【議論は】外人との付き合い方を考えるスレ【ここで！】

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1 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 04:23 [ ap6Zn1Yk ]: さぁ思う存分議論汁！
2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 04:24 [ vWCKcSkI ]: 君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト
3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 04:43 [ M6ivnDMY ]: Lesson 1:
「外人嫌いが外人を嫌う理由は英語が話せないからだ」
これはNGワード。これを言う人は相当脳波がズレているか
意図的な煽り荒らし、スルーしよう。理由は過去ログ。

Lesson 2:
害人排斥派や外人博愛派などの思想は自由。
相手の思想を全否定して自分の思想を押し付けると
果てしなく荒れるので注意しよう。
4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 05:02 [ PPV96LgE ]: 外人擁護派ってさ、外人が悪いことしたら、ちゃんと注意してるのかな？
ファミレスで騒いでる餓鬼を、ほったらかしにしてるアホ親と同じじゃないの？
5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 05:08 [ M6ivnDMY ]: >>4
それは擁護派／排斥派関係なしにする人としない人がいると思う。
大抵は身に降りかかる粉は自衛する程度だと思うけど。
6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 07:45 [ g7gz97Gc ]: 俺は擁護派ではない。が、
擁護派、排斥派って立て分けがよくわからん。

普通に付き合えばいいではないのかね？
外人だろうと日本人だろうと嫌な奴は嫌だろうしイイ奴はイイ奴。
まぁ言語が英語で大変だけど、フランス語やドイツ語はもっと大変だしな。
7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 08:22 [ Gfs7yN4k ]: 断言してもいいがここには社員ブレードはこないｗ
奴らは議論がしたい訳じゃなくて外人嫌悪を薄めたいだけだから・・・ｗ
8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 08:32 [ 6caxJ4qQ ]: 社員社員言う奴は
擁護派からも排斥派からも相手にされなくなってる事に
そろそろ気づいた方がいい
9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 09:08 [ Gfs7yN4k ]: >>8
排斥派は社員、俺ってグローバル？ｗ君をスルーしだしただけなんだがな。
実際にFFやってるなら日本人なら当たり前の行為をさもいい外人さんと
組んだ＾＾とか言わないでしょ。連携をちゃんと理解してた、戦術も
きちんとしてた、回復をきちんとしてた、リフレをきちんとしてた、
サポ割れしてなかったetc・・・・・。
日本人なら普通の事ばっかりを「～～～なNAの人もいる」とか言われて
納得すると思ってるの？まずそこが間違ってる事に気づけ。
10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 09:26 [ 6caxJ4qQ ]: 俺が言ってもないことを
「まずそこが間違ってる」とか言われてもなぁ・・・
なにかっつーと社員社員言ってると
ああ思考停止してるな、バカだこいつwと思われるよ、
って言ってるだけなんだけど？

嫌韓厨の在日認定なみにバカっぽいと思わない？
11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 09:26 [ WIR/TGtg ]: 中途半端な「ｗ」って読みづらい。
ｗ君って誰だよとか思っちまった。

一つ聞きたいのだが、社員とかどうとかってどうやったら分かるんですか？
12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 10:00 [ Gfs7yN4k ]: >>10
それは悪かった、すまん。
だが日本人同士では普通の事をいい話風に語る香具師ってっどう思う？
それと「害人うざい、日本語覚えろ」って言うと「中学LVの英語で通じる
んだから英語で話せ」ってのもあなたが言ってる
＞嫌韓厨の在日認定なみにバカっぽいと思わない？
と思うがどうか？
13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 10:21 [ 6caxJ4qQ ]: >>12
こっちも煽るみたいな言い方して悪かった。

