攻めたくて挑発しに行ったとしか思えないが。

会議で浅井攻めの利を説くだけでも、浅井攻めに決まっただろうし
浅井の会議に行った事自体が余計だったと私は思う。

あまりに勇者擁護が多いので、斉藤家にもこう考えている人もいるという意味で
書いときます。

864 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 00:00 [ uUC7xpmI ]

公式に変な晒し上げする奴が沸いてるな。
http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=68213

オレは木曽川沖に居たから真偽はわからんが、
晒すにしてもなんか違うだろうと。

865 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 03:07 [ tDSKhfNA ]

浅井家議長はお粗末な釈明無しで謝罪だけして帰れば体裁だけは保てたものを。

866 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 04:12 [ QD06a6s2 ]

なんかよくわからないが、次浅井攻めがんばろーぜ＾＾
浅井の人には申し訳ないが、時貞の行為は斉藤にとっては
ありがたい行為なんだよ、合戦なくすわけには行かないからね
敵対は隣接してるし、多分合戦になるね。そうなればお互いい
がみ合ってる方が、合戦はしやすいでしょ？
　浅井の方から文句でるのは当然で、申し訳ないけど、まあ斉藤民
にとっては煽り役で汚れ役やってくれてる彼らに感謝！！！

867 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 04:37 [ 49tm0ZHk ]

浅井から出張すまん。

そういう認識なら、ありがたい。
浅井人が一方的に暴れて、非礼を働いたという誤解だけはなくしたい。

俺的には、斎藤の侵攻先に浅井があったのはメリットの面からしても
十分理解はできている。
つまり、そこに問題は少ないといえる。

まぁ、勇者様の言うように、斎藤と当たれば浅井は滅びる可能性のほうが
大きいが、やるならやるでお互い誤解があるまましたくないってことです。

もはや、勇者様の誤解は解けないのかもしれんが、、
どうかそこんとこを汲んで欲しいと思う。

868 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 04:43 [ lQwXUhy6 ]

会議これなかった人の為にログ残してる人いない？
（特に武田を攻めない理由と浅井議長の発言前後部分）



で、多分勇者が浅井の会議に出向いて揉め事起こさなくても
結果は同じだったと思うんよ。

知っての通り最初から浅井か武田の２択だった。
けど武田を攻めない理由は会議聞いてた人なら分かっただろ？
なら最初から侵攻先は浅井に決まっていた。

浅井人からしたら災難だろうが勇者に絡んだのが運が悪かったな。

869 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 09:13 [ B9qDsF5E ]

議長 今回の会議の目的は尾だけ滅亡後の侵攻先について話し合います
現状次の小牧全焼で織田家は滅亡します。その後の侵攻崎として周りに
さまざまな国があります
今後どこに侵攻するか、意見のあるかたお願いします
霧 じゃあ。。ノ
議長 どぞー
霧 あいさ
まず
織田滅亡後に責めることができる国は
浅井 朝倉 本願寺 徳川 武田
になります
まず本願寺は同盟国として
外す考えで、私の話は進めていきます
また
現在、敵対国が２カ国が限度数として存在していることもあり
朝倉と徳川がはずれます
つまり、合戦が可能な国は武田と浅井になります
浅井をせめて
西に進み新国への足がかりにするもよし
また、東へ進むために武田と戦うのも有りかと思います
ただ、武田自体、斎藤攻めを決定したという話も聞きます
確定事項かどうかは、確認してませんが(-_-)
ただ、上杉が落ちれば武田は斎藤を攻める事になるでしょうから
それを踏まえた上で
まず
浅井を攻めの西へ進むか
武田を攻めの東へ進むかを
採決を取るというのはどうでしょうか？
他の意見もありますが
どうでしょうか？
以上デス
勇者 ノ
採決のまえに１つ話させてくだせぃ
議長 はい、採決の方はあとでとりますのでー
まずはいろいろな意見を出してもらうことにします
では、ゆうしゃさんどぞ
勇者 んじゃよろしく
まず第一に
今後の斎藤に気をつけないといけないのが
封鎖されての人の流出
合戦いらないって人もいるとは思うが
大半は合戦がしたいやつの集まりの現状が斎藤です
そこで俺は独断ですが
昨日浅井に行って来ました
まぁ会議前にあれですが
浅井にも可能性はもともとあったので
偵察と現状報告のつもりで
そこで俺は独断ですが発言権がもらえたので
斎藤として侵攻先浅井の可能性ってやつも
一応丁寧に説明したつもりです

870 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 09:14 [ B9qDsF5E ]

あおりはどうヵ別としても
同盟国という意味で発言しました
そこで得られた結果は
低俗とバカという言葉ですｗ
斎藤何様？とぬかす奴もいます
けど事実織田を滅亡させるのは俺らです
なぜおれら斎藤が
他国に遠慮しないといけないんでしょう？
ここは戦国時代ですよ？
最終的に残るのは１つの国です
他国がどうかは知らないが
斎藤は合戦上等でいいと個人的に思っております
礼儀がない常識がない
そんな言葉いりません
強い奴が勝ち
弱い奴が負ける
そこまで俺ら頑張ってきたでしょ？
全員が
そこで
昨日の浅井の発言
喧嘩売られてるようにしヵ思えませんｗ
売られた喧嘩は買いますつぶします
さっきの発言のように
武田はほっといても攻めてきます
ただ斎藤が本当に統一を目指すなら
西に意識向けないと
出来ません
叩けるうちに叩けばいいんです
どんな事あっても俺の徒党は逃げません
たとえ数が違っても好き放題やらせてもらいます
まぁ話がそれましたが
俺は自分の行動に自身あるので
昨日の浅井の物言い
許せません
煽ったのは俺でも喧嘩売ったのは向こうです
だから簡単に言うと
浅井抹殺！！！！！！！
もうそこからで
いいと思うので
どうぞご判断を
以上
議長 ありがとうございます
虎 いいですか？
議長 どぞー
虎 武田が斎藤に侵攻を入れたのは間違いなく事実です
そこで私の意見としましては
武田、浅井との交戦は当然とし
議題がそれますが徳川との同盟も必要と感じます
がどうでしょうか？
とりあえず以上です

871 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 09:15 [ B9qDsF5E ]

議長 今回はあくまでも侵攻先のことですので、同盟・友好については別の機会でお願いします
葵 ノ
議長 それでは、葵さんどうぞ
葵 昨日、浅井の会議に出たなら、浅井は斎藤侵攻に決定したのでしょうか？
勇者 いいえ出てないですね
葵 又、情報によると、武田は斎藤侵攻に決定してないようです
北条は今回の合戦で上杉おとせないですよね
すると、次に武田が上杉落とすと
三国同盟壊れますよね
北条は行き場なくなりますからね
浅井が本当に斎藤攻めたいなら受けて立ちましょう
そのあたりも考慮して考えてください。以上です
議長 ありがとうございます
妻さんどぞ
妻 はい　まず浅井会議について気なるのが
それは浅井家の家臣の発言か？ということです
間者数名ということはありませんでしたか？
勇者 議長団の１人が間者なら終わってるねっっっっｗ
妻 なるほど　了解です　では、浅井家は当家家老へ暴言した、と考えていいでしょう
私が間者の心配をしたのは、あり得るからです　それはどこから？となります
現在と受けをにらんでいるのは　実際は朝倉徳川です　仮想敵対で当家侵攻をはばんでいる
この２国の敵対をうばう、という選択はあると思っています
まぁ、選択できるというだけですが　東西の決のまえに
２国敵対をうばいに出るか、空いている枠を攻めるか、という決を希望します
偏ったいけんではない、というポーズだけですし、間者のセンはうすいので重要ではありませんけど。
以上です
議長 ありがとうございます
では、安さんどぞ
安 これは感情的な意見ですが、
私は友好の使者を送ってきた翌週に織田に斎藤の敵対による
合戦封じ込めの使者を平然と送った
上杉を利する行為をしたくはありません
武田がせめて来るというのであれば受け手たちましょう
ですが、積極的に上杉家を利する行為はやりたくないと言うのが本音です
そして、私は浅井攻めをおします
理由はシンプルです
一番敵対に持っていくのが楽であるからです
朝倉の敵対をもぎ取るためには
ライバルは３ヶ国、とくがわ、本願寺、浅井で、
尚かつ、２カ国は隣接国です
友好封じが機能しないことは
織田の事例を見れば明白で
浅井との敵対は時間がかかりますが勝ち取ることは可能です
個人的な直感として
斎藤は東のいざこざに積極的に荷担すべきではないと思います
上杉は織田と違い大半のPCがあきらめておりません
北条が落とせる可能性が少なく、武田も上杉復興阻止ができるかは微妙です
武田が斎藤を裕子言う状態から、敵対までもっていくのは上杉を完全に
封じ込める必要性があります
私は現状の合戦結果を見ているとそれはほぼ無理ではないかと思います

872 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 09:16 [ B9qDsF5E ]

