【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.1

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1 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:58 [ nXkeYB1M ]: ■このスレッドは、短剣職専用スレです。

■対象となる職業
・ローグ
・エルブンスカウト
・アサシン
・トレジャーハンター
・プレインズウォーカー
・アビスウォーカー
・他上記志望の各ファイター

弓職のスレはこちら
【ボウ】弓職総合スレ【マスタリー】No.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084477842/
2 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:59 [ 4CPloz/w ]: ２
3 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:00 [ nXkeYB1M ]: ■過去スレ　（＊統合の便宜上今回は↓も入れましたが次回からはいらないかと）
○7135の分
【弓】三種族接近スピードタイプ比較スレ【ダガー】PART2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1081053339/
【ローグスカウトアサシン】接近スピードタイプ比較スレ【弓ダガー】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1070914082

○11650の分
ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ　その6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083284951/
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その5
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082299173/
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その４
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081064761/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その３
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1079880805/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレその2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078962434/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078129720/
4 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:03 [ nXkeYB1M ]: テンプレは弓スレからのパクリ、他有用なものがあればどうぞ
5 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:09 [ TU17P4tA ]: LV40以下のアキュラシー使いながらのCグレダガーって使える？
モータルは無しで普通に物理攻撃をする場合の話ということで。。
6 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:09 [ k0FFFjXE ]: ( ´ω｀)　５か･･･
7 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:10 [ k0FFFjXE ]: orz
8 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:11 [ E2jbLCQI ]: >>5
使えない。
ミス多すぎ。
9 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:10 [ 4CPloz/w ]: 初めて1000ゲットしたヽ(´ー｀)ﾉ
10 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:50 [ WhquIgvE ]: なあ。41アビスなんだけど同じクランの同レベルウィクライヤーにどうしてもタイマンで勝てないんだが
どうすればいいの？すげえ悔しいよﾏﾏﾝ
大抵スタンいれられて離れてスリープ→フリージングフレイムとかで糸冬るんだが；；

対人詳しい御方、どうぞご教授を･･･
11 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:10 [ SEMEYytw ]: >>10
魔法防御強化でスリープ対策・・・？
始まったら距離とってスタンショット、決まったらモータル系コンボ
で、同クラン内のPvPではそれなりに勝てたけどね。（相手の職が違うけど）
12 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:30 [ WhquIgvE ]: >>11
サンクスです。スタンショットという手がありましたね
というか弓使って逃げ撃ちすればいいんじゃないかと思いました
今度やってみます
13 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 20:49 [ dqQtW.Rw ]: >>5
lv36ローグでダークスクリーマー使ってるけどけっこう使えるよ。
レボレボから変えたんだけど強くなった。
薄青なら休憩なしで狩りまくれるから金銭効率いいよ。
14 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:39 [ I9fESNT2 ]: >>13
値段倍違うのに比べてどうする・・・
15 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 12:42 [ 11SeufGQ ]: age
16 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 13:37 [ 6RlHh3Qs ]: >>36 ってかｌｖ３６でダークスクリーマーはすげぇな。2nd?
17 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 13:39 [ 6RlHh3Qs ]: >>13 のまちがいっす
18 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 14:34 [ B4jQPyZM ]: Lv20以下がDS使ったらどう？
やっぱアキュがない分辛いかな。
19 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:16 [ Ztcqnrpc ]: >>16
2nd

>>18
Nグレ最強武器よりは強かったけど
空振りだらけでストレスたまる。
20 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:23 [ Yjno5mlo ]: >>10
同じクランでも所属血盟は違う？
確か血盟間ではdebuff出来なかったと思うんだが。
行った事が無いからわからんが、PvPエリアとかいう奴か？？
21 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:46 [ G47rE0Ss ]: >>19
グレード2ランク無視しても命中―20で収まるの？
22 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 17:24 [ tIlxm.6U ]: >>21そう。
だから、Ｃグレ最強でSS連打するのが２ndの基本　　　らしいな、廃人は_|￣|○
23 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:15 [ asSY7oKU ]: あのさ
最近４０前半とかでダークスリーマーとか余裕で持ってる奴わんさか居る訳だが
漏れ３９で資産３Mなんだよな、どうやったらそんなに金貯まんだろ・・・
これじゃ情けなくて野良PTなんか入れねぇよ(；´∀`)
（妄想）｡o○　「Lv４０トレハンです！よろしこ！！」
　　　　　　　「(一同)よろ～」
　　　　　　　※他短剣職の武器軒並みＤＳ
　　　　　　　※漏れ全財産はたいたカーズド＋ウッドン上下
　　　　　　　「(リーダー)じゃぁそろそろ行きますかｗ」
　　　　　　　「ｲｬ・・・俺・・・ちょっと急用が＾＾；」
　　　　　　　
特に短剣職なんて武器が良くてナンボだしな(常にﾃﾞｯﾄﾘｰが撃てる訳でも無し)・・・自殺でもするかな(´A`)
最近低レベルでも大層な物ぶら下げた連中が多くて新参者なんか肩身狭いんだろうなぁ
24 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:39 [ Dzd7cIoY ]: 普通に2ndとかだろ
25 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:41 [ JKqIBhUU ]: >23
流石にその年でウッドンは痛くないかいお兄さん
26 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 19:42 [ pqYYU35. ]: >>23
40～42でレベルキープ（自殺）してる人いっぱいいますよ。ギラン東で
中華と一緒にアデナ拾い捲りの人とか。40前半でダークスクリーマも
買えます。買えます。楽勝です。
27 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 20:53 [ u6zSpS9. ]: 40台で自殺ってアホすぎw普通に2ndを育てろと
28 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:13 [ e/JAdiWQ ]: ウム、DVで少人数PT組めばかなり稼げるのに
29 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 00:58 [ csXVQerA ]: >>23
回避職なら薄青乱獲してなんぼ。
回避殺しが来る前なら、普通に4～5Mはたまる。
今はちと辛いが。
俺はLv40ですぐにDSにできたよ（Lv下げ経験なし&アビス）
素直に2nd育てなさい。
Lv40でLv下げは辛いし、クロニクルきたらCエキ消えるし。
30 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:12 [ yfrYZ5FU ]: 先輩方に教えを請いたく参りました。
今Lv29のアサシンで、ククリ、森弓、プーマ上下、キャッツアイ、ブルーダイア、
ブルーコーラルという装備です。
持ち金がもうすぐ500Ｋに届きそうなのですが、三十路を前に武器をマインゴーシュ
に強化すべきか、それとも防具を強化すべきか迷っています。
今までほとんどソロだったので、今後はＰＴにも参加したいと考えているんですが、
どちらがおすすめでしょうか。
教えていただければありがたいです。
31 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:32 [ fsfuPX0Y ]: マイン（ｒｙ
30でプーマなら上等
35～36まではクルマは控えたほうがいいと思う
32 名前： 30 投稿日： 2004/05/16(日) 12:43 [ yfrYZ5FU ]: >>31
ありがとうございました。マイン目指して金貯めます。
>35～36まではクルマは控えたほうがいいと思う
おっしゃるとおりで、先日野良ＰＴに参加したところ、行き先がクルマと
決まってしまって焦りましたが、案の定、ゴーレムのヘソビーム？で400
オーバーのダメージが（＾＾；
以後は自粛いたします。
33 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 13:40 [ P0kQtMOo ]: クラトル砲をヘソビームとは・・・
なかなか新鮮な表現だ
34 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 14:07 [ csXVQerA ]: クルマ行くなら、防具は最低限マンティ上下＋エルヴンアクセだな。
Lv35くらいまでにある程度揃えられればおｋ
35 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 14:22 [ XfPtdFpg ]: >>30
漏れはシャイニング＞２８＞ククリ＞３５マイン、だったが別に不自由はなかったぞ
(パッチ前だから参考にならんかもしれんが)
防具はマイン買った後金が貯まったら速攻マンティコ買えば問題なし、
強化レザーは止めとくが吉、クロニクル来たら捌けなくなる
>>33
凡人はクラトル砲に落ち着くからな
デスビームの方が好みだがな(ありゃ指か)

っと偉そうな事言ってる漏れは>>23なんだが、大人しく2nd作りますわ

あ、1つ聞きたい事有ったりね
FA役のがmobの向こう側(PTﾒﾝﾊﾞｰとmobを挟む形)に回りこむ行為って短剣職から見てどう思う？
漏れは他の二刀ヒーラーとかに囲まれてmob倒した後動けない時なんざブチ切れ
そうになるんだが・・・かと言って短剣職が後ろとらないなんて有り得無いしな
アタッカーとしてはFA一撃目＞ｱﾀｯｶｰニ撃目＞その他、が理想だと思うんだがなぁ
36 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 14:35 [ csXVQerA ]: >>35
まぁその通りだね。
FA役の奴がなぜ後ろに回りこむのかがﾜｶﾗﾝ。
FA役は正面から取って、ｱﾀｯｶｰは後ろからってのが定説。
37 名前： 30 投稿日： 2004/05/16(日) 14:54 [ yfrYZ5FU ]: >>35
なるほど。クルマへ行くにはアクセにも気を遣わないといけませんか。
ありがとうございます。大変参考になりました。
38 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:21 [ Ju4KcCTo ]: >>35
タンカー以外を後ろから叩かせる事によって
殲滅速度上げようという事なんだろうけど

ま、たしかに後から来た二刀ヒーラーとかに挟まれて
動けなくなったりする事があって切れ気味なる事あるよね
そんなときゃその人たちの移動コースを予測して
挟まれない様にするしかないんだけど

タンカーさんはどっしり構えてもらってた方が
アタッカーは動きやすいやね
39 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:28 [ BUrqzp6w ]: 今更あれなんですが、ちょっと教えてください。
モータルは後ろから撃つと成功しやすいと聞き、試しているのですがあんまり当たってくれません。
もしかして、真後ろからほんの少しでもずれているとダメなんでしょうか？
40 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:44 [ TwuxerI2 ]: >>39
ここ見れ
ttp://fellows.freespace.jp/Devil/04newtype/ma/
41 名前： 39 投稿日： 2004/05/16(日) 17:44 [ 73cv97HQ ]: >>40
ありがとうございました。
斜め後ろから緑ネ狙ってみます
42 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:55 [ zdw8Lr4. ]: タンカーやってみれば分かると思うが
そのまま殴ると今度はタンクが挟まれて動けなくなるんですよ
次のタゲにいち早く移動しなきゃなんないタンクにとって致命的
43 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:58 [ pTkO7O2Y ]: ってか俺それで動けなくて死んだことある(タンク)
まぁヒーラーのMP見てなかった俺が悪かったんだけどね・・・
MPなくてヒールこなかったよあはは
44 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 18:37 [ yA/jICYg ]: >>43
自分で回復剤ぐらいもってないの？
あほじゃない？
俺タンクだけどこりゃヒーラーの回復間に合わないなっておもったら使うぞ
45 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:00 [ Ju4KcCTo ]: ふむ、んじゃアレやね。
間を取ってタンカーさんに真横に廻ってもらって
短剣職はその反対側、残りは一直線に向かって来てもらうと
双方の動きに支障が出なくて万事解決やね。
46 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:07 [ syzGDirI ]: つ～かLvいくつかは知らんがヒーラーのくせにMP切れるなんてゴミもいい所だろ
47 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:11 [ MQSzvSMU ]: ヒーラーのMPまったく見てないような前衛だと
MP切れても仕方ないだろ。
48 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 23:01 [ w76yWJwM ]: まあPT時に囲まれて動けなくてウザーってことはあるが
タンクが囲まれて次の敵に移動できないほうが効率落ちるのは明らかだろ

45のいってる横に移動して殴るというのはいいかもしれん

今多いパターンは
1．タンクが最短距離でFAを取る
2.タンクが追い越すようにしてFAを取る
3一発殴るかヘイトをかけた後、一歩引く
このどれかだと思う
49 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 01:10 [ Cqx4EtTo ]: GameAboutに、buffありではプレインが一番強いって検証記事出てるな
本当だろうか…既に話題になってたらｽﾏｿ

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/list.asp&page=1
の5/9 14:59
50 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 03:09 [ OH0UsH3I ]: へえ。後半化けるってことかね。とりあえずアビスは苦しそう
51 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 03:29 [ h.k/hPu6 ]: >>49の記事が翻訳されてる。
http://makito.s58.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=21
これを見ると、ソロの性能はトレハン　PTはプレインって事になるね。
52 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 03:38 [ OH0UsH3I ]: うわああシルレンじゃなくてプレインにナットきゃ良かった。短剣職の中でも
PTで弱いって聞いたから仕方なくシルレンにしたのに・・
53 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 06:26 [ FjSLzj.Y ]: >>49
アタッカーはタゲもらう事なんてないし、
敵の後ろから殴るんだから結果は全然変わる。
実際には、後ろから殴るからクリ回数増えてクリCが生きてくるし
モータルだって撃つんだからこの実験方法だPT性能の実験にならないだろ。
54 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 08:14 [ ZHsIV1Ts ]: Lv50以上で弓併用してソロやってるダガー職の方いませんか？
最近仲間と時間が合わなかったりして露店してる時間が多い・・・
55 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 08:51 [ Dz2hzKBI ]: まぁ、たった10回の試行じゃなんとも言えんしな。
56 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 09:33 [ mJF4sUwM ]: というかもう弓職、短剣職は他職に比べると
はるかに強いんだから
トレハン、アビス、ブレインどれが最強なんてどうでもいいじゃん
57 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 11:49 [ nhA0AIYs ]: 最強が良くて選んでるやつには、どれが最強か重要なんだろ

中のやつが強いやつが最強だと思うんだが
あいつらは、最強とよばれるキャラ使ってれば最強気分らしいんで
58 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 12:05 [ 4BboIudU ]: 真に強いのはその時の状況で最善の行動を見出せる奴。
まとめて言い切る奴はそれが出来ない奴。
PTでも中身が-_-なトレハンよりキチッと行動してくれるプレインの方がいい。
キチッと行動してくれるトレハンが一番いいですが。
59 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 12:39 [ 8sN74L8s ]: キチッと行動出来るブレインが少ないのは僕の気のせいですよね？
60 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 12:57 [ CVQGdijs ]: ブレイン自体が
61 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 12:59 [ DvRM0tDQ ]: つーかいい加減BUじゃなくてPUレインだと覚えろ
62 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:05 [ Cqx4EtTo ]: ブレインウォーカーだとラバーズを思い出すな
63 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:07 [ 3IlSqrW. ]: >>61
そんな餌に…と思ったらホントにPレインだったのねorz
64 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:39 [ sXhM3fvY ]: PVPでトレハンよえーよえー言われてるけど、なんで？
一見、クリちゃん、クリぱもあり、HPも高く強そうに思えるんだけど。

足遅いから弓系に絶望的ってのは分かるけど。
65 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:45 [ WzVq3R.I ]: >64
ちゃんとわかってるじゃないか
66 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 14:11 [ Xcq63iQs ]: >>64
KRでは足速い弓の火力やばくてPvPもLvlingもいい感じなシルレンが大人気。
そんな中でスタンもなく足も遅いトレハンじゃ微妙すぎっつこと。
67 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 15:16 [ S4I2Ue6Q ]: アビスは蚊帳の外ですか？
スティング、ブリード、フリージングストライク
などのスキルって使えます？
68 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 15:38 [ FnJw39FY ]: >>66
スタンショットはlv60近くでもPｖPなら十分使えるぞ。
てか対弓だとはそれに賭けるしかない。

>>67
ブリードはともかく他はMPの無駄。
69 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:05 [ Nspj0qDA ]: >>68
しかし弓相手だと向こうはもっと高LVスタンショット持ってるし、エンタングルも持ってるわけで
追いつけないことには変わりないかと。
70 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:51 [ FnJw39FY ]: >>69
エンタングル(シルレン前提?)かかってようが射程は600と800だから相手の弓の攻撃モーション中に少なくともスタンショット撃てる範囲には近づける。
後はスタン運だけだ。ぴよったらモータルコンボで以下繰り返し。
相手が高Lvスタンショット持ってるのは別に問題じゃないかな･･･
71 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:03 [ Xcq63iQs ]: >>68
Lv3止まりのスタンショットって実用性ある？
自分Lv49プレインなんだけど、Lv42のEKの知り合いにスタンショットうちまくってたら
mp切れるまでに1回しかかからなかったんだけどorz
72 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:20 [ Nspj0qDA ]: >>70
仮に両者LV60としてダガー職のスタンショットLV3と弓職のスタンショットLV24だと、
ドワのスポイルみたいに相手LVとスタンLVの成功率に関係あるのかと思ってましたが、あまり関係無いみたいですね。
運と言ってしまえばそれまでですが。
73 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 18:39 [ 3IlSqrW. ]: 普通に考えてスキルのLvでスタン率は変わってくるでしょ。低Lvスキルは高Lvになるとほとんど役立たない。
74 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:38 [ Fcx6ih/2 ]: >>56
同意
すでに何度も繰り返されてるが、話してることは青芝ばっか

近接アタッカーとしては短剣職≧タイラント＞＞＞他アタッカー

ソロがきつめという位置付けなトレハンやってるが、タイラントよりはるかに楽・・・・らしい

ＰｖＰに関してもそう。
どの短剣職が強いってのはほとんどなく、Ｌｖ・装備が近い条件ならただの運比べ
同条件で１０００回ぐらいやったら勝ち越すか負け越すか程度の微妙な差

これだけ人間、耳長、黒耳のバランスが取れてる職は他にないと断言できるほどだね

そんな差を競うより他職とのＰｖＰ対策や弓職にいかに勝つかを話し合うのがいいと思うが・・・
いかがなもんだろうか
75 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:47 [ 73ZQNVF2 ]: ＞７４　
同意。
短剣職のガチは運勝負ってことで語る意味がないと思う。
対シルレンではプレインは互角以上、アヴィスはかなり苦しいが一応戦える
トレハンは無理って感じなのかな？まあ、探検職なおれはＰｖＰあきらめてる
からそれよりもペア狩りについて聞きたいな。スポドワとかプロフィットと
ペアしたいんだけどトレハンはペアいまいちでプレインのが優れてるって
意見があるんだけどどの程度違うのだろう？
76 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:11 [ MxcHGZLE ]: ベールLv2取った人に聞く、使い心地どうよ？
Lv2にすると何があがるんだ？効果時間？

PT時に結構使うんだが、効果時間には満足してるし
消費MPきつそうだから、取るかどうか悩んでるんだが･･･
77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:47 [ QIpEL7/g ]: タイラントと言えばクリパワーもチャンスも無いしDEXも低いしで短剣とは縁が無いと思っていたんだが
奴密かにこちらの１．５倍速で短剣を振り回す技能が有るんだよな…
フルBUFFだと速度1400くらいに届くそうでプロフが二刀振り回すより上の速度で短剣を振り回すらしい
クリティカルはオーク作って安短剣持たせて見たけど短剣職と劇的な差は付かないようだし

モータル系無しで考えるとPTで通常殴りダメージ良い勝負される悪寒が
78 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:59 [ Cd45IHUQ ]: >>77
お前はアビスだな、間違いない。
79 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:34 [ jxD9ucUg ]: フルbuffというと、シンガー、ダンサー、プロフィットの支援も含めるって事か？
大丈夫、その状況なら短剣職が圧倒的過ぎて話にもならん
80 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:19 [ MO7Iv5JQ ]: http://makito.s58.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=21&com_id=4&com_rootid=4&com_mode=thread&
81 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:45 [ MCfpl1io ]: アビスのフリージングストライクやスティングってどうゆう効果？
使えないとは聞いてるけど、説明読んでもイマイチわからん。
82 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 04:56 [ jG3b9lsY ]: >>81
使ってみなさい
83 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 05:22 [ 6aRrSzAc ]: ふと思ったこと

ドレイクレザー防御力179
テカレザー上下172

ドレイクはzelが3枚しかはれないのを考慮して強化後
防御の差は実質4・・・

テカは2M弱で買えるのにそれに1M以上上乗せしてドレイク買う理由ってなに？
テカのセットボーナスが実装されたらドレイク売れないんじゃないか？
84 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 05:31 [ JA/FhTYw ]: >>79
シンガーのクリティカル上昇があると
タイラント２刀でも、ものすごい勢いでクリティカル出てて
笑ったけどね。ちょっとヤバめ。
85 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 07:32 [ Bs0Fy.fw ]: >>83
見た目だろ
86 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 07:35 [ sqsXIjv6 ]: >>75
プレインがペアで優れるってのは短剣職が壁やった場合ね。
回避と命中高いから前から殴らなきゃならない場合プレインが安定するってこと。
他人にFA役やってもらえればやっぱトレハン。
87 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 08:09 [ do8IXwHg ]: >>83
比べれば解るけど実際には20程度あがるぞ。過剰マスタリあったころは40位上がってたな。
武器とか防具はランクあがると＋αがあるのか数値差通りの結果にはならないんだよな。

まぁテカセットも強化ミスリルの陰に隠れちゃいそうだが･･･
88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 10:36 [ fyvzxlJ. ]: さんざ既出だけど韓国で強化ミスリルセットがマンセーされてたのは回避低下パッチ以前の話。

さきに回避殺しパッチがきた日本ではクロニクルで回避 5が来たところで所詮ゴミ。
素直にテカレザー上下行っとけ。入手しやすいし。

ちなみに弓職でコンポジ着てる人も多いらしい。
89 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 11:15 [ ZrgEpOCY ]: ４０以上の短剣職の人に質問です
今＋３マインと＋３ガラスト装備してるのですが、
Cグレ短剣だけでmobの乱獲とかできます？
今の装備では薄青～黄色（猟師付近）までなら休まず狩りが出来ます
90 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 11:24 [ T.YUWhCU ]: >>89
無理。50以上になってくるとソロはほぼ不可能だし、今のうちから野良PTとかで気の合う人でも探した方がいいよ。
91 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 11:34 [ npw0eHg2 ]: >>89
Lv47トレハン　＋3ガラスト　ダークスクリマ　＋3テカ上下だけど
余裕で無理です

胞子でガラストSS3-4発からの振り向きデッドリーメインで10分ぐらいでお座り
弓無しデッドリーメインだともって5分

単純に休憩無しというだけならガラストSS連発で休憩無しで狩れる。無意味だけれども

それでも他職の近接に比べれば、まだまだソロ出来るほう
92 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 11:42 [ Klm/QNoQ ]: >>88
アジLv1貰って薄青狩ってみ。避けまくるから。

クロニクルで魔法攻撃してくる敵が多くなる為50↑だとドレイクがいまだ人気なのさ。
それ以下だとコストパフォーマンスで強化ミスリル、60超えでブルーウルフレザーメイルが主流らしいが。
93 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 11:43 [ ZrgEpOCY ]: >>90
レスありがとうございます
94 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:01 [ LVk2fgSk ]: ＬＶ４０アビス。
マイン借りパクされて所持金２Ｍ、防具マンティコアセットとヘルム、エルブンセットで武器無し。
引退したほうがいいですか？
95 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:05 [ w4LXB7Qc ]: >>94
血盟入れ。ていうか来い。
そういう人の為に旧装備残してある。多少質は落ちるがな
クランメンバー呼んでＰＴで狩ろう。その内取り戻せるさ
96 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:06 [ l7MSW8t. ]: >>94
2Mあるなら＋3マイン買ってLV42までアロークエをやりまくれば何とかなるんじゃない？
アロークエやるならエルブンセットいらないし、売ってあとで買い戻してもいい。

今度から貸すときは担保を必ず受け取ることだよ。いい勉強になったな。
97 名前： 93 投稿日： 2004/05/18(火) 12:45 [ LVk2fgSk ]: >>94
一応クラン入ってますが、みなかつかつです；
周りのお荷物になってしまうなぁっていうのが一番気がかりです。

>>95
かねてから借りパクは貸すほうにも問題があると思っていたので、相手を恨んでは
いないのですが、自分の無用心さに情けなくなります。
周りにたくさん人がいたことと、相手のＬＶが高かったこともあって、油断してしまいました。
２ｎｄで骨クエと、アロークエ、どちらが時間当たりの稼ぎよさそうですか？
強化ロング＋カーズドマインでやっていたときは、ＨＰ回復の時間が多すぎでした；

カーズドダガーが捌き辛いこともあって、一気にＤＳかなーと考えていたのですが、
ＤＳまでがすごい遠くなってしまいました。
もうソロはしないでいこうと思ったのですが、マインでＰＴ参加するのも気が引けて・・・。
こういうことは他職の人に聞いたほうがよかったのかもしれませんね、マインのアビス
は迷惑か？と・・・。

長々とすいません、結構悩んでいるもので；
98 名前： 某パラディン 投稿日： 2004/05/18(火) 13:00 [ w4LXB7Qc ]: 名前戻し。潜伏しててｽﾏﾝ

とりあえず自分は全く気にしないぞ。
ペアハンなら弓だけでも構わんしな

というか塔で似たようなシャウト見かけた事あったな・・
99 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 13:19 [ EfmjEcP2 ]: >>97 1stより儲かるか微妙だけど、気分転換に2ndやるのはありでしょ
ドワとかならスポしてもそこそこ美味しいし、全然違う職やってみると
前衛と後衛の違いが判って面白かったりもする

まぁｱﾚだ、、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
100 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 13:52 [ KAYJ/UgQ ]: Lv40で 3マインのみはちと辛い。
だから2ndで稼ぐのが良いかと。
Lv40でLv下げるのは辛いだろうし。
所持金2Mとマンティコも全部売って、2ndに投資もアリ。
それなら楽にLvupも可能だし、楽な分稼ぐことも可能だろう。
カーズドダガーは捌けにくいけど、安売りあったら買った方がいい（2.5-2.8Mとかなら即買い）
2ndで装備品＋ｱﾃﾞﾅで4Mくらいになったら1stに戻す手がいいよ。

まぁクラメンに話せば解ってもらえると思うぞ。
101 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 14:05 [ l7MSW8t. ]: >>97
骨クエはやってなかったので時給わからないけど、アロークエは時給40Kくらいだった。
皆が言うように2ndもありだと思うよ。クランの皆とLV離れるのがいやなら1stで稼ぐしかないけど。
エルブンセット売って＋0マインとガラストでもいいと思う。
後はクルマPT行ってDROP狙いで稼ぐ位じゃないだろうか。がんばれ。
102 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 15:03 [ Sj0ONY0c ]: >>93
強くｲｷﾛ
103 名前： 94 投稿日： 2004/05/18(火) 15:37 [ LVk2fgSk ]: 97で93と名乗ってましたが、94でした・・・。

アドバイス＆励ましの言葉ありがとうございました。
とりあえず安くカーズドダガーがあったら買うとして、今まで自給とか計らなかったので、
骨クエ、アロークエを共にやってみて判断してみたいと思います。

実は２ｎｄキャラは沢山やっていて、１ｓｔだけでやってきた人より多少は資産があったのですが、
ＧＷのキャンペーンでがっつりＬＶ上げてしまったので、４０で嫌がられない装備がどの程度の
ものなのかわからなかったのです。

ソロはもうつらいのですが、がんばってお金かせいで耐えられなくなったらＰＴというように
プレイしたいと思います。
104 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 17:24 [ Dr/zql2w ]: クリスタルダガーの設計図って見たことあります？
どのモンスが落とすか教えてください。
105 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:00 [ s2Lii14E ]: >>104 ケイブサーバントファイターからのスポイル
106 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:16 [ XLZU8Egk ]: 質問ー
現状でUPDATE後の回避職がリストラ気味になってますが
公式にﾓﾝｽの命中率UPしますた
って内容の文ってあります？
今UPDATE内容んとこ読んでるんですけどそれらしいのがなくて別のとこに書いてたりするんでしょうか
書いてないなら「回避しなくなってるバグが」をｻﾎﾟにｍ・・・・・

あの～すば～らしぃ～回避をも～お～いちど～
107 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:21 [ 5UHENOVA ]: >>106
公式には書いてないだけで、公式ですよ
ちなみに近い将来もう一回、回避殺しﾊﾟｯﾁが待ってます
108 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:24 [ XLZU8Egk ]: 公式に書いてないんだ・・・orz

まぢで、現状の避け具合よりさらにひどくなってどうすんだろ
回避復元ﾊﾟｯﾁがいつかくることを期待してもいいですかー
109 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:25 [ KoU9DKM2 ]: >>106
誰かがGMコールしたが
「公式に全ての内容を書いたわけじゃなく、ユーザーの方達が自分で見つける楽しみ（ｒｙ」
みたいな感じの返事があったな。

>>107
そのソースは？
韓国のクロニクル中盤で来たパッチが先に来たわけだが、その後もなんかあったか？
110 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:56 [ wZreBJXI ]: いまからセカンドとして作るならトレハンとプレインズどっちがいい？
111 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:59 [ DjV8HQLo ]: >>110

クリティカルマニアの人＞トレハン
足が速いのが良いって人＞プレイン

中国の方＞アビス
112 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:17 [ wZreBJXI ]: じゃあアビスにします。ありがとう
113 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:25 [ RlB5jDb6 ]: >>112
まじかYO!
114 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:31 [ KoU9DKM2 ]: >>112
ワロタ。
PvP以外は微妙っぽいが頑張れ。
115 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:52 [ PfhsjY5c ]: ｱﾋﾞｽはほんとに狩り渋いぞ・・・。
ただ火力なら誰にも負けないだろうがな。

ところでやっぱり足の速さはデカイか？
116 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:12 [ 5UHENOVA ]: ﾛｰｸﾞでもやってみればわかるけど、遅い。
Lv28でｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟ覚えるけど、目糞鼻糞なほど遅い。
ﾌﾟﾚｲﾝ体験者なら尚更わかる、狩場に行く移動だけで萎えるぐらい遅い。
狩場でMobをﾇｯｺﾛｽ時になってまた実感、MobからMobへの移動が遅い。
PT時でもそう、FA役が叩いてからMobの背後へ回り込むそれすらも遅い。

街道沿いに走ってみれ、ｽﾌﾟﾘﾝﾄ仕様のｽｶｳﾄ様にﾐﾗｰの点、あっと言う間。
唯一の救いはﾀﾞｯｼｭという名のﾈﾀｽｷﾙ。

足の速さは切実にﾃﾞｶｲ。
117 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:12 [ T4ebJzhE ]: まぁ火力っつーか
瞬間湯沸し機っつーか
118 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 23:39 [ RlB5jDb6 ]: 長くじっくりやるならトレハン
適当にちょろっとやるならアビス
ブレインするくらいならシルレンやっとけ
これでいいだろ？
119 名前：修哉投稿日： 2004/05/19(水) 00:17 [ 9gGW2OFQ ]: うむ
120 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:03 [ uiwR/4mM ]: 城村から用事があってグルーディンまで行く時の事。
俺はローグ。必死こいて叫んでWW2もらって、ダッシュ。
俺HAEEEEEEEEと悦に浸っていたら、ダッシュが切れた瞬間横をありえない速度で失踪していくエルフ
足はゴキブリの如くシャカシャカと動き、まじでキモイくらい早かった。
あれが噂のシルレンか・・・と

呆然としつつ、その用事はまた翌日
に後回す事にした。
・・・いやまじでありえないだろあれ
あの爽快感得るためだけにシルレン作っちゃいますよ？
121 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:32 [ ekp8ABrk ]: シルレンはLv52でやっと移動力194
ソードシンガーならたったｌｖ46で移動力206
マジお勧めｗ
122 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:39 [ rrpCC7CU ]: >>121
ソロで出すにはシンガーも52いるぞ。
123 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:43 [ odnK6WEI ]: WWの上昇値固定でシルレンの移動力は194＞187になるみたいだな
つまりWW2の上昇値は33ということになり・・・
124 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:51 [ GEMLYt/M ]: >>120
このままローグの道を突っ走って
クイックステップ＋WW＋ダッシュ＋SoWで
「俺移動速度300近くだぜ世界一HAEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!」
マジでお勧め。
125 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:56 [ 9pO1Lyrw ]: >>124
「俺移動速度３００近くだぜ世界一HA・・・」のあたりで切れてると思われ。
126 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:08 [ cOjPM/HU ]: ･･･俺移動速度３００近くだぜｓ(ry

くらいだろ。
127 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:11 [ rrpCC7CU ]: >>123
7下がるのか。まぁ今は早すぎるから妥当じゃないか。

>>124
高校の時50M走は学年トップクラスだったのに持久走はビリ争ってた奴が居たのを思い出した。
128 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:30 [ gFoIjH/Q ]: 俺はアビスで移動速度150なんだけど、今日WW2屋がいたんですよ。
んで近くでトレハンとかドワーフもいて、同じ方向に走っていたんだが。

なんで俺にだけWWをくれない('A｀)

と心の中で思ったよ。
なんつーか、ちょっと寂しかった。
129 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:43 [ Im2tzh2U ]: ま、DEなんてそんなモンだ　＿|￣|○
130 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 05:29 [ ifgqkjAs ]: 現在レベル30のアサシン
所持金35K程度で150K程度の借金あり
装備は 3マイン、マンティ上下靴、ブレイサー、ヘルム、アクセはゴミ
レベル40までに借金返してマンティ篭手買ってエルブンセット揃えたとして

セカンド作成以外で転職したてでスクリマ買う方法なんてあるのでしょうか･･･＿|￣|○
131 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 05:34 [ ognOkVMQ ]: 昨日PvP申し込まれたんですよ

中華(アサシン)　VS　我(アサシン)Lv３０

で、前からむかつく奴だったんで受けたんですよ
中華牽制＞俺がSSで反撃＞スタート　みたいな感じで
そこまでは良かったんですけど・・・
モータル撃てないよ！(ﾉA`)
結局SS連打しか出来ず敗退。
後で「Ctrl」押しながらじゃなきゃ駄目だって知ったんですけど
Ctrl押さえながらだと非常にやりずらいんですよね、
強制攻撃モードみたいなのって無いんですか？
一応公式とか回ってみたんだけど、書いてなかったです
132 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 05:41 [ ifgqkjAs ]: >>131
PvP中Ctrlキーをセロハンテープで固定、とか？
133 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 06:37 [ uKE8aQYc ]: >>131 ALT＋CTRLで強制攻撃モードになる
解除はCTRL
134 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 07:01 [ ognOkVMQ ]: >>132->>133
早速のレス有難う御座います
セロハンテープも中々ですがALT＋CTRLも捨てがたい
こんな基本的な事ここで質問しちゃって叩かれるかと恐る恐る戻った
んですが、助かりました。

今日の夕飯は間違い無く中華だと思われます

ふと思ったんですが、最近トレハンがPT最強とか言われてるけど
実際ローグ、トレハンってあんまり見ないんですよねぇ～
強い＝人気では無いって事ですかね？
135 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 07:10 [ JqBexx5M ]: >>134
強い＝人気とは関係ないのは当たり前。
だってキャラの為に自分の個性が出にくくなるから。

つうか、元々「強い」にも色々あるわけで・・・
ソロに強い
PTで強い
Mobの1：1で強い
Mobの1：多で強い
支援あり1on1で強い
純粋な1on1で強い
野良PKで強い
戦争で強い
PvPで強い
BOSS相手に強い
アンタラス相手に強い
.....等
その内どれを重視するかによる。
136 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 07:37 [ w0ziSEbg ]: >>134
CB終了時の2次職予想ではトレハンは最弱候補のネタ職扱いだったからな
始まってしばらくしてからトレハンTUEEEEEEEEEEEって認識になったから