「英語を話せ」はバカだと思う。
できないことを言われても仕方ない。

＞日本人同士では普通の事をいい話風に語る香具師
それをもって他の害人被害も大目に見ろとか言い出したらバカ。
でも、
「外人は日本人なら当たり前のことができないから組みたくない」
という意見に対して
「できる外人もいるんだから十把一絡げで嫌うのってどうよ」
っていうのはアリだと思う。
14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 10:30 [ /b38VKNI ]: 最近Ｅさんにもサチコメをきっちり書く人が増えてきた。
　＠、スキルのある武器、GCやパスの有無、ETC
少ない経験だけだけど、この手の人はランクも高い事が多く、普通に使える事が多い。

リーダー主体で遊んでるけど、サチコメのしっかりしたEさんを編成する事が増えてき
てる気がする。
# まだまだ後衛不足の時の後衛さん限定ってレベルではあるけど、ね
15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 10:44 [ L6j/n2Kg ]: >>13
そのレアな戦術理解している外人1人に当るために、何回外れ外人を引けばいいのだ?
16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 11:01 [ cdYi5RIE ]: 議論も何も残された選択は英語話して外人とプレイするか
【私は英語話せません】ってとことん外人を避けるしか無いだろ。
害の素行を正したいのなら英語話して逐一アドバイスなりなんなりするしかないし
別に害の被害なんて気にも止めなければ英語話す必要すらない。
一緒の鯖に入れられちゃった以上はどちらかの選択しかないんだよ。
17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 11:12 [ FEMk7CaM ]: 知り合いのＮＡさんとの楽しかったことや、ちょっとうれしかったこと書いても
ぜーんぶ「社員ブレードｷﾀｰ」で否定されちゃうんじゃ、書く気おきないよね～

「いいやつばかりじゃないけど、わるいやつばかりでもない」ただ、そういってるだけなのに
擁護派だのなんだの、害人のやることに目をつぶれだの、言ってないのにそう曲解する。

見る気も、読む気も、認める気もないんじゃ、何かいても無意味だね。
18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 11:19 [ 2AtP1p3. ]: >>16
禿同
「外人にもいい人がいる」ってーんなら、そいつは外人と一緒にプレイすればいい
「害人ウゼー」ってんなら、そいつは英語全部脳内フィルタして、いないものとして扱えばいい
英語フィルタや鯖分割までは、絶対□eはやらねぇだろうしなぁ・・

ちなみに俺はリーダーやってる時はJPONLYで組むし、
誘われた時にリーダーが外人誘おうとしたら「申し訳ありませんが」ゆーて抜けてるな
19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 11:24 [ t6sT/zHU ]: 俺はJPもEも区別してない。
どちらも平等に評価しているつもり。

ただ評価基準の中に

英語がメイン言語 -50点

てのがあるだけ。

-50しても+になってるやつとは普通につきあってる。
20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 11:26 [ WIR/TGtg ]: >>18
どーでもいいが、
誘いのtellきた時に、「外人さん誘うなら抜けますがいいですか？」って言えよ。
PTはいってから、外人誘おうとしてるから抜けるなんてすげー迷惑だろ？
21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 11:31 [ ap6Zn1Yk ]: >>17
>知り合いのＮＡさんとの楽しかったことや、ちょっとうれしかったこと書いても
>ぜーんぶ「社員ブレードｷﾀｰ」で否定されちゃうんじゃ、書く気おきないよね～

否定されたくなきゃ日記スレかﾛｸﾞｱｳﾄスレに書け

外人こんなことスレに書く場合でも
事実だけ淡々と書けば「社員ブレード」言われる率も下がるかもな

つか（本来はそうではなかったんだが）今のこんなことスレは
害人に当たった愚痴スレと化してるから
外人とのいい話を書くのは微妙にスレ違いだ、ってことも気づけ
22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 11:37 [ FEMk7CaM ]: >21
ただの愚痴なら愚痴スレがあるでしょうが
体験談書いてすれ違いなんていわれるとは、やれやれ。

