【弓】三種族接近スピードタイプ比較スレ【ダガー】PART2

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1 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 13:35 [ dl7Dretw ]: ローグ系、スカウト系、アサシン系について比較します。

ソロ・・・プレイン＞トレハン＞アビス
ＰＴ・・・トレハン＞アビス＞プレイン
ＰｖＰ・・・アビス＞プレイン＞トレハン

あとは適当にテンプラ追加お願い
2 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 14:13 [ EyEgRS7Q ]: こっちに作ったのな。
てっきり向こうに作るのかと思ってた。
とちあえず前スレの勇士の研究結果ａｇｅ

ローグLv36のステータス
HP1259 MP400 攻撃10 防御114 命中68 クリ52 攻速346 魔法6 魔抵65 回避70 移動132 魔速213
マインゴーシュ装備
攻撃125 命中65 クリ158 攻速500 魔法48
強化ロング装備
攻撃342 命中65 クリ158 攻速338 魔法48

アサシンLv36
HP1067 MP407 攻撃10 防御114 命中70 クリ45 攻速342 魔法7 魔抵66 回避72 移動146 魔速226
マインゴーシュ装備
攻撃126 命中67 クリ136 攻速493 魔法56
強化ロング装備
攻撃346 命中67 クリ136 攻速334 魔法56

エルフLv36
HP1131 MP407 攻撃9 防御114 命中71 クリ55 攻速345 魔法6 魔抵66 回避73 移動150 魔速249
マインゴーシュ装備
攻撃119 命中67 クリ165 攻速497 魔法53
強化ロング装備
攻撃328 命中67 クリ165 攻速336 魔法53
3 名前： 1 投稿日： 2004/04/04(日) 14:16 [ F1S6qoc6 ]: こっちに立てちゃいました。

前スレ
【ローグスカウトアサシン】接近スピードタイプ比較スレ【弓ダガー】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1070914082
4 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 14:17 [ ahDkTgVA ]: 前スレ>>999
全弾デッドリーのつもりでいい。
最低１発は入れて、必要ならアキュラシーも使う。とにかく速攻で狩りまくって座る。
俺はＬｖ４６でティマックオークオーバーロードあたり狩ってるけど、薄青の劣等リザードマン狩るより遥かに効率良い。
前スレ>>1000
ホークアイで支援受けながら狙い撃ちは鬼だろうね。死ににくく、攻撃強い。
でも戦争以外は忍耐になりそう・・・。２ＮＤで作ろうかな。
5 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:12 [ IqovwRZU ]: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1079880805
こっち統合でイイダロ　早漏め( ´ω｀)y――┘~~
6 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:25 [ Vv09VZwQ ]: 向こうはトレハン様いらねーって。
【エルフ・ダークエルフの・・・・】
7 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:39 [ IqovwRZU ]: 居付いちゃえば　次スレでタイトル変わる
ってーか、今から立ててくればいいじゃん
３種族の弓短剣職スレ
8 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:49 [ Cdc2I02. ]: PvPで弓職と短剣職戦うとどっちが強い？
9 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:50 [ IqovwRZU ]: 誘導
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その４
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081064761/
10 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:51 [ O9mpBAIw ]: なんで重複スレ立てるのかわかんねぇ・・・
良いじゃないか、こっちに誘導すれば
11 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 17:07 [ ahDkTgVA ]: >>8
職業、装備、Ｌｖ、プレイヤースキルによる
どうすれば強くなるのか分からない人はどんなキャラ使っても強くならない
12 名前： 999 投稿日： 2004/04/04(日) 17:37 [ EyEgRS7Q ]: >>4
ちょっと今、実験してる。
こっちのダガーが初期ダガーってのがちょっと問題だが･･･
13 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 17:40 [ r7dFtdzU ]: ダガーのランク（強さ）が高いほどモータル当たりやすいってカキコをどっかで見た気がするんだけど、それってどーなの？ガセ？
14 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 17:42 [ vsbzp.9I ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081064761/
耳短も統合のようですよ
15 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 18:43 [ rSUW3hsI ]: >>1
乙。だけどカンコックの情報だと職業関連は下みたいな感じ。

プレリュード時代
ソロ：プレイン＞アビス＞トレハン
PT：トレハン＞アビス＞プレイン
PvP（短剣職のみで争った場合）：アビス＞トレハン＞プレイン

クロニクル時代
ソロ：プレイン＞アビス＞トレハン（回避殺しパッチ後はトレハン＞プレイン＞アビス）
PT：トレハン＞アビス＞プレイン
PvP：トレハン＞アビス＞プレイン

他タイプの職とのPvPの場合相性が色々あるから一概には書けない。
例：対シルレン→トレハンは相手の操作ミスでもないと追いつけないので厳しい。
　　対お便所→Conが極端に低いアビスはスタンが入りやすく非常に不利。
16 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 18:50 [ ejXeh0tg ]: >4=前スレ998
>休憩いらない狩りならヒールもドレインもいらん
これが根本的にまちがってる
ヒールかドレインがあるから座らなくていいんであって
どっちもないトレハンは座らないとやってられないだけ

白を1～2体倒して座る狩りを否定する気はないし
実際ローグは弓+殴り荷は一番向いてると思う
引かないなら移動力はあんまり関係無いからな
17 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 18:55 [ MHIC8JqM ]: 40過ぎのプレインだけど、
ソロの性能高いって位置づけみたいだが、
４０過ぎちゃえば金稼ぐにしても２NDが良いし。
LvingはPTのが速いしで、
４０過ぎてソロやるメリットあんまないんだよね。
まぁマターリ短剣狩りが好きな人向けって感じかな。
18 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:02 [ DGRr7sR. ]: >LV60↑になるとダメージディーラーとしてはプレイン＞アビスになる
これどうなんだろうね。
19 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:11 [ rSUW3hsI ]: >>18
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/lineage2.gameabout.com/board/index.asp?pg=/board/cview3.asp&page=1&menu_id=1003&class_gubun=2&board_gubun=&bgubun=3&bid=4121&kf1=&kf2=&kf3=&kw=
この辺見てると高LVになってもトレハン＞アビス＞プレインっぽい。
むしろATK差はどんどん開くわクリティカルパワーの差はあるわで大変っぽいな・・・
その分ソロ性能で埋められてるみたいだけどな。
20 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:15 [ GywccyJs ]: まぁ、翻訳機とおしても何かいてあんだかよーわからんわけだがｌ。
21 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:21 [ IkygBORs ]: トレハンは2PCの相性いいね。
あと、アカトSSクリティカルはかなり強いと思う。
でも、ソロが重要だしプレインかアビスの方がが無難だね。
22 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:27 [ Yc5YUp2c ]: うわーん、トレハンはヨ弱くていいんだよ～

１ｓｔがまだLv27のまた～りプレイの漏れとしては、
今からローグが増えていくとなんかイヤだなぁ
・・・ホークアイになるか・・・。
23 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:35 [ ahDkTgVA ]: >>16
エルフとＤＥは聞いた話だけなんで間違ってたらスマソ
ヒールやドレイン使って狩ると、ＭＰ切れる、もしくはモータル分のＭＰ削られる
って事でＭＰ休憩が必要になるか、殲滅スピードが遅くなる
このへんの理由からモータル狩りしてる分にはヒューマン有利かなと思ったわけです
24 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 20:07 [ 3Dj6DQKs ]: 外部板よりこっちの方が雰囲気よくてやっぱいいな
25 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 20:16 [ GywccyJs ]: あっちは耳長系専用質問スレってなってるしなぁ
26 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 20:17 [ 2FG1.oe2 ]: >23
三種の「休憩いらない」ラインが同じならな
トレハンだと回避が2～3低いし、ソロならATK/DEFが12％ほど低い
lv2～3低くて武器防具が1ランク低いようなもんだから
トレハンがソロで強いってのはあんま考えられんなぁ

それと、戦争で弓は重要だと思うよ
L1だと布陣はナイトが盾or突破、エルフがメイン火力、Wizが回復だったし
L2の弓の火力を考える限り、Wizと張り合うアタッカーだろう
戦争ならエルフPT,WIZPTで分けてPT毎に同一タゲってなるんじゃない？
前衛は死に役('A`)
27 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 20:47 [ ahDkTgVA ]: >>26
トレハンになってからなら固体性能もそれほど劣らないんじゃない？
クリティカルチャンス・パワー共に持ってるし、基本攻撃力はエルフより高い。
ＨＰ、攻撃速度の二つは３職中最高。
リラックス+ヴァイタルフォースは詠唱の極端に長いヒールだと考えればあとは狩り方次第。

戦争の方はわからん・・・でも他ＭＭＯでも基本は集中攻撃だから、弓の火力は重要だよね。
ただ足の速さは殆ど関係なさそうなので、シルレンも流石に戦争では最強ランクから外れるかな？と思った。
28 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 20:52 [ tRW6VJWA ]: MPの回復速度&量の点ではどの種族が優秀ですか？
弓メインの場合かなり重要なポイントになると思いますが。
29 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 21:01 [ ahDkTgVA ]: >>28
立ってるとエルフ・ＤＥ
座ればヴァイタルフォースのあるヒューマン
休憩しない事が前提の弓職だと当然エルフ
スカウトＬｖ３６でガラスト装備ならＭＰは切れないらしい
30 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 21:56 [ 2IcXBzQQ ]: DEが一番遅いんじゃなかったっけか？
31 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 22:30 [ sXN2bOTE ]: >>23

戦争だとキャラ性能も大事だが最重要なのは「PCのスペック」これに尽きる。
城村くらい人が集まってるだけで、あれだけ重いわけだ。露店メインだから当然止まってる。
戦争になると動いて攻撃して魔法撃って・・・。どうなるか予想つくっしょ？

で、最低FPS入れる→視野狭！→弓ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)と俺は聞いた。まぁ、
これは日本のCBで行われた模擬戦争でのログらしいので、韓国の実際の戦争は
よく知らない。

>>29

上3行はだいたい同意。最終行だけ物言いをば。
シルレン41だけど、LV36のときMPは切れるよ。狩場はギラン東。敵一匹あたりSS3発。
「弓で殺しきるorすこしだけ残ったら殴る」って感じの弓メインの狩り方だったからね。
強化ロングでもMP切れないって言ってる人もいるが、こういう人はダガーメインなんだと思う。
MPの話題はLV＋種族＋狩り方＋狩る敵まで情報出すのがいい希ガス。
32 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 23:17 [ /R33B0b. ]: HP100～200の差に対して回避2～3の差ってどの程度のものなのかな
33 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 23:27 [ 52U7xSBU ]: ま、レベル44のシルレンもほとんど休憩なく打ち続ければMPは１分に10くらいは減っていくね。
１分に２０回ちょい撃てるから、ガラストでも立ち止まってのMP回復が毎回5だと厳しい。
オーラとかラピッドショットつかうとその分のMPは減ったままで、胞子の海だと40分でMP空になります・・・
あと、弓もクリティカルパワーのほうがチャンスより向いてる気がする、ペアのファントムのクリティカルは通常攻撃の３倍！？は減ってるかと思うほど
じゃぁ、クリチャンスでファントムの２倍もクリティカル出るかといえば・・・
34 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 23:31 [ rSUW3hsI ]: >>33
隣の芝はってヤツだ
きっとそのファントムにはアンタの足の速さが羨ましいに違いない。

多対多を考えると案外弓の方もバランス取れてるんかなぁ・・・
35 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 01:26 [ TlZAWiiY ]: >>31は道産子
36 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 02:35 [ p9AlbQvc ]: hm
37 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 02:40 [ GYSApYig ]: >>32
これがちょっと役に立つかも
934 名前：アデンの名無しさん投稿日： 2004/04/03(土) 05:01 [ rvP0SxnU ]

http://j2k.naver.com/j2k_loading.php/japan/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&page=4&cts_id=827
一番大きいのは回避-命中3ポイントの差かもしれないな。
38 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 02:50 [ LxS7lzhU ]: 回避スゲーな。
100や200のHPでは到底逆転できない差じゃねーのかこれ。
39 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 09:50 [ z/x3CpZw ]: モータルって敵の背面からだけじゃなくて、自分が敵に対して背中向いてる状態からモータルでも確率上がるんだね。
今まで知らなかった自分としてはアクティブな敵に対してモータルが決められてかなり感激（´Д⊂
40 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 12:28 [ Yvj/dsVQ ]: >>37
なかなか良い情報だな
41 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:37 [ Y/EpDcdU ]: >>39
どうやらバグと認識されてるようで、韓国では修正されたようだ。
42 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 14:02 [ cVJlNvqE ]: >>41
バグと言われていたのは９割以上の成功率になっていたもので
現在は背後からのモータルと同程度の成功率である事から既に修正済みなのではないかという話
バグと判っていて尚且つ修正可能であるのに日本版だけ修正されていないってのもおかしいしな
43 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 14:14 [ fq8h46lM ]: いやだから振り向きモータルは韓国では修正されてるって
よくPFとかのBBSとかで見る「ブビショッ」ってヤツが振り向きモータルのこと。

で、代わりの策として相手の真横に回りこんで打ち込む背中ではなく横見せモータル、通称「90度ショット」や
相手の後ろをクリックしてタイミングよく（そのタイミングは今ひとつわからんけど）打ち込むというもの、
さらに最近では相手の攻撃モーション中や魔法の詠唱中に打ち込むとよく当たるなどなど
様々な説が飛び交ってる。
44 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 14:26 [ fq8h46lM ]: スマン「ブービーショット（ブビショッ、ブビシャッ）」は後に書いた2番目のMobの後ろクリックのヤツだった。
丁度いいレスがPFのBBSにあったから張っとく。

ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fcommunity.playforum.net%3A8080%2Fbbs%2Fboard1%3Fiid%3D10032295&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
45 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 14:28 [ fq8h46lM ]: さらにアドレスミスった・・・
これで最後。連投スマン。
ttp://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fcommunity.playforum.net%3A8080%2Fbbs%2Fboard2%3Faction%3Dread%26iid%3D10032295%26kid%3D9759&r_n=8101
46 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 16:53 [ QUeNr0Co ]: すいません、ｌｖ２５のオラクルなんですが、ローグスカウトアサシンの方とペア狩りするならどこがおすすめでしょうか？
47 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:33 [ cVJlNvqE ]: >>46
狩るほうが効率出せる狩場。
つーかローグとスカウトとアサシンそれぞれ違うからなんとも言えない。
装備にもよるしＬｖにもよる。
相方に決めてもらえ。狩場も決められないような相方なら捨ててしまえ。
48 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 20:00 [ fDkQEuHI ]: ブリードの出血って具体的にはどんな効果があるの？

Lv２４になったばっかのアサシンなんですがスティングかブリードか
ＳＰの割り振りに困ってます
49 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 20:16 [ cVJlNvqE ]: >>48
一定時間毎に出血によるダメージ
ブリードは成功率が高い
スティングは成功率が低いが、成否に関わらずスティング自体のダメージが入る。
スティングは成功率がかなり低い為、出血を狙うにはブリードのほうが使い勝手が良い。
50 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:14 [ iOfcyPBM ]: 補足
ブリードは白ネのキャラクターには使えない
スティングは白ネに攻撃可能（ダメージ+出血成否判定）
51 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 00:26 [ rfgEo1pM ]: LV23なDEアサシンでぃす。ほとんど防具に見向きもせずに、せこせこ貯金して
ポニャードを買ったんですが、防具も気になってきました。このままマインまで
武器優先で走ったほうがいいのか、そろそろ買い替え時なのかご教授くだされ　´・ω・`

頭：レザーヘルム　鎧：うっどん　足：ボーンビートル　足：ロウブーツ
耳：ストレングスｘ２　指：アングウィッシュｘ２

書いてみて改めて安いことに気がついた。。
52 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 01:13 [ k9iaDcOc ]: 頭と足をうどんにしてセット効果を得たほうがいい。
そしてまず森弓を買ってククリに買い換える方針で、ＬＶ２８くらいで
マンティセット、コンポジを目指す。
なるべく早くマインを買い、３１以上になったらガストラを買うように
する。

他の防具は余裕があれば、アクセサリーは一番最後。
53 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 02:04 [ EmKpKXOQ ]: まてまて理想論を言えばそうなるが
ウドンヘルム＜レザーヘルムだし、今、骨Ｐ装備を売る手間を考えれば
防具はそのまま放置のほうがいいかもしれん。
54 名前： 48 投稿日： 2004/04/06(火) 07:48 [ TzSc2gZI ]: >>49,50
ありがと　疑問解決しました
現在ターゲットは緑、薄青なのでまずブリードから取っていきます
55 名前： sage 投稿日： 2004/04/06(火) 09:46 [ RIy9Ki9o ]: >>48ブリードとか取るくらいならモータルを最大にすれば
薄青クラスなら殆ど1発で倒せるはず
優先順位は
モータル＞＞＞＞＞＞スティング＞＞ブリード
くらいだと思う
56 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 09:55 [ UFf4Fw9Y ]: >52-53
ここまでくるとうどん教だな

20kもあればボーン上くらい買えるだろ
あと、手がないならさっさとレザグロ買うべし
HP多くても被ダメが多くちゃ意味がない

武器はフォレストボウ、ポニャ売ってククリ＞マイン
コンポジはアサシンにはいらん
57 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 10:40 [ xxlBlwnw ]: 俺なら
モータル＞＞＞＞＞＞ブリード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スティング
だな

スティング使うタイミングがわからん
58 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:33 [ UwrKgzlo ]: >>57
スティングは「MPKに使うもの」なのだよ
59 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 17:46 [ k9iaDcOc ]: なぜうっどんを勧めるかというと、やはりセット効果によるコストパフォー
マンスだろう。上下揃ってたほうが一応はかっこいいし、ＨＰと防御力の
両方に効果なかったか？あと手や足は狩ってると適当なのが手にはいる
はず、まぁどうでもいいのは確か。

で、そのＬＶ帯だとどうしても骨集めしないといけないわけで、そうなると
弓のアドバンテージはかなり大きいわけ。
そしてどうしても害人とかとトラブルわけだが、うっどんとかだと自分の
弱さ演出できていいんだなこれが。ククリも見た目がバレバレだから
実はすっとばしたほうがいいかも知れない。あんまり強力な武装してると
乗ってきてくれないんだよ。

更にスティングだがＭｏｂ相手だとゴミ、喧嘩売る為にあるようなスキル
なんで、マジで必須。対人の場合は特に弓は絶対必要、近接だけだと逃げ
られちまうしな。
60 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 18:07 [ j55XhdUg ]: クリティカルパワーってどれ位変化ありますか？
61 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 18:25 [ Ezs/HqPw ]: 単純に防御だけ上げたいなら手足頭揃えた方が値段に対する上昇度が上の事もあるがな・・・
62 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 19:25 [ mH3yRskI ]: クリティカルパワー2で、通常攻撃の約2.6倍くらいのダメージになった。
ttp://chizuna.com/mortal.php　を見るとクリパワー1で約33％ダメージが増えてる見たい。
レベル1ごとに33％のボーナスみたいな感じなのかな？
たぶん通常のクリティカルの+100％に+α％していくんだと思う
モータルの場合は、最終威力（威力+2*攻撃力）で決まるらしいから、最終威力に+α％になっているのかもね。
63 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 19:45 [ UFf4Fw9Y ]: >59
うどんセットはDEF+2
そして手足の重要性はナイトスレちょこっとのぞいてくればわかる
弓に関しては最初にフォレストボウといってあるはず
コンポジが要らないだけで弓が要らないとは言ってない

まぁ手当たり次第に弓FA入れまくって害人と戯れてる香具師にはうどんは向いてると思うよ
64 名前： 51 投稿日： 2004/04/06(火) 20:32 [ NUDXQ4OU ]: 皆さんいろいろ情報ありがとう！

幸い手元に200Kくらいはあるので、まずは弓と、手を買ってみようと思います。
その後　ククリ買ってみます！
その後は、500Kためてマンティの方向でいってみようと思います。

実は悲嘆一回しかいったことなかったりします。。。ぴりぴりしすぎ　＼´д‘ノ
その辺のフィールドで緑・薄青と戯れる毎日です。
65 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 00:26 [ GFgrglRM ]: ところで強化ミスリルセットは実装されてる？
なんかされてないと聞いたんだが・・・
66 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 00:42 [ ys4Os7uI ]: >65
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081064761/
こっちのスレで画像でてるぞ
67 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 01:33 [ .diUoJ2I ]: 強化ミスリルの話がでてきたのですこし質問を…
やっとDE男マンティのダサダサスカートを卒業できると強化ミスリル買ったはいいが
なんだこれ？
仕事のこないピエロというか場末の貸衣装屋のステージ衣装というか

とにかくダサい･･･　

そこでテカレザーメイルはどのような外見なんでしょうか？
記者クラブでは強化ミスリルと同じグラですが実際は違うということは聞いています
ご存知のかたお願いします
68 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 03:45 [ or357GOA ]: 残念ですが強化ミスリル、ラインドレザー、テカレザー、
現在のJPでは全部同じグラフィックなので諦めてください。

クロニクル来たらテカレザーはこんな感じ（HF♂だけど）
http://lineage2.gameabout.com/item/pop_img.asp?filename=748.JPG

どこで見たか忘れたけど、新グラフィックのDE男強化ミスリルは結構かっこいい。
しかもセットボーナスで回避+4のおまけ付き。
69 名前： 68 投稿日： 2004/04/07(水) 04:21 [ or357GOA ]: http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/list.asp&page=7&menu_id=67

発見。
70 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:30 [ ZouueSRA ]: >>69
そのURLじゃ分からんのだがコレの事だろうか

ttp://lineage2.gameabout.com/news/resize.asp?filename=022.gif&width=470

個人的にはズボンの方が良かったな
71 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:38 [ ZouueSRA ]: >>67
強化ミスリル上下
ttp://www.wrcn.net/showpic.php?picfile=/zhuanti/la2/images/armor/armor3/05/03.jpg

テカレザー上下
ttp://www.wrcn.net/showpic.php?picfile=/zhuanti/la2/images/armor/armor3/03/03.jpg
72 名前： 67 投稿日： 2004/04/07(水) 12:51 [ .diUoJ2I ]: みなさんありがとう～

DE男の服装は俺には合わないみたいです･･･
これからはノンビリとDE女を育てていきます
やっぱエロがいいと思います　はぁ～・・・
73 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 13:59 [ FFnme4bA ]: ちょっと最近、2ndにローグ育ててるんですよ。ですけどね、ちょっとDE作ってみたんですよDE……なんだこのローグの足の遅さorz
もうローグに耐えられないかもしれんぬ（´Д⊂
74 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:26 [ 4vYCm/Y2 ]: 外部ヒーラースレからの転載

121 人間wiz
124 オークレイダー
125 ドワ・オークメイジ・DEwiz
126 人間ナイト・人間ウォリ・エルフwiz
132　ローグ（クイックステップ１）
136　トレハン、ホークアイ(クイックステップ2）
139　ダークエルフF

知ってる範囲でアサシン146アビス150だったかな
他がスゴイから足は諦めろって事で
75 名前： 73 投稿日： 2004/04/07(水) 14:38 [ FFnme4bA ]: >>74Thanks

とか愚痴りながらもトレハン目指してローグ育ててるんだけどね*'-')
76 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 20:10 [ 6NdIK2pI ]: 戦闘能力がズバ抜けてても文句を言い、
他職が優れてる部分があったら不満を言う。なんだかな。
77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 20:57 [ zCsPo2kA ]: ｽｶｳﾄ様な人々が来ない事だけを切に願うトレハンな俺
いやホント勘弁して下さいOTZ
78 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 21:56 [ LoqggFKU ]: まぁ、隣の芝はってやつだな
79 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 23:25 [ C42QhvGs ]: 三種比較じゃないの？ここ（･･｀)
80 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 00:48 [ N/M6Q40Q ]: >>76
こういっては何だが、トレハンやってるやつは増えちゃ困るので
こういう場でも、かなりヒッソリとやってる
漏れもトレハンだから良く分かる
81 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 01:22 [ smGD.sYU ]: ホークアイは居ますか？
82 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 01:30 [ N/M6Q40Q ]: よくは知らないけど、戦争屋さんが育ててたりするかもしれない
83 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 02:40 [ DO/SpZjk ]: 弓専門以上にダガー専門が足遅いのは厳しいと思うけど、足止めて
殴り合ったらトレハンが一番強いんじゃないのか？

俺は今のところアビスが一番不遇だと思うけど、結局たいした差じゃ
ないだろ。
84 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 03:24 [ K8qaOgf2 ]: ダガー職 PvP は、ヘックスとパワーブレイクがあるアビスが一番優れてる
らしい。
85 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 03:26 [ BOKfs0j2 ]: ダガー職同士がガチするとDEXの違いが効いてくるよ
回避の高い相手に命中の低いダガーで攻撃するんだから、
回避も命中もATKもDEF(オーラ分)もすべて低いトレハンはキツイ

まぁデッドリー系の威力が高いだけに一番重要なのはリアルラックなんだがな
アビスはスティングっていう、PvP煽り用スキルがあるんだから自信持って強くイ㌔
86 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 03:45 [ qLldv8jE ]: クレの見た目のダサさに挫折して、ヴィジュアル的に安定感のありそうな
スカウト育成中なのです。ややPT寄りで行きたい場合にはスカウト（プレイン）
だと他2職に劣るということはこのスレを読んでいて分かったのですが、
PTでトレハン＞アビス＞プレインというのは程度問題としてみた時には
差は具体的にどんな感じなのでしょうか。厳密に言えば～なのかそっらもう
ドえらい差～なのかお教えいただければ幸いです。
87 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 03:55 [ a63F71j2 ]: トレハンはソロきついとかよく聞くが、漏れのいる3鯖では
トレハンがDV奥地でメイドンやらドレイクやらBQやらをソロで
延々と毎日狩ってるぞ。その人以外は確かに見ないけど

結局レベルが高くなれば平気なんじゃないのかなどれも
88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 04:07 [ Pe2dBg7Y ]: >>86

プレインの長所の大半はＰＴだと他のキャラとかぶるってのがいたい
自己強化もヒールも足の速さもＰＴじゃいらない

逆にＰＴに入るとどの程度欠点を補ってもらえるかっていうと、
大してないわけだ・・・

その点他職に補ってもらえる部分が多いトレハン、アビスが有利なわけ。

トレハン、アビスはＰＴ入るとパワーアップ
プレインはＰＴ入っても感覚はほとんどソロと一緒
ってな感じかな？

そりゃまぁマイト、シールド以外のbuffはうれしいけどね
それはトレハン、アビスも一緒ってーことで
89 名前： 88 投稿日： 2004/04/08(木) 04:10 [ Pe2dBg7Y ]: 連レススマソ

それをでかい差と考えるか、小さい差と考えるのはあなた次第

ＰＴでbuffもらっただけじゃ補えない何かをもってるってことだ・・・トレハンは
90 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 08:47 [ cEA2lqs. ]: PTでプレインが性能よくないって言われてるのは単にクリパワが無いこととATKの低さが原因。
ダガー職はアタッカーだからね。
91 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 12:48 [ 3rrGM4eQ ]: >>84
パワー覚えてすぐエンクオークヒーローに
使ったら失敗したんですが。
92 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 13:05 [ B4qE30ew ]: 84は釣りだよ。あんなもん使うくらいならモータルいれとけ。
呪文扱いでなければまだ使えたかもしれんが…
93 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 13:29 [ wmwj97Po ]: >>86
まあPWが他のダガー職に比べて数値上劣るのは確実なんだけども、

>そっらもうえらい差
かも知れません。１回の与ダメ格差×回数＝与ダメ総数の差　だし。

大事なのはそれでもPWをやるっていうあんさんのモチベーションだと思うですよ。
高LVになるほど野良を組んでもどこかで見た顔があったり、知り合いに誘われて
野良PTに入るなんてことも増えると思うんだけど、結局やりたい職を数値で選ぶ
より、やりたいキャラを強くしていって、PTに呼びたいなっていうか、あの人入れた
いねっていうPLを目指してみませんか？て事なんだけど・・(´・ω・｀)やっぱ数値？

スレ違いで申し訳ないけどシルレンです。ﾛｸﾞｲﾝすると誰かしらからPTとペアのお
誘い（拉致）。

ソロ最強ってほんとかよと最近疑いかけている44歳。
94 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 14:05 [ /WtCb5w6 ]: >>86
実際クルマPTみたいなぬるいPTに入った場合は関係ないと思うよ
ﾌﾟﾚｲﾝが他に劣ったとしても、一般プレイヤーが多いレベル帯にいればPT組むのに
困る事はないと思われ。

ペア狩り、三人狩りだとトレハンに比べてかなり差がつきそうだが
95 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 17:19 [ G9fw.Uh6 ]: ♀人間のモータルのモーションが好きでたまらない。
96 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 18:36 [ sjF5X2Yo ]: 中の人が同じでも、使っているキャラが♂か♀かで違う事実がある（´・ω・｀）
キャラの性別が違うだけで職も態度も口調も何も変わらないのだが。
97 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 19:30 [ W5oVf0nw ]: 前々から気になってしかたなかった事を言わせてくれ。

×ボニャード
○ポニャード

それだけですが。
98 名前： 86 投稿日： 2004/04/08(木) 19:51 [ qLldv8jE ]: みなさんありがとうございました。クリパワーないのが響いてくるわけですねTT
そういえば最近はちらほら2ndローグを見かけるようになりました。
んー・・もう少しスカウトしながら考えてみることにします。
99 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 22:28 [ LKZIPkcs ]: >>95
女Humのモータルはｶｺｲｲﾈ。
あれ見て2ndローグ作るの決心しました。
100 名前： 99 投稿日： 2004/04/08(木) 22:29 [ LKZIPkcs ]: しまった。ageてしまった。
回廊でクリムゾンにぬっころされてきます＿|￣|○
101 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 09:44 [ lnrgOk.c ]: 俺のスカウトは何故かターバル+ブリガン上下
102 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 10:35 [ 8PwLwzwA ]: レベル２８スカウトだけどマインゴーシュからエルブンバッソの二刀に変えても平気ですか？
二刀流使ってみたくて。
あんまりよくないの？
103 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 11:06 [ 2ajk5riQ ]: >>102
Lv26ﾛｰｸﾞがﾏｲﾝからｴﾙｳﾞﾝｘﾊﾞｯｿに変えたけど
ｳﾏｰ
ﾓｰﾀﾙ等はﾎﾞｰﾝﾀﾞｶﾞｰでokだし
104 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:39 [ OCCk43No ]: スカウトなら３６まではエルバソ＞マイン　だそーな。

私のスカウトはなぜかハフプレ上下＋二刀流
弓もってないからほかはなんでもいいというか・・ＤＥＦは４４０（オーラ２付）ぐらいあるんだけど。
ハフプレ＋ガストラでやってみたんだが、ＤＥＦは確かにいい。でも矢５００持てないのにはまいったなぁ
105 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:45 [ 8PwLwzwA ]: >>103-104
ｻﾝｸｽ!!
ｴﾙﾌﾞﾝﾊﾞｯｿにします。

わんこに矢持たせるのは？
106 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:50 [ hytmmjj6 ]: >>104
回避は偉大だぞ。詳しくは>>37あたり。
107 名前： 104 投稿日： 2004/04/09(金) 14:04 [ OCCk43No ]: >105
わんこ・・・ＤＫには注意しましょうＴＴ

