群雄伝～織田家スレⅡ

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1 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 15:55 [ x4pcnEfs ]: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065270982/
2 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 16:09 [ HLq9H5cU ]: 合戦放置するくらいなら侵攻票なんて入れず
さっさと滅亡してくれー
PCいなくてつまらんよ…
3 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 17:09 [ w7gQEk7M ]: 昔は高レベル侍と言えば生気２５５をつけた懐剣装備が主流だった。
俺もゼクト、劉備、天満に憧れて生気２５５のあいくちを身につけた。
だが、時代は変わった・・・。
昨今の主流は棍棒。周りを見渡せば棍棒を装備した侍だらけ・・・。
中には２刀侍なんて者も増えてきた。昔では考えられなかった事だ。
嗚呼、時代の流れを感じるなー。

もう一度、強い織田家を・・・。
4 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 20:52 [ 8MCyzOAE ]: 滅亡してくれー
5 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 20:57 [ BWlgAsg. ]: 斎藤の援軍に小蕎がいたのは目の錯覚ですか？
6 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 21:02 [ jZoisTQE ]: なんか前スレがひどく荒れてるなー、この際武田にみんなこないか？
何気に人が増えれば上杉と面白い戦出来ると思うんだが。
一応数人の高ｌｖ織田知人にラブ・コール送ったら脈アリでしたので一応カキコ～。

スレ違い、荒らしスマソm(__)m
7 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 23:17 [ OrIOHQ3M ]: >>前スレ987
講座の内容は爆弾ってのは敵NPC１体に突っ込んで戦うのでなく、NPC数体を引きつけるだけ引きつけて戦えって感じじゃなかったかな？これはスキルですとか言ってたな。
腹が立つって感じじゃなくてこれを聞いた低レベル（俺も低レベルなんだが）合戦を手伝いに来てくれるのかなと思った。

一応合戦にも出てるし爆弾とか囮が必要なのも解る。でもそれだけじゃ面白くもないし…。
合戦来た事無い奴とか囮や爆弾をしなくていいレベルまでがんばって上野行ってようって思うんじゃない？

織田はそういう合戦のテクニックの前に斎藤との合戦に来てる人数比をどうにかする方が先だろ？
合戦前に急に会議して付け焼刃のテクニック覚えさすよりその前の２週間でもっと合戦に参加してくれる人を増やすこと考える方が重要じゃないの？

まあ新勢力追加直前で出奔悩んでる奴も多かっただろう会議で斎藤友好なんて腑抜けた事決めてる様じゃ先は無いだろうけどね。
8 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 00:20 [ AeId2JG2 ]: 織田は人数は多いが合戦に来る人数は少ない
特に負けが濃くなると来なくなる

なんで?

負け戦でも、陣全部取られても、直史様に死人でいたぶられても
必死で最後まで頑張った斉藤との違いは何?

どうせ負けるからイカネ
こんな香具師が全員集まればスゴイ力になるだろうに惜しい

ちなみに織田が全員武田に行ったとしても斉藤とやって勝てるとき思えない
普通に甲府で商売したり門で勧誘希望出してるのが想像できる
平和ボケ国家ですかね
9 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 00:34 [ VUQBvSwQ ]: http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/gunyuden/status01.htm
群雄織田すごいな
ほぼ100倍差で一番槍も埋まってない
いっそ稲葉山に全員全裸で赴いて平伏して命乞いしたら?
狩り場に斉藤来たらもちろん武器を外して平伏した後に帰れ
現仕様じゃあ友好入れても合戦なくなりませんよ?
斉藤に命乞いして侵攻票なくして下さいとお願いしてこい
土下座してる上から唾吐かれてもじっとしてろよw
10 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 00:34 [ BkmBEkr6 ]: おいおい、またご意見番気取りの斎藤人ｦﾁスレたてちゃったのか…

おまいらも好きだねぇw
11 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 03:32 [ NIxzqwKU ]: >>5
浪人だから防御側である斉藤で参戦しているのはしょうがない。

ただ、大井川、三国峠と戦場があるのに何故小牧山か？
何か恨みでもあるのか、それともただ安易に土地勘のある小牧山なのか・・・。
率先して突っ込んで来る所をみると・・・。
12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 04:45 [ jZoisTQE ]: 8
最後の文の意味が理解出来なかったけど一応対上杉でつよ、武田は。
まー、あんまりしつこく勧誘はしたくないんだが一応頭の隅にでも入れておいてくらはいm(__)m。
13 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 05:39 [ OHOyaPFM ]: 古参とか北条移住者っていう差別語は斉藤間者の
書き込みだと思っていたのに＞＜
公式で古参って織田の方が名乗っているのを見てなんだか
居づらくなっちゃったよ；；
その古参って言われる人達より頑張ってるつもりなんだどなぁ；；
14 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 09:44 [ Qqz1kU4Y ]: Re: Re: Re: 合戦中ですが緊急召集会議を／古参侍　草薙桂 [ ID: VFBM9429 ]
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%8D%89%E8%96%99%E6%A1%82&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
すごいのが古参にいますねw

これか

古参って自ら名乗る称号ではないと思うのだがw
自国を愛して合戦ではLvを問わず自分に出来るベストの事をしていれば自然とついてくる称号だろ
しかも合戦中に会議して仕切ろうとしてるし意味不明杉
合戦中にやるんなら門の中でやった方が良いんじゃねーの?
15 名前： 草薙桂 投稿日： 2003/12/12(金) 10:23 [ kKEgKxgk ]: その古参と名乗ったものです。
晒されるのは覚悟での書き込みと会議の日程です。
一応ここの書き込みについては虫の方向でありますが、
ここに書いて自分達のうっぷん晴らしする前に、
出来るだけの事しようとは思いませんか？
言うだけだったら誰にでも出来ます。
それを行動に示さなければいけない事です。
今現在この2CHって枠ですか発言してない人たちは、
俺がオンしてる時に直接文句を言ってください。
納得いくまで話してあげますよ！
では対話お待ちしてます。
今回の会議召集者　草薙桂
16 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 10:31 [ BWlgAsg. ]: 公式より

Re: 名声縛りについて／ＮＯＡ [ ID: FFFY7231 ]
-No. 46156 ( 2003/12/12 08:55:26 ) New

> 織田家に人を集めるにあたって名声稼ぎの手伝いをなさってはどうでしょう？

おはようございます尼NOAでございます。^^
戻りたくても戻れない方ってたくさん存在すると思います。このような不遇な
(ごめんなさい、いい表現ではないかもしれませんが、国語力がない尼なのでご容赦を;;)方々の為に高レベルの方が時間を割かせて頂くのもいいのかと、
いや割くべきなのかもしれませんね。
NOAは｢○○昇進試験手伝っていただけないでしょうか？｣とかいうコールが入ったらよほどの事がない限り(限りなく眠い、限りなくお腹がすいた、限りなく愛犬とジャレあってる等々)お手伝いさせていただく事にしてるんです。
そうしてお手伝いをさせていただいたときにその人から。
｢織田の人ってお手伝いしない人多いって聞きました。中には頼んでるのに無視とか;;どうなんでしょうね？みんな自分の事と極々身近な知人の為にしか動いていないのかなあ･･･悲しいかもしれませんね。どう思います？｣って･･･
NOAも｢どうなんでしょうね･･･^^;;｣としか言えませんでした。他国の人とはいえ、こう思われているのかとショックを受けた日でした(無論、その日の夜はワインヤケ酒･･･っておい!)　
話がそれまくりましたが、要は自分の時間というのを自分及び極々一部の知人(例えばネット上の恋人とか･･･あれって本当なんですか？昨日名古屋の掲示板前でお辞儀したNOAの先生)の為にだけでなくて、そういった方々の力になるのも大切かと思います。
抽象的な表現ですいません。あと駄文・長文ですいませんでした。ご容赦ください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞要は自分の時間というのを自分及び極々一部の知人(例えばネット上の恋人とか･･･あれって本当なんですか？
＞昨日名古屋の掲示板前でお辞儀したNOAの先生)の為にだけでなくて、そういった方々の力になるのも大切かと思います。
＞抽象的な表現ですいません。

ネット上の恋人として認識されてるのは　みうっち＆葛城、帝＆上威武　くらいしか
いない訳だが
マジレスするとこの人らは、昇進試験、名声稼ぎ、レベル上げなど頼めば快く
引き受けてくれるハズ
昔、荷物の移動のお願いを大声で言っていたら、みうっち＆葛城ｺﾝﾋﾞから同時に
「やりましょうか？」と対話きたしな
中堅レベルの人、今度、直接頼んでみたら？
17 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 12:18 [ ZMMF59A. ]: 古参ってさゼクト派とか村上とか小喬とかのことだろw
織田にはもういないけどね、、
織田のなにが悪いって古参を出奔させたことだと今でも思う。
=その下が強くならないってことね。
18 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 12:40 [ MgRN19Ic ]: >>14
そう言うのはこっちでやれ
http://game3.2ch.net/mmosaloon/
19 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 12:50 [ HvuAIefE ]: >>17
その通りだがゼクトはまだ現役だぞ?
上の自称古参の人はちょっと却下
「言うだけだったら誰にでも出来ます」と言うくらいなら
合戦手柄少しは埋めてくれんかね
http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/gunyuden/status01.htm

今までの働きがあるゼクトとかが仕切るのなら説得力もあるしカリスマ性も高いが
ろくに活躍もしていないエロゲーキャラ名の侍(笑)が
合戦の最中に戦力割いて会議するってのはどう考えてもおかしいだろw
今後の指針や策略等があればここで言えば良いんじゃないか?
ここや公式に書いて、さらに合戦場内で言うのは駄目なのか?

血と汗流して戦ってる織田民がいるのに
「古参の俺が会議するからちょっと合戦から出て来い。言いたい事はまだ秘密だ」
誰が賛同するよ?
上司不在の人の事とか考えてないでしょ?
明らかに自己中心的だね
20 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 13:03 [ I4G4xIrU ]: 今現状、斎藤とやっても勝ち目がないからだ
織田ｐｃスキル０
協力性０
ゾンビ特攻全鯖１位くらいだろ
21 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 13:21 [ 3jDKdcIk ]: >>19
名前の由来なんてどーでもいいんだが。

ただ草薙さんよ…
今やると混乱するだけだぞ。

誰もが１Playerであることを忘れたらいけない。
「文句あるなら対話で！」なんて間違っても言ってはならぬ、気持ちはわかるがな。
意見を押し通すなよ、、、一人になるぞ。

機を待て。
22 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 13:34 [ F.ZdxPU2 ]: 勝ち目がない理由は
防衛時にソロでいる奴がいるのが問題なような気がした。
斉藤はソロを中心に攻撃してきてたから
無駄死にが多々あったような気がした。
爆弾はソロが良いと思うが、それ以外では2、3人で徒党を組みべきだと思う
徒党として行動するのではなく、1人では無いというダミー
これだけでもう少し防衛は上手くできるような気がする。

今回の合戦は全敗を回避できたら良いんじゃないか？
23 名前： 草薙桂 投稿日： 2003/12/12(金) 14:26 [ kKEgKxgk ]: >>19
１９での書き込みですが、公式に私の言いたいことは書いたと思います。
それなのに秘密とかって書かれるのはどうしてですか？
で当日は司会に専念するとも書いてあります。
意見があればその場で言うとも書いてありますよね。
再度公式での書き込みご一読お願いします。
24 名前： 草薙桂 投稿日： 2003/12/12(金) 14:35 [ kKEgKxgk ]: >>21
意見があれば公式でそこでも納得してないんであれば、
直接対話求めたのです。
それに貴方の言ったと通り私も信長ｵﾝﾗｲﾝでの１プレイヤーです。
ですが操作してるのは人間だって事です。
話もしないで終わってはいけないと思うます。
何かあるんであらば対話する事も可能だと思います。
実際昨日合戦場にて大声で会議の事呼びかけました。
それに対しての質問対話も何件かありました。
その人たちに対してちゃんと対応したと思います。
実際合戦中なので会議はと思ったのも事実です。
ですが、このまま来週メンテ明けから侵攻：本願寺、友好：浅井でいいのでしょうか？
もっとしっかり話さなければいけないと思います。
では　合戦の方も忙しいのでここまでにします。　乱文で失礼しました。m(__)m
25 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 15:11 [ I4G4xIrU ]: 草薙君に賛成なのだが、土曜なにするの？
会議でもいいでしょ！
今どういう差で負けてるかわかってて文句いってるのかな？
土曜に織田がでて勝てるの？
髷献上しておわり
それなら、会議でもっかいやりなおそう。
斎藤友好にするっていうので知り合い１０人くらい４０前後だか
一緒に出奔しちゃったよ。
この案に賛成と反対では、大きく割れてしまうよ。
斎藤侵攻　　本願寺友好が　最善
26 名前： 968 投稿日： 2003/12/12(金) 15:56 [ sPsEYxE2 ]: 草薙さんは合戦で頻繁に見かけるし、陣防衛もがんばってる。
織田のことを考えての召集にあることはまちがいない。

会議の時期については私も異論をもっているが、斉藤友好と
いう納得できない意見に意義を唱えてくれてるだけに、ここ
は共闘していきたい。

斉藤友好支持者が少ないことは今回の献策をみてもあきら
か。（侵攻1位は斉藤のまま）
上杉の例で見ても、斉藤に友好票を投じるのは票の無駄。
それなら、隣国の徳川か本願寺に投ずるほうがいいという
姿勢で会議にのぞみましょう。

（伊勢がほしいなら、本願寺侵攻もありだけど斉藤友好は
NG）
27 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:08 [ mmUH4zyo ]: いろいろ読んだけどやはりまとめる人間がいないとだめぽ
ただ悪いんだけどどうしても
今までの行動からして党首はゼクト氏しかいないと考える
草薙氏は今はまだ外していて欲しい
公式>>19 >>21 >>26にもある通り
この合戦時に会議もまずすぎるので日時延ばしましょう
さすがに戦時中に会議は神経疑ってしまう
確かに会議で人数減ったからと言ってそれが原因で負けるわけではないし
会議なくしたからと言って人数が多くなって勝てるわけではない
が、今はやるべきではない、時期尚早です

そして斉藤友好票は無意味だとみんな理解しよう
(合戦回避するなら斉藤に「織田侵攻票入れないで下さい」が現在の仕様なわけ)
前回の会議のその提案のおかげでただでさえバラバラの織田が
もうめちゃくちゃになって団結力0の状態になっている
28 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:21 [ mmUH4zyo ]: 合戦での具体的な動きだけど
ゼクト氏、直史氏(以下Z、N)
このふたりの徒党が現在最も強い徒党なのだよ織田家では
陣を取れるのもこの2徒党だけと言って過言ではない
「この2徒党を無傷で武将に届ける」
これを完全徹底すれば絶対陣奪い返せるよ
Z徒党+爆弾20人で妻木に走る
が、それは囮で、最も警戒の薄い加藤にN徒党+10人で突撃
必ず武将に届くはずだ
(ここに書いて警戒されるとしても効果はかなり高い)

ただ問題なのが織田人の悪い気質にある
主力が爆弾を頼むと
「低レベルはお前たちの捨て駒か?」
「ここはお前の国か?」
「上司いないから死にたく無い」
全部が全部ではないがこんな意見が出るのが織田の実情
(例えそれが口から出なくてもな)
そしてこの気質が斉藤との違い
斉藤では負け戦が続いた時泥水啜っても勝ちたい勝ちたいと思い
自然と援護部隊や爆弾部隊の自主的活動が活発になった
それが現在の強さになっている

確かに「俺ら武将行くからお前等囮で突っ込んで死んで来い」と言われれば嫌だよな
でも言葉を変えてもやって欲しいのは↑の内容なのよ
国の為に、陣を取り戻すために、主力の為に、
みんなで死のうぜ?自ら志願しようぜ?
少なくとも無駄に特攻しマゲ献上するだけの今の状態よりは遥かに能率的な動きになるぞ
29 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:53 [ Moz02UHQ ]: >>28
その直史もゼクトも合戦にほとんど来てませんが何か？
直史も帝もみうっちも国を捨てるというのにそういう奴ら頼ってたって
どうにもならんよ。
齋藤友好策は明らかに織田を滅亡に導くだけだと俺は思う。
色々足引っ張る奴がでくてると思うが、草薙さんがんばってくれ。
30 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 21:01 [ vAIgH4ck ]: 29のような奴がいるからどんどん人離れていくんだろうな。
国を捨てるってよりも何故出て行くのかを考えられん人間というか。
今いる織田人をなぜ織田の人間として見られないのか。
まぁ、言っても無駄なんだろうが。
28の意見にはほぼ賛同するね。
これは強制じゃなく自主的な事だろうし。
ゼクトや直史以外にも陣落とせそうな徒党は他にもいる。
彼らが一つでも陣を取れるのであれば、手が空いてる人間
はその可能性を広げていくのが大事なんじゃないかな。
31 名前： 草薙桂 投稿日： 2003/12/12(金) 21:09 [ kKEgKxgk ]: 会議日時の変更と敵策について
みなさん　こんにちわ
　さて日時に付いては多数の方の反対意見が多いので、
　来週１７日（水曜日）２１時に変更いたします。
　なお、この日時変更の結果敵策投票を会議終了まで皆様に行わないで
　欲しいと思います。
　
　反発も受けるの分かって日時上げて結果色々な意見が出たと思います。
　その意見もしっかり受け止めて、会議の席では出来るだけ話がスムーズに
　進むように心がけるつもりです。
　
　なお、昨日から呼びかけで明日会議と思ってる方には本当に申し訳ありません。
　再度昨日対話貰った方への直接変更を伝え
　合戦上でもその事も宣伝するつもりです。
32 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 21:19 [ Bl/to8eE ]: 織田家にいきたいんだが、名声ってどうやってあげればいいんだろう。
目録出奔多数＆織田在籍暦あり＆レベル４０後半。
一万くらい名声あればいけそうだが、いまほぼ０なんだよな・・・
ずるいけど抜け道対人とかでもあがるもんですか？
33 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 22:44 [ 8MCyzOAE ]: やるきーねーならさっさと滅亡してくれ。
斎藤で陣が埋まってるじゃねーかよｗ
34 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 17:32 [ 86F/hW16 ]: >>32
抜け道対人を知人に協力してもらってやるといいですよ。
やられ役と転生役を連れて行きましょう。
35 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 18:16 [ 7WNYQeYg ]: いまだに甲斐で￥狩人のみとか出してるバカいるね
来週カウンター喰らったらトータルで国力７０以上減るって
いうのが分かってるんだろうか。
調略でかなり下げる準備してあるみたいだから
１つでも引き分けか勝たないとまずいっていうの分かってる？
36 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 18:32 [ qJnZ3Dfs ]: ～のような奴がいるから国を離れていくんだろうなとか
そういう書き込みする奴がいるから余計国離れるんじゃネーノと思った斉藤家の冬
37 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 19:18 [ 9SbUIcVI ]: >>30
自主的って言ったところで国引っ張る人間がぜんぜん来ないのは同なのよ？
ゼクト、直史なんて合戦こないしここはもう新しいリーダを立てなきゃダメじゃない？
負けが込んで合戦こなくなるような奴ら(ゼクト、直史、旧柚派）なんてリーダーになんか
なって欲しくないって思うのは普通の考えだと思うんだが・・

草薙さんがんがってくれ
38 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 19:54 [ BWlgAsg. ]: >>37
「リーダーなんてなって欲しくない」つーか、ゼクトも直史も、帝もみうっちも
リーダーなんてぜってーやりたがらないと思うのだが
ちょっとでも目立った行動すると叩かれるしな
それに、ﾘｱ♀にまとめ役は無理っしょ（つω・
39 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 23:17 [ efQGfY6A ]: 訳わからん。どうしてリアル女だと無理なんだ？

まぁそれは置いといて、リーダーが立ちづらい雰囲気ではあるよな
誰か一人リーダー立てるとかじゃなくて、国民の交流活発にして
自然と一つの流れに出来るようになればよいのだけどなぁ
40 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 03:30 [ fqhCrVSI ]: サラだってリアル女なのにリーダーになって・・・ん？
やっぱりリアル女じゃリーダーなんて務まらないｗｗｗ

まあ、冗談はおいといて、
葛城はどうなの？イベントとか主催しているし。
ちとレベルが低いってのが難だがな。
41 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 04:16 [ vAIgH4ck ]: 直史は判らんが、ゼクトは武将バグで来れないらしい。
今のとこ丹波、明智、羽柴の３人が涌かないみたいだが
これが解決されない事には行きたくても行けないのが
現状じゃないかな。
koeiの判断がどうなるか判らんけどね。
42 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 06:34 [ I4G4xIrU ]: すみません　　暇なんですが　織田の人合戦場きてくれませんか？
織田とやってもおもしろくないので　もしくは滅亡してくださいませんか？
43 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 06:47 [ 7WNYQeYg ]: ん？ゼクトいたよ。ろしゅと一緒に
妻木行こうとして失敗したらしいけどね
44 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 11:37 [ I4G4xIrU ]: 今公式のいままでの陣結果ってのがあって、それみてたんだが。。
織田はまだ、斎藤の陣おとしてなかったのか
45 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 15:39 [ 2JvSs4Ks ]: ゼクトは多少戦場に来るけど、
直史はログイン自体していない。
あと帝とかみうっちも戦場来ない。もう移籍確定っぽい。
天海も資金稼ぎまくってた割りに戦場にあまり来ない。
もうだめぽ。
46 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 17:41 [ cQ/UaEJg ]: >>45
だめぽじゃないだろ
何一部の人間の動向で決め付けてんの?
そいつらいないから何なの?陣が取れないわけじゃないだろ
なさけねーなーお前等
47 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 19:38 [ brbGPt56 ]: >>40
葛城ねー　あの人のこと老若男女問わず慕ってるﾔｼ多いよ
纏め上げる力は認める
でもたしか本能寺か北条に出奔予定だよ
48 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 21:18 [ 2YlMFbrg ]: 本能寺age
49 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 21:48 [ /ybq.Ey2 ]: 嫌な思いをして去った人は二度と戻る事はない
織田の為に頑張っていた人が何故国を去るのか考えろ
それがわからない以上この国に未来はない
面白がってこんな所に自国民の名前あげるなよ
こんな所に名前が出て喜ぶとでも思っているのか？
50 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 22:51 [ Bl/to8eE ]: 織田の上位層が次から次へと抜けていくのは何でなんだろうな。
51 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 00:00 [ MgRN19Ic ]: >>50
直史氏＆あずみ氏徒党移籍騒動・ボーナス徒党作成・ソロ特攻・斉藤強化等々・・・
色んな事があって嫌気かさしてた人は多い
そこに

名声縛りによって移籍困難
　　↓
新国追加
　　↓
12月いっぱいまで新国に限り名声縛り無し情報UP
　　↓
今しか移籍のチャンスは無いyp！

今まで、何だかんだ言って残ってた人も何人か有名な人が出奔した事で踏ん切りが付いたって感じじゃない？
これから芋づる式に増えてくんじゃないかな？
1月になるまでにどれだけ出奔するだろうな・・・
52 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 00:14 [ 7k5lyLSA ]: これでどうだ！
53 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 00:15 [ efQGfY6A ]: 直史が来たとかそれくらいでガタガタなってしまうような上位層が多かったこと、
これが織田の弱さだな。
上位層がぼろぼろ抜けてくのは、他の国の上位層に比べヘタレ揃いだったってことだろ

どれだけいなくなるか、今から楽しみ＾＾
54 名前： 52 投稿日： 2003/12/15(月) 00:17 [ 7k5lyLSA ]: すまん、ノートンが邪魔して書き込みできなかったみたいだ；；

で、まじで二つ質問

１、なぜ有名な高レベルの人が挙って出奔するのか
２、なぜ斉藤のように去るもの追わずで今後を考えられないのか

ここのＢＢＳが全てでは無いと信じたいが
ここだけみてると嫌気さすぞ
55 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 00:20 [ 8MCyzOAE ]: 滅亡age
56 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 01:07 [ x4pcnEfs ]: なにがなんでも勝つ！絶対に勝つ！
とかって思ってる人は少なそうだ。
あくまでゲームって割り切っている人も多そう。
やりたくない補給や爆弾はやらねぇ。俺以外の誰かやってくれ。
負け戦に慣れた。もはや勝つ　というのはかなり遠い目標　むしろ夢だ。
負けても滅亡しないし、危機感もまったくなし。

これが俺から見た最近の織田の雰囲気。

これに当てはまらない人もそこそこいるがそれだけじゃ勝負にならない。
57 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 01:23 [ MgRN19Ic ]: >>52
「有名な高レベル」だけでは無いよ
有名だから、出奔するとすぐに情報が出回るし目立つだけだよ
有名じゃない高レベル・中堅とかも何人もいなくなってる

高レベルの人の中には、やることが合戦しかなくてマンネリ気味だから、
他国（特に新国）で心機一転しようと思ってる人も多いんじゃない？
元々、お目当ての国が新国にあっただけなのかもしれない

たかが「ゲーム」なんだから、1つの国に縛られたままってのもつまらないと思う
58 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 02:04 [ /ybq.Ey2 ]: >>52
出奔するのは、面白くないからだと思う
ゲーム内の紹介文とかでも露骨に身内批判とかしてるだろ
この国は仲間を仲間と思わないやつが多すぎるんだよ
そんな雰囲気が蔓延してるから戦場も息苦しい
新天地で歓迎されるならそりゃ出奔したくなるさ

自分の国に人を引き寄せる魅力があれば
いつでも戻ってきてねと笑って送り出せる
去って行った人間が戻らないと言う事を自覚してるから
考え方が後ろ向きなるんじゃないかな
59 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 09:18 [ X0wv3hds ]: 確実に斎藤の陣を1個落とすことが作戦上無理ではないはずだ。
陣開幕時、偵察を出し手薄なところに主力とサポートを配し
おとりに他の陣を攻めて斎藤の戦力が主力に集中しないようにする。
毎回は無理だが1度くらいは成功する可能性はあるだろう。
試した事あるかな？
これくらいの事ができないなら滅亡決定だな。
60 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 09:24 [ X0wv3hds ]: 上を捕捉しとく。
織田は頭が悪くて作戦立てれないということでなく。
人望とかでまてめれないとかでもなく。
上の作戦を成功させるだけの戦力的余裕がないなら
とゆうことだから。
61 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 10:22 [ 5zuBkEP6 ]: 織田家の衰退は直史徒党の織田移籍時の対応の悪さが一番だったと思う。
織田に力を貸してくれる客将の手柄を煙たがった一部国民が直史徒党を受け入れず
その波紋が広がって、北条あるいは移籍組み＝外様という風な疎外風潮を作った。
又、国家をまとめるべきである古参達もこの事態の対応に遅れすぎた。国民たちに
もっと早く、分かりやすく移籍者への態度を決定するべきであったと思う。
現在の今川などは、移籍者であろうが手を取り合って強固な国づくりに成功している。
織田の曖昧な態度が劉備やふーか他、活躍が期待されたＰＣを出奔へと追いやった
＝織田は外様に冷たい国というイメージが付いてしまったと思う。
みんな一度考えを改めて、国を作り直しませんか？織田に協力してくれるＰＣは
全て受け入れて上げましょう。移籍者を手助けしてあげることも立派に国の仕事です
62 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 11:31 [ p9GGm7tA ]: >>45
天海は甲斐で採集してたよさっき。
紹介文
「やばい。バイオ面白い、バイオ仲間募集中」だってさ。
もう合戦はアウトオブ眼中の模様。
63 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 12:31 [ 79BU5fU6 ]: 前スレの前半だけ見たけど、この状況になった理由が分かる気がする。
調子乗りすぎ；；
前半書き込んだ人は、まだ織田にいるのかなｗ
64 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 13:29 [ rS2aGaWI ]: >>62
そういうちみは、甲斐で何をしているんだ？
と少し気になった。
65 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 15:25 [ /uXRJ/OI ]: このスレで侵攻斎藤:友好本願寺とか言ってる奴おおいけどな
織田を滅ぼしたい一心の斎藤間者だぞ気をつけろ

合戦前の会議で斎藤友好:侵攻本願寺は80対2で可決してる
20台～50Lvが参加した会議でだ
本願寺に侵攻入れないで票が割れたら織田滅亡の序曲だ
斎藤と戦いつづけるのはアリエナイ

斎藤ＢＢＳ戦死うぜーんだよ
66 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 16:36 [ I4G4xIrU ]: 冷静に考えろ！
斎藤友好は、できないんだよ？
こちらの一方的な友好じゃ合戦は、回避できない！！
本願寺侵攻いれたら２ヶ国に攻められて滅亡ですよ？

無知すぎるよ！草薙えろげーをみならえ
67 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 16:41 [ R.iE6EUc ]: いまだに斎藤の人間が書き込んでいると信じている人間がいるようだが
お宅の国はいまや調略する価値もない国に成り下がっているとわかってる？
斎藤の人間が織田の友好票を脅威に感じているとでも？
別に友好でも何でもやってくれ、侵攻票は入れ続けるから。
68 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 16:42 [ /uXRJ/OI ]: 会議に来なかった人間全員いたら80対2を覆すって言うのかよ
本当に織田人なら共産党かおまえは
いや、保守か。ピッタリだな
およびじゃねーんだよ
69 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 17:10 [ I4G4xIrU ]: いや織田は、滅亡しないよ？
神の手くるから＾＾＾＾＾＾＾
70 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 17:33 [ MgRN19Ic ]: 織田滅亡→今川滅亡で「義元の野望Online」サービス開始です
怨霊化マンセー

－プチ雑学－
「マンセー」とは朝鮮語で万歳の意
71 名前： _ 投稿日： 2003/12/15(月) 18:12 [ NCOZBlJg ]: 結局あのこざんどうとかの会議が織田を滅ぼす決め手になった気がする。
あれのせいで、出奔にきりがついた奴は多いんじゃないかな。
72 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 18:27 [ p9GGm7tA ]: >>71
意味不明なんだけど
とりあえずもう少し学校で国語やってこいや
73 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 03:12 [ sPsEYxE2 ]: >>65

残念ながら、会議開催の存在を知らない人が大多数いる。告知が徹底されて
ないので当然のこと。ごく一部の人間しか集まってない会議での決定イコー
ル織田の意思とはならない。
（会議に参加してない身分の低い人達の票が集まって一位だ。つまり、％
以上の人が斉藤侵攻に入れてることは容易にくみとれる。７割以上がいれ
てるんじゃいないのか？）

会議で斉藤不戦論が決定が承諾されたのにもかかわらずなぜ侵攻１位が斉藤
のままなのか、よく考えてみることだな。
（斉藤BBS戦死のせいにしてる場合じゃないだろ。部隊会話活用して周りの
意見を聞いてみろよ。紹介文とか見てるか？？）

１７日の会議は大声で連呼されていたこともあり、織田家初の本格的に告知
された初めての会議になる。そこでの結果が織田家の歩む道となるだろう。
74 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 09:45 [ pXtShg/s ]: １７日以降侵攻は本願寺で良いと思うよ。
ぶっちゃけ今の斉藤には勝てる気がしない・・・。

で、友好票なんだけど、斉藤を敵視以上に持ってくのは無理なんだから、
友好は、徳川か武田でいいと思うんだけど。
なので、
侵攻：本願寺
友好：徳川・武田
75 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 10:14 [ p9GGm7tA ]: 新たな主力出奔予定者
天海僧５０と明智十兵衛尉侍５０→朝倉へ
最古参ゼクト派もついに崩壊
76 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 11:06 [ ./n6XBW2 ]: ゼクトさまの本陣一番槍すごいっすね。
転生もらってもすぐには蘇らず、本陣まで行ってからよみがえり、
一番槍を獲るなんて…
やっぱり、考えること違うっすね。
まいったっす。

脳死さまと同等っすね。
77 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 11:44 [ ELZJBHSI ]: >>76
合戦開始直後、後陣や本陣一番槍取ってるやつって
みんなそれやってるんじゃないか？
78 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 12:42 [ 5QQH32HY ]: >>75
17日に朝倉行く高レベルはみんな黄泉が引き抜いてる
ゼクト派、ユズ派、完全崩壊だな
79 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 12:43 [ 5s2ZO1TI ]: >>75
織田も齋藤も朝倉行く奴多いな・・・
80 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 13:04 [ rS2aGaWI ]: 今回、真相を確かめようと本陣を張ってたんだが、
ゼクト氏？は神隠しで突っ込んできたぞ？？？
少なくとも転生じゃなかった。
つか次回も本陣狙ってくるだろうから斎藤民は迎撃せよ。
（ここは織田スレだよ）
81 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 13:10 [ rS2aGaWI ]: それと、ゼクト派なんて村上消えた時点で終わってるだろ･･･
派閥なんて作りたくなかったのにでっち上げられたという
経緯があるのだが、不憫だな。
p9GGm7tAは天海自身か？前スレから天海ネタ多すぎ。
82 名前： p9GGm7tA 投稿日： 2003/12/16(火) 15:26 [ p9GGm7tA ]: いや天海ではないな。あいつ嫌いなんだよ。この場で祭り上げて消したいだけ。
83 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 16:17 [ /uXRJ/OI ]: >>76
とっくに怪我状態だと一番槍とれない仕様になってるぞ
（前からかはわからんが）無知はイタイな
84 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 22:54 [ 90HfgYQU ]: >>81
ん？
でっち上げられたってのはゼクト派がでっち上げで作られたってこと？
ゼクトさん本人から聞いたんだけど
ゼクト派ってのは佐渡行きの船の上で
北条の何とか党（名前は教えてくれなかった）
って徒党と同じ便になってその時にそれに対抗して作ったそうな。
ちなみに８月の時点ではゼクト派９人だって言ってた。
85 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 08:33 [ 2YlMFbrg ]: >>83
一番槍はいいから武将やれよｗｗ
ヘタレage
86 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 08:59 [ P2V0nClc ]: ここ読む限りでは織田民に進歩なし。
古参だ新参だ派閥だとまだ言ってる。
侵攻先もどうせまとまらんだろｗ
さてと、恩賞300巻もらって次の合戦に
備えて改修でもしとくか。
おっと、妻木、野々村攻略おめでとう＾＾
だれが攻略したの？ゼクト氏？
今日の会議は攻略祝賀パーティなんですよね。
誉めるよ。讃えろよ。
BBSでしか活躍できんお前たちに出来るのは
それくらいだからね。
落とした徒党だけでなく、特攻した面々も
誉めてやれ。
忘れえるなよ。
87 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 09:12 [ p9GGm7tA ]: >>86
恩賞300貫ってことは髷600か？
負け戦だから一個500文だよな
それはそれでお主も賞賛に値するよ
88 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 13:40 [ LEHspO3A ]: >>78
黄泉がらみでたまには違った話題でも。

上威と黄泉と帝の三角関係が最近見てて楽しいｗ
黄泉が甲府で帝のセカンドかサードの妃吹雪と一緒におるとこを
はたから見ながら商売してる楽しい日々。
絶好リストいれてID確認済みｗ

粘着しすぎと言われたら元も子もないが
それでもあの三角関係がこの先どうなるのかが気になるｗ
さぁみんなもあの3人の行方を見守ろうｗ
89 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 14:01 [ FaJ8JyCE ]: >>88
あいつらさ～みんなして紹介文にあなたにあえてよかったとか
まじで

き　も　す　ぎ　る　よ　～
90 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 14:24 [ hufDehlY ]: 雪黄泉【生い立ち･経歴】
平成15年7月　稲葉山（現斎藤領）にて生まれる。
8月　木霊･ネズミブームで神職が不必要職となり誘ってもらえずグレる。
仲の良かった陰陽や侍の友人が次々と去っていく。
全てを失い固定体質が嫌いということもあり斎藤家を出奔、後に織田家へ仕官。
9月　織田家での再起を目指し奮起する。
新しい仲間が出来、狩りなどを快く手伝ってくれる。
10月　織田家に北条人が大量移住。
気を張り続けていた私の中で自分の何かが崩れ織田出奔を決意。
居場所を求め、各地を回ろうと思い織田から今川へ。
今川を見終えた後出奔、この時外部掲示板で有名になってしまってたので
転々とすることをやめる。
11月　疲れ果てた毎日の中で織田家の嫌な一部を知ってしまい、反感を覚える。
逆襲心に燃え斎藤への士官を決意。
この時織田家に各地の有名徒党などが大量移住。
見返したかった私は、廃人極めを実装し鬼神モードで参戦。
固定を作ることを決意する。
戦功で一位に輝くが、虚しさを覚え廃人極めを封印。
追加国で理想の国家を作りたいと思うようになる。
12月　やはり斎藤の気質に合わない自分を悟り、出奔を決意。
浪人の道を選ぶと共に周りがよく見えだし、孤独な自分に気づく。
寂しさの中、何もかもに疲れ果て引退を思うようになる。
その頃から疎遠だった友人とも連絡を取るようになる。
周りのために行動をしたいと思い初心に戻る。
朝倉へ仕官。
91 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 14:42 [ efQGfY6A ]: >>90
実に巧妙だが、偽者。
これが斉藤スレじゃなく織田スレに書き込まれてることがその理由

内容は本人の誠実さと痛さの入り乱れようが見事に再現されていてすばらしいの一言
自分に痛い部分があることを認めている点が誠実
逆襲心に燃えたり理想国家を思っちゃったりするあたり痛い

いつまでも黄泉の亡霊に縛られてたらこの国進まないぞ
92 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 14:44 [ 0kVk2YPM ]: 帝ってよく今川の侍とも両替で抱き合ってないか？
他にも愛人がいるようで。
93 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 14:53 [ Qxmcx1Hs ]: >>91
いや、本物が書くわけないだろ。
ちょっと話せばわかるが黄泉は典型的な構って犬なだけ。
94 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 19:29 [ NCOZBlJg ]: 進歩無しって言うか、もう織田民の殆どが出奔予定なので、ここも出奔予定の煽りばっかりだよ。
早くお前らも移籍先を考えるべき。
95 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 23:48 [ rHnCvEVw ]: 会議長いなぁ～

早く終わらないかな
96 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 00:58 [ bEAFnFWU ]: 一言主さんの発言に感動してたのに何故；；
97 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 01:14 [ 0kVk2YPM ]: 織田は貴重な人材を失ったな
一言主について出奔したやつ数十人いるぞ
俺も奴の演説には感動した
あいつは人をひっぱる能力はすげぇと思う
98 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 01:20 [ sPsEYxE2 ]: まとまらない織田家の司会は大変だったろうが、草薙、よくやった。
つぎもがんがれ
99 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 06:54 [ 55hOr37U ]: 狩場で見た伊勢は×よりな△だな。
一言主さんはあれだけの熱弁を振るってしかも賛同の声も多く出てたのに出奔。
俺も含めて賛同者は皆ポカーンな感じだぜ。
一人で国力１万上げたのは凄いけど、
「俺が出来たんだからみんなもできるでしょ」ってのはちょっとマズかったかも。
一言さんみたいに内政で国に金掛ける人もいれば、
戦場で丹、付与装備などに金を掛けて貢献する人もいるわけで。
マジでなんで出奔したのか不明。
あの演説はみんなに織田家在住を宣言するようなもので、
一言さんと同等の頑張りは難しいとの声はあったけど、
みんな賛成してたのに出奔はありえないって言うかすげー謎＠＠
100 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 08:23 [ Atist/tA ]: 最後だから言えたのかもしれないが、気持ちのこもった発言だったな。
しかし、発言途中で揚げ足を取るようなやつ多すぎ、なんでだろうな。
空気が読めないのか。。。または、どうでも良いのか。。。

草薙さん、よくやった。葛城さん、おつかれさん。
101 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 09:41 [ ZArXPskA ]: ところで
会議に参加出来なかった者は会議の結果を知るすべはあるのでしょうか？
102 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 09:44 [ t6Lpe1vo ]: >>86
これ書いた斎藤の者です。
だから髷1貫な。
織田の盛り上がり少し期待してるよ。
合戦面白くするために。
しかし、なかなか上手くいかないようだな。
103 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 10:19 [ e4HPAFwI ]: アイツには失望した
自分だけが主人公とでも思ってんじゃねー?
合戦で特攻して陣を守ってた香具師
薬や物資を配布していた香具師
こいつらもみんな同じ様に自分の財産削って国の為に頑張ってるっつーの
看板に国力手柄で名前載せてオナニーしてんじゃねーよ

>>101
まぁ公式でも見てくれ
特にたいした内容は無かった
下手に仕切りたがる香具師とか自慢厨や
勘違いした自治厨と揚げ足取りだけだったよ
献策だけはまだしないでおくれ
新規国の動向を見てからにしような
Lv高いのなら昇進試験手伝い可能を紹介文とかに入れて積極的に動いてくれ
104 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 11:33 [ LEHspO3A ]: 葛城さんの話を聞いてるときは感動したけど、結局出奔したかったんじゃね？
「俺はこんなけ国力あげたのにお前らは何してた？」
と今考えるとそうとらえてしまうこともない。
元から出奔するつもりでいて、ただその出奔の理由をみんなに
「最後にこんなけ金かけるほど織田を想ってた」
ってな風にとらえさせたかっただけだったりしてｗ
陰陽なら大乗衣で国力は簡単にあがるからなー
いいかっこしたがりならそれぐらいの金出しそうだ。

>>92
その今川の侍って仲良しグループのあの山崎○○朗なんじゃね？

帝の愛人関係の動向は個人的に興味あるが、
あずみ徒党の動向はそれ以上に気になりだした今日この頃。。。
やつはら今や移動する壱国家だな＞＜
105 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 11:36 [ LEHspO3A ]: げ、最後にかんでた…つっこまずに流してくれ；；
106 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 11:59 [ /ybq.Ey2 ]: 葛城はもともと出奔予定だったんだが・・・
何をいまさらw
もう随分前からあの辺はそろって新勢力行く予定だぞ
月末移動予定で現時点での最有力候補は朝倉だ。
107 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 12:38 [ F.ZdxPU2 ]: 一言主出てったん？
良いんじゃない？装備もクソだし、陰陽だしｗ
国力稼ぐ前に装備整えてくれよって感じだったしな。

織田を想ってたと思わせながら出てく偽善者はｲﾗﾈ
108 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 12:43 [ o5L/E2SM ]: >>107
本当に国を想ってる奴はどんな状態になろうとでていかね。
誰に言われるでもなく、自分の功績を強調するわけでもなく
ただ黙々と国のために奉公してる。

そう、錬金みたいにな・・・・
109 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 12:59 [ bdNyIP8k ]: 錬金さんの先週の軍資金ランキング:30000超/ぶっちぎりの一位
錬金さんの昨日の紹介文:軍資金、国力上げに全力を尽くします。

結果は何よりもモノを言い、説得力を生む。
語る言葉も主張も無い分より潔い。

昨日の夜、奉行試験手伝いを大声で頼んでいたお侍に
速攻で大声で返事が飛び交い、あっというまに人は集まった。
織田は変わるよ。少なくとも昔の織田とは違う。

落ちるところまで一度落ちたから、後は上がるだけだ。
110 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 13:07 [ e/DsAvJw ]: ＞＞109
上がる前に滅亡さるわけだが
111 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 13:28 [ F.ZdxPU2 ]: >>110
滅亡したらまた1からやり直すのさ。

錬金の総資産を知りたいよなｗ
112 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 13:32 [ MgRN19Ic ]: 葛城氏は、以前から出奔予定で月末にイベントをやってから出る予定だった
が、合戦が入ってしまった為に中止となり、前倒しで出奔したと思われ
113 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 15:17 [ F.ZdxPU2 ]: >>112
だから何が言いたいの？ｗ
114 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 15:34 [ kThnyZys ]: 出奔決め込んでる奴がなんであんな発言してんだ？
発言内容と行動が全然違うじゃねーか！！
115 名前： 101 投稿日： 2003/12/18(木) 18:23 [ 7k5lyLSA ]: >>103
ありがとう
公式確認してくるよん
レベルは３０代だから、高レベルには含まれないだろうけども
手伝いは極力するようにしてるよー
尾張に限らずだけどねｗ
では、公式いってきます
116 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:40 [ NCOZBlJg ]: 別に一言主は悪く無いだろ？？
感動した奴は、一緒についていけばいいじゃん？？
117 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 00:05 [ UME4Vjvs ]: 一言主は悪いとか悪くないとかじゃなくて
無言で出てけよってことだろが。

頑張ってました風味なこと言われても意味ないっちゅうの
118 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 00:18 [ /gDSi8Rg ]: おつかれー。
次回会議はいつでしょうか？
ってここで言うのはまずくないよね？
119 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 03:42 [ 3PKPbIr. ]: 他人に文句言うのは、同等の働きしてからにしような
120 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 11:09 [ F.ZdxPU2 ]: 出奔は充分良くない行動だろ
働き的には良くない働きだよな
今織田に残ってる奴より断然悪い働きをしてるだろ。

国力を稼いだのは上の方でもあるが自己満オナニーでしかないだろｗ
121 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 11:55 [ CH/HeZNU ]: 良い働きってどんな事？自己満足でもなんでも、国力を上げに貢献したことは事実
あんたの言うところの「自己満オナニー」をみんながしてくれれば
もっと国力も軍資金も早く上がるのになんでしてないの？
陰陽なら簡単だって言うなら、他の陰陽にも簡単に出来るって事だよな？

残ってるだけで何にもしないのなら、それ以下だと思うが
あんたはどんな働きをしてくれてるんだ？
現状ではどんなに凄まじい合戦装備を用意したところで大して貢献出来るとも思えない
それこそ、自己満足なんじゃないの？
その分の金を国力上げるのに回してくれた方が遙かに貢献できると思うよ

自分なりに国力上げてるつもりだけど、これも自己満足って事か
虚しいな・・・
122 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 12:09 [ efQGfY6A ]: 国力上げが無意味かというとそうではない。

けど、はっきり言ってたかが１万程度稼いだくらいで働いたってデカイ顔されても困る。
１万稼ぐ奴一人いなくなったところで、国力が完全回復する現状に何も変化はない。
もちろん、一人一人が国力稼ぎをしているからこその完全回復ではあるけど。
今この国に必要なのは国力１万なんかじゃない。
なのに、こんなに尽くしてるのにこの国の奴らは…なんて態度されたら腹が立って当たり前
123 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 13:33 [ Wf3WHb.2 ]: 地道にコツコツ上げてる香具師も良いし
連金のように一気に上げてる香具師も良いよ
ただ自分だけがさも頑張りましたと言わんばかりに調子こいて捨て台詞吐き
さらに出奔したらそりゃ良くないな
いっきに奴の評価は最低ランクに落ちたよ
消えるなら黙って消え失せろってこと
黙って消えても掲示板にはその名が残る
後で「あぁ何も言わずに行かれたけどこんなに尽くしてくれていたのかあのお方は」
となるわけだよ
いちいち大きな声で言うこともなかったのにねぇ
アフォな人だ
124 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 13:48 [ CH/HeZNU ]: >後で「あぁ何も言わずに行かれたけどこんなに尽くしてくれていたのかあのお方は」
>となるわけだよ

ならないだろ？
今まで頑張って貢献してくれたけど、無言で出て行ったって人にどんな態度取ったよ？
今まで出て行った人は多いけど、そこから何か学んだかい？
葛城氏の功績は国力上げだけではない。だからあれだけ人が付いて行くんだろ？
彼の言葉で国力上げの重要さに気付いた人も多いんじゃないの？
あの言葉を「調子こいて捨て台詞」なんて言うのであれば、もう何も言うことは無いよ
自分も絶対に織田を出ない！とは言い切れない　そのときに、あいつは偉そうな事を言ったのに結局出て行ったって言われるのなら、もう恐くて会議では発言出来ないな
125 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 13:50 [ 8wQXED0w ]: >>122-123
そうじゃないだろ
これからは連戦が続く恐れがあるから、一部の人間だけが国力上げるのでは回復しきらない
それに対しての警告じゃないのか？
何も、「全員が1万稼げ」って事じゃなく国力上げの重要性を説いただけだろ

>1万稼ぐ奴一人いなくなったところで、国力が完全回復する現状に何も変化はない。
これ言ったら、おしまいだ
葛城氏だけでなく、国力上げに力を注いでる人を馬鹿にした言い回しだぞ

あと、みんな脳内変換と妄想のし過ぎ（私を含めてな
126 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 14:45 [ agUzBChk ]: でもやっぱり葛城はｱﾌｫでFAっぽい
他にもっとベターな言い方ややり方があっただろうにねぇ
もう少し言動を考えてからすれば良いのにな
国力上げた実績はあるんだからさ

織田ってまとまりがないから
会議なんてやるだけ無駄っぽいよ
斉藤スレとか見てるとそう思う
127 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 15:23 [ F.ZdxPU2 ]: 今回の一言主の頑張った国力ってMAXになってから入れた国力なのなｗ
自分の言葉が正しいよう思わせるために本気で意味の無いことしたのな

一言主に言われなくても今回の合戦で国力回復が重要ということは
ほとんどが知ってるだろ、言われなくても行動するさね。

どの国も出て行ったものに良い態度はとらねぇよ。
出て行ったことを攻め続ける奴なんて何処の国でもいるじゃねぇか
それにまだ居座るつもりの人間のと
出奔する事が決まってる人間とでは話が全く違う。
128 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 16:09 [ CH/HeZNU ]: >出て行ったことを攻め続ける奴なんて何処の国でもいるじゃねぇか
どこの国でもいるだろうが、織田はそれが顕著に感じる
殆どの人が国力上げの重要さを知っているなら、感動したとかの台詞はどこからくるんだ？
新勢力観光なんて悠長な事言ってられないと思うんだけどな

何故人が出て行ったのか、これ以上出て行かないようにするためにはどうすればいいか
出て行った人から学べと言うのは、そういう事を言ったんだけどな

この件に関しては平行線のようだから、過ぎたことを考えるのはやめる事にするよ
葛城氏を叩くのは勝手だが、彼を慕う人が多い事を忘れないようにな
彼と共に行くか、織田にとどまるか揺れている人もいるだろうから、その辺は配慮して欲しい
こういう風に書くと、「本人か？」と言うのが出てきそうで不安だよ

そういう自分も最近のスレ読んでいたら、織田残留の気持ちが傾きかけてきたよ
調略に関しても無関心のやつ多いみたいだしな
129 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 16:11 [ DrYJz3KY ]: 今まで頑張って無言ででてって叩かれたのって誰？
叩かれたのは斎藤いって攻めてきた人達でしょ。
それは叩かれて当たり前。

葛城氏に関しては何故あの発言なのか理解に苦しむ
少ない時間で頑張って国力上げていた人もいる。
いいたい事いって出奔では意味が分からないし誰でもできる。

あれだけ叩かれても頑張ってるゼクト氏を見習って欲しい。
130 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 17:11 [ rHnCvEVw ]: >128
>調略に関しても無関心のやつ多いみたいだしな

