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PTハントスキルUPスレ　その２

1 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 10:16 [ SSrCpSMM ]

そろそろ２次転職後な人も多いでしょう
まだPT経験したことないよ？って人もいるでしょう
それぞれ腹の中に溜まってる言いたいことドーゾ。
でもためになる情報も忘れずにヨロシクな？

2 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 10:19 [ Jl54QPm6 ]

２

3 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 10:28 [ LRSK5pYw ]

前スレ

PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/

4 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 10:41 [ mArjZLDU ]

前スレのヒーラーがタゲられている時〜は状況にもよるが
ＰＴのまわりをまわりながら、少しでも被ダメを減らすのが正解と思う。
ヘイトの射程内あたりでぐるぐるまわればＯＫかと。
ただし、まわりにアクティブモンスがいる場合はダマって攻撃を受けるほうが
いいと思う。

5 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 11:53 [ Ws/8tvtc ]

経験的には、前衛よりも他のヒーラーに助けられるほうが多いです。

動かずにバトルヒール状態からはがせる前衛はいません。
SS連打しても無駄です。
そんなときはヘイトではなくシールドスタンを気合できめます。
他のヒーラーはルーツをきめます。

まぁ Wiz いれば速攻倒してもらえるんだけど普通のPTにはいません。

6 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 12:35 [ 1x7TJQlo ]

動かずに耐えられるならそれでもOKだろうな。
痛すぎる場合はBH連打よりは二歩ずつ引いた方がいいだろう。
WIZが速攻で倒せるのは序盤〜中盤まで、それ以降だと速攻というのは無理。
まぁWIZにタゲが移ると言う意味ではヒーラーを助けたことになるのか？

7 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 15:07 [ urF88PpE ]

槍使いとしては
３〜５づつ引っ張って狩りすることが多いんだが
ポジション取れれば　ヒール＆BH連射されても
ほとんどはがさない状態にできるのですが、
引っ張ってる最中とかに、ヒールくれる後衛さんはきつい。
タゲが一回うつっちゃうともうまとめれなくなるので
最初のヒールは若干遅めにしてくれるとありがたいです。

20〜34での話なので参考にならないかもしれませんが

8 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 15:16 [ tphGlG5. ]

>槍使いとしては３〜５づつ引っ張って狩りすることが多いんだが
まさかと思うが、混んでる狩場でやってないだろうな？
気軽にそういうことされると、ウォーロードの肩身がますます狭くなるのでやめてくれ。



ﾎﾝﾄﾏｼﾞｵ願ｲｼﾏｽ･･･orz

9 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 17:11 [ BQI1l.vM ]

宣伝age

10 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 06:34 [ XwH4kHFg ]

下がりすぎ上げ

11 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 07:45 [ 9s1EUVYs ]

ウォーロードもそうかもしれんがドワーフも結構やるぞ、３匹まとめ狩り。
まぁパルチザンのアジトとかいう過疎地帯でやるから人目気にしてないけどな

12 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 10:22 [ M5p4cTcg ]

俺アサシンなんだけどさ、
折角覚えたからと思ってコンフュージョンを後衛から剥がす時に使ってみたのね。


激しく微妙ですね・・・。
SpSで打てば結構入るんだけどどこにタゲいくか分からんのがねぇ。自分にはタゲこないし。
ヒーラーに跳ねてそこで打ったらもう１人のヒーラーに跳ねたりとかしたよ・・・orz
でも入れば必ず１発で剥げるのは結構良いかな。
打つのが遅いと
他の人が剥がした後でコンフュがイン＝またヒーラーに跳ね
とかなるから気をつけろよ！ｗ

13 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 11:00 [ mgaZWN0. ]

>>11
過疎地なら１０匹でも２０匹でも狩ってOKかと。


普通に無理か。

14 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:30 [ nXZZltxU ]

カーズド持ってるスカウトはクルマではひたすら出血狙い＋MP余ればモータルでいいよね？
通常攻撃じゃ30のクリティカルで60とかしか出ないし。
もちろん全部かかったら一番タコ殴られてるゴレを一緒に叩く、で。

15 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:59 [ kgTtFV.2 ]

>ヒーラーがタゲられたら。
二刀装備なもんでSS連打して自ら倒ｓ（略

>>14
普通に最初から
他の奴と一緒に同じ奴を叩くで良いと思うが。
ブリードならわかるけど
カーズドで出血するまで殴ってから
ってのはどうだろう？

16 名前： 14 投稿日： 2004/03/31(水) 20:31 [ nXZZltxU ]

>>15
いや、今日30前後8人PT(メイジ3ファイター5)でクルマ行ったんだ。
それで、ゴレ引き狩りだから被ダメは7割以上クラ砲。

で、カーズドは10~15回殴るうちにはかかって(早いと5回以内)、HPを1/6程は削ってくれる。
クラとポルタばっかり狩ってたからリンクで3匹程来る時も合ったわけ。

それで、1匹倒す間に3匹全部に大体全部に出血かかる。
つまり、1/6*2で約1/3匹分は軽く追加ダメージが出るから(ﾟロﾟ)ｳﾏｰかな？と。

しかも1/6喰らった後に出血直ったらさらに出血できるし・・・
何よりせっかく出血あるから出血を生かそうかな､と。

ili orz iliあ、アレは毒あわせてだったのか?

17 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 22:49 [ XwH4kHFg ]

下がりすぎ上げ

18 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:33 [ P.iIERBk ]

結論としてはスカウトはソロしてろ。
そっちの方が効率いいだろ？わざわざカーズドまで買って役割作る必要もない。
劣化WIZのスカウト様入れるくらいなら素直にEWIZを入れてシャックル使った方が100倍良い。

まあ、EWIZはPLスキル必要だから上手な人を探す必要があるけどな。
それに比べてスカウト様なんて小学生でも出来るし羨ましいねｗ

19 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:45 [ gZMi4kB2 ]

>>18は
あれ俺上手いのに声掛からねぇな？なんでだろう・・・
と思ってるEWIZ

20 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 09:05 [ OFLXgGzc ]

と思わせて実はHumWizとみた。

21 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 11:11 [ nNkbX67U ]

ねぇ




スカウト一次職
シャックル使えるのは二次職Lv44

結論　経験値吸いすぎマズー

ちなみにスカウトはカーズドで出血狙いでいいと思うよ

22 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 11:22 [ Jy6zexnY ]

リンクした奴出血させて回るよりも
一匹に集中して欲しいがな。

23 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 11:53 [ poettO2Y ]

>18
嫌スカウト厨必死の釣りお疲れ様(´m｀*)ﾌﾟ

晒しage

24 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:13 [ szBea9p6 ]

なんかスカウト必死ですね。
PTでも俺様つぇーじゃないと駄目なのかね。

25 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:00 [ vM82VnYI ]

まあＰＴじゃアルチ、スカウトが一番不用だな

26 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:17 [ b4i1atY2 ]

別にスカウトはクルマ行かなくても転職できるだろうに。

27 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:22 [ Sm57HYLA ]

>>25
(´･ω･`)←ｺﾞｰﾚﾑ

28 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:27 [ 65r.ZAIc ]

役にも立たないし組む必要もないっつーのもわかるが
このスレ的にはどうやったら１番役に立つのかを考えるべきなんじゃね？

あれだフルSSで弓うってれば殲滅速いし
１匹あたりに撃つ矢も減ってMPも結構持つんじゃね？
MP無くなったら２刀とかで殴ってみるとか。
どう？

29 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:36 [ b4i1atY2 ]

>>28
ゴレだから(´･ω･`)

30 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:03 [ Jy6zexnY ]

スタンあるから足手まといって訳でもないと思うがな。
少人数なら弓短剣職よりも俺的には好みだ>>ドワ
スタン使える職が別に2人以上いたらいらねーな。

31 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 19:04 [ UcVZvvEs ]

ドワーフ
・スタン攻撃が出来る。
・スウィーパーによるリポップ高速化が可能。
・鈍器使いが多いため、ゴーレム系に特攻。
・お金持ちやセカンドが多いため二刀流でダメージディーラーとしても活躍。
・お金持ちやセカンドが多いため廃人装備でタンク、サブタンクとしても活躍。
・スポイルでPTに貢献できる。（スカベンジャ）
・消耗剤補給でPTに貢献できる。（アルチは在庫を持ってることが多い）

エルフ
・なんか知らないけど見てるだけでうざい。（♂）
・スカート短すぎ。（♀）
・足が速いためPTの足並みを乱すので邪魔。
以下エルヴンスカウト
・再充填が遅い弓はダメージ効率的に二刀よりも下。ゴミ。
・おまけにゴレ系に対するダメージが低い。
・強い弓はすぐMPが切れるので、アタッカーなのにお座り君。
・SS連打は、SS消費もヘイト上昇激しい為に邪魔なだけ。
・短剣使いとしてはアサシンやローグのほうが遥かに上。
以下エルヴンナイト
・語る必要が無いほどクソ。タンクにならないゴミタンク。

32 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 23:04 [ w91Oz7p6 ]

ナイト系無し、前衛はグラディエーター、場所はクルマ二階。
デスナイトやトルフェ、ペルーンなどの部屋。視界が悪く死角に敵もいる。
ヒーラーは一人しか居なく、リンクしたデスナイトにスリープで眠らせていて、
叩いて起こしたところヒーラーがタゲられた場合も逃げ回った方が良いかな？
その場で耐えてPOT＋通常ヒールをやってみたりするんだけど。

33 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 03:47 [ 3UsP6CNE ]

今日はいやに下がりやすいな。上げ上げ。
>>32
もうそんな状況だと結論としては起こすな！で以上って感じだが。
ヒーラー１人しかいないからスリープしてんのに！と言ってやれ。

まあやっちゃったどうしようの後はPTメンバーによるよな。
ヘイトが無い以上前衛の剥がしはダメージを与える行動しかないわけで。
この時点でもうスリープ不可。
どこにアクティブがいるか分からん以上逃げ回るのも不可。
死ぬ前にキルしてくれってなるんだがPTメンが攻撃力に乏しいともうだめだしな。

あーSpSルーツ入れてリンクしないことを祈りつつちょっとだけ動くってのもあるかな？
でもそれでリンクして全滅でもお前の所為じゃない。

結論は「絶対起こすなドアホ」で。
あと「PT構成が悪かったリーダーなにやってんの」も。

34 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 04:51 [ 5VjM63VU ]

絶対起こすなって言われても・・・いつかは自然に起きるわけで・・・
そのときにタゲがヒーラーに向かってたら？ってことじゃないのかな？

リンクしそうな奴にスリープだけで止めといたってのもちょっとあれかもね
できればさらにルーツかけとく余裕がほしかったかも

毎回んなことしてたらＭＰの余裕もなくなるわけだが・・・

ＰＴ構成悪いのはうなずけるね。
ヒーラー複数
ナイト
オーバーロードかウィクラーヤー
のどれかを満たしてればあっさり解決なことかもね・・・

35 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 05:18 [ 3UsP6CNE ]

ああそうか勘違いしたｽﾏｿ。
スリープのブレイクどーしようって話か。

でもどーしようもないのは変わらんな・・・。
PTメンに何とかして貰うしかないからなぁ。
ルーツ入れとくくらいしかない。
まぁ最後の１匹ならタゲ向いててもすぐ殺してくれるんじゃね？ｗ

36 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 14:46 [ dsNADV4. ]

引き続き
【スカウト様】職叩きスレPart2【糞ドワーフ】
をお楽しみください。

37 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 19:00 [ 2B3/RTL2 ]

<trackback url=aaaaa>車塔でPTに来る奴らにお願い

魔法防御も上げてください魔法２発ぐらいで死ぬようなやつは勘弁

38 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 20:07 [ HPHFqJ86 ]

>37
CBのときは魔法連発してきたから、それにあわせてMR上げて
臨んだら・・・・orz

39 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 20:16 [ 7V7CWfs. ]

前衛を槍だけで編成してPTを組むと面白い。
ヒーラーのオレはいつでもどこでもドキドキの毎日だ。
DVやその辺だと一匹ずつ処理するからお勧めしないが
何より単調の二文字がないからすばらしい。
神殿あたりからだんだん面白くなってくるぞ。
常に頭をフル回転させてリンクリンクリンクリンク

まぁ、あれだ。蟻穴最高。

40 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 05:23 [ pCF3gdts ]

>>37
そうそう
ヒーラー一人しかいないのにクラトル3匹もタゲとって即死するバカwizとか

41 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 07:14 [ J1wuASJw ]

どうでもいいけど魔法ってタゲ取った奴に
必ず飛ぶわけじゃないからな。

42 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 07:52 [ XKeBDJDU ]

>>41
そうそうモンスの魔法って棒立ちでも（＝ヘイトほぼ０のはず）
ヘイトトップ差し置いてたまに飛んでくるよな。
あれなんで決まってるのかな。ランダムか？

43 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:55 [ pN..Bfeg ]

ヘイトゼロなら
クルマのゴレみてっと範囲内でランダム、のような気がする

アクティブな敵に対しては敵に反応された人（敵の認知範囲内にはいった人）
にヘイト加算もあるみたいだけど。

44 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 11:17 [ 9FyaG//I ]

後衛なら二発耐えられるだけで良い方と思われ。釣りWiz以外はね。HP少ないし。
前衛で二発で瀕死になるような輩は激しくヒーラー泣かせだと思うが。
クラ砲一撃で死ぬ奴とまた遭遇しちまったよ＿|￣|○

45 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 15:09 [ vUl93CmI ]

俺ウォーリアなんだけど、ウォークライって頻繁に使った方がいいですか？
使うのに時間かけるならその分叩いた方がいいのかな・・・？
どうもPTしてて使ってる人少なく感じるんで聞いてみました。

46 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 17:30 [ yY79eH7o ]

パッシブなサキュバスがDVにいると思うんだけど、攻撃は一切してこないのにスリープだけしてきやがる。
もうね・・・・漏れ寝すぎ orz

47 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 19:39 [ JC2upcgY ]

>>45
火力がかなりあがるので使ったほうがいいですよ
２発捨てて　15発強くする感じ

使わないとドワと殲滅力大差ない。

48 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 00:04 [ tOnxSVkE ]

槍使いならＰＴよりペアのほうがうまいぞ
過疎地とかで薄青かき集めてＳＳ使いながら殲滅
まぁ・・・こんな現状があるから黒研の槍使いは嫌われるんだろうけどな

49 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 03:25 [ e9iHDktI ]

ウォーカー系列ってさ、
ルアーとかベールとか役立つスキルあるのに認知されてなくて(´･ω･｀)


クルマ塔でよくある例

＊トルフェが２体接近してる
オレ:『あそこ、片方ベールでパッシブにするんで引いてください』
ナイト:『はい』
オレ:ベール使用
ナイト:ヘイト使用
　　　　↓
　リンク(;´Д｀)

＊塔内で後着ＰＴメンバー(Ａさん)を待ってるとき
オレ:『待ってるだけなのもアレなんで、空き部屋探しておきますね』
Ｂさん:『大丈夫ですか？』
オレ:『サイレントムーブあるので』
Ｂさん:『なるほど』
　　　　↓十数秒後
オレの後をつけてきてトルフェに追われるＢさんの姿(;´Д｀)

50 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 04:13 [ 5DiJ2MYQ ]

>>49
ベールって今でもよく分からない。ピースやチャームみたいなものとは別だよね？

死んだフリやら混乱やらトリックやら、ウォーカー系は彫刻刀もって暴れ回る小学生か。

51 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 05:56 [ TpWgnIP6 ]

あまり有用ではないかもしれないが2PT以上のフル編成をするときのコツ。
全員にLVと職種をコメントに入れた販売をさせる。
それぞれのPTリーダーがひとりずつメンバーに入れ決まったメンバーは
まとめて座らせておく。これだけで時間が短縮出来る。

52 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 08:45 [ hx.DCKxQ ]

・タンカー
タンカーはパーティー内で一番高いヘイト値を常に維持しなければならない。
すなわちタンカーがまずmobを攻撃してヘイトを持っていき、そのヘイト値を持続的な
攻撃で高めて行かなければならないのである。
重要なのは、複数リンクの状況においてだ。
タンカーのmobに対しての攻撃で110のダメージを与えるものとする。
またmob3匹がリンクした状況でタンカーがmobから受けるダメージ数値が1匹あたり100とする。
この場合、3匹から1回の攻撃で計300のダメージを受けることとなるのに、
自分が1匹に与えることができるヘイト値は110である。すなわち300のダメージを
受けたが、mob1匹にわずか110のヘイト値を与えただけである。
この時ヒーラーがHP回復300位のヒールをすると、3匹のmobは全てヒーラーを
攻撃するようになる。3匹のmobが皆高Lvのmobの場合、ヒーラーは地面に倒れるだろうし、
ヒーラーが倒れた後にはPTの全滅が待っている。
複数リンクとは、こんなに危ないのだ。
もしヒーラーをmobが攻撃したら、タンカーは全ての力を使ってヘイト値を高めなければならない。

現在lineage2ではヘイト、ヘイトオーラがある。タンカーは心得なさい。
”ヒーラーが死んで自分が生存することは恥だ”という心得で
ヘイト管理に力をつくしてほしい。

53 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 08:47 [ hx.DCKxQ ]

・ヒーラー
ヘイト管理に一番神経を使わなければならない職業と言える。
mobにダメージを与える立場ではないが、ダメージと密接な関連があるヒールを使ったり、
非常に高いヘイト値を与えるBUFFを使うからだ。
多くのヒーラー達は、自身のプレー経験から、その管理に対する感覚は
みんな持っているはずだ。その感覚を確かなものにしてあげよう。
ヒール=ダメージである。ヒールとダメージは同じヘイト値を持つということを
肝に銘じてほしい。すなわちファイターが与えるダメージよりも高いヒールを使った
回復を”オーバーヒール”と言い、オーバーヒールならば100%ヒーラーがmobに
攻撃されるようになるのだ。

当たり前のことだが戦闘中には絶対にBUFFを使ってはいけない。
そしてたまにBUFFに対するヘイト概念をよく分からないプレイヤーがBUFFを受けてる
最中に、mobを攻撃し始めるという状況が起きることがある。
これを防止するためにBUFFを受けてる最中には、戦闘をしないようによく理解させて
おかなければならないだろう。
”私はパーティーの生命だ”という心得でプレーしてほしい。

54 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 08:49 [ hx.DCKxQ ]

・ダメージディーラー
タンカーよりも高いダメージを与えることが当たり前で、mobに攻撃される確率が
高くなる。
それでもダメージディーラーの場合にはヒーラーより高い防御力と体力を
持っているので、最大限堪えながら素早く殺すことに専念してほしい。
”私がパーティーの火力だ”という心得でプレーしてほしい。

55 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 08:51 [ hx.DCKxQ ]

・ヌーク（WIZ系）
力強い魔法攻撃力が特徴だ。
だから、はじめから力強い攻撃をしたら当然ヘイト値が一番高くなる。
この場合、ヌークの低い防御力では死だけがあるだけだ。
自分の力強い魔法攻撃でmobを殺すことができる状況でのみ攻撃をしてほしい。
高Lvのmobにはトドメの一撃を与えるつもりか、mobのHPが半分以降に１〜２発攻撃を
集中してするのがよい。
ちなみに白〜緑ネームのmobを魔法２・３発程度で倒せない場合は火力不足と言える。

56 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 11:06 [ VQCaQRpc ]

韓国語の翻訳？

57 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 12:22 [ l6OLdhMo ]

>51
それも十分使えるテクニックのうちだと思うよ。
それだけ狩りの時間伸ばすことが出来るし
アンバランスパーティになっても気が付きやすいだろうし。
ついでに、未所属なら販売、パーティ入ったら購入にすれば
もっと判りやすいかと。
ただ、これを徹底する方が面倒なんだけどね。大人数だと。

58 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 13:49 [ hjuemU5E ]

ダメージ大きい方がヘイト上がるの？攻撃回数多い方がヘイト上がるの？

59 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 15:28 [ l6OLdhMo ]

>58
総ダメージ量かな？
10point×10hitと100point×1hitだと同じﾍｲﾄじゃないかって気がする。
ペアしてるときとか、戦士が数発殴った所にwizが一発撃ち込んでタゲ
代わり、Mobがwizに向き直った時に、戦士が普通に殴ってまた戦士側
を向くとか頻繁に有るし。

60 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 01:11 [ LcjbhLV2 ]

こういうスレって必要だと思うんだけど、メッチャ下がるねぇ〜
Uncoスレの乱立のせいかね？
まああげときます

61 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 01:24 [ nX/H63mY ]

当方クレリックでペアハントを主にしています。
buffが切れたらゴレムにルーツ→自分たちにbuffで一石二鳥狩りをときどきするんですが、

３，４回buffした後にアタッカーが攻撃し始める
　　　　　　　　↓
最後までこちらに向かってきてくれてノーダメでいける

１，２回buffした後にアタッカーが攻撃し始める
　　　　　　　　↓
途中でアタッカーに敵が向いてしまいその後いくらbuffを続けても
こっちに敵は向いてくれない（アタッカーは通常攻撃を続けています）

となるんですが、ここで疑問に思ったのがダメージを与える時間が早いほど
実はヘイトが高いんじゃないかということです。
たしかに後者の場合アタッカーは早めに攻撃しているので与ダメが大きい分
ヘイトが上がってると思いますが、その後７，８回buffをかけても敵はこっちに
向かってこないのはおかしいと思います。
アタッカーの攻撃力がすさまじくてbuff並にヘイトが高いなら前者のときに
敵はアタッカーに向かうことがあると思いますが今まで一度もありません。

よかったらどなたか意見をいただけるでしょうか。長文失礼しました。

62 名前： 61 投稿日： 2004/04/05(月) 01:32 [ nX/H63mY ]

よく読んでみると上の説明じゃわかりづらいかもしれません。TT
とりあえずbuffのヘイトはダメージいくつ分に相当するのでしょうか？

63 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 01:49 [ duuBZu9Y ]

ＬＶ35ぐらいのＰＴだと時間どれぐらいＥＸＰ稼げるの？
ＰＴには縁ない職なんだけど。気になる。

64 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 03:46 [ WdZ/k0AI ]

シルレンは死ぬまでソロしてればよいのである

65 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 03:59 [ KN5MQCfY ]

>>64

失敬な！未実装とはいえ血盟戦と攻城戦という立派な活躍の場があるじゃないか！

未実装な部分で活躍するからってなめんな！
まぁシルレンやったことない俺にはこれぐらいしかフォローできんが

66 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 04:04 [ WdZ/k0AI ]

攻城戦ではシルレンはラグで活躍できんよ(´ω｀)

＞未実装な部分で活躍するからってなめんな！
意味がわからないです。

まぁシルレン大嫌いな俺にはこれくらいしかレスできんが

67 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 05:25 [ P8XJH4TQ ]

だいたい、Lv35だったらまだスカウトじゃね？

68 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 06:25 [ aLBvr37A ]

>>61
まあ、なんとなく言いたいことは分かった。君は時間の概念を忘れてる。
例えば、仮に計１０回buffをかける前提で戦ってみよう。
３、４回buffしてから殴るのと、１、２回で既に殴ってるのでは、
１０回目のbuffをかけ終わる迄にアタッカーが与えてるヘイト量が違うだろう？
そして、その程度の時間差で反撃があったり無かったりするのは、
どちらのケースでも１回のbuffを終える時間で与えるヘイト量を超えるヘイトを
アタッカーが与えていて、追いつくまでに死ぬかどうかの差でしか無かったと
いう事なんだ。時間単位のヘイト量で負けている訳だから、一度追いつかれたら
buffでは挽回が出来ない。
貴方が悩んでいるのは、単にそういう話なんだと思うよ。

69 名前： 61 投稿日： 2004/04/05(月) 13:08 [ nX/H63mY ]

>>68
返信ありがとうございます。
やはりそういうことなのでしょうか・・・。
もう一度試してみたいと思います＾＾。

70 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 19:52 [ D/YqdapI ]

弓職はシリエンエルダーと組むのがおすすめ。
クリティカル関係のbuffでかなり、強くなれＭＰも分けてもらえるので
弓の威力を存分に提供することができる。

そして作戦は
まず、弓がＦＡとって向かってくる間にドライアードルートで足止めしてもらう。
失敗しても、弓職が周りのアクに気をつけつつ引き狩りすればよしで、
その間に２発目のドライアードルートを決めてくれるか倒すかできるだろう。
決まったらmobのヘイトは弓職の方へ傾いているのでその間、
エルダは安全に殴り続けることができる。
ヘイトが足りない時はＳＳを使って調整していけばよし。
問題の弓職のＭＰはリチャージでＭＰを分けてもらえれば、ほぼ休みなしで狩れる。
これならｌｖ40でもＳＳほぼなしで一時間 12%以上は稼げるのでソロより効率はよい。
この方法は大勢のＰＴでも有効で効率のよい狩りができると思う。

だが、利点も多いが難点もあるので、その変を研究中です。

71 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 20:17 [ LxaqJLUU ]

弓はソロが一番

72 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 20:22 [ eP9tRGkg ]

>>52-55 そこにないもので現状重要なのはスタン役かな。
HKが二人いて一人がヘイト、もう一人がスタンだと安定する。
盾ひとりでヘイトとスタンはMPもたない。
Lvや構成はよさそうなのにMPもちが悪いPTは、スタン役がいないことが多かった。

73 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:29 [ VWsImOM. ]

>70
ざっと思いつくのは
ｼﾘｵﾗのＭＰは足りるのか
複数リンクさせてしまった場合の対処

ｼﾘｵﾗ＆弓だとＭＰがボトルネックになりそうだから
シリオラもう一人追加でﾘﾝｸした場合の安定とＭＰ循環を余裕もたせる
またはＭＰに余裕あるオラクル入れてＭＰを何とかする

前衛なしでドライアドフル使用前提ってーのも一度やってみたいがどうなんだろーな。
　上のは思いつき、の範囲で実際にはやってないからね。
弓持ちだってＰＴにはいりたいんだＹＯ

74 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 04:13 [ pQc10qos ]

下がりすぎあげ

75 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 05:00 [ MZiTLlGg ]

前衛HF5名、後衛Wiz1名・ﾋｰﾗｰ1名（ｵﾚ)、
という構成の野良PTで野営地行ったら疲れた･･･
Wizは(半分以上普通に）HP自ら削っていくし、
HFは人のMP気にせずテント外から「余裕だから連れてくる」とか言って、
テント内の処理終わる毎に3匹以上テントに持ち込んできた。
で、弱い前衛さんのようで、連れてきたの全然処理できないから、
スリープで足止めしたら叩くしヽ(;´Д｀)ﾉ
ドライアードで追加足止めしてもその間に処理しきれないし。
最終的にｵﾚがタゲられて、テント内の処理も追いつかなくなり（以下略

76 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 06:01 [ /zYi5xSY ]

>>75
ヒーラーとシャーマンには特にPTをまとめる上で
中の人の説明力が重要になると思う

77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 06:48 [ /XVDZDcU ]

ヒーラー系はPTの中でも一番忙しいのになぁ・・。
できればリーダーが仕切って欲しい

78 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 08:08 [ bm6daME6 ]

ヒーラーが忙しい、と言ってるヤツは絶対前衛なんてやったことない法則。

ヒーラーなんて暇だぞ？10分置きにbuffして、前衛のHPが半分くらい減ったらヒール。
武器持っててかつ暇だったらアシスト、アタックで殴りにいく。これの繰り返し。

79 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 09:44 [ u9Qvx/A2 ]

>>75
Ｗｉｚは悪くないと思われ。
そういうスキルだし、ほっとけば勝手に吸収魔法使って回復する。
前衛は(ry

80 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 10:23 [ VDIDdmHE ]

Lv25のEスカウト（私）とLv24のオラクルでオルマフムの露営地いってきました

指揮官4つ+サプライヤーとかの場所に陣取って指揮官優先で処理
指揮官が複数になってしまったら片方にブリードいれて放置、
ブリードはいってない方から始末します
近くにいるサプライヤーなどは手の空いてるときに相手します
指揮官殴ってるときによってきたらルーツかけて後回し

なんてやってたらノンストップで狩れました

うまくいったよ、という報告というかなんというかそういうやつでした

81 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:04 [ 3x4wZ6SQ ]

俺も24でルーツ使いたい

82 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:23 [ 2kJEvyP. ]

自殺すれば？

83 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:57 [ sQLrCdho ]

ナイト、アサシン、クレリック全部30以上の
飽き性廃人の俺の感想だと
ナイト＞＞＞クレリック＞アサシン
って感じの忙しさだったな。
クレは二刀なもんで殴りに行く分アタッカーよりは忙しい。
積極的に殴りにいかなければ相当暇。

周りの人の話を聞く限りだとｗｉｚは相当忙しいみたいだな。
常に何かしらしてる。

84 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:02 [ fXD8yn9c ]

>>78
俺33ナイトと32シリオラやってるけど、ナイトの場合
2-3人PTだと敵探して正面から殴るだけで、ほとんど何もしてない。
5人くらいになってくるとアホな後衛がタゲられることが多いから
忙しい時もあるけど、それを基準に話すのはどうかと。

シリオラの場合はまとめてbuffするときと、
アホな前衛が歩き回る所為でタイミングがズレた場合の調整が面倒だな。

どっちもアホが居ないときはパターン化されてるので忙しいって事は無い。

85 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:11 [ in/25Zxs ]

>>83
やってる行動の回数で行けば一番忙しいのはWIZ
やってる行動の種類で行けば一番忙しいのはヒーラー
やってる行動の重大さで行けば一番重いのはFA役
どちらにしろ一番暇なのはアタッカー

86 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:48 [ 1XWIjDTg ]

>>73
シリオラとペアやってるスカウトですが、
複数リンクした場合はホールドかスリープで難なくさばけます。
MPもスカウト（シルレン）がレベル適正な弓を装備している限りは全く問題なく、休憩なしで狩り続けられます。
リチャージはエンチャかけなおしのときについでにしてもらえばOK。

ただホールドが決まらないと引き狩りになり、何度もホールドをかけなおすとシリオラにタゲが行って戻ってこなくなるので、それが危険です。
ホールドを2回くらいはずしたらガチで殴り合いの方がシリオラが安全です。

87 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:50 [ DSWDZwXs ]

ヒーラーとヘイト持ちは選択ミスが即PTへの不利益へと繋がるので、
常に神経を尖らせてないといけないのが辛い。Wizは自己責任だから精神的には楽そう。

クレ38とパラスナイト26持ってるけど漏れが一番疲れるのはクレがペア狩りする時のリンク処理だな。
相方のHP見てmob殴りながら画面グルグル回して沸いたmobを見つけてスリープして、
また叩いてmobのHP減ったら寝ているmobにルーツかけて相方にヒールしてbuffして、っての。
仲良い相方だから雑談を含みながらやってくと物凄い消耗する。それが楽しいんだがな。
まあ疲れたらBH連打でMP減らして強制休憩取れるからいいんだけど。

精神的に辛いのは、
ペアはヒーラー＞＞＞＞＞相方
ナイト抜きの少人数PTだとヒーラー＞＞＞その他
ナイト入りの少人数PTだとナイト＞ヒーラー＞＞その他
大人数PTだとナイト＞＞＞ヒーラー≧その他って感じじゃない？

88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:51 [ LqJfLSTc ]

操作の忙しさよりも注意を払わなきゃならない方が疲れる感じ
その点、アタッカーはヒーラーやFAより楽だな

89 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 15:41 [ hNxi.cW. ]

操作面倒順リスト。

・弓ダガー
背後に回ったり、弓とダガーを切り替えて効率的にダメージを与えたりとかする場合とか限定。
単純にアタッカーと一緒に前方からダガーで切りつけるとか、弓で固定砲台なら一番楽。
普通に攻撃しているように見えて、アキュラシー、モータル、アキュラシー解除、アタック、とか
目に見えないところで面倒な作業をしているとかしていないとか。
・タンカー
周囲を見る、一匹ずつ釣る、確実にFAを取る、周りにタゲが移った時の処理。
楽な仕事に見えるが、実際は敵の特性（アクティブ、リンク）を把握する知識と実践する技術が必要。
もっとも、リンクなんてお構いなしに単純に敵に突っ込んでぼこぼこ殴る場合
（特にLv10〜20代のフルメンバーのパーティとかはほとんどこれ）は何も考えなくていいため楽ちん。
・WIZ
MP管理の為にB2M、コープスなどを活用する為常時作業。ただし、特別高度であったり
状況に応じた柔軟さをそれほど必要しない為、ただの面倒なルーチンワーク。
もっとも魔法連発してお座りする糞WIZもたまに居るので要注意。
・ヒーラー
HPゲージとにらめっこしてヒールする係。
ルーツやらスリープが忙しいんだぜ！という人間が多いが、シリオラ以外、特にオラクルがやったところで
レベル差補正入る関係上成功率悪いんで正直邪魔。俺忙しいと愚痴ったり、俺すげえと主張する前にもっとタンカーを信用しろ。
・アタッカー
タンカーの尻の穴を舐める役。タンカーの名前を覚えて、アシストアタックして終わり。
･･･のはずなのだが、何を思ったか突然敵にFAとってPTを分断させたり混乱させたりするのはなにゆえ。

90 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 15:46 [ sWHS6OUA ]

ヒーラーがＰＴを仕切るのが良いという人もいるが、ＦＡ役が統率してくれたほうがＰＴが安定する気がする。
ＦＡ役のナイトさん達は、もっと積極的に仕切ってくれ。

ヘタレＷｉｚの寝言なんであまりアテにならんかもしれんがな(´･ω･｀)

91 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 15:50 [ LqJfLSTc ]

>>89
誤爆はアタッカーより殴りヒーラーに多い気がする

92 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 16:32 [ DSWDZwXs ]

ヒーラー「だからヘイト打てよ回復してやっからよ」
ナイト「黙ってヒールしてろよポーション野郎」

これに尽きる。あと>>89はポーションとしか見てない奴の典型。
リンク処理はヘイト≧スリープ＞ホールド＞＞スタン＞＞＞殴りなので、
ヘイトとスリープの併用が最も安定してる。という訳でヒーラーもグルグル。
あと、二刀だからって常に殴りに行くヒーラー（反応が一瞬遅れるのとやる事多すぎ）と、
白以上でSpS使わないホールダー（失敗して無駄MP使用）は雑魚多し。

93 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 17:01 [ fXD8yn9c ]

20台後半でクルマの場合、
SpSルーツ使っても4割成功が6割成功になるくらいだ。
あと、スリープしたmobにヘイトするより殴って起こすナイトが多いな。

94 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 17:07 [ NcfOTCC. ]

普段タンクかアタッカーをやってるが
アタッカーが楽とか言ってるのは
周りにいるアタッカーがスキル不足か、よく見てないだけ。
どの役回りも突き詰めていくと大変どと思う。

MOB撲滅→次のMOBへ行く時、タンクが向かいだしてから後ろを追いかけていくだけのアタッカーではダメだ。
タンクと同様にMOB叩いているうちに次行くであろうMOBと周辺に目星をつけ
タンクの横を併走してくぐらいでいく。その後タンクが一発殴るまでにタンクからMOBの反対側に周り
タンクがFAとった瞬間に（ヘイト量にもよるが）叩き出す。タンクが一発目空振りされると辛いが・・・
これだけでも結構疲れるよ、クルマ１Fとか撲滅早いと場所だと特に

95 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 18:05 [ sQLrCdho ]

>>94
そこまでやらなくていい。と言うか
>タンクが一発目空振りされると辛いが・・・
ってあるように迷惑と紙一重だろ・・・。
アクティブの敵だと先頭走ってる奴じゃなくて
後ろ走ってる奴をタゲる事も割りとあるし
タンクが急に沸いた敵に狙いを変えたときに
気付かないで突っ込まれても困るし。

何つうかアレだ。
頭のいい奴ほど物事を難しく考えて失敗するって奴。
それと同じで
アタッカーは気楽に行動してくれればいいよ。
敵の後ろ取るってのも
ＦＡ役が他の面子に背後取らせるように動くのがベスト。

96 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 19:16 [ in/25Zxs ]

>>94
アタッカーが大変かどうかは置いておくとしても
撲滅が早いとか言う奴は信用ならない。

97 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 20:17 [ J6fGQSW. ]

揚げ足しか取らん奴よかマシ

98 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 21:17 [ pH3roTPI ]

>>94
>>95が言ってるみたいに、タンクと並走ぐらいだとアクティブに結構タゲられることあるから
少し後ろぐらいの方がいい。
短剣職とか軽装備使う奴だと、真っ赤なのにタゲられると無駄にヒールとかのmp消費させちゃうし。
FAに関しても、せめてタンカーが一発入れたの確認してから殴り始めなきゃだめかと。
ちょっとぐらいタゲられても平気な狩場とかならいいかもだけど、軽装備って白以上相手だとかなり脆いし
やっぱりできるだけタゲもらわないようにするべきじゃないかね。

99 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 21:44 [ /zYi5xSY ]

俺の中で敵の後ろに回る役はタンクだと思ってるんだが違うのか？
後ろに回ることで他のメンバーが余計なタゲ持ってくる危険性もないし
二刀Mが増えてくる程にその効果は大きくなる

>>92
反応一瞬遅れるくらいで済むなら常に殴ってくれた方がありがたい
もちろん場所やPT編成にもよるがな
それとホールドにSpS望むんなら前衛がSS使って
とっととタゲ奪え、って事にならないか？

100 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 02:42 [ WoZd3uyE ]

タンカーが優秀なら、最初から敵の向こう側に回りこんでくれる。
したがって、敵は常にＰＴに対して背中を向けている。
タンカーがＦＡをヘイトやスタンで取ろうとすれば、即殴っていい。
スタン失敗でもヘイトは確実に上がる。しかし、通常攻撃でＦＡを
とりにいったら、その攻撃があたるかどうか見守らなければ、いけない。
もしアタッカーがＦＡを取ってしまうと、ナイトはヘイト、ヒーラーは
ヒールを使うことになり、貴重なＭＰを大きく損なう。
それから、出来るアタッカーは序盤は通常攻撃で、敵のライフが半分以下に
なった時にモータルを連続で使う。敵が振り向いても死にかけなら
そのまま倒せば問題にならないからだ。特殊な事情無しに開幕早々モータルを
叩き込んでいるアタッカーはおそらく何も考えてない。
そういうアタッカーがいたら、タンクとヒーラーはそのプレイヤーの挙動に
警戒をしておいた方がいい。大抵、なんらかのヘマをやらかす。

101 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 02:47 [ 2/GETX5Y ]

モータル連続って・・・mobのHPも自分のMPも持たないよ（;´Д｀）

102 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 02:54 [ WoZd3uyE ]

>>101
いったいどんな雑魚を狩ってるんだと。
クルマのモンスターがモータル１発で死ぬとでも・・・

103 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 03:21 [ FCiSsnj2 ]

ソロ狩り？
>敵のライフが半分以下に
って書いてあるが。
普段どんな構成でクルマ行ってるんだ？

104 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 03:43 [ OiaLJhPM ]

>>102
「連続で」使うことに疑問があるんだろ？
一発で死なないからって連続で使うか普通？ってことじゃないのか

105 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 03:44 [ SRXTbvR. ]

>>99
漏れヒーラー。ルーツやスリープは失敗してもヘイト上がるんだよ？
成功率の関係でスリープはともかく、ルーツにSpS込めるのは普通かと。
被ダメを減らすのに48a-51aは惜しくない。
二発打つ事になったらまずタゲがこっちに向くので、
遊び打ちなどできない赤相手ではﾌﾞｩﾝﾌﾞｩﾝ光らせるよ。
もちろん、全ヒーラーに強制するつもりはないけど、
遊びルーツかけてタゲ向いたらもうMPをドブに捨ててるとしか。

ついでに、反応が一瞬遅れて困るのは前衛じゃなくヒーラー。
主にリンク処理と後衛のHP管理において、全てを見ながら殴るのはゾーン入ってないと無理。
クルマ1Fみたいにノンアクティブノンリンク多くて遅い敵を主に狩るならいいけどね。
あと、殴る・殴らないの見極めが大事ってだけで殴るなって訳じゃないと。

106 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 04:03 [ WoZd3uyE ]

>>104
>>102はやわらかい敵しか狩った事がないから、ライフ半分になってからモータルを
何発かいれるという話を根本的に理解できてないんだろう。
高威力スキルは戦闘の終盤に集中させろというセオリーの話で、モータル利用数を
大幅に増やせ等という話はされていないのに、すさまじい回数のモータルを
使えと命令されたと思っていたり、敵のライフがたかが数発のモータルで０に
なると思ってるのは勘違いが過ぎる。

>一発で死なないからって連続で使うか普通？

　そもそも、この内容自体が文章を理解してない上に、クルマにすら行った
ことないだろ？といわれる所以なんだと思うが。

107 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 04:22 [ FCiSsnj2 ]

>>106
なるほど。
お前さんはPTにダガー職が複数居る時の話な訳な。
それ書いとけよ。

108 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 04:33 [ WoZd3uyE ]

>>107
クルマランク以降の赤ネ狩りは一人で一匹相手に普通に複数回モータル使うっての。
もちろん、状況やＭＰ残量で利用回数の増減調節はするがな。
ダガー職が一人でも複数でも関係ナシ。タンクが重要になる様な硬い敵に
モータルを使う上での注意点だ。

109 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 06:46 [ CmjbQyqU ]

アタッカーって暇だね・・・
ナイトが連れてくる敵を延々殴るだけ・・・

110 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 08:34 [ CYiMB1eE ]

