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▲PTハントスキルUPスレッド　その4▲

1 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 03:09 [ EdrH9esM ]

PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
来たるクロニクル。増えるであろう大人数PTについても存分に語ってください。
テンプレは>>2あたりを参照。
次スレは>>950がよろ。
都合によってスレ建てができない時は確実に>>951以降に依頼すること。

2 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 03:11 [ EdrH9esM ]

【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
　どの職でも（たとえWizでも）ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP=PT全体のHPだと理解すること。
　つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
　ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
　止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

【タンカーorタンク】
・先頭でFAをとる盾役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
（シールド）スタンがあれば尚可。狩場に慣れている人が望ましい。
　UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・FA以外は自分の攻撃よりも周囲に注意する。
　　後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
　　快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
　　なるべくリンクをしないように気を配る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすいようポジションに気をつける
　　敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
　　後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
　　これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
　　ただし、FA後の動きが毎回違うと混乱のもと。統一すべし。
・ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

【アタッカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・タンカーが攻撃した敵を攻撃する。
　自分がFAをとってしまうのは不可。
　殴り始めは通常攻撃で、タンカーにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキルを使う。
・複数リンクした場合、タンカーにタゲを合わせてアシストコマンドを使うとよい。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
　自信がないなら引いてタンカーのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
　ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

3 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 03:12 [ EdrH9esM ]

【ヌーカー】
・威力の高い魔法をいきなり開幕にぶち込まない。
・魔法で引く戦法を取りたい場合、最初に宣言しておこう。
・WIZの火力だけで倒そうと考えない。
　ペース配分を考えMP消費を加減しよう。MPと相談してある程度減らせば
　仕事完了でいい。何かの時の為に２〜３割程度のMPは温存しておこう。
・B2Mもいいが、ヒーラーが不安にならない程度で様子をみよう。
・やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
　敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
　襲われるのをかなり嫌がる、怖がらず近付こう。
・次の戦場が近い時は歩いて移動も手。

【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていていいのかハッキリ言っておく。
　また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。
・状態異常の回復
　　　ビショップ　毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
　　　プロフィット　毒/出血防/睡眠防
　　　エルダー　毒/出血/睡眠防/毒防/スタン防
　　　シリエル　毒/出血/麻痺/石化/睡眠防
　　　シャーマン系　なし

4 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 03:13 [ EdrH9esM ]

【シャーマン】
・基本的にbuff。
・PT全体やヒーラーのピンチ時にCOL使ってヘイト上げてタゲ貰う。
　ただし、軽装備の場合は極力タゲ取らないようにギリギリまでCoLを使わない方がいい。
・殴ってる敵が瀕死になる頃に完成するようにCOL発動するとタンカーのHP回復+数発の肩代わりで
　実質の損失HPを大きく削れて自分が肩代わりしたダメージもCOLで回復できるので効率が良い
・攻撃魔法はそのダメージが時間に比例するので
　みんなが殴っていないmobに予めフレイムまたは毒を入れておく。
・スタン再使用までの時間が短いのでナイトのMPと相談しよう。
　ヒーラー過剰の時はMPをフレイムやソウルクライに回した方がいいケースもある
　ヒーラー不足の時はFA交代しつつCoLでサブヒーラー

【スポドワ】
・スポ役も基本的には重視装備でサブタンカー。
・FAのち即スポイルすると修正後のスポイルヘイトが高いためタゲが移ってしまう。
　敵の体力半分くらいからスポイルがタゲもとらず理想的ではある。
　しかしそのスポイルミスすると２発目のスポイルに間に合わない。
・アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。
　敵によってはスポイル一発ではがせることもあるし、SS1.2発入れればたいていはがれる。
・スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。
　　〈スポイルが成功しやすいLV比較の参考数値〉
　　　　スポ/Lv1：mob/〜20Lv
　　　　スポ/Lv2：mob/〜28Lv
　　　　スポ/Lv3：mob/〜36Lv
　　　　スポ/Lv4：mob/〜43Lv
　　　　スポ/LV5：mob/〜49LV
・余程スポアイテムを狙わなければならない時以外は、ヒーラーのMPを見ながらスタンも効果的。
　他のスタン失敗時か後衛を追いかけている敵の足止めといった、やや二次的な使い方が好まれる。
・スポドワ問わずドワならスィーパーがあるはずなので
　スポイル成功失敗に関係なく、倒した敵にスィーパーで死体が早く消えるので湧きの調節ができる。
　（光っていなくても拾う動作をしている理由は、これ。MP消費も極めて少ない）
・スポイルアイテムについては何を得たのかが表示されるようになったので
　事前の説明＆報告の必要はない
　（スポイルの分配は別スレで)


シャーマン・スポドワに関しては前スレの内容を適当にまとめたかんじなので
修正・追加案があれば受付中

5 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 03:14 [ EdrH9esM ]

・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ　その２
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/
●PTハントスキルUPスレッド　その3●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/

・関連スレッド
【あいつは】こんな奴とPT組むと迷惑だよな【死神】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1083008908/
Ｐ　Ｔ　で　指　図　す　る　奴　ウ　ザ　イ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1082296474/
野良PTリーダーの集い
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085208830/

6 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 03:24 [ EdrH9esM ]

ぐはっ、やっちまったよ・・・
>>1
来たるクロニクル。

この部分はスルーしてくれ

前スレそのままコピペして訂正するの忘れてたよ＿|￣|○

7 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 06:36 [ JqRMvGgc ]

ネタ投下ｗ。
最近２ｎｄ育成で神殿篭りちょっとやったんだが、
下手なヒーラー増えてるなぁ。

いらんルーツとスリープをかけまくってＭＰ休憩してる。
リンクしてない遠い敵に、予防なのか？
ＦＡルーツ､スリープかけるんで、
結局自分が１，２回殴られてＭＰ消耗してる。

最近は、もうなれてきたんで、死んだらごめんっていうことにしておいて、
助けにいかないで見捨てるようにしてるｗ。
助けにいったらどうせ、スリープしたのに起さないでって言われるだけだしな。

あと、アクティブと近い敵どっち優先ってので、
かなり遠いアクティブでも何がなんでもって
頭使ってないのばればれな奴も増えてきた。

火力が充分な場合は、近い敵優先でも全然ＯＫ。
アクティブがリンクしてきたのを次にたたけばよい。
移動しない分効率がアップする。

火力が低い場合は、リンク処理は必要。
火力、防御力が高い場合は、リンク処理は不要。
どんどんリンクさせて、移動時間を削減すべし。

なんでもかんでも、上の方法でやるって時点でスキルが足りてないヒーラーが
増えてきてるんだなと思った。今日この頃です。

8 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 09:18 [ .d0NE8Z2 ]

>4
>スポイル成功失敗に関係なく、倒した敵にスィーパーで死体が早く消えるので湧きの調節ができる
C1からはスポイルの成功した敵しか消せなくなった
あと、PTでのスポドワの価値はスポイルにあるので
リチャージ可能なヒーラーがいない場合は
スタンは極力使わないほうがいいと思う

あと、多少硬いだけでヘイトコントロールが苦手なウォーリア系はサブタンクには不適当
サブタンクに向いてるのは元ナイトでヘイト、範囲BuffとUDを持つダンサー/シンガーと
CoLを持つウォークライアだと思う

9 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 10:00 [ 3whJMmVU ]

>>8
ウィクライヤーやってますが、サブタンクすること多いですね。
特にヘイト持ちがいない場合は、しっかりやらないと、危険です。
ただ、詠唱が遅いので、かなり先読みする必要があります。
ＭＰ余裕あるなら、リンクするの確実なときはすぐかけちゃうのもいいと思います。
スリープ、ルーツくらいでは、まずタゲ外れませんし、安心してリンク処理できます。

同じくらいのＤＥＦでウォリとナイトいる場合、ウォリにＦＡさせて、ナイトにサブタンクさせること多いですよ。
ＤＶとか、リンク激しいので、サブタンクでタゲ分散させないと、ヒーラーに負担かかりますので

10 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 10:29 [ XkzhT1Lg ]

装備をあえて無視して、PTで生き残らなければならない順は、

エルダー→ビショップ→シリ/プロ→FA役→
→Wiz系→弓/短剣アタッカー→ウォクライ→
→サマナー系→ウォリ/ドワ系→ナイト系

ぐらいかな？

11 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 10:38 [ 1z2AztZ6 ]

何でエルダーがトップ？

12 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 10:59 [ XkzhT1Lg ]

PTリコーッル

13 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 11:09 [ 0Zqoib4I ]

>>10
生き残る。だとちょっとアレだな。エルダーひとり生き残っても意味無いし。
別の言い方無いか？

まぁなんとなく意味が通じればいいか。

14 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 13:25 [ uk3.PYxE ]

>>10

できればｴﾙﾀﾞｰ+ﾅｲﾄが残ってると、ﾍｲﾄｵｰﾗ+UD+ﾘｺｰﾙで安全に脱出できてよい。

15 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 14:25 [ UJO0.YI6 ]

>>10
ナイト系・ドワ系が一番下なのにFA役がその位置って矛盾じゃないだろうか。
FA役になるのはこの2種が一番多いと思うんだが・・・

16 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 14:44 [ G8Nt2I.E ]

固くなくてFAとれないナイトやドワは
PTではそんな地位ってことなんじゃないの。
せいぜいスタンくらいしかすることないからな。
もちろんスカドワ様は神ですが。

17 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 15:09 [ XkzhT1Lg ]

「危機的状況で守らなければならない順」かね。
地位とか貢献度は一切関係ない。

>>15
FA役と職別偏向は分離して考えてる。
FAを引き受けた時点で「ウォリ/ドワ系」は「FA役」の順位までのし上がる。
他職でも同様ね。

18 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:08 [ svjbMZZg ]

>>7
最近、中華の巣窟になってない？
神殿でスリープは、ウンディーネ2匹以上か敵問わず3匹同時じゃないかぎりいらないと思うなぁ。
ウンディーネHP2倍だから、倒すのに時間がかかって、被ダメ増えるし。
ルーツFAはありえないな。スリープより成功率低いし。
自分ヒールはペア狩りでBHしか使わなかったけど、MP尽きることはなかったなぁ。

19 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:36 [ b6CloUoI ]

クルマで良いWizに出会えないひとへ。
良いWizはクラン勧誘されて、
クルマ出張はメンバーに誘われたときだけで
基本的にはソロやってる用ですw

20 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 18:12 [ kS4r/nZQ ]

良いWizは基本的にはソロやってる用に作って
悪いwizは基本的にはPTやってる用に作ってるのか。

21 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 19:02 [ NOJqIGRg ]

そういえば、
旗付WIZは結構うまいひとがいる
でも旗付きヒーラーはいまいちな事が多い
・・・気がします。

22 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 22:08 [ IdBT/S8Y ]

2次転職してしばらく経つのに無所属ソロオンリーヒーラーよりはマシ

そろそろPT入らないとな(;´Д｀)

23 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 00:00 [ RzVHNoe6 ]

>>10
弓職が装備回収脱出係を受け持つって場合があるぞｗ。
奴ら逃げ足だけは速いからな＾＾；

24 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:01 [ 9/yhA39k ]

>>21
漏れもそう思う・・
旗着きヒーラーはクランで甘やかされてるから、Pスキル低い
と思う・・全部が全部では無いと思うが・・
何で、内藤様のHPｹﾞｰｼﾞが１ｃｍ減っただけでＢＨするのかよくわからね・・
ごめん・・愚痴です・・・orz

25 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:09 [ Ew7mSzSE ]

俺だったら注意するぞ。
前衛にとってヒーラーのMPは重要だし、
ペアする時はMPを維持できるレベルでやることが多い。

26 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:31 [ t5.4F6hQ ]

ヒーラーのMP=自分のHPだって事が理解できない人はたまにいる

27 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:44 [ NoTV1hTI ]

ヒーラーのMP=自分のHPだからそれ無駄にする人はPTからkickしたい

28 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 02:50 [ 4JTnkrmM ]

今日組んだ野良クルマで非常に対照的な後衛がいた。

Ｌｖ４５プロフとＬｖ４０クレ（転職クエ中らしい）がそれ。
プロフがＢｕｆｆ、クレがヒール担当と、最初２人で話し合っていた。
いざ始めると、クレがオーバーヒール連続ですぐにＭＰ０で座りだす。
そのくせ「歩く」ことも知らず（プロフに教えられてた）
戦闘中は殴りも不参加。
しまいには
「２Ｆはキツイですよね〜。すぐＭＰ無くなっちゃいます〜」
１人ＭＰ休憩で座ってる時にはＰＴチャでＷＩＳ誤爆。
分担したＢｕｆｆ（アキュメンとＷＷ）が切れててもかけずに、
前衛に「ＷＷください」と言われてかけた挙句、
「全員にＷＷかかってますかぁ〜？」
いや、あんたそれしかＢｕｆｆしないだろ？ナゼわからないんだ？

最後の１時間ぐらいは
実質プロフ１人でＢｕｆｆ、ヒール、異常回復、リンク処理、殴りまでしてた。
それでも１時間無休憩でＢｕｆｆタイムには必要なＭＰを維持してた。

俺は前衛一筋できてるからヒーラー職の事をそれほど理解してるとは思えんが
ただ、これだけは分かった。
今日のプロフは間違いなく上手い人で、
このクレは言葉も出ないほどＰＴスキルが無いと。

ＰＴ解散時に心からお礼の言葉をプロフに贈り、フレンド登録してもらった。

長文スマソ

29 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 05:15 [ Cg/mKx7s ]

クルマにいるヒーラーはどのキャラでもHP減ったらヒールする人多いよね。
タンク以外はピンチでもない限り放置＞自然回復でいいんだよ。
自分シリエルなんで、極力無駄なMP消費を避けようとするからなのかもしれないが、
無駄にMPを使うヒーラーが多すぎると思う。

>>28
俺そのクレとセカンドで組んだ事ありそう。
7鯖じゃないかな･･･違ったらスマン。

30 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 07:19 [ PT1k8N02 ]

Pスキルもあるだろうけど、ヒーラーはLv41の自然回復量UPとLv44のManaRがある為、
Lv40とLv44ではかなーり差があるよ。

31 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 09:29 [ Se5vg83I ]

まぁ、たしかにMP回復速度にはえらい差があったろうけど、
それでもエンチャ担当２つだけでMP切れるってのはありえないなぁ・・・


あ、一点だけ。
>28
MPがホントにきつい場合、殴りませんよ。
MP回復速度は、立ち＞歩き＝殴り、ですんで。

32 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 09:35 [ symu508w ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1083008908/849
>そんな内藤様と普通に狩したところで
>ヒールのタイミングなんか無視でＦＡ！

タンクなんだけど
ヒーラーのＭＰは気にしてるけど
ヒールを受けるタイミングって考えるべき？
ヒーラーヘイトでタゲがヒーラーに行ったらヘイトで剥がしてるけど
ヒールが完了するまで待ったほうが良いの？

タンクが毎回ヒール完了まで動かずに待っていると
アタッカーから効率が悪いと言われかねない

33 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 09:51 [ CTIb0aY2 ]

>32
PT構成や火力にもよるけど
自分ははMobのHPが2割切ったくらいでヒール（orリチャ）
の詠唱開始してる

ヒールでこっちにタゲが来る＝戦闘中にヒールする
状況が頻発するのはすでに狩場ミスってる
30台でクルマ2Fなんて論外

あととどめさす前に次行くFAいるけど
タゲられたまま走るのはかなり迷惑なんでやめてください
アタッカーも歩かされるので殲滅力が明らかに落ちます

34 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 09:59 [ XnnO5xnM ]

>>31
立ち＝殴り＞歩き　じゃなかったっけ。

35 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 10:03 [ g9Pg5QNA ]

>>33
後半三行だけど、狩場にもよるんじゃないかな？
FA=タンカー職の火力なんて戦力のうちに入らない、
よりタゲを固定するのと、狩りを安定させる為に、
残り1-2発手前で自分は走ってるんだけど……

特に野良PTだとFAとアタッカーが常にほぼ同時移動だと、
絶対にFAよりも先に殴られる局面が出来て疲れる、
というのもあります。

この辺の他職の考えってどうなんかな。

36 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 10:07 [ 9qeEMQeI ]

あととどめさす前に次行くFAいるけど
タゲられたまま走るのはかなり迷惑なんでやめてください
アタッカーも歩かされるので殲滅力が明らかに落ちます


ごめん、そのタンクはかなり「分かってる」人で、
君はまるで「分かってない」人にしか見えないのだけど・・・

37 名前： 32 投稿日： 2004/07/06(火) 10:22 [ symu508w ]

>ヒールのタイミングなんか無視で
ヒーラーさんから見た場合の
ＦＡが考えるべき被ヒールのタイミングについて教えてください

>ヒーラーヘイトでタゲがヒーラーに行ったらヘイトで剥がしてるけど
これはアクティブ相手のノンヘイトＦＡの時に
アクティブが反応した後にヒールを受けて
ヒーラーにターゲットが移っている状態です

38 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 10:22 [ xwO/l5aM ]

>>32
ヒーラーによってかえていけば良いんじゃないかな。
自分はクレリックだけどモンスにとどめ刺す直前にヒールします。
FAの直前から詠唱始めるヒーラーがどうかと。

でも明らかにHP減りすぎてるときにそれでもかまわずFA行っちゃうのは困るかな。
回復するしか選択の余地が無いほどHPが減ってる時ね。

39 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 10:26 [ EvvgHU1. ]

俺もよくわかってないんだけど、
最後のわずかな殲滅力減少より長期的な狩りの効率重視って意味？

よくわかってないけど、FA役だけは先にタゲとり行ったほうがいいような気だけはする。
その方が残りのメンバーも次のタゲ判断し易いし、倒したの確認してから
次にすぐ移れるし。

40 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 11:38 [ CR/dAMbs ]

んー
ＦＡ役は敵殴ってる間にちゃんと次の敵にめぼしつけといてくれればいいよ。
それ以上は望まない
敵の移動速度も上昇したし、危険な狩場も増えたしね。

41 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 11:40 [ CTIb0aY2 ]

>35-36
ほんとに数dot程度ならともかく
明らかにまだ少しかかる（1割以上残ってる）
状態で動かれるとかなり困ります
最悪の場合ヒールが届かなくなってしかたなくBHしたりとか言うハメになります
その場でヘイト等で次を釣るのはかまわないというか歓迎です

あとFAやヒーラーの火力を「戦力にならない」
とかいう人がいますが間違いです
人数が少ないほど如実に現れます

>37
大前提というか
>これはアクティブ相手のノンヘイトＦＡの時に
>アクティブが反応した後にヒール
この時点で間違ってるかと

42 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 11:51 [ Ew7mSzSE ]

>41
逆だろ、人数が少ないほど躊躇に。
ペアやるとよく分かるが、ヒーラーのレボレボで十分嬉しい火力。

43 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 12:57 [ ruxm0h.I ]

>>42
？

44 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 14:41 [ Xn7C2cdw ]

ウィク＆オバロドはスチールエッセンスあるからかなりFAできるよ
魔法でFAとるもんだから、多少WIZや短剣職がスキル使ったって外れないし。
さらにオバロドにはソウルガードがクロニクル２で来るそうなので、ますますタンクっぽくなる

ナイト系と違って自分でリンク処理ができるのも使える
リンクしそうな時、いきなりスリープで眠らせて、引っぱったりできるし、
範囲魔法がリンクしない特性を利用して、集団リンクしそうな奴も確実に一匹ずつ引っぱることもできる

MPはPT構成によってかなり変わってくるだろうけど、多少ヒーラーにbuff受け持ってもらうと
結構持つかも。COLでFA回してもいいんですが、どうしてもテンポが悪くなるし、ほかにFA役できそうな
人がいなかった時は、ドレインFAの方がいいのかなと。

あとFA役がとどめさす前に次の敵に移るのは、
MobがFA役殴る前にちょうど倒されそうって時に走り出すのがベストだと思う
特に自分はウィク(足遅い＆詠唱遅い)なのでそこらへんは特に気を配ってるつもり・・・
じゃないとテンポ悪くてしょうがないorc

45 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 18:19 [ eopGYJwU ]

ヒールのタイミングは人数多いＰＴの場合、敵が倒れる前に詠唱開始でまず問題ないが
２−３人ＰＴの場合は倒しきってから開始した方がよい場合が殆ど
ヒールかかるまで待つ時間とヒーラーが抜けた火力で倒しきるまでの時間に大差がない
それならば、殴られてる時間が少しでも短い後者を選ぶべき

その辺は狩り始まってからＭＰの様子を見て決めればいいと思います
会話が一番大事

46 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 02:14 [ y5z9EtF2 ]

>>31
>>34
MP回復って歩き＞立ち＝殴りじゃなかったか？

>>33系の「○○さん○○してください」っていう
書き込みしてる連中は大概がﾄﾝﾁﾝｶﾝだと思うぞ
死神ｽﾚとか見てると超わかりやすい

47 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 05:03 [ BUcp65EI ]

44が範囲魔法だとリンクしないって言ってるが
それはナイトのヘイトオーラでも可能。
ノンアクでリンクするやつに限られるが。
うちの血盟のDAがそれを使いこなしててこの人以外のナイトと組むともうハラハラしてくるけどな。
まぁ、ヘイトオーラはMP消費が多いらしいからリチャ使える職がPTいないと頻繁に使うのは厳しいが。
今度知り合いにナイトに練習させてみてはどうかな？
既出だったらごめん

48 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 08:02 [ vF4IMxzI ]

>46
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなのはお前だ
つか歩きのほうが静止より回復するなら
エスプリは何のためにあるんだよ

49 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 11:10 [ XX0QxSv2 ]

>>48
エスプリは走る時の為にあるんだが

50 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 11:25 [ Q7c21LYg ]

>>24
今更だが、ヒーラーに限らず個人スキルの優劣はそれほど重要じゃないかと。
野良でもPT全員が下手だとアレだがそれはそれで楽しめていいかと。
PTに一人でも巧い人がいればその人の指導の下戦えばよいわけで。

>旗着きヒーラーはクランで甘やかされてるから、Pスキル低い
スキルが低いのはどうしようもない。まあ、経験で補ってくれとしか。
旗付キャラの中で特にヒーラーは下手な癖に甘やかされているから、タチが悪い。

>内藤様のHPｹﾞｰｼﾞが１ｃｍ減っただけでＢＨするのかよくわからね・・
これも仕方ないといえば仕方ないと思う。
問題は、このことに対して、「半分くらいまで大丈夫」と言ったにも関わらず
さらに同じ事をする学習能力のないヒーラー＝旗付ヒーラーにしか見えない。

51 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 12:26 [ eaNf.dgo ]

>「半分くらいまで大丈夫」
といった直後にクラ砲連発で一瞬の内に沈んだ人を見たことがある（さすがにまだ一回しかないけど）。
まあ場所によるのだが、満タンにしとくのは保険代わりって時もあるのです。

52 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 12:28 [ eaNf.dgo ]

あ、あと半分まで減った時にPTのレベルによっては
全快まで持っていくのにヒールが4発くらいかかる時がある。
それだけ長時間掛けていられないので手すきの時にヒールしておくってのもあります。

53 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 13:16 [ ShJFVFj6 ]

50氏が言っていることは
自分で考えずに、人の話も聞かないヒーラーがダメと言うことだろう

そこまで考えてヒールしてるんなら何も言うことはない

後前衛としては半分まで大丈夫と言った時点で
＞クラ砲連発
のような不測の事態で死ぬ覚悟もまたしていると思われる
そのローリスクにはあえて目をつむってハイリターンを得ましょうというのが
頭の良い前衛

54 名前： 44 投稿日： 2004/07/07(水) 13:43 [ 0RZ.4mmg ]

>>47
ヘイトオーラでも可能なのは、初めて知りました
というかヘイトオーラってPTbuffみたいな感じで自分にタゲを集めさせるものだと思ってました、無知でｽﾏｿorz

今度知らない人がいたら教えてみるよ
情報ありが㌧

55 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 13:43 [ Q7c21LYg ]

>クラ砲連発で一瞬の内に沈んだ人を見たことがある
まま、あるがそれはヒーラーが悪いのではなくそういった方が悪いのでは？
そもそも連発で半分の体力を失うくらいのレベルor魔法抵抗ならそんな戦い方をしてるほうに問題があると
思うけどな。

>まあ場所によるのだが、満タンにしとくのは保険代わりって時もあるのです。
クルマの例がでているが、余計なヒールでゴレがばらけるほうが前衛側はやりにくいと思うぞ。
見えないゴレ（見る場所が増えるから）が増えるわけだし、ヒーラーも大抵これでタゲ貰ってて
他メンバーの事考えるのが疎かになることがあるような…

>全快まで持っていくのにヒールが4発くらいかかる時がある。
>それだけ長時間掛けていられないので手すきの時にヒールしておくってのもあります。
ええっと、前回にする必要は全くないと思うのだが。私もヒーラー持ってるから気持ちはわかるが、
全快にするのは余計なおせっかい以上に無駄だと思う。
戦士が「逃げなきゃいけない」「攻撃できる」の判断の分かれ目ポイントをクリアしてあげるのがヒーラーだと思う。
ぶっちゃけ0にならなきゃいいと思ってる戦士になんかギリギリでヒールくれてやっても良い。

56 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 14:06 [ 4OWWlm5k ]

とにかくルーツってヒーラーも嫌だな。
言っても止めてくれない。
一匹リンクしただけで、そっちをルーツ。
んでタゲ貰って瀕死になってんの。

やるならさあ、俺がタゲ取ってる方をやって欲しいね。
ルーツが失敗してもタゲ行かないし、成功したら片方を攻撃するし。

57 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 16:54 [ CVpouGhM ]

>>56
お、目から鱗だな。
ルーツ=FAが攻撃してる敵にかける
スリープ=FAが攻撃してない敵にかける
って事でいい感じだね。

58 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 17:10 [ f3NOhLpg ]

>>56
＞やるならさあ、俺がタゲ取ってる方をやって欲しいね。
＞ルーツが失敗してもタゲ行かないし、成功したら片方を攻撃するし。
これをやってくれる人ってほとんどいない。

自分はよく、ルーツ決まったら離れてルーツしてない方先にたたいてっていうんだけど、
大抵そのまま叩くからルーツ使う意味がなくなる。
みんなで一匹を集中して攻撃してくれたらスリープって手もあるんだけど、
見事としか言いようがないくらいに半々に分かれて攻撃してるし。
それで極力リンクしないように引いてねって言うと、
やはり突撃してしまうウォーリア様。

スリープは野良ではもう使うのをやめた。
スリープ決まってから待ってましたと言わんばかりに叩いてくれるお方までいたし・・・・・

PTスキルがないのは仕方ないとしても、お願いだから人の話は聞いてくださいと
切実に願う一ヒーラー。

59 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 17:19 [ tiUMJcUg ]

特にSpSをこめてまで確実性を求めて
成功したときのスリープほど即起こされてしまうと悲しいよな･･･
ｸﾗﾊﾝのときに使ったけど、何度も範囲魔法で起こされてWiz追っかけられて逃げ回るし…

更にショックだったのは、ﾋﾟﾝﾁの時にスリープして、
もう一人のﾋｰﾗｰがやったと勘違いされたこと。
ほめられたいとは思っていないが、自分の動きを見てもらえてないとちょっとショック。
ﾋｰﾙだけしていればいいですか･･･と思ったよ

60 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 17:23 [ vF4IMxzI ]

エル/シリエルならPTではウィンドシャックルお勧め
傍目にはルーツ失敗にしか見えなくても
確実に自分の負担を減らせる

61 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 17:36 [ SilDMIaw ]

＞やるならさあ、俺がタゲ取ってる方をやって欲しいね。
＞ルーツが失敗してもタゲ行かないし、成功したら片方を攻撃するし。

これができないのも旗着ヒーｒ（ｒｙ

62 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 17:44 [ 0LXiESrs ]

>>61
自分も旗付でそれを否定してやろうと思ったら、
同じクランのオラクル様がまさにそれだったので何も言えなくなったのは秘密。

偏見だろうけど、下手なヒーラーはオラクルに多い気がする。

63 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 17:54 [ Q7c21LYg ]

>>62
私の偏見だとクレリックが多いなー。
というかリチャージも覚えないクレリックはその点でも役にたたねえ
とか思っているので印象悪いです。
下手なオラクルは、うまく指導すれば化けてくれるし。
ミスも笑って見過ごせる余裕があったりする。
クレリックは回復専門の癖に余計なことを…という印象しかない…

64 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 18:07 [ eVe0mK5E ]

旗付ｸﾗﾝのﾋﾞｼｮｯﾌﾟですが
陰口叩かれるぐらいなら野良には行かない方がいいと思った

65 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 19:09 [ XX0QxSv2 ]

>>64
自分が上手けりゃ陰口なんぞ叩かれんぞ?

66 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 19:21 [ ciT9uINc ]

っていうか、一回のルーツのヘイトはリンクのヘイトよりも低いぞ？
一発じゃこっちに向かってこない。

67 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 19:32 [ tbpDeh7. ]

>>62
まぁ、リチャの有／無は上手い／下手とは関係ないしな。

基本性能の良さ（詠唱速度・足・MP回復率）だけで生きてきたオラクルは
MP管理やHP管理という言葉すら知らない様な人が多い。

ヒーラー職の数では
オラクル＞クレ＞＞＞シリオラ
なのでオラクルに下手な人が多い気がするだけかもしれないが･･･。

68 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 20:17 [ O0O8jomA ]

たまにピンチ時にここぞとばかりに連発で範囲攻撃魔法
つかうwizさんいるよね。あれだけはほんとキツイ。

69 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 20:35 [ CVpouGhM ]

>>68
若気の至りかな？範囲魔法なんかディレイきついから連発できないし、
威力低すぎて物の役に立たない事は大抵のWIZは知ってるはずだけどね。

70 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 20:43 [ b397A/mc ]

>>68
どんなピンチだ。
範囲魔法は特定局面しか使えないのはWIZが一番良く知ってる筈。
なんか意図があるんじゃね？
ルーツとかのヒーラーとかとは一緒にできないかと。

ちなみに私もクレリックにダメな奴（下手なやつというわけではなく、どうにもならん奴）
が多いと思ってる。
ヒーラーは落差が激しいから仕方ないけどな

71 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 22:12 [ Wwfrl.YA ]

>>68-70
連発ってのは、恐らくフレイムストライクとポイズンクラウドの交互の発射とかではないだろうか。
超絶リンクしまくった敵集団に範囲魔法を連射してタゲを引っ張り、
うっかりタゲを貰ってしまった人のリスクを分散したのでは・・・と思った。
いくつかの標的はタンカーがヘイトで引くなりなんなりで足止めをするが、
それをこなしていく時間を稼ぎながら毒でも仕込んでいく予定だったんじゃないかな。
と、擁護をしてみたものの、SpS主砲で削れた敵から吹き飛ばすほうがいいとは思う一魔法職。

72 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 22:59 [ IziSgNwE ]

>>58
>>56みたいな前衛って少ないよね。
近い方止めても遠い方止めても、結局目の前の奴攻撃してる奴多いし、
>>56みたいに逆の方叩きに行くのがいても、他のメンツが意図に気づかないから
戦力が分散して殲滅速度が落ちる。
下手すると範囲魔法で更に状況悪化させてくれるWizまでいるし･･･。

余計な事せずに前衛のHP監視しつつ殴ってるか、
ウィンドシャックル使うかしてる方が無難だわ。

73 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 03:34 [ ep/Pzglc ]

>56
クルマに増えたスナイプ＆手下にはこの手は使えないっぽいけどな。
掛けた対象じゃない方が必ずと言って良い位こっちに来る。
まあ、とりあえず前衛任せにして、死なない程度にヒールするのがベターかな？あれは。

74 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 09:08 [ U5yUHtus ]

クルマなら大抵は4人以上だろ。
予め前衛に出たら倒しといてとか言えば
火力で余裕で押し切れると思う。
ナイトがいるならルーツでもいいと思うけど。

75 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 09:52 [ wBtpoLXg ]

スナイプといえば、クルマのどこかの部屋で２セット沸きますね。
同時脇されると結構怖かったりします。
１セットだと雑魚なんですけどねえ。

76 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:17 [ uN1dijlY ]

>>67
叩き合うつもりではないが、
ﾘﾁｬも使わずヒールもしないオラクルに会ったことがあったぞ･･

ｴﾝﾁｬのときも軽装だからMPなくなるってことで、ﾛｰﾌﾞ装備の自分が5個負担。(オラクル２つ）
んなものだからﾋｰﾙのMPは戦闘直前(qk直後)はかなりなくなってしまい、
それでいてﾒｲﾝﾋｰﾗｰ(ﾛｰﾌﾞだからという理由らしいが）は自分。
せめて一回くらいﾋｰﾙしてもらえないかと、一旦止まった時(MOBに全員取り掛からなかったとき）
待っていたが、結局ﾋｰﾙしてもらえずｗ
かといって前衛にもﾘﾁｬをしない･･･どうでしょうこれって。

ﾘﾁｬのためにMPをキープしておかなきゃいけないのは分かるんだけど、
そのためにﾋｰﾙサボってるようではﾋｰﾗｰに向いてないですよと思ったさ。
勿論こんなこといってるけど、ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾙはしてないです。

わかってる人は、殴り、座り、立ちのMP回復量を踏まえつつ、
ﾍｲﾄを計算して行動を切り替えるﾋｰﾗｰさん、
自分もやってみてはいるがまだまだなので、ｶﾞﾝｶﾞﾘまつ

77 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:44 [ kRowKthc ]

ここで旗付きヒーラーはヘタなのが多いと言ってる人がいるけど
自分とこのヒーラー三人は上手いのと下手なの両方いる。

はじめからいる人は上手くて、普通に狩ってるとき
タゲ移るなんてことは一切なかった。エンチャもスムーズそのもの。
だけど、最近入ってきた人はどうもヒールのタイミングが
下手らしくて、PT開始早々タゲ移って死んじゃってびっくりした。
そりゃ気づかなかったこっちが悪かったけど、逃げてもいなかった。
本人曰く「慣れてます」って……いや、それは慣れないどこうよ。

ローブ着てて、エルダーだからエンチャ少なめなのに
オーバーヒール気味で常にMPかつかつ。次のエンチャができない。
エンチャ切れてもこっちから言わないとかけてくれない。
どの職にどのエンチャが必要かまるでわかってないらしくて
言わなきゃFA役にシールドくれない。
ついでに殴るときはモンスの正面からガチンコ。
これで二次転職済みか、とちょっと驚いた。
でも、下手に注意したりしたら泣かれそうだしな……。

78 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:47 [ pt08rEkQ ]

>>50
旗付きヒーラーがタチ悪いのはわかるが、ちと補足しとく。

ごく一部だが、ヒーラーの少ないクランの旗付きヒーラーは
洒落にならんぐらい上手ぞ。
クラン員に引っ張りまわされるから、必然的に上手くなる。

ほんとにごく一部だが……

79 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:48 [ Swoj8SEI ]

そいつのためにも自分たちのためにも注意（というかレクチャー）しろよ。
そいつが野良参加するたびお前らの血盟の評価が下がっていくだけだぞ。

80 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:30 [ wBtpoLXg ]

>>76,78
旗付ヒーラーが厨とか言われるのはスキルうんぬんもあるがそれだけじゃないだろ。
スキルうんぬんなら別にヒーラーに限るわけでもなし。

>>79の言うとおり、注意やレクチャーも出来ずにこういうところでぐだぎだ
言うのが旗付ヒーラーって言われてると思うんだけど。
で、実際そのようだし。

>>77の
>これで二次転職済みか、とちょっと驚いた。
>でも、下手に注意したりしたら泣かれそうだしな……。
同じクランメンバーに対してもこの傲慢さ。
野良に対しての態度なんか押して知るべしって感じだね・・・

81 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:49 [ YcD6.oSk ]

ﾋｰﾗｰの質が悪いのは、しょうーがない事なんですよ。
本来、ﾋｰﾗｰのPTﾃﾞﾋﾞｭｰといえば島や初期村周辺だったのが、
装備が揃った状態の2NDﾋｰﾗｰはｿﾛでLv35+まで育ててからの場合があるから。

PTﾌﾟﾚｲでｽｷﾙを身に付けるっていうより、ﾅｲﾄ系とﾍﾟｱﾊﾝﾄした方が上手くなるかもな。
多少厳しい狩場でﾍﾟｱﾊﾝﾄが出来る様になれば、PTでおかしな動きをすることはないだろうし。
まぁ、片方が死ぬ⇒全滅の可能性大だから、ﾊｲﾘｽｸだけどな。

ﾀﾝｶｰとﾋｰﾗｰがそれぞれの立場を理解していること。これ重要。
1stｱﾀｯｶｰ、2NDﾋｰﾗｰだとわかってない人多いかもナー。

82 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 14:28 [ 8itnYxW6 ]

当方シルレンなのですが、ＰＴしてるとき
弓ってちょっと引いて見てるからうまい人、
下手な人がよく見れて勉強になります。

クルマとかでＦＡさんが次の敵に行くとき
に一緒についてってトルに負われてるヒーラー
をみると、思わずトルをに攻撃してこっちに
タゲを向けようとして、たまにスリープしたの
起こしちゃったりします。

最近になって、ＦＡさんの名前を右ダブルク
リックでアシストアタックできることを覚え
たら、随分とそういうミスもへりましたが。

アタッカーはかなり溢れているので、うまい
下手が見分けにくいです。

そこで、ＰＴにおけるいいアタッカーの条件
ってなんですかね？

与えるダメージが大きいだけなのなかぁ。。。

なんか乱文すいません。

なかなかＰＴに入れないシルレンのほのかな
悩みです。

83 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:01 [ cvUEVpTc ]

リンクしてないmobをルーツで止めるのを批判する書き込みがあったけど、
それはそれで正しいんだが、かといって固定観念のように
「未リンクmobをルーツ＝下手くそ」と思ってもらうと辛いというのが
シリエルやシリオラの意見だったりもする。

詠唱遅いですからね、アタッカーがmobの後ろに回って、それによってさらにその背後の
アクティブがリンクするのがわかっている場合は、事前にルーツ入れることもありますよ。
結果、アタッカーが立ち回りうまくやって（またはたまたま運がよくて）、アクがリンクしない
ときだって、まあよくあります。

んで、そういう場合は、自分はだいたいリチャやヒール入れて、ヘイトを自分に引き寄せちゃいますね。
そうして、戦闘開始しばらくはFAが殴っても反撃されないから、ＭＰの節約となる。

つーか、自ら殴られるヒーラーって絶対的な悪ですかね？
少人数ＰＴのとき、ヒーラーが自分だけだと、あえてヒールヘイトなどで自分が殴られて、
そのぶんFA役へのヒール量を減らすことでＭＰ節約はかったりするんですが

まあ、すべてmobのレベルにもよりますが・・・

84 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:17 [ Cup6HnPA ]

>>82
> 最近になって、ＦＡさんの名前を右ダブルク
> リックでアシストアタックできることを覚え
右クリックで十分じゃないかな。

85 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:20 [ U5yUHtus ]

>83
ナイトがいるならいいよ。
そして敵が黄色以下なら。
真っ赤な敵相手で、例えば相方がナイトじゃない場合は
相方がタゲとった方をやって欲しいと思う。
リスクが少なくて安定するよ。

86 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:24 [ ep/Pzglc ]

>82
的確に敵の背後を取るってだけでも結構印象変わってくるかな。
（背後を取ることだけに躍起になってリンクを誘発するのは論外として）
意外と見ないからねぇ。

>83
少人数はまだ経験少ないけど、ペアの時は結構やるかな。
一応事前にちゃんと打ち合わせしておくけどね。
そうでないとはがそうとして無茶させてしまうし…。

>まあ、すべてmobのレベルにもよりますが・・・
これ完全に同意。
タゲられても2人で協力すれば死ぬ前に倒せるのが前提くらいかな？

87 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:25 [ qKxJg5X6 ]

>>84
右クリック1回でアシスト。タゲるだけ。
もう一回右クリックでタゲった敵をアタック。
アタックショートカット押さなくてすむ。

88 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:25 [ Nye3ilqs ]

>83
ルーツ命のシリオラと組んだ事がある。とにかく足止め、失敗してもしつこくルーツ、
そしてMP切れ>ヒール出来ない>前衛死亡ってパターンだった。

まぁ詠唱遅い代わりに魔力高い＝ルーツの成功率高いから、ヒールでMP使うよ
り足止めした方が総合的に見て良いってケースもあると思うけど、固定観念にとら
われ過ぎるのも良く無いね。ルーツが効かないならヒールでMP使うとか状況に柔
軟に対応出来ないとやっぱダメかも。

まぁクレやオラクルだと魔力低いから１〜２回試したら諦める人多いだろうけど、シ
リオラは決まる率高いからルーツに固執するのかなと思ったYO

それと旗付き云々っていうより、下手なヒーラーはクルマ出身に多い気がした。
うちのクラン上手い人が多いからそれが当たり前だと思ってたんだけど、野良で
クルマ出身のヒーラーと組んだ時あまりに状況に応じた対応が出来ないのには
愕然としたな。

まぁフィールド狭いし、居る敵決まってるし、パターンでこなす事が多いだろうから
パターンで対応できないとパニックになるのかも（ｗ

まぁクルマにいるヒーラーでもゴレ引かないのもいるけどね。

89 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:26 [ jnEtPTH2 ]

>>82
個人的な感想や意見なんですが、
シルレン他弓職はほとんどソロで育ってきたせいか、下手くそが多いので基本的に嫌われてます

Mobに追われてスリープで眠らせたのを起こすのはご法度。絶対にやってはいけない
いくら弓でタゲを奪おうとしても、うまくクリティカル出て奪えるとは限らないので、
そこら辺はナイト職や他の後援職にまかせましょう。
軽装備ヒーラーならそこそこ硬いし、なにより攻撃してるとスリープかけられませんから

あと弓職はかなり離れて攻撃する人が多いですが、なるべく固まって行動した方が
アクMobを引っ掛けにくい&FA役がPTメンバーの位置を把握しやすいので安心します
レーダーは位置だけを確認できますが、Mobを引っ掛けてるかどうかまではわかりませんので
目に見える範囲にいましょう。ラグが酷くて後ろの状況をいちいち確認する余裕がないときもあります

まとまって行動すれば、弓１回→ダガー２回→弓１回の持ち替えもできるし、
FA役がたとえ後ろに回りこまない場合でも、簡単に後ろに回りこめます。
それにタゲが移っても遠く離れてるなら、他のPTメンバーが動かなければいけませんが、
近くならほとんど動かなくていいので、余裕のある狩場なら殲滅力重視でテンポよく狩れます。
余裕が無いなら引きましょう。FA役の被ダメを抑えて、自分の自然回復を生かすことができます

他にMP切れを防ぐためにMP消費が激しい弓を持つなら絶対サブ武器を持つ
もしく歩きを上手く利用する。

たまに弓で引いてもらう事もありますので、そういうときはとにかく回りを見て、絶対にリンクさせないように
こころがけましょう。あと一直線に引くんじゃなくてコンパクトにクルクル回りながら
他のメンバーをなるべく動かせないようにするとなおいいかも。

ぱっと思いつくのはこれくらい、それにしても長文&ｷﾓｲ文体だな・・・勘弁してorz
あと弓職は一度もやったことないので、他職の目から見たって事で参考程度にどうぞ・・・

90 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:39 [ wSibiruY ]

>>71
その援護はあんまり意味なさげ…
超絶リンクしたのを範囲魔法で引っ剥がしたら、
普通の狩場ならそのWIZはすぐENDしてしまうよ。
まぁクルマ1Fとかなら知らないけどね。
昔と違ってスリープあるから、リンク処理にはそれのが役に立つかな？

91 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:54 [ uN1dijlY ]

>>82
ﾋｰﾗｰとしてｱﾀｯｶｰに求めるものは、適度なダメージとMP調節。
PTにﾅｲﾄがいればいざというときはﾍｲﾄが使えるけど、
ペアハンだったりしたときに、ﾋｰﾗｰや後衛にタゲがいってしまったとき、
タゲを奪えないと辛い。

PTのときにリチャージャーがいなければ尚のこと。
ｱﾀｯｶｰでなくとも、ﾅｲﾄもMPは調節してﾍｲﾄ分を残すのがいいと思う･･･

弓の場合は離れていたらﾎﾝﾄにいるのかとかすごい気になる。
PTにいる時は、極力短剣をもって速い攻撃力で殲滅させた方がいいのでは？
弓FA→短剣という感じで。

92 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 16:29 [ U5yUHtus ]

あと、FAの人がタゲ取ってすぐにはスキル使わないようにね。
HPが1/3ぐらい減ってからぐらいがいいかな。
それでもタゲがこっちに移ってしまう場合は、さらに遅く使うようにする。
まあ慣れだ

93 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 17:26 [ kRowKthc ]

エルフスカウトの人は足が速いせいか、
mobの背後に回り込もうとして行き過ぎ
→アク引っかけてお持ち帰り　というパターンをよく見る。
あと、足が速いからかFA待てずに走り出して
遙か遠くで一対一やってたりとか。いや、そこでガチしないで
PTまで持って帰ってきてくれよと思う。
個人的に人間ナイトFAのPTに慣れているのでかなりやりづらいこと多し。

アタッカーで上手く背後に回り込めない人は案外多いね。
背後行っても殴らないでぼーっとしてたり。
多分次のターゲットとか攻撃のショートカットを使ってないんだろうと思う。
それで「モータルあたらねー」とか言われた日には……。

94 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 17:41 [ v7Nvbqk2 ]

>89
プレリュードだと確かに接近し弓ダガーしてた方が良かったんだろうけど、
クロになって範囲攻撃してくる敵とか出てきたから、「場合によっては」
離れて弓だけ撃ってたほうが良い場合もあります。
（特にシーレンみたいな開けてて敵がそんなに固まってない場所）

DVCみたいな敵が密集してる場所だとちょっと俺にはわかりません・・・
範囲攻撃してくるのが居るかどうかも確認してないですし。

DVCがメイン狩場になってるような人たちはどうしてるんですかね？

95 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 17:48 [ P688Am4c ]

>>94
DVCはBQのマナドレインと複数引っかけが怖い為、
下手に動く弓職は固定砲台、普通に動ける弓職は弓ダガー、
上手に動く弓職はソロが望ましいです。

96 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 22:36 [ CdVgFEzo ]

>>56


ほほほ、そんな事気にしてくれる野良戦士なんてみたことねーよ。
延々とそのままなぐってるじゃねーか。
言ってもやってくれないしね


ま、ルーツＦＡするならＳＰＳ＆後ろからってのは当然として
装備はライトアーマで、一回ルーツ失敗したらその場を走り回って
戦士にタゲとってもらうがいいともう。リンクはもちろんだめだ

ローブはやばいだろうな

ルーツＦＡするときってのはタンカーの防御が薄い場合なので

タンカーＨＰが半分、ドワーフのＨＰが半分、アタッカー計のＨＰ少しへってる状態
で
ルーツＦＡしてヒーラーのＭＰが少しづつ増えだしたら
そのヒーラーの腕は最高のレベルとおもって間違いない。

最近ＭＰ管理で（本当に）胃が痛くなる
旗つき女ヒーラーの独り言でした。
私ガンバッテルヨ・・

97 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 23:30 [ 2UNfMkH6 ]

タンク居なくてヒーラー一人のときの漏れ

漏れ「おまいら均等に殴られなさい」
MEM「そんなの面倒くせぇ！」
漏れ「黙れ、おｋｗｗ、行くぜ!!!必殺!!!グループヒールｗｗｗｗｗｗｗ」

というわけで前衛と相談しつつGrpH上手く使うとMP節約できます。

98 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 23:41 [ 1OYXhB.k ]

>>96

そういうことをしていてほんとに困るのはあなた自身。
有能な前衛は二度とあなたとは組まないようになりますよ。

馬鹿前衛が仲間ならそいつを矯正するor縁を切る
どちらにしろ仲間との関係を見直すべきかもね
上手い前衛との付き合いを考えたほうがよっぽどいい。

そんな環境じゃ前衛を信頼した上でのコンビネーションなんか覚えられてないでしょ？
一人悦に入ってるようじゃ一生無理だよ。

99 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 23:47 [ 2UNfMkH6 ]

>>98
96はタンクの防御が薄い場合と書いてるじゃん。
タンクの防御が薄くて戦闘後ヒール数発必要→MP不足のコンボは
有能も無能もないだろ。
ルーツ狩りかダメージ分散GrpH回復か位しか思いつかん。