斎藤の個々の浅井戦へのモチベーションも高まっているようにかんじます
以上の理由から西への侵攻、手始めに浅井を押します
以上です
議長 ありがとうございます
鷹さんどぞ
鷹 ここまで感情論で話がすすんでおりましたので、あえて自分は
現在の状況から判断した上での意見を
さきほどの葵さん、安さんの発言でもありました通り
今回の合戦で北条が単独で上杉を落とすのが難しいことがおわかりかと思います
おそらく、武田が越後を手に入れることになるでしょう。その結果、北条は封印状態に
これにより、現在の東三国同盟が崩れる可能性があります
もし、いまのタイミングで斎藤が品のへと進軍を決めたら
武田は斎藤に集中、北条は上杉との泥沼の合戦になるものの
三国同盟は崩れず、斎藤の進軍が阻まれる可能性大です
一方う、信濃を無視して浅井を攻めた場合
三国同盟は結束の機会を失います
ある意味、これは斎藤にとって好都合でしょう
後顧の憂いがなくなるとはいわないまでも、かなりすくなくなります
東は東で争っていただいて、そのあいだに西へ進軍する
特に、その仲でも敵対が奪いやすいと思われる浅井に進軍するのは
時期的に見ても、今がいちばんよいのではと思います
武田がくるのを待ってから、と、いうのでは時期を逸するとおもうのですが
いかがでしょうか？　以上です
議長 御さんどぞ
御 さきほどの妻さんの意見にたいしてですが
既に敵対２カ国決まってるところからの敵対を取るのは浅井の歴史を見ればわかると思いますので
出来るだけリスクの少ない手を取るべきだと思います
以上
議長 えー同じような意見が続いておりますので、浅井以外の意見ありましたらお願いします
浅井 浅井のものですが、誤解をときたく、発言許可よろしいでしょうか？
議長 少々おまちきうださい
加さんどぞー
加 質問なんですがわかる方いたら答えて欲しいのですが
現在浅井とは友好状態で浅井は敵対一つですよね
敵対に持ち込むまえに、伊賀が先に実装されるとおもうんですが
その時点で
浅井は敵対２になるので、斎藤はいきばをなくすとおもうのですが
それならば、合戦を出来る順番として
どこでもいいから、戦える国を選ぶのが高レベルの方の出奔を防ぐ手段ではないでしょうか？
議長 勇者さんどぞー
勇者 そこは伊賀の実装前に言うても始まらないので
確かに敵対ですけど
どうせ復興戦が途中入ってくるので
とにかく１つのばしょに侵攻投票を絞るのが妥当かと
以上
加 浅井と今川の敵対がとければ、問題がないので納得できました
議長 では、妻さんの意見を最後に決をとりたいと思います
妻さんどぞ
妻 いまの加殿の意見ですが、実装までに敵対までもっていく、という解がいちおうあります
それ実現するには、かなり調略しなくてはいけませんが。

873 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 09:16 [ B9qDsF5E ]

それから、決のまえに、浅井家の使者のかたいませんでしたっけ？
議長 では、さきに浅井の代表者の方発言どぞー
浅井 発言許可ありがとうございます
まず、浅井の代表さyでなく、個人行動としてご理解ください
議長 個人の意見はちといまちください
浅井 はい　まず浅井会議について気なるのが
議長 先に決の方いきます
その後にお願いします
？ 先に発言させてあげたらどうですか？
後では意味ないでしょう
勇者 俺は昨日個人活動での発言を拒否られてます
個人発言など迷惑なだけ
議長 国としての意思を持ってきていただかないと

決

議長 表示だしてない人の意見は無効とさせてもらいます
浅井侵攻多数なので
過半数をこえていますので
斎藤家としての侵攻は浅井に決定です
献策いれてないかた、浅井侵攻お願いします
まずは次の小牧で織田に全勝するようがんばりましょう

せっかくですから、浅井のかたどぞー
浅井 個人行動にもかかわらず、発言許可ありがとうございます
昨日の浅井家の評定で、議長をつとめた○○です
浅井家の家臣が、御家の家老に暴言を吐いた件について
釈明させてください。誤解を招いたまま、悪い感情をもたれるのは、よろしくないので
まず、当家には家臣というものは存在しません
議長として議事進行を手助けするだけの存在で、特に権限はないものとお考えください
そして、昨日の評定で
勇者さんに「そんな安っぽい挑発にのるものか、浅はかなやつめ。。。」
と周囲会話を誤爆した、○○○○○○(名前伏せ)についてですが
彼も議長団の一員では、ありますが
浅井の議長団を決める際に、推薦されて、多数決で決められちゃった
というかんじで、議長団になってしまった人です
そして、彼は浅井でも有名な会議で、わけのわからない発言をして
会議で暴れる某鍛冶屋として、したらば板等で叩かれている人物です
彼以外の議長団は彼を問題視していました
ですが、特に権限がない、という理由のため追放することはできずにいました
ですが、昨日の御家に対する暴言
勇者 ちょっと待ってくれ
喧嘩を売りにきたのか？
浅井 いえ、とんでもない。そのようなつもりはありません
勇者 仮にも自分らで決めた団じゃないのか？
それを権限がないからどうしもうない？
俺を怒らせにきたのか？
浅井 申し訳ない、続けさせてよいでしょうか？
昨日の暴言、これはもはや見逃せないものとして
勇者 見苦しい不愉快だ
葉 最後まで聞きましょうよ、それから言っても遅くないでしょう？
浅井 彼を議長団として除名することにしました
安 横槍を挟むようですが、個人的な謝罪ですむのでは？
浅井 勇者さんは紳士的な態度で
当家へ忠告にこられたのに
浅井家の数名の者が、暴言を吐いたことをお詫びいたします
今更遅いとは思いますが、誤解だけはなんとしても解きたく
発言させていただきました。以上
議長 では、会議はここまでとします

874 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 09:19 [ B9qDsF5E ]

ログ貼り終了。

個人的には真の敵は仮想敵対してる二国ね

でも徳川は対三国同盟の防波堤として
同盟するだけの価値有りだと思っているが。
まぁそれは別の機会の会議の議題だろうねー

875 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 10:53 [ 1mrMUs9Y ]

まあ、斎藤は鍛冶屋の一件で浅井ふざけんなｺﾞﾙｧ！なんて思ってるの
いないし、時貞も本気でそう考えず、いい煽りネタができたと遊んでるっぽい。
どっちみち、侵攻先の１選択肢では、あったし昨日の会議で正式決定といったところか。
それに付随する彼の一連の行動については、毎度のことであえてコメントはいらないかな？

876 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 11:16 [ ZETjRXuk ]

>>875
鍛冶屋と議長団の一件は浅井も香ばしいの飼ってるなと思っただけだな。
昨日会議の発言で浅井には過信が今戦とか言ってたのには
正直あきれたというか何というか・・・・

877 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 11:24 [ 1mrMUs9Y ]

次に浅井と切ることで空く同盟枠だけど、
上杉、朝倉は国民的感情から無しなのかな？
んで織田と浅井は敵対で、本願寺は継続で、三国は同盟してるし、
するとしたら徳川しかないんだよね。

徳川とのメリットが、今川への抑止力＆織田復興戦援軍の牽制。
デメリットが今川と実質敵対に＆怪我待ちという負担のかかる合戦の増加。

主力が、ALL敵対上等！とか思ってるなら、武田友好とか徳川友好とか
いれずに、東の情勢待ちで本願寺友好でいいんじゃないかと思う。

実際戦うのは彼らだし、いや俺もやるけどそこまで合戦でれないし。
俺は、主力の負担減のため、なんらかの友好政策いるんじゃないかなぁ
とおもうけど、余計なお世話だってのなら、がんばってねとしかいえんｗ

878 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 11:37 [ 1mrMUs9Y ]

メリットに、防衛時の援軍があったすまん。これは斎藤としての見方なので
徳川の意向無視してるけど、気にしないでくれ。

俺は合戦続くと金策できなくなって、イヤになるﾍﾀﾚなんで、
一ヶ月連戦とかは、回避きぼんｗ

879 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 13:34 [ GhzeGW/M ]

今川同盟でいいんでない？
徳川落とした後のことも考えて

880 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 13:45 [ lQwXUhy6 ]

今川と同盟を組むのであれば
武田か北条と同盟を切らねばならない。

881 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 13:50 [ YfR583uk ]

徳川と同盟＆徳川朝倉敵対解除ｷﾎﾞﾝ

882 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 14:20 [ 1065NLZs ]

みんな、勇者様マンセーで終了したらまずくない？
私は勇者様好きだったし、ああいった煽りをするのもいい所と認識していたけど、
今回の問題は別だと思うよ。
外交の仕方が余りにも、やくざのやりかた過ぎる。
ちょっとしたことで言いがかりをつけて誇張し、
周りに吹聴して回るなんて、悪徳借金取りとまるで同じだよ。
やってるほうはどうか知らないけど、やられたほうは本気で気分悪いよ。
そういうやりかたで領地をもぎ取って、なんか楽しいのですか？
斎藤のほかに行く場所も無いからここに居るけど、
もう合戦とかは行かない事にしました。

883 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 16:28 [ RUyQ89bo ]

あのさ、悪いんだけどさ野良徒党してるときに変な話して場を荒らす
バカをどうにかしておくれ。

非常に気分が悪い。
君らの都合はいいからさ、他国に迷惑かけるなよ。
敵対がどうとか関係ないんだよ、野良徒党には
わかるよな。

884 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 16:37 [ .asT.VPw ]

863に同意する。
それがＲＰなら斎藤家臣としてそれを否定するのもＲＰだ。
毎回神宮寺時貞は自分勝手で軽率だ。
彼と某鍛冶屋はよく似ている。
戦功と所属する国の対応が違うだけだ。
このまま進みたいなら進むがいい。
いつ居なくなるのかもわからない戦力をあてにして
重要な物を日々失っていく覚悟で。

初めてこの国そのものを批判する。
俺は道三様に仕えた覚えはあっても
やくざ者の武官どもに仕官した覚えは無い。
彼らを制する事ができず、もしならず者国家と成り下がるのなら、
そこにはもう俺の愛した国はない。
主力の概念が生まれ、戦に勝つ事を国として望んだ時
この国の未来は決定されていたのかもしれない。
礼節を重んじ、暖かくやさしい雰囲気作りに尽力された方々は
もうこの国には居なくなってしまったのだろうか。
全員の団結のため、様々な批判が飛び交うような事はもう無いのだろうか。

ならず者ばかりが仕官し、戦功が物を言うようになる、
その流れが止められないのなら、
俺は初めて国を捨てて行く事になるのかもしれない。
昔は誇らしかった斎藤の家紋、今は隠したいような気分にしばしばなる。

885 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 17:21 [ yvqPJkNQ ]

>>884
当家は望んで浅井家へ牙を向けたのではないよ
向けさせられたのさ

どこに？

わかるだろ
仮想敵対政策の国のせいさ
あれがなければ、彼の国へ攻めただろうよ

886 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 18:08 [ OUeQei1w ]