>106
白以上逃げうち・クルマＰＴなら重鎧でもおっけーなんですよ
どうせ回避は期待できず、食らうと痛い。
シルレン前の追い込みだからＥＸＰ＞金の時期ってのもあります
108 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 14:20 [ pGZleKFc ]: むしろ、逃げ撃ちでは重鎧のメリットよりデメリットのが大きいように思うが・・・
パーティーだって重鎧のメリットが殆ど活かせないだろうし
109 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 02:28 [ IeyaRzuc ]: 下がりすぎ
110 名前： ２鯖プレインズ 投稿日： 2004/04/10(土) 06:03 [ zrufcCvQ ]: プレインなんだが、ここ見るとヘコんできたよ･･･orz
プレインって移動速度は一番だよな。アビス、トレハンとの比較ね。
回避命中はどうなん？アビスより高い？
あとＭＰ回復速度とか。

デッドリーブローの成功率高いっていうのも本当なんですか？

火力でかなり劣ってるから、他になにかいいとこないですかね･･･。ソロ性能いい以外でおながいします
111 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 07:12 [ jZLeWnCI ]: >>110
移動速度：プレイン＞アビス＞＞トレハン
命中回避：プレイン＞アビス＞＞トレハン
クリ頻度：プレイン＞トレハン＞＞アビス
ダメージ：アビス＞トレハン＞＞プレイン
MP回復：プレイン＞トレハン＞アビス

ちなみに過去の実験データによると
ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰやﾓｰﾀﾙの成功率にｸﾘﾃｼｶﾙCは無関係ってのが
今の所の結論なので、ｽﾃｨﾝｸﾞの有無も含めて考えると
ｽｷﾙ攻撃性能：アビス＞＞トレハン＞プレイン

火力でかなり劣ってるが他が全部優れてるから我慢汁
112 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 08:00 [ 5Ier8OXg ]: http://chizuna.com/mortal2.php
113 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 08:21 [ 5CoVm7xI ]: >>111
mp回復はDEもエルフも変わらないとどっかにあった気がする。
MP回復ってMEN依存っぽいし、変わるのはメイジの方だけじゃないの？
114 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 08:54 [ XbfPnYiw ]: >>111
単位時間辺りのダメージならブーストアタックスピードのおかげでトレハン＞アビスだよ
あと、高々スティングがそこまで他に差を付ける要因になるとは思えんが・・・
115 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 09:01 [ XbfPnYiw ]: あぁｽﾏﾝ・・・Buff忘れてた・・・吊って来る
116 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 11:23 [ gtHbNNL6 ]: >>111
プレインの移動速度はよく知らないんだけど、
スプリントがあるから移動速度に関しては大きな差があると思われる

移動速度：プレイン（スプリント）＞＞＞プレイン＞アビス（150）＞＞トレハン（136）
117 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 11:57 [ 3AbmjAeY ]: >>114
トレハンにはオーラがない
118 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 12:26 [ .2YMnkCQ ]: >>114
命中も悪い
119 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 12:54 [ fyy2JC2s ]: ダメージとか比較するにしてもPTとソロでは変わってくるから一概には言えないだろ
120 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 13:03 [ WytwpgfY ]: >>117
IDぐらい見てくれよ・・・
それともBuffじゃわからんかったのだろうか
121 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 13:39 [ ./5fHgdY ]: >>116
トレハン(ダッシュ＋ＷＷ)＞＞＞トレハン(ダッシュ)＞プレイン(スプリント)＞＞プレイン＞アビス＞＞トレハン
122 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 13:39 [ 5Ier8OXg ]: >116
プレイン+スプリント2（194）＞プレイン+スプリント1（188）｜超えられない壁｜＞プレイン（155）＞スカウト（150）
123 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 13:18 [ KY/8faKM ]: ﾌﾟﾚｰﾝｳｫｰｶｰとｱﾋﾞｽｳｫｰｶｰやってる人に質問です。実際やってみてどうですか？ｿﾛ･PTで不便な点とかあります？
124 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 17:17 [ K8z/k5/k ]: >>123
42アビス
瞬間的な爆発力は極悪な強さ　
白ネすら一瞬で落ちるモータルコンボはアビスになってよかったと思える瞬間
PTで運悪く戦力が分断されたときモータルコンボで片付けてすぐ合流
といったことも可能。
　ただソロでモータル連発してたら狩りにならないためソロのスタイルはこれまでと
変わらないのが・・・
　PTで不便に感じたことはないかな
紙防御だけどその道のスペシャリストが求められるPTでは攻撃も防御もそこそこ
の職より攻撃一筋のほうが貢献できるし
125 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 17:46 [ PxX0kqCc ]: >>123
(´・ω・｀)ﾄﾚﾁﾞｬｰﾊﾝﾀｰﾉｺﾄﾊｷｲﾃｸﾚﾅｲﾉﾈ…
126 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 19:00 [ NcjdWHM. ]: >>125
トレハン　ウンコー
127 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 19:08 [ nse.UAvI ]: 漏れはこれからトレハン作成ですよ
128 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 21:02 [ nse.UAvI ]: そういえばトレハンかプレインで日記つけてる人のサイトなんて
あるのかな？
129 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 23:33 [ czHDKzng ]: ガラ弓でいこうか
悩む、クリスタルアイス・ボウ持ちのLv43　シルレンだが・・・
実際、威力にどのくらいの差がでるのか知りたいです。
ちなみに自分はオーラ有りで攻撃力585で
胞子の海、目玉に190～200ぐらいのダメ与えてます。
ガラ使ってる方の数値を教えて欲しいです。

ちなみにダガーとうまく組み合わせていても
20分ぐらいでMPが切れるのが現状です。
130 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 00:18 [ b9jeCcrM ]: >>129
マルチいくない
131 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 01:10 [ XtMOMQec ]: lv30.+3カーズドマイン、店売最高装備アクセなんですが、
現在手持ちが30ｋ足らず…お勧めのお金稼ぎ狩場教えてクダサイ
132 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 01:32 [ I1ONLXVs ]: Lv30ならマフム、バジどっちでもいけそうなもんだが・・・
クルマ、妖精谷行かないんならアクセは現状必要ない。
ガラスト優先したいならとりあえずうっぱらっても問題ないと思う。
133 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 05:32 [ /Grrmfn2 ]: >>131
Lv30だったらマフムが緑/薄青、バシが白/緑のはずだな。
金稼ぎならマフムだろう。
しかし何だ、+3カーズドマインって激しく捌きにくそうだな。ガンガレ
134 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 13:12 [ Kfm7I.D2 ]: 上の方でLv36まで　エルバソ＞マイン　ってあるけどちょっと
異議あり。俺は2ND(スカウト)でLv20からエルバソだったんだ。
でもマスタリーもあるって事で短剣も使ってみたくてLv30で
+3カーズドマインを購入してみた。

Lv30の時点で攻撃力の差は40程。しかし攻撃スピードの差がかなり
でかいから実質合計ダメージは同じぐらい。出血分カーズドが有利かも？
結局モータルも使えるから短剣の方がかなり使い勝手が良い感じ。
あと出血が決まるとなんかよくわかんないけど嬉しい。

普段2刀でモータル用に短剣持ち替えは切り替え時にどうしても
1回カス短剣で殴るはめになるので論外。上手くできたとしてもかなり
シビアなタイミングだと思う。

カーズドだと相手が緑～薄青ならトゥレックオークや神殿等の2倍mobに
かなり有効なんでマジでおすすめ。
133も言う通りPCに捌きにくいってのを除けばね＿|￣|○
135 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 13:42 [ dygJR/V2 ]: 2倍モンスに有効と言うのは新しい視点だが、
ソロの乱獲対象になりにくいからなあ…
ドワが使うには厳しいし…
でも特殊効果つきの武器防具って好きなんだけどね。
136 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 14:17 [ 0gQXBh9. ]: ３９スカウトです。
サジタリウスの審理やってまして、フローラン村で
サジタリウスハミルを探してるんですが見つかりません
村のどこらへんかヒントをいただけませんか。

３７クエも平行してるのでそれがいけないのかな
137 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 14:27 [ aUYHWcWE ]: 記者クラブ見りゃわかる
138 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 14:49 [ 0gQXBh9. ]: ＞１３７
ありがとうございました。
載ってなかったと思ったのはただの記憶違いでした・・

ちなみにフローリン村外、南小屋の脇すぐでした。
139 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 21:26 [ syuDGwL2 ]: 集団戦におけるファンタムレンジャーとシルレンの比較(playforum)
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031005&kid=3127
140 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 23:31 [ /TLHgOUQ ]: 戦争を進行しながら感じた点はシルバーを交ぜるのなくてファントムだけで構成されたパーティーを作って
ファントム 6人にブルデン, プロフィット, エルダーを付けてくれれば最強の弓手刺殺団が誕生する
ファントムの最高長所である大きかろうデムズィを極大化させることためのパーティー構成です

シルバーの長所を極大化させることためにシルバー 6人にソシングとプロフィット, エルダーを付けて
シルバーばかりの弓手パーティーも構想中にあります
これ場合早く打って抜けるゲリラ戦において最高で迅速なパーティーが誕生するようになります

ゲリラチーム活動において差がちょっと私を首都ありますが数百人が集まって付く全面戦争では
シルバーとファントムはほとんど差がないと見ればできるのというのが私の判断です

ファントムマンスェイ~ 1ソブファントム沃素女帝でした.

(　>139の無理やり翻訳コンニャクな記事を読んでみて気になるところをコピペしてみました)
141 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 01:20 [ kvr7kR6. ]: >>139-140
プレイフォーラムの記事ですね。
その記事を見に行ったついでにアデン城攻略動画(？)というユーザームービーがあったので見てみましたが、戦争でも弓職は必要&相当強いみたいですね。
この動画ではゲリラ的というよりも地形を利用した攻撃みたいですが。

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Flineage2.playforum.net%2F&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

正直、他職に揺れていましたがこれを見てどんなに辛くなってもシルレンを貫くことに決めました。
142 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 02:05 [ p.TlAyGU ]: 結局なんやかんやいっても人間が一番優遇されてるな。
143 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 02:25 [ Kt6OuI9. ]: そう思うなら人間やればいいさ
144 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 04:41 [ rvfBEilU ]: エルフだけ足速すぎなんだよ！
ってのは置いといてだな、グラ見る限りＥもＤＥも必死に走ってるよな
ＯｒｃとＤｗaは見た目が無理そうだよな。
でも、Ｈの走ってる姿は何だ。「うわっ今日の体育マラソンかよだり～」
てな台詞が聞こえそうなほどやる気があるように見えない。
145 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 12:18 [ w8nwvc7c ]: >>144
ローグ作ろうと思ってHum男ではじめたら・・・orz
結局Hum女で作り直したよ。

ところで、スカウト、ローグ、アサシンのうち2種類以上を育てたことがある人に質問だが、
体感でかまわんが、敵の背中に向けてモータル撃った時に、職によって成功率が変わらない？

ついでに埋もれてるのでage
146 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 12:23 [ 67E0NFP6 ]: >>145
モータルの命中率はクリティカル依存。
当たりやすさならプレイン＞トレハン＞アビスな。
147 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 12:30 [ 0bQE3OpI ]: どうでもいい話なんだけどさ、
エルフよりダークエルフの方が設定から言えば足が速そうじゃね？
何で貧弱なエルフが一番足が速いんだよ。
ダガー職でも色々な面で優遇されてるしよ。
しかも弓にもダガーにも向いてる種族と来てる・・。
もう少しダークエルフを強くしてもらえないかなぁ。

何て愚痴ってみる41歳のアビスなのでした_|￣|○
148 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:09 [ 2bQQe3xE ]: >>147
青芝ｳｻﾞｲ
149 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:33 [ 55ai2l/E ]: >>147
スプリントやるからクリパワーくれよ
150 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:37 [ q733GtNc ]: 確かにエルフには２物も３物（命中率、クリ率、足の速さ）も与えすぎだと
思う。でもＨＰを０にすれば勝ちなわけで、運が良い時のダークエルフの
爆発な攻撃力は脅威だとも思う。

似てるようだけど、春麗とザンギを比べるようなもの。
まぁ俺が思うに「ダークエルフにまともな固有スキル下さい」
151 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:20 [ 129xlKUw ]: ダツシュをスプリント並の持続力にしてくれんかの・・・＿|￣|○

ほぼネタとリスタ逃げの時にしか使わないのだが・・・・。
152 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:34 [ CszKKe9E ]: それだとDEから批判がでるのでスプリントをダッシュ並みの持続力に落とします
153 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:47 [ Kd9XWTuQ ]: 全く流れ読んでなくて申し訳ないが
ttp://lin.warcry.com/

ここのスキル表（二次職以降のSPも記載）とスキル比較は見やすい。英語のみだけど。
154 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 16:24 [ Z66Nqb4. ]: 今のダガー３職はボチボチバランス取れてると思う。
ただ他の職と同じく人間に使えるスキルが集中してる感じはあるけどね。

弓職はスプリントがある限りシルレン圧勝だな。
「同じLVでタイマン」前提なら他2職にも勝ち目あるかもしれんが
そもそもレベリングの厳しさが違うわけで「同じLV」という前提が無駄という話。
155 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 16:46 [ 9dNgbcgY ]: プレインからスプリントを取ったらタダのカスじゃ･･･
156 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:23 [ 2Qi6Mpyo ]: >>146
アサシンとスカウト両方いるけど
モータルの成功率まったく変わらない気がするぞ
157 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:45 [ X4PGENms ]: モータルの命中率はクリティカル依存じゃない
前スレに実験結果が載ってたな
158 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:00 [ gDNCdeCM ]: トレハンにクリチャンとクリアップ両方やるからよくないんだ。
両方欲しいならＬＶ2を上限にしろ。
もしくはアビスとブレインにＬＶ４をよこせ。
あとアビスのパワーダウンとヘックスは物理扱いにしろ。以上だ
159 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:31 [ 0bQE3OpI ]: これからまだまだ3，4次のジョブが出てくる可能性ってあるのかな？
そうなればまだまだ差別化への道はありそうだけど。
今のままでは、、エルフ強すぎ_|￣|○

>>158　禿げ上がるほど同意。
160 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:35 [ wrX4Ifj2 ]: Lv20　転職したてのｽｶｳﾄですが。

　手元にロクな装備のない状況で、1.5Mなら武器防具はなにがおすすめ？
161 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:41 [ 4xxZiLo2 ]: >>160
ガラスト・マンティコ上下・SS10K個がオレ好み

接近戦がお好きならカーズドマインに1票。
162 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:42 [ d5hgjnqQ ]: カーズドマインは捌きにくいから無難に行くならお勧めしない
163 名前： 160 投稿日： 2004/04/14(水) 20:58 [ wrX4Ifj2 ]: >>161 >>162

ｻﾝｸｽｺ。ガラストを購入してみます。値落ちも少なそうだし。

まぁ、売りも見かけないのだが。。。。。
164 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:10 [ ICGCfY3E ]: >>147
同レベルのアサシンと一緒に狩りしてるスカウトだが、敵一匹の惨殺速度は
明らかにアサシンのが上だぞ？同じ装備だった場合。
格上ばっかり狩るなら違って来るだろうが、それじゃ金貯まらないしな。
クリティカルパワーと、通常の攻撃力の差ってのは結構ある。
エルフはその力がない分、足が速くて生存能力が高いんだと思うけどね。
165 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:15 [ l72AQZlc ]: >>160
普通はカーズドマイン一択だろ・・・何でＬＶ２０がいきなりガラスト
なんだよ。
捌きにくいっていうけどさ、ちゃんと価値分かってる奴は居るから。
出血５の威力はハンパじゃないよ、３２で覚えるブリードＬＶ２でも
４だからね。
166 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:23 [ mecwXuls ]: シルレン強い強いっていうけど、
ただっぴろいフィールドで1対1で
ホークアイやファントムと戦った場合でも強いの？
167 名前： 160 投稿日： 2004/04/14(水) 21:25 [ wrX4Ifj2 ]: >>165

すまん。。。。非常に言いにくいことなんだが

防具の金額も込みなんだ。貧乏ですまん。
168 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:35 [ gDNCdeCM ]: 1.8Mあったら2刀もありなんだが・・・
弓行くならガラスト、ダガーならマンゴでＦＡだろ？
ガラスト買うなら40ｋほど余るから、軽装かローブかは好みで。
169 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:40 [ l72AQZlc ]: >>167
防具なんてどうでもいいっぽ、ウッドンセットで２０後半までＯＫ。
>>166
確かにいい勝負もしくは分が悪いかもしれないけど、やヴぁかったら
逃げれば絶対に負けない。
170 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:47 [ Kt6OuI9. ]: >>166
見たこともやった事も無いから解らないけど、
他の弓職とガチンコだと分が悪いのかもしれない
ただ、その条件下だと勝てないまでも負けないという選択が可能だし、
他（弓以外）に対しては足の関係でシルレンが強いって・・・感じかな？
171 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:53 [ ICGCfY3E ]: >>166
スプリントなかったら絶対に一番弱いよな
スプリントのお陰で「逃げられる」だけ・・・なんじゃなかろうか。
172 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:54 [ F8G0QGw6 ]: カーズドマインは生成クリスタル数が少ないってのは本当なんだろうか
それもあって捌きづらいらしいが
173 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:09 [ wwhNE1Jw ]: >>171
逃げるのも戦略なんだよね。
オークでただ走って殺されれば？
174 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:14 [ Kt6OuI9. ]: >>171
他の弓職はシルレンキラーには成り得るが、
それ以外でシルレン程の強さ（引き狩り）を発揮できない

この辺がシルレンが強い強いと言われる所かな
175 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:22 [ uGW7dR02 ]: ミスリルダガー持ってる人いますか？
ドロップでしか手にはいりませんよね？
176 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:31 [ gDyg78AA ]: 脳内妄想ですまぬが弓職同士での打ち合いの場合
他職との戦闘時に一番のアドバンテージである射程が同じため足の速さを生かした
逃げ撃ちがあまり意味が無くなる（体力回復するまでひたすら逃げるなら別）

逃げ回って体力回復を考えない場合を考えると、弓職はホークアイが一番有利だと思う
理由としてHPの高さと固有スキルである「ホークアイ」の存在が
他2職の回避アドバンテージを大きく上回るのではないかと思う

シルレンとファントムのどちらが有利かと言われても殆ど差が無い
スキルのホークアイのように他２職の回避を無意味にする能力が無い
177 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:37 [ BmK0sW8o ]: >>176
ホークアイで防御力下がるから微妙なきもする。
結局は装備とＬＶだろうな
打ち合いだと
178 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:13 [ ICGCfY3E ]: >>173
や、すまん。>>171は>>166へのレスだったから、弓職３つの中でって事ね。

何故そう思うかっつーと>>176の言うような理由。俺も100％脳内妄想だが。
射程が同じだし、逃げ撃ちの意味があまりなくなるからな。
で、逃げて体力回復もアリだが、こっちが逃げて回復しているって事は
相手も回復してるって事だしなあ。
相手にダメージを与えようと思ったら、相手の射程に近付かないといかんし。
ヒット＆アウェイが可能なら、勝機はあるかも。

こうやって脳内妄想してると、実際に試してみたくなるよね。
同じLv、同じ装備、アイテム使用制限とかして。
しかし他人やモンスに邪魔されずにタイマン出来る場所がなさげなのが現状＿|￣|○
色々やって検証してみたいんだけどね。

実際は運+扱う人の作戦やｽｷﾙ次第でどうにでもなるような差には思えるんだけどね。
179 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:22 [ crHI3S36 ]: >>178
象牙の北に絶好のPvPフィールドあるぞ
180 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:27 [ UktZfGz2 ]: >>175
DROPかドワさんの製作ですね。

もし売っていたとしても2M以下にはならない(予想)ので、マインゴーシュor
カーズドマインゴーシュ(個人的にはこっちを推奨。但し+3にした方がいいかも)
で、Lv40以降のC武器を目指して貯金がいいかなと思っています。
181 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:34 [ l72AQZlc ]: ヒール持ってんのシルレンだけだし・・・。
182 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:42 [ voc.h2jI ]: >>181
戦闘中にのんびりヒールなぞやってたらボコられます('A｀)
タイマン中に使用するのはほぼ不可能。
激しく逃げて逃げてどっかに隠れてやるならいいかも知れんが。
ただそれでも消費MPが痛いわりに回復ちょっぴり。
正直使えん。
通常狩りの時でもMP＞＞＞＞＞＞HPって感じにならないと使わないし。
183 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:56 [ crHI3S36 ]: ヒールが使用してたのは、Lv20台前半で二刀乱獲してた時ぐらいかな
それも他にMPの使い道無かったから使ってるという程度

通常の狩り時はMP>>HPになって来たら弓大目にしてHP/MP調整するしな
ヒールいらんからLv3アタックオーラでもクレ
184 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:03 [ inHg1gm. ]: DVへ行く人の弓グラみるとフォレストボウなのだが・・・
やっぱガラかな？高級エルブンという可能性もあるけどね。
ガラ以上ってＭＰきつすぎて､使い物にならないよな・・・
185 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:13 [ AOCXO3u2 ]: クリスタルアイスじゃないの？
186 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:26 [ inHg1gm. ]: クリスタルアイスはショートボウと同じグラだから違うと思う。
しかし、ガラ+ＳＳで火力足りてるのかな・・・
187 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:07 [ rC.LR9lg ]: ヒールの詠唱は短いわけで、そのくらいならすぐに突き放せるだろ。

タイマンやったことない人へ
弓職同士の戦いは近接同士とは違いかなりの長期戦になる。お互い走りっぱ
なわけで、アクロバットムーブの恩恵かお互いにミス出まくりでの細かな
ダメの削り合い。
３，４発連続スカなんて当たり前だし、普通は近接から始まるわけで、最初
に打ち込まれたブリードがやたらと痛く感じる。
ＭＰなんて絶対無くならないし、シルレンが逃げたら絶対に追いつけない。
188 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:16 [ 7JvMFLh6 ]: >>186
弓グラは
ショートボウ＝フォレスト＝クリスタルアイスかな

勘違いだったらスマソ
189 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:27 [ vQ3IyIvE ]: >>172
記者クラブ的にはそうなってるが、そこら辺がOβで変わってるのかは不明。
実際やってみて-800K食らったら洒落にならんから、やってみる香具師も居ないだろうな。
多分そこら辺が呪われてるてるんだろ。。。

>>184
ガラ以上と言うより強化ロングが使い物にならんと思う。
同じ消費で火力があれば・・・つまりライフスティックなら手数が減って使えるのかも知れん。
190 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 03:05 [ 8Pa8usCk ]: ｵﾏｲﾗ　ここはｼﾙﾚﾝ様ﾏﾝｾｰｽﾚじゃありませんよヽ(`Д´)ノ
191 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 03:51 [ rC.LR9lg ]: 別にシルレンマンセーじゃないつ～の
閉鎖された空間、例えばダンジョンの小部屋とかなら弓職もスタン喰らって
さようならだろ。
広めでも制限があれば、シルレンは他の弓職以外には無敵だがそいつらには
勝てないだろう。
でもフィールドが無限ならシルレンには勝てない。
まぁ強さなんてシチュエーションで変わるしなってことだが、このゲーム
機動力に差がありすぎじゃないか？
192 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 04:03 [ S6EOfyOs ]: もう誰かダークスクリーマー手にした人っている？
みんなどうやってクリスタル集めてるのかな・・・(´Д｀；)
193 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 04:05 [ aTvW4HBs ]: お金を貯めてコツコツとクリスタルを買うしかないかと…
194 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 06:07 [ TzpKsR2g ]: 俺はグレースダガーを作成することにしたが……
材料全然集まらない。
つなぎにミスリルダガーかカーズドダガー買うべきかな……
195 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 06:40 [ 8Pa8usCk ]: >>191
いや、君だけｽﾚ違いだから。
196 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 07:47 [ PnZ0HV/Q ]: >>189
ライフスティックって遠距離攻撃可能なの？
197 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 10:36 [ TM2STPYc ]: >>190
珍しくシルレンが愚痴ったからこうなりましたヽ(`Д´)ノ
198 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 19:13 [ hvD942Zk ]: 負けない＝勝てる、ではない
だから…って話だったように思えるんだが、まあいいかもう('A｀)
199 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 19:27 [ 284Di3b2 ]: 弓の対決でPOTありならば、DEがお勧めかなぁ～？
DEは、速度向上POT（ｗｗ1効果）使えばスプリント1ならほとんど足の速さが変わらない。
このさき高級速度向上POT（ｗｗ2効果？）がでれば、スプリント2ともほとんど変わらない速さになるとおもいます。
3職の中では、ホークアイが一番厳しいと思いますね。まずホークアイスキルがまず使う意味がないと思いますよ。
アキュラシーを使ってればそこそこ当たるようになるし、もともと回避が低い人間が防御力を下げるのは致命的にもなりかねないはず。
瞬間体力回復薬は、一瞬では回復しないから回復時間に逃げても弓SSを2発も食らえば回復量を上回るダメージを受けると思うし。
まぁ、POTは効果時間5分しかないけど詠唱ないしね。buffなし状態から開始ならPOTの方が有利だろうし。
200 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 19:33 [ PUck0.ZI ]: >>199言ってること矛盾してない？
201 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 19:35 [ /HimKY9Q ]: 199のPOTって速度向上のみをさしてるんじゃねぇ？
202 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 19:40 [ 96mSO8r. ]: みんなバカだなぁ（・∀・）
弓の対決ならこれだろう

相手が攻撃モーションだと？！すかさず盾装備だ
　↓
対弓最高防御率！盾で矢をがっちりガード！
　↓
相手は弓のディレイ中だぞ！今だ！弓で反撃だ！
　↓
名付けて「ヘルメットとピコピコハンマーのアレ」作戦
203 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 20:15 [ TKs3gLfc ]: 確かに2次職からのPvPで使えそうなスキルではシルレンは他種族の職業に比べて劣ってるな
ただ、狩をするならシルレンが安定していて使い勝手がよさそう
204 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 20:22 [ TM2STPYc ]: PvPで使えそうなスキル・・・スプリント2
205 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 20:42 [ TKs3gLfc ]: 純粋に疑問なんだが、何でDEの弓職って少ないんだろうな
フリージングストライクなんてPvPで使えそうなスキルに思えるんだが
206 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:05 [ mY.ABEiQ ]: >>198
ＰｖＰってかなり運の要素があるんだよ。特に回避合戦のクリ出たら超ラッ
キーって組み合わせはね、もちろんスタンの運もあるし。
逃げることが可能なのと、逃げることが不可能ってのは全然違うっしょ。

>>205
接近状態からならブリード、起死回生のスタンしか無いと思うんだが。
ＵＥ発動を読んでスタンかＷＳとかも通かも、でも３０秒逃げたほうが
得かな～。
207 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:07 [ tz635p5Y ]: DEってＭＰ回復遅いから、ＥＬＦに比べて同じ時間でもＭＰがボトルネックになって打てる本数が違うから。
・・とそれっぽい事を書いてみる
208 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:33 [ 040GvIHU ]: シルレンは毒/出血が直せて自己ヒールもある
足は最速だし、もうひとつの選択肢のプレインが微妙
ファントムは火力が高いもののスキルがイマイチ
加えてもうひとつの選択肢アビスの需要は高い
戦争だとファントムもいいらしいけどねぇ

>207
MP回復速度はエルフもDEも一緒
209 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:42 [ rWSE6Cwo ]: >>199
アキュラシーなんて使ったら、普段の狩りではそれこそ致命的のような？
ぶっちゃけ弓なんて近接する職業に比べればぜんぜん被弾は少ないわけで･･

戦争だったら、
弓職は弓職orWIZ部隊からの攻撃を主に受けることになると思うが
ぶっちゃけこいつらと戦う上で、多少の防御力はほぼ無意味
210 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:48 [ 3SHDMx26 ]: >>199
速度POT飲めるのは他の職も一緒だけど？
211 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:53 [ AjPEWLlk ]: >>199
スキル　ホークアイLv１までしか取ってないがこのスキルは命中が６上がって防御が３０下がる
この命中６と防御３０を比べてどっちが有効性が高い？

Movから食らうダメージは防御３０違うと1発あたり５～７くらい違う（個人の検証）
アキュラシーでほぼ攻撃が当たるのであれば体力の多さでホークアイが一番有利になる
が実際には、アキュラシーで命中を上げてもシルレンの場合は結構な確率で避けるんじゃないかと思う
しかしホークアイの命中６の上昇は、シルレンの回避の高さを潰す値ではないのだろうか？

参考にLv３６のローグ、スカウトで強化ロング装備の命中と回避、攻撃力はそれぞれ以下になる
下記のサイトから抜粋
ttp://fellows.freespace.jp/Devil/04newtype/ma/BeginnersGuide.htm

ローグ　　６８　７０　３４２
スカウト　７１　７３　３２８
212 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:01 [ 0SDafeb6 ]: シルレンが強いというよりも、エルフの種族特性と弓がいい具合に
短所を補って長所を伸ばしてるって感じかな
213 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:05 [ mY.ABEiQ ]: アキュラシー使わないと走ってる足軽職にまともに当たらんからね。
防御３０なんてどうでもいいじゃん、実はスキルホークアイめっちゃ強い
んじゃないか。
214 名前： 189 投稿日： 2004/04/15(木) 23:24 [ vQ3IyIvE ]: >>196
ごめん、ライトクロスボウだったよorz
215 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:59 [ 3SHDMx26 ]: >>211
高レベルになればアタックオーラで攻撃力はかなり変わってくる。
極端な例だけどLv75のシルレンはオーラで攻撃力が100以上増加していた。
他ニ職に比べたらホークアイは一番攻撃力が低くなると思うよ。
216 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 01:46 [ z8O7KFZ. ]: >>215
対人ってかなりダメージ軽減されるよね。
オーラ分のダメージぐらいなら、ホークアイとクリパワー+チャンスで補えないかな。
217 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 02:00 [ nFI3Yvks ]: 補って貰える欠点が多いHumはＰＴ向けってことじゃないのか？
218 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 03:04 [ Uf1nPj1c ]: >>217
うん

ホークアイは戦争向けとして強いかなって思ったけど、
いざ始まるとbuff貰えるか微妙らしいって事で、
弓なら何でもいいのかなって気がしてきた
219 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 05:47 [ 8TcMMESE ]: >>218

攻撃力の差ってレベルで埋められないかな？
そーなると、レベル上げてシルレンはヒューマンより有利だから、シルレンかファンタムってことになるかも
あと日本だとそこまでやるかどうか分からんけど、プレイフォーラムの最近の記事によれば、血盟戦のゲリラ戦では
シルレン６＋プロフィット＋シリエルのＰＴが有効ってあったね。
シルレンをファンタムの置き換えるのも可だって。

血盟戦のフィールドでのぶつかりあいなら、移動速度の速い種族のほうがいいかも
220 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 11:17 [ 6NBvS.Z. ]: LVの上げやすさ
シルレン＞＞ファントム＞ホーク
同LVでの血盟戦においての有効さ
ファントム≧ホーク＞シルレン
同じプレイ時間においての強さ（当然LVにも差が出てくる）
シルレン＞ファントム＞ホーク

結局LV上げのし易さがかなり違うからLVキャップ基本な廃人思考でも無い限りシルレンが安定してるだろうな。
221 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 12:49 [ Uf1nPj1c ]: 攻城戦なら固定砲台としてのホークアイが活きるのは解るんだけど、
野戦の場合はファントムorシルレン軍団の方が怖いように思う