98はひっじょ〜に前衛本位な考え方しかしてないみたいだが
野良で前衛の防御が薄い、なんてのは1st初期のころは普通だった。

PTの盾となるべき役割のキャラが防御薄い、
どこをどう信頼すりゃ良いんだか教えてくれ。願わくば一度ヒーラーやってみてくれ。

100 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 00:06 [ QmefqnJ. ]

なんて言うか、「私こんなにがんばってるのに！誰も見てくれないし！こんなにがんばってるのに！！」
と髪振り乱してる中年女みたいだなｗ
信頼できる前衛を作れ。今はもう1st初期じゃないだろう？いつまでもそんな馬鹿な戦法で悦に
入っててどうするか。LV50過ぎてもルーツFAか？ｗ

101 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 00:12 [ HuCz.mfc ]

>>100
ってことはあれか、要するに装備良くない前衛を切り捨てろってことだな？
何事にもそうだが、否定するなら対案を出してくれ。

ルーツFAをしたくてしょうがない連中も中には居るだろうが
せざるをえない、しなきゃMPもたねーYO!って場合も有るんだよと。

102 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 00:24 [ QmefqnJ. ]

>>101
前衛を選ぶか、装備がｼｮﾎﾞｲなら人数を増やすか、いくらでも対策は考えつきますが？
１から１００まで教えてあげないと分かりませんか？
そもそもあんたレベルいくつで、狩り場どこよ？LV30でクルマ１階とか言わないでくれよな？

103 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 00:28 [ QmefqnJ. ]

>>101
というか、
>タンカーＨＰが半分、ドワーフのＨＰが半分、アタッカー計のＨＰ少しへってる状態
で
>ルーツＦＡしてヒーラーのＭＰが少しづつ増えだしたら
>そのヒーラーの腕は最高のレベルとおもって間違いない。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ...こいつも相当痛いな。
お前の職業は何だ。ヒーラーだ。ヒーラーってのは、
H　P　を　回　復　す　る　の　が　仕　事　な　ん　だ　よ

こいつと一緒のグループの前衛可哀想だな。HP半分で放っておかれてヒーラーがひたすらルーツ
FAしてて、それでヒーラーのMPキープ出来るから腕が「最高レベル」？？
根本的に勘違いしてるよこいつ。

104 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 00:35 [ WIqEi/y2 ]

>>98
自称有能な前衛は全buff要求してくるからウゼーんだよ。
全buffはタンカーくらいだろ。
たのむからbuffでＭＰ半分以上使わせんな。
ヒールヒールやかましいわ。

105 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 00:43 [ 7dasL1hU ]

>>104
タンクはシールド・ブレスシールド、それだけでほぼ満足です。
リジェネもあるといいかもしれんけど、なければないでも何とかなるか。
wizからスキン系のbuffを貰うとちょとうれしい。

106 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 00:53 [ QmefqnJ. ]

>>105
たぶんリジェネは、LV3を取るまでほとんど役に立たないと思う。。。
それよりはアジリティですよ！と言っても、タンクのクラスによるけどね。
HK系だとリジェネの方が良いのかなあ。

107 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 01:16 [ YalZ.BeY ]

> 前衛を選ぶか、装備がｼｮﾎﾞｲなら人数を増やすか、いくらでも対策は考えつきますが？
廃人以外は時間がないし人も簡単に集まるわけじゃない

> お前の職業は何だ。ヒーラーだ。ヒーラーってのは、
> H　P　を　回　復　す　る　の　が　仕　事　な　ん　だ　よ
>>96の場合ヒーラーの仕事以上の事を要求されているだけ
タンカーが守れないから仕方なくルーツFAって書いてあるだろ？

> ほほほ、そんな事気にしてくれる野良戦士なんてみたことねーよ。
> 延々とそのままなぐってるじゃねーか。
> 言ってもやってくれないしね
まあこういう馬鹿多いよな

108 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 01:29 [ N5Zhs.wM ]

>>94-95
DVC最奥地は弓ダガー併用じゃないとダメだな。
カリックは弓が通じない仕様だし、途中の部屋なら弓オンリーで余裕。

最奥地では全てのPTメンバーがリンクないしmobのaddを気にしないとすぐ全滅する。
そのとき役に立つのがヒーラーやWizのスリープやルーツ
他にもアビス、トレハンのベールもPTメンバー全員が効果分かってるなら、
100％の成功率で敵を一体封じられるので強力。

FA役は囲まれないように、すばやく的確なFAをする技術が必要。
ヘイトもLv1を複数回かける〜とか言ってるようじゃ話にならない。

あと、パイタン一家をどう処理するかは事前に話し合っておくとよい。
基本は、ナイトは必ずヘイトFA
取り巻きよりもパイタンを先に倒す。
パイタン一家+αで襲ってきた場合、αを処理してからパイタンを殴る。
コレだけ出来れば、あとはガチでやりあっても逃げながらルーツ、スリープで処理してもOK

109 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 01:55 [ smba4Gc2 ]

>>96 の状況見る限り、
タンカーHP半分サブタンカーHP半分アタッカーちょい減りってことは、
ヒーラーのMPかつかつでFA交代させながら戦っててって状況なんでしょ？
優秀じゃなくてもヒーラーならLVや装備が妥当じゃないのを指摘するか、
休憩とるかヒーラーもう一人増員を要求するんじゃないかな？

110 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 02:01 [ QmefqnJ. ]

>>109
普通のヒーラーならそうするけど、96は「がんばってる自分」に酔ってるから何を言っても無駄ぽ。

111 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 02:24 [ FNYqOObk ]

>>96

あんたの気持ち痛いほどわかるぞ
装備が揃ってない前衛でも見捨てない、慈愛の心
できるだけ休憩をとらない、テンションを下げない為の必死のＭＰ管理
２０分後にくるバッファの為のＭＰ確保
にもかかわらず、「バーサーカープリーズ〜ｗ」なんていうお気楽前衛
あんたの優しい心が痛いほどわかるぞ。
がんばれ、俺は応援してるぞ。

つまりこれは、ヒーラーのＭＰはＰＴのＨＰの裏返しで
ＰＴのＨＰはヒーラーのＭＰってのをやってるわけだ、


サブヒーラーなしでもＰＴを維持させる、やっぱそれはプレイヤースキルだよ。
ヒーラーの補充はほしいが、なかなか最近サブヒーラーって確保できないんだよな。

112 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 04:53 [ IJdIZG2U ]

>106
ほんとにそう思ってる？
リジェネの効果は凄いよ。
HP・MP共に瀕死の時から全回復するまで、
普段はMPが先に回復するのに、半分近く先にHPが回復した。

113 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 06:17 [ yeWi4Jsw ]

>>112
SPたりないんだよ
そんなスキル取るとなおさら足りん

114 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 07:44 [ swKMDwyE ]

>>106
ナイトはアジリティなんていらない。デストやドワも。
基本的にタンクやるやつは盾を持って重装備だろう。
盾で回避-8されてるのに回避に期待する方が馬鹿かと。

純粋な回避職は 盾なし+8 アーマーマスタリー+1(?) 軽装マスタリー+7 職業差 その他スキル
最低でもナイト職より16以上の回避が高いことになる。
これでも黄色以上の敵を避けることはあまりないらしいってのにナイトの回避上げてなんになるんだよ。

115 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 08:50 [ WoO3MBtw ]

>>96
応援してます。
ネカマプレイ頑張って下さい。

116 名前： 82 投稿日： 2004/07/09(金) 10:26 [ k9mBBroE ]

遅くなりましたが、ご意見ありがとうございます。

今後もＰＴに入れてもらえるアタッカーとなれるよう修
行します。

117 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 10:47 [ 4u/cAKTM ]

>>103 みたいな考えを持っている人は意外に多いと思うので、
ぜひこの機会に考えを改めてもらいたい。

メインタンク（FA）以外のHPも適当に減っているのは、
PTの資源を最大限有効に活用できているという意味で望ましい状態。
そこに単独ヒールなんかするのは、ヒーラーのMP（＝PTのHP）を
無駄遣いする行為に他ならない。
放置で自然回復に任せるか、３人以上のHPが減っている状態を作ってから
GHかけるのがヒーラーとして適切な行動です。

118 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 10:55 [ WoO3MBtw ]

>>117
どっからＧＨの話が？　誤爆？

119 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:08 [ TuWXA.T2 ]

>>118
>>97

120 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:51 [ Cd8LpQ/Q ]

>93
クラハンなんかだとお互いの連携のさせ方分かってるからまずやらないけど、
野良だと、行き過ぎてアク引っかけ…それたま〜にやっちゃうな。

タンカーがFA取って後の行動がいつも同じならいいんだけど、結構毎回違う人
が居て、前回こうだったからそれ見越して回り込むと、前回と違う方向向いたり
して慌てて移動する時つい行き過ぎてしまうんだよね。

まぁ行き過ぎるの事自体ヘボなのは分かってるんだが、タンカーの人は出来る
だけFA後の行動は統一して欲しいなと思う今日この頃…。

121 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:56 [ hmn3o2WQ ]

>>114
ＨＫなどは火力低いので、デスウィスパーなど削ってアジかけたほうがいいときもある。
回避低いですが、少し増えるだけで、ヒール楽になることもありますので、場合によっては有効だと思います。

フルＰＴでは赤相手でしょうから無理でも、少数ＰＴでは白〜黄色狩るのでそこそこよけてくれます。
リジェネなどと同じ感覚で、ＭＰ余裕あればかける

122 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:00 [ Zrys9Qno ]

FA役としては、レジストショックあると嬉しい。
クロ後スタンする敵多いし、スタンされるのは普通FAで
そうすると次の敵への移動が遅れるからね。
まあレジストショックあってもスタンかかっちゃうんだけどｗ
あとはガイダンス。
初撃すかるとFA台無しですｗ

それからこれはくれる人に会ったことないんだけど
ブレスザソウル（MP最大量増加）がﾎｼｲ……。
前衛のMPは絶対量が少ないので、常に節約しないと
すぐ尽きてしまうんだけど
攻撃力の小さいFA役（人間ﾅｲト）だと
初撃SS乗せてもWIZ系なんかがいるとタゲが剥がれがちなので
スタンを使わなきゃならず（ヘイト量が上がるらしく遙かに剥がれにくい）
ほんとにMPきついのよ。
B2MあるWizさんの魔法より、スタンの方が消費MP多かったりするしね。

123 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:14 [ wY1B3LuQ ]

>122
だまされたと思ってFAパワストやってみ？
あと武器は剣より鈍器推奨
レジストショックとBtSについてはは同意だけど
使えるクラスが限定されてるので
あまりアテにしないほうがいいかも

ないBuffを「よろ＾＾」とかいわれるとかなりへこみます

124 名前： 108 投稿日： 2004/07/09(金) 12:14 [ awKLkia2 ]

レスついてないや(´・ω・`)
オレよりもっとイイ戦術知ってる人いたら教えを乞いたかったのにorz
特にパイタン戦とか…

125 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:22 [ wY1B3LuQ ]

>124
別に正論だし突っ込むようなところもないしいいんでない？
あるポイントを占拠できればかなり安全かつ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰに狩れるしね

126 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:41 [ Ut76PMS2 ]

>>122
どっちにしろ自然回復でやりくりせにゃならんので、
ブレスザソウルの意味があるのは休憩後最初の一発ぐらいだぜ？言えばかけるが。
ソウル要るのはとにかくbuff用にMPが欲しい、F8M1で(´･ω･`)としてるお座りプロフィットぐらいだ。

127 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:43 [ HuCz.mfc ]

最大MPに比例して回復速度が上がる仕様ならともかくなぁ。
あんまり意味のないBuffだってのは同意。

128 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 13:01 [ wY1B3LuQ ]

プロフはC2以降コレとBtBくらいしかBuffのレベル上がらないんだから
もうちっといろいろ工夫したら？
BtSは町（集合場所）から狩場に行く前にかけておけば
常時MPが増えた状態をキープできる
特にナイトはフォーカスマインドがあるし
いざという時に備えてUD+ヘイト1回分の貯金をしておける意義は大きい

スポドワがローブ着たり強化レザーやマンティコアセットに高値がついてる現実からも
前衛職にとってMPが以下に重要かは分かると思うんだが

129 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 13:18 [ Ut76PMS2 ]

>>128
ああ、テストサーバーのクロ2だろ？＜BtB&BtS
まず間違いなく他のbuffもレベルが上がるようになると見てるよ。
単にステータス系のbuffは調整に手間取ってるだけだろ。
ブレス系はHPとMPだけでいいから先に実装されただけっぽい。
テストサーバーじゃよくある事。そのまま韓国クロ2になったらファビョるけどな。

んで、buffをかけ始める前にブレスをかけたりするのは良いと思う。
ただなあ、ブレス系でも30以上MP消費すんだよな。ヒールの半分以上。
んで、効果が切れた後MP使われると空塵と化す魔法だから、
普通に使おうとすると神経焼き切れるんだよなあ。短剣職はMP使い切ってる人多いし。
リチャージャーと組めばそれなりに使える魔法だとは思う。

130 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:53 [ xzxc7LJY ]

>>129
buffのスキルLVアップはこないと思うけどなぁ。
ステータス上がりすぎると思うし
強化後のステを考慮してmobの強さ調整されたらFFの２の舞だしね（敵強すぎて複数人PT必須）
仮に来たとしてもウィンドシャックルみたいに細分化されてきちゃうんじゃないかと思われ

131 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:07 [ C4l221cA ]

>>108=>>124
今のスレの流れにそこまで要求しても無理なのは分かっているはずだ
今日は金曜日で週末だし、馬鹿が増えてくる
週明けくらいにでも語ろうか？

132 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 16:19 [ sKg7/6nM ]

ナイトがアジもらって回避を７５から８０（推定）にあげたところで
避けられるのは薄青ぐらいだろう・・・

白やら黄色で避けられると思ったら甘いよ。

アジの分のＭＰヒールにまわしたほうがまし

133 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 16:25 [ wY1B3LuQ ]

>132
アジリティは回避+4/+6/+8
実際にかけてもらってから言おうよ
まぁチャントオブイベイションがあれば（ｒｙ

134 名前： 121 投稿日： 2004/07/09(金) 17:18 [ bqlDPcgg ]

>>132
アジリティ一回のＭＰ消費はヒール一回より少ない事

実際に検証したわけではないが、ナイトとは言え、一回もよけないということはない。
またシールドなどと違い、ダメを完全に無効化できる。
20分間タゲを受け続けるナイトが、少ししかよけなかったとしても、ヒール一回以下ということはないと思うのだが？

135 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 17:42 [ swKMDwyE ]

>>134
言ってる対象が少数のシリエンナイト、テンプルナイトならまあ納得するとしよう。
ナイトの上位職、デストロイヤー、ドワーフ二次職ならリジェネの方が効果は高いと思うのだがどうだろう。

ナイトはマジェスティで回避は更に下がる、デスト、ドワはファストHPリカバリでリジェネの効果が高い。
現在のリジェネの仕様はよく知らないが、20分間あればヒール2回分は常に走り回っていても回復すると思うんだがどうだろう。
ttp://lineage2.parfe.jp/test/testregene.htm
これを見ると、35のクレリックにリジェネ1で10分にヒール1回分に相当する回復量になることがわかる（プレリュード）

オレ、食い下がりすぎてますか？

136 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 17:50 [ Ut76PMS2 ]

>>130
うん、自分もウィンドシャックルみたいに細分化されると思うが、
やっぱ今の状況は「テストだから」だと思うぞ。バランス変すぎ。
士気を削いでバッファー系を絶滅させたいなら別だけどね。
ま、気長に待ちますか。

137 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 18:11 [ bqlDPcgg ]

>>135
ナイトはアジリティなんていらない。デストやドワも。
基本的にタンクやるやつは盾を持って重装備だろう。
盾で回避-8されてるのに回避に期待する方が馬鹿かと。


私が反応したのはここですから。
リジェネとの効率では、基本的にリジェネ＞アジは同意する。

ただＬＶや、装備、狩場などによっては、アジリティ＞リジェネもありうる。
ただ、タンクにしかかけないなら、ＭＰあるなら、かけたほうがいいと思う。

私は、アジの有効性を述べたのであって、リジェネとの比較を述べたわけではないのです。

138 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 18:58 [ IJdIZG2U ]

>135
35のクレリックでそれだけ上がるってことは、
ファストリカバリある、HPの高い前衛職ならさらに効果があるって事か。

139 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:18 [ xzxc7LJY ]

FA役には職問わずアジとリジェネ両方かけてますが・・・

アジ持ってるのはエルダーだからね
ヒーラー中No1のMP能力持ってるし、FA役と短剣職にアジしたくらいじゃ
リチャージ、ヒールに影響なんかでない
とりあえずアジ＋リジェネ＋Bシールド掛けるのが１番ダメージ抑えられると思ってるから
少しでもFA役の被ダメ抑える為にかけてます。
FA役じゃないナイトには３つどれも掛けない事もざらです

140 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 01:58 [ 4aO5UCYc ]

盾持ちにアジ掛けても意味なんてあるわけない。
盾持ちでたまに回避できるのは
mobの命中率が100%じゃないから。

141 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 02:18 [ NNRFl0V. ]

今だ一度もPT行った事ない前衛なんですが激しくPT恐怖症になっている・・。
このスレ見ると色々複雑そうで怖いな。
装備はDグレ最強揃ったけど、初PTがクルマになりそうな予感。
激しく不安なのだが、何かアドバイスを・・。

142 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 02:59 [ WrlV1cNg ]

>141
まあ、こういうスレにでてくるのはいい例も悪い例もある意味極端だと思うから
そこまで構えずに気軽に行ってみてもいいかと。
自分もそんな感じだったしねー。
まあ、自分は他MMOでも散々野良やってたからその分慣れもあったけど。

初クルマの時のPTリーダーさんがなかなかしっかりした人で、
部屋に着くと各人に短い、且つ的確な指示を出してくれて
初めての狩場だったけど迷わずに行動できた。
実際にやっていると最初の指示が「ああ、なるほど」と思う現象もでるしね。
あとは数をこなして経験を積んでくだけだと思う。

思えば最初にいい人に当たったなぁ。
第一印象で随分変わっちゃうからね。

とりあえずクルマで前衛に言えることは…
・ゴーレムとガチで戦わない、タゲられたら円を書くように逃げて引く。
・一人で勝手に戦闘を始めない。みんながそろうまで待つ。
このくらい守れば何とかなるんじゃないかな？

143 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 03:02 [ BigmC8rE ]

リネ2の仕様として攻撃は最大の防御ってのがあるから、
火力集中さえできればまあどのPTでも通用するよ。
初心者はFAが叩いてるmobと別のmobを叩こうとする。

144 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 03:08 [ 3.YKeIHg ]

>>141
なんとも、いきなり特殊な狩場が初舞台とは気の毒に

Dグレ最強が揃ったばかりという事は順当なら３０〜３５くらいか？
Cグレ防具ないと、ヒーラー負担大きいからマトモにはガチれない
結局はヒーラー、シャーマン、WIZ辺りが引く敵を後ろから殴るだけ。
とにかくヌルイ狩場。犬追加されたがそれでもヌルイ。
ここばかりで育てられたヒーラーは間違いなくPスキル不足になる（それくらいヌルイ）

神殿辺りでデビューするのをお薦めする
D最強持ってるなら、かなり頼れる前衛になれるしね

145 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 04:06 [ lw9hQeic ]

>>144
お前は辛口杉

146 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 05:12 [ qFrjqPDw ]

>>144
GJ

147 名前： 141 投稿日： 2004/07/10(土) 10:17 [ xBvJeCxU ]

クルマPTでの引き狩りってのがまだ良く分かっていないんだが・・。
基本はWIZが引いて前衛が殴るらしいが、殴ってるとこっちにタゲ来る事はないんだろうか？
取り合えず、WIZが何らかの魔法でFA→引き→前衛が殴るって感じだと思うが。
過去スレ探したが初歩過ぎるからか細かいことは書いてないので不安だ。
どうか教えてください_|￣|○

148 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 11:04 [ yyy6DJ2k ]

>>141とりあえず引き狩りをしなきゃならないレベルでクルマなんかに行くな。
どうせクルマ程度ならヒーラーはMPが余る。ガチで戦う方が効率はいいはず。
引き狩りだと殴るのにディレイができて倒すのに時間がかかる。
Wizが大量にトレインするようになったらウザい。

というかクルマにはあまり行くな。
前衛ならヒーラーとペアで蟻の巣か神殿でもいけ。
Wiz弓ならソロしてろ。

149 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 11:17 [ xBvJeCxU ]

>>148
ok了解した。

150 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 11:18 [ ZXEqnfXU ]

と占拠厨が申しております

つかクラポルとガチできるようなレベルで
1Fに来てるんじゃねーよ

まぁ最後の3行だけは同意だけど

151 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 11:19 [ zsbvoqFI ]

>>147
ようし、あまり引き狩りPTには参加したことの無い漏れが答えちゃる。
基本的には1Fでゴーレムを引く時の話ね。まず、アクティブ接近なり魔法撃つなりして
引き役がFAを取る、そしたら残りが後ろから叩いて倒す。これが基本にして全ての要素。
この時にFAのヘイトが十分でないとすぐにﾀｹﾞ変わっちゃうから引き役は十分にヘイトを稼いでやる必要がある。
>>144で出てるヒーラー、シャーマン、Wizが引くっちうのは効率良くヘイト稼げるスキルがあるから。
ばらばらになってても、例えば、ヒーラーがGHかませばゴレは皆そっち向いちゃうからね。
弓職でも良さそうな気がするけど、ゴレに限っては弓に耐性があるらしいので却下。大人しくダガーで突いてなさい。
他にも一箇所に集めてWizが範囲魔法で焼く等の発展形はあるんだろうが、これ以上引き狩りに詳しくなる必要はないと思われ。

結局、多少時間は掛かるけど無傷で倒せるってのがゴレ引き狩りだから
Lv低いのがｸﾙﾏで手っ取り早くってんでもない限り
普通に壁がFAして１ずつ片付けてった方が早い、断然。
初歩過ぎるっつーより、このスレの趣旨にそぐわないから載ってないのだと思う。･･･思いたい

152 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 11:26 [ ScdDSew2 ]

>141
いきなりクルマはやめた方がいい。
スキル磨けない上に、変なスタイルが身につくよ。

Lvがどれだけか知らないが、アリ巣ペアもうまかったりする。
PTが初めてということはペアは怖いだろうから

死の回廊や、胞子、象牙あたりのPTに紛れ込むといいよ。
楽でいて基本的な狩り方を学べる。

153 名前： 141 投稿日： 2004/07/10(土) 12:06 [ xBvJeCxU ]

Lvは29なんでまだギリギリクルマ行けない程度です。
30LvになったらPT行って見たいと思ってますが。

ペアなら友人のオラクルと何度かやりました。
と言っても本当に遊び程度ですのであまりPTスキル磨けていないかと・・_|￣|○

154 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 12:09 [ ZXEqnfXU ]

>153
30でクルマははっきり言ってまずい

神殿がベストだが中華が巣食ってるんで
トゥレック野営地あたりがお勧め

155 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 12:22 [ 3.YKeIHg ]

>>150
お前さんがおかしい>>148の通りだと思う
正直、引き狩りなんて効率悪すぎ。
ＬＶ30だとフルＰＴでもゴーレム倒す時間遅すぎ
１匹倒した時の経験値の量が多いから勘違いしてしまうが
ＬＶ30ならアリ穴、神殿の方が効率出るしおもしろいよ

ナイト様にガチッと止めてもらってボコるのがやっぱり１番

156 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 12:35 [ ZXEqnfXU ]

>155
引き狩りが効率悪いのは基本的に同意だが
引き手がアタッカーの周りをコンパクトに歩き回れば
アタッカーはほぼ動かずに殴れるし
30台でガチってたらHKでも300ダメージ以上食らう＝ヒール1回で治しきれない

つか人の文章は最後までちゃんと読め

157 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 12:39 [ ZXEqnfXU ]

あとコレだけは断言するけど
>148や>155みたいな前衛とアリ穴いくとまず間違いなく死ぬか
MPKまがいのトレインしながら逃げ出す羽目になる

ってかヒーラーのレベルが最低35はないと魔法で解毒できない

158 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 12:41 [ 3.YKeIHg ]

>>156
お前さん>>150で
＞つかクラポルとガチできるようなレベルで
＞1Fに来てるんじゃねーよ
て言ってないか？
俺は、どっちかというとクラポルとガチできるレベルになったら
１Ｆに来いと言いたいんだ

159 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 12:43 [ TQPYLleQ ]

クルマ1Fでwizのゴレ引き狩りって、
PT史上、wiz様唯一の見せ場じゃね？
折角だしやらしてあげようよ。

160 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 12:52 [ ZXEqnfXU ]

>158
クラポルとガチれるようになったら他の狩場のほうが美味いと思う
まぁレベルにもよるだろうけどブリガンナイトにはガチって欲しくない
クルマ1Fが美味いのは36〜39位だと個人的に思う
まぁみんな2ndでハフプレ一式FullZEl+フルエルヴンなHKなら
ガチでもいいかな

161 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 14:34 [ b00OxLbM ]

引きは追いかけるから非効率ってありますが、
だとしたら上で誰かがいってるように上手くアタッカーの
周りをまわせたら効率的にはほぼガチとおなじってことでしょうか？
それとも追いかけなきゃいけないって以外にも何か別の理由がありますかい？

162 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 14:48 [ JphxWPfs ]

どんなに上手く最小半径でまわらせても、ある程度は歩いちゃうからなぁ
小円を描いて回らせてると常に側面しかとれなくなるのでクリ率も落ちる。
けっきょくガチよりは効率落ちるんだよ

個人的にクルマ1Fがおいしいのは40前後くらいだと思う
PTは4〜5人で。

163 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 15:56 [ yyy6DJ2k ]

クルマ１Fは35〜確かに効率は非常にいいかもしれないが、
狩りの単調さとダンジョンの部屋分けされた作りから、厨が集まりやすく、厨になりやすく、Pスキルも磨けない。
だからクルマにはなるべく行かない方がいいと思う。後のことを考えればな。

29なら神殿がいいと思うが、雰囲気が気に入らなかったから蟻の巣の黒蟻を狩るといい。
確か黒蟻は毒を使ってこなかったと思う。念のために高級解毒剤を10個くらい持参。
あそこは全ての敵がリンクするため、リンクの範囲、立ち回り方などを学びやすいのでお勧めする。

神殿はどちらかというと3人以上PT推奨の狩場なので多少単調になるが敵が速いのでクルマより身につくことはあると思う。

164 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 17:45 [ b00OxLbM ]

>どんなに上手く最小半径でまわらせても、ある程度は歩いちゃうからなぁ
>小円を描いて回らせてると常に側面しかとれなくなるのでクリ率も落ちる。
>けっきょくガチよりは効率落ちるんだよ

俺としてはデメリットがこれだけなら
上手く回らせて、ノーダメージの引き狩りってのがFAだなー

165 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 18:28 [ aQ7gHwcU ]

どーでもいいが、遥か昔にFA出たようなクルマPTなんてループ話題如きにわざわざ頑張って食いつく必要あるのかね皆？
せっかく新しい狩場あるんだからそこでの話すれば良かろうに。
巨人にDVC、火炎沼に墓地、PTMOBの対処やら、いくらでも話題はあると思うが。

>>159
そんクマ（AA略

166 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 18:50 [ THQ82nZ2 ]

クルマには危険なリンクがないけど、
神殿では一応リンク処理やアク/ノンアクの区別があるから。
29なら水の橋やら隠し部屋のPTとか、火の大部屋でPTデビューするのが
本人のためにもいいと思うけどね。

あろはマフムで指揮官ペア狩りなんかもいいんじゃないかな？
ヒーラーさんのリンク処理の仕方も学べるしね。
んで、大丈夫そうならトリオぐらいで回廊なんかどうだろう。

クルマは、いろんな意味で特殊だから、PTデビューにはまったく向かない。

167 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 19:31 [ ScdDSew2 ]

>164
まぁ、確かにそうだがデビューにクルマはよくないね。
あとクルマって退屈なんだよ。
眠くなるし大人数だとアデナは不味いし。

168 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 19:41 [ JphxWPfs ]

いや、ヒール力が十分にあるんならわざわざ効率落としてまでノーダメージ狩りにする必要もないわけで


>165
まだ、lv40なんで、巨人も沼もDVCもいけねーんだよ、こんちくしょうめ。
てことで先輩方は新狩場での注意点とかぞんぶんに語ってくれ。参考にする。

169 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 19:50 [ b00OxLbM ]

>>166
隠し部屋は…　もう…　(´；ω；`)ｳｯ…

170 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 20:45 [ 8nTnwGxY ]

場所変わったけど隠し部屋はまだあるぞ
自分でマップを探索しないで記者クラに頼ってる厨房どもには永遠にたどり着けないだろうけどね（ﾌﾟ

171 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 23:12 [ a1seAC6c ]

ん？なになに？
隠し部屋どうなったん？
神殿いくようなレベルじゃないけど気になった
30代をすごした思い出の狩場だから気になる・・・

172 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 02:06 [ WlZPHNg2 ]

やっぱりまだあるのか・・・
確かに結構湧ききついからどうたらこうたらって白ﾁｬ聞いたことあるよ

173 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 02:11 [ SDPclDbo ]

>>160
クルマ1Fが最高にうまいのは
Lv40過ぎて3人くらいでクラポル狩れるようになってからだと思ったが･･･
最近は勝手が違うのかね。

あとクルマでPスキルが学べないとかいってる香具師はマジか？
基本的なPTスキルやPTマネジメントはクルマで磨かれると思うわけだが。
クルマ卒業者だって、ずっと引き狩りしかしなかったわけじゃあるまい？

ちょうど各職業の個性が出始める時期だから、特徴生かした狩りとかしたことないの？

174 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 03:17 [ /0fTqhFQ ]

くれりっこ時代のクルマは相当めんどくさかった。
二度と行きたくねぇ。
GrpHでクラポル纏めさせられるのってえりか鯖だけなのか？

二次前だとアリ穴槍祭りが相当爽快だったな。

175 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 07:34 [ OkEAA91A ]

前衛が叩く前の敵にスリープするのは、ログ読んでたらまずいみたいだけど
最近、どうも位置がずれてることが多いじゃない、敵の。
んでミスって二匹走ってきたときに、相方がタゲってないほうの敵にスリープ掛けたんだけど
この場合は駄目ってこのなのかな？
自分としては、寝れば対１に持ってける　と思って、SpSつけて頑張ってみたのだが。
あと戦ってるそばに沸かれたら、とりあえずルーツ掛けてもいる。

確かに、失敗すればこっちに跳ねてくるけど、その跳ね程度なら平気と思ってやってたんだけど
まずかったんだろうか・・・

176 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 09:16 [ MOc59Qbs ]

＞175　寝させられるんなら、それはアリだと思う
スリープのレベル低くて、眠らせられないなら危険だけどね
１次職時代はシリオラ、２次職以降はWizが基本的にスリープ担当すると、
決まりやすくて安心な感じ

そばに沸いたばかりなら、結構ベールが有効だということに気づいた…
あの再使用までの長さと距離の近さ、なんとかならんもんだろうかorz

177 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 09:36 [ xXArU2us ]

>>174
エリカ鯖じゃないけど、GHでゴレまとめることあるよ。
wizがタゲ取って、前衛が後ろから殴ってるけど、たまにタゲはずれるし、
他のヒーラーがヒールしてタゲ移ったりしたときに、
３者以上にタゲが移っていると、GHでまとめて、wizと行動をともにすることが多い。

特に他のヒーラーがヒールやbuffでタゲ取ったくせに、wizと違う方向へ歩き回って、
ゴーレムバラバラにし始めた時には、速攻GHでタゲ取り返してwizの範囲攻撃に当たるようにゴレまとめてる。

178 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 10:09 [ c7NCXPTE ]

>175
場合による。
4人以上だと一回スリープやって、かからなかったらそのまま無視で。
というか、ナイトがいるかどうかでやり方が決まるね

179 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 10:44 [ pg5VwTo6 ]

46ウィクなんですが、最近狩りでナイト無しＰＴ組むんですが（クラハン）

２〜３匹ほどリンクしてしまったときとか、途中でＣＯＬ使ってタゲとるようにしてました。
ＦＡやってる人のほうがＤＥＦ高いのですが、ヘイトないのでヒーラーにはねるくらいなら
私が受けたほうが（重装備です）いいと思ってやってました。
ＣＯＬ使えば、多少のヒールぐらいではタゲはずれませんから。


ただ、この前５匹くらいリンクしてしまったときに、ＣＯＬ使ったら、ヒール間に合わなくて
私は死んでしまいました。ただ他には犠牲でなかったのでよかったと思ったんです。

復活してもらったときに〔あんなときにＣＯＬつかったらダメだよｗ〕
っていわれました。

これは、私が死んじゃうからって意味なのか、それともかけないほうがいいという意味なのか迷ってます。
同職の人は、リンクしたときこそＣＯＬの出番!!って人が多いのですが、
他職からの意見聞きたくて投稿しました。

180 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 11:42 [ /rZA4qRw ]

どうしようもないときも多いですが、祝福、各POTとか持ち歩いて
少しでもあがこうとはしていますよ〜
一番最初に死ぬのは俺らでいいんじゃないかな、と思っていたりする
ま、死んだら駄目なんだけどね

181 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 11:50 [ mUVFQvyI ]

>>179

・そのリンクした奴がヒーラーに跳ねた時
・タンクかほかの前衛に集中してそいつがまさに死にそうなとき
（ヒール間に合わなさそう）

こういうタイミングで使うだけでいい。
すぐに使う意味はない。
タンクとほか前衛だけで耐えれそうならウィクが集めなければいけないことは無い

182 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 12:03 [ /rZA4qRw ]

>・そのリンクした奴がヒーラーに跳ねた時
>・タンクかほかの前衛に集中してそいつがまさに死にそうなとき
ローブ着てたとしても、CoL間に合わないかと…

今回の状況だと、自分ならリンクの規模みて、TANKの許容量超えて
たらタゲはねるの目に見えてるので、その時点でCoL開始ですね。

183 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 17:25 [ RX/jxiWI ]

個人的には、その状況で死ぬべきなのは5匹も引いてきたFA役だろうと思う

なので俺が〔あんなときにＣＯＬつかったらダメだよｗ〕って言うとしたら
何もあんたが泥かぶって死ぬ必要ないじゃんって意味で言うね。


ま、クラハンってことだし、そこまで死者出すのに神経質にならなくてもいいんじゃね？
ちなみにウチのクランにもそういう「タゲとって俺だけが死ぬからいいよ〜」って言う人がいるので
相談の結果、クラン資金で祝福復活買い集めてる。

184 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 23:32 [ /jwevlOc ]

>>179
>ただ、この前５匹くらいリンクしてしまったときに、ＣＯＬ使ったら、ヒール間に合わなくて

この状態でPTのFAさん他前衛さんがヘイトなし歌踊りなし等でタゲを集められないジョブなら
179さんがCOLしなかったらヒールヘイトでヒーラーが死んでいたでしょう
結果として179さんは死んでしまったようですがその行動はGJだと思います
「使ったらダメだよ」発言は179さんが死んじゃうからって意味でしょう

185 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 01:05 [ VAh8J9ms ]

てか、最優先に安全を保たないとあかんのはヒーラーなので、
>179の行動は正しかったと思う
アカンのは、他の前衛だな。構成よく分からんけど
ナイトいるならヘイト（歌・踊）->UDでタゲ固めておいて、
タゲ集中して1匹ずつ撃破してくのが大リンク時の基本だと思うよ

前衛としては、後衛さんは死なせたくないし、死なせたらアカンと思う
もしかしたら、そういう意味で「使ったらダメだよ」って言ったのかもね
……まぁそういうつもりの前衛なら、ヒーラーにタゲなんか行かせないもんだがorz

186 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 01:05 [ 1njRN2.g ]

>>179
自分なら祝福スリープ連発して、できるかぎり敵の頭数減らしてからColorbuffでタゲとります
あとはひたすら祝福スリープ&ドレインで逃げまくる。
スリープのかけ直しもできるだけかかさずに。

これでスタンや連続して詠唱キャンセル喰らわなければ自分も生き残れるはず・・
状況によってかなり違ってくるので後はなんともいえんです(´･ω･｀)

187 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 01:47 [ w/WE6BZA ]

>>174
クレリックが一番使えないからなあ。
ゴレ引きくらいしろや、というところか。

188 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 01:47 [ 9XjTEUS2 ]

最近野良PTに入るようになったシリオラなんですが
露営地や野営地のテントの中に陣取ってテント外からmobを5〜6匹
引いてくるような狩りをしたとして
引いてくるのとテント内のmobの湧きが重なって10匹以上のリンクに
なったりする場合、ヒーラーがBH連打やGH使ってタゲを集めて
逃げ回るというのは基本戦術のひとつなんでしょうか。
漏れはそれが危なっかしくて嫌なのでルーツとスリープを多用している
のですが、それって必要ない行為なんでしょうか？

PT内のヒーラーにそれって危なくないかと訊ねてみたのですが
エルフは足速いしクレだってwwかかってれば逃げ切れるから平気
と言われました。

そもそも普段からBH/GHの使用頻度が高いような気がするんですが
それも普通なんでしょうか。というか普通のヒール使ってない人も居ます。

189 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 02:22 [ KuVJpN4g ]

>188
そんな調子じゃいつかPT全滅する
神殿とか逃場のないトコでそんなことやられたら終わるぞ

190 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 02:26 [ ge9ScqzU ]

>>187はボケ始めたスポドワ（を装った釣り）。

>>188
うん、露営地ってそういう世界だったね。
ナイトがヘイト/ヒーラーがDRslpを覚えてない（知れ渡ってない）時代だから。
そういう狩りは露営地で終了だと思っていい。ってかセカンドと組むのがいい。
ヒーラーはまずタゲを貰わないようにするのがやっぱり正解。BH/GHのタゲ集めはお察しの通り下策。
逃げてる間ヒールができない為。まあ弓さえいなけりゃ逃げ切れるだろうけど。

まあ、まずそこらへんでしか「マジ緊急事態」ってのは会えないから、
「自分がPTの被害を最小限に抑えるにはどうすべきか」を色々試してみるといいよ。

191 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 03:56 [ wBc86eno ]

>>188
私が露営地PTにいた頃には有りえない狩り方なんだが･･･。
（タンク役のＨＰ危ない）→（ヒール連打）→（タゲがヒーラーに移る）
これなら理解できるが、最初からBH/GHでヒーラーがタゲ取るんだろう？
ナイト職の硬い鎧は飾りじゃないんだから･･･。

>そもそも普段からBH/GHの使用頻度が高いような気がするんですが
>それも普通なんでしょうか。というか普通のヒール使ってない人も居ます。
これも考えられない。
HP回復量/MP消費量でいけば、通常ヒールが最も効率がいい。
タゲがバラけて皆HPが減ってる状態でなければGHなんて使わない。
なお、GHの効果的な使い方は3人以上のHPを回復したい時。
ヒール２回とＧＨ１回はほぼ同じＭＰ消費量（適正Ｌｖまで上げてる場合）
中には「GHなんて取る必要ない」と言ってるヒーラーも居たぐらいだし。

ヘイト管理ができない（理解してない）前衛と組んでその狩り方は
ヒーラーにとって、ものすごいリスクな気がする･･･。

シリオラ系はHP/MPの量も少ないし回復スピードも遅いから
自らタゲられたり過剰なMP消費は禁物。
ヒーラー３職の中では最もテクニカルな職だけど
その事が分かってる人はちゃんと居るし、
HP/MP管理のできるシリオラ系はは野良やクランでも欲しい人材。
ガンバレ！

192 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 05:16 [ fBvFtCAc ]

なんか久しぶりに露営地PTはいりたくなってきた。
でも20代までまた育てるの面倒だな……

193 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 05:24 [ w4S3b6Gk ]

ヤクシャSSなら初期転職まで10時間かからんよ

194 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 12:10 [ h.zhrks6 ]

たまに露営地の、とんでもＰＴ、見学してるけど面白いよ。
突っ込んで行ったかと思うと、序盤からいきなりヒール連発。
タゲはねて走り回るヒーラー。
はがせず、一緒になって走り回るタンカー。
古館に実況させたい気分。

195 名前： 179 投稿日： 2004/07/12(月) 12:24 [ V75ydLjc ]

いろんなご意見ありがとうございます。

最初に書いたとおり、ナイト職がいなかったので（グラがＦＡ）ヒーラーにはねれば、タゲ取り返すのは厳しかったです。
ヒーラーもローブ装備ですし、きつかったと思います。

自分が死ぬのはそんなに苦じゃないので（クラン内最高ＬＶ）、間違った行動でないならこのまま行こうと思います。

ありがとうございました。

196 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 12:39 [ VuR3BmtA ]

Ｌｖ５０過ぎてやっと気づいたけど（既出だが）

２〜３人ＰＴで白ネ乱獲。
これが一番いい。
大人数ＰＴ組むと金銭効率が悪すぎ。
金銭効率考えないならクルマでいいと思うけど、お金がＬｖより大事なゲームだからそれは止めたほうがいいと思う。

３０代、４０代の人に参考までに書いときます。

197 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 13:20 [ hEfYhX4A ]

4人以上のPTって冒険目的でしょ？
普通はペアか3人だよな

198 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 13:59 [ X0JbDh5w ]

大人数PTなんてクラハンか、効率無視のPTしかやったことないな

199 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 14:38 [ c57k0576 ]

>>174 >>177
俺もエリカ鯖と違うけどGrpHでクラポルまとめてる。
その必要がないこともあるが、大体最近はそうだな〜
大体それやる時は、PTの殲滅力が速すぎるときか、
Wizが引くの下手、というのが多かったんですが･･････

まとめてるのに範囲してくれないWiz、単体にしか火力をつぎこまないWiz･･･
だったら、俺（ﾋｰﾗｰ）も殴った方がマシですよね？とか思いつつ･･･
あと必死でWizについってってるのに、自ら違う方向に逃げまくるのとかやめて欲しい。
まぁ、クルマはそういうPｽｷﾙのバランスがとれてないところが面白いんだけどな。

200 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 16:24 [ nYNdzU6I ]

>>199
エリカだけど、GHでまとめてもらう。
最初自分で引いていたけど毒ないし、Healやエンチャうまいじゃないとヘイト稼ぎきれないし。
やり方だけ指示して、今じゃ焼き専門になってる。

201 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:13 [ hEfYhX4A ]

そろそろクルマの引き狩りの話なんかやめようぜ。
クルマなんてプレイヤースキルも糞もない場所なんだから。

202 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:17 [ K5sEBmi. ]

>>196
58過ぎれば気付くだろうが
PTは9人フルが一番効率いい
DVCのモンスは鉄鉱石のよーに
ピュリ石やエンリア等をぽろぽろ落とす
蟻穴よりもリンク激しく経験値アデナ共に
かなり稼げる

もう少しだ、頑張れ

203 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:39 [ nYNdzU6I ]

>>201
クルマに限らないと思うぞ。
基本的にプレイヤースキルはほとんどいらない。＞リネ２
あると思ってるほうがおかしい。

クルマは「できないやつ」がたまたま多く集まってるだけ。

204 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 18:23 [ i0sJ/A4Y ]

いま>>203がこのスレの存在意義を否定したぞ

205 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 18:37 [ 4uKMC9aw ]

プレイヤースキルは必要じゃないが、
心構えとかコミュニケーション能力はPTでは必要になってくる。

自分勝手に動いたり、偏見とかが無いようにするのが
このスレの方針では無いでしょうか？
無理なことは今まで見た中ではそう無いと思います。

206 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 18:40 [ nYNdzU6I ]

>>205
フォローどうも。
私もそう思うがね。それもプレイヤースキルの一部といえば一部だけど・・・

なんか技術とかって書いてあるように「見えちゃった」もんで。
深読み失礼

207 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 19:05 [ fBvFtCAc ]

技術が嫌なら「わざ」でも「すべ」でもいいけどね。
漢字や熟語にされると重々しく感じて
拒絶反応起こす反抗期のぼくちゃんなのかな？

208 名前： 188 投稿日： 2004/07/12(月) 20:10 [ 9XjTEUS2 ]

先輩方、ご意見ありがとうございました。
やはりBH/GHは多用しない方が良いのですね。
普通のヒールしか使わない私がおかしいのかと。
（もちろん緊急時にはBH使ってます）

私のルーツ/スリープ連発もちょっとやりすぎだとは思います。
効果切れたらタゲられますしMPはキツいですし。
しかもGH取ってなかったり。
いろいろ試行錯誤してやっていきたいと思います。

>>191
え〜と、始めからBH連発狙ってるような回復の仕方をするのです。
タンクのHPがガリガリ削られてててもしばらく放置して
いい加減ヤバいだろって頃にBH連発です。
私がヒールするだろうからと放置してるのかもしれませんけど…。
GHは乱戦時に突如使うんです。心臓に悪いです。

209 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 22:41 [ YYLbGffM ]

これも結局は用語の問題なんだろうけど、プレイヤースキルと言うと
如何に早くボタンを押せるかとか、複雑な組み合わせの操作を上手く出来る事だ
と思う人も居る見たいだし、難しい所ではあるな。

210 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 22:56 [ EO8X1aHM ]

>>203みたいな断言系のｶｷｺ＝基地外ってのは定説

211 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 00:52 [ mP.QNWbo ]

今日も野営地PT組みました。
MPを確保するためにルーツをあまり使わないようにしてみたところ
PT半壊しました。5人PTで死者3人。
火力低い編成だったのでルーツ使いまくったほうが良かったのかも。
加減が難しいですね。

212 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 01:59 [ wzzOgoEk ]

マフムとかオーク野営地ってそんな激しい狩り場だっけ･･･？
マフムなんて本陣4人PTで1人しかいなかったﾋｰﾗｰさんが、
エラーで10分くらい戻ってこなくても、F3人でそこそこ余裕で狩れてたし

オーク野営地も、普通に枯れて「外からレイダー配達してくるーｗ」
とか言えちゃうような狩場だった記憶が・・・

それも皆装備へなちょこの時代だったし･･･
今なんて2ndとか結構居たりして、あの頃より楽なんじゃないの？

213 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 02:00 [ gECYJXg. ]

とりあえずFAタンクは望遠パッチいれとけ！
・・・ってだめ？

214 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 10:13 [ Kqf3V0Ow ]

野営地ってテントの中はマズくなかったか？テントの数も少ないし、
シャーマンとエルダーがレベルと攻撃力の割に経験値が少ない為。

あそこはペア〜カルテットでウロついてオーバーロードとｳﾎｳﾎ言い合う所だった記憶が。
俺ヒーラーだけど、あそこでのペアは楽しかったな。
息が合ってくると「ルーツかけろよダボ」「はやくパワショ打てよクズ」みたいなのが空気で分かるようになって。

215 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 10:13 [ XVdqrsdQ ]

211のPTが糞だっただけだろ。
少なくとも野営地いくレベルなら普通に狩れるはずだが。

216 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 10:42 [ 77vd.1so ]

211のPTが糞なのは確かだが、野営、露営あたりだと10代とかも混ざるから
仕方ない。
とくに野営は皆、足が早いし慣れないWIZとかは瞬殺されると思う。

217 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:57 [ BZwuxdmM ]

まださきなんですが・・・・・
Lv30程度のオラクル・エルバソ級装備（魔力51くらい？）Sps使用
攻撃力あげるパッシブ取ったとして
ｸﾙﾏのｽﾅｲﾌﾟにルーツって決まるものでしょうか？
Sps使わないと決まりにくいのかな？検証されたかたいますか？

218 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:02 [ 80xJjNfo ]

>>217
悪いこと言わないから止めとけ、たとえ決まっても相方が突進してくる。
素直にﾀﾝｸに任せよう。

219 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 14:45 [ CFLOT512 ]

>>217
知ってるかもしれないけど、スナイプはお供を連れてる。
親玉にルーツやスリープをかけると、たとえ決まっても
218さんの言うようにお供があなたを殺します。
LV30程度じゃ多分何発も耐えられないだろうから、
たとえナイトがヘイトかけても間に合わないでしょう。
ＬＶ30くらいのナイトだと、ヘイトも効かないかもしれないし。

220 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 15:27 [ xrqEzGxA ]