先を見越して２週間前から浅井に侵攻入れてた俺にとっては
決定自体は当然のことでしかないんだけどね。
まるで個人の意思で国が動いたみたいに思われても困るな
斎藤側の視点から見れば当然の流れとわかるだろうに･･･
浅井スレでも前々から懸念が出ていたし、大勢を見た上での煽りがほしいｗ

最初に同盟国を捨てる行為をしたのは浅井だし
織田といまだに友好までいってるし、同盟＆侵攻も取れないし
信用されないのもしょうがなくないかな？
唯一の懸念は、盟友の本願寺に相談もなしで迷惑ではないかということだけだね。

887 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 18:54 [ ZXysn136 ]

一人の行動に踊らされすぎだなｗ

とはいえ、他国の評判を気にせず、周囲の気持ちを解せず、サロンの晒しなど顧みず
さらに上をいくことはできない行動をして、自分が楽しめる状況を作るなんてずるいよなぁ。
だれもそんな真似できねえっつの。

あと、ＲＰの定義と範囲がようわからんが、あれは素だから、擁護できんなｗ

888 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 19:31 [ vm/I0CWs ]

ところで、今週は軍資金貯めないの？

889 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 19:58 [ suC1OLaQ ]

ＰＲ，ＰＲじゃないってのは自分にもわからないなぁ、
けど彼がやってるのがＰＲだろうがなんだろうが関係無いよ、自分には
浅井に攻めることになるのは886も書いてるように会議始まる以前に解かりきってたことだろ？
（会議ログだけ見ても解からないが多数決で浅井侵攻反対は三分の一もいなかった）
浅井攻め反対派？って会議中何も意見言ってない気がするし

とりあえず、浅井があの事件？で斎藤に敵意を持ってくれて侵攻票を少しでも斎藤に入れ
少しでも早く敵対に持っていけるようになる、、それぐらい前向きに行かないと見れないと凹む
誰か、彼の行動止めれる人はいないものかね；；

890 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 20:18 [ CxgpbFvQ ]

浅井会議にでむいて、攻めの選択肢って言ったら
罵声あびる事ぐらい予想してないのか勇者って？
てか何で出向いていったの？報告？あおり？
どうみても煽りに取られるんでないの？朝倉会議の件もあるし。
正直勇者と接点をあまりもたない斉藤家の意見を聞きたい

891 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 20:31 [ 4Q6PI.sc ]

知人から確認、非難の嵐で正直困ってる斎藤人から物申す。

あのさ、今回問題なのは浅井を侵攻することじゃないだろ？
そんなんに浅井がケチつけてんなら俺もだまっちゃいない。
当然のことをするだけだ。

だがな、よーく話をまとめるとだ、一番論議をかもし出してるのは
会議後の事件だろ？
勇者の行動で俺らはまるで山賊扱いだ！

一部の奴は知らんが少なくとも俺は浅井が喧嘩売ったとか喧嘩を買ったとかで
賛成票をいれたんじゃないんだよ！
それが斎藤として一番いい方法だったから賛同したんだ。
勘違いするな。
だからここにきてる浅井の奴。安心して自分たちのことだけを考えろ。
そして他国の人も落ち着け。
（言い方きついがわかってほしい）

あと勇者さん達、頼むから斎藤を地に落とす真似はしないでくれ。
このままじゃ合戦自体が萎える。

892 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 21:00 [ IOHaYPaw ]

勇者は高レベルには受けが良いようだ。私もそうだが織田の廃徒党に苦しんでいた
ころ活躍したし合戦の実力も功績も有ると認識してる。
しかし、中レベルには知る限りすこぶる評判が悪い。
合戦そのものを経験してないし、苦しいころを知らないから今の行動を目にすると
しかた無いだろう。
批判しているものも1国を背負う実力を自他共に認められるようになった時、彼以上
の統率と行動が取れるだろうか？
勇者は今のままで構わないと思う。しかし、彼が本当に礼節を忘れた時は私は他国で
斎藤以上の国を作ることに専念し勇者を今の地位から葬るつもりだ。
改めて言うが私は勇者が嫌いではない。（親交が無いからすきとは言えない）

893 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 21:04 [ uUC7xpmI ]

>>888が埋もれかけてるけど、
今日、明日で軍資金マックスまで貯められるのかな？？
これ、貯められないと織田への合戦予告も出せないんだよね？

先にそちらが心配になってきた・・・

894 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 21:06 [ MsPoQ.Uw ]

いやーおもしれぇー
こんな話題が尽きないのも、斉藤のいいとこだよなぁ
暴れん坊暴山賊国家と思われてもいいじゃないか。
ジンギスカンのように嵐のごとく他国を攻めほろぼし、
それで滅びるようなことがあってもいいじゃないか。
たとえいろんな国に嫌われても、オレはこんな国がすきだ。
なによりも熱い！サーバーのなかで一番熱い国だよ。
そして、こんなことができるのもノブオンだけだよな。
だれがいいとか悪いとかでなく。本当におもしろいよ。
斉藤にうまれて本当によかった。。

895 名前： 893 投稿日： 2004/03/15(月) 21:09 [ uUC7xpmI ]

あ、今ログインしたら軍資金貯まってました。
早とちりｽﾏｿ

896 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 21:22 [ 4Q6PI.sc ]

いやぁ悪い、連続で書き込んじまった。

俺は合戦以外じゃ他国の人とも仲良くしたんだが。
そんな俺は斎藤に生きてちゃだめですか？

合戦は知人もくそも国を賭けてがんばる。
やるだけやる死んでもまけねぇ。

でも、なんで普段から山賊扱いされんといかんのかと
言ってるんだよ。

ヌルイ奴は斎藤にはいらねぇ、斎藤は斎藤だけで固まってろや
と言うなら、俺に斎藤で生きる資格はないのかい？

897 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 22:03 [ XAP5ers6 ]

　斎藤は人にやさしい国。
「来る者は拒まず、去る者は追わず」が国是。
今まで数多くのＰＣが斎藤に来た。その中には
晒されて叩かれたＰＣもいるが、誰一人として
斎藤はＰＣを追い出したことはないし、これからも
することはないと思う。
　ましてＲＰは光栄公認の行動だし、他国のＰＣが
どう思っても、少なくとも今回は間違った事をした
わけじゃないと思う。他鯖では、市に乗り込んで
イベント潰ししたり、他国からの国力回復アイテムを
敵国がかすめとったりしてるんだから、それに比べたら
まだまだ可愛いもんだと思う。郡雄が平和すぎたんだろうな。
　勇者は実力も実績もある、斎藤の大黒柱。
主力にケチつけて追い出して弱体化した織田の二の舞に
なりたくはないし、なってほしくはない。それに斎藤は自由な国。
いたい人を追い出すような国であってほしくはないし、そうなって
ほしくはない。
　今回の勇者の非難されてる一連の行動は、国としての
方針決定後、国策に沿って行われたもの。斎藤人の漏れとしては
非難する理由もないし、間違ってはいないと思う。
　勇者が出ていく必要はないし、これからも斎藤で頑張ってほしい。
俺はこれからも、国のため斎藤のために、仲間と共に勇者を支えていくつもり。

898 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 22:21 [ IYO68jmc ]

>>897
あなたのように、事の是非を客観的に捕らえず、
つまり、頭では考えず、自己の都合の良いように解釈し、
ただ己のことしか考えずに勇者に居て欲しいから、斎藤が弱くなるのが嫌だからとか、
そんな話はマジでどうでもいい。

私が悲しかったのは、浅井を悪者に仕立て上げるその無神経さです。
何も知らない人を巻き込み、敵意を抱かせる卑怯なやり方が許せない。
でも斎藤は好きな人も一杯居るから出奔とかは考えませんが。

899 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 22:36 [ XAP5ers6 ]

>>898
　仕立てあげるも何も、漏れは事実を述べただけ。
逆に、「あの発言はほんとはなかった」とか、
「あそこはこうだった」とか強弁し、ねつぞうしてる
浅井の方が、よっぽど見苦しいけどな。
　そちらは斎藤が弱くなろうがどうでもいいように
こちらも浅井が滅びてもどうでもいい。
　浅井議長の昨日の弁明もそうだが、お前ら見苦しすぎ。
過去をひきずるより、前をみて歩いていったらどうだ？

900 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 22:37 [ yHFrnlIc ]

というかほんとに斉藤は強いのか？所詮織田としかやってないんだろ？
弱い織田と戦って全勝して、「俺たち最強」。なんかおかしくないか。
最近気づいたんだがな。
そこで思ったんだが、時貞一派。是非今川の某徒党たちと一戦してみてくれ。
そこでも全勝できるようなら最強と名乗ってもいいのでは？
所詮弱い織田としかやれず、しかもいつまでもその織田を落とせない斉藤はほんとに強いのか？

901 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 22:48 [ PGLJUiGw ]

>>897
おいおい、そこまでﾏﾝｾｰする必要ないだろｗ
奴だって、誉められようとやってるわけでもないし、自分の欲望で動いてるんだからなｗ
あのような常識とははずれた行動は非難されてしかるべきだ。

俺も長らくやってきて、あいつに感化されてるから、
こういう遊び方であってもいいと思ってる。
ﾘｱﾙで、人相手の営業してるから、ゲームぐらい、戦国の世で好きにやってみたいよ。

902 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 23:09 [ lQwXUhy6 ]

＞９００
公式に似た内容の書き込みがあったが同一人物か？ｗ

織田を落とせなかったのは仕様のせいだろうが。
現状を全然理解してないから新規組みか？

というかそんなに言うならお前らの浅井人で選りすぐりの徒党作って
勇者に挑戦してみればいいだろ？
え？勝てないから嫌だって？

無関係の他国の徒党引きずりだして何考えてるんだろうな浅井は。

903 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 23:17 [ DeuqhsmE ]