>>95>>99
当方HKでFA役を請け負うことが殆どですが、FAの問題で少々悩んでいました。
狩場はクルマの塔1Fで、大抵7〜9人の大所帯野良PTで望んでいます。
そこでFAをどのように取るかですが、私は

・タンクがFAを取る際にモンスターを直線的に追い越してFAを取る
（後から来たアタッカーや殴るwizさん/ヒーラーさんは最も単純な操作で背後から攻撃できる）
を実践していたのですが、背後に回る瞬間にモンスターが動いてしまった際に
アタッカーさんがFAを取ってリズムが乱れてしまうということがあったので、、

・タンクはFAを最短距離で取り、初撃命中を確認した後PTメンに背中を向けるよう動く
に変更しました。

・タンクはFAを最短距離で取り、以降ずっと動かずに攻撃をし続ける
だと他のPTメンに囲まれてしまって次のターゲットへの移動が円滑に出来ないということがありますしね。。

>タンクが一発目空振りされると辛いが・・・
Lv30前半〜中盤でレボ剣だとクルマのmobには結構missが出てしまいますよね・・。
それを少しでも減らそうとターバルに持ち替えました。
ゴレ特攻もあるし、クルマ常駐でLvの低いナイトさんはターバルがベストではないかと。

111 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 10:09 [ UKV0g8CE ]

確実に当てる、だけならレベル1のパワーストライクはどうなんだろう？
MPの無駄かな？

112 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 10:27 [ 1Gu4SVSk ]

>>110
あなたのようなタンクがいればアタッカーが一番楽かもしれません。
結局いいPTに恵まれれば、タンク・アタッカー・ヒーラー問わず楽なんですが・・・

113 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 10:37 [ v8nuztZo ]

そうだな。敵が跳ねてヒーラーが逃げ回ってるのに
サブタンクがぼけぇーとしてるとアタッカーが無理矢理剥がしにいかなきゃ
ならなくなったりするしな。

まーでもアタッカーが１番気軽なのは確か。
それが良いとこだと思うがね。

114 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:02 [ mDTJXBRQ ]

クルマで一匹の敵に数回モータル入れられるってどれだけ火力の低いPTなんだ？
硬い敵でも開幕いきなりモータル、終盤にもう一度モータルって感じで2回が限界なんだけどな
3回以上入れられるとしたら時間かかりすぎだろ
少人数PTだとしても時間かかりすぎで激しく不味いと思われ

115 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:19 [ v8.Atu/k ]

wiz含むアタッカーは考える事が皆一緒で
HP半分切るとゴリゴリHPが削られていくから
二回以上決めようとすると無駄になる事が多いな

まぁ、MP考えて一匹に一発が普通じゃね？
ペース変えるとwizとかも困るだろうし

116 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:45 [ WoZd3uyE ]

>>114
開幕いきなりモータルせず体力半分くらいの時に回せって話なんだが。
９人フルＰＴかつ殲滅職が多い場合やクルマが既に赤く無い状態での話ではない。
いれるといっても２〜３発程度を連続で使えってだけの話。
３回以上とか勝手に脳内で話作るなと。
前にも書いたが、回数を増やせという話はしてない。単に使う予定の回数を
ライフ残量中盤以降に回せといわれているだけだ。

>>115
ｗｉｚはnuker。特にクルマでは役割がかわる。ゴレ引き狩りする場合は
開幕から押せばいい。足が早い敵や味方の殲滅にあわせて自粛する程度だろう。
アタッカーはヘイトでタンクから敵奪ったり、逃げて敵を引っ張ったりしてたら
狩りにならずダメダメなので、序盤は手控える必要を説かれてる。
アタッカーが調子にのって他人のMPを減らすのでは逆に効率が落ちる。
戦力の適時配分を考えろと言うことだ。
おまえら、何も考えずに殴ってるから、タゲが変わって回りが焦ってる事に
すら気付いてないだけだ。そりゃ、頭使ってないといわれる訳だ。

117 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:11 [ wH6M.uCE ]

>>WoZd3uyE

＞クルマランク以降の赤ネ狩りは一人で一匹相手に普通に複数回モータル使うっての。

ここでおまいさんは同じ敵に一人で複数回モータル入れろと言ってるわけだが・・・
言語障害か池沼でつか？藁

118 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:19 [ 4vYCm/Y2 ]

>前にも書いたが、回数を増やせという話はしてない。単に使う予定の回数を
>ライフ残量中盤以降に回せといわれているだけだ。

言いたい事がこれだけなのにクソ長いレスつける理由がワカランのだが


>おまえら、何も考えずに殴ってるから、タゲが変わって回りが焦ってる事に
>すら気付いてないだけだ。そりゃ、頭使ってないといわれる訳だ。

自分にレスしたやつを鼻からダメアタッカーと決め付けてかかるのはよくないよ
まぁ、WoZd3uyEがスーパーアタッカーなのは解ったよ

119 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:22 [ wH6M.uCE ]

ああ、わかった。
きっとWoZd3uyEのモータルは他の人よりディレイがすごく短いスーパーモータルなんだ

120 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:23 [ uxp8L8.I ]

アタッカーが叩かれてるけど、頭使ってないヒーラーも多いような・・・

野良ＰＴだとどうしても基本的な戦術を理解していないのが職に関わらずいるけど、
そういうのってＰＴリーダーがきちんと説明するべきでしょう。
どのＭｏｂがアクティブでとか、そういう狩場の情報を伝えるのも大切だし、リーダーの責任は重大。
なんとなく人集めて、なんとなく狩り始めて、では上手くいく訳がないからな。
説明してもその通りに動かないバカもいるけど、それはその都度、丁寧に教えてあげれば大抵分かってくれます。
ＦＡとかそういう略語が分からない人もいるし、Ｌｖが高くてもずっとソロやってたって人もいるからね。

121 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:37 [ vFIeeWvY ]

アタッカー叩きなんて誰もやってないと思うが。
頭を使ってないヒーラーが居る、とかそういう話じゃなくて、
アタッカーは頭を使う必要が無い、というだけの話。

あとPTハントでPLスキル語りたいなら、クラン内でやった方がいいな。
野良PT相手に過剰な期待は禁物。

122 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:45 [ WoZd3uyE ]

アタッカーでも頭を使う面があるという話をしている訳なのです。
それを、必要が無いだの、３回以上モータルを撃てといわれただの、
敵が死ぬだのと強引な作り話をして、頭を使う話を否定してる。
アタッカーが頭を使う必要が無いのではない。中のプレイヤーが頭を
使うつもりが無いのでは、良いプレイヤーになれる訳がないという事だ。
タンクが攻撃を外すかもしれないのに、いきなり振りかぶると書いてる
アタッカーのレスがある様に、ここで食い下がってる人たちはもうちょっと
考えるべきだろう。

123 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:57 [ 7HUm.JKg ]

WoZd3uyEは色々言い過ぎて発言に矛盾も多いが
本来言いたかったであろう、
「FA直後にモータルなんて高威力スキル使うな！」というのはまぁ同意。
ただHPが半分切ったら、とか言ってたら他の人も同じ考えで無駄になることが多そうだから
中盤に叩き込むぐらいでいいんでないかな？

124 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:59 [ SRXTbvR. ]

>>120
昨日、ヒールのLvが1でバトルヒールしか使わないエルダーと会ったぜ！
そこまで行くと最早天然記念物だから何も言えなかった。

125 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:08 [ WoZd3uyE ]

>>123
そうだね。大体は中盤くらいでよいと思う。
HPが半分云々はアタッカーが一人くらいで、PTメンバーが少ない時の目安。
殲滅がイマイチなのでアタッカーが長く殴る事になり、タゲが飛びやすい。
アタッカー自身のヘイト管理能力が問われる局面だと思う。

126 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:18 [ pUMM048o ]

先達に質問。

ルーツ、スリープってレベル上げると成功率上昇?　効果時間延長?
とりあえず、ソロってるときはそんなにレベル上げる必要なさげだったんだけど…
PTやるんなら上げる必要あるのかなぁ…？

127 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:19 [ jTiSntjE ]

成功率だからソロでもPTでも上げた方がいい

128 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:28 [ pUMM048o ]

アリガトございます、先輩。
ガンガッテSP貯めます!　もうすぐ26だけど、クリティカル率UPのBUFFもまだ取ってないんで
迷ってました。

ヒールと平行して上げていきます!
…BHは当分20レベルのキャップでストップだな…

129 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:29 [ v8nuztZo ]

あのねモータルとかニュークとかは中盤に打とうとか後半までとっとけとか
そういうもんじゃないの。


MTからタゲとらないかぎり出来るだけ早く打つもんなのよ？
中の人のヘイト管理能力でMTのヘイトがどれだけあるかを察知して
タゲをギリで取らないところまでヘイトが上がるくらい
ダメージを稼ぐのが仕事＝アタッカーのプレイヤースキルですよ。

130 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:30 [ S/0Fnj1Y ]

リネ１とリネ２ってどちらがプレイヤースキルを問われるとおもいます？
あなたはどちら派？

131 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:42 [ 08djs0Fc ]

ぶっちゃけ前衛が全員タンク職なら問題ない。
ローテーションでFA取れば、自然回復でＯＫ。

132 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:53 [ jTiSntjE ]

>>128
ヒールと平行くらいでいいと思うけど、
buffはヒールよりも優先度高いからな？

133 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:02 [ FVQiaP22 ]

>>130
赤ＰＯＴ連打ゲーとリネ２いっしょにするなよボケ。

134 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:06 [ 1Gu4SVSk ]

>>133
ナイト様・・・

135 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:10 [ S/0Fnj1Y ]

ＤＫすらなれなかったナイトなんでしょうね・・・
そんな脳味噌じゃＤＫなってもへたれＤＫでＦＡ

136 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:26 [ FVQiaP22 ]

ＤＫがあるからリネ１のがスキル上なんだ？
フーン。

137 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 18:04 [ QsgsKZNw ]

>>123
よく読んでみると、その
「FA直後にモータルなんて高威力スキル使うな！」
に反論してるやつはいない（どこかで既出してそうな知識だし当然だが）

なのに頭使ってない呼ばわりするから変な事になる

138 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 18:10 [ wH6M.uCE ]

>>122
それはわかったから

＞クルマランク以降の赤ネ狩りは一人で一匹相手に普通に複数回モータル使うっての。

このへんの解説を詳しくたのむ

139 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 18:39 [ ShdEOhAA ]

レボ＊レボ　エルダーです。かなり殴りますけど
左手の基本ポジションはヒール BHのキーに置くようにして
チャット入力したあとも無意識に戻す癖をつけるのと、
敵を殴る→メインタンカーにタゲ移しておく　（敵のHPの減りはよくわからない時だけチェック　勘が大事）
これで反応遅れることあまりないです。

常識だったらゴメンナサイ

140 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 18:42 [ FCiSsnj2 ]

もう許してやれって。
コアとか連戦しないボス狩ってるんだよきっと。
それかリチャ要員が居る事前提か。

141 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:04 [ YgTcl5co ]

そうだよ、許してやれよ。
そのうち、俺アンタラス狩ってるんだぜ、とか自慢し始めるから

142 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:33 [ SRXTbvR. ]

俺エスターク仲間にしたぜ。

143 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:38 [ 9Q4tMHAM ]

ヒューマンナイトのくせに常にMP満タンって奴は一体何を考えているんだ？

144 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:39 [ SRXTbvR. ]

すまん、ネタだけ書いて満足しちまった。

>>139
ヒールは少々反応遅れても構わないよ。っていうか遅れるのを前提でかければいい。
メインタンクをタゲりながら殴るのより、PTパネルの上にマウスを置いて反応させた方がいいような？
メインタンクはmobをタゲってアシストすればマウス動かさなくていいし。

145 名前： 139 投稿日： 2004/04/07(水) 20:12 [ ShdEOhAA ]

ショートカットの模様替えするべきかと悩み始めたたエルダーです。

>>144
自然回復+リジェネ（LV1微妙？）でMP節約するために8.9〜9.2割くらいになるように
ヒールしてみてます。
うーん、PTの時はSC１ﾍﾟｰｼﾞ2番に 2ﾍﾟｰｼﾞ2番にｽﾘｰﾌﾟ入れているのでSCの上にカーソル置いて
ﾍﾟｰｼﾞ切り替えとF6〜F10までのショートカット使用に使ってました・・・・（alt+*だとヒールできなくて・・）。
メインタンカーをタゲるのはmobをアシストすれば解決しちゃいますね・・・_no

色々試してみようと思います。
ところで、なんか神経質に構えすぎちゃってるかな？

146 名前： 139 投稿日： 2004/04/07(水) 20:14 [ ShdEOhAA ]

”SC１ﾍﾟｰｼﾞ2番にルーツ”です抜けてましたorz

147 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 01:40 [ EtPXVzvA ]

>>145
確かに緊急時に使うスキルを同じファンクションキーに纏め直した方が便利になるかもしれませんね。
ちなみに自分のショートカットは、
F3バトルヒール　F4ヒール　F5ルーツ　F6SpS　F7スリープ　が固定です。
（どのページでも変わりません。）
あとは攻撃魔法セット・補助魔法セット・殴りセットをそれぞれのページに加えています。

これの欠点としては、かなりSCを圧迫してしまうことでしょうか。まあ慣れれば大した事無いですけど。

148 名前： クレリック 投稿日： 2004/04/08(木) 01:47 [ /MzbQwXA ]

ドライアドルーツをスタンと同じ効果だと思ってる人がけっこういるよね。
アタッカーとペア組んだ時FAでルーツしてくれとか言われてびっくりした。
黄色ネーム相手にしてるんだからあんまかかないっつーの。
かかったところでWSやら打ち込んでないとすぐ向こうにタゲいくし、
WSは失敗ばっかりで1ダメージ・・・。
さらにアタッカーやわいからヒールもかけまくりでMP切れ休憩。
ナイトのありがたみが痛いほどわかりました＾＾；

149 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 02:16 [ N/M6Q40Q ]

それってドライアードとスタンを同じ効果だと思ってるって事になる？

と、それは置いといて
アタッカーとペアだとルーツFAしないと辛いのは確かだから、
相手の行ってる事も完璧に間違いって程でも無いと思う
それに、>>148の状況って敵が強すぎたんじゃない？
ナイトだと攻撃力低くて結局ﾏｽﾞｲって事にもなりかねない

150 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 02:29 [ 3rrGM4eQ ]

と言うかペアで黄色って狩るものなのか？
20台の頃はマフム指揮官とか狩ってたけど
それ以上のレベルの黄色ってまずいような。

151 名前： 148 投稿日： 2004/04/08(木) 02:40 [ /MzbQwXA ]

>>149
わかりにくかったですね。
ルーツをかければお互い無傷で殴れると思ってたみたいです。
そーゆー人が何気に多いのが気になったんです。

うーん、敵のレベルや装備によるんでしょうが、その時の場合普通に殴りまくってヒールのほうがまだマシでした。
しかしFAでルーツてのはありなんですね・・・。
失敗したらSpSでもう一度、さらに失敗したら向こうにヘイト、スタンをしてもらって戦闘後ヒール。
成功しても上記のとおりすぐに向こうへタゲがいき、それを防ぐためにWSなどのヘイト上げしてMP無駄に消費。
あまりいいイメージがありません。

ちなみにレベルが同レベルのナイトとやると殴り→ヒールだけで無休憩でいけました。

152 名前： 148 投稿日： 2004/04/08(木) 02:43 [ /MzbQwXA ]

>>150
レベル31ですが黄色と薄赤がちょうどいいです。
装備は特に良いというわけではありません。

153 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 03:00 [ 3rrGM4eQ ]

>>152
具体的に何狩ってるんですか？

154 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 04:23 [ Pe2dBg7Y ]

>>148

もうちっとやわらかく考えてみよう

＞しかしFAでルーツてのはありなんですね・・・。
＞失敗したらSpSでもう一度、さらに失敗したら向こうにヘイト、スタンをしてもらって戦闘後ヒール。

が特に有効なのはアタッカーと組んだときであるから
ヘイト、スタンは使えない場合も多いことに注意。


＞成功しても上記のとおりすぐに向こうへタゲがいき、それを防ぐためにWSなどのヘイト上げしてMP無駄に消費。

タゲを固定する手段はなにも攻撃する必要はない。
この隙にヒールやbuffをかければ戦闘終了後にワンテンポ必要な間を減らすこともできる。

確かにＦＡにルーツを毎回使ってたらＭＰ切れるのは目に見えてる。
だったら時々使えばいい話だよ。

この戦術をアタッカーに話しておけばスムーズに行くしね。

155 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 14:37 [ vP5qdGSI ]

>>137
>>114で思いっきり「硬い敵でも開幕いきなりモータル」と書いてる奴がいるが

>>138
他の奴らも２〜３発程度入れてると書いてるぞ。
人数やペース、スタンの入り具合、リンク状況でモータル回数の増減くらいするだろ。
毎回一発だけと決めてるなら、それはそれで開幕以外に撃てばいいだけ。
前にも３回以上とか勝手に考えてるのが居たが、なぜ回数を増やそうとするんだ？
元から使う予定の数を中盤以降に回す話だろ？
モータルをもっと沢山撃てって話なんか出てたか？

156 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 14:49 [ Nlmu0Ke6 ]

>>155
>>108

157 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 14:58 [ Nlmu0Ke6 ]

>>155
それとお前は文章が読めてないな
>>114は複数回モータルを使うとしてもディレイ時間を考えてモータル２回が限界、しかも開幕いきなりモータル
終盤にモータルをもう一回、という形にならざるを得ないという仮定の話をしてるんだよ

158 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 15:09 [ vP5qdGSI ]

>>157
開幕にいれなきゃ間に合わない殲滅ペースなら、中盤に一度でいいし、
開幕いきなりそんなことされたら連クリった時混乱して迷惑なので一発で結構。
殲滅力や状況によってモータル頻度が上下する訳だが、
>>114は殲滅力が圧倒的な状況限定で話をして勝手に盛り上がってるだけ。
ならざるをえないじゃなくて、んなアホな事やるなと。

何度も言うが、元々撃つ予定の数を使う場面考えろってのと、開幕撃つな。
勝手に回数増やそうとしたり、複数回使う暇もない殲滅ＰＴだから複数
撃てないとか見当違いのレスしたりするなと。そういう状況ならもとから
一発しか撃たないんだから、開幕以外の頃良いタイミングで一発当てるだけだ。

159 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 15:24 [ Nlmu0Ke6 ]

昨日のWoZd3uyE＝vP5qdGSI

スーパーアタッカー様の再登場かな？
一つ質問なんですが、あなた様はたとえばクルマでPT組むとき、どれくらいのレベル帯や人数が多いですか？
狩る場所は一階ですか二階ですか？
詳しくお答えください

160 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 15:26 [ wi.nygxM ]

読解力が無いというか、自分に都合の良い解釈しか出来ないようだ

161 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 15:47 [ uXs/cQOs ]

近接職やったこと無い漏れに教えて！
モータルってディレイとか無いの？

162 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 15:51 [ vP5qdGSI ]

>>159
二十後半〜三十後半までで５〜７人でクルマ１Ｆが多い。
クラトルに加えてプレモ等も狩る訳だが、あまりにも早いと連クリでタゲ飛び。
大抵はＰＴリーダーじゃないし、集まりが悪い時もあって編成に文句は言えない。
ヒーラー２やＤＫ２って事も多いし、アタッカー１のみなんてのがザラ。
もとより条件によって増減がある上、回せるなら後半回すだけの話。

条件に幅がある事も無視して敵が直ぐ死ぬから絶対に一発しか撃てないと
言い出す奴や、３回以上では常時もたないとか、なんで毎回絶対それしか
無いという断定話しか出来ないのかわからん。

そんな条件で複数打てなんていう訳ないし、何度も書いてるとおりモータル回数を
増やせと指示してる訳ではない。開幕は避けろ。ただそれだけ。
スーパーアタッカー云々で茶化すのも結構だが、真面目にＰＴハントスキル目的で
話をする気あるのか？
俺の時は瞬殺だからそうではなかった！じゃ意味無いんだぞ？

163 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 15:58 [ Nlmu0Ke6 ]

＞クルマランク以降の赤ネ狩りは一人で一匹相手に普通に複数回モータル使うっての。

「普通に」＝「常時」＝「どんな条件でも」

164 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 16:06 [ Pe2dBg7Y ]

>>162

これ以上の発言は避けたほうが吉とでました。

矛盾だらけでどれが言いたいことなのかわかりましぇん。

165 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 16:07 [ vP5qdGSI ]

>>163
赤ネ狩りの上、他のレスで殲滅力や条件等での増減って話が出てる。
前提として条件での増減が入ってるのに無視して「連続」等の単語だけ
抜き出してきたらそりゃ穴だらけだっての。
逆に設定無視して一発で敵がほぼ瀕死や、殲滅が早いからディレイが
絶対間に合わないなんて反論の方が暴走してる。

166 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 16:24 [ Nlmu0Ke6 ]

いや、もうお前の発言そのものが穴だらけだよ

167 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 16:29 [ 3rrGM4eQ ]

スーパーアタッカー様以外は
相当ヘボイ装備してるんですね。

つかクルマ以降って言うからどんなもんかと思ったら
プレモ程度かよ。

>>165
後付で前提条件追加するから問題あるんだろ。
あんな尊大な書き込みの後に
突っ込まれてから逃げ道作るなと。

168 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 16:48 [ uXs/cQOs ]

vP5qdGSI
とりあえず一回書いた後、相手の立場にたって推敲する事をお勧め。
それと無駄な文を削って書きたい事だけに焦点を絞るのもお勧め。

169 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 16:48 [ XzB0ib0M ]

>>168
「無駄」な分を削ったら何もなｋ（ｒｙ

170 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 17:19 [ mSgDZGac ]

ＦＡのヘイトでかすぎるからツール連打でもされないと剥がれる前に
モンスしぬよな。大抵。

171 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 17:32 [ I29nagoY ]

このスレ、上げても上げてもトップから消えるよね。
誰かJaneIEViewでしたらば見る方法を教えてくれませんか。

172 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 18:05 [ hf9BpAVM ]

vP5qdGSIは、モータル職ってことはDEだろ？
ああ、クセエクセエ。
厨房か中国人の匂いしかしねえ。

173 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 18:29 [ EtPXVzvA ]

揉めてるみたいだが、結局言いたいのは

『タゲを取るタイミングではモータルは控える方が良い。
　アタッカーはそれがわかってて、敵MHPが半分近く（タゲがそろそろ固定される頃）
　になるとスキルが殺到する。メンバーにアタッカーが多いなら、無駄打ちにならないよう連携すべし』

ってことじゃね？俺なんか間違ってる?

174 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 18:36 [ uXs/cQOs ]

スレ違いスマソ
>>171
ttp://members.at.infoseek.co.jp/Janefaq/Jane.html#9
ttp://vamp.s9.xrea.com/yukiwiki/wiki.cgi?JaneView%A5%AA%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D8%A5%EB%A5%D7#i77
ここら辺り見てみ。

175 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 19:28 [ rSufkF.Y ]

>173
それを分かってない馬鹿がvP5qdGSIを煽ってるんだろうね
いちいち相手にすることないのに

176 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 19:57 [ 3rrGM4eQ ]

>>175
いや
>>173の内容の書き込みなら大抵奴は文句言わないだろ。
だが奴が言ってるのは全然違うんだよな。
アタッカーが複数の話かと思ったらそうじゃないらしいし。
>>107
>>108

177 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 21:50 [ 3JEpyM5w ]

モータル使いじゃない者からの疑問なのだが
モータルの消費MPって一匹に毎回２−３発入れても問題ないものなの？
たまにMP切れてるアタッカー見かけるからちと不思議に思った

178 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:04 [ Nlmu0Ke6 ]

>>177
すぐにMP切れると思われ

179 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:38 [ vP5qdGSI ]

>>177
毎回入れる話では無いだろう。使う予定のモータルを出来るだけ
中盤以降か、タゲが移っても問題にならない頃になる様調整するだけの話。
一匹相手に数発撃つケースがあるというのと、一匹相手に絶対一回しか
撃てないと限定して物をいうのは話が違う。
前者は範囲を含むが、後者は狭い範疇の断定になる。

そもそも、開幕を避けろというのがメインで、モータルを増やすとか
毎回絶対モータル撃てとかいう話じゃあない。
それをＭＰ量やディレイ無視して毎回モータルを撃てと言われてるとか、
もっと沢山撃てといわれてると錯覚しつづけてるから、延々と話が続いてる。
殲滅力とＭＰとスタンやリンク具合でモータル数が絶対固定な訳が無い。
どんなＰＴでもどんな状況でも絶対一匹相手にモータル一回しか使わないし、
不可能なのかと。

180 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:55 [ Nlmu0Ke6 ]

なんというかこのお方は
・自分が絶対に正しいと信じている
・他人の意見を聞かない
・被害妄想が激しい
この3つを兼ね備えた素敵なお方ですね☆

181 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:58 [ vP5qdGSI ]

>>180
それで構わないから一発しか絶対撃てないと吹聴して回るのと、
開幕撃つなって話を妨害して暴れるのはもう止めてくれ。

182 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 00:01 [ vMcw9jUc ]

開幕撃つなには同意というかアタッカーには常識なんだが


　開　幕　撃　た　な　い　と　複　数　回　撃　つ　こ　と　は　で　き　ま　せ　ん

183 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 00:39 [ ehr1PtTI ]

単純で単調なクルマPTでこれだけ熱く語れるのはすごいな。

184 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 00:43 [ tu.iXXno ]

開幕打つなには誰も反対してない。
ほかの部分がむちゃくちゃって言われてるんだがそこは認めるのか？
認めるならそれで終わるし認めないならやっぱお前ダメだ

185 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 01:38 [ J/90tIc. ]

>>184
無茶苦茶もなにも、絶対何々発打てという話ではないと何度も書いてる。
それを踏まえても未だに絶対一発しか撃てないって言う奴や、開幕いれなきゃ
撃てないと暴れてるだけだろう？
毎回数発モータル撃てるMPあるのかなんてのも条件無視しすぎ。
状況による選択肢の幅を全く認めようとしないんだから。

186 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 01:42 [ vMcw9jUc ]

∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

187 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 01:52 [ goNHgmio ]

モータル使いで無い者からもう一つ質問
>>116
＞いれるといっても２〜３発程度を連続で使えってだけの話。
とあるけど、ここまで読んだ限りではモータルのディレイってそこそこ長いんだよね？
２〜３発いれられる場面を「少人数・殲滅職少ない・低LV」の条件での話にしてるみたいだけど
その条件下なら「毎回入れる話」になってしまうよね？
その条件で毎回入れないのなら明らかな火力不足だし

それだと常識なのは「開幕撃つな」じゃなくて「そもそも行くな」じゃないか？


パアグリオ様がみてる！とかやってる間に他の意見読んでくれと思うなあ

188 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 02:26 [ vGYcF8BU ]

>>180
兼ね備えたというか、大体その３つはセットな訳だが。

189 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 02:37 [ pGZleKFc ]

そろそろ別の話題は無いか？

190 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 03:00 [ cN7b.mS2 ]

J/90tIc.の言いたいこともなんとなくわかる。
そもそもなぜ叩かれてるのか分からん。
J/90tIc.は連続でモータルなんて使いたくてもできないって事に気付け！ってことか
あ、J/90tIc.=vP5qdGSI=WoZd3uyEと判断したんだが。
違ったら修正よろ

＞クルマランク以降の赤ネ狩りは一人で一匹相手に普通に複数回モータル使うっての。
ここの件のせい以降２〜３発のモータルの話になったわけか。
でも
＞もちろん、状況やＭＰ残量で利用回数の増減調節はするがな。
ってその後に書いてるし、

そもそも長い叩きになるほどのネタじゃないと思うのだが。

191 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 03:05 [ ZAuJoG0U ]

それじゃ質問
久々にPTハントで神殿行って来たんですが時間も10時ごろということで混みこみでした。
レベル20代後半でPTハントでそこそこ遊べる場所って他にないですか？

ついでに以下の狩場の推奨レベルとお勧め度（5段階で基準は神殿＝4）を教えてもらえます？
【トゥレット オークの野営地】
【アリの巣】
【パルチザンのアジト】
【処刑場】
階層ごとに違う場合はそれも書いていただけるとうれしいです。

PTハントスキルとは関係ないかもしれないけどよろしくお願いします。

192 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 03:37 [ vMcw9jUc ]

>>190
むしろその後が問題なんだが・・・

193 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 03:59 [ hynBq77I ]

>>191
自分の足で回るのもゲームの楽しみですよ。
クラハンで回ってるのなら結束も強まると思いますが。

194 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 04:12 [ hYwXBlMk ]

>>191
ｱﾘの巣いってみた感想ぐらいなら
･ちゃんと解毒剤持ってけ
･ﾍｲﾄ使える人いないとかなり面倒な事になるやも(いないって事は少ないと思うけど
･洞窟内を移動する時は敵の距離に細心の注意を。
･勇者様がいると部屋中の敵をﾘﾝｸさせてくれます。

まぁ、後は>>193の言うとおりじゃないかな。

195 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 05:54 [ os4Mwftk ]

PT用モンスターとソロ用モンスターの区別が難しいよなあ。

スレ違いだけど、野営地あたりから目立ち始めるPT用モンスター、
簡単な特徴としてはHP・経験値・SPが同レベル帯mobの約2倍。
武器ドロップやレアスポイルがあるモンスターが多い。

PT用モンスターとして代表的なのが
・トゥレックオーク系
・クリムゾンバインドやDVの敵等
・サラマンダー/ウンディーネ系
ソロ用モンスターでは
・オルマムフ系
・バシリスク系
・ギラン周辺や処刑場の雑魚mob

196 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 10:01 [ kS1nig6k ]

>>191
PT人数にもよるが少人数なら処刑場の木もｲｲ、比較的放置されてるしゴレも沸く
野営地はﾘﾝｸと魔法が厄介、パルチザンは魔法無いので弓に耐えれれば処理しやすい

ま神殿はほとんど行ったこと無いのでお奨め度は判らんのだ・・・

197 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 14:25 [ 3HNadjWU ]

>>195
パルチザンのアジトのマフムはPT向けだと思われ。
30くらいでペアするならトゥレックオークはありだよな。
テント外の雑魚乱獲するだけでおいしい。
逆に中はエルダーがまずいんでお勧めしない。
攻撃力高いくせに奴だけPT用ではない。

198 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 00:34 [ 3bMIPBpU ]

蟻の巣はソルジャーアントより下層はキュアポイズンLv2がないと辛いので、
Lv20後半ならアントオバーシーアぐらいまでだと思う。
部屋が狭くリンクし易い上、視界も悪い。連携の取れてない野良だと辛そう。
Lv35でキュアポイズン覚えてから最下層の手前でノーブルアント狩ってたけど、
一度前衛が突っ込んでリンクの荒らしになり、MP切れて全滅しかけた。3人パーティでね。

処刑場の木は、久しぶりに行ったらソロWizとソロヒーラーで混んでいました。
パルチザンはLv27らいの三人パーティだと良かった。殲滅力高いと枯れる。
Lv30近いならトゥレックも少人数の方が良い。
蟻の巣：少人数だとあんまりおいしくない　トゥレック：テント外でも敵が多くてそれなりに良い
パルチザン：広範囲に分布してるので少人数向け　処刑場：ソロが多くて混んでる

大規模パーティで蟻の巣は行ったこと無いけど、ドロップは神殿の方が良いと思う。
神殿が最高。

199 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 00:46 [ yFMZL8iI ]

アリの巣は30手前くらいの
ＥＫ　ＥＷ　クレ　アサでおいしく狩れた。
もっともこの構成ならどこもおいしいだろうが。

200 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 10:34 [ s7ibofwU ]

おまいらオルマフムは

オル　マ　フ　ム
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾

マ　　　　フ　　　　ム

201 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 15:08 [ 4AdPh.hs ]

通称マフマフだろ？

202 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 17:22 [ 9fW9D3tA ]

二次転職試験でTIに帰ってオフマムルじゃなくオルマフムだという事に気付いた。

203 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:00 [ fVkXDqmA ]

オルマフムのしっぽ焼き

204 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 01:50 [ SInBULmQ ]

>>203
それマムｒ（

205 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 07:52 [ z1Qxd2iU ]

チュンソフ党ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

206 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 07:53 [ EzkmTaYc ]

開幕モータルってマズかったんか…てか常識ですか
今までそれでタゲ移った事なかったから気にも留めなかったよ

ptって慣れだよねと思いたいアサシン３５歳

またモータルの話しちゃってごみんね

207 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 13:16 [ Ml8Aem7s ]

・・・オルフマムと読んでしまうのは漏れだけか・・・

208 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 20:42 [ /89E/gtA ]

>207
どうしてもシレノスをシノレスと言ってしまう・・・・
なんでだろう？

209 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 22:51 [ eNQwDMkQ ]

え？　シノレスじゃなかったの？

210 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 13:41 [ UDT.p2aQ ]

うおお、シレノスだったのか・・・
漏れもシノレスって読んでたorz
普段ウマって言ってるから今まで注意もされず間違えて憶えてたよ・・

211 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 14:25 [ HfnWr2sM ]

馬じゃなくて羊だぞ

212 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 16:06 [ UDT.p2aQ ]

シレノスについて少し調べてみた

他の紹介だけど後半に少し載ってる
・サテュロス
　ギリシャ神話 半獣
　山羊の下半身に毛深い人間の上半身をした若者、とがった耳と顎髭も持ち、角を生やしている山野の精。
　シレノスとの区別が曖昧であるが、前４世紀以後、シレノスは老人で馬の特徴を持っているということになった。

もう一つ見つけた
・シレノス
　ギリシャ神話に登場する半人半獣の怪物の一種。
　セイレノスとも言う。下半身が馬、上半身が人間で馬の耳を持ち
　獅子鼻をしており、皆が皆年老いた姿をしている。
　パン神の子供であり、サテュロスの父に当たるとされているだけに
　性格には奔放で、女性に関しては見境なく
　最高神であるゼウスの妻ヘラを襲った事もある。
　デュオニソス真の放浪に従ったことも知られるが
　シレノスがこの神の養育係りだったという説もある。

213 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 18:03 [ QvHn44KM ]

ほう、絶倫であると・・・

214 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:10 [ nAcCzpAM ]

シレノスのほうがヤギっぽいけどなぁ

215 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:15 [ W94GBAWw ]

>>212
>性格には奔放で、女性に関しては見境なく
>最高神であるゼウスの妻ヘラを襲った事もある。
昨日、リンクしたシノレス、計３匹にうちの♀ﾄﾞﾜがやられたのだが・・・
「村へ帰る」までの間に何が行われたか考えると・・・(*´Д｀)

216 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:16 [ ABjbIVdo ]

ふ、不潔ですぅ！

217 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:44 [ 8rBOoEPQ ]

今日久しぶりにPT組んで神殿行って来た。
ナイト様が一人居てFAは彼になったんだが
見た限りヘイト、スタンは殆ど使わなかった。
MPは常に９割キープ、減っても７割ほど残ってる状況だった。
ヒーラーが殴られてても唯叩いてるって感じだったが・・
彼にスタン使って下さいって言ったら使ってますよと
常に成功するわけじゃないって言ってた。
一回の戦闘中にスタンって一回しか使えないの？
そんなにディレイ長いの？
スタン失敗したならヘイトは？
ヒーラーのMPが半分切ってるのにそんなもんなの？
ちなみに彼はlv29,ブリガン、カイト、レボ(多分)装備だった。
正直、これだ！ってナイトに当たった事が無い。
俺が期待しすぎてるだけかね？
ナイトって攻撃は全部受けますみたいなイメージがあるんだが・・

218 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:48 [ zKPVkv36 ]

>>217
そんな内藤様ばかりだから、ちゃんとスキル使いこなすナイトに出会うと感動するよな。
まあそれが当たり前なんだけど。

219 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 02:49 [ Mk5PmA52 ]

>217
シールドスタン Delay12秒
ヘイト　Delay3秒

スタンは１戦闘１回が限度かな
状況によるけど毎回スタンしてたらMPもたない
あまってるひとはｒｙ

220 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 02:56 [ C35H/VEg ]

前衛は緊急時用のスキルのMP分は確保しておき
余った分は常にスキルを使い、戦闘をより楽にするのが普通だと思ってたが
MP全快なんて考ｴﾗﾚﾈ

221 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 03:31 [ rl9iDPrQ ]

スタンは連発できんねーし成功失敗に限らず
一匹に一回しか大体使わない。
エンチャ中とかなら別だが。
スタン失敗したらヘイトって使い方もしないね。
ヘイト＞スタンならあるかもだけど。

ちなみに俺はMP100以下には不測の事態を除いてしない。
100つうと36くらいで4分の1くらいか。

222 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 06:16 [ qhntbwZA ]

217は毎回連発で使えとは書いてないだろう。
味方がしこたま殴られてて敵も固いならスタン連発もありだと思う。
スタンは敵にかかったスタンが解けてほんの少ししたらまた撃てる程度のディレイ。
まあ、ＢＵＦＦしまくりかヒール連打でもなきゃ、大抵はヘイト一発で十分だけど。
・・・リアル内藤ならヘイトのＬｖ上げてないか、登録すらしてないかもな。

223 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 02:37 [ v8jOWLOY ]

ヘイトに関する質問です。（ガイシュツならスマソ）

Lv20オラクルでもって要塞でソロしてたんだけど、アクティブにタゲられた
人がモンス引っ張りながらこっちに駆け寄ってきたんだ。まー一匹だけだし
かんけーねーしってんで無視して自分にヒールしたら、今度は俺がタゲられ
た。ちなみにヒールの瞬間のモンスの位置は、俺のすぐ隣。

あれかね、モンスは誰かを追っかけてるときでも他のPCの動きを見ていて、
ちゃんとヘイトをカウントするのかね。それとも、「まだ誰からも殴られて
いない場合は周囲も見る。そうじゃないなら殴った奴を見てる」みたいな
法則があるのかね。パターンには、アクティブとパッシブによる差異があっ
たりするのかね。

おしえてエロい人。

224 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 03:41 [ a/0tDes. ]

近くでエンチャしてる奴に
いきなりモンスが向かって行ったりってのは結構ざらにあるな。
PTでぼこってたクラトルがいきなり通りすがりの奴に魔法ぶっ放す事もあるし。

225 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 03:57 [ 4ZBxOpjc ]

>224
魔法とかスキルは範囲内でランダムっぽ

226 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 08:36 [ MdiK4Hs. ]

オルマフム露営地でPTメンバーにエンチャしてたら、近くで別の人が戦ってたマフムが突然矛先を変えて襲ってきたことがあった

227 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 09:20 [ LLMsO2D2 ]

微妙にＰＴメンバーにヘイトがあったんじゃね？

228 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 10:08 [ nHPy4Zfw ]

PTスキルにゃ関係ないが、

魔法ヘイトやチャーム等は敵個別のhateを上げ下げするのに対し、
ヒールやbuffは自身か対象者を中心に結構広範囲にhateを振りまく。
ヒールやbuffで振りまくhateはアクティブ化した（攻撃意欲のある）モンスターにのみ作用し、
ピース等で攻撃意欲を失ったモンスターには作用しない。
他人に攻撃意欲があってもhateは加算されるので注意。

229 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 11:48 [ GC2caqms ]

ttp://www.l2day.jp/l2day/php/article/l2day_newsview6.php?article_type=2&no=54&week_no2=1105&art_year2=0311&week_no1=1105&type_mon1=0311

230 名前： 223 投稿日： 2004/04/17(土) 13:41 [ v8jOWLOY ]

>>228
やっぱスレ違いだったか。でも答えてくれてありがとーござる。

他の人もレスThx。

231 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 19:09 [ 2UKNtrK6 ]

んじゃ戦ってる人の隣に行って自分にBH連発すればタゲ移動するって事か？
ﾝﾅ馬鹿な

232 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 19:16 [ vNkADVJI ]

やってみりゃいいじゃん

233 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 05:08 [ DcucqZkk ]

それ自体が既にヘイトを持ってる。
ヘイト持ってる人を応援すると更に激しくヘイトが加算される。
こういうシステムだから、ちょっとやそっとではこっちこない。
距離が開いて敵が振り向きやすくなるのは、敵が最初の奴を
追いかけるのを諦めかけてる頃だろ。
こういう時は動いてるだけで襲い掛かってくる。

234 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 10:38 [ o8HpJiWU ]

>>231
タゲ移動するし。

んな馬鹿なって･･･固定観念にとらわれすぎてますよ？

235 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 17:11 [ wfwGJVgA ]

>>233
> 距離が開いて敵が振り向きやすくなるのは、敵が最初の奴を
> 追いかけるのを諦めかけてる頃だろ

つまりヘイトは時間とともに減っていくわけ？　んで、それがゼロ（あるいは
定量以下）になったら他のPCをタゲると。

おそろしい…。

236 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 17:18 [ 5zl1q79s ]

時間なのか距離なのか

237 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 17:21 [ 9KfufkA. ]

ロイヤルケイブの相互リンク対象ってケイブって書いてるやつ全部？

238 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 18:10 [ DcucqZkk ]

>>235
ターゲットが余りに離れてるとヘイトリストから一時的に除外され、
新規の敵も探しだすって事な。本来の存在エリアからあまりに大きく
移動すると新規の敵すら探さなくなるから、出現ポイントから比較的
近い状況限定の話な。

そうでないといつまでもプレイヤーを追いかける敵や、追いつくことも攻撃も
不可能なマップに存在するかどうかも怪しいプレイヤーをおいかけひたすら
ボコられる馬鹿モンスターになってしまう。