やっぱり見る気も、読む気も、認める気もないだけか。
23 名前： 18 投稿日： 2004/03/03(水) 11:42 [ 2AtP1p3. ]: >>20
そりゃもちろん言ってるよ。サチコメにもその旨書いてるしな
相手に失礼だし、すげー迷惑

・・ってのが、俺が外人と徹底的にソリがあわない原因なんだろなぁ
なまじっか多少英語がわかるだけに、相手の都合無視tell罵倒tellもらうと
すげーへこむ
24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 11:52 [ ap6Zn1Yk ]: >>22
んじゃ書くなよ

つか外人話（イイ話でも悪い話でも）でもない
外人との付き合い方の話（文化の違いとか）でもない話は
もううんざりなんだよ！

ネ実に「外人擁護派vs排斥派」スレでも立てて
思う存分叩きあいしてくれよ・・・
25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 11:55 [ cdYi5RIE ]: いつからここは「こんなことありました外人版」に書き込む内容を語るスレになりましたか？
26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 11:59 [ 76HRdI8. ]: >>ap6Zn1Yk
自分でスレ立てておいて思考停止ですか？
大丈夫？
27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:04 [ ap6Zn1Yk ]: >>26
おう、そうだったな
擁護派vs排斥派の隔離スレのつもりで立てたんだったわ
すまん、自分でも忘れてたｗ

ちょとねんちゃっ君がウザくて見失ってたわｗ

あ、そうそう[ FEMk7CaM ]
あいかわらずねんちゃっ君だったけど誘導サンキュー、一応いっとく
28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:08 [ FEMk7CaM ]: [ rgnxmULs ]＝[ ap6Zn1Yk ]だったのね、ごめん気づかなくて。
29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:13 [ ap6Zn1Yk ]: >>28
藻前、本当は
外人のイイ話を書きたいんじゃなくって
誰彼かまわず他人に噛み付きたいだけちゃうんかとｗ

漏れに噛み付いてるヒマがあるなら
このスレで思う存分擁護論を展開してくれ
もしくは誰かに噛み付くことなく「こんなことスレ」に
外人イイ話を書いてくれよ
30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:17 [ FEMk7CaM ]: >29
書けと言ったり、スレ違いだと言ったり、いつからお前のスレッドになったんだ？
31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:19 [ 76HRdI8. ]: こういう自分の非を「ねんちゃっ君」とやらに責任転嫁するような
自己中野郎が「害人自己中でウゼー」とか言ってるのはまあ放置するとして。

俺は「外人も中の人次第」派なので、害人は出て行って欲しいが、
別に全員いなくなれとは思わない。

「稀なまともな外人を引くのに、何人害人に当たらなければいけないんだ」
とかいう意見もあるけど、俺は今まで野良PTで外人と組んで、
８割はまともに仕事できる奴らだった。
まあ、確かに日本人ほどは稼げなかったが、始めたばかりのプレイヤー
ってことを考慮すれば十分だったと思う。

で、日本人で野良PT組んでひどいのに当る率は1割ぐらいか。
2年もやってることを加味すれば、そう大差ないように感じるんだがね。

まあなんだ、鯖分けてくれってのは確かに正当な要求ではあると思うが。
32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:20 [ 76HRdI8. ]: FEMk7CaM もただの煽りかよ・・・
33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:23 [ FEMk7CaM ]: 私の意見は17で書いているよ。
34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:27 [ 76HRdI8. ]: >>33
それは読んだ。俺も同意だ。
誰も「害人にも目をつぶれ」とは言ってない。排斥派はそれを分かって欲しい。

