群雄伝～斎藤家スレ弐

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1 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 17:06 [ u7rY7VEs ]: お家を盛り上げるためのスレッドです。

補給から武将攻略まで実用スレ＆雑談マタリスレの余寒。

他国侵攻は積極的に。
他国BBS侵攻は控えめに。
2 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 17:14 [ u7rY7VEs ]: ・前スレ
群雄伝～斎藤家スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065270272

・関連リンク
公式プレイヤーズサイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/index2.shtml
公式戦況
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/world/gunyuden/status01.htm
群雄小牧山　合戦ウオッチ
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabii605/
小牧山情報
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1667/
3 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:56 [ QQVY2Rn. ]: ３げとずさー
4 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 14:30 [ gyhGAEso ]: 小喬が可児陣攻めてる（ﾜﾗ
5 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 09:31 [ X0wv3hds ]: 合戦の時はなるべく両替前で誰か丹を販売してください＾＾
甲府まで買いに行くと狩人誘われてついフラフラと上野行っちゃう＾＾
まあ、小牧山ヒマだし無問題だけど。
6 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 11:29 [ rS2aGaWI ]: なーんか公式で気持ち悪いスレがアップしてんだけど…
あーゆーのは無視すればいいのかな？
7 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 18:02 [ OUeQei1w ]: さて、そろそろ合戦について考えましょう。（１７時現在）
知っての通り守備側で全勝すると軍資金が減らないので来週は攻めになれる。
しかし、現使用上は最終陣が引き分ける危険性が非常に高いので計算をしてみた。

現時間での１陣に用している平均時間は約１４時間。※インターバル込み
（１０日のメンテから数えて１２０時間経過で８陣と８時間を経過してるので･･･）
このままのペースで続くと、９陣の終了が今夜２４時。
１０陣が１６日昼の２時。
最終１１陣が１７日早朝３時に終了となる。※インターバル計算無し

現使用では、１７日早朝５時半以降まで陣が続いていればもう陣は起きないので
３時頃に陣を終えてはもう１陣発生してしまい、引き分けになる可能性が非常に高い。
『定期メンテナンスの１時間前（12:30）を迎えることにより終了となった
「陣」については、勝利条件から時間経過に関する事項が除外される』
※つまり時間内に１万以上戦果が出ないと引き分けるということ･･･

まあ簡単に言えば、もっとゆっくりやりましょうとｗ
最悪、戦場放置とかして帳尻合わせする手もあるんだけどｗ
8 名前： ↑ 投稿日： 2003/12/15(月) 18:10 [ OUeQei1w ]: 公式と現時間がごっちゃになって間違って１時間ずつズレてる
※９陣終了予定時間２３時。以後も修正して考えてｗ
9 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 18:30 [ 3VJNgaEE ]: >>7
いや、こっちの条件ですよ。
「「陣」開始から24時間経過＆自軍戦果が1,000以上＆自軍戦果が敵軍戦果の２倍以上」
これに時間経過に関する事項が外されるから、
戦果が1000以上あって2倍差ついてれば勝ち。
10 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 18:57 [ L.iSYVLQ ]: ってことは、最終陣だけ全力でくるキモい織田がみれるのか？

まじで織田が侵攻本願寺、友好斎藤でくるなら、
友好を本願寺にいれて、同盟組んで、伊勢防衛線でがんばって擬似挟撃か？
ってまあ伊勢防衛戦に参加できるまで、今の戦いが続くなら人はいなくなるだろうが。
信長自体おわるだろーな。
11 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 19:31 [ p4WPDTIo ]: 国力関係の仕様変更がない限り、織田が滅ぶ可能性は限りなく低いでしょ。
(過疎化が進めば別だが)
あと錬金が本気出せば国力は物凄い勢いで回復すると思うぞ。
掲示板見たが一人で軍資金30000ほど稼いでたよ。
とりあえず、最終の陣を引き分けにさせないようにがんばろう。
12 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 19:39 [ OUeQei1w ]: >>9
ぐああああああああああ
帰って寝るｗ
13 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 20:23 [ pzsG9Qrg ]: >>11
具体的にどうするのがいいのか教えてくれよ
ラスト２４時間前になったら陣を取らないよう、取らせないように
国人なんかで１０００稼いで終わらせるって方法でしか
調整する方法が見当たらないんだけど…
14 名前： 11 投稿日： 2003/12/15(月) 22:39 [ p4WPDTIo ]: >>13
気合で勝つ
15 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 22:59 [ DyXpje9E ]: >>7
早朝５時半の時点で、最終陣が６時間経過していなければいいのかな？
だとすると、火曜日中に気合で陣を終わらせるという選択肢もあるんでない？

ええと、一時間ズレってどっちに？？
早朝６時半の時点が正解？
16 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 09:18 [ L.iSYVLQ ]: 月火水はよほど戦果が競ってない限り、勢い落ちるからな。
今の陣の終了も、長引きそうだぞ。明日の朝未明ぐらいになるんじゃ？
今って森・佐々・後陣落とせる徒党動いてる？

でも、「「陣」開始から24時間経過＆自軍戦果が1,000以上＆自軍戦果が敵軍戦果の２倍以上」
これから時間の条件がはずされるなら、あんまきにすることないんじゃ？
開始３・４時間で１０００なら稼げそうだ。水曜の午前中に動く徒党あるかしらんが。
17 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 12:57 [ XRmmZ5a. ]: >なーんか公式で気持ち悪いスレがアップしてんだけど…
>あーゆーのは無視すればいいのかな？

あるな。。。北川ってもともと上杉じゃねーか。
なにしたり顔で斉藤人ぶってんだか、、、。
あげく合戦強くなってていいですね？
激しくウザイ。
18 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 13:18 [ R.iE6EUc ]: もともと～なんて関係無い。
お前は織田の患者か？
ＩＤ変わったの確認してからの自演なら気持ち悪い奴だ。
「来るもの拒まず、去るもの追わず」
出身が何処でも、今斎藤に居るなら斎藤人だ。
それが気に食わなければ去れ。追わん。
19 名前： sage 投稿日： 2003/12/16(火) 16:46 [ ZYpJIAtE ]: とはいうものの・・・最近の稲葉両替前の周囲会話は酷いと思う時がある。
発言主はほとんど他国出身者なんだよねー。
あれだけはなんとかしてほしい・・・。
昔の斎藤にはなかったことだからね。

彼らのおかげでここまで強くなれたのはわかるんだけど
品格疑っちゃう。
出てけってわけじゃなく、あのような会話を
対話なり徒党なりでやってくれるだけで十分ですから。

以上、決して主力ではない斎藤古株の正直な気持ちでした。
20 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 16:47 [ ZYpJIAtE ]: 間違えてあげちゃった・・・。
21 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 17:03 [ rS2aGaWI ]: >>17は勘違い。
俺が気持ち悪いって言ったのは、
「来るもの拒まず、去るもの追わず」
まさにこの精神にのっとるはずなのに、
いちいち斎藤を出て行ってもどうたらこうたら
と縋り付いてくる奴らの事なんだよ。

>あと２日程度で、新勢力が追加されます。
>となると、やっぱりそわそわするのでしょうか、
>新勢力出奔の会話を、斎藤家の両替前でよく耳にします。
>そんな方々へメッセージ･･･今の斎藤家があるのは、
>あなた方のおかげでもあります。ありがとうございました。
>新天地でもぜひ頑張って盛り上げてくださいませ。

もっと毅然と送ってやれ。と思っただけだ。
22 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 17:30 [ 5s2ZO1TI ]: >>19
俺はどんな馬鹿らしい会話でもいいから
周囲会話が流れてると安心してしまう・・・

周囲会話禁止って雰囲気にだけはなってほしくないなぁ。
23 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 17:40 [ 9BcMwzJg ]: そんなときは斎女様の出奔ﾒｯｾｰｼﾞでよさそうだな
あなたと敵対はしたくないですってかんじだった

あとは各人好きにしてくれればいいのさ
漏れは斎藤でがんがるよ

て、そんなに出奔おおいか？
漏れは数えるほどしか知らないんだが
24 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 18:05 [ MLvSfMHk ]: >>22
同意
昔と比べるとずいぶん賑わったもんだよ
周囲会話が溢れていると人の町の存在感があっていいね
FFの風潮だけはカンベン
FFのPCはただの障害物or自販機扱いだからなw
25 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 19:19 [ IUyZARlg ]: ついに妻木、野々村落とされたーw
なんかうれしいなw
26 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 20:09 [ 9BcMwzJg ]: やはり我らが妻木様はこうじゃないとｗ
27 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 20:20 [ csEy3fHQ ]: 妻木、野々村落とされたのかｗ
少しは張り合い出来そうでいいねｗ
益々、織田滅亡に萌ｗ
28 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 20:42 [ MLvSfMHk ]: 妻気様最近強すぎたからねぇ
前回Lv50徒党を撃退してた妻木様には心底ビビリました
さて、次陣発生だけ注意してがんがろうぜ
29 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 09:52 [ 6mUxw/V. ]: 防衛全勝で、尾張何％国力減るん？
てか、今日合戦仕様変更してもらわないと、もうだめぽ。
・国力回復の計算方法を変更しました。これにより従来より国力が上がりにくくなります。
・野戦攻撃側での勝率が７割を超えると、そのまま攻城戦に移行するよう変更しました。
・野戦防衛側での勝利が７割を超えると、追撃戦を行えるようになりました。
陣が延長され追撃側が勝利すると、相手の国力＆軍資金を大幅に減らすことができます。

こういうのきぼん。
30 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 11:45 [ oXpxoqIo ]: >>29
それいいね。追撃とかできたら楽しそうだ...。
せめて一番上の国力回復計算式だけでも早急に修正ｷﾎﾞﾝﾇ。
31 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 13:09 [ XRmmZ5a. ]: もともと～なんて関係無い。
お前は織田の患者か？
ＩＤ変わったの確認してからの自演なら気持ち悪い奴だ。
「来るもの拒まず、去るもの追わず」
出身が何処でも、今斎藤に居るなら斎藤人だ。
それが気に食わなければ去れ。追わん。
ーーーーーーーーーー
いいや去らん。今の漏れのスタンスは
「去る者は追わんが来る者もうちょっと考えろ」だ。
不快に思ったなら誤っとく。漏れだけ脳内あぼーんすればよいこったしな。
ただ、、、来る者はなにしにくるんだろうとほんとに思わないか？
タテマエかもしれんが斉藤だけ強くなってもつまらん。
合戦に勝っても「おまえら人数多いじゃん」といういい訳されるのが嫌なのよ。
織田も武田も徳川も北条もガンガレ！
32 名前： 雑兵さん 投稿日： 2003/12/17(水) 13:52 [ ob3RFpYw ]: 合戦乙ｶﾚｰ
33 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 13:56 [ 2LdyITak ]: > 合戦に勝っても「おまえら人数多いじゃん」といういい訳されるのが嫌なのよ。

流言に踊らされてますよ
人口に大差があると思うか？
どこでそんな情報が？

問題は合戦参加率だとおもうが‥

知人リスト見ても斎藤家の合戦参加率はかなり高い。
なので「人数」云々は言ってくる香具師の国に問題があるだけじゃないのか？
というのが漏れの見解なんだが。
34 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 00:57 [ 9dkU/82w ]: 来週合戦告知ｷﾀー。
って尾張の減少２５？２週間で回復しちゃうんじゃｗ
35 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 03:15 [ QG8jrrjs ]: 追加国も実装されたし今後の情勢を占ってみました。

織田が伊勢侵攻し、伊勢が浅井もしくは織田の手に落ちた場合
　可能性１　浅井が織田との合戦を選択。２カ国に攻められて織田滅亡か？
　可能性２　浅井が齋藤との合戦を選択。齋藤は持ちこたえることが出来るか？
　可能性３　浅井が朝倉との合戦を選択。普段どおりの齋藤織田の合戦。

本願寺が予想以上に強かった場合。
　織田が攻めで敗北の国力現象が加速するため伊勢侵攻は諦める予感。

以上の観点から齋藤家が取るべき道とは？
　１、浅井と同盟、伊勢陥落後は共に織田攻め
　　　　この選択を取ると織田滅亡後は東進政策を取る必要がでる。
　　　　(ただ、浅井が朝倉を攻めることを選択するかは謎、尾張を浅井が取れば徳川侵攻かな)
　２、本願寺と同盟(織田が伊勢侵攻を国策とすると仮定しての戦略)
　　　　伊勢が陥落すると浅井織田連合軍が齋藤にせめて来る可能性あり。

以上

情報として浅井、織田、本願寺の力関係と浅井の戦略がどうなってるのかを
集める必要が今はあるかな。

一番早く織田を滅亡させるパターンは浅井と同盟を結び、
伊勢陥落後は共に織田攻めだと思うんだがどうかな。
織田滅亡後の問題があるから浅井がどう動くかわからないけどね。

みんなの意見を求む。
36 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 03:53 [ 55hOr37U ]: 本願寺は戦力的にかなり低い。織田、浅井の侵攻に耐えられんだろう。
本願寺と同盟を結んで浅井が伊勢に侵攻した際、援軍として浅井とやり合うと
ちょっと関係がギクシャクするな。
しかし、あずみが本願寺に行けば力関係は分からない。
俺はあずみの動向を見て判断したいねｗ
37 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 07:57 [ EadiKrcM ]: >>29
>>34
指を咥えて見てたら回復されて当然
まずは調略で回復速度を遅らせればOK
国力減衰させられれば、尚良し
愚痴はやれるだけの事をやってから

まぁ、合戦期間に入ったら調略は難しい（時間的に）から
次のメンテまで頑張らないとね
38 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 09:26 [ CojPVXtI ]: 今後の情勢はあずみ次第か？

・あずみが本願寺に行ったら本願寺と同盟結びたい。
伊勢と美濃から尾張を挟撃できて滅亡させやすい。
本願寺はたくさん合戦が起こるだろうから援軍にもいけて合戦好きの斎藤人にはうれしいかぎり。

・あずみが浅井に行ったら浅井と同盟。
本願寺が伊勢を守れる可能性は０に近いので伊勢陥落後浅井とともに織田に侵攻したい。
斎藤ー浅井同盟で浅井ー織田中立の可能性が高いため（現状織田が斎藤に有効票を入れているため）
伊勢陥落後浅井は織田を攻めることが予想される
ただ小牧山での斎藤の弱体振りを見せると攻めるところがなくなった浅井が斎藤に侵攻して来る可能性もあり。

・あずみが朝倉に行った場合
とりあえず浅井と同盟かな。朝倉との関係が悪化しないように気をつけるのみ。
後は上記と一緒。

こんなかんじだろうか？
俺的にはあずみにはパワーバランス的にも本願寺に行ってもらいたい気がする。
39 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 09:57 [ 6mUxw/V. ]: 漏れも合戦ｲﾊﾟｰｲな本願寺と同盟くみて～。
本願寺はあずみには天国じゃないのかｗ
40 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 10:25 [ yan7z5vw ]: 織田が斉藤攻めを避けて本願寺攻めに行くようだから
本願寺に友好入れておいたよ
本願寺は合戦多発するので斉藤の主力が移籍を考えているそうだ
本願寺友好で本願寺の合戦に援軍できるのならば
上位陣の移籍も無くなり一石二鳥だと思われ

しかしまとまりのない織田は侵攻票バラバラになって
伊勢にも攻められ斉藤にも攻められで滅亡まっしぐらだと思われw

>>俺的にはあずみにはパワーバランス的にも本願寺に行ってもらいたい気がする。
同意
合戦多発だしいいんじゃね?
41 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 10:38 [ 9.2HKtKE ]: http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=46448
斉藤友好伊勢侵攻っぽいね
友好入れても無駄だと思うけどねー
どうせ織田は票もまとめられないよ

伊勢と組んで交互に織田を攻めるってのが
織田滅亡に一番近い道だけど
伊勢が織田侵攻にしない可能性もあるので
織田→伊勢となった場合に伊勢援軍にいけるように同盟を組みたいと思ってます

ところで群雄浅井スレとか本願スレとかないのね
42 名前： 斎藤忍者 投稿日： 2003/12/18(木) 11:05 [ y3BHSwDQ ]: 昨日、探検していた時にたまたま浅井の会議に立ち寄ったんですが、一応朝倉友好
ですが、斎藤とも友好にしたいらしい。シンタクエの説明をやっていたのには笑った
ｗ
　どこでもシンタは人気じゃのう
43 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 11:23 [ yEhW1j7k ]: １日２時間プレイが限界のリーマンっす。
今週と来週はさらに忙しくなるんで合戦出られそうにないんですが、
その分流言飛語とかの凋略がんがろうと思ってます。
こういうのもアリでつか(・ω・)？
44 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 12:10 [ FjMzvhcc ]: >>38
あずみ徒党を意識しすぎのような気がする。
稼働時間の長さは脅威だがそれもあずみの3垢だけで
メインのメンツの稼働時間は普通。
あずみは補充の人員がある程度揃う国にしか任官しないと思う。
徳川相手に大暴れしたのはたんに人がいなかっただけじゃない？

織田会議覗いて思ったのはやっぱり人材は多いな。
気を引き締めてがんばりましょう。
45 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 13:36 [ GoQ2fVu2 ]: >>43
大手柄でつ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
46 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 13:43 [ 6bz4rOiY ]: 群雄織田と斉藤は仲良くしましょう／おたまじゃくし [ ID: NYDF3775 ]
-No. 47941 ( 2003/12/18 10:02:02 ) New

今度、前サーバーからセカンドをメインにするために友達のいる群雄織田家に来てお世話になっております
新参者の立場ではございますけど提案があります。
織田は斉藤と友好を結びたがっているのに何故か
斉藤の掲示板見に行ったら織田侵略票ダントツの一位
でした。でも織田も斉藤も共通の敵、本願寺が出来ましたし、手を組んで本願寺を倒しませんか？
けっこうお互いの利もあって良案だと思いますけど。

公式からの抜粋
斎藤には百害あって一利無しなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 14:08 [ Oeluaoc2 ]: まぁ自分で新参者て言ってるしな。
本願寺が共通の敵だとかさ。領土が隣接すらしてないのに。
せめて国の配置くらいみろと。
48 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 15:44 [ kThnyZys ]: 同盟は本願寺で。織田の伊勢侵攻を阻止し国力ダウン、さらに斉藤の攻めでダウン。
浅井とは事を構えたくないので、浅井の伊勢侵攻時スルー。
本願寺的にも目録上伊勢を早々渡すわけにはいかない。
伊勢が本願寺領である間はお互いの利害は一致している。
49 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 16:21 [ GoQ2fVu2 ]: > 浅井の伊勢侵攻時スルー
徹底できるとは思えん‥
それに、そこをスルーする時点で本願寺側に利点が足りなくなる。
よって向こうの同盟意図がこちらに向くか微妙。
50 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 16:26 [ R.iE6EUc ]: 同意。浅井侵攻時の判断は各人に任せるべき。
それほど本願寺との禿禿同盟には価値があると思う。
浅井も複数国との合戦は望まないはず。
あずみを含めいつまで居るのかもわからんし。
本願寺側も伊勢防衛において斎藤ほど利のある同盟相手は他にないはずだ。
51 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 16:28 [ RI/uB/VU ]: 確かに友好本願寺がいいね
織田滅亡希望派には上記で書かれているように本願寺との同盟は最高の条件だし
合戦大好き派も斉藤所属のまま本願寺防御なら毎週援軍で行けるようになるからね
本願寺は隣接国が多いので余程のまとめ役がいない限り侵攻票が割れるので
どうしても防御側になりやすいから援軍の機会も多いと思われ
漏れも織田侵攻本願寺友好に入れてくる

>>46
すごい大物が登場したなw
もしかしたらPS2新規鯖で全国中立のところから来た香具師では?
斉藤と織田の関係がまだ理解出来てないように思える
と言うよりむしろ国同士の地理が理解出来てないと言うかもうめちゃくちゃな内容なので
これは放置でよろしいのではないでしょうか

>>43
一日2時間のリーマンPLAYで休日8時間の漏れはようやくLv45
一緒に頑張ろうぜ?
検索時に表示される検索分に「調略可」と書けば声かける香具師は多いぞ
屯所とか行こうぜw
52 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 16:29 [ Oeluaoc2 ]: 本願寺と同盟結んだら、浅井とは仲良くなれないと覚悟したほうがいいね。
もし浅井か織田が伊勢落としたら、今度は斎藤が織田浅井に挟撃される番になるだろ。
53 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 16:30 [ RI/uB/VU ]: いいもの拾ってきた
前回のケースと同じだけど
非常に解りやすかったのでコピペ

先月から開始された新しい合戦システムでは、負けと引分の「陣」の数に応じて軍資金が減少するようになっている。
これは逆に言うと、全く負けと引分がなかった場合、軍資金は減少しない事になる。
ただ、公式には発表されていないが、攻撃側は合戦終了時に若干の軍資金の減少があるため、全勝していても軍資金は少し減っている。
だが防御側にはこれがないため、合戦の「陣」に全勝した場合、軍資金は全く減らない。

そして重要なこととして、合戦の終わる水曜日の定期メンテナンスは、同時に合戦の開始をチェックをする時でもあるため、もし防御側が全勝して軍資金の減少がなく、そしてすでに軍資金が MAX になっていた場合、すぐに攻撃側として合戦準備に入る事が出来る。
もし攻撃側と防御側が、どちらも互いを侵攻目標にしていた場合、防御側が全勝すると、攻撃側は戦争の敗北によって軍資金が減少している訳だから、投票割合に関係なく、すぐに防御側が攻撃側に攻め込む事が決定される。
つまり、攻守が逆転することになる。

なので、例え侵攻票の割合が相手国より少なく、そのために防御側になったとしても、その合戦の「陣」で全勝すれば、次の合戦でカウンターで相手国に攻め込める場合がある。
一度でも「陣」に引分や負けがあるとダメで、また他国の侵攻により必ずしも反攻できるとは限らないが
54 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 16:55 [ 6mUxw/V. ]: 禿禿同盟(・∀・)ｶｺｲｲ!!
55 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 16:55 [ Y9z4lE8. ]: ぶっちゃけ、現状の本願寺戦力では織田、浅井には到底勝てない。
もし、本願寺と同盟を結び織田の伊勢攻めを阻止できた場合、
織田は伊勢侵攻を諦めるだけのことで、メリットは少ない。

ここは浅井と同盟を結び、伊勢陥落後、共に織田を責めるべきだと思う。
掲示板を見る限り、浅井友好派が現状では多数を占めてるんじゃないかな。

本願寺と同盟を結ぶなら、共に滅びるくらいの覚悟は必要だと思う。
56 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 17:09 [ Oeluaoc2 ]: >>55
激しく同意。私が不安に思ってたこと全部言ってくれた。
浅井、織田がともに本願寺と敵対し伊勢侵攻がはじまった場合、まず間違いなく
伊勢は落ちるよ？斎藤が一緒になって防衛すれば～っていっても、
斎藤vs織田、浅井vs本願寺が同時に発生したらそんな余裕なかなかないのでは？
それと伊勢の国力回復はうまく行くわけなし。本拠地に遠すぎでかつ敵国に囲まれる
伊勢までクエやりにいく人がどれだけいるのか。と言う前にその「人」の数自体本願寺は少ないし。
　
本願寺が合戦多発、援軍ｳﾏｰって話も本願寺が伊勢をキープしてる間だけのこと。
伊勢が落ちてしまえば本願寺は朝倉だけに集中できるのだから。
そしてそうなったとき、斎藤に残る結果は浅井との関係悪化だけ。
57 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 17:15 [ Y9z4lE8. ]: >>56
まぁ、本願寺に織田、浅井に負けない程度の戦力があればかなり面白い提案ではあると思う。
が、現状で選択するのはかなり危険だよな。
58 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 17:22 [ R.iE6EUc ]: いや、伊勢を斎藤が守り織田を挟撃した場合、
伊勢陥落より早く織田が滅亡する可能性はある。
もちろんそれは防衛での斎藤の活躍如何であり、
全力を尽くしたとて伊勢が先に落ちるかも知れない。
しかしその結果残るのは浅井との関係悪化だけではない。
「尾張の国力減少」
それを実現させる必要が今の斎藤にはあると思う。
浅井と同盟を結び伊勢ごと織田を落とすのも手だとは思うが、
一国で落とすのは現仕様ではやはり難しく、
これまで長々と目に見える変化の無い合戦を強いられたが故、
今、我々の士気は低い。合戦場に活気が足りない。
結果的にそれが国を滅ぼす原因になりうるのではないでしょうか。
国の力は人の数と質。
人材を失った国がどうなるのかは今更ここに書くまでもないでしょう。
ここで織田を落とす事に全力を注ぐ、それが斎藤家のためにも、
このゲーム全体を考えた上でも必要不可欠なのではないかと、
私は思います。
浅井との関係には気を使いつつ、本願寺との同盟を目指しませんか？
59 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 17:23 [ R.iE6EUc ]: あげてしまい申し訳無い…
60 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 17:41 [ Y9z4lE8. ]: >>58
現状の仕様だと伊勢は浅井、織田が一回づつ攻めただけで落ちる。
本願寺は本国の国力上げで精一杯だろう。
人数が少ないということは補給部隊もこちらから出さないと厳しい情勢だろう。
援軍での常駐は一般PCへの負担が大きすぎる。
陣システムにより先行逃げ切り型の合戦は出来ない。
最初の数陣は援軍の結果かてるかもしれないが後半は負けが込むだろう。
結果、伊勢の国力は徐々に下がり陥落する。
あと、浅井の伊勢攻めがわれわれの合戦とかぶった場合、援軍に行くことは不可能。
最低条件として、本願寺が浅井と同等の戦力を保有してなければ
齋藤家としては同盟相手として本願寺を選ぶことは出来ない。

本願寺にとってはたかが伊勢で、落ちても朝倉からの本国攻めしかないが
齋藤はそうはいかない。
本願寺支援、伊勢陥落は浅井PCに齋藤への敵対心を抱かせ
織田浅井連合軍による美濃攻略の口実を与えるだけ。

現状での最良の同盟相手は浅井以外にありえないと思う。
61 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 17:47 [ 6mUxw/V. ]: ＞55
正論なんだが、浅井が伊勢落としたとして、織田挟撃といっても、尾張とれるのはどっちかだぞ？
ここまでやってきたのに、浅井に尾張とられたら、もう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだ・・・。
浅井と関係悪化といっても、一方が友好だけじゃ、合戦回避できない現状ならあんまかわらんとおもうが。

とくにこのゲームはもはや合戦しか残ってないし、合戦自体は問題あれども楽しいと思う。特にPvPが。
いまのようにぬるい織田と続けては、みんなやる気なくすだけ。ここは博打うってでも、合戦需要、
斎藤活性化のため本願寺と組むことが必要じゃないかとおもう。
安全を確保して、ゆるゆると人の流出を招くより、滅亡上等！で合戦挑んだほうが、たのしめないか？
62 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 17:52 [ R.iE6EUc ]: ふむ、同盟相手の選択肢は２つ。
そして今後の
・浅井と本願寺の戦力
・浅井の献策の方向
の二つが見えない限り両論は平行線になりそうです。
ただ、浅井との同盟は今から用意しておくべき事でしょうか？
対して本願寺との同盟は今準備しない限り不可能です。
他国の動向を見るにしても、どちらの案も選べるよう、
次のメンテまでは本願寺友好でまとめるべきだと思いますが。
63 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 17:58 [ 6mUxw/V. ]: ここで会議の開催を提言ですよ！
前回は、仕事で参加できなかったんだが、新国実装まで、友好自由だったんだよね？
新国実装された今、必要なのは会議ですよ。
あ。。できれば、休日でお願いしまス。
64 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 18:01 [ Y9z4lE8. ]: >>61
いろいろな人と話せばわかると思うが、織田を滅亡させようとしている動機には
宝石屋と鉄砲鍛冶材料屋(名前うろ覚え)、目録(砲術4など)の獲得にある
浅井同盟で宝石屋の獲得は果たされたに等しい。
後は鉄砲鍛冶材料屋だがたとえ浅井が落としたとしても同盟相手であれば
たいした問題ではない。

前にも言ってるけど本願寺同盟を選択するなら滅亡するくらいの覚悟を持って
選択しなければダメだと思う。

どっちにしろ今後同盟相手を決めるなら相手国のPCと
会って話し合う必要はあると思うな。
65 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 18:13 [ Y9z4lE8. ]: 言い忘れたので付け加えとくが
織田さえ滅ぼせれば獲得できそうな領土はいくらでもある。
信濃然り、徳川、朝倉も齋藤参戦で2カ国相手にすることになる。

まずは織田を滅ぼし、群雄鯖の興亡を活性化させることが
より楽しめる鯖に変えることになると思う。

俺は本願寺と敵対しようといってるわけじゃないが
今は織田を滅亡させることに最善の道を歩むのがいいと思ってるだけ。
66 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 18:13 [ R.iE6EUc ]: >>64
いや、それだけで織田と戦っている者はむしろ少ないように思う。
周囲には自分に似た人が集まるものです。
「安全を確保してゆるゆると人の流出を招く事」への危機感が
あまりにも薄いようにも思います。
まあとにかく議論は平行線になるでしょう。
だだ、今すぐ必要なのが浅井友好票なのか本願寺友好票なのか
それだけは御再考いただきたい。
67 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 18:15 [ R.iE6EUc ]: 「まずは織田を滅ぼし、群雄鯖の興亡を活性化させること」
両論とも目的は同じですね。
68 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 18:27 [ Y9z4lE8. ]: >>66
本願寺の現在の戦力を見れば本願寺同盟は攻めの姿勢というより
無謀としか思えないかな。

あずみ徒党が浅井に任官した場合、援軍程度ではどうしようもないよ。
伊勢は即落ちる。その後の情勢を考えた方がいいと思う。

現状では浅井>朝倉>>本願寺だよ

まぁ、会議で決まればそれに従うけどね。
69 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 18:29 [ efQGfY6A ]: カウンターの話が出てたから、一応言っときたいことがあるのだが
カウンターは無意味

織田を落とせない理由は連続で攻めても３週間で国力５０％の回復を達成されてしまう
ことが原因である。カウンターの場合、（防衛戦終了）＞準備＞侵攻と２週間で終わるが、
防衛で完勝しても国力は２５％しか減らない。３週間で５０回復できる織田が２週間で
２５回復できないわけが無い

カウンターが有効に機能するような状況なら尚のこと侵攻が有意義になっているはずで、
狙ってカウンターを取る意味は皆無。ただ、２週間に１度合戦があるということはそれだけで
人を呼び込む要素になりうるから、そういう点では意味がないとは言わない
70 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 18:39 [ R.iE6EUc ]: 最後に一つだけ。
浅井に今すぐ友好票を投じる必要性はどこにあるのか？
敵視になることが危険なのはわかる。
が、今週友好票を入れる必要性を説明してほしい。
今すぐの開戦は、浅井も望んでいないと聞くが。
71 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 18:50 [ Y9z4lE8. ]: >>70
齋藤の援軍程度で伊勢陥落を防止できるほど本願寺自体に戦力がないため。
織田は会議に150人参加するくらい人材がいる。
本願寺は浅井、朝倉の献策票の票数を見てみれば本願寺の人材の少なさがよくわかると思う。
引き分けの陣を増やし、伊勢の延命を図れるかもしれないが
そうなるよりは伊勢陥落を早め齋藤浅井での織田攻めのほうが
より早く織田が滅亡すると考えている。

以上の観点から早期本願寺同盟を結ぶ必要は無いと考えてます。
(早期浅井同盟の必要も無いとは思う）
72 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 18:57 [ R.iE6EUc ]: 伊勢が織田の手に落ちた場合は？
戦いは更に長引くのではないでしょうか。
早期浅井同盟が必要無いならとりあえず今週は本願寺友好で。
その後は各国の人材と献策を見ながらでいきませんか？
73 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 18:58 [ OUeQei1w ]: 越前侵攻という選択肢はないの？ｗ
・侵攻回数を操作して、越前を先に本願寺にあげる！その後尾張という条件で。
・伊勢＆加賀への援軍を条件に尾張攻めを優先してもらう。
どちらも絶対的な信頼関係が必要だから、正式な使者を送って同盟を結ぼう。
もちろん僧が７人で使者に行く!!　特産品でも持ってさｗ
実際にそこまでやった国はないでしょう。
ぶっちゃけ「禿禿同盟」というタイトルが気に入っただけですが･･･
それ以外のなにものでもないです。はい。ゲームだから楽しく行こうよｗ　

もう小牧山には飽きたっポ
織田ほっといても伊勢なんかどうせ落とせないよ。浅井は知らんが･･･
せっせと心太クエしてればいいんだよｗ
そんなのを会議してまで決めてるような腰抜け国家を
数ヶ月も相手にするのは辛いっス
だから「禿禿同盟」を･･･　長文ですが理由はそれだけです。はい。
74 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:00 [ Y9z4lE8. ]: >>72
今週本願寺に友好を入れる必要性は？
俺は今週の友好票は各自が考えて票を入れ
齋藤家内の考え方を見るいい機会だと思ってるんだが
75 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:01 [ R.iE6EUc ]: 禿禿同盟って　結構いいでしょｗ
私はネーミングで推しているわけではないですけどね。
76 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:06 [ R.iE6EUc ]: >>74
本願寺同盟という選択肢を残すためです。
こちらは早期締結しなければ、斎藤の人間が伊勢防衛に参戦できない。
同盟締結前に伊勢が落ちれば、織田の国力を減らす機会を一つ失う。
本願寺同盟か浅井同盟か、
来週二つの選択肢を残すために、
今週の本願寺友好が必要だと考えるわけです。
77 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:09 [ Oeluaoc2 ]: 今浅井のほうが友好おおいんじゃね？
昨日みたとき1位だったけど。
78 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:11 [ Y9z4lE8. ]: >>76
それなら言いだすのが一週間遅かったかなぁ
すでに１３０００票あまり投票した後だと思うよ。
79 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:17 [ oXpxoqIo ]: 禿禿同盟に心惹かれるものはものすごくあるけどｗ
現実問題として考えると、同盟するなら浅井かな～。
理由は>>71が書いてくれてる。

小牧山は正直漏れも飽田。なんで、みんなで調略　や　ら　な　い　か？

城内潜入と流言飛語の合わせ技で1回80くらいの国力＆友好度を落とせる。
髷20コだと1回で200落とせるが、髷20集める時間で上記の調略5回以上は
軽くこなせるんで、効率考えたらこっちのがよさげ。リスクも少ないし。
（職業にもよるが...）

道場破りはやったことないんだけど、あれはどのくらいの国力落とせる
ものなのかな？
80 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:19 [ Y9z4lE8. ]: >>79
僧なら罰張って楽勝だけどポップが２０分な罠
81 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:22 [ R.iE6EUc ]: 発言すべきか迷った。
国政に口出しするのも初めてだしね…
でも、今からでも献策出来る人にはしてほしい。
確かに遅くなったけれど、
何もしないよりはしたほうがいいと思い、ここに書いた。
82 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:30 [ oXpxoqIo ]: >>80
即POPじゃないのか...それじゃ辛いなあ。おとなしく潜入の方こなしまつ。
レスthx!!

>>81
お互いの意思確認の為にも、がんがん意見出して話し合ったほうが
いいよね。動かなければ結局何も伝わらないし変わらないから。
特にここだと、匿名だけに遠慮呵責のない意見が出せる＆聞けるのが
有り難いかな。
83 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:34 [ R.iE6EUc ]: 調略ももちろんやる。
日時を決めて大集団で定期的に庭師行かないかい？
少し前の覇王今川の祭を覗いてきたが
そりゃあもう盛況だった。
集団で行ったほうが盛り上がるし、効果も大きいのでは？
84 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:44 [ xOWktCmM ]: >>83
セカンドで行きたいんだが名声足りなくて再任官できないんだよなぁ
イベントも積極的に思いついた奴がやるようになるといいね。
85 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 20:08 [ G7Gu7IbU ]: 昨日、三連銃の設計図を４７の巫女が
１万貫で売却表示出してたけど、誰が買ったの？
86 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 20:12 [ xOWktCmM ]: >>85
某所持者が他国に出て行ったしそういうこともあるんじゃね？
一万貫じゃ買う気にもならんなぁ
87 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 20:17 [ G7Gu7IbU ]: いや、知人がその巫女に１週間以内にお金貯めるから
譲ってもらう約束取り付けたらしいんだけど
１時間で一方的に破棄されて、謝罪もなしわで
すげぇ落ち込んでたからさ…
88 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 20:22 [ GoQ2fVu2 ]: 今週は調略祭りでつか？
89 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 20:38 [ oXpxoqIo ]: 調略祭...
響き渡る鼓の音（行進、神隠し）
那古屋城下に乱れ飛ぶ流言噂話
怒涛の如く庭師に殺到する斎藤ＰＣ

やべえ!!オラワクワクしてきたぞ!!

...参加したいならさっさと今やってる残業終わらせて
帰ろううな、漏れ。
＿|￣|○ﾋﾂﾖｳﾅﾃﾞｰﾀｶﾞｲﾂﾏﾃﾞﾀｯﾃﾓﾄﾄﾞｶﾈｴﾖﾏﾏﾝ...
90 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 20:50 [ 2JJ9cYUA ]: >>89
おれもやりてー！
なにせお尋ねだから一人では怖くて行けないのよ・・
まじでやらない？
91 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 21:37 [ R.iE6EUc ]: まじでやろう！
覇王今川にはお尋ねで調略がいっぱいでしたよｗ
92 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 21:41 [ GoQ2fVu2 ]: お尋ねのヒトができること‥

警護・門衛を狩ってくれると安心です（ぉ
屯所狩り？（怖
シンタ狩り？（泣

シンタで友好あげられるのを避ける‥　とか‥
朝倉浅井の諸将には、来週まで待ってもらうしかなくなる（号泣

ごめんよシンタ‥
93 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 21:53 [ EadiKrcM ]: お尋ね者でなければ敵城侵入（庭師に会う）は、かなり楽。
行進曲があれば1時間で10往復は行ける
御尋ね者は大勢で調略祭りも楽しいかもね

あと最近、やれる事を全てやっていないのに
「今の仕様じゃ尾張は落とせない」って言う人が多すぎで萎えるよ…
94 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 22:39 [ aP/e4UpE ]: 調略祭りいいですね
激しく庭師を囲みたい
門衛くらいなら倒すか引き付けはするよ
95 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 23:11 [ SftkpRnI ]: 浅井同盟第一で本願寺とも同盟できればいいねって所か。
まあ、同盟関係はどうでもいいかな。
斉藤家だけで調略祭りやってれば織田を滅ぼせるだろう。
攻め手を取れる事は確定したんだから。
96 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 03:45 [ aP/e4UpE ]: 調略、特に屯所襲撃は
アイテムをずっと貯めておいて
織田の滅亡にリーチかかってる時に一気に報告納入の方が
国力に決定打を与えられると思います
とりあえず屯所マゲ２０で報告ではなく
貯めて貯めて貯めまくりせんか？
97 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 03:54 [ aP/e4UpE ]: シンタにも悪いし
シンタで名声上げてる人にも悪いけど
ごめんよシンタしばらく休んでてくれ
もうすぐ織田滅ぼすから
98 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 09:05 [ smwf8vs2 ]: 心太見かければお休みしてもらっていいんですねｗ
99 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 11:41 [ 6mUxw/V. ]: 屯所狩り募集したいんですけど、わたくし、おんも～じでして、
一所してくれる侍募集！みたいで気が引けます。
新米飽きたんで、ふつーの屯所やりたいんですが、いいですかね。。。
100 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 12:39 [ hb13Y8HE ]: >>45 >>51
まだそんなにレベル高くないので屯所とかは厳しいですが、
そのぶん他のことでがんがりまつ！

レスありがとう。
101 名前：４３投稿日： 2003/12/19(金) 12:42 [ hb13Y8HE ]: ID変わっちゃいましたが上の投稿したのはレス番４３です;;

今朝那古屋城に行ったら、数名の斎藤の方を見かけました。
みんなで、できること頑張りましょう(・ω・)ｼ
102 名前： 雑兵さん 投稿日： 2003/12/19(金) 12:53 [ ob3RFpYw ]: ちょと質問なんですが、屯所兵のマゲって２０個でどれぐらい国力下げられますか？
もう２００個超えたんですが、身分が与力で献上出来なくって
103 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 13:08 [ R.iE6EUc ]: 本日、調略祭を決行しませんか？
時間的には午後９時頃などいかがでしょうか。
リーダーなどは決めずとにかく集団で、庭師へ向かう。
高レベルのお尋ね者は徒党を組み、
周りの忍者兵などをひきつけつつ織田の迎撃に備える。
お尋ねで無い僧、薬師がそれを転生。
神職は各ポイントで行進、神隠しで前衛職のサポート。
ご賛同下さる方は口コミで、知人や周囲に今からでも伝達下さい。
初めての試み故、様々な不備が予想されますが、
まずは第一回、今後の調略の参考にさえ出来れば十分に思います。

落ちぬ落ちぬと嘆くより、進んで落としに行きましょう。
104 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 13:27 [ 3Wj.RQn. ]: >>102
20個で201だったかな?うろおぼえです
与力ならまだ発生しないけどがんばれ
職業は何かな?
薬師だったらもう使えない献上アイテムが溜まってしまったので献上に使って欲しいです

>>103
いいですね
ここで時間を書くと織田にバレますが気にしない方向で
次回からは今回集まったメンバー&検索文に調略と書いてある人に口コミのみでとしますか
忍者兵はソロで倒せるから余裕あれば先に殺っとくよ
転生も任せてくれ!!楽しみだなー
105 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 14:00 [ 15w26slk ]: >>102
20個で国力友好-200ですな
106 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 14:07 [ HLq9H5cU ]: >>102
ここまで書くと正体ばれそうな気もするけどｗ
マゲ２０個で友好・国力共に２０１下げることが出来ます。
というより、国力と同じ数値だけ友好が下がると思って間違いないです。
ためにためたマゲ８００個、目付になったらわたしてやるー
問題は試験なんだよなぁ…
107 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 14:17 [ eN/EKzwI ]: >>102
微妙に誰だかわかる気が‥

え、ええと、調略祭りに便乗で、身分あげ祭りもやりませんか？
それで解決。

職ごとに、ﾏｹﾞｸｴ可能まで身分をあげる条件しらべませんか。
そもそも身分どこから？；；

各職の身分上げに必要なアイテムの材料なんかを
稲葉山で山盛り販売したらなーなんて。
108 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 14:19 [ eN/EKzwI ]: >>106
む
まげｸｴの条件て身分目付？
漏れは道のり遠いな‥
109 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 14:42 [ UIVp8jtg ]: 匿名掲示板でここまで団結出来ているのが斉藤のスゴイところですね
会議は無い方が斉藤は政が進みやすいかも
「打倒織田!」「織田滅亡!」と言う気持ちは同じでも
「友好浅井!」と「いや本願寺だ!」と双方意見がぶつかりあい
そのまま内部で悪い方向に行ったりするからね
上の方全部読むとどちらも考えた上での意見だし
どちらかが正解ってのはまだわからないから
しばらくは様子見でいいかも(あずみ氏徒党の行方も気になりますから)

>>107
身分上げ祭りは常時OK
「調略可」としか書いてないけど試験手伝いもOK
検索文に書ききれねーw
110 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 15:00 [ eN/EKzwI ]: 今回の祭りに転生って必要か？
転生せずに稲葉山から走って戻ってきたほうが早くない？
怪我回復待ち中にまた死ぬ余寒だし‥
111 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 15:02 [ oXpxoqIo ]: 調略祭は何時ごろ開幕予定かな？時間が合えば是非
参加したいです。

ところで、公式の斎藤スレ、あのまま放置でいいのかな？
こっちに誘導したほうがいいのなら書き込みしてくるけど...。
112 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 15:07 [ eN/EKzwI ]: >>109
漏れは時間の都合で会議にロクに出れないからここに意見‥（つω；

でも会議は必要だとおもう。
ここだと意見は出て参考として役に立つが、意思統一ができない。
意思統一だけは戦国内でやるべきだろう。

同盟状況について、今は移籍状況を見守ったほうがいいってのは同意。
そもそも追加国はまだろくに敵視もないしね。
113 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 15:15 [ r8hDwR1I ]: 国が追加されて、有効票を浅井だ！朝倉だ！本願寺だ！って
騒いでるけど。。。
今川との関係が疎遠に落ちてるの、気がついてる？
次に徳川が大敗すれば遠江が落ちるけど放置でいいのかな？
まあ、デメリットも無いに等しいんだが。。。
114 名前： １０２ 投稿日： 2003/12/19(金) 16:22 [ ob3RFpYw ]: レスどもです。
目付試験が最難関なので、お尋ねになって敵国回ろうと思います。
115 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 16:23 [ HLq9H5cU ]: >>102
稲葉山で叫ぼうよ。手伝いはすぐ集まるよ。
侍だったらちょっと無理だけどね…
116 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 17:07 [ R.iE6EUc ]: >>111
本日２１時頃です。
共にがんばりましょう！
117 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 17:12 [ eN/EKzwI ]: フライング可
エンドレス可
でﾖﾛｼｸ
118 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 17:41 [ OUeQei1w ]: >>112
漏れはあまり大きな会議をしない方がいい気がするな。
もしやるとしても、意見交換だけで変に意見統一とかしない方がいいかもね
他の国見てても会議で分裂する国が少なくないしさｗ
みんな自由に生きても、国としてはまとまれるとこだよ斎藤家は!!

それから、前回の会議で一人だけ痛い発言してたのがいたけど
気になって知人登録してたんだ。ほとんどログインしなかったうえに
昨日見たら浪人になってたね･･･間者だったんかな？
こんなのもいるし、変に団結しようとしすぎると痛いめみるかも･･･

今回の調略祭りも自主的に始まったし
これが斎藤のいい所じゃないかなｗ　さて９時までに帰りますか！
119 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 18:30 [ SbcEXg.w ]: >>118
俺はやるなら大きな会議を適宜開くだけでいいと思うな。
齋藤家BBSやここで意見を出し合うほうが個人への負担も少なく
議論もまとまりやすいと思う。
120 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 19:37 [ oXpxoqIo ]: >>116
21時に間に合うようには帰れないけど、できるだけ頑張って
早く帰れるようにしまつ。報告thx!!
121 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 23:51 [ nzV0MY7. ]: 今日潜入してきたでわかったこと
侍でもソロでいける
お金が２５５０くらいかかる（いたいな
でも報告すると国力・友好４０ダウン
んでお金が７００文もらえるということ
実質お金は１８００しかかからないというわけで
レベル低くてもやれるとおもう
122 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 00:19 [ R.iE6EUc ]: >>121
かかるお金はレベル依存です。
２０代前半なら黒がでます。
３０前半で一回１貫ほどですので３００程度の赤。
負担は意外と少ないですね。
123 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 00:32 [ na.C7n8E ]: >>122
もしかしてお尋ねじゃなくてＬｖ低くて説法使える僧なら赤字出さずに何度でも出来るってことかな！？
1stで行ってこりゃ赤字だと思ってたのですよ

そういえば昔友好下げるのに良い依頼があったと聞いた覚えがあるけど何だったかな
寄り合いと店が近い薬師と鍛冶屋で良いのがあったような
124 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 00:48 [ Yla9gZNY ]: >>76
遅レスだが、公式トップみてみろ。
新国の絡む合戦は１月７日、つまり移籍期間終了後までは
おこらない。例え敵対になって小判がたまろうとも、だ。
　だから今は別にあせることはない。
当面は織田に侵攻を集中し、友好は自由投票でいいと思う。
たぶん浅井とは同盟結べてると思うし、うまくいけば本願時
とも同盟締結できてるかもしれない。
　１／１５から新国絡みの合戦がおきる（１／８告知）ので
その結果をまって会議してもいいと思う。まあ、その前に
新規３国全てと同盟になってる可能性もあるがw
125 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 00:56 [ R.iE6EUc ]: >>123
説法や隠形が使えるなら赤字出さずに何度でも。
名古屋城と城下に安全なポイントがいくつかあるので
やってる人に聞いてみれば早いですよ。
126 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 01:03 [ R.iE6EUc ]: とりあえず織田との関係を640ほど悪化させておきましたよー
色々問題点もありましたが、なかなか良いデータがとれたと思います。
他の方や㌧所狩りをされた方からの感想も是非お願い致します。
127 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 01:20 [ uUC7xpmI ]: >>124とかぶりますが、以下公式での告知です。ご参考に

【追加勢力の合戦について】
2003年12月17日に追加された３勢力（本願寺・朝倉家・浅井家）
については、移籍処理適用中である2003年12月31日から2004年
1月7日の期間に合戦が発生しないよう、2003年12月24日の定期
メンテナンス時の合戦予告対象から除外いたします。

したがって、追加勢力が攻撃側および防御側となって実施される
合戦は、2004年1月7日以降となりますのでご承知置きください。
128 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 02:05 [ /i68XWrA ]: 19日のアナウンスを18日の投稿にたいして見てみろって言うのもな・・・
129 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 03:04 [ T1GLV9eI ]: 激しく流し読みしたけど

やっぱ俺にはこのゲームあわんわ

浅井がどーだの本願寺がうんたらだのどこ攻めるだの友好だの

俺にはそんなんどうでもよかったんだよな～・・・
と　引退した者の独り言( ´∀`)y━~~
ちょっと　覗いただけです　さようなら（´・ω・｀）
130 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 03:52 [ na.C7n8E ]: >>125
ありがとう
潜入は何度もやっているのでOKです
大量の僧で庭師を囲みたいですねw

>>129
それが元祖国取りゲーム(?)の信長の野望のおもしろいところだと思うのだけど?w
131 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 04:02 [ hb13Y8HE ]: 調略祭いってきました！全部で1000くらいは下げることができたと思います。
途中で多くの斎藤所属の方とすれちがいました。みなさん積極的に
祭参加されてますね！

自分も負けずにがんがりまつ！
132 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 11:49 [ 7k5lyLSA ]: 元織田民の者だが・・・・

斉藤家ってほんま楽しそうやなぁ
調略祭りって・・・・うちなんぞいつも一人でやって
ましたよん
斉藤に敵対さえしてなければ斉藤へ出奔したんだが・・
あれだけやられると絶対に行けないわｗ
133 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 18:48 [ FN31ZEsw ]: とりあえずｼﾝﾀ殺しといたw
知らない人の為に書いておくと
美濃の屋敷のすぐ南西の民家の前に心太と言うNPCがいる
話しかけるとクエスト発生し
「はい」を選ぶと何か武器を1つ納入することになる
斉藤か浪人PCが納入すると名声が+
しかし他国のPCが納入すると斉藤との関係が友好+になる
織田は今必死になってｼﾝﾀに武器を献上し斉藤と友好にしようとしているので
ｼﾝﾀに話しかけ「いいえ」として戦闘に入りｼﾝﾀを殺せばOK
ちなみにLv18:4体でかなり弱いです
134 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 19:06 [ SbcEXg.w ]: >>123
レベル２４で30～150文の黒字
135 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 19:27 [ Y00gvYbQ ]: 調略クエの発生は身分依存だったよね
どの身分で何が発生するかを調べておくよ
「漏れは身分○○でコレが受けられるよ」なんて書き込みもお願いします

漏れの2rd僧が説法使えるけど庭師が受けられなくて
患者クエだけ10回ほどやってきたよ
常に尾張に斉藤PCがいてﾜﾛﾀw
136 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 19:32 [ SbcEXg.w ]: 庭師のクエは侍大将から受けれるよ
137 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 21:37 [ dqkyLZ.g ]: >>133
質問があるのだが、しんた　って陰陽の召喚武器でも大丈夫なの？
ちょっと気になって聞いてみた
138 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 22:11 [ XRmmZ5a. ]: 今日も調略祭りだな。
みんな張り切っていこう。
139 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 22:49 [ R.iE6EUc ]: >>137
だめです。見破られます。
140 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 09:32 [ I4G4xIrU ]: 心太は２０分で沸くっぽいね。
あと　同盟国会議で決めなくていいのかなー

朝倉は斎藤敵対でいくっぽいよ
本願寺おとされたら、浅井と朝倉と織田にせめられそうだな＾＾；
その前に、本願寺と同盟　織田潰したいところだ。

あと甲府で　卍亜理栖が３連銃売ってるけど解禁？
駄作を１２００貫でうってるけど
141 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 09:51 [ SbcEXg.w ]: >>140
設計図所持者が他国にいったからねぇ
設計図持ってる人間の考え方如何じゃないかな？

ちなみに原価は炭PC買いで２７５貫程度だよ
142 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 10:50 [ s5lBm0kM ]: 設計図は複数存在します
出奔者以外にもあるので
斎藤内では以前有利に取得可能ですよ

あと、禿禿同盟に一票。
全ては早期に尾張を落とすために。
143 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 17:42 [ SbcEXg.w ]: >>142
本願寺が尾張攻めだから早期に尾張落とすためにはならないぞ。
援軍にいけないし、現状の戦力は織田>>>本願寺、
一つも陣落とすことなく織田の完全勝利で終わって終了。
144 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 18:00 [ SbcEXg.w ]: 禿禿同盟ってネーミングに惹かれてるだけの奴が多い気がする。
斉藤の強さは何かと言えば、補給、辻修理、特攻、転生部隊が
どの時間帯でも要るって琴田と思う。
その感覚で援軍に行って待っているのは厳しい現実だぞ？
合戦場に常駐するってのはかなりストレス溜まるし、援軍として参加する人数は
尻すぼみになること必死だと思うんだが。

何度も言ってるけど、本願寺の戦力を冷静に見極めてくれ
献策の総合票数を比べて見てくれ。

数が物を言うこの合戦システムで圧倒的な人数の差を覆せるとは思えない。
自国の合戦と援軍に行っての合戦は全く別物だぞ？
ましてや経験したことのない合戦場で転生等がうまく働くとは思えん。

俺は現状の本願寺の戦力では禿禿同盟はありえないと思う。
145 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 18:26 [ /uXRJ/OI ]: I4G4xIrU さん
本願寺スレまで行ってお疲れです。
146 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 18:52 [ R.iE6EUc ]: 献策の票数はこれからのお互いの意見交換によって流動する。
お互いの方針が決まれば斎藤の本願寺友好票も
本願寺の斎藤友好票も織田敵対票もある程度纏められるはずだ。
毎回伊勢を防衛戦にし、
織田の全勝を防ぐ事が出来ればそれは意味の無い事ではない。
それにより伊勢の陥落は遅れるし、織田の国力が減るからだ。
援軍はおそらく尻すぼみになるだろう。
しかしそれまでに１陣でも２陣でも勝利をおさめ、
また押され始めても一つの陣の長さを最長２４時間までねばることによって
織田のその戦における勝率を下げることも出来る。
そして経験したことのない合戦場は
経験すれば馴染みの合戦場に変わる。
もちろん禿禿同盟は一つの案であり、
それ以上に有効と思われる案があるのなら、これに拘る必要は無いと思う。

斎藤の力を過信するわけでも、本願寺と織田の戦力差を無視するわけでもない。
ただ、今最も織田を落とせる可能性があるのは禿禿同盟だと考えております。
147 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 18:53 [ R.iE6EUc ]: それから、調略祭お疲れ様でした。
敵城潜入において
織田ＰＣの忍者兵固定による庭師への接近の妨害
という障害が発生しました。
対処法として
１、忍者兵を殺す
２、誰かが忍者兵に襲われその間に他の人間が依頼を終える
という方法がとられました。
２はＬｖ３０以上なら逃亡中も滅多に殺される事は無いので
一度に調略をする人数がある程度そろえば可能です。
ただ１はお尋ねになる上その後囲んでいる織田ＰＣとの戦闘になるため、
死、若しくは高レベルの徒党による織田ＰＣとのＰｖＰ前提でのみ
実現可能でした。
参加人数が増えれば火曜夜に一気に国力を下げる事も可能かと思います。
現状でも少なくとも友好封じ込め対策には有効でしょう。
148 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 18:55 [ R.iE6EUc ]: そして新たに提案いたします。

