ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ　その6

1：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 09:29 ID:xSHH4dTM: このスレッドは「ヒューマン、エルフおよびダークエルフ」で「ダガーメイン」の職業専用スレです。
・ローグ、トレジャーハンター
・エルヴンスカウト、プレインウォーカー
・アサシン、アビスウォーカー
・上記３種志望のファイター

が、このスレの話題の対象です。

弓メインは以下のスレへどうぞ
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓総合スレ　その6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083272529/

※過去スレ
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その5
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082299173/
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その４
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081064761/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その３
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1079880805/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレその2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078962434/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078129720/

※関連スレ　リネージュ2専用外部板
【弓】三種族接近スピードタイプ比較スレ【ダガー】PART2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1081053339/

【ローグスカウトアサシン】近接スピードタイブ比較スレ【弓ダガー】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1070914082/
2：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 09:49 ID:O0oIZFAA: 俺はダガーに惚れ込んでアビスになった…
燃費が悪い？
所詮バクチじゃん
黙れ、黙れ黙れ！！
一瞬で敵を落とす快感に比べればこんなものないようなもの。

これから受難の日々がはじまろうとも、紙装甲にヒーラーがあきれようとも
アタッカーとしての誇りを忘れずに生き抜いてやる。

>>1
乙
3：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 09:58 ID:qYAjgqNc: 信じてやってりゃいいこともあらーな
>>２がんばれ諦めんな
4：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 10:48 ID:2caViWF6: (`',_c`´ )
5：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 11:00 ID:usOWUZBs: ダガー総合スレというかトレジャーブレインアビス総合スレでいいんだろうか。
弓併用してる短剣メインの人の方がダガー一本より多いよねぇ？
6：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 11:07 ID:y5lvdxa.: >>5
短剣職の弓ってどういう時に使ってんの？アクティブが近づくまでに2発いれるぐらい？
転職してからあまり弓を使う機会がないんだが。
7：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 11:08 ID:rjcOJRgY: 軽装→重装に変更した香具師どれくらいいる？
8：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 11:15 ID:tk6Po.VY: 自分は変更してないしする気もないな
むしろこの御時世だからこそ強化ミスリルで回避パワーを見せつけようかと・・・

それはそうと提案なんだが
ダガー職として生き延びるには敵の命中率を知るべきだと思うんだ
だから体感でいいから同じ色に見える敵でも避けれる敵と避けれない敵を皆で探さないか？
とりあえず漏れが思ったこと
Lv39アサシン（アビス予定）
避けれない
・ハーピー（Lv32薄青：体感2割）
避けれる
・シレノス（Lv30薄青：体感6～7割？）
9：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 11:19 ID:tk6Po.VY: ｽﾏﾝ　シレノス青いや
10：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 11:38 ID:4RJIIrA6: シレノスもそうだけど、バグベア系とか、オーク系とか、
武器を大振りしてるようなやつは、比較的避けてるような気がしないでもない。
11：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 11:40 ID:FWT.254.: 敵のDEX値が関係してるんじゃね？確か韓国サイトでステータス見れたような
12：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 13:32 ID:3MyJ0ilI: 当方Ｌｖ５３トレジャーハンター
装備はテカ上下（共に３）チェーン頭、チェーン足、ミスリルガントレット
防御４６５だったかな　回避９８　命中８２

胞子の蜘蛛２種、スポアゾンビが薄青
ＤＶのシャックル、ケイブサーバントも薄青
ソロの時はこのへんを中心に狩りしていたが、全て避けない、当たりにくい。（敵ＤＥＸ自体が全体的にＵＰしたんだろうね）
元々トレハンは回避に頼れるのは薄青以下がやっとだっただけに、かなり厳しい。
強化ミスリルセットが実装されても、やっとプレインと同程度だと思うと・・・
かといって僅かでも残ってる回避を捨てて重装備しても非ダメージに大差はなし
ＰＴでアタッカー過剰傾向の現状、ソロが出来ないとかなり寒いです。
13：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 13:46 ID:BlMtchSU: LV53のトレハンなんて、PTではアタッカーとして最強だし重宝がられると思うんだけどなぁ。

因みに武器はダークスクリーマー等のダガー一本のみですか？
それとも今回のパッチの影響で弓併用じゃないとやっぱり厳しいかな。
14：12：2004/04/30(金) 15:08 ID:3MyJ0ilI: >>13
ＰＴ入れば文句ナシで能力発揮できます。
だからと言ってＰＴ入りやすいかというとそうでもない。
ＰＴ入りたがってるアタッカーは多いし（弓以外）
他職と比べてちょっと強いから入れてくれなんて言えないしね。

でもって武器はダークスクリーマーのみです。
弓ダメージはこのＬｖになるとあまり期待できないのと
ルアーがあるのでノンアクティブの集団をリンクさせずに１匹ずつ釣れる用になった事
あとは予算的にクリスタルダガーの為に材料費が欲しいという事もあります。
Ｈｕｍは逃げ撃ちないしね。
15：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 15:41 ID:KhqUaabM: ところでパッチ前と後で、時給どれぐらい変った？

Lv26アサシン

パッチ前　経験２０％/ｈ　アデナ３０K/ｈ
パッチ後　経験１５％/ｈ　アデナ２５K/ｈ

沸きが早く人が少ない場所で薄青を狩ってこんなもんだ。まぁなんだかんだ言って、まだ他職よりいいのかな？とも思うんだが、どうなんだろうな
16：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 16:04 ID:xSHH4dTM: 胞子でソロってた47アビスだけど、かなりつらいね。
避けない・HP低い・回復しないの三重苦。
薄青相手に5分ごとに座らなきゃいけないから効率悪いったらありゃしない。
武器はDSだけど、以前は回避しまくってたから鎧はマンコのままなのよね

レベル下げるのはたるいからこれからはPTオンリーで細々稼いでテカセット目指すよ
うちのクランわりと大所帯なのでPTの口に困らないのがせめてもの救い
17：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 16:38 ID:rTOHyKxQ: テカセット 6でもぜんぜん変わらんぞ
マジで重装備着たくなってきた
18：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 17:25 ID:JDd0YOZE: 両方見ないといけなくなって面倒だな
19：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 17:28 ID:aynDhwt6: 40過ぎの人はサブ弓何使ってる？やっぱりガラスト？
20：13：2004/04/30(金) 18:09 ID:BlMtchSU: >>14
なるほど、参考になりました。
2ndでトレハン目指してローグ育ててるんですが、将来的にダガー一本でやっていけるようでやる気出ました。
今は弓とダガー併用してるんですが、やっぱりダガーが好きなので頑張って育てます。
21：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 18:12 ID:3N0lDHIk: 以外に熊系の敵の命中は高い。なぜかよく当たる。
骸骨は低い気がする。

あくまでも体感
22：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 00:22 ID:88c/1aQU: >まぁなんだかんだ言って、まだ他職よりいいのかな？とも思うんだが、どうなんだろうな

まだこんな事言ってる奴が居るのか
つくづくスカウト系は如何に他職と比べて恵まれすぎていたのかを分かってない奴が多いな
23：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 01:11 ID:2ev2Tf2Y: 韓国ではこういう嫉妬厨が多かったせいで回避殺されたんだろうな
24：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 01:13 ID:3AsNwTrc: 正直俺は避けてくれさえすれば結果的に被ダメ大きくてもいいよ

だってアサになってマスタリー取った日にパッチですよ？
まだ異次元の避けを体感してない・・・
25：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 01:35 ID:88c/1aQU: 別に嫉妬だと思われてもかまわないけど
他の職業と比べれば随分楽な狩りに慣れて、ちょっと弱体化しただけで(しかもそれでもまだ強いのに)ぶつぶつ言うのが気に食わないだけだ
26：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 01:38 ID:Sktge6TQ: >>25
俺はもっと弱体化してもいいかと思っているほうだが、一言。
女の腐ったようなやつだな。
27：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 01:39 ID:QE.gEvBo: もう自分のスレに帰ったほうがいいよ。
ここはダガー総合スレなんだから、それ以外と比べても意味は無い。
28：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 01:52 ID:iJoV7yH6: 手持ち　
ポニャ　コンポジ　ライオン上下　５００ｋ

ククリへの買い替え資金がようやく貯まったわけだが、どうしたもんかな？
この状況下ではエルブンボウを買うべきか？まさか重装備はないよな・・・

悩んで前に進めない、アサシン２８歳
29：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 01:53 ID:EEd1A.J.: >>25
OK、とりあえず現状でも｢まだ強い｣と言える根拠をよろしく。
30：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 02:06 ID:BFYG9FoE: >>28
武器全部売ってマイン買えば？
ガラストはまだちと早いしな
31：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 02:20 ID:X3iQjK7g: >>29　まぁおまいらその辺にしとけ
今話し合われるべきは今後のことだろ？

白　緑　薄青mob でも重装備＆盾のが効率いいのか？

これに白黒つけんとな。
32：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 02:23 ID:k/70JQCo: ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040428123443.jpg
回避高いプレインウォーカーでさえ、パッチ後は全弾被弾。
まったく避けない軽装に軽装の意味はあるのでしょうか！
他職は薄青にこれ以上HPを減らされちゃうのでしょうか！

「まだ強い」といえる根拠をわたくしはまったく見出せんのであります
33：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 02:24 ID:k/70JQCo: >>31
韓国ではどうなってるか知りたいなあ・・・・んー
34：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 02:30 ID:Vk30IMrA: 避けない軽装に存在価値は無いよな
35：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 03:39 ID:fwykF0Vk: 避けなくなった位で終わった終わったうるせーんだよ、お前等は。
弱体してなお他職よりソロ出来るのが分からんのか、アホ共が。
そんなソロ最強したかったらシルレンやれよ、馬鹿が。
36：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 03:51 ID:Sktge6TQ: あいたたた、顔赤い人が出てきましたねぇｗ
37：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 03:52 ID:pLaqET/k: >>35
ほんとにスレ読んでるか？
新スレになってから終わったなんていってる奴いないが？
なんか無駄に煽ってる馬鹿はいるがな
38：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 03:57 ID:ZC0Ui6a.: ローグはともかくとして、このスレの対象のほとんどの人が耳長族なわけで
ＰＴ能力で人間やオークには勝てないのです。

環境（ＰＣや回線性能プレイ時間や時間帯）と相談して、ソロが可能だから
と選んだ人も居るでしょう。そういう人にはかなり重要なことですよ。
ＰＴが殺人的にマズイのは仕様ですが、それで他の職を妬むのはお門違いで
あり適材適所ということ。
そんなことはゲーム始める前から分かってたことでしょう。嘆いているのは
突然手のひらを返されたからです。
39：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 04:03 ID:Vk30IMrA: このスレで出てるのは
「敵の命中が上がった事で、今までのように避けられなくなった。
今後盾を持ったり、重装に乗り換えたりする必要があるかもしれない。
また、敵の命中を知る事で今までのような回避が見せられるかもしれない。
しかし、回避特化職が回避を捨てなければならないなら、軽装に存在価値はあるのだろうか」

こういう建設的な意見であって、終わっただのソロ出来ないだの言ってる-_-はいない。
40：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 04:18 ID:ZC0Ui6a.: 私の感想は、アビスなら４５くらいまではガラストＳＳを駆使することで
凌げそうな感じ。弓の威力がショボくなってきた時がどうするか・・・。
弓専門とは違って最強の弓に持ち替えていくことでソロ可能になるのだろう
か？。マズタリーの恩恵が切れ更に莫大な費用が掛かるのが問題か。

一次職の段階でかなりの弓スキル習得済みであり捨てるのはまだ早いだろう。
まぁどうにもなんなくなるのは私の場合まだ先なんで、新たなパッチくる
かもしれんしまだ十分喰って行けるのでその時考えよう。
41：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 04:42 ID:.SdxMojo: 軽装備マスタリーの防御力、回避うｐいらんからクリパワーうｐに
仕様変更してくれ

いっそのこと防御完全に捨てて攻撃オンリー職にしてくれてたほうがよかったよ
42：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 06:31 ID:UGwXlHOE: このゲーム、ソロなしでやってけるほど甘くない
43：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 08:07 ID:BHfCPPI.: >>40
そこまで弓に頼らなきゃやってけないんなら、
最初っから弓職やってろって話ですが…。
短剣使いたいから短剣系上位職になったんじゃねーのかと。
44：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 08:42 ID:t.LpD1To: http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&cts_id=827
http://forums.lineagecenter.com/showthread.php?t=409
英：Reinforced Mithril set vs Drake Leather set

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=1012&cts_id=965
http://forums.lineagecenter.com/showthread.php?t=730
英：Light armor? Throw it away~ use heavy armor [evasion classes]

リンクは翻訳経由GAとLCの英訳。流れのまとめ。
SETボーナス回避プラス4はなかなかよろしい（特に耳長）→パッチでmobの命中と回避が上方修正
→回避しなさすぎ、重鎧装備のがマシ。回避で立ち回れない回避職というバランシングっていったい。

やっぱ向こうでも問題になってたんだねぇ。
上のセット比較記事は2004.2.10付なんだけど、どうもその後2月18日のパッチで
Monster's hit rate, evasion rate bug fixedが来て、2004.3.18付の軽鎧投げ捨てろ記事に繋がる模様。
ちなみに記者クラブの訳だと、「クロニクル1アップデートにおいてモンスターの命中率と回避率が
元々の値より低く設定されていた問題が修正されました。」となるらしい。

軽装マスタリの回避リミッター外してちょうどいい感じになってるのかもしれないが
向こうでもまだ外れてないみたいだしなぁ。
以上、長文ｽﾏﾇ。
45：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 09:42 ID:92ht2pbE: やっぱ重装なのかなぁ？
コンポジ鎧買ってやるヽ(｀Д´)ノﾁｷｼｮｰ
46：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 10:55 ID:TirnHDy2: 祐巳ダガーも避けれないレベル帯になったらPT組めってことじゃないのかな結局
47：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 11:07 ID:d9jgJ7Tg: んーやっぱ方向性は強きを挫く某Ｆ○と同じ締め付け路線か？ｗ
弱いほうを強化しようって方向性のパッチはダメなんかね
軽装職の回避しまくりが問題なら敵の攻撃力上げて食らったときのダメージ増やしつつ、重装職の防御も上げてジョブ間の総被ダメの調整とか

でもまだβテストだし、どんなパッチきてもいいわ
今後の調整が良くて課金後のシステムがいいものになれば
48：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 11:40 ID:yFRu4s9w: クロニクルが実装されてもしばらくはテスターで遊べるのかな。
このまま課金になったら引退まっしぐら
49：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 12:26 ID:TirnHDy2: 課金のほうが先だよ。
クロニクル完全実装は課金後って話だ。
50：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 12:55 ID:xRSJ/Pm2: >>49
どこの話ですか？
51：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 13:26 ID:KVW43rqk: >>43
ダガーのみでの狩りが厳しくなったから建設的に考えてるんだが、それに
ナイト系やヲリ系でも強い弓さえ持てばソロは楽になるだろ。ＰＴばっかり
やって金欠なのかは知れんがな。ＭＰ効率という点でも弓は最強なわけだし。

ＤＥＦ系は、前衛で最もＩＮＴが高いという利点を生かして魔法に活路を
見い出したかったが、悉くネタ揃い。ＵＰくれば大幅に強化されるらしい
けど、現状はソロやりたかったら弓でＦＡだろ？。
52：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 13:42 ID:K2zFwqDI: >>50
その話は俺も聞いた
某大手情報サイトに載ったけど、すぐ削除されてた
53：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 14:13 ID:yFRu4s9w: mobの命中率上昇のアプデートなんてクロニクル後に当てりゃ良かったのに
これで引退する人増えたらどうする気なんだNCJ（´・ω・｀）
54：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 14:19 ID:BHfCPPI.: >>51
んな劣化シルレンみたいな狩り方してまで効率上げて楽しいか？
建設的な意見なら、短剣での戦いについて意見を出せよ。
スレタイ読めるか？ダガースレだぞ。

ところで、クルマ周辺の蛙とか蜂って見た目が小さいんだが、
これって短剣特攻が適用されると見ていいのかな？
30後半の追い込みにはいい相手だと思うんだが。
55：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 14:22 ID:Vk30IMrA: 追い込みならクルマ塔PT行くかギラン東でガストラSSでいいじゃないか
56：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 14:25 ID:5OhkBGI.: >54
その言い方は穏やかじゃないね。
本人が考えた結果弓を使うのがいい、と結論を出し
教えてくれてるんだから文句を言うのは　お門違い　だ

参考にこそすれ、受け入れるかはまた別の話だがね
57：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 14:30 ID:gh6W..yQ: クレリックの時は普通のやつだったのに
プロフィットに転職するとウゼーの多いね
58：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 14:36 ID:UGwXlHOE: なんでダガースレに書きますか
59：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 14:38 ID:yXT8vOIc: 誤爆だろ、普通に
60：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 14:40 ID:07gzDlpA: てかあと1ヶ月もしないで課金だろ？
予想としては、5月中旬から6月上旬。
クロニクルがくるのはその頃。
あくまで予想。
5月2日から4日までのイベントは課金の為にある。
61：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 16:58 ID:Utm50O2A: あっちはジョン・ウェイン？
こっちは僕？
62：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 17:05 ID:w4cKpMs2: >>60
上４行はそうかもな、と読めるが、最後の１行が？？？？？？だ。
LV上げイベントと課金はどう絡ませたらいいんだ？
中華にも理解できるようにわかり易く説明してくれないか？
63：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：2004/05/01(土) 17:09 ID:gXO6Ddks: 鈍器はゴレ系の敵が有効
弓には飛行系の敵が有効
ではダガーには何系の敵が有効ですか？
64：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 17:20 ID:Utm50O2A: ちっこいやつ
65：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 17:21 ID:5OhkBGI.: ドワ娘か！
66：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 17:23 ID:U7sqOlxg: 小型の獣に有効、ダイアーウルフとか
オークのような、人間大の人型にも有効という話もあるけどこっちはちと怪しい
67：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 21:57 ID:wRIx3ArE: ダガー系は、途中までとはいえ弓マスタリ、ロングショットなどが取得できる。
ある能力を自分のポリシーだからという理由で使用しなく、
「ここはダガースレだから弓使えというのはナンセンス、
そして、弓使わないから短剣だけだから、激しくマゾい」
とかいうのは、激しく頭悪く聞こえるんだが？
使える可能性をわざわざ縛っているのは自分自身だからな。

漏れは>>25じゃないが
短剣職はまだナイト系に比べれば有利だというのは同感。
ナイト系は、防御硬くても火力が圧倒的に弱い、つまり戦闘時間は長くダメくらう回数は多い。
ダガー系は、防御弱いが火力がある、つまり、戦闘時間は短く、ダメ食らう回数は少ない。
結局、どっちがダメージ多く食らうかってのは調べないと分からんが、
足が速く(かなり大きい)、弓という可能性も使えばさらに有利になる。
HPが高い？回復速度が大して変わらんなら、休む総合時間は同じだからかわらねー。
68：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 22:16 ID:ceXn2aTs: ttp://noil.slyip.net/
アクロバットムーブだそうな。
69：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 22:55 ID:UGwXlHOE: >>67
そう理屈どおりにはいかんのだよ。短剣職の火力を支えるMPはモータル撃ってりゃすぐに尽きるしな。
弓は１次職時代の能力のままだし、プレイン以外は足遅いし。
回避パッチがあたってからは重装ドワよりも効率悪いんだから、ナイト様なんかには及びもつかない。

>>68
救世主・・・か。しかし攻撃受ける寸前に毎回マウスでちまちま動かすってのも面倒な話だな
70：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 23:40 ID:yXT8vOIc: >>68
パッチ前から知ってた
つか青いのとかゾロゾロ引き連れて「当たらね～ｗ」とか皆やったことあるだろ？・・・俺だけ？
ま、それはともかく
短剣職、特にトレジャーハンターは攻撃速度の速さも長所の一つなわけで、
ちょっとでも移動挟むと殲滅遅れちゃうんだよね
ＵＯみたいに走りながら殴れれば良いんだけど、ＨＩＴ＆ＡＷＡＹするにはちょい辛い
ウルティメイトイベイションがＢｕｆｆタイプかアキュラシータイプだったらなぁ・・・とか妄想
71：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 00:02 ID:HvE7TkEQ: 弓は使ってもいいと思うよ。
俺は短剣派で、スキルもちゃんとあるローグ時代からダガー９割でやってた（回避力のお陰もあったが）
でも、弓は確かに有効だし、対人やるならこだわっていられない部分もある。
スタンショット等は当然一つの戦法として考えられるしね

ただし狩りについては、弓はＬｖ４０以降どんどん使えなくなる
前にも書いたが、Ｌｖ５２でルアー覚えたら釣りにも使えない。（アビスのみルアーがないので弓要りそう）
でもってソロ狩りは単なる殴りだけではないので、単純に火力と防御力だけでは比較できない
持ってるスキルを有効に使う事で、向き不向きに関わらずソロは可能だったハズ・・・
んでもって回避力ってのは、まさに有効に使えるスキルだったわけだが
それがなくなって、さてどうしたものかと考えると・・・
火力が強いという長所のために、ダガー職はあまり小細工的スキルが無いんだな
サイレントムーブ、フェイクデス、スイッチ、トリック・・・
これらは特殊な状況で使用するスキルであって、狩る為に使うものではない（主に防衛手段）
やはり正面から殴り合いするより、モータル、デッドリーを使ってやられる前にやる、しかないかと

最近俺はデッドリーブロウ＞モータルとコンボ撃って速攻で沈める戦法を取っている
ＭＰ消費はちとデカイが、非ダメはかなり減る。
これと↑のアクロバットムーブを併用すると、デッドリーのＨＩＴ＆ＡＷＡＹなんてのもありかも。無いかも。
つかこうなってくるとスキル豊富なアビスのほうが色々考えられそうな気がするけど、どう？
72：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 02:13 ID:O.faGBLo: ソロ効率はドワ＞ナイト
73：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 03:30 ID:846vEaiQ: アビス：一撃必殺　防御力ゴミ　回避ゴミ　ＨＰショボイ　ドレインLv19で100も回復できない
って感じかなぁ
これ以上弱体化しないでくれ....
74：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 03:40 ID:mKeYXAaw: 他スレではイマイチと言われると怒るくせに
このスレでは悲劇のヒロインか
弱くなっただの、辛いだの言うならやめればー？
ゲームなんだからやりたいのやればいいじゃん。
>>2みたいな奴が一番気持ちいいな。
俺も弱体化だろうがなんだろうが、ダガー職を楽しむよ。
75：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 04:04 ID:/t5E8S8I: >>73
いちいちうだうだうるせーなあ・・・・
嫌ならやめてくれ。
76：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 04:17 ID:KvtLUQIo: っていうかドレイン１９が素直にＳＵＧＥＥＥＥＥ
アクティブに先に殴られるくせに回復１００ですかｗ
ＬＶ１で放置してる身としては、ダメがどのくらいか知りたい。
77：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 06:00 ID:hTxFnV0s: ドレイン32で、クリスタルアイスボウ装備の魔力94、このときにSPS込めても100も回復しないね。
ドレイクにダメージ400弱、なんか吸収とかいうよりほとんど攻撃魔法だよ・・・
SS攻撃よりダメージが大きいし、Dショットと大して止まる時間がかわらないし。
攻撃魔法として使おうにも、攻撃されずに使うには詠唱速度がいまの半分以下にならないと無理っぽいけど。
78：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 08:38 ID:846vEaiQ: ＞75
そうカリカリカリカリすんなよ
カルシウム足りないぞ
>72
32でも100も回復しないのかよ．．．ほんともう攻撃魔法だな
79：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 09:20 ID:aqRBPYxA: ドレインの射程って４００だろ
アクティブMobの反応距離って５００くらいあるんだよな
魔法出る前に2発くらい殴られるから、妨害されれば超まずい
80：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 09:34 ID:bbDWF7go: うしろからドレイン
81：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 10:33 ID:HvE7TkEQ: ドレインはクロニクル後の修正で詠唱速度短縮ＭＰ消費減少
先に回避殺しパッチ来ちゃったから、現状の仕様は最悪
所詮ゲームやってる側にしかわからんのですよ
つわけでテスターとしてガンガン要望出しておきましょう
82：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 10:39 ID:8zhWYVgk: サイレントドレインなんてあほらしいしなｗ
アビスはルアー無い代わりと言っちゃ何だが
サイレントムーブとベールがあるぞ
DVなんかではよく使えるスキルだと思う
ちなみにルアーLv52 サイレントM＆ベールはLv43