自国が強いなんて思ってねえぞ
思ってたら、武田(の同盟)弱体待ちなんかしないで攻めてる

904 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 23:49 [ NCOZBlJg ]

今の合戦の強さって取り付きの上手さ、対NPCでの強さ、やる気があるかどうか、だし、他でも斉藤強いと思うよ。
対人だけなら織田でも強い人には時貞が負ける事あったし。

905 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 23:51 [ MsPoQ.Uw ]

斉藤はとっても弱い国ナノーー
群雄で下から2番目に弱い国ナノーー
だから浅井の皆さんお手柔らかにネーー
キャー浅井にヤラレル〜


グルルルル〜ガルルルル〜
ビワコいいね＾＾

906 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 23:54 [ 0Kp0BXEI ]

>>900
その前に織田が弱いと言ってるが、お前は実際に戦って確認したのか？
織田弱体の最大の要因は、主力に頼りすぎた参戦率の低さだと思うがな。
少なくても前回小牧に来ていた織田の方々を馬鹿にする気は、少なくとも俺には無い。
馬鹿にする対象は、こんな状況にすら上野にこもる５０のアホどもだけだ。

>>902
おちつけｗ公式の文面から見ると浅井の可能性は低くないか？
それに今川をご指名の時点で他国（東国）の間者と思うがな。

907 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:00 [ lQwXUhy6 ]

＞９０６
浅井スレの５３７番目見たら分かる。

それと公式のはスレ立てた人じゃなく
それにレスした書き込みの中に９００とほぼ同じ書き込み内容があった。

908 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:26 [ gtY6aGZU ]

まあ浅井は浅井で変な鍛冶屋一人のせいにしすぎだな。

909 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:27 [ IYO68jmc ]

>>899
私は斎藤なんですけど？
浅井だって決め付けないでいただけますか。
文章ちゃんと読んでください。

910 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:42 [ kCmmhjWY ]

浅井せめたいのは武将ドロップだといってみるテスツ

911 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:52 [ hfYpQDpM ]

あんたらも、浅井攻めるにしても、こんな遺恨を残す形じゃなくて
もすこし、スマートに出来ないものかね？
わざわざ敵対になりますと、のこのこ出かけてって、反発食らったので
頭きましたってことでしょ？なんだかなあ。
確かに浅井の応対はお子様だが。

912 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:54 [ XAP5ers6 ]

>>899
　お前の言動はどうみても、浅井そのものだ。
斎藤が弱くなろうと、そんなことはどうでもいい、なんて
普通の斎藤はいわない。
　それに、お前が本当に斎藤人なら、いくらでも勇者と直接
話せるチャンスがあるんだから、ここで愚痴ぶちまけてないで
直接いえよ。もしお前が本当に勇者の行動に非があると思うなら
お前が勇者にそれを気づかせるべきだろ。悪いと思うなら、良く
なるように自分で努力しろ。
　ここは他国人あふれる匿名掲示板。
お前が斎藤人といっても、それは証明できないし、誰も
本気にはしない。本当にお前が斎藤人で、勇者に対話できない
腰抜けなら、紹介文にでも書いておけ。

913 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:58 [ XAP5ers6 ]

　ミス。
>>912のレスは>>909に対してな。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:06 [ .7IhDlHM ]

アメリカとイラクみたいだｗ

915 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 01:18 [ UsbHvORM ]

>897
RPというが普段から当時のものさしで言動を行っているならともかく、
挑発する時だけ、というのはどうか？

また、
>国としての方針決定後、国策に沿って行われたもの。
とあるが、その前に浅井会議に行った事は独断でかつ挑発してるでしょ？

勇者たちが苦境時から頑張ってた事は私も認めますし、
その発言が重きをなすことも正しいとは思います。
ただRPって言葉に逃げるのはどうかな？
自分の言動に責任が持てるなら、そんな言葉に逃げずにいて欲しい。

その他の私の考えは>863に書いてあります。

916 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 01:18 [ FVaLjVVs ]

何も知らない一般斎藤人ってのはもう通用しないと思う
本当に今回のことが許せないなら直接対話、周囲でもいいから言ってみたらいい
一人じゃ家老軍団に相手にされないと思うなら同じ考えを持ってる人間集めて話のわかりそうな古参に話して
会議、議論の形にもっていけばいいんじゃないのか？
いくら1徒党が強いからといっても合戦には勝てない
補給や特攻、（転生）がなければ合戦には勝てないと勇者自信も言っていいた気がする

それをしないで匿名で愚痴ってるだけじゃ何も変わらないと思うぞ
間者と思われても仕方が無いな

917 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 01:18 [ DeuqhsmE ]

>>911
おまいの認識は間違っている
ちゃんと読んで発言すれ

どこが間違っているかわからんなら教えるがまずは読め

918 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 01:28 [ a17B12RM ]

浅井攻めたいのは　関が原のマップが気になるから・・・
ってどこかのつかいまうわなにをするやめｒｙ

919 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 01:33 [ hfYpQDpM ]

911だが、別に大筋で間違ってないと思うぞ。
大体他国の会議に出向いて、しかもいい話ならともかく、侵攻の話題だろ？
話は慎重に進めるべきだし、ある程度の反発が来るのは当然と思うべきだ。
わざと反発を煽る気だったとかなら別だが。
事前に礼を通しに行くと言っといて、荒れて帰ってきたのなら、使者としての
役目果たしてないだろ？なにしにいったんだ？
煽りにいったんだったら、浅井の反発、暴言について自分たちが正義だとか
言える立場じゃないぞ？
そういうつもりでなかったのなら、反発とか質問とかは適当に流してさっさと
帰るべきだったんだよ。

920 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 01:56 [ mnaBEKlk ]

擁護必死だな
そんなに流出が怖いなら初めから擁護なんぞしなけりゃいいのに
要するに人減って弱くなりたくないんだろ
強いと思われてる斎藤のままでいたいなら
擁護する必要のない行動をするようにしておけ

まぁすでに手遅れだがな

921 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 02:06 [ .asT.VPw ]

他国であろうと自国であろうと、ＰＣの判断は
それが間違った情報によるものでない場合、
国を形成する上で一番重要な物ではないか。
そしてその非難を真摯に受け止めない事は
本当に斎藤にいたい人を追い出す行為でもある。

一連の行動は、国としての方針決定前、
個人の判断で行われたもの。
勇者が出ていく必要はなくとも、
これからも斎藤で頑張ってもらうため、
行動に慎みをもってもらう必要がないと言うのか？
国のため斎藤のためを思うなら
時には仲間の行動を戒める事も必要だ。
彼の、そして斎藤の不幸は
そんな人間が取り巻きにいなかった事かもしれん。

俺は今回の行為は
斎藤家の人間に非難されてしかるべきだと思う。
浅井進行の議決とは別の話でだ。
家老達も非難されるべきと考える。議会軽視も甚だしい。

922 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 02:07 [ lQwXUhy6 ]

人の流出なんてどこも一緒。
新規国が実装されれば斉藤に限らず全国で見られるだろう。

知人で浅井にｌｖ５０の人がいるがそいつも出奔すると聞いてるし。

923 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 02:12 [ .asT.VPw ]

>>912
指摘され反省するどころか
ますます自己の都合の良いように解釈し
逆に相手を批判するその態度。
普通の斎藤？お前に普通かどうかなど判断出来るものか。
あれが浅井の発言に見えるのは、お前の目が曇っているからだ。
よく読めずに勝手に早合点をしたお前の醜態を隠すために
他人を批判し自分を納得させようとする。
お前のその発言、自己の正当化以外の何の役に立つ？
時勢の見えぬ愚か者が、恥を知れ。

それともお前が他国の間者か？

924 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 02:30 [ RnzrBtmM ]

>>923

おまえにも普通かどうか判断できるとは思えないな。
つか文句あるなら直接いうか会議で言えよな。

925 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 02:36 [ XAP5ers6 ]

>>923
　べつにお前に何を指摘されようが、俺が反省する
ことなどない。間者は消えろ。斎藤の者なら、本人に
直接言え、でＦＡ。
　まあ、浅井が泣き喚くのは仕方ないがな。
いつまでも見苦しすぎる。これ以上やると、浅井の評判を
落とすことになるぞ？

926 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 02:46 [ wGUeJTms ]

あーもういいよ、その話題は。
もうやっちまったことだ、いまさら遅い。

浅井も勇者という人物を甘くみていたんであろう。
（浅井会議での勇者と浅井の初期の応対から見るに）
そう簡単にあのキャラはいないしな。
斎藤人の俺がいうのもなんだが、勇者はいわゆる普通の人では
ないことは確かだ。
発言しちまった浅井はそこんとこ甘かったぞ。

これは勇者擁護じゃなく、勇者が切れたという事に関してだ
誤解しないでな。

まぁ会議後での勇者発言は少々イタかったが、、、
もうやんなきゃいいだけだ、許してやってくれ。
ずっと織田とそうだったから完全敵じゃないとモチベーションがもたんのであろう。
これは俺の予想だが。

ただ、もう何人かが言ってるが侵攻に関してはそれとこれとは話が別だからね
いい意味でモチベーションを高めよう。
（てか織田まだいるからそっち先ねｗ）

927 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 03:13 [ .asT.VPw ]

>>925
新国実装のあたりから
いずれお前の存在は斎藤の害になると思っていたよ。
923の発言は、お前とIYO68jmcのやり取りを見て
お前に対して言ったものだ。
それはここで本人に直接言ってるんだがな。
まあその本人に直接言えも会議で言えも
分が悪くなった時の逃げ口上にすぎないのは知っている。
俺の発言が浅井に不利益をもたらすなら
浅井にあやまらなければな。
そんな事があるならだが。
あると信じているようだがやはりお前の目は曇っている。
時勢の見えぬ愚か者が、恥を知れ。

ずっと昔の斎藤は人にやさしい国だった。
何時の間にか斎藤には自分に優しい奴ばかり増えた。
古い斎藤人としてそれが実に情けない。

928 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 03:43 [ XAP5ers6 ]