2nd,3rdでやってる人が多いからこれから増えていくだろうね

強い＝人気ではなく
現状だと、前評判で強いと予想された職＝人気だと思う
137 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 07:40 [ S4rKleIU ]: ブレインの人っているのかな？アビスやトレハンと比べてどうなんだろう？
138 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 08:13 [ 25UrFZ9s ]: >>137
総合的にみると最強。
139 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 08:14 [ 25UrFZ9s ]: 少なくともプレインやるくらいならシルレンとかいってるのはｱﾎ
140 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 08:24 [ uiwR/4mM ]: >123
固定じゃないよ。今はかけられた対象の移動速度に対する割合で増えてるから、
元から足の速いエルフとかには効果が大きいのだが
変更されて足の遅いものほど効果が大きく、足の速いものほど効果が小さいという形になる。
141 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 08:56 [ 8bKMjUUc ]: >>128
そんな時のスティングだろ
142 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 09:40 [ hE59joZg ]: >136
そう考えたら最強を信じてグラになった奴は悲惨だな。レボレボ持ってるだけじゃあ
肩身が狭すぎる…

>137
自己ヒールと自己ｗｗの存在は大きい。
プレインが少ないのは単純にシルレン行く奴が多いから。
143 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 10:00 [ .hsjgSNo ]: アビスに追加してほしいPスキル
“クリティカルチャンス？”
効果：クリティカルチャンスっぽい効果がやや得られてる様な気がしないでもない
　　　　当然クリティカルチャンスとは比べるまでも無い
　　　　ってゆうかホントに効果あんのこれ？って位

同様にプレインにも（ｒｙ
144 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 10:02 [ R056L3Kg ]: >>143
それでスキルポイントが同レベル帯のスキルと一緒だったら・・・
やっぱり取ってしまうんだろうなｏｒｚ
145 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 10:10 [ hE59joZg ]: 「フェイククリティカル」
アクションと効果音はクリティカル…なんだがダメは通常ｗ

PTで活躍してるように見えなくも無い。
146 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 10:11 [ ekp8ABrk ]: トレハンは一部でそのポテンシャルが認識されてたものの
頭固い連中とトレハンやる気の連中が躍起になって否定してたな

あと、このゲームで忘れちゃいけないのは見た目
性能だけで判断されるなら人口比もシャーマン＞オラクルになってるはず
147 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 11:44 [ sn7BJIpY ]: トレハンの最大の欠点は見た目だな。
俺はそれでエルフに流れました。
148 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 11:48 [ qC72UY62 ]: トレハンってネタスキルいっぱいで面白そうなんだよね。
ダッシュ、フェイクデス、ルアー、スイッチ、サイレントムーブ、ベール・・・
うむ、面白そうだ。
149 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 12:23 [ bLgNqyQE ]: ダッシュ以外はエルフでも使えるがな…('A`)ﾀﾞｶﾞｿﾚｶﾞｲｲ
150 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 12:57 [ wvBqrR7U ]: 確かに人間♂はｷﾓｲな、ﾌｧｲﾀｰもﾒｲｼﾞも。
151 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 13:06 [ bLgNqyQE ]: 味噌っかすですからヒューマンは。('A`)ﾊﾞｯｸｽﾄｰﾘｰ参照
152 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 14:20 [ wJswYB/g ]: まぁ藻前らと違って俺は
Hum♀の腹筋にﾊｧﾊｧしてるわけだが

タカさぁぁぁぁぁぁぁんんんんぉうぇえええ！！！
153 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 14:25 [ 5izRkEtY ]: >>141
さすがに親切心でやってるんだろうし、無理ですよ('A｀)ﾍﾀﾚﾃﾞｽ

>>148
ネタスキルと言われているが、ＰＴやｿﾛでは結構使えるスキル。
ダッシュは一時的に逃れられる（リスタする時とか）
フェイクデスはやばいときに使える（ＭＰＫもできるが迷惑行為で（ｒｙ
ルアーとサイレントムーブとベールはＰＴで敵を釣るとき有効
まぁアビスも中途半端なｽｷﾙいっぱいだけどな。
154 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:11 [ 25UrFZ9s ]: 固定部屋でのPT トレハン＞プレイン＞アビス
野外か拾い部屋でのPT プレイン＞アビス＞トレハン
PVP アビス＞プレイン＞＞トレハン
ソロ(移動含む) プレイン＞＞アビス＞トレハン
見た目、快適さプレインダントツ
155 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:21 [ wvBqrR7U ]: またｿｰｽのない脳内ﾗﾝｸか、ﾔﾚﾔﾚ
156 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:41 [ deaqmpMo ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084638917/150-151
157 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:42 [ fN5ctfa2 ]: 裏を返せば甲乙付けがたいようないいバランスしてるってことだよな。
158 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 22:44 [ nO5uu.Io ]: シルレン以外の前衛、中衛、後衛すべて甲乙つけがたいいいバランスしてるってことだよ
159 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 23:07 [ 25UrFZ9s ]: テンプルナイト様オーバーロード様は？
160 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 23:55 [ ouIX3p1o ]: Lv40＋のプレインやってる方に質問です。
ソロでLv上げのときはやはりｶﾞﾗｽﾄSSですか？
ﾀﾞｰｸｽｸﾘｰﾏｰかｸﾘｽﾀﾙﾀﾞｶﾞｰとｶﾞﾗｽﾄSSどちらが効率よいんでしょうかね。
161 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:15 [ 7NkFNQ9I ]: >>160
ソロ滅多にやらない。ってかやるならシルレンになれよ
162 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:18 [ 2shOhd5w ]: HK、EK、PKのバランスが取れてると思ってる奴はいないだろうな
163 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:32 [ uCSVES.U ]: ミスリルダガーの作製図ってどの敵が落としますか？
164 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 02:20 [ LoX9Gf/w ]: >>163
スポイルだろ？
165 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 02:51 [ cOtB.Bps ]: スポスポ
166 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 07:21 [ wMCm.43U ]: >>164
>>165
わかりました今晩人気の無いところでドワ娘に無理矢理ｽﾎﾟｽﾎﾟ入れてきます
ありがとうございました
167 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 07:45 [ r0OlOY7I ]: パッチ後のアビスのサブ武器に一番いい弓ってなんでしょう？
今はSSガラスト一択ですが・・
168 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 07:56 [ tZ2AWgg2 ]: やっぱアサシンやアビスには未来がないのか・・・・
169 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 08:04 [ reTy0IVo ]: >>167
短剣一本で頑張ってみる気は無いかい？

　　　　　　　　　　　　PS.短剣一本のアビスより。
170 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 08:24 [ 7NkFNQ9I ]: 攻撃力、防御力のトレハンに移動速度、クリティカルのプレインにPK、中華のアビスって
ちゃんと特徴がばらけてていいよね。ナイト系とかもう・・・
171 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 08:36 [ r0OlOY7I ]: >>169
短剣一本での狩りで1.5%/1h
とかマゾすぎるんでorz
172 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:04 [ ZJ52GGOQ ]: そういえば短剣の二刀流みたいな絵見たこと有るんだけど導入はありえない？
173 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:20 [ yhEcpaSQ ]: もし実装されれば嬉しいかもだけど
ただ強くなるだけじゃ面白くもなんともないし
二刀によるペナの設定とか難しそう
174 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:21 [ DEOjkdkU ]: >164
どの敵からのスポ？ドワ娘でいいの？
175 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:35 [ DEOjkdkU ]: 自己レス
ミスリルダガー作製図はLV40グラベからのレアスポ0.2%のみっぽ
記者クラブや海外サイト調べてもこれだった。
176 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 14:36 [ C971dKOw ]: で、グラベどこ？
177 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 15:40 [ m1B7HTzI ]: あなたの心の中に･･････
178 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:50 [ hva/.yac ]: クリティカルパワーって何％アップじゃなくて単純にプラス２５くらいってほんとですか？
なんかレベル２でプラス２５だとか書いてあったんですけど。それじゃあ、ちょっと
しょぼくないですか？
179 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:58 [ av64kuIA ]: >>130
セカンドいないけど適度な自殺で貯金してればLv40になる前に
必要額はいつのまにか貯まってた。
180 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:21 [ KKsHQpmg ]: 弓と短剣両方使って戦っていきたいんですがファントムとアビスどっちが向いてますか？
181 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:30 [ eGGPw8u2 ]: とれはn
182 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:32 [ 4nHOqjWQ ]: >>181
足遅いから弓に向かない
183 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:34 [ 71kEp/pU ]: >>178
だからアビスが今嘆いてる。
184 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:43 [ eGGPw8u2 ]: >182
「両方」使うなら足が遅いのは関係ない
弓でFAして近接でトドメ
DEはHPが低く頼みの回避が終わったのでｶﾞﾁはきつい
185 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:50 [ 4nHOqjWQ ]: 引き狩りでより削ることができるから足の速いほうがいいのだけどね

何より弓も使いたいっていっているので、
ソロメインだと思ったのがトレハンをお勧めしない理由
ソロでBuffもらえないのならトレハン使っても本領発揮できない
ソロメインじゃないのならスマソ
186 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:07 [ O6ArKKqY ]: >>185
Lv58以降のｿﾛで正面ｶﾞﾁﾝｺの話で
Buff無しの場合、ﾄﾚﾊﾝ
Buff有りの場合、ﾌﾟﾚｲﾝ
という、ちょっと予想しえないｿｰｽが上がってたけど、どうなんだろね
Lv58のﾌﾞｰｽﾄｱﾀｯｸLv3で殲滅力が高くなるってことかな＞ﾄﾚﾊﾝ
187 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:15 [ sXnINWao ]: >>186
俺はトレハンじゃないんだけど、それみてびっくりしたね。
シルレン作ってソロやったあとトレハンしようかなって思ってたけど、
どうしようか迷うね・・・
188 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:18 [ A/OmCQLI ]: ＞180
ファンタム＞ボウマスタリが取れる。ダブルショット・スタンショットのＬｖを上げていくことになる
アビス＞ダガーマスタリが取れる。デッドリーブロウ・バックスタブ（どっちもモータルみたいなもの）のＬｖを上げていくことになる

ファンタム選べばダガーのＬｖもモータルもＬｖ36以降のスキルが取れないのでダガーはサブになる。アビスはその逆。
なので好きなほう自分で決めれ。
189 名前： 180 投稿日： 2004/05/20(木) 21:00 [ KKsHQpmg ]: なるほど
色々と勉強になります
今はアサシンで友達のクレリックといつもペアしています
相方がプロフィットかビショップどっちになるかわかりませんが
ファンタムよりアビスのが楽しそうなのでアビス目指すことにします
190 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:54 [ va6JLJYo ]: 初め強火で中パッパならぬ、弓1回短剣2回だとさ
どっちがダガー系と弓系、どっちが威力上なんだろうね

それともやっぱりダガー系は、最終的にはMPを弓なんぞに使わない方が良いのかな
191 名前： 190 投稿日： 2004/05/20(木) 21:56 [ va6JLJYo ]: すまん、最初の「どっちが」除いておくれ
192 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:13 [ 7NkFNQ9I ]: >>187
正直プレインも相当な強キャラ
193 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:23 [ uIRXp.yw ]: >>190
弓一回短剣二回は高レベルになればダガー系がやるメリットは薄い。
しょぼいマスタリ・しょぼい弓では弓のダメージが短剣のクリティカルと
さほど変わらないから。

ダガー職が弓１短剣２やるくらいなら短剣でテンポよくつつきながら
デッドリー等を混ぜた方がいい。
194 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:22 [ nnLvu3kE ]: >>193
なるほどサンクスです。弓は6M武器買うときに肥やしにしてしまおう。

Cグレ以上のサブ武器は恐すぎますしねぇ。
クリスタルダガー＆エルミナースがよしんば有効でも、現実的じゃないか…。
195 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:45 [ y/WSLDic ]: やばいな・・・こりゃやばいですYO

【職業】アビスウォーカー
【現在の装備】カーズド・強化レザーセット
【鯖、Ｌｖ】１鯖、４３

クロニク来たら強化レザーってマンティコ以下の存在になってしまう
ついに決断の時が来た。

予算の都合上こんな感じで
①マンティコに買い換えてzelを張る
②強化ミスリルに買い換え
③強化レザーのまま頑張って武器を強化

①はやっぱりマンティコだと間違いないし、先々安定している　・・・でも４０越えでやっていけるだろうか
②はセット効果に期待出来る　　　　　　　　　　　　　　　　・・・でもzel張ったマンティコ以下か
③は見た目が気に入っているし、『なんとか』狩りもできる　　　　・・・でもクロニクル後捌けないか

こういう悩みの奴も結構居ると思う・・・ｲｬ、俺だけか
自分がこんな状況だったらどう出るか聞きたいな(人*´∀`*)　とかorz

殿、ご決断を！
196 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:50 [ PkLWqg/E ]: ん？レベル58以上だったらPTでもプレイン＞トレハンになるのか？
197 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:02 [ TJwTR8P6 ]: >>196
トレハンのが強いよ。
198 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:20 [ 4CZ.Jyi. ]: >>195
ふむ、参考程度にどぞ

アビスでLV43(35%)は同じ
装備が　マインゴーシュ　マンティコア上＋３　下は普通

持ち金　５４ｋ　
Cクリが４２１個(２８００で売ってたので全財産投入)

オーレンでリザ狩ってますが
2%/h 20k/h　です。

で答えだが、マンティコアなぞ買っても狩の速度は上がらんと思う。
すぐにお座りは変わりません。
テカ下でも買うのがいいかな。合わないのは激しくださいがｗ

マンティ下、強化レザグロ、マイン&1,5M武器(もらい物)で
DSのDクリ分がそろうので、残りはCクリなわけ。
あと６７５こ買わなきゃいけないのよ(;´д｀)=3ﾊｧ

って感じです。
>>195氏お互い頑張ろう！
199 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:34 [ T/A/YLfY ]: 質問です、先輩方。
Ｄグレ時代は順にアサシンナイフ＞ポニャ＞ククリ＞マイン
の様な買いが普通だったように思うのですが、
Ｃグレでカーズド飛ばすのはなぜでしょうか？
そういう人多いように思えるのですが
200 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:45 [ .8VQyL2E ]: >>199
どっかのスレで見たのだと、
3.2Mで武器買う場合、
カーズドダガーなどの名品館武器は、基本価格2.3Mらしい。
でもレボレボだけは2.9Mなんだと。
同じ価格でワンランク上の武器が手に入るからみんなレボレボいくんじゃない？
名品館の3.2Mクラス武器買いますってシャウトあんま聞かないしね・・・
クリスタルアイスはたまにシャウト聞くかな
ってかC武器買いますシャウトより売りますのが多い感じが希ガス
201 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:53 [ 4CZ.Jyi. ]: >>199
203の言うとおり。基本価格は知らないけど、とにかく売れないね。
>>200
最近見かけるのがアカトを売りますってのだけど
やっぱりMPが尽きるのかねぇ。
それに対してDS売りますってのはまったく聞かないね。
>>198
ちなみにDSSはつかってない
202 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:55 [ Zva0jhAc ]: >>175
ミスリルダガーの製作図はいまのところない、と。

武器売ってミスリルダガーの材料集めちゃったよ。
これからどうしよう・・・。
203 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:02 [ Zva0jhAc ]: あがってるし・・・。　∧||∧
204 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:18 [ nnLvu3kE ]: とっておきの幸運でCクリ2800A、Dクリ560Aで揃えられたとしても
カーズドダガーを買うのに3.25Mかかる。溶かしてCクリにすると916個。Cクリ1個辺り3548A

レボレボなら、運が悪い奴でも3.2M強程度で作れ、Cクリ1148個。Cクリ1個辺り2800A

今はほとんどの人が名品館の上の武器(Cクリが1075個必要)を目指している。
需要は最終的にCクリに集約され、そのCクリを生成する最も良い手段はレボレボのみである。
よってCクリに還元しづらいカーズドダガーは、潜在的にだぶつき売れにくい。

……んじゃないかなぁ、なんて考えてみる。
205 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:24 [ NKyHMDgw ]: ミスリルダガー欲しいなぁ

結局今のところはモルデオ(だっけ？)のレアドロップで完成品GET！ってのしか
入手方法無いのかな？

でもダガーなんてダガー職以外の人なら即露店売りだろうにミスリルダガーの
露店見たことないな・・・　まぁレアドロップか・・うん・・・売ってないか・・・or2
206 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:25 [ gDB68LEE ]: >>199
マインしか持ってない俺の読み。

1. Lv.40になる頃にはダークスクリーマーを買えるお金持ちが結構いる。
2. つまり、カーズドダガーを買わない人も結構いる。
3. 他のダガーに比べカーズドダガーの流通が減る。
4. カーズドダガーは捌きづらいというイメージがつく。
5. Lv.40でダークスクリーマーを買えない人も「だったらダークスクリーマーまでマインで我慢しようかな」と思うようになる。
6. 「更に」という言葉を付けて3へ戻って繰り返し。

そんな気がする。
207 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:34 [ 5femBTU2 ]: カーズドダガー使ってるけど、マインとはハッキリと与ダメージが違う
オーラ含めたらさらに変わる
マインからカーズトとばしてDSはあり得んと思った
208 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:40 [ td5S20IE ]: そうそう、カーズドやっぱはさむべきだよ

・・・だから俺のカーズド３Ｍで買ってくれよｈｈｈ
209 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:44 [ zgqEcvDI ]: 今ＤＳの相場ってどれくらい？
210 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:49 [ xdkStU7. ]: 7鯖でミスリルタガー4Mで売りに出てたが流石に買う気にはなれなかった。
211 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:50 [ XC2Zsr/Y ]: 6.0M-6.2Mってところ。
212 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:53 [ XC2Zsr/Y ]: >>210
スティレット買えるじゃねーか。D最強短剣ってだけでそんなにだせねえな。
213 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:57 [ NKyHMDgw ]: >>210
マジ？
D最強入手方法レアドロップ以外なし、つっても4Mはだせねぇ足元みんなｺﾞﾙｧって感じ

でも3Mくらいならいいや～とか思う自分もいたりする
214 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 03:05 [ XC2Zsr/Y ]: 3M貯まるころにはとっくに40になってるよ。意味なし。
215 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 03:14 [ xdkStU7. ]: そういえば＋3ミスリルタガーだった。
最後には3.5Mにしていたような気がしたがもしかして買いだった？
でも全装備売らなきゃ買えなかったから裸でD最強持ってもしゃーねーかｗ
216 名前： 198 投稿日： 2004/05/21(金) 04:37 [ 4CZ.Jyi. ]: >>204
Dクリ５６０って･･･
一体何を溶かせばいいんだYO！
普通に溶かしても５９０くらいになるよ？
マイン1,5M/2545＝589,34･･･
まさか1.4で買えとか無理だし。

お勧めナノを教えてくれorz
217 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 05:12 [ EA/rW7jQ ]: >>216
ギラン販売価格と基本価格を少し考えればわかるだろ？
218 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 07:43 [ nnLvu3kE ]: >>216
うん、だからとっておきの幸運

そんなラッキーな奴ですら、3.25M/Cクリ3548A
運が悪ければもっと高くつく、だからこそカーズドダガーは辛いと

というわけで本旨とは関係ないけど、一応お勧めは
1M割れしたツーハンドソード辺りや、バウナウ辺りを420～430kで
219 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 08:41 [ ZgqDT8L. ]: かなり前に借りﾊﾟｸの話が出てたので私も相談を・・・・
Lv35ｱｻｼﾝの時に強化ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳ＆ﾏﾝﾃｨｺｱ上下を借りﾊﾟｸされ、残ったのは投げナイフとｼｮﾎﾞｲｱｸｾｻﾘｰと200kのみ。
親切な人に１Ｍほどもの寄付をもらい、ＤＥボウ＆ﾏﾝﾃｨｺｱ上下を装備。
装備が恥ずかしくＰＴに入れないのでひたすらソロでお金稼ぎ。
そして現在、Lv44のアビスで強化ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳ＆ﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ＆ﾏﾝﾃｨｺｱｾｯﾄ＆ﾍﾙﾑ＆ｴﾙﾌﾞﾝｱｸｾ。
いい加減ソロに限界を感じています。
この装備でもPT入っても大丈夫でしょうか？
Lv落とそうかとも考えてる今日この頃です。
220 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 08:45 [ 5bNmjJuQ ]: 朝、出かける前に露店を見たら、
スティレットが３．８Mで売ってたので、おもわず買おうかと
思ったのですが、お得ですかね（３鯖）値段と威力が。
　　　　スティレット　攻撃力１０７
本当はダークスクリーマーが欲しいのだけど・・・・ムリぽ
221 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 09:37 [ KZR3WBqo ]: スティレットかぁ･･･3.3Ｍなら即買いなんだけどなぁ
222 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 10:21 [ xgH1gBKk ]: 3.3Ｍ…それはカーズドダガー並だなあ。即売れでしょ？

７鯖は4～4.8Ｍで売れ残ってる露店が多い。やはり4.5Ｍ程度だと
すっとばしてＤＳ行くからねえ。
個人的には3.6～3.8Ｍくらい希望。＞220の状況で武器売って金ができるなら
私なら乗り換えると思う。
223 名前： 220 投稿日： 2004/05/21(金) 11:47 [ 5bNmjJuQ ]: マインゴーシュからスティレットに乗り換えちゃいました。
数字上はかなり上がりました。買って良かったよ＞＜
カーズドとばして、ダークスクリーマは遠すぎます。
つなぎでもスティレットおすすめですよ！！
224 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:57 [ Sx9rMjFI ]: ちょっと兄貴達にご意見賜りたい・・・
２ｎｄで短剣職を作ろうかと思ってるんだがアビスとプレインで迷っている

理想はPvPとか城攻めで奮えるキャラで、ソロは全く考えてない
この時点でアビスが妥当だとも思うんだが・・・
プレインとの移動速度差も気になるし、PvPでアビスVSプレインってのを見たことが無いからPvP性能もちょっとわからない・・・
宜しければアドバイスお願いします・・・
225 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 12:28 [ xgH1gBKk ]: 上のほうで出てた最強論をすっ飛ばしてもプレインお勧めする。
アビスの俺が言うんだから間違いないｗ
何より短剣に絶望しても途中でシルレンという道があるｗ
226 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 12:31 [ dQHndzLI ]: プレイン
227 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 12:35 [ dxQjICsM ]: 漏れもプレインをおすすめするかな。
PVPでアビスが強いといわれてるが、
短剣職同士では運の勝負だし、
足も速いから弓相手にもイイ線いけそう。
228 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 12:54 [ AvbAWp0E ]: >>224
真ん中取ってトレハンがオススｓメ
229 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 12:57 [ bfZVLrGA ]: Pvはともかく城攻めは短剣職は･･･一番マシなのトレハンじゃないか？
逆にPvはお察しだが。

アビスは韓国で数が多いから強そうに見えるがプレインでもあんま変わらない気がする。
プレイン優勝してるPv大会の動画あるし振り向きモータル無くなったらモータル成功率55%らしいし。

どっち選んでもあんま変わらないからどっちでもいいんじゃないかね。

あぁ、通常狩りはプレイン>>>アビスな。
230 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:23 [ kdHtBNAM ]: 攻城戦での短剣職の働きってどうなるんだろうな
やっぱ暗殺部隊？
231 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:34 [ DMfXcfao ]: とすると、自己Buffが使えて、足の速いほうが向いているのかなぁ、と妄想
232 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:43 [ kx8kJfcE ]: そこでダッシュですね！
233 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 14:09 [ AvbAWp0E ]: ダッシュダーシュッダッシュ
234 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 14:12 [ cP7BtUhw ]: せめて30秒は持てばいいのにな…
235 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 14:15 [ JTAxoOpI ]: >>224
プレインだろ。城戦で使える暗殺キャラの一番はプレイン。
なんといっても、単独行動ができるのが強い。
しかも足が速いから、タゲられない。
一度殺されても、一番早く復帰できるのがプレイン。
ついでに、同レベルキャラとやった場合通常攻撃回避するのも命中するのも
NO.1はプレイン。
どう考えてもプレインの1択だよ。
236 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 14:34 [ M8OtS0hM ]: おまえら二言目にはプレインだな
237 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 14:41 [ td5S20IE ]: おまいらありがとう！やっていける自信が付いたよorz

プレイン43才の初夏・・・
238 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 14:45 [ uQg1vOqg ]: 今まで不遇の扱いを受けてきたから一時でもいい気分に浸らせてくれ
239 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 14:57 [ 1jHoSUkA ]: そもそも攻城戦で単独行動するのはどうなんだろう？
ヒーラーから離れすぎると回復もらえないし
走り回ったりして目立ちすぎると弓や魔法の的になりそう。
祝福されたSpSが実装されたら、ルーツなどの状態異常系の魔法が
かなりの確率でかかるようになるらしい。
ttp://lineage2.parfe.jp/news/wizard.htm
240 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 15:04 [ bfZVLrGA ]: そもそも攻城戦で短剣職というか前衛職はただの的だから安心しる。
241 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 15:06 [ jVDGslMk ]: 暗殺部隊か…

シンガー、プロフィ、残り短剣職が理想だろうか

そんな奴らが城内走り回ったらかっこいいな(;´д`)
242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 15:06 [ .rvXWmpM ]: Lvが上がれば上がるほどクラン内トレハンやアビスとの与ダメ差に
（・・｀）し続けた日々・・・

よくわからんが今プレインがイチバン輝いている！（？）
一時の夢でもいいさ・・・
243 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 15:41 [ bfZVLrGA ]: >>241
短剣職を弓職にしたほうが暗殺部隊っぽいような気がしないでもないが。

ハイディング系のスキルがあればいいのにな。
244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 15:50 [ Kqm5u8FU ]: でも、こうやって見ると探検職はバランスとれてるな。
245 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 16:03 [ wrCPD3E. ]: >>223
安いし正解。

プレインがいい、いいとか言ってる奴いるけど実際プレイしたことある？
PvP含め甲状腺で活躍しそうなのは、アビスかプレインだとは思うけど。
足が遅いと弓のターゲットにもなるからな。
あとは、暗殺部隊としての火力も必要になる＝瞬間火力が高いアビスってことになりそう。
あくまで予想だけどな。
246 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 16:29 [ 8g4lQUQM ]: 外部版のスレだったかなぁ・・
短剣職のモータルがきまる率
確かプレイン88％　トレハン？　アビス55％　でしたっけ？
これって、デッドリーも同じ確立？
また、対人でも同じ確立？？？
あぁーーー忘れてしまった＞＜　教えて下さい。
247 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:06 [ KIn9gojM ]: つーかﾌﾟレインの人たち正面からでも8割くらい当たるものなの？
モータルアーツでの検証ではアサシンの場合前3割、後ろ7割って数値出てたが

誰か検証plz
248 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:08 [ UlSakp7I ]: PVでのモータル系って正面からうつものなんですか？
後ろとってうつものなんですか？
249 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:13 [ EA/rW7jQ ]: この状況だと足が速いとか瞬間火力とか無意味にすら思える。

↓PFに乗ってた攻城戦の様子
ttp://user.playforum.net/gallery/lineage2/64/0101.gif
ttp://user.playforum.net/gallery/lineage2/64/0102.gif
ttp://user.playforum.net/gallery/lineage2/64/0104.gif
250 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:17 [ cP7BtUhw ]: >249
これ任意のキャラクリック出来るのか…

あとゴーレム燃え
251 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:30 [ D5aOKV3Y ]: >>249
なんつーか、もうﾔｹｸｿって感じがするｗ
252 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:42 [ 2f8bvItk ]: だからこそ、周囲の敵をまとめてなぎ払える広範囲スキルもってるウォーロードが
戦争屋とかの位置付けになってるんだろうな…;´Д｀)

短剣職だと……コマンドで「/target 名前」を入れてターゲット指定し、
敵対盟主キャラの暗殺が役目か…？
253 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:50 [ fRqhK3qQ ]: なるほど。
あの混戦の中、暗殺部隊は素早い行動をして暗殺するのかな。
日本がかなり無理クサイが＜重さで
254 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:52 [ aYhxDJuA ]: これだとwizの範囲魔法がやばそうだな
255 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:58 [ cP7BtUhw ]: つかこんだけギッシリ詰まったら動けないんじゃ…
256 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:58 [ 85ZBLepU ]: >>254
WIZは紙だから中の乱戦だと一発かまして集中食らって退場かねｗ
外での小競り合いはWIZが鍵っぽいが。
257 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:02 [ fRqhK3qQ ]: 甲状腺はやっぱシルレンとかファントムが活躍するんじゃないかな？
弓部隊作って、１匹を集中砲火で倒す。
素早い動きする奴にはターゲットが難しいらしいが。
あと噂によると、ドワーフが作り出すあのゴーレムは1M以上かかるらしい。
258 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:12 [ 2f8bvItk ]: >>257
その一匹を集中砲火する方法を教えて欲しい…と思ったのは自分だけではないはず;´Д｀)

事前に敵対クランの情報集めと打ち合わせをしておいて、リーダーが指定した名前を
直接ターゲットで倒すんだろうか…。これなら、マウス操作いらんからラグってても
関係無いし。

Ｆ１に「攻撃」のショートカットいれて、リーダーの指示した名前を/target⇒Ｆ１
これで、全員で攻められる…と。

シージゴーレムだけど、日本の召還コストがどれだけになるかしらないけど、韓国では…

呼び出すだけ⇒　Ｃクリスタル300個ｘ約2830Ａ＝だいたい850ｋ
維持費　　　⇒　一分ごとにＣジェム70個ｘ3300（ギランの税率で変化）＝230ｋ

　召還時間は５分だから、一回呼び出すのに２Ｍが最低ラインだそうな…;´Д｀)
259 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:17 [ O5LAIXTU ]: リーダーさえタゲできれば
他の弓兵全員アシスト→集中砲火→一匹始末

これで充分だろ。これすら出来ないほどラグいとは考えられん。
260 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:28 [ 85ZBLepU ]: >>259
それすら出来ないラグだったら戦略もクソもないな･･･
261 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:30 [ rHtXBvWI ]: 前スレだったか、レベル30からは荒地と書いてますが

まずいんですが･･･＿|￣|○
262 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:41 [ FOcrh49Q ]: >261
狩場変えれば？
263 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:48 [ kx8kJfcE ]: >>261
神殿～フローラン村の間とかお勧め
紋章集めと結晶・死体集めできる
264 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:09 [ oTSVI04k ]: >>256 ｽﾚ違いｽﾏｿ
要はあｱﾚだ、数名で重装備着せて何PTかチーム組んで
範囲攻撃＜＞チーム入れ替えを繰り替えす
火縄銃部隊と同じ使い方すればﾓｰﾏﾝﾀｲｗ
265 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:14 [ mPE8k08Y ]: >>259
種族戦とかでも良いから実際やってみ。
机上の空論で上手く行くほど簡単じゃないのが良く解る。
266 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:44 [ hWUIIjOs ]: 6鯖の話なんだが･･･
城村でレボレボとミスリルダガー交換しますとか言うシャウト聞こえてんだけど
そこまでしないと手に入らないものなのかよ･･･or2

レボレボて3.2Mくらいか？　あﾞーいいかげんあきらめるかー
267 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:51 [ UWXksBgI ]: 個人的にミスリルダガーに3Ｍ払うなら 3マインで我慢する。

だってカーズドだがー買えちゃうではないかｗ
268 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:57 [ keKFb9Vw ]: ナイトソードみたいなもんか。
でもこっちはナイトソードほどメリットが無い気がするんだが・・・
269 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 21:14 [ RShJCi/I ]: マインショボイし中華だし
1stもLv40は程遠くてヤッテランネェし
2nd3rdつまみ食いしてたから金は余ってるし
ミスリル買っちまうべ
　　　　　　　　　　　　　　　さいたま県ななしさん (19)
270 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 21:20 [ Bb3w8iI6 ]: 30から転職までずっとカーズドマインだったけど、少数派なんかな
逆にマイン使ったことないんだよな
271 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:06 [ 5f0QHVCA ]: プレインって「サイレントムーブ」無いんですか？
プレイン目指してエルフ育てようと思ったんですけど、
記者クラブのスキル表にサイレントムーブが見当たりません
トレハンとアビスは有るのに・・・
272 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:54 [ oWEJaoBY ]: 既出の質問かもしれないんですけど、PT時のトレハンとプレインの火力の差って
実際どの程度あるんですか？ローグ２５まで育てたのですが装備が追いついて
いないこともあり、セカンドでスカウト育て始めました。思いのほか自己エンチャが
効果大でこのままプレインまで頑張ろうかって思い始めました。が、自分はPTメインに
なると思うので正直迷ってます。プレインに転職した方いたら同レベル程度の
トレハン、アビスなどと比べて通常、クリ、ブローでそれぞれどの程度差があるのか
教えてください。体感でけっこうです。
273 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:56 [ lQadgtzg ]: PTではプレイン期待しるな
あれは弓職潰し&ソロな職だ
274 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:03 [ 85ZBLepU ]: >>272
PT時のトレハンとプレインならクリパワの差でプレインがかなーり劣る。
タンク兼ねるなら断然プレインだがな。

アビスは・・・まぁその・・・ｲ㌔
275 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:09 [ oWEJaoBY ]: >２７２
そのクリパワーなんだけどクリのダメージに単純に＋２０だか３０くらい
するだけっていう話を聞いて気になってるんです。ちなみにどこに書いてあったか
忘れたんですけどレベル２取った時点で＋２５程度だとか書き込みありました。
その程度の差ならその他のプレインの優位性のが正直でかいなって思うんですよ。
できればマニアックな方にダメージ一覧表なんてもの作ってもらいたいのですが…
ダメージの計算式みたいなのってあるんですよね？なかったでしたっけ？
276 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:16 [ 85ZBLepU ]: >>274
アビスとプレインを比べるならクリ率の差で火力は㌧㌧程度だろうってことになるが
トレハンだとクリ率ほぼ同じ、攻撃速度はトレハンの方が↑、素STR(コレは雀の涙だが）もトレハンが↑
これで火力の差は明らかだろう。
PT時の話だが他の優位性ってのはタンクが兼ねられる事くらいか。それは好みだろ。自分でどっちが重要か判断しろ。

>できればマニアックな方にダメージ一覧表なんてもの作ってもらいたいのですが…
自分で調べろよ。または自分である程度提供しろよ。

>ダメージの計算式みたいなのってあるんですよね？なかったでしたっけ？
自分で調べて来いよ。
277 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:31 [ oWEJaoBY ]: ＞２７６　
火力の差があることは知っている。どの程度あるかと聞いている。
レスくれるのはうれしいのだが正直なところ、スキル一覧でも見れば
わかることばっかだ。また自分で調べようとはしたのだが見つからないので
聞いている。まあ、質問ばっかで情報提供をしない俺を不愉快に思ってるのかも
しれないが俺に特に目新しい情報はない。しかし、２７６の内容を見る限り
あなたもおれと同レベルの知識しかない。以上、ついでにあげときます。
278 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:39 [ 1fDz1IKE ]: ってかさ、弓とか短剣スレよく見てるんだけど、
ＤＥって終わってない？
キャラとしては、好きなんだけどなー
279 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:41 [ 85ZBLepU ]: >>277
>俺に特に目新しい情報はない
それなら>>275はラスト二行だけでいいんじゃないか？
最初の4行でちょっと貴方の知能を誤解したみたいで＾＾；
少なくともダメージ計算式は知ってるな。まだ不確定要素はあるらしいが。
韓国系サイト見て来いよ。