まあ、現在のヘイトシステムもかなり馬鹿だけど。
他のMMOだと足止め魔法をしても実際に殴りにきた中で一番ヘイトが高い敵に
反撃する様に出来てる。ずーっと突っ立ってるだけなんてアリエネー。

239 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 00:29 [ rupsdCNE ]

他PTが戦闘中に近くでチャントオブライフ発動したら
思いっきり攻撃くらったーよ・・・・・・・（´･ω･｀）

240 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 00:35 [ /U1kFr9Y ]

>>239
シャーマン系グループBUFFはヘイト強すぎ。

241 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 03:24 [ TNzH.CQE ]

素朴な疑問だけど、グループ用エンチャって
PTメンバーが多いほどヘイト大きいの？
それとも固定？

242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 08:22 [ h0qM9pLA ]

>241
クルマ１FPT、ﾒｲｼﾞさんがクラトルにFAでWS>自分にBUFF（WW）で固定しようとした
オークシャーマンがPT全体BUFFのｼｰﾙﾄﾞ（PTは5人）で一発で振り向いた。

つまり5人PTで
シャーマンのｼｰﾙﾄﾞのヘイト＞FAのヘイト、WSのダメージのヘイト、自己WWのヘイト
PTMが多いほどヘイトが大きそう

243 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:29 [ 7Vrv7cng ]

そういえば、ばらばらに動いていたクラトルやポルタを
グループヒールでタゲをまとめてたな

244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:30 [ c2hhazsE ]

スタンアタックを使わないオークシャーマンはPTのお荷物ですか？
当方、Lv32のオークシャーマンなのですが、スタンのスキルは全く取っていません。
武器はビチャッワで、ガシガシ殴ってます。

ってスレ違いだったらスマソ

245 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:36 [ N6C9ajsI ]

お荷物だと思うなら取れ。思わないなら取るな

246 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 04:46 [ KKL1/wW. ]

>244
個人的にはチャントシリーズだけで十分存在価値があると思う。

247 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 04:52 [ rrae3rC2 ]

>>244
あった方が断然いい。
無くてもチャントが強いから、役立たずってことは無いけどね。

248 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 05:42 [ RO.UVECc ]

ヘイトだけならチャントライフが最強だろうな。
あれはまじですげぇ。

249 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 06:01 [ 4tGlrdr6 ]

関係ない敵が・・・って話ですが、敵にエンチャやヒールしてもタゲはこっちきませんよね。

250 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 07:18 [ OvyqOSkg ]

>>242
注意すべきはクルマ1FのWSのダメージは1であることもあるってこと

251 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 08:59 [ GXJtiXeU ]

>>244
有り余るMPをソウルクライにまわしているならよし。
MP満タンで遊ばせているならお荷物。

個人的に嬉しいのは
ソウルクライによる少しばかりの殲滅速度UP ＜ スタンによるタンクの被ダメ軽減
だけどな。

252 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 09:26 [ W5rI8s8k ]

まぁ正直シャーマンにスタンスキルがあるの知らん奴の方が多いだろうから
あるなしをそんな気にする必要ないな。

シャーマって選別される側じゃないしな。
PTを選べる立場。

253 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 09:52 [ rrae3rC2 ]

クロ後ならいざ知らず、現状じゃかなり有用な状態異常だからね。結構かかりやすいし。
>>252
同意。
かなり万能だから、ほぼどんなPTにも入れるし。

254 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 10:06 [ GXJtiXeU ]

どのスキル使うのも個人のプレイスタイルだけど
MP遊ばせておくんだったらできることしようぜって話。

Buffが強力で尚且つ
・スタンができる
・全体回復ができる
・ソウルクライでアタッカーぽくなれる
・ドリーミンやバインディングでリンク処理できる
から万能と言われてるのであり
Buffしかしないんだったら他の職でも代用が利いちまうぞってこと言いたかった。

>シャーマって選別される側じゃないしな。
>PTを選べる立場。
高レベルのウォークライヤーこそ少ないが
最近じゃ2nd以降でシャーマンやる奴増えてきてるからな。
1PTに1人で十分なシャーマンは油断してると干されるぞ。

255 名前： 244 投稿日： 2004/04/20(火) 11:04 [ Pj7zU7eA ]

皆さんご意見ありがとう。
かなり参考になりました。

ビチャッワを売っぱらって鈍器買って、余ってるSPをスタンに割り振ります。
ﾔﾙｿﾞｫｫｫｫヽ(`Д´)ﾉ

256 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 05:43 [ Xo1iRSPY ]

保守

257 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 06:07 [ X.u4qk7. ]

ほしゅ

258 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 09:40 [ QcMRrCY. ]

Lv40を越え、最近ではすっかりラグやバグ以外で死ぬ事もまずないけど、
久々にリンクさせまくり突っ込みまくりのFA勇者様とご同伴してしまった。
死者数名。

当の本人はLv47らしいが、PTハントスキルがなくてもここまでこれちゃう物なんだなぁ。

259 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 13:22 [ uBLwqSes ]

PTでのElfWizはマナ管理どうしてる？
他のWizに比べB2Mやコープスドレインがないからきつくないか？

260 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 21:34 [ rgfEKGjg ]

>>259
EWIZはMPキツいよね
漏れは敵が一匹だけなら魔法使わないで一緒に背後から殴ったりしてる
複数来たら魔法使って手早く数を減らす（スリープやルーツかかってたら別だけど）
魔法使う時もダメージと敵の残りHPを見比べて
オーバーキルにならないように気を遣ったりするな
それからBuff中とかのちょっとしたスキにも座ってMP回復に努める
EWIZにとってMPの一滴は血の一滴ですよ
他の人がどうしてるのか結構興味あるね

261 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 22:08 [ t3KVPrhU ]

>>259
EWizって何ですか^^^^^^;;;;;

知りませんwwwwww教えてwwwwwwww

262 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 22:25 [ 5hJqLdio ]

ＥＷＩＳっていうのはリネージュウｎ

263 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 10:44 [ bsCEpr.Q ]

EWiz ってエルヴンウィザードの略だよね？

話の流れぶった切っちゃうんだが、ちと最近思うところあって愚痴らせてくれ･･･
うちはまだLv17のHuMなんだが、よく要塞でPT組んで突入しとる。そこで思ったこと。

・要塞の推奨Lvって15あたりからだったと思うんだが違うのだろうか?
　よくLv10とか11とか、とにかく15以下で入る人が多いんだが、
　HPが激しく減るのでMPもよく切れてしまう･･･(一応Nグレ最強ローブ装備）
　そして突っ込んで死なせてしまう･･･(タゲはがれない）
　つまりぶっちゃけ弱いのに要塞こないでほすぃ、っていうのはわがままなんだろうか？
　はやる気持ちもわからんでもないが、ｵｰｸｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰくらい一人で倒せるようになってからきてほすぃとオモタ。

・M2人、F4人いるのになんでMまでアタックしてんだ
　Lv低いってことはHPの消耗も激しいわけで、回復もﾎﾝﾄなら二人でやるべきだとオモタんだが、
　回復だけしていてください、っていっても全くきいてくれなくて、
　Fと一緒に前衛で殴ってた。Mの、しかもワンド装備時の攻撃力って知ってるか？と首をひねりたくなったが･･･（MPに余裕もあった）
　実際漏れのが回復準備も実行も早かった・・・（タダでさえヘイト高いからﾋｰﾙでなるべく回復）
（前衛のLvがMより低かったので、魔法で攻撃援護もしてたんだが）

・MPないとヒール使えないっす・・・
　奥でM一人になっちゃって（PT内で）MP切れ起こさないように気をつけてたんだが
　やっぱり休憩はたまには必要で、休憩お願いしたのにFさんだけ元気だからって
　狩りしてた。でもやっぱHP減ってくると心配なわけで、回復したとはいえない状態で
　ﾋｰﾙかけたりして･･･休憩もこっちから言わないととってくれないし。
　ろくに休めもしない状態でずっと続いてて、すげー辛いPTだった。


要塞いってて以上3点気になったというかとてもしこりだったのでかいてみた。
M側の意見だと思うのでFさん気を悪くしたらスマソ(ノД`)
やぱこれは漏れの我が侭なんだろうか･･･

264 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 11:00 [ cyoLpcpc ]

うんわがまま。

265 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 11:03 [ bg0qPkLI ]

LVはソロ仕様が１５ぐらいからで、PT前提なら１０でも良いのかも。
DVとかクルマとか、それどころじゃなく赤黄だし。
……要塞はDグレ持たせた2ndでしか行ったことないんで適当、スマン。

後２つは、押し付けにならん程度に注意してみては。
Lv低いんなら、単に慣れてないだけって可能性もあるし
逆に変な先入観なさそうだし聞いてくれるかも。

266 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 12:54 [ tSngGbuI ]

ＰＴリーダーがもっと仕切ったほうがよかったんではないかと思う。

ＬＶと装備見ればどのぐらいかはわかるだろうし（通ってきた道だろう）
行く場所によっては適さない人を断るのも重要だぞ。（要塞奥にいくのにＬｖ６です、とかね）
もし、受け入れたのならそのＰＴで行ける場所にするもんだろう

とりあえずおつかれさん。
後はもう少しコミュニケーションとってみたらどうだったろうか
言い方ひとつで受け取り方はかなり変わる事にも注意。

267 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 13:06 [ l4qi6kX6 ]

要塞は、ＬＶに応じた部屋で狩る分には問題ないと思う。
いくら人数が多くても、ＬＶや装備に不釣合いな部屋へ行くと
あっというまにＨＰが減っていく。
低レベルではタンク役もいないでしょう。

普段はスカウトだが、気分転換にＥＭをやってみて
初めてわかったけど、ヒーラーは戦闘しないのに、
けっこう大変だ。

一番困るのが防御力が低いのに、ＦＡ取ってＨＰ減らしまくって
バトルヒール連発するしかなくなり、おかげで敵がヒーラーに
向かってくることがある。

あと他のメンバーのＨＰの残りをチェックして、
自分のＨＰが減っているときは、ＦＡを控えて
くれるとありがたい。

でもヒーラーは奥が深くて面白いです。

ＥＦの頃は、要塞ＰＴは、ドレッド２匹をＳＳ使って一人で倒せる
ようになってから参加したが、その頃自分がどう見えていたのか気になる。

268 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 13:58 [ bsCEpr.Q ]

なるほど。皆レスありがろー

結構奥でねずみとか狩ってたんだが、
やぱり全体の平均で14−15だったのを考えると突っ込みすぎだったのかもしれないね
一見息があっているようなＰＴだったんだが
Ｍ二人の統率がとれていなかたようにも思う
次回から自分より低いレベルの人が入ってきたらうるさくない程度に
やんわり指示できるように心がけてみるよー

ちなみにクレ志望なのでできるだけＰＴ死なせたくないんだ･･･
戦力としては使えないけど、その分支えになれるようもとがんがってみまつ
意見ありがろでしたー

269 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 14:25 [ OAwoIkYI ]

死人でてなきゃギリギリでやれてたってことじゃ？
死人でたときはダメなときだけど、死んだやつに責任があったりするし。
見殺しも大事だよ。

270 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 15:29 [ .RLyr62U ]

>>269
そういう考え方には賛同できるけど、
死者出た場合の責任は、当人とPTリーダだと思ってる。

リーダやってるときは、無償でスク使ってるしね。
まぁいろいろ意見があるという中の、ひとつの意見です。

271 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 08:56 [ GorVhZ3o ]

ヒーラーって奥が深い分、考え方が人それぞれだよね・・・
俺は”HPが０にならなければ良い”って考えなんで、ヒールのタイミング結構遅めなんだ。
だけど”HP全快にしておかないと嫌”という人と組むと大変だよ。
俺のMPは結構余裕あるんだけど、もう一方のほうは空になる。
「座って回復しててください。ヒール変わりますよ」って言っても、立ち上がってはヒールして移動してまたヒールして・・・
そうしてる間に俺のMPはじりじり減っていくわけですよ。
何がいいたいかって言うと、ヒーラーの一番の味方はヒーラーだけど、天敵もヒーラーってことが言いたかっただけです。

272 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 12:34 [ ojV0RcMI ]

>>271
シャーマンから見ると全快させない方がいいケースが多い
タゲちょっと移ってすこしばかりライフ減っただけの人とか
全体回復しかできないのを利用してもらいたいとも思う

・・・・・CoLを理解してくれてないケースのが更に多いけど（´･ω･｀）

273 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 12:48 [ Hcq32xWA ]

GHもそうだが全体回復が必要な状況が余り無いんだよな。

ナイトがマジに固い奴でヒーラー2だとMP余りまくって
全快にする以外にMPの使い道がないって事もクルマ行くようになって増えた。
そう言うときはリチャのあるなしってデカイってつくづく思うよ。

274 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 12:51 [ j.hujWb6 ]

CoLは必要無い時に無理して使うスキルじゃないからな

275 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 14:58 [ VjuHXthY ]

>>272
一言言えば言いだけじゃん

276 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 18:08 [ xyuBpIUY ]

COL有る場合はPT二つに分けるってのも手だと思う
低LVで悪いが地下要塞のドレとダークテロが居る大部屋で本体はドレ狩り
手の空いてる1〜2人位でダークテロ狩り
テロをソロで狩れる様な人だからSOLあれば完全に放置してても良いし

277 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 18:56 [ ojV0RcMI ]

言うのよ、何度も言うのよ
でも回復効果残ってるうちに満タンまで回復されちゃうのよ（つд｀）
もちろんヒーラーのMPがジリ貧の場合ね

追加で、OMは自然回復高いしドレイン使えるしほっといても・・・・ってことも思う

278 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 20:29 [ BeoA9YD2 ]

まぁ、PTハントでドレインは使わんな。
移動しながらだと足止めになり、移動しなければ殴ったほうがましなんで。
ほっとけば回復するから半分以下にならない限りは放置プレイが嬉しい。
（狩場にもよるが）よほどのことがなければタゲとらんしさ。

279 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 21:30 [ LvDC6S1s ]

>>277
そんなヒーラーはキック汁

280 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 03:45 [ xbQrAC0w ]

要塞だとCoL理解してもらえないこと、結構多いね。
まだ要塞かとなるかもしれないけど。

続けて質問させてもらうと、
神殿PTってLvいくつくらいから募集ある？
シャーマンなら、20超えたらあるんかな。

城村で探したけど、全然なかったんで。
港まで行く必要あるのかな？？そっちからのが近いだろうけど。

281 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 11:52 [ /Mgqy6/c ]

港のほうが募集が多いかな・・・・統計を取ったわけじゃないから体感だけど

282 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 14:13 [ PD2FrT3k ]

20だと少人数はマフム、大人数だとオーク露永地じゃないか？
そのLVだと神殿はちょっときつい気がする。
LV24.5〜じゃないかな。オークのことは知らないんで適当でスマンが。

283 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 16:54 [ AfUfVn.A ]

>>282
PTエンチャのLv2覚えれるのが、Lv25からなんで、
もしかしたらそうかもしれないですね。

ただ、Lv上げPTにどこで参加したらよいものかと思って、
要塞籠もりしてるんですが、さすがに集まり悪いというか、
10代のPTには入れてもらえないこと多々ですし。
多少差があっても、シャーマンはPTに1人必要だと思いますけど、
そのあたり、低レベルPTでは理解してもらえていないことが多いので、、、。

同じ境遇や、同じようなシャーマン見かけた人いませんか？
ちょっとスレ違いになってきたかもしれません。

284 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 17:30 [ 2AqnYOsc ]

>多少差があっても、シャーマンはPTに1人必要だと思いますけど、
ってのは無い。
低レベルのシャーマンなんか別に居なくて平気だろ。

30オーバーでクルマにでもいくなら一人欲しいけど
それでもヒーラーがエンチャ面倒じゃないって思うならいなくて平気。
40以上は大人数で行動しないからプロがいれば別にいいよ。

勿論PTに要らないとか邪魔とは思わんがな。
要するに「必要」って表現は違うだろってこった。

285 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 17:39 [ AfUfVn.A ]

>>284
異論のみかよ

286 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 17:42 [ 2AqnYOsc ]

シャーマンは万能晩成型なんだからしょうがないだろ。
最初のうちは我慢しとけ。

287 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 07:47 [ CVQ17rRA ]

>>280
漏れの体感だと、
神殿は20中盤までの大人数から30付近の少人数まで幅の広いﾄﾞﾝｼﾞｮﾝだった気が。
港よりも城村の方が募集は多いかな。
募集が無いのは時間が悪かっただけだろう。ちなみに7鯖。

PTに必要と言えるのは、極論を言えば硬いFA役とヒーラー。
この二つが揃ってればあとは何でも良かったりする。
シャーマンは、大人数ならBUFF役に喜ばれるとは思うが･･･

288 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 09:29 [ 2Vx8B1TU ]

>>278
ドレインが使えるんだし、てのは
ドレインで常に回復するって意味じゃなくて
いざとなったときに他の人らより生き残れるって意味ね
コンセントもらっていれば一歩下がってSPSドレインでまず死なない

まぁ野良で全種族のスキル・ステ特性把握して回復しろとは言えないけどさ

289 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 15:58 [ j/mCHq2s ]

シャーマンの回復スキルはヘイトがきつすぎるから、ヒーラーがいてＭＰが
よっぽどヤバクならないと使わないだろう。回復してる間ずっとヘイト発生
してるからやり難いったらない。その代わりシャーマンはＢＵＦＦを受け持
ったり、通常攻撃しつつ鈍器でスタン取ったりがメインの仕事だと思う。
シャーマンがクラトルやポルタ釣ってるなら話もわかるけどね。

290 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 17:14 [ oGxBUIiA ]

何か思ってたよりシャーマンって微妙なのね・・・
ソロでもPTでもってだけで、
どっちでもどう？って職なのかな・・・

291 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 17:44 [ 9qUS3gzo ]

どの職でもそうだけど、能力が活かされない状況ってのはあるわけで、
シャーマンにとっては大人数で行くような場所が無いと魅力が半減する

それでも、ヒールが無い代わりに強力な魔法を持っているからやりようはあるし、
シリオラと一緒ならペア〜大人数パーティーまで何でもこなせる

292 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 22:24 [ XWJnmQh2 ]

ついにシャーマンにも最強厨が殺到するようになったみたいですね。

293 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 22:27 [ jWcy1lGs ]

人が増えりゃ最強厨も増える
2nd、3rdで作る奴増えたし

294 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 02:03 [ 3YeapSqw ]

ぶっちゃけシャーマンなんていらない他のヒーラーで十分
ウィクライヤーは欲しい

ヘイストを使えるのはプロフィット以外にウィクライヤーしかいないからな
2nd3rdの糞シャーマンなど何の役にも立たんよ
どうせ挫折して1st戻るのが落ち

295 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 03:23 [ qlMnJwRU ]

よくわからないけど、シャーマンたたきは勘弁してください。

ほぼ1stな2ndシャーマンで、
マゾい生活しながらPTプレイ楽しんでるわけだから。
PTプレイ楽しもうとして始めたわけだけど、
シャーマンってつおいの？

296 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 03:35 [ HQx/BoxI ]

とりあえず大PTではヒーラー職から涙流して喜ばれる
9人buffとかきついから・・・

297 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 04:04 [ 2smJFlks ]

>296
激しく同意。
（＆保守）

298 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 06:13 [ 5XwWQspU ]

便利BUFF屋兼スタン係兼エンパワーで攻撃魔法職
PTではかなり強力なシャーマン。
しかし、そのなんだかヲリやモンクやWIZと被ってるぞおい！
っていう能力で、中途半端な系統のヲリ、モンク、WIZ達の立場を
脅かす存在だったりもする。
殴ってスタンも出来て範囲毒もあってグループBUFFしたら最強ヘイトで
トレインもこなす。ついでに結構頑丈と来てる。
クランや固定PTやってる奴らがこんな美味しいキャラ見逃す筈がない。
最近大手クランが大急ぎで育成してるのは、序盤ソロ主体で目立たなかったが、
PTでは何が重要なのかってのを悟ってきたって所だろうな。

299 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 07:11 [ bzdoqiu6 ]

別にWIZは脅かされてるなんぞ、一切思ってない気がする。
むしろ、CoL有難う。



いつまでWIZって呼ばれるんだろう、スペルハウラー５１歳９５ヶ月

300 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 11:27 [ 5XwWQspU ]

>>299
肉弾系攻撃職が前衛と呼ばれるのと一緒だろうな。
魔法系列はWIZと略す事が多い。
WIZ募集と書いてハウラーやシンガーお断りな訳ではない。
逆にハウラーやシンガー、ソーサラーと直に指定する事は殆ど無い。
指定した場合、職限定だと思われるしな。
まあ、ジャンルなんだろう。サポート系もヒーラーで統一されてるし。

301 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 11:52 [ xWTUt6Ls ]

ＰＴでＷＩＺがＦＡ
ゴレ系の場合２〜３発入れてＰＴに「叩け」と支持
アクティブｏｒ足早いモンスにはナイトに「ＦＡ」いけと支持
魔法抵抗力の高いモンスは攻撃しない
勝手に動いて自分にタゲ向いたらすぐ逃げるが、アタッカーのいる方向とは逆に逃げる
たえずＢｔＭでＨＰはヒーラーに回復させる
ヒーラーのＭＰがなくなっても自分のＭＰがある限り攻撃する
自分のＭＰがすっからかんになったら、ＰＴ全員休憩させる
基本的にどこの狩場でもＦＡはＷＩＺが取る
前衛はただの壁だ、ＷＩＺが攻撃するまで攻撃するな


こんなＷＩＺって周りにいませんか？こういうのはどうなんでしょうか？
意見聞かしてください

302 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 12:29 [ SbyC1eBo ]

＞ヒーラーのMPがなくなっても
って時点で終わってる。ヒーラーのMPはＰＴの生命線ですよ

303 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 14:12 [ KHdXbWtE ]

>>301
>こんなＷＩＺって周りにいませんか？

いませんね

304 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 14:12 [ qlMnJwRU ]

>>301
ちょくちょくいてそうなキャラだと思う。
2回目はないね、と言いたいけど、忘れてしまって、また出会う・・・

305 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 14:14 [ 3IEs0TnI ]

スカが居るとヒーラーがほとんどｗｉｚにヒールするけど
MP空になる事なんかなかったがな。
ゴレってクルマ１Ｆでの話でしょ？

306 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 17:28 [ yZn8FYos ]

>>301
補足です
ＷＩＺがタゲったモンスにアタッカーが攻撃開始しててもＷＩＺはずっと魔法をうっています
なので、ＢｔＭで回復していてもＭＰがすぐなくなります
クルマに限った話でなく、どこの狩場でもそうです
ＷＩＺのＰＴでの位置がまったく分からなくなります

307 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:05 [ pCI1Qw4Q ]

ｌｖ36アサシン　PT拾ってください・・・

308 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 02:22 [ vhdQLzAA ]

>>307
軽装備の仕様変更でソロつらくなったんだっけ？

309 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 02:54 [ uhBzruhA ]

>>307
君は素直でよろしい。みんなと同じになっただけだよ。

310 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:01 [ UZ3JkmHk ]

>>307
PT入っても2〜3日で飽きると思うぞ
ダガー弓職だとソロより少し高い程度の経験値効率で雀の涙の金しか入ってこない
PT自体たいして旨い訳じゃないからな
少々弱くなってもソロ以上をPTに求めるのは不可能

PTが良いって言われてるのはソロ効率が絶望的に低いナイトやヒーラーと比べるから
1が10になれば凄いけど元々9なのに10になっても対して変わらない

311 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:09 [ ELf1WFAE ]

ヒーラーを除けば、PTでやると精神的に楽ってのがあるよ。
場所取りに神経質にならなくても、ソロよりは割り込みを
されることが少ないから。

312 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:18 [ mY3KEmh6 ]

>299
＞いつまでWIZって呼ばれるんだろう、スペルハウラー５１歳９５ヶ月
これに噴出してしまったよ。。ｗ

スペハウさんにはじめて組んだ時に
”スペハウさんはＷＩＺと考えていいんですね？”　と聞いたら
”・・・はい。”

そうか、あの微妙な間はそう言うことだったのか、ゴメンナサイ

313 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:20 [ UZ3JkmHk ]

FAも気が抜けないぞ
自分のペースでやれないし360度気を配らないと駄目
WIZ系もやる事多いからちゃんとPTに貢献しようとすると疲れる

楽なのはタンカーの後ついて行って殴るだけのアタッカーぐらいのもんだろ

314 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:22 [ Yty4MJNo ]

まあこういうこと言う内藤さんがいるからPT組みたくないんですがね・・・。

315 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:36 [ UZ3JkmHk ]

つーか楽する為に来るならこっちから願い下げ
>>311で上げてるのだってリーダーやFAがPTMの代わりに神経質になってるのを完全に無視してるし

楽したいだけなら濃青でもまったり狩ってればいいじゃないか
それで他人に迷惑かけるなよ

316 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:53 [ ELf1WFAE ]

>>313
ああ、そうそうFAもだね、ペース落とすと非難されるから。
神経質になるとか気を使うってのは、置いといての話だよ。
リーダーだけ神経質になるPTなんて間違ってるし。

基本的に一部を除きどの職もルーチンワークで同じ事繰り返すだけなんだから、
やること多い、少ないはあまり関係無い。
ヒーラーとタンク（兼FA）は基本的に画面から目を離せないってのが一番の差。

317 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:57 [ Yty4MJNo ]

>>315
はいそーです　楽したいんです
だから偉大なFAサマ
FA取った後、mobの向き変えるため移動してくださいね
後ろに回りこむのだるいんです

318 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:59 [ du/tGrmY ]

>>316
>基本的に一部を除きどの職もルーチンワークで同じ事繰り返すだけなんだから、
>やること多い、少ないはあまり関係無い
意味わからん。

同じ事を繰り返すってその同じ事の中身が違えば差が出るだろ普通。

319 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:04 [ Yty4MJNo ]

それと何かとやること多いWIZ系サマも、mobに憑かれたら
リンクしないよう注意して弓が届く範囲で円を描くように逃げ回ってくださいね
何せ楽したいものですから

320 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:13 [ ELf1WFAE ]

>>318
今あなたがレスの文面と、俺の書いてるレスの文面ぜんぜん違うよね？
でも、手間という観点からみると対して違いは無いんだよ。
精々、ショートカットの位置が違うとか、ボタンを押す数が多いか少ないかくらい。
各職にそれほど差があるわけじゃない、Wizはヒーラーはやること多いなんてのは目糞鼻糞。

タンク兼FA役は、敵のターゲットを常に確認
ヒーラーはもちろん回復やリンク処理。
ショートカットを押す以外にも画面から情報を集めて処理しないとならない分
他の職とはちょっと異質。

321 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:18 [ du/tGrmY ]

>>320
余計意味わからんがｗｉｚやった無い事だけはわかったよ。

322 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:51 [ ELf1WFAE ]

PTじゃ攻撃魔法 B2M B2M CLDだけの職が何を言う。

323 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:28 [ wNyPJ7VA ]

PTじゃアシスト攻撃モータルだけの職が何を言う。

324 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:40 [ Yty4MJNo ]

いや、それ俺だし。

325 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:49 [ t4g0zO.w ]

いい機会だからたまにはＰＴでも組もうかと思って覗いて見たら凄い
クソスレだねここ。
自分が主人公じゃないといやなんだろうなＰＴ組む人って。
別に今でも普通にソロ出来るし、同類にまで堕ちたくないからいいや。

326 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:23 [ 8In9PC46 ]

PTではみんなが主人公なんだが…
ソロしかやらない効率厨はウサギが孤独死するくらい頑張ってください

327 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:27 [ UMuI49T6 ]

まーそう言わずに。
ID:Yty4MJNoのすごいスルーされっぱなしにちょっとワロタ

328 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:27 [ Yty4MJNo ]

他職を楽したいボタン押してるだけの糞呼ばわりして貶めるお方がいるスレで
みんなが主役だなんて青臭いこといわれてもねぇ

329 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:28 [ Yty4MJNo ]

おい、相手してくれよ
頼む

330 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:40 [ JSW9Tw1E ]

>301=306
なんかこうしみじみとWiz職に対する憎しみがにじみ出てるな。
少なくともPT素人のソロ中心Wiz様じゃなけりゃこんなやつ見ない。
それともあんたLV20未満ですか？まあB2M使えないけど。

>310
ソロやっててもLV35位になるとダルくなってくるものじゃろー。
弱体化でやる気end気味なんで起死回生を狙って。か、釣りか。
漏れはソロばっかやってても詰まらんからLV30前後から固定PTでやっとりますよ。
仲間のレベリングの手伝いも楽しいし。
ちなみにシルレン42歳。昨日のパッチの影響はまるで無し。

>320
悪いけど考えながら狩りしてるのはFAとヒーラーだけじゃないし。リンクやばめ＆
敵強めの所じゃまともなキャラの中の人は皆やってる。ただエンチャタイムに敵に
突進してくバカとか、二次転職終えてもたまに見るけどね。物考えないでPTやってんだろうと思う。もしくはbuffer道具扱いしてるかだろうな。

>325
詰まんない捨て台詞吐いて後でこっそり見に戻ってくるくらいならまともな意見を
書け。それとお前みたいな奴は二度はPTに呼ばれませんから安心汁。

331 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:50 [ JSW9Tw1E ]

連カキすまそながら相手をしよう　orz
>328
多分>320氏のことを指してるんだろうが>321の釣りに反応しただけだろ。
本気でそう考えてるんならただの脳筋だけどな。
青臭い事なんて無いよん。PTには参加した奴全員に義務と権利があるんだし。

アシスト攻撃モータル結構なんじゃないの？ちゃんとダメージディーラーやってれば。
弓だけもってクルマ応募くる奴よりゃましってものですよ。あんたは偉い。

332 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:57 [ Yty4MJNo ]

まあ？
アシストボタン押して殴るだけの　ら　く　ー　な　職業ですから？
ロボットのように薄青乱獲して買った装備自慢して？
SSも使わずに？
FAサマの火力しょぼくてたげられたらアクティブmobの中引っ掻き回して逃げて？
リスタしてトンずらしてやりますですよ。



相手にされたら去るしかないじゃないか

333 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 07:18 [ /AvVw9d. ]

ヘイトあるから

334 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 07:47 [ ZbnyDk0k ]

シャーマン品評乗り遅れたか…

CoLなんだが、ヒーラータゲられてたりする時に結構使ってるけどな。
ヒーラータゲられる→逃げ回る→ヒーラーが前衛にヒール不能→前衛パタリ→（ｒｙ　
になるより
ヒーラータゲられる→逃げ回る→俺CoL→ヒーラーも前衛も回復ｳﾏｰ→あとよろしくorバインディングで縛り上げ
の方が楽だと思うんだがなぁ。
ヘイト鬼加算は上方修正だったと今でも信じてる・・・

大問題はあの詠唱の長さだが・・・唱え終わるまで死なないでね、と言いたいが
ヒーラーとかニューカーって大体ローブなもんだから逃げ切れないとヤバいんだよな・・・

あと、タゲだけ取りたいならCoFiで十分。MP消費少ないし詠唱も早い。

335 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 08:06 [ VLr9kckQ ]

>>334
それがシャーマンがPTに1名必要な理由なんだと思うけどー。
buffだけじゃなくて、ピンチの時のCoLね。
それがあるからヘイトは高い必要があるんだと思う。

なんかここのカキコみてると、前衛職に不評なのかな？？？
後衛は助かると思ってる私シャーマンなんだけど。。。

336 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 08:12 [ UZ3JkmHk ]

>>335
LV24以降はヘイトで良いじゃんとなる
あっちは詠唱一瞬だしね

337 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 08:39 [ VLr9kckQ ]

意地でもシャーマン不要をあげる前衛たち・・・

338 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 08:46 [ CT9Iqo3w ]

漏れの36ｽｶｳﾄ、ｿﾛでお金貯めても欲しいものなくなってきました･･
仕様変更でｿﾛつらくなった？らしいのでｸﾙﾏPT入れてもらって40まで育てたいんですが
ﾚﾎﾞﾚﾎﾞか＋3ｶｰｽﾞﾄﾞﾏｲﾝ買うべきですか？

今の武器はｺﾞﾚ殴り用＋3ｴﾙﾊﾞｿ、ﾓｰﾀﾙ用＋3ﾏｲﾝ、釣り&ﾋｰﾗｰ保護用＋3ｶﾞﾗｽﾄ、自己満足用＋3ﾊﾝﾏｰｲﾝﾌﾚ
防具はｷﾞﾗﾝ最高D装備を全部 3、ｴﾙｳﾞﾝｱｸｾです

ﾚﾎﾞﾚﾎﾞ買ったらさらに漏れにﾀｹﾞ来て>>116みたいに困っちゃう気がするんですが･･
＋0ｶｰｽﾞﾄﾞﾏｲﾝ一本で参加するのがいいのかな･･？ｸﾙﾏだとｸﾘﾃｨｶﾙでまくるし
（他ｷｬﾗではPTやってるけどｱﾀｯｶｰでPTやってないんでとりあえずこのｽﾚ1から読んでるます・・）

>>246
全体buffで敵全部引いて重ねてくれるから槍SS連打で俺TUEEEEって自己満足できてｵｰｸｼｬｰﾏﾝ様ﾏﾝｾｰです
見た目がﾊｹﾞててｽﾃｷだし。でもｼｬｰﾏﾝさんが持ってたのはｸｸﾘかｶﾝｼﾞｬｰﾅｲﾌかすごい疑問だった
けど聞けませんでした･･ｼｬｰﾏﾝさんはﾀﾞｶﾞｰ装備が普通なの？

339 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 08:56 [ VLr9kckQ ]

>>338
なんか1つおきにレスしてしまってるけど・・・

鈍器が普通だと思うよ。
そうでないとスタン使えないから、前衛として補助できないし。
まぁスタン捨てても好みで全然違うもの持ってる人もいるので、
それはそれでいいと思うんだけど、スタンダードは鈍器かな。

340 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 09:11 [ Kh0YflMk ]

スカウト様がPTにいると不愉快だから来ないでほしい

341 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:23 [ bF3fq5dU ]

最近、豪華二刀流や刀＋盾を装備してるヒーラーが増えてきて
前衛と一緒にMob叩きをする人増えてるような気がするのですが。（クルマ）
後ろに回り込むの邪魔だから、俺を囲むようにやるのやめてくれ〜
やっとの事で回りこむころにはMob瀕死状態．．．
モータルもデッドリーも撃つ気がしないぞ

342 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:47 [ C76cblYM ]

>>341
PTスキルの高いナイトの知り合いを早いトコ見つけるしかないな

343 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:33 [ EUeuzosE ]

ｱﾀｯｶｰが楽だという意見をきくが、


緊急時にﾍｲﾄやUDという切り札のあるﾅｲﾄ系と違い、
ｦﾘを初めとしたｱﾀｯｶｰは、緊急回避の能力が著しく劣っている。
そのため、普段のｿﾛやﾍﾟｱで要求されるﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙがﾀﾝｸ系より高い。
あくまで「要求される」であって、
皆がそれを満たしているわけではないが。

# 補足：
# ﾋｰﾗｰとのﾍﾟｱをするｱﾀｯｶｰは多いと思う。
# その場合は当然ｱﾀｯｶｰがﾀﾝｸの役割を担う。
# しかし、緊急回避能力が低く、DEFも低いため
# 純ﾀﾝｸ職よりも高いｽｷﾙ（狩場選択能力含む）がないと、
# ﾍﾟｱへの負担が高い。

さて、漏れもｲﾛｲﾛなPTを組んできたが、
巧い、と思うﾀﾝｸは非常に少ない。
巧いﾀﾝｸはひたすら巧いのは事実。
代わりにﾀﾝｸしようか、など露程も思わない。
しかし、ほとんどのﾀﾝｸは口ほどでもない。
ｶﾞﾝｶﾞﾝ多重ﾘﾝｸさせるは、buffおかまいなしに走るは、
果てはFAしんどい、とかいう始末だ。

忘れてないか？
ｱﾀｯｶｰといえど、普段はFAをとっている。
しかも柔らかいDEFのため、
より慎重にﾘﾝｸ切りも行うからpullｽｷﾙも高い。
自分の限界を良く知っている。
もちろん、そうでないｱﾀｯｶｰもごろごろいる。
ようは最終的にはﾌﾟﾚｲﾔｰ自信なのだ。

PTの生死を握るﾀﾝｸ職に誇りを持てないなら
ﾀﾝｸ職を辞めるがいい。
今までで最もやりやすかったPTは、
ｱﾀｯｶｰ４人にﾋｰﾗｰ1人というPTだった。
何より、全員のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが高かったというだけだがね。

344 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:39 [ Bmj5ipw2 ]

>>343
ヲリがアタッカーなんて寝言ほざく奴の話はどうでもいいよ
長いし読む気起きない

345 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:41 [ S9LaNmxE ]

EナイトやDEナイトは上手い人多いね

346 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:37 [ ZbnyDk0k ]

>>345
自分がHKと違って微妙に柔い事を判っててうまいこと立ち回る人は巧い。
ただ、ヤバい人が扱えばヒーラーに大迷惑を掛けるタダの蛭と化す

>>335
シャーマンはヒール使えないからね。後衛守る事がシャーマンの使命だと思ってる。
前衛か後衛か迷うって人も居るけど、結局は「中衛」なんだよな。必要に応じて前後にシフト。
ただこれをやると非常に忙しくなる・・・

>>339
ゴメソ、俺格闘女シャーマン・・・orc
ダガーは外す事多いから確かにメインは鈍器、マイナーだが拳で落ち着くだろうとは思う。

>>338
カーズドマインなら出血狙いってのもあるけど、フォーカス掛かってないとろくに出血しなさそう。
何より時間帯ずれてPTあぶれてソロする時にダガーじゃ辛いと思われ・・・

347 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:08 [ dYt8V.Q2 ]

７鯖でやってるけど、ＦＡ＆ＴＡＮＫのナイト系の人が
他のメンバーが殴りやすいように後ろに回ってくれる人に
会った事がないです。
３〜４人までのときはまだいいんですが、９人とかになると
人が邪魔で後ろに回りづらい。
ＦＡは大変だとは思うけど、後ろに回ると命中率が全然
違うので、二刀ヒーラー、短剣職のアウトプットに激しく
影響します。
一人だけＦＡ＆ＴＡＮＫ役をやってこれを実践してくれたのは
オラクルの人だったという現実・・・

あと、防具重視でファルシオンのナイト。壁になりたい気持
ちはありがたいのですが、普通に殴ってても短剣職にタゲ
移ります。ＳＳ使って調整しないで武器をアップグレードし
てください・・・。

という感じでＨＫ作っちゃったよ・・・。

348 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:48 [ FlrbMtXk ]

そうか？
それは只の意識の持ち様の違いじゃ？

オレもアタッカーだが
オレもＦＡ役も後ろにまわり込もうとすると混乱するから
ＦＡ役には最短距離で殴ってもらいたいな。んで、アタッカー側で後ろをとる。

そのほうが確実にＦＡ役がＦＡできるし。

349 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:53 [ JjNt65v. ]

最初に誰が後ろに回りこむとか確認すればいいだけのことでわ・・・？

350 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:55 [ folNxKLw ]

回り込んでFAよりも、FA->一歩引くの方が
漏れとしては好感が持てる。

351 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:57 [ uhBzruhA ]

FA役の動き見てアタッカー側が調整する。
不満があるなら後ろに回ってみてもらえないか聞いてみる。以上。

352 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:03 [ Q8NNIuYA ]

短剣アタッカーとしてはどっちにしても合わせるだけだからな
後ろに回ること自体は癖みたいなもんで面倒ではない
意外と>>350の方法が一番やり辛い

353 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:21 [ dYt8V.Q2 ]

えと、８人で後ろに回ろうとして大変という話です。
ＦＡ＆ＴＡＮＫが後ろに回るときは一人で済むけど、
逆の場合は他の全員が後ろに回る必要があるので。

自分がHKやってるときは、
①周りが後ろに回らなければ自分が後ろに回る
②アクティブの場合は、反応させて自分が戻る
この際は深く戻って他のメンバーが後ろに回れ
るようにする。大体殴る気がある人は追っかけて
きているので、それ程戻らなくても大丈夫
って感じです。

>>349、351
の意見は至極もっともなのですが、品定めをし
ている状態なので発言していませんでした。
言われればやるけど、言われないならやらない
という方とこの先一緒にやっていく自信がなかっ
たので。
でも、諦めてお願いしてみることにします。

とか書いていましたが、ちゃんと後ろに回る短剣職
も一人しか見たことがないので、７鯖はそんなもの
なのかもしれません。ＬＶは３０位です。

しかし、なかなか話も合って、向上心のある人は
いませんね。片方の条件に合う人はいるのですが。

354 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:24 [ dYt8V.Q2 ]

あ、ちなみに>>350のやり方は、他のメンバーが
殴りだしてから一歩下がるんですか？
９人でやると下がれないんですよね・・・。

ＰＴの人数によってやりやすさは違うようですし、
やはりやり方決めたほうがよさそうですね。野良ですから。

355 名前： 350 投稿日： 2004/04/28(水) 16:45 [ folNxKLw ]

殴ってから一歩引くのってやり辛かったのか・・orz
他の人がやってるのを見て、イイ！と思い真似し始めただけに辛い・・

他の人が殴り始めてから一歩引くようにしてるけど、
何も考えないアタッカーさんが居ても、結局全員が
背後から殴る形になるので便利だと思ってた。

周りを固められて動けなくなり、引けないことは稀にありますが。

356 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:58 [ dYt8V.Q2 ]