ヘイトナシの少人数PTでのウォクはColかなり重要になってくる
うちのPTだとリンク処理は後衛のスリープで処理するから解けた後は後衛にタゲが回る
スリープ無しだと2タゲでヒールのヘイト限界容量を超えるし
１体目を処理完了を目安にColを唱える
重装着替えれば15秒間はHPほとんど減らないしヒールも何回か使えて安全に捌ける
ヒーラーの壁として往生するのが仕事かも

亀だけど旗付ヒーラーはクランでサブしかやったことないんじゃないかな
クランのメインヒーラーは引っ張りダコで野良やってる暇なんてないわけで・・・
クラスを問わず視野を広く取れない人は人は煮ても焼いても食えないわけだが

クロ１きてヘイトバグがなくなった＆Colのヘイトが増大してる気がする

221 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 19:49 [ oFGoadH6 ]

オーク野営地は装備にもよるがLV25-32までの3-5人向けの狩場な感じ、頻繁に
リンクし易い割りに死に難いのでヒーラのリンク処理学習には良い

エルバッソ持ちのペアでも常時ルーツを入れないと逃げ切られ易い為、スポ
ドワ含めたトリオで狩りまくるのが良い
テント内は沸きも悪く不味い+エルダーが確か通常モブ

PTモブの為光りやすく、30以下のスポドワx2orリチャ有りスポドワなら北側
のセンチネルから最大3枚の皮を休み無くスポレルので3時間で黒炭+皮で250
〜300とか行く、フットマンからは黒炭と同時に稀にサーベル刀身もスポれる
コークス、レザー、骨粉や20kクラスの防具もそこそこ落とすよ

>>217
自分の経験だと35超えの+3エルバッソ持ちオラクルでエンパ有りorDSPS入り
ルーツでLV40クラトル辺りに体感6〜7割程度成功だったので、LV44スナイプ
にLV30程度のルーツorスリープしたらほぼ失敗して轢かれるかな

祝福DSPSを使った場合は不明、クラトル辺りで実験してみると良いかも

222 名前： 191 投稿日： 2004/07/13(火) 21:36 [ qmIEF8g. ]

>>208
アドバイスついでに個人的なヒール考察。長文です。

・ヒールについて
「HPを満タンにする」のは本来の目的では無いと考えます。
「死なせない」ことが目的。
極端な話、戦闘後のHPの残りが０以下にならなければいいわけで
常に満タンである必要性が無いわけです。

・前衛のHPの維持について
タンカー役：通常時のHPは８割維持を目標に。
他のの前衛：HPバーの５割を切ったらヒール。普段は自然回復に任せる。
自分のHP：死にそうな時以外は回復しないで自然回復に任せる。
他のヒーラー：基本的に放置。自分で回復します。
WIZ：基本的に放置（コープス有り場合）前衛のＨＰを回復するついでにＧＨで回復。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
・ヒールのタイミング
よく使うのは戦闘終了直前に詠唱開始。戦闘終了とほぼ同時に回復終了。
これを心がければタゲられる事もなく、ヒールを待てない前衛も文句を言いません。
戦闘開始と同時にヒールは自らタゲを取りに行く行為と同じです。

・戦闘中のヒールに関して
戦闘中はヒールを使わない･･･
と言いたい所ですがそういうわけにもいきません。
敵のタゲが前衛に十分向いている状態でのヒールは
まぁタゲは来ません。（敵によって違いますが･･･）
BH/ヒール/BHなどという３連コンボを使わないのは当たり前です。

・これはちょっと･･･なヒーラー
１.ヒールで自らタゲを取る･･･タゲられるのは前衛の仕事です。
　 タゲられないのがヒーラーの仕事です。
　 状況によっては（あえて）タゲを取る時もありますが基本的にはしません。
２.オーバーヒール連発でMPゼロ→お座りを繰り返す･･･前衛に嫌われる可能性が大きいです。
　 同職のヒーラーにはほぼ嫌われます。PTのお誘いが確実に減ります。
３.ヒールをしない/遅すぎてよく死なせる･･･既にヒーラーじゃありません。

あくまでも個人的な考えで、これらが正解ではありません。
また、内容的には基礎的な事ばかりですから
多くの先輩諸兄には聞く必要も無い事かもしれません。
でもLv40越えてても、これはちょっと･･･なヒーラーがいるのも事実。
ヒーラーの数が少ないこともあり、PTのお誘いにはそう困りませんが
現状に甘えないで前衛から誘われるヒーラーを目指しましょう。

Buff＆リンク切りに専念したいプロフの戯言でした。

223 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 00:36 [ KiwQ1poM ]

>>222
＞＞他のヒーラー：基本的に放置。自分で回復します
この部分がちょっと気になった
基本的にＰＴ最初に決めたメインヒーラーにお任せしている
俺エルダーだから大抵ＭＰ管理の方にまわる
その為、自分のＨＰも含めてＨＰ管理は他ヒーラーに任せる
そのヒーラーが自分を回復しない＝現時点で自分はＨＰ回復の必要がないと判断されたと見てる

それにヒーラーへのヒールは他ヒーラーに任せないと
タゲ来てる場合ガッチリ固定してしまう

自分はタゲられてしまったら、一旦一切の行動を中止してＰＴメンバーに命を預けてる
他メンバーが他敵と交戦中ならスリープ等で自力で何とかするけどね

224 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 00:37 [ Do7FsJlo ]

基本はそれでよし。

225 名前： 222 投稿日： 2004/07/14(水) 01:48 [ HCAmdHAI ]

>>223
>他のヒーラー：基本的に放置。自分で回復します
ちょっと説明に言葉足らずでしたね。
私は自分のHPを回復するよりその１回を前衛に回すことが多く
HPが半分ぐらいになっていても、自分にヒールしないんですよね。
その為、相方ヒーラーのHPが減ってても自分自身への対応と同じく
半分程度までは放置の場合が多いのですが
そうすると大概は自分で回復しちゃうもので･･･。
最近は少人数PTが多くて相方ヒーラーが居ない事も多いですけど･･･。

>そのヒーラーが自分を回復しない＝現時点で自分はＨＰ回復の必要がないと判断されたと見てる
上記の話につながりますが、私が相方を放置してる時がこの時なんですよね。
そうすると大概は･･･。

その他の部分に関しては同意です。
で、１つ質問なんですが

>自分はタゲられてしまったら、一旦一切の行動を中止してＰＴメンバーに命を預けてる
ここなんですが、立ち止まってます？逃げます？
前衛が剥がしてくれる事を前提に考えるのならば
立ち止まって待つ･･･が正解かと思うのですが･･･？
逃げ回ると新たなリンクを招く可能性もあるし、他メンバーの攻撃速度を維持するため
（逃げ回ると他メンバーも動いて攻撃になるため、時間当たりの攻撃回数が減りますよね？）
私は立ち止まってるのですが･･･。

条件としては
・自分のHPは十分であり、すぐに死ぬ可能性は無い。（ただし単独で倒す事は不可能）
・PTメンバーは他敵と交戦中だが、こちらのmobを剥がそうと動き出している。
・敵は赤ネでSpSルーツorスリープも博打になる。
こんな所でしょうか。
参考意見を頂けると嬉しいです。

226 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 09:00 [ F5d3KLGI ]

レベル33のナイトで今までくるまに行ったことないのですがどのような点に注意したら
いいのでしょうか？
先輩方良ければ教えてください

227 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 09:56 [ ksBazmZ6 ]

MR値に気を付けて。
それ位
アクセサリー関係が用意出来ないなら、蟻穴もいいよ。
では頑張って

228 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 10:00 [ X/T07HrM ]

>>226
とりあえず装備くらいかいたら？

229 名前： 226 投稿日： 2004/07/14(水) 10:06 [ F5d3KLGI ]

すいません。装備は
レボ剣　ブリガン上下　スクウェアシールド　鎮魂手　Pブーツ　エルヴンアクセ一式
です。
あんまりPT経験多いほうじゃないからクルマにいったら難しいですかね？

230 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 10:07 [ odEF8oJw ]

十分すぎる装備だ。
早くLv40にしたいならクルマでいいし、
貧乏になりたくないなら死の回廊や象牙にいった方がいいよ。
人数は4人ぐらいでね。

231 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 10:20 [ X/T07HrM ]

>>226
ナイトはＨＰが多くマジックレジスタンスがあるので
ＭＲが確保しやくすエルブンアクセならクラトル砲はほとんど問題ない
おそらくゴレはココでは不評の引き狩りになると思うので
後ろから叩くだけでＯＫ、もしくは自分が引く係か
その装備だとＸか目玉のＦＡお願いしますと言われるかもしれない
リチャが使えるメンバーがいるときはシールドスタンを活用すると
トータルでヒーラーのＭＰにやさしいかもしれない
クラトルを引っ掛けないように動くべし
犬はルーツやスリープを後衛が仕掛けると
もう片方が簡単にタゲ移りしてしまうのでしっかりヘイトで固定するか
後衛に自分にまかせてくれという
なれればこれほどぬるい狩場はない

232 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 11:26 [ w0sVtotM ]

>>222
＞私は自分のHPを回復するよりその１回を前衛に回すことが多く
俺も同じプレイスタイルですね。
HPが半分削られたくらいでは自分よりﾍｲﾄでタゲをとってくれたﾅｲﾄに
戦闘終了直前にﾋｰﾙ。
ですが、

＞その為、相方ヒーラーのHPが減ってても自分自身への対応と同じく
＞半分程度までは放置の場合が多い
これに関しては俺は意見が違うかな。
他のﾋｰﾗｰのHPが減る＝ﾋｰﾗｰがタゲられている、ということでしょう。
マンティコアなりの軽装類、あるいはﾌﾟﾛﾌなら重装備をしているならともかく、
ﾛｰﾌﾞ装備のﾋｰﾗｰだったら立ち止まって生き残れる可能性は低い。
ﾌﾟﾚｲﾔｰにもよるでしょうが、俺はﾛｰﾌﾞならとりあえずくるくる回りながら逃げて欲しい気がする。
俺は交戦中のﾅｲﾄが気付いてくれるようにﾍｲﾄしてくれるまで交戦中のMOBの周りを逃げています。

あと、他ﾋｰﾗｰにﾋｰﾙをするのはそのﾋｰﾗｰ自信だとﾍｲﾄを更に稼ぐことになるのは周知の事実ですよね。
それだったらやはりタゲられているﾋｰﾗｰ以外がﾋｰﾙするべきではないかと思います。
前衛さんだったら少しは放置していてもHPあるし硬いから死なないけれど、
ﾋｰﾗｰ、メイジ系はその数倍も被ﾀﾞﾒが大きいわけで。
というのは俺のプレイスタイルなんだけど。

条件としては
・自分のHPは十分であり、すぐに死ぬ可能性は無い。（ただし単独で倒す事は不可能）
・PTメンバーは他敵と交戦中だが、こちらのmobを剥がそうと動き出している。
・敵は赤ネでSpSルーツorスリープも博打になる。

反論みたいになってしまって申し訳ないが、ﾋｰﾗｰがタゲられたらHPが充分である可能性はまず低いし、
余程周囲をみてくれている人でない限り前衛のヘイトも期待はできない。
ましてﾋｰﾗｰがタゲられたときに、ルーツスリープなんてもってのほか、ではないかと･･･
なのでこの条件が発生するとは考えがたいです。申し訳ない。

233 名前： 226 投稿日： 2004/07/14(水) 17:17 [ F5d3KLGI ]

レスありがとうございます。
意見を参考にしながら頑張ってみたいと思います。

234 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 18:53 [ JMaM/MH6 ]

最近始めた者なんですが、PTでチャームって使ってますか？
ソロだと、リンクしそうな距離にいる敵の片方にチャームを使用後、
すぐにもう片方の敵を弓で釣って、一体ずつ処理する・・・って感じで使ってるんですが。

235 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 20:15 [ O0g2gHQg ]

>>233
＞余程周囲をみてくれている人でない限り前衛のヘイトも期待はできない。

そういう状況で使われるべきスキルがヘイトなんじゃないのか(;´д｀)

236 名前： 222 投稿日： 2004/07/14(水) 20:23 [ HCAmdHAI ]

>>232
ヒーラーへのヒール論はお互いが考えてる場面が違うのかな？
他のヒーラーのHPが減る＝ヒーラーがタゲられている･･･これは戦闘中を想定ですよね？
戦闘中となれば当然他ヒーラーへヒールします。
タゲられた状態でさらにヘイトを稼ぐ行為は禁物ですからね。

私の想定してたのが戦闘と戦闘の合間のことだったので･･･。
HPが減っている＝前回の戦闘でタゲられた･･･を想定してました。

私がタゲられた時に立ち止まってる条件･･･これはちょっと説明が必要でしたね。
カキコした後にわかりにくいなぁ･･･と思ったのですが、睡魔に負けましたｗ

・自分のHPは十分であり、すぐに死ぬ可能性は無い。（ただし単独で倒す事は不可能）
・PTメンバーは他敵と交戦中だが、こちらのmobを剥がそうと動き出している。
・敵は赤ネでSpSルーツorスリープも博打になる。

自分の１番目の「HPが十分」というのはそれまでの戦いでタゲられていないので満タンである、
あるいは十分に回復している状況を指します。
また「すぐ死ぬ可能性」というのは「数発殴られただけで死ぬ」状況を表します。
すなわち「前衛が剥がしてくれるまでは耐えれる」状態のことです。

２番目の条件に「他のメンバーがmobを剥がそうと動き出している」とありますので、
ナイト系のヘイトやダンス、CoL、アタッカーの高威力スキル等の行為が
今現在行われている（あるいは行おうとしている）事を指します。
SS乱打も含んでいます。
これらの行為（特にSS乱打）を有効に活用する為に動かない＝時間当たりの攻撃回数を減らさない
となります。

３番目に関してはタゲられてるのに自らへイトを稼がない･･･当たり前ですね。

ちょっと特殊な状況と思います。
特に２番目のタゲ剥がしに関しては完全に前衛依存ですからね。
固定メンバーやクラメン等、息の合った人でなければなかなか･･･。
野良だと前衛を信じたい反面、信じ切れなかったり･･･。
言葉で誇るより、行為で示せ･･･ですね。前衛も後衛も。

237 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 23:45 [ fMmnZg3U ]

今日、リンクするとは思わず叩いてしまってたくさんリンクして全滅しちゃった・・・
普段ソロばっかりだからPT狩場の情報が全然分からなくて・・・悔しかった
みんなの経験値減ってしまった・・・正直すまんかった

238 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 01:17 [ a8e8GzSY ]

燃料投下してる奴が半端なｶｷｺするから議論にすら発展できない

LV、狩り場
PT構成と人数
野良PT・ｸﾗﾝPT・固定PTのｶﾃｺﾞﾘ
おおよその装備
状況

ﾘｱ房でも無い限りは最低でもこのくらいは書いて欲しい

書かれていないならみんなで聞き出そうじゃないか

239 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 01:48 [ k4ytbWb2 ]

>>222
>WIZ：基本的に放置（コープス有り場合）前衛のＨＰを回復するついでにＧＨで回復。

余裕ができたときにリチャなんかかけてあげると泣いて喜びます。



…………ダメ？

240 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 02:00 [ k4ytbWb2 ]

書いといてなんだけど、流してくれ。

241 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 08:26 [ jo8RNGA. ]

友人のEWizとエルダーとシリエルと俺（アビス）で組んだことあるけど、
Ewizがなんかシャワシャワやって「ほいリチャくれ」、
シャワシャワ「リチャくれ」シャワシャワ「リチャうす」シャワシャワ「リチャ」、
うむ、俺は君の為にただ無意味に殴ろう。

242 名前： 232 投稿日： 2004/07/15(木) 10:34 [ xX0XIk/k ]

>言葉で誇るより、行為で示せ･･･ですね。前衛も後衛も。

なんだ、わかってんじゃん。

>自分のHPは十分であり、すぐに死ぬ可能性は無い。（ただし単独で倒す事は不可能）

ちなみに、DVでマンティ装備のLV37の俺もやってみたんだよ。
PTでタゲこっちきちゃって、どのくらい耐えられるか。
このLVだとMOBは黄色以上だったのもあるとおもうけど、
ﾓﾉの数秒でHP半分になってしまいました。ので小さく逃げ回った。
>>222がヘイト待ちの間タンクっているとするならば、白ネまでが有効かと。（＝頑張れば一人で倒せる敵）
そういう条件もあるとおもうんで、あまりこの討論？は意味ないね。と、今更思った。


>>241
ﾘﾁｬがあるからっていくらなんでもWizにだけ注ぐ必要はない。
それだとWizにご奉仕するだけのﾋｰﾗｰになっちまう･･･。･゜･（ノД`）･゜･。
そんな俺にはりﾁｬありませんが　hhh

243 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 11:41 [ zX0Zy9.U ]

PTメン全滅させるミスしてブルーな気分。。。

244 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:49 [ GB6XLMik ]

>>243
ミスの程度と自分の立場にもよるけど、
タンカー・ヒーラーはUD中に撤退命令くらい出来ないとな。
全滅する場合、死ぬ奴も馬鹿。気にすんな。

245 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 13:31 [ cE1VfkWI ]

レベル37だとDVの敵はピンク以上

黄色で1匹なら逃げずにSS連打で殴り倒したほうが安全
逃げるとクリティカルもらうぞ

246 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 14:54 [ 0FYOtVa2 ]

DVCにシンガー、ダンサー、ダガー職×３、DA、グラ、プロフ、ウィク
で行ったんだけどメイン回復はウィク担当になるわけで
タゲ分散させなきゃいけないのに突っ込みすぎるDA、軽装備だからと言ってタゲとらないグラってどうよ？
リンクしないのがわかってる状態だとプロフですらFAしてるのに…
ダンサー、シンガーはDAがタゲとりすぎるからタイミング良く歌って踊ってタゲとってくれるから
死者でなかったけど…

247 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 15:04 [ VjkP.2fw ]

>>246
ヒーラー無しでDVC行くってすごいな…

248 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 16:57 [ KbmtRaG2 ]

>>241-242
wizにはリチャの回復量を増やすパッシブスキルがある。
故に、他の職にリチャするよりwizにリチャしたほうがＭＰの絶対量は増える。

まぁ、同じ量のＭＰをどちらの職が有効活用できるかってのは別問題だけどね。

249 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 16:59 [ V4S1dYug ]

>>246
その編成だとウォークライアーはBUFFでMPアップアップじゃないの？
9人全員BUFFして更に回復もなんてプロフ何やってんのよ。
ダガー職ｘ３なんて曖昧な書き方してるし、シンガーにダンサーに
グラ、DAまで居るのにプロフなんかがFA取ってる。ありえねえ。
単なる煽り文か単なるバカPTっぽいな。

250 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 17:06 [ jo8RNGA. ]

>>249
大丈夫、ウォクライアは何人いてもMPアップアップだ。

251 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 17:13 [ LRdUcD4U ]

>>246は遠まわしなＤＡ叩きのダンサーが書き込みしてるっぽいな

252 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 17:14 [ Jk4EBr9U ]

>249
PTメンバに関わらず全体BuffのMP消費は一定
DVCではプロフのヒールではもはや役にたたない

>タゲ分散させなきゃいけない
って言ってる時点でおL有効活用のためのFA交代制に決まってるじゃん

まぁ>247でFAなんだが

253 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 17:25 [ V4S1dYug ]

まあ、中の人がおかしいってだけで職関係ないねこりゃ。
純ヒーラー連れてこないのもおかしいし、DAの中身も周囲も単に
下手なだけ。これだけ壁候補がいてしかもヒーラーがいなくて
交代制ならヒューマンナイトは背後を取った方が正しい。

背後からスタン入れるとかなり入り方が違うからな。
そんな基本的な事も指摘出来ない。
リンクした奴を止めるだけでもかなりの節約になる。
一瞬で倒せる編成だから一匹相手で一瞬しか止まらなくても
十分有効な編成だろう。

ソング、ダンス、COL使いが3人も揃ってるのに一々FAで文句を
言ってるのもなんだかな。この編成ならpullerで問題無い。
回復をCOLに頼ってる時点でタゲ固定する方が難しいんじゃないの？

254 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 17:26 [ 4Bihd/Nk ]

>>250
MP回復も速いから何時の間にかMPもどってるけどな。
初めてｳｫｸﾗのフルBuff見たときはほんとにMP大丈夫なのかと思ったよ。

255 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 19:35 [ zmVGD3So ]

まてまて！
>>246
そのPTはどうやって出血治療してたんだ？
あそこは血噴出しまくる訳だが･･･

256 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 21:01 [ nGB6xaRk ]

>>255
LV50後半になるとタンククラスみんなHP2000超えてるんでは？
10%も減らないから、普通のヒールで間に合うと思う。

257 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 21:28 [ 7bEUMQWc ]

>>256
は？意味わかんね

出血治療にタンクのＨＰ関係あるのか？

258 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 22:48 [ jcdRQdxM ]

>239
たまに貰えるとめちゃめちゃ嬉しい。
でも、こっちからは絶対にお願いはしない様にしてる。
これ以上パーティでお荷物になるのは・・・・
>244
撤退指示して、守られたパーティを未だ見たこと無い・・・。
ま、ヒーラーは指示する暇有ったら逃げろとも思うけど。
パーティメン殺したくないのは判るけど、あんたに死なれるのが一番
困るんだよっと。

259 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 00:24 [ RUDOlsoA ]

>>257
自然回復量もそのレベルになると大きいし、そもそも元のHPが多いから、出血していても
あわてて治療する必要がない、って言うことです。

260 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 00:53 [ AtxV65kM ]

>>258
漏れは244に賛成。
ｱﾀｯｶｰの人って賭博したがるよね。（短剣もwizも）

漏れはﾀﾝｶｰだけど、ｱﾀｯｶｰが鬼ﾘﾝｸ（薄赤な）させてくれて
撤退命令したことがある。ﾋｰﾗｰは退避、ｱﾀｯｶｰ数名は粘着ﾌﾞﾛｰ合戦してた。
決壊後は逃げ回って、更にﾘﾝｸさせまくいって
「死ぬ！回復Plz!!!」とかしてたよ。結局ｱﾀｯｶｰも全員死んだけどな。
死亡後に「EXPが減った」だの、「何で助けない」だのマジでウザい奴が混じってたよ。

ｱﾀｯｶｰの皆さんはPTの火力を計算できないのかね？
適当にﾀｹﾞってｽｷﾙを見せびらかしてるだけだから、頭が動いてないのかね？

261 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 00:58 [ 9bXRsKnU ]

中の人の問題だろ
職業関係ないよ。

262 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 00:59 [ ohHijqq2 ]

>260
それはアタッカー責めるんじゃなくて、ヒーラーを褒めてあげたい。
アタッカーはいざとなったら死ぬのも仕事だぞっと。

まぁ、その前に漏れは死んでるけどね。
受けに回ると弱いヌッカー。そんな状況なら、寝かせても完璧なタイミングで
起こしてくれるだろうし。

263 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 01:51 [ y99Zz0XA ]

ヌッｶｰ？

264 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 02:17 [ W6KBcrNo ]

ｶﾞｯ!ｶｰ

265 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 02:17 [ 4cH.8Rr2 ]

＞適当にﾀｹﾞってｽｷﾙを見せびらかしてるだけだから、頭が動いてないのかね？


なんだかなぁ･･･
アタッカー(特に短剣系)に対してこういう偏見持ってるやつ多いんだが･･･
適当な火力足すだけでいいなら、そりゃ頭なんていらないが
効率よく与ダメたたき出そうとしたら、それなりに忙しくなるわけで･･･

特に後半になるとアタッカー系にもリンク処理能力追加されるから、かなり周囲警戒してる人も多いよ。
結局、>>261でＦＡなんだろうがな・・・

266 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 02:36 [ RwzhBNZI ]

ﾇﾙﾎﾟｯｶｰ

267 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 04:14 [ y99Zz0XA ]

>>264は上級2cherだな
負けたよ

268 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 05:54 [ 5/aXtJkU ]

>>258
復活スクも只じゃないしな

269 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 06:31 [ 2UWuU0F6 ]

>>265
でもさ、mp0のひとがいると思うと大抵短剣職だよね。

270 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 06:44 [ 8V21HC.w ]

うちの血盟のトレパンマンがせめてbuffが効いてる間だけでも笑顔でいさせてあげようと、
皆ニコニコしながらMPを使い果たす様を眺めています。リチャージは一切されません。

271 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 07:52 [ Vzjqsumo ]

そりゃ、スキル使えば自分にタゲくるから、嬉しいんだろうな。
「うほ、俺って強よすぎ。お前らは全然働いてないな」
こんな感じだろう。
実際にMP・ヘイト管理してる短剣さんに出会ったことがない。

272 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 08:07 [ qt0jL7rs ]

いや一人くらいはいたろ…　よい出会いがないな

273 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 09:05 [ KPCPpm9k ]

>271
ＭＰ管理は別として、一応ヘイト管理はタンクの仕事だろ
んじゃなにか？タンクってのはただのＦＡ取り屋か？
戦闘初期のタゲ移りを考慮して高火力のスキルを使わないってならわかるが
戦闘中期〜後期でも火力温存って効率悪いだろ。。むしろヒーラーのＭＰのが心配になる
後衛を守りつつアタッカーの火力を最大限引き出すのがヘイト管理の一番重要なポイントじゃないのか？

↑でアタッカーにタゲ取られたタンクがなんか書いてるが
ヒーラーの立場からすればよほどそのアタッカーが厨じゃなければおまいさんのタンクとしての存在意義が問われるとおもわれ
どんな状況でもタゲ移りを人の責任にしそうだからな

ちなみにアタッカーはその他大勢として認識されやすいが、タンク、ヒーラー系は個人で評価認識されるから
ＰＴであふぉなことしてるとあとあと自分の首をしめることになるから注意な
４０後半でもＰＴはいれねぇとかぬかしてるタンク見てるとほんとそんなのが多い
タンクという立場はＰＴの花形なんだからもっと自覚してがんがれ！！
決してアタッカーやヒーラーにタンクいらないんじゃない？とかいわせてんじゃねぇ！！

274 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 09:16 [ Tu8LYM2Y ]

短剣ってlv上がってくると、通常攻撃だけで余裕でタゲ奪っちゃうので
タゲもらわないようにするために(というより、タゲが変わる前に倒すために)
スキル使うわけだが…
そんなわけでＭＰカツカツでも許してくだつぁいヽ(´∀`)ノ

275 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 09:38 [ ySj8TuyE ]

>>255
DVCなんて出血しまくるんだからイチイチなおすのMPの無駄だろ。
出血治せる人いても放置してその分ヒールした方が効率いい。

俺はDVCとかで常にMP空っぽな短剣職なんて見たことないんだが。
たいていの人はリンク時とかのためにMP半分はキープしてる。
ベールとかかなり助かるしね。

276 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 10:35 [ drG/3RMA ]

>>271
ヘイト管理は別としてMP調節してくれてる短剣職の人会ったことあるよ。
少人数でﾋｰﾗｰｸﾚの俺だけだったから、ﾘﾁｬがないのを考慮してくれてたんだと思う。
他のﾅｲﾄさんやｱﾀｯｶｰさんも調節してくれてた。
使い切ろうと思えば、ほんとにすぐ無くせるからね、MP･･･

まぁ、MP調節が下手なｱﾀｯｶｰの方が多いわけだが(´･ω･`)

277 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 10:35 [ tfE4HSCo ]

>>273
が何を言いたいのかわかんねぇけど、
危機的状態での状況判断・ﾍｲﾄ管理ができないｱﾀｯｶｰは多い。

鬼ﾘﾝｸ ⇒ ｱﾀｯｶｰ様ｽｷﾙ連発 ⇒ ﾀｹﾞが移る ⇒ HP減る ⇒
回復 ⇒ ﾀｹﾞがﾋｰﾗｰへ ⇒ ﾋｰﾗｰｼﾎﾞﾝﾇ ⇒ いよいよ壊滅へ

ﾀﾝｶｰのUD＆ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙで何とかなりそうな場面での先走り。もしくは何ともならん場合の逃げ遅れ。
とりあえず、ｱﾀｯｶｰがTUEEEEのはわかったから、ﾀﾝｶｰやﾋｰﾗｰの指示くらい守ろうな。

ﾀﾝｶｰの犠牲でPT無事 と 全滅 では被害が全く別だろう。
EXP修復ﾘｻﾞが受けられないばかりか、遺品すら戻らないPTﾌﾟﾚｲなんて嫌なんですけど。









逃げ遅れてもいいのは、遺品回収役のﾄﾚﾊﾝ、ﾌﾞﾚｲﾝ、ﾄﾞﾜｯﾌだけな。

278 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 10:42 [ jnDQYVaQ ]

>>277
何の為にヘイトというスキルがあるんだ

>鬼ﾘﾝｸ ⇒ ｱﾀｯｶｰ様ｽｷﾙ連発 ⇒ ﾀｹﾞが移る ⇒ HP減る ⇒
>回復 ⇒ ﾀｹﾞがﾋｰﾗｰへ ⇒ ﾋｰﾗｰｼﾎﾞﾝﾇ ⇒ いよいよ壊滅へ

こういう状況で他職が自分の役割に専念出来る為だろ？

279 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 10:48 [ cv8YA2d. ]

俺プレインだけど、MPは最低100は残す様にしてるよ。
万が一ヒーラーなんかの後衛にタゲ移った場合に、デッドリー、モータルの
コンボで一気に殲滅出来る様にね

>271
ヘイト管理はみんなが言う様にタンクの仕事
大体、ヘイトやばいなこっちにタゲ来るなって分かった所で攻撃辞めるわけに
はいかんでしょ？スキルだって短剣職は１００％当たる訳ではなし。
MP調整は知ってる短剣職はみんなやってるけどねぇ…。

>274
MPカツカツでいけるなって思うのはクラン員なんかのお互いスタイルが分かっ
てる奴と組む場合＆慣れた狩り場の場合だけだな。
通常攻撃でタゲ移るなら、タンクにヘイト掛け直して貰うべきじゃないかな？
やばって時にMP無くてSS連打したけど、間に合わなくて死亡じゃ目もあてられ
ない。

280 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 10:59 [ gWfZD9.w ]

なんかタンカーってすぐアタッカーのせいにしたがるよな。
むしろヘイトすらうまく使えんナイト多すぎで辟易。


>>277の例だと、鬼ﾘﾝｸ ⇒ ｱﾀｯｶｰ様ｽｷﾙ連発 ⇒ ﾀｹﾞが移る ⇒ HP減る ⇒
　　　　　　　　　 　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　この時点ですばやくヘイト入れてみせろと

むしろ危機的状況で限界まで殲滅に貢献してるアタッカーは正解だと思うのだが･･･
(撤退するときは別としてな

281 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 11:07 [ 4ZUhEFfE ]

何人か書き込んでるんだけど出血は放置でＦＡなのか？

282 名前： s 投稿日： 2004/07/16(金) 11:08 [ ETeGorHs ]

100しか残さないんですか。デッドリー2発撃てねぇｗ

283 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 11:16 [ kW2HNEHs ]

>>280
漏れもそう思った。
アタッカーはその場面じゃ一匹でも殺すのが仕事のような。
それを見て、残りの引き受けられる分、タンカーがヘイトしない方が問題だ。
PTでもタンカーはうまい人なら必要だが下手な人入れるくらいならアタッカー
増やしたほうがいいしな。
あまりものタンカーのシャウト聞いてると大抵同じ人だしｗ

284 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 11:16 [ v89YhK52 ]

>281
-_-ライズ前提なら放置というか即治療はｱﾘｴﾈ
>282
モータル+デッドリできれば充分じゃ？

285 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 11:18 [ JzA68/sA ]

放置だよ

自分プロフ
MPきついときでも
クランのエルダーがHW・コンセ・レジストショック・リジェネとか
全員にかけるのがものすごい腹が立つ・・・
で、プロフさんよりかけるバッファが多いｗ
とか言うの
バウンティいるんだしそのMPリチャージに使ってくれ・・・

何回言っても直らないから諦めました

286 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 11:25 [ ccfaAJXc ]

自分ヒーラーだが、
>>279 が行ってるデッドリー、モータルのコンボで一気に殲滅出来るくらいのMP維持が
できてないアタッカーが多くて怖い。
279みたいなのは稀。後衛としては非常にうれしい。ぜひペアも組んでくれ。
>>274 の言ってる事はわかるが少しは残せ。
ヘイトができないんだから万が一の事も考えてくれ。

出血は放置でいいと思う。後衛やHPの少ない人は治してもらえればいいけど。
知り合いは悲鳴がうるさいから治してる。

287 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 11:58 [ EW.B0aus ]

ヒーラー募集してたので入ったPT

DA「ヘイスト下さい」
「……」


「ビショップです」って言ったでしょ！！
LV48にもなってまだそんな事おっしゃりますか　しかも自分が募集しといて


…ごめん、愚痴

288 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:01 [ JcHRg1oQ ]

大体アタッカーに2-3匹タゲいったところで
UEで大分粘れるよ。
そんなこと知らないタンカーが頑張ってるみたいだけど。

289 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:26 [ QEiSfGWs ]

>>287-288
最近思うんだが、ナイト様は他職に対する理解が少ない奴が多い気がする。

よくある話
オレ：ＵＥ使用宣言
ナイト：ヘイトオーラ使用
落ち着いた頃、ナイト：ＵＥってなんですか？

オレ：ベール使用宣言ナイト：すぐさまベールした敵にヘイト
２｡�ｮ３回繰り返したあと、ベールってなんですか？


…ベールはともかくＵＥまでしらんやつが多いのはマジ勘弁

290 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:27 [ NFKJoUKQ ]

>>279
100ってマジですか、やばい時って大体3以上のリンクをさすので（もちろん不測の事態で6.7体来る事も含めて）
最低でも300くらいは残していますが、残しすぎ？
でもやばめの時に使うと一気に減っちゃうからこのくらいは要るかなと思ってたんだけど、100じゃ2発打って終わりだし。

291 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:46 [ XF/wlGis ]

>>289
本当にその通りです。俺は287のビショ


２匹リンクで片方ルーツした時の立ち位置直しや「スリープ」という魔法の意味

これは前々から言われてますけど特にナイト様は勉強してほしい。
しかもこのDA様かなり高レベルクランの旗しょってた訳で、もうね…。

292 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:57 [ tfE4HSCo ]

やっぱ短剣ｱﾀｯｶｰTUEEEですね。
いいですねUE強くて、もう攻撃避けまくりで使用中の被ﾀﾞﾒなんて０で当然ですよね。

え？
軽装ﾏｽﾀﾘが修正されたから、あまり役に立たないって？
いやいや、今でも十分に役に立ってますよ。
LvPT時の緑ﾈｰﾑ乱獲にはね^^;

293 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:59 [ LkIayweE ]

↑なにこれ?

294 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 13:03 [ NOypQfvQ ]

>>289
知らなかったら教えたらいいだけだろうが、ｶｽﾁﾝｺ

295 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 13:17 [ bGkupoh6 ]

>>289
まぁ、短剣職ってネタスキルとか多くて覚えきれないしな・・・。
コンフュジョーンを知らない人って結構いそうだし・・・。

296 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 13:17 [ S5KLcHqU ]

>>291
寝たの起こすのは問題外としても、何でもかんでもルーツ、スリープするのも問題だと思うがね。
ＨＰ２倍ＭＯＢ以外は、２匹ならヒーラーやＷＩＺには普通にヒール、攻撃をしたほうがいいことが多い。
同族意識のあるＭＯＢが２匹であれば、ＦＡのヘイトと片方のＭＯＢを叩いているヘイトでヒールの
１発くらいならヒーラーに行く事は無い。同族意識が無い場合はちょっと危ないかも。
自分は人間ナイトなので、メインターゲット以外はシールドスタンでうまくいけば放置できるのと、
スタンにかからなくてもヘイトを稼げるのでＭＰに余裕があるときはそうする。この場合は同族意識が
無くてもＯＫ。
メインタンクの防御が低くて、メインターゲットを殺す前に２回以上ヒールをする場合はヒーラー、
ＷＩＺのルーツ、スリープに期待する。

自分からするとリンクする範囲の分かっていないヒーラー様多すぎ。
あれは遠いから放って置いていいだろうっていうＭＯＢにドライアド、ルーツ。
失敗してこっち来るだけならまだしも、それに反応したＭＯＢが増加、走り回ってさらに増加。
うまく成功しても、起こす前にヘイト入れるなりしないとヒーラーに飛んでいっちゃうからヘイト使う。
ナイトはね、ヒーラーと違ってＭＰ回復少ないんですよ。
こういうと、信用されてないんだろ？って言われるだろうが、すごいうまいと感心されることはあっても、
意見されたことは無い。うまいといってくれるのは２ｎｄ以降の人間だけだし、人を批判する人が少ない
のも事実だがね。

下手糞なナイトが多いのは同意するが、うまいヒーラーも殆どいないぞ？
補助、ヒールは非常に感謝する。でも、リンク処理などは信用できる人が少ない。というか、
会ったことが無い。

といろいろ書いたが、このスレには感動した。
正直スレタイ見て痛いと思っていたが、俺の求めている人たちがこのスレには存在する。
早くあなたたちのような人たちとＰＴを組みたいです。

297 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 13:19 [ /GE1kLTE ]

>>293

>>277の主張が通らなかったからキレたんだろ
ほっとけ

298 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 13:28 [ KPCPpm9k ]

>292
論破されそうだからって必死にレスすんなよ・・・
鬼ﾘﾝｸ ⇒ ｱﾀｯｶｰ様ｽｷﾙ連発 ⇒ ﾀｹﾞが移る ⇒
　↑　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　
　①　　　　　　②　　　　　　　③　　　　　
ちと揚げ足とっとくな
①まず鬼リンクさせるＦＡがﾀﾞﾒﾎﾟ！ｱﾀｯｶｰが引っ掛けるってのもあるんで事前に注意しとくべきだと思われ
　この状況でヘイトで集めてＵＤで耐えられるか？殲滅できるのか？はたまた撤退か？それを見極めるのが前衛の仕事だと思われ
　
②これについてはリーダーもしくは前衛（ＵＤ等するやつ）の指示が無い限りｱﾀｯｶｰは最大限の火力で敵をしとめるべきだろ思われ
　もちろんリンク時にスリープ等で止めるって状況を判断する必要はある（事前に打ち合わせがあるといいかんじ）

③これについてはタンクのヘイト管理の限界ってのとダメージの分散化によるタンク死亡確立を下げるって考え方がある
　ｱﾀｯｶｰがあまりにも脆いならヘイト等で奪い返すよう努力、または攻撃中止を指示する

鬼リンクってだけでパニックになるタンク、アタッカーは多いのが現状・・
だが状況判断と仲間に指示（意思表示）これはﾋﾟﾝﾁの時にこそ必要だといえる
ＵＤは使用直後でも宣言はＯＫだし、ｱﾀｯｶｰも攻撃始まったらﾀｲﾋﾟﾝｸﾞできるしｽﾘｰﾌﾟ等がどの敵に行くかを見極めることは可能

そういうｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが全滅→ﾄﾞﾛｯﾌﾟ回収不能って事態を防いでくれるってのはＤＶ以降の狩場じゃ常識（暗黙の了解の場合もある）
ﾀﾝｶｰが！ｱﾀｯｶｰが！とか心の中で言い合ってるＰＴはよく事故が起こるってことだ

299 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 13:49 [ cv8YA2d. ]

>290
Lvにもよるんじゃないかと…
どの位残すかはPTの構成や狩り場によると思うけど、そもその３体以上リンク
して温存したMP尽きるまでブローをコンボで使う可能性が高いとしたら、そのP
Tに合った狩り場じゃない気がする。

MP温存しすぎてスキル使わないとなると、クラハンなんかで理解してる相手同
士ならともかく、野良だとあいつMP全然減らないよ使えないアタッカーという烙
印を押される可能性もあるかもね。リンクしてスキルコンボで殲滅させれば見直
されるだろうけど…。短剣職はスキル使わないで戦ってると地味だし、通常攻撃
で実際に与えるダメージ大きくても、そう感じてくれない人多いから。

だから、俺の場合は保険の意味で最小限は温存して、MPと相談しつつブロー撃
ってるYO　それが正しいのかは俺にもわかんないけどね。

>298
要はPTリーダーがきちんと指示が出せるか、PTメンバーはその指示に従って
自分の仕事をきちんとこなせるかって事なのかも。

まぁ指示をきちんと出せないPTリーダーや、きちんと仕事をしないPTメンバー
も多いのは事実だから、最悪の場合はとにかく逃げるしかないのかも。
最悪でも一人生き残ってれば蘇生や遺品回収は可能だから。

300 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 13:55 [ W7CZly6. ]

>>296
お、291のビショです。レスサンクスです。
自分は今LV45だけどセカンドです。

このDA様とのPTはクルマ２F長通路でした、トルフェ２匹は片方ルーツorスリープしてました

リンク範囲外までルーツしに行っちゃうヒーラーさんいるのわかりますよ〜、
俺の１stはアタッカーなのでこういうヒーラーさんは理解できませんでした
前衛職のが（性格的に）向いてるんじゃ？と思ったり

俺はヒーラーの事も知りたかったのでセカンドでヒーラー始めてみました

実際自分でやってみると色々考えさせられました〜、１stの自分の事とか
うまく言えないけど　自分がヒールする側になってみて気付いた事いっぱいあります

２ndで正反対の職作ってる人は少ないけど、
やってみると本当に勉強になります、これで俺自身
１stも２ndも成長できたらいいなと思ってます

301 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:17 [ Vzjqsumo ]

>298
それを踏まえたうえで、狩りが始まったら速攻スキルを使いまくる短剣がいる。
鬼リンクというか、パイタン一家の時はどうしようもないだろ。
その時にMPが無いと辛いし、スリープした敵を起こされたりしたらもう…。

302 名前： 296 投稿日： 2004/07/16(金) 14:21 [ S5KLcHqU ]

>>300
45前後ですと、火力次第でルーツ、スリープですね。

>前衛職のが（性格的に）向いてるんじゃ？と思ったり
性格的にはナイト向きでしょうが、学習能力の低さから向いている
職業はなさそうです。

他職を知るのはいい勉強になりますね。勉強するつもりのある人だけ。

とか書いていますが、実際Ｌ２はよっぽどのミスを犯さない限りＥＸＰ稼ぎで死ぬことは無いので、
適度に指示を出したり意見を出してＰＴメンバーを統率、教育をしています。
今日はすごい勉強になったよーとか言ってくれると、いいことをした気になって嫌なこともわすれ
てしまいますね。
もちろん言っていることは基本中の基本だけですが。（タゲの集中、ＦＡの仕方、ヘイトの使い方等）

303 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:23 [ 0rjD7joM ]

その気が無くても傍から見てるとトゲのある言い方だな

304 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:27 [ RwzhBNZI ]

だな、>>302とは組みたくない。
統率とか教育とかほざいてるしな、楽しむためのPTプレイでこれじゃあな('A`)

305 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:32 [ .Av08/9c ]

あるとき前衛募集の呼びかけがあったのでwisしたら、タンクできる人探してるので
ごめんなさいと断られました。
別の日に同じ人が４０前後車PT募集と叫んでいたのでWisしたら、またタンク
できる人探してるのでごめんなさいと断られました。
でもその後ずっと同じようにPT募集と叫んでてタンク募集とは叫ばないんです。
で、ふと思ったわけですよ。弓職だから断られたのかなと・・・
やっぱり弓職はPTにはいらないですかね？
あと、弓職って前衛には入らないのでしょうか？

306 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:36 [ 0rjD7joM ]

2nd辺りでクルマ通ってる人間だと「散々ソロで稼いでおいてﾀﾞｳﾝﾃﾞｰﾄﾊﾟﾁ当ったらすぐクルマかよ！」
と思ってるのかもね。

弓職やった事無いけどタンクFA前に弓撃つとか、パワショ撃ってタゲ変わるとかなければ普通にいけるんじゃ？

307 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:40 [ kW2HNEHs ]

>>303,>>304
そうか？
確かにトゲはあるかもだけど言われて気づいたくらいだけどな。
逆にそういうのいちいち気にする方が組みたくないけどなあ…
楽しむためとはいえ、向上心ないのと組むのはちょっとね。

308 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:42 [ PmBwl6V2 ]

前衛じゃなくて火力募集のPTにいけばよろし

309 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:42 [ kW2HNEHs ]

>>305
どこか知らないけど弓職は使いにくいからねえ…
低レベル帯なら短剣持っててくれないと非常に使いにくいし…
後、後衛だと思う…（アタッカー）

310 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:50 [ 6liOFZOs ]

>>309
前衛はタンカー・アタッカー（魔法職除く）
後衛はアタッカー（魔法職）・ヒーラーを指すと個人的には理解しているのですが
弓・短剣は中衛？　ちょっと中途半端ですね。
アタッカーでもグラやウォーロード、デストロイヤーなんかは普通に前衛でいいと思うんですが。

311 名前： 305 投稿日： 2004/07/16(金) 14:54 [ .Av08/9c ]

>>306
ソロ多いけど車いる人のほうが装備いいのはなぜでしょう・・・
>>308
火力募集だと自信がなかったり、PT募集自体少なすぎです
>>309
弓職は後衛だったんですね。てっきりファイター系が前衛で
メイジ系が後衛だとばかり思ってました。

312 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:56 [ RwzhBNZI ]

このゲーム装備によってがらりと変わるしなぁ。

2ndとかでフル重装備の短剣職がlv相応装備ナイトより硬いなんてこともザラ。
回避に信頼が置けなくなった以上重装短剣職は結構多いぞ。

313 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:59 [ w.T82WjE ]

スレから内容が少しずれるかもしれませんが、ヒーラー様に質問です。二次転職でDAとパラディンどちらにしようか悩んでるのですが、PTにいると助かるなと思われる職は正直どちらですか？

314 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:01 [ RwzhBNZI ]

>>313
大して変わらんから好きなほうに汁。
DAのほうが猫出せてPvPとかソロとかで若干有利。

315 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:01 [ 0rjD7joM ]

<区分1>
前衛：タンカー(ナイト系)、サブタンカー(魔法職除く重装マスタリ持ち)
後衛：アタッカー(ナックル、短剣、弓、WIZ)、補助職(各種メイジのヒール系上位職)

<区分2>
タンカー：ヘイト、盾スタン職
アタッカー：モータル系、鈍器スタン系、WIZ、槍・弓職
ヒーラー：クレ、オラ、シリオラ、プロ、ビショ、エルダー、シリエル
バッファー：シャーマン、プロ、ウォク、シリエル

とりあえず。補完よろ。

316 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:07 [ RwzhBNZI ]

>>315
区分あんまり意味ないんじゃね？

前衛　かたいひと
後衛　やわらかいひと

前衛と後衛で分けたいなら
Dグレ　防御250以下後衛、それ以上前衛
Cグレ　防御350以下後衛、それ以上前衛

317 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:08 [ kW2HNEHs ]

でも短剣職1で残り全部WIZとヒーラーとかで短剣職にFAをお願いすること
よくあるｗ
火力はすごいので爽快ではありますが・・・

318 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:08 [ v89YhK52 ]

>315
このゲームではサブタンク≒Buffer
HPが多かろうがヘイトコントロールできないウォリ系はサブタンクに不適当
強いて言うならアタッカーに分類されると思われ

319 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:11 [ S5KLcHqU ]

303>>
人の適応能力には差があるので、出来ないからといってその人を嫌いになったりは
しないのですが、他のＰＴメンバーに迷惑をかけないように心がける気持ちが無い人は
嫌いなので、３〜５行目のようにわざとトゲのある言い回しをしています。

304>>
統率、教育と書いたのは、いちいち細かいことを書くのがめんどくさいから使っただけで、
常に上に立って物言いをしているわけではないです。
統率＝ターゲットの指定など
教育＝アドバイスなど
といった感じなので、気に障ったようなら申し訳ないです。
もちろんＰＴでは指示をするのではなくお願いしています。
私も楽しむためにＰＴをしているわけなので、一人の勝手な行動で何人かが死んでしま
って意気消沈とか絶対に嫌なだけです。
最低限のことは守ってあとは馬鹿話や世間話を楽しみたいのです。

320 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:11 [ ZJc8r7zI ]

弓職は火力だろう。
俺的分類だと、アタッカー・前衛かな。
少人数PTとかで回避FAしてもらう事もあるし、ダガー持ち替えもするし、俺イメージ的には前衛。

>>315
てことで、
前衛＝タンカー、物理アタッカー
後衛＝ヒーラー、バッファー、魔法アタッカー
て考えてる人もいます。

321 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:14 [ RwzhBNZI ]

フルプレプロフにタンクしてもらって背後から殴る短剣、ってなやり方もありますよ

322 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:17 [ QMicdVls ]

>>316
Cグレは防御500以下が後衛ぐらいじゃないかな。
シリエルの俺ですらシールド3で防御504あるし。
カルミアンでも394あるしね。
350以下の後衛は少ないと思うよ。

323 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:21 [ 0rjD7joM ]

<表現1>
前衛：ダメージを与えることが前提の職
後衛：それ以外

<表現2>
タンカー：ヘイトスキル又はそれに準ずるスキルを持つ職、人
アタッカー：タンクに該当しないウォリ系、鈍器、短剣、槍、弓職、WIZ
ヒーラー：クレ、オラ、シリオラ、プロ、ビショ、エルダー、シリエル
バッファー：シャーマン、プロ、ウォク、シリエル、族長

324 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:21 [ RwzhBNZI ]

>>322
Buff抜いて考えてた。
ローブ選択は間違いなく後衛だな。

325 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:23 [ cv8YA2d. ]

前衛・後衛で分けるのは意味ないよ〜な気がする。
まぁ俺的だと前衛は近接武器を持ってるファイター系、後衛はそれ以外って
感じだなぁ。

>305
弓職は誤解受けやすいからねぇ…。
スキル攻撃はまぁそれなりに派手だけど、普通に弓撃ってるだけじゃ地味だし
中には弓職が平均50以上与えてるのを分からずに後ろでこそこそ弓撃ってPT
に貢献してね〜みたいな事言ってたナイトも居たしな。（そいつの平均ダメ15い
くかいかないか位だったかな・・・）

アタッカーなら一緒になって殴ってなんぼっていう考えの人は多そう。

326 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:24 [ S5KLcHqU ]

>>307
ありがとうございます。あなたのような方とＰＴ組める日を楽しみにしています。
私も向上心がある人が好きです。ゲームなんでリアルのように結果だけを求めるような
ことはしたくないです。
302で書いたように、Ｌ２は難易度が低いので、向上心さえあれば迷惑をかけるような
ことは少ないと思いますし。

327 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:24 [ 0rjD7joM ]

装備品、LVで差の出る数値を基準にするのは不適当かと。
いいたい事は理解できるよ。

ただそれだとPT募集で「防御〜以上の人募集！」とか不毛すぎる。

328 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:26 [ chWyXIus ]

いまさら車に入るレベルの弓はソロウマー経験など０だと思われ

329 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:27 [ 0rjD7joM ]

>>328
違う、募集する側にそういった心理が作用するってこと

330 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:28 [ v89YhK52 ]

>323
<表現1>
の分類だとWizが前衛ってことになる
あとバッファーにシンガーダンサーが抜けてる

331 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:41 [ Y6oSiRr2 ]

しかし、なんで326はこんなに偉そうなんだ？

332 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:41 [ 0rjD7joM ]

>>330
補完よろ〜
アタッカーを前衛と見なすならそれでいいかなと。
好きにリスト書き換えて。

PTハント時募集する側される側の各職位置付けを大まかに表せればって思ったので。
募集する人間の手際の良し悪しもPTハントスキルじゃない？

333 名前： 326 投稿日： 2004/07/16(金) 15:48 [ S5KLcHqU ]

>>331
私にはあなたのほうが偉そうに感じます。(^^
文章のやり取りなんで、文章書く能力が無いんだろうと思っていただけると幸いです。(^^

334 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:51 [ vFLfPPy2 ]

議員様の臭いがする・・・

335 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 15:55 [ v89YhK52 ]

横から口だけ出してるほうが楽なのに。。

<表現1>
前衛：ヘビーアーマーマスタリを習得しヘビーアーマーを着用している者
後衛：それ以外

<表現2>
タンカー：ヘビーアーマーを着用しヘイトスキル又はそれに準ずるスキルを持つ職、人
アタッカー：ウォーリア、ダガー/ナックルを使用し通常打撃を主体とした攻撃を行う職、人
ヌーカー：wiz、弓、等MPを消費する変わりに遠距離から高火力な攻撃を行う職、人
ヒーラー：HP回復及び状態異常の治療とPTへの損害を最小限にするDebuffなどを行う職、人
バッファー：持続時間を持つ補助によりPTの戦闘力を向上し、PTへの危機を未然に回避する職、人


突っ込みその他あればよろ

336 名前： 305 投稿日： 2004/07/16(金) 15:55 [ .Av08/9c ]

えとあとこれも聞きたかったので書き込みます。
自分は弓・ダガー×２でとどめとかにモータル使ったりしてるのですが
車のポルタとかクラトルだと弓耐性があるので弓は使ってないのですが
これも使ったほうがいいのでしょうか？
それと火力あるPTだと弓は常時使ってないです。(常時だとかなり疲れる)
メンバーにサボってると思われてないかちと心配です。

337 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 16:02 [ WLlQyWCM ]

>>334
議員様にこれほどの受け答えをするのは無理

338 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 16:02 [ 0rjD7joM ]

ヌーカーってFF系から来てるんだと思うけど

nuke：核→一発ある人→nuker(造語?)