俺には血盟戦がどんな状況で行われるものなのか解らんけどね（;´Д｀）
222 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 12:57 [ MLSJ2pZw ]: ４０前でＣ級短剣使ってる人います？アキュラシーあれば普通に使えるかなとか思いまして・・・。
223 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 13:19 [ rCiPS3P. ]: 6M級短剣ならわからんが、3Ｍ級短剣ならマイン 3で十分だと思うぞ。
224 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 13:56 [ JScXSs0o ]: フリージングってＬｖ上げるごとに威力と、かかりやすさがあがるのですか？
それとも威力だけ？
Ｌｖ１で止めてるんですが・・・。
225 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 18:11 [ MLSJ2pZw ]: 期待上げ
226 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 19:03 [ OFaRjbp2 ]: >>222
意味無いから辞めておけ
アキュラシー使えば緑ー青相手ならそこそこ当たると思うが
MPに余裕が無くなる＝モータルが使えなくなる

やるとしてもレボレボだろうな
それでも 3マイン＞レボレボだけど
227 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 19:12 [ ruKYHkXw ]: いや、
レボレボ＞３マイン
だよ。
228 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 19:15 [ iRx6ypGE ]: Lv40前でレボレボ＞ 3マインの理由を教えてもらおうか
229 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 19:22 [ yYTPurvg ]: >>226
lv37レボレボ装備スカウトだけど
薄青ならほとんどあたるからかなり強いよ。
白ネームまでならマインより強い。
PTのときは後ろから殴れば赤相手でも当たるし普通に使えるよ。
MPはこまめにアキュONOFFすればヒール分くらいなら余裕で確保できる。
230 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 20:31 [ .QdZ0HHU ]: >>229
本当に比較したのか？
「強い」理由を「薄青ならほとんどあたるから」に集約している229に萎え

主観なら主観ってきちんと書こうね
231 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 20:36 [ ruKYHkXw ]: 俺は実際持ち替えたけど、
レボレボのが強かったな。
232 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 20:44 [ YS17pP52 ]: アキュラシーをほぼ常時使用ってのが鬼のように辛そうって思うのは
俺だけか？
233 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 20:46 [ e6gjEuMY ]: >>232
ところが意外とそうでもなかったりする
ｴﾙｳﾞﾝﾊﾞｯｿからﾏｲﾝすっとばしてﾚﾎﾞﾚﾎﾞにしたけど
MP効率はさほど変わらず殲滅力UPした感じだった

アキュ使ってもMISS結構目立つから少しイライラするけどね
234 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 22:56 [ 5S0CscRY ]: アキュLv1でもレボレボあたりますか
235 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 23:09 [ YYUH0V3. ]: 横からｽﾏﾝ、3マインってなんだろう
236 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 23:42 [ NY0eqlHE ]: 3マインゴーシュ
237 名前： 236 投稿日： 2004/04/16(金) 23:43 [ NY0eqlHE ]: スマソ
＋３マインゴーシュ
半角の＋が表示されないみたいだね
238 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 00:35 [ sbx3bF/E ]: >>222
レボレボはともかくCグレダガーをアキュラシで・・・なんていう
甘い考えはやめておけ
短剣のオーバーグレードは泣きたくなるほどあたらないぞ

鈍器、格闘武器=-20 10 5→命中-5(･∀･)ｲｲ
短剣=-20 10-5→命中-15（・A・）ｲｸﾅｲというより＿|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ
239 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 00:38 [ sbx3bF/E ]: あとレボレボだけど、確かにアキュラシ使えばそこそこ当たるし
エルブン*バッソより強い

しかし・・・正直ガストラ＋マイン（またはエルブン＊バッソ）の方が
もっと強い故にソロで使う意味はないと思う。
PTだと悪くない・・・がマインの方が比較退屈しないからお勧め。
クルマPTの２刀は暇すぎるよ・・・(´･ω･｀)
240 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 01:16 [ hElegEMs ]: >>237
サンクス、言われてみればそれしかないな、気づかない俺がアホだ
しかしなぜが表示されなくなったんだろうな
241 名前： 236 投稿日： 2004/04/17(土) 02:01 [ 1v8PEbgc ]: >>240
外部板のほうでも半角の＋が表示されないからしたらばの不具合ぽい。
242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 12:34 [ kRsctf5A ]: 下がりすぎ
243 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 15:52 [ F1yDzKlQ ]: Lv20のスカウトです。
セカンドなので1.5Mと１M武器買うお金があります。

お勧めの武器を教えてください。エロイ先輩！
244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 16:20 [ h0JRTThU ]: ガラマソコ
245 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 17:26 [ .jYhOR/A ]: ＞243
釣りか？
その金でマイン＆ガラスト以外のどんな選択肢があるというのだ…
246 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 17:33 [ F1yDzKlQ ]: いや普通に聞いた。THX
247 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 18:39 [ KHwZ4ayk ]: 20代でガラストは消費がきつい＆30越すまではマイン＜エルヴンバッソ
散々言われてきた事がころっと抜け落ちるのは
自分に枠をはめるマニュアル人間の不幸だね
248 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 18:54 [ fr1DFJlY ]: 消費がきついのはガラストオンリーかダガーが極端に貧弱な場合だ。
マインと併用すれば20代でも余裕。どっちがマニュアル人間なんだか
249 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 19:21 [ 1JMvVEug ]: >>230
ウォリでの40以下でのレボレボ実験
ttp://chizuna.com/modules/news/28.htm

これ見る限りアキュあればレボレボの方がマスタリ武器よりも強い。
スカウトならウォリよりも命中3くらい高いしもっと当たるはず。
短剣職ではlv32か36でマイン＞エルバソになるのから考えても
この結果と同じように殴るだけならレボレボの方が強いと思う。
250 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 20:45 [ 54EyIoRc ]: いや2.5Ｍで何を買えば？って質問なら36まではレボレボもいい。
とか答えられたかも知れんけど、1.5Ｍと1Ｍっていわれたらああこたえるしかないだろ。

しかしＬＶ40まで武器が変わらんというのは退屈なのでここは一つ槍でも使ってみたら？
回避に優れるローグ系と槍は以外に相性がいい。他人の迷惑顧みなければ
リレインだろうがメルケニだろうがマフムだろうが狩り放題ですよ！
251 名前： レボレボミニレポート 投稿日： 2004/04/19(月) 00:33 [ zR1l3PEQ ]: 今日セカンドキャラのローグを23から25まで上げたので、レボレボの使用感なんかを手短に。

LV23ローグ　レボレボ・マイン・強化ロング・マンティコア上下・他D最強防具
2垢ヒーラーにリチャージ・アジリティ持ちオラクル

マフムで指揮官テントを維持できる。アキュのないLV23では、レボレボは使い物にならない。
指揮官はピンク、他は白。マイン片手に無限リチャージしつつオールモータル&DSSでテントを維持。

LV24でアキュ・クリパワー等を覚えて再び指揮官テント。『『世界が変わった！！』』
黄色の指揮官にはレボレボが相当はずれるがマインよりは少し上。
しかし白・薄緑にはほとんど当たり、これが強い！クリも強い！マインなんか比較にならないくらい強いのでマインを売却。
DSS一切いらないし、レボレボが圧倒的に強いのでモータルも不要。（リンクしたときの持ち替えモータルは心強い）

微妙にはずれる指揮官よりも外の雑魚を乱獲する方がずっとよい。（テントではすぐに枯れてしまう）
アキュ常時使用で走り回ってもMPはほとんど減らず、リチャージもいらない。軽装&アジリティ1（回避 4）のため、
ほとんど避けてしまいbuffの切れる10分間ヒール無しも可能だった。驚くほどの乱獲。

この時点で、ジェネラルなどが沸く一番広い陣地も余裕。支援有りとはいえ24でこんなことができるとは驚き。
回避・クリ・アキュにOGレボレボ。既に1stのダークアベと同等の火力になっていることに愕然とした。

マインを売ったお金で強化ロング購入。ホーリーウエポンもあるし処刑場へ行く。
グール・ストレイン、さらに木まで倒せる始末。ただし時間がかかる割には経験値は1400ほどしかない。
スペクターが旨い。強化ロングで4発（200*4）で経験値900。リチャージが面倒だが、ミスリル上下でもつけて
バッファリングすれば楽になりそう。クリティカルパワーが地味に強い。

マスタリー無しのときの武器の性能を　武器ATK*基本攻撃速度　の性能指標を使って表すと、
　マイン　69*433=29877
　強化ロング　164*293=48052
　レボレボ　148*379=48100
　名品館6Mクラス　139*379=52681
　ダークスクリーマー 122*433=52826
となる。
アキュラシーはソロでも使えると思う。24からはレボレボが安くて強い。
6Mクラスの鈍器でさらに命中が上がるが、クリが生かせないしさばきにくいのが難点。

MPを消費するものの、特筆すべきは強化ロングの性能の高さ。レボレボの半分の値段で同等の性能。
30そこそこのオラクルのリチャージで休憩いらずになる。ペア狩りでもいかがでしょう？
ボウマスタリーの性能が高いので、実際にはLV25の時点で、マイト2で、
　マイン 112*476=53312
　レボレボ 230*357=82110
　強化ロング 293*322=94346
となり、強化ロングが性能指標・命中率・クリともに最高となる。（レボレボを越える）
さらにレベルが上がればボウマスタリーの伸びにより、リチャージ&強化ロングでの狩りが最高の効率をもたらすのではないだろうか。
そうなるともうレボレボすら必要ない・・・リチャージがないならレボレボで。
番外編だが、6Mクラスの弓を持っているなら、薄青狩りに使えそう。SSで一撃かと。
ノンアクティブなら当たるまでSSで薄緑一撃？パワーショット１（消費MP19）で一撃必中轟沈も狙えるかもしれません。

4レベルごとにスキルを覚えて強くなるローグが楽しいです！
252 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 00:48 [ nh0m/9uc ]: ローグは3種族で最強？
253 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 00:54 [ wfuww35M ]: 使用条件によるんだって散々言われてるだろ・・・
254 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 00:57 [ vZR7B9pM ]: ローグ最大の弱点、それは･･･
♂はマンティコアが激しく似合わないこと('A`)
次点は足が何時まで経っても遅いままってことかな。
まぁ、パッシブが充実しててスキル覚える楽しみが大きいってのはあるね。
255 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 00:57 [ nh0m/9uc ]: 上見るとソロ強そうだし、PTもいけるみたいだし他と比べてきついのはPvPだけかな？
256 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 01:02 [ P.Ojb2ho ]: そりゃレベル不相応の装備すりゃどの職だって強いよ
257 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 01:15 [ YRMUXl3k ]: なんつーか、あんまり参考にならない報告だったな…
258 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 01:31 [ dZL/.rao ]: >>255
弓ダガー職全般がかなり優秀だからソロは強くて当然

・ソロ
スカウト系＞アサシン系＞ローグ系

・パーティー
ローグ系＞アサシン系＞スカウト系

・PvP
条件次第

こんな感じに捉えておけばOK
細かいところは過去ログでも
259 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 02:54 [ Scgjrybw ]: ちょっと質問です。
バーサーカースピリット・ヘイスト・ラピッドショットなどを掛けても矢の発射速度は変わらないのでしょうか？
矢を打ったときに出る、赤いバーの減りがかわらないと思います。
矢の発射準備時間は一定であり、矢を撃つ少しの間のモーションが短縮されてる気がします。
つまり矢を撃つモーションが短くなる事により、安全性（矢を撃ってから動けようになる時間が短縮）は上がりますが
殲滅は変わらないと言う事です。
もちろん矢を撃った瞬間ダガーに持ち替えればダガー１発分ほど殴り回数増えるかもしれませんが、弓のみだと殲滅は変わらないと思います。

あくまでも主観で書いたのですが、真相はどうなのでしょう？
260 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 03:55 [ pIo7jyaA ]: >>259
そういうこと。
261 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 05:12 [ lEOadGD. ]: レベル20ローグ成り立て
武器：アサシンナイフのみ
防具：ハドレザ上下、レザヘル、ブーツ、ブレイサー
アクセ：適当
金：手持ち100K
なんですが、とりあえず骨狩って貯えて何か買うとしたら何が良いですか？
個人的にはあと100Kちょい貯めてコンポジ買うか200K貯めてアサシン売ってポニャ買うかってところなんですが･･･
262 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 05:37 [ h0qM9pLA ]: ＞260
ほんとうにそう？
ラピッドショットは体感でわかるぐらいに赤いバーが減少するスピードが減ってるように感じる
アクティブスキルだから使わないと効果ないよ。と書いてみる
263 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 06:26 [ nh0m/9uc ]: >>258
thx
アサシンは悪く言うと中途半端、よく言えばバランスいいということかな。
もともとこの3職はソロで優秀ならPTでもやりやすいらしいローグいこうかな。
264 名前： 262 投稿日： 2004/04/19(月) 06:51 [ h0qM9pLA ]: ＞259
友人にいろいろもらって試してみました。
Lv４０シルレン　のステータス、攻撃速度に注目　弓装備
BUFFなし　336
＋ラピッドショット　363
＋ヘイスト　413
＋バーサカ　439

262で書いた通り、　BUFFをもらえばもらうほど一発打ってから次に打つまでの時間は短くなった。
これにより単位時間あたりに打てる本数は増え、殲滅は向上した　こう考えられます
265 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 08:27 [ 8ebHtp.A ]: >>251
弓の攻撃速度はディレイなしだから、連続してうてればそうなるけど
実際はディレイあるからマインとかと同程度の火力にしかならない
強化ロング持ってるんでしょ？
実際使ってみればわかるだろうそれぐらい。
266 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 09:55 [ an4iTJvo ]: BUFFもらってるといことはＰＴだろうからリチャもらえるんだろうけど
早くなればなるほどＭＰ切れるのね…ボス戦意外なんかはヘイスト
だけで十分だと思うんだけど。
267 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 10:58 [ kXWlym4. ]: >>263
ソロだけじゃなくてパーティーでも優秀
アサシン系はソロ、パーティー、PvP全てにおいて高水準
ローグ系は条件アリで三職中随一の殲滅力を見せる
268 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:17 [ 8ebHtp.A ]: プレインはソロは多分最強でPvPでは足速いから遠距離職相手には有利と言われてる。
PTと近接同士のPvPではお察し。

アサシンはクリパワーそこそこの移動速度で、ソロはそこそこPTでも火力十分
PvPでは多分短剣職のなかで一番バランスがよく使い勝手がいい。

トレハンは移動速度が致命的だけど、クリパワーチャンスはかなり強力。
PTでは最強で、ソロは足の遅さが結構致命的、PvPは近接のみなら多分アサシンよりも上？

私的にはこんな感じだけど、回避と命中の差がどの程度出るかよくわかってないんで
実際は違うかもしれん。
269 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 12:20 [ kXWlym4. ]: パッシブだけ見るとトレハンが良いとこ取りに見えるけど
ソロやPvPでは移動速度、自己Buff、回避、命中の差がかなり大きい
短剣三職間は意外とバランス取れてる
270 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 12:37 [ mO2NPlec ]: そうなんだよなー・・・。
トレハンほどPT時とソロ時の「俺様TuEEEEEE!!」感に開きがある職もあるまい。
271 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:24 [ SZw.Fw4I ]: >>270
同意

ＰＴでブレダンとプロがいると俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ
って思えるけど

ソロだとアビスとかプレインとかがほぼ無限狩りしてたり
ペアも回避の差で、組んでも他２職に比べるとあんまり…
272 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 14:30 [ /uDQgvhc ]: 教えてエロイ汁レンジャー。

39の転職クエ中なんだけどマーシュスタッカートから出るアイテムってどのくらいで出ました？
もうかれこれ3,40匹倒してるのに出ないんだけど・・・。
273 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 14:38 [ HEyGm.6Y ]: 1stプレインで、その装備を使いまわして2ndにトレハンを育てているが
ソロにおいてトレハンの自己Buffがないのはつらい。
しかし命中や回避はプレインと比べて致命的なほど差があるとは思えない。
ややはずれる？ややあたる？程度。
ブーストアタックを３までとれば攻撃速度が521くらいになるし
座ったときの回復速度も早くなっていくので
Lvが高くなるほどソロ能力の差も縮まってきている感じがする。
Buffを受ければアタッカーとしてならプレインより圧倒的に強い。
クロニクル以降はスキルを使ってくる敵が増えるのでソロは危ないような気がする。
274 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 14:48 [ jBKnUUDA ]: >>272
100匹ぐらい倒さないと出ないかも
275 名前： 272 投稿日： 2004/04/19(月) 14:53 [ /uDQgvhc ]: ・・・。
マジデ・・・？orz
276 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 15:15 [ odJ.5XVw ]: >>273
モータルを高確率で決められる現状では、プレイン自体が微妙な気がするな・・・
命中、回避は致命的だと気づかなくても確実に効いてると思われる
277 名前： 272 投稿日： 2004/04/19(月) 16:36 [ /uDQgvhc ]: まだでない・・・。
同時攻略がまずかったのかなぁ・・・。
278 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 16:46 [ Q91/7haU ]: >>272

同じく出ない・・・。
マーシュスタッカート50匹狩ったが音沙汰無し。
マーシュスパイダーもそこそこ（20匹程度）狩ったが気配なし。

汁になるな！とのお告げかもNE！
279 名前： 272 投稿日： 2004/04/19(月) 16:47 [ /uDQgvhc ]: やっとでた・・・。
なぜかマーシュスタッカートワーカーから・・・。
もしかしてマーシュスタッカート族だったのか・・・？それとも・・・。
280 名前： 272 投稿日： 2004/04/19(月) 16:51 [ /uDQgvhc ]: >>278
スパイダーはもうちょっとででるかも。
30匹は倒さなかった気がする。
マーシュスタッカートはもう意味不明。
邪魔だから横のワーカー倒したらこっちからでたよ。なんだそりゃ；；
281 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:01 [ tmlzQkEQ ]: …もしかしてゲーム側のミスかも。倒すべきモンスターの名前を間違えて。
オークシャーマンの転職クエでも、そういうミスがあったし。
282 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:07 [ pIo7jyaA ]: つーかそうだよ。
俺も100匹以上倒して出ねーーー！！って
八つ当たりしたﾜｰｶｰから1発で出たもん。
283 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 18:00 [ eZdBAtto ]: ていうか、ワーカーから出るって結構前から言われてなかったか？
284 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 18:19 [ K7xJx7KA ]: 表記がまちがってるならバグ報告しておけよ
285 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 20:38 [ pIo7jyaA ]: したけど直ってない。

そ　　れ　　が　　N　　C　　J
286 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 21:00 [ q9V0ajSs ]: N・J・C！　N・J・C！
287 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 22:48 [ CyX.jfFk ]: クエストと言えば39クエが最初で最後のトレジャーハントだったなぁ……
優秀なパッシブなんて要らないから
アンロックとサイレントムーブを活かしたトレジャーハントをさせて欲しい。
39クエのラストでアンロック使うのかと思ったらWクリックするだけで箱が開いて
軽く凹んだトレジャーハンターです……
288 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 23:37 [ vZR7B9pM ]: トレハン転職クエの詳しいレポート誰かしてくれないかなぁ。
どうも人気職に比べて情報が少ない…。

シャウトでペアハンパートナー募集したら、「ローグってなんですか？」
とWisが届いて激しく萎えたトレハン志望30歳。
289 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 23:39 [ odJ.5XVw ]: ローグは一人で何とかなるから頑張って走れ
290 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 23:58 [ 7BDwdfSY ]: ローグはPT組んでこそ真価発揮するんだって！
291 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 00:11 [ H33wRYIk ]: 逆に言えばPT組まないとヘボヘボ

かといってローグ時代にPT多目にすると金欠になるぞ
・・・今の俺みたいに
292 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 01:06 [ QpXUMzcc ]: おまいら、話がループしてますよ！

ローグ時代のソロは弓ダガー職で比較した場合に劣るってだけで
他から見ればソロでもかなり強いな部類に入る
293 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 01:12 [ 5BeIAKUQ ]: >>283
激しく既出やね
ノーマルスタッカートから出た奴は居ないな
294 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 02:29 [ l7OFC5j. ]: >>288
クエスト関連のテキストのミスがちょっとあった気がする
記録見つかったら書き込んどくよ
295 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 10:12 [ 3Bd5JfCg ]: 一人でやるときは1stシルレンで
PTで遊びたいときは2ndトレハンにすればいいんじゃねえ？
俺って頭いいな
そんな時間がないか
296 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 11:10 [ Ee12mUng ]: 質問です
もうすぐ2次転職クエが終了するアサシンですが、アビスになってからも
弓は必須でしょうか？短剣のみでもいけるなら今テカレザーが安く売りに
出されてるので、購入資金にあてるためにガラストを売り払ってしまおうと
思ってるのですが
297 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 12:11 [ /e09EHo2 ]: >>296
いろいろ試してみれ
試行錯誤の楽しみもなくなったら何ものこらんぞ
298 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 12:13 [ Z2zHQ54w ]: >>296

防具より先に武器強化だと思われ・・・
ダガーなりレボレボなり買ってからでもいいんじゃね？防具変えるのは

弓必須というか・・・ないとソロがかなりきつくなるかもね・・・
299 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 12:56 [ Ee12mUng ]: どうもありがとうございます
テカレザーが名品館で買うより200k近く安く売ってたので迷ってましたが、
武器から強化するようにします
300 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 22:41 [ INlYopVc ]: >268
回避命のアタッカーな短剣職で攻撃、命中、回避で劣っていて
オーラで攻撃、防御に差をつけられなおかつパワーブレイク、ヘックスで
攻撃、防御を落とされたら到底トレハンはアビスには勝てないと・
301 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:06 [ QpXUMzcc ]: トレハンが有利な部分は多いよ
タイマンはシラネ
302 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:34 [ bB/qxrKI ]: アビスとトレハンでタイマンやればアビスが勝つだろう、とは思う
303 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:47 [ YIEq0zWc ]: アビスとトレハンのタイマンだとアビスの方が有利かな？と思う。
しかしトレハンに比べるとアビスはHPが低い。
でも結局のところ短剣職のタイマンは運の勝負。
304 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:48 [ jZXgwZFs ]: PT職は1on1やソロ能力が劣るもんだろ。
トレハンの多彩なスキルに比べてアビスはほぼ全部ネタだぞ。
アビスの職業特性が、バランスが良いのか中途半端なのかはクロニクル
実装してもらわないと分からんなぁ。
305 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:22 [ t0f.gaDY ]: 短剣で勝負するならモータル当たった奴の勝ち、有利も不利もねーやな
306 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 01:18 [ t1IZDsDY ]: となると、モータル一発食らったあとの足の速さってかなり大事かと・・
307 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 01:30 [ MsyQNPM6 ]: >>306
モータルのディレイ中に逃げるってこと？
その程度なら微妙な気がするけど・・・
背面モータルとか横モータルなきゃ
クリパワーとチャンスあるトレハンが強そうなんだけどなあ
308 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 02:24 [ DFYZbyOQ ]: ダッシュあるしね
309 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 02:33 [ xzb6Oq2k ]: 運の要素が強すぎるから、別々に考えないとだめぽ
・アビス、トレハンそれぞれのモータルの成功率
・アビスとトレハンがモータル無しで殴り合ったらどっちが勝つか
310 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 02:36 [ 9rNvb0sI ]: >>306
高レベルだとそうなるのかな、やっぱり

lv43トレハンで、対人経験と言えば中華相手のFPKK数回程度しかないんであれなんだけど・・・

ブロー入れられて、逃げる相手には、SS短剣1発とSS弓1発にパワーショット1発が安定して入るので、パワーショットが実用レベルな
うち（Lv40に近いほど）は、俊足種と言えども、モータル食らった後に走って逃げるとかきついと思うよ。
プラグの関係でSS短剣1発なんだけど、代わりに出血入れとけば尚更かな？
結局ブローが当たるか当たんないかだね。試しに紫で挑発してくる単騎にアタックしてみると体感できると思う。
当たんなきゃプラグ立たないわけだし、ブローHitから戦闘開始ならリスクも低いでしょ＾＾
追わないで、仲間来る前に白ネームに戻る様にするとかね。
ま、追いたくても追う足が無いんだけど（泣
311 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 03:21 [ DpupJeR2 ]: 想像で語っちゃダメ
312 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 03:30 [ bA17USX6 ]: >304
詠唱時間が3/4になってGアキュで更に短縮
b-SpS使えば初期mageのバトルヒールぐらいの速度になる
クロニクル後の対人とかPTmobペア狩りでは
アビスの補助は使用に耐える範囲になるぞ

>310
ダガー職同士のPvP初めて途中で逃げるってのはあんまないと思う
背後なんて見せたら追加デッドリーの餌食だし
ただ対人で足が速いってのは大抵の場合有利だよ
313 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 03:45 [ 9rNvb0sI ]: >>312
えーとね、306の食らったあとの足の速(ry　を受けてのレスなんだが？
途中で逃げるのは意味無いと書いたつもり。
追加デッドリー？
逃げる相手の場合はね。相手との距離が離れていますって出るさｗ
トレハンだからかい？（泣
314 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 04:32 [ bA17USX6 ]: なんで半ば煽りいれてレスされてるのかわからんのだが、
>310が>306を受けてのレスってのはわかってるよ
>310のレスは、逃げる相手にはそれだけ追加打撃できるって事だろ？
だから>310に同意っていうか>306を否定する意味で>310にレスってみた
わかりにくかったみたいでスマン
後、追加デッドリーは相手が背後見せた瞬間見切れば十分打ち込めるよ
ショートカット押しっぱなしにしてみれ

アンカーだらけでキモイな、仕事終わったし仮眠とるよ
315 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 05:54 [ Xqu73.Ik ]: >>251
かなり遅ﾚｽなんだけど・・・
Lv24でレボレボですか？
Cグレ装備って２次転職しなきゃ、ｽﾃｰﾀｽやら下がるんじゃなかったけ・・
間違ってたらｽﾏｿ＿|￣|○
316 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 09:24 [ evGVJCIc ]: おまいの目は節穴か
命中下がるからアキュラシー覚えて実用レベルで使えるようになって楽になったって書いてるだろ
317 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 09:35 [ Xqu73.Ik ]: >>316
いや、命中云々もそうだけど
他にも色々下がるんじゃないの？
自分のLvに見合ったｸﾞﾚｰﾄﾞでないと・・
そのﾍﾟﾅも含めた上でもﾚﾎﾞﾚﾎﾞが一番いいのかな？
それなら今すぐﾏｲﾝ売ってﾚﾎﾞﾚﾎﾞ買うけど
318 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 09:38 [ evGVJCIc ]: 武器のペナルティは命中だけ
防具のペナルティは移動速度と攻撃速度
盾のペナルティは確か移動速度だけ
アクセはどうなんだろう
319 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 09:41 [ Xqu73.Ik ]: おお、それは全然知らなかった＿|￣|○
ありがとう！命中どれくらい下がるかはわからないけど
ﾚﾎﾞﾚﾎﾞで行ってみようかな
320 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 09:54 [ evGVJCIc ]: 命中は20下がる
鈍器だけ15
アキュラシーで命中10あがる
321 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 10:34 [ N.xOLr6k ]: アキュがないのなら、オーバーグレードの命中ー２０は使いものにならん。
ＤＥならマスタリの関係上短剣のがいいだろうな
ＥＬＦはＤＥＸ高くて命中も高いからいい感じ。
人間？しらね
322 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 10:36 [ gzJBK9X. ]: >>320
格闘武器も-15っぽいね。
323 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 10:53 [ bA17USX6 ]: >320
鈍器だけってわけじゃなく一律マイナス20
鈍器が15しか下がらないのは武器特性による命中アップのため
ダガー/弓ならマイナス補正で20以上下がるから
アキュ使っても外しやしく使いにくい
そもそもダガーも弓もMPあってナンボの武器だしな
324 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:38 [ BMiKBk0k ]: >>316
上のグレードの武器を装備すると、一律命中-20です。
鈍器・格闘武器には命中 5のボーナスがあるので、
素手の時と比べて-15の補正がかかります。
ダガーと弓ではもともと-3のペナルティがあるので、
上のグレードのダガーと弓を装備したときには-23の補正がかかります。
オーバーグレード武器の有効な使い方ですが、ファイター系で
レベル１から20まであげるときにレボレボか6Mクラス鈍器を装備することで
10時間あれば転職できます。（2垢ヒーラー無しでも可能）
基本的に低い命中率との戦いになるので、
エルフF＞ダークエルフF＞人間F＝ドワ＞＞エルフM・・・
という具合です。
メイジ系ならばレボレボよりターバルの方がいいかもしれません。
もちろんレボレボやターバルよりは6M鈍器の方がいいです。

レベル24でアキュラシーを覚えられる場合、たとえばダガー系ならば
レベル36のダガーマスタリーを覚えるまではレボレボ＞マインです。
ただしレボレボは命中率が低いので、自分よりもレベルの高い白と、
自分よりレベルの低い白で明らかに体感できるほどに命中率が変わります。
もちろん完全なソロなら薄青・薄緑を狩るので問題はありません。
高レベルの2垢支援キャラがいても、自分よりレベルの高い敵を倒すのは
効率的によくないです。
ただ、6Mクラスの鈍器が使えるのならば、黄色の敵にもかなり当たると思います。
自分の場合は裁きやすいという理由でレボレボを使いました。
アキュラシーですが、レベル24の時点でのMP回復速度で、静止直立時MPは減りません。
はしっているとじわじわ減りますが、おそらくソロならHP回復のための休憩の方が
はやく訪れることでしょう。
325 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 14:32 [ PUzQ3hjo ]: >>318
アクセも防具と一緒で移動速度が下がった
326 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 16:54 [ p7vbiVu. ]: アビスユーザーってさ、ことあるごとにアビス弱い、中途半端とか言ってるけどなんで？
327 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 17:51 [ NoXwl/1o ]: そういっとかないと最強厨って言われちゃうから
328 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 18:08 [ xzb6Oq2k ]: アレで弱いって言ってる時点で最強厨だよなぁ
329 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 19:42 [ WURryIEk ]: うたい文句の最強攻撃力が体感できないからだろ。
ローグに食われてる状態出しな。
ＰｖＰは弓マンセーだしな。
中途半端・・・間違ってないかと。
330 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:20 [ QVvrxWXw ]: 各分野をそつなくこなし、平均点がかなり高いにもかかわらず、
それぞれの分野の頂点と比較し中途半端だと嘆く
331 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:32 [ WURryIEk ]: 別に嘆いてるわけじゃないんだが、
３３０は１５嫁
332 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:57 [ NzCcgXEg ]: >>324
＞レベル36のダガーマスタリーを覚えるまではレボレボ＞マインです。
レベル36でもレボレボの方が強いぞ。

まあガラスト＋マインとかの方が狩り効率はいいけどな。
333 名前： 324 投稿日： 2004/04/21(水) 21:40 [ ptKJQ56U ]: >>332
まだ28なのです。どこかの記事を鵜呑みにしてしまいました。
そういえばマインだとLV36でATK136、二刀流だと（ナイトと同じなら）230。
　136*476=64736 230*35782110
だからレボレボ＞マインになりますね。クリと命中率を考えると36からは
マインにして、40でダークスクリーマというのが良さそう。
334 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 22:39 [ EWqBtcYQ ]: 40でダークスクリーマーか……
41でカーズドがギリギリ買えるかどうかの俺はどうすれば＿|￣|○
335 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 22:40 [ Ivp1Nmmo ]: >>334
1stキャラならそんなもん
336 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 22:48 [ 4xIq70aE ]: カーズドマインはやべーだろ、と思いつつ数秒後にカーズドダガーじゃねーかと
自分で自分につっこみを入れたのは俺だけではあるまい
337 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 22:50 [ e9oATx3E ]: スティレット出回ってる？
338 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 23:44 [ IWBxzLxM ]: カーズドマイン使ってみたいんだけどなぁ
なんでクリスタル生成数少ないんだよ…
誰か本当に試した奴いないかね
339 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 00:16 [ XNadQBEc ]: 使いたいなら気にせず使えよ
根性無しのヘタレ！
340 名前： 324 投稿日： 2004/04/22(木) 00:47 [ gw2ZihVk ]: >>334
自分も1stでは40でレボレボ 1M程度でした。
別キャラ等で稼いだ額も含めてです。
341 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 00:54 [ WQu3o7TA ]: クリスタル生成数なんてどうでもいいっしょ、使わなくなったら許容出来る範囲で
安く値段付けて売ればいい。グレードアップするまでのかなりの期間、楽して狩り
が出来る分で相殺されるだろ。

