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●PTハントスキルUPスレッド　その3●

1 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:18 [ t1EUKy7w ]

PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
来たるクロニクル。増えるであろう大人数PTについても存分に語ってください。
テンプレは>>2あたりを参照。

2 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:20 [ t1EUKy7w ]

【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
　どの職でも（たとえWizでも）ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP=PT全体のHPだと理解すること。
　つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
　ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
　止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

【タンカーorタンク】
・先頭でFAをとる盾役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
（シールド）スタンがあれば尚可。狩場に慣れている人が望ましい。
　UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・FA以外は自分の攻撃よりも周囲に注意する。
　　後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
　　快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
　　なるべくリンクをしないように気を配る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすいようポジションに気をつける
　　敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
　　後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
　　これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
　　ただし、FA後の動きが毎回違うと混乱のもと。統一すべし。
・ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

【アタッカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・タンカーが攻撃した敵を攻撃する。
　自分がFAをとってしまうのは不可。
　殴り始めは通常攻撃で、タンカーにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキルを使う。
・複数リンクした場合、タンカーにタゲを合わせてアシストコマンドを使うとよい。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
　自信がないなら引いてタンカーのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
　ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていていいのかハッキリ言っておく。
　また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。

シャーマン・スポ役等の情報が不足してます。
テンプレ追加案募集中です。

3 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:21 [ t1EUKy7w ]

・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ　その２
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/

・関連スレッド
【あいつは】こんな奴とPT組むと迷惑だよな【死神】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1083008908/
Ｐ　Ｔ　で　指　図　す　る　奴　ウ　ザ　イ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1082296474/

4 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:27 [ HB7UbuyQ ]

PT内でのwizの役割は？

え？
PTにwizいらない？











(´･ω･`)

5 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:31 [ h0jzcLJc ]

>>1
乙ｶﾚｰ

6 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:32 [ /WyDLH8E ]

スレタイは？

7 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:38 [ kB/UTj/s ]

過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
↑
リンク先ないよ　誰か保存していた人いる?

8 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:50 [ zGFJorA. ]

週末でレスが増えるってのにギリギリなスレ建てすぎやしないか？
板の慣例に倣って



次スレは>>950がよろ。
都合によってスレ建てができない時は確実に>>951以降に依頼すること


4からはテンプレに入れましょう。

9 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:52 [ zGFJorA. ]

>>7
スレは全部保存してあります。
その内必要なようだったらジオにでもテンプレ＆ログサイト作ります。

10 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:26 [ SxAFGWfQ ]

>>2 シャーマン・スポ役等の情報が不足してます。
テンプレ追加案募集中です。

スポ役も基本的には、タンカー・サブタンカーと同列。
スポにヘイト効果があるので、一石二鳥的なタゲの取り方ができる。
その場合、威力の低い武器では剥がれてしまうので武器にもお金を掛けよう。

スポは、敵のLVに応じて使い分けた方が、MP効率がいい。

【スポイルが成功しやすいLV比較の参考数値】
スポ/Lv1：mob/〜20Lv
スポ/Lv2：mob/〜28Lv
スポ/Lv3：mob/〜36Lv
スポ/Lv4：mob/〜43Lv
スポ/LV5：mob/〜49LV

余程スポアイテムを狙わなければならない時以外は、ヒーラーのMPを見ながらスタンも効果的。
他のスタン失敗時か後衛を追いかけている敵の足止めといった、やや二次的な使い方が好まれる。

スポドワ問わずドワならスィーパーがあるはずなので
スポイル成功失敗に関係なく、倒した敵にスィーパーで死体が早く消えるので湧きの調節ができる。
（光っていなくても拾う動作をしている理由は、これ。MP消費も極めて少ない）

野良では、光っているところを充分に見せてからスィーパーが良心的。成功後、報告あれば尚よし。
報告の仕方も、あらかじめ「あたり」と「はずれ」のアイテム名を言っておいて二択もタイプの手間が省ける。

スポ分配については、別スレで。修正、補足ﾖﾛ。

11 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:57 [ rutAe/3c ]

>・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
>　ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

ごめん　プーマ使ってバサカ２もらったらローブヒーラーとあんま防御変わらないんだ・・・
ヒーラーが着替えてくれたらそっちのが全然硬いんだ・・・そんなタイラント(´・ω・`)

ああ　書いてて思った　ヒールの詠唱中断を懸念してるのか
OK　SS連打で即剥がすんでヒールお願いします(`･ω･´)

12 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 05:02 [ kVrvE4hU ]

【シャーマン】
・Buff
・ｽﾀﾝ
・PTがピンチになったらその身を捧げるべし
・オーバーロードは

13 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 05:13 [ ehTzanNs ]

>>10
＞スポイル成功失敗に関係なく、倒した敵にスィーパーで死体が早く消えるので湧きの調節ができる。
これ本当にそうなのかな？
私が計った時は全く意味なかったんだけど。
スポイル掛けると沸きが遅くなるのは確実ですが、死体にスウィーパー掛けて消しても、早く湧く事は無いと思います。

14 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 05:15 [ k6vii7IY ]

ヒーラーが複数ＰＴ内に居る場合、
誰がメインでヒールを使うか決めておくと良いと思う。
ヒールがかぶった時にメイン以外はＥＳＣボタンで詠唱をキャンセル。
これでＭＰ節約。

ＥＳＣで詠唱キャンセル出来る事を知らない人、結構居るっぽいね。

15 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 05:49 [ xzSCpT4k ]

>>4
【nuker】
・威力の高い魔法をいきなり開幕にぶち込まない。
・魔法で引く戦法を取りたい場合、最初に宣言しておこう。
・WIZの火力だけで倒そうと考えない。
　ペース配分を考えMP消費を加減しよう。MPと相談してある程度減らせば
　仕事完了でいい。何かの時の為に２〜３割程度のMPは温存しておこう。
・B2Mもいいが、ヒーラーが不安にならない程度で様子をみよう。
・やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
　敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
　襲われるのをかなり嫌がる、怖がらず近付こう。
・次の戦場が近い時は歩いて移動も手。

16 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 06:12 [ n.13Xv9. ]

釣りに行って、帰って来た頃に殺され、PT全滅の危機にさらした自分はFA失格ですか？
(>_<)

昨日はごめんなさい。鎧拾ってくれた方、激しくありがとう。

17 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 07:09 [ nDadG/vs ]

>>15
Lv上がってくるとWizや短剣アタッカーの攻撃力はどんどん伸びていくので
タンクが確保したタゲをアタッカーがあっさり剥がすなんてのも多くなってくるんだよね
当方スペルシンガーだけどFAスタンでタゲ取ってもらっても
フリージングシャックルの二発でモンスターはこっちに向かってくることも多い
ヘイト乱射できるほどナイト系のMPは多くないからヘイトはなるべく使わせたくないしね
少人数PTだと主砲２発でタゲ貰っちゃうことも少なくない
というわけで最近はタンクがタゲを確保したことを確認後に主砲orフリージングシャックル→
みんなと一緒に殴り→モンスターのHPを見ながらギリギリ倒せるタイミングで主砲
という感じで狩ってます
ただずっとこれだとMPがジワジワ減っていくので
短剣職がいてMP余ってそうならデッドリー入れてもらって自分は主砲１発あと殴りとか
短剣職のデッドリーがスカった場合にのみ主砲２発にするとか
色々とその場の状況に応じて臨機応変にやる必要はあるね

あとフリージングシャックルは強力な魔法だけどMP負担大きいし
SpS未使用で赤ネMobに入れられるなんて期待しないでね orz ﾏﾘｮｸﾋｸｲﾉﾖ
SpSだって重いからそんなに数持てないしね…… (;´Д`)

18 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 07:17 [ wQss7NpA ]

wizいらね。

19 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 07:48 [ xwQuSsSE ]

>18
ぅぁぁぁあ
言ってはならん事を・・・

20 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 07:53 [ QZ9E5Qtc ]

wizはいらね。
exp泥棒かつ狩りの進行を妨げるだけ。
MP切れて狩りの流れ止める。
MP切れました、と座ってさぼる。
主砲連打したらタゲくるのわかってるのに連打。
逃げ回って大リンク。
お決まりのパターンですよ。

21 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 08:30 [ kxZPc14w ]

そのへんはwizｲﾗﾈってか中の人が悪いだけだと思うがなぁ
うまいwizは本当うまいよ

wizは中の人の腕が露骨に出るってのがいらないって言われる要因だろうね

22 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:04 [ UmTDiipY ]

たとえうまくてもwizｲﾗﾈ

クリティカルと攻撃速度関係のBuffが、後半になればなれば強力になっていく中
その恩恵をほとんど受けらない職だし。

23 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 12:02 [ /WyDLH8E ]

wizが二人以上いると頻繁にGpHが使えるのでヒーラーとしては問題ナッシング。
お勧めはGpHLv7。B2MLv2と同程度回復でヒールLv18と同程度のMP。
まあプロフィットだから簡易リチャージみたいな感覚。
シリエルにGrtGHが付いてる理由ってこれじゃないかな。

24 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 12:05 [ SjsbEMUs ]

wizをうまく断るのがPTハントのスキル

25 名前： ウィクライヤー 投稿日： 2004/05/24(月) 12:08 [ dvftD6dA ]

>>12
遅レスだが、
・PTがピンチになったらその身を捧げるべし
はないと思うが・・・・・
ＣＯＬで当然タゲくるわけだが、死ぬのはやはりタンカーからでは？
ヘイト ＵＤでＵＤきれるまで処理できなければ・・・・・・
ＣＯＬ 範囲バインドでヒーラーを守る＞として欲しい

あと、ＷＩＺさん何人かいると、ＣＯＬと相性いいのでいるとうれしいです。

26 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 12:31 [ xCeMMWmQ ]

プロフィットだが、WIZ居た方がBUFF楽で良い！

27 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 13:15 [ jiJ1.Sy2 ]

>>17
FSはヘイト高いよね。それはさて置き
PTで1匹の敵にFS2発も入れられるような狩場は
明らかに不相応だと思うんですが・・・

28 名前： 10 投稿日： 2004/05/24(月) 14:28 [ glgR64V6 ]

>>13
指揮官テントで10PTほどで試しただけなので、確証などないですが
一気に倒して、また一気に湧きになって大変だったので
スィーパーで誤差を作ったら、湧きもずれていきました。

サーバーの重さなど、細かい要素が影響されるので検証は難しそうですが
早く湧かせるというより、「湧きをずれさせる」という点で実践的ということですね。

29 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:33 [ hDUlVFXg ]

>>13
死体が消えてから次にその敵が湧くまでの時間は変わらないが
死体の状態でいる時間は短縮される。
結果、単位時間あたりのPOP数は増えることになる。

30 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:37 [ 4J7.bffA ]

随分とハイレベルな狩場のスキルですね

31 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:43 [ 1QpBdAGs ]

そこまで気にしてる人はほとんどいないから気にしなくてもいいよ。
ただ知識として知ってると今後役に立つ時が来るかもしれない程度に思っておけば

32 名前： 17 投稿日： 2004/05/24(月) 17:00 [ nDadG/vs ]

>>27
説明不足でｽﾏｿ
フリージングシャックル２発っていうのは
１発撃つ→失敗→もう一度撃つ→タゲｷﾀｰ
っていうことです
モータルやデッドリーと同じで失敗続くと凹むよね……

ブロー系と一緒で背後から撃つと入りやすいって聞いたので実践してるけど
正直あまり成功率に差は無いような気もする

33 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:02 [ r1dkckGA ]

>>28（アンカーここでいいのか迷ったが、とりあえず>>28

一斉に湧くそもそもの原因は前回の交戦の処理方法に問題あり。
リンク＞タゲをバラバラに攻撃してほぼ同時に殲滅した結果でしょ？

もしくはテント中央にヒーラーが半固定になっていてPT背後でPOPした指揮官がヒーラーに反応。
だとすればヒーラーが前衛よりに少しでも近い位置をキープしていれば問題なし。

定点狩りで立ち位置の配慮も、集中攻撃もできないPTがPOP管理やる意味無いだろう、と言っておく。


でもスィーパーで本当にPOPタイミングを調整できるのであれば引き続き検証よろ。
スィーパー有りの時と無しの時で次のPOPまでの時間を調べればいいだけなので。

34 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:09 [ xDX54o86 ]

>>33
処理方法うんぬんじゃなくて緊急時に自己解決させられる手段の一つとして
スィーパーが使える、とだけ覚えておけば十分じゃない
ダメPTの中でさりげなくそんな仕事をこなせるドワ見つけたら尊敬ものだよ

>>12　>>25
オークメイジ系は個々の特性がかなり違うのでテンプレ化はできないと思う
重装備＋杖なら早い段階でCoL→一歩ずつさがりながらSPSドレインで
３−４匹処理する時間くらい余裕で取れるし

35 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:49 [ c709leXw ]

EWIZいらね。
魔力低いしMPすぐなくなるし。

36 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:11 [ jMXTRBTI ]

マジでWizいらないとかほざいているの？
超幸せな奴ら。
PTハントにいちいち書き込まなくても良いよ。
どっかの愚痴スレに書いてくれ。

Wizが休んだとたん、火力不足になることに気がつかないのか、
もしくは狩場が極端に低レベルかどちらかだな。

Wizが必要ないと叫ぶ厨は

『ぼくちゃんの装備とLvに合わせた狩場がわかんな〜い』

といっている。装備依存のPTスキル0の奴だな。

脳みそ筋肉確定!!

37 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:24 [ T.lV2FKM ]

スマソちょっと言い過ぎた('A`)
エルヴンWIZも立ち回り次第で他のWIZ並に活躍出来るよ！

38 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:26 [ PTz22bIw ]

WizいらねじゃなくてEWizいらねって言ってるように思うが？
EWizはB2Sもコープスもなく、
MP尽きるから要らないってのは同意だよ。

というか、そんなもんだからEWizやる人自体あんまり居ないし
要る要らない以前の問題だと思われる。

39 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:27 [ raFzJHyw ]

>>36
とりあえず、現在の韓国の最強メンバー

弓職*5＋ウィクorプロ＋ビショ＋シンガー＋ダンサー
っていう遊撃部隊らしい。

40 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:32 [ hS0A3yvU ]

>>35
そうかー？
自分はEWIZだけどソロ以外でMP切れる事ないし、PT入ると大抵つえーって言われる。
勿論同レベル帯でね。

41 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:43 [ T.lV2FKM ]

>>40
スペルシンガーでしょ？
エルフは弓ダガー以外は微妙だよね。
FもMもシンガーになるまで大変ですね＾＾；

42 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:46 [ UlR4Fv7Q ]

どーせおまえら、神クラスに上手になってもＰＴには誘われませんよ。
効率効率〜
そして効率よく友人ロスト、というか友人なし。ただの知ってるアホどまり

ＰＴスキル鍛える前に人間スキルきたえたらどうかね。

43 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:52 [ jepWYtrw ]

おれナイトしてるけどさー
Wizいらないっていうやつ頭わるいな・・・

主砲*2で　普通に攻撃力あるし
ピンチ時はオーラ系連打 コープスで
ありえない攻撃力だし
タゲだってFAヘイトしときゃほぼ移らない
向こうも撃つ量をヘイトやMP考えてうってくれれば
グラいらねーよ
おれナイトしてるけどさー
Wizや弓職断るやつってグラにおおいんだよな〜
コンプレックスでもあるんじゃね？

44 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:07 [ 5LbZZHm2 ]

そりゃWizとナイトの相性が良いからね。
ペアではかなり良い部類の組み合わせじゃないかな。
トリオでもシリオラWizナイトがかなり安定して強いし。
プロフはリチャージないから短剣スポドワ微妙だし。

が、短剣職とリチャージャー及びプロフウォクラbuffがいたら、
Wizなんか片手で上回るほどの火力出る上に長時間狩れる。
魔法特性を活かしきるbuffはクレシリの2ヒーラーが必要だし、
範囲魔法は使いどころが難しく、つまるところwizはPT組む意味が薄い。

あ、グラはいらない。

45 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:12 [ T.lV2FKM ]

テンプルナイトはマジでお勧め
スピリットバリアーを覚える為前衛の中でもっとも魔法抵抗力高いメイジの攻撃なんてほとんど喰らわないマジでお勧め
そしてもっともDEXが高く盾装備してディフレクト アローしたらもう矢なんてぜんぜん当たらないﾏｼﾞで無敵お勧め
そして前衛の中でもっとも早い足スプリントなんて使ったら鈍足の前衛の攻撃なんて当たらないマジ最強お勧め
そしてサモンライフキュービックを３体召還するこれでマジ無敵最強マジで死なないマジお勧め

全職業中一番弓に強く、全前衛中もっとも魔法抵抗力が高く
全前衛中もっとも足が速い
ライフキュービック３体召還すると誰にも倒せれない

マ ジ で 最 強 厨 に マ ジ お 勧 め

46 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:19 [ hS0A3yvU ]

>>41
うう・・・まだシンガーにはなってないですよ。
ちなみに上の話は３０なりたての頃の話。

>>44
WIZだってね、頑張ればPTにちゃんと貢献できるんだぞ！！
ピンチの時でも一匹なら余裕で引きうけられるし。
シリオラさんいたらそれだけで火力アップだし。
他にも他にも・・・・・・・今度までに探しとく！！

あ、グラはいらない。

47 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:36 [ hSRPLrhI ]

クリティカル強化ｂｕｆｆがある限りwizいらね。
ｗｉｚの全盛期は30〜39で終了。

48 名前： 10 投稿日： 2004/05/25(火) 02:01 [ GiAEiasI ]

>>33
もうフォロー入っていますが、狩りの仕方問題の話ではないですよ。

それに固定狩り時、エンチャ待ちで周りの敵が溜まるケースなんてザラですし
その時にいつもこれをやっているので、確証は予想以上に高いかもですね。
ランダム誤差でPOPされているのかと、はじめは思いましたが今日も湧き調整はできましたよ。

ただ、重い時間帯はやはり微妙ですね。
最大誤差出せるのは、体感平均5秒強くらいかな。要MPと相談です。
広い範囲を走リ回る乱獲PT時は、MP消費がきついのでしない方がいいですね。

49 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 02:06 [ y8L1a942 ]

>>14
遅レスですまんが、COLって詠唱キャンセルできなかったTT
あれって詠唱じゃないのかなorz

50 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 03:21 [ boB6e2BU ]

Wizが強いと言ってるのはPT入れて貰いたくて必死なWｉｚか？
SOHとヘイスト、DoF有ればばWizも純タンクもいらない。

因みにLv50↑のDVでの話。

51 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 03:30 [ OJjkTYcM ]

>>49
他のチャント系、シール系も含めキャンセルできます。
方法は、敵でも味方でも己でも選択した状態で、詠唱中にＥＳＣを押すだけ。
対象を選ばすに詠唱開始してしまっても、途中で誰かクリック ＥＳＣでキャンセルできます。

これでbuff中やＣＯＬ詠唱中に、敵引き連れて逃げてる方が通っても、
無用なタゲ取りを避けれるので、ＯＲＣＭには是非活用して欲しいです。
少しずれますが、同じ原理で間違って使用した帰還スクもキャンセルできたと思います。
（使った時点でスク自体は消えてますが）

52 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:18 [ 4bEk0IEM ]

PT中にMP切れたからって休むWizが多いからWizいらない。
更にソロに慣れててPTハント下手な奴がWizには多い。
シルレンもPTに不要って言われるのは同じ理由だと思う。

中にはまともな人もいるけどね。稀に。

53 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:30 [ FnXI/e0E ]

SoHとヘイストなんて限定させるなら、まったく同様に
踊り子とエンパがいれば前衛なんていらない、となるぞ

54 名前： 53 投稿日： 2004/05/25(火) 04:31 [ FnXI/e0E ]

ごめん
>>50へのレスね

55 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:39 [ hSRPLrhI ]

ダンサーとシリエルが居るならやっぱりダガー職の方がいい。


しっかしアレだな・・・。
PSOは夜中なら繋がると思ってたら切断ばっかだな。
おまけに今度はメンテだとよ。10時から13時までもあるそうだが。

56 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 05:20 [ u/EUwHms ]

>>52
座って休むのがうざいよね。
座ってる間もexp、金、アイテムは入ってくるわけで。

57 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 05:35 [ XOoh6e9M ]

>>Wiz
結局あれだ、ＭＰ入ってくる分だけ適当に消費すれってことだ。
モンスター一匹に主砲２発なのか１発なのかは状況次第だが、
テキトーにやっとけばいい。
誰もそんな個人のダメージ量なんて把握してねーって（藁。
休むのは目立つから止めておけ。たとえそれがＭＰ効率あげるんでもな。
ヒーラーのＭＰより減ってたら、魔法撃つの多少セーブすればよろし。
ヒーラーのＭＰ尽きたら休憩なんだから、それにあわせるのが基本。
おれつえーして、タゲもらって、ピンチにするアホが多いから嫌われる。
そしてフレア連発で休憩。あほウィズ確定となるパターン。

58 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 06:33 [ FM/7xaQ. ]

>>34さん＆>>48、＝10さんﾚｽｻﾝｸｽ
戦闘中BUFFが行えない困難なｷｬﾝﾌﾟ狩りに挑んだ時には確かに有効かも。
なんとかそこまでできるPTﾄﾞﾜを探してみるよ。激しく希望が湧いてきた。

>>45ﾃﾝﾌﾟﾙﾅｲﾄ、ちゃんと考えてるとそんなに強いのか・・・
正直さ、先日PvP仕掛けたらあっさり勝てたよ。こちらは格下装備のﾃﾞｽﾄﾛ、半分以上残り。
PTｽﾚなので基本的にｽﾙｰでよろ。

59 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 06:43 [ FM/7xaQ. ]

MPｷｰﾌﾟはどの職でもPTでは基本技術、って認識がまだ広まっていないのかorc

>>57さんが言っているのが正に基本だと思うよ。
＞ヒーラーのＭＰより減ってたら、魔法撃つの多少セーブすればよろし。
＞ヒーラーのＭＰ尽きたら休憩なんだから、それにあわせるのが基本。

Wizが座ると、狩りのﾍﾟｰｽが変わる。
「Wiz砲台ｱﾘの最高速」から「Wiz無しの最低速」になる。
座る人がいると湧きﾀｲﾐﾝｸﾞがずれてくる＝ﾘﾝｸ危機で、しかもその時には肝心の砲台が機能しない。
MOB1あたり攻撃魔法1発でも圧倒的な火力があるんだから、PTにはきっちり貢献できているはず。

60 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 08:36 [ 2vpyUCWM ]

>>43
グラ笑えるw

61 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:24 [ tGNzI5Ec ]

野良で、
２６ぐらいのレベルだとHUナイトの癖にヘイトもUDも使わないやつが多いな。
昨日二人も出会ったがどういうときに使うのかわからないとも言っていた。
PTばっか組んでそうなやつに多いのが不思議なとこだ。

62 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:33 [ OmfHzCAI ]

>>59
＞MPｷｰﾌﾟはどの職でもPTでは基本技術、って認識がまだ広まっていないのかorc
orcを使うという事はオークなんだな。
ＭＰキープ論で騒いでるオークスレみたら「楽しく遊べりゃ戦術なんてどうでも良い」みたいな結論だったな。
ＰＴ全員が楽しいのか、自分一人が楽しいのかは知らんが。

63 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:46 [ 716q3fkw ]

あのような劣等ｵｰｸ部族とは一緒にしないで欲しいorc
ｵｰｸこそ究極の戦闘種族でありたいわけだが。

64 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:23 [ EnjNIgTI ]

俺も現段階ではWizいらんと思ってる。
というかソロで通用するから、PTｽｷﾙを一向に身に付けないやつが多い。
（PTに参加してもPTにいる意味がない）
募集でWizお断りはないけど、もっと立ち回り考えてほしいかなぁ。
アタッカーだからしょっちゅう座るわけにはいかないけど、
MOBが枯れた間だけでも瞬時に座るとかそういう判断力が足りない気がする。

あと、FAなのにFAらしい動きをしない。それでも真っ先にMP尽きる･･･
これどういうことか　orz

ﾅｲﾄ系がFAだった場合、ちゃんとそのタゲに向かって即座に魔法を打ち込むWizさんはうまいと思った。
それは、ちゃんと回りの動きを見ているから･･･
もっと画面ぐるぐる回して自分がFAじゃなかったら追尾でとりあえずついていけるように
頑張ってくださいWizさん。火力は凄いんだからさ＾＾；

65 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:37 [ fQbBmGXI ]

血盟のEwizさんを特訓した。
とりあえず，
・MPを切らさないこと
・タゲを奪わないこと
・無駄弾（詠唱中に敵が死ぬこと）を撃たないこと
を徹底するように。

それを守らせるようにしたら，ものすごっつい戦力アップ。
本人も，「PTで役に立てるようになったー」と喜んでた。

ある程度仲がいいwizさんがいたら，その辺アドバイスしてあげるといいと思う。
正直，他職がそう感じているとかわかってない人も多いと思うし。

66 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:40 [ tngMR6G6 ]

シリエルから一言
自分（シリエル）がモンスにタゲられても殴って助けないでください
よほどオーバーレベルの狩場でない限り
スリープ　ドライアドで2匹までなら連続で確実に捌けます
自分に来てる敵をスリープで寝かしてるのにわざわざ叩いておこしてくれる
勘違いアタッカーさん　特に注意されたし

67 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:41 [ lnaTxpuk ]

おめで㌧
今後も調教＆報告したまえ

68 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:47 [ lnaTxpuk ]

>>66さん
それは事前にｱﾀｯｶｰに伝達しておいたのかな？
狩り場によってｱﾀｯｶｰも判断を変えるべきだけれど、全てはﾁｬｯﾄ一言で済むはず。

DEBUFFはたとえSpSを使っても成功率100％ではないです。
ｱﾀｯｶｰは全力攻撃でﾍｲﾄを取るのが一般的な行動だと思います。

また第3の選択肢。
ｵｰﾊﾞｰﾚﾍﾞﾙの狩り場じゃないのであればDEBUFFより攻撃の方が良いこともあったり。

69 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:49 [ EbJEc4es ]

>>64
WIZやってるけど、まさにその通り。
ソロで十分いけるからってPTに入らない人が多い。

自分は強くなるだけじゃなく、もっと楽しみたいからPTにも入るし、
最近の比率じゃソロ：PT　４：６くらいでPTで遊んでる。
ソロとPTでの戦い方の違いも自分なりに研究したし、
その狩場における現PTでの最善の効率の狩り方とかも常に考えてやってる。
そのときに言う言わないはﾘｰﾀﾞｰであるかないか等で違うけど、
そういうのを考えながらやるだけでも十分楽しいし、PTにも貢献してると思ってる。

＞あと、FAなのにFAらしい動きをしない。
これはゴーレムとかの場合の事なのかな？
クルマなら話はわかるけど、荒地のゴーレムの場合、ほかの敵も倒しながらやるから、
ゴーレム専用FAってタイミングとりにくんだよね。
FAとったらみんな他の敵のところいってたりとかさ。
いちいち「いくよー」とか言うのめんどいし。

＞ﾅｲﾄ系がFAだった場合〜〜〜〜〜〜〜〜
これ基本中の基本。でも即座にってのは微妙。
FAダメージあてたのを確認してからがベストじゃないかな。
常にFAの人の動きと自分とヒーラーのMPを把握するのも基本。
あと、範囲魔法を使うのはよっぽど上手いはド下手のどっちか。

70 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:52 [ gbbFHxYE ]

>>68
アタッカーはヘイトかスリープ待ちで、状況見てから攻撃ではないかい？
状況見ないで攻撃してたらナイトやヒーラーから総スカンくらうと思うのだが。
敵を瞬殺出来る場合は別だけど。
ＦＡやヒーラーはアタッカーが自分の動きを見て対応してくれる事を気に入り、
自分の動きを見てないと悟ると凄い不機嫌になる。なんとかなったとしても、
嫌われ易いので気をつけた方がいいかも。

71 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:55 [ kNFFX5H6 ]

「××いらね」とか言ってる奴は、将来、人の上に立たないで頂きたい。
リアル世界には、リネ２より多くの特性を持った人間が存在する訳で
その人の特性も理解せず（できず）に「いらね」とか言う人間は無能の極みだ。
どんな職にも得意・不得意がある訳なのだから、その職の得意を活かし、不得意
をPTでカバーするにはどのような方法があるかの意見を出すのが、このスレの
意義である事を読み取るべきである。
もちろん「これをやってもらったら困る・イヤだ」と言うのも参考にはなるが。
WIZやグラをPT内で活かそうと考える人こそ、次のステップに進める訳で
「いらね」で済ませる奴は、そいつの能力はそこから向上する事はない。
・・・いや、WIZもグラも充分役にたってると思うが？

役に立たないのは、その職ではなく、プレーヤー自身である。

72 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:57 [ gbbFHxYE ]

>>68
とりあえず、ヒーラーがタゲられたらまずホールドスリープ連続技を狙うので、
失敗のエフェクトが出るまでは様子を見る事をお薦めする。
詠唱中に殴ってたりすると、せいこうするはずだったと思われてめちゃくちゃ嫌われる。
失敗してからサッと奪うと格好良い。ヒーローだ。
ちなみに、ナイトの持つヘイトやシールドスタンは敵にダメージを全く与えない為、
ちょっかいを出してもヒーラーの邪魔にならない。ナイトがヒーラー救出に動き出した
からといって、一緒になって叩くのはかなりマズイので注意。

73 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:59 [ T.lV2FKM ]

おまえらよく何時間も休まずに狩り続けられるよな。
1時間に5分くらい休憩があればMP的にも中の人的にも楽なんだが。
MP消費の目安なしに延々とMPキープするのはだるい。
ただ殴ってればいいだけの人には分からないかもしれないけど。

74 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:01 [ EbJEc4es ]

>>73
トイレとか適当な理由つけて適度に休憩入れるのも立派なPTスキルじゃない？
自分はいつもそうしてる。

75 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:04 [ tngMR6G6 ]

＞68
一応始めにリンク処理は任せてくださいと言ってます

シリエルのエンパ有りスリープはｓｐｓ使ってほぼ100％に近い確立です
一点集中各個撃破で今叩いてる敵をはやく殲滅してくれた方が安定してると
思うのですが・・・

76 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:06 [ MAnuf7pk ]

例）大砲構成
スペルハウラ４、剣ダンサ１、剣シンガ１、シリエンエルダ１
歌って＋踊って＋Gエンパワ＝魔力８００トルフェ位がハウラ３人一発づつで終了
職の特性をうまく利用していけばかなり変ってくるけど
２０台、３０台、４０台、それぞれで変ってくる。一見に決めにくい感じ
いい感じに育ってくれれば戦力アップは間違いない、経験値は結構吸われるけどね

77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:36 [ Ow6iW1iY ]

>>71
そのとおりだね。
ついでにいうと、>>70みたいに自分の脳内を理解しろ、
できなければ嫌われます、
みたいなﾄﾝﾁﾝｶﾝに嫌われても痛くも痒くもない。

ｱﾀｯｶｰはESPが使えるわけじゃないの。
やってほしいことがあるなら口で言え。
長い間固定でやってる相手でも、言わないとﾀﾞﾒな場合もあるのに、
野良でそんな以心伝心できるか。

どうせ、>>66みたいなのに限って、
ﾙｰﾂ失敗して死んだら前衛のせいにするんだろな。
だから事前に言わない。言ったら責任転嫁できないからな。

78 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:41 [ 2vpyUCWM ]

>>66さん
はじめからｽﾘｰﾌﾟなどがうまかったら何の心配もなく放置してますよ=＾-＾=

79 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:45 [ 2vpyUCWM ]

>>66

っつーか偉そうに言う前にまずﾋｰﾗｰがﾀｹﾞられないでくださいね。
簡単でしょ？なんでできないんですか？

80 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:47 [ Ae13qtQY ]

>>70 >>72 >>75
なるほど。
正直うちのﾋｰﾗｰはﾀｹﾞられることが皆無なのでちょっと無知だったかも。
今度いくつかのMOBを対象にしてﾃｽﾄしてくるよ。研究課題をくれてありが㌧

>>70
将来人の上、っていうﾘｱﾙ話は蛇足としておいといて・・
さっそくWiz活用に成功した>>65に続くんだ！

>>77
まぁ、そう責めるなって。
ﾋｰﾗｰがﾀｹﾞられている時点でなにかが足りないんだよ。
自信を持ってSpSｽﾘｰﾌﾟを使うｽﾀｲﾙの人も確かにいる。
ﾋｰﾙだけのﾋｰﾗｰも安定感あるけど、ｱﾘ穴やDV奥ではそういうﾃｸﾆｶﾙなﾋｰﾗｰに軍配が上がるんだし。

しつこいかもしれないけど、そもそもﾋｰﾗｰがﾀｹﾞられてるって状況が問題。
ﾋｰﾙのﾀｲﾐﾝｸﾞがおかしいか、部屋で狩っているとしたら立ち位置が悪くて後ろのｱｸﾃｨﾌﾞ狙われているか。

81 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:53 [ u.Abgyt. ]

仕切り屋ってほんとうざいね
自分はセオリー重視で決まった動きしかしてねー癖に
他人には”自分に合わせた”柔軟な対応を要求する

ま、そんなやつがいればすぐ抜けるがね
やってらんねーし

82 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:56 [ Ae13qtQY ]

>>81
Ｐ　Ｔ　で　指　図　す　る　奴　ウ　ザ　イ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1082296474/
こちらがｵｽｽﾒです。

83 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:01 [ gbbFHxYE ]

>>77
あのね。今後の注意で話を書いてるのにその場で注意しろって、
今後も失敗してから注意されてどうするのよ。
この程度のことは頭にいれて行動しなきゃダメって事。
アタッカーは攻撃のタイミングを計るセンスが必須条件。
ここはＰＴハントスキルUPスレなんだから叩きと戦術指南の違いを
理解してくれ。ヒーラーが詠唱してたら(特にＳｐＳ光らせたら)
ＥＳＰ云々関係なく足止め魔法だ。そこで必死に殴ってたらそりゃ怒られる。
実際は超能力が必要なんじゃなくて、こういう配慮が分からない人にとって
他の人が超能者に見えるだけなんだよ。

84 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:03 [ XOoh6e9M ]

>>79
それはね、ルーツＦＡやってたげられちゃったの（ぷぷ。

冗談はさておき、
２５すぎてから妙にシリオラと組みにくいと感じるんだよね。
それ以前の行動と変えろ変えろって五月蝿いんだけど、
オラクルなんかは割り切ってて、スリープとかあんまし使わないから、
それ以前と一緒で、
ＳＳ連打でとりあえずアタッカータゲ貰うでいいわけだけど。
シリオラだけは、そうするなといわれるんだけど、
身体の反応が切り替わらんことが多い＾＾；

ルーツで足止めはかかってもかからんでもいいから、どんどん使っていいんだけど、
スリープはさぁ、使われれば使われるだけ、野良ＰＴの場合混乱の元だと
思ってるの俺だけかな？

スリープが有効なのは前衛攻撃している数オーバーした敵だけだよ。

85 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:04 [ 8mFoXrAo ]

てーか、ここに来てるアタッカーなら一回言えば分かるだろうけど、何度言っても聞かない奴はこういうスレを見ないので、いくらここでアタッカー叩いても何にもならん罠。
あと、叩きと戦術指南の違いと言うのなら、少しは文章を和らげる努力をすべきだろう。

86 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:05 [ tngMR6G6 ]

説明不足で申し訳ないorz
クルマ2Ｆ通路部屋で狩りしていてメンバー追加などで自分がＧＫまで
迎えにいくんですけど、部屋までつれて帰るときに道中絡んでくる敵を
すべて寝かせながら行くのですが、それをわざわざ起こしてくれる
人が沢山いると言いたかったという事です

あとは沸き直後にスリープ処理してるにも関わらず起こしてくれる
やさしい人とか・・・

まあ、一発殴った所でタゲが取り返せる訳でないので何もしないで
ください

87 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:13 [ EnjNIgTI ]

>>69
Wiz意見ありがとう、自分ヒーラーなんでとってもありがたいです。
Wizを否定しているような書き方をしてしまったけど、
その火力は十分アタッカーとしての存在感を持たせているし、
少人数でもPTにWizが居たら、クレのショボい攻撃魔法を使うことはほとんどない。
それは安心してアタッカーを任せられるから。
変わりに自分はヒールとルーツ＆スリープの準備、ﾘﾝｸ処理を心がけてます。
また、>>65がいっているように、無駄弾を撃つ事もしばしばあったので、
友達のWizには成長を期待しつつ、ただただ、もっと勉強して欲しいというのが願いです。
何度もアドバイスしているんだけど、ソロ以外は大体固定メンバーとしか組んでいないようなので、
内心ちょっとあきれた部分もあったんだ。
(楽しさを求めるのは結構、ただしそれは逃げにも値し、何も身につかない気がする＜固定メンバー）

といっても、今の俺の書き方、気がついたらちっと効率を求める感じになってしまってました。
あと、ソロが辛い職なんで、嫉妬もあります。ごめん。
PTが楽しいのは今までの経験からもわかっていることだけど、
会話が楽しいだけではなく、ﾁｰﾑﾜｰｸがあるとほんとに楽しいよね。
それを身に付けていきたいと思うし、それにはそれぞれのPTｽｷﾙも必要だと思うんだ。
野良でもいい狩りができるPTはあったので、完全な以心伝心ができるとは思わないけど、
結局はﾌﾟﾚｲﾔｰ自身だと思うし。お互いの思いやりも大切だと思う。

なんだかよくわからんｶｷｺになっちまったけど、
Wizﾌﾟﾚｲﾔｰさん、お互い頑張ろう。


>>72
そのとおり、スリープした敵を別の敵殲滅前に攻撃してMOBｷﾀｰ!というパターンが多いんだよね。
そこですかさずﾍｲﾄかけてくれるナイトが頼もしかったり（カッコイイ）
ﾍｲﾄなくてもSSとかでタゲを奪うようにしてくれるのは、すごく嬉しい、
というかほんとにありがたい。

88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:19 [ gbbFHxYE ]

>>85
大元の>>68が他の人がみると誤解する

>ｱﾀｯｶｰは全力攻撃でﾍｲﾄを取るのが一般的な行動だと思います。

と書いてるから、どういう段階で剥がすべきなのかを説明してるんだよ。
即殺せる敵以外の時は、アタッカーは剥がしを率先しちゃいけない職だ。
まずスリープホールド、ヘイトが行われるかを判断しなきゃならない。
殴れば死ぬだろなんとかなったから結果オーライだと他に嫌われるってのは
本当の事だし、みんなが叩いてる敵無視してすぐ他の敵たたき出すのもマズイ。
敵を確実に減らすか、無力化させていかないと逆に苦境に立たされる。

文章を和らげる云々は>>77に言ってくれ。
>>70は別に厨丸出しな罵倒文章じゃないと思うぞ。
>>83は明らかな煽りの>>77へのいさめだから少々厳しく書いてるけどね。
より良いアタッカーになるための提案なのにアタッカー叩きと断定してるのも
どうかと思うよ。

89 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:26 [ tG77vZyQ ]

>>87
スペルシンガーとクレリック持ってますが
クレリックの方がソロ楽ですよ、後になればなるほど
「スペルシンガーだから」かもしれませんが・・・

90 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:30 [ XOoh6e9M ]

＞＞８６
つまりスリープでＦＡとってるんだろうがぁ、、、、、
そりゃ剥せないよなぁ。

連れて行く前にきっちり言っとけって、
合流するまで、戦いませんので、何もしないでくださいってさ。

単にアクティブ反応のタゲなら、アタッカーがＳＳつけて攻撃すれば、
一瞬でタゲはとれるでしょ。ヒーラーもいることだし、
俺つえーしたいって気分がよくわかる。

ＰＴスキルアップスレで言うのもなんだけど、いちいちヒーラーの性能差まで
把握してる奴ってほんといないよ？
いやほんと、他職の微妙な違いまで、きっちり把握してる奴なんてほぼいない。

オラクルにフォーカスないですかぁとか聞くの基本（ｗ。

リーダーやる奴はそれじゃ足りないから、少しずつ勉強しとくけど、
それでも実際の違いはいろいろ体験してからじゃないと覚えきれない。

んで俺の場合、ヒーラーは常に不足だから、選べることは滅多にないんだけど、
選べるなら、クレリック（プロフィ）とオラクル（エルダー）２名を選ぶ。
知り合い誘うのでもそうなるように最初は頑張る＾＾；。
ウィズは通常ＰＴにいないしね＾＾；。

ちなみに普通の狩りでルーツＦＡするヒーラーは、
友人リストに登録しない。心臓に悪いから。

91 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:35 [ Sbm2zE5k ]

初歩的な質問でお叱りを受けそうですが・・。
殴って魔法が解けるのはスリープ(頭に玉の出るやつ？)だけですか？
それと
各魔法(縛り系)効果の持続時間なども教えて頂ければ幸いです。

92 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:38 [ gbbFHxYE ]

>>90
ADDや移動中の敵止めの事を言ってるんじゃない？
普通の戦闘でＦＡ役無視していきなりスリープという話では
ないと思うけど。

あと、ＰＴハントスキルアップスレは違いを説明する所なんだと思う。
アタッカーだって他の職業にやられたら困る事や、同職に伝えたい事が
あるだろう？お互い困る事を説明して理解していかないとスキルアップは
難しいと思うよ。

93 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:40 [ tngMR6G6 ]

もちろん連れて帰る時に言ってるんですけど84さんが言ってるみたいに
体が反応してつい叩いてしまうアタッカーが多いからスキルＵＰにならないかと
思って書いたまでです

＞90
現在攻撃してる敵を殲滅するまでは他に手を出さないで欲しいと言う意味を
言ってるんですけど理解できませんか？
それとも、ＰＴが複数の敵に攻撃されてヒール連打する状況の方が美味いの？

＞90みたいな人にかぎって目にはいる敵すべてちょっかい出さないと気がすまない
タイプでしょ

94 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:46 [ tngMR6G6 ]

＞91
殴って魔法が解けるのはスリープだけです

持続時間はたしか20秒ほど（違ってたらごめん）ですので
殲滅に時間かかるＰＴモンスで3匹以上のリンクの場合はスリープ
しばらく時間おいてドライアド　と言う形で時間差で二種類かけます

95 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:47 [ gbbFHxYE ]

>>91
スリープだけです。ホールドは殴っても問題ありません。
ただし、ヒーラーが相手の無力化を考えるという事は、その敵を殴らずに
既存の敵を継続して相手していて欲しい時か、移動や処理不能等の理由で
完全に放置した時が多いです。魔法失敗かどうかはモンスターを見ていれば
分かるので、失敗するまでは殴るのを控えた方が良いと思います。

ちなみに、クロニクルが来るとスタンも一定の確率で解ける様になるそうです。
ＡＤＤ対策に使われた場合、これも叩くと怒られる様になるでしょう。
頭にくるくる星が回るので、見て分かります。

ともかく、ＡＤＤ＝即反応ではなく、誰か動くか少し待つというのはお薦めです。
私が経験したＰＴ混乱は、大抵全員が即対応しようとしてお互いのフォローを
打ち消しあった時が多いです。完全に混乱状態になってみんな好き勝手な敵を叩き、
結果敵が全て活性状態で長生きしてしまい、ヒーラーやタンク、アタッカーのＨＰや
ＭＰがものすごく消耗する事が多いです。時間がもったいない様でも少し間を空けると
他の人との呼吸を合わせやすいです。

96 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:47 [ bN8vA2qE ]

シリエルはスリープの成長止まるし
ルーツ一本でいいとは思う
野良でスリープさせてもどうせ誰かがたたき起こすし

BuffTime最初に希望してても平気で殴る奴もいるしね
こっちは詠唱遅いなりにがんばってるんだから少しくらい我慢しろっちゅーねん

ちなみに、ヒーラーがルーツFAなんてやるのは
そいつがよっぽどの-_-かヒールじゃMP持たないかのどっちか
FAが紙だったり開幕ﾃﾞｯﾄﾞﾘアビスなんかだとマジでやってられんよ

>91
殴って解けるのはスリープだけ
持続時間は30秒

97 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:49 [ xxx5kXXU ]

どうでもいいけど、addじゃなくてaggじゃないの

98 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:50 [ HorzBPSU ]

複数MOBを相手にする状況は4つ。

1）ﾀﾝｸがﾊﾞｶでﾘﾝｸ
2）ｱﾘの巣のように複数を回避できない
3）1だけﾌﾟﾙしてるのに、ﾊﾞｶなｱﾀｯｶｰが待ちきれずにFA
4）1だけﾌﾟﾙしているとﾌﾟﾙ時間が掛かりすぎて効率が落ちる

99 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:54 [ XOoh6e9M ]

>>90
「目の前の敵には全部手を出す。」
アタッカーってそういうもんだと知っておけってのが、
シリオラさんに対するアドバイスだなぁ。
Ｆ系は基本的にそうだよ。
少なくとも倒そうと考えるのが最初。
リンクやばそうなら、あきらめるけどね。

ヒーラーの中で少数派のシリオラさんだけが特別なの。
スリープとかでＭＰ消費を必死に押さえたがるのがね。
おれはわかってるけど、それでも身体が動くことあるし、
わかってないアタッカーはもっと多い。

ちなみに、オラクル（数が多い）の場合は、
スリープそんな当てにならんから、ヒーラーたげられたら、
アタッカーがタゲ奪うのが基本だと思ってる。

大体野良ＰＴだと、ＳＰＳ用意してないヒーラー多いしな（苦笑）。
「えっ？ＳＰＳ使うと成功率あがるんですか？」
本職じゃない人間に教わるなよって感じ。

あとは手数でヒールして、切り抜けたやったーってのが多い。
２０から２４までずっとそんな戦いやってたろ？
それで大丈夫だったのだから、それが染み付いてるわけさ。

固定と野良じゃ違うってこと知っといたほうがストレスなくなると思う。

100 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:59 [ HorzBPSU ]

>>95
ｽﾀﾝが永続するのは現時点ではﾊﾞｸﾞ。時々永続になりますが、基本的に5秒程度でｽﾀﾝ時間は終わりますよ。

add（追加）＝ﾘﾝｸ
agg、aggressive（攻撃的）=ｱｸﾃｨﾌﾞ
>>97の突っ込みが正しい。

微妙に煽りくさいﾚｽがあるけど、とりあえずﾀｹﾞられてるﾋｰﾗｰが何言っても説得力ない。

101 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:05 [ rRRBU9u. ]

DEWizの立場でｼﾘ ｱﾀｯｶｰ 壁と普通にPT編成してて
>>66の場合はﾘﾝｸしてｼﾘにﾀｹﾞが行った場合と仮定（だよね？）
漏れはｼﾘのHP残り状況をみて
　　・HP残り充分な場合⇒ｴﾌｪｸﾄを見てｽﾘｰﾌﾟならﾎﾟｲｽﾞﾝ、DR掛かるまでは別mobに主砲
毒はｽﾘｰﾌﾟに影響しないのでｱﾀｯｶｰ負担軽減、その後順次殲滅

　　・HPがやばそうな場合⇒ｼﾘをﾀｹﾞってBH準備
BHでﾀｹﾞがこっちに来て死んでもﾋｰﾗｰが死ぬよか遥かにマシだから

こんな感じ、最初はｽﾘｰﾌﾟを起こしてたけど最近はｴﾌｪｸﾄでわかるようになったので事故は稀
ただ前衛&ｱﾀｯｶｰの人は後衛にﾀｹﾞ＞全力で剥がさねば!でｽﾘｰﾌﾟ起こす人居ますね

102 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:08 [ gbbFHxYE ]

>>100
addであってるよ。敵と戦ってる時に敵が追加で来た時の話ですから。

スタンの話は現在は殴っても解除されないという話です。
修正後は時間が９秒に延長され、叩くと一定の確率で解除される様になります。
スタンバグで延々と止まるというのは修正で発生しにくくなっていますし、
この場合全く違う話です。

>>99
熟練したアタッカーはちゃんと待つし、問題なければ既存の敵を先に潰すよ。
手慣れてない人が慌てるってのは確かにあるけど、それも慣れや説明で
減っていきます。

103 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:36 [ XOoh6e9M ]

>>100
で、addした敵が、タンクなりアタッカーいった場合、
ヒーラーがスリープするのはセオリーでしょう。
しなくても構わないとき多いけどね（苦笑）。

アタッカーが、タンクというかターゲッターが叩きはじめないうちに
攻撃するのは、下手糞なのもＦＡ．

問題は、後衛にタゲいったとき、
これは本当にいろいろあるんだけど、
上のシリオラさんは、「自分で処理する。」
こう言っているわけですよ。

ところが、野良ＰＴだと、ナイトのヘイトが遅いとか
下手すると「ヘイトしない」の経験があるから、
アタッカーは、一旦タゲ奪うのが基本だと思ってる。
少なくとも、ヒーラーがフリーでスペルキャストできる状況に
早く持っていきたいからね。じゃないと、ヒールが止まるでそ（藁。
で、こういう考えのアタッカーは、おうおうにして、
ほぼ同じタイミングで、スリープー＞起こすってのがよく起きる。
だからルーツ使ってくださいって＾＾；。そっちのほうが無難です。

シリオラさんの中には、沸いたモンスに全部ＦＡスリープかける
奇特な人もいるんで＾＾；、もう困っちゃうんだけど。

リンク処理リンク処理っていうけど、適正狩場なら、
前衛の数のモンスター程度は、別にスリープいらないはずだけどね。
消耗はげしいけどさ。

少なくとも前衛の大半はヒーラーのリンク処理が必須とは思ってないはず。
ＦＡ役がどじった時に、やってくれればいい程度にしか考えてない。

104 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:48 [ gbbFHxYE ]

>>103
ルーツも使う。加えてスリープも使う。キャラによってはスリープを先に使う。
ヒーラーが二人いたら、片方がルーツで片方はスリープを分担で唱えるのが多い。

殴ってタゲを剥がすのをやりたいのだったら、それは事前に提案しておいた方がいいよ。
ヒーラーに対してスリープ禁止と伝えればいい。
アタッカーは先に敵を減らしてくださいと言われるかも知れないけど。

ナイトがヘイトしないのは指摘するべきだし、そんなのはまともじゃないナイトだから、
何もしないのが普通という問題じゃあないよ。

105 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:52 [ HorzBPSU ]

ID:XOoh6e9Mはどこの狩り場でﾚﾍﾞﾙはどのくらいですか？

106 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:53 [ EnjNIgTI ]

>ＦＡ役がどじった時に、やってくれればいい程度にしか考えてない。
と、そういわれてしまうと逆に今度はヒーラーのMP消費もあがってくることになってしまう場合がある。
ヒールよりスリープの方がMP消費が低いわけで、
例えば2人前衛に3匹敵がきたとすると、
一体を処理している間に、一人、もしくは
二人ともが二匹からﾀﾞﾒを受けることになる。これはかなり大きい。
一人ずつ回復するのが手間＆高消費であれば、GHでヒールするのもいいかもしれない。
けど少人数PTでGHを使うことほどあまりに意味のないことはしたくない。
そこでヒール「のみ」でいいのであればまた話は別かもしれないが、
ヒールもHPの減り具合によってはかける回数が０だったり２だったりするかもしれない。

ヒーラーのMP＝PTのHPってのを考えると、
人によりけりだろうけど、スリープORルーツのリンク処理は必須。
同時に、失敗した時のヘイトORスタン？　などのタゲとり（ヒーラーからの）も必須、でわないかと。

107 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:01 [ tngMR6G6 ]

>103
シリエルの詠唱の遅さをわかって欲しい
多正面の敵をあいてされると如何しても通常ヒールでは間に合わない
為バトルヒールも使うはめになる　
結果ＭＰ持たない＝休憩必要という状態になるから、今叩いてる敵を
スキル使うなりして早く殲滅してくれた方がいいですよ
特に少人数クルマ2ＦＰＴだとヒーラー自分一人とかザラにあるしｗ

それと、妨害魔法の成功率は
スリープの成長が止まったシリエルでさえ
スリープ＞ドライアドと言う事をわかってもらえると嬉しいです
まあシリエルはドライアドのスキル上げれるので48超えたら逆転するかも
しれないですが・・・

108 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:02 [ f9Wcm4NE ]

>少なくとも前衛の大半はヒーラーのリンク処理が必須とは思ってないはず。
ＦＡ役がどじった時に、やってくれればいい程度にしか考えてない。

ヒーラーがリンク処理を優先させるＰＴって、大抵前衛が能力不足なんですけど。
・・・判断能力って意味でね。

自分がやられて痛かった例を出すと、ＦＡ役がイケイケでシャックルに特攻
画面を40度ほどずらすとリンクする距離にシャックルがいて「まった」と制止。
前衛さん、余裕で無視＆特攻でBOXを食らって一気に瀕死。

度々コレをやられると、ヒーラーもリンク処理を前提で動きたくなりますよ。

「そんな奴滅多にいない」と前衛の方々はおっしゃると思いますけど
一度戦闘に入ると見境無しで突っ込む方って結構多いですよ　＞体験上
（その度に指摘をしても、エンチャントがきれる頃には忘れている人が多い）

いくら自分が1対1で倒せる敵でも、味方が大勢いても、敵の集団の中に
突っ込めば勝ち目が無い事ぐらいは肝に銘じていて欲しいです。

109 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:09 [ HorzBPSU ]

ID:tngMR6G6の話していることがやっとｸﾙﾏ2Fだと判明した。
ﾋｰﾗｰがﾀｹﾞられてるのが長い部屋のﾄﾙﾌｪだとしたら立ち位置に問題があると思われ。

110 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:15 [ t8A9w0JY ]

ヒーラーは最悪の状況（前衛のＰスキル不足など）を想定して行動するが、
役割をキッチリこなせるＰスキルを持つ前衛にとってみると、
そこまで手厚いフォローは必要ないと感じる。

選択肢の少ない前衛は型通りの動きを要求し、
色々出来るヒーラーは自分で何とかしたがる。

互いのＰスキルが高ければ、時間と共にシックリ来るようになる。

111 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:16 [ Y4wy6XjM ]

1stアタッカーより2ndヒーラーのほうがよほど硬いなんてことザラなんだが
こういう時はアタッカーがタゲ奪いとると余計MP食うんだよなぁ。
マンティコア装備でコンポジプロフのタゲとってどうするのよ、みたいな。

112 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:19 [ tngMR6G6 ]

＞109
別に立ち位置わるくて自分がタゲ取ってる訳でないんですけどｗ
どちらかと言うと後ろから敵を殴りながら状況みてる人なので

ひとつシリエルだけ使えるテクニックを・・・

絶対に二匹くる位置の敵を倒したい場合なんですが、
自分がＦＡでｓｐｓスリープで1匹目寝さす
当然となりの1匹がこちらに向かってくるのでその前にspsドライアドで2匹目固める
起きてもいいように1匹目にドライアドで固めとく

ＭＰ節約できて結構お勧めです

113 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:29 [ HorzBPSU ]

ID:tngMR6G6のPTはどうなってるんだか物凄く気になる・・・
ﾀﾝｸが超遅くて、その上ｱﾀｯｶｰが脳味噌ないのはｽﾚ読み返してて分かったよ。
なんつーか、がんばれ。

114 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:58 [ XOoh6e9M ]

あ、俺の例は神殿だよ。

で、ヘイトしないのがおかしいのは確かなんだが、
露営あたりだと多いのよ。遅いのはかなり多い。
野営あたりでも反応は遅いね。

あとは、したくてもできないナイトってのもいる。
ＭＰ管理が下手糞で、まじめに全部のモンスターにスタンいれてて、
ヘイトするＭＰ用意してない。

ヒーラーのＭＰあまってるなら、スタンやめろってのがセオリーなんだけどさ。
いちいちそこまで指摘するのもあれだからなぁ。内藤様だしよ（藁。

あとは本当に下手糞なヒーラーで、どのモンスターにタゲられているのか
わからなくしちゃって、ヘイト間に合わないってもあるなぁ。
もうこれはアクションゲームの世界だから、
ヒーラーが自分で処理できるかどうかはまじわかんね。

ちょっと引くなりぐるぐるまわるなりして、どのモンスターにタゲられているか
わかりやすくするのが、セオリーだけどさ。
そのまま殴っているヒーラーも多いよ＾＾；。

そういう経験つんでるから、アタッカーがタゲとりにいくんだってのは
シリオラさんは知っといたほうがいいって言っているだけ。

だから、シリオラさんに対するお勧めとしては、
前衛にいった奴だけスリープしてろってことかな。
自分に来た敵にスリープ急ぐ必要はまったくないです。

115 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:01 [ pS2CrlXA ]

XOoh6e9Mのいってることは極端だな
FAの役割が全然わかっていないだろ、
FAの役割がわかっていれば、必要無い職業なんてないし、
ましてや職業で友達登録するなんていうことを言わない。

『私はPT経験ありません』

と言っているようなもんだぞ。


>>111
は装備依存のPTスキル0の奴、だったらもっとLv上の狩場に行けば良いだけの話
Lv上げたり、SP目当てだったらソロでも十分だからね。そのLvでその装備なら
もし違う内容なら全開スレ違いだから。


そいでリンク処理については、ヒーラーを使っている『人』がリンク処理能力があれば、
まず、ヒーラーがリンク処理をするのが基本！！
FAは敵の殲滅に力を注ぐ！！但し、ヒーラーがリンク処理に失敗した場合、
FAはターゲットの移行を行うため素早く行動するというのも基本。

116 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:10 [ 4kDx2SiQ ]

リンク処理リンク処理って……なんでそんなにリンクしないように必死なのさ
おまいら槍は無視ですかorz

117 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:13 [ XOoh6e9M ]

ＦＡの役割なのかターゲッターの役割なのか、
タンクの役割なのかどっちだ？＞＞１１５

まかせられるならまかすがよ（藁。
まかせきれんのが野良ＰＴだって。

ちなみに、俺自身はまるっきりデバッフ系信じてない派。

タンクにタゲきてる分には、ルーツ掛かろうがスリープかかろうが、
ほうっておけるけど、後ろにタゲはねたときは、
できるだけすばやくタゲはうばっておきたいね。
そうすりゃタンクのヘイトが間に合うからさ。

それでもヘイトが飛ばないときあるのが、
野良ＰＴだぜ＾＾；

118 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:15 [ 7MkLYTdo ]

死にそうになたら売買チャットで　hp ok　thx^^　

って言えって言われたけどそれでOK?