でもその後の脊髄反射は子供の喧嘩レベルだと思うぞ。
大人な対応でいこうや。
35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:34 [ FEMk7CaM ]: 売り言葉に買い言葉、確かに大人気なかった、すまん。
でも、どう書いても脳内変換されて曲解されてしまう。
まるで害人に連携提案したり、精霊使いすぎるの良くないと警告したときにスルーされるがごとく。
同じ日本語はなしているのに意思の疎通できなかった某在日朝鮮人のごとく……
このやるせない思いでイライラしていたのは確か。　にぼしでもかじってようかな(´・ω・｀)
36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:50 [ qeQWdx6A ]: 鯖毎に外人率って違うから、それに伴う外人の態度も変わるのかもね。
うち爺鯖なんだけど変な外人少ないよ。ジュノで俺だけヘルプ！シャウト
聞くくらい。anonもしてないけど最近はテレポ依頼もレイズ依頼も来ない。
うちの鯖の外人はマナーが備わってきたってことなのかしら？
37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:55 [ UV/siU0k ]: 結局、付き合いの違いだから
・俺は嫌いだ。外人など理解したくない
・君は嫌いでもいい。俺はいい奴を知っている。理解してくれなくてもいい
で済めばいい話を・・・・

万民に認められないと自己保てんのか・・・・・
うちのリーダー外人と付き合いが結構あるが、外人嫌いは嫌いでOKで
気が向いたら一緒にやるか？位の余裕のある人なんだが
どう考えても、余裕がないなここの擁護派・・・・
嫌いは嫌いでいい無理に付き合うなと言える擁護派居ないのか？
そうおもえば、ここの外人排斥なんて気にすることでも無いだろう・・・
38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 13:03 [ q/lPzgv. ]: >17
つーか、大抵のいい話系って
外人の内の一握り、自分のフレに限定して
いい奴だったって話が大半で
それでも、その事実だけを書いてあるならいいのに
これも大抵、最後に余分な一言を入れて
読んだ人の感情を逆なでしてる気がする。

例えば
「今回は珍しく良い外人に出会った」と
「英語が使えれば良い外人に出会える可能性は高い」
は受け手によってはかなり変わると思われ。
39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 13:04 [ 6caxJ4qQ ]: >>37
余裕のない人は擁護派にも排斥派にもいるけどね。
余裕があるひとたちはあなたと同意見だから
こういうスレにあんま書き込んだりしないんじゃないの？

まあ、ひょっとしたら議論する事によって
余裕を持てるようになるかもしれないし。
40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 13:06 [ LvskZb1k ]: >>37
そうか？俺は逆のように見えるけど。
完全排斥派はいても、完全擁護派なんて一人もいないだろ。

そもそも実のところ擁護派は、排斥派が外人をキックしようが
ＢＬに突っ込もうが全く不利益を被ることはないんだよ。
しかし、排斥派は擁護派が外人を甘やかすから害人が育つんだ、と
主張している。
排斥派の言っていることが正しいかどうかはともかくとして、
余裕が無いのはむしろ排斥派のように思える。
41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 13:15 [ UV/siU0k ]: >>39
ちとズレてるな
まず、両者に余裕を持つ事を求める事が変なんだ

今まであった物を変えていこうとする流れは、大概反対を生む。当然のことだ
そして、両者には溝が出来る

現状を望む人に余裕を持ては厳しい言い方だ
今あるものを変えていきたい人の意見で変えられていくって言う意識だから
もっとも有効なのは、変える側を支持する人が余裕を持って理解を求める事
それは口頭だけでなく、行動も必要になってくる

今までの実績っていう後ろ盾があるものに変更を促す立場と考えなければ
いつまでも平行線を続ける事になる

余裕持つって事はは、お互いからではなくどちらかが示す事で相手側も余裕を持つように
するようにしなければ、論議に疲れて適当な妥協点の強固でない不安定な世界を作るよ・・・
42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 13:37 [ q/lPzgv. ]: 実際には完全排斥も完全擁護もごく少数と思うけどな。

好きとか嫌いという心の天秤は揺れ動くと思うけど
受けたダメージで大きく嫌いに傾き易い人もいれば
いい事があったで好きに傾き易い人もいるわけで。
なおかつ、これは大概の人がそうだと思うけど
実体験の方が話で聞くだけより傾きは大きいと思う。