「一日一調略」

ログイン、もしくはログアウト時
知人が居なくて暇なとき
徒党員が揃うのを待っている間

一日一回の調略を心掛けてはみませんか？

国力の回復は狩りのついでの献上がメインです。
数には数で
一人一回の調略が、
敵国の２０個のクエストアイテムを無駄にする。

国力が回復しなければ、一国でも落とせるのですから。
149 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 18:58 [ qxYHmMrg ]: たしかに、情勢をみれば、本願寺との同盟は下策かもしれない。
だけど、本願寺と同盟を結ぶしか、現状の打開はなされないし
しなきゃ、永遠といまの闘いを繰り返すだけ。
この危険な賭けにうってでるべきだ。
150 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:46 [ Ys8IkBxI ]: 浅井と同盟が良いっぽいね
浅井はもう本願寺侵攻が確定
本願寺は国力が少なく回復力(人数)も少ない
伊勢が浅いになるのはすぐだと思う
そのまま浅井と尾張侵攻で良いね

新規国の
151 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:46 [ Ys8IkBxI ]: 割れた(泣

新規国の看板見てくると外交がわかって良いよ
152 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:49 [ MkKAt6gs ]: >>148
いい考えだと思う。強制でなく無理のない範囲なら協力したいが
低レベルの人間にとっては、ムズイこともある
できれば、神隠しできる神職が誘ってくれたら
冒険で行ってみたいと思う人間多いと思うのだが、どうだろ？
153 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 23:59 [ R.iE6EUc ]: 本願寺にはこちらとの友好を望む声も多いです。
今は上杉との関係をどうにかしてからでしょうけれど
その後のこちらとの同盟にはやぶさかではない。
看板のみで判断されないほうがいいですよ。
154 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 00:38 [ SbcEXg.w ]: 本願寺の会議行ってきた。
結論を言うと向こうは斉藤との早期同盟を望む人間は半数もいない。
(決をとった結果としてそうだった。約２～３割が早期同盟希望)
上杉との関係改善が最優先事項であるとの事、これはつまり伊勢防衛よりも
本国防衛を重視しているということだと思う。

本願寺家が早期同盟を望まない以上、俺は浅井同盟だと思う。
浅井同盟で行き、伊勢陥落後共に尾張攻めが一番じゃないかな。

繰り返すが本願寺の現状はかなり厳しい、献策の票の総数は約３０００、浅井は約７０００。
斉藤との早期同盟以外、伊勢を守る手は無いと思うが向こうはそれよりも本国の防衛を重視してる。

本願寺は早期同盟の道を会議で半数以上の人間が否定した。
一部の本願寺のPCが熱狂的に斉藤との早期同盟を結ぶ声があっても、
本願寺の大半の人間は違うことを考えていることを認識すべきだと思う。
155 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 00:47 [ SbcEXg.w ]: 付け加えるが伊勢防衛を最重要事項と考えていない以上、
伊勢での合戦で敗北の情勢が色濃くなったとき本願寺のPCが
合戦放棄する可能性もあると思う。

ちなみに会議に参加してた人数は約５０人、高レベルは少なかった。
156 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 00:55 [ uUC7xpmI ]: 現時点での外交方針についての私の意見は、

伊勢はあずみ徒党が居座らない限り、どこかの国に落とされる。
＞本願寺との同盟はメリットなし

浅井は伊勢に侵攻するのは明らかであろう。
もちろん織田も伊勢に侵攻する。
仮に
＞浅井が伊勢を落とした場合、次の目標は尾張（織田）か？
＞織田が伊勢を落とした場合、浅井が伊勢を侵攻となる可能性大（浅井－織田は敵対か？）

つーことで、現状では浅井と早期に同盟まで持っていきつつ
尾張攻めに徹するのが良策と思います。
それと会議については、情勢も固まってないので今は時期尚早かと

以上、隠居中老の戯言ですｗ
157 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 00:59 [ R.iE6EUc ]: 上記とは見解に少し相違があり、その点について書きこみをしたいのだが
向こうの会議の内容をここで書いてしまってはたして良いものだろうか…
本願寺の議長は経緯を含め正式に斎藤へ報告をされるそうなので
こちらの対応はその後となりますか。
方向が決定され次第そちらに従います。
158 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 02:03 [ s5lBm0kM ]: 漏れは、本願寺同盟が短命でいいとおもっている。
今は本願寺だと思う。
たとえ少しでも尾張の国力が落とせるなら、
なんだってやってろーや

本命は浅井かな。でもこれは即時でなくて良かろう
国が隣接している以上、後日の申し入れでも
嫌がられにくいはずだ

ちなみに心情は上杉と浅井だけどね。
159 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 02:25 [ R.iE6EUc ]: 本願寺の邪魔にならないよう、
上にすでに書かれている情報においての意見を。

「否定した」と書かれるとまるで同盟の意思が無いように見えるが、
実際は斎藤との同盟の早期締結よりも上杉との友好を優先したに過ぎない。
その後の斎藤との同盟については否定的ではなかったと感じた。

上杉優先案の中には上杉との同盟案と上杉とは中立以上でとどめ
その後斎藤との同盟へ切り替える案の二つが含まれている。
決のとり方は、上杉友好、斎藤友好を
条件検索での売却、購入希望により判定するものだった。
つまり上杉とも斎藤とも同盟を希望するという意見はそこにはない。
上杉との関係が中立以下であるにもかかわらず、
斎藤との早期同盟案が２～３割もあった、とも解釈出来る。
160 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 02:26 [ R.iE6EUc ]: 本願寺には伊勢切り捨てと防衛の２論があるが
今回はそれについての決ではない。
合戦までに時間があるからだ。
伊勢で合戦が起こるまで猶予があるのなら、
斎藤との同盟締結を急ぐ必要は無い、
とりあえず上杉友好で間違いは無いだろう
そういう流れに見えた。
上杉と現在中立以上であったなら、決は違っていたかもしれない。

おそらく
浅井は同盟を結ばなくても伊勢を落とせば尾張に攻め入る。
票のまとまらない織田に対し斎藤と浅井は攻めを取る。
浅井と同盟を結ぶ理由は何なのでしょうか？
161 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 02:37 [ R.iE6EUc ]: それから、上杉との友好で票をまとめる理由に
上杉からの友好票が多いことがあげられる。
上杉とは相思相愛で一気に同盟まで行けるのでは無いかと言う期待があるのだ。
対して斎藤家からの友好票は現在中途半端。
こちらの方が先に動く必要があるのかもしれませんよ。
162 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 02:58 [ R.iE6EUc ]: >>152
中レベルになっても隠形や説法や神隠しがなければ辛いですね；；
神職さんに呼びかけるにはどうすれば効果的でしょうか…
強制は絶対に出来ませんからね。
その日徒党を組んだ方や知人にお願いするしかないのでしょうか。
163 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 04:01 [ SbcEXg.w ]: >>161
斉藤には上杉派と武田派がいるから、
上杉同盟の意思統一がすんなり行くかは微妙だなぁ。

浅井と同盟を結ぶ理由は浅井の斉藤侵攻への保険、
友好の意思表示をしてれば斉藤攻めに回る可能性は少ないが、
こちらが浅井の敵対国本願寺と同盟を結び、
伊勢防衛のために援軍でがんばった場合
浅井のPCの心象は良くないだろう。
伊勢陥落後、浅井が織田と共にせめて来る可能性も否定できないのでは？

この状況になっても斉藤は浅井、織田には負けないかもしれないが
尾張を落とすことは出来なくなると思う。
そうなった場合、今以上に停滞ムードが漂い、
人材流出に拍車がかかる気がしないか？
164 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 05:54 [ .UmGp1YY ]: みんなおはよう!
こんな時間に新米と忍者兵が枯渇しているとは思わなかったよ
尾張でも名古屋でも斎藤人見かけましたw
調略流行ってて楽しいですね

本願寺は伊勢の国力が妙に少ないのです
浅井が伊勢を取り浅井とともに尾張進行がベターかなと思います
165 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 09:14 [ 7E9k095U ]: 全ての案は、伊勢を持つ勢力とともに尾張をおとすことだよな

献策時に伊勢を持つ勢力と友好、でどうよ。
今は本願寺で、将来的には浅井の可能性もあり。
本願寺とは同盟しても、対浅井戦は援軍する必要性は無い。

もし伊勢が浅井領になったら浅井と結ぼう。

‥え？　裏切り者？
蝮ですがなにか？
166 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 09:47 [ 6mUxw/V. ]: 合戦起きないかねぇ、まだまだ移籍少なくて、戦力予想できないよ。
特にあの集団がいまだ浪人だし。12/31の新国合戦告知以降に仕官だろうけど。
それしだいで今の戦力状況ひっくりかえるだろうし。
朝倉は黄泉党が武将落とせるから、強いだろうが、本願寺の高LVはどうなの？

＞165に賛成。
結局、伊勢友好・尾張侵攻しかないよな。。。越前か信濃攻めれば、落とせるかもしれんが
尾張ｹﾞｯﾄが斎藤の悲願だしな。。。

しかし斎藤の出奔者おおいよな～。来週は大丈夫だろうが、この先不安。。。
167 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 10:55 [ uUC7xpmI ]: >>165の「献策時に伊勢を持つ勢力と友好・・・」
これは、一見良いようにみえるが問題がある。

１．どうやって、毎週斎藤側での票を取りまとめるのか？
２．同盟にまで持っていく場合相手の友好票もこちら（斎藤）に
入れてもらわなければならないが、相手国の票まで動かせるのか？

１は毎週会議でもやれば出来る『かも』しれんが、
２はかなり無理がある（つか、不可能）
よって、そんなにコロコロ同盟をつくれるとは思えねえ
それこそ、織田のように内部でばらばらになる可能性がある
168 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 11:18 [ uUC7xpmI ]: さらに
>>165の「本願寺とは同盟しても、対浅井戦に援軍する必要はない」
本願寺と同盟した場合まあ、流れの上でそのようになると思う。

本願寺側からすればそんな（援軍にきてくれないような）同盟国は
必要無いので、それこそ友好票を得られないのではないか？

また、本願寺寄りになることにより浅井での斎藤の心象が悪くなる。
所詮、友好敵対の票は心情で動いてる部分も多々あるので、将来的には
まずいのではないか？下手すれば斎藤が挟撃される可能性も出てくる。

上記のことも考え、戦力的なことも考えると、浅井と交流を深め結束する
のが良いのではないだろうか？
169 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 11:22 [ 6mUxw/V. ]: 浅井と結んでもさ、順調にいったとして、浅井が尾張攻めるのは２月下旬だよ。。。
それまで三週に一週の小牧山を繰り返すのか？つまらなすぎだよ。。。
だから、会議やろーよ。
170 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 13:07 [ R.iE6EUc ]: 票は心情で動くのでしょうか？
斎藤が浅井に入れる友好票
本願寺が上杉に入れる友好票
浅井が斎藤に入れる友好票
どれも国益のためのものではないですか？
浅井が斎藤に侵攻票を入れることになるとすれば
理由は一つ
次回小牧山で斎藤が織田に陣を取られた場合です。
斎藤がこれまで通り全勝するならば
伊勢陥落後、浅井が織田と共にせめて来る可能性は極めて低い。
片方が国力を減らせないのなら実質一国攻めなのですから。

件の浪人ですが
次回小牧山、防衛側で参戦する可能性もあります。
このまま浪人で、各国の戦場を渡り歩く可能性もあります。
そのほうがらしいといえばらしいのですが。
171 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 13:07 [ R.iE6EUc ]: >>163
161は本願寺の話です。

>>167
実際には１も２も必要無いのです。
本願寺と同盟を結ぶ必要はあっても
浅井とは同盟を結ぶ価値があっても必要はないのですから。
友好関係である必要はありますが。
172 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 13:08 [ R.iE6EUc ]: 結論として
浅井との同盟が必要になる場面は現状一つ

次回小牧山での斎藤の敗戦

そうなれば同盟相手は浅井以外に無いでしょうね。
（織田と同盟結ぶなら別ですが…）

保守的に浅井同盟を望む方々は
＞それまで三週に一週の小牧山を繰り返すのか？つまらなすぎだよ。。。
という意見を軽んじてはいませんか？
このままが続けば斎藤から人が減りますよ。
合戦場に人の少ない国はどうなるのでしょうね。
浅井の斉藤侵攻への保険より
早期の尾張陥落のための同盟のほうが
ずっとゲームを面白くすると思いませんか？

飽きて引退

ベターな道を選んでいる場合でしょうか？
今後こんなチャンスがそうそうあるとは思えませんが。
173 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 13:50 [ 6mUxw/V. ]: 漏れはずっと本願寺同盟案押してるけど、
稲葉山の投票みるとさ、浅井友好が倍以上入れられてるわけよ。
浅井にいれてる人たちは、出奔者が相次いでいる現状わかってんのか？
新国だからよりも、あんなつまんねえ小牧山、織田とやっててもおもしろくない
って理由のほうが多いんだが。浅井の尾張攻め待つまで人いるわけねーだろ。
とりあえず合戦機会増やさなきゃしょうがないわけよ。
ぶっちゃけ北条と同盟でもいいわけで、でも本願寺のほうが利点あるから、そっちにしてる。
ゲームの中で考えるより、信長ONLINEの仕様と人の流れで見たほうがいいとおもう。
174 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 14:05 [ OUeQei1w ]: 疑問点が一つ。浅井が伊勢を取ったと仮定してその後浅井はどこへ？
仮に尾張を攻めたとしてもその後は？はたまた尾張を斎藤が取っても同じ
結局いつかは浅井と戦うことになるのでは？斎藤と組んで朝倉攻めてくれるなら
メリットあるけど現状ではなさそうだし･･･春実装の新国とか言わないでねｗ

戦力不足の本願寺を助けて伊勢を守りきるのは相当大変だと思う。
でも、禿禿同盟の重要なことの一つに朝倉へのけん制があると思う。
朝倉は公然と斎藤に牙を向けて来た強国。加賀が落ちれば間違いなく美濃に来る！
加賀防衛というのは伊勢防衛よりも重要なのでは？

伊勢が守りきれればラッキー。浅井がその後に尾張攻めればまたラッキー。
最悪、浅井＆織田に迎撃されても美濃は落ちないはず。
現状の上杉しかり、全勝してれば反撃の合戦が発生するから２国相手でも対処できる。

長期的に見ても利害が一致し、早急にやる意義もある禿禿同盟に一票ｗ
175 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 14:40 [ 7E9k095U ]: エース徒党周辺が、本願寺同盟で腹をくくったみたい。
朝倉が敵意を向けてくる以上、
・早期に尾張を攻略したい
・朝倉の侵攻を遅らせたい
という意図みたいだよ
176 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 14:49 [ SbcEXg.w ]: >>173
朝倉の斉藤侵攻はデマ、某忍者がひとりだけで言ってるだけのこと。
朝倉のPCによると会議でそんな話はなかったとのこと。
177 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 15:47 [ SbcEXg.w ]: >>174
尾張陥落後の浅井との合戦なら別にいいんじゃない？
今、浅井派と本願寺派にわかれてるけど、
論点はどちらと組めばより早く尾張を落とせるかって事でしょ。

浅井派は本願寺にその戦力はないって思ってて
本願寺派は援軍に行けば何とかなるって思ってる。

だが、現状として献策票から類推する戦力差は約５倍、
尚且つ、本願寺は尾張攻めを選択。

尾張の国力は常に回復していて重要なのは短期間に国力をたくさん減らすこと。
つまり、２カ国が双方攻め手で２週にわたり完全勝利をおさめるって事だよね？
攻め手にまわって引き分けばかりでどちらとも国力減らないなんてのは
意味がないと思うんだがどう？

その完全勝利の状況を作り出せる国は浅井か本願寺かどっちだと思う？
毎週合戦で疲労する本願寺のPCにその気力があるかな？
浅井は３週に一回の合戦で気力充実、
合戦資金をためる期間も十分あると思う。

俺は以上の観点から同盟相手として浅井を選択している。
人材流出云々の話があるが合戦だけが楽しみという奴は
浪人でいた方がストレスなくていいと思う。
無理してストレスためて斉藤にいたって楽しめないでしょ？
俺は共に戦えた事を誇りに思うが去るものは追わないよ。

来るものは拒まず、去るものは追わず。

俺は尾張を落とすためにもう６ヶ月がんばってきたけど、
人の出入りはいつもの事、それでも着実に同志は増えてきた。
合戦だけが楽しみじゃないし、稲葉山って空間が好きだから
ずっと斉藤にいるってのもある。

人材流出を防ぐため、参加できる合戦を増やすための
本願寺同盟ならいらないと思う。出て行く奴は何言っても出て行くよ。
俺は尾張を落とすための同盟相手を選択したいし、
本願寺にその戦力はないと思っている。
178 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 16:10 [ w4uJXRQg ]: 斎藤から本願寺に移籍したものだが、
会議を見るに、５０徒党は２，３徒党しかいなかった。
しかも、合戦でずにずーっと上野越中に籠もってたような連中もちらほら。
斎藤に助けてもらわんとやっていけないとは思っているけど、
正直、斎藤側には伊勢以外なんの魅力もないなと自分でも思うわ。
今のままじゃ、朝倉にも大敗で滅亡まっしぐらっぽいし、
織田滅びるより先に本願寺滅亡かな(´・ω・｀)
179 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 16:20 [ eD5kMx7Y ]: 斉藤は本願寺同盟なの？
そうだとしたら織田に好都合。
新規国でPC検索してみ。
人口で言えば、浅井>>>>>>>>>>朝倉（ほぼ同数？）本願寺。

本願寺と同盟すると、浅井-本願寺の合戦に援軍として行く。
そこで浅井家を敵に回すことになる。
そこでの戦いぶりにもよるだろうけど、
伊勢陥落後に浅井が斉藤と同盟を結びたがるだろうか？

加賀防衛戦が起こったとして、そっちには援軍行かないのか？
それならいいが、加賀でも援軍に行った場合朝倉/上杉をも敵に回すことになる。
新規国が増えるのと同じだけPCが増えたわけじゃない。
そしてどの既存国も出奔者>>>>>>新規流入者だから
単純に考えると、合戦の戦果規模自体小さくなることが予想される。
となると陣の数が減って、完全勝利でも減る国力は少なくなる。

ただでさえ同盟が増えにくく、中立以下になりやすい今の仕様で
わざわざ敵を作る行動を取らなくてもいいと思うのだが。

それよりも浅井と同盟を結んで、伊勢を陥落させるために功績を上げ
その上で浅井と二カ国で織田攻めをする方が
敵を無駄に増やさず、早期に織田を落とせるのではないか？

織田が伊勢を取ることだけは避けたいんだろうけどね。
そうなるといよいよ落としにくくなるだろうし。

まあ、現実的に予想するとだ。
　票が割れて同盟国ができない
→伊勢陥落までは、織田が斉藤に侵攻とはならない
→3週に1度のつまんない合戦でモチベーションダウン
→出奔者増
こんなところかね。
180 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 16:38 [ R.iE6EUc ]: ＞同盟相手として浅井を選択している
なんどもループしているが同盟を結ぶ必要がない。
斎藤が衰退しない限り伊勢陥落後の浅井の標的は織田だろう。
双方が勝手に攻め入るのに同盟の必要があろうか？
＞尾張の国力は常に回復していて
＞２カ国が双方攻め手で２週にわたり完全勝利をおさめる
＞攻め手にまわって引き分けばかりでどちらとも国力減らない
それを何とかするための調略の提案でもあります。
片方は１／４減らせれば良い状態に持っていく努力をまずする。
本願寺との同盟が意味の無いものだとするのなら
浅井による伊勢の陥落までの時間は変わらない事になる。
＞その完全勝利の状況を作り出せる国
それは浅井でしょう。
しかし、それまでは？
浅井を伊勢が落とすまでの時間
織田に伊勢を落とされた場合は更にその時間
それまでに本願寺との同盟を組んで可能性に賭けてみる事
それによるデメリットとそれ以上に浅井との同盟を急ぐべきメリット
浅井同盟案には保険以上のメリットが無いように思いますが。
181 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 16:39 [ R.iE6EUc ]: 伊勢陥落を前提にしたとしても
＞どちらと組めばより早く尾張を落とせるか
でもあり
「どちらと組めば伊勢が落ちるまで有意義か」
でもあるのです。
それでも浅井との同盟でしょうか？

>>179
上杉とは敵対にならない。上杉が本願寺友好だからだ。
伊勢を落とすまでの時間が変わらないため、
織田落としを早めるという結果はない。
そしてその戦力予想では浅井の伊勢攻めは浅井単独で全勝
伊勢を陥落させるために斎藤が功績を上げることが不可能
同盟を組もうが組むまいが尾張が落ちる時間は結局同じ。
182 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 16:47 [ SbcEXg.w ]: >>181
本願寺の戦力を自分の目で確認してくることをお勧めする。
国力回復を行えるPCの数すらままならない。
援軍に行って十分な補給すら不可能だろう。
補給隊は一人で行えるものじゃない。
全時間帯にわたりある一定数が必要。

援軍に行ったとしても勝てると思えないぞ？
この本願寺戦力との同盟のどこが有意義なのか教えてくれ。
183 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 16:54 [ R.iE6EUc ]: 実際に始まってみればわかるでしょう。
何も目標が無い戦と
何か目標が有る戦
動くことそのものが有意義です
停滞を望むのならそれもいいですが、それでどうなります？
本願寺の戦力を確認した上で提言しています。
184 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:06 [ 6mUxw/V. ]: 合戦回数が増える。これだけでモチベーションが保てる。
浅井が稲葉山せめてくるのでも好都合だ。
浅井が強ければおもしろいしな。どうせ国とれないなら合戦たのしもうぜ？
そのうち国力の仕様変更されるかもよ。
185 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:07 [ SbcEXg.w ]: >>183
何故停滞となるのかが疑問。
浅井と強力な同盟を確立できれば尾張陥落は時間の問題。
落ちるまでにはまだ数ヶ月かかるかも知れないが、他国を見てみろ。
上杉は二カ国に攻められ人材流出により信濃陥落すら危うい。
今川は大量の主力出奔により徳川との泥沼の合戦に突入。

斉藤は尾張陥落のチャンスがある、
たとえ数ヶ月先だとしても現状の仕様での尾張陥落のチャンスがある。
それには浅井の力が必要でそこに浅井織田による齋藤攻めの不確定要素を残したくないだけ。

戦力を確認してきているというが本願寺に50の忍者がいたか？
高レベル忍者がいない状況で武将倒すのが大変なのわかってるか？
後、本願寺は織田攻めを選択しているがこの点に関してはどう思ってる？

俺は尾張を早く陥落させたい、
尾張陥落を遅らせることこそ停滞と考える。
186 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:09 [ OUeQei1w ]: >>177
まじレスします。
かなり気が早いけど、尾張陥落後の話をすると
浅井とのガチンコ勝負をするということだよね？
一対一の合戦のむずかしさは織田で経験済み。まあ熱い合戦になるとは思うが
今と同様に国力の減らない合戦が続くことになるのでは･･･
２国で攻めるのが有効である以上、同じ目的を持った国と戦いたい。
本願寺が織田攻めならば（？）、これ以上の条件はないのでは？
それと、本願寺は尾張を落とそうとは思ってないと思う。
あくまで伊勢防衛の援軍を求める意味での斎藤友好ではないか？
でも浅井は尾張を取るよｗ　同盟結んで合戦頑張っても気付いたら
浅井３国。斎藤は美濃だけってことにならない？
それこそ人の流れは浅井に･･･その頃には本願寺は朝倉に負けて
２国から迎撃なんてされた日にゃ！

問題は本願寺の戦力。確かに、浅井に勝てるかは疑問符が付く。
でも織田に全敗はないのでは？織田ＶＳ本願寺の合戦には１００％援軍にも
行けるわけだし、その間に調略しまくるって手もあるしｗ
人が突然集まってまとまりのない浅井と、少数で頑張ろうという雰囲気の本願寺。
どっかで見た構図じゃない？そっから強くなったのが斎藤だし！

ずるい手かもしれないけど、まずは本願寺友好。
伊勢が落ちたら浅井の動向を見ながら浅井友好でもいいんじゃん？
その時の情勢を見ながらまた考えようよｗ
187 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:19 [ R.iE6EUc ]: きちんと読んで頂きたい。
浅井との同盟が尾張陥落を早める要素がどこにあるのです？
＞たとえ数ヶ月先だとしても現状の仕様での尾張陥落のチャンスがある。
その数ヶ月を停滞と言わずなんと言うのでしょう？

浅井との同盟理由、それは
＞浅井織田による齋藤攻めの不確定要素を残したくないだけ
本当にそれだけでしょう。それ以外に無い。
尾張陥落を速めはしない。

＞斉藤は尾張陥落のチャンスがある、
＞たとえ数ヶ月先だとしても現状の仕様での尾張陥落のチャンスがある。
本願寺との同盟を選んでも時期は同じ。
188 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:25 [ OUeQei1w ]: >>179
煽りならスルーなんだけど、せっかくの長文だからお相手をｗ

＞本願寺と同盟すると、浅井-本願寺の合戦に援軍として行く。
そこで浅井家を敵に回すことになる。

本願寺同盟＝浅井敵対です。考えてしゃべりなさいｗ

＞加賀防衛戦が起こったとして、そっちには援軍行かないのか？
それならいいが、加賀でも援軍に行った場合朝倉/上杉をも敵に回すことになる。

あたりまえです。それ以前に上杉がなぜ加賀に攻めるのか理解できんｗ

＞単純に考えると、合戦の戦果規模自体小さくなることが予想される。
となると陣の数が減って、完全勝利でも減る国力は少なくなる。

システム理解してるか？君の頭の中では
６時間ごとに全陣とったら国力が１００％減ることになってるのか？

＞それよりも浅井と同盟を結んで、伊勢を陥落させるために功績を上げ

どうやったら功績が上がるのか教えてくださいｗ
さて仕事仕事･･･
189 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:29 [ SbcEXg.w ]: >>187
本願寺は織田攻めなんだが？
援軍なしで織田に勝てる戦力は本願寺にないぞ。
本願寺と同盟を結んだとして本願寺に勝てなかった織田が
そのまま本願寺を攻める可能性があると思ってるのが甘すぎると思う。
負けるとわかったら齋藤攻めに方針を変え国力回復に全力を注ぐだけだろ。

本願寺が防衛で完全勝利した場合、織田は齋藤侵攻に戻るだけ。
その時本願寺が単体で織田に勝てる戦力があるのか？
この場合の織田の国力減少は25だが斉藤と合わせて2週で国力減少75だが
これは織田の国力回復速度なら十分回復できるぞ。

つまり本願寺単体で織田に勝利できる戦力がなければ意味がない。
190 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:40 [ 7E9k095U ]: まとまんねぇなｗ
この問題は実に難しい‥

とりあえず昇進してたので調略しとくｗ
191 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:44 [ R.iE6EUc ]: 本願寺が防衛で完全勝利した場合、
侵攻でもまともな戦になるでしょう。
友好で封じ込められるはずも無く。
そしてその際本願寺と共同で調略を行う。
織田の国力回復速度でも十分回復しないほどに。

まず浅井同盟ありきで考えておられませんか？
両案をきちんと比較なさってはいかがでしょうか。
それが議論というものです。
私は浅井同盟から派生する問題と利益
本願寺同盟から派生する問題と利益を
できるだけ冷静に判断しながら書きこんでいます。
そちらは浅井との同盟の有効性を説くでもなく
本願寺同盟における最悪の事態を
書くにとどまっているように感じるのですが…
192 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:45 [ IFt.cI8U ]: 現状の仕様がまだよくわからんので、まだ判断つきにくいが
友好度の定量制、これが仮に３週連続合戦を避けるための
３国以上同時に敵対にならない仕様だったとするならば、
本願寺が対織田になった場合、浅井は伊勢を攻めることができるのかどうか？
仮に浅井の伊勢侵攻が叶わぬ場合、その矛先はどこへいく？
朝倉か斎藤の二つなわけ。
193 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:49 [ IFt.cI8U ]: でな、もしこの通りの仕様であるならば、
本願寺は浅井友好で浅井の伊勢侵攻を封じ込める可能性もあるわけ。
現状の仕様で２国挟撃の方が国を落としやすいのは周知。
ならば、織田と浅井が手を結び斎藤挟撃に転じる可能性も考えて頂きたい。
194 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:53 [ IFt.cI8U ]: ついでに言うと、
織田では当然、浅井友好論がでてくるはずだ。
このまま、浅井と斎藤両国に挟撃されるのを黙って見てるはずがない。
195 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:56 [ SbcEXg.w ]: >>191
言葉が足らなかったかな。
本願寺同盟で斉藤が援軍に行って織田に完全勝利したとしても意味がないって事をいいたかった。
何故なら織田が斉藤に目標を変えて、本願寺が尾張を攻めたとしても
単独で勝つ戦力が今の本願寺にはない。

浅井との同盟の有効性は尾張陥落を一番速く進めると思うから、
本願寺同盟で援軍に行ったとしても上記の理由から
織田延命にしかならないと思う。

繰り返すが防衛線で齋藤援軍により勝てたとしても
本願寺が織田に単独で勝てなければ援軍に行く意味がない。

毎週合戦の本願寺は状況が厳しすぎるし、
それに堪えれるメンツが集まっていないと思う。
196 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 18:19 [ R.iE6EUc ]: ＞浅井との同盟の有効性は尾張陥落を一番速く進めると思うから
というのを何度も書いておられるのですが、
つまりそれは浅井と同盟を結ぶべきという事ではなく
本願寺の援軍に行くべきではないという事なのですね。
「尾張の陥落を早める」という言い方でわかりませんでしたが
「本願寺同盟が尾張陥落を遅らせる可能性がある」
と書いていただければわかりやすかったです。
やはり同盟まで持っていく理由は
＞浅井織田による齋藤攻めの不確定要素を残したくない
これが全てということですね。

調略に全く期待の無い人が多いのは仕方がないことでしょうが
やってもみずに諦めますか？

正直もう一つの理由
遠くを見た場合
浅井に尾張を落とさせてはならない
というものもあります。

今、ここが斎藤の分かれ道だと思うのですが
さて、どうなるでしょうね。
197 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 18:20 [ XRmmZ5a. ]: ひとつ言わせてもらうが、本願寺、全陣負けるぞ。
全陣まけたら国力減少は当然０だ。
（まだ本願寺が勝てるというなら理由を教えてくれ。どういうメンツがいてどうこう、と具体的に頼む。）
つまり本願寺が攻めてる週は同時に斉藤の攻めとか防衛おこらないでしょ？
本願寺が遣り合ってる間、国力回復期間を与えてしまうってこった。
攻めの本願寺には　援　軍　に　い　け　ま　せ　ん　。

浅井にメリット云々は省いても上のデメリットだけで決着つかんか？
198 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 18:30 [ R.iE6EUc ]: 織田に攻めこんでいただき全陣敗北した本願寺に
防衛戦への転向を求めるのは可能。
本願寺、全陣負けるのが１００％だと言いきるなら何も言えない。
ただ、
それまでに本願寺との同盟を結んでおいてもそうでなくても
本願寺が遣り合ってる間、国力回復期間を与えてしまう
その事態にかわりがあるか？
同盟を結ぼうと結ぶまいと、
本願寺は伊勢から織田に攻め入るようなのだが。
つまりそれはデメリットになっていない。
199 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 18:33 [ SbcEXg.w ]: >>196
心情的な面では面白くないが
俺は浅井が尾張を落としてもいいと思う。
現状の仕様ではよほどの過疎国じゃない限り一カ国で相手国を滅ぼすのは不可能。
必要なのは親密な同盟国、同盟国の領土は自国の領土と思えないようだと
どこの国とも親密な同盟は組めないと思う。

どんな形になってもいい早く尾張を滅ぼして、
群雄鯖の膠着状態に俺は風穴を開けたい。

本願寺に戦力があるなら同盟相手は本願寺だったと思う。
でも、その時は本願寺が尾張を落とす可能性もあるわけで
その時本願寺に尾張を落とさせてはならないって言うのか？

そろそろ本気で共に歩む同盟相手を真剣に考えてみないか？
俺はこの鯖の今の情勢ではその相手が浅井だと思っている。
200 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 18:40 [ R.iE6EUc ]: 尾張を落とした本願寺
尾張を落とした浅井
二つを比べてみてくれ。

何度も言うが今浅井と組んで何がある？
本願寺の戦力が目も当てられないようであれば
浅井との同盟締結に何の異論があるだろう。
しかしそれを判断するのは、
実際に合戦が起こってからでも遅くはないのではないか？
201 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 18:42 [ R.iE6EUc ]: 私はあらゆる可能性のための布石として
本願寺との同盟を支持したい。
202 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 18:50 [ 7E9k095U ]: 全員で、以下を追記頼む
話がまとまらん‥

●本願寺と同盟案について

○斎藤家が受けるメリット
　○本願寺が尾張侵攻時メリット
　・織田の侵攻方向がまた迷走する
　・陣さえとれば国力減少
　○本願寺が織田からの防戦時メリット
　・陣さえとれば尾張国力減少

×斎藤家が受けるデメリット
　×本願寺が尾張侵攻時デメリット
　・勝てるとは思えない
　・尾張を持っていかれるかも
　・本願寺が合戦中は斎藤が攻められない
　・朝倉と敵対する
　・浅井と敵対するかもしれない
　×本願寺が織田からの防戦時デメリット
　・１陣も勝てなかったら尾張国力は減らない

●浅井家との同盟案について

○斎藤家が受けるメリット
・小谷に貴石屋がある？
・国防が有利
・侵攻されにくくなる
・防衛時援軍

×斎藤家が受けるデメリット
・上洛ルートが減る
・朝倉家との関係ギクシャクがどうなることやら

○浅井家が受けるメリット
・侵攻されにくくなる
・国防が有利(そんな敵いないが)

×浅井家が受けるデメリット
・伊勢と尾張を入手したときの敵対国に困る？(朝倉と徳川と未実装国にいけるが)
203 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 19:01 [ SbcEXg.w ]: >>200
本願寺の戦力を確認し、その後の方針転換はありえるだろう。
だが、現状では多くの人間が浅井のほうが同盟相手としてふさわしいと見ている。

ただ、ずっと言ってるが本願寺が単独で勝てるなら何の問題もない。
斉藤の援軍は合戦に疲れてきた所で本願寺PCを補佐する程度で済むはず。
俺は本願寺に同盟票を入れるなとは言っていない。
会議で浅井家に強制する必要性も感じていない。
現状の友好票で各国の戦力を見極めて推移を見守ればいいと思う。

ただ、現状での戦力を見ると本願寺が勝つ可能性はほぼない様に思える。
織田は伊勢侵攻に全てを賭けてるよ。
対する本願寺だが伊勢防衛に全てを賭けてるとは思えなかった。
本国にひきこもれば対朝倉戦だけですむからね。
何がいいたいかと言えば、覚悟が違うって事。

ここでの議論の推移として本願寺早期同盟のための献策を求める声が出てたから、
本願寺同盟のデメリットを説いてただけ。

デメリットばかり出して、
浅井同盟のメリットを出さないって言われたのはこのためだと思う。
204 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 19:29 [ R.iE6EUc ]: 現状で多くの人間が、
「浅井のほうが同盟相手としてふさわしいと見ている」のか
「隣接で強そうなのが浅井だからとりあえず浅井に」なのか
私は後者が多いと感じて本願寺同盟を説いた。
これまで真面目に友好票を考えたのは
ごく初期の上杉との同盟だけだったように思うからだ。

本願寺同盟に説得力があり、それが多くの人に伝われば票は動く。
そう思ってここに書いた。
205 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 19:41 [ oXpxoqIo ]: 調略祭参加してきました。那古屋で全検索すると、昼夜問わず
誰かしら斎藤人がひっかかるのが(･∀･)bｲｲﾈ!!

>同盟について
どうも斎藤側の立場でしか語られていないようだけど、
本願寺の立場から考えれば、無理に伊勢守って織田・浅井・朝倉の
三国と敵対するよりも、あえて伊勢を取らせて朝倉だけに集中するほうが
得策だと思えるんだがどうだろう？（というか１国に集中するのが
やっとだと思う...）

実際本願寺ＰＣの多くは上杉に友好献策をしているわけで、
この策を採る可能性は十分にある。

上記の場合、伊勢を取った後の浅井or織田は、どう動くか。

1.伊勢を織田が取った場合。
浅井の立場からすれば、落としにくい本国である美濃斎藤や越前朝倉を
狙うよりも、織田の属国となった伊勢侵攻を続行すると思われる。
そうなれば、織田と浅井の激突となり、斎藤としては願ったり敵ったりに。
ただし織田と浅井が同盟もしくは友好になっていたた場合、この両国が
斎藤を挟撃する可能性大。美濃ピンチ。

2.伊勢を浅井が取った場合
美濃斎藤と尾張織田。このどちらかに浅井が牙をむくとしたならば、
斎藤につつかれて疲弊しているであろう尾張。ただし、上でも書いたが
織田と浅井が同盟もしくは友好になっていたた場合、この両国が
斎藤を(ry

他の人も書いてきているけれど、本願寺が伊勢を守れるとは思えないし、
よしんば守れたとしても、尾張の国力を削れるとは思えない。
尾張を攻撃するということは、本国加賀が無防備になるということだからね。

それに、浅井が伊勢陥落後に朝倉へと鉾を向ける可能性が若干だが発生する。
（これは、浅井が斎藤・織田の両国との関係が良好である場合に限るが）

本願寺にとって、伊勢を守り斎藤と共に尾張侵攻することによって発生する
デメリットが大きすぎる。よって、本願寺に尾張国力ダウンを期待することは
本願寺に対して失礼だし、斎藤のみの利益しか考えない行動だと思うんだがどうか。

同盟は双方に利があってはじめて成立するものだと思う。
206 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 19:48 [ SbcEXg.w ]: >>205
激しく同意
本願寺自身に織田や浅井と戦える戦力があるなら、
尾張を狙う戦略も取れるだろうが、
現状で本願寺自身がその戦力は無いと考えてるぞ？
207 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 19:53 [ R.iE6EUc ]: 目録があり、伊勢で合戦があれば本国は無事。
それだけでも本願寺にはメリットがある。
ただそれでも伊勢を放棄するなら同盟を結ぶ必要はない。
後は本願寺の意思。
208 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 19:55 [ .VWvHdyE ]: 次回の合戦終わってから動く人もまだ多そうなので、
年内は結論だせないんじゃないかと思うんだが・・・。
実際何人か斎藤から本願寺行きたがってる人知ってる。
彼らは次回の織田攻めが終わったら移籍するそうな。
なので、「現戦力」では確かに本国防衛も危ういが、
今後の人の流れしだいでは朝倉と互角とまではいかないまでも
なんとか防衛できるくらいまで行く可能性も・・・
ないかな？
209 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 20:15 [ oXpxoqIo ]: >目録があり、伊勢で合戦があれば本国は無事。
>それだけでも本願寺にはメリットがある。

逆に言うと、これしかメリットがないんだよね、本願寺側には。
しかも、伊勢を放棄できないとなると、1ヵ月に3回もの合戦が
発生し、国家ＰＣ共に疲労が大きくなる。これはメリットといって
いいものなのだろうか？

立地条件からしてあきらかに不利とわかっている本願寺に
あえて仕官していった人達には、かつての織田の猛攻に
くじけなかった斎藤人に通ずる気骨を感じるが、
たとえ強力とはいえ、織田のみを相手にしていればよかった
斎藤に比べ、その厳しさ・苦しさは段違いになるといっていいと思う。

その苦痛を、斎藤の利益のみ考えて本願寺に背負わせることは
漏れにはできないな。

心から「禿禿同盟」を成立させたいと思うのならば、上記以外の
メリット、それも本願寺にとって有利になるものがない限り、
むずかしいと思う。
210 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:04 [ oXpxoqIo ]: 連続投稿失礼。

これまで書いてきたことも踏まえて、漏れもやはり
浅井との同盟を推したい（さんざん禿禿同盟について語っといてなんだ!!
ってツッコミは御勘弁を...）。

上でも書いた通り、同盟は双方の国に利益があって、
はじめて成立するものだと思う。かつて斎藤と上杉の同盟が成ったのは

・確固とした同盟相手がおらず、後衛国で前衛が不足気味だった斎藤。
・武田と北条の二ヶ国に挟撃され同盟国を欲し、前衛国で後衛不足だった上杉。

この双方の利が合致したからであるわけだし。（そういった意味でも、
上杉と本願寺が友好関係になりつつあるのは自然な流れだと思う。
隣接国家で後顧の憂いがなくなり、さらに前衛国と後衛国の関係もある。
かつて毎日越後に書簡運んでた者としては淋しくもあるが、これも時代の
流れというやつで...）

斎藤と浅井の同盟には、それぞれの国にとってほぼ同等のメリットがある。

近江歩いていて思ったけれど、浅井は斎藤に比べて前衛が多い。
これだけでも上記上杉との同盟時と同じメリットが発生する。
さらに、西国における交通の要所となる近江、東国への突破口となる美濃。
これらをフリーパスで利用できるというのは大きい。

東国への交通の要衝となっている信濃→甲斐間を自由に通れる斎藤人にとっては
あまり実感がわかないかもしれないが、かつて遠江が今川領だったころの
織田・徳川ＰＣ（特に織田）は、狩場不足で困窮していた。そのころのダメージが、
現在の那古屋における常駐人不足に繋がっている（狩り終了のたびに那古屋に戻るのは
面倒なので、甲斐に常駐する織田ＰＣが本当に多かった。いまだにその名残りが
あるように思える）。信濃を通過できない上杉人も、移動には本当に苦労している。

さらに、双方共に本国が隣接している同士。同盟することによって、それぞれの
背中をあずけることのできる同志となれる。

逆に、浅井と同盟もしくは友好的な関係を築けなかった場合。
>>205でも書いたが、（本願寺には失礼だが）伊勢が陥落することを前提にすると、
「交通の要衝」である美濃を獲りに、織田・浅井の双方が手を組んで挟撃してくる
可能性が非常に大きくなる。

すでに織田は伊勢陥落を目指し屯所兵狩りに精を出している。浅井も侵攻伊勢を
目指している。いまの伊勢の国力回復速度を見るに、最短で一ヵ月半、
最長でも二ヵ月半以内で伊勢は落ちるだろう（あくまで本願寺の勢力が
現状のままなら、という前提ですが）。

伊勢が落ちたとき。浅井と斎藤が同盟を組んでいたら。目指す先は1つしかない。
伊勢が落ちたとき。浅井と織田が同盟を組んでいたら。目指す先は1つしかない。

本願寺と組んで二ヵ月半で織田が落とせ、なおかつ本願寺に多大なる
メリットがあるというのならば、禿禿同盟おおいに結構。しかし、この二つを
両立させるのは限りなく難しいと思う。

よって、漏れは浅井と組む方に一票投じたい。もしも将来、共に手を組んで尾張を
挟撃した浅井が織田を滅ぼしたしても、漏れは喜ぶ。正直ちょっとくやしくは
あるけどれど、大切な家族が悲願を達成してくれるんだからね。
同盟って、そういうものだと思う。
211 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:11 [ rv7zLhqw ]: どーせ今の仕様じゃ落とせないんだから、敵増やして合戦おこそうぜ。
そのうち変更されるよ。だれもが不満なんだから。
そしたらどこと結ぶかかんがえよーぜ。
212 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:14 [ R.iE6EUc ]: 斎藤の利益のみ考えて
本願寺に苦痛を背負わせるつもりなどはなから無い。
伊勢放棄が本願寺の意思なら同盟の必要は無い。
本願寺に選択肢を提示するため
こちらからの友好の用意を示しておくということだ。
本願寺で上杉との同盟案が支持された理由の内に
「上杉も友好で同盟が結びやすいのではないか」
というものがある。
本願寺からの同盟の意思の有無を確認するためにも
斎藤からの意思表示が必要だと思う。
213 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:27 [ Oeluaoc2 ]: >>211
逆だよ。援軍にいけるようなところと同盟組むのが一番合戦数増やせるんだよ。
「合戦の数を増やす」という視点だけで同盟国選ぶなら、上杉が一番確実だよｗ
次が本願寺かな・・・が、本願寺は伊勢落ちたらその視点からみたらまるで意味なくなるからね。
それと援軍にいける合戦発生のタイミングの問題もあるしね。
　
そうじゃない場合、織田以外のところに侵攻いれるしかないよ。
刺激が欲しい、人材の流出を防ぎたいってなら、織田が斎藤侵攻を避けてる
今こそ別の勢力と敵対するチャンスであるんだけどね。
でもそんなのまず気持ちの上でうまく行くとは思えないけどね。
214 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:34 [ rv7zLhqw ]: ＞213
だから漏れは本願寺すすめてる。上杉の戦だって一方的だし、勝つほうにいっても
なんのたのしみもない。浅井が尾張攻めてくるまでまってられっかっての。
いつ浅井くるんだよ？３月か？また次のが実装されるだけじゃん。
215 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 22:00 [ OUeQei1w ]: 本来なら、伊勢放棄の越前侵攻が本願寺の最良の手だと思う。
同時に斎藤も越前侵攻して、越前を本願寺に取らせるのが
同盟関係＆今後の政策面でも実はベストだと漏れは思うんだけどねｗ
心情的にもむずかしいのが現状なのだと思うけど･･･まあそれは置いといて

問題はそれに反して本願寺が尾張侵攻にしたことｗ
なんで？というのが正直な気持ちなのだが、漏れは斎藤への共存意思だと思う。
一方浅井は？友好一位は朝倉じゃないの？
「朝倉より斎藤です」「将来的には越前攻めましょう」というなら浅井にするよ。
今の状態なら織田落としたら斎藤に攻めてくるよ。
だって斎藤以外に敵がいなくなるもんｗ　春以降になれば別だけどね
誰もコメントしないけど、尾張を浅井に取られたらどうなるの？
それが浅井友好の最大のデメリットだと思う。
伊勢で止まってくれるなら浅井同盟大賛成ですよ！

『本願寺同盟のメリット』
合戦多発はヒマな高レベルにはいい気分転換になる。
合戦期間中の尾張国力回復速度の減少。織田ＰＣの資金流出。
レベル上げもできないよね。屯所＆調略も楽にｗ
それから、勝ち慣れしてる斎藤ＰＣにはいい薬になるかも･･･
転生もいらないような合戦ばっかだし、初心に帰れるんじゃないかな。

本願寺側のメリットは、スレ見ればわかるけど、援軍がとにかくほしいのよｗ
戦力的にかなり厳しいみたいだしね、まだわからんが･･･
援軍というのが単純にむこうが望む最大のメリットじゃないの？

また、浅井友好で生ぬるい戦を織田とまた続けるより、廃人が大量移籍したという
浅井と熱い戦をやってやろうじゃないのｗ　劣勢こそ本来の斎藤じゃないの？
直史やあずみ徒党に本気で勝てると思ってたかあの時？
ゲームなんだし攻めていこうよ！禿を舐めるなってｗ

断っておくが濡れは合戦しかやることのない高レベル帯ではないので･･･
216 名前： 一向衆 投稿日： 2003/12/23(火) 00:49 [ GnSwUmi2 ]: 個人的には俺が悟り目録貰えれば伊勢はどうでもいいけど、
国的には僧人口が多く、悟りのない僧は悟り皆伝者と比べて非常に見劣りする。
うちとしては少しでも長く伊勢を保持して同胞に悟り目録を取らせたい。
俺としては朝倉の加賀侵攻は全力で戦う。援軍に来てくれると有難い。
浅井の伊勢侵攻は合戦放棄。放棄して伊勢国力回復に努める。
織田の伊勢侵攻はそれなりに戦う。おまえらの頑張り次第。
217 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 05:49 [ NRUkW5pw ]: そろそろ寝るが、漏れは本願寺のものだす。
で、先の我が国の会議の席で
斎藤国籍の人がですね、本願寺が斎藤同盟の意志を見せるなら、
斎藤はそれに絶対に応じる。
斎藤としても、織田を落とした後は、「　対　朝　倉　」に転じる予定。
一緒に織田朝倉を挟撃しようじゃないかと、仰ったわけですが、
ここを見る限り、あれはあの人の脳内妄想であったと解釈してよろしいのかな？
彼のあの発言で、本願寺の会議の空気がちょこっと変わって、
斎藤が同盟に応じてくれるなら同盟を急ぐ必要はない、
まず上杉の敵対を消して低レベルの交通手段確保って流れになったと思うんだが。
そこんとこ説明しておくれー。
218 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 07:10 [ ZfFbaA5Q ]: >>217
>>175
意思が浸透してはいないがね。
なにせエースたちの意思が表明されたのだってつい最近。
これから広まると思うが‥

少なくとも一人の妄想ではないぞ。
219 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 07:31 [ 9yxLCvdU ]: 伊勢が落ちるのが確実という見方がほぼ確定しているようですが、
逆に伊勢を落とさせないように斉藤は尽力しなければいけないと思います。

伊勢を織田が落とした場合
・織田は斉藤侵攻で間違いないかと
・浅井がまた伊勢を攻めるはず無い（同じ合戦場選択しないでしょ　飽きるし）
と思うので斉藤か朝倉侵攻。敵対の本願寺と挟撃はしないでしょうから、斉藤侵攻

伊勢を浅井が落とした場合
・これも織田は斉藤侵攻で来る
・浅井は斉藤と組むよりも一緒に伊勢をとった織田と組む可能性が高いので、
斉藤侵攻で来る

私はどちらにしろ、浅井と織田が共に伊勢を攻めるなら、
伊勢を落とした後も浅井と織田で侵攻してくると考えています。
そして、結局は斉藤に来ると思います。
いくら今から斉藤が浅井に友好しても、実際に伊勢落としに共に戦ったと思えるのは、
織田でしょう。ですから浅井に友好する意味はありません。
むしろ、敵対してでも伊勢落しを防がなければ斉藤滅亡シナリオです。

本願寺同盟がいいと思います。
220 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 11:08 [ rv7zLhqw ]: エース達の表明ってされたの？
漏れいなかったからわからね・・・てかだれもおしえてくれないしｗ
221 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 11:37 [ nzv1UTLs ]: 明日の夕方から今年最後の小牧山が始まるんだが。。。
みんな、まだ調略を続けてるんだろ？
ってことは次回で尾張陥落を目指してるって事。
（無理とか言うなよ。。。漏れも１００往復はしたんだから　＞＜；）

本当に尾張が陥落しても伊勢（本願寺）と同盟するの？
いまだに態度を表明しきれないってのもその辺にあるのでは？

ｐｓ.前回は最高にツマラン合戦だったが、冬休みで織田も増えるのかな？
　　　もしもまた、門前封鎖とか行けたら名古屋城攻めに移行しよーぜ。
　　　（戦果７０００超え＋５倍差くらいで）
　　　城代まで行ければ最高の調略祭りだからｗｗｗ
222 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 11:50 [ wsn/i2hw ]: なにがエースだ。
感謝も無く、稲葉山を虚勢で汚す。
敵にも味方にも敬意を払えないような奴等。
たのむよ。
合戦負けてもいいんだよ。
負けて、負けて出来たんだ、この国は。
せめてエースの自覚もって行動してくれよ。
このままだと足元から崩れるぜ?