119 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:17 [ 6wXTGQw. ]

有難う御座います、大変参考になります。
91です。

基本的にはスリープは後回し、ホールドを状況に応じて順次撃破って事ですね。

後衛さんにリンク処理で負担がかかるというのは、前衛の能力不足(攻撃力、人間の技量、色んな意味で・)な訳ですね。
野良ptばかりなので気を使います。精進します^^;

120 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:28 [ ftJn6fBc ]

>117
俺もいままでデバッフ系信じてない派だったが
ある日野良でめちゃうまいシリと組んで考えかわった
なんといえばよいか、まるで芸術的だったぜ


あの時フレ登録してもらえばよかったと後悔してる
昨日みかけたら、多分クルマにまだ出入りしてるんではないのか
ちなみにローブ装備でカタナ持ってました
by7鯖

121 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:41 [ nRHPt6Fs ]

7鯖でｶﾀﾅ装備のｼﾘｴﾙったら四角いｼｰﾙﾄﾞの…
とりあえずどう芸術的なのか詳細おしえれ

晒されてたから独占厨かと思ってたが
うまいならぜひ聞きたい

122 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:06 [ XOoh6e9M ]

>>115
つーかさ、ナイトがしっかりしてたら、
スリープかかるまえにヘイトが飛ぶんだって。
そこを勘違いするなよ。

123 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:08 [ ftJn6fBc ]

>121
ＦＡがアホで5匹くらいaddさせて普通ならヤバイ状態になるんだが
一呼吸するあいだにaddした他の４匹全て動き止まってました

124 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:09 [ a/VK8tqk ]

みんな神殿だから生暖かく見てやれ

125 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:13 [ YvvQ7/Mo ]

まぁ、あれだよ。
ぶっちゃけLv50近くになれば、
クルマ2F一部屋分の敵丸々相手にしても4〜5人いれば何とかなる。
その際活躍するスキルは、ヘイトよりも断然ルーツ、スリープ

126 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:25 [ kMaOwf.w ]

>>125
ぶっちゃけここはPTﾊﾝﾄｽﾚですよ？
俺TUEEEなんだか、DEBUFFに頼ったﾍﾀﾚ前衛なのか
何を言いたいのかわけ分からんが効率悪すぎる乱獲だな、それ

とりあえず前ｽﾚﾛｸﾞ読んで来い。話はそれからだ

127 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:42 [ R.ua2mWk ]

芸術ていうからどんなスゴイ事やってのけたかとｵﾓﾀ
ｶﾙ装備で、sps使用のﾙｰﾂとｽﾘｰﾌﾟ交互ですか

ｼﾘｵﾗでも可能
初めて見る香具師なら感動もんだ罠

128 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:12 [ a/VK8tqk ]

>>125
Lv50近くの4、5人PTがクルマ2Fで何とかなるって・・・どんなPT編成なんだ??
俺の場合、確かにルーツ、スリープはやってるが
Lv50近くが揃ってるならリンクさせまくって狩り回転上げるぐらいなんだが（・∀・）

129 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:19 [ AWTtnYT. ]

>>128
＞リンクさせまくって狩り回転上げるぐらいなんだが
槍は別として、複数の敵を相手にダメージうけても前衛がダメージを与えられる敵は
1匹なら1体づつ倒したほうが安全じゃないの？

130 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:23 [ Nm0fYwmQ ]

>>129
安全だろうけど、かったるくなるんじゃないか？
多数リンクでもそれを補う殲滅力があればOKという話かと。

131 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:31 [ QbDS4Jt6 ]

乱獲を語るｽﾚはここですか？

132 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:40 [ a/VK8tqk ]

>>129
効率上がるし、何よりマンネリにならなくて楽しいからね
もちろんPTに多少条件はある。

不意に沸いて5匹程度のリンクが起こっても引かずに対処出来るPTで
PTに脆すぎる人がいないこと。
ヒーラーのMPをPT員が見ていて枯渇させないこと。
当然だが、火力があること。

これぐらいかな？
以外とわかって起こるリンクなら危なくない
DVとかの話はなしの方向で、あくまでクルマレベルの話ね

133 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:57 [ AWTtnYT. ]

PTハントスキルＵＰスレなんだからＰＴでの白ネ乱獲は明らかにスレ違いだと思う

あくまでＰＴハントの基本は一点集中各個撃破で火力を集中させ殲滅力を
あげるのが良いと

134 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:58 [ iA8qWJa2 ]

よくペアで回廊北のリザードマン、ペアで狩ってるんだが基本的に2匹程度なら
ためらいもなく突っ込むけどね。
一匹だけﾎﾟﾂｰﾝといるのだけ探すって広いフィールドじゃ結構な時間のロス
それならテンポよく処理していけば眠気防止になるしヒーラーも退屈せずにすんでるよ

基本的に狩場と自軍のバランスじゃないかな？アリの巣とクルマじゃ別世界だし
　
ま、相方のシリエンが「俺様のルーツが火を吹くぜ！！」をやりたいってのもあるけど

135 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 18:37 [ bN8vA2qE ]

そういう脳筋オレTUEEEEE!!!!な-_-を好む人と好まない人がいることぐらいはわかってくださいね

136 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 18:58 [ jMXTRBTI ]

基本的には赤ねを狩るのがPTプレイだけど、
そこまでPTスキルがそろう人は中々いないよね、野良PTでは。
野良PTの醍醐味はそこで集まった職業で、効率よく狩りをするのにどうしたら
良いか考えるのが面白い訳で、私がリーダーする場合は大体プレイ時間を
1時間〜1時間30分位を目安にしている。
その間で、うまく狩が行えたのなら、今回のPTプレイは良かったな〜と思うし、
最悪死人が出たら、何がいけなかったのか考える。

PTハントをする大前提として
『死人が出ない』
を心がけてプレイしている。
だから、FAするときもあるし、護衛に回るときもある。

FA厨がいて、そいつがFAでも問題ない狩場だったら、そいつにFA任して
俺はヒーラーの護衛をしてる。

何が嫌だって、PTハント出来ないで一人でだらだらしている時間を過しているのが一番嫌だ。

次回も誘われるため、自分でPT組むため、そういった目的のためにPTハントのスキルを上げようと思っている。

そして、それは実際役に立っている。
せっかくのMMORPGだからね。

137 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 20:55 [ gbbFHxYE ]

まあ、分かるだろうけど、さっきから前衛とヒーラー馬鹿にしてるアタッカーは
神殿か露営地止まりみたいだな。
他の人たちはクルマ２Ｆ以降の格上を考えてる。
アタッカーが１対１では非常にヤバイ相手だったり、防御７００〜８００の
タンカーでも複数リンクしたら激しく痛い。楽勝なんて事はない。

バラバラに殴ったり槍でまとめて倒すなんていうのは論外。着実に一つづつ
潰さないと損耗が激しすぎて狩りがＭＰ回復でストップするハメになる。

序盤のアタッカーは初心者の中では強いキャラなので、他の職業のやる対応を
軽視しがちなんだろう。ひたすらスリープを貶し、ナイトを内藤だと書きまく
って俺tueeと書き連ねてる。それは君が強いっていうより敵が弱いんだ。

ナイトがヘイト発動したらアタッカーが別の敵叩く必要性もゼロ。
中級〜上級狩場の人間には、なぜアタッカーがADDした敵即叩きするのが
普通なのか理解に苦しむだけだよ。普通は攻撃中の敵を早急に始末して、
次の敵に向かう。

138 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 21:09 [ 6LanOOQg ]

>>137
アタッカーは、どこいってもアタッカーなんだよ。

139 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 21:10 [ Tl3v2D86 ]

ひーラーがたげられてるってのは論外らしいのだが、
ｼｬｰﾏｿは別格でおｋ？
タゲられるcolってのは、大抵どうしようもない状況なんだが…

140 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 21:19 [ gbbFHxYE ]

>>139
タゲられるっていっても敵無力化の為の対応で一時的なものだから、
そのまま抱えつづけてタンクやろうって訳じゃないだろう。

シャーマンの場合はタンクやろうってタイプだから別次元かもしれん。
ＣＯＬ中はかなり硬いし、ＣＯＬの強烈ヘイトを剥がせというのも酷。
本人もスタン使えるしな。

それとＣＯＬ中ならホールド使い放題だよね。まず振り向かないし、
シャーマンが離れれば後は無傷で倒せる。

141 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:41 [ n5XkSRng ]

>139
つかｼｬｰﾏｿはﾋｰﾗｰじゃねってよ
ありゃもうｻﾌﾞﾀﾝｸだろぅ、なぁ兄弟

142 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:56 [ 5e4YH6ng ]

重装ｼｬﾏﾝならｻﾌﾞﾀﾝｸだろうな
ｼｬﾏﾝのｽﾀﾝは、ｽｷﾙLvが低いから期待できないけど

143 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:35 [ .U3gB.pw ]

というかシャーマンはバッファー

144 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:49 [ o3eyKZlc ]

シャーマンを一言で言えばバッファー
前衛性能もあるけどまず先にバッファーだ

プロフがヒーラー性能もあるけどまずバッファーであるのと同じように

145 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:54 [ qoYdMYaA ]

あの緑は硬いな…。
何気にHPブースターとかあって驚いた。
普通にダメージ食らってないんだぜ。

146 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:23 [ o3eyKZlc ]

そうはおっしゃるが
緑の立場になってみると、意外とコレがキツい。
防御力で肉薄できてもHP最大量が本職に及ばんのでコワい。
が、だからといって後衛に徹するのもつまらん。
ので
みなさんのPTスキルでどうにか有効活用してください。

147 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:51 [ JddiXW7w ]

クルマ2階後衛4人PTで普通にタンクしてくれたからな･･･緑の方。
HPは少なめでも硬さがあればヒーラー的には問題ないよ。
HP多くて柔いよりも、HP少なくて硬い方が断然いいからね。

148 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 03:36 [ 9JMhNq9g ]

緑的には、転職後はドレインが、かなりの高性能に生まれ変わるから、
ますます硬く、しぶとくなれるんだけどな。ヒーラーのMPにも優しいし。

これのおかげでタンカーとしても損失ないと思う。
むしろ同防御力ならこっちの方がヒーラー等のMP含めてMP効率いい気がする
まぁ、FFやスタンを犠牲にする訳だし、補助用にMP残すのもつらいし、タンカーにFA任せた方がいいと思うけど。
ヒーラー不足、少人数って時はかなり長く狩り時間を延ばせるし、お得かと
Colでタンカー回復してたらすぐMP切れになってしまうし

FFも高性能で、ウィクになってからソロ楽すぎですよっと
ウィク成り立てなら緑＆白ネ少々を普通に持続狩りできるし(装備はCグレで、具体的にはトカゲとボディガード辺り)
高レベルソロはわからないけど、ヘイスト覚えれるし、きっと楽なんだろうと妄想してます
ｼｬｰﾏﾝ時代中盤からは持続狩りが基本だしね。育てばとにかくソロ楽ですよ

あと、よくプロフィとかとbuff能力のみで比較されるけど、
FFとかｽﾁｰﾙｴｯｾﾝｽ、ｿｳﾙｸﾗｲ、Colの高性能っぷりを知ってるのかと（ｒｙ
buff能力捨てても、前衛みたくガシガシ殴れたり、ドレインでﾀﾝｶｰできたり、FFやドレインでwiz的になったりできて楽しい。
正直オークM以外ならとっくに引退してると思う。特に一人一人buffかけるなんて考えられない・・・
ColでMobトレインでピンチを切り抜けられるのも楽しいしね。
ぶっちゃけPTbuffなくてもいいんじゃないかとすら思えてしまう・・・

長文ｽﾏｿ・・・とっても個人的な感想なんで、勘弁してくださいorc

149 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 03:38 [ 9JMhNq9g ]

遜色だった・・・

逝ってきますorc

150 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 03:46 [ StOEjGDU ]

>>148
●PTハントスキルUPスレッド　その3●

151 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 04:06 [ 3pxxf96M ]

何故かウォクは高性能自慢をする奴か何も語らない奴かの二通りしか居ない。
最強兼マイナー職だからだろうか。

152 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 04:51 [ ROE4OqeI ]

>>151
どっかで

自慢＞最強厨がウォク最強と聞いて作り出したキャラ。2nd以降。
無口＞1stで好きだから作ったキャラ

だと聞いたなあ。特に1stの人は苦労してるし現状を特別とは思ってないみたい。
PTbuffが主なのにPT募集でシカトされてたらしいしね。

153 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 06:16 [ jkCgCvhM ]

かなりﾏｼﾞﾚｽ。

次ｽﾚからﾃﾝﾌﾟﾚに入れて欲しい
ﾚｽする時にできるだけ書き添えるべき項目

1）PTの平均ﾚﾍﾞﾙと人数
2）ﾊﾝﾄを行っている場所
3）ﾚｽしている人の職業
4）PT経験（10回程度or100回以上）

これが無いからｽﾚが変な盛り上がり方をするんだと思われ。
PTﾊﾝﾄｽﾚ1ではそれほど問題にならなかったけど、2からはかなりの差が出てきている様子。
要塞PT、ｸﾙﾏ1F、DV奥地　これらを一緒に語るのはちょっとおかしい。

154 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 07:11 [ LvpuxetM ]

ここまで読んで思ったことなんだけどさ、
そんなのタゲられるヒーラーが悪いんだから最初からちゃんとしれ！とか
add大量にさせるFAが悪いんだ、注意しろ！みたいな人もいるんだけど

自分のスキルをあげませんか？

相手が悪い、と一蹴する前にそうなってしまった時にどうするのか
またいい相手とめぐり合えた時には自分はどう振舞えばいいのか
自分の持つ手札を増やす事が一番大事だと思うんですがどうでしょう？

155 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 08:02 [ .i9AI2Jk ]

ここまで読んで思ったことなんだけどさ、







緑言うな

156 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 08:20 [ 9/SyhMEY ]

>>155
全面的に同意

157 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 08:34 [ sYYpn5Go ]

>>155
すまない、緑さん・・・

158 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 10:05 [ k90sN1vE ]

>>157
そうそう、初めからちゃんと「さん」をつけ・・・（；・∀・）??

159 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 10:38 [ hE.XcFs. ]

重装グリーンは
・タンク(補助をヘイトオーラの代わりにつかう)
・アタック(ソウルクライで攻撃力を上げる)
・魔法アタック(フレイムでダメージをとる)
・ヒーラー(COLする)
の代役をつとめることはできるが、二つ以上の仕事は同時にできない。
MPたらんくなる。

トップ性能は本職におよぶわけないんで万能万能とでしゃばりすぎると
干される。素人にはおすすめできない。

160 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:43 [ yT/9n0cA ]

>>154
同意。

>>159
だからこそ緑さんは状況に対応しやすいっつーかなんつーか。
器用貧乏と言わないくらいには、いい仕事してくれる。
フレイム→猛然とダッシュ殴りもイカしてるぜ兄貴。

161 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:48 [ 9JMhNq9g ]

重装グリーンだけど
大抵は、最初からローブ着て補助かけて
あとはスタンとフレイムを使いつつ、MPを次の補助用に貯める。
これの繰り返し。あとたまにスリープ入れたり、ライフで緊急タンクになって、逃げながら着替えるぐらい。

ｱﾀｯｶｰとしてはソウルクライはMP消費多すぎでそんなに使えないと思う。
フレイム入れてた方が、総ダメージもMP効率もいいしね。
逆にCoLの緊急タンクなんかは、グリーンのとっておきの隠し玉じゃないか？
自分の身を捧げるっていう・・・

魔法アタックは
フレイムはフリージングシャックルと同効果、ドレインは他種族の主力魔法と同威力。
持ち前の魔力で成功率に差が出てくるわけだが、フレイムはそこそこ決まってくれる。
エンパワーがあれば、結構決まってくれるし、薄青乱獲ならspsなしでもいけるぐらい。
たまに３連続ミスとかするけど(´･ω･`)

ヒーラーとしてはかなり使えない、使いにくいと思う。
ちゃんとしたヒーラーが居るなら、ヒーラーのMPみて、必要なら負担軽減にMP節約して戦闘の合間にCoL使うぐらい。
持続して回復するもんだから、HP少なければ、詠唱激遅とあいまって間に合わない。
CoL一発でMobが確実に振り向いてくれるかもわからないし。

少人数orヒーラー不足なら、ドレインでタンク役するのが、やっぱり長持ちする。
状況によって使い分けれるのが、一番の利点だと思う。
これに加えてPTbuffっていう、とっても目立つPTへの貢献スキルがあるわけだから、
多少ヘタやっても許されるんだろう・・・。

162 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:55 [ b.y7gQbk ]

>>159>>161
●PTハントスキルUPスレッド　その3●

>>152におおいに同意な1stウォクな俺

163 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:06 [ 9JMhNq9g ]

>>162
俺も１ｓｔウィクなんだよ・・・。

多分１ｓｔ組みが何も言わないのは、
ウィクがこれ以上増えて欲しくないっていうのも少なからずあるんだろう。
自分自身はけっこうそう思ってる。
かなり語弊があると思うけど、たまに聞くから・・・本当に勘弁してくださいorc

PT内のでの役回りを例に出すのは、そんなにスレ違い？

164 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:27 [ HBUO7qK6 ]

>>159
代役っていうと少し違うかも知れないが
・スタナー（二種類のスタン）
・リンク処理（ドリーミング・バインディング・フィアー）
・プラー（鈍足mobにフレイム・※その他下記参照）
って仕事もある。

確かにマジでＭＰ足りない。ＭＰが全快に近い緑さんはモグリなので、
教育するかKickするか諦めて次から組まないように。

※ここからはスキルアップに繋がる重要なテクニック。
オークメイジのみが可能であろう特殊なPullがある。
同族mob密集地帯でリンク必至な場合、その中のノンアクティブ一匹にのみ
射程範囲ギリギリから範囲魔法を食らわせば、その一匹だけにヘイトが加算されアクティブとなる。
そのまま安全な場所まで拉致してボコる。つまり多数の中から安全に一匹だけを釣る事ができるのだ。

緑さんにとっては有益な情報だと思うが、ＲＰ大好きオークスレでは技術的な事を話すと
長文だるいだのスレ違いだと一蹴されるので、あそこの奴らには教えてやらん

165 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:34 [ hE.XcFs. ]

つかPTに入れてもらえなかったのがトラウマで無口になってるとかいうウィクってキモいんだけどｗ
そんなに苦労人気取りしたいかね

166 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:53 [ HBUO7qK6 ]

無口っつーか俺最強Tueeeeとかって言わないだけだろ。
話のネタなんてオークメイジの里で語りつくされてる部分もあるし。
別にウィクがチャットしないって意味では無い。

167 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:12 [ k90sN1vE ]

いいこと書いてるが書き方が嫌い（・∀・）

PTハントスキルって、
Mobを安全に効率よく狩る技術なだけなのかと考える今日この頃・・・

例えば、あの人のいるPTは楽しいからまた行きたいって思われるような
ハントができるってのもぎとつの技術じゃないか？

なんて思ってみたり。。。ｱﾂｲ？

168 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:36 [ HBUO7qK6 ]

>>167
俺の書き方が嫌いって言ってるのか？
2chには悪い部分から入ったもんでな、ここではこう言う書き方しかしねーよ。
管理人がダメっつんなら来ないが。

何故スキルアップが必要なのか。俺の場合はこうだ。
安全に効率よく狩る技術があるからこそ、たまには強敵に挑んだり、ネタスキル全開でリンク祭にしたり、
装備交換してみようかなんて、余裕のある楽しいプレイが出来る。
中には常におちゃらけじゃないと気がすまないのもいるが、そういうのはPT全員が求めている訳じゃない。
その場では皆ゲラゲラ笑ってても、解散した後で冷静になると
「今日は稼ぎはマイナスか…ﾊｧ」ってため息ついてる人（俺も）が居るのは悲しい。

169 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:06 [ LvWnZHq2 ]

またﾙｰﾂの話で悪いんだが、ﾋｰﾗｰのおまいらどの段階で使う？

ｼﾘｵﾗの漏れはWizとﾍﾟｱが多いんだが、
FAが最大射程の魔法なら発射直後にﾙｰﾂ発動でほぼWizの目前でmobが停止
(遅いmobは例外ね)
ｱﾀｯｶｰがいれば丁度背後をとれる位置でmobが止まるんだがどうよ？

ﾋｰﾗｰの種族でﾙｰﾂ発動のﾀｲﾐﾝｸﾞは変わるが移動距離が少なくて(･∀･)ｲｲ!と思う
失敗すればWizが殴られるんだけどね…

こんなﾋｰﾗｰうざいか？

170 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:14 [ .U3gB.pw ]

ウザいというかペア狩りとPTをいっしょにしないほうがいいと思う
>失敗すればWizが殴られる
なんてのは論外

171 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:21 [ BtpqhPHU ]

そうかすまん

172 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:27 [ B6O63T42 ]

んじゃPTの時のルーツの感想？を言ってみるね。

Lv30前後のほぼフルメンバーで、
死の回廊でクリムゾンバインドをPTで狩りしにいったときのこと。

FAはスカウトが弓で、ものっそい勢いでバインドがかけてくる。
PTの目の前、もしくはPTがFAのスカウトを追っかけて走ってる位置あたりで
バインド停止、ヘイトはこちらに向いていることが多いが、
アタッカーに向いたりすることもあるのですかさずあとは後ろから殴る。
そんときはWizはいなかったが、射程のある弓と足の速さでルーツ失敗した時も
スカウトが近くをぐるぐるうまく逃げてくれたので、被ﾀﾞﾒも少なくてすんだ。

こんな感じかな？　なんて参考にならんかったらｽﾏｿ。

173 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:37 [ L7KfM1bI ]

>>170
DEWizの立場から言えば
・ｽｶﾄﾞﾜが居ない
･ﾘﾝｸ、ｱｸﾃｨﾌﾞが少ない場所
の条件のPTであれば（ｺｰﾌﾟｽがあるので)多少殴られ様が問題ない

>>169の場合をﾊﾞｲﾝﾄﾞ狩りに当てはめると
Wiz FA＞ｼﾘｵﾗ DR＞ﾎｰﾙﾄﾞ成功＞ｱﾀｯｶｰ 背後から攻撃＞Wiz 魔法
1発目でDR決まればほぼ無傷でﾊﾞｲﾝﾄﾞ料理できるし、ｼﾘｵﾗの負担はbuffとDRになる

って書いたら>>172が例出してたね。基本は同じ

174 名前： 173 投稿日： 2004/05/26(水) 15:45 [ L7KfM1bI ]

あ、そういえばDA?にも死体からHP回復ｽｷﾙ有ったような、、
ｽｶに限らず他のWizとか含めて死体の競合をしないということで・・・

175 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:54 [ Ao59JVEg ]

>>164
オークスレでも既出だが・・・
っていうか俺が書いたけどスルーされたし

176 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:25 [ xc50O6GI ]

>>174
DAのそれはwiz用の物を比べて明らかに弱いので気にする必要なし

177 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:44 [ 2ZLXdQSA ]

>>174
DAのそれ、ソロでなら使うがペアやPTでは使わないと思うぞ。

178 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:00 [ .U3gB.pw ]

むしろソロでこそスカベンジは使わないと思う
Wizと違ってナイトじゃ白や黄色はソロじゃ狩れないから
HP変換効率が悪すぎる

「コープスあるからヒールｲﾗﾈ」とかいってるWizは
ヒーラーからするとかなり迷惑
そういうのに限って開幕に（ﾍﾀするとFAより早く）主砲ぶちかましてタゲもってくし

179 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:06 [ sYYpn5Go ]

DAのそれ、ＭＰ消費いくつでどれだけ回復するんだ？
コープスあるんで参考までにしっておきたいんだが。

>>178
具体的に「コープスあるからヒールいらね」のどこが迷惑なんだ？
自分はそういってるけど、ＦＡとったりなんかしてねーし
タゲも開幕からとるようなまねはしてない。

180 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:16 [ .U3gB.pw ]

>179
http://www.geocities.jp/l2humknight/darkave.html
ドレインエナジーが劣化VT/VCである以上に劣化コープス

ヒールｲﾗﾈ云々はハウラー（とネクロ）はVCあるからまだましだけど
HPの減った状態を放置するWizはヒーラーにとって無駄にストレスがかかる
コープスは使える状況が限定されてるからなおさら
B2M使うなとは言わないからさっさと回復させとけと（ｒｙ

まぁわかってる人には釈迦に説法なんだけどね
あくまで一般論

181 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:44 [ pil0f2ng ]

>>180
ごめん。でも自然回復もあるから、余裕を持たせて50〜70％位にはしておきたいHumwiz。
・・・なんか貧乏性になるんだよね(´∀｀;)　B2Mあると。

182 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:51 [ zNK6aYiw ]

＞178
コープスあるからヒールいらね、は親切心では？
普通のファイター並みのヒールは必要ないよってことで。
漏れクレだけどWIZさんいるときは状況でヒール判断する。
つねに7割維持な感じか。激リンク時にWizが頑張ってタゲられたら
とりあえずSpS使用ルーツでMob止めれ。
殲滅後にWizがMP苦しそうなら100％ヒール。B2Mしやすいはず。
種族でいろんなスキルがあるから、特徴生かして楽しく狩る！

183 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:03 [ XNShKL8c ]

どうでもいいがここは既出？

Lineage2 4鯖PT戦略会
ttp://www55.tok2.com/home2/ptsaba4/

>#2終盤では弓職、>>15でNuker（Wiz）のPTへの本格導入の可能性が示唆されています。
>過去ｽﾚでわたしも書き込みを行って反応を見ていますが、
>戦略会の弓職のﾚﾍﾞﾙは既に通常のPT愛好家からは異次元の領域の様子。

なんかすげぇ偉そうなこと書いてるんだけど。
ここの元管理人と組んだことあるけど途中で落ちて帰ってこなかったりしたんで
戦略以前に学ぶべきことがある感じだけどね。

184 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:03 [ SdsBhLBM ]

>>170
のようなペアハンならそのやり方でいいと思う。

大規模PTの場合は
確かにWIZは柔らかいし、自分でHP減らすからヒーラーの精神衛生上良くないかもしれないが
そういうもんだと思ってもらうしかないorz

185 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:55 [ R8n9bBsE ]

漏れとﾍﾟｱ狩りしまくってたWizはHP数ﾐﾘまで削るよ。
漏れが戦い始めたら、敵から吸う。死体からも吸う。漏れにﾋｰﾙくれる。
そのWizは常時HP減ったまま戦うんだが、弓兵も居る狩場で死んだことがない。

186 名前： 179 投稿日： 2004/05/26(水) 20:39 [ sYYpn5Go ]

>>180
情報サンクス。
ヒーラーからしたら、たしかにもろいうえに、ＨＰへってるwizが
いたら、あんまり精神衛生上よくないよな。
だけど、クルマなんかの2倍mobはコープスは、かぎられた状況ってほどではないが
やりにくいほうだとおもうが、普通の敵なら、死体なんて、いくらでも出るとおもう。

Ｂ２Ｍはつかえるときには必ずつかっていくくらいがＭＰ効率としては
一番いいとおもうし、アキュメンさえもらえば、ほぼＭＰ枯れる事はない。

高位Ｂ２Ｍ、コープスあるハウラー、ネクロの話な。

187 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 02:40 [ jVJ6P3IA ]

>>183
自分の論理が絶対と勘違いしてる自己陶酔房。

>突発ﾒﾝﾃの時じゃないか。ﾌﾃ寝だ、ﾌﾃ寝。時間帯もｱﾚだったし。ﾘｰﾀﾞｰには後日話してあります。
>それとも、ﾒﾝﾊﾞｰ全員の名前を常にSS撮れとでもいうのかこの人は。無茶言うな。
メンバー全員に連絡しなかった事ではなくﾌﾃ寝した事が問題だと思うんだが、
こやつは何を言ってるんだ？

>馬鹿FA厨がいたら逃げるのもPTﾊﾝﾄｽｷﾙだってのもｽﾚで既出のはず。
こんな-_-と組んでしまった上に馬鹿呼ばわりされたFA役が可哀想です。
サーバー落ちてﾌﾃ寝したんじゃないのかと。。

サイトトップに「Lineage2が一千万倍楽しくなる、PTﾊﾝﾄｽｷﾙ向上専門ｻｲﾄ」
って書いてあるんだけど、コイツと組んで楽しくなる気は微塵もしない。

188 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 03:40 [ Nt5QM9XU ]

>>183

＞Nucker　
＞
＞ﾅｯｶｰ＝魔法ｱﾀｯｶｰ。
＞
＞魔法攻撃により敵に壊滅的な損害を与える職業＝Nucker、いわゆるWiz職のこと。

ま、あれだ。そっとしといてやれ。

189 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 13:39 [ ewUPfjgM ]

昨日久々に野良でクルマPT組んだんだが、
微熱も重なってロクな立ち回りができんかったように思う。
死亡は予想外のクラ砲での犠牲者一名のみだったが、
瀕死にさせることが2回、そうでなくても後半特にﾋｰﾙのﾀｲﾐﾝｸﾞが遅いというか
へたくそでした。
最近血盟員とばっかり遊んでたから油断していたのかも。
ホントすみません。次から気をつけます･･････だからまた遊んでくだたい。･゜･(ノД`)･゜･。
Lv31クレですた。

190 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 13:48 [ 0yoUr0ME ]

WIZのHP減ってあせるのはﾋｰﾗｰだけじゃなくてﾀﾝｶｰもw
連発するひとならいんだけど、思いついたようにたまにやられると、タゲられたかと思って確認してしまう
まぁ確認しないときにかぎって本当にタゲられてたりするわけだが

191 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 13:58 [ 6pJluKGw ]

>>189　
クラ砲ってことは，1Fか？
一体どうしたら瀕死にさせられるんだ…
あそこは基本的にヒール必要ないだろ…

もっとも，たまに見かける
引き役が部屋中のゴレを全部引いて，殴ってる奴にリンクさせまくるアホPTなら
必要なのかもしれんけどさ

192 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 14:07 [ xBbWm/7w ]

引き役のWizの火力がしょぼすぎで槍で殴ってる漏れに全部敵きましたよ
死亡orz

野良PTだとFAしたり引き回したりするやつの火力がｼｮﾎﾞｲと敵来るので
適度に弱い武器持とうと思いました。んで今 0ﾀｰﾊﾞﾙ

193 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 14:10 [ 3VG27VIY ]

クルマ１Ｆくるならさ、FA武器いらねーからアクセかってこいｗ

194 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 14:13 [ F5X50Y/s ]

ヒーラーが引いてヒールでヘイト稼ぐのも有り。
引き役一人に決めちゃうとテンポ悪くなりません？

195 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 14:20 [ rCO.3kpY ]

クルマ1Fにスキルも何もあったもんじゃねえだろ

196 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 14:26 [ rLm1Dc1Y ]

槍でﾘﾝｸﾓﾝｽぶったたけばどうなるかわからない>>192がうんこ。

まー、1Fで死ぬ場合、大抵死んだ本人に原因があるな。
>>192は絶対に槍使いにならないでくれ。
槍使いの恥さらしめ。

197 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 14:52 [ UPDEIMAs ]

ナッカーage

198 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:14 [ J.ViORAk ]

ニューカーsage

199 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:24 [ 8WwN4l0c ]

ﾀﾝｶｰage

200 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:04 [ xCn8Ijl6 ]

ﾅｯｶｰ更新されました

201 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:05 [ mTs0e5po ]

ﾅｯｶｰはハズイナ・・・ﾜﾗﾀｗ

202 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:13 [ gxDiq1FM ]

クルマ1Fでスキルが必要なのはwizだけですよ先生。
wizが上手いと神PTに。　スポドロップ＆強化スクｳﾏｳﾏｰ
wizがうんこだと糞PTに。

まあそれ以前にクロ処理が下手なPTは問題外。

203 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:14 [ 8WwN4l0c ]

ﾅｯｶｰの管理人、案外ﾕｰﾓｱあるな

204 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:54 [ MCYMsn0U ]

ひゃあ、このすれって、ＰＴに入れて貰うにはどうすれば良いかじゃ
なかったのね＞＜

　パーティーをなかなかハントできないエルダー（ＴＴ

205 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 18:01 [ oWiwox82 ]

サマナーはＰＴには不要ですか？

206 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 18:16 [ RFuwNiOI ]

>>2 シャーマン・スポ役等の情報が不足してます。
テンプレ追加案募集中です。

ﾉｼ　シャーマンです。
基本的にbuff。
PT全体やヒーラーのピンチ時にチャントライフ使ってヘイト上げてタゲ貰う。
攻撃魔法はそのダメージが時間に比例するので
みんなが殴っていないmobに予めフレイム入れておく。
スタン再使用までの時間が短いのでナイトのMPと相談しよう。

異論反論追記ｶﾓﾝ

207 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 18:19 [ 6pJluKGw ]

42歳エルダー
オラクル時代普通に野良ってましたよ。
今は，野良時代に仲良くなった人や，クランメンバと組むことが多いけど。

でも，たまに野良参加しようと城村行っても，普通に入れるけどなぁ？

208 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 23:30 [ 0meef4Ls ]

スポ役
基本的に重装備でサブタンク。
FAのち即スポイルすると修正後のスポイルヘイトが高いためタゲが移ってしまう。
敵の体力半分くらいからスポイルがタゲもとらず理想的ではある。っがしかしそのスポイルミスすると２発目のスポイルに間に合わない。
アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。敵によってはスポイル一発ではがせることもあるし、SS1.2発入れればたいていはがれる。
ヒーラー１名のみのPTならば、スタン２発するためのMPは常に保持しとくべきである。ナイトさんのMPを見つつ臨機応変に。
って感じで自分はしてます＾＾；

209 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:25 [ tTWgXpbM ]

age

210 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:25 [ E/iABOFo ]

>>206
軽装備の場合は極力タゲ取らないようにギリギリまでCoLを使わない方がいいと思う

CoL・BuffはPT組んでから時間が経つとヘイトが無くなる（場合がある）ので
それを見極めて唱えるのが肝心

殴っていない敵ならフレイムより毒のがMP節約になる
（SP節約で取って無い人もいる）

スタンはヒーラーの質（人数や職）が適度な時は有効
ヒーラー過剰の時はMPをフレイムやソウルクライに回した方がいいケースもある
ヒーラー不足の時はFA交代しつつCoLでサブヒーラー


＊ケースもある、というのはPTバランスもさる事ながら、装備品によって
戦闘方法が大きく異なる為

211 名前： アデンの名無し 投稿日： 2004/05/29(土) 02:33 [ Zw0X.yBw ]

>>205　その発言をする人は不要
必要なサモナーは、このスレ頭から読んで
何をどうしたらいいか等わかってる人。

212 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 12:29 [ SLwBGncE ]

いや、サモナーは経験値を大量に吸うようになるから最早技術云々じゃなくなる。
金稼ぎPTにはいいかもね。

213 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 12:33 [ BitbhM1Y ]

PTにサモナーが来て、常時召喚してたら、
かかった費用はPTで分担すべき？

214 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 12:58 [ WFRf15hs ]

じゃSSやSpS代もみんなで負担してくれますか？

215 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 13:09 [ e8RRGxJs ]

アタッカーがどうしても見つからない場合で
今の面子じゃつらいって状況なら払って呼んでもらってもいいかもだけど
本職召喚職の場合呼んで始めて一人前って気もするしな。
スミスとDAの場合なら払うかも。

召喚経験値吸うならもうちょっと費用安くしてもよさそうなもんだけどな。
せめて本職くらいは。

216 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 18:45 [ TFDkQrrA ]

最近2ndで装備がいいせいで痛いのが増えてきた。
今大体20前半なんだけど、M系FA当たり前、MP切れて座ってもF系無視してどんどん攻める。

装備がいい悪いに関係なく基本ってものは大事だと思った今日この頃。

217 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:38 [ HZVJpb0M ]

俺は2ndヒーラーのが怖いよ
ヒールよりスリープ・ルーツに精を出すタイプが多い

218 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:53 [ WFRf15hs ]

一番重要なPTハントスキルは
「不満があればその場で言う」
だと思う

219 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:55 [ hLXSi6j2 ]

シャーマンのCOLだけどタンカーのHPが減ってきたのを見たら
タコ殴ってる敵が瀕死になる頃に完成するようにCOL発動
タゲがこっちに移動して倒しきるまでに数発殴られる
と言うのをやるとPTのヒーラーのMPにとてもやさしくなれる
タンカーのHP回復+数発の肩代わりで実質の損失HPを大きく削れるし
自分が肩代わりしたダメージもCOLで回復できるので効率が良い
特にPTにタイラントがいるときはCOLがさらに活かせる

あとクルマでゴレ引き狩りするならCOL上手く使うシャーマンいるだけで安定性跳ね上がる
味方の回復をしつつ散らばったタゲを瞬時に自分にひきつけた上ほぼ固定できると言う特性は強い
防御系BUFF切ってでもCOLに回すMP確保した方が良い場合も有ると思うくらいですよ

220 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 23:10 [ BPUDfLQM ]

>>218
それじゃそいつしか直せないからなあ
重要なのはそいつにも言って、こんな奴にはなるなと書き込む

221 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:24 [ VFmeIExw ]

自分は1stがＷＩＺだからＭ系の人には色々言うかな。
ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けない、出来るだけＭＰを節約する方法を覚えるのも仕事だよって。

222 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:36 [ jEum.LT2 ]

PTハントスキルで大事な事は、その場の状況判断だと思う。
どんなに無茶しようが、死ななければ特に問題ないし、逆の意味からすれば、
そのPTに参加した時点で事故ったようなもの。
次回に事故らないように気をつければ良いだけの話。

但し、PTの編成の中で予兆のようなものは現れてくると思う。

例えば、駄目なPTはやたらと休憩が多い。＝MP管理が出来ない。
狩場のLvが高いのか、PTの中の問題児に原因があるのか？とか

または、ヒーラーがいらないのでは？
と思うPT、ヒーラーがまったく機能しなくてもPTは健全みたいな。
どちらにしても、Lvと装備に依存すると、無茶や無謀が出てくるよね。

個人的に効率が悪いのは妥協できる範囲だけどね。

223 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 08:29 [ ce9PS8ps ]

オーバーロードはシャーマンの派生ですが、
Bufferだと思わないでくださいorz
どちらかというとDeBufferですよ、奥さん。
あまり成功しませんが。

大リンクしたときの保険に！！
いりませんか。　（´；ω；`）

224 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 08:36 [ 0kC7ChV2 ]

クラ砲に半分持っていかれる奴は、クルマに来るな！
ってここで何度言っても無駄みたいだな。orz
城村あたりで叫んでやるか……

225 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 08:39 [ sLs0k7DI ]

SSやSpSは代金請求はしないものだと思って・・・
まぁ、使わないように余裕を持った戦いを心がけつつ
危なくなったら使うけど、自分も死にたくはないからだし。
使え とは強制はしないし、されもしないけどな。

226 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:15 [ o5fbJq0Y ]

完全にレベル上げ目的のみのPT（主にペア）だとSS分請求って割とあるよ。
当たり前だけど攻撃力倍なわけだからめちゃめちゃ殲滅はやい。
勿論事前に決めてPT組むんだけどね。

227 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:17 [ oMBh8Xag ]

>224
自分の募集するパーティー限定でやらないとマナー厨扱いされて終わりだよ。

228 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 10:47 [ VyJMoPNY ]

ウォリとかだとクラ砲喰らってHPゲージ半分付近でヒール二回。
ヒーラーやwizは半分でヒール一回なんだ。ゲージで語るな。

229 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 10:56 [ O2P3jwEU ]

>>228が正解
ｵｰｸだと（ｒｙ

230 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 11:15 [ zsUD.IgU ]

4分の1だね

231 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:42 [ IIPQG/Lg ]

>224
そんなこと言われてもね。
募集し始めのころはアリの巣だったはずが、
大人数になったからクルマになったという時も言われる？
初めからクルマPT募集していて、それで半分も減るようなのは駄目だけど。

232 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:56 [ o5fbJq0Y ]

まぁ20後半から30前半のアサやスカ、wizならわかるけど
人とオークとドワならNグレ最強アクセ（全部で60ｋ程度）
そろえるだけで二発は確実に耐えられるわけで。

事前のやり取りがあろうと無かろうと負担かけてるのは間違いない。
話が違うんだから俺は悪くないって思うかどうかはお前さんに任せるがな。

233 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:30 [ VdeRSi.. ]

>>231
その場合、或いは行き先がクルマになった時点でそれを申告すれば済む話じゃないか？
その上で他メンがそれでもいいと言うならそれはもう文句を言われる筋合いじゃないし、
或いは例えば自分から外れるのも選択肢のひとつだし。

234 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:14 [ VyJMoPNY ]

ヒューマンでもナイトやローグはHP高くないよ。エルフDEの同Lv同職よりは高いってぐらい。
マイナー二種族程キモいHP持つのはウォリ系だけ。タイラントはグラが霞むぐらいブッチギリでキモいけど。
ちなみにオラクル/シリオラ等MHP低いキャラがアクセも買わずUnMも取らずで行くと一撃死する。

っていうか、最早クルマは何でもいいんじゃないの。犬に殴らせてても構わない雰囲気。

235 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 16:11 [ G10NYxpA ]

>>234
ごめん、正直2行目何言ってるかわかんない。

236 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 16:19 [ ecUF.Wno ]

>>227
単なるマナー厨の>>224に対するやんわりとした注意の仕方
これこそがPTで必要とされるスキル

237 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 16:19 [ X5uXl.Xw ]

Anti Magic

238 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:06 [ IIPQG/Lg ]

取りあえずエルヴンで揃えたぞ。
これなら、クルマいってもいいよね？

239 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:30 [ SBVY2NPE ]

>>238
イケイケＧＯＧＯだ！

240 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:02 [ SWrugpAQ ]

「だめぽ」とか「いきますた」とかしゃべると浮く？

おしえてくれ

241 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:15 [ a6hQfl4I ]

「がんがれ」も正直引く。
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰはOK。

242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:16 [ Hsv4S1AE ]

友人の間で使うのはなんとも思わないが見知らぬPTでそのノリだとちょっと引く。

243 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:36 [ SWrugpAQ ]

>>241-242

だよな　これからは標準語でいきます

244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:50 [ IIPQG/Lg ]

>243
2ちゃんねる知らないやつのほうが多いぞ。
それに2ch知ってるやつでも、一般の場所で使われると引かれる。

245 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:15 [ sO7sMNwY ]

車はエルフアクセ揃えてから行くと思っていた漏れは負け組？

246 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:16 [ qxJuuFkc ]

普通

247 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:15 [ cLgyV2Ww ]

うどん・アクセ無し(拾い物Only？)・強化ロング・マインというすごい奴がクルマで一緒になった。
クラ砲一発で瀕死。もうねと。

248 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:40 [ RG01hG/Q ]

漏れはWizだがクルマへはクラハンで初めて行った
ゴレはWizが引くものだと教えられて引いてみた
アクセがNグレだったので死にかけた
その後クランのクレに説得され有り金はたいてエルヴンセットを揃えた
人のこと言えないけどクルマ行くならエルヴン揃えた方がいいよﾏｼﾞﾃﾞ
MR200以下とかだとヒーラーの負担が凄くて狩りにならないこともあるから……
アクセは一度揃えば長く使えるからコストパフォーマンスはいいしね

249 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:46 [ HDyZHBmM ]

●PTハントスキルUPスレッド　その3●
↑この板の名前な。
「ＦＦ厨によるクルマの塔、技術指南板」ではないよ？（技術なんかいらねぇだろうし。

ハッキリ言って、要塞で順番待ってる奴ら並にキモイですね。クルマＰＴの皆さん。

250 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:46 [ GOs11vyc ]

店売り最強の武器防具アクセを揃えた。
それはいいんだけど、クルマって眠くなるんだよな。
でもLv40まではメンドイし、疲れてきたよ。

251 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:54 [ cLgyV2Ww ]

>>250
同意、あそこは単調だから眠くなる。
それに、クルマばっかり行ってると40になったときCグレ持てるかどうか疑問。

おまいがいくつなのか知らんがDVとか回廊とかも選択に入れてみたらどうだ？
効率とかはPTの人数調整でなんとか汁。

252 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 07:41 [ BQ3/MoYs ]

【正直】クルマPTの意義を語るスレ【つまらん】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080893956/

253 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 09:26 [ h1y07XQs ]

ちょっと質問
回廊とか、DVとか、蟻穴などの、おおまかな装備とLvを教えて下さい。
参考にします。
また、装備やLvが追い付かない場合でも、PTﾌﾟﾚｲで補えるのかどうかも、聞いてみたいので宜しくお願いします。
ちなみに、私、4人PTで平均Lv32位、ナイト1ウォリアー1クレリック2で蟻穴行きましたが、危険を感じて、入り口近辺で一時間程狩りをして解散しました。
私はナイトでその時の武器はバスターソード、鎧はリングメイルにスケイルゲートルだったと思います。

254 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 09:35 [ GOs11vyc ]

>251
だよな、単調だし貧乏人になるから行かないほうがいいのかも。
俺のLv32なんだけど荒地でソロするのはちょっときつい。
少人数PTでいろんな狩場に行くのがベストだと思った。

>253
Lv32だと3人いれば奥までいける。
ちょっと装備が弱いのかも知れんね。
ブリガンを急いで買って、マッタリと武器を買ってくといいよ。

255 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 09:47 [ MXgo/Sg2 ]

>>253
武器はしょうがないとして、防具はいいの着るべし。

256 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 09:57 [ 8WJ2pCjs ]

>>253
蟻穴は狩場をよく知っている人がいるかどうかが重要

257 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:25 [ p.2KYklc ]

ヒーラーはLv35はないと解毒できないよ

258 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:30 [ jKGvAj1E ]

>>253
回廊は、首から鎖をぶら下げた変態がむちゃくちゃ痛いから、
Ｄ最強防具を装備したタンクがいた方がいい。
それさえいれば、３０台中盤の２〜３人でもまあいけるのでは。

259 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:54 [ cLgyV2Ww ]

>>253
装備やLVがおいつかない場合、PTプレイで補えるかどうか→微妙、スキル成功率すら装備に依存するため。
どうしてもということならエンパSpSルーツを有効に使って無傷狩りくらいか？
どの程度装備が弱いかにもよるけどルーツ使える後衛二人(片方シリエル)とヘイト使えるキャラがいればなんとかなるかも。
全SpSだとヒーラー多分嫌がる。PTの清算とかでカバー汁。

そのlv帯で、装備が弱くても人数少なくてもなんとかなる
･→オーレン付近リザードマン。人殆どいない。

･回廊はバインドが美味いが>>258のいうとおり、防御400↑タンクがいるとベスト。でも人多いから微妙。
･アリ穴でウハウハしようと思ったらキュアポ2あるいは高級解毒剤たんまり(お勧めはしないが)いる。わりと空いてる。
・DV中ほどで骨とかシャックルとか→店売り最強レベルの中〜大人数。クルマいくくらいならこっち。

長々とスマン。

260 名前： 253 投稿日： 2004/05/31(月) 21:58 [ lnORQE4. ]

みなさん書き込みありがとうございます。

ブリガンダインを用意します。

後は、防御力400を目安のソロハントをしていくようにします。

繰り返しますがありがとうございました。

261 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:31 [ .tZHb72s ]

ちょっと質問させてください。

現在Lv26のHKです。
装備はターバル、骨盾、ブリガン上下、パワーブーツ、ブロンズヘルム、ブレイザーです。

今度露営地で少数PTを組んでみたいのですが、リーダー経験無しなため不安です(´・ω・`)
露営地でのPTﾊﾝﾄの場合、どういった場所で固定して狩りをした方がいいでしょうか？
また、人がたくさんで、どこにも固定する場所がなかった場合はどうしたらよろしいでしょうか？
よろしければご教授願います。

262 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:13 [ sf2oEV6s ]

いい装備だなォィ　　2ndか？
ＰＴならテント
多人数ＰＴなら本陣もいいかも
人が多いときは大抵テント空いてないけど、その場合ＰＴでは激しく不味い
せめてペアぐらいで周りの雑魚狩り
個人的におすすめは指揮官のわく丘

263 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:14 [ 2GbM6aB. ]

>261
一人で下見するのもいいよ。
それでちょっと戦ってみればわかって来る。

264 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:25 [ 8JbuO9lc ]

どこかに4鯖PT戦略会というHPが有りますが、
そこで、リーダー心得という部分があるので参考にしてみては？

装備的とLvは全然問題ないと思います。
実験的にリーダーをして、上手くいくようなら、もう少し上の狩場を目指しても良いと思います。

狩場の知識で、モンスター、地形など、建物配置などを知っておくことは大事なことです。

265 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:49 [ eV.qTi/Q ]

>>261
すでに露営じゃなくて野営のレベルだ。どっち行くかは好みだけどさ。
装備強化も終わってるしなぁ。

２６なら３，４人で充分でしょう。
ただし野良の場合は、、、いろいろあたりはずれがあるんで、
少々余裕が欲しくなる。が、余裕を入れると、無茶する奴もでてくるし、
眠くなることも多い。
結局、場数こなすしかないですわ。
１）人数増やすほうが楽になる。
２）露営ならある程度現地で募集追加は可能。
こういうことをおさえておけば、とりあえず３、４人でテント押さえて、
足りないようなら追加で充分。
あまるようなら、誰か落ちたときに補充しなければいい。

テント押さえられるかどうかが一応勝負です。
押さえれなかった場合は、丘の指揮官狩りが多いけどね。
５，６人いると、本陣押さえないとつまんないです。

実際ＰＴリーダーやる前に、低レベルのころから、
大人数で露営入って、レベルあがるごとに、人数減らしていけば、
感覚は磨かれるんだけどね。
ってことで、たまに大人数の野営とか神殿も行っときなよ。

266 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:50 [ bnnuz9Lo ]

>261
とりあえず正門前の前線基地？がおすすめ
人が多かったらパルチザンアジトがいいんだが
城村からみてちょうど正反対の位置にあるのがネック
手近なところだと砂漠外周のバシと骨か

ちなみにブリガンをミスリルにして頭と手をヘルムと鎮魂にしたほうが堅くなる

267 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:56 [ X/efYVP6 ]

>>266
>ちなみにブリガンをミスリルにして頭と手をヘルムと鎮魂にしたほうが堅くなる

???