スマン　皆が心太クエとかやって友好度上げようとしてる時、
俺は斎藤の屯所兵狩ってたｗ
131 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 17:56 [ rS2aGaWI ]: 一言主さんの痛かったのは会議での発言ではなく、
その後の身内同士での周囲会話やで。
きーてしまってショックでかかったよ。
慕われてるといわれるのが、謎って思ったね。
出奔の行為は別に驚く事ではなかったけどね。
132 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 18:05 [ F.ZdxPU2 ]: 一言主の言葉に感動した奴はどれくらいいるんだ？
俺は話し始めて時点で気に入らなかったがな。
感動してる奴より否定してる奴の方が多かったら意味無いわな
それに、どの国も国力上げに頑張ってるのはごく一部の人間だ
他の国の掲示板みたことあるか？ｗ

調略に関しても感心ない奴の方が多いだろが
また、織田だけ顕著に感じるか？ｗ
133 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 18:16 [ rS2aGaWI ]: まあオレ的には、一言主の演説に
ﾅﾏが噛みついててうけてたって感じで
感動云々は無かったな。
まじめに感動してたって奴は、
激しく痛すぎるぞ。
感動するなら安土さんの演説聞いてからだな。
134 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 00:31 [ 7k5lyLSA ]: >>130
うあぁぁぁぁ
誘ってくれｗ

でも、もう出奔するけどなぁ
ここ見て決意したよ
じゃぁみんながんばって
135 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 01:37 [ 3PKPbIr. ]: >>132
関心無いなら、賛成したやつは何だったんだ？
多数決の意味ないじゃんｗ
136 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 05:14 [ uKxadsqU ]: ﾅﾏってだれ？？
137 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 06:40 [ DrYJz3KY ]: 会議ですでに３分の１が反対してるのに敵視にもっていけるわけがないかと
一度斎藤の外交献策みたほうがいい。
織田敵対が１万越えてぶっちぎりの１位

こちらからの一方的な友好は意味ないと分かってるからやらない。
武田と同盟くもうとして親善大使で一人で３０００上げたが
無理ですた。
拠点はほしかったから結構みんなやってたのにね。

会議にでてない人は掲示板みて一番票入ってるところに入れただけ。
まあ、友好できると思うなら弓その場で作って１００万本納入してみればわかる。
それで友好度１００万はいるから
138 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 06:52 [ DrYJz3KY ]: 第一、掲示板みたらみんな結構国力上げてるよ
１万とはいかないがそれぞれできる事はやっている。
誰でも１万あげれる訳はない。
葛城氏のあの発言はそういう人達を馬鹿にしていたと思う。
なんでみんな真面目にやらないんだ？ってね

出奔したから叩かれるではなくて言ってる事とやってる事がおかしいから
黄泉もそうだったんじゃない？
139 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 09:44 [ 47lsNnjY ]: ほんと織田の人間ってだめだめだーめだなｗ
出て行く訳を考えてみろって書き込みがあっても、
あいかわらず叩くことしかできない。
国に不利益を与えたのならともかく、少なくとも
貢献したんだからいいじゃねえか。新国でも頑張
れよの一言がどうしていってやれない。
懐狭すぎだろｗ
人の批判して愚痴たれる後ろ向きなスレはここで
すか？
ま、要はあれだ。神じゃねえんだから良い事もす
れば、理解不能なことをするときもあるだろ。１
人に万能を期待しちゃいけない。
ホント、そこまで偉そうに話すお前らはいったい
どれだけすごいんだ？人が共感して賛同してくれ
るような意見出してみろよ。
貢献する事しても何か気に入らないことをやっち
ゃうともうおしまい。そんな国に人が集まる分け
ない。窮屈でいこごちいいわけないもんなｗ
お前らみたいに人がやることに一々批判してちゃ、
なんにもできないよ。
おれにしてみりゃ、ここで批判ばかりしてるやつ
らこそどっかいってくれ。まとまることが必要な
今の織田にとって、全く正反対の行動をしている
おまえらはじゃまだｗ
というか、そういうやつらが国の中心にならない
ことを願うよ。

あ、斎藤の間者ですよというオチはなしなｗ

と、おれも批判はここまでにして相談なんだが、

一つの出来事で良しも悪しくもこれだけ思いを書
けるんだろ？
その能力を「国をどうしていきゃいいか」という
方向に向けないか？
チャットということもあって、思うような議論が
出来にくい会議よりよっぽど中身のある議論が出
来る集まりだと思うぞ。

人の言動にあーだこーだじゃなくて、織田という
国をどうすりゃいいかってことに対してあーだこ
ーだと前向きな話をしたいんだがどうよ？

あんまりうまく書けたとは思わないんだが、おれ
の言いたいことが伝わってくれると嬉しいよ。

長文乱文すんまそ。
140 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 10:15 [ DrYJz3KY ]: じゃあ、一つ提案。
心太やるならやるでみんなで協力する。
その場で武器作れる神職、侍さんなどは心太でひたすら生産＞納入。
鍛冶屋さんはひたすら包丁。
他の職業は材料調達と包丁をひたすら運搬。
これで友好１０万は軽くいくと思うが

これで敵視にならなかったら封じ込めは無理だから
来週の献策票を変えるしかないかと。

個人的な意見ではその時間使って国力上げしたほうがいいと思ってるけどね
経験値稼ぎと国力上げを同時に狙える敵も多いから
低レベルなら偽武者じゃなくて毒蛇とか
中レベルならマゲおとす敵や熊など
４０越えたら伊勢の虎が毛皮おとすのでお勧め

あと、前向きな意見求むなら自分で提案するべき
批判するだけなら誰でもできるっていったのは自分でしょう

別にみんな国力上げを批判している訳じゃないのを分かって欲しい。
141 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 10:28 [ DrYJz3KY ]: 国力上げの簡単なやり方追記。
取引可能なクエストアイテムを落とす敵を高レベルで狩りまくって
セカンドや軍事クエ可能な方に渡して納入する。

屋敷などは経験値稼ぎに使う方多いので、
余っている城前の鼠、蛇、野犬等を１ターンキルしまくる。
防具外して痛まないようにすれば全く損しないのでやるべきかと。

注意点は狩りしている低レベルの方きたら邪魔にならないように場所を変える。
野犬は侍、陰陽の二人セットで一所＞業火や
風の唄、紅蓮などですぐ倒せる。
142 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 10:39 [ efQGfY6A ]: 意識して国力稼ぎついでに経験値というのは同意しかねる
経験値、金稼ぎをメインでやってもらいたい。
国力は頭打ち以降無意味だが、経験値とお金はどれだけあっても困ることは無い。
また、国力はお金さえあれば献上であまり時間かけずあげることが出来るが、
経験値お金はそうはいかない。お金を国力にはできるが、逆は出来ない。
可能なら、織田人同士誘い合って狩りにいけるとよいのだが、甲府拠点の現状
それは難しいな。でも頭の隅にでも置いておいてもらえると助かる。

国力について。献上品の店頭販売価格の貫部分だけ国力があがる
言い換えれば売却価格の５倍な。国力１万で１％。２０００貫分だな。
ただ、業物は通常の１，５倍、大業物は通常の２倍国力が増加する。
売却価格は１，２５倍と１，５倍だから、献上するなら性能微妙な
業物などがオススメ
ただ、斉藤が必死で調略などしてこない限り、国力は頭打ちして以降無駄になる
どうせ合戦終了後メンテでしか国の存亡決定はないのだから、献上は合戦週終了近くに
国力が頭打ちしてない時くらいにして、普段は軍事クエの納入にとどめるのがよいかと
143 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 10:50 [ DrYJz3KY ]: 軍資金に関してはマラソンが一番早いので
神職さんと徒党を組んで行進曲かけて７人で走れば
かなり早く回復させる事ができる。
中老クラスだとこれはできないが
身分上げにもなるのでマラソン大会開くのもいいだろう
夜になると農民減るので屯所に変える。
144 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 11:01 [ DrYJz3KY ]: とりあえず水曜日までに国力を完全回復させて次の合戦に挑むのがいいと思う。
確かに経験値稼ぎに専念はいいね
越中、武蔵、上野がやっぱりいいけど
伊勢の多我丸党も経験値６～８万とお金２貫入る。
虎は１０万以上入るけど結構強いので死ぬ時も。

国力を完全に回復させる事で織田の士気向上、斎藤の士気低下になるので
カンストしてて暇な方は一緒にやりましょう。

ちなみに店売り１５５貫の大乗衣で国力７６０回復。
鼠ならタダで２０回復するから
お金なくても国力は回復できるので
みんなで協力してやっていこう。
145 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 14:06 [ yquF151Q ]: 昨日、錬金さんの別キャラが門前でネズミ狩りしてたよ。
彼を見習って皆頑張ろう！
146 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 20:27 [ /gDSi8Rg ]: ちょと質問。
名古屋に入り込んだ斎藤ＰＣがいて、織田のＮＰＣに
倒されたんだけど、織田のＰＣが転生くれてやってたんだ。

こういうのは普通？おれの感覚では完全に敵対行為。
スパイ行為なんだけど。どう思う？
147 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 20:41 [ VwwM0bE. ]: >>146
転生受けたらその場でまた殺すんだよ
いや、マジだぞ

公式で患者がどうとか言ってる馬鹿が痛すぎるな
148 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 11:14 [ /gDSi8Rg ]: >>147

いやいや、ご丁寧に双方何度もお辞儀して
別れていったんだよ。

相手はお尋ねじゃないから手を出せないし。

別の日にも、お尋ねを狩ってた知人がいたんだけど、
相手の援軍に織田ＰＣが入ってきたって泣いていたよ・・・
149 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 12:29 [ NCOZBlJg ]: 馬鹿かお前ら。
斉藤友好にするって決めたみたいだから、斉藤に友好的な行動してるだけだろ？？

織田家の負け犬精神最高！！　気にいらないなら出奔しれ。
150 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 13:00 [ efQGfY6A ]: >>149
うほっ、いい馬鹿

お尋ねで来るごく少数の斉藤ＰＣに尻尾振ったからって侵攻票入れてくることに変わりは無い
仮に仲良くなったとして、「いい勝負しましょうね＾＾」とかボケたこと言われるだけ
尻尾振ってる暇あったら斉藤にセカンドかサード作って侵攻票そらしたりしたほうがまだマシ

あとな、合戦でどれだけ負けていようが国力も下がってない現状を、負けてるとは言わない
むしろあれだけ必死になって尾張落とせてない斉藤のほうがある意味滑稽。
調略祭りと言って今斉藤は盛り上がってるが、合戦祭りと同じくこれも成果なくして終わることになる
時間と金かけて、調略している間に稼げたはずの経験値やお金も犠牲にしてな

とにかく、一人一人強くならないと。149みたいな自分を貶めて全体の士気を下げる馬鹿は
あまり気にしないでな。
151 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 14:04 [ 6bz4rOiY ]: たぶん>>150の方が馬鹿だと思うｗ
152 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 14:23 [ 8wQXED0w ]: >>151
同意

織田は、まず一人一人が強くなる前に団結する事こそが大切だと思う
その為に、たとえ数字的な成果が少なくても「祭り」や「イベント」をやる事で、親睦を深めるべきじゃないかな？

確かに、現状では国が滅びる可能性は低くても、この状況が続けば確実に人が減っていきますよ
そうなってからでは手遅れなんです。
滅亡へのカウントダウンは着実に進んで行く

私は既に他国へ行ってるから偉そうなことは言えないけど、織田には頑張って欲しいよ
153 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 14:30 [ H5fz2fgc ]: 伊勢の屯所襲撃してるの？
本願寺はまだ人が少ないし、伊勢の国力回復は後回しになる筈。
屯所襲撃しても撃退に来るのも稀じゃないんですか？
最低1/7までは新勢力の合戦は起こらないから、その間に髷集めしますよね？
まぁ、本願寺戦で勝てないと意味無いけど、織田が伊勢取れるチャンスなんて
本願寺が安定しない最初しか無いと思うんですよ。
でなければ、挟み撃ちで滅亡一直線だね。
154 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 14:40 [ efQGfY6A ]: >>152
お前が言っていることは理想論。団結への努力が大事なのは同意
ただ、その成果が出るまでじゃあ何をするんだ？　ずっと祭りやってるか？
一人一人が強くなりながら、その中で団結していければいい
強くなる前に、一人が一人のことをするまえにみんなのことをしろ？
そういう考えは人に押し付けるものじゃない。レベルあげるのが好きな人もいる、
国なんてどうでもいいって思ってプレイする人だっている、そういう人をしめだすのか？
ま、お前はもう関係ないみたいだから無責任なこともペラペラ言えるんだろうな

人は当然に自分のことを優先する。みんなが、自分のためになると思って織田のためになる
行動をとれるようにすることに期待すべきであって、何はともあれ国国なんてこと言う奴が多いと
それこそゲンナリする。
155 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 14:44 [ efQGfY6A ]: >>152
あぁあとな、>>151は斉藤人。勝手に同意しててくれ
調略なんて無駄に終わらせてやるよ>>151
156 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 14:57 [ R.iE6EUc ]: 織田の友好策に対して敵対の為の調略でもある事には
気付かないんだな賢い織田の人。
一回の敵城潜入で心太で言えば包丁４０本の友好が無駄になる。
うちはやれることをやっていくよ。

他国の者が書きこんで済まなかったね。
157 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 15:19 [ H5fz2fgc ]: 織田バカだは･･･呆れた
お尋ねじゃない者に調略されて、国力友好下げられて･･･

どうせ、錬金さんが国力回復してくれてるからって人任せなんでしょ？
158 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 15:24 [ H5fz2fgc ]: 連書きスマン

織田は戦術語る前に、戦略を覚えないと駄目だね。
戦は力対力でも良いかもしれんが、国取りは戦略でしょ。
159 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 15:45 [ efQGfY6A ]: 国取りは機能していない。今戦力増強しなければいつ出来るか分からない
機能しだしてから戦力足りないとか言っててもしょうがないんだぞ

戦術戦略なんて言葉の上で踊る前に、出来るか出来ないかとかそういうことを考えろ
今までまとまろうとしてまとまれてこなかった織田が、これからまとまれる方法を
考えられるのか？　一人一人が出来ることをするなかで団結は生まれるんだろ
過程すっとばして団結しましょーでまとまれたら苦労はない

あとな、錬金が国力回復してくれるーなんて期待してるわけないだろ
俺の発言忘れたか？　国力一万稼ぐ奴が一人いなくなってもなんら変化は無いと
国力は国民一人一人が適当にためた軍事クエアイテムや勲功ためるために
献上したついでに上昇する国力などで大部分回復していく。
していかなかったらそのとき初めて意識して一人一人が国力を稼ぐ、それでやっていける

見通しの一つも書かないで戦略だー団結だー？
織田が伊勢を取る？　出来るわけないだろ。最短５週間かかる、調略不可能、
袋小路で挟撃不可、どこにとれる要素がある？
160 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 16:08 [ efQGfY6A ]: もう一つ。斉藤との友好作戦だって俺は期待してない
心太をやりたい人はやってくれればいい。個人の自由だ
だけど、意味はない。

伊勢と美濃から挟撃されても、それぞれでそこそこ陣を取れれば
生き残れるし、その中で伊勢の方に集中すれば時間はかかるが落とせるかもしれない。
本願寺が織田敵対を選んだら、織田がどう動こうが挟撃は避けられないと考えるべきだ
（一手として、本願寺友好政策はありうるが）

だから、まずは戦力。経験値を稼いで合戦で陣をとれるようにすること
金を稼いで危機の際には献上で国力を回復すること（５０以上維持できればいい）

そして、国力稼ぎなどよりレベルあげて自キャラを強くすることのほうが楽しいって人は
多い。国力稼ぎましょうより、強くなってくださいのほうが実際やってもらえる可能性が高い。
頼まれなくたってレベルあげや金稼ぎはするからな。嫌々やってもらうよりいいだろう

本当に織田の力になりたいなら、強くなってくれ。金持ちになってくれ。
レベルあがればそれだけ金も稼げる。合戦でも勝てるようになる
錬金の貢献の大きさも、レベルと財力があるからこそだ。
いかに中の人間が優れていようとそれがなければ何も出来ない

ただ、別に織田とかどうでもいいやーって今思ってる人は、好きにやってくれればいい。
織田のためと必死になってゲームがつまらなくなっては元も子もないからな
161 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 16:20 [ 6bz4rOiY ]: efQGfY6Aみたいなのが居るから織田って駄目なんだよな。
織田のみなさんご愁傷様ですた。
162 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 18:33 [ WbtIystM ]: 斉藤が敵対1位に入れ続ける限り、友好度は4万下がる毎週だ）

心太や親善大使を繰り返そうとも、敵対クエと上記の数字で結局は帳消し
となる。なぜそんなことがわからないのか理解に苦しむ。
この提案をしたやつはだれだ？そいつは馬鹿ｗ

もっと友好度を有意義に使えばいいのに。上杉の失敗から何も学べないな
んて滅び行く国はこんなもんなんだろうな。一度滅びてやり直したほうが
いいんじゃない？
163 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 18:45 [ gyBTa32U ]: ここ書き込んでるの読み返してみ。
感じるものがあるはずだ。
それが、衰退している国のムードなんだが
なにも感じないだろうか織田民は＾＾；
164 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 18:50 [ efQGfY6A ]: >>156
友好政策は俺自身はアテにしてないんだけど、友好度下がることは忘れてたな。
わざわざありがとさん。調略は応援はしないがせいぜい頑張ってくれ。
現状では国なんて落とせないって愚痴ばかり言ってる奴らよりは
このシステムの中で出来ることをしようとしてるお前達のこと嫌いじゃないからな
下らん煽りじゃなかったら俺としては他国者の書き込みも情報なるから歓迎だ

>>162
具体的な数字は知らなかったな、なるほど確かに無意味そうだ
ところで、友好１位にいれて各週増加する友好度がいくつかは分かるか？
よかったら教えてくれ。それを含めても実現不可能な数字になるのなら
斉藤友好ってのが無駄だって説得するいい材料になる
165 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 19:02 [ WbtIystM ]: >>164

馬鹿な織田国民に追加情報として教えといてやる。心太は殺せるんだな、これが。
つまり、親善大使できる一部の職種しか友好をあげる手段はない。全職種が一丸と
なっても無駄骨なのに、これじゃあ結果を見るまでもないな。

あと、過去ログによると提案をしたのはゼクトらしいな。
合戦ではボーナス作りとやらで多数の出奔者を招いたが、今回も斉藤友好でまたま
た出奔者続出か。行動の後、どういった結果となるかまったく予測できないやつが
リーダ的存在じゃ、織田もかわいそうだな。

織田に必要なのは、少しでもまともな思考回路をもったリーダだなｗ
166 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 19:21 [ efQGfY6A ]: >>165
心太は殺せることくらい知っている。知らなかった人はまぁそういうことだ
俺の質問には答えてくれないんだな。俺自身は言ってるように友好政策には興味ない、
ただ友好票でどれだけ友好値が上がるかは知っておきたい。知らないならいいけど

リーダー的存在については、必要ないと思っている。斉藤にもいないしな
最初の頃高レベルで名前も知られてたキャラがリーダー的な存在で、
それが今まで続いてしまったのはある意味悪癖かもしれない
リーダーと少数有力者とその他皆さんって構図が織田のまとまりの無さの
一因かもしれないとは思っている。この問題点は斉藤にさえ目立たないながら存在するのだが

何度もいうけど、レベルあげてくれ、金稼いでくれ
おかしな話だが、レベルが低いとレベル高い人に意見するのが辛いって人もいる
てか俺がそうだった。なんとなく話しづらいんだよな
一人一人が国に尽くすことが可能な力を持つ、実際尽くすかは別問題として。
それを目指す過程で、時折名古屋で市開く人が出てきたりということもあって
少しずつまとまっていければいいんじゃないかと思っている
167 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 19:35 [ /i68XWrA ]: 友好票と侵攻票が同数だと敵対に傾く。
これは北条と上杉の状態を見ても明らか。
その頃上杉は当然親善大使もしてたが無駄だった。
親善大使は魅力上げきって贈り物渡せば、
150とか友好度上がるが焼け石に水だった。

現状は侵攻票がまとまってる限り友好封じは無理だと思われる。
168 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 20:39 [ /gDSi8Rg ]: >>149

勘違いするな。
お前はどうかは知らないが、たとえ斎藤家と友好にはなっても
斎藤ＰＣどもとは友好にはなる必要はない！

お前は僧にでもなって、那古屋内で転生待機でもしてろ！
169 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 21:22 [ 6B3TZeoA ]: >>150 efQGfY6A
馬鹿だろお前
>>合戦でどれだけ負けていようが国力も下がってない現状を、負けてるとは言わない
>>むしろあれだけ必死になって尾張落とせてない斉藤のほうがある意味滑稽。
まだ前回の分の国力回復しきってないし
国力回復にどれだけの人間の労力と数千～数万貫の金を使ってると思うんだ?
お前のお花畑いっぱいの脳みそが滑稽だよ
織田は敗北国という事実を心にナイフで刻み込め
負けてるからみんな必死で回復してんだよ
勝ってる斉藤はそんな努力は必要なし
国力なんてビクともしてないし常に先手先手で動いている
対する織田は常に後手後手でなんとか滅亡を逃れようとしているのが現状だ

>>時間と金かけて、調略している間に稼げたはずの経験値やお金も犠牲にしてな
織田の方がとてつもなく経験と時間と金を使って今の国力回復だと気付け
お前いつまで平和ボケしてのんきなツラして生きてんだよ
危機感持てよ
誰もが血流して頑張っている小牧山で同じ台詞が言えるのか?
つーか合戦来たことあるのか?
>>150はまともな人間の意見とは思えねーよ
気が狂ってる
170 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 21:41 [ 6B3TZeoA ]: >>160
>>伊勢と美濃から挟撃されても、それぞれでそこそこ陣を取れれば
今までの合戦を見ていていたらとてもじゃないが陣はとれない
「そこそこ」なんてとんでもないよ
主力を活かす為に、国の勝利の為に、捨石になり道を開こうとする人間
そしてそれを支える人間がいないからだ
昔ずっと↑にも書いたが、これらは強制ではなかなか上手く機能しない
いわゆる「俺ら高レベルが武将行くからちょっとお前等突っ込んで死んできてくれよ」だからな
これが「今上司健在なので○○の陣に自分等が特攻します」
「○○陣、斉藤PC手薄ですのでいけると思います」と言い
主力とそれを後押しするサポートが一致団結しなければならないんだよ
かつて家老のあの侍や援軍にきてくれた某A徒党達が
なぜ「もう織田には行きたくない」と言っていたか知ってるか?
こういったサポートが全然出来てないからだよ

上司のいない主力徒党が死んだ時
幽霊状態の主力を転生阻止の為に斉藤PCがずっと囲んで追ってきた
大声が陣の中まで聞こえたが誰も転生に行こうとしない、斉藤に殺されるからだ
そして最後まで叫びつつ主力は成仏
そりゃもう援軍こないだろ
その家老はその後も一人で特攻して中堅徒党を逃がしたりしてたぞ
まだ未熟だった漏れらを逃がしてくれた時は正直頭が下がったよ

斉藤はサポートがとてつもなく充実している
いつら強い徒党がいてもそれを支える土台が無ければ勝てない
(某A徒党並の稼動時間と廃っぷりなら土台はいらないがね)
陣を取れるなんてとてもじゃないが思えないな
本当に今までの合戦に来ているのかね?
171 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 21:45 [ 6B3TZeoA ]: だから斉藤にはリーダーが必要ないんだよ
だれもが今まで会話したこともないような高レベルに戦況を知らせているし
全ての人間が勝利に向かって行動している
おそらく過去に辛い敗北時代があったからだと思う

戦中に他の土地で青!出してる馬鹿は織田が圧倒的に多い
「今の自分じゃ戦力にならない、
ここは合戦よりも自分を鍛えなければ」という考えもわかるが
逆に今の自分に出来る最善のことを合戦内で実行して欲しい
敵倒すだけが合戦じゃないぞ?
サポートだけは嫌いか?つまらんか?
172 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:15 [ efQGfY6A ]: >>170,171
強い徒党がサポートに回るということは出来ても、サポートしか出来ない
レベルの人が戦闘で活躍することは出来ない。サポートだけをしに来いとは
言えない。
>サポートだけは嫌いか?つまらんか?
織田はそういう人が多いから現状なのだろうな
お前さんも言ってるように、織田と斉藤は国風が違うんだ
>戦中に他の土地で青!出してる馬鹿は織田が圧倒的に多い
合戦に出てることがそんなに偉いのか？
そういう発言が合戦参加してない人と合戦参加してる人との間の温度差となり
溝を作っていく。合戦で完敗しても尾張が落ちてない現状を見れば、合戦出て
消耗しやる気をなくしていくことにどれだけ織田にとって意味があった？

あとな、斉藤にしても完全にサポートのみに徹している人はそう多くない
それこそ２アカの片割れとか除いたら５人前後ってところだろうな
斉藤の環境を過大評価しすぎだ。
173 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:16 [ yquF151Q ]: 斎藤家の間者さんご苦労様です。
174 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:31 [ efQGfY6A ]: >>169
国力をあげる労力＜国力を下げる労力。これは分かるだろ
そうでなければ毎度毎度国力が完全回復したりなんかしない。
あと、国力を下げるには純粋にそれのみを目的とした行動を必要とするが、
国力は主に低中レベルの人達の軍事クエアイテムで狩りのついでにあがる。
「国力なんてビクともしてない」のはお互い様。合戦出ていればよしなんて
考え方こそお花畑だな。

ところで、それだけ文句は言ったものの、ではどうするかの方策とか何もないのだな

俺の主張は
１、とにかくレベル上げ、金稼ぎしてくれ。こればかりは短時間ではどうしようもない
２、合戦出てるからと偉い顔をするな、合戦不参加者も考えがあって動いている
３、どうであれまずはゲームだ、義務とかじゃなくて楽しむことを優先

以上だ。快適に合戦を楽しみたいだけなら斉藤に行ったほうがいいぞ
織田としては困るが、それが自身のためだ。
175 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:35 [ rHnCvEVw ]: >サポートだけは嫌いか?つまらんか?

サポートだけは嫌いだしつまらんです。
176 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 22:54 [ /1P5mklE ]: >>175
斉藤だとサポートだけのために毎日合戦来ている人が10人以上はいるな
ひたすら薬を売る薬師、最前線まで修理にくるLv10代の鍛冶屋、転生だけのための僧
武将に徒党を送り届けるだけのためにうろうろしている神職
支援部隊だけで徒党組んだりしていてとても楽しそうだ
検索文に特攻OKって香具師めちゃくちゃ多いぞ
高レベルとも普通に会話しているし良い雰囲気だと思ったよ
そしてそれらが斉藤の強さに繋がっているのを誰もが知っているんだよな
織田こんなふうにならね?
177 名前： えふきゅ 投稿日： 2003/12/21(日) 22:58 [ efQGfY6A ]: >>39 >>53 >>91 >>122 >>142 >>150 >>154 >>155 >>159 >>160 >>164 >>166
>>172 >>174　　　　　～以上、efQGfY6Aの痛い発言でした～

ＩＤ検索するのも面倒だろうから以後これでいく。好きなように叩いてくれ
しかしまとめると今日の発言数が異常に多いな。我ながら必死なことだ
178 名前： えふきゅ 投稿日： 2003/12/21(日) 23:00 [ efQGfY6A ]: >>170
もう一つだけ言っとこう。
>今までの合戦を見ていていたらとてもじゃないが陣はとれない
>「そこそこ」なんてとんでもないよ
今までの合戦と同じままならばそうだろうな。で、じゃあどうするんだ？
俺の見立てじゃ本願寺が織田と敵対することを選ぶか、選ばないにしても
織田が本願寺に敵対票入れ続けて敵対してしまえば２カ国と同時に合戦
することになる。つまりほぼ確実に１月以降２カ国を相手に合戦が起こる。
今までどおり完敗してたら何しても滅びるぞ

合戦に参加する人数を増やす、サポート増やす。それが出来れば結構だがな、
増やそうとして増えるものじゃない。それよりはレベル上げしてもらって、
「結構強くなったし、そろそろ合戦いってみようかなぁ」っていう人が一人でも
出ることに期待したほうがまだ現実的だ。それが俺の意見。

斉藤と同じ環境に期待するな、斉藤には偶然サポート大好き人間が沢山いた、
その幸運を織田に期待するな。それを不運だと思うなら出て行くのも選択肢の一つだ

サポート体制を織田にのぞむならまず自分がそれをすることだ
179 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:06 [ rHnCvEVw ]: ＞１７６
んじゃ　次回からサポートがんばって
180 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:12 [ /1P5mklE ]: >>179
漏れ斉藤だよ
鼓舞しにきただけ
181 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:36 [ rHnCvEVw ]: ＞１８０

じゃあ引き続きサポートがんばって
182 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:43 [ oUI2gzVM ]: やっぱ織田だめだな
会議は格好ばかりで内容は無し
未だに友好で揉めている
シンタクエやってる香具師と新米狩ってる香具師が同じ美濃にいる
ﾎﾟﾏｴﾗ何相殺しあってんのよ?
斉藤のまともな鼓舞にもサポートは嫌いですとさ
こりゃ今の織田人全員にLv+10しても斉藤には勝てないと思われ

そもそも合戦に来る人数が少なすぎないか?
国の保有する人数は多いのにな
183 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:44 [ Ch92IpOc ]: >> rHnCvEVw よ
半角キーって知ってるか?キミ
184 名前： えふきゅ 投稿日： 2003/12/22(月) 00:02 [ efQGfY6A ]: これで寝るわ
>>182
だいたい同意なんだがな。
まともな鼓舞？　あれは、「うちはこんなに楽だぜ」って言ってただけだな
サポート体制が出来上がるために必要なことが何も書いていない
何の役にも立たない。サポートだけっていうのは嫌です、そういう人が実際いる、
その事実が分かることのほうがよっぽど意味はあるし、それの何が悪い
うちはそういう国、その事実を受け入れないと先に進めないぞ

友好はどこでもいいと思う。援軍期待で浅井とかがいいのかもしれないが、
援軍自体あまり期待できないだろうな。心太は無意味だから、出来るだけ別な
ことしててくれと。ここらへん余裕ある人が検索文などに記入しておいてもらえると助かる

まぁ、今日のここへの書き込みの大半が俺で、残りのうちの半分以上が織田人
以外（てか斉藤）のものってのは興味深い事実であるなｗどうでもいいけどな

>>183
２ＣＨブラウザーなら全角でもいけるんだな、これが。
お前さんはどこの人かね？　答えなくてもいいけど
185 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 01:19 [ rHnCvEVw ]: ＞１８３
知ってるけど何か？

これだけじゃﾚｽの無駄なので
サポートについて
俺みたくやりたくないﾔﾂもいるんだ。
ココ見てる人かその他で斎藤の強さの秘訣を知って
必要だって思ったやつがやってくれ。
サポートはあくまでやる人の厚意か国への高い思いからだって
コトを忘れるなよ
俺は両方無いからやらね
それと＞１８２
思われ　とか書きこむやつ久しぶりに見たよ
そんだけ
186 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 01:28 [ wEQ7XSBY ]: 伊勢侵攻するのはともかく、間違っても伊勢をとるなよ。
浅井と斉藤の挟撃なんて耐えられないぞ。
187 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 07:04 [ 1jVi4OwU ]: もう斎藤の人間か、織田の人間か区別がつかんのぉｗ
どっちも見苦しい発言が多いけぇ～気ぃつけんさい
まぁここの書き込みの内容なら、その分、ログインしてPLしとったほうがええんじゃないか？
188 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 07:09 [ jZ1kWw.c ]: 伊勢斉藤友好侵攻意味不明だし。
伊勢侵攻、浅井友好ならいいと思うけどさ。

まあ漏れは地道に浅井友好で斉藤に敵対行動して自己主張するよ。
189 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 08:52 [ zl2yghFM ]: この間やっとLV30になったものです。
どなたかシンタクエ？の内容を詳しく教えて頂けませんか？
190 名前： えふきゅ 投稿日： 2003/12/22(月) 09:13 [ efQGfY6A ]: 心太クエ、実際のクエ名称は惣の意地

美濃の屋敷から少し東にいったあたりの村落に心太というレベル１５のＮＰＣがいる。
話しかけるとクエスト受けるかどうかの選択肢あり。引き受けないデメリットなし
なんでもいいから（召喚除く）武器を心太に渡すことでクエスト終了。繰り返し可
武器の価値と同数値、斉藤人なら名声が、他国人なら所属国と斉藤家との友好度が上昇
引き受けた後、武器を用意せずに再度話しかけると心太が逆ギレして襲ってくる。
そこで倒してしまうと心太はしばらくマップ上から消える

調略以外で友好度をあげる数少ない手段。だが、斉藤が調略で下げる友好度を埋めるのは困難。
調略ついでに友好度下げる手間＜心太で友好度あげる手間
191 名前： えふきゅ 投稿日： 2003/12/22(月) 09:43 [ efQGfY6A ]: スゲー勘違いしてた。伊勢は浅井とも繋がってるのか

>>186
だが、伊勢を落とせるくらいに織田が強くなっていれば、浅井と斉藤相手というのも
マンザラ不可能ではないと思う。浅井斉藤両方が尾張を攻めてくるならともかく、
浅井は伊勢を、斉藤は尾張を攻めるのだから。
最悪のシナリオは、浅井と敵対かつ浅井が伊勢を手に入れてしまうこと。

友好度の定量制というよく分からないシステムに少し期待していて、３勢力と
同時に敵対状態はならないのではないだろうかってこと。斉藤、本願寺と敵対して
浅井に友好票を投じていればとうぶんは浅井と敵対にならないと思っている
浅井も現時点で接触してない織田に敵対を入れるとはちょっと考えづらいし

>>187
もっともな意見なんだが、すまん、実はＰＳ２が出張しててログインできない。
だからＢＢＳで必死になっているとも言える…

>>188
浅井友好は広めていきたいところだな。ただ、伊勢を落とすことで織田人の合戦参加への
士気があがるのではないかってことも考えていて、やはり伊勢は落としたい。斉藤相手では
勝てるようになったところでおそらく落とせないだろうから
192 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 10:06 [ uKxadsqU ]: 織田と同盟結んでくれるとこなんてないだろ。
どこも斉藤＞織田
だから、あえて斉藤友好なわけだが・・・・

あと伊勢を浅井に譲ったところで、どっちにしろ次は織田にくるのでは？
浅井は斉藤とやる気ないよ、いまのところ。
193 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 10:29 [ sgvfnE4o ]: 皆さん、争いは止めて仲良くしましょう。
織田も斎藤もない同じゲームを楽しむＰＣ
同志ではないですか。
おらは次の合戦でマゲ集めするだけが
今の楽しみですけの＾＾
国取りには興味ないですわ＾＾
194 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 11:21 [ yquF151Q ]: >>efQGfY6A
会議で斎藤友好ってことが決まったんだから従えよ。嫌なら出て行け。
というかやる事やってから言えよ。日下部さんとか凄い頑張ってるじゃないか。
あと斎藤家の間者多すぎ。
>>193
お前もどっか行け
195 名前： えふきゅ 投稿日： 2003/12/22(月) 11:38 [ efQGfY6A ]: >>194
会議での決定を徹底する方策はあるのか？　
強制力の無い決定（しかも効果がない）を掲げて従えと？

強制して人が従うことに期待してるのが馬鹿らしい。
織田民一人一人ＮＰＣじゃないんだぞ。みんな自分のやりたいように行動する、
その流れが織田に利となるようにするにはどうしたらいいかを考えることだ
196 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:06 [ rHnCvEVw ]: ＞１９５
かなり同意

＞１９４
ゲームなのに必死すぎ。

あと
＞浅井は斉藤とやる気ないよ
とのコトだが浅井を説得するという選択肢は無いのかね
浅井が会議（してるかどうかはｼﾗﾝが）してるﾄｺにでも行って
２国で斎藤攻めを提案して説得してみるとかさ
１国じゃ無理でも２国で攻めつづければ勝てる可能性も十分あるんじゃ
ないのかなと思うんだが
197 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 18:23 [ h/OX/5rk ]: 本願寺と斎藤スレ見て思った。
斎藤は本願寺は戦力無しと見て、友好浅井に流れそう。
伊勢を織田が取らねば、浅井斎藤に挟撃になるわけだーね。
仮に本願寺、斎藤同盟が成立しても浅井が伊勢侵攻の場合、
斎藤は援軍行かないって声もあるし、伊勢は浅井に落とされる公算が大きい。
となると、斎藤浅井に尾張が挟撃されるわけだ。
これを避けるために、なんとしてでも浅井と同盟を結ぶべきだと思うが。
198 名前： えふきゅ侵攻と友好について上 投稿日： 2003/12/22(月) 19:31 [ efQGfY6A ]: 侵攻票について俺の考えはこんなところ

　　　　　　　「斉藤美濃」侵攻の場合　「本願寺伊勢」侵攻の場合
戦力　　　　　相変わらず強国　　＞　新勢力中最低の人数
国力回復　　　　　本国　　　　　　＞　本国から離れた属国
なので、落としやすさは伊勢＞美濃なのは明らか
その条件を度外視して、仮にどちらかを落としたとする。

美濃を落とした場合、浅井、朝倉、武田と接触することになる。
斉藤の元本国なので非常に不利らしい復興戦をさばかなくてはならない
北方への交通は便利になる。尾張に接触する他国が一つ減る

伊勢を落とした場合、浅井と接触することになる。
属国なので復興戦はない。交通面の利益はない。尾張に接触する他国が一つ減る

美濃は落とすのに苦労するうえ、あっさり取り返される可能性が高い。
やはり伊勢侵攻が一番だと考えられる。

斉藤憎しは理解できるけど、とりあえず侵攻票は本願寺にまとめるのが有意義だと思われる
199 名前： えふきゅ侵攻と友好について下 投稿日： 2003/12/22(月) 19:53 [ efQGfY6A ]: 伊勢侵攻前提の話になることをご了承ください

一月から伊勢を落とすまで尾張は斉藤と本願寺の攻撃に晒されることになる
両方相手に防衛戦をやるとさすがに国力ダメージが大きすぎるので、まずはどちらかで
攻めをとることを考えなくてはならない。今の前提では当然伊勢攻略戦で攻めを狙うことになる

そのために必要な条件。まず本願寺の対織田侵攻票を織田の対本願寺侵攻票を上回ること
もう一つ。軍資金をメンテまでにマックスにしておくこと

ここまで考えて、ちょっと困った。軍資金は極めてネックなのではないか？
小牧山防衛戦で敗北するとほぼ半分もって行かれる。

侵攻票の条件をクリアできたとして。１月の新勢力合戦解禁となったとき、
美濃＞尾張、尾張＞伊勢となるのだけど、タイミングがかち合った時どっちの合戦が優先されるだろう？
おそらくは美濃＞尾張が優先されるだろう。そうすると、その合戦の結果として軍資金が減少すると、
少なくとも一週間は軍資金の補充にまわされ、さらに合戦告知週が一週間。これって斉藤が織田に
攻め入るサイクルと完全に重なってしまって、ずっと攻められっぱなしになるぽ？

回避するには、斉藤との合戦で勝利することしかない。その戦力をはたして一月までに整えられるだろうか？

ここで、前提の伊勢侵攻について疑問が生じる。この問題点、どうなってるか分かる人いる？
200 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 20:29 [ jZ1kWw.c ]: 浅井と斉藤の同盟を阻止出来なくても、浅井を織田と敵対させない事は出来るかもしれない。
可能性の薄いのは斉藤友好も同じだし唯一未来を託すなら浅井友好のほうがやってみる価値あると思うんだが。
斉藤友好嫌って奴、周囲に一人くらいいないか？
201 名前： えふきゅ侵攻と友好について最後 投稿日： 2003/12/22(月) 20:37 [ efQGfY6A ]: 実は前提が間違っているのではないか？　
片方敵勢力を放置してもう片方の敵勢力へ侵攻することは出来ない仕様なのではないか？
思えば上杉も攻められっぱなしであった。

二カ国から攻められ続けても問題ない状況というのは、
本願寺が対織田戦でほとんど陣を取れない程度の戦力しかない場合に限定される
実際問題としては、例えば３勝２敗なんていう合戦はありえない（劣勢側が合戦放棄するため）から、
ようは本願寺に勝てるのならば攻められっぱなしという状況を我慢しさえすれば尾張は一応安泰である
その中で力をつけて斉藤に全勝し軍資金を維持、そのまま伊勢への侵攻切符を手に入れる
これは夢があっていいが、困難な道だと思われる。

この困難の中で団結していける可能性はあるのだが

無難な線としては、本願寺友好。あるいは浅井が伊勢を取るまで耐えて浅井友好。
本願寺が朝倉侵攻票をいれずにわざわざ織田侵攻を入れてくる可能性は実は低いかもしれない
浅井友好は伊勢をうまくとれた場合には斉藤浅井両方を相手にすることを避ける意味がある

・本願寺敵対はハイリスクだが織田の成長のための賭けとしては意味があるだろう
・本願寺友好政策はおそらく実行さえすればうまく行くのではと思う
・浅井友好政策は本願寺敵対政策とセットで考えることだろう

故に選択肢は二つで、言ってしまえば本願寺敵対（浅井友好）か本願寺友好（浅井が伊勢にきたら浅井友好）。
俺は前者が好みだが、こればかりは時間をかけてまとめていくしかないだろうな
202 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:46 [ IPN7O5XA ]: 　斉藤との関係は変化なしだとよ。もう笑うしかないな。
結局この一週間がんばった人たち。あなた達の努力は無意味でしたｗ

いつまでもだらだらとくだらないこの外交政策、とっとと見直したほうがいいな。浅井なり
徳川なりに友好票を投じたほうがいいといい続けていたここの板が一番正しかったってこと
だ。

あと、ゼクトは謹慎な
203 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 18:12 [ ONhC1UWY ]: >>202
いや、斉藤も友好下げるようにがんばったからだと思うんだが。
親善大使>>庭師だから、がんばる奴がもっと多ければいけたと思うよ。

今週は合戦が決まってたから関係が改善しなかっただけかもしれないし、
もう1週間がんばってみないか？
204 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 18:53 [ efQGfY6A ]: 親善大使　説法を使える僧、和みの歌を使える神職でしか達成できない
書簡届け　上に同じ
敵城潜入　上に加えて隠形を使える忍者、楠氏、陰陽師が達成可能

親善大使で上昇する友好度と敵城潜入で低下する友好度は大差ない
親善大使は個人差あって低いと３０。敵城潜入は常に４０。

以上より、斉藤友好政策は全くの無意味
それを分かった上で後は各自判断して好きなようにしてくれればいい
205 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:16 [ 6bz4rOiY ]: >>204
誰かが纏めようと努力してるのにさ何で協力してやらんの？
ご丁寧に論破しようとしてるけどただ単に国を混乱させてるだけじゃない？
今の織田は最良の策を模索するんじゃなくて、崩壊している国を纏める事が
大事なんじゃないの？
失敗したっていいから、今は国を纏める時期だと思うよ。
そんな俺は斎藤人。

どーでもいいからさっさと滅んでくれｗ
206 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:16 [ NCOZBlJg ]: かもしれないとか、もっと頑張れとか、頑張った奴は可愛そうだな。
アホな決定に無駄な努力をさせられて。

まあ、織田は誰かどうにかする「かもしれない」し、出奔したほうが楽しめるよ。
207 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:17 [ pAxCbnMo ]: 仮に斉藤が調略全くしなかったとしても
外交関係は変わらないよ
斉藤も調略しなくても良いけど
織田の必死さが面白いからやってただけ

前から言ってるけど敵対国同士から友好になるには
一方通行では絶対にダメなのだよ
毎回防御側になるのがオチなので
勝てなくてもいいから票で上回り斉藤攻めにする方が国力は維持できる

ま、漏れ斉藤だけどな
来襲はお互い頑張ろうぜ
208 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:23 [ R.iE6EUc ]: 斎藤の方、出来ればあまりこちらに書き込まないようにしませんか？
織田の方なら、あまり斎藤のふりをしないで下さい。
私も随分前に書き込んでしまいました、申し訳無い。
209 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:23 [ 4Hipjzc6 ]: ２０５の言う事は凄くまともな意見。

だけどefQGfY6Aがおかしいわけじゃない。
斉藤友好策は反対者が非常に多く、嫌で出奔した奴が数多くいる。
そういう、元々が「国を纏めるのを無視して、最良を考えた案」なんだよ。
だから、efQGfY6Aみたいに混乱させる奴が出て来るのは必然。

efQGfY6Aのおかしいところは、文句があっても出奔しないって所。
他の奴らは、文句言わない変わりに出奔したんだよ。
それが一番いいんじゃないのか？
反対な奴が出奔すれば、賛成の奴だけになってまとまるんだから。
210 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:42 [ efQGfY6A ]: いろんな人がいるってことだな
＞反対な奴が出奔すれば、賛成の奴だけになってまとまるんだから
というのが理想論。
現状の政策に反対なくせに、実際俺みたいに留まる奴がいる
それが現実。だからそこを受け入れてそれならどうすればいいかを考えるのが賢明

俺は、こんなぐちゃぐちゃな国に所属できたことを幸運に思ってるよ
言ってしまえば、滅んでもいいし。何も困らない、飽きたらやめればいい、それだけ

そして、そういう奴は絶対俺一人じゃない。そんな環境の中で、織田はどうやったら
生き残れるか考えるのが楽しい。斉藤にいたら俺とっくに引退してただろうなｗ
織田の行く末は見守りたく思うが、斉藤の行く末なんか何も期待できない

俺はそういう不忠者だからな、いくらでも叩いてくれればいいけど
一応現実的な意見を書いてるつもりだから参考に出来るなら参考にしてくれ

あと斉藤の間者は別に来ても内容なかったら放置するだけなんだが、
レス数喰うのが気持ち悪いからよかったらそっちでやらせてくれよ
211 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:47 [ WXqjSZ9k ]: efQGfY6A が一番気持ち悪い
本気でそう思った
212 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:38 [ VOyQHvpc ]: すみません
efQGfY6Aがお得意の自己満ｵﾅﾆｰの長文抱えて斉藤スレに来てんですけど

病棟から出さないでくれませんか ?
213 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:52 [ IPN7O5XA ]: ＞反対な奴が出奔すれば、賛成の奴だけになってまとまるんだから

上記の考えが、今まで多数の出奔者を生んだとは思わんか？ようは、従えないやつは
でてけーって理論だろ。それじゃ強くなれんぜ。くやしいが、斉藤のふところの深さ
を見習ったほうがいいな。
214 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 21:07 [ neSp2Z6U ]: 群雄織田は他国者に対して冷たいと評判(?だからな
援軍も行きたがる人が居ない
援軍で他国の人間が武将討ち取ったら何か粘着対話がきそうだし
実際来るんだろうなーと思う
もう少し来るもの拒まずで行けよ
斉藤は他国移住者にも親切で試験手伝いおkと書いている香具師も多い
織田には…そんなのいないよな?
なんでこんな自己厨な気質になったんだろうな
215 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 21:08 [ neSp2Z6U ]: >>反対な奴が出奔すれば、賛成の奴だけになってまとまるんだから
これもダメだ
去るものはしつこく追わなくていいが
理由を聞け
何故出て行くのか
それだけでいい
それをまとめ上げてみろ
きっと何かに気付くはずだ

しかしefQGfY6Aは正直織田にはいらんと思った
悪いな
216 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 22:45 [ yRazLqG. ]: efQGfY6Aは斉藤にあげるよ
マジで
217 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 23:48 [ H5fz2fgc ]: お前様方
錬金さんちょっとは休ませようやｗ
国力・軍資金一人で各5万ってどうよ
きっと、愛国心なら全鯖全勢力1じゃないか？
勝ってもうちょっと楽させてやりたいのぉ
218 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 00:01 [ efQGfY6A ]: 本当に錬金に感謝してるなら、ここにそんなこと書くべきではない
219 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 00:27 [ /uXRJ/OI ]: 間者に反応しない様。
220 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 00:56 [ efQGfY6A ]: すまない、単発IDじゃないうえ今までの書き込み内容からして
ちょっとうっかりなだけの織田人だと思った
221 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 09:41 [ E5Cy3CXg ]: 錬金とかＮとかAは光栄が信長の野望を織田の滅亡から
阻止するための工作員じゃないの？
バランス調整の為に動いているとしか思えん。
第一織田の人口にしたって本当のところは合戦に参加
している人数にちょっとプラスした程度じゃないのか？
廃人なんたて殆どは光栄か某ゲーム誌のスタッフと思われるし。
あんまり早く織田が滅亡するのはタイトル上面白くないんだろうな。
その工作の空気が織田家を自然とぎくしゃくさせてるように思われる。
可哀想な国だな。
すでに滅亡してても可笑しくないのに
メーカーに踊らされてるだけなんだから。
222 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 09:43 [ E3mpl0qc ]: 脳内妄想全開ですね。
223 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 10:12 [ nrKf9DRo ]: >>221
めちゃくちゃだなw
224 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 10:16 [ nrKf9DRo ]: ところでパーマン一号とバードマンはまだ合戦に来てくれないのか?
毎日寝戦闘してバードマン(神主でLv21くらい)の修得上げてるんだが
合戦中も寝戦闘って意味不明
てっきり行進覚えさせてNPCひきつけ役にでもするかと思ったのにな
漏れ寝マクロ嫌いだけど主戦力になると思って時々修理してたんだぞw
もともと合戦来ない香具師だったが今の危機的状況ではそうも言ってられんだろ
Lv50侍なんて喉から手が出るほど欲しい
さぁ行こうぜ!
225 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 10:27 [ 3DRRaNMo ]: >>221
今頃気づいたか！ｗ
226 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 11:01 [ FF/5mtAY ]: すずたん、、辞めちゃったのかな・・・。
227 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 20:07 [ jZ1kWw.c ]: 現状じゃ、１月７日で見切りをつけた出奔者は止められないと思うけどね。
政策もだが、織田には多少の不満があっても「まあ、いいか」と思える要素が無いのが痛い。
例えば「地理条件がいい」とか。

そういう点、市を開催したのは良かったが、どれほどの効果があるのか。
簡単なところでは、新アイドルが必要。まあここで晒すわけにはいかないが。
心のアイドルが織田にいる奴っているんだろうか。
228 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 22:00 [ 2n5ISkKU ]: 心のｱｲﾄﾞﾙ････か････
みうっちが心のｱｲﾄﾞﾙだったけどｼｭﾎﾟｰﾝしちゃったしなぁ
第一回ﾊﾞｻﾞｰの時に買った皮の腰巻　大切に使ってまつ

さらば俺のみうっち････
229 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 23:14 [ itomyz1s ]: はっきりいって、ここに書いてる人って合戦とかきてるの？
陣とりにいきますっていったらみんなつっこんでくれるし。
食料とかの無料配布もしてる。
試験手伝ってって町で叫んだらすぐあつまるよ。