というわけで。
稲葉山を取り戻せ。
出て行った仲間を取り戻せ。
一度滅亡してみるのもいいんじゃないかキャンペーン。
223 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 12:09 [ J1b9Da9c ]: >>219
>私はどちらにしろ、浅井と織田が共に伊勢を攻めるなら、
>伊勢を落とした後も浅井と織田で侵攻してくると考えています。

これがあるから「斎藤・浅井同盟締結派」が多いのではないでしょうか？
織田と浅井が手を組む前に、こちらから同盟を申し込む。上の方で
早期同盟は必要ないという意見書いてる方がいましたけど逆だと思います！
急いで友好状態にして、協力関係を保つことが大切だと。

本願寺と同盟して伊勢絶対死守ってことは、斎藤側に毎週のように
膨大な戦費がふりかかるってことだよね？その戦費はどうやって稼ぐのかな？
尾張の国力減らせない伊勢を死守して、肝心カナメの小牧山の合戦の戦力落ちたら
それこそジリ貧だと思うんだけどなあ。本願寺同盟推してる人、そのあたりは
どうなんでしょう？
224 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 12:17 [ J1b9Da9c ]: 浅井と組んでおけば織田にプレッシャーあたえられるんじゃないかな。
浅井が伊勢落としたら、つぎはうちに来る！って。
それで織田の票割れを誘えれば、それだけでも浅井と同盟する価値あると思う。
225 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 12:34 [ R.iE6EUc ]: 全ては次回小牧山如何。
浅井が何故心太のクエを行うのかわかりますか？

本願寺同盟の反対意見に
「現在の本願寺の力では織田の国力を減らせない」
というものがあります。
次回小牧山全勝なら浅井からの侵攻はまず無い。
それは伊勢に対する我が国の立場と同じ。
「国力を減らせないなら挟撃する意味が無い」

小牧山でもし我が国が隙をみせれば
周囲全部が敵にまわる可能性すらあります。
しかし小牧山全勝なら
浅井とは伊勢陥落後でも友好関係を築けるはずです。

小牧山全勝の場合
　伊勢を織田が落とした場合
　・織田は斉藤侵攻
　・浅井がまた伊勢を攻める（属国は落としやすい）
　伊勢を浅井が落とした場合
　・織田は斉藤侵攻
　・浅井は斉藤と組み本国挟撃
小牧山敗戦の場合
　・即時浅井、織田の挟撃の危険性有り
226 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 12:41 [ SbcEXg.w ]: >>218
斉藤にエース徒党なんて無いと思うがな。
(その心意気を持つのは良いと思うが）
実際の齋藤の高レベルの中心はなんだかんだ
言って議長やってるあいつの周辺。
勇者の意見でまとまったことなどないぞ？
最近、勇者様が信on自体に降臨されてないから
意思疎通できて無いだけと思われ。
暇なら議長と話しとけ、あいつの意見が
稲葉山常駐高レベル組みの意見になってることが多い。
勇者様とも非常に親しいしな。

>>217
その時いたものとしていっておくが、その人が言った言葉のうちに
現状の本願寺戦力では、残念ながら同盟を組む気になれないものが多数いる。
現在、任官の地を求めてるPCはたくさんいると思うから、そういった人材を
戦力として取り入れるような働きかけを国としてやって、戦力を整えて欲しい。

そうすれば、斉藤を本願寺と共に進む道を選ぶ様に説得できる、
現状じゃ残念ながら厳しいってな。

本願寺は魅力的な国だと思うが、
その魅力を生かすには合戦当初からある程度の戦力が必須。
がんばって人を集め、戦力を整えてくれ。
227 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 13:07 [ J1b9Da9c ]: 　ところで、本願寺同盟推している人は、他国への援軍経験あるのかな？
もしもその経験が少なくて、伊勢防衛にも小牧山のように斎藤の人が
来てくれる！って考えが頭の隅にあるんだとしたら、すごく危ないと思うよ。

　前に、武田の友達に頼まれて川中島に補給転生係として援軍行ったことが
あるけど、たしかに斎藤の人たくさんきてたけど、あくまで一部で、
国をあげて支援！って感じじゃなかった。これは上杉派と武田派で
国内が割れてるせいだと思う。小牧山合戦終了のあとで疲れてるっていうのも。

　今度の本願寺同盟にしても、看板見るだけでも浅井同盟派が７割以上で圧倒的に
多いし、この状態で国をあげて伊勢を防衛っていうのはすごく難しいんじゃ
ないかな？(´･ω･`)ﾄﾞｳﾀﾞﾛｳ
228 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 13:16 [ J1b9Da9c ]: うーん、短時間に一人でたくさん書いてるんで、なんだか自演っぽくなっちゃって
申し訳ない(´･ω･`)以後少し控えまつ…。国内混乱させるつもりはないので。
229 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 13:22 [ SbcEXg.w ]: >>227
俺も武田に援軍に行ったけど、上杉方の戦略が見事で
あっという間に成仏させられたなぁ。

援軍で出せる斉藤の力は時刻の合戦の半分にも満たないんじゃない？
230 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 16:02 [ Oeluaoc2 ]: そりゃそうでしょ。
怪我治し待機時間だけでも軽く10分以上待たされるわけだし。
何より、自分みたいなまだレベル50にもなってない、金もあんまりないような人たちは
まずは自国のために援軍よりレベル上げ等優先させたほうがいいし、言われなくてもそうするでしょ。
　
そんなことより、>>217で書かれてるみたいなこと軽々しくいうやつは誰よ。
実際はそこまで断言しなかったのかもしれないけど、そう受けとめられるような発言止めろよ。
っていうか、他国の会議までいって口出しすんなよ・・・
231 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:19 [ rufIh9oE ]: >>226
　エース徒党はいるだろ。
自国他国を問わず、誰もが斎藤の主力と認める徒党
それが勇者の徒党だ。
　確かに勇者以外にも陣とれる徒党は複数あるが
他国に認知されてる徒党があるか？
　勇者の功績は誰でも知ってるはず。
常に合戦の戦果上位に名を連ね、あずみ徒党がきた時は
あずみを織田門内に引き篭らせ、いるかどうかスパイを
放ってまで調べようとさせた、あの人物だ。
　もしあの合戦で斎藤が負けていたら、今の繁栄はなかった
と思う。それこそ織田と立場が逆転していたわけだからな。
　ちなみに今回、本願時同盟、朝倉侵攻というのは、勇者を
含め、稲葉山常駐高レベル、合戦主力組のほとんどで合意
ができている。
　基本的には、このまま浅井同盟。（明日のメンテで同盟？
　次に本願時同盟。（対織田・対朝倉には積極的に援軍を
　侵攻はまずは織田。尾張を落としたら朝倉侵攻へ
というのが、大まかなプランらしい。ただ、同意してるのは
まだ７割程度。肝心の議長は本願時同盟案に否定的（織田滅ぼす
パートナーとしては浅井のほうがふさわしい）なので、まだ
流動的な部分はある。これから合戦に年末年始と、会議は当分
開かれないと思われるので、その間じっくり考えをまとめる
のもいいと思う。

>>230
　会議には、本願時側からの要請を受けて本願時同盟派の一部
がいったらしい。本願時の議長も朝倉の首脳も元斎藤だしな。
これから何があるかわからんし、いちいちかみついても
しょうがないぞ。

>>217
　ここは公開された匿名掲示板。
ここに国の方針の全てを書くことはできないし、する
つもりもない。斎藤家は非公開の掲示板をもっており
そこでそれぞれ名前をだしあって議論し、国の方向性を
決めている。ここにそのアドレスをのせることはできない
が、稲葉山にきてＰＣと話をするなり、会議の時にきてた
ＰＣに対話するなりすれば、よりわかりやすいはず。
　ここは匿名掲示板。気軽に話せるが、他国の間者が
まぎれこんでいてもわからない。ここはあくまで参考程度に
本音はゲーム内できくことをお勧めする。
232 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:36 [ SbcEXg.w ]: >>230
意見もとめられたんじゃなかったかな、詳しいことは忘れた。
233 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:44 [ Oeluaoc2 ]: ああなるほど、向こうから呼ばれたのね。
なら向こうのまとめ役も、それが一部の意見だとわかってると。
なら平気かな。それでも>>217みたいにこっちの総意と取る方がでるのも
まぁ仕方ないことだとは言えるか。
こればっかりは実際その様子みてみないと分からんしな。
勝手にこっちの総意だと吹聴してまわるやつが出たのかと思って驚いたよ。
234 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:47 [ R.iE6EUc ]: 突然ですが本日夜開催
　調略祭
今週最後の国力下げ祭、自由参加です
隠形、説法の無い方は神職さんを誘い神隠しを
お尋ね者の方は忍者兵殺しを
屯所兵狩りには複数徒党で挑むも良し
師範殺しも大いに結構
自力での尾張属領化へ
出来ることからがんばりましょう！
235 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:48 [ SNJ0WOLA ]: 難しいな
本っ当に難しい

とりあえず「今の段階では答えは出ない」でFAとしてみないか?
その要因としては
・合戦ﾏｼｰﾝのA徒党がどこの所属になるかわからない
本願寺なら伊勢が尾張攻めても勝利の可能性がある
本願寺以外なら伊勢滅亡は時間の問題
・新規国の合戦がまだ先である
と言っても真に重要なのは伊勢だけだが

いろいろと不確定な要素があって今はどこが良いかが決められないと思う
一気に隣接国が増えた今の斉藤の状況を考えると
後手にまわり他国の行動を伺いそれにあわせたカタチで動くのが良いと思う
本願寺浅井どちらもしっかりとした考えがあってのことだし
どちらが正解とも間違いとも言えないので
しばし保留ではダメかね?
236 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:48 [ SbcEXg.w ]: >>231
それは過去の話だな。
合戦だと今は固定というよりはかなり柔軟に組んでてどういったメンツであっても
陣落としの能力はたいして変わらない。
中老の多さ、家老の多さを見てもわかると思うが齋藤の高レベルは大抵が
武将戦のスキルはあるし、前回の合戦は勇者のとこも固定って感じじゃなかったぞ。

これが斉藤の強さであり、他国とは少し違うところだと思う。
上杉では中老試験やれないから出て行くとか言ってる派閥があるとか聞いたな。
こういうのは固定の弊害だとおもうし、陣落とし能力を一部のPC
に頼り切ってるって事だと思う。

斉藤にあるのはエース徒党というより徒党をまとめる力、構成する力がある
リーダーが複数いるってこと。そしてその人間同士の仲がよいことかな
その中には勇者様はもちろん入ってるがな。

あといるかどうかなんて知人に入れてればわかるぞ？

ボーナスがなくなってエース徒党という存在は
もう斉藤には無いといってもいいんじゃないかなぁ。
237 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:58 [ 4qYcABB6 ]: 朝倉に来た葵なんたらとかいうポンコツ忍者をつれてかえってくだふぁい（´Д｀；）
はげしくイラネ
238 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 19:11 [ SbcEXg.w ]: 公式で織田が浅井齋藤同盟を阻もうと浅井スレで自演してるなぁ
239 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 19:31 [ oXpxoqIo ]: >>239
そいつ本願寺スレにも出没しててウケたｗ

しかし、ホント同盟に関してはまとまらないね。小牧山終わったら、
一度会議開いた方がいいような気がする。
240 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 20:27 [ rv7zLhqw ]: ＞237
さっそく評判悪くてﾜﾗﾀ。
だが人の少ない朝倉じゃ、ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの忍者じゃないか？
丁重にお迎えしとけヨ。
241 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 21:35 [ WwKFuSRA ]: >>237
直史が織田に来た時と同じようなこと言ってるなw
当時の織田は自信過剰で他国の力は借りぬとも～なんてほざいてたが
その後の織田がどうなったかは知ってるよな?

主力徒党となる人物だから丁重にお迎えしとけ
織田みたいにウダウダ言ってると
主力引き抜いてそのまま敵国に仕官したりするぞ?
242 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 22:06 [ oXpxoqIo ]: >>237
ちと言動キツめかもしれんが厨って程でもないし、
忍者として見ると非常に優秀な部類だぞ？

漏れとしては、むしろ帰ってきて欲しいんだがナ。
243 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 22:23 [ 0zbPEZF. ]: 漏れも正直帰ってきて欲しいくらいだ
244 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 00:06 [ uUC7xpmI ]: 同盟に関しては今のところしばらく様子見だねー
各国の戦力が固まっていない今、まとめろって言っても無理があるな。

それより、明日からの合戦で３０代の人達が
どれだけ参戦してくれるかが、心配だわ。
これからの斎藤を占ういい機会かも知れん。
245 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 07:08 [ TfY1/O3Q ]: >>222
心情的にはよっくわかる。
しかし、「来るもの拒まず、去るもの追わず」は大前提。
これだけは崩してはいけない。
度重なる敗戦で斎藤が学んだ一番大きな財産はこれだと思うから。

どこの勢力にいたところで、
気に食わない奴の一人や二人はいるだろうから、
そこは我慢すべきことではないかな、と。
・・・我慢できずに出奔した古株も多いけどな・・・。

一方で、こんな思いをしているものがそれなりにいるのも事実なので、
斎藤上位にいる自覚がある人には自律ある行動をお願いしたい次第。
・・・いまさら無理かなあ？
246 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 08:56 [ F8EMJ.Bk ]: だからさ・・・今の仕様では非常に難しいけれど、
ふらっと戻ってきてくれたら、それで嬉しい。

「居心地良いから、なんか居着いちゃったんだよ」

それで十分だ。

たとえ国は違っても、辞められてしまうより、よほど嬉しいさ。
247 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 09:31 [ NlJdLuo6 ]: 戦力がかなり流れたなぁ。
勇者のとこも空海さんやめて固定じゃないんじゃないか？
勇者と僧の二人固定みたいだが。ま、野良徒党で武将狩れるのは強みだな。
どんどん組んでいこうぜー。

今週が投票の本命かな？先週はまげ交換ついでに投票した人が多いはずで
まだ浅井・本願寺とか言い出さなかった時期。
248 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 09:44 [ 9yxLCvdU ]: 結局、織田か浅井が伊勢落とした後の話って、
その後浅井がどう出るかの話ですよね？
自分で浅井は斉藤家に攻め入るはずとか言っておきながらこんな事
言うのもあれですが、浅井がどう出るかってわからないと思います。
ですから、話の内容に伊勢崩落後浅井の話を持ってくると永遠ループです。
それだったら、今確実な事を目当てに話を進めていくといい。

確実な事って言うと・・・なんだろ？ええと
・今のままでは伊勢崩落？
・斉藤は早く織田を倒したい
・他は何？あんまり思いつかない
ともかく、本願寺と共闘して浅井と敵対になるのは怖いっていうのは
分かるけど、だからと言って浅井と同盟しておいて、いつ破棄されるか
わからない浅井保険を持っておくくらいなら、
斉藤の滅亡危機を覚悟してでも、今目先の織田を挟撃して
斉藤家に華を持たせるべきです。
ちなみに華って言う意味は、まんねりでの人材流出阻止とか滅亡して
復興戦やりたいとか、現状との変化の事ね。

>>227
本願寺案推してますが、指摘通り私は援軍参戦した事はありません。
援軍に行かずに経験稼いでた張本人です。すいません。
なので、本当に国をあげて援軍にいけるかというのは考えさせられました。

一応私の答えとしては、今まで自由な意志の集っていた斉藤家も、
そろそろ会議などである程度の話合いが必要だと思います。
方針決定まではいかなくてもいいので、せめて現状を把握できる情報提供
という形で大掛かりな集会をやればいい。
そうすれば伊勢崩落後の危機感を煽れるので、
ある程度の参戦者は望めると思います。・・・甘いかな？
249 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 09:57 [ SbcEXg.w ]: >>248
甘い。
援軍での戦場常駐での合戦参加はかなりストレス溜まるぞ。
一般のPCは二日くらいが限界だと思う。
250 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 10:07 [ NlJdLuo6 ]: 本当に斎藤揚げて援軍でがんばるなら、
２垢で、本願寺に鍛冶屋作って、武器＆鎧修理覚えさせて、与力にして
強壮丹と食料と修理材いっぱいもたせて、合戦場に置いとくぐらいやらんとな。
251 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 12:06 [ J1b9Da9c ]: >>248
正直言って甘いかな。>>249さんも言ってるけど、援軍ってすごく
ストレスたまるよ。陣システムになって前より楽になったとはいえ、ね。

なによりも「稲葉山を守るためなら喜んで参戦する！」って斎藤人は
多いけど「戦ならどこでも行くぜ！」って人は、思っているほど多いとは
思えないよ？実際、援軍に行くときに周りに声かけたけど、ＯＫしてくれる人
ほとんどいなかったし。小牧山と同じ感覚でいると痛い目見るよ。

ついでに言うと、本願寺と同盟するということは、浅井だけじゃなくて
浅倉とも険悪になるってこと理解しているかな？
252 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 12:07 [ s0K5kXN6 ]: 錬金をヘッドハンティングする。
これで織田は滅ぶ。
錬金をなんとかしる。

錬金一人であの国はもっている。
253 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 13:30 [ ELZJBHSI ]: >>252
攻めのあずみ、守りの錬金って感じだなｗ
254 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 13:47 [ R.iE6EUc ]: メンテ前の織田の国力は９６
調略、意味の無い事ではなさそうです。
もっと参加者が増えれば大きな力にもなりそうですよ。
255 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 14:00 [ ob3RFpYw ]: お尋ねだと調略結構きついですが、そのお尋ねプレイが面白いですね。
今週はそのためにしかログインしなかったような（笑
256 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 14:32 [ 5rZox/rk ]: さて、合戦中にどこまで調略しきれるか‥
あれもあるし。

合戦中にも、一日一調略とかやってみるかなｗ
257 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 14:34 [ 5rZox/rk ]: 援軍合戦のストレスなんて、要害とられまくってたような
弱いころの斎藤で戦ってたらわかるでしょ

「妻木おちたー　帰れねー」なんて、日常だったじゃんか。
あれとそんなに違わないとおもうが‥？
258 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 14:39 [ XRmmZ5a. ]: 本願寺案推してますが、指摘通り私は援軍参戦した事はありません。
援軍に行かずに経験稼いでた張本人です。すいません。
なので、本当に国をあげて援軍にいけるかというのは考えさせられました。
------------------
お前さ。論法みてると何がいいたいのかさっぱりわからん。
主張した後に結局自分で疑問文つけて打ち消してるしな。
十分な根拠なしにだらだら議論ゴッコやりにきたのか他国の間者かハッキリしろや。
あげく援軍経験なしで勝手な見積もりいれんなボケ。
259 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 14:42 [ R.iE6EUc ]: 冷静に。
罵倒は他所で。
260 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:42 [ OUeQei1w ]: まあのんびり行こうよｗ
浅井が美濃に攻めることなく、尚且つ尾張を手に入れることまでしなければ
浅井同盟に反対する人はいないよね？
本願寺が自力で（援軍もふくめて）伊勢を守り抜く力を持てるなら
ここまで有意義な同盟相手はいないし、反対する人もいないよね？
まだ勢力移動も締め切ってないし、一回ぐらい伊勢での合戦を見物してからでも
決めるのは遅くはないんじゃないかなｗ
本願寺と浅井のどちらが同盟を組むのに値し得るのかを見極めましょ！
是非とも本願寺に意地を見せてもらいたいね。
今すぐ会議をやるのは、結論が出るとも思えないし紛糾するだけかも
同盟相手なんかで揉めるのはアホらしいしｗ　それこそ出奔者出るよ･･･

＞＞２５４
今までは３週間で国力を５０→１００％
今回は一週間で７５→９６％　数字的には変化がない気がする。
調略が増えてるのにこの数字は、織田さんもかなり頑張っている証拠では･･･
屯所マゲを全部まだ納入してない上での数字とは思うけど
安全圏にきたから、織田側も控えている可能性も高い！正直かなり厳しいな。
もっと人数かけてやりたいね。
261 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:44 [ XaHEWPjY ]: なあ、博打うたねーか。
本願寺と同盟組んで浅井、朝倉、織田相手に大暴れしようぜ。
もし滅んだとしてもいいドラマになると思う。
熱い日々を作ろうぜ。ラストサムライになろうぜ。
262 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:09 [ oXpxoqIo ]: >>257
あの頃は本当に辛かったなあ。漏れは最初ﾉﾉﾀﾝ所属だったから、
昇進するまでは常に小牧山に軟禁状態だったよ...。
サポート万全な小牧山だったからまだなんとか耐えられたが、
援軍であれやる気にはなれんな、漏れは。事実、上杉側で参戦した
川中島はどうにも耐えられなくて数日で戻ってきたし。

>>261
新戦力実装に伴う出奔者増加の影響で、大幅に戦力落ちた
いまの斎藤がその賭けに乗ったら、もしではなく確実に
滅ぶと思うんだがどうか。

まあ、同盟についてはもう少し様子見かな。
とにかく、今回の小牧山に全力尽くそう。
全てはそれからだ。
263 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:17 [ XO2v8kMY ]: >>261
ここ見てると本願寺との同盟案が多数？
ならば浅井はともかく、織田が伊勢を攻める間に朝倉を本願寺とともに
挟撃したほうがいいかもな。調略＋心太狩りｗを一時停止して。
どうせ織田の国力をもってしても早々敵視には持っていけないだろうし。

本国とはいえまだまだ人数が足りてないから、国力の回復量は織田よりも
はるかに少ないだろうしね。

って、織田をなんとか今回で屈服させて～よ～　＞＜；
264 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:22 [ oXpxoqIo ]: ×新戦力実装
○新勢力実装

散歩紐で吊ってくる...。

>>263
どこをどう読んだら本願寺多数になるんだ...。
265 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:27 [ R.iE6EUc ]: 様子見でまとまったようですね。
合戦、調略がんばりましょう！
266 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:38 [ 5rZox/rk ]: >>263
匿名掲示板だから多数とかは不明。
数人は支持者がいるとおもうけど。
　‥少なくとも漏れ以外に一人はいるな、程度ｗ

多数かどうかは戦国で聞かないとわからんよ
267 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:46 [ 5rZox/rk ]: >>262
たとえ援軍でも、尾張の国力が削れるとおもえばﾜｸﾜｸしてこないか？
やる気になってこないか？

‥それが本願寺になるか、浅井になるかはわからんが。
268 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:47 [ XRmmZ5a. ]: 259>スマン、つい取り乱した。
269 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:59 [ XO2v8kMY ]: >>264
悪い。。。漏れが踊らされすぎたみたいだな。

>>265
様子見、了解
小牧に入る前に庭師１０往復、今週一杯行ってくるよ。　＞＜ﾉｼ
270 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 18:24 [ Mg3i6uxQ ]: 毎日名古屋に行っているが
いつも門衛が裏返しになっててﾜﾛﾀw

調略は国力減らす効果もあるけど
織田への嫌がらせとからかい半分と暇つぶしに良いねw
全員検索で斉藤の家紋があると必死になって探す織田人が面白すぎる
斉藤会議があるなら尾張屋敷ｷﾎﾞﾝ
271 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:20 [ efQGfY6A ]: そっちからの間者が多いんで、たまにはこちらからも書かせてもらうか
本命BBSも持ってるみたいだし

とりあえずいくつか忠告しとこう。

構ってもらえるうちが華、遊んでもらっているという意識を大事にしよう
品の悪い構って犬が多いことが一部有力者を追い出しているということ気付いてるか？

織田が団結できる可能性があるとすれば、斉藤憎しって感情が軸としては有力
あまり煽りすぎると足元すくわれるかもな・・・現状では厳しいところだが

庭師は精精がんばってくれ。その挙句効果がないと判明したら、さぞ意気も沈むだろうな

邪魔したな。新勢力実装で戦力が落ちるのはどこもそうだが、去るもの追わずの斉藤が
誰々帰ってきて～なんて書き込みしてるの見ると、こちらの勝ち目もあるのだろうな
272 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:28 [ R.iE6EUc ]: >>271
こちらに忠告している場合だと思うなら、それも良いでしょう。
同じ事を織田の方に言って聞いてくれないからとここまで来られても困りますけれど。
お互いのＢＢＳが、現状をよく現しているようにも思います。
構ってもらっているのがどちらなのか…まあ蛇足です。
273 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:41 [ NvYi8/Gs ]: 本願寺スレより
37 名前：戦国の名無しさん本日の投稿：2003/12/24(水) 19:38 [ mQ5pFU2E ]
さっき、稲葉山でも大声で叫んでみたけど、こちらにも報告。
ＧＭアーチに確認を取ったんだけど、
現状の仕様では敵対の上限は２国までで、
現在、織田と朝倉が敵対な以上、浅井はどれだけ本願寺に侵攻票を集めても
敵視止まりとなり、浅井の伊勢侵攻は仕様上まず不可能だそうです。

おいおい、まじかよ。
274 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:45 [ 5rZox/rk ]: >>271
えふきゅﾀﾝｷﾀ━━（・∀・）━━!!

ところで補給は前回同様に弾薬寄りでいい？
戦況によっては食料少な目でいくかも。

補給隊だけじゃなくて、各自多めに持っての参陣ﾖﾛ
‥つうか、残業＿|￣|○
275 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:45 [ R.iE6EUc ]: なんと、それはまた…
真実ならばやはり浅井の動向次第ですね。
伊勢の防衛が楽になるので本願寺同盟は有意義になるでしょうが
行き先を失った浅井がこちらに攻め入れば元も子もない。
浅井の敵対票の行方次第になるのでしょうか…
276 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:07 [ 5rZox/rk ]: >>273
GMがぽろっと漏らす内容にしてはシステム寄りすぎる内容だな。
本当かどうかは慎重に見守るべきかと。
277 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:10 [ xc6lqUe. ]: >>271
まぁ、公式には織田の患者がいるみたいだけどな。
RPとしての煽りを冷静にうけとめられないのもガキだと思うぞ。
粘着対話してくる奴もマジでいるからな。

でもまぁ、えふきゅタンが一番まともな事言ってる気がするのも確かだなぁ。
錬金いる限り一カ国相手での織田の滅亡はありえないと思うしな。

でもまぁ、斉藤にいて織田を滅亡させることが目標なわけだから庭師もやるわけよ。
斉藤で庭師がんばってる奴、諜略がんばってる奴のほとんどは国力増加の速度見てるから
無駄（効果が薄い）ってのはわかってる。

でも、それで楽しめてるから無問題、楽しめない奴はすぐやらなくなるだけ。
というか金さえあれば丹作成一回19貫で4個作れて献上すると国力回復は60、
たいする庭師は一回死に戻りで5分で40減少、
まぁ、錬金が諦めない限り長期戦だな。

斉藤もそろそろ宿敵だからと言う理由だけで織田と戦うのを考え直す時期なのかもしれん。
絵空事かもしれないが現状での仕様での天下統一を目指し、
その同盟相手として織田を選んでもいいかもな。

2カ国しか敵対が出来ないなら朝倉攻めるのも面白いと思う。
浅井、織田のどちらかが攻めてくるだろうが現状戦力なら十分撃退は可能。

ログイン出来次第、GMに問い合わせてみるよ。
278 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:16 [ h6kMiiJA ]: >>273
リアルタイムでその人の大声聞いた。
元斎藤の人で先の合戦中もｾｶﾝﾄﾞ使って最前線で辻修理してくれてた人だから
まさか、嘘なんかつかないだろうとは思った。
しかし、心配なので、漏れもＧＭに確認とった。

浅井、伊勢侵攻不可能だけど、どうする気なのかな…
279 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:23 [ oXpxoqIo ]: >>273
これが本当ならば、本願寺同盟の目が出てくるけどね。
浅井の動向次第になるが、もしも浅井が本願寺侵攻を
諦めた上で、その鉾先を朝倉へと向ける選択をしたら、
浅井・本願寺・斎藤の三国の利害が一致するんだがな。

浅井→朝倉侵攻（本願寺と挟撃!!国力落としやすい）
本願寺→織田侵攻(加賀合戦時は援軍頼むぜ斎藤!!)
斎藤→織田侵攻(回復するスキは与えない!!)

ただし、上記の利害が一致する条件として、本願寺の
加賀防衛時に斎藤が全力でバックアップを行うことと、
斎藤が浅井と友好関係を保ち互いの後顧の憂いをなくすこと、
本願寺自身の戦力強化が重要になってくる。
攻撃側にまわった本願寺が、織田相手に全勝とはいわないまでも
2～3陣でも勝利できるだけの力があるのなら、なのだが。
(全敗でカウンターされるのが一番怖いからね)

しかし、現状朝倉と浅井は同盟で、そこから敵対まで
もっていくのはかなり大変だと思われる。それを考慮すると、
上のようにうまくはいかないだろうな。その手間考えたら
織田と手組んで美濃攻めた方が楽だろうし。

しかし、本当にそういう仕様があるんなら、早急に公式で
発表してもらいたいもんだ。

>>267
そのワクワクは否定しないｗ
本当に本願寺と手組んで確実に尾張国力削れる目算があるのなら
漏れを含め援軍頑張る人は増えると思うよ。
ただし、あくまで上で書いた条件を満たした時に限るが。
280 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:35 [ U7.PiUy6 ]: efQGfY6A必死だなw
織田スレで相手にされないからってこっち来るなよw

>>庭師は精精がんばってくれ。その挙句効果がないと判明したら、さぞ意気も沈むだろうな
あっちでもコレ言ってたな
これ織田の事だろ
必死にｼﾝﾀ使ったり親善やっても全く外交変わっていないぞ?w
別に斉藤は全く調略しなくても現在の仕様では友好にして合戦封じは出来ない
効果なくて意気消沈してんのは織田だろ

こんな事も言ってたな
>>合戦でどれだけ負けていようが国力も下がってない現状を、負けてるとは言わない
>>むしろあれだけ必死になって尾張落とせてない斉藤のほうがある意味滑稽。
>>調略祭りと言って今斉藤は盛り上がってるが、合戦祭りと同じくこれも成果なくして終わることになる
>>時間と金かけて、調略している間に稼げたはずの経験値やお金も犠牲にしてな
これも織田のことだろw
合戦で勝利した斉藤はどれだけ調略されても国力はいつも100
織田は毎回合戦後に国力回復にLv上げや生産の時間を割いている
その時間斉藤は自分の好きな事が出来る
Lv上げしても良し生産しても良し調略しても良し
調略による数値はそれほどアテにはしていないよ
織田の反応が面白いだけ
281 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:36 [ BWDEjUSg ]: そろそろefQGfY6Aが伝家の宝刀をだしますｗ

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた　←ここらあたりのレスがくるかとｗｗｗ
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
282 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 21:07 [ rqZpPUm. ]: >>273
これが本当だった場合、浅井に合戦が起きるまでに時間かかりそうだが、
浅井は朝倉なり斎藤と敵対まで持っていくのにどのくらいの期間かかるものなのかな？

もし敵対まで持っていくのに時間かかるなら、
合戦しかやる事の無い高レベル帯の出奔があるかもな。
そうなってくると、浅井弱体の可能性もありえる訳か。

しかも、合戦起きないなら某A徒党は浅井にはいかないだろう。

これを考えても浅井友好より本願寺友好の方が良さそうだな。
283 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 21:13 [ Stp2XD1U ]: 武将はLv40中盤の徒党でもいけるからドンドンいこうな
いままで武将経験が無いって香具師も積極的に
武将慣れしている人はそいつらと一緒になったらレクチャーすべし
主力が出奔しても陣を落とせる徒党がいれば大丈夫
あまり主力に頼らずいこう
デリバリー姉妹が武将まで届けてくれるが
武将に負けてもくじけるな
あいつの攻撃は痛い、開幕こうしたらよかったな、
そういう事を繰り返して試行錯誤して強くなるからさ

可児や山内だけでなく川尻や森も野良徒党で行けるから
284 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 21:28 [ d.T4C2Hc ]: ん？
公式見たら妻木が落ちてる…
鬼公務員復活ですか？(笑

残業終わったら奪還頑張っちゃおうかな！
残業終わったら奪還後だったりするかな…
285 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 22:45 [ p/TrxX1E ]: 織田は多少頑張ってくれんとな
全力を持ってしても妻木しか落ちませんでしたじゃﾂﾏﾝﾈ
陣を守り奪い合う戦いがしたいよ
織田にはソロ特攻だけの寒い戦いを卒業して欲しい
286 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 23:11 [ rufIh9oE ]: >>273
　それが本当なら、とても有り難いな。
浅井が本願時を攻めることができないのなら、斎藤を敵に
まわすことはできない。北・南と敵国にはさまれていて
なおかつ斎藤を敵にまわせば、浅井は周囲を封鎖され、孤立して
しまうことになる。前衛の多い浅井家にこれはきつすぎる
だろうからな。
　それと、こちらも織田の他にもう一つ敵国を作っておけば
斎藤は更に安全になる。それが朝倉なら、本願時・斎藤・浅井の
３方攻撃により、たやすく滅亡させることができるな。
　敵国の候補は他にもあるが、
朝倉は公然と斎藤に敵意をむけてきた国。
隣国であるため友好度を下げやすい
隣国であるため、城攻めや会議乱入、調略などイベントを
行いやすい。というのが大きな理由。
　織田も朝倉も共闘でき、なおかつ自国の安全を確保できる
なんて、こんな有り難いことはないw
287 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 23:39 [ efQGfY6A ]: >>286
２段落目の前半と後半、矛盾してないか？
288 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 23:47 [ uUC7xpmI ]: >>273
うーん、マジで真偽が気になるな・・・。
ホントだったら、浅井は斎藤か朝倉としか合戦できねえってなるもんな

そうなれば、浅井の高レベルがまた移動するか
それか、そんな仕様は修正しろ！とか出て変わるかどっちかだな
289 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 07:08 [ 8ANgZTKw ]: 浅井、本願寺どっちとも同盟でFAっぽいかな
290 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 07:32 [ /OCkLZUA ]: 敵対国２国の仕様はマジっぽい。
公式掲示板の国スレで書かれてるし、
浅井はこの件で緊急会議が行われる。
浅井の動向が気になるな。
うちと敵対すれば東への移動が非常にダルくなるし、
朝倉とは心情的に戦いたくないって奴もいるだろうしな。
さらに斉藤、朝倉双方共に友好度が高い。
敵対まで持っていくには結構な時間を要するな。
浅井としては浅井・本願寺・斉藤同盟で朝倉攻めるか、
浅井・朝倉・織田で斉藤攻めるかの２択。
伊勢防衛率が上がった本願寺と伊勢を浅井に取られることがなくなった織田は得したなー。
291 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 09:00 [ xc6lqUe. ]: 遅れたがGMに確認を取った。
敵対、同盟とも2カ国まで、よって合戦も2カ国相手までしか起こらない。
これはGMから直接聞いた現状の仕様です。
292 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 09:22 [ NlJdLuo6 ]: 判定ない週は今川にでも侵攻いれて、浅井封じ込めちゃおうぜｗ
希望
同盟：本願寺、武田
敵対：織田、今川

武田が、斎藤に友好いれてくれてるようだし、組めないこともなさそう。
あ、今三国同盟なんだっけ？
293 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 10:39 [ 3VJNgaEE ]: 同盟も2ヶ国までなら
いくら武田に友好票入れても無駄でしょ。
すでに武田は、今川と北条と同盟だし…
294 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 13:22 [ OUeQei1w ]: 同盟本願寺でいいのかな？
295 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 13:45 [ OUeQei1w ]: ↑それしかできないことに気が付いた！
浅井が斎藤侵攻にしてきたら、封じ込めが不可能な今の仕様上阻止はできない。
浅井が朝倉侵攻したら、すでに朝倉は本願寺と敵対なので斎藤のメリットがない。
同様に、上杉・本願寺共にすでに２カ国と敵対なのでその間で合戦の心配はなく
本願寺の友好票はいっきに斎藤に来ると思われる。
禿禿同盟成立でつか？
296 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:15 [ NlJdLuo6 ]: だから今週は疎遠の今川に侵攻票だな！

敵対が最大2国って仕様で一気に問題解決か？
浅井が伊勢攻めれないからなー。本願寺1本で！
297 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:46 [ OUeQei1w ]: >>296
普通に間者かと思ってスルーしようと思ったんだけど
前のレス見てると斎藤の人っぽいのでつっこんどく･･･ｗ

これだけ織田から友好票が集まり、心太クエとかやられてる時に
今川侵攻って？なぜに？
今川と敵対になれば浅井は攻めてこれないだろって意味だと思うけど
侵攻票が友好票より効果がある仕様みたいで助かってるだけで
いつ敵視になるかわからんこの状況下に余所見する余裕はないっしょ！
織田侵攻＆本願寺友好でｗ
298 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 15:11 [ NlJdLuo6 ]: いやー、ここで騒いでもあんま影響ないからさ。漏れだけ今川にいれてもしょうがないんで、
ちょっとぐらい入れてくれる人がいればなーぐらいｗ
織田９０％で今川５％ぐらいならんかな。
299 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 15:58 [ 0eg87NE. ]: たぶんだけど、今川侵攻の論拠って

・現在、今川と疎遠（＝現在敵対二番目にいちばん近い）
・今川と敵対になれば、浅井とは絶対敵対にならない

という論法だと思われ

疎遠以下にするには、地理的に遠すぎて辛いが‥
作戦は悪くないが、織田敵対堅持のほうが優先じゃね？
300 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 15:58 [ 0eg87NE. ]: ぬお、日本語が変だ‥
ま、まぁ、読み取ってクレ
301 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 16:05 [ NlJdLuo6 ]: すまん、今川は漏れだけの意見だ。てきとーに流してくれ。

今日浅井で会議あるらしいから、侵攻どっちにするか見物だなー。
斎藤に来るようだと、貴石屋使いづらくなるな。。。
さらに本願寺同盟で、加賀防衛？、伊勢防衛？、尾張侵攻、美濃防衛。
うは、合戦ｲﾊﾟｰｲ。３週連続合戦参加できる環境に？
302 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 17:46 [ ZEKXkor6 ]: >>295
>>279を見ると、浅井が浅倉にいったときに斎藤にメリットでてくると
おもうんだけど？斎藤が本願寺と手を組みたいいちばんの理由って、
織田をはさみうちできるからなんだよね？

　でも、本当に浅井はどっちにくるだろう？今日の会議で決まるのかな。
すごく意見が割れそうだね。
303 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 18:38 [ xc6lqUe. ]: >>305
浅井が齋藤攻めを選択した場合の齋藤側のデメリット
　・尾張の国力低下に注ぐ時間が減る。
　・本願寺の合戦と時期が被ると援軍にいけない。

それを防ぐ方法
　・今川を敵対に持っていき、浅井に斉藤を攻めさせない
　　（ただ、合戦判定週以外で今川侵攻を入れた場合。織田が友好政策を続けると
　　　状況が改善してしまう可能性があるので注意）

今日、9時からの群雄浅井会議の結果次第だな。
朝倉に行くならよし、行かないなら対抗手段を取るのか
取らずに浅井撃退を選択するのか。

浅井とやるデメリットは上記に上げたくらいだと思うがやっても勝てるとは思う。
304 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 20:59 [ R.iE6EUc ]: 国力を本気で下げるなら国一丸でやる必要があります。
しかし、そうでなくても国力の回復を抑えることは出来るはずです。
現状まだ人数が少ない上、こちらの意図を織田も知っているので
今回効果が薄いように思われたかも知れません。
実際今回の名古屋では国力回復の為に
レベル問わず大声張り上げ奮闘していたそうです。
（しかし一人で５万とか凄いですね、どこから出るのか…）
合戦ごとに国力減少が１でも累積するならば、
いつかは滅亡させることが可能です。
文句はやるだけやってから。
やってだめなら私も光栄にメール送りまくるかもしれませんけどね。
305 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 21:01 [ R.iE6EUc ]: それから敵対二国の話ですが
浅井が織田を挟撃出来ないのなら挟撃できるのは
伊勢が本願寺属国である間に限定されます。

”心情を無視して”斎藤として最良のプランは
浅井の朝倉敵対前に朝倉と敵対することによる
「朝倉、織田への本願寺との完全挟撃」
と考えます。
斎藤は同盟　本願寺　出来れば浅井
　　　敵対　朝倉　織田
本願寺は同盟　斎藤　上杉
　　　　敵対　朝倉　織田
これにより浅井は斎藤への攻めが不可能に。
ついでに武田も斎藤には侵攻出来なくなります。
うまくやれば尾張と越前を手中に。
選択すれば一番困るのは浅井ですが…

心情を考慮すれば、
浅井が何処にも攻められないとなれば浅井の気分は良くないでしょう。
その不満の一因に斎藤の朝倉攻めがあるのなら、
長い目で見て不利益になる可能性もあります。
306 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 21:02 [ R.iE6EUc ]: 今川敵対（なんのこっちゃ）もありかもしれませんね。
浅井が斎藤攻めを選択しないよう、
斎藤が朝倉に手を出さないという約束をかわすのも良いかもしれません。

まあ、浅井が斎藤との交戦を望んでも、
浅井友好票を入れ続け時間を稼いでいる間に今川と敵対
そうなれば一番困るのは浅井になりますので、
まさかそんな選択、浅井はしないでしょうけれど…
307 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 01:28 [ QW8tIzBQ ]: 一国で何連続勝利しても落とせない仕様もアレですけど
まあ国力回復に織田が時間と資財費やしてるだけでも今は良しとしますか
こっちは国力いつも100%で好きな事出来るけど
織田は国力回復に専念しないいけないですからね
織田もそろそろ戦術が良くなってきましたし
(まだ無駄な場面でのソロ特攻が多い主力との連携もイマイチですがw)
これからまた熱い戦いが戻るといいねぇ

国力の回復に上限/週を付けてみたら良いのかもね
308 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 09:17 [ NlJdLuo6 ]: 今の国力仕様はあきらかにおかしいから、織田落としは変更待ちだろうね。

考えてみたら、今川敵対よりも朝倉敵対のほうが、朝倉とも利害が一致するんだよなｗ
朝倉と敵対になれば、浅井完全封じこみ～♪

でも、織田が友好政策とってるから、なかなか他に侵攻ふるのむずいかしいんだよな。
昨日も、合戦放棄して富士地下いってる丹羽所属のやつがいるしなー。
喪前が小牧山こないとつまらないよ。。。
309 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 14:25 [ 8WAMubuA ]: 浅井封じ込めか、向かってきても勝てるだろうし、
放置して本願寺友好でいいと思うがなぁ。

浅井敵対で（俺が）困るのは、貴石屋が近くになくなることかな。
織田は合戦放棄癖がついてきたと思う今日この頃。

この陣システムだと後詰取り戻すのってほとんど不可能っぽいから、
（うちの後詰落ちたことないからよくわからんが）
気持ちはわかるがな。
310 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 14:44 [ R.iE6EUc ]: 高レベルを基準にすれば国は廃れます。
浅井と敵対になって困る人は多いと思われます。
浅井としてもそれは同じでしょう。
交通の利便性は意外と大きな問題ですからね。
311 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:11 [ 8WAMubuA ]: 高レベル基準も何も合戦ない国は廃れるし、
50になったらやる事は合戦ボス生産チャットくらいしかなくて、
その中でも重要な位置を占めてる合戦場に人がいないしつまらんのでは
高レベルはどんどんやめていくわな。
低レベルが育って、いざ合戦での活躍を夢見て来たとしても
やることなくてショボーーンなのが現状だぞ？

浅井封じ込めを朝倉斉藤が取ったとして結果として導くのは信長に愛想つかした
人間の解約だけだと思われ。
浅井命の人間だったら朝倉と敵対は心情として断腸の思いじゃないかな。
俺は浅井が齋藤攻めを選択してきたなら封じ込めなどせず挑戦を受けたい。

で、何がいいたいかと言うとみんなで毎日一回、国力回復度減少要望を送らないか？
復興戦は先陣が無いという不利な状況だから多少の戦力差でもいい勝負が出来ると思うし。
弱い国が早く滅亡する仕様なら強い国同士での合戦が楽しめると思う。

というわけで、みんなログインしたらまず国力回復速度修正要望を送る事にしてみない？
312 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:20 [ NlJdLuo6 ]: 国力修正送ってるヨ。だいぶ前から。なんの反応もないが。。。

浅井の攻撃うけてたつのはいいが、そうすると本願寺への援軍が微妙になるんだよな。
ま、公式みると浅井の会議1/6みたいだし、そっから敵対までもってくのに時間かかるし。
斎藤に侵攻票いれたとしても、合戦起こるの2月過ぎかね。
313 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:35 [ FcwCeq6o ]: 浅井と一戦交えるしかねーだろうなー。
侵攻票を入れてきたら本願寺友好一本でいくしかないな。
浅井の方針が決定するまでは浅井と本願寺に友好を。
314 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:41 [ R.iE6EUc ]: 冷静に流れを分析してみて下さい。
合戦場は小牧山、伊勢、加賀。追加して朝倉の可能性。
これから増えませんか？
やることなくてショボーーンでしょうか？
＞選択してきたなら封じ込めなどせず挑戦を受けたい。
という心情はよく理解できます。
しかしそれによるデメリットはお考えですか？
自分基準でなく、国全体の人間の視点で。
315 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:43 [ n8xW8z3A ]: >>311
>>312
同士発見ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　
スレ立ててみたのでよろしくお願いしまつ。

国力回復速度修正要望を送ったときageるスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3709/1072419550/
316 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:54 [ efQGfY6A ]: >>314
少し誤解してるぞ
浅井と交戦するって論が何を目的としてるかっていうと、個人とか国とかの利害を超えた
群雄そのものの活性化だろ。
国家情勢が斉藤強しで安定してしまうことで飽きがきて人が減ることは国がどうとかいう
以上の問題になる。国取りで勝ってもこの信長の世界そのものが死んでしまっては
元も子もないという話だと思うが。もっとも、そんなことを俺達が気にするべきか
どうかは疑問だが

結局のところ、話が平行線になってるってことだ。みてるところが違うんだから
317 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:55 [ R.iE6EUc ]: それからもう一つ。
浅井と一戦交えるのは浅井が斎藤攻めを選択した場合のみ。
それまでにいたずらにこちらに戦意があるような書きこみは
出来ればお控え願いたい。
多くの斎藤家臣は浅井が斎藤敵対を望まない限り
浅井との交戦を望んではいないはずです。
318 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:56 [ s29cW5PM ]: >>314
冷静に考えろ、今後の追加要素とかそういう問題以前に
高レベルはやることがない、特に陰陽はボスすら誘われん。
FFみたいにレベル上げを楽しむゲームかという信長はそうではない。

仕様を利用した封じ込め政策は萎える奴らを増やすだけ。
斉藤だけが熱ければいいのか？
相手国が熱くなければ勝てたとしても何も楽しめん。
俺はこの様々な糞仕様の中で鯖全体が熱くなけりゃ信長やってる意味が無いと思う。
以上の理由から仕様を利用しての封じ込めは反対。

相手が誰であろうと挑戦は受ける、
この気概がない齋藤民なんていないと思うのは、俺の勘違いかい？

浅井が攻めてきたとしても、その挑戦は受けるべきだと思う。
（浅井と積極的に敵対関係になろうって言ってるわけじゃなよ）
319 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:00 [ R.iE6EUc ]: 浅井との合戦で疲弊したなら織田家滅亡は遅れませんか？
群雄そのものの活性化には
織田滅亡が最短で最良と思いますが。
で、ご覧頂くべきは316のＩＤ
そういうことです。
320 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:04 [ efQGfY6A ]: >>319
ちょっと神経質すぎるなｗ
別に織田に有利にする意図があって書いたわけじゃなかったんだが
そういうつもりならＩＤ変えてくるしなぁ
誰の発言か、ということも大事だが、内容そのものの検討が一番重要だぞ
321 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:07 [ R.iE6EUc ]: >>318
＞今後の追加要素とかそういう問題以前に
＞高レベルはやることがない、特に陰陽はボスすら誘われん。
浅井が斎藤に攻め入るのは
伊勢で戦いがおこるよりもずっと後のように思うのですが…

浅井を封じるわけではないですよ。
浅井対朝倉敵対が望みです。
322 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:10 [ llzzgamg ]: ま　た　え　ふ　き　ゅ　か
323 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:14 [ R.iE6EUc ]: >>320
以前こちらに煽りに来られたあなたとは違うと言いたいのでしょうか？
まあ、参考までに指摘しただけですので。
ここは斎藤家のスレですしね。

それから>>318
「あくまで心情無視、国益を考えて」との前振り有っての浅井封じです。
そう書いたはずですが…
324 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:14 [ s29cW5PM ]: >>319
敵国の人間だろうといってることは確かだと思うが？
浅井封じ込め政策なんてとる必要ないよ、普通に友好入れてて
向こうが攻めてくるなら受けてたてばいい。
本願寺は織田攻めなんだから、どの道、援軍にはいけない。
本願寺が単体で勝てないようなら錬金がいなくならない限り尾張陥落はありえん。
現状で本願寺同盟派が優勢になってきたのは浅井の伊勢攻めがなくなったから。

援軍当てにして勝利した国などないし、陣システムは先行逃げ切りが不可能だから。
自力に勝る国が後半巻き返すだけ、本願寺防衛でも尾張の国力は10～15減らすのがやっとだろう。
ちなみにこれは一週間で錬金が回復させる国力と同程度。

まぁ、1月6日の浅井会議しだいだろうが普通に考えれば朝倉との合戦を選択するだろうな。
[ R.iE6EUc ]はもう少し冷静になったら？
普通に読めば浅井と積極的に敵対しようなんて書いてないのがわかるだろ？

えふきゅタンてだけでその発言否定しようとするのは正直必死すぎ。
325 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:31 [ R.iE6EUc ]: あなたを否定しようとしているように見えていたのですね。
私は浅井交戦案に対しての問題点を書いたつもりでしたが。
＞えふきゅタンてだけでその発言否定しようとするのは正直必死すぎ。
これは煽りでしょうか？
否定されたと思ったからこその即レスだったのですね。
出来れば明日もう一度ご覧下さい。
「冷静に流れを分析してみて下さい。」
私のこの一文が余計だったのかもしれません。
これは見ないでおいていただいて。
私から煽ったように見えたのなら、あやまります。

本願寺同盟案の時から、
両案の偏見無き比較に気をつけて発言しているつもりでしたが
ただの否定だと思われたのなら私は以降発言を控えたほうがよさそうですね。
326 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:48 [ fWFXx5Dg ]: 漏れの机上の空論だが…

本願寺との同盟締結を前提にして
浅井無視で朝倉侵攻ってのはどうかな？
朝倉は本願寺侵攻に全力を挙げているんだったら
本願寺も斉藤に友好を集中してくれるだろう。
朝倉は織田に比べて国力の回復量が少ないだろうから
本願寺防衛＞斉藤侵攻のカウンターが決まってくれれば
落とせそうな気がするんだが。

バランス調整して越前を本願寺に落としてもらえれば、
同じやり方で浅井も落とせるかも？っと思うのは
楽観的過ぎると漏れ自身思うことだが。

正直、国力回復に光栄が手を入れない限り、単独で尾張陥落は無理ぽ。
327 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:49 [ ReDWfXvk ]: 分かり易く書くと

・斉藤は織田攻め一本

・浅井が斉藤に侵攻してきたら受けて立つ

・斉藤から浅井に仕掛けることはない

・基本的には浅井、本願寺両国と同盟を目指す

ってみんな言ってる。
328 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:50 [ 3WTyuCJo ]: 本願寺と合同で織田や朝倉を調略なんかのイベントｷﾎﾞﾑ
329 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:53 [ llzzgamg ]: ○s29cW5PM
浅井封じ込め反対

○R.iE6EUc
浅井と積極的に敵対する気はない

このふたりの意見が同居可能に見えるが‥？
正直、今川敵対が実現可能とは思えないしな。
R.iE6EUcが例に出した「今川敵対（なんのこっちゃ）」だけが問題のような希ガス
330 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:03 [ rufIh9oE ]: 　みんなおちつけw
まずは次の浅井会議の決定を待ってから考えようや。
浅井が朝倉侵攻をとればそれでいいし、こちらは今までどおり
浅井友好でいける。
浅井が斎藤侵攻をとるなら、そのときは受けてたってもいいし
封じ込めてしまってもいい。実際の所、合戦しても斎藤が勝つ
だろうし、会議が１／６なら２週間分の投票期間を捨ててる
わけで、その間に浅井と同盟結ぶなり、他に敵対国作るなりして
浅井封じを進めておくこともできる。
　また、斎藤にしろ朝倉にしろ、本気で浅井を友好封じするなら
なかなか関係は悪化しないし、そのうちに新国実装されて人が
流れるということもありうる。
　それにもし、斎藤と朝倉が敵対になったら、浅井は北条以上の
平和国家になるだろうなw
　まあ斎藤は浅井と合戦になってもそれほど恐れることはない
んだから、当面はどっしり構えて浅井を見守ってやろうや。
いざとなったら心太もいるしなw
331 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:08 [ s29cW5PM ]: >>325
煽りだと感じてる時点で冷静じゃないだろ？
R.iE6EUcの意見聞いてると偏見が無いとかそういう以前に机上の空論に思える。

まず第一に援軍での合戦常駐の辛さを知らない。
第二に織田の一般PCの多さを甘く見てる。（通常のレベルageやってるだけで国力がかなり回復する点）
第三に本願寺の戦力を過大評価、織田の戦力を過小評価しすぎ。

尾張の一週間の平均国力回復速度は20、錬金が本気出せばもっとだろう。
（錬金は完全生産職だから，合戦に行かずに国力ageをする）
対して国力下げの諜略だが、約20分ポップの新米とレベルの割にやけに強い屯所兵。
庭師だけが頼りだが、高レベルはかなり金がかかるし、死に戻りでも一回6分程度で40減少。

対して国力ageだが陰陽の大乗衣納入150ｋで777、技能丹とかの納入一個5kで15。
攻めで尚且つ完全勝利する国、2カ国で攻めなかったら滅びるとは思えん。
俺は掲示板に乗る程度は国力下げやってるが織田の国力回復速度見てると
正直言って無理だと思うし、やっててそんなに楽しいことじゃないから
みんなに強制する気にはとてもなれん。
それでも暇なときは国力下げをやってる。

追加国のような国の力である一般PCが少ない国を攻めるのとはわけが違うし、
尾張が落ちるシュミレーションがあるなら具体的な数字出して言ってほしい。
どの程度、お前の中で勝算があるのか俺は知りたい。
俺は正直言って今の仕様での尾張陥落は錬金タンが諦めない限りありえないと思ってる。

で諦めるころには斉藤の主力の連中はかなり萎えてやめてるんじゃないかな。
332 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 18:29 [ mKeLvG/A ]: 尾張が落ちるシュミレーションがあるなら
￣￣￣￣￣￣￣￣
333 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 18:30 [ mKeLvG/A ]: うは、ずれたｗｗｗ
334 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 18:41 [ A4NP9rEU ]: ３３１はではどうすれば良いかってのを書いていてくれないから、なんとも反応のしようがないね。

でもアズミ徒党が浅井へ行って攻めてくるなら激しく熱くなりそうな予感。
稲葉山には何をしにきてるのかな？
335 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 18:48 [ llzzgamg ]: あずみ徒党ってドロップ狙いなんじゃねぇの？
今は新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝこもってるし。

もう斎藤の武将は狩り尽くしただろうからドロップ狙ってこないと思うが‥
336 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 19:14 [ OUeQei1w ]: 何でそんな過剰反応してんだ？冷静になれｗ
世間はクリスマス終りの、もういくつ寝るとお正月だぞｗ
まだ新勢力の戦力も集まりきってないのに結論を急がなくとも･･･
ちょっとまったりした話題でもいれますかｗ

信長が始まり約半年。今川に次ぐ過疎化国家として始まった斎藤家が
同盟相手を選べる身分になってることをまず笑おうｗ
最初は復興戦がいつ起こるのかというのが興味だったんだがな･･･
小牧山合戦の最中で不謹慎ではあるが、今年も終るし思い出話などに一花!!