>>927
　情けないなら、ここで愚痴ってばかりいないで
信オンの世界で言えよ。勇者だって常にここを見てる
わけじゃなかろうし、間違ってると思うなら、お前が
本人に気づかせなきゃだめだろ。
　お前が本当に古い斎藤人なら、知人友人の意見を
まとめて、行動を起こせ。
　自分じゃそんなことしたくないけど、気にくわないから
他の人あとよろ。じゃ、誰も賛成しないし、ついてこないぞ。
　本当に昔の斎藤のほうが良いのなら、そういう国になる
ように、お前が努力しろ。
　昔の斎藤は弱かった。織田に城攻めされ、挑発されても
何もできなかった。そんな時、勇者が来て国を変えた。
彼らは織田のボーナス徒党にいくら痛めつけられても、決して
闘志を失わず、織田の武将にどれだけ返り討ちにされてもあき
らめることなく、立ち向かっていった。勇者の姿勢にどれだけの
斎藤民が勇気づけられたことか。そして斎藤のあきらめない姿が
どれだけ多くの国のプレイヤーを驚嘆させたことか。
　勇者は口だけじゃない。行動で国を変え、発展させてきた。
そして今、斎藤の主力と呼ばれるＰＣは、勇者と共に戦い
勇者の姿勢に共感を持つＰＣが多い。
　お前も口だけじゃなく、行動で示してみろ。
少なくとも、勇者は誰にもいわれなくても、それをやってのけた。
できないなら、お前は勇者以下だな。足元にも及ばないぞ。

929 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 03:45 [ .asT.VPw ]

何処を見ている？お前に言ったんだよ。

930 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 04:22 [ RnzrBtmM ]

>>927.929

つかおまえキモイな以後お前のこと放置するよ。

931 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 07:40 [ QSi5iTew ]

なんかすごい雰囲気悪い国になったよね
来る者拒まず去る者追わずっていうあの頃が好きだったのになあ
とりあえず新国追加されたら出奔します

932 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 09:17 [ DeuqhsmE ]

雰囲気悪い？
なにを指して言っているのやらっっｗ

933 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 09:23 [ DeuqhsmE ]

>>919
OK　認識が漏れとずれている、と言い直すわ　言い方悪かった

漏れは使者として、筋を通した上で暴言を吐かれたゆえ、だと思うが


こちらの礼に対して、浅井は無礼で応えたとおもうよ
それが某鍛冶屋の落ち度だとしても
あれは擁護できる話ではない

少なくとも会議であの暴言は浅井が先手だ、と認識可能だと思うが


まぁ、双方の暴言に問題ありとも思っているが。

934 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 09:43 [ 8kETpe9w ]

>>933
礼節を持って話をしようとする人間が「ｗ」なんて使うか？
それが勇者だと言われればそれまでだが・・・

鍛冶屋については同意。擁護の必要はないな。
あと､どっちが先､ってのもちょっとな。煽り煽られは同罪と漏れは考えるが？
煽られた時点で勇者がちゃんと対応していれば別だったと思うがな。
はっきりと「釣れた」って言ってたしな。

935 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 09:46 [ 8kETpe9w ]

>>934
ゴメン､大事な事書くの忘れてたわ。
漏れ浅井の人間な。
板汚し失礼　

／平伏

936 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 09:48 [ i0JVI5XQ ]

あれが、使者として筋を通してたのか？
暴言はいたのは議長団の一員であるにもかかわらず、
もともと問題のあるPCでしたと言い訳をいい。
本人達が謝罪するわけでもなく斉藤に攻められたくない一心での
命ごいみたいなもんだろ。

暴言いくら吐かれようと、合戦でその恨みを晴らせばいいだけの話。
むかついたなら抜け道呼び出して徒党戦で果たしあいでもやれ、
逃げたらそいつがチキンだと笑え。
それが出来るのが信長だろ。
力で解決しろよ。
せっかくの対人が出来る仕様がないてるぞ。

937 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 09:55 [ uTDXkZZk ]

今の斎藤なら勇者いなくても本陣までいけるＰＣいくらでもいる。
勇者達はすでに特別ではない。
だから自分達が特別であろうと頑張ってる結果が裏目に出ることもある。
あまり騒ぐな。
俺は武将に向かない職だろうがレベル低かろうが頼まれれば付いていって
結果を出している。
彼等の振る舞いで意思が左右されるのはつまらんだろう。
もっと周りを良く見てみんしゃい。まだまだ斎藤は捨てたもんじゃないぞ。

938 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 09:58 [ i0JVI5XQ ]

あと浅井会議での時貞への暴言はPC同士の問題だろ。
時貞が斉藤を侮辱したのと同じ意味だって思うのは自由。
それくらいの自負はもっていいほど働いてるしな。

あとなお前らみんな浅井の策略に踊らされすぎ、
何故わざわざ会議で謝罪したと思う？
前日、いや暴言はかれた当日に謝ればいいだけの話だろ。
会議前に時貞に謝罪すればいいだけだろ。

結局は確実に存在するであろう時貞否定派に揺さぶりかけに来ただけ。
俺が思うに浅井侵攻に否定的な奴らはいちゃもんつけるネタをまってたんだよ。
その格好のネタになっただけ、こんなこと織田に対しても朝倉に対しても
上杉に対してですらやってたぞ。
今更なに言ってるんだって感じたよ。

939 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 10:08 [ i0JVI5XQ ]

>>937
合戦を理解してないな。
本陣武将最弱の明智なんてそこそこ付与が整った40徒党で勝てる。
重要なのは稼働率と押し込まれたときに大切な弱体なしで勝てるか否か
味方後詰の奪還スキルや経験があるか。

お前は時貞に代わってあれだけの時間稼動できるのか？
斉藤を必ず勝利に導くと吼え、それに見合った働きをする。
忘れちゃいけないのはあいつは口だけじゃないって事。

常時人員補充して徒党を維持する党首としての時貞のスキル忘れるなよ。
武将落とす徒党の駒には付与整えれば誰だってなれるさ。
重要なのは党首をやってリーダーシップを発揮できるPCがどれだけいるかだよ。
刃衛、スネオ、クリス、緋色、豊、兄者・・・上げればきりがないが
斉藤の強さとはこういった党首やれるPCを多数抱え、
このPC間の結びつきが強いって事実。

940 名前： 933 投稿日： 2004/03/16(火) 10:34 [ ZfFbaA5Q ]

>>934
浅井のひとだって、斎藤ｽﾚに書く自由くらいあるさ
まっとうなｶｷｺなら歓迎。

で、勇者の発言は初期は筋を通してるとおもう
某鍛冶の誤爆近辺の空気が悪くなるまでは、ね
ただその時点までは、浅井と本願寺は同じ扱いだとも言っている

攻めますと告知しないうち (同列扱いのうち) に大騒ぎされたので
その場で勇者がぶち切れ金剛
というのが漏れの認識。

同罪だというのは漏れも文句は無いが

941 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 11:12 [ mNSwAiAc ]

こちらにも書いておきます。

先日の件GMコールした結果

RPの範囲だそうな。光栄がRPと言った以上、RPみたいです。
確かに、殺すっていわれてもゲーム内のキャラクターのことですし、
合戦では殺すか殺されるかですし、

将星鯖でも結構こういうのあるらしいです。
混沌としていて、勇者の発言で宣戦布告なんぞ、いかにも戦国時代らしい
ということで、羨ましいと言われましたｗ

そう考えると、楽しむしかないと思いました。
正直な気持ちを言うと斉藤は怖いですが、私は浅井ができてから
信長をはじめたので合戦が楽しみです。
戦力は全然違うし、負けると思うけど、ゲームなんだし楽しみたいと
思いました。
斉藤も浅井もヒートアップしてますが、冷静にゲームなんだと
思って楽しみましょう。

942 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 11:18 [ zqPzKXNs ]

時貞って人は「勇者」なのかな?
ただのワガママちゃんだろ？違うの?
俺に喧嘩売ってんのかって、売ってますけど。。。何か？
アフォじゃないのw相手テレビ画面で喧嘩って「お口喧嘩ｗ」でよろしいか？
現実社会で喧嘩する根性も無い、廃ヲタは本当にうざいな。。。。
イキがるのは止しなさい!トキサダ君ｗ
さあ、お口の喧嘩をどうぞ買って!

943 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 13:04 [ ol3qE.js ]

>>924
「勇者」の意味を額面通りにとるなよ。
俺は浅井の者だがもういいよ。
うだうだごたく並べる暇があったらとっとと侵攻票入れて
攻めてこいよ。へたれ国家らしく相手してやるよ。
そう簡単に台本通りに事が進むと思うなよ、ゆ・う・し・ゃ・さ・ま。

944 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 13:34 [ o4sHtaxE ]

織田が浅井に餌（同盟）をちらつかせ始めたそうな…
果たして真実はいかに。

945 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 13:35 [ aPRZjiWY ]

>>939
理解しているよ。だから否定はしない。
彼等が活躍している背景も分る。
ただ、いつまでも後続が育ってこないなんて思うなよ。
スキルは稼働時間の差が大きいと思う。
馴れ合い徒党でいつも順調に倒してる主力が目立つが
行きたくてもさき越されて指くわえながら待っている輩も
いること忘れるな。

回数こなせば党首やれる人材は掲示板に載ってる人ばかりじゃない
ってことだ。
それも斎藤の良いところだと言いたい。それだけだ。

946 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 13:52 [ 1mrMUs9Y ]

織田の同盟申し出が餌になるのか？
んでげんじょー。
　　　　浅井　　　　織田
２４　　友好　　　　
３１　　中立　　　　滅亡予定
０７　　疎遠　　　　復興戦告知
１４　　敵視　　　　復興戦開始
２１　　敵対・告知　復興戦終了
２８　　合戦開始

追加国実装が２１日と予想すると、ぎりぎりだな。
外交仕様がかわらなきゃだが。
合戦の処理と実装処理って合戦処理してから実装するよなぁ。。
結局織田とは３週に１週合戦するんかなｗ