ふと思ったんだが、アビスはＰＴ時には本も持っていけってことだろうか？。
342 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 01:06 [ l5QnKaYM ]: ？の後に　。　つけんじゃねえ。

お前は古式かと。

魔法使うならSpS持っとけばいいんでないの？
343 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 01:18 [ MxV1pbqQ ]: どこかのPvP動画で、シルレンがエンタングルかけるために弓を杖に持ち替えてたのを思い出した
仮に持つなら本より杖の方がいいだろ。どうせ盾なんぞ持たんし。
344 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 01:23 [ l5QnKaYM ]: 金の無い漏れ達には縁の無い話だなorz
345 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 01:49 [ 1J69Qw.Q ]: j3そういうわけですわ・・・・る
346 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 02:17 [ pnrXp33Q ]: 甑ﾀｿ､リネやってたのかぁ…
もしや、最近よく耳にする女性限定血盟員募集のシャウトしてるのは…！？
347 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 02:42 [ nwU.XqtE ]: >337
俺スティレット露天買いしたよ
レボレボは悪くないんだが、ダガー職なのに
3m溜まるまで二刀流とかやってられんし。
レボレボ＆ガラスト＞スティレット＞
スティレット＆ガラスト＞ダークスクリーマー
って順に行こうと思ってる
348 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 02:47 [ WQu3o7TA ]: >>342
SpS付けるだけで成功率が１００％に成ればいいんだがな。
349 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 02:55 [ oXpgTySU ]: 質問
①ライトクロスボウを見たことありますか？
②もしライトクロスボウが手に入るのならガラストから代えますか？
350 名前： サメ仙人 投稿日： 2004/04/23(金) 02:57 [ UqNXM/vU ]: 　　　　　　　 _ 　-―- ､,へ -‐‐／＼､　 __
　　　　　　　|｢￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　＼ !二ﾆ..ヽ,　　 |
　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　､　ヽ＼　　l　__ノ
　　　　　　ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　MP消費が激しい今　　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　）　　ガラストなので
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　ございます！！！
　　　　　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　　 |/|　　 |　 l t 　　{` 　/　　/　 .ﾄ､〉　　　　　 |／￣ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
　　　　　　 / /,.　- ― -　、7 ﾊヽ｀ｰ- 、|　 |　　　_,.　-‐　´ ／
　　　　　　,'／　　,. -‐- ､＼ゝ-）　　,.!＞-‐　"　／_,. - '´
　　　　/´/　○　/　　　　ヽヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"　　
　　　ﾑ ,'　　　　{　　　　　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
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￣　　　ヽ　　　　　　　　　 ,.'　　　　　ｊ　　　　　 }
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351 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 03:00 [ xfJjx45g ]: ↑のAAにヌードパッチ希望
352 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 03:02 [ KD03/k2w ]: ナニ　コノAA…
353 名前： サメ仙人 投稿日： 2004/04/23(金) 03:04 [ UqNXM/vU ]: 　　　　　　　 _ 　-―- ､,へ -‐‐／＼､　 __
　　　　　　　|｢￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　＼ !二ﾆ..ヽ,　　 |
　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　､　ヽ＼　　l　__ノ
　　　　　　ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　自分もよく　　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　）　　知らないので
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　　ございます！！！
　　　　　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　　 |/|　　 |　 l t 　　{` 　/　　/　 .ﾄ､〉　　　　　 |／￣ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
　　　　　　 / /,.　- ― -　、7 ﾊヽ｀ｰ- 、|　 |　　　_,.　-‐　´ ／
　　　　　　,'／　　,. -‐- ､＼ゝ-）　　,.!＞-‐　"　／_,. - '´
　　　　/´/　○　/　　　　ヽヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"　　
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-= ニ二.!　　　　ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
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354 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 03:29 [ 1xiQIb7c ]: >>343
本より杖の方が魔法攻撃力高いのか？
何故本は駄目なの？
355 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 03:32 [ cQR2XLAs ]: >>353
ナースウイッチ小麦ちゃんに出てくるキャラでは？
356 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 03:43 [ 0wH49SB6 ]: >>355

みんなが「ナースウイッチ小麦ちゃん」とやらを知ってるという前提で
話さないでくれる？
357 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 04:07 [ iZBaaYkc ]: ナースウイッチ小麦を知らないとしても、そう言われればググルくらいは馬鹿でも出来ると思います！

sage
358 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 04:11 [ 1xiQIb7c ]: >>357
ググりたくないんだよ
これは虫の知らせって奴だと思う
359 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 04:13 [ oXpgTySU ]: 頼むから放置で
>>349について回答求む。
ちなみに俺は見たこともないけど、かなり欲しい。２，３Ｍまでなら許容範囲。
>>354
同ランクでM.ATKは変わらないのはずなので、どっちでもいいと思う。殴る為に
使うことはないのだし。
360 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 06:34 [ tSngGbuI ]: >354
両手杖は本（両手）に比べて盾はもてないがＡＴＫが高い。
が、同じ価格帯ならＭＡＴＫは同じなので、盾を持てる安定感から片手本の方が人気がある
（二刀流のがもっと人気あるんだけどね）なので両手杖は安く買えるからだ。
片手本にしないのは、盾装備するにはショートカットを多く使うのと盾を用意しないといけない。
＝＝＞なので杖。

・・・もっともらしくこじつけてみました。ほんとかどうかはシラネ
361 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 11:15 [ zfhYJTCA ]: Lv20スカウト（ダガーメイン予定）
2ndで総資産1.5M、防具ブロンズ上下。

ここからマイン＋ブロンズ（ウドンセットへ変更でも可）
カーズドマイン＋ブロンズ（ウドンセットへ変更でも可）
ククリ＋マンティコ

どれがいいのかアドバイスをオクレ
362 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 11:20 [ 4MqdUYMI ]: エロフなら断然ククリ＋マンコ

ただしククリが激しくウレネーから
1stで足りない資金稼いでマイン買った方が良い
363 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 11:30 [ UZQWpSHg ]: 弓
364 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 12:58 [ 0wH49SB6 ]: アニオタにとっては誰もが知ってて当然な一般常識、という認識なんだろうね・・・。
365 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 13:09 [ niYWw6u. ]: アニヲタとゲーヲタて混同されちゃうから悲しい
まぁ世間一般から見たら同類なんだろうけども
366 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 16:25 [ 0wH49SB6 ]: ゲーム内のアニメ目的でゲームやるオタはアニオタだと思うよ。
367 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 16:48 [ b4c0R2k2 ]: シルレンソロでお金貯めるのと
トレハンソロでお金貯めるの
どっちが効率的だとおもいますか？
時間あたりの効率で。
368 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 16:54 [ E5oeyxXY ]: それくらいじぶんでかんがえろとおもいました。
369 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 17:34 [ Pnfjifew ]: >367
シルレンは矢代がかかりますことよ、この最強厨め
稼ぎだけで考えるなら薄青乱獲できるダガー職が最適
370 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 18:14 [ UZQWpSHg ]: 弓併用しないとムリポ
371 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 19:27 [ Sw6IZMfY ]: >>359
魔法武器→ダガーor弓or二刀への持ち替えをミスって魔法武器での殴りが出ないとも限らないからP.Atkの高い方が得な気がする。と、さらにこじつけてみる

>>361
ククリマンティコに一票。あるいはポニャードorククリとコンポジットボウマンティコっていう選択も。
372 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 19:40 [ mbcdeiAc ]: 余裕でシルレンのが稼げます。
てか乱獲って何狩るつもるよ？
373 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 20:01 [ ZcOUHvmQ ]: 2次転職クエスト
マゾい、マゾ過ぎる
何なんだ、あのひたすら走りまくるお使いクエストは
楽しくも何ともない
Lv35でまだ探索者の試練の途中だから残り5/6も残っているのか･･･orz
374 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 20:20 [ 5HNVkOeg ]: 他職に比べればまだ楽なほうだぞ
エルフなら足も速いしな
375 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 22:37 [ hFNGqv2Y ]: 40以下でレボレボな香具師います？
何狩ればいんだろ･･･
376 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 22:46 [ E5oeyxXY ]: 緑以下の敵
377 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 23:07 [ ukygev5E ]: アキュアキュ
378 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 23:08 [ jymEeSZk ]: Lv34アサシンで
3マイン店売り最強防具ALL 3エルブン一式650ｋなんですが

40くらいまでにどのくらい金が溜まってないときついのでしょうか？
2Mぐらいないとだめですかね
379 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 23:32 [ azsKefv. ]: 自分がLV40の時にどういう装備させるか考えれば分かるだろ。
380 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 00:18 [ QLxC9/IA ]: >>378

何に転職するかぐらい書こうよ・・・
別に４０になったからって即武器防具変える必要ないと思う。
２０になったときって即Ｄグレ買えたかってーとそうでもないからね

セカとかＬｖ下げしてる人なら４０で即Ｃグレ買えるぐらい金あるだろうけどね
381 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 01:25 [ VTmT3LPM ]: >>375
当方スカウト時代、ガラストを売り払い
Lv38～Lv40までレボレボonlyで蟻巣（アント・アントキャプテン）狩り。
気分転換にギラン東のバグベアー、ハーピー等も。

蟻では復活スク・高級POTが腐る程出るので、金銭効率でも結構お勧め。
382 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 13:04 [ hJgYUZNc ]: 俺も蟻巣で稼いで復活スク露店で大量に売り払ったが
あれ買っていく層ってどういう人なんだろう。
普通のプレイで復活スクなんて大量には使わないよね。
383 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 13:05 [ bno73i5I ]: そこで中華ですよ。
384 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 14:54 [ VjuHXthY ]: >>382
PTするひとって結構使うよ
レベル２０以下のPTは特に
385 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 18:58 [ IWLAXFDY ]: 犬用とかペア狩りとかじゃね～か？
386 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 19:32 [ WdBGKr7k ]: Lv42シルレン
レボｘレボ、 3ガラスト、貯金1.5Ｍ
そろそろ、新しい弓が欲しいのですがどこで何狩って稼げばいいですかね？
金が全然たまんねーよ(　┰_┰)
387 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 19:41 [ Y.nmqJP. ]: >386
DV
388 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 20:20 [ fUpJtSwQ ]: トレハンってCパワーはLv2まで？
389 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 20:27 [ gaYcA8wQ ]: 最低限記者クラブ見てから聞け
390 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 20:58 [ LiO5O1Yk ]: >386
41汁だが激しく同意。。
胞子でガラストSS2-3発で狩ってるけど、経験地 13%/h ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
アデナ 10K/ｈ(SS矢代引いて) ( д )ﾏｽﾞｰ

お金たまらないよﾏﾏﾝ
391 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 21:20 [ exo6wYYc ]: >>390
アデナだけでいいならエルフ村周辺できのことオーク狩ってた方がまだ儲かるだろ
392 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 21:22 [ 4oEg5xQQ ]: ４３シル
クルマも実は悪くない。クランメンバーと３-４人で５時間ぐらい何度かやってみたけど
１２％/h EXP 12k-30k(-160k) Adena
大体の数字なんで細かくはちゃんと見てません。
アデナのは、レア何もなしーＺＥＬやらＥイヤリングやら多めに出たときーフェイスステック出たとき
レボレボ持ってないといきにくいけんどね

ＤＶだとガストラじゃーパワー不足を感じるよなぁ

40台でガストラより上の弓お使いのシルレンの先輩、
どんな感じだか教えていただけませんか。　
何弓か、ＭＰについて、殲滅力について、ご使用のサブ武器、お勧めＰＴ構成
宜しければお願いします
393 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 21:45 [ ZDi0wPgk ]: エルフスカウト。
レベル２０でミスリルのローブ上下（黄色いやつ）＆強化ロング装備
でいこかと思っているのですけれどどうでしょうか？
蜘蛛とか２発で死ぬし・・・
394 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 21:52 [ elqna.Ts ]: 逝けばわかるさ
395 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 22:14 [ SXaBQ6h6 ]: >393
休憩中に本も読めるし、一回の狩り時間延ばせるから悪くはない
が、その装備で稼ぎ目的ならクモ以外でいい場所があるよ
ガラスト二発で固定砲台できるとこ探してみ
396 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 22:41 [ QLxC9/IA ]: >>393

ウィズのようなＭＰ管理が必要になるな・・・
弓1発あたりの経験値とか計算するべし！
397 名前： 386 投稿日： 2004/04/25(日) 00:21 [ .hdzee32 ]: >>390
レスｔｈｘ

みんな同じような感じなのね・・
象牙行っても、似たようなもんだしねぇ・・
いったいいつ、アカトロング買えるやら(　┰_┰)

>>387
DVって奥地だろうか・・ｶﾞｸｶﾞｸ・・
398 名前： 393 投稿日： 2004/04/25(日) 04:32 [ /rNHHYeA ]: >>395 ＆ >>396
さっそく悲嘆逝ってきます
399 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 09:26 [ Ia5DZ/pE ]: スマン、素で質問なんだが。
ローブ着て弓持って狩りするって、何の利点が有るんだ？
400 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 09:39 [ ODFa06Zk ]: 最大ＭＰの増加とＤＥＦの減少。ＭＰ回復量はかわらないが、
狩＞休憩＞狩　
の連続の場合、狩の時間を長くすることができる。

弓をﾀﾞｶﾞｰに代えて薄青のがいいとかそんなこといっちゃだめ。弓職が弓つかわんでどうする
401 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 09:41 [ g5K0E6FE ]: 休憩時間が長くなっていろいろできるだろ　な？
402 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 13:17 [ UNTa8euY ]: >>401
昼間から･･･(*ﾉﾉ)ｷｬｯ
ここ見てる女の子もいるんだから気をつけようよー＞ｗ＜ｳﾆｳﾆ
403 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 14:35 [ 8Gt5rekI ]: 休憩時間が増えると、安全なとこ放置で別の事やり始めて
気が付くと1時間ぐらい経過してたりとかよく有る。

結果的に時間効率激悪になるのは俺だけだろうか・・・・
404 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 14:53 [ 3JURoFdA ]: 軽装ダガー弓併用で中の人が疲れない限り連続何時間でも狩れるんだから、ローブ着る意味は無い
モータルダッシュみたいな、特殊な狩りスタイルなら話は別だが。
405 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 20:31 [ d1AFnYFM ]: ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082299173/
406 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 23:42 [ 4VdB9r3c ]: 休憩2時間はちょっと短いよな
気が付くと1時間ぐらい経過してたりとかよく有る。

結果的に親に電話する事になった事があるのは俺だけだろうか・・・・
若かりし頃の話だが理解のある親で良かったよ
407 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 02:03 [ 09OXQbzY ]: トレハン高レベルの人にちょっと聞きたいんですが・・・
ブーストアタックスピード3までとると、短剣攻撃速度はいくつになるの？
クリティカル率との相乗効果で、アビスが逆立ちしても勝てない
dpsたたき出してたりするのかな (´・ω・｀)
408 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 02:08 [ cuKzSNuQ ]: 前ステータスと、クリティカル連発しまくりのログが纏めてぃねあげうｐ板に張られてた。
今探してみたけどもう流れたのかな・・・
409 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 02:32 [ MxZS4xrI ]: トレハン　523(Lv3ブースト)
プレイン　497
アビス　493

以前どこかに書き込みされていたのをメモった数値なので合ってるかどうかはわからない。
410 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 02:50 [ 09OXQbzY ]: どうもありがとん
クリティカル率とか計算式わからないけど、アビスの1.3倍ぐらいは
dpsいきそうな感じだね
411 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 05:07 [ 6aYd6DMg ]: >>410
命中が低いのと自己バフが無い事も計算に入れないとな
１．３倍になるには攻撃速度６００は欲しいとこじゃねーかな
412 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 06:00 [ GcxnNpsw ]: PTではトレハン>アビス&プレインで確定のようだが
かといってトレハン以外がPT募集で蹴られることはまずない
やはり移動時の足の速さやソロ効率のことを考えると俺はアビス
、プレインの方が魅力を感じる
413 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 12:05 [ Qz68j.Ak ]: >>412に同意
ＰＴで考えるって言ったらタンカーとヒーラーetcがいるかどうかぐらいで
その他の職(特にＦ系）はそこそこ火力あれば削られることはないよ。
まぁ悲しいがグレードが同一クラスのエキスパーズもってるとして
あとは強さ＝資産かと。
資産増やすのはソロ狩りが効率いいわけで、ギラン東なんかの人気
狩場とかだと足速くないとFA競争に生き残れないな。
414 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 12:08 [ xQI6Q4Hk ]: 武器でモータルの威力変わるよね？
変わらないって言うやつがいてさ・・・
415 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 12:14 [ LodM4M4Q ]: 微々たるもんだが、ちゃんと威力変わるぞ
モータルだけじゃなく物理攻撃スキル全般はそうなってるはず
416 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 12:16 [ jWcy1lGs ]: 変わるけどたいしたことはないってのがFA
武器攻撃力の1か2倍が威力としてプラスされるんじゃなかったかの
417 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 12:40 [ nUL0t9OQ ]: >>401,402,403,404
なんのスレだよ、ここは^^;
418 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 16:46 [ QKqa9oRI ]: やわい相手だとダガーがなんでもダメはあんまり変わらないが、
硬い相手（対人とか）なら、ダガーの差がダメに顕著にでてくるよ
419 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 20:46 [ Tj.QiXQA ]: 42アビス
武器　カ－ズドダガ－　
レボレボに変えて，ボ－ンダガ－で切り替えでスキルしようかなと思い
威力試して見た
カ－ズドダガ－とのスキルダメ差100ちょい位だった(モ－タル)
420 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 22:14 [ jWcy1lGs ]: 1000与えて差が100なのか
500与えて100なのかで
えらく感想が違うと思うのだが
421 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 22:49 [ Wbk2OdxM ]: トレハンがPT向きなのはトレハン目指してから知ったけど
トレハン目指したのは孤独を愛するってイメージが好きだったから
PTが好きならナイトになってましたよ

って思っているローグ27歳なわけですが、ソロでもいけるように頑張るには
やっぱ弓と短剣並列で上げていかないと非常にツライ
422 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 23:17 [ hGAsg4hU ]: 俺もそう思っていたが、２８になってから弓で使うお金を短剣と軽装に回した
その方が薄青乱獲には適してるしね
423 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 00:48 [ D5cDsSfU ]: 永久機関やるにはモータル使ってられない
でもモータルなしではいられない
このもどかしさが溜まらない
424 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 02:01 [ pCI1Qw4Q ]: モータルで使いきったMPを座りで回復しないと
中の人が堪らない

いや、もうきついっす　いっぱいいぱい
425 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 15:52 [ fvcdrSfY ]: はっはっは
回避殺し始動したよ
君たちがでかい顔できるのも
もう終わりだ
426 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 15:56 [ FoCtM/yQ ]: >>425
マジかよ・・・PTL
427 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 15:56 [ Jicsi/MM ]: 今までごめんなさい。反省してるのでPT入れて下さい
428 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:04 [ dQ.n49GM ]: いっそのことブリガン着ようかな・・・。
429 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:11 [ BfGkfDcY ]: 盾を持つと言う選択肢もあるって事か？
２割じゃ到底使えないですかそうですか・・・orz
430 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:27 [ gBWEUv7Y ]: >>428
こうなると実はそれ悪くない、これ読んでみるといいよ
http://forums.lineagecenter.com/showthread.php?t=730
431 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:33 [ PdDzMil. ]: ロングボウ系列のディレイはどうなりましたか？ご使用の方お願いします
432 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:45 [ OX5xW.h6 ]: もとから白ネーム以上の敵はあんま避けなかったのにな、雑魚相手に避けれない軽装って何なのよ？
某ゲームのように殴った回数で強くなるとかいうスキル制じゃないんだから、一番おかしいのは強い敵
倒しても全く儲からないってところだったと思うんだが・・・。
好きで雑魚乱獲してるわけじゃないつ～の
433 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:00 [ pCI1Qw4Q ]: 中華殺しのパッチなんだよ
そうなんだよきっと

セイウチのケツにどたま突っ込んでおっﾁﾈ
434 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:21 [ oCfvtwx2 ]: むしろ象のケツメドに全身突っ込んでﾁﾈ
って感じだな
435 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:38 [ KZk7pWL. ]: いつも狩りしてる友人（オラクル）と行ってきたけど、
アジリティーあると以前と同じ感覚で白あたりからも避けてくれる。
ソロ狩りだと一ランク落として以前と同じ調子。
　オラクル＆エルダーの知り合いがいるスピード職は勝ち組のﾔｶﾝ（・∀・）！

ロングボウは試してないけれど、何も発言が出てない所見るとそのままっぽい…。
436 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:43 [ dQ.n49GM ]: 今、レベ３９でブレイン転職クエの途中です。レベ３５と３７のクエは終了しました。
今からでもシルレンの方のクエ受けれますか？
437 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:46 [ GX.wLfoY ]: >>436
39のクエ途中でやめればできるだろ
438 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:48 [ SQnsEhjI ]: マルチは死ねよ
439 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:55 [ dQ.n49GM ]: 最高の気分だ！ギリギリセーフで救命ボートに乗れて沈み行くタイタニックを眺めてる感じｗ。
「みんなの事は忘れないよ～～、みんなの分も生きるからね～～ｗｗｗ。うは～～～おｋｋｋっけえｗｗｗ。」
あ、沈み行くタイタニックって言うのはパッチでの負け組み職の人達の事ねｗ。
440 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:58 [ pCI1Qw4Q ]: >>439
ネトゲやらない友人にそういう目で見られてる。
というか言われた。
441 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 19:05 [ lp4AkzQg ]: ソロでまずくなったせいか中華の装備売りが目立つなｗ
442 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 19:15 [ GX.wLfoY ]: 中華引退？
443 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:08 [ Do9tSidk ]: >>432
某ゲームというのはアレか？
今日目出度く崩壊を迎えたアレか？
444 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:12 [ ND/TuGk2 ]: アップデートでローグもはやmobにたこ殴りされるがまま
緑名で一回も避けれないなんてしょっちゅう
他のダガー職も泣きを見ていると思います。　
これから何を狩っていけば・・・
445 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:24 [ 0uIi1/JE ]: 中華も引退だが短剣職も引退だな･･･
まぁ考え方変えたら、よりＰＴ推奨ゲームになったってこと。
でもこんなことならファンタム行ってりゃ良かったよＴＴ

雑魚乱獲できなくなって今ＲＭＴ殺到なんだろうなー
446 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:33 [ 5SuJMTI6 ]: よりＲＭＴ応援します！って事だこの会社
447 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:42 [ lp4AkzQg ]: UE使ってもあんまり避けられいんだが・・・
448 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:45 [ GX.wLfoY ]: 何で退化させるんだ・・
PTプレイ時の経験地とアデナの回収率を上げればいいと思うんだが・・
なんかまずいのかな・・
449 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:54 [ EDSi4Z2. ]: ベータの段階であんまり成長や稼ぎを加速させたらマズイと思ったんだろ。
インフレになるし煮詰まるしな。
しかしこの糞パッチで課金後も続ける奴は減ったと思うよ。
450 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 21:02 [ fvcdrSfY ]: てか　他職から見たら君たち今まで強すぎたのだよ
451 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 21:19 [ 0ogNNwok ]: http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040427182157.jpg
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040427210122.jpg

短剣職の香具師は重装と盾買えってこった
452 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 21:26 [ kKpqn27g ]: おまえらも辛いかもしれないが、オークモンクなんかマジ泣ける
ぜんぜん避けねぇYO!!!
453 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 21:42 [ H/5.Ajy. ]: 短剣に飛びつかなくて良かった(ﾟ∀ﾟ)
454 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 21:42 [ 0ogNNwok ]: >>452
同じ程度しか避けない(モンクもアサシンスカウトも全被弾)ってのが前提だからHP多い方が良いんじゃねぇ？
軽装はゴミ、存在価値無しがFA
455 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 22:09 [ 0nVJ2WcA ]: ちょいと相談に乗ってください・・・・
モータルLv9ってやっちゃったスキルでしょうか・・・・？
Lv16のトレハン志望HFなのですが、弓と併用すると短時間でガス欠を起こします。
ローブ装備も考えたのですが、見た目が嫌なのとHPが下がる（ウドン上下装備なため）ので
遠慮しています。
思い切って作り直しした方がいいでしょうか・・・？
456 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 22:13 [ l44BnS7s ]: >>452
このパッチ来る前から避けてなかった気がするんだが
457 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 22:13 [ ySC4PzyM ]: >>455
別にsp取得量上限て決まってるわけじゃないし
スキル選択ミスったからって作り直す必要は全くない。
んでトレハンならモータル必須だし、むしろ上げとかなきゃならない。
ついでに弓で引き狩りでもなきゃ、ローブ装備してもデメリットだけなんでいらない。
458 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 22:16 [ 3Q.fqGNc ]: 意味わからん。
低LVモータルで作りなおすってこと？
モータル取らないってこと？
モータル９のSPなんて後半行ったら糞みたいなもんだからSP的には問題無い。
LVの低いモータルなんてのはダメージ低すぎて使う価値も無いからMAX取れ。
459 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 22:43 [ tdbsVbrQ ]: 弓とモータル併用しても緑・薄青程度の狩場なら
1時間はノンストップで狩れると思うんだけど

まさかとは思うんだけどPS使ってないよね？
460 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 23:09 [ 0nVJ2WcA ]: アドバイスありがとうございます
腹括ってLvMAXまで上げていきたいと思います。

>>459
消費MPとモータル、弓との併用も考えてﾊﾟﾜｼｮは取得するのやめました・・・・
一応今はエルフ村の要塞右側でキノコを中心にオークやドライアド狩りをしているのですが
それでもHP半分切る頃にはMPほとんどありません・・・・
461 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 23:09 [ 0uIi1/JE ]: いやそういうことじゃないだろ
弓ダガー中衛職はＭＰ枯渇が永遠のテーマだ。我慢するしか仕方ない。
それが嫌ならナイトでもやってろ。
462 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 23:16 [ gFuAj8gg ]: >>460
まさか全部の敵にモータルしてるのか？だったらすぐ無くなって当たりまえだぞ。
自分で考えてMP減ってきたらガチ殴り多めにするとか、MP管理をしないとダメ。

LV低いうちはMP少ない割にモータルの消費MPがデカイので、あまり連続で使えないと思う。
463 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 23:19 [ pCI1Qw4Q ]: >>450
白相手に毎回瀕死になるので
マシーンのように雑魚相手にする職が強すぎですかそうですか
あなたは何の職ですか？　
その職に変えたいのでぜひ教えてください。
さぞマゾい職のようですから。

オークメイジだったらすみません。
464 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 23:28 [ EbYIzJrI ]: >>463
ナイト系は薄青相手すら休憩いるわけだが
雑魚乱獲できるだけでも強いってことがわからないんですかね
465 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 23:29 [ pCI1Qw4Q ]: わかりました　ナイト作ります
最強の内藤になれるようがんばります。
466 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 23:42 [ HVZeQUR6 ]: >>464
とりあえずお前さんはスレ違いだから帰っとけ。
ダガーキャラもいるのか知らんけどナイトとしてそういうツッコミ入れるなら帰れって事な。
確かに俺もエルヴンナイトいるんで薄青相手に休憩いるのはわかるよ。
けど今は弱体化の話はしてるだろうがどっちが強いとか弱いとかの最強厨話はしてない。
467 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 00:00 [ SHoybxCM ]: みんな私のために争わないで＞＜
468 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 00:18 [ B0w7u8EU ]: というか、ｱﾚだよな
回避するからこそﾓｰﾀﾙっていう博打が打てたわけで
469 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 00:44 [ Pah/sSMg ]: 強いからという理由で短剣職を選んだ人はWIZに移行したら？
470 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 01:39 [ WWRTmGwU ]: Wizも別に強いわけじゃないからなぁ
今までPTに入れなかったのが少しましになった程度かと

というかダクアヴェやシルレン、グラではなく
短剣職選んだ我々は他に求める物があるわけだよ
471 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 01:42 [ hh98hybc ]: >>470
見た目と強さ求めたんじゃないのかい？
472 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 01:42 [ Pah/sSMg ]: >470
>他に求める物
もちろんその通り！
だからこそ強さだけを求める香具師とは同列に見られたくない！
最強厨は他職に行きやがれってんだ

・・・行ってくださいお願いしますor2
473 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 01:45 [ Pah/sSMg ]: >471
そうそう、強い職になっちゃうとこういう風に見る輩がどうしてもでてくるからね
もっと激ヨワでいいよ、短剣職
474 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 01:48 [ a/kCOiUU ]: アタッカーをやる上でよさそうだから短剣職を選んだ
やってみたらソロもかなり強かった
回避殺しパッチが当たってソロが多少辛くなった
とはいえ、弓ＳＳが使えてるうちは他と比べてもまだ楽かな

こんな感じ
475 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 01:48 [ Yty4MJNo ]: モータル成功率が10パーセントとか
476 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 02:01 [ gX0sIuEo ]: クロニクルでは振り向きモータルが使えなくなる。
対処法はサイレントムーブ等があるが、所詮はMP消費スキル。
唯でさえMP消費の激しい短剣職、これからどんどん風当たりがきつくなりそうだな・・・。
回避力も奪われ、モータルも奪われ・・

ねぇ・・短剣職っていらない存在なのかな？（'A`）
引退をマジで考えてる41歳アビスでした　orz
477 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 02:10 [ t4g0zO.w ]: 俺がＤＥ選んだのは対人強いからだ、ＰＫ可能なゲームで対人弱くちゃつまんない。
今まではたまたまソロ楽だったけど、このくらいじゃどうってことないな。
アビス４１が辛い？弓使えっつ～の。ＥやＤＥのナイト職とかのがよっぽど弱体化してんだろ
前は盾持たずに二刀流でサクサク行けたからな。
478 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 02:27 [ 8In9PC46 ]: 藻前らはアサシンとしての誇りがないのか！
ブラックラグーンに出てきた、ですだよ姉ちゃんみたいに短剣ぶっ刺してｴﾛい台詞をほざいてみようとは思わんのか（分かる奴だけ分かれ）
そんな俺は33アサシン
479 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 02:43 [ Jz7cU6Rk ]: >>478

取り合えずレベ４０超えてから物言えや半人前。
480 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 02:43 [ 6bPhY8ZM ]: 回避殺しパッチをアップ内容に書いてないのが・・・なんていうか・・・。
盾買わないとダメっぽいなぁ
481 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:01 [ Yty4MJNo ]: 短剣持ちで盾なんて、そんなノンポリな事できるか!