それから軽装備・重装備比較してるHPあった
ttp://fellows.freespace.jp/Devil/04newtype/ma/
83：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 10:57 ID:V8c12mdE: >>62
＞だから5月2日から4日までのイベントは課金の為にある。
と書いたほうがマダましかな？
言いたい事は、ＣＢでもあったようにＣＢが終わる寸前とかイベントあっただろ、内容忘れたが。
あれと同じで、課金目前だからこうゆうイベントをやる、という意味。
わかるかな～わかんねえだろうなあ。
84：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 11:22 ID:MDnKswO.: >>83
普通に分かるよ
あからさまな撒き餌イベントだね。
85：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 12:18 ID:BZfPZTic: >>82
とりあえず、かろうじて軽装のままでいいようだね・・・・
86：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 17:18 ID:ubs6OWHE: エルフなら軽装がだいぶ有利になりそうだ
逆にヒューマンは重装一拓な予感
87：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 18:52 ID:qok/19NM: おれは不利になろうと軽装ダガーメンでいくぜ。
血盟のヒーラー様ごめんなさい orz
88：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 18:58 ID:BZfPZTic: まあタンクやるわけじゃなし。迷惑かけんだろう。
89：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 23:02 ID:wHPy6RPA: 2ndにローグ育成始めました。
1stはシリエンナイトでした。

何このHP回復の早さは！かなり快適に狩れますね。
あとスキル取得Lvでの成長度が半端ないっすね･･･
90：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 00:02 ID:/bQ22x2E: 1st→2ndはどの職業から移ってもめちゃくちゃ楽
91：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 02:31 ID:Z4XxGkPQ: ヴァイタルフォースってリフレッシュ使ってる時も効果あるの？
92：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 06:59 ID:wI0k7mvQ: >91
リラックス？なら消費は一定だから関係ないかと
93：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 09:39 ID:9ZG/SAZU: アサシンの方々はタゲ貰っても殴り続けるんですか？後柔いのにFAモ―タル好きで
ヒ-ラ-から見たらUzeeeeeeeeeeeですよ
祭りでこうハイになってるのは解かりますがＰＴ組んでる以上考えてもらいたい
中には巧い人もいますが圧倒的にアホシンが多いです、言っても聞かなくてＨＰ減らしまくるし動きまくる

そういうＰＴはさっさと抜けますんで交代疲労役を募集よろ
以上愚痴でした
94：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 09:44 ID:pX7KM17k: FAモータルなんかする奴見たことねえぞ？
どっかの工作員か？
95：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 10:10 ID:gSlLf/LI: 「　本　人　に　言　っ　て　く　だ　さ　い　」

以上。レスの必要無し
96：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 14:13 ID:dGQCRjdA: >>93
お前みたいな自分勝手なアフォヒーラーもUzeeeeeeeeeeeことに気付け
97：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 14:20 ID:CtxDymsc: 本当にFAモータルやって余計な負担を増やす奴が居たら愚痴りたくなるのも分かるが・・・
96にはちょっと同意できないな
98：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 14:24 ID:ERD5NUD2: >>93
アホシンじゃなくピクミンだろ
群れると強いけど一対一だと脆すぎて瞬殺されるやられ役(ﾜﾗ

ぼくたちピクミンヒーラーだけについていく
今日も走る殴るモータルそして殺される
いろんな職が生きているこのリネで
今日も走る殴るモータルそして殺される
99：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 14:43 ID:551b7wVM: FAモータルなんか面倒でやりたくねぇな。
タンクがタゲとってから安全に後ろ回ってどかん、
ってほうがラクなのになんでだろうね。
100：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 15:24 ID:4RIgII0w: >>97
個人の問題なのにここに書き込んでる時点で釣りか真性
どっちにしてもかかわりたくない相手だろ
101：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 15:51 ID:gIjnW7K6: 鯖と名前晒してもらおうか
そのアサシンとヒーラー両方の名前ね
今後そいつらと組まないように気をつけるからさ
102：２ちゃんねる公式ガイド２００４：2004/05/03(月) 16:37 ID:YgqtMrtk: 質問です。
モータルブローの成功率はクリティカル値以外に敵とのレベル差も関係するんでしょうか？
103：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 17:42 ID:ki8PceTM: >>102
yes

ただし、lv差による命中率補正の可能性もあり、
アキュラシー使用での検証も必要。

俺はやらんけど
104：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 22:25 ID:i6jntW0M: タゲうつってもアビスとかには殴ってさっさと殺してほしいよ
てかそうさせないためにヘイト使えるクラスがあるんじゃん
105：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 04:31 ID:VawrIxec: 最近ＰＴでレボレボ使いのアビスと組んだけど、ちょっと疑問になったので教えて。
レボレボって攻撃力１４７だっけ？
カーズドダガーだとダガーマスタリーついて攻撃力１８３（アッタクオーラで200オーバー）
どう考えてもカーズドの方が強いと思うんだけど。何でレボレボなんだろうか・・
やっぱりレボレボの方が捌きやすいから？？
それとも二刀流にもマスタリｰのるの？？
＋３マインからカーズドダガーに変更して世界が変わったアビス４３歳より
106：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 05:41 ID:7c6jJZVw: もう３Ｍためて、スクリマいくんじゃね
カーズドは売れにくいみたいだから。
107：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 05:51 ID:y8dn7S.s: ウチのクラン員で、2ndにプロフィットやりはじめたからってﾚﾎﾞﾚﾎﾞ装備のアビスいるお
108：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 08:10 ID:.3Y4aa/Q: >>105
ファイター時代のウェポンマスタリが一応のるよ。
んでLv40の時点で素で220前後、オーラあり245かそのぐらいだった気がした。
うろ覚えなんで間違ってたらごめん。
109：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 10:03 ID:0PQkByXY: 俺も2ndと武器兼用してるからレボレボだなあ
2キャラ分の装備の金稼ぐのなんて無理ですよ　ｷﾂｲ　ﾏﾁﾞﾃﾞ
110：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 10:24 ID:NINY17f6: lｖ40アビスになって 3マインとガラストと600ｋほどなんですが、
とりあえずレボレボ買ってクリにしてカーズドってすすんだほうがいいんでしょうか？
Cグレは何から手をつけていいのかさっぱりわからないので教えてください
111：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 10:51 ID:xOYfNw7E: アビスなら、わざわざレボレボ買わなくとも
そのままCクリとDクリを露店（出来ればクランアルチから買う）で手に入れてカーズドダガーでいいんじゃない？
112：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 10:52 ID:aelb/1dc: >>105
40代前半ならレボレボなアビスも居るかと・・・。
短剣スキル使うだけなら安物ダガーでいけるし
とくにPTだと短剣特有の攻撃があたらないっていうのがレボレボなら補えるから
確実にHP減らせるっていうのがいいところ。
ま、ダークスクリーマを買う予定なんだと思いますよ。
113：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 14:34 ID:aF.9W60Q: アビスでレボレボ持ってるのは、２ｎｄと共有してたり、次の武器買うまでの繋ぎに使ってるだけ。
まぁアビスに限った事じゃないが。
それにレボレボを溶かせば儲かるのは定説だしな。

ちなみに、安物ダガーでモータルやっても弱いからな。
攻撃力に依存するし。
114：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 17:26 ID:yhp2GKTA: 開幕モータルもうざいよな
115：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 18:21 ID:vdcdviVU: 今Lv20のローグが居て、手元にエルヴンバッソと700kがあります。
この700kで弓を買ってエルヴンバッソ二刀と併用するか、
二刀を1.8Mで売却してガストラとマインを買うのとで迷ってます。
トレハン志望です。意見聞かせてもらえれば嬉しいです。
116：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 18:24 ID:.nfN7wC2: 個人的には後者。
二刀にロマンを感じるのなら前者
117：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:10 ID:.3Y4aa/Q: >>112
PTであたらないってのは攻撃ミスるってこと？
だとしたらそれは間違い。
むしろソロではミス出るけど、PTでは普通はほぼ必中だよ。
mobの正面から殴ってあたらねーとか言ってるなら論外。
118：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:21 ID:WNSgv2aI: ローグはやっぱPTで盾持ったほうがいいですよね？
119：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:32 ID:2aoeSt6.: >115や>118はなんでローグにしたの？
120：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:39 ID:vdcdviVU: 短剣Saikooooooo!!
↓ならトレハンになって暴れてやろう
↓そのためにはまずローグにならなきゃな
↓ローグ時代は効率を求めてさっさとトレハンになってやろう
トレハンSaikooooo!!
じゃ駄目ですか？
121：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:43 ID:0uxRQtWc: トレハンは十分悩んでいい所だぞ＞軽装or重装＋盾
122：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:46 ID:2aoeSt6.: で、モータルもまともに当てられずﾀﾞﾗﾀﾞﾗと6Mダガー振るだけの
役立たずが量産されるわけだね

ぶちゃーけこのスレのログ読めば結論は出てると思うんだけどね
123：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 20:27 ID:WNSgv2aI: PTで狩るような相手にローグは重装備盾の方が安全なのはわかってるし、そうしてる
でもPT組んだときに理由説明しても>>119みたいな事しか言われないんだよ
124：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 20:45 ID:2aoeSt6.: >123
なんでPTでアタッカーにタゲが移るの？
どうでもいいけど自分が正しいと思ってるなら人に聞くなよ
オレはPTメンバの反応のほうが普通だと思うけどね
125：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 21:36 ID:7YlyB8Dc: >>124
トレハンだけど少人数PTだと普通に殴ってるだけでタゲ移ってくるときがあるよ。
126：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 21:38 ID:VgBfITyY: >>123もDQNならそのPTもDQNなんじゃねえ？
俺は30過ぎてから野良PTには入ってないんでわからないけど、
10～20代には確かにどうしようもない、わけのわからないPTが多かった。

>PTで狩るような相手にローグは重装備盾の方が安全なのはわかってるし、そうしてる
説明ｷﾎﾞﾝ('A`)ﾉｼ
127：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 21:47 ID:HtwYPRbY: 118 名前：アデンの名無しさん[sage] 投稿日：2004/05/04(火) 19:21 ID:WNSgv2aI
ローグはやっぱPTで盾持ったほうがいいですよね？

123 名前：アデンの名無しさん[sage] 投稿日：2004/05/04(火) 20:27 ID:WNSgv2aI
PTで狩るような相手にローグは重装備盾の方が安全なのはわかってるし、そうしてる
128：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 21:54 ID:oVdaO8HE: 白以上の相手には今は軽装でも全弾被弾するからなぁ
特にローグの場合
でもぶっちゃけソロで薄青狩るほうがおおいから両方揃える金無い俺は軽装のみ
129：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 22:05 ID:YSFR.RbA: もう防具は重装でいいやｗ
今日から半漁人～～～～～～～～～～♪
130：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 22:08 ID:.Ar8Hce.: >>124
ダークスクリーマーだらだら振ってるだけでも
デリュ剣ナイトからタゲ移りますよ？

トレハンの場合ソロで薄青狩りでも
重装備と軽装備被ダメたいしてかわらん。
131：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 22:20 ID:2aoeSt6.: >130
被ダメ変わらないのにわざわざ重い重鎧にするの？
あと、ナイトじゃデリュでもハズレまくるから移るのは当然だと思うよ
せめてパラディンかダクアベじゃないとｗ

タゲ移りますよとかうれしそうに言ってないで
おねがいだからヘイト管理くらいちゃんとやろうよ
132：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 22:37 ID:hGQtgmiE: >>130
ダークスクリーマーだらだら振ってるだけだからタゲ移るんだろ。
133：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 22:50 ID:.Ar8Hce.: >>131
薄青で被ダメかわらないんだから緑以上だと
重装備の方が被ダメ少なくなるのがわからないのか？
ナイトって書いたのは、パラやDAとかいるからまとめて書いただけ。
ヘイト管理なんてアタッカーの仕事じゃないと思うし、
アタッカー側でできる事なんてほとんどないだろ。
134：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 23:15 ID:dKRQcDwE: >>131
ヘイト管理っていうのは・・・攻撃面でタンカー様よりも目立たないように、
mobを正面から殴ったり、たまにボ～ッっとしてたりしなさい

ということ？
135：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 23:28 ID:VawrIxec: カーズド
136：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 23:58 ID:2aoeSt6.: >134
FAでヘイト使ってくださいってタンカーにお願いするのもヘイト管理のひとつ
あと、モータル/デッドリーはダメージあたりのヘイト上昇は低いので
確実に当てればタゲが移る前に倒せます

というか重鎧着てタゲが移るまでダラダラ殴ってるだけなら
グラのほうがマシですよ
ヘビーアーマーマスタリもありますしね
137：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 00:16 ID:zNDn70fc: >>136
確実に当たれば、誰も苦労しないような。いやマジで。
背後から撃とうがダメな時はダメ。

というか、そのぐらいなら言われるまでもなく皆撃ってるかと。
どうしても叩きたいのか、脳内で都合の良いように変換しすぎかも。
138：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 00:28 ID:kGGju9fw: >>136
たったそれだけのヘイト管理でタゲこなくなるわけない。
FAでヘイトしても数回クリ連発しただけでもタゲくるわけだしな。
モータルなんて時間あたりのヘイト高いから当たった瞬間にタゲくる事多いし。
タゲもらうための重鎧じゃなくて、もしタゲきた場合に
重鎧の方が被ダメ少なくていいって話でしょ。
139：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 00:31 ID:QuyN9efM: >137-138
脳内理論展開する前に実行したらどうですか？
というか8割程度で当てられないようならトレハンやめたほうがいいですよ
真面目にグラディエーターのほうがよろしいかと
140：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 01:22 ID:KVVgxBhU: >>138
ブローうってあと数発で死ぬってぐらいのタイミングでうてば
タゲきても自然回復で間に合う程度にしかダメージ食らわないよ。
>>139
誰も8割未満とは言ってないっしょ。
ただ確実には当たらないって言ってるだけ。
それにヘイト使ってもタゲ取ることは実際ある。
絶対にタゲがこないなんて確証あるわけでもないっしょ？
なんで否定するのかわからんし。
141：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 02:15 ID:9lYoOzqo: 軽装以外に数Mだして重装用意する価値があるほどダメージに差があるとはおもえん
142：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 03:25 ID:mQbCOCPg: ただ延々なぐってたらタゲ来る
やりようによってタゲ来ないようにできる
タゲが来るってことはやるべきことをやってない
タンクが本気で死ぬほどしょぼかったら来るときもあるが
ちょっとしょぼい装備だったりへたくそだったりする程度だったらこっちでどうとでも出来るな
タゲ来て当然って考えてるところが既に終わってるってこった
143：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 03:44 ID:rN3oEmv2: プロフィット･シンガー･ダンサーのbuffをもらった短剣職はどのぐらい進化するのだろう

攻撃力：マイト＋Ｄｏウォリアー
攻撃速度：ヘイスト＋Ｄｏフューリー
クリティカル率：フォーカス＋Ｓｏハンター
クリティカル威力：デスウィスパー＋Ｄｏファイア
命中率：ガイダンス＋Ｄｏインスピレーション
回避率：アジリティー＋Ｓｏウォーター
移動速度：ウィンドウォーク＋Ｓｏウィンド

･･･想像するだけで恐ろしくなるな
今はどうか分からんが、いずれ体験談が出てくることを祈る
144：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 04:14 ID:Pl97r0FY: レベル４３トレハン
バックスタブがタンカーにタゲが入ってる状態の後ろからじゃないと
デッドリーやモータルより激しく当たらないだが
MP倍消費なのに当たりにくい理由はなぜなんだ？
後ろからなら、モータルでもデッドリーでも普通にあたるから
バックスタブの優位性をまったく見出せないのだが・・・
145：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 04:17 ID:6j5orLJQ: 知り合いに４９で両方いるが、同時に２つ起動するとＭＰが減る一方らしいぞ。
もちヘイトも使えない。
ファイヤとハンタ、ﾃﾞｽｳｨｽＬｖ２で
通常７０ぐらい　クリ２８０ぐらい　で７割以上クリ（後ろ回って）　スクリマ使うＬｖ５０シルですが。
146：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 04:35 ID:IO7Te.XM: Mortal Artsのサイトで
現状での軽装備と重装備の被ダメの検証してましたね・・・
147：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 06:26 ID:biRDKPGc: >>142
自分はPTやった事ない（正確には10代のお遊びPTしか）から分からないんだけど、
ただ延々殴ってたらタゲ来るならどうすればいいんだろう？
ただ殴ってるだけでタゲ来るなら、モータル入れたりすれば余計に来るだろうし。
その場合、やってない「やるべき事」って何なのかな？
脳内で考えてるだけだと分からないのだ。

教えてチャンですまんが、否定してるだけじゃなく、よければ今後の為に後輩に教えて下され。
148：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 06:49 ID:yP1ZpJBI: まぁ俺の場合だが、タンカーの武器と自分の武器の攻撃力の差がある場合、
同じタイミングで殴り始めたらスグタゲがくる。
攻撃力が高いのもアタッカーの仕事なんだがヘイト値を頭の中で考えるようにしてる。
例えば、アクティブmobに始めにタゲられたもの　５０％（そのPTメンはタゲリストに追加）
そいつが２発殴ったとき　７５％　この時点ならPTモンスでなければ
ENDするまでもしくはその直前まで、７５％が下がっていき自分のヘイト値上がって
それを超えるまで大丈夫だと思う。
つまりFAタンクが数発殴るまで待ったらいい　それだけだ。
149：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 06:54 ID:0jOoGNPw: >>147
142は馬鹿だからダメージディーラーが「やるべきこと」は
タゲをもらわない事ではなくて
最大効率でダメージを与え殲滅速度をあげることにあることを知らないんだよ
完全にタゲもらわないならPTならDDは裸でいいってことだよな
現実にはタゲもらうこともあるから武器だけじゃなく防具にもできるだけ金かけなくちゃいけないし
最上の防具をそろえたDDにたまにタゲいく分にはヒーラーの負担ってのはそんなに増大しない
150：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 09:51 ID:TkwZnnRA: 結構アタッカー＝ダメージ与えればいいとか考えてる人多いんだね
ＰＴの１戦力として最大限に出来ること考えないと本当にただのピクミンだよ
ＭＰ余らせないのは当然として、定期的にわざとタゲとってＨＰ減らす（ヒールはもらわずに自然回復）
くらいの事は普通やる。
でも重装備と盾はなくていいと思うけどね。
ＰＴで常にＨＰが満タンだったり、逆に減りすぎてヒールもらったりしたら、自分は下手だと思っていい。
151：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 10:17 ID:d2GmaJYI: ヒーラーが１人のときと２人のときとで戦い方も変わってくるし、
ヒーラーがプロフィットなのかビショップなのかエルダーなのかでも変わってくる。
PT構成考えずにつねに同じスタイルでしか戦えないやつがアホでFA
152：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 10:28 ID:dLuTnKGo: おまいら、こんなとこでグダグダ言ってないで
P　T　行　っ　て　稼　い　で　来　い
言うよりやって来た方が成長早いぞ。そこまで分かってるんなら('A`)
153：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 10:42 ID:8w5puTP2: >>143
イベントでそれに近いPTが組めたので報告
レベル55近辺　アビス　ダンサー　シンガー　エルダー　ウォークライヤー

マイト　Ｃｏフューリー　フォーカス＋Ｓｏハンター
Ｄｏファイア　Ｄｏインスピレーション
アジリティー　ウィンドウォーク＋Ｓｏウィンド

シンガーとダンサーだが歌二つならＭＰ維持は可能
５１以降ならやり方次第で３つも可能だと思う
攻撃スキルだけに絞るなら圧倒的な殲滅力になります
154：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 13:55 ID:1DN.O2Ms: 上にあったがMPを余らせないというのはどうかと
いつもMPが満タンというのはアレだが、敵がヒーラーに取り付いた時瞬殺するために半分はキープしておいたほうがいい
一次職時代でもスティング、ブリード、モータルと手数が多いしな
155：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 13:57 ID:BeZFpWks: ミスリルダガーを勢いで購入した、アサシンだが少し後悔してる・・・３で３．４ｍだった。３マインと体感差がない。
156：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 14:47 ID:dtMawc4c: 3.4Mってたけー。
素直にカーズド買えよ。
まぁDグレ最高なのは間違いない。
40以下ならまぁいいのでは・・・
157：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 15:15 ID:TkwZnnRA: >>154
ああ、すまそ、それは勿論
余らせるというのは、Ｂｕｆｆ時間に座ってＭＰが回復しきっちゃうような状況ね
ＨＰもＭＰも自然回復を最大限利用したほうがいいって事
158：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 15:24 ID:yP1ZpJBI: ぶっちゃげもう話すことなくなってんのな
だからこうして下らん些細な部分につっこみとか永遠ループ
こうしてる間にもまたか；と言わんばかりの問題提示
もうね　あふぉかと…
何が正しいか効率的かなんてそいつ個人の問題だし
周りがとやかく言う必要もないんよ
「もっと成長してくれ」と「己自身で体験し勉強してくれ」
と願うしかない。
このスレは有用な情報だけでいいんだ。
159：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 15:27 ID:9lYoOzqo: モータルどころか普通に殴っててタゲ移り、ヒーラーから「すいません、回復
大変なんでもう少し自重してもらえます？^^;」なんていわれる外れPTは速攻抜ける
けどね･･　といっても経験ないけどこんなPT
160：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 20:24 ID:SAP/R40s: アビスのスキル　エスプリを有効に使うためには，
回復時は円描くように走り回ってた方がやっぱりいいの？
みんな　回復時は座ってる？
161：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 20:57 ID:BYCMX2N.: エスプリって『普段走っている時に比べて回復量が上がる』スキルと違うの？
回復量だけで言えば座っている時の方が上なんじゃないかと思ってたんだけど。

移動時の回復がちょっと上がって楽になるかもね。みたいな。
162：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 21:05 ID:SAP/R40s: えぇ．．．走ってる状態のみ　リラックスみたいなもんと勘違いしてた－よ
素直にお座りします(・∀；)
163：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 22:08 ID:p1bz7LCw: クリスタルダガーの情報は無いですか?
貯金が10M越えたもので・・
164：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 22:41 ID:t8/F6iCM: そういえば弓スレではエミナースの話が出るけど、ダガースレではクリスタルダガーの話は無いね。
実装されてないのかな？
165：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 23:05 ID:HbS8nsRw: モータルアーツにクリスタル持ってる人のSS載ってたよ
166：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 23:44 ID:kGGju9fw: クリスタルダガー刀身はあつまったんだが
レシピが手に入らない・・・
レシピ実装されてる？
167：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 23:57 ID:dLuTnKGo: レシピってドワスポおんりーでなかったっけ？
168：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 00:10 ID:6J1h7mzs: クロニクルになってもCグレ以上のダガーのグラフィックは変わらないのね・・・OTZ
169：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 00:40 ID:NIwz9g0Q: >>166
レシピはDVの骨のファイターからスポじゃないっけ？
間違ってたらごめん。
知り合いが出したんで、実装されてるのは確か。
170：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 09:14 ID:i1cbLMco: >>155
ミスリルダガー、刀身すら売りがないよ（8鯖
Wizもやってるんで、1M杖の代わりになるから使いまわし効くしほしいんだけど・・・

材料とか完成品とか、落とすモンスター変わったりしてないよね？
171：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 12:09 ID:mDHpRhp2: 夕べ5鯖で売ってる奴がいたから大丈夫だとは思う
172：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 14:29 ID:QFtXAH.w: 流れが変わるが、ＬＶ３６までエルバソでＦＡって話だが
＋３エルバソだと、ＬＶ３６のダガータスタリー＋３マインゴを
攻撃力凌駕するかな？
各武器お持ちの方、素の攻撃力数値教えて下さい。
173：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 14:46 ID:rz7Q2My2: 多分越えるんじゃないか？
値段とか気にしないなら強いだろ。
ミスリルダガーに勝てるかは謎だが。
174：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 15:11 ID:KTncQYJE: 確かに＋３エルブンバッソ＞＋３マインゴかもしれないが、そこまで二刀流貫くと最早何のためにダガー職育ててるのかわからんな。
グラでもやってた方がいいのではと。
175：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 16:26 ID:ScvlXCdI: >>170
漏れが作ろうと思ったときは、1本だけ売っていた刀身買って
寝バザで買い取りしたら1日で集まったから、みんな店売り
しちゃってるんじゃないかな？