個人的には、初期の合戦での中々奪還作戦とか熱かったかな･･･
与力なりたて怪我状態での突撃の繰り返し。陣取りの喜びがあったな～
あとは殿の敗退ですか；；　会社で公式見て固まったねｗ
その日の夜の小牧は熱かったけどね。あの頃の情熱をまた味わいたいね。

最近は合戦仕様の変更の影響が大きいんだけど、３０代の参加は激減してるよね。
４０代ぐらいで活躍できるようになってからという気持ちもわかるけど
苦い合戦経験があるこその今の斎藤家なんだと思う。
習得・経験を終った寝る前に、一日一回でいいから合戦来てほしいね。
明るい時に戦場を走って、徒党は組まずに、集まってるPCの後ろに隠れるｗ
救援出てるところに飛び込んでマゲをゲットしようｗ　一つ一貫になるよ♪
337 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 22:49 [ s0K5kXN6 ]: 錬金を斉藤に寝返らせるように工作しる。
338 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 23:36 [ A7povxUg ]: s29cW5PMは何に粘着してんの？
無策ならR.iE6EUcのがマシ
態度でかいし、何様？
織田がああなったのもこんな奴のせいだったような希ガス

公式見たが戦果の開きが少ねぇな
今どんなもんだ？
339 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 23:48 [ oXpxoqIo ]: やっと仕事終わったｙｐ...。急いで帰って小牧参戦するぜー。
公式見ても戦果ほとんど動いてないから心配してまつ。
中の方、どうなってるのかな？

>>338
漏前様もまあモチツケ。
浅井を含めた周囲の動向がわからない以上、いまは様子見で
いいんじゃないか？
焦っても仕方ない。移動期限ぎりぎりまで各国の政策を見極めようぜ。

とはいえ、ここでいろいろと議論交わすのが結構楽しかったりも
するんだがｗ
340 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 23:53 [ uUC7xpmI ]: 久々に利三が襲われてるのを見たよ・・・＿｜￣｜○

久しぶりに合戦に行って思ったこと
「織田ｐｃ弱すぎｗ」等と言ってる奴がおるが
斎藤のｐｃも合戦慣れしていない奴が多くなったように感じる・・・

ｵﾏｲﾗ、このままじゃ挟撃で合戦になったらやばいぞ
341 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 23:54 [ A7povxUg ]: >>339
漏れも議論楽しく読んでた
だからちょっと腹立った
高レベルがこんなんばかりならムカツク
が追い出さない
こんなことで織田みたいになりたくねぇからな
342 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:06 [ uUC7xpmI ]: 以下は情勢についての私の妄想ですｗ

朝倉・・・浅井に攻められるのを恐れて本願寺と和睦し敵視に
　　　　　そこで、敵対になってもいい斎藤と合戦へ

浅井・・・斎藤と敵対するわけには行かないので朝倉を脅し、本願寺と
　　　　　和睦させる。本願寺と敵対し伊勢侵攻

本願寺・朝倉から和睦案が。とりあえず加賀は安泰なので同盟の斎藤と
　　　　　伊勢防衛に専念

斎藤・・・浅井、本願寺と同盟。織田と朝倉との合戦ができて高レベル喜ぶ

織田・・・伊勢を浅井と取り合いに。浅井友好論が出て伊勢を諦め、美濃
　　　　　攻め一本に
343 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:39 [ efQGfY6A ]: 何か意図があるのか、単細胞なだけなのか、いろいろなのだろうけど

錬金いなくなったら織田は落とせるっていってる奴は、おめでたいなと思う
ラスボス倒して世界が平和になる王道物語やってるんじゃないってことは
理解しておいたほうがよいな。
ささやかな貢献の蓄積が国の力の大本だってことは斉藤の人間は身にしみて
分かっているはずなのだが、実際はどうだろう、これは俺が言うことじゃないかｗ

煽り風味に書いているように見えるだろうが、俺は常に一定の事実を指摘している
それをどう受け取るかは受け手任せだが、心の隅にとどめておくのが賢明だろうな

あとどうでもいいことだが、ここでえふきゅって名乗ったことないのに
結構名前が知られてるのはさすがだと思ったｗ
344 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:48 [ A7povxUg ]: >>343
かわいそうに
織田で意見してももう誰も聞いてくれねぇもんなｗ
漏前本当に自分の事最強のＢＢＳ戦死だと思ってんのな
心の隅にとどめるもなにも
いちいち漏前に言われなくてもわかってるってｗ
お　め　で　た　い　奴　だ
巣に帰れｗ
345 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 00:50 [ 0sTYN1cs ]: >>343
解ったから織田スレにｶｴﾚ
いちいち敵国のスレに来てまで軍師様気取りはせんでいい
346 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 01:01 [ oXpxoqIo ]: >>318
漏れもいわゆる「高レベル」の一人なんで気持ちはわからんでも
ない。実際小牧山飽きてるし、関ヶ原（たぶん浅井との合戦は
ここでの決戦になるだろう）のＭＡＰも見てみたい。

が、いわゆる合戦しか楽しみがないという人の流出を防ぐ為だけに
斎藤を滅亡の危機には立たせたくない。浅井封じこめて萎える奴等
増やしていいのか？って話も、逆に言えば、盛り上げる為だけに
斎藤を犠牲にしていいのか！？って話になる。
そもそも、封じこめられるかどうかは浅井の政策次第であって、
漏れ達がどうこう言うにはまだ時期が早すぎるし、判断材料も
圧倒的に足りない。もう少し様子見ることはできないかな？

尾張攻略にしても、今、斎藤人は一丸となって調略して国力下げ
頑張ってる。織田とのもともとの人口差もあって、数値だけ見ると
効果がないように思えるが、この団結力をもってしても尾張を
落とせないようならば、それこそ真剣に開発側に抗議するべき時期が
きたってことだ。これだけ連勝して、数十人単位で調略しても一国じゃ
落とせないなんてただのクソ仕様だからな。

>>340
合戦に慣れてないというより、多人数vs多人数の徒党戦に
慣れてない人が増えてきたような気がする。ソロ特攻や、
ここ最近の一方的すぎる合戦の弊害が現れはじめてるのかも。
臨機応変に動ける人が減ってきてるのが正直怖い。

>>341
漏れもこんなことで斎藤瓦解させたくない。稲葉山のあの雰囲気も
斎藤のﾏﾀｰﾘした空気のなかにあるほどよい緊張感も大好きだ。
だから、お互い落ちつこう。

...書き込みしてたら終電なくなっちゃったよ、我ながら
アフォだ...タクシーで帰りまつ＿|￣|○
347 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 01:19 [ A7povxUg ]: >>346
あんたみたいなのがいてくれて嬉しい
ＲＯＭに戻るぽ
348 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 01:27 [ XRmmZ5a. ]: 織田がでてこなくなるから陣とるの控えてたらしい。
勝ち負け別として結束した織田とやりあうのは久しぶりに楽しかった。
今日はソロ特攻みかけなかったし。
明日以降どうなるか、、、。織田もがんばれ。
349 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 04:01 [ ThDo92OM ]: >>331の言うとおり現状の仕様では織田が滅亡しないのは激しく同意。
国力下げ祭りやっても、斉藤と織田の国力ランキング見ればわかるが
織田の上位3名の合計分に斉藤のランキング内の数値を足しても適わない。
（国力を下げた数値は国力ランキングに反映する）
織田の一日の平均の国力回復速度は２～３、総国力は60万という話だから
これは12000～18000、新米は20分ポップだから国力下げに激しく向かない。
庭師でやると齋藤BBSの情報からだと死に戻りで5分で40。
つまり300～500回だがこれは時間にして最短で1500分～2000分。
で、国力下げを毎日やってる奴なんて俺の知る限り両手で足りるわけなんだが・・・

庭師マラソンはかなりつまらんし、国力下げで織田滅亡に導くのは正直きついと思う。

で、俺の机上の空論だと（本願寺同盟が前提）
斉藤は織田侵攻を放棄、朝倉攻めに転進。
朝倉攻めの理由としては朝倉の国力回復速度は織田のそれよりもかなり落ちると思われるため、
（なぜなら一般の低レベルPCの数の差が歴然としてるから、自然に回復する国力が低い）
朝倉なら滅亡させることが可能と判断。

取らぬ狸の皮算用だがその後は浅井を落とし最後に織田を落とす。
やるなら強力な本願寺とのパートナーシップが必要だけどな。

国取りゲームとしてみるなら落とせそうに無い国との合戦をやるよりは
落とせそうな国とやるほうがいいかなと思う。

追加国が実装され、そろそろ方針の転換を図ってもいいと思うけど、
尾張侵攻に固執する必要ってあるのかな？
尾張を現状の仕様じゃ落とせないって感じてる奴、かなりの数いると思うし。
尾張侵攻を支持する奴はある程度具体的な形でこういう奴らを説得する必要があると思う。

我らがお館様だったら過去の遺恨など何の気にも留めず同盟を結ぶことすらためらわず。
取れると判断した国に対して国取りを始めると思うんだけどな。
350 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 04:45 [ ThDo92OM ]: 朝倉の中老アイテム良過ぎだろ・・・・

> 【中老】
> 朝倉　景連　薬師　刀　攻撃力(47)　耐久度(57)　腕力(+4)　器用(+4)　魅力(+6)
>
> 朝倉　景隆　薬師　特殊　気合(+30)　腕力(+10)　器用(+2）
>
> 朝倉　景紀　神主　特殊　防御力(4)　耐久度(10)　器用(+4)<br>知力(+10）
>
351 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 09:02 [ VcKpq0/U ]: >>349
朝倉と敵対した時点で浅井の斉藤敵対が確定。
２国挟撃され、浅井、朝倉を落としたとしても
復興戦の影響で織田攻めの周期が広がる。
朝倉は本願寺に落としてもらうのがベストと思われ。
落とせればなー
352 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 09:48 [ dkEmIczc ]: 思うのだが、朝倉が追加三カ国の中で一番強くないか？
浅井は人いるけど烏合の衆って気がするし、
本願寺は根本からしてヤバイし。

1月7日までわからないけど、漏れはそう思った。
353 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 13:52 [ 66D/jvJ2 ]: >>349
尾張調略やって、無理だという現実をコーエーが認識しないと
仕様は変更されないと思われ。

やらなければ、コーエーは絶対認識しないだろうからな

ま、コーエーが先に認識すればいいほうで、
プレイヤーが差kにあきらめた場合ってのが最悪のシナリオだけどな
‥こんままだと解約祭りになるだろ
354 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 15:34 [ 1jVi4OwU ]: なんか、今日の昼からの小牧は熱い！
引っ込み思案の織田の人が、積極的に突っ込んでくるよぉｗ
たのしぃ～！
ひさびさ～！
355 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 16:56 [ /MuF9Cx6 ]: >>352
問題は国力の回復速度だと思われる。
織田はおそらくこの鯖で一番国力回復速度が速い国
守護神錬金様がいらっしゃるからなぁ。

国力回復が3週に一回の合戦で減らせる数値を上回らなければ
国を落とすことは可能。
織田は現状では国力回復が上回ってて落とすのはかなりきっつい。

朝倉が強いのは百も承知だが俺は朝倉の方がいいかなと思う。
浅井と合戦になったとしても耐えれる力が齋藤にはあると思うし。
国力下げが遅れるという意見もあると思うが国力下げは現状微々たる物で
ほとんど機能して無いというのが俺の認識。

仕様変更を信じて待つか錬金様が諦めるのを待つか合戦対象国を変えるか…
みんなはどの道を選ぶ？
356 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 17:36 [ 1DrQlHkQ ]: 仕様変更だな。いくら連金ががんばろうが、陣全勝してる現状で
相手国をおとせないのはおかしすぎる。他の鯖もそうだし、修正の余地あるだろ。

ﾁｮｳﾘｬｸとか連金とかは、あくまでも補助的な役割にすべきで
いまの、国力上げ効果大、ﾁｮｳﾘｬｸ効果小は見なおせよ。。

で相手国を変えると、織田みたいになる悪寒。
357 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 18:07 [ uGUFRRsM ]: 7対7でいきなり逃げる織田が笑えるな
勝てるかどうかわからないギリギリの戦いになりそうだったのに
ヘタレすぎ
358 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 19:01 [ XRmmZ5a. ]: なあ、マジ国力回復修正の要望だそうぜ。
もう我慢も限界だ。
359 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 19:16 [ 1DrQlHkQ ]: てか、今週の合戦。斎藤も親国の影響で人がかなり減ったから
余裕かましてると引き分けるぞ？
あと古参が減って、新人が増えてるから、ソロばっかやらんで
徒党組んでやってみ。勝ち戦になりすぎて、スキルがしょぼくなってる。
森前で乱戦ばっかやってると、そのうち足元すくわれるヨ。
360 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 19:55 [ gRWO490g ]: >>358
もう送ったよ
送ったらageるスレとかなかったけ?
一週間に回復できる量の上限あがあればいいぽ
KOEIは織田滅亡してほしくないのかねぇ?
そんな「信長の野望」でも面白いと思うんだが

>>359
同意
武将もどんどん挑戦してスキルを磨け
361 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 20:05 [ rufIh9oE ]: >>356
合戦に全陣勝利を重ね、調略を大規模に行っても、織田の国力
回復速度を遅らせることはできなかった。斎藤としては、できる
事は全てやっているわけで、あとは国力回復速度変更の要望を
だしつつ、光栄を信じて小牧山を続けるか、合戦対象国を変更
するかという選択になる。
　いつくるかわからないパッチを待ち続けるか、新たな敵に向かって
第一歩を踏み出すのか、全ては我々の決断一つにかかっている
と思う。まして朝倉なら何度も戦ってお互い実力をわかってる
だろうし、本願時と確実に峡撃できるので、最も滅ぼしやすい国
の一つだと思う。
　いくらやってもきりがなく、やればやるほど泥沼になる織田より
やりがいがあって、国取りを実現できる朝倉攻めのほうを、俺は
やりたい。
362 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 20:27 [ rufIh9oE ]: 　追記。今書いてて思いついたんだが、仕様変更で
敵国のＮＰＣ皆殺しにできるようになればいいな。
　今の所、城攻めしても戦えるＮＰＣは武将と警護系のみ。
織田としてはそのまま生暖かく見守っていて何も困らない。
もし、寄り合い所の長や目利き、両替商を殺せるようになって
再ポップが６時間とかになれば、これは最も有効な調略になるし
城攻めの意義も増す。高レベルにとってはやれることが増えて
いいことずくめだと思うが、どうだろうか？
363 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 21:09 [ /MuF9Cx6 ]: まぁ、諦める前に毎日要望を送ろうぜ
送った奴はageてくれ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3709/1072419550/
364 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 21:10 [ 2YlMFbrg ]: >>362
βの話になって申し訳ないが、βの初期の頃はNPC村人やNPC村長を
殺すことが出来た。
その頃の忍者の技能のスリで、スリを何回か続けると怒って
戦闘になり、かなりウマかった記憶がある。
侍にも似た技能が有ったはずだが、もう忘れたね。
その頃は徳川所属で、美濃の村人や村長をかなり殺したよ・・
βの頃の事だから、かんべんしてくれ。
365 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 21:50 [ A4NP9rEU ]: 確かに今は外交関係を見直すのに良い機会。
ただ一番の問題は９０％付近の票を集めている侵攻織田を変更するのが最難関のハードルと思われるね。

遠江を取った後の徳川が実際それで票割れを起こしたし、今の現状はその時からの弊害かと思う。
また実際侵攻先を変えたいって言う人が何人いるかも不明、ほとんどの国から友好票を集めてるし下手に票割れ起こすと合戦自体が起こらなくなるかも知れない。

どう考えても、様子見がベストの選択肢っぽいね。

国力回復修正の要望と共に戦国内での意思の疎通を活発にするシステム、例えば掲示板に書き込みができるとかそういったところも要望を出しておこうかな。

あとどなたかのご指摘どおり織田の伊勢攻めは軍資金が貯まらずに起こらないかも知れない。
その辺のこと分かる人居る？
366 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 22:24 [ rufIh9oE ]: >>364
　別に村人や経験はどうでもいい。
連金が薬師なら、薬座頭を殺せれば織田の国力回復速度を
落とせるんじゃないかということだ。まあ、これも要望を
送ったところでいつ実現するかわからんけどな。
何もしないより、少しはましかなって程度。
　朝倉攻めはそんなの待たなくていいんだが、確かに
徳川も織田もそれで内紛起こして弱体化してるんだよな、、、
斎藤はまとまれるかどうか、斎藤の真価がこれから問われる
のかもしれないな。
367 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 00:48 [ NCOZBlJg ]: 確かに織田が友好入れてくれる以上、織田と同盟って面白い案だけど。
尾張とっても、織田が滅びるわけじゃないし、仲間は必要。

けど織田じゃ戦力にならないような。
368 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 01:20 [ 7RNyfNUU ]: >>367
織田は斎藤と仲間になりたくて友好を入れてきているわけじゃない
斎藤と戦いたくない、時間を稼ぎたいから友好をいれてきている
…だと思ったけど？
369 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 08:29 [ /MuF9Cx6 ]: 朝倉の会議もめたらしいけど、詳細知ってる奴いる？
370 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 15:02 [ rufIh9oE ]: >>369
　サロンと朝倉スレに一部始終がのってる。
あと、織田スレによると、朝倉は織田友好を決めたらしい。
371 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 14:30 [ p017nA2U ]: 小牧山第9陣･･･
おいおい、おまい達！信長殺る気ですか！(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
372 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 02:05 [ Oeluaoc2 ]: お、今の第10陣はちょうどいい感じで戦果増やしてるね。
このまま行けば無駄な陣が発生しないで、引き分けの恐れもなくなるかな。
373 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 05:39 [ vOSsehVI ]: ９陣終わるの早すぎ、おまえら頑張りすぎ。
374 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 14:03 [ QXujyh0Q ]: メンテ直前に合戦状況見たら、第10陣がちょうど終了してたね。
みなさんお疲れさまでした。
375 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 17:34 [ mE0tUsM. ]: 今回の織田はまあまあ楽しめた
100点満点で言うと15点
陣取りまくるとすぐに負けムードになって来なくなるから
10陣みたく多少泳がせて加藤あたりを取らせてやると面白いね
織田は乱戦になっても陣からほとんど出ないのに
斉藤は思いっきり相手の陣の中で乱戦してるなw
加藤陣めちゃワロタw
376 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 17:35 [ mE0tUsM. ]: やたら降参繰り返してマゲ製造機になっていた織田50陰陽って何だったんだろな
377 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 21:04 [ aZVHVjS6 ]: １人で１０数名のＰＣあつめてるから囮にはいいんでないか？
こっちはそれわかっててやってるだけどなｗ
勲功カンストしちまったｙｐ　orz
378 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 23:19 [ KRhSz5gQ ]: 勝ち続きで気がゆるんでるやついないか？
織田がら空き＆爆弾ありで連続で陣取り失敗とか
遊びは遊び、やるときはやるでメリハリつけていこうぜ
379 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 02:32 [ 5kYOKsTk ]: >>378
そのとおり。
折角好意で爆弾してくれてる人に対して
織田の妨害なしで武将取り付き失敗するのは申し訳ない。

順序としては、爆弾特攻(ＰＣいたらそれを殴る)＜爆弾が襲われるログ＜武将徒党の僧or侍が
特攻＜見方の襲われログが出るまで出来るだけ待機(うまくいけば２～３秒持つ)
もちろん移動技能は実装しない。そんな枠あるなら何か他のいれる。
これでまず割れません。
気を抜かずにがんばりましょー

あ、明けましておめでとー　^^/
380 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 02:45 [ aZVHVjS6 ]: 先週武将いってわかったんだが
鉄砲武将は雨降ってると恐ろしくよわいなｗ負ける気がしない
381 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 11:07 [ I4G4xIrU ]: 新年最初の会議が１月６日に決まりました。
前の会議で保留になっていた、友好についてが議題のようです。

現在、浅井の動向は、よく把握しておりませんが
朝倉家は侵攻本願寺　　友好織田です。
本願寺は、友好斎藤？
上杉家の会議で斎藤友好が決まっております。
使者がくるようです。

現在の仕様上　同盟２カ国となっております。
攻められる数も最大２カ国

新年最初の会議では、新勢力の仕官制限前日ですので、実質
もう出奔者はいないと思いますので、顔合わせ含み
大勢の参加、会議の宣伝のほうおねがいします。
382 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 18:40 [ itkOk.Zs ]: あけましておめでとー

今度の会議は何時から始まるのかな？また9:00とかの早い時間だと
社会人は出られないyo！前回も、結局会議の内容報告とかなくて
わからなかったし。できれば、もうすこし遅い時間にしてほしいなあ。
383 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 08:40 [ xc6lqUe. ]: 掲示板で献策見てる限り、齋藤本願寺同盟が多数の意見っぽいね。
そこで提案、本願寺は人が少ないから国力ageが大変だと思うので
軍事アイテムを集めて本願寺に渡さない？
384 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 10:09 [ HYiWhYhM ]: >>383
そうだな
まだ浅井と迷っている香具師もいるけど
本願寺と友好にしたいと思ってる香具師はそうして欲しい

国力の修正がそろそろくるっぽい
織田の滅亡カウントダウンだな
もう少し佐々で稼ぎたかったけどまぁいいか
いい加減小牧は飽きてきた
と言うか織田のヘタレを相手するのに飽きた
385 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 10:10 [ dqkyLZ.g ]: >>383
それを実行した場合の斎藤民の納得するメリットの説明希望
386 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 10:17 [ DFwSJLUQ ]: >>376
ダルクと白って言う痛い陰陽
味方無視して好き勝手に動くので
織田でもあまり好かれていない
何故相手の勲功と資金をわざわざ上げるのか意味が解らん
387 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 11:13 [ .oLooSLs ]: 汚駄は御家の危機なのにファッションショーだとさw
ヘタレの極みだなwwwww
388 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 14:16 [ BkrtoWEs ]: >>385
伊勢が落ちると本願寺同盟のメリットがなくなる。
本国落ちると朝倉が斉藤に攻めてくる。

そんなことよりお前ら、我らが時貞様がこの停滞ムードの中
また色々やらかしてくださるそうですｙｐ！！！

生暖かいヲチよろw
389 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 15:45 [ raovyFIc ]: 時貞様は織田には誰と何度やっても負ける気がしないwww
武将?5時間で全陣落としてやるよwwww
と言うが

実際にそれが出来ているからスゴイ
口だけだったら痛いけど
実力が伴ってるから好きだよ

合戦で武将の特攻を1回だけ手伝った漏れだけど
名前を覚えててくれたみたいで
あけおめって挨拶してくれた
イメージと違って割と良い香具師だった
390 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 16:03 [ BkrtoWEs ]: >>389
話せばいい奴、これ、斉藤の常識。
煽りはRPでやってるだけだしな。

あいつはモチベーションが高い。
それが一番の強みだな。
391 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 19:46 [ JccCn3sM ]: 時貞徒党は一流の面子が揃ってるからな～。
陣取り、対人両方で頼りになる。
392 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:01 [ 35k6ZTqs ]: 時貞氏は今まで鍛冶屋は徒党に入れなかったらしいけど
皿ﾀｿと侍武将に行ったら鍛冶屋の硬さにえらい感動したらしく
美濃鍛冶連合と仲良くなってたよ
織田には嫌われてるかも知れないが
斉藤では中身は良い香具師ってのは知ってるからな
393 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:12 [ 8bVQAKnk ]: >>392
皿なんかでいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
斉藤鍛冶もろくなのいないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:17 [ SNo43Cl2 ]: >>393
Lv45以上で武将経験の多い鍛冶屋は役に立つぞ
織田にはわからんかもしれんがな
395 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:30 [ vwG1bctk ]: >>393
織田の後詰まで落とせるんだから普通に強い鍛冶屋だとは思うぞ

確かに小牧見ていると織田の敵影で高レベル鍛冶屋はいないな
侍と陰陽が大杉
侍ちょっとくれよとか思う
396 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 21:45 [ Vjyx0.M. ]: 本願寺のPCと組んだら斉藤と一緒に尾張屯所攻めたいと言っていたよ
本願寺のみだとそこまでアクティブな高レベルは即揃わないらしい
見かけたら積極的に誘おうぜ

本願寺の人も稲葉を第二の故郷としてホームのように使って欲しいな
397 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 23:22 [ xlLP./6A ]: 345 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/01/03(土) 23:19 [ B9CAqH3Y ]

次のパッチで、国力の増え方が激減します。
本願寺に攻めた場合、カウンターを食らったら間違いなく
滅びます。
ちょいと頑張りましょうよ。

ふむ
錬金の時代が終わるのか?
398 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 23:23 [ xlLP./6A ]: そう言えば国力上げアイテムって斉藤にはあまり必要ないから
本願の人達に上げたいな
伊勢行ったら誰もいなくて困ったけどw
本願寺の中の人はどこにいるんだろ
399 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 23:38 [ i0JVI5XQ ]: >>391
群雄朝倉会議で時貞様ご出陣。
とりあえず喧嘩は売ってきたっぽいぞｗ

これで同盟にならなかったら禿藁なのでちゃんとみんな友好票入れてやれｗ
400 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 23:55 [ i9NlDTRY ]: >>399
時貞が斉藤の意思として朝倉に宣戦布告をしてきましたが、これは斉藤家の意思としてうけとってもよろしいのですか？
いちおう、ログをながしときます
=================================================
んじゃ会議終わったので斉藤の主張をｗ
もうなにを言うても朝倉と斉藤はもめるのでっっっｗ
んで次合戦俺の徒党が朝倉全員お相手しようｗ
まぁていこうしてねっっｗ
斉藤はどうせ織田をつぶせば
朝倉を潰すｗ
別にそっちの意向はどうでもいいので
俺らとタタカエｗ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
全陣１０時間以内で貰いますね＾＾＾＾＾
（おれたちはやれることをやるさ）
そそ織田よりは強いはず
斉藤の次の標的は
朝倉だｗ
だから遠慮せずカカッテコイｗ
（斎藤、、さいて、、、）
まぁなんとでもいうて＾＾＾
もう朝倉事情読めたので建前いいですよｗ
帰れコールでもリアルころすでもお好きに言うてくださいｗ
とにかく全員ぶっ倒す！ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
まあ幻滅はさせてくれませんように＾＾＾＾
まあ、むかついたらいつでも抜け道呼んでね＾＾＾＾
アヒャヒャヒャ
んじゃさようならああああああｗ
まだ文句あれば7日の合戦の実力でみせてね＾＾＾＾＾
追伸1名釣れましたっっっっｗ
織田の頃の二の舞になるなよぉｗ
ﾊﾊﾊﾊﾊ
===========================
401 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 00:06 [ dgR9mvVk ]: >>400
時貞GJだな。というか>>400を一本釣りって所かｗ
齋藤の意思と時貞の意思が食い違ったその時は
あいつが斉藤でていくだけの話。

合戦で時貞殺す目的が出来ただろうから朝倉のPCはがんばってくれ。
名前も知らないような本願寺のPCとやるよりは面白いと思うぞ。
あいつ何度死んでもへこたれないから相手するの疲れるだろうがな。
俺たちの多数は本気で本願寺を支援するし、その意味ですでに朝倉に対して
宣戦布告してることになるとおもう。
口に出すか出さないかだけの違いでしょ。

斉藤はどんなDQNでも生暖かくヲチしますｗｗｗｗ
402 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 00:21 [ dgR9mvVk ]: >>400
後、朝倉のPCにマジで質問なんだが
織田朝倉同盟のメリットって何？
（心情面ではわかるがな）

俺だったら上杉との同盟を結ぶな。戦力あるし
朝倉がピンチのとき援軍に駆けつけてくれる気がするしな。
403 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 00:29 [ dqkyLZ.g ]: >>400
その行為がいつの出来事か知らんが、織田と同盟を組もうと会議で決まった時点で
朝倉は斎藤に喧嘩売ってるだろ？
朝倉の会議は結構前のことだから敵対表明を先にしたのって朝倉なんじゃって思うけど…

戦国PRとしてみれば家老が敵国に乗り込んで「俺らが敵対してる国と同盟組むなら
お前らも敵だって」言いに行っただけだろ？
404 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 00:41 [ i9NlDTRY ]: 朝倉としては、本願寺打倒を同じ目的とする織田と結んだってところなんだがな。
時貞の行為で、結構な人数がいた斎藤友好派の人たちもあきれ返ってしまって逆効
果になったんじゃない？

この行為で得したのは織田かな？朝倉が一致団結して斎藤敵対となる背中を押した
ことになるから。浅井も対斎藤でほぼ決まりみたいなんで三国同盟になるんじゃな
いかな？

ちなみにこの出来事は1月3日ですよ。
405 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 00:44 [ d/JNd6K6 ]: >>400
斎藤としては特に問題はないとおもう。
漏れは前から勇者ﾀﾝがそのつもりってのを聞いてるし、
武田友好浅井同盟の現状では
ほとんどそれしか選択肢が無い。
(一応徳川という選択肢はあるが利点が少ないだろう)

まぁ、お互いに目の前の敵を倒さないと敵対してられないけどね。
406 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 00:46 [ MMv9qEu6 ]: 本願寺のものですが、時貞ﾀﾝ大暴れしにくるみたいねｗ
本願寺の人口は斎藤の約８分の１ほど、
合戦参加人数は決して多くないと思われますが、
一緒に織田朝倉を叩きつぶしましょう＾－＾
てか、中老試験もあるから先陣の１，２武将くらい本願寺優先ｷﾎﾞﾑｗ
407 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 00:53 [ d/JNd6K6 ]: >>406
勇者ﾀﾝは武将はあまり興味ないはず。
対人優先で、勝利のため武将もやっとく、というスタイルだから安心汁

試験のためなら、言っとけばのこしてくれると思われ
普段は煽りトークだが、彼の思考はまともだから安心汁
408 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 06:21 [ dgR9mvVk ]: >>406
そういうことはあんまり考えないほうがいいと思う。
余裕が出てきたらそれもいいが最初は狩れそうな徒党が狩るのが一番かな。

まぁ、朝倉のPCの数によるだろうけどね。
409 名前： 408 投稿日： 2004/01/04(日) 06:33 [ dgR9mvVk ]: 狩れそうな徒党ってのは倒せる徒党って意味じゃなくて
その場で武将にたどり着けそうな徒党って意味ね。
410 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 08:56 [ I4G4xIrU ]: 朝倉が敵にまわるのは、はじめからわかっていたしどうでもいい

問題は全部の陣を１０時間以内にってとこだ＾＾：
開幕の１陣はきつそーだ：：
いくら人のいない内部分裂ザーメン国家でも１０時間はきつい
411 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 10:00 [ dgR9mvVk ]: 1陣でやれたら朝倉がヘタレすぎ。
まぁ、煽りと合戦は時貞に任せて本願寺に渡す軍事アイテムでも集めてくるかな。
その内に合同で伊勢国力ageイベントやりたいな。
412 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 10:20 [ efQGfY6A ]: 織田は泳がせて伊勢を取れるものなら取らせてやる

そうこうして一月二月たてば国力関係にも手が入っているだろうから
そこで尾張を落とせば伊勢も一緒に手に入っておいしい

斎藤諸氏は織田の相手も飽きてきたろうし、織田としても勝ち目のない
戦いばかりじゃつまらんし、双方利益があると思うがどうだ？

ま、仕様が仕様がと文句垂れつつお互い退屈な戦い続けるのも洒落てるけどなｗ
413 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 10:55 [ 7yNdEiFA ]: しようだけにしようがないからねｗ
414 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 11:20 [ /pXYd4gw ]: >>411
いくら勇者でも初めての合戦場で全陣１０時間は不可能だと思うけどね
武将がどこにいるかどうやっても自軍の門に戻るかも覚えるのに一苦労だと思うし
まぁ、やれるだけことはやってくれるさ、なにしろ勇者だしｗ
415 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 14:11 [ itomyz1s ]: 織田者ですが失礼いたします。今、織田家スレにて私怨捏造晒しされている方
こちらのスレでも捏造晒しされていますが、今日中に謝罪対話を両名に送らなかった場合
管理人に通告、書き込み規制等の処置をとらさせていただきます。
416 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 14:28 [ 5dDSbXlQ ]: すまん、漏れも同じく織田者だが[ itomyz1s ]は自分が叩かれて粘着してるだけだから流してくれ。
漏れの国こんなのばっかかよ全く(´･ω･｀)
417 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 14:56 [ dgR9mvVk ]: >>415
是非やってくれw
418 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 15:06 [ lblh8sDo ]: 本願寺の武将って、下間と本願寺姓ばっかだな('A`)
場所覚えても、連絡取り合うの一苦労しそうｗ
419 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 15:26 [ WRrdwqhA ]: トラの毛皮と動物の毛皮が大量に取れるんですけど
これって国力いくつあがるんでしたっけ?

あと、依頼受けられる制限は
トラはLv上限ないっぽいけど
動物はある程度Lv上がると無くなりますね
毛皮大量に持って伊勢にいくぞーー
420 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 16:54 [ vGhRTpVA ]: すいません。
上杉のものだけど、時貞くんはいつになったら上杉をぶっ潰してくれるのでしょうか？
口だけですか？ｗｗｗ

楽しみにしていますよ＾＾＾＾

それにしても、斎藤の外交って、、、サービス終了まで小牧山やってそうな勢いだなｗｗ
頭つかいなされｗ
421 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 17:09 [ dgR9mvVk ]: 本願寺同盟になったら辻修理専門で合戦に常駐させようかと考え中。
おそらく転生部隊がかなり重要になると思うのでやれる方よろしくお願いします。

国を挙げての援軍って意味では次の合戦が初だと思うので
色々あると思いますががんばりましょう。
422 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 17:42 [ ND.kIXYE ]: >>418
確かにw
まあそれは相手も同じだと思うのでOKだべ

>>421
漏れも転生特攻丹売りで支援するよ
本願寺中老試験の邪魔にならない程度に武将も落とします
援軍ってのも楽しみだよな
423 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 18:16 [ nI3b7Q1g ]: >>400
GJ時貞様!!
織田友好を選んだら斉藤は敵対するに決まってるだろ
群雄最弱の織田と何故同盟にしたのか意味不明だが
織田と手を結ぶと聞いて斉藤の家老が直々に挨拶ってかっこいいな
時代劇の世界みたいで面白いな
424 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 18:53 [ BHrPoSjI ]: 本願寺、チラっと見てきたけど面白そうだ。
浅井と朝倉と織田のお尋ね者が合同で連続して襲来してやがる（笑
本願寺ＰＣも何回も死んでも、ちゃんと撃退してたから
やっぱ気骨あるやつが集まってるのかな。
425 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 19:00 [ LW/w44OM ]: 織田って斉藤との合戦にはビクビクして参戦しないけど
本願寺には喜々として参戦しそうだよな
チキン丸出しで情け無いったらねぇよ
稲葉に城攻めに来れる度胸の香具師は居ないんだろうな
426 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 20:42 [ d/JNd6K6 ]: 織田斎藤に、どうも釣り師がいるな‥

おまいらちゃんと看破汁
427 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 21:04 [ GhzeGW/M ]: 夕方浅井の徒党にぼろぼろにやられてましたがw
４回くらいつっこんでたけど全敗してたぞw
たまたま市があるってんで早めにいっていいものみれたっw
完璧に浅井になめられてるぞっっw
428 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 21:54 [ XBwECiEo ]: >>427
日本語勉強してから書き込んでください
素で分かりにくい
429 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 22:57 [ uUC7xpmI ]: ３１日以降での動きですが、

・浅井－斉藤、同盟締結
・斉藤－本願寺、友好状態へ
・朝倉、本願寺に合戦予告
・朝倉、織田に同盟へ向かう旨の使者（現在疎遠）

こんなとこ？
430 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 23:09 [ uUC7xpmI ]: ついでに、周辺各国の献策状況（3日22時）

＃斉藤　友好　1.本願寺60
　　　　　　　　　　2.浅井　17

＃織田　友好　1.朝倉47　　　　　敵対　1.本願寺90
　　　　　　　　　　2.浅井22　
　　　　　　　　　　3.斉藤16

＃本願寺　友好　1.斉藤71　　　敵対　1.織田86
　　　　　　　　　　　2.上杉18　　　　　　　2.朝倉11

＃浅井　　友好　1.斉藤37　　　敵対　1.本願寺73
　　　　　　　　　　2.織田25　　　　　　　2.斉藤13
　　　　　　　　　　3.武田9　　　　　　　　3.朝倉8

＃朝倉　　友好　1.織田42　　　敵対　1.本願寺81
　　　　　　　　　　 2.浅井17　　　　　　　2.北条5
　　　　　　　　　　 3.今川15　　　　　　　3.織田4

こんなとこでした～.
431 名前： 430 投稿日： 2004/01/04(日) 23:11 [ uUC7xpmI ]: う、3日22時じゃねえ～よ(>_<)
４日です。ｽﾏｿ
432 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 23:30 [ uVzXLzrw ]: >>404
　朝倉さんよかったですね。同盟予定国の役に立ててw
同盟効果が早くもでてきましたねw　効果抜群ですねw
この調子でこれからも外交頑張ってくださいねwwwwww
　ちなみに朝倉を敵対にしてしまえば３国同盟になろうと
浅井との合戦はありませんよw　さすが斎藤の外交は
すごいですね、完璧ですね＾＾　
　朝倉ももっと斎藤を見習ったほうがいいですよw
あっ無理か、すぐ滅びちゃうもんねwwwwwwwwwww
433 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 23:30 [ d/JNd6K6 ]: ところでおまいら
一日一調略ですよ
忘れそうだけど、まめにやっておこう！
434 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 00:50 [ d/JNd6K6 ]: 連続カキコかもしれんが
本願寺との同盟のために、何が必要？

調略できるかとおもったら、斎藤から本願寺には行けないぽい‥（泣
本願寺から来てもらうだけ？
だとしたら、行進の用意したいね。

もし心太もお願いするなら、安い武器も量産しないといけないしね
435 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 02:19 [ vAQtY7Uk ]: こんな所に書くべき事では無いだろうが、
見れる奴等は齋藤家のHP行って来い。
436 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 06:51 [ gQ2yiwlM ]: >>432
wが大杉でうざい
437 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 09:10 [ 3ap7cn8Y ]: 朝倉等を煽るのはいいが、、その怒りの鉾先が加賀本願寺へ向かって来てるぞw
はうぁ！！これが斉藤のメリットか！
（浅井とはなかよくしておいて伊勢本願寺より織田を側面攻撃及び
加賀本願寺に敵対国の標的をしむけけ、美濃安泰）
ちなみに朝倉主力は勇者の発言は無視だそうです（てか斉藤？はぁ？だそうです
438 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 09:22 [ 7vRrwBNo ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1071125706/382
喪前は丁寧に解説し杉
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲだけで済むのに

でもﾜﾛﾀ
439 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 10:12 [ NlJdLuo6 ]: ＞423
喪前ほめすぎだろｗ。よく読んでみろ、かなりｲﾀｲじゃないか。
勇者に普通に煽れといいたいが、無理か。。。もうちょいましな文章にしてほしかったヨ。
朝倉の主力は元斎藤が多いから、勇者のあしらい方には慣れてるだろ。

＞434
今週の水曜からは、親善大使ができるだろうしね。今週同盟できるか微妙だよなぁ。
お互い1位とはいえ、現在友好の武田と上杉も斎藤友好1位だし。

＞437
なんか朝倉とは、勇者ｖｓ勇者嫌い派の私怨な気がしてならないｗ
尾張落とせないのに、織田の次は朝倉だ。なんていってられんしなー。
嫌ってる同士でやってくれ。織田倒すまではな。
440 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 12:20 [ /pXYd4gw ]: すまん、今朝気づいたんだが織田って現在、斎藤と本願寺両方を敵対にしてるんだけど
これって国力修正無くても尾張落とすチャンス？本願寺ｖｓ織田ってありえるよね？
現在の仕様ではどうなのこれ？

すげー、オラなんかわくわくしてきただｗ
441 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 12:40 [ efQGfY6A ]: >>440
残念ながらチャンスでもなんでもない。
散々書いてきたから説明省くけど、
結局朝倉の加賀侵攻と斎藤の尾張侵攻が続くだけ

斎藤の尾張侵攻が止まらない限り織田は伊勢に侵攻できない
斎藤は織田に伊勢取らせた後尾張落とすのが一番うまい手
442 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 12:48 [ /pXYd4gw ]: >>441
サンクスって……お前、えふきゅかよｗ
織田だったんじゃないのかお前？
信用できるのかそれ？
443 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 13:12 [ NlJdLuo6 ]: 朝倉の加賀侵攻と斎藤の尾張侵攻が続くのは本当だな。
伊勢を織田が保有したら、尾張落としたときに一緒についてきてお得だが
そのためには、小牧山で負けないといけないし、本願寺同盟意味なくなるしありえない。

現状で一番いいのは、
加賀防衛戦で本願寺勝利
↓
軍資金を溜めて、朝倉の加賀侵攻より、尾張侵攻票を上にする？で織田攻め。
↓
対織田で勝利。
↓
翌週に小牧山突入。

まぁ、これでも尾張の国力すぐに１００だろうがな。
444 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 13:32 [ efQGfY6A ]: いやいや、小牧で負けるんじゃなくて朝倉攻めればいいんよｗ

本願寺と挟撃できるから越前はかなり獲得しやすいはず
その後伊勢手に入れた織田をまるごといただく、ｳﾏｰじゃね？

無論、俺はまず第一に織田の利益を考えて発言してるけど斎藤にとっても
考えてみるだけの見返りはあると思うのだよ
445 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 13:39 [ efQGfY6A ]: まー伊勢を織田に取らせるってのは本願寺に対しては冒涜だから
それは考えるとしてもだ

国力関係に修正が入るのは俺の予想だと早くて３月、
それまで無駄な小牧山を続けるよりは取れる可能性のある
越前狙ってみるほうが斎藤諸氏も盛り上がるのではなかろうかと

あと織田の俺が書くとうざいかも知れないが、俺は少なくとも
騙したりしようって意図でこっちに書いてるのではないことは分かってほしいな
446 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 13:56 [ NlJdLuo6 ]: 国増やすだけなら、信濃だっていいわけで、いままでそんな話はなかった。
織田を滅ぼすまで、斎藤の織田攻めは終わりませんよ。
でえふきゅは、合戦組？上野組？
447 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 14:20 [ R.iE6EUc ]: お前に言われるまでもないことだ。
その意見も考慮した上での現在の政策だからな。
残念だがお前がいくらがんばったところで織田の望むようには転ばんよ。

浅井に織田敵視になっていただき
浅井、本願寺、斎藤で城攻めやってみたいものだ。
浅井の織田友好票の意味がわからんな。
448 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 14:22 [ 7yNdEiFA ]: 本願寺の尾張攻めが起こる条件は加賀防衛戦の完全勝利だね。
実際にそれを起こすのは厳しいね。

で、そろそろ侵攻先を見直すって言う選択肢はある？
そうなるとクローズアップされるのは越前、信濃になるのかな？

票を纏めるってのが、問題だけど本願寺同盟派は越前侵攻派、
上杉同盟派は信濃侵攻派で票が割れてしまうかな？

織田は結局勝たなければならないって事が分かってどうでるのかな？

ま～、どうしても伊勢が欲しいなら休戦なり降伏なり意思を示してみてはいかがかな？
＞えふきゅたん？
449 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 14:35 [ efQGfY6A ]: >>446
織田侵攻を続けた場合と、よそにちょっかい出して国力修正後織田侵攻
する場合で、尾張が落ちるタイミングは変わらないと思うぞ。
あと上野じゃなくてＢＢＳが戦場
>>447
キャラ変わったな
>>448
武田と敵対なったら不便が多いから対朝倉のほうが優勢だろうよ
低レベルには辛い対武田を選択したら斎藤は斜陽だなと俺なら思う
450 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 14:37 [ W0UxKyTE ]: えふきゅは孔明気取って斎藤スレまで出張ごくろう。
要は織田攻めないで朝倉攻めってっていう嘆願だろ？それなら、それなりの
態度ってのがあるだろうが。土下座して頼みたまえ、えふきゅよｗ

ま、土下座されても尾張侵攻は織田滅亡まで続くわけだがな。
気になるのが浅井だな。対朝倉を早く宣言しろって。まあ、斎藤敵対を宣言
できるほどの根性も団結力もなさそうだがな。
451 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 14:41 [ NlJdLuo6 ]: 水曜なってみないとわからんが、
斎藤本願寺ｖｓ織田朝倉みたいな関係になりそうだな。
浅井はどっちつくんだろうね。それとも永世中立国？
452 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 14:49 [ TfD48FyY ]: 他国のスレ荒らすの良くない。
浅井がどっちに付こうとドンと構えてりゃいいんだよ。

50 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/01/05(月) 14:30 [W0UxKyTE]

浅井家に忠告な。いい加減、対朝倉なのか対斎藤なのかさっさと決めろよな。どちらにたいして
お前らが勝利できるのか、考えるまでもないだろが。ただでさえ、血の気の多い連中がそろって
るんだ。だれかがお前らの会議にけんかを売りに行かないとも限らないからな。

本願寺ー朝倉戦の結果が出る前に意思表示しといたほうが、もまえらのためだぞ。印象が全然ち
がうからな。本願寺よりも大事にしてもらいたいのならさっさと対朝倉を宣言したまえｗ
国力回復なら心配するな。斉藤家が前面バックアップは約束する。

次回の会議はじっくりと見させてもらうが、あいまいな態度は宣戦布告とみなすからなｗ
453 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 14:51 [ W0UxKyTE ]: >>452
すまんかった。血の気の多いのはおれだった。もうしわけない。
454 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 14:52 [ oXpxoqIo ]: >>448
本願寺同盟が確定した今なら、尾張に固執せずに越前狙うのが
最善だとは思う。ただ、感情的に無理だろうね。尾張奪取は
斎藤の悲願なわけだし。

>>450
他国間者でないのなら、ageてまで浅井挑発すんのはやめれ。

なんだか最近スレの雰囲気が物騒になってきたね(´･ω･｀)
勝ちに驕らず謙虚に戦力分析できるのが斎藤のいいとこ
だったと思うのだが...。

「驕る平家久しからず」ならぬ「驕る斎藤久しからず」に
ならんよう、気引き締めていこう。いろんな意味でね。
455 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 14:57 [ R.iE6EUc ]: >>450
自国民が誰も意見を聞いてくれないからと
他国の板で発言しているだけですよ。
今は討論好きのただの構って犬だと解釈していますが。
>>449
キャラ変わったってよく覚えていたな。
お前に丁寧に話すのが面倒なだけなんだがね。
456 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 15:01 [ NlJdLuo6 ]: 勝ち戦続きでみんなだらけ気味なんだよな。勝っても勝っても尾張おちねーし、
まげが2倍になるだけじゃな・・・。ふいんき的には、あずみ・直史相手に勝ったあの週が
一番よかったな・・・・。
勇者嫌悪派が減って、容認派が増えたのもげいいんだろうなー。
漏れも勇者は嫌いってわけじゃないが、あの
「＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾」と「っっっっっっっｗ」と語尾に「ヵ」つけるのは好きになれん。。
本人は、何を考えてあのしゃべりなんだろう。もうすこしまともにしゃべれないんだろうか。
457 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 15:19 [ oXpxoqIo ]: あの週は本当に熱かったね。隊長落ちっぱなしでほぼ小牧山に
監禁状態だったけど、その熱さが閉じ込められた苦痛を
取っ払ってくれてた。苦しかったんだけど、楽しかったなあ。

某勇者のあれって、FFでいう「内藤RP」みたいなもんなんだろうね。
昔はごく普通にしゃべってたんだがなあ。何が彼を変えたのかｗ
458 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 18:37 [ 9S.9swbU ]: えふきゅﾀﾝ提案がウマいかもしれないことは認めよう。
おまいらえふきゅﾀﾝのｶｷｺだって一応は読んでやれよｗ

だが、織田にそんな余裕を与えたくないし、
本願寺の織田攻め献策の心意気が無駄になる。

A・錬金ﾀﾝの資金が続かなくなる
B・仕様変更
C・本願寺との波状攻撃

このへんの状況になって尾張陥落が理想かな？
んでもって、Cにするべく本願寺を全力バックアップってのがいいんじゃないの？
459 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 23:51 [ uVzXLzrw ]: 　えふきゅよ、お前の提案も悪くない。
しかし、仮に朝倉に侵攻になるとしても、織田との関係は
別問題。斎藤としては織田にいつでも勝てる以上、朝倉を
攻めることなったとしても織田との関係を良くする必要はない
し、国力回復速度修正が入ったらいつでも尾張を落とせる
ように、このまま敵対関係を維持し続けるのが得策となる。
浅井から攻められる心配もなくなるし、高レベルにとっては
お尋ねでのＰｖＰや武将狩りできてウマーだしな。
　世の中そう都合よくうまくはいかんのだよ。
460 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 00:50 [ OUeQei1w ]: すごいなえふきゅう。完全に認知されてるなｗ
今度セカンドやサードでえふきゅうってキャラ作って会議においで！
ちゃんと席用意しておくぞｗ

残念ながら伊勢防衛という意味でも尾張攻めはやめられない。
尾張攻めをしようとしている本願寺の心意気もあるしね
世の中そう都合よくうまくはいかんのだよ。
461 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 02:45 [ efQGfY6A ]: ちょっと出張が過ぎた、すまなかった。これで帰る。

俺の狙いはただ一つ、織田の伊勢侵攻の発生のみであって
斎藤と敵対の状態をどうこうするつもりはない、
伊勢侵攻をよしとしないなら小牧山を続けるしかないな
>>455
ということだから少し落ち着け、ちょっと痛いぞ
>>453
これからは気をつけるように
462 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 07:02 [ q6RMjdsg ]: >>461
何コイツw
お前が一番痛いぞ
お何様気取りでこっち来てんだ?
負け犬人種は汚駄スレに帰れ
463 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 08:24 [ d/JNd6K6 ]: おまいら煽りや暴言はやめれ。
えふきゅも含めてズレ住民全員にタノム
464 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 10:44 [ 2chuWxQU ]: >>463
煽りや暴言が気になるなら２ｃｈやしたらばは見ないほうがいい。
スルー出来ないとただの自治厨になって終わるぞ。
465 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 11:06 [ VWqM78mk ]: >>464
IDが2ch
466 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 11:36 [ L9Ds/DEU ]: >>464
ん？463は、煽りにくるＢＢＳ戦士と同レベルに堕ちるなって
言いたいんじゃないの？つられて暴言吐く方がスルーできてないだけだと
思うんだけど。

ところで、他国の掲示板に書き込みに行く人に聞きたいんだけど。
よく斉藤と組んだら援軍で全面支援します！みたいな論調になってる
けどさ。そういう話、ちゃんと戦国でして、みんなに納得してもらった上で
やってるのかな？そんな話ちっとも聞いたことないんだけど。
せめて会議なりなんなりで話通してからやってほしいな。
467 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 11:45 [ XOEmwTfY ]: >>466
たしかに会議をやらなきゃいかんが。
ここに書くより時貞に直接言ったほうが早いんじゃないか。
468 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 11:59 [ L9Ds/DEU ]: >>467
いや、国別掲示板で書く人に対して言いたいんだけどね。
最近、他国の掲示板に出張していってそういうこと書いてくる人
多いからさ。勇者が書いてるっていうならまた話は別だけど。

たとえイイことを言っても、実際国内で確定していないことを
さも斉藤の意思みたいな感じで書くことは、最終的に斉藤の印象悪くする
だけだと思うんだよ。内政干渉にもなるしな。
469 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 13:01 [ o.Pe097w ]: >>464
同盟組んだら、全面的に支援するのは書くまでもなく当たり前だと思うがな。
少なくとも俺はそういうつもりで友好票入れてる。
というか、そんなことかいてる奴いるか？
コピペで具体例持ってきてくれ。
まぁ、R.iE6EUc は出張しすぎだと思うが。

本願寺スレで斉藤は禿、激LOVEって言うくらいは許してやれｗ
470 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 13:19 [ NlJdLuo6 ]: 全面支援ではなくても、小牧山飽きたから、他の合戦やりたいってのは結構いるし
いくつか、いくって徒党もあったしなあ。そのへんから言ってるンじゃね。
どっちにしろ同盟組めるかにかかってるんだがな。明日組めないとまたなんともいえない雰囲気に。
471 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 13:27 [ R.iE6EUc ]: 陸路は低、中レベルにとって思いの他重要、
その点において浅井、斎藤の利が一致する。

三国を敵に回すことに怯える斎藤人は少ない。
たとえ仕様変更で敵対三国となったとしても。

斎藤と共に朝倉を攻める事がどちらにとっても有益なはず。
目先の国が落ちなければ斎藤のようにだれてくる。
今来ても斎藤は落ちない。
斎藤が織田ついで朝倉なら浅井が先に朝倉を落とせばいい。

元～で侵攻が決まるなら元織田が議長なら斎藤侵攻決定？
議長は基本的に発言は控えるものだと思う。

浅井にそう伝えたいですが
逆に誤解の種を生んだかもしれません。
ご指摘の通りです。出張しすぎました。

気がかりがまた一つ…書けませんがどうなることやら…
472 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 13:52 [ sjlqsgVo ]: >>471

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1072115822/67
ﾅｺﾞﾝﾀﾞ
これで勘弁してもらえるとええのう

で、喪前のおもいは伝えなくてもいいとおもう。
喪前の「陸路云々」・「浅井が先に朝倉を云々」・「議長云々」
の意見に浅井家自身がたどり着かないと、あっちが自滅するだろーし。
辿り着いたうえで論議して、なお向かってくるなら強敵かもな。

漏れもあっちのｽﾚで、本願寺敵対をもぎとる論議にならないのが不思議で
生暖かくｦﾁしてるよ。

あ、逆にｦﾁされてて伝わる可能性もあるな。

‥気がかり、漏れもあるよ。
同じ気がかりだといいのだが。
473 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 13:55 [ o.Pe097w ]: >>471
理にはかなっているけど、他国のそれも斉藤の人間が発言すれば
誤解されるってのはある意味しょうがないと思うぞ。

理だけで侵攻先を決めるか否かはその国の人間が決めること。
浅井朝倉同盟という義を重んじ、朝倉が間接的齋藤敵対を決めた今、
朝倉を支援するためにも齋藤との合戦を選ぶって言うのも
浅井らしいとも思うんだがな。
474 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 14:09 [ NlJdLuo6 ]: 今って結構すごいな。戦国時代の織田を斎藤にかえただけじゃないか。
どっちとも同盟してるし、その同盟同士は険悪になりつつあるし。
Ｆ＆Ｑが混乱させてるよなー。はっきりしろよ光栄！
475 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 14:36 [ o.Pe097w ]: そういえば今日21時から会議だから、来れる奴はよろ。
噂によると友好関係の話し合いらしいからこれない奴は
ここにでも意見書いとくといいかもな。
476 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 16:48 [ OUeQei1w ]: 会議で話すことってあるのかな？
本願寺友好。織田侵攻。
朝倉には時貞がケンカ売ったから敵対。
禿禿同盟ができれば、加賀に援軍で行きましょう！こんなとこ？
話し合って確認するほどのことには思えない。
浅井の決断が決まってないのに会議してもな･･･

むしろ各国の動きが激しいこの時期にやると紛糾しそうで嫌だな･･･
間者の煽りや、浅井同盟派との決裂。他国乱入者（お尋ねじゃない）
浅井の意思表示を待ってからでもいいんでは？
やると言った手前もう遅いのかもしれんが･･･

それより稲葉道場で対人戦でもしない？
中高レベルは丹飲み有りとかでバランスとってやれば
いい練習になるんでないか？
相互理解や戦術練習が、今の斎藤には必要なことだと思うがな･･･
477 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 17:05 [ NlJdLuo6 ]: 今日はいろいろあるらしいぞ？とんでもない議題とか出たりして。
漏れがしってるのは、本願寺に軍事アイテム援助についてだな。
あと各国からいろいろくるみたいだが、煽り相手は勇者にお任せで。

道場で対戦は、以前勇者が開催してたな。あれの賞金無しverやってもおもしろいとおもう。
478 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 18:38 [ 7yNdEiFA ]: えふきゅたんも大変だね

今の織田は戦時中の日本だよ
鬼畜米英、英語教育禁止＝鬼畜斉藤、斉藤友好禁止

我々はこのように成りたくないものだ
479 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 19:06 [ Ypc9hngw ]: えふきゅは隔離病棟から出るなよな
480 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 19:07 [ sjlqsgVo ]: とりあえずここに書くかｗ

えふきゅﾀﾝよ、いかんよ‥
自国ｽﾚでの言葉遣いは丁寧なほうが‥

一時期、喪前の国で斎藤友好政策があっただろ、
仲良くしましょうとかあったじゃんかｗ
それの取り消し告知の徹底って意味なら理屈に合う。
徹底されてないから、自国民が斎藤民に転生してしまったんじゃないのかね？

「幹部会議」って部分は謎だが‥
481 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 20:44 [ EaHblVlw ]: 転生すらだめなのかw

じゃあ織田は美濃に炭掘りに来ないでくれよ
482 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 20:59 [ sjlqsgVo ]: だ、駄目だ‥
残業＿|￣|○
会議の結果ｵｼｴﾃﾈ
483 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 21:05 [ oXpxoqIo ]: 残業連携のりまつ＿|￣|○
何で会議の時に限って山盛りの仕事がまわってくるんだ...。
484 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 22:41 [ 7RNyfNUU ]: まいどお馴染み残業祭り＿|￣|○
これも週末三連休の為と思えば…
485 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 23:06 [ Caota84. ]: 友好：本願寺、浅井
侵攻：織田

浅井の会議も同時に傍聴してるんだが、
浅井スレはどっかのBBS戦死がはりきってたってよくわかるｗｗｗ
斎藤会議にもそれっぽいのきて発言してキレてたが、途中で消えたｗ
移動困難にしてまで、あの織田と組む必要なんてないとみなさんわかってらっしゃる。
486 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 02:48 [ d/JNd6K6 ]: 今確認したんだが、斎藤の友好クエ対象はまだ浅井
本願寺の友好クエ対象はまだ上杉

友好度、同盟にたどり着くまで足りるんかいな‥
合戦開始時には足りないかもしれない；；
487 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 05:28 [ tdQZ9rTc ]: どこもかしこもよってたかって斎藤友好でつ。我が世の春じゃ。笑いが止まらん。
488 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 09:26 [ NlJdLuo6 ]: 当の斎藤は下り坂なのになー。他が引き分けがあるなか、陣全勝だからそうはみられないかもしれんが。
あの織田相手だからな。本スレにあるように地形的有利もあるし。

同時刻に開催された浅井会議のほうが人数多いのにびびった。あの高ＬＶの人数は
朝倉・本願寺の比じゃないな。正直あそこまで人がいるとはおもわなかった。
489 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 09:47 [ hxHYN6ys ]: 会議を持つ時期早すぎでないかえ？
上野で狩りしてたが会議と聞いても議題は知れてるし
結論出す時期でないしまあこらからの他国の動向に
注意は必要だろうがね。
490 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 14:51 [ aLBCWWhM ]: 本願寺のものですが、ひとつ教えてください。

浅井が本願寺侵攻を会議で決めたようです。浅井、本願寺共に斎藤勢の
重要なパートナーだと思うのですが。

浅井が伊勢侵攻の際、斉藤の方は援軍に来ていただけるのでしょうか？
方針などが決まっていらっしゃれば、お教えいただきたいのですが。
491 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 14:59 [ G3Hf8Y8Q ]: 当然行きます
自国の合戦とかぶってなければ。
492 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 15:10 [ OUeQei1w ]: 場合によっては、自国の合戦とかぶってても行きますｗ
493 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 15:14 [ aLBCWWhM ]: >>491 >>492
非常にありがたいお言葉！！感謝、感謝です。
本願寺としても、尾張侵攻を死に物狂いでがんばります。よろしくです。
494 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 15:40 [ NlJdLuo6 ]: 自国の合戦がない場合しかいけなくないか？ｗ
まぁ、現状だと合戦できればなんでもいいやって人多いから
浅井とか関係無しにいくぽ。斎藤だし個人の判断に任せると思われ。
495 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 16:05 [ OUeQei1w ]: >>494
自国合戦中は援軍行けなかったねｗ
それより本願寺と同盟できたのかな？
わかったら報告してけろ！！
496 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 16:50 [ /pXYd4gw ]: >>495
本願寺と同盟なってるよ、援軍期待しててください
って、あずみが朝倉になってやがる…
あきらかに織田より手ごわそうだ；；
本願寺に斎藤たいしたことないなと思われないように気合入れていこうぜ
497 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 17:26 [ NlJdLuo6 ]: やつらに御館様ヤラレタ怨みはわすれないぜー。
あずみ足止めならソロ特攻だって辞さん！転生よろしくｗ
498 名前： 486 投稿日： 2004/01/07(水) 18:26 [ njRQDyok ]: >>496
いらぬ心配だったようで。
安心しますた
499 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:49 [ uUC7xpmI ]: 坂井平野行ってきたよ～。
まだ作成途中だけどマップ作りました～

http://www.hct.zaq.ne.jp/gunyu3110/

しかし、すげえ山だな･･･
500 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 19:12 [ ob3RFpYw ]: 本願寺で旗貰えないんですが、どういう仕様でしたっけ･･･
501 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 19:34 [ njRQDyok ]: >>500
自国寄り合い→援軍する国の寄り合い
じゃね？
502 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 19:52 [ ob3RFpYw ]: そ、そうだったのか･･･
初めて知りました_｜￣｜○
503 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 20:01 [ Caota84. ]: つーか、来週の合戦告知がない。
率で上回る、織田の伊勢攻めにもってかれた模様。
尾張の国力減らすチャンスが増えるといえば増えるんだが・・・・
こっちのほうがいいのか？
504 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 20:23 [ njRQDyok ]: A週：朝倉→本願寺
B週：織田→本願寺
C週：斎藤→織田