あさってくらいには持ってるんだろうな・・・
482 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:24 [ QeNtoHro ]: 一応言っておこう、

他の職も辛くなった・・・

と。

つーか、この程度の弱体化で愚痴愚痴言ってる奴はさっさとシルレンでも作れ。
どう考えても、ソロの効率はまだ平均以上どころか上位だろ。

ん？弓？あれは、格闘ゲームでボスつかってるようなもんだ。
483 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:27 [ Yty4MJNo ]: ごめん
具体的にどう辛くなったの？
2ndクレはヒーラースレでルーツ狩りが消えてないばんにゃーいのFAがでたのだが
484 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:32 [ 8In9PC46 ]: レベル40超えていようが超えていまいがつらくなったのは皆同じ
半人前とか言っている奴必死ですね
ついでに俺が40超えてないのはセカンドでシルレン育てていたから
抜き差しならなくなった40超えのアビスの人はご愁傷様
まあ嘆いている奴らが全員他のキャラに移ったら復帰しようかね
485 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:44 [ QeNtoHro ]: 魔系はｼﾗﾈ
つうか、あそこらへんは元々最下層なんだから、比較すんなよ。

近接系は避ける避けないに関わらず、、
被ダメが多くなって、狩場のランクを下げざるを得なくなってる。

そういう漏れもダガーから弓に変えたけどな。
486 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 03:52 [ Yty4MJNo ]: 壁系近接：被ダメが多くなった
アタッカー系近接：避けずに被ダメも多くなった

？
487 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:07 [ QeNtoHro ]: 漏れの言ったことは矛盾してないが。

で、揚げ足(でないが)とって何が言いたい？
優遇されている立場から、平均近くなったから、
NCに平均クラスは酷すぎますって泣き付くってか？

最強でいたいならシルレンでもやってろ、
今の仕様に耐えられんなら引退しろ。

とりあえず、荒れそうなので、何かあったら好きなこと書いとけ。
まともなこと言ってたら、レスする。
488 名前： 某アビス 投稿日： 2004/04/28(水) 04:10 [ t4g0zO.w ]: >>484みたいな奴が居なくなったからか、狩場から人が減って更にmobが増えたから
逆に効率良くなったな。
この程度の変更どうってことないんだが頭使ってるのか？

今までナイトの存在自体がある意味ネタだったからな、当然の変更だろうよ。
489 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:11 [ Yty4MJNo ]: わかりました。
みんなで辛くなりましょー
490 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:15 [ QeNtoHro ]: 分かればよろしい。
頭を使い、適応能力を身に付けよう。
491 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:16 [ Yty4MJNo ]: んまあ納得できる理由も書かず勝手に切れられてもなぁ

俺なら避けずに柔らかくとも攻撃スキルが強力だから、重装のナイト系とバランスが取れてるだろ
って線で攻めるがなぁ
492 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:29 [ gvKXzXgM ]: ＞480
その事ＧＭに聞いて見た．．．ってここで言わなかったっけ？
外部版の方に書いたのか忘れたｗ
ＧＭ曰く　プレイヤ自身で見つける楽しさ，デ－タの部分的なんちゃら～
であえて公表しなかったと言ってた
なにかが違うような気がする．．．これが見つける楽しさに当てはまるのか．．．
493 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:40 [ QeNtoHro ]: >>491
なんだ、まともなこと言えんじゃんか。

ナイト系：　最大HP上、防御高、
ダガー系：　移動速度速、攻撃力高、回避高

俺が2つをやってる感想でいうと、特徴的にはこんなもんか？
今まではナイト系は防御は高くても回避がほとんどなかったため、
ダガー系と被ダメが変わらないか、多かった。
ついでにHPがいくら高かろうと、回復速度はほぼ同等であり、連戦能力は変わらない。
攻撃力が高いということはそれだけ、敵を殲滅する速度が速いということであり、
移動速度が速い、遠距離かつ高威力の弓が一次職で使用できるっつうのは、
殲滅速度にさらなる差を出してるわけだ。

確かに硬い敵を倒す際は、近接のみだとナイトの方が安定している分有利かもしれないが、
そのような戦闘は経験値的にも、金銭的にもさっぱり儲からないので、自己満足戦闘となる。
PTを組めば必然的に取得金銭効率は下がるし、
LVがあがっても金が手に入らなければ成長速度がおくれる。
金を手に入れるために、雑魚乱獲すれば、ますます短剣職には適わないしな。

つまり、特徴だけあげてくと、バランスがとれてるようにみえても、
キャラ育ての楽さははるかに、差がついている。
1VS1を見ても、短剣職と近接職はガチンコでもいい勝負だし。

実際漏れは両方育ててみて、短剣職の楽さにはあきれたからなあ。
つまり、今まで相当楽だったのに、
少々厳しいパッチがきたくらいで騒ぐのは情けないって思うのよ。

他職のスレみてみるとわかるが、
大体は、今までがまぞかったからかもしれんが、
どうしたらうまくやってけるかとか、結構＋思考なレスが多い希ガス。
んで、他職がダガー職に関して思ってることは、
ほぼ「ざまあみろ、嫌ならやめろ」って感じが多い。
中華のイメージが染み付いてるってのもあるかもしれんが。

まあ、漏れはシナ狩りようにもともとシルレン作っていたのだが、
肝心のシナがいなくなったような・・・
っと、夜更かししすぎた、もう寝る。
494 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:47 [ t4g0zO.w ]: 全てのうｐ内容を晒すような管理会社は聞いたことない。今回は少しのバグ修正とならいざ知らず
３０Ｍというかなりの内容。運営側の言うとおり、プレイヤーが調査伝達したほうが面白いに決まって
るだろ。
攻略本で全部明かになってからゲーム買うって人か？
495 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:50 [ gvKXzXgM ]: いんや　クリア－してから買う人
496 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:02 [ UHwSXYSE ]: つまり今回のパッチは会社をあげてのボーナスカット
いままで200万もらってた営業が100万に減らされブーブー文句言ってるのを
10万減って手取り40万になった経理が冷たい目で眺めつつ3万増えて20万になった
事務が空を見上げているって感じかな…
497 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:11 [ pt6Eqn6k ]: とりあえず>>484は４０超えてから物いえや
498 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:34 [ 0.y1p4jo ]: >>469
営業=アビス、経理=内藤様、事務=WIZって事か。
そして社長室で葉巻燻らせ、例年と変わらぬ利益にニヤニヤしているシルレン様がいるわけですね
499 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:45 [ VEcjbd0k ]: 正直同じ短剣職としてこうも最強厨が多いことにがっかり。
この程度で引退とか絶滅とかわけわからん

短剣はPT最強クラス
ソロでも最強クラスじゃなきゃ駄目だなのか？

40越えて物いえやとか意味不明すぎる

40越えたらソロなんてやってられない職業がほとんど
今回のパッチ入ったってまだまだソロ出来る部類なのにね
500 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:45 [ gX0sIuEo ]: 確かに今までは短剣職が強すぎた感はあるが
短剣職の特色のひとつである「回避」が事実上なくなった点は激しく納得できない。
バランス取るんだったら短剣職の防御を下げれば済む話だった。
そうすれば、ナイトは高防御力、短剣職は低防御だが高回避力　ってバランス取れるんだがな。

攻撃力云々という話も出てるけど、
短剣職スキルは全て博打だ。モータルコンボが全段外れることも珍しくない。
スキルも打ちつくし、危機的状況で頼れるのが今までは回避だったのがこれが消失。
そりゃぼやくでしょ、誰だって・・・ orz
スキル以前に通常攻撃も外れやすい短剣職に
一つくらいは固定的な能力（回避）があってもいいんじゃないかなぁ・・

という愚痴ばかり書いていてもどうにもならんわな・・・
2chにも規制で書き込めないし、話を変えてアップデート情報をば。

狩りをしていて気づいたことが一点
・・ってもう既出かもしれんが。
明らかにHP・MPの回復速度が上がっている。しかもHPの回復量が増加している模様。
アップデート前、後で比べてみると、直立待機時のHP回復量が 3程度増加している。

まあ一点くらいは「改善アップデート」がないとな（'A`）
501 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:52 [ WGsv4s5k ]: あうあう～
502 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:57 [ oErZncFI ]: 俺なんか元ドワだから関係ねいね
503 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:59 [ t4g0zO.w ]: やっと気づいたか、だから変わってないと言ってるだろうに。
ＤＥのＭＨＰの低さなんて狩りに関係ないから、自然回復量と折り合いつけて狩る
もんだろ？
避けれる敵なら相変わらず避ける、薄青でまだ半分程度は避けてる。
うｐ板の極端なＳＳに踊らされすぎ、
504 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:14 [ gX0sIuEo ]: >>503
真っ青との戦闘で9割の攻撃を避けれらず、
薄青との戦闘に至っては攻撃をまったく避けられなかったんですけど、何か？
うｐ板のSSは真実だぞ。決して極端ではない。

この状態でも「変わって無い」と言い切れる藻前が果てしなく羨ましい。
505 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:18 [ cPwowyvY ]: >>500
足があるじゃん
506 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:28 [ t4g0zO.w ]: 変わってないってのは確かに言いすぎだが、狩りかたを変えればいいこと。
敵によって攻撃の回避率違うって言ってんだろ。
ギラン～ＤＶ～妖精～胞子、俺はほぼ全部の敵調べたぞ。
多少効率が落ちたのは確か、だが絶望するには早い、まだ逃げ道は残ってる。
507 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:43 [ UHwSXYSE ]: 何がかなしゅうて短剣専門職になって短剣一本で飯が食えると思った矢先
また弓で引き狩りなんぞやらなきゃいけないんだ…
508 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 06:52 [ 8In9PC46 ]: ソロがダメならPT組めばいいじゃない
効率が落ちる？　今まで俺も含めて甘い汁吸ってきたんだから問題ないっしょ
今まで貯めた金で整えた装備持ってPTに行けば、重宝がられるのは間違いなしだぜ
内藤様あたりから陰口叩かれるかもしれんが鼻で笑っとけ
509 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 07:16 [ ffK24PA6 ]: 誰かが上で求めてたのでアビスとトレハンの
攻撃速度とクリティカルを書いておく。

ヘイストLv2＋バーサクLv2＋フォーカスLv3の状態な。

トレハン：攻撃速度：752　クリティカル：240

アビス　：攻撃速度：709　クリティカル：177

デスウィスパー＋クリパワーでクリのダメが非常に大きい為
速度とクリの差でかなりダメには差がでる。
だが上で書かれてるが、常にPTな訳ではないし総合的な立ち回りを考えれば
アビスのがいいとも言えるし、難しいとこだな。

ただ今回のパッチもあって、より一層PT推奨な事を考えると・・。
ついでにブレインは数字不明。知ってる人いたらお願いします。
510 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 07:24 [ pt6Eqn6k ]: おつ
いいデータだ　これかも頼む
511 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 07:31 [ k9pJ6n/M ]: >>504

敵HITが 5されてだけで薄青からまったく避けられないとか言いすぎだろ？
軽装ドワやってるけど、-6Lvの敵が前で言う-3Lvの敵くらいの強さになっただけやん
1回の被ダメ（微妙に増えた？）殴られる回数が増えたからこんなもんかと

こっちはLv39軽装ドワで回避80しかないんだよ！
パッシブ回避スキルうらやまし～

はやく強化ミスリルセット実装して欲しいなー
512 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 07:31 [ u9WR0muA ]: 公式HPより
>ローグはファイターの上級職で、力より機敏さ、名誉より実利を重んじます

・・その要件を満たしたいならシルレンにでもなってるっつーの；
とゆーわけで、ローグは男のロマンを理解したナイスガイ専用クラスです。

ローグはファイターの亜種で、力や機敏さや実利よりポリシーを重んじます
513 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 07:33 [ k9pJ6n/M ]: 何故か半角の＋が表示されない･･･_no
514 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 07:54 [ Pv/PTzWg ]: そうだよ大事なのはポリシーでありロマンなんだよそうなんだよ。
だからダガー一本で弓も持たないし、エルバソなんて見向きもしないし、
避けないからって重装備＋盾に乗り換えて「え？ナイト？」とか言われたりもしない。
それがローグなんだ！漢なんだ！きっとここから愛なんだ。

元々避けてなかったからあんまり関係ないんだよね（´-`）
515 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 09:52 [ nfA1AsKs ]: >509
thx、やっぱ差があるな・・・
クロニクル後のDeBuffを使いこなしてこそアビス、かな？
まぁトレハンは大器晩成っていうか58まで引き上げるのが大変だし、
そういう意味でバランスは取れてると思うな
516 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:05 [ kbtoBpwI ]: ってかたぶん実際やってないからこのパッチの最悪さがわかんないんだよ。
実際にこれからライトアーマー売れると思いますか？
オレや他のダガー職大好き人間しか買わなくなるでしょう。
そして今まで重装備は売れてませんでしたか？
売れないなんてことはなく、しっかり重装備人口あったでしょうが。
今までしっかりバランスとれてたと思うよ。
517 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:12 [ bu87RcMs ]: ヒーラーのライトアーマーマスタリは
もともと回避が増えない仕様だから
ローブより堅いメイジ防具という意味で有意

弓専業にとって防御力は二の次だから
重装備よりもはるかに軽い軽装備のほうが
矢が余分に持てるので有意

今回困ってるのは（一部の）二刀流ウォリとアビスだけ
つかいいかげん見苦しいんだよ
518 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:13 [ ZvjOuZ3Q ]: 軽装備は黙っててもメイジが着るから無問題
519 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:15 [ ffK24PA6 ]: まぁ最初から分かりきってた能力だったんだから
どのバランスでもいいだけども、弱体化も分かってたしな。
只、やっぱり弱体だけ先にきてドロップUPとか未実装セットアイテムとか
Bグレ装備とか、そういうのと同時じゃなかったのはちときついな。

KRではそれらが同時であった為に、弱くはなったが、それを緩和する
内容の物も十分あった。前倒しで弱体のみ先っていう
恐らくかなり短い期間ではあると思うけど、この状態は悲しいな。

ちなみにKRでは、回避職アボンパッチ後は重装備系の職をやる人が増えて
重装備の需要は非常に高いらしいよ。GAにそんな記事があった。
元から重装備職をやってる人にとっても、放っておけない問題だろうな。
520 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:17 [ mLqOg2Ws ]: マンティコアセット実装に期待してブーツ買ったのに・・
521 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:23 [ k.3m9hAA ]: >>496
非常に解りやすい例えをありがとう・・
522 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:24 [ 95QkFESE ]: DEはもう完全にいらなくなったな。
ソロもトレハン以下　PTもトレハン以下。
いっそ殺してくれ。
523 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:28 [ kbtoBpwI ]: は？魔法使いはローブあんじゃんよｗ
弓はもともと引くからどっちでもいいんだけどまー軽いからとりあえず軽装ってことでしょ？
ダガー職はもともとギャンブルな職業だから重装しても意味がない。
見苦しいとか言われたって文句言いたいもんは言いたいねー、GMに言ってもながされるし
それに確かに前のでバランスとれてた。
文句いうやついなかったじゃんよ。
５１７がなんの職業かは知らないけど自分のキャラの１番の長所が全く意味なくなったらどーする？
なんか署名運動みたいなのしたらNCは直してくれたりするんかね？
524 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:36 [ ZvjOuZ3Q ]: >>523
ギャンブルな職業が薄青安定狩りできてたから
今回の修正入ったんでしょ？
そんなチンケなプライド捨てて重装備着ればいいじゃん。

現実を受け止めれないなら引退をお勧めします＾－＾
525 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:36 [ M8Dp.Bvw ]: >>523
文句いうやついなかった？アビスつえーーーとは言われたことなかったか？
充分優位に立ってたのが普通かそれ以下に下がっただけかと
まあ、イヤなら職カエレってことでFA?
526 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:37 [ xJyhKlaM ]: >なんか署名運動みたいなのしたらNCは直してくれたりするんかね？

あまりの必死さにﾜﾗﾀｗ
527 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:39 [ mjccoW9. ]: リネ１でエルフをずっとやっていたのでエルフを作った
メイジは好きじゃないのでファイターを選んだ
短剣の早さに惚れてスカウトになり、そしてブレインになった
気がつくと４４歳
確かにソロでかなり稼げたし、クランＰＴ以外はずっとソロだった
内藤様がいないときはＦＡとって回避しまくってみんなにも喜んで貰えた
今回の修正で仲間には別キャラ作るように勧められたやはりこのキャラで行こうと思う
最強だとか金重視だとか思ったことはないけどやっていたことはその通りなんだろう

効率は悪くなったかも知れないけど今まで休憩しなかったのがちょっと必要になっただけだし
愛着あるから捨てることは出来ない
駄文スマ
528 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:43 [ RttKPRRk ]: 俺昨日Wizと組んでみたけど、>>496のたとえそのまんまだったね。
Wizさんは多少威力があがって喜んでて、俺は落ち込んでたけど、
それでもまだまだWizより楽そうだった。まだ、だいぶこっちの方が強い。
>>523は他職のスレとかみたことないのか？
それか2ndで他の職業使ってみればいいよ、特に強くなったWiz。とりわけエルフWizとか使ってみ？
＞文句いうやついなかったじゃんよ。
こんな言葉は出てこないはずだよｗ
529 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:44 [ RttKPRRk ]: なんで俺のＩＤ、Ｒばっかり…
530 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:45 [ 3klSyO3I ]: 本職の釣られ具合、他職からの煽り。
ＦＦみたいだな。
やれやれ。
531 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:45 [ WWRTmGwU ]: 例の召喚師虐待アップデート時に、韓国では
魔法系召喚師４職が実際署名運動したみたいだけどね。

そんなことしても今だに経験値70%、10%は健在ってこった。
しかし救済スキルがちょっとだけ付いたみたいだし、無駄でもないのかね。
532 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:46 [ kbtoBpwI ]: いやー必死だって！マジで！
チンケなプライド捨てるのは現実だけでいーです＾＾；
ゲームなんだから楽しみたいじゃんよ！
しかもDEじゃないんだけどねオレ。
ってかつえーって言われたってそれはたまたまその戦闘が運よくってモータルばんばん決まってただけ。
これ書いてる奴みんなダガーじゃないんだろーな～。
例えば重装備が毎回ダメージ倍増したようなもんだぞ？
でもなんかここの人達怖いんでこれ最後にしまーす。
失礼しましたーノ
533 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:48 [ ZvjOuZ3Q ]: 本当に署名やっちゃうあたりがネトゲ大国ｶﾝｺｯｸですな。
534 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:49 [ g6JDwBkw ]: >>532
転生してもオークにはならないでくれよな！
535 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:50 [ kbtoBpwI ]: 転生しねーよｗ
ダガー命ｖ
ってかいちゃったしｗ
536 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:53 [ RttKPRRk ]: 以前の短剣職＞＞以前のシルレンさま＞現在のシルレンさま＞＞＞以前の内藤さま＞現在の短剣職＝現在の内藤さま＞＞強くなったWiz＞以前のWiz
537 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:58 [ PTT93yVQ ]: 今俺はエルダーを目指すオラクルなわけだが、
エルダー系だけが使える　アジリティの需要も減ったのか？
避ける職の方々がよろこんでくれていたｴﾝﾁｬなわけだが、、
　これから不必要となってくると、エルダーやってても非常に寂しくなるわけだが、
そこんとこどうなのよ。
　オラクル一直線な俺には　回避がどれだけ落ちたのかはしらん。
データ上俺のキャラはなんら変更点無いからな。・・・いや、無いよな？
538 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:05 [ RttKPRRk ]: アジリティをくれるとそこそこ避ける。
今まではアジリティをくれなくても避ける、くれるとより避ける…で喜んでたわけだが、
これからはアジリティをくれないと避けない、くれるとなんとか避ける
になるから意地でも軽装でがんばる人には前以上に喜ばれると思うよ。
それに以前よりソロできなくなったからＰＴに入る短剣職が増えるだろうし
やっぱり喜ばれる確率は高くなるんじゃないかな？エルダー頑張れ。
539 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:05 [ ZvjOuZ3Q ]: >>537
小耳に挟んだ話では「ほとんど避けれない」から
「辛うじて避けられる」程度になる効果があるらしい。
まあPTであれば嬉しいエンチャであることは変わりないかと。
540 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:07 [ ./Xsjmng ]: >516
>実際にこれからライトアーマー売れると思いますか？
>オレや他のダガー職大好き人間しか買わなくなるでしょう。

あほなこと書くやつに限って上げるんだよなｗ
おまえほんとに重装備着たことあんのか？
被ダメージが半分くらいに減るとか
夢みたいなこと思ってんじゃねえだろうな？

今後も重装マスタリーない系統のキャラは変わらず
系装備着るに決まってんだろうが
541 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:07 [ nfA1AsKs ]: 『モータルやデッドリーの成功率が一律30％に設定されました』とかなら
ダガー職ENDだろうけどな
まぁ署名でも何でもやるだけやってみればいいんじゃね
L1＠日本でもそれである仕様が凍結になった事あるし

>537
敵の命中が5lv前後あがった感じ
真っ青に近い薄青が白に近い緑の命中率になった
アジリティでどれだけ回避があがるかわからんのだけど
自分より高lvのダガー職つれたペアハントとかは
十分成り立つんじゃないかと思う
542 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:12 [ WWRTmGwU ]: >>540
一概にそうは言えないかと
>>430のリンク先をみてみると良いよ
543 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:15 [ SOCkKlYs ]: うちの鯖じゃチャイナのelfやDEが荒地とかで猛威を振るってたからな。
一度スキル取ってLv下げてるんだろうが奴らの乱獲の効率は異常だった。
あげくに横殴りでモータル入れてdrop奪ってとやりたい放題。

今回のupdateで居なくなってくれてさっぱりしたよ。

・・・まぁ中華はドワ入れてPTプレイ主体でやりだした様子だし、
おまえらも効率の落ちたソロに見切りつけてPTつくれよ。
PTに盾はひとつで足りるが剣は複数あっていい。需要はいくらでもあるぞ。
544 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:16 [ xp/UWX1Y ]: PTやれとか言う馬鹿はしんでいいよ
こっちは仕事があるんで１日１時間とかしかできないときがある
そんなときちょちょいとソロしておしまいってやってたのにな
PTやれとかいうなら現地狩りしてるPTにささっと入れて
（精算してる時間はないだろうからランダムルートルール）
時間がきたら「抜けるね」っていってぬけることができる
風潮を作る必要があるのではないか

PT探す時間５分　PT狩り時間50-60分ぐらいな
545 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:18 [ PTT93yVQ ]: >>538 >>>539 >>541
ご意護見サンクス、　
誰かから必要とされる　ヒーラー系にとって
特定のスキル（今回はアジリティ）が必要か不要かで、自分の存在意義を問われる問題だからな・・
　やっぱ、必要としてくれたほうが嬉しいしねヽ(´ヮ｀*)ﾉ
これから軽装備でｶﾞﾝｶﾞﾙ人と一緒に漏れもｶﾞﾝｶﾞﾙよ・・・

・・・ヒーラー職って寂しがり屋さん多いのかね。
　ややスレ違いsorry
546 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:23 [ QPOu7B4E ]: ヘビーマスタリの効果が高いナイト系がフル装備しても
以前のDEと比べて被ダメ総量は圧倒的に多い。
今まで回避頼りでやってきたやつはヘビーアーマーに乗り換えると
余計絶望するだけだと思う。
547 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:23 [ DQjvLt5. ]: ぶっちゃけアジリティーよりもフォーカスが欲しい
548 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:25 [ kmcVaaeI ]: >>547
スマンが同意・・・
クリティカルでた方が気持ちいいし・・
避けなくてもPTならヒーラーがHP回復してくれるから
別に気にしないし・・
549 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:25 [ ZvjOuZ3Q ]: 果たして1日1時間とかしかできない人が
課金開始してから残れるだろうか。
550 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:28 [ ZvjOuZ3Q ]: つか545見た後547-548見て愕然としました。
やっぱ前衛は前衛でしかないよな…。
551 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:30 [ XZoPNCYk ]: >>544
ならずっとソロやっとけ馬鹿が。
552 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:30 [ ZECGeOFs ]: >>544
愚痴愚痴いってる間にシルレンでも目指せ
最強厨が一掃されてよかったよ
553 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:31 [ bu87RcMs ]: >523
オレは世間で言うところのシルレン様だが
矢のSS消費が増えようが重さがつこうがやめる気はない
むしろシルレン＝厨御用達のレッテルがはがれるなら
いっそ最弱キャラになってほしい

エルフが好きで弓が好き
シルレン選んだ理由はただそれだけ
554 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:32 [ EaVez6SI ]: 最強厨のシルレン様が増えるだけだろ
555 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:33 [ XsJcx296 ]: >>544
そういうのがやりたかったら休日にソロやってるヒーラーをみつけて
wis登録しておけばいいんだよ。平日はwisして短時間組んで解散。
相手の事情がわかった上で組めば文句も言われない。
556 名前： 548オラクル 投稿日： 2004/04/28(水) 11:37 [ PTT93yVQ ]: 鯵よりフォーカス・・・
やはり・・・オラクルは　ｨｬｧｧｧｧｧ・・・・　逝ってきます。
557 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:40 [ EaVez6SI ]: シルレン以外のエルフはみんな微妙だよな…
558 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:45 [ SOCkKlYs ]: 更に言えば狩場でソロしてる後衛職あるいは
スタンでチマチマやってるナイトとかに狩場で
「～さん、こんにちは　一緒に狩りやりませんか？」
みたいに声をかければ俺の体験上ほとんど応じてくれるぞ
まあこういうのは空いてる狩場のほうが言い出し易いが
559 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:47 [ bu87RcMs ]: >557
今までよりPTの比重が上がったから
ソードシンガーの地位はかなり向上したはず
ソングオブハンターはマジﾔｳﾞｧｲ
Wizも多少強くなったし損はしてない

オラクルは・・クロニクルまでがんがれ
560 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:52 [ WWRTmGwU ]: 適当で部分的な訳だがこんなのはどうだ。

アクロバットムーブの効果（鯖データ解析の結果）はレベル1で回避 4
レベル2で回避 5、レベル3で回避 6

(※ここにアクロバットムーブ付きでの回避は、従来通りであるというデータが提示されている)

よって回避職の攻撃方法は２通りに分けられる。
一つは従来通りの攻撃、もう一つは動きながらの攻撃。
後者は弓での逃げ撃ちである「ムービングショット」に対して、「ムービングアタック」と呼ばれている。

ムービングアタックは素敵パッシブ(注、たぶんアクロバットムーブと
ブーストイヴェーション)を持つ短剣職だけの特権だ。常に動き、そして
攻撃することを考慮に入れよう。

もちろん普通に攻撃したときより与ダメージは約2/3に落ちる。
持続的な操作も要求されるが、しかし幾分効率の良い狩りになる。
この方法ならば回避職のコンセプトにも合うだろう。

回避職ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ttp://forums.lineagecenter.com/showthread.php?t=826
561 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:53 [ WWRTmGwU ]: すまん、＋消えるんだった…
562 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:03 [ Jz7cU6Rk ]: 最強厨はダークアベンジャーめざせばいい。今回のパッチでバグ的に強かったダークパンサー
が更に強化されてる。
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040428004243.jpg
563 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:08 [ nPjSKQ/w ]: >>544
キャラ作り直すか、他ゲー行ったほうがよさげ
564 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:08 [ xp/UWX1Y ]: ちなみに最強になりたいわけではなくて
１日ちょこっとの時間でも確実にソロができて
休日はPTには入れる職ということでえらんだわけだが
565 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:12 [ YYkjbQl6 ]: >>544
そんな風潮つくるより、
おまえがＬｉｎｅやめてドラクエはじめたほうが
いいんじゃないかい？
566 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:15 [ rJExrwHM ]: これでみんな重装に走って、露天軽装相場大幅ダウン
軽装、ダガー大好きの俺ウマーにならないかな。
567 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:29 [ MvSNPcuc ]: まぁしかし
いまだに弓ダガー職はソロ性能最強なわけで・・・
PTでの存在意義である火力も損なわれていないしな
568 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:31 [ B0w7u8EU ]: >>564
俺もそう。
PTのアタッカーとしてもそこそこだし
なによりﾁｮｺｿﾛ具合がよかったのに

厨蚊妨害して退避させるのにも･･････
569 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:37 [ UQEy.kCc ]: PT嫌だと言うと、何でMMOやってるんかと言う人がいるけど
MMOとしての楽しみ方は狩りだけじゃないしね。
買い物をするにしても、友人と血盟チャットで話したりするのも
色んなシャウトが流れるのを見るのも、PKしたりされたりも楽しいから
ソロオンリーで狩りしててもMMOの楽しさって言うのはあるよ。
街や狩り場で出会った人とちょっと話したりするのも楽しいし。

そんな私はPTはやりたくない派。
何故かと言うと、のんびり出来ないから疲れてしまって。
常時自分の出来る最高を目指していないとダメ、って所が精神的にキツい。

>>567
弓職は未だにソロ最強だろうけど、ダガー専の場合は既にそうじゃない気がする。
シリオラ持ってるんだが、下手するとそっちの方がソロ楽だった。
570 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:40 [ 95QkFESE ]: ダガーがソロ最強とかいってるやつキチガイだから・・
どう考えてもプロフィットだろ・・
肉弾でソロ最高職は・・
571 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:46 [ T53vLM4g ]: パッチ前
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040428004011.jpg

パッチ後
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040428123443.jpg

もうね……
572 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:58 [ Jz7cU6Rk ]: >>571

『既出』という字を500回書き取りしろ。そして最後に手の甲に『既出』と刺青
いれて以後書き込みをするたんびに手の甲を見てあの頃の痛みを思い出せそして改めて
自分の書き込み内容を確認してから「書き込む」ボタンを慎重に押せ。
573 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:49 [ RttKPRRk ]: >>550　に同意。
>>548とか考え方が内藤さま……後衛はあんたの自動回復機じゃないよｗ

ちょと話変わるけど、ＰＴじゃなくてペアの時を考える。
フォーカスペアとアジリティーペア。
フォーカスもらった方が殲滅は早いけど、回復は常にいる。
アジリティーをもらうとフォーカスの時より回復回数は若干下がる。
ヒーラーのＭＰに負担をかけないのは後者かな。
ＰＴでナイトがいるならフォーカス一択だけど。
574 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:57 [ oiIJkAKU ]: 昨日ＰＴでアジリティＬＶ2をもらったんだが自分と同ＬＶの白の攻撃が
あんまり避けられなかった
ペアだから白～緑辺りを乱獲と考えると、
昨日のパッチ後はヒール不要なくらい避けるというのは不可能だと思うので
フォーカスもらって殲滅はやめたほうがいいと思う。
575 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:57 [ q.J2P3Lw ]: 回避元に戻ってるって
576 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 14:13 [ rJExrwHM ]: >>571
漏れの体感と571見ると回避は下がってるのは間違いないけど
クリ率は上がってるかもしれんぞ？
なんかクリティカルパッチ前より出てる気がするの俺だけ？
577 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 14:23 [ VBuPXgVA ]: ガラストってがんばれば800ｋくらいで作れますか・・・・？
材料の相場は6鯖を基準に考えるとどれくらいでできそうですかね？
578 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 14:42 [ Q8NNIuYA ]: フォーカスは神スキル認定されてるくらいのもんだし、
二次転職以降はデスウィスパーもセットでついてくるからな
アジリティーが最高に活きた短剣ＦＡが厳しくなった現状では
内藤様とか言ってられる様な状況でもないよな・・・
579 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 14:53 [ iQ5Df3tU ]: >>577