斎藤の人のが織田をよくしようって意見多いんだけど。
230 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 23:37 [ IPN7O5XA ]: >>229
斉藤間者の書き込みがほとんどだから、そんなもんです

知った顔した、いらぬおせっかいの斉藤間者の書き込みほどうざいものはないな。
斉藤にはサポート役が多いですが、織田にはないでしょ？だの数が多いから勝って
るだけなのに、うちは連携がとれててなんて書いてる馬鹿までいる。大して斉藤に
貢献してもいないくせにしたり顔で書くなってw

かまってほしいのはわかるが、斉藤のスレで相手にされないからってこっちにまで
くんなって。
231 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 01:13 [ yquF151Q ]: 同感。質はともかくBBS戦士の数も多いとはさすが斎藤ですねｗ
相変わらずきしょい国だｗ
232 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 01:35 [ NCOZBlJg ]: >>230
>>203　と同一だよな。
231もだけど釣られた痛い織田人のフリをする斉藤？

このスレおもしれーや。
233 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 04:25 [ XRmmZ5a. ]: まあつられてやる。

いまだにレベル５０で延々ソロ特攻しかやれず、国力回復してりゃ後手にまわろうがみっともなかろうが勝ってるとほざく国とどっちがきしょい？
ネガティブすぎなんだよおまえら。
こうやって釣られるとうれしいだろ？満足だろ？
234 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 10:28 [ FPVSCNUs ]: 【スレ研究所】
間者→晒し→間者→晒し→織田人→騙り→間者→織田人→間者→晒し→騙り→間者→埋め→1000
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑貴方がみられているのはこの辺りです。
235 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 10:32 [ .XsTeE.2 ]: 斎藤の者だが、斎藤の者だが、斎藤の者だが、斎藤の者だが
早朝、小牧山に入ってみたら斎藤34名、織田０名
即、寝たわｗ。
斎藤は社会人多いって聞いたけど今は学生は休みだし
まあ分るけど。
織田は学生の国だから陣の開始が早朝でも入れる輩は多いはずだが
手薄の早朝に陣取りしてポイント稼いだり陣落して優勢にするほうが
調略なんかよりよっぽど国民を鼓舞できると思うのだが。
斎藤は勝ち過ぎて以前ほどムードよくないぞ。
国が強すぎるから出奔考えてる俺はアホかも知れんがなｗ。
236 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 11:54 [ rS2aGaWI ]: 富国強兵策賛成。
そーしないと、合戦なんかいかねーよ
って輩だらけになってまーう。
そーすると、斎藤の一人相撲になってしまいかねない。
237 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 13:52 [ Zy5FnvJk ]: お願いです
上野・越中などに行ってる高レベルの織田の人
合戦に参加してください…。
昨日合戦行ったけど(あんまり役に立って無かったが）
もうそんな奴が居ると行きたくなくなる。
238 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 14:09 [ eD5kMx7Y ]: >237
合戦は行きたい人が行けばいいと思うよ。
強制したって何も始まらないし。

でも、陣落ちて入りたくても入れない人もいるのよね。
せっかく昇進したのに昨日一度も入れなかったよー…。
239 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:50 [ raTZ4EcQ ]: >>231
織田には最強のBBS戦死ｷﾓｵﾀえふきゅ様がいますよ
斉藤スレにも出張されたご様子
240 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 19:07 [ Xk0larwM ]: 斉藤の者だがっていう書き込みもどうかと思うが、
「斉藤の者」を名乗る奴の書き込みのほうが、織田の弁護人よりいくらかマシっていうのはあるな。

「最近は合戦に人がいる」って言ってるの嘘だし。
「織田は他の国の奴を手伝わないから孤立する」って言ってるのに尾張で叫べば手伝ってくれるとか弁護になってないし。
「あんな人数で尾張落とせない斉藤必死」とか。
挙句の果てに「斉藤きしょい」とか。

織田弁護はそんなのばっか。
むしろ不満点をあげるネガティヴな奴はマトモなんだよな。
241 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 19:39 [ efQGfY6A ]: 織田は最強とはいえＢＢＳ戦死が俺しかいないってのが辛いなｗ

合戦に出てる奴に念のため忠告しとくな

合戦で徒党組んだりしたときに、あんまり合戦に来ない奴らを馬鹿にした
発言はしないほうがいいぞ。
固定やってるならともかく、野良合戦徒党組むならその中にお前らの馬鹿にする
「合戦中もレベル上げばかりしてた馬鹿」だった奴がいる可能性もあるんだからな

その結果、せっかく合戦でるようになった奴の合戦離れが起こったとしたら
自分の首を絞めることになる、そこを理解してくれよ。
合戦を楽しみたいであろう自分自身のためにもな
242 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 01:04 [ A7povxUg ]: >>241
プッ、錬金いなくなれば織田落とせるっての本気にしてるのお前だけｗ
漏前の意見聞いてねぇ。いちいち来んな。
漏前は釈迦に説法する哀れな坊主だよ。せめてここの住人に聞かせてやんな。
243 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 09:58 [ xIK.pmZs ]: 斎藤の者だが
「あれ？」って昨日、何回合戦で聞いたと思う？
ＰＣ戦で1対7なら逃亡も許せるがちょっと不利になると
逃亡するのは止めれｗ。
加藤、妻木の陣落したことは評価してやるから
今後の課題として逃亡のありかたを議論してから
合戦に望みなさい。
最後まで諦めない姿勢で臨めば以外な展開もあることを
経験から学びなさい。
「なんで逃げるの？？」
「織田だからｗ」
こんな会話が飛び交ってるぞｗ
244 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 12:01 [ xl.kF66. ]: >>243

こちらでも同じような会話が飛び交ってますな
「なんで逃げたんだ？」
「斉藤だからｗ　数がいないとすぐ逃げ出すｗ」
245 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 14:37 [ BlvPx1F6 ]: >>244
いやいや、開始時に数が少ないから逃げるのは
どちらも同じでしょ＾＾；
戦闘を何ターンかこなして次の攻撃止めれなけれは
ヤバとか思ってると逃亡しだすんだよね＾＾；
ホッとする反面、最後まで決着つけようよって思うのよ。
246 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 15:32 [ F.ZdxPU2 ]: >>242
錬金がいなくなれば織田は滅びるよ、いやマジで
247 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 17:14 [ rHnCvEVw ]: なんだかんだ言って今回織田家も結構頑張ってるじゃんか。
戦果５００くらいは取れてるし、多少なりとも進歩はしてるっぽいな。

斎藤が弱くなっただけだったりしたら悲しいが
248 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 19:00 [ NCOZBlJg ]: >>247
いや、進歩って……。
249 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 11:27 [ tYYwv7U2 ]: 朝倉　織田友好で決定したらしーぞー
おそらく元織田の方々が推し進めたと思われ。
250 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 15:59 [ efQGfY6A ]: 朝倉と同盟なんて、織田にとって（そして朝倉自身にとっても）メリットないんだが

織田は、短期的視点から考えれば本願寺同盟、中期長期的視点から考えれば浅井同盟
これが無難

朝倉の政権は傀儡じゃないかと疑ってしまう。織田と同盟なんて言ってる場合では
ないと思うのだが

あと、斎藤は織田との相対的な戦力を考えて弱くなってる。これからのやりよう次第で
斎藤に打ち勝つことも現実的な話になるかもしれないな
251 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 17:55 [ NCOZBlJg ]: 斉藤に打ち勝つって言っても。
さっき見たら８０００対２５０とかだったぞ？
252 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 18:41 [ efQGfY6A ]: 斎藤に打ち勝つことも現実的な話になるかもしれないな

つまりまだ現実的な話じゃないってこった
253 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 19:28 [ PpFFDMrE ]: 引き分けすら一度も出来ずに勝てるわけがねーよ
負け戦でも上杉北条ぐらいの接戦だと時々引き分けられるかって程度
織田は今のところ群雄最弱かつ最もまとまりが無い国なので
陣取りを出来る徒党を最重視して国全体で動かないとだめっぽ
あとは合戦参加率が低すぎる
せめて陣の開始ぐらいは9割は来い
斉藤に勝つなんて夢物語ですよ
254 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 19:31 [ kCl1bed. ]: >> efQGfY6A
>>あと、斎藤は織田との相対的な戦力を考えて弱くなってる。
>>これからのやりよう次第で斎藤に打ち勝つことも現実的な話になるかもしれないな
頼むからお前は喋らないで下さい
ドコをどう見たら勝てそうに見えるんだ?
合戦来てるのか?
ちなみにLvとかいくつよ?
255 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 19:50 [ efQGfY6A ]: 新年近いし、少し頭よくなろうな。

>>253
３行目は同意。４行目以降は３行目前提で考えると実現不可能。
分析も構成もなにもなし。俺の書き込み読んだほうがまだ為に成る。
９割て、斎藤でもいかねーよ最近

>>254
>>252でも読んで、それでまだ吠えるなら。
あとお前含めて俺のファンが最近多いから、特定怖いｗ

文章読める人間が読んである程度納得してくれりゃ俺の目的は果たせるから。
朝倉との同盟にメリットはない、ここ理解しておいてね。
256 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 00:30 [ dsN7LdJY ]: 織田民ってさ、対斎藤にはボロ負けで合戦参加率少ないけど
伊勢攻めになったら、大喜びで参加してきそうだよね。

つまり
257 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 02:04 [ /uXRJ/OI ]: 今回も負けましたけど、
私的には結構楽しめた合戦でした。
まだまだ織田は潰れないなって、みんなの
気持ちだけでも感じ取ることができたから。
負けても、何度でも敵に食いついていきましょう。
こうやってスキルがあがっていけばいいなって本当に思った。
258 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 02:04 [ xl.kF66. ]: >>256
ここはあなたの妄想を語る場ですか？
259 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 03:23 [ aZVHVjS6 ]: なんで陣とろうとする徒党あるのに守ろうとする徒党ないんだ？
森らへんで乱戦してるとこであそんでばっかじゃん
そりゃかてんよ
本願寺せめるらしーが１週間篭るのでよろしく＾＾
260 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 04:46 [ GhzeGW/M ]: >>250
あれってみうっちとかが織田にみれんたらたらで黄泉に泣きついたんでしょ？
朝倉も織田もあんなのにおどらされてきもいですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
261 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 09:29 [ tg.HjruM ]: 織田が滅びないのは光栄が死人返り使ってるから？
コンセント抜いちゃえ＾＾
262 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 11:24 [ OgmnLtgU ]: >>260
物凄い妄想だなｗ　ｵﾏｴは泣きついた現場にたのか？と問いたい
263 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 12:06 [ rHnCvEVw ]: ＞なんで陣とろうとする徒党あるのに守ろうとする徒党ないんだ？

逆じゃねぇ？
陣とろうとしてるのってはじまりくらいで後はずっと防戦ばっかだろ。
斎藤が陣取りで一箇所に集まってきてて手薄な陣があっても
攻めようともしてない。

おまいら勝つ気ないだろ。
264 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 13:09 [ NCOZBlJg ]: >>262
泣きついたっていうのは表現が悪いが、まあそんなとこだよ。
265 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 13:14 [ nbqKl9eg ]: 朝倉って黄泉帝国なのか。
絶対、同盟したくない。友好もいや。中立も疎遠もいや。
敵視でちょうどいい。
266 名前： えふきゅ丹 投稿日： 2003/12/29(月) 16:19 [ efQGfY6A ]: 織田の事情のみ考えた場合
１、美濃→尾張、尾張→伊勢と侵攻選択し、時期が重なった場合は
　　問答無用で美濃→尾張が優先されるという前提（可能性大）

｛斎藤の織田侵攻、本願寺の織田侵攻、斎藤の織田侵攻告知｝←周期Ａ
この３週間を１周期として延々攻め続けられる。この状況を打開するには
斎藤の織田侵攻の際に完全勝利をするしかない（引き分けの一つも許されない）

斎藤はおそらく織田に専念してくるので、本願寺の情勢を考えてみる。
本願寺は織田に侵攻、朝倉が本願寺侵攻である。
伊勢→尾張、越前→加賀。これの時期が重なった場合どうなるだろうか？
憶測になるが、加賀は本国であるため、本願寺の合戦は本国が攻められる
越前→加賀が優先される可能性が高い。

その場合、本願寺は朝倉に完全勝利しない限りは織田に侵攻する軍資金が足りず、
尾張侵攻は実現しない。よって織田の状況としては、
｛斎藤の織田侵攻、斎藤織田とも軍資金充填中、斎藤の織田侵攻告知｝←周期Ｂ
と、今までと変わらない戦いを続けることになる。

伊勢→尾張が優先される場合あるいは朝倉に本願寺が完勝する場合は、
周期Ａは変わらない。

が、周期Ｂになる可能性が一番大きいだろうな
お互い痛くも痒くもない争いを延々と続けることにするかｗ

ようするに斎藤は浅井攻めでもして群雄鯖を盛り上げろということだｗ
267 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 16:34 [ 7WNYQeYg ]: >>266
一番盛り上がるのは織田滅亡な罠ｗ
負け犬と言われて腹が立つなら勝てる努力をしようや
負けっ放しの現状で何をいっても負け犬の遠吠えにしかならんよ
268 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 16:37 [ dqkyLZ.g ]: >>265
お前の私怨だけで外交決めんなｗ
269 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 16:43 [ efQGfY6A ]: >>267
間者・・・じゃないみたいだな。
俺の書いた文章の意味分かってないみたいだから分かりやすく書くと、
今の外交政策から考えるとほぼ尾張は落ちないってことなんだけど

お前の昔の書き込み
＞調略でかなり下げる準備してあるみたいだから
＞１つでも引き分けか勝たないとまずいっていうの分かってる？
何か今まずいことに、なってる？ｗ
妄想だけを語るのもいいけどなー
270 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 16:49 [ efQGfY6A ]: >>267
あと、勝てる努力をしようやってのはよい考えだと思うよ
やりたい奴が勝手に努力しておいてくれればな

強制はするなよ？　負けてても別に腹も立たない奴もいるんだしな

合戦来い来い言うよりも、
合戦参加した人に粗品をプレゼント！
こんな下らんことでもやったほうがまだ意味はあるなｗ
271 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 16:54 [ 7WNYQeYg ]: 練金頼みの現状がまずいと思ってるんだけど
国力修正入ったらかなりまずいんじゃない？
上野で合戦のための金稼ぎ、なんて言って狩人やってる人
いるけど一度も合戦にすら来てないし
どうせ内政で国力上げるからいいや、じゃなくて
合戦で引き分けに持っていこうという気概がない時点で終わってる
この状況でも陣取り返そうとしてる徒党もいるし、囮やる人もいるけど
他の大多数のＰＣがこんなんじゃどうしようもないよ
272 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 17:04 [ efQGfY6A ]: 煽り気味に書いて悪かった
>>271
＞練金頼みの現状がまずいと思ってるんだけど
＞国力修正入ったらかなりまずいんじゃない？
錬金頼みうんぬんはともかく、国力修正入ったら確かにまずい。
けどそういう告知は一ヶ月くらい前にやるだろうから、
今考えても仕方ないことなんだよなぁ
＞気概がない時点で終わってる
＞他の大多数のＰＣがこんなんじゃどうしようもないよ
それも正しい。けど最近は名古屋で市やってくれる人とかいるだろ
あせってまとめようとしても無理なんだから、ゆっくり見守るしかないんじゃないか？

幸い、時間はあるんだから。
憶測だが、春の新勢力実装までは少なくとも国力関係はいじられないと思う。
根拠もないわけじゃないんだが、説明が厄介だから省かせてもらうけど
273 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 17:20 [ 8wQXED0w ]: >>272
国力の修正に関しては、10月の時点で「考慮中」と告知されてます
今週に修正されても文句は言えませんよ
しかも、光栄には一ヶ月前に告知する義務はないでしょう
春まで修正されないってのは、あなたの私的な意見であって光栄の意思では無いですよね？
それとも関係者なのでしょうか？

ヤバイと思った時点で、考えた方が良いと思います
修正されてからでは手遅れになりますよ
274 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 17:29 [ efQGfY6A ]: >>273
文句は、言えるんだよ。その文句に正当性があろうとなかろうと
そして、文句が出てくることは肥も重々承知してる、だからあえて
非難を受けるような突然の仕様変更はしない。

出奔の名声縛りの件と同じように考えてるのかもしれないけど、あれとは
性質が違う。

国力についての仕様変更はさまざまに考えられる。
国力が上昇する数値を低くする、合戦結果での国力減少値を増やす、
週ごとに回復する国力の上限を設ける等々。
これらそれぞれについての対策は別々にとらないといけない。

出奔の名声縛りの件は、「とっとと自分の居たい勢力に戻れ」という具体的な
対策内容が告知されていた。国力についてはそれがない。

だから、国力仕様変更には事前告知が別に必要となる
275 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 17:40 [ efQGfY6A ]: 本当は商業的事情から説明すると説得力があるんだが、
かなり信長からかけ離れるからこれはやめておくとして。

ま、それでも憶測でしかないというのは確かであって、
可能性は低いとはいえ突然の国力仕様変更はありえないわけじゃない。

けど、では次のメンテにでも突然国力仕様変更とあいなったとして、
それが現段階で予想できるとして、じゃあどうするか？

言ってしまえば、どうしようもないんだよな。今は何も出来ない。

対策の立てられない事柄について話し合っても成果はないでしょ？
だから、そういう可能性については考慮しないのよ

実際そうなった場合どうしたらいいかって、勝つしかない、これしかないんだし
276 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 17:41 [ rHnCvEVw ]: まぁアレだ　ようは勝てればいいんだよ

目先の合戦に勝つにはどういった事が必要かかんがえようぜ。
今回の合戦で斎藤に勝てる可能性が０．１％くらいでてきたし。

織田ごときが勝てるわきゃねーだろ　ってのは無しで。
277 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 22:01 [ NCOZBlJg ]: 勝てるわけねーんだよ。
だから早めにとかいう意見がでてくる。
278 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 22:30 [ xl.kF66. ]: だいぶ、斉藤が衰退してきているとはいえ、まだ現状で織田は勝てないわな。
ひとつでも引き分けに持っていけるためにはやっぱり数が足りない。だからさ、
斉藤友好なんて効果がなくかつくだらない政策をつづけるのではなくてだ、合戦
時に援軍に来てくれる同盟国を早急につくるべきだろ？

浅井、朝倉、徳川どれでもいい。私怨を捨てて手を結ぼうぜ。

>>265
お前の気持ちは良くわかる。織田を捨てたやつらなんてドブにでも突き落としたい。
でも、織田が滅亡することに比べたらなんでもないだろ。我慢だ、ここは我慢・・・
279 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 22:40 [ k2W5poeE ]: みんな！黄泉と手を結ぶくらいなら、潔く滅ぼうぜ！
俺はそこまで落ちぶれてまで、国を守るつもりはないね(´ー｀)y-~~~
280 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 22:49 [ xl.kF66. ]: >>279
韓信が股の下をくぐった教訓に学べよ！

ま、いやなら朝倉はやめて浅井、徳川の三国同盟ってのもありだけどな。
徳川とは合戦の時期もずれたことだしちょうどいい。浅井は対斉藤なのか
対朝倉なのか、はっきり汁！！！
281 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 23:07 [ efQGfY6A ]: 朝倉と結ぼうが結ばなかろうが、織田はまだまだ滅ばないよ(´ー｀)y-~~~

浅井あるいは本願寺と同盟組めなくなる危険があるから朝倉とは同盟しない
ほうが安全なくらい。

援軍なんてのは戦力として期待すべきじゃない、とりわけ織田を出て行った人間にはな
282 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 01:06 [ xl.kF66. ]: おお、合戦上に飛猿がいるねぇ。懐かしい
283 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 01:42 [ yivZxNFQ ]: >>280
みうっちの股くぐり(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
284 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 08:50 [ jZ1kWw.c ]: 今回もボロ負けだが、場所によって攻めてなくとも見張りがいたり進歩してたな。
まあいても何も出来ないわけだが。

ちょっと遅かったな。もう崩壊は避けられないだろう。
285 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 14:03 [ s0K5kXN6 ]: やる気なくすな
いつでも斉藤はお前達を待っている。

また熱い戦いを。

織田に幻滅したら斉藤にいらっしゃ（ｒｙ
286 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 20:55 [ aZVHVjS6 ]: いまだに４０すぎてもソロで墓地からのゾンビアタックしかできないやつらいるなｗ
１時間ほど昨日あしどめされたよそんだけ特攻くるやつらいるならなぜ徒党作ってこないかが謎だが
あげくのはてに神職２の徒党で完全Ｎ実装の俺らにまけちゃってるし・・・
もうどうしようもないヘタレ国家ですね＾＾
287 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 22:20 [ xl.kF66. ]: >>268
その屁たれ国家を滅ぼせないお前らも、相当(ry
288 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 22:46 [ XRmmZ5a. ]: 斉藤の者だが斉藤の者だが斉藤の者だが斉藤の者だが斉藤の者だが

>>287
それは仕様だからな。
それにヘタレの次元がちがうわ。
289 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 22:54 [ xl.kF66. ]: >>288
はい、得意の仕様のせいですか。もう聞き飽きたってｗ
290 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 23:52 [ OZQI2h.M ]: さっき見たら、朝倉友好かよ。
つくづく愛想がつきたわ。
あんな人数少ない弱小国家と手を結ぶより、浅井と組んだ方が１億倍マシ。
さようなら。
291 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 01:03 [ dBXN7v92 ]: 次のメンテで国力回復に関する修正される。
もうダメぽ・・・錬金さんお疲れさまでしたｍ（＿＿）ｍ
　
今回の合戦は、上野でレベル上げとかしてたからあまり参加できな
かったんだが、結果を見る限りではまた同じ事を繰り返したみたいだな
　
勝手に敵要害を攻める徒党がいる限り織田は勝てないぞ。。。
　
まずはこっちの要害をしっかり守らないと戦場に入れる人数減るし
戦果も広がるし。。。先鋒・中詰を守れないと後詰が落とされ
最後にはもん封鎖される。。。（今回もこんな感じだった予想）
292 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 01:39 [ TZ6j43.g ]: いや、攻めないと一生かてんし。
まあ陣奪回なら同意だが、陣防衛は意味が薄い。
負けが確定している今回ならなおさら攻めまくって武将落としのノウハウ
叩き込まなければどうにもならんだろうな。
293 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 01:46 [ rHnCvEVw ]: もちろん守りも大事だけど、隙あらば攻めて敵ＰＣを分散させれたら
守りも楽になるかと思うんだが。

まずがっちり守る→攻める
だと敵は強いし、数多いし（多分）、苦労して倒しても成仏ﾀﾞﾞｯｼｭですぐ
復活してくるし守りが終わらないと思う。
てか前回までこのﾊﾟﾀｰﾝで陣終わってなかったっけ？
294 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 05:24 [ o05FXuLw ]: 　ここ読んでると本当に強調性に欠けてる。。。すべて自分の思いどうりになんかならないんだから、もうちょっとみんなの意見聞いて決まったことはやって行こうよ。もしどうしても意見に同調できないんなら、浅井家から出て行ってください。お願いします！もう始めからもめるの嫌だ～～～！
295 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 09:58 [ 7y0FgwrA ]: 君達は群雄の曙に認定されました
おめでとう
296 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 10:32 [ xl.kF66. ]: >>294
ここ、織田家なんですけど。。。
297 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 13:34 [ itN96uQg ]: どうもわかってないようだねぇ。
立地条件的に織田が不利で人数も少ないんだから
負けるのはわかってることじゃないか。
ちなみに俺は斉藤にも織田にもキャラがいるから
両方の戦い方見てるからわかるが
そうたいして変わらん。
斉藤の方が対人用徒党が作れる余裕があるとこくらいか？
声を掛け合ってるとか、補給部隊が多いというがそうでもない。
単純に人数と地形の差で勝ってるって感じだな。

まぁ、織田は国の位置から運がなかったw
諦めろってこったww
298 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 14:41 [ ma6YdafU ]: 運とかじゃないよ。
会議見てわかるように織田は馬鹿ばっかなんだよ。
司会してる奴とかは頑張ってるけどね。
299 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 15:35 [ xl.kF66. ]: 友好投票
朝倉家１位は織田
浅井家１位は織田
織田家１位は朝倉、２位は浅井

上記投票結果より、三国同盟成立の可能性がかなり高い。
（斎藤ー浅井同盟も仕様により解消される見込み）
三国の旗が揺らめく中での小牧山決戦、楽しみだなぁ

詳細は公式参照のこと
300 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 15:44 [ NCOZBlJg ]: 斉藤友好を主張した奴らの名前晒し希望。
301 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 16:13 [ MN882Jv. ]: >>294
ニ行目で誤爆と気付いたが一行目は織田スレに最も当てはまると思った

>>297
合戦かー
無意味な特攻ばかりで統率が取れてない
ソロ特攻だけでなく徒党を組んで撃退も考えろ
相手は武将実装で一人でも死んだらもう武将は無理なんだから
それ相応の徒党で挑めよ
斉藤では武将特攻支援のプロがいる
一週間それしかやってねーw
織田でもそうしたいのは山々だが
特攻や支援を見ず知らずの人間に頼める
それを自然に受け入れられる空気ってあるか?
　な　い　よ　な　
下手するとﾀﾞ○ｸのような「ここはお前だけの国か」と言われそうだし
この空気と合戦参加率を上げないとどうしようもないぽ
そのクセ本願寺合戦は勝てると思って大量に参加するんだろうな
ちょっとだも負けが入ると一気にこなくなるﾍﾀﾚの集まりだから萎える

あと、今更地形が不利とか言うのは恥ずかしいからやめよう
βの時代から全く変わっていないのに何を突然言い出すんだ?
古参だけで常勝していた時もあずみナオシが武将倒しまくった時も
斉藤織田どちらも全く地形の話なんてしてないのに
連敗した途端地形の所為って、言い訳にしても恥ずかしいだろ

>>300
今更そんなことしても何も始まらん
当時は必死に織田の事を思っての提案だったんだ
302 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 16:13 [ aZVHVjS6 ]: ゼクト
303 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 19:31 [ dBXN7v92 ]: 確かに全部の要害を守るのは無理だと思うが、山内と森様を
守りきれば門封鎖だけでも防げると思う。
武将の倒し方のノウハウを学ぶのも大事だと思うが、高レベル（小白竜と
その周辺）のヤツが勝手に敵要害を狙って遊んでる中、低レベルのヤツらで
こっちの要害を守ってる姿を見ると。。。織田はもうダメぽ。。。
と思ってしまうわけだ。
　
>>302
お前は親善大使やったか？心太に武器あげたか？
ほとんどの誰もやってないだろ。。。
だから、斉藤を封じ込めれないんだよ。諦めるのはまだ早い気がする。
304 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 23:05 [ efQGfY6A ]: 新年早々盛り上がってるな・・・ほとんど織田じゃない書き込みだし。

合戦については>>293の言ってることがだいたい正しいと思う。
防衛して敵が減るならいいが、減らない以上人数に劣る織田はジリ貧なだけ。
人数が勝っていたとしても陣をとらないことには敵は無限に出てくるのだから
結局防衛専心には意味がない。

>>301
＞斉藤では武将特攻支援のプロがいる
＞一週間それしかやってねーw
そんな奴はいない。爆弾がいらないときは対人戦とかやってる。
あまり斎藤の環境を過大評価するな
対人戦だってトップの奴らは斎藤のほうが織田より強いが、
その他の奴らは織田よりうまくもなんともない。
あと>>300は現斎藤で煽りに来てるだけだから

>>303
すべて論外。

ゼクト、流出を意図して斎藤友好なんて言ったのだとしたら相当な策士だなｗ
305 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 23:10 [ CbLjhkVs ]: >>303
親善は阻止されないが心太は阻止される可能性があるから仕方ない
それに元々一方通行の友好政策が無理な仕様だ
全員でやっても合戦は発生していたんじゃないか?

上5行は激しく同意
小白竜はﾀﾞﾙは自分の事しか考えて無いように思える
なぜか降参バグでわざわざ斉藤にマゲを渡してたしな
中、低レベルのヤツらで要害侵攻を阻止し
高レベルが迎撃ってスタイルがベストなんだが
勝手に他で遊んでて「今忙しいから放置」ってのは勘弁して欲しい

斉藤の徒党を迎撃し稲葉に戻した後に
要害落としに行く方がこちらが迎撃されるリスクも減るのに
自己厨なのか視野が狭いのかわからん

要害落とすよりもこちらの要害を守る事を考えないと
山内落ち森落ち河尻落ち門封鎖の連鎖が毎回だぞ
306 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 00:00 [ xl.kF66. ]: >>303
まだ斎藤友好を唱えてるやつがいるのか？多数の出奔者を生んだだけで意味なかっただろが。
心太は殺されるし、親善大使はごく一部の職しかできないわで散々。ゼクトも今回の合戦で
名誉挽回を狙ってがんばるかと思ったら、ランク落ちぎりぎり２０位てんだからあきれてもの
もいえねえな。

合戦についてはあれだ。守ってる側から言わせてもらうと、陣が奪われる時はたいてい無人の
時が多い。合戦はじめの頃は大声で状況伝えてる侍がいたが、佐久間が襲われそうとずっと
叫んでたのに、誰も来なくて奪われたってキレてただろ。無人になってる時間を減らさないこと
には守れないってことだ。一部の陣に過剰に集まりすぎってとこだな。
307 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 01:39 [ dqkyLZ.g ]: >>306
斎藤のものだが…
あきれてものもいえないのは　お　ま　え　だ　よ！
高レベルは戦果上位は当然かよ？ランクインしてるだけでがんばってるじゃないか
国力上げや合戦でがんばってる人間を自分と意見が合わないってだけで叩くお前みたい
馬鹿いるのになんでゼクト氏は織田に残ってるのか不思議でたまらん
308 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 02:09 [ xl.kF66. ]: >>307
斎藤ものは経緯を知らないので黙ってろってことだな
309 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 03:08 [ uBURpE5A ]: 斎藤工作員に対し、斉藤家のものが噛み付いてるすれはここですか？
310 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 04:37 [ aQxhpoNc ]: 援軍呼ぶと大体侍か陰陽が入ってくる。
頼むから回復役入ってきてくれ。
侍、陰陽は過剰に飽和してるからセカンドで回復役育ててくれ。
311 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 06:14 [ /uXRJ/OI ]: >>278
ここは我慢だって言う考えが非常に納得いかないのだけど。
そんな考え持ってる奴のところに援軍なんか行くのかなぁ？
あなたの発言は、自分のことしか考えてない風な意見多すぎだよ。
312 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 10:05 [ HYiWhYhM ]: >>304
なに斉藤の事情を語ってんだお前は
斉藤の者だがお前の斉藤に関する情報は適当過ぎる
313 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 10:32 [ Xk0larwM ]: 斉藤友好を叫んでたやつらって何処行ったの？？
そいつらもう発言権なくせよ。
賛成したやつらも同様。
それに斉藤友好してたくせに、斉藤のお尋ねに高慢だったり痛すぎるよ。
もう友好にしたって事は、織田は一度「斉藤に屈した」んだよ。
負け犬どもが、身の程を知れ。まあ昨日見たのは、晒しすれに載ってる奴の一派だが。
314 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 11:14 [ /uXRJ/OI ]: 斎藤の方が何故発言権無くせだのとまでおっしゃるのでしょう？

状況は刻一刻と変化し、これが絶対なんて事は無いと思えますが。
野党や、野党へ投票した者は発言権が無いというのはおかしくありませんか？
私も痛い発言をしていましたが、ＴＰＯによって気持ちも変化し、
｢今だったら、こうする｣と行動や発言が変わっていくのが普通かと思います。
臨機応変が織田家らしいって思うし。
315 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 13:27 [ JhpLJ1n2 ]: >>311
>ここは我慢だって言う考えが非常に納得いかないのだけど。
>そんな考え持ってる奴のところに援軍なんか行くのかなぁ？

外交は駆け引きだからな。なぜ朝倉が織田と手を結ぼうとしているのか？あんたの発言は
その真意がつかめてない証拠だな。（外交はセンスなので仕方ないけどな）
なぜ朝倉が織田との同盟を求めるのか考えてみ？尾張を拠点にしたいのか？織田家の援軍
を期待してるのか？違うだろ。

朝倉の真意はこうだ。斉藤が織田家を滅ぼしたら次のターゲットはどこになるのか。朝倉
のやつらは、自分たちだと考えてるわけだな。だから、織田家に滅びられたら困るわけだ。
朝倉のやつらが本願寺を倒すまでの間、織田家を斎藤からの攻撃の盾にしたいわけだな。
だから援軍にくるわけだ。

>あなたの発言は、自分のことしか考えてない風な意見多すぎだよ。
その点についてはあなたのいうことも十分理解できるが、ここは戦国時代のロールプレ
イングをやってるわけだから、利用できるものは利用しなければ生き残れない。朝倉が
織田を利用するのと同様、織田が朝倉を利用するのも利点がないと意味ないと考えるわ
けだ。

発言の態度が横柄だという意味での自分勝手だという発言であるなら、性格なので申し
訳ないなとしかいいようがないけどな。
316 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 15:48 [ fpYxNAOo ]: すみません
数回援軍に行っただけの全然他国の者なんですけど
織田さんはファッションショーとかやってる時じゃないですよ
高レベルによる中堅徒党の試験手伝いや対人練習などの方が良いかと思います
そして一番重要なのは友好政策かと
ここでも盛り上がってますね
317 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 16:08 [ ma6YdafU ]: >>314
いい加減気に食わない奴がいたら斉藤のせいにするのヤメタラ？？（笑

要は、「時と場合」を間違えて、斉藤友好を進言してしまうような奴は、「頭が悪い」んだから、何も言わないほうがいいんだよ。
つまりお前のような痛い事を言ってしまった奴は、何度も何度も間違える。
権利が無いっていうかさ、「発言しないほうがいい」んだよ。

ま、時と場合を間違えただけならまだいい。
でも「一貫性が無い」っていうのはどうかな？
お前もさ、上のほうで「間者に反応するな」とか言ってるくせに反応すんのな（笑）
その発言も、２秒したら変わるんだろう。つまりお前の発言には何の意味も無いって事だ。
斉藤友好とか言ってる奴は、お前みたいな奴ばっかなんだろう。
自分が何を言ってるのか理解もしないで喋ってるから間違うんだ。
もう発言すんなよ。

上の>>311もお前じゃん。マジで斉藤の奴？
折角まともな事言ってる奴がいるのに台無しだよ。
318 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 17:08 [ /uXRJ/OI ]: >>317
気に食わないじゃなくて、｢負け犬どもが身の程を知れ｣って織田の人が
織田に対して言ってるって少々理解に苦しんだから
斎藤かなぁと思ったんだけど・・・。
もし織田の人ならいくらなんでもそんな言い方ってないよーって思っただけなんだけど？？
同じ家の者なのに、何でそんな言い方しかしないんでしょうか？
なんか空気悪いね。織田家ってだから面白いほんと。
319 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 17:31 [ TTWhYUyE ]: 次の会議にゼクト来るのかなｗ
あれだけ、数字並べて大演説したくせにこの結果ｗ
多分、皆がやる気なかったからだ！とか言うんだろうけどｗ
あとジャンボ主水？名前忘れたけど、
斉藤友好反対者に「だったら、お前も数字で示してみろ！」とか言ってたなｗ
次の会議が楽しみだｗ
320 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 17:46 [ KnZZtvAk ]: とりあえずゼクトと紅雪は死んでいいよ。
二人とも希望的観測でしか物が言えない低脳。
321 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 18:37 [ NCOZBlJg ]: 紅雪って誰？？　詳細きぼん。
322 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 18:38 [ NCOZBlJg ]: ↑ああ、晒せって言ってるんじゃなくて、どうせ、たいした理由もなく晒してる阿呆だろうから突っ込んでるんだよ一応ｗｗ
323 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 20:47 [ efQGfY6A ]: >>312
適当も何も、事実だからな。
言い当てられたからっていちいち反論しに来なくてもいいぞｗ

>>316
名古屋に人を呼び込まないことには織田を団結させていくのは困難。
だからファッションショーとかは有効。
試験手伝いなどももちろん有効だが、織田人がここに集まるって場所が
無い状態では難しい。

ゼクトは発言するな、とは言わないが、ゼクトが次の会議で仮に極めて有効な作戦を
提案したとしても「あの斎藤友好唱えて織田をボロボロにしたゼクト」の言う作戦では
賛同を得るのは難しいだろう。発言力が失墜してるんだよ、ゼクトはもう。
324 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 00:33 [ 4Hipjzc6 ]: あんまり知人とかいない奴は、斉藤友好がどれだけまずかったかわからないだろうが、
本当に酷い状態になってる。

あとゼクト死ねって言うのはやめれ。
ゼクトは悪いんだけど、それはもう皆知ってるし、他の阿呆を責めようぜ。
325 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 05:41 [ dqkyLZ.g ]: >>308
確かに斎藤のものだから経緯を知らないが斎藤友好は会議の多数決で決まったことではないのか？
こうなることがわかってたのなら、お前が何か発言してもっと多くの票を取ればよかったんだよ
多数決でないのなら少数意見なんだから言うこと聞かなければ良かっただけだし
織田スレで見ててむかつくのか、
自分は何もしてないのに結果だけ見て個人叩きする馬鹿が多すぎるからなんだよ
織田スレは延々と個人叩きしかしてねぇだろ
326 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 07:11 [ U.JydGRc ]: >>325
おまえも相当、大人気ないな。

>>確かに斎藤のものだから経緯を知らないが
だから知らないんだったら黙ってろって。

>>織田スレで見ててむかつくのか、
むかつくなら見なきゃいいじゃん。誰かがおまえに見てくれって頼んだのか？
（この番組は有害だ、と局にクレームつける教育委員会とやってること変わんねえなｗ）
織田家には公式もあれば、織田家サイトの掲示板もある。格調高いやり取りがみたければ
そっちへいきなって！！

だいたい斎藤もんだろ？織田家スレに入り込んではいけないんだよ。わかったらととっと
失せなって
327 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 11:08 [ B9CAqH3Y ]: ってか織田にとって今はどうしたいのかわからん奴が多い。
この前組んだ織田の奴は、
『歴史にそって、浅井または”徳川”と同盟したいので徳川に有効票いれました』
っていってたぞ・・・・。
どっちですか？
328 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 16:31 [ TTWhYUyE ]: >>325
会議見てたら、そんなこと言えないぞ＾＾；
反対意見は、完全に無視されてたからな、
何人か反対意見を言っても
「ゼクト氏が言った様に、具体的な数字をだせ！」だぞ；；
捨てキャラでいいから、一回織田家の会議来てみろよ
329 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 17:02 [ rHnCvEVw ]: ゼクト氏が発言した後だけは「同意」とか「賛成」とかいう発言するﾔﾂが結構いて
うざかった。こういうヤツラが織田をﾀﾞﾒにしていると思う。（それだけじゃないけど）

あと次会議するときは平日なら0時までには終わらせようぜ。
330 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 18:59 [ 7k5lyLSA ]: >>325にはげしく同意
>>326みたいな奴が国をだめにしてるんだろ

まぁ俺もいまじゃ部外者だからこれで去るよ
331 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 19:00 [ 4smFicX2 ]: >>織田家サイトの掲示板
おいおい初耳だぞ
もしかして漏れのいないところでみんな会議してんのか
332 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 19:02 [ FywpvuZk ]: 確か前回紅雪は友好斉藤にしなければ出奔するって紹介文に書いてあった。
ダメな政策で強者を確保するか、有効な政策で強者を失うか。
掲示板見ればどこに友好入れればいいか大体分かるし、
いちいち会議で決を取って彼らの面目を潰していいのか？
333 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 19:46 [ YiJbbJS6 ]: >>325の言う事は正論。
毎回正論が出ると>>326　みたいなのが出るのは終わってる証拠。

会議見てたら、「そんなこと言えない」っていうのは本当なんだけどね。

皆が努力しなかったというより、多くの奴が、「そんな努力をするくらいなら出奔する」
「こんな阿呆な奴らに反対意見を言うくらいなら出奔する」という手段をとった。

そのため織田は、提案した馬鹿と、賛成した気まずい空気の読めない奴らのほかには、
「もう駄目だ」という事がわかっている頭があるのに、出奔する決断力が無いやつらが残された。
そういう決断力が無い奴には、反対意見を纏めるような行動力があるわけがない。
まあそういう事だよ。
334 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 20:33 [ GhzeGW/M ]: 結局へたれによるのへたれのための国なんですよ。
335 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 20:45 [ itomyz1s ]: まあ、なんつうかあれだな。
ゼクト氏は織田のためにと発言したんだろ？
別にいいじゃねーか。
あとな会議で「ゼクトさんの意見に反対するなら数字だせ」
とかいってたのは斎藤の山本洋子のセカンドの中華キャノンだ。
あんまり踊らされるな。

それから斎藤家の方にいっておくが、
時貞氏が暴れた会議でテリーマンとか作ってログ流ししていた人達
全てファースト確認しているので次から気を付けるように。

ただ単に掲示板みて適当なネタ作って斎藤が晒しているだけ。
あと合戦どうのこうのいってる人いるけど、
ここに名前でてる奴より当然戦果上なんだろうな？
敵の陣おとしているのなんていつも名前きまっているぞ。

その人達が防衛してたら誰が陣おとすんだ？
守りだけで勝てないのはもうわかっただろ。
人の事文句言う前に自分が何かやったらどうなんだ？
336 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 20:56 [ XcSGinAU ]: >>332
>>紅雪は友好斉藤にしなければ出奔するって紹介文に書いてあった。
こんな事言う香具師はまた何か自分の気に入らない事があったらすぐ出奔すると思われ
斉藤友好での合戦封じが無理な仕様と理解出来た今
何言ってんだろうなコイツは
337 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:04 [ itomyz1s ]: 斎藤家のスレみてきたら同じ内容の事書いてあって笑えるな。
いまだにダルク叩いてるのかよｗ

そんなにどんどん人やめさせたいのか？
ＢＢＳ最強国家は斎藤に譲るよ。
なんで斎藤は良い奴多いのにこういうのいるんだろうな。
そりゃ、粘着ばっかりしておけばやめていって人減るわｗ
338 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:15 [ zlpM9S9M ]: ダルクと白が痛いのは事実だしな
339 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:15 [ itomyz1s ]: >>305
ちょうど織田に城攻めきていた時間ですね＾＾
その時にいた陰陽２人適当に名前だしただけですかｗ
もう少し頑張ってくださいね^^^^^^
340 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:21 [ YiJbbJS6 ]: >>339
何言ってんだお前……。
本人？？
341 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:28 [ itomyz1s ]: >>340
本人だがどのように痛いのか教えてくれｗ
342 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:38 [ itomyz1s ]: 早く教えてくださいｗｗｗｗｗ
343 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 22:18 [ itomyz1s ]: あんまりくどく書くとうっとうしく思われるから最後に。
もし織田の人間でその二人まじめにやれよって思っているなら
直接いった方がいいぞ。
あいつらちゃんと話聞くし。
まあ、二人共武将いく時に特攻させてたんだけどなｗ

つうか、本当に会議で発言してる奴叩くばっかりだな。
344 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 22:55 [ FK26e1Xk ]: [ itomyz1s ]
ごめん
かなりうざく感じた

直接言えないのは痛い仲間内で悪口言われたり
適当なでっちあげで晒されたりするのが怖いからだよ
345 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 23:19 [ B9CAqH3Y ]: 次のパッチで、国力の増え方が激減します。
本願寺に攻めた場合、カウンターを食らったら間違いなく
滅びます。
ちょいと頑張りましょうよ。
346 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 23:46 [ rHnCvEVw ]: 語尾に「ｗ」をつけまくるﾔﾂはかなりうっとおしい
347 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 00:14 [ nxpT0fJM ]: 俺は別にダルクとかがどうの、って言ってるわけじゃないんだけどね。

「痛い」っていう批判は>>338だけで、>>305は、きちんとやっている行為を指摘した上で、それに文句言ってるだろ。
それを読め。
もし何か意味がある行動で>>305 なんかが間違っていたとしても、
少なくとも「誤解を生ませ周囲の雰囲気を悪くしている」という事に気づかない頭の弱い人間。

まあ、[ itomyz1s ]自身が納得しなくても、
他の奴にとっては[ itomyz1s ]の発言で、「白、ダルが痛い奴だ」という事の証明になったと思う。
348 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 01:19 [ TTWhYUyE ]: >>335
もうそろそろ、戦果上なのか？とか聞くの止めとけ。
戦果を稼いでなくても役に立ってるやつはたくさんいる。
戦果でしか判断できないっていうのは
合戦に来てない証拠だな。
349 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 02:23 [ itomyz1s ]: はっきりいって、ダルクと白なんてマゲわざと渡してないだろ。
周囲の雰囲気悪くしてるなら何したか書いたら？
俺が直接伝えてやるよ。

第一、おまえらが叩いてきたゼクト氏、紅雪氏、中島氏
上の二人も昔から合戦参加してほとんどランキングはいっていて
前回も特攻から防衛もしてたぞ。

合戦順位が全てじゃないが頑張ってる奴叩くしかできないのか？
350 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ fZq6iO.A ]: あぼ～ん
351 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 02:48 [ itomyz1s ]: あと３０５が言ってる事、悲しいがだめだな。
斎藤は陣おちていないから稲葉山から戻るのに１分もかからない。
武将おとせる徒党が２徒党でその徒党が防衛していたらじり貧で負ける。
今までもそうだったんじゃないか？
第一、攻めてきてる徒党がもどっていたら防衛の手が増えていないか？

斎藤の防衛の仕方はダメージ与えて降参な。
で、次の徒党が殺す。

サロンでダルクとマゲ交換とかいわれてた鍛冶屋さん
いい奴だったじゃねーか。
斎藤もくるもの拒まずじゃなかったのか？
わざわざ叩くネタに使うなよ。本当に最低だな。
352 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 03:36 [ efQGfY6A ]: まぁ落ち着け。

斎藤なのか愉快犯なのか知らんがあの手この手で織田に嫌がらせをしているわけだ

ごく一部の人間の言動から織田人すべての人格を安易に否定してみたり、
根拠もなく国力回復修正が来ると騒いでみたり

理由は単純で、あれだけ合戦で織田を打ち破っても尾張が落ちない、
自分達の思い通りにならない現実を受け入れるほど精神が熟していないから

精神衛生上よくないから脳内アボーンできない奴はここを読まないか、
俺とか少しだけいるまともな意見を書けるやつのだけ読むようにしたほうがいい
353 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 06:46 [ kPeJECMY ]: 問題なのは織田から斉藤へ行く奴は多いが、
斉藤から織田に来る奴がいないって事だ。
斉藤の人間が織田に来てくれない原因は何？？？
織田の人間が宿敵斉藤へ行っちゃう理由は何？？？
354 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 08:16 [ /uXRJ/OI ]: ↑だって織田ジャー　合戦で徒党組めないから。
　雑魚徒党しか組めないから嫌気刺す。

っていってたよ。
355 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 12:19 [ NCOZBlJg ]: 俺も徒党組んで絶望したよ…。
薬師１体に挑んで援軍呼ばれて全滅とか。
逃げる薬師の前でなんとか韻とか。

あとそれだけじゃなくて、会議を見て高レベルが馬鹿ばっかだったんだよ。
>>353　も斉藤友好の時の会議を見てれば納得出来たと思うよ。
>>350　なんかにも、腐っている事実が出てるだろ？？
やってるやつレベル50なんだぜ。
356 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 12:44 [ itomyz1s ]: プ、その陰陽２人の合戦の時の服装はかなり個性的だがわかるのかな？
まあ、城攻めにきてすぐ撃退されて悔しいのは分かるが
粘着するなよｗ
357 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 13:18 [ oWS9CRtM ]: >>351
自分が叩かれたからって粘着しすぎ。
305なんて、もう随分前の話しだろ。誰もそんな話ししてないし。
それに305の意見は、意見として特に問題ないだろ。
反論はいくらでも出来る。実際はやってみなきゃわからん。

それよりもお前は元々ダルク、白叩きがマズイ事を話してたんだから。
今度はそれを、どうまずいか今回の発言みたいに言ってみろよ。

叩かれる理由にするなってお前本当に馬鹿だな。
理由があるから叩かれてるんだよ。

まあ、斉藤はどうせ勝てるんだから、そういう手段を取る理由はわかる。
しかも、織田の高レベルを封じ込めてくれたんだから、その鍛冶屋は素晴らしい活躍と言える。

それに比べてダルクと白はどうだろう。
負け戦に、自分の金を目当てに走ったんだろ？？
そういう理由で、「自分の事しか考えて無い」って叩かれてるんだよ。
理解出来たか？
358 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 13:25 [ itomyz1s ]: おいおい、勝手にマゲで金稼ぎしてるとか捏造すんなよ
そんなに決めつけたいなら証拠もってこいよ。
服装ぐらいわかるんだろ？
まあ、斎藤の間者じゃわからないか。
359 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 14:13 [ itomyz1s ]: このスレにて私怨捏造晒しされている方
今日中に謝罪対話を送らなかった場合
管理人に通告、書き込み規制等の処置をとらさせていただきます。

めんどくさいのでこの方法でいきます。
一応斎藤家スレにもはっておきました。
360 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 14:25 [ 5dDSbXlQ ]: [ itomyz1s ]お前一人でカキコしすぎ。
自分が叩かれて粘着してるのは解るがもうスレ荒らしにしかなっとらんぞ。
361 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 15:22 [ TTWhYUyE ]: ［itomyz1s］
ファースト確認？捏造？証拠？通報？って
お前は織田家の警察か＾＾；
しかも、斉藤家の掲示板まで行って、、、
これ以上織田家の恥を晒すな；；
ま、晒されてる本人なら怒るのは無理ないかな。
ただ、お前こそ、斉藤家の掲示板で謝罪してこい。
362 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 15:53 [ rHnCvEVw ]: [ itomyz1s ]よ
痛い痛すぎる。
レスもいまいちかみ合って無いし真性の池沼ぽいﾅ
363 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 16:08 [ p/qX6Jy2 ]: なんで群雄内で織田と斎藤だけが極端に書き込みが多いのか疑問だったが
斎藤ＢＢＳ戦死のおかげだったのね。上記のしつこいやり取り見てて確信
できた。