一歩下がるのいいと思いますよ。リンクさせてしまう危険性も大概減りますし。
殴る人が多いと下がれないことがあるだけです。
という感じでいろいろな状態があるので、いろいろ言われないと動けないナイトは
信頼できないです。
上にも出ていた通り、アタッカーは常にナイトの動きを見てからじゃないと位置が
決められないのと、ヒーラーなどのダメージソースも有効に使おうということ。
あと敵の位置はまさにナイト次第なので、信頼できるナイトを探している状態です。
見つけたら毎日PT希望のwisするつもりです！（迷惑

357 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:05 [ Q8NNIuYA ]

>>355
短剣職からするとやり辛いってだけだから、そんなに気にしなくていいよ・・・
アタッカーは他より先行してるから、結果的に最後尾から殴る事になる
そうなると、短剣の射程の関係で満足に殴れない事もあるんだよね
まぁ、全体としてみたら後ろから殴る人間が増えるわけだし、
上手く叩けないならアタッカーが工夫すればいいだけだからね

358 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:18 [ 6bIcXIt2 ]

大人数だったら、最初からFA者が反対側に回りこむか、
あるいは他の連中が反対側に回りこむか、のどちらかがいいだろうな。
殴ったあと下がるのでも、最初にそうすると宣言しておけば、引きやすい
ように他の連中が位置取りしてくれるだろうけど。

どれも一長一短あるし、結局、重要なのはそのときどの手で行くのか
全員がちゃんと把握してることだろう。統一できていれば、どれでもいい。

個人的には、基本はFA者回りこみで、状況に応じて
（アクティブがいる、壁の近くで細かい移動と周囲確認が困難、とか）、
手前から殴って下がる、あるいはヘイトして下がる、というのが良さそう。
人数多いと、さすがに全員回りこむのは面倒だわな。

359 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:25 [ 14J0BaEE ]

できればヘイト稼ぎのタンカーもアタッカーの位置を把握して
できる限りアタッカーが敵の背後に回るのに協力してくれた
方がアタッカーの攻撃時間が長く取れる（攻撃開始が早くなる）
からありがたいんだけどな。PTとしても効率上がるし。

360 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:43 [ vSZGX2Tc ]

狩るMobがアクティブかどうかでも変わるよな。
位置取りに手間取ってアタッカーがFA取ったりしたらなんにもならんし。

361 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 18:44 [ CxLkfYpk ]

>>338
レボレボはCグレなのでlv36の時点で装備すると命中率ダウンのペナルティがあるのでカーズドマインの方が良いのでは?
クルマPTでもすでに持ってるエルバソかマインゴーシュで十分だと思います（短剣だけでも良さそうです）
タンカーさんからタゲを奪わないようヘイトコントロールに注意してモータル入れてくれれば強力なアタッカーとしてとても喜ばれると思います
・・・クレリックの意見なので前衛さんから見たらまた違うかもしれません＾＾；

362 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 21:48 [ 5AeIyP9Y ]

>>338
シャーマンがダガーを装備するのは、ソウルクライが%では固定値上昇のため、手数が多いほうがその恩恵が受けられるからだ。
当たるか当たらないかで言えば、弓オラクルよりも時間辺りのHIT回数は多い、って程度か。

デストロイヤーが槍を持っただけでありえないほどミスるのでそれを考えるとかなりミスるかと。

363 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 04:42 [ f3CuZPHQ ]

ちょっと関係ないかもしれないがPT関連スレがここしかないので質問
PT組んでる場合のクエストアイテムを得るキャラってのは何で決まるの？
ヒーラーでマフムPT入ったんだが帰ってみると勲章2個しか取れてなかったんだが

364 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 05:12 [ qUDYv2SQ ]

とどめ

365 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 10:30 [ IbAHmGR. ]

ヒーラーさんはしょうがないのでアタッカーに請求してください、いやマジで。

366 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 12:33 [ siKT/qKM ]

>>363
野良なら諦めた方がいい。
俺もヒーラーだが、クエアイテムの分配なんて見た事ないよ。

>>365
ちなみに一度「クエスト分の分配はどうしますか？」
と尋ねた事があったが、アタッカーの「面倒くさい」の一言で却下された。

367 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 13:05 [ 0bp2BAbs ]

クエストアイテムの処理の仕方はこっちのスレが専門なんだろうけど・・・
スポのことしか考えてないような感じがするな、このスレ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076939017/

368 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 13:55 [ 3rCUoQos ]

>>366
「面倒くさい」の前に「俺の儲けが減るし」が隠れてるな
各自入手数を申告、報酬計算して分配って手も無いではないが

369 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 14:00 [ k6rV95CE ]

マフムパーティってそんなに参加したことないからわからんのだが、
クエスト報酬そんなに出るもんなの？
ソロのときのことを考えると2時間程度じゃ一人頭2Kもいかないような気がするんだが。
そのくらいだったら別に分けてもらわなくてもいいなあ。

370 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 14:06 [ qUDYv2SQ ]

言い方悪いが
まあアタッカーにとっちゃクエアイテムなんてはした金で
言葉通り本当にめんどくさいんだろうが

371 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 14:34 [ siKT/qKM ]

うむっ。
マフムだと指揮官からクエアイテム出ないので全然はした金。

ただなぁ･･･そう気付いたのがlv30付近でソロで露営地遊びに行けるようになってからで。
当時は、正直釈然としないものがあったぞ。
いや面倒くさいってのもわかるし別にいいんだが。

372 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 14:39 [ p5eZeMso ]

リーダーが「面倒だから良いやｗ」って言ったとき
クエアイテムを分配しないと不公平だといったら
一応分配はしてくれたよ。

内心どう思われてたのかはわからないけど。

373 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 14:43 [ R2KXx2.2 ]

オーク野営地に行く時なんかは通り道なんで事前にクエ受けて
帰りに換金して分配、途中で抜けた人は無し。
城村の募集でマフムや荒地のバジだったら無し。だって換金遠いんだもん。

私が野良する時はこんな感じかな？

374 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 14:57 [ .3Bxr3Oo ]

換金なんてしなくても、計算すりゃいいだけじゃん。
もとから持ってた分はメモっておいて、増えた分計算して、
応じた額をそれぞれ捨てて拾えばいい。

>>369
オルマフム警備兵のドロップ期待額は184で、警備兵が出す
レッドクロスの徽章は60で換金できる。
徽章が10割出るわけではないが、体感で5割程度は出ていると思うので、
そう考えると全収入のうちクエ報酬が7分の1を占める計算になる。
これを多いと思うか少ないと思うかは人それぞれ。
まあ、パーティーなら指揮官狙うだろうから、あまり問題にはならないか。

375 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 15:35 [ qUDYv2SQ ]

>>372
クラチャとかで
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言われてるにｗ１４個

376 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 16:50 [ aDhNW39A ]

クエアイテムは、ランダム分配にしたときの偏りくらいの差だろうなぁ。
ランダム分配は少数派なのに、クエアイテム換金しないのはなんでだろう。
どっちもめんどくさいのに。

377 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 16:59 [ p5eZeMso ]

>>375
だよなぁ

>>376
偏りはそんなもんかもしれないけど、
常にヒーラーが割を食うのが痛いなぁって思う。

378 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 17:48 [ fGx.pUqE ]

>>348
遅レスだが、FAが回り込まない状況だと一番辛いのはヒーラー
特にプロフやビショップは足が遅い上に二刀な事が多い
さらに敵が死ぬ間際と同時くらいにヒールを狙うから遅れる

379 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 23:12 [ BLNtYveg ]

さすがに後ろへ回り込もうとするFA役がいたら分かる。混乱なんてしないよ。
野良PTで一匹目ならまだしもね。臨機応変って言葉を当てる程でもない。

380 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 06:31 [ xlWcUXHQ ]

回避しなくなって、ペアで壁として機能できなくなったプレイン志望39歳スカウト・・・

orz orz orz orz=3

重装備着るかorz

381 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 06:41 [ z7gOgr1U ]

アタッカーが優秀な壁から普通な壁になって愚痴るのはおかしな話だな

382 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 08:21 [ lWfC1MXc ]

重装備着てもがっかりするだけだろ･･
重装備が強そうに感じるのは盾付きﾅｲﾄが優秀なだけで
重装備がすんごい防御上がる訳じゃないし

383 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 12:42 [ 5hatv.oY ]

短剣＋エルダーのペアは不味くなったって事か
エルダーにとっても死活問題なのかなぁ

384 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:02 [ Sg9q3klM ]

>>381
優秀から普通じゃない。優秀からゴミだorz

385 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:37 [ zaZKygks ]

アタッカーだろ、お前ら？
最強大好きっ子の集まりに今更そんな事言うだけ無駄か。

386 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:49 [ iu8YP4Ao ]

最強大好きっ子の集まり韓国ではＤＡやオークが量産されてるらしいが
実際のところはどうなんだろうな

387 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:31 [ xkvp6vBQ ]

DAはともかく、オークはウィクライヤーのPTBuffと
デストロイヤーの壁としての役割に期待してるんじゃないか。
集団で城門ふさがれたらちょっとやそっとでは崩れそうにない。
あちらは攻城戦前提のキャラ育成にシフトしてるんだろう。

388 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:32 [ pkOrm1FU ]

>>384
アタッカーに求めるのは攻撃性能であって防御性能じゃないだろう。
壁になれなくても当然だと思うがどうなんだ。

389 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:20 [ A2wVSR1A ]

まあ何言っても無駄だろうPTでの役割なんて解ってないんだよ
自分がタンカー アタッカーのス-パーキャラだとでも思ってるんだろう

ついでにアドバイス
募集で聞き慣れないスカウト系キャラが来た場合予備に一人多めのPTMを募集しておく事
狩り場についてそいつがFAを飛び越して矢を打ち込んだりFA追い抜かしてFA取りに行ったり開幕モータルやるような奴だったら
ある程度警告してからヒールやヘイトを殆ど止めてみよう
HP30%位に減らしておけば無闇に暴れようとしなくなるからMP消費を押さえてそれなりの狩りが出来る
それでもすっ飛んでいく奴が結構居るが見殺しにした方がPT生存率は上がる
そこで躍起になってヒール連打とかしてMP枯渇させると次暴れたとき全滅の恐れがあるからな
最初に多めに入れておけと言ったのはこのスカウト系無しでも狩りが出来るようにする為
PT ソロスカウトって感じで狩る事になるかな
まあそいつはデスペナ貰いまくるだろうが自業自得だから良いだろうし


つーかこういう奴増えすぎorz
ここ一週間10回PTやったけど暴れなかった奴一人しか居なかったよ・・・

390 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:31 [ QxOXr2WI ]

野良やるんなら暴れても対処できるくらいのスキルもってろよ　
こんなとこで愚痴たれてないで
ヒーラーならなおさら
生殺与奪の権利はｵﾏｴが持ってるんだ

391 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:52 [ Y9aK8JJA ]

>>390
対処してるよ
スカウト見捨てるって形だけど

392 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 21:24 [ 4EKS6nAc ]

短剣職でも特にエルヴンスカウト系の♀にどうも下手糞が多い希ガス。
タンカーより前を走ってアクティブのタゲもらう奴、
先にMobまで到達したら我慢できずにFAとっちゃう奴、
タンカーがFAとった後、即座にモータル打ち込んでタゲもらう奴…。

定石がわかってないのが悪だとは言いませんが。
面白い奴もいるもんだって感じで見てます。
効率系仕切り厨にぶち当たった方が精神的にキツイよ。

393 名前： 110 （FWIhpTzE） 投稿日： 2004/04/30(金) 21:27 [ ejCd15OM ]

現在スレッドが制限数の1000スレッドになっており
管理人が行方不明となっており、新規スレッドやスレッド削除もできません
とりあえず、次スレッド立てるときは下記の掲示板に避難して下さい
もしくは移住して下さい

LineageII 外部板
http://jbbs.shitaraba.com/game/11650/

Lineage2避難板(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/game/13795/

394 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 11:47 [ 42.JiGWE ]

野良PTで、ぎりぎりのメンツで行く時、
いかにもやわらかそうな装備してるスカウトさまが、
弓で遠くのmobひっぱってくるの怖いね・・・。

グル城付近のPTでよく合います。
野良だけに説教じみたこといいにくくて、びみょー

395 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 12:40 [ HJDY.Ots ]

ホールドしてやりゃいいじゃん
ヒーラーいないのか？

396 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 13:36 [ ScVij/D. ]

シリオラじゃー　なかったらー　ルーツはきーけーんーー！　はい！

397 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 14:40 [ OjDD8zzc ]

2-3人PTならｽｶﾍﾞﾝｼﾞｬｰ・ﾊﾟｳﾝﾃｨﾊﾝﾀｰと組むといいよね・・・特に35すぎくらいから

場所を選べば経験も金もｳﾏｰ（ﾄﾞﾜﾀﾝｸになるし

398 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 15:57 [ HJDY.Ots ]

>>396
そーかー？
WW1くらいもってるだろーしスリープルーツ２発入れる時間余裕くらいあるだろー
スカウトでPT募集多くなったんでペア組んだけど
弓でFA→ルーツ→ノーダメでたこ殴りと結構おいしかったぞー
スカウト、MPなくなったら近接武器に切り替えて欲しかったが持ってないらしくて困ったがなー

399 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 16:01 [ ScVij/D. ]

>>398
ペアで狩るモンスターとPTで狩るモンスターのレベルが同じ訳ないんです。

400 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 16:04 [ HJDY.Ots ]

ふーん
赤かったような気がしてたけどもういいや

401 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 16:06 [ ScVij/D. ]

リア中高校生の匂いがし始めた！

402 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 16:12 [ HJDY.Ots ]

だって中坊だもん　おっさんよ

403 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 16:17 [ 8j5oycCE ]

>>398
ヒーラーに余計な手間かけさせる弓は邪魔なのでPT来ないでください。

404 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 19:17 [ ErDnMGlY ]

>>403
んだ。弓しか持ってこない奴ｲﾗﾈ。

405 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 19:30 [ zPxekYLY ]

>>397
少人数PTならナイトいらない。ドワタンク希望。
均等分配でなくていいから分配くれたらそれでOK。
製作ドワでも顔売るためにPT組むよ。

>>404
シルレンなら 3ｶﾞﾗｽﾄぽちぽち撃ちのみでもMPなかなか切れないし
他のﾚﾎﾞﾚﾎﾞの香具師程度のﾀﾞﾒｰｼﾞは十分に与えますよ
まぁさすがに弓のみのやついないけど。

406 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 19:41 [ 0tYeoh86 ]

ドワタンクという言い方はあまりよくない。スカタンクでどうか。

407 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 21:56 [ vr2rZvaQ ]

弓はPTじゃいらねーってのは周知の事なのに
モンス強化あったったからって必死なるなよ。

408 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 22:00 [ MrifIUl6 ]

>>396 今回のアップでオラクルでもルーツはSpSさえつかえば赤でも高い確率できくようになったよ

409 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 02:21 [ l9.Qr3Mc ]

>>394
うわー、それ俺も当てはまる・・・orz
できればそういう時はその場で言ってくれ。
真剣に狩ってるときは弓でひっぱたりしないけどたまに遊びでやっちゃうからさ。
むかついたら言ってもらいたい、俺の場合。

410 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 02:23 [ aj0A6T.E ]

>>409
つーかFA以外がFA取るな
仲間内ならともかく野良ではな

411 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 02:59 [ zSO9p.TY ]

>>409
言ってもいい感じで受け止めてもらえる人間かどうか見ただけではわからない、
雰囲気壊したくなくて言えない人間もいるかもしれないのを無視して
俺の場合は言ってくれというわけだ。鯖と名前晒したら言ってやるよ。

412 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 04:05 [ J7c4tshY ]

やんわり諌めることもできないコミュニケーションスキルが低い奴しかいないんだな。

413 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 04:37 [ iwaAcfiM ]

露営地・夜営地あたりだと、テントの中の敵が微妙に足りなくなって
釣りしてくる事になるのは良くあると思うんだが
あれって弓とかで近いのを小刻み釣った方が良いよな？
オレも>>409のごとく、自分に自信が。
やっぱスカウトは引かない方が良いのかな。

414 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 04:57 [ WR.AqqlM ]

>>409
ごめん、もうひとつ条件がつくんだった。

・FA役がタゲとりにいってるときに、
周囲を気にせず、勝手に・・・
　いかにもやわらかそうな装備してるスカウトさまが、
　弓で遠くのmobひっぱってくるの怖いね・・・。

と続くんだった。説明不足だったね、ごめん。
5体6体リンクしたときあって、死んだらたぶんPT抜けてたねw

415 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 06:01 [ aj0A6T.E ]

>>413
釣ってくるのはFAナイトの弓で十分だろ？
FAで無い者が釣る必要性がどこにあるんだ？
他PTMからは無駄に被ダメ増やしてMP浪費させたいだけにしか見えない
釣りたいなら自分がFA役になる事だ

416 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 06:22 [ 4oz3eIL2 ]

砲台気取りの弓師に荒らされるの前提のPTなんてやる気も起きねぇー。
昨日もクルマで「部屋の真ん中に弓撃つの危ないからNGね」って言ったそばから
バカスカウトがデスナイト３匹くらい引っ張ってくるし　orz

ええもちろん　見　捨　て　ま　し　た　が　何か？

てか最強厨っぽい奴だとは野良PT組んだ時からうすうす気付いてたんだけどね。
全く人の話聞かない暴走くんはぶっちゃけPT追放→ダンジョン内部に放置で無問題だと思うんだが。
「悪いけどあんたがいると俺ら全滅しちゃいそうだから」って一声かけりゃ
とりあえずスジは通るだろ。

417 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 08:07 [ K4lWuBmk ]

>>415
ﾅｲﾄは足遅いし、釣りするﾆしても射程短い罠･･
弓師なら、PTﾒﾝﾊﾞｰのとこまで簡単に引っ張ってこれる
漏れLv36ｽｶｳﾄも持ってますが防御370以上あるしPTでは
ｱｼﾞﾘﾃｨで回避しまくるから、ﾅｲﾄより被ﾀﾞﾒｰｼﾞ少なかったりしますよ･･

少人数移動狩り-＞弓ﾀﾞｶﾞｰFA
大人数強敵狩り-＞盾付き重装備ﾅｲﾄFA

418 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 09:42 [ 88jCWIQ. ]

普通にアタッカーに専念する弓職ならまだいいけど>>417みたいのがいるから
弓職って使えねーって言われるんだろうな。

419 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 10:45 [ xTsXle3c ]

被ダメ少ないなら弓職FAでもいいやん。と思うが。

420 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 11:02 [ xgjfbkm. ]

多少のダメなら殴ってる間に回復するし
FA取った後ナイトがヘイトでいいんじゃない？

421 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 11:04 [ J7c4tshY ]

FA役を取られまいと内藤様が必死です

ケースバイケースだろ？

422 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 11:05 [ HW7ICOSA ]

スカウト様はナイトのMPが無限にあると思ってるようです

423 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 12:52 [ K4lWuBmk ]

ナイト以外がFA取る事あっちゃいかんのか？
ナイトはなんでそんなFAとりたくて必死なんだ？
FA他職に取られたら存在意義なくなるからか？

PTは足遅いナイトがテント外まで必死に走って釣ってくるのまたなきゃいかんのか？
WW2くらいかけたら我慢できるかもしんないけど･･

他職がHP数ミリ減っても別にヒールいらないじゃん。
基本的にナイトFAでやってたらそいつにヒールかけないでも勝手に回復するし。

大体、釣り弓すら持ってないナイト様多くないか？
釣ってくるって剣で必死に殴りに行ってるナイト様見てるとたいへんだなぁと思う
ほんと、たいへんそうです

424 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:20 [ zSO9p.TY ]

>>423
そもそもの話の発端は余計なタゲとってリンクさせる池沼弓職。
PT運用としてナイト以外がタゲ取り→ヘイトのほうが効率いいのならそれもいいだろう。

425 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:38 [ K4lWuBmk ]

内藤様が多い中、他職の池沼だけ批判してもしょうがない

426 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:45 [ WR.AqqlM ]

>>423
FA役でなくても、FAとることはいいと思う。
弓職だと離れてるのをひっぱってくるの楽だしね。


ただ、「弓職だと離れてるのをひっぱってくるの楽」
だけじゃなくて、簡単にできる、というのもあって、
弓職には危険な香りが漂ってるってことなのよ。

野良PTで来る弓職は、ソロばっかやってるからか、
余計にそういう匂いがするし、たいていは・・・。

とってはいけないってことじゃなくて、
状況判断してmobとってこれる弓職が少ないということです。
職たたきのつもりではなく、中の人の話なので、
そのあたり混ぜないでくださいねー

427 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:48 [ HW7ICOSA ]

スカウトと組んでいい思いなんてしたことない。

弓職は優遇されてて弓職はそれが普通と思ってるから、無茶しちゃうんだよね。
そしてその度にタンクやヒーラーはヒヤヒヤするんだよ。

428 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:53 [ NeaRFZsI ]

俺がゴーレム系統連れてくると弓職がいきなりｽﾈたときはどうしようかと思ったよ
弓職が全部そうだとは思ってないが、外れ率は高いな・・・

429 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 14:22 [ gwC6LCaU ]

大丈夫、WizにFA取られてクラトルに一人でずっと弓を打ち続けていたナイトを知っている。
おーい、プレモやるから戻っておいでよーと言いたくなるぐらいスネていた

430 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 15:28 [ zVzv7a9c ]

マフムとか2〜3匹位なら余裕な相手なら別に良いんじゃないか
ただしヒールも何も無しで勝てる場合だけな
自分が身勝手な行動してるんだからPTから補助もらえるなんて思わない方が良い
神殿以降の赤狩りメインになると1匹増えるだけで死ねるような敵になるからなぁ
そういう場合は死ぬ覚悟決めてPTから離れていって欲しいが大抵MPkしようとするんだよな・・・

>>423
ナイトで弓持ちが後半居なくなるのは弓発射速度＜移動速度になってしまうから
普通に走って殴るorアクティブ反応させて戻る方が早くなる

431 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 16:25 [ cF1dcVc2 ]

>>423
お前DVとか行かない奴だろ
あそこの敵はミリ減りどころじゃ済みませんが

432 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 16:44 [ dPxrGwJ. ]

ヒーラーからして見れば　ナイト職→安定してＨＰが減るためヒールのタイミングがはかりやすい　弓職→かわしやすいが受けたときは一気に減るためタイミングがはかりずらい　というか今でもナイト職より被ダメが低くなるほどかわすのか？

433 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:14 [ zVzv7a9c ]

青なら避ける黄色以上はムリ
黄色以上ならWIZ並の防御性能と思って差し支えない

434 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:26 [ NeaRFZsI ]

>>433
それって、>>417の「少人数移動狩り」は白程度しか狩らない場合、ってことか
普通、ペアでも黄色いくと思うんだが・・・

435 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:54 [ gwC6LCaU ]

>>434
レベル帯によるんじゃない？
白色のレットリザードとかになるとトリオでも少々キツくなるんだけど。

436 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 02:05 [ Djn10VFA ]

弓職が敵に接近されても平気なら俺はナイトやめるよ('A`)

437 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 15:10 [ IDc1RvJg ]

つーか、PT狩りの主な標的となる薄赤以上のモンスを、
軽装アタッカーが避けれるなんて到底思えないんだが

438 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 15:19 [ Y9fi5KkM ]

弓で釣って殴られそうでもヘイトで剥がしてくれる。
シャーマンがいればシャーマンも集団回復で剥がしてくれる。
でもな。ナイトとシャーマンのＭＰの残量くらい見ろと。
ヘイトスキルは消費５や７じゃありませんよと。

439 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 15:25 [ FMDBMHfE ]

ナイト以外が耐えられるんあったらナイトは要らんよな。

440 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 15:33 [ gtXwAsvk ]

結論

ナイトは♀キャラに限る

441 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 16:36 [ WZVLNGPE ]

というかアタッカーがタゲとってどうする。
背後に回れないじゃないか。
アタッカー正面ナイトが背後とかありえね｡例えその場でアタッカーのほうが硬かったとしてもな。

442 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 16:40 [ Y9fi5KkM ]

>>441
アタッカーっていってもアサシンやローグと弓系で挙動が違うね。
純近接アタッカーはガンガン裏とっていくけど、弓型はそれを
理解出来ない場合が多い。わざわざ前に回りこんで他のアクティブに
見つかる位置に移動してから弓で攻撃するものすごい人もいる。
普段楽勝な敵ばかり相手にしてるから、工夫を知らないのかも。

443 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 18:07 [ 98blgvRc ]

ヒーラー系・シャーマン系・ＦＡ以外のナイトと
アタッカー系以外の方はわりと後ろに回ってくれないような。
職によっては自分の仕事が大変で、そんな暇ないのかもしれんが。
でも、俺一人で後ろかよ、とか何か変な事してる気分になるんだよな。
本当に背面ボーナスが存在するのかどうか疑わしく思えることも。
もしくは、ひょっとしてこのままオレがＦＡ取った方が
残り全員が背面取りで、総合ダメージは増すのではないかと
悪魔の囁きが聞こえたり。やらないけど。

444 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 20:38 [ Y9fi5KkM ]

>>443
敵の背後を取ると通常攻撃やスキルや魔法を命中成功させ易いし、
クリティカルも出やすい。

これは未確認だが、ナイトも背後の敵にはシールドが発動出来ないん
じゃなかったか？敵がシールド持ってるなら、それも無効に出来るかも
知れない。

なにより、攻撃力が高い奴が背後取らないなんて話にもならない訳だ。
高威力型でクリティカル狙い、外れると辛い弓ならなお更。

最後に、敵の背後を取る事で、仮に敵に振り向かれても、その振り向く
時間と、振り向いた事が分かりやすい事、ＦＡ役が居ない事で、
殴ってるヒーラーやアタッカー等が囲まれ難く、ＢＯＸされて逃げれない
事態に陥り難い事は重要。

全員で前から団子状態で殴ってる奴らは、先に到着した人が囲まれていて、
一歩も動けないなんて事がザラ。

445 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 20:52 [ sFkOz3U2 ]

ファーストがようやく２０になったＯｒｃシャーマンだが、やっと本土に渡り
初ＰＴ組んだよ。
いちいちめんどいから背後に回らなかったけど、オークの場合クリティカルす
るわけでもないし、純アタッカーでもないから必要ないかとおもって・・・
シャーマンでもそんなにちがうかね？

でも、移動しながら狩りを行いアクティブが多い狩場の場合、「敵の背後＝
まだかたづけてない＝ａｄｄする危険が高い」ということで、ＦＡ役が背後
にまわってくれたほうが安全ではと思ったり（単に楽したいという噂もある
がｗ）
まあ、それが大変ならＰＴの正面に戻るのではなく、真横辺りまで来てくれ
るといいと思いませんか?
それなら、ＦＡ役さんも大変ではないし、他のＰＴメンもちょっと移動する
だけで背後に回れるしさ〜（＾＾ｖ

446 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 21:05 [ OX8VAfAg ]

>>445
回り見渡してからリンクしそうだったらFA役の後ろから殴ってる。
大丈夫そうだったら回り込む。
漏れはそんな感じでやってるYO!

447 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 00:44 [ LM4z9RTY ]

弓職さんがヘイトに期待して弓でFA取るのは勝手だが、
ナイトにしてみればヘイトはあくまでパーティの危機回避スキルだぞ。
後衛に流れてしまった敵を引き寄せるとか、
リンクしてしまった敵を引き寄せるとか。
ヘイトオーラの無い職の場合は大量リンクしたときはヘイト連打＞UDしかないんだし、
そういう危機的状況に備えるために、通常時は極力MP消費は抑えたいんだよ。

大体、LV35程度のナイトのヘイトでも一回MP30近く使うのに、
弓職にFA取らせてヘイトで寄せて…なんて調子で敵一匹に対して一回ずつ使ってられないよ。

448 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 01:34 [ yaJkGi/Y ]

キャンペーン中なのか、クルマなどでは殆ど見ない弓職がこぞって来ているな。
この間入った野良では、シルレン3匹もいやがった。
三者三様弓しか持たない上に、初弾からＳＳ連打。
おとなしくソロでもしてやがれ。

449 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 01:39 [ s1tczmQ6 ]

ガンガンＳＳ使ってくれるなら良いんじゃね？

450 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 02:14 [ /p.mbjLU ]

つか弓ってそんなヘイト高くないと思うんだが。
敵との距離とかでヘイト変わるって説もあるくらいだし。

451 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 04:04 [ 9GkallpI ]

弓は通常のFA＋ﾀﾞﾒが高い
SSやﾊﾟﾜｼｮによるﾀﾞﾒｰｼﾞ増加もFAﾍｲﾄに加味される
距離によるﾍｲﾄはｱｸﾃｨﾌﾞ範囲に入った時からの僅かな時間のみ

より詳しい情報あったら補足よろ

452 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 04:34 [ FoTtUHvQ ]

FAヘイトをナイトがヘイト使わずにタゲ変更できるほど強力な攻撃が出来るとでも思ってるのだろうか

453 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:40 [ WSmobwN. ]

>>427
弓ﾀﾞｶﾞｰｽｶｳﾄですがｴﾙﾊﾞｿも隠してあるのでﾓｳﾏﾝﾀﾞｲ

>>441
振り向きﾓｰﾀﾙでﾓｳﾏﾝﾀﾞｲ

>>442
弓ｸﾘはﾀﾞﾒｰｼﾞでかいので背面に回ると強い

>>443
野良PTで背面回るのは短剣ｱﾀｯｶｰだけ

>>448
どのPTも必死だな。弓師募集・ｽｶｳﾄ募集のｼｬｳﾄがこんなにあることは滅多にない

454 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 15:23 [ 0LJ2LYWo ]

/frienddel このイベントで脳筋を露呈した前衛

455 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 16:03 [ 7.F1mK/s ]

>>453
>>>443
>野良PTで背面回るのは短剣ｱﾀｯｶｰだけ
うちのシャーマンもまわってるですたい

456 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 16:05 [ y0drd25s ]

サブのスタン要員も後ろにまわるよ。

457 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 16:09 [ BMgcSg6A ]

モンクタイラントも後ろに回るよ

458 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 16:51 [ vAz/IPkA ]

レイダーも仲間に入れて

459 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 17:01 [ tQ2cqHBo ]

後ろに回らなくても、背後取れるようにしてもらえてます

460 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 21:08 [ AOGyPMFY ]

>>445
一度、装備を剣に替えてＰＴ参加すると違いが目に見えて分かると思う
クリ率が違うと言っても鈍器・ナックルでも違いは出る

違いを体験しておいた方がよい理由は、OrcMはＰＴ組み合わせによって
何でもこなせるようになった方がいいから
タンクのいないＰＴで自分の装備がよければＦＡ役になることもあるしね

461 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 21:57 [ da3/yjWU ]

>>460
ありがと＾＾
Ｏｒｃの名を高めるため、修行をつんできます！

関係ないけど、棍棒が一番Ｏｒｃに似合うと思います！！
かっこいいぜ〜〜！！！

462 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 22:19 [ 1e4UzELY ]

ＰＴでのパラスナイトの役割はどうしたらいいのでしょう？
私はＨＰが同ＬＶのオークの人やドワーフより格段に低いようですので
ＦＡは取らないで、攻撃しながら視点を後衛に向けて攻撃されそうだったら即ヘイトで自分に向けるようにしています
ＭＰがほぼ余ってしまうので2,3匹リンクしてしまったら攻撃されてないほうにスティングで攻撃して攻撃されてるほうに参加しています。

ナイトなんだからＦＡやれって言われたこともありＦＡ役やったりもしたのですが
確かにオークの人より被ダメは低くともＨＰ回復速度や最大ＨＰの関係上ＨＰバーの減りが激しく、ヒーラーの方の負担をかけているだけのような気がしています。
ＰＴでの役に立ちたいのでできればご指導をお願いいたします。

463 名前： プーチン 投稿日： 2004/05/04(火) 23:13 [ W0Qb6od. ]

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　　　　　　　　　ﾞ! ／ >､ ﾞ,i　　　/￣￣￣￣ﾞ､　　!_'r'''＼＼ .!　　　　　　　　その考えだけで十分じゃ〜！！
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464 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:23 [ LAXxR4os ]

基本は防御力でしょ。
だって、最大HPでPT募集する人いないし、
FAするのに職業はぜんぜん関係ない。

465 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:34 [ 0LJ2LYWo ]

ヒールは威力固定回復なので、硬ければ硬いほど嬉しい。
HPの量は今のところ関係ない。
クロニクル後はビショに割合回復魔法が付くみたい。

466 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 00:25 [ k5cxXA.s ]

いつもナイトがタゲ取るとＨＰ管理が難しくて逆に効率悪くなるからでしょ
素直にwiz以外は交代してタゲ取る習慣がついてる人だとうまくいったりする
ナイトがタゲ取る量は２倍ぐらいあるかもしれん

ナイトやヒーラーがいないＰＴでもうまく回ったりする可能性があることを知ってるから弓師達は嫌われるんだろうね

467 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 00:35 [ 2WeJW9PM ]

弓師は一人で回しちゃうからね。

468 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 03:26 [ CFJg/Nfw ]

ヒーラーからすれば、より防御力の高いメンバーがＦＡとって欲しい。
一番ＦＡとって欲しくないのが、ＨＰの高さだけに任せてつっこむ一部のオーク。

469 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 04:58 [ 2fX/aIQc ]

エルフ系ナイトは特にHPが少ないので多くダメージを受けてるように見えてしまう
オークはHPが多いのでダメージが少なく見える

HP減ってないように見えるからオークでもいいかとなるんだけど
ヒーラーのMP考えるとナイトがFAのほうが良かったりする

ただオークは回復が速いし、ある程度HP減ったらまとめて回復
すればいいので楽かも

470 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 06:12 [ fkjmGrnY ]

レボレボ装備したての俺つえええ！
なグラが敵に突っ込んでくのが多くて迷惑だな。
遠距離スキルが増えたせいかやたらFA取りたがるんだよな。
ちょっと落ち着けと。

471 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 07:20 [ 1pIUfCbQ ]

頭イッちゃってるカミカゼヲリとFA狂の砲台弓職はPTからBANしてOKか？
GW中のクルマの野良PTで心底奴らが嫌いになったよ。

「大丈夫大丈夫、今日は死んでもペナ無いから」
お前のせいで全滅寸前だっつーの。

472 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 07:30 [ qv.R0YNc ]

何だよ　たのしもうぜ　イベントだったんだし
俺はヒーラーやってたけど前衛に死ぬほど神風してくださいとか言ってたぞ

まあ、人それぞれだな

473 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 08:59 [ zswd1cBs ]

>>472
怖いのは武器ﾄﾞﾛｯﾌﾟ→全滅→拾える人がいねーってパターンじゃないか？
あと、再募集にかかる時間とか、狩場への移動時間とか

474 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 09:07 [ Eu/3qLyc ]

過去レスにさ、一人で敵陣つっこむ(度がすぎる)奴は放置で殺せってレスあるよね。
昨日それやったんですよ、神殿で。
すると大人しくなるどころか、ヒーラーたのむよーと言われてへこみまくり。

こういう輩の対処法がどうにもわからん。ご教授願えないだろうか。
そもそも本当に大人しくなるもんかね？

475 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 09:12 [ zswd1cBs ]

>>474
ちゃんと警告してからやったか？
「これ以上無茶してＰＴを危険に晒すなら、見捨てますよ？」とかなんとか
でないとただにサボってるだけになっちまうぞ

476 名前： 471 投稿日： 2004/05/05(水) 09:30 [ 1pIUfCbQ ]

>>474
警告っていうか、
「後衛にもタゲきちゃうし捌けないからちょっとセーブして」みたいに
注意を促しても聞かない、もしくは行動に変化が見られない奴は
中の人が子供かただの下手糞と思っていい。
>>472が言うとおりイベントでハジケちゃってるのならまだいいけど
デスペナある通常時にそういう事を常にやる奴は見捨ててOKだと思う。

ていうか、俺はこれからは見捨てる事にする。PT主ならBANだな。

477 名前： 474 投稿日： 2004/05/05(水) 09:43 [ Eu/3qLyc ]

後衛にタゲっていうかウィザードなんだけどさ、つっこむの。
サラマンダーなんとか(神殿初だったのので名前はちょっと^^；)に
FAでフレイムなんとかかけて効果半分しかないって嘆いてたな。

時間は昨日深夜。イベントはおわってる。
状況はWizFA->逃げ->アクティブ反応ってパターン。警告は10回くらいしたような。
色々話して、ヒールしないのでドレインで対処して下さい -> おうよ！で結着。
その後WizFA->逃げ->リンク->死亡->ヒーラーたのむよー。
その間、必死にタゲとったやわいFを回復してた。ナイトいないPTだったし。

もうね、心底おまえ神ですか？って言いたくなった(ρωT)
で、そういう輩の対処法を知りたいとも思った。

478 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 09:53 [ 1pIUfCbQ ]

ダンジョン内でリンクする敵に突っ込むWIZはアホだろ…。
「あ、悪い。固まった」とか言ってごまかして放置してやれ。
ぶっちゃけ自分が紙装甲だって事を判らせてやるしかねーよ

479 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 09:59 [ FHW7eaLk ]

>468
シャーマンの視点なんだが、ヒーラーはオークやドワのタフさを甘く見てないかな？
勿論、ヒーラーのＭＰに余裕があるんならナイトのみＦＡが理想だが、
ＭＰがジリ貧になる状況ではたまにレイダーやドワにＦＡ取らせて、自然回復に任せられんだろうか？
勿論、シャーマンいるならＣｏＬも大いに活用してもらいたいし。
後、シャーマンもそれなりにタフだから、少しくらいのダメはほっといてＯＫ。ＤＥＦ並みのＨＰはあるんだし。
火力があるわけでも無し、基本的にタゲは受けないしな。
ヒーラーが前衛のＨＰと自分のＭＰとをにらめっこしてるように、
シャーマンも自分とヒーラーのＭＰとをにらめっこしてるもんだ。

あくまで、「なにやらかすか分からんからＨＰ満タン維持しなきゃいけないＰＴ」では無い事が前提だがね。

480 名前： 479 投稿日： 2004/05/05(水) 10:05 [ FHW7eaLk ]

とか書いてるうちに
「なにやらかすか分からんＰＴ」の実例が上がってるな、、、

まぁ、なんだ、頑張ろう。シャーマンはヒーラーの味方だ。
出来ない事も多いが、少しでもカバーするからさ。

481 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 10:22 [ zswd1cBs ]

>>477
そこまでやって、それか・・・
じゃあシカト、もしくはＰＴリーダーだったらいきなり追い出す
俺だったら、「生き返らせてあげはしますが、同じことするなら、また見捨てますよ？」
で、リザ→ヒールbuff一切しない
勝手に死んだら何も言わずリザ→ヒールbuff一切なしコンボで、Ｌｖ下げの手間を省いてあげる

482 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 10:51 [ xX.gKPU2 ]

マニュアル通りやってくれ　とは言わないけど
PTを危険に晒す行為だけはしないで欲しいね。
特攻とか後衛がFAとか　状況によってはOKだけど
PTが危険になるかそうでないかくらいの判断は（;´Д｀）

483 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 12:32 [ .oFlD7Yw ]

リンクするから敵を誘導してるのに、敵の到着を待たずに攻撃する
我慢の出来ない人が、偶にいる。目に付いた人は注意してるが、結構多い
様なので、ここでも書いておく。弓職や魔法職で偶にこういう人がいる。
自分は遠くにいるからリンクしないとでも思ってるのか、設定が悪くて
敵が全く見えてないのかも知れないが・・・
リンク判定は攻撃する敵と他の敵の距離であって、自分と敵の距離じゃない。
そもそも、FA役まだ殴ってないし。我慢してくれと。
FA役を追い越そうとしてくるエルフ系全般も、FA役より先に殴ったり、
真っ先にアクティブに突っ込むのはやめておいた方がいい。
無駄なヘイトをFA役に強要する事が多い。
そんなに足が速いのが自慢なら、アイテムを回収してから追いかけて来て
くれないものか。

484 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 12:48 [ 0R/XQT7E ]

イベント終わってからヘボ装備でクルマにくる奴がホントに増えたな。
ＬＶ35ＰＴでミスリル上下＆バッソとか…話になんね。
火力低すぎでエックス部屋でゴレの沸きに殲滅力が追いつかず
エックスに手出しできないありさま。時給は10％以下。
ＰＴハントスキル以前に自殺なりセカンドなりで装備整えてこいと言いたい。

485 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:22 [ B86diHbc ]

俺PTばっかやってるくれリックだけど6人でいくだけどナイト一人アッタカー
3人ひーらー二人でいくよりアッタカー4人ひーらー二人でいったほうが効率
がいいナイトはっきり言って邪魔

486 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:29 [ YpRSWF6E ]

>>485
DVとかで3〜4発で死ぬアタッカーでどうやって耐えるか説明plz

487 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:31 [ UVZKux9g ]

PTメンバーを危険に晒すくらいなら死を選ぶアルチ28歳。
そんな漏れはソロメイン。 　orz

488 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:39 [ mEB3g91w ]

>>486
そんな感じだとタンクがHate固めてても結局ヒール連射じゃねーか。

489 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:49 [ YpRSWF6E ]

>>488
DEFって知ってる？

490 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:55 [ mEB3g91w ]

>>489
実際やってみろアタッカーが３，４発で死ぬ敵と。
タンクがいらんとは思わんけどアタッカーとの防御力差を過大評価しすぎ。

491 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 15:31 [ sVZuRbRs ]

まぁアタッカーが4人用意できれば確かにナイトは要らんな。
リンクしたら一人一匹走ってキープ・・・か。
3匹来たら全滅だな、がんばれ

492 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:20 [ qv.R0YNc ]