コークス、鋼鉄の価格がキツすぎて作製は諦めたけど･･･

製作図って何からのドロップなんだろ？
176：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 16:27 ID:luydpyYM: Ｄ武器までに関しては弓メインなヤツの
ダガー質問も流れ込んでくるのでは。
ダガーに関してはこっちの方が詳しいだろうし。
スレまで二次転職させた弊害。
177：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 17:00 ID:U0jwzUCk: マスタリが無ければ、このゲームは武器の基本価格＝武器の強さだから
エルバソ＝ミスリルダガー＞マイン

これに36のマスタリーが乗るとエルバソが相対的に弱くなって
ミスリルダガー＞マイン＞エルバソ
こうなるだけの話。単純だろ
178：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 18:12 ID:29qnEWX2: 投げナイフの次は何狙えばいいかな？
179：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 18:22 ID:9NoSoRts: ソブレでいいんじゃねーの？
ノングレ最強だから売るにも困らんだろうし。
180：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 18:28 ID:/OFgO4g2: 俺ん時はそれ考える時期にゃ避けまくりで弓だけで狩れたから
投げ→ポニャだったけど、今なら1ランクづつ上げてった方がいいんじゃないか？

それはそうと最近うちのアサシン、やたらと野良PTのお誘いがあるんだが
パッチでそんなに中堅短剣職減ったんかな？
街見てるぶんにはそんなに減ってる様にも見えないんだが
181：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 18:35 ID:29qnEWX2: ソブレかー180kくらいかな？
調べたら落とすモンスターいねぇし・・・
182：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 18:56 ID:CKMGQ67I: ソブレ180kで売ってくれる良心的な奴はなかなかいないと思うけど…
183：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 20:13 ID:NXjv.ocw: DEとELFのモータル等の攻撃スキルの威力ってどれくらい違うのでしょか？
184：２ちゃんねる公式ガイド２００４：2004/05/06(木) 21:21 ID:cC1I/5NY: 上のカキコとほとんど同じ質問ですがローグとスカウトとアサシンのモータルって同じモータルでもそれぞれ威力ちがうでしょうか？この前見た日記にアサシンとスカウトのモータルを比べてみるとアサシンの方がダメージかなり大きいって書いてありましたのです
185：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 21:27 ID:9NoSoRts: >>183-184
OK、スキル表から抜粋だ。
ローグ：クリティカルチャンス＋パワー
アサシン：クリティカルパワー
スカウト：クリティカルチャンス

モータルは成功＝クリティカルヒットだからな。
186：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 22:39 ID:TbDPPWEs: 180kって良心的というより破壊的だな・・・
220ｋだって即売れだろうに
187：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 00:16 ID:.hH/yXTg: 今日晴れてアビスに転職できますた。
そこで少し相談というか質問したいことがありまして。

現在の装備が：＋３マイン、強化ロング、ハーフプレート上、プレートゲートル、
と現金２．４Mくらいです。
そこで次の装備をダークスクリーマーとDグレ防具か、カーズドダガーとCグレ防具
のどちらにしようか迷っているのですが、どちらがいいと思います？
ソロ：PTは50/50くらいです。あと防具は軽装備で行きたいと思います。

それと弓を売ってしまうことになるので引きスキルがほしいのですが、
ヘックス、パワーブレイクとポイズンだとどれが有効的でしょうか？

なんかダラダラと質問ばっかでスマソm(_ _)m
188：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 00:45 ID:T4Co1tyw: 漢なら攻撃にイ㌔
189：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 00:51 ID:8zgcAmH6: >>187
アビスで軽装で行くなら当然PTではアタッカーになるだろうからDS買うべき
190：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 00:53 ID:uKQAUTls: >187
つか自分でもFA出てるだろ？
ダークスクリーマー買うしかないってのは。
背中を押して欲しいのか？
191：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 01:57 ID:TSspkGpg: マイン・弓・防具売ってスクリーマー／マンティしかないな。
ハフプレ上下も今ならまだそこそこの値段で売れる。
40で6Ｍ短剣買えるなら後はＰＴ重視でもいい。
あと、小細工引きスキルは不要。引くだけならショートボウでもいいし、
そもそもノンアクに後ろからデッドリーが短剣系の戦闘開始方法だ。
192：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 02:01 ID:ZifBsueg: また装備落とした。
もういやだ。
193：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 06:12 ID:vSSOJuuY: Line2Portal投稿コラム２次職業考察の所に
クロ後のブロー成功率がアビス55%プレイン80%トレハン情報なし
とあるんですが、今以上にブローのクリ依存率が高くなるということでしょうか？
これが、もし本当ならプレイン相当強いような・・・。
ここまで数字でてるのですから、どこからしら韓国サイトにソースがあると思うのですが
どなたかご存知でしょうか？
194：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 06:19 ID:2h8H04xM: >>193
そんなに差が出たらいくらなんでもおかしいでしょう
195：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 06:24 ID:vSSOJuuY: ■プレインウォーカー　（エルフ）
・移動速度と回避力が高い。
・攻撃スキルは、正面からでも８０％以上の成功率を見せてくれる。
・ダークエルフよりスキル成功率が高い。
・ＰｖＰでは弱い。
と　ttp://www.volcanus.net/excursion/ ここのサイトの２次レビューにもあり、参考がGAとの事です。
196：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 07:39 ID:dwWGVkJY: サイレントムーブとベールってどう違うの？
前者は自分が先制されなくなる、
後者は対象のmobがノンアク化する、で合ってる？
197：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 08:07 ID:s7740eAw: >>194
自分プレインでアビスの方は知らんけど、知り合いとじゃれあって
ブローうったりすると、体感そのぐらいはあたってる気がする。
つか、クリパワーのせいでアビスのが火力1.5倍なわけだし
そのぐらいの差があってやっと並べるぐらいじゃん。
198：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 08:10 ID:ZifBsueg: 心配するな
アビスもトレハンも弓職様に瞬殺だ

http://www.rodrickbrown.com/lineage2/movies/leetpvp.wmv
199：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 09:41 ID:KvOETQhw: 43歳アビス、Dグレ店売り最強装備、ダークスクリーマー装備
44歳グラディエーター、レボレボ、コンポジ（他分からず
パルチザンアジトにてPvPやってみたところ、HP半分残って勝てました。
ソロ狩りできなくなったかもしれないが、少しやる気が出た
200：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 09:49 ID:ZifBsueg: しんぱ（ｒｙ
201：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 12:40 ID:6g7G/aME: 105ですが

今更ながら
カーズドダガーから、レボレボに買い換えてみましたので報告します。
正直失敗した。
モータル系のスキルを使うときだけ初期ダガーに装備変更していましたが
デッドリー弱すぎ。。カーズドダガー装備とくらべて薄青相手で１００ぐらいダメが違った。
アビスの醍醐味のクリティカルパワーも片方のレボにしか乗らないから
弱いし、クリティカルでない。
持ち替えが面倒、スキル弱い、なことから、白ネームの敵はちょっと敬遠するようになった。
その内モータル系使わなくなって、　ドレイン＞レオレボの繰り返しで薄青の敵を倒してました。
あれ・・・これってアビスじゃないよね・・・・
露店してきまーすORZ
202：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:04 ID:ELR7x2Sc: >>201
回避殺しで殴り合い弱くなってからレボレボにしたの・・・？
それでなくてもレボレボは本来ＤＳまでの繋ぎでしかない、がんばってＤクリ代稼ぐべし
一応戦い方の一例をば

ダメージ１００下がってもデッドリーが強力である事に変わりは無いので使わない手はない
流石に弓まで持つと持ち替えが大変なので
ドレイン＞振り向きデッドリー＞持ち替えレボレボ
これで行けるはず
でもやっぱりその装備だとＰＴのがいいかもな
ついでに俺のレボレボ時代の持ち替えショートカット晒しとく

Ｆ１　Ｆ２　Ｆ３　　Ｆ４　Ｆ５　Ｆ６　　　Ｆ７　Ｆ８　　　Ｆ９　　　Ｆ１０
拾う　ＳＳ　次タゲ　攻撃　二刀　デッドリ　短剣　ドレイン　ブリード　休憩

Ｆ８、Ｆ７、Ｆ６、Ｆ５・・・の順で使うわけだ
ソロにしろＰＴにしろ基本この順番で行けると思う
203：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:08 ID:ELR7x2Sc: ず・れ・た・♪Σ(ﾟ∀ﾟ；) ｱﾋｬ!

Ｆ１　　Ｆ２　　Ｆ３　　　Ｆ４　　Ｆ５　　Ｆ６　　　　Ｆ７　　Ｆ８　　　　Ｆ９　　　　Ｆ１０
拾う　ＳＳ　次タゲ　攻撃　二刀　デッドリ　短剣　ドレイン　ブリード　休憩
204：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:16 ID:R/Zgw.7A: >>163
>>164
>>166
3鯖で現物持ってる奴いるから、未実装はあり得ない。
169が言うように骨ファイターのスポで合ってるんじゃないだろうか
まー一人しか見てないんで、完成品ドロップとかの可能性もあるけど
205：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:25 ID:ELR7x2Sc: >>204
クリスタルダガー？
普通に実装されてるよ
レシピと刀身揃ったんで材料集め中
206：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:57 ID:vuxy3Q.c: 漏れも二刀時代のメイン(ソロ用)SCを晒してみる。
トレハン

Ｆ１　　Ｆ２　　Ｆ３　　　Ｆ４　　Ｆ５　　Ｆ６　　　　Ｆ７　　Ｆ８　　　　Ｆ９　　　　Ｆ１０
ﾃﾞｯﾄﾞﾘ　ＳＳ　次タゲ　攻撃　二刀　短剣　ブリード　拾う　スタブ　　休憩
207：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 16:08 ID:dwWGVkJY: 今 3マイン探してるんだけど売り見つかんねー
0と 3ってそんなに違うの？300kの価格差は結構痛いと感じる程度の財力だから、あまり変わらないようなら 0買おうと思うんだけど・・・
208：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 16:10 ID:aG1i93/M: おまいら、ベールの使い方が解りません・・orz
アクティブにかけると嬉々として襲ってくるし・・だぬぽ
209：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 16:20 ID:ELR7x2Sc: >>208
ベールは範囲が400
アクティブの攻撃反応範囲がそれを上回っている為
スキルが当たる前に攻撃モードになる仕様
サイレントムーブで近寄ってからかけて、サイレントムーブ解除
という方法を取らなければならない。
超
　無
　　意
　　　味
だね
サイレントムーブとルアーで間違いなく１匹ずつ倒せるのでベールイラネ
210：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 16:26 ID:03eQ35Kw: 取得スキル多いのに微妙なのばかりなのはなあ…
211：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 16:28 ID:aG1i93/M: しまった、ドボンスキルだったのか。。OTL
とりあえずルアー覚えるまで頑張ってﾚｳﾞｪﾘﾝｸﾞしまつ。
212：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 17:06 ID:XuShKbgc: Buff中にPOPしたのにベールとか。
213：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 17:11 ID:ELR7x2Sc: >>212
アクティブはＢｕｆｆ詠唱に反応（攻撃扱い）
214：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 18:07 ID:QZQXkWW6: うざいアクティブの群れをPTごと通るときとか
全滅したPTの復旧を手伝うときとかなら使えるか……？
あまりお目に掛からない場面だけどさ。

あと、グレースダガーの刀身って現在出てる情報は
スポの館に載ってる分だけですか？
記者のCB情報信じて良いのかな…
215：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 18:32 ID:aG1i93/M: >214
ｿﾚﾀﾞ!!
クルマ2Fの部屋移動時に使えるねっ

・・・それだけかよ orz
216：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 19:09 ID:03eQ35Kw: トルフェとデスナイト黙らせればあとは無害だしね…コア部屋の扉空ける時とかも安全か。
217：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 20:13 ID:ip/Z/H4M: 残念ながらベールのディレイってめっちゃ長いのよね・・・
集団にかけてみんなで通過ってのには使えないよ

ルアー覚えられるまでのつなぎでいいんじゃないかな
218：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 22:41 ID:21hr70M2: ぷらす３だと大体３００ｋあがるけど
D-DAIってひとつ130kぐらいじゃないの？
なんで３００ｋとか安くなってるわけ？？
219：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 22:53 ID:3Kidbvk.: DAIの状態だとどの武器に張るか考えれる付加価値があるだろ。
3ﾏｲﾝとかならﾏｲﾝにしか選択肢はないがDAIの状態ならターバルに張ることもできる。
ってことで 3が安くなるのは当然かと、ｸﾛﾆｸﾙでOE成功率UPで多少変化あるかもしれんが。
220：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 23:02 ID:dwWGVkJY: だから人気の無い武器に張ると売りづらい上損する
さっきエルヴンバッソ 3を2Mで売ってた人が居て、しばらく立った後1.85Mにまで値下げしててちょっとかわいそうだった。
エルヴンバッソ 0は1.8Mくらいで売買されてる
3が需要あるのはターバル、マインと・・・あとガストラくらい？
221：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 00:19 ID:tFZA1Dgs: 某モータルサイトを見ててふと思った。
ダークスクリーマーの相場って4.3Mなのか?!��
当方７鯖から８鯖に移住した身でCグレ装備の売りは余り見たことないので
よぅわからんが、他の先代鯖だとそんな感じなの？
ちょっと今ダークスクリーマーNPCから買おうか悩んでて2Mくらい差があるんなら｡｡｡｡
どうせ８鯖だからNPCから買うはめになると思うけど('A`)
222：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 00:43 ID:60NGvBIo: それって相場じゃなくて基本価格だろ
223：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 01:20 ID:CzCUJX0o: >>202
>>206
丁寧なレスありがとうございます。
はやくＤＳが買えるようがんばります＞＜
224：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 02:39 ID:KXkFqKTs: アサシンのスキルでスティングってあるけど
これどういう状況で使うの？
HPの説明だとよくわからん・・・
225：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 02:45 ID:CCISWu.Q: >>224
先制の出血攻撃。
MPK狙いで出血させたり嫌がらせで粘着出血狙ったりとなにかと便利スキル
226：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 07:29 ID:6ahPgA7I: アンロックについても教えてくださいorz
ドア開けるとかかいてあるけどそんなのどっかにあるの。。。？
使い道分からんから放置してきた40トレハン(;ﾟ_ﾟ)
227：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 07:49 ID:7hX7tuNs: >226
クルマ3F
228：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 09:51 ID:rBzqb08A: >>220
エルバソ、普通にD最強二刀として人気あるけどな
マインだろうとターバルだろうとDAI張った武器は、
価格に反映させるとなかなか売れないものだよ
229：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 10:14 ID:/s.OKYQI: 3マインが1.75Mだったから持ってたエルバソ速攻うっぱらって買ったよ
そんなに売れないのかなぁ
230：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 10:24 ID:avd6o4.g: ３７歳アサシン　重装備に転向しましたよ。
理由はヒラヒラ。
ハーフプレートのヒラヒラ。　あぁヒラヒラ。
いいよひらひら。
231：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 10:32 ID:6ahPgA7I: 売ってるときに＋3マインをほしがってる人がいるかどうかでしょ
一人もいなけりゃそこそこ安くてもうれんだろうし
一人、二人いれば50ｋくらい安くしておきゃ売れると予想
＋0マイン αとかで交換可とかも効果的
232：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 11:19 ID:N5FSz5kI: dai貼ってても０＋３００ｋとか言えば普通に売れるけどな。

>>219
付加価値よりもクリスタル化できるかどーかの方が大きいと思う。
クリスタライズあるから＋０武器や防具はそれほど安くならないね。
233：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 11:28 ID:SLxpw70U: ごく一部の人の為に誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13795/1083905663/
234：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 11:57 ID:KXkFqKTs: >225
ありがと。対人用なのね。中華用に取っておこ。
235：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 13:23 ID:gTJDo8YE: 俺もアンロックの使い方知りたい。

使い方が気になって夜も眠らずリネージュな28歳ローグ(自殺経験有)からもお願いします。
236：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 13:29 ID:/s.OKYQI: >>235
一鯖クルマ2F GK前まで至急こられたし
237：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 13:31 ID:vAm4d.B2: 俺、前クラン員に呼び出されて頑張ってグルーディンからクルマまで行ったら、肝心の鍵を忘れてた
まぁそいつが持ってたから良かったけど
238：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 14:14 ID:y/746mXc: アンロックって覚えるときに鍵必要だけど、そのクルマ３F行く時にも必要なわけ？
239：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 14:20 ID:7hX7tuNs: >238
鍵が必要なのは使うとき、クルマ塔3Fのコアが有る部屋は鍵付きのでかい自動ドアがある
240：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 14:31 ID:pPUzDdx2: クルマと言えば、３０台で募集してる１Ｆと思われるＰＴって
やっぱり敵ゴレ系なん？
ダガー職は応募しない方が無難かな？
それとも、やりようによっては居場所作れます？
241：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 14:34 ID:y/746mXc: >>239
ｔｈｘ
242：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 15:21 ID:IKofxk2E: >240
そこでカーズドマインゴーシュ（ギラン1.54M短剣）の登場ですよ！
243：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 16:00 ID:pPUzDdx2: なるほど。
ちょうどカーズド使いだし
今度募集見たら混ぜて貰うようにします。
244：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 16:02 ID:/s.OKYQI: どうせ他の奴らも大してダメージ与えてない。硬いから。
そこでモータルですよ。　
二刀使いとかがちまちまダメ与えてる中ガツンといれりゃゲージがスコッと減る
245：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 17:21 ID:.JkVCrKc: 確か、クラトル・ポルタは短剣でも弓でもペナルティ入ってないと思った。
何故だかはしらん。
246：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 17:33 ID:bY72N8jg: ポルタは弓短剣耐性有ったような気がする
とりあえずクラトルにはダメージ通るね
247：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 17:36 ID:.MkqclPw: ローグLv32
ずっと 0マインゴーシュ一本できたのだけど、休憩が多くなってきたので
サブ武器として弓を考え中。（防具はマンティコ上下　盾なし）

弓はやはりガラストがいいんでしょうか？
それともローグだと弓ダメは期待できないでしょうか？
よかったらアドバイスお願いします。
248：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 17:40 ID:lbOa7QOc: >>247
SS使用で遠くから2発入れてﾀﾞｶﾞｰであとは削る。
ｶﾞﾗｽﾄでよろしい。
249：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 18:13 ID:r.0bmZp.: >>247
ロングショットとボウマスタリを切ってなければ超余裕
ガラストあれば休憩少なくなるかと（MP休憩になるかもしれないけど）
250：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 20:39 ID:lbOa7QOc: トレハンとアビスどちらが強いんだろう？
スキル的にはトレハンのが強そうなんだが・・
251：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 20:42 ID:rBzqb08A: アビスなんて雑魚だよ。
252：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 20:56 ID:HjZTDL.g: だから状況次第だっつーの。
そんなに強キャラが好きならシルレンやってれ。
253：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 22:48 ID:GhntSFlQ: >>250
狩り→トレハン　PvP→アビス
254：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 01:09 ID:GpjQOrcU: ﾄﾚﾊﾝはBuffしてもらわないとﾖﾜﾖﾜですよ
255：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 02:44 ID:hLMEivtk: ただでさえ安定しない博打打短剣職、どれが強いかなんて聞く池沼は
シルレン様のスタンショット→ダブルショット食らって死んでろなのですの
256：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 02:49 ID:b3qmkbfw: >>255

走っている標的には矢は当たり難くなったからOK牧場
257：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 03:32 ID:pw8NEjMk: >>255
なんで無理に曖昧にしようとするんだ。
シルレンが強いのと同じように狩りではトレハンが最高なのは明らかなのに。
258：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 03:51 ID:hLMEivtk: >>257
？？？

>>252-253
259：235：2004/05/09(日) 06:54 ID:nPyzFCdg: >>236-239
なるほど、アンロックはクルマ3Fへ上がるのに必要なわけですね。
28歳ローグ(自殺経験有)にはまだまだ先の事ですね。
260：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 11:24 ID:C88NAeRk: もう散々既出じゃねえかよ。
>>250と>>257は逝ってよし。
261：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 12:37 ID:w8dfOtC6: ちと質問だけど、Lv40超えて短剣一本で頑張ってるヤシいる？
いたら手を上げろ！！

ノ
262：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 12:39 ID:WWda.Bh.: ＋3ガラスト、レボレボ、エルドリッチダガーだコノヤロウ
待ってやがれダークスクリーマー！
263：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 13:27 ID:ihXylqjE: ノ
ガストラとマインうってカースドでがんばってるよ
当然軽装備
ソロもまったりやる分には辛くないし、ＰＴでもいい感じ
アビスになってよかったよ
264：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 13:36 ID:hLMEivtk: うは、ごめんｗ
マイン売ってレボバソ買って2ndに渡しちゃった
ガラストオンリーｗｗｗ
265：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 14:04 ID:B7GlO9go: レボバソとはまた微妙な品を。ＡＴＫ１２４のＣグレ武器か
セカンドにＣ武器渡すとはとんだ廃様ですね
266：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 14:19 ID:hLMEivtk: まちがえた
エルバソだwwww
267：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 14:50 ID:PSrREB5E: UHAwwwwwOKwwwwwwwww
268：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 15:31 ID:4GzBkPk2: ヘックスの成功率ってどんくらいかご存知の人います？
269：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 15:50 ID:tE9YRmWY: 俺もLv40からダクスクリ１本
270：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 17:15 ID:MZlcBLfQ: >>268
Lvが近くてまともなアクセ装備の奴にはほとんど成功しない
271：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 19:40 ID:iwRl9D8.: 今lv50のアビスなんですがガラスト全弾SSでDVで
サンダーウォームとかダストウィンドハンターガーゴイル
をソロで狩れますか？
やっぱりボウマスタリーがlv36で取ったとき止まりだと
無理ですか？
272：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 19:44 ID:CIHahx0Q: >>261
＋3ダクスクリマ一本ですけど何か？
防具は＋3強化ミスリル上下＋3強化ミスリル靴ミスリルグローブヘルムエルブンアクセ＋暗闇ネックレスだこのやろぅ！
273：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 19:53 ID:fLYLRIMk: 皆さんやはり防具は強化ミスリルセット一択ですか？
回避 4だと修正前くらいの回避になるのでしょうか？
274：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 20:12 ID:ACH065A.: 回避なんてあてにならんからテカレザーセットだな
275：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 20:27 ID:h0sdXUUU: >>273
アジリティーで回避６になっても避けないのだから強化ミスリルは選択外
まあテカレザーで防御とるか、ドレイクレザーで魔法防御とるかの二択
狩りにしろ攻城にしろ物理攻撃が圧倒的に多いからテカだろうと思う
276：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 20:54 ID:hNZNF6mg: >>273
オラクルにアジリティもらえば体感できるよ。
薄青ならけっこう避けれるようになるから強化ミスリルにするつもり。
277：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 20:57 ID:hLMEivtk: Lv.40超えたらPTでも薄青かるもんなのですか？
278：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 21:05 ID:ACH065A.: 狩らないね。
279：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 21:13 ID:fLYLRIMk: うーむ・・・回避力パッチの影響力がそこまで大きいとは・・・。
大人しく防御力の高さを追求した装備にして行こうかと思います。
280：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 21:59 ID:MZlcBLfQ: むしろ重装備盾の方がいい。
281：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 22:04 ID:bmGAU3QY: >280
検証データよろ
282：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 22:43 ID:MZlcBLfQ: >>281
>>44
実際重装備に変えたけど軽装備よりマシ。
マシなだけで防御が薄い事には変わりないけどな。
対人はどうだか知らないけど少なくともMOB相手には重装備の方が良い。
283：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:05 ID:nFQ74Oag: だからさそういうのは職種とレベルと相手MOBとかの状況で変わってくるんだからさそのくらいはのっけた上で良い悪いって言えYO
284：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:09 ID:3RUHCsOg: >>282
http://fellows.freespace.jp/Devil/04newtype/ma/diary01.htm#0501
対象のLvにもよるけど、薄青ならまだ軽装備がよさげ。
白も一応避けるには避けるみたい。
mobの命中があがっただけだから、対人は普通に避ける。
重装備着る意味全くない。
285：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:17 ID:7MOVTAJY: ちょっとアドバイスして欲しいのですが、

現在lvl24アサシンです。
で、武器が、アサシンナイフ、コンポジットボウで、
防具がブロンズ上下なんです。

所持金が41万ほどなんですが、武器をポニャードにしたほうがいいのか、
防具を軽装備にしたほうがいいのか、どっちがいいでしょうか？

よろしくお願いします。
286：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:22 ID:hLMEivtk: 当方、回避する時代に育ったぬるいアビス　何もいえない
よろしく
↓
287：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:37 ID:F.QbEux2: >>285

武器全部売ってククリが吉かな
防具をライトアーマーにしたかったらブロンズ売ってウッドンで十分

１Ｍ買うまでは武器最優先のがいいよ
288：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 00:42 ID:yJR51Ut.: マンティコア上下を買ったので、次は靴を買おうと思うのですが、
クロニクルで来るというマンティコアセットのボーナスを知っている方いませんか？
安いパワーブーツでもいいのか悩んでいます。
289：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 00:46 ID:/XJg1o3g: MP 92
MP回復量アップ
290：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 00:54 ID:yJR51Ut.: >>289
ありがとうございます、MP回復量が上がるんですね。
ちょっと高いですけど、マンティコアブーツ買うことにします。
291：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 00:58 ID:XE51/3es: これGAの最新記事。
結論としてはプレイン最強って事じゃなくプレーンウォーカーは不遇だが
他2職に全く見劣りしない。
短剣の3職はよくバランスが取れているってところ。

短剣系列3種族比較分析!プレーン最強?
ダメージディーラーの役目!充分にする!!
ttp://lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&cts_id=1125
292：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 01:05 ID:fPRdssW6: >287
ありがとうございます。
コンポジットも売りますか。２～３発当ててってのをやってたんですが
ククリ買えば攻撃力で補えますか？

引き狩にはボウぐらいでいいんでしょうか？
293：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 02:13 ID:tIOt4JL.: >>292
俺はコンポジククリでやってる。
走り回るのマンドクセな不精者だから
294：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 02:20 ID:K.s3Wrpk: >>292
その辺のＬＶだとボウマスタリもたいした威力ないからハンティングボウ以下だと
ククリより一撃のダメージ低かった気がする
295：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 02:20 ID:33Fh2ZZQ: それならガストラとソードブレイカーの方が楽なんじゃないか？
296：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 02:31 ID:Ii.ETRzw: >>289
playforumとか見てもmp92しか書いてないんだけど
自然回復量うｐの方書いてあるとこってある？
297：287：2004/05/10(月) 04:22 ID:boLqTkXY: とりあえずポニャードか軽装かってことで↑の回答をしてみた。
弓メインで狩るならガラストも十分あり。

ダガーメインで行けばとりあえずコストパフォーマンスもいいしね

金よりＬｖ！って言うならガラストのほうがいいね
298：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 07:32 ID:DWXL4XHk: >>291
プレインの弱点のPTについて触れてないのがなんとも・・・
299：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 07:38 ID:9YhfvSuo: なんで韓国語読めるの？
300：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 07:39 ID:0zUoHagw: >>291
下のコメント見ると意見が全然違う。
301：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 08:35 ID:aLjOut7E: 勝手に思った

プレイン：強化ミスリルが(・∀・)ｲｲ!
アビス：強化ミスリル(･∀･)？テカレザー(･∀･)？
トレハン：テカレザーが(・∀・)ｲｲ!