このｻｲｸﾙになるかな？
B週で本願寺が完勝したら
（さらに本願寺の侵攻率が朝倉を越える必要あるが）

D週：本願寺→織田

が有り得るか？

さらにC週が完勝なら

E週：斎藤→織田
　　：朝倉？/浅井？→本願寺

となるだろーか。

‥今回、予告を取れなかったのは痛いね
505 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 22:09 [ CmnpvBFo ]: もまいらもちけつ

> 他国侵攻は積極的に。
> 他国BBS侵攻は控えめに。

だ
506 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 23:09 [ Caota84. ]: うむ、出張するなよ。
他国民が斎藤のものだがって騙ってるのか？
おとなしくしる！
507 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 23:15 [ zIhIIb/k ]: 789 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/07 22:27 ID:???
坂井平野合戦にて
あずみ徒党ｖｓ勇者時貞激突
現在戦闘中
796 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/07 22:44 ID:???
勇者時貞の勝利。あずみ、飛猿は降参して逃げたそうな。
対人最強って言ってるけど、本当に強いぞ勇者ｗｗｗｗｗｗｗ

やったぜ!!
本願寺を守るぞっ!!!!
508 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 00:45 [ Caota84. ]: 敵も味方も元斎藤ばっかで。。。昔の斎藤はすごかったんだなと実感。
でもこれから新しい斎藤のためにがんばりますよ！
509 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 07:34 [ OTMfROig ]: 錬金術士　100000
錬全術士　 20662

かかってこい、カスどもｗ
510 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 07:39 [ oXpxoqIo ]: 前の書き込みから今の今まで残業連撃してますた(´Д`)
ようやく終わったので帰って寝まつ...。

それはともかく、本願寺の方、みんな頑張ってるね。
本願寺の皆さんと斎藤の援軍の呼吸が合っているということかな？

起きたら早速援軍行きたいと思ってるんだけど
物資とかで足りないものってあるかな？転生部隊とかの状況は
どんな感じかな？情報求む!!
511 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 09:33 [ UvvLfRu2 ]: 錬金と株ゼロのキャラ合わせて国力13万アップかｙｐ！！！！！
激しくワロタ。
まぁ、俺たちはマターリ本願寺と一緒に遊ぶかなぁ。
とりあえず、株ゼロに資金渡すと尾張の国力うpにつながるのが判明したので
お前ら、買うのやめとけyp！！（ぼりすぎだから買う気にならないだろうがな）

合戦行って思ったのは本願寺PC想像以上に強いような気がした。
後、怪我まちがうざいね。
512 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 09:53 [ NlJdLuo6 ]: 本願寺と同盟組めて、３週に１週の合戦から、毎週合戦できそうだなｗ
群雄どこも国滅ぶ気配ないし、マターリ鯖ってことでｗｗ

奉行恵まれてたから、怪我待ちなんて久しぶりだなぁ。
さすがに朝倉トップクラスはつよいわ。

門入ったとき、ここ小牧山かＹＯ！ておもたｗ
いつもの面子がいるし、知人みんな坂井平野だし。
前線いくと、あの僧さん、あの姉妹、いつも助かる辻鍛冶屋さん。。。

本願寺と混じっていいかんじだ！軍資金補填のため、がんばってマゲ価値２倍狙うぜ。
513 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 11:06 [ rS2aGaWI ]: I4G4xIrU さん～
朝倉のスレで暴れるのよしましょうよ。
514 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 11:35 [ NlJdLuo6 ]: I4G4xIrU
↑こいつ、本願寺・浅井・織田にも出張しまくってるぞ。
ｷﾁｶﾞｲだな。

> 他国侵攻は積極的に。
> 他国BBS侵攻は控えめに

１０００回繰り返し読め！
515 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 14:14 [ OUeQei1w ]: >>499
感謝です！
しかし山ばっかのとこだな･･･
昨日も誰か言ってたけど、これで平野ってｗ
516 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:52 [ NlJdLuo6 ]: やっぱ相手徒党強いとたのしいねぇ。
浅井が美濃攻めてこないなら、友好にとどめて、徳川・北条あたりと同盟きぼん。
上杉・今川とやってみたい。緊張から胃がｷﾘｷﾘするような、本陣防衛戦を再び！
一番早いのが武田とだが、武田っていつも攻めだよね？
517 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 10:54 [ 0eg87NE. ]: スキー場みたいな地形だとｵﾓﾀ
518 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 12:36 [ Z3hwbMXY ]: >>516
迂闊な発言　のぼせた発言はまだイカンとおもうよ
倒せる敵を倒してから次へいこうや

まずは織田。次は朝倉と想定されてるだろ
それ以上は今は急いでもしょうがない。
519 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 12:49 [ NlJdLuo6 ]: 別に、のぼせてないがなー。なんのリスクもない援軍だからできることで
直接対決なんて望んでないよ。武田に斎藤友好の話しあったみたいだから乗っただけ。

まー、周り全部敵対で、合戦飽きるほどやって滅亡でも、かまわんとひそかに思ってるが。。。
520 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 13:17 [ SRzIWie. ]: >>518
個人レベルの発言に一々過敏に反応するのもどうかと思うがなぁ。
とりあえず錬金がいなくならない限り尾張が落ちるのはかなーり先だから
俺達がやれることは対織田の合戦は完膚なきまでに奴らを叩きのめすことだと思うんだが、どうよ？

退陣できなくなるからとか言って陣取り戻させてた前回の合戦みたいなことやってると
織田が調子に乗るからとことん痛めつけたほうがよくないかな？

まぁ、国力修正来るまではマターリ遊ぶか・・・・

>>519
自分から選びはしないが結果的にそうなっても俺もかまわんよ。
もともと滅亡プレイを楽しむ予定だったしなw
521 名前： 518 投稿日： 2004/01/09(金) 14:18 [ Z3hwbMXY ]: >>519
>>520
すまん
漏れ読み間違えてた

同盟＋援軍という意図だったのね

のぼせるな＞漏れ
＿|￣|○
522 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 17:11 [ eZoMscaQ ]: ttp://hage777.hp.infoseek.co.jp/index.html
こっちにもペタペタ
合戦場の青表示のＰＣを参考にして下さい
523 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 22:04 [ OUeQei1w ]: あ、あずみ・・・どうしたん？ｗ

いくら勇者がいるからって群雄最強武将戦徒党だろ
朝倉も浅井侵攻論が出るのはええよｗ　まだ２陣だぞ･･･；；
確かに予想以上の援軍は行ってるがむしろサポートが多く
小牧兵力のそれでも半分以下に思えるんだが。言い過ぎか？
怪我待ちのない本国合戦なら戦果３倍になるぞｗ

などと朝倉スレで叫びたいが、ここでグチってみる･･･
524 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 22:46 [ jY21Nq4w ]: 青龍の張り込みの方が大切なんだろ
525 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 23:10 [ BBLmSDrc ]: 構成員に足軽が居たと思うから一回成仏しちゃうと、その陣はそれまでなのではないかと思われ。
526 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 01:31 [ IHotAS.o ]: 朝倉と合戦がおきたとしても、朝倉を滅亡させるのは、本願寺になるべきってのが筋になるのかな？
みなさん、どう思います？
527 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 02:52 [ 3C6bSZnw ]: 　とれるなら、おとしてしまいたいな。
越前にも一乗谷にも価値はないが、復興戦はやってみたいw
　ただ、これはあくまで俺の個人的な希望で、筋としては
やはり本願時が落とすべきだろうな。
　もし、仮に尾張の国力１ケタまで減らしたところで徳川なり
他勢力が尾張落としたらどう思うよ？
　本願時の総意として斎藤に伝えられたとかならともかく
筋としては、本願時が落とすべきじゃないかな。
　まぁ、朝倉が敵対いれてきたとか攻めてきたなら、この限り
じゃないけどな。
528 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 03:08 [ d/JNd6K6 ]: そうだね、斎藤が一方的においしいとこどりする展開は避けたい。
同盟国にも利を。それが我らの利。

てなわけで坂井平野も、本願寺主体になるような行動がとれたらいいな。
それがどんな方法があるのかはまったく想像つかないけど。
529 名前： 526 投稿日： 2004/01/10(土) 03:18 [ IHotAS.o ]: すると　斎藤の西への進行はほぼ無理って感じなるのかな
仮定の話ばかりで申し訳ないです。
530 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 04:33 [ 3C6bSZnw ]: 　それは織田をまず滅ぼしてから決めればいいこと
じゃないのか？
　浅井の動きもわからんし、朝倉にも浅井侵攻を
考えている奴はいる。今後どうなるかわからんが、今は
織田滅亡に全力を尽くしつつ、それらの動きをみながら
考えていけばいいことだとおもう。
　俺としては、朝倉が浅井に侵攻して、斎藤が織田を
滅ぼした頃に、朝倉が浅井を滅ぼし、そのまま朝倉を滅ぼして
越前も近江もいただく、というのが理想。浅井への援軍なんて
高レベルの暇つぶし程度でいいと思うぞ。
　まぁ、そううまくはいかないだろうがなw
531 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 10:47 [ 1hBmL.pU ]: お前らがんばりすぎw

113 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/01/10(土) 04:49 [ 7M8pjmNk ]

朝倉さん、もう合戦放棄ですか？
この時間でも本願寺・斎藤勢７０人があなたたちを待ってるんですよ。
戦場に朝倉人０ってありえない・・・
532 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 23:11 [ QkHDiPa2 ]: ちょっと目立つとすぐ叩かれるのは世の習い。
みんな気にせずがんばってこー。
533 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 01:01 [ RTGWygz2 ]: >>531
おえおえ、夜中まで。ほんとかわいそうな奴らだな。
斉藤はクリスマスでもいっぱいだったらしいしじゃねえか。痛いやつらの集まりっ
てことはよくわかったよｗ
534 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 01:19 [ wBD0Bgw2 ]: お前もさびしがりやの癖に(　´∀｀)σ)∀`)>>533
535 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 02:11 [ wN2LwSiY ]: 坂井平野に間者がいるな。
武将行くから特攻お願いって大声で言うと、朝倉ＰＣが続々と集まってくるし。
536 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 04:27 [ CzjjFHjw ]: クリスマスって、、、w
そんなこと言う香具師まだいたのかw
537 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 06:25 [ d/JNd6K6 ]: >>535
むこうもそれだけ気合入ってるのね
いいことだ。

なら同時侵攻するか、誤報でも流すか。
538 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 08:16 [ wBD0Bgw2 ]: お前ら、上杉がまた策を弄してますよ。
公式織田スレ見て来い。
539 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 12:06 [ tZ8ZJQuY ]: >>538
相変わらず、考えることがコスイけどこの案通ると合戦なくなって
第二の北条歩みそうでやばくない？
540 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 12:54 [ 9yxLCvdU ]: すいません。チョット気になたので教えていただけませんか？
「敵対関係については、その勢力が領有する国の数に応じて増加しますが、通常２つまでとなっております。」
って書いてあるんですが、どれくらい領有すれば敵対が３国まで可能なんです？
どなたか知りませんか？
541 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 13:33 [ tZ8ZJQuY ]: たぶん私の解釈として
「織田」の侵攻が「上杉」友好が「齋藤」
「上杉」の侵攻が「織田」友好が「武田？北条？」に入れると
私達が「織田」に侵攻票を纏めても
「上杉」対「織田」の敵対関係のが早く進み
「織田」の敵対が「本願寺」「上杉」に変わる可能性があるって
ことだと思うけど違うのかな？
あいかわらずセコイことしか考えない「上杉」を撃退できる方法
希望！！
542 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 13:50 [ 3C6bSZnw ]: >>539
　　問題無い。むしろ、さっさと実行してほしいくらい。
　織田が斎藤友好、本願時侵攻に入れて小牧山を回避しようと
　したことは記憶に新しいと思うが、その時は失敗してる。
　　あの時はっきりしたことは、一方的にどれだけ友好票を
　いれても、片方の国が侵攻１位に入れ続けている限り
　友好度が改善されることは絶対にない。また前のように
　織田はどこを攻めることもできず、周辺国から一方的に
　攻められ続けることになるので、とてもありがたい。
　　それは上杉も同じことで、北条の侵攻票１位が上杉で
　あり続ける限り、今の状況はかわらない。
　　勝ち続けている上杉が何にあせっているのか知らないが
　今の新仕様では、もう友好封じはできない。
　　斎藤の侵攻票１位が織田であるかぎり、小牧山はなくなら
　ないし、織田は追い詰められ続けることになる。
　　この陰謀は必ず失敗し、両家の名をおとすことになる。
　斎藤内の反上杉派にとっては絶好の機会だし、織田にとっては
　国力をすりへらし、ジリ貧になったあげく、外交オンチの
　へたれ国家の烙印を押されたあげく、上杉と敵対の関係だけが
　残ることになる。
　　ある意味、織田を絶望させるのに最もいい計略ではあるな。
　斎藤としては今まで通り、織田に侵攻票を入れつつ、暖かく
　見守ってやろうやw
543 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 13:55 [ TSsyDelk ]: >>540
GMに聞いたところ公式に書いてあること以上のことは
ご案内できないと言われた。
544 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 14:02 [ OOocG4MY ]: >>542
単純な友好封じじゃないよ？これは

斎藤ピンチだと思うんだが…
545 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 14:08 [ TSsyDelk ]: とりあえず、前の会議終了後に来た上杉の使者の言っていた
使用上同盟になれませんがPC同士友好で行きましょうって言葉は
何だったのかと小一時間（ry
そして翌週に齋藤封じ込め政策（無理っぽいけど）を織田に提案するとは
上杉って信用出来無いってことだけははっきりしたな。

まぁ、俺個人としては上杉はもう信用できねぇ
546 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 15:01 [ 3C6bSZnw ]: >>544
　隣国の場合、緊張度のパラメータがあり、何もしなくても
友好度は下がってしまう。設定として斎藤と織田は宿敵の関係
にあるため、特に悪化しやすいはず。
　今現在最も友好度が低く、日々下がり続けてて、合戦が起こる
と更に大きく下がる。今の斎藤と織田の関係はこんなかんじ。
　また、合戦判定週の問題もある。
両国とも２つの敵対国を抱えているが、あえて侵攻を放棄して
仮想敵国作りに集中するのか、それとも攻め手を取り国力減少を
少しでも食い止めようとするのか。前者は強国でないと、滅亡の
危機にさらされる。つまり上杉は成功する可能性はあるが、織田は
国力削られまくって瀕死になる。後者だと、票の取りまとめが
激しく困難になるため、現実的ではない。
　上杉の陰謀を打ち破るには、もう一つ敵対国を作ること
本願時へ積極的に援軍にいって国力を減らし、小牧山で止めを
さすことだとおもう。侵攻は織田一本で。
　万が一、斎藤が友好封じされたとしても、朝倉攻めでもいいし
上杉が信濃を落とした暁には、上杉領信濃ー越後への侵攻でも
いい。この３国との関係を悪化させつつ、富国強兵に励めばいい
だけのこと。それほどあせる必要はないと思うぞ。
547 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 16:10 [ QkHDiPa2 ]: さすが全鯖ではじめて友好封じを考えた国だな。
新国出る前は、上杉に友好入れてたけど、激しく上杉が嫌いになりました。
まじで信濃がおちたら、上杉攻めこみてぇ。

てか、浅井は朝倉攻めみたいだから、同盟は本願寺、武田にしない？
いまんとこ、浅井との同盟は利点ないし。
548 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 16:23 [ OUeQei1w ]: 現仕様上、全く気にしなくていいと思われるｗ
我らは織田侵攻を入れ続ければ問題なし。念のため１日２調略かな。
しかしよくわからないこと考えるな、友好の使者が来てから一週間経ってないし
仮に信濃を上杉が取れば、確実に斎藤に攻められるとは思わないのかね？

浅井が朝倉侵攻になったから浅井・本願寺・斎藤と西国は万全だね。
越前が落ちた頃には新国実装で浅井と本願寺も揉めずにすむかな。
549 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 17:42 [ SlN8L3Hk ]: これまでの流れに関係ない素朴な不安だけど
最近の勇者の増長っぷりはいかがなもんかね？
彼の敵に立ち向かう姿から勇者って言われるようになったけど
最近の行動に不安を覚えてしまったよ、、
喋り方もRPじゃないみたいだし
550 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 17:59 [ yYF30fP2 ]: >>547
武田は三国同盟を維持が基本らしいから多分無理。
当分は本願寺同盟、浅井は友好以上でいいと思われる。
551 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:03 [ QkHDiPa2 ]: この先勇者嫌いが出てくか、勇者がでてくかだな。
本人がもう少し、考えてくれればいいんだけどね
「俺がそんなの気にすると思うｶ？＾＾＾＾」で終るだろうし
どっちが消えても斎藤の衰退は避けられないよ。
今の斎藤はいい形だと思うし、これが崩れるようなら、強国斎藤の終焉かな。
552 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:12 [ yYF30fP2 ]: >>551
俺は個人がやりたいようにやればいいだけだとおもう。
特攻部隊が時貞のために特攻したくなくなればやらなくなるだけだし、
そうなれば、武将狩るのは出来なくなってあいつも出て行くかもしれん。

俺は別に常に斉藤が強国である必要は無いと思うがな。
弱い国には弱い国なりの楽しみがあるし、斉藤にいる連中は時貞含めて
そういうところにはそれほど執着が無いと思うんだがどうなのかな？

特攻、補給、転生、伝令それぞれ専門でやってるPCがいてそれを楽しめてる。
時貞はその中で生かされてるっての自身でも認識してるぞ。

他国に煽りに行くのはある種のサービス精神だと俺は思ってる。
国同士の戦いにある種のイベントの要素が無ければ楽しく無いし、
そういう意味で時貞は結構いい役割は足してると思うがなぁ。

俺が出て行くときが来るとすれば、それは稲葉山両替前で周囲会話が聞かれなくなったときかな。
どんな馬鹿げた会話でもいいから周囲会話で話せる環境であって欲しい。
553 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:16 [ 2mmZxQGo ]: >>551
物真似上手いな
そっくりでちょっとわろたw

実際に話せば良い香具師だし
現在の斉藤に最も貢献していると言っても過言じゃない
どんな人間でも好きな香具師もいれば嫌いな香具師もいるだろ
>>549の事も好きな香具師もいれば嫌いな香具師もいる
いなくなったら困るのは斉藤民だしな
見守っていこうや
554 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:22 [ XRmmZ5a. ]: なんでげぶ美は織田に策くれてやってるんだ？
斉藤うらまれてんのか、、、それとも上杉が２国挟撃避けるためかしらんが。
まぁんなことはどうでもいい。

前スレからしつこくやってるが、ここでもしつこく勇者擁護させてもらうぞｗ
毎回同じ口上ですまんが彼らは斉藤がどん底のときに力蓄えて今に至ってる。
あれだけつらい時期の斉藤に付き合ってくれてたんだ。
ＲＰであろうとなかろうとかまわず受け入れようぜ。
用済み扱いは断固反対だ。
555 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:24 [ d/JNd6K6 ]: べつに強国でなくてもね。
漏れは斎藤が好きだから斎藤にいるだけだしなー
556 名前： 村上マーシー 投稿日： 2004/01/11(日) 18:29 [ SLuFQE3E ]: 俺は強国だｶら斎藤にいるんですよ?^^^^^^^
557 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:48 [ 1jxCCF5c ]: お互いに利害が一致してるからだろ。
敵対国二国と隣接してる国ってことで。
558 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:51 [ Zma2CReA ]: まぁ他人を嫌うのは勝手だが
自分も同じ様に誰かに嫌われてるかもしれんと考えろよ
>>553にある通りな
誰からも好かれる人間なんていないしな

もしかして勇者に勝てないからなんとか出ていって貰おうとしている策なのか?

辛い時期に泥水すすった仲じゃないか
ちょっと勝ち続けると一部の高レベルに向かってウザイイラネ等･･･

それって昔の織田ですよ

織田みたいに最弱最低国家になりたくないしな

なかよくやろう
559 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 18:55 [ Zma2CReA ]: >>557
しかしもし失敗した場合
織田は滅亡のリスクを負ってるんだよな
ワラにもすがりたい気持ちの織田につけこんでるように気もする

しかしこんな情け無い策を上杉がやるとはねぇ
一体何をしに戦国の世に生まれてきたんだろうな
こんな逃げ策講じる為に生まれたんじゃないだろうに
腕力+2で戦国を生きようとした奴等の初心はどこにいったんだろうな
560 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 19:02 [ 1jxCCF5c ]: 一回２国相手に長期間合戦やってから言えよ。
その経験がないなら上杉をどうこう言うことはできんよ。
561 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 19:35 [ OUeQei1w ]: 織田さんは乗るつもりなのかな？
越中での狩りはできないし、ただでさえ斎藤侵攻論とか出てきてるのに
票まとめなんてできるのかな？また出奔者出るぞ。もう出る程の人いないかｗ

隣接国の友好は下がりやすい設定だし、侵攻とるために３週に一回は
武田や本願寺に侵攻票入れるんだろ？無理だってｗ
北条と上杉、斎藤と織田じゃ状況が全然違うんだよ。
両方同時に封じ込めが成功しないと意味のない仕様だし
そんなことができるなら浅井は朝倉攻めないよｗ
上杉は全陣勝利で反撃できるかもしれんが織田さんは？
まあ勝手にやってくれいｗ　言い出した奴が笑われるだけだなｗ
これで朝倉に浅井侵攻論が出てきて加賀が安泰になればいよいよ･･･
562 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:12 [ VlZLXpi. ]: >>560
それって上杉の言い訳か?w
泥水すすった時期にも斉藤はそんなヘタレ政策はしなかったぞ?
2国に攻められてもかわらんな
チキン上杉にどうこう言われる筋合いはない
563 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:23 [ 1jxCCF5c ]: 泥水どうこうは知ったこっちゃないが、
他国のやり方を単に腕力＋２がどうのとか、ヘタレとか、
低級なレベルで否定するんじゃ意味がないってことだ。
そんな短期的な狭い視野でしか物事を判断できないようなやつばかりじゃ、先は暗いな。
まあ一部の思慮が足りない人間だけだとは思うけど。
564 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:30 [ Tp5txdAY ]: >>563
はぁ?
じゃあお前の言う「２国相手に長期間合戦」も知ったこっちゃないが?w
自分の言いたい事だけ言って他人の話は都合よく無視かw
あんな逃げ腰な国交提案すりゃ誰だって笑い者にするだろ
他国スレに出張してくるなら煽り耐性ぐらいつけてから来いw
565 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:34 [ XcSGinAU ]: [ 1jxCCF5c ]って上杉の人間?
ヘタレと言われても仕方が無い事を自分達がやってきた事を理解してないな
そんな国の人間にわざわざ出張してもらって先は暗いなんて言われてもねえ

以前斉藤に友好の使者来てたよな?
で、その後に今回の「仮想敵対で斉藤合戦から逃げ政策」を織田に提案
斉藤から見たら馬鹿にしてんのか?って思うのは当然だろ

自分達の国がどれだけ自分勝手で情け無い事やってるかよく振り返れ
他国の人間云々言うのはそれからだ
566 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:40 [ 1jxCCF5c ]: だからヘタレなんて言われても、それがどうした？で終わり。
情けないだろうがどうだろうが斎藤には関係ない。
今回の策には斎藤の意思は必要ないからな。

友好の使者なんて知ったことではない、
同盟結べないのはそっちの都合なんだからな。
567 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:50 [ ih6T23w2 ]: [ 1jxCCF5c ]はドコの国の人間なの?
568 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:54 [ bAmA5Aco ]: 1jxCCF5c
武田のもんだがよー　
負けてひぃひぃー言ってるなら分かるが
んな姑息な手使わず正々堂々とこいやー　モルァ～

んま～明日はいっちょお前の面ひっぱたきに行くから覚悟汁

スレ汚しスマソ
569 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 20:57 [ raovyFIc ]: おいおい
ヘタレ国家上杉からご出張ですか
斉藤の意思は関係ないとか言うなら何しに来たの君?
ちょっと煽られたぐらいで顔真っ赤にしてレスするなよ
そのうち釣れたって言うのか?w

織田スレやサロンでも言われてるんだが
今回のはあまりにも恥ずかしい行為だよ
ヘタレって言葉が本当に似合うと思う
上杉や織田内部でも賛同していない人間が多いし実現は難しそうだな

まぁ斉藤に何か言われるのが嫌なら坊やはとっととお家に帰ってママとファックでもしてろ
友好使者出したかと思えば突然斉藤に不利益なヘタレ外交策を提案したんだから
こんなところ来たら文句言われるのは当たり前
何しに来てんだかw
570 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:11 [ tGpRq.ak ]: もい！斎藤民たちよ！
織田侵攻で合戦１国にしぼるって話だがな、あれはゲブ美タンの暴走ですよっっw

もともと会議で朝倉にこの話を持っていくことに決定したはず。
それをゲブ美タンが何を血迷ったか、織田に、それも公式掲示板に伝えにいきやがったwww

まあ、どうせ成功せんし、ほっといても上杉滅亡しまつよwww
しばらくすれば何故１国にしぼろうとしたかその理由がわかるはず。
571 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:25 [ OUeQei1w ]: っていうかさ･･･

もし万が一にも封じ込めになっても
本願寺に越前攻めにしてもらえば済む話だねｗ
浅井が本願寺友好になってきたし越前迎撃してもらえばいいんじゃ？
困るのは朝倉さん。まあ織田もさすがに気付くかな？何のメリットもないし。
まあ仕様上もありえんことだしこの話はおしまいかなｗ

そういうことだから巣に帰りなさい。
間違っても謝罪の使者とか送ってくるなよｗ

さあ、浅井に援軍はいらないだろうから精神的同盟ということで
武田と同盟組んで川中島かな？上杉君に会いに～!!
こっちが本気になれば友好入れてくるでしょ。ずっと１位だったしｗ

バカだね上杉も･･･
坂井平野を見れば間接的にでも斎藤に手を出すデメリットがわかるだろうにｗ
572 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:32 [ AG/M6J72 ]: ゲブ美の暴走か
または・・上杉の総意なのか。
そこをはっきりして欲しいな。

もし総意なら宣戦布告ってことかな？
573 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:58 [ St5DEnS2 ]: OUeQei1w はちょっとトゲがある発言をしているが
まぁ斉藤の意見だな

織田を倒し終わりを落とす
それが斉藤民全ての夢であり目標なのだよ
間接的とは言えそれを妨害にくるのであれば敵とみなすのは当然

って言うか今更そんなヘタレ国交なんかするなよなw
恥晒しの笑い者じゃねーの
574 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 22:03 [ d/JNd6K6 ]: >>571
>さあ、浅井に援軍はいらないだろうから精神的同盟ということで

すごい皮肉だな喪前
上杉が持ち出してきた案を上杉敵対のために使うなんてｗ
575 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 22:44 [ OUeQei1w ]: >>574
そこの言い回しがポイントでしょｗ
誰も会議の時の段階で一週待たずにこんなになると思わんもん。

朝倉の時もそうだが、斎藤家から先に喧嘩売ったことは一度もないしね。
斎藤はずっと織田侵攻。この姿勢は何も変わってない。
織田有利の働きかけや、同盟国に侵攻するなどするから対応してるだけでｗ
時貞も流れを見て動いてるし何の問題もないだろ
俺みたいにＢＢＳで言わずに直接言うんだからある意味立派な奴だよｗ
576 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 22:47 [ 8uoWNzIY ]: 確かにそうだw
斉藤は織田攻め一本
これは不動

しかしそれに仇成す者が現れれば
宣戦布告とし全力で叩き潰す
577 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 23:46 [ tGpRq.ak ]: ごめん、上杉は織田侵攻であってるみたいだわw
ゲブ美の暴走じゃなかったよw

ということで宣戦布告よろw
まぁ以前に時貞きて宣戦布告してったが＾＾＾＾＾＾
578 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 23:54 [ 6SDj.aV2 ]: 時貞が春日山きて
斎藤は上杉とは敵対だから同盟なんて組まない
その他暴言はいてった
だからむかついて斎藤に嫌がらせ
って感じ
579 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 00:22 [ pvFbNHzs ]: 朝倉と敵対すると浅井の攻め場所がなくなるよ。上杉さんに
お願いして織田以外にしてもらったほうがいいのでは？攻め場を
無くした浅井が斉藤にってことになると戦いたくもない浅井と
合戦して織田と戦えなくなるよ？GMにいって隣接してないくにの
敵対は、敵視に留めるようにお願いしないとゲームとして腐らな
い？隣接してる織田はいくら上杉と敵視にもっていっても隣接
してない分、効果は斉藤より少ないはず。個人的には上杉と
険悪になりたくないなぁ、お互い最初は弱小国だったし。。
580 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 02:16 [ EUM1gjLI ]: 上杉は斎藤憎しで、この案実行するんだろ？
それに他に敵対がいて、友好封じしたい国があるってのは織田と上杉だけだろ。
初期のころと上杉も斎藤も大きくかわってるし、もう忘れようぜ。。
漏れも武田友好にするよ。
581 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 02:58 [ hCRLt0CY ]: >>580
斉藤憎しじゃないって＾＾；
結果的に反感買うのはわかってたけど、そっちも上杉に友好票いれてるわけじゃないし、問題ないでしょ？
織田が上杉と同じ状況下にあったからってだけ。
582 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 03:08 [ kY/m0iqI ]: 見苦しいからレスすんのやめれ！
別に憎しでいいじゃないか。結果的に斉藤とは敵対に変わりないんだし。

もう漏れらは後に引けませんよ、、、、
ゲブ美タンも公式にかかずに内密に進めるべきだっただろw
今更なに言ってもしかたないけどね。
583 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 03:10 [ d/JNd6K6 ]: 漏れも >>580 とほぼ同意
初期に苦労して同盟した上杉家はもう無いものと思うことにする‥

今回の話が全部マジだとすると、心情的には疎遠になるかな‥
584 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 03:21 [ d/JNd6K6 ]: >>582
あつくなるな～
上杉の悪意は、直接斎藤に向いてるわけじゃないからな。
間接的には向いてるけど。

まぁ、前回会議のときの使者を考えると、
上杉家を疑うようなかなり変な展開だけどな。

まぁ、企みは潰しとこう。
あいかわらず、マメに調略する程度しか思い浮かばないけどね。
585 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 03:49 [ DaReGNOI ]: 本願寺に織田侵攻を辞めてもらえば良いんじゃないか？
今回の本願寺の防戦で俺達が頑張れば良いだけだろ？
その援軍のかわりに織田への侵攻権もらえるよう交渉すれば良いかな
その交渉に乗らなければ今回の同盟はなかったことにすれば
あっちも譲るしかないだろうさ。どうよ？
586 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 04:04 [ 9.2HKtKE ]: まぁ上杉なんぞ相手にならないしな
勇者だけでなく国民全体のタゲとっちまったら滅亡間近だろ

前回使者送ってきて今これだぜ?
織田も何時裏切られるかわからんな
587 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 04:11 [ EUM1gjLI ]: 織田が本願寺に侵攻いれてるんだから、敵対解除されないだろ。
斎藤には関係ないとかあるけど、上杉池沼か？
今回のことがどれだけ斎藤に影響あるかわかってるのか。。
588 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 05:03 [ fbaz9rIE ]: 織田と上杉が割り込んで敵対するには
織田の侵攻票は上杉に入れる必要がある
隣接してないのでかなりまとまった票がな。
だから本願寺からの侵攻票が解除されれば
織田は斎藤に攻められ続けることになるな。
589 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 05:38 [ Qiw5/xH. ]: 初期、上杉が苦しかった時期に大勢援軍行ってた斉藤。
上杉より斉藤の旗印の方が多いなんてこともしょっちゅうだった。
その斉藤に対して上杉がした礼は、敵国織田への援軍だったわけで。
あれ見た瞬間に親上杉派から脱退した自分としては、ああ、またか、って
感想しか出てこない。

あの提案って、上杉には利点あるけど織田にとってはそれこそ滅亡を
早めるだけにしか思えない。しかも、仮想敵国になるわけだから、上杉から
援軍をもらえるわけでもなく、優れた狩場が使いづらくなってレベル上げにも
支障が出る。これで本願寺から敵対外れて上杉と斉藤が敵対なんてことに
なったら目も当てられないぞ。

…ひょっとして、上杉の使者が言ってた「ＰＣ同士友好でいきましょう」の
真意はこれか！？ｗだとしたらやるな上杉ｗ
590 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 07:18 [ fbaz9rIE ]: 本願寺にはそれに伴い織田への友好票も入れてもらえると更に良い。
もちろんこちらも庭師で積極的に下げさせてももらうが。
本願寺には厚かましいお願いになるがきっと協力してくれると信じている。
自国への支援はうけるが同盟国の危機には協力しないという
上杉のような姿勢でくるなら同盟相手として相応しくも無い。
斎藤と本願寺がそのような関係であるはずは無いと思う。
それからもしそうなった場合の浅井の伊勢攻めだが
それは浅井にお願いするしかない。
・斎藤は朝倉攻めでの浅井封じを選ばなかった
・加賀防衛により朝倉の挟撃に協力する
その点を評価していただき伊勢は攻めないでもらうよう説得したい。
もし防衛戦になるなら援軍に行くけどね。
これにより斎藤は伊勢援軍での合戦は無くなるものの
これまで通り織田攻め
本願寺は伊勢保持と朝倉滅亡の可能性
浅井は合戦の確保と朝倉滅亡の可能性
という同盟国の利益を守る結果にならないだろうか。
これまで通り斎藤に攻められ続ける織田が
ぬくぬくと合戦を封じた上杉を見ていつまでもつかな。
591 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 07:22 [ 7Q/4Ox.I ]: >>589
>その斉藤に対して上杉がした礼は、敵国織田への援軍だったわけで。

それは、卯木木命とかあ魔王とか、上杉の恥さらし担当のやつらだろ？
おまえらの所の山本洋子みたいなもんだよ。
まあ、こいつも越後産だから申し訳ないが。
592 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 08:18 [ Qiw5/xH. ]: >>591
彼女は頑張ってるぞ？越後産とか気にしてる人間は
斉藤にはおらんだろ。逆にに来てくれた事に感謝してる。

てかここは晒しスレじゃないんだから名前出すな。
それに、来た奴わかってるならなぜ止めない？
一人や二人じゃなかったぞ？来てたの。
593 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 08:40 [ 3C6bSZnw ]: >>591
　上杉はおよびじゃない。かまくらにでも篭ってろ！
山本洋子は斎藤の古参にしていつも合戦で活躍し貢献してきた
貴重な仲間だ。あまりの活躍ぶりに勇者同様織田に粘着されて
いるが、戦力としても仲間としても頼れる貴重な人材だ。
　武将狩りにＰＣ駆逐にと活躍できて、頼めば偵察やおとり
逃がし屋、特攻までしてくれるし、彼女のことをよく知らない他国民
などに非難される筋合いはない。
　例え出身がどこであろうと、斎藤の旗をつけて斎藤の為に
頑張ってくれる人は、誰であろうと立派な斎藤人だ。
　斎藤人への侮辱は斎藤国への侮辱と同じ。
上杉よ、お前たちは今回完全に斎藤を敵にまわした。
それがどれだけの代償を伴うか、いずれ教えてやろう。
できるものなら信濃をおとしてみよ。上杉を絶望と後悔の
どん底に叩き込んでやる。
594 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 09:10 [ 92pDimV. ]: ちょっとまった
何故上杉がそんなに言われてるのかよくﾜｶﾗﾝのだが
なにかあったのか？
595 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 09:57 [ EUM1gjLI ]: ＞590
ちょっと焦りすぎじゃない。
完全に決まるまで待っていいとおもうが、ただでさえ時間のかかる策なんだし。
票まとまらんきがするけどね。
596 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 11:45 [ F.ZdxPU2 ]: 斉藤と本願寺で交互に織田と敵対って無理なのかね？
織田の票が上杉に動いてるんだからそこらへんの調節はできんかね？
エロイ人ちょっと考えてｗ
597 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 13:24 [ fbaz9rIE ]: >>595
590は588の続きね。
正直織田が乗るとは思ってない。
598 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 15:36 [ P0cquT1E ]: 斎藤所属諸氏、調子に乗り杉ですよ。
自分の国が一番なのはどこの勢力も同じ。
逐一裏切りだとか言ってたらきりがない。

強い時こそ初心に戻ってしっかりと足元を固めるべきでは？
599 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 15:52 [ ss4SrgSs ]: 今、坂井平野に朝倉に出奔した僧と同じ苗字の侍（斉藤所属）が
いるんだが、別人？
600 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 17:28 [ mMEtuMwc ]: じゃあ武田敵対にして信濃落として
上杉とガチンコしようよ。
601 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 17:56 [ 92pDimV. ]: >>600
ソレダ！
現実的じゃないけど
602 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 18:03 [ sCeZahIQ ]: >>593
良い事言うね
惚れた
603 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 18:19 [ EUM1gjLI ]: ＞593
禿同
604 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 18:40 [ EUM1gjLI ]: 後半部分はあんま同衣でもないなｗ
605 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 20:29 [ d/JNd6K6 ]: 上杉家は敵かもしれない、程度でいいんじゃない？
とりあえず明らかに敵なのが織田・朝倉　で。
606 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 21:51 [ d/JNd6K6 ]: >>598
それなんだが、いままでの斎藤BBS戦死ぽい香具師らではない。
某家は斎藤家を騙ってBBS戦もしかけてきている、と考えたほうがよさそうだ。
607 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 23:01 [ .d4VBn6Q ]: 本願寺と合同会議開いてみるとか言ってみるテスト
608 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 23:01 [ yKa3V8B6 ]: >>606
　じゃ、このＩＤを検索してみな。
俺は他国の板に書いたことはないぞ。
　都合が悪くなるくなると、他国の陰謀かw
さすが上杉、へたれ根性爆発、脳内妄想全開だなw
まぁ、上杉にできることなんて、所詮その程度だろうな。
悔しかったらかかってこい、抜け道でも道場でも、いつでも
相手になってやるぞwww
609 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 23:03 [ yKa3V8B6 ]: >>608
　ＩＤかわっちまったが、>>593だ。
610 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 23:29 [ 2YOPBzLw ]: >>608-609
お前の脳が一番妄想全開だと思うが。
611 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 23:37 [ yKa3V8B6 ]: >>610
　ふん、まずは上杉が一匹釣れたか。
だが、面白くもなんともないな。
もっとましな煽り文句を用意してこい。
　話はそれからだw
612 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 00:06 [ OUeQei1w ]: たしかに面白くないｗ
ここに来るより織田スレで説得して来い。全然乗り気じゃないぞｗ

どっかに２国相手にって話があったけど、あれ本願寺は？
自国の危険もかえりみずに尾張侵攻。
結果的に斎藤を取り込み、加賀では援軍を得て全陣勝利中!!
かっこいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい～ｗ

こういうの外交って言うんじゃないの？
それに比べてどっかの国は･･･
613 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 00:09 [ 2YOPBzLw ]: >>611
すまん、煽り文句とか全然思いつかん。
614 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 01:11 [ 83Lmfa7c ]: 全サーバーで隣接国以外で敵対関係の国ないよ。
今の仕様じゃ国同士隣接してないと敵対にならないんじゃ？

みんな知っててあえて言わないだけなのかな？
615 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 02:06 [ d/JNd6K6 ]: >>614
やってもらわないことには確認できないだろうしね。
敵対になったらすごいね。以上。

状況によっては朝倉攻めることになるかもね。
不本意だが。
616 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 04:14 [ kCmmhjWY ]: ＞＞６１４
それいうなよ・・・
織田滅亡のチャンスだったのに・・・
このバカチンが！
617 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 13:02 [ NlJdLuo6 ]: A：朝倉－本願寺
B：織田－本願寺
C：本願寺－朝倉（Aのカウンター）、斎藤－織田
D：本願寺－織田（Bのカウンター）
E：（Cで全敗だと朝倉の（ｒｙ）
F：（Eで全敗だと織田の（ｒｙ）

本願寺って４週連続？
てか防衛側が絶えず全敗してると永遠に、本願寺合戦？
まぁ、そんなことないだろうが。
618 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 13:59 [ JcTV8H8k ]: お前らが織田のゲージ０にする＞しかし神の手で滅びない織田＞祭り

てのを期待してます。超頑張れ
619 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 14:09 [ NlJdLuo6 ]: しかし織田には、金を作り出す魔法使いがいるのです。
620 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 14:54 [ kC1G.O/A ]: >>617
侵攻票が織田だから、C：のｻｲｸﾙで斎藤→織田が発生してから
D：が発生する。

D：と次回A：が率でせめぎあうかもしれないけどね。

で、E：とF：は？だけどナ。
621 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 15:15 [ NlJdLuo6 ]: 風雲だか、覇王で北条と徳川が接して合戦発生じゃなかった？
あれみて、侵攻はいってなくても敵対隣接なら合戦起きるとみたんだが。
あれとはまた違うのかな？
622 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 16:25 [ kC1G.O/A ]: >>621
ナルホド
そういや起きてたな。
有りえるかもね。
623 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 23:10 [ 5qT.z7BY ]: 頼むから、織田家の会議を荒らさないで欲しい。
劉城葵（劉備元徳）、鈴木ユウヤあたりに注意してもらえないもんだろうか。
624 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 02:21 [ kCmmhjWY ]: ＞＞623
いいじゃん城攻めいったって相手にされないんだし
そのくらいおおめにみてやれよｗ
相手にしてくれるっていってもゾンビアタックだけは勘弁なｗ
625 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 09:19 [ WWlm3APc ]: 織田会議行って思ったこと、

直史が輝いてたよ、ママン
626 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 09:30 [ /uDplTQA ]: 織田は本願寺侵攻決めたみたいだね。
朝倉ｖｓ本願寺はあまり気が入らなかったけど
織田ｖｓ本願寺は積極的に援軍したいな。
ところで織田ｖｓ本願寺援軍可能だよね＾＾；
627 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 10:10 [ NlJdLuo6 ]: いけるでしょ、お互い１位だから、崩れようがないとおもう。
上杉拒否も、織田の合戦鼓舞もかつての強敵がやってくれましたな。
ここは、本願寺と維持しつつ、ひそかに武田に友好を！ｗ
628 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 10:59 [ DGSu1qP. ]: >>624
敵対相手の会議を荒らしにくる行為、私は斉藤の方々しか知らないのですが、
やはり敵対国同士といえど最低限の礼節は求められるんじゃないでしょうか？

会議の席上で信長公の両脇に立って和み唄を唄い続ける神職'S。
セカンドだかサードの本願寺所属忍者で会議場に特攻、死んだら安全なところ
で転生の繰り返し。

斉藤家の方々の良心に期待します。
629 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 11:10 [ WWlm3APc ]: >>628
どこにでもDQNはいる。
放置するのが一番。
630 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 11:19 [ OtjeuTIg ]: 正直、直史見直した。
あれでこそ、我が斉藤のライバルよ。

戦場で戦えることを楽しみにしている。
631 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 11:52 [ YelYUoZs ]: >>628
その場は見てないんだけど、おたずね者じゃなかった？
おたずねなら、遠慮なく殺して帰らせてください。
ちがったら、居るだけなら無害だろ。
もしくは無視リストにでもいれてくだちい

勇者ﾀﾝだって、会議中は無言のはずだけど、それ以下の香具師がいたならスマン。
敵に対してでも礼儀が無い香具師なら
こちらからも晒しに協力してもええともおもう。(個人意見だが)

>>630
ライバルつーか宿敵なかんじ。
あとは、小牧山を放置しないことを祈るのみだが。
がちんこ勝負に期待。
632 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 12:13 [ WWlm3APc ]: >>631
やってたのはヨシタカのセカンド
633 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 12:56 [ NlJdLuo6 ]: ヨシタカ晒されちゃったねぇ、これでｲﾀｲメンバーに正式加入ですね＾＾
１，２回の襲われログぐらい許してやれよｗ。
織田はちっちぇえな。
634 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 12:59 [ WWlm3APc ]: >>633
いや、4回くらいログ流してたから、確信犯だろ。
会議傍聴したいなら、城の裏で放置すればいいだけだしな。
635 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 13:02 [ l3I.rkpI ]: >>631
はっきり言って勇者様以下でしたよ。会議後ですからね、勇者様は。

関係ないやつらが会議中に匿名で挙手し、司会者が誰かを探すために
何分か会議が中断したり、特攻してログを流し、転生を受けてまた
繰り返す。会議の妨害ですね。

斉藤家は弱小の頃から見てるがやっぱり魅力のある国になったからこ
そ、軍事力も強大に、人も集まるようになったんじゃない？それが
今回のていたらくで正直がっかりしたよ。

ゲームとはいえ、動かしてるのは人間なんだ。最低限のところはお互
い守っていきましょうや。
636 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 14:01 [ kCmmhjWY ]: >>635
じゃあ最低限小牧山たのましてくれよｗ
小牧山つまらんからストレスたまるんだよｗ
637 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 14:08 [ WWlm3APc ]: >>636
それとこれとは話が別だな。
相手会議に乗り込むことは別に無問題だが、
煽ったり、会議のログ流したりするならお尋ねの状態でいけ。
そうじゃないなら静かに傍聴してろ。

これに反してる奴は俺の中ではDQNに認定されてる。
638 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 14:11 [ NlJdLuo6 ]: WWlm3APcは上げてしかいないが、なにをそんな必死になってるんだ？
639 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 15:16 [ r.JmVhg. ]: まぁその気持ちを合戦にぶつけて下さいな
今まで織田と何回やっても無敗
泥水時代も知ってるから驕る気にはならないが
さすがに弱すぎてうんざりしてきた
少しはまともな戦いになるといいな
640 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 15:40 [ Qbnxq0F2 ]: 織田のものですがゲブミが話してるときに特攻してたのはうけましたｗ
641 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 16:04 [ vihORkd6 ]: >>635
そか。
代わりに謝っとくよ。すみませぬ。　／平伏

敵武将と城で戦闘したら、
反撃行動しなくてもお尋ね者になるシステムにでもなりゃいいんだろうけどナ‥
要望でも出してみるか
642 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 16:08 [ OUeQei1w ]: 直史まだいたんだ･･･
合戦で全然見なかったわりには元気だねｗ
643 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 02:30 [ kCmmhjWY ]: なおしのとこつよかったぞｗ神職２だけど
あいかわらずタン投げまくりだったがｗ
なおしは開幕捨て身やるねんで忍者沈黙して２刀侍でなぐりたんあびせてﾆﾝﾆﾝ撃破ってかんじだった
それにしても３連で９００とかいたいんだが・・・
644 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 10:08 [ XaSpoPI2 ]: >>６３３
ヨシタカは話せばいいやつですよ＾＾
645 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 10:56 [ id9zBiew ]: >>644
話さなきゃ、嫌なやつなんだろｗ
646 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 11:19 [ wyo.HSfg ]: 別に嫌な香具師じゃないだろ
昨日も何度も転生貰ったよ
647 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 13:45 [ s8xtnuYY ]: なんとか無事戦果ひっくりかえすのに成功したわけだが、
圧勝してる小牧山に慣れきったせいなのか、あれと同じ感覚で
やってる奴多くて危なかったぞ。

14日23:00の時点で　織田　270：120　本願寺斉藤連合
で、人数差倍以上の開きがあるにも関わらずソロ又は少人数で突っ込んで
いって救援→相手多すぎて助けに行けない→ｱﾎﾞﾝして怪我待ち　の悪循環。
怪我待ちになったらただでさえ少ないこっちの戦力減るんだから、
もう一度初心に帰って丁寧に戦っていこう。
648 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 13:45 [ LsYZc/Is ]: >>648
いやな奴では無いが、モラルが無いことはわかったな。
会議傍聴に行くならおとなしくしてろ。（お尋ねなら暴れてこい）

昨日援軍行ったがやっぱ織田は数多いな。
地形の有利が無いこのマップで武将も僧ばかりの本願寺相手ってのもあるだろうが
あれだけの気合を齋藤戦で見せることが出来るなら結構いい勝負になりそうなんだがなぁ。

とりあえず、陣防衛のスキルを磨くにはいい合戦となりそうだ。
援軍での合戦スキルを磨ければ斉藤の自信にもつながるしな。
649 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 14:50 [ QzgDbU.M ]: >>647
そうだね。
人数で押されているなら徒党戦メインのほうがいいな。
650 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 16:21 [ NlJdLuo6 ]: 本願寺は、これから国を創り上げていくんだから、
いまから不満いうのはやめたほうがいいとおもうけどねぇ
斎藤のほうが伊勢戦に必死なのはわかるがｗ
固定もないそうだし、織田は侍タイプ多いから、鍛冶屋の有無でも変わるし
一戦目引き分けだし、あせらずいこうぜ。
651 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 17:34 [ QzgDbU.M ]: 不満を言ってしまったなら、
その不満を解消する方法も考えよう
そのほうが将来よくなるべ
652 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 12:35 [ nG3uX/Vo ]: おい、これ責任持って引き取りに来い

836 ：名も無き冒険者：04/01/16 12:12 ID:jgFQrXDq
したらばのリアル知力10振り群雄上杉スレより抜粋

400 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/01/16(金) 10:40 [ .4PmSQdM ]

まぁ、お尋ね状態のＰＣを攻撃する際、確認聞いてくるシステムを
何とかする方が先だろ。漏れも何度も要望送ってるが・・・。

無敵状態＋確認決定まで相当な余裕あるから、余裕で連戦出来る。
迎撃に来た徒党も何も出来ず、静観するのみになれば文句の一つも出るわ。

他国の間者も書いてるが、ヘタレな上杉の武将狩って、喜んでる方々だ。
生暖かく見守っておけや。過剰に反応しても、疲れるだけ。

このレス読んで、負け犬の遠吠えと思うならば、合戦で勝てばぁ？
ヘタレ上杉相手に負ける国なんて無いだろｗ

あ、ヘタレ以下の国の方々でしたかｗｗｗ

必死になりすぎて本スレまで誤爆しやがってこのバカ
「一部の厨」とか言われても、そろそろあちこち現れすぎてマジでウザいぞ
653 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 12:43 [ NlJdLuo6 ]: ＞652
？？？
自国で処分すれば？＾＾；；；
654 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 13:02 [ LPjIFVyc ]: >>652
つーか、何で齋藤？？？
スレ見る限り北条か、武田の患者だろｗ
655 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 15:46 [ Ia9mWrJg ]: >>652
斉藤スレに貼られてもなw
便所の水で脳内洗浄してこいよ
656 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 19:58 [ 7yNdEiFA ]: 混成徒党組む際には、打ち合わせや技能の確認　戦闘中の意思の疎通　しっかりやろうぜい！！

これから同盟を続けるなら、絶対必要になってくるぞ～～

勝ってるからって、いい加減だと痛い目にあうよ。気をつけましょう
657 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 20:33 [ oXpxoqIo ]: そうだね。打ち合わせ疎かにして結構痛い目見たんで...。
意思の疎通はしっかりやっていこう。

ところで、上の文に反することなんだが...本願寺の陣が
落ちていない現状、混成徒党を作ることはあちらの足を
引っぱることになってないかな？
怪我待ちの間、本願寺の人達待たせるのめちゃくちゃ
心苦しいのだが...。

で、申し訳ないんで抜けるから同職補充してくれって話をすると、
他の徒党員が気を使ってくれて
「他にも仕事あるから大丈夫だよ！ゆっくり怪我なおしてて＾＾」
って言って、特攻やら偵察やらに行くんだよ。
これがまた嬉しいんだが心苦しくてな...。
本願寺だけならすぐに徒党として機能できるのに...って。

やはり、気遣いだけ有り難く戴いてスパッと抜けるべきかな。
あ、怪我しなければいいって話はナシの方向で。
658 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 22:04 [ SLuFQE3E ]: 本願寺の武将弱すぎみたいで取り付かれるとほとんど落とされるよ
向こうは、４、５徒党同時に陣落としに来てるから、こっちの絶対数が足りてない。
この戦いは本願寺の防衛戦だけど、織田家の国力少しでも削るための斎藤の戦いでもあるんだから
もっと援軍に来よう
659 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 22:37 [ jl3vnV0I ]: 先週から続いて、かなりの斎藤いってるとおもうけどなぁ。
僧って日根野のあとにわく金森並のつよさなのかな。。。
あれめっちゃよわいんだけどｗ
660 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 00:07 [ dOuKVRhk ]: 織田攻勢
手の空いた斎藤家の人間は合戦場へ
今日は少なすぎます
661 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 13:18 [ nkFe5O6w ]: 本願寺PCのヤツがこんなこと言ってます

926 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/17 13:06 ID:j5I8TIAl
あの邪魔くさい斉藤家の援軍はなに？
丹使えよ！くるならよ。
侍のくせにやわらかいわー
神職の子守とれーし
丹飲んでちゃんとできないんだったら、小牧山で織田つぶせよ！
ほーーーんとじゃま
662 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 13:43 [ 2YlMFbrg ]: >>661
間者の離間の計みたいだが、かなり知力低いなｗ
663 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 14:02 [ 7yNdEiFA ]: 怪我待ちは確かに痛いですね
でも本願寺では圧倒的に
神職＞薬師＝鍛冶屋で職が足りないような、、、

だからどうしても複数で陣取りや対人徒党組むと混成になると思われ。

自国を強化するのは彼等のする仕事ですが、まだ国の誕生後間もないし、
まだ我々が引っ張っていく部分はありそうです。

怪我待ちは場合によっては自国での合戦でもあるし、あまり気にしなくてよろしいかと。

とにかく仲良くやっていこぅ

あと、個人に問題があるときは　そ　の　人　に直接伝えるように。
664 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 19:52 [ kCmmhjWY ]: ＞＞６６１
織田家とのｐｖｐはたんのまなくてもかてるからのまないのよ
665 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 19:53 [ je5ZOH8U ]: >>664
それは同意w
つーか7対7で相手の方が平均Lv高いのにいきなり旗が降参するし
ヘタレにも程がある
666 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 20:01 [ fVo6a/5c ]: それは武将実装だからでしょ。
667 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 21:13 [ je5ZOH8U ]: >>666
そんなことは分かってるw
それでも相手一人でも倒せば怪我人で徒党の動きを封じることが出来るのにな
668 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 11:29 [ NcGf4iY6 ]: 流れとは全然関係ないけど…