危ない場面でヘイトUD使える奴いないPTできつい狩場に行くことなんて俺はいやだ

493 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 17:53 [ k14Os4tA ]

これはたぶんソロが厳しくなったアタッカーが工作しに来てるんだと思う。

494 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 18:04 [ 4r3zG.82 ]

アタッカー＝シルレンみんなの弓射撃だろ

495 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 18:10 [ uDAkxE.Y ]

GWｲﾍﾞﾝﾄ＋房の残り香には釣られないぞ

といいつつDV行くﾚﾍﾞﾙになってるなら最低限の腕が無いと
どんなPTで行っても話にならん、ってのは確かだ。
逆に言えば最低限の腕があればｱﾀｯｶ＋ﾋｰﾗでもNP

496 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 21:36 [ x29ghit2 ]

アタッカーとナイトの違いは、
DEFの違いもそりゃ多少はあるかもしれんが、
それよりもヘイトとUDによる危機回避能力の差にあると思うんだがどうか。
絶対にタイマンしかしないと言い切れるのなら、
たしかにナイトはいなくても問題ないかもしれんなあ。

497 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 22:44 [ mrXQcTgg ]

グラやデストロイヤーやタイラントなんかもアタッカーだということを思い出して欲しい。
そいつらならナイトほどではないが防御もHPもあるしタゲとっても平気だぞ。

498 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 23:10 [ fkjmGrnY ]

ある程度レベルまで行くとHPの量なんてどうでもよくないか？
1500ありゃ十分だろ。硬ければな。

どうでもいいけどグラとデストロイヤーってアタッカーなの？
デリュナイトと大して攻撃力変わらないのに？
鈍器持ちのグラは強いだろうけど二刀グラはゴミだっての。

499 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 00:17 [ FujvgxeE ]

ウォリ系統はヒューマンの中で唯一ソロ特化職って感じがするな。
パラスナイトみたいなもんだ。種族特性無視してる職なんだから、
PTでの扱いも中途半端。今日もサブってるかい？

500 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 01:09 [ g75e/qAw ]

シンガー寸前の盾装備ＥＫ39歳
同クラスのナイトでは硬い部類だが、負い目もあるのかＦＡ任されると俄然やる気と集中力が増す
ＥＫがＦＡした場合、

メリット
敵への到達、誘導が早いためテンポが良くなる
背後を取った頃にアタッカーが来る
命中率が高くＦＡのミスが少ない
ＭＰが無駄に余るからヘイトは常時使用可能
ヒーラーのＭＰが厳しいときはエレメンタルヒールで回復

デメリット
ＨＰが低いため絶体絶命の時死ぬ
タンカーと考えても攻撃力が低い
ＨＫがＰＴにいると「なんでＨＫがやらないの？」って疑問の声が聞こえてくる＝リーダーへの不信感

ＨＰの低さはピンチの時の耐久力という点では致命的だけど、ＨＰの多さよりも堅さがあればどの種族であろうとＦＡするべきだと思う
賢く狩りをすればＥＫのＦＡもいい思う
もうタンカーは卒業するけど、
ありがとうＥＫ
ソングオブハンターで花咲かせるよ

501 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 01:22 [ mFyr3w32 ]

クルマIFで全滅しかけるPTなんて初めてでした。
クソwizとクソナイト死んでくれ。

502 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 01:25 [ v9jTmieo ]

>>500
デメリット
マジェスティの関係で防御力がHKに比べ圧倒的に劣る（服ズボンのランク2〜3個くらいの差）
これがあるから堅さがあればってのがまず満たされない

503 名前： 468 投稿日： 2004/05/06(木) 01:57 [ RJHf9uJI ]

>479
自分オラクルなんだが、ＦＡを固い職がとってくれるとＭＰ残量を９割前後にキープ出来るのね。
んで、あまったＭＰをリチャで前衛にばらまいてるのだが。

クジ運？が悪いのか、どうもＰＴで一緒になる一部のオーク他（ファイター系と書けば良かったですね）は１匹倒した後にヒール複数回必要になることも
当然ＭＰはどんどん消費していくことに。

後シャーマン他後衛職にはやばい時以外ヒールしない方針、自分で解決出来ると思ってるから。
タゲ抱えた後衛は別としてね。

てかシャーマン様はマジで神です！と拝み倒したくなるヒーラーは多いはず。

504 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 02:53 [ b2QFO2cA ]

イベント期間中だけどさ、敵POPが早くなってたじゃん？
殲滅スピードは追いついてたんだけど、被ダメが減るわけじゃないから
めっさヒーラーに負担がかかってきてたんですよ。
で、何が言いたいかって言うと・・・


てめぇ！固まってるところに撃ち込むなっ！
おい！オラクル俺一人なんだから、エンチャ中は止まってくれ！
そこ！バインド四匹つれて戻ってくるなっ！

まぁ、上の三つ・・・全部一人がやらかしてくれたわけで・・・もうねorz

505 名前： 468 投稿日： 2004/05/06(木) 13:44 [ .SHFXNgg ]

>479
事前にメインタンクさえ決まってるなら、オークのＨＰはほっといて良いんじゃ無いか？
ゲージの見た目よりＨＰは残ってるわけだし、やばい時にはタゲもらわんようにするだろ。
「自然回復に期待してヒール余りしませんよ」って伝えとけば悪い気もしないだろうし。
俺が言ってるのは補助としてのＦＡ，だからな。
打ち合わせにもなしにＦＡ取りまくってＨＰ減らすのは本格放置、、、しかないだろうなぁ。

506 名前： 505 投稿日： 2004/05/06(木) 13:46 [ .SHFXNgg ]

うわ、すげ間違えてる。
俺が>479　で
アンカーは
>503　な。汚してスマン。

507 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 15:14 [ WwnYY73k ]

このｽﾚ見てていつも思うんだが
野良か固定かっていう状況を明記して書き込みすべきじゃないのかな？

野良で腕や知識程度も分からない初対面の人に要求してもどうしようもない
事を議論している時期のﾛｸﾞを見てそう思ったり。

固定ならある程度厳しく言えるだろうし、○○は知識も経験もある「頼れる人」
って位置づけの人がいればかなりの段階まで教え込めるんだろうし。

508 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 17:23 [ VdYD2ceY ]

PT組むというより、

ペアでも、上手だと思った人は、名前とか覚えるようにしている。
だって、レベルが近いから組むわけで、2度目の可能性も高いから。
っていうか、正直組みたい。

逆に、下手というか、むしろ『事故中』の人も名前を覚えるようにしている
だって、レベルが近いから、また組む危険性があるから。
正直、近づかない(触らぬ神に祟りなし)。
だってほら、そういう人って神だから。

上手な人とPT組むといろいろ教えてくれるからいい!!
言葉でコミュニケートしなくても、プレイを見ているとあれ？って思うことが多い。

職業は何でも良い。

509 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:01 [ pEVrBhdI ]

上手い人は、常に教えてくれるよ。

行　動　で

510 名前： 500 投稿日： 2004/05/06(木) 19:09 [ NJIHPlz. ]

>>502
ごめんなさい
まず満たされないのであれば
ＨＫ様様です
ＥＫは死んでおきますね

511 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 20:13 [ wwFpeFw2 ]

>>509
その行動が美味いかどうか見抜ける人は
すでにそこそこ上手いってことも言えるよね

たまーに、惚れ惚れするほど上手い人がいる
そういう人は決まってｸﾗﾝに誘われているんだが
ことごとく断って一匹狼だったりするから漏れ直す

512 名前： 508 投稿日： 2004/05/06(木) 23:22 [ VdYD2ceY ]

PTハントスキルって、まさにその人の経験だと思う。
装備やレベルがいくら高くても、PTのテクニックはお金じゃ買えないし、
それだけ様々な状況を体験している人じゃないと、実践できないテクニックだと思う。

いろんな人がこのスレにかいているけど、中にはそういう惚れ惚れするようなスキルを持っている人が
いるということを他の人も感じているんだな〜と思ってちょっと安心。

私は、上にも書いたけど、PTを危険に晒す人とは基本的に組まないようにしてる
そうじゃないと、他の人が書いているよう憤りを同じように感じるからだと思う。

でも、効率だけじゃなく、マッタリした感じも結構好きだったりする。
Lv差20有っても、上でも下でも私はPTに参加したい。

受け入れてくれる人がいれば。

513 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 00:09 [ SjyPfLrY ]

ＧＷ中久々にＰＴ組みました
パラスさんＦＡとるのは良いけど横撃ＰＳで引っ張ってこないで下さい
Wiz様範囲魔法は控えてください４，５匹来たら剥せません
クレリック君ターバル強いの解ったからヒールしてくれ・・・・

どの職業も中の人しだいですね。

514 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 00:41 [ uUxjgnck ]

神殿なんかでパーティを経験してFAにもだいぶ慣れたつもりでいたんだが、
アリ穴パーティに参加して一気に自信を無くした。
FA道はまだまだ奥が深いなあ…

515 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 01:00 [ 0hIZNEis ]

ヒーラーに殴りを強制するのはやめてください・・・
殴ったら殴った分だけｳﾏｰになるとでも思ってるのかね？
後衛職はボーっと突っ立てるように見えて、中の人は結構忙しいんですヨorz

516 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 01:17 [ qvNciaA2 ]

>>515
殴ろうが突っ立ってようが、中の人の忙しさは大して変わらないような気がする。
殴るったって、一度クリックしたらあとは自動でしょ。
パーティー構成や武器によっては、攻撃に加わる意味がほとんど無いことも
あり得るだろうが、そうであっても、攻撃しないメリットは思いつかないんだけど。
座って回復するんならわかるが。

何か理由があるのなら知りたい。後衛やったことないんで。

517 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 01:35 [ DffLfVzM ]

>>516
敵クリック 攻撃ボタン押すの作業がめんどくさい

LV高い少人数だと乱獲になるからヒールとかしてると叩けて2発とか程度なのよ
その為に毎回クリックするのは激しく手間

まあサボりたいだけですが
あれだなFAに後ろ回ってくれとか言うのと一緒

518 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 02:47 [ PPjER78. ]

>>515
ヒーラーに横殴りって、
回復するの遅れない？

519 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 03:14 [ a2PMRNms ]

色んなｷｬﾗ使ってそれなりに慣れてるつもりなんだけど
うまい人と下手な人の差は激しいね…

【野良PTの上手な見分け方】
募集の段階で人数をキチンと決め、
Lvの範囲も幾つから幾つって明記している。
(役割・戦力をキチンと把握している)

レアの分配方法をみんな揃った段階で説明する。
(ドワが居る場合、すぽはどうするとか)
Buff担当を決めるように促す。

狩場着くまでに此処までしてくれるﾘｰﾀﾞｰなら90%安心。

忙しそうだけど良いPTだと回転がスムーズなので意外と
まったりできるもんなんだけどね。

長くなりそうなのでこの辺で。

最後に個人的意見。
このゲーム、6人以上のPTに戦術も何もなくない?

520 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 03:27 [ kmk3AVKA ]

ていうかね、mobのAIが単純すぎてレベル30の狩りも60の狩りも
使うスキルが違うだけでなんも変わらんってのがね。アレ。

もっとmobに特徴つけてくれよ！

521 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 03:29 [ K9Gg1yTU ]

魔法もスキルも一発だけってのが激しくあれだよな

522 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 04:14 [ 9jRzSZO6 ]

>>514
まぁそう凹みなさるなっと。
蟻穴は特殊なところだけど、この状況でのmobの捌き方に慣れれば
どこ行っても通じるから頑張ってくださいな。

523 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 05:51 [ M7XPC986 ]

偏見かもしれんけど
蟻穴に行くのを嫌がるヒーラーって
厨臭いプレイスタイルの奴が多いな。

ルーチンワーク重視っつうか
ゲーム的なスリルを嫌うっつうか。

524 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 05:54 [ K9Gg1yTU ]

人為的なスリルじゃなきゃ行くけどな。

525 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 06:48 [ KK2/Qp1Y ]

個人的にソーサラーがとても(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
ちょっと、敵集まりだしたら範囲魔法。
無傷な奴がソーサラーに行って・・・
で、「ヘイト頼むよｗ」とか言い出す始末。マジで死んでください。
今度からは、スペルシンガーかスペルハウラーをいれようと誓いまつた。


ｐｓ、ソーサラーって厨率ｵｵｸﾈ？（個人的見解）

526 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 10:47 [ vHSmPgng ]

ソーサラー、アビス、ダークアベンジャー、シルバーレンジャー
プロフィット、グラディエーター

ここら辺はなにしても最強じゃないと気分悪くなる人多い、疲れる

527 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 10:55 [ a2PMRNms ]

>>523
ヒーラ側ーの意見だと
・Lv35上でないと毒の解除ができない。
・フィールドが狭い&リンクしやすいから知らない人と行くのに抵抗がある。
・Lv35上越えるとクルマのほうがおいしいと感じる。
(クルマなら敵の足が遅いから逃げようと思えばいつでも可能)

内藤様が混ざってると目も当てられないってのが本音。

528 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 10:56 [ Wrx2Dz9M ]

アビスウォーカー、シルバーレンジャー、プロフィットは抜きんでてるけど、
ソーサラー、ダークアベンジャー、グラディエーターってなんで最強好きな人が
選ぶんだろう。

529 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 11:13 [ TFdCfy42 ]

>>528
DAはKRのPvP動画見るとわかりやすいと思うけど
闘技場などの狭い範囲のPvPではかなり強い。
んでDA最強説が流れて、そのせいかと。

グラは公式で1on1最強とか書かれてるせいで
事前に調べたりしない人は大体グラにいく。

ソーサラーは知らない。

530 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 11:20 [ 9cjr.Tkg ]

wiz系はいずれスリープが実装される関係で
今は微妙にしてもいずれはってのが多いのかもね。
実際問題として寝かして毒攻撃してくる奴にどうやって勝つんだろうな・・・。

今でも敵を選べばソロで赤狩れるし。

531 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 12:01 [ bMwVIwC6 ]

>>530
「特定の状況において鬼のように強い」のが魔法使いの特徴かと。
それ以外では呆れるくらいに弱いよ。

スリープが実装されたらどうなるんだろうな。
スリープが入るか入らないかだけで勝負が決まっちゃいそうな予感。
MPの問題がある限りPTハントじゃ弓とどっこいの使えなさだろうけどな orz

そんな漏れはスリープ実装を心待ちにしているスペルシンガー。

532 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 12:26 [ K9Gg1yTU ]

今まで完全にヒーラーに頼ってたリンク捌きができて、使えないどころじゃなくなると思うけど

533 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 12:33 [ QOSR5.DE ]

ttp://www55.tok2.com/home2/ptsaba4/
いもづるﾘﾝｸで見つけた

534 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 14:07 [ gVOjEZ.2 ]

Wizのスリープってスキルレベルいくつまで上がるのだろうか。
実装されてもLv9までとかなら正直高レベルでは使い物にならない気がする。

535 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 14:28 [ D9OT8Zls ]

祝福付きでも使い物にならないレベルなら
あちらで騒がれる事でも無いだろうけどな・・・

536 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:18 [ gVOjEZ.2 ]

なるほどな･･･
ということは大いに使い物になるわけだ･･･

537 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 17:17 [ jQrTPB6c ]

シャーマンのスリープは・・・

538 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 18:01 [ K9Gg1yTU ]

シャーマンにスリープなんてあったの

539 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 19:00 [ Png.PkGc ]

>534
wizのスリープはビショと同レベルまで取れる

540 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 02:45 [ jADAPkoY ]

PTでのことを考えるのでしたら
ブレイドダンサーとシリエンナイト、皆様でしたらどちらがPTに入れたいのでしょうか。
ブレイドダンサーになれば攻撃面で補助でき殲滅力も上がり被ダメも減り、サブタンクも一応できると思っています。
シリエンナイトでしたらキュービックで敵の弱体化、毒化などこちらの被ダメを主に減らし、ブレイドダンサーより硬いサブタンクができる
と、思っています。

ソロな私には関係ないかもしれませんが、ブレイドダンサーには魔法関係を向上させる踊りもあり
ボスのHPを削る魔法PTに入れるなどの需要もあるので個人的にはブレイドダンサーなのですが・・・
優柔不断な自分ですが、どうかご教授下さい。

541 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 02:47 [ 7OIJzKCw ]

シリエンナイト進む人居るの？

542 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 02:56 [ ae7TP5ss ]

>>540
ブレダン一択
スタン無し低DEF低HPのシリエンはタンクにならない
キュービックはまじで働かない、ウルフ並の戦力

ブレダンは通常は色んなタイプのキャラの攻撃面を強化できる優秀なbuffer
ピンチ時のヘイトUDも持ってるからサブタンクにもなる
地味にヘイトのLVが頭打ちになるのでメインタンクとヘイトが被ってもメインに流せると言う利点がある

つーか重装備マスタリの差がそれほど無い（サブタンクするならと言う意味で）
キュービックはSS乱射した方が高威力、低燃費という事でシリエンは踊れないブレダンと一緒

543 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 03:14 [ jADAPkoY ]

有難う御座いました。
もう少しでLV40になれるので頑張ってみたいと思います。

544 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 03:17 [ 7W0nKzXY ]

サブ盾はそんなしょっちゅう出番あるわけじゃないから
そんな硬さに拘る必要ないしヘイトあるダンサーで十分すぎ。

てかダンサーってグラと攻撃同等防御高いって時点で踊り無くても優秀だと思われ。
グラが6M鈍器持ってたら微妙な所だけど。
二刀グラはマジでダメ・・・。

545 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 08:43 [ .su0Oxh2 ]

正直最近のMMOは状態異常合戦というつまらない図式が多すぎる

546 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 19:04 [ WjdwMJ0A ]

シールドスタンが白ネにかかるのずるいです
mob相手にも強すぎ
結局他のナイト系がほとんど需要無いってことになってしまう

547 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 21:41 [ xXFuW3Qc ]

オークやドワのスタンも白ネにかかるけどな。

548 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 21:58 [ GJwGiiVI ]

白ねにスタンは廃止してほしい。MPKされてうんざり

549 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 04:16 [ KQzCpke6 ]

>>546
シールドスタンは白にはかからないはずだが。
こないだのパッチで変わったのか？

550 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 05:00 [ fG1WU8GI ]

>>549
白に余裕でかかりますよ
実際食らったし
それとも攻撃してない相手を紫にする方法でもあるの？

551 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 05:29 [ KQzCpke6 ]

それこの前のパッチから？
詳しい状況肉弾人スレにでも書いてくれない？
結構重要な事だから。

552 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 06:21 [ Ndc74y6U ]

>>550
ターゲットが間違っています。
って出たけど出来るのか？
無論血盟違うしPTも組んでいない状態だったんだが。

553 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 08:01 [ OqyzgzXw ]

>>546,548
釣り乙

554 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 08:16 [ fG1WU8GI ]

白の相手を、攻撃させずに紫にする方法ある?

555 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 08:52 [ VbbL66bI ]

そんなもんあったらものすごいゲームになるな

556 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 12:07 [ KBOC6koY ]

シールドスタンじゃなくて、鈍器で殴られてスタンになったのかも。
HumFのことしらないから、てっきりシールドスタンかけられたかと思った。

グラの鈍器殴りスタンは白ネOKですよね？
やめてほしー

557 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 12:36 [ SMXHIReI ]

ブレダンやシンガーって一発踊れば敵が寄ってくるから
ピンチ時でも踊り->UDで余裕で状況回避できると思った。

ナイトいらないじゃんと思ったDA50歳。

558 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 13:29 [ LZfSK8wY ]

>>557
常時UDできるならナイトはおろかヒーラーすら要らない

つーか元ナイト捕まえて何言ってるんだか
WIZ居るとヒーラー要らないのか？

ちなみに長耳族だから人間よりDEF40〜100（長耳重装と軽装の違い位の差）低く、シールドスタンなどの簡易緊急回避も無くパンサーのような超優秀オプションも存在しない

559 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 13:56 [ EIOhAh0g ]

LV50までやってても>>557みたいに無知な
ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙの成長が皆無な香具師とは
絶対にPT組みたくないと思った
それまでに染み付いた変な知識、技術の癖が
絶対に直らないだろうし

560 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 14:17 [ SMXHIReI ]

>>558
>>559
ということはPTにいていいんだよね？そうだよね？
最近タンク募集ないから変なこと書いてｽﾏﾝｶｯﾀorz

561 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 14:25 [ KQzCpke6 ]

タンク募集は全然無いな・・・。
シンガーかダンサーが居れば別にいらねーんだろうな。
普段はドワが盾してればいいし。
ヒーラー1の時ぐらいか？ナイト居た方がいいの。

562 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 23:57 [ rq3RoRsY ]

タンクは現地募集の方が多い。タンクが途中で抜けたり、敵を甘く見てた
ＰＴがきついからとタンク追加募集してる。

町ではＰＴ募集をする奴自体がタンクだったり、固定で優良タンクを
抱えてるＰＴリーダーが多いので難しい。

あとは、アタッカーは装備そろってりゃいいが、タンクはプレイヤーの
技量で狩りの内容が様変わりする為、熟練プレイヤーを抱えたら、
後衛職はそのプレイヤーを離さない。つまり、無名や下手な奴には声が
かかり難い。

563 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:12 [ sfFxorCM ]

ヒーラーとしては暴れず硬けりゃ何でもいいんだけどね

564 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 01:37 [ /k2Xg31Q ]

>>568
暴れず硬いってだけで大半のプレイヤーが選外なので・・・

565 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 10:28 [ kvd2zixU ]

>>563
エロいな

566 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 11:46 [ tB8N22aA ]

硬いとどうしても暴れたくなるんだよ、だって気持ちいいんだもん

567 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 18:10 [ 4BsFCH/I ]

これ、個人的な主張なんだけど、
buff中に止まる/止まらない（バッファーに聞け）はともかく、
buffをかけ終わった時のバッファーのMPを確認して欲しい。

MP管理をする上で基準となるのがbuff前のMP（理想最高値）と、
buff後のMP（理想最低値）なんだよ。現状維持がバッファーの仕事。
常に理想最高値と理想最低値の間でヒールが済むようにしたい。
あわよくば理想最高値を上回る量のMPを確保したい。
と、頭の片隅で考えながら「あ、すっげチンコ痒い」と仲間と言い合ってる訳だ。

で、理想最低値ってのがチンコの痒さほど前衛には伝わらない。
一部のバッファーは10分スパンでの合計自然回復量でMP足りてるか否かを量ってるんだよ。
ヒールでMP余るのは当たり前。ってかそういう風にしてるんだからそうなるさ。
でもbuff後の理想最低値が前回の理想最低値を下回る結果に終わるのは許せない。
大幅に下回ったらそれは「ヒーラーが足りない」という事を意味するんだよね。

という主張。あ、チンコ痒い。

568 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 18:36 [ oVrPbnCM ]

>>567
要するにBuffかけた分を10分で取り返せているかどうかでしょ。
俺は前衛だけど募集かけることが多いからその辺も見てるつもり。
ただ、ヒーラー足りないとわかっても補充も移動もなかなか難しい。
素直に休憩入れてる。

569 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 23:27 [ bb4fG51c ]

>>567

ﾜﾛﾀ

病院池！

570 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 03:36 [ OLpmesXE ]

>>567
相手の中の人が♀だったらどうするんだ？
チンコの痒さが全然伝わらないぞ

571 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 03:43 [ Ll7PkfF6 ]

ｸﾀﾞﾗﾈｰﾂｯｺﾐ

572 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 08:53 [ 2khyLRQc ]

あ、わたしもマンコ痒いって盛り上がるだろ

573 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:07 [ USkhbi3U ]

フェミニーナ軟膏塗っとけ
とお伝えください

574 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:27 [ nuc8yRnk ]

クルマ1FPT、ナイト系邪魔なんですが・・・
たいしたダメージ与えられない硬さも中途半端なレボ装備ナイト系
ワラワラ集まるんですがどうしましょう

・とても硬いナイトひとり
・ゴレ以外さくっと殺せる短剣職
・ゴレ焼けるWiz まとめて殴れるサブ武器のﾊﾝﾏｰｲﾝﾌﾚ
・ｼﾘｵﾗ ｸﾚﾘｯｸ
で十分な気がするんですが・・・どうでしょう？

575 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:29 [ ZBSbMKY2 ]

>>574の中の人は必要ないことだけは確かだな

576 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:31 [ 9GgDZKwg ]

>>575
まったくだ

577 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:40 [ Dem.zBig ]

クルマ1Fに必要なのは、モンクとbuffとヒールを兼ねた引き役だけ。

そう、モンク数名 シャーマン1人が最適。

それ以外は帰れ！

578 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:33 [ jhq/DOmA ]

>>577
見たい、すげー見たい

579 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:41 [ JMg9heEE ]

>>577
俺もずっとそれを思ってた。
んで先週それやってみた。

サクサク狩れるよ。まじサイコウ。

580 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:29 [ 5YZQGf2s ]

ビジュアル的にも筋肉の嵐ですばらしいことこの上ないですな

581 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:40 [ 9GgDZKwg ]

緑の塊だけどな

582 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 20:24 [ TvofgVMg ]

>574
>ワラワラ集まるんですがどうしましょう
断れ、PT募集する時はちゃんとアタッカー募集と叫べ

583 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 00:40 [ bUiGlmww ]

っていうか、それだけのレベルと装備なら、
もっと高レベル狩れるよ。
PTプレイとは程遠い

584 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 06:03 [ vINyvK/I ]

>>574
1Fはクラトルしかアクティブいない上に他mobのリンクも限られてるから、
ナイトはいらねぇな。
普段疎外感を感じてる職の晴れ舞台！

585 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 07:02 [ VOPTq8vA ]

クルマ1F苦手な人いる？

俺ヒーラー、ずっとペアで育ったからあのヌルさがどうにも好きになれず、
GWイベントを利用して回廊ペアで転職した。
何か機械の一部にでもなった気がするんだよね。ヒールマシーン。

586 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 07:03 [ VOPTq8vA ]

IDよ！そんなにPTへ行かせたいか！

587 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 08:54 [ Fn0RxBqY ]

QA討伐PTにでも参加すれば？
野良だとほぼ間違いなく全滅

588 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:15 [ rUt9P6/I ]

>>585
このスレタイでただ引っ張りを殴るだけのクルマ１Fは語るまでもないだろ。
ヌルいっつーかPTプレイをする気の無い前衛、
TV見ながらLVも上げたい怠慢ヒーラーの擁護施設。
mobがトロいから長時間離席はもちろん寝落ちもし放題。

ただ「ヒールマシーン」って言う気持ちはわかるよ。
あそこに常駐してる連中はヒーラーを回復マクロか何かと勘違いしてるから。

589 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 11:00 [ .EpFQc8Q ]

PT経験を確認する時に「ｸﾙﾏ1F以外で」って
聞くようにしなきゃﾀﾞﾒになってきたかな

590 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:13 [ Y5WrccC. ]

6鯖のlovestoryって人すごかったよ・・・
クルマ1Fの部屋の中で寝落ち。マジ最強。

ゴレをばたばた引いてるので外すに外しにくくてｺﾏｯﾀ
しかも最高Lvだから経験値吸いまくりで
ずーーーーっと待ってて戻らなかったから外した。
外したら一匹あたり経験値100以上あがったよorz　Lv詐称か・・・?

数時間後戻ったらしくｽｰっと無言で消えていった
ごめんなさいくらい言えよなぁ。小学生以下だぞ。

ってｸﾙﾏPTはこういうの多いの？>>588見た感じ。

591 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:14 [ Y5WrccC. ]

>>588
ﾋｰﾗｰがﾎﾞｹーっとやってると死ぬのは毎回、Wiz。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてるひとほど死にやすいってむなしいね。

592 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:55 [ S2ux9Zm6 ]

ｸﾙﾏ1Fは廃墟で育ったﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ皆無な連中の巣窟
狩場選びもｼｬｳﾄで聞こえる有名狩場しか行かないし
廃墟で1定点狩りやって育ったから索敵も移動もへたくそ
当然背後取るﾒﾘｯﾄも知らないし、MP維持もできない

593 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:57 [ qs2m97bQ ]

>>591
何言ってんだ、ヒーラーなんてダメージ与えてないのに死ぬぞ

594 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:01 [ c9C6A0sU ]

レベルいくつだよ。
全職中一番のリンク処理能力があるのに死ぬのはお前が下手だから。

595 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:17 [ bGt3TaxQ ]

でも実際ヒーラーのがWizより死ぬ確率高いと思うよ
Wizにタゲが行ったらなるべく早いうちに回復する＞ﾍｲﾄがこっちにむく＞自分タゲられる
そんで殲滅優先して前衛いるのに、自分タゲられたまんま
HPｶﾞﾝｶﾞﾝ減ってくわ回復してもらえないわでもう何回死んだことか。
何のためのｽｷﾙでつか・・・・・

596 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:20 [ qs2m97bQ ]

>>594
理想と現実は違うんだよ

597 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 19:00 [ Fn0RxBqY ]

>>595
それがどのレベル帯か知らんけど
野良専用の俺のヒーラーは武器より防具にかねかけてる
野良は何が起こるかわからないからな
タゲられてもよっぽどのことがない限り突っ立ってても誰かがはがすかmobが死ぬ

598 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 19:27 [ qs2m97bQ ]

>>597
俺専用のヒーラーに見えた

599 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 19:57 [ kjsAISDw ]

>594
リンク処理能力？ スリープは叩き起こされてルーツは決まらないのに何が出来る
ナイトがヘイト使ってくれりゃ余り問題は無いがね、逃げてればダメージこないし

600 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:51 [ VOPTq8vA ]

>>597
っていうかレベルいくつ？防具に金かけてるって久々に聞いた。
カルミアン装備でドレイク相手にすると5発で倒れるんだけど。

601 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:54 [ Fn0RxBqY ]

ぼくちゃんちゃい。

602 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 21:14 [ U3xkPe7g ]

他人がネタで便乗かと思ったら本人のレスでちょっとショックだった

603 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 21:21 [ qs2m97bQ ]

ああ、苦し紛れに意味不明なレスするしか無いほど追い詰められてたなんて・・・

604 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 22:06 [ c9C6A0sU ]

>>599
>>600
殴られる時点で既にマヌケだ。

605 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 22:19 [ EoFGaTu. ]

前衛が優秀だと、詠唱職はみんなローブ姿になる。
前衛がダメだと、詠唱職はみんな防御重視装備になる。
とりあえず、信頼度のバロメーターになる。

ただし、最初から重装備しか持ってない後衛はダメダメ。
PTでローブ持って着てない詠唱職は、激しくテンポを乱す。
ローブしか持ってない人は仕方無いけどな。

606 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 22:28 [ A5z3JRzA ]

>595
WIZにタゲ跳ねたら・・・有る程度ヒールして駄目そうならほっとけ。それがヒーラーだ。
WIZはそんなとき、死ぬ覚悟出来てるから気にするな。
漏れが死んでもヒーラー生きてれば本望さ。

607 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:24 [ Auvw4y6M ]

すまないちょいと別の話題を振らせてくれ
俺はナイトやってるんだが敵の背後に回るとき悩む
1､足が遅いのでノンアクティブmobはアタッカーが廻ったほうがいいのではないか
　一撃入れて後ろに廻るほうがいいのではないか
2､ノンアクmobの背後に廻ると別のアクティブmobに引っかかる場合ヘイトで引いて後ろに廻るべきか
3､ペアハントの場合ノンアクティブmobの背後を取るべきか

番外
ペアハントの時の会話はどうしてる？どんなこと話したりしてるのか参考に教えてほしい
顔文字の使用に関しても気になる

608 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:25 [ xiTuPlI6 ]

>>604
ヒーラーがどんなにうまくてもタゲが跳ねないことはない。
凄いはずれPT引いたらこの意味がわかるようになると思うよ


殴られはじめたらBHとヒール交互に打つしかないくらいダメージ食らう内藤様とかな

609 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:26 [ xiTuPlI6 ]

ごめん、あげちゃったorz

610 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:31 [ BPAOnIMM ]

PT面子を見極める所から既にPTハントスキルは始まってる。

611 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:37 [ qxON0OA6 ]

ヒーラーならピンチの時誰が見捨てていいのか、
誰を生かしておけば全滅せずにすむか分かっとかないとな

自分だけはなんとしても生き残らないとな

612 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:46 [ 8.RdmX3Q ]

ヒーラーが何か出来る状態の時はピンチとすら取れない場合が多い気がするが
ヒーラーが死んでそこから一気に崩れるかヒーラーのMPが枯渇して全滅だと思うが
とりあえずナイトとヒーラー生きてMPあれば何とかなる
最悪ヘイト連打して回りグルグル回って貰えば幾らでも時間稼ぎできるし
その間にリザとかして立て直せばよし

613 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:58 [ ah8NWyeg ]

内藤様は足が遅い罠

ま、あれですな狩り出しで「あ、こりゃやばい事なるわ」と思ったら
速度ポーションをショートカットに入れとく、これでピンチが訪れても
ヒーラー(自分)の生存率上がる。備え在れば憂いなし・・・そんな状態は十分"憂い"だがな

614 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 03:04 [ 8.RdmX3Q ]

WWかけて追いついてくるような敵ってそんなに居るか？

615 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 03:30 [ a/lzRFns ]

>>607
1．
足が遅いといっても、FA者は常に先頭にいるはずで、後ろに回っても
大して時間のロスは無いだろう。他のメンバーは常にFA者より遅く到着する。
また、人数にもよる。アタッカーが5人とかいると、全員回りこむのは大変で、
絶対移動中に引っかかる。FA者が回りこんだほうが早い。
一撃入れて後ろに回るって、あんまり意味無いと思う。忙しくなるだけのような。
ちなみに、「一撃入れて下がる」という宗派もあるようだ。正面から殴っている
アタッカーに、自動的に背後を取らせることができる。
2．
状況による。アクティブが来る前に殺せる程度の敵なら、後ろに回ればいい。
さっさとアクティブのタゲをもらっておいたほうが、移動の手間が省け、
他のメンバーがタゲられることもなく、効率的と考えることもできる。
慎重に行きたいときは、ヘイトや殴りで引くのは有効だろうし、場合によっては、
先にアクティブを処理したほうがいいこともあるかもしれない。
3．
相方の種類にもよるが、後ろに回って損は無かろう。

まあ、臨機応変にやるしかないかと。
大事なのは、どんなやり方を取るにせよ、同じ状況では同じように動くこと。
特に状況に違いが無いのに、あるときは後ろに回りあるときは前から殴る、
なんてことをやってると、他のメンバーが混乱する。

616 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 04:10 [ s69rq63k ]

>>607
ﾅｲﾄの攻撃力には期待してないから心配すんな

背後のﾒﾘｯﾄが出るのは命中上がってｸﾘﾃｨｶﾙﾊﾞｶﾊﾞｶ出る短剣職。

617 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 04:50 [ Auvw4y6M ]

>>615
＞「一撃入れて下がる」という宗派
これいいね、今度試してみようと思う
これならFA役が引っかかるなんてマヌケなことはしなくてすみそうだ
何よりミスってアクティブ引いたりすることが無いのはいい
2はやはり曖昧か、3でも「一撃入れて下がる」が使えそうだ

>>616
質問の意味を理解してくれ

618 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 07:49 [ Mdiffr8E ]

ま、PTとして、ヒーラーが際立って目立つようじゃだめな罠。
FA役がしっかりしていれば他のPTMのPスキルが出る必要はない。
FA役がしくじったときに始めてアタッカーとヒーラーのPスキルが試される。

けどこのゲームってFA役がうますぎるとルーチンワークになって
つまらなかったりするんだけどね…

619 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:15 [ BYvWsLFY ]

最近クルマしかPT募集無くてPTが面白くないよヽ( `Д´)ﾉ
蟻の巣とかPTをやる意味を見出せる場所の募集ってどこでやってますかね？
クルマなんてタンクも何もいらないただのソロの延長じゃねぇかよ

620 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:22 [ d9rwC.5s ]

595です、>>606フォロー?してくれてありがろー；
でも同じローブ主体装備のM系の防御の低さもわかってるんで、
可能な限り誰も死んで欲しくない･･･

そこで前衛のﾍｲﾄとかのﾀｲﾐﾝｸﾞによっても違ってくるとは思うけど、
やっぱもっとﾁｰﾑﾜｰｸなんだろうなぁともおもいますた。

ちなみにPTばっかりでお金もないので(GWでLvだけあがっちゃって装備追いつかない状態)
ローブ主体、優先順位は漏れも杖よりローブになってる。
武器優先するのが普通なんだろうけど、防御力もそうだし、
MPタンクになっておかないと、いざというときにどうなるかっていうのもあるし。
ｽｷﾙLvあがったら消費MPも増えるから、武器の弱さはSpSで臨時のときはｶﾊﾞｰ･･･

SpS、高いんだよな･･････

621 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:47 [ hdnWNUiY ]

>>619
アリ穴おもしろいよねえ。
俺は気に入ってて、クランのメンバーとよく通ってる。
いきなりすぐ近くにノーブルリーダー沸いたり、
一匹しかいないとおもったら死角に隠れてた２体がリンクしたり・・・
３人ＰＴで、３体以上の敵をあいてにしているような状況が当たり前で
非常におもしろい。
引いて狩る、という選択肢もあるが、やはり沸き場の中に居座って
狩りすることがアリ穴の醍醐味だな。

メインタンクのＨＰとＭＰ量をみて、サブタンクが積極的に敵を受けていったり、
タンクもヘイトを使わずヒーラーのルーツにまかせるか、スタンを使うか使わないか選択し、
ヒーラーもヒール、ルーツ、スリープのどれを使っていくか、もしくは敢えてタンク＆アタック役を一時的にこなして、
自然回復速度も見越したダメージとＭＰ消費の分散をはかるとか。
こんなことを瞬時に判断するわけだけど、言葉には出さなくても、次第に呼吸が合ってくる。
ここで上手く立ち回れた相手とは、ほんとに「仲間」という意識がもてるよ。

622 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 11:22 [ yPI9w/Lw ]

蟻の巣に野良で行く気にはならんな。
知り合いにWisして誘うのが手っ取り早いと思う。

623 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 11:29 [ s69rq63k ]

蟻の巣は釣り弓持ったないととかｻﾌﾞ武器のﾊﾝﾏｰｲﾝﾌﾚｲﾑｽﾞ持った人がいっしょじゃないと
行く気になれない。野良ＰＴで剣一本のやつらと行くと死んでｳﾀﾞｳﾀﾞﾀﾞして解散。

624 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 12:49 [ baUp90io ]

>>623
弓持ったプレインじゃダメかな？防御400超えてませんが

・・・パッチ前なら！パッチ前なら！！！・・・orz

625 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:00 [ Bx1RO0VA ]

>>623
槍は兎も角、どれうってもリンクするのに弓って意味ある？

626 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:04 [ WIxqXMUI ]

じゃあもう全員クギバット持って行こうぜ！

627 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:54 [ s69rq63k ]

>>625
ｱｸﾃｨﾌﾞは動かしてから弓で撃って殴りでﾘﾝｸさせないようにする
ﾊﾟｯｼﾌﾞは二三体ﾘﾝｸ覚悟で撃ってたどり着いたときにﾓｰﾀﾙ入れて殺して残り一二体。
あとは殴りでも被ﾀﾞﾒｰｼﾞ少ない。
例えばｼﾙﾚﾝならｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄﾎﾞｳ装備でも攻撃力余裕で280以上あるから撃たない手はないっしょ。

>>624ﾌﾟﾚｲﾝは基地外ﾘﾝｸしたときにﾓｰﾀﾙ ﾃﾞﾄﾞﾘｰで殺せるから非常に優秀
防御が低いことより、殺せないことが致命傷になる場所だと思います。

628 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 15:40 [ FUr93lYE ]

>>627
アクティブを反応させて釣るんなら、弓である意味ないんじゃないか？

629 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 15:55 [ lViZpuY. ]

>>627
対リンク要員にシリオラの一人でも入れれば済む話じゃないか。
ってそもそも野良で二次職がアリの巣行くかぁ？

630 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:33 [ ioHuhOwo ]

>>627
ｸﾙﾏしか行った事無い奴らにPT講義するのは辛いな・・・
相手しちまった以上はがんばってくれ

まぁ、最終的に池沼扱いされちまう負け戦だろうが

631 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:53 [ .EV.NhJo ]

>>627
転職ｸｴでしかｸﾙﾏいったことないんだが、よくわからなかった
弓が使えるものであるなら、買いたいので、詳細聞きたい

アクティブの場合、動かして、ってのは、反応させて、ってことだよね？
んで、こっちに向かって移動し始めたのを弓で撃つ、でいいのかな？
リンクする敵だと、リンク範囲内で弓攻撃当たると周囲のが反応するので、
弓で少しでもダメージ与えて、１匹でも減らすようにするってこと？
ただ、シルレンはちょっと例え悪いかも
大元の>>623では「ないととか」（ナイトとか、だよね？）って言ってるしね

ただ、蟻の巣では接近複数戦闘が主だから、弓は微妙だと思うな
距離がないと弓は使いづらいし
ある程度広さがあるところでは弓はそこそこいけそう
ただ、ナイトの場合は弓の攻撃範囲まで行くとアクティブ反応するしなぁ・・・

632 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:15 [ lViZpuY. ]

弓で使うMPをスタンにまわした方が余程マシだな。

633 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:55 [ FUr93lYE ]

>>627でも>>630でもいい
クルマしか行った事ない奴扱いでいいから
アクティブを反応させて釣るのに弓である必要性を教えてくださいorz

634 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:14 [ UIQ8LJIc ]