(･∀･)？
302：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 09:20 ID:7bAz9UMU: >>291
ソロの優位性なんてずっと前からプレインなのわかりきってる
ダメージディーラーとしての検証になってないな

PTで敵の背後から殴るのに、回避や命中はあまり関係ない。
回避や命中を削ってる分、トレハンは攻撃力が高くなっているのに、
ダメージディーラーとしての性能が一緒だと言われたのではバランスなんてあったものではない
単体として攻撃力が高ければ、Buffを受けたときの効果も当然高いので
同じPTに入って一番ダメージ出せるのはやはりトレハン、アビスだろう
SS使ったり、デッドリーを使うとその差は更に広がる。

ただし、その検証に対してのコメントにあるように、ペアの場合だと微妙になる
自分がタゲもらってる時は、命中、回避が重要になるし、デッドリーも使いにくい
この場合はプレインが1歩秀でている
303：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 13:34 ID:WUYitR1g: ペアでも殲滅力さがるんだから
プレインは使う気しねーな・・
304：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 14:44 ID:97LdH2DU: なんで韓国語読めるの？
305：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 15:07 ID:33Fh2ZZQ: うっせーな
翻訳って知ってるかbabo
306：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 15:07 ID:gWhyrx6c: >>304
俺様がつら（ｒｙ
307：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 15:30 ID:bR.NsicU: >>304
そりゃカンコックだｋ（ｒｙ
308：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 16:48 ID:33Fh2ZZQ: http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/tip/view.html?seq=490

アビスvsトレハン
309：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 17:46 ID:7bAz9UMU: >>308
PvPはほぼ予想通りな感じ
気になったのは装備とステだな
４クリスタルダガー装備のLv６２で攻撃力３２８なのか、もうちょっと行くかと思ってた
防具はBグレ全身鎧が一般的なんだろうか
６２で防御６１１じゃやっぱりソロは話にならなそうだな
疑問に思ったのは４クリスタル装備のアビスと３クリスタル装備のトレハンの攻撃力が一緒？
記載ミスかな？
310：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 17:54 ID:8p0KxDwk: >>308
召還系はやはり強いな。
いる場合といない場合でやって欲しかった。
あとはグラがアビスに勝ってたのが意外。

アビスとトレハンのステが全く同じっつうのはおかしい。
アビスのが攻撃は上だろうし、トレハンのがHP高いはず。
311：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 18:01 ID:tcqpS7e2: >>308を読む限りだと、ダガー職vs他の近接職におけるダガー職のPvPでの弱点は
・与えるダメージに耐えうる高いHPを持つ
・重装備で堅い
・スタンスキルを持っている
ってことか。
ダークアベンジャーやグラディエーターはともかく、ウォースミスに負けてるのは意外だな。
312：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 18:25 ID:Ii.ETRzw: >>311
ウォースミスもスタンあるし、ゴーレムいる分火力もそこそこあると思うんだけど。
ゴーレム先に潰してたみたいだし、最初から本体狙ってりゃ勝てたかもな気がしなくもない。
313：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 19:29 ID:97LdH2DU: B装備のグラってぜんぜん実装されてないのな・・・萎える
クロニクル２ではどうなってんの？
314：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 19:34 ID:/XJg1o3g: んな金たまるまでやるかどうかわかんねーしどーでもいいや
315：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 20:26 ID:gWhyrx6c: モータルとかデッドリーが入る数でも勝敗が変わりそうだな。
316：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 22:30 ID:yJR51Ut.: >>296
マンティコアセットはMP回復量ふえないんでしょうか？
増えないなら、あまり意味ないですね。
317：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 00:46 ID:o40ir1Xg: ミスリルダガーの刀身の相場ってどんなもんでしょう？
7鯖にいたときは20k前後のをみかけたけど、
8鯖にいってからは売りすらなくて相場の見当もつかないです
50kって売りがあったけど、これは高すぎだよねぇ？
318：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 01:37 ID:LRPAg6PM: 漏れは16kで買い露天してたけど、１日で８本集まったよ。
ほとんど店売りだろうからそれでも買えました。

ただ、刀身安く買えても鋼鉄・コークスでかなりの
出費になるはず :(
319：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 01:46 ID:lGZ9wnqA: ミスリルダガーの製作図ってどいつが落とすの？
320：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 02:42 ID:Qtb1TPYo: アクティブな弓Mobってモータル当てるのムズいわけですが、いい方法発見してみた。

弓MobをタゲってからMobの後方（Mobの背中あたりではなく位置的に向こう）をクリックして突っ込む。
当然反応した弓Mobが弓を撃ってくるが、構わずMobを通り過ぎる。
Mobは弓一発撃ったあとに少し硬直してふり向くことができないので、そこですかさずモータル(`･ω･´)
うまくやれば反転モータルや背後モータルと同じくらいの命中率で当てられます。

通り過ぎる距離が少し難しくて、行き過ぎるとよくある届いてない感じのスカり方をし、
近すぎると反転モータルの原理でMobの正面から撃ってると判定されてしまいます。
反転モータルとは逆に、モータル実行したら少し歩いてから撃つくらいの距離がベストっぽい。

そんなおいらは軽装ダガーの弓なしLv34アサシン。回避職殺しパッチ後もがんがる(´･ω･`)

ちなみにこの方法、クロニクルの反転モータル封じ後に使えるんじゃないかと思ってる。
321：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 03:07 ID:e3i6R5Sc: >>320
通称直角モータル、超既出。
322：320：2004/05/11(火) 03:48 ID:Qtb1TPYo: ��('A`;) スマンカッタ。
ふんどしハゲに浣腸しに逝ってくる。
323：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 03:52 ID:LRPAg6PM: げげんちょ！
マスターテリーに会ってクエもらい直し orz

タカの目が誰かなんて知らねーよ･･･
つか、クエ内容変わってるのね･･･
324：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 04:59 ID:QqzTbV4I: >>320
よく自力で気づいたな
325：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 05:47 ID:T/8mCoj.: ダガー職って攻城戦とか集団戦だとどうなんですか？
やっぱ使えないクラスですか？
326：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 07:23 ID:4UKCKRSo: 漏れも気になる･･･

足の速さ活かしてやっぱ遊撃かね。
シルレンとかヒーラーとかWIZとか狙い？

それか一人相手に短剣職複数でデドリ撃ちまくりとかどう？瞬間火力は恐ろしいだろうし。

他スレで使えないとか書かれててショックだ･･･
327：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 07:31 ID:QqzTbV4I: 弓以外はただの肉壁です
328：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 08:22 ID:7t4/8LMM: この動画見て萎えた。
http://www.rodrickbrown.com/lineage2/movies/leetpvp.wmv

アビスいって失敗かなorz
329：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 09:46 ID:Bns12d2o: >328
アビスでもファントムでもDEは先鋒＝捨て駒なのはいっしょ
HPの低さは致命的
330：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 09:53 ID:JSDhqekM: >321
なにそれ名前ついてんのか？！
てか漏れその敵硬直させるのが反転ﾓｰﾀﾙだと思ってたーよ

LV35アサシン　武器マインのみ防具強化ﾚｻﾞｰｾｯﾄ
今までﾀﾞｶﾞｰ１本できて回避殺し来てから薄青永遠狩れなくなってしまいました；；
で、皆さんどうしてるのかなぁと思いカキコ
弓ですか？弓ですかね？・・・・
狩場も今はｷﾞﾗﾝとこでバシと戯れてます
331：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 10:07 ID:28qjBYSA: スカウトだったら弓確定っしょ。
ちなみに私は、プレインになったけど未だに弓で逃げうちしてるよ・・ハァ

タイトルを「劣化シルレン」に変更しようと思う今日この頃・・・orz
332：331：2004/05/11(火) 10:08 ID:28qjBYSA: 肝心な事を、悲しさの余り書き損ねてたよ・・・orz

前述の通り、スカウトだったら弓使えばいいだろうけど、アサシンってどうなんですか？
弓が外れまくると聞いたもので。。。
333：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 10:18 ID:QKScWMys: ｱｻｼﾝが外れまくるならﾛｰｸﾞなんか生きていけないだろ
334：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 10:22 ID:W6oH1yZE: アキュラシー無いと生きていけない…
335：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 13:03 ID:aO71coj6: LV35 アサシンです。
マイン 3を常時アキュラシーでカーズドダガーに変えると後悔するのだろうか。。
先輩方、教えて下さいませ。
336：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 13:04 ID:zmFRgxXg: カーズドダガーの時点でだめぽ
337：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 13:07 ID:jOJ8atZY: >>335
かなり後悔する
既出だが、モータルか弓主体で戦う職業が上位グレードを使う意味はない
百歩譲って上位グレード使うとしてもグレード最高装備
338：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 13:37 ID:aO71coj6: >>336
>>337

ありがとう。
やっぱ妙に背伸びせずにがんばる。。
339：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 14:29 ID:rtIuJCb6: まだLv28だというのにマインの攻撃力にすっげぇ不満・・・
こんなんで転職まで持つのか
340：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 14:46 ID:EvjVWHqE: 上の方でアビスがスミスに負けてたけど、
ゴーレムの攻撃力結構高いよ。(ゴーレムLv2で230ちょっとだった気がする)
しかし防御が低い。(Lv2で200なかった。)
ドワ足遅いからシルレン相手には話しになんないだろうけど(他職も一緒か)
近接同士だと結構強いみたいだね。
341：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 14:48 ID:oAS90TmU: >>339
＋３マインで４０までやってましたが何か？
342：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 15:25 ID:Z7L81QU6: ＋0マインで41までやってましたが何か
カーズドTUEEEEEE
343：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 15:28 ID:oAS90TmU: ４０でダークスクリにした。
でも防具が・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
セカンド等の武具を売ればテカ上下くらい買えるが・・・それは出来ん。
まぁ当分我慢だな。
344：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 16:27 ID:PbTmoE7s: おぉーい
アサシン先輩LV35ぐらいから何狩ってましたー？
345：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 16:36 ID:Xg6QEU1A: Lv35だとハーピー、メデューサきつかったからｷﾞﾗﾝ城へつづく街道の南側で
おっさん狩ってた

Lv36になったらハーピー、メデューサへ
ちなみに武器はマインゴーシュとガラストです
346：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 16:42 ID:TAfU68sI: Lv26ｱｻｼﾝ
やっとの思いで、1.8M貯めたんだけど
強化ﾛﾝｸﾞもつより、ｴﾙﾌﾞﾝﾊﾞｯｿの方が良いですか？
経験値優先で考えた場合です
347：346：2004/05/11(火) 16:46 ID:TAfU68sI: ﾔﾍﾞ、ここﾀﾞｶﾞｰｽﾚじゃん
ｺﾞﾒﾝ
348：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 18:12 ID:h1ng/It6: >>346
exp優先なら強化ロングよりガラストのがmp効率いいから
ガラストSSでhp削りつつエルバソでとどめって感じがいいと思う。
349：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 20:16 ID:MuCMgJ.Q: >>343
使い心地教えてー
よかったら自分もレボレボ売って買うから（´・ω・｀）
350：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 00:59 ID:XQmuL8kU: 49のアビスなんだけどペアで狩りして
経験値が時給5.8%位なんだ。
このlvだとそれくらいで普通?
もしくはいいほうですか？
351：343：2004/05/12(水) 01:00 ID:59l2UQ6.: 全然強いよ。
まぁ＋３マインから変えたからだろうけど、メデュとかサクサク狩れる。
大体Lv40でダクスクリなら、１００前後のダメージ与えるかな。
防具がしょぼいから被ダメが痛いけど・・・。
352：343：2004/05/12(水) 01:02 ID:59l2UQ6.: >>344
うろ覚えですまんが、３５～３７くらいはギラン南だったかな。
シレノス?と骨喰ってた気がする。
353：343：2004/05/12(水) 01:04 ID:59l2UQ6.: ああ、でも回避殺し来る前の話ね。
354：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:11 ID:AFqBkQFQ: >>339

４４になっていまだカーズドマインですが？

そもそもダガーの強さってクリとブローにあると思うが・・・
それが育つのはスキル次第だしね
355：343：2004/05/12(水) 02:28 ID:59l2UQ6.: >>354
まぁ確かに。
クリは、２５０くらい。
モータルで６００くらいだったかな。
すまん、うろ覚え。
ただLv40の時メデュのライフ半分くらいかそれ以上減らした記憶はある。
356：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 03:06 ID:ev0GJ8Ts: いまさらな話で悪いんですが、
ＰＴでタゲもらわないようにヘイト管理がうんぬんとか、
このスレで論じられてたの見て疑問に思ったんで質問させてくらはい。

タゲ移らないように手加減して殴るくらいなら、
大ダメ出せちゃうダガー職はＰＴで何を求められてるの？
シルレンがダガー使うくらいでちょうどよかったりしないの？

いまＬＶ２８エルブンスカウトで、シルレンきぼーなんだが、
ＰＴってＬＶ１５ＥＦのころ組んだきりでさ。。。
このままずーっとＰＴとは無縁なのかな～？
ＰＴ組むほど遊ぶ時間がないからいいといえばいいんだけどね。。。
357：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 03:20 ID:YlAJXE2I: もちろんあたうる限りのダメージを。
ナイトがしっかりしてればいける。
ナイトのＭＰきつそうなら敵がリンクしてたらある程度削ったところで次に行ったり、各モンスターに出血プレゼントしておいたり。
358：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 03:36 ID:oKbPhILw: ttp://lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&cts_id=1125
ここのページの実験計測の３つの表の訳が分からないのですが、
表のタイトルの左側と右側、そして表の左側と右側の数字がなにの計測か（左は被ダメージ？）
上から順の職業が分かりません。
どなたか教えてくれないでしょうか？
359：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 04:47 ID:DvoB2Y3s: 上からトレハン・アビス・ブレーン
HP～～てのは倒すまでに食らったダメージ
kill～～てのは倒すまでにかかった時間
右側はエンチャ貰った状態での場合かな？

正直自身はありません
360：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 09:51 ID:DbN8to1s: 在日召喚！
361：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 09:55 ID:Rg9BbJOg: Lv33にしてやっとD最高（アクセ含）が揃いました。
40までにDS買うどころか半分も貯まらないような気がします。
セカンドも自殺もしなければLv４５とかまでこのままの装備なんでしょうか。
１．５M→６M武器への一気飛びだから仕方ないんでしょうが、これってかなりつらいですね。
362：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 10:28 ID:JqWUDTsQ: あい　つらいです
しょうがないからレボレボなんてもんつこうとります
363：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 10:44 ID:Mw80Q70w: >356
あれはタンクが内藤様だった時の動き方だから
けど弓メインならどっちにしろパーティで求められる火力は発揮できない
364：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:20 ID:AFqBkQFQ: >>361

繰り返しますが４４でカーズドマインつかってますが？

もちろんダークスクリーマー狙いですが・・・
Ｃグレなんて1個ももってませんよ
365：343：2004/05/12(水) 12:21 ID:qyLUTmoY: >>361
Lv40になってもレボレボ購入が出来ないのならLv下げるのがいいよ。
無理にとは言わん。
366：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:26 ID:AFqBkQFQ: ４０過ぎてからのＬｖ下げは絶対やめたほうがいいと思う・・・
金稼ぐならセカやるべし！

>>361

ついでに少人数でクルマ行くことをお勧めする。
フェイスやらカタナやら出してウハウハ分配でもすれば一気に稼げるよ。
367：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:31 ID:IlLpKqyA: レボレボ＋マインなら問題無いけど
レボレボ＋短剣無し(もしくは初期ダガー)にするぐらいなら
マインで頑張るか、カーズドダガーにしたほうがいいと思う
368：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:37 ID:DbN8to1s: セカンドやるぐらいなら普通にマインで稼いだほうが儲かるんだが。ダガー職だろ。ブロー撃ってりゃソロでもなんとかなる。
369：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 13:07 ID:JqWUDTsQ: 普通にやっててlv40でDSは普通に無理だな
まあとりあえずlv36まで普通にやってスキル覚えて悩むのはそれからだな
370：343：2004/05/12(水) 13:56 ID:qyLUTmoY: なんと言うか、回避殺しがきてから金稼ぎが辛くなったね。
薄青乱獲しても休憩なしだったのに、今は休憩ないと辛い。
Lv40でカーズドダガーが買えれば普通かと。
371：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 15:14 ID:f6NuXfOg: >356

そのうち常に大ダメージを与えて
タゲとってもｏｋになる
もちろんタゲとっても１匹ぐらいは楽々耐えるだけの
ＤＥＦをもってないダガー職はお断りなわけだが。
もちろん減ったＨＰは次にタゲがくるまで自然回復で直す
372：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 21:08 ID:oKbPhILw: 41~50くらいまでの武器は弓マスタリーがLv36止まりのダガー職にとってはなにがいいんでしょう？
3ガラストを持ってるのですが弓職みたいなマスタリーがないため、いまいちのような・・・。
クリアイスを買う金ができればいいんですけど、持ってないため実証できません。
ちなみに、弓職スレで言われてるような41からガラストノンストップは無理でした。
場所は胞子です。
373：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 22:16 ID:XA95VoBk: 胞子いくならアロークエやったほうがいいような
374：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:04 ID:zbXCZVm2: ソロでちまちま稼ぐよりクルマ1Fで信頼できるスポドワさん
入れて狩りすればかなり稼げる
アダマンタイト、高級レザーウマすぎ
375：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:37 ID:GJxyCz5U: ダークエルヴンボウで1､2発当ててダガーで仕留める、という狩りをしているレベル20のローグですが
いまのククリを打ってカーズドマインゴーシュかマインゴーシュを買おうと思っています。
カーズドってクリティカルの一定の確率で出血を起こすんですよね。

ぶっちゃけカーズドとフツーのマイン、どっちの方が使えますか？
376：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:41 ID:RRStgRdo: 今まで幾度と無く出た話題だな＜マインとカーズドマイン
377：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 02:08 ID:RnWG8uDo: 弓ののちダガーならマインでＯＫ。

あと過去ログくらいは見れ
378：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 02:09 ID:RnWG8uDo: すまん。あげちまった・・・orz
379：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 03:24 ID:Ts30s6uM: >>375
つーかＬＶ２０でその武器は羨ましすぎるYO!!･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
380：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 08:11 ID:wutOqRqg: 30になってやっとポニャだ…＿|￣|○
381：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 09:06 ID:/VAjaFqk: 2nd以降ならそんなもんだろ
382：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 14:57 ID:ZlBHMLFw: >380
ソロの孤独に耐えきれなかったんだろ？
383：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 15:16 ID:Cozo7SbQ: >>375
両方持ってると多少便利。出血にMP使わずに済むので
クルマでクラトルなどを狩る時はカーズドでもいいですね。
それ以外の普通のソロプレイでは敵と接触してる時間なんて
数秒のため、別にカーズドマインでもマインでも一緒な
んですよ。というかもっと程度の低いダガーでOKになって
しまう。

では、どこで区別するかというと、クリスタライズすると
きですね。カーズドマインは不要になってもクリスタライズ
するわけにいかないので露店で叩き売りするくらいしか
なくなります。よって、先を長く見るならマイン。PTプレイに
特化して馬鹿みたいなHPを持つ敵を狩り続けるならカーズド。

後者はLv40になった時にコケますが。PTプレイでクルマにいると
レベルはすぐに上がってしまうので経済が追いつかないのです。
384：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 15:19 ID:wjJNAyP.: >>375
弓ぶち込んで止めなら、２刀で仕留めた方が効率よくないか？
弓でＭＰ使うから、引きつけてモータルってわけでも無いだろうし。
マイン買う金があるなら、２刀も試してみた方がいいぞ。
385：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 15:38 ID:wutOqRqg: >382
いや、強化レザー上下とか鎮魂ガントレとか無駄な買い物が多かったのでね。
386：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:13 ID:P7rApD3A: >384
なんで同じ話繰り返すのかね
なんでもいいからなんでもいい
だがモータルする場合のダガーは何でもよくない

以上
387：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:10 ID:ggc6tMv6: ﾓｰﾀﾙはスキルレベル依存だと思うんだよなー
388：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 20:15 ID:P7rApD3A: >387
モータルはスキルレベルに依存するがそれだけに縛られるわけではない
シルレン/プレインともにレベルや装備がよくなると
同じMobに対するモータルブローLv24のダメージは増える
389：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 20:21 ID:wLIEVtP2: モータルって
「攻撃力モータルの威力（割合とかがどうなっているかまでは不明）」
じゃないの？
モータルの威力、ってのが強力だから武器を変えても差を実感出来てない人がいるだけで
390：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 21:38 ID:FE8Q47Wc: >>386
ﾀﾞｶﾞｰによって違うがｽｷﾙでの威力が大きすぎるんで
ﾀﾞｶﾞｰによる違いが大してないように思える。
例えば二刀で時間あたりの殴りの威力かなり増えて
ﾓｰﾀﾙの威力10％減とか、二刀使って安ﾀﾞｶﾞｰの方が良かったりする
391：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 00:16 ID:aD0QCszs: >>372
ガストラとマインで真っ青寸前くらいの敵を狩り続ける。
DSを買うまでの過程で、弓とダガーのどちらに投資すれば良いかは知らない。
ガストラとCIの差が大きいので弓の方が良い気がするんだけど。

41ならギラン東で永久機関可能。40じゃMP枯れるかな。
先制で矢3発（ウォームはSS1発追加）入れれば平気。
SS使いたくないなら少々引き狩りするしかないけど…