268 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:26 [ 2GbM6aB. ]

ただのミスリルまにあだろ。

269 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:45 [ QLEGxWrk ]

ブリガンをミスリルにまで落とす必要はないだろうし
ブロンズヘルムもまあ当面はそれでいいのではないか。
でもブレイサーはなぁ・・・せめてＤグレ品にしとこうよ。

と思ったんだけど、それ以上にブリガンと骨盾はミスマッチだと思った。

270 名前： 261 投稿日： 2004/06/01(火) 17:14 [ qWQiWpw6 ]

皆さん、いろいろご教授ありがとうございます。
人がいない時間を狙って思い切って募集をかけてみたいと思います(`・ω・´)

装備品に関しての指摘もありがとうございます。
今度資金が貯まったら急いでｶｲﾄ盾だけでも買ってきます・・・・orz

271 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:14 [ dTWpHH4M ]

ブリガンは何の盾でもどこの種族でもミスマッチ。
DEに至っては最早合わそうとする気配すら感じられない。

272 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 18:13 [ 6lMRPhk6 ]

ドワは爺はいいが、丸盾以外はミスマッチだと思う。

ブリガンシールド、情報ねぇ。

273 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:15 [ 2GbM6aB. ]

ブリガンとカイト合ってるよ？
ヒューマン♂だけど、なかなか似合ってる。

274 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 23:42 [ hdFRMhAA ]

神殿の水でさ、橋の前の部屋でサキュ（こいつだけアク）、ウンディーネとか
沸くとこで７人〜９人で野良してたんだよ。
ナイト系：俺（ＤＥ）L２８、Ｈｕブリガン内藤様ファルシオン装備
メイジ系：３人
で、Ｍにタゲいったらすかさずヘイト入れてたんだけど、これってやめたほうが良いのか？
内藤様のほうが固くてHPも多いんだが、ちっともヘイト入れてくれないから俺が入れてたんだが・・・
Ｍが逃げ回ってるのに、ほっといて殴ったほうが良いのか？
それとも死神スレにいって愚痴ったほうが良い？

275 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 23:54 [ rrSuSZbY ]

それで狩れてたらいいんでない？
ブリガン、ファルシオンって事はナイトの事は分かってるんだろうし
スタンにMP使うからFAは取るけどタゲ後ろ行ったらパラスさんよろって事なんじゃね？

276 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:08 [ 8dQZ4Hug ]

前半はＭが２人死んだ、俺も一回死んだ。まあ、原因作ったのは槍使いだが。
後半は普通に狩れてたよ。スタンは普通に使ってくれるから。
けどね、疲れるんよ。四匹くらいリンクしても全然つかってくれないから。
ＤＥはすぐHP減るし、装備もアタッカー寄りだし。

俺がブリガン装備すればいいのだろうか
けどブリガンだせぇ・・・

277 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:03 [ N8Hbj.HA ]

>>276
おまえが悪いようにしか見えない。

278 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:09 [ DG.GHzH2 ]

ＦＡ取るナイトがファルシオン装備で攻撃力が低いからタゲが移りやすかったんだろう。
ＤＥのブリガンはださいからちょっと格下のミスリルとかでいいんじゃない？

279 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:15 [ eP3mV2UE ]

ここはいつからブリガンのダサさを語るスレになったんだ？

280 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:27 [ WJ.5/F9. ]

ダサい？
ナイトなら我慢してブリガンだよ。

281 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:43 [ J9Bp.d8A ]

ブリガン話ばっかでつまらんので燃料投下。

クルマ2F、DVに行ってるみなさんはLVいくつの何人PTでしょうか？
当方二刀流ヒーラー2人、短剣1、タンク2でLV41〜46で時々BQまで挑戦しています。
人数少なすぎで低LVなのは自覚してますがかなり熱いﾊﾝﾄです。

282 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:53 [ dn9Nv1p6 ]

硬い奴が一人いれば40前後6人程度でもBQまでいけるよ。
ヒーラー2なら普通に狩れる。美味いかどうかは知らん。

283 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:16 [ zgb0qIE2 ]

ソロモンスターがひしめくDVの経験値はマズい。マナドレイン/毒/睡眠もウザい。
結局はmobのレベルです。まあクルマよりは状況が変化しやすいから楽しい狩り場だと思うよ。
クルマ気分で行かれるとヒーラー大変だけど。

284 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 09:30 [ Wk6P9QZ. ]

>>283
だから何？

285 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:28 [ 8MKtNdC2 ]

シロートは象牙か胞子でも「いってないさいってことじゃないの？

286 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:31 [ Wk6P9QZ. ]

なるほど〜

287 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 16:43 [ aj7g0ZQA ]

>>283は>>282への回答でしょ>>284のツッコミこそ謎なんだが？

288 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:16 [ oWED0QBc ]

DEWIZなんだが、質問よろしい？
2匹以上のモンスが並んでる所へ突っ込んで行く前衛は、
通常どっちから叩くのか聞いてみたい。

1：アク、ノンアクがいた場合、アクから叩く
2：どっちも同じ、だが片一方のがLVが低い
3：まったく同じ

私は、1：アク、2：LV低い方、3：事前打ち合わせ。
こんな風に思っているのだが、最近組むようになったPTは
どっちでもいいじゃん的にテキトー三昧。
詠唱時間長いから突っ込む前に知っておきたいんだけど・・・。
てかこういう事って、野良PTは事前打ち合わせしないの？(´･ω･`)

289 名前： 288 投稿日： 2004/06/03(木) 17:22 [ oWED0QBc ]

すまん、癖でMobのことモンスって書いちゃった。
MTG引退して長いのにまだ抜けないorz

290 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:24 [ DKvJyHFY ]

モンスでも通じるんだから別にいいんでは。
そんなんでいちいち誤られても

291 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:27 [ O0jDPgcM ]

アク>リンク>高レベル>ノンアク

292 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:30 [ 8MKtNdC2 ]

FAタゲってアシスト
これで全て解決

293 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:32 [ aODascKw ]

>>288
近い方。
FA者が殴った方。

詠唱長いといっても、前衛の接触直後にぶっ放して大丈夫なの？
瞬殺か、こっちの想像以上に詠唱が長いのかもしれんが。

つーか、その場で言ってあげてくれ。
ただ、打ち合わせっつーて、どう決めるのかわからん。
右からとか左からとか？
まあ、FA者がさっさとタゲって、アシストすれば済むようにすればいいか。

294 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:32 [ 96e3pClQ ]

>>288
基本的にアクが最初は基本。
同じのが並んでるときは、そいつのすぐ隣でちょっとと待ってから、攻撃。
最近固定だからやりやすいってのはあるけどね。

295 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 18:46 [ Yvtdr.vo ]

>>288
倒す順番書くね

アク＞ノンリンクノンアク低Lv＞ノンリンクノンアク高Lv＞リンク

が基本だと思う。
後は狩場の知識が豊富な人の判断。

蛇足だけど、291はやばい順番に書いたのですよね、倒す順番ではないとおもた。

296 名前： 288 投稿日： 2004/06/03(木) 19:11 [ oWED0QBc ]

皆さん回答ありがとう。ペアの時はFA待ってから撃っても、十分間に合うんですが
前衛が2とか、他の後衛が居たりすると、主砲撃つのがアホくさい程
MobのHPが減っていて、いつもオーラでショボーンだったんで聞いてみました。
でもお陰で、すっきりしました。やっぱり基本はアクからなんですね。
>>295さんの考えを基本と思って、タイミングを計って主砲発射頑張ります。

>>290
すまん。前にチャットで何ソレって言われたもんで、ついつい謝っちゃいました。

>>291
高LVの方が先なんですか!?　ペチペチ低いのに殴られる続けるより
低いのを瞬殺した方がいいと思ってたんですが。

>>293
接触直後というより、前衛が1〜2発殴る頃に主砲発射→届く頃に、前衛3〜4発殴り
こんな感じだタゲ移ってこないですよ。実際、前のPTではソレでした。
一番無駄なく気持ちよくブッぱなせてました。
打ち合わせは、PT開始時に基本はどっちからでもイイし
そん時に、Mob名、左右、LRなどで言って下さればと、思うのですが。

…もしかして、いちいち言ってくれてた、前のPTの人が優しすぎたのかなぁ。

297 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:39 [ aj7g0ZQA ]

>>296
一々言ってくれた前のPTの人はアシストを知らなかっただけ。
アシストすれば問題なし。

298 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:21 [ Yvtdr.vo ]

そんなことは無いよ。
Wizの火力は凄いから
アシストしなくても、PTのFAがわかっていなければ優先度の高い順位倒せばよいだけ。

アシストは、よくわかっていないFAが無差別に攻撃してリンクが重なったときに使ったりする。
でも、無差別に攻撃しなければ大体把握できるし、場合によっては、どうでも良いモンスターは
アフォなFAに任せて、重要なモンスターを先に倒したほうが良い場合もある。

盲目的にFAに従う必要はない。

299 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:31 [ aj7g0ZQA ]

まぁ盲目的にFAに従う必要が無いのは賛成だけど、
野良で勝手にFA無視して攻撃してると自分がアフォ呼ばわりされる可能性もあるから
事前に断っておいた方がヨサゲ

300 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:41 [ QHsrFMpM ]

ところで>>298は野良の話か？それともｸﾗﾝか？
そこが問題だ。

301 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:11 [ Yvtdr.vo ]

どっちもだよ
たとえ組織されたPTでも、不可抗力として発生する問題は沢山ある
例えば突然の第三者の来訪や中華の侵攻など、そのときPTに必要とされる選択を
皆が自覚していることが大事。

でも、基本も大事。

俺って相当暇？

302 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:45 [ wyg5nY9Q ]

すまん。FA担当をｱﾌｫ呼ばわりしているから死神さんかと思っていたよ。
第3者の来訪というﾚﾍﾞﾙまで考えている暇人ｗらしいのでその方法も試してみる。

気が向いたら普段注意していることとか書いてくれないか？

303 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:03 [ pdaFOhGw ]

チャーム。
これを有効利用できる人は、神。

304 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:48 [ zpdfQdXg ]

協調性のない香具師がFA以外を狙って攻撃してたら
メンバ周囲の印象がいい訳がない

305 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:49 [ KuSQPFuI ]

>>303
間違えてＦＡ取ったのを他に飛ばすほどの威力がないのが辛い。
Lv上がればいけるのかもしれないけど
上昇値が少なすぎて次第に取る気が失せてくる。
パッチ後はそんなにＳＰ余らんし。
ＦＡからタゲ分捕っちまうのをキャンセルするのに使おうとすれば
ディレイの長さが微妙にキツイ。

たしかに、こんなの使えりゃ神だ。

306 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:56 [ iVCfOsxo ]

h

307 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:56 [ 1LYQGfxY ]

h

308 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 03:08 [ xd96VlGI ]

n

309 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:31 [ ACWCut3M ]

先日組んだPTで、ヒーラーが3人いた。
シリオラ、オラクル、クレリックの丁度？三種。
しかし、シリオラさん、エンパを含めたｴﾝﾁｬのみで、ほとんどﾋｰﾙをしてくれなかった。
他のヒーラー二人がMP尽きそうになってもだ。
この場合は明らかにMP満タンの一人が、一人は完全おすわり回復で繋ぐべきではないのか。
自分はセーブしながらMP使ってたんで、休んでていいと座り回復も促していたけれど･･･

ﾗｸﾞってて動けずにいるところ、BH連発で間一髪凌いだりもした。
お礼が欲しかったわけじゃない。ヒーラーからすれば、ヒールするのがあたりまえだとも思う。
だけど、命が助かった時、同じヒーラーさんにも自分はお礼を言っていたりする・・・

BH3,4発入れるよりﾘｻﾞ一発のほうが、MP少なくてすんだよな、
なんて思ってしまいました･･･

愚痴ｽﾏｿ。

310 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:58 [ rsURYcWY ]

シリオラは前衛の自然回復を見込んだ上である程度HPが減ってからヒールする事が多いよ。
決して前衛のHPを常時満タンにはしない。それだけシビアにMP管理していかなければもたないからね。
>>309はヒールのタイミングはどうだった？オーバーヒールぎりぎりだったりしなかったかい？
もしそうなら多分シリオラの方も心苦しく思ってたと思うよ。オラクルやクレのヒールペースに合わせていたらMP枯らしていざという時にメンバーを救う事が出来ないから。

311 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:11 [ 2cgCp2HU ]

>>310
管理能力があるなら、MP満タンのシリオラは他ヒーラーにリチャでもしたら
良かったのでは？>>309の話ではヒールをしないからMP満タンなので、かなり
内容がズレテル気もする。

シリオラ叩きっていうより、シリオラやってたプレイヤーが変って話なんだろうし。

312 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:24 [ fdl.Bn9M ]

＞309
まずはあなたのレベルと場所を書きましょう
ヒーラー二人のＭＰが尽きるという時点でタンカーが紙かオーバーヒールに
なってるかどっちかじゃないのかな？


＞310
シリオラという時点で二次職なわけで、Ｌｖ30以下だとリチャージ持ってないし
40以下で仮に持ってたとしても詠唱の遅さと相手のレベル差の関係で
戦闘中使うのは微妙

313 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:25 [ 7og1ohuA ]

>>309

310が正解
一次職ﾋｰﾗｰ三人いるPTでﾋｰﾗｰ二人がMPｶﾂｶﾂの突っ込みはさておき
そのｼﾘｵﾗさんも苦しかったんじゃないかと
ｼﾘｵﾗ/ｼﾘｴﾙはMP回復の遅さからﾛｰﾌﾞ装備でも余分なﾋｰﾙはしないでFA

戦闘終了後にﾋｰﾙで前衛ﾀｯﾌﾟﾝﾀｯﾌﾟﾝ
詠唱遅いからｸﾚやｵﾗが先にﾋｰﾙかけるし

なんか目に浮かぶなあ
一番不満があったのはｼﾘｵﾗだろうな、FAや、狩場含めて。

314 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:43 [ xd96VlGI ]

BHより死んだ方がMP少なくなるだろうけど、
10分で回復する自分のMPの為に、
他人の数時間を犠牲にするヒーラーはヒーラーじゃない。

315 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:44 [ Ibx0qC3Y ]

シリオラはまだカルミアンも着れないからリチャの詠唱がホント異様に長い、リチャ自体の回復も微妙だから他ヒーラーがヒールキャンセル出来る様に先にBヒール飛ばす方がましかもね。

俺もシリオラ時代よくこういう状況に合ったんよね、シリオラと組んだらヒールのタイミングは事前に打ち合せしとく様にするのが吉ですよ。

316 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 13:30 [ ACWCut3M ]

なるほどね、シリオラさんとあまり組むことないから、特にどう動くのか把握してないってのもあった。
ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾙにはちなみにしてない・・・と思う。
自分が8.90パーセント維持の人間なので。
狩場はともかくとして、Lvは30代での募集だったので、
Wizや他ヒーラーにリチャという手はあったのではないかと思う。
いや、成果が微妙ならもちろん強要はしないけど･･･

でも、ﾋｰﾙ二回分くらいは減ってもいいんじゃん？って思ったんだよね。
他の2人だけカツカツで、一人満タンっていくらDEの回復遅いっていっても、
ヒーラー3人いるわけで。で、二人使えないのならどう動くべきかっていうのを聞いてみたかったんだ。
(実際ﾋｰﾙしてくれないからこそ、カツカツの状態でオラクルとクレでｷﾞﾘｷﾞﾘのMPでヒールするしかなかったわけで、
実際シリオラさんからも「ﾋｰﾙしますので休んでてください」とかうんともすんともなかったし）


ただ、メンバーの入れ替えを行ったりしていたので、改めて打ち合わせするのが一番だったかなとも思う。
今度から気をつけます。

>>314
かといってヒーラーのMP＝PTのHPに繋がるのを、ムリに削るのもどうかとは思う。
実際それでコントロールしていたMPが一気になくなってしまったのだし。
一人はｵｰﾊﾞｰﾋｰﾙ気味で元々MPは少なかったけれどね。
それに実際殺してないし。よく文章読んでください。
そう思ってしまったのは、動きの読めないシリオラに対して打ち合わせ不足の自分がいけなかったと思ってます。

317 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 13:32 [ Z1tQug.g ]

他種族のヒーラーと組む時は最初少し観察するといい。ヒールのタイミングや癖、ある程度ショートカットに何入れてるかとかが分かってやりやすくなる

自分のやり方でごり押しして相手に不満を持つより相手に合わせてあげた方が気持ち良く遊べるよ。

318 名前： 309 投稿日： 2004/06/04(金) 14:13 [ ACWCut3M ]

>>317
種族の違いはｽｷﾙの違いだけで見てた自分がいたので、
観察とか忘れがちだなぁ、と改めて思った。
これからは気をつけてみるね。

何よりそういってゴリ押ししてた自分が一番初心を忘れていたとも思う･･

319 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:20 [ oXk6lIiA ]

MP見てオラクルとクレリックがヒール辞めるのが正解じゃないのかね。
MP半分近くになったらヒールのタイミング遅らせて
暗にメインヒーラーの交代を促すのが普通だと思った。
まあもちろん口頭で交代を頼んでもOKだし。

毎回同じタイミングでMP枯れるまでヒール詠唱してたら
シリオラ出番ないでしょそりゃ。

320 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:08 [ Du9LlNKM ]

シリオラさんでもアキュメン掛けてあげたら結構な速度でヒールやリチャ撃ってくれますよ・・・

と宣ってみるシリエル共連れウォークラ44歳。今日もチャントオブフレイムが活きる活きる。
向こうからもエンパ貰ってフリフレが掛かる掛かる。いい感じ。

321 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:12 [ wr6Wbc7U ]

おつかれ

月３０００円だって

やる気うせた

クレジット以外だめだって

なめてるねNCJ

人いなくなったらPTなんかできねーよ

322 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:03 [ 5PPjZ4IQ ]

----------------------<ｷﾘﾄﾘ>----------------------

323 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 01:05 [ gxAhPhRY ]

血盟内でいきなり装備充実したアイツ
Nグレからいきなり1.5M鈍器＆Dグレ最高盾＆ブリガン上下
聞くところによるともらったとのこと・・・
でもさ、６人PTでいきなり強化ロングボウ出してSS使いまくったときには思ったね・・・
普通ガラストだろ！RMTちゃうのか？と・・・

324 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 01:30 [ fn/pkASM ]

いんや、普通は強化ロングだよ
ガラストなのはｼﾙﾚﾝ様等の弓職様ですよ

325 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 02:35 [ BaSTKybU ]

>>323は誤爆だろ？

326 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 03:05 [ PjLklQzU ]

質問。

PTに入っても十分戦力と考えられるWIZのPTでの立ち回りをそれぞれ教えてぷりーず。

自分は常にタゲがこない
MP切らさない、呪文を使わない時は打撃でわずかでも貢献
打撃力あげるためだけに二刀流も買おうかとも思うくらい。
戦闘中も周囲を見回してどれがリンクしそうだとかを注意深く見る

とりあえずこれくらいなんだけど、ソロのほうが効率いいけど
純粋にWIZで遊びたい、PTもやりたいと切実に願う者からのお願いです。

327 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 06:07 [ XhN1UAIE ]

ソロよりPTのほうが全然お勧めよ。
アクを自分が引いてしまった時の対処を決めるだけで、WIZもPTで活躍できると思う。
クラン員WIZだとツーカーで楽なんですが、野良でWIZさんがメイドンを引いてしまって、スリープ・ホールド連発！
ヘイトでもタゲ剥がせなくなってアボーン。悲しいよね。
白ネームならいいけど、PTの醍醐味は黄色ネーム以上に戦いを挑むことだと思うし、素直に剥がしてもらうの待ちましょうｗ

328 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 06:08 [ fIyuoEiE ]

>>326
ペアハントでもない限り、殴る必要は皆無。
きっちり魔法力の高い武器もっとけっての。

基本的に大ダメージだせる職業なんだから、
あまりいろんなことやらなければそれで十分。

ウィズ特有でやんなきゃならないことは、
モンスターに応じた適切な魔法の選択。
メンバー構成に応じた魔法の選択。
どのタイミングで魔法を撃つかのリズム感。

主砲ぶっぱなしてれば、それでいいってのなら、
アホウィズにどんどんなっていくだけだ。

どの職がFAなのかにもよるし、個人差もあるが、
FA役に息を合わせていくのが、アタッカーの仕事の基本。

野良の場合は癖を飲み込んで、どう動こうとしているか、
考えているFAなのか？感覚的FAなのか？
見極めながら適切な行動とりなされ。

FA役のリズムに合わせるってのが、アタッカーの仕事の第一だよ。
乱さず、回転効率を上げてあげれば、いいウィズだと言われる。

ソロのほうが効率いいって言っている時点で、
まぁ、あんましうまくなさそうだなと思うよ（藁。

金銭効率は確かにソロだけど、
Exp効率は、ウィズが入れば、
普通のアタッカーの１段階上の狩場でもいける。
壁役の装備にもよるけどさ。

それでソロと大差ない数字は出せるはずで、
そうすれば、ペアハントはと比べ物にならない効率なので、
次も誘ってもらえるさ。

とりあえず、3人PTぐらいで経験つみなよ。
グラ、ヒーラー、ウィズとか。
ナイト、ヒーラー、ウィズとか。
スカ、ヒーラー、ウィズとかでもいいな。

一人に息合わせるだけなので簡単だからな。

329 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 06:20 [ 0/vRcHk. ]

>>326

Wizってシルレンとかと同じだよなぁ。
ソロのほうが効率いいけどPTもやりたい

330 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 06:46 [ jTA8he96 ]

>>328
現在ライフスティック装備で、打撃の時のみ二刀流はどうかと検討中。

＞モンスターに応じた適切な魔法の選択。
＞メンバー構成に応じた魔法の選択。
＞どのタイミングで魔法を撃つかのリズム感。
上と下はわかるけど真ん中がよくわかんない。

＞どの職がFAなのかにもよるし、個人差もあるが、
＞FA役に息を合わせていくのが、アタッカーの仕事の基本。
とりあえずこれは常に心がけてる。

＞ソロのほうが効率いいって言っている時点で、
＞まぁ、あんましうまくなさそうだなと思うよ（藁。
ソロは確実に一定のリズムで稼げるけど、PTは当たりはずれが大きい。
総合的に見てって意味なんだけどな。

331 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 08:43 [ fIyuoEiE ]

>>330
当たりはずれ？
そんなの自己責任だっての。
これだから、Wizはって言われるんだよ。
お客様感覚なのがまずいの。
選ぶ立場に立てよ。選ばれる立場じゃなくてな。

332 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 08:54 [ fIyuoEiE ]

真中がわかんないそうなので追加で解説かいとくよ。

壁がウォリなのかナイトなのかで、戦闘の長引き方は微妙に変わる。
当然武器、防具によっても違いは出てくる。
ヒーラーのMPが１戦闘でどの程度減ってくるかも変わってくる。

殲滅優先の魔法使うか、攻撃力減少を伴う副砲使ったほうがいいのか？
どっちがいいか考えて使え。当然メンバーによって変わるだろ？

槍ウォリならどうだろう？範囲魔法使えるかも知れない試してみる。
こういういろんな選択が必要だってことだ。

あー、ちなみにおれ本職じゃないからさ。
お、できるウィズかどうかは、
いろんなパターン持ってて安定させられるのが最上だと思ってるよ。
臨機応変使える魔法をきっちり使いこなしているってところでな。

333 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 09:12 [ fIyuoEiE ]

もうひとつ、ヒーラーの性質についてもよく押さえておくこと。

オラクル、エルダーで３０以上ならリチャが期待できる。
MP消費多めでも殲滅効果の高い魔法の連発が可能かも知れない。
オラクルのMPあまらせられれば、自分に回してもらえるってことだ。
一発でかいのではなくて、二回でトータルでかいのを狙いたい。

シリオラ、シリエル
エンパもらえてウホーだが、MP回復が遅いので、
ヒールがやや苦手なヒーラーだ。
一応リチャもできるのでMP管理もできるのだが、、、
できる奴は少ないだろうなぁ。
二発撃つよりは、一発大きい魔法を狙うほうがいいような感じ。

クレリック
アキュメンもらえてうまーだが、性質的には中庸。
MP管理は期待できないので、自分できっちり管理するべし。

本職じゃない俺がちょっと考えてもこれだけ展開できるってことだ。
間違っているかも知れんから、自分できっちり検証してくれ。

これがメンバー構成で魔法を変えるの意図したことだよ。
ついでに、自分がどのウィズなのかによって、
組みやすいヒーラーも出てくるぞ。

EWizなら、オラクルと組んでリチャしてもらうのが、
ひょっとすると、シリオラと組むより楽なのだから。

334 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 10:34 [ 8LXh/BHM ]

すげー
死神に出くわすのも自己責任か。

335 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 11:37 [ 3TnSqq6s ]

最近ちょっと口が悪いけど腕の良さそうなﾆｭｰｶｰが書き込んでいる様子。
つまらん言葉尻に噛み付くより使えそうな部分だけ抜き出して考えましょう。

336 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 11:57 [ 9VcFDA.U ]

>>326
wizの、PTでの注意で一番大事なこと
それは、自分で全部をやるなってこと。

殴るくらいなら座れ。
最初に魔法一発打って座ってればそれでいい。
固い敵なら、HP半分くらいになったら立ってもう一発

トドメさそうと、終わりの方にOB連発する奴とかいるが、MPの無駄
魔法一発ぶっ放せば、他のメンバが倒すまでに与えるダメージより大きいダメージあたえられるんだから、
後はどっしりしてなさい。

サボってると起こられたら、連発して、MP切らして「サボらないとこうなりますー」って言ってやれ

337 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 11:58 [ sgdaJA2o ]

>>331
募集してあるところに応募して当たり外れがあるのに
自己責任もくそもあったもなじゃないと思うが。

＞これだから、Wizはって言われるんだよ。
これどの職種でも言えるだろｗ

＞選ぶ立場に立てよ。選ばれる立場じゃなくてな。
これは同意だけど、選ぶうといっても「LV○○ですがいいですか？」
これだけで選べる範囲なんて職種とレベル以外ないと思うのだが。

>>332-333
これもちょっと文章変えるだけでどの職種にも当てはまるね。
別に否定したいわけでもないしむしろ同意なんだけど、
その程度の事ならある程度その職でやっててＰＴ経験もあれば「普通」わかるはず。

まぁその普通がわからんのが多いからこういうスレが立つんだけどな・・・・・・・

338 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 12:13 [ sgdaJA2o ]

>>336
＞殴るくらいなら座れ。
ここだ、ここが問題。
レベルと装備とスキルレベルにもよるんだけど、
主砲一発打つのと同じくらいの時間でそれに近いダメージを殴ってあてれる時がある。
そういう時には魔法と殴りを織り交ぜたほうがかえっていい。
色々な要素加わるから一概には言えないけど、タゲこないようにまず殴り
ある程度いったらオーラバーン連発のほうがいい場合だってある。
だからってこればっかはダメダメだけど。

ヒーラーがＭＰ切れて座るのは文句言わないのにＷＩＺが座ると文句をいうのはおかしいと思う。
そのＷＩＺのやり方が悪くて座りが増えるなら納得だけど。

あと、ＷＩＺがＰＴ入るとほかのメンバーがＷizＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥって言う事あるけど、
あれ言うから調子にのるやつが増えるからあまり言って欲しいせりふじゃない。

だってそうだろ？PTに瞬間的火力なんて緊急時以外必要ないだろ。

339 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 12:21 [ cVdhk19o ]

>338
>主砲一発打つのと同じくらいの時間でそれに近いダメージを殴ってあてれる
つまり主砲打つよりただ殴ってるほうがいいと？
そんなWizはいりませんマジで

340 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 12:25 [ jJfKVXwQ ]

>>336
>トドメさそうと、終わりの方にOB連発する奴とかいるが、MPの無駄

オーラバーンはAB（AuraBarn）ね。
・・・我慢できなかったんだよぅ。

341 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 12:26 [ 0V8SKQ2Q ]

なんていうか、勉強になる事もたくさんかいてあるんだけど
だからあの職はダメだとかいらないとか書いてるのみると
野良PTには入りたくないね。

342 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 12:32 [ 3TnSqq6s ]

あの職は、とかさ
そういう決め付け言ってる人がいたらID追跡してみ。
ほとんどの場合はろくなこと言ってないから。

ｹﾞｰﾑ内で見てても頭ごなしに命令口調の人も同じようなもんで、
ほとんどが自分の仕事もできていないでﾋｰﾗｰに責任押し付けたりとか。


>>340
ちなみにAuraBurnだ。　B　"U"　R　N
辞書でB"a"rnって調べて来い。
その後は涙目になりながらがっくりした棒人間のAAでも探しておけ。
誰にでも間違いはある。寛容になれ。

343 名前： 340 投稿日： 2004/06/06(日) 13:53 [ jJfKVXwQ ]

あ・・・やっぱりBurnだったか。
投稿してからなんか違和感あるなあ、とは思ってたんだけど・・・。

　　∧||∧
　（　 ⌒ ヽ
　　∪　　ﾉ
　　　∪∪

344 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 14:44 [ 3TnSqq6s ]

ま、待て！！なにも吊ることはないぞ！早まるな！ｈｈｈｈｈ

345 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 18:07 [ 8Kkv4fhU ]

人数多ければ座りで、少なければ殴りが無難なトコだと思う。
９人ＰＴとかだとアタッカーが一人離席してても
場所敵によっちゃフーンって感じになる事すらあるから。

346 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 18:40 [ Awo/xR3A ]

それは狩り場選択/PT編成ﾐｽ
交流目的ならいいんだけどさ。

なんにせよMP切らしても平気でいる癖が付いて一番損するのは本人。
他のPT行ったら使えないWizの典型だなって思われるだろうし、
旗なんかつけてたらｸﾗﾝそのものの評判にも関わるかもよ。

そこんとこよろしく。

347 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:18 [ LpL3E14U ]

Wizは自己責任の職、PTでも孤独、それさえ分かってればよろし。

348 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 21:50 [ EOWInPJM ]

ほっといても適当にやっててくれるのがWizのいいところなので「手のかかるWiz」になってはいけません。
結果的に「見えない近接アタッカー（なんか知らんがダメージだけ出てる）」みたいになったりもするわけですが気にしない。

攻撃ペースの上げ下げで微妙〜にコントロールしつつPTに貢献する、それがWiz。

349 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:06 [ 2i273M/g ]

>>337
自己責任もわかんないのかね？
普通知り合いでPT組むんだっての、それが自己責任の意味だ。

一応解説しとくが、
３０前後で野良中心ならすでに選ばれる側の立場。

野良PTなら効率は度外視。お見合いのようなもんで、
一緒にやっていけそうなメンバーとの出会いを求めて参加するもの。

友人リストで気があって、プレイスタイルが合う人どれだけいますか？
時間、レベルアップのペースが一致する人がどれだけいますか？

PT中心で生活しようと思ったら、友達入ったら、すぐに挨拶。
どこ行くかきいて、行けそうなら、入れてもらえるよう頼む。
あるいは自分で友人かき集めてPT編成する。

ここまでやらなきゃ、PT入りにくい職業の奴は、PTでは遊べないの。

「拾ってー」これが当然だと思っているうちはダメだな。
俺もやるけどさ（藁。息抜きの時だけだよ。

350 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:32 [ e.qKsWPw ]

>>349
見習おう・・・リアルでorz

351 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 14:39 [ JdG1X50w ]

やや脱線ﾚｽ。

>>349
語気が強い感じがするけど概ね同意。

わざわざ「野良」ってつけて言う人は>>349もように固定PT中心なんだと思うけど、
先日野良やりながら話していたら「PTって言うのは叫んで集めるのが普通」って人が結構いたよ。
出身ｹﾞｰﾑによる文化の違いなんだろうけどさ
野良PTのﾊﾝﾄｽｷﾙと固定PTのﾊﾝﾄｽｷﾙをごっちゃにしているから時々ｽﾚが殺伐とするんだろうね。

後半は
「！拾って〜」→拾ってもらう→「＠ひでぇ糞PTで笑っちまうよｗｗｗｗ」
例えるなら
「先輩おごってください」→食わせてもらう→「＠なんだ、マズい肉だなｗｗｗｗ」

こういうことだよな？

352 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:09 [ .gFzkJj2 ]

>>351
例えが悪いな。
PTにメンバー追加することは双方にメリットあるから追加する訳で
先輩に飯おごってもらう場合との比較は妥当しない。

「合コン誘ってください」→合コンセッティングしてもらう→「＠なんだ、ひどいブスだなｗｗｗｗ」

353 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:30 [ Gxva80fc ]

昨日中国ﾊｰﾌの後輩におごったら「まずい」って言われたもんでな・・・

354 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 17:03 [ TzXlDoyU ]

塔周辺の拾ってシャウトが多いのは
部屋ありパーティーに参加しないと話にならないからだろう

355 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:01 [ 7MtOoFng ]

野良の場合も固定の場合もPTスキルは同じだと思う。
そこでの違いは、個人的なPTスキルの差ではないだろうか？。
これはそのPTに参加している人個人個人がPTプレイをどのように考えているで変わってくると思う。
例えばこんなPTの時もありました

その時のPTは、ヒーラー1人しかいないPTで冒険をしていました。
緊張の冒険でしたが、特に死者もなく、危険な状況もありませんでした。
そして、冒険の中盤でヒーラーが休むようになりました。
それを見て、とある近接戦闘メンバーがこういったのです。

『しょうがないよ、ヒーラー1人しかいないから』

と、
彼は、ヒーラーを一人増やしたほうが良いと考えたのですが、
私は、逆にメンバーの一人が抜けて、強力なアタッカーが入ったほうが良いと思いました。
PTについて、ここまで考えが違ってくるのも、個人のPTプレイに対する考え方が違うからだと思います。

野良PTでは、中々人や職種に恵まれないことが多くあり、
状況によっていはPTプレイの考え方が変わってくるんだな〜と思いました。

それで、一番致命的だったのは、そう言った本人が一番ヒールのお世話になっているという自覚が無かった。

ということです。
ヒーラーがヒールをするのは当たり前
という考え方が、本人には気が付かない部分で、心のどこかにあったのだと思います。

PTを組むという中で、考え方は人それぞれですが、常識的な範囲で解決できる問題は沢山あると思います。
しかし、惰性でPTプレイをしていると、本質的部分が麻痺して、返ってPTプレイは作業の延長になり、
引いては、偏ったPTや職業についての考え方に気が付かなくなる恐れがあるのかもしれません。

まぁ正解というのは無いのだけろうけれど、
引っかかっていた彼の発言に、一つの答えが出たので、書いてみた暇な俺。

356 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:14 [ 2i273M/g ]

>>352
正確には、
「ブスなのに医者と弁護士の合コンに呼んでもらえるのがあたりまえってのは間違い。」
これだな（藁。

ヒーラーとバッファだけかな、引く手あまたなのは。

357 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:31 [ GkJLyKr. ]

まぁ一番大事なPTスキルって
戦闘に支障ないように楽しくチャットを打てるスキルだと思った。

どれだけ効率よくても無言じゃ作業じゃん。
せめて会話だけでも楽しめないと飽きる。

358 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:34 [ JSh/r9ls ]

>>355
野良と固定PTでの技術が同じって・・・単に固定PTの錬度が低いだけじゃないの？
ｷｬﾗｸﾀｰ性能の限界まで使って、お互いの性格も技術力も知っていることを前提にしたPTﾊﾝﾄを追求してみると
もっと違う世界が見えてくると思うよ。野良じゃありえないｽﾋﾟｰﾄﾞを出せるようになる。

近接戦闘ﾒﾝﾊﾞｰ
＝ﾀﾝｸか短剣ｱﾀｯｶｰだろ？ﾋｰﾙを前提にしない戦法ってあるのか？
詳細ｶｷｺを希望。


＞私は、逆にメンバーの一人が抜けて、強力なアタッカーが入ったほうが良いと思いました。

「○○さん、代わりに強力なｱﾀｯｶｰを勧誘するので抜けてくださいね。」なんて言ったら猛烈なﾊﾞｯｼﾝｸﾞ受けると思うよ。
その考え方は最高の選択であると同時に人道を踏み外している。
ﾒﾝﾊﾞｰ全員が血と肉と感情を持った人間だってことを忘れてないかい？

359 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:10 [ Hm2g07Qw ]

ちょっと見てて思い出したんだけど、

>「○○さん、代わりに強力なｱﾀｯｶｰを勧誘するので抜けてくださいね。」なんて言ったら猛烈なﾊﾞｯｼﾝｸﾞ受けると思うよ。
>その考え方は最高の選択であると同時に人道を踏み外している。

FFとかのPT必須ゲームだとこういうの普通だって聞いたんだけど、本当なのかな？
実際にこういう現場を見たことはないけどさ。

あと、>>349の書き込みみたいに、野良PTって交流のために開くものなの？
私は普通に狩りしたいときにDVPT募集してるんだけど。
普段血盟員と狩することが多いから固定メンバーなんていないし。
そういう人ってもしかして少ない？

360 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:31 [ 2i273M/g ]

>>普段血盟員と狩りすることが多いから　
これが君の固定ＰＴだろ。

合間ぬって野良。ならいいじゃないか？
ただ、血盟員とはいってもレベル差ついてくると、
一緒に遊びにくくなったりするから、
野良ＰＴに入るのは定期的かつ意図的にやってる。
血盟員だけじゃなくて、別の血盟の友人も増やしている。

高レベルでどこの血盟にも入ってないなんてのはすごく珍しい。
抜けたとか解散したとかそういう人じゃないと滅多にいない。

気が合いそうなら、すぐに友人登録お願いして、
露店開きながら、適当にだべったり、
ソロしながら、適当にＷｉｓしたり、
時間ありそうなら、じゃあ、あと２，３人呼んでどこか行きましょう。
これを２，３回やれば半固定ＰＴのできあがり。
友人で埋められないときにはじめて追加で職種指定募集シャウトだな。
このときに、いい腕だなーと思えばすぐにまた友人リストに追加。

血盟員＝親友
friendlist=友人
とりあえず、これでいいだろ。
場合によっては血盟員に引っこ抜くよ。

361 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 07:59 [ 2IqqWLiY ]

なんか、かなり熱いね

>>358
が言うとおり、対人間との接触だから、そこら辺は弁えないと駄目だと思う。
性格も技術も知り尽くしている人がいればそれはとても心強いことだと思うけど、
それって、相当稀なケースだと思った。恵まれているって言うか、

>>360
のように、うまく人間関係を構築出来れば良いが、現実そこまで時間を割いて
人間関係の構築だけにプレイを費やせる人も、中々いないと思う。

>>357
のようにチャットしたいという人もいる訳だし、PTプレイはやっぱり価値観の相違が
あるというのを前提で話をしないと難しいな〜。

362 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 09:38 [ bFKo6I7M ]

>>355
ちょいまて。君はヒーラーはヒールだけするものとおもっとりゃせんか？
実際にはヒーラーはBUFFに大量のMPを費やしてて、人数が増えすぎると
BUFFだけでMP収支がおっつかなくなるぞ。

最近はヒーラーも殴りに参加するので、それなりの火力になる。
アタッカー程ではなくても殲滅力は上がるし、BUFF時間短縮はヒーラーの
負担減や狩り時間のアップにも繋がる。狩りも安定するし、MPが余るなら
敵にバーサークをかけて一気に殲滅力を上げる事だって出来る。
PTのパワーを上げるにはどういう選択肢があるのか、もうちょっと広い目で
見てみるのをお薦めする。

363 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 09:38 [ /w3QEyDE ]

>>355
そのＰＴは何人だったんだ？
５人以上だったならヒーラーの方かわいそ過ぎ;;

364 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:42 [ kDUunicc ]

>>357
俺、そのスキルが一番無い。
いつも悩み所。。。orz

365 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:59 [ ryXPuUEU ]

>>355
狩場にも寄るけど、前衛が２.3人位、ならヒーラー一人でもいけることはいけます。
アタッカーが近接系（ナイト、ウォリア、パラスなど）のみだと、ﾋｰﾙ回数が増えるので
死の回廊とかは休憩が多くなっちゃいますね；

アタッカーがナイト系１OR２、Wiz１だったら、ﾋｰﾙは減るのでB2M使ってもらうと少し長持ち。

近接系前衛しかいなかった場合、
ヒーラーは２人いたほうがMPが長持ちするので、ほぼ持続的な狩りができるのではと思います。

狩場によってはBuFFもＭＰを大漁に使いますし、
殴り参加で回復しながらでもきつい場合はヒーラーを入れたほうが、
結局はｴﾝﾁｬ、ﾋｰﾙともに負担が減るので効率はあがるのではないでしょうか。

366 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:03 [ HagX4m6Q ]

ドワやってるのってなんであんな偉そうに命令するんだろ・・・死んで

367 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:15 [ WOyNAK4E ]

前衛がｼﾙﾚﾝ２.3人位、ならヒーラー一人でもMPあまりまくりです。
っつーかHPへらね。ｱｼﾞﾘﾃｨとﾌｫｰｶｽだけして対抗してこっちも弓で撃ちまくり。

368 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:16 [ GxzUNH3s ]

ゲーム内では＾＾；とか言ってる奴が
何を偉そうに

369 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:21 [ z5.dwP1c ]

アタッカーにナイト入れてる時点で説得力ない。
ナイトはタンカー　パラスナイトなんて火力ない
FA取ってダメージ受ける役割

それとも、アタッカーがいないPTでナイト系がアタッカー兼ねる場合　ってこと？

>>355の話はメンバーの平均レベルがわからない。
40超えたメンバーの話ならヒーラーかわいそう。
でも、「メンバーの一人が抜けて〜」ってことはフルPT？
9人でヒーラー一人は厳しい。

一番知りたいのはヒーラーのお世話になってMP消費させた人の職業。
FAのタンカー（ナイト）以外でHPが減ってくってことは、リンクか
後ろ回りこむ際にアクティブ引っ張ったとかかな・・
それとも、アタッカーの人で高威力スキルバンバン使ってやらかいくせに
FAからタゲ持ってくパターンとか・・

370 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:52 [ cxtbgP0U ]

>>355
おまいが何の職かは知らん。
LVもどの程度かわからん。
Memにたいして抜けろとかアホなこと言ってるんでDグレレベルと認識してレスする。

ヒーラー複数のほうが安定するし結果的に効率上がると思う。
二刀持ってるなら攻撃力でも申し分ないし。Buffタイムが単純に考えて半分だ。
ルーツ使える奴複数いてMP豊富ならタンクの出番すらなくなる。

今はプロフだがクレ時代含めて、野良PTで自分1人、
5人以上Buffかけるハメになったらヒーラー追加要請するか
理由つけて抜けるかするよ。Buffだりーもん。

性格的に脳筋前衛っぽい漏れだが、ﾋｰﾗやって始めてわかる前衛の不満点とかわかって勉強になるな。

後衛視点から見たｱﾎ前衛の不満点。
BuffタイムもったいないからBuff中に攻撃続行？ok。なら魔法範囲から出るんじゃねーよ。
ルーツかかってるなら下がれ。ヘイトかまして下がれば他のMEMは無傷で攻撃できる。
団子になって敵正面から攻撃するのやめれ。
逃げ回ってるﾋｰﾗｰ追っかけてる敵を攻撃するんじゃね。ﾀﾝｸのﾍｲﾄ意外要らん。ｽﾘｰﾌﾟ使えないだろが。

ついでに1st前衛視点から見たｱﾎ後衛の不満点
Wiz系(ｽｶｳﾄ系)よ勝手にFAとるんじゃね。
常にHP満ﾀﾝにするﾋｰﾗｰは何考えてるんだ。9割維持で良いだろ。

371 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:56 [ cxtbgP0U ]

>>367
それはすごく同意。
ｼﾙﾚﾝﾒｲﾝPTだとﾎﾝﾄすることなくなる。

ところでｱｼﾞﾘﾃｨとﾌｫｰｶｽ兼ね備えたｸﾗｽってなんだ？
ｱｼﾞﾘﾃｨ=ｵﾗｸﾙ ﾌｫｰｶｽ=ｸﾚ・ｼﾘｵﾗ ｼﾞｬﾏｲｶ？

372 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:33 [ bFKo6I7M ]

>>371
そんな職業存在しないね。ソロで敵を倒せるシルレンが沢山いたら強いなんて
誰でも想像出来るし、シルレン＝前衛とか、ありえないヒーラーと組む話とか、
なぜかアジリティ重視とか、所々間違いまくってるから単にPT殆どやった事ないか、
ソロ大好きな人なんじゃないか？

妄想ヒーラーが居たとしても、アジリティとフォーカスしかくれない上に
HP消耗しないならそのヒーラー自身がシルレンチームに不要な訳で。
まあ、そもそもシルレン自身にチームが必要無いって事もあるんだが。

373 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:48 [ 8CX0BE4k ]

普段ヒーラー無しPTでやってるウォークライヤーなんだけど
ここにヒーラーが入るとそのヒーラーのスキルがよくわかる。
ヒーラー無しPT＝FA回してチャントオブライフで回復
3人以上いればヒーラーなんて要らないわけだが
知り合い系で暇な人がいたら拾ってる。
下手なヒーラー
ヒーラー入るとHP減った人全てにヒール⇒MPきれて座る
上手いヒーラー
ウォークライヤーに回復を任せ、リンクしたりHPが半分以上減った人がいる時にヒール
下手なヒーラーさんにはいつも
「HP半分以下になるまでヒールしなくていいから殴っていいよ」
と言ってるんだけど…
チャントオブライフを理解していないヒーラー多いよ。

ヒーラーってヒールもできる職であり、MP余裕なら殴れよって思うんだけど
MP満タンになっても後ろで立ってるだけのヒーラーってどうなん？
MPきつかったらbuff減らしていいって言ってるのに全buffしてMP無いから
休憩しようと言い出すの止めてほしい…

昨日、サブキャラでやってる時に組んだオラクルさんは凄かったよ
buffはシールドのみでリチャでドワのMP回復させてMP半分をキープしてた
休憩無しでスポを最大限まで利用できて経験値も金もうまうま

374 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:59 [ ryXPuUEU ]

>>373
とはいえｼｬｰﾏﾝ自体最近やっと増えてきたわけで、
あまり組む機会は少ないんじゃないかと思う。
ﾁｬﾝﾄｵﾌﾞﾗｲﾌがｵﾏｹﾋｰﾙ扱いされても仕方ないところがあるのかと。

かくいう俺は正直シャマンはヒーラーには数えていなかったクレリックです、ごめんなさい。
でもｻﾌﾞｷｬﾗで組んだ時、
「タゲはなるべくばらしてくださるとチャント〜が活きるのでお願いします」
っていう一言で、7人中シャマンとｴﾙﾌﾞﾝＭのみのＰＴだけど
休憩なしで狩りすることができました。
たまにＭＰ休憩で一人座ったりするくらいで、
タゲばらしてもMOB一体に2人いれば殲滅できるし、ドワスポも混じって色色また勉強になる野良ＰＴでしたよ。

ＬＶ低いから経験値は入らなかったけど（ていうか金稼ぎｻﾌﾞだから急ぎＬｖあげはしていないが）
実際それまでｵｰｸＭの特性？を理解してなかったと思うんだ。
これからは大丈夫だと…思う。ﾀﾌﾞﾝ･･････