ヌーク：おしゃぶり→まだまだこれからな人→ヌーカー

どっち？

339 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 16:07 [ v89YhK52 ]

>336
クラトルには弓は効く
クロニクルでは違うかもしれないから一応確認したほうがいいとは思うけど
スカウト時代なら弓ダガーより素直にモータルにMP回したほうがよさげ

>338
多分上のほう
本来は範囲攻撃もヌーカーの定義にはあったんだけど
それだとファントムだけ条件から外れるんだよね
FFはやってないからｼﾗﾈ

340 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 16:07 [ NxwKAmqY ]

>>338
前者の意だが発祥は洋ゲー。

341 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 16:10 [ aA5cx0ls ]

>>336
クラ＆ポルには弓効かないので、
後ろに回りこんでダガー振り回せばいいと思う。

342 名前： 305 投稿日： 2004/07/16(金) 16:16 [ .Av08/9c ]

>>339
>>341
ありがとうございます。
これからもPTハントスキルUPがんばります。

343 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 16:17 [ 0rjD7joM ]

スッキリしたとこで中々纏まったのが>>335だと思うけどどうかな？

この表現で募集、加入希望すればPTスッキリするんじゃ？

344 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 16:40 [ r3GrznOo ]

アレな人は
近距離攻撃する人：前衛
遠距離攻撃する人：後衛（ヒーラー含む）
も、いるね
たまに後衛募集でいったらヒーラー募集でしたとかいわれて・・・
普通はこれでいいんじゃ
・タンク：敵の攻撃を主に受ける人（ヘイトが無い場合も）
・アタッカー：主に敵にダメージを与える仕事をする人
・ヒーラー：主に回復、BUFFを担当
・バッファー：主にBUFFを担当しヒーラーを補助

これは職じゃなくて、役割ってことね。
多分アタッカー募集してもヌーカーくるし
タンカー募集でドワもくる。（俺は耐えられるならソレデイイと思うけど）

345 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 16:55 [ wvEo9loQ ]

>>331
>>326は上げ厨だから触らないほうがいいよ＾＾

346 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 21:18 [ dzngyZes ]

DVDいって、実践してみたハント方法。
普通はタンクがFAし、皆がそれを殴る。
複数リンクしたときは、基本はタンクをアシストで一つづつ潰していくよな。

だけど、被アシスト役はタンクじゃなくてトレハンとかのほうがいいんでないかと思う。
ナイトは家族mobやらで複数リンク、戦闘中のpopが起こったりすると、ヘイトにスタンと大忙し。
頻繁にタゲかえなきゃならないから、ナイトをアシストしてるとタゲがバラける可能性がある。
逆に、アタッカーに集中役まかせれば、ナイトも安心して行動できるし、眠ったmobを起こすこともない。

それと、トレハンやらアビスのベールはまじで便利だよな・・・。
DVDやらに入るようになったら、あれは本当に神スキルに感じると思う。

347 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 22:38 [ ZoHQ5HkQ ]

D・V・D！

348 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 22:55 [ kNdUaF8A ]

確かにDVDにはいるには神スキルいるな。
クロ２で最高のアタッカーはトレパンになりそうだな。

349 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 00:19 [ z1EO1ASw ]

クロ1でも最高のアタッカーはトレハンですよ。
もちろんプレリュードでも・・・

350 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 00:28 [ 0YrvL9JE ]

クロ２来たら
プレインはアタッカーでありサブタンカーもこなせる便利職
トレハン、アビスは便利なアタッカーとして分かれてくるんじゃないかな

クロ２の敵に回避がどれだけ有効かはわからんが・・・


346のアシストの話だが・・・
一見合理的に思えるけど
アタッカー以外から見ると楽してる職がさらに楽しようなんて・・・って思われかねないね・・・
ヘイトにスタンに大忙しのタンカーにさらにアシストまでしろってのはちとかわいそうだと思う。

となると、タゲころころ変わってるタンカーをどうやってアシストしろって話に戻るわけだが、
基本はタンカーをアシストでタゲを決めて、
そのモンスのＨＰが減ってる、もしくはじょじょに減ってるか確認してから殴るのがいいと思う。
減ってることが確認できなかったら手動でタゲ変えてそいつのＨＰ確認
減ってなかったらまた違うモンス確認
ってな感じで・・・

0.5秒でも速く一匹を撃退するより0.5秒遅くても確実に・・・を心がけてる俺はこうやってるよ。
鬼リンクのときなんか殴り始めるのに2秒以上かかることもあるが、
それでなんか言われたこともないし

機械的作業で鬼リンクを処理するより状況を見極める力がつくと思うよ

351 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 00:34 [ 0YrvL9JE ]

言い忘れたが、アタッカーにタゲを合わせると、
ＵＤ使用中のタンカーの攻撃が届かないことも・・・
なんて弊害もあるからやめたほうがいいと思う。

352 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 00:55 [ thORPDo6 ]

お、珍しく短剣中心のスレ進行か。
んじゃ、短剣職系のいわゆるネタスキルに関する説明置いておきますね。
アビスとプレインは育ててないので、予想して似たようなスキルと一緒に説明

サイレントムーブ
＞アクティブな敵に悟られずに、移動可能。持続的にMP消費

ベール
＞アクティブモンスターの攻撃性をなくす。
＞つまりパッシブモンスターにするのとほぼ同じ、ただしリンクする特性は残るので注意
＞射程は狭く(サイレントムーブと併用)、ディレイは若干長め。効果時間は十分実用的（数分程度

スイッチ・コンフュージョン
＞ヘイトの対象を挿げ替える。
＞ヘイトの値に関わらずタゲを変更できる点で強力だが、対象はランダム。
＞スキル自体の成功率と、成功したあとにうまくタゲが変わる確率が関わってくる。

トリック･チャーム
＞自分へのヘイトを０にする。(チャームは減少値が決まってる？)
＞モンスターにタゲられているときに使うとよい。ただし、PTではデッドリー撃ったほうが効率いい
＞ソロ時に敵が２体以上来たときにはそこそこ使える。

ルアー
＞リンクする敵をリンクさせずに一体だけおびき寄せる。
＞射程は短く、ディレイは短い

フェイクデス
＞死んだ振りスキル。敵のタゲを強制的に外す。
＞最初にMP200を消費し、持続的に20チョイずつMPを消費。

353 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 00:59 [ z1EO1ASw ]

アシストは右クリで簡単にできますよ。
右クリ一回がものすごく大変なんだよ！なんて言われたら反論できませんが。

リンクしてしまった場合、タンク（HK）はタゲられてない方にシールドスタンを撃つので、
タンクにアシストするとスタン中の敵を殴ってしまうことになります。
ルーツに頼ると、ルーツした敵から逃げるためにちょっと移動する際、
DVCのような密集した場所だと新たなリンクが起こることがあるので
控えた方がいいですね。

>>351の状況がいまいち分からないので解説plz

354 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 01:32 [ J1SzcYAE ]

>>351
いや、基本的に殴られてるのはタンクなんだから届かないことはないんじゃね？
UDするときはなおさら、ヘイトオーラ連打するでしょ。

>>350
>>アタッカー以外から見ると楽してる職がさらに楽しようなんて・・・
ってことはないと思う。
アタッカーはアタッカーで、「どのmobを殴ればいいのか」と判断する仕事が増えるから。
ナイトは右クリで殴りのタゲあわせつつ、
ヒーラーにタゲがとんだmoｂにヘイトかけたり、スタンかけたりと冷静に行えるわけだ。
アタッカーにタゲを合わせることで、速やかにリンク処理できるようになると思う。
とりあえず、実践してみたところそう感じた。
アタッカー自身の慣れがないと無理だがね、もちろん。

355 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 10:54 [ uEHKnkD6 ]

右クリ一回が大変なんて言うやつはPTするな。
未だにダブルクリックで敵を指定してる奴っていないだろ。
アシスト出来る奴もあまり見たことないけど。

356 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 11:17 [ QbWPhBV. ]

>>355
右クリでアシストできるのつい最近知ったぞ。今でもアシストコマンド使ってるがな。
ヒーラーは右クリで合わせるよりもモンスターをアシストしてすぐヒールできた方がいいと思う。

357 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 11:23 [ HnBQv8Xc ]

30になったばかりのアサシンです。
PT経験がまったく無いのですが
ここを見てると恐怖症に少しなってます
自分の役割はなんとなくわかるのですが
基本的な立ち回り方など気おつけないといけないことは何でしょうか?

右クリックというのがいまいちよくわかりません
PTメンバー左クリックで追跡というのはわかるのですが

またショートカットには次のターゲット、攻撃は必須ですか?

いままで使ったこと無いので･･･

358 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 11:42 [ y4EzMeyc ]

>357
右クリックというのは、PT時、左側にPTメンバの一覧が出るんだけど、
そのメンバーの名前をクリックすると、その人をタゲることができるのね
んで、続けてそこで右クリックすると、タゲったひとがタゲっている相手を
タゲにすることができる。
アクションの「アシスト」と同じことができるわけよ。

「次のターゲット」はいらないけど、「攻撃」はあってもいい。PTするなら。
時々クリックの反応が遅い時があるからな……（自分だけかもしれんが

359 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 11:54 [ ghBf4UdY ]

>>358
でも敵が重なってる時って次のターゲット必要にならない？
攻撃してないほうにルーツかけたいけど重なってタゲれない時。
でもショートカットがいっぱいいっぱいだしなあ。

360 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 11:59 [ cVdzt.TA ]

右クリックアシストは便利だけど、こんな話もあるので注意。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085644161/651-660
せっかくショートカットからアシスト減らせると思ったのに・・・
乱戦で直接タゲは不安定だし、ドワは小さくてクリックしにくいし逆にオークはでかくて邪魔ｗ
あと、できれば次タゲはあったほうがいいと個人的には思うなあ。

361 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 12:01 [ Ce/VS2gg ]

>>357
そのレベルなら素晴らしく上手い1stなんてそうそういないから、「PT経験あまり無いんですけど、足引っ張らないようにがんばります！」
とか言っておけばいいよ。
ミスして「ごめんなさい！」って言っても愚痴愚痴いわれるようなPTなら速攻抜けて良いと思うしね。
ほとんどのPTは「わいわい楽しく」って場合が多いだろうから、まずは怖がらずPTに入ってみるべきだよ。

PTやってるうちに、ここで書かれてることが何となく分かってくると思う。
がんばれ！

362 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 12:03 [ 1laY.3ZI ]

>357
アクティブの敵に走り寄りながら攻撃をしたときとか、
なぜかマーキングが赤くなって「攻撃」になっているのに棒立ちだった時とかない？
自分はそういうときなんかに「攻撃」ショートカット使ってるけどね。
後はスキルを使った後に速やかに攻撃に入りたい時とか。
スキルによっては自動で戦闘に入るよりもちょっぴり早く戦闘行動に入れたりする。

そんな感じでソロでも結構使っていたから普通にショートカットに入ってる。
PTでも結構活用するので是非入れることをお勧めするが…。
特にクロが来てから、移動目標と自分の間にPTメンバーが挟まっていると
勝手に攻撃が停止したりすることが増えたし。
もう攻撃ショートカットは押しっぱなしにしてます。

363 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 12:48 [ Ym19R8Oc ]

>>357
この後どっちに進むんだろ、今アビスやってますが
気をつける事としては無理に後ろに回ってリンクさせない。
いざって時のためにMPは少し残しとく、今はこのくらいでいいと思うよ。
がんばってね

364 名前： 357 投稿日： 2004/07/17(土) 14:33 [ HnBQv8Xc ]

みなさんありがとうございます。
そういえばスキル覚えるまでの超低Lvのときに攻撃ショートカット使ってました。
スキルが増えてきてはずしましたが・・・実際F1〜F5くらいまでしか左手ではできないんです。
みなさんはショートカットキーって指ではどこまですぐ反応できますか?？
弓で引き狩りのときもクリックでやってたのでなんかやりにくいとは思ってました

今後は自分としては今のところ弓だとかなり疲れる気がするので短剣のほうへ進もうかと思ってます。

365 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 17:31 [ w3UBlOVc ]

Fキーを１→A　2→S　3→D　4→F　5→g　6→z・・・・10→Bと置き換えると
左手をホームポジションにおいたまま、F1〜F10まですべて使いこなせるよ
でも、弓職だと、弓短剣の持ち替えとかするからそれでもホットキー足りない・・
確かリネ専用の簡易キーバインドソフトあったとおもう　何タラBOXだったかな？

おすすめは、一般的なキーバインドソフトで左手で届く範囲すべてのキーにいろいろ割り振るやり方。
ステータスウィンドウとかシステムウィンドウとか視点変更とかをワンキーで扱えるようになるとかなり便利

後、弓使うなら攻撃ショートカットは必須だとおもうよ！引くとき、敵に一発いれて地面クリックしてまた敵ダブルクリックとかつらすぎ。

366 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 17:45 [ JiQInqI6 ]

別段変なソフト使う必要はないと思うが･･･
F1~F5までしか届かないなら、F1~F5で基本的な作業が全て出来るように配置すればOK
モータル、ＳＳ、アシスト、攻撃コレだけ入ってれば、最低限の行動は全て出来る。

367 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 17:46 [ q4.OGtag ]

漏れもF1-F5に一番よく使うの入れてる。
具体的に言うとデッドリー・攻撃・次のターゲット(アシスト)・弓・短剣
ヒーラーやるときは　ヒール・同じ・同じ・ルーツ・スリープ

後半は拾うとかSSとか座るとかそんなの('A`)

368 名前： 357 投稿日： 2004/07/17(土) 17:53 [ tjZOfz.U ]

今フリーのキーバインドソフトダウンロードして設定している時に
ふと思ったのですが、、、
変更したらチャットするときは？？
うーん・・・・・・・・

369 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 20:29 [ w3UBlOVc ]

トグル設定できるやつつかったら吉
例えばF12押すと
チャットモードと/戦闘モードと入れ替えられるってかんじのやつつかうといい

俺がつかってるやつは
日本語入力モードの時、変換の前に下線がついている時はキーが入れ替わらないから
＠！＋＃のような全角記号から文章打ち始めれば、トグルキー使わないでも簡単にチャットできるょ
ちなみに「窓使いの憂鬱」がおすすめ

370 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 02:52 [ yXZS05Oc ]

Wiz様、スリープFAとスリープ2発打ちはマジ勘弁してください。
対処手段と耐久力あるヒーラーですら2発目のスリープは、
ほとんどプライドの元に発動するだけの無駄なものなのに。
一人入れただけでヒーラーとナイトのMPが見る見る減っていった。

371 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 03:25 [ XYSsfNYg ]

現場で言え

372 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 03:27 [ yXZS05Oc ]

言ったに決まってる。他にもやってるwizがいるだろうからここでも言うのはダメなんですか。

373 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 06:55 [ /WUFfKng ]

リンクすると待ってました！のごとく毎回スリープ入れるwizのほうが邪魔だな。
普通に主砲撃って殲滅したほうが早いってのに・・・

374 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 06:55 [ RT9XCC4. ]

スタン持ちタンクの場合(ヒューマン・オーク・ドワ・グラ等)

　　リンク処理でどちらかをスタンする可能性が高い。タゲは頻繁に切り
　替わるのでスタンを持ったタンクがＦＡする場合は、機敏な人にメイン
　アタッカーを任せて各自はメインアタッカーをアシスト準備する。
　ＰＴ型モンスター等で混乱しやすい目標を纏めやすい。

非スタン型タンク(エルフ・ダークエルフナイト系等)
　　他の人が襲われない限り大抵最初のターゲットを指定してるのでそのまま
　アシストする。このタイプのタンクでもターゲットが下手だと思ったら、
　構わずメインアタッカーに合わせる。


なぜ攻撃を合わせる必要性があるのか

　タンクが一人だけで殴ってるのは大したロスにならないが、アタッカーが
一人だけ別の敵を殴るのはものすごいロスになる。まず、アタッカーにタゲが
飛び易い。次に、みんなで叩いてる敵を倒す速度が恐ろしく落ちる。

最近はスタンも解除率があるし、ヒーラーやＷＩＺがスリープを試みる場合も
ターゲットが確定している方が色々とやりやすい。

375 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 11:28 [ L/BUQvNY ]

>374
そうだな、ターゲッターって役割があるといいと思う。
EQなんかではタンクとターゲッターって役割分担が
レイドの時は必須だったんだがな。
タンク：敵のダメージを請け負う役
ターゲッター：攻撃する敵を固定し、集中攻撃を徹底させる

言ってるようにリンク処理でメインタンクはタゲを変えることが
多い。アタッカーの人がメインタンクの動きをみながら
削る敵を固定してくれたほうが、他のアタッカとかもやりやすいと
思う。タゲ分散して叩くてロスもなくなるだろ。

まあ、今までこれを提案してもほとんど聞いてもらえたことはないな。

376 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 11:50 [ ngBAZA0M ]

>>375
なるほど、そんなやり方があるとは
自分からは説明めんどくさくて提案できないが
このやり方が一般的になってくれればいいと思う

377 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 12:08 [ 2w1UBz7U ]

>>373
スリープ覚えたばっかりで嬉しいんだろうな。
仕事が少なかったWizに仕事が増えたわけで。
ヒーラーに任せりゃいいんだけどな。

378 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 12:35 [ pVkSzlQE ]

>>373
二刀+軽装のヒーラーのスリープなんて怖い
スリープは魔法武器のWIZ職にまかしてルーツしろ

379 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 14:12 [ yXZS05Oc ]

Wizスリープ（クラウド除外）の利点は、
・赤にもかかる魔法力
・戦闘後のヒールが無い為、ヒーラーより一足早い
・遠距離攻撃な為、広範囲を見渡せる
・スペルシンガー以外はB2MによるMP量（諸刃の剣）
・笑顔のまま死ねる（ヒーラーアワワ）

ヒーラースリープの利点は、
・経験の蓄積
・ルーツ、軽装完備でタゲられてもそう死なない（前衛アワワ）
・MPがHPに直結する為、どちらが自分のMPに優しいか判断しやすい
・ヒーラーのたしなみとして常にLvMAX
・攻撃力がないので他にすることがない

Wizがスリープでリンク処理するのはヒーラーより適任だと思う。
ただ、絶対にタゲを貰わない事が何より大事。タゲ貰ったら間違いなく他人のMPを圧迫する。
タゲ貰ったら祝福帰還使って二度と帰って来ないぐらいの気構えで臨んで欲しい。
そしてヒーラーと話をこまめにする事。MP余裕な状況でのリンク処理はただの趣味だ。

380 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 08:42 [ wdmtQrC. ]

>373みたいなのがいるときにはスリープはしないほうがいい
SpS使用で寝かせても必ずたたき起こされる
個人的にはリンク数が少なくタンクがBoxされてなければヒーラーがスリープ
大量にきたときはWizがスリープ、ヒーラーはルーツとヒールがいいとおもう

PTMobは親だけヘイトすればいいからルーツもスリープも不要っていうか御法度

381 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 09:34 [ 4bKg1Ojw ]

>>357
サイドワインダー：ストラテジックコマンダーを使うと良いよ。
まだどっかにあるだろ。
WIZ・ヒーラー・とにかくショートカットが足りない人向け。

382 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 12:09 [ dUJWQkbE ]

まあ、リンクした時の別タゲmobに
スタンorルーツ・スリープの順序は

スタン＞ルーツ・スリープ　なわけで。

前衛は、やはり反応の早さが命。
ヒーラーは現場でのmobとの距離感もあるので
遅れがちで丁度いい場合もある。

安全な2重リンク止めを想定した場合ね。

383 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 12:33 [ .xyniDTI ]

シールドスタンできるＨナイト以外はスリープ来るまで放置でいいと思われ

384 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 14:19 [ 8XeBZjtg ]

PTスキルとは違うかもしれませんが。

先日PT組んだF（ウォリアーかな？）に
「軽装備クレはPTではクズ」とか言っていた人がいたんですが
実際どうなのでしょうか。

私が言われたわけではなく、そのFの人の別キャラがクレで
ローブを欲しがっていたので「軽鎧はどうですか？」と訊ねたところ
上記の答えが返ってきたわけです。
「私は軽鎧シリオラなんですが」と反応すると
「あくまでクレの話です」とかフォローされたんですが
この場合のクレ＝ヒーラーなんじゃないかと気になったわけです。
実際私のLV帯だと軽鎧ヒーラはあまりみかけないですし。
どうでしょうか？

385 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 14:35 [ dUJWQkbE ]

>>384
Dグレ時代なら、マンティセットでMMP約+90だし
すぐに死なれるようなローブは、野良PT時には危険。

軽装備でMPのやりくりが上手くできるようになれば本物。

すぐに断定的な物言いの人は、決まって後で追記をしたがる。また、そこも軽率。
真に捉えないで、すべてはケースバイケースを信条にしてもらいたい。

386 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 14:38 [ 1VPFJfwA ]

>>384
「私のレベル帯」って、クレやシリオラの話なら20-39？
野良の場合その辺りのレベルの前衛さんを、余り信用していないのでローブ+軽装でいってる。
基本はローブでタゲが跳ねたりしたら軽装。
もしくは軽装分のＭＡＸＭＰで回せる自信がある時は、休憩しない限りはずっと軽装で通してる。

ＰＴをする上で後衛に求められているのが、ヒールやbuff（=MP）なのはわかるので、
「クズ」呼ばわりは後々のこと考えてないなと思うけど、その前衛さんが言っている事も一理あるかと。

387 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 16:12 [ /ddJJTBg ]

>>384
いちいち、人の言った事気にスンナ。
クチの悪いやつはいるし、
そいつだって、もののはずみで出た言葉かもしれんのに
わざわざ晒しにきて、「どうでしょうか？」ってどういう意味だ？

「シリオラは軽装とローブとどっちがいい？」って質問ならわかるが
なぐさめてほしいのかしらんが、
そういう書き込み方するお前さんもどうかと思う。

388 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 16:23 [ /htcCbBw ]

なんかスキルうｐのスレじゃなくて他職に文句言うスレになってない？

389 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 18:08 [ A8r4JH.6 ]

>>375
俺もこの間DVDで狩りしていた時に同じ事を経験
パイタンで必ず４匹と戦って、最後２匹は毎回の如く分散されていたのに
「特に問題じゃない」と一蹴された

実際はタンクがHKだったし、スタンでもっと被ダメを抑えて欲しかったのだが
１ヒーラーの意見なんて聞いてもらえないんでしょうかね

390 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 19:02 [ ku5o2p5E ]

俺のスタンがリンクを止めるぜ！
スタン成功！あれれ？スリープorルーツが決まってるよ！
こいつ俺が接近する前に撃っちゃってるよ！
ってのが実際は多い気がす
それって無駄スタンか、下手して殴るとスリープ解除

391 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 19:49 [ A8r4JH.6 ]

スリープするＰＴかしないＰＴかは判るでしょ？
少なくともＤＶＤ格上相手にシリエルもいないＰＴでは皆無

392 名前： 384 投稿日： 2004/07/19(月) 20:59 [ 8XeBZjtg ]

いろいろな意見ありがとうございます。
軽鎧とローブ持って状況によって変えるのが一般的なのかなぁ。
お金かかりますね。貧乏なんですが…。

>>387
別に慰めて欲しかったわけじゃないのです。
晒しに来たわけでもないです。
軽鎧だと駄目なのか本気で心配になったものですから。
野良PT大好きな人間なものですから狩りをする前から
PTメンバーを不安にさせてるのは悲しいのです。
「どうでしょうか」は>>387さんの例に脳内変換をお願いします。

393 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 23:08 [ VySkasHY ]

20未満の要塞等の野良PTで自メイジ以外のメイジに複数タゲが行った場合
ヒーラーとしてどう振舞うのがいいでしょうか？
・普通のヒール
　間に合わず他メイジが死ぬ
・バトルヒール連発
　自分が死ぬ。死ななくても他メイジと互いにバトルヒール連発でMP消費大

現状の経験ではこんな感じなんですがよい解決法などないでしょうか？

394 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 00:15 [ BU2SqPt. ]

早めに普通のヒールして、ファイターに最高の威力ではがして貰う。

395 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 00:17 [ nYsDAiyo ]

まず自分ひとりで解決しようという考えがそもそも間違い

396 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 00:27 [ 7H6vcuLE ]

まーぶちゃけ
ローブとか軽鎧とかいってるうちはだめヒーラーだな。

397 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 00:45 [ ScZ0XxRk ]

だめヒーラーですか…orz

398 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 01:19 [ LGdQuMaA ]

まあヒーラースレで聞けばいい事なんだが、ヒーラーのMaxMPはあんま関係ない。
前衛とは違ってヒーラーは自然回復力でやりくりするもの。MaxMPはただの保険。
プロフやウォクライみたいに一度に大量のMPを使うようになったらMaxMPも重要だがな。

ちなみに自然回復力はローブ＝軽装。詠唱速度が微妙にローブのが速い。
セット効果のないローブであればローブより軽装のが防御力分便利。
デボーション/ナレッジ/ミスリルセットはマンティコアセットより優れてると思うけどな。

399 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 02:46 [ EAA2W3d. ]

PTではローブのほうがいいと思う。
俺はクレ時代あえてミスリルを着ていたよ。
理由は、あくまでもヒーラーであるという事を認識し不必要な行動を抑えるため。
２次になったらカルミアン一択みたいなもんだけどね。

400 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 05:23 [ LGdQuMaA ]

さすがに精神的なものは各自なんとかしてくれ。

401 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 07:14 [ gt2vszPM ]

エンチャまとめがけしてる奴はローブがいいと思う。詠唱早いし、ＭＰ増えるしね。
時間差でかけなおしてる奴は（ヒールしまくりのきつい狩場では微妙だが）軽装でも可。
ＦＡうまく回してもらえば5、6人ＰＴ（ヒーラー１）でマイト・シールド・ＷＷ・ブレス・リジェネ
・レジスタン・ホーリー・コンセ全員にかけてもいける。もちろんあらかじめ指示は必要だけれど。

402 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 14:26 [ gms.PVyQ ]

20〜39のPTだったらデポーション＆マンティでいいんでないか・・・？
デポなら安いだろ。年寄りの意見なので、実際のPTでどうなってるかは知らんが。

403 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 18:37 [ j6RDa7uI ]

>>396
やっぱ重鎧着なきゃだめでつか＞＜

404 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 18:46 [ haWQH7co ]

戦争時はな。
普段は軽装でも十分だ。

405 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 23:52 [ u/A.dZ6Y ]

ヒーラーが重装備とかありえねー

重装備できるのは バ　ッ　フ　ァ　ー　だろ

406 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 00:27 [ yiGY0gzk ]

プロフィットって書いてやれよ
無知が多いスレなんだし、夏だぜ？大将。

407 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 00:48 [ 7pRJOawo ]

シャーマンもバッファーですが

408 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 03:11 [ EGRltS0A ]

どう観ても無知なのは>>405。

409 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 03:32 [ /Wu0UdXM ]

プロフィ、シャーマン、ウィク、オーバーロード、シンガー、ダンサー
全部重装備マスタリあるみたいだけど・・・
シンガーとダンサーは2次転職後は止まるが
まぁ、プロフィとシャーマン系はローブ(詠唱速度アップ系)との併用が望ましいと思うけどね

410 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 05:16 [ Ykcz9LFY ]

PTハントとは直接関係ないけどさ、バッファーってどうして態度のひん曲がるヤツ多いんだろう。
ヘイスト覚えたプロフィ＆ウォク、ハンター覚えたシンガーとか、
明らかに俺TUEEEEEE状態に入るんだけどさ、PTじゃドワ程度なんだよねぇ。
いえ、所詮buffですから、とか言う謙虚すぎるバッファーも嫌だけどな。

411 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 09:55 [ xhW2lB3E ]

俺は「お前らヘイストの時間ですよ！」とか言ってくれるプロフィット様がいい。
ああー、ヘイスト無しじゃ生きられませんて。

412 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 11:55 [ 2u12.6kY ]

態度ひん曲がったドワなら何度も会ったが・・・

413 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 12:12 [ IAV6ry5c ]

だったらドワとPT組んでればいいじゃない
バッファーからbuffを無視した戦力計算をしますか？

414 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 12:17 [ Q0uJsqvo ]

>>413
「ドワさんはデスウィスパーとフォーカス抜きますね」
これはドワに精神的ダメージある気がする・・・

415 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 12:35 [ Q9RVos7. ]

わしゃスミスなんでWW、マイト、ヘイスト、バーサクだけありゃ満足です・・・いや、エンパまじ意味無いんでかけないでくだされ・・・OTZ

416 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 12:54 [ zC2BgTyk ]

>>415
スミスは本職いない時にタンク役する事多いから
大抵はバーサクじゃなくてシールド＋Ｂシールド＋リジェネ掛けられるけどな

417 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 13:41 [ zmA1l3PA ]

>>415
ごめ、それ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかさー、大人数になって職業入り乱れると
ナイト系にコンセントレーションとか
それこそスミスにエンパとか
勢いあまってショートカット押しちゃうんだよな＿|￣|○

418 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 13:54 [ Q0uJsqvo ]

ナイト系に思わずバーサーク入れてたり、
パラディンに毎回ホーリーウェポンかけるよーなもんか。
前者はダメージ痛すぎ、後者は単なるMPの無駄。
スミスにバーサークやフォーカス、デスウィスパーはまだマシかもしれん。
エンパワーは激しく無駄だけど。

419 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 17:20 [ Ykcz9LFY ]

>>418
ホーリーブレードだっけ？あれはソードシンガーも覚える筈。
何故かテンプルは覚えない所がNCの嫌らしい所です。

エンパは低レベルスポしかないスミスに合うと思うよ。
焼け石に水だけどな。

420 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 21:04 [ UrZSQYrE ]

>>419
いや、スポに魔力はまったく関係してない。
よって焼け石に水どころか完全に無駄。溝に金すててるよーなもん。

421 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 05:48 [ 50HHEI2g ]

む？スポイルの成功率は魔力依存だろ？
青く光る確率じゃなく、スポイル状態にする確率な。クロニクルで変わった？

422 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 06:42 [ bDUM1qTs ]

>>421
クロ前は依存してたのかは知らないけど今は関係ないっぽい
ドワからエンパ要らないですって言われるし

423 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 07:03 [ 50HHEI2g ]

スポLv上げたらエンパ関係ないだろうというドワは意外なほど多い。
スポイル成功率のLv依存度が異常に高い為。実験結果どっかにないかな。

424 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 07:23 [ NcgObNQQ ]

クロニクルから変わったでFA
ナイトのヘイトやダンサーシンガーの歌も同様

425 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 09:49 [ 2BvQszgk ]

ナイトのヘイトがどう変わったんだい？

426 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 11:32 [ NcgObNQQ ]

>425
ヘイトや歌も昔はアキュメンで詠唱が早くなってた
ちなみにクロニクル1以降はヘイストで速くなる

427 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 22:26 [ IjJ6uMlQ ]

>>423
オレLv47バウ。
さっきロイヤル ケイブ サーバント（レベル 51）をスポしたけど
10回連続で成功しなくて、エンパもらったら2回に1回は成功するようになった。

対象MobのLvが自分より高くて、このスポレベルだと成功しそうにないってときに、
魔法力が高いか低いかで差がでるのかもね。

428 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/24(土) 23:16 [ diQhcuQ. ]

そんな際どい計算なんてしてるわけない

429 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 00:04 [ 8Lf5xSYQ ]

10回程度じゃ話にならん。
ﾘﾈ2の乱数が大きな偏りを持っていることも知らんのかｳﾞｫｹ

430 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 00:10 [ qvX0Olt2 ]

初期装備でもデーモンスタッフ装備でもスポ成功率に変わりがあるようには見えないし
魔力はどう考えてもスポに関係していない

431 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 03:53 [ UsWh7HsE ]

>>429
少なくともエンパもらった後は１０回連続はおろか、５回連続でも失敗することは無くなったよ。
ちなみに１匹のMobにスポは２回行った。
３回目ができるようになる頃にはMobが死んでる。
５匹のLv51Mobに各々２回ずつかけたが、全て失敗したってことね。
それともこれがすごい偶然だったんかねえ。

どこのスレかわからなくなったが、韓国鯖で検証されてたのは、
エンパで１割ほど成功率が上がるというものだった。

まあ、オレはこれからはエンパくださいって言うことにするよ。

432 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 04:11 [ tUUEq8qQ ]

まぁエンパかけるのが一人増える程度じゃそんなに負担にならないし、
おなじない程度に思ってればいいんじゃない？

それでシリオラ人気が上がればそれはそれで嬉しいかも。

433 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 04:36 [ 85ReErJc ]

ｵﾅ(･∀･)ｼﾞﾅｲ!!

434 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 07:40 [ Z4umO/sE ]

2アカでやってたんだが、
だいたい白ネでスポ成功が8割くらい、失敗2割くらいだったのが
エンパ（グレーター）かけると10割成功な感じだった。
なのでおまじないかもしれんがエンパかけてるよ。

435 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 09:18 [ 2d67m5KQ ]

おまじないで、FAだな。

436 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 10:07 [ loP8ZFg2 ]

○おなじない
×おまじない

437 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 04:45 [ 3fUIH/cU ]

×おまじない
○おなじまい

438 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 06:14 [ pwojkgq2 ]

○おなしまい
×おなじまい

439 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 07:16 [ uOxbU8rg ]

なんつーか。

ごめんなさい、もうやめてください・・・・・

素で打ち間違えて、ネタにされてちょこっと嬉しくてでも恥ずかしくて。

おまじないですよおまじまい。

440 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 07:17 [ uOxbU8rg ]

○おまじない
×おまじまい

もうやだ・・・・・

441 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 07:36 [ k5DUnV0c ]

>>439
GJ!

442 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 09:51 [ YTXpdzYM ]

こういう状態を「必死だな」って言うんですよね？

443 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 12:37 [ gEynS26I ]

×必死だな
○必死なだ

444 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 23:20 [ prtoMlN. ]

>440
あんたは最高さ。
誇りを持て。
そして突き抜けろ。
そのままネタキャラになるがよい。
ネタキャラは多少スキル妖しくても歓迎するぞ。漏れは。

445 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 19:12 [ GCIPb5.k ]

●●不正入学顛末記●●
〜〜ご入学から退学勧告まで〜〜
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。（２時ドキッ！）

446 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 09:57 [ KFvyy8u6 ]

常にＭＰカツカツなシリエルには微妙なエンチャでＭＰ消費増やして欲しくないな
その分リチャに回して欲しい、シリエルだと気軽に「リチャよろ」とか言えないし

447 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 12:04 [ Nwp0XQtA ]

保守

448 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 12:26 [ kDQQyk6U ]

サブでドワすると分かるが、Ｎグレ武器とＣグレ武器じゃスポのかかり具合違うぞ。
特にＬｖ１５〜１９辺りで。
魔力が関係していると思われ。
クロ来て変わったのならスマン。

449 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 12:27 [ uy.fMsdI ]

一ヶ月も経って昔の話かよ。
クロ来て変わったよ。

450 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 21:21 [ rKnOQxos ]

オナしない
オナしまい

451 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 01:46 [ qeX4dsic ]

おなじないでも十分です

452 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 16:36 [ pHfa26CI ]

このたびナイト系のキャラを作ってFAを任される事が多いのですが、
ずっとヒーラー専門でやってきたのでイマイチ自信がありません。
例えば比較的余裕のある狩場で数匹リンクしてしまい、死ぬことは
ないけど敵を瞬殺できるほどでもない場合…
スリープやルーツが入って最初の敵を殴っている時に、私としては
次にどの敵を殴ろうかとか、ヘイトを入れるために次のターゲット
を使用するんですが、今まで最初の敵を殴っていたアタッカーさんが
突如私が次に攻撃する予定の敵に攻撃を始め、結果スリープ解除に
なってしまう事があります。

もちろん全員が目的の敵を攻撃してから、ヘイトを入れるために違う
敵にターゲットするようにしていますが、割と頻繁にこんなことが
あって、しかもヘイトを入れる前なので敵はヒーラーさんに直進し、
さらにスリープをかけるも焦ったメンバーが殴っていた敵を放置して
また起こす・・・という混乱があったりします。

一度攻撃をしたら倒すまではターゲットを変更しないほうが良いもの
でしょうか？私としてはテンポ良く次の敵に攻撃を開始できるように
事前にヘイトを入れたほうがいいのかと思っていたのですが、どうか
ナイト職の方はどうなさっているのか教えてください。

453 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/30(金) 16:49 [ jfpUNfLU ]

ナイトスレ行けば？

454 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 16:53 [ 1VZ40P3s ]

>452
アタッカーの一人をアシスト対象にすればOK

455 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:39 [ VrPGeCWs ]

>>453
>>452の質問内容からすると質問の最後がナイト職への質問になっているが
ナイト云々というよりリンク時のタゲの問題のような気がするので
こっちで間違いないと思う。

で、どうすればいいかだが>>454でＯＫだろう
事前にリンク時にアシストすべきアタッカーを決めておけば問題ない
蛇足かもしれないが、ヒーラーがリンク処理(スリープ)したモンスにヘイトは必須
そうしないとヒーラーに向かって行くから
ただし、ルーツのときは効果が切れるまでに倒せそうならあえてヘイトを使わないのも
ヒーラーのＭＰにやさしい対処法になるときもある

456 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:54 [ qht8Cm9s ]

>>452
とりあえずナイト（あなた）・短剣職・ヒーラーの構成で考えます。

ナイトのＦＡで殴りはじめた敵Ａ　→　リンクして敵Ｂが来る　→　敵Ｂにヒーラーがスリープ
→　ナイトがヘイト入れる前に短剣職が眠っている敵Ｂを殴りはじめる

この場合、殴っていた敵Ａを放置して敵Ｂにヘイトを入れて短剣職と一緒に殴りはじめる　のが
ナイトとして一番望ましい行動ですね。
３人ＰＴだとこれ一択なんですが、４人以上のＰＴで他のアタッカーやサブタンカーが敵Ａを殴り続けるなんて
状況もあるでしょう。
敵Ｂがヒーラーに飛んだなら即ヘイトですが、起こした短剣職に向いている場合はしばらく放置で敵Ａを先に
倒してしまうべきでしょうね。

ＰＴの中でのナイトは敵を殲滅する係ではなく、　敵の攻撃を自分に集める係　だと考えると良いかと思います。
殴られて耐えてナンボなわけですよ。

457 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 19:58 [ c9rURc/s ]

>>452
もっと簡単な方法〜。
次の敵の狙いを定めるのはいいけど、
実際にタゲを移すのを、今の敵のHPがなくなる
ちょっと前にすればなんの問題もない。

458 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 19:58 [ Zq79NqAg ]

いや、ヘイト入れようとタゲ変えたらアタッカーがそれをアシストしちまう、って話だろう。
PTメン全員に等しく責任のある状況（右クリ連打アタッカー、ヘイト管理甘いヒーラー）だけど、
FAナイト一人でその状況を打破するなら、神速でヘイトを打ちまくるしかないんじゃないの？
まあMP保たないだろうから、そんな状況を作り出さない事を心がけた方がいいと思う。

459 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 20:06 [ tWYb.kNo ]

そういうアホ短剣にはとりあえず
Ctrl押しながらパワーストライクでも撃っとけ

460 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/31(土) 00:40 [ gfQmYpA6 ]

>>459
遊びでそれやったらデッドリーが帰ってきて瞬殺されたことあるぞ。
向こうも何をしたかったのかわからんが、あれはびびった。

461 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/31(土) 00:44 [ SHoiclzU ]

おいおい、死にそうだったのか？
それとも君はヒーラーか。
デッドリー一発で死ぬ奴なんて相当雑魚だぞ

462 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/31(土) 06:21 [ cqD7jmbg ]

>>459
短剣に限らず時々いるもんだ

463 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/31(土) 07:03 [ ktPuvaYY ]

>>461
誰よりも柔い事でお馴染みのWizを忘れるなよ。特にハウラー。

464 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 07:41 [ XP5CwTLw ]

馬鹿ｱﾀｯｶｰにはｽﾀﾝすればｽﾘｰﾌﾟを起こすことは無い。

465 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 11:23 [ XJ6Divw. ]

ヒーラーで参加した先日のPTでのこと。
PTでグループモンスなどを相手にしたときに5匹前後のmobがリンクするのですが、
これをWizがスリープで止めていました。
でも前衛がこれをたたき起こしてしまうことがよくあり、Wizさんに

『眠った敵を起こさないで』

としかられていたのですが、それに対しFAをとっていた人がしきりに謝っていました。
ただ、他のナイトさんも同じようなことを言っていたのですが、
私としてもFA以外が敵を起こすのが問題でFAが敵を起こすのは問題ないし
そもそもスリープのタイミングが明らかにFAのタゲ固定後でもあったので
むしろFAがタゲっている敵にスリープをかけようとするWizに問題があるのではないかと思うのですが
どうなんでしょうか？

466 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 11:33 [ XbjGWNE2 ]

>465
明らかにそのWIZがｱﾌｫ

つかグループMobにスリープ/ルーツは親潰すまでは厳禁

467 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 12:27 [ 716OelCU ]

同族意識バリバリの狩り場で、スリープしたmobにヘイトかけて下さい、
とか言うwizがいると思わずニヤニヤする。

468 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 16:25 [ U9u7rh9o ]

この流れなら言える。

家族Mobへの正しい対処方法を教えてください。
(特にナイト有/無PTでWIZの場合)

469 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 16:56 [ 4sSNaGKw ]

うちの場合は自分がナイトで、クラハンのときはＷＩＺがいるから参考になれば
家族Ｍｏｂ相手にするときはナイトが親にヘイトを入れてから全員で親を倒す
その後は子分どもをヘイトオーラで固定してから一匹ずつ撃破してる。
そのときＷＩＺは親には主砲を使い、子分には状況に応じて睡眠や魔法を使ってる

470 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:10 [ xqt69xcM ]

親倒した後にヘイトオーラって意味ある？

471 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:31 [ YHmKu9q6 ]

>>468
うちのDVC固定PTの場合
DA「親」　（これで家族mobに行くのが解る）
尻「右（奥）」　（プロは尻が指定した以外のmobをタゲる）
尻の発言を聞いてDAが親にヘイト、尻、プロそれぞれ違う雑魚をルーツ。
ハウラーは家族mob以外のリンクがあった時のみスリープ使用。

正直wizは家族mobには下手にスリープ使わないでほしい。
その他にリンクするであろう、もしくはリンクしたmobの処理してくれると
非常に助かります。もちろんsps必須で・・・
範囲スリープなんてのは、よほどの緊急時じゃない限りやっちゃダメ
失敗すると他のメンバーに大きな負担をかける事をお忘れなく。

472 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 18:44 [ aXw4L9Jo ]

家族Mobはナイトが親にヘイト
俺が槍で一掃
以上

473 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:01 [ U9u7rh9o ]

フムフム、参考になります。
ところで親に魔法入れたら子が、子に魔法入れたら親が必ず反応してくるんだけど
これはどうやったら防げるの？
後、ナイトが居ないPTの例もあると更に参考になるのでどなたか聞かせて貰えませんか。

474 名前： 469 投稿日： 2004/08/03(火) 19:04 [ O/sO4WrE ]

>>470
親ヘイトで子分のタゲ固定できるとは思うけど安全のために
と、考えて下さい

475 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:05 [ CtfVwVDo ]

>>473
まだそんなに経験あるわけじゃないんだけど、一応こういうのもありって程度で。

まず親をみんなで叩く。WIZは待機。
親のHPが減った所で子に主砲撃つ。
すると親がこっちに向かってくるから主砲で倒す。
あとはみんなで子を撃破。

ちなみにクルマでスナイプと子分１の場合でこれはいいかなって思った。
ほかの場合はどうなのかまだやった事ないからわからないけど。

476 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 20:45 [ 0dh3YXaM ]