斎藤ＢＢＳ戦死もさすがに公式で暴れることはできないんだから、大事な
やり取りは公式でやりましょう。斎藤ＢＢＳ戦死の馬鹿騒ぎをみるのも結
構楽しいんだけどね。
364 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 16:20 [ WinrgngQ ]: >>363
[ itomyz1s ]は織田のBBS戦死だと思うんだが?
スレ延ばしすぎだろコレ
365 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 17:00 [ aZVHVjS6 ]: >>335
テリーマンはもういない；；
366 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 17:19 [ U0msEyEw ]: [ itomyz1s ]発言集
>>229 >>335 >>337 >>339 >>341
あーもういいや
367 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 18:30 [ PnMt3ptI ]: >>359
誰に対話すればいいんだろうなw
368 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 20:41 [ nxpT0fJM ]: [ itomyz1s ]さん頑張って！！
批判する斉藤の奴らはうせろ！
369 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 21:55 [ dyQhGC5. ]: 織田って斉藤との合戦にはビクビクして参戦しないけど
本願寺には喜々として参戦しそうだよな
チキン丸出しで情け無いったらねぇよ
稲葉に城攻めに来れる度胸の香具師は居ないんだろうなw
370 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 22:49 [ 82wIxOuA ]: 斎藤さんとは友好です＾＾
371 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 00:09 [ B9CAqH3Y ]: いや、斉藤BBS戦死と織田のBBS戦死どちらも同じぐらいおる。
お互い周りから厨国家って言われてますが・・・。
ほどほどにしようよ・・・。
どっちも厨国家でも滅ぶのは織田の方が早いのが現実。
織田は、堅実に受け止め、今後どうするか考えないと駄目だろ。
今のままでは、次回のパッチで織田の滅亡決定だぞ。
372 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 00:21 [ 4Hipjzc6 ]: 斉藤さん、一緒にがんばろうね^^
373 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 02:17 [ rHnCvEVw ]: ところで[ itomyz1s ]ｻﾏ
0時過ぎて日付けも変わりましたが謝罪対話は
きましたでしょうか？
なにとぞわたくしめに教えていただけませんでしょうか？

ｷﾃﾙﾜｹﾈｰｹﾄﾞﾅ
374 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 02:39 [ M262MRNI ]: >>371
斎藤ＢＢＳ戦死に同じくらいいる、と言われても信じると思ってるのかｗ
次回パッチで国力回復がうんたらってのが既に斎藤ＢＢＳ戦死のデマ。織田
で信じてるやつ、一人もいないぞ。もうちっとデマ活動がんばれな。

あと>>256と>>369は明らかに同一人物
>>370と>>372もな。
こうやってひとつずつ調べていくと、７割は斎藤ＢＢＳ戦死が書いてるってことになる。
だから[ itomyz1s ]よ、あまり熱くなるな。放置でいこうぜ。あおりにつられると相手が
喜ぶだけだ。
375 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 02:52 [ Y4vYlsik ]: さっき例の赤２刀侍が来て、うちの女薬師と以下の会話してた。

女薬師「サイン下さい」

２刀侍「次の小牧山でその体にサインを刻んで進ぜよう」

やっぱこの殺人鬼あぶねーｗｗｗｗｗ
斎藤は勇者様を筆頭に狂った香具師のすくつだねｗｗｗｗ
376 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 03:21 [ aZVHVjS6 ]: >>375
そのくらいRPだろｗ
釣られてやるついでにage
377 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 03:39 [ M262MRNI ]: >>376
斉藤はいいねえ。狂ったやつでもRPの一言で擁護されて。
そりゃ、へんなやつばっか、集まるわけだ。
378 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 03:57 [ vb4eHgs6 ]: >>375
女薬師の「サイン下さい」がよく分からん。
その２刀侍って有名なん？
まあ、２刀にしてる時点で激しく雑魚っぽいがｗ
379 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 04:56 [ 3nGGH7IM ]: すくつ

巣窟…「そうくつ」なｗ
380 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 05:23 [ vb4eHgs6 ]: >>378は合戦に来ない人か最近織田に来た人か？
>>375も言ってる様に小牧山に住む危ない殺人鬼だよ。
しかしよく言ったものだな。
そんな事言われて薬師も絶句か？ｗ
381 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 05:38 [ T8Q6vunI ]: >>380
あの２刀野郎はうざいでFA
382 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 06:14 [ Pffvq2CM ]: 例によって斎藤の者だが、おまいらは相変わらずヘマをするな。
378で話題振って380が殺人鬼と卑下してるわけだが、
ここはID出ちゃうんだなー、これがｗ
おそらく381も同一人物だと思われ。
まあ、彼に何されたか知らんが、今はほどほどにしてやってくれ。
383 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 06:34 [ RUiH4VWE ]: >>382
自国のスレで敵の悪口書いて何が悪いんだ？ｗ
むしろ敵国のスレに訳の分からん事を
書いてるおまえの方がルール違反でFA
さっさと巣にお帰りｗ
斎藤って狂った奴ばっかりだな。
384 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 06:44 [ M262MRNI ]: >>379
ここ、したらばは２ちゃんの外部版で２チャンネル用語使ってんだから突っ込んでやるなよ。
かっこ悪いなぁｗ
385 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 07:13 [ 2YlMFbrg ]: ルール違反age
386 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 17:35 [ aZVHVjS6 ]: >>378
ＩＤくらいかえようぜｗ
２刀のつよさをわかってないなｗ織田にもつよいやついたはずだぞｗ
一回そいつとくんでみれ雑魚なんていえなくなるからｗ
387 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 17:52 [ nxpT0fJM ]: >>386
斉藤氏ね！！
織田に強い奴なんているわけねーだろ！
388 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 19:30 [ c2v.Ii5. ]: 明日の浅井会議ですべて決まる様な気がする。
ないとは思うが、もし浅井が朝倉攻めを選択したら終わる。
浅井が裏切ったらやはり同盟相手は徳川だな。
389 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 19:46 [ 4Hipjzc6 ]: >>388
斉藤スレへ帰れ。
浅井斉藤同盟は崩れますｗｗｗ
390 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 05:28 [ efQGfY6A ]: 浅井が朝倉と敵対を選べば、朝倉の加賀侵攻がなくなり
本願寺の尾張侵攻が有効になる。
そうすると尾張は挟撃を受けて滅びる可能性もある

が、もともとは浅井と朝倉は同盟状態なのでこれをわざわざ敵対まで
もって行こうという意見が、果たして通るか。これは結果を見るまで分からないけどな

２刀の強い侍はいるぞ。２刀で通常攻撃対人５００出す猛者が。
織田も人材は粒揃いではあるんだよ
391 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 06:55 [ IWe70t1c ]: >>390
浅井の敵対できる朝倉・斎藤双方共に今は同盟状態。
マジでどっちに転ぶか分からんぞ。

通常攻撃で５００ってすげーな。５連で１５００与えられるのか。
392 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 08:13 [ /ybq.Ey2 ]: ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/support/faq.htm#Q61
393 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 13:00 [ DPg8c8dE ]: 隠れ身→不意打ち、準備あり全体術が主なダメージソースと思われてる現状で
突然のように単体１０００以上もってかれる二刀は確かに脅威。
二人居たら余裕で１ターンで旗の首取れるしな。
斎藤にそんな二人組いなかったっけ？
394 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 14:19 [ efQGfY6A ]: >>392
いい知らせかも。本願寺は２国あるから３勢力敵対可になって
浅井と織田で伊勢を挟撃できるかもしれぬ。斎藤は杞憂になるといいねｗ
>>393
不意打ちの前じゃ防御力なんて死にステだがら二刀は有効な
選択肢になってくるよなぁ
395 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 14:19 [ F.ZdxPU2 ]: ロン髪とハゲの赤い鎧の侍2人組だろ？
奴ら常駐してるからマジヤバイ
396 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 15:31 [ ELZJBHSI ]: >>391
1500くらいなら良いよな
漏れこの前六王飲んでるのに1600超えて即死しかけるくらい強烈なんだが･･･
397 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 15:49 [ efQGfY6A ]: >>396
六王飲んで減らせる五連撃のダメージは対人戦だと７５程度だから、微妙
相手の攻撃力が高すぎるとこっちの防御力はほとんど意味が無いと考えていい
398 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 17:21 [ NCOZBlJg ]: ようやくまともな話しになってきたね。
幹部会議で、次の通常会議で斉藤への転生とか友好的な態度の禁止が決定されてるし、これで雰囲気もよくなるはず。
すでにブラックリストも作られてるし、間者は注意しろよｗｗ
399 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 17:42 [ Oihvh57o ]: >>398
まて！
いつからおまえらがこの国の幹部になったんだ？
単なる仲良しグループだろうが。
この国に上も下もねーんだよ、のぼせ上がるな。
400 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 18:13 [ YiJbbJS6 ]: >>399
398の幹部会議（？）はネタじゃないのかな？？
なんかお尋ね倒した後暴言吐いて注意された奴らが、斉藤転生するのを敵視してるようだが、そいつらが幹部会議をするとは思えない。
まあ、ブラックリストとか何気に本当かもしれないけど、単純に斉藤を転生する奴への脅しじゃないのかな？
401 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 18:22 [ efQGfY6A ]: >>398
>次の通常会議で斉藤への転生とか友好的な態度の禁止が決定されてるし
だから織田の会議は頭が悪いと言われるのだ。
それとも遠大な内部工作の一環なのか？
こんな下らないことをいちいち「決定」するような国だから愛想尽かされるの
分かっててやってるか？
402 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 18:50 [ A1Ry/5aE ]: >>401
ぽまえは相変わらず偉そうに語りやがって。

>>398
その転生うんぬんは絶対に会議で提案しない方がいい。
一人のリーダーは居てもいいが、
複数の幹部なんてものはいてはいけないと俺は思う。
403 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 19:25 [ ma6YdafU ]: 織田専用掲示板の事じゃないの？？＜幹部会議って
404 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 23:02 [ IIVCvV72 ]: 織田専用掲示板??

しらんぞ漏れは
405 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 23:50 [ jZ1kWw.c ]: 浅井は斉藤友好できまったってよｗｗ
織田終わったなｗｗｗ
406 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 01:32 [ DqipB0zE ]: >>404
みうっちが提案して日下部に作らせた掲示板
当の本人は織田捨てて朝倉行ったがなー
日下部に対話で聞けば教えてくれるよ
407 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 03:28 [ TTWhYUyE ]: 今日の会議って緊急だったのかな？
あのメンバーが今の織田の主力？
それとも、仲間内だけの話し合いなのか？
今日、話し合ったことは織田の総意でいいんだよな；；？
408 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 03:49 [ vpIDKarE ]: 徳川も織田に愛想がつきてますし・・・。
織田包囲網ができつつあるね・・・。
国力回復も本日のパッチで激減するし。
群雄鯖　最初の滅亡国は織田か・・・・・・。
出奔して移籍するなら本日13:30までですよ、皆さん。
409 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 04:43 [ EPupF/N. ]: 公式見ると浅井の方針が

侵攻本願寺　友好斎藤

というわけの分からん方針なんだけどどうなの？
うちらとしては加賀なんてどうでもいいから
伊勢襲撃してほしいんだけどな。
410 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 04:52 [ efQGfY6A ]: >>409
妥当なところだと思う。３カ国同盟というの絵に描いた餅だったというだけで。
当然浅井の意図は伊勢侵略だからそこは問題ない。

問題なのは、おそらく浅井の意図に反して２国持ち勢力の敵対可能数は
２勢力のままであろうということ。
本願寺と敵視で止まって、侵攻先の見直しに迫られたとき斎藤に友好票
いれてる現状考えると朝倉侵攻もありえる。
朝倉浅井が敵対すると本願寺の尾張侵攻が成立するから、そうなると
尾張の維持が難しくなる。
411 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 06:07 [ rHnCvEVw ]: ＞４０７
今日会議があるなんて全然知らんかった
何を話し合って何が決まったのか教えてくれよ
412 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 09:54 [ hxHYN6ys ]: すいません。織田は滅びるんですか？
今日中に出奔先決めないと新国行けませんよね。
13：30までですよね。
どこが良いですか。
まとまりがあって、へたれが少ない国はどこですか？
早く教えて下さい。
へたれが居ない国はどこですか＾＾＾＾＾＾＾。
413 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 10:09 [ ojhvmjk6 ]: >>412
そんな理想郷は無い
どの国にもヘタレは居る
あとは容認できるかどうか、ヘタレをカバーできるかどうか。
414 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 11:05 [ Ia47bjHY ]: >>411
公式のBBSに簡単な内容が書いてある。
朝倉への使者、日下部氏から簡単な報告があったようだ。
（会議ではなくて毎週やってる懇親会みたいな感じだとおもう）
次回の会議で改めて報告される予定
415 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 11:14 [ Ia47bjHY ]: >>408,>>412
あと、斎藤BBS戦死には申し訳ないが国力回復修正のデマは飽きたから
別のネタをよろしく。

いつまでたっても織田を滅ぼせないようじゃ、サービス終了まで小牧山
だぞ。もちっとがんばれや。
416 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 11:53 [ ojhvmjk6 ]: >>415
斎藤BBS戦死と言い切る根拠を言ってくれ。
それ以外に異論はないが。
417 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 12:06 [ efQGfY6A ]: あまり雑魚ＢＢＳ戦士に神経質にならんでもよい
ここには最強の俺がいるんだから、雑魚なんて目に入らんだろ

とりあえず>>408は浅井スレ７４レスと同一。
セカンドが浅井で、朝倉侵攻すすめてる。斎藤に一番利益があるな

>>412はマヌケな奴で、斎藤スレ４８９レスと同一。
斎藤もこんな奴がいると難儀だなと思ったりする。
418 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 12:33 [ Vt6LAf4g ]: BBS戦士が褒め言葉だと思っている香具師がいるスレはここですか？
419 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 13:04 [ 2sdxn6YA ]: あずみが朝倉に行ったそうな。
これで今度の防衛戦はもらったかな。

浅井の伊勢侵攻は大丈夫なのか？
浅井に権利奪われたら洒落にならんぞ。
420 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 13:34 [ efQGfY6A ]: >>419
あずみが朝倉いった目的は、新勢力の合戦武将を狩ること。
浅井は合戦発生自体危うい、旧勢力は旧敵で手一杯、
本願寺は織田に敵対票入れている、よって
新勢力相手の合戦が起こる可能性が一番高いのは朝倉と判断したんだろう。

ということだから、あずみが小牧山に援軍に来ることは期待出来ないと思うぞ
来たところで、負け戦を勝ち戦にするほどの戦力ではないし

伊勢の心配は尚早というか、考えてもどうしようもない
421 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 14:59 [ IMeXtEZ. ]: そいえば最近直史様見かけないけど、、、
どこいったのかな？(・ω・)
422 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 16:42 [ GhzeGW/M ]: 今さらかもしれん、しかも皆気づいてるとは思うけど
伊勢侵攻って意味なくね？
本願寺PCより斉藤PCのほうが多いだろうし。
メンテ前にどっか出奔しておくべきだったと後悔は俺だけか？
423 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 16:57 [ efQGfY6A ]: >>422
斎藤が小牧山続ける限りは意味ないな
小牧山で斎藤相手に全勝して初めて侵攻成立

で、浅井か斎藤か知らんがお前は何がしたいんだ？
今織田に残ってる奴に「織田もうダメポ」なんて言っても流出は起こらないぞ
分かってて居残ってる奴が大半だからな
>>421
どこいったんだろうな
424 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 17:14 [ eD5kMx7Y ]: >小牧山で斎藤相手に全勝して初めて侵攻成立
これの意味が分からんので説明してもらえるとありがたい。
公式のどこ読んでも分からなかったYo
425 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 17:36 [ bXP5aECs ]: >>417
俺がいると斎藤難儀らしいが
御前らたばになっても斎藤に勝てんほうが
難儀だろ＾＾＾
おらはマヌケな斎藤民だす＾＾＾
また、暇つぶしにくるからよろしく＾＾＾
馬鹿馬鹿しいこと書くしかないんだよん
織田相手だと合戦暇だしね。
朝倉と同盟おめでとう＾＾＾
で、なにがどう変わるの教えて
426 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 17:52 [ efQGfY6A ]: >>424
一回でも引き分け以下があると軍資金が減少するから、
少なくとも一週間は軍資金充填に回さなくてはならなくなる。
あとは>>266を参照してもらえば分かると思う。
ようするに軍資金ためてる間に攻められてまた減ってのスパイラルに陥るってこと
427 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 19:06 [ YiJbbJS6 ]: >>422
伊勢を取る気なくって、斉藤に攻め入りたく無い（攻めてもかてない。）から伊勢侵攻らしいよ。
斉藤友好策の名残だろ。
会議で言えば？
漏れ斉藤だからいえないｗ　織田かかってこいよｗ
428 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 03:45 [ TZ6j43.g ]: 来週の本願寺戦、すでに全敗確定だと思うがどうするよ？
429 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 04:43 [ efQGfY6A ]: 美濃→尾張、尾張→伊勢と侵攻選択し、時期が重なった場合は
問答無用で美濃→尾張が優先されるという前提、で考えてたけど
実際は侵攻票割合の多い侵攻が優先されるのか。なんか不自然な仕様だな

織田にとっては好都合な仕様ではあるけど

>>428
まーそれでも斎藤相手よりは楽だろう。少しでも勝負になる相手とやったほうが
練習にはなる。後は市開いたりしてくれる連中の努力が実るのを気長に待つしかない
430 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 06:31 [ /xF39Z1c ]: 本願寺は敵対２国までだったかー。
浅井の動きが気になる。
この朝倉の敗戦は織田・朝倉同盟にとって痛すぎる。
431 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 12:11 [ 0Fb/juAI ]: も前ら楽しい未来が待ってるんじゃ？

織田＞本願寺
斎藤＞織田
本願寺＞織田（カウンター）
の連戦来るんじゃね？

織田＞本願寺　全敗　国力２５下
斎藤＞織田　　全敗　国力５０下
本願寺＞織田　全敗　国力５０下

漏れには滅亡が現実的に見えてきたるのだがどうよ？

正直、本願寺を甘く見過ぎてたね。織田の置かれて居る状況を分かってるのか
分かって無いのか、知人との同盟を優先する国だからなぁ。無理も無いか。
織田家の憂いを語る者のすることじゃねぇよ。
織田＞朝倉＞浅井で滅亡して、一気に全鯖注目になるお燗。
まぁ滅亡は良いんよ。票握ってる知人万歳のオママゴトごっこやってるアホどもが
朝倉に出てってくれるなら、膿が出てって良いよ。まぁ　一生復興無理だと思うけどね。
漏れはそれでも織田の旗背負って生きてくよ。

文句言って無いでどうするか考えろって？
合戦放棄して全員で国力回復する以外選択肢ないだろが。
浅井の本願寺敵対の２国攻めに掛けるのか？
432 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 12:34 [ A3IUWo4Q ]: >>429
斉藤相手より楽?
朝倉の合戦行ってみろよ
朝倉が織田より強く、あずみ徒党が武将を取ってるから数字の上ではまで戦えているが
本願寺に加えて斉藤主力&いつもの援護部隊がきっちり全員参加
下手したらいつも援軍のいない斉藤単体より強いかもってぐらいだぞ?

斉藤は援軍には合戦好きの主力以外あまりこないかと思われていたが
辻修理だけしている鍛冶屋や例のでりばり姉妹も普通に参加
家紋見たら斉藤ばっかりだし小牧山かと間違える風景だったぞ

>>428の言うとおり全敗確定に近いので
開幕全員参加で怒涛の集中攻撃だとかして
なんとか1陣だけでも勝利できるようとした作戦に切り替えないとダメだ
このままだとまたいつも通りに
陣取られる→取り返せない→負け越す→人来なくなる→そうだ地形が悪いんだ
となるぞ(最後のは冗談だがw)

えふきゅってマジで合戦参加してないっしょ?
いつも卓上の空論か負け惜しみだけだと思うんだが?
「斎藤相手よりは楽」
「連勝しても尾張落とせない斉藤が滑稽」
私財投げうってる廃人、低レベル支援しつつ国力クエこなす中堅
Lv上げなどやりたいこともやれず必死になっている
彼らの努力があるからこそ尾張は首皮一枚で残ってるんだぞ
433 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 19:21 [ LfE7mQ1w ]: >>431
朝倉が本願寺侵攻できる間はそうはならない・・・はず。
侵攻発生条件がさっぱり理解できなくなったから何とも言えんが
浅井が朝倉敵対したら本格的に斎藤本願寺さばかなくちゃならんな
それでも片方は攻めに回れるなら回って国力減少抑えたほうがよさそう

>>432
俺のが空論だとして、お前は論にすらなってない。主張にもなってない・・がそれはともかく。
１陣勝てる戦力があれば２陣以上勝てる、陣は取れるか取れないかがすべてだ
その戦力がない、だからレベルあげと資金稼ぎを主にやるようにと言っている
戦術かえたくらいで勝てるほど斎藤は弱くないってことは実感できてるか？
戦力はすぐ手に入るものじゃない。だからイベント開催してる連中の努力が
実るのを待つしかない。

あと一つ。
＞やりたいこともやれず必死になっている
これがお前の思考の浅さ。いやいや国力上げしなくてはならないような危機は来てない、今無理するのは無駄
知人に嫌々やってる奴がいるなら戒めてやれ。これからのことは保証できないがな
434 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 00:04 [ U7L8YG5s ]: >>433
えふきゅID変わったね。今度はえむきゅと呼べばいいのかな？
錬金さんにあれだけ国力回復してもらっているのに
危機は来てないはないだろ。
国力１２万上げるのは無駄か？
えふきゅ＝錬金でないなら錬金氏に対して失礼だろ。

あと青龍狩りがメインなあずみ徒党が援軍に来るわけがない。
来ても青龍タイムになればさっさと出て行くだろう。
435 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 00:25 [ AKmmJ8fA ]: 他人に偉そうに言ってるけど
やっぱり>>433は空論ばかりだと思うよ

「国力上げしなくてはならないような危機は来てない」
平和ボケもここまで来ると異常
国力毎週数万単位で上げている御方がいるのに何たる言い草
それに多くの人の力が加わって危機を回避しているのにそれが見えていない視野の狭さ
国力上げしている人達に100回土下座して詫びろ
思考が浅いと言うかこんな次元の低い考えの人間がまだ織田にいたのが信じられない
本当に合戦行ってないし国力の日々の増減も見てないと思われ
436 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 00:27 [ rHnCvEVw ]: ここは綺麗事ばかり言ってる人達のあつまりですね
437 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 04:40 [ P4.bmsqM ]: そういや同盟無いのって織田だけだね
438 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 06:21 [ LfE7mQ1w ]: ＩＤ変わってるのは何故だ・・・ルータ設定したからか

でな。はっきりいって一人で１２万回復させてるのは無駄
錬金の財力を知らしめる効果はあるが、ようは国力５１以上をメンテ前に維持できればいい。
>国力の日々の増減も見てないと思われ
お前達こそ全然分かってない。国力をあげる努力だけが国力に反映されてるんじゃない、
勲功稼ぎや狩りの過程で得られた副産物の納入で回復してるぶんがどれだけ大きいか
錬金が１２万とか回復させるようになる前から国力は合戦終了までに完全回復していたことさえ知らんのか

しかしＩＤ変わっちまったな・・・
439 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 08:26 [ dBXN7v92 ]: えふきゅって、元秀○公配下と同じ香りがするな…
　
>>438
錬金さんは、国力を確認しながらアイテムを納入してるぞ？
戦闘の副産物を納入してるヤツらこそ、国力が満タンならアイテムを
金庫に保管しておくべきじゃないか？無駄な納入は避けるべき！
　
現在の仕様では、敵対国は２つまでらしい！
①本願寺への合戦予告が出る前の週は、侵攻本願寺＋友好朝倉
②合戦中等の合戦予告に関係無い週は、侵攻徳川＋友好斎藤
斎藤も常に心太クエを邪魔してるワケじゃない、①と②を繰り返し
１週間だけでも斎藤を敵視にする事ができれば、敵対国が徳川と入れ替わり
敵対本願寺、徳川になり斎藤を封じ込める事ができると思う。
　
斎藤封じ込め＝ヘタレと言われるかもしれんが、俺はもう斎藤とは
戦いたくない。。。今は織田が滅亡しないための献策がしたい。。。
440 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 08:55 [ LfE7mQ1w ]: このＩＤやる気出ないな・・・

>>439
アイテムは預けられる数に上限がある、金はない
狩りついでの納入ってのは倉庫に余裕持たせるためにも必要だから、
この分の国力回復がなくなることはない。２カ国うんぬんはいまさらの話
今この国でうかつな提案して票割れ起こすのは一番まずい手

錬金の意図は「国力軍資金は俺が回復させるからお前らレベル上げしろ」だ。
口で感謝しながら頭悪い奴はその意図を読めていない。
現状では一週間に１６００００国力回復させればいい。
なのにこの一週間で３５００００も回復してる、これは労力の無駄遣い。

とりあえず俺に空論だとか文句言ってる奴は一通り俺の書き込み読め。
一番現実的な話をしてるのが誰か、それで分からないならもう好きにしろ。
441 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 09:11 [ jXqcj5u2 ]: 本当に思考の浅い人間だったんだな
国力上げｲﾗﾈ発言で一気に失望したよ
みんなの苦労をなんだと思ってんだこの知能不足の軍師気取りは
織田にはいらないからとっとと出て行ってください
だいたい何が錬金の意図だ
お前は錬金本人なのかよ?違うだろ?w
いつものお得意の妄想爆発かよ
錬金がいなかったら国力回復追いついて無いぞ

錬金が１２万とか回復させるようになる前から国力は合戦終了までに完全回復していたことさえ知らんのか
↑
先月の合戦開始時に国力が100届いてなかったのを知らない馬鹿発見
442 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 09:21 [ .IMTQAjU ]: 錬金の意図は「国力軍資金は俺が回復させるからお前らレベル上げしろ」だ。

は?
本人に聞いたのか?
死ねよお前
443 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 09:35 [ LfE7mQ1w ]: >>441
はぁ・・・だから馬鹿だっていってる。
合戦開始時なんてどうでもいいんだよ。合戦終了後メンテで判定するんだから
だから３週間（軍資金補充、合戦告知、合戦）で５０００００回復できれば何も問題ない。
こんな基本くらい理解しておけ
444 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 09:49 [ aL80Fg1U ]: >>443
錬金がいたからことその回復量なんだがな
お前って毎日BBS張り付いて必死だけど
ゲーム中で何か行動してんの?
BBS戦死なだけで何もしてないように見えるな

でさ
錬金の意図は「国力軍資金は俺が回復させるからお前らレベル上げしろ」だ。
↑これは何なの?本人がこう言ってたのか?いつもの妄想だろ

お前に粘着されて錬金が国力回復ﾏﾝﾄﾞｸｾﾔﾒﾀﾔﾒﾀとなるほうが辛い
445 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 09:51 [ JOrCZiis ]: LfE7mQ1w
ウザ杉
なんでこんな低脳がいるんだよ
危機感まるでナシの平和ボケ負け惜しみ野朗が
446 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 09:59 [ LfE7mQ1w ]: >>444
＞錬金がいたからことその回復量なんだがな
３５００００－１２００００＝２３００００
２３００００×３＝６９００００＞５０００００
で、錬金がいなかったら国力完全回復してないって？
すごい妄想だな。過剰に国力回復してるのが分かったか？
447 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:08 [ VOyQHvpc ]: おいおい
「いやいや国力上げしなくてはならないような危機は来てない、今無理するのは無駄」
みんなが危機を感じて必死になっているからこそ
現在の国力回復があるんだぞ?
数字だけならべて卓上妄想ごっこのお前が「国力上げいらね」とか言うなよ
ネズミ狩ってる香具師達の方がお前より国の為に動いてるぞ
お前が消えてくれた方が織田の為だ
448 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:08 [ ELZJBHSI ]: 喪前ら錬金様が要らないなら徳川に譲ってくれませぬか？
あの偉大さが解らんやつはダメだろ
449 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:09 [ uie53BoQ ]: 張り付いてるからすぐ釣れるんだなww

で、
錬金の意図は「国力軍資金は俺が回復させるからお前らレベル上げしろ」だ。
↑これは何なの?本人がこう言ってたのか?いつもの妄想だろ

早く答えろよwwwwwwwwwwwww
450 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:11 [ WPPth8q. ]: >>448
錬金いなかったら織田は去年で落ちてますわ
要らないと言ってるのはウチの基地外BBS戦死が一人で騒いでるだけ
口先だけではなく実力と数字で誰もが認める織田を支える柱だから譲れんな
でも徳川は大好きだ
頑張ってくれ
451 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:22 [ hHXw9HOk ]: 錬金ｖｓ斎藤って感じだなー

おまえら１勝ぐらいしてやれよ
452 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:24 [ LfE7mQ1w ]: そのためにルータ買ったんだからな。
>>449
ま、他の部分は完璧だからここしか突付くところもないか。

国力軍資金をためることに力注ぎすぎて、ジリ貧になってる。
最後は合戦で勝たなければどうしようもない。
じゃあどうするべきかって簡単なことで、一人一人強くなればいい。

錬金に脳味噌があるなら当然それくらいのことは分かってるはず、
そのうえであの行動なら当然こういう結論になる。
ただの目立ちたがりなら知らん。

どのみち、国力稼ぎなんか意味はない。
その間に金稼いで、危機の時に一気に国力に変えたほうが有効。

分かったか馬鹿ども
453 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:28 [ QZZVOuWg ]: >>452
回答になってませんよお馬鹿さんwww
国力稼ぎなんか意味はないとかまだ言ってるの?
消えてくださいwwwwwwwwwww
454 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:30 [ kMxN7QSw ]: あらあら
顔真っ赤して必死ですな
同じ国の人間に消えろと言われてまで織田にいたいのかねぇw
455 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:39 [ LfE7mQ1w ]: ＩＤ変わっても大人気だな、俺は。１レスするたびに２レス以上返ってくる
糞ＩＤになったからＢＢＳ戦士引退しようかと思って引退文まで用意してたんだが。
ＯＫ、えふきゅよりどきついキャラで少し続けてみるから、安心しろよ稚魚の諸君
456 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:41 [ eD5kMx7Y ]: >426
遅レスだけどありがとう。でも本願寺で攻め手取ったな。
前回の敗戦後、3日で軍資金が小判6枚になってたの知ってる？

錬金さんの存在ってのは、数字だけじゃないだろ。
数字で理詰めで考えると、あなたの言うように無駄になってるかもしれない。

ただなあ、その常人でない頑張り、自己主張しない潔さ、
多くの織田人の心の支えになってるんだよ。
声だけ大きくて足ひっぱる奴、変な自己主張して受け入れられなければ
即出奔する奴、ダメな奴ばっかりに見える織田だけどなあ、
あの人が頑張ってるうちは出奔なんか出来ないんだよ自分は。
最近知人の間で、「錬金さんに早く楽をさせてあげよう」って言葉をよく聞くよ。
あの人の負担を減らすために、合戦で頑張って勝とうって。
これって十分、織田人の士気を上げる存在ってことじゃないか？

お前がどんだけレベル上げて、合戦で貢献してるかは知らない。
ただ、錬金さんの行為が全て無駄なような発言だけは止めてくれ。

今の斉藤が強大になったのは、あずみ徒党に道三取られたのがでかいだろ。
泥水すすって、辛酸なめてここまで強くなったみたいな表現をよく斉藤人が使うのは、
その悔しさをバネに奴らは頑張ってきたからだろ。

人間を最後に動かすのは合理的な考えではなく感情だろ。
その支えとして錬金さんを心に据えてる織田人は多いんだよ。

これ以上変な煽りはやめてくれ。
457 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:44 [ izjRBKTw ]: [ LfE7mQ1w ]って高校生以下か引き篭もりだよな?
少なくとも常識のある社会人ではないと思われる
自分に考えがあり人を動かしたいと思うのであれば言葉使いを考える必要がある
そして自分の意見だけが完璧と思う以前に相手を主張も認める心の余裕が欲しいな
今は追い詰められて必死に言葉で逃げているだけで
視野が狭く大局を判断出来ていないようだ

【国力は十分だからLv上げ派】なのだと思うが
それならそう会議で言ったり町中で叫んだり紹介文に書くなりするべし
会議をまとめていた人間でもない
錬金のように国を救っているわけでもない
合戦で手柄を上げているわけでもない
そんな人間がここで言うだけだからBBS戦士と罵られるのですよ
ゲーム内で何か行動をすればいいかもね
もちろん口調には注意すべし

ちなみに錬金嫌いなのか?w
織田国民なら足向けて寝られない程の御方だぞ
458 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:46 [ CGXnPEto ]: 錬金の意図は「国力軍資金は俺が回復させるからお前らレベル上げしろ」だ。

やっぱり自分に都合の良いように解釈していただけか
底が知れてしまったね
459 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:48 [ 0f6MjKfQ ]: >>454
鈍いんだよコイツはw

自分が周りから嫌われてるのに気付かないで必死に妄想を叫んでる池沼
or
嫌われているのに気付いたがどうしようもない状況なので虚勢を張っていきがっているだけ
460 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:49 [ 0f6MjKfQ ]: >>455
後者のようですな

とっととスレから消えて欲しいものですな
461 名前： えふきゅの墓 投稿日： 2004/01/09(金) 10:50 [ LfE7mQ1w ]: >>456
悪かった、お前の言ってる事が全面的に正しい。

煽り慣れしてる奴しかここにいないと思って態度が悪くなってたな。
ＢＢＳの外にまで悪い雰囲気流しそうだから、やっぱＢＢＳ戦士は引退する。
俺の主張はとっくに全部書いてあるしな。

稚魚どもは遊び相手がいなくなるが、他の人に迷惑はかけるなよ。それじゃあな
462 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:50 [ CH/HeZNU ]: >>446
３５００００－１２００００＝２３００００
２３００００×３＝６９００００＞５０００００

これの３５万って何の数字なの？
素でわかんないので教えてちょ
463 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 11:11 [ CNHERnL. ]: >>461
と言うか出奔してくれませんか
国力上げ頑張ってる身としては正直ふざけんなよって感じなんだけど?
>>457にあるように
自分は何か国に貢献してるの?
ここで妄想語ってるだけで何も貢献していない人間に国力上げ無駄とか言われたくない
464 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 11:12 [ lt9Ib0Dk ]: 錬金の意図は「国力軍資金は俺が回復させるからお前らレベル上げしろ」だ。

やっぱり自分に都合の良いように解釈していただけか
底が知れてしまったね

本当にその通りだな
何も反論出来ずあっさり逃げやがったw
465 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 11:24 [ vNRF3CgI ]: 錬金や国力上げを軽んじている馬鹿だからな
消えてくれてみんな喜んでるよ
所詮はゲーム内で何もしていないBBS戦士だから
錬金のあの力の見せつけがゲーム内のプレイヤーに
どれだけの鼓舞になったかがわからないんだろうな
数字だけ見ていて卓上の空論しか述べられない香具師ほど醜いものは無かったな
466 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 11:50 [ Rz9hPNqo ]: 錬金の鼓舞か

上手いなw
467 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 11:51 [ k248VbhQ ]: >>462
織田が一週間で上げた総国力だと思われ。
そっから錬金氏分を引いた２３万ｘ３週間で５０万
超えてるから錬金氏分無くても安心という理論らしいが
間違ってたらすまそ。
で、漏れも質問なんですが国力１００％って１００万なんですかね？
具体的な数字解ると励みになるんですが。
468 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 12:41 [ 1G3sWEOM ]: 錬金の鼓舞があったからこそ我も我も頑張ろうとなり
それが今の勢いになってるだけ
それが理解出来て無いLfE7mQ1w
469 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 12:49 [ OUeQei1w ]: >>461
え～　斎藤スレではいつでも遊んであげるよ歓迎はしないけど。
でも斎藤家には来ないでねｗ
470 名前： 齋藤BBS戦死 投稿日： 2004/01/09(金) 13:41 [ SRzIWie. ]: >>461
齋藤家においで＾＾＾＾＾＾
471 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:15 [ 1G3sWEOM ]: 斉藤にはこないでくれよ
朝倉動物園に隔離希望
472 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:28 [ rHnCvEVw ]: 正直言うとLfE7mQ1w の意見に激しく同意してしますわけだが。
錬金に感謝しよう　とか　錬金の鼓舞があったからこそ　ってのは
分かるんだが　現実問題としてそれで合戦に勝てるのかヨ？
国力余分に回復してるなら国力回復に余計な労力つかわないで
強くなって合戦に勝てるようにして錬金を楽にさせて　とかいうのは無いの？

弱い国は余計なとこに力使うべきじゃないだろ。ますます勝利が遠ざかるだけだ
それとも皆サービス終了まで滅びない事が目的なのか？
473 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:59 [ zUpnlKGQ ]: >>472
織田ってさ
「とりあえず織田」にしたPCが多くあまり熱心じゃない香具師が多いのよ
敗戦国独特の、合戦中にLv上げや勝てないから出奔、が多いのはしってるよな
その中で一言や錬金の(美化すると)自己犠牲的な国に尽くしているところをみて
鼓舞を受けた香具師も多いってことだ

とにかく錬金には感謝するべきだ
勝つことも大事だけど
滅びないことも大事
どちらかと言うと滅亡の方が先にきそうだしな
474 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:04 [ F.ZdxPU2 ]: 今勝てない理由はやる気の差だけだな
レベル不足の面をいうなら後衛不足の方が適切だろ
織田の合戦場は侍と陰陽師ばかりだ。
神職、薬師が圧倒的に少ない。
そこの補強ができないから勝てない。
今の合戦は神職が多い方が勝つから侍と陰陽師やってる奴が
神職を育ててるということならLfE7mQ1wの意見も完全否定はしない
早く育てないと戦力になる前に国が無くなっちまうからなｗ

それにレベル上げしたところで合戦に来ないだろｗ
475 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:04 [ g8pQl8uI ]: 錬金さんは織田の一国民として、がんばってる結果がでてるんでしょ？
一個人のがんばりにまかせて国力回復放置とかって、ひどくない？
それなら、会議をして毎週の国力目標たてて、みんなで計画的に回復していきませんかって意見が出てもいいのに

斎藤のものです。板汚し失礼いたしました。
476 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:16 [ G6K3QSK. ]: 合戦に躊躇してる方々は、とりあえず掲示板の戦況だけみて
「；；」とか打ってる今の生活から抜け出そうぜ。
合戦に出てる俺等はお前ら御贔屓のプロ野球チームじゃないんですよ。
お前らと大してレベルも装備もスキルも差は無い我々ですが、
お前らが何時か来てくれる筈と信じて頑張ってます。
何時か強国に一泡ふかせられる日が来ると信じてますし。
自分の関与で少しでも掲示板の数字変える事が出来ると信じてみませんか？
477 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:20 [ OrIOHQ3M ]: えふきゅは、もう居なくなったのかな？
＞だから３週間（軍資金補充、合戦告知、合戦）で５０００００回復できれば何も問題ない。
って合戦に行かずに国力回復してろって事か？

織田はそうじゃなくても戦争に人が来ないんだから合戦前に国力全快にして
全員で合戦が理想だろ。順位見たけど国力上位は主力級の人も多く入ってるし。

まあそれも本願寺戦とか入ってインターバルの期間が短くなりそうで怖いんだが。
478 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:47 [ EmtkofBc ]: >>474
最後の一行にﾜﾛﾀ
そして泣いた

えふきゅは視野が狭いんだよ
合戦後に国力溜まってれば良いと思っている馬鹿
まさにゲーム内を知らずに卓上論並べてるだけの軍師気取り
>>477の言う通り合戦前に満タンにして合戦に集中出来るのが理想

でも国力回復が完了したところで合戦に来ないだろｗ

以下ループw
479 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 19:06 [ TTWhYUyE ]: 織田家って出奔して戻ってくるヤツ少ないし、
他国から来るヤツも少ない＾＾；
なんか、出奔しただけで恨むヤツ多いからな～
織田って旗が違うと仲間じゃないって雰囲気あるだろ？
これを、直すべきだと思うんだけどな
あ、他国もそうだ！とか言うのはやめてくれよｗ
実際、過去スレ見れば、どれだけ出奔者に辛く接する国か分かるからｗ
480 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 22:00 [ TZ6j43.g ]: 織田家は高レベルを迫害し続けて、追っ払ってきたからな。
他家に比べて合戦慣れしてる高レベルが少ないよ。
481 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 22:07 [ H5fz2fgc ]: 織田の滅亡阻止を第一に考えるなら、侵攻票を斎藤に戻すしかない。
そうすれば、伊勢の戦いは　本願寺＞織田になり、斎藤の援軍が来なくなる。
この戦いで勝てなければ、織田は滅亡一直線だ。

そうしたうえで浅井、朝倉に協力を求める。もちろん、相手にしてもらえないかもしれないが、
何もしなければ停滞と後退しか待っていない。今の織田に世の中の流れを見て方針を決めるだけの
余裕は無い。
織田滅亡を阻止するには、伊勢をどうにかしなくてはならない。
しかし、坂井平野の状況からすると、織田が一国で攻めたところで伊勢は落とせない筈。
そこでどうするか･･･

私は西側は浅井の動きが全てを握っていると思っている。

浅井の拳は本願寺には届かない。多分、斎藤に向けるつもりも無いと思う。
朝倉に向けられると、織田としては目も当てられなくなる。

朝倉が殴った本願寺の拳は織田を殴る。朝倉の拳は本願寺には痒いだけ。
朝倉は誰からも殴られない。

織田は斎藤と本願寺の拳を全身に受けまくり。反撃の拳はむなしく空を切るばかり。
そのうち、ダメージが蓄積してダウン＞墓場。

斎藤は向かってくる相手なら誰でも受けて立つ。だが、織田を殴るのが一番好きで、
複数殴る相手が居ても、秤に掛けるまでもなく織田を優先で殴る。

前回、初めて集まりに参加しましたが、拘束しないで好き勝手にやるってのが織田家の風潮らしい。
確かに現実の縦社会とは違うのだからそれは良い。しかし、横社会だと言っておきながら、
現実は足軽大将の票と家老の票の重みは違う。低Lvは織田家家臣として見てもらえていない。
自分たち（多票所持者）が入れている所以外に何故票が入っているのかは考えてくれるのだろうか？
また、各自の判断に任されるため、高Lvで方針に気に食わなければ好き勝手を行う。
力は有るかもしれないが、ばらばらの方向に向いている。これで「アンチ信長」で纏まった力を
持った斎藤と戦う訳で。
（もちろん斎藤家が好きだからってのも、合戦が好きだからってのも居ると思うが、
多分、上記理由で纏まってる力は大きいのじゃ）
知り合い同士で寄り添うのも好きなのじゃないかな。○○派って織田が一番多かったんじゃない？
気の合う者以外の意見は認めれないの？

那古野に人を呼ぶために市を開催して、織田のふんいき（←変換できるよ）を広めるのは良いが、
来た人に厚く接する事が出来るのだろうか？
また、上記のような方針で、人の心を繋ぎ止めておけると思っているのか？
人が集まらないのは高Lvの狩場が無いから、戦が弱いからとしか認識してないのではないか？

織田家に人を呼ぶには、それだけ引き付ける雰囲気と体制を作る方が高LvPCを育てるより先なのでは。
みんなで意見を言い、それについて考える場と、それで織田家が進む方向をみんなで決めるのと、
国の為に合戦に行こうって雰囲気を作る方が先じゃない？
482 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 22:56 [ 0vBGiuEM ]: みんないろいろ考えてるねー。
滅亡阻止なら本願寺に友好いれておけば浅井が敵対になるから大丈夫だけど
はっきりいってつまらないでしょ。

国勢みても斎藤は敵視以上が織田だけで友好は無理っぽいし
ずっと延々小牧山は正直厳しいね。

まだ伊勢攻める前にだめぽムードだけど大丈夫？
もうちょっと頑張っていこうぜ！

雰囲気はよくなってるとおもうよ、名古屋の人口すごい増えてるし
売り子さんもふえてるし、業物や付与石もみかけるねー
市はやってよかったんじゃないかな。
ちょっとづつやっていけばいいと思うよ。
483 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 01:03 [ 4Hipjzc6 ]: >>481
まあ、そうなんだけどね。
ただお前の前半の発言も、前回の集まりでちょろっと面白い発言してた奴の影響受けてるんだろ？
お前もなんか言ったら？
484 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 17:41 [ H5fz2fgc ]: >>482
本願寺が織田を侵攻票1位に入れてる限りは敵視にはならないシステムなのでは？
それは前回の斎藤の時で実証されたかと。
では、何処が本願寺に友好を入れるかは･･･言うまでも無いですよね。
織田が生き残るには他国の協力が不可欠かと。
勝てば余裕が有るから良いですが、負ければ余裕なんて無いので、最悪の場合を
想定してますが、相手国の事を考えていないので机上の空論ですね。

>>483
その面白いのかどうかわからないが、その発言をしていた者ですがなにか？
結局、各自の判断に任せれば、票を握ってる者の意見が採用されるという事が
来週のメンテ後に証明されただけです。
485 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 18:44 [ nxpT0fJM ]: >>484
なんだお前？？　　何が証明されただ。アホか。

「本願寺侵攻やめて斉藤侵攻にしたら、朝倉侵攻を阻止して浅井と同盟組めると思います？」

みたいな発言が出た時に、周囲は「それは無理」としか言わなかったと思ったが俺の記憶違いか？？
そのとき誰も「それはいい案だ」とも言わなかったんだから、浮動票の参加者は朝倉友好で伊勢侵攻にして当然だと思うよ？？
俺最初から参加してたけど、誰も体制を作るのがどうのとか、斉藤侵攻にしたほうがいいって発言した奴はいなかったはずだよ。
発言してた者って、お前どんな発言してたんだ？？　っていうか何言ってんだ？？
486 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 19:30 [ nOq5Jh66 ]: ふう
えふきゅが消えてようやくまともな会話が出来るな
アイツ頭おかしいから困ってたよ
487 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 20:13 [ H5fz2fgc ]: 「本願寺侵攻やめて斉藤侵攻にしたら、朝倉侵攻を阻止して浅井と同盟組めると思います？」

そうするために努力するんです。こちらから条件を出し、他国と話し合わないですか？
という事を言ったと思うのですが。献策の結果だけが相手国が動く要因と考えるのではなく、
他国と話し合う場を設けようとしません？と言うことなのですが。

それと、発言しなければ誰にも分かって貰えないのだから、意見があるなら発言しませんか？
それで意見が違うからと言って好き勝手するのではなく、その話し合いで少しでも票が纏まるのなら、
なんとなく入れるよりは結束力が強くなりませんか？
何も言わずに意見が違うから、あぁ嫌だから自分の好きなところに投票しよう。ってやってても
結局は何も変わらないのだから。
という事を嫌味的に書いてしまったのでそれは謝ります。少しでも相手に納得してもらえれば、
それは力になりませんか？
各自で各自で　好きな方向に向かってる力を少しでも纏めれば、今より大きな力になりませんか？
そして、それを少しでも多く纏めるために、違う所に票を入れた人の意見を聞きませんか？

書いていること全てが前回の集まりの事では無いです。
伊勢の戦いに勝ちつづけるのなら余裕ができます。だから、負けつづけた時のことを書いたつもりです。
織田の体制も自分が思っている事でしかない。

確かに、私は人に誇る程の実績は無い。
実績が無いと国の事を思ってはいけないのですか？

貴方は今の織田で良いと思ってらっしゃるのですか？
何故人が出てくのか？何故人が集まらないのか？考えた事は有りますよね。

人が引いた線路の上を走ってる電車に乗って、もし線路が途中で切れて脱線して怪我をしてしまったら、
線路を引いた人と電車の運転手に文句を言えれば良いや　なのですか？
線路が途中で途切れてるのが分かったら、その前に降りれば良いや　なのですか？
488 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 20:52 [ hlfDNHX2 ]: 確かに、私は人に誇る程の実績は無い。
実績が無いと国の事を思ってはいけないのですか？

思うだけなら勝手に思ってくれればいいよ
だがお前の意見で進めるのは嫌だな

お前の好きな電車の話題で言うとだなー
お前はただの電車好き鉄道オタク
そんな香具師に多くの人を乗せた電車は運転させられないよな?
脳内で運転してろっとこと
でも今まで実力が証明されている生粋の運転士になら
多くの乗客の命預けられるよな?
そこだろ?
489 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 23:05 [ 0vBGiuEM ]: 侵攻、友好がどこであれみんなが協力する事が大事だと思う。

確かに合戦場では低レベルでも転生や修理をずっとやってくれる
人達がいるから安心して高レベルが陣を攻めたりできる。

匿名の掲示板でどこの誰かがわからないが誰々を叩いた
それが織田の総意と思われては困る。
出奔しても名古屋に毎日きてくれる方もいる。

とりあえず伊勢侵攻は確定なんだから
まずはそれを頑張ろう。

１２日に市やるんだっけ？爆安売りするのでみんなきてねー
490 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 01:11 [ 4p3WfgN. ]: 公式の織田家スレに載ってたが、浅井が朝倉侵攻を決めたらしいな。
まあ、大方の予想通りだがな。
491 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 01:29 [ KcsWiN7Y ]: 上杉のものです。
本日の上杉の会議にて、上杉と織田の仮想敵国という案が可決されました。
これは織田側の協力なしではできないことなので、この場をお借りして報告したいと思います。
次の会議にて使者もむかわせます。少しでも織田の方の意見がきけたらと思い書き込みしてみました。他国にはゲーム上の掲示板で敵策はすぐにばれるだろうし、こういったとこへの書き込みも問題ないと思います。
以下報告です。

上杉は織田侵攻、長期的に友好北条で北条封じこめ。
織田は侵攻上杉、長期的に友好を斉藤にもっていくことで斉藤との敵対がなくなるかと思います。
仕様上、敵対は２国までですし、織田は本願寺、上杉のみ敵対という形にもっていければいいかなと考えています。
こうすることによって、上杉、織田ともに本拠地２カ国との合戦という状態を免れると考えております。合戦がない期間はレベルの底上げ、お金稼ぎなどに費やすことができるかと思います。

以上です。織田独自の掲示板などあれば、その上でとりあげていただけると幸いです。
よろしくお願いします。
492 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 02:45 [ ma6YdafU ]: >>487
なんなんだお前は…。まあ、会議とか公式ＢＢＳでちゃんと言え。

「本願寺侵攻やめて斉藤侵攻にしたら、朝倉侵攻を阻止して浅井と同盟組めると思います？」

っていうのは、本当に面白い発言だった。本人が何処まで意識してたかは解らないけど。
「意見を言って下さい」とか言うんじゃなくて、「意見を言えるようなネタを振る」発言であり、
「伊勢侵攻は意味が無いんじゃないか？？」という事を再考させる事が出来る発言でもあったし、
「（本願寺侵攻をやめる、と）条件を出せば、どういう事が可能か？」という事も考えさせる発言でもあった。

>>487はそう思うなら、そこで突っ込んで言うべきだったんだよ。

ま、ようするに、座談会っていう意見を言う場所も与えられたし、上記の発言で自分がここで主張してた事を言いやすい機会も与えられた。
それを生かせなかったくせに、何が「私が足軽大将だから意見が通らないんだ」だ。ふざけるな。