正直ないよ
ナイトで弓に金かけてる人なんていないだろうし別にそんなに大差ないし
ヘイトって同族意識持ってるやつらをリンクさせずに引けたような気がしたんだが
気のせいかな？

635 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:21 [ lViZpuY. ]

ルアーの存在意義を無くすつもりかと。

636 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:25 [ JLs3Nr8Y ]

>>634
気のせい

637 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:57 [ EnvwBzpU ]

最近このｽﾚも無知が増えすぎだな
PTﾊﾝﾄｽｷﾙに興味を持ち出した人が多いのは嬉しいんだが、どうしたもんだか

638 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 22:08 [ Upb.QGTM ]

ログ読んだら544で二刀グラはマジでダメってあるけど、二刀グラはどうしたらいいんでしょう。
スタン用鈍器持ってたらOK？

639 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 22:52 [ fkLqxl9. ]

>>638
50くらいまでは二刀流でもいいがそこから先は確実に鈍器の方がいい。

スタン用鈍器とは逆にスキル用に二刀をもってみるとか。

640 名前： 638 投稿日： 2004/05/13(木) 23:11 [ Upb.QGTM ]

なぜ鈍器がいいか教えてほすいー
コンポジットアーマ買おうと思ってたけど、あと１Mためて6M鈍器の方がいいの？
今＋３ブリガン上下です。

641 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 23:49 [ BPAOnIMM ]

エルロン*エルロンでもありゃ別にいいよ。
レボレボがゴミ武器なだけ。

642 名前： 638 投稿日： 2004/05/14(金) 00:08 [ h/uvIEsE ]

マスタリーのったら攻撃力
６M鈍器＞レボレボって言うことかな？
鈍器命中補正あるし、盾持てるし、攻撃速度速いし。
かなりスレ違いになってごめんなさい
レスくれた人ありがとう

643 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 01:03 [ q7Y4Myic ]

>>640
二刀はクロニクルになっても他の武器と同ランクの物が未実装なんで
金があるなら鈍器の最強の方が二刀より火力上がるっつこと。
あとレボレボは名品館6m武器よりランクが低いから
マスタリとか関係なしに6m武器のが強いよ。

644 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 05:06 [ 7Q/seFvc ]

>>637
おまいは神にでもなったつもりか
無知なら教えてやればいいじゃないかよ。それとも無知は書き込んじゃダメなのかね？
LV高い人が後続の初心者とかに何も教えなかったりするから新規参入とか少ないんだろうが

自分は巧いって思ってるならPTで気をつけることをまとめてくれよ。
それ見れば少しはここ見てる人のPTでの知識も深まるだろ？
どうしたもんだか　じゃなくて行動で示してくれ。

645 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 06:30 [ JblLQf6U ]

すでにスレの内容等、実践も含めて体系化しているが
こんなところでお前みたいな無礼なクレクレに教えることはなにもない
まず自分で努力して野良で上級者の目に留まるくらいの腕になって出直せ

んで、野良でスレの話を持ち出してみろ
その時に教えてやるよ

646 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 06:34 [ EFb.A5tg ]

情報交換する気がないなら失せろ
どうせド下手なのは解ってるから
何も解ってないから何も書けないんだろ

647 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 08:10 [ DAq0msgE ]

ある意味スレの趣旨には反してるが、
次スレに備えて天麩羅作るのは悪くないかもしらんな。
まとめるのは大変だと思うが。

648 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:51 [ vqsnHFuA ]

テンプラっても、結構ケースバイケースな所が多いからなあ。
本当に基本的なことに終始しそうな予感。

まあ、それだけでも知っとけばだいぶ違うんだろうけど。

649 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:54 [ LPCMsfxE ]

テンプレそろそろあったのがいいやんね。
その通り役割分担なんてできないだろうけど、
基本的な目安にはなると思う。
少なくとも野良PTは多少ましになるんじゃないかな。

650 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:34 [ dE1C7edg ]

テンプレ、お願いします。へたくそなんです。
せめて人様に迷惑をかけないくらいになりたいです。
へたくそで名前覚えられるくらいなら、普通に忘れられたほうがいいです。

651 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:47 [ NwyXzhY2 ]

テンプレ内容ってのは、基本的に
少しアタマを使えばすぐ分かる当たり前なことなんだが。

652 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:11 [ fSU8MyFY ]

テンプレねぇ。確かに何をどれくらい書けばいいのか分からんってのはあるよなぁ。
場所・敵・PTの面子・レベルとかで結構変わってくるからなー。

まぁ何も分からんという初心者にPTプレイについての考え方の最も基本的なこと言うと

・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
　どの職でも（たとえWizでも）ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。

・ヒーラーのMP=PT全体のHPだと理解すること。
　つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。

・自分がヒーラーの時はちゃんと自分がPT全体の生命線だと自覚すること。
　はっきり言うと　ヒーラーの命＞他のPTメンの命　これは事実なんで
　遠慮とかしないで自分の命最優先で。危険は出来うる限り避けよう。


これを踏まえてあとは職ごと場所ごとレベルごとに自分の出来ることを考えればいいんじゃね。
例）
攻撃力が高い職＞敵が死ぬのが速い＞被ダメージが少ない＞ヒーラーのMP節約
防御力が高い職＞被ダメージが他の面子より少ないので率先してタンクする＞ヒーラーのMP節約

効率は上の基本がちゃんと出来る様になった後で考えれ。
死人が出るPTで効率の良いPTはありません。

653 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:23 [ fSU8MyFY ]

逆にやっちゃいけないことも見えてくるはず。
例）
・防御力が低い職（特に短剣アタッカー・Wiz系）＞被ダメージが多い＞殴られるとヒーラーのMPの無駄＞殴られるな

・狩りの場所（敵）に対してMTのレベルが低い＞２−３匹来るとどうしてもヒールが早くなる
＞ヒーラーに跳ねる確立が高くなる＞いつでも剥がせる様に準備しておく・場合によってはMTより柔らかいけども
１時的にタゲを取る事も考えておく（スリープをブレイクしないように気をつけるのは忘れるな）

とか。ほとんどのことは６５２の考え方の応用でいけると思う。あとは細かい知識次第。

654 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:24 [ mRVCAGbM ]

>>645
>>644のどこがクレクレだよ・・何処に教えてくれなんて書いてあるよ
それに野良でスレの話してもおまいが居なきゃ意味無いだろうが
と、いうかおまいの言い方だと上級者しかこのスレに書き込んじゃダメなような物言いなわけで

テンプレに作るとしたら狩場毎で作ったほうがいいのかね？
さすがにクルマと他の狩場じゃ勝手が違うだろうし
とりあえず
ヘイトでタゲ移す時はできるだけ他の人に敵が尻を向けるようにして使うようにする
効果：自分以外は後ろから殴るようにできるので倒しやすい
とか基本的なことからでいいのかなぁ
でも基本的なことだけだと確かに>>648の言ってたようなことになっちゃうから
上級者の人の意見も欲しいところだね

655 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:31 [ wdZDmBc2 ]

アタッカーのテンプレ

タンクがタゲった敵を殴る。
複数リンクした場合、タンクにタゲを合わせる。
タンクの後ろをついていく。
自分の感情を挟まずタンクがタゲった敵を殴る。

656 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:07 [ R8uvpJDY ]

よし、着実に燃料が燃えてるな

657 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:20 [ NwyXzhY2 ]

別に下手でもいいよ。
その分、こっちがフォローしてやるよ。

658 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:46 [ jXo84WIA ]

まぁ、なんだ。一言言わせてください。
ヒーラーの命が重いって言うのは理解してるんだが･･･
大多数のヒーラーの中の人は、自分が死んでも他の人に生き残って欲しいって思ってるんじゃないか？

659 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:53 [ qneEYpWA ]

で、蟻穴で弓使う理由は？どーなった？
「リンクさせない為」だけじゃ俺のオツムじゃ解りませんよ。

気になって徹夜なのに眠れないじゃないか。

660 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:14 [ 4CPloz/w ]

俺が前アリの巣いった時は、
UE中に一掃→次から沸くやつをガラストで釣り→みんな殴る→繰り返し
って感じだったな

661 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:34 [ g8ftxFJg ]

>>659
すごく限られた状況で
弓ありと弓なしに少しのアドバンテージがあるだけかと。
逆に言えば、その程度の差で高い弓を用意する必要性なんか無い。
弓が無いとダメって思ってる人はPTスキルに偏りがあるかもな
現に蟻穴で弓なんか使わないPTは山ほどいるしね

662 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:42 [ WVjQLgC2 ]

どういうアドバンテージがあるのか俺も気になる。

大体あり穴ってリンク狩りするような場所だと思うんだが。
弓もって行けってじゃなくて槍もって行けの間違いじゃねーの？

663 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:17 [ qYJyP/2g ]

槍持って行くならPTの半数以上じゃないと無意味な気がする
１体処理してる時に隣接するMOBを叩き起こして結局被ﾀﾞﾒ増える

ていうか複数MOBにきっちり当てられてる槍使いが皆無なんだが
お前さんは槍使ってるのか？

664 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:27 [ EwQACsNA ]

このスレをまとめると、要するに頭使って狩りしる！ってことだな。

個人的にはカチコチのマニュアルプレイもいいが、
状況によっていろんな手法を考えるのがヾ(´ー`)ノﾀﾉｼｰ

665 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 18:02 [ fSU8MyFY ]

>>658
そうそう。やっぱみんな人を助けるのが好きでヒーラーやってるんだと思うんだよね。
ただPTの中の「ヒーラー」って立場は多分思ってるより大きい存在なんで
自分よりも他人を〜みたいな自己犠牲的な考え方はやめて下さいってこと。
勿論誰も殺さないのがベストではあるんだけど選択しなきゃいけない時には
迷わずヒーラーである自分を選んだ方が立て直しとかは早いし結果PTのためになるよ。

ヘイト管理も釣りテクも前衛のMP配分もその他全てのスキル・テクニックは
結局ヒーラーのMPと命を守るためにあるって言っても言いすぎじゃないしねー。

666 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 23:23 [ O5ks11FQ ]

頼む！アクティブ釣るのに弓を使うメリットを教えてくれよorz
クレクレで良いから、気になって全然眠れないんだ。

667 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 23:31 [ EFb.A5tg ]

弓の射程が微妙にアクティブ反応範囲より長いからリンクしないアクティブが居る場所でそれらが密集してたら弓で釣れば一匹ずつ楽に始末できる
すっごい限定的な使い方だがな

668 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 23:33 [ NOL.076s ]

足で釣るのと弓で釣る差に気が付かないと無意味
それが理解できていないうちは悩むより突っ込んだ方がPT全体の被ﾀﾞﾒは少ない
でも特定の状況で弓で釣るとPT全体の被ﾀﾞﾒはもっと減る

これでわかるか？

669 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 23:37 [ vqsnHFuA ]

もはや、途中の流れを良く覚えてないが
弓があるとナイトがＦＡとりやすいとか。
微妙に遠めに沸いたアクティブが他の人に反応する前に
自分の方に寄せられる。
その際動かずにすむので、アタッカー陣に迷惑をかけにくい？

670 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 23:42 [ w.Nu1qSs ]

アタッカーは自ら背後を取りたい人が多い

671 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 23:45 [ MH6rqumE ]

>>666
釣りなのかなんだか分からないけどﾏｼﾞで分からないのでしょうか?

・アクティブ同士が隣り合っている&お互いにリンクしない。
・次に叩こうとしていた敵(アクティブ)の隣に同種の敵が湧いた。
　出てきてすぐはリンクしないから先に弓で釣っておく。

>>662
ヒーラー側からすると槍ははた迷惑。
弓じゃないけど普通の武器もいっしょに携帯してほしい。

672 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 00:22 [ w82p5qsI ]

アリ穴でリンクしないのって居るの？

単に集まってるアクティブを弓で釣るなら解る。
新しい敵が湧いた時にってのも解る。

アクティブリンクを足で釣って弓で攻撃（リンクさせない為）
ってのはやっぱり解らん。参った降参。

673 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 01:38 [ IAiRH54k ]

>>671
スレの流れ全然読めてないな。
何でアリ穴の話が出てきたのか辺りから読み返せよ。

674 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 01:46 [ D.mRQaIY ]

テンプレまとめてみま。自分でも追加してるんでなんか変だったら修正＆追加よろ。

【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
　どの職でも（たとえWizでも）ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP=PT全体のHPだと理解すること。
　つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
　ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
　止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

【タンカー】
・先頭でFAをとる盾役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイトが使えること。（シールド）スタンがあれば尚可。
・FA以外は自分の攻撃よりも周囲に注意する。
　　後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
　　快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
　　なるべくリンクをしないように気を配る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすいようポジションに気をつける
　　敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
　　後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
　　これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
・ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

【アタッカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・タンカーが攻撃した敵を攻撃する。
　自分がFAをとってしまうのは不可。
・複数リンクした場合、タンカーにタゲを合わせてアシストコマンドを使うとよい。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
　自信がないなら引いてタンカーのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
　ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていていいのかハッキリ言っておく。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。

思いついたのこれくらい・・・自分がタンカー&アタッカーなもんでヒーラーはイマイチかも。
あとは一応アタッカーにWIZ、ヒーラーにバッファーも含めました。

675 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 01:54 [ /wdT7tOc ]

俺ヒーラーやってるけどＭＰ＝味方のＨＰって考えてくれる前衛だとありがたい。
ＭＰが切れるとヒーラーのせいにされることしばしば。
「お前が柔らかすぎるんじゃー」
って言いたいけど言えない・・・。

676 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:04 [ LKnLtAss ]

>>674
細かい話だが
【タンカー】
UDは使用を宣言した方が無駄なヒールを唱えなくてすむ
後ろに回る云々は完全にパターン化するのが望ましい、回ったり回らなかったり偶に引いたりすると混乱する
居る場所がアクティブが多いとかリンクが凄い、部屋が狭い場合buff中でも適度に数を減らす、FAにヘイト2回ぶち込めばまずbuffではタゲ変わらないのでお勧め

【アタッカー】
開幕と同時に高威力の攻撃をしない、リンク処理の時は別

【ヒーラー】
buff開始は宣言した方が全体の統率が取れて良い


俺は純正タンクなんでタンカーの所が多いがこんな感じで

ついでに質問
buffでの質問だがEやDEの自己エンチャは自分でかけた方がいいかな？
2個分の詠唱が無くなったら少しは時間短縮になると思うんだが

後もう一つ
ちょっとMPがすり減って来てるとき狩りのテンポを落として自己ヒールやドレインで負担軽減した方が良いか
変わらずに狩って休憩を挟むかどっちが良いのだろうか
PTMが離席した時とかの話なので狩り場ランク落とせってのは無しで

677 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:06 [ PlKqni5s ]

アタッカーテンプレに
「タンカー以上のヘイトを稼がない範囲で出来うる最高のダメージを与える」
を追加して欲しいところだ　ﾀﾝｶｰ側に逆の記述があればもっといいかな

678 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:10 [ lA8.uWRQ ]

>666
アクティブを弓で引いたほうがいい場合
たとえば、クルマ２Fでデスナイト（A）とトルフェ（B）とバルディウス（C）が（すごい近くに）いたとしよう
A,Bはアクティブ　BとCはリンクする

タンカーがそのまま近くにいけば、AとBが寄ってくる＞一匹処理する時間で
二匹分のダメージうけてだめぽ。もしCまで反応させたらへたくそ

そこで、Aだけを弓で引いて処理。　Bに接近＞引く　でBだけ処理　CタンカーからFA
で一匹あたり一匹のダメージで処理できる。

タンカーがうまく片方のアクだけ引っ張ってこれればいいんだが、
それをするのにすこしずつ移動でもいいんだけど、多分時間がかかるから弓を使う
・・・無理やりだな。

後、殲滅力のあるPtの場合、タンカーが次の敵をFAするのに足遅くてFAするのに時間
かかる。その場合弓でFAをとれば、移動時間すごく短縮できて有用。
ナイト職はなんでだか（めんどくさいのかも）弓を持つのをいやがる。
FAとる用ならショートボウ（８００A）でも十分なのに

以上、まともなタンカーなら知ってる事でした。

679 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:17 [ D.mRQaIY ]

一応始めたからには・・、もうちょいたまったらまとめてみます。

>>676
E/DEの自己エンチャはいらないと思う。
高レベルになればかけてもらったほうが威力が大きいし、
バッファーの方は注文が増えて（「○○と××にはマイト・シールドいらない」）
面倒になりそう。

下のほうは、休憩したほうがいいんじゃないかと思う。
離席してる人が襲われたりとか不測の事態が起きやすいし。

>>677
それは確かにわかるんだけど、
その辺って意識してなかなかできるものではない気がして・・・。

680 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:23 [ qFuVYs9g ]

>676
少人数だと自分でやってくれると少しの時間節約になるが、
トータルｂｕｆｆ時間が短いから結局差が出ない。

大人数だとＰＴリストの上から順にｂｕｆｆばらまいていくから
誰が自己ｂｕｆｆあるかとか把握する事の方が面倒になったりする。
＃タンカー　アタッカー　魔法職って程度でしかｂｕｆｆ割り振り考えてない。

681 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:36 [ LKnLtAss ]

>>679
離席してる人は落ちてるから不測の事態は起こりようが無いから良いのですが
やっぱテンポ遅らせる方がストレスになるのかな
長時間休憩取る方がモチベーション維持出来ないからちょっと困るんだが
沸きパターン変わったりすると休憩終わりから馴れるまで結構時間掛かるし

682 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 03:42 [ 06ttVIZ. ]

>>678
ナイトの弓の射程って、アクティブの反応範囲とほとんど変わらないんだけど。
慎重に近付けばギリギリ外から攻撃できるけど、これは面倒。
手早くやるには技術がいる。まあ、できないやつがヘタクソなのかもしれないが。
ただ、これができるんなら、接近によるアクティブ片方引きもできると思う。
弓を使う意味は無い。

パワーショットなら反応範囲外から楽にやれるが、MP消費が多い。
レベル1で止めときゃ消費MPは大したことはないが、どっちにしろ、
発射までにはかなりの時間がかかる。鈍足でも走ったほうがマシ。

移動時間節約のために弓を使うのは有効だと思う。
まあヘイトでも大して変わらんが。矢の準備とヘイトのMP消費、どっちもどっちだろう。

683 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 04:13 [ BFFNX7VU ]

>>682
>できないやつがヘタクソなのかもしれないが。
私的にこれでFA。
なんだかんだ言う前にやってみなよ。

ここまで情報揃っててできないなら↑なんだからさ。。。

684 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 04:57 [ IAiRH54k ]

PTハントスキルUPスレなんだから
へたくそとか抜かす前にコツとか書いてから偉そうな事言えよ。

685 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 05:02 [ IAiRH54k ]

【あいつは】こんな奴とPT組むと迷惑だよな【死神】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1083008908/
Ｐ　Ｔ　で　指　図　す　る　奴　ウ　ザ　イ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1082296474/

この二つ関連スレに追加しとけ。

686 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 07:02 [ ynwVoYEE ]

昨日俺HMでPT組んだけど結構やばくて楽しかった。
槍ドワがリンクさせまくり、しかもまとまってないよ・・・
ElfFが勝手にほかの殴るし・・・やわらかいから黄色相手にFA取るなって
M3人いたからよかったけど、ひとりはBH連打連打連打・・・もう一人はGH連打。座りすぎ
って感じてスリル満点。3人くらい死にますた・・・

687 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 08:49 [ 2.mQEHQI ]

FAはその狩場の経験者、お勧め
多少防御力は低くても、PTプレイカバー

装備ばかり良い奴でも、PTプレイ皆無の奴よりはるかに良い。

防御力高くても、未経験者は慣れるまで時間がかかる上、その間で死者が
出る可能性大!!

魔法使いのドライアド、スリープのタイミングや、GH、BHのかけ方、シャーマンの全体バッファの
かけ方を見て、魔法使いのPTのスキルレベルを判断する。

近接攻撃は、FAしたMOBではないMOBを意味なく殴るアタッカーはPvP発動!!

688 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 09:17 [ cDQ2Nyx2 ]

>>674
頼む、タンカーをタンクに書き直してくれ
テンプレでまでNCJの造語は見たくないんだ
俺の我侭だけどな

689 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 09:21 [ KEDiKcCk ]

野良PT組んでてうまい人は理屈抜きにうまいなーって思える。
いろんな面で反応が違うというか動きがいいっていうか。
んで下手な奴に限って変に理屈っぽい奴が多かったり。

うまい人とPT組むと狩りが楽しくていいね。

690 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/05/15(土) 09:48 [ iSk/uiok ]

>688
タンカーが正しいかどうか判定できないんだけど、NCJの造語ではないのでは？
L1でもそんな言葉は無かったから外来語だな。

691 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:11 [ lRGH4Rco ]

おれシャーマン32なんだけどPTでエンチャかけて
あとは適当に殴っているだけだけど間違ってないよね？
なんとなく立場がはっきりしないのでいつも迷っているんだけど…

692 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:15 [ J6rRIEsw ]

>690
タンカーがNCJの造語なのかは知らんが
他の海外MMOだと普通は職の種類はタンク（Tank）って言うね。
タンクの行う行動自体はタンキング（Tanking）って言う。

693 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:17 [ r7LStrzc ]

【Tanker】はタンクする人って捕らえられるからNPじゃない。

694 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:20 [ KEDiKcCk ]

>>691
MPと相談しながらスタンアタック使えば
ヒーラーさんの負担を多少なり軽減できるよ。
それ以外にできることは狩場によりけりかな。

695 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:26 [ J6rRIEsw ]

俺も通じるからどっちでも良いとは思うが
>688は「Tank」が動詞扱いなのが気に入らないんだろう。

普通は　TankがTankingする　＜こういう使い方
NCJ？は　TankerがTankする　＜上に慣れてるとちょっと違和感はあるかもね。

696 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:43 [ em86FmYU ]

>>691

正直エンチャして殴るだけのシャーマンは役不足だと思う。
スキルだってエンチャだけ取ってるわけじゃないでしょ。

ゴレいる狩場だったら出血一発試して引いてみるのもいいし
ＣＬうまいこと使えばヒーラーのＭＰも節約できる

何かに特化してるのではなく、なんでもできるのがシャーマンの強みだと思う。
エンチャ以外のことをうまくやれるようになれば
きっと使えるシャーマンとしてお声がかかるようにもなる。

４０中盤あたりから少人数ＰＴになることも多いだろうからそんなときに真価を発揮できるようがんばってくれ！

697 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:50 [ 52S7jwl. ]

PTプレイ下手なのっているのね。
今まで良い人にあたりすぎてたのか……

弱くてもいいのよ。
ただ下手なのは勘弁。
敵をたくさん引き連れてくるんじゃねぇぇぇ

698 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:56 [ e3r3FuDA ]

シャーマン(ウォークライヤー)は
>４０中盤あたりから少人数ＰＴになることも多いだろうからそんなときに真価を発揮できるようがんばってくれ！
に尽きるな。

グループBuffに胡座かいてるとプロフィットに足元掬われる。
一見楽そうで、実は中の人の性能が問われる職なんだと思った。

699 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:57 [ em86FmYU ]

>>697

誰だって最初は下手よ
その人が今まで教えてくれる人にめぐり会えなかっただけかもしれない。

ただ下手と罵るだけでなくコツを教えてやれ

700 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:09 [ 1CQxiP/A ]

なんでもer とか ing つけたがるのは日本の英語教育のせいだな
中途半端な知識をあたえるから変な造語ができる。
ま、ねた以外でerとかつけまくってるやつは知識レベルが幼稚園児ってことで放置しろ

701 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:10 [ yaVz0UQE ]

>>696
初めて正しい意味で役不足を使ってるレスを見た

702 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:33 [ jbIf5ZkA ]

>>701
いや、間違ってるでしょ・・・

703 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:40 [ lRGH4Rco ]

>>696,698
thx! 今からはもっといろいろスキル試してみるよ

704 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:57 [ kviS2cso ]

やくぶそく 3 【役不足】

(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

合ってると思うが、文章が微妙に変な気がしないでもない。

705 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 14:07 [ em86FmYU ]

まぁあれだ・・・言いたいこと伝わってるみたいだし・・・突っ込まないでおいてくれ

706 名前： 674 投稿日： 2004/05/15(土) 16:18 [ D.mRQaIY ]

指摘点追加・修正してみました。

【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
　どの職でも（たとえWizでも）ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP=PT全体のHPだと理解すること。
　つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
　ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
　止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

【タンカーorタンク】
・先頭でFAをとる盾役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
（シールド）スタンがあれば尚可。狩場に慣れている人が望ましい。
　UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・FA以外は自分の攻撃よりも周囲に注意する。
　　後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
　　快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
　　なるべくリンクをしないように気を配る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすいようポジションに気をつける
　　敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
　　後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
　　これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
・ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

【アタッカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・タンカーが攻撃した敵を攻撃する。
　自分がFAをとってしまうのは不可。
　殴り始めは通常攻撃で、タンカーにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキルを使う。
・複数リンクした場合、タンカーにタゲを合わせてアシストコマンドを使うとよい。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
　自信がないなら引いてタンカーのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
　ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていていいのかハッキリ言っておく。
　また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。

関連スレ
【あいつは】こんな奴とPT組むと迷惑だよな【死神】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1083008908/
Ｐ　Ｔ　で　指　図　す　る　奴　ウ　ザ　イ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1082296474/

スポ役やオークシャーマン等、あまり考慮してません。
テンプレに追加する必要があるなら経験者の意見求む。

707 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:35 [ 6wpVE3L6 ]

GJ

708 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:36 [ asSY7oKU ]

FAが敵の後ろに回りこむor初弾後一歩引く行為は
アタッカー側からして見れば迷惑
アタッカーは敵殴るくらししかやる事無いんだから後ろに回り込むぐらいやらせろ
逆にFA以外全員で後ろから殴ってたらアタッカーは囲まれて次のmobへの移動が遅れる
(主にアタッカー職は足が早く、mobと後から走ってきたPCに挟まれ易い)
自分で後ろも取ろうとしないアタッカーには一言言って後ろとらすべき

709 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:43 [ Ha23R2pk ]

>>708
これはアタッカーと言うより大人数PTやヒーラーや遠距離職等の攻撃力UPが目的だから
アタッカー数人が後ろ取るよりPT全員が後ろ取る方が良いだろ？

710 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:45 [ 6wpVE3L6 ]

嫌味抜きで、あなたはきっと良い近接ｱﾀｯｶｰなのでしょう。
わたしはﾀﾝｸなんだけどそういう配慮はうれしすぎます。

＞逆にFA以外全員で後ろから殴ってたらアタッカーは囲まれて次のmobへの移動が遅れる
ｱﾀｯｶｰが遅れることより馬鹿なｱﾀｯｶｰのせいでFAが遅れることの方がﾊﾝﾄの効率を下げると思います。

また、後ろに回るﾒﾘｯﾄは弓職への配慮があります。
FAが正面からだった場合、弓職が背後に回りこむのは非常に時間がかかり、またMPｷｰﾌﾟも困難になります。

蛇足、ｵｶﾙﾄっぽいですがMOB背後からの方が魔法も成功率があがるという話も聞きます（現在調査中）

711 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:47 [ UYnGizOE ]

>>710
ルーツやスポイルは背後からだと成功率上がるよ。
実証済み。

712 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:51 [ lfxw4A.w ]

要約
全体Buffを持つオークさんが、ペア狩り。しかも相手が自己エンチャできる職
この場合、オークさんに対して役の方が不足してオークさん手持ちぶたさ。
これ、役不足

フルPT、しかも短剣職ばっかり。そこに後衛オラクルさん一人。
Buffの種類も少なく短剣職が望んでるのを持ってない。オラクルさんだけじゃ足りなくね？
これ、役者不足

そんな俺はオラクルさん。最近、BuffがWWとか位になってきた・・・アジは気休めって言われたし＿|￣|○

713 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 17:03 [ .77TVSKQ ]

>>712
あんまり言葉尻取ったりするのは好きじゃないんだが、正しい日本語関連の
ﾚｽだから、許してやって

×「手持ちぶたさ」
○「手持ち無沙汰（ぶさた）」

714 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 17:11 [ UYnGizOE ]

>>712
前者は役不足じゃなくて役立たずじゃねぇか。

715 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 17:17 [ Ha23R2pk ]

>>712
役不足はヒールで回復が間に合ってしまう場合のグレーターヒールとかじゃ無いか？

716 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 17:38 [ IAiRH54k ]

>>714
ﾜﾗﾀ

717 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 17:58 [ r9hsSaj2 ]

>>711どこのｽﾚで検証やってたか教えていただけます？

718 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:31 [ 2.mQEHQI ]

役不足って
その人の高い能力に対し、明らかに低い役職を与えてしまい、
その人の力が発揮できないことを言うんだろ!!

自分の能力が足りないことは、力不足っていうんだっけ、

っで、それとはぜんぜん別に、その職種に無いスキルを望む人は、ヴァカ!!
かまって欲しい寂しがり屋

俺のこと？

719 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 19:04 [ wUAPBaNk ]

49歳プロフィなんだけど、
今までダンジョンの大人数PTでヒーラー俺だけって状況でも
対して苦には思わなかった。
しかし、DV行くようになって奥地で
大人数のヒーラー１だけってのはまじやめろ。
PTmobじゃないために広域を走り回って、
タゲ固定だとMPもたないからタゲ回しになる。
その戦法しかないとは思うけど、
絶対前衛で暴走するやついるんだわ。
んで無駄にリンクしたりこっちは気が気じゃなくなる。

フィールドでのタゲ回しは短時間ですごい気疲れする。
もうＤＶの野良でヒーラー１の時はいかないことにする。
クラハンでのヒーラー１もあんまりいきたくないけどな。

720 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 19:45 [ JMgP7LlQ ]

>>719
ケツ毛が生い茂るほど同意。

こちらとらクレリックの時代からクラン員にBQ連れて行かれて、
ひたすらヒール解毒ヒール解毒、自己buffするMPも残ってない。
それで「WWくれ」とか言われて一時期は本気で脱退を考えたよ。

ヒーラーの特性上、オーバーレベルの場所は行きたくない、
と言って、転職してからはDVに近づいてない。

721 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 20:02 [ rE4ARAO. ]

内藤様によくあたるｼｬｰﾏﾝですが、
【ｼｬｰﾏﾝ】
・狩りを止めないスムーズなbuff
・狩りを止めないスムーズなCOL（ヒーラーの負担軽減
・ゴレなどのタゲ取り（全体buffのヘイト高いのでそうそう移んない
・武器にもよるが豊富MPでスタン
・いざというときのサブタンク
・いざというときの族長コンボ（COL→ｼｰﾙﾄﾞｵﾌﾞﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ→範囲呪い）


で、内藤様ヘイトとUDのタイミング遅いんですよ；；
周り死んでから発動とか･･･
仲間いるうちにやってください、お願いします。
じゃないとｼｬｰﾏﾝが死にます

722 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 20:32 [ yH8VTtlU ]

ヘイトかＵＤか盾スタンか殴るか迷ってるんですよ。
俺ピンチの時いつもそうだもん。




ごめん、俺がへぼいせいです・・・

723 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:03 [ IcSe4o06 ]

アタッカーが、タゲ取れるようなスキル連打の組合せってないの？
まぁだいたい常時MP5%くらいで、スキル分回復したらすぐ使っちゃう人多いから
そういう中の人のジョブなんだろうけど。

スタンあるジョブならタゲとりよりスタン優先。
ヒーラーならタゲられてる人にバトルヒールでタゲ取れる。
Wiz なら詠唱短い魔法をSpSつきで連打すれば、タゲ取るかその前に敵がEnd。

でもアタッカー普段MP余裕もたないから、いざというときタゲとれないし
倒し切れないよね？
私がみた人がたまたまそんな人ばかりだったのかな。

724 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:07 [ UYnGizOE ]

>>723
俺は緊急時にモータル三段決められるMPは常時残してるけどな。

725 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:21 [ xXEX/XJA ]

>>722
狩場とPTの平均レベルによるけど、迷うようならとりあえず
ヒーラーや脆い職にタゲ移ったらヘイト
ヒールが間に合わない状況になったらUDと頭に入れときゃいいと思うよ。
オーバーレベルな狩場じゃなきゃヒーラーとかにタゲ移っても
ある程度は耐えられるんで、ヒーラーのhp見て調整しつつヘイト。
ただ公募なんかで初対面な人の場合は速攻タゲはがした方が無難かも。
スタンはミスるし、ピンチな時にはまずヘイトやUDで、使うとしたらその後。
普段はmpを適度に余しつつ被ダメ軽減してヒーラーの負担を減らす。

>>723
短剣職ならブロー3連発か、成功率微妙だけどランダムでタゲを変えるスキルがある。
mp持たないのはアタッカーだからってわけじゃなくて中の人が考えてないだけ。
Wizやヒーラーだって無闇に魔法連発してりゃすぐmpなくなる。

726 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:25 [ IcSe4o06 ]

>>724 なるほど。やっぱりそういう人もいるのか。
アタッカーでスキル連打すれば、PTで狩ってる敵は一人で倒せる感じ？

727 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:37 [ qVQN/rm2 ]

どの職でもMP枯渇するのはﾀﾞﾒだろう
回復量は残りMPに関係なく同じなんだから常にｷｰﾌﾟするようにしないと

>>724が正解
こう言っちゃｱﾚだけど、それができて初めて最低限のMP管理状態ってわけで

728 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:55 [ kDDzONog ]

>>726
モータル系は決まれば倒せるかな
決まらなければ目も当てられない

弓はMPあろうが無かろうが変わらないから微妙
MP減ってるのはこっちが多い

729 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 00:40 [ ixDcEkTs ]

後衛の自分が言うのも何だが魔法のヘイトが
どれぐらいかまとめて欲しい。
前衛しかやったことのない初心者だと後衛のbuffやルーツが
どれぐらいヘイトになるのかわからない人も多い。
厨房っぽいが不等号でBH>>>>>>>マイト>>攻撃魔法>>>殴り
とか経験則でいいので書けないものかな。

730 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 00:55 [ 4L2GEfP2 ]

>>729
ヘイト上昇値は詳しい事は解ってないが
ヒール 攻撃魔法 効果量と同等？
BH ヒールの2倍位？
buff 400〜500ヘイト位か？FAヘイトよりは低い
範囲buff buffの2〜3倍？
COL 最強

731 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:05 [ NXuddYXM ]

そういやCoLのヘイトってPT人数に左右される？
GHは左右されるんだけどさ。

732 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:10 [ VW7PuoWA ]

>>723
スペルハウラーはどうすれば良いんでしょうか？
MPが余ってても詠唱短い魔法などありません。
ｵｰﾗバーンなんて二発打って、ハリケーンに届くかどうか。
最後の手段スリーピングクラウドもない。

いや、そういう状況には陥らせないんだけどね。
もし陥ったら・・・
詠唱遅くても初段詠唱中SPSハリケーン＞SPSハリケーン＞SPSクロウ（スパイク）
かな・・・
他にイイコンボあれば教えてください。

733 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:21 [ idrvgsDY ]

ブレダンのダンスって結構ヘイト強いよ・・・
歌はどうなんだろ？

734 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:22 [ NXuddYXM ]

>>729
FA＞ルーツ＞スリープ＞同族意識
なのはほぼ間違いないかな。

735 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 03:04 [ CgwoCOPA ]

ＣｏＬやダンス、ソングもかけた人数に左右されるはず。
範囲魔法は同族意識も関係してくる。

736 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 03:11 [ XV5ox6f. ]

>713
うあ・・・めっちゃ恥ずかしい・・・いや、うんありがとう。これで次からはきっと間違えない・・・はず＿|￣|○

737 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 03:12 [ tKmxcl66 ]

COLはﾔﾊﾞｲ。ヘイト何発打っても剥がれない。マジﾔﾊﾞｲ。

738 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 07:41 [ bTDdr4u2 ]

>>737
普通のBuff系魔法の中でもリジェネはヘイト値高めに設定されてるしね。
それがPT人数分になると…ですよ。
固いMobにPTの誰かがルーツ決めたらシャーマンは2歩引いてCOL、Mob固定。
こんなのもいいかもね。

739 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 08:55 [ pTkO7O2Y ]

つーかクルマ行ったときFAやったドワだけど、
俺がFAとった後、みんなそのままついてきて俺を囲みながら攻撃するから
倒し終わったあとに移動が出来ないよ。

740 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 09:26 [ EZt5YoO. ]

>>739
FA役がmobの後ろに回りこむのはそういう不都合を避けるためでもある。

741 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:12 [ qOQ426Ww ]

ていうか、デストロイヤー・タイラント・グラディ・ウォーロードの前衛アタッカーはPTでどうですか？
なんつーか、ここ見てるとアタッカー＝短剣弓wizみたいで鬱だ。
一応アタッカーとして作られた職なんだけど・・・。

742 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:27 [ Fl7RcYWc ]

韓国では壁にも攻撃力を求めるらしい
よって、グラやデストは壁やる機会があるかもしれない
タイラントはアタッカーとしては十分な攻撃力がある
ただ、シンガーと相性がよくないのが弱点（短剣装備でいける説もあるが不明）

ウォーロードはシラネ

743 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:42 [ MN5l8oBA ]

タイラントは軟いしドワよりHP少ないしで全然盾にならねー。
大体めちゃめちゃアタッカーだろ。

申し訳ないがグラとデストロイはアタッカーじゃない。
特にグラは微妙すぎ。完全にダンサーの下の存在。
デストロイは比較的タンクよりかな。
ナイトよりは攻撃高いしタゲ取り能力以外は結構いいかもしれない。
ウォーロードはスリルファイトのお陰で結構強い。
ただ足が遅くなるんで狩場を選ぶが。

>>韓国では壁にも攻撃力を求めるらしい
それは適性狩場が無い程レベルの高い廃神さまの話な。

744 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:43 [ MN5l8oBA ]

グラの話は二刀グラに限った話な。
どう言う訳かあいつら鈍器の方が強いのに二刀使いたがるけど。

745 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:57 [ Fl7RcYWc ]

タイラントはアタッカーだと言ってるが？

746 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:58 [ AixgFtgs ]

グラが二刀使ってやらないと誰が使うんだ・・・
ヒーラー？

747 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 18:09 [ X4wSnBGI ]

>>743
>>韓国では壁にも攻撃力を求めるらしい
それは適性狩場が無い程レベルの高い廃神さまの話な。


ここが気になるんだけど、知ってる人いたら教えて
この話が出てたのってフルパーティーの主なメンバー構成についてだったと思うんだけど、
余裕ある狩場で人数制限一杯って・・・適正レベルの狩場でやっていけないような・・・

748 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 18:53 [ 5vGDrPxw ]

>>746
支援職のくせにグラと同格に二刀を扱える某神クラス

749 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:31 [ EISNY8mc ]

>747
DV行ってみ、フルパーティなんて見ないから。
人数を減らしていく過程で、そこそこの攻撃力があるグラやデスト、
固有buffを持つソードシンガーがタンクを兼ねる。
勿論グラは鈍器装備な。

750 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:59 [ /w5KJ1rM ]

いや・・・韓国（クロニクル後）の話なんだけど・・・

751 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:01 [ /w5KJ1rM ]

なんかＩＤ変わっちゃったけど750=747です

752 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:22 [ 4L2GEfP2 ]

どちらにしろLV＞アップデートになるのは確実だからそう考えて良いだろ
フルPTで遊べるのなんてせいぜい1ヶ月
でもアップデートは半年追いつく訳ねー

753 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:43 [ GriZbgsw ]

何か勘違いしてる様だが、あっちはLv70近辺の廃だらけ。
だから、日本よりはるかにLvの高い狩場があってもフルPTを組める
狩場が無くなった訳。PTが強すぎるだけの話だな。
日本がそこまで行ってないのは、未だに４０中盤や５０中盤程度を
ｳﾛｳﾛしてる奴ばかりだから。
アップデートが来たら環境が変わるとか、そういう話じゃあないのよ。
韓国の奴らが廃だらけで、効率厨ばかりなだけな。

754 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 01:16 [ q87SA6es ]

>748
ブレダン？

ブレダンのマスタリってグラと同格なんかね？

755 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 01:55 [ P5skZgm6 ]

らしいね。
どっかの二刀関係のスレにマスタリーの上昇値が載ってた。

ついでに言うと
アーマーマスタリーもブレダンは伸びないとはいえ
ナイトのヘビーアーマーマスタリーとグラのを比較すると防御の上がり方倍ほど違う。
つまりパラスのヘビーアーマーマスタリーでグラのマスタリー全部とほぼ同じ防御性能。

よくグラをサブ盾になれるって言うがあれは耐久力があるだけで
ダンサーの方がサブ盾としては
ヘイトとダンスでのタゲ取り、ＵＤ、ＭＲと基本防御の高さがある為遥かに優秀。

まぁアクティブスキルに上方修正が入るまでは二刀グラはカスって事。

756 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 02:20 [ pgyQUh0M ]

おまいらお願いがあります

最近、花形アタッカーの短剣職が増えてきてるのは分かるんだけど、
それでも全然足りてないような気がするんですよ
以前は野良募集して短剣が１人いるかいないかって感じで、
今は１人はいるけど３人は同時に見ないってくらい・・・
ナイト系ばっかり来て火力が足りないので、もっと増やしてください

757 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 02:30 [ lvvk9b6o ]

>>723
そこでこのスキル"スイッチ"

使うタイミングさえ間違えなければMPKスキルじゃないよ(ﾟ∀ﾟ)
個人的には神スキルのひとつ、成功さえすればヘイト無視でタゲ変わるから。

一応、スイッチ、ルアー、トリック、ベール、ｻｲﾚﾝﾄﾑｰﾌﾞは全てショートカットに入れてる
トリック以外はかなり使える、マジお勧め。


だれもこんなスキル知らないんだろうがなー(´д｀)

758 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 06:17 [ yEEQ2tGE ]

>>756
短剣アタッカー増えてるのかな？
城村で露店見てると短剣の売りが多いからむしろ減ってるのかと思ってた
それよりアタッカーが欲しいならWizはどうですかWizは？
いらないですかそうですか…… (´･ω･`)

759 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 10:38 [ znRpkZXg ]

>>757
ごめん、正直フェイクデス以外使ってるところ見た事ない。

760 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 12:49 [ cduEtNDU ]

アタッカーといえば短剣３職が御三家みたいに言われているが、タイラントも明らかに並ぶ性能持ってるぞ
DVPTで短剣一人だったんでもう一人募集してたところに来たんだがPT編成見て二刀に持ち替えてきたんだよ
最初は何だコイツと思ったんだが…

フォーカス 狩歌 背面 超攻撃速度でクリティカル発生頻度が洒落になってねぇ…
どれくらいクリ出るんです？と聞いたら大体三割程度かなと返ってきたんだが
攻撃速度二刀で900超えてるから秒間攻撃回数４回程度な訳で…
一緒にいたアビスが面白がって短剣と二刀が同等品だったので交換したら
アビスの二刀とタイラントの短剣が攻撃回数ほぼ同じ

マジで一度見てみることｵｽｽﾒ

761 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:07 [ znRpkZXg ]

ヘイストバーサクフューリータイラントはキモいんですよ。
強いとかそういう問題じゃなく、キモいんですよ。
見てるとなんか背中の皮の裏側が痒くなってくるんですよ。

762 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 19:58 [ TRD7eCxE ]

クラハン中の出来事なんだが。
buff中に敵を殴りに行くタンカー。
事前にヒーラーが「エンチャするよ」と警告を出したにも関わらず敵を殴りに行く。
エンチャって言ってるだろ、なんで待たないのと漏れが言うと
「チャット画面なんて見ていない、敵を探すのに精一杯」
なんて言い返された。
…そういうもんなのか？
と、疑問に思ったHwiz３１歳5月のある日のこと。

763 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 20:03 [ Dz2hzKBI ]

>>762
言い返してる時点で画面見てるんじゃねぇのかと。

764 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 20:20 [ MEzWLhiw ]

>>762
コピペか？
同じ内容前も見たぞ

765 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 20:27 [ 2Jpfg.jE ]

発言したら頭の上に表示される

766 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 20:29 [ 2Jpfg.jE ]

あ、あれって消せるんだっけ？

767 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:30 [ zsDtQsw. ]

敵探す程度で精一杯な程度ならﾀﾝｸやめてくれ
敵にﾋｰﾙしたりBUFF忘れる魔法職と同等の使えなさ



野良だったら俺が超速度でﾒｲﾝﾀﾝｸ役をもらってやる
黙ってみてろ

768 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:37 [ FkQTMz6A ]

>>762
エンチャするから動くなって言わなきゃ解らないぞ
普通のPTならエンチャ中も敵殺して効率上げようとするからな
タゲはFAがヘイト使えばまず動かないし

769 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:45 [ 3IZbRJEc ]

>>768
人数にもよる。4.5人にフルエンチャを仮定したら、あっさりとタゲ変わるよ。

770 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:56 [ Cd45IHUQ ]

4.5人にフルエンチャしてる間に倒せないのは大問題だな。

771 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:54 [ a6Nz0LQI ]

>>769
それならヘイト回数増やせば良いだけ
ヘイトは敵に一回しか使えないとか思ってる訳ではあるまい

人間ならスタン控えればMP幾らでも余るし
長耳なら元々使うスキル無いから常時MP満タンだし

772 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:07 [ 3IZbRJEc ]

>>771
たしかにそうなんだよ。ヘイトを何回か使ってくれれば平気なんだ。
ただ・・・たぶん、>>768に出てくる奴は、やってくれなそうだなと思ったんだ。
判ってる人なら平気。

んでも、エンチャ掛ける側としては、やっぱり止まっていて欲しいのが本音かな〜。

773 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:51 [ AYzzdfyY ]

下がり過ぎ、あげ

774 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 04:04 [ VwPmHw.U ]

ダンジョンみたいに移動範囲が狭いなら戦闘中のｂｕｆｆも気にならないんだが（ヘイト使用前提）
フィールドだとbuffの射程外まで走っていかれるのが辛い。

775 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 04:23 [ 4QfU3IyE ]

お互いを熟知したPTの必要性ですな
前衛、後衛が戦闘中BUFFの時に行動モードを変えられるメンツは快適でいいよー

776 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 07:57 [ Ky5wgtD6 ]

フィールドは止まれ(追いかけながらは面倒）
ダンジョンは止まるな（敵放置のが面倒）

777 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 08:13 [ RphEJ8oA ]

>767
他人が同じ狩場にいたりして敵の沸きがカツカツな時、
FAのタゲ選びは非常に大変
敵を叩く間カメラをぐるぐる回して敵の沸きを探し続け、
見つけたら奪われる前に手をつけに行く

chat楽しむ時間もないしぐるぐる回して目も手もヘトヘト

敵を探すのは楽じゃないって話

778 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 08:47 [ aYj4Gcbk ]

>>741
そいつらのどこがｱﾀｯｶｰなんだ？

デストロイヤー・タイラントは強いからいいけど
自分で最強と思ってるけど弱いグラディは、ﾚﾎﾞﾚﾎﾞしか持ってない紙防御のｸｿばっかじゃん
ウォーロードは。。。稀少職頑張ってくださいって意味でｱﾀｯｶｰとしてでなく普通のﾒﾝﾊﾞｰとして大歓迎。
狩り方によったら最強だとは思うけど槍にあわせてPTやるのはたいへんだ。

正直PT募集でｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀーいらない。ﾚﾎﾞﾚﾎﾞもってりゃ俺ﾂｴｰとか思って自身満々ﾀﾞﾒｰｼﾞくらいまくり。
鈍器買えよ。そんだけﾀﾞﾒｰｼﾞくらってｽﾀﾝ使わないでﾋｰﾗｰに申し訳ないと思わないか?