前スレの18氏、今まで大変御世話になりました。
もし戻る事がありましたら、また斎藤家でお会いしましょう(^o^)丿
669 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 12:50 [ VyVyfpP. ]: １８氏お疲れ様でした。
悲願の尾張攻略は必ずや我らの手で・・・・
670 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 16:55 [ rlHACM.I ]: >>667
そんなことするよりとっとと降参して再チャレンジしたほうが
効果的。きよよが実証済み。つまらんのは同意。
671 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 01:44 [ 1aVfXUWQ ]: 勇者たん徒党の巫女たんが魅力５０の装備もってるって噂聞いたんだけど本当？
672 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 02:45 [ tHVj1i3w ]: >>670
開幕降参だから織田は対人スキルが上がらない
武将実装の敵徒党すら倒すのに苦戦
まぁそれは斎藤本願寺側にもいえるが敵徒党の処理を勇者などの主力徒党に任せきってて
ほかの徒党のスキルが若干低い
みんなせっかくだから７人徒党組んで戦おうぜ
673 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 14:02 [ oXpxoqIo ]: 昨日、他国の人と徒党組んだ時に
「木曽川沖、初日から斎藤は織田の2倍以上いるんだってね」
「斎藤、人数多いからって合戦がんばりすぎｗｗｗ」
って言われた...漏れの目の錯覚でなければ、この一週間
深夜～早朝の時間帯以外で本願寺斎藤連合が織田の人数上まわった事は
なかったんだが、漏れの目に見えていたあの織田の旗は
幻だったのか...?(´Д`)
674 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 14:19 [ oXpxoqIo ]: 連続投稿ｽﾏｿ。

合戦来る人にお願い。
これは斎藤、本願寺両国に言える事なんだが、
合戦場で匿名はできるだけやめてもらえないだろうか？

人数差がある現状、できる限り徒党を組んで行動したいのだが
匿名にして行動いる人が検索に引っ掛からず、困っている
党首候補が多い。全検索でも匿名の為に徒党組んでいるのかどうか
わからず、声が掛けられない...少人数徒党同士の合流も非常に
やりづらい。

長時間参加できない、ソロや少人数での救援活動のみ希望など、
徒党参加及び合流ができない場合は、その旨検索文に書いたり
匿名ではなく不在マークにしておいてくれれば無理に声かけたりは
(余程切羽詰まった状況でない限り)しないと思われるので、
どうか協力をしてもらえないだろうか？
675 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 14:37 [ NlJdLuo6 ]: 装備品見られるのがねぇ。不用意に晒すのがいるし。
676 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 14:41 [ tFDBjqwk ]: 匿名にする由来は、β２での旗落ちシステム導入だな

当時党首＝旗で、PC全検索で党首がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったために
匿名にして党首を隠すという技がPCに広まった。
今は党首≠旗にできるので、過去の名残だが。

喪前ら！
徒党時に旗さえきちんと考えとけば匿名はいりませんよ！

でも、装備とか名前とか見られたくない香具師が隠すことはあるだろーなぁ
677 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 14:46 [ gPpvPhMQ ]: 　了解。そういえば匿名多いよな。
俺も今までよく匿名にしてたが、気をつけるよ。
陣で怪我待ちしてたら、周りの人全員匿名なんてこと
よくあるしな。

>>673
　所詮他国人に本当のことはわからない。
　いちいち気にしてもしょうがないとおもわれ
　うちらは同盟という義にもとづいて助太刀してる
　んだから、胸張っていこうぜ。
678 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 14:50 [ oXpxoqIo ]: なるほど、装備品見られるのがイヤって考えが
あったのか(´Д`)それは気付かなかった...。

合戦場だけでも装備見られないようになる等のシステム変更が
ない限り、匿名は減らんだろうな(´･ω･｀) ﾑｽﾞｶｼｲﾈ
679 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 15:07 [ NlJdLuo6 ]: 検索システム、アナログを残していきたいって光栄がいってたが、
めんどくさいだけなんだろと。

FF11のまるまるパクレ。使い勝手が段違い。
680 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 19:15 [ rlHACM.I ]: 今は匿名じゃなくても敵に装備見られることはないし、
同国人に装備みられるのそんなに嫌かね？
681 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 20:46 [ 9WE9e5FU ]: 装備への付与の違いで差別する奴がいる限り
匿名は無くならない、と思う
682 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 21:31 [ oXpxoqIo ]: 検索ほんとに使いづらいな。せめて全検索くらい
エリア全員表示して欲しい。

>>677
なんか斎藤は全国でも圧倒的に人口が多くて、
数の暴力でもって織田いじめてるみたいな言われ方
されたもんでな...。

小牧山への参戦は確かに斎藤のほうが多いが、人口や
今回の木曽川沖への参加はあきらかに織田のが多いのにな。
一応フォローはしてきたが、納得してくれたかどうかは
怪しい。
683 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 02:04 [ SLuFQE3E ]: てかさ、疲労度６０超えるまで敵陣のど真ん中で居座ってる間、来る敵全部
（７～８徒党討ち取ってる間に
聞こえてくるのは敵が本願寺の武将討ち取った知らせだけ、時々取り戻しの報告

これで織田のほうが少ないなんて　あ　り　え　な　い
こっちは囮数人と１徒党で陣を取ってるのに
織田は２，３徒党でひとつの陣を攻撃してきてるだろ？絶対織田が多いって
684 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 09:52 [ qV9wHDz2 ]: >>683
おつ。あんたすげえよ
さすがにあの数と、本願寺武将が落としやすい(という噂)
ってのはどうにかならんかと思うがな

あとはラグね‥
敵PCが戦闘開始するまで見えないってナニさ‥
防衛できねーｗ
685 名前： 684 投稿日： 2004/01/20(火) 12:04 [ WO1TaCm. ]: うはｗ
漏れの発言が晒しｽﾚに拾われてる

まぁ勝率からいって伊勢防衛は出来てるからいいだろと思うが
やはりなるべく勝って尾張国力を落としておきたかったな
686 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 16:07 [ uUC7xpmI ]: 木曽川沖の合戦での国力、軍資金の減少値をちと、計算してみた
（現在織田の１勝５敗１分）
＊織田１勝６敗１分の場合・・・A
　　〃　１勝５敗２分の場合・・・B
　　〃　２勝５敗１分の場合・・・C

国力減少値　　 A B C
　　尾張側　　18.75 15.62 15.62
　伊勢側　　　6.25 6.25 12.5

軍資金減少値　　A 　B 　C
　　　　織田側 87.5 87.5　　75.0
　　本願寺側 12.5　18.75 18.75

頑張れる方はｶﾞﾝｶﾞｯﾃください！(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
687 名前： 686 投稿日： 2004/01/20(火) 16:09 [ uUC7xpmI ]: うへ、ずれまくり。細ひもで（ry
688 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 16:57 [ WO1TaCm. ]: モバイルだから捨てIDになっちまってるが‥
勇者殿の暴言が本願寺ｽﾚに出てる。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1071742186/140

今回は問題だなぁ
ロールプレイという範疇では済まない。
敵に喧嘩うるのはかまわんが、味方に暴言はいかんよ‥

ただ、転生役が少ない時間になってしまうと
斎藤が全く戦えないのも事実。

なので本願寺がとても少なく、織田がとても多い状況というのはヤバイ。
そういう人材が本願寺に居てくれないと、このような愚痴が出てしまう
というのも理解はできる。
（でも周囲で言ってはいけないが）
689 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 17:22 [ FVrzS9Q2 ]: >>688
そんな暴言を吐きつつもあいつらは朝の９時過ぎまで必死に戦っていた。
もちろん、本願寺のやつらも戦っていた。
本当にダメだと思ったら暴言吐いて寝てるだろ。
690 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:01 [ KFPRsAtM ]: >>689
暴言はいて寝てもらったほうが良かったんじゃないか？

本願寺は重要なパートナー。上記の発言は属国視してると本願寺のやつらは感じるぞ。
愚痴をこぼすぐらいなら寝ろ。後先考えられない発言は国益を損なう！！
691 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:22 [ NlJdLuo6 ]: 斎藤という大きな枠組みしかないからね。個人レベルの行動を制限するのは難しいですよ。
ギルドとかあれば、また別かもしれないけど。
なるようにしかならないんじゃないかな。PvPのあるネトゲーじゃこの程度あたりまえでしょ。
ま、来週の小牧山終われば一息つけるんで、がんばっていきましょ。
692 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:41 [ orb23m9A ]: 本願寺スレにも書いてあるが
そいつらその後何時間も必死で陣奪還してたぞ
織田PCに延々と3時間近く粘着攻撃された後にだ
(援軍だから降参が出来ない)

本願寺の人間が他で遊んでたら愚痴るに決まっている
門の前まで奪われた陣を怪我待ちのある人間が挽回していくのがどれだけ大変か知らんだろ
本願寺はその時何してたんだよ

まあ本当に糞な人間ならその場で愚痴ってログアウトしてる
693 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:44 [ oXpxoqIo ]: 本願寺に戦力がないのは当初からわかっていたにも関わらず、
今になって戦力少ないyp!!って本願寺に対して愚痴るのは
さすがにちょっといただけないなぁ。

戦力少ないなりに、本願寺頑張ってるぞ。坂井平野と
木曽川沖両方に出陣してるが、あちらの主力と思われる人達
連日きっちり参加してるぞ。そういう人達のやる気削ぐような
発言だけは慎もう。

ただ、どうしても愚痴りたくなるような場面が出てきたら
部隊会話なり対話なりで斎藤人同士で言いあえばいい。
694 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:47 [ NlJdLuo6 ]: 必死でリロードしてチェックしてるのがいるなｗ

ま、周囲会話はいただけなかったってことですよ。
695 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:57 [ WO1TaCm. ]: フォローしておくと、

周囲会話について今回アレだが、
それ以外はいつも頭が下がる思いだわさ
696 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 19:04 [ NlJdLuo6 ]: 口の悪さ＞がんばり
いつまでたってもヒール役だなｗ
697 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 19:22 [ veW.6mDw ]: >>693
ちょっと待て待て
話がズレてるぞ
斉藤主力が嘆いていたのは戦力の少なさではない
合戦が危機的状況で逆転をしようとする時に
他国で買い物したりLv上げしている香具師の多さを嘆いていただけだ
人数少ないのは最初から分かってきているよ

汚駄のBBS戦死の書き込みに注意だぞw
698 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 19:25 [ OUeQei1w ]: >>693
本願寺スレにも書いたけど
本願寺の主力は何人もあの時間に残ってたから
彼らは事実をわかってるはず。
ただやっぱり周囲はいけねえ。それは間違いなく。
勇者に限らず痛い会話は多いよね。
小牧じゃないんだから気を使うことも必要だよ。
陣落とした後に「斎藤最強！」とか間違っても言わないでほしいｗ
ここは本願寺の戦場だって･･･
699 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 19:31 [ WO1TaCm. ]: ところで補給隊のひとりだが

ｽﾏﾝ、諸事情で今度の小牧には出れん。
というか戦国に来れん。
今回の木曾沖でもあまり出れていないわけだが‥

そのぶん、みんな補給に気を使ってくれ。
頼むぜ！
700 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 20:28 [ oXpxoqIo ]: >>697
む、どうやら勘違いがあったようで申し訳ない。

ただ、>>698も言ってる通り、周囲での愚痴はよくないな。
その愚痴を聞くのは、本来その愚痴を向けたい相手では
なく、圧倒的不利にもめげずにその場に踏み止まって
頑張ってる人達なんだから。

そういう人達に言っている訳でないのは理解してくれている
だろうが、やはり他人の愚痴は聞いていて愉快なものじゃあ
ないしな。ましてや、身内に対しての愚痴聞かされたら
余計嫌な気分になるだろうし。

...と、書いてる漏れも、1つだけ今回の合戦に関する愚痴がある。

合戦に篭もってると、補給の関係上食糧の価値を気にする余裕が
なくなる。その為、価値オーバーの食べ物を長期間にわたって
摂取することになる。これを2週間続けた結果...、

漏れのキャラ　え　ら　い　太　り　ま　し　た

嗚呼...小牧終わったらﾀﾞｲｴｯﾄしなきゃ...＿|￣|○
701 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 21:48 [ aWlSdR6w ]: そろそろ織田が
「今回は1勝出来た!この調子で行けば小牧で斉藤撃破も可能」
なんて言い出すんだろうなーw
会議で勝ち鬨あげそうだw
1回でも勝ったのはなかなかすごいと思うが
それで盛り上がれる織田が笑える
次回も勝てると勘違いしている織田にも笑える
と煽りはここまでで

3倍いたのに1回しか勝てていないことに何の疑問を持っていない織田は
いろんな意味でヤバイと思われ
特攻や武将取り付きのスキルが下手過ぎる
次回の小牧はいつも通り完全勝利の予感
702 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 02:13 [ nqish39Y ]: ７ｖｓ７の真っ最中に落とされた…メンテって明日だったよな？
敵陣ど真ん中だったのにどうしてくれる＿|￣|○
703 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 02:29 [ 9LxeVeFk ]: つーか、周囲会話での愚痴いくないって思ったら
ちゃんと、注意してやれyp！！！！！！！！

みんな本人にちゃんと言え。
あいつはそこそこ人の言うこと聞くぞ。
(鳥頭だからすぐ忘れるがな・・・)
704 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 08:58 [ 69J9WPk. ]: しかし、なんだな。俺も今日からの小牧山に備えて資金繰りに上野にいたんだが
本願寺と織田が仲良く同じ徒党で乱入してきた時は笑った＾＾。
織田はよくある事だが本願寺さん今が正念場と違うか？
705 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 09:17 [ J4SBUqx. ]: >>703
まだ当人と会えてないから言うに言えない。
つか事実かどうかわからんし、
文脈わからんが、合戦に来てない香具師のことだけ言ってるみたいだし
706 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 11:51 [ tozpxfE. ]: 一連の勇者ﾀｿの騒動を自分なりに考えてみるとオトリの少ないところから
始まったのかもね。。。

もともと数の少ない本願寺はきちっと徒党を組んで活動してる。
（まさか徒党をバラしてまでオトリを～、なんて言えないっしょｗ）
怪我待ちしてない斎藤勢はもちろん、オトリはできないし。
もっともスパイ疑惑が朝倉戦で出てから、木曽川沖では大声での
オトリ参加呼びかけも少なかったけど。

織田が予想外の人数で来てたから、朝倉戦と同数のオトリじゃ
全然足りんかったｗ　最低でも５人は欲しかった。。。

死に戻りできる小牧山では好きなだけオトリできるから、みんながんがれｗ
一度オトリをしてもらったら、最低でも同じ回数はお返しにオトリをしような～。
まあ、敵陣内に突っ込んだ後のソロ＞救援の連続戦闘は斎藤の十八番だから
問題ないだろうけどｗ　
坂井平野初日にやったら、本願寺（旧斎藤じゃない）方に、呆れられましたよｗｗｗ
707 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 15:05 [ 2psFz79E ]: >>706
囮は足りてたと思うぞ。
怪我待ちがあるから実働してるPC数でかなり織田に負けてたな。
時貞の件も怪我待ちでのイライラが高じてのものだろう。

俺は愚痴るのはうざいと思うが、
軽くなだめてやるくらいでスルーしてるよ。
木曽川沖は厳しい戦だったからな。

負け戦という厳しい状況での気分が高じての暴言を許すくらいの寛容さはもとうぜ。
あいつはその戦を放棄せず、本願寺のためにがんばってたんだしな。
いいたい事言って合戦来ない奴よりはいいだろ？
708 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 15:15 [ VVWndOEE ]: 木曽川沖では陣取りをわざとしないで織田泳がせたりしたけど
小牧では最初から潰す方向で行くん?
PvP楽しみたかったら本当にかなり泳がせないと
10000:20みたいな結果になるから注意な
709 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 15:21 [ NlJdLuo6 ]: わざとは泳がせてないだろ。失敗したときの怪我待ちの３０分がだるいから、
対人メインに行ってただけ。
710 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 15:42 [ 4lpwxROg ]: >>708
小牧は、斎藤本国の戦いだから引き分けは絶対許されないと思う。
したがって、先・中陣は速攻で落としたほうが良くないか？

もし、泳がせるのなら川尻のみ残しでいいだろう？

外交にも影響しそうだから、むしろ全陣１０倍差での勝利が欲しいところだ。
711 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 17:20 [ 2psFz79E ]: で、織田の奴等は戦場にいるのか？
712 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 17:21 [ Bck9upZk ]: 自国だから大いに差をつけようというのは同意だが
後陣くらいはまるまる残してもいいと思われ
戦力各位にお任せでいいとおもうけどね
713 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 17:22 [ Bck9upZk ]: ああ、お任せってのは陣取り加減のことね。
変に深読みされそうなｶｷｺになっちまった
ｽﾏﾝ
714 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 18:16 [ .6AqXDIU ]: 織田の左後ぐらいは残しておかないと
マジでお約束の門内ﾋｷｺﾓﾘ&合戦放棄になるぞ
小牧では毎回織田の門の前で門番精鋭にからまれつつPC殴ってる気がするw
715 名前： 強くて何が悪い！ 投稿日： 2004/01/21(水) 19:14 [ i0.hpUa. ]: 強い斉藤をねたむやつが最近よく見るが、勝ち組になりたいなら斉藤に来い！織田なんてくずの集まりだ＾＾しかあし、、本願寺！自分の国だろ！合戦こいよ！甘え過ぎだろ！そんな調子なら助けてやらんぞ！
！
やっぱ、斉藤最強！！！！斉藤大好き！！！！強い国に来てよかった＾＾
716 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 19:15 [ SLuFQE3E ]: >>714
自分的には完全に織田を門の中に封じ込めて、
本陣武将全部落としたら大名がどれだけ弱くなるか知りたいなぁ
あわよくば信長の首欲しいし

ちなみに小牧山はすでに織田の中では放棄始まってるんじゃない？
斎藤戦を捨てて伊勢に侵攻した時点で斎藤とがちんこする気はすでにないでしょ
717 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 19:43 [ w1tJ.aTw ]: >>716
確かにその通りだな
織田とやっても本当につまらん
何であれだけ頭数いるのにこんな下手なんだろう
坂道がキツイとかカスみたいな事言ってんかな?w

斉藤にとっては小牧はただの勲功上げと武将の狩り場だよ
あとは逃げ惑う織田を暇つぶしにプチプチ潰すだけ

しかしこっちの徒党員数が7に見えると絶対向かってこないな
本当は半分が町にいるんだけどなw
718 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 19:45 [ OUeQei1w ]: 上の書き込み見てると
なんか斎藤家も末期だなと思ったり･･･
主力があれだけ頑張っててなぜ陣を取らせたと言えるのだろか？

ソロ狩りばっかやってないで７×７しよう。
後詰落とせるスキルを磨きましょう。
道三落とされた屈辱をもう忘れたんですか？
織田は中老増えてるから本陣行かないと数減らないよ･･･
結局は数で勝ってるから有利になるだけじゃん。
木曽川沖の勝利も、人数が減ってから逆転してるだけで
人数で劣っても団結力で逆転してた昔の小牧とは根本的に違うんだよね。
今回もしも１陣とか負けても勝たしてやったと言うんだろうな。

織田の対人は相変わらずだけど、陣落とし＆防衛はうまくなってきてる。
特に防衛時の徒党封じ込めは異様だけど効果があるのも事実だ･･･
一部の高レベル頼みをそろそろ卒業して底上げしないとねｗ
719 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 20:04 [ Oa0cUAgs ]: >>716
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと合戦場に来い。
せっかくとった陣はすぐ取り返され、さらに野々村にも取り付かれてる。
戦果もほぼ互角じゃないか。

引き分けでもつけられてみろ、外交上の影響大だぞ。斎藤勢、小牧山に
至急集合汁
720 名前： 716 投稿日： 2004/01/21(水) 20:06 [ SLuFQE3E ]: >>718
お館様を落とされたからこそ、信長打つために門内封じ込めしたいなぁと
思ったんだけど…、

新しい刺激と言うか盛り上がる要因が必要なんじゃないかなと思うのだけれど
正直小牧山はつまらないから主力組みも勝ちが決まったら来なくなるでしょ？
斎藤の全戦力を持って本陣武将及び信長落とすぐらいの気合入った戦いして欲しいなぁ
721 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 20:09 [ c/nBlVuo ]: 織田は本願寺相手にしている時と勢いが違う
弱そうな相手には強気だが
負けそうな相手には尻込み
情け無い
だから馬鹿にされるんだよ
722 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 20:10 [ AugW/LM6 ]: >>720
小牧って織田PCとの戦いよりも
NPCとの戦いって感じだよなw
723 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 20:19 [ oXpxoqIo ]: >>718
激しく同意。最近あきらかに斎藤全体のスキルが低下してる。
漏れ自身のスキルもだいぶ落ちてて、それをここ二週間の援軍で
痛感した。取らせてやったのではなく取られたことを自覚すべき。

>>721
だからこそ絶対にスキを見せられない。陣残して対人楽しもうって
書き込みしてる人が目立つが、そんなことして織田に希望持たせて、
結局損するのは斎藤だ。叩き潰せるならば完膚無きまでに叩き潰そう。

さて、仕事終わったのでこれから帰って参陣しまつ。
既に前戦で頑張ってる斎藤人に敬礼!!
724 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 20:38 [ g1vCLDxc ]: >>718,723
よかった。まだ勝ち戦が少し続いたぐらいで楽勝と言ってるこの状態に
問題を投げれる香具師がいたんだな。
上にでもあるとおり　今合戦出てきたが徒党を組まずソロで勝てる相手ばかり
探してる香具師が多すぎると思うぞ・・・。
さっき可児の陣で織田徒党がＮＰＣと戦ってて次　武将にいかれると
分かってるような状態なのに徒党も組まずに囮のソロをやってる奴が一杯いたぞ。
織田も負け戦続いてて　そう簡単に諦めない香具師も増えてきてるようだし
かなり連携もしてきてると思う。
昔の小牧を思いだして　極力徒党単位で動かないか？
はっきり言って今の状態が続くとまた昔のように滅亡を覚悟しなければならない状態になるぞ
725 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 22:02 [ mOpbzCHc ]: 第１回陣取戦　０６：３０経過
○齋藤：１６２６　●織田：４６７

　　　　○　　○　　○　　　●　　○　　●

　　　　○　　○　　○　　　○　　●　　●

　○　　○　　○　　○　　　●　　●　　●　　●
726 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 22:25 [ WxxR3T9c ]: 昔小牧山の実況をしてくれてる紙がいたんだけど、
あのサイト今みたら潰れてるのよね、、、、
暇なヤシは>>725のように書いてくれたら助かります^-^

仕事終わらねぇぇっぇえｙｐ！！！！！！！！１１１
727 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 22:30 [ XRmmZ5a. ]: 援軍にきてた朝倉とたたかったんだが、あきらかに織田とは強さが違いすぎる。
装備じゃなくて練度な。

もともと斉藤にいた連中と戦ったわけだが、ぬるま湯に浸ってた俺らとそうでなかった連中と
ここまで差ができたんかな～と情けなく思ったよ。

織田のあの体質はもうかわらんし、なんか朝倉と合戦やりたくなってきたわ。
実際面白いし。
同数即逃げ降参とかないし。

というわけで俺は朝倉とやりたい派になったけど、
織田侵攻論が根強いならどこまでも協力するつもりだからこれからもよろしく。
装備そろえるとかやれることはいくらでもあるしな。
728 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 22:36 [ uGUFRRsM ]: 同数即逃げ降参は萎えるよな
「またかよ!」
「織田だしw」
「さすが織田w」
こんな会話しょっちゅうだよ
729 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 22:37 [ uGUFRRsM ]: 武将実装の時は即降参して体制整えて再度陣を落としに行く方が効率的だけど
織田の降参はマジでただの逃げだからなw
730 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 23:03 [ mOpbzCHc ]: 第１回陣取戦　０７：３１経過
○齋藤：２６２９　●織田：８９１

　　　　○　　○　　●　　　●　　○　　○

　　　　○　　○　　○　　　●　　●　　●

　○　　○　　○　　○　　　○　　●　　●　　●
731 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 00:02 [ mOpbzCHc ]: 第１回陣取戦　０８：３１経過
○齋藤：３２２９　●織田：１１９１

　　　　○　　○　　○　　　●　　●　　○

　　　　○　　○　　○　　　●　　●　　●

　○　　○　　○　　○　　　○　　●　　●　　●
732 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 01:00 [ mOpbzCHc ]: 第１回陣取戦　０９：３０経過
○齋藤：３９２３　●織田：１３９１

　　　　○　　○　　○　　　●　　●　　○

　　　　○　　○　　○　　　●　　●　　●

　○　　○　　○　　○　　　●　　○　　●　　●
733 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 02:00 [ mOpbzCHc ]: 第１回陣取戦　１０：３０経過
○齋藤：４５３４　●織田：１６０１

　　　　○　　○　　○　　　●　　●　　○

　　　　○　　○　　●　　　●　　●　　●

　○　　○　　○　　○　　　○　　○　　●　　●
734 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 02:04 [ mOpbzCHc ]: 連続カキコ申し訳ない。

取りあえず２２：００−２：００の合戦状況を１時間ずつ
報告してみたが、こんなの必要ですか？

必要なら夜だけになるがやろうかと思ってます。

昼間は仕事でどうしても無理なので、時間がある方が
報告してくれると非常に助かります。
気が向いた時にでも誰か報告して下さいm(..)m

合戦やってる週はどうしても気になって仕事が手に付かない；；
735 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 02:11 [ fiulU4PY ]: 斉藤のスキルが落ちたというより織田の武将を落とすスキルが上がっただけだと思うがな。
遠くから走ってこられるとラグで捕まえるのは無理ですよ。

スキル落ちたって言う奴オオスギだが、
そう思うならお前が率先してスキルが無いと思われる奴と組んで
お前のノウハウを教えてやれ。

レベルが上がってやっと合戦に来れるようになった奴もいる
そいつに向かってスキル無さ杉と言うだけなら斉藤も終わりだろ。

まぁ、俺は陣防衛のノウハウも対人のノウハウも負け戦から学んだもの
だと思ってるし、誰かに言われて学ぶものでは無いとも思うがな。

この状況じゃやばいと思うなら戦場で大声で呼びかけてみろ。
斉藤はそういうのやれる雰囲気だろ？
ここ見てる奴は少ないだろうしな。
736 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 02:12 [ fiulU4PY ]: 追伸　朝倉とやってるような錯覚を受けるのは俺だけ？
737 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 03:02 [ SLuFQE3E ]: >>734
実況して欲しいのは自分も同じなのだけれど、
光栄に戦果だけでなく合戦状況も公式で見れるように要望出してみたらどうだろう？

採用してくれる可能性低いけどね（いまだに国力修正無いし…
738 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 09:45 [ Jq.6PrDQ ]: 昨日の朝倉戦もとい小牧山面白かった＾＾
4対3まで人数減らして戦って旗折られて負けたけど
PC戦で白熱した戦いは久々だった。
坂井平野から連戦で資金繰りが大変だとは思うが
頑張ろうｗ
739 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 11:11 [ lyw8.gpU ]: もう織田のPCは石ころみたいなもんだな
朝倉とのPC戦楽しすぎる!!

でもこれだけ織田がヘタレだと朝倉の援軍のテンションも下がるんじゃないかな
朝倉が可愛そうに思えてきた
740 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 11:14 [ NlJdLuo6 ]: 浅井が斎藤との同盟なくせば、浅井ｖｓ朝倉を一気にススメル可能性あるっぽいね。
本願寺も加賀安泰だし、意外によさげ？
741 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 13:19 [ J7uEFxYg ]: >>740
それは朝倉の謀略だな。
朝倉は今必死に浅井へ友好票を集めてる。
万が一、朝倉より斎藤の方が友好度が下がったり
したら、また浅井の国論が割れる可能性がある。
　浅井が今のまま、本願時友好＆斎藤との同盟を維持して
くれて、もし本願時と浅井が同盟してくれるならば
浅井としては、越中に近い拠点を確保できるし、本願時の援軍
にもいけて、合戦を満喫できる。織田は軍学書や３連銃の設計図
などもとれるし、やりがいはあるしな。
斎藤としても、本願時としても、援軍が増えるのは嬉しいだろう。
　また、浅井はよく稲葉山で商売や生産をしてるＰＣも多いし
昨日のメンテで、小谷に近江鉄砲鍛冶屋が配置されたため、小谷は
斎藤ＰＣにとっても生産拠点となりうる大切な町。既に低中レベル
は仲良く美濃で狩りしてることも多いし、心情的にも結び付きは
強いと思う。
　ここまで利害が一致してる以上、同盟解消はありえない。
解消したら、織田が浅井に同盟をもちかけ、朝倉が、「そのまま
斎藤攻めなよ。そのほうが早いよw」と、浅井をそそのかすだけ
のこと。決して斎藤の国益にはならない。
742 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 14:29 [ hQAYG4Qk ]: つか頼むから楽勝ムードはやめてくれ
こっちは織田と必死で戦ってるんだ
浮かれるのは合戦終了後にしてくれ。
743 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 14:47 [ NlJdLuo6 ]: 楽勝ムードとかいってんの、織田を煽ってるﾔｼらでしょ。
陣取り必死だしなー、ぶっちゃけ陣取りﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。
漏れも対人で遊びたいよ。。。PC戦でも戦果よこせーヽ(`Д´)ﾉ
これだけ勝ちつづけてると、負けられないプレッシャーもありますよ。。。
744 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 16:33 [ d/JNd6K6 ]: 昨日、本願寺の補給隊PCさんから補給物資のもちこみをいただきますた。
門内で周囲会話がながれてたけど、なんとなくここにも報告。
大感謝デス
745 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 16:34 [ v2zOpKBQ ]: >>744
何が負けられないプレッシャーだ。伊勢で織田に２連敗した直後によくも言えた
もんだ。道三が討ち取られた頃から所属してる人間なら、こんな浮ついた発言を
しないはず。

最近は目に余る気がするのでちょっと苦言を。場を荒らして申し訳なかったな。
746 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 16:35 [ v2zOpKBQ ]: >>745
743のみすだ。すまぬ
747 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 16:48 [ NlJdLuo6 ]: ﾊﾞｰｶ､ﾊﾞｰｶもっと前からやってたわい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
西の横綱とか、織田よえええとか書くやつがいるから、負けたらめいっぱい叩かれるだろー。
だから勝利目指して、漏れなりにがんばってるんだ。
748 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 16:53 [ NlJdLuo6 ]: ｳﾋ、漏れ池沼だなｗ
ここ２週と１日合戦やってたから、睡眠時間削ってがんばりすぎた。
ほどほどにしときますね。ごめんよ、みんながんばってね(´･ω･`)
749 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 17:04 [ oXpxoqIo ]: 負けられないプレッシャーなら漏れもあるな。

今でこそ強国みたいに言われているが、開始当初は今川に続く
滅亡勢力候補で、織田との合戦も苦闘の連続。盟友だった筈の
上杉が織田と同盟締結したり、直史一派をはじめとした強力徒党が
小牧山に集結した日には、冗談抜きで滅亡覚悟したもんさ。
でも、斎藤家が好きで、美濃守り抜きたいって思った人間が
一致団結して、苦労に苦労かさねてようやく今の状況を
作りだしたわけだ。

...もし今負けたら、みんなで作ってきた国が壊れそうで怖い。
負ける＝他国に侮られるってことに繋がるわけだから。

楽勝ムードに浸ってる奴。こういう風に思ってる人間もいる事を、
過去の苦労を、できれば忘れないでくれ。
750 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 17:23 [ Taqk9Ffw ]: 楽勝だぜ
織田よわーーっ
(実際糞弱いがw)

と書いたことがある漏れだが
自分への鼓舞にもなるな
プレッシャーガンガンこいや
「この陣は勝てそうだなもう出るか」って油断が危うい
織田が本願寺戦初日でやらかしたミスだな
751 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 18:48 [ FDe8KP4o ]: 遅くなりましたが、
２週連続の援軍ありがとうございますた。(･ω･)

本願寺･鍛冶屋
752 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 19:40 [ OUeQei1w ]: >>751
おつかれさまです！
本願寺さんは来週は防衛？掲示板の情報を教えてもらえると助かります。
まあ今週はゆっくり休んでおいてくださいｗ
753 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 21:43 [ NCOZBlJg ]: 織田に行ったら即主力だな、と思ったことあるけど、周囲が雑魚だとイライラするんだろうな…。
754 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 00:15 [ NcGf4iY6 ]: >>NlJdLuo6
陣取り徒党は味方として頼もしい存在だけど、
頑張りすぎて身体を壊したらあかんよ
特攻転生可能な限りフォローするから、
ゆっくり休んでまた活躍してください

しかし織田のPC数、なんでこんなに波があるかね～
755 名前：石川投稿日： 2004/01/23(金) 00:27 [ 6dDZVdg2 ]: おい、おまいら負けてますよ。
引退した鍛冶屋（４１）だけど、公式から目が離せねぇ。
まあ復帰しても鍛冶屋イラネの世界だから、おまいらもっと頑張れ。
756 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 02:48 [ mOpbzCHc ]: 第３回陣取戦　０６：３３経過
○齋藤（２勝）：２００９　
●織田（２敗）：２８４８
　　●●●　●●●
　　○○○　○●●
　○○○○　●○○●
757 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 04:49 [ y47JEJtI ]: 第３回陣取戦　０８：２８経過
○齋藤（２勝）：３５９９　
●織田（２敗）：３１４８
　　●○○　○○●
　　○○○　○○●
　○○○○　●●○●

☆逆転☆
勇者元徳鍛冶っ娘クリス緋色
名だたるメンツが総攻撃で落としまくった

>>755
あ、アンタ引退してたのか!
面識は無いけどオツカレ様でした
そういや県民とか見なくなったな
758 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 05:35 [ 930wlzdU ]: しかし、織田が寝静まった頃にようやく逆転とは情けない。
かつて最強といってた斎藤も、伊勢で２連敗。小牧山でも後詰めまで
とられる失態。

せっかくのいい機会だ。有頂天になるのも今日限りにしようぜ。斉藤は
謙虚さがあったから強くなれたんだ。

斎藤の戦力分析：伊勢、小牧山ともゴールデンタイム～PM12:00の間は織田には
　　　　　　　　勝てない。斉藤が勝てるのは、織田が深夜から朝方にかけて
　　　　　　　　急激に人がいなくなるから。斉藤が強いから勝ってるわけでは
　　　　　　　　ない。

　　　　　　　　逆に、深夜に人がいなくなる国であれば斉藤は威力を発揮でき
　　　　　　　　る。警戒すべきは、織田がこれ以上同盟国を増やさないよう働
　　　　　　　　きかけることだな。朝倉だけでも厄介なのにさらにもう一カ国
　　　　　　　　増えるようなことがあれば勝利すら危うい。

だから、今進められている織田ー徳川同盟を阻止する必要があるんじゃないか？
意見を求む。
759 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 08:20 [ 06kw3XcM ]: なんつーかそろそろ世代交代の時期かのう。
みんな陣落しめんどくせーな感じになってるよな。
適当に対人して遊んで陣とられてやばくなってきたら陣落しやるって感じになってる。
織田は勝つ事だけ考えて、おとりと陣落し徒党ばっかだからピーク時は陣落し強い。
仕様変更で陣の取り合いだけの合戦になっちまったな。
昔の足軽狩って戦果稼ぎましょうの方が面白かったような気がする。
あと県民さん、戦場に来てくれ。役者が揃わんとつまらんよ。
760 名前： ダサいぜ齊藤！ 投稿日： 2004/01/23(金) 08:22 [ 5Mb5/Wh. ]: ダサすぎだぜ！それだけの人数いながら織田に勝てるのは、深夜の廃人の時間だけじゃねーかW
みそこなったよ！自称最強の齊藤様！！実際は数ばっかで朝しか勝てない廃人王国だな＾＾
761 名前： ダサいぜ齊藤！ 投稿日： 2004/01/23(金) 08:29 [ 5Mb5/Wh. ]: もう一個忘れてた、＾＾
この前ここ覗いたら、本願寺の事かなり上から文句言ってたの見たが
さすが齊藤こころが広いね＾＾援軍のくせに、そっきのけで齊藤最強発言や本願寺甘えるな発言
もうびっくり＾＾ちなみに俺は浅井だが、お前らの犬になる気はないぞ＾＾
762 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 09:02 [ GkwUVDZg ]: ０点
763 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 09:27 [ SlLgXhP. ]: 織田所属のものです。
>>760-761のような、織田の名を語った愉快犯は放置でお願いいたします。

×そっきのけ-->○そっちのけ
煽りスキルの前に国語の勉強しましょうね。
明らかにタイプミスじゃないですよ？
764 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 09:30 [ SlLgXhP. ]: あ、浅井と書いてありましたね。失礼しました。
とはいえ、浅井の方でもないと思われます。
765 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 09:55 [ gLiK2WIw ]: 今朝の2時すぎまで小牧山にいたが県民さんいないし
鍛冶屋連合の面子も少なかったし、まあこんなもんだろうｗ
自軍門前と織田門前にいた顔ぶれもレベル上がってきた
新顔も多かったしな。
時間的に可能な限り取られた陣は取り戻す。
あとは深夜可動組がきれいに掃除してくれてるはなｗ
なんせ3連戦だしフルメンバーでないときは自軍の陣防衛も
考えて行動しないとね。
織田と朝倉が今までと戦い方変えてきてるんだから
何時までもこれまでと同じことしてないで危機感もって
行動しないといけないね。
766 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 11:06 [ 9ps7iyW6 ]: まぁなんだかんだ言っても織田はBBSで負け惜しみ吠えるしか出来ないしな
憐れな生き物達だ、生暖かく見守ってやれ
織田なんて3倍の人数いるのに戦果差1000、2000つけるのがやっとの国だしな
しかも笑えるのがそれで逆転負けてるってことだしw
無駄に人数多くて自分が何したら良いのかわからずソロでふらふらしている人間の多い事多い事w

人のいない時間に斉藤が多いとか地形が悪いとか言い訳は放置だな
ピーク時と人の少ない時間に人間の数を均等に配分すればいいのに
全然理解出来てないんだよな

まぁ今回は泳がせるのは無しで完全に叩きのめす方向で
また10000:200なんてヘタレな結果が出るだろうけどw
767 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 12:45 [ HG9sDTv6 ]: 斉藤は766みたいな餓鬼しかいないのか？
もっといいやつ昔は多かったはずなのに残念。
768 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 13:38 [ WTtEQ/9w ]: >>767
最近の100レスくらい読んでもそう思うか？
いい香具師まだまだいるだろ
769 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 13:48 [ y3/b.w26 ]: 武田の者だがよー
766が時間帯によって均等に人数分配しろとか言ってるけどさー
リアルの都合とかでそれは無理だろ。合戦常連組なんて時間が
許す限り戦場に篭もりたいってやつが大半だと思うのだが翌日
仕事とか学校あるやつらは徹夜出来ないポッ。個人的な意見だが
多分斉藤対上杉か斉藤対今川、今川対上杉ってのだったら熱い
合戦出来そうな予感、お互い早朝に動ける徒党いるし人数も結構
近いんじゃないかと最近思う。んまー織田が本当にへタレかどうか
知るにはその深夜での戦果稼ぎを一回ぐらい止めてピーク時のみの
ハンデ戦やればいいんじゃないかな？案外良い勝負が出来て毎回
圧勝ってつまらん戦が避けられるかも。

んまー他国の者のひとり言って事であんま突っ込んだレスは勘弁してくれｗ
スレ汚しスマソ
770 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 14:03 [ m4bPJXSk ]: >>769
自分で所属の国をあばくなよｗ　武田の国民が迷惑するのわかってんのか？
証拠も無いのに所属の国をわざわざ暴く理由がわからんわｗ嘘をつくなよ
771 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 14:16 [ m4bPJXSk ]: ついでに言うが、余り織田を悪く言うようなレスはやめようぜ。
ゲームをしているプレイヤーは全員リアル人間なんだし、実際
彼らも一生懸命がんばってる。門封鎖されても少しでも戦果を
上げようと封鎖の目を盗んで自国の要害に移動しようと頑張る
姿は昔の斉藤を見るようだ。。ここのレスを汚しにくる織田の
人たちも自国のレスに帰りなさい。お互いライバルとしてこれ
からも国の浮き沈みはあるだろうが頑張っていきましょう。
772 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 14:18 [ y3/b.w26 ]: 770
まったくレスの内容がわからん‥
武田にとっての-な発言も一切してないし‥
ただたんに766に対してのコメントと意見言ったつもりだが
自分の意見が嘘って指摘されても困るんだが‥

あんま熱くならずにもっかい俺の文読んでくれ^^;
多分770の勘違いだと思う。
773 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 14:39 [ kYdigPvE ]: >>766
あほか？リアル事情があるから無理だろ。
>>769
どこにでもあほはいますのでスルーしていただけると幸いです。
>>771
匿名掲示板で言っても詮無き事。そもそも齋藤かどうかもわからん。
774 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 15:13 [ XRmmZ5a. ]: たしかにやばいよなあ。煽りレスついてるけど、その通りかもしれん。
ゴールデンタイム、ほっとんど陣とれんかったしな。
深夜～朝にしか陣とれんのかといわれても悔しいが反論の余地はない；：。

・武将いくときなんだけど、ＮＰＣの視線に気をつけて
織田にみつかる前に突っ込むよう練習してみよう。
詳しい人何人もいるからそういう人に聞いてみるのもいいかもしれない。
・乱戦やるときは救援マークが出てるとこにはいるのはフィールド操作上達にはあまり効果がない。
無理はしなくていいが、自分でどこまで突っ込めるか試してみよう。
（よく森陣で陣幕の中まで斉藤で埋まることがある。こういう状況だと武将徒党が動きやすい。どうせ乱戦するならこういう状況をつくろう。他陣でもできないかトライ。
もし落とそうとする陣全てにおいてこういう状況が実現可能なら囮という概念自体必要でなくなる。）
武将戦いくときに、ＮＰＣの反応範囲が肌でわかるようになる。
・武将徒党サポート時の乱戦は２～４人でソロをガンガン狩りましょう。
その時は（４人例）一人がタゲとり先行、残り３人はＮＰＣ反応範囲外（実装を変えたりする余地があること）でなおかつ割れない範囲に位置しておくと効率がいい。
範囲外にいるほうにリーダーを渡しておけば拉致して人数調整が容易である程度状況みて大人数相手にも粘り強く戦える。
また撤退時にも最小の被害で撤収可能。ソロ戦闘は、、、こちらが多い時は有利だが最近の織田戦では逆に不利
・「移動実装でした」をなくそう。下策だがなんとか実装枠ひとつ捻出して飛脚２いれとくのも手。
移動時にも戦闘実装で。現場に安全圏はないと考えよう。

以上私見でした。的はずれな部分はスルーよろしく。
775 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 15:16 [ HG9sDTv6 ]: 斉藤の人間が書いてる　織田の人間が書いてるなんて
最早どうでもいいことだ。
両家の悪口や煽りによってますます小牧山が閑散とするだけ。
合戦楽しみたいだけなら弱小国に仕えるのはどうだ？
PvPは楽しめると思うぞ。
今川もそうやって強くなった。
武田北条はそのせいで弱くなったが・・・。
776 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 16:06 [ jNqttfrY ]: 織田の戦い方が滅茶苦茶なのは朝倉スレに詳しく書いてある
敵側として読んでいたが激しく納得

ようするに援軍ばかりがPvP陣取り頑張っていて
特攻や転生呼びかけても誰も来ない
人がいないのかと思えば森前でラグる程のマゲ目的ゲリラ戦
自己厨の集まりみたいなものだ
だから織田は人数が多くてもそれだけの戦果を上げられない

織田を馬鹿にしている声もただの叩きではなく事実を述べてるんだなと思ったよ

今回の陣思いっきり織田は放棄してます
中老家老試験者は勧誘希望+検索分にその旨記入や声出しをお願いします
高レベルの方は試験者に声をかけてあげて下さい
試験あるので武将一緒に、なんてなかなか言いにくいものです

みんながんがれ
777 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 16:20 [ dOuKVRhk ]: この国は戦に勝つ事に誇りを持つ国ではなかったはずだ。
むしろ敗戦でもその戦い方こそ重要だろう。
・部隊間の連携
・補給、特攻、転生などサポートの充実
・最後まで諦めず挑戦する姿勢
斎藤が支持されてきたのはそういうことがあっての事のはず。
勝ち軍ばかりでどれもが薄らいでいる気がする。
まあそれは仕方が無い。圧勝ならどれも必要無いのだから。
ただ、心まで勝ち軍に慣れていると他国の心は離れていく。
斎藤の大半にその気が無くても
間者の単純な煽りを他国者が真に受ける隙ができる。
その流れ、確実に迫っているのではないだろうか。
このままいけば織田の二の舞を演ずる羽目になりかねない。
778 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 16:21 [ dOuKVRhk ]: もちろん一番の原因は国の潰れない仕様であり、
それがなければこんな雰囲気にはならなかったろう。
しかしそれは今言っても仕方が無い。
調子に乗ったような書きこみ。
尊大な態度。
その大半が他国の人間の書きこみである事は容易に察しがつく。
しかしそれでもその中に斎藤の人間もいるように思う。
斎藤の俺ですら思うのだから、事情を知らない他国からすればもっとだろう。
我々は他国を煽らず、じっと静かに勝っていこう。
そのほうがずっと良い。
斎藤への疑心はゲームの中のそれぞれの態度をもって晴らせば良いのだから。

来るもの拒まず去るもの追わず、それを国是にここまでやってきた。
問題も多くあるが基本的にそれは間違っていなかったと思う。
そこから生まれた何事も強制せず自主的に行う姿勢、
それが斎藤に人を呼び、強国と呼ばれるまでに育った。
そして今、我々は強くなったがゆえの問題に直面している。
自国だけではない、他国を含んだ一つ大きな「わ」。
ここが分岐点。いろんなところを締めなおし、隙の無い国造りをやりませんか。
779 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 17:18 [ XRmmZ5a. ]: まったくです。
朝倉に馬鹿にされないようがんばるよ。
780 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 17:25 [ m4bPJXSk ]: 上記の意見に激しく同意。斉藤が強くなれたのはプレイヤーが心地よく
ゲームをできる国だからこそだ。他国への中傷や傲慢は国民の心を放して
しまわないかい？織田の人たちも頑張ってる人たちにとっては負け戦ばかり
で辛いと思うが、それでも少数で合戦場にきて戦おうとしてる人たちを見て
驕ろうと思う気はしない。このレスを見に来る織田の人たちもいるだろう
から言っておくが俺は織田を良いライバル尊敬している。今の人数なら
時間がかかるかもしれんが、うまくやればきっと強い国になれる。
だからこれからも諦めず頑張ってくれ。そしてお互いレスで煽るのはやめよう
。　　　以上
781 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 21:11 [ oIx3YoWM ]: 全勝目指す、斎藤と勝てそうな陣だけがんばる織田の違いか。。
この違い結構きびしいねえ。
おそらく次の陣くるだろうから、がんばろう。
782 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 21:29 [ OUeQei1w ]: 御意！　次の陣は来るね･･･
人数いる時に勝たないと本当の実力とは言えないし頑張ろう。
783 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 00:14 [ oXpxoqIo ]: こんな時に限って仕事満載で缶詰め状態に＿|￣|○
今日どころかヘタしたら土日も帰れそうにないし...。
漏れも小牧山行きたいよｳﾜｧｧｧｧｱﾝヽ（｀Д´）ﾉ

みんな、がんがってくれ～。外から応援してまつ。

>>777　>>778　>>780
激しく同意。いまが踏んばり所だね。いろんな意味で。
784 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 03:44 [ T1QNisWk ]: なんとか逆転かも?
785 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 03:45 [ T1QNisWk ]: とても熱い陣になってますね
勝つために基本的なこと徹底していきましょう

まず「一番槍は基本的に控えましょう」
単純にメリットが無く無意味です
開幕は武将攻めを最優先させましょう
開始後即陣に移動し囮数人を使い確実に武将に取り付く
これを何よりも最優先で行いましょう

今回の陣の開始時、開幕武将徒党はわずか1徒党で囮も1、2人でした
囮や開幕武将徒党を増やそうと声出しても他の十数人は一番槍狙いで門にベッタリ
これじゃ当然負けますよ

今回ですと、陣開幕直後には小牧全人数が50人だったのですが
一番槍から戻った頃には既に160人を超えていました
そしてその頃には織田朝倉の50:7の3徒党が加藤などに取り付きそのまま落としています
その時の差がそのまま現在の負けに繋がっています
ですので開幕戦は非常に需要なので、最初の3分以内には確実に武将に取り付きたい所です

と言う事で一番槍は禁止、と言うか極力控えて頂き
なるべく開幕の陣落としに集中して欲しいです
786 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 03:46 [ T1QNisWk ]: そして「PvP乱戦などは先陣x3を落としてからにしましょう」
先陣x3を落とせばその後の展開が非常に楽になります
多少の人数の不利も押し返す事が出来ます
例えば山内を落とした後の森前などでは
乱戦に乗じて森に主力を送り届ける戦術も有効です

まずは先陣落としを重視しましょう
主力以外は全員囮になる！ぐらいの勢いで良いと思いますよ(いやマジで)

また、最近の織田側の動きですが
上り坂のある妻木や野々村などは攻め辛いので
開幕は「加藤攻め」「山内可児守り」の行動が多いです
これらを念頭に置き、開幕可児攻めの人数はやや多めにし
可児に主力を届けるだけでなく、
加藤に来る敵も警戒して行きましょう
787 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 03:51 [ T1QNisWk ]: 既にご承知の方も多いと思われますが
http://www.hct.zaq.ne.jp/gunyu3110/
に小牧山などのMAPがありますので
ぜひ参考にしましょう

ちなみに管理人様は前日引退されたとのこと
大変お世話になりました
ありがとうございました／平伏x10

大体こんなところでしょうか
色々とご意見ご指摘もあるかと思いますのでみなさんのレス等お願い致します
それによりさらに洗練された戦術となり斉藤を勝利に導く事が出来れば嬉しいです

ではみなさん頑張ってまいりましょうー
788 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 10:41 [ mYzw7UeY ]: 今回、織田の戦果は前回の小牧山に比べて少し良い状態になっていて
良い意味で斎藤を刺激しいるね。
対人で負けたのはソロの時を除いて直史徒党と朝倉の援軍徒党だけだけど
今のうちに戦い方を考え直さないと織田の次にヘタレな国になりそうな予感。
織田と朝倉のスレ読んでるとつくずく織田のようにはなりたくないと思う。
小牧山から朝倉の援軍の姿が消えても最善をつくしてスキル向上を心がけたいですね。
ゴールデンタイムの時は斎藤こんなに弱くなってたんだって正直思った。
789 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 11:11 [ 9hviLxxw ]: >>786
＞主力以外は全員囮になる！ぐらいの勢いで良いと思いますよ(いやマジで)

全体的に同意だが上記に関しての現状を。

小牧山で「ソロ厳禁。徒党を組もう。」って大声出してる方がいるんだが
即席徒党がひじょーーに組みにくい！事に気がついてない。
っというのも昔ならば「隣の徒党が突っ込むよ～」と聞かれれば徒党を
一時的に解体して７人全員がおとりとなって突っ込んだんだが。。。
今じゃ「おとり行って来るね。」「だめだよ。ほかの徒党員に迷惑でしょう！」
って返ってくる始末。（伊勢＆小牧）

中には「オトリ入りますか？」と聞いて「織田にできて私らにできないはずがない」
等と戯言を言ってソロＰＣに絡まれた馬鹿もいた。徒党員はかわいそうだが（伊勢にて）

皆が４５超えて「自分で武将に行ける！」ってなった。自信を持つのは大いに結構だが
武将に取り付きが上手い徒党ほどサポートを重視していることを覚えておいて欲しい。
790 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 12:12 [ MSPaeB4o ]: ソロでうろうろしてる奴は決して少なくないんだから徒党中に囮はNGだろ？
怪我待ちがある援軍の場合は尚更だ
791 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 12:50 [ XRmmZ5a. ]: ＞即席徒党がひじょーーに組みにくい！
普通に組めるけど。
＞「織田にできて私らにできないはずがない」
　　なにが織田にできてなにが斉藤にできんのか文から読めません。

トゲのある文章になっちまったが、もちょっと正確にダメ出ししてくれ～
792 名前： ７８９ 投稿日： 2004/01/24(土) 14:08 [ KwzFxudI ]: ＩＤ変わったかな。。。
それとここで挙げてるのは、武将防衛時の即席徒党だけね。

>>790
すまんが周囲会話で話しても、知人＋常連さん以外は来てくれないんだが。
（常連さんだけでも５、６人は居るが時間帯によっては居ないからね。）

>>791
伊勢のときは怪我待ち中でも組んで待機したんだが、向こうが７人で揃ってはいても
突っ込んで来てくれないんで、３０分近く待った後かな。小牧は１５分くらいたった後、
上記の会話が成立。
即席ってのはいつでも出られるってのが漏れの脳内ルールだったんだが。。。変わったのか？
伊勢ならともかく小牧なら成仏後、５分で戦線復帰できるのにね。

下のほう、何でも「織田の徒党に混戦の処理落ちの中からオトリ無しで何度も
武将に取り付けられた」らしいぞ。本当かどうかは知らんし、オトリやるってのを
断ってまで博打を打つのが良いのかも知らん。
793 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 14:20 [ XRmmZ5a. ]: >>792
そういえば昔（ゼクト全盛期あたり）は防衛のときとか即席で対処してたねえ、、、、。
最近はいわれてみれば乱戦とかの即席はよくあるけど防戦の即席ってみたことないね。
794 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 01:32 [ iSknMr62 ]: 陣防衛に関して一言

拝啓　齋藤家の全ての陰陽様　

霊石をつくってつくってつくりまくって配ってくばってくばりまくてください！！！！
鍛冶屋、忍者、サムラーイは隠れられると見えねぇえええええええええええええええ！！！！！
気合消費がきついことも十分わかりますが、暇なときは霊石を作り、是非売却表示をお願いします。

自分は陣防衛は霊石作りから始まると考えております。

追伸　今日の陣はゴールデンタイムに真っ向勝負で勝利できたといってもいいよね？
　　　>>758のいう通りで悔しかったのでがんばってみますた。
795 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 22:08 [ OUeQei1w ]: 朝倉いいね～
初期の斎藤を見てるようだよ！あそこは強くなる♪
ああいう国と同盟を組みたいと思ってしまうね･･･
本願寺と揉めないことが大前提だけどｗ
しかしあの国は何で織田同盟にしたんだ？それだけは全く理解不能だｗ
796 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 23:48 [ .bzGM0D. ]: 確かに朝倉はいいな
織田なんかと同盟組んだのが理解不能だがw
797 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 10:18 [ tvnsgC0s ]: 朝倉の者だが･･･
こんなところで聞くのもなんだけど、
もし朝倉が浅井とやる場合斎藤の援軍はやはり大量に押しかけてくるのだろうか？
本願寺と争わない条件とかがあればどうなんだろう？
あと朝倉が本願寺を倒したあとに織田を攻めるということを確約した場合、
やはり本願寺への援軍は来るのだろうか？

無粋な質問ですまない･･･
あとこれは個人での質問ってことであって朝倉総意の質問じゃないから･･･
織田にはほんと呆れた･･･
798 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 12:04 [ oXpxoqIo ]: >>797
これはあくまで個人的な考えで、斎藤民全部の意思では
ないことを明記した上で、ちょっとした意見を。

今現在、斎藤が本願寺へ援軍を出しているのは、
本願寺が加賀本国の防衛を放棄してまで織田攻めを
選択してくれたことに呼応してのもの。その為、
加賀、伊勢双方の合戦に斎藤は全軍とはいかないまでも
強力なバックアップを行っている。また、朝倉が
織田との同盟を選択した事も、坂井平野への出陣数を
増やしていることは間違いない。

もしも、朝倉が織田との同盟を破棄した上で、さらに
本願寺との合戦を放棄、浅井との合戦にのみ力を注ぐような
状況になれば、朝倉と斎藤がぶつかることはなくなると思う。
（本願寺は織田攻めを選択している為、朝倉本国に侵攻
することはないし）

浅井との合戦への援軍も、上記のような状態で行われるの
ならば、木曽川沖と小牧山にのみ集中できるように
するために、全軍で行くといったようなことはないと思う。
斎藤の目的は、あくまでも打倒織田なので。
ただし、一部援軍や、物資援助などは間違いなくあると
思われる。そのあたりは御理解頂きたい。