42,3でレットリザ＆ファイターに移行。
そこそこ出るピュリ石と刀身で小銭を稼ぎつつ、武器ドロップも狙える。
ここも最近人が来るようになったけどね。
392：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 03:37 ID:.ygU5NBE: 6鯖でDSがわりと売りに出ています。5.9Mくらい。
ﾏｲﾝがRMT組織の売りで値段統一されて市場に大量に出たことあったけど
今度のは値段ばらばらでみんな日本人の模様。

みんなDSからなにに買い替えてるの？
それとも引退RMT売り？

3DSとドレイク売ってる人まで居たよ
393：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 07:19 ID:YT2ve8ck: http://makito.s58.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=21
こんなの見かけた
補助ありと無しでだいぶ違うけど、やっぱ他職からbuffもらってなんだろうなー
プレインがソロでもっとも有利みたいだけど
394：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 09:47 ID:gi381bzs: まだプレインが生き残る道があると思ってるやつがいたのか
395：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 09:50 ID:CdkiEYXc: >>393
補助なし≒ソロ
補助あり≒PT　　という事でいいのかな？

というか、ブラウザのテーブル表示がおかしいのか、
表の見方がよく分からない・・・

俺が見ると、
・ソロではトレハンが一番殲滅早く、
・PT時はプレインウォーカーが一番ダメージを受けない

という感じに受け取れる。
396：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 09:55 ID:.ygU5NBE: ｼﾙﾚﾝでｿﾛばっかやってるの金たまるしいいと思うんだけど
ﾘｱﾙ金でもないし、ｹﾞｰﾑなんだからPTやってみようと思う。

そこでﾀﾞｶﾞｰ職作ろうと思うんだけどﾌﾟﾚｲﾝは微妙ってことで
ｱﾋﾞｽとﾄﾚﾊﾝどっちがいいかなぁ･･ﾄﾚﾊﾝすごく魅力的に感じるんですけど。
397：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 09:56 ID:b3Y8DAm6: >>394
トレハン以外は存在価値ねーな
398：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 10:03 ID:.ygU5NBE: ｷﾞﾗﾝ以降でｿﾛしてる弓ﾀﾞｶﾞｰｱﾋﾞｽとか見て思うんですよ
んんー・・・劣化ﾌｧﾝﾄﾑ？･･･弓で削ってﾀﾞｶﾞｰってﾌｧﾝﾄﾑの方が強いよね･･

高ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｶﾞｰ職さん、使ってる感触どうですか？ソロやってます？
399：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 10:08 ID:Ct2iO.l.: 正直ソロやってらんねえ。３９Lv 70%でアサシンやめた。
400：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 10:16 ID:nhBjrdIs: しゃあねえじゃん
NCJがそうしろっていってんだから
401：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 10:36 ID:0gWO2C36: >>396

トレハンになって、ちょっとキャラに飽きがきたので
DEキャラも比較してやってみるかと思い、そのキャラがやっとアビスになったけど、
ソロのやりやすさは個人的にはトレハンの方が楽だったな。
アビスは、トレハンに比べると体力がガンガン減る。回復力と体力の違いか？
回避殺しの前だったら、アビスの方が上だったんだろうがな～（泣）

敵の殲滅力の早さも、ローグとアサシンの段階で比べると似たり寄ったりだが、
トレハンとアビスになると、トレハンの方が殲滅力は上な気がした。

んでも、アビスやってからトレハンやると、今度は足が遅くて
軽くイラつくけどな。まあ、好きな方でいいんじゃん？
402：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 10:50 ID:N/iRBfhI: 攻城始まったらダガー職自体存在価値ないような
403：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:02 ID:0gWO2C36: ｶﾝｺｯｸではそうでもないらしい＞攻城戦のダガー職
404：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:03 ID:zt0cnado: >>392
記者クラブ行ってCグレ武器全部調べて来い。
405：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:25 ID:3CnK2EXc: >>398
高レベルではないが 43歳アビス
最近ソロは薄青辛いので真っ青なりたてを狩ってる。
それでもオーラ切れる前に QK・・・
時給15 k くらい
弓はショートボウ
ガラスト売ってカーズド買ったのを後悔中
ソロ捨ててペアやるべきだな
406：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:26 ID:RdgFPP6c: >>398
クラン員が廃多くていつでもPTできる状況なんで、野良にはあんまいかず身内とPTハントばっかやってた。
だけど急にクラン解散して、身内がほとんど引退。
PT組もうにも野良募集全然見かけずひたすらクリスタルアイスSSなプレイン52歳。
もうだめぽ・・・orz
407：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 12:36 ID:z52CW4lM: Lv46トレパン
＋3ガラストとダークスクリマ

胞子の海で
初弾ガラストSS数発→SSクリティカルが出たらさらにもう2発ぐらいSSで後は殴り
クリティカルでなかったら振り向きデッドリーからダガー削り

大体10分連続で狩って数分休憩

これでexp4-5%/h アデナ30k　消費DSS1000発　＋アイテムドロップ(10k↑)

ハフプレ合金がまだまだ高値で売れるのでｳﾏｰ
408：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:08 ID:FCh9M7iU: Lv29　2nd　アサシンです。
レボレボを常時アキュラシーで使用しています。
薄青乱獲ならほとんど外さないんですが、白以上だと2割ほど外れます。

ミスリルダガーを 3にした方がマスタリの恩恵も受けることが出来ることも考えて
ミスリルダガーにするかこのままレボレボ使うか悩んでいます。

7割乱獲＆3割白ネとしたらどっちがいいんでしょうか。。

ちなみにCグレダガーだとやっぱ外しまくりになるんでしょうか・・？

同じような体験した方がいたら自分の時はどうだったとか体感的なものでも構いませんので
教えて下さい。
409：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:09 ID:x/XkFkeA: >>407
げげ、10分でそんなに得られるの？ダークスクリマが入手できなくても
その手法ならそれなりにいけそう・・。ローグ37歳ですが希望が見えますた。
410：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:20 ID:.ygU5NBE: >>404
いや、そりゃDSより強い武器あるわけですが
みんな製作やﾄﾞﾛｯﾌﾟででｹﾞｯﾄか？ありえんと思ったわけです

漏れが思ってるのと高ﾚﾍﾞﾙの人じゃ全然違うのかもしれんがなー
411：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:22 ID:z52CW4lM: >>409
ｽﾏﾝ、勘違させてしまったようなので補足

>exp4-5%/h アデナ30k　消費DSS1000発　＋アイテムドロップ(10k↑)

これは時給な
412：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:23 ID:1BJwM9QU: >>409
いや、10分狩りして数分休憩というスタイルでの時給の話でしょ。
413：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:45 ID:4n3cOW0k: /hって書いてるんだから･･･
414：4○9：2004/05/14(金) 13:59 ID:x/XkFkeA: /hを見落としてました・・・・。

もうダメぽ。希望の光は消えました。
415：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 14:25 ID:0IGtbRG.: プレイン42Lvやってますが、その真価を発揮するのは

ヒーラー・タンク・アタッカーの3人PTのような気がします
416：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 14:27 ID:1BJwM9QU: それはアタッカーが自分しかいないから当たり前の様な気が・・・。
417：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 14:39 ID:ljRmf./g: >>407
毎日のように10K単位でDSS買っていくやつが居ると思ったらそういう狩り方するのか、すげ
418：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:03 ID:Oj1pub3M: クロニクルきたら重量が・・・てのはおいといて。

ソロ効率が良いのは、プレイン＞トレハン＞アビス
ＰＴ効率が良いのは、トレハン＞プレイン＞アビス
ＰｖＰ（ダガー職）で強いのは、アビス＞プレイン＞トレハン

>>410
クリスタルダガーなんて、作成でさえ困難なのにね。
まず図を手に入れるためにもドワのスポが必要。
もし売りに出されても数十万（刀身でさえ数十万
簡単に計算したが、作成費用（全部購入とすると）6M強。
ついでにＬｖ6のクリエイト持ちアルチも必要。
まぁ武器も防具も売りに出してる奴は、２ｎｄにか引退だろうな。
とにかく回避殺しがきてから今の段階ではダガー職は辛い（特にアビス
アビスからプレイン、トレハンに逃げる奴は多くないよ。
419：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:09 ID:.ygU5NBE: Σ(゜Δ゜*) ｴｴｯ！　ﾄﾚﾊﾝPvP弱いの？？回避の問題？

ﾄﾚﾊﾝ作ろうと思ってたんだけど戦争はじまったら
ﾄﾚﾊﾝってもしかして弓集中砲火の対象？？

[ 攻撃力大きい＋移動遅い＋回避低め＋防御やわい ]

はわわ。。もしかしてﾌﾟﾚｲﾝが一番無難なんだろうか
420：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:14 ID:Oj1pub3M: 弱いよ。
足遅い、回避ない、命中低いでダメらしい。
PFかGAに書いてあったよ。
421：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:16 ID:Oj1pub3M: 追記。
戦争始まったら基本的に1vs1じゃないから、足遅いとダメぽ。
弓職から見れば足遅い奴はターゲット。
足速いとタゲするのも困難らしいから。
422：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:21 ID:09G.wD0E: ミスリルダガーほしくて材料集めてるんだけど、
製作図が未実装っていう情報が・・・。
実際のところどうなんでしょう？

未実装だと、ダガー売っちゃったしなにもできなく・・・。
423：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:33 ID:syNJokVs: LineageII板にダガースレが立ちました
この板にはもうスレを立てることが出来ませんので、
随時移動をお願いします

【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084514313/
424：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:34 ID:Oj1pub3M: >>442
製作図は存在すると思う。
ドワスポで手に入るかは別として。
425：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:45 ID:kIkTCpVc: ダガー職は超強力瞬発的なスキルで
刻印にくるやつをぬっころしていくのがいいんじゃない？
426：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:59 ID:QmMBRPqI: 407のアデナドロップはおかしいような気がする。

Lvいくつの敵をやってるのか分からないけど、43程度なら平均400a。
ドロップ70%で計算すると108体倒さなきゃならん。
約10分で108体倒すには索敵含め5.5秒。全SSでも無茶な数字のような。
427：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 16:15 ID:V8towpsM: 時給だということすら既出
428：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 16:16 ID:YIrw0lQs: >>426
頑張れよ
429：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 16:45 ID:2ypeiwwM: 金無いって言ってるオマイラ、そういう時はセカンドでヒーラ－ですよ。
装備全部使い回し、ペアハンメインで遣ってたらダクスクリマかクリスタルアイスの金は溜まりますよ。
まあ、時間掛かるけど・・気分転換にどうぞ。
430：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 17:50 ID:zCOC.a6I: ﾄﾞﾜやったほうが儲かる訳だが。。。。
431：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 17:59 ID:zCFcD3QI: >418
図を見てないから記者クラブを信じるとだな、
材料全部買い集めると、クリスタルダガーは
とてもとても6Mなんかじゃ作れません
432：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 21:20 ID:3iCdOWBw: なんだかんだで、スプリントある、プレインが一番優秀だと思う。
つーか、あのスキル反則
433：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 21:59 ID:z52CW4lM: クリスタルダガー

刀身11　400000*11＝4400000
合成コークス115　14840*115＝1706600
職人の型2　465200*2＝930400
ミスリル合金115 40140*115＝4616100
Cクリ410 2800*410＝1148000
Cジェム248　3300*248＝818400

計　13619500

材料は下記の5鯖価格(かなり適当)で計算してみた
黒炭380　炭380　オリハルコン原石8000　鉄鉱320　Hストラップ700　骨350　研磨380　ピュリ20k
アダマン30k　ミスリル原石1500

間違ってたら修正お願い。
434：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 22:07 ID:4qusFSsU: アダマン30kってまじ？？
435：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 01:02 ID:ENfhtPFo: 骨300、Ｈストラップ550、黒炭300でいいよ
436：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 02:59 ID:9UNlErWA: >>432
喪前がプレインやっててそう思うのならそれは幸せなことだ。
437：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 11:55 ID:EdnMsEuw: LV47のトレハン
ボウマスタリーも取得せずにひたすらダガーに生きる人生
猟師村付近でDS片手に主に薄青相手でソロしてるとこんな感じかな

経験約3.5％/ｈ　アデナ22ｋ～24ｋ　アイテムドロップ5ｋ↑？

アイテムは運だからかなり変化するし重量0の素材は計算に入れてない
以下は狩りの詳細

SSは一切使用してません
ノンアクには背後からデッドリー　アクだと反応させて振り向きデッドリー
残りはひたすら殴るだけ
HPとMPのバランス考えてたまにモータル使うくらい
戦闘時間と休憩時間含めた１サイクルは8～10分ほど
休憩はMPがあまり気味になるのでリラックスを使用
438：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 12:11 ID:NJR073EI: >>433
刀身１本400ｋもするの？
439：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 12:58 ID:ahzOko8o: >>438
産出量が他のC武器と比べて、少ないから400kでも安いぐらい
440：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 13:09 ID:tUPmTMi.: >>439
価格操作お疲れ様です
441：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:11 ID:ENfhtPFo: プレイン弱いのか・・・
クリ連発で楽しいのかと思ったけど
442：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:29 ID:ahzOko8o: >>440
君のとこの鯖ではいくらぐらいで買えるの？

刀身の流通量はサムライやエミナースよりも圧倒的に少ないぞ？
443：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:33 ID:wExtP/KA: >>433
ミスリル合金ってそんな高いのか('A｀)
444：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:36 ID:g00Ay1ys: うちんとこで売り露天の数は、
ヤクシャ＞＞エルミナス＞サムライ＞クリダガ
産出量はよくわからんが、余ってる数はこんなもんらしい
445：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:56 ID:64JlVBR2: >>437
俺はアクに対しては振り向きの代わりに
索敵範囲を超える数歩分だけサイレントムーブ使ってるな
MP減少を一度か二度に抑えて近づく感じ
446：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 20:28 ID:3ViYmBRM: >>445
なんかそれ暗殺みたいでかっこいいなｗ
447：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 21:40 ID:EbFg.hKY: 必殺仕事人っぽいけど暗殺はそんなもんじゃないと思う。
びば仕事人
448：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 23:37 ID:/dPY65j.: 俺は前に４鯖で晒されてた
「転売厨ホイホイ」のやり方でＣグレ刀身は７００～７５０Ｋで全て捌いた。
Ａキャラ　無一文で「後２本で完成。エミナース８２０Ｋで買取；；」と購入露天
Ｂキャラ　普通にエミナースシャフト７５０Ｋで販売露天

刀身が出回らない初期の頃のみ可能な技だけど、朝起きたら全部売れて、
買い露天キャラに粘着ＷＩＳ履歴が残ってる。
まぁ相場より３００Ｋ高く売れるってだけだから、余り意味ないけどね。
449：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 01:41 ID:IgAd2rhI: やっとミスリルダガーの材料一式そろった・・・のはいいんですが、
製作図が未実装だとかいう情報があったり、実装されてるという情報があったり。

実際どうなんでしょう？もしかして、やっちゃった？
450：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 03:49 ID:Xcyx7Tb6: lv37ｱｻｼﾝからﾛｰｸﾞ育ててやってみたけど
ﾀﾞｶﾞｰも弓もｽｶが多くて萎えるな
命中率って結構体感できるね、回避はあまりﾜｶﾝﾈけど

ｿﾛ時の自己Buffの有り難味もかなり実感
ｱﾀｯｸｵｰﾗLv2はﾃﾞｶｲ、かなり違う、ﾔｳﾞｧｲ

既出だけど、あらためてﾛｰｸﾞでｿﾛは厳しい事がわかったよ
その内ｽｶｳﾄもやってみるつもり
451：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 17:09 ID:O.Rjeo.k: 49プロフィットからの感想なのですが
50トレハンと51プレインとペアでDV骨ゾーンでペアをしたのですが、
Pt時最強と言われるトレハンよりプレインの方が安定して狩り続けれました。
アビスは組んだことなので分かりません。
両方DS ガラストテカレザーでした。自分の装備はレボレボカルミアンセットです。

私見ですが、壁役のナイトを置いた上での狩りはトレハンでしょうが
ペアでの短剣職が壁の場合は背面を取れないため、回避・命中の高いアビス・プレインの方がいいのじゃないかなと思います。
ここのスレの住人の方々の意見を聞きたいです。
452：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 18:11 ID:QwqjoiA6: >>451
なんでプロフが重装でタンク兼任しないのかと問いたい。
453：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 18:45 ID:Yft3bjaU: >>452
プロが壁やる状況なんて少ないし、人によっては全くないかもしれない。
Cグレの重装備だとそこそこの値段するし、使うかどうかすらわからない物に
そんな金払える人は少ないはず。
プロフィットなら誰でも重装備持ってるなんて考えない方がいいかと。
454：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 18:55 ID:QwqjoiA6: >>453
PTならともかく、
背後から殴ってナンボの短剣アタッカーとペア組もうってのに、
重装備も用意してない雑魚プロフとは組みたくないなぁ。

大体、相方は6M武器にC防具揃えてるのに、
レボレボとカルミアンセットだけって、ねぇ。
転職したての装備じゃねーのかと。
455：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:05 ID:tkwMCI4w: ひーらーは儲からないんだから察してやれよ

Lv４３プレイン、カーズドに強化ミスリル上下・・・orz
456：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:11 ID:VIWlBiqI: 454みたいなやつとは組みたくないな
457：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:30 ID:QwqjoiA6: まあ、漏れが言いたいのは○○より××のほうが安定する～
とか上から見下ろしたような評価をする前に、
まず相手の実力を最大限に引き出せるような準備をしろと。
漏れ？ヒールして頂けるだけでも十分ですよ＾＾
458：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:41 ID:O.Rjeo.k: 重装備は持ってませんので、短剣職の良さを最大限に引き出せないという自分に非があったようですね。
これから短剣職と組むときは、重装備を用意してから組むようにします。

ちなみに、ローブのプロフィットは短剣職から見て組みたくない相手というのが一般的なのでしょうか？
FAを必ず短剣職にとってもらえば、軽装備よりローブのがいい気がしてカルミＳｅｔを購入したのですが、
それが仇になってしまったと思うと悲しい限りです。

>>457さん
決して見下してるわけではありません、誤解があって申し訳ない。
基本的にペアならば、回避・命中が高いアビス・プレインのほうは私の主観では安定すると思い。
それにあたって、短剣職の皆さんに意見を聞きたかっただけです。
459：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:46 ID:dRm3x22M: >>458
Buffするときだけカルミアン
460：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:00 ID:Yft3bjaU: >>457
451のどこを見れば見下してるなんて思えるのかわからない。
ただPTではトレハンが強いと言われてるけど
状況によっては必ずしもそうではないと言ってるだけだろう。
あんたにとっては他職や他種族との性能を比較すること=見下すってことなの？

それに451の組んだ短剣職が身内で頻繁にペアいってるなら兎も角
その辺の人拾ってちょっとやってみたって程度なら
そのためだけに一々m単位の装備なんか普通は買わない。

451のは短剣職が壁をした場合のHumとElfを比較した結果を言ってるだけ。
重装プロが壁しろなんてレスはそもそも見当違い。
461：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:26 ID:QwqjoiA6: >>460
防御性能比較したら回避が高いプレインがいいなんて、
分かりきってることだろうが、ボケェ！
んなこと一々鬼の首取ったかの如く報告してくるのがウザイんだよ！
というか、単に露店売れ待ちの暇つぶしに煽ってみただけです。
(ノ∀･)ｺﾞﾒﾝﾖ

>>458
プロフはBuffの種類が多すぎるから、
カルミセットはいい選択だと思うよ。
ただ、トレハンに前衛張らせるんなら、
重装盾持ってもらうのがいいかもね。
白とか相手だと全っっっ然避けないから。
462：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:33 ID:Xcyx7Tb6: 451のは論点が不明

命中と回避が低いﾄﾚﾊﾝ
命中と回避が高いﾌﾟﾚｲﾝ・ｱﾋﾞｽ

それを正面から叩かせておいて、ﾌﾟﾚｲﾝのが安定してるって言っても
そんなの当たり前だろって話なんだが。
463：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:40 ID:CRmIppoU: 短剣職がFA取るような場合においては、回避の高いプレインの方が防御に優れる分ヒーラー側のMPに負担が少ない、ただそれだけちゃうんかと
464：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:54 ID:j30FgDoo: 求）ギャンブラーなヒーラー様
出）与ダメ、被ダメともにギャンブルなダガー職（ＤＥ＞Ｅ＞Ｈ）
465：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 21:19 ID:AB3D2H2o: ある状況において、ＡがＢよりも優秀だった。
それだけの報告になんで噛み付くのかわからん。

他の状況なら、ＢがＡよりも優れる場面もあるだろうからそれ見つければいいだろうに
466：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 21:58 ID:O.Rjeo.k: 少々荒れてしまったようで、ごめんなさい。
結論としては、やはり壁役を置かない短剣職が壁という場合にのみアビス・プレインがトレハンを
若干上回り、壁役を置いた上ではトレハンが圧倒的という事ですね。
Pt最強と言われてたトレハンなので、報告までにペア時のみ、そうではないという事を言いたかっただけです。

ローブは重装備と両方持って始めて真価がでるみたいですね。
クロ後を考えるとBuff後のMPがきついので、カルミは売らないで重装備のために貯金をしようと思います。
ありがとうございました。
467：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 22:00 ID:QwqjoiA6: >>466
勘違いしてるようなので言っておくが、
トレハンはPT最強ではない。
PTにおけるアタッカーとして最強なのだよ。
468：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 22:15 ID:MbLBR2y2: プロフィットがFAとってもタゲ固定できないんだよね。
前からだとミス多いしダメもあんまり与えられない。
プロフィットが壁やるのはヒーラーと組んだとき位でいいよ。
469：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 22:19 ID:QwqjoiA6: >>468
基本はルーツでFAだろ。
かなり固まるし、途中でアタッカー側にタゲ変わっても、
自然回復で何とかなる程度の被ダメですむ。
あと、何度も言うようだが後ろから殴ることによる
爆発的な殲滅力がキモなわけで。
470：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 23:02 ID:GqbQOn.U: おいおいなんか面白いのQwqjoiA6 沸いてるな
471：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 23:17 ID:HSxOsYoQ: >QwqjoiA6
ｗｗ
472：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 08:17 ID:ZYoDP1JU: みんなー　思いやりって大事だぞー
473：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 08:45 ID:O2hMQ3KA: 馬鹿にしてる割には、
明確な反論が出来ない雑魚ばっかだな。
474：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 10:14 ID:wr6wgw.c: 回避が高いだの命中が低いだの
ペア性能が最高だのＰＴ性能が最高だの
安定するだのしないだの

　は　っ　き　り　い　っ　て　ど　う　で　も　い　い

要は狩場の選択ミスや使用者の問題だろ？
475：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 12:54 ID:.nPDUTEg: >>453
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　こちらには弓ﾀﾞｶﾞｰ持ってないとｸｿとか言うくせに
自分は重装備程度も用意できないですか。

これだから糞ﾌﾟﾛﾌは組みたくない･･
476：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 12:59 ID:.nPDUTEg: ｱﾋﾞｽはｸﾘﾃｨｶﾙの数少なすぎるのが微妙
ﾄﾚﾊﾝはｽｶするからなんだかなぁ・・・

ってことでｿﾛでもPTでもいけるﾌﾟﾚｲﾝがいい気がしてきた。
ｸﾘﾊﾟﾜ無い分も命中ｸﾘﾃｨｶﾙ数で十分稼げるし、何で弱いってことになってるんだろう。
ｼﾙﾚﾝが強すぎるからか?
477：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:07 ID:PgPmDrTM: まぁ本場でもプレインが一番いいって証明されてますがね
478：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:12 ID:39w9tBLc: >>458
>基本的にペアならば、回避・命中が高いアビス・プレインのほうは私の主観では安定すると思い。

これは短剣職が壁になってるからそう思ってるだけかも
クリティカル命の短剣職だといかに背面からの攻撃機会があるかでかわってくる

ペアで短剣職が背面攻撃する場合あなたが壁になる必要がある
その上、プロフィットには重装マスタリーがある
短剣職とプロフィットの防御がほぼ同一ならプロフィットがFAをとるほうが良い
特に回避が余り期待できないトレハンだとその傾向が強くなるはず

プロフィットが壁になるといってもタゲを固定させる必要は無い
ペア相手の火力が高ければ途中でタゲが変わるのはありえること
ペア相手がいつタゲが変わるかを予測し変わる寸前にデッドリーを使うようにすれば良い