そんなに早く連射できるのか
へぇ〜〜〜〜〜〜

477 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 21:04 [ srdXV1EE ]

そもそもクルマのＰＴモンス弱すぎて参考にならんべさ・・・
適当にやってもなんとかなるしね

478 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 21:33 [ CsFA1shQ ]

>>474
子供を狙うと親がすっ飛んで来る。
親を狙うと子供がすっ飛んで来る。
親にヘイトしてても子供狙うと親がくるので、
ヘイトオーラか、子供にもヘイトを入れる必要がある。

479 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 21:55 [ 716OelCU ]

親を倒すと子のヘイトがおかしくなる（たぶん個別化）。
優秀なスリーパーがないなら、親にヘイトして親集中で倒せばいいんじゃないの。

480 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 23:10 [ L.qGm14c ]

479は分かってないね

481 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 23:31 [ B2dT1cKU ]

ＰＴ半とスキルＵＰスレなんだから、
わかってないね　じゃなくて、説明してあげたほうがいいんじゃねーの？

ちなみに、俺はいまいち判ってないので、説明して欲しいです。

482 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:14 [ jZve6hZk ]

同属ﾍｲﾄについてからやらにゃならんのか？
過去ﾛｸﾞ読め

483 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:04 [ 4BhNBRYc ]

む、子を狙う事を前提に話してるのに、親を先に倒せばいい、って話をするから、
>>479（っていうか俺）は分かってないね、って事じゃないの？

484 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:21 [ I0UxV.r. ]

槍一本で解決。
下手なヘイト、スリープはするなかれ。

485 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:53 [ HUhv99M2 ]

>>484
クルマならそれで良いと思うけど、パイタンとか相手にするようになると確実に死人出るよそれじゃ。

486 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:05 [ 70084M8o ]

>484
そりゃ、ヘイトはともかくスリープしても槍の範囲攻撃でたたき起こされるだけ
だしなｗ

で、家族モンスの場合は親から潰すんじゃダメなん？
親が一番Lv高く攻撃力も高いから頭から潰すのがセオリーだと思ってたんだが？

487 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:46 [ mW7bdXgA ]

対パイタン戦
１．FAスミスがパイタンを釣ってくる
２．WIZがスリープでパイタンを寝かす
３．騎士がWIZにタゲ
４．ここで私が華麗にパイタンを叩く…
５．騎士のタゲが私に来てEND

次からはこんな失敗したくないんですが、
何処が間違ってたんでしょうか？

488 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:52 [ 0ABfQb7g ]

>487
具体的に申しますと
FAスミス がよくありません

489 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:06 [ 4BhNBRYc ]

ヘイト使いがいないなら、親子を同時に止める必要があるねぇ。
まあ子の残りは親止めた奴に行くだろうがもう一発打てば全員沈静化できるかな。

490 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:16 [ hS33VhVI ]

むしろ親子Mobにヘイトは不要
スミスがハンマークラッシュかスポイルLv1するだけで全部スミスにタゲが行く
スミスのHPが半減したら2番目に固いヤツがスキル＆SS連打でタゲ移動させる
これで前衛が死ぬようなら前衛薄すぎorレベル足りなさ杉

親を潰すまではWIZは周囲を警戒で手を出さないのが一番

491 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:19 [ nq3/KPbA ]

>>490
スポイルＬｖＭＡＸならともかく、Ｌｖ１じゃルーツ二回目にはタゲ飛ぶだろ。
いかに被弾を防ぐかって話してるのにガチしてタゲ交代は話がズレてるぞ。
ＷＩＺが安心して手を出せない時点で既にタゲ飛び危険大発生中だし。
それは推奨される倒し方じゃなくて、居ない場合でなんとか倒そうって発想。

492 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:24 [ hS33VhVI ]

>491
総ダメージ量を減らすには親が生きてるうちにルーツ/スリープは御法度
重装プロフやウォクですらナイト*3にBoxされたら糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>推奨される倒し方じゃなくて、居ない場合でなんとか倒そうって発想。
FAスミスの時点で推奨も糞もないと思われ

493 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:55 [ I0UxV.r. ]

いや、そのスミスが槍持ってればなんとかなるかもしれない。

494 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 14:21 [ JQ1x5IaE ]

バリフの場合はどう？
ペットの攻撃速度低下がうざいから先にペット倒してたけど、
やっぱ飼い主から倒すべき？

495 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 17:00 [ nq3/KPbA ]

>>492
むしろ親子mobにヘイトは不要とか変な事を書くからだろう。
あと、総ダメージ量を減らす為にルーツしたい→親子両方にヘイト入れるか、
敵全部にヘイトオーラ入れたらかなり安全って事な。

ヘイトオーラはPTmobの固定力が無茶苦茶高い。ちょっとやそっとのルーツや
スリープではそうそう剥がれない。

>>494
バリフ本体は怖くないし、ペットがシャックル使う前に潰す。
ついでに言えば、先にペット潰せば後々のバリフの沸きがおかしくなって、
子分だけ発生したり、バリフの取り巻きが減ったりするので固定狩場では
特に有効。

496 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/05(木) 09:56 [ ARrJ4o5g ]

495がちょっと触れてるが、
親子モンスは子から倒すと次の沸きのときが楽になるので安定を求めるＰＴにはいいね

子からのドロップ（スポ）がでかい奴は親からやると収入の期待値ＵＰ

具体的なとこはＰＴハントスキルＵＰとは関係ない故に自分で調べるべし

497 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/05(木) 15:30 [ KsY9Vmew ]

>>496
いや、バリフと同時に出現しないだけで、子だけとかちゃんと出現するよ。
スポイルは非アクティブ相手でリンクしない方が安全なので、バラバラに
出てきてくれた方が美味しい。１グループ丸々スポイルしてたら危険すぎるし、
ドワのＭＰも持たないだろう。

498 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 12:40 [ uJz7eDgs ]

クルマのスナイプで何度も試してみたんだけど

子分にヘイトかけて、突っ込んできた親に攻撃すると
子分にスリープ、ルーツしても大体剥がれないです。

逆に親にヘイトしても、子分にスリープしただけで
親がスリープした人に突っ込んで行って剥がれなくなります。

他には処刑場のヤツにしか試してないけど同じでしたよ
子分おもいな親が多いのかなぁ。

Ｌｖ低いので他のはﾜｶﾝﾈ

499 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 13:38 [ 86z.jLaI ]

他のもそうだよ。子供のヘイトは親に現れ、親のヘイトは子に現れる。
正確には、「〜と、思えるぐらい相互が激しい同族意識を持っている」かね。
それを利用してヘイトオーラをかけた後に親を殴ればガッチリ固定できるのさ。

500 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 13:58 [ YxWzfDgE ]

>>499
ヘイトオーラやヘイトない職はどうすんの？

501 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 14:04 [ RbScCVWc ]

>>500
ヘイトが固定されるまで手をださない

502 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 15:43 [ 86z.jLaI ]

重装マスタリある職は全てタゲ固定する術か範囲攻撃持ってるっすわ。
鈍器ドワ/デスはご愁傷様ってぐらいかね。

503 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 16:09 [ TwX8pCHc ]

>重装マスタリある職は全てタゲ固定する術か範囲攻撃持ってるっすわ。
…全て？

504 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 16:16 [ x9mRgZrw ]

>>502からヘイトを思いっきり勘違いした死神槍オーク臭がプンプン匂ってくるゼ！

505 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 20:07 [ bADqSSIw ]

お約束とはいえ早すぎだろうが

>>502はご愁傷様

ってことでいきなりＦＡ

506 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 20:38 [ wA5Nxzi6 ]

スピードワゴン様降臨sage

507 名前： 502 投稿日： 2004/08/07(土) 03:52 [ YzcU9d/w ]

術は「じゅつ」じゃなくて「すべ」な。

bufferはbuff。加えてシンガー＆ダンサーは下級ヘイト。
ドワ/デスはホワールウィンド。加えてスタン。スポドワにはスポイル。
ナイト系列はヘイトオーラ。グラはソニックバスター。
ウォーロードはなんかもう何でも。

以上、重装備をするキャラ全てが範囲攻撃or強ヘイト技を持ってるよ。
家族mobは攻撃より同族意識のヘイトのが上回るので、範囲攻撃をすればまず固定される。

508 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 04:24 [ KIpxCZx. ]

私はドワやってるんですが、
ペアとかでヒーラーさんと組むと、
スポしようがダブルスタンしようが、
SS連打しようがまず離せない。
(なんとかヒーラーさん即死寸前で際どくタゲ戻せたり、
ルーツで事なきを得たり、とかが多いです)
その為、後衛にタゲが移った場合、
「こちらが先に殴ってタゲを戻しますので、
それからルーツやスリープして下さい」と言っておきます。

つまり
[mobA叩く→その最中にmoBが沸き後衛にタゲが行く
→後衛さんmobBにルーツ(orスリープ)]
この場合は、ルーツが一回で決まればいいのですが、
失敗した場合そのまま全滅パターンになりそうになります。
一度ルーツされると、まずタゲが戻せないので。

それで
[mobA叩く→その最中にmoBが沸き後衛にタゲが行く
→mobAをひとまず放置してmobBを叩きまくり、こちらを向かせる
→mobA叩き再開→後衛さん、ゆっくりとmobBにルーツ(orスリープ)]

えっと、オチがないんですけど、つまり少なくとも
重装備マスタリー持ちであるドワには強ヘイト技(と言えるべきもの)はないです。

509 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 05:00 [ fjKIVS7E ]

お約束とはいえ二度も書くとは思わなかったが

>>502はご愁傷様

ってことでやっぱりＦＡ

510 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 06:43 [ YzcU9d/w ]

>>508
orね。or。

511 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 06:55 [ YzcU9d/w ]

ああ、単純に終わらせるのも何だから食い下がろうか。
スタンとルーツが与えるヘイトがほぼ同等ってのが一つ、
スリープとルーツがそもそも強ヘイト技ってのが二つ、
ダメージヘイトにあまり関係しない技として三つ、以上から強ヘイト技と思うよ。
まあ家族mob前提の話だからスタンは本筋に関係なし。

512 名前： 508 投稿日： 2004/08/07(土) 07:09 [ KIpxCZx. ]

>>511
このスレをいつも大変参考にしています。
今回書き込んだのもそれに続くレスを参考に、
更なるスキルUPを図りたく書き込んだ次第です。

そのレスとして>>510-511が私には意味不明です。
なお、「or」は「あるいは」という意味で使っています。

また、勢いで「強ヘイト技」という言葉を借りてしまいましたが、
その用語についても理解していませんでした。
ナイトの持つ「ヘイト」というスキルに似ているのか、
あるいはそれ以上の技なのかな、とか勝手に想像してしまいました。

スリープとルーツとスポイルが強ヘイト技で、スタンは関係ないということは、
私は後衛にタゲが移った時にスタンを使ったのは間違いで、
本来はひたすらスポってれば良かったということですか？

513 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 07:58 [ YzcU9d/w ]

>>512
あやや、ごめん、強hate技ってのは脳内造語だわ。使うべきじゃなかったね。
ナイトのヘイトとややこしいからhateと言い換えてみた。
ダメージを与えるよりも効率的にhateを溜める技ってな感じで取ってくれると嬉しい。
固定できるかどうかじゃなくて、hateがダメージよりも異常に高い技だね。
主に状態異常技、援護魔法（振りまきhate）、ヘイトが脳内分類されてるね。

んで、これは家族mob限定の話で、スポイル・スタンだけだと>>502と>>507の通り、
家族mob相手に固定できるほどの力はない。だから鈍器ドワ/デスを別に考えた。
bufferは範囲攻撃を持ってないものの、buffのhateが自己か対象を中心に振りまかれる、
ついでにそのhateは同族意識を刺激する。これが>>502で言うところの「タゲを固定する術」だね。
他は全部範囲攻撃持ちに当てはめて考えてくれると意味通るかな。

514 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 10:08 [ fjKIVS7E ]

>>511は本当か？
ﾍｲﾄ検証もしくは解析でもやったのか？

お決まりで申し訳ないが「ｿｰｽきぼんぬ」

515 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 10:27 [ rqudtqfo ]

俺も気になるな。
どうやって検証したのかも教えてもらえると嬉しい。

516 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 10:31 [ Z9sCWdps ]

バリフ戦と時にＦＡ直後にＣＯＬ発動するようにすると、親のみがコッチきます。
子たちは、ＦＡにタゲったままです。
このままみんなで親殲滅しても、子はこっち着ませんので、タゲ分担が簡単にできてオススメです。

517 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 12:03 [ g0K1xhOg ]

そういや、ノンアクのリンク属性に素手殴り引きが有効ってほんとなのな。
たまに話題になってたから検証してみた。
Lv36オラクルで、ギラン東のシレノス地帯でだけど
シレノス密集地帯で、シレノス一体に素手殴りしてもまわりは無反応。
安全に遠くまで引き連れてっての狩りが可能でした。

クリティカルでた時にたこ殴りにあいましたけどorz

518 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 12:40 [ YzcU9d/w ]

>>514-515
すげぇ昔に気になって友人と検証した。試行回数は20回程だから断言できないけど。
ルーターとスタナーを用意して、スタナーが雑魚弓でFAを取り、
ルーターがルーツ後ちょい殴り、タゲがこっちに向いてることを確認後、
スタナーがスタン後待機、スタンが解けたときにタゲは8割スタナーに向いた。
かといってルーツと比べて大幅にhateを上げるものでもないだろうから、
スタンが成功した場合に限り、ルーツとほぼ同等ぐらいだろうと思う。
同時にスタン失敗の時はルーツ失敗よりもヘイト値小さい事も確認した。
当時Lv49プロフィットと同バウンティー。まあ確実性のある検証じゃないけど一応。

519 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 14:48 [ dj/VT8BU ]

502って無理やりこじつけたな。
bufferはまだ分かるにしろ、グラやウォーロードでどうやってタゲを貰うんだよ。

520 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 15:41 [ lk.4U7.U ]

範囲スリープだと、確かにタゲがwizに向きまくりだけど、
ヘイトオーラかダンスとか使えるのがいればけっこう有効じゃないかしら。
後、そういうの無くても子のタゲが最終的にFAの高レベルグラに行ったことがある(2FDLの話)。
多分、親にかかるヘイト＝スリープ４発分
子にかかるヘイト＝スリープ２発分って感じになるから（子⇔子でヘイトを持たないとして）、
それ以上のヘイト値を親にかければいいんだけど・・
あと、子に高速DOT撃ちまくるのもアリかもしれない。
親のタゲは飛んでくるんだけども、大抵瞬殺だし。暇な人誰か試してみて

521 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 16:38 [ hlTmEdB. ]

>>140
亀レスすません、
回避を増やすためにアジをかけるのではなく、
被ダメを減らすためにアジをかけるのです、
リジェネとの効率はレベル、装備、ＰＴメンバー、敵によって変わるでしょうね

522 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 16:42 [ Ci43vovo ]

ﾍｲﾄが時間で薄まることを無視した検証だけど努力は認めるぞ

523 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 16:49 [ YzcU9d/w ]

>>519
何度でも言うけど、家族mobの話。

>>522
3秒ぐらいじゃ同等の範囲に入れちゃっていいんじゃないかね？

524 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 16:55 [ Ci43vovo ]

3秒で切れるｽﾀﾝやﾙｰﾂ？

なに言ってんだおまえは。

525 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 17:09 [ Ci43vovo ]

あぁ、3秒ってのはﾙｰﾂ後にﾀｹﾞが変わるまでの時間って意味か。

それにしてもお前は日本語ﾍﾀだな
自分の今までの文章を読み返してみろ。
言葉足らずすぎるんだよｳﾞｫｹ

526 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 17:14 [ YzcU9d/w ]

反省し精進はするが、読み取れなかった自分を棚に上げる態度は感心しないな。

527 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 17:15 [ g0K1xhOg ]

それ以前に自分で検証したわけでもないのに
>>ﾍｲﾄが時間で薄まることを無視した検証だけど努力は認めるぞ
っていう態度の時点でどうかと。努力は認めるって、、、何様？

528 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 17:30 [ Ci43vovo ]

言に困って論点摩り替えるなｗ

だいたい>>518でお前が言ってる
＞タゲは8割スタナーに向いた
って、そんなの検証じゃねーよ。ｱﾎが。

自分の文章のつたなさを棚に上げてるのはお前だろうに。
なんだよ。一連の後だしｼﾞｬﾝｹﾝみたいな語り口は。

>>527
お前と俺様は同類だよ。

529 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 17:46 [ g0K1xhOg ]

同類扱いされた、、、鬱だ、、、＿|￣|○

530 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 17:51 [ UTW7ox5. ]

>>518の文章が意図が伝わりにくいのは確かだけど
>>525は読解力がなさすぎ。小学生並みだね。
３秒はどう考えてもルーツしてからスタンするまでの
時間が３秒だと思うんだけど。

まあこれが間違ってたら俺の読解力は幼稚園児並みってことで。

531 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 18:12 [ Ci43vovo ]

本当のことを言ってやろうか。
ﾊﾝﾄｽﾚｯﾄﾞがNo4になる前からお前の書き込みは特定できてるよ。
お前の文章は見ただけでｽﾄﾚｽ溜まるんだよ。
世に言う「読む気も起きない」ってﾔﾂだ。
馬鹿っぽさと学の無さがにじみ出て来ているんだよ。

お前の仮説やら定義やらはまぁ良い線行ってると思うよ。
それはお前のいいところだ。
かなり昔にLV49だったって言うんだから相当な廃人なんだろうよ。
ﾘｱﾙについては触れないでいてやる。せめてｹﾞｰﾑに貢献しろ。
お前の生きる価値はそれしかないってことは自分が一番分かっているはずだ。そうだろ？

532 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 18:23 [ YzcU9d/w ]

ｳｯﾋｮｰ！ﾘﾈIIｻｲｺｰ！

533 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 18:28 [ YzcU9d/w ]

で、今日は>>531の身の上にどんな不幸が降りかかったんだ？
普通このスレじゃここまでイラつく事はできまいて。

534 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 18:42 [ HIfvwmhw ]

正直、Ci43vovoの文章もあんまりマジメに読む気にならない

>531の文章とか、見ただけでストレス溜まるよ
もうちょい句読点の使い方を考えてくれると嬉しいな



ちなみに>518の追試をやってみたので報告しとこう

（条件１）
・38スカ41シリエルのペアで、敵はウインドスース(39)
・スカが通常殴りでFAを取った後に、ルーツ→スタンの順で使用する
・FA/スタン/ルーツ使用後に一切なぐらない
・mobのタゲはアシストで確認

結果：スタンの成功時タゲはスカ、失敗時はシリエル

（条件２）
・38スカ41シリエル33EKのトリオで、敵はウインドスース(39)
・EKが通常殴りでFAを取った後に、ルーツおよびスタンをほぼ同時に使用する
・FA/スタン/ルーツ使用後に一切なぐらない
・mobのタゲはアシストで確認

結果：スタンの成功失敗によらずタゲはシリエル


各々30回やったが毎回こうなった。
なので、ヘイト値は『ルーツ≧スタン成功>>スタン失敗』だと思われる。

スタンとルーツのレベルでヘイトが変わってくる可能性もあるけど、そこまで試せない。
誰か追試してくれ。
あと、ルーツが100%成功だったのでルーツ失敗時のヘイトも良くわからない

535 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 19:42 [ KIpxCZx. ]

結局「強ヘイト技」ってなんなの？
ルーツがヘイト力最強だからナイトじゃなくてシリエルがFAヘイトしろってこと？

536 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 22:07 [ daF8Ogyg ]

>>535
まぁ「強ヘイト技」は脳内造語らしいが、なかなか便利な言葉だとおもうぞ。
・強ヘイト技=ヘイトオーラ、ヘイト、範囲DeBuff、集団回復、グループBuff…
高いヘイトを稼ぎ出すスキルの事。

537 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 23:19 [ MjCSRYyI ]

ふむ。
ヘイトオーラ、ヘイト、範囲DeBuff、集団回復、グループBuffが、
高いヘイト効果を持っていることは今更言うまでもないと思う。
で、一連のながれを読んでいっても、

「重装マスタリある職は全てタゲ固定する術か範囲攻撃持ってるっすわ」

に結びつかないんですけど？

538 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/08/08(日) 00:38 [ jBB003UI ]

>>535
「強ヘイト技」使うとmobが剥がれ難くなるってことでそ？
その例だとシリエルがルーツFA失敗すると高いヘイトの為剥がすのに
苦労しますよって事なんでは。
「強ヘイト技」であるルーツ成功の後さらに「強ヘイト技」使用で
シリエルにタゲ固定したりとか応用できるよね。
ルーツ切れる前に処理出来ないと大惨事になりそうですが。

539 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 03:50 [ avMXg/sY ]

>>537
本人も何度も言ってるけど、家族mobの話ね。

タゲ固定＞強ヘイト技（mobの種類問わず）
範囲攻撃＞家族mobの特性でヘイトがかなり高く上がる＞タゲ固定

ってことを言いたいんでしょう。

実際にそれが正解かどうかはともかくとして。

540 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 04:20 [ QI3gqDNs ]

シンガーでよくクルマ２FでFA役してるけど
DLをPULLするときは
親にヘイト＞子にヘイト
で滅多に剥がれないよ。

そんなに難しく考えることなのかな。

541 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 05:05 [ CZHEBNWI ]

いや、だから>>502はヘイトじゃなくても、
重装備マスタリーのある職なら、
「強ヘイト技」特性のあるスキルか範囲攻撃でタゲ固定できるって言ってるんでしょ。

試しに誰かクルマ2Fで槍持ちの重装備着たオークにFAやらせてみてよ。

542 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 09:17 [ oNYYKhP. ]

槍オークだが
槍スキルは範囲攻撃版フォータルストライクだから、威力は通常攻撃2発分。
SS連打の方が効率はいいと思う。

ヘイト固定の話だが、SS連打してたりすると誰にタゲ言ってるんだか正直あんまりわからん。
最終的にはオレのところにタゲが集まると思うが、それは親のダークロードなんかが死んでからだな。
エルダーがスリープ連打するようなタイプだとまずはがれない。敵もばらけるから槍も活かせない。
ダークナイトはすぐこっちを向くが、ダークロードはFA取ったやつからなかなかはがれないような気がする。
本家の高ヘイトスキルと比べたら槍なんてヘイトと言えるようなもんじゃない。スタンもな。

今度ちゃんと行って確かめてみるかな。PT入れてもらえないけど。

543 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 10:01 [ FLPg1C0Q ]

ハントスレ住人だって分かるようなPTマッチの合言葉でも作ろうか？

544 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 11:30 [ t2.21NYw ]

>>517
これって本当なの？だったら凄い便利だと思うんだけど。

545 名前： 517 投稿日： 2004/08/08(日) 11:35 [ x4h8zxDw ]

>>544
とりあえず、自分が試したときは可能でした。
沸きたてで反応が鈍いとかじゃなくて、ちゃんと沸いてから随分たってから
ためしたので、ノンアク・リンク属性にはかなり有効だと思います。
ただ、どの程度のダメージで周りが反応するのかは分からないんで
たこ殴りにあう危険もあります。実際、クリでたらたこ殴りにされました＿|￣|○

546 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 11:54 [ uJ7MZObQ ]

>541
鈍器でも無理だな。
スキルに威力が無さ過ぎる。

547 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 12:04 [ 1xXWflko ]

PTモンスはお互いに壮絶な同族意識持ってるから範囲攻撃は有効か、って話だろ
どこから鈍器が出てきたんだ？

548 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 14:28 [ mqInVRnQ ]

>「重装マスタリある職は全てタゲ固定する術か範囲攻撃持ってるっすわ」
これ要するに家族Mob相手で尚且つFA取る際の話だろ？
それだけに限定すりゃ確かにそれなりのタゲ固定の手段はあるわな、色々条件付くけど。

で、途中で湧いたりリンク等で他に跳ねた時のタゲを奪い返すのはまた別の話。
実際そういう場合のタゲ奪還では、総合的に見たらヘイトに勝るスキルは無い。

549 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 15:47 [ 1xXWflko ]

それは>>502含めて全員分かってる事だと思うが？

550 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 16:39 [ FLPg1C0Q ]

ダメだ・・・糞ｽﾚ化してきた。
夏のせいにしていいか？

551 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 17:34 [ KmQ0vrPg ]

>>544
他スレで検証した人がいたんだけど、
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089737337/i598-602
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089737337/i609-614

どうやらダメージ値により反応が違うそうで、
クリティカルが出なくても運悪ければリンクする場合もあるっぽい。

運の要素が絡んでくるとなると、万全を期すならば使わない方が良いだろうね。

552 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 18:45 [ RtGSlhpw ]

ヘイトオーラやダンス等の全体ＢＵＦＦがＰＴモンスター相手に相乗効果を
持ってるってのは確かだ。それぞれが受けたヘイトが纏めて蓄積されるので、
威力が跳ね上がる。ちょっとやそっとのルーツや魔法じゃタゲは飛ばない。

ただ、元からヘイトが弱すぎる範囲攻撃は纏めてもヘイト１〜２発分になるか
どうか微妙。ウォーロードの範囲スタンならまだ分かるんだが、ダメージ技じゃ
実ダメージ＋微妙なスキル分しかヘイト行ってないので、ルーツ連射に耐えられる
固定力になるかどうかは微妙な所だろう。オーラ等と違ってディレイがキツメ
なのも辛い所だと思う。範囲スキル持ってるには持ってるが、万全かどうかは
純ナイト系と体力系で安定感の差があると思う。

553 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 19:11 [ 7bgbhDKs ]

>>551

同時進行してるほかの話題に上ってる
「範囲攻撃」
が確実かつ優秀だよ、リンクさせずに引くのは。
どこでも発動させられる（タゲる必要のない）範囲攻撃
（ex.ヘイトオーラ・ホワールウィンド・ブレイジングサークル・ハウルetc.）
は、リンクしない。

まぁ持ってるかどうかは別としてな・・

554 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 22:34 [ a/OLiU2o ]

っていうか、高LｖMOBならショートボウでリンクさせずに引っ張れる。
結構常識だったとおもう・・・
アクティブは確か無理だった気がする。

555 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 01:12 [ qZhv3KDw ]

>543
PTマッチコメントの最後に下記の言葉を付け足す。

「でも飛行機だけは勘弁な。」

556 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 01:13 [ qZhv3KDw ]

ごめん、あげちゃったｏｒｚ

557 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 06:09 [ ARUVXGf6 ]

>>549

つまり

502 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ[sage] 投稿日：2004/08/06(金) 15:43 ID:86z.jLaI
重装マスタリある職は全てタゲ固定する術か範囲攻撃持ってるっすわ。
鈍器ドワ/デスはご愁傷様ってぐらいかね。


は嘘でした。ということですね？

558 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 08:14 [ 25w0/4AM ]

>>557
>>550-502

559 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 08:15 [ 25w0/4AM ]

>>500-502 でしたorz

560 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 08:27 [ OfqWsF66 ]

まだ502が自己弁護しようとしてるのか
ｽﾚがまともに進まないから静かにｽﾙｰしとけよ

561 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 09:19 [ NmoFYMgo ]

まあ範囲攻撃持ってること自体は嘘じゃないからな。
強ヘイトとか言うのが適当だったということか。

562 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 09:31 [ ARUVXGf6 ]

>>561
そうじゃなくて

タゲ固定する、術か範囲攻撃

と言っている。
つまり全部大嘘の槍持ち死神オークかなんか。
>>559
の言い訳見ると、ナイトがヘイトかヘイトオーラをかます前に
家族型mobの前に出て槍を振り回せば良いということになる。

563 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 10:43 [ WtyZLmpA ]

だからここで書き込まれたことを全部信じるなって・・・

564 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 11:15 [ 8dW7NcEo ]

502はアホでいいじゃん。
オークだから頑固だけど。

565 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 12:17 [ ejo1KmeU ]

昨日試したけど、素手でリンクせずmob引く方法　使えるな・・・
その後キベリンでやってみたけど　こっちのほうがいいわ！

2-3発で確実に引けるしクリでもタゲこなかった
理屈はわかったんだけど、MaxHPに対する減り具合の割合で決まるのかな

昨日は、オエルマフムファイター（HP2500代）におよそ0,5％（12-15）与えたところでリンクせず引けたが・・
ほかで試してみようと思う

566 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 12:31 [ Us2kfCjc ]

>>565
ソロだといいけどＰＴだと気をつけないといけない事がある。
リンク距離から引っ張ろうとしてるのに、いきなり魔法や矢、ルーツを
ぶっ放す奴。もう癖になってるらしく、注意力散漫で直ぐ忘れてる。
追加でリンクを呼ばれた上に、ヘイト稼げてないから全部そいつにまっしぐら。
全員焦ってスキル全開しちゃってＰＴ全体のＭＰが大幅消耗。
ＰＴによっては素直に殴った方がいいんじゃないか？って場合がある。

567 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 12:44 [ .sFy2Ue. ]

>>562
いやいや、
タゲ固定する、術か範囲攻撃じゃなくて
タゲ固定する術か、範囲攻撃だろう。どう読んでも。

確かに重装持ちはタゲ固定術or範囲攻撃持ってるけど、
それでPTmobに対処できるかどうかはちょっと疑問。

槍などの範囲攻撃は試したことないけど、
少なくとも自分の体験（DVCのパイタン、巨人のバリフ）から、
範囲buff、ヒール連打、buff連打などのいわゆる振りまきヘイトでは
PTmobは親しか反応しないように思える。

まあでもPTmob対処の方法としては、要は子のタゲを誰かに固定できれば
いいわけだから、親に対して通常mobのタゲ固定と同じ方法をすればいい。
（ただし振りまきヘイトは親しか反応しない。）
うちの場合で言えば、DAが親にヘイト2発。これで子のタゲは完全にDAに固定。
このときcolやダンス/歌、範囲スリープを使うとタイミングによっては親だけタゲが跳ねる。
（しかし、親はどうせすぐ死ぬので問題ない。）
んで、親が死んだら子のタゲは完璧に固定になるっぽいので、あとは順次子を撃破。

って感じでやってますがいかがなもんか？

568 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 12:46 [ .sFy2Ue. ]

ごめん。ageちった。

569 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 12:59 [ SqOZFRhg ]

>>566

あと、本来の攻撃ならリンクしたはずのmobがいる時は、
そいつも倒しきるまで素手殴りで引っ張った香具師にBUFF・ヒールは厳禁な。
一見ヘイトが足らなくて反応してないように見えるけど、きっちりターゲットされてるから
バファー・ヒーラーに見事に跳ねるｗ

570 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 13:17 [ ARUVXGf6 ]

>>567
では範囲攻撃については一連のスレの流れと関係なかったわけですね？
で、重装備マスタリーを持った範囲攻撃できないけどタゲ固定する術(すべ)
=通称：強ヘイト技を持った職が家族型mobに対し、
ナイトがヘイトかヘイトオーラを放つ前にその得意の強ヘイト技を放ってくれるわけでですね？

ということになる。
わざわざ>>502を縦読みしたり拡張解釈しても何の意味もない。

571 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 13:45 [ Us2kfCjc ]

>>570
>>502は>>499-501の
１．ヘイトオーラを使えば、ＰＴモンスターはがっちり固定出来て安定する
２．ヘイトやヘイトオーラなかったらどうすんだ？
３．持って無い場合はタゲ安定するまで様子見ろ

って話の流れに続いてるのが問題なんだろう。単なる範囲攻撃がヘイトと
ヘイトオーラと同レベルにタゲを固定出来るって話にしてしまっている。
残念ながらそこまで範囲攻撃は万能じゃない。範囲攻撃だとやはりＷＩＺや
弓は警戒しないとタゲ飛びが辛いし、ルーツしまくるとマズイ。
範囲スタンならまだしもってレスが続いてるのもそのせいだ。

ついでに言えば、リンク断ち切りはＰＴモンスターとは別の会話。
ＰＴモンスターは子が常についてくるし、倒そうとすれば結局
リンクする事になる。基本的に同族リンク対策の話。

572 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 14:17 [ 25w0/4AM ]

>>570
とりあえず>>502が書いたと思われる文を全部読め
そして話を堂々巡りさせてる自分に事に気付け

573 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 14:48 [ ARUVXGf6 ]

>>507読むとやっぱり範囲攻撃でタゲ固定ってあるね。もう何がなんだか。

574 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 16:34 [ .sFy2Ue. ]

>>573
よーく、>>499あたりからのレスを全部読んでみて下さい。

>>502やそれに続く一連のレスは全部PTmobへの対処法の話。

>>571が言うようにナイト系がいれば無問題。
いなかった場合でも
「重装持ちなら強ヘイト技or範囲攻撃でタゲ固定できる」ってのが>>502の主張。

そんで俺も含めて大部分の人は範囲攻撃はそんなに有効か？と思ってる。
そこはあなたと同じく>>502の意見へは否定派です。

全てのレスが>>502否定派か賛同派かの白か黒と決め付けないで
>>502の意見を元にみんなで情報交換してるということに気付いてください。

575 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 17:23 [ WtyZLmpA ]

>>502は釣りが上手いってことでもういいだろ。
>>502の妄言にいちいち反応する奴らは夏房か？
机上の空論だけを一方的に言ってる奴も多すぎ。

現場で目的意思を持って数回試せば答えは出るだろうに・・・
本当に質の低いｽﾚになってきたな。

576 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 17:41 [ .sFy2Ue. ]

>>575
現場で目的意識を持って数回試して成功したものが
ベストなものかどうかわからんだろうに。

ベストじゃなきゃいかんわけではないがベストに向かう姿勢があってもいいだろう。

>>502の範囲攻撃説は俺も怪しいと思うけど、他の事は
まともだし、実験の検証もしている。
妄言だとかそこまで言うほどおかしなこといってないと思うけど？

PTでの愚痴言いたいだけなら死神スレへどうぞ。

577 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 18:12 [ EfCE.rOw ]

＞５０８
遅ればせながらレス。
漏れずっとヒーラーで固定・野良でPTばかり。
体感ですが、ヒーラーにタゲが移っちゃったときは、剥がせる人が限られてます。

　すごく剥がせる人→範囲Buffとﾋｰﾙの人（ダンサーやシャーマンのCoLなど）
　　　　　　　　　　ヒーラー同士（バトルﾋｰﾙやBuffを相手に連打）
　剥がせる人　　　→ヘイトを持っている人
　運良く剥がせる人→短剣職のSS付モータル系クリティカルが出たとき

ﾋｰﾗｰが痛くて自分をﾋｰﾙした場合、タゲはもっと固定されてしまいます。
こうなるともう、SS付必殺技のグラディエーターでも剥がせませんでした。
ドワの長所は重マスがあり、HPが多く、鎧もイイものを着られるところです。
作戦としては、「ドワさんが耐える」
スポってFA→最小のヒールで複数の敵から耐える、SS連打で殲滅を急ぐ。
ﾋｰﾗｰさんは、狩り中ルーツとバトルヒール禁止。
リンクしそうなら足止め眠らせ、と思ってしまいがちですが・・・
相方がﾀｹﾞを剥がせない職のときは、初めからヘイトを稼がない工夫がﾋｰﾗｰに必要かも。
２人でSS連打して殲滅後に、ドワさんが回復するまでヒール。
これなら安定して狩れるように思います。

578 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 18:14 [ 8dW7NcEo ]

ドワーフって…

579 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 19:06 [ VWeTlEvM ]

ヒーラーってほんとにアホが多いのな・・・唖然

580 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 19:23 [ tb9hfXbM ]

ヒーラーずっとやってきて思う。
誰かが死ぬと自分の責任のように感じてしまう。
回復、補助職経験してない人はこのプレッシャー
わかってるのかな？

581 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 20:04 [ Us2kfCjc ]

>>577
パイタンクラスのＰＴモンスターの話をしてるし、タゲを飛ばさない為の
ヘイトオーラの話をしてるのね。パイタンを叩くかヘイトしてからの
ヘイトオーラは強烈で、全力攻撃を仕掛ける事が出来る。
他だと様子をみながらやらないと危ないし、頻繁にタゲが飛ぶから、
結局、殲滅が遅れたり、ダメージが甚大になったり、タンク側のＭＰ
消費も激しくなる。そういう話。

582 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 20:11 [ QB0ofiWU ]

>>580
後衛が逃げ回るような場面になると前衛は責任感じる
立場は違えども多少はわかってるんじゃないかな
ヒーラーは他人より苦労してる、みたいな考えは捨てたほうがいいよ
たとえそれが真実であっても

583 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 20:21 [ 4QQDnGZw ]

てか、純ナイト職がいてヘイトオーラしてくれるんなら何の問題も無いってのは全員の共通認識でしょ。
ヘイトオーラあってもダメならそりゃPTのレベルが足りないだけ。

で、ヘイトオーラが無い場合の次善の策としてってことなら、槍使いがスキル連打ってのは悪くはないと思う。
ルーツ連打に対抗して完全にタゲ固定しきるだけの力はないけど、
ルーツ2回までならまず剥がれないし、その頃には本体倒せてることが多いしね。



>577
>相方がﾀｹﾞを剥がせない職のときは、初めからヘイトを稼がない工夫がﾋｰﾗｰに必要かも。

・・・・・・相方の職に限らずこれはやって当然です。
相手がヘイト持ちの場合でもヒーラーに飛んだタゲを回収するためにMP無駄使いさせてるって事は理解しような。
HP自然回復を生かすためにFAを回すってのはまた別の話。
てことで>577は頑張れ。蝶頑張れ。

584 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 00:19 [ VyMAxHTo ]

>580
前衛も後衛死なせると責任感じるよ
FAやPTLならPT全員に対して責任感じるだろうし
ヘイト持ちじゃないアタッカーの自分からしてみれば、
タゲを剥がせない自分が歯がゆい。
短剣職も紙防御だが、ヒーラーよりは持つし、第一自分が欠けてもその間に
PTで体制立て直せれば、死んでも無駄にはならない。（と自分は思う

だけど、モータルもデッドリーも、ダメージの割りにヘイト低いんだよ
スキルコンボ＋SS全開で殲滅させても、最後までタゲはがせなかった時の
侘しさってのも分かってくださいorz

585 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 02:02 [ IfyzfFm2 ]

寝てる子叩き起こしてＭさんを死なせちまったダガー職ですが。
焦って周り見えなくなる癖を早く直すように頑張ります。
ごめんなさい

586 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 04:15 [ kuokhESg ]

>584
全部スキル外したりするとさらにな。
緊急時に敵を殺せない時が一番辛い。

587 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 04:44 [ wEr65Gc2 ]

俺(ハウラー)も前までパイタンの処理に頭悩まされていた。
急いで倒そうと思って祝福ハリケーン撃ったりナイトにスリープしたり、
クロ来て間もなくはそういったミスで結構死んだ経験があった。


今の処理方法はナイト3の場合はこちらにタゲが来ないことが最優先に考えつつ
祝福ハリケーンで3分の1くらい与えるからラスト一気に止めを刺すように撃ってる。
この場合早く撃ちすぎない限りナイトはこっちに来ないし、殲滅力に十分貢献できる。
ナイトだけになったらスリープなりテンペスとなり適当に。

ナイト1も基本的に同様にしてるが気が向いたらSPSなしハリケーンでみんなを追従してる。
SPS無しならナイトが飛んでくるケースは少ない。飛んできてもナイト1だからまあさほど問題ない。

588 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 06:22 [ WTVS5yU2 ]

>>587
それがPTにおける「最も基本的な」魔法職の動きだ。
さらに上をめざしてくれ。


当たり前すぎに思ってはいるんだけど、ゲーム内の現状見てるとこういう初歩的なことをはっきり言う人も大事だよなぁと思ったり。

589 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 08:45 [ u4/lM94g ]

>>584
アビスってプロフィットよりHP少ないって知ってた？
かわす分硬いけど、教えて貰ったときヘコんだよ。向こう重装あるし。

590 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 09:57 [ AeWIu6Mk ]

>>577
レスが遅れたもんで話が前後して混乱してる人も居るようですが、
577さんの話は前衛職のここをこうして欲しいってつぼを押さえてます。
我慢汁出しながらヘイト稼がないようにじっくりと、かつ手遅れにならないようにヒールを下さい。
私は壁職なんだけども、死なせまいとしてBH連発とか、スリープルーツとかでタゲもらって
ヒーラーさんあぼーん＝PT壊滅　なんかより
誰かが死んでしまうような非常事態なら、それは壁職の自分でありたいと思ってます。
ちょっと脱線しましたが、577さんこれからも頑張って。

591 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:06 [ 1SFmneJk ]

HP：ウォク/OL＞プロフィ＞アビス＞他M
防御(重)：デスト、グラ>=ウォク/OL＞＞プロフィ＞アビス(軽)

回避はどれだけ効果があるか知らないが、こんな感じだと思う。
昔あった話だけどアビスとペアするときはプロフィットがFA取るとか。

592 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:10 [ 2UqYFfps ]

PTスキルの話をすると
「そんなに効率求めて狩りしても楽しくないじゃん」とか
「その時その時で対処すればいいんじゃ〜？」などといわれます。

PTスキル理解＝高効率と勘違いしている人が多い気がします。
>>588さんの言う様にある人にとってそれが無駄な消耗や全滅を防ぐための当たり前の手段だとしても
頑なに「効率は求めません」と拒否する人が居たりするので憮然としてしまいます。

このスレが発展し、世の中の全滅が少しでも減りますように。

593 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:27 [ t0jPReyg ]

ざっとスレ読んだが定義がよく分からないので教えて欲しい。
家族ＭＯＢの魔法に対するヘイトってなにか法則があるの？

妙に反応するよね。
つまり魔法ＦＡヘイト（初弾の魔法に対するヘイトの設定）なるものがあるような感じ。
それとも何も設定がなくてただ魔法使ってる相手にタゲがいくだけとか？
でもそれだと交互に魔法打てばタゲが移りまくるし、経験でもそういうことがないから違うと思う。

いま俺が分かってる事は
①親がいなくなるとそういう動きはなくなる。
②ヘイト使っても剥がれない。
くらいなんだけど。

594 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:30 [ RcFY8VhM ]

こないだ血盟でＤＶＣにクラハンにいったときのこと。
メンバーはこんな感じ。
ＦＡ＝47ダークアベンジャー
アタッカー＝52グラ/44グラ
ヒーラー＝48プロフ/38クレ/36クレ/44エルダー

部屋の中で休憩モードに入っていたら36クレの真後ろにパイタン一家が沸き、
ＦＡ役にＭＰがなかったのでエルダーが１回リチャして突撃開始。
が、パイタンにＦＡ入れた瞬間ブラッディクイーン２匹もきているのを確認。
そしてすごい勢いでＦＡ役のＨＰが減ってゆく。
ＦＡを入れた瞬間に入力したヒールが発動したのは彼のＨＰが３割切ったくらいのとき。
他のヒーラーもほぼ同時に入力していたらしく、一気に６割程度まで回復。
が、そこからみるみる減ってゆく。
リチャをもらったはずのＦＡ役のＭＰゲージに青の部分はなく、
アルティメットディフェンスの発動前にＢＱにＭＰを吸われた様子。
もうだめだと思い通路へ脱出。ＦＡ役のＨＰバーが真っ白になった。
背後に見える部屋の中では自分以外の全員が戦っている。
ひとり、またひとり床に横たわり、ＰＴ欄のＨＰバーは全て真っ白になった。
ＦＡにヒールしたものの、十分離れていたためかこちらにタゲがくることはなく通路で１人たたずむ。
『リザしてくれ』と言い出す人がいて耳を疑うも、丁重にお断りした。
(リザレクションすると、ヘイトオーラ並みのヘイトを周りに発生させるから)
自分の場所はＤＶＣ１つめと２つめの部屋の間の通路だったため、
外に助けも呼べず、シャウトしようかと思ってたところ、どこかのクラハン御一行がきた。
部屋を掃除してもらい、無事ＰＴは再生。ちょっと狩して帰還しました。

自分としてはこうする(逃げる)しかなかったって感じなんだけど、
血盟ハントとしては最後までヒールして死ぬべきだったのかな？とかすごく悩みます。
ただ、それって逃げっぽくてすごく嫌なんですよね･･･死んどけば許される、みたいな感じで。

595 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:32 [ u4/lM94g ]

>>591
プロフィットとアビスのペアは乱獲主体だろうけど
プロのみFAだとヒールに時間取られてテンポ悪くなるぞ。
フルプレ持ってるプロも少ないし、FAは交代制ぐらいでいいんじゃない？
純前衛として情けないですがorz

596 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:35 [ 1SFmneJk ]

ヒーラーはタンクが死んだ瞬間に逃げるべき。
オレがタンクしてるときは無理な数きたら「逃げろ」っつってとりあえず逃げてもらう。
あとでリザしてもらえばある程度の経験値は戻せるしな。

597 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:45 [ D/aK1O4Y ]

>>594
言いたくはないが、そのレベルでDVCは無謀かと。ああ、クラハンか。それにしたって、LV47がFA
じゃあパイタン1体だって辛くないか？

ところで
>(リザレクションすると、ヘイトオーラ並みのヘイトを周りに発生させるから)

これは誤解。
いったん相手に「死んだまま」リネ2を再起動して貰って、それでリザすれば大丈夫だよ。一回やってみ？

リネ2のモンスのヘイトは、キャラが死んでも消えないと言う性質がある。
（俺バグだと思うんだけどなあ。Closedβの時にさんざんメールしたのに）
モンスを殺していれば普通問題ないが、全滅した場合のようにモンスがいっぱい残っていると
リザ->ヘイト復活->リザしたヒーラーがBuffヘイトでタコ殴り、の目に遭う。

全滅した場合は「死んだままで」リネ2をリスタートして、リザを貰う。これを徹底すればok。

598 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:45 [ RbJdoREw ]

最近DVCで狩りをすることが増えてきました。
血盟内でしか基本的にPT組んでなくて他の人のプレイスタイルとかみんな知らないのですが･･･
パイタン一家を相手にする場合どうしても必ず死者が出てしまいます。

PT構成は
Lv60ダンサー Lv56シンガー Lv59トレハン Lv56プロフ Lv59シリエル
Lv58バウンティ Lv62エルダー Lv59ビショ Lv60グラ
の９人フルPTといった感じです。

武器のクラスは大体みんな6M級です。
どうやったら死者を出さずにパイタンを安全に狩れるのか助言を頂きたいです。

599 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:50 [ D/aK1O4Y ]

.....　真面目にレス書き始めて気が付いた。釣りか。

600 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:53 [ D/aK1O4Y ]

そもそもそのレベルで全員武器が6M級というのがｱﾘｴﾅｲ
LV62エル、LV59シリエル、LV56プロフ、LV59ビショが揃っててパイタンで死ねる訳がない
それで死ねるPTスキルなら、逆に言えばBQ部屋で全滅しても良さそう

601 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:54 [ xmC8y96. ]

ヒーラーやっとります。
>590さんのようないいメンバーと一緒だと、むしろ絶対に死なせたくなくて無理してしまうことも。
一秒を争うようなときに、冷静に「見捨てるしかない」とか決断できないんですよね・・・
それよりは「なんとか全員持ちこたえられるんじゃないか」とか思ってしまう優柔不断な私。
土壇場にＢＨ連発して、結果死んでしまうヒーラーは、けっこうこういう心理なのではないかと。
甘い考えなのは重々承知なのですが、ある意味、こういうジレンマに陥るＰＴってのは幸せなのかも。

へっぽこヒーラーだった私は、このスレのおかげで
最近友達から「うまくなった」と褒めてもらいました（本当）。
ありがとう！
さらにこのスレのおかげで背丈も8センチ伸びてエロフにもモテモテ、
文字イベントも大当たり、レアドロップにも事欠かない毎日です（嘘）。

602 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:57 [ 1SFmneJk ]

>>598
クランからグラを排除してDAを入れる。
DAは常にパンサーを出しておいてもらう。

しかし>>598のPTが本当に可能なクランならうらやましいな。オレはその中に入らない職業だが。

603 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 11:19 [ 4OHysXHY ]

>>593
家族型モンスは親を攻撃すると子のヘイトが上がり、子を攻撃すると親のヘイトが上がる。
どちらかをルーツorスリープで無力化させる場合は、FA時に先に倒す方でないMobのヘイトを稼ぐとうまくいく。