後、改行が変。
280 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:48 [ 1fDz1IKE ]: ここの記事ちょっと古いけど、
ttp://lineage2.parfe.jp/users_column/column2.htm

プレインとアビスの欄に”正面”からのスキル成功率が書いてあります。
プレイン80％以上　アビス55％　トレハンは出てませんね。
「クロニクルUpdate後は、正面からのスキルの成功率が下がった模様。」
上の数字より、更に下がると・・・
背後の確立も危ういかもしれない＞＜
281 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:58 [ nc2qg8L6 ]: 現在のトレハンの背後からのスキルって、ノンアクティブに対して
攻撃する時のFAとしてモータルとか撃ち込むとするでしょ？もし、
これが外れたしたら

「うはっ；」

と思うくらい、高確率でヒットしますよ。外れたのが珍しく感じる
というか。振り返りモータルなどはこれよりもヒット率低く感じ
ます。外れてもそれほどショッキングではないので。

反面、正面から撃ったときは3割を下回るみたいです。
282 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:02 [ urNMTS0k ]: ソングオブハンターいつか貰ってみたいもんだけどシンガーって少ないよな
ブレダンはよく野良PTで一緒になるんだけどシンガーはまだあったことがない
283 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:24 [ CNvUhXuY ]: ｴﾙｳﾞﾝﾅｲﾄは散々な扱いだから･･･
284 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:47 [ /1ycAnCo ]: >>280
やっぱプレインが総合的に一番いいのかな・・
285 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:52 [ 02j6.xOQ ]: クリパワーは＋20%か30%とかだろ
286 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:56 [ GAE7bMgs ]: >>285
スキル使用時は謎だが通常攻撃時はLv2で＋25、Lv3で＋33らしいが。
過去ログによるとSSも乗らないらしいな。クリダメ算出後にダメ＋されてると思われる。

まだ一軒しかないからダメージ報告が欲しい所ではある。
287 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:03 [ /1ycAnCo ]: >>286
チャンスの方が比べ物にならない位使えるじゃん・・・
288 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:13 [ OkGTm.SE ]: ＞２７９
何が言いたいの？君とはもう話したくないのだが最後に聞いておきたい。
最初の４行でいったい知能を誤解するってどういうこと？
＞２８５、２８６
そうですよね、レベル３で３３程度ならたいしたことないかなって思ってしまいます。
人によって様々なんですけど過去ログにあった
「PTでトレハン最強アタッカーなどと言われるが他に比べて気持ち最強程度で多人数で殴った場合違いなどほとんどない」
というのが真実なような気がします。
289 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:27 [ 3oUxeP5Q ]: キモイな
290 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:43 [ NqLV7UMs ]: クリパワー、Lv1が 100とかじゃなかったっけ？
Lv3までとって 160くらいだった希ガス
291 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:46 [ JefpANF6 ]: 簡単だけどデータとって見たよ
クリパワーＬｖ３所持　叩いた敵は関係ないと思われるので割愛

所持武器Ａ
　平均値　８０
　実クリ　１９０
　妄想値　２０８（平均＊２＊１．３）

所持武器Ａ＋ヘックス
　平均値　９５
　実クリ　２２５
　妄想値　２４７（平均＊２＊１．３）

塵ダガー
　平均値　１６
　実クリ　６５
　妄想値　４１（平均＊２＊１．３）

塵ダガー＋ヘックス
　塵ゆえに意味無し

上のデータからみるとクリパワー＋３３説が濃厚

アビスの同志達よ　強く生きようぜ（つД｀
292 名前： ２９１ 投稿日： 2004/05/22(土) 01:49 [ JefpANF6 ]: 妄想が現実になる日までな・・・
293 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:52 [ IV.3fGxI ]: 両者武器はダークスクリーマー
デスウィスパーＬｖ２、マイトＬｖ３、ホーリウェポン有で
デスナイト相手にＬｖ１２デットリー使用したところ
プレインズ約600ダメージ
アビス約750ダメージだった。

あと、クリチャンスＬｖ３で細かい測定はしてないけど
正面デットリー成功率80％はありえない・・・

おまいらちょっと最近プレインズウォーカーを過大評価しすぎじゃないのか
294 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:03 [ F.iN5vKg ]: 80%もあたらねえよ　プレイン様なめんなよ
295 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:05 [ pxzL8wpI ]: >>293
一撃のダメージがデカイのがアビス
クリティカルに物を言わせて、時間単位の総ダメージ量が高いのがプレイン。
高いＨＰとそこそこのＳＴＲで、死にづらく安定しているのがトレハン。

こういう分類なんだから、アビスの方がデスナイトにダメージでかいの当然では・・・？
296 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:12 [ OiNH4kHw ]: 時間単位の総ダメージ量が高いのはトレハン。
あとトレハンは回避低いから死に辛いとは思えない。

分類っていうかクリパワーとチャンスの検証をしてるんじゃないかと。
297 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:31 [ ntxmYPe. ]: >>278
wiz、ブレダン、シリエル
どれも今後の大活躍が約束されていますが？
298 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:34 [ qElVHtEs ]: >293
もし命中率がプレイン80％、アビス55％とすると
期待値はプレインが480、アビス412.5でかなりアビスが劣る

ちなみに、アビスが55％としてプレインが68.75％以下の命中率だと
アビス＞プレインということになる

というわけで今度は命中率検証よろ
299 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:46 [ ntxmYPe. ]: ってか最初はプレインとトレハンの比較だったんじゃないのか？

トレハン一番の目玉はブーストアタックスピードだろ
ブーストLv3修得したトレハンは見たこと無いがタイラントなら組んだことがある
もしトレハンのそれが同じように速度が上がるならば
トレハンは通常攻撃で比較してプレイン二人分近い火力を出せるはずだ

デッドリもPT前提なら命中率を後ろからの攻撃で計らないとダメなんじゃないのか？
300 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 03:15 [ ZpE/4RsI ]: 1stアサシンレベル30、2ndローグレベル20、3rdEFレベル11がいるんだが
全部短剣職狙いで

もうね、装備全部渡して2ndか3rdに乗り換えようかと思うよ＿|￣|○
せめてクリパワのダメUP数値上げるか割合に変えるかどっちかにしてくんろ
それと取得できるクリパワーをトレハンより1ランク上までいけるようにして欲しい
301 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 03:40 [ nVTfv9rY ]: 足早くて自己Buffあるくせにナマ言ってんじゃﾈｰﾖ。
302 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 03:48 [ ZpE/4RsI ]: 足ならプレインの方が早いしプレインには自己Buffもある
それにPTなら自己Buffなどの意味は皆無

駄目ですよアビスは
不遇すぎ泣けてくる
303 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 03:50 [ O9RU7RHo ]: 巨人がドングリの背比べしてもなあ？
304 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 03:59 [ pxzL8wpI ]: あやまれ！　テンプルナイト様にあやまれヽ(`Д´)ノ
305 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 04:09 [ ZpE/4RsI ]: だってさ、だってさ
ソロやってるとすぐ体力なくなるし
PT募集乗っかろうとして前衛募集してる人にwisしたら
「アサシンはその･･･いいんです、すいません＾＾；」

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
306 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 04:16 [ N9e82pJA ]: >>304
漏れが昔立てたスレに誘導してやる
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1075020374/l100
307 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 04:30 [ ZpE/4RsI ]: >>306
･･･、短剣片手に強く生きます（｀・ω・´）
308 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 04:35 [ nVTfv9rY ]: 最強短剣職、アビスウォーカー様が308ゲットだ！
　　　　　　　　　　､
.　　　　　　　　　 | ヽ　
.　　　　　　　　　 | 　|
　　　 γ''⌒ヽ,　 |┌
　　　 /　　　　） (　)
　　　（/ﾘﾙﾟ∀ﾟ)/ /
　　　 (´ )o)==o)/
　　　〈〈〉iii〉〉ii〉
　　　　(_ん/ ヽ;''ヽ
　　　　　/ /ﾞﾞﾞヽヽ
　　　　（__)　　（⌒)
プレ>>1ンウォーカー　ガラストSSで引き狩りかよ、所詮は劣化シルレンだな(ﾌﾟ
ウォース>>3ス　マクロSS量産でアデナ撒かれてんじゃねーよ(藁
>>4リエンナイト　さっさとライトニングストライク覚えろよ（ﾌﾟﾌﾟ
オーバー>>6ード　お前野良PT来んなよ、邪魔だから(ｹﾞﾗ
エレメンタルサマ>>7ー　クロニクル後はどうしようもないなお前ら（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>8ラディン　完全にDAの下位互換だな（ﾜﾗ
ホー>>9アイ　足遅すぎ、ドレイクにも追いつかれてるじゃねーか（ｗ
>>10プルナイト　パワーストライクLv9でも撃ってろ

>>ヒーラーの皆さん　PT誘ってください。お願いします。
309 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 04:41 [ r4u7asLM ]: >>308
俺このシリーズ大好き
310 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 05:24 [ 3zRuqfSg ]: テンプルナイトはマジでパワーストライクLv9で食ってるらしい

正直感動する
311 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 06:15 [ Q.uVByAI ]: クリパワーのダメージはDEF無視だから
PvPとかBOSS狩る時にかなり影響するんじゃね

あと命中率80％/55％はありえないと思う
フォーカスlv2アビスでプレインのクリに近くなると思うが、
その状態で正面から8割も当たらない
そして素で正面から撃って5割も当たらない

>305
タンク募集してたんじゃね？と前向きに捕らえて見る
312 名前： 224 投稿日： 2004/05/22(土) 06:37 [ 40jvD84E ]: 沢山のレス感謝です

色々考えた結果比較的マイナーそうだしプレインをやることにしました
アドバイスありがとうございました～
313 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:20 [ GAE7bMgs ]: >>293
クリパワ有で150しか違わないのか･･･2倍位違うものだと思ってたのに･･･

>>311
現存するBOSSはオルフェン、QAがゴーレムなんだよな･･･
コアは近接がアタッカーにはなれないし、ヌルカくらいしか_no

アンタラスの記事は「近接イラネ」
(´・ω・`)
314 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:38 [ qwMaRLVY ]: LV31の2ndアサが持つ6M級の武器としては命中補正のある鈍器とDS、どっちがいいのだろう。。
将来を見越してDS持っておきたいのだが。。当たらないとストレス溜まりそうだし。。
315 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:47 [ /iFRj3YE ]: ｱｷｭﾗｼがあればDSでもいけるっしょ。
まぁミスが多少減る程度だから、ストレスはたまるかもしれん。
薄青くらいの相手なら休まず狩りは可能。
316 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:43 [ mB2aa2AM ]: クリチャンスとモータル
ttp://chizuna.com/mortal2.php

プレインだけ80％も当たるなんてありえないと思うがどうか
317 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:31 [ sjBK.31Q ]: テンプルね・・・

ＰＳＬＶ９＝ＳＳ使った攻撃と同等、らしいっすよ。
聞いた瞬間噴き出したｗ・・・その後同情したorz

おまいらー、パッチ後でもまだ充分恵まれてるぜ俺らはよ～
318 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:38 [ kNdilKiY ]: >>317
嘘書くなYO！

パワーストライクLv9は与ダメが通常攻撃50とすると、使用時60位になる。
(´；ω；`)ブワッ
319 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:42 [ c/pZy.VI ]: >>317-318
あれは命中率100%なのがほぼ唯一の価値だそうだ
320 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:57 [ F.iN5vKg ]: >299
トレハンがブーストLV3取得時はプレインより５％ほど上昇
自己buffのことを置いといても命中の差はまったく埋められない
321 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:28 [ F.iN5vKg ]: ↑修正
命中の差で与ダメの差は埋まらない
322 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:43 [ OkGTm.SE ]: ＞＞３２１
背面からなら命中の差はある程度無視できるんじゃない？
正面からだと致命的だけどね
ＰＴでの火力の差はブローの威力が違うってこと意外は目立った差はなさそうだね
ソロは言うに及ばず、ペアでもプレインのがだいぶマシっぽい
ＰｖＰでもプレインって勝負にならない相手がいないってのが強みっぽい
盾持ちのスタン職はつらそうだけど弓使えば絶対勝てないってわけでもなさそうだし
323 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:15 [ MDhzTmmk ]: ttp://makito.s58.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=21&com_id=4&com_rootid=4&com_mode=thread&#comment4
記事によるとソロでの最高のダメージディーラーはプレインだそうだ。
自己エンチャのみの検証ではトレハンのほうが殲滅が早いのだが（謎
ソロだと命中の差はたしかに大きいと思うが
ＰＴだと敵の背後を狙らえるのでトレハンでも稀にしかはずさなくなる。

クロが来ると状態異常をしてくる敵がふえ、敵の移動速度も速くなるので
ソロは今以上厳しくなっていくと思う。
324 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:35 [ kNdilKiY ]: >>323
敵の移動速度増加はともかく、出血毒のせいでエルフ以外のソロは無理っぽいな。
325 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:44 [ OiNH4kHw ]: アイテムで直せばいいんじゃないの？
326 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:44 [ MDhzTmmk ]: >>324
たしかにわざわざ回復アイテムを買い揃えてまでソロをする利点はなさそうだ。
ただクロで追加される新マップの動画をいくつかみたが、どこもソロ向きではなさそうに見えた。
というかシルレン以外のソロは・・・
327 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:52 [ 0NCVx2uY ]: ていうか、包帯ぐらいケチるなと・・・
328 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:08 [ MDhzTmmk ]: >>327
ケチるというか、クロでＳＳに重量がついて全体的にアイテムの重量も増えるし
引くのに使っている矢もあるからあまりもてないかなと・・・
救急包帯や高級解毒剤は数あるとけっこう重い。
329 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:11 [ ntxmYPe. ]: スタン系スキルはゴミ化すると思ったがこれだとまだまだ使い道ありそうだな
330 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:14 [ kNdilKiY ]: 蟻穴と同じ位はかかるだろうからあの頻度で高級解毒剤とか使うのは財布にも痛い･･･
331 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:37 [ Yamw6PTk ]: >>329
つかクロニクルでスタンも殴るととけるみたいなことをどっかで読んだんだけどガセ？
332 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:46 [ kNdilKiY ]: >>331
スタンしてる敵を殴ると2割くらいの確率で復帰するらしい。プレイヤーも同じ。
ただ確率と持続時間は延びた。
狩りでのスタンはスリープと同じ感じで使うことになりそう。
まぁ短剣職には関係ないが・・・
333 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:54 [ ntxmYPe. ]: >>331
スタンかけると詠唱キャンセル出来るのを知らないのか？
PS系の技はともかく毒ならスタンで止められる
334 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 19:23 [ 46TPnDvk ]: そこでLv3スタンアローですね！
335 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 00:21 [ 4EoHOkUA ]: カーズドマインゴーシュの出血効果って、レベルはいくつの出血なんでしょうか？
336 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 00:45 [ 2trb0fAY ]: 効力6って聞いた気がする
337 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 01:32 [ KkU09hmk ]: プレインすげーな
つーか今までプレインPTでいらねとかいってた香具師らは
脳内情報激しすぎたってことか
それにしてもアビス全くいいところないな・・・
まあｲ㌔
338 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 02:12 [ Vb9JdHWk ]: >>337
トレハン最強、コレ。
339 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 02:44 [ LEjUbAn2 ]: 火力のトレハン・速度と回避のプレイン・中華のアビス
三者三様の特色があっていい感じ。
340 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 03:04 [ 8v1H8vhI ]: プレインTUEEEと信じたいけど、記事自体がいい加減すぎて
不安が消えないlv47プレイン
っていうかHAEEEとは思うがTUEEって思えない・・・orz
341 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 03:33 [ Vb9JdHWk ]: >>340
クリパワが-_-だったから少なくともアビスよりはマシだ。安心しる。
342 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 03:55 [ uxmDsIqY ]: 攻撃速度が一番速くなるのはトレハン？
343 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 04:28 [ 19Qq98Yc ]: 短剣職のやつらはもっと自信持てよ。
アビスだろうがなんだろうがPTなら歓迎されるって。
少なくとも俺なら歓迎するよ。
お前らはドカンと一発でかいのかましてくれりゃいいのよ、それがかっこいいんだから。

出来れば中華に一発痛いの食らわせてもらいたいがな。
344 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 04:44 [ iOKx1.No ]: さんざん叩かれまくってるアビスだがPvPでは一番使い勝手がいいんじゃないかな

　短剣同士のタイマンなら微妙かもしれないけど相手が誰か確定していない状況なら
足の速さ、爆発力はかなり武器なのかも、対人には高確率で決まるスティングもあるし
特に実践して出た結論ではないけど韓国の比較的最近のPvP動画でも
ftp://ftpvod.lineage2.co.kr/lineage2/lineage2_zone_040427.zip
同じ番組で他のもあったんだけど（ファントム4人抜きとか）アドレス忘れた
　
闘技場も実装されててPvPが盛んな向こうでもPvP大会ででてくる短剣職はアビスしかみたことない。
ってことはやはりPvPにおいてはアビスが優秀ではないのかな
勘違いして欲しくないがアビスはトレハンやﾌﾟレインに必ず勝ち越せるってわけでなく
相手が誰でもそこそこ強いという意味で優秀ってことね
　さすがに火力あるトレハンでもシルレンにはそう勝てないのはわかりきったことだし
ただなぜ足の速いプレインが見かけないかは？だけど
345 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 05:10 [ Vb9JdHWk ]: >>344
その動画は引き合いに出さないでくれ(;´Д｀)
ルールがむちゃくちゃすぎて当てにならなさすぎるのですよ。

シルレンにはプレインの方が分がありそうだ。トレハンは・・・トレハンは･･･対オーク有利('A`)？
確かに運さえあれば一番勝てそうなのは火力とソコソコの足でアビスかな。火力といえばトレハン？トレハンは･･･ダッシュをうまく使え('A`)

>ただなぜ足の速いプレインが見かけないかは？だけど
一応プレインが優勝してるPvP動画はあった。確かリネ2ポータルあたりに・・・
346 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 05:11 [ OPKlY2vg ]: >>344
皆シルレン様になっちゃうからだろ
347 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 05:29 [ wT1LP8.Q ]: アビスだろうとトレハンだろうとプレインだろうと。。。

結局は装備ですよorz
348 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 05:38 [ TtR4./0w ]: PvPはデッドリーとモータルの決まる運だろ
349 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 06:07 [ s8LaGvLQ ]: PvPは瞬間火力が高いアビス！みたいに言われているが
トレハンとアビスでそんなに変わるものなのか？

クリCによる命中率・耐久力を考慮すればトレハンのが上じゃない？
足の速さも対弓職以外は関係ないだろうし、Con高い分スタンも決まりにくいだろうし・・・・
350 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 06:19 [ Vb9JdHWk ]: >>349
対DA、オークなんかだとConは高いが回避が低い為どっちもどっちって感じになるんじゃない？
アキュがある職(ウォリ、短剣)とやる時はHP、Conの分トレハン有利だろうか。
まぁ脳内PvPなんでよろ。
351 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 09:39 [ XJXdPaT6 ]: >>344
ファントムってクリパワーの効果がしょぼいからアビス以上に微妙だな。
一発のダメージ高い弓で＋３３してもたいした火力UPにならないね。
352 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 10:05 [ j9yfpt2w ]: トレハンを54まで育ててみた

PT中
ひゃほっほおおおおおおおおおお
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
アビス？デッドリー外してんじゃねーよﾌﾟｹﾞﾗ
クリティカル出てませんね、もう一人トレハン来るからお前抜けていいよ＾＾＾＾＾＾＾＾
プレイン？何だその非力なクリティカルのダメは？音だけ一丁前だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人しくソロ最強を満喫してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソロ

＿|￣|○||| 欝だし脳
353 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:04 [ cMJeJO8E ]: モータル成功率プレイン80%アビス55%になるのは、クロ以降からじゃないっけ？
今以上に成功率がクリに依存しやすくなるのかな。
もし80%/55%で正しければトレハンは75%くらいだろうね。
トレハン>>プレイン>アビスって感じになりそう。
354 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:13 [ 4oW8FTtA ]: ｽｯﾀｰﾝの被成功率はCON依存だそうだぞ！
CONが高いほどｽｯﾀｰﾝは決まりにくいそうだ。
となると、DAはともかくとして鈍器スタンを持ってる手合いを相手にするときは
トレハン様が安定しているといえるだらう。

アビスは
355 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:16 [ mn79kUKQ ]: >>344
事前バフありだから、エルフのスプリント系がいかされない。
だから、アビスでもシルレンとほとんど変わらないスピードになるから、
逃げる瞬間、相手が背後をみせたときにデッドリーとかで、
シルレンと互角以上に戦っていたりする。
356 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:47 [ KxNfDugs ]: >>344
ファントム４連勝ちはこちら、
mms://vod.lineage2.co.kr/lineage2/lineage2_zone_040330.wmv
まぁ、このファントムLvが高いので、あまり当てにはできないし、
その後、何回も修正パッチが入ってます。
357 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:50 [ TgETjQgk ]: ﾌﾟﾛﾌ糞YOええええええええええええええええええええ
何あれ（pgr
358 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 12:46 [ 7kyEDINs ]: モータルの成功率って種族によってそんな変わるのか。
違いすぎ・・・・
359 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:17 [ q1EvkyTs ]: DEXからして大分違うしなあ
360 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:21 [ hlmygt8. ]: 少数PTの時、ルアー（LV52スキル）のスキルが役立つよ。
これだけでも、ブレインの価値があると思うよ（トレハンも使えるけど）

私は５３アビスで使えないけどね・・・
361 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:23 [ zhuwdzzA ]: 公式に載ってるアビスのプレイスタイル･･･「理想」だなぁ( ´-｀)
暗殺を可能とする戦闘スキルに特化しています・・・か・・・。
362 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:26 [ q1EvkyTs ]: 魔法職くらいにはもうちょっと個性化してけばいいんだけどなあ短剣と弓…
363 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:42 [ zGq6CTs. ]: アビスでも、背後から撃てば体感、７割くらいデッドリーやモータルは成功したよ。
正面からは５割以下だけど。
たまにクリも連発するし（２～３回連続）
ソロはもうやってません、ソロるなら2nd。

先日アビスとプロのペアハンを見たんだけど強いね。
アビスがFA取って適度にデッドリーやモータルを撃ってた。
回避もかなりしてたし、Buff中は座ってた位か。
やばいよあれ。
多分推定レベル55～58前後、ドレイクレザーメイル、武器は見てない。
狩り場はDVのデュラやケイブリーダー喰ってたな。

頑張れアビスの諸君。
（俺もだけど）
364 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:45 [ ZFHtvAC6 ]: >>363
プレイントレハンならもっｔ（ｔｙ
365 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:46 [ ZFHtvAC6 ]: って55-58でデュラハン地帯とかありえないし･･･
ネタか。
366 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:48 [ vBSvuiY. ]: アビスにクリパワー4がナイのがまずおかしいよな。
クリティカル成功率等をふまえると妥当だと思うのだが。

それにしても、ヒューマンの職業は全て優遇されてるな。
クロ以降はPTが重要になってくるわけだが、
それを見越したかのような習得可能スキル。トレハンTUEEEEEE。
そしてエルフもエルフで足HAEEEE。クリチャンあってブレインSUGEEEE。

アビスってTYUKAAAAA orz
アビスに愛をください。
367 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:00 [ DUrR4fHw ]: モータルとか確率関係ないんじゃない？
うまい奴は９０％以上モータル普通に成功するだろ
ブローする位置が問題なわけで
368 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:10 [ s8LaGvLQ ]: トレハンとプレインと比べれば多少見劣りする程度だろ
全体から見れば強い職だと思うよ。

グラスレと同じ流れだな・・・・「最強じゃなきゃ嫌だ」
369 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:14 [ NUhO/QFo ]: 結局楽しめればいいのよ。
と在り来たりな事を言ってみるﾃｽ㌧
370 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:20 [ ELp8QQL. ]: 4月末にあてられた敵の命中アップのパッチが原因でここまで短剣職が辛くなったんだよな
いくらなんでも命中上がりすぎなんだよ
371 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:30 [ vBSvuiY. ]: 同じ職なのに見劣りする種族がいる時点でおかしいんだよ。
それぞれに特色が明確化されているなら文句ない。
HuはPTでの汎用・安定性。Eは足の速さとトータルバランス。DEは攻撃力って感じでね。

その特色付けもきちんとできていないのに、
先日のダガー色の特色を奪うモンス命中上方修正。
NCはアフォですか？

って文句言ってても始まらないのは分かってるのよね。
漏れはアビス大好きだから愛で育てるさ。楽しむ事が大事だしな。
たとえ中華中華とか厨房って後ろ指刺されようとと・・ｸﾞｽﾝorz
372 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:35 [ XJXdPaT6 ]: >>357
そのプロフのｂｕｆｆあるから、あんだけの攻撃力になってるんだろ。
373 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:38 [ LWEpbmb2 ]: 大差ないのに自虐すんのがうざい
374 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:55 [ ZFHtvAC6 ]: >>371
それはナイト職に対する挑戦か？ｗ
375 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 15:12 [ y77tQzLM ]: >>371
死ねよ最強厨。この攻撃力で何一点の？
376 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 15:45 [ /ijSU9mM ]: >>371
最近ダガー職使い始めたが、十分敵の攻撃避けてるぞ。
おまえは他の職業やったことないんじゃないのか？
盾持ってるやつは、盾防御成功したとしても結構ダメージ受けるんだぞ。
避けたらダメージ０だ。これズルすぎ。
377 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:08 [ jlCYkzes ]: 俺短剣職じゃないんだけど何このスレ。
他の職業スレと比べてもあまりにも酷い。
378 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:48 [ dv1VCr1A ]: >376
使い始め程度だろ？そのへんならｵﾚの2nd軽装備ドワでもまずまず避けられる
そのままがんばって高LVまで育ててみろよ
デットリ外れたらやばいHP削られてるぞ
379 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:58 [ jgV4i/yc ]: 人間は初心者キャラなんだよ。
そう思わないとアビスやってられん
380 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:14 [ 4ySE93mw ]: いや、ホントにな
これで反転ブロー封じられたら
どうしたものやら･･･
381 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:15 [ wDhP2wjk ]: アビスにはスティング、フリージングストライク、サイレントムーブ、コンフュージョンといった
暗殺（MPK）スキルが揃っている。
他職とは戦い方、稼ぎ方が違うのだよ。
382 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:15 [ HcoSxza. ]: 弓職ではシルレンの性能が圧倒的に抜きん出てるけど
弓スレで他の弓職が文句言わないのは
単にシルレンの人口が大部分だからでしょう

短剣職ではアサシン・アビスの人口が一番多いだろうから
ほんのわずかな性能差にもこういうネガキャン書き込みが多いんだろうね

まあもともと最強志向の人が多かったってのも否定しないけど
383 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:29 [ 8v1H8vhI ]: >371
とりあえず二次転職超えて軽装と重装の差が顕著になってくるあたりから
DEFの低さが辛くなってくるよ

>382
だろうな
もともと入ってくる情報でシルレン最強ってのがあったし、
他の弓職選んだ奴はわかってて選んだんでしょ、的なとこがある
その点ダガー職は、イメージや噂でアビス最強と思い込んだ最強厨が
紛れ込んでるから性質が悪い
おまいらグラじゃないんだからもっと堂々としてろよと
大体騒ぐほどの差じゃないべ
384 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:11 [ 7kyEDINs ]: アビスが弱いというより、他の２つが強いんじゃ・・・・
命中率８０％だとしたら最強だと思いますけどね。
だからアビスも他職業から見たらきっと役に立ててるはず。

そう思わないとやってられません・・・・・
385 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:31 [ ZFHtvAC6 ]: 純粋にモータル成功率が知りたくてモータル実験してきたんだが
59シルレンCri165　対象は同Lｖのケイブメイドン　正面は確実にする為二回程殴った後でモータル。
振り向き　44/50　成功率88%
正面　　　 24/50　成功率48%

試行回数少ないのは勘弁してください、ソロなんで辛いんです。

過去ログにもあったがプレインで正面から80%以上ははありえなくないか？それともクロニクル後の話？
暇な人違う環境でも同LvMOB相手に実験してくれないかな。
敵の回避で成功率変わったりしたらお手上げですが。
386 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:38 [ jlCYkzes ]: 誰だれに比べたら足遅いだの、やれＴＵＥＥＥだの、ｗｗｗｗｗだの、あのクラス糞弱いだの。
すげぇかっこ悪いよ、あんたら。
387 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:20 [ PXYc7sns ]: アビスは独自スキルがどれも微妙なんだよな。それでも韓国ではもてはやされてる理由がわからん。
388 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:25 [ SexbZBOY ]: >>380
そこでサイレントですよ
実際そこに使わせるスキルっぽい

ついでに質問なんだが
41アビス
＋１マイン（間違えて貼った＿|￣|○）
＋３ガラスト
マンティ上下
鎮魂、ヘルム
強化ミスリルブーツ
エルブンアクセ
持ち金８００ｋ

とまあ見事に貧乏なんですが
ギラン東で狩るためにレベルはここで止めたほうが良いのかな？
カーズド飛ばしてスティレット目標なんですが、果てしないよ('A`)

しかし、このレベルでＤＳ買えるって人はどんな狩り方してたんだろう・・・
389 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:27 [ zhuwdzzA ]: コンフュとベールをＬｖ２にした人います？
コンフュージョンは成功率が上がるとかならわかるけど、ベールのＬｖ２って？
390 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 20:28 [ /3xNPVg. ]: アビスの攻撃力は十分高いと思うんだが
ソロなら攻撃力は他の短剣より強いし
391 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 20:34 [ SexbZBOY ]: ここ見てて気になったけど
皆色々スキル使わないで文句言い過ぎじゃないかな？
実際アビスのヘックスはかなり使える。
アレ使うだけで短剣でも被ダメ抑えられるよ。
マインですら与ダメが１０－１５くらい変わったぞ。

あとサイレントムーブで回り込んでモータルデッドリすれば
アクでも反転いらないし。

ドレインも詠唱４分の１で消費半分になるから普通の狩りでも使えそう。

ヘックス（射程はロングショット１の弓並み）＞ドレイン＞ガチンコ
ってやれば短剣ソロも結構いける希ガス（今は出来ないけど）

以上超個人的主観でした
392 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 20:38 [ ZFHtvAC6 ]: >>390
攻撃力とスキル成功率、命中率を天秤にかけたらソロなら与ダメは
トレハンプレイン>>>>アビス
になると思いますが。
393 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 20:51 [ cMJeJO8E ]: 最近アビス叩き流行ってるんでしょうかね。
プレインわっしょいされまくりｗ
工作員が紛れ込んでるのでしょうか？
394 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 20:53 [ Mi8MdPJ2 ]: >>392
気持ちはわかるが落ち着け。差があるといっても精々トレハンプレイン>アビス
差が有るとは言ってもデータ上分類すると出てくるだけでＰＴだと実地で外から見て違い感じることは無いよ

>>391
どうでも良いがＩＤに何か憑いてるな
395 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 21:10 [ /3xNPVg. ]: >>392
トレハンはマイト無いし他より命中悪いしソロなら攻撃抜かないだろ
スキルだってずっと使えるわけじゃないし
396 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 21:47 [ ZFHtvAC6 ]: >>394
確かに大きく感じる程の差は無いな。

>>395
トレハンは持ってないから解らんが、薄青でもはずす程命中悪いのか？
緑なんかはアビスでも痛くてかれないだろうから。薄青でもはずす位ならアビスのが強いかもな。
AAはC最強でもATK30程度だしスキル成功率の差でふっとぶ位の差じゃないか。後半のアフォDEFな敵じゃ10ダメも上がらないし。
397 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 21:48 [ 8000fZFI ]: 前から気になってたが、プレインのモータル成功率８割なんて馬鹿なこと言ったの誰？
命中率の低さを攻撃力とＭＰで補ってるようなスキルなのに

本当なら最強じゃん
398 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 21:50 [ ZFHtvAC6 ]: あぁ、後攻撃速度も高Lvならトレハン>アビスだな。
リラックスとかHuしかないスキルもあるしな。

まぁ脳内なんで軽くスルーしてやってください。
399 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:11 [ zjpGZRHg ]: >>397
おそらくここからだと思う。
http://lineage2.parfe.jp/top.htm
の左側の投稿コラムの【[2004.2.10] 二次職の考察 pt.1 ver0205 】
のプレインのとこに断言してある・・・
400 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:14 [ dv1VCr1A ]: >396
ダメが小さく攻撃回数が多い短剣職で毎ダメ１０違うだけで殺傷速度相当違う

命中を軽視してはないと思うがもうちょっと重視したほうがいいぞ
普段の狩で命中が２～３違うと痛いほど実感する
401 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:20 [ wL5wvmBk ]: 種族はどれ選んでも大して変わらないと思う俺の
「中の人」のイメージ

プレインの中の人 → 「プレインTUEEEEE！最強！」

トレハンの中の人 → 「トレハン？良いとこも悪いとこあるんじゃないの？」

アビスの中の人 → 「2nd作っていいですか？」
402 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:32 [ dKHwH6gM ]: >>401
トレジャーハントを実装してくれれば戦闘能力なんてどうでも良いトレハンならここにいるぞ
毎回欠かさず優先的に取るアンロックが使える日が来ると良いなぁ……
アイテム無使用でTI・本土間の海底突破できたのが唯一の誇りだ。
403 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:47 [ XJXdPaT6 ]: >>398
リラックスなんて高レベルになったらほとんど使わない。
その分のMPをデッドリーにまわした方が効率いいからな。
404 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:47 [ 3VoP6fJQ ]: ＋０マイン、＋０ガラスト所持で手持ち５００ｋあるんだけど、
全部売ってミスリルダガー３Ｍで購入したら幸せになれるかな(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
405 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:01 [ TgETjQgk ]: ﾌﾞﾂが売っていればね
406 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:42 [ 0R0eEAIk ]: >>404
カーズドダガー買ったほうがまだ幸せ
407 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:09 [ gLOFqIQA ]: >>403
悪いが良く使ってるよ。MP回復量＞リラックスMP消費量だし、回復する時にHPMPを程よく回復させられる。
ヴァイタルフォースもあるから回復はかなり早い。
408 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:30 [ h4Q1kVoo ]: >403
使い分けた方が良いよ。
ヴァイタルフォースLv3 リラックス=HP28,MP4位？
ヴァイタルフォースLv3=HP20～21,MP6～7
409 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:08 [ kXewn63w ]: LV28　アサシン
武器: 0マイン
防具:マンティコ上下共に 3　オーガパワーガントレット 3
　　ヘルム　パワーブーツ

これで薄青乱獲できる場所ってありますかね････。
全然避けねぇし、薄青相手に20ﾀﾞﾒとかもらうし･･･。

_|￣|○ 休憩しながらまったりやった方がいいのかな･･･。
410 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:19 [ Nuu/9/Yc ]: >>409
資金に余裕あるならガラストとか使ってみては？
大分変わると思う
411 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:35 [ R6ltmeS. ]: グルーディン南の砂浜とかどうだ？リザードマン狩り
結構広く生息してるからいいところあるかも。
自分は地図でいうと砂浜の3つ突起してるところの真ん中あたりで家がある丘がお気に入りだった
412 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:56 [ Sqp8pFwU ]: >>409