板違い。『弓だから』って理由で此処に来たのか？
580 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:13 [ QeNtoHro ]: スレ違いな上にちょっと計算すれば誰にでもわかんじゃねえか
581 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:30 [ 95QkFESE ]: >>575
嘘よくない!
582 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:40 [ 3GJQmt/E ]: でも昨日の午後3時のパッチ直後より、今日のほうが幾分回避するような気がするのは気のせいかな。
昨日のパッチ直後はHP5割くらいまですぐ持っていかれてたけど、今日はHP7割位でキープ出来てる。
もちろん狩り方はパッチ前、後で変えてないのだが。
583 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:45 [ 0.y1p4jo ]: 新しい狩りスタイルが体に染み付いて狩りスタイル変えてないように感じるだけ
微妙に弓の回数増えてたり、SS一発多く撃ってたりするだろ
584 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:49 [ 3GJQmt/E ]: いや、全く変えてないよ。
FAでSS一発入れて、弓で半分まで削って後はガチ殴り。
585 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:23 [ FPR1DrT2 ]: 錯覚かもしれないけれども　自分も今日のほうが回避できてるなと思ったよ
回避できるモンスターとできないモンスターの区別がはっきりしてるような・・・

ま　昨日気が付かなかっただけだろうがね
586 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:26 [ dYt8V.Q2 ]: LV32未満のアサシンだとあまり違いがない気がする。
自分は昨日も一昨日も同じくらい避けてなかった。
587 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:53 [ QeNtoHro ]: 回避は薄青相手に1/10くらいで変わらないが、
被ダメが多少さがったようなきがする。
588 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:57 [ bu87RcMs ]: というかワンピースのバグ修正以外PC側のステータスは変わってない
変わったのはモンスターのステータスなので狩場や狩る獲物で違ってくる
589 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:06 [ gM73Icbs ]: >>571
変更前の方がおかしいな
それじゃ明らかに敵の命中あがるわけだ
590 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:15 [ /u91lUGo ]: >>589
確かに全部避けるのはやり過ぎだな
しかし変更後の全部くらうってのも極端すぎるな
591 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:15 [ 2xjc3c4w ]: >>589
デッドリー当てた上で最大 HP の4分の1以上持ってかれてるんだが
他職にとってはこれが普通なのか？
他職やってないからよくわからんが
592 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:19 [ KRl9AOXQ ]: HP5割が7割ってそんなに変わってるわけでもなし。
薄青1匹づつ上手くPOPしてくれればHP全快するし
POPがﾏｽﾞｰで3匹ﾘﾝｸ一回すればHP7割持ってかれる

あんまりｷﾆｽﾝﾅｰ
593 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:47 [ kbtoBpwI ]: やっぱ回避かわってないよー。
ってか回避がさがったんじゃなくって敵の命中が上がったんだと思うけど変化なし。
５８９のやつは毎回あーゆー風によけれるわけじゃない。
あれは運がよかったからか、もしくはウルティメイトイベージョン。
ただパッチ後は確かによく全弾命中する。２匹以上くると確定に近いかも。
594 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:50 [ gXe6CbKI ]: アジリティ貰うとけっこう避けるよ。
軽装備には神魔法に近くなった。
595 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:52 [ kbtoBpwI ]: エンチャント屋だれかやらないかな～
596 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:58 [ oErZncFI ]: 俺今から育てる。
エンチャ屋はどの種族でやればいいんだ？
597 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 18:00 [ kkfcE.RA ]: >>571
全部避けてるのは回避系BUFF、自己BUFF全てオンで、
全部食らってるのは全部オフにしてるんじゃないの？
598 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 18:02 [ Q8NNIuYA ]: >>594
以前はアジリティー＋短剣職で避けまくりＦＡの出来上がりだった
元からアジリティーはペア狩りの神スキルだったんだよ
回避殺しで避けまくりでは無くなった短剣職にＦＡやらす場面が減る
つまり、神魔法から遠くなった
599 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 18:39 [ gvKXzXgM ]: だ－か－わ－敵の命中は上がったっていってんだろ－
ＧＭが言ってたんだからさ－
ウソと思うならキケヨ
600 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 18:40 [ oErZncFI ]: エンチャ屋って今スキル見てきたけど、シリオラにリチャとエンパワーってのがあるだけで
ほかはあんまりかわらないんかな？
601 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 18:50 [ iOoqf2o. ]: 全然違うｗ
プロフィットのヘイストとデスウィスパーが固有。
これにフォーカスも持っているのでプロフィと短剣が組むと火力が
３倍位になる。
602 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 18:56 [ oErZncFI ]: エンチャ屋って2次職のスキルが求められてるのか・・・
俺のサブにHMいるからやってみるかな・・・
603 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 18:59 [ MzS85rQc ]: 今回のパッチで変わったのはmobの命中とクリティカルのUP
PCの回避が下がったわけではないので、対人では今まで通りスコスコ避けてくれる
604 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:07 [ WRg2gkoE ]: 今回のパッチでは回避職にとっては下方修正のみだったのでツラいのは当たり前だが、
クロニクル1でのエナジードレインの消費MP半減 & 詠唱速度3/4、韓国で4/28のアップデートの
修正項目、エナジードレインの射程距離1.5倍が適用されればアクティブ相手でもタゲられずに
低コストでHPを回復できるようになるから、かなり楽になるんじゃないかな
605 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:09 [ bu87RcMs ]: >601
シリエルにもデスウィスパーありますが
ちなみにリチャージはエルダーにもある
606 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 20:37 [ 4crJ2aEw ]: >>604
お前の中では回避職とはDEのみか・・・
そうか・・・
607 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 00:50 [ nJU/K.eY ]: パッチの内容はどうでもいいとしても、せめてガラストのグラフィックを変えて欲しかった･･･
608 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 03:50 [ avZmKeYg ]: いいんだよ、ガラストはあれで。
グラで選ぶなら強化ロング、性能ならガラスト。それでいいじゃないか。
でなきゃ燃費悪くてアデナ食うだけのアメ車仕様の弓なんてメリットなし。
そんな俺はもちろん見た目で強化ロング。

orz
609 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 04:23 [ 5aJKEavk ]: >>608 まぁそうだな
そもそもガラストの正規グラってあれだろ？
610 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 05:11 [ qUDYv2SQ ]: ガラスとはDE棒らしいな
611 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 05:51 [ 60aXl2Y6 ]: 俺は強化ロングあんまかっこよく見えないな。ガラストでいいや。
612 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 08:12 [ rRwIc1Ok ]: 戦闘能力どれだけ下がっても
アンロックの使いどころを実装してくれれば文句ないんだがなぁ……
トレジャーハント目当てでトレジャーハンターの道に進んだ俺は
効率重視と見られるぐらいだったらもうちょっと弱体化されて良いよ……
613 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 09:24 [ BxWjfz/Y ]: ｸﾞﾗﾌｨｯｸ実装もして欲しいが

何より、板切れみたいな影効果をナントカして欲しい　E　DEﾎﾞｳｼﾘｰｽﾞ
614 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 09:57 [ 1j9zoATE ]: クリパワLV1はクリティカルが３３％ぐらい上がったの実感できたのに
クリパワーLV2はまったく実感ができません
どんだけ効果上がるんでしょうか？
615 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 10:03 [ 8F10l/eM ]: 40%くらい？
このゲームは何でもLv1が強い
616 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 10:24 [ YPNG4jlY ]: 重装備装備のローグが今日いたんだけど･･
こいつ昨日までマンティコアだったのに･･･
なんか二刀流持ってるし･･･ほとんど劣化ｳｫﾘ・・・
617 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 10:39 [ 88oP.h6g ]: >>616
ローグとウォリアを比べると、重装備ならローグにマスタリーが無い分防御は低いですが、
二刀流のマスタリーがないのでATKは全く同じになります。
となると、クリティカルパワー、クリティカルチャンスの分、ローグの方が火力が上です。
ただしウォリアはウォークライでATKを上げられるので、それを使っている間はウォリの方が火力でも上でしょう。
軽装備ローグには回避率増加のパッシブがあるけど、いまじゃどうなのか。
ちなみに、オーバーグレード装備で常時アキュラシー使用の場合、ウォークライでMPを使えないのなら
ローグの方が火力は上になりますね。
618 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 10:45 [ ZZTAI/Zk ]: 劣化ではないと思うけど弓使ってないなら微妙だな
619 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 11:06 [ 7B98G3QE ]: つーかダガー使えって。
620 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 11:10 [ qUDYv2SQ ]: モータル入れるとき使ってるけど?
621 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 11:25 [ aGZ4y.Po ]: >>560
結構いいぞこの作戦
622 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 11:32 [ Quxl8FmI ]: >>612
禿同
623 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 12:37 [ AxDvYBDc ]: >621
スキルのない漏れには無理だった
素直に弓撃ちます
624 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 12:51 [ 60aXl2Y6 ]: あぁランダムでどっかに宝箱が出現するとかめっちゃ面白そうだ・・・
それをアンロックで開けて・・・それやってみたい
625 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 13:39 [ Zdj6Cpb6 ]: 常に動き回りながら攻撃する作戦か
626 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 14:04 [ qUDYv2SQ ]: まあキーボの反応を良くしてくれにゃとてもやってられんな
627 名前： 621 投稿日： 2004/04/29(木) 14:31 [ aGZ4y.Po ]: 確かに面倒、同じ狩り場にいる強い敵にだけやってる
が、タイミング合わせるのは結構楽しい
628 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 15:50 [ uq/Lwfek ]: 昔から弓相手にはやってたけどな
攻撃のタイミング合わせやすいし
629 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 16:43 [ 1j9zoATE ]: ここのスレのログ見てもトレハン対人でもアビスより多少弱いか
buffもらうとアビスと肩を並べるぐらいの評価もらってるのに
韓国のpvp動画になぜ出てこないんだ；；
日本と韓国じゃトレハンの地位は全然違うのかな？
630 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 16:57 [ Quxl8FmI ]: buff貰わないと駄目なんだから１ｖｓ１で勝ち抜くのは難しいのでは？

なにより足が遅いのが致命的かもよ
631 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 17:28 [ kTx8KBpI ]: で対人1vs1ではアビスはパワーブレイクetcあるから
トレハンがどうあがいても勝てないってわけだわ。
632 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 17:37 [ TaJD7TfY ]: >>629
足遅いから弓に絶望的。
って何度この話題繰り返すんだ('A`)
>>630もな。
633 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 17:38 [ TaJD7TfY ]: 失礼>>631ですた。
634 名前： sage 投稿日： 2004/04/29(木) 17:54 [ avZmKeYg ]: 今日セカンド育てつつ思ったことだが。
レベル低い（＞３０？）敵はあんまり前と命中変わってない希ガス。
軽装ドワでもさくさく避けてくれた。
まあ、だからなんだと言われるとイヤンだが。

どうせなら短剣職（＝近接）に厳しい修正だけでなく、たとえば弓を
持ってる間は自分の回避が下がるとか、そんな具合で調整してほしい。
いや別にシルレン様を妬んでるわけではないですよ
（´・ω・｀）
635 名前： かもしか 投稿日： 2004/04/29(木) 17:57 [ iRtivPWA ]: ２４で軽装エルフだけどガンガンあたる・・・
前はそんなことなかったのに・・・
636 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 18:20 [ 60aXl2Y6 ]: 俺は今日スカウトになってちょっとだけ避けるようになったと思う。
637 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 18:57 [ ayZOZk6o ]: 4鯖
なにやら短剣売り多すぎ
さすがに萎えたのか？
638 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 19:15 [ 60aXl2Y6 ]: え、俺これからマイン買おうと思ったのに･･･売りが増えていいかヽ(´ー｀)ﾉ
639 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 19:19 [ aGZ4y.Po ]: カーズドマイン1Mくらいにならないかな
セカンド武器に使いたい

こうなりゃ意地でも弓持たずにいくぜ
640 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 19:31 [ qUDYv2SQ ]: ならない　クリスタライズ考えると
641 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 19:36 [ aGZ4y.Po ]: >>640
もとより1Mは冗談だけど

カーズドマイン Dクリ1076個
他の1.5M武器 Dクリ2545個

この記者クラブの情報が正しいとすれば
「クリスタライズ考えると」実は1Mどころか600M強だったり
642 名前： 641 投稿日： 2004/04/29(木) 19:37 [ aGZ4y.Po ]: 600kな…
643 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 19:41 [ 8s2N6OmA ]: 600Mかよっ！

って突っ込みは置いといて、

俺も、言うほど当たるようにはなってないです。
ローグL28～29で要塞＆マフム。
マイン1.47Mで買えてｳﾏｰ
644 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 19:42 [ 8s2N6OmA ]: 先にやられた
645 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 19:47 [ HyZ3z9KI ]: ローグはもともと回避しまくりじゃないだろ
646 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:00 [ 60aXl2Y6 ]: ローグってさ、足遅い、回避しまくりじゃないってことは、
ほかに神スキルがあるってことかな？
クリチャンスとクリパワー両方持ってるだけ？
647 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:02 [ 60aXl2Y6 ]: ローグってさ、足遅い、回避しまくりじゃないってことは、
ほかに神スキルがあるってことかな？
クリチャンスとクリパワー両方持ってるだけ？
648 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:02 [ 8F10l/eM ]: BASとなによりダッシュ！
649 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:05 [ 3ukewbiA ]: っていうかさ、今回のメンテで金稼ぎの効率だけはめっちゃ上がったな。
自給１００ｋ軽いっぽ
650 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:26 [ 1rIBSDj. ]: 攻撃避けにくくなったけど
足の速さは従来通りだから俺は別にいいや

タンカー系の足の遅さ我慢できねー
もうね狩場まで移動するの遅くていらいらするし
狩場ついても平原とかでやると次の敵殴りに移動すんのが
足遅すぎていらつくんだよtt
だから弱くなっても俺はダガー命だな
651 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 21:10 [ JHYTr.ek ]: ていうか、一度も話題に上がってこないホークアイはどうなんですか？
足遅いでFAですか
それを補う強さがあるですか？
652 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 21:17 [ FbD8KS9g ]: 同レベルのシルレンと比べれば充分に強いキャラだが、いかんせんソロでの弱さ、PTでの立場の弱さを考えると
同じ期間プレイした時のシルレンとはLv差が大きく開いて結局同Lvでの比較そのものが無意味、でFA
653 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 22:22 [ ayZOZk6o ]: ホ－クアイってなぁに？
654 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 22:32 [ jNjD76u2 ]: >>653
赤唐辛子を乾燥させたものだよ
655 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 22:41 [ /0UoDqJ6 ]: ラプターに主砲ぶち当てると言われます
656 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 23:33 [ e.MlUD56 ]: >>654
そりゃホーククロウそりゃホーククロウ
657 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 23:43 [ X9hO4iUs ]: >>649
あんでﾊﾟｯﾂｨで金銭効率あがったの？
658 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 00:37 [ n7QWZ7eU ]: 敵が増えた為に沸き待ちしなくて済むようになったから
659 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 01:26 [ sbkP5ao2 ]: >>657
もうかなり口コミで広がってるのか悲嘆の人の多さがハンパじゃないな。
雑魚からも余裕で頭骨が出るようになってるし単純にPOPも増えたから、稼ぐ効率が
倍くらいになった気がする。
ちょっと小耳に挟んだから、もう流石に用がない場所だけど、非難を承知で１０分ほど
本気で狩ってみたが頭骨１０個出たな。
ＬＶ３０以下に下げたくなった・・・。
660 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 07:41 [ fbAhUtOg ]: 流れを無視してすまんが、二つ質問させてくれ。

1・クリティカルパワーの効果はモータル系統のダメージも補正対象になるか？

2・ミ　ス　リ　ル　ダ　ガ　ー　っ　て　出　回　っ　て　る　か　　？
上記の二つ、分かる方がいたら是非ご教授くださいまし　orz
661 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 07:49 [ 8GTIodnE ]: >>660
クリパワーはブロー系にもかかる。
ただし、デスウィスパやソングオブファイアなどのbuff系はかからない。
自分2鯖だけど、ミスリルダガーは今まで売りを一度見ただけ。
dropのみっぽいからかなりレアかと。
662 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 08:19 [ lWfC1MXc ]: 刀身はよく出てるんだが製作図無いのか？
663 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 12:22 [ sLGIrUl6 ]: いや、昨日だったかにも図は露店されてた
664 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:17 [ 5sj4SyS2 ]: シルレンの転職で
リザード狩って120匹倒したころに
クエの敵が現れたんだけど
ウッドンアローがないことに気づき
ギランまで買いに走るがメンテで落ちる・・・
また出てくれるだろうか・・・
665 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:21 [ wf169vfE ]: 2次転職クエでNグレ武器使うの？
666 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:25 [ 5sj4SyS2 ]: おやっさんがこの弓で止めを刺せっていってNグレの弓渡される
ハンターボウと同じ攻撃力
矢ももらった気がするけど・・
多分荷物整理のときに売っちゃった・
また出ることを祈るよ・・
667 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:25 [ 05Or/rH2 ]: >>664
ウッドンアローって弓渡されたときに10本だけ一緒に渡されてるはずだぞ。
>>665
Nグレの武器というかクエで渡される弓がウッドンアローの弓なのさ。
668 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:29 [ 05Or/rH2 ]: ウッドンアロー売ったのかｗ

俺はクエのとき、ガラストで削ってからウッドンアローの弓使おうと思ってたらガラストでクリ入っちゃってヌッ殺しちゃったよ。
ヤベーと思った瞬間すぐそばにまた湧いたんで、またすぐ出ると思われ。
669 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:30 [ 5sj4SyS2 ]: うわー！
今戻ってクエアイテム欄のリザードマンの血が消えてた・・
また1から集めなおしみたいだ
みんなも鯖落ちには気をつけよう・・
670 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:30 [ fbAhUtOg ]: >>661,662
レスサンクス。
クリパワーはやっぱりモータルに補正入るのね、ふふふ。

ミスリルダガーはドロップのみなのか　orz
図はDROPするが、その他は無いようで。
完成品はクルマの塔5Fに生息するモルデオが落とすそうだけど
漏れには倒せるはずがねぇ・・・。
おとなしくマインを 3にしときますかな。
671 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:42 [ dhuh7gLY ]: >>670
図何からでた？
672 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:47 [ a903jZJY ]: >663見てdropはあるのだと知っただけだと思われ
673 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 19:56 [ v7jI3xRU ]: 漏れは、
1.パワーショットで射殺したらアイテムなし。
1.5 途方に暮れてたらさっきの沸き地点にいたから驚喜乱舞＞半分削ったあたりでフワリと消滅。
2.今度こそと意気込みやったところガラストSSクリがさくr
3.木の矢を買いまくり確実に削る作戦。
もう少し・・・！
と思ったが、どうやら漏れのHPが、
もっともう少しだったようだ。。。
4.450ほどのシャーマンを狩ったところで
HELPが入る。
どうやら、荒地で中華と遊んでいる際に
ミスったらしい。。。
ごめん、マジ無理。
今の俺からトカゲを取ったら何も残らねぇ
もうリングしk
674 名前： 110 （FWIhpTzE）投稿日： 2004/04/30(金) 20:42 [ ejCd15OM ]: 現在スレッドが制限数の1000スレッドになっており
管理人が行方不明となっており、新規スレッドやスレッド削除もできません
とりあえず、次スレッド立てるときは下記の掲示板に避難して下さい
もしくは移住して下さい

LineageII 外部板
http://jbbs.shitaraba.com/game/11650/

Lineage2避難板(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/game/13795/
675 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 21:14 [ ywCWlxbk ]: ギランで売ってる矢って骨と鉄だけじゃなかったか？
676 名前： 673 投稿日： 2004/04/30(金) 21:32 [ C7cvbdLg ]: >>675
オーレンのMagicで売ってるのは木と骨。
オーレンで買うのは変ですか？（´・ω・｀）
677 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 22:41 [ oVBBw.6M ]: >>675
木は魔法商人の所にあったような希ガス
678 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 23:03 [ ESwnZrw2 ]: 次スレはここだな
【ダガー職】http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083284951/
【弓職】http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083272529/
679 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 23:20 [ M9mLAKOw ]: >>673
4番目がよくわからんかった
680 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 00:02 [ .MfUSzco ]: パワーショットは矢を使わないからな
681 名前： 元ネタはスラムダンク 投稿日： 2004/05/01(土) 00:03 [ Njb66oy6 ]: >>679
その後、普通に出して普通に倒したよ・・・（後ろのクランチャットは
盛り上がってたが）
携帯から書き込んでたから文字数制限で打ち止めだった(´･ω･｀)
682 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 02:37 [ 5JNsSuw6 ]: ＞670
あの犬っころは，ワ－プした階にいる
41アビスでソロ可能だった　全開で(ノ∀；)
683 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 11:11 [ oQfrjXww ]: ＞41アビスでソロ可能だった　
既にミスリルダガー不要な罠ｗ
684 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 14:44 [ jYNMcxHo ]: 今更だが、ミスリルダガーは、作成も可能。
そして露店では、２M～2.2Mくらいで出されてる。
買う奴ももちろんいるよ。
一方、スティレットは4～4.5M弱、カーズドダガーは2.5～3M弱、ダークスクリは5.5～6M弱で出てたよ。
まぁオレはLv40ですぐにダークスクリ買えたから当分ドレイクめざし。
685 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 17:56 [ T/rpQmVw ]: ダークスクの間に何か挟むとしたらカーズダがいいですかね？
いま 3マインなんですけど
686 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 18:45 [ T/rpQmVw ]: カーズドでした･･･
687 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 18:56 [ kx6mGMhQ ]: もうじき転職のローグ３８歳ですが、いまどっちに転職するかすごく迷ってます。
そこですでに転職済みの先輩方に、トレハンとホークアイそれぞれの有利不利なとこ
などを教えていただきたいのですが、お願いします。
688 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 19:02 [ zjkgCe/o ]: どっちが有利不利で転職すると後々後悔するから、自分の好きなほうに転職したほうがｲｲ。
簡単に言うと、トレハンはPTでアタッカーとして最強、ソロは微妙。
ホークアイは戦争では有利でソロ、PTともにションボリかな。
689 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 19:02 [ dreJf8s. ]: ホークアイのゆうりなところ
1.ゆみがいたい
2.しゃていがながい

ふりなところ
1.あしがおそい

トレジャーハンターのゆうりなところ
1.だがーがいたい
2.ふりがはやい

ふりなところ
1.あしがおそい
690 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 19:08 [ 2ceR7yYI ]: >>687
過去ログ読めば十分に良いとこ悪いとこが出てると思うよ
691 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:11 [ qK3CX9nM ]: >>687
俺はトレハンになりたい
でも足が遅い
諦めた
ローグ時代長い
お前　すごい
692 名前： 687 投稿日： 2004/05/01(土) 20:36 [ kx6mGMhQ ]: ごめんなさい。有利不利というか実際転職してみてそれぞれの意見を
聞かせてほしかったんです。
>>690
過去ログ読んできます。
>>691
足が遅いって遅くないと思いますが、全体では早い方じゃないです？
693 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:57 [ t7zHDhlc ]: 足が遅いといっているのは、他の短剣弓職と比べての話だと思うよ
メイジと比べてるのとは意味が違うかと
694 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 21:20 [ 5JNsSuw6 ]: スティレットそんなたけぇのか
3.8Ｍで買って3.7Ｍで売りマスタ
695 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 21:49 [ WdVwc4Nk ]: 鈍足
121　Hwiz　[HM]
124　オークレイダー　[OF]
125　ドワーフ、オークメイジ、DEwiz　[DEM][OM][DWF]
126　ウォリアー、Hナイト、Ｅwiz　[HF][EM]

遅め
132　ローグ(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv1)
136　トレハン＆ホークアイ(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv2)
139　DEナイト　[DEF]

平均
143　Eファイター　[EF]
14?　アサシン(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv1)
14?　モンク(ﾄｰﾃﾑｽﾋﾟﾘｯﾂｳﾙﾌ)

速い
150　スカウト(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv1)、アビス＆ファンタム(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv2)
151　クレリック(WWLv2)
15?　シリオラ(WWLv2)
15?　オラクル(WWLv2)

驚速
16?　Eナイト(ｽﾌﾟﾘﾝﾄLv1)
17?　テンプル(ｽﾌﾟﾘﾝﾄLv2)
173　スカウト(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv1&ｽﾌﾟﾘﾝﾄLv1)
188　プレイン＆シルレン(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv2&ｽﾌﾟﾘﾝﾄLv1)
194　プレイン＆シルレン(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv2&ｽﾌﾟﾘﾝﾄLv2)
1??　ソードシンガー(ｽﾌﾟﾘﾝﾄLv2&ｿﾝｸﾞｵﾌﾞｳｨﾝﾄﾞ)

知ってる範囲で・・・と言っても拾った情報ばっかだから間違ってるかも
696 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 23:00 [ YB8hddF. ]: すげぇ・・エルフがしめてるな
エルフやったらもう他職のろ過ぎてやってられんだろうな・・
697 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 23:03 [ Njb66oy6 ]: >>695
とりあえずクイックステップ２のみのシルレンは移動速度155
いりませんかそうですか＿|￣|○
698 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 23:06 [ Njb66oy6 ]: EFのところ「平均」っていうのはちょっと違うと思うな・・・
まあこれがいわゆる越えられない壁っていう奴だろうか
699 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 23:41 [ 3U6Hv4aE ]: 番外編

神速
23？　トレハン(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv2＋ﾀﾞｯｼｭLv2＋WWLv2)
700 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 23:47 [ Njb66oy6 ]: >>695
あとこれ間違ってる
188　プレイン＆シルレン(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv2&ｽﾌﾟﾘﾝﾄLv1)
正しくは178
701 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 23:51 [ 3U6Hv4aE ]: ついでに小ネタをひとつ。
走りながら挨拶等のソーシャルアクションを連打すると、
欽ちゃん走りが出来る。
702 名前： 695 投稿日： 2004/05/02(日) 00:56 [ S0wQKPyk ]: >>700
訂正入れてくれるのはとてもありがたいです
正直、エルフ系のスプリントに関しては自信ない・・・orz
703 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 01:23 [ rLqT25Gw ]: スプリントとクイックステップの差が泣ける
704 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 02:10 [ daoMHQVg ]: 223　シルレン　（クィックステップLv2ス＆プリントLv2＆ソングオブウィンド）
705 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 04:11 [ .A3YXkEU ]: 223ってどんな速さだよｗ
706 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 10:09 [ Z.Nc/a0s ]: 256　トレハン(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟLv2＋ﾀﾞｯｼｭLv2＋WWLv2)
707 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 10:49 [ .f1YI5Os ]: ﾀﾞｯｼｭなんて一瞬しか（ｒｙ
708 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 12:58 [ K4lWuBmk ]: >>707
だからﾋｭｰﾏﾝには夢があるんだよ
使い方によっては最強。ﾛｰｸﾞﾄﾚﾊﾝ最強。ﾏｼﾞ最強
709 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:22 [ .QnIryMY ]: 短距離走とかの競技があれば、だけどな･･･
710 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:37 [ ttaj/PHI ]: >>706
それにソングオブウィンド入れられる？
711 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:54 [ J7c4tshY ]: クルマと人間とで5ｍ走したら人間が勝つといってるのと同じことだよな
712 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:56 [ 16U/c.as ]: やはり10分勝負か
713 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:58 [ /XB0IC1E ]: ダッシュってさぁ
詠唱速度を限りなくゼロにして
そのかわり使用後に何らかのペナルティってなると
リアリティと有用性が増すのにな。
714 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 14:00 [ S0wQKPyk ]: リアリティはともかく有用性は増さないだろ
715 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 16:32 [ iKq1VnFA ]: 一人で出来ないのは入れても意味無いだろ
716 名前： クッキングマッチョ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:47 [ RRS1CcWE ]: あのｗｗ２を常にもらえればファントムは強いんですかね？
今２次終わりました・・・
まだ迷ってる・・
717 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 17:13 [ eXGoSSZ2 ]: こら・・・マルチポストするな
あとsageろ（E-mail欄にsage）

答えはあっちを参照。
718 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 17:38 [ hZopST9g ]: ダッシュ覚えた。想像以上のネタスキルっぷりに笑った・・・
でもちょっとだけ気持ちよかった。ちょっとだけ。
719 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 17:53 [ S0wQKPyk ]: ダッシュすごくいいよ
オークやドワを抜き去る時に使える
エルフに抜かれそうになった時に対抗意識燃やして
ダッシュすると「ぷ」って言われるから注意
720 名前： sage 投稿日： 2004/05/02(日) 17:54 [ RRS1CcWE ]: ごめんあさいーーー
よし、ｗｗかけてもらいまくってファンタムになりますーー
721 名前： sage 投稿日： 2004/05/02(日) 17:54 [ RRS1CcWE ]: ごめんあさいーーー
よし、ｗｗかけてもらいまくってファンタムになりますーー
722 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:08 [ 4qzQQXhg ]: RRS1CcWEは池沼ですか？
723 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:54 [ ttaj/PHI ]: 象牙の塔の下の敵とか胞子とかDVってなんかクエあります？？
記者クラブには40以上はのってないけど・・
724 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:58 [ v6TgGZyk ]: ダッシュ→リスタ逃げはあんがい使える。
725 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 00:33 [ NHIw.Vsw ]: ﾀﾞｯｼｭモーション中にの立ち止まってるときにボコられてる罠
726 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 03:00 [ 0HNKjsp2 ]: >>723
転職クエで大体の敵は関係してるはず
727 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 12:08 [ w5cHwayU ]: 前にlv36までは二刀流(エルバソ)の方が攻撃力高いって書いてあったと思ったけど
仮に３６でレボレボもてたらダガーよりそっちのほうがいいのかな？
もしそうならファースト装備のエルバソではじめた俺は、モータルっていらない？
728 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 13:04 [ h4O.eMbs ]: >>727
何が言いたいのかよくわからん
レボ＊レボ持ってアキュラシー狩りは回避殺しパッチによって
弓ＳＳ狩りに比べて圧倒的に効率悪くなった
職業何で、何を目指してるのか知らないが、モータル取れるのに取らないのはアホ
729 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 13:18 [ 9e6r11N. ]: >>727
これ、漏れだけで3回くらい書いた事があるが・・・

君はスカウトかい？
LV36になったスカウトが持つ短剣・２刀の意味は最後の削り。
弓メインのためにアキュラシーは使えない。
当たらないレボレボは削り武器としては最低。

あと一発当たれば殺せる時にレボレボに切り替えて3回空振りして2発殴られる
↑
こういうのが激しく無駄になるわけで。
短剣をもって1回空振りして一発殴られるのすらむかつくわけで。

勿論２刀でも空振りして殴られる事は結構あるけど、短剣よりは
総合的に見て被弾数が減る。
もう一度いうけどレボレボは論外。
730 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 13:20 [ 9e6r11N. ]: 付け加えると、クルマPTに参加するような場合はレボレボでもいい。
但し、クルマで2刀持ってると果てしなく眠くなるぞ。

短剣をもって気が向いたらモータルやブリードを使っていると
２刀よりは少しだけ楽しい。

後は自分で考えろ。
731 名前： 727 投稿日： 2004/05/03(月) 13:35 [ w5cHwayU ]: >>728・729
ごめん。今ローグでレベル２１なんだけど、エルバソだとモータル使わないから
３６になったときにレボレボの方がいいんなら、４０で転職してデッドリーブロー？
とるまでｓｐ節約できるかなと・・・ｓｐ節約できたら血盟でも作ってみよっかな
などと思ったもので
732 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 13:49 [ HzMOG.uY ]: 40過ぎてもモータルは結構使う
733 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 14:12 [ 7i140BV. ]: 生涯短剣使わないんならいいんじゃない
何のために短剣職選んだのか聞きたいところだが
734 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 14:18 [ tkoUAjog ]: モータルはデッドリー外した直後についつい使ってしまう。
PTのメンバーが孤立してMobに叩かれてる場合もデッドリー－＞モータルコンボで使う。
735 名前： 727 投稿日： 2004/05/03(月) 14:45 [ w5cHwayU ]: >>732 734
MP負担にならない程度にとることにします。
>>733
短剣使いたいんだけど当分は今の武器でいきます。
あえて言うなら宝箱を俺も開けたいです。それと、ダッシュしたかった・・・
736 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 15:04 [ h4O.eMbs ]: >>735
トレハンになるなら、弓系スキル全部捨ててでもモータル取るべき
んでもって回避職が辛い今になってから盟主やるのはかなり苦労するよ、と