947 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 14:04 [ HT9LM6eQ ]

>>941
おれも昨日範囲を聴いてみた
ほとんど対応は同じでしたね、しかしＧＭさんはこうとも言っていましたよ
「他のユーザーが嫌悪感を抱く発言等（暴力的もしくは残虐的な表現）」を
不特定多数の方になさったのであれば規約に引っかかる行為は×

対話等なら絶交で対処が出来るが不特定多数に対して（直接その発言に関係のない方）
「他のユーザーが嫌悪感」引っかかる場合があるらしい

「殺してやる」等も「他のユーザーが嫌悪感」を与えない流れであればおＫ
話の流れで「他のユーザーが嫌悪感」を与えてしまうと×

昨日ＧＭに聞いてみたらそんな答えだった（30分ぐらいハラスメントと挑発行為の範囲でいろいろ聞いた）

948 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 14:14 [ o4sHtaxE ]

>>946
あんなー同盟は滅亡してものこるんだよ。
浅井スレみて公式みてみそ。

織田が滅亡しても同盟なら援軍にくるんじゃね？
俺がいいたいのは、現状、浅井は人員不足で余裕かと思ってたのが
織田が大量に流れてくるとちと面倒になるんじゃないか？
といいたわけだ。
織田は弱いから関係ねぇーだろ？とかは言うなよ
まぁわかるやつはわかるとおもうが。
まぁ浅井がどうするかは知らんがな

949 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 15:04 [ wIm4FHdM ]

>>946
きっちり調略すれば、一週間で２段階以上の関係変化は有り得るよ
なので、また調略祭りをする必要があるだろうな
今回は関係悪化のためで、
今まで見たいに国力ってわけじゃないが
まぁやることは一緒だしな

時間のある人は行進よろしく！

950 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 15:53 [ OUeQei1w ]

とりあえずゲームだしさ、人それぞれ楽しみ方はあっていいんじゃないの？
これは戦国の世だろと言われれば、やってる行為は間違ってないと思うし
上にも出てるけど、仕事などのうっぷんをゲームの世界で発散したいと思って
やってる人もいるだろうし、なりきりプレーを楽しみたい人もいるでしょう？
そうは言っても、多人数参加型のゲームだし、何やってもいいってわけじゃない
本当に今回の行為が行き過ぎだと思うなら、本人と対話なりで話すべきじゃない？
もしくは同じように浅井会議などに行って弁明なりするべきだよ。
俺個人の認識としては、国の方針そのものには反してないし
最初からケンカ腰で行ったわけでなく、浅井側にも非があるという点から見ても
勇者を公然と非難する気はないかな。こういう熱い男を嫌いでもないしｗ
それと同時に、やり過ぎの面もやはりあると思う。
ただこの問題に関して、疑問視する声がちゃんと出てきたことは素直にうれしい。
やっぱりいい国なんだなと思うし、こういう気持ちを持てる人がいなくなったら
やはり国として終わりだと思うし、俺もいなくなると思う･･･
俺もあの後、浅井の知人と話したけど、やっぱいい気分しなかったみたいだねｗ
同時に浅井側の非もちゃんと認めていたよ。
問題があったと思う人は、個人レベルで誤解を解いて行こうよ！
個が集まっての国なんだから、各自自分のできることをやっていこう。
他人任せでやってきた国じゃないだろ斎藤は？

951 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 19:25 [ oXpxoqIo ]

>>945
>行きたくてもさき越されて指くわえながら待っている輩も
>いること忘れるな。

これ見て思ったんだが...先越されないように動くことは
できないのかな？指くわえて待ってるだけじゃ何もできないぞ？

具体的な方法としては、陣の開幕にあわせて徒党を集めておく。
この時、目的の陣に行く旨周囲会話などで知らせておくと○。
かぶった場合は、他の徒党の党首さんと打ち合わせして、行き先を
変えてみる等すればいい。

交渉するときも、たとえば中老試験の人がいるので、難易度低い
山内行きたいんだが構わないですか？等と話し掛ければ、
そこでダメなんていう人達はいないぞ（ただし、目的を同じくする
徒党のがいる場合は、そこと交渉しないと難しいだろうが）。

>ただ、いつまでも後続が育ってこないなんて思うなよ。
家老陣の中で、後続が育ってくることを怖れている人はいないよ。
むしろその逆。どんどん次世代の人に育ってもらいたい。
だから、中老・家老試験は積極的に手伝ってるし、武将慣れ
してない、やったことないからやってみたいって人を優先して
徒党に誘ってる人もいる（漏れ自身もできるだけそうしてる）。


...ちなみに。党首ができるか否かは、回数こなせば云々とは
ほとんど関係ないと思う。積極的に動けるか否か、これだけ。
経験積んでても党首できない（やりたくない）人はいるし、
逆に未経験でも党首になって人集めて、武将挑戦の交渉を
もちかけてくる人もいる。

ただ、斎藤に党首候補がたくさんいることは同意かな。
自分で考えて行動できる人、多いと思うよ。

952 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 20:53 [ rVkdOIB6 ]

>>951
おまいは漏れか?
書こうとしたこと先に言われたw
家老連中はどんどん後続育てているよな
つーか自国の後続が育って困ることなんて何もないしw

>>948
>>織田が大量に流れてくるとちと面倒になるんじゃないか？
煽りでも織田を過小評価しているわけでもないが
織田民が100人援軍で来ても全く相手にならないと思う
初期から木曽川参戦した斉藤ならば
戦果有利上司健在マラソンオッケーの状態の織田がとてつもなく怖いのを知っているが
援軍参戦で怪我待ちアリの織田がどれだけ糞かも知っている
(不利な戦での)織田PCのしょぼさを知った方が良い
全鯖で一番ヘタレと言われる理由が分かる
援軍の織田はただのマゲか障害物の草木程度で
陣の勝敗に全く影響しないと思われる
って言うか援軍全然こないだろうな

953 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 21:47 [ Vr9OSvrM ]

個人的には納得いかないが決議には従う。

が、仮想敵対が封じられたら朝倉侵攻がいいとおもわねぇ？
一度は侵攻を予定していたところだしな

954 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 23:21 [ 0Kp0BXEI ]

>>953
会議で言っていた人がいたが、朝倉＆徳川は敵対２ヶ国が成立している。
その敵対関係が双方の利益だから、なかなか外しはしないと思うぞ？

まあ、本音は越前からは実装新国に攻め込めないって事だろうが。

955 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 00:46 [ Vr9OSvrM ]

>>954
いやいや
合戦発生条件である敵対状態が、地理的に遠いのに
維持される現状はおかしいんじゃないのか？と思うのでな
そもそも敵対することが利益ってなんじゃい。

肥にまた要望でも送るか、と思っている。
敵対のデメリットを増やすとか、
遠隔地敵対が解除されやすくなるように、とか。


もしくは、本願寺にお願いして、敵対を譲ってもらう。
(こっちは難しいだろうな)

いちおう考えれば手段は有る
会議までに思いつくべきだったが。


しかし、今回の会戦の契機って、戦国らしくて面白いな
理不尽でもあるが。

956 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 01:15 [ MOL880Aw ]

おまえらもうわかったから暇なら援軍でもいってこいや。

そんな俺は今日も入れず…ショボン；；

957 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 08:53 [ uUC7xpmI ]

とりあえず、尾張陥落を目指す俺にとっては
木曽川沖にも来ずに「Ｘデーは３１日」だとか「次は浅井」だとか
言ってる奴がいるとしたら、無性に腹が立つ。
尾張陥落の大いに手助けになった本願寺に仁義もきらねえのかと

ずっと木曽川沖に居たが
先週の土曜日以降、斉藤の援軍が激減しているのはなんすか？

とりあえず、本願寺には悪いが今の陣が負けで考えると
メンテ後の国力は尾張19、伊勢24
になると思う

958 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 11:18 [ OxaSHh7A ]

他国者だが、織田の浅井に対する提案には無理があると思うので気にする必要は無いんじゃないのか？
メンテ後に会議があっても票がまとまるのはおそらく小牧山のある週だろうけど
同盟が成立する週には織田は滅びるだろ。そうすると浅井にあまりメリットないからな

959 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 11:56 [ Oq0Zm4qQ ]

本願寺よりー今回の木曽川沖への援軍有り難うございました。
実際、某斉藤忍者さんが来てくれたお陰で大差敗戦確定してた所を
半日以上引き延ばせました（これ以上は特定されるので控えます）
今週本国では会議がありますが自分は斉藤家同盟維持を支持してみます
（多数決を尊重なので結果が違う場合がありますが、、）
武田が斉藤家へ侵攻してくるような折には微力ながら援軍に駆け付けますよー
では次の小牧戦での織田に引導を渡しちゃってください。

960 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 12:10 [ ZfFbaA5Q ]

>>957
激減してるのは申し訳ないが
喪前の言い方だと、全勝でもしないと仁義に反するような言い方だな‥

援軍に行く努力はするが
国策で援軍を義務化はしていないのが現状なんだよ
それでは納得してもらえないかのぅ

961 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 13:00 [ kThx5Oxw ]

というかMH面白くて合戦行く暇がねぇ。
自国の合戦以外は今はMHかな。
というわけで援軍がんばってる皆さんの決定に従います。

962 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 13:16 [ lQwXUhy6 ]

伊勢が織田に取られなくて次の小牧で織田を滅ぼせるぐらいに勝利数稼いどけば十分だと思うが。
織田を滅ぼせば伊勢は当分攻められる事なんてないしさ。

963 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 13:33 [ vyk5oyHA ]

平時に信長まで行こうとしたら』隠し
どの辺で見破りますかねー？
みんなでどかっと行ってみたい＾

964 名前： 957 投稿日： 2004/03/17(水) 17:09 [ uUC7xpmI ]

あ、俺、斎藤人ね。言葉足らずすまね

965 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 00:17 [ Og/8jj4A ]