ただ、>>487の言ってる事は、そんな間違っちゃいないと思うよ。
以前から考えてたんじゃなくて、
「本願寺侵攻やめて斉藤侵攻にしたら、朝倉侵攻を阻止して浅井と同盟組めると思います？」
っていう発言を聞いて思い当たった意見だと思うけどな。俺も同じように思ったし。
493 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:28 [ rGw9zvR. ]: おい>>487と>>492
頼むからよそでやってくれ。周りが引いちゃって、書き込みがなくなった雰囲気を察しろ
よな。

それよりも、上杉からの提案。皆さんはどう思いますか？
494 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 19:25 [ 4sX2sBEM ]: >>493
天下への道を諦めたに等しい行為だと思う。
今ここでこの上杉の要求を毅然と断れば諸国に織田の気概を伝えられる。
たとえ滅亡しようともこの織田の心意気を他国の者が理解し、
復興戦には駆けつけてくれよう。
この上杉の姦計に乗れば織田と上杉は天下の物笑いとなるだろう。
また僅かに残っている織田武闘派の人間はこの国を去るだろう。
495 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:00 [ l/a6GiHU ]: >>493
現実的に考えて、斉藤と本願寺が同盟である限り伊勢落とすのは無理だろ
496 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:17 [ Ol3cX9rs ]: さて、話題を上杉からの要求の件に戻そう

ただでさえ織田は現在の群雄最弱国
斉藤友好(しかも失敗)で既に物笑いになり多くの武人を失った
しかし上杉のこんな要求を呑むほど落ちぶれてはいない

成功するかどうかも危ういし仮に成功してもいずれ修正が入るような方法だ
それに失敗した場合「上杉は無傷」「織田は壊滅的被害」だぞ
リスク多過ぎ、失う人間多過ぎ、国の名声も評判もガタ落ち
成功報酬は一時の合戦しのぎ
497 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:21 [ t95CZJ.I ]: >>493
この上杉案は起死回生の策じゃないのか？
仕様的に敵対国は2国。上杉と本願寺で枠を埋めれば斉藤の出る幕はない。
仮に伊勢が落ちなくても斉藤から本国攻められる事はなくなる。
498 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:27 [ fbaz9rIE ]: 今の斎藤本願寺なら本願寺は斎藤に侵攻譲るだろうがな
で伊勢を浅井が落として浅井と敵視
その頃でもそれまででも敵対修正入って浅井と斎藤の挟撃
499 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:28 [ rHnCvEVw ]: 上杉からの提案については
斎藤とは戦いたくないで意見が一致しているのなら
やってみる価値はあるかと思う。

＞４９４
＞今ここでこの上杉の要求を毅然と断れば諸国に織田の気概を伝えられる
伝わらないよ。両国の敵対国くらいしかこの事は知らないだろ
なので復興戦にも駆けつけてはくれないと思うね。
天下の笑い者とか心意気とか一人だけ現実の戦国時代からｱｸｾｽしてない？ｗ

＞また僅かに残っている織田武闘派の人間はこの国を去るだろう。
ただここは同意しておく
500 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:32 [ uCMHBMjY ]: 本願寺が直前で朝倉侵攻に切り替えて終わりくせーなー。
で、結局斎藤から侵攻されると・・・。
本願寺からの侵攻はなくなるが、織田家から大量の出奔者を出し、
尚且つ同盟国朝倉を窮地に追いやることになる。
おそらく、上杉の中にもこの政策に不満をもっている人もいるだろう。
断れば織田家は出奔者を出さずに上杉のそういう猛者を招き入れることができるのではないか？
501 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 23:24 [ d.KbO93. ]: どうせきよよがリネ２βに流れて戦力がた落ち、
きよよの穴をゲブたんが埋めれるわけもなく、
勝ち戦でマゲうまーとか言ってた勝ち馬乗りも他国出奔。

なんて初夢でも見て今からウロタエテルんじゃないん？
へたれ上杉がまた糞仕様を逆手にとって合戦をつまらなくしようとしてますよ。
502 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 00:54 [ fPMp9qrs ]: >>500
どうかな。ゲームとして考えたとき、
今の織田家にとっては、渡りに船な気がせんでもない。

斉藤との戦がゲームとして楽しいか？
対して本願寺ならどうだ？
朝倉、浅井、織田で斉藤と本願寺にあたるのが
恐らくベストなんだが、上杉案も次善策ではある。

>>へたれ上杉がまた糞仕様を逆手にとって合戦をつまらなくしようとしてますよ。
確かに、北条や斉藤にとってはそうだろうな・・・。
503 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 01:16 [ 0SvGd07M ]: つか、浅井はもう朝倉侵攻で決まってる訳なんだが…

本願寺-浅井-斉藤ＶＳ織田-朝倉

なんだよ？
504 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 15:18 [ IiUykdjM ]: >>502
＞斉藤との戦がゲームとして楽しいか？
斎藤としても織田との小牧はつまらん。
505 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 17:00 [ uGjJKvH6 ]: 朝倉スレをみてきたのですが
朝倉が本願寺を敵視にしてくれたら
伊勢を浅井と挟撃できるのでは？と思った。

ただ織田が伊勢を攻めると斎藤は合戦がないので援軍にこれる
浅井は織田と斎藤が合戦している時なら本願寺を単独で攻めれる。
一番助かるのは朝倉が斎藤と合戦をしてくれる事だが、
正直、今の合戦をみているときつい。

現状だと朝倉が厳しい（本願寺戦で斎藤に援軍にこられる）
ので浅井に伊勢攻めを譲ってもらうという案はどうだろうか？

伊勢は浅井に譲ることになるが、今の状態で伊勢を攻めても落とせない
と思うのでどうでしょうか？
506 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 18:11 [ 1s61P2BI ]: 上杉からの提案で外交を考えるのが面白くなってきたのだが。

正直、上杉の提案に乗ってみたらいいんじゃない？
敵対上杉、友好朝倉でもいけるみたいなので、斎藤に友好を入れたくないって
やつも受け入れやすいかとは思うが。

常勝軍団の上杉でさえ、2カ国から攻められるのがきついといってる。合戦に
勝てる見込みのない織田としては、正直国力回復の暇もなく滅亡の危機に瀕
していると思わないか？

あと、一つ気になるのが公式でやたらここを批判してるやつがいるな。
だいたいここは2Chじゃなくて、「したらば」って言うんだ。失礼だから名
前を間違えるな！！まあ、必死で公式を盛り上げようとしても、ここより
盛り上がらないもんだから嫉妬したい気持ちもわからんでもないが。

匿名だから言いたいことをいえるってこともあるんだよ。
507 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 00:13 [ v8tg/90E ]: 本願寺＋斉藤を相手にする状況から、斉藤１国が相手になるなら上杉の案をやってもいいだろうね。
けど、そんな事して生き延びるより、滅びたほうがマシかも。
508 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 10:15 [ Ibo324Ps ]: 上杉敵対ってことは富山が敵対の状態になるってことだよね。
薬師の人でれい羊角を富山で買ってる人もいるんじゃないだろうか？

織田はそうじゃなくても後衛（特に神職、薬師）が不足してるんだから、
薬師がプレーしにくくなる方向は避けた方がいいんじゃないかな？
敵視あたりで止まったら目も当てられないぞ。
509 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 11:31 [ 5qT.z7BY ]: 那古屋って国のために利益を度外視して販売してる人多いじゃない。
儲からないのに初期装備を延々と売ってる陰陽さんなど（尊敬するよ、まじで）

だからさ、もし本気で上杉案を呑むのなられい羊角販売も那古屋で始まるだろ
うし、俺だって手伝うよ。今、朝倉を支援すると称して織田家の人たちが一乗谷
で薬などを販売やってる人たちがいるだろ。そういった人たちがいる国だから、
大丈夫だと思うよ。
510 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 16:40 [ dBXN7v92 ]: 公式で合戦放棄の某神主が外交について色々書いてるが
他国に関するコメントがメチャクチャだな。。。
＜他国が織田の事をどんな風に見ているのか＞
＜他国のそれぞれの思惑＞
を織田家の主観的な感覚じゃなく客観的に見た方がいいぞ。
まあ、色々と考えてくれているのは嬉しい事だが。
　
朝倉と本願寺の合戦の結果＆様子を見ていて思うのだが
朝倉はあまり戦力にならないような気がする。
浅井の朝倉侵攻、上杉からの提案、朝倉ー本願寺との合戦結果を踏まえた上で
今日の会議で献策を見直してみないか？
511 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 17:00 [ eD5kMx7Y ]: >510
誰のこと言ってるのか分からないが、
外交について色々言ってる神主さんなら
戦果ランキングにも載ってるが？
どこをどうみて合戦放棄って言ってるんだ？
色んな面で、国のためにすごく働いてくれてる人だと思うぞ。
まあ確かに言ってることはちとアレかもしれんが、
あんまり変な足引っ張りするなよ。

援軍が戦力になるかどうかという点で
同盟国を決めるのはよくない。
そんなこと言ったら、織田はどこにも同盟組んでもらえないぞ？
敵対国が同じだとか、そういう利害関係が成立してる相手が
一番しっくりいくと思うのだが。

もし朝倉ー本願寺との合戦結果を踏まえて考えるのなら、
本願寺が攻撃側になって、その結果を見てからでも遅くないだろう。

朝倉は、礼を尽くして同盟を結ぼうと言ってきてくれた。
敵対は本願寺で同じ。
これだけで、十分同盟を組めると思うのだが。
512 名前： 487 投稿日： 2004/01/13(火) 17:35 [ 6NU.UpkE ]: パソコンが壊れたし。

身分と票数については言いたいことと違う風に解釈されて
るし、私が指導者になりたいと言ってる訳でもなのだが、
まぁ話す場所はここじゃないってのは分かった。
申し訳ない
問題は、リアル引っ越しで信ＯＮが出来る状況じゃなくなった
513 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 18:56 [ dBXN7v92 ]: >>511
すまん、合戦ランキングに載ってるとは知らなかった。
ただ合戦中によく上野で「狩人○」とかの検索文に書いて
レベル上げをしていたから「合戦放棄」という表現を使った。
　
今回の会議には、本願寺が攻撃側の合戦結果が無いから
（とりあえず）朝倉ー本願寺の合戦結果を踏まえるべきだと提案した。
もちろん、俺も今後の本願寺や浅井の合戦結果も献策の方向を
決める良い判断材料だと思うので、それを考慮して献策すべきだと思う。
（例）浅井が弱いならば、伊勢の後は近江に侵攻
514 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 19:23 [ NCOZBlJg ]: 朝倉は弱くても未来は感じる。
それに比べて織田は……。
515 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 19:44 [ M2aZbSj2 ]: で、上杉案どうします？
はっきり言って織田の滅亡を回避するのは、上杉案呑むしかないように思えますが
このまま、本願寺、斉藤を敵対のままにしとくと２ヶ月以内には滅亡の可能性が非常に高いと思われます
本願寺が、斉藤に依頼されて友好票をとの心配も出てきますが
それでも、敵対は斉藤１カ国になるわけだし滅亡の危機は回避されるはず

献策を敵対は上杉、本願寺　　友好を斉藤にすれば
かなりの高確率で成功の可能性が高いはず
上杉から本願寺に敵対入れるぞと、脅しを入れてもらえば効果倍増
本願寺も、本国２国攻めはどうしても避けたいだろうから常にある程度は
上杉に友好票を入れないといけないしね
今日の会議に上杉からの使者も来るだろうから、本気で考えない？
516 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 20:17 [ P2.nNGrs ]: 結局自分で自分の首しめてんのとちゃう？
浅井に行った元織田の人も相当迫害されてるし、織田のイメージ悪いですよ
それに浅井の会議で言ってましたが、現状で領地が隣接してない、敗戦続きの織田と組むメリットは浅井には
まったくないそうです。むしろ伊勢をとったら織田に攻めるぞ的な発言した人も
いましたね
517 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 21:38 [ fbaz9rIE ]: 上杉にしろ織田にしろ敵対票を分けるなら作戦は成功しない。
だから上杉から本願寺に敵対入れるとの脅しはこけ脅し。
斎藤は織田侵攻でまとまるなら票は割れない。
敵対を維持するのはたやすい。
それでも万一斎藤がはじかれたとすれば恐らく斎藤の標的は朝倉になる。
そうなれば織田は延命されるだろうが
盟友にと手を挙げた朝倉は滅ぶぞ。
それが織田のやり方ならばそれも良いがね。
518 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 21:47 [ fbaz9rIE ]: もうひとつ、公式から
>朝倉家の侵攻票を、現在疎遠関係にある徳川家に注いでもらうのです
これをして真っ先に解かれるのは朝倉と本願寺の敵対だな。
浅井は侵攻先を失わない。
519 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 21:56 [ fbaz9rIE ]: 市は成功だったようだな。
最近の織田は良い方向に向かっているように感じていた。
敵国としてわざわざ情報を送るのは
斎藤と織田で昔のように拮抗した戦いができるチャンスを
下らない延命策で自ら潰す事が忍びないと思ってのことも有る。
いつかまたライバルと呼べる日を
個人的には楽しみにしているのだが…
520 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 23:13 [ P2.nNGrs ]: 市が成功したぐらいで騒いでる奴らがいるからだめなんだよね
市より斉藤どうにかしろって。斉藤、本願寺が無理だから今度は
市ですか？
521 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 23:51 [ rHnCvEVw ]: >520
どうにもならないから市やってるんだろ。
一ミリでも前進する可能性があるならなんでもやっていかないと
ずっと負けつづきだろうが
522 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 00:34 [ TTWhYUyE ]: 今の戦力で斉藤に勝とう、という声が一つも挙がらないｗ
同盟がどうのこうのって、修正入ったら終わりなんだよな～
523 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 00:35 [ 5qT.z7BY ]: >>520
市の効果もあるし、初期装備を売ってる人や薬販売が途切れないようにがんばってる
ひとなど、さまざまな人のがんばりによって那古屋にいる人数がものすごく増えて
きてる。そういったプラスの変化は那古屋にいる人間はみんな実感してるんや。

あんたも間者でないならそれぐらいわかるやろ。
524 名前： 織田会議議事録 投稿日： 2004/01/14(水) 01:15 [ wN2LwSiY ]: ゲブ美：献策のつの手段ですので、今後の方向の１つとしてとりあつかっていただけると幸いです。
公式のＢＢＳにはあらかじめ書き込んでおいたのですがあらためて説明させていただきます。
現在、上杉家は２国との合戦を強いられており、それがかなりの負担となっております。
それによって会議も少なくなり、献策は割れ、お金稼ぎ等にも支障が出ております。
そこでどうすれば、この状況を打破できるかを考えてみました。
仕様上、敵対は２国までです。
それを利用して、隣接していない国と敵対状態にし、合戦を回避しようという方法です。
そこで、隣接していない国で、当家と同じ状況にある織田家に、この案を提案してみようと思った次第です。
方法は、上杉が侵攻を小谷、織田が上杉侵攻にし、そのあと、やりたくない国に友好を投じれば、合戦を回避できるはずです。
可能かどうかはＧＭにも確認しております。
この方法は織田家の同意がないと、成り立たないので、本日は会議の場で提案させていただいた次第です。

桜場竜：スイマセン

ゲブ美：以上が上杉家よりの提案です。

桜場竜：イマ

日下部鉄心：発言される方は挙手をお願いします
ありがとうございました。

ゲブ美：もうちょっといいですか？

桜場竜：て

日下部鉄心：はい、お願いします

ゲブ美：織田の現在の献策状況はうまくまとまっておると思うのですが友好に関しては、すぐに朝倉と同盟になると思っており、
徐々に本願寺か斎藤に友好票をもっていくような形で問題ないかと思います。
あ、これはあくまでも仮定としてですね
侵攻に関してなんですが
本願寺を攻めると、斎藤の援軍で必ずカウンターを狙われるのではないかと危惧しております。
なので、極端な話、侵攻はどちらにもいれないほうがいいと思ってます。
そういうのもふまえて、この提案は両家にとってプラスになるのではないかと思ってます。

継田将志：ノ

ゲブ美：長々とすいません。以上です

日下部鉄心：ありがとうございました
桜場竜さん、どうぞ

桜場竜：すいません、いま　きた　ばかきりですけど　それでも　本願寺で　でいいと思います
ごめんなさい　いま　よってまます　ので　ひわすれてください

江阿呂香住：ノ

ゲブ美：ちなみに２回と合戦してると、同盟国の援軍にも行く暇なくなりますので
525 名前： 織田会議議事録 投稿日： 2004/01/14(水) 01:16 [ wN2LwSiY ]: 奥野雄一：＾＾

日下部鉄心：以上で宜しいですか？
江阿呂香住：あ　やっぱいいです

日下部鉄心：発言の最後には、以上　と付けて下さい
桜場竜：すいません

日下部鉄心：継田将志さん、どうぞ
継田将志：本願寺の敵対がはずれることはないの？（斎藤　上杉）敵対になるとか？

ゲブ美：本願寺の献策状況によると、その可能性もありますけど
我々が一時的、北条を封じ込めていた時は何度となく、親善大使をやりました

継田将志：はい。

中島ヒロシ：ノ

継田将志：ありがとです。

日下部鉄心：以上で宜しいですか？

継田将志：以上です。

日下部鉄心：中島ヒロシさん、どうぞ

中島ヒロシ：はい
私が考えた限りではやはり本願寺の敵対がはずれてしまうだけになるかと思います
まず本願寺の献策ですが斎藤との友好のためにも織田侵攻にしているだけで本願寺で織田を落とせるとは
考えていないとはおもいませんし
斎藤の敵対がはずれて本願寺だけ敵対になるというのでは、本願寺にとって本末転倒でしょうから
そのばあいは確実に献策を変えてくると思います
その上で、成功したとしても上杉家の方の領土での不便さが国内の不満になりますから
上杉家の方としては失礼ながらどちらかの国と敵対がはずれれば
どちらでもそんなに不都合はないのでしょうが
織田家によっては敵対からはずれるのは敵対に斎藤のほうでないといけないという限定条件がありますので
条件がそれだけでも違うかと思います。
あと援軍に行けなくなるということですが
織田の斎藤と合戦してる間は斎藤も援軍に行けません
浅井家が朝倉家と敵対になれば、浅井＜＞朝倉　本願寺＜＞織田ということもありますが
これは現状で考えるのはまだはやいのでそれよりも同盟の方を提案したいのですが？
今、武田：北条：今川　　斎藤：本願寺：浅井
この形で３カ国同盟が２つ構想あるいは実現しています
そうなると同盟も２カ国までですので
この３カ国同盟に表現は悪いですがあぶれた国での同盟をとのことになるかとおもいますので
上杉　朝倉　織田　徳川　こに４カ国の中にしか選択肢がすでにありません
織田としましては、朝倉さんとの同盟が結ばれかけてますので
同盟は援軍に行けないような状況でも拠点変更や便利さや安心感などありますので
結べるようなら結んだ方がいいかと思います
特に西と東の端で同盟がくめるなら拠点として大変便利になるかと思いますので＾＾
この同盟に関してひとまず皆様にお考えいただきたいので
以上です長々と申し訳ありませんでした

ゲブ美：いいですか？

日下部鉄心：どうぞ
ゲブ美：えっと、敵対による封じ込めなんですけど
本願寺を封じ込めたとしても、織田家にとってはプラスになると、自分は思います
ただ、斎藤を封じ込めることができないとはきまってないので、
このあたりも織田家の努力次第でどうにかなるものと信じております
あと、同盟による援軍なんですけど
合戦一つの国と、二つの国とでは雲泥の差があると思います
それと、上杉が敵対になることにによっての不都合は
個人レベルでうまく避けられると思うのですが。。

北条直史：ノ

ゲブ美：以上です。さきほどの中島さんの意見に対してのコメントです

日下部鉄心：北条直史さん、どうぞ

北条直史：まず斎藤との合戦を織田のひとが避けたいとおもっているかどうか　ですね
避けたいのなら友好な手段だとおもいます
で、本願寺との敵対がはがれてしまう可能性があるので
本願寺と合戦中とその直後の週だけ上杉侵攻
または本願寺と合戦中だけ上杉侵攻で他の週を本願寺侵攻にするって手がありますね
ただ、上杉の票がうまくまとまるとは思えないので
けっきょく上杉と敵視程度になるだけで終わる可能性が高いとおもいます
国を守っているだけじゃつまらないので伊勢はどうにかして獲りにいきたいとおもってます
なので織田のひとが全員に近いくらい斎藤封じ込め策に賛成じゃないかぎり
本願寺侵攻１本のほうが良いように思います
その結果滅びる可能性もありますが
攻めて滅びたほうが守るだけを考えて仕様の穴を利用するよりやりがいはあるとおもいます　以上です
526 名前： 織田会議議事録 投稿日： 2004/01/14(水) 01:17 [ wN2LwSiY ]: 柚子花梨：ノ

継田将志：ノ

日下部鉄心：柚子花梨さん、どうぞ

柚子花梨：はい。上杉家の方のご提案は合戦を回避する手段としては有効かと思いますが、
失敗した時のことを考えると、下手をしたら斎藤、本願寺、今川、上杉と４カ国と敵視以上になる可能性も出てきます。
そうなると４０代以上の人はまだ良いかと思いますが
これからＬｖをあげていく１０代～の人たちが狩りに行くのが困難になりますので
得策ではないかと思います
まずは、朝倉との同盟を確実なものとし、これ以上敵を増やさない方が良いかと思います
以上です。

日下部鉄心：継田将志さん、どうぞ

継田将志：そろそろ採決をとってみてはいかがでしょうか？（意見もたくさんでたとおもうので）
以上です。

日下部鉄心：多数決を採ることに反対の方はいますか？
それでは、多数決をしようと思います
上杉家敵対案に対する多数決を採ります
賛成の方は買い取り（青）、反対の方は売却（赤）
これでお願いします
締め切ります。集計しますので変更しないでください
集計結果　　賛成５票：反対７０票です
尚、他家の方は票から外させていただきました

ゲブ美：わざわざお時間とっていただきありがとうございました＾＾

日下部鉄心：本日はありがとうございました

奥野雄一：上杉家の方ありがとうございました

安藤弥助：おつかれさまでした

ゲブ美：こちらこそ、ありがとうございました＾＾

日下部鉄心：大変申し訳ないのですが、急用がありまして

中島ヒロシ：ご苦労様でした

日下部鉄心：ここで会議を抜けなくてはならないので以後の進行をどなたかお願いできませんか？

沖田鳴海：やりましょうか？

日下部鉄心：ありがとうございます。よろしくお願いします。

中島ヒロシ：お願いします

沖田鳴海：ではお引き受け致します

山本虎鉄：おねがいします＾＾

沖田鳴海：え～、では何か提案がある方は挙手をお願いします。

筒井沙永子：ノ

沖田鳴海：筒井さんどうぞ

筒井沙永子：はい。
外交問題で一つだけ提案があります
浅井家の朝倉家への侵攻が決まったことについてです
朝倉家としては、挟撃を避けたいと思います
そこで、朝倉の方に侵攻票を徳川へと流してもらうのです
そうすることにより、交戦先を失った浅井家が斎藤家への侵攻を考えるかもしれない
そうなれば織田家にとっても有利にことが進むのではないでしょうか
何が言いたいかというと
そのための使者を朝倉家の会議に派遣してみては、と思うのです
言い出しっぺの私が行きたいところですがいかんせん実力も朝倉家へのパイプもないので

北条直史：ノ
浅井は斎藤を敵に回す可能性がきわめて低いのと
ただ、一つ提案として、頭の片隅においていただければ幸いです

沖田鳴海：ちょっと待って。

筒井沙永子：以上です。

沖田鳴海：北条さん、発言が終わるまでは勝手にはなさないでね＾＾

北条直史：了解

沖田鳴海：では次に北条さんどうぞ

北条直史：浅井は斎藤を敵に回す可能性がきわめて低いのと
理由は浅井は斎藤からの出奔者とか織田からとか合戦をよくわかってるひとが多いので
弱小国が強国へ攻めても意味のないことを知ってる人が多いのと
あ、でも
提案するくらいはいいと思います　すいません

小白竜：ノ

北条直史：提案は徳川家じゃなくて上杉家と敵対のほうがいいですね
以上です　提案するのはいい案でした。
527 名前： 織田会議議事録 投稿日： 2004/01/14(水) 01:18 [ wN2LwSiY ]: 沖田鳴海：筒井さん北条さんありがとうございました。
では次に小白竜さんどうぞ

小白竜：はい
私も筒井さんの意見に賛成です
今の合戦周期ですと朝倉が本願寺に攻める時に必ず斎藤から援軍が来てしまうので
厳しいのではと思いました
浅井が斎藤に攻めるかどうかはわかりませんが浅井は本願寺に友好をいれるそうなので
朝倉が他に敵対を入れていても浅井は本願寺と敵対になれず
朝倉が敵対２カ国になれば斎藤しか攻めるところがなくなると思います
客観的に見て

中島ヒロシ：ノ

小白竜：同盟を破棄して敵対にするより
中立なり疎遠のところを敵対にする方が早いのでは？と思いました。
なので提案する価値があるのでは？と思います。
以上です。

沖田鳴海：ありがとうございました。
中島ヒロシさんどうぞ。

中島ヒロシ：はい
私も筒井さんの発案に北条さんが修正されたこの案はすばらしいと思います
朝倉家の方に上杉家に敵対を入れていただいて、上杉家に朝倉に敵対を入れてもらえば
すぐにでも敵対まで持っていけそうですし
浅井が敵対になったとしても
そうなれば本願寺が過疎化するとおもいます
理由としては地形を国勢でも見てもらうとわかるのですが
本願寺は朝倉家の領土が取れなければ
上杉家と１ｖｓ１で合戦をし勝たないと領土を何処にもねらえなくなりますので
本願寺では朝倉への交戦権を譲るのは過疎化への道になるかとおもいますので
どちらにしましても、斎藤：浅井：本願寺で同盟を考えているならもう一度考え直す必要を与えられるとおもいます

武雷隼人：＾＾：

中島ヒロシ：もちろん伊勢から攻めるというなら別ですが、どこに？という話になりますし
こういった条件を考えればこの案はいろいろな意味で良案かと思います
以上です

沖田鳴海：ありがとうございました。

北条直史：ノ

沖田鳴海：先程挙手された方は誰でしょう？周囲発言でしたので名前がわかりませんでした＾＾；
武雷さんの発言の後のログなんですが。

武雷隼人：他国の人だったかと、、

北条直史：手を振っただけっぽです、、

劉城葵：スイマセン、うちのバカデス

沖田鳴海：手振りですか。まぎらわしいｗ
それでは先にすすめます。北条さん、どうぞ。

北条直史：その案は朝倉に知り合いが居るひとはみんなで提案しておきましょう～
おれもしておきます
で、もう時間も遅いんで結論出していいですか？進行役ではないんですけど

織田将志：はい。

北条直史：では結論としては
本願寺侵攻
朝倉友好

織田将志：ノ

北条直史：本願寺戦に負けると滅亡する可能性大なので明日から頑張りましょう！！！

紅月羅雨：オー

田中慎兵衛：了解です＾＾

上島美雪：！！！

九条頼経：がんばろう！！

草薙澪：おぅ！！

筒井沙永子：がんばりましょう

阿倍野光明：了解

四国三郎：やったれー！！

北条直史：では３　２　１　で勝どきしましょう！

三國龍之介：頑張りましょう！

樹氷：了解であります！！

阿倍野光明：背水の陣ですな

北条直史：本願寺やったるぞーーーー

武雷隼人：初日が勝負ですｗがんばろう

北条直史：３

北条直史：２

北条直史：１

北条直史：ダーーーーーーーーーーーー

ラーメンマソ：ダーーーー

織田虎泰：ログがｗ

四国三郎：だーーーーーーーーーーー

中島ヒロシ：おおーーー

劉城葵：○ノキですかｗ

ラーメンマソ：うおりゃああああああ

北条直史：では解散！

武雷隼人：ここにいる全員がくればいけますなｗ

九条依経：斎藤ＰＣ怪我さして、その間に武将を取りましょう。

沖田鳴海：とりあえず今日の事はまた考えてみてください。
何か反対意見等浮かんだら合戦後の会議でまた話し合うということで。
会議はこれにて終了です。
528 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 01:30 [ rHnCvEVw ]: [ wN2LwSiY ]ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
529 名前： 織田はうじ虫 投稿日： 2004/01/14(水) 10:05 [ YAEULaLU ]: 群雄で潰れかかってるのにたいした高ぶりようですな
はっきりアンタら邪魔ですな
織田なんて何の影響もないくせに、やたらと出たがりが多くて困るね
そんなに錬金術士みたいに有名になりたいなら身の程をわきまえるんだな
530 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 10:06 [ DgzDDdvU ]: みんな特攻、進んでいこうぜ。
伊勢までの関所は遠いけど、行くついでに”刀狩りクエ”の内政を受けたり、関所めぐりはどうよ。
他にも色々な内政あったぞ。
関所いくまでの通り道だからな。

遠いからって、尻込みするのはやめようぜ。
531 名前： 530 投稿日： 2004/01/14(水) 10:22 [ DgzDDdvU ]: ごめ、屯所巡り…
532 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 10:54 [ k248VbhQ ]: 今回の織田の決定漏れは英断だと思うなあ。
もし受け入れてたらせっかく市とかでまとまりかけてた
のがまた分裂したと思うよ。上杉属国の風評もあるしね。
逆に蹴ったことでさらにまとまりができたんじゃない？
533 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 11:25 [ OtjeuTIg ]: 斉藤のものですが、正直見直した。
今回の騒動で一番損をしたのは上杉でしたね・・・。
まあ裏切りや謀略も信長らしいので上杉の悪口を書いてもしょうがないですよ。
仕様の範囲ですし。

織田は永遠のライバルですので・・こちらも本気でいかせてもらいます。
では伊勢-尾張で会いましょう。
534 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 16:15 [ scfCwkKA ]: 直史復活はいいが、朝倉（黄泉）は援軍に来てくれるだろうか・・・。
まあ、朝倉も斉藤に酷くやられたようだから、
対斎藤を訴えればなんとかなるか。
黄泉がガキじゃない事を祈る。
535 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 16:21 [ Qbnxq0F2 ]: 今週は織田が攻めだから援軍は無理だね。
来週はきっと斎藤が攻めてくることになるから援軍を期待したいところ。
実質、力関係は勇者徒党＞黄泉徒党＞＞＞斎藤主力組＞朝倉主力組＞＞＞斎藤野良
ってかんじだからなかなか厳しいと思うが援軍来てくれるだけでありがたい。
来ていただく際には修理、転生などのサポートを充実させたいね。
536 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 17:07 [ s8LcBNDM ]: >>553
会議妨害する厨国家が偉そうなことぬかすなっつーの
537 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 17:18 [ OtjeuTIg ]: >>536
上杉さんチャチャいれないでね。
策略がうまくいかなくて、上杉の評判が落ちた今。
どこかに恨みをぶつけたいのはわかるけどさ。

織田との合戦は特別なんだよね。
あんたらに荒らされたくないのよ。
538 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 18:51 [ l3I.rkpI ]: >>534
那古屋に薬売りの援軍で来てくれてますね（感謝！）
織田家有志が朝倉合戦の際に一乗谷で薬販売をした、その義に
答えてくれてますね。

今回の本願寺、始まったばっかりだが織田家リード。斉藤は
怪我するとしばらくでてこれないから、PvPを積極的にやると
かなり有利な展開になりそう。

今回、がんばって勝利をつかみましょう！！
539 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 21:48 [ psHDjbr6 ]: >>534
守り側だったら朝倉軍団は援軍来てくれるだろう。
元織田のみうっちﾀｿ、一言主さん、帝さんらがいるし
日下部氏ともﾘｱﾙで仲いいらしいし。
540 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 02:15 [ E/gHvZ5I ]: もまえら愛してるぜ！
ここまでは織田圧倒的じゃん
願わくばこの状況が深夜～日中でひっくり返されない事を祈る
んじゃおやすみ
541 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 05:46 [ YAEULaLU ]: >>533
おまえ斉藤のにせもんだなw
織田なんぞライバルになるか、あんな屁タレが
542 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 09:15 [ k3BNr7s6 ]: >>541
533の言ってる事分るよ。俺も斎藤だけどｗ。
屁たれでも前向きに滅んでこそ織田ぞ。
昨日のＰＣ戦面白かったよ。1徒党強いのがいて負けたけど
他はそこそこ高レベルでも楽しませてもらったｗ。
低レベルでも徒党組んで行動してるし今までとすこし変わってきたな。
小牧山もこれくらい気合いれて欲しいもんだなｗ。
543 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 09:57 [ fpYxNAOo ]: 20～30の低レベルの徒党いたよなw
転生阻止したりでなかなか上手く動いていたよ

しかし>>540の予言が当たったな
織田は織田ってことか
544 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 11:34 [ F.ZdxPU2 ]: いつものパターンだ。斉藤は夜中に動く
所詮全時間帯にPCを維持できない織田には
斉藤に勝てないことが実証されたな

今回も戦場を変えただけの斉藤VS織田だろ？ｗ

あと合戦3回か。適当に流しても良いかもなｗ
545 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 13:11 [ qhhaaNyQ ]: まったくだ
一部の時間だけ無駄に人数多くても意味なし
それならその時に6000近く差をつけて再起不能ぐらいに追い込まないと
人数で圧倒的に勝っている時間帯があれば
ある程度仮眠などをとり時間をずらしてログインし
アクティブな人数を平均化させないとな

つーかあれだけ最初人数差あったのに2000程度の差しかつけられないのがダメ過ぎる
しかもそれで調子に乗っちまってるのが良くない
546 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 15:09 [ qs27v1UE ]: 確かに人数多いと微妙なレベルのやつらの人数余ってたもんな。
2000程度の差しかつけられないのは織田の実力として仕方無いが、
調子にのったのはよく無い。
547 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 15:49 [ ZUva9H/A ]: 斉藤では2000程度差がついたぐらいで負けるつもりはなかった
夜から朝方までには逆転できる計算だったんだよね
まさに読み通りに逆転

無駄に数が多くて遊んでる人が多いって印象だったなー
(遊んでるってのは別にふらふら遊んでるって意味でなくねw)
人数3倍いた時「俺ここにいなくても大丈夫だよな･･･」って場面多かったろ?
だから人数のわりに戦果が伸びない
斉藤3:織田1だったらもう陣が終了しているだろうな
もう少し人間の使い方考えないとだめだわ
548 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 16:40 [ CsgpBVCg ]: 俺の丹代返せよ・・・。
なんで逆転されてんだよ；；；；；；；；；；；；；；；；；；
来週の小牧山は放棄しまふ。
549 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 17:26 [ ELZJBHSI ]: いろいろ合戦行った体感からだが
5000くらいの戦果だったらひっくり返って負ける事がある
実際に徳川と今川でそういう陣があったからな

いけるなら一気に差をつけとかないと
今の仕様では朝方に陣奪える国には勝てないと思った
550 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 18:16 [ Ixo.Mfu2 ]: 負けでなく、引き分けだな。カウンターがない分安心した。
逆転されてるのには衝撃を受けたが。
551 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 22:51 [ NCOZBlJg ]: おだよわｗｗｗ
552 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 01:56 [ YAEULaLU ]: 織田なんかに斉藤諸君は何あつくなってるのだ？
織田なんぞ北条とやっても負けるやろがあ
織田ますます弱くなるЩ
553 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 02:23 [ SLuFQE3E ]: >>552
ふざけんな！！
合戦放棄してるっぽい北条ごとき織田が負けるわけ無いだろ？
最初の陣、曲がりなりにも引き分けたんだぞ
織田は斎藤相手だったら勝てないが武田ぐらいまでとなら勝てるはず
（援軍行った感じから…

織田を侮辱するのは織田と真剣に戦ってる斎藤民への侮辱だ、
北条より弱いなんて絶対認めん
554 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 04:24 [ rHnCvEVw ]: >553
煽りに対して熱くならないように
555 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 05:26 [ LEFlRnxM ]: しかし、昨日と比べて人減ったなー。
ピーク時初日３００人以上いたのに今日は２００ちょいだった。
明日はもっと減ると思われるな・・・。
本願寺とサシなら全勝できるだろうから昨日の引き分けは失敗だったかもしれん。
カウンターで確実に２５％減らしたほうが良かったような気もする。
この合戦参加数の減りようを見るとなんか織田で頑張るのも疲れてきたな。マジで。
みんな俺の為に戦場に来い。
556 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 10:58 [ AVskuOwA ]: 555はﾅｵｰｼ
557 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 12:13 [ KJSVSgr6 ]: ま、斉藤も確実に減ってきてるのは確か。転生もらえずに成仏したのを
何人か見てるし、修理や食料などのやりくりも結構大変だとおもう。
怪我で動けないストレスから、八つ当たりしてる斎藤人もいるらしいしな。

日付が進めば進むほど、織田は有利になっていく。なので、合戦にはた
くさんの人で参加しよう。周りの知人にも呼びかけていこうぜ！！
558 名前： 齋藤BBS戦死 投稿日： 2004/01/16(金) 13:03 [ LPjIFVyc ]: >>557
陣ごとに入れるとマジレス
559 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 14:30 [ 2YlMFbrg ]: 557は合戦行った事がないに10￡
560 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 15:51 [ Y8D.RC6E ]: >>557は全然合戦来て無いだろw
修理や食料は十分行き渡ってるし
八つ当たりしてる斎藤人ってドコからの情報だよw
日付が進めば進むほど明らかに不利になってるのに気付いてないのか?
織田の人間は少しでも負けると来ないんだよ
たとえ逆転できる範囲でもな
今負けているが、初日の人数が来れば余裕で逆転できる
しかし来ない
勝ってる時は調子に乗る香具師ばかりで
負けている状態から押し返す気力ある香具師はいないんだろうな
そんな漏れは10￡が読めない
561 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 15:54 [ ELZJBHSI ]: >>560
安心しろ。漏れも読めない。
気になって仕事手につかねぇよ！
562 名前： 齋藤BBS戦死 投稿日： 2004/01/16(金) 16:15 [ LPjIFVyc ]: ポンド　￡
563 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 16:16 [ ELZJBHSI ]: >>562
ｱﾘｶﾞ㌧
これでやっと仕事集中できる
564 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 23:06 [ P2.nNGrs ]: >>556
ナオーシ復活はうれしいが劉備とはどうなった？ん？ｗ
織田にもどってこないのか彼は？ん？ｗ最強徒党の名がが泣いてるね。ん？ｗ
直史徒党だっけ？雑誌にのってたねｗ。ん？
いつになったら復活すんの？ん？ｗ
さてはもめた？ん？ｗ
565 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 23:18 [ k5w6NH7s ]: 最近、ダルクがやる気を取り戻したのが微笑ましいな。
一時期、甲斐で立ちんぼか手裏剣配りしかしてなかったからなー
566 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 02:38 [ kCmmhjWY ]: いまの織田って斎藤より数おおいようなきがするんだけど
小牧山のね
567 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 05:46 [ Z3AVC2bw ]: 斎藤の家老が４人いる徒党やばいくらい強いね；；
だれかあれたおしてくれー
568 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 15:18 [ xcMO8URQ ]: >>207
織田は戦果だけ見ると負けてるんだが、ある時間帯だけは異常に強いことがわかった。
PM８:００からAM０:００までは斎藤＋本願寺でも織田には勝てない。１陣ではAM０:００
までに３千ほどの大差をつけて勝っていた。陣も相手の中陣まで奪っていた。
３陣でも織田中陣まで奪われていたのを強い時間帯で相手の先陣を奪うまで盛り返して
いる。

織田は強いんだが、ライトユーザが多いんだろう。深夜、朝方になると人がまったく
いなくなる。廃人（良く言えばヘビーユーザ）を抱えてる斎藤が強いのはこの時間で
武将狩り徒党が組めるからなんだな。

ということで、織田が本願寺との合戦に勝つには廃人の時間をどうやりくりするのか
にかかっている
569 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 15:38 [ fYuXL//s ]: >>567
勇者の徒党だな
570 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 15:43 [ fYuXL//s ]: >>567
送信おしちゃった、、。あそこは勇者の徒党だけど
名声が高いから写経や紫電の帯など常時装備で常人よりも
付与がちょっと多い。一般人じゃちょっときついかもね
571 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 17:20 [ pdUTalLk ]: 勇者の徒党昨日山内取り戻した後わくまであそこでＰＣ狩りながら待機してたな。
２時間ぐらい徒党挑んでも倒せなかったわけだ
そのあと山内行かれて落とされてたよ
572 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 18:19 [ G7YiIqck ]: 勇者の徒党って完全固定なの?
573 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 19:41 [ 2B89/06Q ]: >>572
じゃないだろ。
昨日戦ったときは、本願寺の僧がいたぞ
574 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 20:27 [ sL9S.kxE ]: >>573
それ違う徒党ｗ
侍の家老は２人いる
勇者のところは僧も家老でヨシタカだな
開幕捨身してくるぞ
575 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 22:27 [ OrIOHQ3M ]: いま木曽川沖で本願寺側で参加してる友人から
「（晒しじゃないから一応名前は伏せとく）の粘着対話にあって
困ってる」ってメッセージが有った。
嘘つく人じゃ無いから事実だと思うんだけど。

市をやったり皆で織田を盛り上げたり、イメージを良くしようと
してるときに何を考えてるんだと言いたい；；

その人浪人で各地を転戦してる人で次回小牧山に来てもらおうと
お願いしてたのに、絶対行かないと断わられたよ。

次やったらハラスメントで速攻ＧＭ呼んでね、とは言っておいた。

心当たりの有る奴とりあえず自粛しろって、皆で努力してる事が
無駄になってると思うぞ。
せっかく織田が良い雰囲気になってきてるのに、

とりあえず直接言う勇気は無いのでここに書いとく。
あと織田公認でやってることなら出奔考えるよ…
576 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 02:40 [ 90HfgYQU ]: やったよみんな！
やっと信オンつなげる時間の余裕ができてきたよ。
繋げない間も色んなとこで情報集めてたけど、
織田家やばいかなってってときもあって不安だったけど、
つないでみたらああやっぱり織田家いいなって思ったよ。
みんな合戦がんばろー
577 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 03:02 [ AVskuOwA ]: >>575
織田家と偽った斎藤家の人ですか？
578 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 04:03 [ KRhSz5gQ ]: >>575
真偽はともかく「織田公認で」そんな厨行動を
自国民に思われてしまうとは…。
知人の身に起きたことでショックなのはわかるけど、
お前さんのいう「がんばってる皆」のことを
思い出してやってくれ。
それでも信じられなくなったらしょうがないが…。
579 名前： ５７８ 投稿日： 2004/01/18(日) 04:04 [ KRhSz5gQ ]: ＞真偽はともかく「織田公認で」そんな厨行動を
真偽はともかく「織田公認で」そんな厨行動をしたと
だった。
スマソ
580 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 05:07 [ SKgSvUXc ]: なあ、やっぱり本願寺攻め辞めにしない？再起をかけた本願寺進攻
の策も、さらに斉藤本願寺同盟と言う対策で封じ込められ、逆に
不利な状況に。だったら斉藤とガチンコ勝負で戦おうや。。負けた
って国力回復できるさ今の仕様じゃ。国の人間もまとまってきてる
からすぐ献策調整できるよ。。なにせ斉藤進攻なんだからだれも
文句ないだろ？
581 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 05:24 [ vPiBQrYU ]: >>580
あらかじめ、数人に根回しして
会議で説得を持たせて、
投票で票あつめればその方向にできるんでは？
ただ、この前斎藤友好に失敗したから
本願寺の敵視を外すのは難しいかもしれん。
582 名前： 575 投稿日： 2004/01/18(日) 11:10 [ OrIOHQ3M ]: >>577
耳の痛い話をすぐ斎藤の間者扱いにするのはどうかと思うぞ。

>>578
すまん、確かに最後の１行は余分だった。
まだそんな事をする奴が居るのかと落胆してつい…
583 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 11:40 [ 9WE9e5FU ]: 徳川の会議でもう１国の同盟枠をどうするべ？
って議題があったんだが

利害云々より低Lv時代のLv上げや以前の同盟時代を振り返って
また織田さんと組みましょう、って意見が大半を占めて可決されたんだわ
その内そちらの会議に使者行くと思うんでよろしく

んで、皆さんどう思います？
徳川と組んでもメリットないからイラネって話なら、
また別の相手決める会議が行われる予定なんだが
（盛大に間者が釣れるかもしれんがｗ）
584 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 11:42 [ 9WE9e5FU ]: あ、低Lv時代のLv上げってのは
狩場がどうのとかでなくて
昔一緒にLv上げ徒党とか組んで交流もあるしってことです
一応補足
585 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 14:50 [ k5w6NH7s ]: 俺も本願寺攻め始まった当初は無意味かと思っていたが、
結構いい戦いができてる時間帯があって、楽しめてる人が多いと思う。
圧倒的敗北が予想される小牧山より、本願寺攻め続けて、みなの意欲を
盛り立てて行くのがいいと思う。
本願寺相手なら武将攻め、防衛ともに経験つめるはず。
（小牧はすぐに陣落ちでの怪我待ち、武将到達の難しさからなかなか武将経験が
つめなかった）
586 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 16:57 [ EeD9mfw2 ]: 確かに経験はつめるが、
私達が、本願寺侵攻を止めれば浅井家は本願寺に侵攻できる。
結果論だが、織田家が斉藤から逃げ本願寺に侵攻したために、
浅井家の合戦はなくなり、朝倉家に「しかたなく」侵攻を始めた。
今からでも、織田が本願寺から手を引く意思を伝えれば
過去に言っていた三国同盟も実現できるかもしれないな。
みんな感じていると思うけど、俺は今の戦力でも斉藤に勝てると思ってる。
もし、来週の斉藤戦で良い戦いができるなら
斉藤一本に絞るべきじゃないだろうか？
587 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 17:07 [ c5pxD1oc ]: 怪我待ちの斉藤を考えれば人数は圧倒的に有利なんだがなー・・・。
やはり対人で勝てないってのが痛いな。
敵陣のど真ん中で生き続けてさらに沸いた武将狩るなんて・・・。
勝ち戦ならまだしも負け戦でこの丹の消費量はつらい。
588 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 17:26 [ numaxCuc ]: ＞みんな感じていると思うけど、俺は今の戦力でも斉藤に勝てると思ってる。

今、まさに斎藤援軍（本来の半分ぐらいの戦力か？）と戦って
負けているのにどうして勝てるなんて思う？＠＠
どう考えても本願寺相手に中老増やしていった方がいいだろ。
あと本願寺側がこっちに侵攻いれてるんだから、うちらが手を引いても意味ないぽ。
うちと朝倉が同時に本願寺からタゲを外さないとダメ。
つーか浅井は三国同盟＋斎藤包囲網を作れるのに朝倉侵攻を取ったんだよｗ
浅井は交通面とかで斎藤と敵対しない国益重視派が多数居るってことだ。
浅井が伊勢を取ったら確実に斎藤じゃなくてうちに攻めてくる。
>>586もうちっと情勢考えて書け。
589 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 18:39 [ fJCbxp9w ]: >>みんな感じていると思うけど、俺は今の戦力でも斉藤に勝てると思ってる。

誰も感じて無い w w w w w w w w

お前本当に合戦行ってるのか?
2、3倍の人数のこちらがいくら頑張っても戦果+2000が最高
そんなものは一瞬で奪い返されるのが現状
小牧で斉藤が3倍いたらとっくに10000はいくぞ

とりあえずお前合戦にこいw
590 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 19:30 [ pkJCmBD6 ]: >>583
徳川との同盟。もちろん賛成です。

上杉は仮想敵国案がなくなれば朝倉、徳川同盟で行くようですし。
織田、朝倉、徳川、上杉の４カ国を軸として東の三国同盟や斎藤、
浅井、本願寺に対抗していければと考えております。

織田家にとっても遠江は貴重な狩場。敵視の今川に奪われてはた
まりませんので、積極的に援軍にいきますよ。昨日まではたしか
友好１位が朝倉、２位が徳川です。問題なく同盟までいけるので
はないでしょうか。
591 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 19:35 [ veW.6mDw ]: >>587
そんなことが出来る徒党は織田にはいないんだよな

敵陣に仁王立ちで向かってくる敵をばったばったと斬り倒す
なんかかっこいいな
592 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 19:54 [ lBbdk83s ]: 勇者徒党の開幕行動晒しとくな。対策立てに活用してくれ。

僧→捨て身　侍×２→一所懸命　忍者→隠れ身　陰陽→暗黒　薬師→解呪　巫女→子守
ダメ源は忍者の不意打ちに勇者の狙撃を重ねてくるやり方。
忍者の不意打ちは侍でも毒込み１８００喰らうのでｱｲﾀﾀﾀ。
忍者や侍がダメージ喰らうと早めに完全回復使ってくる。
巫女の子守効き過ぎ、こっちの子守で忍者寝な過ぎ。

漏れの考える対策としては、勇者徒党には複数陰陽の徒党ぶつけた方が良い気ガス。
陰陽ズはひたすら呪縛連打して、相手忍者から殺していく。
向こうの忍者は生命少ないので不意打ち+丹or狙撃で死ぬはず。

結論としては勇者徒党強いなオイって感じ。
593 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 20:13 [ veW.6mDw ]: >>592
まぁ王道戦術だな
巫女は魅力+50の装備持ってるから子守が凄いぞ

不意打ち+丹or狙撃
前の二つは一所されて終わりのような･･･
594 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 20:18 [ SLuFQE3E ]: >>593
あのさｗ
２ターン目からの行動が書いてないが、
仮に３体の陰陽が一人攻撃、２人呪縛で忍者の攻撃完全に防いだとしても
相手に陰陽１いるんだから火力一緒だぞ？ｗ
捨て身、一所ｘ２でタゲ集めてるんだから投げ丹で殺すの厳しいし…
陰陽４体以上だったらぞれだけ壁と回復居ないってことだから子守りとみねで
長期戦になればなるほど、きつくなって行くし、、

まぁ、自分も勇者徒党に勝てる作戦考えきれないからえらそうな事言えないけどさ
595 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 20:27 [ Px.grP3Y ]: 帰依で一人追い出すとか・・・だめ？
596 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 20:38 [ FSbKXIFI ]: 僧x7で帰依x7xnかー
それ本願寺なら出来そうな徒党じゃない?w
そもそも子守が効き難い相手に帰依が入るかどうかアヤシイ

それに織田ってわざわざ死ぬのが分かってて行くような人いないでしょ?
↑の方にもあったけどみんな自分の身が大事ーってふいんき(ryだね
597 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 20:47 [ Px.grP3Y ]: >>596
まあそこまで極端でなくても
僧は沈黙食らうと帰依と薬しか出来ないわけでやる価値はあるかと

あと薬投げるなら意外と削魂粉良いぞ
安上がりだし上手くいけば一回敵に気合韻か鼓舞の手間掛けられる
598 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 21:07 [ k5w6NH7s ]: 正直、勇者徒党にがちんこで勝てた徒党はあるのか？
599 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 22:33 [ HqMuMtCE ]: 全国で見てもタメはれそうなのはふーか徒党ぐらいか？
600 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 22:46 [ xlLP./6A ]: >>599
だと思われ
本人もそう言ってた
五分五分ってところだと思う