ﾄﾞﾜｰﾌの方が装備ちゃんと整えてくるからだいぶﾏｼ。ｽﾀﾝかｽﾎﾟつかってくれるし。
ｸﾙﾏでいいからヒーラー以外グラのみPTとドワのみPT募集してみろって。
ﾏｼﾞでﾄﾞﾜのみPTのほうがだいぶいいことに気づく。。
ﾄﾞﾜばっか ｼｬｰﾏﾝ ﾋｰﾗｰ漏れならもうﾋｰﾙもbuffもほとんどいらないでｸｿ楽だし
常時ｽﾎﾟ交代でｽﾎﾟ品くれるし。。。

779 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 09:48 [ sRXVhErM ]

パーティ組むの4回目だったんだけど、あんまうまく立ち回れんかった
ソロで弓ばっか撃ってるとろくなことないな〜
組んでくれた人ありがとう
そしてごめんなさい
でも、懲りずにまた応募します

780 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 10:22 [ OOW66wG6 ]

779はいい奴だ

それでいい奴だから書くけど、弓ってPTプレイではほとんど貢献できないから、
他の武器に変えたほうがいいかも。

引っ張るとかいうのであれば、別にどんな弓でもいいのだから、
また、遠くから、安全にという考えで打つのもいいのだが(ヒーラーの負担を減らすため)
、それなら、後２人アタッカーメンバーを増やせば、その分効率は良くなるよ！！
モンスターを倒す回転が良くなるからね、

PTに参加するのであれば、短剣もってモータル強くしておくことをお勧めします。

では、頑張って！！

781 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 10:28 [ EqSnHQw6 ]

質問です　ヒーラーをやってるんですけど槍使ってる人とは
どういう風にすればうまく組むことが出来るんでしょうか。
なんか眠らせてもすぐ起こすし、防御弱いのにいつのまにか
タゲもらってヒールの負担増やすし、どうもうまくいかないんですよね。

782 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 11:35 [ hvfgPOgw ]

>>779,780 ｼﾘｴﾝが居るなら弓でFA＞DRでﾎｰﾙﾄﾞ＞弓＆ｱﾀｯｶｰがｱﾀｯｸ
ﾀｹﾞがｱﾀｯｶｰに向く頃にmobあぼんできるようなら最高
うまくいけば弓とｼﾘｴﾝのMP切れるまでほぼ無傷で狩れるからね
PTの編成とかmobを選ぶとか色々試行錯誤するといい

実はこれ弓の代わりにWizでも当てはまる戦法なのだけど、Wizはｱﾀｯｶｰが攻撃してから、
壁はFA取るもんだって考えで固定的なやつが多くてあまり見かけない
そして削られる壁のﾋｰﾙにMP使って結果ﾋｰﾗｰ(ｼﾘｵﾗ)の負担増やすことが多いのは内緒
DR失敗でWizが多少たげられてもｴﾙﾌﾞﾝWiz以外はｺｰﾌﾟｽ持ってるからﾋｰﾗのMP使わずに
回復可能なので、FA Wiz＋ｼﾘｵﾗDRはかなりいい戦法なんだがなぁ....

783 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:03 [ BtiYEL2s ]

上のほうで熱く語られてた、蟻穴で弓を使う優位性を少し考えてみた。
漏れも弓使うからさ、どんな時に使ってるか思い出してみたわ。

------------------------------
　①
　　②
　　　③


　　[PT]
------------------------------

①,②,③は全て同属でリンクする。
この状態で③にアタックするともれなく②がついてくる状況と仮定。

1. ③に接近してFA
　必然的に交戦場所が③付近になる。
①が少しでも動いたら、またへっぽこアタッカーが後方に動いたら
その時点で①がADD。2体リンクで済む所が3体リンクになりダメ増加。

2. ③に弓でFA
　交戦場所は[PT]に近くなる。
②,③はリンクしてPTに接近するため、①を巻き込む可能性が低くなる。

MOBがアクティブであれば、より弓で釣る優位性は高くなるかと思う。
距離を取ることにより、事故で巻き込むことがなくなるからね。

（PT付近のMOBが一掃されていてそこで安全に戦闘が展開できるという仮定の元です。）

784 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:04 [ vWJl2Mtc ]

やっと５０超えたプロフィットです。
最近、DVでシルレンとペアしてて、とても新鮮で楽しい。
ほとんどヒールは無しで、Buffとドライアードだけで、ヒーラーとしての
限界が見えてきた職業としては、なかなかいい感じです〜。
ローブではなく、軽装備にして、ドライアードが中々決まらずタゲがきて
しまった時でも、ある程度逃げ回れるようにしてますが、命の危険なんて、
ほとんど感じないです。
今まであまりペアしてこなかった職業とも、挑戦してみたら、面白いと思う
今日この頃でした。

785 名前： 某パラディン 投稿日： 2004/05/18(火) 12:08 [ w4LXB7Qc ]

>>783
ヒーラーがいる場合　正解は
３にホールド、近づいてきた来た２にヘイト、スタン。

蟻穴行くＰＴでホールド無いって事あんま無いんじゃないのか？

786 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:16 [ jCwUAQIA ]

>>781
狩場を選ぶこと、それが槍使いとのペア時の鉄則。
基本はリンクモンスを狩ること。
これなら少々ﾋｰﾙしても、タゲが移ることはない。

リンクしないアクティブモンスの狩場は危険。
簡単にまとめられるが、ヘイトが相互上昇しないので、
被ﾀﾞﾒ多い分、ﾋｰﾙﾍｲﾄが危険極まりない。
ﾘﾝｸﾓﾝｽは、被ﾀﾞﾒもあるが、攻撃によって連鎖的にﾍｲﾄが上昇するので
そうそうはがれない。
周りの敵をひきよせてしまうくらいﾍｲﾄがたまる。

あと、ｽﾘｰﾌﾟは基本的にいらない。ﾙｰﾂも原則不要。
ﾋｰﾙ、buff、援護攻撃に専念するのが吉。

因みに棒立ちの槍使いは未熟なので、
ﾌｯﾄﾜｰｸが軽い、敵を巻き込むのが巧い槍使いを見つけたら
フレリストにいれておくべし。
槍使いはＰＴに参加できなくて寂しがってる場合も多いので、
街中で声をかけるのもＯＫだ。
正直、槍に理解のあるﾋｰﾗｰは少ない。

てか、ｿﾛ休憩多すぎるよ、ﾏﾏﾝ･･･

787 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:20 [ TbZp76Hg ]

だってＦＡ取るwizなんてしたら嫌われてしまうじゃないか

788 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:32 [ JA/FhTYw ]

>>782
ルーツ狩りは、慣れりゃあ弓じゃなくてもできるからなぁ
むしろ、弓とシリオラのMP切れたら休憩じゃあ
効率わるいし、全員無傷じゃHPの自動回復分無駄だし
２，３回に一回はさむぐらいの戦法

まぁPTにシリオラしかヒーラーいない時限定の
やり方だな

789 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:55 [ UZSChmf. ]

>783
>MOBがアクティブであれば、より弓で釣る優位性は高くなるかと思う。

アクティブなら接近反応Aggroで引けば１匹だけ引けるっしょ？
パッシブならまぁ他に手が無いかもしれんが。>785は１匹目殺す前に
ホールドが解けると修羅場になりやすいな。特にヒーラーが１人だと。

790 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 13:22 [ JGlsJJdo ]

シルレン側は、ルーツするくらいなら、敵を選んで逃げ撃ちしてれば良い訳で。
ヒーラーと組むとしてもリチャージ出来るエルダーかシリエルの方がいい。

ルーツ狩りは、足の遅いwizがシリエルが組むのがお薦め。
エンパワーとエンパワー付き高性能ルーツは、wizにとって涎が出る程ウマイ。
大抵のwizはB2Mするので、食らわない事と威力増加だけが重要。

実は、プロフィットは遠距離後衛と組むのに適してない。
あくまで、他に人が居ない時の選択肢。近接系支援が多いし、
MPを融通出来ないので、素直にタンク＋アタッカーのトリオPTが
お薦め。ともかく、現状ではあまりペア向きではない。
パッチ前なら、アタッカーとのペアでウハウハだったんだが。
まあ、パッチ前だとアタッカーはあまり組んでくれなかったけどな。

791 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 13:49 [ 2xVqvKw6 ]

>>784
俺シルレンだけど、プロの人と組んでるよー。大体同じ感じで狩ってます。
全部の敵にルーツは使ってないかなぁ。
ガラストとアカト両方持ってる人なら、緊急時はアカトSSで剥してくれると思う。
プロのBuffもらうと、病み付きになります( ´∀｀)ｱﾘｶﾞﾄｳ

792 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 13:50 [ dAA6jDtQ ]

プロフは見た目がダサいから組んであげない

793 名前： 783 投稿日： 2004/05/18(火) 13:56 [ BtiYEL2s ]

>785
ああ、そうですね。ルーツが決まればそれがいいかと思います。
オラクルと組むことが多くて、あまりルーツ信用してないから頭に無かった・・

>789
③がアクティブだったら、ということを想定していたんですが
その状況だったらアクティブを先に反応させて釣って処理しますわな・・
その一行、忘れてください。ボケボケでした。


まあ、弓なんて無くても何とかなるでFAかなあ。
自分が使ってたケースを思い出して書いてみただけですんで
まあ、別の切り口が聞けたことでタメになりました。

794 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 14:25 [ afDFngm2 ]

>>789
弓なんて無くても何とかなるでFAではなくて、弓あっても意味無いでFAじゃないのか？
今までの使用例で弓で良かった例なんて無い気が…

795 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 14:41 [ t4XGMiPA ]

あのパッチ以来急に弓がPTまたはペアで使えるみたいな話がちょくちょく出てきましたな。

弓に多いんだけど（なぜかオークにも多いが）
FA役は誰々って決めたら他の奴は先に手出すなと。
一回ダメ受けて自然回復に任せるってのはいいんだが
何でFA役が狙い定めて走り出してるのに他のに手出すのかね。

796 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 14:48 [ jCwUAQIA ]

弓FAが優位性をもつのは、

１）リンクしないアクティブ・ノンアクティブの混在地域
２）アクティブはあまり狩りたくない

上記２点に適合している場合だ。

例えばクリムゾン・スース地帯で転職試練をやるときなどがそう。
ソロやペアの火力だとクリムゾンをｲﾁｲﾁ相手にしてると時間がかかるから
なるべくならスースのみとやりあいたい･･そういう時には確かに便利。

しかし、アリアナのようなリンク狩場で弓FAをするメリットは少ない。
武器切り替え時間、ショートカットのロスなどを考えると、
弓職以外がわざわざ弓FAをする意味はない。
１，２匹pullするなら、移動反応で十分すぎ。

797 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 14:52 [ jCwUAQIA ]

余談だが、リンク狩場で弓職＋槍職による弓FAはなかなかよさそうだ。
槍使いはリンクさせてナンボの戦い方だが、
いちいち移動しなくても、弓を群れの真ん中にぶちこめば
敵がｿﾞﾛｿﾞﾛやってくる。

昨日、アリアナで見かけて感心したよ。
まー、おかげで狩るアリ確保に苦労したんだがね。

798 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 14:52 [ KRGhxRY6 ]

>>787 そりゃいきなりFAしたらだめでしょ
シリとタイミング打ち合わせしてFAとります宣言しとかないと、、
まぁそれでも前衛が何気FAするのはよくある話だけど

799 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 15:08 [ t4XGMiPA ]

>>797
そういう場合は槍職が弓を使うか何かしらの手段で釣る。
リンクする場所で弓職がタゲ取るとヒーラーに負担かかりまくりだし
槍職が敵纏めるのに手間かかりすぎ。よっぽど連携取れる旧知の仲なら別だが。

昔はそれでもよかったんだがね。
弓職で槍とかってのも中々面白かった。
最近じゃ本職以外ではナイトに槍の方がいい。

800 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 16:31 [ jCwUAQIA ]

>>797
いや、弓職と槍職だから、ﾋｰﾗｰもいないんだがね。
だから、ﾋｰﾗｰへの負担などありはしないな。
あと、弓職も当然逃げない。
位置が固定されてるから纏めるのも簡単ね。

あと、槍のﾍｲﾄ稼ぎをみくびってないか？
少々のﾍｲﾄなどSS連打で即効はがれるよ。
あくまでﾘﾝｸﾓﾝｽ複数相手限定だけどな。

801 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 16:41 [ t4XGMiPA ]

>>800
見かけた話なのに自分でやってきたみたいな表現になってるのには
突っ込むべきなの？まぁどうでもいいけど。

それはどっち提案で行く事になったの？
俺セカンドのアルチドワで槍もって行くけどヒーラーいないと長続きしないと思うが・・・。
それに弓職に釣ってもらうメリットがわからん。
遠くから釣るったってどうせ槍持ちが近づかなきゃ意味ないし
自分で弓使って釣りゃいいと思うが。

802 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 17:28 [ jCwUAQIA ]

>>801
ん？　何か変か？

逃げないとか、みてれば普通わかると思うんだが、
むしろ漏れにこそ、ｱﾝﾀの質問の真意がわからんよ。
纏めるの簡単なのも、自分が槍職だから言ってるんだけどね。

40前後以降のペアなら、どんなペアでも大抵いけるよ。
ｱﾘｱﾅは緑、薄青、青を大量に狩ってﾅﾝﾎﾞの狩場だから
ｿﾛでさえなければﾋｰﾗｰなしでもそこそこいける。

まー、もしｱﾝﾀが白相手にｱﾘｱﾅに篭ってるなら話は違うだろうがね。
もしかして戦闘中は棒立ちしてる？

803 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:46 [ Y/X1b8yw ]

青敵を対象にするならPTの意味は余り無いことに気がつかない。

804 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:52 [ ILsV4ALk ]

レベルが上がってボウマスタリーが強くなればなるほど
弓ダガーダガーの繰り返しが結構いける。
少し慣れて弓にＳＳ乗せられるようになれば相当強い。

PTメンからはＳＳクリでも出して目に見える効果が現れるまでは
何やってんだコイツ、って感じに見られてしまうが。('A`)

てか、初期投資がちと多いんで、2nd向きかも。

805 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:53 [ XRzpBhXc ]

40までなら薄青ペアは経験地もアデナも最強だがな。

806 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:13 [ J7jgANgg ]

>>706
もう半分引退気味のＤＡだが、
アタッカーのところにラストアタックになるようなタイミングで高威力スキルを使うのは避ける
とか追加してくれ。

807 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:28 [ aYj4Gcbk ]

ｱﾀｯｶｰにﾀｹﾞが行くのはすべてﾀﾝｸが悪い。
まともなﾀﾝｸならSS一発入れてｱﾀｯｶｰに配慮してる。
その方がPT効率上がるから。

ﾀﾝｸの攻撃力が低いからｱﾀｯｶｰが手加減しなきゃいけないとかｱﾎ杉。
さっさと殺して次の敵行こうぜ。

808 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:29 [ J7jgANgg ]

理由はＦＡのタイミングがワンテンポ遅れるからってことね
ワンテンポくらいどうでもいいって人が多いならいれなくてもいいけど
殴ってる敵のＨＰ３ミリくらい残ってる時にＦＡとりにいくって感じだと
（火力によってはもっと残す）いいリズムで狩れるからね
エンチャ中も狩り続けるＰＴだったらエンチャ開始されたと思ったら
ヘイト一発くらい先にやっとくのも忘れずに
さらに細かいこというとヒーラーがスリープした敵はヒーラーにタゲいくんでヘイト
ヒーラーがドライしたら即離れる（これは当たり前か）
まだなんかいろいろある気もするけどとにかくタゲはずれたらヘイト！な感じでいくといいかな

809 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:36 [ v/aoYCkI ]

>>807
臨機応変という言葉を胸に叩き込んで固定PTに行きなさい。

810 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:37 [ RlB5jDb6 ]

>>806
それはさすがに細かすぎだろ
クリティカルの出方で３ミリとかどう変わるかわからんし
慣れた固定PTならともかく野良じゃそこまでやるのは無理な希ガス
エンチャ中のヘイト、ドライアドはまあもっともだけど

811 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:57 [ 4RhlbQxk ]

あの、アタッカーが高威力スキル＝ＦＡ遅れるのはなぜ？
別にタンクの邪魔するわけじゃないんだから、タンクの動きが同じなら
変わらんと思うんだけど。

煽りとかじゃなくてまじわからないっす・・・

812 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:08 [ HwgVlIDI ]

文章がわかりずらいから違っているかもしれんが、HPの残りが少なくなったら次の敵を確保しに行くつもりが、デッドリーなどで一気に削られると移動が遅れるといいたいんだろう。
１秒とかそんくらいの違いだろ、そんな細かい事気にするなといいたい所。
こっちはFAがヘイト稼げないから、デッドリーでこっちにタゲが来てもすぐ倒せるように、決まればほぼLAになるように計算しているんだよ。
そんな注文をアタッカーに付ける前に、よほどうまいらしいあなたが、FA役に確実にヘイト稼げる方法を伝授してやれ。

813 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:27 [ RRxUsXvU ]

>>812
メインタンクの腕の問題じゃなくてさ・・・
アタッカーがラストヒットにスキル使うのはナンセンスだろう、って話じゃないのか？
せっかくの大ダメージが無駄になるので、序盤のタンクへのヘイト固定を見計らって開始。
終盤は通常攻撃で削る様にしたほうがMPを効率的に使える、結局オーバーヒットの意味は皆無だしさ。

なんだかんだ言っても結構いいレスが増えてきて嬉しいです。

814 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:31 [ RRxUsXvU ]

>>811
MOBを倒れてしまってからメインタンクが走り出すとアタッカーに引っ掛かることがあるのが1点。
上手いヒーラーはMOBが倒れるタイミングを想定してヒールをする。
この2点が上手く作用しなくなると走り出したタンクがアクティブMOBに接敵した時にヒーラーにタゲが移る。

タンクがそれを考慮しているとFAを遅らせる以外に対処方法が無い（無駄にヘイト撃つのはMPの無駄）。

ここまで書けばOKか？

815 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:33 [ HwgVlIDI ]

メインタンクのヘイト稼ぎがまともに出来ないやつが多すぎるんだよ。
デッドリー一発でタゲが来る事が多すぎるからほぼLAにする、ほぼと書いてあるように決まっても殴り１，２発分は残してる。
もっとひどい時はただ殴ってるだけでタゲが来る事がある、マジで勘弁して欲しい。

816 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:45 [ RRxUsXvU ]

>>815タンクだけが攻撃を受けるっていうセオリーにこだわりすぎだと思われ。
短剣アタッカーは自然と移ってきたタゲに食らえば良し。
スキルを使うならMOBの正面に立つ前に使っておけばいい。
リンクをまとめて相手するわけでもないし、消耗したHPは自然回復、もしくはヒーラーの手が空いたときにヒール。

でもヘイト無しのクラスでSSすら使わないメインタンクだとほぼ確実にタゲが来るってのも事実。
>>807の言うとおりSSを数発叩き込むことでタゲの完全固定とまで行かなくても
アタッカーにタゲが移った時の被弾回数を減らせる。

バランスが難しいところですね。


作業中でBBSに張り付いてるけど、別に論破しようとか自分だけが正しいとか、そういう意味でレスしてるわけじゃないです。
念のため・・・ドキドキ

817 名前： 811 投稿日： 2004/05/18(火) 23:02 [ jDKYCOds ]

とてもよくわかりますた
ｔｈｘ

818 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:32 [ NG7k0G5U ]

>>344
かなり遅レスだけどさ、ウォリってアタッカーじゃないの？
同様にグラディエイターもアタッカーだと思ってるんだけど…

819 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:03 [ KJEVEXOE ]

すいません　関係ない話なんですがみなさんにどうしても聞きたい事があります
自分いつもレベルが５以上離れてる人とＰＴ組んでるんですが（ペア）
アイテムが異常なほどレベル低いプレーヤーの方にいくんですが
高レベルの方が経験地もらってるぶんアイテムの方ははいりがわるいんですか？
あまりにもはいりが違うので聞いてみました

820 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:08 [ SivKXNck ]

>>818
分類上はアタッカーだけどウォークライ切れたら攻撃力ドワとたいして変わらないとか何とか
その上装備ドワと比べてショボイからドワ以下なんだと・・・
そう言う俺もグラですorz

821 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:54 [ GIMJGIP6 ]

ランダムのアイテム分配はちゃんとランダムになっている「はず」。
一部のオカルト情報ではレベルの高い人に偏る、と信じている人もいる。

ランダムでなくてもクエアイテムはとどめを刺した人が入手する権利を得る。
入手する権利を得ている人物はPTレベルの平均（推測）から算出される確率によってクエアイテムを獲得できる。
ペアの場合、とどめを刺せない時点で後衛がクエアイテムを獲得できる状況は皆無。
同様の理由からFAの為に一歩早く走り出すメインタンクもクエアイテムには縁が無い。

ランダムである以上、なんらかの乱数生成プログラムによって分配が行われているわけだが
その乱数生成プログラムが非常に偏りの大きな数値生成を行っている。

822 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 03:38 [ M8n1Xqio ]

>>802
変だと思われ。
もっと本読んだほうがいいかもな。

823 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 10:44 [ Kerunb/Q ]

>>822
>>802の文章力はともかく言ってることは納得
むしろt4XGMiPA の方はいろいろ勘違いか思い込みがある感じ

824 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 12:03 [ c3axW.tY ]

>>802の文章はわざと誤解を受けるように書いてあると思えるほどひどい。
内容に関して槍と組むことは無いのでしらん。

825 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 12:32 [ XfUgzO8. ]

>>819
ひょっとしてヒーラーの方ですかね？
私がランダム配分やったときは、タンカー>>>>>アタッカー>>ヒーラー
って感じに分配されてた気がする

826 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 12:43 [ 5ZG6brhc ]

この前初めてランダム分配のPTに入ったけど、
そこそこバラけてたようにおもうよ?

ペアだとランダムシードの関係で運悪く片方に寄ることがあるかもしれない。

827 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 13:03 [ w2LDotW6 ]

ランダムが普通じゃないの？
毎度ランダムだけど別に普通だ。
自分ヒーラーだけどちゃんとアイテム来るし
Lv５以上どころか下は7、上は10開いてる人と組んだ事あるけど
というか、クランの人とだからよく組むけど
（野良だったらこんな差がある人とそもそも組まないかｗ）
普通に来るよ。
ランダムはあくまでランダムであり、「公平」とはまた違うからね。
というか、みんなそんなにランダムで組んだ事ないの？
自分はランダム以外で組んだ事ないから「自分がランダムの時は」という
言いまわしの方に驚いた。

828 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 13:14 [ c3axW.tY ]

一応PTハントスキルに入ると思うので、ランダムには2種類あるから最初に確認しとけ。
完全ランダムはレアが出てもランダムで入った人のもの、ごちゃごちゃ分配の手間が掛からないから、私はこっちが好き。
もう一つはレアが出たときには、メンバーの中で買取分配かクリスタル化しての分配、ドワが居ない場合店売り分配もあるらしいがめんどくさすぎ。
これを確認しておかないとあとでもめる事があるからちゃんとしておこう。

829 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 13:47 [ ZXjfBa3Q ]

>>818
奴らが与えてるﾀﾞﾒｰｼﾞは短剣ｱﾀｯｶｰの半分くらい。

>>820の言うようにほとんどのｸﾞﾗの攻撃力はﾄﾞﾜ程度。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ性能はLv36ﾏｲﾝ装備短剣職＝Lv40ﾚﾎﾞﾚﾎﾞｸﾞﾗ

830 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 14:59 [ 0KnQrv4. ]

わたしは4鯖ですが、野良の主流は店売り＋PTｵｰｸｼｮﾝ分配です。
わたしが主催する時はﾗﾝﾀﾞﾑですが「ﾗﾝﾀﾞﾑは初めてです」という人がかなり多い様子。

ﾘｰﾀﾞｰをやる時には重要な問題だと思われます。
分配で揉め事を起こさない事も重要なPTﾊﾝﾄｽｷﾙとして考えて頂ける様であれば
このｽﾚの流れに沿って、分配について他鯖の様子を教えてください。
よろしくお願いいたします。

831 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:07 [ ha0/1YXI ]

俺の周りじゃ、ランダムじゃない時は、「ランダムじゃないの？｣って
誰かが言い出すくらい、ランダムが浸透してるな。

結局、機会の平等と結果の平等の差なわけですよ。
終わった後に拘束期間が無いから、ランダムのほうが楽。
あと、ランダムなんだから、偏ることがあるのも当たり前。
こういうランダムの事象があると、絶対偏りがあるって言われるよな。

832 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:15 [ CaUG.9HM ]

今までランダム分配はクランのペアハンとかで3回だけ経験。

「契約」と言う考えになじみの薄い日本人には
機会の平等は頭で解っても中々納得しがたい方法だと思われ。

完成武器だけ分配な、というハントでD-DAI出た時
当然の様に分配がなくて口には出さなかったが
内心酷くがっかりした典型的な日本人の漏れ。

833 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:03 [ BQabK7pE ]

オークションってどうやってる？この前競り落とした奴がその分の分配金を貰ってないとかウダウダ言ってて激しく萎えたんだが、普通競り落とした段階で現物手に入れてる訳だから分配は無しでいいんだよな？

834 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:05 [ qDzHP88w ]

追記:市場価格での買取の場合はもちろん除く

835 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:15 [ uhiLWuUU ]

意味が分かりません

836 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:18 [ F.tBu8YM ]

>>833
普通にアデナ落として拾ってもらう
８人ＰＴだとしてレアがでたら
それに対しての所有権利は1/8あるわけで分配貰う権利もある
俺は買い取り相場だろうがそれ以下だろうが上記の方法でやってるが
こういう話しじゃないのかな

837 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:39 [ uhiLWuUU ]

>>833
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076939017/831-

838 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:04 [ LRK.pLxU ]

まだ>>833みたいな考えのやつがいたのか・・・
わからないなら素直に従ってなさい

839 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:56 [ qchrg6so ]

>>795
あぁ、弓職のやつらがそういうこと良く言ってるな。
他職からは、そんな話出ないんだがな。
SS使って、武器持ち替えすれば火力も・・・とか言ってるんだが
そんないっぱいいっぱいで火力並んでもなぁ・・・
それなら他職がSS使えば上行くってことだし
第一、緊急時に使えるスキルもないし。

そいつらの言う話みてると、
それ弓職じゃなくて、
他職が弓使えば良いことじゃねぇ？ってのが多い

840 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:20 [ VAE.Xg12 ]

>>833
あたまわるいですね

841 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:43 [ PohJpOss ]

最近アタッカーさんの方で背中を取ろうとしてくれる人が増えたきた
で、漏れもいつもの癖でアタッカーに背中を向けさせようと動くもんだから
mobの周りで漏れとアタッカーさんがぐるぐる回る状況が多々あるようになった('∀`;;)

842 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:13 [ lyiv8CpQ ]

親切心の逆効果ってやつだな

843 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:27 [ 5vkn6vI. ]

>>841
どっちでもいいから、固定してくれ。
そのたびごとに背中行ったり行かなかったりだとかなりこまるんだよ。

844 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:43 [ tVmRovqo ]

>>841
タンカーは動かないでください
ただ、ただ、耐えててくれればいいです

845 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:49 [ ZA7OXijM ]

>>844
タンカーが動かないと後続にBOXされて次のタゲ取りに行く事が出来なくなるんだよ

846 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:56 [ fgePecW. ]

>>843でFA

847 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 03:12 [ /BF5EY1c ]

>>844、>>845の問答が何度か出てきていますね
初心者と中級者のPTｽｷﾙ認識の差が出るのはこの点じゃないかと分析してみたりする

848 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 06:04 [ tVmRovqo ]

>>845
うるせー
おまえがうごくとこうげきできねーんだよ

849 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 07:06 [ 4ACVsQqk ]

メイジ系の人はほぼ確実に後ろに回らないよね。
後ろじゃなくていいから、FAのひとが動けなくなるようにかぶさってこないで欲しい。

850 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 07:38 [ H1k67Hnc ]

>>771
遅レスだが長耳種族ヒーラーのＭＰが常時満タンな場合は
その中の人がリチャージ使うの下手
確かにbuff直後は人間ヒーラーが一時的に多く減るがその後はＭＰ余る

特に複数ヒーラーいたらオラクル、エルダはメインヒーラーを他職に任せて
最低限のＭＰ残しながら全て前衛にＭＰ注ぎ込んだ方が効率思い切り上がる

プロフィ、シリエン、ウォークライが居てbuff面が十分なら
安全を取るならビショがベストだが、効率重視ならエルダ入れた方がいい

特にスタン等のスキル持ってる職には積極的に使っていく様指示
ディレイ関係上スタン連発は無理だが、１敵に１回は試みれるはず
アルチ＋ナイトが２人以上いるなら交互に撃たせる事でＨＰ減る機会をほとんどなくす事もできる
スカドワ居るＰＴならそちらへのＭＰ供給に忙しくなってしまうけどね

前衛さんも、もしオラクル、エルダがＭＰ余ってる様に感じたら
積極的にスキル使ってリチャージねだっていいと思う

851 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:31 [ 6mxXNRo2 ]

１鯖のドワ村なんでしたが。

超高ヘイトになると、一発も殴らなくても
クエアイテムが出てしまうって嘆いている高位のナイトが居たんだけど
これって本当なのでしょうか？

852 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:17 [ owYJjQbY ]

>>849
俺は杖で殴る時は後ろに回るよ。じゃないと当たらんし。

確実に、とか言わんでくれよ(´･ω･｀)

853 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:04 [ p5dlv/0Q ]

>>839
シルレンなったばっかの頃、コンポジットボウで撃っても攻撃290
ガラスト攻撃410でﾍﾟｺﾍﾟｺ撃っててもﾚﾎﾞﾚﾎﾞ装備君よりゃだいぶ強い。

854 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:19 [ PjMWjaHc ]

ヒーラーやってるが、
誰か下手な奴がいて唐突に大リンク(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰがないと正直ﾂﾏﾝﾈ。
死ぬか死なないかのｽﾘﾙが楽しいンだよなぁ。

沸きﾎﾟｲﾝﾄを効率よく順々に巡るってのが一般的な理想PTハントなんだろうけど。

855 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:35 [ p5dlv/0Q ]

ヒーラーで大量リンクを足止め スリープしてアホ前衛にヒールかけて救った瞬間
「俺SUGEEEEEE！！！」って楽しめる訳ですよ。

「俺TUEEEEEEE！！！」な人と組むとﾊﾞﾗﾝｽいいです。
うまくいくと効率最強。へたすりゃ死亡。ｸﾙﾏPTと違ってｹﾞｰﾑとしては激しく楽しい。

856 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:48 [ rI1X6kV2 ]

己の-_-を自覚できないのは観賞用なので
以下、触れないでください。

857 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 13:32 [ tl.Ky02c ]

良スレあげ

858 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 16:17 [ b4mFlwhc ]

あの、複数mobリンク時でmob一匹が後衛に行っちゃったとき、
俺スタン試みる、後衛スリープ試みる
で被っちゃってスリープ起こしちゃうことたまにあるんですが、
前衛はこういう場面でどうしたら良いんでしょう。ヘイト使える人いないときです。

859 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 16:28 [ 45ct01ow ]

>>795>>839
回避殺しが来てから必死になってるのかな？
ＧＷイベントでレベルだけ上がりすぎたのも要因かも。

細かいのは二人が言っているので省略だが
普段から隣国の某将軍様みたいに他人を見下げてたクラスが
今更自分達が有用だとアピールしてきても・・・
スネ夫タイプはどこいっても爪弾きですな。

860 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 16:45 [ bC8s8XrE ]

なんか・・・スゴイな（;´Д｀）

861 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:02 [ TUOWi94c ]

>>849
少なくとも人間系ヒーラーは後ろに回る奴のが多いと思う。
いつでもどこでも当たらないから。杖鈍器拳クレリックはそうでもないけど。

862 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:37 [ p5dlv/0Q ]

二刀流ﾋｰﾗｰは後ろから殴るとやたら強い
FAﾅｲﾄよりﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてるよ･･･

863 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:57 [ UL1R8iM2 ]

Wizだけどﾋｰﾗとﾍﾟｱするときに前から殴ってたり当たらないと嘆いてたりしてると
後ろにまわって殴ってみてと言ってる
大抵知らなかった、当たるようになりました〜！と喜んでくれるけどね

PTでもｱﾀｯｶｰが後ろにまわっててるのは前は混むからかな〜？と思ってたり
理由を知ら無い人が多いと言うのが現状じゃない？

864 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:33 [ XKfq0ip6 ]

まあケースによるがな。
クルマ1Ｆ育ちでゴレの後ろに回れるようになったアタッカーが
2Ｆでも同じようにＤＫの後ろに回り込もうとしたらＤＫとトルフェつれてきて
死んだりしてるからな。まあ基本的に回り込んだほうが良い。

865 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:41 [ NwaWywhE ]

>863
短剣職、特に命中の低いトレハンに限って言えば
明らかに背後を取るメリットを熟知している。。。と思いたい。

866 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:43 [ /e0C91WM ]

>>864なんかほほえましい野良の光景だなぁ
その直後に「ﾋｰﾙ早くして」とか言い出したら最高なんだが

867 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:27 [ zI.X1Lcs ]

アタッカーの俺から言わしてもらうと
２FでトルやらDKやら釣るときにもう少し引っ張ってくれと思う

後ろに回ることで戦力倍増（言い過ぎか）だからな

868 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:08 [ A/OmCQLI ]

＞866
まあ実際には逃げ回った挙句大トレインさせて
ＰＴを全滅に追いやるんだろうが…

869 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:23 [ 5vkn6vI. ]

>>867
私も思った、追いつかれてそこで反撃ならわかるんだけど、
リンクにかなりぎりぎりの位置で待ってるからMOBの後ろに回れなくて
なんであと少し引かないのかと、ここ見てるタンクの人にも聞いてみたい。

870 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:34 [ bS2tMtf2 ]

絡まれ釣りした瞬間に自分から突っ込んでくアタッカーもかなり多いんだがな。

871 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:50 [ 38DjikM6 ]

アタッカーが突っ込んで行くから仕方なく前の方で殴るって事が多いな
FAヘイトとアクティブヘイトの違いを知らない人が多いからアクティブ反応させて釣ってるのにFA入れてタゲ奪われたら何にもならないから
かといって先に殴ればリンクであぼーん

872 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:05 [ NMakP64w ]

トルフェとバルディウスが固まってて、ちょっと危険だから
トルフェだけＰＴの近くに引っ張ろうとタゲられてＰＴの所に戻って
くると、魔法詠唱して止まっているトルフェ叩きに突撃しちゃう勇者君が
結構いたな。
まあ、トルフェが止まるの鬱陶しいし、気持ちはわかるんだけどな。
タンカーが殴ったか、モンスターの側にタンカーが居ないって事
くらいは見てから殴り初めてくれないかな・・・

873 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:18 [ RP8i7zBQ ]

>>872
いるいる。クルマ2階でもっとも迷惑なアタッカーの典型。

874 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:37 [ ojn6qKuA ]

>>872
まあ、一度やると分かるからな。
最初の1度は多めに見ろ。
何度も繰り返すようだと・・・

875 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:44 [ PyfAkOJA ]