375 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:59 [ bFKo6I7M ]

ウィクライヤーの挙動にも問題がある事があるかな。
ヒーラー＋ウィクライヤーの時に気付のだが、とりあえず、ヒーラーの
ＭＰがたっぷりあってＭＰ収支が問題ないなら、無理してチャントオブライフは
しなくていい。

本来タンクが固定する筈のターゲットが他の人に移動してアタッカーや
ＰＴが背後取り損ねたり、遠くから凄い勢いで複数のサキュが飛んでくる事が
ある。ウィクライヤーはスタンや出血スキルもあるんだから、ＭＰの使い道は
色々工夫した方がいいし、高レベルウィクライヤーならＭＰ管理も大変だったり
するので無理に回復もしようとしない方が良い時もある。

ＢＵＦＦするのにＣＯＬ連発でＭＰが半分以下、ヒーラーはＭＰ満タンとか
見てると泣けてくる。ヒーラーが詠唱遅いんじゃなくて、戦闘中にタゲ奪い
ＣＯＬするからヒールをかけれない状況。ウィクライヤーのＭＰだけが減っていく。

味方数人が８〜９割程度のちょびダメをうけてて、この程度なら
ほっといたら治る時でもここぞとチャントオブライフされると、
ヒーラーと共に手慣れたメンバーは結構ヘコム。

現場で言ってはいるんだが、どうもＣＯＬ＆タンクしたい症候群らしく、
不要ＣＯＬが癖になってる模様。

376 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:18 [ 9i4G/Ve. ]

>>375
それは自分のウォークライアとしての行動が下手打ってると思う
CoLは基本的にヒーラーのMP調節程度にしか使わない方がいい
最後の例のようにリチャやらせる為とかに用いるのは効果的
MP満タンになっても〜、なんて言ってるのはあなたのMP管理ミス

とか書いてたら>>375と被ってるので割愛（´・ω・｀）

377 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:21 [ vUwcqm72 ]

COLの回復量ってどれくらいよ？
EKが三人でFA回せば、ピンクくらいなら、なんとかなるんだが・・・
そもそも、タンカーこなせるやつが三人いる時点でPTとしては、かなり限定されてないか？

タンカー的には、はっきりいってシャーマンをヒーラーとは認識できない
いざってときの安心感がまるで違う。
シャーマンで事足りるのは、格下を相手にしてるときだけかと

378 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:20 [ JVrbJcA. ]

buffめんどい自分としては、何個も掛けなければいけない前衛アタッカよかWizがすき・・・
とどのつまり、wwとアキュだけでいいもの・・・（シリならエンパ
やれ、フォーカスだデスだヘイストだ・・・
皆はどうですか？

379 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:22 [ xuWdvdM2 ]

タンカーこなせる奴が多いPT=殲滅力の低いPT
ではないんか？
CoLは詠唱長すぎで常時ヒールの代替として使うのはかなりキツイ気がする。

380 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:25 [ zT0EaqAE ]

俺は補助屋だが仕事である補助をめんどくさがるお前よりアタッカーが好き
ソロでもしとけ

381 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:26 [ GhZt/4/c ]

>>378
何故そんなお前がバッファー選んだのか謎。

前衛としては、buffめんどくさがるアホbufferと組むのが嫌です。

382 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:37 [ DzQ8Kcuo ]

ヒーラーがいるのにチャントオブライフを使う必要があるなら
それは狩場のレベルが高すぎ

４０超えてるウィクはＰＴ中燃やす・眠らす・殴る・補助以外の行動をするべきではない
と思う
スタンもＭＰ消費に比べて性能がイマイチなので大量リンクの時以外は御法度

383 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:44 [ AjYmxVgI ]

単刀直入に聞くけど

鈍器/ナックル使いでもフォーカスとデスウィス欲しい？

詠唱遅くてMP回復遅いシリエルとしては
なるべく無駄は省きたいんだが

384 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:53 [ 4RUzaogI ]

>>377
ｼｬｰﾏﾝLv36、COLlv4で約300の回復
7〜10秒の詠唱時間


です

385 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:53 [ 9i4G/Ve. ]

>>377
LVによっても異なるが普通のヒール一回よかいい回復量してる
タンク１人いればあとアタッカーにわざとタゲをはねさせたり、
CoLのヘイトを利用して自分が受け持ったりでいいバランスが取れてしまう

・・・・足の遅さには触れないで下さいつД`)


>>381
二次転職前に
「私ビショップ志望だから補助やりたくない」
って言ってのけたクレいたなぁ・・・・

>>382
ウォークライアーってPTのバランス取り役であるべきだと思う
LV相応の敵をヒーラー込みで狩しててMP赤字なこともままあるしね
スタンは個人的には大量リンク時に使わない
SS＋ソウルクライで頃合見計らってSPS＋CoL
魔法武器ならSPSスリープのが確実だろうが

386 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:01 [ GrF3be7k ]

>>383
ケースバイケースなんだよねぇ。そもそも個人個人で違うだろうし。
ここで聞くよりPTで聞いた方がいいんじゃなかろうか。

ちなみに数値的に申しますと鈍器プロフィットにフォーカスLv2をかけて、
クリティカル40→50。おまじないでしかないだろうねぇ。まあプロフはステータス最低だけど。

387 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:47 [ eZFs7kxQ ]

>>382
燃やすｲﾗﾈ

388 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:52 [ ZA5c/Br. ]

WIZでLv23からずっとｺﾞﾚ狩ってて今34なんだけど次はなに狩ったらいいのかな? ｸﾗﾊﾝで車、ﾍﾟｱで荒地しか行ってないので ﾎﾟﾙﾀとかしか知らない＿|￣|○ 混んでるし車は高いけど後少しでﾌﾞﾙｸﾘだから35になれば車うまくなるのかな・・・

389 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 21:14 [ Il9lQoME ]

>>388
板違い。
素で間違えたのかも知れんけど。
元々ＷＩＺはソロ職なんだし自分で普通に調べろって言いたいが、ま、ＷＩＺ板おいで。
話はそれから。

390 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 22:43 [ wHBzqZMA ]

少人数ＰＴ、ヒーラー１募集というの良くあるんだけど
このゲームのヒーラーはどこかしら必ず穴があるんだよね
現在、１番目立たない穴を持っているのがプロフィかな

ヒーラー１と他種族ヒーラー２だとヒーラーの負担が全然違うんだよね
多くの場合、穴を補い合う
できるだけ、１ＰＴに２ヒーラー入れて欲しい

391 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 03:12 [ eTjz/yLE ]

2ヒーラー入れるなら既に中規模以上のPTにした方が旨くね？

392 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 04:09 [ MEPaBSZE ]

前衛職のソロなんて穴だらけなので、少しでも穴を埋める為の少人数PTさ。
まあ正直ヒーラー&バッファーのペア（エルダとプロフとか）は攻撃力こそヘボいものの安定して狩れる。

393 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 10:04 [ cXGOhvhc ]

>>382
>ヒーラーがいるのにチャントオブライフを使う必要があるなら
>それは狩場のレベルが高すぎ

PTにもよる
例えばウィザード系のB2MやタイラントのFF
結構相性いいよ

394 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 10:39 [ lROSJVys ]

オークメイジは狩りを円滑に進めるための補佐役であって主役じゃない。
PTがオークメイジに合わせるんじゃなく
オークメイジがその時々のPT構成に合わせて行動を変えるべき。

ヒーラーもタンクもいるPTでCoLを活かしたいからタゲばらせなんていうのは
オークメイジの何たるかがわかってない。

395 名前： エルモアの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 11:35 [ F8lMG.n6 ]

ヒーラーが回復するよりCoLで回復した方が楽だよ。
ローブでCoLして逃げ回ってるのは困るが（´・ω・｀）
Colで敵きたらそのまま撲殺して欲しいね、ローブのＯＭとは組みたくないが
重装備or軽装備はいつもいて欲しい。
それにタンカーが数人入ればじゃなく誰でもいいから
HP1/3くらい減るまでに敵倒せる人で
アタッカーでも一匹倒すまでにHP1/3減るだけならタゲ取ってもらって
それができる人が3人以上いれば良いみたい。
なんと言ってもbuffが楽になるのが良い！
4人PTでもだるいよ。

396 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 11:58 [ 0SMdkZkU ]

CoLってナニ?

397 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:36 [ tHJTuuXY ]

>396
こらぁ　おまえに　らりあっと　だろ？？

398 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:46 [ Kq57XA42 ]

>>396
ちょっとだけ　おーく　ラブ　じゃないのか？？

399 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:52 [ NlPocKp2 ]

>>396
Cooling off LineageⅡ

400 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:56 [ 6CwLNiSw ]

ちょっと　おまえに　らぶ

・・・嘘です、ﾁｬﾝﾄｵﾌﾞﾗｲﾌの略称ね。

401 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:51 [ eTjz/yLE ]

野良PTにどこまで求めますか？
野良リーダーになにを望みますか？

自分としては
必要最小限一通りのメンバー編成
最終的な狩場選択
狩場内での大雑把な意思統一、
くらいで後はメンバーと協力しあって進めるものと考えてます。
ひとによって経験値重視、ドロップ重視、アデナ重視、一時の楽しみ重視、
色々ある中で上手く妥協しながら楽しむものだと思うんですよ。

402 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:54 [ xMYj5pO2 ]

リーダー話はこんなスレがある

野良PTリーダーの集い
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085208830/

403 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:00 [ eTjz/yLE ]

そこに愚痴書いてきたんで、
こっちでリーダースキルについて
ご教授願いたく書いてみたりなんかしちゃったのです。

404 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:13 [ XoAadM62 ]

ウォクの人でよく無駄にbuffかけすぎてmp管理ができてないクレはいらんと
仰る方、「ＰＴで無理に強い敵を倒しに行ってないですか？」

ＫＯＥかけて遊ぶような人は論外ですが、フルbuffをかけてギリギリみたいな
狩場に少〜中規模ＰＴで行きたがる人が最近多いので、mp管理ができてないと
一方的にクレを責めずに一度狩場のレベルを下げることを提案します。
それができないのなら、メンバーの増員とかを検討してくれると助かりますね。

言い訳にしか聞こえないと思う方は、一度ＷＷ抜き、その他ウォクがかけれる
buff以外を使わずにＰＴで狩をしてみることをお勧めします。

405 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:38 [ DOEaZ6Pc ]

いや、ウォクいたらプロフいらないし・・・。ビショップ入れた方が数倍まし。
プロフの中の人は自分が他種族ヒーラーに優越感持ってる奴多いがウォクいればイラナイ子って認識した方がいい。
ウォクがいるPT・・・
ビショ>エルダ>>シリエル>>越えられない壁>>>プロフ
な

406 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:36 [ MEPaBSZE ]

>>405
ウォクがいるPTはエルダよりシリエルじゃないか？
適当な事言うと全ての発言の説得力が落ちるよ。

407 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:49 [ UpQMd796 ]

>>401
野良PTリーダーに一番最初に求めるものは・・・・・・分配の説明！
皆が集まった段階で分配について一言あるリーダーの時はなんとなく安心してしまう。

>>404
なんか言いたいことがさっぱりワカンネ
ウォクがクレを叩く・・・・？まぁ細かいとこは突っ込まないとして。
狩りの前や途中でBuff配分考えるのは当然じゃないか？
フルバフで俺ツエーやったって狩りのテンポ下がるんなら意味なし。

>>405　>>406
ヒーラー３職は大差ないと思う。
確かにシリエルの方が役立つBuff数多いが、その分テンポ悪いし。
リチャを最大限に使いこなせるエル・シリエルなら
ビショの安定感とはまた違った方向に役立ってくれる。

408 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:36 [ ksqCRhrE ]

>>405-407
>>405は釣りとしか思えないんだが、敢えて言わせてくれ

そうでもない
人数にもよるが、言うほどプロフが邪魔な存在でもないよ
ウォクにないので有用Buffはブレスシールド、フォーカス、WWの３つな
エンパワーはあったら良いな程度のもの
後、同Lvウォク・プロフならプロフのほうがウォクより何かしら優れたBuff持ってる

まぁ、ウォクがいると劣等感感じるのは仕方ないけどね
現状だとプロフのヒールでもなんとかなるし、有用Buffを多く持ってる
結局は中の人の腕次第なんだが・・・

不等号厨はいらねぇ、ありとあらゆる状況でどう動くべきかを考えるスレじゃないの？
職限定して効率求めるのは別の話でしょ


ということで教えてくだされ
こういう状況はどうするべきなんでしょうか。PT構成は前衛・ヒーラーペアです
敵倒す間際だとMPが追いつかずにジリジリ減少、
敵倒してからヒールすると動き止まってテンポが悪くなるんだけど・・・

409 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:39 [ hZGVVzqE ]

>>407
PTに不相応な強さの敵に突っ込んでおいてmp管理がヘタだと難癖をつけたり
405みたいな考えのウォクが最近多いので、プロフに対して偉そうに説教を
たれる前にPT編成の時点で躓いているのに気づけと言いたかったんだけど
クレと書いた時点で余計な誤解が出てきたかも。

面子を揃える時点でウォクがいるからプロフがいらないと言うのはわかるけど
野良でPTが固定した後で、メンバーに合わせて敵を選んだりせずにヒール能力が
足りないとか優越感がどうこうと言い出すのはただのやっかみや責任転換だよ。

410 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:32 [ pOFXmVY. ]

>>408
いまいちその状況がよくわからん
あとプロフィにはバーサーカーがあるじゃないか・・

不等号厨はいらねぇってのは同意だけど、スレの内容から
こういう話題に脱線するのはしょうがないと思う。
PTハントスキルに人選ってのも重要なんだろう

それに各職のスキルや特徴を知れていい機会じゃないか？
大抵糞なのは他職、スキルへの理解が無いやつだからさ・・・

俺ウィクだけど、未だにいちいちシールドとかかけ直されることあるorc
だからといって404のいうみたいにMP管理下手なクレはｶｴﾚなんて思わんけどな
そんなことおっしゃってる方も見たことないし・・・
そもそもMP管理下手なやつは、他のPT員からも嫌がられるだろ
あっ、いまのが説教になるのかな・・ﾓｳﾖｸﾜｶﾝﾈ(´･ω･`)

411 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:35 [ 0DebJ8rM ]

>>409
えーとよくわかんないけど、ウォクが狩場から狩る敵まで選んでるの？
それに狩る敵がきついならその場で、
「○○はちょっと辛いので、他のメインに狩りましょう」
とか言えばいいだけじゃないの？
狩場自体が厳しいなら変えてもらうように言えばいいし。

ＭＰ管理が下手と言われたなら、
開き直ってお座り許可を貰ったと思い、適度に座りつつ、
ウォクにＣＯＬも使わせてＨＰ回復に貢献して貰えばどうですか？
やる状況を見極め損ねたら、池沼扱いだけどな。

412 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:35 [ zQtK9pQU ]

>>409
「責任転嫁」って言うんだよ

要するに
私はMP管理出来ないので狩場LV落とせ
ってことか

413 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 06:34 [ 6Y/AfusI ]

>>409
ＭＰ管理をするのはプロとウォク両方の役目でしょ？
もし自分のＭＰが赤字ならば少しの間タゲ散らしてＣｏＬしてもらえばいい。
今の狩場ＬＶ程度でプロウォク揃ってて狩りできないのは両人とも管理下手だよ。

414 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 07:16 [ ksqCRhrE ]

>>410
バーサーカーは上の方でオーバーロードも〜ってあったから除外してたスマソ
オーバーロードのバーサクは使い勝手悪くてどうにもならなさそうだけど・・・
ちなみに自分はデスウィス書き換えちゃうことが多かった
ウォクライヤと組む機会が少ないから中々慣れません

状況ってのは完全にペアでヒーラー(自分)、相手と思ってくだされ
相手の職が何にせよ、敵倒す前にヒールしたらMPもたなくて
敵倒してからヒールだとテンポが悪くなる、ってだけ
ヒールのタイミングはどこでするべきなのかなぁと・・・

415 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 09:53 [ 6Y/AfusI ]

>>414
職や狩場にもよるだろうが、あえてＦＡする直前に詠唱開始してタゲを奪うといいかも

416 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:05 [ VXWUpgPw ]

>相手の職が何にせよ､敵倒す前にﾋｰﾙしたらMPもたなくて
>敵倒してからﾋｰﾙだとﾃﾝﾎﾟが悪くなる

回復量変わらないから、どのタイミングでもMP効率は変わらないとおもうが
戦闘中にヒールするとMPがきつくなるのは、回復しすぎてるのかな？、HPを７割くらい維持するようにしてはどうだろう




ヒーラーも殴ってるからかわるってことかな？

417 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:20 [ pOJ1GFC6 ]

>>413でＦＡ

418 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:47 [ 0YkdpEIU ]

>>408
ルーツ→ヒールでタゲ固定→前衛無傷で倒す、その間お座り
これを適度に使ってみたらどうだろう。
ヒーラーやったことないからあんまりわからんがMP節約ならん？

419 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:29 [ KheMUEv6 ]

ルーツは必ず決まるというわけではないのが問題。
しかしFA(Tank)に対して敵が強く、ルーツが十分に期待できる
敵ならば有効。座る必要もなくなる上に、ヒーラーによるChain pullが可能。

そういった敵は少ないが、例えば回廊のクリムゾンバインドがすいていれば、
クルマをはるかに超える効率が出るだろう。

もちろんTankが十分硬ければ、オーソドックスな戦法が良い。

420 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:45 [ pOFXmVY. ]

>>414
ヒーラーやったことないんで、妄想で申し訳ないんだが
デスウィスパー使えるってことは多分シリエルなんでルーツ狩り中心で狩ればいいと思う

前衛よりも先にルーツでタゲとってミスって走り回るのはお粗末なので
FA役がタゲとった瞬間にルーツをかかる程度のタイミングで詠唱するのがお勧め。
（´-`）.｡oO（これって基本なのかな・・？）

あとは最初だけローブ着てMP最大量増やしておく。最初のbuffのMP消費抑えられるし
狩り始め、感じを掴むまでの慣らしとしても使える。
熟練したペアならともかく、最初は何かとかみ合わなくてMP無駄に使いやすいしね

さらに殴れる状況なら、とにかく殴る
殲滅速度UPで結果的にMP節約に

あと歩きを活用する。これが一番使えると思う
具体的には状況に合わせて使いわけるのが前提なんで、いちいち言えないが、これは目に見えてMP量が違ってくる
固定された空間、特に狭い部屋では歩きをｼｮｰﾄｶｯﾄに入れとくと絶対便利。

MP節約術ばっかりで質問のヒールのタイミングからかけ離れてしまった・・
ルーツ狩りが嫌いならスマン・・・オークの漏れからはこれが限界だorc

なかなか慣れなくて、補助かけてしまうって自分もよくやらかしたよ
Gアキュあるのにどうしても癖でフレイム押してしまってた・・・・orc

421 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:02 [ phqrjft. ]

>>420
MP余るならフレイムはかけて欲しい。ヘイトやスポイル用にね。
アキュメンかけるほどでもないんだよね、前衛魔法。

422 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:12 [ vXBbsr4w ]

なんか、話がズレてってるな。
元々は、ウィクライヤーがヒーラーの負担をCoLで軽減するって話か。
ただ、あまりにCoL賛美が強すぎたので、タンクが賢くてヒーラーも余裕な
場合は無駄なCoLをしてタゲ奪う様な行為は控えて、他に出来る事に
専念した方が良いというレスが追加でついてた。

前者のウィクは格好良いが、後者だと単なる目立ちたがり屋になってしまう
差がある訳だな。CoLは便利だが、どんな状況でもただ使えばいいって訳じゃない。
考えて使っていこうぜ。それだけの話だな。

ちなみに、ウィクライヤーがLv56の神レベルになるまでは、プロフィットが
いた方が良いのは言うまでもない。ついでに言えば、ウィクライヤーは
ヒーラーがいないと辛すぎる。なんてったって足遅い。ＷＷだけの為でも
ヒーラーが欲しい。もう、誰でもいい。プロフィットイラネとかそんな贅沢ムリ。

423 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:31 [ VXWUpgPw ]

便乗して恐縮ですが・・・
ウィクだけだと、異常状態なおせるのか？
クロニクルで、状態異常系のスキル使う敵増えるはずなんだが・・・

424 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:36 [ ZOvx1grY ]

>423
シャーマンは毒すらなおせません
というか状態異常の回復はBufferではなくHealerの仕事です

425 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:54 [ pOJ1GFC6 ]

器用貧乏を生かして、ほぼ全部のクラスの負担を減らせるのがオークメイジ。
利用される側である事が圧倒的に多い。友達100人できるかな！？
EWizとかには流石に何もしてやれないが。

426 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:11 [ DqGWTmN2 ]

>>利用される側

こういう考え方のやつって多いのか？（;´Д｀）

427 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:31 [ 7fyCRg4Y ]

>>420
重箱の隅を突っつくようで悪いが

>あと歩きを活用する。これが一番使えると思う
>具体的には状況に合わせて使いわけるのが前提なんで、いちいち言えないが、これは目に見えてMP量が違ってくる
はまったく同意だが

>固定された空間、特に狭い部屋では歩きをｼｮｰﾄｶｯﾄに入れとくと絶対便利。
正直，魔法で手一杯のスロットを無理やりあけてショートカットを利用するよりは
/walk /run でいいと思う。
大して文字数多いわけじゃないし。

428 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:05 [ DqGWTmN2 ]

何かあった時、すぐ走りに切り替えられたほうがいいだろう

429 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:45 [ pOJ1GFC6 ]

>>426
必須なクラスでは無い以上、そう考えるのが普通だと思うが？
それとも内藤スレでも読んだ影響かなんかで穿った見方してないか？
利用される＝命令に従うだけのロボット　じゃないぞ。
利用される＝頼られている　って事。

お茶汲みからお悩み相談、ライバル会社との裏工作までなんでもこなす秘書だ。
貴方のＰＴにもお一人どうぞ！m9(-∀-)

430 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:48 [ ksqCRhrE ]

沢山のレスthx

>>416
回復しすぎてるわけでもタゲが移るわけでもないです
敵倒す前のヒールだと、詠唱中自分が殴らない分被ダメが増える
敵倒してからのヒールだと、待機してる時間が長いからMPの回復量が多い
以上2点からこういう状況になるんだと思ってます

>>418-420
ルーツは失敗があるのと、MP消費がヒール並なのであんまり節約にならなかったり
ちなみに自分はプロフなのでSpS込めても結構失敗出ますorz

>>415の方法が一番有効なように思えたので試してみます
移動があるので歩きは逆にMPきつかったですね

431 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:10 [ VXWUpgPw ]

>職や狩場にもよるだろうが､あえてFAする直前に詠唱開始してﾀｹﾞを奪うといいかも
FA役の内藤さまは、嫌がるだろうけどね
事前にしっかり打ち合わせるのと
複数にタゲられない、状況とスキルが要求される。

敵を倒し終わると同時にかかるタイミングよりも
少し遅らせればいいかと。
FAも残り数初で止めをさせるくらいで移動を始めること多いし
連携しだいだけどね

432 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:30 [ OTYZX.FU ]

>>359
ＦＦ一年ちょっとやっとるけど
こういう場面にあった事ないね
遅レスすまそ

433 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:47 [ hZGVVzqE ]

>>410
同じLVの魔法を持っていると「一言あれば」すむ事って結構ありますよね？
それでも上書きされる場合は相手の人が鳥頭？

>>411>>413
その通り、狩場はPTのメンバーで相談すればいい話だしmp管理は後衛同士で
やりくりする事ですよね。

そういった相談などを「リネ内」でしないで「掲示板で」プロフは最強厨揃いで
mp管理もまともにできない役立たずと、あちこちの掲示板に工作に行ったり
412みたいに面白くもない煽りを入れるのに終始する人が最近多いので、苦情を
書き込みにきました。

専門スレッドに書き込むよりこちらのＰＴハントスレッドに書き込んだほうが
他クラスの方も目を留めてくれると思ったのですが、速攻で煽りが来るのには
萎えましたね。自分達が他クラスを悪く言うのは構わないが反論は許さないって
どうかと思いますよ〜。

434 名前： 411 投稿日： 2004/06/10(木) 22:36 [ 0DebJ8rM ]

ごめんなさい、もう触りません（´▽｀）

435 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 23:52 [ nOySDvEU ]

なんか変なのが数名いるな、ってのは同意。


＝＝＝＝＝　ここまで読んだ　＝＝＝＝＝

436 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 00:57 [ te3P8sCc ]

このスレほど職煽りが似合わないスレはないと思うが
そのときいるＰＴメンバーで、どうやって効率を出していくかが
ＰＴハントスキルであって、
あいつイラネで追い出してそいつの考える理想ＰＴ組もうとするのは攻略本野郎だろ

ウォークラとプロフが同じＰＴ
ちゃんと打ち合わせ、Ｂｕｆｆの分担とヒールのやりかた
（プロフのヒールメインか、ＦＡ分散してのＣｏＬメインか）を
決めればいいだけ

437 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 01:15 [ Ze.3crgk ]

決めるっていうか、もう５０半ばなんだからいい加減自己判断して欲しいかな。
各職のMP残量によって判断が変わるんだから、絶対なんてのは無いのよ。
最初に絶対それ！って決めてくれってのは投げやりすぎだ。

438 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:15 [ yZSp7xlA ]

しかしWizｲﾗﾈ弓ｲﾗﾈってのに比べればずっと建設的な意見かと
そう思う漏れはスペルシンガー (´･ω･`)

439 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 04:04 [ WJnkg.ZM ]

>>438
サマナー系に失礼だぞ！

440 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 07:19 [ Cd0/Pchs ]

>>439
リッチなサマナーなら大歓迎ですよ(・∀・)

441 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 08:15 [ knFJeyNk ]

さて、スミス9人PTでの効率を考えるか。

442 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 08:40 [ tiILyKT. ]

>>441
おやじ狩り

443 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:33 [ TqP4lRGw ]

PTにDAとTKがいる場合に、大概のPTでは、DAがFAとると思うんだが
TKがFAをしたほうがいい可能性もある（PT構成やmobにもよる

TKがFAをする場合の利点
TKのMPは、PTで行くような狩場だと、すべてのmobにヘイトを使用してもあまる。
DAは、ヘイトを使用しない分、MPをシールドスタンにまわせる。
フィールドだと、足が速いためスムーズに次のmobを叩ける。
FAの役目を考えると、確実にヘイトでタゲを固定することで、狩を安定させることができると思います。

あくまでも、DAとTKがいたときの役割分担の可能性です
DAが二人でやったほうが等の意見はスルーさせていただきます。
集まったメンバーで、より効果的な戦闘方法を考察しましょう

444 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:56 [ Snj9gy7s ]

>>443
つーか、フィールドはＥＫ（ＴＫ），ＳＫ（ＰＫ）がＦＡのほうが効率いいだろ。
中の人の腕にもよるけど、同じ腕なら上のほうが効率いい。
ついつい、ＨＫ系にＦＡ頼んじゃうかも知れんけどさ。

445 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:27 [ 80Y1vjuA ]

>>441
アンダーソン君でも狩ってろ

446 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:53 [ TqP4lRGw ]

>>444
間違いない
疑うやつは、WWをかけたほうが効率がいいのと同じだとおもっとけｗ

447 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:20 [ I7CN1YJk ]

前衛４人でヒーラー募集してますってあったのよ。
私(プロ）は参加させてもらったんだけどありえない編成だった。
グラ２＋ヲリ？１＋スポドワ
しかも、全員軽装。しかも私以外は５０以下なのにＢＱメイドンエリアに突進。
途中で抜ける人がいるにもかかわらず狩場を変えてくれない。
ヒールしまくるからヘイトを稼いでしまっても全然剥がしてもらえない。
本気で死ぬかと思った。
ＰＴＬに狩場を落とすことを進言しても全く聞き入れてもらえない。
いくら野良でも、ヒーラーに無理させすぎだと思うぞ。；；

448 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:28 [ EZisk8p6 ]

話は変わるけどグラってなんであんなバカばっかなわけ？
中の人のキモさ全快なんですけど、ほんと勘弁してよｗ

449 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:29 [ F1sqvvfk ]

>>447
①mobにヒール＆buff
②PTメンバー死亡
③遺品ゲット
④逃げる
⑤再度PT募集

⑥晒される

450 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:54 [ 1KrsQTj2 ]

>>447
＞本気で死ぬかと思った。
ならどうしてその時点で適当に理由つけて抜けない？
（急用で〜とか、自分じゃ力不足なので〜とか色々あるぞ）
プロフなら余裕で他の野良に行ける

Ｌｖ50以下タンクなしの４人でＢＱエリアはきつすぎだろ（ウォリ？もいるし）

どうしてもその構成で続けたいなら・・・
ってメンバーが進言を聞き入れてくれない時点でできそうにないから
やっぱ抜けるのがいいよ

正直、軽装グラでＤＶはアホ過ぎ
と思った重装グラでした

451 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:34 [ Ze.3crgk ]

>>444
WWで効率が上がるのは全員の脚が早くなるからで、タンクだけ足が速くても
余計にダメージを受ける時間が増えてしまう。足並みは揃っていた方がいいよ。
殆どのキャラは足が遅いし、敵が死ぬちょっと前に移動開始してたらシルレン
以外じゃなかなか追いつけない。

452 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:43 [ TqP4lRGw ]

FAがアタッカーがくるまえに２〜３発殴れるってことはだ、
アタッカーは最初から全力で攻撃できるってことだ
被ダメは、たいしてかわらんよ実際

453 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:43 [ TqP4lRGw ]

>殆どのｷｬﾗは足が遅いし
ほとんどのアタッカーは、足がはやいが・・・

454 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:48 [ Ze.3crgk ]

>>452
スタンなし、マジェなし、普段より１〜２発多く殴られる。
DVのドレイクやヘビ相手だとかなり痛いよ。ヒールを多用する事になる。

それにアタッカーが全力と言っているが、一匹相手にモータル系１発くらいが
いいとこだから、開幕でモータル系を撃つ必要は無いよ。一撃で敵が瀕死に
なる様に撃つくらい。

455 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:57 [ TqP4lRGw ]

>454
その分避けれるからｗ
補助もらえば、盾もってても、１〜２回くらいは避ける。
スタンは、他の職にまかせればいいだけ。

まぁやってみなよ

456 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:05 [ Ze.3crgk ]

>>455
その程度避けてても既にその分多く殴られてるし、スタンもマジェも無い分
丸々喰らってる。その戦術はあんまり使えないぽ。特に少人数だと辛い。
大人数だとダンサーやシンガーの方がいいし、他を超える特色と言うには弱いかな。

457 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:09 [ 80Y1vjuA ]

>>454
タンカーにもよるけど
スキル連打とかしなくても
アタッカーにタゲ移ることあるよ。
そのタンカーの装備とかLvが問題とかはあるかもしらんが
先に2〜3発殴ることで解決するって状況もある

逆に2〜3発殴る間の披ダメが気になるなら
狩りかを変えるか、タンク役を交代するか
もしくは増員とか狩場変える。

458 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:21 [ TqP4lRGw ]

>その程度避けてても既にその分多く殴られてるし
に関してだが、
>>454で
>普段より1〜2発多く殴られる｡
といっていますね？つまり避けれる回数が多ければ多くは殴られないでしょ？

>ｽﾀﾝもﾏｼﾞｪも無い分
丸々喰らってる｡
スタンは、１００％ではないね？後衛が殴られないようにスタンよりもヘイトを優先させたほうが安全だ。

DAがFAする場合の利点は、防御力だけだと思ってる。
>大人数だとﾀﾞﾝｻｰやｼﾝｶﾞｰの方がいいし
といってるくらいだから防御力の差は気にしてないかと思うのだがどうよ？

でだ、議論は>>443から始まってるわけだが・・・>>443からよみなおしてくれるか？

459 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:36 [ Ze.3crgk ]

>>458
本当にメイドンに殴られてるの？あいつらに一体どれだけのダメージを
食らうか書いてみ。スタンがどれだけ減らしてるのかや、スタン自体が
結構なヘイトを持っている事を軽視してる様にしか見えない。

あと、俺は>>444にレス返してるので>>443は知らないよ。君が
私につってかかってるだけで大元とか関係ない。
>>443はTKとDAが両方入ってる様なケースだし、私の話とはあまり脈絡が無い。
二人のナイトがいるときに分担する事に反対もしていない。

>>444は明らかにTKやSKの方がフィールドではタンクとして優秀だ、
効率が良いと語ってる。フィールドでTKやSKが勝るのは足の速さだが、
それはWW等の効率アップとは別口であまり関係が無い。
敵が死ぬまで殴ってるナイトなんてダメナイトなだけだし。

460 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:54 [ TqP4lRGw ]

>459
>ｽﾀﾝがどれだけ減らしてるのかや､ｽﾀﾝ自体が
結構なﾍｲﾄを持っている事を軽視してる様にしか見えない｡
に関してだが、>>443からの流れで答えている為、軽視はしていない。

>>444は、>>443と無関係？それじゃただの揚げ足取りですよね？
>本当にﾒｲﾄﾞﾝに殴られてるの?あいつらに一体どれだけのﾀﾞﾒｰｼﾞを
食らうか書いてみ｡
Lvによりますよね？
そもそもメイドンのあたりは、敵が多いからあまり走らないのでは？

敵がもっと分散しているところで、適正レベルの場合には、効率があがるとおもいますが？

まぁなんだ・・・
流れを無視して、一部分にだけ反論するなｗ

461 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:58 [ 7dssN322 ]

>FAがアタッカーがくるまえに２〜３発殴れるってことはだ、
すいません、WW2かけて「ヨーイドン」でEKが２〜３発殴れるほどの
差がつくまで次の敵まで距離があるってのは何処の狩場ですか？

462 名前： 460 投稿日： 2004/06/11(金) 15:00 [ TqP4lRGw ]

補足だが

460=458=455=452=446=443が俺だ

で、443に問題ないならTKのFAもありってことでいいかな？

463 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:05 [ TqP4lRGw ]

>461
あと一発なぐったら倒せる位で移動をはじめる。
それに他の人は、それをみてから移動を開始しますよね？
そもそもヨーイドンで走り始めるわけじゃないと思いますが。

場所は特に特定して考えてはいませんが・・・

464 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:06 [ Ze.3crgk ]

>>461
どこなんだろうな。なんだかしらんが、DAよりは２〜３発多く殴れるらしい。

>>460
443は役割分担してDAはスタンを主体にする話だろ？
TKがFAしてもスタンの恩恵があるから私のしてる話とは関係が無い。
444はフィールドではTKやSKが強いのが当たり前だと書いてる。
こっちには何の前提も無いし、足が速いだけが全てに勝る様な扱い。
だから443には触れずに444に触れてる。分かるかい？
そして君が後に書いていたレスがスタンにヘイトがあるのを知らないかの
様にスタン軽視してたから一々説明してる。
君の後々のレスと443のレスの方がよっぽど矛盾してる。
今の君は443の様に分担を話してるんじゃなくて、HKよりTKが優秀なんだ！と
叫んでるだけにしかみえんよ。

465 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:09 [ Ze.3crgk ]

>>463
他のナイトも敵が死ぬ前に移動開始するだろ？
その説明じゃTKが足が速いから２〜３発多く殴れるという説明になってない。

466 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:15 [ TqP4lRGw ]

>>465
日本語読めますか？
どこにDAよりってかいてあるんですか？
脳内で補足しないで、ちゃんと文章を読んでください

これ以上は煽りあいになりそうだし不毛だな・・・

467 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:18 [ TqP4lRGw ]

>464
で？どこが矛盾しているんだい？
君の中での脳内補足で矛盾しているのは説明しかねますが

468 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:19 [ Ze.3crgk ]

>>466
じゃあ、君の話はDAと殴れる数に大差無いという事になるのかな？
それじゃあ速度優位の話はあんまり関係が無いね。

469 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:23 [ Ze.3crgk ]

>>467
>>443ではTKにFAさせて分担した方が良い可能性があると書いている。
スタンも重要なスキルだと書いている。
>>444は別の人のレスで、フィールドではTKのFA最強！という感じになってる。

俺は>>443は問題無いが>>444は問題があるとしてレスしたんだが、何故か君が
「ナイト一人の時にDAよりTKの方が勝っている」という話にTK優位だ！DAなんか
大したことない！という書き込みを続けてる。

470 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:28 [ TqP4lRGw ]

>｢ﾅｲﾄ一人の時にDAよりTKの方が勝っている｣という話にTK優位だ！DAなんか
大したことない！という書き込みを続けてる｡
どれが？ｗ脳内の補足はいらないよ
俺のレスは、君の意見の偏ったところを指摘してるだけですよね？
落ち着いて、読み直してきてくださいｗ

471 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:34 [ Ze.3crgk ]

>>470
もうちょっとまともな人だと思ったんだがなあ・・・
私に書き付けてきた自分のレス群をみてみなよ。
いかにTKSK最強！HKたいしたことねえ！になってるか分かるから。

472 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:38 [ OyrnQGoE ]

ハタから見るとZe.3crgkのほうが必死臭い
まぁTKがHKより2〜3発殴れたとしてもだからどーしたという気がするけどね

473 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:44 [ 7dssN322 ]

>443
折角いい話題なんで前提の補足Plz

DAがFAなら「DAがFA-敵のタゲはDA」に対して
TKがFAは「TKがFA-敵のタゲはTK」で、どっちもFAからアタッカー到着まで
FA役が2･3発殴れるでいいのかね。
（フィールドってもDAとTKで到着に1秒差とかがつくような遠距離じゃないと）

装備的にも一般的DAとTKってことか。

474 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:47 [ 1vdkJ.gk ]

>>471
DA（パラ）が悪いとは、どこにも書いてないが・・・
TK（SK）がFAでも、たいした問題は無いってくらい内容かと・・・
被害妄想気味のDAにしかみえないが・・・


で、やりとりの内容だが、根本的に前提が違うってことを確認したとこで、意味が無くなったはずなんだが
なんで、必死になってつづけたがってるのか理解に苦しむ

ちと携帯からのレスなんで読みにくいかと思いますがご容赦ください
レスも遅くなるかと思います（さっきまではPC）

475 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:48 [ Ze.3crgk ]

>>472
俺はFAが足が速いのはPT全体を早くするwwが効率的なのとは訳が違うんだって
話をしてるだけなんだが、なんでここまで噛み付かれるのかがわからんよ。
>>444が噛み付いてくるならまだ分かるんだが、>>443は分担話だろうに。
まるで>>444が乗り移ったかの様な頑張り具合だ。

476 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:54 [ 80Y1vjuA ]

どうして意味のない話が続くのか・・・って
お互い言葉にトゲあるからじゃん
しかも引くことをしらんみたいだし

もう揚げ足取りの煽り合いにしかみえんよ

477 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:56 [ o1.B/ujw ]

443の話は、フィールドとかを想定しているわけではないので、先に殴れるかどうかは関係ないと考えています。
純粋に、ヘイトをかならずかけることにより、後衛には、決してタゲをいかせないという趣旨の戦術です
（一人で両方こなすとMPが足りなくなる狩場を想定）

DAが二人でも成り立つ話しだと思いますが、DAとTKがいるときに
防御力だけで決めて、DAがFAを担当する意外の可能性もあるといいたかったのです

478 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:07 [ 7dssN322 ]

>477
最初からそれが補足されてりゃ文句なしGJだったんだがなぁ。
(無駄な掛け合いも起きなかったろうに・・・）
と言うことで、メリットについては大体同感かなぁ。

まぁ
>DAとTKがいるときに防御力だけで決めて
の通りTKの装備が良いorDAの装備が悪いって条件が無いとデメリットがでて
活かしきれんかもね。

479 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:08 [ IAQ4dRGw ]

横からごめんよ。
Ze.3crgk氏の最初の一言はアンカーこそ444だけど内容的には
446に対する批判にしか見えないんだけど。
だからTqP4lRGw氏が表立って相手をしてくれているのでは？

もともと444も443に対する同意の内容でしかないのになんで
そこまで否定するのかいまいち理解に苦しむんだけど……。

480 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:10 [ Ze.3crgk ]

>>477
>>443は本来私が>>444にしたレスとは無関係なのよ。
俺が振ったのは>>444で出てきたフィールドでの速さがFAでは
どうなのか。敵が死ぬ前に移動開始すれば十分で、PT全体の足並みを
そろえなきゃいけないから問題もあるって事なのな。

なぜか>>443は自分が貶されたと思っていてTKの速さは凄い！>>443を見ろ！
それが元レスだ！と書き込んできたけど、全く別の話題だし元レス名乗られても。
>>443の役割分担話に反対なんかしてないぞ。

481 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:12 [ FVb0l9Bk ]

なんか変な流れだな。
先に２発なぐれるとかはどうでもいい。

pullerとtankの役割が分離していれば、効率は上がる。
pullerが足が速くて、硬ければさらに効率は上がる。

よって俺から見るとEK/SKがフィールドでの狩でFAに適しており、
同じパーティのDAがtankするというのは正しく見えるが、どうよ？

482 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:18 [ Cd0/Pchs ]

何度読み直しても>>444は>>443について書いているようにしか見えないな
きっと「つーか」をZe.3crgkが勘違いしてるんだろうなぁ・・・・
>>444は>>443の前提ならＦＡはＴＫ／ＳＫに頼んで当然だと返してるだけ
そこの流れを考えずに（読み取れてない？）Ze.3crgkが変に文句つけている

加えて言うなら、足の速いＦＡ役の方がメリットあるのは明らか
ＦＡがすばやく後ろを取れるのは大きい

483 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:19 [ OyrnQGoE ]

>475
FAは足が速いほどいい
タンクは堅くてヘイトコントロールができればそれでいい
極論を言えばFA（puller）はシンガーやプレインのほうがいい
ただそれだけの話

484 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:23 [ Ze.3crgk ]

>>479
>>443はTKとDAが分業した方が良い可能性もあると語ってる。ここには何も
突っ込んではいない。

>>444は可能性ではなくフィールドではTKが足速いから絶対的だと考えてて、
>>443に対してTKがフィールドでは足はやいから元からTKの方が優れている
だろうと突っ込んでる。

>>446は>>444に君が途中賛意示しただけで>>443とも少し違うだろう。
少なくとも>>443見ろ！と叫ばれる様なことを私はしてない。

485 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:23 [ 7dssN322 ]

443≠481だよね？

>481
>EK/SKがフィールドでの狩でFAに適しており、同じパーティのDAがtankすると
ここに大きな矛盾を感じます。
1回の戦闘で「EK/SKがFAでHKがタンク」ですか？

486 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:26 [ Cd0/Pchs ]

>>481
少なくとも>>443はＤＡがタンクするなんて書いてないと思う
ＴＫがＦＡ兼タンクをやる方が、多少被ダメが増えることより
ヘイトとシールドスタンを両方とも使い続けられるようになって効率がいいのでは？という話

487 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:28 [ Cd0/Pchs ]

>>484
ってかそもそも>>444の中の人って足速いことなんて一言も書いてなくないか？！

488 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:37 [ Ze.3crgk ]

>>485
フィールドといっても次の敵までそこまで距離が無い事や、敵が死ぬ前に
移動を開始したり、ヘイトで呼べば十分な上、長距離なら逆に足が速すぎると
後衛を置き去りしてしまい、少人数だけついて被ダメだけ増えたり、隊列が
間延びして危険になる事等を考えてくれない。実践的な事無視して足だけ
速ければよい筈だと考える人が多いんだろうか。PTでは足並みをそろえる事や
動くタイミングの方が重要なのだが。

489 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:40 [ a.koXDTo ]

ﾙｰﾂ狩りとWIZFAを主体とした狩りは

　は　げ　し　く　つ　ま　ら　な　い

そう思いませんか？
クランでそういう狩り主体だからさすぐ用事だーってPT抜ける

490 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:41 [ Ze.3crgk ]

>>487
じゃあ、なんで>>444がTKがフィールドの時は圧倒的だろ？と>>443に
ダメだししたんだと思う？
足以外の理由だとフィールド云々は書かないだろう。
背後からスタン専従の有用性でもフィールド関係ないし。
>>444と>>443は考えてる事が元からかなり異質なんだと思う。
まあ、要するに足速けりゃ圧倒的と考えてるっぽ。

491 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:51 [ wlW2kvR2 ]

490
せっかくおもしろい流れになってるのに、終わった話で流れをぶったぎるのはやめないか？

492 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:58 [ FVb0l9Bk ]

>>485
正直、両者の言い分がわかりにくくて読み飛ばしてた。スマン。
pullerが引っ張ってきてtankがヘイトオーラでキャッチ、戦闘状態にはいるが、
その瞬間pullerは索敵にはいる。
これによりパーティの移動時間は限りなく減少する。
索敵時間は戦闘時間と同じことを考えれば、圧倒的な効率上昇であることは
ご理解いただけると思う。ヘイストの有無どころではない。

ちなみにこれをchain pullといい、EQなどでは常套手段となっている。

493 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:07 [ NyQ5v3ZE ]

つーかおまいらマジメにレスってるが実際大して変わらんだろ。

タンクの攻撃力で1,2発多く殴れるといっても、短剣職が一回クリ出るか出ないか程度より軽微。
E,DEは足が速いから索敵に有利？　シールドスタンの有無に比べりゃハナクソほどの誤差。
タンク職なんてPTに一人いりゃ十分なわけだし、装備依存なこのゲームだったら
いい防具装備してるのがタンクでFAだろ。OE防具ならグラでも構わん。

>>489
タンク職君乙。高lvになればなるほど君の居場所はなくなるよ。

494 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:10 [ Cd0/Pchs ]

>>492
それは遠距離攻撃やスキルでＰｕｌｌしなきゃ効果薄くね？

495 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:14 [ te3P8sCc ]

なぜかまた、職の優劣の話になってるのな

条件に応じて、役割を変える（ＤＡ、ＴＫがいるときに
どっちがＦＡするかは状況次第）って話なのに
どっかで、無条件に「○○が良い」なんて言い出すやつがいる。
少ない経験で出した凝り固まった意見はスルーして、
有意義な論議をするがよろしいかと。

>>492
おれもＦＡ役とヘイト役ってのは別で考えるのが
良いと思うんだが、いかんせん現状のLineageのMobは弱すぎて
そういう状況になるまえに死んじゃうことが多いので
むずかしいんだと思う。

496 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:18 [ OyrnQGoE ]

>494
だから一番ヘイトが早いTKが最適という話では？

497 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:19 [ te3P8sCc ]

>>495　補足
FA役とヘイト役が別ってのは、別のPCがやれってことじゃなくて
別の役割として考えるってことです。
FA役がヘイト役を兼ねてもいいし、別のPCが担当してもいいってこと。

HKがFA役にこだわってることが多いが、FA役に必要なのは防御力なんで
PTで一番防御力が高いやつがやればいい（マスタリーの関係で
同じ装備ならナイト系のほうが防御力は高いはずだし）。
ただし、HKはヘイト役およびスタン役としては高性能なんで
居場所がないなんて意見は気にしなくて良いかと。

498 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:20 [ NyQ5v3ZE ]

>>492,495
chain pullの利点はよーくわかるが、
PullerとTank分けられるほどの大PTって組まないと思うんだが。
後半だと少人数から中人数が一般的だろ？仮に一人増やすとしてもAttackerのほうがいいし。

Pullerとして弓職というのは一見よさそうだがﾘﾈ2のﾍｲﾄだと剥がせなかったりな。

499 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:29 [ FVb0l9Bk ]

>>495

>いかんせん現状のLineageのMobは弱すぎて

俺もその点が不満だ。
しかし、応用することによって効率の向上は狙える。

仮に、理想的な火力のパーティがmobを倒すのに7秒としよう。5秒でもよい。
その場合、一人のpullerが往復でその時間内に持ってくるのは困難だろう。
そこで、パーティ全体も徐々に奥に進行するが、加えて複数のpullerがchain pullをし、
ルーツ/スリープで順次確保、各個撃破するというのはこのゲームにマッチしないか？
DVなどは格好の舞台だろう。

理想的な火力に満たなければ、一人のpullerで有効だ。

パーティの編成に応じて最適な戦術をとるのが、PTハントスキル。
個々のクラスの話や一人称視点での話はもうやめよう。

500 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:30 [ te3P8sCc ]

>>498 >>499
だなぁーーー
PTで狩るにはMobが弱すぎるんだよなぁ

PTMobは体力、経験、金５倍、攻撃力３倍ぐらいでも
いいんじゃないかと思うんだなぁ

501 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:32 [ Cd0/Pchs ]

しかしＨＫはスタンが強力なんだからヘイトの為にＭＰ割かないだろ
>>481のパターンだと毎回ヘイト撃たないといけなくなる訳で、
それならＥＫにそのままタンク任せてスタンに専念した方がよくない？

502 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:38 [ te3P8sCc ]

>>501
481のパターンは、PullerはMobが死ぬ前に
次の策敵に出るパターンなんだな。

だから、Pull役がずっとタゲとってると不都合ってことやね。

PullとTANKを分けるEQ方式の狩りが
現状のLineでどれだけ有効なのかは、論議が必要だと思うが。

503 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:39 [ IAQ4dRGw ]

>>484
とりあえず落ち着いて欲しい。
446≠479ですので。

解釈の相違だろうけど444は443の内容に対して「フィールドだったら」と状況を
限定した上でTKがタンクをする有効性を効率面から主張しているだけで別に
「絶対的」だとか「優れている」とかって内容ではないでしょ。

それに443、444は意見として対立もしてない。
事実446で443を書いたTqP4lRGw氏も444の主張内容に同意してるわけだ。

TK、SKがDAに代わってタンクをする状況・条件の話であって別になんら議論に
なるような内容じゃない気がするんだけどなぁ……。

504 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:45 [ te3P8sCc ]

>>501
追記
なので、481のパターンを

EKがPull＞そのままタンク＞ある程度Mobの体力がけずれたとこでヒーラーが
ヒール詠唱開始＞それにあわせてDAがスタン＞EK次の策敵に出る
＞残りのメンバーはスタンがかかってる間にMobを殺す

にしてもいいかと

505 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:51 [ Snj9gy7s ]

いい燃料投下になったようで（藁。

スタンと防御力の高いＨＫ系は、ヒーラーのＭＰにやさしいタンクだ。
が、ヒーラーのＭＰに余裕がある場合は、足が遅い欠点があるってことを
認識した上で、ＴＫ，ＳＫ，あるいは、ＢＤ，ＳＳのＦＡのほうが
効率がいいと指摘しているまで。

「ＨＫ万能ってのは、実際にはあますぎだろう」
ってのが趣旨の書き込みだ。

リンクモンスの一群からアクティブモンスを、一匹反応で釣る場合や、
一匹のモンスター殴ってつれてくるような場合、
ＨＫの動きみてると、微妙にテンポが悪い。

まぁ、中の人が普通ＦＡになれているので、耳長ナイトよりうまいことが多いけどな。

ところが、耳長ナイト系のうまい奴は本当に素早く引っ張ってくる。
足が遅いアタッカーが多いなら、ＨＫより短い距離で攻撃できるぐらいに
つれてくる余裕がある。

まぁ、いろいろ試してみるとことです。
レベル差が少ない少人数ＰＴで、フィールド上なら、
おれは、耳長ナイトのうまい奴をＦＡに持ってくるように、
色々やるよ。そんだけだ。

506 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:02 [ OyrnQGoE ]

>504
スタンが毎回効く前提のコンボは現実的じゃないと思う
殴るごとにスタン解除の可能性があるクロニクル以後は特にね

Pullerとtankを分ける狩りは
Line2でも、2〜4人の少人数PTでも有効
というかそうでもしないと夜間のDVハントじゃ
マトモに獲物にありつけないのが現状

507 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:18 [ FcbHLwcw ]

スタンをルーツに変えればいいんじゃないかなぁ。
被ダメも減るし（移動開始から倒すまでに殴られる分がなくなる）

508 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:19 [ te3P8sCc ]