浅井友好、織田侵攻が結構はいってるぞー。
投票徹底しようぜ。

966 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 00:19 [ FTb6oDZY ]

時貞様へ

那古屋両替での対戦ありがとうございました。
あなた達が強い事はよくわかりました。　

リアルのストレスをゲーム内で発散している貴方が少しだけ
かわいそうに思いました。　

是非ともに、定職に就いてリアルでの勝者になれるように心から
祈っております。

母より

967 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 00:32 [ osXaVdis ]

織田って何かってーとリアル持ち出すね。
ま、織田の人はリアル勝ち組なんだからゲーム内でも勝ち組目指して頑張ってよｗ

968 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 00:38 [ lQwXUhy6 ]

随分と他人行儀なお母さんですね＾＾

969 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 00:58 [ suC1OLaQ ]

ええ！書き込みが！／北川優也 [ ID: RSQD7037 ]
-No. 69011 ( 2004/03/17 23:31:56 ) New

しばし、書き込みをしてなかったら、いつの間にこんなに大事が起きてる〜〜

私はもう浅井家に情うつっちゃってるから、浅井との合戦にはいかな〜い。
まあ、私一人が行かなくなったからどうって事でもないですけどね。
まだ３４だしー。
元々、斉藤は浅井と同盟のために友好票いっぱい入れたんだし、用が済んだらすぐ攻めるってのもかっこわるいしの〜う。
第一今の会議でどれだけの斉藤家の総意になってるのか疑問がありますしねえ〜。

斉藤家はいつから会議で侵攻先決める国になったのかなあ〜。
前は自由だったのにな〜　家風が壊れてる気がする〜



公式の斎藤スレからなんだけども、
これ裏切り者宣言してるように思えるのは俺の気のせいか？

今の会議がどれだけ斎藤の総意かわからないってさ、
会議開いてる連中も参加してる連中も暇だから内輪で会議開いてるわけじゃないんだよ
同盟国であった浅井を攻めるのが心情的に納得いかないのはわかるけど、
そんなこと言ってたら友好封じされて出奔者続出するのは目に見えてるんだよ
合戦いかねぇとか、納得出来ないとか思うのは勝手だけど、公式に書き込むなや、揺れるだろ？
システム上、侵攻先を会議で話し合って少しでもまとめなくてはいけないことも解からない人間に言っても
わかんないかも知れないけどさ

970 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 01:02 [ Og/8jj4A ]

北川君にマジレスかこわるい！！

まぁ、わざわざ書きこむ必要もないけどな。

971 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 01:11 [ iADu4ofs ]

は〜・・・この戦国時代、勇者みた奴がありで、必要で
こーいう奴が天下とるんだーろけど・・・・
そう思うとスッキリしない気分になるのは俺の自由だがなｗ

ふっ。くだらねー

972 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 01:22 [ dfOrJGco ]

漏れ、PC版で知人が多いということで群雄斉藤始めた。
そんなもんだからまだまだレベルも低いし、合戦も参加
したことないわけだわ。やっと献策してるくらいだし。

でさ、そんな目から見て最近の斉藤ってちょっと窮屈に
なってんじゃないのかなぁ、って思うのさ。レベル上げ
きった人たちは合戦が楽しいのかも知れないけどさ。
友人とﾏﾀｰﾘ遊びたい人もいるのさ。

それを、わざわざ敵対国に喧嘩売りに行くとかやられ
るとさ、この国の家紋つけて他の国にいきづらいのさ。
極一部のおかげで肩身狭い思いすることになるのさ。

ちょっと話は逸れるけど、横綱ってのはさ、強いだけ
じゃなれなくて品格とやらを求められるそうさ。勇者
様って呼ばれる人がいるならさ、あたしみたいな新人
さんにも、ちゃんと敬意をもって呼びたくなるような
人であって欲しいのさ。

973 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 01:40 [ lQwXUhy6 ]

文面見てると北川とかリアル厨房だろ。

＞９７２
勇者の意味はもう１つあってな。
これが勇者だ！ってのは断言できないが
時貞は確実に勇者たる器である。

974 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 01:56 [ dfOrJGco ]

＞９７３

まぁそうやって人を見下したいならそれでもかまわないさ。
そういうのって、いつか巡り巡って自分に返ってくること
でもあると思い知ることがあるかも知れないさ。
……もちろん、なければそれにこしたことはないけどさ。

ひとり入っただけで合戦をひっくり返せるようなのが勇者だ、
ってのならそれも勇者だろうさ。でもそれって、便利な兵器
と変わりないんじゃないのさ？でもそれじゃ勇者の器でなく
て、兵の器でしかないのさ。

強いのは聞いてるさ。影響力もわかるさ。だからさ、勇者っ
て持ち上げるならさ、その影響力の使い方を考えて欲しいの
さ。

975 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 01:57 [ suC1OLaQ ]

>>973
そう、勇者と聞いてドラクエなどの勇者を連想してしても駄目

今の彼はすでに「別の意味の勇者」でしかない

976 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 02:11 [ FTb6oDZY ]

973は時貞の自作自演でした

み　な　さ　ん　ほ　う　ち


でお願いします


で、時貞さん　また明日も那古屋に行ってくださいね

稲葉山が平和になりますので。

977 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 02:34 [ i8XR8/X6 ]

勇者ってのはな
内藤と同じくらい微妙な意味さ

愛すべき馬鹿♪
みたいな意味だとおもっとけ

978 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 02:39 [ iADu4ofs ]

いや、愛したしたくねーｗ

979 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 04:05 [ RnzrBtmM ]

前から思うんだが人の行動にどうこう言う前に自分が何とかしたらどうなんだ？

勇者が気に入らないならお前が勇者より発言権や影響力、戦果を挙げてから言えよな。
少なくとも多くの家老は実績の無い奴がなにを言っても耳を傾けないと思うぞ。

980 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 04:38 [ UsbHvORM ]

合戦で頑張って戦果をあげたら、何をしても何を言っても許されるのか。
まるでヒトラーとナチの関係に見えますね。

勇者讃美者はもうちょっと客観的に物事をみる力を養った方がいいよ。
まあ、何も考えずに黙ってついていくのが楽ではあるけどね。

981 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 04:47 [ RnzrBtmM ]

>>980

少なくともおまえみたいに口だけの奴についていくよりはましだと思いますよ。

982 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 05:08 [ XAP5ers6 ]

>>980
　お前がどれだけ物事がみえてるのかしらんが
言うだけなら誰でもできる。しかし、誰とも知らん
奴のいうことを黙ってほいほい聞く奴がいるか？
常識で考えればわかるだろ。
　結果を残し、組織や国に貢献した奴が出世して
発言力を増していくのは、昔も今も、現実もゲームも同じ。
　お前が誰か知らんが、こんなとこで愚痴たれるだけじゃなくて
信オンの世界で行動しろよ。そこで誰にも相手にされないなら
お前の努力が足りないだけだろ。こんなとこでいきがっても
見苦しいだけ。まずはお前が努力するんだな。

983 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 05:10 [ 9WOZMTsg ]

まぁマジレスするとだ、
確かに勇者の言動はアホくさいのあるし、バカかって思うのもある。
しかし彼が「殺してやる」って言う場合、小谷の件は良く知らないが、少なくとも那古屋の時なら戦闘の結果によっては彼も殺されうる訳だ。
従って、その点に於いては双方共に条件は同じであると思う。

彼の言動で問題であるのはほぼその点だろうし、それ以外のは言ってしまえば彼の人格を表してるにすぎない。
（それによって好きか嫌いか我慢できるか出来ないかは個々であるだろうが）

むしろリアルでどうとか病院がどうとか言うほうがどうかしてると思う。
信長の野望ってゲームを楽しむのは、あくまでプレーヤーがこの世界の中で何かを演じてるって事がまず最低限、頭に入れておく事が前提では無いのかな？
人は物事を客観的に見ることは出来ないよ。
好意的偏見を持つか悪意的偏見を持つかの違いしかそこには存在しないはずだ。
このゲームを楽しみたい一人の人間として、その事を理解して共に良い世界を作りたいと切に願います。

984 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 05:31 [ Z7np3vJ2 ]

合戦で実績が残せなければ発言権は無いらしい。

修理屋さん、転生屋さん、囮さん
みんな発言権は一切無いらしいよ。

985 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 05:50 [ 9WOZMTsg ]

＞９８４
発言権は誰にでもあるよ。
自分自身会議のとき、受けいられるのは無理かなって言わなかった意見はあるし。
自己規制していたのと叩かれるのが嫌で逃げてたのとかと混同してない？

何なら今ここで、ご自分の意見を披露してはいかがかな？
とりあえず、皆聞いてくれるだろうよ



つか間者か？？？　最近イライラしてるかもな漏れ
ちと反省するわ　ｍ--ｍ

986 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 06:15 [ UsbHvORM ]

言葉が悪かったですね、982氏に質問した事を無視されていたので
つい暴言を書いてしまいました。申し訳ない。
自分は問題提起をしたかった。

私も初期から合戦出てたし、上司居ないから戦場でれねーって
缶詰になったことも勿論ある。
だから彼が頑張ってたのは知ってるし、発言力を持っても
国家の方針を決めても何の異論も無い。
が、今回の一件で出奔を考え始めたのが、私の周りで少なからず出てしまった。
確かに当家の国是は「去るもの追わず」だが、
人が流出してもかまわねー、って訳では無いはず。

ここは彼も、近しい人も見ている。
ちょっとやりすぎじゃない？という意見がある。
だから少し考えて欲しい。
できればいい方向に変わって欲しいけど、ね。

>981,982
ここは例え一兵卒でも意見を言える場所だと思ったけど。
一兵卒が国が依り良くなるように考え、意見を述べるのは駄目なの？
ゲーム中で結果を残さなければここにはきちゃいけませんか？

>982
あなたの意見に>915で問い掛けているのですが…

987 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 06:17 [ sUAxtUTw ]