私の実体験な話だけど
野良でPT組む時に盾がいないという事で
リーダーが外人ナイトさんを誘った事があって
その時は外人を信用していなかったのでリーダーに
「失礼ですが外人さんを盾でやれます？」と聞いたのよ。
リーダー曰く「以前組んだ事あって問題ない人でした」と言うので
狩りにいきましたが、特筆するほどではないけど普通にナイトのお仕事してくれました。
この一件だけで擁護する気はないけど、ある程度組んで
太鼓判押してくれる人がいるなら、まあいいかなって感じにはなった。

こんなん思い出して、考えたんだけど
外人にフレがいるんだけど、いい奴だよっていう人は
その外人さんの後見みたいな感じで紹介とかしてないのかな。
43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 13:42 [ Xpn1cnKg ]: PTでたったひとりの外人ナイト萌え。
外人ナイトにマクロ身振り手振りを連発し、コミュニケーションを図ろうとする五人萌え。
ダークウルフLVup!!
***はダークウルフに拍手した。
***はダークウルフをバシッと叩いた。
***はダークウルフを見てポロポロと涙を流した。
ダークウルフはにやりとしている・・・
44 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 13:53 [ Xpn1cnKg ]: >>42
>外人にフレがいるんだけど、いい奴だよっていう人は
その外人さんの後見みたいな感じで紹介とかしてないのかな。

そんなぬるま湯キモイyo!!後見なんて癒着だし、足長おじさんみたいでなんか嫌らしいよ!
後見人の「この外人さんイイから、そこらの日本人より感度いいから」のセリフと共に突如PTに現れる外人さんは、傍目でみたらこのうえなくイタイ存在だし、後見人、外人さん共に干される可能性ありではと思うが、

身内内に限るならギリギリでセーフかも。（固定みたいな概念で）
45 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 13:54 [ 76HRdI8. ]: >>43
それはこっちで。錯綜してるぞ、この２つのスレｗ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078025548/
46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 13:55 [ hTK6e2.c ]: 外人はレイズしてやると金くれるけど日本人はくれない
レイズ依頼に関しては外人優先にしてやろうと思った
47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 14:01 [ Xpn1cnKg ]: >45
いいじゃん、その内どっちもうまるデショー
48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 14:05 [ NGxtQgf. ]: >>45
まぁここは隔離スレだからな
こんなことスレが荒れなきゃ
ここはいらないスレなわけだしｗ
49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 14:34 [ vxMoa.UA ]: 1つにならなくていいよ
認め合うことができればさ
もちろん投げやりじゃなくて
認め合うことができるから
1つにならなくていいよ
価値観も理念も宗教もさ
1つにならなくていいよ
認め合うことができるから
それで素晴しい

ここ見ててなんとなく張りたくなったスマソ。
50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 14:34 [ S9RXWzwY ]: 俺が外人嫌いな理由は２点かな

・害が多すぎる、あまりに多すぎる
　日本人くらいのＤＱＮ率ならＢＬ、無視で済ませられるが、それじゃ済まない
　外人と害で区別しろというが、害が多すぎて区別するのもうんざり
　また、ＢＬ、無視しても、害が多いという事実は変わらず根本的な解決になってない

・外人は他人を助けない
　ＬＳメンやフレは余裕があれば助ける
　でも、それ以外の他人は助けない
　穿った見方だが、利己的なものを感じてしまう
51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 14:43 [ 76HRdI8. ]: >>50
>外人は他人を助けない
じゃあ、外人に辻レイズを受けた俺は何ですか？　幻でも見ましたか？
砂丘海岸でサポ上げしてるときに、ボギーとゴブに困ってた俺らを見て、
「倒しましょうか？」と言ってくれたNA釣り人は何ですか？