漏れもLv28アサシンだが、黒魔法研で中華に混ざって狩りをしている。

最高～、ほんと最高～

「中華ルール」さえ守れば一緒に狩りをできるし。
マナーの悪い日本人PTが来たから追い払ってあげたら、中華に気に
入られたみたい。
仲良くしておけば中華ヒーラーにバッファしてもらえるしさ、なんか
楽しくなってきちゃったよ。
413 名前： 409 投稿日： 2004/05/24(月) 02:00 [ kXewn63w ]: 短剣ｻｲｺｰ！ｳﾋｬﾋｬﾋｬ!!と無休憩でリレイン乱獲してたのもLV27まで･･･。
LV28になって狩場を探して走り回るも(´･ω･`)

>>410
ガラストですか･････所持金50k････。
ガラストまでは遠いのでとりあえず金貯めてコンポジ弓でも買ってみようかな･･･。

>>411
ふむふむ、情報ありがとうございます！！
砂浜を走り回って探してみます！！
414 名前： 409 投稿日： 2004/05/24(月) 02:05 [ kXewn63w ]: >>412
黒研は一回行ったことあるのですが丁度その時討伐隊来ててPK合戦････。
それ以来怖くていってないのですが･･･でも毎日やってるわけじゃない(多分)ので
行ってみる価値はありですね！

ありがとうございます！！
415 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 02:52 [ 5h.Vka4Q ]: アビスだけ無経験ですが
LV40までの育てやすさ
たぶんこんなものかと

プレイン（スカウト）＞アビス（アサシン）＞＞＞＞＞＞トレハン（ローグ）

プレイン作ったあとにトレハン育てたんでかなりキツく感じました
ちなみにこれからトレハン育てる他の短剣職の人は
トレハン（ローグ）の短所にいかに目をつむれるか

１．自己ヒールできない
２．自己エンチャできない
３．鈍足
４．ルックスダサい
416 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 02:58 [ wFasma/o ]: ローグlv32.70です
>415
1.座るよ
2.自己buffって種族の基礎能力差より大きいんだろうか？
3.ダッシュするよ
4.人それぞれの好みだと思う
417 名前： 415 投稿日： 2004/05/24(月) 03:05 [ 5h.Vka4Q ]: 書き忘れ

プレインLv49 トレハンLv45現在での２職の体感ですが
ソロ、ＰＴでの使いやすさは

プレイン＞＞トレハン

この２職育ててる人ならわかるはず
ＰＴでもLv40代はプレインのほうが使いやすいね
Lv50代になるとこの差埋まってくるのかな
楽しみです

他に現在短剣３職育ててる方の感想（体感でぉＫ）も聞きたい
418 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:22 [ xP/9IbKI ]: >415
ローグでソロするのが間違ってる
1．ヒーラーにヒールもらう
2．ヒーラーにbuffもらう
（buffの有無はソロ効率にかなり影響あり）
3．ヒーラーにWWもらう
4．HF女萌え
ヒーラーとのペア狩りかPTで真価を発揮する職だから他人任せなのは仕方がない
その代わり
・クリティカルパワーでモータルの威力はプレインの比じゃない
・クリティカルチャンスで通常攻撃の与ダメージはアサシンを凌駕
ヒーラーと組んでいる際にプレイン・アサシンに劣る点ってあまりないんじゃないかな
419 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:32 [ aF18jx/A ]: >>417
ソロでは圧倒的にプレってのは分かるけど、
PTでもプレってのはどこらへんで感じるんでつか？
420 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 05:42 [ B6ILyUO. ]: プレインやってる人は40まで軽装備だった？
俺2ndでやってるからブリガンしかないんだが、買い替えたほうがいい？
421 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 06:01 [ TDZ3Jg/k ]: 弓使わないなら重装でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
422 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 07:38 [ e75NbO5A ]: >>421
弓使わなくても薄青、緑は軽装備がいいよ。
以前に比べりゃ避けなくなったけど、それでも一応避けるには避けるし。
423 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 07:47 [ dMwlKoCg ]: このスレでグチグチ言ってるやつらは弓全く使ってないんだろうな
そりゃ辛いの当たり前だ
424 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:11 [ 4hpWR2gw ]: >>417
トレハンでソロしてる時点で終了
PT中プレインより使いにくいってのはどういう事だ？

フルエンチャもらってヘイスト2かかってれば
高威力クリティカル連発しちゃってナイトからタゲ剥がしまくり
盾役のナイト、ヒーラーに相当負担をかける事とか、後は移動速度くらいか？
425 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:17 [ ZJbxfjnU ]: CチャンスはフォーカスやSoHによって乗算されるから
元値の一番高いプレインにはかなわない

CパワーはデゥウィスパーやDoFによって強化されないから
どのクラスでも大差ない
ただクリティカルしなければ効果を発揮しないのに
クリティカル値が相対的に一番低いアビスは有効に生かせてない
プレインにはそもそもないからやっぱローグがいい

で、ローグは種族特性が短剣職にあまり向いてないから
BASとかのパッシブで強化してようやく一人前って感じ

あととトレハンソロで一番きついのは命中率
回避はパッシブでましになってくしHPも多いからいいけど
緑や薄青相手にも平気でスカるのが痛すぎ
426 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 13:26 [ BvIyPYGs ]: トレハンのソロはサクサク感が味わえないね
あの足の遅さが一番の弱み

トレハン、アビスをPTにいれてWW2をもらったけど、
mobの背後に行く早さや、次のmobまでの移動が早いアビスには驚いた。
プレインも同じような感じなんだろうな。
427 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:02 [ YAjBPZAk ]: Lv49プレインとLv51トレハンをもってるが。

＞CチャンスはフォーカスやSoHによって乗算されるから
＞元値の一番高いプレインにはかなわない
フォーカスLv3とSoHを受けたときのクリ率はほぼ同じくらい。
運の要素が絡んでくるので断言はできないが
かなわない、といいきるほどの差は体感できなかった。

デスLv3とDOFを受けたときのクリダメの差は通常攻撃１・２回分くらいある。
タンカーのいるＰＴでは自他ともにトレハンのほうが殲滅力が高いと感じた。
ソロはプレインのほうがやりやすいと思う。ソロを否定するつもりはないが
狩場がＤＶ以降にもなるとＰＴのほうがおいしいので
ソロ能力の高さにはあまり魅力を感じない。
428 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:04 [ tzpmU6Dg ]: トレハンのダメなところは
Wisもらって現地いったら実はバウンティハンター募集だった
ことだよ

とてもきまづかったよ
429 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:10 [ 4hpWR2gw ]: >>425
体感差は全然感じないぞ？
足の速さは圧倒的に負けてるがな

むしろフルエンチャもらえる環境だとプレインの非力さが目立つ気がする
体感だとトレハン＞＞アビス＞プレイン
このスレだと圧倒的にプレインマンセーなのが不思議
430 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:18 [ uCAfLrQo ]: >>407 >>408
低レベルの頃ならリラックスの回復の割合多くて使えたけど
高レベルになってくると１回の回復が＋８とかしてもあまり効果ない。
その分モータル系にMP回したほうが被ダメ抑えれて結果的に休憩時間減らせる。
当然殲滅速度も上がるわけで、高レベルでリラックス使うメリットほとんどないよ。
高レベルになると、座るのはHP休憩よりもMP休憩って感じにした方が効率いい。
431 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:25 [ 4hpWR2gw ]: それはソロ前提でしょ？
エンチャ中の座りではリラックスを使った方が良い時がある
要は使い分けかと
432 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:27 [ XzW/K9qM ]: トレハンでもプレインでも好きなのやればいいんダヨ
PTプレイなんてみんなで倒すんだから
誰もダガー職１人になんて期待して無いっての

対人（戦争）なんかを見据えるなら
プレインかアビスにしとけ
集団戦（血盟戦、チームでのPVP）やって見れば分かるが
足の速さが重要すぎる
433 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:54 [ hScjqpgo ]: >>432
攻城戦の動画を見る限りじゃ俺ならトレハン選ぶな。
プレイン、アビスにした所で劣化シルレン･･･それならまだ耐久力のあるトレハンが一番だ。

集団PvPなんかと攻城戦は全然別物だ。
434 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:07 [ YAjBPZAk ]: 集団戦を数回してきたが、足の速さは軽視できないと思う。
しかし状況にもよるが自分だけ足が速くても孤立するだけ。
ヒーラーから離れすぎると回復をもらえなくなるし、移動範囲は限られてくる。
それに足の速いやつは弓職に任せたほうがいい。
短剣職はヒーラーやＷｉｚなどの足が遅くて耐久力のないやつの殲滅に徹したほうがいいと思う。

城戦の経験はないが、動画やＳＳなどをみると屋内では足の速さより耐久力のほうが重要に感じる。
435 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:08 [ wl0oWpD. ]: 攻城戦こそトレハン-アビスくらいの耐久差は無意味だと思うんだが・・・
前衛なんて弓のタゲが来ない事を祈るだけだよ
436 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:37 [ YAjBPZAk ]: >>435
一撃耐えきれるかの差は無意味ではないと思う。
すこしでも長く生きていればそれだけ相手にダメージを与えられるわけだし
その間に回復してもらえるチャンスが生まれるかもしれない。
それにアビスとトレハンのＨＰの差はＬｖが高くなるほど開いていく。
437 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:39 [ BvIyPYGs ]: つーか、ゲームは楽しむものなのに効率効率とか言って疲れないか？
それとも、ゲーム＝人生？
>>432の最初の３行に同意。
438 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:43 [ wFasma/o ]: 効率効率言ってないと余計疲れるゲームだしなあネトゲって…
439 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:43 [ g.9YuzEU ]: ＰＴに短剣職をいれると、モンスに突っ込む馬鹿が多すぎ
ＦＡはナイト職にまかせろ！！
440 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:47 [ WPRiE5Io ]: >>439
本人にいってやってください。
ここに来る連中はみんなわかってる（よね？）はずだから。
441 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:55 [ Wy0Al7vk ]: というか、mobに突っ込む短剣野郎の方がかなり珍しいと思うが
442 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:02 [ Apqv5TJ. ]: つうか、短剣職も攻城戦に出る時ぐらいはフルプレセット位用意して同種族異職種の群れに
紛れて暗殺活動を遂行する位の準備はしろよ。
どんぐりの背比べの職業別の性能差よりも如何に主力攻撃力たる自分達がより長く生き残って
その分より多くの相手を葬り去ることが出来るかが重要。
ナイト達も攻撃捨てて短剣用意して待ってるからそっちも準備よろしくな。
443 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:03 [ G76CRr7o ]: 模擬戦とか（血盟戦）やったことある人ならわかると思うけど、
相手のプレインに注意！とか、先にアビス沈める、とかなんてことはほとんどない。
先に狙われるのは弓・後衛職。前衛職よりWIZやヒーラーのほうが脅威＆大事。
はっきり言って「前衛（短剣職）」にしか思われない。
ＨＰ高いトレハンが多少やっかいになるぐらい。
ソロしかやらない効率重視ならともかく、ＰＴや戦争するんだったら好みの種族で
楽しくやったほうがいい。
PT募集でもプレインだろうがアビスだろうがトレハンだろうが、1人のアタッカーと
しか思われませんし・・。
444 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:07 [ LbNSVxig ]: 俺なんかソロ時には薄青が群れてるだけで弓釣りしたくなるほどのティキンだから、PTで狩るmobに突っ込むなんてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
445 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 18:21 [ gaAGY97o ]: >>439
FAやらないボーっと立ってるナイト大杉。ただのの経験値ドロ。
446 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 18:34 [ uCAfLrQo ]: >>431
もともとソロでの話だろ。
447 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:42 [ UmTDiipY ]: そもそもPTでHP＜MPになる事ないだろ
>431はどういう状況でリラックスのが効果的と言ってるんだ？

ソロにしろリラックスのが有用な場面が出来てしまうのは
根本的に狩り方が間違ってると思われる
448 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:45 [ O/w69gX2 ]: 弓いいよな、ＨＰ半分位削ってガチンコ。
2st育成でアサシンする人への新提案
狩場は初期、村周辺２２から研究所サキュ部屋２８から露営地３３から処刑場
３２レベルまではブリガンかハフプレ楯の重装備。（回避78位にならないと避けてる気がしないから）
３６レベルまではエルブンバッソ（攻撃力でチョイス、モータルは初期ダガ-）
３６レベルまでは強化ロング（ダメージ３0の差がこのレベルのモンスタだと結構大きい、ＳＳは常用しない、2･3発あててガチンコだとＭＰ切れる前にＨＰ無くなるので無問題）
自分が二次転職してないのでここまで・・・
ここまで来ると弓の偉大さを実感して後はファントムになるだけｗ
＿|￣|○道を誤ったか・・・
449 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:20 [ xaCQNVVc ]: ﾌﾞｰｽﾄｴﾊﾞｰｼｮﾝLV２　LV3で何回避あがりますか？
450 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:23 [ q4MPgn2Y ]: 反転ブロー封じられたらっていうけど
今までの反転と同じ要領で敵が近づいてきたらバックスタブでいけるんでねぇの？
バックステップ踏んで後ろから入れるんしょ？
まだそこまでいってないからよくは知らないけど

･･･MP消費まずいのか？
451 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:34 [ hmK7zuMM ]: >450
現時点では、背後からしか入らない上MP消費激しいデッドリー＝バックスタブ
452 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:25 [ h4Q1kVoo ]: >449
Lv2で1回避が上がったよ・・・
Lv3はわからないけど、そんなもんだと思う
453 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:22 [ Z/J0o.9U ]: スカウトとローグで命中やクリ率の差感じないってのがよくわかんないのだが
金稼ぎとＰｖＰ用のキャラとしてなんとなく作ったスカウトなんだがその差のでかさを実感した
メインのローグがもうすぐトレハンになるんだけどプレインにしちゃってそっちをメインにしようかと思ってる
ＰＴでは後ろから殴るため命中関係ないってのが一般的らしいんだけどローグは黄色あたり相手だとミスが目立つ
みんなアキュラシー前提で話してるのかな？
454 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:12 [ 70ghCgzY ]: 白でもミスりまくるアサシンよかマシってもん
455 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:18 [ oIysoRac ]: 今、強化ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳで敵を引き付けてから振り向きﾃﾞｯﾄﾞﾘｰやってます。
クロニクルで振り向きがダメになると、敵の後ろからﾃﾞｯﾄﾞﾘｰして戦闘開始になりますよね。
弓売って他の装備買った方がいいでしょうか？
456 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:24 [ gySOOgXg ]: ソロやるんだったら弓は絶対持ってるべきだと思いますよ
ところで直角だか垂直モータルってのはどの程度当たるんでしょう？
457 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:55 [ riIsWAII ]: 5/22　PLAY FORUM　より抜粋
Lv60　同装備【エンチャ込み!!!】比較
なんのエンチャか知らないが・・・

　　　アビス　　プレイン
攻撃　　351　　　　330

防御　　619　　　　619

命中　　 95　　　　 95

クリ　　177　　　　251

攻速　　656　　　　661

魔力　　108　　　　109

回避　　142　　　　133

魔抵　　304　　　　395

移速　　183　　　　187

魔速　　226　　　　249
458 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:02 [ rO6PFLqM ]: 薄青ソロが大半なのに
Lv36
マンティコ上下　鎮魂　マンティブーツ　マインゴーシュ　ヘルム　弓なし
で所持金１Mってどーいうことだ。泣けてくるな、泣いていいか？
459 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:11 [ 55FTUJWA ]: >457
なんでDEこんな強いの？特に命中と回避が高いのが木になる木
buffは同じではないとか？
460 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:22 [ ykv9hPGw ]: >>457
何でアビスの方が回避が高いんだよ？
おかしくないか？
461 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:24 [ Ao2J1NvE ]: >>459
単なる誤訳で魔力と回避が逆なんだろ。
あとは別に正常だと思うが？
DEX34とDEX35による命中率の差は短剣装備の場合、Lv36の時点でも同じになってしまってたし
ttp://fellows.freespace.jp/Devil/04newtype/ma/BeginnersGuide.htm
462 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:25 [ /waeLoIs ]: >>457
トレハンは無いのか？ｗ
463 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:26 [ qiwYsE.I ]: これが本当ならプレインはゴミだな
464 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:34 [ e629g3r2 ]: プレインの魔法抵抗がやたら高いな・・・
465 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:59 [ Ao2J1NvE ]: >>457
そもそも、そこのやつは結構誤訳や自分基準での省きが多いので原文も見ないと・・・
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031005&kid=3752

エンチャはプロフィットの持っているものでバーサーカースピリットを抜かした全て。

>>404
プレインの自己エンチャのスピリットバリアー分だろうな
466 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 03:11 [ VLJwYu/k ]: アビスはプレインに比べてクリダメ＋33、ATK20。プレインはアビスに比べてクリ率15％。
さぁどっちがいいでしょう。

･･･アビス南無
467 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 03:52 [ 0Dh8djvQ ]: ｸﾘﾀﾞﾒ 33って防御無視で確実にあたるん？
それならｸﾘﾀﾞﾒ 33ってかなりよさそうなんだが
弓ならあんまわからなそうだけど短剣なら攻撃早いし結構いいんじゃね？
468 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:09 [ iA8qWJa2 ]: クリティカルの規定値となる一撃の攻撃力の差、クリダメ33を考えると微妙かも
例えば50後半になって適正モンスにﾌﾟレインでも300とかあたえるくらいなら抜群で
ﾌﾟレイン有利な数値だけど実際はどんなもの？一発の通常ダメージ

100程度だと33という数字は結構でかいはずだが。。。
ATK20の差だと一発では少しだが数撃つ短剣じゃでかい差だし

だれか実際の数値だしてくれ・・・
469 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:11 [ YvGVERvo ]: クリパワーはちゃんと％でダメが増える
デッドリー、モータル系のダメの増え方みれば分かるだろ
何％かは分からんが、＋３３とかの数値じゃないことは確か
470 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:11 [ IpbXeARA ]: やれアビス南無とか
やれプレイン最強とか
やれトレハンTUEEEEEEEEEEEとか
別に良いじゃん。どうせパッチ一つで強さなんて変わる。
強さ気にするより楽しんだ奴勝ちだろ。

知り合いとPvP練習してよっと。
能力強くてもスキル無きゃ意味ないや。
471 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:15 [ VLJwYu/k ]: >467
クリパワも確かにいいが、BUFF前提だとフォカ、DWを活かせるのはクリチャンなんだよね。
DWの方はSSも乗るしさらにDoFとか入ったらクリチャン>>>>>クリパワかと･･･
472 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:18 [ IpbXeARA ]: >>471
クリパワ、デスウィスパー乗らないのが痛すぎる
クリチャンはフォカ乗るのか。仕様変更とかあると良いけど。
473 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:18 [ VLJwYu/k ]: >>469
過去ログ嫁。
通常攻撃は＋３３でFA出てた。否定したいならデータを出してくれ。間違いかもしれないから。
スキル攻撃は検証されてないが、同じ位のｌｖでアビス750与える敵にプレインで600とかログにあったな。
474 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:35 [ Ksw3Vhgo ]: 問題は 33を大きいと見るか小さいと見るかなんだが。
俺(lv48アビス)の場合、 3DSでもトルフェに70とかそんなもんなんだよね
当然クリティカルは173ぐらいになるんだが、Cパワーがないとすると140だろ
で上のクリ率のデータを元にして発生率を/1000とするとだな、
攻撃1000回での総ダメージ量はアビス88931、プレイン87570となる
実際は通常火力はプレインのほうが下だろうからもっと差がつくな
そして更に、Cパワー上昇分はDEF無視だからダガーが半減するゴレにも
DEFが最強に強まった廃人ナイトにもダメージが通るのよね

もちろんもっと高lvで高ダメージ叩きだすようになれば
総ダメージでCチャンス＞Cになるだろうし、そうなったらプレインは日の目を見る
って事で結局「ダガー職三種は一長一短」っていう月並みな結論にならんかな
つかたった一個のデータで最強だの最弱だの騒ぐって事は
それくらいダガー職同士の差が少ないって事じゃない？

>471-472
Cパワーは乗らなくてDWは乗るん?
CパワーもDWもクリティカルに乗るダメージ量は一緒だから
てっきり両方ともSSのるもんだとおもってたんだが。
今度ダメージ量みてみるわ
475 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:53 [ 7iDVwdEA ]: つーかプレインてサイレントムーブないのかよ･･･（´・ω・｀）
ショックだな･･･スカウトやめようかしら
476 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 05:00 [ VLJwYu/k ]: >>474
ヴァカなんでその数値がどうやって算出されたのか書いてもらわないと解りませんが、
後ろからだと/500で逆転しないか？

>CパワーもDWもクリティカルに乗るダメージ量は一緒だから
少なくとも弓クリで100以上上乗せされるから一緒じゃない。
477 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 05:05 [ VLJwYu/k ]: 書き忘れ･･･連投スマソ
>って事で結局「ダガー職三種は一長一短」っていう月並みな結論にならんかな
>つかたった一個のデータで最強だの最弱だの騒ぐって事は
>それくらいダガー職同士の差が少ないって事じゃない？
これは同意でっす。

>>475
変わりにルアーがあるからな。これは使えるスキルだ。
トレハンはルアーもサイレントムーヴもあるが。
478 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 05:54 [ iA8qWJa2 ]: あ、サイレントムーブでひとつ小ネタを・・・
42アビスでサイレントムーブ使用時2秒ごとに12－13も消費する微妙なスキル
だけど、これ発動と同時に減らないんだよね
発動して2秒後に最初のMP消費が来ると・・・
アクティブの後ろから近づき敵の察知範囲ギリくらいから発動→近づくをすると
実は消費０でケツとれるよ
コツとしては敵の背中にぴったりよる必要はなく体二つ分（モータル撃つとき一、二歩
歩く程度）空けたところでスキル停止するようにすればかなり成功率上がるよ
43になってクイックステップ覚えたらもう少し楽になるかも

反転モータルが封じられるクロニクル以降だとネタスキル脱出？
ただ気分的に暗殺者っぽくて好きだけどね
479 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:51 [ L3ANTRX6 ]: 反転モータルが封じられたらアクティブmobには当てられなくなるのですか？
480 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:57 [ t6cw0beM ]: mobの攻撃モーション開始フレームでモータル発動すれば、真正面でも100%命中する。
ただ、ラグがあると厳しい上に本当に一瞬しかない。
481 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:06 [ TemGBOjc ]: >>480
それはどうやって検証したの？
482 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:30 [ t6cw0beM ]: GAだかPFだかの記事にコメント入れられるだろう。
あれで気になること書いてたコメントがあったので自分で試した。
どの記事かわすれたが、モータル関係だ。気になるなら自分で探せ。

例の回避殺しパッチ前後の２週間、ギラン東でずっとそれで食ってたさ。
まあ、現状は反転モータルのほうが効率いいがね。

簡単なやり方としては、弓でmob引いて、mobが目の前でぴたりととまった瞬間
ショートカットを押す。これでいい。
そのときのmobのモーションを覚えておくことだ。
戦闘中でもそのモーションにあわせてショートカットをおせば、当たる。

楽な相手としてはメデューサと相撲取りか。
メデューサは手を振り上げる前、太ももと手が重なる瞬間。
相撲取りは手を振り上げて、手首をひねった瞬間だ。

>480でも書いたが、ラグ(主にクライアントな)の影響を受けやすいシビアなタイミングだ。
俺は９０度モータルとかは、これのやりやすい方法だと思っている。

多分、お前さんがたは試行回数やら数字をほしがるだろうけど、俺はそういうの嫌いでな。
自分で試せ。どうせ腕がなきゃ当たらん。
483 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:49 [ qiwYsE.I ]: 漏れプレインだけどトレハンは異常に強いと思うな
PT中に何度も実感させられる事だが他の2職より一つ抜き出ている
韓国でトレハンだらけになってるのも頷けるよ

だからクリチャン4ください・・・
トレハンとクリティカルの出方変わらないじゃんよorz
484 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:54 [ JQkgu77s ]: >>482
100% 当たるなら反転モータルの方が効率いいことはないと思うが。

反転モータルは Mob の攻撃時にプレイヤー側に、
プレイヤーの振り向き攻撃時に Mob 時に軸が移動して交差するから
後ろからと同じ扱いになるんじゃなかったか？

敵によって反転モータルのあたりやすさが違うから軸の移動量が違うと
思われるがそういう Mob だと Mob の攻撃だけで交差してるのでは？

修正来るとどの道使えなさそうだが。
485 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:56 [ JQkgu77s ]: もひとつ。
たまに他職のやつで勘違いしているのがいるが
後ろから撃っても 100% あたるわけではない。
486 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:10 [ Ksw3Vhgo ]: >476
計算式省いてスマソ
アビス:{70*(1000-177) 173*(177)}
プレイン:{70*(1000-251) 140*(251)}
後ろから＝/500ってのは上で否定意見もあったから
やめといたけど、それ考慮しても
アビス:{70*(500-177) 173*(177)}＝53931
プレイン:{70*(500-251) 140*(251)}＝52570
で結局アビス優位なんだよね

弓クリに関しては知らんかった。今度調べてくるわ
487 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:13 [ Ksw3Vhgo ]: で、>457を元に、一体どんなmobを殴るときに
プレイン＞アビスになるんだか計算してみた
ダメージ計算式はp.dam=70*p.atk/p.def
(Y＝DEFXのmobに対してアビスが与える1000回辺りの総ダメージ
Y"＝同プレイン　X＝mobのDEF)

アビス
70*351/X*(1000-177)＋{(70*351/X)*2 33}*(177)＝Y
プレイン
70*330/X*(1000-251)＋{(70*330/X)*2}*(251)＝Y"
Y"≧YとなるmobのDEFX＝-45.62

コレ見ると総ダメージ量がプレイン＞アビスとなる事はありえないという結論。
もちろんこれはlv60の同じ装備で同じプロフのBuffがかかってる限定条件だし、
背面攻撃やDW,SoH,DoFireなどはまったく考慮されてない
(っていうかDWやDoFireに関しては上昇値情報が確定してない)
が、チャンス>>>>パワーとは一概に言えないよって事だと思う

っていうか俺の長文Uzeeeeeeeeeeeeeeeeee
仕事します
488 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:15 [ sZT1gkns ]: アビス不遇のHPの低さを忘れてないか？
これのかわりに得たものってなによ？
489 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:15 [ UFznByg. ]: >>483
クリ率４％くらいプレインの方が高いぞ
ヒューマンは元が低いからクリチャンス２で素のエルフと同等なんだよｔｔ
490 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:23 [ 1CqTw.sg ]: >>487
東大の教授ばりの数式乙。
491 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:33 [ r5QX7Pis ]: >>482
情報ｔｈｘＰｖＰ動画でアビスが移動せずに正面からモータルを放っていた理由がわかったよ
たしかに９０モータルが当たるときって相手の攻撃のカウンター時が多いな

ふと思ったんだが以前モータル率８０％だの５５％だの書いてあったよね
もしかしてこのカウンターモータルの成功率の事じゃね？
プレインやトレハンだとそれほどシビアなタイミングじゃないとか・・・
492 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:10 [ lDjnNvtU ]: まぁ、エンチャもらえばどれも一長一短でそ。
何度も話されているけど、ＰＴ・ソロ・ＰｖＰ・城攻戦など
どれに、視点をおくかじゃない？

高Ｌｖになれば、どっちにしろソロが辛くなるだけだし（ってか無理）
クロニクルで、新しく追加になるエリアのｍｏｂのスピードって、
どんなもんなんだろう？シルレンでもこのエリアでソロできるんだろうか・・
493 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:17 [ IpbXeARA ]: >>482
タイミングは迷信ですよっと
外れたら「ラグがあった」「ちょっとずれた」
当たったら「タイミングが合ったから」

で、結局当たる確立は同じなのねん。
当たる日と当たらない日って結構揺らぐし。
反転使っても後ろから撃ってもホントに当たらない時は当たらない。
当たる時は正面からでもガンガン当たる。
494 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:21 [ 09zwpmbM ]: プレインヲーカーにモータルないみたいだけど。
スカウトのモータルはプレインになる場合は捨てスキルなんですか？
495 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:24 [ qiwYsE.I ]: >>492
56プレインでソロなんて効率悪すぎてやってられませんが？
エンチャ貰った時に一長一短になる事は無いよ
各種の弱点が強化されるのと長所が伸びて特徴が際立つだけ

そうなるとトレハン様TUEEEでアビス、プレインが次点候補ってぐらい
フォーカスにSoHがついたらプロフィでもクリティカルばっかりになるから
クリティカルパワーが無いと後半火力不足に悩まされますorz
496 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:55 [ m9.qSRmk ]: >>494
プレインになればモータルの上位版デッドリーを覚える。
モータルもバシバシ使うと思うので捨てスキルにはならない。
497 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:42 [ jB7USygE ]: カタナがあるならクナイや小太刀が欲しい奴、ノ
498 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:43 [ ghlf7m0k ]: >>487
ああ、DWが計算に入ってなかったのか･･･。

>>493
迷信だよな。そもそも検証の方法が無い。
499 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:57 [ uLu9U34A ]: プレインがアビスに勝る条件は
正面からの攻撃でダンスオブファイアがかかってるときだけじゃね？
と、妄想してみる
500 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:15 [ fkLs0CdM ]: >>494
捨てスキルと呼ぶにはそこそこの威力があるし、
やばめな時はﾃﾞｯﾄﾞﾘｰ＞ﾓｰﾀﾙと連撃出来るので面白いかも

当たればな…
501 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:21 [ boB6e2BU ]: 俺的使用頻度

デッドリー>>>モータル>>越えられない壁>>バックスタブ

何かと便利
502 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:23 [ O.7v6snU ]: ソロの使用頻度
>>501とおなじ

ＰＴの使用頻度
モータル>>デッドリー>>超えられない壁>>バックスタブ

・モータルはＭＰ消費もあんまりしないから使い勝手がいい
・デッドリーは後衛職にタゲが移った時や、やばめな時のみ使用
・バックスタブは、デッドリーと同じ威力で入りづらいから未使用、PvP時では必須かな
503 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:46 [ yhxdeR1c ]: >>502
モータルよりデッドリーのがmp効率いいんだし
ソロならまだしもPTでモータル>>デッドリーはありえない。
504 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:02 [ JQkgu77s ]: >>503
PT 構成とデッドリーの Lvl によるだろうな

大人数でデッドリーの Lvl が低ければ
モータルとデッドリーのダメージ差を埋めるのに1秒もかからんし
505 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:28 [ O.7v6snU ]: Lv43の時点でのスキルLvで、基本的にMPは150～200常時残しておくようにしてる。
後衛にタゲが移ったり、やばい時の緊急時用の為にね。
だからデッドリー＋モータルの連発や、デッドリーのみの使用よりは
モータル連発の方がMP効率は良かった。（与ダメは100前後違うけど）
大抵クルマで大人数6～9人、少人数の時は3～5人で回廊～DVが多め。
506 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 18:04 [ EkJ3yB36 ]: 1stがHuナイトだったので、ローグ今37だがまだマシな気がする。
緊急時はさすがにナイトには勝てないが。
ちなみにソロの話ね。
507 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 18:36 [ xz5CaIVE ]: 回避殺しのパッチを当てるくらいなら回避が上がる装備くらい追加しろよな
508 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 18:41 [ MEGmKnZk ]: 意味がない罠
509 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:07 [ bN8vA2qE ]: >507
強化ﾐｽﾘﾙｾｯﾄ
510 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:27 [ xz5CaIVE ]: >>509
そうじゃなくて、ブーツは防御力じゃなくて回避が上がるとか
511 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 20:12 [ tt.cLv92 ]: >>510
そんな事したら508が言うように
Mob命中上げた意味がない。
512 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 21:08 [ Q/DgqC9s ]: 韓国の試合でプレイン優勝した動画あるらしいけど見つからない
内容と勝因はなんなのか教えて欲しい。

教えて君でスマソ。
513 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 21:35 [ WYtI7Y5g ]: >>511
いやなかなか510の言ってることには興味がある。
現状じゃ軽装備が軽装備らしくないというか、
もうちょっと各種の装備の固有性を高めてほしい。
514 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 21:42 [ HEv4wFbs ]: 回避殺しのパッチ当てるくらいなら軽装の防御力下げろよな
515 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 22:13 [ gBQ5a9qs ]: >>514
防御力下げたら、ヒーラーとかがつらくなるだけだろ。
516 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 22:18 [ dDGTBo/6 ]: 軽装のDEF下がったらローブと大差なくなるだろうからヒーラー的には迷わずローブ着れていいんでは

むしろライトアーマーマスタリの回避上昇が6で止まるのがわけわからん
517 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 22:25 [ bN8vA2qE ]: ウォーリア系が紛れ込んでるな
回避職のライトアーマーマスタリは＋7（転職前とあわせて＋10）まで上がる
518 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 22:28 [ dDGTBo/6 ]: >517
ごめんソース良く見ずに言ってしまったごめん
519 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 22:46 [ gBQ5a9qs ]: >>516
ローブと軽装の選択の余地がなくなる方がよっぽどバランス悪いと思うが。
520 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 22:56 [ QrbWFkxk ]: >>５１５
別に回避するんだからいいじゃん
まあ、ヒーラーは安定感を求めたりするかもな
知ったこっちゃないね、ダガー職に安定など求めるなと
最近調子こいたヒーラー多いね、ヒールしてやるよみたいな
いいか、奴らに媚びるなよ
俺たちは奴らの手足じゃねえんだ
521 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:09 [ XPxe2TTw ]: >>520
相手もお前のＰＯＴじゃないからそこんとこは気をつけろよ
522 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:12 [ dDGTBo/6 ]: アタッカーは手でタンカーは体でバッファーは足でヒーラーは心臓じゃないのだろうか
523 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:31 [ QrbWFkxk ]: ＞５２１
POTのがかわいいよ、生意気いわないからね
こないだ露営地のヒーラーがさ
その鎧ってひょっとして？ｗ
なんて出会い頭に抜かしやがって
あやうくおれの狩り弓が火を噴くところだったぜ

＞５２２
なんかそれじゃあ心臓が一番偉いっぽいね
手がなくても生きてる人いるだろ？心臓ない人間はたぶんいない
524 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:34 [ 70ghCgzY ]: ＞アタッカーは手でタンカーは体でバッファーは足でヒーラーは心臓じゃないのだろうか
最後が違う。ヒーラーはオロナ○ンCだ。
525 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:37 [ 0Dh8djvQ ]: >>524
高LV狩場にはオロナ○ンC必須か
526 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:43 [ gBQ5a9qs ]: >>520
ヒーラーのライトアーマーマスタリは回避UP効果ないぞ。
もともとの回避が低いヒーラーは回避殺し前でもほぼ回避できなかった。
527 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:56 [ QrbWFkxk ]: ＞５２６
わかりづらかったかな？
ヒーラーが求める安定感ってのはヒールする立場でのってことね
つまりアタッカーの回避を言っているんだ
あと、５１０くらいから妄想進行で話てるんであんまり真面目に考えないでね
話変わるけど今ドワスポのスレ見ててまたカチンときちゃったよ
なんか奴らヒーラーには完全分配OKだけどおれらには分配したくないんだってよ
最近おれら舐められてないか？ヒーラーが回復してるだけどモンスは死ぬのかよ？
528 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:59 [ QrbWFkxk ]: ＞５２６　
連続カキコごめん
読み返してみるとなんかおれが５１５のレスを勘違いしてたみたい
529 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:32 [ uD1xQro. ]: プレインズウォーカーとルークスカイウォーカーはどっちがつおいの？
530 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:42 [ XznNfXO6 ]: >>529
トレハンのがつよいです
531 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:48 [ ZtX5jkho ]: QrbWFkxkがどういうテンションで書き込みをしてるのかよく分からんが
かなり面白いな。久々に良い文章を読ませてもらった。
532 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:54 [ FL27bix2 ]: >>531
人がアツく語ってるんだ。アツく聞こうぜ。
533 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:57 [ 9ZN1T7.U ]: 過去ログにもアンカーが全角な奴居たな。
とってもキモかった。
消えていいよ･･･
534 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:47 [ o.pZbWfw ]: ルークススカイウォーカー＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞他短剣職
535 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 03:21 [ Fao3L8BY ]: トーキョーウォーカー＞＞ルークススカイウォーカー＞＞＞ｒｙ
536 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 04:33 [ oYkOeoHI ]: アビスはゴミ職
537 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 04:55 [ kgmV5EJk ]: 後からのクリ発生率は500分のクリって言われてるけどさ
もし、クリパワーみたいに固定確率上昇で 20％とかだったら
短剣三職バランス取れてないかな？