例えば、親と子一体ずつ計２体の家族型Mobsを相手にするときは、
1.FA時にナイト職が親にヘイト（子のヘイトが上がる）。
2.後衛職が親にスリープorルーツ。
3.ターゲットを子に変え、ヘイトを入れて(親のヘイトが上がる)撃破。
4.親も撃破。

ってやってる。

３体以上でもこれの応用で後衛職ノーダメでいけるよ。

604 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 11:33 [ kuokhESg ]

>598
なんか凄いバランスいいな。
そしてそのメンバーで死ぬのか？

605 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 11:41 [ hhnF02mE ]

33ドワとペア(当方27ヒーラー)して、ドワの適正MOB狩りに行きました
ドワがFAでアクを2匹連れて来てしまったので
FAしようとしてない方にスリープしたら、失敗してこっちがタゲられ
SpSで寝かせたらドワに殴りで起こされまたタゲられ困りましたorz

ドワは2匹とも受け持つつもりかもしれないですが
私は各個撃破して行きたいんです
どうしたら良いのかどなたか教えて下さい

606 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 11:44 [ e8fSePXc ]

>>605
話し合え

607 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 11:46 [ AJt3Csxk ]

まずそのドワに寝た子は起こすな、各個撃破しるって言わないと
聞かないならドワ眠らせれ

608 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 11:46 [ SHTgsPGM ]

上段の人だけでも余裕だと思うのだが＾＾；

そのPTだったら、何も考えなくても倒せるんじゃねぇか？＾＾；

とりあえず、
シンガーが取り巻きにヘイトして、
少し引きながら親にヘイト
シリエルが中心になってルーツで子供を止める。
（ヒーラー全員でやったらそっこう止められるわな＾＾；
これで、ばらけてルーツできるから、あとは余裕でしょう
そのPTなら全部ルーツきまるころには、トレハンが親を倒してると思うけど・・・

609 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 11:47 [ SHTgsPGM ]

>>605
スリープあきらめてルーツしてみるとか

610 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 11:56 [ XZMMR.JA ]

ドワとヒーラ使ってるけどドワでヒーラとペアするときは適性狩場ならリンク
処理はヒーラに一任するって前もって告げとく。
606の言うとおり話し合え、それだけで解決。

決めてなければヘイトの無いドワだからヒーラのスリープが失敗した時点で
ヒーラの安全を確保する為にタゲを取りに行こうとするのは普通の行動。

611 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 11:58 [ TmJbWChQ ]

>>600
禿同

>>598
FAは誰がとってんの？
FAからの個々の動き解説聞いてみたい。

612 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 11:59 [ 2UqYFfps ]

>>605
最初からスリープもルーツもしない。
2タゲ続行で最後にヒール。

条件：
2タゲくらい続けてもドワが死なない
スリープx2とSpSを消費しちゃったりするのとヒールX回を比べるとヒールがお得である場合

613 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 12:02 [ 2UqYFfps ]

>>610
>ヒーラの安全を確保する為にタゲを取りに行こうとするのは普通の行動。

それをDVに持ち込まれるとヒーラーｼﾎﾞﾝの怖れあり。
スリープのヘイトはドワ1人が簡単に剥がせるもんじゃないし。
放置して貰いたい。

614 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 12:03 [ dnNJcG16 ]

というか612の条件に当てはまらないほうが難しいｗ
（ドワの適正MOBってあるからね）

ドワが饂飩装備とかならまだしも・・・・

615 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 12:09 [ kuokhESg ]

ドワは装備もいいしね（例外もあるが、それはドワーフと言えるか…）。

616 名前： 593 投稿日： 2004/08/10(火) 12:25 [ t0jPReyg ]

>>603
丁寧にレスありがとう。
読んだところ魔法は特別にヘイトが高いってわけではないんだ？
ということはその家族モンス固有の同族意識さえ気を付ければ普通のヘイト管理でいいのか。

でも親にヘイトしてから親に攻撃魔法打つと子がＷＩＺに来るのはなんでだろ？
親にヘイトの時点で子のヘイトも高くなってるはずなのに。
俺の勘違いかもしれないし、教えてもらった事によってまた分かる事もあるかも知れないからちょっと調べてみるよ。

617 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 12:29 [ UX4so3mU ]

>>605
ＦＡスリープするからだ。下手糞。
まだ殴られてないモンスターをスリープするのは、ＦＡしてるのと一緒。

もし絶対どうしてもスリープかけたいなら、祝福つかってからにしろ。
チャンスは最初の１回だけだ。
だいたい、まともなドワなら二体なら殴られて死ぬようなことにはならない。
ゆっくりヒールすれば余裕で間に合う。

なのに、あせってヒールするからタゲがはねる。
タゲがはねるのが怖いから、スリープかけようとする。
スリープかけようとして失敗するから、泥沼がはじまる。

どれかやめるだけで安全なんだよ。

ついでに同族ならヘイト高まったところで、スリープすれば、
失敗したところで、タゲはねることもない。
もっとも通常このときは、すでに１匹目死にかけなので、
スリープする必要がない。

２体リンクで瀕死になるのは後衛職のみだっての。
その感覚ひきづるから、あわててスリープしなきゃとかルーツしなきゃとか
そういうことになる。

ところが、３３と２７で３３にあわせてだと、２７からはちょっと高いレベルの
モンスター相手だろ。素のルーツやスリープは失敗することもあるのを考えろって。

祝福使う必要のないスリープ、ルーツは通常不要。

なくてもやれる。ＭＰ消費とかいうが、大抵解除のときに自分がなぐられて、
自分をヒールして余計にＭＰ消費しているのが多い。

通常スリープが有効になってくるのは、雑魚モンスターで３体目以降。
２体目でスリープかけたかったら、よくタイミングみてかけろや。

いずれにせよ、ドワよりヒーラーのあなたのほうがＰＴスキル低い。

起さないでってのをつきつめていくと、
わたしがリンク処理全部やるんで、スリープ、ルーツ頑張ります。
死にそうにタゲられても、頑張って最初のてきなぐっていてください。

こうなるだろ？つまりペアでやっていても、
へたすりゃ死ぬの黙ってみていてくださいってことだ。
ありえないのな。ＰＴの態度として。

寝た子を起す起すっていうけど、複数のモンスタにからまれているとき、
どのモンスターをヒーラーがタゲっているかまで判断なんぞできるわけない。
タゲ指定してから攻撃するのにラグもある。

寝た子起されるても大丈夫じゃない状況じゃなきゃスリープなど不要。
つまり相当に使いにくいスキルだってこと理解しとけ。

ヘイト持ちがいないＰＴだと下手にスリープするのは泥沼のはじまり。

スリープ多用するとうまくなってるような気がするだろうが錯覚。

装備が弱い前衛の場合はまた話違うかも知れんけどな。

618 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 12:32 [ AIoijddY ]

>>617
寝てる敵を起こすようなやつは何を言っても下手くそ

619 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 12:51 [ UX4so3mU ]

>>618
そうだな、タゲ貰うヒーラーが下手糞なのと一緒だったなｗ。

620 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 12:52 [ LofuZqrI ]

パイタンの処理はFAがまず範囲に入って反応させてある程度引いてからFAした後
後衛がナイトを全力で寝かせて親>子の順で各個撃破してる
スリープ漏れの保険はヘイトとクリップル

今まで特に問題も疑問も抱くことなく狩ってきたが、このスレ眺めてると考えることはいろいろ有りそうな気がしてきた

621 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 12:57 [ D/aK1O4Y ]

>>620
俺もまさしくその通りの方法でやってる。FA役がちょいと進んで親にAggro、引いてきて殴り出す。
俺（エルダー）はその間にナイトをタゲっておいて、ナイトが殴りだしたあたりでスリープ。
上手くいけば、FAのHPが1/3減るかどうかと言うあたりで3体寝かせられる。
スリープ失敗しても、1体だけなら放っておく。どうせすぐパイタン死ぬし。

俺とFA役（＋パンサー）だけならこれで上手く行くんだが、判ってない前衛が一人でもいると
片っ端からナイト起こしてくれるんだよなあ　┐(´ー｀)┌

まあエルダー（orビショ）と組む機会も少ないだろうし、一々とがめたりしないけど。

622 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 13:04 [ xkicfOTo ]

>>617
文章が下手糞
きちんとまとめりゃ半分ですむだろが同じ事何度も繰り返しやがって厨房が

623 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 13:31 [ MORxAK4s ]

>622
あぁ、きもいな。
ﾋｰﾗｰをﾋｰﾙPOTとしかみてなさそう。
ﾘﾝｸしたのが1匹程度ならﾋｰﾗｰに任せたほうがお互い楽だと思うんだが。

624 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 13:40 [ Zqwp2MOA ]

前衛がリンクしたmob全部引き受けても問題なさそうなら、一緒になって殴る
通常ヒールすればいけるなら、ヒールする。
無理と判断したらスリープしてルーツでいいんじゃない？

状況によって変化するし、これが正解っていうのはないかもしれん。
今までこのやり方やって死人出してないっていうのなら、それが正解なんだろ
うと思うな。

625 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 14:12 [ F7XDurt. ]

>>617
スリープ使うときはＦＡのタゲってないほうにするのが普通です。
それを起すってことは、アシストしてないか目標をころころ変えてるってことだと思う。

大体貴方が起すから修羅場になるんでしょ？それをヒーラーのせいにしてスリープは難しい？
使いにくいスキルにしてるのは自分だって気づいてる？
こういう奴にかぎってルーツかかった奴に殴られてたり、ＦＡが引いてくるの待ちきれずにたたいてリンクさせるんだろうな。
早いうちに態度改めないと、ＰＴ組んでもらえなくなりますよ。

626 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 14:15 [ UX4so3mU ]

>>623
ＦＡスリープ失敗するやつにかぎって、
逃げるときに、アクティブひっかけるんだよ（苦笑）。

最初のシチュエーションのところで、ドワは１ミスしかしていない。
その１ミスってのは、２体のモンスター引っ掛けたってことだけ。
この程度はミスのうちにはいらない。
というより、２体ぐらい普通相手するだろ。

これにたいして、ヒーラーがスリープしかける。
タイミングが早すぎるー＞　ミス１回。
祝福使わないー＞ミス２回

ドワの判断：げ、跳ねた。フォローいかなきゃ。
もうひとつの選択肢は、ほうっておく。
こうしてくれというのが、スリープマンセー派のご意見のようだがな（苦笑）。
ほうっておいたばあいは、ヒーラーが死のうが生きようが勝手ってこと、
黙ってみているしかないのな。
これでＰＴハントになってるか？
だいたい寝た子起さないでって切れる奴は、「どうして助けてくれなかったの。」
あとでこういうこというに決まっているんだが（苦笑）。

いずれにせよ、フォロー行くのはミスではないと俺は思う。

前衛が跳ねたモンスターにタゲを切り替えて、攻撃を開始しようとした。
ヒーラーが取るべき最善の行動は、その前に叩いていたモンスターにルーツ。

できてない。ヒーラー３度目のミス。
やっちゃいけない祝福スリープが成功。

移動などのラグで、この後ドワが攻撃してしまう。

結果として、モンスター復活、各個撃破ならず。

ヒーラー：「寝せたのに起さないでよ。」

こういう流れなわけ。
おれからいえば３対１でヒーラーがミスりまくってるってこと。

まぁ、クルマレベルでもアクティブで釣っている最中に、
ＦＡルーツ、スリープぶちかますヒーラーめちゃくちゃおおいからな。
スナイプでやられていつもばたばたしてひーこら言ってるよ。

ヘイト管理の範囲内で、リンク処理する技能ってのみがいてくださいよっと。

627 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 14:18 [ MORxAK4s ]

長文乙(苦笑)

628 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 14:18 [ D/aK1O4Y ]

>>626
お前の話はつまらん！

629 名前： 625 投稿日： 2004/08/10(火) 14:27 [ F7XDurt. ]

ふ〜。こんなのもう一人いたのか・・・・・

＞ヒーラーがとるべき最善の行動は、その前に叩いていたモンスターにルーツ
こんなのありえない。それこそ失敗したらヒーラーは２タゲ受けることになりかねない。
だからここはスリープ使って正解。２タゲ引き受けてミスじゃないとかいっておきながら
スリープにはタイミング早い、祝福じゃないと非常に厳しい裁定を下している。
まぁカウントには入れてるけどね。

祝福じゃなくてもＳＰＳくらいは使うべきだったとは思うけど、ヒーラーのミスってそれくらいでしょう。
だいたいヒーラー助けに行くなら、ヒーラーが魔法詠唱してるかどうかとか見ないの？
モンスしか見てないから、そうやって起すんだよ。
ヒーラーの人なんか大半はＰＣとモンスターの動き把握してるよ。

君の査定にドワにミス+1　ヒーラーからミス-2

630 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 14:38 [ 2UqYFfps ]

豪快というか悪意に満ちた釣りだな、おい。
そこまで書けているってことはお前さん理解出来てるってこった。

>>625が気に食わないのは「寝せたのに起さないでよ。」
これのみ。

631 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 14:40 [ 2UqYFfps ]

すまん>>626な

632 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 14:45 [ MORxAK4s ]

まぁある程度相手の技量を見てｽﾘｰﾌﾟ生かすか封印するか決めりゃいいと思うが。

633 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 15:18 [ e8fSePXc ]

て〜か、スリープ2連発の時点でどうかと思うんですけど…

634 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 16:15 [ 8U2MeYxY ]

ヘイト系スキル持ってる奴いなくてFAグラとかだとスリープ失敗してはねたの
剥がしようがないから見てるしかないんだよね…
スタンしにいってスリープ決まった瞬間にたたき起こすとか何度もあったから

まぁはねたらがんばって〜って感じで応援ソーシャルアクションでもしてろってことだ

635 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 16:25 [ veC2i8JM ]

ドワ「あっ二匹引っ掛けちゃった」
クレ「やば、スリープ！・・・失敗！？」
クレ逃げながらスリープ連打
ドワ「ヒャッホーィ(勝利)」

636 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 16:32 [ rrJwJuPE ]

今、ペアハントで壁職にヘイトがない場合どうするかで荒れてるんですよね？

>>508のようにすればいいんじゃないですか？
これならスリープが失敗しても跳ねないと思う。
2体リンク程度で早急にルーツ決めないとならないなら、
狩場選択に失敗してると思う。

637 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 16:33 [ kuokhESg ]

>634
その場合さ、「もう片方（リンクした敵）にスタンするから、その後にソイツにスリープよろ」
って言えばすむ話だけどな。

638 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 20:32 [ xuSZCJpY ]

要はスリープ入れる必要のないトコで入れる奴が下手でFA。

入れなければ、その後何も起きない。

639 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 20:34 [ R.hACvks ]

こっち（ﾋｰﾗｰ）がタゲられたら？
そこで祝福付ピースですよ。
ルーツ・スリープ失敗してヘイト稼ぐよりよっぽどマシ

640 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 21:37 [ WTVS5yU2 ]

PT（ﾍﾟｱ含む）やるのに「ここは自分のちからでなんとかしよう」という
ｿﾛ思想を持ち込んでいる人は一度冷静に考えようね

641 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 22:50 [ F2yW69OA ]

どうしようも無いタイプのヒーラーシリーズ。

薄青や真っ青程度が１ＡＤＤしただけなのにスリープやルーツ使ったら・・・
もうどうしようも無い奴だなあと思う。

複数きてみんなが忙しいのに、一匹相手に何度もスリープかけまくって
追いかけられてる奴。一度で諦めるとか、仲間意識のない敵に一度づつ
かけるとか工夫しろと。

タンクがナイトでＭＰ十分。一匹リンクでこれはスタンかガチで十分だろう
と思ったら、敵が近付く前から後衛全員スリープ詠唱始めてる。
そんなに仲間が信頼出来ないのかっていうか、その総ＭＰと時間ロス分で
最初の敵撃破した方がお得じゃないのか？

642 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 23:57 [ vxx7RcwE ]

親子処理について、普通のリンクと一緒にしてはだめだ。

リンク処理をしようとするから問題になる。
皆でFAを即効でたたけば問題ない。
親が死んだその後にリンク処理をすれば良いだけ。

打たれ弱いPTだけで楽に狩りをしようとする輩の処置だろ。
ターゲットの選択能力とPTスキルが低いとこの程度でぎゃーぎゃーわめく。

リンク処理をしたがるMさんが居ると、こういう結果になるかもな。
ソロでもそうだけど、基本は各個を速攻殲滅だから、リンク処理は結果的に副次的な処理に過ぎないことが判ってないんだろう。
特にヒーラーは気づきにくいのかもしれない。

また、何でもヒーラーに頼ろうとするPTにも問題あり。

643 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 00:43 [ SEw0NX7c ]

>>642
突っ込んでいくFA内藤を後ろからボコボコにしている図が脳裏に浮かびました。

まあ、ヒーラーってさ、2次転職までは殲滅力を大幅に上げるbuffを覚えてない訳さ。
そして2次転職まではヒールよりスリープ/ルーツのMPが大幅に少ないのさ。
だから1次職のブリガン程度のナイトじゃリンク処理した方がMPに優しい場合がほとんど。
これは信頼の問題じゃない。MPを稼ぐ手段としてしなきゃいけない事なんだよね。
でも2次転職後はスキルやCグレ装備で防御力が伸び、ヘイストやデスウィスで殲滅力も上がる。
そこでようやく「ヒールした方がMPに優しい」って状況が生まれるんだよね。
でもクルマぐらいじゃまだ染みついた習慣も取れないし、スキルも揃ってない。
ついでにクルマの野良PTを信用しろってのも酷な話。

50ぐらいになったらスリープ/ルーツの消費MPもバカにならなくなるから自然に落ち着くよ。
それでもリンク処理される場合、実際300以上ダメージ喰らってるのかもしれないしな。
それこそヒーラーじゃないと分からない状況なので、まず聞け。それから落胆するなり熟考するなりすればいい。

644 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 02:28 [ VJAEg4i6 ]

>>642
さんざん既出だが、子から倒すと次のPOPから子だけPOPしたり、
親がソロでPOPしたりするので、家族型Mobの煩わしいリンク処理を
しなくてよくなる。

それに、Partyで後衛が殴られることなく、前衛職も無駄な出血を強いられることもなく、
うまいこと複数のMobsを撃破すると、Partyメンバーはそれなりの充実感を得ることができる。
出会いが野良でも、うまい人と狩りをすると楽しいし、お互い気の知れた仲になったりするからMMOはおもしろいい。

一概にPartyと言っても、ペア狩りからバランスの取れたPartyまでピンキリだが、
より攻略しづらいPartyでちょっと強敵と戦って勝てると楽しくないか？
壊滅すると「やらなきゃ良かった」と泣きそうになるけどな。ｗ

それにヒーラー職がリンク処理をしたがるのは、たとえタンク職でも複数のMobsにタコ殴りにあうと
ヒールが間に合わないほど痛いし、無駄なマナを浪費するから。
そういった戦術を補うのがプレイヤースキル、ひいてはPartyスキルであり、
それを話し合う場がこのスレなので、もうちょっと建設的な意見を言ってくれ。

まずは家族型Mobを相手にするときの子から倒すときの戦術から。
↓はりきってどうぞ。

645 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 02:34 [ Zu2C9WDQ ]

ぬるぽ

646 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 02:59 [ cCFiLRHQ ]

　 ∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>645
　（＿フ彡　　　　　 　　/

647 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 03:44 [ eP66OTkQ ]

しかしFAするわけでもない、単なるﾘﾝｸ処理を
前衛様がここまで嫌うのはなに？なんかの宗教？
ヒール・Buff以外の仕事すんなってことか？

FAルーツうぜぇ、ならまだわかるんだが。変なの引っ掛けると困るしな。
ルーツスリープがやみつきになっちゃって連発する-_-がいるのもよくわかる。MPの無駄だな。

ただ、たまにアクセントとして大リンクきたりすると嬉しかったりするのよ。
たまには華麗に止めてうはｗｗｗｗおｋｗｗｗさせてくれてもイイジャナイ(・３・)

648 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 03:49 [ YcLgKAwE ]

ダイリンクうはｗｗｗｗおｋｗｗｗ教教祖様が何をのたまう。

649 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 03:59 [ YkYqQnC6 ]

ルーツもスリープも効果的に使うと威力絶大なんだけどねぇ〜

身内で狩りをするときは、FAは弓手で
2発目が当たったあとに発動するように祝福付きルーツ
残りのメンバーで後ろからたこ殴りだなぁ。
ルーツが成功しなかったら、二度目の挑戦はしないで終了後にヒール。

きちんと周ると、ものすごく順調になるから楽なんだけど
なんか、このスレみてると、自分たちのやり方が間違ってるのかと思ってへこむorz

650 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 04:09 [ YcLgKAwE ]

何がどうへこんだの？吊り？

651 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 04:17 [ YkYqQnC6 ]

なんかルーツとかスリープとかあんまいい気されてないのかなぁ？って。

や、判ってるんだよ？FAでつかうとか、何度も失敗してヘイトを稼ぐとかするのを
嫌がってるんであって、ちゃんと使う分には問題ないってのは。
ただ、身内狩りのときは、家族Mobのときもルーツとか使ってるから
あれ・・・？自分たちのやってるのって、なんか変なのかな？
って疑問に思ってしまったってこと。つりじゃないっす。

判りづらくてごめんよ...orz

652 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 04:18 [ ZoR/6DKs ]

>647
必要なトコでルーツスリープを使う人を貶してはいないでしょ。
不必要なトコで使う人が問題になってるだけで。

使うべきでないトコで使うから、前衛との連携が取れなくなったのを
他人のせいにする605みたいな奴が問題だと。
（予めリンク処理にスリープ使うと合意してるのに叩く前衛は論外として）

スリープ使うよりもそのまま前衛が殴られてたほうが、消費MPが少ない場合でも
態々スリープ使うメリットがあれば、それを前衛に説いて合意すればよいと。

653 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 09:11 [ tZvvx80E ]

スリープやルーツを使いたいだけの奴と、計算して連携で使ってる奴は別モノ。
味方の封じスキルを理解せず、また、スリープやルーツの分担も考えないのは
ＭＰ効率を口に出すのもおこがましい。まあ、そういう感じだな。

ＢＵＦＦとヒールした後、次のＢＵＦＦでＭＰが満タンに近くなるくらいに
しなきゃならんのに、ＷＩＺのスリープやナイトのスタン無視して自ら無駄ＭＰ
使ったり、成功率のそこまで高くないスリープ連発でタゲ飛ばして味方全体に
ＭＰ浪費を強要するのは馬鹿の極みだ。

よっぽど余裕なら、なお更とっとと殴って殺せってのもある。
無駄なスリープをするとナイトは一度ヘイトを入れてから殴らないといけない。
ＭＰに余裕があるなら、ナイトのＭＰを無駄に使わせない判断も重要。

スタンするナイトやスリープするＷＩＺがいるのにスリープやルーツを
やりたがるヒーラーは、でしゃばりでしかない。

654 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 09:33 [ SEw0NX7c ]

村にはWIZやビショエルダーがスリープを唱えたら
ルーツを唱えなければならない、という厳しい掟がございますじゃ。

655 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 10:28 [ dc/oOEic ]

パイタン1家のお話。
ナイト、シンガー、プロフィット、エルダー、ハウラー＊2、弓＆短剣＊３
１．ナイトが釣り＋FAヘイトorヘイトオーラ
２．ハウラーズがナイトに祝福スリープ
３．親に集中攻撃
４．親撃沈後、子を一匹ずつ各個処理
うちはこんな感じ。

たまに4のときにみんなばらばらに攻撃し始めて微妙に事態混乱みたいなことがあったので、
「息をあわせなくちゃねー」なんてクラチャしてたら、
転職したてのエルダー曰く、「PTでスリープは自殺行為。絶対やっちゃだめ」
とのことなんだが・・・
これじゃまずいのかな？

ハウラーさんにスリープしてもらわないと、ヒーラーのMPが持続しなくて連続稼動できないんだけど、
レベル高くなれば問題ないのかな。

656 名前： 655 投稿日： 2004/08/11(水) 10:38 [ dc/oOEic ]

誤：１．ナイトが釣り＋FAヘイトorヘイトオーラ
正：１．味方のパラディンが釣り＋FAヘイトorヘイトオーラ

誤：２．ハウラーズがナイトに祝福スリープ
正：２．ハウラーズがパイタンナイトに祝福スリープ

わかりづらくてすまん。

657 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 10:40 [ tZvvx80E ]

>>655
転職したてだと敵が強いしスキルも弱いのであんまり成功しない。
加えて、前衛や後衛の腕前もイマイチなので、寝てもすぐ起こす。
寝なくても追いかけられ、なかなか助けて貰えない。
従って、余計な混乱するくらいならやらないでくれという消極的な
意見が出たりもするのだろう。

658 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 10:46 [ SEw0NX7c ]

>>655
WIZがタゲを貰わない、もしくはタゲ貰ったときにスリープの重ねがけをしない、
神速で打たれるナイトのヘイトかプロフのルーツを完全に信頼すればできる技だけど、
これができれば無問題。
っていうかfullPTでヒーラー2ってのはちょいヒーラーのMP厳しいな。
シリエルが入れるならスリープかかった奴に片っ端からルーツ決めるってのもあり。
ルーターはスリーパーのよきパートナーです。

659 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 10:57 [ dc/oOEic ]

あ、ごめん。
スリープするなっていってるエルダーは、PTに参加してないエルダー。
DVCPTにいたほうのエルダーは５０↑ですだ。

ヒーラーが足りてないのは同意。シリエルルーツがすごくほしかった。

660 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 11:41 [ KtB3PPek ]

>655
そのエルダーはスリープ入れて目覚めたmobが自分のとこ来て死んで、PTが
壊滅したとかいう経験があって言ってるんだと思うけど、PTの構成や、メンバー
のPTスキルによって左右されるので、必ずしもそうとは言えない。

658の言う様にルーツ入れられるのが一番いいけど、スリープしたmobにナイト
がヘイト掛けるだけでもナイトにタゲ行く様になるしね。

特定のパターンで狩る事に固執するのもいいけど、柔軟な判断が出来ないと
ちょっと状況が変化しただけで、そのPTは壊滅するからなぁ

661 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 19:48 [ ZqIc.fcM ]

今の話題と関係なくてすみません。
野良ＰＴで現物でて、オークション開くじゃないですか。その時､

○落札者は落札金額を床置き分配。（落札者含む
○落札者がＰＴを抜けたあと､床置き分配。（落札者含まず

↑、どっちが正しいと思います？

662 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 19:53 [ nn3anndw ]

>>661
上

663 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 20:02 [ YiW3pUbM ]

>>661
どっちが？ってのはその時々で決めりゃいいと思うけど
めんどいから前者が多いかな。
店や露店の代わりにPTの１人が購入するだけだし。

664 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 20:11 [ TxiGWf3k ]

>>661、>>663
何ループ目だろうな
落札者もPT面だし出たアイテムの分配を受ける権利を落札する前から持っている
よって○落札者は落札金額を床置き分配。（落札者含む

665 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 20:58 [ Bo/w5/Bw ]

>>661　>>663
面倒とかの問題じゃなく上が正しい

666 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 21:49 [ oKhaOfl2 ]

>>655
その転職したてエルダーってのはクルマ野良しかやったこと無いとかじゃない？
DVCの特殊な環境は行った事ない人にはわからないかもしれないな。
>>655の平均レベルがいまいち分からんから何とも言いづらいところはあるが、
仮に「エルダーは５０↑」という事だから50以上60未満と仮定して、
そのレベルでヒーラー2人はヒーラーのMPは相当厳しそうだ。
シリエルがいない以上、プロフィットのルーツはハウラーのスリープに比べたら信用度は大分落ちるので、
ヘイトした後にハウラーがスリープ入れてるのは悪くない選択肢だとおもわれ。
あとは如何に寝かした子を起こさないように一匹ずつ狩るか、前衛のPTスキル次第だろう。
クランハントなら望めるだろうし、そうでなかったら危険だと思われ。

667 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 04:03 [ SBpxnz.w ]

>>665
落札者含まなかったらPTの意味がない。
そいつはオークションだけしにきたお客様なのか？

668 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 04:04 [ SBpxnz.w ]

>>665
すまん。レス番的に怒りをぶつける相手を間違ってしまった。

669 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 04:40 [ Uy/oP5vU ]

PTスキルって2種類あるよね

１　全滅（またはメンバーが死亡）しないようにするスキル

２　消耗を抑え、効率を上げるスキル

個人的には１のスキルさえあれば文句ない
全滅しそうな狩場を選ばない事も１で重要だよね

670 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 08:54 [ p0nBOynQ ]

>>661
こういう場合は実際に考えてみよう
3人PTで、3M級の武器が出た。Aが3M出して買い取ることになった。

上の場合は
A 3M級武器と2Mの出費 = 1M の儲け B、Cはそれぞれ1Mの儲け

下の場合は
A 3M級武器と3Mの出費 = 0a の儲け B、Cはそれぞれ1.5Mの儲け

どっちが正しい？

671 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 10:38 [ p2Sko0Eg ]

お約束だが言っておこう。

”ここは「ハントスキル」を話し合う場所です。”

まぁ、分配も「ハント」の一部という意見はでるだろうけど、みんなはどう思う？

672 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 10:45 [ 9BB2qHKo ]

PTに入るときの注意点って意味では分配のも話題にしていいんじゃね？とは思うが

落札者分配ネタループしすぎｗｗｗｗｗ

673 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 11:12 [ 5UcIlbrA ]

分配ネタもう飽きた…。
でも、いるんだよな。たまに理解出来ない香具師

674 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 12:48 [ SBpxnz.w ]

分配は面倒だし「完全ランダム」にして欲しいよ……

675 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 13:32 [ kI3hpl3o ]

分配で上のみたいに悩む奴って、算数の時間に分数の割り算で悩んでたきがする。
なんとなくだが。
なんで割ってるのに増えるのー！？って。

676 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 17:41 [ TI5BsX1I ]

DVCなんかでルーツ使う奴は地沼。
根本的にはPTでルーツ使う時点で死神の素質あり。

677 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 17:50 [ SBpxnz.w ]

使いたきゃ使ってもいい。
ただし祝福必須で確実に決めろ。
それでも失敗したら逃げ回るな。
死にそうになったら回復POTがぶ飲みしながら
前衛が剥がしてくれるまで耐えろ。

678 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 03:27 [ yl5LVWb. ]

FAルーツじゃない限り使っていい。タゲ来ても再度祝福込めてかければいいし。
っていうかスリープタゲ移りの面倒はナイト一人じゃ持てません。

679 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 14:14 [ ipd38jsQ ]

ついでに、クルマ１F　スナイプの処理に、ルーツもスリープもするな。
すればどっちかが飛んでいく。
やった時点で、「私下手です。家族Mobの処理知りません。」
こう言っているのと一緒。

自分がとおるためにひっかけて眠らせるのはありだが、
戦闘中にはまるっきり不要。
なんで、タンクしたがるんですか？

680 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 14:19 [ 13vZ7nvU ]

親にヘイト　子にスリープ(もしくは逆)はPTmobの基本戦術じゃないか？
少なくともパイタンやパリフは、ルーツスリープ無しで狩ろうとすると
消耗激しすぎだぞ

681 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 14:27 [ GZaxvmjI ]

パイタンやバリフにスリープは必要だと思うが、タイミングが重要。
間違えるとただの死神になる。
スナイプはがちんこでいいんじゃない、たいしていたくないし。

682 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 14:27 [ ipd38jsQ ]

DVCはしらねーけどな。

ローブ装備が、タンクしてる時点でアホだろ。
ナイトにヘイトオーラつくのいつだ？

そういうこった。２０分に一回沸く程度のてきの
消耗がどうのこうのいってるが、自分がタンクする時点で
消耗はげしすぎだっての。

だいたいクルマ１Fなんざ、ナイトやヒーラさえいらないぬるーい狩場だぞ？
グラやドワがFAしてるときでも、スリープ、ルーツかます
下手糞が多い。とにかくPT面子にあわせてスキル使ってくれって。

683 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 14:31 [ 6JPLP52A ]

おいおい、ipd38jsQ　の意見が
ルーツ、スリープをする＝タンク
になってねーか？極端すぎるぞ、それ、、、

684 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 14:37 [ ipd38jsQ ]

少なくとも、親にヘイトしたのをみて、子にスリープぶちかまして、
親がヒーラーに飛んでいくのは何度も見てるわ。
ヘイトのレベル低いのかどうかはしらね。
タンクになりたがってるとしか思えないがな？
もう一発ヘイトとばさねーナイトもどうかと思うが、
そこまでしなきゃならんほどの相手か？？

そういうことだって。

685 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 14:39 [ SydNsIHI ]

>>676
お前が死神
パイタンは引いてくる→交戦→ナイトが来る→ヘイトオーラ→ルーツ、スリープが普通。
バリフも同様。
まさかプロフィットとシリエルがスリープＬｖ９で止まって
それ以上成長しないことを知らないとか＠＠

>>679
もうちょっと周りの書込みを見てから工夫しようね。若者

>>677
逃げ回るのはアフォだか動かないのもアフォ
１発食らったら１歩あるけ。
ＭＯＢの移動→攻撃→移動だけでもダメージが半分になる。

686 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 14:43 [ SI8lCtpg ]

いや　スリープのヘイトの高さは半端じゃないから
ルーツ、スリープをする＝タゲられる　で意味は合ってるだろ
言い方は荒いが682に同意

687 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 15:06 [ ni3jhtlE ]

一度ヘイトオーラやればまずタゲは外れないし、
ヘイトオーラが出来ないレベルなら子にヘイト＞親にヘイトとやればいいじゃん。
ナイトがちゃんとヘイトコントロールやったうえで、適度に眠らせるなりルーツ掛けるなりしたほうが、
ナイトの負担もヒーラーの負担も減るっての。
あくまでＰＴハントスキルを向上しようという高みを目指すスレなのに、
ガチでたたかうう方がマシなんて、そんな低い次元の話をしてどうする。

688 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 15:18 [ JVFg.yik ]

>>684
親がいる段階でナイトが親にヘイトしたのを見て子にスリープは間違ってる
そんなことをしたら親が飛んでくるのは分かりきったことだろ

689 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 15:25 [ ipd38jsQ ]

>>687
低次元もなにもないだろ？基本的な常識のお話だ。
PT面子のレベルと装備、スキルに応じて、最適の行動は異なる。
頭使わないで、スリープ打つのが、まともなPTスキル持ちのやることか？
おまけに、失敗した結果（自分がタンク）がでても、
まだずっと繰り返すアホヒーラーが多い。

さて、ナイトが親と子にヘイト打ってからスリープ。
いいでしょう。その戦術でもぜんぜん問題ない。

しっかり、ナイトがヘイト２発打ってからスリープ使ってくださいね＾＾。
ナイトがそれやらないうちは、スリープとばないなら、
結果は同じだから、ぜんぜんこっちも問題ないっすよｗ。

ただ、ナイトが親ー＞子にタゲ切り替えるので、
アシストがばらつくからなぁ、さてどうなることやら。
メインアタッカー決める野良PTってあったっけ？

つーことで、理想論はいろいろあるけど、ほぼ無理ってこともあるってこった。

690 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 15:37 [ ni3jhtlE ]

>>689
結局君は何がいいたいの？
ここはPTハントスキルUPスレだぞ？
そりゃ最初はもたつくのかもしれないが、
被アシスト役決めて、家族mobの対処の手順決めて、わからないならbuff休憩時にもっかい説明して、とやれば、
野良レベルでもできないことはない。
ここで忙しいのはナイトとヒーラーくらいなんだし、この２職業は普段からＰＴでの動き方が忙しいクラスだから、言ってわからない奴は少ない。
全く話にならないほどヘイトコントロールができない奴がいれば別だが、そんな極端な例だしてどうするよ。
一部の例外を除けば、根気よく説明していけば大抵理解できる。

結局お前はできる可能性があることを最初から諦めて、できないできないとわめいてるだけじゃん。
大体家族型mobの処理なんざ、レベルがあがってくればガチじゃなくちゃんとした対処が必要になってくるんだから。
クルマのうちからできるようになっておいて損はないだろ？向上心のない奴は馬鹿だ。

691 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 15:48 [ ipd38jsQ ]

>>689
別に？高い次元の狩がどうのこうのは、どうでもいーね。
まだ、被害受けてないしさ。

レベル十分なら、シルレン、プレイン壁で、巨人もガチでOKなわけだし。

とりあえず、いいたいことは、
１）スナイプは家族モンスターだ。
２）家族モンスターに、ルーツスリープは注意を要する。
３）間違った結果がでているのに、繰り返すのはアホだ。

この３点だよｗ。

そのうえで、適当に組まれる野良PTなら、
スナイプ処理はガチで十分。

そういう意見なだけだ。
ウドンやブロンズのナイトがFAならまた答えは違うけどな。

最低限のレベルはクリアしてくださいって書いているだけ。
わかってくださーい。

692 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:14 [ 6JPLP52A ]

俺が間違ってるのかな？なんか ipd38jsQ　のほうが死神に見える。
PTを危険に晒すってタイプじゃなくて、野良をやってるときに雰囲気ぶち壊しにするほうの
精神的な死神に見えてきたよ。

693 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:16 [ SydNsIHI ]

>>689,691
えっとクルマレベルとＤＶＣ巨人レベルを同一視するのはとりあえず置いておこう。
この話題の口火を切った>>676はＤＶＣでと断っているんだから
クルマではどうだって言うのは、反論しようがない。
だいたい　今ＤＶＣに行ってるレベルの連中はクロ１が始まってからクルマに
行った事ないのがほとんどだし「スナイプ」って見たことないはず。（実際私は見たことない）
どれだけ、跳ねやすいかも知らない。

ただ、ＤＶＣでのパーティではヘイトコントロールはタンクであるナイトの仕事、
メインアタカーは当然決めます。（タンクではなくアタッカーが多い）
だから、ＤＶＣでは>>687,690の言ってることは正しい。

ガチ出来るがガチしなくても良い方法がある場合より良い方法を取るのが
「ＰＴハントスキルＵＰスレ」の目的じゃないかな？
人に対して解れと強要するよりも、>>687,690の言いたい事もわかってください。

694 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:22 [ ipd38jsQ ]

>>692
ごめんねー。PT不遇職やってるんで、
ヒーラーさまにご意見など、こういう掲示板以外じゃできませんよーwww.
つーことで、通常プレイ中には指示だしませんよ。

で、直らないヒーラーがずっとスナイプさまに、ルーツ、スリープ
ぶちかまして、走り回ってたまに死ぬことがあるだけです＾＾；。

ナイトの責任になるんで、別にこっちのせいにならないから、
まぁ、どうでもいいんだけどね。

695 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:25 [ SydNsIHI ]

オツ　以後ipd38jsQはスルーでよろしく。
上げまくってるし、夏本番だね。

696 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:25 [ 6JPLP52A ]

>>694
書いてあることは納得できるんだ。うん。俺もヒーラーだし。
うかつに家族型にスリープすれば、わらわらと寄ってくるのも体験済み。
常にageてるのとか、雰囲気読めてなさそうだから精神的な死神っていったんだ。
wが多いのキモイ。顔文字使えば表現やわらかくなるって勘違いしてるの？キモイ。
ヒーラーさまとかいっちゃってるのが慇懃無礼でキモイ。

このくらい。言ってる事は間違ってないと思うんだけどね。
まぁ、どうでもいいんだけどね。

697 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:26 [ SydNsIHI ]

いや　言ってることが間違ってるのが問題なんだよｗ

698 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:29 [ ni3jhtlE ]

>>694
いや、お前全く指示も出さずに、ＰＴ中あいつは馬鹿だとか基本的なことすらなってないとか腹立ててるのか？
ダメじゃん、それ。
百歩譲ってお前のやり方がクルマで正しいにしても、改善すべき点があると思うならはっきりＰＴ中に言えよ。

699 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:30 [ 6JPLP52A ]

無駄に

ルーツ、スリープ
ぶちかまして、走り回ってたまに死ぬ

ってのは、典型的なヒーラータイプの死神だから、この部分だけなら間違ってないっしょ？
状況は別として。いや、別にしちゃいけないんだけど。

700 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:37 [ fEjLpDcw ]

おでクルマでスナイプきたらルーツスリープしてくれ、って言われたことアルヨ。

701 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:38 [ SydNsIHI ]

ipd38jsQには触れないように魚釣りが職業ですから。

リンク処理はヒーラーの仕事
ヘイト管理はナイトの仕事
殲滅はアタッカーの仕事
ルーツ、スリープのように仕事をして失敗したからといって
死神認定はいかがなものか？
君がトレハンでＢＳミスったら死神か？
君がＤＡで２匹引いてきたら死神か？
家族ＭＯＢでもちゃんとヘイトとっとけば、剥がれないんだから
それぐらいヘイト管理しろ。

702 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 17:06 [ Jq8.IMpc ]

ルーツ、スリープのように仕事をして失敗したからといって
死神認定はいかがなものか？
>>Wiz系のスリープとヒーラー系のスリープ・ルーツが混ざってます。
676でルーツと言っているので、ヒーラー系がスリープ・ルーツ使う事に対して死神と言っているのでしょう。

703 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 17:17 [ 0YAu1QBs ]

パイタン倒すときにヘイトオーラ→ルーツやらスリープやらがいいのはわかります。
PTにナイトがいるならそれができて当然かもしれません。
ですがたまには思い出してください。

デストロイヤーやドワーフがタンクを務めるPTもあるんだと。

引いている最中にスリープルーツを使ったらもう我々にはヘイトをこちらに向ける術はないんだと。

704 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 17:21 [ yl5LVWb. ]

条件限定は最初からしろ。誰でも分かってる事を言うな。

705 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 17:43 [ oquGPIUs ]

スナイプの子の方はノンアクだよな？

ナイトが親をヘイトで遠くまで引く

ヒーラーはナイトとは逆に子に近寄る、十分距離取ったとこで子にスリープ
親飛んでくる、距離あるので余裕でルーツ、失敗してもナイトが余裕でヘイ
トで親のタゲ戻す

で、いんじゃね？

706 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 17:56 [ eufDtwgg ]

スナイプなんざガチでいいじゃない。
短剣視点だが、モータルで4/10は削れるし
40以後のデッドリーやバックスタブなら6/10削れる。短剣アタッカー一人くらいは居るだろ？

PT体力持った親子MOBが問題なのであって。

707 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 18:40 [ BxVtT/TA ]

なんつーか、このスレの住人も質が落ちすぎだ。
昔の住人はみんな引退したってことかな。

708 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 19:45 [ pnqbI3qc ]

荒らしはスルー
かまう奴も荒らし

709 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 19:56 [ ipd38jsQ ]

>>距離あるので余裕でルーツ、失敗してもナイトが余裕でヘイ
トで親のタゲ戻す

ルーツ失敗のヘイトが蓄積されちゃってるんで、
もうヘイト一発じゃはがれないな。乙。

SS連打スキルコンボで、ヒーラータンクになってもらって、
死ぬ前に倒すのが最善だわ。スタンが決まれば案外余裕で生き残れるが、
戦術としては最低ランクだな。

710 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 20:08 [ 45GC6axc ]

>>709
だからな、何で、

ルーツ・スリープ＝失敗＝ヒーラータンク＝SS連打スキルコンボ

がイコールで繋がってるんだ？

パイタンナイトは薄赤だけど、SP載せればエルダーでさえスリープ決められるぞ？
お前が失敗失敗と繰り返してるのは、一体レベルいくつの、どのクラスのルーツなんだ。
それをはっきりさせろ。

1ターンの攻撃の間に3体寝かせられることもあるし、1回レジされても2体は寝るぞ。

711 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 20:46 [ TkIgh09A ]

とりあえずsageで書いて欲しいと思う。次もあがってたら無視かな。


で、そもそも、>705の設定だと、

１）ナイト：ヘイト＞親
２）ヒーラ：スリープ＞子
３）親：ターゲット＞ヒーラ
４）ヒーラ：ルーツ＞親
５）ナイト：ヘイト＞親
の順で動いてるわけで。これならルーツミスってても2回目のヘイトでナイトがタゲとれるよ。


個人的には
ナイト：親に打撃でFA
ナイト：子にヘイト
ヒーラー：子にスリープ
で良いと思うけどね。

712 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 21:00 [ 0UGTukR6 ]

ヒーラーの意見を言わせてもらうと、クルマ１Ｆ程度じゃ確かにガチでいいと思う。
でも、ルーツやスリープで封じれるならこしたことないと思うけどな。

713 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 21:10 [ kyJhJwnI ]

家族型Mobは、
親に攻撃→子のヘイトが上がる
子に攻撃→親のヘイトが上がる
なので、

1）ナイトが子にヘイト
2）ヒーラーが1）の子にスリープorルーツ
3）ナイトが親にヘイト
4）親→子の順で各個撃破

子が複数いる場合は、1）と2）の数が増える。
アタッカーは1）の後に親に攻撃開始。

あらかじめ
「親からぶっ殺します。ヒーラーさんはオレがヘイト入れた「子」にスリープorルーツよろ。」
と言っておけばいいね。

714 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 21:27 [ DccWtDZg ]

そもそも>>705の状態で何故子に近寄る必要があるのかが疑問だけど
ナイトが遠くまで引くならルーツ＆スリープは必要ないと思うのだけど・・・

パイタンクラスでＬｖ、火力ともに余裕ならガチ勝負でＦＡだろうけど
Ｌｖ，火力に不安があれば
ナイト＞パイタンにヘイトＦＡ＞ヘイトオーラでナイト固定
これで、タゲ固定だから子にスリープを使えばＯＫじゃないかな？
当然処理はパイタンからですけどね。

ヘイトスキルが無い職とのＰＴでは、ルーツ＆スリープ禁止は同意
そもそも、ナイトがいない状態でスリープが必要となる場合には、
そのＰＴでパイタンにいくのはやめた方がいいかと・・・

715 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 03:11 [ oCU83bFU ]

何度も繰り返しになってるけど、
①ナイトがいればヘイト
②ダンサーかシンガーがいれば踊り・歌
③WizがいればSpSor祝福SpSスリープ
④ヒーラーならSpSor祝福SpSルーツ・スリープ
①〜④ってのが確率的な安定度順番。
ヘイトとダンス・ソングは失敗が無いからね。

ＭＰ効率考えた場合
③→②→①→④って順番に変わる。
Wizの祝福スリープなら最悪2発で決まると思うし、
ダンスソングのヘイト量は凄まじいし、
ヘイトは盾スタンを使う事を加味して3番目

ＰＴ構成に拠る話だけど、ＤＶＣＰＴならこの順番だと思うっす。
この間にスポがあったりColで引いたりするくらいかと。
脳内9割以上のＰＴでヒーラーが、ルーツ＆スリープ禁止だと思うっす。

クルマのスナイプ話は知らん。

716 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 08:58 [ O6m5bQwQ ]

知らないことをちゃんと”知らん”と言える>>715が好きだ！
どこかの知ったかぶり住人とは人間の出来が違う。

717 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 08:59 [ IGBOA2gE ]

>>715

頼む！やめてくれ！
俺にはその文脈からはWizにスリープでＦＡ取れって言ってるようにしか聞こえない！

718 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 09:53 [ 3Hzg4rBs ]

>>717
というか、そんなにDVCのパーティにWIZって居るのか？
>>715の書き方だとまるで必須、WIZが居ないと効率悪い（しかもヒーラーはルーツ・スリープ禁止）
と言われているようで正直気分が悪い。

祝福SpSまで載せたらまず失敗しないって。。。。。
ヒーラーのスリープ（ルーツ）＝失敗＝スキル連発＝MP効率悪い
がイコールで繋がってるのが、お前らほんとにやったことがあるのかと思う一番の理由。

719 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 10:15 [ EjZd6VA. ]

成功確率が
ヒーラーのスリープルーツ＜Wizのスリープ
だから、MP：成功率の効率で言えばWizの方がいいと言っているんだろう。

>>715にはWizが"いれば"SpSor祝福SpSスリープ
と書いてある

>>718は妄想が過ぎるんじゃないだろうか。


ところで、家族モンスターって結局何匹か足止めして各個撃破でFAなのか？
そういう局面こそ槍で一掃したほうがみんなが走り回ることもなくていい気がするんだが。
もちろん範囲攻撃持ってるPTの場合な。

720 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 10:28 [ 9fIBZ3co ]

槍のいるPTよりWIZのいるPTのほうが多い

721 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 10:29 [ 3Hzg4rBs ]