こういう些細な親切は、カウントしちゃいかんのかね？
だったら、日本人はどんな風に他人を助けてるのか教えてくれ。
同じようなもんじゃないのか？
52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 14:51 [ S9RXWzwY ]: >>51
ちょっと説明不足だったかな
その程度の助けやＬＳメン、フレの助けはする
でも、シャウトで助けを求めている人を助けない
53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 14:56 [ Xpn1cnKg ]: カザム入り口で死亡して、街に逃げおおせたＰＴメンのＭＰ回復まってたら、ずっとうろついてた外人さんがレイズ詠唱！そしてすぐにレイズ中断！
はあ？
それを何回か繰り返される。
ＰＴメンのレイズ受け復活した私にそいつは何故かエモで大喜び。
なんだその辻レイズは。
54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:09 [ KSu1lauo ]: >>51
なんで　そんなに喧嘩腰＆煽り口調なんだか(^^;。

「助ける」の意図するトコが　52さんの言ってるように違うってことでしょ。

下層で毎晩のように流れてるAF【助けて】ヘルプ、先月初めくらい
だったかな、バザキャラでログ確認してみると余りに必死(4-5時間は
叫んでたっぽい)なので　手伝いに行ってみたのよ。

ガイジンさん、だーれも来ないのよ＞手助け。しかも、同じAFのヘルプシャウト
してるわけ。延々と。
こっちの主催のガイジンさんにそれ告げても、Lv同じくらいにフレとかに頼んでみたら？つっても　スルー。
　や、フレいなかったのかもな(笑)。

これだけで「相互扶助の気持ちに欠ける」とまでは言わんが、なーんか釈然と
しなかったのは事実だな。
言語表示EでPT希望出して放置されてるLv60前後のナイトさんたちよ、あなた達は後続を助けるつもりは無いってことなのかね(^^;？
55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:09 [ 76HRdI8. ]: >>53
それが日本人なら、君はどうする？
その場でtellで「はあ？」って言うのか？
56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:13 [ S9RXWzwY ]: >>55
Tellで｢はあ？｣とは言わないけど、心の中では思うんじゃないかな
日本人・外人にかかわらず

とりあえず、>>53はこのスレではなくて｢こんなことありました｣スレに書けよ
57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:14 [ UV/siU0k ]: >>55
どこにもtellでとは書いてないよｗ
よく分かったよ
>>55みたいなのが擁護派が印象を悪くしてるんだなｗｗｗｗ
58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:18 [ eYWTqWwc ]: >>54
その外人がNAの間で干されてる害人だったに一票。
59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:21 [ 76HRdI8. ]: >>52、>>54
煽り口調になってたらごめん。

以前にも出てたけど、外人でAFヘルプシャウトとかしてるのは
基本的に外人コミュニティー内でも干されてるDQNが多い。
日本人だって、「【助けて！】【アーティフアクト】【暗黒】1000ギル」
って延々5時間シャウトしてる日本人に、付き合いたいとは思わないだろ？
ちゃんとした文章をしゃべれと、外人だって思ってるわけよ。
60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:23 [ 30ct1dhw ]: 漏れは、外国人プレイヤーは言動・Pスキルの点で、ものすごく上下のレンジが
広いんだと思ってる。（文化・プレイ層の幅が広い＆後発で情報が薄いっていうところで）
上はとてつもなく情に厚い、またはMMO渡り歩いて廃神レレルのPスキルから、
下はとんでもない自己中DQN、または延々とゲームシステムを理解できないやつまで。

最初はびびったけど、最近はごく普通に、上に当たったら喜び、下に当たったらブチ切れる。
なるべく下に当たらないようにっていう姑息な手段も学んでしまったけど。

排斥派は、
・上が少なくて下が多い極端なピラミッド構造だ
・下のレベルが並じゃない
って言いたいのかもしれないけど、ことスレでの言動においては排斥派の「下」のレンジも
彼らが「害」呼ばわりする人々の言動とどっこいどっこいに見えてしまうんだな…。
「俺がこうしたいって言ってるんだからこうだ！」ってなあたりが。
キレたときに使う言葉の語彙も似たようなフォーレターワードだったりするし…
まあ、漏れも品性ないけどね＿|￣|○