ﾀﾝｸ諸君
ﾒﾝﾊﾞｰの技量の低さを愚痴るのは簡単だが、そういうﾒﾝﾊﾞｰでも上手く狩れる動きをするんだ
こんなに楽しくリネ２を遊べる可能性を持っているのはﾀﾝｸ職の特権だぞ

876 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 03:14 [ jTs80HsI ]

ドワ村にクレで行った時の話
ゴレにスリープ、ルーツ、それから持てる限りのbuffかけて遊んでたんだが
通りがかりのドワーフに「どうぞ」っつって殴らせてあげてみたんだよ

殴り始める時点で完全ノーダメな。
でも彼が倒した直後「ピーン」
「スターストーンを以下略」
簡単に追試可能だからやってみ。

877 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 04:27 [ Zo5bv0yw ]

>>858

タゲが移ってヒーラーが詠唱開始したら、普通はスリープかツールなので少々殴られても無視
魔法が成功したなら、今自分が叩いてるmobを全力で倒す
失敗ならスタンを一発お見舞いして、その成否にかかわらず、それまで叩いていたmobを全力で倒す
それからもう一つ注意点としては最後にスリープで眠っているmobが残った場合、状況によってはすぐに叩くのはよくない
叩き起こした瞬間にそのスリープをかけた相手に向かっていくからな
スリープ＞ツールってコンボはヒーラーがよく使う手だから、ちゃんとツールが成功したのを見計らって殴るといい

状況にもよるけど、普通はこんな感じでプレイしてる

878 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 05:08 [ sjvKXBJQ ]

>>877
ツールじゃなくルーツな、とかいうツッコミはいいとして、そこまで見てる人がいるなら
ヒーラーとしてはこの上なく嬉しい話だ
タゲ集まってる時にスリープかけてもムダだよなあ、とか思ってる後衛からすると
まあ混戦乱戦時にスリープかかってるかって所まで冷静に判断しろっていう方が酷だしな
スタン失敗で起こしちゃっても、あくまで後衛援護のため、ひいてはPT援護の為の事故だと思ってるから
そんな時は必死に叩いてる前衛陣の周りをグルグル回るようにしてるがな

879 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 06:28 [ KdcZny.M ]

>>853
弓はレボレボの半分以下の攻撃速度。
だから、みんなガラストSSで必死でやってる。
弓やってるやつは、１発のダメージで
勘違いしてるヤツおおい。
だいたい、殲滅高かったら
PTでアタッカー敬遠されるわけない。

880 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 06:40 [ jTs80HsI ]

弓もＰＴでの殲滅力高いよ。
真面目にやればね。
ちゃんと背後に回る弓職見たことないけど。

881 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 07:23 [ cWom9NXA ]

弓しか使わない奴はじっとしてようが後ろに回ろうが同じ。
弓職がPTで生きていくには弓→ダガー*2→弓、これをするしかないだろ。
緊急時はモータル・弓SSコンボ。
あとはアタッカーらしい動きができればOK。
むしろそれを面倒臭がらずにやる弓職ならPTも大歓迎。

高火力に胡坐かいてるような連中にはできない作業とは思うがな。

882 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 07:57 [ PyfAkOJA ]

弓SS＞二刀SS＞弓SSもできる
これができるｽｶｳﾄを今のところ一人しか知らない。

高火力に胡坐かいてるような連中にはできない作業とは思うがな。

883 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 08:30 [ /x2Seh36 ]

プレイヤースキルってのは結構必要だね。
リンクする敵引っ張って安全な場所で殴ろうとしてるのに、
リンクする敵がいるところで攻撃始めちゃう人とか……。

PTが危険になって死にそうになったら逃げればいいのにそのまま殴りつづけちゃう人とか。
あと逃げるのに敵引っ張っちゃう人とか。

操作ミスじゃ言い訳できない部分が出来ない人、いるよね。
ちっとはソロやって鍛え直せや。

884 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 08:33 [ PyfAkOJA ]

ｿﾛでそういう部分を鍛えられない職業＝厨が多い
前向きに考えるなら、そういう職業の中でも上手い人がいる。
ｴｷｽﾊﾟｰﾄをいかに取り込むかは固定PTにとって重要なﾎﾟｲﾝﾄだよ。

絶妙なﾀｲﾐﾝｸﾞで弓釣りをやってくれるｽｶｳﾄとかね。

885 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:11 [ 53t9YCh2 ]

>>879
それ含めてレボレボって言ってる訳なんですか？
レボレボの攻撃力弱いじゃん

886 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:35 [ rX3dKy3Q ]

Wizの魔法と同じ理屈で、時間当たりの効率はよくても
無駄が出やすいのでダメって部分もあるかも。

>>882
最近、ダガーでそれ特訓してるんだが
突然のリンクとかで焦ると、持ち替えSC押しすぎたり間違えたりで
素手が混じりやすい……。

887 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:44 [ xgH1gBKk ]

>886
押し間違いもあるがショートカットがラグるときがあって上手く行かないことが多い。
結局レボレボで殴って、Ｍｐは適当なナイフでモータル＆ブリード

こんな劣化アビスなファンタムレンジャーを許しておくれｏｒｚ

888 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 14:15 [ AfdxyyE2 ]

ソロですらSSが反応しないときがあるのに、
密集した状況でんなことやってられん
つーか、何で弓職だけ常時SS連打せにゃならんのだ
ピンチのときはいくらでもSS乗せて撃ってやるがな

実質大して役に立ってないナイトの分際で他職にずいぶん注文多いな

889 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 14:44 [ PD0wJLPk ]

>>888
正直LVあんまり高くないんで現状(LV34)でのことしかわからん。
高lvだと違ってくるのなら先に謝っておく。

漏れ軽装ヒーラーだが、複数人数PT(真っ赤・薄赤狩り)だと弓兵よりよっぽどナイトのほうが頼りになる。
ペア(黄〜緑？)ならSSガラスト弓兵は正直強いと思うが、おまいらヒーラー要らんだろ。
必要もないが哀れだから組んでやるよ、みたいなのはこっちもお断りだしな。

弓兵脆すぎ。軽装ヒーラーと比べてDEFほとんど変わらないんじゃないかなと。
攻撃遅いからタゲ持って行ってもらうこともつらいしな。
ナイト侮辱するんじゃね。

SSは…別に常時使わなくていいです。
PTだと収入少ないんだし、時々不安になるよ「こいつ赤字だろ」って。

890 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 16:23 [ Ihluc83I ]

＞複数人数PT(真っ赤・薄赤狩り)だと弓兵よりよっぽどナイトのほうが頼りになる
と言われても、、ＰＴの盾となるタンカーのナイト職とＰＴの矛となるアタッカーの弓を比べて
ナイトのほうが頼りになると申されましても・・・そもそも役割が違うものを片方の得意分野で比較するのはアンフェア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・殲滅力ではナイトよりよっぽど弓兵のほうが頼りになる
上の文章入れ替えただけだが・・当たり前ですな。いまさら何言ってんだ的発言

891 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 16:30 [ 53t9YCh2 ]

>>889
防御を、防御力の数字でしか見てないおまえがナイトマンセーなのはわかるが･･
総合的に見たら弓ダガー装備の軽装職強いのは事実ですよ。
パッチ後とはいえ赤とかでもない限り回避するし。

クルマとか篭るんだったらやっぱナイトマンセーだけどな。
LV34でSSガラストやってるアホいるの？
Lv40でﾏｽﾀﾘｰ乗ってｷﾁｶﾞｲみたいに強くなった弓だからSS効率いいんだと思ってたけど。

892 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 16:52 [ B6HAecVM ]

>>891
横レスですが
強い弱いは価値観それぞれなのでなんとも言えませんが
＞パッチ後とはいえ赤とかでもない限り回避するし。
私はダガー職ですが、パッチ後では薄青でも回避しないです。
そんな誤解されて前衛みたいに扱われても困るんで・・・。

893 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 16:53 [ B6HAecVM ]

あげちゃった。すいません。

894 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:07 [ .8VQyL2E ]

つーか今までが回避しすぎだったんじゃねえの？どんだけ避けてたかは分からんけど。
俺今スカウトやってるけど、薄青でもまったく回避しないってことはないぞ。
白は確かに回避あんまり感じないけど、薄青は結構避ける。
と1stドワだった俺の感覚。

895 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:13 [ y/WSLDic ]

>>889
物言いからして、被ダメの事しか考えてないようだけど
弓職にタンカー任せてるのか？
そんな戦い方していて、「弓職脆れぇ、俺と変わらないじゃないかと」
とか言うのは・・・なんとも
弓職はソロ効率が良いからそんな目で見てるんだろうけど
ヒーラーと組めば相応の戦い方するぞ

＞ナイト侮辱するんじゃね。
じゃぁ弓職侮辱するってか

>>891
パッチ後白相手に全然回避しないのは何かのバグでしょうか(´･ω･`)

896 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:16 [ .8VQyL2E ]

まぁ弓使って引けば回避は問題ない。

897 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:01 [ MHS6lkL6 ]

>>896
場所によるだろ

898 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:18 [ xpzSHkD2 ]

みんなアンカーミスってるぞ、
888(弓職)がナイト系は役に立ってないとかいう頭のいかれた事かくから、
PTに要らない屑よりナイト系はPTの役に立つって言ってるだけだろ
とりあえず俺が言えることは、
弓しか持たないでSS使わないならナイト系にすら攻撃能力で劣るってことだ

899 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 21:12 [ AfdxyyE2 ]

ナイト、役立たない
そのくせ仕切りたがり
でも、エルフとダークエルフのナイトは別
仕切りたがり厨いないから

あと、898も役立たない
ソロ出来ないから必死でパーティにしがみつこうとして
かわりに弓を追い出そうとしてる
898惨め・・・
ナイトで攻撃能力勝るってさ・・・
なんかすごい必死で、すごい惨め・・・

900 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 21:22 [ 53t9YCh2 ]

>>898
だからしょぼしょぼ＋0ガラスト装備でも攻撃400超えるのに
なんでナイトに劣るわけ？その辺教えて。

ナイトはナイトらしく防御力自慢しろよ。

901 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 21:52 [ jTs80HsI ]

どれだけサボっても（ただの砲台だって）ナイトより火力ない弓職は居ないと思うが・・・
ナイトと弓でペアしてみ？
連中普通にタゲはがすよ？

902 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:12 [ c/8pCols ]

>>900
攻撃能力って言ってる所がミソだな。攻撃力じゃない。
スタン、召喚とかは言うに及ばず強い。
攻撃速度がないでしょ弓は、ディレイあるし。
ノーマルなら弓が強いと思うがPTだと補助付くからなあ。
クリティカル関連の補助が強い現在、数殴るのが重要な気がするなあ
弓のみは全然ダメなのは確か。
ヘイスト貰えば何とかなると思ったら全然ダメ。
MP消費が増えて枯れますよ。MPなくなった弓職は何もできないですからね。

まあ上は50以上での話です。40台も入るかな。

903 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:54 [ 53t9YCh2 ]

>>902
PTで召還なんてカネかかるもんナイト系が使うか？
スタンは攻撃能力じゃなくて被ダメージ軽減能力。ヒーラー補助みたいなもんだ。
弓は攻撃速度なくても殴りと比較にならない攻撃力だしエルフ弓 フォーカスなら
アホみたいなダメージいっぱい出るぞ。デスウィスパーとかバーサーカーつけてみろって。
弓で撃ってるだけで他の奴よりだいぶダメージ大きい。

ヘイストつけてディレイ中はDSとかのダガーで殴りできる奴なら完璧だな。

904 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:03 [ RC2mLAUo ]

>>902は知ったかこいてみた898だろ

905 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:46 [ 7ME/SwLg ]

リチャ覚えてないもしくはLv1までしか覚えてないエルフヒーラーは役割分担してるPTには敬遠したい。

906 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:42 [ V3hARf8U ]

>904
まぁ弓職様は入れてもらえないからって僻むなって事だ

907 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 04:32 [ ntxmYPe. ]

さすがにガラスト通常onlyならナイトにも火力劣るぞ、PTならbuffもある
>>900はガラストで攻撃400以上と言ってるが弓しか使わないなら実際の攻撃力は半分だしな
クリとクリ関係のbuffを考えても微妙だろうよ

908 名前： 902 投稿日： 2004/05/22(土) 04:40 [ M55JAuWw ]

弓しか持ってこない弓職はナイトにも劣ると個人的には思うがねー。
エンチャで弓のダメージ大きいと言われてもMP持たないでしょ？
MP持つLVになったらなったでヘイスト貰えるようになるからさらにきつい。
高い攻撃力持続できるならすごいと思うけどね。上では短剣無し弓職の話だし。
攻撃力もLV上がるほどガラスト弓職はナイトに追いつかれるよ。効率上ガラスト以外持たないらしいし。
召喚、スタンはその通りかな。ヒーラーとしてはスタンは攻撃スキルに入れてもいいとは思うけど・・・

>>904
一応LV55 まで上げたプロフィットの今までの経験から書いたんだけどね。
後別人だよ。

909 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 04:49 [ w9I09f4I ]

>>907
レベル52だと、BuffもらえばガラストでAtk600超えるよ。

910 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 05:18 [ ntxmYPe. ]

>>909
そのLvならナイトも300は余裕で越える

911 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 06:35 [ //plsQ3A ]

騎士は自分のＭＰでヒーラーの命とＭＰを守るのが仕事。
弓は自分のＭＰで敵を倒し、味方の消耗を抑えるのが仕事。
騎士の役割を他の職で補うのは難しいが、弓の役割なら他の職でも十分。
ある状況では弓は他職の追随を許さん働きが出来るのかも知れんが、
それは一般的状況ではない。よって騎士の方がより重要、ってのが普通の意見なんだろ。

もし騎士より弓の方がって言うのであれば、どんな狩場でも他職ではまねの出来ない働きが出来る事を
皆に説明してみる事だな。

912 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 07:21 [ B1K8o1nI ]

PTではナイト様でしょ。メンバー足りなかったらとりあえずナイト様入れときゃ無問題。

どうせ戦争で弓に撃たれ魔法に撃たれデッドリーブロー入れられて殺されまくるんだから
ハント時くらい華もたせてやれよ

913 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 08:29 [ BxfrRngY ]

まぁ、内藤様vs弓厨みたいな図式になりつつあるので建設的に行きましょう。

PT内で弓職ができることってのを模索するのがこのｽﾚのあり方だと思います。
>>881>>882あたりのより高ﾀﾞﾒｰｼﾞを叩き出す、ｱﾀｯｶｰならではの技術や
MOBを倒すﾀｲﾐﾝｸﾞにきっちり合わせて、1匹はぐれているMOBを引き寄せるとか。
ただの火力要員ではなくて、PTの一員として弓職はまだまだ進歩できると思うんだけど

どうだろう？

914 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 08:42 [ B1K8o1nI ]

現状ガラスト撃ちで十分強いからほとんどがガラストだし
ソロ多いからカネあまってんのかDSかレボレボもってるのが普通だろ。シルレン様は。

915 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 08:44 [ xqFBDqMg ]

タゲを取るのは基本的にナイトなどの硬いキャラが受け持つ仕事。
弓職が敵を倒した瞬間に次の敵を攻撃しようとすると、ナイトは既に次の敵に向かって走っている。

結局PTは２タゲを背負うこととなり、PTを混乱させる原因になる。
声のかけあいでなんとかなるかもしれないが、よほど連携のとれたPTじゃなきゃ無理だと思う。

弓職のPTでの働き方というのをここで新しく開拓して、それをみんなに広めるのも大事だと思う。

916 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:11 [ BxfrRngY ]

んじゃ、うちの固定PTの弓職と研究しておくよ。
分かりやすい形でｻｲﾄ上で表現できるようになったらURL晒す。

917 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:13 [ pRGLLplE ]

足早いから遺品回収トンズラしやすい
（そもそも全滅するようじゃダメだろ・・・）
シルレンなら超射程で釣ってきてチャームでたげ外し
（チャーム程度じゃFAヘイトを減らせない、連射性能もない）

んー・・・弓ならではってのは無いんだよな
アタッカーは短剣、WIZ以外は似たり寄ったりだったりするけどね
弓は暴走しやすいって欠点があるからそこで劣る
クルマ1で役立たずってのも認識が低い一因だろう

918 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:19 [ BxfrRngY ]

ｸﾙﾏ1Fはこのｽﾚとは無関係と言っても問題ないと思われ
2F大部屋で狩りが成立させるとか、ｱﾘの巣で狩りが成立させるとか
このｽﾚはそういう話をしているんじゃないのかな？

最近読み飛ばしぎみなので違ってたらごめん。一千万ｱﾃﾞﾅあげる。

919 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:22 [ B1K8o1nI ]

クルマ1Fなんてどの職でもいいじゃん。
エルバソかレボレボもたせときゃどんなキャラでもいいっぽ。

クルマ1FをPTプレイの標準的な狩場ととらえてる人の方がどうかしてる。
クルマでぬるま湯浸ってるとPTプレイ下手になるよ

920 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:24 [ ikuEmJ6Q ]

さすがにガラスト一本じゃレボレボやSB装備の内藤にすら殲滅力劣るだろ。
マスタリー強いのは分かるが、攻撃速度やMP消費考えないで攻撃力＝殲滅力
と勘違いしてるシルレン様多すぎ。

921 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:36 [ pRGLLplE ]

初めてPTの門を叩く人が多いであろうクルマで使えないって思ってしまうとそれが先入観になるって話な

922 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:10 [ BOJvLhEM ]

話し逸らして申し訳ないんだが
>初めてPTの門を叩く人が多いであろうクルマで
そうなのか？？

OB開始からやってるエルダーだが
遺跡で初PTを皮切りに、露営地、野営地、神殿、蟻穴ときてからクルマに行ったのだが････
遅れて参加した人たちは延々とソロしてからクルマにくるのかね？

923 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:18 [ pRGLLplE ]

PT用のナイトやヒーラーは早い頃からPT組むだろうけど
ソロ職のWIZや短剣弓なんかはLV30後半までソロの方が経験値金共に良い
余程物好きでないとPTに入ろうと思わないんだよ（回避殺しパッチで短剣は増えたが）
だから転職試験やなんやらでPT初めて組むってのは少なくない

活動拠点になりやすい城村でのPT募集が殆どクルマってのも大きい


良く思い返してみ
1次になって初めて弓職と組んだ時は何時だったか

924 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:23 [ eDnw4pME ]

>>pRGLLplE
>初めてPTの門を叩く人が多いであろうクルマで使えないって思ってしまうとそれが先入観になるって話な
>1次になって初めて弓職と組んだ時は何時だったか
少なくともこの職がプレイヤーの大半を占めるはずがないんだけどなぁ。
殆どの人はLv10前後の武器もらえるクエでPT組むんじゃないのか?

925 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:29 [ B1K8o1nI ]

>>922
なんでｴﾙﾀﾞｰなのに遺跡？
ってのはおいといてﾋｰﾗｰでもない限りｿﾛが多いのは事実。
ｿﾛの方が儲かるし。

>>924
いや、普通にｿﾛですよ。Lv10前後のｸｴなんてﾊﾞｶじゃない限り一人でも狩れる。
例えばLv10で全部職装備のｴﾙﾌﾌｧｲﾀｰ。ｵｰｸの族長狩るには
ﾓｰﾀﾙ＞Pｽﾄﾗｲｸ＞逃げ＞ﾓｰﾀﾙ＞Pｽﾄﾗｲｸ
へぼ装備でも余裕で倒せます。徒党組んでる奴はｱﾎ。

926 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:42 [ BOJvLhEM ]

>>925
LV12くらいでTI行ってみたんだよ･････＾＾；

927 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:16 [ OoPYHMOo ]

>925
あんた、寂しくないかい？　いや、まだ気がついてないならそれでいいんだ

928 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:42 [ /7Jyk8Jg ]

普通の武器は1秒に(攻撃速度/500)回攻撃できますが弓は(攻撃速度/1000)回
しか攻撃できません(検証済み)
弓職は攻撃力の数値は高いけど実質的には表示の半分しか無いと見ていいです
ナイトに劣ることはあまりないでしょうがアタッカーと胸を張れる攻撃力では
ないかもしれません

929 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:58 [ B1K8o1nI ]

>>928
弓→弓の間にﾀﾞｶﾞｰで二回殴れるんだけど。
接近弓ﾀﾞｶﾞｰつえーよ。まんどくさいけど

930 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 12:23 [ YRBXl1Ek ]

>>925
んじゃ、例えばエルフなら骨盾ｸｴはどうよ？人間ならｿﾘﾀﾞﾘﾃｨ剣のｸｴはどうよ？
あの辺は装備移したりとかしてない限りPT必須のｸｴだと思うんだけど。
10代前半から20になる前くらいまでに、1度はPT組むことになる要因だとも思う。

言うなれば、ここが分かれ目か。PTってこんなもんか派とPTって面白れー派の。
前者は、クランに入ってクラハンだけはやるよ派とソロで二次転職まで行って飽きて引退するよ派に
後者は、PTばっかりで装備とレベルが釣り合ってないよ派とソロで稼ぎつつPTもやるよ派（限りなく正解に近いよ派）に
それぞれ移行してくのかな。

931 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 12:52 [ NV95wyMs ]

うんこしないよ、みたいな

932 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:42 [ BxfrRngY ]

そろそろ次ｽﾚのために例の>>706さんのﾃﾝﾌﾟﾚとか、ｽﾚ立て計画でもしませんか？

933 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:50 [ B1K8o1nI ]

>>930
ﾋｭｰﾏﾝﾒｲｼﾞとｴﾙﾌﾌｧｲﾀｰやったけど両方ｿﾛでやったよ・・・
装備移植無しですよ。骨盾ｸｴでは一回死亡。

934 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:02 [ aYhKVWvI ]

>>
移植なしのドワ爺でもソロで平気だったが・・・

935 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:25 [ vedpNgzI ]

ソロって自慢してるっぽい人って何が楽しくてリネ２やってるの？
いくら金たまったって詰まらんでしょ？
純粋に不思議です・・・
私は攻城線を楽しみに今は我慢してますが、単純な狩では他のＭＭＯのが
面白いのいっぱいあるでしょうに・・・

936 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:08 [ ntxmYPe. ]

PTだけが人との繋がりじゃないだろ
クラチャでくだらない雑談したりするのもいい

937 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:14 [ N5cxD07E ]

これより狩りが面白いMMOって例えば何？
って言われて何が浮かぶよ？いっぱいあるか？

938 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:32 [ Q/58d1dk ]

いっぱいあるが

俺はリネ2が好きだああああああああああああああああああ

939 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:33 [ 08how/HI ]

あのね　ｼﾙﾚﾝとﾌﾟﾛでDVのﾃﾞｭﾗとか乱獲できてｳﾏｰです！

940 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:37 [ N5cxD07E ]

>>938
次のお勧めＭＭＯは何？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1081102293/
でいっぱい紹介してくれ。

941 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:10 [ ZNYL1FpM ]

>>930
その時点での要塞ＰＴプレイって面白くもなんともないよ。
転職前だとアタッカーもタンカーもないし。
殴る人と回復する人がいて、回復する人が死に易いだけ。

この時のＰＴを面白いと勘違いしたバカはその後ずーとＰＴしてて、
装備はヘボくて、ヘイト・ＵＤの使い方もしらねぇ「死神」様の幼虫候補だろ？

あとな・・・ＦＦ出身者の中には「低Ｌｖのうちに固定ＰＴを！」って必死な奴がいる。
ＦＦとLineageIIの違いを理解しようとしない奴には何を言っても無駄！

942 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:16 [ ntxmYPe. ]

固定PTはともかく固定ペアは作っておいて損は無い

943 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:19 [ Rm9350Ls ]

なんつーか妬み多いな。シルレンはソロ強いがPT需要はあまりない
ナイトはソロ弱いがPT需要はあるみたいな 正直職の叩きあいは見苦しいので
やめて欲しいところ。つーかこのスレも頭打ちだな 実際クルマPTなんて
普通にしてりゃPスキルなんてものはいらないから眠くなるし。DVやフェアリー
なりゃ・・・って言っても実際微妙なんだよな〜やることあんま変わらん気がする。
俺はクロニクルでスキル使いまくりのMOBや、やばいぐらい強いMOBが実装されたら
この単調なPT狩りも楽しくなると信じたい。

944 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:49 [ V3hARf8U ]

ぶっちゃけ、モンスが魔法ガンガン打ちまくってたCBのときのほうが
PTスキルを要求されてた。

945 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:46 [ yENG4U7w ]

当方EKですが・・・
FAのやり方は、こんな感じでやってるけどいいかなぁ？
１、２発殴ってヘイト。敵の裏にまわりこんで引っ繰り返す。
→ヘイトFAだと、先に殴られる可能性がでる
　後ろに回りこむのは、アタッカーに背後から攻撃させるため

ヘイトって、後衛にタゲがいったときに剥がすために使うんじゃなくて
タゲを後衛にいかせないために先に使うべきだよな？

最近、人間様にFAまかすこと多いけど・・・へただと滅入るね
後衛殴られるようなら、FAかわれといっても嫌われないかなぁorz

946 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:54 [ KAwWqJbI ]

>>945
途中で回られると凄い焦る

947 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:58 [ XzIpyq1A ]

剥がれるなら一回代わってーぐらいの言い方でいいんじない？
そしてこのままいい？のコンボで
それと、数発なぐってから後ろに回ると他がすでに裏行ってる事ない？
俺は他の人より出来るだけ早く次のタゲの裏回ってからFA入れてる。
これも遅れると他のアタッカーにFA取られることあるから
どれがいいのか分からん

948 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 21:11 [ gxedNnI2 ]

>>945
裏に回る気なら最初から回れ
初弾を正面からいったのなら、もう動くな

949 名前： 946 投稿日： 2004/05/22(土) 21:20 [ KAwWqJbI ]

てか、アタッカー的にはヘイトでFA取ろうが殴ってFA取ろうが
PTやってる間にFA役の性格理解して、
どっちのやりかたでも適当にこなしちゃうんじゃないかと言ってみる。

ただ、個人的には途中で回られるとほんとに焦る。
可能な限り効率よくダメージ当ててログ見ながらオレTUEEEEEEしたいから
ソレやられると２回背後取る動きしないとあかん。

950 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 21:37 [ eBR6J7f6 ]

タンクが叩いてから後ろに叩く場合、それが戦略的な判断なら二つの考えがある。
１．敵がスリープ等を仕掛けてくるので早急に叩いてタゲを確保し、
　　敵に起こして貰う必要がある。
２．アタッカーがものすごい勢いでついてきていて、我先にとＦＡ争いしてくる。

　こういう状態の時は一発叩いてから後ろ回らないと、他の人がＦＡ取って
タンクとしてはＭＰとともに精神が激しく消耗する。

戦略的でない場合は、単にＦＡ急いでるだけ。

タンクが諦めてやってるかどうかは、ＦＡが攻撃を外しても、寝ても構わず
ＦＡ取る人がいるとか、ＦＡを追い抜かす勢いで走ってる人がいるかどうかで
分かる。

951 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 21:43 [ /uuBD1TQ ]

一発殴ってから回るのは良いと思うが
アクティブヘイトでタゲられてる場合アタッカーにFA取られる事がかなりあるし裏に回ってからFAだとテンポが悪くなる
殴られる回数は気にしなくても
その分アタッカーが殴ってくれてるし
ただ大人数PTだと人に埋もれて回れない事あるから正面FAで数歩下がるが効果的

952 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 22:07 [ NHU5X2Eg ]

>944
そうなの？　それだったらPTがもっと奥深い、楽しいのになりそう・・・

953 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 00:22 [ 9oO6f3WE ]

一発殴ってから回るのは勘弁、殴ったら引いても良いけど回るのはやめてくれ。

954 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 00:38 [ eXApDQnY ]

いや、EKだと他の人がくるまえに回せるようなかりばならまわせば効率あがるね。

955 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 00:41 [ 9oO6f3WE ]

いや、回るなら回ってから殴ってくれれば殴るまでは待つから。
基本、殴った時点でその逆を取りに行くので、殴ったら回らないで欲しい。
ただそれを２、３回続けた時点でそれに合わせますが、意味も無く回ったり回らなかったりは一番厄介なんでそれだけはやめてね。

956 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 00:54 [ JfSQnaio ]

>>955
待たないアタッカーが多いって現状を理解してくれ
頭飛び越して弓が飛ぶような状態なのに悠長に回ってから殴るなんてできないよ

957 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 01:01 [ Ln2at66c ]

>>956
お前がでれでれしてっからだよ
FAやりたいんだろ？
とっとと殴れや

958 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 04:14 [ CoHH4jjE ]

とりあえず、ＦＡ役のモーションしか見てない人多いよね。
ＦＡが攻撃モーションに入ったら命中確認すらせずに即攻撃する人が多すぎる。
ＦＡが攻撃外すとか、下手したら攻撃早すぎでＦＡ奪っちゃうとかを
全く考えてないんだよね。
酷いのになるとどれを殴るのかも分かってない。
攻撃モーションが見えたからって大急ぎで攻撃して、わざわざ別の敵を
殴りだす。ＦＡ役はそんな敵、ターゲットすらしてないってば・・・

見るべきなのはＦＡ役が攻撃モーションしたかどうかじゃなくて、
モンスターが攻撃を喰らってＦＡに反撃したかどうかなのよね。

特に睡眠モンスターを相手にすると、殴るモーションをしつつ実は攻撃を
してないなんて事はザラにある。

ＦＡ役がモンスターを叩いていて、かつモンスターがＦＡ役を攻撃してる。
これを待てないから、魔法唱えてて誰も隣接してないトルフェに特攻しちゃう
様な事も平気でやってしまうし、あっという間に敵に振り向かれて慌てて逃げ
出したりしてしまう。急がば回れって奴だな。

落ち着きのある仲間の時なら、敵が反応するまで勝手な事しないし、
ＦＡ役が眠らされても、ＦＡ無視して敵を殴るなんて愚挙はしない。
おちついてＦＡ役を起こしてから敵の背後を取ってる。
よっぽど楽勝な時なら話もわかるんだけど、ヒーラーもＦＡも殴ってる
本人も必死な状況でそれはないよな・・・

959 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 05:44 [ VytYpAWU ]

ヒット確認大事!!

960 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 09:30 [ WYdQ.uxM ]

モーションも命中もどうでもいい。

ゲージだけ見てます。これ最強

961 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 09:52 [ MR1BeuRI ]

>>957
アホか
お前みたいなのがいるから回り込んで殴る事が出来ないんだよ

>>958
とりあえず言ってる事には同意だけど
FA役としてはFAに通常攻撃を使うのもどうかと思うんだが・・・
通常攻撃するくらいならPSの方がずっとマシかと

962 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:19 [ KR4uPBzE ]

今殴ってる敵がもう後数ミリって所まで来たら
FA役はさっさと次のターゲットの後ろに回りこんで
殴ればいいだけだと思うが。

って言うか普通そうしてない？

963 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:23 [ 5GePGNTg ]

大人数PTでは神だしね

964 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:44 [ oHNN8eJ. ]

ＬＶ２７までダンジョンＰＴ未経験だったオラクルです。
初の神殿でいきなりリザードマンぶん殴って大リンク→全滅やっちゃいました・・・
もう申し訳ないやら、心苦しくてＰＴ参加する気になりません・・・

965 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:54 [ IT.1vjjM ]

次スレ計画しましょう

966 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 12:12 [ KXPzH0wg ]

>964
はじめてだったらアク、リンク説明しないPTメンバも無罪ではないと思う。

そのうち水橋いって飛び降りて大リンクさせたりとかしないように。
まあわからんことは素直に聞けばいいと思うよ。

967 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 12:19 [ f33gBC7o ]

前衛がタンカー３人で持ち回り。
後ろは、ｗｉｚとヒーラー。

前衛アタッカーイラネ。

968 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 12:44 [ TgETjQgk ]

ｱﾀﾝｶｰなんてｲﾗﾈ

969 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:31 [ s8LaGvLQ ]

Lvが上がるに連れてWIZとタンクｲﾗﾈｰになるんだけどね。

970 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:10 [ Ln2at66c ]

タンク至上主義の人がタンクとヒーラーで、
タンク死ね主義の人がアタッカーとヒーラーでパーティ組めば、
誰も不満なんかないんじゃーないか？

971 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:43 [ CoHH4jjE ]

>>961
パワーストライクはＭＰを喰うし、モーションが遅い。
通常殴りでも早漏の奴がＦＡ奪ってきてヤバイのに、
パワーストライクなんかしてたらまずＦＡ取られる。
それから、睡眠使いの敵相手だとそんな悠長な事やってられない。
スタンやヘイトの為のＭＰを消耗して使う程のスキルではない。

972 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:28 [ MR1BeuRI ]

>>971
>ＦＡが攻撃モーションに入ったら命中確認すらせずに即攻撃する人が多すぎる。
>ＦＡが攻撃外すとか、下手したら攻撃早すぎでＦＡ奪っちゃうとかを
>全く考えてないんだよね。
と言ってるから外す可能性を持った通常攻撃より必中であるPSの方がマシだと言ったんだが。
スタン・ヘイトでFA取れればその方がいいけどそれじゃMPもたない。
だからその両スキルより消費の少ないPSを混ぜてMP残量を調整する意味でPSを出したまで。
>>971の物言いだと「FAが攻撃モーションに」とか関係ないじゃん。
なら最初からそう言えばいい。

973 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:41 [ vYc7LVdM ]

>>971
そもそもそんな遅いタイミングで次の敵の所に行ってるのがダメ
FA役は前の敵が倒される直前に次の敵に移動していた方がよい
これを徹底してやっていればいくら早漏なアタッカーがいても持っていかれる事はない

974 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:31 [ 0aqmlo36 ]

そして後衛がタゲられても気付かない内藤出来上がり？

975 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:32 [ 5AUYH2lY ]

>>973
弓の射程は次の敵に移動無しで行けるからどんなに早く行っても一緒
アタッカーもナイトと比べれば足が格段に速いから大抵追い抜ける
これはWWをナイトだけにかければ問題なくなるんだけどそれはテンポ悪くなるし
ようはアタッカーの中の人の問題

弓も短剣もソロで俺TUEEEEEEEEやってた時期があるから死神多いんだよな

976 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:34 [ oBFKCa4E ]

そのような弓持ちのかたは放置しちまえ

977 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:55 [ CoHH4jjE ]

>>973
ＤＶなんかはクルマ２Ｆみたいなお気楽狩場と違って結構敵が遠かったりする。
そこでエルフ系等が走ってきたり、射程タイプの味方がいると結構きわどい。
いくらなんでも倒すのに時間がかかるうちに走り出す訳にもいかないしな。

そもそも、ここは早漏な奴らがいるからいち早くＦＡを取って、それから
後ろに回る必要性がある、早漏な奴らはもうちょっと考えて早漏直せって
話をしてる訳よ。そこでパワーストライク使えば外れないから解決って、
一体何をやりたいのかわからん。外すのが辛いんですって会話をしてると
思っていたのか？

978 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 21:07 [ MR1BeuRI ]

>>977
もういいわ。
要するにお前さん、他人に直せ直せ言うだけで自分でより確実にFA取る方法を模索するつもりはないって事だな。
自ら外れる可能性を残しておいていざ外してFA逃したら他人のせいか、たいしたもんだ。

979 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 21:35 [ CoHH4jjE ]

>>978
つーかな。毎回パワーストライクでFA取るなんて無理。
パワーストライクは貯めも遅いから早漏にFA争い負けやすいし、MP食うし、
攻撃外すなんてのはそんなに頻繁じゃあない。君の場合は工夫じゃなくて、
てんで見当違いな提案してるってのに気付いてくれ。

>要するにお前さん、他人に直せ直せ言うだけで自分でより確実にFA取る方法を模索するつもりはないって事だな。

　過去レスをよく読みなおしてこいって。前衛が最初から後ろに回りこまずに、
一度叩いてから回り込むかは、早漏対策の工夫なんだよ。他の職の奴らがなぜ
一度叩いてから回り込むのかを理解出来てなかっただけな。
上の様な事情があるから、早漏対策に発動の遅いMP浪費スキルを使うなんて余計
アリエナイ。振り向いた時にヘイトでも使ってた方がマシだ。

980 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:26 [ 7x4nfhxE ]

ＰＴハントスキルあげるまえに人間スキルあげれば？
効率野良うざいよｗ

981 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:37 [ Ln2at66c ]

>>979
もうお前いらねぇ
どっかいっていいよ
名前さらしてくれ、蹴るからw

982 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:42 [ 5AUYH2lY ]

>>981
お前が晒せ

983 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:09 [ q1eCc/I6 ]

>>979
ＤＶ行くレベルで、そんなやついるの？
毎回敵を追い越してから叩くというように、やり方固定したうえで、ちゃんと
説明してもそういうことやるかな？？・・説明不足なんじゃないのかね・・・

まあ、そのレベルまで野良やってれば知り合いも増えるだろうし、変なやつも
名前覚えるでしょ〜
次からそういうやつと組まんようにすればよいと思います。

１回叩いてから回るのは混乱のもと、リズムも悪くなります。
個人的にはよくないと思います。
たいていの人は、通り過ぎて１撃で問題ないと思われます。

984 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:15 [ tcKLj31M ]

>>979
誰も毎回PSでFA取れなんて言ってないんだが。
PSで間に合う状況でなら通常攻撃よりPSの方がより確実にFA取れるだろってだけなんだがね。
どうやら自分で状況を判断して手段を選択するだけのオツムはないようで・・・
済まなかったよ、そんな程度だとは思わなかったもんでさ。

985 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:17 [ xzSCpT4k ]

>>983
言っても気をつけられない奴もいるし、効率求めすぎで最初から聞く気が
無い奴もいる。後々になって集中が切れてくる奴もいる。
説明で済むなら工夫して頑張る必要性は無い。

まあ、サキュバスの場合は相手に一発もいれず後ろ回ってたら、眠らされて
酷い目にあうので、味方云々関係無しで叩いた方が良いが。

986 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:22 [ xzSCpT4k ]

>>984
だからなんで殴るのに時間がかかってMPも喰うPSを使いたがる訳？
発動が遅すぎて確実性が低いし、味方もやきもきするだけだ。
本当にHKやってるのか？他の職業？PSするなら素で二発殴れるんだぞ？

987 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:39 [ bdl/DCIU ]

PSでFAがどうのってのはテンプルだろ。
HKならスタンにMP回すってのFAでPS使うくらいならスタンで取るって。
って言うかPSなんかにMP使うなよ。

988 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:40 [ 1EVMiiec ]

>>986
お前がうざすぎて、まともに相手してらんねぇんだよ
だからみんな好きかってやってんの

おまえ、うざがられてるんだよ

989 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:48 [ VolN6q1k ]

まぁ、PSでFA取るくらいならヘイトでFA取れと。

思うんだが、>>945もヘイトでFA取って回り込めばいいんじゃないか？
殴る＞ヘイト＞回り込むよりは非常にシンプル
アタッカーが早漏FA取ってもちゃんとヘイトLvあげてるなら、剥がせるわけだし。

990 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:58 [ h.eJRTKI ]

>>989
ナイトのMPは無限だとでも思ってるのか

991 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 02:24 [ 1QpBdAGs ]

どうも回り込む事が前提になっちゃってるけど、回り込まなければ良いんじゃないの？
囲まれたらちょっと引けば良いだけだし、回り込み禁止でFA？

992 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:10 [ t1EUKy7w ]

そろそろ次スレ用意せんと。
てわけでテンプレを引っ張ってこよう。

PTハントスキルUPスレッド その3

PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレッドです。
来たるクロニクル。増えるであろう大人数PTについても存分に語ってください。
テンプレは>>2を参照。

993 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:12 [ t1EUKy7w ]

【PT参加者全員が留意する点】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
　どの職でも（たとえWizでも）ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP=PT全体のHPだと理解すること。
　つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
　ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・補助魔法の使用中は止まるか止まらないかをハッキリ決めておく。
　止まると決まったなら動かないようにする。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。

【タンカーorタンク】
・先頭でFAをとる盾役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
（シールド）スタンがあれば尚可。狩場に慣れている人が望ましい。
　UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・FA以外は自分の攻撃よりも周囲に注意する。
　　後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
　　快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
　　なるべくリンクをしないように気を配る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすいようポジションに気をつける
　　敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
　　後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
　　これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
・ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。

【アタッカー】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・タンカーが攻撃した敵を攻撃する。
　自分がFAをとってしまうのは不可。
　殴り始めは通常攻撃で、タンカーにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキルを使う。
・複数リンクした場合、タンカーにタゲを合わせてアシストコマンドを使うとよい。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
　自信がないなら引いてタンカーのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
　ヒーラーが攻撃されるよりアタッカーが攻撃されたほうがマシ。

【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。自分の死≒PT全滅と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていていいのかハッキリ言っておく。
　また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。

シャーマン・スポ役等の情報が不足してます。
テンプレ追加案募集中です。

994 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:14 [ t1EUKy7w ]

・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ　その２
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/

・関連スレッド
【あいつは】こんな奴とPT組むと迷惑だよな【死神】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1083008908/
Ｐ　Ｔ　で　指　図　す　る　奴　ウ　ザ　イ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1082296474/

995 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:16 [ t1EUKy7w ]

つか、もうここまで書いたら私が建ててきたほうがいいね。
建ててきます。

996 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:22 [ t1EUKy7w ]

次スレ
●PTハントスキルUPスレッド　その3●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/

建てました。移動ﾄﾞｿﾞｰ

997 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:05 [ h.eJRTKI ]

梅

998 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:05 [ h.eJRTKI ]

楳

999 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:06 [ h.eJRTKI ]

宇目

1000 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:09 [ h.eJRTKI ]

1 0 0 0
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
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