>>506
まぁなー
最初の５０１にあるように、
ヘイトにMP割きたくないならという前提のパターンだな

スタン入らなかったときは、
EKがそのままとどまることになるわな

509 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:36 [ ZQ147fso ]

エンパでスポ光や出血の確率が上がるらしいけどナイトのスタンはどう？

510 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:49 [ 7dssN322 ]

>505
だったら、その耳長ナイトの中の人にDAとかやらせりゃ一番良いってことか

511 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 21:38 [ Ze.3crgk ]

>>505
釣りは敵の速度依存だぞ？加えて、滅茶苦茶遠い場所から
つれてくるんじゃない限り、釣りで速度差なんか殆ど付かない。
EQと違ってリネ２はPT毎移動狩りしてるからあんまり関係ない。

楽勝過ぎる狩場はそもそも盾型タンク自体が要らないのな。
重装備した二刀流シンガーやダンサー、下手すりゃウィクやヲリで
十分になる。それでも、一人で先に到達して一人だけで殴ったりすると
ダメージがキツくなってヒールが増え、テンポが落ちるので、
足並み揃えてから一気に瞬殺した方がヒーラーのMPに優しい。

足の速さだけが全てに勝るみたいな考え方をしてるのはズレてる。
足が絶対的になるのは逃げ撃ちするシルレンやお使いくらいだよ。

>>503
>>444で何を言われてるのか>>446が気付いてなかっただけだろう。
>>443は二人いる時にスタンのMPを充実したり、TKがヘイトしか
出来ないし、多少は足が速いから分業する事が有利だと説いてた。
>>444は殆ど何も考えてなくてフィールドなら足だけはやけりゃいいと
思ってる。

>>446がタンクの足が速いのとWWの効率を比較してるのは見当違いかな。
タンクだけが速くてもそんなに効率は変わらない。WWはPT全員が速くなるので
圧倒的に効率上がる。だが、タンクだけ速いのはタンクにだけWWかけるみたいな
例えが正確だろう。あんまり効率的ではないし、いろいろと問題も出てくる。
簡単に試せるのでやってみるといい。

512 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 22:15 [ n3xwwSx6 ]

しばらくROMってた
理論性には興味無いから、良いとこだけもらてっていく
議論のぎの字も無い馬鹿が沸いてるみたいだからまたROMに戻る

513 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 22:20 [ Cd0/Pchs ]

足並み揃えてから攻撃なんてよけいにテンポが落ちる

足の速さだけが全てに勝るみたいな書き方してるのはどこだろうか

514 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 22:35 [ Ze.3crgk ]

>>513
足並みそろえるのは長距離移動で後方と差が開きすぎたときだけな。
長距離移動でもなきゃ足の速度差なんか殆ど出ないので。

足の速さで云々書いてるのは>>505な、>>444と全く同じIDの人だよ。
>>443は総合的な考えで職分担を提案してるが、444=505の人は足の速さしか
頭に入ってない。実際のFA役は敵が死ぬ前に移動開始してるのでそんなに
差は開かない。死ぬまで殴ってから移動するなら差もあるだろうが。

515 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 23:03 [ RDG/7JiI ]

ＦＡが敵の後ろ回りこむ分も入れて考えろ

516 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 23:53 [ Ze.3crgk ]

>>515
もちろん入れてある。だが、背後取る為に敵の周り半周するくらいじゃ
距離が短すぎで殆ど速度差つかない。相手が死ぬ前に移動してれば
殆ど気にならない。微妙な速度差が問題になる様なFA役は、足が遅いから
じゃなくて次の敵に向かうタイミングが悪いだけだろう。
タンクなのに敵が死ぬまで叩いてる奴はダメぽ。

ちなみに、HKはスタン活用したらかなり早い段階からその場を離れ、
次の敵を倒し終わったばかりの所につれてくるなんて芸当も出来るよ。

517 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 00:33 [ GaT1gBO2 ]

なんか死ぬ前に移動すれば、って何度も言ってるけどさ
別にそんな事HKしか出来ないわけじゃないんだよ

その上でHKが敵正面に着くまでにTKなら背後に回れると言ってる
周り半周するくらいじゃ差がつかない、てどこを比べてるんだよ・・・・・
敵のところまで移動するまでに差がつくから背後まわる余裕ができるんだぞ？

518 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 00:58 [ mA7KxB.w ]

>517
別に裏に回ってもTKが２発目を叩く前にはHKも殴れてるから
特筆することも無いでしょ。

そりゃ同じことしてTKは2-3発余計に殴れるってんなら分かるけどｗ

519 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 02:19 [ 60XYMO8M ]

>>511
うーん、アタッカーの立場から見てＨＫ系がＦＡはテンポ悪い。
といっているだけなんだがな。
もう実体験レベルの話なんで、いくら否定しようが㍉。

トレハンなら別だろうが、耳長系アタッカーからみると、
よく、おあづけを食らうんだよ。
下手すりゃ追い抜いて、ＦＡとりそうになっちまう。
移動距離が短かろうが、長かろうが、
戦闘時間＞＞移動時間なら、あまり差がでてこないが、
戦闘時間＝移動時間　のように、
移動時間のほうが増えてくれば増えてくるだけ、
ＦＡ役の足の速さで効率は違ってくる。
おまえさんのいう、「足並みをそろえる時間」が増えてくるんだから、
あたりまえのお話なんだよ。

ナイト要らないだけじゃなくて、フィールド移ったら、
ＴＫ、ＳＫに仕事とられそうなＤＡさんが必死なだけか？

520 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 02:22 [ GaT1gBO2 ]

>>519
さっきからEK押してる俺が言うのもなんだが
仕事とられるなんてありえないだろorz

521 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 03:00 [ oVuQk09s ]

>>519
もまえ一人の実体験程度に
どれだけの価値があるだろうか？

522 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:16 [ q.Ap151w ]

２〜３発、多く殴れるってのはテンポ上がって良いようにも思えるけど
その間、一人で敵と戦うことにわけで全員でなるべく叩くタイミング合わせた
よりも１〜２発被弾多いように思うのだけどその辺どう？

戦闘終了目前に移動始めるのは次の目標がPTに伝わりやすく良いが、
一人で戦い始めるのは被ダメが増えて良くないと私は思う。

個人的に理想は早く歩き始め、戦闘を始める前に
PTメンバーの位置確認をして欲しい。メンバーがついてきたら戦闘開始させる感じで
たまにPTメンバーが敵つれてくるし。

余裕のある狩り場だったらどうでも良いんだけどね。リンクさせて狩るくらいだし
あとは、PTメンバーでエルフ、DEばっかの時は全体の高速化で効率は上がりそうだね。

523 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 07:02 [ GaT1gBO2 ]

>>522
先行する＞確実に後ろから攻撃させられる＞与ダメ上昇＞ダメージ減少

524 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:26 [ CXsjKspM ]

>>522
先行する→与ダメ増える→mpbのヘイト高まる→
ヘイト使わずにすむ→エルダ/シリエルのリチャが減る→ノンストップ

525 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:34 [ l1R8HfGw ]

現実問題として韓国では高機動大火力なPTが人気で
FAはプレインやダンサーでHKｲﾗﾈってスタイルが主流なのが現実
日本がそうなるかどうかは＠1ヶ月もすれば答えは出るかと

526 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 12:12 [ GaT1gBO2 ]

>>525
だからどうした？
むしろそんな都合のいいPTにそうそう巡り会えないのが現実
置かれた環境下でいかによく立ち回れるか考えよう

527 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 12:17 [ 7agxSQ8o ]

逆に言えばダンサーさえいれば後のメンツは誰だっていい

528 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 12:59 [ ZGF/Cpfo ]

敵が死ぬ前に移動してればどのタンクでも殆ど差が無いって話なのに、
なぜTKやSKが他のタンクよりものすごい差が出る様に語られてるんだろう。
味方に追いつかれるタンクは敵が死ぬまでチンタラ殴ってる奴だけだぞ。

529 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 13:01 [ KMpeVL.M ]

それはスキルの差。

530 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 14:11 [ 60XYMO8M ]

>>528
あとはまぁ遠隔攻撃職。
弓とかＷｉｚとかのこと考えてないってことがみえみえ。
まぁ、いれてないんだろうけどな（藁。
スキル磨いて差つけられないようにしてください。
以上。

531 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 14:22 [ /wc7QK.M ]

テンプレに入れておいたほうがいいと思われ。

>>2
【タンカーorタンク】
・とどめまで殴らずに次の敵へ移動開始すると狩りがスムースになる。


>>3にもコレを追加しておくといいかも。
・関連スレッド
野良PTリーダーの集い
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085208830/

ていうか、前スレでテンプレ作った人ってまだここにいるの？

532 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 15:19 [ r8blYHr. ]

>Ze.3crgk
なんか言い負かそうと必死な人に粘着されているみたいですね。
書き込み内容が堂々巡りに近くなってきているので放置で良いのでは？

前衛が足が速いのが良いという意見とHKよりすばやく裏に回れるという意見は
後ろから追いかける側としては長所と短所があるのでどっちもどっちです。
後衛としては、一人で叩き始めないで速い足を生かして皆の所に
連れてきて頂けるのが一番楽ですね。

DVの奥のモンス相手にＦＡ役が一人で先に突っ込んで殴りだしても
先に２〜３発与えるダメージより減るＨＰの比率の方が効率的に痛いので
ＭＰにはやさしくないです。　　以上、足の遅い後衛より。

533 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:08 [ 60XYMO8M ]

>>後衛としては、一人で叩き始めないで速い足を生かして皆の所に
連れてきて頂けるのが一番楽ですね

はい、ＯＫです。そういう風な発想がない人が、
ＨＫは万能といいつづけてただけですから＾＾。

534 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:54 [ ZGF/Cpfo ]

>>533
敵連れてくる場合も敵の速度依存なので足の速さはあまり大差がつかない。
HK側も敵ライフがある程度減ったら中盤スタンでそのまま放置プレイが
出来るし、ヘイトや弓で次の敵を釣れる事も多い。足が速いだけでは
絶対的な差はつかない。

ほんの少ししか変わらない足の速さだけが全てのプレイヤースキルに
勝ると思いこんでる奴が暴れてるだけだろう。足の速さが無ければ
テンポが悪くなったり、辛くなったりするのは、プレイヤースキルに
問題があるとしか言い様が無い。

535 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 20:23 [ 60XYMO8M ]

>>534
腕に相当自信あるのはわかったから（藁。

１）アクティブを反応釣りしようとしてたら、
後ろに回り込もうとした短剣アタッカーが余計なものを引っ掛けてしまった。
２）たまにアタッカーにＦＡとられてしまう。
３）馬鹿弓使いが、ＦＡ勝手にとりやがる。

３はともかくとして、１も２もアタッカーのミスで、
下手糞アタッカーと言われてしまうことだが、
本来、タンクの動きが速ければおきないことという視点が
必要だと言っている。

１）も２）もＨＫ系を使っていて、アタッカーに耳長系がいる場合は、
よく起きることだと思うんだがどうよ？

まぁ、５３４はそんなへまはしないらしいけどな（藁。

536 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:13 [ Adfd9DJc ]

519 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 02:19 [ 60XYMO8M ]

>>511
うーん、アタッカーの立場から見てＨＫ系がＦＡはテンポ悪い。
といっているだけなんだがな。
もう実体験レベルの話なんで、いくら否定しようが㍉。

>>535
３はともかくとして、１も２もアタッカーのミスで、
下手糞アタッカーと言われてしまうことだが、
本来、タンクの動きが速ければおきないことという視点が
必要だと言っている。

１）も２）もＨＫ系を使っていて、アタッカーに耳長系がいる場合は、
よく起きることだと思うんだがどうよ？


良く分からないが、
『ＨＫのＦＡはテンポが遅くてつい突っ込む。自分のミスはＨＫの足が遅い所為だ』
と纏められるかな？

537 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:25 [ Fkov32Ug ]

>>535
だから、敵が死ぬ前に移動してれば大抵は追いつかれないのよ。
かなり早くから移動開始しても追い抜かれるくらいの長距離移動でも無い限りは。

加えて、スタン持ちは中盤スタンに成功すればさっさと敵を放置して
次の敵を探しに出かけられる。常にHKが次の敵を呼びに行くのが
毎回遅くなるとは限らず、HKの方が敵に速く付く時すら多々ある訳だ。

現実には、足が速ければおきないではなくて、逆に移動タイミングが遅すぎ
たり、弓やヘイトでの釣り取りを軽視してるからそんな事態に見舞われるだけだ。

３はほんのちょっとしか変わらない足の速さ程度では太刀打ち不能で
論外だから除外には賛成だね。対抗して弓持っても射程距離違いすぎるし。

538 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:36 [ TGZTDis2 ]

足の速すぎで突っ込んじゃうんだったらWWを無しにすればいい

その前に嫌味なﾚｽのつけ方は止めたほうがいい
議論ｽﾚで煽りとかやるのは幼稚すぎだろう

539 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:43 [ ogFSJH3M ]

途中から単にHKﾏﾝｾｰの状況に難癖付けたいだけのような感じがしてきた
足が遅かろうがマジェ、スタンがある現状じゃ圧倒的にHK＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TK、SKなのに

540 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 23:31 [ LjMnVxrE ]

タンカー、アタッカーとかでいろいろと話をされているようですが
ウォーリア系の職業のことも忘れないでくださいね

541 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 00:34 [ drKB/UoQ ]

おまいら！
シリエンオラクルをメインヒーラーとして当てにするな！
ＭＰ回復速度からして無理なんだよ！ルーツとかスリープとかするサブヒーラーにはベストだがな

この前のクラハンでヒーラーが自分ひとりでつれて行かれそうになったし

542 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 01:02 [ Rb0jKjug ]

TK、SKでもタンクは全然問題ないけど
HKの上手い人が一番うれしい

543 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 01:26 [ sZ84eYzQ ]

TK,SK,HKどれが優れてるかじゃねーだろ
TKorSKとHKが同時に居るときに、どっちがFAするべきかっていう議論
PTの構成や狩る場所によって優劣なんか決まるしな

結論は、ヒーラーのMPに余裕があるならTKorSKがFAしたほうが効率は上がる
理由は上で散々既出の足が速いから。
アタッカーがHKを追い越すからアタッカーにはWW要らないだろとかは論外。
アタッカーが強すぎてタゲ取っちゃうからアタッカーにはマイト、フォーカスしませんっていってるのと同じことだぞ

自分はプロフだけど、HK系と組むよりはTK、SKと組んだほうが効率は良いよ
経験則だからHKマンセー型からバッシング受けるだろうけどな

544 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 01:53 [ 5CU5uUxM ]

ナイト論で盛り上がってるなか申し訳ありませんがちょっと問題提起を・・


PTメンバーの数に大してプロフィットが少ないときなんか
buffの掛け直しに時間かかりまくるし、ヒーラーとしても働くことになるのでMP消費もバカになりません
そんなときは職に応じて「buffの差別化」なんて、やって欲しいと思うときありません？
自分はタンクなんですが正直シールド・WW2で十分。
他のメンバーには場合によってはWW無しとか、シールド無しとか
その場のbuffer様方の判断でどんどん省いちゃっていいと思います。
もちろん、あらかじめ伝えておくことは必要ですが。

545 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:00 [ 6AXoJBLo ]

収束に向かっているので、追い討ちを!!
スレ違いになってしまうが、PTで戦闘をする目的がMobハントスレな訳なのだが、
本当はその延長にあるPvPが最終的な目的だと思う。

なのに、上記でも散々出ていたが、
弱いMobと言っているにもかかわらず、延々続いたいまさらながらのFA論議

だって此処はPTハントスレだもん
という人は、よわっちいMob相手にどんどん語ってくれ。

Mobや狩場に蹂躙されて、FAの本来の目的が全然ズレてる。

『PTは一人の為にあり、一人はPTの為にある。』

そう考えれば、効率が良い狩りをそのとき出来るように協力すれば良いだけ。
同じ職業でも、操作する人が違うのであれば、そんなのケースバイケースだよ。

っと言ってみる暇な俺、テスト。

546 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:08 [ fQdbr.p. ]

> スレ違いになってしまうが、PTで戦闘をする目的がMobハントスレな訳なのだが、
> 本当はその延長にあるPvPが最終的な目的だと思う。

違う

547 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:31 [ /FhF4L7. ]

>>545
わけわからん

548 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:53 [ PKw5ySzQ ]

上でも散々でてるけど、足が速いって言ったって
腕が同じなら、EKとHKで到着の差なんて1秒未満の話でしょ。

そんなんで効率が上がるとか言うほうがおかしい。

549 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 03:01 [ uyRB8KdE ]

>>545
まぁ、あんたの言うとおりｽﾚ違いだ。
ちなみにPvP（GvG）と攻城戦は全く別物になると思うよ。

>>543
ちゃんと「経験則だから」って書いているあたりに大人を感じた。
ﾏｲﾄ、ﾌｫｰｶｽは当然必要だけど「馬鹿なｱﾀｯｶｰ」だった場合にWW抜きってのは本当に有用性があるよ。
固定PT、野良でもさんざん試した上での意見。

足の速いTKがﾒｲﾝﾀﾝｸやるって話。
信頼の置ける固定PTﾒﾝﾊﾞｰの時、足の速いﾀﾝｸにﾒﾝﾊﾞｰ内で最高の防具を貸してやってみた。
FA慣れしていない部分でちょっと違和感が出たのを修正しながらやってみたらｽﾋﾟｰﾄﾞ出せるようになって快適だったよ。

でも、野良で「足速いから」って理由だけで無条件でﾀﾝｸやらせるのは正直怖すぎる。
安定感出したいならWW抜きってのがかなりお奨め。
気が向いたら試してみて欲しいです。

550 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 04:46 [ 7/Qpq6dk ]

>>548
チリも積もれば山となる。
ＨＫ系5%/hなのが、ＥＫ，ＰＫ系6%/hとかになるってレベルの話。

湧き待ちな場所とか、シルレンが多い場所とか、
ＦＡ優先で殺伐とした場所で、
足が遅いってのは、効率上致命的な場所もある。

いずれにせよ、ヒーラーのＭＰの余裕次第だから臨機応変にやってくれ。
ＨＫ万能ってのは甘いってことは確か。

逆に言えば、ＥＫ系ＰＫ系はＦＡ技術をきっちりＨＫ以上に磨けば、
もてはやされる可能性のあるジョブの一つだってこと。
踊り子と歌い手がもっと有利そうで、ＴＫ、ＳＫはまだ微妙かもだけど＾＾；。

551 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 06:45 [ qnH5i7lM ]

>>543
誰も一緒のPTで分業を否定してる訳じゃないよ。

単に、PTのタンクとしての性能面で、足が速いだけでTKが全般的に
優れていて、足が遅いHKは効率もダメでテンポも悪いって主張して
暴れてる人がいるのな。この人たちはタンク一人の時でも足が速い
だけでタンクとして凄いんだと主張してる。

殆どの場合は大した差が付かないし、撃破前移動でアタッカーには
追いつかれない。ヘイトや弓を使えば更に問題が少なくなるし、途中
スタンに成功したらHK側はTKより早く次の敵を呼びにいける。

TKの微妙な足の速さが殆どのシチュエーションでHKよりも狩り効率や
テンポを上げれるという主張は現実をかなり無視してる。実際は、
上記のどれにも当てはまらない様な、頻度の高くないケースの時だけ
優位になる事があるかもしれないってくらいの差。

552 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 06:57 [ qnH5i7lM ]

>>550
実際には時間効率でそんなに差はでないよ。
大差無い移動速度、被弾が増える分後衛のヒール回数が増えて後衛追随も遅くなり、
スタン放置も出来ない状況では、常にTKが速いとも言えず、MP効率も落ちるし、
殲滅能力が落ちる事にもなりかねない。次の敵が毎回ものすごく遠い状況連発
みたいな効率悪い設定でもHKタンクの時より１％差が出る程多くの敵を倒すのは
辛いだろう。

別にTKがタンクを出来ないという訳ではないが、他の職や新しく作ってる様な
人を騙る様な、足が速いだけでTKすげえ！みたいな現実とそぐわない話は
ハントスキルスレとしては好ましくないだろう。夢見すぎだ。

553 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/06/13(日) 08:46 [ PKw5ySzQ ]

>550
>チリも積もれば山となる。
いやどう考えてもつもらんだろ。
（湧き待ちな場所での差は理解できるが・・・後述）

EKがHKより仮に0.5秒HKより先に次の獲物に到達しても、肝心のアタッカーが
到着するのは、数秒後の同じタイミングなわけでしょ。
（アクティブな敵を引いてきても、敵の移動速度にも依存するからほぼ変わらんでしょ）
アタッカー到着までにEKとHKで攻撃できる回数は同じか1回だけEKが多い。
（1回くらいEKが多く攻撃できたとしても最終的にアタッカーたちが倒すまでの時間
　への影響なんて無いに等しいでしょ。また0.5秒分敵を引ける距離なんて高が知れてるし）
ってことは、結局次の索敵に移れるタイミングはEKもHKも一緒になるよ。
そんな状態で目に見える差が出るとは思えんがねぇ。

ものすごいPT密集地での沸き待ちで、その0.5秒でFA取れる取れないって
状況も皆無に等しいと思うが。

＃HKよりEKのほうがACが良い場合にEKがFAってのは否定しないよ。

554 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 08:54 [ yC/5Zilg ]

というか一部のHKが
「FA＝タンクじゃない」
って言ってるのを理解できないだけだろ？
状態異常攻撃の増えるクロニクルでは
今以上に火力重視の短期決戦PTが増えるのは必至

クロニクルでスタンは殴ると解除される可能性ができるから
PTでは今までのような使い方はしにくくなるし

そもそもこの話においてHKのライバルはTKじゃなく
ダンサーやウォークライアだと思うんだが

555 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:39 [ zFO6lXCY ]

まあ各職ナイトともにナイトなんで、どれがFAとってもいいと思うよ。
ずっとFAやり続けると疲れるから、取り合いするぐらいなら交代制で。
HKは足遅い分、それをカバーしようと弓持っている人も多いわな。

556 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:46 [ Z/860M2I ]

FAを普段やってる俺からみると明らかにおかしないけんがあるんだが
足の遅さをヘイトや弓でカバーって・・・走って殴ったほうがはやいだろ？
すぐ近くのをヘイトで呼ぶときはあるけど、それまた違いはなしだし・・・
足が早いってことは、その分FAに選択のはばができる
つったり、仲間のとこに引いたり・・・
正直コンマ数秒でも、気持ち的に楽だよ

557 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:53 [ sZ84eYzQ ]

また反れてるなぁ
PTに必要なタンカーがTKかHKか、じゃないんだってば
同じPTに混在する時どっちがやるかなんだから、スタンがあるからHKの方が優秀、
ってのは通用しないだろ？
別にTKがFAやってもHKがいればスタンできるんだからさ

>>553
DVだと1秒くらい違う場所もあります
SKは攻撃スキル使う人も結構いますが、TKだとほとんどヘイトになるので
タゲ移りせずに安定したタンカー性能を持ってます
HKもヘイトでタゲ固定すればいいじゃん、ってのは別物ね。あれはスタンのほうが優秀だから

第一、大差ない移動速度って、EF系とHF系はかなりの速度差があるわけなんだが。

今までやった中ではTKがFAで、敵戦闘間際に次の敵に向かってヘイト。
敵が近づいてきたら後ろに回りこんで殴る、って方法が一番良かったかな
最初の敵がTKを追いかけるので、それについてほかのメンバーも追いかけて殴るから
dmg減少、FAを追いかける、という動作が自動で行われるのが良い

WWなしってのは一度試してみようと思った。thx

558 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 14:23 [ fQdbr.p. ]

まー純正タンカーが二人以上いる編成って野良でも結構稀なことだと思うけどね
それよりもそれぞれがFAの場合の狩りの仕方とか、HKとTKがいた場合どっちを取るか
とかを話した方が有意義なような気がするんだが

559 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 14:43 [ zFO6lXCY ]

走るほうが速いっていうやつさぁ、１００％弓のほうが早いと思うんだが
どうよ？
お前は足と弓の取り合いを経験したことがないのか？

560 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 14:52 [ lO8w81uE ]

ＨＫは足が遅いから自分達のほうが役に立つ＝ＨＫイラネって間接的に言っている
方がいるから反論が多いんでしょうに。

ここのＴＫ＆ＳＫ擁護者って
「ＧＰ＆ＢＰでウマー」→「画面外に一人でさっさと消えてく」→「帰ってきた
時はＨＰゲージ真っ白＆モンスぞろぞろなナイト様」並にいらないっていうか
正直回復を任される立場としては組みたくないんですが。

PTなんだから、自分ひとり足が速くても他がついて来れるように動かないと連携が
とれない。PTモンスや赤ネ相手に個別にぶつかって行っても被害がでかすぎ。
シルレン様みたいに耳長系は自分の強さを過信しすぎているような気がするん
だけど、そんなに自分が優秀と思うのならソロでやればいいのに。

561 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 16:23 [ IbvMxXG2 ]

・・・・・ＯＤの出番は？
・・・・・・パ、パ、パアグリオ！！ε=ε=ε=ε=ヾ(;◎_◎)ﾉ

562 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 17:01 [ E2WmHBZc ]

なんか現実を無視した話が多すぎて議論に混ざる気が起きない。
せめて書き込む前にﾁｮｯﾄ試して来いって。馬鹿ども。

ROMっててやるから頭冷やして来い。

563 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 17:02 [ 1ppULHxU ]

適材適所でいいんじゃないの？

564 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 17:16 [ kPrFfqW. ]

やべぇよｗこのスレやべぇよｗ
さぁ！みんなで画面の前でﾆﾔﾘとしよう！

565 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 19:08 [ BLsOiKBM ]

現実的な意見で恐縮ですが・・・
このゲームで、純粋なタンカー必要ですか？シンガーかダンサーで十分だと思うんですが
人間騎士を入れる理由がみつからない
シンガー、ダンサーいるPTで、ナイトいれるより、アタッカー追加したほが被ダメすくないだろ？

566 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 19:13 [ CkfU7DK2 ]

>>565
そういう感じはする

567 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 19:19 [ DuAfKudY ]

>565
>シンガー、ダンサーいるPTで、ナイトいれるより、アタッカー追加したほが被ダメすくないだろ？
そういうケースもあるだろうけど、レアケースだから浸透してないんでしょ。

正直、HKがタンクと言う前提で戦術が磨かれているから他の組み合わせでは
効率が落ちることが多い。

568 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 19:24 [ yC/5Zilg ]

>567
古い戦術に固執してるあいだは効率なんて上がるわけがない
レアケースがレアでなくなったときそれは新たなスタンダードになる

569 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 19:41 [ cVgVxBkI ]

やっとLv40になったあたりの内藤様が必死になってきたようですね。
特にLv40までPT重視できちゃって、装備がヘッポコ過ぎてﾌﾞﾚﾀﾞﾝやｼﾝｶﾞｰよりも柔らかい方。
素直にソロしといた方がいいのは、DA様じゃないの？
課金後はﾊﾟﾝｻｰ様にEXP持って行かれて話しにならんわけだしｗ今のうちだけ。あははｗ

ｼｰﾙﾄﾞｽﾀﾝの仕様変更なんてかなり前から判ってる事だし、今頃必死になってる君達が哀れだよ。
他職のｽｷﾙ追加で焦る気持ちもわかるけど、他職の板に行ってまで暴れないでね。内藤様^^;

570 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 20:29 [ 1Ph/RRq2 ]

DA、パラ、TK、SK・・・全部いらねんだから、醜い争いはやめれ

571 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:01 [ CRsgleY2 ]

なんか香ばしい奴らが沸いてきたがｗ
いくらPTに入れてもらえないからって見苦しいよｗ
ゲーム内で寂しいからってBBSで暴れてもねぇｗ


>568
>レアケースがレアでなくなったとき
そんな時代は永久に来ないかもよ。
まずは寂しい人たちだけで新しい戦法を確立してから出直してくれや

572 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:19 [ fQdbr.p. ]

変なのは放置してこれでFAか？

・1PTにHK系列2種とTK、SKが混在してる場合
→TK、SKがFAを取り、HKはスタン役に徹した方が効率がよい

・タンカー役にどれか1人を選ぶとしたら
→ダンサー、シンガー＞HK2種＞＞＞＞TK、SK

573 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:21 [ vv0qUag. ]

なあ、TKSKにFA取らせるなら重装備シルレン様でもいいんじゃないか？

574 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:33 [ 7hVO9C16 ]

まぁ、あれだって
PTにナイトは1人居れば十分。
どんなナイトでもPTにいれば(Pスキルがある前提で)役に立つ。

これ以上は職たたきになるからやめよう。な？

575 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:13 [ .uYlBsYA ]

そんな殺伐としてる中質問。
>・タンカー役にどれか1人を選ぶとしたら
>→ダンサー、シンガー＞HK2種
すいませんあんまナイト職って分かってないんですが
タンク役で見たときになんでダンサーが上なんですか？
単純に同じ装備ならHK2種のほうが防御力良いんですよね？
(マスタリーの都合で）
PT内での総合的な必要度とかなら知りませんが、職スレでも
HK2種＞ダンサー、シンガー　って本人達も認めてるのに何故？

タンクって硬くてHP多いのが一番大事じゃないんですか？

576 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:35 [ 7hVO9C16 ]

>>575
ダンス、ソングによる殲滅力上昇＞絶対的タンクの必要性
って意味なんじゃないかな。

まぁクルマLvじゃほとんど分からないネタだろうし
まぁ専門ナイト職いれば安定性はあがるし
クロニクルでDVCくればナイト必須らしいから、深く考えないように

577 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:43 [ zFO6lXCY ]

ナイト系いらんというPTはメイジにいった敵をどうやってはがして
いるんだ？
ＤＶなころには、もうルーツなんてまず入らないぞ。

578 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:49 [ fQdbr.p. ]

現状最高の狩場であるDVですらダンサー、シンガー程度のタンク能力で事足りる
つまり純タンカー達の過剰な防御力なんざあるだけ無駄で
それよりも火力を上げる↑2職のBuffが必要になるわけだな

>>577
ダンサー、シンガーはヘイト持ってる

579 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:56 [ 7/Qpq6dk ]

>>575
答えはＮｏ．
防御が１割高いというのは、１割ダメージが減るってだけの話。
５００と５５０ではその程度の差。
２００ダメージと１８０ダメージの違い。たいしたことあると考えてもいいし、
誤差と考えてもよい場合もある。
ＥＫ，ＴＫで１０回ヒールが、ＨＫだと９回ヒールになる程度。
大差な場合もあれば、別にどうでもいいときもある。
シールドスタンは神スキルだったが、クロニクル以降どうなるかは不明。

上は同じ戦闘時間だというのが前提の計算。
攻撃力が防御力にまさる設計思想のリネージュ２では、
常に攻撃力をあげるほうが、防御力をあげることより優先される。

例えばブレダン、シンガー入れると、攻撃力が２倍になると考えると、
戦闘時間が半分になるので、被ダメ自体が半分に減るという計算が成立する。
すなわち、ヒーラーに対する負担が全然軽い。
防御の１割の数字の違いなど、上の攻撃力増強ほどの意味はない。

580 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 23:26 [ .uYlBsYA ]

>579
解説ありがとう。
ということはタンクと言うよりもbufferとしての＋αでシンガーに軍配が上がると。
純粋な意味でのタンクとしてはDAとかの方が上だけど、PT内での役割的には
シンガーが上のことが多いってことかな？

581 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 00:11 [ efbAfYig ]

>>577
ダンスや歌自体のヘイトがヘイト以上のヘイトだし
むしろヒーラーにタゲいってもいちいちタゲを剥がす必要性が既にない。
ヒーラーが軽装備+ローブ持ってるなんて当たり前だし、
たとえローブのみだとしても通常殲滅で事足りる。

まぁ、異質な狩場だと思っていいと思うよDVは

582 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 00:23 [ Lz1EevuQ ]

>>581は十分なLVでのDV奥地の話だね。
40序盤、不十分な装備でDVに「挑戦」してる連中に誤解されそうｗ

583 名前： 580 投稿日： 2004/06/14(月) 00:40 [ qRXjB8QU ]

>579
よく考え直してみた。
>戦闘時間が半分になるので、被ダメ自体が半分に減るという計算が成立する。
>すなわち、ヒーラーに対する負担が全然軽い。
ココおかしいよね。
戦闘時間が短いから1回の戦闘でのダメージ量は減るけど一定時間内(10分間とか）の
総ダメージ量は多いんだよね。ヒーラーへの負担は軽くないけど、戦闘数が
多いから効率がいいと。

やっぱかなり廃人Lvで無いと有効じゃないのか。

584 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 00:48 [ 7OvJamQM ]

1戦闘でヒール1回　ｘ2
1戦闘でヒール2回　ｘ1

>>580も実践が伴わないタイプだな。

585 名前： 580 投稿日： 2004/06/14(月) 00:53 [ qRXjB8QU ]

>584
1戦闘でヒール1回　ｘ2
1戦闘でヒール2回　ｘ1
単純にそんな式になるわけ無いでしょ。

586 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 00:59 [ amLW5auE ]

ここに書き込んでる人って
理屈ばっかで実際スキルなさそう・・・・

ＰＴスキルってのは
どう楽しむかってことじゃねえのかね？
攻撃云々防御云々
助け合ってこそＰＴじゃねえのかい
職なんて関係ねえんだよ

仲間つくれきみたち
脳内パッシブ、ボタン押すだけのアクティブなんざ
どうでもいいんだよ

オープンでこれじゃ先が思いやられるな
そんな俺は２キャラ２次職５キャラ１次職な廃

効率なんて考えなくたって
楽しきゃ何時の間にかＬｖなんかあがってますがな。
たとえリネやる時間がないとしても、効率考えてガスガスやっても、
楽しめなきゃ途中離脱ですな
Ｐａｒｔｙっつうのは集まりだけの意味じゃねえぞい

継続は力なり

以上

587 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 01:21 [ UT5Df22Q ]

頭悪そうな文を書く香具師は大抵sageない

誰とは言わないけど

588 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 02:05 [ enmGQ9DQ ]

第一PTハントスキルUPスレだしな、ここ

>>580の言う通り、単純にはそうならないけど限りなくそれに近くはなる。
だからプロフのヘイストがあっても効率は上がるが負担は減らない。

シンガーはともかく、ダンサーはLv上がるにつれてタンク性能が下がってくるね
理由は盾が持てないのと、重鎧マスタリがナイト系で打ち止めだから。
最終的にはプロフィットの方がダンサーより優秀になったりもする位の微妙さ

589 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 02:23 [ Tu.s2kMc ]

ずっとHKイラネ、とかEKイラネ、とかナイト系最強種族論議が続いてますが、本当に
重要なのはどの職業が優れているか、じゃなくてどういった戦術がそのキャラの持ち味を
PT内でフルに生かせるか、だと思うんですけど……どの種族のナイトが一番だ、なんて
論議はあまり意味無い気が。

それはさておき、話は変わりますが。最近になってたまにPT募集にも応募するように
なった、Lv41に成りたてのスペルシンガーですが、ソロの時期が長かった分どうしても
「このやり方はPTに迷惑かけてないかな？」と気になる部分が。今のところは、

・MPは３割切りそうになったら節約モード（１匹に対するハイドロの回数の調整など）
・MPは常にヒーラーよりも少し多めに。
・なるべくFA役の近く(アクティブの範囲外)で、FA確認後に即ハイドロ、ディレイ中に後ろ
　に回り込んで殴り。相手の体力次第で少し待ってから２,３射目。回り込んだ時点で体力が
　半分近くになっているMobならそのまま殴りのみ。
・万が一タゲが来ても多少のダメは無視。その場で踏みとどまりヒーラーさんにもHP半分まで
　は回復不要と伝えておく。
・不要なBuffはあらかじめ断っておく。アキュメンは普通の狩りなら初弾のハイドロでヘイト
　を奪う可能性を考えて、必要かどうか考える。

という感じでやっているのですが、他職の方から見て「ここは直した方が良い」と言うところ、
有りますでしょうか？

590 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 02:33 [ .B1DdqNQ ]

>>589
Wizの行動なんて誰も気にしてないから、そのままでいいと思うよ。

591 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 02:35 [ enmGQ9DQ ]

>>589
結構な認識があるから大体はうざがられてないと思う
ヒーラーのMPってほぼ常に9割以上ないか？
Buff直後とかなら7割とかになるが・・・
タゲ跳ねたらダメ無視してオーラ連打とかが多いが、ヒーラー側からは見てて結構怖い

後緊急時に困るからアキュメンは貰っておいたほうが良い
Wiz自体かけるBuff数ほとんどないし、アキュくらいなくなっても大差ないです
早い分には困らないから、アキュありで若干遅らせるなどして調整の方が良い

592 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 03:49 [ LEdt63So ]

>>589
PT人数や武器にもよるけど殴りはいらんかな
もしかしたらタゲ移るかも知らんし
EWizという事もあり、MP回復に努めてくれた方が有難い

と思いつきだけで書いてみた
でも、現状の行動でうまく回ってるならそれでいいと思うよ

593 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 07:42 [ /O2VvK9g ]

WIZに一つだけお願いしたいことがある。
HPをMPに変換するのをいっきにやるのはやめてください
HPがいきなり半分くらい減るとタゲがきたかと焦ります

594 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 07:58 [ anp2IsA. ]

後「MPなくなりました＾＾；」とかいうのもやめてください。
誰もwizのMPなんか知ったこっちゃありません。

595 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:33 [ oDHkXTBg ]

MPなくなりましたって・・・
ほざいた内藤様がいたが・・・
スタン打ちすぎだろと

596 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:46 [ ts3G6/rc ]

現場で言えばいい事を愚痴るスレはココですか？

597 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:30 [ WxK0WVVQ ]

>>586
想像だけで言いたいこと言い散らして最後に「以上」ってのはさ
昔の2chで随分流行ったｶｷｺの仕方だよな
そういう奴は確実に厨房って言われてたのを思い出して懐かしいよ

ここは専門ｽﾚだぜ？
ｷｬﾗ数自慢（しかも半端なのばっか）で改行のおかしな文しか書けない
お前みたいな一見さんには誰も耳を貸さんよｷｬﾗ自慢の半端廃人さんよｗ

-------------------------------------------
んじゃ、馬鹿と俺みたいな煽りは放置で続きをどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

598 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:30 [ kH3Va46s ]

>>580=583
ようするに、ヒーラーのMPが満タンな範囲で戦えるなら、
多少ヒールするの大変でも、殲滅力あるPTのほうがイイってことさ。
結局、余分な防御力あってもヒーラーがボーっとできるってだけだし。


それと>>586って継続は力なりとかいってるわりに行動が(ry

こんなこと書いてるからって効率厨ってわけじゃないからな('A`)
PTでは率先して話題をふるタイプでつ。

599 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:32 [ kH3Va46s ]

やっべ俺もあおりっぽい、やっべ
んじゃ、>>597と俺みたいな煽りは放置で続きをどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

600 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:49 [ 28Kvl0z. ]

>589
最近の流れは単に「HK以外がFAしたほうがいいこともある」
を「HKｲﾗﾈ」と勘違いして脳筋内藤が暴れてるだけ

で、WizがPT来ると必ずといっていっていいほどいうのが
・万が一タゲが来ても多少のダメは無視。その場で踏みとどまりヒーラーさんにもHP半分まで
　は回復不要と伝えておく。

これヒーラーからすると一番迷惑
無駄にヒール回数増えるだけで火力にもほとんど貢献しない
タゲられたらさっさと逃げてほしい
EWizにはないけどB2Mもほどほどに

組んでて分かってるWizはリンクした敵にスリープかけると
すかさずディケイや毒いれてくれるし
無駄撃ちせずMPは常時6〜8割キープしてる

アキュメンに関してははもらっとけとだけ

601 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:12 [ anp2IsA. ]

HKｲﾗﾈ

602 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:47 [ dRWjIDVE ]

anp2IsAイラネ

603 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 15:17 [ 1LXoD6vI ]

>>600
多少タゲ来ても自己回復できるので＾＾；

EWIZｲﾗﾈ

604 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 15:31 [ VWI4/CNQ ]

>>600
「半分まではー」ってのはコープスで回復するからですよっと

605 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 15:44 [ 28Kvl0z. ]

>603-604
そんな事は先刻承知
ただPTでの死体吸いははっきり言って時間の無駄
バウが光らせた死体すったりといったトラブルも起きるし
ソーサラーは成長止まるしハウラーは詠唱遅杉
唯一実用に足るのはネクロだけだが
そのクラス特性上他のWizよりさらにPTでは見ない

606 名前： まゆげ （MAYUGEkY） 投稿日： 2004/06/14(月) 15:53 [ 1uuedXSU ]

>>605
悪いことは言わない　ちゃんとしたWIZとPT組んでみろ

607 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 15:54 [ 1uuedXSU ]

うわあああああああああああああああああああああああああああああ
スルーでお願いします

608 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 15:55 [ rLP0G7iY ]

まゆげかよ！あのまゆげか？
ﾜﾗﾀ　嫁さん強かったな

609 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 16:11 [ 9Wj8lO2M ]

まゆげ降臨ですか！

610 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 16:20 [ rF/Rpb.E ]

まゆげ・・・ﾊｧﾊｧ

611 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 18:23 [ 7dFNrOCs ]

まつげキター

612 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 21:14 [ Vto8tMg6 ]

ｗｉｚのコープスの詠昌時間なんて微々たるもんで大差ないぞ。
妄想もいい加減にしる。
Ｂ２Ｍは出来るときにやっとくもんだからな・・・
本人達は半分切っても気にしてないはず。それで死んでも、むしろ本望。多分な。

スウィープと被るのは直されるはず、てか光ってるか普通確認するよ。
全然回復しないのに死体吸うＤＡのが迷惑。
それよりＭＰなくなってサブ武器もちだすシルレンのが迷惑

613 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 21:34 [ 28Kvl0z. ]

>612
コープスはB2Mとワンセットでかけるから
トータルでの詠唱速度の差はバカにならない
何より
>それで死んでも、むしろ本望。
みたいな発想が一番の害悪
PTメンバが死んだらヒーラーにとっては最悪の事態
自分が死ぬよりも情けない思いをする

光ってるか確認云々はみんながみんなしてくれれば
そういうトラブルはないはずなんだが過去に何度も起きてる
注意しても体に染み付いてるせいか繰り返す-_-も多い
全部が全部というわけではないが
特に野良では信用はされてないと思ったほうがいい

DAとシルレンの話は同意
特にDAは100前後回復しないのに吸う暇あったら次行けと（ｒｙ

614 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 22:04 [ Vto8tMg6 ]

俺ｗｉｚだけどB2Mって、ヘイト貯まってない殴り始めや、主砲と敵の残りHPが割りにあわないときに使ってる。
戦闘直前と直後に詠昌終わる感じ。
あと、主砲連打でヘイト奪うようなら間にはさんだり。

むしろ、それ以外に使う場面て休憩ぐらいじゃ？

スポ吸う奴は、中の人がwizに向いてない。シルレン勧めとけ。
死ぬ云々は、タゲ奪う事ほとんど無いから死なないからなぁ・・・
ソロは死にまくりだけど関係ないな。

相方は俺がタゲられたら、生暖かく見守ってくれますよ。逃げてるの見るの楽しいて・・・
俺以外はヒールするくせにいいいい

615 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:22 [ 6Xi.nmVM ]

>注意しても体に染み付いてるせいか繰り返す-_-も多い
あー、これあるかも。
「スポされた死体はすぐには消えないから」ってやんわり注意しても
Mob死亡->即コープスのコンボやめてくれないWIZいたしなぁ。

スウィープよりコープスのほうがキャストが早いようなうえ
光った光らなかったを確認してからの使用だからどうしても
回収できないんだよね。

タンクも兼任だったからスポアイテム回収はあきらめたけど
その人から2度とPTの誘いが無いのを見るとスポ品着服を
疑われてるのかな……。（被害妄想だろうけどさ）

616 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:56 [ Wafz3iWU ]

>>613
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分以外のＰＴメンバーが死んだら情けない？
まだこんな事言う輩が居たか・・・。

ヒーラーが全滅したら復活スクしか無いんだぞ。
金も掛かるし経験値も戻らない。
そんな事になったら他職は情けない所か、気使っちゃってピリピリしだすぞ。
楽しくＰＴしたいならヒーラーは騎士道精神捨ててくれ。
貴方達は損害を最小限に抑える保険です。だから逃げろ。

617 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:04 [ x8GeQ3Xg ]

>>616
ヒーラーが全滅ってどこから出た話なんだ？？・・・-_-

618 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:16 [ Wafz3iWU ]

>>617
もしかして、Ｗｉｚはタゲられたら逃げ回ってくれって話だった？
文盲すまん。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

619 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:57 [ 5eTUcqIA ]

>>616
まぁ、お前の言ってることは間違いじゃないんだが・・・書き込みは初めてかい？

620 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 18:41 [ iiHjw.Eo ]

>>616
自分もそう思ってるよ
自分が死んでExp減るのはいいんだけど、PTM殺してExp減らすのは気が引ける
なので、不甲斐ない気持ちと申し訳ない気持ちになる

死なせないように、死なせないようにって注意してると疲れるから野良は行かない
クラン内や知人なら死なせても気が楽だからそっちと組んでる。結局は死なせないけどね

621 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:23 [ Efr/VaJI ]

二次転職後、オークMを除くヒーラー3種族が受け持てる人数は大抵3人まで。自身を含む。
相手次第だが、それ以上になるとよっぽど硬いナイトが居ない限り徐々にMPが減る。
故に前衛2-ヒーラー1のトリオが一般的なんだが、buffの恩恵が少なくヒールがいらないWizはヒーラーのMPを圧迫しにくい。
トリオで火力不足に陥ったら、まずはWizを探してみるといい。
ヒーラー2にするよりヒーラーのMPに優しい場合もある。

以上、Wiz宣伝委員会よりのお知らせでした。

622 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 02:40 [ hwP0KJgo ]

>buffの恩恵が少なく

むしろ、そこが問題だという考え方もある（;´Д｀）

623 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:57 [ poVYKlHE ]

>>621
もうすぐ転職予定のEWIZにはうれしい話だけど、

きっとそううまい事いかないんだろうな・・・・・・・・・

624 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 08:34 [ EQwDhUYw ]

>>623
B2M使えなくて、殴ってる状況になりがちなシンガーはPT向いてないかと。
シリエルかエルダーいれば、ハイヤーマナゲイン期待。（クロ後）

>>621
恩恵が少ないんではなくて、恩恵があるBUFFが限られてる。
例えば短剣職なら、ｶﾞｲﾀﾞﾝ・ﾃﾞｽｳｨｽ・ﾍｲｽﾄ・ﾏｲﾄ・ﾌｫｰｶｽ・ﾊﾞｰｻｸがフルエンチャ
そこがWIZなら、ｱｷｭ・ｴﾝﾊﾟで既にフルエンチャ

ｽﾘｰﾌﾟ追加で、少し多めに着た敵の対処もできるようになるので、PTではWIZの地位上がるかな。

んでｱｹﾞﾄｸﾈ
最後に、ヒーラーさんへ、WIZが死ぬのは気にしないで。お願い。
迷惑掛けるぐらいなら潔く死ぬのをえらび・・・
でも、そういっても気にするんだろうなぁ・・・

625 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 08:41 [ poVYKlHE ]

>>624
＞B2M使えなくて、殴ってる状況になりがちなシンガーはPT向いてないかと。
これすごい自覚してる。
でも、それでもPT参加したいんだよーーーー。
一生懸命狩りに貢献しようと努力もしてるんだよーーーー。

＞最後に、ヒーラーさんへ、WIZが死ぬのは気にしないで。お願い。
禿同
修羅場を乗り越えてからリザかけてくれたらもう十分です。

626 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 09:06 [ bOgZSmbk ]

>>624
魔法を連発さえしなければ回復速度速いからあんまきにならないけどなぁ
MP管理がしっかりできればいんじゃない？
気分的には殴るなら座れと・・・

当方、後衛のHPが減るとあわててしまうタンカー職

627 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 10:10 [ FOZbY2.g ]

ＷＩＺの話をぶった切ってすいませんｍ(＿　＿）ｍ

ダンサー、シンガーがＦＡやるって話があったけど、できれば本職の方が楽。（ＤＶ奥地の話ね）
ダンサー、シンガーは１００秒(?)に1回ＢＵＦＦ掛けなきゃいけないのよね。
それは戦闘終了後だったり、移動中だったりするんだけど、流れが切れてみんなの動きが止まるのよ。
特に５人以上のＰＴなら、みんなＦＡ役を見て動いてるから、本職のスムーズな流れの方がやっていて気持ち良い。
動きの良いナイトさんは種族関係なく尊敬されてます。
だから、スタン有り無しは、あったほうが良い程度だと思います。
たいていＰＴにナイトは１人でしょう？ＭＰギリまでスタンで使い切るのは内藤さん
ナイトの役割はあくまで短剣職が回りこむまでのタゲの固定に尽きる。

ただ、５０代になるとＢＵＦＦを受けた短剣職の破壊力は恐ろしいものがあるから、効率求めるなら
ブレダン＋短剣＋プロが今のところ最適の組み合わせと思われる。（今だけね）

628 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 10:25 [ bOgZSmbk ]

>>627
FAとってるなら歌も踊りも殴り始めてからで問題ない
ヘイトがわりにタゲ固定できるし
ナイト系の攻撃力なんてたいした影響ないわけだし
テンポが落ちるのは、シンガー・ダンサー下手なだけだと思うぞ

格上の敵と戦うときには特に
本職タンカーがいたほうが、安定するよね

乱獲するときは、純粋タンカーは・・・（ｒｙ
まぁ狩場とLvによるわな

ついでに盾持ってない人のFAはちょっといやかもｗ

629 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:35 [ H1y9Z8jQ ]

>624-625
>迷惑掛けるぐらいなら潔く死ぬのをえらび・・・

だからそういうのが一番迷惑だっていってるんだよ
Wizだろうがナイトだろうがヒーラーだろうが
PTメンバに誰か死人がでて気まずい思いしない奴はいない
例えそれが自業自得であろうともな

630 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:25 [ RxLpoe7Y ]

潔く死ぬんならｿﾛでやってくれ。
それなら気分良くﾘｻﾞしてやれる。

周りの人を不快にするのはPTﾊﾝﾄｽｷﾙ以前の問題だよ。

631 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:38 [ viNzsKwU ]

>FAとってるなら歌も踊りも殴り始めてからで問題ない
>ヘイトがわりにタゲ固定できるし
>ナイト系の攻撃力なんてたいした影響ないわけだし

なるほどね、この手があったか…
最近「お前ならTKでもPT組むから、TKになれ」といわれ続けて
心揺れるEK36才
ありがとう628さん、これで心おきなくシンガー目指せるよ

632 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 18:37 [ u5WMHmJ2 ]

Wizの人達が言ってるのは、まじでやばい数の敵とか想定してんじゃない？

対して、他職は普通よりちょいきつめでぽこっと死ぬパターンとか。

いや、そう思ったのは、Wiz（ハウラ）と組んで・・・瀕死から３ステップ（死体から＞ヒールもらって＞敵から）でほぼ満タンまで戻してたから、こりゃ死なないわ。とか思った。（敵からの奴も主砲？ぐらい当たってた）

Wizさんが想定してるのは前衛皆死んで、後衛だけとか？

まぁ、幸いにも俺が体験したPt全滅は、遥か昔処刑場で見えない木に襲われたときだけだ。
誰も見えなくて、対処しようが無い状況でヒーラーから逝ったからなぁ・・・

633 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 19:38 [ xeVgNiEY ]

>>631
一応、シンガーはそれ以上防御上がらないからレベルが上がるほど相対的にやわらかくなるよ。

634 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 20:55 [ yBLLPylg ]