まー結局トレハン様が一番なんだが
538 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 08:33 [ hOWCqgyw ]: 背面からのクリ率/500も無いと断言出来る

SOHとLv1フォーカスでクリ442だったが88%も無かった
クリティカルが10連続で出ることもざらにあるが、5連続で通常攻撃だったりして
総計取ると70%程度
539 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 08:54 [ xK6smWuM ]: では、クリ率/600ということで
540 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 08:55 [ ENf7X3YM ]: ルークはフォース使いだからクラス的には両手剣持ちグラだと思われる
ゆえに我らダガー職が負けることなどありえない
間違いない
541 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 09:20 [ 8775maGA ]: >>533
そういうの探して来る人もっときもいと思いますよｗ
542 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 09:22 [ ygAyK0tQ ]: >>537
それは無い。鈍器職の漏れが後ろから殴っても20%すらでないからね。
543 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:09 [ ZolxW3mo ]: >511

意味はあるだろ
強化ミスリルセットを着る軽装職は避けるままで
着ない軽装や重装職は避けなくなる

両者の差がひろまるという差別化の意味が大いにある
544 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:12 [ sZkMl9/I ]: >543
日本語読めてる?
545 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:20 [ zv9JCUDs ]: 避けなくするために命中上げたんでしょ？
546 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:27 [ ZolxW3mo ]: 重装備職を避けなくするように

軽装備職をアイテムを使用することでこれまでどおりに
さけるようにする

セット導入されればこんな感じになる
両者の特徴がより際立つようにするためであって
決して避けなくさせるためではない
547 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:53 [ 9SaIBJf6 ]: 過去スレ盛り返して悪いんだけどアタッカー最高位と掲げられてるトレハンのこと
で俺的にはプレインも同等までいってると思うんだけどどーかな？

トレハンはプレインより攻撃速度５％はやくクリパワも覚えるけど
クリパワLV3でクリティカルでも固定＋33らしい
プレインはトレハンよりクリ率が多少いいってところかな
（いろんなスレで見た情報　　たぶんあってるかな）
ｐｔだとmob黄色薄赤もしくは赤を相手にすると思う
そうなると後ろからでもトレハンはほどよくミスんだよね（自分の体感）
プレインも短剣だしもちろんミスると思うけど命中３の違いは実際
けっこう違うと思う（脳内）
デットリで100程トレハンが上回ることいれても
クリ率が多少上回る＆トレハンよりミスが少ない　で

プレインもトレハンと同等までいけると思うんだけど
指摘よろしく
548 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:14 [ Q6YzhCB2 ]: 不毛な最強争いはいいかげんにしとけと
せめて脳内とかじゃなく検証データくらい持ってきてくれ
549 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:56 [ DUdXXDP2 ]: ほんまじゃ
550 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:14 [ LDzdgCBQ ]: すんごくつまらないことなんだけれども
デッドリーが白ネ相手に使えるのってOB開始当初からだったのかな？
それとも先日のパッチから？

赤ネトラップこわくて使わないと思うけど。
551 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:34 [ DUdXXDP2 ]: 最初から使えるよ。
まぁデッドリーだけで死ぬ雑魚相手にしたら赤ネになるわな。
552 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:36 [ BnweulBQ ]: 回避さがったではなくmobの命中あがった。。。
PvP推薦では？？？対人ではよく避けますが。。。。
553 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:38 [ A2WTgnCo ]: PvPでも経験値入ればいいのに
554 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:46 [ p.6hKpHA ]: ZolxW3moは何かおかしいので放置で
555 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:48 [ BnweulBQ ]: 自分より高いLV相手なら経験値アップ
自分より低いLV相手なら経験値ダウン
なら。。。。。いいのにな
556 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:49 [ ENf7X3YM ]: >547
>>486-487
クリティカルチャンスがないアビスにすらPTでは劣るプレインが
トレハンをしのぐ性能を見せるとは思えない

>553
L1では経験値入ったんだけどね
途中からはPvPでの取得経験値も下方修正されたし、
PvPで経験値ってのはNC的に好まないようだ
っていうか多分韓国の世論に配慮した形じゃないかな
557 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:58 [ BnweulBQ ]: アビスの評価悪いけど・・

見た目は郡をぬいてる。。。

最後BQって・・・ｗ
558 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:59 [ zFh.A4Zw ]: 数値的にみてプレインは最低>>486-487で実証済み

＞ｐｔだとmob黄色薄赤もしくは赤を相手にすると思う
＞そうなると後ろからでもトレハンはほどよくミスんだよね（自分の体感）

90%以上の確立で当たってる
ハズレたらやっちまった、と思うくらい当たる

本当にプレインは必死な奴が多いですね＾＾＾＾＾＾＾
559 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:27 [ DUdXXDP2 ]: まぁクロニクル1のパッチがきたら背面モータルなど無理になるんだし。
短剣職のみんなガンガッテいこうよ・・・
560 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 16:01 [ Zj3IHmxI ]: ダメージディーラーとしてのアビス、プレインを比較するなら、
SoH,DoF,ﾃﾞｽｳｨｽﾊﾟｰ無しの比較で結論は出せないだろ
561 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:01 [ NUMI/ySs ]: だから、何度も言ってるけど
補助が貰えて背後を取れるPTなら
トレハン>アビス>プレインは間違いない
だけど、短剣職はまれに見る各自バランスの取れた職業だから
そこまで大差は無い、この程度の差でぶつぶつ言ってたら
グラディエーターとかどうすんだよ弱くは無いけど、アタッカーとしては
短剣職なんかにゃ到底及ばない、サブタンクとしては出来るけど
ナイトには到底及ばない、超微妙な職業だぞ！

天麩羅ナイト？ごめんなさい、何もいえない･･･｡
562 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:06 [ DUdXXDP2 ]: そうそうとってもバランスがとれていい職なんだよ。
だから比較したって大して変わらない。
つーか見た目をどうにかしてほしいと思う今日この頃。
563 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:13 [ nYiLMXj2 ]: グラディエーターってほんと微妙だよな
の割りに廃がおおいきがするが。
激しく劣化デストロイヤ、劣化アタッカー
564 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:19 [ sMHrDc/s ]: プレインがステータス上悪いのは当然。
だけどソロ(ゲリラ)最強なのは言うまでもない、これは回避殺し実装で数値的に多少劣る程度でひっくりかえるものでもない。
そんだけ自己回復は大きい。
あと個人的にはエンタングルもでかいと思う
565 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:01 [ ocmAdkxY ]: なんかプレインすげーな。（中の人が）
566 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:07 [ zFh.A4Zw ]: 頑張ってプレインマンセーしてるんだから
そっとしておいてやれ
567 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:29 [ vlEehsVk ]: ttp://blog.livedoor.jp/noil/archives/2004-05.htm

どこの翻訳かわからんがトレハンかなり評価高い
アビスとやると 95% トレハンの勝ちとか・・・orz
568 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:36 [ VlWebS1w ]: >>567
そりゃHP一番少ないアビス
逆にそれなりに多いトレハンだからな
あとはモータル関係の運頼みだろ
569 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:42 [ 3wHjc.WY ]: プレインマンセーしてるのは同業者を増やしたくないトレハンやアビス、シルレンの中の人だと思ってた

アビスYOEEEEE活動してるのはアビスの中の人だろうけど。
570 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:28 [ s.MOmHao ]: 正面からのﾃﾞｯﾄﾞﾘｰ＆ﾓｰﾀﾙ連続８回失敗中
571 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:31 [ xc50O6GI ]: >>547
越えられない壁がある
ブ　ー　ス　ト　ア　タ　ッ　ク　ス　ピ　ー　ド　Lv3
572 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:35 [ hOWCqgyw ]: >>567
自分5鯖だがそこの管理人激しくうざい
573 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:48 [ Zj3IHmxI ]: >>571
状況にもよるけど、プレイン、アビスは足があるから、
ブーストアタックスピード分くらいは補えると思う
やっぱＣパワーとＣチャンス両方備えてるってのが大きい
574 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:12 [ inKp9tJY ]: 本当に短剣職はバランスが取れてると思う。
トレハンは確かにスキルがいいけど、見た目悪すぎるし（個人的に）足が遅いので使う気にはなれないけど。

やはり、プレインとアビスのチャンス、パワーがもう少しあげられれば良いんだけどね

>>567
ありえないでしょ。短剣職はモータル系あたるかの運だし
575 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:14 [ 9ZN1T7.U ]: DW、フォカ、DoFがあれば
トレハン>>>>>超えられない壁>>>>>プレイン>アビス
だろ。

まぁプレインもアビスも目くそ鼻くそだろ。トレハン最強。
576 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:15 [ w7I11FOE ]: >>557
禿上がる程同意。
だがそれはDE女性の場合だ。

DE男・・・激しくダサかっこわるい orz
中華を連想させる所が余計に・・な。
そんな漏れは男アビス。世間の風当たりは厳しいぜ・・・
577 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:19 [ LToszgF. ]: >>574
スキルが当たりやすく、出るのが速いのはトレハンだから
95%とまでは行かなくとも勝つ確率が高いとは思う。

人間優遇されてるな。ヒーラー、タンカー、アタッカー全部人間でいいんじゃ？
578 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:19 [ csGoplKU ]: アビス大活躍だから安心しろ
韓国の５：５　ｐｖｐ動画

ttp://www.volcanus.net/excursion/archives/000082.html
579 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:21 [ YPykvb7Y ]: まぁその評価にだまされてローグ作って、
ソロの辛さに挫折してる奴多数だけどな。
580 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:37 [ inKp9tJY ]: >>579
大器晩成だからね～。
スキル良すぎで悔しい

>>574
多少勝率上がるのは分かるんですが、９５％って向こうのモータルが外れて、こっちが当たる
位じゃないと勝てないような勝率なんで、つっこんでみただけです。すみません
確かに人間だけでいいような・・・
581 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:51 [ zv9JCUDs ]: 短剣職は全部最強だから比べるなよ
582 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 21:05 [ U1ZDSQD2 ]: プロフィット・ダークアベンジャー・トレジャーハンター
583 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 22:21 [ 3wHjc.WY ]: >>577
Wizも人間がバランス取れてて良いらしいぞ。足の遅ささえ我慢できれば、だけど。
人間はヲリ二職がぱっとしないだけか。でもグラって武器さえ実装されれば強いよな（多分）
ヲーロード様は強さの方向性が違うから何とも言いがたいが。
584 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 22:30 [ D5Wd8izU ]: 正直、耳長は足はやいだけでかなりのアドバンテージなんで、
攻撃力まで求めんなと思う。
585 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 22:41 [ 8J5vzvhc ]: ところで、二次転職後でもソロ主体の人っている？
現在Lv44アビスウォーカー、オーレン周辺、胞子の海辺りで狩してるんだけど全然短剣職いない
やっぱりこの位のLvだと皆ＰＴなのかな…
586 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 23:36 [ sMHrDc/s ]: >>585
シルレン以外無理。
接近だと装備完璧でプレインができるくらいだと思う。

それよりプレインマンセーに反応してるトレハンマンセーなやつがなんとも。
PTではトレハンでソロではプレインでいいじゃないか。
ガチやったら確実にプレインに負けるからって過剰反応しすぎ
587 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 23:40 [ DgWaMEoo ]: まぁ、正直エンチャ貰ってナンボだからな
588 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 23:49 [ LToszgF. ]: 短剣スレを更に3つに分けてそれぞれマンセーすれば良いような気がしてきたよ。
589 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 23:51 [ Xoau1YFc ]: >>586 【PTではトレハンでソロではプレインでいいじゃないか。】
ソロは後半できないからトレハン最強ってなってるんじゃない？
PTではトレハンでペア、対人、狩場移動ではプレイン。
移動だるいのでプレインにした。
その程度の理由でいいかと思う。
どっちにしたって強い職なんだからさ。

Lv５０くらいの方に聞きたいんですがペアは可能ですか？
590 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 00:23 [ fDrTGJME ]: 弓もちゃトレハンだってDVBQゾーンソロ可能。
劣化ホークアイだけどね。
クロで敵の足 50%になったら、実質プレイン以外は終わりのような感じじゃないかな。
591 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 00:37 [ CuztVpak ]: >>583
グラは強い二刀出てもたいして強くならない。
二刀トレハンとグラの火力が同じくらい。
592 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:04 [ 8DZAY.Os ]: >>582
プロフィ、ダクアベ、トレハン、トレハン
今までPTやってきてこの組み合わせが一番よかったな

プロフィのMP切れるのが問題ありだけど
593 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:08 [ tAKVLt7k ]: >>592
ありがとう。DAやってきてよかったよ。
594 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:12 [ x3zaBD6E ]: 韓国PvP、攻城ムービー一通り見たけども、短剣アツイよ
ただほとんどがアビスだった。たぶんデッドリ連打のみになるので単純に火力強いからだと思う
んでシルレンに強い感じがした。
プレインがいないのはスカウトがシルレンにいってしまうからだと思う。あと自己回復の暇なんてない
アビスにボコボコにされてるのを見る限りシルレン最強説もあったもんじゃない。
んでトレハンは皆無だった。
こんなとこにトレハンでてきても足遅くて、スタンなくてだともはや何もできないだろうなと思った。
一番活躍してるのはダクアベな気がした。
シルレンと同じくらいアビスがいたのは結構意外だったね。
595 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:15 [ jG3FLV.c ]: 戦争始まれば短剣職減るんじゃね？
短剣職ってMP消費激しくて長期戦向きじゃなかと思う　調子のると三分で切れる
ぐらいだろうし
短剣職の掲げる圧倒的な火力もMPが持たなきゃプーだし　ｈｐ少ないし死にやすそ
短剣職に未来はありません　これからはデストロイヤ様の時代です
596 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:19 [ x3zaBD6E ]: >>595
ごめん本家韓国ではオーク自体数名しかみなかったがみんなタイラントだった
597 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:22 [ BTR5v0ok ]: >>594
PvPになると一番重要なのは対戦相手に出てくるシルレンをどうするかということになるんだよね
弓の破壊力以上にあの足の速さは足遅族にしてみたら絶望的だし

PvPでアビスが多いのはシルレンに対抗できる数少ない他職という点だろうね
598 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:36 [ kZk633fY ]: >>585
補助弓にガラスト持って、ガラストの時だけSS使う、その後振り向きデドリやらダガーで叩くやらっていう狩り方で、
レトリザ族が結構美味しくソロできた気がする。（20分に1度ぐらい休憩が入ってしまうが）
44ぐらいまでは「レトリザ、ソルジャ、アーチャ」あたりを主体に、Lvが上がるにつれ、
「ソルジャ、アーチャ、ファイタ主体」、「ファイタ、シャーマン主体」とか主体にしていく敵のランク上げてくといいと思う。
599 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:47 [ qF1jWocg ]: >>576
DEに女性つけてる奴はじめて見た・・
600 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:50 [ Jj27GlZQ ]: >>576
だろうね。世間様は厳しいのさ・・・・・ＴＴ
601 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 02:27 [ 3eixycfk ]: >>586
Lv44ならまだまだソロ余裕だろ？
パッチ前だったが漏れはトレハンだったから、アビスならまだいけるはず。

ぶっちゃけ装備完璧なら、Lv50までソロでいけると思うがなー
602 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 02:58 [ rJkVXZDU ]: 装備よければっていう前提条件あるけど、>598みたいなのでソロ可能。
lv50ぐらいまで胞子で粘れるかな
あとペアも十分いける、力量にあわせて骨かデュラハン、ロイヤル辺りがいい
ただ個人的には
美味しさ　　ペア≧4人PT＞ソロ
楽しさとか快適さ　　4人PT＞ペア＞＞ソロ
603 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 03:48 [ QyNwXh4U ]: クロニクル入ったら弓がショート・ロングって分かれるらしいけど
弓職はまあ引き狩りのしやすいショートだとして、短剣職はどっちのほうがいいんだろう
やっぱりショートで現状のガラスト狩りみたいな感じで狩るのが主流になるのかな？
それともロングで１～２発打ち込んであとは短剣で・・・って感じになるのかね
604 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 04:54 [ OHRgacaA ]: ミドル
605 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 05:32 [ josHWmpo ]: プレイン目指してるレベル21スカウトです
現在装備は
武器：マインゴーシュ、弓なし
防具：マンティコア上下、あとはNグレ最強
といった感じなんですが･･･
ソロやってると今は気にならないんですが1stアサシンのときは凄く弓が欲しくなりました

弓を買うとしたら　強化ボウ→Eボウ→ガラストorEボウ→ガラスト　のどちらのパターンが良いですか？
また、他にパターンがあるならお願いします

防具はオーラ込みで防御257なのでしばらく放置でも良いですよね？
モータルあまり使わずヒールにMPまわせば悲嘆でほぼ無休憩の狩りできますし･･･

先輩方、ご指導お願いします
606 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 05:53 [ EdH3le1c ]: >>605
強化ボウー＞ガラストがお勧め。
３１以前は、エルブンにしろガラストにしろＭＰがややきつい。
ただ、補助的に使うならエルブン使ってもいいのかも知れない、
どうだろうなぁ。エルブンの撃ちっぱなしは無理です。

お金余ってるなら、骨矢つかってもいいみたいなので、
それなら、強化ボウー＞ガラストを推薦する。

お金節約なら、コンポジット（木矢）でがんばり、
エルブンー＞ガラストにいくのが多いかな？
強化ボウは入手もやや困難だし、さばくのもやや困難です。
エルブンは性能が半端（現状）なのに、
見た目のせいかすぐに売り買いができるので、
強化ボウを飛ばすという選択もよくあります。
607 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 06:11 [ josHWmpo ]: >>606
レスありがとうございます
推奨は強化ボウ→ガラストということですが補助程度ならエルブンもありとありますし
自分はあくまでダガーメインでいきたいと思うので補助的な使い方になりますので
それなら捌きやすいEボウ→ガラストでいこうと思います

お金はしばらくは完全にスカウトのほうに移行なので今の時点でマイン、マンティコア上下持ってるので
しばらくは骨矢買ってても困りそうにないので

補助ならばいけるというのと捌きやすいというので最初決めてたパターンでいく決心がつきました
ありがとうございました＾＾
608 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 07:09 [ hmU200N. ]: >>597
シルレンというか、遠距離職に対応できるか？
対戦のルールはその職に向いているか？
ってことだろうね。
お陰で韓国公式で出ているPvP大会のMovieには一般の1：1最上位職は少ない。
まあ、どっちにしろ向こうの職スレでは1：1でトレハン活躍は無理と結論付けられてるけどな。
あの大会ルールはTV用なせいか、面白く見せるために色々ルールに細工があるようなので
その点一般1：1の上位職にとってはかわいそうな部分もあるよね。
609 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 11:14 [ BDHH8zt2 ]: 戦争ムービー見る限り短剣職が役に立てる気がしないんですけど・・・
激しくMP消費し続けるスキルでいいから、矢回避できるようにならんかね。
610 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 12:03 [ ihS/dzro ]: http://lineage2.parfe.jp/top.htm
ここの投稿コラムにプレインについて書いてあるけど既出かな？
正直引いたんだけど・・・ｗ
611 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:45 [ H0XhZlLM ]: >>610
なかなか纏まってて良い投稿じゃん。ちょっと気になったのが、戦士系エルフの
INTでエンタングルがそんなに決まるもんか？って事位かな。

あとのスキルについては、プレイン特有ってわけでもないから、短剣職はいいで
すよって事かと脳内変換して読んだ。
612 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:57 [ ZcKOC65c ]: ミスリルダガーって売り無いの？
５鯖だけど、ＤＳＳ使いまくりたいから探してるんだけど刀身ばかり・・・
ドワによる製作のみとは知ってるけど、作れって事？
613 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:58 [ ZcKOC65c ]: ごめん。だけどが続いてて馬鹿のようですね。
需要があると思うんですが、持ってる方おりますか？
614 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:37 [ wrNjRjYw ]: >>612
ミスリルダガーの製作図がまだないようです。
すくなくとも、あるって話をきいたことがない。
今は完成品のドロップonlyらしく、数がやたら少ないようです。

・・・集めた材料、刀身以外売り払ってマインゴーシュ買っちゃったよ。
615 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:40 [ ZmmsnQ2g ]: 5鯖では1回だけ持ってるやつ見たことある
今んとこﾄﾞﾘｯﾌﾟのみなんじゃないか？と思うが

てか、図ｸﾚ
616 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:51 [ jG3FLV.c ]: おまいらソロソロ戦争での短剣職の在り方について語り合おうぜ
時にDEってアビスがスカだったらこれが強いって職ねぇな
617 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:56 [ tbl3xxMk ]: age
618 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:59 [ 9c6cx1OI ]: >>616
その前に、戦争って何の事だかハッキリさせてくれ
619 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:12 [ hlHQUXVU ]: >時にDEってアビスがスカだったらこれが強いって職ねぇな

ﾊﾞｯｶだなーこれから強くなっていくんじゃないか

と妄想してみる

PVとかDE前面に押し出しておいていざ戦争になったら使い物にならないなんて
そんな餌で俺がｸﾏｰ

DEまじでダメっぽい・・・騙されましたね、まんまとしてやられましたよ
ﾀﾞﾝｻｰだけが結構いいとこ行ってる？
620 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:14 [ pUWrW/qs ]: >>588
弓は既にシルレンが独立、ファンタムも独自スレがある。
ホークアイは人数居ないからもう分かれないだろうけど、短剣職も追随するか!?
621 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:18 [ H0XhZlLM ]: >>619
おいおい何を言ってるんですか。戦争って言ったらアビスでしょうが。
中華のイメージが先行してるから、戦場じゃ真っ先に狙われて人気者ですよ。
下手すると味方からも orz
622 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:20 [ wBkhmBw. ]: アビスはドレイン修正が来ればソロがかなり楽になるだろ。
623 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:30 [ yl2kawe6 ]: 俺のいる鯖ではトレハンが増えてきている。
プレインはもともとあまり見かけないが、アビスの数も減ったように感じる。
韓国では最近トレハンが増えているという噂は本当かな？
624 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:31 [ bqlCoB.s ]: むしろアビスにいくよりファントムにいくDE多いな。
強すぎ。
トレハンがでてるPvP動画ないのかな。
625 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:45 [ dVSWVh9o ]: >>624
シルレン様には敵わんがな・・
弓職は足の速さが勝負。スプリントは反則だろう、、って感じだ。

それにDEは攻撃力が高いっていうけど、
他の種族と比較してみると結局の所たいした違いは無い罠。
そのくせに装甲が紙、おまけに見た目で中華扱い。

公式の種族紹介を信じて漏れはDEを選んだ訳だが
・・何だか詐欺に会った気分です orz
626 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:52 [ myRTuPS6 ]: 短剣職の戦争での役割はふたつある。

ひとつは死に役。敵の主力部隊のひとりでも二人でも道連れにして
味方ヒーラーすらいない状況でほぼ単独で暗殺に走る。死んだら
役目終了。主としては主力部隊の中で統率が取れてなく、部隊から
離れちゃったバカなどをしとめる。

もうひとつは要人の暗殺。つまり、後期まではのらりくらりと生き残り
要人が戦闘に加わった瞬間に背後からの攻撃でダメージディーラーと
して動く。護衛などに殺されるまで要人オンリーで狙い続ける。死亡
したら役目終了。

どちらにせよ、「あ！なんだこいつ！卑怯な！」と、仕事してる最中に
目の敵にされて袋叩き→死亡というパターンになる職業だな。

少数ではあるけど、要人の警護の中にも必要かな。短時間で敵を倒す
目的を持つのは要人警護も一緒だから。

前にみた戦争ムービーの中ではアビスウォーカーが重装備系の人に
追われる役をやってたよ。目的ポイントまで敵を複数連れてきて
走ってる最中に味方のシルレンやWizが範囲攻撃で一気に殲滅して
た。短剣職は軽装備だから殺せると思って簡単に追い回しては
いけないんだな、と思った。
627 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:19 [ bqlCoB.s ]: 動画みてもわかる通り、Lv差、装備、運の影響が最も大きい。
>>578のURLにあったから見てみるといいよ。
Lv69ファントムがLv65シルレンに勝ってる。
ビックリしたのが、タイラント。弱いね('A｀)
こんな感じのPvPだと、足の遅いトレハンもかなり優位になりそうだな。
628 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:33 [ 3LwzUvLQ ]: タイラントとスミスってどっちが強いかな？
スミスのほうが強かったらバランスおかしいような・・・
金稼ぎ職が戦闘職超えちゃったらね・・・
629 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:33 [ Jlc.QxkA ]: 前やってたMMOだとﾘﾈ2の短剣職みたいなJobには
結構やれる仕事は多かったな

少数で敵側各部隊指揮官の暗殺とか
手薄な所に穴を空けるために捨て駒っぽく特攻とか
細かい指揮から離れて適当に遊撃する部隊だったりとか
城を取るための詰めに使用する部隊だとか
（ﾘﾈ2の城取りの条件て総大将殺るだったっけ？）

まぁ何れにせよ戦争で重要なのは格Jobの能力云々じゃなく
指揮と作戦、そして何よりも統制だよな
630 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:37 [ 3ghzgjSE ]: >>629
一番大事なのは指揮でも統率でも職業でも装備でもなく
PCスペックだと思う・・・・・

最低FPS入れても、城村でもっさりしてしまう俺のPCじゃ無理だろうな・・・・
631 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:39 [ kyykMNuI ]: 流れ無視ですみません。

LV34のアサシンです。
スタイルとして弓でFAを1発使ってそのあとダガーで削ろうと思っています。
現在はDEボウ→アキュON→レボレボでやっています。

これを
クリスタルアイスでSS込めてFA→マインで削るという風に変えようと思っているのですが、効率落ちないか心配です。

ちなみにマインとエルバソだとLV32のダガマスとったら同じぐらいなのかな？
同じぐらいならクリ率高いしモータル使えるダガーにしたいのですが。。。
632 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:42 [ 3LwzUvLQ ]: ガラストフェテス
633 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:48 [ tz.T14/6 ]: >>623
あ、デジャブ・・・そういや昔、韓国でもそういう噂が流れた時期があって一時的に増えたよね。
最近はやっぱり挫折して次の職に移り始めたけどさ。日本でも少し遅れてその噂前に出たよね。
最強房達の軌跡：グラ→トレハン→シリエンナイト？？

2131 :トレジョの数が増えている????
著者:セルムズ日付: 2004.05.26 00:27 PM 照会数: 1081
このごろトレジョユゾブンドルが増えているという言葉をたびたび聞いていますが直接体験ではあまり感じるの
できないです. ､ﾑ､ﾌとてもずいぶん前ログに転職しようと思う時グダングシには本気にログさえ捜してみる
大変でした.そのためこのごろは少し生まれたからする心でヒューマンログ転職キュツトの中にピョモ
ウはキュツトハヌンゴッに行って見ました.確かにこの前よりはたくさん増えました.しかしやっぱりあの方たち中
に多数はダルンケリックを育てるのする切なさも入ることはしました.私と同時にログを手始め
したマンウシンブンドルがこのごろにはオビスを育てています.それで時たまは問って見たりします.
このごろトレジョハンチァムゾッアです一体どうして折ったんです???その方たち大部分ワル"息苦しいからです"､ﾌ､ﾌ瞬間言うこと
このなかったです. ､ﾌ､ﾌ一体トレジョユゾブンドルがたくさん増えたと言うのにまだパティルルして見れば短剣
ケリックドルの中で大多数がオビスブンドルにだけ見えるのは私の錯覚人のかです???一体トレジョが好きになる
つけるのにどうしてその需要は相変らず少数にだけ属するかどうかが､ﾌ､ﾌ私もトレジョとしての共感現実を感じて
見たいのに...考えよりは易しく見えないようです

2131 : Re:トレジョの数が増えている????
著者:トサ日付: 2004.05.26 03:03 PM 照会数: 888
私ももう36ウルチックはログですまだ初心者なのに遅くて回避の中されてザチェボプないことペゴヌは
皆好きですが-_-;;;;､ｻ
ボプはどうせ派ティプルだからサンググァンオブゴングソルロイングは-_-､ｻ
それでもこの前エルスする時よりはおもしろいですね最後までキウォボルです^^､ｻ

2131 : Re: Re:トレジョの数が増えている????
著者:石だ日付: 2004.05.26 05:13 PM 照会数: 767
私が本するようにがトレジョですがまだ55レプだが
初めログ時代時は私がイゴルウェギルルルカイランセングガックマンイならなかったんですよシルバーがあまりにもよさそうに見えてオビス
街よさそうに見えてケリックをゾブウルカも思って見たんです転職して52レプになるからトレジョに本来の味が出た
すべてで言わなければならないですか^^
今は本当にエゾングがはケリックだし大変でも55位取り大きかろう本当にザルトジでゴングソックもパルラジブニ
だ
率直にオビスよりできないという考えはしなくてブァッグですべてケリックナルムされに長短所があるとブァで
1:1でダンゴムケリックと付いてジョボンゾックもそのようにマンチもないです短剣ケリックが確率が従わなければならないし
運が良いと勝って至高夏至だけでトレジョ絶対弱くないです
トレジョゾッアヨニムドルよ本するようにに愛情を持ってギルルでイッジマンで本当に良いケリックだと思います
短所とは回避が少し付いて夷俗がヌリダヌンゾムですが率直に夷俗もヌリンピョンでもないし
回避は疲れ済ますんですふるまってたまにホッジルすると言うですかむなしい部屋を少し殴りますがゴングソックでカブァになった
茶具思うよ
まず倦まず弛まず育てて見て万スキル私もモッチックオッジマンでする取って見後悔しなそうにするんですね^^
ホゾブに返事です

2131 : Re:トレジョの数が増えている????
著者:くぐってしまう日付: 2004.05.26 08:33 PM 照会数: 558
セルムズニム..
無駄な文句を言わないでください.
自激之心でそんなおっしゃったら仕方ないが,
その後に敷かれている底意があったら,
見るのがちょっとよくないです.
そしてみんなゾッダゾッダするトレジョ,様も好きだとここはトレジョ
なぜ,そんなトレジョ夷俗問題を立てて言論プレーなさるのか?
息苦しいですね.
634 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:49 [ H0XhZlLM ]: >>630
攻城戦なんて毎日有るわけでもないし、時間も短時間。ネカフェにＧＯだ。
俺もそうするつもり。
ネカフェによるかもしれないけど、回線ぶっといしＰＣ性能もそこそこ以上だし
サクサクだぜい。
635 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:50 [ bqlCoB.s ]: >>631
えーと後半は散々既出。
Lv36のマスタリーでD最高二刀流を超える。
Lv32だと微妙にエルバソの方が上。
マインでもそんな変わらないとは思うけど。
あと弓は基本的にMP消費がでかいので、＋３ガラストが一番。
アビスになるのか、ファントムになるのか解らないが、当分は＋３ガラストがいい。
636 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 17:00 [ BPsGTNHI ]: 633
載せるなら訳もしてくれ読んでて訳分からず思わず吹いてしまった
637 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 17:03 [ bqlCoB.s ]: >>635に補足
＋３マインじゃないと超えません。

>>633
確かに訳されてないと笑える
638 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 17:03 [ 3ghzgjSE ]: 最強厨はDA→シルレン→トレハン→バウンティー
639 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 17:10 [ JPjr1rNo ]: ん？でじゃび（ｒｙ
640 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 17:54 [ S6wfmQS2 ]: トレジョ
641 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 18:09 [ GfRlbWgM ]: >>233
とんでもない遅レスだが。。。
キックエーンドダッシュ
642 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 18:30 [ otvfzq5Y ]: いつかきめるぜいなずましゅーとーーーーー
そんときおれはすーぱーひーろーさー
643 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 19:10 [ pUWrW/qs ]: ネカフェのPCってそんなに高性能マシンばかりなのか?
644 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 19:24 [ jG3FLV.c ]: トレハン様は最強房とここに認定されました
アビス様方々がコンニチトレハン様の方へと導入されます
645 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 19:34 [ BDHH8zt2 ]: >>631
マルチしてんじゃねーよ禿げ
646 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 19:44 [ 3LwzUvLQ ]: レベル鯖よんでもばれる罠
マルチ逝ってこい
647 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 19:50 [ 3ghzgjSE ]: レベル鯖読み以前にIDが同じ訳だが。
648 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 21:20 [ YEeBk0gU ]: 翻訳しようと思ったが
＞私がイゴルウェギルルルカイランセングガックマンイならなかったんですよ

最難関_|￣|○
649 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 21:38 [ zvdaDcjU ]: >>633を読んでて筒井康隆の小説を読みたくなった。古本屋行って来るか・・・。
650 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 21:44 [ tz.T14/6 ]: >>648
俺もそこは解らんが、一応単語を崩して翻訳させると
イゴル＝載せる
ウェギ＝なぜ
ルル＝道を
ルカ＝剥いて
イラン＝こういう
セングガック＝多く
マンイ＝考え

後、雰囲気で解るとは思うが一応細かいところで・・・
ダルン＝違う
ケリック＝職
55レプ＝Lv55
ゴングソック＝血盟戦
651 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 21:45 [ A5Y9fMUQ ]: >>648
ttp://sqlnap.ath.cx/ondru/
652 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 22:00 [ YEeBk0gU ]: やっぱ剣崎だよな。
653 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:34 [ at2bAg/6 ]: アビスのガラストSSでDVのデゥラハンに
どれくらいダメージ与えられますか？
654 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:10 [ Kv.1NEbM ]: マジで困ってます・・
アビスへの３９の転職クエで猟師の村からフロラン村で始まるんですが
民兵隊長アランケルに話しかけた後の、レイリンという女の民兵が
どうしても見つかりません。誰か教えて下さい・・。