>>719
いや読み直して見たんだけど、

>③→②→①→④って順番に変わる。
>Wizの祝福スリープなら最悪2発で決まると思うし、

とまで書かれたら、エルダースリープで日常的にナイトを止めてる俺たちは一体どうすれば良いのかと。
最低最悪のMP効率って事になるよな？それが俺が気分悪い一番の理由。

祝福SpSまで使ってもレジされる事もあるさ。100%じゃない。だけどそれを理由に否定されたら
普通の（WIZが居ない）パーティではヒーラーは単なるヒールボットか？
先読みして、ヘイトを稼がないようにスリープを決めて、タンクの被ダメを減らそうとする試みがなぜ委
否定されるのか、お前らほんとにやったことが有るのかと。

ああ気分悪い。PC窓から投げて来るよ。

722 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 10:53 [ dgBQhY8Y ]

えっと……まだDVCのパイタンいったことないソードシンガーですが…。

>>715
歌・踊りのMP消費はすでにかかってる歌・踊りの数によって跳ね上がるわけですよ。
（歌と踊りの間では関係無いですが）
Lv50でもMP800未満なソードシンガーに、２曲歌かかってる状態でさらに歌うとMP消費105（だったかな？）なわけで、
それってMP効率いいんでしょうか？
３曲歌ってれば４曲目はたしか120ぐらい消費だしなぁ…。
リチャかけてもらってもあんまし回復しないし…。

723 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 11:49 [ S32yO6SY ]

もういい！
俺がＦＡ出してやる！










死なない程度に好きに楽しめ

724 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 13:05 [ h.D.pb.. ]

かかってないやつ歌えばいいだろ

725 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 13:22 [ cdjOSbtM ]

>>724
他人のスキル特性ぐらい知っておいたほうがいいと思うよ。

726 名前： 715 投稿日： 2004/08/14(土) 16:08 [ oCU83bFU ]

>>717
ＦＡの話じゃなくて、リンクの話ですよぉ。
>>718.721
Wizがいればスリープが効果的なので、結果的にヒーラーのＭＰが長持ちして効率上がりますと。
最深部のパイタン家族か、浅いところのパイタン家族では多少話は違いますが、
心臓前で狩りするならば、リンクが普通・・・常時2匹3匹、カリック4匹＋α。
って状況です。そこではヒーラーがルーツ・スリープされても困ります。
ＦＡの人と一緒のタゲを殴れない事も当たり前のように起こる。
そうすると9人ＰＴでは4人と5人と瞬時に分かれて2匹を叩いたりする。
それでも殲滅できるＰＴ構成で行くべきだし。
凄い失礼かもしれませんが、エルダーにスリープさせるくらいならば、狩場の選択がよくないと思います。
シーレンなり巨人なり行った方が、効率も安定性も高いでしょう。
スリープミスして危ない局面になったこと数回あるでしょう？
それの局面を初めから作り出さないのも立派なＰＴスキルかと思います。
>>722
ＤＶＣではアースとハンターが掛かってる状態です。
ウィンドは必要あまりないので。
シンガーは歌うだけなのでＭＰが枯渇することはありません。
常時7割以上ある感じです。ＦＡでエンタ、戦闘中にチャームなど遊びで使用しても歌手はＭＰあまりますよ。
ダンサーも58以上なら3種類掛けてますが、それでもＭＰがendすることはありません。
ＭＰ効率ってのは、ＭＰの減少のみだけの話ではないです。
スミスがＭＰ全部をスタンにつぎ込んでも、ＭＰ効率悪い！なんて言われませんよね。

727 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 17:56 [ CB051XhY ]

７１５の意見に賛成。
ヒーラーから見てタンクにヘイトオーラなり打ってもらって、リンクしたＭｏｂのタゲを
全部固定してもらって、それをみんなで叩いて各個撃破。パイタンでも同様です。
ヒーラーはタンクにヒールが一番ＭＰ効率がよかったです。

ＤＶＣでのＰＴではＤＲもスリープも必要ないです。

カリックが大量に沸く手前の浅いところでパイタン狩るなら、範囲スリープ持ってるＷＩＺがいるなら、タンクがパイタン親のタゲ取って
ナイトが親子全体にヘイトオーラ、ＷＩＺが範囲スリープはありだと思います。

でも一匹ずつＤＲやスリープをしないと効率悪くて狩れないというのは
狩場の選択やＰＴのメンバー構成を誤ってると思います。

基本的にプロフ込みで、ヒーラーバッファー職３人は用意するのが、ＤＶＣでは安定する。

橋をこえて、更に進んでアンタレス心臓ちょっと手前の、常にリンクで鬼のようにカリックが沸くところで狩るときは
ウォークライヤーをいれて、プロフ１ヒーラー１のほうがいけてました。
沸く速度が速いので４匹程度リンクしてきますが、パイタンが絡むと複数のカリック含めて６匹、７匹ぐらいリンクしたりしますが、
ＤＲもスリープもやりません。ナイトが全部タゲを取って、ヒーラーはひたすらヒールでした。

再エンチャ時にもＭＰが満タンに近い状態で余ってるのはシンガー、ダンサーで、
安全地帯がないのでエンチャ時にＭＯＢが近寄ってきたとき、歌ってタゲを取っていたのはシンガーでした。

728 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 18:50 [ zQMkoP3c ]

ダンサーシンガートレハンがいるならね。
火力が少なめだとスリープしててもらったほうが安心する。

729 名前： sage 投稿日： 2004/08/14(土) 20:08 [ 4Cjz5GAI ]

>>でも一匹ずつＤＲやスリープをしないと効率悪くて狩れないというのは
>>狩場の選択やＰＴのメンバー構成を誤ってると思います。

クルマのスナイプ話も一緒。
ブリガン以上着ているＦＡ役（ナイト、ドワ、グラ、オーク）いて、
きちんと部屋を枯らすことのできる火力があれば、
ガチのほうが効率がいいし安定する。

どんな場合でも、ルーツとスリープはチキンの戦い方。
絶対使うなと言っているわけじゃないが、
ヒーラーがタンクするのが何度もおきるようなら
絶対どこか使い方間違っている。
ナイトのヘイトが遅い場合もあるし、かけ方が違う場合もあるし、
そもそもナイトいなけりゃ家族Ｍｏｂに使うこと自体が間違い。
通常のリンク処理じゃないってこと。

ヒーラー本人はうまいつもりになっているのが、
もうダメダメって言っているだけ。

730 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 21:22 [ 9cGTPYZw ]

もう一つ考えて欲しいのがルーツ・スリープがかからなかった時の対処法
２回やればまずかかる、とか言っちゃってる奴が大抵死神
失敗した時に如何にリスク無く狩りをできるか、ここに尽きると思う

731 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 21:35 [ oCU83bFU ]

>>730
715の安定性の順位でＦＡ

732 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 22:00 [ Wjo0CJjU ]

だから無知な奴にﾏｼﾞﾚｽするなって・・・
かるくあしらって新しい話題を提供しておけばいいんだよ。

733 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 22:02 [ .vpb7SVI ]

>730
スナイプの話で悪いが・・・
39Hwiz、+1デーモンの牙にナレッジセット装備、祝福SPS入りで三連続失敗
したことがある。
転職クエ中のソロだったんで、見事におっちんだ・・・

734 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 22:26 [ IGBOA2gE ]

>>715におおいに賛成だね

スリープは１回失敗したらあきらめるって鉄則を守ればWizにタゲ飛ぶこともないだろうしね

735 名前： 715 投稿日： 2004/08/14(土) 22:44 [ oCU83bFU ]

みなさんこれ読みましたか？
http://kisha.ath.cx/article/detail/105
クルマのみならず、幅広い狩場に適応されそうです。
今まで積み重ねてきた考え・議論が色々覆りそうですね。
先のことなので、今現在議論するには値しないネタですがぜひ一読しといてください。

736 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 01:31 [ P3OSOWrg ]

面白そうじゃないか。
あの眠たさ最高の狩場がハラハラに。
そしてヘイトの価値？が下がったね。

737 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 01:32 [ PnC4xgj. ]

>>735
初期ダンジョンが死んでゆく初心者の阿鼻叫喚地獄絵図にならないことを願う・・・

738 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 02:51 [ KPxmt5bc ]

アンチDR・スリープがこれだけ居るのに驚き。
よっぽどヘンなヒーラーに当たったのか、それともなんか恨みでもあるのか。

>>721
このスレを鵜呑みにすることないと思うぞ。
ナイトにBH連発するより一つずつ止めたほうがMPに優しいのすら
わからんのがなぜか多いからな、このスレ。

ダンサーシンガー短剣複数がいるようなPTだとほんとナイト(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

739 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 03:18 [ Yd2QmUDY ]

ヒーラーが危険にさらされることなくタンクの被ダメが減ってMPが節約できるなら、それが悪い理由なんてないでしょ。
連携が悪くて、もしくはPT構成が悪くて前衛がタゲ固定できてない状況と、
しっかりタンクにタゲ固定された上での安全圏内のスリープ使用は話が別だよ。
前衛後衛ともどものPTスキルが上がってくれば、スリープを有用に使える場面はある。と思う。
PTスキルが低い状態だと、危険度を高めるスリープ多用は控えるべきってことになるんだろうけど。

スリープもルーツも全く役に立たないと言い切ってる人は、まだまだPTプレイの真髄を知らないのではと思うです。
狩り場によって必要／不必要の判断をするならいいんだが、
あらゆる状況下でルーツやスリープを活用できない、戦略に組み込めないってことは
自分が下手だと言ってるようなもんだと思われますぞい。

740 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 03:58 [ zZtsqC7E ]

読んだけど無駄なスレだな。

741 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 05:19 [ u2QhZFNo ]

>>738
お前中の人の苦労考えたこと無いだろ
シンガーに歌、ヘイト管理、FA全て任せるのか？

そこはダンサーシンガー弓複数だろ

742 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 05:26 [ ePXsGk7E ]

>>738
日本語読むのが苦手らしいな。
安定度の話をしてるんだぞ。使うなとは言ってない。
715と739をよく読もう。
ヘイトなりダンス・ソングがある状況ならば、ヒーラーのスリープ・ルーツは普通に使える。
ヒーラーのスリープ・ルーツよりも安定度が高い危機回避スキルがＰＴにあるからね。
安定度が高いヘイト・ダンス・ソングがあるからそれだけやってればいいって話はチト違う。
DVCだとマレな話かもしれないが、ヘイトもダンスもソングもないＰＴに置いては、
安定度の劣るヒーラーのスリープ・ルーツを、危機回避スキルとして選択するのは愚挙だろ？って話だよ。
極端な話、65プロフと他職が55平均のPTならばスリープ・ルーツも選択できるがこれは特殊すぎる条件の話であって、ここでの議論には値しないでしょう。

普通のリンクは715に準じてPT構成で処理、DVCの心臓前だと選択肢がある場合715の①・②のみ使用したほうが良いですよって話。
739が少し惜しいのは、「スリープもルーツも全く役に立たな・・・」
DVC心臓前に於いての話から少し飛んでしまってるところ。

743 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 05:53 [ 1zglkrL2 ]

ダンサーシンガーいれば2秒で敵沈むからヘイト管理とかいらないよな。

744 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 07:09 [ ePXsGk7E ]

>>743
揚げ足取りだけど、6匹リンク＝2秒×6＝12秒
ヒーラーなら12秒間一匹に叩かれてるだけで死んでるな。
ダンサーシンガーいればヘイト管理できるけどさｗ

745 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 07:13 [ gh9eTO7E ]

リンク時。
ペア狩りの相手が狙ってるのをアシストで急いで確認。
それ以外の奴に、スリープ　次のにDR、そん次にスリープ
全部止ったのが前提だけど、寝ている奴に落ち着いてDR

まぁ、敵が止ってくれるLvだからできることだけど・・・。

746 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 07:17 [ KPxmt5bc ]

>>744
MobからMobに移動する微妙な時間を忘れてるぞ！
タゲ合わせる時間とか考えると倍の4秒は見ておきたいところだ。

というかだからDR・スリープなんじゃねぇの？
12秒間のんびり叩かれっぱなしのアホは、どうせDVCでは生き残れない！

747 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 07:36 [ ePXsGk7E ]

>>746
「というかだからDR・スリープなんじゃねぇの？」
ってのが何に対して述べてるのかわからんのだが、心臓前でDR・スリープは限りなく駄目行為に等しいと思う。
ヒーラーのね。

748 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 07:50 [ 5CSzGeEs ]

ダンサーシンガーいてもPTメンバーが殴りオーク・鈍器ドワだと敵が沈まない。
マジ笑えるからやってみろ。

グラばっかでも悲惨さ実感。
ダガー職弓職集めて編成したら激ﾔﾊﾞｲ。

749 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 11:12 [ imkUMLEM ]

>>742

ひゃひゃひゃ、言われてここ読みにきたが
本当にこんな事いってる奴いるのかｗ

勘弁してくれアホ前衛

750 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 11:14 [ 13H2Mj.c ]

ナイトのいないＰＴで一番堅いからと、弓も持ってないドワにタンクさせる
のはやめてくれ@ＤＶ。

クルマ出身ＰＴにありがちなんだが。とくに欲に目がくらんだスポドワ。
なまじ堅いだけにリンクも考えずに弓やサーバントリーダーにつっこむ。

弓が逃げて後方の集団にリンクしないように毎度毎度SPSルーツかけるエ
ルダーの身にもなってくれ。

751 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 11:18 [ cHIUT7Ws ]

>>749
だめだめ。
ここにいる前衛さまは、ものすごい防御力とものすごい攻撃力をもっていて
ガチでも余裕で、戦闘後に一回ヒールだけもらえれば十分なものすごい方なんですから。



マジで、ここが参考にならなくなってきたな最近。
高Lvでのルーツ･スリープが成功率低い、失敗を繰り返せばヘイトがたまる。確かにな。
でも、その側面だけを見すぎてる気がする。PTハントだよな。Lv30台でのだったら、確実に有効だよな。
エンパと祝福があれば十分実用レベルだよな。少なくともLv35だけど、そんでオラクルだけど
実用可能になってるよ。
んでも、ここにいる高性能・高Lv前衛の方には必要ないみたいだね。頑張って前衛だけで生きてください('A`)ﾉｼ

752 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 11:45 [ lNfMoqXM ]

>>751
スリープ・ルーツを使いこなせる後衛≠スリープ・ルーツを使う後衛

こう言いたいだけだと思うが？おまいさんはどっちだろうなｗ

753 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 11:45 [ Dwxnu8DA ]

ＤＶＣだって言ってるのに理解出来ない人がいるスレはここですか？
一次職でソングもヘイトオーラも無いのに自信満々に経験談ブチかますのも
こちらですか？
つーか、一次職なら１匹相手でもそうそう死なないだろ。

754 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 11:51 [ tfql5COc ]

後衛の動きみて、自分の行動を変えれないへぼタンカーは、おいといて

Lv50でも、ルーツは重要ですよっと
家族MOBにガチするより、FAが引きながらルーツで固定したほうが、MP効率がいいですね
親と子の全部の攻撃受けれるLvなら、戦略自体いらない乱獲PTかと

シンガーにFAをやらせると、緊急時に歌うために、歌を減らさなきゃならないから
純粋なタンカーを一番ほしがるのは、シンガーだってことを知っておいてください

50代のソードシンガーとしては、タゲを固定してからルーツ（スリープ）が一番いいと思います
FAでルーツ（スリープ）されるとはがすのが大変になるし、そこまで急いで動きを止めなくても平気です。
要はタイミングの問題だけ気を付ければいいだけなのでは？

755 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 11:54 [ K2G789X6 ]

>>マジで、ここが参考にならなくなってきたな最近。
おお。お前もそう感じているか。

ｽﾚ住人にｲﾔﾐを言うつもりはないんだけど、以下の点について議論が必要だと思うよ。
有意義だと思った人は意見を出してもらえるといいかも。


1）ｽﾚを二次転職の前・後で分けた方がいいのでは？

2）ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて
　・「必ず」PT編成、狩場、LVを明記してﾚｽするべきでは？
　 ・Wiz、弓、Mezzer（Debuffer）が不要、という奴は完全無視の徹底

あー、まとまんね。
ちょっと初期村PKでもしてくるよ。

756 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 11:59 [ cHIUT7Ws ]

んでも、確かに高いLvだとルーツとか効きにくくなるのは判る。とくに職がオラクルなので、今後のこと考えると
エンパもらっても微妙になるだろうとも判ってる。

ただ流れがルーツ・スリープ否定になってるのがどうもね。

>どんな場合でも、ルーツとスリープはチキンの戦い方

こんなのもあったわけですし。

だめだ、俺もまとまんね。寝てくらぁ

757 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 12:01 [ QBDo/536 ]

現状の平均LvでDVCとなると敵はピンク〜真っ赤なケースが多い
結果的にタンク、シンガー、ダンサー、短剣、ヒーラーと火力重視のフルPTになってく訳よ
その中で自分よりLv上のmobに掛けるルーツ・スリープが微妙なのは当たり前。

Lvが上がって少人数で狩った方がウマイなんて言い出す頃には
スリープｲﾗﾈなんて輩は居なくなってるっしょ。

758 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 12:03 [ K2G789X6 ]

全ｽﾚ、ﾚｽを基本的にROM読んでいますが、もうこのｽﾚ本当に限界が来ていると思うよ。
あと200ﾚｽくらい残りがあるうちに話し合いが必要だと思う。

夏休みでｱﾚな時期だが、冷静なPT戦略ができる人ならｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙについても冷静に話し合えるだろ？

頼む。頼むよ・・・1000万ｱﾃﾞﾅあげるから。

759 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 12:33 [ CnDBKBSQ ]

質問＆問題提起側テンプレ
【対象Lv】自分達のLv
【敵のLv】敵の色。青〜赤
【主なメンバー構成】内容がメンバー構成に依存しない場合は省略可


解答・意見側
【親レス】話題が開始したレス番号


これをレスの頭につけるだけで、かなりすっきりすると思います

760 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 13:27 [ 26evsz7k ]

はぁ？脳みそうじわいてるひーらー様多いんだね。

ＤＲ、スリープが危険を増すだけの時期。
ＤＲ，スリープが有効な時期。
ＤＲ，スリープ自体が不要な時期。

同一モンスターで自分達が低レベルから高レベルに変わるにしたがって、
上から下にじょじょに移行するんだろ。
レベル依存確率魔法なんだから当たり前のお話だ。

問題は、真ん中前提というより、
真ん中のことしか考えてないヒーラーが多いってことだ。
スナイプ話は、最後のランクの話。混同しているのはどっちですか？

本当にオートマティックにルーツ、スリープ打つやつが多すぎる。
そしてＭＰと前衛の精神を疲労させる下手ヒーラーとレッテル
影でつけられているのな。

３番目なら戦略自体がいらないから、ここでの話し合いが不要って、
ご意見もあるようですが（藁。
最低限の常識書いとくのもスレの役目でしょう。

考えられているリンク処理とオートマティックにてきとーに
ルーツスリープ打っているアホは完璧に区別してますよ。

761 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 13:30 [ 3/uBoFpc ]

はいはい、ご立派な頭をお持ちなんですねぇ

762 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 13:34 [ njx2lDfA ]

狩場とメンバー構成次第で打つかどうか決めろってことだろ…

763 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 13:52 [ Dwxnu8DA ]

まあ、状況わきまえずにスリープとルーツばっかりしか出来ない奴は辛いな。
ＴＰＯが出来てない奴はどうにもならん。
例え間違ってても、今まで問題なかったで済まそうとしたり。
問題なかったんじゃなくて問題あってもなんとかしてもらえてたの間違いだろ。

764 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 13:52 [ Rg2AqAEw ]

DR・スリープは必ずしも絶対ではない＝有効利用できると言っている人に対して
いつでもどこでも出来るみたいに思い上がった意見言ってるのがいるから問題なのだと思う

DVCでMPは尽きるもんだと思い込んでるヒーラーのMP管理にいつも泣かされるウォークライア６０歳

765 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 13:52 [ 13H2Mj.c ]

ルーツ・スリープ失敗で後衛が逃げ回って、ＰＴ壊滅することがあるのは
事実。しかしルーツ・スリープ入れなければ壊滅してた場合のほうが何倍
も多い。また、ルーツ・スリープ使わなくていける狩り場でも、使わなけ
れば、すぐにＭＰ枯渇して休憩の割合が多くなる。

ルーツ・スリープいらね、と抜かしてるアフォ前衛ほど後衛のＭＰ残量と
か全く見てない。俺ツエーのダークダメンジャーに多いのがこのタイプ。

766 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 13:58 [ kZk3xyDc ]

http://www.geocities.jp/gackt_c77/diary3.htm

767 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 14:03 [ Dwxnu8DA ]

>>764
狂った様にアタッカーにリチャしまくってＭＰスッカラカンにするヒーラーとか
いるよな。ヒーラーいても無駄にルーツやスリープうちまくってたり、
ＣＯＬしてるのに満タンになるまでヒールかけまくるとか・・・
そこのエルダー、必死にリチャする暇あったら必死にヒールしてる
プロフにリチャするか、おまえが高レベルヒールしろと。

ヒーラー同士でＭＰ意識しあってくれりゃ次のＢＵＦＦでも余裕が
あるんだけどさ・・・

>>765
全くするなって話じゃあないだろう。ウマイルーツとルーツしてりゃイイって
考えてる俺ツエエは全然意味が違うって事だ。あと、ＭＰ枯渇する様なのは
編成が悪いのが大抵。ルーツ使わなくてもいけるんじゃなくて、ルーツしなきゃ
ＭＰも余らないヘタレＰＴってだけだろ。次のＢＵＦＦ分も捻出出来ないのに
適正狩場だと考えてる方がどうにかしてる。

768 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 14:05 [ kd38GtbA ]

http://jbbs.livedoor.com/

769 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 14:16 [ O113zTOQ ]

http://kisha.ath.cx/article/detail/105

770 名前： 764 投稿日： 2004/08/15(日) 14:38 [ Rg2AqAEw ]

>>767
同意してくれたのは有難いが>>765に対する意見はちとどうかと思うな

ウォークライアなんて器用貧乏な職やってればわかると思うんだが
悪い編成のなかでいかに良くしようとするか、がPTスキルじゃあないか？

使用者のLVや狩場、編成によってルーツ・スリープが効果的なのは事実
しかし、そのTPOを考えずに、または前衛との意思疎通もせずに
使いまくって失敗するヒーラーがいるから文句を言われるんだ
それを「ルーツしなきゃMPも余らないヘタレPT」と考えるのはどうかと思う

771 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 15:06 [ I8gE/mrw ]

DVCレベルにもなって
わざわざここに来ないと文句も言えないような奴がいる
このスレ住人のPTハントスキルは最下級でいいですか？

772 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 15:08 [ K2G789X6 ]

「ヘタレ」のニュアンスで食い違ってるだけだろう、に一票。

773 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 19:07 [ imkUMLEM ]

>>760

馬鹿だよね、本当に・・・意味が全然分かってないんだろうな。

774 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 19:27 [ uoAyHFT. ]

つまりそだれだけ、ルーツ・スリープを使いこなすには
メンバーの構成やレベル、狩場から有効か無効かを見極める
目とスキルが求められるわけだよね。
野良レベルじゃやっぱり使わないほうがいいんじゃないの？

775 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 19:27 [ Rg2AqAEw ]

>>771
ここでも現場でも言う事は言っている
実の無いレスしかできないキミが一番最下級

776 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 20:03 [ T7ysJhCE ]

PTLでFA役よくやってたけどさ。
ｽﾘﾌﾟDR効く効かないで、結果が文字通り天地ほどの差があるなんて誰でも解ってるだろ。

「ここの狩場でｽﾘﾌﾟとかいけそう？」
「XXは掛かると思うけど○○は厳しいね〜」
「んじゃXXは任せるわ。○○にはスタンばら撒くからさ。気休めだけどﾅｗ」

とか打ち合わせたりしねか？普通。

777 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 20:43 [ FYqsInTE ]

ああ、AIの新仕様なんだけどさ。
クルマだけランダムターゲットならちょうどいいと思わないか？

現状ではWizがタゲ取って、ナイトは劣化アタッカー、ヒーラーはbuff,リチャージャーとしてしか機能してない。
緊張感もプレイスキルも糞も欠片もない。

こんな狩場が改善されるならすばらしいと思うんだが。
まあ他の狩場までそうなったら困るけどな。ウォーリア職の出番か。

778 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 20:47 [ KPxmt5bc ]

>>777
>ウォーリア職の出番か。
それは無いですのでグラ様はお帰りください。

779 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 21:01 [ XbPi7a8w ]

もうクルマ行かないから関係ねぇなあ。

780 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 22:30 [ PcQwm.i. ]

ウォーリア職って、何が含まれるんだろう？
グラ、ウォーロードは当然入るとして、ドワやタイラントなんかも入るのかな

781 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 22:55 [ brXqOTbQ ]

>>774
ただ使わないとルーツスリープを神スキルとあがめてる人にカス呼ばわりされる。
ルーツスリープに関しては分配説明のように狩り開始前に自分から宣言しておいたほうがいいんじゃないかな。

782 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 00:35 [ nO.lCcUI ]

>780
タイラント？違うよ、デストロイヤー。

783 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 02:36 [ d4zexlMc ]

槍使いの自分から見ても、

かなり嬉しいルーツ・スリープ
ちょっと厄介なルーツ･スリープ
崩壊を招くルーツ･スリープ

ってのがあるんだわ。
一般的に槍がいたらスリープダメとか言うけど、
きちんと使える人が使ったらものすごい嬉しいときもある。コレは事実。
反応を見て攻撃を止めたりしないといけないのは、ちょっと厄介なルーツ・スリープ
それでもそれでヒーラーの負担＝PTの消耗が減るのなら十分実用的。
初っ端で飛ばして失敗のような、不可避な状況に陥ってPTを崩壊させるのは最悪。
槍がいてもいなくてもそれは関係ないやん？見たいなスリープトラブルもある。

そういうTPOに応じての戦術を話し合うのがこのスレの意義じゃないか？
スキルとしての有用性は分かるから
「最高＜＞イラネ」じゃなくて使い方を論じて欲しい。

784 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 06:22 [ 1qidyAY. ]

スリープもいらないが槍もイラネ

785 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 08:47 [ A/Yuq9iE ]

自分のHP残量まるで見ず、Buff切れてかけなおしてる最中なのに
やたら敵に突っ込みたがるヘボ槍使いにルーツ・スリープしたくなる。

上手い奴と組むと楽させてもらえるけど、下手なのと組むと逃げたくなる。

786 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 09:46 [ j5DcB70A ]

槍使いってのはリンクさせるか、させないかを状況に応じて変えていかないといけない。
自分のHPさえ見てないとかクルマの温室育ちの第3世代としか思えない。

>>785
エンチャント掛けなおしの際には一言いってるか？
FAに最初にエンチャントをかけているか？

ヒーラーがエンチャントが切れかけてるのに気づいても、FAが気づいてない状況って結構ある。
FAは敵を倒しきる直前に誰よりも早く走り出すので、エンチャントの詠唱に気づくのが他人より一瞬遅れると思う。
エンチャント時に一言かけるだけでも大分違うと思うぞ。

それでわからないやつは一回殺しとけ

787 名前： 785 投稿日： 2004/08/16(月) 10:32 [ p7JVa01k ]

>>786
野良の場合「再エンチャ時には「￥」で合図しますんで、少し止まって下さい」
ということを事前に必ず伝えてる。
ほとんどの奴は止まってくれるが、時々一人だけ突っ込むのがいて交戦になる。

後衛の俺がPTの全体見えてても、敵に真っ先に突っ込んでいくFAが
後ろの状況を毎度毎度見てられないのは分かるんだけどね。
ラグがひどい場所だと迂闊にカメラ回せないし、至近距離に敵がいたら
そっち叩くのはむしろ当たり前だし。

合図しようが何しようが、とにかく突撃したがる奴はそれでも居る・・・。

788 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 10:56 [ yUlIa97I ]

ﾌﾑ・・・・・夏休みの間はこのくらい初歩的な話題のほうがいいだろう。
こういうことを啓蒙していくのがこのｽﾚの意義なのじゃ・・ﾌｫﾌｫ

789 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 16:36 [ d4zexlMc ]

夏休みの子供たちにはせめてここのテンプレくらいには目を通して欲しいな〜
実際始めたばかりの頃にここ見てかなり助けられたし・・・

そもそもこういうところ見る意思のある奴に死神は出にくいか？
そうだといいんだけどな。

790 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 16:44 [ sV46r7w6 ]

>>786

>エンチャント掛けなおしの際には一言いってるか？
>FAに最初にエンチャントをかけているか？

FA役には一番最後にBUFFが普通だろ？最初はまず自分、ちょっと間を置いて
順次掛けてくがタンカーは最後。タンカー以外が交戦途中でBUFFャ切れても
大して影響はない。掛けるBUFFの順番も切れても影響度の低いものから。

786 はヒーラーじゃないな。

791 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 16:59 [ YkKcmVuE ]

別に最初にFA役にかけても問題はないと思う。
FA役がbuff切れそうだなと判断して止まってくれるだろ？

最初は自分にかけるのは一般的だが、
FA役を最後にするのは790独自のルールだぞ。
普通とか言うな。

792 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:11 [ o25viN8k ]

普通どころか明らかに>790でFAだと思うが
アイコン点滅ぐらいで止まるFAばっかりなら
いちいちPTチャットで宣言しなくて済むんだが

あとウォークライアはフレイム、
プロフならヒーラー全員にアキュ
ダンサーはBuffタイムにコンセントダンス
を最初にに使うかどうかみるだけで中の人の経験値が計れる

手間やその他の理由もあるだろうがアキュ最初にかけないプロフは多いね

793 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:14 [ YkKcmVuE ]

>>792
>あとウォークライアはフレイム、
>プロフならヒーラー全員にアキュ
>ダンサーはBuffタイムにコンセントダンス
>を最初にに使うかどうかみるだけで中の人の経験値が計れる
>
>手間やその他の理由もあるだろうがアキュ最初にかけないプロフは多いね

最初にかけないやつに会ったことがないんだが・・・

794 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:17 [ S4Ra7SKI ]

というか・・・
バフ始まった瞬間（早めに）自分で無駄なバフしてないのか？
ディフェクトアローとか、スピリットバリアとか、アイアンウィルとか・・・
FAやるなら、当然のことだと思っていたんだが・・・
（バフが２０いきそうなときは除く）

795 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:18 [ MWjUltqg ]

一番始めにシールドだけＦＡにかけておくのがいいかもね。

アキュをはじめにかけないプロはタダ単に忘れてただけだろ？
ＷＷしか掛けないビショとかにアキュ掛けるのを良く忘れれるよｗ

796 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:20 [ eJ/g5GC2 ]

FAに先にWWだけかけて、後は 自分と他メイジにアキュ＞自分BUFF＞PTメン＞PTメン＞…＞FAがいい感じだよ。
シールドは交戦中に外れると結構悲しいので（笑）

797 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:21 [ S4Ra7SKI ]

バフの順番は・・・
自分→FA役→その他でいいと思う。
どうしても不安なら、防御系のバフだけFAを最後にしておけばいいだけ。
FAを信用していないヒーラーは、ダメだと思う。
FAとヒーラーの連携がしっかり取れてないPTは、ダメだね
まともなFAに当たらなかった793にも同情するが
あまり組みたくないヒーラーですね。

798 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:22 [ S4Ra7SKI ]

＞一番始めにｼｰﾙﾄﾞだけFAにかけておくのがいいかもね｡
これだけは、ありえないと断言していいか？

799 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:27 [ S4Ra7SKI ]

バフ中に殴るのをやめるか、殴りながらかでも違ってきますね。
殴りながらだったら、FA役が最後でいいと思います。

800 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:30 [ YkKcmVuE ]

796のがいいぽいなぁ。
WWなら切れたこと気づかせやすいし。

801 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:33 [ sV46r7w6 ]

>>797

いつも１０−２０秒でモンスが倒せる訳じゃないんだよ。途中でＰＴモンス
が沸く場合だってある。ヒーラーとして避けたいのは戦闘中にBUFFが切れる
こと。そのために自分に真っ先に１つBUFF。一番切れて困るやつは最後にす
る。

これが当たり前だと思ってやってきたんだが、違ってたか？

802 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:36 [ o25viN8k ]

>793
エルダースレとか見てると
「エルダーさん早いからアキュいらないですよね＾＾」
とかいう智将もいらっしゃるようだ
さすがにこのクラスの大物にはお目にかかったことないが
真っ先に自分にFullBuffはじめて他のヒーラーへのアキュを遅らせるプロフはかなり多い

「最初にアキュだけお願いします」
っつったら
「めんどくさい」
って異口同音に言われた記憶がある

>794
スピリットバリアとかアイアンウィルの詠唱はかなり遅いし
そもそもプロフかウォークライアのどっちかがいれば上書きされる可能性大
普通はラピッドショット/マジェスティ*2だろ

803 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:38 [ o25viN8k ]

>798
禿同

804 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:40 [ nO.lCcUI ]

まあウォクがぱぱっとやってくれればいいんだよ。
かけ忘れもないし。

805 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:43 [ S4Ra7SKI ]

>801
20秒もかかる戦闘って・・・
家族MOBでも、なかなかないかと・・・

そもそも、一番切れていたいのは、
アタッカーの攻撃バフ・・・フォーカスとか、デスウィスとか・・・
それが切れてなければ、殲滅にかかる時間はみじかいため、被ダメは抑えられる。
FAがバフの切れはじめに気づかないようにしていると
戦闘が継続されて痛いことになりませんか？

WWだけ先にかけるのは、いいですね＾＾

806 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 18:19 [ 0tgg5/qo ]

止まる場合
FAを最後にまわすと、FAは止まれません。
FAの動きとして、まわりを確認するのは、戦闘中の作業です
敵を倒しおわる前に、次の敵に移動をはじめます。
FAが、周囲を確認するタイミングでバフをはじめますか？
おそらく、戦闘終了後にバフをはじめると思いますが、そのタイミングではFAは移動をはじめてます
移動を開始したあとに、バフがはじまったことに気付くのは、かなり大変ですよ
FAを最後にまわす人は、バフがはじまってもFAが止まらないとか思っていませんか？


止まらない場合
これも、FAには他の人よりも先にかける必要があります
バフがはじまったことを認識している場合は、ヘイトを使います
倒すのに時間がかかる場合には、ヘイトを二回打つなどして、バフ中にタゲが移らないようにします
まぁ、こっちのパターンでは、大体バフに気付けるため
それほど気にしなくてもいいと思いますけど

807 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 18:26 [ BIbLVvSc ]

ＦＡだけはＷＷを最初でＦＡ

これやると前衛は泣きながらＷＷきれたよーっていってくる
間違いない。

バッファ切れたくらいで全滅するＰＴはないからあんまり細かいバッファの指定してもしょうがない
ＦＡに一番最初にＷＷ、ヒーラーにアキュメン、それ以外はあんまり細かくいって世界を狭める必要はないと思うぞ。

808 名前： 807 投稿日： 2004/08/16(月) 18:29 [ BIbLVvSc ]

もちろん最初に常識と知識があっての話なのは言うまでもない。

809 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 18:30 [ YkKcmVuE ]

>>806
そりゃ一言buffしますって言わないお前さんが悪いさ。

810 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 18:32 [ 9W0He8t2 ]

ヒーラーが一番最初に自分にバフするのは間違いないのだから
ＦＡが時計でも見て時間を確認してない限り最初にバフ切れに気づくのはヒーラーになる
その時にヒーラーが一言いってくれればたとえＦＡが次の敵に向かっててもピンチになることはあまりないと思う
ＦＡにバフ切れに気づいてもらいたかったら>>796にあるように最初にＦＡにＷＷをかければいいのでは？
ＷＷ切れなら確実にわかるだろうし

811 名前： 806 投稿日： 2004/08/16(月) 18:35 [ IrDAp40o ]

俺はタンク・・・

812 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 18:54 [ 8LaXXADk ]

>>806
タンク（この場合FA役か）なら尚更だろう。
Buff切れる少し前からアイコンが点滅するんだからタイミング計れるだろ？
そこで止まってやれよ。
>移動を開始したあとに、バフがはじまったことに気付くのは、かなり大変ですよ
なんて甘えた事言ってちゃいかん。

俺はこの辺がまだまだで、たまに次に向かっちまう事がある。
「ああ、俺まだまだ精進が足りないな・・・」と思う瞬間だよorz

813 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 19:07 [ FgxPw52. ]

ナイトならディフレクトアロー使え。ドワは超頑張れ。トレハンはダッシュで誤魔化せ。

FAからだろうがbufferからだろうが今更そんな事定義することに意味あるとは思えない。
ビカビカ光っても気付かないFAは気付かない。
分散型buffならヘイトも少なく止まる必要もない。
HMはその特性から自分が一番最初じゃないとbuffしにくい。
「buffup」の声に気付かないFAはそもそもFAとして適正なのか？
「buffup」の声すらかけないbufferはそもそもbufferとして適正なのか？

等々、そもそも最も効率が良く人当たりも良いPTハントスキルは「相手に合わせる」事だろ。
自分で対処できるように余剰分を多く確保して、後は好きにしろ、好きにさせろ。

814 名前： 806 投稿日： 2004/08/16(月) 19:44 [ V3EU8g0w ]

>>812
えっと・・・
FAを最後にした場合の話しですよね？
ヒーラーのバフが点滅したときから、FAのバフが点滅はじめるまでの間にバフがはじまると気付きにくいと言ってるだけです
点滅がはじまっても気付かないのは、論外
点滅がはじまって気が付けるように、先にかけてほしいと言っているんだが・・・
なんか一つでもかまわないけど

815 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 19:47 [ d4zexlMc ]

>>812

文章よく読めｗ

816 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 20:04 [ SQPMdmko ]

>>812

＞トレハンはダッシュで誤魔化せ。
冗談でもこんなこと言う奴はﾃﾝﾌﾟﾚ読んで出直せ。

817 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 21:07 [ FgxPw52. ]

俺、>>813だよな？

818 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 22:19 [ ZhhRmDi6 ]

漏れはトレハンだけど、ラピットショットでBuffタイミング図ってるぞ？？

819 名前： sage 投稿日： 2004/08/17(火) 00:18 [ fFm.XWN. ]

813も話しの流れを読めてないな
自分をのぞいたメンバーのなかで、バフをする順番として
FAは最初（自分のあと）と最後で、どっちがいいかっていう話しだ
人の話をしっかり聞くのも大切だぞ

820 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 02:24 [ m0U3fkVQ ]

・・・本当にこのｽﾚは終了しちまうのか？
もう馬鹿しか住んでない

せめて次ｽﾚのために動こう＞ROMしてる古参ALL

821 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 03:14 [ VQz0D3TU ]

とりあえず、あれをやるのはおかしいとかじゃなくて
Lv帯とか状況とか、そのあたりを明確にしてから言った方が良いだろうな。
ここしばらくのルーツ・スリープだって
Lv帯が50Overで、ルーツのLvが伸びないエルダーとかで、
なおかつSpSとかを使ってなかったらまずいだろうけど
シリエルでエンパつけて、祝福使ってとかだったら、有効なときもあるわけだし。

とりあえず、自分の中だけで状況がわかってても意味が無いから
そのあたりをきちんと載せていかないと、有益じゃないと思う。

822 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 03:15 [ VQz0D3TU ]

とりあえず　を繰り返しちまった・・・。俺の馬鹿・・・orz

823 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 03:29 [ iLvgmL0g ]

とりあえず〜そのあたりが君の必殺コンボなんだね。

824 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 03:48 [ iJm6m3Dk ]

おいおい、お前ら806の文章は素晴らしいぞ。
なぜ誰もつっこまない・・・
読んでて余りのアホさに腹がヨジレタヨ。

825 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 03:52 [ m0U3fkVQ ]

句読点馬鹿よりもｽﾚの未来が大事だ。
池沼のたわごとはｽﾙｰしろ。

826 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 04:11 [ 6qBrkhzk ]

ぶっちゃけピンチにならなければbuff順なんて気にならない

827 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 05:20 [ 650AaHiM ]

今>826がいいこと言った。
順番なんてどうでもいいべさ
エンチャない状態で２〜３体の敵問題なく殲滅できないようじゃ狩場がオーバーレベルなだけだと思う。

エンチャの合図出てもFAが止まれなかったらその敵殺してからかければいい話
その敵殺してもFAが止まらなかったらスリープでもかけて説教しる！

828 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 05:28 [ EWm5pIKc ]

バフなんて最初に手順決めたら適当でよいと思うんだが。
それとも高レベルになってくるとタイミング悪く、
バフが切れてしまうとmob 1体でも全滅するの？

829 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 06:03 [ /4g7HInE ]

>>826-828
死ななきゃなんでもいいなんて奴はここ見る必要ないんじゃないかな
自分がヒーラー・バッファーとして如何に安全に、無駄なSS消費とかを抑えるためにはどうすればいいのか
自分のスキルを磨こうと考えてるこのスレ住人なら自然とそう考えると思う

830 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 06:46 [ VJvdxUvw ]

FAが先やら後やらの話に効率の上昇は微塵も感じられないな。
ケースバイケースなんてもんじゃない、人によって変えれ。

831 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 06:59 [ /uD8nQ9A ]

まぁはっきりしてるのは、マニュアルなんて存在しないって事ですよ。
ここに書いてる事もその場その時そのメンバーでは正しかったんだろう。
でも、場所、時間帯、メンバーが変わればその方法も通じなくなる。

少なくともスキルを磨こうとするなら、ここで反発なり同意なりする前に、
ゲーム内で実践してからここで結果報告とかするんじゃないかな。

832 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 08:14 [ 6qBrkhzk ]

buff切れたからってSS消費増やさないと倒せない狩場はそのメンツではキツ過ぎる気がするし
切れたら即安全じゃなくなる狩場も上に同じ
buff切れ後数体余分に倒してからでもいいから、きちんと止まってbuffするのが野良では最も安全だと思うが
そしてきちんと止まるなら順番が少々前後しても、そう大きくは変わらないはず

833 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 08:20 [ sSoW8HOU ]

ほんとここもゴミ前衛ばっかになったな

834 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 08:27 [ FcqeS4XU ]

>>833
元からだから。

というかココ見て鵜呑みにして、ゲーム内でわめく
ゴミ前衛が増えまくると困るんだが。ただでさえもヒーラー少ないのにな。

835 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 08:28 [ pikwdxgw ]

神後衛の833先生、834先生が今から講演をしてくれるそうです。

836 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 08:43 [ FcqeS4XU ]

すまん漏れ前衛ですよ。

前衛ってな幾らでも代わりいるじゃん。絶対数多いんだから。
ヒーラー1人も居なきゃ”美味い狩場で効率よく狩る”ことは不可能だしな。
この時点ですでにパワーバランスが後衛＞前衛だと思うんだが。

ココのスレみてると細かい注文付けすぎじゃねーか？とか思いますよホント。
居てくれるだけでありがたい。

837 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 08:45 [ EWm5pIKc ]

>>832で野良ならある程度簡略すればいいんじゃないか？
という意見を言ってるのに対し、
>>833はそれを「ゴミ前衛」扱いにし、
事細かにバフタイミングを取れと喚いている。
で、>>834では「後衛様は貴重なんだから我侭も飲んであげようよ」という流れに見えるんだが。

838 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 08:58 [ EWm5pIKc ]

これじゃただの吊りみたいだな……

バフ順を色々模索して、
いかにメンバーに切れたときに気付かせやすくするか
を考えてくれるヒーラーさんやバッファーさんは有りがたいし、
上手くタイミングを見計らって事前に打ち合わせて「￥」とかで教えてくれると頭が下がります。

それが、バフ切れてもFAが気付かずにうっかり次のmob叩いたら
逆切れするヒーラーとか、
自分からは何も言わず、FAが立ち止まりこちらから「エンチャお願いします」
と言わないとバフかけないヒーラー様とかもいるんですよ。

それでもヒーラーは貴重だし、ナイトは腐るほどいるから
メンバーもヒーラーの方を持つこと多し。

FA、誘導、リンク処理、次のmobの索敵、バフタイムの調整までさせられて
数時間ノンストップ狩りとかけっこうキツイんですよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
いや、ヒーラーやアタッカーだって大変なのは分かってますが……
C2ではますます不要になるし……居酒屋逝ってきまつorz

839 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 09:09 [ FcqeS4XU ]

いや、あのな。

ヒーラーバファーにこれだけあれこれ注文付けといてさ、
”エンチャ切れるの気づかなかったときのため”に云々言うのは
流石に甘え通り越して呆れるぞ。

注文つけるのは良いさ、PTハントスキルUPスレッドだしな。

ディフレクトアローなりラピッドショットなり、
適当な自己Buffを早めに使って時間調整するとか、
ノンストップにこだわらずにMPためるついでに座ってBuff待ちするとかで
いい気がするんだよな。

840 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 09:13 [ sSoW8HOU ]

>836-837
パワーバランスとか絶対数とかってどこから出た話だ？
ヒーラーはPTにおける全自動POTとして全能力を傾ける
同じPTを組んだ以上は運命共同体だしこっちは前衛に命預けてる

アキュメンやエンパが切れるとそれだけでヒーラーの危機管理能力は激減する
前衛のBuffが切れ始めた状態でBuffを開始したヒーラーを無視して
FAが次の敵に行けば適正狩場でも充分全滅の危険のある修羅場に早代わりする
Buff詠唱用ローブでBuffヘイト一身に集めたヒーラーの気持ちも考えろ

buff切れても放置しろ？
パイタンにBoxされながら「エンチャよろ＾＾」とか平然と言い出すのは誰だよ


大体>829もいってるけど
「順番なんてテキトーでいいじゃん」
「Buff切れてたって2〜3体くらい狩れるし」
とか言ってる連中はこのスレで何がしたいんだ？

841 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 09:19 [ FcqeS4XU ]

>>840
おーいよく読んでくれ。
漏れはヒーラーは前衛より立場上といいたいんだ。

脳内補完で暴走しないでくれ。
>前衛のBuffが切れ始めた状態でBuffを開始したヒーラーを無視して

こういうことが起きないために839に書いたように前衛も協力すべきと言いたいんだ。

842 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 09:24 [ pikwdxgw ]

あらあらなかまわれしちゃだめですよ

843 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 09:25 [ sSoW8HOU ]

>841
だからオレは「前衛もヒーラーも対等だ」といいたいんだ。

>前衛のBuffが切れ始めた状態でBuffを開始したヒーラーを無視して
>パイタンにBoxされながら「エンチャよろ＾＾」とか平然と言い出す

は実話

844 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 09:29 [ FcqeS4XU ]

需要と供給で、需要＞＞供給なら価値あがるだろ。

漏れ達前衛＝レボレボ
おまいら後衛＝カタナ　って感じだ('A`)

845 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 10:08 [ CPFz1aVQ ]

なんで喧嘩になてるんだか・・・

FAのバフが点滅始まってない状況で、
バフが始まった場合に、FAが気づきにくいから
それを回避するために、FAには他のメンバーよりも先にバフしたほうがより安全だということを話しているんだよな？
この内容に対する反論はいいんだが・・・
そんなことしなくても、気づけとかって・・・このスレの意味なくならないか？

バフ開始に気づかずに、家族mobに突っ込んでヒーラーにタゲが飛んだら結構あぶないぞ




どうでもいいが・・・
Lv50くらいだとタンクがいなくて困ることが多い。
シンガーFAだと痛いんだよ・・・やるけどさorz

846 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 10:20 [ vl.6FXbY ]

>>843
パイタンごときでヒールがいるＰＴじゃなければ問題なかろう？
パイタンに追われながら私は平然とＢＵＦＦしてますよ。
さすがに、２タゲ来たら平然ではナイですがね。
私のＨＰがなくなるまでに殲滅してくれるアタッカー陣、ヒーラーを信じてますからｗ

847 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 10:29 [ CPFz1aVQ ]

ルーツしとけば、バフしても平気だけどね
しかも、バフ中にタンクがダメージ食らわないし
シリエルいれば、そんなのもありだとは思う。

これをつねに要求する前衛はどうかと思うけどね。

FAに先にかけるのは、協力しやすい状況を作る為だと思います。
バフに気づいていれば、移動距離を減らしてバッファーが止まってても良いようにしたり
ヘイトを多く使用したり・・・いろいろできますよね？

848 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 10:34 [ feBxHyVs ]