うちはダンサー＋アビス＋ヒーラー３＋Wiz２というPTで狩りをしていて、
ダンサーが原則FAなわけだけども、多いパターンは
ダンサー：右
アビス：左
みたいに、敵を両側から挟み込んで殴り始め、踊ってタゲ固定。
ヒーラーがまっすぐ来て殴りやリンク処理をし、Wizが遠くから魔法攻撃って
パターンだな。こうするとキャラが重なりにくくて結構楽。

アビスはダンサーが走り始めたのを確認（＝標的確認）してから移動開始なので
よほど遠距離の敵じゃない限りは追い抜かないｗ
アク敵の場合はお持ち帰りされるまでみんなで待ってるし、
ヒーラーは３種族（エル・シリエル・プロ）揃ってる上ダンスで詠唱速度UP。
堅さは足りないけど、殲滅速度でカバーって感じです。



というわけで、現在激しく堅いタンカーさんを募集……orz

635 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 09:37 [ uZxTjqoA ]

>>630
修羅場の話

636 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:51 [ WF93aA3Q ]

修羅場だからこそ死んだら戦力ダウンだろうが
AB連打でもなんでもいいから仕事しろ
Chronicle後はスリープもつくんだからリンク処理もWizの仕事だ

637 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:51 [ 8xGlnvvs ]

修羅場で死ぬのはタンクの仕事。Wizが死ぬと殲滅力が下がるので
どこでも死なないように心がけましょう。
ヘイトで剥がれず死ぬしかないって時も最後の一歩までダメージ喰らわない努力を。

「潔く」死ぬWizはアタッカーであることを放棄してる。

638 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:16 [ hpJ.Aa8A ]

いやタンクこそ死んではいけないだろ。
タンク、ヒーラー、アタッカーそろってるなら
タンクがひきながらアタッカーが一匹ずつ処理（オーラ連打、コープスつかいながらね）
してアタッカーに死者でれば復活でタンクはヒーラーだけ守ればいいと思う。

639 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:57 [ ZtbM5bZU ]

>>636
＞AB連打でもなんでもいいから仕事しろ
AB連発した結果死んでしまうと言いたいのですが。

640 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:59 [ 8xGlnvvs ]

ダメージディーラーになれず、役目が完結してるバッファーとタンクは死んでいいよ。
真っ先に見捨てるべきだと思う。FA死ぬと混乱するけどね。

たぶん想定してる修羅場のランクが違うと思う。
クルマ以外じゃ複数の敵を引くのは無理。UDのが時間稼げるね。

641 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:12 [ uZxTjqoA ]

リンク処理と全員退却は別物だよ。
誰か一人を残して他は皆狩場から逃げ出すんだ。
タンク（FA）はPTを引っ張って、逃げ道と安全の確保に回って貰いたい。

という事で、
死ぬ優先度はアタッカーが高いという前提で話をすると、
アタッカーの中で複数相手に大火力で引き付けられるのがWizかな。
グラやタイラントの範囲攻撃は当てにはならんからね。
でもあっと言う間に死ぬかも知れないから、Wizが殿に最適とは言い難い様な気が。
他職だって「とっておきの技」の一つや二つはあると思うので、
実際は別に誰がやってもいいとは思うけど・・・。
中でもオーバーロードは最適！血盟PTで修羅場なんて格好悪いだけかｗ

ただ、残された方も生き残るのを諦めた訳じゃない。
「潔く死ぬ」って言い方が悪いね。
「死を覚悟して殿を努める」と読み替えてみて。
PTが逃げ終わったのを確認したら、リスタ逃げくらいしますって。
生き延びる可能性に掛けるならUDより有効だしね。

偶に、敵うわけ無いのにSS連打した挙句沈んでいく馬鹿は居る。

642 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:25 [ jfAFzxSs ]

アタッカーが一番最初に死ぬってありえなくないか？
タンカーが死ぬまでは、他のPTメンバーは、死なないのが普通だと思う。
で、タンカーが死んだとたんに修羅場。。。
最悪タンカーは、ヘイトオーラでタゲをあつめてUD、その間に他のメンバー逃走でいいと思う。
もちろんみんなが逃げ切った後に、タンカーも逃げれれば逃げるわけだが

修羅場って、基本的にタンカー以外がたげられてる状態からはじまるんじゃないかなぁ？

643 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:41 [ uZxTjqoA ]

最近のタンカーはあんまり死なないな〜。
しっかり先を見据えた上でUDするし、ただのリンク処理になる事が多い。
ホントにやばい時ってのは不意にやってくるよ。ＡＦＫや回線落ちとかね。
誰がタゲられてるとかあんまり関係ない。ラグって後衛ＦＡとか良くある事だし。

644 名前： 643 投稿日： 2004/06/17(木) 15:45 [ uZxTjqoA ]

あれ(ﾉД`)２行目消えてる・・・。
最近のナイトさんは先を見据えた上でＵＤ発動してくれるので、
ただのリンク処理で終わっちゃう事が多いって言いたかった。

645 名前： 643 投稿日： 2004/06/17(木) 15:45 [ uZxTjqoA ]

リロードしたら出てきました＿|￣|〇

646 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:57 [ z96IXnE2 ]

ソロならともかく、PTでナイトが死ぬような局面って
狩場選択に失敗してるよね。
修羅場の場合も他が崩れてその流れで死ぬことはあるけど。
ナイトから死んでいくような狩場は全滅パターンじゃないかな。
良い装備だし安心してタンク任せてたら実はアクセが最低で
魔法でゴフッと死ぬことはありそうだけど。

647 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 16:09 [ jfAFzxSs ]

>>646
例えば、クルマでトルフェ殴ってるときに
トルフェやデスナイトを大量に引き連れて追加メンバーを迎えに行く方が通って
敵を擦り付けられてしまった場合
適正Lvのはずが、修羅場になりませんか？
そんなのは、例外だ！！ってほどありえないパターンでもないですよ・・・
思わず叫びたくなるけど


まぁ何が言いたいかって言うと・・・
修羅場は、PTメンバーとまったく関係ない要因で、発生してしまう可能性もあるということさ

648 名前： 643 投稿日： 2004/06/17(木) 16:22 [ uZxTjqoA ]

>>647
そうか…そのパターンはちょっと分からないな…。クルマ２Ｆの経験が少ないもので。
あ、でも昔廃墟でコープススカベンジャー隊擦り付けられた時は、
自分達で何とかしようなんて考えずに、素直に他のＰＴに助け求めたな。
助けてくれなかったけどｗ
案外走り回ってｈｈｈのがてっとり早いかも知れない(´ー｀)

649 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 16:28 [ 7fk7DMh. ]

WIZの立場として。

H-WizとD-WIZの、30超えてるWIZの場合に当てはまるのだが…
コープスライフドレインってのがWIZで覚えれるのだが、赤ネ・黄ネ・白ネあたりなら300〜400回復できる。

タゲられた状態の修羅場でどれだけ冷静に死体から吸えるかが重要（キャンセルくらったら、笑ってしまうけどな）
ヒーラーに対して、前衛の人に対して、自分のこの方法で回復（死なないで済む手段）を明確に伝えるのが重要とおもうぞ。（マジ知らない前衛いるからな、コープスライフ）

ヒーラーに、体力半分になって死体が１個もなかったら、悪いけどヒールお願いします。
前衛に、乱戦になったら、頼むから１〜２体の死体を作ってくれ、後ろのヒーラに行くタゲはオーラバーンで引くから。
これを説明しておくだけで、ずいぶん違うぞ。

どだろ？前衛の方、ヒーラーの方 … 駄目か？

650 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 16:48 [ f1gtvUvc ]

叺爪絃

651 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 16:57 [ jfAFzxSs ]

>>648
神殿でウィンディーネをトレインしておいてかれたとか、
地下要塞で、ネズミを大量に押し付けられたとか
DV北（バインド地帯）で中華にMPKくらったとか
まぁそんな感じに読み替えてください。
なんとなく、ありえるって理解できると思います。

652 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 17:29 [ //yunGOs ]

>>649
乱戦時は何より余計なダメージをもらわないことが重要。
CLDの詠唱〜発動の間には立ち止まるわけで、そこでクリティカル一発もらえば吸った分全部持ってかれる。
mobが倒れてから対象にしようと思っても手遅れだったりもする。
戦闘中に使えばそれ以降にもらったダメージは
CLDのディレイの都合で結局ヒールで回復してもらうことになる可能性もある。

Spsバンパイアリックもあるしヒールもらってもいいし薬使ってもいい。CLDでなければいけないわけじゃない。

ヒーラーにしてみればCLD不発で死なれるよりはヒールしといた方がマシだし
前衛もそんなこと頼まれてもできる時とできない時があるわけで、
PTにWizの都合を持ち込むよりはWizがPTに合わせた方がいい。

653 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 17:40 [ CGJM47vc ]

リンクしまくってどうしようもなくなったら
ナイト＞UD+周辺ヘイト連発
ヒーラー：ナイトにヒール
エルダー：PTリコール

になるんじゃないか？クロ以降は。

654 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 17:47 [ rsJPezyM ]

>>653
正解っぽい

L2 PortalよりMovie
http://image.playforum.net:8080/lineage2/misc/movie/lineage2playforum_3.zip

655 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 18:12 [ t.ukwJXI ]

それ、典型的なMPKだろ。
そんなのが日常的になっているのはどこの鯖だ？

「Wizが潔く死ぬ」の件だけど、死ぬってことはﾀｹﾞられているってことだよね。
少々のﾘﾝｸの場面で自分ひとりが本気ﾓｰﾄﾞになってないかい？

もう一度ﾍｲﾄの基本から考え直してみたほうがいいんじゃないかと。

656 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 20:05 [ 9q91LYmA ]

>>632
が書いてるように、明らかに想定ずれてるな。

WIZ側は修羅場になって、前衛しんでWIZにタゲがきたときのことを言ってるんだろ？
で、タンク側は修羅場になってすぐのこと。
一ついえるのは、WIZ側はタンクの防御信じてなくて、タンク側は過信してるってことだ。

で、WIZ側の一番いいたいことはこれだと思う
「乱戦時、死んでもいいからヒールしないで良い。もしヘイト移ったら大変だ。」と
タンク側は
「死ぬな、速攻殲滅すればなんとかなる」

これじゃすれ違うのも納得だな。
まぁ両方兼ね備えてる、私オークの族長候補いれてくれれば何の問題も

657 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:02 [ 9mRXeLPM ]

プレインが壁するのがベストじゃない。
有る程度回避できるなら。
回避できるならナイトよりいいですし、+5LvくらいのHKよりアジをもらえば明らかに被ダメージは少ないと思う。
Lvあがっても防御は5程度？くらいしか増えませんしね。
よってナイトは余り必要がないような。
BD SSは居れば最高ですね。
KRでプレインが壁する事が多々あるってのはアタッカ増やして被弾を減らして
足＋弓でＦＡガンガンいけるからってことじゃないのかなぁと言ってみる。

658 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:50 [ z96IXnE2 ]

DAなりたてなんですが、軽装備にして盾外すと回避75あるんですが、
それでもやっぱり重装備のほうがいいのかな。

659 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:36 [ hpJ.Aa8A ]

>>658
75なんざ30代のスカウトクラスですよ
それでうす青（25前後）をソコソコよける
言いたいことはわかるな？

660 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:47 [ z96IXnE2 ]

初期装備でうろついてたら
ファルシオンにブロンズ上下のドワに絡まれて
殴られまくったんですけど、全部避けてたんで
調子に乗りかけてました。すまんです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

661 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 23:40 [ .M3zWHMw ]

修羅場での死に役はタンカー。
危機的状態での撤退指示。これができない奴はタンカーにあらず。
他のメンバーは、指示通り行動して必ず生き延びるべし。
生き延びたメンバーがいれば、建て直しが可能なのだから・・・。

逆にアタッカーで死に急ぐ奴は、アタッカーにあらず。
死に急ぐアタッカーの共通点は「自己中」。
タンカーを殺したくないなら、大人しくしてろ。


おれから、DAは何をやってもPTではダメ。
DA最強伝説はＯΒとともに 糸冬 了

662 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 23:45 [ a3APN5/Q ]

> 修羅場での死に役はタンカー。
> 危機的状態での撤退指示。これができない奴はタンカーにあらず。
> 他のメンバーは、指示通り行動して必ず生き延びるべし。
> 生き延びたメンバーがいれば、建て直しが可能なのだから・・・。

下数行はどうだか知らんがここだけは同意
離れて、逃げてって言ってるのに攻撃し続けたりヒール連打する馬鹿が多すぎる

663 名前： ゆとり★ 投稿日： あぼーん [ A5EmP3cw ]

あぼーん

664 名前： 643 投稿日： 2004/06/18(金) 00:28 [ 6nhv2Oaw ]

タンク言うてもヘイト持ちＦＡ役と、主に全体エンチャ使うサブタンクがいる訳で。
死ぬのは後者ね。でもアタッカーと兼用だから、人によっては言い方違うから混乱。

665 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 03:43 [ sBOT7C9. ]

すまん。オレの感覚ではタンクが生きてる時点で修羅場でもなんでもないんだが。

666 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 08:07 [ OkGARIwY ]

>>665
タンクは>656が見えてないんでしょ。
少し増えただけで、「修羅場でオレKATEEEEEEEEEEEE」なんでしょｗ

でも、だからといってオーバーロードは

667 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 09:26 [ zfgiyZfM ]

>主に全体エンチャ使うサブタンク
これ・・・一般論のようにいわれてもなぁ
ほとんど該当する職ないし・・・


WIZがいってるのが、タンカーが死んだあとのことなら、
タンカーの主張通り、タンカーガタゲを全部集めてUDする。
その間に、離れて立て直す。
これに依存がないはずなんだが・・・
ヒーラーさえ生きてれば、立て直せるんだから。
ヒーラーが生きてるのに、立て直せないなら狩場があっていない。

WIZがひとり生き残っても戦えるけど
タンカーがひとり生き残っても何もできないゲームバランスを考えると
タンカーを犠牲にするのが一番だと思います。

生存優先度
ヒーラー＞アタッカー＞タンカー＞バッファー

もっとも、タンカーの腕がたしかなら全滅などしないと思うけどね

668 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 09:59 [ 9ML4YvpU ]

てかWIZｲﾗﾈ

669 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:08 [ 6nhv2Oaw ]

>>667
ソードシンガー ブレードダンサー ウォークライヤー オーバーロード
結構いるんじゃない？
生息数もシリエンナイトやテンプルナイトより多い感じがする
うちじゃこの４人が半固定だし

670 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:28 [ HLI32fEE ]

うちのクランにはソードシンガー、ウォークライヤー、ウォーロード志願がいるねぇ。
ブレダン志願も居るし。他のとこも同じようなもんだと思ってたけど、違うのかな？

オーバーロードは

671 名前： PT入れてください。 投稿日： 2004/06/18(金) 11:50 [ vCd1DxLc ]

修羅場になるのはﾘﾝｸ狩場が多い。
そう、ﾘﾝｸ狩場に強いﾔﾂがいるじゃないか。

死に役はｳｫｰﾛｰﾄﾞ。
SS連打の超絶ﾍｲﾄで全部集めてる間に、みんな逃げろ。

と思ったが、巧く立ち回ればﾄﾙﾌｪやﾊﾞﾙの超絶ﾘﾝｸでも
ﾋｰﾙ援護あれば殺し切るんだよね。

だから、PTの保険にはｳｫｰﾛｰﾄﾞ。
ｳｫｰﾛｰﾄﾞを入れておけば、危険な時に全滅の憂き目に遭わなくてすむぞ。

672 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:53 [ 6nhv2Oaw ]

オーバーロードは



そこそこの人徳があれば有名人になれるので
引退する兄弟に装備貰えて最強

673 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:30 [ zUaJ8sG6 ]

修羅場になったら
ナイトが敵を集めてUD→WIZがスリーピングクラウド→誰かが範囲攻撃する→全滅

674 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:40 [ Fa0.Wx0c ]

>>667
超絶ヘイトっていうのはCoLみたいな補助の事を言うんですよ・・
Mob引き連れてぐるぐる回りながら、体勢立て直してもらって、ヘイトなりルーツで
はがしてもらって、倒してもらう。

それが無理なら遠くへ逃げて、Mobを捨てて死ぬ

675 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:45 [ NUOJdnE6 ]

祝福SPSが実装されればｵｰｸﾒｲｼﾞのﾊﾞｲﾝﾄﾞが面白そう
全滅なんて無くなるんじゃないかね

676 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 13:29 [ pIrH4/wg ]

シール系の成功率をなめるなよ！

677 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 13:32 [ HLI32fEE ]

>>673
祝福ＳｐＳ使っての[スリープクラウド→ポイズンクラウド]コンボ
以降一匹ずつ。何なら逃げてもカマワネ。

678 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:12 [ 95.Symjk ]

>>670
ソードシンガーはどうだか分からないけど、ブレダンはかなり居るね。
ウォーロードも最近増えてきた。

679 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:03 [ zfgiyZfM ]

>>669のなかで
ソードシンガーは、うまければ死なない気がする。
WWもらって、ウィンドでタゲ集めて、走り回れば追いつかれることはないでしょう。
ある意味最強です。

ただ、グループバフのヘイト値は、PTの人数に依存するけどね

680 名前： 長くてｽﾏﾝ 投稿日： 2004/06/18(金) 15:35 [ 614ELqHE ]

Wiz潔くの話

発端の>>624,625はともかく「潔く＝覚悟の上で」って感じで取って欲しい。
1Wizの個人的に考えだが、なんらかの理由でﾋｰﾗｰにﾀｹﾞはねた⇒ﾋｰﾗｰ持ちそうも無い
そんな場合には全力でﾋｰﾗｰをﾀｹﾞしてるMobを叩く(AB他)のは瞬間火力で勝るWizの十八番。

上手くこっちを向けばﾋｰﾗｰは余裕が出来るのでこっちに補助してくれるので死ぬ可能性は
下がるし、もしこっちがﾍｲﾄ稼いで死んでしまうとしてもそれは覚悟の上ってこと。
もちろん死ぬまで諦めるつもりは無いが、無理に助けるために危険な状態に陥ることは無いって事。

なんらかの理由でありがちなﾊﾟﾀｰﾝとして回廊でﾊﾞｲﾝﾄﾞにﾙｰﾂ、ｱﾀｯｶｰ殴り始める頃に隣にPOPしたのでﾙｰﾂ、
しかしｼﾊﾟｰｲして次ｽﾘｰﾌﾟするもののﾋｰﾗｰ狙われたｱﾀｯｶｰが泡食ってって叩き起こして、ﾄﾞﾂﾎﾞ・・・
って状況かな。わかりにくい説明でｽﾏﾝがｸﾙﾏ2Fﾄﾙﾌｪも同じ。
ちなみにDEWizな漏れはﾋｰﾗｰがﾙｰﾂorｽﾘｰﾌﾟすると同時に毒叩き込んでるな。
ｽﾘｰﾌﾟでも起こさないし、それなりにHP削れるのでほんの少しmob捌くのが楽になる。

ただまぁ言えるのはあれだ、叩かれてる>>624,625はかなり上等なWizだ。
もっと酷い腐れWizは山ほど居る....FAとって逃げ回るWiz、MP調整関係なく主砲撃ちまくりお座り
B2MやりすぎでHP半分にしちゃった上にｱｸﾄ引っ掛けてｱﾎﾞｰﾝ....etc...
藻前らPTに入ってはしゃぎ過ぎるんじゃねーよと、
地味にきっちりとｱﾀｯｶｰの役割を担おうじゃないか＞Wizの仲間

681 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:49 [ 70OiCbWs ]

>680
>FAとって逃げ回るWiz、
>MP調整関係なく主砲撃ちまくりお座り
>B2MやりすぎでHP半分にしちゃった上にｱｸﾄ引っ掛けてｱﾎﾞｰﾝ....etc...
はっきり言うと>624-625もこの類いにしか見えない
いったいどういう基準で「上等」としたのか聞かせてほしいくらいだ

あとどうも根本的に誤解してるようだがローブ装備同士ですら防御力はヒーラー＞Wiz
着替えのドレイクやコンポジ持ってれば
一部のアタッカー（特にDEとタイラント）よりも硬くなる
これらのクラスがタゲられるとヒーラーの負担はかえって増える
>全力でﾋｰﾗｰをﾀｹﾞしてるMobを叩く(AB他)
ははっきり言って迷惑
スリープかけるにかけられなくなる
修羅場では火力を集中して各個撃破すべきだから
無力化してない敵が他にいるなら毒も後回しでかまわない

682 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:59 [ 70OiCbWs ]

で、スリーピングクラウドやシール〜ははっきり言って論外
無駄にヘイトだけ稼いで半分も効かない可能性大
オーバーロードはともかくWizが複数からタゲられたらそれこそ終わる

ウォーロードはほとんど組んだ事ないけどハウルとサンダーストームが成功率低くても
まだファイター系というだけでそっちのほうがマシ

ナイトが死ぬような状態は修羅場どころか既に三途の川
その時点で遺品回収して撤退するのがベストだと思う
全滅は何が何でも避けるべき

683 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:08 [ zfgiyZfM ]

>>680
ヘイトを使える職業がいないのが前程ですか？
いきなり沸いた敵には、
スリープ、ルーツと同時にヘイトが入る。
FAでなぐってても周りは見てるもんだと思うが
へたな内藤様にしかあたったことないのかな？

684 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:18 [ nNyoPSrw ]

>いきなり沸いた敵には、スリープ、ルーツと同時にヘイトが入る。
これ普通だろ。
popは勿論リンクした敵もヘイトは必ず入れると思うし。
ただ俺は距離が近い時はヘイトよりまずスタン入れるけど。

685 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:30 [ 70OiCbWs ]

>683-684
こういうナイトさんが多いとヒーラーは楽できるんだけどね

あとwizに関していろいろいったけど
自分自身CβではWizやってたんで
多少は苦労もわかるつもり

このスレにきてる時点でPTでやっていく意思はあるわけだから
「Wizｲﾗﾈ」とかいう智将にも存在価値を見せ付けられるようにがんばろうよ

686 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:38 [ 45BQxFeQ ]

つーか、他職を批判するならまずその職を経験してからにしろよ。
やってて批判するのは大いに結構。
むしろそういう意見こそ貴重。

687 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:45 [ 4zspclT6 ]

>>684
いきなり沸いた敵にはルーツ、スリープ、ヘイトと同時にベールがはいr…


ＭＰ無駄にしたよﾏﾏﾝorz

688 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 18:29 [ zUaJ8sG6 ]

>スリーピングクラウドやシール〜ははっきり言って論外
脳筋のオークと同じ扱いかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 18:30 [ V8k35xsg ]

>>686
同意。1st、スペルシンガーですがPT入る度に「B2Mないの？」とか言われると涙が
止まりません。特に、近接職の人の中にはこっちのスキル何一つ知らないんだなー
と思わされる人も結構。フリージングシャックルって何？といわれた日には……勿
論、殆どの人が他職の持ち味を十分発揮できるLvまでプレイする事ができる筈がな
いのは判るけど、せめて代表的なスキルとかは覚えておいて欲しい。

PTプレイで一番重要なのって、個々のプレイヤースキル以上に「誰が・何をできる
か、何ができないか」を把握する事じゃないか、と思ったり。例えばクロ１後はWiz系
はスリープや祝福されたSpSの実装・MobのMRの15%低下で、緊急時の処理能力の大幅
な上昇が見込まれる事とか知らない前衛職の人、結構多いんじゃないかなと思う。
これなんかは確かに先の話とはいえ、１週間後必死に魔法職がリンクしたMobを寝か
せて毒を差そうとしたところを起こすアタッカーの図とか、何となく想像が。

ともかく、PTハントをより効率的に、確実に、楽しく過ごしたいのであれば他職の
短所を非難するのではなく、その長所をフルに生かせる手段を考えるのが一番じゃ
ないかな、と。長文失礼。

690 名前： 665 投稿日： 2004/06/18(金) 18:32 [ urp5m5Cg ]

>682が言うように誰かが遺品回収して逃げなければならない状態は「三途の川」と言うのか？
オレはこれを「修羅場」と解釈してた。
で、「三途の川」状態でWizの役目って逃げる役目じゃなくAB連打でmob一体道連れに死んでいくって行動であってるよな？

691 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 18:38 [ Fa0.Wx0c ]

FAとるWIZは全部悪いみたいに言われてるけど
ヒール不足の時、敵Mobが足遅いやつなら魔法で引くのは全然ありだろ
タゲも固定しやすい。まぁ弓職の方が断然引き役に向いてるけど・・

それにB2MでHP半分にするのも、それ自体はそんなに悪くないだろ
周りが見えてるかが大事だろ・・

オーバーヒールしまくりのくせに、ここきついとかいう馬鹿ヒーラーの方がよっぽど糞
重装プロフィやウィクにまでMob跳ねたらすぐヘイトする内藤様も糞
自然回復って言葉をしらんのか・・

ウィクがCOLでまとめて回復しましょうか？ってFA交代とかHPは７割キープぐらいでってわざわざスキルの説明してるのに、
きれいにスルーする内藤様とヒーラーも糞

あと後ろに回りこまない内藤様多すぎ、Mob倒した後、止まってるやつも多すぎ。
固まりすぎて動けないだろ・・・

以上今日の愚痴でしたヽ(`Д´)ﾉ

>>686、689
禿同
他職やらなくても、最低限スキルと特色ぐらいは、理解して欲しい。

692 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 19:27 [ 4iSsmhnw ]

各職の人、取説書いてくれないかな。

693 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 20:08 [ yuQDIs9E ]

OK　んじゃタイラントの取扱説明書

・びっくりするほど柔らかい
・びっくりするほど手が早い
・気がついたらHPが減っている
・自己回復あるので2/3くらいまではﾋｰﾙやらんといて
・あったらリジェネかけてもらえるとうれしい

適当に書いてみた　追加希望

694 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 20:11 [ LWhUFCYo ]

一応、L2 portalにそれについての記事が有ったりするけど、EWiz・スペルシンガーについては
自分なりに。

・スペルシンガー
　Wiz系魔法職では最速の詠唱速度・自然回復力を誇る。反面、魔法力は低く、HP>MP変換のB2M
　やコープスライフドレインを持たないため、常にMP不足という問題がついて回るためか、PTで
　の需要は今のところ少ない。また、Wiz共通の問題としてマスタリの関係上ローブ一択の為に
　耐久力面での不安は常につきまとう。
　Lv43までのEWiz・スペルシンガーはヌーカーとしては他の種族に威力面で劣るのは否めない、
　がLv44からは持続ダメージ魔法であるフリージングシャックルが手数に加わる。確率魔法のた
　めに外れれば0ダメで終わってしまうが、入れば20秒ほどでHP1000は奪えるため、ダメージに
　関しては他職との差は縮まる。ヘイト値が高めのため、使いどころには細心の注意がいるが
　入ればMobのHPの1/3以上を奪える点は大きい。
　また、クロ１後に加わるスリープとの相性が良いのもポイント。SpSを使えばMobの大量リンク
　時の処理も、その詠唱の速さを生かして堅実に行える。

書いてみて思ったんだけど、スペルシンガーって平時のダメージディーラーよりも緊急時の用心棒
的な面が強い気が。ダメージ＋移動速度低下のフロストボルトとか、使い方次第で意外と便利だし。

695 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 20:54 [ 95.Symjk ]

ヒーラー取り扱い説明書

・一日三回、食前食間食後に褒めちぎりましょう。
・言うことは素直に聞いておきましょう。故障の原因となります。
・buff中に戦闘が行われると誰にどのbuffまでかけたか忘れる事があります。
・道具扱いされるとヒステリーを起こします。
・buffが点滅し始めたり、PTメンバーのHPが半分を切るとイライラし始めます。
・まれにに狂ったようにルーツをかけ続けますが、製品には何の問題もありません。

696 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 21:22 [ toLYJJwQ ]

>>695
いや、最後のは初期不良じゃないのか？

697 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 21:25 [ WVlIsyHY ]

私信『赤い鎧の貴方へ』

俺の被ダメが多過ぎるって？
貴方にはわかってると思ってたましたよorz

その場は適当に軽くさしさわりのないようにオチャラケたけどさ。
貴方がＳＳ使わないからじゃん。

結局、我々二人の与ダメしか期待できない狩場でのＰＴ。
ＦＡの貴方の被ダメ、ひいてはヒーラーの負担を少しでも軽くしようとＳＳ使用。

ヒーラー減ったから我々二人でＦＡ交互に・・・。
しばらくして、貴方があんな言葉を・・・。
俺には赤ネだからＦＡ時の与ダメは必中スキル＋＠ぐらいのもん。
あなたの背後からのぶったたきが殲滅速度の肝。

わかってないの？
それとも、しらばっくれ？
きっとわかってないふりだよね？

お互いヘイト持ちでもないんだから、ヒーラーを守るためにも
ＳＳぐらい持っててくれよ！！


　by　最近こんなんばっかでＳＳ貧乏、死鯖のグラ

追伸　あとさ、まわりもよく見てね（特に走り中の背後を）

698 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 21:50 [ 95.Symjk ]

>>696
仕様です。交換は受け付けません。

699 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 22:02 [ 6D8UZkJM ]

>>686　>>689
初期シャーマンなんて人口少ないから説明しっぱなしでしたよ
他職に調べろ、知れって言う前に自分で宣伝しませんか？

>>691
ＣｏＬなんて使った狩りしたこと無い人多いんだから
序盤はオーバーヒール気味なタイミングでＣｏＬ唱えて
効果のほどを身をもって体験させるといいと思います

700 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 22:51 [ ltxcQUyc ]

Wizで盛り上がっていた様子で色々な意見が出てきたけどさ、
職別ｽﾚ見て来いって・・・・
ｼﾙﾚﾝｽﾚは説明の必要も無いくらい荒れ放題
弓職別ｽﾚ、Wizｽﾚは明らかに知能程度が低いよ。

ひとくくりにして弓Wizｲﾗﾈ、とかそういう諦めた言い方はしないけど
PTに導入できるとすれば固定PTってのが最低条件だと思われ。

701 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 03:09 [ bi41WBb. ]

>>681
遅レスだけど、
>　根本的に誤解してるようだがローブ装備同士ですら防御力はヒーラー＞Wiz
根本的に誤解している部分はあなたにある。
実は、ローブの防御力はヒーラー＜Wiz
理由は、マスタリ-の上昇値がWizの方が上

まあ、Ｗｉｚが無駄なタゲを引き受けないというのは同意できますが、確殺できるなら、
オーラフレア連打とかは良いのじゃないかと思います

702 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 04:25 [ zj0F9.Gk ]

じゃあＨＰはどうよ？

703 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 04:35 [ zj0F9.Gk ]

連ﾚｽすまん。
>>700の言うようにＷｉｚｽﾚは装備の見た目の話ばかりだったよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087110152/

704 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 05:46 [ LeosZZVY ]

>>699
もう初期ではなく2次転職をすませたベテラン達の話ですよ
宣伝？ﾊｧ？馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ。いちいち説明しなくちゃいけないのか？
激しくつまらんな、仕切り厨に間違われそうだしな。
他職、スキルへの理解を持つ事はPTハントに置いて必須、常識。無いやつ＝糞
お互いが理解してればあら不思議、とっても快適で楽しいPTハントになるんだよ

CoLについては、オーバーヒール気味にかけて身をもって効果を体感させるって・・・
声に出しても、スルーするやつだぞ。その例に対してこの方法が通じると本気で思って書いたのか？
それでなくとも、こんな地味なアピール方法ないだろ、酷すぎ。声にだせ。
まぁ、きっとMPかつかつのヒーラーがCoLかかってるのにタンクにHP満タンまでヒールかけて終わり
CoL？何それ状態になること間違いなし、糞なやつはとことん糞。
宣伝にしたってそんなDQNに説明する努力がもったいない、というかむかつく・・・

俺？文字クエ５０連敗でここでやつあたりですよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

705 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 09:28 [ i6PbU33Q ]

>>686は他人の意見じゃなく、自分で経験してから言えって事言ってんじゃないの？
宣伝とかじゃなくてさ。

自分でその職やって初めてその職でのPT時のやり方を理解できるわけで、
そしたらWIZいらねとか弓いらねとかじゃなくて、
「あー、この人はいろいろ考えてやってるんだな」とか思えてくるじゃん。
そしたら意見なりアドバイスだって的確なの出来るだろうし、
そうやって個々のスキルもあがって楽しく狩りも効率的にできていいと思うんだけど。
まぁ理想論ではあるだろうけどね。

戦術以前に他職の事を理解するのが一番大事なスキルだと思う。

706 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 12:28 [ vBZrtvcY ]

>695
３行目と５行目、同意。
確かに、自分もそうなる。

707 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 12:28 [ kpLUCfwY ]

>>700
何処から何処まで読んだ？ログ全て洗ってから話してな？

708 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 12:49 [ 4yupAIW6 ]

>>704
ベテラン、ねぇ・・・・・
なら自分の職がどれだけ人口低いか、どれだけＰＴに居ないか気づいていそうなものだけど
全職について知っておいて貰う事がどれだけ自分のスキルに役立つんだよ？
自分主体で行動興してみろっつってんの。わかんない？
相手が出来ない、知らない状態を前提に考えないと何も変わらないぞ
相手に知っていて欲しいと思うなら固定ＰＴだけ組んでれば問題なし

709 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 16:30 [ LeosZZVY ]

>>708
そもそもオークMに限った話をしてるんじゃないし、
例えばスリープで眠らせたMobをいちいち叩くやつもいるんだぞ？
それも注意しても「ごめんね＾＾」って言ってまたすぐ起こす馬鹿もlv40越えでもいるんだぞ？
漏れの野良PT運が無いだけか？こんな馬鹿に丁寧に説明する気なんて微塵も起きない
そういう奴がいるから野良は楽しいっていうのもあるんだけどね

でもこれぐらいは常識だろって思わない？酷すぎる。
特に少人数だと手前の行動1つでよくも悪くも、変わるってことを強く自覚しておいて欲しい。
他職、スキルへの理解を完璧に覚えろとは言わん。でも最低限度ってのがあるだろ？
ルーツかかってるのに引かない奴とかどういう神経してるのかわからん

＞全職について知っておいて貰う事がどれだけ自分のスキルに役立つんだよ？
だからオークMについて限って言ってるわけじゃないし、みんなが知ってるからこそ
意味がある。一人バカがいたら、意味が無い。
みんなが暗黙了解じゃないけど、他職、スキルに理解があれば、
いちいち説明することもなくて危機的状況にもなりにくく、まったりとすごく狩りやすいし、効率も出る
気持ちいい狩ができるわけだ

＞相手が出来ない、知らない状態を前提に考えないと何も変わらないぞ
だから、宣伝っていちいち、「ここはこうしてね」なんて言ってたら仕切り厨かと思われるだろうが
それだけでつまらなくなる。一瞬でもいやなムードになる、それだけで十分無理。
それに糞はいっても直らん。ちなみに漏れはbuffが被ってるにしろ、CoLの特徴にしろ、ちゃんと説明するぞ
ただ言っても聞かんやつがいるのが問題。その場で言うのは軽く説明するのは当たり前。

710 名前： 709 投稿日： 2004/06/19(土) 16:39 [ LeosZZVY ]

ちょこっとおかしな所あるけどスルーしてくれ・・・

文字６０連敗で腹が立ってたんだ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とにかく楽しく狩りたいだけなんだ、それだけです

711 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 19:51 [ P6AyaHi. ]

>694
ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞｼｬｯｸﾙは10秒でﾀﾞﾒ1000位だよ
同様にﾃﾞｨｹｲもな
LV2で1500ﾀﾞﾒ位

712 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 02:19 [ BFtAXvu. ]

>>709
とりあえず落ち着け

だれもオークに限った話してないって
>>689がシンガーの話してるからそれに対して言ってるんだけど？

あんたは他人に期待するところが大きいだけ
こっちは自分でどうにか改善しようとしているだけ

相容れない以上これ以上語っても無駄
その場の怒りを他人にぶつけるような人じゃPTまとまらないでしょ

713 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 03:41 [ Tj2epeRI ]

>>711
カースポイズンも一緒。むしろ入りやすい。
ただしHPの減りが遅いんで、相手のHP自然回復で少し弱く見える。

「効力〜〜」ってのは全部威力一緒かと。
WIZスレが今見た目にこだわってるのは・・・もう話す事が無いんだよ。
っていうかHP半分までB2Mって、格下相手じゃない限り普通の行動かもしれない
特にDEなんか、B2M*2で半分ぐらい減っちゃうぞ？
けどB2M１回ごとにCLDはMPの無駄・・・

714 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 06:59 [ h00NBUWE ]

心理学にストレスに関する一説があって

自分の支持した案が何度も通らなかった場合
其れの正当性の如何にかかわらずに否定された当人はストレスが溜まる

要するに、実際に強いとか弱いじゃなくて
基本的な戦闘方法のかけ離れた人達と組んでもストレスが溜まってイライラする
水と油なんですよね。


前衛+ヒ−ラ−+バッファ−あたりの編成に慣れ親しんでいる人達からしたら
ＷＩＺやら弓使いはストレスの素なんですよ（知り合いや血盟員でもね）
だから、連中はＰＴにイラネという言葉も全く的外れなわけではないんです。
納得できない人は誰かに適当に聞いてみれば良いけど
このスレッドで揉めてる原因を理解している人は納得してくれるはず。

各々が楽しむためにやっているので、自分がPTに入って楽しむ為に
他人を不愉快にしても構わないというのはただの傲慢ですよね？
まぁ、入るなとは言わないけどお互い余計な気疲れを抱えるだけなので
ほどほどにどうぞ。　＞必死なWIZ様方

715 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 08:06 [ VbG0Uj36 ]

詰まる所、ソロの方がUmeeeeと言ってPT参加に消極的だったツケが今きてる訳ですな
ま、新しい狩場には新しい戦術が編み出されるかもしれないから、そっちに期待するんだね

716 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 10:43 [ ejbZqbFs ]

>>714
WIZが、ソロでの感覚を元にPTを語るのは
同じ理由によるものなのですね

717 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 12:22 [ XPbCrSPs ]

>716
というか他のほとんどのクラスは
ソロとPTでは別のハンティングスタイルに変えるのに
WizはそれをしないからPTで浮くって話

あたりまえだがPTでルーツFAするヒーラーが嫌われるのも同じ理由

718 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 12:49 [ GjjtuOFg ]

>717
なんでもFAとりたがるWizは論外として、ソロとPT用の戦術を切り替えるWizだってちゃんと居るんだけどね。
そういうWizの戦い方を聴いておいて、俺TUEEEE系のWizを調教してやるのは無理ですか? PTプレイの先達として
後輩達を育ててみるのも新しい楽しみ方として一興かもしれませんよ? 相手はソロのルーチンワークしかでき
ない訳じゃない、ただ「戦い方を知らないから戸惑ってるだけ」だけなんだから。あ、言ってもきかないWizは
問題外。

しかし、>714-716を見てると、それこそ「自分たちが楽しむために他人を不愉快にさせる傲慢」を感じてしま
うのだが。PTは前衛とヒーラーとバッファーの為だけの世界ですか。そうですか。自分たちの戦い方を発展さ
せる意志のない人達は、延々とクルマ1Fで部屋待ちとルーチンワークでもしててくださいな。

719 名前： ｼｬｰﾏｿ 投稿日： 2004/06/20(日) 12:49 [ VzDkQvnA ]

揉めないでくれよ、みんな
最初は漏れがﾁﾇからさ…

720 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 13:01 [ 5CFMO4Vk ]

ｲｷﾛ

721 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 13:08 [ q6sKz2gE ]

漏れプロフ。
相手が前衛だろうが後衛だろうがどっちでもいいが
シルレン様とのペアが一番美味しい。前衛様とペアだとヒールだるい。

こういう奴がかなり居ると思うんだが。

722 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 13:34 [ GOZ7km8o ]

プロフ様には>>721のようなやつが多いの?
ヒールする機会が無くて、なぜヒール職を選んだのかと思うが。

やはりプロフ様はヒールしたがらないものなのかね？

723 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 13:46 [ ejbZqbFs ]

>>722
おれもプロフやってるが、シルレンとのペアは
べつに特別うまいとも思わん。
SS代折半ならマズー

クロ近づいて、ビビってる負け組みシルレンさまの
宣伝カキコじゃねーの
プロフが書き込む内容にしては意味なさすぎるし

きっちり装備そろえたアタッカーのが安定度高いし
クロ入れば、DV以外の狩場がふえるし

724 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 13:56 [ BFtAXvu. ]

>>722
プロフのヒールは専門外でしょ
ダンサーにいつまでもタンクさせるようなものだ

725 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 15:23 [ Z04lMlP6 ]

まあ専門外とは言ってもしなけりゃならない訳だが。
バッファーはホントは前衛扱いされなきゃならないんだけど、
プロフィットだけはクレリックの遺産がデカすぎるため、
重装備着てても守られ、FAやってもヒールをせがまれる。

さておき、シャーマンは重装なのかローブなのか分かりにくいから言って欲しい。

726 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 15:35 [ XPbCrSPs ]

>718
もちろんPT慣れしたWizなんかはそういう部分はあるし
Wizスレでも話題にでてたレボレボスペルシンガーは実際に組んだ事もある
シャックルさえある程度安定してかかる狩場ならアタッカーとしてかなり優秀だった
あとは意外にネクロはPTスキル高い人多いね
カースフィアー/ディスコードはシャーマンとは明らかに成功率違う分実用性高いし

調教云々は表現がああまり好きではないが
もともとここはそういう趣旨だからこちらとしてはむしろ歓迎

727 名前： 721のプロフ様 投稿日： 2004/06/20(日) 15:37 [ q6sKz2gE ]

>>714-718の流れをみて書き込んだわけだが。
SS代折半はしたことない。漏れのいらない素材を渡すとかそんな感じ。

プロフはヒール職ではない。
大して回復しないヒールを延々とやるのはだりーんだよ。砂に水注いでる感じでな。
ヒールはおまけと考えてくれ。

ペア相手に漏れTUEEEEEEEEと感じて欲しいからバッファーになったわけで、
ご奉仕したくて後衛選んだわけじゃねぇ。

728 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:10 [ FQHxrZAw ]

ヒール職っていう言い方が悪い。
ヒーラーかバッファーかで言えばバッファーであり、ヒーラーがいないPTではヒーラーと同じ扱いになる。

効率だけ見るなら>>727はシルレンに寄生しているわけで、シルレンはソロの方がうまいよな。

729 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:18 [ h00NBUWE ]

>>718

今回はPTメインの立場から書いただけで
逆の立場からしてもやっぱりシックリこないorストレスが溜まる原因になるわけで
WIZの人にしても、PTから魔法を撃って引くなと何度も言われていると
だんだん嫌な気分になるでしょう？

無理に相手に合わせるのではなくて、住み分けたほうがお互いの精神衛生上
よろしいと思うよ。PTで遊びたいのなら別キャラを作っても良いしね。
スカウト職の人に関しても同じような考えができるだろうし
正直。前衛と後衛のルーツの概念ですら扱いに隔たりがあるぐらいなのだから
うまくストレス無しに意見をすり合わせるのは難しいです。

>>722

正直、ヒールがほしいのならビショップさんをPTに入れてあげてください。
書き方が荒っぽいにしても、721さんの仰る通りプロフの本分はbuffです
毎回ヒールを期待されているのがストレスの元になっている事は他職には
理解され難いかもしれませんが、アレはアレで結構疲れる元なんですよ。

730 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 17:07 [ n5zV5vHY ]

>>714
論理的に書いてるように見えるが、ＰＴってのは効率だけじゃなくてＭＭＯの最大のウリである「他者との協力や触れ合い」がポイントだよね？
そうである限り大なり小なり意見の衝突はどうだろうと避けられないと思う。その全てを弾いて行くのかな？
どうも、自分の意見を通したい為にそれに適う論理を見つけてきた、もしくは無意識にでも思い出した様に見える。
何故なら、論理に一つ大きな穴があるよね？

自分の支持した案が何度も通らなかった場合
其れの正当性の如何にかかわらずに否定された当人はストレスが溜まる

「何度も」って事は、相手の意見に納得していないから「何度も」となる訳で、納得させる理由があれば普通は何度も同じ案を出しはしない。
その上でこの一節を適用しようとする場合、その「当人」は「相手の意見に納得していない」か、もしくは「自分の意見に固執する」俗に言う厨になる訳だ。
この前者の場合は当人を説得しようとする側が納得させられるだけの正当性を持っていないか、当人の方がその正しさを理解出来るアタマを持っていないかになる。
理解出来ないって事は、単にアタマが悪いって事になりこれも厨の一言で片付けられる。
そして当人を納得させられるだけの正当性を持っていないのなら、それは説得しようとする側が悪い。
が、普通のアタマがあれば正しい事を理解し、やってみて実効性があるなら納得しないってのは考え難いんじゃないかな？
この一節は特定状況でならば正しい、と言う普遍論理ではないものに見える。

さて、以上を踏まえた上で>>729の出した一節が成立する状況は？
厨がわーわー騒いでるか、確実性を持たない意見を押し通そうとしている説得する側が悪い状況、とならないだろうか。

まぁ、しかしここまで書かなくとも分かるわな、普通。
自分が納得できそれが楽だと分かれば、ストレスよりも新しい発見の楽しさの方が勝る。
また、相互理解が深まる事による快感と言うのは、意見衝突によるストレスを経た後がより高い。
それが普通一般の考え方ではないだろうか？
結局、>>714の意見はストレス軽減だけを考えて新たな楽しさを欲しない硬直した姿勢に見えるが、そうなのかな？

以上、長文失礼。

731 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 17:20 [ bUQyYTmE ]

どうでもいい

732 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 17:47 [ 1cK2gTps ]

>729
要らぬお気遣い、ありがとうございます。魔法を撃って引く？それはWiz側のヘイト調整が
失敗しただけです。一回失敗してそれでも繰り返すようならただの俺TUEEEなだけの考え無
しです。少なくとも、普通ならタゲが自分に来ないよう火力調整するのがWizのPTでの戦い
方ですが。
貴方が一体何の職をやっているか存じませんが「戦術が違うから遠距離系はPTに要らない」
っていう意見、このスレの趣旨とは大きく離れているのでは？　ただ貴方は、戦術の研究や
スキルアップなんか考えず、「いつものように」思考停止して同じ編成でPTハントをしてい
たいだけじゃないんですか？　Wiz側もストレス云々なんて想像まで交えて言い訳せずに正
直に言った方が貴方の精神衛生上のためですよ？

Bufferのヒールに関しては一部同意しますが。転職直後でもなければ次第にヒーラーとの
回復量に差が出るのは当然の事、メインでプロフがヒール出来る時期は短いです。その代
わりの強力なBuff群ですから。

733 名前： ｼｬｰﾏｿ 投稿日： 2004/06/20(日) 20:00 [ VzDkQvnA ]

一人5行までにしとかないか？(;´Д`)

734 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 20:12 [ e/XJDnMQ ]

>>733
>一人5行までにしとかないか？(;´Д`)

緑らしい意見だ（藁
俺もそう思うけどな(;´Д`)

735 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 20:15 [ 01DBMa5g ]

なんで阿保なWizが多いか、それは単に最強厨が流入してきてるから。
特にエンパとアキュで、エンパの方をいつでも重要視する奴はそう。
最近、他人のスキルはもとより自分のスキル特性すら把握できてないの多いよね。まぁ職は限られないけど

736 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 21:05 [ BFtAXvu. ]

>>714
野良らしい多様なPT編成で狩りを楽しみたい人もいるんだがな
お前はそういう人の事を俺ルールで縛って不愉快にしているぞ

MMOである以上、万人に満足いく状態なんて限られてる
もし気を使う事から拒むなら固定でも組んでおけってこった

737 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 21:25 [ tIARLA5A ]

>>736は>>714の最後の4行にﾚｽしてるってことだよな？

野良と固定の話を混同しているからこのｽﾚが時々おかしかことになるんだよ。
ちょっと気が早いかも知れないけど、次ｽﾚから「野良ｽﾚ」「固定ｽﾚ」に分けてみないか？
　固定＝このｽﾚ（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/）
　野良＝野良ﾘｰﾀﾞｰｽﾚ（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085208830/）

このままだと時々荒れる状況が続くのは避けられない。

738 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 22:25 [ 4TjSsdP2 ]

固定は別にｽﾚつくらんでも・・・
気に入らなかったら、相手変えれば良いだけだし。

それにあそこは意味わからん理論がループしてるしなー。
むしろあれは愚痴ｽﾚ

739 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 23:23 [ oFIFJRSY ]

固定なんか、まさにそこの固定PTだから成り立つ方法になってしまう
わけで、同じ構成や性格でないと適用できない場合が多いだろう。

野良はその定型がないから、毎回いろいろ起こって楽しめるわけで。

740 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 00:32 [ d1Xg4baY ]

とりあえず、ＰＴハントスキル向上を目指すスレで楽しけりゃ
いいじゃないってのはスレ違いとしか言い様が無い。
そんなものはＰＴハントスキル向上スレとは関係無いし、
ＰＴハントスキルに熟練した人がゲームを楽しめない訳でもない。

理解した上で遊びで敵を集めるのと、何も分からずにヘマして
敵を集めて恥をかくのは意味合いが違う。
編成でも全てを理解した上でシリエル＋ＷＩＺが強くても敢えて
肉弾＋シリエルやプロフ＋ＷＩＺで遊ぶ余裕もある。
冗談でやってるのか本気なのかで突っ込まれ方も違う。
そんだけのことだろう。
これ以上楽しい云々やりたかったら死神スレに行った方がいいかも知れない。

特に、他の人の考え方や、効率的だからではなく、その方が楽だとか、
気苦労を軽減出来るという常識的な知識を蹴飛ばして、楽しければいいと
騒ぎ出す様な手合いは、逆に独善的な考えの追求でしかなく、効率厨と
なんら変わりないと思う。
あんただけ楽しくてもみんなが楽しくなけりゃＰＴとしてはどっちみち失敗だし、
馬鹿してて狩りが滅茶苦茶になるのが毎回楽しいとも限らないのよ。

741 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 02:58 [ IYrQg0qc ]

つまりあれだろ？
「弓いらねーWizいらねー」とか言ってるやつが一番いらない。
ここはどうすれば弓WizがPTで生きるか、って話をする場所。

実際上手い弓WizはPTにいると殲滅力凄いよ。

742 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 03:06 [ WGwUR.t2 ]

ピントはずれなこと言って
「オレ良いこと言った」
と悦に入ってるやついらねー

743 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 03:09 [ d1Xg4baY ]

>>741
だな。まあ、現有戦力をいかに活かすかってのがＰＴハントスキルだろう。
とりあえず、ＷＩＺや弓職がソロ時と同じ戦い方したら問題あるが、
ＰＴにあわせてＭＰ消費セーブしたり、弓＋短剣でスイッチしたら良い感じ。

余談だが、いくらサブ武器もったシルレンでも、サブ殴りオンリーでＭＰ満タンって
のも困る。たまにいるんだが、ＭＰもちゃんと使おうぜ。君はアタッカーとして
入ってるんだからさ。持ち替え面倒なんだろうけどさ・・・

744 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 03:17 [ o1tbhNZg ]

>>741　>>743
激しく同意

そのPTに合う自分の行動は何なのか、を考えていく事が
自分自身の「PTハントスキルUP」だと思う
いかに最強構成のPT作るか、だったら全然違う話だし
他人にどうこうしてくれ、と言っていても始まらないしね

745 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 03:35 [ EvYcuY5I ]

じゃあ次ｽﾚからのﾃﾝﾌﾟﾚ追加は

１）ｽｷﾙ向上を目指す内容に限定
２）野良＆固定どちらでもOK
３）論点がズレるのを防ぐためにﾚﾍﾞﾙと狩り場等の状況を書く
４）「弓とWizイラネ」等、向上心を放棄したら負け
５）楽しければ良い等、あいまいな精神論はスルー

こんな感じか？
修正たのむ。

746 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 04:15 [ qIxOxAaA ]