49プロフィットの補助後どれだけの力を発揮するかは分からないが
49デリュージョン装備で自己補助のTKと46補助なしのトレハンの場合
胞子の敵ならTKがFAで２回攻撃するだけでトレハンは何をしてもタゲが変わらなくなる
重装備があればいろいろと試せるだろうから戦い方の選択肢を広げられるようにすればいいのでは？
479：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:15 ID:shnEGXbk: プレインがレア職なのは、プレインが弱いんじゃなくて、シルレンとの二択となった時に(ry

必ずしも人気職＝強い職、ではないという好例だな。
逆の例はグラディエーター。
480：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:21 ID:cAu8IL8Q: プロフィがFAいいって言いますが、ペア時はSS弓を2発ほど当ててから戦闘開始という
スタイルのがいいのではないでしょうか？
回避できないので、少しでも接近される前に敵のHPを減らしたいところのような気がします。

確かに>>479さんの言うとおりですね。
脚光を浴びすぎている、シルレンと二択になったら・・・。
これからのパッチでしばらく弓職弱体化が続く気もするので、プレインも増えそうですね。
481：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:28 ID:PgPmDrTM: プレイン　足上、命中回避上、クリ率上、クリダメ下
アビス　　足中、命中回避中、クリ率中、クリダメ上
トレハン　足下、命中回避下、クリ率上、クリダメ上
瞬間火力度　アビス＞トレハン＞プレイン
PT安定火力度　プレイン＞トレハン≧アビス
ソロ効率度　プレイン≧アビス≧トレハン
PvP有利度　アビス＞トレハン≧プレイン

と俺の中では認識してる。
PTは、プロフィットやブレダンがいればどれも強いがね。
ソロで辛いのは自己Buffがないトレハンだな。
考慮としては、次のmobを狩る足の速度や最速で倒せる火力で決めてみた。
PvPは接近のみ。１位は瞬間火力が圧倒のアビス。
×トレハンvsアビス○（実験済み）
×プレインvsアビス○（実験済み）
×プレインvsトレハン○（未調査）

なんかあったらツッコミよろ。
482：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:41 ID:O2hMQ3KA: >>480
なんでペア組んでまで劣化弓職みたいな戦法を
取らなくちゃいけないんﾃﾞｨｽｶ、ﾀﾞﾃﾞｬｰﾅｻﾞｰﾝ!!
相方には金がかかるスタイルを強要しておいて、
自分は「重装備なんてお金がないから買えなーい♪ﾃﾍ」
なのﾃﾞｨｽｶｰ！
483：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:46 ID:mz8QGP8Q: アビスはクリティカルチャンスがないのが致命的
モータルやデッドリーの命中率もｊクリティカル値によるので
火力期待値はプレインすら下回る
ガイダンスと後方殴りでトレハンの弱点はかなり改善されるので
PTではトレハン≧プレイン＞アビス
だと思われる
484：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:53 ID:O2hMQ3KA: PvPもアビスはCONが絶望的に低いから、
開幕スタンショットで大抵終わるしなぁ。
逃げ回られたら足が遅いトレハンには厳しいだろうけど。
と、いうわけで>>481は認識を改めたほうがいいと思うぞ。
瞬間火力の点でもトレハンに1歩譲るだろうな。
485：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:01 ID:cGcdYfFY: >484
忘れないでダッシュ
486：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:04 ID:p1tGcqB.: >>476
・後ろ取れるPTでは命中率はいらない。
・ブローも後ろ取ると普通に当たるから、クリCがPTの場合通常攻撃にしか恩恵がない。
・PTでぼこってる時なんかは、クリPはブローやクリのダメージ差が見えるからわかりやすいけど
クリCの場合は、クリは出る時と出ない時でばらつきあるし
大人数でぼこってるとパッと見誰がクリ出したかわからないから、クリPに比べると他者からは差がわかりづらい。
弱いと言われてる理由はこの辺かと。

>>477
ttp://makito.s58.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=21
これのこと？
これって正面からしかやってないし、これじゃPTでの強さははかれない。
後ろから殴ればクリCないアビスでも普通にブロー当たるし、命中悪いトレハンでもミスはなくなる。
それより下のクリ率比較したとこ見ると、アビスとプレインでも6%程度しか差がない。
100回殴って6回程度クリ増やすより、クリとブローのダメージ約1.5倍？のクリPのが普通に強い。
試行回数が少ないしあんま信用できるデータでもないけど。
487：481：2004/05/17(月) 14:12 ID:PgPmDrTM: ほとんどが微々たる差なんだね。
トレハンとプレインのクリ率があまり変わらないのには驚き。
全ての観点から見ると、さほど変わらない職か。

ちなみにダッシュはPvP時は使えない。
488：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:02 ID:YwZYGNy.: シルレン蹴ってまでプレインになった甲斐はあったのだろうか・・・。

そんな俺のタイトルは「劣化しるれんれん」orz
489：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:07 ID:Ys634dSk: 現状の遊び方では、性能を生かせていないだけ。
いろいろ模索してみるという「遊び」を楽しみなされ。
490：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:30 ID:KWbZ9tvc: PTだとフォーカスは％で上がるからクリ率の低いアビスは一番恩恵が少ないってのもあるな。

>>476
その普通に当たるっていうのを確率で言うとどんなもんだろうな。
正面からだとプレイン80％↑、アビス55％前後っていう話は聞いたが。
後ろからアビスで普通に当たるならプレインはほぼミス無し？

両方経験した人じゃないと解らないな。

>>483
流石にトレハン≧プレイン＞アビスは無いかと･･･
トレハンだと火力が違いすぎる。

ペア　プレイン>トレハン≧アビス
PT トレハン>アビス=(≧か？)プレイン
ソロプレイン>トレハン≧アビス
PvP 相手次第
って所か？
491：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:31 ID:k9ise7d.: >>486
クリPは固定ダメージ追加
lv1で 20　lv2で 25 lv3で 33
492：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:38 ID:cAu8IL8Q: >>490と491を参考にすると
lv3でクリ威力 33って事はこれに33の数字にデスが%で乗ってもたいした事はないけど、フォーカスが%で
乗りさらにデスも%で乗るから、クリが出るプレインが有利って事になりそうだ。
buffもらえば、もらうほどプレイン>アビスになりそう。
シンガー・ダンサーが居ればなお更でしょうね。
PT:トレハン>>>>プレイン>>(Buffの数による)アビス
493：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:41 ID:KWbZ9tvc: >>491>>492
適当な事書くのは辞めような。
クリPは％で乗るからスキル威力の差がでかいんだろう。

まぁ・・・結論だけは間違っては無いかもしれないが。
494：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:42 ID:yllSbYBY: デスウィスパーとファイアってどれくらい増えるんだろうね
495：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:35 ID:p1tGcqB.: >>491
>>493
どっちが正しいんでしょうか('A｀)
お互いLv40のアビスとPvPした時、デッドリーでこっち300、アビスが450とか与えたから
%で上昇するのかと思ってたんだけど。
496：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:32 ID:/vULisHs: あのさあ・・
アビスの一番高い攻撃力にひかれたんだが・・
ごっつ騙された気分なんだが・・
497：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:47 ID:4gJAxlF.: また、騙されましたね？
498：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 18:47 ID:54AiDG0s: 公式を信じてグラディエーターになった俺はどうすりゃいいんですか
499：481：2004/05/17(月) 20:47 ID:PgPmDrTM: >>496
アビスは自己Buffあるし、トレハンよりもスキル攻撃力はあると思う。
入る入らないを考慮すると、トレハンのが上なのは解るな。
だから全て考慮するとソロは、プレイン≧トレハン＞アビスになる。
足の速度で次のmob狩る効率を考えたらね。
1vs1にだけならトレハン上。
PvPでも、スキルの入りやすさなど考えたらアビスよりトレハンの方が上を行く。
でも同Lvのアビスvsトレハンになると話は別。
攻撃速度、命中、回避が上なアビスには勝てない。（上のレスにもある通り実験済み）
多少運な部分もあるけど。（１０回中７回くらいの勝率）
PTは、トレハン＞プレイン＞アビスで間違いない。
まぁダガー職はどれの微々たる物で、大差はほんとにないよ。
何度も同じ事書いてるが気にするな。
500：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:51 ID:pBAa3HcM: 騙されてその職になったのも何かの縁

いけるところまでいってみなよ(´∀`)
501：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 21:03 ID:KWbZ9tvc: >>499
攻撃速度はトレハン>>>プレイン>アビスなわけだが。
そして命中、回避についてだがPvPにおいては同Lvならアキュラシーいれればお互いまず避けないぞ？むしろHPが高いトレハンが有利。
韓国でアビスがトレハンに勝ってた記事があったが、装備andLvは失念したけど運が良かっただけじゃないかな。
一発勝負だったし。
502：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 21:06 ID:Q0MuMY2Q: 回避殺しのパッチが当たってＨＰ少ない・回復遅い、
ＳＰＳドレイン程度じゃやってらんねー・・・と思って
アビス休業してローグ作ってみたんですよ。
で、今ローグ32なんだが・・・自己ｂｕｆｆないのと足遅いのは激しくイライラする。
装備品が完全に2ランク分くらいオーラで差が出るんでソロは厳しい。
トレハンにしたいんだがだるいんで32にしてＳＳガラストでＬｖ上げてる状態。
クルマ参加すれば違うかもしれないがソロだと明らかに落ちると思う。（トレハンはしらんが）
こいつが40になったらスカウト育てようかな…自己ｗｗ、自己ヒールがあるからやっぱり一番いいかも。
503：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:16 ID:yllSbYBY: 短剣同士は運勝負もいいとこだからどうでもいいぽ・・・
比較したいんならそれなりの検証とか無いとな
504：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:18 ID:vydrsaho: プレインをやけに持ち上げてる奴らがいるが
本気でシルレンとプレインの選択で悩んでいる奴がこのスレみて
プレイン選んじゃったら可哀想だろ。
道連れを増やしたいのかシルレンを増やしたくないのか知らないが、
一応情報交換なスレなんだからな。

まあこのスレを参考にしようと思ってる奴は気をつけろってことだ。
505：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:32 ID:WToNYzNM: >>504
別にシルレンとプレイン比べてプレインtueeeeee!!と言ってるわけではないので問題ないかと。

皆結構PvP性能を気にしてるけどそんなにPvPとかPKとかするの？
俺、ヘタレだからPvPとかPK興味ないし、それよりも普段のソロ時とかPT時の性能気にするなあ。
PTは常に出来るわけじゃないし、やっぱりソロしてる時間が長いと思うのでそう考えると
ソロ性能高いプレインが俺は良いような気がする。

短剣職のPvPは>>503の言うとおり、多少の個々の性能差よりもモータル、デッドリーが一発決まるかどうかの運勝負かな。
あとは中の人の技量次第。
506：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:33 ID:oABBAmUE: 人間は、2次転職終えてから強くなるよ
それまでは、たいへんまぞい種族です

プレインにしようか、それともシルレンに・・・
プレインでパーティやペアもしてみたいが、ソロが多いからなー
507：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:48 ID:KWbZ9tvc: プレインが強いとかいうよりも、アビスが過剰評価受けてただけなきがする。
508：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 23:17 ID:G.05H0uQ: ｿﾛはﾄﾚﾊﾝ
PTで、「背後」ｱﾀｯｸならﾄﾚﾊﾝ
ﾍﾟｱならﾌﾟﾚｲﾝ
PTで、背後以外からのｱﾀｯｸならﾌﾟﾚｲﾝ
ｱﾋﾞｽは、ﾄﾚﾊﾝとﾌﾟﾚｲﾝを2で割った感じ、ﾌﾟﾚﾊﾝ

で、FA
509：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 23:45 ID:pBAa3HcM: さらにまとめるとソロだと

シルレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレイン＞アビス≧トレハン

こういうことですね？
510：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:10 ID:uwHUOBzY: >>509
喪前みたいなのが、根拠なくﾌﾟﾚｲﾝ叩いてｱﾋﾞｽﾏﾝｾｰしてたんだろうな
脳内で俺TUEEEEEEEやっててくれ、ｷﾓｲ
511：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:14 ID:WiWtl7oY: シルレンになるかプレインになるか真剣に悩んでるんですが・・('A`)

ダガー職限定なら508でFAだけどシルレンとプレインを比べるとシルレンの方が圧倒的に強いってこと？
ダガー職がやりたいんで多分プレインになるだろうけど>>504みたいに書かれるとなんか気になる。。
512：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:18 ID:vXrzNm6I: >>511
”強く”なりたいならシルレンやっとけ。
PTで役に立ちたいなら・・・キャラを作り直せ。

いいかお前等。脳内プレイン論が飛び交ってるみたいだが
プレインとアビスorトレハンが同時にPTに居る場合とてつもなくプレインの肩身は狭い。
少なくとも俺はそう感じる。
以上。プレインLV48の戯言。
513：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:31 ID:g2/B8dwA: 脳無いはお前、PTで活きるアビスとヒュマンに対して
劣るのは当たり前だろ
514：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 01:05 ID:vXrzNm6I: 追記　何故かペアハンがアビス、トレハンよりプレインの方が上ってことになってるが
クランのプロフィットさん曰くやっぱアビスやトレハンと組んでた方がいいみたいですよ。
結局プレインはソロ職ですよ。避けることも困難な今、趣味人以外には薦められません。
なんか愚痴っぽくなってスマン。同じプレインの人達、断固としてプレイン目指す人達、超頑張れ。
515：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 01:12 ID:VcAKqTa6: アビスと組むのは無駄、Ptじゃ一番いりませんよ。
516：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 01:32 ID:XqglKGuM: もうキャラ比較飽きたよ…
517：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 02:10 ID:NQYvWawE: PTでのアタッカーとしては
短剣3職＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞その他

だから、プレインだろうがアビスだろうが肩身が狭いと感じる必要はない。
トレハンがいただけでプレインの肩身が狭いならむしろレボレボ持ちのグラとか(ry
518：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 03:29 ID:7LfC8hBo: プレインになって、プレインもしくはシルレンとパーティ組めばいいじゃない！
プレインＸプレインとか、すげー強そうw
自己ヒール、毒、出血直し、自己バッファ、敵を挟み撃ちすれば、十分なモータル命中率で
MP消費の大きいデッドリー要らず

ペア最強はプレプレ！で決まり！

アビス、何回からぶってんの、ぜんぜんダメージ与えてないよ
トレハンおまい足遅すぎ、追いてっちゃうぞ・・・ははは、あいつあんな後ろで豆粒みたいだw

ふぅ、、、さて、いつもどおりソロでレベル上げしよっと。
519：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 03:57 ID:P1rnMed.: >、十分なモータル命中率でMP消費の大きいデッドリー要らず
オイオイ、脳内二次職様は勘弁してくれよ。
520：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 07:17 ID:Qzfgrefw: 前後ではさんで交互モータルFAなら結構あたるんじゃね
521：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 08:09 ID:dOYkG8yA: >>485
なぜか妙にｳｹﾀw
522：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 09:46 ID:n4d48iVE: 色々なスレを読みまくってたら、だんだんわけわかんなくなってきた。
今、2ndでアサシン育成中なんだが、1st、2nd合わせた総資産が6.5Mほどある。

2ndアサシンはLV29なんだが、これにレボレボ持たすのがいいのか（もちろんアキュ併用）、命中補正ある鈍器（ウォーアックス）
持たせるのがいいのかどっちがいいんだ？
アサに鈍器って猛烈に格好悪い気がするが、LV４０まで早く上げたいので悩む。。

どうか、先人達よ、アドバイスしてくれ><
523：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 09:52 ID:qA6Zcm1k: どっちかって言うと弓＋レボレボ
パーティーしかしないならウォーアックス
524：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 09:59 ID:ZI/hAHl.: レボレボアキュだったら弓使うMPの余裕ないだろ

Lv上げ優先したいならガラストSSメインマインorエルバソで白～緑
金銭効率高めたいならウォーアクスアキュで薄青
525：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 10:00 ID:qA6Zcm1k: よく考えたらレボレボよりは弓ＳＳ＋Ｄグレ武器のが良さそう
526：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 11:02 ID:n4d48iVE: ウォーアックスアキュに激しく惹かれるな。
今のレボレボがガシガシあたる感じなんだろうか？

素直にガラストSS エルバソが一番よさそうな気がしてきた。
527：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 11:43 ID:VmUOKO5M: >>493
クリパワーの上昇値に付いては気になるから試した
ここで出る前に別のところでも防御無視の定数追加ダメージみたいにいってたところがあったから

人間の場合（DEは試してない）
クリパワーLV3での上昇は34と出た
試行数が少なくて分からないが33のときもあったから本当は33かもしれない
クリパワーが無い場合は通常攻撃の2倍として比較用に書いとく

LV47トレハン　DS装備　ATK237
カルルバグベアー
通常攻撃78～86　クリティカル実測値191～205　クリティカル156～172

クロンベ
通常攻撃64～70　クリティカル実測値162～174　クリティカル128～140

タムリンオーク
通常攻撃73～81　クリティカル実測値180～195　クリティカル146～162

対人（相手防御は300くらい）
通常攻撃51～57　クリティカル実測値137～147　クリティカル102～114

同じ相手にボーンダガーを使用
通常攻撃10～11　クリティカル実測値54～46　クリティカル20～22

タムリンオークにボーンダガー使用　ATK49
通常攻撃15～16　クリティカル実測値63～66　クリティカル30～32

弓使用時にどうなるかは分からないがおそらく短剣と同じとは限らないと思う
以前、ショートボウをPCに撃ったときでは
通常攻撃は常に5　実際のクリティカルは50～55だった記憶がある

ブロー系に関しては別の追加ダメージ値が設定されていると思う
これに関してはクリパワーの無いトレハンなんていないだろうから検証は難しそう

別のスレでUDに対してブロー系が貫通する、しないで意見出てたと思うが
貫通しないといってるのはおそらくクリパワーの無いスカウト系で
貫通するといってるのはクリパワーのあるアサシン・ローグ系ではないかと推測する

DEはクリティカル時のダメージが多いというが
クリパワーとは別に追加ダメージが設定されているのかもしれない
528：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 11:59 ID:dVVsROB.: >>527
ってことは･･･クリパワ微妙なのか･･･

>DEはクリティカル時のダメージが多いというが
>クリパワーとは別に追加ダメージが設定されているのかもしれない
これは無いと思う。
529：481：2004/05/18(火) 13:56 ID:EmR/0NfU: なんか色々話題が広がってるが、なぜシルレンが出てくる。
ここはダガースレ。
しかも俺は短剣だけの話し合いをしてるのになんで弓が出てくる・・・
そんなに強くなりたきゃシルレンになってろ。
530：481：2004/05/18(火) 14:16 ID:EmR/0NfU: >>522
素直に、ガラストSSで乱獲がいいよ。（主に白ネ）
MP切れたらお座り。
白ネ相手に接近はきついからな。
接近ﾚﾎﾞﾚﾎﾞ＋ｱｷｭでちまちまやるよか早いよ。
金効率求めないならSS乱獲必死。
Lv29のHﾅｲﾄがいるんだが、ｴﾙﾊﾞｿ接近より弓SSのが早いしな。
531：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:40 ID:sQ8BGsys: >>529
この板はお前が仕切ってるのか？
お前>>499とかで適当ばらまいてるしうざいよ。

>Lv29のHﾅｲﾄがいるんだが、ｴﾙﾊﾞｿ接近より弓SSのが早いしな。
とかありえないし。
532：481：2004/05/18(火) 14:55 ID:EmR/0NfU: 適当じゃないよ。
知り合いのトレハンとかにも協力してもらった。
別に仕切ってるつもりはない。
ダガースレはダガースレ。
調査して何が悪い？
533：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:19 ID:dd5Mm3E.: >>532
まぁ一つだけ･･･七誌にしてくれ。正直うざい。
534：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:26 ID:EmR/0NfU: まあいいけど。

>>530の言いたかった事はHKはﾎﾞｳﾏｽﾀﾘｰなくても強いから、ｱｻｼﾝならもっと強いだろうと言いたかった。

もう口出ししませんYO
535：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:42 ID:dOYkG8yA: HK超弱いじゃん
ｶﾞﾗｽﾄ使った攻撃力ｽｶｳﾄとかと比べてみな。へこむから。
同時に同じ敵攻撃してみ。すごい距離が違ってへこむし。
536：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:37 ID:1UaU1HbY: >>527
結局クリPはダメージ固定ってことでいいんだね。
つうことはPTでbuffさえあればプレインでもアビスと変わらないor火力上になれるのかな。
537：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:46 ID:ZI/hAHl.: 仮にクリパワーが固定ダメージだとしたら、アトランティス討伐の最高の職に
なるんじゃないかな

その割にはPFやGAで、アトランティス戦での短剣の話題がほとんど出ていなかったのが
気になるが・・・・

>>536
おまえはデスウィスパーを知らないのかと
538：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:57 ID:mFISTLko: >>536
同じ条件で同じ支援受けられるなら差は変わらないんじゃないか？
539：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:01 ID:vDkdKxt.: 一回だけPTで内藤様、プロ、短剣三職でPTしたことあるけど（４６－４３あたりの
面子）はっきりいって違い実感できなかったよ
　装備もレベルも違ったけどモータルの嵐で敵を瞬殺していくさまは圧巻だった
精密に実験して各能力の違いがわかる程度の差しかなくて実際は体感できる違いは
ないような気が？
　ただおれがトレハンだったけど次の敵の後ろに移動する時他の二人にどうしても
1発分くらい遅れてしまうのはさすがに。。。

個人的にはこの3種はバランスがとれてていいとおもうけどね
540：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:10 ID:xfhqimKo: 短剣3人もいるとヘイトの事とか全然気にしないでよさそう
つーか面白そうだな、それ
541：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:20 ID:1UaU1HbY: >>537
SSのSOHがあればプレインとアビスでクリに100 の差が出るから
それあれば通常攻撃での火力は超えられると思ったんだけど。
あとアトランティスって何？
542：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:32 ID:QubIVkH.: アンタラスのことじゃﾈｰﾉ？
543：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:41 ID:gS/3.uXQ: >>537
アンタラスで活躍するのはPFやGAでも出てたように弓職様だろ。
544：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:45 ID:JBLRt8VQ: 尻尾攻撃に逃げ遅れるトレハンが見えます！
545：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:53 ID:dd5Mm3E.: ブリードかまして逃げ回るくらいしかないな。
トレハンは非常に辛いな･･･

>>543
Wiiiiz様も忘れてはいかんぞ。
546：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 18:00 ID:OOdl/46s: >>590
フルPT 中5人短剣職いたことあるぞ
ほぼ瞬殺
ヒーラーほとんど座ってたし

全員 Mob の後ろ取りに走るのが笑えたが
547：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 18:01 ID:OOdl/46s: 思いっきりアンカーしくってる・・・PTL
548：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 18:07 ID:uwHUOBzY: 短剣職5人でｱﾝﾀﾗｽを瞬殺して、ﾋｰﾗｰの出る幕なしか、凄いな
549：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 18:42 ID:rPlpR9No: そして５人全員スカルと地獄絵

笑えるな
550：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 19:11 ID:8vnGgJa2: 当たろうがスカろうが、前足スタンプで全員お陀仏だろう。
551：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 19:39 ID:twgJ3OLs: >>537
一瞬だが１鯖の職滅隊の盟主討伐するのかと思ったよ。
552：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 02:11 ID:INMqZ0zA: クリティカルパワーもデスウィスパーも同じじゃないのか・・・？
デスウィスパーだと漏れの弓SSクリダメージが700→1000オーバーに
なったりするんだが。
クリパワーの検証はファントムレンジャーでもやった方がいいと思われ。

もう一つクリチャンスの効果について補足すると・・・
正面からのクリ率=クリ/1000
背面からのクリ率=クリ/500
というどこぞやの仮説

背面から2倍のクリ率になる場合、PT時2職はアビスとの差分の2倍の恩恵を
受けられるって事だな。

例えばそれぞれ136と193と仮定すると、正面から攻撃する時は5.7%差
背面からの場合は27.2%と38.6%となり11.4%差に倍増する。
553：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 02:23 ID:dx.iYNgU: >>527
Lv47トレハンでATK237しかないのか。
俺はLv43アビスでDSもちだが、自己Buffなし233、自己Buffあり253くらいだった。