しかし武将が沸くまで敵陣に無敗で居座り続けるなんて荒行はふーか徒党も難しいだろう
601 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 23:01 [ o4/3D272 ]: 前回の朝倉戦で普通に勝ってた徒党あったぞ
602 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 00:23 [ Y3VBkyD2 ]: 勇者対黄泉で５勝２敗ぐらいで勇者の勝ち越しだったそうな
朝倉で勝てたのは黄泉徒党のみ
603 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 00:25 [ Y3VBkyD2 ]: また黄泉徒党に斎藤本願寺で勝てたのも勇者徒党のみ
割れたりしたのは除いてな
604 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 01:52 [ E5weWQnY ]: >>603
それは違うぞ、勇者以外の斉藤徒党で黄泉徒党に勝ってたとこあるぞ。その時の黄泉徒党
の編成は侍１忍者２神職１僧１薬師１陰陽１でそれに勝利した斉藤徒党いたぞ。
たしか、北大路緋色や岡田豊という古参斉藤だったような・・・
今回もその２人の徒党は夜遅めだが、織田徒党狩まくってるよ。特に岡田徒党は
勇者と連絡取り合いながらやってる。周囲でよく話してるからかなり仲が
いいかも。勇者の存在に隠れてはいるが緋色徒党や岡田徒党は勇者並みにやばい徒党
だよ。　野良で参戦してる５０陰陽より。長文失礼しました
605 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 02:20 [ 45yO6B/s ]: 本願寺側にふーかとかいうのがいるのだが
606 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 02:27 [ fK8wp0VI ]: 朝倉のものだが黄泉の固定徒党は侍２神主１陰陽１忍者１僧１薬師１といってみるｗ
全員レベル５０
607 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 04:09 [ dpiD2oRc ]: 織田は基本的に陣落としと陣を守るのが苦手だと思う。
斉藤の徒党を倒して怪我待ち状態にさせるのも大事だが
今の仕様では多くの陣を落とした国が勝つことになる。
積極的に敵陣を落としそこを守り次の陣への足がかりにすることが大切。
陣を守るという点では無駄なPｖPをしすぎているのも問題。
味方陣を落とされたら怪我待ちが発生する訳だから守っていかなければならない。
無駄なPｖPを無くし斉藤+本願寺の武将狩り徒党を徹底的にマークすることが必要。
得に本願寺人のみで構成された武将徒党は何度失敗しても死に戻って即又挑んでくる。
その徒党構成を把握していち早く見つけ先にタゲっておけば
陣に仕掛けてきても速攻とめることが出来る。
本願寺のみで陣を落とせる徒党はそうないはずだから把握するのは難しくない。
608 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 05:43 [ K6C5Yxzo ]: 合戦常駐してる漏れの記憶が正しかったら、
中後と本陣以外は、本願寺のみの徒党で既に落とされてる。
本願寺には固定徒党がないっていう話だが、
野良で後詰め落とすあたり、スキル高い連中が多そうだね。
今回の木曽川沖、斎藤と戦ってるっつー連中が多いけど
あれでも本願寺の高レベル、ほぼ全員常駐してるらしいよ。
人数で勝ってて、こっちは侍武将、相手は僧武将。
夜中朝方に負けるのはしょうがないが、ピークタイムでは勝ちたいなぁ。
609 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 09:31 [ bnuCE8iw ]: 甲府で商売と勧誘希望の織田を見かけることはあるが
卍を見ることは無い。
上野でも同様。織田は上野から姿を消す事は皆無。
丹代稼ぐためかも知れんがそんなことは合戦の前にやっておくべき。
斎藤は援軍しながら丹代稼いで今週の小牧山だからな。
610 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 09:51 [ kqZ0fhwU ]: >>605
女忍者ふーか（２６忍者）これって巫女桃のセカンドだろ？
昨日対人で４５↑侍が不意打ちで１４００食らってたのですが、、、
２６の忍者にですよ。アリエネーヨ
611 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 12:51 [ gfhaeNKU ]: >>610
噂じゃ全身30オーバーで固めてるから
最低でも+150あるとしたら、有り得ないダメでもないんじゃないか？
40くらいの忍者が40くらいの付与でも1000近く出るみたいだしな
612 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 16:58 [ rHnCvEVw ]: >609
甲府で勧誘希望の卍もいるよ

陣を守ってる時斎藤のＰＣを倒せた後は
転生阻止の為に動きませんか？陣の最初の方で援軍を成仏させれれば
後々楽になってくると思うんだけど
613 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 18:39 [ kCmmhjWY ]: 今回織田結構武将おとせれてるから中老になってる人おおいんじゃない
これなら来週陣とられても合戦常駐できるねｗ
614 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 18:47 [ zd2ZQy3s ]: >>608
中後と本陣も本願寺のみの徒党に落とされている。
鍛１侍１忍２巫１薬２の構成で家老が４人いる徒党だから一目で解るはず。
同じ面子でいつも攻めて来てるから固定だと思われる
615 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 19:30 [ TAOAdB4k ]: 第6陣いつもの織田と斎藤状態になってるけど＾＾；
４陣以降参戦してないんだけどまた、合戦放棄のはじまり？
616 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 20:38 [ YfMEm5Sk ]: 織田家の方針はこれしかない。

「人が居ない時間で合戦が決まるのは問題だよ！」

と肥にメールの嵐。そのメールに、

「この仕様変更してくれないと織田が滅亡するよ！」

と付ければなお良い。
で、修正が入ると、

「一国で攻めても国落ちないよ！国力回復仕様変更しる！」

と肥にメールの嵐。
戦場はゲームの外だな。
617 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 22:24 [ MSPaeB4o ]: >614
昨日一昨日と偶々同じメンツだったようだけど固定じゃあない
618 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 00:56 [ vPiBQrYU ]: >>615
平日の朝からはじまったからだろう。
合戦場にかぎらず人がいなかった。
今は織田だけで１００人前後いる。
そういうお前が４陣以降参加していないのは何故だ？
619 名前： 618 投稿日： 2004/01/20(火) 01:19 [ vPiBQrYU ]: 誤解される前に
＞そういうお前が４陣以降参加していないのは何故だ？
につけたし。

リアル用事であれなんであれ、事情があって参加できないのは
お前だけじゃない。
ちょっと優勢になったり、逆に劣勢になったときに変に煽るのはやめてほしい。
危機感をもってほしいとの思いで言ってるんだったらｽﾏﾝ。
620 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 09:25 [ cDZEotBY ]: >>619
俺が戦果みた第6陣は織田86対8700位本願寺だったから
また小牧山状態か思った。
第7陣は織田が8000代に対し本願寺3800位だったと思うが
この差に驚き武将首調べたら、ろしゅが武将取ってるときは
戦果あがってるな。第1と第7陣だが。
小牧山では織田の参加人数が明らかに少なくて負け。
木曽川沖では織田が人数で勝っているが負け。
俺は斎藤なんで木曽川沖は楽勝みたいだから
第4陣以降は次の小牧山に備えて軍資金調達に上野に
こもってるよ。
もちろん小牧山は全陣参加するつもりでね。
621 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 17:13 [ uoIXEkbI ]: しかし、あの状態から反撃してくるとはな・・・。
622 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 17:49 [ sv6sBqKA ]: 織田、第七陣。久々の勝利。おめでとん！！
長かったなぁ（感涙）
623 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:07 [ PRlFCj9A ]: >>621
斉藤と戦うのしんどいわ。
陣取り特攻、足止め特攻でマジ疲れた。
何故か例の２人が門まで来て３０分ぐらい２人相手に門封鎖されたし・・・。
結局１０時間ぐらい戦場に篭って取ったマゲはこの時の１つだけ。
でもなんか久しぶりに熱くて面白かった。
この勢いで連勝しましょう。
624 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:18 [ JiQn0Lp2 ]: >>621
そこが織田と斉藤本願寺の違い
織田は3000:20でそのまま合戦放棄して10000:20で負けていたが
斉藤本願寺は門の前まで陣取られていてもそこから挽回してくる
戦果2桁なんて無様な負け方するのは織田だけ
あれだけ人数いたらいくらでも挽回できるのに何やってんだ?
625 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:43 [ A6n8Ty9U ]: >>624
お主の仰るとおり。

俺もすぐ絶望感に浸って、すぐあきらめる性格。今回は斎藤（特に時貞）のがんばりに
反省させられた。斉藤はどんなに苦境に落ちてもめげない。あきらめない。

その斉藤といつも戦ってる俺たち。身にしみて斉藤のすごさが実感できる。
反省し、心を入れ替えてがんがるよ！
626 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 22:37 [ dgva0oW6 ]: >>625
今回の陣は放置で次の陣で頑張ろう
とか言う香具師いないか?
627 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 00:09 [ Dp0US5Vw ]: >>626
そういうのもいる。が、すべてじゃない。
だからこそ、勝利をあげられたんだとおもうよ。人数減る一方なら勝利なんて
無理だからね。
628 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 09:19 [ 69J9WPk. ]: たった1勝や2勝で本願寺にたわけた書き込みする
厨房をお引き取り願いたい＾＾；
今日からはやっぱり織田は織田なんだということを
思い出させてあげましょう＾＾
629 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 12:37 [ VsbMACek ]: >>628
本願寺の方ですか？今回の合戦は参加できませんよ？^^;
それとも斎藤の方ですか？他国の本願寺のスレまで巡回ご苦労様です^^
あ、属国で起きた火事を必死に消さないといけませんものね^^;
630 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 21:49 [ 2nT.vBI2 ]: すまんが織田の人よ
もう少し真面目に戦ってくれんかな?
本願寺には強いが斉藤には尻尾まいて逃げるってことなのかね
631 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 21:57 [ rHnCvEVw ]: ＞６３０
6時間経過して１５０８対４６７
いつもどうりじゃん
632 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 22:39 [ wAu3xQe. ]: >>631
本願寺戦と同じぐらい楽しませてくれると思ったんだけどなー
結局小牧からは織田は逃げるってことでいいのかな?
本願寺戦で少しは自信付けてくれたら良かったのになぁ
織田がこんな体たらくじゃ援軍の朝倉も萎えるわな
633 名前： sage 投稿日： 2004/01/22(木) 05:03 [ HG9sDTv6 ]: 織田擁護するわけじゃないけども
廃人が一斉に集まった斉藤とやる気しないのは
どこの国も同じかと
煽り　いきがり　ひきこもり厨　多いし
昔の斉藤人良い人多かったけど今は・・・
ここみりゃわかるな
634 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 06:28 [ d/JNd6K6 ]: ココに書く人間全てが斎藤人とは限らんわけで。
最後の一行で台無しだな

あんた、釣られてるぜ‥
635 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 07:47 [ XDU66xl6 ]: そうか織田は全国で一番人が多かったのか
http://www.2log.net/home/abyss1/
636 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 08:29 [ vPiBQrYU ]: >>620
斎藤民の書き込みだったのか。
煽りなのか（織田民の）嘆きかラインだったから織田民と間違った
悪かった。
小牧全陣参加に向けての準備には敵ながら頭が下がる。
小牧山と状態に戻ったわけでないのは、7陣を見てもらえれば分かると思う。

まあ、そうなると>>632みたいな書き込みをもらってしまうわけだが…。
今回の小牧1陣は人は多かったよ（メンテ以降はわからん）。
ただ敵の陣取りがこちらが取るよりもずっと早かった。
怪我待ちというハンデがない斎藤は強い。
２陣以降それにめげるやつが出ないかが心配だ。
637 名前： 636 投稿日： 2004/01/22(木) 08:41 [ vPiBQrYU ]: ＞煽りなのか（織田民の）嘆きかラインだったから織田民と間違った
って何だ…微妙なラインだったから、だった…ｽﾏｿ…。

修正だけではなんなんで。
>>635
錬金に丹をただで貰うどころか、合戦場でみたことないぞ。
街で配ってるんだとしたら勢力問わず発見者いるだろうし。
出られる時間は全部でてるから、気づかないことはないと思う。
その日記にでてくる香具師はいい戦術かはともかく
自腹切ってるんだろうに錬金ﾊﾟﾜｰとか言われるのは気の毒だ。
未確認情報を決定事項にする段階で、他の記事もの信憑性も謎だな。
638 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 12:48 [ eoP3u1os ]: 織田家
（戦果＝0）
通算　0勝1敗0分

恥ずかしくないんデスカ?w
639 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 14:27 [ 90HfgYQU ]: >>637
この日記の主が俺の知ってる鬼父ならば信憑性は０だよ。
こいつはほぼ勘違いばかりの情報持ち出して皮肉ばかり言ってる
うざい奴だから気にしなくていいよ。
640 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 15:18 [ eD5kMx7Y ]: >>638
まともなら働くか学校行くかしてるんで
恥ずかしくはないです
641 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 15:49 [ 2NMHT//k ]: >>640
負け惜しみもここまでくると笑えるな
今戦ってる連中は全員まともじゃないってかw
リアルの話題持ち出してなんとか優越感に浸ろうとしているんだなw
642 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 17:12 [ rHnCvEVw ]: この時間に人が居なくてもしかたないっしょ。

＞斎藤家の皆様へ
今回は本願寺戦と違って今回は怪我待ちとかほとんど無いわけだし
本願寺戦と同じように楽しませてくれ　とか言っても無理だろ。
前回は本願寺の人数が少ないのと、斎藤の援軍は一度倒せれば
しばらく怪我待ちで足止めできたから一勝できたんだし。

ようするに楽しい戦いがしたいとかいうなら本願寺戦で。
小牧山はたぶんいままでどうりですよ　ってこった。
643 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 17:24 [ INCkrc6g ]: 本願寺ぐらいのハンデがあって丁度五分五分ってところだな
(実際は負け越しているがw)
644 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 18:42 [ fwvrt5TE ]: 援軍の朝倉のＰＣ強いんですけど（元斎藤かと思われるふしも有るが）＾＾；
645 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 19:55 [ pmJZKgko ]: >>642
一勝ではなく二勝です。
646 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 20:17 [ XRmmZ5a. ]: >>640
というか、朝陣取りやってるのは　廃人　じゃなく

　夜　勤　の　リ　ー　マ　ン　が　や　っ　て　る　。
あと
　午　前　中　授　業　の　無　い　学　生　な。
647 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 00:33 [ 4Hipjzc6 ]: 朝倉さん強過ぎ。
わざわざどうもありがとう……。
648 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 10:59 [ F.ZdxPU2 ]: >>646
夜勤のリーマンや午前中に授業の無い学生はまともか？ｗ
大多数のリーマンは昼に働いてるがな

あと、午前中に授業が無い学生じゃなくて、授業をさぼってる学生な
午後に授業があるのに早く起きてゲームやる奴の方が希少だぞｗ
俺も学生時代、時間できたらゲームしてたが
自分で自分が以上だと思ったぞ
それをまともと思うお前は既にまともじゃない

斉藤は廃人の巣窟。これは間違いない
649 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 11:09 [ VwwM0bE. ]: はぁ、情け無い連中ばかりだな
とりあえず廃人とか言っておけば優位に立てている気分なのかな?
負けている人間がどうこう言っても負け惜しみになるだけ
廃でも一般でも関係ない
せめて小牧で1回でも勝ってから言おう
負けてるくせにBBSだけは言い訳や愚痴で満載だから
織田はBBS戦死多過ぎだって言われるんだよ
650 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 11:22 [ x6AbYSKE ]: 朝倉家より
勢いでこちらにコピペする
織田の意見を聞きたい

232 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/01/23(金) 11:21 [ x6AbYSKE ]

>>225
織田の人間か?なら丁度良かった
なんなんだ織田の合戦のヘタレっぷりは?
そんな被害者気取り丸出しのチンカスの腐ったようなマイナス思考の妬みひがみレスを書き込むな
お前ら朝倉の人間が怪我に苦しんで戦っているのに戦況が少しでも不利になると合戦放棄ってなんだ?
ふざけたことやってんじゃねーよ!
だから織田は群雄最弱って言われるんだよ
ただ弱いだけでなく精神的に負け腰でヘタレどもが多いって意味でな!

明かに負ける戦では放棄して次の陣のスタートダッシュに賭ける方が有効なケースがある
しかしそれをお前らだけで勝手に決めんなよっ!援軍の意思は無視か?
援軍の人達は最前線で「織田の人達まだかなー」って何もしらずに待ってるんだよボケ

人数多いクセに動きが悪い、PvPのスキルも無し、陣取れる徒党も1、2徒党
今までの負け戦放棄してきたからこんなヘタレになったんだろうが
斉藤や今川は負け戦でも最後まで常に戦っていたからスキルがどんどん上がっていったんだよ
だから斉藤は斉1000:織3000って状況でも逆転できる底力がある
織田はなんだ?斉3000:織1000になったらもう尻尾巻いて帰る準備じゃねーか
人数多いんだから全員でやる気出せば余裕で逆転出来る範囲なのに何やってんの?
やる気無いんなら援軍いらないって言ってくれ
前線で戦っている朝倉人全員に対して失礼だぞ
651 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 11:37 [ dBXN7v92 ]: >>648
すまん。。。俺夜勤だ。。。
夕方～朝はログイン出来ないが、朝～昼の空いてる時間に
国力上げアイテムとか集めて、織田存続のために努力している。
合戦では敵陣は落とせないが、特攻で味方の援護もしてる。

なのに「まともじゃない」とか言われると、普通にヘコム。。。
どこか夜勤リーマンを拾ってくれる国は無いものか（泣）
652 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 11:53 [ gfhaeNKU ]: >>651
国が嫌になったら、浪人していろんな国の防衛に行ってみる事をお勧めする
国によって対応がだいぶ変わるからその国の様子がなんとなく見えてくるよ
653 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 12:12 [ JqQnp55w ]: >>648
お前の発言は全ての夜勤リーマンと夜間学生を敵に回した
大方社会に出てない世間知らずなガキなんだろうが
お前のいる世界が全てと思うな
夜勤リーマンや夜間学生は普通にいる
そんな発言をするやつばかりだから織田はへたれだとか魅力ない国だって言われるんだよ
654 名前： sage 投稿日： 2004/01/23(金) 12:33 [ HG9sDTv6 ]: 漏れ思うんだけど
ここにいる織田と斉藤ＢＢＳ戦死は本当に楽しんでるのか？
ここみてると　やる気がどんどん失せるんだが。
こんなとこで周りの気分悪くさせて不満ぶちまけるくらいなら
合戦盛り上がってる国行けばいいじゃん。
どうせ出奔組多数なんだから。
655 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 12:48 [ rbXGfdPM ]: BBSはおいとて斉藤は小牧は楽しめないなー
元々友好入れて合戦回避してくるような国だし
ガチンコは期待してないよ
でもさー最近織田人数増えてんだから
人間の動かし方とスキルと逆転力勉強して来てほしいな
織田個々の戦術スキルが下手過ぎるので助かってるのが現状
あの膨大な人数で全員のスキルが並以上となったら…
ズバリ脅威だよ

錬金の所為かなー
危機感ってのを感じられないんだよね
656 名前： 他力本願寺 投稿日： 2004/01/23(金) 12:49 [ zNzGH8As ]: ん、出番か？いつでもおいで～♪
本願寺では数も少なく駒も少なく将来無いけど
斉藤軍の援軍で合戦が楽しめますよ～
なんてったって毎回武将落として掲示板に乗ってるのが
夜　勤　明　け　の　野　良　徒　党　だ　か　ら　ね　！
657 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 14:36 [ VFDuCx0k ]: 朝倉はもう援軍に行きたくありません
同盟も解消したいです

国の意見ではなく個人の意見です
(ただ多くの援軍参加者がそう思った、それほど織田の合戦態度は最悪でした)
658 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 14:38 [ VFDuCx0k ]: 斎藤家
（戦果＝2,003）
織田家
（戦果＝0）

なにこれw
659 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 15:10 [ CH/HeZNU ]: >>657
個人の意見なら「朝倉は～」を「自分は～」に変えてくれ
来たくないのなら無理して来てくれなくてもいいよ
残念だけど、嫌な事を無理してやっても仕方ない

>>658
昼間はいつもそんな感じ
一番槍も全部埋まってないでしょ？
行きたくても行けないんだってば

昨夜は３時過ぎまで籠もっていたけど、特攻お願いします
なんて言葉は全然聞こえなかったよ
660 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 15:43 [ XRmmZ5a. ]: >>651
なら斉藤に来てくれよｗ
明け方活動している人間結構いっぱいいて楽しめるぞ。
夜勤も多いし。それを表立って異常視する馬鹿もいないし。

夜勤がマトモじゃないって考えが妙だ。
２４時間稼動する会社なんてもう当たり前だろうが。
こういう奴は夜番全員異常だと思ってるんだろうな？
昼から授業開始の専門学校とかも異常か。
昼がマトモっていってるほうがもはや時代遅れだろうが。
661 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 15:49 [ eD5kMx7Y ]: >659
周囲会話は20歩、大声は90歩の範囲まで聞こえるらしい。
例えば山内で叫んでも、親佐久間の陣には聞こえないだろうな。

昨日9～11時の間に、佐々と子佐久間のあたりで叫んでたよ。
実際陣とってくれてたし。
662 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 15:49 [ SlLgXhP. ]: 合戦場の大声は、意外と範囲が狭かったりしますね。
小牧山だと本陣だと門内まで届きますが、右後の佐久間からでは届きません。
そういう面は部隊会話で補いますが、援軍の方には届かないですよね。

連絡の徹底がされてなくて、申し訳ないです。
663 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 16:06 [ aBcucLx2 ]: 違うんだよね範囲うんぬんだったら朝倉民も知っているはず。
人がいるのを確認して叫んでることがほとんど。
確かに囮をやってくれる人はいるんだよ、
ただね同じ人ばかり。
これをどう思う？
ソロでいても乱戦をしてたりしすぎってことなんだと思う。
例えば昨日とか森の陣に人が30人前後はいたはずなのに森に張り付かれてたよね、
なんでだと思う？
ほとんどが乱戦ばかりしたりしてるからなんだよ。
あれだけ人がいて張り付かれるのは正直どうかと思った。
森の陣以外でも武将に張り付かれすぎ、
そして救援にもあっさり入られすぎてる。
そう思わないか？

あと織田人全員に対して朝倉民は不満を言ってるわけじゃないってことを理解して欲しい。
織田の中でもしっかり頑張ってるやつはいる。
それは間違いのないこと、そして対斎藤でもやる気を出してきてるのもわかる。
ただそういう人が少数であることが問題なんだよね。
多数の人が乱戦で遊んでたりマゲ祭りを楽しんでたりしている、
これを見て朝倉民がどう思うと思う？
織田に頑張って欲しいから援軍に行ってるのに肝心の織田がそれだとやる気を無くすと思うぞ。
逆の立場に立って考えてみると良い。
ただだからと言って強制はしちゃいけないと思う。
楽しみたいようにそれぞれがする、個人の自由だからね。
勝つことで楽しみを見出す人が織田に多ければ小牧も変わっているだろうと思う。
だが現状は諦め半分の人が多い、だから遊びに入る人も多いんじゃ？
どうせ勝てないって考えじゃ斎藤には勝てない。

これだけはわかって欲しい。
朝倉民は織田民全員に対して批判をしているわけじゃない。
織田の中でも頑張ってるやつはいることは理解しているはず、
朝倉のみんなそうだろ？
ただ朝倉からみた織田の戦いは不満になる行動が目立ちすぎるということだと思う。
664 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 16:15 [ gfhaeNKU ]: >>663
ﾓﾁﾂｹ
喪前さんの言いたい事はわかるが
乱戦になればなるほど、さらに人が居れば居るほど武将には取り付きやすくなる
PS2の処理能力の関係上、これはどうしようもないと思われる

実際に遠くから走ってくれば、周りに自分以外のPC居ないのに
武将に取り付かれて戦闘始まるまで敵PCが表示されないなんてざらだ
665 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 16:33 [ ik4gdiDs ]: あーあとさ
勝ち目が無いのに救援だすな
救援出しておいていきなり逃亡するな
そのあと外で無言でいるな声出せ
救援で「移動実装w」即出ろor死ね
NPCからまれて連れてくるなその場で(出来れば敵陣に向かってから)死ね

合戦の基本中の基本
もう少し基礎をしっかりしろ
人数が勝っているのに勝てない理由を考えろ
織田は烏合の衆だ
666 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 16:42 [ rHnCvEVw ]: ＞６６５
その合戦での基礎を織田の人に教えてやってくれよ
全員が２ｃｈや公式見てるわけじゃないし知らない人もいるだろ
自分の常識は世界の常識じゃないんですよ
667 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 16:54 [ GsbErzTY ]: >>665
>合戦の基本中の基本
織田のものですが。そんな大事な事，諸先輩達からは教えてもらえませんでした。
ここで初めて知りました。　ありがとうございます。

「何をしたらいいでしょう？　できることはありますか？」と聞いても誰も答えちゃくれないし
「20台陰陽（当時）は合戦にいりませんｗ」と言われましたし（かなりトラウマ）
「手裏剣よろｗ」しか話かけられたことないです・・・
668 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 17:19 [ ufllTM3w ]: >>667
ここを読んでる織田の方は、とりあえず群雄・本願寺スレの>>120を
斎藤＝織田、本願寺＝朝倉に置き換えて読んでくれ！

援軍（朝倉）が防衛側（織田）に対して望んでる事だよ！
669 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 17:25 [ aBcucLx2 ]: それと一つ。
昨日援護で朝倉の人が呼びかけているとき集まったのどこの国の人だと思う？
織田民もいたけど朝倉民ばかりだった時があったぞ。
周りに織田の人もいたのに･･･
このことをどう受け止める。
670 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 17:32 [ gfhaeNKU ]: >>669
そういう時もあるさ
逆に織田民が入ってこなかったという事は
そんなに乱戦に興じてなかったと思うんだがねぇ

後、こういうのもなんだがあまりあれだと
間者とか呼ばれはじめられりゃせんかの･･･
671 名前： 斎藤民 投稿日： 2004/01/23(金) 17:34 [ OUeQei1w ]: >>668
ちょっと待てよ･･･ｗ
672 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 19:37 [ nTaXC2s6 ]: 朝倉が好き勝手書いてるけど
あれだけ陣前に来てる斉藤ＰＣを放置して自分達の武将狩りの特攻をしろと？
森陣にあれだけの攻撃が来てるのに　斉藤陣を取りにいくことしか考えず
挙句の果てに乱戦に興じてるとは随分だな

何か朝倉　援軍に来てやってると言った感じで
全然対等な同盟じゃないように思えるぞ･･･
援軍に来てくれてることには確かに感謝するがこちらの行動を馬鹿にして
自分達の方が正しいなんて態度とられてはかなわんな

朝倉も斉藤と変わらず随分と横暴だと思うのは俺だけなのか･･･？
673 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 20:17 [ ma6YdafU ]: 別に武将、乱戦は朝倉、対PCは織田がやるんでいいよ。
旨みなければ援軍なんか来たくないだろうし。
朝倉もちゃんと丹使いまくって本気装備な以上、激戦を期待するのは酷。
それが横暴だって言うならもう朝倉のために金と時間を湯水につぎ込んで、これが対等な立場ですって態度を取るといいよ。

別に乱戦に混ざらなかったから批判してるんじゃなくて、周囲に織田の奴がいたのに混ざらなかったから言ってるんだろうし。
まあ織田は下手な奴多くて救援にいったら死にかけとか多かったから、援軍に入る奴少ないっていうのはあるんだがな。
674 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 20:22 [ YK2obJfc ]: >>666 >>667
まじで言ってるのか・・・
>>665は合戦のみでなく普段からも学び取れる手法だと思うぞ
それに、手法以前にマナーを説いている気がするが・・・
書き方が粗雑だったからレスしたんだよね？
まじでそうだと言ってくれ；；

>>672
対等な同盟だからこそ厳しく意見してるんだろ
それとも「がんばったね」とほめあう関係を望んでるのか？
あと全段の主張はループな
まだ解決してないのか・・・・
675 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 20:27 [ BHa/gGG6 ]: >>672
仕様がわかってないな、あんた
中陣防衛より敵先陣落としの方が落としたあと継続戦果が入るから
敵陣を攻めに行った方が意義がある、
現在の合戦の仕様だと守っていては絶対勝てない。攻めあるのみ

あと、一番の勘違い「援軍に来てやってる」当然じゃん朝倉は織田に来てやってるんだよ？ｗ
斎藤が本願寺に援軍に行くのは織田の国力を少しでも減らすために意味があるが
合戦場で丹まったく飲まないってありえないだろ？出費って痛いんだぞ？
援軍に対して「来て貰ってる」気がまったく無いからな織田はｗ
昔からな～んにも変わってない
676 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 20:31 [ FFbuFEiM ]: 確かに粗雑だったかもしれん、それは謝る。
ただ足りない部分とかを言ってくれと言われ、
こっちとしても出来る限りのアドバイスをする。
これは織田が良くなって欲しいからこそ色々言うのに、
それを>>672のように言われる。
これだと朝倉としても何も言いたくなくなるんじゃないか？
677 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 20:52 [ SKchMpTU ]: もうさ、自称少数精鋭国家の朝倉さんの言う通り乱戦止めて、
陣取り徒党・囮・転生だけで一切対人なくそうか・・・。
朝倉の人に言いたいけど、俺たちは斎藤みたく
「勝利」だけを目的にしているわけじゃないんだよね。
織田の中には「楽しむ」事を重視してる人が多い。
勝利の為の助言は有難いけど、押し付けは困る。
あと合戦を楽しんでる人達（乱戦を楽しむ人）に
文句言わんでもらえるかな。
転生役がいないって言うけどさー、陣内にはちゃんといるぞ。
あんたらがどんだけ少数精鋭か知らんけど、
最前線で死なれちゃ転生するのも難しいって。
援軍には感謝してる。ただ、織田の家風も理解してくれ。
678 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 20:59 [ Y3VBkyD2 ]: 織田はもうしっかりと負け犬根性が身についてしまったのね
679 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 21:04 [ qg0zwWko ]: 信長討ち取られたってホント？
680 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 21:31 [ FFbuFEiM ]: わかった家風を理解するよ。
だったらもうそれに徹してくれ、斎藤に負けても文句を言わんでくれ。
あと転生役がいないとか色々不満あがってるよね、
事実じゃなければそういった不満があがるはずがないと思わない？
朝倉から出てる不満が全て嘘だと言うの？
なんか虚しくなってきた･･･
681 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 22:18 [ YiJbbJS6 ]: 672みたいな馬鹿や、677みたいな負け犬を織田の総意と受け取らないで欲しいな。
というか、本当に織田の奴だと思わないでほしい。
672と677が本当に織田の奴ならとっとと出奔してくれ。

朝倉さん、これからもお願いします。
朝倉の合戦参加者は、織田家の人間より親切だったよ。
上のほうに書いてあったように、人数は多いけど２０代陰陽はいらないとかいう糞が多い織田より、
わざわざ援軍に来てくれる朝倉の人間が正しい事を言っているのは誰だってわかることだ。
682 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 22:57 [ FFbuFEiM ]: 朝倉の総意とは言わないけど少なくとも漏れは織田に頑張って欲しいと願ってる。
だから援軍にも行ってる。
そして指摘することは指摘している。
必ずお互い不満は出るものだと思うけど>>681のような人が織田にいることも
朝倉民は意識するようにしたほうがいいと思う。

漏れはやれることを全力でやるのが朝倉の信条だと思っているぞ。
小国だけどそんな朝倉が好きだからな。
683 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 23:26 [ bHy/4j5k ]: みんなそれぞれ自分で決めて行動してるんだから
正しいか正しくないかなんて、他人が決めるのはおかしいでしょ
ただ、自分の考え方と違うと言うだけ
たとえば、合戦中に青龍狩りに行ってても俺は責めるつもりはないよ
勿論合戦に来て欲しいとは思うけど、そんなの個人の自由じゃん
合戦なんて興味なくて、単なる和風ＲＰＧだと思ってる人もいるんだからさ
非難したり罵り合うのはもうやめない？

俺は合戦好きじゃないど仲間が頑張っているから、精一杯やるよ
国を失って俺の友人達が不自由な思いをしないで済むように、できるだけの事はして行こうと思ってる
俺は仲間が期待してくれたり、一体感を感じられるのが何よりも魅力的だから出陣する
その人にとって合戦よりも魅力がある物があるなら仕方ないじゃん

援軍は本当に感謝しているけど、ここで文句を言われても困る
自分が援軍に行ける機会があれば、勿論出来る限り行くつもりだけど
もし不満があったら朝倉の知人に伝えるし、改善されなければ自分は黙って戦場を去るつもり
意見や提案なら心して拝聴するけど、愚痴や文句言われたら素直に聞けないのが人情って物だと思うよ

それと、合戦経験が浅い人だって多いだろうし
参加回数自体は多くても、何をしたらいいか分からない人も多いんじゃないかな
そういう人達に文句を言うのではなくて、どんどんアドバイスしていこう

朝倉さんも織田の皆も、不満があるならちゃんと伝えよう
相手に伝わるような言葉を選ぶ必要はあると思うけどね
何にしても強制はよくないよ
684 名前： ６６６ 投稿日： 2004/01/24(土) 05:30 [ rHnCvEVw ]: ＞６７４
アホか？
その合戦のみでなく普段からも学び取れる手法が出来てないから
＞６６５は文句いってんだろ
ならこんなとこで文句書いてねーで直接言えって事だ
直接言ったりしてソイツの耳まで届かせないと改善されねーだろが
685 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 08:06 [ vPiBQrYU ]: 夜中になるまではなかなかいい勝負をしてるのに、
中々引き分けや勝利につながってこないから荒れてるんだろうか。
確かに人数が多いのに取り付かれることが多いのは申し訳ない。
却って少人数の時のほうが上手くいったりするしな…。
そんな中めげずに初心者指導している合戦古参（織田朝倉問わず）には感謝している
学んだ奴は周りとと情報を共有しよう。
同じ人間が同じことをいってると変にやっかむ香具師がいるかもしれない。

転生役に関しては専門で動いてる奴が数人いるが、
それが誰かわかりにくい面がある。
匿名にしている奴もいるが、できるだけ補足文にその旨書いて
対話しやすくしてもらえないだろうか。
死んでも検索はできるしな。
転生できない職でも、織田勢で転生を求めている朝倉勢に気づいたら
大声だけでなく対話で、知ってる転生役を呼んでやってくれ。
上でも出てるように大声の範囲はかなり狭い。
援軍では顔見知りでもないやつを呼びにくいだろう。
もちろん飯や修理に関しても同じことだ。

>>６３９
そうか、そういう情報に疎くてな…。
気にしないようにする。
686 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 12:02 [ YfMEm5Sk ]: 元織田と現織田の仲良し同士で慰めあってるなよ。
互いに認め合ってるのはお前らだけだっての。

朝倉うざい指図すんなってのが元々の織田の体質なの。
自分勝手で馬の合う者どうしで集まって、他の者はうざいってのが織田なの。
自分たちは何々するんだから、あんたらは何々しなよってのが織田なの。
で、それじゃ駄目だからみんな纏まろうよなんて言ってるけど、
国の方針は各自自由にｗ
まぁ纏めようと頑張ってる人も居るんだけどね。
この際、朝倉は同盟破棄すれば良いんでない？
そしてら、織田で何故破棄されたのかってのを考えるだろうからさ。
･･･織田なら考えんか･･･
687 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 12:30 [ HG9sDTv6 ]: 686みたいなのが一番ヘタレで卑怯者ってわかってるのかねぇ
斉藤人かわからんが常勝国の余裕が全く感じられん。
688 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 17:00 [ 5MF/AYjI ]: 耳に痛いことを言われたらすぐ間者だって言うのもどうかと思うぞ
689 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 17:12 [ HG9sDTv6 ]: >>688
いやまあ普通に考えたら間者としか思えないわけで
文面からしてもね。国語力あればわかるはず。
間者の国と思われる掲示板では最近に限って織田人が
何か書いてると思われる節は無くここでは間者の国らしき人が
頻繁に書いてるし。
焦ってるとしか思えんね　今だけでは無く将来的にも。
織田ヘタレとかよくみるけど　そんなこと言えるくらい余裕なら
わざわざ陥れに来なくても。

追伸　耳に痛くはないね　織田人じゃないし
　　　信onファンとしてこういう輩許せなくてね
690 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 17:19 [ VT.8.XNU ]: >>686
各自自由で何が悪いの？
斉藤だって基本的には自由だけど、各自が織田を潰したいって思ってるから
結果的に纏まってるって事なんじゃないの？
纏まった意見の通りに実行して、失敗したときにすぐに文句言う奴が多いからね
それなら各自自分の行動に責任持てって事になるんじゃないかな
すぐ他人のせいにするのはよくない風潮だよ

それとも皆の言うとおりにしていれば楽だから、誰かに指示して欲しい？
何かあったときに、そいつの責任にすればいいんだもんね
691 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 17:45 [ Tpt.ngQY ]: >>681
織田のもっとも悪な部分が出てしまっているな・・・。
とっとと出奔しろじゃねーんだよ。
何考えてんだこいつは。
692 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 18:16 [ m.4d6lMQ ]: 援軍で困る事

・NPCを陣内まで連れて来る。
合戦不慣れな３０代ならまだしも５０が連れて来るのは頂けない。

・転生役まで乱戦に参加
転生役が少ないのに一緒になって遊んでる。転生の重要性を考えてくれ。

・後陣が落ちるとそろって「そろそろ寝ます」
怪我待ちの辛い思いまでしてやりたくないか・・・・・・・・・・・。

まあ、俺が織田家を勝たせようと思って頑張っていたのが馬鹿だった。
援軍なんだから合戦を楽しめばいいんだよな。色々指示してすまんかった。
693 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 18:40 [ HQgywBvA ]: >>692
一つだけつっこんでおくと、夜は早く寝て昼は学校や会社に行くのは大いに良いこと
つか当たり前

他については全く正論だと思うが
694 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 19:07 [ YfMEm5Sk ]: >>689
ここで吠えてる分にはお前もヘタレだってのｗ

>>690
>纏まった意見の通りに実行して、失敗したときにすぐに文句言う奴が多いからね
>それなら各自自分の行動に責任持てって事になるんじゃないかな
>すぐ他人のせいにするのはよくない風潮だよ
>それとも皆の言うとおりにしていれば楽だから、誰かに指示して欲しい？
>何かあったときに、そいつの責任にすればいいんだもんね
この文そのものが織田なんだって。
695 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 20:16 [ HG9sDTv6 ]: >>694
はいはい　幼稚園から日本語勉強やり直そうね　僕ちゃん
696 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 01:24 [ BHa/gGG6 ]: >>695
浅井スレから
246 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/01/25(日) 00:20 [HG9sDTv6]

>>244
斉藤さん　こんなとこまで来て乏しい国語力披露しないでね

上のもだけど日本語に自信があるならもうちょっときれいな言葉を使ってくれ
朝倉の人間だが、あんたの書き込みは見ていて不快だ、反論できないから暴言で場を
紛らわしているようにしか思えない。
697 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 05:08 [ 9dd2Tadg ]: 織田家に足りないものをはっきり言ってもらえるのはありがたい。
こんなにまとまった援軍が来た事は久しぶりだからな。
自分でも気をつけるし、周りにも伝えるよ。
残り半分がんばろう。

もし同盟破棄されても、今回受けた恩はできるだけ返したい。
援軍（期待されてないかもしれないが）、物資調達など。
今は「行かなきゃよかった！」と思っていても
「後から思えばあの時行っておいてよかったな」
と思ってもらえるようにな。
698 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 08:55 [ K12BxrAs ]: >>697
足りない物は合戦全般に関するスキル。
高レベルがNPC連れて来すぎるんだよ。
残り半分がんばろうと言っておきながら戦果１０しか稼げてない現状。
みんな口だけで行動が伴ってない。
NPC引っ張って来ない優秀な人が援軍に来てくれるのは助かる。
699 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 10:44 [ 9dd2Tadg ]: >>698
行ってきた。
NPCは引っ張らなかったが、陣攻めて来た徒党を止めて力尽きた。
タイミング悪く部隊が落ちてて戻れなかった。
こんな漏れでも援軍いっていいのかい？
邪魔しそうだったら物販だけにするからさ…。
700 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 12:01 [ M4enQw7Q ]: 昨日初めて朝倉の人と組んで合戦やったが
的確な指示を出してくれて動きやすかった。

今までは多少の作戦はあっても煮詰めた
細かい作戦や指示が無いから連係取れなくて
いつも死にまくってた。

何が言いたいかというと
朝倉の人と組んでスキル学ぶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
701 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 20:49 [ ma6YdafU ]: 正直朝倉の人に申し訳ないし、援軍来てくれる必要ないと思う。

けど来てくれて、足りない物を言ってくれたり指示を出してくれるのは凄く有難いね。
織田がやる気無い（奴が多い）以上勝てないが、
じゃあ朝倉折角来てる意味が無いかって言うと、指示してくれてスキルアップに凄く貢献してもらってるといえるし。
本当は織田の奴がやるべきなんだけどな。＜指示
702 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 22:31 [ 4I12BQOM ]: しかし、織田は国力回復能力は群雄最強！！斉藤の連中が自称合戦最強って
言うなら織田は防衛力群雄最強だよね＾＾負け惜しみって言う連中もいるが
そんなこたーない。合戦で丹使い装備壊し、疲弊して勝ってみれば、我々は
狩りをしたりクエをしたり潤いながら国を防衛！！そしてプレイヤーのレベル
も上がるってことだね＾＾斉藤さん、せいぜい合戦場で無駄な時間を浪費し
ときなｗ
703 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 22:35 [ wAvp5D4k ]: そろそろ、もうちょっと有意義な話をしようよ

河尻取られたあと、どうやって挽回すればいいかな？
取られないようにするのが大事なのはわかってるんだけど
森－河尻が生命線なのは斉藤もわかっているようで、とにかく左を中心に攻めてくる
斉藤の人に聞いた話では、河尻は先鋒武将並に弱いらしい
反して、あそこの沸き武将（名前忘れた）は極悪と来てる
何かいい方法ないかな？
704 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 23:18 [ ZxwqIvxs ]: 援軍でおもったこと
匿名ではあるもののLv５０とかの人が居てもったいない(これがおおい）
一つの陣に集まりすぎで自ら敵徒党を見えなくしてる(止められない理由)
陣を取れる徒党を出来るだけサポートしてほしい(自分が行く時の参考になる)
修理転生などが少数すぎてやや困る
せっかくだし大声でどんどん状境を報告してほしい
705 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 23:32 [ .bzGM0D. ]: >>702
勘違いした負け惜しみ君にマジレスしてやるけどさ
いつ修正されるか分からないような仕様に頼ってたらおしまいだろ
斉藤は薬無しでも普通に武将落としてるし対人も勝利している
(って言うか今回は殆どPvPしてないけどw)
薬代や装備消耗しているのは織田の方だと思う

>>狩りをしたりクエをしたり
その前に「滅亡を避けるために仕方なく」を付けろよw
織田がLv上げや生産の時間を割いて国力上げに必死になっている時に
斉藤は自分の好きな事やれるんだぞ?

って言うか釣られるなよ漏れ
織田ってホントろくな人間いないな
706 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 00:01 [ kCmmhjWY ]: 今日のゴールデンタイム１３０人しかいなかったね
斎藤はいつものどおりいるんだけど
いつもは２３０人くらいいたっけ
合戦放棄してる織田のやつが１００人いるってわけだｗ
707 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 00:42 [ VPB2GIRE ]: 正直朝倉の指示が良いとか朝倉合戦スキルあるとか必死に
自演してる朝倉人マジうぜぇぇぇぇぇ。
そんなに俺らはカスか？あーコラ。
陣取りしてるのはほぼ織田徒党じゃん。
偉そうに囮がいなくてしょうがなく朝倉人で囮やってるとか書いてるけど、
ほとんど落とせてねーじゃん。要するに朝倉は囮が下手って事だろ。
戦力的には織田＞＞朝倉だろ。
708 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 00:46 [ wAvp5D4k ]: 単発ＩＤが多いな・・・
709 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 01:17 [ ZxwqIvxs ]: >>707
朝倉撤退いたします。大変ご迷惑をおかけしました。；；
もう２度と来ません。；；
710 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 01:17 [ VPB2GIRE ]: 朝倉を誉めて織田ダメって書いてるのは単発だからな。
ここを読んでいると圧倒的に朝倉が上手くて織田が物凄く下手って印象を受ける。
実際はそんな事はない。事実朝倉は本願寺に１勝しかできてないが、
うちは２勝している。もっと言えば、木曽川沖の方が斉藤もマジだったはずだ。
マジ勘弁して欲しい。怪我待ちでストレス溜まってるのかもしれんが・・・・。
711 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 01:19 [ VPB2GIRE ]: >>709
だからなんですぐ撤退なんだよ。
一緒に戦ってくれよ。対等な関係じゃダメなのかい？
712 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 01:26 [ wAvp5D4k ]: >>709
わかっているとは思うけど一応書いておく
707が織田の人間であるかどうかはわからない
そうかもしれないし違うかもしれない
709の貴方が朝倉の人間であるかどうかもわからない
そして、自分も織田の人間であると証明する方法は無い
それを予め理解できていないなら、ここは読まない事を勧める
713 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 01:29 [ wAvp5D4k ]: それよりもだ・・・703の件については放置ですか？
河尻じゃなくてもいいから、敵武将の攻略法とか語り合おうよ
こういう話は興味ないですか？
714 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 01:49 [ JsWtRDfg ]: 確かにこれだけ駄目出しされて朝倉マンセーされたら萎えるわな。

で、武将攻略は武将を攻略できる徒党をどれだけ正確に武将に届けるかだな。
付与の整っていない半端な徒党じゃ頑張っても武将に負けるっぽ。
直史徒党に爆弾２０人ぐらい付けるのがベスト。
NPC技能で斉藤の対人技能徒党に勝つのは難しいし、
勝ったとしても弱った状態でそのまま武将戦は厳しいと思う。
本当の精鋭３徒党とその他全部爆弾が理想だけど、つまらんだろうな。
715 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 02:14 [ 9dd2Tadg ]: >>713
河尻落ちた場合は、山内・森を取り戻すしか手は無いことないか？
斎藤ですら左後の信包は放置してるわけだし。
716 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 02:35 [ wAvp5D4k ]: >>714
いや、そうじゃなくて武将に取り付いた後の話をしたいわけよ
俺は付与もレベルも半端だけど、武将に何度か勝利している
ただ、意識をしていなかったのでデータとして提示出来ないんだよ
エース徒党を送り込むのは確実かもしれないけど、２４時間×７日間彼らがいる訳ではないし
未経験の人もどんどんチャレンジして行かないと、武将スキルなんて上がらないでしょ
武将の徒党構成とか、こんなパターンで攻撃してくるから注意しようとかさ・・・
国人の連激があんなに痛いなんて、実際にやるまでわからんでしょ
１ミリずつでもいいから前に進もうよ

>>715
やっぱりそうなのか・・・
河尻落ちた直後に諦めて帰っちゃう奴らが多いから、なんとかならんのかと思ったんだけど・・・
森落ちる→河尻落ちる→門前封鎖→他の陣取られまくりってパターンでしょ？
しかし、今回敵左後落としたけど取り返されてなかったっけ？
717 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 03:07 [ 9dd2Tadg ]: >>716
第８陣のは左中じゃなかったっけか？
織田が落とした時に陣にいたら印象に残ったんだろうが、
帰宅していなかったんでな…ｽﾏｿ。
正確な情報知ってる奴いたら補足してやってくれ。
６、７陣は漏れが記憶している限りは放置されてた。
少なくとも林道勝が沸いてるときはそっち優先で落としていると思うよ。
718 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 03:21 [ 9dd2Tadg ]: 前の陣終った時に皆寝てしまうのか、3時スタートだと誰もいねぇ…。
とりあえず、やれるだけやってくる。
719 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 03:53 [ 4f07.aHI ]: 織田と朝倉を仲違いさせようと必死な斎藤患者がPOPしてますな。

武田や徳川は負け戦を通して、会議で反省点を出して改善していき、今合戦を優位に進めてる。

もう織田は落ちるとこまで落ちて失う物ないんだから、負けてもいいから最後まで戦おうよ。
720 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 04:28 [ 4I12BQOM ]: 最近勢力地図も少しずつ変わってきている。そろそろボロ勝ち効果
で斉藤嫌いの他国者も増えてきたようだ。このままうまくやれば
また強弱の入れ替えが起こるはず。他国に嫌われる国なんていたく
ないだろうし、圧勝で合戦つまらんから出奔して弱くなるわな。
それまでジット耐えましょうや。。負けてマゲムシラレタラ斉藤
潤うだけですぜ。みんな織田が好きで今更出奔するやつなんて
いねーんだから。春がくるまで力を貯め最強の装備完成させて
萎えて弱った斉藤をばっさりやっちまいましょうぜ。それまでは
国力国力！！合戦？さーーそれはボス狩りのことですか？
721 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 05:04 [ D21o6StY ]: 織田はこんなカスみたいな奴を飼ってるの？
722 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 05:43 [ ehXWzrHQ ]: >>720
おまえみたいなやつが同国だと思うとほんと悲しい
初日の人数差を見ればすでに織田＞斎藤だ
最強装備を完成？装備以前に朝倉の人たちが言うように合戦スキルの問題だと思うぞ
斎藤はすでに野良徒党で本陣まで武将狩ってるし家老が３０人近くいる
国力修正が入ったらマジでやばいと思うんだが、、、
723 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 06:44 [ 4I12BQOM ]: 国力修正入ったら戦うまでのこと。今は合戦放棄で国力増強のほうが
合理的だろう？精神論で同国者を責めるなよ。毎日斉藤の連中に髷
献上しに行ってるやつと国力回復のために頑張ってるやつとどっち
が現状有効だと思う？こんな状態で合戦にいって合戦スキル上がる
と思うか？　いや合戦いくのは悪いことではないが国力回復に俺は
専念するよ。ていうか匿名掲示板なんでなんとも言えないが、
合戦来い来いと言ってる織田の書き込みは合戦ですることが無い
斉藤の奴じゃないか？同国人に「おまえみたいなやつが同国だと
思うとほんと悲しい」はないだろよ。国力回復できてるから、
こうして織田が存続できてるんだぞ、わかってんのか？
724 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 06:56 [ jEsZRT8g ]: 国力修正入ったら戦うってそれからじゃ手遅れだぞ
斎藤はもう織田の武将なんか手玉のように落とせるっぽい
今は国力なんかあげる必要はない
錬金さん一人でほとんど回復するんだからな
織田民全員が小牧に来れば１陣ぐらい引き分けにできて
次につながる戦いができると思うんだが
主力もトウジンボウにこもってるしなぁ、、、
朝倉の人たちにも見放されるのも仕方ないと思いました
725 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 08:50 [ 6TCPnp3A ]: >もう織田は落ちるとこまで落ちて失う物ないんだから、負けてもいいから最後まで戦おうよ。