あと宝箱なんてないよ。実装される予定もない。
鍵開けスキルは扉開けるだけ。今のとこクルマの塔しかない。
737 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 15:45 [ JlBZnkHU ]: そんなことは皆分かってる
738 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 15:47 [ 9e6r11N. ]: 敵の中に飛び込めないと戦えないトレハンは勝つことを考えたら
戦争クランの盟主には不向きかな
739 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 18:04 [ 7SHB9.2I ]: 宝箱とか遊び要素も作って欲しいな
740 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 02:12 [ pQkGBunU ]: 突然モータル当たらなくなった。
やり方変えてないし敵も同じ。
７連続ミスってなんだよ･･･＿|￣|○

age
741 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 02:30 [ hO/KoLAs ]: >>740
普通にあたるが？
742 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 03:16 [ oWnA2fBY ]: >>740
俺も普通にあたるが？
743 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 03:37 [ 4ldY.qzU ]: >>740
うんうん。あたるが？
744 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 04:09 [ Cv0KBYFo ]: ガシガシ当たるが？
745 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 04:47 [ D5SdvjI. ]: お願い　もっと奥まで当ててぇ～ん
746 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 06:43 [ 5NBCu47g ]: やってやるぜ！！　
バック！デットリー！モータル！　うっ（ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ
747 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 10:24 [ 4ldY.qzU ]: 糞ッタレのモータル中毒ども！
クロニクルが来てもファインに逝こうぜ！
748 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 12:10 [ DuodH9mk ]: 鍵のかかった？木の箱
ディオン近くでみたけど
あれってスキルあればあくの？
749 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 12:34 [ yzQ/q9Hg ]: >>748
フローリン～ディオン間にある木の根元にあるやつか？
あれはクエスト用の宝箱でスキルも盗賊の鍵も必要ない
750 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 13:12 [ yzQ/q9Hg ]: さてここらでトレハンプチ考察（あまり必要なさそうだけど）

Ｌｖ５５トレジャーハンター
ついに回避１００に到達
シャックル、ケイブサーバントは真っ青なわけだが、避けない、数匹狩って休憩
デッドリーで４桁ダメージ出る
ケイブサーバントファイター、リーダー共に薄青なわけだが（ｒｙ
ソロで黒字狩りは不可能
とりあえずトレハン、シンガー、ダンサー、プロフィ、なんて編成のＰＴを夢見ている。
考察でも何でもないな・・・
ＰｖＰで近ＬｖのＤＡとタイマンしてみた。
足止めてひたすらスキルと通常殴り。敗退、相手のＤＡはＨＰ残り５００程。
スタンパンサーの脅威を体感したが、案外トレハンは相性悪くないかもしれない。
スタンとデッドリーの成功率勝負かと思ったが、ＤＡには１発ダメージの大きいスキルがないので
ＨＰ多目のトレハンは結構耐えられる。スタン耐性もＣＯＮ依存でＨｕｍは悪くない。
デッドリー、バックステップ、モータルのコンボをＭＰ切れまで撃ってＨＰ削りきれるかがポイント
弓持ってスタンショット＞ブリード＞デッドリー＞バックステップ＞モータル
近接職相手にはこんな感じで大体いけそう。召還系はほぼ同じと見ていいと思う。２：１は強いが、１発はない。
他ダガー２種にしても、速攻勝負になるので足の速さはあまり問題でなく、ＨＰの差で有利かもしれない。
勿論運で大きく左右する事は言うまでも無い。
やはり一番の難関はシルレン。勝てない。
ダッシュ＞スタンショットで１度だけチャンスがあるが、高Ｌｖシルレンを殺しきるのはかなり難しい。
（コンボ全部当てても装備良ければ死なない）
相手に包帯や回復剤を切らす等のミスが無い限りどうにもならない。
751 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:10 [ GiU5xnUU ]: トレハンが弓持った瞬間相手にトレードバグ発動
トレハンはダガーに持ち替えられない。
そのままぼこぼこにできる
自分もBANされる危険がある諸刃の剣
752 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:16 [ XikD0Am2 ]: >>751

そりゃＰｖＰじゃなくてＰＫだろ。
んな卑怯なことして勝って何がうれしい
753 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:28 [ WSmobwN. ]: モータル当てれない短剣アタッカーはｶｽ
ｴﾙﾊﾞｿ持ってﾀﾞｶﾞｰ売った短剣ｱﾀｯｶｰは劣化ｦﾘ
754 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:31 [ n3ZiVIis ]: 当てれないってほとんど運だろ
まぁｴﾙﾊﾞｿ持った短剣職はいらんが
755 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:42 [ uIgthRA. ]: スタンショットってスタン確率はスキルLvに依存しないんですか？
756 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 15:03 [ 8FjTm.9E ]: >>755
スポイルと同じシステム
757 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 15:40 [ asJCGFHM ]: つーことは関係あるのか
758 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 15:54 [ AA4e4CXQ ]: ＬＶ３６アサシンなんですが、今回の回避下降パッチでアビスとファンタム
どちらに進もうか悩んでいます。現状ではどちらに進んだほうが懸命でしょうか？
759 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 16:03 [ Y.lPEHiQ ]: 好きなほうに行きなさい
760 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 16:05 [ a0tJ1QyM ]: Lv41トレハンなんだけど、39クエの時のマップがまだ一つ残ってる……
俺だけかな？
761 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 16:16 [ mJ.vUonI ]: 何度もいうが回避は下がってない
単にMobが前より強くなっただけ（魔法には弱体化

今ファンタムを選ぶのはその人の趣味だが
クロニクル来てからまた作り直す羽目になっても知らんよ
762 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 19:17 [ 9g.RqONc ]: >>755
スタンショットってダガー職のLvじゃ全然決まらなくない？
スタンショットのLv1までしか取ってないんだけど
DE相手でも精々1~2割程度当たるかどうかってとこだった。
763 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 21:05 [ 9g.RqONc ]: つうか>>750だったね。
いまさら気づいた。
764 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:23 [ LoEZ9imQ ]: >>760
こっちもアビスだけど、ランバード(だっけ？)の地図が残ってる
765 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:40 [ pHkhTL4A ]: ボーナス期間に育てた２ndのローグ２０歳を
メインに育ててみようと思うのですが１stが
オークモンクだったので何を着せて良いか迷って
います。予算は1.2Ｍ程あるのですが武器と鎧は
何がいいでしょうか？
766 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:43 [ SnI7CYBU ]: >>765
氏ね
767 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:44 [ U0Ke0dvg ]: ククリとウドン。
768 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:59 [ RXmMj6eY ]: 俺ならこうする
手足兜をD店売り最高揃えた上でウッドン上下、ククリ
弓が持ちたいならコンポジ弓とポニャード
769 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 00:31 [ v7SBup4M ]: 現在２６ローグ
マンティ装備の軽装マスタリありで防御２５０程度なんですが
これをプレート上下（ひとまず）にすると防御は大体どのぐらいになるのでしょうか
増えるのはわかっているんですが、その上昇具合によっては買う価値無しと判断するのですが、
ちょっとしたタンカーにはなり得る位まで望めるのでしょうか
770 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 00:33 [ V4pxjvJ2 ]: >>768
兜もウッドンじゃないの？
771 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 00:35 [ Q04qwxio ]: >>766 マルチポストすいませんでした。人が少ないようなので
こっちにも書いてしまいました。反省します。

>>768 Ｄｸﾞﾚでもウッドンでもたいしてダメは変わらないのでしょうか？
772 名前： 768 投稿日： 2004/05/05(水) 00:48 [ sqcrF0lc ]: >>770
ああ、そうだな、ちょっとボケてた
>>771
D買うとしたらマンティコアになるわけだが、1.2Mのうち約400kをマンティコア上下に回すと武器がワンランク下がる事になる。
そうすると殲滅速度が下がるのであとはお察し下さい。
>>769
この辺でも見て自力で計算しる。ファイター時代のアーマーマスタリーも忘れないように。
ttp://forums.lineagecenter.com/showthread.php?t=494
773 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 00:56 [ Q04qwxio ]: ありがとうございました。　参考にしてバザー巡りに
行ってきます。（買い物楽しみ～）
774 名前： ７６９ 投稿日： 2004/05/05(水) 01:20 [ v7SBup4M ]: ちょろっと計算してみました
よーするに上昇量は
プレート（１１１＋７０）－マンティ（８１＋５１）ー軽装マスタリLv4（４．２）
　＝約４５となりました

この数値がもし合ってるとして、この４５に価値を見出して買い換えるか
ダガー１本なのを弓併用にするかって所ですが
なんとなく弓併用にした方が良いっぽく見えてきたので弓にお金若干つぎ込もうと思います

情報提供ありがとうございます
そしてソロ街道まっしぐらー・・・
775 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 04:56 [ BxE/uIsk ]: トレハンに転職してライトアーマーマスタリー上げたんだが
防御は上がるが回避が上がってない
既出ですか？
776 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 05:12 [ qv.R0YNc ]: そんなもんです。
Lv2あげて1上がるとかそんなんじゃなかったっけ？

いまさら回避上がったところでどうしようもないが。
777 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 06:35 [ fJmbCwGI ]: 重装備の需要が高まってますか?
778 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 06:37 [ V4pxjvJ2 ]: >>775

>>772の紹介してくれたサイト見れば分かるように
ライトアーマーマスタリの回避上昇は途中で止まる
それも結構初期に。
779 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 11:33 [ xX.gKPU2 ]: こいつはきっとリミッター
１Lv１くらい上がれ！ＮＣ！　ああ、涙で蜘蛛って前が見えない_|￣|○
780 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 12:34 [ 0c3tRk1I ]: もう淡い希望は捨てた
Ｌｖ５５にもなると重装備だろうが軽装備だろうが１００以上のダメージ食らって狩りにならん。
どうせＰＴしかできないのだからＰＴスキル磨いたほうが建設的。
781 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:50 [ Pfk2KJ5. ]: Lv43の軽装マスタリーとって、装備はずすと回避-10だったよ
782 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 15:27 [ 66h96Qzs ]: アーマーマスタリーで回避 3されてるからライトと合わせてちょうど10ですな
783 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 15:32 [ ZWJ2XeaQ ]: 現状でも、ﾃﾞﾌｫﾙﾄ重装よりﾏｽﾀﾘ有軽装のほうが優れている
なんだかんだ言っても、回避の効果はあるよ
その差が極端に縮まっただけ

短剣職はこれからも軽装です
784 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 15:47 [ 9vj3XU1w ]: どうだろう
トレハンなんか薄青でも一、二回避ける程度だから
考えようによっては重装備＋盾も選択肢に入る
代わりにＵＥが死にスキルになるけど
785 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 01:22 [ 7WtJTYx. ]: モータルは何LVまで上げるとMPと威力のバランスがよいですか？シルレン志望のスカウトですが
786 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 01:23 [ SegGLr0A ]: MAX
787 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 02:11 [ 7WtJTYx. ]: え、上げすぎると使えなくなるって聞いたんですが
788 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 02:15 [ xkyRJwDg ]: 少しでも使うのならMAXまで取れ

血盟主ならダガーマスタリーもモータルも一切取らないで二刀使うってのもアリ。
上げすぎると使えないってのはエレメンタルヒールやパワーショットな。
789 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 02:30 [ 7WtJTYx. ]: そうですか、MAXの方がいいんですか・・・ありがとうございました
790 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 02:30 [ TO2TXClM ]: 現在LV20のｱｻｼﾝですが、このLVでは軽装と重装、どちらがいいんでしょうか？
今軽装の骨装備を揃えてるんですが、敵からダメージ貰いまくってすぐお座りなんです。
791 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 02:34 [ 2hbc5hYw ]: レベル29アサシン
ガラストとモータル用に骨ダガー持ってます
荒地で白名のバジ狩ってます
金銭効率のもっと良いところとか知ってる方いたらお願いします
792 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 02:51 [ Hnl0ItRI ]: >>790重装備いいぞ。
俺はﾚﾍﾞﾙ28ｱｻｼﾝだがﾊﾌﾌﾟﾚ上下と鎮魂、ﾊﾟﾜﾌﾞﾂ、ﾍﾙﾒｯﾄALL 3で防御397出るから
普通に耐えれる。
ｺﾝﾎﾟｼﾞとﾏｲﾝｺﾞｰｼｭあればかなり楽だな。
そんな装備の俺に狩場情報Plz。。。
793 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 03:04 [ eKeszE9I ]: >>791-792
避けられた当時はディオン周辺がウマーだったね。
オークシャーマンは帰還スク落とすし。

結構スカスカな狩場だからリンクもないに等しいしね。

792は金稼ぐ必要が感じられないから一気に神殿とかのＰＴでＬｖあげちゃってもいいんじゃね？
794 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 03:04 [ vr9vhdA. ]: また馬鹿が沸きましたよ
795 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 03:06 [ X79wUZhM ]: >>792ね
796 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 05:09 [ tTUzNWX. ]: >>791
どこまでいっても軽装備でＦＡ、よっぽど金が余ってるなら別だがな。
低ＬＶほど今回のパッチの影響は少ないから、装備の問題じゃないな。
ギリギリ薄青の敵を狩れ、それでも辛いなら安くていいから弓を買え。

>>792
本来ならダガーを先に強化するべきで、そうだったら今回稼ぎ効率が
大幅ＵＰした悲嘆がお勧め。だが、弓主体のプレイスタイルはお金よりも
経験値効率が目的であるので二兎は追えない。
弓の主食は、移動が遅い敵・飛行してる敵。

私的なアサシンのお勧めコースは
～２６悲嘆門
２７～３０悲嘆中
３１～３５荒地
３５～もう自分で分かるだろ。
797 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 05:27 [ xH.n1udo ]: ありがとうございました。
軽装でいいんですね。
次は何を買えばいいのか分かりますでしょうか？
後、投げナイフの次の武器は何が良いのか教えて頂きたいです。
弓を使う、と言うのはパワーショットを使うのではなく、通常攻撃で敵を遠くから攻撃する、と言う事ですよね？
矢は一番安い矢で良いんでしょうか？
LV20だと、大体どれ程の弓を買った方が良いんでしょうか？森弓ですか？
798 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 05:59 [ P/dfgiKg ]: おまえ　おもしろい　やつだな
799 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 06:05 [ EIIrAkP. ]: きっとRPGの一週目でも攻略本見るタイプだな
800 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 07:22 [ a6Pu/pZU ]: アーマードコアの隠しパーツの在り処を必死に聞く人みたいだな。
801 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 09:38 [ BBTqGp8s ]: 最近の若いやつは無駄に装備がよかったりするがオツムが足りない
802 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 10:57 [ Wb/y55L6 ]: ＞７９７
武器は短剣は飛ばさずに順番に強くしよう。ソードブレイカーかな。
弓は、Ｎグレなら木の矢、Ｄグレなら骨の矢と決まっている。
だから、とりあえず森弓かコンポジで木の矢装備。
自分のスタイルがダガー系なら、とりあえず弓はコンポジまでで充分。
良いダガーを買うのを優先しよう。
逆に弓系ならＭＰと相談することになるので、
休憩無しで狩るか、休憩入れるかで悩むかな。
ちなみに私はその頃、うどんセット、ソードブレイカー、森弓だった。
弓で釣って、近接ダガーなら、薄青を休憩無しで狩れる。
803 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 11:33 [ j.pt6wCg ]: 強化ミスリルシャツを装備したHM男のグラフィックって見たことないんですが
もうすぐ買うかもしれないのでどんなのか見てみたいんですが
SSとかないかな？
804 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 11:36 [ .VcPp.Yo ]: 今現在26lvのアサシンです元は27Lv有りましたが
Lvと装備が合わなくなって24まで下げました。
装備がポニャード、コンポジボウ、強化レザー上下、鎮魂、
ヘルム、パワーブーツ（強化レザーはいずれ3rdスカドワが・・・）。
アクセは適当です。今資金が500kほどあります。
次ぎにダガー（くくり？）買うか弓（ガラスト？）買うか迷ってます。

ソロ効率優先の武器選択をアドバイスして欲しいです。よろしくどぞ
805 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 11:44 [ 37c74cho ]: >>804
Exp優先なら弓、金優先ならダガー。
806 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 11:50 [ svoGGN0k ]: どうでもいいけどコンポジ 500kじゃガストラは買えないだろ
807 名前： 804 投稿日： 2004/05/06(木) 12:06 [ .VcPp.Yo ]: >>805
金優先にしたいのでダガーにします。どうもありがとうです。

>>806
ガラストは武器全部売ったら買えるでしょ（その場合ダガーは弱くなると…）。
今回はククリかいますがね。
808 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 14:47 [ W7KOUyFs ]: もうちょい溜めて、ポニャとコンポジ売ってマイン買う。
という選択肢もいれてみる。
809 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 18:54 [ F66LFEMU ]: レベル２２のローグです。投げナイフ、ハンターボウ、ウドンセットです。
もうすぐ２３になるのですが装備が周りの人と比べて貧弱な気がするんです。
２４まで上げてスキル取ったら自殺しようかなって考えてます。
僕は死ぬべきですか？それともファーストの装備ってこんなもんですか？
死ぬべきならどのくらいまでレベル下げるのがお勧めですか？
PTメインなんで１Mクラスのダガーがそろそろほしいです。
810 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:07 [ AV5wvVAs ]: >>809

1stでPTメインだとやっぱりそんなものかな
効率を考えればとりあえずそのままＮｸﾞﾚ最強の武器防具そろう資金を貯める
自殺で20か21まで落として悲嘆の下あたりに大量発生する
ラットマンスパイや蜘蛛やウェアウルフ乱獲がお勧め
いつも人ほとんどいないしそれでも時給25Kくらいは行くよ
悲嘆や他の人気狩場は殺伐としすぎてるから精神的によくないしね～

1stってことなので頑張ってください　ファイトだ
激しくソロがキツくなってきたトレパンより
811 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:10 [ d8imA4JI ]: >>809
質問はひとつずつだってばぁ。

ずっとＰＴでやりたいなら一度死んでみるもよかろうね。
たぶんクラハンとか固定ＰＴじゃなくて野良でがんばってるんだろうから
レベル下げることのデメリットはなさそうだし。
逆に今までＰＴで会わなかったレベル帯域の人とも友達になれるかもよ。

でもＰＴだったら１Ｍクラスのダガーじゃなくても３０までは十分な気も。
後ろとってモータルだけでも十分貢献できそうだけど。
むしろソロのときつらいかな（´・ω・｀）
812 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:18 [ svoGGN0k ]: その装備の財力でいきなり「そろそろ1M武器がほしいです」は無いだろう・・・
813 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:28 [ c2HDWhbk ]: LV23のときは、ソブレ、コンポジ、ウドンセットだった。
LV24になったときにポニャード、コンポジ、強化レザー上下に変えて薄青乱獲してた。ファーストでね。
LV25でククリ、LV26でマインと上がっていった。

正直、この間のイベントでLV上げた低LVファーストの奴は負け組み。
814 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:45 [ F66LFEMU ]: レスくれた方ありがとう。おっしゃる通り野良PTばっかで
血盟にも入ってないので思い切って２０くらいまで下げてみようかと思います。
ソロはほとんどしないのでひたすらダガーにつぎ込んで１Mくらいまで貯めるよう
がんばります。
815 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:50 [ rAmR9g8M ]: 正直短剣系はモータルの攻撃力が凄い伸びるので
ＭＰに注意して無休憩狩りできなくてもいいのであれば
他職にくらべて武器が貧弱でも何とかなってしまいます。
私は24までソブレだったし、とりあえず30まで何とかなるに同意。
マイン狩ったのは32歳と50％のころでした。
まあ効率効率いうと息苦しくなるので自分のペースでどうぞ。
816 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:57 [ gR6Z180A ]: >>804
防具売ってしまえ。３ｒｄドワとか言ってる時点でアドバイス必要ないっぽいが。

>>809
全く平均ＬＶ。狩場は絶望がお勧め。それ以降は>>796

このゲームは結局は金＞＞＞＞経験値であり、金を稼ぐにはクエmob以外を触る
ほど効率落ちる。2ndとか作るとなると話変わるがな。

このスレの対象クラスは最もソロが容易なんだから、骨＞荒地＞ギラン東の黄金
ルート以外やる価値無い。ＬＶ４０過ぎまではソロがんばれ。
ソロでがんばってれば多少ＰＴやったって損失はないから、飽きたら息抜きにクルマ
でも行きなはれ。
817 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 20:00 [ 8iH4yzpg ]: >814
24迄上げてスキル覚えてから下げるのもありだと思うよ。武器の弱さを補う意味でも
818 名前： 809 投稿日： 2004/05/06(木) 20:13 [ F66LFEMU ]: たくさんのレスありがとう。参考になります。最近の２０レベル前半は
セカンド以降ばっかりの気がします。そのこともあり装備の弱さがどうしても
目立ってしまいます。２４まで育てクリパワーとか取ってから自殺します。
819 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 20:14 [ GGFVl/HE ]: Lv40ホークアイでエミナース使えこなせますか？
820 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 20:30 [ DsEPbZmM ]: 糞して寝ろ、ﾘｱ厨
821 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 22:07 [ 9oaKANYA ]: エミナースボウって売ってる？
ちなみにいくらなんだろうか
822 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 22:18 [ c2HDWhbk ]: エミナースは店売りはしてない。
仮に露店に出たとしたら15Mくらいじゃないか？
823 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 22:25 [ 9oaKANYA ]: >>822

即レスthx

アカトの三倍近くですね・・・orz

素直に諦めます
824 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 00:56 [ eJVFdhtk ]: 15Mで買える、のかな・・・
最初のうちはもっとぼったくった値段きそうな希ガス。
825 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 02:06 [ fjqO8QQ2 ]: 15Mなんて買えるのRMTか現実棄てた廃人だけだわな
826 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 02:16 [ p5BxTrT2 ]: そのうち買えるだろ
一年後くらいになるかもしれんが
827 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 02:49 [ FY65jqAs ]: パッチの後いろいろ、試行錯誤してたけど
４０代半ばになっても、未だD装備（マイン＋強化ロング）
そんなアビスだが、まだやっていけそうだと思う今日この頃
やっと貯金が1.7Mになったので、カーズドが買えそうだ。
みんなもガンバレ
828 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 08:52 [ ncJpO9hM ]: 露天は１０Ｍまでみたいよ。
それとエルミナースなんて最低６１以上ないと使い物にならないんだから
それまでにシャフト集まるよ。
低いＬＶで無理に持っても、ＬＶ２０で強化ロング持つみたいに・・
まさに猫に小判。

ついでに必要ＥＸＰはＬｖ５０で倍？だか急に増えて55でも大幅に増えて６０でもさらに・・
らしいぞ。６０では絶望できるほどらしいｗ　（友人の廃様語れり）
829 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 09:07 [ rgczG7Nw ]: え・・・
Lv48から49になるのにたとえば1億のexpが要るとしたら49から50になるのに2億要るって事か？
ｱﾘｴﾈｰ
超ｱﾘｴﾈｰ
830 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 10:04 [ P06x/UxQ ]: Cグレレベルの武器となると、
知り合いにドワがいるなら材料持ち込みで作ってもらった方が
確実だし、かなり安く上がりそうだな。

知り合いにドワが入ればの話だけどね・・orz
831 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 10:16 [ PtuRYkAs ]: >>828
Lv61で取れるのはAグレエキスパーティーズであって
別にLv40でも使えるぞ。MP回復値が61で最高になるからって意味ならあれだが
Lv41～でも十分に使える。水晶とは2・アカトとは1しか消費MPは変わらないしな。

MP増加の話しや、値段の話しはその通りだろうな。
現実問題、エミナースシャフトはサキュバストゥレンの数も少ない上に
2種類いるから持ってるトゥレンはその半分。しかも睡眠あるからPTハントでも
無視されがち。さらにドロップ率自体も最低ランク。
ミスリル合金170個も同クラス武器で、最悪を誇るし15Mは固そうだ。

レシピもサキュバススポだし、なんか短剣もスポだし片手剣とかは本当恵まれてるよな。
832 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 13:42 [ rDgF1xGI ]: >>831
更にクリスタルダガーは刀身がケイブキーパードロップで、相当なＬｖか大人数ＰＴでないと行けない
同級ではデーモンスタッフがあるが、一応オルフェンで完成品ドロップがあるだけマシ

でも、まあ、何だ。
槍（実装未確認）とか二刀（未実装）よりは可能性あるさ！
833 名前： 282 投稿日： 2004/05/07(金) 13:59 [ ncJpO9hM ]: >831
ＬＶ６１～でないとエルミナースを使えないだろう、の話はＭＰ回復量の事です。

ＭＰ消費が1しか違わない・2しか違わないと言いましても。。例を挙げます
一発撃つ時間にＭＰ４回復すると仮定しましょう、ガラストはＭＰ５消費強化ロングは７ですよね
ガラストを撃つたびに５－４＝１ずつＭＰが減っていきます
強化ロングなら７－４＝３、ＭＰ消費は２しか違いませんが、ＭＰの減っていくのは三倍です
ＭＰ消耗が三倍なら、ＭＰがカラになるまでに狩れる数は三分の一になってしまいます

弓一発ＭＰ消費１の差はかなり大きいですよ　
私は主に弓メインのシルレンなのでＭＰが足りない問題には頭が痛いです
あなたが、弓で３発程度弓でそこから近接で狩るのならこの話は当てはまりません

なのでエルミナース持っててもまともに使えるのは６１～、と言いました
ｴﾙﾐﾅｽ持ってない５０台のアカトどまりの私が言ってもなんですね（笑
834 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 15:06 [ eJVFdhtk ]: 性能、効率とかってよりあの見た目よ見た目。
ガラストずっと使ってると嫌になってくるでしょ・・・ハンティング使い回しってどうよ。
ただエミナースがコンポジ並みに紙だったらなえるな。
835 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 15:42 [ zGyTPw8Y ]: その上はフォレストとボウだしな・・・
まじでエミナースしかないのか
836 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 15:42 [ hrNRZD0w ]: 紙というより鋭利な刃物です
837 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 15:51 [ Bu2881dY ]: 記者クラみるとC軽装防具(非一体型)の見た目が全部一緒なんだけど
強化ミスリルもテカもプレートもラインドもやっぱり同じ？
838 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:09 [ rDgF1xGI ]: >>837
今のとこ同じ
韓国で一部実装済（強化ミスリル、テカレザーの一部キャラ）
韓国で次回アップデート（？）でほぼ全部実装予定
日本では６/２５に課金クロニクル１でそのへんまで実装と予測
839 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:33 [ TFdCfy42 ]: >>834
微妙に紙。
840 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:40 [ IoUXdhSk ]: >>833がどうも機械翻訳をかけた韓国語に見えてしまう
841 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:48 [ kYJhxDbQ ]: >>840
顔真っ赤にして書き込んでるんだろな
842 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 19:22 [ Bu2881dY ]: >>838
ありがとん。
843 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 19:41 [ INuYREug ]: >>833
MPもたないのは十分わかるんだけどさ
>ＭＰ消耗が三倍なら、ＭＰがカラになるまでに狩れる数は三分の一になってしまいます
三分の一はないんじゃないかな？威力違うんだし。。。
844 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:02 [ gAbn7Uv2 ]: アップデート後はトレハン＞＞＞＞プレイン＞アビス
くらい？
845 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:09 [ lhrG1BAo ]: >>844
貴方がトレハンならばそれでいいと思いますよ。
846 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:09 [ D9OT8Zls ]: ぶっちゃけ、短剣職とその他の差のが大きい
847 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:14 [ gAbn7Uv2 ]: 真面目にどの短剣職が一番おすすめ？一番カスはプレイン？
848 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:16 [ gAbn7Uv2 ]: >>846
課金後弱体化しそうだね・・
849 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 22:17 [ BEVQYO8I ]: 漏れは特にプレインはカスってほど劣ってるとは思えんけどな
足速い、命中回避クリ率高い、自己ヒール有りっていう特徴があるしな
850 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 00:26 [ O2i1wWEw ]: ま、判っている事は
ダガー職は強いが別にいなくても困らない職業
狩りでも戦争でもね
シンガーとかダンサーとかのがPT入れると強いし面白い
かといってダガー職以外やる気になれんのだよな・・・
851 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 03:11 [ NgQwtIis ]: アビス、ブレインは戦争遊撃でかなり重要な位置になると思うよ
弓職は攻め側にしろ、防衛側にしろアシストとか効かないだろう
し距離感が幅広くでかい故にタゲ指示通りに動くのが厳しい。
３Ｄでこの距離感のＭＭＯＲＰＧでタゲ指示できるのかも不明。
ＰＴとかでもわかるだろうけど、フルＰＴで一気に殴りにいって
自分が今どれ叩いてるのとかわからない時とかもあるはず。
戦争になったら何十人と一気に雪崩れ込んでくるわけで、
すばやく動き回れるアビス、ブレインにタゲあわせるのは
至難の業かと。アビス、ブレインからすれば、かく乱させ
ながらチャンスみてデッドリー、モータル数発打ち込む役
割になるんじゃないかな。そういう面でダガーは戦争では
一躍かえる立場になると思うんどなぁ。
ＰＴでも戦争でも本当にいらないのはグラデュエーターだな。
852 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 03:16 [ CfVp2Poc ]: >>851
＞ＰＴでも戦争でも本当にいらないのはグラデュエーターだな。

テンプルナイt(ry
853 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 03:27 [ LnBvu8Bs ]: >>850
ソレは違うぞ
ダンサー＆シンガーとの相性は短剣が最高に良い
それこそ、短剣以外をアタッカーと呼べなくなるほどに・・・
854 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 03:44 [ oQ4FRIdc ]: >>851
弓部隊は味方指揮官をタゲってアシストモード発動させれば火力を集中できるんじゃ？
一般フィールドでは実験したことないから知らんけども、戦場ならアシストも有効になりそう。

アシストが使えないと確かに難しいだろうなぁ、それもまた楽しみの一つだけど。
855 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 08:34 [ Q8szjVrw ]: ふと気になったんだけど。
後衛の攻撃魔法専門も、分類としてはアタッカーなんだっけ？
ダメージディーラーって言葉を聞いたような気がするんだけど、
これって別の分け方かな？

某所にはこう書いてあるし…。
Tank 敵からのダメージを引き受けパーティ全体の被ダメージを抑える。
Attacker 敵に（有効な）ダメージを与える。
Healer （主に Tank が受けた）ダメージを回復する。
Buffer 味方の能力を短時間強化する。
Debuffer 敵の能力を短時間弱体化する。
856 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 08:39 [ oOVGuFns ]: 用語スレでどぞ
まあリネ内で通じればなんでもいいとは思います
857 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 09:02 [ ujaepEI2 ]: 意味はよくわからんが、魔法で攻撃する職を
nuker ?ヌーカー？と呼ぶらしい
858 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 09:09 [ daiTqZrU ]: 範囲攻撃や強力な魔法を使うのをnukeに例えて呼んでるみたいだがな

ただ、いまさらEQとかの用語持ち出されてもな
859 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 09:27 [ O2i1wWEw ]: >>851
俺も戦争に色々妄想膨らませてたんだけどね
韓国の動画みて引退考えさせられてます
弓が圧倒的に強く、他職はゴミのようにパタパタ死んでいく・・・
盟主キャラと弓を運ぶための人壁でしかないので、耐久力さえあればいい