まぁそれはともかくとして。
今日胞子でソロってるトレハンを見たんだ。
いやぁカッコよかった、ほれぼれしたよ。
正面からも背後からも確実にモータルとかいれてた。（８０％くらい）
俺もソロってたんだが、正面からはもちろん、背後からでもなかなか入らないからな。（５０％くらい）

ただ何となく太って見えるよねトレハンって（ﾎﾞｿ
554：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 03:21 ID:rhb7BkFI: アビスでソロとかおわってるからな・・
555：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 03:21 ID:DqEtvs5E: ×何となく太って見える
○太い

まぁ細い短剣職見すぎたことによる比較問題だとは思うが。
556：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 03:44 ID:u0jSeEFs: ローグに転職したばかりの新米だが
骨クエを容易にするために、短剣を売って鈍器に買い換えた。

…何か間違っている気がしないでもない。
557：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 03:44 ID:Fzh0eD8Q: 人間は太いとかそれ以前の問題として
「男が短足」

重装着てると特に短足に見えるよな
558：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 05:24 ID:dVuRZNKM: >537
アトランティスて・・おまいはムー大陸にでも行くのかと
559：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 05:38 ID:qenijzWo: >>552
クリティカルチャンスってあまり恩恵無いんだね
背後からでもたった11％しかないんなら、クリティカルパワーのほうが有難いか
体力メーターがごっそり削れるほうが気持ちいいしね
560：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 09:05 ID:VMP9RbhY: >554
アビスでソロやってますが．．．弓メインorz
561：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 09:44 ID:4qZq.R9I: ＞556
間違ってない
そして骨卒業するころにはエルバソ２刀を手にしているであろう。
効率追求の短剣職としては正しい選択だと思われｗ
562：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 11:41 ID:TVjuZBxA: >>559
フォカ貰うとさらに差が増えるからなぁ。
PTにダンサーとプロフィが居る場合、トレハンプレインとアビスの火力は全然違ってくると思われ。
563：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 11:54 ID:.p9noD/o: シンガーいるともう（ｒｙ
564：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:02 ID:TVjuZBxA: 良く考えるとアビスって微妙すぎるよな･･･
ソロはプレインに劣りPTではトレハンに劣り(ログみるとプレインにもか？）ペアももうお察し

事前評価を信じてアビスになった漏れはどうすれば_no
565：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:05 ID:4qZq.R9I: ＞564
だからなのかもしれないが最近確実にファントムレンジャーが増えてる気がする…ｉｎ7鯖
566：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:07 ID:/G3In4ZQ: 微妙というかよく言えば万能タイプかな。悪く言えば中途半端。
567：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:08 ID:gm7Ygec.: >>564
つまり、アビスを選んだのではなく最強職を選んだって事か
568：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:08 ID:ipg6s4JE: >>565
アビスが弓持ってるだけだったりして（笑・・・えねぇ
569：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:18 ID:dDODzQ1Q: お前ら昼休みになった途端元気だな
真面目に仕事してるか？
570：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:21 ID:ZbJe5Bv6: 給料安いのにまじめに働いてられるか。
571：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:59 ID:eopmjP6A: まじめに働かないから安いんだよとか言ってみる
572：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 13:12 ID:msKer5GI: 安いからまじめに（ｒｙ

社会人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
573：527：2004/05/19(水) 13:30 ID:Bc3oMZQY: >>552
デスウィスパー等の威力上昇はクリパワーの上昇とは違うようだ
補助での上昇は通常攻撃の威力に比例してるように思われる

PT組む機会があったのでログの数字を観察していると
ペルーン
通常42～47　クリティカル120前後　デスウィスパーLV1有150程

トルフェ（バルディウス混ざってるかも）
通常60？～72　クリティカル不明　デスウィスパーLV1有210後半～221

デスナイト
トルフェ達とあまり変わらない気がしたが・・
マイトLV3　デスウィスパーLV1　ホーリーウェポンLV1
ダンスオブファイアLV1　ダンスオブライトLV1で攻撃した場合
通常最高値83　補助有りクリティカル最高値352

ダンスオブファイア追加した場合のダメージはよく覚えていないが
ペルーンで220程

PT中に見ていただけで適当なところが多いが
通常攻撃の威力によって追加量が増えている傾向があるように思える
一撃の威力が大きい弓なら増加量はもっと多いはず
SS使用時にどうなるかは不明

クリティカルパワーの場合はSSを使っても数値は変化しなかった
527から引用すると
LV47トレハン　DS装備　ATK237
＞カルルバグベアー
＞通常攻撃78～86　クリティカル実測値191～205　クリティカル156～172

この状態でのSSクリで352を記録

この数値を逆算すると
（352-68）/4＝71　　　（352-34）/4＝79.5

仮にSSでクリパワーの威力が上昇するなら上の式より
SS使用で通常攻撃威力が下がることになる
クリパワーの威力上昇が無い場合は通常攻撃範囲におさまる
574：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 13:45 ID:ipg6s4JE: >>573
纏めると
･通常攻撃時の追加ダメは固定？スキル使用時は謎。
・クリパワーの追加ダメにSSは乗らない（SSクリのダメ処理後にクリパワダメが追加されてる？）
･クリパワーとデスウィスパーは効果が異なる。(デスウィスパーはSSが乗る)

デスウィスパーの効果後にクリパワダメが固定で追加されるようだと･･･相乗効果無しか。
アビスがますます_no
575：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 13:54 ID:VNcObk2U: >>559
ｵﾏｴはずーーーっとｸﾘﾃｨｶﾙ連続とか平気で出る気持ちよさを知らない

>>574
ﾄﾚﾊﾝの優位性も少し薄れるけどまぁｱﾋﾞｽだけ悲惨だな
576：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 14:47 ID:mNclaW1.: PvPアビスが強いって言われてるけど、実際は・・・
ただ単にプレインよりクリパワが高く、トレハンより足が速いってだけで・・・
でもトレハンには勝てるんだよな。正面からの勝負でも。
謎じゃね？なんかあるんだろうか。
577：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 14:50 ID:uNdbHAyc: 本当にそうか？

Lv3クリパワートレハン　使用武器 0ガラスト

対象mob　ダイヤーウォーム
通常ダメ　80
通常クリティカル　180
SSクリティカル　400

こんなもんだぞ
いま自宅じゃないんで正確な数値は測れないが、夜にでも正確にデータとってみる
578：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 15:16 ID:qenijzWo: >>575
クリ確立、背後からでもたった38％しかないし
正面からなら19％？
ははは、クリ連続の気持ちよさなんぞ味わえませんな
プレインになった時点で正面から50％あるならプレインになるけど
579：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:11 ID:T.oB4IKo: 知り合いのｷｬﾗ借りてｱﾋﾞｽ､ﾌﾟﾚｲﾝ､ﾄﾚﾊﾝﾌﾟﾚｲしてみたところ。
PTでもｿﾛでも一番強いって感じたのはﾄﾚﾊﾝかなあ。
ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰの威力もｱﾋﾞｽ並だし、ﾌﾟﾚｲﾝと同じくらい当たるし。

PvPにおいては足の速さがかなりを占めるからﾌﾟﾚｲﾝ＞ｱﾋﾞｽ＝ﾄﾚﾊﾝって感じです。
足遅いﾄﾚﾊﾝはﾌﾟﾚｲﾝに弓で逃げ撃ちされたら絶対勝てないし。

ｱﾋﾞｽの唯一救われる点はﾌﾞﾘｰﾄﾞとｽﾃｨﾝｸﾞがある点かな。
ﾌﾞﾘｰﾄﾞLv3以上持ってるのはｱﾋﾞｽだけだし。
580：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:17 ID:jZiyyE7A: おまいらむ、何スレどんぐりの背比べで消費したら気が済みますか
581：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:21 ID:uNdbHAyc: >足遅いﾄﾚﾊﾝはﾌﾟﾚｲﾝに弓で逃げ撃ちされたら絶対勝てないし。

トレハンも弓使えばいいだけだろ・・・・ｱﾌｫｶ
582：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:25 ID:msKer5GI: 池沼にﾏｼﾞﾚｽはやめようよ
583：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:28 ID:ipg6s4JE: >>579
すまんのだが、ブリードはその種族もLv3以上使えるぞ･･･
584：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:31 ID:cPzjDvuo: だから強いのに執着してるようならシルレンやれよ。
585：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:54 ID:MwfskpiM: 今になってようやく、アビスが過剰評価されすぎてたって事に気づいた。
Pt・PvPでは鬼みたいな事をどこかで見たんだけどなぁ。
まさかプレインにすらPtで劣るとは・・・。
ソロプレイン>>>>アビス>>トレハン
Pt トレハン>>>>プレイン>>アビス
PvP 相手・地形による？
って所でしょうか。
唯一誇れるところは瞬発火力？だったはずなのに、
同じクリパワ3とれてStr1しか違わないトレハンとスキル攻撃力は同じだったんだね。
クリ値が極端に低い分成功率を含めると圧倒的にトレハンか・・・。orz
586：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 17:18 ID:ipg6s4JE: どんぐりのせいくらべって言ってる連中はアビスの微妙さを認めたくないだけじゃないのかと。
587：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 17:22 ID:pSQyW57s: 喪前ら最強論に何スレ消費してんだよっ

トレイン＝アビス＝ブレイン　でいいじゃね～かよ
588：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 17:49 ID:W4WJ9h4M: >>586
アビスを選んだ最強厨とシルレン選ばずプレイン選んじゃった負け組みだろ
589：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 17:49 ID:38hoAmis: ﾄﾚｲﾝ・・・(´･ω･`)
590：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 17:49 ID:m12LBCVc: クリパワない短剣スキルは弱いよ
591：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 17:52 ID:4qZq.R9I: クリチャンない短剣スキルは弱いよ
592：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 17:55 ID:ipg6s4JE: 最強はトレハンってことで
------終了------
593：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 21:52 ID:oi54vbbI: >>585
アビスソロがトレハンよりいいとは思えないんだが・・
lv49の今短剣のみなら緑四匹でお座りですが。
時給1.5%だ・・
594：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 22:02 ID:cKZyc2Q6: >>593
緑なんか狩ってるからだろ･･・
これだから回避殺し前のお大尽気分が抜けてないアビス様は。
595：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 00:33 ID:GqS87246: そんなにどんぐりの背比べしたかったら脳内だけじゃなくて実測値を出してくれ
もちろん１０戦や２０戦でなく３桁ぐらいは最低でもやってもらいたい

その結果から明らかな強弱が出れば納得もできるしいい判断材料にもなる

やりもしないＰｖＰで最強とか語って面白いのか？
596：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 00:53 ID:G9bER79M: 引退して真人間になりたいならシルレンじゃなくてプレイン選べよな
ある意味で人生の分岐点ともいえる選択だぞスカウト諸君。
597：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 00:58 ID:VCa5jXbc: プレインだけど結構楽しいよ
シルレンいかなくて良かったとマジ思ってるけど
598：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 01:14 ID:D0XpALpU: 48歳アビス
胞子で日々ウォーム・目玉をターゲットで
１h：38k～41k（矢代4k:1000発分引/Get材料費含まず/SS一切使わず）
８割弓でダメで２割ダガ
武器は強化ロング,カーズドダガ
今現在ここより稼げる場所がわからん、これ以上稼げる所ってある？

ところで、なんで皆時給が経験値なの？レベルアップしたくないんだけど
599：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 01:16 ID:lzIIh01k: 結論から言えばアビスは中華専門キャラでよろしいかと。
Ptでもいらね。ソロも弱い。どうしようもないね。
600：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 01:55 ID:cWdYH.4Y: 短剣に対抗できそうなアタッカーってタイラントくらい
アタッカー募集してアビスが来たらホッとするよ
601：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 01:58 ID:EH/2mClo: >>600
アビス様必死ですね。
602：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 02:24 ID:0.40ptJ6: だからどの職もプレイヤー(?)スキルっつーの？
そうゆうのがなきゃ意味がないんだよ。
603：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 10:09 ID:fIhQMulU: 今のアビス叩きを見ると、前のプレ叩きを思い出すな(´∀｀)

やれやれ
604：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 10:13 ID:ojooRajo: トレハン叩きマダー（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
605：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 11:12 ID:BlmHbBMU: アビスのみに短剣二刀実装ｷﾎﾞﾝﾇ
攻撃とかそのまんまでもいいから！
アビス目立ったところがなくなってきた希ガス
606：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 11:32 ID:Ht4dJru2: >>605
アビス様必死ですね。
607：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 11:34 ID:z4dAJ.5M: 叩き、愚痴問わずアビスの話題持って来るやつはアビス
608：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 12:24 ID:nsMPOAxI: >606
あぁ必死さ！
別に強くなくてもいいんだ
回避死んじゃったからさhp回復も遅いしﾀﾞｶﾞｰで頑張りたいのにソロできないし
せめて見た目だけでもｶｺｲｸなりたい・・・
だめなのかｱﾋﾞｽが高望みしちゃー；；
609：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 12:47 ID:FS/Vu6Qk: >608

イヤ、現状でも全然不遇の職業じゃないから。短剣職全般。
610：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 13:01 ID:HLLxT2Yg: >>609
禿ドウ
611：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 13:22 ID:eWXSBSXI: 少数PTの場合どのような、構成が望ましいかな
４６歳、ダークアベンジャーとプロフィットとアビス（自分）で
DV行った時（といっても、デュラハン当たり）結構よかった
他にお勧め構成とかある？
612：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 13:23 ID:0.40ptJ6: ぶっちゃけ回避殺しがきてから、短剣１本じゃ薄青ソロだって辛いよ。
プレイン、トレハン、アビス、どの職も弓なしじゃ生きていけない。
そこまでソロに執着するのならシルレンになれと。
ｵﾏｴﾗソロじゃシルレン様には負けるんですよ？
PTならこの３職はアタッカーとして生きられるもんな。
あとはプレイヤースキルのみ。
613：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 14:13 ID:XOQ3OHPs: >608
いやｱﾋﾞｽを除いてにしてくれないか
hp回復遅いｱﾋﾞｽ短剣一本ソロ野郎は今とんでもないことになってんだぞ
614：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 14:19 ID:xpchrWmU: 正直、ｱﾋﾞｽ DSより、ｽﾐｽ DSの方がｿﾛ楽だ。
ふがしでｽﾀﾝやっときゃどうにでもなるし、HPでかいし回復早いし、座ればすぐMAX。
615：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 16:07 ID:rYMr7ck6: というか短剣一本なんてプロフ様の足元にも及ばないんですが…

まあ固定のＰｔ見つけるのが一番だと思うよー。
アビスはドレイン強化の可能性が残ってるからいいじゃないか。
616：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 17:02 ID:tBFw6F7U: なんか韓国じゃ高LvになるとPTでのメインタンクはプレインらしいな。
回避がやばいらしい。
HuKでサブタンクだとか･･･。
アビスもソコソコいけるんでねーの？
トレハンは純アタッカーっぽいが。
617：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 17:17 ID:EWTakqww: >>616
それって回避パッチ以前の話じゃないの？
回避率が二次関数的に上がるならともかく、上昇率が変わらないんじゃ高LvになろうがPTで狩るような敵がさくさく避けられるとは思えない。
Lv75シルレンのインタビューにPTでは回避を生かしてタンクができるとかいうのがあったけど、それも回避パッチ以前の話。
618：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 17:27 ID:rYMr7ck6: そもそも70とか75とか天上廃の話はあんまり関係ないわけで…

つか70とか言ってる奴はなにを狩ってるんだ？
BQですらLV60なんだろ。真っ青じゃねーか。
619：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 17:50 ID:HLLxT2Yg: >>617
わりと最近の話だと思う。
クロニクル2とかきてNPCの上限がどれ位かわからないが
BQでも真っ青なら避けれるんじゃないか？Lv70＋の奴なら。
620：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 17:56 ID:ojooRajo: >>616みたいな書き込みの大半は
機械翻訳を都合の良いように脳内変換か
掲示板などの韓国1ユーザーの書き込みを鵜呑みにしちゃってるだけ。
621：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 18:05 ID:A2HjLim6: >>618
クロニクル後は60台の敵もうじゃうじゃ居るからそいつら狩るんだろ。
GWで日本最高Lvが63だからまだ60後半は居ないんじゃないかね。

>>620
まぁそうだね。でもここらの記事色々見てけば大体解るぞ。
PTの話だからアジ、イベイジョンは前提。
今でも59プレイン、アジ3貰えばメイドン辺りなら6,7割は避けるし。

j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/board2?action=read&iid=10032318&kid=36405
622：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 18:12 ID:0uBOeGcQ: ＞アビスもソコソコいけるんでねーの？
行けたら神
623：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 18:34 ID:ACLDx1FM: >608
じゃあトレハンにもダガー振り回すとき手の中でクルクル回すのください、十分かっこいいやろあれ
624：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 20:54 ID:Fuw61jN2: ダガー回すのは素人
間違いない
たしかマスターキートンでやってた
625：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 01:30 ID:7IFhIPJg: アビスウォーカーって名前がかっこいいから選びました、マル
626：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 03:03 ID:0jQXOc36: 深淵歩行者
草原歩行者
財宝狩人←なんで？
627：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 03:14 ID:jqem3pJE: >>626
ノンノン

トレジャーハンター＝泥棒

ｱﾋｬ
628：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 08:29 ID:7SANE5MY: >>627
正解
629：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 09:07 ID:YVAw3krE: 俺はダッシュ＆フェイクデスで心臓麻痺を気取ることが多いので。
クラン内では

トレジャーハンター＝ねた死
になってるｗ
630：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 10:18 ID:MYEwDdDA: ダッシュ楽しそうでいいな
でも、いざってときあれだけ速く走れるなら

何　で　い　つ　も　も　っ　と　速　く　走　ん　な　い　の　？
631：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 10:19 ID:UJLTpe0w: 根　性　が　無　い　か　ら　で　す
632：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 12:18 ID:E3f8frvQ: >630
あれは火事場の馬鹿力だから
633：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 15:17 ID:2P9u/A5E: >>630
HF男のダルそうな座り方見てわからないのか？
本質的に面倒くさがりなんだよ。
普段から全速力なんて出せない。
634：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 15:20 ID:E3f8frvQ: でもエルフの走り方も猫背気味だよな
635：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 15:59 ID:uWjNTvrk: DEっていつコケてもおかしくないほどの前傾姿勢で走ってるよな
636：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 16:03 ID:uXHeUqFQ: ボッキしてるからだよ
637：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 16:13 ID:g5.r0fFY: DEならマトリックスできそうだな
638：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 16:25 ID:dE0gLr1w: ﾏﾄﾘｯｸｽてこんなん？
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040520172811.jpg
639：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 18:51 ID:U6bHSLxg: よけてないじゃないか
640：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 21:28 ID:PYBy0CJA: ドワ娘の逆立ちモーションでﾊﾞｼーってモータル避けてたのあったよね
641：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 22:05 ID:1WvfT02E: >>617
あのインタビューは回避殺し後のやつだったと思うが。

韓国だとナイト職は攻撃力低すぎて効率悪いから
アタッカーがタンクやることが多いらしい。
642：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 01:53 ID:WfUmVq6I: ha?
643：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 03:13 ID:dJWpYJXE: シルレン何か行かないぞーって事でプレインになろうと決めたLv39のスカウトなんですが

すみません、プレインでクルマ1階でPTで狩りする場合
武器は何が良いと思われますか?(´口｀;)
DSはお金が足りなくて買えません･･･｡
現在はエルバソで攻撃しながらMP配分見て、弱いダガーでモータル入れてます。
ゴーレムばっかり相手にしてるから、ダガーじゃダメージ低くて
やはり辛いのでしょうか？
レボレボなら何とか買えそうなので、DSの通過地点として(Sクリ用)
レボレボを買ってスキル用にそこそこのダガーが良いのでしょうか？

先輩方、ご教授お願いします。
644：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 03:57 ID:PnKtHggY: 40前半から行く塔2F DV入り口ペアなどを考慮すると、カースドダガーでいいかと思います。
そんな自分は45プレインガラストカースドダガー 4,5人PT塔2F,DV入り口ペアなどをしてます。
アジリティorヒーラー（プロフィ）が２人いれば、適正狩場なら壁できますよ。
645：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 04:27 ID:JwNm6UlQ: カーズド持つ勇気があるのなら。
646：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 07:23 ID:krlDFhKE: 40超えてDSもってないの見るとがっかりする
647：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 08:38 ID:MEqvibak: 俺はＤＳなんて持ってねえよ

グレースダガーだし
648：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 09:53 ID:VUknAPj6: 俺もPTメンバーがっかりさせてたんだな
クリスタルダガーだし
649：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 11:12 ID:aZ1Fz2mU: 気にしすぎだろ、ダガ職以外
ダガー何かなんて見ても気がつかんだろ
通常攻撃は目くそ鼻くそだし

...そんな俺はカーズドさ（´･ω･`)
650：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 14:53 ID:TRUFl3oc: 40超えて金のない人はドゥーメットダガーなんていいんじゃない？
651：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 16:02 ID:mgEriTgY: >>650
うむ、それで行こう
652：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 13:43 ID:nxVtd2Dw: 火力でバレバレなﾖｶｰﾝ
653：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 15:10 ID:J/KfRpSE: >>643
クラトルはなぜかゴーレム属性ないから
弓やダガーでも普通にダメージ与えれるよ。
ポルタは弱いからなんでもいいんじゃね？
654：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 00:19 ID:kusQI2VU: 持ってる武器によって、スキルのディレイが変わるってほんとですか
二刀持ってるより、ダガー持ってるほうが、UEのディレイ短い？
655：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 00:22 ID:w2twCsNk: >>654
というか攻撃速度が高い程スキルディレイは減るはず。
だからヘイストとか貰うとディレイが減る。
656：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 01:44 ID:kusQI2VU: >>655
スキルのディレイは固定じゃない？
次にまた発動できるようになるまでの時間なんだけど
657：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 02:32 ID:Wp7VIiFM: >>656
オークが「たんけん！たんけん！」って言ってるのはこの為だよ
658：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 05:13 ID:Lna7aWW6: >>656
>>655であってる。
659：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 05:33 ID:kusQI2VU: >>657-658
まじかー
二刀でUE使ってた
こんどから初期ダガー持ち替えするよあり
660：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 06:30 ID:LyGLaTRo: エンチャで限界まで攻撃速度上げてもらえば
ダッシュの連続使用も出来るようになるかな？
661：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 14:55 ID:Oge2tuyQ: >>660
どうあがいても無理
662：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 15:25 ID:.pFYYhog: まぁタイラントの攻撃速度には及びませんが orz
663：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 02:30 ID:RJ0.zPEM: >>662
まあ早くても当たらないという特典付ですが
664：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 22:57 ID:b.gJFe0c: 今レベル24のアサシンなんですが、エルブン×バッソと1.5Ｍダガーどっちがいいんですかね？
665：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 23:20 ID:RJ0.zPEM: >>664
散々既出
666：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 06:50 ID:2lqADt2Y: 高レベルな方は殆どクリスタルダガー装備なんですかね？
当方２次転職すら終わってないですが　憧れますね。
・・・とか言いつつ　実際はダークスクリーマーすら買える気がしないですがｗ
667：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 09:02 ID:u/s.VPqg: 安心しろ
クリダガｰ持ってるのは真性廃人かRMTerぐらいだ。
668：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 11:19 ID:4tltRqak: >>664
確かBase36のダガーマスタリー覚えるまでは
二刀流の方が上だったんじゃないかな。

>>666
15M前後するらしいデスヨ？
669：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 11:29 ID:.nc6Uduw: >>666
昨日、700k と 750k の刀身売りがあった。(5鯖)
今の基本材料の相場から行くと 16M 以上かかるな。
さらに作成手数料か。

2・3日前に 18M で完成品売りもあったが
そこまでの価値があるかどうか。

ソロ辛いってのがソロ余裕ってなれば価値あるだろうけど
PT タコ殴りならいらないな。
670：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 14:16 ID:uw5o858A: 3鯖は400kくらいで安定。
だいたい13～15Mはかかるね。
もってる奴は一人しか知らん。
まぁLv60までには持ちたい一品だね。
671：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 03:59 ID:k5s26KwQ: ３鯖なら持ってるのは３人はいるぞ
672：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 15:02 ID:B09UWf3M: ミスリルダガーって売ってませんか？
673：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 15:23 ID:tScWiegc: >>671
最近２ｎｄばっかでギラン方面いってないから見る事ない。
まぁＬｖ５０こえてる奴結構いるっぽいし、いると言えばいるよな。

>>672
ミスリルダガーは図がないから作成は不可能。
でもドロップはするから売りはあるだろう。
まぁそれなりの値段だろうが。
674：アデンの名無しさん：2004/05/30(日) 13:24 ID:c24gVrQs: 俺なんて全財産でクリダガ買えるか買えないか位だし・・・orz
材料集めも大変そうだし、当分はDSで我慢だ・・・
675：アデンの名無しさん：2004/05/31(月) 05:49 ID:mYxbOjh2: 俺なんて全財産はたいたうえ借金までしてＤＳ買ったところだ・・・orz

クリタガなんて手に入れられるのだろうか・・・
676：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 01:05 ID:TL7HlOpY: なんでみんなそんな詳しいんだ？
俺愛読の記者クラブにはそんなこと載ってないぞ。
677：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 02:40 ID:tXSbwv4E: 二次転職まで詳しく載っている公式ガイドブックが発売されたようだし・・
678：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 03:09 ID:j9grqDi6: スティレットほしかったんですよ。ダークスクリーマまでもたないと思って。
来る日も来る日も叫んで、やっと見つかりました。買いました。攻撃力ちょっと
上がりましたよ。でも

何でグラフィックがマインゴーシュと一緒なんだよおおおおおお！！！
679：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 03:59 ID:rQO3VBvE: そんな事言ったら
ダークスクリーマなんて、ドゥメットダガーだぞ･･･?