記者クラブではフロリン村にいるそうです。
スレ違いは承知してるんですが。。、急いでて（＞＜）
ちなにみ３５，７，９同時進行して３５，７を終えた後の出来事です

同時進行の不具合でしょうか？
655 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:13 [ rLrGXv32 ]: レイリンは川沿いにおるよ。フローランから見て荒地より
656 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:35 [ bjzWqGOU ]: >>643
他は知らんが俺が行ったネカフェはpen4 3G メモリ１Gだった。
回線も速いし快適。
657 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:39 [ 1mU.Y8Uw ]: 弓で引いて狩る人は何故弓職にならなかったのかと
658 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:47 [ Mn4Y7QyM ]: >>657
回避殺しパッチすら知らない人ですか？
659 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:49 [ 6D5G3QOM ]: >>854
記者クラブには乗ってなかったか？
俺もサジタリウスの試練でハミルってのが見つからなかったけど
記者クラブ見たら川沿いにいることが分かったさ
660 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:55 [ TF8.Jy6w ]: 小さい街なら/taget [名前]でタゲって探すのもいいかも
661 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 01:07 [ lkXE2n46 ]: ソロなら短剣職でも弓多用
PTなら短剣でいんじゃね？
662 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 01:50 [ EAc3Xics ]: ノンアクティブの敵の後ろからモータルを使用する時

　　　自　　　　　　　→→↓
　　　↓　　　　　　　↑　敵
　　　↓　　　　　　　↑
　　　↓　　　と　　　↑
　　　↓　　　　　　　↑
　　　↓　　　　　　　↑
　　　敵　　　　　　　自

2つの場合のモータルブローの成功率が違う気がする。
左のほうが成功しやすいような感じがするけどどう？
663 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 02:13 [ eYvaZ0kg ]: それは自分も思うときがある。
ノンアクにすれ違いで後ろにまわってモータルすると外れやすく感じる。

あとホップしたての敵にモータルって高確率で外れる気がするんだが…。
664 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 04:18 [ 6qSBfA/k ]: 経験的なものだけどたしかに右の場合は外れやすい
右の場合敵に接近してる状態でモータル発動すると敵に向かって正対する動作をせずに
モータルが発動する状態だと外れるようなきが・・

振り向きモータルとかだと敵に向く動作をキャンセルしてモータル発動→判定が敵の後ろに

ってことを考えると右の状態は敵の前での発動になってしまうってことじゃないかな？
逆反転モータルというか・・

このゲームの軸判定が甘いようなのでPCにとって不利になるような判定も存在してそう。
665 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 08:34 [ 7iQtWSAc ]: そりゃおまいさん・・・右のはノンアクだったとしても
普通に敵にみつかってるんじゃないかと思うんだがｗ

俺が外れるなーと体感する時は一こま先からﾓｰﾀﾙがでちゃった時
666 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 08:35 [ Val8c0/6 ]: この場合成功しやすい位置って

　◎→↓
　○　敵
　↑
　↑
　↑
　↑
　自

こんな感じだと思うけどどう？
重要なのはmobを完全には通り過ぎないことかと
667 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 08:36 [ 0FFur2w. ]: この三職のPvPの比較データてない？
668 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 08:47 [ wDyrFhPI ]: >>666
これが直角モータルとかすれ違いモータルってやつですか？
ダガー職初心者で、振り向きしか知らなかったのでお聞きしました・・・
669 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 08:57 [ nguT92cE ]: >>668
>>666がすれ違いだろうな。

直角は

　　敵
　　　
　　自　の位置取りから

　●　敵　●
　　〇　〇
　　　自　　●の位置をクリックして〇でモータル発動するんだと思うんだが･･･
670 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:15 [ IBT21gNI ]: Lv44アビス
命中75
クリティカル136
デッドリーブローの当たった回数を計ってみました。

正面　　　　5/17 29%
振り向き　　13/16 81%
背後から　　7/14 50%

アキュラシー有り
正面　　　　8/17 47%
振り向き　　13/17 76%
背後から　　9/14 64%

振り向きはかなり高確率で当たってくれますね。逆に正面だと本当に当たってくれませんでした。
背後からが予想に反して低かった、やり方が悪かったのでしょうか。
アキュラシーは気持ち程度有効ですね。
振り向きができなくなったら本当につらいですね・・・
671 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:20 [ EEzPZvWo ]: 振り向きとかｳﾝﾇﾝ言われてるが
俺思うんだが・・・正面ﾓｰﾀﾙ成功率は
　カ　ウ　ン　タ　ー　に　相　当　す　る　か　否　か
だと思う

理由：
振り向きﾓｰﾀﾙは第一撃目のタイミングがつかみ易い故に成功率が上がる
つまり正面からでも振り向きﾓｰﾀﾙと同タイミングで出せば成功率が上がる

とか思っちゃったんですけど、誰か実験して
672 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:37 [ I6htl0YM ]: >>670
10数回の試行回数で結論出すのは早計
673 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:53 [ ZA4x/Cp6 ]: 670は早漏に認定されますた
674 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:54 [ iA9viTzI ]: 人間短剣職な先輩方教えてください。

今ローグＬＶ２０でＬＶ３０くらいまで短剣ソロメインの予定なんですが、
プレートゲートルを衝動買いしちゃったのは間違いでしょうか？
・武器は呪マイン、短剣ローグにこだわりたいので弓は使いません。
・ＬＶ上げ優先なので白ネ・緑ネ優先で狩りたいと思ってます。

１．マスタリもつかないのに重装備してどうする。軽装備揃えろ。
２．３０くらいまではマスタリの恩恵感じられないからそのくらいに買い換えろ。
３．どうせ避けないんだから重装備のままトレハンまでいけ。

よろしくお願いします。
675 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:24 [ cYu8ZsG. ]: カウンターは夢
>674
個人的には2推奨
Lv28のライトアーマーマスタリLv5で回避＋7（転職前とあわせて＋10）になる
http://forums.lineagecenter.com/showthread.php?t=494
DEFがマンティコア＞ハフプレになるのはもうちょっと先だけどね

あまり言われないがローグは他の2職より必要なSPが割高なんで
ライトアーマーを省けるとその分攻撃系スキルをとりやすくなる
676 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:24 [ /KXfRlRY ]: もうすぐアビスに転職なんだけど、アデナ貯まるまで
レボ×レボでｲｲですか？
677 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:31 [ unmAytUg ]: ミスリルダガーの製作図グラベにスポで出るって書いてあるけどでないの？
７鯖なんですが、私も欲しいもので・・・
売ってないんですよね・・・
678 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:39 [ WP/HFfZA ]: 現状モルデオのドロップだけだったと思う。
7鯖だと2.3～2.5Ｍくらいか？
割高だと思って買うか、４０まで＋3マインで我慢してカーズド（ｏｒＤＳ）買うかは貴方次第
679 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:39 [ iA9viTzI ]: >>675
ありがとうございます。
ＬＶ２８↑くらいに軽装備に買い換えようと思います。

ちなみにミスリルバンデッドを着ようと思ってます。
ヒーラーさんご迷惑をおかけします。orz
680 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:21 [ Gt1uZq6I ]: >>676
カーズドダガーの方がいい。
681 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:23 [ 4.R7zB.s ]: カーズドは捌く時困るからなぁ
682 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:25 [ Gt1uZq6I ]: でもレボレボのアビスなんてアタッカーにもタンカーにもならなくてPT入りにくいぞ。
入れないって事はないが迷惑だと思うぞ。
683 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:34 [ arng4fE2 ]: そこでスキル専用ドゥーメッドダガー。DSとグラが同じ。マジでお勧め。
684 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:48 [ aMYJHJtE ]: 近接武器のことで質問です。
現在レボレボを使用してるのですが、
今以上の近接武器を購入するとすれば何がおすすめでしょうか？
弓は＋３ガラスト使用で、PTでの狩りがおおいので近接武器の強化をと
考えています。とりあえず、ダークスクリーマを目指して貯金中です。
685 名前： 684 投稿日： 2004/05/28(金) 11:49 [ aMYJHJtE ]: すみません
書くところまちがえました＾＾；
686 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:56 [ K1/W58w2 ]: どんどん間違えて下さいね＾＾
687 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:33 [ RMr0oChA ]: >>654
味の魔術師クエストやってたら大体通る場所だよ。
風車がある所の橋のたもとに立ってるよ。
そこには占星術師や釣り師がいて今後なにかあるのかなーと
楽しみに想像してみたり。。

クエにあわせて色々狩り場変えてれば、NPCを探しているという
ｼｬｳﾄ見掛けたりするので自然と情報収集出来るよ。
私の場合は、移動するにしても新しい場所に行くようにして
NPCがいれば話聞いてみたりして楽しんでいるよ。
688 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:40 [ W7DAwJv2 ]: 占星術師か

あぁﾜｸﾜｸして話しかけたさ・・・

ﾑｷｨ
689 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:45 [ 6D5G3QOM ]: 釣り師エバートだっけ？
釣り出来るようになったらいいなぁ
690 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 13:53 [ mm.xYWqo ]: レイリンどう見てもおっさんだよな
691 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 14:53 [ ZRC7iUHQ ]: >>690
4月27日に当たったパッチで外見変わったらしいよ
692 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:24 [ BNG3pfl6 ]: 689
あそこの池に喜んで飛び込んだら酸素バーでてばびった
693 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:24 [ b7YJVBX2 ]: アビス・プレインの短剣職の比較をしてみようと思います。
以下は変数？です。
Xa/Xpのa p部分はAbyssのa Plainのpとさせて頂きます。
ソードシンガ・ブレードダンサのSoH DoFなどは詳細不明のために(私がもらった事がないので)
省かさせて頂きます。

クリティカル数値Ca/Cp
攻撃速度Sa/Sp
与dmg Da/Dp(攻撃力ではなくダメージ)
デスウイスパーによるクリ威力UPパーセンテージをDw

仮定1クリ発動率は千分率で行われる(背後から殴ればクリ/500で発動する)
2命中1の差はあるが、背後から殴る場合は無関係と置く
3クリティカルパワー3は一律で33
4DWによるクリ威力UP時はクリパワ3持ちの場合(2Da*DW) 33とする。
　　つまりDWのクリ威力増加%はクリパワには入らないとする。(どこかで見ました)
以下は1000回ミスを無しで背後から殴った場合に置ける上記の仮定上での計算式である。

A:1000*Ca/500*(2Da*Dw 33) (1000-(1000*Ca/500)*Da
=2Ca(2Da*Dw 33) (1000-2Ca)Da
=2Ca(2DaDw 33) (1000-2Ca)Da
=4CaDaDw 66Ca 1000Da-2CaDa

P:1000*Cp/500*(2Dp*Dw) (1000-2Cp)Dp
=2Cp(2DpDw) 1000Dp-2CpDp
=4CpDpDw 1000Dp-2CpDp
式が出ました。上記の仮定による1000回の殴りによるダメージは
アビス4CaDaDw 66Ca 1000Da-2CaDa プレイン4CpDpDw 1000Dp-2CpDp　です。
694 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:32 [ z.Qc5jHE ]: 言葉の意味は良く解からんが、とにかく凄い自信だ
695 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:35 [ 7RLmU8lg ]: 俺の頭じゃ理解できね
696 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:35 [ Yds7/3ME ]: 俺もわかんね。
どう比較してるのかさえ。
697 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:44 [ b7YJVBX2 ]: Ca/Cpは現在出先なので正確な数値は出ませんが、変数？にする事により、Buff時にも対応出来ます。
Da/DpはStrによる表示攻撃力の差による与ダメージの差。
Dwによるクリティカル時の威力のUPはパーセンテージ計算です。これも調べればすぐ出ると思います。

尚、この式は同じ対象を同じ回数殴ったときにのみ対応できると思います。(あくまでも仮定が正しければ自信はないですが＾＾；)
実際には対象の背後を取るスピード・秒間の攻撃回数これはプレインのが良いです。
ブロースキルの成功率・与えるダメージこれは正確な数字は出しにくいですが秒間当たりのMP回復は同じなので打てる回数は同じです。
成功率はプレインの方が高く・与ダメージ常時150(おそらく固定)ほどアビスの方が高い。(背後を取る速さは違いますが。)

現状の背後を取ったときの成功率のデータが無いとブローの最終的な与ダメージは出せません。
成功率をSa/Sp ダメージをBp 150/Bp
Sa(Bp 150) SpBpてな感じになるのでしょうか。

こんな所でしょうか。
現在、暇なのでこんな物を作ってみました。
まぁ自分でも良くわかりません。
頭の良い方補完して頂けると助かります。
長文・駄文失礼しました。
698 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:49 [ arng4fE2 ]: 半角＋が抜け落ちてるから理解しにくいな
699 名前： 693 投稿日： 2004/05/28(金) 16:54 [ b7YJVBX2 ]: 自信はあまりありません。あくまでも仮定が正しければこのようになるのではないでしょうか。
仮定が違っていたら変数？を変えればいい気がします。あくまでも、仮定は過去ログを参照し、
それに基づいています。（たぶん）

>>698さんの言うとおり半角が全部表示されてないですね。
なぜなのでしょうか。式中のスペースは全てだと思っていただければいいと思います。
700 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:10 [ UiDPFu0s ]: ２８歳アサシン。サキュ狩り＠黒研してるんだけど、
３０歳でレッサーサキュバスが真っ青になるっぽいから、
３２歳からバシ狩りするとして、３０～３１の間何狩ろうか迷い㊥。

記者クラブで調べたら「ヴィルドリザードマンシャーマン」
が良さげだったんで乱獲しようと思うんだけど、誰かどこに沸くか知ってる人いる？
701 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:11 [ cYu8ZsG. ]: 韓国鯖
702 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:32 [ UiDPFu0s ]: >>701
マジか・・orz　サンクス。
このドロップなら、いれば皆狩るわなあ。
黒研で３２まで頑張ってみるか・・・。

この２日間でＭＰＫ２回、ＰＫ１回　by中華。
一回も死ななかったが、精神的にキツいんだよなあ。

そういえばブリードで出血させられたんだけど、
そのまま俺が死んだら相手カオスティックになる？
勿論、俺白ネね。相手が３匹だったんで(；´Д｀)

質問ばっかすまんけど、知ってる人よろすく。
703 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:36 [ I6htl0YM ]: >>702
HPは0になるがブリードや毒じゃ死なない
704 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:40 [ UiDPFu0s ]: >>703
なるほど脅かしだったのね。
二人とも即レスありがと。

さて、黒研逝ってきます。
705 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 20:29 [ arng4fE2 ]: >>700
Lv30からバシ狩ればいいだけだろうと思うのは俺だけ？
706 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 20:40 [ 1MT9JaLU ]: というか32までバシ狩りで、それ以降はギラン東でよくない？
707 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:12 [ f3ouVjDo ]: 693さんお疲れ様です。
全部空白をプラスにしてみると、とても簡単な算数ですね。
486-487さんの式と類似してますが、デスウイスパと与えるダメージの変数があり、より分かりやすいです。
帰ったら変数に数字を当てはめて、自分なりに計算してみようかと思います。
708 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:21 [ Qs9AG/uQ ]: オークスレに書いてあったけどタイラントが
フィストフューリーにより全ジョブ中最高の攻撃速度を持つ
↑これほんと？
トレハンより早いのかな？
709 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:30 [ Xoz/WCh6 ]: 段違いに速い
710 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:31 [ cYspngc. ]: >>708
タイラントはLv43で
自己BUFFとフィストフューリーだけで
攻撃速度650くらいいくはず
これにヘイスト２とバーサーカー２とかついたらもっと早くなる
タイラントの知り合いいないの？
711 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:34 [ iaeqdR3M ]: >>708
リアル社会とは違う
ゲームの中でも人との比較で、最強だけを求めるお前は
精神的に一番弱い。
中の人がそれじゃどんなの使ってもYOEEEEEEwwwwwww
712 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:49 [ 2Tahpr76 ]: すんません、話が全く見えないんですが…
713 名前： 708 投稿日： 2004/05/28(金) 22:54 [ Qs9AG/uQ ]: >>709
>>710
さんありがと

>>711
疑問に思ったから聞いてみただけですが？
708の文だけで俺が最強を求めてるとか勝手に解釈してる
お前こそ最強を意識してんじゃネーノ？
714 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:58 [ 2Tahpr76 ]: >>713
池沼に触れるなってばよ
715 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:07 [ hLXSi6j2 ]: >>710
ナックル二刀が500強
短剣だと800弱のはず

基本的に俺らの1．5倍速で殴れると思えば良い
こっちが短剣で二回切る間に向こうは三回切ってたのは見たし
つーか44のトレパンなんだけど短剣タイラントにプロ補助のみだと通常攻撃でのダメージヘイト負けるの何とかしてくれ(´･ω･｀)
716 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:10 [ wvw.c8Ag ]: まさかーーーPT最強はタイラント！？！？
717 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:15 [ hLXSi6j2 ]: いや、モータル系使えば余裕で負けないから安心汁
ただ通常攻撃のみだと微妙なラインっぽい
計算上だとこっちがクリ30％で向こうが20％だとしてもこっちが10回殴って3回クリティカル出す間に
向こうも15回殴って3回クリティカル出しているわけで通常攻撃五回分負ける罠が
まぁ実際はマスタリーとクリパワーのおかげで互角かと思う
718 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:17 [ .5hE9p0E ]: オークタイラントの攻撃速度と攻撃力数値分析
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031005&kid=3786
Lv63タイラント　装備武器：＋3グレートパタ(ATK199)
上に表が攻撃速度(格闘武器で378→978、短剣だと1100越え)。
下の表が攻撃力(439→682)。
719 名前： 700 投稿日： 2004/05/29(土) 00:45 [ daHaj5SE ]: ふう、黒研狩り逝ってきた。
回避パッチ後の情報なかったんで、必要ないと思うけど一応。

コンポジ２発⇒マインで削るの繰り返しじゃないと無休無理、
３匹ぐらいリンクするとすぐお座り。
まあ、弓使わない中華が狩ってないのが唯一の救いかな。
んで時給はＬｖ２９（一種類　真っ青ネーム）でアデナのみ４０Ｋぐらい。
普通にウマかった。

>>705 >>706
黒研がマズくなったら、ガラスト買って行ってみるわ。
720 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:02 [ 2.4uJ2Fs ]: ナックルで978かよ
一秒に4回ダメージhitさせてるな　uho
見てみてぇ
721 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:23 [ tTWgXpbM ]: ａｇｅ
722 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 04:23 [ As63Wkkk ]: トレハンでよくタイラントとPT組みますが通常攻撃での与ダメは普通に負けてる
気がします
自分がFAした敵をほぼ同時に殴り始めた場合たまにタイラントにタゲが移るので・・・
ダークスクリーマーの攻撃力が122しかないのに同格武器のフィストブレイドは
攻撃力169あってマスタリーの係数は同じなので攻撃力そのものの差も大きいです
無論スキルを使えばトレハンの与ダメが上なわけですが向こうが使ってるスキルは
スタンのみなわけで一概に比較できないように思われます
723 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 05:25 [ 4vA0dXCs ]: 質問なんだがクロニクル後トレハンは
強化ミスリル・テカレザー・ドレイクの
どれがいいと思いますか？
724 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 06:08 [ 8tQTZBCg ]: 素早い2回攻撃、高い命中力、低いクリ率、ダガー職と比べて低威力だが
必中の攻撃スキル郡・・・と、タイラントは相手に与えるダメージの波が
激しくなく、安定している。ダガー系はほぼ逆で波が激しいように思える。
同じ近接アタッカーだがタイプが違うと思うので、無理に比べる事もないかと。
725 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 06:21 [ lZ/3dc.I ]: クリティカル系のBuffがなければトレハンもタイラントも同じくらいじゃないかな。

>>723
俺はテカ使う
OEをしなければドレイクが一番性高性能だとは思う
726 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 06:27 [ GGubwBx2 ]: ドレイクは全身装備だからしない
727 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 06:29 [ fNzY/doY ]: ツーか漏れら戦争になったらなにすればいいの？
前線いったって邪魔だしさ

漏れ考えたんだけど後衛職の護身役？敵の弓職や防御線を越えてきた前衛数人を
始末する役目じゃないかと
普通はナイト置くかなと思ったけど、敵にしたら後衛狙った方が弱体化を図れるわけだし
ヒ－ラーやwiz軍団の周りにたむろして、近ずいた敵を早めに仕留める
728 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 06:44 [ GGubwBx2 ]: 短剣職は姿消せるスキルほしいな
暗殺者っぽくていいと思うが

サイレントムーブをそれにしてくれればいいかもしれん
それじゃMP消費やばいか・・・
729 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 07:35 [ I.AZXBRE ]: DEはブラインドハインディングあるじゃん
730 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 08:03 [ 4.8MbiI. ]: どこかのサイトのムービーで見たんですが。
ダークエルフの足から頭上に火柱が立つようなスキルは、
どのジョブのものなのでしょうか？
731 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 08:32 [ 6Mei8fwg ]: クルニクル1で実装かわからないけど
プレートレザーセットってのがあるみたいね
セットボーナスは「STR＋4 CON－1」らしい

アビスあたりにいいんじゃないかなぁ
732 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 08:38 [ Q.6HDy1M ]: すてるす毒入れならウルマティいけば良い
733 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 08:45 [ k6VFBniE ]: ＞730
間違ってたらスマンがシリエンナイトLv58のライトニングストライクだと思う。
734 名前： 730 投稿日： 2004/05/29(土) 08:56 [ 4.8MbiI. ]: ありがとう！
シリエンナイトでしたか、かなりカッコよかったです。
735 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 09:00 [ f/z2ZKBc ]: ブレードダンサーのダンスじゃないかな？
736 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 09:11 [ .5hE9p0E ]: >>730
どういう種類の動画でどういう場面でそういうのを見たのか書いてもらえるとわかるかも。
一応個人的に今まで見つけた動画はほぼ全て保存して持っているから。
737 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 09:18 [ WFRf15hs ]: オーバーロードのシールオブフレイムだとおもわれ
738 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 09:34 [ 1QW5WtLI ]: 自分の頭上に赤い剣のような模様がつくのは735の言うとおりブレードダンサーのダンスだと思われ。
739 名前： 723 投稿日： 2004/05/29(土) 09:45 [ 4vA0dXCs ]: >>725
レスthx
テカレザーですか。
やっぱりトレハンに回避は期待しないほうが
いいみたいですね
740 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 12:06 [ 1WzWq..k ]: ドレイクだけは絶対買わない

サラマンダー落としたことあるから・・本気でつらかったよ＞＜
741 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 12:09 [ wvw.c8Ag ]: テカのほうが目立ちそうだから着る
742 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 13:04 [ bDNzCIPg ]: ごめんなさい、質問です
グラディエータに憧れてウォーリアをやっていたのですが、
各スレみるにつれどうも将来的に真っ暗じゃないかと。

そこで韓国でアタッカーとして主流のトレハンを、見た目同じで育てようと思うのですが
ローグでエルバス+ブリガン上下というのはどうなんでしょう？
エルバスとブリガンその他売り払ってマイン+ガラスト+マンティコアのほうがやはりいいのでしょうか？
(スク張ってるから使えるなら使いたいもので)
743 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 13:12 [ hsctsvp2 ]: おまいがなにがしたくてトレハンになるって言ってるのかと。
744 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 13:17 [ 1WzWq..k ]: >>742
問題ないと思う。ローグの回避しょぼしょぼだしソロ性能低いから。
エルフみたいにパッチ後も回避で重装備より軽装備のほうが被ダメージだいぶ低いならともかく
ローグみたいなんだったら重装備でガチしてもまぁいいと思う。
＋3ガラスト持っても足遅いから逃げ撃ちするの大変だし強化ロングでいいと思う。
＋3エルヴン＊バスタードでも安物ダガーでモータル使えば攻撃力十分だと思われ

まぁ、マインガラストマンティコアを＋3で揃えれば弓ダガー職どれでも安定して強い。
745 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 13:20 [ bDNzCIPg ]: >>743
もちろんPTメインでアタッカーとして活躍したいのです。

6M武器使えるくらいになればダガー一択なのかなと思っているのですが
今から育てるとなると、結構長いローグ時代に
ライトアーマーM+マンティコア+殺された回避＜+3ブリガン上下　なんじゃないかなぁと。
武器に関しましても、ウォリアの場合マスタリの関係上36までターバル＜エルバス　だったので
短剣よりも二刀のほうが転職までは強いのでは？と思った次第です。

マスタリの数値上の上昇値とかわかってないことが多いので間違ってたら指摘してくださると嬉しいです。
746 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 13:48 [ lf7CR18U ]: トレハンの回避が低い低いと言われてるが、最終的にはブーストイベイジョンの影響でたかがシルレンより１低いだけ、ファントムと同じ回避だぞ

>>745
一般的にLv36でマスタリー1.5M武器＞エルブンバッソだということになってるが、個人的にはクリティカルパワーを覚えればマインゴーシュ＞エルブンバッソだと思う。
エルブンバッソだとクリティカルが出ないからクリパワーが死ぬ。
747 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 13:50 [ iv9MgZus ]: >742
まあがんばれとだけ言っておく
＞グラディエータに憧れてウォーリアをやっていたのですが
グラに転職する前にキャラ変えたというのは見切りが早いのか堪え性がないのか…
ローグ時代の育てづらさは弓無しの場合ウォーリア以上に辛いのでなんとも言えん。
ガラストＳＳ＋エルバッソができるならたしょくと比べて楽ができるだろうが…（スカウト、アサシンとは比べてはいけない）
今43まで上げたトレハンだがほんとに遅咲きなのでそこのとこはよろ。
748 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:00 [ bDNzCIPg ]: >>746
というと結構回避に期待してもいいのでしょうか？
軽装備購入することも視野に入れます(安いし)。
ただ、後述の理由で二刀を売ってダガーにするのは金銭的にもちょっと厳しいのです。

>>747
私には見切りが早いというより後者が該当すると思います。
どうも飽きっぽくてOB開始からやっているのに二次転職したキャラが一体もいなかったり･･･。

そのかわり、他に稼ぎ用23維持スカベンジャー、34クレリックがいたりします。
装備流用できるクラスを敢えて選んでいる(スカ=全部,クレ=ローブ以外)ので資産だけはたんまりあります。
749 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:05 [ yd0M8SyM ]: >>747
２次転職は普通にきついで
嫌になってやめるやつはいくらでもいる

レベル４０以上なんて、全体の１％もいないでしょ
750 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:08 [ f/z2ZKBc ]: メインキャラのみなら3割はいると思うが・・・
751 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:08 [ raP4IIxc ]: >>750
いるわけが無い。
全体のキャラ数で見るとたったの０．３％だぞ。
752 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:09 [ defAvQKM ]: >>747
の言う通りかなりの遅咲き
パッチ前は他種族の短剣職にそこまで見劣りしなかったが、今となっては･･･
まぁ昔の話してもつまらんな
ローグは結構ＰＴ入り易い、ローグ時代は他種族より性能は劣っていると言っても
言いぐらいなのに、"俺の場合"はＰＴうけが良かった。
資金は在るようだから短剣重視でＰＴに参加してみるのも良いんじゃないか？

>>742は強いキャラと言う理由でトレハンを目指してるようだが
そんなに甘くは無いって事だけ頭に入れとけよ
でないとまた挫折し、他の職に乗り換える事になる
753 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:18 [ bDNzCIPg ]: >>752
強いキャラというよりPTプレイが好きなんです。
いろいろ情報見ているとPTプレイで一番光るのがトレハン、と感じたので
ソロで稼ぐのは低レベル維持のスカベンジャーだけですねぇ･･･。
754 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:20 [ iv9MgZus ]: ＞742
というかこの手のゲームはパッチで強さなんてどうとでも変わるので
（現に回避殺しで短剣は弱くなった、クロ1でグラディには上方修正が当たる）
あんまり情報に振り回されないで好きな職やるといいと思うよ。

で、手っ取り早く短剣の火力を満喫したいならプレインウォーカーオススメ。
他キャラで金の確保ができるなら2刀ＳＳ、ガラストＳＳでローグの倍は早く育つと思う。自己ｗｗもあるし。

これでシルレン様一匹出来上がるかも知れんが…
755 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:23 [ 2.4uJ2Fs ]: 手っ取り早く火力満喫ならなおさらアビスだな
756 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:24 [ 4zllgIwo ]: プレインって一番火力弱いんじゃないの？
757 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:26 [ iv9MgZus ]: 2次転職までが楽という意味でプレイン勧めたの。
火力という意味ではアビスのが確かにいいな。
758 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:27 [ 1WzWq..k ]: >>756
一番移動が早く、一番ｸﾘﾃｨｶﾙが多く、一番命中高いから火力で劣るということは無い。
ただ、ｼﾙﾚﾝ様になる人が多いから不人気職なだけ・・・
DEのﾌｧﾝﾄﾑも全然弱くないけどｱﾋﾞｽにばっか流れるから不人気職でしょ？
759 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:30 [ elMfkrHU ]: >746
弓職と比べればそうだが、ダガー職と比べると('A`)だぞ
そもそも弓職＝引き狩り＝アクロバットムーブの恩恵有りだから
ソロは真正面からガチする事になるローグとは違うんだよ

>751
いつのデータを持ち出して話してるんだ
うちのクランじゃあの頃40-だった奴らは1人除いて全員40+ですよ
760 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 15:52 [ u5N8ORT2 ]: PTで光るっつーならタイラントのがいいんじゃない
高火力＋スタン2種＋攻撃速度が笑える

そーゆー目的だったら俺はタイラントにする
761 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 16:05 [ xbK.tR66 ]: げぇむあばうとの5/11分だったかな？の
5ｖｓ5動画にﾀｲﾗﾝﾄ出てたけど
ありゃホントに笑える速さだな
762 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 18:07 [ 1WzWq..k ]: このゲーム始まったころのイメージ
オークF：いかつい・強そう
オークM：なに？ｷﾓｲ

現在のｲﾒｰｼﾞ
ﾀｲﾗﾝﾄ：変態？ｷﾓｽｷﾞ。でもつえー
ｼｬｰﾏﾝ：なんでもできるの？便利だからPTに一匹いれとこう

そんなわけでｵｰｸは今日も大人気です
763 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 18:59 [ LcTwKvCw ]: 僕の夢　by 38才ローグ

Lv.40でトレハンに転職すると同時にダークスクリーマーを購入し、クルマPTデビュー。
そこで、PTの女子キャラに　「（僕の名前）さん、つよーい！」　と言われる事です。

という事で、憧れのマイホーム購入計画なみに
憧れのダークスクリーマー購入計画をたててきました。
見通しとしては、Lv.40になったら弓を売り払い、+3強化防具を全て+0に戻して差額ゲット、
それで何とか買えるかどうかという所です。
しかし、露営地を卒業して、荒地～ギラン東辺りから弓の重要性を痛感したわけで・・

いろいろ書きましたが、何が言いたいかといいますと、
Lv.40 武器ダークスクリーマー（＆初期弓）　防具D店売り最高（+0）
これでハーピー（たまにメデュ＆ウォーム）をガシガシ狩れますか？
すくなくとも15分は休憩無しでイキたいです。
弓を売っていいものかどうか迷っているので、よろしくお願いします。

弓は売っても、お金貯まればまた買うと思います。
しかし自分は短剣一本でガシガシとテンポよく狩るのが大好きであります。
764 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:05 [ f/z2ZKBc ]: >>763
残念ながら無理です。ソロは弓で7割～8割削らないとやってられん。
765 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:06 [ lZ/3dc.I ]: 休憩無しで狩れるとかってのは狩場の混雑、敵の密集度によって全然変わってくる
からなんとも言えない

が、弓無しなら防具も名品フル装備ないと、ギラン東でガツガツ狩るのは厳しいかと
766 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:23 [ R0yxFd7E ]: >>759
リネ2の世界は君のクランだけで出来てるわけではないよ

定着率の悪いこのゲームで、高レベルでありながら引退してしまった人も
多数いるわけだし、結局2次転職以降の高レベルキャラの数なんてたかが知れてるんですよ

それと、たいていのクランはある程度高レベルのキャラで、かつ接続率の高い人を
優先してメンバーに入れますよね
低くても1次転職済みくらいからか
クランメンバーのレベルが高めなのは、当たり前と言っても言い過ぎではないんですよ
それができたばかりのクランでもない限りね

759の、余りにも低次元な発言についむきになってしまいました
ごめんなさい
767 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:41 [ LcTwKvCw ]: 僕とモータル　その使い分けと自分なり思ったこと

こんなの書いても意味ないかもしれませんが、
上のモータルの話とか読んでて楽しかったので。

まず使い分け
1.ノンアクのmobに背後からモータル（通常）
2.近づいてくるアクティブmobに背を向けておき、mobが背後で止まったらモータル（振り向きモータル）
3.アクティブのmobとすれ違って背後からモータル（すれ違いモータル？）
4.mobと正面向いて殴り合ってる時に、mobの横に移動してモータル（直角モータル？）
5.殴り合ってるmobとの間合いが異常に狭い（体がめり込むくらい）時にそのまま正面からモータル

以下、それぞれのモータルについて自分の思った事。

1
mobの正面から背後に回りこむ場合、
上のほうでは2回曲がって背後に回りこんでますが、
自分の場合、
まずmobの横を通過するラインになるようにその延長線上をクリック
→ホイールクリックで視点をmobの背後に変える
→mobの横を通過してある程度（3～5mくらい）走ったらmobの背面足元をクリック
→クリック地点で立ち止まったらモータル開始。
こんな感じです。
mobの横を通過後に直でモータル開始しても同じラインで近づきますが、
こっちは何か確率低く感じました。ラグの影響か何か分かりませんが、
正面や側面から回り込む場合は一瞬でもいいのでクリック地点（mobの背後）で立ち止まったほうがよく感じました。
プラシーボの効果も感じましたが。
あと別の話で、mobの背後でmobに背を向けた状態でモータルしてもダメに感じました。
背面モータルの逆で、正面から打ってる事になるんですかね。まあ、まずこんな立ち位置にならないですけど。

2
あんま気をつけてるところは無いですが、
間合いを遠くとるmobは間合いのバラツキで軸が反転しきれず、確率が下がってる気がしました。
あと、振り向きモータルの状態でFAにモータルでなく通常攻撃、
とほぼ同時にモータル開始（キーボード操作）しとくと
通常攻撃一発→高確率モータル　になる気がしました。
あと、殴り合いの最中に一回引いて振り向きモータルは個人的に嫌いです。

つづく
768 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:12 [ LcTwKvCw ]: つづき

3
前に弓mobに対しての話が出てて、確か弓mobの後（向こう側）をクリックして、
mobとすれ違ったらモータル、だったと思いますが、
自分の場合は、
まず、mobをダブルクリックで近づく
→mobの7～8m手前で、今度はmobの斜め後をクリック（すれ違うときに肩が触れるか触れないか程度を通るように）
→mobとすれ違ったらモータル
気をつけてるのは（前にも書いてありましたが）モータルを開始する位置です。
mobによってベストな位置が違う気がします。
自分の場合はは弓mob以外でも使ってます。
手前すぎると軸が反転して正面から打ってると判断されてる？
奥すぎるとmobがこっち向いて正面から打ってると判断されてる？
よくわかりませんが、縦長なmob（バシとか）は決まりづらい気がします。
mobの正面か背面かを判断する軸はmobの体の中心でなく
mobによって違うのかなとか思いました。
弓撃った時に刺さるところがその軸なのかなとも思いましたがよく分かりません。

4
視野は真上から、まずmobの横をクリックして、これもそのクリック地点に立ち止まったらモータル
という感じでやってます。
といっても、ゆっくりしてたら決まらないので、クリックした地点に着いたかどうかはほぼ感覚で。
これもやっぱりベストなクリックする位置（モータルする位置）はmobによって違う気がします。
そしてやっぱり縦長なmob（バシとか）は決まりづらい気がします。
mobの軸より手前がいいのか奥がいいのか真横がいいのか分かりません。
というか軸が分からない。とりあえず初めてのmobはまず真横でいきます。
攻撃のたびに前後するmob（ウォームとか）は下がってる位置の真横がいい気がしますが
まだ数こなしてないのでよく分かりません。
まあ、バシは嫌いです。