>>745
別に反対したいわけじゃないけど
＞５）楽しければ良い等、あいまいな精神論はスルー
自分は楽しくPTプレイするのもスキルのひとつだと思ってるから、
とりあえずのけて欲しいかな。

あくまでスキルの「ひとつ」としてってのが前提ね。

747 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 04:49 [ o1tbhNZg ]

>>746
ゲームをやる以上楽しむ事は前提だと思うし
楽しみ方は人それぞれだからここで精神論を語る必要はないと思う
なので５は「このスレに於いては」残しておいて欲しいな

748 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 06:02 [ O5LX1zwU ]

ホントは弓WIZのPTスキルについてレスしたかったけど、もう収束モードなので別レス。
>>746
楽しむのもPTスキルというのはハゲドウだが
あいまいな精神論はスルーって書いてあるのは
「全滅するかもしれないけど、楽しいから良いだろ？」
みたいなのをスルーしろって事じゃないの。

749 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 10:29 [ 0bXCXE4w ]

ちょっとーまたやられたよWizさん！
スリープした敵起こさないでよー！　●がみえないんだったらアシスト使ってよ頼むから･･･
っつーかﾋｰﾗｰが何の魔法唱えてるか見て欲しいんだよね。

　・光の柱が周りに立ってる＝ヒール
　・紫がかったWWみたいな魔法＝ルーツ
　・マイトやコンセントと同じく青いのが回ってる？やつ＝スリープ

これ前にも説明したんだよねー･･･あ、個人的にってことですが。

B2Mの使い方も下手だし範囲でタゲ引き寄せてﾋｰﾗｰMPないのにヘイト寄せて逃げ回るわで
ホントにストレス感じてます。

ちなみに余談ですがクルマで野良PTくんで「野良でやってます」ってのもちょっと違うと思うんだ
クルマでのPTスタイルと別の狩場のPTスタイルは違うとおもうんで。
むしろクルマじゃなきゃ野良でWiz引く手あまたってのもないと思うけど。


話の流れ邪魔しちゃってごめん。
どうしても、ｶﾞﾏﾝできんかった････

750 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:16 [ WVvRllt. ]

・・・PTハント愚痴系は別スレ作るか？

751 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:44 [ SLZn9on6 ]

野良PTで緊急時にスリープ、はほとんど不可能に近いよ。
どうしてもやりたかったら、憎まれるの覚悟で
徹底して告知するしかない。
そうでなかったら中途半端にスリープ使うと
かえって叩き起こされ、逃げ回りリンクしまくりますます窮地に、
というパターンになるから止めたほうが良い。

いやさ、クラハンだか固定PTだかのスタイルをさも当然のように
得意げに敢行するヤシいるけど、
野良では野良なりの方法があると思うんだよね。

特に40以上と40以下での野良PTのスタイルも考えるべきだね。
まぁだんだん一般層も二次転職済ませ始めてるから、
差がなくなりつつあるだろうけど。

と言いつつ明日でOβ終わってまた状況変わるか。

752 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:50 [ 2oZUdo8A ]

40超えた辺りから寝てる敵叩き起こすやつに出会ってないが

753 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:51 [ SLZn9on6 ]

「野良なりの方法」というのは極力単純化した狩り方、ということね。
狩場にもよるけど必要最小限のことを決めたら、
後は狩りながらメンバーの様子を見て、
そのPT内での空気に合わせていけばいい。

例えばFA役が固くてヘイト管理が上手かったら、
2〜3リンクしてもスリープいらないじゃん。
逆にFA役が不慣れでアタッカーに上手い人が多いと、
流れ的にスリープ処理を求める機運が出来るし。

俺の狩り方サイコー、お前ら見習えこうやれ、じゃなくて
本当に上手な人間はその場その場で上手く立ち回れるはずだよ。
決まった狩り方しか出来ないのならそれこそ野良には参加しちゃだめだね。

754 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:55 [ SLZn9on6 ]

>>752
だから40以前と後で話を分けてね、と言ってるんだよ。
でも廃人準廃人に続いて、
そろそろ一般層も二次転職を迎えてくるだろうから、
だんだんとその論理も通用しなくなる。

その時にどうするのか、ということね。
・狩り方をそのPTに合わせスリープを止める。
・憎まれるの覚悟でスリープ処理の徹底をお願いする。
・マジ切れしてそこを抜ける。

好きなようにしてね、と。
例としてスリープ処理を挙げたけど、
他のいろいろな場面についてもだね。

755 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 12:03 [ XA9l/Tl2 ]

流れを裁断してすまんが、「弓職とＷＩＺをＰＴで効率的に運用する方法」関連で後衛中心編成の方々に質問、と言うか興味。
当方ＷＩＺだが大抵シリエルと組んでやっていて、
・ＷＩＺＦＡ
・ルーツ（かからなかったら再度）
・毒と追撃（ＷＩＺ）＆シリエル殴る。
・敵が死ぬ前（タイミングは慣れだけど）に次を索敵、場合によってはＦＡして連れて来る。
のパターン。リンク処理は
・スリープ
・毒（場合によっては範囲毒）
・手が空けばルーツ、かかれば一匹目が倒れた後ＷＩＺが叩き起こす
こんな感じかな。典型的なルーツ狩り。前衛、弓職含めたトリオになる事も多くて、その場合ＦＡ役交代したりもする。
基本的にＭＰがかつかつなのはＷＩＺor前衛で、シリエルのＭＰは大抵余裕。ＷＩＺのは精進が足りない所為かも知れないが。
ペア時におけるヒール＝Ｂ２Ｍで減ったＨＰ回復などに使うくらい。余り無茶な事しなければかなり安定。

で、思ったのだが他のヒーラーとの組み合わせや、弓職＆後衛の組み合わせ等はどうしてるのだろうか。
後衛職中心ペア、トリオ、ＰＴやってる方情報求む。

756 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 12:15 [ d1Xg4baY ]

>>752
複数リンクした時にみんなと違う敵を延々と叩きつづける人なら良くみる。
必死に攻撃してるんだけど、それじゃスリープも出来ないし、敵が死ぬの遅いし、
どうにもならないんだよね。
まあ、何度も注意して直して貰ったけど、LV50超えてもやる奴はやるので要注意。

757 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:15 [ V7XN0XBM ]

PTによってルートした敵からいうのと、最初の敵そのまま殴れ
ってがあるように、いろいろだよ。
臨機応変にそのPTでもっともうまくいく方法にささっと修正でき
るかどうかだ。
サッカーでなんだかうまくいってないときに試合中に話あって、
補正するだろ。あれと同様。
コミュニケーションとろうよ。

758 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 14:40 [ buo/bAUs ]

>>755
かなり特異なので、弓スレかWizスレの方がよさげ。

759 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 14:40 [ buo/bAUs ]

>>755
かなり特異なので、弓スレかWizスレの方がよさげ。

760 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 15:04 [ aqIfatg6 ]

>>755
かなり特異なので、弓スレかWizスレの方がよさげ。

761 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 15:05 [ aqIfatg6 ]

>>755
かなり特異なので、弓スレかWizスレの方がよさげ。

762 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 15:37 [ XhtWTW6E ]

>>749
傲慢なヒーラーだなー。
いちいち他の連中の行動全部見ている奴なんていないって。
アタッカーは通常ＦＡ役の動きしかみてない。

ヒーラーの呪文モーションまで見ろは無理。
かっちり寝て２，３秒後にたたき起こすなら馬鹿アタッカーだが、
寝た直後起すのならある意味普通。
スペルラグに攻撃指令から実際の攻撃のラグ、いろんなラグが絡む。
起さないでっていうまえに、スリープの乱用やめたほうが安全。

スリープ必須か？必須なら狩場選択の間違いの可能性大。
あるいはナイトのヘイトが遅いだけ。
ヘイトしてナイトにはりついたとこで、スリープかけりゃいいだけだろ。
少しまてよ。

ソロ多いヒーラーに限って、スリープとルーツを過信してる。

763 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 16:12 [ AfpcaHyY ]

>>762
DEBUFF過信というか、ヒーラーは基本的に野良PTでの他MEMを信用してません。ご了承ください。

他職はヒーラーを信用してHP管理されてるかもしれないが、
ヒーラーは自分のHPも自分で守らなきゃいけないからな。

いつ来るかわからんヘイトを待つより自分でやっちゃうほうが安心するわけ。
一度ヒーラーやってみることを薦める。

でも今20台野良PTとかあるんだろうか・・・。

764 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 16:20 [ G3ysa.Yo ]

>>743
俺シルレンでダガー（DS）と弓（ガラストSS）組み合わせて攻撃してるのね。
弓→ダガー*2みたいにね。
でガラストだとMPあまりまくりなのよ・・・なんかあまり働いてないみたいでさPTの人に微妙に申し訳なくてな。
たまにスタンショットとか撃ってもMP効率悪すぎだし。
ガラストやめろってことなのかな、クロニクルがきたら嫌でも変えることにはなりそうだけど。

765 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 16:37 [ QWc3/jBw ]

ヒーラーの中には「俺は俺のやりたいようにやるよ。だってヒーラーなんだもん」と思ってる奴がいるんだろうが、
それは「俺火力あるし暴れていいよね？」なバカWizバカ弓と同じだ。

状況に大きな変化をもたらすスキルを持つ人間はPT内でそれだけ他人に対する配慮が必要で、
それが不満ならソロか気心の知れた人間とのPTしてろと。

766 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 17:12 [ FbMGIEqI ]

>>763
他のメンバーを信用できないというのはヒーラーには限らないと思うが。
逆にヒーラーを見限ることが結構ある。

まあ、ヒーラーの動き見れば信用置けるかどうかってのはすぐにわかるけどね。

シャウトでヒーラーだけどPTありませんか？というヒーラーって結構そういうタイプが多い。

767 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 17:31 [ j8Ka/ZqE ]

4レスも使って否定された>>755だが
シリエル+WIZ*αという少数PTならそのやり方で間違いない。
WIZのMPがカツカツなのは殲滅力のほとんどをWIZの魔法に依存する以上仕方ないと思ってくれ。
うちのシリエルはこっちがB2Mしてる間にリチャくれたりしてMP消費をなるだけあわせてくれる。

ついでなので、ちょっと前に論争になってた修羅場でのWIZの立ち回りについて。
WIZはヒーラーの為に死んでも本望。オーラバーンで１人１殺するよ。
等の論調はLv20代後半から30代前半あたりを想定しての話だと思う。
その頃ならWIZ1人でも自分が死ぬ前に敵を倒せるし、倒しさえすればCLDでHP回復できるからな。

でも、40代、50代以降で上記みたいなのは無理。
DVなんかで「こいつは俺に任せて逃げるんだ！」なんてオーラフレア連打しても
3撃位喰らったらWIZはENDとかになりかねないし、フレアを5,6回打ち込んだくらいで相手は死なない。
このレベルだとWIZはタゲを受けるのを極力回避して、Mobの殲滅に尽力するのがベストだと思う。
もうすぐ来るクロニクル後ならスリープと高魔法力を活かしてリンク処理という役割もありだけど。

正直、二次転職後の正統派？PTプレイに加われる野良WIZがほとんど居ないために
ノウハウが蓄積されてないor低Lvの頃の認識が改まらないままなのだと思う。
長文失礼。

768 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:05 [ SaaeL3rQ ]

>>766
>まあ、ヒーラーの動き見れば信用置けるかどうかってのはすぐにわかるけどね。
>シャウトでヒーラーだけどPTありませんか？というヒーラーって結構そういうタイプが多い。
これは間違ってる、そういうヒーラーさんともよく組むけど大概は何の問題もない。

769 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:47 [ d1Xg4baY ]

使えるヒーラーかどうかは簡単な判断方法がある。
前衛系がヒーラーをペアハントに誘ってスリープやルーツをどう使うか見ればいい。
スリープとルーツを一回づつ試し、失敗したら潔く諦めて戦闘に復帰したら
そいつは賢いヒーラーだ。

ペアハントではヒーラーの火力も重要かつ、延々とスリープとルーツ失敗を
繰り返すなら戦って後でヒールした方がマシだって事を理解している。

逆に、かかりやしないルーツやスリープをかかるまで延々と唱えつづけたら、
そのヒーラーは死神ヒーラーだ。延々と失敗していたらその間の攻撃力は０と
なり、MP消費も膨大になり、味方も攻撃よりターゲットの固定に帆走する事と
なり、その間に相方の体力が複数の敵によって減り続け、ヒール連打する事に
なって更に窮地に追い込まれる。

長い時間と膨大なＭＰを浪費して敵にヘイトを与えただけの惨憺たる結果だ。
オマケに敵は元気一杯。

エンパワー＋SpS付きのシリエルならまだ分かるが、現状ではスリープと
ルーツで延々とかかる迄かけつづけるのは得策ではない。特にヘイトを
持たない職とペアハントをしてる時にありえないくらいのヘイトを稼ぐのは
下手としか言いようが無い。ＷＩＺやシルレンとペアしてるならまだしも。

770 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:21 [ XhtWTW6E ]

>>763
信用してない割に高度なこと要求するんだな？無理無茶言うな。

ヘイト稼ぐなっていってるだけ。
ヘイト稼ぐヒーラーにうまい奴はいません。
タゲられるのがもともと論外。

タゲられてないのに、スリープかけること自体が、
処理を難しくしてるの理解してるか？

起す前にヘイトいれなきゃはねる可能性高い。
ルーツいれたにしろ時限爆弾抱えてるようなもん。

心臓に王手かかってるのに心臓が自分で処理します。
何もしないでください。
スリープ失敗したら潔くＰＴ全滅しましょう。
こう言っているってことが理解できないなら、
ＰＴは組みようがない。

771 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:57 [ T74NJ7KI ]

ちょっと質問。
クランのヒーラーとペアやる事が多いんだけど、
FAを自分がとって攻撃中、その敵にルーツかけてるんだけど、
これって何か意味あるのかな？

あと、リンクする敵だけど、まだ離れてる距離にいるやつにルーツかけてるけど、
これもヒーラーとしてはよくやる方法なのかな？

2ndでシリオラ育成中でそのへんを前もって知っておきたいので教えてください。

772 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:07 [ gJY0opNI ]

>>770
大げさ過ぎ。
タンクをタゲってるmobにスリープ1回ミスしたぐらいでタゲは跳ねない。

>起す前にヘイトいれなきゃはねる可能性高い。
普通のナイトならヘイト入れてくれる。

スリープ失敗ぐらいでPT全滅してたら話にならんよ。

773 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:08 [ ZmQ3iFv6 ]

>>771
典型的な糞ヒーラーだと思われる

774 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:19 [ p9jmyT4M ]

>>771
PTならば、ルーツかかった後にタンクが離れるってパターンがあるけど、
ペアではちょっと意味は見当たらないかな。
ルーツかけた後にbuffってわけでもなさそうだし。

離れてる距離がどれぐらいかわからんので、想像でしかないんだけど、
叩いてもリンクしない程度の距離にいる敵にFAルーツ入れてあるってことかな。
多分その敵が移動してリンクするのを嫌がってるんじゃないかと思う。

どちらにしてもあまり有効とは思えないし、後者はむしろピンチを呼ぶ可能性もある。
シリオラは自分のルーツの成功率が高いから、ついついルーツを過信してしまいがちだけど、
ルーツは多用するスキルではない、ということを知っておいて欲しいかな。

シリエルからの意見でした。

775 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 21:02 [ T74NJ7KI ]

>>773 >>774
どうもです。

とりあえず今度の時にさりげなく教えておこうと思います。

776 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 22:41 [ SaaeL3rQ ]

ついでに困ったルーツでもう一個足しとこう。
FAが釣ってる途中でルーツを掛けるのは勘弁。
失敗してタゲが移るのはもちろん、成功しても何のために釣ってるのかわかっているのかと聞きたくなる。
そこで固められても攻撃したら後ろの敵もリンクしちゃうでしょ、そうしない為の釣りじゃないのと。
放浪のアタッカーより

777 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 23:09 [ o7KwkoW. ]

ヘイトの大小について質問
（小）リンクのみ＜ヒール＜スリープ＜
　　　アクティブの圏内で最初にタゲられる・リンクしたｍｏｂから殴られる＜
　　　ルーツ＜Ｂｕｆｆ＜殴ってＦＡ　（大）
スキルＬＶや与ダメの大小によって変わってくるでしょうが
敵にダメージを余り与えていない段階だとこんな感じだと思ってます
意見お願いします

ナイト系スキルのヘイトは効力が数値で示されてるけど
どのＬＶだとどの辺りに来るんだろうか？
開幕緒戦からＢＨやＧＨしたことない･･･猛者がいたら教えてくだされ

778 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 23:23 [ 50Fe40hc ]

俺が気になるのは、
ナイト系のヘイト
Gヒール
CoL
どれが一番強烈なのかってことですなー
やっぱPTメンバー数とかに寄りますかね？

779 名前： ７７７ 投稿日： 2004/06/21(月) 23:23 [ o7KwkoW. ]

補足
リンクのみとは、弓や魔法で離れたｍｏｂを攻撃したところ同族リンクして
こちらへ向かってきている状態を想定しています

傍に湧いて４秒後くらいに動き出すやつは、湧いてから動き出すまでの間に溜まった
リンク対象ｍｏｂのヘイト量でタゲを選んでるっぽいから、除外で

780 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 23:31 [ o1tbhNZg ]

CoLのヘイトは効かない状態になることもしばしばあるので注意

781 名前： 755 投稿日： 2004/06/22(火) 00:07 [ JEES6yMY ]

>>767
謝謝。なるほど、やっぱりこの方法でＦＡなのか。
ちなみに四レスに渡ってるがＩＤから実際は２レス。(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>778
人数多ければ、歌や踊りも選択肢に入れとくべし。あれ意外とヘイト高い。

782 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 01:02 [ frw28fto ]

>755
敵の足が速い場合はシリエルがFA
ルーツは１体に1回、もしくは0回（ゴレとかゾンビ、ウォーム）
敵が死んで死体吸うまで次を引く事は原則としてしない

で弓でもWizでも困った事はない
MPが余った時はルーツいれてからリチャ

ルーツとスリープに関しては
詠唱するときに「S」or｛R」って毎回PTチャットで一言言うだけでかなり違う
同様にグループヒールやエンチャ開始時も「GH」｛Buff」
これで分からん智将にはどうしようもない

783 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 01:30 [ 4BPCQnvs ]

>>755
Lv低めの40中頃までならそれが王道といっても良いが、
50過ぎた辺りからシリエルの攻撃力なんて魔法の前には全く無力。
シリエルに2割、3割ダメージ分担させてたら殲滅遅すぎて話しにならない。
最後の1,2発を殴ってくれれば十分。
そのためにわざわざルーツを使う必要はない。

だからペアの場合MPの管理の仕様がないWIZのMPヒーラーに徹するのが最良かと。
リチャがちゃんと機能するペアなら2時間以上ぶっ続けで狩りしても休憩いらない。

784 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 04:21 [ aJ14vXsc ]

とりあえずクロニクルでガラッと変わりそうなんだよね。特にヒーラー。
魔法力が上がるおかげでDR/Slpの成功率は上がる。これは間違いない。
まあ祝福SpSの実装も同時に来るから成功率関係ないかもだけど、財布と相談。

問題は各ヒーラーの特性が目立ち始め、mobが状態異常魔法を使ってくるようになる事。
最低限は前衛でも頭に叩き込んで欲しい。攻撃buffだけで決めるんじゃねーぞ、がヒーラースレ全員の主張ぽ。

・ビショップ　毒/出血/麻痺/*睡眠防
・プロフィット　毒/出血防/睡眠防
・エルダー　毒/出血/睡眠防/毒防/スタン防
・シリエル　毒/出血/麻痺/睡眠防
・シャーマン系　なし

石化については不勉強でﾜｶﾗﾈ。
エルダーは状態異常防御buffに優れるが麻痺を治せず、
ビショップは状態異常防御buffを覚えない。睡眠防御buffはクレリックの残骸。
シリエルは相変わらず万能だが、基礎能力がエルダー/ビショップに劣る為、中の人に左右されまくり。
プロフィットにヒーラーを期待できなくなる。
しかしプロフィット専用魔法の出血防止buffは便利らしい。

まあヒーラーとバッファーをセットで考えるのがいいんだけど、
そうそう理想通りにヒーラーが居る訳じゃない。
ケースバイケースで狩り場を選択する事がますます重要になってくるんだろうね。

785 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 05:10 [ MjNBsrYI ]

麻痺はアイテムやダメージで復帰しないんで、麻痺直しほしいなぁ・・・

786 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 05:26 [ f55zYS2k ]

マフム指揮官ペア狩りの場合（クレリック）

・ナイトorドワとペア
初めて狩り場に入るときだけ引き狩り。
次からは、二匹リンクするようなら、遠いほうをスリープorルーツし、
もう片方を二人でガチンコ。
問題は、遠い方をスリープした時に、さらに遠い3匹目がリンクしそうなとき、
索敵で相方より先に気がつけば、先頭の指揮官をスリープorルーツ、
それによってリンク判定起きた2番目をガチンコ。
索敵遅れた場合は、2番目の敵にスリープ後、3番目の敵にルーツ、
少し引いて、先頭の敵をガチンコ。
指揮官倒し終わる前に、雑魚にウィンドストライクして、寄せて狩り。
以後、繰り返し。

相方の火力が低い場合は、ルーツFAして、しばらくタゲを自分にして、
相方にタゲが移り次第、自分も殴り開始。

どこの狩り場でもおなじかな。殲滅はやければ、スリープやルーツするより、
最初から殴ったほうが早いし、殲滅遅ければ、スリープやルーツで数減らして、
2対1の状況作り出せばok。

787 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 09:06 [ nGGB5xoY ]

>>771
攻撃中のMOBにルーツの効力ですが
mobが対象を一瞬見失う効果があるようです
FA→ルーツ→後ろに回りこむ
で、しばらく攻撃を食らわなくなることが多いです
シリエルが、それを狙っているかは謎ですが

あくまで、体感的なものなので、思い込みだったらすみません

788 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 09:12 [ nGGB5xoY ]

ヘイト値について

GH、CoL、歌、踊り
のヘイト値ですが、人数に依存します。
体感的には、BUFF＊人数くらいの値のようです。

自分ソードシンガーですが、5人PT以上で踊るとDAがヘイトでFAをとてもタゲを奪ってしまうくらいヘイト値は、高いです。

また、反応しているMOb全部にかかる為、リンクするmobの場合には、相乗効果でヘイト値が、極端に跳ね上がります。

5人PTでリンクmob３の状態で歌うと、ヘイト数発打たないとはがれなくなりますよ

789 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 11:39 [ u8K7lMVM ]

>>771
俺もよくやるぞ。ヒールしたいときやbuffしたいときな。
間違えてルーツやヒールするときもあるぞ。

今度からmobにヒールすると紫名前になるんだってな・・・・
もう、ごまかせねぇ・・・・orz

790 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 13:13 [ AY/EAOQw ]

>>772
まぁ普通はそう。
逆にスリープ起したぐらいでたいしたことには普通はならん。
少々ヒール分のＭＰロスするぐらい。
通常の野良ＰＴだとそう。
その程度の話、他にちょっとしたミスなんてのはいっぱいあるし、
きちんとフォロー入れれば大した問題になることもない。

ところが、スリープ命のヒーラーが入ると話は変わる。
スリープ起す＝修羅場が待っている。

少しタンクがヘイト稼いでから、スリープかけるなら、
はねないのに、最速でヘイト稼いでないうちに
スリープかけるのが生きがいだから、
誰かが間違って起した瞬間ヒーラーにタゲがはねる。
どっちが流れ乱しているのかよーく考えようってのがテーマ。

ヒールよりスリープ命で、ＨＰ見てないぐらいの変な奴もいる。
ここで、
「スリープ起さないで、リンク処理は私が全部やります。
ＭＰ大事でしょ。」
こういう発言繰り返すタイプのヒーラーがたまに出るんで、
野良じゃその方法は鬼門だってこと、毎回書いているだけ。

791 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 15:10 [ SnnvqPwk ]

wiz様と弓メインの人に言いたいことがあるんだ。
別にあんたらがPTに不要なんて傲慢なことを言うつもりはないんよ？
たださ、自分達の書き込みを読み返してもらったらわかると思うけど

あなた達の出してくるペアやPTの戦い方って殆どがシリエルとしか組んでねーよ。

一部のクラスとの間で培った戦術？を引っ張り出してきて、それを他のクラス
とのスキルにも馴染ませようとしてるやん、そんなの当人達以外納得しないし。

貴方達wizがシリエルとしか組むつもりが無いのならここに書き込みに来る必要は
無いし、そうじゃないからここにかなりの頻度で着てるんやろ？
だったらもっと他のクラスのシャーマンとかグラとかとも協調性を持てる
戦術を提示してみ〜へん？

自分達がメインの戦術を一生懸命ヨイショして他の面子を脇役扱いしている限り
カリに効率が良い戦術だとしてもみんな嫌がるやん。

毎回脇役でおいしいとこ持ってかれるような配役じゃ、Ｍな人でもないと
みんな（特に前衛は）やりたがらないぞ。そこの所だけは理解してくれ。

792 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:10 [ NFvN9EvA ]

>790
ヘイト量はFA＞スリープなので、FAだけで十分なはずじゃね？
それではねてるのは、なんか別の問題があると思われ。

>>770でヘイト入れなきゃ跳ねる時限爆弾とかいってる当たり、
リンク処理の最中にヒールが必要になるなどあって、跳ねる
原因を作ってるみたいだね。正直狩場がLVにあってない。

漏れ的には、スタンできるわけでもねえのに、初っ端から
殴らなきゃって飛ばすアタッカーのほうが邪魔。
FA役の動き見てないから間違った敵叩くわけだし。
間違って寝た敵を起こす位なら、2秒遅れでついて来い
と言いたい。

そういう奴に限ってFA役追い越してタゲ貰ったり、
引こうとしてる敵の裏回って近くのアクひっぱって
きたりする。いわゆる死神。

まあ、これはアタッカーに限っての話じゃないけどね。
FA役以外はもうちょっとゆっくりついて来い。
おながいします。

793 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:13 [ S37Mvdt2 ]

弓の出してくる理想のPT案は、
弓いらない構成か、Buff屋からBuff買って
それぞれソロしろよって構成のどっちか

794 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:19 [ 6j1TnCo2 ]

>>791
むしろシリオラとペアないしPTでめぐり合える機会の滅多にないWIZなんですが。

＞だったらもっと他のクラスのシャーマンとかグラとかとも協調性を持てる
＞戦術を提示してみ〜へん？
他職のスキルがまだよく把握できないから勉強中って人は結構いると思う。

＞自分達がメインの戦術を一生懸命ヨイショして他の面子を脇役扱いしている限り
＞カリに効率が良い戦術だとしてもみんな嫌がるやん。
どちらかというとここにカキコするWIZは「参加させてもらってる」って意識のほうが強いと思うんだけど。
その中でいかにPTの戦力として貢献できるかを考える為にここを見たりしてるわけだし。

795 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:21 [ 6j1TnCo2 ]

あぶねー。
もうちょっとでIDが-_-だよ。

796 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:27 [ GS9/7gqs ]

>>795
アイが足りなかったな

797 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:30 [ q0cH5lYc ]

>>792
スリープ命の奴は成功するまでやるからなあ・・・
一回程度なら大した事ないが、何度も何度もやられると対抗するFA役のMPが減る。
一回やって失敗したら諦めろと思うよな。

798 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:38 [ .DMloTM6 ]

>>791
WIZってさ、行動の選択肢やPTの組み合わせの妙っていうのがほとんど無いんだよねorz
WIZに意味あるBuffってエンパかアキュしかないし。武器も魔法力が高いっていう選択基準しかない。
結局は地味だけど、MP切らさないように、オーバーヒットしないように、タゲを奪わないように
行動するで通常PTではFAなんだと思うよ。
それはPTメンバーがシャーマンだろうがグラだろうが一緒で協調性が持てる戦術とかとは全然別の話。

それだと話に広がりが無いからじゃぁWIZで特筆する事は？
ってなると尻が居れば…とかWIZがFAで…とかの話になる。
でもそれは別に他のメンバーを脇役扱いしてるわけじゃないし、尻としか組まないって事でもない。

>毎回脇役でおいしいとこ持ってかれるような配役じゃ、Ｍな人でもないと
>みんな（特に前衛は）やりたがらないぞ。そこの所だけは理解してくれ。

逆に聞きたいのは、貴方がWIZと組んだとして俺ならこうWIZを使うぜ！っていうのを是非教えてほしい…

799 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:46 [ YrNJ1rnM ]

一般的なPTでのWizが求められる立ち回りは「いかに普通のアタッカーとして動けるか」だから
特に変わった何かがあるわけでもない。

ただ、その「普通」が分かるまでにはそれなりにPT経験が必要だし、
Wizはソロが多い上にPTでWizは自分だけ、ということも多いので
誰かにアドバイスをもらったり実際に他のWizの動きを見て学ぶ機会が少ないという事情もある。

※だからWizを甘やかしていいというわけではない。WizはWizで自助努力しなさいってことだ。

で、それとは別にWizが歓迎されない原因として
「ソロでゴリゴリやっていける人間を入れるほどアタッカー枠に空きがあるわけじゃない」という現状があるのではないかと。

タンク1＋Wiz1＋前衛アタッカー1＋補助回復職1なんてのは安定する組み合わせなんだが、
Wizを他のアタッカーに置き換え可能であればおそらく「Wizイラネ、他のアタッカーで充分」だろうし、
逆に置き換え不能であれば「その編成には一般性が無い」ということになる。

800 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:01 [ NJBOJqoc ]

つい最近やった編成なんですが、
プレードダンサー
シリエンエルダー
ソーサラー（私）
ウィクライヤー（一回交代アリ）どちらも重装備　F武器型
他F職（交代が結構あったので失念）
Lvは45〜50ってとこです
ダンス内容はファイアとミスティックです
で、クルマ2Fの通称長廊下といわれるとこで狩りしたんですが、
ニ、三体リンクしても
私がまずスリーピングクラウド、シリエルさんがルーツそのあとウィクさんと私がDOTいれて
FさんはFAさんの殴ってる敵のみ殴ることで
事前に（交代のたびに）はなしあったためスリープ解除もなく
俺らTUEEEEE　余裕〜〜〜経験うは〜ｗｗ　刀身ｷﾀｰｰな一日でしたのですが、


いや、自慢とかじゃなくて
Wizいなかったらこんなうまくリンク処理できないねー。
とFの方からいわれたんで、
（ミスティックとエンパとアキュメンみたいなウィクのBuffないとダメなのはわかってます。）
いちおう　こんな構成もありますよってことです。

801 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:12 [ nGGB5xoY ]

wizや弓と相性のいいタンカーは、EKだと思います
エルフは、MP回復速度が早いのと、他にMPの有効な使い道が無い為
すべての敵にヘイトを入れることができます。
WIZや弓が、攻撃をセーブしなくても、タゲが外れません。
・・・どうだろう

802 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:29 [ 9FLQcwmo ]

>>801
勘違いしてるようだが
EK（てか，EF）は，多種族に比べてWIT大差ないぞ。
WIT高いのはEMな。

803 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:41 [ S37Mvdt2 ]

>>801
>他にMPの有効な使い道が無い為
それは長所じゃないんでは・・・・

804 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:49 [ nGGB5xoY ]

>>802
人間　：11
エルフ：14
約１．３倍だけど・・・

>803
長所じゃないですよ
ただの相性の問題ですから。
人間だと、MP足りなくなって、ヘイトにまわせないでしょ？
スタン打ったほうが効率いいわけだし・・・

実際、エルフだと全部にヘイト入れても、よほどの乱獲でもないかぎりMPはあまる。
これは、事実だ

805 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:07 [ .DMloTM6 ]

>>802,804
MP回復ってMEN依存じゃないの?
HumF=25、ElfF=26
一応差はあるけど、大した違いじゃないね。

806 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:10 [ S37Mvdt2 ]

>>804
事実っていわれても、他のナイトもヘイトに専念すれば
同じなんでないの？

807 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:16 [ frw28fto ]

MP回復速度はMEN依存

EKが弓Wizと相性がいいとしたら
それは移動力によるところが大だと思われる

実際にいいのかといわれるとちょっと微妙
ソードシンガーなら間違いなくいいが

808 名前： 802 投稿日： 2004/06/22(火) 18:26 [ 9FLQcwmo ]

>>805
すまん，MENだった。
うろ覚えでレスするもんじゃないな。

とりあえず，大差ないってことで。
どっかに回復量晒してるとこあった気もするがこっちもおぼえてない・・・

809 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:27 [ Zjirye4o ]

ソードシンガーなら、ヘイトのレベルあがらないし、全部にヘイトを使ってもまぁMPは、余裕だわな（歌を考慮するとレベルによるが）

で、ウィザや弓と組むときには、ヘイトを多用したほうがいいのかな？
EKのMP回復速度云々より、こっちのほうが気になるのだが

810 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:45 [ l9aUtxvY ]

初弾ヘイトなんかしなくても、まれにしか跳ねないでしょうよ
跳ねてからのヘイトで十分余裕と思うが

811 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 19:19 [ GS9/7gqs ]

>>810
跳ねてからのヘイトで十分かどうかは跳ねた時の後衛（現状では特にヒーラー）の行動でかなり違う。
跳ねた時ヒーラーがスリープやルーツを掛けまくる奴だと結構キツイ。
そりゃ一発で決まればまだマシだけど、決まらずに連発されるとその分余分にヘイトを撃たないと剥せなくなる。

812 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 19:30 [ AY/EAOQw ]

つーことで、ＥＫでもＭＰ半分程度まではヘイトＦＡ．
あとは、はねてから調整でよろしかろ。
ＭＰ管理は大事だよ。いくら前衛でもな。

813 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 19:48 [ p.pis7Mc ]

前衛のMP管理について、聞かれたときにいつも俺が答えてるのは、こんな感じ
下手なときに、教えるのもだいたい同じ


1.緊急時にはがせるように、ヘイト数発分のMPは残す
2.自分のMPのゲージがヒーラーのMPより、少し少ないくらいを維持する

他に気を付けたほうがいいこととか
わかりやすい説明方法とかあったら教えて下さい


ヘイトは、タゲが移ってからよりも、移さないために使うべきだと思います
移ってからでも、大概平気だけど、パニくる後衛もいるし
なにより、安心感が違う
野良なら特に、安心感を与えてくれるFAに好感がもてますよ

814 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 20:13 [ mEe/gTtM ]

＞＞８００
Wiz皆にスリープ雲あると思うなー！

ちなみに前衛、後衛アタッカーいる場合、ダンサーはファイア、コンセント、ヒューリやってんだけど
他に良い組み合わせある？三つの踊りで。
ミスティは知り合いのハウラが、一撃より回転上げた方が時間当たりのダメ高いって言ってたんで・・・
後衛だけや、MPもつならミスティいれますけど・・・
コンセントやるとヒーラーさん達が喜んでくれてウマー（゜Д゜）。

815 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 20:59 [ X94id49k ]

>>814
ハウラーはMPが低く、詠唱が遅く、一撃が大きいため、ミスティックの方がいいと思う。
魔法攻撃は回数撃ってるとすぐMP尽きるので普通一撃を重視する。
実際そんな組み合わせ見たことないから空論だけどな。

前衛のアタッカーがオークみたいな鈍器、ナックル持ちだったら、ダンスオブウォーリアなんてどうだろう。
鈍器、ナックルじゃクリティカル確率を最大に上げても10%を越えないし、物理攻撃力を直接あげたほうが強そう。

816 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:34 [ 3fpgjSTg ]

wizだけど、ｐｔでは自然回復量+Ｂ2Ｍ≒一匹に消費するＭＰ
程度にしてる。
全快に近い状態でいるのはなんとなく、他のＰＴメンバーにちゃんとＭＰ消費しろ
と思われそうなので、3割〜5割減らした状態でこれ。

２匹以上リンクした時なんかは、Ｂ2Ｍ使う暇なかったりするし、
当然予定数以上の魔法撃つのでＭＰ消費が増えるけどね。
ヒーラーさんのＭＰが半分以下になってきたら
ｐｔのヒーラのＭＰの量と同じくらいになるようにちょっとずつ調整。
後、ＭＰ回復（休憩）必要なｐｔの場合、
自分のＭＰ＞ヒーラのＭＰ　の時はＨＰの回復はＣＬＤ、
ヒーラのＭＰ＞自分のＭＰ　の時はヒーラに回復をお願いしてる。

調整のやり方だけど、たとえば、
一匹の敵を狩る間に主砲２発+Ｂ2Ｍ*1で時間余るようだったら
Ｂ2Ｍ→主砲→主砲→Ｂ2Ｍ　とか
主砲→Ｂ2Ｍ→主砲→殴り　とか。
上の方はヘイトがちゃんとタンカーに行ってから攻撃できるしね。

当然の事なのか、特殊なことなのかわかりませんが、参考になれば･･･

817 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:42 [ rXWXwMCE ]

実際のところ、wizってアタッカーとしての位置はどの辺り？

818 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:50 [ 3GrZVis6 ]

wizはnuker.

819 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:51 [ KXIoNWY. ]

取り扱いのしづらい一発屋。

820 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:51 [ jwDhP4ME ]

ヒューマンナイトもエルフナイトもキャラ的なMP回復素地では言う程の差なし。
この二つがMP多く使えるのは両方ともフォーカスマインドを覚えるからだ。
>>804はフォーカスマインドの恩恵をエルフだからMP回復が早いのだと思ってる。
だけど同じ様にヒューマンナイトもフォーカスマインドでMP回復が早い。

毎回ヘイトでFAを取れるかどうかは、実際には殲滅速度による回転数と、
ヘイトレベルによる消費量の方が大きい。
ヘイトレベルによる消費量ｘ時間当たりの使用数だけが重要であって、
エルフかヒューマンかなんていうのはもはや誤差でしかない。

ヘイトをナイト時代の最大である１０２１で止める方が遥かに重要な訳だ。
これ以上にしてたら回復が消費に負けて枯渇しやすくなる。
よほどヘボいナイトでない限り、ヘイトはこの程度で十分。
緊急時用にはヘイトオーラのレベルでも上げておけばいい。

821 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 01:43 [ PFVF04A6 ]

いや、人間ナイトがヘイトFAするMPの余裕がないのは、
回復量うんぬんじゃなくて
スタンでいつもMP使いまくりだからだと思うんだけど。
自分DAだけど、後衛にタゲはねた時しかヘイトは使わない。

822 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 02:02 [ jwDhP4ME ]

>>821
ヒューマンがヘイト渋るのはヘイトよりスタンの方が優秀だから。
あとはヘイトを使わなくて済むならMP節約する意識が強いからだね。
最初からタゲが飛ぶ事を前提にしてればスタンを控えてヘイトFAすれば良い。
ナイトの場合は出来ないじゃなくて選択肢が多いだけなので、余裕が無いとは
いわないと思うよ。

823 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 15:38 [ 1KRr3.1Q ]

ちょっと聞きたいのだけれど、ＦＡ取るのに弓とヘイトの大きな違いってあるの？

824 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 15:40 [ PFVF04A6 ]

いやいや、別に渋ってはいないですよ。
ヒーラーにタゲはねた時は、一度で剥がせなかったら
（ヒーラーがスリープやルーツ使ってる時はよくあります）
二回でも三回でもヘイト唱えるしね。
そうじゃなくて、HKは普通スタンFAを期待されていると思うんだ。
実際スタンFAしてればモンス1体の場合は滅多にタゲはねないし。
タゲこっちに向いてるってのが同じなら、
ヘイトよりスタンするでしょうだれでも。
だから、ヘイトFAはしない。それだけです。

825 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 16:21 [ siIkHlyk ]

>>823
弓は外れる場合アリ、ヘイトは必中
弓は発動遅い、ヘイトは発動速い
弓は矢（弓によってはMPも）を消費、ヘイトはMPを消費
弓は要持替、ヘイトは持替不要

パワショを使うとすると
弓、ヘイトともに必中
弓は発動激遅、ヘイトは発動速い
弓、ヘイトともにMPを消費
弓は要持替、ヘイトは持替不要

射程やヘイト値は職やレベル、装備によって違うだろうから割愛

826 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 16:36 [ 1KRr3.1Q ]

>>825
ありがとうございます。
質問ばかりですいませんが、
ヘイトでFAを取らなければいけない状況ってどんな状況ですか？
私はナイトでプレイしているのですが、ヘイトでFA取った事が無いので。

827 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 16:45 [ xYvHNs6I ]

>>826
１．タゲが移りやすい状況のとき
バフ中とか
２．mobの位置を調節したいとき
FAだけ先に到着した場合、少し手前でヘイト
→mobが近づいてくる間に他のメンバ到着
その場で殴ると、リンクしそうで、少し動かしたい
→殴り始めてから動かすよりもメンバが混乱しない
３．敵が強くて、攻撃がミスることがある場合
４．メンバにものすごくやわらかい人がいて、絶対にタゲを飛ばしたくないとき
５．極端に殴られることを嫌うヒーラーと組んだとき
→初段ヘイトだと、そういう人も安心してくれる（ｗ

828 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 16:46 [ jwDhP4ME ]

>>826
戦闘中次の敵(足速い)がいてこっちにもってきたい時
スリープしてきたりして近付くのが面倒な場合
WIZがガンガン魔法撃つので最初からFAでヘイトした方がいい時
弓職がFA争いしかけてきてイヤーンな時
なんか暇なとき
貴方のお好みなとき

これらの状況に応じてヘイトFAが有用です

829 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 16:56 [ xYvHNs6I ]

>>828
スリープ使う敵にヘイトは、やめたほうがいいのでは＾＾；
ヘイト→スリープ→放置の危険性がｗ
スリープ使う敵は、とりあえず殴って、寝かされても殴られるようにしとかなきゃ

830 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 17:31 [ 1KRr3.1Q ]

>>827
>>828
ありがとうございます。
今後のFAで使い分けるようにします。

831 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 18:32 [ jwDhP4ME ]

>>829
何か勘違いしてませんか？スリープを使う敵はヘイトをした相手を
確実に殴りに来ます。ヘイトを仕掛けて速攻近付いて叩きにいけば
問題ありません。眠らされたとしても相手が起こしてくれます。

逆に、殴りにいくと殴る瞬間に眠らされて殴りモーション中に
寝てしまい攻撃が発生せず、味方がFAを取ってしまう事すらあります。

832 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 19:33 [ BFtdcIlk ]

831
ヘイトをつかったときの距離が離れてると、スリープをかけられて放置されることがあります

833 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 20:08 [ jwDhP4ME ]

>>832
それはヘイトかけたつもりで先にスリープ喰らってヘイトが無効に
なってるんだよ。
先にヘイトがかかってたらちゃんとこっちにすっ飛んで来る。

834 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 20:33 [ OpVOGmto ]

ってかスリープは、なんか動き違うぞ
スリープの対象になったやつにタゲが移動したりしたことない？
スリープ届く範囲でも、ある一定以上の距離あれば、スリープ失敗（成功）したあとその場に留まることもあるよ
魔法を使う敵にヘイトを使った場合、魔法で攻撃されます。

835 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 20:46 [ jwDhP4ME ]

>>834
FAでヘイトとりにいってるんだから普通は他の人は近くにいない。
ヘイトが成功したのにサキュがこないのは遠くでサキュをガンガン殴ってて
反撃でスリープ喰らってるとかそんなシチュエーションで、そんな状況に
してしまうのはFAとして出遅れ過ぎてて失敗してるだけだよ。

普通はヘイトしたらサキュは起こしにきてくれるから問題は無い。
おこしにこなけりゃサキュより離れた所で突っ立って止まるから、
PTが起こしてくれる。

すぐに近付いてこない相手にヘイトを使えという話はしてない。
魔法を使う敵相手でもある程度近付いてからヘイトを使うと歩いてくる。
遠い間合いで使うと魔法で反撃される。

サキュの場合は特殊でヘイトと同じ間合いでアクティブスリープしかけて
くるから普通の魔法敵とは関係ない。スリープの詠唱後即飛んでくる。

836 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 21:26 [ mC6KOFvQ ]

MOBの使うｽﾘｰﾌﾟを全然理解して無いのが数名いるな。
出直せ。

837 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 21:45 [ sDsFrAjs ]

>>836
ここはＰＴハントスキルアップスレです。
勝手になんの試験をしますか。

838 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 00:30 [ prpiqle. ]

>837
何人かサキュがノンアクだということを認識してない奴が
ここにいるって話じゃね？

FAヘイト→最中にスリープ→ヘイト発動しない＆ノンアクなのでやってこない
FAスキル→最中にスリープ→スキル発動しない＆ノンアクなのでやってこない
FA裏から殴り→裏周ってる間にスリープ→殴り発動しない＆ノンアクなのでやってこない
FA正面殴り→スリープ間に合わない→確実に殴れるのでFA確定

って話じゃないかと。もれヘイトもってないから、
ヘイトとサキュのスリープのどっちが早いかとか
間違ってる可能性高いけどね。

番外：FA弓→余裕でFAだがたまに矢が外れる orz

839 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 00:59 [ 7FNOzn7s ]

>>838
自分TKだが範囲外から走り寄ってヘイトをかけた場合、
スリープで詠唱中断されたおぼえはあまりない。あれはかなり速いから。
むしろFA正面殴りの方が殴れる距離まで走る間にスリープ食らって
ノンアクのサキュからは放置されそうな気がします。
強化ロング持っていたときはヘイト節約したいときは弓で撃ってましたね。
これもほぼ同じ射程ですな。

小ネタ。魔法反応型のノンアクが固まっている場合に一匹だけ釣るのには
ナイトの場合ディフレクトアローが詠唱速くて便利。グラなら剣気充填でいけるかな？

840 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 01:05 [ Ys8egmaM ]

>>383
分かってなかったら教えてあげればいいのに・・・。って事ですよ。

今思い出したんですが、ノンアクな筈のサキュかロイヤルが
buff等の魔法にはしっかり反応してアクティブになりました。
この現象は当たり前なのでしょうか・・・(･ω･`)
また明日の朝にスレを覗きにきますm(__)m

841 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 01:15 [ ctygnCl2 ]

>>840
サキュロイヤルに限らず、モンスターは一度攻撃モードに入ると
buffやヒールの魔法に反応するようになる。
スリープ使ったらノンアク状態になるサキュはこの状況が起こりやすいだけ。

842 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 01:35 [ 5vz2dLZc ]

>>840
基礎だろ基礎・・・
頼むよヒーラー、勉強してくれ。

843 名前： 802 投稿日： 2004/06/24(木) 01:37 [ 0.iF6nQ2 ]

>>841
DVに行ったことの無いクルマ住人の方ですか?
サキュやロイヤルが、魔法にのみ反応する半アクモンスというのは
もはや常識だと思っていたのですが。

844 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 01:39 [ nWvE6YBU ]

そんなカリカリせんでいいがな

845 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 01:51 [ uiMNoDTw ]

えーっと、、、サキュ、ロイヤルは2種類いて、ヒールに反応するタイプと、
エンチャに反応するタイプがいるんだと思うんだが？まあ、どっちにも
反応すると思っとけば安全なんだが、>>843くらいえらそうに言うなら、
もうちょっとつぼを押さえとけば？とか思ったので嫌味言っとく。

あと、ヒールやエンチャの対象からの距離で反応するので、
ヒールやエンチャしようとした相手が走り回ってる場合は
詠唱キャンセルしといたほうが安全。対象が次のプルに
いってたりすると、3匹くらいのサキュが一気にヒーラー
に来て全滅とかあるから。

846 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 07:33 [ NR3Z2Y7. ]

>>838
ヘイトをしたからスリープされる訳じゃないぞ。
ヘイトと同じくらいの距離に近付くだけで何もしてなくてもスリープされる。
だから相手がスリープを唱え終わる前にヘイトや弓を打ち込まないと、
近付く前にスリープが完了して眠らされ、放置されちゃう可能性大って話。
ヘイトを使う場合だけ放置されるっていう人がサキュの特性間違えてただけ。
他の魔法敵みたいにヘイトの反撃でスリープ唱えてると勘違いしてたんだろう。

>>845
サキュ相手はFA役が範囲ヘイト持ってないと危ないね。
滅茶苦茶遠い所から大量に飛んでくる事あるからたまにヒーラーがヤバイ。

847 名前： 840 投稿日： 2004/06/24(木) 08:43 [ aAtBBXiY ]

>>842-843
何をトンチンカンな事を言ってるの・・・。
ここが勉強する場じゃないのですか？
もはや常識？異例なケースだけ扱うスレですか？
少数固定の人や、ソロメインの人など様々な人がプレイしてるってのに
毎日サッキュバス相手にしてる人の感覚で「常識」なんて言葉持ち出したらそこで終いですよ。
ちなみに自分はヒーラーじゃありません。
というかヒーラーだけが知っていれば良いとは全然思えないし。

何故詳しくないかと言うと、うちのクランはスリープ型mobは無視して
ロイヤルやサッキュバスの居ない所で狩りをするスタイルなんです。
金無くてＭＲ低いメンバーが多くてね。。。
最後の文字イベントでやっとアクセ装備が整い始めたことと、
クロニクルで同様のmobが増えるであろう事から、
知識をしっかり身に付けて置きたいとの考えで質問しました。
答えて下さった方ありがとうございます。

848 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 09:10 [ 6FR2l/Vg ]

そんなあなたにひとつ教えておくと、
サッキュバスじゃなくてサキュバスね。

849 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 09:22 [ G.tJf9vI ]

ヘイトって、モーション出たときには、完了してるよね？
で、ヘイト使用後にスリープが来ることがありますよね？
ヘイト完了前に、スリープが開始しているだけかもしれませんが。
スリープ完了後に、サキュは、ノンアクになるんですよね？
つまり、FAヘイトだと寝かされる危険が高くなります。

・・・そもそも、DVって乱獲ペースでやってるから、どんどん殴らんとペースが落ちる・・・

850 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 09:33 [ D.rwzs5c ]

>>847
とりあえず、スリープを使うモンスターの情報

スリープのかかりやすさは、ＭＲよりもレベルとメンタルシールドの有無に依るところが大きい。

バグかどうかわからないのですが、ログインして２時間くらい過ぎると
ヒール等のヘイト値がなぜか０？になってサキュとかでも詠唱反応が起こらなくなる。

一度スリープでタゲられると、かなり遠くまで離れても(視界５で見えなくなるくらい)
タゲを認識したままでその状態でヒール等を受けると敵が来ます。
レベル足りないうちで有ればスリープを受けたモンスターは出来るだけ倒した方が安全です。

buff、ヒールなどでの詠唱反応はリンクが起こりません。
２匹リンクする範囲に居るので有れば、片方のスリープを受ける＞離れる＞自己buff等
で片方のみ引くことも出来ます。

こんな所でしょうか。
当たり前かどうかと言われたら一度でも相手にしていればまず気がつくかなと思います。
まったく知らないﾒﾝﾊﾞｰだけで行くなら不意をつかれるかもしれませんが、
こういった特殊なモンスターが居るところは事前打ち合わせで知っている人が教えてあげるのも
PTハントスキルでは無いでしょうか。(死に関わるし一応テンプレとかに入れるべき？)

851 名前： 843 投稿日： 2004/06/24(木) 09:41 [ 0.iF6nQ2 ]

>>847
何をとんちんかんなことを言っているのですか？
私は841が「戦闘モードに入ると」と言っているからそれを指摘しただけですよ。

852 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 09:43 [ UDfwf4ic ]

>>827
殴られることを嫌わないヒーラーいないけどね・・・

853 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 09:45 [ UDfwf4ic ]

同意

854 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 09:52 [ iQ3vKa0E ]

すみません、DVによく行く方もいるようなので質問してもいいでしょうか。
いままでの少ない経験では

１．サキュバスは近づくだけでスリープを掛けてくるが、攻撃を仕掛けてなければ殴りには来ない

なので、捕らえ方の違いで今までの話で出てきたサキュバスはノンアクという方とアクという方の両方いると思っていました。

この１．の認識は正しいのでしょうか？
今後DVに行く機会も増えそうなので教えていただけないでしょうか。

855 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 09:52 [ NR3Z2Y7. ]