ヽ(´Д｀)ﾉﾀﾞﾒだこりゃ
680：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 04:52 ID:B5XPi7WE: マインゴーシュってかアサシンナイフ…短剣はメッシュのバリエーション少ないんだから色くらい変えてほしいよなあ
681：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 05:58 ID:CRSYjPlU: よ～くみろ。艶が違うのだよ艶が。
682：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 06:18 ID:h.eUgmko: ｢あいつLv○○なのにマインつかってるよ(　´,_ゝ｀)｣
｢つかえねーｗｗｗｗｗ｣
｢アタッカーがD武器？ﾊｧ？｣

と陰口言われてること間違いなし。

まあ名品館鈍器系は3M･6Mクラス両方ともターバルだけどさ。
683：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 08:39 ID:.Ap7dnLY: >>616
亀レスだが、某鯖ではプロフィットとプレインペアが休憩なしで延々ＤＶ奥で狩っているぞ。
こっち４人パーティとかでも職滅力かわんねー。（壁＋アビス＋プロ＋プロ）

ペア狩り仕様のプロフットには、ペアだとプレインがいいんだなと実感。
漏れプロだが、ペア狩り募集したときにナイト様は来ないでください。シルレンかプレインでおながいします。
684：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 09:22 ID:.gagX14s: おまえら、武器のグラフィックはタイラントより全然マシだから
685：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 16:17 ID:o91UKk5s: トレハン＋プロフィのが効率よさそうだが
686：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 16:31 ID:n19ewIO2: トレハン＋プロフのペアはツライと思うな
ダンサーかシンガーを加えて三人のが安定する
687：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 16:57 ID:h.eUgmko: トレ+プロが美味しいのはデュラハン辺りまでかな
それ以上はtank出来る人入れて3,4人でサキュ&ドレイクいったほうが楽
688：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 18:37 ID:.Ic3Tjow: 装備グラフィックを手抜きするなよな
ランク上を揃えようと頑張る心が激しく萎えるぜ、NCよ…
689：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 19:58 ID:mH6cm7Ew: >>683
恐らく5鯖だと思うんだけどあれはLvも装備も違いすぎるだろ・・・
プレインの方は詳細解らんがプロフの方はLv62以上でサムライロング+エミナースだし。
690：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 20:10 ID:KV4lGpv.: DVはシルレンｘ3とプロフがいいよマジで・・
691：アデンの名無しさん：2004/06/02(水) 02:21 ID:6jG3r9qg: シルレンは一生ソロしてなさいと。
692：アデンの名無しさん：2004/06/03(木) 17:10 ID:9eNkJVQo: こないだ6人ＰＴ組んだスカウトが２刀ブンブン振り回してたのね
いつモータルつかうのかなあ、この人とか思ってたら
結局２時間くらい一度も使わなかったよ・・・
弓と２刀と短剣の持ち替えがめんどいですかの・・・
後日また一緒になった時もモータル使ってなかったす
モータル嫌いですか
693：アデンの名無しさん：2004/06/03(木) 17:12 ID:4VrmFIls: 本人に聞けよ
694：アデンの名無しさん：2004/06/03(木) 17:58 ID:9eNkJVQo: なんとなく本人に聞きづらいからここに書いてるんだよボケ
695：アデンの名無しさん：2004/06/03(木) 18:01 ID:A9GAHoCY: 聞く勇気ないなら自分の胸にそっとしまっておきなさい。

そんな小心者の9eNkJVQo君が、匿名だったら他人にボケと言えるなんて、
先生ショックを隠しきれません。
696：アデンの名無しさん：2004/06/03(木) 18:23 ID:9eNkJVQo: はいはい
697：アデンの名無しさん：2004/06/03(木) 19:58 ID:5V0CsL4s: まぁ二刀流振り回してるだけで他職より強いんだけど
モータルないとやっぱ不満だよね
698：アデンの名無しさん：2004/06/03(木) 21:33 ID:vEb2kjkg: >697
モータルってスキル依存じゃなかった？
699：アデンの名無しさん：2004/06/04(金) 01:12 ID:4m/rl6/g: >>698
君は何を言っておるのか
700：アデンの名無しさん：2004/06/04(金) 01:15 ID:CS3CDzMY: 誰か698を翻訳してくれ
701：アデンの名無しさん：2004/06/04(金) 03:38 ID:SOIaNxXY: ぶっちゃけ　クリスタルダガーっていくらぐらいが
露天で売ってたら相場だと思いますか？
702：アデンの名無しさん：2004/06/04(金) 03:58 ID:PYlQBt.6: >>701
13Mなら出せるんで13Mで売ってください・・
703：アデンの名無しさん：2004/06/04(金) 10:50 ID:hBP6DAX.: >>701
今の相場の材料費計算して、製作手数料＆手間賃加えたらＯＫ。

このまえ５鯖では１８ｍの値で売れたらしい。
704：アデンの名無しさん：2004/06/04(金) 10:59 ID:PYlQBt.6: RMTの数人は18Mでも買うかもなー
普通の人は絶対皮ないけど
705：アデンの名無しさん：2004/06/04(金) 13:08 ID:dI4.pgxQ: 材料相場とか計算すりゃ１３Ｍ超えるよ。＜３鯖だが
普通に１５Ｍ以上では売れるね。
買う人がいるかはしらんが。
706：アデンの名無しさん：2004/06/05(土) 00:26 ID:3ArA3LHU: ここで色々と情報を交換して
必死に金溜めて、レベリングしたのに

３　０　０　０　円　で　す　か　そ　う　で　す　か

もうトレハンとかアビスとかプレイﾝとかどうでもいいな('A`)
707：アデンの名無しさん：2004/06/05(土) 09:25 ID:uqtb5l8U: >699
あれだ、２刀流装備＞俺強い＞モータルも打ちたいな＞金無いから短剣買えない＞モータル打てない

そこで698のモータルはスキル依存だから安い短剣でも強いよ、という流れなんだ。
708：アデンの名無しさん：2004/06/06(日) 00:53 ID:Dv.g4mHo: 書き込み無い
みんな引退？
709：アデンの名無しさん：2004/06/06(日) 00:56 ID:Dv.g4mHo: お告げかなIDがなんと。

DVに逝ってMPKして４ｍばら撒いてくるか･･･
710：アデンの名無しさん：2004/06/06(日) 01:05 ID:.c7X.2mg: アビスPvP最強を証明するまで引退なんかするかよ

一生引退できませんか、そうですか
711：アデンの名無しさん：2004/06/06(日) 10:17 ID:QJTdoQSk: >692

一応想像だけど、多分その人はダガー持ってないと思う。それだけ。
ちなみに俺も持ってないし、スキルもまだ覚えてない。
二刀を売却したときに覚えるつもりではいるけどね。
712：711：2004/06/06(日) 10:24 ID:QJTdoQSk: 補足すると、３武器持ち替えはショートカットの数が足りないため、
ページ切り替えになり、戦闘中危険なのであきらめてます。
713：アデンの名無しさん：2004/06/06(日) 10:57 ID:WjPilA5I: PT用のショートカットでも作ればいいんでは、
ダガー職のいっぱいあるスキルだって全部使うわけじゃないし開けようと思えば開くだろう
714：アデンの名無しさん：2004/06/06(日) 13:56 ID:772we4Q2: 確かに10個もｼｮｰﾄｶｯﾄ欄があるんだから、使わない手はないだろう
ただALT+F1とか押すのがﾀﾞﾙｲ
たまにWinｷｰ押して困る
715：アデンの名無しさん：2004/06/06(日) 16:26 ID:yC9vLqF2: >>714
そこで106キーのキーボードですよ (まだ売ってるかどうか知らんが)
716：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 03:32 ID:8gLXou1g: クレリックスレより転載、クロニクル後の話

＋３クリダガ　　　　：　136＋9=145　83＋9=92
＋３ダクスクリマ　：　122＋9=131　76＋9=85
＋5ダクスクリマ　：　122＋9＋12=143　76＋9＋12=97
＋6ダクスクリマ　：　122＋9＋18=149　76＋9＋18=103

左攻撃、右魔力

見ての通り＋5スクリーマーで＋3クリスタルダガーにほぼ追いつき、＋6スクリーマーで＋3クリスタルダガーを追い抜く。
スクリーマーは名品館で約6.2M、クリスタルダガーは製作で15M～18M、これならクリスタルダガーを製作するよりもスクリーマーをOEする方がコストパフォーマンスに優れる事になるかもしれない。
717：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 03:43 ID:nQNJrFDU: ＤＳのＯＥはあっちじゃ主流だからね。
クリダガーのＯＥは失敗が怖い。
簡単に手に入るものでもないしな。
718：アデンの名無しさん：2004/06/09(水) 01:21 ID:yQAYvu3s: ダガースレよりもクレリックスレの情報の方が有益だな。
719：アデンの名無しさん：2004/06/09(水) 18:57 ID:rWzcPnu2: C最高の非売品武器にコストパフォーマンスを求めるほうがアフォな話。
720：アデンの名無しさん：2004/06/09(水) 23:40 ID:2f8rET9w: クリスタルダガー＋３を持ちつつ
余裕が出来たらスクリーマーOEチャレンジでFAでしょ？
721：アデンの名無しさん：2004/06/10(木) 02:12 ID:V21dFvSI: >>716
クロニクル後でもOE成功率6割程度だから
クリダガのほうがコストパフォーマンスいいよ。
722：アデンの名無しさん：2004/06/10(木) 15:02 ID:YFZypj7s: >>720
そんな金あればやるだろうよ。
まずクリダガ製作でも１３M、購入でも１５M以上かかる。
CDAIなんて、６００ｋだっけ？それくらいかかることを考えると、
DS+３＝７．８M、クリダガ＋３＝１６．８M、この差。
そして何よりも重大なことは、失敗時のこと。
DSなら失敗しても露店や名品で購入できるからマダいいが、
クリダガになると、露店もまずない、そしてまた運良く敵からドロップなんて無理。
そうするとまた材料集めからはじめることになる。
この浪費を考えたら断然DSの方がコストパフォーマンスが優れてる。
よほど運が悪いやつじゃなきゃ、１回失敗しても１４Mくらいで＋５DS作れる。
クリダガ１回失敗しただけで、ということを考えたら安いもんでしょ？
723：アデンの名無しさん：2004/06/10(木) 22:04 ID:1XFfXChU: クロニクル後でもOE成功率6割程度だからってことは
今の現状でのOE成功率率は何割なんでしょうか？
724：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 00:28 ID:.cBrymmo: 義務教育も終わってない>722が語ってるｽﾚはここですか？
725：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 00:48 ID:MjMdiq5Q: >>724
お前、煽りにしては意味が分からなさ過ぎるな
726：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 04:30 ID:Nbax2y5k: >>>722
クリダガより攻撃力の弱い２本目のDSまで想定しているなら
素直にクリダガ作ったら？
クリダガ１３M＋CDAI３枚＝１４，５M
DS２本１２M＋DAI５，５M（１本目に６枚目失敗＋２本目に５枚で成功）＝１７，５M
OEっていうのは失敗したときのために２本目も用意できるぐらいのお金が必要な訳だが
２本目の＋４以降怖くないの？２本目OEすること想定したら３本買えるだけのお金持ってないと
つらくない？
まあOE失敗時にいくらかクリスタル残るんだけど
それ考慮してもオレはイヤだな・・
727：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 04:38 ID:UMoChGmc: >>726
+5じゃなくて＋6なんじゃないか？多分ミスってるだけ。
クロ後でOE率が上がるみたいだし、少しは楽になるかと。
ただクリダガ＋3＞DS+5だけど、＋5するのにストレートでいけばそのまま使えるね。
ただ失敗したら損だから、運の駆け引き。
確率的に言ったらクリダガだけど。
2本目のDS作る金があるなら、素直にクリダガ＋3狙いか。
ただ、作るまでがだるいから・・・
728：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 04:41 ID:Nbax2y5k: C-DAI５００K換算ね
まあオレは１本目で＋６以上成功する！って意気込みのあるやつは
ＯＥチャレンジ
少しでもとまどいがあるならクリダガ地道に作るがいいんでない？
729：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 15:04 ID:VG0scBEE: ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineup/img/78.jpg
↓
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineup/img/81.jpg

ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineup/img/154.jpg
現状、こうゆう事が可能なんだからなぁ・・・
730：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 16:45 ID:ocG6ju8M: >>729
それを神と言う
731：アデンの名無しさん：2004/06/13(日) 18:55 ID:2wD/Og36: >>722
確率的には＋５にするのに2回失敗するんだが。
失敗１回ってのは運がいいやつ。
＋５DSじゃまだ失敗のない＋３クリダガの方が性能上だし。
＋６DSなら＋３クリダガより強くなるけ失敗したときの痛さは
＋３クリダガとたいしてかわらん。
それなら成功したときに強くなるクリダガOEの方がいいだろ。

材料集めるの大変っていうけど、OEするための金貯めるのに
時間かかるんだから、寝るときとかに材料買いだせば普通に集まるだろ。
732：アデンの名無しさん：2004/06/17(木) 19:29 ID:/tyPZ5oE: エミナス持ちのデスウィスパーとダンス＆フルエンチャがかかった状態で
通常SS攻撃してクリが出たら5倍？くらいのダメが出るんだろう
一体いくつくらいでるんだ？500とかじゃすまんよな？
733：アデンの名無しさん：2004/06/17(木) 20:37 ID:1D2RDhvw: ＞732
エルピー相手に3200なら出したことがあるｗ
734：アデンの名無しさん：2004/06/17(木) 23:21 ID:7Wp4YrCA: PKに撃たれて４０００近く出たことならある
レベル２だったからな・・・
735：アデンの名無しさん：2004/06/18(金) 03:55 ID:t9.Rpt9.: ウルフにデットリー撃ったら15000とか出たよ。
736：アデンの名無しさん：2004/06/20(日) 00:35 ID:jJl7tSgU: 俺なんて50000いったぜ！
737：アデンの名無しさん：2004/06/20(日) 03:21 ID:Fhdt4TAI: >>732
ドレイク一撃できるらしいよ
738：p：2004/06/20(日) 09:40 ID:Wxovt6WQ: 話し変えて悪いんだけど
誰か３鯖でクリダガ完成品売ってくれるやついない？
739：アデンの名無しさん：2004/06/20(日) 14:38 ID:ZTj5uR6o: 俺も3鯖だが、売り見たことなし。
今回の文字イベで出した奴もいるだろうけど、20Mするんじゃないか？
740：アデンの名無しさん：2004/06/20(日) 19:32 ID:uk0LE2fY: クリスタルダガーって作るの難しいの？
741：アデンの名無しさん：2004/06/20(日) 23:11 ID:/0kSfuUs: C最強武器の中ではかなり作りにくい上に、ダガーはOE効率いいから主流はOEDS
って事で作る苦労に見合った効果が薄いってのは正直なところだと思う
742：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 01:58 ID:C3MjRT7E: 7鯖は16～17Mで売ってるよーん
743：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 02:12 ID:4V11AESI: クリスタルダガーの刀身てどれがだすのん？
744：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 03:20 ID:oNLlukmM: >>743
クリスタルダガー持ってる奴をPKすればいい
745：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 10:41 ID:CzKbpPO.: >>743
スポサイトで調べたら？

>>744
赤ネームじゃなきゃ装備武器は落としませんよ。
しかも刀身の事を聞いてるのに現物て
746：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 12:27 ID:4V11AESI: >>745
スポの館見たけど載ってなかったので聞いたのです。。。
747：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 12:27 ID:N3ynDRBI: んぁ？かなりの低確率だが赤ネじゃなくても落とすぞ？
748：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 12:41 ID:.LweiTu2: Lv28スカウトです。エルヴンボウ片手に初期ダガー持って露営地で
ＳＳ～通常って狩りしてるんですが、お金も300K近くたまってきたので、
弓売ってククリに買い換えようかって思うのですが、
クロニクル後の弓でエルヴンが少し優遇されると聞いて悩んでます。
同レベル帯の人はどうしてますか？
防具はマンティ上＋Ｎグレ最高、アクセはＮグレ適当です。
１次職スレがなかったのでこちらに書き込みさせていただきました。
749：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 14:17 ID:WvsjrxEI: >>747
おとさねーよ。
落とした事もないし、落とした奴もいない。
750：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 14:21 ID:uuo1cS6Y: >>749
なんか子供の喧嘩みたいで笑っちまったｗ
751：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 14:32 ID:UQ2qFQx.: >>749
あ？韓国でそれに関してのパッチ当ったてのにか？
ソース探すのもﾏﾝﾄﾞｸｾので自分で探してこい
752：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 15:26 ID:z/mx4aOQ: >>751
韓国と一緒にするなと。
自分で実証したのか？
それなら何も言う必要はないが。
753：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 15:52 ID:yJ7re1A.: たしか前、ぃねあげに垢ネじゃないのに装備武器落としたってSSあがってたな
754：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 18:42 ID:WZJbZ3Sc: >>749
前にPT組んだ人で装備していた武器落としたって人いたよ。
一応確認したけどアカネでもなかったって、しかもモンスじゃなくってPKされたんだって。
もちろんPvPじゃなくってね。かわいそうとしか言いようがなかったけど。
755：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 00:16 ID:FylmSn5o: 実際落とした人いるなら実証されたわけだけど。
またクロニクルからどうなるのか・・・＜パッチ毎
これに限った事じゃないが。
756：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 02:34 ID:NbG9eKD6: サービス開始１週間目くらいに相方がリンク死して武器落としたよ
サブ武器とかじゃなくて買ったばかりで装備してたロンソ

クロ後は落とさないようになるといいなあ・・・
757：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 09:34 ID:d3/CsYm2: 結局>>749が汚ねぇ言葉で己の馬鹿さ加減を呈しただけか
758：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 14:45 ID:q8RfMTqc: むしろ>>747の言葉遣いだろ
759：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 16:01 ID:nEyzLn6g: 本人乙
760：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 23:42 ID:IV7UQIJo: >>748
２４レベルスカウトです。エルブンボウ最近買いましたよ。
それまでポニャードのみだったんですけど弓の威力はやっぱ強力ですね。
無理してエルブンボウ買ったのでダガーなしなんでMP切れ起こしますが
ククリのみとかよりエルブンボウとアサシンナイフを両方持ったりするほうが効率いいと思います。
761：アデンの名無しさん：2004/06/23(水) 07:09 ID:aSTGoQaM: >>748
エルブンが優遇されるんじゃなくて、
便利だったガラストがダメになるから仕方なくエルブン使う人が増えるんだと思う。
もしくは普通にCグレ弓に流れていくとかね。
762：アデンの名無しさん：2004/06/24(木) 16:18 ID:HqIQ3hf6: >>761
748さんじゃないんですが、ガラストってダメになるんですか？？
オープンしたら買おうと思ってたのですが、ＤＥボウのほうがいいんでしょうか？

あと28アサシンなのですがメイン武器は短剣なのですがパワーショット等覚えたほうがいいでしょうか？？
763：アデンの名無しさん：2004/06/24(木) 18:56 ID:J33PK4NE: >>762
50越えのアビスやってます。とりあえずレベル１は取っておいたらいいよ。
今の時期にレベルを上げるかどうかは微妙。
ソロ狩りでは弓はあると便利だけど私はそのつどレベルマックスにしちゃってたんで、
使用MPがでかすぎて普段の狩りでは使わなかった（使えなかったの法が正しいかな）。
現状、狩りで弓を使うことはほぼ無いので、パワーショットはPvPで逃げる相手に止めを刺すときに
追っかけるのにめんどくさい時使うかもしれない。
ということでアビスに進むならほぼ使う事は無いが、レベルはマックスにしてある。
今の時期はレベル上げるのはしばらく待ってレベル1で使い勝手を試しながらレベルを上げるかどうか決めてみてはどうかな。
がんばってね
764：アデンの名無しさん：2004/06/24(木) 21:29 ID:.gh5fnz2: >>763
ありがとうです。
パワーショットは取ってないのでＬｖ1取って逃げていく敵用に使うとします。
765：アデンの名無しさん：2004/06/25(金) 03:57 ID:kPWq2fMg: >>762
ガラストがダメポなのは、フルSSでないと硬すぎてどうしようもない胞子～DV以降な。
そのLvになるとボウマスタリがでかくてDEボウでもガラストでも火力が違わないっていう事情がある

Lv20代～30代前半ならSS使わなくてもやっていけるから、Lv28のMP回復に見合う、強化ボウ使ってダガーに金をかけた方がいい
766：アデンの名無しさん：2004/06/25(金) 08:29 ID:mrCyw69s: ってかDEボウとかのグラフィックに飛びつく厨房多すぎで
強化ボウ人気無いね
767：763：2004/06/25(金) 11:36 ID:Ilc3gvoY: 弓のグラは重要でしょう、私もガラストじゃなく強化ロングをずっと使ってるし、最近は持ってるだけだけど。
>>764
参考になれば幸いですが、今読み直したら判り難い書き方してるな、俺。
ソロなら弓はあった方が断然いい、私は近づくまでは弓でダガーに持ち替えて狩ってた。
途中でやばいと思ったら弓での引き狩りに移行したり、経験値欲しくて足の遅い敵を最初っから弓での引き狩りしてた時もあった。
ただ弓は普通に使ってるだけでも、MPかなり使うからパワーショットにまわす分のMPがなかったのでパワショはあまり使わなかった。
ノンアクの敵には初撃裏に回ってモータルばっかりだったしね。
なので普段の狩りでも使うのであれば、MP消費を考えてレベルはいきなり上げない方がいいかもって言いたかったのです。
相変わらず文章まとめるの下手だな、それでは。
768：アデンの名無しさん：2004/09/11(土) 13:33 ID:JpN7st0Q: ゲーム内でかっこつける奴まじきもいよね。
てか強化ロング買う人はあんまいないと思う。ＭＰの消費が多いイから。
769：アデンの名無しさん：2004/09/22(水) 12:58 ID:UMPcZSMM: SS無しでFAだけ弓っていうやり方だと強化ロングの方が
ガストラやE弓よりいいよ。
サイクロンがあるならそっちの方がいいんだけどね。
770：アデンの名無しさん：2004/09/24(金) 15:56 ID:I/zMUElc: 3ヶ月の書き込みにレスしてるぞ(゜∀。)
771：アデンの名無しさん：2004/09/30(木) 13:10 ID:9Bl36uLk: まだ住人がいるのが驚き。
空家かと思ったのにw
772：アデンの名無しさん：2004/10/02(土) 11:00 ID:zKzC9Pz.: 何かに再利用できないかな？
773：アデンの名無しさん：2004/10/06(水) 14:14 ID:cgQ0EkEI: むりだろ
774：アデンの名無しさん：2005/02/05(土) 16:58:25 ID:7T14XmnM: age
775：アデンの名無しさん：2005/02/11(金) 23:16:47 ID:A5/V8TDw: まだ生きてたのかこのスレ
776：アデンの名無しさん：2005/02/14(月) 12:59:01 ID:ks5jPReM: 久しぶりに覗いてみたら…まだ生きてたのかｗ

ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ その6