5
アクティブmobとお互い近寄ってきた時、
ノンアクmobを背後から通常攻撃した時、
そんな時によく間合いが狭まる気がします。
まあ狙ってできる状態ではないので、あんま使えません。
ただくっついた状態でモータルすると骨の中まで痛くさせてるようで、
気分よくてついついやってしまいます。

おわり。無駄にスレ消費してごめんなさい。
769 名前： 763 投稿日： 2004/05/29(土) 20:35 [ LcTwKvCw ]: >>764-765
あーーーーーーーー
「イケるイケる　ダークスクリーマーなら余裕」
というレスしか頭に浮かんでなかったのでショック・・・

選択1
周りに宣言したのでとりあえず弓売ってDS購入。
そのあとクルマとかのPTで1～1.5M（+0～+3ガラスト分）稼いで弓買って再独立。

選択2
弓は売らず、
セカンド作って稼いで、メインキャラは意地でもLv.40でDS（+弓）持たせる。

選択3
素直に弓もったままDS代貯まるまでガンバル。

個人的な意地と実利のバランスですかね。
Lv.40までまた悩んでみます。

あー、楽しかった要塞とマフムにちょっと戻りたい…
770 名前： 763 投稿日： 2004/05/29(土) 20:36 [ LcTwKvCw ]: ありがとうございました>>764-765
771 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:10 [ 6v7/TBzA ]: 弓で8割ほど削ってから短剣で止めをという特殊？なスタイルで戦ってる方は弓は何を持ってます？(白ネ敵以上相手)
自分は、現在47プレインでガラストSSでデュラハン・骨などをやってます。
弓職とは違って、マスタリが36止まりなので結構きついです。
クリスタル・アカト・エミナ使ってる方いれば、使い心地を聞きたいです。
772 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:12 [ wvw.c8Ag ]: >>771
劣化シルレンじゃん
773 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 23:25 [ 2.4uJ2Fs ]: >758
過去スレみれ
何度も検証＆情報元にの計算してプレインが火力一番低いのはでてる

短剣職でプレインが一番効率の面でいいって言われてるのは
シルレン様もどきができるから？
774 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:19 [ jBjEQK7Q ]: プロ+ダンサorシンガいるとアビスが最弱なんじゃない？
775 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:53 [ 2tNhjGOw ]: >>773
確かに何度もでてる
だがどの計算とやらはとてもあいまい
そもそも計算にあたっての情報源というものからしてうさんくさい
背後からのクリ率すらわかってないのに正確な計算ができるわけない
一応断っておくがおれはプレインマンセーしたいわけじゃない、メインはトレハン
776 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:48 [ 72Ub4UH. ]: ＋３以上のマイン使ってる人います？現状ＯＥしても体感的に変わらないかな～
777 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:49 [ .tJiD2nA ]: マインゴーシュをOEするくらいならミスリルダガーの売りを待つ
778 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 02:10 [ e8O0C8WY ]: >>777
待ってる間にＤＳ買えちゃいますよっと
売り出ても３．５Ｍとかですよっと
779 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 02:58 [ /9w5l99I ]: 重装着てるひといる？素直にテカ着るか、コンポジアーマー+タワーシールドにするか、迷ってます
43アビス。ペアハンで白か緑の敵狩ることが多いです。
780 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 03:14 [ ty51JTus ]: >>777
以前ミスリルダガー２,１Ｍで見かけたよ。
それ以来探し続ける日々・・・
778の言うとおりだな
781 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 03:39 [ aDydqLKs ]: ちょっと話題変えてみようぜ！
ホントかどうなのかは知らないがＫＲで3次職の噂があるらしいじゃん。
実際3次職作るにしても日本にくるのは来年くらいになるだろうけど短剣職の3次職ってどんなのなんだろうな
1次でファイターが重装備か軽装備系の2つに分かれて2次で短剣か弓の2つに分かれたから
仮に3次も2つに分かれるとした場合、何を基準で分かれるかどうか、各々方だったら何を基準で分けるか意見を聞かせていただきたい。
私なら

①ダガーマスタリーやライトアーマーマスタリーなどのパッシブスキルが上がる職とデッドリーやバックス以上の一発系のスキルが取れる職
②ダガーマスタリーやデッドリーなどが強くなる攻撃重視の職とライトアーマーマスタリー（途中で回避上昇止まるんだっけ？）やクイックステップ、エスプリが上がる器用さ（？）重視の職
③クリＣ、クリＰなどがあがるクリ型と武器に毒効果付与、麻痺効果付与などのいやらしい攻撃型の職

自分で考えておきながら①②③のどれになっても短剣職の3次って暗そうだな。
個人的な意見だと③になって毒、麻痺のいやらしい攻撃型の職がいいな。
短剣二刀流の得意な職ってのも考えたのだが多分短剣二刀流って実装されないだろう。

繰り返して書くが、3次職があるかどうかはマジで不明（多分ねえよ）
とりあえずこの無駄な話題で盛り上がろうぜぃ
782 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 03:56 [ uC0UpIrE ]: 三次短剣職A→しょぼい弓スキルも覚えられる短剣職
三次短剣職B→しょぼい剣スキルも覚えられる短剣職
783 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 04:31 [ wXjDl.lU ]: 流石にコレ以上細分化されるとバランス調整大変そうだし、
来るとしても廃人向け一本化だろう
L1でいうとDK変身みたいなもん
784 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 04:38 [ BW.XNaD2 ]: >>779
素直にテカ着ときなさい。
いくらNCが馬鹿でも回避職に重装着せたほうがマシなようなバランスにはしていないから。
785 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 04:47 [ f5QsKRG. ]: >>766
どうでもいいが2次転職組は普通に1割以上いるし
ttp://blog.livedoor.jp/lineage909/2121d74f.jpg

これに捨てキャラを含めず各アカウントごとのin率の最も高いキャラだけで数えれば
普通に3割越すだろうな
786 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 05:05 [ Sds1yD/. ]: >>774
弓ならともかく短剣ならｸﾘﾊﾟﾜの＋33が地味に効くからﾌﾟﾚｲﾝより強いと思う
787 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 07:57 [ 4NsM6pGo ]: >>773
一番効率が良い理由は、足が速いってのもあるが、
何よりもヒールが使えるからじゃないか？
ヒールが使えればソロ時の効率が良いのは当たり前だわな。
ソロ以外は火力が重要になるから最も使えないだろうけどな。
788 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 08:59 [ CGuiy5JU ]: >785
そのグラフをどうみたら「2次」転職が1割以上いるようにみえるんだ？
1次と2次転職足しても1割に満たない鯖ばっかりに見えるんだが
グラフの読み方を教えてくれ
789 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:16 [ 1kF7g3ns ]: ＞774
どこかのページで
ブレダン＆ソードシンガー＆プロフからhullbuffもらった場合
クリパワーのあるトレハン、アビスはクリパワーのダメ上昇が固定値だから
クリが２倍出る２刀、爪の方が短剣よりも与ダメがでかくなると聞いたんだがほんとですか？
790 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:20 [ NUkK2MoQ ]: >>789
どこのページか思い出して下さい。

ありえないけど。
791 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:52 [ MfRpHmFw ]: グレースダガー持ちって希少？
作成のための材料集めてそろそろ売り払えばDS買える辺りまで来て
グレースのためにあと1Mほど貯めるか安易にDSに流れるかの分岐点に差し掛かってます。
みんなそのランクの武器はDS使った？
792 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 10:20 [ CGuiy5JU ]: >791
DSと同じ性能の武器に余分に1Mかけるのは希だと思われ
正直DSはダサいからオレもグレース作ろうとか思ってたが
素材の高騰っぷりにもったいなくなって
クリスタルダガーに素材流用することにした

まぁあちらじゃクリスタルよりDSOEが主流らしいけどね
793 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 11:17 [ MfRpHmFw ]: >>792
やっぱ少ないんですね
後1M、頑張るか・・・
794 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:09 [ t/NWiZG2 ]: >>792
クリダガのOEが多いみたいだが。
普通にクリダガ＋4前後はもってるみたいだし（少なくともPvPに出てくる奴ら）

>>789
マスタリーない二刀と爪が超えるわけないだろ。
795 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:14 [ E1gVWrTs ]: >>763
シルレンでDSのみで狩れてる
エルフ・DEなら10分は狩れるとおもわれ。

人間には5分もむりぽ
ブリガン装備の強化ロングトレハンが歩いてるよ・・・
796 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:40 [ MIp2MKcQ ]: http://lineage2.parfe.jp/users_column/column8.htm

この投稿コラム見たらやはり短剣職の中ではプレインが一番かなぁと思った
797 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:59 [ 8GGIep3o ]: その投稿コラムをみたらやはりプレイン使いはちょっとおかしい人が多いなと思いました。
おかしい人は全部同じ人なのかもしれませんが。
798 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:59 [ CGuiy5JU ]: >794
あのあたりは「主流」じゃないからｗ
そりゃDSをOEよりクリダガOEのほうが強いのは自明
799 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:22 [ t/NWiZG2 ]: >>796
確かにルアーとか使い勝手よさそうでいいね。
ソロ、PTでは一番安定されてるダガー職かもしれん。
ただPvPでは雑魚なほう。
トレハンには勝てる可能性はあるけど（足の速さで）

>>798
まぁ確かにクリダガOEなんて勇気いるよなぁ・・・
値段が値段だし。
800 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:26 [ MIp2MKcQ ]: 値段もそうだが、クリダガの刀身がかなり出にくいのも要因のひとつかと
500k買取でもほとんど売りがないらしい
801 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:29 [ uq9oo9AY ]: >>799
トレハンvsプレインでの足の優位性って何か意味あるのかな？
殺されそうになったら逃げる事が可能ってことぐらいで、足の速さで勝てる可能性が
てのは関係無い様に思えるが・・・
802 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:35 [ t/NWiZG2 ]: >>801
ダガー１本での接近勝負なら、トレハン優位だけどね。
>>796の記事にもあるように、弓で攻撃したら勝つ可能性はあるでしょ。
あのトレハンの遅さはいただけない。
803 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:35 [ PUVp70IY ]: 殺されそうになって逃げるようじゃダッシュでデッドリー入れられて終わるんじゃ
804 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:40 [ 3Y9rMFQo ]: 短剣同士のタイマンで背を向ければ即座にデッドリーが決まるでしょ。
ただし強化回復剤が使えるなら一度引き離せば負けは無いわけで…
805 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:47 [ t/NWiZG2 ]: SpS付エンタングルは脅威だよ。
トレハンの足の遅さをさらに遅くさせたら・・・
ただ背後を見せた瞬間デッドリー決まるのはほぼ確定だけど、連発は不可能な予感。
まぁ弓で引き狩りじゃ劣化シルレンだけどな。
だから、トレハンに勝つ可能性は少なくともある。ほとんど運だろうけど。
806 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:50 [ X.23cYBQ ]: >799 802
話の前提がわかんないんだけど短剣３職のみでのPvPを想定してるのかな？
だとしたら足の速さは関係ないと思うが？トレハンだって弓使えないことはないんだからさ
短剣３職のガチは運勝負ってことでFAでいいんじゃないかな
PvP大会などを想定してるならプレイン＞アビス＞＞＞＞＞＞＞＞トレハン
今後WIZが台頭してくることも考慮するとプレイン＞＞＞アビスくらいになるかもしれん
807 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:13 [ xp7bSs8E ]: PvP大会を想定するなら短剣職はもちろん運勝負だが確立でみれば
トレハン＞アビス＞＞＞プレインではなかろうか？
短剣職同士などモータルデットリバックスばっかになるし
そうなるとクリパワが相当生きるはず　毎回１５０違うのは大きい
トレハンの弱点の命中＆回避＆移動速度なんて殴り合いなら
気にすることなし（アキュラシーで
HP多くてモータル一発分は多く耐えられる
808 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:14 [ uq9oo9AY ]: トレハンvsプレインでの1on1での話しじゃないのか？

弓で引き狩りってのは意味不明
トレハンもプレインも弓の射程同じだぞ？

相手が距離あけて弓使ってきたら、こちらも弓で応戦すればいいだけのように思えますが
809 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:43 [ j53SRHaY ]: しかも相手が距離開けようとする時間の分だけこっちが多く攻撃できますね
810 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:47 [ X.23cYBQ ]: しかしぶっちゃけ短剣３職でのガチを語ることに意味があるのかが疑問。
PvP強いキャラやりたいならアビスかプレインってことになるね。
でも強いといってもスタン職っていうのはやっぱり超えられない壁なのかな？
プレインなら引き打ちは可能だろうけど威力がやっぱ…無理そうだね
811 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:51 [ uztOvGLo ]: 狭い会場ならプレインが一番弱いのは確定。
唯一の逃げ足が意味無いからね。

祝福SPSのパワーブレイクとヘックスの効果次第じゃない？
トレハン対アビスは。

トレハン=アビス>>>>>>プレイン
812 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 15:04 [ hyEK8iZk ]: DAのスタンとかが対人に使えなくなるって噂は本当？
もしそうなら、アビスの天下が！・・・と妄想。
813 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 15:21 [ suB.zI2E ]: 30%でスタン解除になるらしいが、スタン時間が伸びる分
最スタンが可能で、下手したらスタン解除されるそのまま殴り殺される可能性もあり
814 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 16:11 [ bItq3eho ]: >>812
スタン成功率upに時間延びて、変わりに一定の確率でスタン解除。
回避職の場合避けるから、一定の確率で解除のデメリットより
時間が延びたことで殴れる回数増えたメリットの方がでかいから、以前よりスタンがきつくなった。
815 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:40 [ Cg4Cxz2U ]: PvP想定でプレインとトレハンじゃプレインが回避３高いから通常攻撃の
ヒット率でかなり差が出るんじゃない？

会場の広さがどの程度になるか次第で勝率がかなり違ってくると思うけど
プレインが五分以上の勝率を上げれると思うんだけど・・・
816 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:04 [ xp7bSs8E ]: >815
会場の広さなんて関係あるの？808も言ってる通りいくら足遅くしても
引き狩りはできねぇよ？
ｱｷｭﾗｼで命中＋10すればどっちもほぼ当たる
817 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:14 [ zOZIKCDs ]: プレインはデッドリー系のﾊﾟﾜｰが圧倒的に不足してるから弱いんだろうて
818 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:29 [ jBjEQK7Q ]: 697氏の仮定で計算してみました。
クリの数値は457氏のデータを使わせてもらいました。
アビスクリ177プレイン251
DW3の倍率を1,5倍(実証済み)

A:1062Da+11682+1000Da-354Da
P:1506Dp+1000Dp-502Dp

A:1708Da+11682
P:2004Dp
未知数が2個のためアビスは常時プレインの1.1倍のダメージを与えるとする。
(457氏のデータによるとアビス351.プレイン330になってるために。）
（実際には表示で1割の差もないですが目安として）
1708Da=1793Dp

A:1793Dp+11682
P:2004Dp
211回のプレインの殴りダメージが11682を上回ったときプレインのが強く
下回ったときアビスのほうが強い
11682/211=55.3
つまりプレインの与dmgが55以上の時にプレイン>アビス
55以下の時アビス>プレインとなる。
後半のモンスはダガーでは30くらいだった場合はアビスが圧倒的でしょうが
DVクラスのモンスへのダメージは分かりませんが55前後だとすると本当に差がない程度だと思います。

ただSoH DoFなどダンサーシンガースキルが入ればその恩恵は確実にプレインの方が受けれると思います。

こうやってみると、短剣3職は本当にバランスがとれてますね。
819 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:40 [ 2fk6z75M ]: ってかさダガー職の中だけで順位つけんのもうやめないか？
たとえダガー職で1位だとしてもそれがすべての1位じゃないわけだし
逆にダガーの中では弱くても他の職とやる時有利だったりするしさ

PvPにはダガーしか出てこないってわけじゃない。

トレハンは近距離職相手には足の遅さがあまり関係なく成功率も高く威力もあるから強い (全体的なダメージ面では1位？
アビスはオールマイティーでどの職が相手でも結果を残せる。（が成功率が低いためムラがあったり？
プレインは遠距離職(ってか弓職)相手ならダガー職で一番向いてるだろうし（そして成功率が高いのでボロ負けってことは少ない？反面1撃の威力がないから圧勝ってことはないかも動画でよく見る5vs5向き？

ってな感じでさ。

【バランスのとれたすばらしい職】これでいいじゃないか

3on3でダガー3職とかも面白いかもね

それよりダガー職のｿﾛ向きモンスとか探さない？シレノスみたいな避けれるやつ

弓がゾンビ、ビショップがアンデッド狩るみたいな感じで
俺たちお得意のモンスを探してみないか？
820 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:50 [ uq9oo9AY ]: Lv52トレハン　マイトバーサク＋DS装備で
ドレイクやサキュ相手に一撃65-75ぐらいなので
697の算式だと現状プレイン＞アビスになる

後>697は背後クリ/500と仮定の計算だが、実際は背後でも/700ぐらいだと思う。
それを考慮するとどちらも大差無いのかな

短剣系の3種とも非常にバランスが取れているのは禿同
何言ってるか自分でもよく分からないけど、気にするな
821 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:51 [ eQptWZc6 ]: いま，819がいいこといった
822 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:57 [ RgQjy24M ]: 狩場探しましょうかね・・・少しでもソロで稼げる様に
823 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 19:02 [ NUkK2MoQ ]: >>819
だよな・・・最強最強って不毛すぎ。相手と状況次第だって何度も出てるし。
824 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 19:11 [ S/gXJ6eE ]: 3次職になると、ナイフを投げるスキルが使える
投げてしまうと素手になるが、拾いなおせる
攻撃が当たれば、モンスターから引き抜ける
外れると射程範囲まで飛んでいき、地面に落ちる
射程：短
命中：低
ダメージ：低

ここまでだとただのネタスキルだが、投げスキルで投げるナイフに
毒を付与するスキルを覚えてからが本領発揮
825 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 19:12 [ o5fbJq0Y ]: 時々でいいですから詐欺呼ばわりされてる投げナイフの事を思い出してください。
826 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 19:13 [ UH6U6CtA ]: ネタスキルって言うか、散財スキルじゃないか
827 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 19:32 [ eYW54/nQ ]: うむ。いいこといった。
こういういいことをいう奴はどのスレでも定期的に現れるよな。
そしてそれ以外の時は大抵あまり差のない細かいことに執着する議論で埋められる。
だが荒らしさえなければオレはそっちも嫌いじゃない。
828 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 19:57 [ Q9ZnQU1k ]: クロニクル後のスタンは通常攻撃だと起きるけどスキルだと起きないことが
最近判明した模様
攻撃スキルの乏しいDAとかならいいけどエンドレスにスキルコンボできる
グラ、タイラント等のウォリア系列のスタンがやばそう・・・・・
829 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:06 [ 5KVlMjes ]: ミスリルsetって格相場どれくらいですかね？
回避+4が魅力なので購入を考えているのですが。
830 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:13 [ NUkK2MoQ ]: >>828
ウォリにエンドレスでコンボできるようなスキルあったっけ？

>>829
上下は名品館売りだから自分でチェック汁。靴は100k程度。
831 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:24 [ Q9ZnQU1k ]: >>830
グラの場合だと多分こんな感じ
スタンクラッシュ>フォータルストライク>パワースマッシュ>2刀持ち替え>
トリプルスラッシ>トリプルソニックスラッシュ>鈍器持ち替え>スタンアタック>
スタンクラッシュ>
832 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:33 [ xp7bSs8E ]: >828
グラ　タイラントがpvpで相当ｳﾊｳﾊだなそれ　
ｸﾛﾆｸﾙ語グラはﾌｫｰｶｽｽﾆｯｸ三段階までためるのに二秒ぐらいになるらしいし
スタン中にﾄﾘﾌﾟﾙｿﾆｯｸｽﾗｯｼｭ三回打たれるかもしれないという
おそろい妄想をしてしまったﾋﾞｸﾌﾞﾙ
さてどうしよう
833 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 21:11 [ 1.NXmMVc ]: >>828
まず修正されるだろうけど、それまではPvPで強そうだな。
戦争とかではすぐガス欠おこしそうだが。
834 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 21:54 [ euxORric ]: ＞８１９

激しく、同意！！　てかさ、実際赤ネとか意外にPvPとかしょっちゅうしている人居るのかな？
ソロ狩りやＰＴ狩りの人が殆どじゃない？？だから短剣№１は取り合えず、どの点が誰が良いとか
結果出てるみたいだからもういんじゃね？好きな種族＆性別で短剣持ちゃいんじゃね？

クルマでＬｖ３５前後だけど、短剣３職とプロフ居るＰＴやったんだ。すごい火力！そこでは
誰が№１とか皆無で「楽しい！」の一言ｗ　タンカーいなかったけど楽しかったよｗ

これからＬｖ上がっていくと、どうなるか楽しみだよ、３職の先輩方！！
835 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 22:04 [ 3ZXbKdOw ]: ダンサーいるPTならトレハン以外弓職に火力負けないか？
836 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 22:44 [ PUVp70IY ]: >824
シーフされたらどうするんだろう
837 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 22:45 [ z.J.a5Xw ]: >>835
負けないよ。
838 名前： 最強厨　ア　ビ　ス 投稿日： 2004/05/31(月) 00:04 [ Lhvi9GrU ]: ﾊﾊﾊ819が現れ今回は不毛な最強職決定議論に決着が付いたようだが
時が流れ数スレ経った時再び最強職決定議論は起こるだろう・・

そのとき819は年老いてもうこの世にはいない！
839 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:50 [ OkG60Wwc ]: >>838
喪前のスレはここだな
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085848984/
840 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:03 [ hqjNQ/rE ]: 39アサシンなんだが、敵の後ろから殴って本領発揮する短剣職が
ソロで戦うなんて結構無駄してたぜ！
だから転職まで弓で戦うことにした
でもファントムにはいかないぜ！絶対アビスだ
841 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:04 [ hqjNQ/rE ]: >>840
2行目のソロで戦うってのは短剣オンリーで真っ向から殴りあうってことね
842 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:11 [ L.3bH8Yc ]: Lv44アビスだが、Lv40頃に回避殺しパッチがきてやる気激減。
それまでは、薄青乱獲で金稼ぎとか楽しかったんだけど。
現状、ソロが辛いから2ndに逃げてる始末。
今もたまーにソロをやったりするんだけど辛すぎる。
薄青のガーディアンバシリスク・ロードスカベンジャーなど狩ってるけど、5～6匹狩った所でお座り。
ライフの残りは400以下が基本で、もっとマゾくなるなら200以下まで頑張る。
回復速度も遅いし、何より全然狩れないからツマンネー。
って事で弓導入しとうと思ってる今日この頃。
まぁとにかくアビスになっても弓は必須って事だ。
弓と言ってもショートボウとかじゃなく、ガラスト以上な。
あとクロニクル1から、反転モータルが不可能になるから今のうちに楽しんでおく方がいいよ。
ああ、未来がないな。飽きてきちゃう。
長文、乱文、愚痴失礼。
843 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:10 [ JxScR7PU ]: >>842
クロニクルで強化ミスリルセットの効果に期待しようぜ

あの回避をもう一度・・・
844 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:13 [ Zyvhjjwk ]: 中衛なのに工夫しないでもガチンコで戦えてたパッチ前がおかしかったわけで。
元前衛職、現短剣職の意見だけど。

>>842 ｶﾞﾝｶﾞﾚ。いろいろ工夫汁！
845 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:41 [ nwZhvGWA ]: 43で覚えられる『スイッチ』は
PT組んでない他人にも効果あるのか？(ﾟдﾟ)

できたらフェイクデスとスイッチで
黒研中華をMPKしたいんだが。
846 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:30 [ KRme3QXI ]: >>842
あまりに自分とやってる言が似すぎててﾜﾛﾀ
もう金稼ぎは２ＮＤでやって、メインのアビスは金効率無視の弓ＳＳ連射で
ＬＶ上げに徹するつもりorz
847 名前： ８４６ 投稿日： 2004/05/31(月) 03:31 [ KRme3QXI ]: 言って。。事の間違いです＿|￣ｐ
848 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:33 [ 8W1GYLzo ]: だからレベルあげはPTでやりゃいいじゃん。
849 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:41 [ JxScR7PU ]: 今42のｱﾋﾞｽなんだけどガストラ持ってりゃ普通にソロできてるが
初弾ガストラSS、何発かうって接敵したらDSにもちかえで普通に1時間とかはいける
リンクしたらお座り確定だけどな

で、ドロップに左右されるけど平均すると時給30ｋ～　7％～はでてるよ　
2NDするよりは全然効率いい
850 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:58 [ bGeJn7l2 ]: >>849
２ndでいい狩場あると４０ｋ行く事結構あるっぽ。
メインのレベルも上がらないし一石二鳥。
851 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:59 [ bGeJn7l2 ]: と言ったはがいいが

４２で
マインガラストマンティ装備の貧乏アビスですよ。ええ＿|￣|○
852 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:16 [ sAyMwtYU ]: 低レベルな話で申し訳ないですが

レベル25スカウト
マインゴーシュにエルヴンボウ持ち

金銭効率のいい狩場（悲嘆以外で）と経験値効率のいい狩場、両方バランスよくいい狩場など、あれば教えてください
853 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:21 [ bGeJn7l2 ]: >>852
レベル低いけど装備良すぎ
ＰＴ汁
854 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 05:10 [ lg60rkxM ]: 弓職が糞ツエーのは事実だが、ダガー職も糞ツエー

弓職はPTでは劣化ダガー職。でもツエー
ダガー職はソロでは劣化弓職。でもツエー

ダガー職はソロのとき弓撃つ回数多くしてやればいいだけだし
弓職はPTのときモータル多く入れてやればいいだけだ
それぞれ専門職よりは弱いが、それでも弓ダガー職以外よりはだいぶ強い。
855 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 05:46 [ by6B1bj6 ]: もうあれだ、アビスプレイントレハンで組めば　い　い　ん　で　す　よ　

シルレンに追いついたプレインがエンタングル！あとは追いついたアビス・トレハン
のスティング＆火力でボッコボコっすよ！

プレインな俺
「え、もうやっちゃった？俺エンタングルだけで終わりっすか？」

oooorrrrzzzz
856 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 07:15 [ Bt7rgmnM ]: >855
プレインなら2，3発目には追いつけるんじゃない？
857 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 08:11 [ zOsLLYOo ]: >818
51アビス(マイト3バサク有)が+3ダークスクリーマーでDV奥地モンスに70弱なんでプレインに負けてるのかもしれないorz
プレインの人はどのくらい出してるのでつか？
858 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:45 [ p.2KYklc ]: >855
エンタングルは射程600
シルレンも使えるからあんまり意味ない
まぁ三対一なら勝てるだろうが
ダガー*3よりもっとましな組み合わせのほうが多い
859 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:58 [ jZjFG3rM ]: シルレンの弱点はヒーラーのルーツだと思う。
そのヒーラーはシルレンに殺される覚悟でルーツ。
あとは短剣職のスキルコンボで死ぬ。
860 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:19 [ QDsFCAhk ]: ４３のアビスです
　
>>842 回避＋４でだいぶ違うと思いますよ
　　　友達のアビスがＬｖ４６でちょうど私と回避が４違ってたんです
　　　見てた印象ではパッチ前並に避けてました
　　　強化ﾐｽﾘﾙｾｯﾄ　期待してもいいのではないでしょうか？

　　　あと弓使えば黄色モンスでも普通に狩りできますよ
　　　１０分くらいでお座りしますけど（ｍｐが先に尽きます）
　　　弓はＣＩ弓使ってます
　　　ﾀｶﾞｰは＋３マインです
861 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 12:25 [ y8T1HZ9c ]: >>860
４３プレインだけど、CIいいね～
ガーディアンバシやロードスカベンになら素で１６０前後のダメ
SSにクリ乗ったら７００前後だったかな。回廊で狩ってると２０分
近くはもった（弓SS１発通常４発、残り＋０マイン）。
胞子ソロは弓８割で残り短剣って狩り方だと１５分くらいかな。
今はCIとマインうっぱらってDS買ったけど正直CIとカーズドにすりゃ
よかったと思ってるよ…。
862 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 12:52 [ 8hVQ.QDE ]: アサシン38
何か36ぐらいから経験値の上がり方おかしくないですか？
40なんて程遠いんですけど・・・
みなさんどのようにlvあげられたのか教えていただきたいです（ソロで40まで行った方）

後もう一つ、DS持ってｱｷｭﾗｼｰって試された方いらっしゃいませんでしょうか？
感想をお聞きしたいです
863 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 12:56 [ p.2KYklc ]: ＋3マインにCIボウって。。
つまりソロでは所詮弓＞ダガーか
あとはクリティカルチャンス/パワーが
あのボウマスタリとロングショットの差をどこまで補えるか
864 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:04 [ .OQ2Utg6 ]: >862
ペアでアリ穴でも潜ってれば、ヘタするとlv35ぐらいの時より経験値いいぞ
のちのちどんどんソロがマゾくなっていくんだから、
PT組みやすい時期に積極的に組んで知り合い作らないと
プレイ時間短い奴にまでさっくりlv抜かされるよ
865 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:26 [ Ai/hrwc6 ]: >>862
今の狩場が分らんとなんとも言えん・・・
ただひとつひたすら狩りまくるとしか言えない
（ヘタに車行くと貧乏になるのは眼に見える）
866 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:20 [ 5oH5Y41Y ]: 知り合いか・・・知り合いいないよ、ずっとソロできたもんT^T
そろそろPT組んでいったほうがよさげですね
募集に乗っかってみます
今はギラン東でクエ３種狩ってます
867 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:17 [ zAlOnyQM ]: 最近やっとアサシンに転職出来たので、新しいダガーを物色していると
同価格帯でも物理攻撃力が低めで魔法攻撃力が高い物がありますが（マナダガーとか）
どんなメリットが有るんでしょうか？
868 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:19 [ 7nj4tyYA ]: どうも842です。
やはりクロニクル後、強化ミスリルセットがお勧めですか～。
実はちょっと前にドレイク鎧を購入してしまいまして・・・
見た目だけに惹かれて購入したんですが、すでに後悔してます。
ＣＩボウは作成くらいじゃないとなかなか手に入りませんよねぇ。
露店さえ見た事がないので。。
とりあえずドレイク鎧を売って、テカ上下くらいに下げて、あまった資金で＋３ガラストあたり買った方がいいでしょうかね？
多分ドレイク鎧とテカ上下購入するだけでも1日以上かかりそうですけどorz

>>867
マナダガーなどの魔力短剣はオラクルなどの魔法職用です。
攻撃速度が速いので、多分エンチャするのも早いのかと思いますよ。
短剣職でしたら、同価格のククリの方がいいです。
869 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:28 [ Rh7d5n3I ]: なんでそんなにみんな装備いいんだろう・・・
４５でCグレのあてもない・・・・
870 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:44 [ n9c6O1GE ]: もしかしてクロニクル後ってデスペナなくなる？
871 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:22 [ 932ECrW. ]: 　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
872 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 17:31 [ jZjFG3rM ]: つーかエルフのテカのグラがださい。
クロニクル後のグラフィックが気に入って買おうと思ったけど先に封印を買うかな・・
873 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 17:58 [ NnSYETmA ]: Elfのクセにｸﾞﾗﾀﾞｻｲとか言うな

DE♂見てみろ
またスカートだよ＿|￣|○
874 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:02 [ G40lfslk ]: ん？てことは消去法でトレハンが最強？
875 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:13 [ 5.JjXVdo ]: 男キャラがダサいのはエロゲーだから仕様

雌エルフは何着せても似合うよな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
876 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:52 [ xuD9hRXY ]: >>859
なんで毎回シルレンは一人なんだ・・？？
そりゃ数多けりゃどの職でも負けるっしょ・・
877 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:57 [ HlEDFpWU ]: シルレンがPTとかペアなんて考えられないから
878 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:07 [ 0smOlYvo ]: そもそもシルレン1匹に対して数人がかりってのもなんだかなぁ…って感じ
879 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:26 [ 3LSclUXA ]: rmtっぽいのがいるんだけど・・
36までプーマ、ククリできて
ククリ売り＞ガラストって変えたんだ
ここまではわかる
だが、そっから強化ロング＆マンティ＆エルブンフルセット
怪しくないか？
もちろんプーマ、ククリなんでPT依存、金なんてあるわけないと思うんだが
880 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:39 [ .nSNyg4Y ]: >>868が色々勘違いしているようなので・・

>ＣＩボウは作成くらいじゃないとなかなか手に入りませんよねぇ。
>露店さえ見た事がないので。。

ギラン名品館で購入可能

>マナダガーなどの魔力短剣はオラクルなどの魔法職用です。
>攻撃速度が速いので、多分エンチャするのも早いのかと思いますよ。

攻撃速度と魔法速度は別で武器装備による魔法速度の変化は今のところないから
エンチャの速度が変わることはない
881 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:50 [ NzcQ1WUA ]: >869
ほんとだよね・・・。
46歳アビスだけど、いまだにマイン+だよ。
（PvPやるんでアクセサリーにちょっと金かけてるけど）
3M級ダガーはギリギリ買えるぐらいのお金はあるけど、カーズドは絵がダサいからなぁ。
背伸びしてスティレットでも、マインと同じ絵だから避けたい・・・。
とはいえDS買えるお金は無い。
ちなみに47歳＆しょぼい武器でも普通にソロできる。休憩は必要だけどね。
40になったからDS　とかいうのは普通なのだろうか・・・。
882 名前： 881 投稿日： 2004/05/31(月) 20:53 [ NzcQ1WUA ]: ああ・・・歳が後半47になってる(´Д｀；)
46ね・・・。まぁ、１Lvぐらい変わらないか。
883 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:57 [ lg60rkxM ]: 46にもなってまだマイン装備してる香具師いるのか・・

Lv35くらいでD武器防具アクセ最高品、40までで+3、
40なったらレボレボ購入がほぼ全職の平均くらいだと思うんですが・・
884 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:07 [ MufQKHFM ]: >880
攻撃速度はスキルのディレイが変わるよ
885 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:13 [ PSmYoulk ]: >>883
40でレボレボって、マイン売れば買えるけどそれは出来ない。２刀だけで
済ませられる他職なら、レボレボ買えばいいんだろうけどね。
短剣職でも普通なのかな？
886 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:37 [ e8eeh6ng ]: >>885
モータルが撃てない事言ってるのなら
安物ダガーで良いんじゃね？
887 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:47 [ eogYIiPY ]: ２次転職後でしょ
888 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:49 [ vE7VZGFQ ]: >>880
ライトクロス（1.8M級弓）と勘違いしてたｽﾏｿ
889 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:05 [ zJyW73Fw ]: >>879
なんつーかDグレごときでRMTなんかするかな？
血盟に入って金分けてもらったとか・・・ありえねえか。
890 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:20 [ 5DYGriwk ]: >>879
なんかレア品ドロップしたとかじゃない？
891 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:22 [ MufQKHFM ]: >879
フツーに700k武器でも出せば行けるレベルじゃ？つかスレ違い
892 名前： 763 投稿日： 2004/05/31(月) 22:32 [ Dfw.hY3k ]: >>795
あ？シルレン？
人間様ナメてんのかテメエ？
トレハンが歩いてる？
そりゃ走ってんだよ、全力で走ってんだよ！
あんまナメた事言ってっとヌッコロスぞテメエ！