>>849
スリープを完了してもサキュはノンアクにならない。
サキュは普段がノンアクで、スリープだけは無差別にかけてる。
ヘイト成功してアクティブ化したらスリープが成功した後でも
襲い掛かってくる。スリープが失敗すればこちらが普通に殴りにいける。
弓と違って殆ど時間喰わないからテンポも変わらない。サキュは結構足早い。
むしろ戦闘中に次のサキュを呼んだりが可能になる。

856 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 09:56 [ UDfwf4ic ]

誰も言わないけど、ペアってどう？
すっげスリープとドライ（ドライは微妙だけど）使えないか？
勿論、近いｌｖの相手とｌｖ近い狩場な

857 名前： 840 投稿日： 2004/06/24(木) 09:56 [ aAtBBXiY ]

>>843
指摘するだけでいいのに煽る必要がどこにある。
「クルマの住人の方ですか？」「もはや常識だと思っていたのですが。」
これに他意は無いとは言わせない。

858 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:01 [ UDfwf4ic ]

自分の常識が他人の常識と思ってる貴方はお幸せです

859 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:03 [ G.tJf9vI ]

>>840
スルーしろよ・・・
荒らすのが目的だったらあれだけど。
言葉尻よりも、内容をみて、勉強になればいいじゃないですか

860 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:08 [ 8ZWW8dmQ ]

口が悪いのなんて何処にでもいるじゃん。
それでも教えてくれてるんだから素直に感謝だけしてたらいいのに。

861 名前： 840 投稿日： 2004/06/24(木) 10:09 [ aAtBBXiY ]

>>850
おお、すごく実戦的ですね！(｀･ω･´)
次DVでクラハンする時は教えて上げようと思います^^

うちのクランだけかな⊃д｀)一、二回程度ですが、サキュバスに襲われても
バグかな？とか、たまたまだ(?)とか、思考停止してました＾＾；
少数ＰＴの時は、ロイヤルが見えたら引き返してましたよ・・・。

862 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:13 [ G.tJf9vI ]

便乗して質問させてください。

サキュにスリープかけられたときに、
盾の防御が成功したとメッセージがでるときあるんですが
盾でスリープを防げてるってことでしょうか。
盾が成功したってでたときは、当然寝ていません。

これからスキル、魔法を使用する敵が増えるので、盾で無効化できるかどうかって、結構気になりますんで
よろしくお願いします

863 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:13 [ NR3Z2Y7. ]

>>854
１であってるよ。
サキュバスは無差別スリープを仕掛けてくるノンアク。
スリープを仕掛ける為にたまに飛んでくるが、それはスリープの射程に
引っ張られてるだけなのでアクティブ化はしてない。
あとは、BUFFやヒール等の発動にリンクして襲ってくる。

サキュバスが魔法をしかけてきたり、ヒーラーを襲ってくるので
アクティブと勘違いしてる人が多いので注意。
あと、過去レスにあるみたいにアクティブ化したサキュがスリープ使ったら
ノンアクに戻るなんてのも無い。それは元からアクティブ化してない。
一度アクティブ化したらずっとアクティブ。逃げ切らない限り、ノンアクに
は戻らない。

ただし、密着して殴ってる最中にスリープをかける為に振り向いたら、
そのまま振り向いた相手を殴りだす事はある。かなり気まぐれ屋。

戦闘前も戦闘後もかなり変な挙動をするモンスターなので、覚えておいて損は無い。

864 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:17 [ D.rwzs5c ]

変な挙動するモンスターと言う一文見て思い出した。

オルフェン＆取り巻き一同も詠唱反応します。（マヒ化魔法の関係なのかな？）
近くにいたのを遠ざけようとしてシルレンで引っ張った後にシルレンにbuffとか
巣に戻った後一休み〜と思ってbuffかけるとかなり離れていても団体で…。

865 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:30 [ jw1L8g.Y ]

なんでパッシブって言わずにノンアクって言うのか理解できない
語学力大丈夫？

866 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:34 [ Fl41JTwI ]

>>865
パッシブとノンアクティブは意味が違うから

867 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:35 [ iVgQtiBs ]

865はスルー汁ｗ

868 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:37 [ jw1L8g.Y ]

リネ2用語ねw　ぷｗ

869 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:41 [ D.rwzs5c ]

ついでにサキュにFAは何が良いかについて、個人的な意見を

要は眠る前にFA役が何かしらの攻撃を当てることが出来れば良いと考えている。
(反撃で眠ってもFA役は起こしてもらえる)
それぞれの行動の特徴を並べると

ﾊﾟﾜｰｼｮｯﾄ：必中、安定してスリープ射程の外から撃てる。ただし溜めモーションが長い、MP消費
ヘイト　　 ：必中、スリープより早く離れていても撃てる。その後タゲが安定しやすい。MP消費
通常弓　 ：スリープよりも早く攻撃できるためアクティブ化しやすい。モーションが短くラグが少なく済む。
　　　　　　 命中低い（２回くらいミスるとスリープ被弾）、MP消費小
通常殴り ：殴りにいけるまでの時間は最短。
　　　　　　 最短距離を歩かないとスリープの方が先に被弾(ミスると先にスリープ)MP消費無
ヒール等 ：スリープをワザと受けた後スリープを受けた人に対しヒール等
　　　　　　　スリープを先に受けているので効いているかの状況確認が必要

だいたいこんな感じになると思う。
体感的には上から真っ赤、赤、黄色、白以下って感じの基準にすると安定した行動が出来ると思う。
(パワショの後はメンバーによってヘイトを入れること)

870 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 11:00 [ SwwrrQNU ]

>>852
Mobに殴られると喜んで重装鎧に着替えるけどな

871 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 11:13 [ ba3ez00I ]

ネクロなのでサイレンス入れてます。
タンクさん居るならスタン直後、
シリエルさん居るならFAで引っ張ってホールド。

役に立ってるか微妙なDebuffがネクロっぽいです。

872 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 11:21 [ iQ3vKa0E ]

854
>>863
１０回程度しか行ったことが無かったので、まだ手探り状態でした。
ありがとうございます。

873 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 16:13 [ 5GZMC/jk ]

>>856
オレはいつもDV入り口でソロしてるヒーラーを誘ってペアしたりするんだけど
正直ウォーリア系の職業は役割が決まりきったPTよりペアの方がいいと思う。

ウォーリア系の職業はタンクとアタッカーの能力を兼ね備えているし、ヒーラーはBUFFもヒールもできるしな。

ちなみにヒーラーのいないPTってのも、PTスキル磨けるしいいとおもうぞ。
HP,MPの調節がうまくなると思う。新鮮で楽しいしな

874 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 16:44 [ 7FNOzn7s ]

>>871
ある程度眠りにくいPTの場合の話なんですが、
サキュやロイヤルの場合クラ砲とかと違って戦闘中に殴りを中断して何度でもスリープをかけてくるので、
サイレンスで魔法を封じるよりもサキュにはスリープさせてあげたほうが
タンクの被ダメが抑えられるかなと思うんですが、どうでしょう？

クロで麻痺を使うmob相手にはサイレンス良さそうだなぁ･･･

875 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 16:47 [ G.tJf9vI ]

>>874
アタッカーの攻撃は止まらないし
ねちゃっても問題ないかもねｗ

876 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 20:00 [ ba3ez00I ]

>>874
２〜３人のPT＝ルーツ狩とかはやはりあったほうが安心です。
４〜５人のバランス型はおっしゃるとおり必要なしですね。毒でも入れてます。
６〜の高速殲滅PTだと自分が主砲をサイレンスに変えたところで
大して差が出ないし、ヒーラーも余裕あるでしょうから
スリープ起こす手間でNEXTへの流れが途切れるのを嫌って逆に入れてたりします。
起こされるとき４人とかに叩かれてる事ありませんか。

いや、書いてて微妙すぎるとは思いますが
こういう微妙なスキルの使い分けしないとネクロやってる意味無いと思っています。
マイナー職の自己満足プレイですが暖かく見守ってあげてください。

877 名前： 874 投稿日： 2004/06/25(金) 00:59 [ j3at94G. ]

>>876
自分PTの人数書いておくべきでしたね。大体4〜5人の場合を想定して書きました。
2〜3人の少数PTだとそうそう寝られると困るので
スリープ封じをかけておいたほうがイイというのは自分も同意見。
殲滅力が十分に足りている場合にもサイレンスを使うというのは、
言われてみれば確かに理に適ってますね。ここ最近フルPTなんて組んでないけど＾＾；
ちなみに起こし係は大抵ヒーラーかタンクの自分かな。

万能な魔法と違って使いどころは絞られると思いますが、
その使いどころを探るのもまた楽しそうですね。

878 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 04:18 [ Kl5wtzoM ]

>>869
50後半のアビスとプロフィットのペアだけど、アビスがサキュの裏側に
回り込み振り向き際にデッドリー、若しくはSS攻撃でFAやっています。
攻撃は大体回避できるのでサキュバスとドレイクの出る高台でMP回復なし
ノンストップで狩り続け可能。

879 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 07:38 [ g9iuys.2 ]

>>873
確かにヒーラー以外の職のキャラでやってるとどうしてもｐｔにヒーラーいない場合もあるね
アタッカー３人とかで狩った時の殲滅速度には笑ったけど（弓弓短剣）

違う角度からの楽しみ方も研究してみるか

880 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 14:51 [ 7l8LzjcY ]

>>875
ｻｲﾚﾝｽのほうがいいよ
ルーチンそのままなら、何度もスリープ打とうとしてサキュが止まるんで、被ダメ軽減になってた。
実はパッチ前（大分前の）、意図的にその状況を起こして眠らせると敵が無防備になってました。（永久睡眠）

881 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 16:12 [ UFpj3wjk ]

読みづらいでしょうがご勘弁を。

ヒーラーさんに質問なんだけどPTに1人しかヒーラーがいなくて
MPがきつい（常にMp残量10%弱）状況でもMob殴りにいくもの
なのでしょうか？

野良PTだったんですけど前衛4人で1匹くらいリンクしてもタンクの
HPが50%近く削られるものの殲滅できてる状態でヒーラーさんが
Mob殴りにも参加してたのですが「座ってMP回復してていいよ」って
言うのもヒーラーさんを信用してないように思える発言かなと思い
何も言えなかったわけですけど言ったほうが良かったのかなと
後になって気になってきましたので。

ちなみにヒーラーさんの負荷軽減のためヒーラー追加募集は
していたのですが応募がないまま時間が過ぎて結局そのまま
狩り終了になりました。

882 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 16:17 [ l3426BOA ]

俺がリーダーだと座らせます
「適度に座ってMP確保しといてください」かな
少人数で、戦闘中のヒールがいらないくらいの場合だけど。
戦闘中にヒール必要だと・・・追加しないとやばいし

FAがEK系だと、ヒーラー座らせて、自前のヒールだけでしばらく戦ってMPを回復してもらうって方法もありだとおもいますよ

883 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 18:49 [ TXNKmWjA ]

>>881
メンバーにも寄る。
タンクがナイトで、前衛4人がドワ、グラ、オークなんかだったらそのまま狩りを続ける。

他のメンバーがFAを交代しつつ戦えばヒールなんかほとんど必要なくなる。
まあヒーラーは前衛のHPが減っているのにヒールをしないというのは辛いかもしれないが。

884 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/26(土) 00:23 [ DkGHWzhE ]

>>881
複数リンクなどの緊急時の時に座っていると即座に対応できないので立ってMP回復し、
立ってる状態なら敵を殴った方が戦闘も速く済み負担が減ると判断したのかもしれません
MPきつそうなので休憩しますか？と提案して戦闘を中止してMP休憩をとるのも手だと思います

わたしならヒーラーがPTで一人の時はよほど余裕のある狩場じゃないと戦闘中に座ってMP回復は
何がおきるかわからず怖くてできません
徒歩や魔法節約でMP節約をがんばって、それでもMPきついならPTメンバーにとMP休憩の申し込みしてます

885 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/26(土) 06:15 [ 2qFXUeps ]

話はズレるが、ヒーラーのみが座らなければならない状況ってのは、
ヒーラーが足りないか、前衛がMPケチってるという場合が多かった。

クロニクルでbuff後は座らなきゃならんようになったけどね。
ヒーラー一人が受け持てる人数が減った。一人fullbuffするとMP400吹っ飛ぶ。

886 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/26(土) 15:07 [ N7PW8sl2 ]

強化ミスリル着たエルフの回避系タンクがやばい。
エルダーつけて、アジリティで回避しまくり。ナイトより使える。
歌ついたら一体どうなるんだろう･･

887 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/26(土) 19:36 [ 3u1i.94A ]

>>886
どの程度のレベル差の相手なのか
報告してもらえると助かる

888 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/26(土) 23:23 [ h5pww13k ]

>>885
便利な仕様変更と見せかけて凄い落とし穴だよな。
全体buffは使い勝手が向上して更に人気になりそう。

889 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/26(土) 23:35 [ 3pEqemQc ]

つまりヒーラーとバッファーの両方が必要というわけだよね？
ＰＴの必要メンバーが増えたのなら、うちらにとって有難いことじゃな
いかな。
少人数でヒーラー１人の枠が２人に増えたんだからさ＾＾

890 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/27(日) 16:20 [ iOKIZSoU ]

>>889
ん？
ここは支援職スレじゃないぞ

891 名前： 889 投稿日： 2004/06/27(日) 19:26 [ ITADGwNM ]

ありゃ、どうも書き込んだはずなのに無いと思ったら＾＾；
失礼しましたｍ（　）ｍ

892 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 10:17 [ 7N0J4b4k ]

>>887
LV41ｼﾙﾚﾝで、相方のｵﾗｸﾙにｱｼﾞLV1貰えば
白(ｽｰｽ・ﾌﾝﾄﾞｼ)・緑(ﾊﾞｲﾝﾄﾞ)なら半分近くかわせる。

893 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 11:36 [ qGo9P.GQ ]

>>892
格下相手に半分かわせても・・・
ペア相手なら、殲滅力ある職の方がいいし
３人以上なら格上食わないと意味ないし・・・

やばいか？

894 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 12:19 [ SfJtZ/kI ]

やばいのはLv58時点でシルレンより回避が2高いプレインがソードシンガーのソングオブウォーター(+10回避)、アジリティ(+8回避)受けた時だろ
シルレンが強化ミスリル＆アジリティで白緑に半分近く避けるなら、上記の条件のプレインは真っ赤相手にも半分以上避ける事になる、黄色薄赤ならもっと避けるな

やばいな。

895 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 13:09 [ o0p9wrdo ]

つまりナイトいらないってこと？
ヒーラーとWizにはちょっと悪いけどプレインがよさそうね。
プレインいなかったらシルレンが弓でFAとるのも悪くない。

896 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 13:31 [ D8Nd9c6Q ]

ひとつ忘れてるんじゃないか？

敵がスキルを使う
↓
スキルは必中系が多い(パワーストライクとか
↓
回避が高くてもスキル攻撃はかわせない
↓
回避職にタンクをさせる場合、相手によっては危険な目に会う

897 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 14:09 [ 7N0J4b4k ]

>>895
まあ、>>896の問題もあるし博打的要素は残るだろうね。

一人人数を減らしてｱﾃﾞﾅ・ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率を上げる代わりに
やや効率が低下＋所詮は確率の問題でどうなるかわからないﾀﾝｸ
だから。

ﾍﾟｱで白狙いなら、中の人の問題以外は休憩無しで狩り続けられるから結構いいと思う。

898 名前： 843 投稿日： 2004/06/28(月) 14:31 [ 6q8lpkPo ]

でも、スタンしててもかわすんだよな、探検職。

899 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 14:53 [ D8Nd9c6Q ]

>>843
スタンは関係ないだろが
いま問題にしているのは、パワーストライクとかの必中系
回避不能で、結構なダメージをくらう。
回避職がFAできるところは、回避職がソロでなんとかなるレベルどまりだと思うのだがどうだろう？

900 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 14:56 [ W.APCaA. ]

>>898
スタンくらいやすくてライフと防御も少なく、自分自身が殲滅係で
あるプレインやアビスがタンク。そこでタンクが動けなくなったとする。

本来はアタッカーがサブに回ってタゲを確保する訳だが、アタッカーが
動けないので殲滅も出来ず、ヒーラーも回復に手一杯で辛い事になる。

回避しつづければ最高の盾だが、連続で喰らうと直ぐに死にかけるという
のもある。まあ、確率の問題な訳だが、安定した盾じゃなくて博打盾って
感じかな？

敵を選べばいけるとは思うが、全般的な盾役とはいかないってのは確かかも。
同じタイプのサブタンク候補を大量に準備していればごまかせるかも知れない。

901 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 15:41 [ H8OZPaIg ]

>>898
>でも、スタンしててもかわすんだよな、探検職。
俺的にはスタンブレイクが付いた今ではこれも良し悪しだと思うけどな。
まあ基本的に攻撃を受けられない回避系だと仕方ないけど。

902 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 16:42 [ IV3Lk/.Q ]

>>898
ブレイン＋シンガー＋エルダー揃えるのと
Ｈｕｍナイト＋ヒーラー揃えるのどっちが楽？
やってみたいけど．．．．知り合いのシンガー　ブレインまだＬｖ４０−４２；；

903 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 18:13 [ o0p9wrdo ]

緑相手にスタンくらって、五回攻撃受けて
命中したの1回、回避4回とかでしたよ。

904 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 20:02 [ ksBuUqF2 ]

PTプレイで狙う敵って赤か黄色あたりじゃね？
そこら辺の情報ｐｌｚ

905 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 21:11 [ EgPmpatk ]

まず質問するならそちらの情報を出してもらわないと答えようが無い。
そもそも平均ﾚﾍﾞﾙ幾つのPTの話だ？

時々出てるけど、質問とか議論とかを希望するなら、条件を書くように次ｽﾚからﾃﾝﾌﾟﾚに入れようよ。
最低限「ﾚﾍﾞﾙ」と狩り場、PT編成を明記。
これをやってもらわないとｽﾚが無意味に荒れるだけだろ？

とか提案しつつもﾏｼﾞﾚｽしておくか。

小規模（ｷﾞﾘ）PTなら白や緑でもいい稼ぎの出せるﾊﾝﾄになる。
大規模（余裕を持った編成）でまっとうな稼ぎを期待してもﾀﾞﾒ。
普段行けない場所に突入できるってのが最大のﾒﾘｯﾄ。

稼ぎ目的なのか、新狩り場の下見なのか、PTの目的による。

ｿﾛやﾍﾟｱでも職業の組み合わせによっては黄色や赤はﾊﾝﾄ対象になる。

906 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 21:50 [ QO5YjHPQ ]

シルレンがいるPTってどうですか？
短剣にしようか弓にしようか迷ってます。

907 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 22:06 [ o0p9wrdo ]

シルレン自体が問題になるんじゃなくて
中の人がソロ育ちだから暴走傾向にあるのがPTで問題になるだけ。
おまえさん次第。

908 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 22:51 [ le57kiFw ]

>>906
ナイトFA型なら短剣

909 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 00:22 [ 2ndBADyk ]

>>906
PTメインでやっていきたいなら
短剣にしとけ

910 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 00:31 [ qdCPe6sI ]

>>907-909
どもども、参考になります。

911 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 22:27 [ mh362/yU ]

プレーンが多少なりともタンカーを勤めることができるとなると
もともとプレーンはモータルを使える高火力アタッカーであるからしてナイトは不要になるな。

デストロイヤーみたいなタンカー寄りのアタッカーよりも全然使えるじゃないかorc

912 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 06:00 [ V.jzNVu. ]

Lv上の相手ではあんま避けないし、少人数乱獲では別にタンクいらないし、
ペアの相方としてプレインは悪くないぜ、程度の話じゃないのかね。

913 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 10:38 [ jr.EnySs ]

高ＬＶのシンガー＋エルダーorウォークラが居てという限定条件の話だからな
かなり使えるんだが、結局のところは>>902

914 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 20:55 [ 5wgnveRQ ]

話の流れなんか一切無視して質問しますが
シリオラはメインヒーラーよりもサブヒーラーと考えて立ち回ればよいのでしょうか？
詠唱速度の関係から、オラクルなんかと同じタイミングでヒールするとこっちはキャンセルせざるを得ないし、
ＰＴにヒーラーが自分だけの時は大体つかめてきたんだけど、複数人いる時の立ち回りがまだよく掴めなくて。

教えてエロイ人

915 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 09:13 [ .p75AN6U ]

>>914
多分ヒーラースレや魔法DEスレに行けばもっとたくさん反応もでる話題だと思いますが

複数ヒーラーがいてヒールがかぶるようであれば詠唱とMP回復の遅いシリオラはサブヒーラーと割り切って
行動した方がストレスはないと思います
緊急時のためにMP温存し、他のヒーラーのMPがきつそうならメインヒーラーの交代など臨機応変に立ちまわりましょう
リチャージできるLvで相手がオラクルであれば、詠唱時間を考えてオラクルはリチャメイン、シリオラはヒールメイン
という提案もありですが、相手とよく相談で

質問をするならネタに走らない書き込みの方が好感もてますよ

916 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 10:15 [ T6VZX4mc ]

>>914
詠唱速度の関係から、シリオラの方が速く詠唱開始すると思うんだが。
だからキャンセル以前にオラクルがヒールしなくなることもある。
予め、リンク処理中心のサブでいきますと言っておけば問題ないかと。

917 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 19:42 [ l/79xkUs ]

>>916
むしろシリオラはMPが低いからある程度HPが減ったところから回復する。
もう一人のヒーラーがHP満タンじゃないと気がすまない人ならシリオラはヒールする暇がない。

918 名前： ９１４ 投稿日： 2004/07/01(木) 20:31 [ 2bi2C89U ]

>>915
こっちのほうがシリオラ、シリエル以外のヒーラーの意見とかも聞けるかなって思ったもので。

>>916
自分とオラクルの二人がいるPTの時に、まさに>>917の通りのオラクルで、
こっちが先に詠唱してもヒールをかけようとする人で、
こっちのMPがほぼ満タン状態なので「MP回復するまではヒールまかせて」
と言ったんですが、それでもヒールをかけまくる人がいたんですよ。
しかもちょっとのダメージでもヒールしてこっちは一度も座らないのに座って、
またちょっとだめーじ受けたらヒールして。
言っても無駄だと判断してこっちもちょっとのダメージでも余裕あるならヒールしようとするんですけど、
それでもなおヒールかけて常にMPかつかつのオラクル、こっち満タン。
リチャがあればサポートにまわれるんだけど、まだ覚えてないのでどうしようかなと。

とりあえずもっと野良に参加してPTスキル磨いてきます。

919 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 20:57 [ GDFTLiFg ]

野良ならある程度はしょうがないよ。
一回言ってダメなら諦めた方がいい。
FA決めてるのに他突っ込むアタッカーとか、
リンク処理して止めてるmob叩いてヒーラーにタゲ移すヤシとか。

ただ、それで見限ったつもりが久しぶりに再会したらちゃんと
スキル磨いてたヤシもいたんで、分からんけどね。
まぁ、40超えてわかんない奴はもうダメだと思うけど。

920 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 00:07 [ HePO.Odg ]

>>919
すみません、ある程度ソロで食える人間は40超えたくらいからPT組むこともあるので、
というか私が始めてPT組んだのが42なので40超えてわからない奴と言われても。

921 名前： ９１４ 投稿日： 2004/07/02(金) 01:51 [ XnocKeKc ]

>>919
まぁ野良だから仕方ないとは思うんですけど、
固定ＰＴスキル上げても大体決まったパターンになるだけだし、
その点野良だと毎回違う条件でやるわけだから、臨機応変に対応しないといけないってのが
個人的に楽しいんですよね。

>>920
それはソロばかりしてた自業自得ってやつでは？
ＷＩＺにしろ弓職にしろ、ソロでいけるのは知ってるけど、ＰＴに参加する人だっているんだし。
そういう人はそれなりにＰＴでの立ち回りを経験で理解してる人多いし。

ダメとか思われたくないならこれから頑張ればいいだけかと。

922 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 02:21 [ 9qhj9oM2 ]

>>918
そのオラクルさんは例外的な人ですね。
ＭＰは危機回避用も含めて余裕を持たせた状態を維持したいと思うのが、魔法職全般の思考でしょう。
ﾄﾝﾃﾞﾓな動きをする人は、存在しないものとして放置するしか……

923 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 02:43 [ g.QBzx5I ]

野良でエルダーにそういう奴が居て困った。

HP1cmくらい減ってるだけでヒール。後衛にはBH。
全員1cmくらい減ってたらヘイトとか何も考えないでGrpH。
MP切れたらお座り。リチャ？さっぱりしない。

漏れのMP余りまくり(Buff直後以外)
漏れが間違ってるのかと心配になってきた位なんだが
前衛諸君、HP9割程度維持でいいよな？

924 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 03:15 [ AP48jp1U ]

9割どころか、半分減っても別に何とも思いません。
自分は特にHKだから、よっぽど鬼リンクしない限りまず死なないし。
ヘタにBHとかしてタゲ移されるより、戦闘終了間際に
普通にヒールしてくれればいいです。

925 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 03:25 [ AP48jp1U ]

あと、ルーツしまくる人をたまに見ますが
タンカーとしては正直意味がわからない。
止めたってどうせ接敵しなきゃ殴れないんだから殴り返されるし。
それよりそのMPでリチャしてくれた方が嬉しいよ。
自分HKだから、スタン・ヘイトでいつもMPきついので。

ヘタにルーツ失敗してヒーラーにタゲが移り、
ヘイトすると当然敵が戻ってきますからスタンもしなきゃならない。
ヘイト分余計にMP使うんです。
ならはじめからこっち信頼して任せてくれよと思ってしまいます。
言わないけどね。
あと、wizさんでFA取りたがる人はもれなくヘイト＋スタンになるのでもっと辛い。
敵まで走るの遅くて申し訳ないですが待ってくださいと言いたくなります。
言わないけ（ｒｙ

メイジ系しかやったことのない人には
MPきついってなんぼのもんじゃと思われそうですが、
前衛はMPすごく少ないんです。40越えでも500ない。
なのにスタンのMP43、ヘイトは35（40時点）。
すぐなくなります。

926 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 03:37 [ LGVwud9I ]

エルダーやってます。
野良クルマPTで、タンカーのHP9割減ってて、こっちのMP１/３以下なのに
敵にウィンドシャックルとかかけてるシリエルさんいらした時は、
後ろから殴って差し上げようかと思いましたが。
まったくヒールかけない為、相手の方のMPは常に満タン状態。
いくら詠唱早いエルダーでも、MPなかったらヒールかけられません・・・orz

私が野良PTをする時は、2人以上ヒーラーがいたら状況(スポドワさんの有無・
相手の職とLv）を見て、さっさと自己申告してしいます。
「ドワさんのリチャメインにします。」：ビショ・Lv低いエルダさん等でスポドワさんいる
「私にないエンチャよろ。ヒールがんばります。」：プロフさん
等など。

野良PTだと、お互いに相手がどう動くか探ってるところがありますから、
先に言っちゃった方が、自分も相手も楽かな？　と思っています。

あと、PT中にMP休憩取るときは、普通に座るのではなく、販売にしておくのをオススメします。
ショートカットに販売を入れておけば、いざと言う時
販売ショートカットボタン→魔法ショートカットボタン　で
立ち上がる途中から詠唱開始できます。
普通に座ってると、立ち上がってからじゃないと行動しないので、どうしても遅くなるんですよね。
PTメンバなら、座っててもタゲできますし。
基本事項かな？　
まぁ、やってない方もいらっしゃるみたいなので。再確認と言うことで(^^
販売休憩だと、比較的安心してMP休憩をとれると思います。

927 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 03:47 [ g.QBzx5I ]

>>925
漏れがルーツ信者というわけじゃないんでそこんとこ勘違いしないでおくれ。
以下一例。

1.ルーツ成功→2.あなたヘイト後離脱→3.他MEMどかばき→無傷で狩る
というような方法もあります。1と2逆でも可

タンクというよりプロヴォッカー(？)というような役割になりますか。
そちらはあんまり面白くないとは思います。
が、格上を相手にして居る場合でもMP消費は最低限ってとこがポイント。

漏れはプロフだけどヒール(クレリック35時取得)1発でMP52です。二発で104。
もちろん他ヒーラーさんの新ヒールはそれ以上なわけで。

スタンはこれだけ仕様変わると、毎回使用を見直す必要があるかもね。
二刀持ち複数だとすぐ解けるでしょ。

928 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 04:03 [ ATgh/jtM ]

>>925
取りあえずシリオラからの意見
＞ルーツしまくる人をたまに見ますが
リンクした時なんかにルーツ多用するんだけど、成功した時は一歩引いて
ルーツされてないのをみんなで叩いて欲しい。
そうしたら無駄なヒール使わなくていいし、他メンバーもMPを余分に消費しないで済むはずだから。

高レベルになると変わるのかもしれないから、４０〜の頃を基準に考えられると
自分には何もいえません。

シリオラでエンパのおかげで成功率高いからこういえるのかもしれないけどね。
あまり関係ないところでルーツ多用して、そのせいで休憩とか狩りに支障が出るなら
意見はきちんというべきだと思う。
ヘイトして引き受けるからその分リチャにまわしてくれ。でも、
ルーツするなら確実性高める為にｓｐｓ使ってくれとか。

929 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 04:15 [ wdxzZ0M. ]

>>928
クロニクルからリンク処理はWIZに任せたほうがいいかもね？
まぁ野良だとスリープは結構怖いが、さすがに40以上なら意味無く叩く奴も少なかろ

930 名前： ９２８ 投稿日： 2004/07/02(金) 04:40 [ DTvE6ufg ]

>>929
少なくとも２０代後半PTだとスリープ決まったら叩かないでって言っても起こす人多数で
ルーツのほうが結果的に安定するっていう結論になったからルーツ多用するようになってきたから。

WIZの方が魔力高いしそのへんに慣れてる人がいたら
任したほうがヒーラーとしても負担減るし、WIZもPT入りやすくなるのかも。

931 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 07:44 [ yx2cNeDY ]

二発以上ルーツするヒーラーは知れきった往生を遂げようとしてるから、
ヘイト打たなくてもいいんじゃないか。一発目はよし。
クロ後もDR/Slp一発はリンクのヘイトより低い。

二発目以降を打つヒーラーは無知かプライドが高いか、
自分にヘイトを集めさせて前衛にダメージを与えさせずかつ座りたいんだと思う。
いずれにしてもヘイト打つ必要はないだろうねぇ。

932 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 07:50 [ .IQR5S2E ]

ナイトなんてヘイト以外の存在価値無いんだからヘイトくらいちゃんとしろよ

933 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 09:38 [ u27g2soI ]

>>926
その販売お座りはバグ利用だから気をつけな。
ちなみにGM確認済み。

当然のスキルとしてこんなと所で晒さないように。

934 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 09:47 [ BW0jR/oc ]

>933
バグなのは呪文の詠唱中に販売座りする事で
モーションをキャンセルして効果だけ得る行為
クロニクル1からは露店座りした瞬間に
モーションと効果がキャンセルされるようになった（仕様

935 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:20 [ 3nAmio2w ]

>>925
>ヘイトすると当然敵が戻ってきますからスタンもしなきゃならない。
同じHKとして言わせて貰うと、なんで「スタンもしなきゃならない」なんだ？
クロ１でスタン仕様変わったのは知ってるよな？
考えなしに何でもスタンすりゃいいってもんじゃない、スタンマンセーはMPの無駄遣い以外の何物でもないぞ。
MPキツイと分かってるなら普通に殴られとけ。

936 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 14:40 [ QVCP/Ggw ]

Humｸﾚの意見
＞ルーツしまくる人をたまに見ますが
ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ、ｴﾙﾀﾞｰは40以降スリープしかLvをあげられないのだから、
大量リンクした時はスリープをかけた方がいいように思う。
Wizがとっさに範囲スリープかけてくれたらルーツでWizにタゲいかないように
止めるといいと思うのだけど･･･

漏れはルーツにしろスリープにしろ、こことか色色なとこで勉強して、
リンクしたときくらいしかスリープ､ルーツ使わないようにした。
また、一回やって失敗したら殴りに加わるORﾋｰﾙに専念。
そうじゃないとﾍｲﾄ高すぎて一気に壊滅するかもしれんから･･･


前衛さんはﾍｲﾄのMPを必ず残しておいて欲しい
スタンや他のｽｷﾙにMPを使いまくると後衛としてはとても不安。
いざというときにﾋｰﾗｰ見殺しにするおつもりでしょうか？ということになる。
少人数ならある程度はｽｷﾙを使うかもしれないが、
人数の揃っているPTならﾀﾞﾒを与える仕事はｱﾀｯｶｰに任せていいはず。

満タンとはいかなくてもお互い半分は維持したいところだな･･･
ﾋﾟﾝﾁの時に大量回復するようにBHのLVもあげてきたｸﾚですた。

937 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 15:35 [ xkmQO/z6 ]

>>927
プロヴォッカーとはどういう意味の言葉でしょうか？

938 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 16:21 [ ZDV4/xEk ]

>>937
挑発する人ってことでしょ

939 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 16:22 [ fXbykJjc ]

>>937
Provocation(刺激) + er(する人) かな?
本人じゃないので予想ですがUOの扇動からかんがえたのかな?

940 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 16:25 [ JFl4.bQU ]

>>938
プラーと同義って事？
>>936
正直、睡眠雲は成功率が微妙。それなら睡眠連打した方がマシな気がする。

941 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 17:00 [ ZDV4/xEk ]

>>940
言葉の意味としては

＞1.ルーツ成功→2.あなたヘイト後離脱→3.他MEMどかばき→無傷で狩る

とあるように「ヘイト屋」ってことでしょ。

>>936

大量リンク時に青mobでも必中が望めない範囲状態異常を使うのは大バクチです。
ヘイト量が尋常じゃないんで撒き餌としては効果絶大なんだけどね。

942 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 17:59 [ QVCP/Ggw ]

>>940 >>941
やはりﾍｲﾄが高く効き目は微妙、ですか･･；；
まだ自分30代だからな〜実際使ってる人はラッキーだったということか･･

943 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 18:43 [ CsqdbJfU ]

ズブロッカって美味いよな？

944 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 19:13 [ TkBPOY9s ]

酒の名前か？俺はあまり好きじゃない。
それともそんな名前のMOBがいるのか？

945 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 20:27 [ 7y4q1Yew ]

>>938
違う違う、ROに「プロボック」ってヘイトスキルみたいなのあるの
ただRO置き換えてしか考えられないRO厨なだけ、きにすんな

UOにプロボッカーなんていう奴ｲﾅｲｼ、言ってるとおり刺激じゃなくて扇動だしね。

プラーが正解。

946 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 21:46 [ rgWYMZwY ]

引き役でいいやん。無理に英語使わなくても。

947 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 23:10 [ PDxgPp32 ]

まあプロボックってスキル自体はリネ2にもあるんだけどな。

948 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 00:12 [ cMxPt6d2 ]

どうでもいいがprovokeだろ？
辞書で発音記号見て来いよ

949 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 00:14 [ AhHHI4Eo ]

UOだと移動不能になった敵のタゲを固定して結果的に行動不能に出来るんですか？
ROにはんな技無い・・・と思いますが（´-｀）

挑発で辞書引くとまずprovokeという単語が出てくるのでprovokerという単語を創るくらいは考えられますが・・・
まあプロボックって言うとROの剣士のスキルのような感じではありますが。

UO、EQの用語なんて知りませんけどプラーって言うのはPullerでしょうかね？
引き役と言うか、むしろ疑似餌って言う感じがしますが
とにかく同じものだと言う印象は受けないんですけどねぇ

何がいいたいのかわからない可能性高いですがスミマセン、レメディしか出ないので鬱入ってるんです orz

950 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 00:24 [ cMxPt6d2 ]

で、事の発端の>>927のｶｷｺなんだけど
格上相手にﾙｰﾂFAしてるってことだろ？・・・すげぇな

951 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 01:04 [ AhHHI4Eo ]

FAでなくても最終的にドライアードが掛かっていてナイトがタゲを取っているって言う状態になればそれでいいんじゃないでしょうかねぇ？

・・・メイジの魔法力って、同じ種族同じ装備なら魔法力も同じじゃないかなと思うんですが
SpSこめてもドライアードはさっぱりなんですか？
Lv30後半ではスリープだと薄赤でもSpS詰めれば入るんですけど50以降じゃ無理って言うくらい耐性が高いんでしょうかねぇ？

provoke、カタカナで書くならプロヴォークって言う感じでしょうか・・・？
プロボもプロボックもNC語に重力語ですな（´-｀）

952 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 01:31 [ T2SjQcN6 ]

ナイトがいるんならナイトタンクでヒール打つほうが絶対安定する
格上相手にルーツFAなんぞ事故率あげるだけ

ついでに言うと少人数PTだとナイトやヒーラーの攻撃力だって馬鹿にならないのに
わざわざ1人離れなきゃいけないぶん確実に効率も落ちる


逆にルーツFAが価値が出てくる状況を考えてみると・・・タンク不在で、かつ
1）WIZや弓職が多くて遠距離火力で瞬殺できる場合
2)ダガー職ばっかりいるが、FAできるほど回避が信頼できない場合
（ルーツFAでタゲがヒーラーにきてる間に背後なぐり）
くらいかな？



>951
同じ種族同じ装備なら魔法力は同じです。
が、そもそもルーツとスリープじゃスキルレベルが同じ場合ルーツのが決まりにくいです
ついでに言うと、転職したあとにルーツのスキルレベルが伸びるのはプロフとシリエルの2職だけです

wizとシリエルのペアなんかだと似たような状況になるけど
>927のいってるのとはだいぶ意味が違うしなぁ

953 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 04:52 [ ppSzi1k6 ]

弓FAなら安全だしシリエルルーツならかなり確実で、いいかんじ。
WIZや弓職、ダガー職といったアタッカーばかりの効率厨PTで
ﾂｴｰﾂｴｰするならこれが最強。ないとｳﾝｺ。俺様最強。

954 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 05:31 [ fLPTNK8U ]

ホークアイ(HUM弓職)やってる者なんですが、最近ソロに限界を感じまして
プロフィットさんとペアとかやり始めました。

狩り方は基本的にSS無しで
1.FAを俺弓
2.プロ、ルーツ
3.弓で削りつつ、プロ後ろから殴る
4.MOBのHPが1/4位でダガーに持ち替えで殴る（場合によっては弓1:ダガー2の一番ダメージ与えられるモード）
これの繰り返し。

このやり方で気がついた点
・弓でFA取るからMOBまで歩く時間が短縮できる
・エンチャもらえるからクリティカルでると800〜1200とかのダメージが出せる
・4の部分を調整することでHP7割にしてMP節約
・且つ、プロフィットさんとのMP調整ができる(MPを同時に切らすようにする。)
・休憩はMP回復のみ！上のようにすることで両方ともMPギリギリまで狩れる。
・安定して狩ることができる。理由：ルーツの失敗少ない。失敗しても敵によってそのまま殺すか、SpS使ってもう一発ルーツ入れてもらうか決めてる。
・時給は、ソロと同じぐらい(44で約7%/時)

こんな感じで、俺としては全く不満が無くて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんですが

野良募集しても全くお呼びがかからない・・
PTマッチで出してても横で「堅い前衛さんペア募集！」とか出される始末

プロフィットな方々からすれば、やっぱりナイトや短剣職とペアしたいものなんでしょうか？
ルーツ狩りするならソロと同じ？
それともホークアイ自体認知されてないせい？
ダメだしお願いしまつ

955 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 05:45 [ dHOlAt8A ]

＞ホークアイ自体認知されてない

これ。


ていうか君が募集出せばいいじゃん

956 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 05:46 [ ppSzi1k6 ]

44で約7%/時？？？ホークアイってそんなマゾいの？？？

ってかナイトとペアしたら攻撃力弱すぎで役にたたないし
ダガー職とペアは限りなく正解だけどありきたりだし
ホークアイとペアってすごくいいとおもうよ。

957 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 05:49 [ 5bMyDrFs ]

俺スペルシンガーでクランにビショップいるけど
クラハンでのリンク時スリープは俺の仕事
ビショップがスリープ失敗してヘイト稼いだら下手にヒールできなくなるし
エルフでもSpS入れれば薄赤くらいまで普通にスリープ決められる
少人数編成でヒーラー１で狩ることが多いからというのもあるけどね

ところで巨人の洞窟のあの手下連れたモンスターやばいな
本体を倒した後に手下のタゲがどこに跳ねるか予想がつかない……

958 名前： 954 投稿日： 2004/07/03(土) 05:58 [ fLPTNK8U ]

ちょっと勇気がでました
気合い出して誘ってみようと思います
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

959 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 07:26 [ 3gGpRXT. ]

>>956
デストロイヤーは46の時点で時間辺り2〜3%しか稼げないんだが、喧嘩でも売ってるのか？

960 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 10:10 [ PK2ON46A ]

>959
喧嘩もなにも弓職で7％/はﾋｻﾝといっていい数字
シルレンならソロで10〜12％/ｈ、ペアでも8〜10％/ｈくらいin胞子

ただプレリュードに比べて弓FAはかなり重要度上がってる希ガス
特に状態異常を治せるヒーラーがいないPTではかなり有効

961 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 13:01 [ U9rX00F2 ]

>>954
プロフからすると、弓とやるのは効率悪い訳じゃない
だけど、弓職は高レベルになるまでPTに入ろうとしないので
ヒーラー全体から認識されてないと思う。

だいたいLv40とかになると固定相方とかいつものメンバーてのが決まってる。
野良で募集するのはメンバーに欠けが出たときが自分は多かったから
遠距離職を組み込みにくかったです。

とりあえず、自分から募集するのが良いと思うよ。
クランとか入って暇してるヒーラーさんを連れ出したりも良いと思う。
ペアでさくっと行けるのはほんと気楽なので最近は良くやります。

962 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 14:36 [ ppSzi1k6 ]

>>959
別に弓職以外が弱いとか言ってるわけじゃないから怒るなよ・・・

シルレンが他職よりソロで効率いいのは機動性だと思う。
やたら足早いから、弓で敵引きながら次の敵の近くまで行って
殺した瞬間次の敵攻撃。敵いなくても走り回ってすぐ見つかる。

この辺がホークアイとの時給の差になってると思う。
速度向上POT飲め。効果時間二倍になってお値段据え置き実質半額だ。
ﾎｰｸｱｲならﾌｧﾝﾄﾑと違ってｸﾘﾃｨｶﾙも出るし十分ｼﾙﾚﾝに近づけるはずだ。

963 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 19:31 [ Uo1pHybA ]

●PTハントスキルUPスレッド　その3●
1 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:18 [ t1EUKy7w ]

PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
来たるクロニクル。増えるであろう大人数PTについても存分に語ってください。
テンプレは>>2あたりを参照。

964 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 19:35 [ csR.9ADI ]

ちょっと質問だけどダンジョンの部屋でWWって本当に必要？
移動範囲決まってるし端から端まででもほとんど時間的ロスはないと思うし。

ずっと後衛職ばかりだからこう思ってるだけなのかもしれないから、前衛さんの意見聞きたい。

965 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 19:38 [ Ndf0Q74. ]

FA役には必ず必要。
後衛でもWWかけて、「歩き」にしておけばMP回復速度向上でいいんでねーの？

966 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 19:45 [ x8z0lcrY ]

同じペースで狩る場合、移動が速いとそれだけ立ち止まっている時間の比率が上がるから回復量に差が出てくる。

967 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 19:58 [ csR.9ADI ]

なるほどサンクス

968 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 22:36 [ ppSzi1k6 ]

ゴレとか後ろから殴る時wwありと無しで試してみるとEよ
ｗｗ使う気になるから。

969 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 07:49 [ UB3c43k. ]

ゴレとか後ろから殴る狩りって大嫌い
ノーダメで狩れるのはいいけど
攻撃にディレイができるし、FA役がナイトとかだと引いてる間戦力にならない
役割分担も 引き役 回復役 叩く役 しかないから個性も糞もない
戦ってる間ずっと微妙に動きつづけてるから目が回る

弓職やWizがソロの狩り方をメンバーに強要してるとしか思えない。

970 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 08:19 [ eVhECMJE ]

>>969
ナイトでゴレ引くの無理だろ。
ヘイトFAでもタゲ取っちまったぞ。

971 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 11:16 [ VJ7OxNbs ]

ゴレの引き狩りはヒーラーのヒールが追いつかない状況
例えば低Lvクルマ狩りや、少数でクルマ2FヒーラーのMP回復の為とか
ぐらいでしか意味は無い。

けれどもWiz様は引くほうが効率が良いと思い込んでるので
今更どうにもならない。

972 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 11:35 [ 5yeCkfyc ]

>>969
ＷｉｚはＦＡなんて出来ればとりたくないと思ってる。
動いてたらＭＰ回復遅いし、少しラグっただけで死ぬしナ。

973 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:52 [ 7fu746oY ]

>>969
被ダメ無しで倒せる敵にわざわざ殴られるのは、ＰＴのＭＰに厳しい。
不要なはずのヒールやスタン等の回数が増える。

ゴレを始め、鈍足の敵をタンクに渡さずにＰｕｌｌｅｒが最後まで引き続ける事が多いのは、ＭＰ節約の為。

ＰＴでゴレ引き狩りは、ゲーム的に面白みに欠けるのはわかるけどね。
Ｃ１でゴレの近くにはＰＴＭｏｂやリンクする敵の配置が増えたから、
ゴレ以外のＭｏｂ相手に大暴れしとくって手もある。

974 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 13:57 [ J9aZG3hw ]

てゆーか、wizが引いてるゴレを後ろから殴る必要なんざないだろ

wizは部屋の中のゴレ担当。PT入ってるけどソロ活動してもらう。
他の職はゴレ以外のmob担当。
ゴレ以外の敵が全部枯れたら沸き待ちの間だけゴレを殴りに行く。
理想はこんな感じ。

ゴレ引き狩りってのはあくまでヒーラーのMP節約できることに意味があるんであって
逆に言えば、節約する必要ないほどヒーラーのMPに余裕があるんなら、
当然ながらタンクがタゲとって移動しないでガチ殴りのが全然効率でる


>971
どっちかってーと、wizは上記のことわかってるよ。クルマの話でわるいが、
「ゴレはこっちでやりますから、他の敵たたいててください」って言ってくれるwizも多い。
理解できてないのはMPあまらせてるヒーラーや、
どうせ叩くしかやることないんで発言しないアタッカー組

975 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 14:56 [ ceGlr6wQ ]

>>974
同意。
どうしてこう近場を叩くことしか脳がないというか、なんというか。
MPあまらせるわ、敵の近くでエンチャやヒールするヒーラーの多いこと・・・
それで効率とかいいだすからタチが悪い。

976 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 16:41 [ FKofNwug ]

普通に枯らせるくらいのレベルなのに引き狩りしようとするwizもタチが悪い

977 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 17:49 [ QAG1Gny. ]

今の車はwizだけにクラトル任せておくのは大変じゃない？
クラトル砲何度も撃つようになったしwizきつくないかな？

978 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 17:57 [ rTPssa8Y ]

ｸﾙﾏを語るのが好きなのが多い日だな

979 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 18:14 [ rTPssa8Y ]

てか、そろそろ次ｽﾚ

980 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 21:40 [ pmrbZUz6 ]

>>975
MOBのヘイトリストに入ったら、どこでヒールしようがエンチャ
しようが変わらないんだが？

981 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 00:50 [ b.4/wyVc ]

サキュとロイヤルが魔法反応で襲ってこなくなってないか･･･？
MPK対策なのかもしれんが、なんか味気なくなっちゃったよ。

982 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 03:18 [ /BjH6yZY ]

次スレを建てるのがかなりスルーされてるようなので作ってきた

▲PTハントスキルUPスレッド　その4▲
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/

983 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 05:49 [ Ph8OROXo ]

埋めるついでにレスしとこ。
WIZ叩かれてるなぁ…まぁ個人的にはクルマなんて厨の巣窟には行きたくネって感じ。

984 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 10:56 [ 5f46U6SI ]

クルマではとりあえずゴレにタゲられたらまず誰もが引かないといけないんじゃ〜？
Wizでも魔法抵抗低かったり、引きが下手だったら他の職が引くことも･･･あるかもしれない･･･
ﾋｰﾗｰの火力なんて微々たるものなのにﾋｰﾙしないﾋｰﾗｰは一番困る
クルマではﾋｰﾗｰはﾋｰﾙが一番の仕事。
二人いて一人がカツカツ（ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾙ勿論してない）になるのは、
ﾋｰﾗｰがﾋｰﾙしないのと、火力不足、更にタゲられても殴られっぱなし、そんな状況だと思われ。
大人数でも座りで火力もあればﾋｰﾗｰ一人でもやっていけるからね。

ていうか、PTなのに最初からマンティコア装備とかやめてください。
クルマ敬遠気味のﾋｰﾗｰですた。

985 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 11:16 [ hZiaSrys ]

>>984
硬い壁いて火力あれば、たとえゴレでも引かずに殴り殺したほうが効率いいのに…。
普通に枯らすことできてヒーラーのMPも余ってるのに無理に引きたがるWIZの人とか萎え。
しかし>>971や>>976見ると結構ありがちなパターンなのね。

986 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 11:21 [ AInRNyeY ]

引く引かないは状況によるとして・・・

引いて狩る時に引く人のテクってものがある
ゴーレムとか足の遅い敵を中心に直線に近いかなりのびた楕円を描くように動くと
殴る人がほぼ最大効率で殴れる

987 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 11:52 [ C5acUhdE ]

そろそろ埋めましょうってことでage

988 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 11:55 [ A/hlj4Gc ]

良いＷＩＺに出会えない住人に乾杯。
まぁ、低レベルＷＩＺは大抵グラやシルレンのセカンドだから、がんがってくれ

989 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 13:33 [ DTHvCNew ]

>>988
妙に納得しちまったｗ

990 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 14:51 [ gkCIeM8E ]

弓とかWizって効率無視で純粋に遊びとしてPTに参加する奴もいるから、
そういうのと当ると面白いんだけどな

991 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 15:03 [ NODqj58E ]

それがクルマデビューのいい経験だよな。

992 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 15:03 [ AInRNyeY ]

埋めついでに、教えて君で悪いんだが
PTマッチ出してる人いても自分のPTマッチに表示されないときとかある？

オプションの自動で登録するとかって項目の影響なんかな？

993 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:22 [ sTu3NsJI ]

そういえば、自動登録すると今でもPTマッチに出てくるんだろうか…
最近、PTマッチつけても誰も居ない事多いよorz

994 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:48 [ 554KgS.I ]

ある程度レベルが離れてると表示されないと聞いたことがある
レベル近いのに表示されないのならシラネ

995 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:52 [ wAbHqBYU ]

ＰＴマッチに登録すると頭の上に余計な物が出るようになったからな。
だからみんな自動登録外してるんだろ。

996 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 19:24 [ jjV5ULUI ]

単純に　距離が離れてるとPTマッチは表示されない
自動登録をはずすとPTマッチのウィンドウには名前が表示されなくなる。他人からも当然見えない。

>>984
なぜタゲられたら引く必要がある？
ヒーラーの火力は少人数PTでは無視できない重要な物だ

ところで今のクルマの状況をよくしらないんだが、誰か一人でもHPが減ってるとまずいのか？
別にヒーラーが殴られっぱなしでも本人が平気ならヒールする必要はないと思うんだが。

997 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 19:55 [ AInRNyeY ]

>944
THNX　まさにそのレベル差ありすぎに該当する場合だったよ

998 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 19:56 [ AInRNyeY ]

ミス　994だったOTL

999 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 21:39 [ 2Z0qs7mo ]

銀河鉄道

1000 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 22:05 [ A/guXY1s ]

1000