ダメだー必死で擁護しても、次から次えと水漏れがーーーーーーーーーー
もうダメポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

988 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 06:43 [ XAP5ers6 ]

　まぁ、マジレスしとくとだ
安土ＯＯなんて今でも修理屋やってるし、おとりで有名な某姉妹
はすごいぞ。朝倉侵攻を決める会議では、一回目は彼女の意見が
採用されたし、２回目の会議でも、まず彼女を納得させてから
話が進んでいる。家老がファンクラブ作るほどだし、彼女の意見を
無視できるＰＣは斎藤にはいないだろう。最近はみかけないが
転生と伝令で有名な某僧もいる。
　結果とは数字が全てじゃない。
国に貢献できる働きをどれだけしたかということだ。
前線に立って勇者越えを目指すも良し、おとりを頑張って
第２の某姉妹を目指すも良し、全てはお前の気持ち次第だ。
同じ国、同じ所にいる以上、必ず誰かが見ている。
お前が頑張ったなら、必ず評価されるはずだ。

989 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 06:53 [ 9WOZMTsg ]

なるほど、会議での事を言っていたのね。
確かに先の会議では勇者は独断専行だったね。

会議としては、なるべくあらゆる可能性を出し、その中からベストな選択肢を選ぶのが理想だけど
この問題は勇者個人より迎合したした方に責任があると思う。

これはむしろ日本人の気質では無いかと思われるところが多々あるが、
多数決で決まった意見を反対者に意見の転向を無意識に求めるところがあるからね。
つまり「全会一致で決まりました」と言う事にしたいわけだｗ
それで反対者もしくは反対すると思われる人に抵抗の無いよう「根回し」するわけだわなｗ

これが戦国の世ＲＰであのような形で出てくるわけだけど、
突き詰めて考えると会議を自由にしたところで現れてくる結果は結局浅井攻めで終わってたと言うことになる。
なぜなら元々多数は浅井攻めって事では一緒だからねｗ
（正確には甲府が使えなくなるのは痛いかな？ｗ）

なので形式上の事ばかり言っても上記の様に堂々巡りするだけになってしまう。
だから浅井攻め以外を提案したかったら、周りの人に受け入れられる様に、その意見を進めなければ行けないと思う。
結果として考えれば無難なところに落ち着いたと思わない？
だから勇者を問題にしてもこれは解決しないんですよ。

つまり自分の提案があるならここでも良いし、どこでもいいから結論を述べないとこの問題は解決しない。
重ねて言うが行程を問題にする限り、解決しないよ。

990 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 07:58 [ sZuh7neE ]

とりあえず､勇者独裁国にはしたくないね｡
強い国&良い国にしたい

991 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 08:15 [ xq.7ThDw ]

ゲーム内の発言にリアルを持ち出すのは俺もどうかと思うが、
逆にゲーム内ならリアルじゃないから何やってもＯＫっていうのもなにか違う気がするが。

これは仮想世界かもしれんが、まぎれもなく背後にはリアルの人間がいるわけで、
そのリアルの人間を憎む＆憎まれるようなＲＰをするってのは俺には理解出来んな。

こういうこと言うと甘ちゃんといわれるかもしれんが。

992 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 09:08 [ suC1OLaQ ]

家老の連中は、勇者の発言と囮で有名な某姉妹の発言が対立した場合
某姉妹の発言の方を尊重するだろう、
それぐらい彼女ら？ｗの功績は大きいし認められている

勇者の独占国にはしたくない、私もすごく同意
今現在、あの姉妹ぐらいしか家老連中（特に勇者）を止められるのはいないだろう
家老連中が会議前に根回しで内容をきめているのなら、会議前に彼女らに根回しして
反対意見を用意してもらうしかないな。

993 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 09:36 [ 9WOZMTsg ]

こういう話は結構好きだから乗るけれど、ちょっと思いついた例えを一つ。

宝塚で劇を見ていて、「あの男役はリアル女だろｗ」って誰かが言ったらどう思うよ？
むしろその場合、ヒンシュクを買うのはそう言った方になるだろ。
結局、それは「限られた空間」で「見るほう」も「演じるほう」もお互いにそれは「虚偽の世界の出来事」をお互いだましあう事によって一つの娯楽として成り立っているわけだ。

だから勇者の言動であなた（観客の一人）が見て不愉快であれば、その取り得る対策は、
１：観客の一人として注意する、もしくは非難（ブーイング等ｗ）をする
２：キャラ（俳優の一人）で即興のアドリブを効かせる　
３：最後の手段としてＧＭに報告する

もちろん、結局これは「ゲーム」であることを忘れてはいけないが、現状１と２の努力があまりにも成されていないと思う。
そこら辺はバランスが非常に難しいけれど、やはり基本的な対応は１と２で対処すべきであって、安易に３の手段を取ろうとしても、１と２の実績がなければ（１と２でやってもどうしようもないと証明出来なければ）３が適用されるはずが無いと言う事を良く理解しなければならないと思う。

稲葉山での会話にはおいおいって感じるのはあるが、小谷（サロンのログによる）、那古屋での煽り（自分の記憶）には問題となる「特定の個人」に対する「執拗な嫌がらせ」は無いと感じられる。
ので、結局「もっと面白い会話しろ」だとか「巧く煽れ」ぐらいしか言えないと思われる。
実際それらは演技力だから織田・斎藤に限らずその「へたれ」は多いけどね。
まぁ勇者に限っては計算された演技より素の部分は多そうだけど、むかつく事はあっても憎むことは無いかな、個人的にはね。

あとは「ゲーム内ならリアルじゃないから何やってもおｋ」って意見に対する意見には「仮想世界には仮想世界のルールを作る」って事で解決できると思う。
固定内なら固定内で家老内なら家老内で斎藤家でなら斎藤家でのルールってのを作って、それを破ったものは絶交登録とでも規約を作れば無秩序な世界は出来ないと思う。
ただそれが多くの場合面倒臭いから、リアルのルールを適合させているのだと思う。

日本の社会は年次制で縦の社会、よって同期の心理的結束が高まると言う感じだけど、この場合（信オン）の秩序立ての難しさは同期の中だけで組織を作ることがリアルで結構難しい事に気付くと思う。
実際、キャラのＬｖを年に例えるケースは結構あるでしょ。
ゲームの中でも試行錯誤して我々に取って良いルールってものを作って行かなきゃダメだろうね。
そして日本人は何となくルールって物に対し不信感があるから「束縛されるのはいや」とかってなるんだよね。
だから明確には決めず、色々やって、良いものを続けていくしか無いよなぁ。
言ってしまえば、我々は戦国に斎藤家を建国したのだ、苦労はあって当然よ。

長文スマソ　失礼しやした

994 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 09:40 [ GsWkkppM ]

私は合戦で戦果毎回2000ぐらいの生まれ斉藤の者ですが、
斉藤には別に上層部もいないし、だれか１人が独裁でやってると
か思わないし献策も別に国の方針に必ず従ってるつもりもないよ。でも会議で
決まる方針は理に適ってるしまさくベスト提案だと思うから
結果的にそうしてるだけ。ちゃんとよく考えて決まってると思う
。もう昔のように敵国に攻められて合戦場で自爆特攻を繰り返す
震える日々を過ごしたくない。これからも斉藤には強くあってほ
しい。その斉藤のために頑張ってくれてる人ならだれであろうと
擁護する。おいらはこの国がすきだ。乾燥した黄色い大地が好きだよ。

あ、ちなみに姉妹の意見は理にかなってる場合が多いからね、
それに敵国の会議とか積極的に出て情報収集もかかさないから。
そういうところもあるのではないかな？

995 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 10:04 [ Og/8jj4A ]

そだなぁ、実際に分国法というものが戦国時代にあったように
斎藤家の分国法も必要だろ。いくら戦国とはいえ、やりたい放題はいただけないな。

996 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 10:13 [ Og/8jj4A ]

いろいろ縛るまではいかないけどな。
とりあえず、個人としての行動と国としての行動は、明確にしてほしい。
浅井会議いったのも、個人としてだし、それで煽られたからって斎藤が喧嘩売られたではなく
時貞が喧嘩売られたってことだし。

997 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 10:22 [ GJoK3SdA ]

那古野城にて
スネ夫「実装変えさせろよ。それで勝っても嬉しくないだろう？」
忍者A　だまって実装を変えさせる
タイマンの末スネ夫あっさり負ける
スネ夫「あなた方の新居はもっと北の方ですよ？」
遠吠えながら山に変える

山にて
スネ夫「ジャイア〜ン、のび太がいじめるぅ〜」
ジャイアン「いいからお前はすっこんでろ」

那古野にて
ジャイアンがその仲間達を引き連れやってきた
「あ、ここってまだ斉藤領じゃなかったんだっけwwwwwwwww」
始まりましたジャイアンリサイタル
誰一人望まないエンターティメント
自己満足のためだけに繰り広げられる見世物
芸のないその大声は、見る者をただ不快にさせるのみ

どうせ襟元つかんで無理やり見せつけるくらいなら、
もっと芸のある出し物にしてくれよ

998 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 10:22 [ XAP5ers6 ]

>>995
　お前は馬鹿か？
ＰＣが規則でＰＣを縛るのか？
ＰＣを裁けるのはＧＭと光栄だけ。
お前にもその他のＰＣにもそんな権利はないぞ？
まあ、作ったところで誰も従わないだうけどな。
そんなことは他の国でやってくれ。

999 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 10:30 [ Og/8jj4A ]

おいおいｗ
斎藤が国として人の集まりと考えたら当然のことだろｗ
今週の、浅井侵攻はｐｃできめたことだぞ？

だれが裁くなんていってるんだよｗ
この板でいえば、
★他国侵攻は積極的に。
★他国BBS侵攻は控えめに。
これは、きめたるーるじゃん。守られてないけどなｗ

1000 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 10:34 [ e8U4UkoY ]

<trackback url=ji>次スレ立ってる？