うそです。ごめんなさい。冗談です。
危ないからエミナースをこっちに向けないでください。

それはそうと、
ウチの鯖のギラン東にも同じような格好（ブリガン装備の強化ロング）の人いるんですけど同じ鯖かな？
俺が見た人はグラのような気がしましたけど。

ダークスクリーマーはとりあえず買ってから考えよう、と思ってたけど、
昨日レベル上げに飽きて、遊び金でセカンド作って遊んでたら楽しくなったので、
セカンドに稼いでもらう事にします。

ちなみに、将来のトレハン様への貢ぐ君はスカウトにしました。
性能どうこうはよく分かりませんが、モータルのモーションに全くやる気が感じられません。
そんなんで敵殺せると思ってんのかテメエ！　ってくらいに。
893 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:42 [ HlEDFpWU ]: ナイフ回しながらモータル撃っちゃう
DEも全然やる気は感じられないが
894 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:48 [ kcBVhPKk ]: ローグ足遅いけどそのお陰で次の敵めがけてる間にちょっと回復するから良いです。
895 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:51 [ PSmYoulk ]: >>886
ボーンダガーで試してみたけど、ショボすぎて泣けてきた。

ガラストにマインに加えて、レボレボまで手が届かず。弓にメインの短剣に
って、他職より短剣職って金かかると思うな。
Lv４１まだマインな俺　orz
896 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:52 [ .OQ2Utg6 ]: >884
魔法のディレイは変わらないよ
試してみ
897 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:02 [ Dfpxo.yE ]: >>896
変わる。WIZにもヘイストをかけるのはその為。
898 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:07 [ .OQ2Utg6 ]: >897
ヘイストは変わる
"魔法のディレイを短くする"という効果も含まれているから
武器の種類では変わらない
"魔法のディレイは攻撃速度依存"ではないから
899 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:23 [ h99nVfOM ]: 短剣とかの攻撃速度の速い武器装備してると
再使用までの準備時間が短くなるって
この板で見たけど

デマだったん？
900 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:43 [ fBAw6ubo ]: 魔法再使用にかかる時間はヘイストじゃかわらない。
アキュやコンセダンスで変わる。
Ｗｉｚにかけるのは、殴り＞魔法の移行速くするためじゃ？
あとエルフとか。
901 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:50 [ ZOGlBKbs ]: >>899
UDやトーテム系、モータル、パワショなどのスキルのディレイは攻撃速度依存らしい。
でもWizスレによると、魔法系は魔法速度に影響するらしい。
902 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:50 [ po12JYDQ ]: 魔法速度＝魔法詠唱速度、再使用までの時間に影響
903 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 01:30 [ klyTXDXY ]: というか　ＤＥ男がダサいダサいといってるやつら
本場韓国ではＤＥは最高のお洒落さんなのかもしれないぞ？
ＤＥ男にあやまれっ
904 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 01:48 [ 7u1PgN92 ]: ８６０の４３のｱﾋﾞｽです
>>861 ＋３マインからｶｰｽﾞﾄﾞに変えてみたところかなりいい感じになりました。
　　　座らないで２０～２５分いけます。（対称モンスはｳｨｱｰﾄﾞﾄﾞﾚｲｸ、
　　　ﾗｷﾝ、ｸﾛﾝﾍﾞ）最後はやはりｍｐが切れてお座りです。

　　　私は、ソロもしたいしPTもしたいと欲張りな考えで、現在の
　　　装備になりました。
　　　ソロで白、黄色モンスを相手にするには短剣一本ではきついと思いますよ。
　　　白モンス以降はアイテムドロップが少なくなるので高額武器など出にくく、
　　　貧乏街道まっしぐらになるので始めたころから弓先行で武器をｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしてきました。
　　　今までソロで出したアイテム合計は2.6Mくらいになると思います。
　　　ｱｲﾎﾞﾘｰﾋﾞｰｽﾄ：投げナイフ、ｴﾙﾀﾞｰﾀｲﾗﾝﾄ：ククリ、ｸﾘﾑｿﾞﾝﾊﾞｲﾝﾄﾞ：ﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ
　　　がいままで出したものです。（強化ｽｸも結構出してます）
　　　
　　　ソロもしたい人は弓先行の方が楽になると思います。
　　　（劣化ファントムと言われてもいいならば）
　　　以上
905 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 02:24 [ QSGGNQFc ]: >>901
まWizの魔法のディレイが魔法速度に影響するのは当たり前だろ

詠唱早くなってもディレイ一緒なら　ほとんどいみないしな
906 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 03:34 [ segPpYss ]: クロニクル後の男アビスのテカレザーは確かにきついな･･･
俺はシリエルだから、まあヒーラーっぽいと言えなくもないデザインなんでテカ装備してるけど、
短剣職であの見た目は正直いただけないよ。
でも俺DS持ってるからどのPTでもアビスと間違われるよorz
907 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 04:26 [ l6Y8PhK2 ]: >>906
とりあえずカルミアンと盾を(ry
908 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 05:15 [ k9ZKbNXQ ]: クロニクル後の矢の持ち運びだけどさ
ウルフはＬｖ１にするとエサ消費０みたいだから、
Ｌｖ１にして、出しっぱなしってのはどう？
（参照）ttp://bbs6.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?pline=6&id=90678&pw=&action=

変なとこ行ってアクにヌっ殺されるかもしれんけどさ・・・。
ＬＶ１にするのに、復活スクが１４枚必要だからー
＠２４００として、３３６００Ａ必要だね。
そういやペットってリザで生き返せるっけ？
できればかなり経済的に楽だなあ。
909 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 05:31 [ NRqfdlxs ]: 捨てキャラでDKされてSSも矢も盗られて終わり。
910 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 06:05 [ k9ZKbNXQ ]: 納得・・・orz
911 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 07:20 [ tYOfl0V. ]: つーか課金までして
捨てキャラ作って犬殺して赤ネになってまで矢を持ってくやつってそんなにいるか？
ベータ時の無料なら厨が多いからいるけどさ
相手が赤なら瞬殺して回収できるかもだし
SSは入れないほうがいいけどね
矢ぐらいならまあ。取られても別に痛くないじゃん。
それとリザはできるよ。
頼むとよろしい。
912 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 07:36 [ daL9D/mw ]: >>870
デスペナなくなることはないが、たしかレベル下がることがなくなるとどこかで聞いたぞ。
913 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 07:37 [ ZF6w8XMs ]: >>904
なんでかなりレア出してるのに装備そんなに悪いんだ？
914 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 08:01 [ bHW134Bs ]: >>904
白以上を弓で狙う方がむしろ貧乏になりやすいんだけど・・・。
あなたの場合はレア出たからいいかもしれないけど
白だからって誰でも確実に武器出るわけじゃないんだよ。
出ない人は本当に全くでない。
それより薄青でexp抑えて収入安定させた方が確実にそこそこの装備にできる。
915 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 08:16 [ owgHQdUA ]: 今Lv46ですが自力ゲットの武器なんてゴブリンから貰ったショートボウのみ
大分昔に遺品らしきフォレストボウなら拾ったことあるがナー
916 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 08:40 [ gDRTwQvI ]: 9０4です
装備ですね

　1st　アビス
　　　　　強化ミスリル＋２上＋０下　＋３ミスリル篭手　ヘルム　アサルト靴
　　　　　カーズドタガー　＋２ＣＩ弓　エルブンアクセ
　
　2nd クレリック
　　　　　マンティコア上下　マンティコア篭手　ヘルム　マンティコア靴
　　　　　＋１エルブン×バッソ（3rdと共有）　ノングレアクセ

　3rd　アルチ
　　　　　ブリガン上下　鎮魂ガント　ヘルム　パワーブーツ
　　　　　＋１エルブン×バッソ（2ndと共有）　ノングレアクセ

と一つのキャラにお金を集中させてません
でも楽しいからいいんですｗ
917 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:37 [ yaE6f6zE ]: >>916
すげぇ金持ち。
俺も一つのキャラには金集中させてないけど、>>916はソロばっかなの？
まぁソロばっかならそれくらい溜まってもおかしくはないけど、よく飽きないな。
918 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:53 [ WFYKr7JQ ]: >>908
リザでできるよ。クランのプロフにやってもらった。あと犬は一回死ぬと経験値170％くらい下がる
919 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:13 [ 5jRHoCeQ ]: >>909
犬の遺品取得権は飼い主が優先される。
つまり、すぐに拾い直せば盗られる事はない。

どっちみち運び屋としては使えなくなるけどな。
920 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:11 [ /q4CxpLQ ]: クロからウルフはレベルが低いほど餌を消費するようになるよ
921 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:49 [ gDRTwQvI ]: >>917
　　1ｓｔは　Ｌｖ２５くらいまでソロで成人式の祭壇付近のサキュ、蜘蛛、犬の乱獲でした。
　　　　　　　時間あたり50ｋくらい稼げました。ここでＤＥ弓、投げナイフ、強化レザー上下をそろえました。
　　　　　　　クラハンとかにはほとんど参加しませんでした。
　　　　　　　ソロ：ＰＴ＝９：１

　　Ｌｖ２５～２６までは廃墟（骨クエ）で乱獲。ここで投げナイフからソードブレイカーに変えました。
　　　　　　　　適正Ｌｖでくればもっと稼げると思いますがこの時すでに骨は青でした。
　　　　　　　　ソロ：ＰＴ＝９：１
　　Ｌｖ２６～３０までは露営地（マフムクエ）、フローランの南（目玉クエ、マフムクエ）で乱獲。
　　　　　　　　ここでソードブレイカーからポニャードになりました。
　　　　　　　　露営地は指揮官の沸くところで定点狩りができれば自給50ｋいきます。
　　　　　　　　フローランの南は将校もいますのでお薦めです。
　　　　　　　　目玉はビーマーしか狩りません。（水晶を一番多く出します）
　　　　　　　　ソロ：ＰＴ＝９：１
　　Ｌｖ２８～４０　荒地でゴーレムクエでしたね。Ｌｖ３０くらいになると引き狩りでエルダーもいけます。
　　　　　　　　ここら辺からドロップの値段が高くなると思います。
　　　　　　　　荒地でククリをゲットしたのでLv３３あたりでマイン、ガラストになりました。
　　　　　　　　ソロ：ＰＴ＝７：３
　　Ｌｖ３３～４０　ウォームクエ　荒地よりＺｅｌ、Ｄａｉがボロボロでました。
　　Ｌｖ３６からはＰＴ：ソロ＝５：５くらいでした。
　　Ｌｖ４０～４３　回廊以降でＤＶ、ＦＶ以外はソロできます。
　　　　　　　　　　今は　ソロ：ＰＴ＝３：７　くらいです。

　　ＯＢ当初からクランに入っていたのでソロをしてても淋しいとかはありませんでしたよ。
　　装備がある程度揃うまでは薄青乱獲が基本だと思います。薄青なら経験も少ないからＬｖも上がりにくいです。
　　自殺とかは気分的に嫌なのでしませんでした。

　　他にお金を稼ぐ方法としてはドワアルチなど面白いですよ。最近商いにもはまってたりしますｗ
922 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:06 [ zstUoq6c ]: カーズドで検索してダガーしかヒットしなかったのでご教授下さい。

デッドリーブローに憧れてプレイン狙いのキャラを今日作りました。
そこでlv20になったら1stの装備売って1.5M武器を買おうかと思ってるんですが、
カーズドマインゴーシュとマインゴーシュどっちがお勧めでしょうか？
カーズドは一定確率のクリで毒にするとかあるんで中華が良く売ってますが...
923 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:20 [ yaE6f6zE ]: プレインとトレハンは、クリ率上昇のスキル覚えるから、カーズドマインがお勧めらしい。
クリ率が高い＝出血効果も高いから。
ただLvが高くなるにつれて効果が出るって感じだから、Lv20時点ではマインのがいいと思う。
敵も柔いし、出血させるほど辛いってわけでもないし。

>>921
なるほど、Ｌｖ３０くらいまではソロメインですか。
ドワはスカベン育ててるので、アルチまでは手が回りません('A｀)
それにしてもレア運に恵まれてますね。
一応俺も、指揮官からバッソを出した事はあるんですが、それ以来大物はないです。
エルダーからククリ、クリムゾンからマイン・・・うらやましい。
924 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:00 [ bHEbKMhc ]: >>908
クロニクルからワンコに荷物持たせられないよ～
召喚してる間はいけるけど、戻した瞬間持たしてた物が全部持ち主のインベントリに入る
だから弓職辛い。

ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http://bbs.lineage2.co.kr/list/lin2update/view.asp?bbs=lin2update&ls=0&lnp=1&bid=26&rtb=26&wb_submit=��⓾�с��若�悟浸荐�&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

↑ここのどっかに載ってるかも。わかんないけど見ておいてもいいかと思うよ

↓はとある場所からのコピペ
１．OE成功確率上昇（現状3割？→6割）
２．OE効果上昇（OE時の攻撃力UPは2倍、防御力は3倍）
３．OE済アイテムクリスタライズ時に追加係数ができる。
４．弓使用時のSS消費数とMP消費の変更
　　ガラスト-SS4発→8発orz
　　CIB-SS4発→8発orz、MP消費8→7
　　エミナース-SS7発→10発orz、MP消費10→9
　　Bグレ弓はSS消費がかなり少ないです。
５．弓が通常弓と長弓に別れる
　　長弓は通常弓より攻撃速度が遅いが、再使用時間が短い（？）
　　長弓は魔法力が強い
６．矢が安くなる
７．矢作成で、同じ材料からよりたくさんの矢ができるようになる
８．矢が軽くなる（3→1）、SSが重くなる（0→3）
９．矢が放物線を描いて飛ぶようになる
10．1匹のモンスターがDROPするアイテム種の増加
11．SPS使用時の魔法速度上昇（30％UP→40％UP)
12．祝福されたSPSができる（攻撃力が2倍になる）
13．セットボーナスのある防具の増加
　　ドレイクセット（服＋靴＝魔法防御+5％）
　　テカレザーセット（上下＋靴＝防御＋5%）など
14．ペットにもグレード装備品ができる
15．BUFアイコンの変更
16．地図の変更（MAP増加のため）
17．武器防具グラフィック変更（詳細はリンク先へ）
18．Bグレ以上のアイテム製作は、失敗の可能性がある
　　クリスタルになることもなく、レシピも消失＞＜
19．レベルを下げてアデナ稼ぎはできなくなる
　　過去の最高レベルに応じ、DROP率計算実行のため
20．Lv50以上のモンスターの材料DROP率上昇
　　Bグレ装備高騰防止かな？

ガラストSS8個って。。。 orz
925 名前： 924 投稿日： 2004/06/01(火) 14:02 [ bHEbKMhc ]: あれ？h抜いたらなんかバグって翻訳前になった・・
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http://bbs.lineage2.co.kr/list/lin2update/view.asp?bbs=lin2update&ls=0&lnp=1&bid=26&rtb=26&wb_submit=��⓾�с��若�悟浸荐�&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

これでﾀﾞﾒならｽﾏｿ
926 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:37 [ 397NUgKQ ]: B弓とかSS1 個だっけ？
それって近接武器と同じなのかな・・・最低個数だよね。
問題はMPかな
927 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:38 [ goZ5gZ2I ]: 価格も凄そうだ
928 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:02 [ Blenktos ]: そもそもBSSが一個辺り幾らになるのかが問題だ
929 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:07 [ rrSuSZbY ]: どっかで韓国のCSS連打とBSS連打のどっちが懐にやさしい？
みたいな記事見たんだけど。どこだっけかな・・・。

何でもBグレのイヤリング砕いてBクリ手に入れて作るのが主流だそうだが。
930 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:18 [ 6OfyLHIM ]: B級アクセサリアダマンタイト基準B級結晶体1個の元価
◇アダマンタイト価格100万/ B級結晶体52個= 19230.769..... 約19230アデや

100マンアデナに購入したB級アクセサリアダマンタイトで作ることができるゾングリョングタンの羊
◇Bグレード結晶体52個X一度に生成されるゾングリョングタン300個= 15600個

15600個のB級ゾングリョングタンを作るのに必要となる元価
◇一度に入って行く精霊席10個( 2750ウォン) X作ることができる総回数52回
= 143000アデや+アダマンタイトリング価格1000000アデや= 1143000アデや

1個のB級ゾングリョングタン元価
◇1143000 / 15600 = 73.2692... 約73アデや
931 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:02 [ 0zcD7mxs ]: ふぅん、初心者狩り場のチャイナ一掃か。
育てなおしで24固定とかになるのかな。
＞19．レベルを下げてアデナ稼ぎはできなくなる
　　過去の最高レベルに応じ、DROP率計算実行のため
932 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:43 [ goZ5gZ2I ]: >931
更にマゾくなるのか…
933 名前： 908 投稿日： 2004/06/01(火) 20:27 [ k9ZKbNXQ ]: >>911
これまた納得。確かに矢だけなら痛くないね。
でも、メンテとか回線切断とかなったらやっかいな事になりそうだが・・。
リザ出来るのか。頼んでみるわ。

>>924
読解力を養おうな。

ハッチリンに持たせるのもいいな。
ttp://lineage2net.fc2web.com/emma_chat.htm
934 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:37 [ 3ZSwYPuI ]: 回廊で狩してるときにカーズドに変えたらかなり楽になって
ガラストで削って接近繰り返してたら座らずに結構いけたが
マインでは辛くてもうこの職辞めようかとおもったが。。
ダークスクリーマーやっと買えたがソロはやっぱきついな。
回避殺しのパッチ着た時点でアーマーマスタリーでも追加してほしいよな。。。
935 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 21:33 [ iesjxLaQ ]: >>929
ここか？
ttp://lineage2.parfe.jp/news/b_or_c.htm
936 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:41 [ rrSuSZbY ]: >>935
そこだ。ありがとう。
イヤリングじゃなくてただのリングか。
937 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:39 [ TUb8pzIY ]: >>934
微妙に日本語おかしくね？
いや、単に読みにくいだけか

＞回避殺しのパッチ着た時点でアーマーマスタリーでも追加してほしいよな。。。
アーマーマスタリー追加ってヘビー？短剣職に重装マスタリ付かないだろ
高Ｌｖライトアーマーマスタリーに回避上昇が付けば・・・回避殺しの意味ないか
938 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:55 [ xfd/QopM ]: ｵｶｼｲが生暖かくｽﾙｰ汁。
日本語以外もｽﾙｰな。ｵｶｼｲから
939 名前： 922 投稿日： 2004/06/02(水) 01:42 [ oa32SOp. ]: >>923
情報thx^^
個人的には(金の影響で)どっちにしようかと思ってましたが、
成る程～マインでいこうかと思います。
個人的検証でDEFよりEifの方がモータル当たったのでプレイン狙った訳ですが、
当たらないと急にピンチだったりしてorz
940 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 02:20 [ AL.SSKSw ]: >>939
カーズドマインよりマインの方がまだ捌けるしね。
基本能力は、ＤＥよりエルフの方が高いよ。
モータルの入りやすさ＝クリ率の高さなので。
ただ威力がないだけにそこは辛い所。
アビスやってる者としては、入ればイイ、入らなければピンチって感じ。
そこがまた楽しいんだけどね。
941 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 06:15 [ 2VFLXuCc ]: 当方４７アビス。
４５くらいまではガラストＳＳで胞子で狩ってたんだが、
それ以降はほとんどＰＴ。
胞子でガラストＳＳはドロップ運悪いとどうも金銭効率悪いので断念。
かと言って所詮ダガー職だから弓主体で更に上の狩場にいけるのかが不安。
ソロで弓主体の人達はどこで狩りしてます？
あと、できればガラストＳＳでいける範囲で(･ω･`)
キャッシュで１．６Ｍほどあるんですが、CIB買えるほど余裕ないんです(ﾉA`)

ついでに装備は：マンティコア、ＤＳ、ガラストです。

なんか文変ですね(･ω･`)
942 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 07:04 [ fCmJGphE ]: >941
ガラストＳＳやってるならクリスタルアイスにしても劇的な変化はない。
マンティ売ってテカ上下がいいと思う。
ドレイクのほうがいいんだろうが、高いし、落とした時のリスクが怖すぎる。
943 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:58 [ K.oQCAVY ]: ドレイクなんて使ってるやつはバカ、
っとサラマンダー落としたバカの俺が言ってみる。
絶対買わない。
944 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:00 [ QsdqVbBI ]: バッカで～す
945 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:46 [ zBdvZmjM ]: ドレイクorテカはグラフィックの好みで選んでいいんじゃない？

>>943
サラマンダー使ってる奴が一番-_-
946 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:47 [ 6cbewCQo ]: ドレイクってクロニクル後にグラフィック変わるの？
其れによってドレイク買うか強化ミスリルで通すか決める。
教えてぇろい人
947 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:47 [ Fh.EMXXs ]: ドレイクはお勧めできないよ。
まぁセットボーナスが来るまではいいのかも知れないが、
自Ｌｖが高くなり、Ｂｕｆｆがある状態だとドレイクを超える防御になる。
それにテカ上下のセットボーナスが付けば５００近い防御いきそうな予感。
計算してないから解らんが、現時点で４４０前後。（テカ上下、コンポジ靴、ヘルム、鎮魂）
ドレイクは、クロ後のセットボーナスで魔法防御があがるくらいだし微妙。
しかも一体型で値段がかなり高い（３Ｍ前後）落としたら怖いね。
948 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:51 [ Fh.EMXXs ]: >>946
変わらない。
949 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:30 [ 6cbewCQo ]: >>948
ドレイク見た目変わんないんですか
アビスでテカレザーは見た目がきつすぎ
お前はﾄﾞｺの神官かと

もう強化ミスリルで逝くしかないのか・・・
950 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:39 [ wIiyUJV6 ]: 俺はもうDE♂の見ためは諦めたよ

そういやプレートレザーってのもあったな･･･
951 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:19 [ qL3oL15M ]: >>947
その防御力ってBuffありの防御力？
952 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:35 [ mGsebiwI ]: どこかにＣグレ装備のグラあるところ無いですか？
ＤＥのグラを見たいもので・・
953 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:21 [ hajAY6yc ]: >>952
ttp://lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/ishop/index.html?item_sort=&char_code=14
954 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:45 [ Fh.EMXXs ]: >>951
そうです。
955 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:48 [ Hw5JJzSU ]: EとDEって体感できるほどモータル系ヒット率違う？
956 名前： アデンの名無しさん[TRACKBACK] 投稿日： 2004/06/02(水) 17:05 [ MCTojfkY ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085826199/r333

うらやましぃいいいいいい
TU-KA、欲しいいいぃぃいいいい
957 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:13 [ exzrW/Z. ]: ナイトスレより以下

＞おいおいお前は馬鹿か？ソードシンガーとブレードダンサーとプロフィットが揃えば
＞無敵状態になるぞ、というかこの3人が揃うんならパラディンだのダークアベンジャーだの
＞盾特化職なんてはっきり言っていらないしな。あんなの必要がなくなるぞ
＞あとトレジャーハンターが最強の攻撃力って言うけど微妙に違う。実はクリティカルパワーを持ってる職は
＞プロフィットのクリティカルダメージアップのバフがかからないようになってる。つまり、ＰＴ内で言うならプレインが最強だろう

PTやるならプレインがいいのか？
958 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:22 [ yDUVv.8M ]: >957
それ書いた奴は無知
959 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:46 [ hfqNtvIw ]: テカのセットボーナスは＋5％ではなく＋5
靴もテカ＜ドレイクなのでテカのほうがやわらかい
コストパフォーマンスや落としたときのリスクはテカの方が低い
960 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:53 [ elMK4yX6 ]: ドレイクのセットボーナスも魔防＋５だな。
961 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:04 [ hfqNtvIw ]: >960
そのとおり
過度の期待は禁物

あと致命的ミスを訂正
×コストパフォーマンスや落としたときのリスクはテカの方が低い
〇落としたときのリスクはテカの方が低いしコストパフォーマンスはテカのほうがいい

といいつつドレイく着てるけどね
962 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:59 [ r/kQd7NA ]: >>953
ありがとう。
しかし何がなりやらですした。
ムービーで見かける正装みたいな装備はなんと言う装備なのでしょうか？
もし良ければどなたか教えてください。
963 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:57 [ qvGoe9Zo ]: >>957
レイジもデスウィスパもバッチリかかってますが。
964 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:58 [ 6kolyOLs ]: >>959
その情報が載ってるHPある？
965 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:58 [ CbZXHrQA ]: >>961

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/wen/view.html?seq=430

ここの記事によると＋3テカブーツを脱いだ状態で542履いた状態で627なので
テカのセット効果は5％上昇で合ってる
966 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:13 [ 2bM.kQ2k ]: テカ最高じゃないか！
グラも俺好みだしクロニクル楽しみ♪
967 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:24 [ TNi5KGng ]: >実はクリティカルパワーを持ってる職は
>プロフィットのクリティカルダメージアップのバフがかからないようになってる。
ここは本当。
デス3の場合クリの威力は2倍になる。しかしクリパワ3の固定ダメージは33のまま。
要するに、通常攻撃が50のダメージの場合,クリは100,クリパワ3があれば133,デス3があれば200
「デス3とクリパワ3」があれば、233ってこと。
クリパワ3の33は最後に加算される分恩恵が低いって事ね。
これがBuffがあれば、プレインがアビスを圧倒すると言われてる理由。
フォカスの倍率も乗りやすいしね。
だとしても、Pt最強は両方あるトレハンでしょ。
968 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:14 [ Q6FBpvIQ ]: PT最強っていっても・・・ダガーってそんなにダメージあたえらんねぇ・・
たかがしれてる＾＾PT最強は操作うまいやつだろうさ。。
969 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:40 [ qvGoe9Zo ]: 中華だ。お前中華だろ。
970 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:46 [ elMK4yX6 ]: そろそろ次スレ立ててくれよ>>950
971 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 22:30 [ uocAgeiE ]: >>967
それを検証したHPとかってあるかな？
972 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 23:03 [ fRSdSqwQ ]: ベールいいな、これミスないんだね。
973 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 23:11 [ qz60liKA ]: >>970
まだ狩り中なんだよ
ﾃﾝﾌﾟﾗくれよ、建ててくっから
974 名前： 971 投稿日： 2004/06/02(水) 23:15 [ uocAgeiE ]: >>967
ごめん、よく読まないでへんなかん違いしてた。
975 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:30 [ lDljf9Lc ]: >>971
ないです。自分で検証しました。
ご存知のとおりクリはクリパワ・デス・ダンスオブファイヤがなければ通常攻撃の2倍です。
なので自分のトレハンで(クリチャン３クリパワ３）でデスをもらい実験しました。
通常通りのクリの計算(通常攻撃+33)*2だと実際の与ダメージと違いましたが
通常攻撃*2+33という計算式ならちょうど当てはまりました。
なので+33は最終的に加算されるはずです。
過去ログでもありましたがSSクリの場合も最後に+33されるので同じですね。
プレインを用意する必要がないのでアビス・トレハンの方ならやってみてはいかがでしょうか？
976 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:37 [ lDljf9Lc ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083284951/
ここの527=573さんを参考にするかといいと思います。
クリパワはBuff/SSの恩恵を受けにくいのではないでしょうか？
977 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:54 [ AEupfc7w ]: >>965
ナイト系以外の重装持ちと防御力変わらないな・・・
コンポジグラよりも防御力高いかもしれない。
978 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 03:16 [ omonRF4A ]: 939です。

>>940
1stがアルチなので売れなきゃクリスタライズって考えだったのですが(^^;;
クルマ周辺がアルチの狩り場なのですが、毒受けると結構厳しい物があるんですよね。
解毒持ってけば良いんですが、掛からない事前提だったり...orz
金銭面の関係でlv40まで(それ以降も)使える武器って考えだったのですが、
話を聞くとカーズドも捨てがたいですね。

>アビスやってる者としては、入ればイイ、入らなければピンチって感じ。
>そこがまた楽しいんだけどね。
そうそう、入らないとピンチって場面に多く遭遇します。
しかもそう言う時に限って決まらない...死亡ってパターンも(T-T)

移動中のシルレンに聞いたのですが弓+二刀も(シルレンなら)良いと仰ってました。
ん～このまま行くとデッドリーも捨てがたいがシルレンで二刀も...orz
979 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 03:17 [ 6V2JMG1E ]: >>965
テカセット強すぎ。
Bグレ装備するよりテカの方が防御高くなるし・・・
980 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 04:40 [ Qx9JMM.2 ]: >>967
本当だとしてもそのうち修正はいるんじゃない？
韓国の高ＬｖＰＴではアタッカーはトレハンかアビス
っての前に見たような気がするんだが
981 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 05:22 [ 3ILTFs1U ]: ま～あれだ、アビスはクリパワが固定ﾀﾞﾒ+だから
アンタレス討伐で活躍できることを祈ろうぜ

モータル系列で150ﾀﾞﾒ安定して当てれるならwizと同列のｱﾀｯｶｰになれるし
そこそこ足速いからモーション見て攻撃避けれるかもしれん
982 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 05:54 [ 2LHRmIi6 ]: 下を見て・・・下を見て

おいおい、アビスなんて足遅くてヒールないんだぞ？
おいおい、トレハンはあくまでＰＴ、自己Ｂｕｆｆないんだぞ？
おいおい、グラディエーターレボレボで武器最高になっちゃうんだぞ？
おいおい、テンプルナイト見てみろお前？キュービック？

・・・上記の4職の皆さんごめんなさい、ほんとごめんなさい。

ソロがもうムリポな４５プレインよりorz
983 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 06:58 [ L/JgI5Nk ]: 46トレハンだけど、短剣1本でソロ結構やれてるぞ。
レットリザードマンファイター・シャーマン中心で、
大体25匹くらい倒したらお座り。自給は7～8%/h
ただ、だるいからPTやってるけど。
984 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 07:50 [ deqvsBw6 ]: ５０台半ばのアビスです。
今テカレザーでやってるんですがクロニクルからは魔法防御が重要になってくるのでしょうか？
そうだとすると防御もそこそこで魔法防御の補正がつくドレイクってことになるんですが・・・
エルフのように魔法防御を上昇させるスキルのないDEはやっぱりドレイクなんですかね？
今後の魔法防御の重要性をふまえてご教授おねがいします
985 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 07:53 [ Wkj5Jz.o ]: >>981
アンタレス戦にはファイターは殆ど役にたたないのではなかったのか？
986 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:39 [ P65Xhj6E ]: >>985
ｸﾘﾊﾟﾜが+33固定で与えるのなら相当役に立つと思われ
シルレンが10前後じゃなかったっけか
987 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:59 [ F.BnW/2. ]: 【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086220709/
988 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 09:00 [ qfFcMwkA ]: ところで次スレは？
989 名前： 988 投稿日： 2004/06/03(木) 09:01 [ qfFcMwkA ]: リロードしてなかった、鬱だ死のう
990 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:14 [ 4.hc8das ]: >>986
・クリパワは弓職にもある。
・背後に貼り付ける近接職の人数は限られる。
・アンタラス背面は尻尾による範囲攻撃がある。（4000後半ダメ）
・ドラゴンフィアーで、15秒以上強制逃走させられる。
・アンタラスの移動速度は尋常じゃないので近接職は追いかけるだけで苦労する。

これらの問題点をどうする気だ？

クリパワ程度で役に立つなら、Bグレ装備がまだ出回ってなかった1月にテストサーバー
で行われた最初のアンタラスレイドでも役に立ててたはずじゃないのか？
他職はBグレ武器が無い、魔法防御下降Bebuffもまだ無い等他職の方が遥かにハンデ
があった。クリパワのみでどうにかなるレベルならその時点でもっとも活躍出来てるし、
アンタラスも既に討伐を世界中で一度くらいは成功させてるだろ。

現状まだ一度も討伐されて無い。韓国で4/28にアンタラス戦に役に立つ職に強化修正
が入ったので、望みは出てきたが現時点ではまだそれらの職で討伐に必要なLvに達し
た人数が揃ってないので討伐は成功していない。

ちなみに今出回っている動画はその1月の奴。ただ、討伐開始前でまだアンタラスが動き
出していない時と、討伐が時間切れでアンタラスの動きが止まった場面が比較的長く写っ
ているのでアンタラスがたいした事無い敵と勘違いしている＆あれだけ見て討伐云々語る
馬鹿がいる。今何月だと思っているんだ？
991 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:24 [ 8MKtNdC2 ]: http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/article/detail.cx?id=55
3.補助攻撃はレンジャー
の項参照
つまるところ990の指摘が正しい
992 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:51 [ QoIOS1II ]: 何をそんなにムキになってるのかが分からん
ないよりあったほうがいいﾝじゃねーの？
993 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:52 [ AEupfc7w ]: 弓を持ったトレハンが最高のダメージソースになるんじゃないの？
994 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:52 [ qfFcMwkA ]: ひたすらブリード維持するのが任務か？カーズドマインでも持って逝けってところだな

5.状態変化系スキルを活用する
アンタラスは強力なモンスターだが、レベル自体は70と、それほどでもない。
そのため、意外に状態変化系の魔法やスキルが効く。

移動速度低下や攻撃速度低下、そしてブリードの3種は常にかけておくようにしよう。
特に攻撃速度を下げるウィンドシャックルの場合、アンタラスの攻撃パターンを観察して避けるのに必須となるので、
指揮官はアンタラスの状態を良く確認し、適切に指示を出さなければならない。
また状態変化系のスキルは重複しないので、これらを乱発し無駄なMPを消耗しないよう、適切な指示を出す事が重要となる。
995 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:57 [ 8MKtNdC2 ]: >992
このスレの>981
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080053086/544
こういう書き込みで勘違いする香具師が出てくるのは忍びない
ただそれだけ
例えば>993とか
996 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:07 [ AEupfc7w ]: >>995
煽るなら明確なソースだそうぜ
>991は1月の終わりの記事ですよ
997 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:46 [ .syGGjDE ]: 別に1月の記事だろうが、今でもアンタラスに対する対応の仕方にはさほど変わりないと思うのは俺だけか？
998 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:53 [ ZeA4VjG. ]: ほんとｱﾋﾞｽって微妙だよな。
PTでbuffもらえばﾄﾚﾊﾟﾝ・ﾌﾟﾚｲﾝの方が確実に火力上だし
ｿﾛもﾌﾟﾚｲﾝに全然かなわない。

じゃあ、ｱﾋﾞｽなんで人気かって言えば自己buffのみでのPvPで勝ちやすいから？
ｽﾃｨﾝｸﾞで他人に嫌がらせしやすいから？
999 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:55 [ aXLImKUo ]: じゃ、アンタレスは短剣職役立たずってことになるね
ｼﾙﾚﾝで10～30っしょ？
つまり攻撃力1000オーバーでその程度のﾀﾞﾒな上クリパワ乗らないなら終了じゃね？
Bグレ武器なんて持ったところで短剣職攻撃1000もいかないしさ

つかさ、日本鯖の現時点で討伐が実装されてないんだから
あんな動画と適当に書かれた記事だけで判断できるかｳﾞｪｹ
夢ぐらい見させろ
1000 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:58 [ C6bJfT/o ]: そして時代はホークアイに････

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