まだ国という大事な失う物があるよ。
これを失わない為に>>723みたいに合戦行かずに国力回復に奔走してくれている奴もいる。
戦果０で陣落とされまくってるのに戦場行って何するの？
国を失わないってのが一番大事だろ？
726 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 09:27 [ LvwdeWyE ]: 昔々、合戦で戦って強くなった国がありました。
強い国に人が集まりますます豊かな国になりました。
この国と戦っていた某国は合戦で勝てないので放棄して
国力を上げる事だけに専念しました。
さげすまれ、人が去り同盟国から見放され滅びました。
後になってその国にしがみついていた人が言いました。
「あのとき合戦で勝てなくても戦うことが本当の国力をつけることに
何故気が付かなかったんだろう。数字の上の国力は錬金さんが上げてくれてた。
そのとき俺達は国の力をつける努力をするべきではなかったろうか。」
遠い昔のお話です。はい。
727 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 09:34 [ /YSO1NG. ]: 錬金さん、器用＋50四点装備してたが
お金終わってしまったのではないだろうか？
錬金さんにあまり期待しない方がいいかもな…
728 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 10:11 [ tvnsgC0s ]: 朝倉の者だが
もう２度と援軍になんぞ行かん、なんだこの国は･･･
小牧よりきつい状況の坂井平野の朝倉より参加人数が少ないってなんですか？
主力は東人坊、ゼクト徒党は始まる前から合戦放棄宣言をし合戦放棄。
名古屋に織田民はたむろってるし、狩場や甲府にも織田民がいっぱい。
ピークの夜に織田15って何ですか？んで朝倉の援軍は12？
正直呆れた。
織田は伊勢で遊ぶから、朝倉の援軍は小牧で戦っててくださいってことか？
織田が放棄する中なぜ朝倉が戦わないとだめなんだ？
それなら斎藤を刺激したくないぞ。
どう考えても朝倉にしてみれば現状を見たら斎藤側についた方がマシだからな。
織田民もこれぐらいはわかるよな？

やる気のある>>722や>>724のような織田民に一言言わせてもらうけど、
織田から出ることを勧める、こんな国じゃやる気を出しても無駄だ･･･
辛い環境の中でも戦う意思があるのであれば朝倉に来てみるもいい。
もしそれがイヤであればもっと別の他国へ行くのも良し。
ただ織田だけはやめておけ･･･
今まで色々な国をみて来たが、この国だけは本当にどうにもならん。
やる気のある織田民がかわいそ過ぎる･･･

文章を読んで間者といいうならそれでもいい。
それはそれぞれの判断に任せるよ。
あとこれは朝倉の総意ではないからな、あくまで個人の意見だ。
ただ周りの朝倉民の多数も呆れて漏れと似たようなことを思っていることも確か。
まぁそれだけだ･･･
729 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 11:45 [ wtP3pWAk ]: >>700 701 702 705 706 707 709 710 711 714 720～728
こいつら全部斉藤患者。放置でよろ。
730 名前： 703 投稿日： 2004/01/26(月) 12:12 [ CH/HeZNU ]: >>728
嫌な思いをさせたのは申し訳ないと思ってる
来たくないと言うのであれば、残念だけど仕方ない
しかし、やる気を出しても無駄だと言うのは少しでも前進しようと頑張っている連中に対して
非常に失礼な事を言っているとは思わないのかな？
「やる気出しても無駄」と思ってる奴が多いからこういう状況なのに、それを更に助長する発言をして楽しいか？
あんたの言いたいことはわかるが、もうちょっと言葉に留意して欲しい
731 名前： 703 投稿日： 2004/01/26(月) 12:23 [ CH/HeZNU ]: >>717
今回ってのは「今回の合戦」って意味ね
３陣だか４陣辺りで、そこそこいい勝負出来ていた時があったでしょ
そのときにかなり攻め込んでいたんだけど、夜寝て朝起きたら全部ひっくり返ってるわけよ
ああいうのを見ると、いくら頑張っても明け方と昼にひっくり返されるって思う奴が出てきても無理はないと思う
かく言う自分もそう思っているが諦めるか諦めないかの違いじゃないかな　いつまで保つかわからんが・・・

それと、勿論合戦は大事だけど、国力上げも大事だと思うよ
今のペースで水曜の昼までに１００％になるかな？このまま完敗すると、また５０％減るんだよ
国力修正はいつ来るかわからんし、もし来たとしても新国はもっと悲惨な状況になるわけだから
そう簡単に極端な変更が出来るわけは無いと思う
もしそうなったらなったで、それは仕方ないんだから
合戦でも国力上げでも、自分でいいと思う方をやればいいじゃん
こう言うのは、他人に強制されてやるようなもんじゃないと思うけどな
732 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 12:36 [ K0BBfU62 ]: 錬金今度は虎の毛皮1枚1貫で買い取ってるみたいよ。
その内また一瞬でドンと上がるんじゃない？
733 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 13:17 [ ZT3Nwm9w ]: 斎藤家の者だが
虎の毛皮を一枚１００貫で売りますｗｗｗ
734 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 13:32 [ K0BBfU62 ]: 自分の知り合いは2000枚ぐらい売ったって言ってたな。
織田でも斎藤でもないが。金稼ぐために虎狩りに行かない？
とか言われたぐらいだ。
735 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 14:35 [ 06Fs8OCk ]: >>733
うはｗ斉藤ぼったくり多いなｗ
736 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 22:54 [ 9G35.gAE ]: いくらなんでも織田弱過ぎだろｗ
開始9時間でまだ戦果12かよ、斎藤はもうすぐ1万いくぞｗｗｗｗｗ
737 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 23:02 [ wAvp5D4k ]: 開始が午前３時ってのはさすがに無理があるな
これはライフスタイルの違いなんだから仕方ない
１８時頃の開始で同じ結果なら言い訳出来んがね
今日も頑張るかー！と思って帰ってきたのに
ログインした時点でほとんど陣が落ちてるんだからどうにもならん
738 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 23:35 [ 9dd2Tadg ]: >>728
すまない…としかいいようがないな。
っていうか織田の人数が極端に少ない時はいつも心苦しい。
ただやる気のある奴は出奔した方がいいっていうのはなあ。
漏れはﾍﾀﾚで何の役にも立ってないが、決意するところがあって
織田家に残ってるわけだし。
今負けてても時間をやりくりしてくる織田民（少数）は、
何かしらそういう所があって残ってるんだと思う。

あと下らないこと聞くけど、
朝倉スレの
＞条件検索は織田16：朝倉10
と>>728の
＞ピークの夜に織田15って何ですか？んで朝倉の援軍は12？
って時間を別にして検索したってこと？
それとも>>728は匿名も含めた全検索で数えたってことだろうか。
細かいことを、と思われるかもしれないが、
漏れ上に書いたように帰るの遅かったし、未だに人数を基準にするとき、
条件検索で書くのか、全検索で数えた方がいいのか分からんくてな。
思い出すのも嫌だったら返信は不要。

>>731
全体的に見てってことだったのな、勘違いｽﾏｿ。
確かに0時以降ひっくり返されるよなあ…。
比較的深夜活動の人間としては耳の痛い話だが。
少ない人数で陣を防衛する時は、取った敵陣を優先した方がいいんだろうか。
先陣取られるとなし崩しに中陣以降取られて、ますます人がいなくなるから
つい自陣を優先してしまうわけだが（あくまで自分の場合は）。
でも自陣守っても戦果は増えないんだよな…。

じゃ、今日も行ってくる。
739 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 00:06 [ YiJbbJS6 ]: >>728
いや、マジで来てくれなくていいと思うよ。

織田の合戦を見放してるのって、朝倉よりも織田民なんだよ。
織田の奴も嫌気が指してるの。
お前らだって来るの嫌だろ？　だから皆甲府なんかにいる。
次の新勢力に移籍する備えになるしな。
740 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 03:46 [ 69zBy3lo ]: 織田の主力（ゼクト、直史）も来ないけど、
朝倉の主力（黄泉）も来てくれなくなったな。
きついっぽ。
741 名前： sage 投稿日： 2004/01/27(火) 04:34 [ clREU3nk ]: つうかヤベーよヤベーよ

織田と斉藤のＰＣスキルの差が
そろそろシャレに成らんくらいに広がって来てると思うのですが。
こなれてると言うか、陣落としなんかはその場に居た徒党が攻めて当然のように落とすって感じに成って来てます
まあ、前田犬千代と本陣武将辺りはまだ多少ためらってるみたいだけど。
以前はそう言う事出来るのは、エースの廃人徒党数個だけだったみたいだが
最近は後発の人間が続々育ってきてる気がするんだよなー

ウチも直史やゼクト達が居なくてもそこそこ戦えるように成らんかね
居なくてもそこそこ行ける、居れば尚良い、みたいな
そんな感じに成れば小牧山は難しいかもしれんが、
坂井平野くらいはなんとか勝てるように成るんじゃないかと思うんだが。

だから小牧山も積極的に参加して、腕磨いたりとか織田人同士（と朝倉）で親交深め合って下さいよおまえら
現在の小牧山だと武将戦の経験積むのは難しいが、徒党内で対人戦での行動を検討し合ったりとか
ＰＣ間の連携取るためにまずお互いの信頼関係築いたりとかは出来ると思うんだが
むしろ、そう言うのは負け戦の時の方がやり易いんじゃないかな
そんでそれを坂井平野の時にぶつけてまずそこで勝てるように成ってくれと

現在の織田は合戦の他に国力上げと、やらなきゃ成らん事が多くて厳しいが
この苦境をなんとか凌いで、現在大差をつけられちまってる斉藤に追いつけりゃいいなーと思ってます
742 名前： sage 投稿日： 2004/01/27(火) 04:35 [ clREU3nk ]: うげ、ﾔｯﾁﾏｯﾀｰｗ
743 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 11:52 [ GhzeGW/M ]: なおーしはゆえと小町と仲良く上杉で忍者つくってあそんでましたよ
744 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 17:24 [ 61/YL1X2 ]: みうっちのセカンド僧が小牧山で転生と飯配ってて泣けてきた；；
人がいなくてすみません・・・

朝倉に捨てられる日も遠くなさそうだな・・・・・
745 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 19:17 [ dXLKdRy. ]: 斎藤スレにも書いたんだが織田の存続は光栄のWINDOWS版発売までの
戦略だから光栄に捨てられる日も近いっぽ・・・・
746 名前：石川投稿日： 2004/01/27(火) 23:37 [ 6dDZVdg2 ]: まだパワーアップキットが残ってるよ
747 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 00:08 [ XRmmZ5a. ]: 新国実装してから安定化するまでとか、、、、、
考えたくないシナリオですが；；
748 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 20:06 [ 8RoQ/gGw ]: >>745
また斉藤のデマかよ。もういいって。
斉藤家はサービス停止まで仕様の修正を待ってろって。
749 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 22:14 [ LxmLN9A2 ]: 織田の負け惜しみはすごいですねw
750 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 00:01 [ frpZuOOY ]: どうせ本願寺戦では人数出てくるんだろうな織田は
強国の斉藤からは逃げ腰で勝てそうな戦にだけは喜々として出てくる
その姿勢が他国から嫌われる原因だろうね
織田から出奔する香具師は多いが織田に仕官する人間は極めて少ない

負け戦から何かを学んで強くなった国が多い中
織田は合戦から逃げているからまったく成長していない
おそらくスキルは群雄一低い
今まで地形や人数の所為にしていたのに
朝倉援軍や直史徒党が斉藤後詰まで落としたのがその証拠

負け戦でも最後まで戦い抜くスタイルなら他国からの援軍も多いだろうし
他国のように強くもなれるだろうが
織田だめぽ
751 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 06:02 [ 4Eh3Inxk ]: 鯖最強と言われる斉藤が侵攻の矛先を織田から朝倉へ向けるらしい
今まで織田って最悪だと思ってたけど　結果斉藤すら戦意喪失させる
とはある意味スゴイな　もう織田は誇り持って生きていいと思った

　　　け　し　て　滅　び　な　い　国

そのうちﾏｯﾀﾘ派の国として栄えるかもしれんな
752 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 09:51 [ EX/EE5Fs ]: 見たか！！織田の失力の計！
なにせ信長の野望だからな、桜子も織田よ渋沢もな。滅びんよ＾＾ていうか
もうどうでもいいやん、国取りなんてさｗ頑張ろうとも思わんし投げ出そう
とも思わん。合戦場なんてPVP牧場ぐらいのもんですわ。あほらしー
織田民はもうすでに悟りの境地よ。今頃そのあほらしさに気づいたか斉藤の
愚民どもはｗ
753 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 11:34 [ zhoh05EY ]: 斉藤は織田との敵対をやめるわけじゃないだろw
新たにもう一国敵対作るかーってコト
織田があまりにもヘタレで家老も量産出来て
後続連中だけでも陣取りが可能になるまで成長出来たからな

つーか一度も勝ててない国が何を言ってもみじめなだけじゃないか?マジレスだけど
754 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 17:38 [ SlLgXhP. ]: なんつか、斉藤スレに他国スレへの出張は控えるように書いてあっても、なんの
抑止にもなってないですな。

ここ１０発言を見てみると、
織田民：744 747 748
判断微妙：746 751 753
間者：745 749 750 752

特に752は織田民を騙ったミエミエの間者。
本願寺スレ159 163でも安っぽい挑発書いてますな。
755 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 21:55 [ QUU7iP4k ]: >鯖最強と言われる斉藤が侵攻の矛先を織田から朝倉へ向けるらしい

これは、このスレッドに誰かが勝手に書いただけなのでは？
対織田さんという信念の元に一致団結してきた斎藤が、本当に
そんなことするはずないと思いませんか？　

朝倉さんには敵対心持ってる方少ないと思いますし、
本願寺さんの援軍で戦っただけなのではないでしょうか？
756 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 07:24 [ o6m3D4k. ]: 斉藤の一部が何を期待して朝倉侵攻を言っているのか良く分からんが、
朝倉との合戦に期待する物を武田の方が多く持っていると説明しといた。
俺は引退気味の斉藤人だから祖国斉藤に頑張ってもらいたい。
けどさ、正直尾張落ちねーわ。極一部国力上げ頑張ってる魔人がいるけど、
あいついなくても尾張はライトユーザーが多いからそいつら一人一人の
軍事クエとかで簡単に回復しちゃうよな。
やる気ない俺だから言えるのかもしれないけど、織田と斉藤もうそろそろよくね？
斉藤は信濃へ侵攻し本願寺と同盟破棄。
織田は引き続き伊勢侵攻。
で、織田と斉藤が同盟までいかなくていいからお互い友好を入れて仲良く。
隠れられない織田家の人も甲府行くのにわざわざ抜け道通るの面倒でしょ。
ここら辺でさ、新風巻き起こそうぜ。
斉藤とのほんとの意味での和睦はあり？なし？
757 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 07:41 [ hfYpQDpM ]: 徳川に侵攻すれば斉藤と戦わないで済むぞ
758 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 08:31 [ D.bc37Jk ]: 桶狭間ｷﾀｰ！(ﾟ▽ﾟ)
759 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 11:02 [ wYuopcb2 ]: >>756
一度やって見事に失敗した斎藤の友好封じをもう一回やれってか？
そんなに織田を笑いものにしたいのか！！！！

斎藤から友好を入れてこない限り、誰も相手にせんよ！　（－－メ
760 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 23:04 [ oWS9CRtM ]: ７５９は斉藤民？？　朝倉民？？
織田の現状わかってねえな。
知人が多い奴ならわかるだろうが織田には、斉藤に負けを認めてる奴が多い。
厳密には、斉藤に勝つ気が無い奴が多い。

本気で斉藤に勝つ気のある奴は、斉藤友好の時に出奔しちゃったんだよ。
だから利を説いて和睦を申し込めば、それでいいや、と思う奴は多いはず。
不可能ではないと思うよ。
もし本当に織田全員で多数決を取ったら和睦できるかもしれないが、会議に来てる奴はどうかな？？
っていうのはあるが。
761 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 09:55 [ PkZe8oVg ]: 俺は古参の部類にはいる斎藤民だが織田との和睦は無い。
朝倉侵攻も無い。
もしこれが実現したら斎藤は分裂、崩壊するだろうな。
762 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 12:05 [ UHYVyRdM ]: ってか、他国の人間から見ると　>>759　の反応のほうが正しいんだがｗ
他国の常識は、織田の内部では非常識なんですねｗｗｗ

斎藤の侵攻票が減るようにガンガレｗ
763 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 13:05 [ wQYJYsGs ]: 斎藤内で絶対反発多いだろう>>756の案。
他人に会議発言代行を頼んでる時点で間者と思われてるし。
（斎藤スレの同ID参照）
>>756が本当に斎藤民で国の為を思ってるなら
こんな所で一人相撲してないで自国の会議で発言するべき。
忙しいなら他人に頼むなり、キャラ名出して公式に書き込めばいい。

織田側に斎藤相手にやる気がない奴がいるのは事実だが、
友好封じを失敗した時点で懲りてるのが多い。
斎藤側に織田の国力回復にうんざり来てる奴が多いのは確かだろうけど
だからといって友好外交する気になる人間が多いとは思えない。
764 名前： 763 投稿日： 2004/01/31(土) 13:07 [ wQYJYsGs ]: >>忙しいなら他人に頼むなり、キャラ名出して公式に書き込めばいい。
他人に、ではなかった。同国人（知人）に、ね。
765 名前： ７５６ 投稿日： 2004/02/01(日) 02:20 [ gGWUo0dY ]: 今日の会議で一応織田侵攻持続っぽい事になった。ログ読む限り。
まあ、半引退の俺だから朝倉攻めるぐらいだったら織田と和解して信濃侵攻の方が
話題性があって面白くなるかなーって思ったけど、現役斉藤人はまだまだ織田と仲良くできないみたい。
織田は敵だけどおまえらも頑張れ。
766 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 03:52 [ lChca8UE ]: >>762
織田の常識は他国の非常識だよ？？
今更何言ってるんだ？？
「同数同レベルからは逃げる。」「７対１で開幕鼓舞」とか色々織田ルールあるんだよ。斉藤に聞いてみろ。
斉藤友好とか馬鹿な事やった時、まともな人間は出奔しちゃったからな。
767 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 04:30 [ wAvp5D4k ]: >>765
あっちの議長は大変なんだな
あれだけ癖のある発言が多いと、纏めるのも大変そうだ
って、敵国の心配してる場合じゃないってばｗ

勘違いしてるのは、練金さん一人で国力上げしてるって思ってる所だな
彼は勿論凄いけど、他の人もそれなりに頑張っている
俺は頑張っていないけど、そこそこ国力も軍資金も上げてる

斉藤の力は軍事力、織田の力は資金力と人数　そういう事じゃ駄目なのかな？
彼らにとっては駄目なんだろうな・・・

それにしても熱い会議だな
あんなに必死になれる事があると言うのは、ある意味うらやましい

夕方、斉藤の某氏が蜃気楼の塔にいたみたいだな
彼らも連戦は辛い普通の人間なんだなってわかって、ちょっとほっとした
あぁ、別に行くのがどうこうと言う事じゃないよ
768 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 21:25 [ GV3lq3I. ]: 何故織田秀吉が斎藤に行ってるんだ・・・。
769 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 23:07 [ Bpdv2GLo ]: >>768
名前の話しは、適当な理由で叩きやすいからやめとけ。
アニメの名前とか趣味悪い名前とか一杯いるし。
770 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 05:52 [ I95QRnM. ]: 44 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/01(日) 22:25 [ CgiticeU ]

どうやら呂布が若手に金を配って引退したらしい。
一緒に徒党組んだ３０代の香具師が斎藤を頼むと言われて金貰ったって
言ってたから間違いないだろう。ナムナム。
漏れに挨拶なしかよっていう感じだが、後の事は任せろ。
乙ですた。

彼を真似て２刀流にした俺としてはちょっと悲しいが、
これで安心してソロでうろつけるよー。みんな合戦に参加しよう。
771 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 09:14 [ J54/ffG. ]: 赤い鬼神！呂布…
彼に捕まったら最後で「救援を出さず死を覚悟しろ！」という。
また、彼は旗が落ちても逃げず、最後の一太刀まで狙う。
これが脅威の反撃でやられた人も多いはず。
武芸を極める、そういう意味では敵ながら天晴れな人物。
772 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 11:05 [ mjivd48k ]: 呂布ﾀｿ引退したのかよ、、、
小牧で戦うの毎回楽しみにしてたのによ（つωＴ
ﾘｱﾙ知人いたら復活するよう呼びかけてくれよぅ
773 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:36 [ H5H2foaA ]: 漏れは朝倉の者だが…物資のサポに来てくれている織田の巫女さんに感謝する。と、共にこうゆう人材がいるのだから織田にもっとがんがって欲しいと切に願う。今の朝倉内部では織田との同盟に疑問を持っている香具師も少なからず存在する。同盟破棄にならないためにも喪前さんらはがんがらなきゃな。
774 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 23:19 [ Jl6St56. ]: 呂布って名前であの強さはカッコ良すぎでしたね～。
２刀で軟らかい筈なんだけど、反撃痛すぎて殴れない。

>>773
私も短時間ですけど薬売りに行ったりしてます。
すごくいい勝負してますね。頑張ってください。
775 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 19:12 [ 3AD8mP2w ]: きっと次の本願寺戦では喜々として参戦するんだろうな
「本願寺弱すぎ」「織田最強」なんて書き込み多数の予感

本当にそうなったら
マジで恥ずかしい国だよ
品位ある戦いをするべし
776 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 19:23 [ GEb5HGOM ]: >>775
匿名掲示板での書き込みを鵜呑みにするお前の脳味噌は
品位を量る目安にはなりえませんが何か？
777 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 23:36 [ zhoh05EY ]: 釣られるなよ
>>776みたいにすぐ飛びつくから余計馬鹿にされるんだろ

ただ敵対の斉藤に友好いれたり合戦放棄したりしているのは事実だし
勝ち戦には喜々として出て行くが押され始めるとそそくさと帰る香具師ばかりなのも事実
本願寺戦で勝った勝ったと大騒ぎして帰ったら見事に逆転されてたのも事実
乱戦盛り上がりすぎて朝倉援軍に呆れられたのも事実
ヘタレと言われても当然の事をしてきている

何か気に入らない発言があれば敵国間者だ匿名掲示板だと言うのは恥ずかしい行為だ
自分達の良い部分悪い部分をしっかり把握していないと何やってもダメだぞ

織田が勝っているものはなんだ?人数か
織田が劣っているものはなんだ?やる気とスキルか

良し悪しを把握し認識して
それを踏まえて戦っていかないとどこにも勝てなくなる罠
778 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 00:03 [ uJGNOiLg ]: 肥的には合戦＝所持金吸い上げの場所って考えなのかな
合戦に行くメリットが全く無いのが問題だよ
丹飲みが当たり前な状況になってる現状、散財してまで死にに行くってのは
ライトユーザーにはモチベーション維持しろって方が無理
いくら叫んでも合戦には来てくれん
合戦場内使用限定の丹や玉や手裏剣や食料等は小荷駄で無料配布、
装備の耐久性は減らない、死んでも金が減らない
だけでも実装してくれるとまだ人が来ると思うんだがなぁ
779 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 00:05 [ uJGNOiLg ]: なんていうか、
合戦＝お祭り（馬鹿騒ぎ）
で良いと思うんだけどなぁ
780 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 09:26 [ CFPSlJDo ]: 小牧山で60連敗以上してるこんな国が伊勢を手に入れる可能性が大とは
情けない仕様だな。
ＰＣ戦の制限が無ければ名古屋で斬って斬って斬りまくってやりたい。
781 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 10:05 [ arZDVbFs ]: 会議で決まりました。

小　牧　山　は　放　置　で
782 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 12:52 [ OuH6iASk ]: えー浅井の姑息な考えが嫌で出奔して仲間ひきつれ
固定徒党で織田に引越してきましたみなさん宜しくです。
えー伊勢がんばって落としましょう＾＾
783 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 13:28 [ CFPSlJDo ]: 糞ダメに糞が帰ってきたとよ
784 名前： 戦国の名無し 投稿日： 2004/02/04(水) 13:56 [ obJhNO62 ]: そんな酷い言い方ってあるのですか？あの～みんな人間ですが。失礼にもほどがないのですか？
785 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 14:04 [ wvY6PLgM ]: >>783
ひどい書き方だなぁ。。他国の人が引き抜きして織田に来てく
れてるんだよーこんなありがたいことはない。でももう出奔し
ないでね。。それから同情パワーで織田に来てくれるのはいいが
織田ってなんかセカンド以降多すぎ＞＜；本命キャラで来ても
らえるとありがたいなぁと書くのはあつかましいか。。
786 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 18:37 [ jhRTdMMc ]: 糞ダメに糞が帰ってきたか
いいところついてるな

まぁ勝ち戦だけは喜々として参戦する織田だし
>>777の言うのも事実だし仕方ないよ
いくら勝てないからと言って斉藤に友好入れた時から
ヘタレと呼ばれる覚悟のある人だけ残ってる
ヘタレと思われたくない人間は出奔しているしな
787 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 20:20 [ aj0Irzu6 ]: しかし織田の会議って初めて見たけどなんだあれ……。
進行やってる奴やりたくてやってるの？？　
意見言うなら代わってもらったほうが…。
問題提起じゃなくて偏った意見言っちゃうと「中立じゃない」と証明したようなもんだし、決定した時に不満や不信感もたれて当然だろう。
明らかに指揮されてないし、最後のほう面倒になって終わらせた感じだし。
能力ないのに押し付けられたようにしか思えん。あれじゃかわいそうだよ。
誰か変わってやれよ。
788 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 21:31 [ uvXEQUq6 ]: 会議のログ貼りはないの?
会議時間に行けない人間にも詳細を

>>787
しょうがないよ
織田だもん
789 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 23:48 [ I6Wh4I0o ]: やりたいと志願したものを無理やり
引き摺り下ろすわけには行かないのだろうナ
790 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 00:59 [ RihFLKgA ]: あぁそうか、会議や座談会がむかつくのは進行役が自分の意見言うからか！
で、その進行役の意見に賛同するとりまきが居るからか！
だから押し付け感が強かったのか･･･
791 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 02:01 [ HKKgkEy2 ]: 第一陣は勝利出来たな
しかし、第二陣の開始は織田が弱くなる夜中
正直寝るのが怖いんだが…
戦果8千～９千超えたら飼い殺しにして
陣の終了時間調整するとか戦略練った方がよくね？
しかし徳川の援軍多かったな、ありがたいこった
前回の小牧みたく顰蹙買わないようにせんとな～
792 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 10:31 [ 79BU5fU6 ]: 門封鎖は止めないか？
あれだ斎藤家に文句言ってたのに、勝ってると関係ないのか；；？
戦略だから仕方ないとか言ってるけど、
斎藤にやられてた時、あれだけ文句言ってた人が
嬉々として門封鎖してる姿を見ると泣けてくる；；
793 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 11:27 [ rS2aGaWI ]: ２４時間居られるわけではないので、
もう負けないなというところまでにしておかないと
多分不安になるのだと思う。
門封鎖して｢ﾌﾟｹﾗ｣ってするわけじゃなくて
中途半端にすると盛り返されたりという恐怖が
まだ脳裏に焼きついているのだと思うな。
794 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 13:52 [ V9bJtnjg ]: 「他力」本願寺が上杉とも同盟になってまつよ・・・
795 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 14:49 [ SlLgXhP. ]: 門封鎖しつつ本願寺の人を馬鹿にしていれば、それは恥ずべき行為で
あると思う。そんなシーンには出会わなかったですが。

流石は本願寺の猛者。
封鎖されても門前で大暴れし、織田主力が本陣をつついてる間に
封鎖に参加しているＬＶ４０前半や援軍の方達では、返り討ちに
会いつつも数で押すという感じでした。敵ながら天晴れ。

その場の周囲会話でも本願寺に対して失礼な言動は聞けなかったし、
援軍の方の転生もほぼ問題なく間に合ってたように思う。
実際のところあの状態になったら、本陣ついてる徒党以外はほかに
することがないというのが正直なところ。
斉藤が門前に大量に沸くのもよく分かった気がする。

>794
他国を馬鹿にするような呼称はやめましょうよ...
796 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 14:52 [ GsbErzTY ]: 昨日斎藤PCに混じって
電撃の王国員が国力下げに庭師のとこに来てたぞ・・・
みんな町/城で他国のPC検索しないもんなのか？
797 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:20 [ fLiyCfsE ]: >>796
斉藤関連は放置でよろ。
あいつら相手にしててもつまらん。
やっぱ勝ち戦じゃないとダメだな。
斉藤なんてリアル負け組みは放置で俺たちはうまーな弱小国とやってようぜw
798 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:46 [ hbW9FBP6 ]: 晒しスレよりコピペ

門内会話晒し

ろしゅ『いつもこんな合戦だと楽しいけどな』
桜場竜『本願寺雑魚い。マゲがたまらないから赤字合戦だな（笑』
直史　『対人疲れるから本願寺は楽だ』

その他の徒党会話
『本願寺武将弱いし、中老になりまくれるな』
『本願寺武将アイテム欲しいねー』『大丈夫腐るほど狩れるよ』

私が信じてきた織田の姿が、今日崩壊しました・・・・。
どこにいけばいいの・・・。
799 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:47 [ hbW9FBP6 ]: 私が晒すのはこれをみて織田の方々が眼を覚まして欲しい。
それだけです。

『斉藤とやる気ない分楽な合戦だ。丹も使わないしｗ』
『もう斉藤なんて無視だな。東は徳川がいるから西に攻め続けよう』
『国力あげしてたけど、あの人にまかせてたら合戦に集中できるね』
『家老も増やせるねｗ』
『本願寺やる気ないね。やっぱり弱すぎ』
『本願寺さーーーん　どこですか？？？？？　みえませんよｗ』

織田の方々、この会話のどれかは目にしたはずだ。
眼を覚ましてくれ。
勝ってかぶとの緒を締めろ。この言葉を忘れるな。
800 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:48 [ hbW9FBP6 ]: 『屯所が襲われてるらしい』『無視無視　あんなの意味ない。暇人だな斉藤も』
『屯所が襲われているし迎撃だけもいかない？』『武将取る方が先。』

『マゲないよ。本願寺がまったく見えませんがｗ』
いつもソロでマゲ取りしている織田の５０侍さん『マゲとれないから帰る』
『本願寺の人達って元斉藤が多いよね。斉藤って実は弱いのでは？』

過信、奢り、今の織田をとめることができるのは自分自身です。
私は織田が好きです。風土、信長自身が好きです。だからいます。
でも人間は嫌いです。
801 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:49 [ hbW9FBP6 ]: 以上コピペ終了。つか、上杉民だけど
上杉にきよよ徒党きて武田圧倒してる時ですら
こんな会話でなかったぞ?

おまえらへたれ杉
802 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:52 [ fLiyCfsE ]: >>801
飢え過ぎウザスギ
とっとと春日山戻って三国同盟相手に
勝てるようになってから物をいえ。

くそくだらないゲブ美案引っ張ってきた腹いせですか？w
803 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:59 [ vi2OB6uY ]: >>801
わざわざ出張しなくても　＾＾；
書き込まなくても他国の人間はよくわかってるからｗ

小牧山の合戦中なのに、上野で織田の多いこと、多いことｗ
逆に合戦無い週には斎藤が多いこと、多いこと。。。　＞＜；ﾁｨｯﾄﾊ　ｶﾘｻｾﾛｰ
804 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 18:31 [ hbW9FBP6 ]: >>802
斉藤との連敗記録止めてから言っておくれ。
805 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 21:01 [ 6/EQxZlE ]: つーか、こんなところで匿名で国名名乗ってるのを真に受けるなよ。
せいぜい武田か北条の脳筋暇人だろ。上杉は他国の合戦の内容に口出しするほど余裕も暇もありません。
「きよよ徒党」このフレーズ使って上杉名乗ってるのは、ほぼ上杉じゃないと思っておけばいい。
上杉に居てればそんなものもうすでに存在してないってことぐらいわかるからな。
806 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 01:08 [ viJFcTH2 ]: 解決策とか無いのかなぁ。

糞会議はどうにかならないのか？（進行役を代えれば良くなるとも思えない）
晒されてる発言で嫌気が差した奴がいるのは事実。
合戦あまりにも下手だぞ……野良で武将行って酷い目に会ったのは俺だけじゃないだろう。
転生……してもらってる？？　俺一人でかなりやったぞ…？？

問題を挙げたらきりがない。
807 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 09:46 [ gqAjhebc ]: 織田の糞どもが！！
小牧山に出てこいよ。
お前等は数の少ない本願寺とは比べられん。
人間以下の糞だからな。
808 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 20:46 [ 4Hipjzc6 ]: 何で織田はこんななんだ？？
誰か考察希望。
809 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 20:50 [ kCmmhjWY ]: >>808
織田にはチンカスとマンカスしかいないから
810 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:38 [ oWS9CRtM ]: >>809
あほか。
811 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 03:01 [ JUI3veIo ]: まぁ本願寺には勝てそうですね＾＾いろいろ反省すべきところはあるけど
勝ち勝ち！織田の戦略は間違ってなかったのですよ＾＾
伊勢はいただきましょう～所詮新国の占領地は落ちやすいってことですね。
この織田戦で本願寺出奔してふるさとに帰ってる人見かけました。きっと
ますます過疎になるでしょうね～
812 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 09:07 [ T/Pn5K0. ]: 所詮、織田から出て織田に帰る奴は糞よ。
甲府でもそのヘタレぶり見せてもらったぞ＾＾
「鬼女の血どなたか譲ってください。500貫でお願いします＞＜」
ぐは＾＾；馬鹿じゃないか。取引不可だろ。自分で取れよ。
俺が教えなくても誰か教えるだろ。放置しとこ。

それから1時間たっても大声で叫びつずけていたから誰もが
呆れて放置してたんだろな。
まさかと思って検索したら

織田の　　織田の　　織田の　　織田の　　織田の　　織田の

陰陽師　５０だったよ。

よく御前ら生きていけるな織田家で
恥ずかしくないか。え？
勝つ前に人間であれ。
糞になるな。
813 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 11:34 [ ZT3Nwm9w ]: 素敵な釣り人発見
記念age
814 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 14:33 [ rHnCvEVw ]: >812
俺は君みたく仮想世界ではなくて現実の世界で生きているので
恥かしくないよ
815 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 16:20 [ kNpOcZAs ]: >８１４
そういう物言いは良くないな、、、仮想であろうが現実であろうが人間性が少しでも見える世界である以上、糞な人は糞じゃないかな？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　く　に　君　み　た　い　な　人　と　か

まぁ、８１２で出てきてる陰陽さんが恥ずかしいとは思わないけどね
816 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 16:29 [ kNpOcZAs ]: ぉぉぅ、、文字が変なずれ方した。
オレは今すごく恥ずかしい。。。
817 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 17:01 [ wiVnqc4M ]: なんか織田で糞が認知されだした気配＾＾
ヘタレからバージョンアップかな。
８１２に書いた陰陽師は恥ずかしいと言うより
哀れに感じたよ現場にいて。
現実の感覚でゲームしてるのが他家の人々で考え方やマナーが
しっかりしてる。（全部じゃないがね）
織田の人は仮想の中で何やっても自分の自由他人の迷惑おかまいなし
普通に狩りで徒党くんでも多いよ。（これも全部じゃないがね）
そうゆう姿勢が合戦にも出てるから同盟の朝倉諸氏まで呆れられる
んだような。
以前、織田を盛り上げようとする動きに多少好感をもってたが今は
かけらも無いよ。
現実で織田の考え方してる人いたらどう思う？
腹が立つと思わないか。弱きに強く、強きに弱い姑息な悪役そのもの
でしょ。はやく気が付けよ。恥ずかしいと思えよ。
818 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 17:27 [ zN38rDro ]: あれ？「染めたい装備渡すから５００貫で染めて～」
って事じゃないの？
ソイツかどうか分からないけど、
取引不可をツッコまれ「装備渡すので染めて～ｗ」
って言ってたよ。
もし仮にそうじゃなくても売る側が、
「取引不可なので、染めたい装備を渡してください」
って言えば無問題。
「え、そのまま待ち逃げしないですか？？」
とか言いそうですが・・・ｗ
819 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 17:58 [ wAvp5D4k ]: そんな熱くなるなって・・・
まったり行こうぜ～
820 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 18:45 [ jZ1kWw.c ]: 織田の奴も、織田が糞だという事には薄々気づいてる。
朝倉だけじゃなくて、織田民ですら仲間への文句が多い。
それでもいい奴はいる。
まあ頑張ろう。
821 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 19:08 [ HG9sDTv6 ]: みんな勘違いしてる
信長やってるやつで２ｃｈにいるやつはみんな糞だ。
他人けなす前に自覚しろよｗｗｗｗｗｗ
勿論こんなこと書いてる時点で漏れも糞だがな
書かせるなよｗｗｗｗｗ
822 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 20:19 [ phGfxB7s ]: >>820
同意
斉藤友好封じ(失敗したがw)の時点で糞
嫌になった人はその時に出奔している
織田は肥溜めに住んでいる人間だよ
糞糞と言われても力を蓄えていつか最強にと心の奥で思っている

ちなみに今本願寺に勝って
うはwww俺等最強www無敵かも?w
と言ってる連中は糞以下
823 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 20:53 [ jZ1kWw.c ]: >>822
ちょっと違う。
斉藤友好はクソだったけど、失敗は誰にでもある。

けど、そこで自分達の間違いに気づく、馬鹿だった・・と思う気持ちのある奴は、織田にいずらくなってしまった。
恥ずかしいと思いもしない奴が平気でのさばってる。

そして、残っててそれでも頑張ってる奴もいたが、周囲の糞さに呆れて沈黙気味。
具体的に言えば、中島は一人で頑張ってるのに、公式の織田のスレには誰も発言しない。
とかね。
合戦場でもそう。頑張って伝令しても周囲がついていかない。
そして少しづつ行動をなくしていく。

会議なんかも毎回糞だから、どんどん盛り上がらなくなっていくだろう。
市はまあ頑張ってるけど、いつまで持つかな？
824 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 21:09 [ tSg9S1fU ]: 信onって、国取りゲームだよね？
基本的に。
その基本から行くと現仕様では取ることの難しい斉藤を封じ込め、
さらなる西の新天地にまず赴き、経験が少なくとも楽しめる合戦をし
力を蓄えるというのは、冷静になれば正しい道の様に思える。
ただ、これはゲームなんだから義を貫けといわれれば
確かにそうかもなと思えたり、
ゲームなんだからもっと大胆にいけばいいとも言えるのではないか。
人の考えはそれぞれであるが、逃げることも勇気なのだと考える。
本願寺がとてつよになってからでは遅いし、
機を逃さず先手を打とうとしたのは評価するよ。
私はお馬鹿なので結果どうなるかはまだわからないし、
取れたらいいナーぐらいにしか考えてないけど、
斎藤友好封じ＝クソだとまだ言ってる人がいるのは不思議であります。
825 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 22:35 [ ONw1c5ds ]: >>824
勝てないから友好ってのは逃げ腰のヘタレ外交だってのは理解できるかな?
今まで敵対して何度も合戦していた国に友好入れろって言うんだよ
そりゃ反対する人間もいるさ
それにより多くの人間が出奔した
しかも多くの反対派を押し切ったその外交による封じ込めは失敗
おかげで毎回攻められては国力をゴッソリ奪われる
国力回復速度が高い国だからノホホンと平和ボケしている香具師がいるが
普通の国だったらとっくに滅びているし
60連敗や戦果10000:0なんて数字は全鯖見ても群雄織田がブッチギリだ
しかもほんの少し押されただけですぐに合戦放棄
敵国に友好入れる事によって織田のイメージはヘタレとなったが
合戦放棄によりさらにヘタレと言われるようになった
あれ以来悪い方悪い方へと進んでいる

本願寺のように兵数で劣っていてもガンガン攻めてくる国は
他国から見ても好印象で応援したくなる香具師も多い
マイナスイメージの織田は
出奔者多数で仕官者激減
「信長」の野望だから適当に来るライトユーザーが多いだけ

　　　　　　　　織　田　は　糞
　肥　溜　め　の　中　に　住　ん　で　い　る
そう言われても仕方が無い

最初にヘタレ外交をした上杉は戦力をアップさせ強国となったが
織田はどうなる?
ちょっと平和ボケしすぎてダメっぽいよ
スキルも低すぎてお話にならない
同数だったら100%本願寺に全敗してしまうよ
826 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 22:52 [ wAvp5D4k ]: >>824
俺は和風RPGだと思ってるｗ
美濃は別に欲しくないし、本音言うと伊勢も欲しくないだよね・・・
合戦には一応どっちも出るけど、イベント感覚でやらせてもらってる
本国なくなるのは困りはしないけど寂しいので、国力上げはやるよ

>>同数だったら100%本願寺に全敗してしまうよ
勝負事に「タラレバ」は禁物でしょｗ
他国から見てって斉藤から見てって事じゃないの？
援軍に来てくれた徳川の人が「本願寺は放棄してるのか？」って言ってたよ
827 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 22:56 [ jZ1kWw.c ]: まあつまり、今の織田は>>824みたいな奴ばっかって事。
失敗した事柄は、「国取りゲームの基本」にのっとったらしい。
つまり自らの中の妄想で考えている。
こいつの場合は、いつもの信長の野望をやっている感じ。
コンピューターなら、リセットで同盟を結べば攻めて来ないかもしれない。
「仲間の人の心」や「相手が対応策を講じる」などは眼中に無い。

大胆な行動は時には必要。
だが、織田の場合は、「いろんな考えをしている他の人間を無視して、自分勝手に大胆な行動を取る」
周囲に影響を与えるであろう大胆な行動をするとしておきながら、取られてもいいなどという事でその片鱗が見えるだろう。
あまりにも無責任。
こういう無責任な奴が、反対者がいても、懐柔するというか納得させるのではなく、高圧的に封じ込める態度に出た。
そして多数の出奔者が出てしまった。
出奔しやすいという時期を考えずに……。

別に逃げたからとかではなく、現実として、すぐに斉藤に友好を入れるのを辞めてしまった。
何処かと同盟するために、こうなる事は目に見えていたのに…。そこが糞なのだ。
破綻が見えている案に、きちんと破綻すると説明出来る奴がいなかったのが不幸か…。
828 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 23:01 [ jZ1kWw.c ]: まあ、　>>825　みたいに思ってる織田の奴がいるならまだ救いはあるんじゃない？
まず糞だと認識するべきだと思うよ。
そこからだ。
829 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 08:33 [ XGAMY5Ho ]: おいおい数の圧倒的有利をもってしても本願寺に
戦果２０００以上（第４戦だと右後とられて）奪われて本願寺弱すぎって、、
一体織田って他徒党との連絡とかしてないの？
門封鎖門封鎖って本願寺側はあれを封鎖されたとは思って無いよw
だってまげ祭りしてるの本願寺側なんだもん（織田よわすぎw
830 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 19:59 [ kNpOcZAs ]: >>828
糞だと認知する必要はないけど糞みたいな人を嗜めるなり排除なりする必要はあると思うよ。
そこからだ。
831 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 23:46 [ RihFLKgA ]: 糞だと思ってる連中は多いんだし、そいつらで集まって派閥作れば良いんでない？
糞な廃人連中の言うことを聞かなくても良いだけの力を持てば良いのだよ。
戦場をソロでプラプラしてる奴同士で積極的に声掛け合えば纏まれるだろ？
目的、志は同じなんだしさ。
あぁ後、議長は交換させた方が良いかもな。とりあえずは中立なの立てたほうが良いよ。
832 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 00:28 [ kNpOcZAs ]: まぁ確かにスキルを向上させる必要はあるね。
晒されてる発言は痛いが彼らの戦闘スキルが標準より↑なのも事実･･･
先方武将ならいざ知らず中備～後詰めで金棒ブンブン振り回す馬鹿サムライ
超自殺技の活力を武将戦で開幕にかます馬鹿薬士
「痺れを２ターンに１回武将にしてください、これ以外の行動は気力が無くなって必要な時に痺れが撃てなくなりますので注意してください」と言っているのに痺れ連発撃って必要な時に痺れ撃てない馬鹿忍者
武将戦に関してはやる事は各職ある程度決まってるから頑張ってスキル上げませぅ。
PvPはスキルも関係してくるけど運も入ってくるから（子守りとか子守りとか･･･）これは楽しんでやれれば勝っても負けてもいいかと思う。
ただ、Lv１０差以上ついてる敵徒党と遭遇しない限りは敵前逃亡はマジ勘弁してください。
833 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 01:07 [ YiJbbJS6 ]: 上手いけど性格が糞。
まともだけどスキルが糞。
両方糞な奴。
織田が糞イメージなのは、両方が糞な奴、が多いから。
確かにスキルを改善すれば、少しは良くなるんじゃないのかな。

性格面は、派閥を作り糞を排除するのではなく、いかに糞を目立たなくするか、が重要じゃないのかな？
多くでまとまるなら、排除はちょっと無理だし。
議長に、顔が広く、多くの人に好かれてる人間がなり、
多くの人が纏まり易くするっていうのは一つの方法ではあるね。
ただそんな人間がいるか、というと解らないけど。
834 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 02:23 [ kNpOcZAs ]: あぁ、８３１さんの言いたい事をちょと勘違いして書き込みしてしまったようだ･･
派閥としての力なのね･･･すまんす；
835 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 02:54 [ kNpOcZAs ]: で、暇人な私はさらに書き込んでいきます！
糞を目立たなくする案には賛成。
でかい派閥同士で揉めるとえらい事になるから糞発言を言えない状況、雰囲気作りというのが重要だね。
普通はあんな糞な発言は言わないのが当たり前なんだけどね。
あと本願寺戦を斉藤戦より力入れるのは戦略として問題ないけど基の思想が腐ってるかな･･･
もっと心を強くプライド持って生きるぜよ
836 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 05:47 [ dBXN7v92 ]: そろそろ伊勢の次の侵攻先を探さないといけませんな
伊勢を落とした場合、侵攻可能な国は以下の通り！
①美濃（斉藤家）　現在６５連敗中、勝てる可能性は低。放置か？
②三河（徳川家）　今川との挟撃で一気に落とせる可能性アリ
③近江（浅井家）　戦力不明？本願寺よりはＰＣ数が多い模様

伊勢を落としたまではいいが、次攻める所が無い状況だと
過去の北条のように多くの出奔者が発生する可能性があるので…
早期に会議で話合いをしたいです。
837 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 08:39 [ gkE/dbOQ ]: ①はさすがに無理だとして……
③も浅井＝斎藤同盟があるから無理じゃないのか？

となると、残った選択肢は②のみ。
現在の情勢から考えても、かなり勝機のある選択肢じゃないかな。
徳川の同盟軍は上杉のみとなり、しかもその上杉は川中島、三国峠の
度重なる連戦で実際援軍にはほとんどこれないはず。
同盟を結んだばかりで舌の根も乾かぬうちに……という批判もあるかもしれないけど、
戦国の同盟なんて、所詮利害関係のみさ。
838 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 09:04 [ LfE7mQ1w ]: やれやれ、久しぶりに覗いてみれば・・・相変わらず実のない話しかしてないんだな。

伊勢を落とした後のことを心配する段階か？
今回の合戦で完勝したとして、最低でも攻め手であと２回勝たなくてはならない。
次の小牧山は負けるから、どんだけ早くても伊勢を落とせるのは４月になる。

その頃にはさらに西の国が実装されている。そちらに勢力を広げていく選択肢もある。
新勢力の内容が分からないから、今決定するようなことではない。
少なくとも、徳川との同盟を破棄するなどと今ほざくのは浅はかすぎる。
利害関係のみというならばなおさらだ。

あと、斎藤がようやく朝倉攻めるようで。斎藤にとってもそのほうが賢明。
最初から俺の言うこと素直に聞いておけばよかったのにな。

もう一つ。訳の分からない中傷は放置しておくこと。
織田はここや掲示板わざわざ見ない人が多いから、ＢＢＳ戦士が何やろうが
大して害はない。俺ががんばる意味もまた、ないわけだがなｗ
839 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 09:05 [ gkE/dbOQ ]: あと、織田の糞イメージはもう今更ぬぐえんよ。

自分の国だが、これほどなさけない国はほかにないと思う。
だが、それでもいいんでない？
どんな謀略を実行してもいい。不利になれば逃げればいい。
痩せたソクラテスより太ったブタになってやろうぜｗｗ

そんなわけで、俺は他国や某掲示板で批判と揶揄の的になるであろう
徳川侵攻をあえて支持させてもらうよ～。
840 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 10:22 [ ZCGy6HKU ]: ＞＞837の
>③も浅井＝斎藤同盟があるから無理じゃないのか？
本願寺＝斎藤同盟を破った時には無理とはいえないんでないの？
あくまで「破った時」な。
その時に同盟国のありがたみを忘れるようじゃ次に続かない。

次っていったって今週来週の話じゃないし、
一月以上先なら国勢も変わってる。
そもそも今織田で次攻めるとこなくなったら速攻出奔する、
という香具師がどれだけいるかわからん。
万一自国の合戦がなくなったとしても様子見するだろ。
同盟国の援軍に新国追加、その間にやることはいろいろあるからな。
841 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 11:08 [ F8rRy4SU ]: 色々合戦場出てみて、１番下手でヘタレは織田でしたね
同Lvで追いかけたとたん逃げて、怪我中は逆に来まくるし
旗落ちでも延々と入ってくるし、ソロ開幕前衛に沈黙とか。
武将では、Pcいないのに取り付き失敗してるし…

BBSでは斉藤に負けを認めてる、とか言ってる人いるし
ああ、斉藤友好入れれないマトモなのはもう織田でてっいったのか…
結果残ったのは【スキルも無く、信念も何も無い糞のみ】と
言われても仕方ない気がする
842 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 11:11 [ F8rRy4SU ]: 後国が情けないんでなく、国は民で成り立っているので
情けないのは>839のような民の方であると自覚して欲しい
843 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 15:06 [ F.ZdxPU2 ]: どうも、ヘタレとか糞とかアフォらしい煽りが多いが
なぜ他の国と同じ戦い方をしないといけないんだ？
織田には対人徒党を作るほどの薬師も神職もいないし
高付与装備を付けた人も少ない。斉藤のような戦い方は織田には不可能だ
職のバランスが悪い、廃度の高い人が少ない、装備が微妙
スキルが低い、経験が足りないといろいろあり個々の弱い国が
同じ戦略を使えば負けるのは当たり前だろ。
現に斉藤、上杉、武田と戦闘スタイルが変わってきた昨今
戦い方は1つじゃないだろ
織田なりの戦い方を作り出すしかないんじゃないんだろうか
あと、本願寺にだけ人が多いというが
多少多くなっているだけで実質的に来ている人は同じ
今回多く感じるのは援軍のおかげだ。非常にありがたいことだ。