ちなみに>>795や>>796も書いているが、朝倉さんは今後
間違いなく強くなるね。とてもいい国だと思う。
坂井平野や小牧山で一戦交えて、朝倉のあの頑張り見て
心からそう思った。個人的には交流深めたいところなんだが
今の状況だと難しいだろうな...。
799 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 13:32 [ 7.uZgc/6 ]: 合戦が楽しくないです。
囮しますの声だしても返事ないし、
Lvあがってきて徒党組みたくても募集ほとんどないし、

本願寺の援軍いくほうが楽しいですよ。。。
800 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 13:55 [ XRmmZ5a. ]: 朝倉さん援軍おつかれさまです。

本願寺はあえてリスクとって織田敵対選んでくれたようで、その気概に心酔しました。
浅井さんは、、、、どうなんだろ、、、。
俺の脳内では織田出身が多いってことで援軍いくかは微妙、、、、。
熱い人が多いならいくかもしれません。
合戦放り出してどこか狩りにでかける人が多いとかなら放置っす。
もちろん合戦いくいかないは個人の自由だけど、いかない人が多いさめた国とはつきあいたくないもんで。
801 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 14:30 [ LvwdeWyE ]: >>799
募集してない時は希望だすようにして、それでも誘われないなら
声かけて下さい。
私、へたれ侍４９ですがソロの時は何時でも組みますよ＾＾。
25の方に合戦連れてってと頼まれた時もその方と共に党員募集して
戦いました。
レベルに見合った戦いが出来ますから合戦は入れるなら遠慮なく＾＾。
802 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 14:51 [ ln3Xza6E ]: 最近は出入り自由の遊撃部隊でも形だけ徒党組むことが多いみたいね。
募集だしとけば、遊撃徒党から移籍してくるんじゃない？
自分から徒党集めてみるってのはどうよ。
803 名前： 797 投稿日： 2004/01/26(月) 18:28 [ cU8pUAtg ]: やっぱ都合の良い要望だよね･･･

今後どうなっていくかわかりませんが、
うまくやっていける関係になりましたらその時はよろしくお願いします。
もし自分の妄想に反し敵対することになってしまった場合は、
最後まで戦い抜くつもりです。

でわまたいずれ･･･
804 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 19:29 [ OUeQei1w ]: >>803
そだね！　今すぐ同盟なんか組んだらいろいろ問題出てくるしｗ
でも織田との同盟だけは考えものだと思うよ･･･マジでｗ
もっと熱い国と同盟結んでくださいな。

それでは水曜からの坂井平野でお会いましょう！
本願寺さんも朝倉さんに劣らぬ熱い国。全力でこちらも守らせていただきます。
805 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 20:00 [ TL4JOKc. ]: お前ら、熱い合戦望むならいい加減織田なんか相手にせず信濃に攻め込めよ

上杉VS武田を見て何も感じないのか

信濃侵攻が出来るのもかかわらず、弱い織田しか相手にしないから
武田にも上杉にも、内心馬鹿にされてるのを気づけよな
806 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 20:12 [ 6FzEKQVA ]: >>805
上杉は斉藤vs織田を封じようとクソ仕様を利用したゲブ案を織田に実際に提出した訳だが
武田侵攻してまで上杉の援護してやらなければならない理由がどこにあんのよ？
807 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 20:17 [ ln3Xza6E ]: その侵攻オプションは否定しない。
が、この対織田状況で肥が問題視しないのがそもそも問題とも思う。
いいかげん気づいて欲しいから、再現させ続ける必要がある罠

故に、対織田侵攻オプションの優先度が高い
という個人的見解。

また、尾張という国は実に欲しい品
808 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 21:20 [ mx0sskTc ]: とりあえず、明日、まげ投入します。
６０マゲーしかないけどなァ。
809 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 07:45 [ /G0Rq25w ]: >>806
>>805じゃないけど小牧山楽しいか?
上杉の擁護になるのは癪だがつまらん合戦繰り返すよりはいいと思うがな
つまらん合戦ばかりじゃモチベーション下がりまくりですよ?
810 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 09:25 [ NruFBDX2 ]: 信濃攻めは本国防衛を捨ててまで尾張侵攻にしてくれた本願寺に対する義に欠ける
尾張攻める十分な理由だろ？
信義を貫かない国はそのうち魅力も無くなって落ちぶれていくだけだろう
811 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 09:37 [ KdU9DmM2 ]: >>808
漏れなんか20だぞ‥
投入してみる？
812 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 09:48 [ Bx2gGqzc ]: 織田を滅亡させないのはWINDOWS版の製品版が発売されるまでの光栄の戦略。
錬金は光栄の社員だからな明らかに。
そうでないとあれだけの資金稼げるのにただひたすら駄目織田の国力回復に
努めるだけにゲームやるわけないでしょ。
よって発売以降は錬金が姿消すか仕様変更の悪寒。
813 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 10:33 [ E7h0lah2 ]: いやいや本願寺と共同戦は十分面白いし、お腹いっぱい＾＾織田戦は国力
減らしと武将戦のレッスンｗ　武田とはこれからもずっと仲良くしたいし
このままでまるで問題ナッシングよ。
814 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 12:21 [ tS4UxuKo ]: 忘れががちだが一日一調略ですよ喪前ら
って合戦中は無茶か
815 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 15:07 [ OUeQei1w ]: >>805
晒すスレのネタをこんなとこまで持ってくるなよｗ

それに勝てると勘違いした時の織田は決して弱くないぞ！
伊勢防衛に行ったことあるやつならわかる･･･
今回の小牧も前半は危なかった。その中で斎藤がまた一つ変われたことが大きい。
そして漏れはまたさらに織田が嫌いになったｗ
毎回特攻してくる４２鍛冶屋はなに？かわいそうになる･･･
斎藤に限らず他の国なら武将徒党とか入れるだろうにもったえない。
勝ち戦にしか出てこないし･･･こんな腐った国はいらない。
816 名前： 初めまして 投稿日： 2004/01/27(火) 16:27 [ ef5befHc ]: 初めまして、初めて書き込みさせてもらいます、私は現在巫女をやってるんですがlv２１で参陣はやっぱり低いでしょうか？なんどかいったことはあるんですが高ｌｖpcしかいないため徒党にいれてもらってもどうしてもｐｃ狩中心ですのでいまいちわかりません、どう
か教えてください
817 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 17:38 [ tS4UxuKo ]: そうとうキツイと思うが、裏方の仕事でよければ大歓迎。
身分を与力以上に上げておくことをオススメする。
漏れは喪前より低レベルの与力で補給・偵察・囮・与気合とかしてる。

‥特定されそうだなｗ

実際戦力として考えると、LV２５付近のNPCを倒すのに
こちらもLv25前後の徒党で挑むことになるかな。
そのときは詠唱付与と気合韻が欲しいところ。
NPC戦はあくまで露払いなので貢献度は低いけどね。

対人戦はもっとレベルが必要だと思ったほうがいい。
NPC狙いで行っても敵プレイヤーから対人戦を挑まれて死ぬ可能性も。

なので、合戦に来るなら死ぬ覚悟をして行こう！
みんな、何度も死んで、転生もらったり墓から走ったりしてるからね。

まぁ、今週の小牧山は状況が状況だから、勉強のためって言いながら参加すれば
みんなが教えてくれると思われ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ｽﾚ読んでる香具師らも見かけたら教えてやってくれ。
‥漏れ？　‥ﾘｱﾙ都合でログインできねぇ＿|￣|● ｽﾏﾝ
818 名前：お礼投稿日： 2004/01/27(火) 17:54 [ ef5befHc ]: 当面は技能充実に励みつつ、死にながらがんばりたいと思います、有難う御座いました
819 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 18:02 [ IiUykdjM ]: >>817
巫女ではなく神主の方ですか？ｗ
820 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 18:22 [ tS4UxuKo ]: >>819
早いよｗ
正解。
821 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 19:04 [ oXpxoqIo ]: >>815
何度あの鍜治屋に武将突撃阻まれたことやら＿|￣|○
こちらの囮部隊かいくぐって、絶妙のタイミングで
飛び込んでくるんだよね...漏れの記憶違いでなければ、
仕様変更前からずっとソロ特攻やってたはず。
それだけに陣内地形熟知してるんだろうな。
ほんともったいないと思う。こっちのデリバリー姉妹級の
貢献度だろ、あれ。

>>816
漏れがそのくらいのレベルの時は、>>817と同様に
裏方やってたかな。やってたのは主に伝令。
敵徒党の動き観察して大声出したり、または最前線から
転生求めてきた人の存在を報せたりとか。

25～くらいのレベルの人と組んで足軽に挑戦してみるのも
いいと思う。ただ、野武士よりもはるかに強敵なので
要注意。でも、あの足軽が落とす「宮中の笛」は、
神職さんの最終装備にもなりうる優秀な笛なんで、
狙ってみる価値は十分あるよ。

そうそう、ちょっとズレるけれど、合戦に参加した時は
部隊会話に参加するクセをつけておくといいかもしれない。
部隊会話と大声、周囲会話、徒党会話の併用をする事で、
思った以上の広範囲に情報伝達ができるんで。

合戦ルーキー大歓迎でつ。同じ斎籐家に所属する者同士
がんがろう!!(`･ω･´)ゞ
822 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 21:34 [ DKa95AcA ]: >>816
伝令は本当に重要な仕事
他の人の報告を違う位置で復唱してもらうだけでもかなり助かる
それだけで部隊会話を繋がない人、その時に戦闘中だった人、
広範囲の範囲外にいた人にも状況が伝わる可能性が増えるからね
あと、織田PCの少ない今の内に、小牧山の地形・武将陣地配置を覚えておくと楽かな

>>817
今回、見かけなかったから心配しちゃったぞ(笑
823 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 21:50 [ oXpxoqIo ]: >>817
特定しますたｗ
817作の首当て、倉庫で大切に保管してまつyo。
824 名前： 817 投稿日： 2004/01/27(火) 22:44 [ lrFA5Mqo ]: >>823
特定しますた
生産封印中(習得中)につきレア物ですYO

って、特定されまくってるなｗ
今回の小牧はｽﾚからｴｰﾙだけ送るYO！
825 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 23:04 [ oXpxoqIo ]: >>824
Σ(´□｀;)ｿﾝﾅﾚｱﾓﾉﾀﾞｯﾀﾄﾊ...ｼﾏｯﾀｗ
家宝認定確定でつ。
リアル都合片付いたらまた帰ってきてね。
826 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 23:19 [ NCOZBlJg ]: 織田も上手い奴いるんだよな。
この間、与力の３０代僧侶が特攻してきて、上手く割られたよ。
教えてる奴もいるんじゃねえの？

まあセカンドかもしれないけど。
827 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 15:31 [ 2qYo/hP6 ]: 皆の衆、錬金を攻略しない限りどれだけ陣を落とそうと
尾張陥落はありえないと思うのだが・・・・・・・・
それに合戦で激しい戦が楽しめるかというと織田は合戦放棄。

俺は斉藤の国土を増やしたいんだが、まじめに侵攻先考えないか？
このまま停滞ムードが続くと更に解約者が増えそうな気がする。
高レベル周辺の意識も変わってきたみたいだ。
落とせる国を落とし、群雄に新たな風を吹き込みたいんだが、どうよ？
828 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 15:33 [ k8SCz1lU ]: >>927
それは賛成だが、練金攻略って具体的になにをする？
829 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 15:39 [ 2qYo/hP6 ]: >>827
つまり間接的に尾張陥落はありえないということを言ってる。
錬金攻略無理だからな。
830 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 15:55 [ k8SCz1lU ]: 町中で抜け道みたいにＰＫできるようになったら、
信長の首取るより、練金の首とりたいなぁ、、、
831 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:03 [ oXpxoqIo ]: >>827
現状で進攻先を変えるとなると一番簡単なのは越前だろうが、
それをすると同盟国浅井がさらに迷走することになる。

信濃にするにしても、交通面の不備が出てきて低～中堅層の
成長を阻む足枷になりえる。また、斎藤は親武田及び反上杉派が
多数いる為票割れは必至。

ましてや同盟国の浅井近江に攻め込むなどというのは
不義理以外の何者でもないだろう。

浅井本願寺斎藤の三国同盟を組んだ時点で、
上記は承知の上だった筈。また、これらの国を攻めることで
得するのは織田。迷走しないように注意。

...ほんとになんとかならんのかな、この国力仕様...。
合戦で全勝したら75％くらい減らせるっていうならまた
話は変わってくるんだろうが、MAX50じゃなあ...。
832 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:04 [ dOuKVRhk ]: 侵攻先を変えるというのは
まず多くの人を納得させられる理由が必要です
票はまとめなければ意味がありませんからね。
侵攻先を変える理由は
・国土を増やしたい
・停滞ムードを打破したい
・群雄に新たな風を吹き込みたい
ですか？
833 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:05 [ dOuKVRhk ]: まず朝倉に攻めるとすれば
浅井は黙っていないでしょうね
斎藤の中でも同盟国の利益を損なうその案に
賛成が集まるとは思えません
浅井との関係悪化も懸念すべきですし
斎藤の信用問題でもあります。

信濃を攻めるなら
これまで親交のあった武田との敵対になります
これも心情の面での反対と
交通についての反対があるでしょう。
また、ああいった案を出してきた上杉に対して
手助けをする形になる事を嫌がる人もいるでしょう。

浅井を攻めるなら
斎藤の信用問題に直結します。
こちらは初期設定で同盟が結ばれていたわけもなく
望んで同盟を結んだわけです
また交通面での不便やＮＰＣからの買いつけにも影響があり
総意は得られないでしょう。
さらに浅井を落とせる確証も無く
同盟破棄にも時間がかかるでしょう。
834 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:06 [ dOuKVRhk ]: 上記三つのメリットが下記三つのデメリットを
覆すだけの理由にはたしてなるでしょうか？
総意を得られなければ混乱し隙をつくるだけです。
無駄に混乱させる気が無いのなら
今、侵攻先を変えるべきでは無いと考えます。
必ずそのほうが良い結果になるでしょう。
リスクに対してのリターンの可能性が低すぎる。
しかしそのダメージだけは確実に発生しますからね。

827さんは知り合いの高レベルの人にそう伝えておいて下さい。

愚痴になりますが
群雄に新たな風を吹き込むの
ユーザーではなく光栄の仕事のはずなんですけどね…
835 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:15 [ RA6fC9kM ]: 10/22 【勢力および合戦に関する仕様変更について】
これまで多くのプレイヤーの皆様より、様々なご指摘・ご要望を頂いておりました勢力の外交や合戦に関連する仕様につきまして、より魅力あるゲーム世界へと進化させるべく、以下に記載する変更を検討しております。
内容に関しては、変更する場合がございますのでご留意ください。実装時期は2003年11月中旬を予定しております。

■ 主な変更内容
・
勢力関連仕様変更内容

* 勢力間友好度の変動処理の調整

勢力間友好度の総和を定量化し、勢力関係の均衡が保たれるよう、変動処理の調整を行います

* 国力・軍資金蓄積速度の調整

バランス改善および合戦関連仕様の変更に対応させるため、国力・軍資金の蓄積速度を調整します

覚えていますか？みなさん。
これいつ変わるのでしょうか？
836 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:34 [ 8ICxSv86 ]: デメリットは百も承知、
朝倉侵攻決定は斉藤にいる生産神職の反発にあうことは必死だともおもう。
実際前の会議冒頭でヒステリックな発言をしすぐに消えた巫女を覚えてる奴も多いだろう。
奴等は和紙と浅井の宝石屋が目当てで斉藤にいるからな。

俺はこのゲームは国取りゲームだと考えている。
完全勝利の合戦の見返りに俺達が得ているものは髷の報奨金と身分だけ。
勝てば勝つほど織田のPCはますます減り合戦は武将を落とすだけの作業になっている。
国が滅びない仕様を見限り解約していく奴も多々。

下克上の世の中で俺は野心のため他国を裏切ったって別にかまわないと思う。
戦国の世、盗れる国を盗りお館様の国盗り物語を俺たちの手で叶えさせたい。

落ちない織田を攻め、何のデメリットもメリットもない状況を続けるのか
他国の連中からなんと蔑まれようと様々なデメリットがあろうとも
領土拡大に各々の力を費やしてみるのか・・・・

ゲームの中なんだから俺は後者を選びたい、これは俺の意思。
皆がどちらを選ぶかは各々の自由、
ただ、俺はお館様の家臣であるから齋藤会議の決定には従う。
斉藤の最大の強みは会議での決定に色々不満はあろうとも
多数の人間が従うって事実だと思ってる。
837 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:40 [ NlJdLuo6 ]: 一番の問題は、織田が友好票いれてくるとおもわれるので、敵対が解除されてしまうこと。
838 名前： 835 投稿日： 2004/01/28(水) 16:44 [ RA6fC9kM ]: 落ちる可能性はある。
>>835
に書いたとおり、光栄は修正すると言っている。
ただ、１１月中旬にいれるべきものを先伸ばしている。
これに対して斉藤全員及び全国的にキャンペーンを行います。
上杉、今川あたりは賛成するだろう。

正直、光栄がただサボっているしか思えない。
鯖も立ち上がったことだし、GM呼んで抗議するのもよし、
要望を一斉に送ってもいい。
839 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:49 [ 8ICxSv86 ]: >>838
光栄の対応を期待して待つ時期はもう終わったとおもうがな。
俺は毎日修正要望送ってたよ。
11月の予定からもう3ヶ月がたとうとしている。
これは光栄に修正の意思が無いと見てもよいのでは？
840 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:53 [ oXpxoqIo ]: １ヵ月くらい前に、同じように停滞打破の為に
本願寺と同盟して織田挟撃しようぜ!!って話になったと
思ったんだが。漏れの記憶違いだったかな...。

挟撃の効果、少しずつではあるが出てきてるぞ。
これまでだったら、一週間で13かそこらの国力減少は
余裕で回復していた織田が、それを回復しきれていない。

もし来週こっちが予告取れたら、かなり大きいと思うんだが。
841 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:55 [ NlJdLuo6 ]: 100超えたら無駄になるから、調整してただけですよ。。。。
浅井とか朝倉に侵攻いれてる馬鹿が多いから、また織田→本願寺に取られる。
どこでもいいからとりあえず侵攻かためよーよ。。。
842 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:55 [ 8ICxSv86 ]: >>840
錬金が自然回復で十分だと思ったからやってないだけだろ。
今週、資金を投入して30前後回復させるんじゃない？

トラの毛皮一枚１貫で買い取ってるらしいからな。
843 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:57 [ dOuKVRhk ]: 朝倉侵攻が決定されれば
現状を続けるよりもずっと多くの人が斎藤から去るでしょう。
またこれから斎藤に来る人や
斎藤に友好の意思を示す人も減るでしょう。
そうなれば領土拡大どころか
亡国の危機にもつながりかねません。
余計な混乱を招くだけの結果になると思いますので
出来れば議題にも出さないようにした方が良いというのが私の意見。
領土拡大にはじっと機会を待つことも重要だと思います。
今はその機では無い。
機を見ることの重要性は、歴史が証明しているはずです。
それに
進展が無くても織田攻めにはメリットや意味があるのです。
普段は気にもとめない事です。
織田敵対は国があるときからずっと続けてきましたからね。
やめた時には否応無く気付くとは思いますが
そうなってからでは手遅れになるような事でもあります。

変更は新国実装後の国勢を見てからのようですが
もっと早くやらないと不満ですね。
勝っている国の意見だとないがしろにされているのか
ただサボって後回しにしているのか
これが全ての元凶だと思うのですけどね、光栄さん。
844 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:58 [ 8ICxSv86 ]: >>841
前回ので合戦周期変わったからもう意味ないぞ。
織田本願寺戦は今回告知じゃないのか？
845 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:01 [ pKD0OFuA ]: >>844
今回は軍資金無いのでは？
846 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:04 [ NlJdLuo6 ]: あー、自分でかいてて忘れてた。ごめん。
恐らく今日、本願寺→織田の合戦告知がでてるはず。。。
初本願寺ソロ合戦、がんばってほしいです。。。
847 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:09 [ 8ICxSv86 ]: >>843
俺はたとえ亡国の危機に陥ろうと齋藤没落の戦犯になろうと
会議があるらしいから提案するつもり。

俺は無謀と思う奴も多いだろうがより攻めの方策を取りたい。
光栄の修正をあても無く待つのはもううんざり。
後は斉藤家のPCがどちらを支持するかって話しだと思う。
その際、尾張侵攻継続が決まればそれに従う。
朝倉侵攻が決まれば国力下げ合戦等で全力を尽くすだけの話。

そもそもこういう議題を出し、
朝倉侵攻決定で人がいなくなるような国であったなら
斉藤もその程度の国だったって事だと思う。
848 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:11 [ pKD0OFuA ]: しかし、いろいろ意見あるのはわかるが、
挟撃一回で結果がでるとは思えない。

もう一回挟撃してから見てはいかがかな？
挟撃するまでの間の国力回復についても注視しなくてはいけないしね
849 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:20 [ dOuKVRhk ]: わざわざ議題にあげて混乱をさせ
他国に隙を見せるべき時でしょうかね。
無謀ではなく多くは迷惑に感じると思います。
少なくとも私は迷惑に思います。
光栄の修正にあてはまだありますしね。

意思は固そうですしこれで最後にしますが、
斎藤のためを思うならその案件、心にしまって下さい。
その案は斎藤のためではなく、あなたのための案です。
その案を議題にあげるのがあなたの自分勝手であることを理解したうえで
それでもあげるというなら止められません。
850 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:30 [ oXpxoqIo ]: あ、そうか今回本願寺が攻め告知出してる可能性あるのか。
本願寺がんばってくれ...攻めだと援軍いけないのが辛いな。

ところで、もしもカウンターが発生する状況になってしまった場合、
織田のカウンターとこっちの攻め予告、どっちが優先されるの
だろうか...？

>>847
漏れは、逆に朝倉侵攻決定するような国だとしたら問題だと
思うんだが。

>俺は無謀と思う奴も多いだろうがより攻めの方策を取りたい。
>光栄の修正をあても無く待つのはもううんざり。

漏れも正直うんざりしてるよ。だけど、こういう感情だけで
無謀な策繰り返されるのは、斎藤って国が好きで、
国発展させる為に本国合戦も援軍も頑張ってる人間としては
非常に腹立たしい。

dOuKVRhkも言ってるが、喪前様の案は自分の為の案だ。
本気で斎藤の為を思うのなら、心に仕舞っておいてくれ。
目先の利益だけで国内かきまわすのは勘弁してほしい。
851 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:41 [ 8ICxSv86 ]: >>849
斉藤のPCを信じて無さすぎだと思う。
この程度のことで混乱するとは思えないがな。

会議をやることの意味はこういう提案を議論するためだと思うんだが…
斉藤の良さはこういう議論を両替前で普通に話せる環境だしな。
朝倉侵攻案は前の会議から出ていたし賛同者は少なからずいるだろう。

あと、齋藤PCの多くは会議に従ってる。
現状で敵対票のばらつきがあるのは織田に一定票を集める意味がなくなったのと、
すこし前の会議で合戦判定の週以外は自分の意思を献策で示すってなったからだしな。

この時期にこの案を出したのは実行できるタイムリミットが近づいてるから、
メンテ後の状況はわからないが前回までは
浅井ー朝倉　友好
齋藤ー朝倉　疎遠
だった。

時機を逸すれば浅井に敵対を取られるからな。

自分勝手で迷惑な案なのかもしれんが、
齋藤家の一員として掲示板には乗らないまでもお国の為に尽くしてきた自負はあるし、
提案する権利は有してると思うので会議の際は提案させてもらいます。
852 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:42 [ pKD0OFuA ]: 漏れも今は朝倉侵攻反対だが、フォローも入れておく。

前回会議で、朝倉侵攻は機を見て考えうる、
　(まだ選択しないだけで、選択肢として残す)
という結び方だったはずだ。

8ICxSv86 は今が機だと見ているんだろう。
漏れは、まだだと思っている。

国のことを考えてるのはみんな同じだとおもうよ
853 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:47 [ OUeQei1w ]: まだこの晒すスレ発の「ネタ」の話は続くの？ｗ
854 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:00 [ oxWNRj8. ]: まあ、8ICxSv86の案は自己中すぎだな
855 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:10 [ dOuKVRhk ]: 最後と言いましたがもうひとつ
私も朝倉侵攻に反対ではありません。
今、機では無いというだけのこと。
もっと良い条件の時がこれからやってきます。
時期については言えませんが、
その時には賛成するかもしれません。

それから今出して混乱するのは自国以上に他国でしょうね。
そしてその混乱がまた自国へと入ってきます。

晒しからの話ですが、8ICxSv86さんは本気のように思ったので…
856 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:11 [ 8ICxSv86 ]: 俺は国取りゲームだと思ってるから
現状の仕様＋戦力で落ちるとは思えない国と合戦を続ける意味は無いと感じてて
落とせる国から落とすべきだと思ってるし、
落とすためのデメリットは受け入れれるともね。
光栄に責任転換してもはじまらないし現状で取れる策を取ろうとそれだけなんだがな。

この意見って自己中なのかな？
857 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:32 [ 5PeMh28w ]: >>831
＞現状で進攻先を変えるとなると一番簡単なのは越前だろうが、
＞それをすると同盟国浅井がさらに迷走することになる。
＞
＞ましてや同盟国の浅井近江に攻め込むなどというのは
＞不義理以外の何者でもないだろう。

>>833
＞まず朝倉に攻めるとすれば、浅井は黙っていないでしょうね。
＞斎藤の中でも同盟国の利益を損なうその案に、賛成が集まる
＞とは思えません。　　浅井との関係悪化も懸念すべきですし
＞斎藤の信用問題でもあります。

なんか浅井を気にかけすぎじゃないか？浅井との同盟締結ってのは
伊勢が陥落後の情勢を考えての事だったはず。
本願寺との間に同盟が結べ、防衛戦援軍に織田と同等の大軍を送れる
ほど強固な同盟関係が結べたのだから、極論だが浅井との同盟はその
役割を終えたと思うがな～。万一、敵対上限に修正が入って、浅井が
伊勢侵攻してきたら本願寺を見捨てるのかい？

そもそも盟友たる朝倉に攻め込もうとしている浅井に不義理等と
言える資格など無いだろうに。。。

個人的には朝倉より浅井に攻めたいが。。。会議での変更が無い
限り、漏れは織田侵攻に入れ続けるけどね。
858 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:32 [ oXpxoqIo ]: >>856

>現状の仕様＋戦力で落ちるとは思えない国と
>合戦を続ける意味は無いと感じてて
>落とせる国から落とすべきだと思ってるし、
↑ここは個人的に同意。しかし

>落とすためのデメリットは受け入れれるともね。
↑これが問題。喪前様は受け容れられるかもしれんが
そうでない人が現状多数であり、そういう人達が
「今はまだ時機ではない、もう少し様子を見よう」と
言っているにも拘わらず自己の意見を押し通そうと
するので自己中と言われてしまうのではなかろうか。
また、今朝倉へ侵攻することは本願寺はともかく
浅井に対して失礼だ。

とりあえず、思い付いた限りのメリット・デメリットを
あげてみる。

　朝倉を「今」攻撃する上でのメリット
　1.膠着した現状の打破
　2.本願寺との挟撃の為落とせそう

　朝倉を「今」攻撃する上でのデメリット
　1.同盟国浅井を事実上封じこめる事になる
　2.上記により斎藤自己中国家との風評定着の怖れ大
　3.織田が斎藤に友好を投じて敵対が外れる可能性大
　4.上記で織田が完全に伊勢侵攻に集中。伊勢取られる可能性大
　5.上の状況になった状態で朝倉を斎藤が落としたら
　　本願寺はどこへ？
　6.織田侵攻派が多数。提案により票割れの可能性大

こんなところかな？どうみてもデメリットの方が
大きすぎるんだが...。

いちおうフォローしておくと、漏れは将来の状況次第で
朝倉侵攻はありだと思っている。絶対駄目って訳ではない。
ただし今は時機ではないと考えている。
859 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:32 [ NlJdLuo6 ]: 根本的解決にならないが、朝倉攻めだって一理あるし賛同者いるとおもうけどね。
議案にだすまえに、封殺するのはいかがかとおもうが。
議題にして、混乱まねくってのは、それなりに支持する人がいてこそでしょう。
それなら、なおさら論ずるべきものだとはおもうけどね。
860 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:36 [ selySNB. ]: 8ICxSv86よ、まあ、待て。俺もおまえも斉藤の為に心血を注いできた。
いや、おまえさんはもうしばらく頑張ってくれるだろう。
だが、いつまでこのゲームをやれる？
今朝倉に侵攻すれば間違いなく浅井は斉藤侵攻になる。
春には足利などさらに西国が追加される。
浅井を通れないとなると非常に不便な事になる。
朝倉を攻めればおまいさん、おまいさんの仲間は来年の今頃までやっているか？
残念だが、現在いる合戦常駐組みは半年後にはほとんど居なくなっているだろう。
斉藤の繁栄を考えれば浅井と事を構えてはいかん。
俺ら老臣の楽しみの為に一年後斉藤に所属して頑張っている者達の足枷を作ってはいけない。
861 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:40 [ pKD0OFuA ]: いや双方の意見が出きってから会議に臨んだほうがいいだろ
封殺ではないと思う
862 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:43 [ Zw8WwyRM ]: >>861
提案するなって言ってるんだから封殺じゃない？
863 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:44 [ Zw8WwyRM ]: >>860
半年先まで考えても意味はないと思うがな。
864 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:49 [ dOuKVRhk ]: ここでのやり取りも議論の一つと考え
ここでわかってもらえるならその方が良いと思う。
ゲーム内で議題にあげると会議が長引き負担になる。
システム的にも会議しにくいですから。
正直議論する前から答えが見えているようにも思う。
もしあがったらその場では時期についての事にも触れるかも知れませんが、
議題自体にならないのが斎藤のために最良だと思う。
今出すべきという理由は斎藤と朝倉が疎遠である事だけでしょう？
実際これまでの政策の結果が完全に反映されているわけでもなし。
このままでもしばらくは疎遠か敵視でしょう。今川のように。
もう少し待てないものでしょうか…
865 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:56 [ uUC7xpmI ]: 朝倉侵攻を「今」唱えてるやつは、
それをやっちまったら、浅井という国が
崩壊してしまうということは分かってるのかね？

浅井は「朝倉にも本願寺にも斉藤にも」、
「システム上の仕様」で攻められなくなるんだぞ？
永世合戦無し国になっちまうわけだ。

西国が実装されたらどうなるかしらねえが
浅井を崩壊させることになりうることは頭に入れておいてくれや
866 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:57 [ oXpxoqIo ]: 浅井とうちでは状況が違うからなあ。浅井にしたって、
朝倉侵攻は苦汁の選択だったはず。

それに、浅井は斎藤と朝倉二つの同盟国のうち、
斎藤を取ってくれた。にもかかわらずこちらが敵対権
取ってしまうというのはいかがなものだろうか。
867 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 19:20 [ pKD0OFuA ]: さて、本願寺殿が攻め手を取ったらしい。
これを支援する案を考えたんだが‥

徹底的に屯所兵狩りしませんか？
新米じゃないのも含めて狩れる狩るってのはどうでしょ。

ほかにも、忍者兵はｳﾏｰらしいので狩ってみるとか、
ドロップ狙いで武将とか。

織田としては放置したら国力と士気に関わるし、
漏れらをかまったら合戦に影響が。
いい支援になると思うがどうよ
868 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 19:21 [ pKD0OFuA ]: ×狩れる狩る
○狩れるだけ狩る

＿|￣|●
869 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 19:24 [ Ma5rPHPI ]: 　朝倉侵攻賛成派からも意見を。
朝倉侵攻は、斎藤・本願寺・浅井の３国同盟にとって
共に大きな国益をもたらすベストな選択肢だと思う。
　まず斎藤にとっては、小牧山での停滞ムードを打破する
ことができる。何十勝しても減らない尾張よりも、確実に
落とせる国をおとし、復興戦を楽しめて、郡雄鯖に新風を
吹き込むことができる。正直、小牧山で武将おとしのために
丹飲んで、本気装備を削られつつ必死にこちらが戦っている
時に、織田は他国でのうのうと狩りをして、お金も軍事アイ
テムもとれて、経験も稼げるなんて、合戦勝っても虚しいだけ。
士気も下がって当然だと思う。新国実装の時、多くのＰＣが
斎藤は強すぎてつまらないと出ていった。今このムードを変え
ないと、春の新国実装時にまた同じことがおこるはず。
そうでなくても出奔者がでるのに、それに拍車をかけること
になる。このゲームをより面白く遊び楽しむためにも、朝倉侵攻
は必要だと思う。
　それと、斎藤が朝倉を攻めれば、朝倉は敗北し、他国への
侵攻が不可能となる。つまり、坂井平野は起きなくなる。
斎藤ー朝倉戦と織田ー本願時戦の２つになるので、斎藤としても
本願時としても合戦が１つ減り、ＰＣの負担が軽くなる。
これは大きなメリットになるだろう。
　そしてまた、斎藤は朝倉と敵対することで敵対２国となる。
それによって一定期間の間、斎藤の第３国からの侵攻はなくなる。
安全保証上も特に問題はない。
870 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 19:31 [ cDKuoEbc ]: >>867
ok
検索文にﾄﾝｼｮ可と書こうぜ
871 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 19:33 [ dOuKVRhk ]: 朝倉侵攻そのものへの反対は少ない。
しかし今がその時期ではないのは明白。
だから今その提案をしたい人には
何故今である必要があるのかを問いたい。
機はもう少しだけ先にあるはずだ。
872 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 19:34 [ oXpxoqIo ]: >>869
斎藤が朝倉に侵攻した場合

斎藤　→敵対：織田・朝倉
本願寺→敵対：織田・朝倉
朝倉　→敵対：斎藤・本願寺

こうなってしまい、浅井と隣接している全ての国家が
敵対2国状態になり、仕様の関係上、浅井はどことも
合戦ができなくなってしまう（1ヶ国が敵対できるのは
最大2まで）。

よって、斎藤と本願寺にとってはベストかもしれないが
浅井は事実上崩壊してしまう為3国同盟として見ると
大きなマイナス要因になってしまうんだが...。
873 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 19:36 [ hQAYG4Qk ]: >>869

で、どこら辺が浅井の国益をもたらすのかね？
浅井、本願寺の同意を得られないで朝倉侵攻するのは正直賛成出来ないのだが
874 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 19:43 [ Ma5rPHPI ]: 　次に本願寺だが、本拠地加賀の安全が確保され、伊勢防衛に
専念できるので喜ぶだろう。織田侵攻から朝倉侵攻に変えて
もらえば、敵対２国を確保しつつ、常に朝倉戦で攻め手をとれる
ようになるし、斎藤と侠撃ができる。特に問題はないだろう。
　そして浅井と朝倉だが、浅井は一時的に封殺され、侵攻先を
失うことになるだろう。しかし朝倉は、本願寺侵攻に入れ続けて
斎藤戦で防御側にまわって敗北すると５０％国力が減少するため
なんとか攻め手をとって少しでも国力減少を防ごうと、斎藤に
侵攻票を集めてくるはず。そうなると、朝倉ー本願寺の敵対を
外すこともできるし、浅井も朝倉に侵攻できるようになる。
むしろ、朝倉の友好票によって時間稼ぎされていることを考える
と、むしろこのほうが浅井のためになるのではないか。
875 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 20:03 [ NlJdLuo6 ]: 推敲してから、載せましょうね。。。。
876 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 20:10 [ dOuKVRhk ]: まず確実に落とせるという根拠は無い。
朝倉は本国だ、おいそれと落ちまい。
落ちるとしてもその頃には新国実装もあり、
同時に敵対２国仕様も無くなる可能性もある。
本願寺が朝倉侵攻なら織田の伊勢友好による敵対１国で
行き場を失った浅井は伊勢に向かう可能性が高い。
朝倉攻めを先に取れば浅井は三国同盟などどうでも良くなるだろう。
朝倉本願寺に割り込むには浅井の
かなりまとまった朝倉侵攻票が必要だが
はたしてその状況で実現できるだろうか？
朝倉が侵攻を集めるの上杉かもね。
何にせよ同盟関係は壊れるだろう。

ちょっと見通しが希望的すぎる。
三国と朝倉以外の票の流れが無い。
いくつかの時系列がずれている。
票の流れを時間にそってまとめてみて欲しい。
きっと気付く事がある。
実際その通りに進む可能性は限りなく低いだろう。
何度も言うが今それをやるとそのシナリオ通りには決して進まない。
今は時期として一番いけない。
877 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 20:39 [ Ma5rPHPI ]: >>876
　確実におとせる根拠はある。
ゲーム内で越前の国力をみてみろ。
３週間で２０％も回復してない。これが織田なら９０％は
回復してるぞ。
　朝倉の国力回復速度がこのままなら、朝倉は４回でおとせる。
合戦開始から約１２週間後だな。新国実装もこのあたりだろう。
朝倉をどこがおとすにせよ、浅井は西へ侵攻できるだろう。
　それと、この通りいかないというのなら、どうなるか
確かな見通しを示してほしい。今が朝倉侵攻の時期じゃないなら
いつにするべきなのか、具体的に根拠を示して説明してほしい。
話を聞く用意はあるが、一方的な否定はごめんこうむる。
否定するなら、そちらもそれなりの根拠をもって説明していただこう。
878 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 21:04 [ rqZpPUm. ]: >>874の案で何故浅井が朝倉に攻める事が出来るのか教えてくれ。

斎藤が朝倉を攻めて、本願寺の侵攻先を織田から朝倉に変えるって事は
浅井が朝倉を攻めるのは不可能だろ。
本願寺の侵攻先を朝倉に変えなかったとして、本願寺が織田を攻める
メリットはなんだ？
現在本願寺が織田を攻めてるのは斎藤との挟撃を通じて織田を落とす為だろ。
斎藤が侵攻先を織田から朝倉に変えた時点で、本願寺が織田を攻める
メリットはないだろ。

斎藤が朝倉を攻める次期は、朝倉から斎藤に攻めてきた時で私は良いと思う。
879 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 21:14 [ selySNB. ]: 織田は斉藤に侵攻を入れていない為、こちらが敵対を入れなくなったら
織田－斉藤の関係は敵視へと移ろいで行く。
そしてここに書いた以上>>874の思惑も回避されるわけで・・・。
朝倉侵攻は西国が追加されて浅井の侵攻先が決定されてからだろう。
今は時期尚早だ。同志よ、春まで耐えよ。
880 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 21:28 [ dOuKVRhk ]: 朝倉の国力回復速度がこのままであるというのも希望的だが
それに触れずとも未来は見える。
今朝倉を攻めればどうなるかは書いたつもりだが
読んでくれているのだろうか？
さかのぼって過去ログも見て欲しい。
要点だけ言えば浅井は伊勢か斎藤に侵攻を入れ票が割れるだろう。
出奔者も出るだろうな。
そしてそれに付随して様々な不利益が出る。

時期についてここでは言いたくないが、遠くない未来に必ず来る。
同盟国も納得出来る時期がね。
会議で言いたかったが忙しくて行けないかもしれない。
881 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 21:43 [ Ma5rPHPI ]: >>878
　斎藤が朝倉を攻めた時、本願寺にはいくつかの選択肢がある。
侵攻を織田のままにしておけば、浅井はいずれ朝倉に侵攻できる
ようになる。
　本願寺が織田を攻めるメリットは、伊勢の国力減少値を抑える
こと。援軍は不確定なもの。負けることも考えると、攻めをとって
国力減少値抑制を図ることも戦略の１つとなる。
　それと、朝倉が斎藤に攻めることはありえない。
現在の戦力と国勢を考えると、朝倉は本願寺を滅ぼしたあと
浅井を狙うはず。そうでなくても、坂井平野に斎藤が援軍を
出している時点で本願寺は滅びない。毎週合戦の状態がいつまでも
続くことになる。本願寺は身を挺して斎藤のために協力してくれた
貴重な同盟相手。その安全を確保し、斎藤も合戦地獄から
抜け出せる、朝倉侵攻は絶妙な一手。ＰＣの負担を減らすため
にも早いほうがいい。
882 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 22:08 [ oXpxoqIo ]: >>878
本願寺単体で織田に1勝または引き分けるだけの戦力があれば
攻め続ける価値あるんだが、現状を見る限り
本願寺攻め→全敗→カウンター発生で、余計に伊勢の国力減らす
確率を上げるだけだと思うんだが。

それと、朝倉の立場からしたら、本願寺＋斎藤と浅井＋斎藤、
どっちを相手にした方がラクかといえば当然前者。
浅井攻めても斎藤は来るし、斎藤に向けたら向けたで本願寺より
（現状は）戦力の多い浅井が突っ込んでくる為、
本願寺侵攻を選ぶ以外に道がない。結果、敵対国は本願寺と
斎藤固定になってしまう。

また、朝倉が織田と組んでいることを忘れてはいけない。当然ながら
物資援助などがあるだろう。群雄1の回復速度を誇るあの国から。

さらにそうして朝倉が耐えきる事により、封じ込められた
浅井は崩壊。その憎しみの鉾先はどこへ向く？当然斎藤だな。
同盟破棄は時間の問題だ。

そうして朝倉を落としたとしよう。そうなったら、伊勢で
身分と経験を上げた織田、封じられて鬱憤のたまった浅井の
双方から挟撃を受けることになる（朝倉陥落によって
斎藤の二ヶ国敵対が消える為）。

以上が、漏れが「今」朝倉攻めを選択することを反対する
理由かな。
883 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 22:10 [ oXpxoqIo ]: ...スマソ、上は>>881の間違い。
884 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 22:13 [ dOuKVRhk ]: ＞朝倉侵攻は絶妙な一手
自分の策に溺れています。
一番危険な事。
すぐ近く、同じ事を言った国はどうなりました？
自分の策の穴を探す事、
それが出来ない状態ならば今は何も言うべきではない。
穴をよく探して下さい。

伊勢の国力減少を最も軽減するのは合戦がおこらない事。
他国は斎藤の思い通りには動かない。
自国ですらそう。
今書いてあることはすべて
斎藤の（Ma5rPHPIの）やりたいように動いた時の他国のメリットのこじつけ。
そのメリットは他国の意思から発生したものでは無い。
こちらの都合のいい思いこみにすぎない。
早い方が良いわけがない。
まわりの国の意思を考えてみるべき。特に浅井。
思いこみを捨てて他国の意思を見るべき。
そうすれば一番良い時期は自動的に見えるはずです。
885 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 22:13 [ DKa95AcA ]: >>877
>　確実におとせる根拠はある。
>ゲーム内で越前の国力をみてみろ。
>３週間で２０％も回復してない。これが織田なら９０％は
>回復してるぞ。
越前の国力回復に対して、脅威の回復力を持つ尾張が支援する可能性は考慮なし？
それに今回の挟撃の結果も出ないうちに決める事ではないと思う
よって、朝倉侵攻は時期に尚早に一票
886 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 22:20 [ dOuKVRhk ]: 領土が増えれば敵対が増える可能性があるというＦＡＱの解釈だが
どこかの国を滅ぼした上での話ではなかろうか。
斎藤が朝倉を滅ぼした場合、敵対が４国になる可能性もある。
887 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 00:25 [ XRmmZ5a. ]: 俺も「今」朝倉攻めたりするのは反対。
朝倉との対人戦はすごくたのしかったけれど。
尾張にケリついてからだ。
888 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 00:49 [ RA6fC9kM ]: 朝倉に錬金のキャラがいますよ。
すでに斉藤朝倉侵攻って聞いて設置してますね。

パッチ待つまでどうにもできないよ。
織田侵攻のままでいいかと。
889 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 01:21 [ 4.klwSV6 ]: 俺も本願寺の国力回復してるしなぁ。
修正入るまでどこも落ちない気がする。
それと斎藤×朝倉が起きた時、織田の
伊勢進行で援軍行けなくなるのも怖い
890 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 01:31 [ kCmmhjWY ]: 侵攻のはなしのまえに今度の会議ＧＭよんで国力修正をうったえてみてはどうだろうか
891 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 01:48 [ jN2RiOJU ]: 朝倉侵攻を議論するのはいいけど、とりあえず今週は織田侵攻に入れようぜ。
でないと、来週の合戦告知を織田にとられて伊勢が危ない。
892 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 02:00 [ 1wF4Xvgk ]: 落としたいから朝倉侵攻するっていうならどうかと思う。
単純に織田戦つまんないから、っていうならやってみてもいいと思うな。
国取りが機能してない以上、自由に好きなとこ攻めたい。
893 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 02:03 [ 1wF4Xvgk ]: ただ、実は本願寺織田に勝ったりしないかな？？
無理か？？
小牧見てるといけそうな気がしてしまう。
894 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 02:38 [ 6WhBbzuQ ]: >>893
…木曽川沖参加したことあるかね？
895 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 02:44 [ XRmmZ5a. ]: >>893
たしかに小牧みてるといけそうな気　はするけども、
木曽川、織田もんのすごい数がいたよ。
あの人数はやヴぁいです。
「物理的に囮がたりない」＞「陣おとされ放題」　の構図がまともに。
斉藤いても織田ものすごい人数いたから斉藤がいないとなると織田、がぜんやる気だしてきますよ、、、、。
あの国は　そ　う　い　う　国　で　す　。
896 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 05:23 [ Ma5rPHPI ]: >>882
　朝倉の立場からしたら、斎藤＋本願寺、斎藤＋浅井
どっちがやりやすいかといえば、当然後者。本願寺を
攻めて斎藤戦を防御側で迎えるより、斎藤戦で攻め手をとり
今や高レベルのほとんどが流出し、国としての会議も普通に
開けないほど弱体化した浅井を防御側で迎え打つほうが楽
なはず。本願寺侵攻にして朝倉が攻め手をとっても斎藤が
援軍にくるため朝倉は勝つことはできず、無駄に国力と朝倉ＰＣ
の資金を減らすだけ。浅井なら朝倉単体でも勝てるし、援軍が
くるなら、勝つ確率はより高くなる。よって、斎藤が朝倉侵攻
した場合、朝倉は本願寺侵攻を諦めざるをえない。

>>884
　＞すぐ近く、同じことをいった国はどうなりましたか？
伊勢侵攻に変えた織田のことか？小牧山放棄して木曽川で勝って
勝利を噛みしめて、織田は朝倉より上とかいって浮かれてるが
何か？
　伊勢侵攻をなくすことは不可能。
織田は木曽川で勝ち戦をあじわい、合戦経験を積み、ＰＣの身分
もどんどんあがってきている。織田にとっては、まさに願ったり
叶ったりの状況。伊勢侵攻をやめるわけがない。

　繰り返すが、斎藤の朝倉侵攻は、３国全ての利益になる。
浅井は今でさえ、朝倉に友好封じされている。現時点で既に
合戦の起こる見込みすらまったくたっていない。
朝倉が苦しくなって斎藤に侵攻票を集めた時に始めて、浅井は
友好封じから解放され、朝倉侵攻の見込みがみえてくるように
なるし、本願寺は本拠地加賀の安全を確保できるようになるし
斎藤は合戦を一つ減らせてその間ゆっくり休むことができる。
　もういちどじっくり考えてみてほしい。
897 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 06:35 [ iRx87/gs ]: >>896
朝倉が斉藤戦で攻め手を取るって事は朝倉は斉藤に侵攻票を入れると・・・。
それによって浅井は伊勢侵攻が可能になるわけだ。
浅井は浅井単体では勝てない朝倉より本願寺侵攻を選ぶ。
ましてまだ浅井と本願寺の関係は浅井と朝倉よりも悪い。
つまり浅井は本願寺侵攻を選んだ方が早く合戦を始められる。

斉藤の朝倉侵攻は３国の関係をギクシャクさせる事になる。
もういちどじっくり考えてみてくれ。「まだ」早い。
898 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 06:42 [ 1k//yVJE ]: あの、合戦敵国は2国までって条件ありましたよね？織田とは同盟
するの？朝倉は本願寺と斉藤を相手に？浅井はずっと合戦なしです
か？斉藤が朝倉に進攻と宣言したら朝倉は友好封じで浅井にガチンコ
挑みませんか？斉藤は完全合戦なし国になるのですか？大丈夫ですか？
生まれた時から斉藤で今もへぼ弱い斉藤民である私は心配です。
みなが出奔してまた織田にいじめられる時代がくるのではないかと。
新しい施策は他国の施策によって状況変動しますよ。。今の浅井の
状態と入れ替わるのではないかと心配です。。合戦なくなっても
エース徒党はいつづけてくれるのかなぁ。。
899 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 08:00 [ Ma5rPHPI ]: >>897
　それは確かにその通り。
できれば３国の話し合いで解決したいところだが、浅井が
同盟関係よりも自国の利益をあくまで優先するというのなら
同盟相手としてふさわしくもない。友好におとしてもいい
と思う。浅井にはきちんと話し合いお願いした上で駄目なら
それはそれで仕方ないのではないか。
　なぜか誰も触れないが、斎藤上位陣のフラストレーション
もとい合戦ストレスはかなりたまってきている。第１陣の
坂井平野の援軍の少なさをみれば、それはわかるはず。
本願寺の場合、斎藤が援軍をださなければ、どこにも勝つ
ことはできない。これから斎藤は援軍は適度に手を抜きつつ
参戦することになると思うが、援軍が少なくて負けると
斎藤の威信は失墜し、本願寺との同盟関係にも亀裂が生じる。
「斎藤は援軍では手を抜くからあてにできない」という悪評も
たつだろう。斎藤は今までどんな相手にも、常にベストを
尽くし、勝ち続けてきた。だからこそ、今の斎藤があるし
皆が胸を張って斎藤民だといえるのだと思う。これが逆に
手抜きで敗北したらどうなるだろう？合戦放棄して他国に馬鹿に
されまくってる織田とたいしてかわらないことになるのでは
ないだろうか。漏れも３つの合戦に常駐した高レベルの一人だが
合戦し続けることは、肉体的にも精神的にも時間的にも、資金的
にも、ものすごくつらい。
　皆は浅井のことをよく考えてるが、なぜ自国のＰＣ達のことも
同じくらい考えてやれない？高レベルは毎日合戦出て当たり前か？
確かに同盟国のことを心配するのはいいことだが、漏れは
斎藤家の家臣である以上、究極的には、例え同盟国であろうとも
他国より自国の安定と繁栄をとる。
　皆も斎藤人なら、まず斎藤の国益を第一に考えてほしい。
900 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 08:26 [ 4Eh3Inxk ]: >>899　より
浅井が
同盟関係よりも自国の利益をあくまで優先するというのなら
同盟相手としてふさわしくもない。友好におとしてもいい
と思う。
漏れは
斎藤家の家臣である以上、究極的には、例え同盟国であろうとも
他国より自国の安定と繁栄をとる。

なるほど　自己中の斉藤らしいご意見ですなｗ
901 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 08:44 [ 1k//yVJE ]: えー>>900は無視するとして
ううむ、3週連続で合戦あるのはたしかに辛いですなぁ。特にかた
なければいけないプレッシャーで陣落としを繰り返す上部徒党は
しんどいでしょう。ならば本願寺本国防衛戦行かないで、逆に朝倉を
攻めてもらい、伊勢はつねに防衛にしておけばどうですか？
それで伊勢防衛のみ参加するようにすれば合戦は２戦のみでは？
本願寺さんには悪いけど本拠地の防衛は自国の民で、、そして
献策で攻め手にまわれるようにしてもらうとか。
朝倉は浅井にゆずり本願寺本拠地防衛にも来て貰って、朝倉の
２国攻め。そして伊勢防衛には斉藤が参加すればいい感じのはず。
朝倉進攻が高レベルの疲労によるものならこれで対応できる。
献策失敗して変に敵国増やしたり、合戦できなくなったりする
リスクを考えると朝倉攻めは国益に大きく反すると思われますよ
もし、そうではなく「小牧戦が飽きたので他と戦いたい」ていうの
なら別ですけどね。まあそういう意見もあっていいと思いますけど
もし献策失敗してぐちゃぐちゃになっても出奔しないで最後まで
一緒に斉藤民として戦ってね朝倉案提案したひとは＾＾
902 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 09:17 [ pKD0OFuA ]: 朝倉攻めに関する問題点だが、伊勢防衛だけにあると考えていいみたいだな。
斎藤ー朝倉と織田ー本願寺についての懸念と見て良い？

だとすると、浅井が目指している浅井ー本願寺同盟が
成立して、伊勢防衛を本願寺＋浅井援軍でまかなえればいいとおもう
次善の策での防衛だが、浅井の戦力をあてにしていいと思う。

漏れの仮説状況であれば、織田も朝倉も、どこに侵攻/友好だろうと成立するはずだし
穴があったら突っ込みﾖﾛ

浅井ー本願寺同盟の成立まで待たないか？
(ログインできないので二国間関係が今どうなってるかﾜｶﾗﾝのだが‥)
903 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 10:22 [ Fy4xgX/s ]: みんな落ち着け。
windouws版発売と西国追加まで織田を存続させるのは光栄の戦略だ。
朝倉を存続させるために錬金キャラを朝倉に追加すれば織田同様に
朝倉も滅亡しない。
今はこの仕様で織田攻めで耐える時期だと思う。
ところで織田民はどこにいるんだ。
合戦暇なゴールデンタイムに小牧抜けて上野に行ったら
織田より斎藤のほうが多かったんだが他に良い狩場があるのかな。
越中も回ったが織田民ほとんどいなかったし
国力上げに伊勢の虎でも狩ってるのかな？
904 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 10:23 [ hufDehlY ]: >>903
織田民総出で伊勢の屯所狩りまくり。
美濃と違って撃退されないしなｗ
905 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 10:42 [ iiZ6YOKQ ]: そういえば昨日、○○に会議があるよ～と言ってたんだが正式決定？
議長他の方、日時連絡の書き込みよろ～。
906 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 12:46 [ LPyGXPIg ]: 31日土曜日21時から稲葉山城にて会議。
会議開催提案者はいつもの議長。
議題は侵攻に関して
907 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 13:10 [ LPyGXPIg ]: 俺の朝倉侵攻論

三週連続で合戦に行くのはかなりきつい。(うち2週は援軍)
俺はずっと前から言ってるが本願寺単体で織田に勝てる戦力が無ければ
尾張陥落なんかありえないとおもう。

昨日一日で尾張の国力がどれだけ回復したと思いますか？
俺が7時にログインした時49、11時過ぎにはすでに53。
PC版がでたら回復修正が入るって言ってる奴はそれが希望的観測に過ぎないとおもいます。
それより前に出ていた職業間のバランス調整はどうなりました？いまだに至るも行われていません。

一番の問題は同盟国本願寺の陥落にあるとおもいます。
朝倉を倒せば本願寺本国は安泰です。
人数が少ない国になると代わりがいないためトップ徒党はずっと合戦に出なくてはいけなくなります。
2週もその状態が続くのが辛いのは合戦常駐組みならわかりますよね？

幸い齋藤には人数がいます。家老衆30名以上、野良で本陣を目指せ早朝から深夜まで
職の隔たりはありますが武将狩り徒党＋サポートに回れる人数が揃ってます。

本願寺に代理戦争をさせ、斉藤は気楽な援軍での合戦の状態でいいのでしょうか？
まず、本願寺の本国防衛をより積極的な形で助け、浅井の矛先すらも引き受け、
本願寺に伊勢侵攻へ全力を注いでもらおうとは思えないですか？

尾張は本願寺が攻め手で勝てる状態になら無いと陥落は厳しいとおもいます。
朝倉と合戦してると数の少ない本願寺では一人一人のPCへの負担が大きいです。
その状態に耐えれず、合戦に参加する人数が減ってしまったら・・・・

朝倉侵攻は今より負担は増えるかもしれません・・・
だが、本願寺に全ての負担を押し付け、斉藤は何のリスクも負わずにこの現状を続けていいのでしょうか？
合戦が3週あり、その内2週が援軍はかなりきついです。
今回の合戦を見ればわかるように齋藤主力は初日であるにもかかわらず援軍にいける
精神状態ではありません。