>>853
相性というなら、ダガー職は大抵どのBuff受けても強くなる
しかしダンサーやらシンガー連れてくると当然大人数PTになって不味くなる
少人数で外せないのはタンカー＆ヒーラーなので、アタッカーはその数に対して需要が少ないわけだ
Lv５８プロフィットとダンサーと組んだらそりゃすごいけど、そんな火力が必要な敵は実装されていません

>>854
激ラグ、鯖落ちの嵐の中で、集中攻撃のようなテクニックは使えません
集団でゴリ押し、死ぬの前提で突っ込むだけ

>>857
nuke=核兵器
860 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 09:34 [ daiTqZrU ]: PvPやりゃあ？
861 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 10:23 [ da4rekzw ]: >>859
なるほど
CSのDE_nukeの意味がやっと分かった……

板違いｽﾏｿ
862 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 11:35 [ /f6kZvTw ]: カーズドダガーまだ露店売りとか出るのは早いですかね？
マイン売って３Ｍ作ったの早まったかな～
どなたか５鯖でカーズドダガー売ってくれませんか？
863 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 12:44 [ O7TDYtCc ]: >>862
ギランで叫びまくってるのはお前か。
クリスタル掻き集めて3.2Mで買った俺の神経を逆撫でるのはやめてくれ。
864 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 13:11 [ /f6kZvTw ]: >>863
失礼しました。どっかの掲示板で2.6M～3.2Mが相場だと見たんで
見込みが甘かったみたいです。
５鯖で私の叫び見て気分害したかた申し訳ありませんでした。
865 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 14:57 [ npRCPmGA ]: 一番いい職ってなによ？
866 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 15:06 [ DNWdxXEo ]: いまならフラワーコーディネーターでＦＡ
867 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 15:12 [ t6BJ24vk ]: >>865
短剣職の中なら回避下がった今は迷わずトレジャーハンター
868 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 16:09 [ 6PM6E6uU ]: ｵｰｸｼｬｰﾏﾝなんて素敵だと思う、つーかﾓﾃﾓﾃ

短剣職ならｱﾋﾞｽ以外でおｋ
869 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 16:24 [ uHVM87hs ]: トレハンは敵の命中が下がってソロがもっとやばくなった気がするけどな
870 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 16:58 [ O2i1wWEw ]: やばいというかトレハンはソロ不可能になりますた
敵の攻撃力が防御力を上回る頃に回避ができるようになってくる、という晩成型であったはずなのに
ひたすら高ダメージを受けまくる脆いサンドバック状態
まあダガー職は１ｓｔでやるもんじゃないな
稼げる職業で装備揃えてPT入れてもらってLv上げてPvPキャラ
871 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 17:24 [ daiTqZrU ]: そんなこと言ったらソロ職はシリエロ様しかなくなっちゃう

プロフィット様もできるけど効率悪いし
872 名前： 869 投稿日： 2004/05/08(土) 17:26 [ uHVM87hs ]: 敵の命中が"上がって"だった…('A`)
873 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 17:28 [ t6BJ24vk ]: >>870
PTカスな上にクロニカルでソロまで奪われる弓職よりははるかに恵まれてます
874 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 17:33 [ prmFNO0c ]: ぶっちゃけた話、俺アビス。
さあおまいら、さっさと俺を優しい言葉で慰めてください。
875 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 17:51 [ daiTqZrU ]: >>874
回避死亡パッチ来る前中華と一緒にしこたまもうけたんだろ？
ちょっと1Mばかし貸してクレよー
876 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 17:51 [ SwYtZCIk ]: きみが輝いていたあの頃を、決して忘れない
877 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 18:04 [ t6BJ24vk ]: ぶっちゃけた話、俺シルレン。
さあおまいら、さっさとクロニクル後の俺を優しい言葉で慰めてください。
878 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 18:14 [ b2gY94SU ]: >>877
敵の移動速度が上がっても大半はスプリント入れたシルレン様には追いつけないから安心しれ。
879 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 18:17 [ kNuiJQvY ]: 引き狩りとかどうなん？
Activeなら初撃モータルぐらいにして、
あとは引いて振り向きデッドリーの繰り返し
ソロだとMPよりもHP減って休憩多くなってきたし、、、
880 名前： アビスの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 18:19 [ prmFNO0c ]: >>877
あんな遠くから弓撃てたり足速かったり引き狩り簡単だったりするのは卑怯。
いっておくが嫉妬してるわけじゃないぞ、ちょっとうらやましいだけだぞ。
バーヤバーヤ！

とりあえず課金始まったらＰＴでも組みませんか？（´・ω・｀）
881 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 18:26 [ 9yRdOu82 ]: >>878
敵のHPも大幅にふえるから走りまわるの大変そうだけどね(´-｀)

>>879
振り向きデッドリー、次エピで修正されて正面からデッドリーしたのと同じ扱いになる
882 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 18:32 [ kNuiJQvY ]: >881
thx
そうかぁ。PT以外の選択肢はないか＞＜
883 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 18:46 [ ItEc/xno ]: Lv45トレハンだけれども他の近接に比べれば、まだまだ十分ソロ出来るクラスだと思うよ。

装備はDS・ガラスト・テカ上下

まぁ使うのは90%SSガラストだけどなー・・・・
劣化ホークアイじゃん！って突っ込みは無しで。
884 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 19:04 [ CfVp2Poc ]: gameaboutの記事見て思ったんだが
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0364.html
日本では今のところソロ型の職が人気なわけだ。
一方クロニクル/クロニクル1は基本的にソロを否定、PT必須にするパッチ。
ゲームとしての完成度は高くなるのかもしれないが、何だかな、と思ってしまう。
885 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 19:12 [ kNuiJQvY ]: >883
悲しいこと言うなやー
ダイアーウォームでも 3ガラストSSで7発？8発？いるんじゃないの？
漏れは金無くて弓売っちゃったからよくわからんが。
・・・弓買い戻さなきゃだな。
886 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 19:13 [ .qF1vqms ]: >>871
なんでシリエル？
重装備できてヘイスト等のbuffあるプロフィットの方が楽だと思うんだが。
887 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 19:18 [ SwYtZCIk ]: 足速いからじゃないの
888 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 19:20 [ DNd7aPUQ ]: LV21のローグで装備はククリブロンズ上下鎮魂パワーブーツヘルム
ノングレアクセなんですけどいい狩り場ないでしょうか？骨クエ１ＬＶ分
試してみたんですけど、あんなの精神的に持ちません;;
889 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 19:49 [ peDsQ6fA ]: そんなに装備揃ってるんなら1stじゃないんだろ？
効率重視PTで黒研でもどこでも行けよﾁｸｼｮｳ
890 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 20:07 [ 6PM6E6uU ]: >>888
ﾛｰｸﾞはPTでいけ
その装備では厳しい
891 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 20:19 [ 3xz99YNc ]: セカンド、アサシン２５レベル
今、重装備エルブンバッソ・強化ロング装備なんだけど（避けないしエロイ、ハフプレ重装備にした）
エルブンバッソ売り払ってマインゴーシュプレートシールド装備の防御重視の上
弓２・３発位撃ち込んで殴りに路線変更しようか思案中。
２５レベルだと、まだ二刀の方が攻撃力かなり上ですか？
892 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 21:14 [ kNuiJQvY ]: なんか良さそうなのが出来たみたいなんで紹介しとく
http://from.milkcafe.to/lineage2/
【攻撃力】リネ２における計算式を解析するスレ【防御力】のまとめらしい。
>891
にも役に立つかも。
893 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 22:15 [ .NgHuOq6 ]: まあ現時点でファーストがLV30いってない奴は負け組ってこった。
真面目に止めた方がいいぞ。
クズは邪魔だし。
894 名前： Qちゃん 投稿日： 2004/05/08(土) 22:59 [ VUB31lsw ]: QQQ、QっQQQ！クゥェ～ッショッン、クゥェ～ッショッン♪
895 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 23:02 [ uPJGkvjg ]: ファーストまだ１５ですがリネ遊んじゃーダメでつか、、、
896 名前： Qちゃん 投稿日： 2004/05/08(土) 23:05 [ VUB31lsw ]: うんこしたらOk
897 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 23:10 [ uPJGkvjg ]: ＞＞VUB31ｌｓｗ

（｀д´）凸
898 名前： Qちゃん 投稿日： 2004/05/08(土) 23:12 [ VUB31lsw ]: 文句あるなら
なんか言えや
899 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 23:23 [ supIB5jk ]: いいんじゃない？
Lvとか関係無しに楽しめるなら勝ち組も負け組も無いと思うんだが。
900 名前： Qちゃん 投稿日： 2004/05/08(土) 23:37 [ VUB31lsw ]: ９００の予感
901 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 23:42 [ uPJGkvjg ]: 名前： Qちゃん投稿日： 2004/05/08(土) 23:13 [ VUB31lsw ]

お前の必死さに泣けてくるがな

名前： Qちゃん投稿日： 2004/05/08(土) 23:34 [ VUB31lsw ]

貧乏人が見栄をはるな

名前： Qちゃん投稿日： 2004/05/08(土) 16:52 [ VUB31lsw ]

tawawa tawawa tawawa

名前： Qちゃん投稿日： 2004/05/08(土) 21:24 [ VUB31lsw ]

じゃん！ぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる

名前： Qちゃん投稿日： 2004/05/08(土) 23:02 [ VUB31lsw ]

うぜ～な俺ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前： Qちゃん投稿日： 2004/05/08(土) 23:15 [ VUB31lsw ]

うぷぷぷ

名前： Qちゃん投稿日： 2004/05/08(土) 23:18 [ VUB31lsw ]

へけけけけ

池　沼　に　文　句　言　っ　て　も　し　ょ　う　が　な　い　じ　ゃ　ん
902 名前： Qちゃん 投稿日： 2004/05/08(土) 23:53 [ VUB31lsw ]: しょうがないのに相手してくれるのかｗｗｗｗ
903 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 23:58 [ uPJGkvjg ]: 俺もおまいと同じく暇だからな、、、orz
904 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 01:00 [ qt24OkEk ]: Lv20位のアサシンにはハンティングボウは時代遅れ？
買うとしたら森弓かコンポジかどちらかになるんだろうけど、高いな･･･
どっちがオススメか意見ｷﾎﾞﾝﾇ
905 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 01:11 [ 8DxUpj5g ]: >>904
短剣優先ならハンティングボウで問題ない。
弓優先なら、後で捌きやすいコンポジがおすすめ。
906 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 04:56 [ Dc/YJcfk ]: 回避殺し来た後に
当初アビス目的だったのもあって
なかば意地で通したのは失敗だったのだろうか・・・。
まだファントムへの方向修正はできたんだがな。

というより今となってはアサシンを選択した時点で間違いでしたか(´・ω・｀)
ま、好きでアビスに転職したからいいけどさ・・・。
最近同業者が一気に減ったよ・・・。
907 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 11:47 [ CbY15lbs ]: >>906
ファントムはファントムで大変だろ
次エピで犬使った倉庫できないし、弓のSS消費量増加、SS重量、矢重量増加
てかね、今後の仕様変更で
ソロできてた職はどんどん潰されていきますよ
908 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 11:50 [ VbbL66bI ]: 弓職は今のうちにレベル上げて戦争に備えろって事だな
909 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 13:47 [ AKRafmXo ]: >>907
犬倉庫できないってのもうちょっと詳細キボン。
910 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 14:07 [ Gd9HK5cs ]: >909
既出過ぎるほど既出だが、犬をしまうと
犬のアイテムが飼い主のイベントリに強制注入される

つかSSや矢の重量upしたってさ、
基本重量が二倍ぐらいになるんだしいいんじゃね
他のクラスは三倍近くになるけどなナー
911 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 14:19 [ /W6ky22. ]: 回避できないので防御力重視した重装備＋ＳＳと矢が重量アップ。
犬倉庫も使えない。

つまるところ、消費型アイテムの積載量が大幅に減るわけだが・・・
これは、狩場入り口での矢＋ＳＳ露店販売で一発あてるチャンスかの？
怖くて放置はできないけどナー
912 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 14:53 [ VbbL66bI ]: >>910
おめーDEの積載量かわらないの知ってての発言か？
913 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:59 [ 368qEPKo ]: >>912

ダークファイター
18285　→　69724　（381%）
914 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:30 [ AKRafmXo ]: >>911
SSとか露天してたら赤ネに即効殺されそうだな（ｗ
915 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:37 [ PMFcA/wE ]: クロニクル後のSS重量、各種族の積載重量、矢の重量と価格の載ってるところってある？
916 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 19:12 [ mgklEPzo ]: >912-913
最大積載量ＵＰ　しかしCOMの値依存になるわけで
相対的には積載量DOWN　　アイテム類の重量が４～５倍になるからね
917 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 19:35 [ z.B4.e5. ]: >>915
http://lineage2.gameabout.com/
このへんを翻訳サイトにかければわかる

あらかた>>916の通り
装備軽くてCON高いローグ系は安泰
ファントムとかナイト系DEに辛そうな変更かな
918 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:20 [ xNi8p.bU ]: KRのPvP動画見てみたら、回避職って同Lvか
それ以下相手にはかなり避けてる感じだったけど
クロニクルで強化ミスリルのセットボーナス実装されたら
強化ミスリルが対人でよさげなんてことないんかね？
動画だと皆ドレレザーだしだめぽなのかな・・・
919 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:21 [ oRRd8bo6 ]: >>918
ありだと思うけどな。
自分が人より一回りレベルが高い自身があるならOKじゃないか？
920 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:24 [ Doyf45hk ]: 一番つらいのはSS2,3万発を常に持ち歩いてたものぐさシルレンだろな
921 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:35 [ BK4f.1AM ]: 矢1750、SS2000（あまり使わない）
漏れの場合、これだけあれば一回の狩りには十分です
三日はもつ
922 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:55 [ Z6XjVVAk ]: ものぐさシルレンの典型
犬に矢3000*2匹、本体に1500、SS30ｋ発程度常備、9Aで大量販売があれば全て買うので50k発持ってた時もあった
>>920
うるせーほっとけ
923 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 03:47 [ r48qDsjc ]: >918
DEFが低いと必中の攻撃スキルに弱くなるからじゃね
弓職やナイト職相手なら回避重視でいいかも知れんけど
924 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 10:55 [ vbj7ZpO6 ]: ダガーの選択について悩んでいます。

現在LV34　アサシン
武器はマイン 3、防具はマンティ上下と鎮魂とあとはD防具適当です。

で防具をマンティからサラマンダーレザーメイルに変えるか、
武器をマインからカーズドダガーに変えるか悩んでいます。

常時アキュラシ-でLV40以下でCグレダガー持つってどうですかね？

まともに当たるかが心配。。

経験者の方いらっしゃったら教えて下さいませ..
925 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 11:12 [ r48qDsjc ]: >924
モタも弓を使わないダガー職が強いと思うかい
ダークスクリーマーならまだ判るが
もともとマイナス命中修正があるダガーはあたりにくい
どうしてもっていうのならレボレボにしとけ
926 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 11:37 [ G5xpQEX6 ]: >924
あえて言おう。

カーズドマインゴーシュ 3 だ。いやマジで。
927 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 11:51 [ SMCwiyAQ ]: >>926
あえて言おう。

呪マイン＋３使ってるがマイン＋３持ちと一緒に狩ると凹む。
928 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 12:14 [ sfFxorCM ]: >>924
何でそんなに背伸びしたがるん？
そんだけ金持ってりゃミスリルダガー手に入りそうな気がするけど
929 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 12:40 [ vbj7ZpO6 ]: ミスリルダガーって見たことないんだけど、実装されてるの？
相場、どんぐらいかな？
930 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 12:44 [ B/ju9Ti. ]: 刀身と製作図は持ってるけどな　市場にはながさんよ
931 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 12:47 [ o30MejOk ]: 何度か売り見た事ある。2M～2.5Mくらい
材料とか製作図は売り見た事無いけど
932 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 13:24 [ vbj7ZpO6 ]: 即レスthx。

実装されてるならミスリルダガー探すよ。
あるとわかれば待てるし。。^^
ホントにありが㌧
933 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 13:29 [ vwVJ6yf. ]: 刀身はディオンの道具屋のなかで露店だせばすぐ集まると思う。
どうせ店売りされるような品だし
934 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 13:39 [ Y4DPmeWc ]: 俺カーズドマイン結構好きだけどなー
結構な確立で出血決まってくれるし。
でもダガマスタリ低いうちは大して気にならなくてもレベル上がってきて＋3とかにしたら結構攻撃力に差が開きそう・・・
935 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 13:54 [ .u68HUBw ]: カーズドマイン普通に使えるよ。
戦闘で出血が一回でも掛かれば

カーズドマイン＞＞＞＞マイン　くらいの差でる

出血掛からなければ

マイン＞カーズド　くらい。

俺今３９だから上分からないけど。
２０～４０代までは十分強力だと思った。
936 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 14:11 [ mQNPrY/k ]: 問題は殆どの場合弓で半分は削るって事だ
パーティーしかしない人以外は撒き易さで選んだ方が無難
安く手に入るならカーズドマインでも全然問題ないけど
937 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 14:20 [ sfFxorCM ]: >>20-36までエルバソ＞＞＞＞＞マイン、カーズドだから別にいーや
938 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 14:24 [ vzN49Fbo ]: ３鯖
カーズドマインは買わないほうがいい。
相場もう１．４M以下になりそう。
あとミスリルダガーは３M超え。
カーズドダガーは２．８～３M前後。
どうなってんだｱﾊﾊﾊﾊ。
939 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 14:25 [ nbj3rdPI ]: クリティカルチャンスないＤＥは普通マイン
スカウトは火力補えるカーズドってことでＦＡだしとけ不毛だし。

ローグ？あいつは何持っても強(ry
940 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 14:33 [ o30MejOk ]: >937
それ本当にそうなのか？
27歳ローグ、エルバソに飽きてマイン購入したが通常攻撃だけで比べれば殲滅速度に変化は無かった。
むしろモータルやブリード使える分マインの方が使い勝手が良いとも。
941 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 14:45 [ sfFxorCM ]: ごめん　ローグ様はクリちゃんクリパワ持ってるからダガーのほうが言いや　たぶん
942 名前： 927 投稿日： 2004/05/10(月) 14:49 [ SMCwiyAQ ]: 書き忘れてたけど俺はアサシン。対比したのも無論アサシン。
943 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 15:32 [ qtxIsz3o ]: カーズドマインは1～10まで、全部短剣攻撃ならそこそこ威力を発揮しそうだが
弓併用の場合は余り意味ないな
パッチ後は敵の命中率が上がってるから更に厳しくなったしな

PTハントだとカーズドマインは良いのだろうがね
944 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 16:34 [ 4yUWOyx2 ]: 弓メインだとトドメは何でもいいからカースドマインでも充分
まして今は最後まで弓のほうが主流だからどうでもいい
単純に弓やダガーの苦手なゴレ系に有効なのは他の何にも変えがたい

って前にも同じ事二回書いた気がする
945 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 16:47 [ 2BMYlgxE ]: 最近シルレンになって＋3マインからレボレボに買い換えてみたが、二刀って結構微妙だな。
クリティカルが出にくい上に片手の分にしかクリティカルが乗らないから、クリティカルパワー持ってる職はこれが無駄になるんじゃないかと感じた。俺には関係ないが。
スカウトならLv36までエルブンバッソ＞マインかもしれないが、他二職だとクリティカルパワー取った時には逆転してそう。妄想だけど。
946 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 16:51 [ o30MejOk ]: http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/tip/view.html?seq=490

アビスvsトレハン
947 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 18:53 [ I8tjW/5s ]: >>945
二刀はしっかり二発分のクリ乗るぞ
連続で出ればの話だけど

SS使って二発ともクリ出たときなんかすげー快感
948 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:18 [ 5o8j947M ]: 接近戦ダークアヴェンジャー最強か。
949 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:58 [ W8av4cAg ]: 君、単純
950 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 21:26 [ r48qDsjc ]: あのDA,一人でBグレ装備だからな・・・
クロニクル後のDAが近接職PvPで優秀なのは間違いないんだが
この記事だけだと比較にならん
951 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 22:49 [ 4R1LXNbQ ]: とりあえず次スレ避難板の方に立てておきました

【弓】三種族接近スピードタイプ比較スレ【ダガー】PART3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13795/1084196806/
952 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 02:04 [ X49.2US6 ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083284951/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083272529/l100

ここでいいだろ、いくつもスレがあると住民が分散する上に見るのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
953 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 03:21 [ OLpmesXE ]: もうなんでもいいから一つに板は統一してほしいよorz
まぁここの住民がどっちに行くか適当に決めるだろうさ。
954 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 08:31 [ 4FPVttIA ]: すでに外部板から避難板に人が逃げ出してるからなぁ。
いまさら外部板行っても、分裂状態になるのは目に見えてる。
外部板のそのスレも、結局、避難板に行くか分裂するかだし。
955 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 15:41 [ KaI8vSq2 ]: 避難板なんてほとんど人居ないじゃんw
956 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:19 [ 0PbJunzk ]: lv26ｱｻｼﾝ
手持ちで1.8Mあるんですが、経験値優先で考えた場合
二刀と弓どちらのほうが良いでしょうか？
957 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:34 [ /kcrzrAA ]: 弓　買うならガラスト今なら＋３が結構出てる。
ただPTには入れないがな。
958 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 20:13 [ sYDcaNmo ]: ダガー買えよと。
959 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 03:30 [ AW/m76bM ]: 外部板の管理人があんなんじゃ
あそこの板に未来ないし
避難板でいいよ
無理して外部板いくことないべ
960 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 05:41 [ .VuJE9y6 ]: ガラスト 3なんか全然出てないぞ(1鯖)
ガラスト自体売り少ないから俺はギランで買った。
DAIも3枚張ったけど強くなった感じはしなかったな。
金あったから一応張っとくかみたいな感じ。
今レベル34。そろそろPT考えてマインに変えたほうがいいのかな。
961 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:02 [ e3JnSJgs ]: 保守age
962 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:13 [ rLwJDZlU ]: ダガー二刀ができる噂は本当なのだろうか･･･
963 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:37 [ 4/FWSYOI ]: おい、>>964引いてるぞ！早くリール巻け。
964 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:42 [ qe9lRQZc ]: 　　　　
　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　
　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサに俺が釣られるとｸﾏ――！！
　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
965 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:01 [ ATl9/1UI ]: >>960
３鯖は、結構あったぞ。売ってんのがドワばかりだったんで転職後必要なくて
一期売りだったかもしれんが。

>>962
韓国サイトで掲載されてるＳＳの中にダガー両手に持ってるように見える
エルフいるよな。奥のDEはカタナ２刀ぽいが。
今日一度見たんだが探しても履歴残ってなかった。
966 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:03 [ Fn0RxBqY ]: こ

　　　　ら
967 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:12 [ QfNI4fhw ]: zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040512024124.jpg

lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/list.asp&menu_id=67
968 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:16 [ .YvbszbQ ]: >>965
このSSだろ？
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040512024124.jpg
ミスリルダガー二刀っぽい感じの
969 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:17 [ .YvbszbQ ]: って被ってん＿|￣|○
970 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 01:12 [ tu29QQ.I ]: カーズドマインはいい、ロマンがある。
ぶばっと吹き出す血、決まった時は気持ちいい。
だが、弓でＨＰ削るから大抵、倒す間際に出血決まるのが微妙だ・・

弓でクリ出た直後、カーズドマインに持ち変えると勝手に出血してる気がするのが・・・
971 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 01:19 [ otqc1ZgE ]: >>970
なんとなくＩＤに拒絶反応が出てしまうのは俺が５鯖住人だからなのか。
他鯖にもＱＱシリーズの中華っているのかな。

スレと関係なくてスマソ
972 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 01:58 [ rglXQmrc ]: 前にもどっかで書いたけど
カーズドの出血エフェクトは、命中エフェクトの前に出る。
血が出る→クリティカルの光。
これのせいで、モータルにも出血効果がのるとか誤解されがち。
973 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 16:22 [ U/v2rS7c ]: 手元にD-DAIが3枚、マインに貼るべきかガラストに貼る方がいいのか･･･
ほとんどソロばっかだしガラストでFAなのかのぅ･･･＿|￣|○
974 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:24 [ tUOTcLK. ]: >>973
ガラストに貼っていいんじゃね？
SS連打で結構高LVまで使えるし。
975 名前： 974 投稿日： 2004/05/13(木) 17:25 [ tUOTcLK. ]: >>973
あぁ、ごめん
藻前様の職を考慮してなかった
976 名前： 973 投稿日： 2004/05/13(木) 17:39 [ Y2/fkbP6 ]: アビス志望の35歳アサなんで
ダガーはDSまでの間にカーズド挟むだろうし
やっぱ弓に貼るのがベターかな

PTが多いんならマインなんだろうけど
前衛募集にWISしても募集は盾だったりが多くて･･･＿|￣|○
977 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:45 [ tUOTcLK. ]: >>973
個人的な意見だけどそういう状況だったら弓に貼っちゃいますね。
ダガーは買い替え、弓はそのままのやつで長く使うって状況なら弓で問題ないかと。
978 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:18 [ HlGwidI6 ]: >>976
うちの鯖じゃしっかりしたPTLはタンカー、アタッカー、バッファー、ヒーラーと募集のとき言葉使い分けてるぞ
情報量の少ないあいまいな募集には乗らないほうが吉　いやな思いしたくないならな
979 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:36 [ lViZpuY. ]: >>978
こないださ、行き先、Lv帯、募集人数、募集職種、現在の構成、合流地点
を明記してシャウトしてたんだけどさ、全然こないわけよ。
んで、メンバーが一言、「Lv帯と職種だけでいいんじゃないの？」と。
ぇーマジかー？と思いつつ従ってみた所、3分で応募が来る。
なんだか自信をなくしてしまいました。
自分がPT探す側なら絶対情報が多い募集を選ぶんだけどなぁ…。
980 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 20:06 [ ah8NWyeg ]: 情報量が多いとちゃんとしたリーダーかもと言う判定要素にもなって良いが
その反面情報量が多いと効率重視厨や指示厨の可能性ってのが頭をよぎりマッタリおしゃべり
PTを求めてる奴は敬遠する”かも”な。
後
毎日何回も数分置きに「クルマPT募集ヒーラー様wis plz」って言ってる香具師UZEEEE
981 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 21:19 [ yayxa.A6 ]: 次スレは？
982 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 22:40 [ 8uQl9xp6 ]: 次スレは一応ここ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13795/1084196806/
983 名前： アデンの名無しさん[TRACKBACK] 投稿日： 2004/05/13(木) 23:47 [ Aiue/QTg ]: 次スレは避難板や外部板じゃなく、この板に統合しないといけないらしい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13795/1083323013/r14

外部板の弓スレ、ダガースレと統合、一本化キボン
984 名前：転載投稿日： 2004/05/14(金) 01:56 [ ifteSsa. ]: こんにちは、代理管理人です。

本日(2004/05/13)、II板管理人様および避難板管理人様との話し合いの結果、
LineageII 2ch系外部板はII板へ合流、統合する事に決定しました。
以後、本板での新規スレッドの受付は停止し、II板へ移行していただく事になります。

突然の決定で、ご不便をおかけすることを深くお詫びいたします。
当面は既存のスレッドへの書き込みは続けられますし、ログもダウンロードできますのでご安心ください。

以下が、Lineage II 板のアドレスです。
http://jbbs.shitaraba.com/game/7135/

板設立以来、色々ありましたが、その間この板をご利用いただいた住民の皆様には、
いくら感謝をしても足りることがありません。
特に、板運営に積極的なご協力をいただいた補佐さん、削除さん、そして板運営に
関する議論に参加してくださった皆様に最大級の謝辞を捧げたいと思います。

では3ヶ月間、本当にありがとうございました。
985 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 03:30 [ QqHK9SHY ]: レベル29アサシン
マンティコア上下にマイン持ち
中華ルックがキモいのでサラマンダーレザーメイルが欲しい今日この頃･･･
某サイトの相場情報で600Kってのみかけたんだけど、露店で1.3M売りだったんですよ；
本当に600Kで売ってますか？
986 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 03:37 [ UdJhWXwM ]: 600k?そんなのある訳ねぇ
1.3M前後が相場だろ
987 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 03:45 [ ZpHNanzQ ]: >>973

3して上がる攻撃力は弓でもダガーでも6。
132に対しての6と、69に対しての6どっちがありがたい？
さらに6上がった攻撃力を攻撃回数で生かせるのはダガーでしょ？

結論言うとダガーは攻撃力が低く速度が速いので同じ 6なら
ダガーに貼った方がメリットが大きい。
（ｼﾙﾚﾝとかﾉﾝｸﾞﾚ弓で攻撃力280超える職なら話は別ですが

Lv40まで使うﾏｲﾝなんだから、貼ろうよ。
988 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 03:57 [ QqHK9SHY ]: >>986
だよなぁ、やっぱり･･･
ありがとう･･･＿|￣|○
989 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 04:52 [ XeZlSEaU ]: 今までlineageⅡ関連の外部板が3つありましたが、管理人さん達の
話合いの結果一つに統合する事になった様です。
詳しくはこのあたり
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1084460745/

統合についてはスレを消化後順次でもＯＫとなっていますが、弓職はさっさと
統合してほしく、スレたてました。

また、弓、ダガーはこの板では同スレでしたが、二次転職を終えたプレイヤー
も増えているという背景も考慮して、↓のスレは弓のみ想定で立てました。

該当職
■対象となる職業
・エルブンスカウト
・アサシン
・ローグ
・シルバーレンジャー
・ファンタムレンジャー
・ホークアイ
・他上記志望の各ファイター

＞＞＞統合先URL
【ボウ】弓職総合スレ【マスタリー】No.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084477842/
990 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 07:19 [ NF4jCYIY ]: 書き込みてす
991 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 09:54 [ nXkeYB1M ]: 外部板で弓とダガーに分かれてそれなりに書き込みがあることを考えると、
こっちでも分けた方がよさげだな。向こうの住人が来るわけだし。
992 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:50 [ wKJ/Ndeo ]: >>973
素直に売れ。
んで 3マインを購入汁。
まぁすぐ買える訳でもないが。
993 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:36 [ /3RYIkmY ]: >>992に同意
>>973
D-DAI(1)150kでもまける。×３＝４５０ｋ　自作すると１．９５M
俺３マインまいたときは１．８Mで売ったよ。
994 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:57 [ nXkeYB1M ]: 外部に書きたくない人も居ると思うので、ダガースレも立てます
995 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:05 [ E2jbLCQI ]: 俺は＋３マイン買ったときは１．７Ｍ。
売る時は１．７５Ｍで売った。
今なら１．８Ｍでも売れるみたいだね。
とにかく自作する奴はそんないないかと。（大損する
996 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:25 [ E2jbLCQI ]: 次スレ

【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084514313/

【ボウ】弓職総合スレ【マスタリー】No.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084477842/

埋め
997 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:56 [ ZpHNanzQ ]: >>995
自作だと金ができるたびにUP GRADE
3購入だと金銭的には得だが市場に多いﾏｲﾝさばく苦労と 3探す苦労がある。
どっちもどっち。1.75Mあたりならすぐ売れてしまうから買うのむりぽ
998 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:04 [ 4CPloz/w ]: そうだね
999 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:08 [ 4CPloz/w ]: 999
1000 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:09 [ 4CPloz/w ]: 1000ゲットオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！
1001 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:09 [ k0FFFjXE ]: ≡≡≡c⌒っ゜Д゜)っ＜甘い！１００１げっとぉぉぉ！

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