確かに斉藤に友好入れた時は失敗することがあからさまにわかったから
アフォかと思ったが、可決した以上は意味が無くてもやるもんじゃないのか？
それが嫌で出奔した奴はどこの国へ行っても
雲行きが悪くなったらまた出奔するさ
否決にできなかった自分達にも責任があることに気付いて欲しかったがな
出て行った奴らのことは気にするな
織田が好きで大人げないことしたと思ってた人たちは
少しずつだが帰ってきている。
いろんな意味で織田は熱いと思うぞｗ
844 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 15:25 [ 8vxyJwwA ]: いろんな意味で織田は熱いと思うぞｗ

解熱剤でも飲むか？
845 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 19:33 [ Xk0larwM ]: いつ見ても、ここの掲示板の半分は、斉藤家と思われる人ですね。
それにつられて、織田家が内情を面白おかしくかいて、最後は、
糞とか、最低って、斉藤家にかかれて、織田から人を減らす
計略がもろに・・・。
ぶつちゃけ、小牧山をずーと、戦い続けてきた人は、あそこを
織田側で攻め落とすのが、いかに大変かをしていたから、斉藤
有効にしたんでしょ。
失敗するかどうかは、あの時点では、わからないし、織田と友好
結びたい国は、どこにもいなかった。
朝倉家が結びたいといってくれたから、方針変えただけでしょ。
また、斉藤友好で、封じられるようになれば、いつでも、
斉藤に友好いれるよ、俺はね。
846 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 20:16 [ /ybq.Ey2 ]: >>845
斉藤が越前侵攻に票を集めている今なら
斉藤敵対はずせるかもね
合戦判定のない週の侵攻票を今川あたりに集めれば
847 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 20:24 [ 1XDC2/fU ]: >>846
それは同感。このチャンスに斎藤の敵対外せば、
大きな脅威がなくなるしな。
あとは伊勢から新国なり近江なりに攻め込めばいいっしょ。
織田家再興のシナリオ完成！
848 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 21:28 [ HG9sDTv6 ]: 織田いいじゃん
他力家に弱いヘタレ言われようが中老家老にしてくれるんだからｗｗｗｗ
849 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 21:41 [ RihFLKgA ]: 今更織田が嫌だからって出てく奴なんて少数でしょ
今残ってるのは熱狂的な信長ファンと現愛知人と織田なら頭張れる廃人だけじゃ？
あぁ、後は何処でも所属は良いけど、信長の野望だから織田ってライトユーザーね
ここいらも合戦なんてどうでも良いから滅亡でもしないかぎり出奔しないでしょ

斎藤友好は国としては良いことだよ国としての方針を決めたんだから
好き勝手にやってよよりはマシ
ただ、何時も押し付けなんじゃない？だから従わない者が多く出る

伊勢に攻めるなら、斎藤－朝倉時にぶつけるように調整すれば出雲は落せるんで無い？
敵対外したところで援軍に来られてはね
正直、斎藤が他国攻めないかぎり伊勢は落ちないと思うよ
850 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 21:45 [ RihFLKgA ]: あぁ出雲はどう頑張ってもむりだな･･･
851 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 22:29 [ jZ1kWw.c ]: 織田が合戦下手なのは本当。だけどそれは責められる事じゃない。
斉藤友好も、「馬鹿な案」ではあったけど、考え違いは誰にでもあるんだから提案した奴を責められない。

だけどこの掲示板もいつもそうだけど、毎回毎回、それを認めないで、他の国と同じ戦い方がどうのとか、出奔したほうが糞とか、そういう言い訳野郎、自分以外を責める野郎ばっかなんだよ。
それが織田の糞たる糞の由縁。
武将取り付き失敗するのはいい。練習すればいい。何度もやればいい。
対人で変な行動してもいい。最初は間違う事もある。
だけど織田の奴は、「廃人どもと違うしｗｗｗ」とか言い訳して自分を騙して続けている。

この掲示板でも、ゲーム内でも、そういう糞どもが多いから！！
本当に頑張ってる奴もいるし、下手でもいい人も本当にいるのに。

だけどそういう一部の糞が、斉藤の門封鎖を批判してた癖にやったり、屯所兵狩りに嫌がらせに対話を送る。
この掲示板やゲーム内徒党でも糞発言をする。
いい加減にしとけよ。
852 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 22:30 [ jZ1kWw.c ]: 俺は他家の者だが、織田に友達いるんでどうにかしろよお前ら。
853 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 18:24 [ F8rRy4SU ]: >843　>845　本願寺はそれ以上不利な状況でも諦めずに
2000位は戦果あげてるのだが…
それを認めないから>851の様に言われるんですよ…
854 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 19:39 [ cj9vV.Og ]: >>853の言う通りだよ

>>845みたいな
気に入らない発言は何でも敵国の仕業だと疑えない単純馬鹿が一番迷惑

本願寺の不利は小牧の地形どころじゃないだろ
織田100人近くに対してわずか2徒党で戦果を上げているのは
合戦にいた人なら知ってるはず

だいたい小牧の地形が不利とか理由にしてるヘタレな香具師はまだいるのか?
森前乱戦で遊んでる馬鹿な連中が囮やってくれれば行けるんだよ
50徒党複数作って囮10人呼んで来い!余裕で落とせるわ
織田が糞なのは勝利に無欲すぎなのと
国力上昇により危機感を失ってるところだ
おかげで後続も育たずマゲ祭りばかりで陣落としは主力だけの仕事
スキルは低すぎるし過去の教訓を忘れてすぐ調子に乗る
人数が同じだったら本願寺にボロ負けだぞ

自分達はヘタレ外交で小牧合戦から逃げていた人間である
人数は多いがスキルは全国でも最低だから主力がいないと勝てない
そのへん自覚しろよな
今、俺達ｻｲｷｮｰ本願寺ﾖﾜｰと調子に乗っている自覚の無い馬鹿が一番迷惑だ
855 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 19:58 [ ZT3Nwm9w ]: 854みたいに分かった面して何もしてない奴も迷惑だ
856 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 20:47 [ wAvp5D4k ]: >>854
>森前乱戦で遊んでる馬鹿な連中が囮やってくれれば行けるんだよ
これは言ってはいかんと思う
自分の金と時間で遊んでるんだから、別にいいでしょ。
俺は陣取りにはよく参加しているけど、囮と言うのは強制されてやるものではないと思う
手を貸して欲しいとは思うけど、マゲ祭りしてる連中を非難するつもりは毛頭無い
勝利に無欲なのは糞でもなんでもないでしょ？あんたは他人の事を言えるだけの行動をしているのだろうか？
もししているとしても、他人を中傷するのはやめた方がいいよ
俺は「知人」に「頼まれた」から陣取りに行ってるわけで、勝利に向かって必死になってるわけではない
この姿勢を糞と言うのなら、陣取りなんて行かないよ
857 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 21:44 [ CJpBDzdk ]: >>856
同じ国の仲間が「助けてを求めている」時に自分の楽しみを優先させてどこも悪くないでしょ？
ってところが糞なのでは？ｗ
ちなみに誰がどう見ても武将狩りとマゲ祭りはマゲ祭りの方が楽しいから、
他の国で囮の呼びかけに対して強制とか言う言葉が出てくるの他の国には無いな
858 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 22:02 [ lcPB6JB6 ]: 転生欲しがってる朝倉を「誰かがやるだろう」と無視して乱戦に飛び込む
そんな風景が多々あるから糞だ糞だと言われるんだよ
囮も「頼まれたから…」って受け方だし
やっぱり織田は一生斉藤には勝てないと思われ
次ドコの陣攻めますか?囮いりませんか?って言えないのかな?
織田の援軍に言った人間がみんな愚痴るのが分かるよ
勝利の為に自主的に動くってことが出来て無いんだよな
だから人数の割に戦果がしょぼい
陣落としているのは主力だけ
これって昔のあずみ直史時代じゃん
その後斉藤に一度も勝てず斉藤友好に走って多くの出奔者を出し
他国からはヘタレ呼ばわりされて現在に至る…と
成長無いよなー
そのくせ本願寺戦では調子に乗る織田
だから糞だと言われるんだろ
859 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 22:21 [ oWS9CRtM ]: 囮が必要なのはそうなんだよ。駄目なのは、
「武将にいけないのは、乱戦してる奴がいて囮が足りないから」
っていう「言い訳論調」「誰かを責める論調」になる事。

「織田は取り付きが、まだ下手な奴が多いから、協力が必要。」
とか、言い訳、責めを無くした論調で語ったほうがいい。
そうして、「どうやって協力者を増やすか？」っていう話しをするんだ。
「誰かがいけない」ではなく。

会議でも同じ。
議長は「朝倉が来てるのに合戦行かないやつは理解不能」とかそういう責め論調で語るから感じ悪いんだろ。
漏れは、変に議長代えるのは良くないと思うが、あれじゃ議長批判されても仕方ない。

「斉藤は廃人が多い」「地形がどうの」
とかも一緒。言い訳で完結して、じゃあどうするか？　って事にならないから、何もかわらない。

マゲ祭りは個人的になら非難してもいいと思うよ。
低レベルなのにレベルもあげずに頑張ってる人なんかもいるのに、レベル５０のが自分の欲望のために行動してるのは、ちょっとって思うだろう。
「きにくわねえ。」そう思って当然。
だけど勝利のための話しをしたいってなら、そういう奴を責めても何にもならん。
どうするかを考えるんだ。
860 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 22:33 [ HGvUaHKQ ]: こんな低レベルな事でもめてるなんて、
お前ら面白いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日から小牧山ですので遅刻しないでくださいね＾＾；
861 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 22:36 [ lcPB6JB6 ]: 低レベルなのにレベルもあげずに頑張ってる人なんかもいるのに、レベル５０のが自分の欲望のために行動してるのは、ちょっとって思うだろう。

自己厨な人間が多いんだよ織田は
だから糞

低レベルでも頑張ってる香具師はいる、知ってる
だけど物凄く少数なんだよな
それが織田だ
これからもそれは変わらんだろうな

主力が出て行ったら俺達が支えるなんて思ってる香具師はいない
主力も後続を育てる気もない
だめぽ

会議の議長の件だが
あれは議長が悪かった、無理やり議長やらせたのも悪かった
議長はなるべく中立の香具師が良い
862 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 01:43 [ RihFLKgA ]: ってか、
なんで他国と思われる者ばかりが必死に織田の事考えてるんだ？ｗ

>主力が出て行ったら俺達が支えるなんて思ってる香具師はいない
ソロでは居るのかも知れんがね、纏まっては居ないね。

>主力も後続を育てる気もない
自己房ばかりだからかなぁ
変に固まってるのばっかだよなぁ
863 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 04:34 [ CJpBDzdk ]: >>861
主力が後続育てる気が無いってのはうそだと思うぞ？
女陰陽５０とか女薬師５０とか、時々武将に新人を連れて行っては偉そうとか命令とか
晒されてるだろ？

彼女らは他の雑魚とは踏んできた場数の数が違うんだりよ、直史の次にスキルある連中だぞ？
でも織田では根拠の無い「俺様最高」理論があるんだろ？
スキルも何も無いのにプライドだけが一人前
口調が少しでも命令だと俺様に命令するとはってなるんだよ

＞主力が出て行ったら俺達が支えるなんて思ってる香具師はいない
＞主力も後続を育てる気もない

では無く
「後続自らが育つ気が無い」だと思う
864 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 05:26 [ Rl4xQ5os ]: >>864
俺もこないだまで同じように考えてたが、最近考え変わったな。
明らかに主力（もしくはその取り巻き）は糞だよ。
一緒に合戦でてて何も感じないのか？

まあ後続は自力でもっと頑張らなくちゃというのはそのとおりだけどな。
865 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 06:00 [ HG9sDTv6 ]: 地形不利とか出てたので
これは事実かな　
今の仕様になってそれまで初期鯖三つほぼ互角だったのが
今では圧倒的斉藤優勢だし。
でもね　仕様変更からどれだけ月日立った？
これだけの月日立てばもう対策できるでしょ。
不利なのは認めるが今となってはもう言い訳にしか聞こえない。
不利なら不利なりに初期からなんらかの対策してれば現状よりは
マシな戦いできたんじゃないかな。
言うだけなら簡単って言われたらそれまでですが。

主力についてここで糞とかいうのはどうかと思うぞ。
主力に不満感じるなら本人に直接言えばいいじゃん。
こんなとこで文句言ってる奴が一番糞って自覚しなさい。
お金払って遊んでるゲームなんだからもっと自分を主張しろ。
それが出来ないならオンラインゲームなんてやるだけ無駄。
866 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 09:58 [ z8AnJpTs ]: そんな議論より小牧で１勝しましょうよ
867 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 10:02 [ j.YdNy/A ]: 本人に直接？
バカかお前は＾＾；
お前だったら、本人に直接言えんのか？
正論なんて、誰にでも言えるんだよ！
直接言って、きまづい雰囲気ならないか？
最悪なら晒されないか？
もしかして、お前リアルで人との付き合いないのかｗ？
お前は勇気があるようなので、ここに書いてあること
変わりに本人に言ってくれ＾＾
もちろん、掲示板に載ってましたが～じゃなくて自分の主著としてなｗ
それで、何事もなくゲームを続けられたなら、
俺も今度から直接言うよｗ
ネットゲームだからって、言いたいこと言ってたらどうなるか、
ここ見てても分かるだろ？
お前も俺のスレ見て腹が立つだろ？
だから、言えない事でも、言える掲示板があるんだよ！
868 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:48 [ NCOZBlJg ]: 主力の何がどう駄目なのか説明して欲しいかな。
主力叩きは、会議とかをやってる奴らへの叩きに比べて、きちんとした説明が無い。
高レベルの主力取り巻きが、囮しないで後続徒党へ参加すれば１徒党増えそうってのはあるけど。

会議の奴らが糞なのは解るよ？？　議長が中立じゃなかったり、押し付けで終わったり。
押し付けで終わらせるように取り巻きが協力したり。
いつ会議をやるかすらきちんと伝わないし。
869 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 14:08 [ 3yx/bbKc ]: >>867
直接言えないゴミ虫は消えろよｗ
気まずくならない言い方くらい考えれないお前は社会のダニ
870 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 14:10 [ HG9sDTv6 ]: 糞が糞ゆえに糞なりの糞言い訳だな。
物には言い方ってものがあるだろ。
そりゃ最初から喧嘩でも売るような言い方してたら
晒されるわなｗ
意見すら言えないんじゃ会議の意味すらなし。
その場で言わなきゃ同意したことになるんだよ。
それが会議だ。
それをこんなとこで糞発言。
だから織田は弱いんだよ。
871 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:10 [ nvft7v26 ]: 02/11 【国力増加量の制限設定について】
各国が一週間の定期メンテナンス間隔内に増加可能な国力の値について、合戦結果に応じた減少量（最大５０）とのバランスを考慮し、その最大値を１０に設定いたします。一週間の増加量が最大値である１０に達した国については、以後、その週内において依頼や献上による国力増加は行われません。また同時に、所属ＰＣに対する国力手柄の加算も停止いたしますが、その他の報酬に関しては、これまでと同様に受け取ることができます。
この変更については、2004年2月18日の定期メンテナンス後から適用されます。
872 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:53 [ ma6YdafU ]: 滅びる前に一言どうぞ。
873 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 18:38 [ VHv5OEA. ]: まあこれで合戦にいかない言い訳はなくなったな。
上野や甲府に居る自国民を遠慮なく晒せるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと家紋はずしとけｗｗｗ
874 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 19:34 [ 43TqnYPA ]: 今後の汚駄
・「仕様が糞」等と言い訳をし合戦放棄
・連戦で薬代が無くなり合戦に参加出来ず、金を稼ぐ為に仕方なく上野へ行く
・「他のゲームに行く予定だった」
・「出奔する予定だった」
875 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 19:51 [ WsxIMrsA ]: ふっ、ＢＢＳ戦で糞を植え付けたし後は小牧で叩いて
滅亡に追いやるだけかｗ
876 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 20:32 [ 3jyzsFIw ]: >>875
織田が糞ってのは自国民がよく分かってるよ
中には全部斉藤の仕業だとか吠えている馬鹿もいるけどw
877 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 20:35 [ YiJbbJS6 ]: 織田は、ライトユーザーが多いんだよね。
合戦きても、初めてみる名前が多い。
やっと、レベルもあがり、合戦で活躍できるかなと思って
来た人が多い。ただ、今まで、狩人等しかやったことない人が
多くて、ボス特有の戦法（バー読みで、みね等）がわからない
人が多いんだと思う。
また、付与装備もライトユーザでは、買えない高価なものも
多く。回収費用なども馬鹿にできない。
そういう状態で、編成も無理していけば、武将に殺され、全然、勝てない
という状態になる。
で、たまにそういう徒党にヘビーユーザーが入ると、イライラして、
文句をいってしまう。
後続を教える気持ちを持って、もっと、暖かく見守っていきましょう。
みんな、最初からうまくいくひとは、ほとんどいないのだから。
織田家で仕様変更後に、武将おとしだしたのは、本願寺戦になってから
なんだから。まだ、２回しか本願寺とやってないんだし。
後続が失敗するのは当たり前。
みんなで、盛り上げよう。
武将戦やるまで、どういう爆弾がいいのかもわからなかったしね。
何事も経験
878 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 20:38 [ wAvp5D4k ]: しかし、この状況でも人が来ないと言うのはすごいな・・・
でも、来たくない奴は来なくてもいいとは思う
来て欲しいとは思うけど、国や仲間の為に頑張ろうと思わない奴にとっては
参加する意義なんて無いでしょ？

>>874
言い訳する前に出奔しそうな予感
まぁ、そいつらは元々戦力になってなかったわけだから
国力回復上限がある以上、いてもいなくても変わらないんだけどね

俺は知人が残る限り、限界まで頑張るよ
879 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 21:58 [ QUU7iP4k ]: 本願寺戦では、織田の方たくさんいたのに、どうして
今はいないのかな？
880 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 22:15 [ v1de.cOY ]: ここ斎藤スレ？
881 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 22:16 [ wAvp5D4k ]: >>879
こっちが聞きたいよ・・・
薬師足りなくて陣取り徒党組めないー
882 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 22:45 [ diD0kcxM ]: >>880
織田は糞だと言っているのが斉藤だと思ってたら大間違い
元々はそうだったのかもしれないが
織田が自国に対して言っている台詞だ

いつも小牧で門封鎖されてデカイ声で文句言ってた香具師が
本願寺戦ではしゃぎながら門封鎖していたのを見て漏れもダメだと思った
そして小牧には来ないでＬｖ上げ
もう本当にダメだと思った
883 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 22:48 [ ADg7wkNE ]: >>877
遅い
遅すぎる
今まで何十回とあった小牧を放置してなきゃスキルも伸びて後続も成長し
特定の主力以外でも陣が落とせるようになっていたはず
どんな戦況でもかかさず参戦していた斉藤は中堅でも誰でも
その場にいた徒党が陣を落とせるようになっている

しかも今回のこのパッチ見ても全然小牧来ないし
だから織田は糞なんだよ
884 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 23:36 [ wAvp5D4k ]: >>883
いや、パッチ知らない可能性大
知人でも知らない奴結構いたから、公式見てない奴多い予感
俺の知人はそんなパッチあってもなくても合戦に来てるけどね
885 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 23:47 [ RZWiFJBw ]: >>884
良い知人を持ったな
がんばれよ
しかし織田って公式見ない香具師多そうだよな
出奔仕官名声制限も知らずにやって泣いてた馬鹿も多いしw

この危機的状況を理解出来て無い香具師の為に町中で叫んだらどうか?
886 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 00:58 [ OXPTl.K2 ]: 織田のライトユーザーは今頃戦国夢想だろうな

国力回復修正されるのも知らずに、
どうせ錬金さんがと思ってるはずｗ
887 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 01:24 [ kCmmhjWY ]: てか修正はいるよって普通町で会話するだろ？ｗ
888 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 02:11 [ 9tZiaD9A ]: >>887
町でそんな会話してるの稲葉山だけじゃね？
889 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 10:24 [ rgv8YAvs ]: >>886
信長ＰＳ２から始まってるから公式見る事できないユーザは多いだろ
むしろ見れたとしてもあんな所まで見てる方が変！
890 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 10:49 [ erp.bors ]: >>890
仕様やパッチに無知な人間が多いとその国ダメになるよな
891 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 10:57 [ 9uob2S9. ]: 変って言い切るのはどうかと。
ネトゲは特に、情報集めて仕様に即した動きするのが一番結果出せるし。
PS2でも公式は見れるでしょ？

まあ、危機感持ってない人が多すぎるのは否めないね。
相変わらず高レベルの多くは越中上野で合戦放棄、
開始4時間で河尻まで取られて門前封鎖。
早いと2回後の合戦で滅亡なんだが…。
1陣でも勝つか、せめて引き分けるかしないと
2週で国力75落ちるよ。その間の増加分含めても55減る。

まあこの国は、一度滅びないと分からないのかもね。
個人的には、滅亡したって織田で戦うけどな。
892 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 12:35 [ rgv8YAvs ]: >>891
PS2で公式って見れるの？
PS2なんか機能色々あるみたいだが
処理が遅すぎていつもゲームしか選んでないからよくわからない
893 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 13:15 [ b2upb2EY ]: 今朝の甲府での秘密会議詳細希望。
噂では斎藤にセカンド、サードはてはファーストまで送り込んで
侵攻票妨害しるとのことですがこれで決まりですか？
894 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 18:25 [ 2iSqrEGc ]: ＞８９２
ほとんどの人がＰＣ持ってるだろ
君はＰＳ２でネトゲやるためだけにブロードバンドの回線引いてるの？
そんな人のほうが少数だろ。
895 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 18:26 [ kP6xsgLQ ]: 本願寺相手に出て斉藤で出ないっておまえら一体何がしたいんだ＾＾；
自分本願寺なんだが
全敗はしたが合戦放棄なんてしてないよぅ～
本願寺側は盛り上がってたよ、放棄って言葉すら持ち合わせて無い
てか織田の主力ってそんなにPC戦きらいなのか？
防衛にはソロで止めてくるけど、、今までで最高に髷集まりましたよw
まぁ、小牧がんばれよーあっさり滅ぶなんて事なしで、意地みせてくれ
896 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 19:57 [ P1nrnqww ]: あー忙しい、忙しい＾＾
これから織田さんとこ引越しやら引退やらお手伝いしなきゃならんし、
もうすぐ手に入る尾張の肥溜め清掃しなくちゃいけないし。
そうそうご近所の本願寺さんに挨拶がわりに毛皮も届なくちゃ＾＾
897 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 20:00 [ F8rRy4SU ]: 落ち着けって、ムカつくけど本願寺語って
織田ンとこ書き込むな、恥ずかしいぞ・・
898 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 20:11 [ TUNkVhIc ]: 今の合戦って勝ちたいと思ってる人の数が多いところが強くなってると思う。
武将攻略、防衛、囮、補給って苦労に対して面白みが少ないからね。

多くの負け戦が続いてる国では勝ちたいと思う人が増えていって、
これらの勝つために重要なことをやる人が増えていったおかげで
今強くなってきてるんだと思う。

その点で負けが続いても国力が回復するおかげで、
勝たなくてもいいやっていう雰囲気が出来てしまった
織田はちょっと不幸だったのかも。
899 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 20:29 [ YiJbbJS6 ]: ソロで止めてる奴は、信じてるんだよ。
自分が止めた後に、「誰かが撃退に来てくれている」って事を。

可愛そうだな、織田の奴は。
900 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 20:30 [ wAvp5D4k ]: >>885
本当にいい仲間に恵まれたよ
未だに課金続けてるのも仲間達のおかげだしね
正直、勝ち負けなんてどうでもいいし、国の行く末なんて興味無い
あいつらが悲しむ姿を見たくない。ただそれだけだ

>>891
滅びてもわからんと思うが・・・
そういう危機感を持てるのは、いつも合戦で頑張ってる奴らじゃない？
危機感が無いから来ないんじゃなくて、根本的に興味が無いんだと思う
木曽川だって、後半は全然人来てなかったじゃん
国を只の箱だと思ってる連中は、それが無くなれば他へ行くだけでしょ

>>891
常識的に考えて、ゲームの情報はゲーム内で告知するのが筋じゃないのか？
901 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 20:36 [ wAvp5D4k ]: >>895
ここで言っても無駄
ここを読んでる奴らの大半は合戦来てる（と信じてる）
公式の存在すら知らん奴らがここ読むわけ無いじゃん

>てか織田の主力ってそんなにPC戦きらいなのか？
きらいｗ　
俺は主力じゃないけどね
だってつまんないし、得る物もない
対人で戦果入るなら、やりまくるけどな
902 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 22:01 [ 2PPOFKlk ]: とりあえず合戦行こうよ
援軍の人に申し訳ない
織田だって頑張れば強くなれるさ
何もせずに滅亡受け入れるなんて納得できない
どういう方向に転がるにしても悪あがき位しようよ
903 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:56 [ zxzRaU.U ]: >>902
禿同

織田家の意地みせてくれよ
904 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 11:52 [ yXjYe02s ]: 甲府上野に普通に織田が100人いる時点で無理ぽ
朝倉の援軍が織田は最悪だと言っていたよ
織田は糞
援軍に呆れられるような国だ
905 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 13:02 [ GhzeGW/M ]: 公式でもぼろぼろ出て来てるのにいまだに東尋坊こもってるやついるな。
もういいや、なんていわれようと出奔しまつ
906 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 01:19 [ dOY58vT. ]: 織田と徳川の両方に援軍いっての感想だが本気で織田はどうしようもないな
どっちも珍獣大国相手にしてるが雲泥の差だ
負けると分かってても抵抗する徳川の方が断然良いぞ

まぁ、どっちも滅亡カウントダウン開始だし
浪人の漏れにはどうでもいいが織田の為に合戦にいってるやつには同情する
907 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 05:45 [ UyM.3cPk ]: もしも強い織田家でプレイしたいなら天翔鯖の織田家へ。
結局は地形より人数なんだよね～。
うちらは人数多いから地形修正の要望送りましょうなんて言ってるけどさ、
本願寺からしたら人数差修正しろって感じなんだろ。
フェアな勝負、スキルを競う勝負をしたいから地形修正、うん分かる。
本願寺とは地形は五分として人数がフェアじゃないよな。
次に人数も１国上限を設けて修正したとして、次は武将の強さもフェアにしないとな。
天翔織田は強いねー。これだけ織田は地形不利と言われているのに斎藤相手に圧勝してる。
やっぱり人数が物を言うよ。
みんな要望を送ろう。有利不利がでないように
１、地形を平坦に。
２、武将の強さを同じに。どちらも同じ敵を配置。
３、合戦参加人数を同数に。
付与などの装備品はPCの努力だから差があって当然だよな。
この３つを要望すれば斉藤も納得だろう。
908 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 06:02 [ 9qD0RxYw ]: >907ホント馬鹿は滅んでも治らないな…他鯖に行くのは良いかもな
909 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 20:51 [ 2NMXIT0k ]: 織田が滅亡したら…
全財産持ったまま町中にログインして警護に惨殺されるバカ大量発生の予感
公式に文句書き込む珍獣も発生
正直楽しみで仕方がないw
名古屋に見物に行くよw
910 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 20:59 [ wAvp5D4k ]: >>909
仕様知らないんだな・・・
911 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 22:58 [ BvfaiZOU ]: >>910
何かかわってたか?
912 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 03:57 [ RihFLKgA ]: 地形修正って要望出すより

武将移動希望

って要望出す方が楽しくならんかね？
籠城戦じゃないんだから、何も不利な地形で闘い続けなければならん理由もないんだし、
敵武将を罠に掛けて引っ張り出して、自分たちに有利な状況を作って攻めるよね？
肥ってシミュレーションゲームメーカだよね？これくらい作れんかね？アホかね？
NPCが勝手に動いて戦況変えたりしてくれたら良いのにね
ある武将が囮で突撃してって、敵が集まってると別の武将が反対側を一気に駆け抜けるとかさ
それだと、人数の少ない国も武将が敵陣に攻め込むのに乗じて敵陣に攻めることで人数の少なさを
カバーでき・・・ないか･･･でも、今よりは面白い戦いができると思う。

肥、もうちょっと合戦システム考えて作ってください
913 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 04:10 [ 9tZiaD9A ]: >>912
システムをどんなに変えたところで無駄
国民が糞な以上何やったって駄目でしょ
914 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 04:25 [ Xk0larwM ]: システムに不満がある以上、負けてると来ないって言う気持ちはわかるけどな。

けど、そういう奴、このゲーム何で続けてるのかちょっと疑問。
織田の合戦来ない奴って何が面白くて金払って参加してるの？？
915 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 14:37 [ dMjYxWjA ]: なんか公式見てて思うのは、国力修正に反対してるのって織田と上杉だけな。
たのむから、書き込むときに織田とか斉藤とか書くなよ？よけいに恥ずかしいから。
で、反対の連中に聞きたい。来週から修正実行されるわけだが。。。
ありえない話だが、もしも来週までに伊勢の国力が１００にでもなってたら、どう思う？
やっぱりおかしいって思わないのか？あまり目先の不満だけじゃ解決しないぞ？

とりあえず先・中の全てが取られた陣を放棄するのはしかたがないが、
互角にやっているときぐらいは参戦してくれ。
陣の中でぼーっとしてるだけでも、ラグって取り付きにくくなるから。
あまりの参戦率の悪さに朝倉も手を引きつつあるんだからさ。頼むよ。
916 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 20:00 [ N4VWhSoQ ]: >>913の言う通り
たとえ地形が逆転して武将の強さそのままでも
織田は斉藤には絶対勝てないよ
国民性の違いだな
本願寺戦は喜んで参戦するクセに小牧にはビビッてて
戦果勝たないと来なかったりするし
根元から腐ってる部分が多い
システムが悪いだの地形が悪いだの文句言うばかりで何もしないもんな

荒療治だが一度滅亡した方が良いと思う
錬金の過保護によって危機感がまるで無い
錬金には感謝するのは当然だがこんな弊害が生まれるとはな

滅亡したら出奔したらいいやって連中も多そう
やるきないなこいつら
917 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 22:45 [ wAvp5D4k ]: >>915
>ありえない話だが、もしも来週までに伊勢の国力が１００にでもなってたら、どう思う？
それが出来るなら全然構わない
国力１万稼げるヤツが１０人の国と１００人の国で
同じ分だけしか回復できないって理屈の方がおかしいと思う
国力修正はあって当然だと思うけど、単純に速度を遅くするだけでいいと思う

合戦下手なのが多いのは間違いない。
野良で組んで、ため息が出る事も多い
斉藤でも下手なのが多いのは実感できるけど、比率の問題だね

システムも地形もどうでもいいよ
それ以前に合戦そのものが激しくつまらん
木曽川も小牧山も全然面白くない
仲間の頼みがなければとっくに放り出して遊びに行ってるよ

>>916
>滅亡したら出奔したらいいやって連中も多そう
俺は滅亡したら出て行かせてもらうよ
こんな状態じゃ、復興戦やって勝ったとしてもすぐに潰される
正直、あの状況で陣取りするのには疲れた
918 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 23:28 [ ma6YdafU ]: まあ滅亡したらもうこのゲームやめるよ。
何か修正されたら面白くなると思うのか？
919 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 01:13 [ RihFLKgA ]: >けど、そういう奴、このゲーム何で続けてるのかちょっと疑問。
>織田の合戦来ない奴って何が面白くて金払って参加してるの？？
対人戦が強要されるMMOって信Onが始めてじゃない？
合戦に行かなければ国が滅ぶから

対人もできるMMOなら職種に町民とか商人とか作らないとなぁ
他の対人戦MMOはギルドとか勢力が一般PCとは別に作れるように
なってるから、闘いたい連中はそこに所属すれば良いだけだし。
浪人がそうなのかもしれないけど、浪人って目録と買い物が不利だしなぁ
合戦を強要するなら、人が喜んで行くようなシステムじゃないとねぇ
織田と全然関係無い話なってったな

>まあ滅亡したらもうこのゲームやめるよ。
>何か修正されたら面白くなると思うのか？
それなら今すぐ止めても良いんでない？
わたしゃ余りにもシステムに変化が無いので課金停止中。
半年動いてこれじゃ
920 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 03:49 [ MaJz2brE ]: まぁ、斉藤のほうが強い国なわけで、飲み込まれるのは自然な流れ
いいかげんな仕様で残るより今の修正で辞めていく織田家がいても
なんの問題はなし！修正せずに斉藤が朝倉攻めになるほうが変すぎ
921 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 09:28 [ kCmmhjWY ]: >>917
>>918
>>919
おつｗ

あとなおしのとこは勇者のとこよりつよいらしいからもっと合戦こいよｗ
922 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 00:33 [ 6uYiUgns ]: なおし様のファンクラブってありですか？
923 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 00:43 [ 6uYiUgns ]: 続きですいません。
私は知人の紹介で斎藤で始めたのですが
ゲーム初心者にとっては、
難しい事も多くて・・・・
噂で聞いたのですが，信で時代を制し
また、社会復帰後もすばらしい活躍を
すると言われているなおし様と
一度は徒党を組んでみたい・・・
でも憧れの人っていいですよね。
雑談ですいません。
924 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 09:07 [ Q6VUzCV2 ]: なおしがあこがれか＾＾；
社会復帰後ってリアルのことかな？
なおしは雑誌に載ったりしたが汚い戦法考え実行した奴。
固定徒党みたいだが中身（プレーヤー）が一人とは限らない。
なおしと組むなら織田じゃないと・・・。
でも、もうすぐ滅亡だからどこ行くんだろうね。
レベルあがればなおしか、こんなのに憧れてた時期もあったなって
思うようになるだろうけどね＾＾
925 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 18:43 [ tuHdEVrk ]: >社会復帰後もすばらしい活躍をすると

リアルか？ちなみにその社会復帰して信からいなくなった時期を支えたのは
ゼクトなんだけどな。小牧山は完全に放置してるけど木曽川沖はろしゅの名前が並ぶだろ。
なおしは社会から離脱して信に復活したけど今度は完全引退だとよー。
ほんとの初期から織田にいるゼクトこそが織田のリーダーであることは間違いない。
926 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 19:11 [ 0r.91cDU ]: ﾅｵﾌﾐﾀﾝが昨日の小牧山で(斎藤にむかって)手を振っていたのは、まさかそういう理由なのか？
927 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 23:48 [ 4Hipjzc6 ]: >>925
ゼクトがリーダーになりかけたところで、空中分解したのがな。
周囲の取り巻きが馬鹿だったせいで、ゼクトの信用が失墜してしまったのは不幸過ぎる。
直史もだが、仲間に恵まれなかったな。可愛そうに。

中島も錬金も、とっても頑張ってたのに、どうするんだろうな。
928 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 09:14 [ DTzGRSZM ]: 思うにＰＣ版発売まで織田を支えた光栄系プレーヤーは仕様変更とともに
お役御免てところじゃないか？
我らの新領地になる尾張を隅々まで探索したが殆どのｎｐｃはソロで狩れる
な＾＾；
その上、なんらかのマイナーアイテム落すから低レベルには良い遊び場だね。
929 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 13:37 [ XRmmZ5a. ]: >我らの新領地になる尾張

織田のプレイスタイルをけなすのはいいだろうが、まだなってもいないのに我らの新領地とかいうな。
自分がたまたま斉藤にいるだけだろうが。
アゲてまで敵国侮辱してんじゃねえ。相手も金払ってやってるんだぞ。
930 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 13:49 [ DB272TOQ ]: プレイスタイルけなすほうが悪くないか？
金払ってやってるんだから個人の勝手って言えばそれまで。
誰が見ても滅亡するのだから新領地になるって言ってもかまわんだろ。
なったとは言ってないぞ。
戦果0にして侮辱するなもないもんだ。
931 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 14:05 [ czjX5Opc ]: どっちもﾓﾁﾂｹ
この煽り発言はゲーム内なら許されるﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙだが
匿名掲示板ではﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙもなにも無いと思うが
932 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 15:11 [ HG9sDTv6 ]: てかＬＶの低い争いしてんな。
だから両国厨国家なんて言われんだよ。
933 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 15:40 [ m61G3oYs ]: 21 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/02/18 15:36 ID:???
織田ヤバイな
日下部出奔だって。

まじ？
934 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 16:12 [ XRmmZ5a. ]: 織田民がなんともおもってねーんならしったこっちゃないが。
まあ忘れてくれ。
935 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 16:32 [ ADg7wkNE ]: 群雄の誰もが織田が滅亡すると思ってるし
実際そうなるだろうからいちいち文句言うな
もう少しマトモな戦果上げてから言えよ
家紋ぶら下げたままヘラヘラと甲府や上野にいる香具師が多過ぎ
ヘタレな合戦成績残しすぎ
本願寺戦との参加率が激しすぎ
相手によって態度コロコロ帰るヘタレ
蔓延する「織田ルール」
仕様が悪い地形が悪い言い訳ばかり
誰が見ても織田滅びるだろ
936 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 17:11 [ DB272TOQ ]: 斎藤の人ですか？
感情的なんで織田民か斎藤の人か判断つかない言い回しだね。
もう俺的には織田民に対してわだかまりないよ。
女美丈夫ソロでかってたら通りすがりの織田の巫女さんが生命、気合回復
してくれるし、復興戦よりそのまま尾張に斎藤仕官で住む人
多い気がするけどな。
937 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 17:12 [ DB272TOQ ]: 936は934に対してのコメントです＾＾；
938 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 22:53 [ oWS9CRtM ]: 日下部だけじゃなくて、頑張ってたやつらは次々と出奔するよ。
939 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 23:28 [ nkKF3iVc ]: 肥溜めに済んでる人間が何処に行くんだか
ちなみに
家紋ぶら下げたままヘラヘラと甲府や上野にいる香具師
これは肥溜め以下
消えてくれ
940 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 18:19 [ QIn32ans ]: ↑お前が消えろ
941 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:03 [ 4Hipjzc6 ]: 漏れの心のアイドルが出奔してしまった…。
942 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 09:43 [ .kSm29jk ]: 色即是空　空即是色
アイドルいなくなると寂しいね（－＾－）

うち来る？可愛い子沢山いるよ（＾＾）
943 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 10:02 [ /CeNoZ3. ]: [ QIn32ans ]は家紋ぶら下げたままヘラヘラと甲府や上野にいる香具師か
肥溜め以下
消えてくれ
944 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 11:26 [ kuIq0bYA ]: まあ、甲府や上野にいてもいいよ。
そういう香具師って、いても匿名表示するし、なにして良いのか解らないだろう。

でも、旗変えて（もしくはもののけ）木曽川くるのはやめてくれｗ
945 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 15:00 [ rS2aGaWI ]: そんな時貞も私の戦果１位の回数にはかなわないわけだが。

BY 美形神主黄泉太郎
946 名前： 945 投稿日： 2004/02/20(金) 15:03 [ rS2aGaWI ]: スレ間違いご容赦。
／平伏
947 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 16:13 [ ecZYQjGA ]: [ QIn32ans ]は家紋ぶら下げたままヘラヘラと甲府や上野にいる香具師か
肥溜め以下
消えてくれ
948 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 18:41 [ f9MUv5Q6 ]: 久しぶりに
国力下げｸｴやるかな
新仕様でどこまで効果的になったかねぇ
949 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 18:41 [ f9MUv5Q6 ]: ‥す、すまん
誤爆だ
／平伏
950 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 19:07 [ 4Hipjzc6 ]: >>942
何処の国？　詳細きぼん。
951 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 12:15 [ CJpBDzdk ]: 俺、斎藤人、ちょっと聞きたいんだけど今の木曾川沖で
織田が勝ってるのどういうつもりなのか聞いてみたいなぁ
斎藤、本願寺が手ぬるいのかな？たとえそうだとしても

名古屋落とされたら伊勢をとっても斎藤がまとめていただいちゃいますよ？
どういうつもりなのかさっぱりわからない
952 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 15:44 [ RihFLKgA ]: 斎藤人にしてみれば一国攻めて二国手に入るなら良いじゃん
953 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 15:54 [ pLItBpww ]: 小牧山じゃ地形がフリだから勝てない→尾張が落ちて木曽沖での戦闘になったら勝てる！！

というわけです。
954 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 16:15 [ RihFLKgA ]: >>953
伊勢を織田が取っても、尾張が斎藤に落されたら落ちたら伊勢も斎藤領です・・・
955 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 16:55 [ pLItBpww ]: じゃあ単純に弱い者いじめが好きだから
956 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:48 [ j0E4/4Bc ]: 織田が滅びる前に織田が伊勢取って、国力修正の神業がきて錬金が活躍して
織田安泰という計画なんですよ。わかるかな？？
957 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 22:26 [ EmtkofBc ]: http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=62686
織田の必死さが伝わってきた
恥ずかしい
958 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 23:07 [ RihFLKgA ]: そう言えば、錬金さん引退でしたっけ？
まぁ、あの修正入れられたら今までのプレイスタイルじゃ
楽しめんだろうからね。
お疲れ様でした。
959 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 23:45 [ F/Ri2B4A ]: 錬金さんは、鍛冶屋の錬全術士で三連銃作ってるみたい
いつのまにかLv50になってたしビックリ！！
960 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 02:06 [ RihFLKgA ]: わたしゃ変なエサに喰いついてしまったのね･･･
961 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 07:53 [ 1rdEZg7I ]: >>957
必死になってる奴はいいだろ、別に。
名前晒して発言してるんだし。
駄目なのは滅びそうなのに必死にならないほう。
962 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 11:33 [ hMuzjBII ]: まぁまぁﾓﾁﾂｹ

とにかくMMOなんだから、滅亡という仕様は仕様。
受け止めて楽しむ事を

　か　ん　が　え　ろ　

ｦﾄﾅになれってことだな。
963 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 11:48 [ hMuzjBII ]: まぁまぁﾓﾁﾂｹ

とにかくMMOなんだから、滅亡という仕様は仕様。
受け止めて楽しむ事を

　か　ん　が　え　ろ　

ｦﾄﾅになれってことだな。
964 名前： もののふ 投稿日： 2004/02/23(月) 16:49 [ khUxgKHQ ]: 今朝の５時ごろだったかな。
ｌｖ５０の神職さんとタイマンさせて頂いた陰陽＠ｌｖ４４です。
結果は負けちゃったけどすごく楽しかったですよ＾＾
髷欲しさにすぐに援軍呼ぶのもいいけれどじっくりタイマンも面白いもの・・・
今度はしっかり回復薬携帯していくので、またお手合わせよろしゅ～
965 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 19:22 [ u4XW5yXA ]: >>964
神主50は
禿ならゼクト。
後ろ縛りなら中島さんですよ。
それしか居ないです。
966 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 19:24 [ u4XW5yXA ]: あ、金髪のが良平です。
967 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 19:38 [ on9oZF.o ]: まぁそもそも神主なんてﾚｱだしな
968 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:21 [ 3TQSLSzQ ]: 　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
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織田と植え過ぎ滅亡だってｗ
969 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:38 [ L8wJjfH2 ]: >>968
上杉は頑張ってるだろ？？
970 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 20:26 [ X0NAV0gY ]: 　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
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本願寺にも負けた織田、滅亡確定だってｗ
971 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 22:20 [ oWS9CRtM ]: 滅亡しないために、斉藤にキャラを作ってNPC釣りや、武将徒党にくっついていって先に武将にアタックする事が決まりました。
皆さんご協力お願いします。
972 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 22:32 [ 0VcIHQXE ]: まさか本願寺にも負けるとはね
勢いが良いのは最初だけ
戦果が押してないと誰も参戦しない
自分の力で逆転させる?嫌ですよ、怪我待ちとか大変だもん
そんな国は滅びて当然かと

国を挙げて参戦する気も無いし、腐りきってるね
肥溜めが腐りきったら何になるんだろう
ウジ虫やハエも寄り付かないのかな
973 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 00:31 [ apHaBck. ]: 発言締め切ってからやっと話し合うべきであろう問題が出てきました・・・
いままでどんなに不利になっても何を云われても耐えてきました
でももう織田はだめです・・・
侵攻先を決めることより　もっと大事な事があるでしょう
生まれ育った国だからこそ
出奔して自分のこの手で織田をつぶしにかかります
織田のみなさん　さようなら
974 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 02:57 [ YWesdnmc ]: アーアーアアーアーーーパッパラパー♪
　　　　　　　　　　　　ドンドコドンドコ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（クレジット流れる）
975 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 10:13 [ rS2aGaWI ]: >>973
何があったのか、良かったら教えてくれないか･･･
自分も信オン続けていくかどうかの指針にしたいので･･･
976 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 14:22 [ uAGDHpGQ ]: ９７３の言う通り
自分の手で自国を滅ぼした方がまだマシだな。

惨めな織田の姿を見続けるのは酷だろう。
977 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 14:33 [ 9uob2S9. ]: それ単なる勝ち馬乗りじゃん
本当に自国を愛しているなら
惨めでも最後までついて行くんじゃないのか？
978 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 14:57 [ Awd9ZzP2 ]: >>977
君の意見に賛成だ

勝ち馬に乗ってるだけで楽しい！　タノシイ！！　ｵﾓｼﾚｰｰｰｗｗ　言ってるだけなら
斉藤と変わりねぇじゃんかよｗ
979 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 15:12 [ uAGDHpGQ ]: ただ負け続けてるだけならまだしも
内面まで腐っている織田の為に最後まで戦おうなんて気はしない。
980 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 15:39 [ GUAUdTSE ]: 本願寺の者だが、今現在の織田民ほとんど
勝ち馬のりだろう…陣の状況見て来ない奴多すぎる
981 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 17:02 [ YTlogGuA ]: >>973
え??何があったの?
公式とここは欠かさず見ているけど何かあったのか?
本願寺侵攻やめってこと以外で何か???

詳細希望
982 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 17:05 [ 22EnsrY2 ]: >>978
斎藤は勝ち馬乗りじゃあないな
ほぼ全陣取られて戦果5000あっても逆転しようとしてくる
実際負けなかったしな
斎藤相手だといくら勝ってても安心して眠れない感があっただろ?

まあ極最近になってから仕官したに香具師はｳﾏ乗りだろうな
過去にあずみのケツ追いかけて今川士官した連中や
ナオシの後に織田来たのとかもだね
983 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 19:20 [ KF4TxMIo ]: 織田でやっててこのゲームやめようと思ってる奴考え直して欲しい。
他の国行ってみようぜ。
このゲーム、コミニケーションの部分はけっこう面白いよ、合戦も。
一度経験してみれ。
984 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 19:47 [ KF4TxMIo ]: 同じ滅亡しかけてる国でも、上杉は雰囲気違うだろ？？
頼む、織田で絶望しないで・・。
985 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 01:57 [ EtACP7VM ]: もう織田なんてどこの国も相手にしてないよ
あんたら最低なんだから恥ずかしそうな顔してなって
986 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 02:52 [ zHMKKSus ]: 織田は人多いのに、一致団結すれば勝てることを、
なぜわからないのでしょうか・・・　一市民より
987 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 10:39 [ oHZusEbk ]: 狩人や蛙やってると短いターンで必ず勝てて報酬も良い。
ボスとかになると事故死もあるし、ハードな戦闘の割りに
報酬も必ずあるわけでは無い。
織田の民は合戦を狩人とかのパターンで捕らえてるのでしょう。
勝ってるときはマゲ美味。
負けだすと面白くないさようならって感じ。
上野に織田民だけで徒党組んでくるのは見かけるが
越中に織田民だけでくることはない。
まして塔だとなおさら。
努力しないで出来る
美味しい楽しいことしか興味ない家風でしょうね。
988 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 10:46 [ tIFXWfzM ]: 織田クソ織田クソって、テメーがクソなんだよ
いーかげんウザイんだよクズども
こんなゲーム何処行っても同じなんだよ
989 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 12:12 [ hXdeTP5s ]: このスレって斎藤のストレス解消スレになってるな
990 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 12:17 [ 3jyzsFIw ]: >>989
以前から散々言っているが
なんでも斉藤の所為にするのは良くない
斉藤にボコられ続けててトラウマになってるのか?

人数多くて戦力もあるのに
いい加減なヘタレ外交ばかり続けて逃げ続け
おかげでスキルはまるでなく一部の主力が居なければまちもに戦えない
看板見て負けてたら旗貰わない
勝ってたら嬉々として参戦
転生希望がいてもマゲ祭り
そういうのが当たり前のように起きてるから織田が全国から馬鹿にされてるんだよ
991 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 12:58 [ YJEnplYQ ]: >>990
ちょっと笑ってしまった。990は、なんだ？
織田の奴か？
ならば何故現状打開をしようとせずに
｢俺は織田民だぞ｣
とだけ声高く叫ぶんだ？
転生希望が居てもマゲ祭りとか言ってる時点で斎藤の奴か
あんた、最近の合戦来てないな。って判るだけだ。
恥ずかしいから書き込みしないように。
992 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 14:14 [ GUAUdTSE ]: 最近も本願寺戦　カスだったけどな
993 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 14:23 [ bWHRWn3E ]: >>991
990は織田民だろ。
斎藤は織田門前でＰＣ狩るのをマゲ祭りと言うが
織田は森前の乱戦をマゲ祭りと呼ぶらしい。
木曽川沖はあまり出てないのでよく分らないが・・・。
織田は斎藤門前まで最近一度だけきたが返り討ちで
お帰り頂いた記憶があるな。
994 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 15:39 [ lcPB6JB6 ]: >>991
「織田が糞一度滅亡しないと腐った性根は直らん」
と思っている織田民はいくらでもいる

最近の合戦?
相変わらずいつも通りで>>990の通りだったじゃねーかw
995 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 15:39 [ lcPB6JB6 ]: >>992ですでに言われてたかw
996 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 15:44 [ YJEnplYQ ]: 織田なら織田でいいけどよ。こんなところで｢私は織田です｣って言わないで、
会議で発言しろよな？
そうでなければ一発言としても認めないね。
それが斎藤方式だよ。わかったかな？
997 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 16:11 [ y47JEJtI ]: [ YJEnplYQ ]の低脳っぷりがすさまじいですね

[ YJEnplYQ ]の低脳っぷりがすさまじいですね
998 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 16:12 [ 8Iv4BlIQ ]: でも戦国でちゃんと発言してる織田もいるぞ？
那古野でよく大声でてるぜ
呼応すてる香具師は多いか少ないかわからんが。

ここより戦国内のほうがまとも。
間者帰れ
999 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 18:39 [ ma6YdafU ]: 木曽沖は兎も角、ぎりぎりで抵抗してる状況の小牧はけっこう雰囲気いいんだよな。
1000 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 22:04 [ 2yT7OmHQ ]: はぁ

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