本願寺本国防衛のための朝倉攻め、浅井の矛先の引き受け。
長期的に見ればこれが齋藤ー本願寺同盟の利益になると考えます。

現状の仕様では尾張は落ちません。
それは多くの齋藤の民が感じていることです。
今は本願寺の障害を退け、人数の多い斉藤がリスクを負い。
悲願の尾張陥落への道標をつけるときと考えます。
908 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 13:24 [ uUC7xpmI ]: ちと、朝倉侵攻案についてもう一言

ひと月前の新勢力の同盟案で揉めた時は
本願寺と同盟すれば、少しでも早く尾張を落とせる
という理由があった。（俺は戦力的、援軍のつらさから懐疑的だった）

これは「木曽沖も小牧山と同じようになるだろう」
という予測のもとでそういう話が進んだと思う。

それが蓋を開けてみれば、木曽沖で織田軍の予想以上の抵抗があったため
当初の思惑通り行かなくなった。
（伊勢＞尾張に侵攻になったことも予想外）

そして、「尾張落ちねえ」「毎週、援軍（合戦）つらい」
という理由で「織田侵攻を捨てて、朝倉に侵攻しよう！」
と浅井、本願寺国民を見捨てて矛先をひっくり返す。
（浅井は合戦無し国になり崩壊、本願寺には援軍行かなくなる）

これは、自己中以外の何者でもないでわないかね？
朝倉侵攻のメリットを説いたところで「すべて予測」
また「想定外」（浅井、斎藤から朝倉に多数出奔する等）
のことが起こり予測どおりに行かないだろう。
結果的には、迷走と各国の不信しか招かない

今、浅井侵攻を唱えてる奴は読みが浅すぎると思うのは俺だけだろうか？
909 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 13:34 [ uUC7xpmI ]: ログインしてないので、外交関係が分からないという方、

信長の野望Online戦国案内所
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/index.htm

が便利ですよ～。いつもメンテ後２時間ぐらいで更新しているので
私はいつも利用させてもらってます。

今週侵攻先の会議やるんですねえ。
よーし、課金再開させて行ってやる～
910 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 13:36 [ 3f32GbZA ]: >>908
最後の一行が朝倉のtypoだとおもうが、
それでも最後の一行は余計。
それ以外は同意できる。

浅井本願寺同盟の成立とタイミングを合わせて進行できれば、かなり良い案だとおもう。
あとは同盟両国の同意次第だな

浅井はいままでどおり敵対朝倉を目指してもらって、
本願寺は敵対朝倉が解けるよう努力をしてもらわねばならん。

案は良い。
実行させる手立てが整うかどうか、検討しようや
味方の動向だけで目処が立つなら賛成だよ
911 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 13:39 [ NlJdLuo6 ]: WINDOWS版出るまで修正なしっていってもなぁ。今修正しても発売日までに落ちるわけないので
信憑性がない。

漏れはまだ、中立意見なんだが
朝倉侵攻で発生するデメリットもすべて予測でしかない。
で問題だとおもうのは、同盟国浅井を封鎖してまで、やりとげる意思を斎藤全体で持てるか。
他国の外交に意見するのは内政干渉だとおもうんだよね。
912 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 13:51 [ 8jmK6r/o ]: 俺は個人的には反対かなあ。
でも会議とか出ないほうだから、決まったことには文句言わず従いますよ。

それより仕事終わったら本願寺の援軍行かないと。
新国としては過剰な負担かかってるんだから、
悪いけど小牧山よりこっちに目標あわせて金稼ぎとかさせてもらってたし。
本願寺の方々すぐ行きまっせー。
913 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 13:58 [ LPyGXPIg ]: >>908
一言言わせてくれ、本願寺同盟になったのは敵対国仕様が2カ国なため、
伊勢は尾張からしか攻められず伊勢陥落も伸びるだろうとの考えからだよ。
(これで浅井同盟派はきえ、本願寺が同盟って話になった)
俺はずっと援軍に行く辛さ訴えてきたつもりだがな。

ただ、毎週合戦が辛いのは本願寺も一緒でその苦痛を取り除くための朝倉侵攻だと俺は思ってる。
浅井も斉藤に攻めるしかなく朝倉陥落で本願寺の負担を取り除ける。

織田の戦力が思った以上であるなら、誤りを認め方針を変えるべき。
毎週、合戦辛いって言う事実も1カ国相手の合戦しかしてなかった
斉藤の認識の甘さだろう。
だがな、無理して辛いのに合戦に行く奴なんかほとんどいないんだよ。
戦況が不利であろうと有利であろうと楽しいから合戦に行くんだよ。

楽しめなければ何事もやれない。
補給、修理、転生、特攻、軍資金age、国力age、敵対国国力sage、全てにおいてな。
勝っても勝っても国は落ちず、織田が強くなっていい勝負になり始めたが、
少し負けが込むと合戦放棄。
いい加減うんざりしてきてる奴らのほうが多い。
これは多くの人間の口に出さない本音だろう。

本願寺の負担を軽減させるための朝倉排除
これは合戦好きな奴らの心を刺激できるしいい案だと思うがな。
自国の合戦であればストレスも少ないし、意識も違う。
本願寺の敵対勢力朝倉を排除し、尾張陥落への下準備しないか？

尾張侵攻が尾張陥落への最良のプロセスだとは思えん。
まず、外堀を埋めてから本丸を目指そう。

外堀を埋めるとは何か？
それは本願寺のPCに対する負担を減らすことに他ならないと俺は思う。
そのためには援軍という手もあるが、援軍では斉藤の力は半分も発揮できないことがわかった。
ならば、斉藤から朝倉に討って出て排除しよう。
朝倉が落ち浅井が本願寺をせめるようなことになったら、浅井も排除すればいい。

まず、第一の同盟相手本願寺の状況を改善することからはじめよう。
一番落としにくいとおもわれる織田はその後でもいいのではないかな？
914 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 14:20 [ 3f32GbZA ]: >>909
㌧ｸｽ
>>913
所々過激だなｗ
ほぼ同意できるが、朝倉を浅井と斎藤で攻めれるように考えたいところ。
915 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 14:28 [ NlJdLuo6 ]: 本願寺に、織田侵攻で朝倉友好ﾖﾛ。浅井に、漏れらも朝倉攻めるけどそのまま朝倉侵攻でﾖﾛ。
こんなの絶対無理だな。朝倉攻めは相当な覚悟を決める必要ある。
916 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 14:42 [ OUeQei1w ]: 同盟国浅井が朝倉侵攻にしてるのになぜ朝倉侵攻案が出てくるの？
同盟国無視してまで越前ほしいとは全く思わない。
そんな腐った国だったか？国の威信にかかわるよ･･･
それと斎藤から見て、越前という国を拠点（属国）として得る利益って
何にもない気がするんだけど･･･浅井と本願寺にまかせようよ。

織田の侵攻が伊勢にむいている以上、本願寺には朝倉侵攻にしてもらい
伊勢は防衛のみの方がいいかもね。攻撃はリスクが高い･･･
援軍が辛いというけど、もうすぐ本願寺ー浅井でも同盟が結ばれる。
浅井の援軍も来るだろうし、越前挟撃が始まれば合戦も一つ減るでしょう。
つらいのは今だけだよ。時間がたてば強固な３国同盟が作れる。
目先の話より長期的な視野にたって考えた方がいいと思うな。
本腰を入れる伊勢防衛。身分上げの小牧山。そして今一番大事なのが
加賀の防衛じゃないのか？援軍少ねえよ！来週休みなんだし頑張ろう。
917 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 14:49 [ 3f32GbZA ]: >>915
浅井はもともと朝倉攻めだから方針変更は無い
　敵対の取り合いになるが、次善の策は打った

本願寺はもともと浅井と積極的に敵対しているわけではない
　そのぶん斎藤が積極的に防衛する必要はあるかな？

作戦が成立する余地はある。
乗るかどうか同盟両国次第だとおもうから、
両国の賛同が無ければ、朝倉攻め自体に漏れは反対するかな。

漏れは元々朝倉攻め反対だが、こんな条件なら攻める価値ありかな、
という作戦を考えたに過ぎないし‥
918 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 15:34 [ SgCVEGh2 ]: 朝倉朝倉って言ってるけど
武田を攻めるって案は駄目なのか？
919 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 15:37 [ knc5QRdk ]: >>918
斎藤に何かメリットあるかい？デメリットならいくらでも出るが？
武田攻めを喜ぶのは上杉だけっぽ。
920 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 15:54 [ oXXjRfsQ ]: とりあえず私は、朝倉侵攻賛成かな。

本願寺としては人数に勝る織田に対して友好封じではなく、侵攻を
取ってくれた。本願寺にはメリットが無いのにね。
したがって同盟は、本願寺＞＞浅井ってことにすべきが私の考え。

そうなると援軍以外で本願寺に対してできる、最大の貢献こそが
朝倉侵攻にならないかい？また、錬○が朝倉に国力支援するって
事は（本当かな？ｗ）織田の国力回復が若干ながら低下するはず。

また浅井が攻められなくなるというが攻め込めるのって何時頃よ？ｗ
新国実装のほうが早いと思われるので、考慮に入れなくて良い気が
するぞ。

まあ今後、浅井－本願寺どちらを重視するかって事で侵攻先に
朝倉を選択するかが懸かってると思うがね。
921 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 16:03 [ dOuKVRhk ]: >>899
全然見えていない。
同盟国の意思が、自国の利益に直結している事も
その意思がどういった場合にどう転ぶのかも
自分の意見が同盟国どころか自国の民も無視した物である事も。
追い詰められて冷静な判断が出来ていない。
すぐ近くに同じ事を言ったのは上杉だ。
朝倉攻めに反対の意見は少ないと皆書いているはず。
しかし今ではいけない理由が読めませんか？

カウンターの発生について抜けている。
他国にしろ自国にしろ
自分一人のようにコロコロ
方針を変えられるもののように考えている。
他国の流れを都合の良いように推測しすぎ。
１国の流れに対しての他国の反応を踏まえた上での考察が抜けている。
922 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 16:04 [ dOuKVRhk ]: 今ではいけない理由について、本当に考えていますか？
こちらは時期について書いているのに
そちらは侵攻の是非について書いている。
議論が噛み合うはずもない。

900は煽りだが、矛盾は当たっている。
そして俺は、自国の利益の為に、同盟国の利益を考える。
どこの国でも同じ事。
国のためを考えるなら、もう少し待つべき。
何故待てと言われるのか少しは考えて下さい。

>>907
今は時期について話している。
侵攻の是非についてではない。

上杉の案が何故各国に否定されたのか
あの案が穴だらけだったのも大きな理由だが
それと同じくらい、出す時期に問題があったのではないか？
923 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 16:22 [ dOuKVRhk ]: もう一つ、重要な点として
今浅井ともめると三国同盟が危うくなるという事があげられる。
多くの斎藤の人間がこれを軽視しているようだが
浅井と本願寺が同盟になれば援軍が来るぞ。
それが斎藤の負担を和らげることにならないか？
924 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 16:23 [ q6mMIUn. ]: >>922
上杉案が否定されたのは出す時期なんぞ関係ない。
ただ単に上杉からこういう案が出た！ってことで叩かれただけ
深読みしすぎだよ
925 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 16:25 [ dOuKVRhk ]: >>924
そうかな？
他の時期で考えてみるとわかると思うのだが。
926 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 16:31 [ pSpCUJWE ]: >>921
　１／２１の修正により、もはやカウンターはおきない。
例え防御側が全勝しても、小判は２枚減り、その後は通常の
合戦判定を待つのみとなる。従って、もはやカウンターのこと
など考える必要はない。上杉が失敗したのは時期ではなく、相手国
へのメリットがリスクよりも少なかったため。上杉が弱ったら
受け入れるとか、いつならよかったのに、という次元の話ではない。
927 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 16:40 [ dOuKVRhk ]: >>926
言いたくなかったが上杉は気付くなら気付くだろうから書く。
あの案、上杉が弱り朝倉が挟撃されているときに朝倉に出してみろ。
同じ案、同じ国、朝倉に蹴られると断言できるか？
同じ事を浅井と斎藤について言っている。
928 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 17:05 [ hQAYG4Qk ]: みんな気づいてるか知らんが織田より人が少ない朝倉と合戦になったとこで
朝倉が合戦放棄して錬金と一緒に国力上げに走り小牧山よりつまらなくなるのは明らかだぞ、
それでも朝倉侵攻したいのか？
929 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 17:48 [ NlJdLuo6 ]: 意味なくても本題前にＧＭ召喚したい。。。
結局朝倉侵攻論がでるのも、勝っても国取れない仕様のせい。。
930 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 18:09 [ rqZpPUm. ]: >>926
・攻撃側として合戦を行った勢力の軍資金について、合戦終了時の減少量を以下のように変更しました
　【新】最大値の半額＋最大値の半額×（１－勝率）　←　【旧】最大値×（１－勝率）

防御側が全勝したらカウンターあるんでねぇの？
931 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 19:01 [ ORszBiC2 ]: 初ｶｷｺですー
年末から、群雄・斉藤で信On始めた初心者なんですが
斉藤　いい人多いですね^^
これからも斉藤age (・ω・）ﾉｼ
関係ない話題でｽﾏｿ
932 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 19:33 [ o6m3D4k. ]: >>930
全勝しても最大値の半額が減る。
全勝すれば最大値の半額×（１－勝率）の部分が減らないだけ。

>>928
も言っている様に朝倉は絶対数が少ない。
朝倉とは乱戦なんてまず起こらない。
織田以上に陣に取り付くか、取り付けないかだけの合戦になる。
国を落としたいという点で見ても織田から毛皮などの軍事クエアイテムが
流れるのは当たり前。事実うちも本願寺に渡す案が出てたよな。
尾張は錬金一人で埋められる。残りは朝倉へ援助になる。

みんな坂井平野に援軍に行った時、夜中３時ぐらいに朝倉全然いねーって叫んだの忘れた？
933 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 19:41 [ NlJdLuo6 ]: 守備側で全勝なら軍資金減らないから、カウンター起こるよ。
修正されたのは攻撃側だけ。
公式の【例３】な。
934 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 20:42 [ MSPaeB4o ]: ネトゲなんてパッチ一つでどうにでも変るんだから今の仕様がどうだから、で方針をコロコロ変えるのは如何なものだろうか
935 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 02:37 [ BQkh9PWo ]: 　浅井との関係を重視する方にいっておきたい。
よく、「浅井と本願寺の同盟ができるまで朝倉侵攻は待て。
その後なら伊勢防衛における斎藤の負担は軽減される。」
という人をみかけるが、果たしてそうだろうか？
　例え浅井ー本願寺の同盟が成立し、浅井が木曽川に援軍に
きたとしても、援軍は本軍より少なくなり、本来の実力は発揮
できなくなる。ましてや人材が大量に流出した浅井にどれほどの
活躍が期待できるというのか。みんな浅井に期待しすぎだし
過大評価しすぎだと思う。かつての浅井は郡雄最強候補の一つ
だったが、今はもう最弱国の一つだと思う。会議も満足に開けず
国としてのまともりも保てない国なんて、もはや終わってるだろ。
浅井と本願寺でも伊勢を守れないなら、結局、斎藤が出ていくしか
ないし、斎藤の負担は変わらない。待つだけ無駄だと思うぞ。
　それなら早目に朝倉へ侵攻して、斎藤と本願寺双方のＰＣの
負担を軽くすることが、斎藤ー本願寺同盟にとって良い選択になる
と思うし、漏れが、「今」、朝倉侵攻に賛成する理由である。
936 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 06:59 [ o6m3D4k. ]: 朝倉侵攻派は何が目的？
明らかに人数少ない分合戦自体は小牧山よりつまらないよね。
朝倉の人数なら国力仕様変更されなくても２、３ヶ月頑張れば
越前が取れるかもしれない。少なくとも尾張よりは取れる可能性が高い。
ただ、その２、３ヶ月はほんとに陣取りだけの合戦になるぞ。
斉藤の援軍負担が大きいって言うが
本願寺には申し訳ないけど今回の坂井平野は大半がお休みしている。
また来週は合戦なし。再来週も織田のカウンターならまたなし。
そのうち浅井が朝倉と戦うから本願寺自体の合戦は減る。
つまりこれからは援軍が減るって事。
合戦を楽しみたいって言うなら信濃侵攻だろ。
武田はまた勢力盛り返してきてるし、信濃なら属領だから尾張ほど
回復されない。武田と戦うなら本願寺と同盟破棄して上杉と結べば良い。
朝倉侵攻を提案している人に言いたい。
朝倉に何を求めているのか知らないけど、だったら武田でしょ。
武田は織田と違って負け戦でも頑張る→合戦面白い。
信濃は尾張と違って国力上がりにくい→国土増やせる。
武田攻めるなら本願寺との同盟白紙　→援軍負担なし。
937 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 07:31 [ n8o68qRY ]: >>935
斉藤にとって負担って言うけどさ、そんなのは本願寺と
同盟するって案が出た時点で、多くの人が不安視した上で
反対もしてたよね？（自分は会議出られなかったから
会議がどういう進行だったのは知らない。報告もないし。
あくまでこの掲示板での話ね）

それを無視した上に、停滞ムード打破しないと斉藤の為に
ならないって理由で、本願寺に織田攻撃してくれるなら
同盟するって提案持ちかけたの斉藤側じゃん。それを今更
負担でかすぎって言うのは単なる我儘以外の何者でも
ないんじゃないの？覚悟の上で同盟組んだんだと思ってたけど。

浅井にしたって、戦力期待してるんじゃないだろ、みんな。
朝倉と斉藤どっちをとるかで彼らは苦渋の選択として斉藤を
選んでくれたから、それに対する義を通そうとして、
浅井の侵攻路消す可能性大な朝倉侵攻反対してるんじゃないの？
938 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 07:53 [ o6m3D4k. ]: 織田スレにも書いてきたけど、
もう小牧山やめとかないか？
信濃侵攻しようぜ。
織田と和睦（同盟ではない）して新たな道を歩まない？
ちょっとの間買い物不便になるけどさ、
京が実装されれば甲府も廃れるだろうし。やっぱり京はインパクトでかいよ。
織田と和睦、信濃侵攻の方が朝倉侵攻なんかよりわくわくしないか？

・現状の織田家侵攻・本願寺同盟
・朝倉侵攻・織田敵対・本願寺同盟
・信濃侵攻・織田と和解・本願寺と同盟破棄・上杉と同盟
この３つで一番刺激的なのどれよ？ｗ
たぶん、朝倉侵攻って言ってる人は面白味がなくなってるから引退しようかなー
みたいな気持ちだと思うのよ。
朝倉侵攻なんて大して面白くないっしょ。
信濃いこうよ。ムーブメント起こす国になろうぜ。
合戦強いとかそういう風評はもう十分でしょ。
ブームな国になろうぜー。
斉藤のみんな、どうですかーーーーー？？？？？

誰か明日の会議でこの信濃侵攻案を発表してけろーーーー。
939 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 08:09 [ BHa/gGG6 ]: >>938
一言で言えば　義に欠ける　おしまいｗ
940 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 08:34 [ o6m3D4k. ]: そうなんだよ、ほんとに本願寺には申し訳なくてしょうがない。
本願寺さん、マジごめんというか未来永劫恨まれるけどさー、
このままだと出奔者じゃなくて引退者がかなり出ると思うんだわー。
今の斉藤高レベルの間に流れてるなんだかな～
っていう停滞ムードはやばいっしょ。
まあ、義に欠ける斉藤を去るって人も出るかも知れないけどさ、
やる事ないから引退するって人が出る方が悲しいでしょ。もう逢えなくなるんだから。
今の斉藤には新しい刺激が必要だと思うんだよね。
まあ、今充実してるーって人には現状のままでいいんだけど。
941 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 09:20 [ q6mMIUn. ]: >>938
上杉と同盟？
やってられっっっかボケぇ
信濃侵攻は面白そうだが、上杉が滅んでからにしとこうぜ！
じゃないと上杉に信濃持ってかれる恐れがないかい？
そんときになって攻めるとこが無いーなんてことになると
それこそ昔の北条みたいに出奔祭りにならないかね？
あ～ノブ自体飽きてる人多いから出奔祭りじゃなくて
解約祭りになるかなｗ
942 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 09:44 [ NlJdLuo6 ]: あくまで国を取るのが前提なら、信濃侵攻はないだろ。
今の三国峠みれば、三国同盟に単国で勝てないのは明らか。

>>941
斎藤民かどうかしらないが、個人的感情優先させるなよ。
ま、上杉嫌いな奴しってるけどな。
上杉がやられたら、次斎藤の番ってのなら、上杉と組むのもありじゃないの。
943 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 10:40 [ iY5aQdPU ]: 信濃侵攻は面白そうなんだよな
もし信濃落とせれば本願寺と今川以外のすべての国と隣り合わせになれるんで
そこからの選択肢がすごく増えるからな
ま、そんな簡単に落とせるとは思ってないけどな
買い物できなくなるのは辛いが、選択肢としてはアリだと思うぞ
944 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 12:23 [ oXpxoqIo ]: >>940

>このままだと出奔者じゃなくて引退者がかなり出ると思うんだわー。

>今の斉藤には新しい刺激が必要だと思うんだよね。

勝っても勝っても変わらない織田との状況を打破でき、
さらにその「刺激」を得られるという理由でに本願寺と
同盟したのではなかったのかな？
高レベルは合戦くらいしか楽しみがない、本願寺と
同盟組めば沢山合戦できるから、と。
これでまた「刺激がほしいから」と言われても、
まったくもって説得力がないんだが...。

本願寺の件といい今回といい、引退を盾に方向転換を
無理強いされているようなもの言いが非常に不愉快。

ちなみに漏れも所謂「高レベル」だが、漏れの周囲では
そういった雰囲気はないぞ？かといって、勇者周辺からも
そういった停滞云々な言動は流れて来てないんだが？
具体的にどのへんの高レベルからそういう話が出てきてるんだね？
945 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 12:35 [ 8JnrGR92 ]: 朝倉陥落のメリット。

本願寺本国の国力が下がらなくなるため、
本願寺が国力ageを伊勢に集中できる。

PCの少ない本願寺で2カ国相手の合戦はきついだろうから、
まず朝倉を取り除くことからはじめよう。

これは個人的な意見で会議も開かれるしそこでの決に従うけどね。
自分の案が否定されたら出奔するって奴がいたとしても
そいつは斉藤の水には合わない気がするから出て行ったほうが本人のためだとも思う。
946 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 12:45 [ 8JnrGR92 ]: >>944
勇者タンは朝倉侵攻派だぞ、
稲葉山に常駐してる人間なら誰でも知ってるんじゃないか？
周囲会話で話してるの聞いたよ。
あと会議の結果に従うともいってたな。
結論は会議で話し合ってだせばいい。
ここはただ個人の意見表明の場だからな。
947 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 12:56 [ oXpxoqIo ]: >>946
そうか...たまたま漏れが聞いた事なかったってだけか。
漏れいつも稲葉山にいるんだがなあ...。
情報thx。
948 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 13:48 [ OCnQNlAw ]: あのー
今回の会議日程って、すごくマズイと思うんですけど。
本願寺に援軍でけへん‥
949 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 14:19 [ OUeQei1w ]: 会議する意味あるの？同盟国が合戦してる時に･･･
侵攻先についてって何だよ？織田侵攻だろ！思いっきり意図を感じるよ。
まじで斎藤は末期な気がするな。
950 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 14:47 [ D.bc37Jk ]: 合戦を楽しむのなら、相手国のＰＣが多いときだけ頑張ればいいんだよｗ
どっかの糞が、２４時間営業してるからつまんないんだよｗ
平日は２時に寝ろよなｗ

これは会議で決まる予定ｗ
951 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 15:25 [ kCmmhjWY ]: 個人的には信濃侵攻だな上杉にとられてもそのまま上杉と合戦できるし
本願寺との同盟はそのままでいいんでない
三国同盟と合戦できるってワクワクしないか？
かてないってこともないとおもうが・・・怪我町で精神的につかれるし合戦がかぶるかもしれないし
952 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 15:56 [ NlJdLuo6 ]: 勝ちつづけてると神経麻痺するようだな。
合戦したいから本願寺と組んだけど、もうバテ気味だし。
ゴールデンタイムに織田と互角だったのに、それ以上に来る合戦で勝とうなんて夢にもおもわん。
953 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 15:58 [ BHa/gGG6 ]: >>950
俺、斎藤が信長落とすの楽しみに待ってるんだけど…
適当に手加減して織田ＰＣ待つより、全武将落としをやって欲しいな
今、明智、秀吉まで行けたんでしょ？がんばってくれよ
954 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 16:11 [ BQkh9PWo ]: 　信濃侵攻はありえない。
冷静に考えてみろ。信濃を落とすと、上杉武田徳川、そのうち
今川もくるかもしれない。外交関係がものすごく大変になるし
今と同じくらい連戦になる可能性もある。
　信濃から上杉へ、なんていってる奴もいるが、武田が黙って
るとは思えない。
　それに、甲斐が敵対になると、斎藤の低中レベルの狩りが
しにくくなる。商売や採取もしにくくなるし、全レベル帯の
全ての人がものすごいデメリットをうけることになる。
　国取りどころか、斎藤の存続にかかわるぞ。
そこまでして信濃侵攻する理由があるとは思えん。
　やりがいを求めるなり、国取りをするなり、斎藤の負担を
減らすなり、本願寺本国を安泰にする、というようなことなら
朝倉侵攻で十分。
　それに信濃侵攻は、本願寺を切り捨てることになる。
下手をすると、武田・上杉と連戦の可能性があるし、そのときは
本願寺の援軍にいけなくなる。加賀か伊勢、どちらかがおちる
ことになる。
　以上、どうみても信濃侵攻は、斎藤にとっても、斎藤ー本願寺
同盟にとってもメリットないと思われるので却下。
　刺激だけなら、朝倉で我慢してほしい。
朝倉主力は、直史なんかよりはるかに強いし、前回も最後まで
戦い抜いた。朝倉武将は前回全陣斎藤で落としたが、まだおとした
のは斎藤の中でも極一部だし、織田のようにドロップが解明され
つくしたわけでもない。ＰＣ戦にしても、武将戦にしても、朝倉は
織田より楽しめるはず。
　現時点で斎藤の侵攻先は織田か朝倉がベストだと思うし、かえる
なら朝倉しかないと思う。
955 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 16:20 [ BQkh9PWo ]: 　ちょっと訂正。
誤：前回全陣斎藤でおとしたが
正：前回、中後と本陣以外全ての朝倉武将を
　　斎藤でおとしたが
956 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 16:24 [ OUeQei1w ]: 援軍での厳しい合戦には行かずに、小牧山のぬるい合戦で
「織田弱い、斎藤最強」と勘違いしてるやからと
織田の武将狩りに飽きた一部高レベルの考えなんだろうな･･･
いつ織田に負けるかもわからない状況まで来てるの認識してるか？
漏れに言わせれば逃げだね完全に！
落とせないから他に行く。勝てないから他に行く。織田と全く同じじゃん。
９５３が言ってるけど、信長倒してから言ってくれ･･･
「信長倒したから他の国攻めようゼ！」その時なら自信を持って言えるよｗ
道三陥落のショックは忘れられねえ･･･
957 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 17:14 [ oXpxoqIo ]: >>956
激しく同意...。
今この段階で方向転換云々言っている人達は
現状を認識できてないとしか思えん。

織田が合戦放棄してるのは織田が弱くてやる気がないから？
違うよ。やる気はあるよ。ただ、陣の状況を見て
諦めるのが斎藤より早いだけ。弱いんじゃなくて、
諦め早いからそのぶん経験詰んでないだけだ。
だからあれだけ兵力があるにもかかわらず、うまく運用
できていないだけ。あの軍団が経験詰んだらどうなると思う？

今回の小牧山で、初日斎藤が押されていたのは
朝倉の援軍もあるが、織田が木曽川沖での数陣勝利で
自信をつけ、「もしかしたら小牧山でも勝てるかも！？」
と、それまで日和見していたＰＣが大量参戦してきた為に
圧倒的な参加人数差が発生し、陣取り徒党が動きを
封じられてしまったからだ。

斎藤側が作戦変更をし（あえて詳細は書かないが）、
それが功を奏した御陰で、なんとか陣後半までに
「いつもの小牧山」に戻したわけだが、そもそも
そんな作戦を発動させなければいけないくらいに
斎藤が追い詰められたことを認識していたら、
進攻先を変えよう云々の話題が出るはずがない。

もう一度、あの苦しかった頃を思いだそう。
御館様が倒された口惜しさを思いだそう。

漏れは斎藤家を滅ぼしたくない。稲葉山のあの空気が
大好きだから。今織田から「逃げ」たら、
間違いなく斎藤家滅亡の危機に直面するぞ。
958 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 17:31 [ vgeLdyDw ]: おいおいおいおい、ちょおっと待った。
方向転換うんぬん言ってるが、次の会議の議題の侵攻先って織田から朝倉に
変更ってこと？
漏れは織田＋朝倉、２正面で合戦するつもりと思ってたゾ！

朝倉侵攻論に賛成だが、織田攻めをやめてって事なら激しく反対！！
959 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 17:44 [ BHa/gGG6 ]: >>958
織田攻め有りの朝倉侵攻ってどうやるのよｗ
朝倉侵攻＝織田放置　だよ？
そうなったら織田が少しずつでも友好入れたら敵対とかれちゃいますよ？

朝倉侵攻なんてやめて織田侵攻のままでお願いします
960 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 20:24 [ dOuKVRhk ]: 朝倉侵攻で本願寺と斎藤の負担が軽くなる？
朝倉が落ちたらの話だろ。
いい加減にしてもらいたいものだ。
議題に出すなと言ったが
ここの掲示板での議論だけで
まわりが今どうなってきているのか見えてるか？

高レベルの多くが引退するなら斎藤の戦力は大幅に減るだろう。
敗戦ばかりに戻るかもしれない。
それでも
敗戦から立て直す気力を失うより余程良い。
ユーザーの大半は
合戦や国取りだけのためにゲームをしているわけでもなければ、
仲の良い友達とだけゲームをしているわけでもない。
今、朝倉侵攻を強行すれば
斎藤は信頼を失い、出奔者を生み、仕官者は減り
国にいる者の多くは斎藤への愛着を持たなくなるだろう。
この国をこれから支えていくのは誰だ？
この国がいま強くいられるのは何故だ？
わかるか？
961 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 20:24 [ dOuKVRhk ]: ここまでいろいろな国でいろいろな事があったのに
そこから何も学ばなかったのか？
何が原因で国がどうなるのか、今まで一体何を見てきたのだ。
高レベル帯は「サービス終了まで引退せず」
そして「自分達だけで国を支えられる」とでも言うのか？

少し待てばやることも出来るのに
それでも待てないと言うなら引退してもらって構わない。
これからの国を潰すような案を毎回出されるよりも良い。
個人的な意見だが。

議題に出すならサービス終了まで合戦場で働き続ける覚悟でどうぞ。
少しでも自分の発言に責任を持つ気があるのなら。
962 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 20:26 [ dOuKVRhk ]: >>945
朝倉陥落できるという根拠は
朝倉の国力回復がこれまでと同じという前提によるものだ。
そんな訳あるか？
実際やれば朝倉は合戦を捨て国力回復に走るかもな。
某国のように。
その国からの援助もあるだろう。そして何が生まれる？
一番確実なのは朝倉と織田の同盟の強化だな。
そしてそれと引き換えに斎藤は浅井の信頼を失う。
それで浅井が伊勢を攻め出したら合戦はよりきついな。
斎藤を攻めるなら移動も買い物も春の国へも不便だろう。
伊勢にも加賀にも浅井の援軍は来ないな。
落ちない朝倉、伊勢挟撃の本願寺、援軍は１国でまかなう斎藤、
どこが楽なんだ？
譲って朝倉の国力が徐々に減るとしよう。
陥落はいつの話だ？それまで今よりも辛いぞ。
さらには上杉と組んで合戦封じにでるかもな。
今度は乗るだろう。

>>947
随分前から朝倉侵攻と聞く。
停滞云々は聞かない。
停滞で引退って言ってるの本当に誰なのでしょう。
963 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 21:02 [ oXpxoqIo ]: >>962
「朝倉煽ってきたっっっっっっっｗｗｗｗ」
ってな話は本人からちょこちょこ聞いてたけど、
停滞云々で引退ってな話はやっぱり出てないよね？

...本当に誰なんだろうね？引退云々言ってるの。
>>944にも書いたが、言うこと聞かないなら
引退するぞ!!って脅されてるみたいで正直気分悪い。
しかもそれ言ってる>>938 >>940の発言、

>誰か明日の会議でこの信濃侵攻案を発表してけろーーーー。

だろ？喪前様が斎藤の内政かきまわそうとする間者じゃないなら
他人任せにせず　自　分　で　言　え

ただし>>961も言っているように、自分の発言を最後まで
責任持ってきっちり実行できるなら、な。
提案しといて自分にはデキマセンｗじゃ済まない議題だぞ。
964 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 21:49 [ b41PcoMw ]: ■□■注意■□■

以前から信濃侵攻をしつこく勧めていめ香具師がいますが
斎藤人ではなく織田に攻め込まれたくない間者です
間者ではなく斎藤人としての意見であれば会議でよろしく
会議参加出来ない誰か発言ヨロなんて言うバカはいない
明らかに間者(ボロが出たなヘタレw)
実際会議出られないだけなら検索文とかに書けよw
965 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 22:36 [ kCmmhjWY ]: てか浅井が朝倉せめるのになんでうちらが朝倉せめるの？
朝倉せめは俺のなかでは絶対ありえない
まぁこのまま尾張侵攻が無難ね
個人的には信濃で冒険してはみたいが
966 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 00:26 [ Rz0ilXWc ]: みんななんで朝倉侵攻なんて話が出たか知ってるのか？

主な理由は
・負け戦になると織田戦場来ない。
・織田の武将狩り飽きた。
・現仕様じゃ尾張絶対落ちないー。
と言う事で朝倉攻めるかみたいな事になった。

一番無難な選択は織田侵攻だよ、絶対にな。
一番筋が通るし、長期的に見ても安心。
でも、朝倉侵攻は浅井との関係が悪化するでしょ。
浅井は斉藤「しか」攻める場所がなくなる。
朝倉侵攻は大した話題性もなく、浅井と関係が悪化するだけの下策なわけよ。
だから朝倉攻めるぐらいなら信濃の方が話題性高くて盛り上がる。

将来的にも一番安定は織田侵攻。
朝倉攻めるぐらいなら信濃の方が各方面に影響を与えて鯖自体の活性化につながる。
967 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 01:10 [ BQkh9PWo ]: 　みんな現状を甘く身過ぎていないか？
この３週間で、斎藤上位陣の合戦へのモチベーション
がどれだけ下がっているか、知らないのか？
　もう「浅井が攻めこめるまで、じっくり待ってて
やろうや」なんて段階じゃないぞ？
　このままの援軍数が続くと、本願寺がやばくなるし
斎藤ー本願寺同盟も崩壊するだろう。
　今はもう余裕かましてる時じゃないだろ。
本願寺をとるか、浅井をとるか、その選択を決断しなければ
いけない時じゃないのか？
　それに浅井はいつ、朝倉に攻め込めるんだ？
朝倉に友好封じされ、調略されまくってるのに、侵攻票すら
ばらけてるじゃねーか。こんな国まともに相手してたら
先に本願寺のほうが終わっちまうぞ。
　よく浅井浅井いうやつがいるが、もう一度よく浅井の現状を
見つめ直してみろ。どこにも光はねーぞ。
968 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 01:12 [ VEKGhqI6 ]: なるほど、正論だな。
考慮するなら、織田侵攻か信濃侵攻かもしれない。
なら信濃侵攻のほうが俺はいい。

安定とか無視して、同盟は弱小織田、武田とも友好関係のままでいて、朝倉も本願寺も浅井も全部ぶったおすってなら俺は載るがな。
969 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 01:23 [ VEKGhqI6 ]: 合戦へのモチベーションが下がっているからこその、朝倉、信濃侵攻案だろう。
余裕かましてるわけじゃないんだよ。
それとも、織田侵攻が安定・・・って言ってる奴への言葉かな？？

浅井が駄目駄目なら、浅井攻めっていう案もあるのか。
別にそれでもいいよ。
とりあえず何か変えて欲しい。
970 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 01:36 [ mOpbzCHc ]: 織田侵攻、朝倉侵攻、武田侵攻で議論している人に確認させてくれ。
今度の会議で出た結果には従うの前提で議論してるんだよな？

なんか、読んでたら会議終わった後斎藤分裂してそうで怖いな。。。
971 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 03:30 [ BQkh9PWo ]: 　確かに。徳川の二の舞にだけはなってほしくない。
何をいってもかまわんが、会議の決議には従ってほしい。
例えどういう結論になろうと、漏れも従う。
972 名前： sage 投稿日： 2004/01/31(土) 05:13 [ p7N1m5Lw ]: 朝倉ねえ、でも織田より戦力低いんじゃないの？あんまり
意味ないような。。どうせなら武田の方がやりがいない？
973 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 08:14 [ DHzpD5WU ]: モチベーション下がってるのは合戦続きで疲れてるからだろ。
今回だけでこれだけ疲れてるのに、他所にちょっかい出す余裕なんて
あるのか？やりがいとかいってる奴、正直勘弁してほしい。
もう陣落とし疲れたyp！
974 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 08:26 [ lqMKkdcg ]: 朝倉の戦力なんて織田より全然低い。
ただ１、２徒党強い徒党があるだけで人数は織田から見れば全然いない。
森陣前みたいな乱戦は一切起こらない。
朝倉との合戦は人数差ありすぎてほんとに陣の取り合いだけになるぽ。
織田は確かに錬金が一人で頑張りまくってるけど、
レベル１０前後の奴が一杯いてこいつらが軍事クエで底上げしてる。
さらにPC版で回復スピードは上がる。
仕様変更（何時になるか分からんが確実に修正される）を信じて
一番無難な織田侵攻を続けるか、
今までの遺恨とか同盟関係をすべて白紙にして本願寺に子々孫々まで恨まれても
アイアム斉藤、斉藤サイコーの精神で信濃侵攻やるかだろ。
朝倉侵攻は合戦つまらんし、西国への要通路浅井と敵対になるから一番だめだよ。
浅井と喧嘩になるのが一番斉藤にとってマイナスだよ。西国が実装されるとな。
975 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 09:09 [ 5kG5wma2 ]: 仕様変更が有り無しにかかわらず、攻め落とせそうな順は
朝倉＞＞＞＞武田（信濃のみ）＞＞織田なんだが。。。
まあ、朝倉と斎藤とは疎遠だし織田との同盟を見限ったら、友好封じで現状維持。
あげくに織田の友好封じで、尾張攻めも無くなると。。。
現時点での朝倉攻め反対の意見かな？信濃攻め？論外だろうｗ

それよか本願寺との同盟、続ける気あるのかい？
いつものとおりの織田攻め（説得）会議を援軍の行ける、
この時期にやること無いだろうに。
976 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 09:47 [ PkZe8oVg ]: 御館様からお言葉を拝しましたのでお伝えいたします。
我が仇敵、織田を屈服させずして朝倉家に侵攻することなかれ。
織田に勝利せずして制覇の道なし。
攻めの手を緩めればいずれ戦うその時は斎藤家は孤立無援ぞ。
977 名前： sage 投稿日： 2004/01/31(土) 09:48 [ hfYpQDpM ]: さすが斉藤。三国同盟相手に信濃落とせる気でいるわけだ(笑)
言っとくけど、現在の三国同盟は斉藤-本願寺と違って同盟破棄の話題など
全然出ない強固な関係です。攻めてくるなら武田、北条、今川を完全に敵に
まわしますよ。
昔と違って、だんだんいやな国になりつつある雰囲気が漂いはじめてきてる
のは気のせいかな？驕れるものは久しからずです。
同盟国見捨てるようなへたれの国になってしまったのか。
978 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 10:57 [ dOuKVRhk ]: 本当に今日会議を開くんですね？
会議の発案者、責任はきちんと取るんでしょうね。
会議の間にも本願寺の陣は落とされるでしょう。
出奔だの引退だので責任が取れると思わないで下さい。
議決がどちらに転んでも
取られた陣と戦果をこの会議開催に賛成した人間だけで取り返す、
それ以外に責任の取りかたは無い。
それが「前回の議決に従う」と言う事です。
出来ませんか？
議決に従えない方が発案した会議に何の意味があるのでしょう。
転生も補給も修理も特攻も無くそれをやるのは不可能でしょうが
それは一体誰がやっているのでしょうね？
つまり今晩、自分達だけでは責任の取れない会議を開くわけです。
その事は肝に銘じておくように。
979 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 11:00 [ dOuKVRhk ]: それから、この会議で朝倉か信濃攻めが可決されても
会議で余程皆を納得させられる案が出ない限り
議決に従わない人が多数出るでしょうね。
この時期の会議に懐疑的な人は援軍に行っているでしょうし
そんな会議の議決には従わないでしょう。
また下策とわかっていて支持出来るものでもない。
これまで献策がまとまってきたのは
「斎藤だから」ですがそれ以上に
「織田攻めだから」だったのではないでしょうか。

自分達の考えだけで会議を開き、国民に不利益を生じさせる案を出す。
上位陣が国を自分達だけの物のように考えていると揶揄されても
今回ばかりは仕方ないでしょう。

上位陣が我を出した国の末路を我々は何度見たでしょうね。
980 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 11:12 [ DHzpD5WU ]: 一応会議には出席するつもり。知らないうちに侵攻先変更の
議決があったらたまったもんじゃないんで。

でもさ、なんで今日なの？来週の土曜じゃだめだったのかな？
援軍行く人が多くて会議に参加する人が少ないから、
自分達の意見を通しやすいって思ってるのかな。
もしそうじゃないとしてもさ、そう勘ぐられても仕方のない日程だよこれ。
981 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 11:17 [ Fc4FPRYg ]: 斎藤は織田一本でいいんじゃね？
朝倉だろうと信濃だろうと他に攻めこむ場合は
織田とは敵対じゃなくなるだろうしな
俺は会議に出ないけど会議の決定には従うよ
全員会議行ったらさすがに本願寺がかわいそうだからな
みんなが会議がんばってる間、おれは坂井平野でがんばるよ
982 名前：石川投稿日： 2004/01/31(土) 12:38 [ 6dDZVdg2 ]: まずは織田を落として、一度復興戦をやるまでは織田1本でいくのが良いと思う。

他国の援軍がつらいと騒いでいる人は、怪我待ちがつらいのか？　それとも、武具の痛みや丹代など金銭的につらいのか？　後者なら朝倉攻めを選択肢に追加したところで余計悪くなるぞ。
怪我待ちがつらいと騒ぐほどなら、武将戦オンリーで高レベルなのかな？　中低レベルなら無理に援軍を続けずに、死んだら成仏して自分のレベル上げって手もあるぞ。
高レベルなら同盟先が増えて合戦の機会が増えたばかりなんだから、無理に朝倉攻めを推進する必要はないだろう？

それから、斎藤から朝倉に侵攻票を集めても、朝倉は斎藤とやるのは嫌がるのが予想されるので、朝倉は本願寺攻めを選ぶと思う。
そうなると、合戦の機会自体は今までと変わらないと思う。
現状
斎藤→織田
織田→本願寺
本願寺→織田
朝倉→本願寺

朝倉攻めにした場合
斎藤→朝倉
織田→本願寺
本願寺→織田
朝倉→本願寺

どちらも斎藤が主体で戦闘に入れるのは1種類なので、怪我待ちがつらいので朝倉を無理に侵攻するという理由にはならないと思う。

隠居中だけど、今晩の会議には顔出してみようかな。
983 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 12:59 [ wK6V6IbI ]: >>979
　会議に出るなら、議決には必ず従うべき。
そうでなければ会議を開く意味がない。
自分の思う通りにならないからといって国の決定を
無視し、自分のわがままを通そうというのは迷惑だし
国にとっても害にしかならない。そんな人は会議に参加して
ほしくはないし、参加資格すらないと思う。
　何でも自分のしたいようにやりたいなら、国を離れ
他人に迷惑をかけないように一個人として活動すべき。
今献策が割れると、侵攻どころか友好票をまとめられて
援軍としてしか参加できなくなってしまう。まさに自錠自縄。
これではかつて合戦を封鎖された北条と変わらなくなって
しまう。
　例えどのような議決になろうとも、議決には必ず従うべき。
少なくとも会議に参加した者は守ってほしい。自分のエゴを
押し通し、国を混乱に導く者は、斎藤にはいらない。
984 名前：石川投稿日： 2004/01/31(土) 13:07 [ 6dDZVdg2 ]: 斎藤の方針では
一、打倒織田
一、来るものは拒まず、去るものは追わず
が基本だったと思っていたが、移入者が増えてしまったので打倒織田が希薄になっているのかな？
織田とやりたくないなら、出奔してもらっても仕方ないかと思うけど、皆はどう思う？

そもそも、なぜ斎藤に仕官したの？　勝ち戦ができるから？　負け戦でも粘り強く頑張れるのが斎藤の強みで魅力だろう？
ここで朝倉や信濃に攻め込むのは織田を利するだけで斎藤にとって得るものは少ないと思うぞ。

本願寺援軍がつらいということについても、浅井が本願寺との同盟を進めている。同盟が成されれば浅井からの援軍も期待できると思うのでそれまで頑張っていこう。
985 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 14:16 [ jptBHeBs ]: >>983
内容からして漏れに言ってるのかな？
もちろん、会議で出た議決には従うよ。今までだってずっと
そうしてきたし、これからだってそうする。国混乱させる気は
ない。自分に限らず斉藤にはそういう人が多い。

だからこそ、援軍で参加者が少なくなる可能性の高い今日って
日に開催するってところに不信感があるんだよ。
多くの斉藤人の理解を得られてこその議決じゃないのかな？
少数で行って、会議で決めましたから納得してね～、じゃ
例え従っても内心は納得できない人もいるんでは？ってこと。
986 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 14:18 [ jptBHeBs ]: ＩＤかわっちゃったけど上は830です。
987 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 14:36 [ dbhRz1eY ]: >>984
お前、引退したんじゃなかったのか？
朝倉侵攻は第1線で合戦に参加してる奴らの中では支持派の方が多いぞ。
これが現実。

妥当織田の為にリスクをすべて本願寺かぶせてるのが現状だろ。
本願寺はPC数も少なく、2週連続の合戦はきつい。
本国防衛のプレッシャーもある。
まずはこれを取り除き、織田戦に専念してもらおうってのが朝倉侵攻派の一部の意見。

斉藤はリスクを負って本願寺を助けるべき。
本国が安定しないのに、伊勢防衛にがんばれるわけがない。
だが、現状では４週連続(うち３週は援軍)の合戦。
もし、次回本願寺が攻め側でなかったら５週連続、次の自国の合戦を含めたら６週連続だ。

はっきり言ってこの状況が続けば、援軍に行く奴はどんどん減っていく。
本願寺PC数の少なさから満足なサポートも受けれず、
お互い不満がつのり同盟間に亀裂が入っていくだろう。

織田侵攻を固持してる奴等はこの点はどう考えているのかな？
このままじゃどんどんジリ貧になっていって結局伊勢は落ちるだろう。
合戦を1週でも減らさなければPCの疲労はたまり、援軍に行く奴はいなくなっていく。

まずは、本願寺が一国を相手にするようにしなくては・・・
援軍がんばればいいって言ってる奴は毎週合戦、援軍での現実としての辛さの認識が甘いと思う。

普通の奴だったら無理。
週に2，3日だけ数時間合戦に行ってる奴だけでは合戦にはかてないしな。
いつもは毎日合戦に通ってる奴らとはなしをしてみろ。
援軍での辛さ、怪我待ちで30分程度無駄になる現実。
これらを経験したPCはどう思ってるのか聞いてみろ。

残念ながら斉藤に毎週休み無く援軍にいける猛者は限りなく少ない。
これは事実だ、がんばろうとかそういう類の問題じゃない。
この事実を認識して、次の一手を考えるべき。
そしてそれは本願寺を本国防衛のプレッシャーから開放することだと思う。
988 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 16:10 [ BHa/gGG6 ]: 俺、朝倉人だけど織田落として欲しいんだよねｗ朝倉敵対止めて欲しいのもあるけど

２月４日ＰＣ版発売でしょ？
（あるかもしれない）国力回復修正、３月ぐらいまで待てませんかね？
あとひとつきだけです、
これだけ待てば他国侵攻反対派も尾張落とすのあきらめるでしょ？
今はまだ決めないでせめてＰＣ版発売までは国力回復修正待つべきだと思いますよ
989 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 16:59 [ wK6V6IbI ]: >>985
　会議の予定は前からあった。
木曽川沖合戦の判定がなされるずっと前からな。
その時は、木曽川に影響をださないため、まだ
手を抜ける朝倉戦の週にしたわけだ。
どうせ毎週合戦だし、いつ会議を開いても文句はでる
だろう。だからといって会議をいつまでも開かない
というわけにはいかない。苦渋の決断だったと思う。
　それに前線で頑張っている人達も、疲れきっている。
精神的肉体的にも、資金的にも、もたなくなっている。
このままだと、「合戦は小牧山に照準を合わせて頑張ります
ね。」という者が多くなるはず。
　よく、「もうすぐ浅井がきてくれるから、それまで頑張ろう」
というのがいるが、それまで頑張るのは誰だ？斎藤主力が今週
何をしているかしっているのか？そういう人達とはなしたか？
自分はちゃんと今週毎日援軍にいったのか？
　自分のできないことを他人に押し付けるなど、言語道断。
仮に自分はいけるから他人もできて当然というのも論外。
自国の仲間の苦しみもわからない奴に、他国のことを語る
資格はない。斎藤のみんなにとって、よりよい環境を作る
ことからはじめるべき。
　朝倉を排除し、本願寺本国を安定させ、共に打倒織田
に集中できる環境を作ることこそ、急務。
　このままだと、朝倉がいるぶんだけ、両国の負担はますばかり。
織田を倒す前に、両国のＰＣが潰れてしまう。
　変えるなら、今しかない。
990 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 17:13 [ uUC7xpmI ]: 今日の会議についてですが、
今回は議題の重要性を鑑み、
ログをネットに流そうと思ってます。
（一応議長にはお話済み）

http://www.hct.zaq.ne.jp/gunyu3110/
内のチャットにて会議の発言を実況する予定です。

ではﾉｼ
991 名前：石川投稿日： 2004/01/31(土) 17:19 [ 6dDZVdg2 ]: >>987
本願寺本国防衛は大事だし、石川も戦場にいたから援軍がきついのは分かる。

しかし朝倉へ侵攻しても援軍の回数は減らないし、
斎藤が主体になる合戦が増えないのは984に示した通りだ。
それについての反論を987にはして欲しい。

また、朝倉を攻めたところで陥落できる保証がない。
987は何週で朝倉を落とすつもりなんだ？　
その間、織田は放置して無傷で伊勢に攻め込ませ続けるのか？

浅井でも朝倉侵攻・本願寺同盟を進めている。
浅井が本願寺と同盟すれば本願寺防衛戦で浅井の援軍が期待できるし、
浅井が朝倉と敵対になれば朝倉の戦力を削ぐことができる。
浅井が朝倉を攻めることに斎藤が反対する理由もなく、それを阻害するほうが斎藤に害がある。

以上の理由で織田侵攻を堅持したほうがいいと思う。
992 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 17:22 [ ikYc44MI ]: 朝倉攻めは浅井にまかせればいいのでは？
別に俺らが朝倉に攻めこむ必要ない気がする
浅井が朝倉敵対になれば朝倉も合戦増えて辛くなるだろうし
本願寺と同盟が組めれば援軍も増えて楽になると思う
しかも浅井は侵攻侵攻・友好本願寺なんだから任せるのが妥当だと思うんだがな

こんなにいい条件があるのに、なんで俺らが朝倉に攻めこまなきゃならんのだ？
まだ信濃侵攻唱えてるやつの方が説得力があるぞ
993 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 17:40 [ yqxm4vbw ]: >>987が言いたいことを全部言ってくれた
斉藤が織田に攻めるのは絶対条件であり
それに加えて本願寺の負担を少しでも減らしたいってのが多くの斉藤人の意見だと思う
そして斉藤がすべき事は援軍と国力アイテムの援助だと思う
美濃って常時国力100だから出来れば毛皮等は全て本願寺に渡そう
勲功はいらないから軍事報酬の金額だけもらえればいいよ漏れは
勲功欲しい人は自分で使っても良いし(斉藤人の身分上昇は戦力強化に繋がるから)
本願寺に多少色つけて貰っても良いと思う

合戦続きで大変だけど
本願寺援軍はがんばっているつもり、本願寺に勝って欲しい
斉藤民のほぼ全てがそう思っている
994 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 17:48 [ yqxm4vbw ]: >>992の言うように浅井に朝倉を任せても良いけど
浅井の動きが非常にスローペースなので
何時になるやらさっぱりわからんってのが現状
漏れは本願寺が織田朝倉に攻撃を受け続けているのを
とても大変そうだと自分の身のように痛みを感じる
だからこそ後ろから朝倉を攻撃し朝倉の疲弊と本願寺への負担軽減としたいです

ちなみに織田攻めは当然継続のつもり
間違えてる人いるけどさ
織田侵攻をやめて朝倉に、じゃないんだ
織田に常に攻めつつもう一つの敵対候補に朝倉としたいって意見なんだ
織田侵攻は長年続いている斉藤の意思であり
覆すことは出来ないと思うよ

織田攻めつつも敵対がもうひとつほしい、その候補が朝倉ってこと

>>992さんの言う
>>しかも浅井は侵攻侵攻・友好本願寺なんだから任せるのが妥当だと思うんだがな
これ待ちってのもアリ
いくら強国でも斉藤だけで本願寺の援軍は結構辛いのが主力の一人としての意見
そこに浅井が本願寺同盟で援軍に来てくれればかなり本願寺の強化になるだろう

理想論なんですど、東の三国同盟のように
斉藤浅井本願寺が同盟となり朝倉を攻める形態がベストかなと
995 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 17:50 [ yqxm4vbw ]: 最後間違えそうなので追記w

理想論なんですど、東の三国同盟のように
斉藤浅井本願寺が同盟となり
本願寺浅井が朝倉を攻め
斉藤本願寺が織田を攻める形態がベストかなと

当然両者敵対である本願寺が辛いので
上記のように援助援軍は押しまず行く方向で
そしてこれを本願寺さんに伝えあちらの返事を待ちたいです
996 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 18:25 [ wHFqWU12 ]: >>994

>ちなみに織田攻めは当然継続のつもり
>間違えてる人いるけどさ
>織田侵攻をやめて朝倉に、じゃないんだ
>織田に常に攻めつつもう一つの敵対候補に朝倉としたいって意見なんだ

織田に攻めつつ敵対朝倉っていうのなら、朝倉に侵攻はしないわけだ。
今の論議でいくと朝倉に攻め込むつもりじゃないのか？
朝倉に攻め込むのであれば、攻撃側の軍資金修正もあったことだし
織田侵攻は事実上不可能なのではないか？
もし可能だと思うなら、その方法を示して欲しい。
織田侵攻・朝倉侵攻どっちにしても、中途半端が一番まずいと思うので、
個人的には織田侵攻継続が希望なんだけどな。
997 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 18:33 [ kCmmhjWY ]: 朝倉せめると浅井と敵対になってよぶんな合戦がふえるんだぞ？
さらにほろぼせば朝倉の復興戦だってある。尾張侵攻が無難。
尾張がいやなら武田しかないとおもう。
998 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 19:47 [ VEKGhqI6 ]: まあ、無難に織田侵攻継続で決まると思うけどね。
でも武田侵攻試してみたいなあ。
３国相手に何処まで戦えるんだろうなぁ。
999 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 22:07 [ GismQlws ]: おまいら移行しる！

群雄伝～斎藤家スレ・参
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1075554382/

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