FcqeS4XUは一人で後衛を崇め奉ってればいいじゃん。
だけど、それを他の前衛職にも押しつけるようなことはしないでくれよ。

オレはシリエルで後衛職だけど、「オレたちは希少だから偉い」だの
「前衛職はヒーラーに敬服しろ」だなんて思ってない。
お互いに依存し合うためにParty組むわけで、あくまで対等の立場だ。

あと、Buffはヒーラー＞あとPartyメンバーウインドウの上から順にかけてる。
自分のが点滅したら「Buff Time！！！！！！！！」とか「エンチャント　タ〜〜〜イム！」って
Partyチャットで言ってる。これで気付かないヤツは滅多にいないぞ。

849 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 10:40 [ gPzWktY. ]

思ったんだが、ヒーラーがFAすればいいんじゃないのか？

850 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 10:43 [ CPFz1aVQ ]

>848
言ってくれるのが一番らくですね＾＾

FAするときも、突っ込むか引っ張るかを宣言してると
周りの人も動きやすいですよね（余裕ないこともあるけどｗ
FAが早めにターゲットしとくと、後衛もどれにルーツをかければいいか判断しやすいし
引くのを宣言してれば、引いてる途中でルーツなんてのもなくなる。
たいていの問題は、声の掛け合いで解決できますよね

参考までに・・・
最近の狩場はシーレン・巨人・墓地あたりです。

851 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 10:43 [ vl.6FXbY ]

>>849
そんなことやるなら　ソロやってるってｗ

852 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 11:19 [ VL50Kij6 ]

FAに先にWWとかかける→FA止まる→アタッカMOBに突撃→('A‘ )ｳﾞｧｰ

どういう順番でかけようが突っ込む奴は突っ込む。
最初にアキュかける程度を心得てれば後はどうでもいい。

853 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 11:39 [ 14fU.GuE ]

そろそろbuffが切れそうかなと思ったら、周りが安全そうな時を見計らって
戦闘中に「これ倒し終わったらbuffかけ直します」と言ってbuffしてる、
buff中に敵が沸いても危険が少ないしFAの人も大体止まってくれていい感じ。

854 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 12:31 [ fFm.XWN. ]

モデム往って二日目
今日、すごくうんちが出るよ
朝からもう二回

855 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 14:44 [ So9rY24U ]

ﾀﾞﾒだ・・・このｽﾚ
ていうか夏房か。

修正ﾃﾝﾌﾟﾚでも地味に製作しようかな・・

856 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 20:28 [ lIGcGgvk ]

限られた状況(クルマ1F)だけで有効なのですが、Wizが引き狩り＆まとめ狩りしている時に突然沸いたクラトルがヒーラをタゲってしまいました。
下手なヒーラーはルーツ(スリープ)をかけて失敗・・・ピンチを招くなんて経験はないでしょうか？
この時、ヒーラーにエンチャ(ブレイジングスキン)をかけてタゲを奪うというイカしたソーサラーを見かけたのでここに報告します。

857 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 20:42 [ UDlBuLF2 ]

クラトルなんか、WWかかってなくても逃げられるだろう？ブレイジングスキンなんか、かけずにプロミネンス撃ちこまずに何やってんだかｗ

858 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 21:08 [ 86q6TutM ]

ここでいろいろ議論されてこの場合こうするのが正しいって結論がでたとしてさ、
その行動とはちょっとでも外れた事するとボロ糞に言われそうだなって思うのは俺だけ？

859 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 21:11 [ VQz0D3TU ]

その流れって・・・ＦＦがそんなじゃなかったっけ・・・？

860 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 21:32 [ So9rY24U ]

結論が出るどころかﾒﾁｬﾒﾁｬなｽﾚになってるだけだろ。
安心しろ。

ｸﾙﾏ内部以外は結論出てないからｗｗｗｗｗｗｗ

861 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 23:32 [ h.jWXd86 ]

人格>腕

862 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 00:20 [ f3tz9GzU ]

ここでダメだ糞だいってる奴らはなんなんだよ…
ダメだと思うなら建設的なネタ振りしろ

863 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 00:46 [ ATDsSXJc ]

前にも書いたんだが、他人がどうこうじゃなくて自分のスキルを磨けと。
仮に周りの連中のスキルが低かったならそれに対してどの様に振舞うか、
その辺をしっかり考えられる奴はいないのかね・・・

864 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 01:57 [ egd4RXFE ]

状況の説明もPT編成もろくに書かない状態で建設的と言われても無理じゃね？

865 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 02:19 [ /cNas4nQ ]

所詮クルマ程度でＰＴスキルがどうこうって・・
あそこは適度な装備と適度なレベル・・それいがいなんか必要なものあんのか？
最近ＤＶ、アンヘルの滝等に出没するクルマ卒業生なんか見てるとそっちのほうを話し合ったほうがいいんじゃないか？と思うが・・

これだけは言える！
クルマに篭ると、レベル先行貧乏マニュアル人間になるから適度にそとの世界にも出たほうがいいということ。

866 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 02:31 [ EUt01C4Q ]

ｸﾙﾏｽﾚがあるので誘導。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080893956/

このｽﾚは次ｽﾚに向けての話し合いが急務だ。

867 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 09:04 [ /3lH/J3Y ]

弓も持ってこないでFAしようとするナイト。（バカの一つ覚えで体で釣る事しか頭にない、ボウじゃ反応しない事多いからハンティングボウくらい持ってこい）
アタッカーの意味が解からないタゲを奪うアホアタッカー（高いダメージ出してりゃいい訳じゃない）
アクティブ多発地帯で周りを見ないで逃げ回るヒーラー＆Ｗｉｚ

最近はお頭足りないのばかりか？

868 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 09:11 [ 12ZtVaEM ]

君は考えが狭すぎるね。
これだけ考えが狭いくせに文句がおおいってのは
内藤さまで多分まちがいないな。

869 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 09:12 [ YC4437m2 ]

>>867
夏休みだからね。
おみゃーが教育しなおせ。
あとの人が楽になる。ｗ

870 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 09:13 [ TSQcViwU ]

最後のは明らかに死神だけど他は別に
ナイトならヘイトかドレインで釣ればいいし
アタッカーがタゲ奪うくらい火力あるなら
そのまま殴ってればたいした被害ない

871 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 09:41 [ /3lH/J3Y ]

>>870
＞ナイトならヘイトかドレインで釣ればいいし
それでＭＰ枯らしてれば世話無いな。

＞アタッカーがタゲ奪うくらい火力あるなら
＞そのまま殴ってればたいした被害ない
家族ｍｏｂで是非やって貰いたいものだ。
タゲ奪って逃げ回ってる姿はアタッカーとして失格だな。
でそのアホにバトルヒール連打するアホが発生して今度はヒーラーが逃げ回ると。

872 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 09:50 [ TSQcViwU ]

>871
MP管理もできないヘボ内藤様でしたか
ヘイトオーラ+UDのMPくらいキープしてくださいね＾＾
あと弓はヘボいほうが何かと便利ですよ

873 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 09:55 [ cotwwW6Y ]

厳しいって言われる狩場（例アンヘル、ＤＶＣ）とかって、ほんとに連携上手くいくと効率がものすごくよくなりますよね。
ＰＴ構成が云々っていうより、各プレイヤーのスキルがほんとに試されると思う。

優秀と呼ばれる職でも、こういう狩場だとＰスキルがないと逆に効率が落ちることがあるし。
リンクしたときや、タゲはねしたときに何も会話せずに悠々と処理できるＰＴとか入ると感動する。

874 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 09:55 [ /3lH/J3Y ]

ナイトでは無いんだが、MP枯らす糞ナイトにその言葉は言ってあげてくれ。
ボウだと３，４発いれないと向かってこない事あるだろう。
リンク回避できるくらいで何かと便利ですか、何かと･･･あと何ができるんだ？
ハンティングボウでも同じ事が可能ですが？リンク回避できるだけだがNa!
他は経費が安いくらいか？そういう事言う香具師はＳＳもケチってそうでダメダメだな。

875 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 10:51 [ 65f7MTNU ]

気持ちは分かるけどな。
そのタゲを奪いまくるのが短剣やグラだとまだマシだよ。
ナイトがいないPTで後ろから魔法撃ちまくるwizは酷かった。
んで「タゲこっちに来まくるｗｗｗｗ」って言うんだ。
言っても理解してくれないし、タゲきたら逃げ回って敵引っ掛けてくるし。

ところで>873のアンヘルはシーレンと置き換えればおｋ？

876 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 11:06 [ cotwwW6Y ]

>>875
アンヘルの滝って意味だったのだけど・・・
厳しいっていうのはリンクって意味です。敵が強いとかじゃなくて・・・
シーレンってあまりリンク激しくないですよね？

一応行ったことあるけど、あまり回数行ってないので勘違いかも知れない。

877 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 11:07 [ YC4437m2 ]

>>875
アンヘルもシーレーンもソロできる狩場
大してＰスキルいらないよ。
あえて言うなら巨人だな。ウォッチャー痛い、バリフうざい

878 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 11:15 [ cotwwW6Y ]

>>877
それってアンヘルでも、端のほうとかじゃなくて？
ＰＴで行くときは、いつも滝の当たりいるけどリンクしまくり＆沸きまくりでとてもソロできそうにないんですけど・・

buffタイムとるだけで、敵が山のように溜まっちゃうし。

879 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 11:25 [ RDeAILWA ]

突っ込まれると新たな状況を追加しだして必死な/3lH/J3Yよ。
釣りか？
たくさん釣れてよかったな。

最初から
・アタッカーの意味が解からないタゲを奪うアホアタッカー
（家族ｍｏｂで高いダメージ出しまくってタゲ奪って逃げ回ってるアタッカー）
・弓も持ってこないでFAしようとするナイト。
しかもヘイトやドレインでＭＰ枯らしてる。
と書けば頭足りてないといえるけど、最初のオマエの書き込みはオマエの頭
足りてないようにしか見えないんだよ。

880 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 11:44 [ /3lH/J3Y ]

>>880
別に一例を挙げてるだけで
＞弓も持ってこないでFAしようとするナイト。（バカの一つ覚えで体で釣る事しか頭にない、ボウじゃ反応しない事多いからハンティングボウくらい持ってこい）
＞アタッカーの意味が解からないタゲを奪うアホアタッカー（高いダメージ出してりゃいい訳じゃない）
＞アクティブ多発地帯で周りを見ないで逃げ回るヒーラー＆Ｗｉｚ

これは状況に関係無くだ。
ＦＡするなら弓もってこい。リチャされてありがとうじゃねぇ。すみませんだ。
なんでもかんでもヘイトつかってんな、バカの一つ覚え。
タゲ奪って喜んでる俺TueeeしたけりゃPvPしてこい糞アタッカー
周り見ないで逃げ回るのは言うまでも無いわな。

881 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 12:10 [ uKwnggrI ]

buffタイムは止まってやるのではなく
PT員にbuffと伝え止まらずに戦闘し
ダンサーはコンセを
シンガーはヘイトを
ウォクラはcolを
などをし、タゲがなるべく移らないようにする。

他の方法で、buffを1種類ずつずらしてかける。
戦闘の合間などにタゲを取らないようにすこしづつかけ
ヒーラー二人以上いるなら
二人が同時にbuffしないように調節。

これがDVC奥地buffで止まってたら全滅する場所でのbuff方法。
クルマのうちから止まらないでbuffするPTスキルを身に付けるといいですよ。

buff担当は
ダンサー：フューリー、ウォリ、ファイア（ライト、インスピ）
シンガー：アース、インボケ、ハンター（ウィンド）
ウィク　：フューリー、レイジ、バトル、シールド、イベンジョン
ヒーラー：フォーカス、ｗｗ、メンタル､ガイダンス、ＨＷ
個別にブレスシールド、アキュ、バーサク、ブレスボディ
出血、col用に２枠空けて1８になるように調節

882 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 12:31 [ XaShuHEI ]

思ったんだがタゲを取らないように、アタッカーは
わざと装備をしょぼくするというのはどうだろう？
WIZなら魔法使わず殴りのみとか。短剣職なら鈍器持ってみるとか。

こうするとあんまりタゲが飛ばないようになっていいと思う。

883 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 12:47 [ muiVNcsg ]

そんな餌でクマー(AAry

884 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 13:33 [ AU48k0VY ]

>882
「本末転倒」という言葉を知っているか？

885 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 13:33 [ MfZduomU ]

>>882
そんなことより、タゲ移る可能性のあるbuffやヒールを使わなければ良いんだよ＾＾
簡単簡単♪

くまーくまー

886 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 13:40 [ EUt01C4Q ]

そろそろ巡回ｽﾚから外そうと思ってる香具師

ノ

887 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 13:42 [ fJds2ytM ]

ノ

888 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 13:50 [ 0G8paRrU ]

ノ

889 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 14:04 [ inRd0ldk ]

ノ

890 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 14:26 [ fJGokJQ. ]

>>880
このスレもう要らんから最後のレス。
もう来ないよ。

おまえの例が通用する場面が少なそうな気がするんだがな。
クルマどまりで、それ以降の狩り場いったことないんじゃないのか？
（逆に俺はクルマ数回しか行ったことないからクルマではおまえの
考えがオーソドックスかもしれん。その場合は謝る）

弓の有用性はあるよ。でもな、普通はそうは使わないな。
弓持ってるナイトなんて普通のフィールドじゃ極少だ。
モンス倒れる寸前に次の敵へ移動しながら弓に持ち替え、
弓を撃った後、剣・盾に持ち替え、必要な場合はスタンいれるのか？
しかも狩りを円滑に行うには空き時間なく極めて円滑にだぞ。
これを数時間続けたらＦＡ役やってる人、倒れるぞ。

素直にヘイト使えばいいだろ。上みたいな離れ業があたりまえにできる
ナイトならＭＰ管理難しくない。というより、スタン厨じゃなければ、ヘイトで
ＭＰ足らなくなるケースはないぞ。
だいたい、おまえがアタッカーの例で後から書いた家族ｍｏｂのケース
どうするんだ。
とにかくナイトは弓使うかどうかはどちらでもいい。
安全に速やかにｍｏｂ釣れる力があればいい。

アタッカーも家族ｍｏｂ除けば、レベル相応の狩り場ならアタッカーに
はねても１・２撃で殲滅できる。できないようなら狩場選定が間違ってる。
クルマのようなＨＰの多いＰＴ用モンスのケースくらいだがな、アタッカーが
火力調整する必要があるケースは。
それにしろ、ナイトがうまければヘイトだって調整できる。
スキル連発で火力だしまくって、ＭＰからしてるアタッカー（たくさんいる）が
頭足らないのは感じるが。

891 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 14:44 [ /3lH/J3Y ]

武器の持ち替えもしっかり出来ない初心者には用は無いよ

892 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 14:47 [ /3lH/J3Y ]

それにここはＰＴスキル向上スレだろう
ＭＰの消費を抑える、無駄なヒール、リチャはさせない。
これを考えなくてどうするのよ。
それこそヌルイ狩りしかしてねぇんじゃねーのか？

893 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 14:57 [ YC4437m2 ]

>>878
アンヘルなんてセフティゾーンいっぱいあるやん。
普通にソロしてるよ。１匹づつ引いて食うのがソロの鉄則でしょ？
自分を基準にしないでね。
ＤＶＣのＭＯＢは６０−７０　アンヘルは５０代
全然レベルが違うのよ。

894 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 15:17 [ rJfIWutE ]

>>880
ナイトの弓がＤＶＣでそんなに当たるか？
Ｐスキルならナイトが身体で釣ってくるのが安定してタゲ引っ張れる。

そもそもＤＶＣ奥（カリックゾーン）は弓ＦＡとか関係なくリンク祭りで
いかにヘイトを巧く使うかが重要。

895 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 17:05 [ bg7R0qp. ]

ID:/3lH/J3YはNGワードに登録すればいいの？

896 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 18:02 [ Ft4dHYvw ]

昔々、黒研でPT組んだときに弓でFA取るダークファイターがいたけど、それ以来みないな。

得意になって説明してるがそれは特殊なナイトで、周りはハァ？だと思うが。

897 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 18:34 [ EUt01C4Q ]

>>895
ｽﾚ巡回をやめるべきだ。
このｽﾚはもう「終了」しちゃってる。

898 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 18:55 [ MuB7t2gI ]

別にﾀｹﾞ奪いたくて奪ってるわけじゃないけど、
魔法ぼこぼこ撃たないとさぼってると思われそうで悩んでるﾊｳﾗｰorz

899 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 19:45 [ EfsZrY4g ]

できるだけﾀｹﾞ奪ってほしくないが
魔法ぼこぼこ撃たれるとこいつなんも考えてねーなと思うﾄﾚﾊﾟﾝorz

900 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 19:51 [ ICK9Xe62 ]

ヘイトでMP尽きる奴はスキルのレベル上げすぎてるだけじゃねえの？
レベル上げてもMP効率悪くなるだけだし、FAにも使えなくなるから、
ヘイトとヘイトオーラをうまく使いこなす人は一次職時代で覚える
ヘイトレベルの範囲で調節する。

あと、DVCになってくるとみんな攻撃力が高いので、FAした後に
弓、魔法、短剣クリ等で一斉攻撃が始まるとタゲが飛びやすい。
射程だって短いし、味方の射撃開始が遅くなるのでは意味が無い。
安心して攻撃出来る様にするのもナイトの仕事なのな。
後半はSS付き高レベル弓か、ヘイトで呼ぶ方が良いのよ。
リンク対策でセコ狙う以外、安物弓に価値は無い。

あと、６０越えくらいしないとナイトじゃ結構外すから、
結構ストレス溜まるぞ。

頼むから、パワーショット使うとか言い出すなよ？

901 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 20:35 [ lHWFy5/U ]

このスレを終了します。
乙

902 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 20:46 [ bg7R0qp. ]

別に終わらさなくても良いだろ。
反面教師として利用するのも手だし。
煽り騙り罵倒雑言糞レスループ含めて、
ハントスキル向上心のある奴だったらためになる。

903 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 20:53 [ ATDsSXJc ]

ちょっと話ずれるけど

火力高いPTで適度にタゲ散ってくれた方が有難いのに
すぐにヘイトするナイトとヒールする奴どうしようもないね
2回までは軽く言うことにしてるんだが、それでも駄目な時は自分の精神力との勝負(つд｀)

904 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 21:19 [ expZh5lA ]

敵一体にボコボコオーバーヒット気味に撃ちまくってるWizは
ヒーラーから見て死んでいいと思ってるので

905 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 22:18 [ nvu287wc ]

スキルレスな奴の書き込みがふえたなぁー

とりあえず、自分はスキルがあると思い込んでるやつが
一番やっかいな死神だな

906 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 03:21 [ 4qrkwnS2 ]

>>905


(´･ω･`)っ>>905

907 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 10:00 [ 8ZPDDhTk ]

>>905


(´･ω･`(⊃ >>905 ⊂)

908 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 10:47 [ .K1/YPPI ]

>>886
ノ

909 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 11:03 [ W1FgWrCE ]

>>840
>パイタンにBoxされながら「エンチャよろ＾＾」とか平然と言い出すのは誰だよ
パイタンとパイタンのナイトはbuffに反応しないから安全にbuffできるよ。
踊ろうが、歌おうが、CoL使おうが襲われない。

910 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 11:16 [ dT6sBYrY ]

襲われる。

911 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 11:36 [ 4d61Zwx. ]

襲われるね

912 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 14:35 [ mIbijVvA ]

【問題】
まず、ナイトがパイタンにヘイトしました。
その後すぐに、ダンサーがダンス3つ踊りました。

ダンサーにタゲが行くでしょうか行かないでしょうか？

913 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 14:49 [ Wy5flfag ]

いわゆる「誘い受け」ってやつですか？

914 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 14:51 [ Wy5flfag ]

ごめん、誤爆。orz

915 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 14:56 [ /sZqTWdo ]

なんで襲われないと思ってるんだ・・・ってか、本気か？
・・・やっぱ巡回からはずすわorz

916 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 14:59 [ GQWZW0nA ]

ここはためになるスッドレですね＾＾

917 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 15:00 [ zaN9/jnM ]

>>912
A：パイタンのみ来て、パイタンナイトは引き続きヘイトを使ったナイトを狙う。

918 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 15:34 [ TmEv6BIs ]

夏休みが終わったら帰って来いよ〜＞巡回停止住人

919 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 16:47 [ T/S/eitg ]

>>912
A：パイタンナイトのみ来て､パイタンは引き続きヘイトを使ったナイトを狙う｡

もしくは、両方こないが正解です。

ナイトが来るかどうかは、ヘイトのLvとPTの人数しだい。

920 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 16:54 [ 4d61Zwx. ]

ダンス3つだからナイトは確実に来るだろうな。
さすがに3つ踊ったらヘイトレベルMAXでもパイタン来るんじゃねぇの？

921 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 16:59 [ mIbijVvA ]

【問題】
まず、ナイトがパイタンとパイタンナイトに一回ずつヘイトしました。
するとナイトは当然のようにBoxされました。

その後、ダンサーがダンス3つ踊りました。

ダンサーにタゲが行くでしょうか行かないでしょうか？

922 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 17:05 [ mIbijVvA ]

PTはフルPT(9人）
ナイトのヘイトLvは30（威力1568 Lv55でのMAX）

でお願いします。

923 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 17:20 [ TmEv6BIs ]

おもしれー
誰も答えられないってのが死ぬほどおもしれー

やっぱ住人の質が下がったってことでFAだな

924 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 17:21 [ TmEv6BIs ]

って、まだ1時間も経ってなかったか
狩りしてきてからFA出そう

ﾆﾔﾆﾔ

925 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 17:34 [ eDW11y8s ]

ナイトのヘイトLvは30（威力1568 Lv55でのMAX）
これがありえないので答えようがない

926 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 17:40 [ mIbijVvA ]

参考サイト
ttp://blog.livedoor.jp/uguisu794/
真偽のほどは分かりませんが･･･。

927 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 17:57 [ 7I8DZ02. ]

>>926
そこ見るとさダンスだと家族Mob特有の親子間の相互ヘイトに効果無しってあるんだけどさ
これってヘイトオーラでも一緒って事？

家族Mobにはヘイトオーラ打って置けば、
特有の相互ヘイトでタゲは完全固定みたいなイメージだったんだけど。

928 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 18:11 [ mIbijVvA ]

>>927
ヘイトオーラは範囲魔法なんかと同じ扱いみたいだから
>家族Mobにはヘイトオーラ打って置けば、
>特有の相互ヘイトでタゲは完全固定みたいなイメージだったんだけど
これであってるんじゃないかな。

>>909はPTmobが一旦タゲ固定されたらダンスとかでは剥がせんってことを
言いたかったんじゃないかと思う。
まあ、パイタンにboxされてるときにエンチャなんてこの性質知らない後衛にしてみたら
自殺行為に思えるかもしれないけど、はなっから否定している態度はどうかと思う。
検証した上で否定するなら問題ないけど。

結局危険なのはFAされていないPTmobへのスリープ、ルーツね。

929 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 18:32 [ 4qrkwnS2 ]

いわゆる「誘い受け」って奴ですよ

930 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 19:34 [ mIbijVvA ]

誘い受けって何？

931 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 20:33 [ dT6sBYrY ]

初スレから居るけどさすがに答えられない。

932 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 21:07 [ Byx/A9go ]

[誘い受け]

誘っていながら（行動としてはポジティヴながら）キャラとしては「受け」という、
やおい（ボーイズラブ）小説の登場人物におけるキャラ設定・属性。
優等生を落とそうとする小悪魔的なキャラなどに使われる。



反対語：
誘われ攻め

* ふりがな：さそいうけ

某○てな　より

933 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 02:25 [ mBjKqHMc ]

久々にこのスレ見たけど、脳内になんか沸いてるやつが多いな・・・

必要とされてない次元でのプレイヤースキル(例えばポリシー的な内容)を語り始めるやつから
偏見を発展させた脳内理論をうちだしてくるやつまで・・・


例えば、ちょっと前のFAにエンチャかける順番はとかでもさ
ぶっちゃけエンチャかける順番なんてどうでもいいんじゃないの？＾＾；
エンチャ前にちゃんと一言いってくれれば、みんな止まるし
止まらずにエンチャしたいなら、最初にエンチャかけた順に上書きすれば皆同じ時間でしょ？


アタッカー様は止まりませんかそうですか、突っ込むときはヒーラーでも誰でも突っ込む
そんなときは優しく制止してあげればいいじゃない、チャット見忘れたりすることもあるでしょうし。



結局そんなことは個人個人の好きにしていい次元の話で、
そんなことに対して無駄に数十レスも語り合っちゃうこのスレはやっぱり住人の質が落ちてるとしか・・・

934 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 03:40 [ Vjt6RR.w ]

夏だから、ってことにしておこうよ。

いかに厨房が多いとは言え、>950はｷｯﾁﾘとｽﾚ立てくらいしろよ？
できない場合はすぐに次の人に依頼だ。わかったな？

935 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 04:00 [ L7cE4km. ]

自分の名前も読めないか？

936 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 04:26 [ shWd4oe. ]

・周囲への注意力
・緊急時の対処能力

これが一番大事だが語り合っても上手くはならない

937 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 08:44 [ KZk6MXrI ]

>>933
お前みたいなの見ると、質が落ちたの実感するわｗ

938 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 09:55 [ Zz8BZqaE ]

>>936
それはある程度Ｐスキルがついた人の話。
そのレベルに行くと、経験とか感性とかが重要になってきて、
その日の体調とかでかなり変わってくるよね。

それよりも、Ｐスキルの低い人がいかにに上達するかの方が重要。
あえていうなら、底上げが一番の目的でしょう？

939 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 10:50 [ IOq1pVcA ]

>>938
体調？
体の具合が悪いなら安静にしてるか病院行けよ。
女性のアレとか闘病生活を余儀なくされてる人だったらすまん。

940 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 13:08 [ U8TfH6pM ]

>>939
スポーツでもゲームでも何であっても調子の波ってもんはあるよ。
妙に集中力が切れやすい日とか、いつもと変わらないはずなのに何やっても上手くいかない日とか。

941 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 13:13 [ a.7mkxl6 ]

その、上手いときと下手なときの平均値を上げるのが
スキルアップだと思うぞ。そんなのを言い訳にするのは良くない。

942 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 13:40 [ xd6y.e7I ]

>>938-940
俺の場合、眠い日は何やってもダメかも。
眠いときは寝るに限る

943 名前： 938 投稿日： 2004/08/20(金) 13:49 [ Zz8BZqaE ]

>>941
だから>>936の言ってるレベルは「広範囲な注意力」「一瞬の判断力」と
いったその体調で左右されるレベルの領域だろ。
出来て当たり前の部分について話そうって言ってるのに何に反論してるの？

944 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 14:37 [ iQTazBWs ]

>940
同意。
眠い時は駄目だ。

945 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 14:52 [ tWY/sMTI ]

はいはい。
たしかここは下らない議論をするｽﾚでしたよね？

946 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 15:24 [ Zz8BZqaE ]

そうです。出来て当たり前のことが出来ない人を啓蒙するスレです。

947 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 17:20 [ wbURW0IA ]

で、実際次スレはいるのかね？誰も依頼してないみたいだけど。

948 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 18:10 [ UA2gZwlg ]

>>947
まだ950いってねーのに何言ってんだhage
ほんと質落ちたな…

949 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 18:26 [ wbURW0IA ]

いや、なんかこのままだと本気で次スレたたなそうな気がしてよ。

950 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:26 [ 5VVuGzcM ]

次スレ作ってもどうせくだらないことを原因にののしりあうだけだべさ・・・
そのののしりあいを真っ向から否定する人物があらわれても質が落ちたなって言って煙に巻くし

別に新たに語り合うこともないし
ある程度まとめられてるホムペもできるんだし

次スレいらねーべさ

951 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:26 [ 0.SFEn4Y ]

950ですが立てません

952 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:42 [ iZe8bOQY ]

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

953 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:47 [ ua.Q3Ckc ]

それでは次回より新番組

▼PTハントスキルDOWNスレッド その１▼

にご期待ください。

954 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 20:44 [ wbURW0IA ]

とりあえず来週末くらいに申請出せばいいんじゃね？

955 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 21:44 [ mpWHZzUc ]

>>933
エンチャかける順番はどうでも良くはないぞー。
詠唱速度増加系は真っ先にbufferに行き渡らせないとキツイ。
それから、ＢＵＦＦの最中に敵が襲撃してきても良い様に、
エンパワーやヘイストを必要とする職にかけておくのも重要。

これらは人を選んでかける呪文かつ、最重要ＢＵＦＦだから
真っ先に全員にかける。

こうする事によって、ＢＵＦＦが点滅する時に全員が気付きやすいし、
道中の安全や、他の人の好感度もけた違いに上がる。後のＢＵＦＦは
１人づつとか、自分からとか、好きにやっちゃってもなんとかなる。

つーか、この程度の事を嫌がる人は同じＢＵＦＦ職からもかなり
嫌がられる。本人が気付いてないだけ。シリエルは常にＧアキュに
飢えてる。タンク役はＢＵＦＦ順が遅いと点滅確認出来ない為、
実際は嫌がってる。

　普通の奴等もプロフが自分だけ真っ先にフルエンチャ始めたら
こいつは一体何を考えてるんだ？と思いながら見てたりする。
点滅確認するだけなら全部かける必要なんか無いし、タンク役が
がＢＵＦＦ切れタイミング分からないので、毎回声かけてとめな
きゃならない。

ナイトならディフレクトアロー等で対応する人もいるが、全員が
全員便利なタイマー持ってる訳でもない。

956 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:03 [ wbURW0IA ]

前衛です。プロフさんがエンチャ始めたら「あぁ、エンチャタイムきたか〜」って気がつきます。
なに考えてるんだ？って思う前衛はあんまいないと思う。

957 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:16 [ mpWHZzUc ]

>>956
それは諦めてるか、なーなーで済ましてるだけだよ。
実際のところ、bufferとしては、ＢＵＦＦ中に敵を連れてくるタンク役
くらいどうしようもない腕前でしかない。
俺は気にならないよで全部ＯＫなら、ＰＴが全滅してもそれで済む。

958 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:18 [ wbURW0IA ]

ごめん、本気でわからないんだが、あきらめてるってなにが？

交戦終了後、プロフ詠唱開始−>みんな輪になってBuffタイム終了を待つ

俺とプロフは気づかないうちに何かを諦めてるんだろうか？orz

959 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:45 [ mpWHZzUc ]

>>958
君がＢＵＦＦはプロフが無言で詠唱始めるものだと思ってるって事。
そして、それは諦めであって、ＰＴでのハントスキル向上には何の役にも
立ってないって話。それとも、何か戦略的な意味があって書き込みを
続けているのかい？

ＢＵＦＦにはちゃんと優先度があるし、全員が点滅に気付く為にも、
一つくらいは全体へＢＵＦＦをかけておいた方が良い。順序なんか
どうでもいいとか言うのは面倒臭がりなだけか、何にも考えてない
だけでしかないだろう？

昔、自身だけにフルエンチャしてるプロフと話したことがあるが、
そのプロフが言うには、自分が気付かないといけないから自分から
なんだそうだ。そのプロフはそれが最善順序だと誤解してたのな。

実際には、プロフだけ分かっても呼び止めなきゃならないので
大した意味は無いし、点滅確認なら自分だけに全部かける必要も無い。
他のbufferにＧアキュお預けしてたり、タンクへのＢＵＦＦが最後
だったりと酷いものだった。

　気にならないなんてのは、他人がそれを許してくれてるか気付いてない
だけで、bufferが熟練してる訳でもなんでもない。ただただ、それだけだよ。

960 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:49 [ ZGQjoTH6 ]

っていうか、ほとんどの人はそこまで気にしてないんじゃない？
そんなbuffの時間も惜しむくらい効率求めたりってわけでもないんでしょ？

ここでbuff順番あれこれ言ってる人は試しにPT時にbuffの順番とか指示してみたら？

ここで議論するより早く結果でると思うんだけど。
所詮ここで議論しても机上の空論ですよ。

個人的な感想だけど、ほとんどの人は適度な効率、適度に会話もあって楽しいPTプレイが
出来るようにって意味でここ見てる人が多いんじゃないかな。
だからbuff順番とかシビアな所まで考えるのはストレスに感じてしまうんだと思う。

961 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:56 [ mpWHZzUc ]

>>960
だから俺はＰＴでも指摘してるっつーの！で、ＰＴハントスレにも書いてる
んだろ？そもそも、ＢＵＦＦに優先順序なんかないとか、不要なんて事を
書くバカがいるからわざわざ指摘しなきゃならないんだっての。

気にならないのと価値があるのは全然話が違うしな。
猫だって小判の価値は気にもならないよ。君がしてるのはそんなレベルの話。

たかがＧアキュをbufferに優先的にかけたり、全員に確認用BUFF一つかけて
から好きにBUFFする程度の話で何か困ることでもあるのか？
それとも、上の方で順番関係ないとか主張してた奴が逆切れでもしてるの？
そんな程度でストレス溜まるなら、Ｇアキュ無しで全員にＢＵＦＦかけさせ
られるシリエルの方がストレス溜まるっつーの！

962 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:57 [ wbURW0IA ]

なんかすごい偉そうにお説教されてしまった気がする・・・

別に無言で詠唱始めたって、それに気がつくんだから良いと思うけどなぁ。
いい加減長い付き合いだからわざわざ言わなくたって判るし。
BUFFに優先度があるのはわかるけど、順番ってそんなに大切か？
個人的には、他のBUFF担当者にはGあきゅは先に掛けたほうがいいのかなって思うが、そのくらいじゃないのか？
まぁ、自分でやらないから、これも間違っているのかもしれないけども。

>>そのプロフはそれが最善順序だと誤解してたのな。

言ってることは間違ってないと思うけど、なにが最善かを決めるのはあなたなのかい？

963 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:02 [ mpWHZzUc ]

>>962
少なくとも何も考えないのが最善だとは思わないが。
そもそも、そんなガチガチな順序指定まではしとらんだろ？
たかがＧアキュや一度全体にＢＵＦＦいれて点滅確認させる程度の話。
自分の知り合いだけで済むならこんなスレに書き込みなんかしてないしな。

これだけ人にダメだしをキメてくれる君が考える最善の策はなんなんだ？

964 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:03 [ lFHyopQE ]

まずフレイム、後適当にｳﾞｧ､ｳﾞｧ､ｳﾞｧ！狩り場によってファイアは抜く。
中の人にもとってもやさしいオーク大好きですよ、はい。

965 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:06 [ mpWHZzUc ]

>>964
オークはいいな。ＢＵＦＦ切れも分かりやすいし、ちゃんと全員の
詠唱速度を上げてからやるってのを守ってる人が多い。
まあ、自分最優先で入れても全員に掛かってるだけって話かもしれんが。

966 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:07 [ wbURW0IA ]

ん〜、最善の策なんてないんじゃねーの？
その時々で最良と思えるものを選ぶくらいしかできませんよ。
BUFFの順番に関しては前衛なんではなっから門外漢ですし。
せいぜい、戦闘が長引いてる最中に点滅し出したらBUFFだなと思ってSS連打で敵を片付けてから座るくらい。

ちなみに、順序指定とかは良いと思います。ただ、私はBUFFがエンチャ始めたら察するからそう書いたら
いきなり　諦めてる　っていわれただけ。BUFF中に敵を連れてくるのがダメダメってのは同意ですが。

967 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:19 [ mpWHZzUc ]

>>966
少なくとも最初にＧアキュするのは最善だと思うが、何か問題あるのか？
君は自分が気にならないって人にダメだししたのに、それを説明されると
ムキになって連レスしてる様だが、さっきから言ってる事がバラバラだぞ？

Ｇアキュは先にかけるべきだと思うと書きながら、それが良いかを決めるのは
お前なのかとか、最善の策なんか無いといいつつ順序指定は良いとか言い出すし。

俺は気にならないってのは君の気分だけの話で理屈なんか無いのだから、
理屈があるみたいな感じで連レスする様なものではないと思うんだが。
それとも、順序も考えずＧアキュ優先もせずテキトーに好きな様に唐突に
BUFF始めるのが私の推奨ですとでも言いたいの？

968 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:23 [ wbURW0IA ]

いや、だから・・・俺の一番最初のを見てくれ。
なにも悪いって言ってないだろ？ただ、プロフが詠唱始めたらBUFFタイムだって気がつくよ　って言ったんだ。
それに関して、いきなり　諦めてる　って言ってきたのはお前さんじゃないのか？

ちなみに、Gあきゅを最初にやるのはいいことだと思ってますよ。ちゃんと嫁。

969 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:28 [ mpWHZzUc ]

>>968
君一人の感覚で他の人が困ってるのを気にならないと断定したんだろう？
しかもそれが前衛は殆どそうだって言ってる。
君のレスにそれ以外の意味があったのか？

Ｇアキュにしても認めたのは後の話だし、同じ様に順序つけるのが良いと
思ってるとか書いてるのに未だに否定してるとか全く説明つかないだろ。
最初のレスではＧアキュも順序付けも気にならないから重要じゃないんだろ？
一体どっちなんだよ。
修正するか最初のレス押し通すかどっちかにしてくれないか？

970 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:33 [ wbURW0IA ]

疲れた・・・

順番を否定してはいないけど、俺が正しいって態度を否定したいよ心底。
エンチャ開始時点で、プロフが声を掛けようが、掛けまいが　俺は詠唱始めたら気がつく　って意味で書いたのに
なんで　諦めてる　とか言われる必要があるのかを知りたくて書いたんだがな。

判りやすく書くと

順番付けとか優先度とかがあるのは判るけども、そこまでがちがちにする必要があるのか？
なによりてめーのその偉ぶった態度が気に食わないんだぼけ

ってことだ。

971 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:42 [ tS5ojN.E ]

次スレからはmpWHZzUc先生をお迎えして講義を行うスレになりましたとさ。

972 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:52 [ mpWHZzUc ]

>>970
前提としてＢＵＦＦに優先順序が無いとか書き込んでる奴がいたから
書き込みしてるのな。流れも読まずに勝手に前衛はみんな気にならない
筈とか順序いらないとか次々書き込んでおいて、勝手にキレてるんじゃ
ないっての。

手慣れたbufferと一緒なら、詠唱する前からBUFF時間だって気付くんだよ。
次の敵に突っ込んでたらbufferの詠唱が難しくなるし、いつなのかわから
なくて困る。しかも、Gアキュ等BUFFに優先度があるのかの話とも全く噛み
合ってねえじゃねえか。

単に怒られちゃって気に食わないだけなら、ダラダラとこんなに分かってる
俺の方が賢い優先順序や最善なんか無いみたいな屁理屈で飾らず、そう書いと
いてくれ。

973 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:56 [ xHXmAM1s ]

とりあえず、廃人と一般人の間に温度差がある以上、平行線のまんまだと思う。
FAに声掛ける？Bか￥と一文字打てば済むだけの話。
戦闘中に点滅しだしたらそこで一文字打てば済む。
移動中に点滅し出してもそこで一文字打って止まればいいし、
遅かったらその戦闘が終わってからでも壊滅的な被害はないと思う。
廃人からすればそのタイミングは小判かもしれないけど、一般人からすれば精々木の葉1枚の価値でしかないよ。

974 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:04 [ wXCnq87E ]

>>973
それがＧアキュをヒーラーに優先してかけなくていいとかいう
BUFF優先順序無視話にはならないし、wbURW0IAは声出す事すら
認めてないんだよ。詠唱はじめてから考えるって脳筋タイプだし。

自分でBUFFの順番に関しては前衛なんではなっから門外漢って
書いてるのにここまで偉そうに語ってるのも訳がわからん。
一般人ってこういう奴の事を言うのか？

975 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:07 [ n65eLGRs ]

この流れなら次ｽﾚは来月でよさそうだな

976 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:09 [ OBv3lS8M ]

音だしながらプレイしてたら気づくよ
エンチャをみんなに１つくらいかけたほうが点滅に気づきやすい？
そんなのいらんよ　約20分に1回やってくるものだからそろそろBUFFかと考えたりしてるし
BUFFかける順番なんてBUFFERのやりたいようにどうぞ
ただ無駄なエンチャを省いてくれればそれでいいよ　BUFF前に一声なにかいうとズムーズだとおもうけどね。

977 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:12 [ OJ1Odm5c ]

mpWHZzUc=wXCnq87E なんだろうなぁ
>声出す事すら認めてない
と読み取るお前の脳みそが筋肉に思える。

978 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:12 [ nJQqimb6 ]

詠唱速度が遅いシリエルだけど、Partyでは別にGアキュに飢えてるってほどでもないな。
そのうちかけてくれるだろうし、クリックでPartyメンバーをターゲットしてショートカットFキーを順番に押すだけだ。
第一BufferがBuffするのにイライラしてどうする。

厳密に言えば優先度はあるのかもしれないが、そこまで優先度優先度って言うなら
ウォークライヤー入れて最初にチャント オブ フレイムしてもらえば良いだけの話。

mpWHZzUcは少し外の空気でも吸って来たら？
このスレッドも残りわずかなんだし、最後ぐらいまったり話そうぜ。

>>974
wbURW0IAはプロフがBuffを始めたらBuff Timeなんだと気付くって言ってるだろ？
夏休みになってから真性の文盲書き込みがが目立つな。

>>975
同意。

979 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:14 [ xvpa/yqc ]

俺のエンチャ
ん？点滅したな
ビュンビュンビュン、はい終わり次行ってみよー
別に細かい事ぐだぐだ言ったってしょうがねーじゃん
お前ら固定ＰＴ作れ、エンチャのタイミングで悩む事なんか無くなるから

980 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:23 [ AnPQaXOE ]

>>961
＞だから俺はＰＴでも指摘してるっつーの！
なら別に問題ないじゃん。
なんでここでそんなに必死になってるのかがよくわからないけど。

ここにそれ書くのもいいけどさ、それが正しくて他が間違いなんてなんで決め付けれるのさ？
それ以外の選択肢はスキルUPじゃないの？

楽しく狩りをする為のスキルUP（会話やその他も含む）
限界まで効率を求める為のスキルUP

どっちもPTハントスキルUPじゃんか。

このスレを見る人はPTスキルを磨こうと思ってきています。
しかしあなたはこのスレでは歓迎されていないようです。
書いてある事が正しいか正しくないか以前に


空気嫁

981 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:28 [ GJEMx5Y2 ]

>>974
>それがＧアキュをヒーラーに優先してかけなくていいとかいう
あなたらしき人と対立してた人は
>個人的には、他のBUFF担当者にはGあきゅは先に掛けたほうがいいのかなって思うが
って言ってるよ？

>>975には同意。今は次スレ立てても建設的な話し合いは無理だと思う。

982 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:37 [ wXCnq87E ]

詠唱始めたら気付くってのは普通はそういうものだと思うが。
エンチャを大して気にしてないってだけなんじゃあないのか？

983 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:39 [ SqHNNFHU ]

>>971 wbURW0IA 乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:48 [ wXCnq87E ]

>>980
君のはまた違うだろ？他人のストレスも考えろと書いてるんだよ。
君は自分のストレスだけを考えてて、Ｇアキュ後回しにするとか、
タンクが確認出来ない形でＢＵＦＦするのを正当化してるだけだろ。
ちったあ気を使えと書いてるんだよ。それを指摘されたら逆切れか？
正しい正しくないが関係ないんじゃプレイヤースキルの向上なんか
出来る訳ないだろ。談話スレにでも行って来い。

985 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:53 [ IJAOlgww ]

>>983
日付でID変わったけど　wbURW0IA　は俺。それ違う。
とりあえず、なんかここを見る必要がないってことが判ったのが収穫でした。
9月くらいまでは巡回からはずそう

986 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:56 [ wXCnq87E ]

>>985
人の話を聞く気が無いならそりゃ見てても仕方無いだろ。

987 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:18 [ IJAOlgww ]

だって、声出す事すら認めてないって解釈になってしまう文盲のを見る意味も聞く意味もないじゃん orz=3

988 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:30 [ U0hgKTo2 ]

とりあえず９月までは少し平和になるようです。

989 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:57 [ WQZmnoWk ]

とりあえずwXCnq87EとはPT組みたくないな
裏で何言われてるかわからないし変な嫌味言われそうだし

990 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 02:13 [ jHdD0UpE ]

相手の意見を全否定、俺完璧正しい

こういうやつは大抵どこか間違ってる
誰とは言わないけどな

991 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 02:19 [ uFx1u25A ]

タンカー優先とか、他のヒーラー優先とか話がでているけど、
単純に考えれば>>973が言っているように一文字打てば良いだけ。

単純に考えてみたら、プロフが自分にＢｕｆｆ＞他ＰＴメンバー
でも良いと思うけどね〜。
理由は、タンカー優先だと￥の合図もらった時の敵をラストとし
プロフ以外がＢｕｆｆ残っている状態で敵を倒せる。
Ｇアキュについてもだけど、プロフ以外のＢｕｆｆ量はそれほど
多くないから、ソコまでこだわる必要はないかとも思う。
（Ｇアキュに関しては、あればプロフＢｕｆｆ中にお座りできる
　メリットはあるが、たいした差ではない）
この状態でヒールや次回Ｂｕｆｆ時のＭＰが枯渇するようであれば
そのＰＴでは狩場が間違っているだけかと・・・

992 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 03:19 [ PghW8Qzw ]

BUFFｱｲｺﾝ点滅してからﾘｷｬｽﾄするんじゃなくて
その2分前から戦闘中にちょこちょこﾘｷｬｽﾄ開始すれば何も問題なし。
つまり時間管理能力だよ。

不必要なBUFFを時間管理用に自分にだけ掛けておけば
時間管理できないお馬鹿さんにもできるよ
↑MPの無駄だって思うなら時間管理できるようになれば良し。

ｱｲｺﾝ点滅で危険信号が出るまで放置してるBufferが能力不足なだけ。
BUFFの順番を気にするほどの腕のPTMで、BUFF切れｷﾞﾘｷﾞﾘまで待たなきゃ
MPｷｰﾌﾟしきれない程度であれば・・・それは背伸びしすぎじゃないのかな？

993 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 04:36 [ wXCnq87E ]

>>987
エンチャが始まるまでぼけーっと待ってりゃいいってカキコしてたのは
あんただろ？いつbufferのBUFF合図で止まるなんて話したんだ？
大元のエンチャ順序の話と合図もそこまで関係ねえけどな。

一人の意見を大した理屈もなしに自分は気にならないからと
何度も何度もダメ出しし続け、ボケだのなんだのと罵った挙句、
最後には一人が気に入らないからこのスレ自体が価値が無いと判断する。
どこらへんに人の話に耳を傾ける態度があるのか教えて欲しいな。
他の応援してくれてた奴等も無視なのか？

>>991-992
DVCだとそれなりのPT編成じゃないときついかな。少人数で行ける様な所だと
そこまで問題も無いだろうけど。結構シビアな位置で再BUFFやる事にもなる。
人数も多いから結構大変ではある。

994 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 04:36 [ 3eUag/L2 ]

ここまでさらっと読んで思ったこと。
PTハントスキルって野良での話じゃないの？
固定PTで俺は何もしなくても上手く回ってる、
ってそれは単純に慣れただけっしょ。

995 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 05:34 [ C6G3w55Q ]

>>993
すまん、俺にはどう読んでもぼけーっと待ってりゃいいとは読み取れないんだが
どう読めばそうなるのか俺にも教えてくれないか？
あと、大体野良に参加してると最初の１、2回はBuffからエンチャのタイミングの申告が来るが
1時間以上狩ってるとなにも言われなくても詠唱開始とどうじにみんな集まってくるが
俺もなにかを諦めてることになるのか？

996 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 05:38 [ IBFlcc4k ]

諦めるとしたらwXCnq87Eとの会話を諦めたい

997 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 05:46 [ aWeEQHic ]

うめうめ

998 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 05:46 [ xJSkQhhA ]

個人的にこのスレで決められるPTハントスキルってヤツを
100％の理想論で決めちゃいけないってことだよな。

例えばさ、
60％ココまで出来ないといけないスキルってのがあって
80％できればココまで欲しいPTスキルがあるとして
残りの20%は色々な思惑があるから一概には決めれないよ？みたいな。
そういう部分はあると思う。

wXCnq87Eみたいなタイプは白黒はっきりさせたいディベートタイプだから、
こういう考えは理解できないんだろうなぁ＾＾；

999 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 05:49 [ oqywHUWU ]

梅ちゃう

1000 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 05:51 [ IJAOlgww ]

wXCnq87Eとの会話を諦めた俺がこそっと覗きにきて１０００GET