でも、こっちで>41とか読んだら、なんで排斥派が過激になるのかちょっとわかった気が。
漏れの誤読かもしれないけど、既存のものが変わるってのはすごく不安なことだよな、と。
日本人の気質からしても、良く言えば既存のものを大事にしたいという気持ち、
悪く言えば変化を怖がる気持ちっていうのは強いだろうし。（漏れも含めてね）
がちがちのローカルルールで固まってきたゲームだけに、どばっとレンジの広いやつらが
参入してきたら「なんじゃこりゃ！？」となるのは当然かも。

この点では、ローカルルールなんぞ存在しないまっさらの英語鯖を作れば？
っていう意見にちょっと賛成。向こうも息苦しいだろうし。
ただ、漏れ自身はいまの混合状態を楽しんでる。
もうフレもずいぶんできちゃったし、完全に和鯖と英鯖が分割されたら寂しいかもしれん。
61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:24 [ 30ct1dhw ]: >44
上で書いた「姑息な方法」、まさにそれだ…立場逆で紹介される側だけど。
漏れはよくNAフレから「PTに空きできそうなんだけど来ない？」ってお座敷がかかる。

NAPTに入ると、くるくる人が交代するでしょ。自分が抜けるときに後釜ジョブ決めて補充していくと
無駄がないのよ。ヒーラーはヒーラーを、タンクはタンクを、ってかんじで補充すればPT
に迷惑かけないし、性格やPスキルで太鼓判押せる人ならなおいいってことで、
「＠1時間で抜けるから、フレに声かけてみるねー」っていうのはNA同士でもよく聞いた。
その逆に「○○誘うよー」「あ、そいつ下手だから（ORワガママだから）やだ」ってのもある。

1人が抜けるときには、すでに現地に玉出しの補充メンバーが来てて、即抜け即補充可能。
これってある意味便利だなーと思ってたけど…
「この日本人いいから、英語下手だけどまあ使えるっしょ」とかって、考えたらひもつき
みたいでキモイかもしれん。
こっちは、ある程度性格もPスキルもいい「まともな」NAに芋づる式に知り合える
ってわかってるから、野良に比べたらイヤラシイ方法だと思うし、「姑息だ」と書いたわけだけど。

自分がNAフレを紹介するのは、JPフレに「話してみたい、遊んでみたい」って言われた
ときだけ。嫌がる人は嫌がるのわかってるからなー。
62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:34 [ q/lPzgv. ]: >44
つーか、えらい曲解されたような気がするんだが
別に後見人が出会う人全てに紹介しろというんじゃなくて
野良でPTつくる時に交ぜてみるとか
AFとかのヘルプに一緒に参加してみるとか

なんつーかな
日本人同士だとフレAの手伝いでフレBを誘って
フレAとフレBで面識ができるつーのがあると思うんだが
それはぬるま湯かな？嫌らしいかな？

別段擁護派って訳でもないけど、だからつーて喜んで排斥しようとも思わんし
私自信、気分屋だから交ざってみるかって日もあれば
大抵はめんどくさいと思ってるし、自分の中でもまとまってないから
どっちつかずな発言なんだけどね。
63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:35 [ Huu.qmBg ]: >>59
>日本人だって、「【助けて！】【アーティフアクト】【暗黒】1000ギル」
>って延々5時間シャウトしてる日本人に、付き合いたいとは思わないだろ？

すまんが、そんな日本人シャウト聞いたことない
聞いたことないものを比較に出されてもなぁ・・・
64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:35 [ S9RXWzwY ]: ＞ことスレでの言動においては排斥派の「下」のレンジも
＞彼らが「害」呼ばわりする人々の言動とどっこいどっこいに見えてしまうんだな…。
＞「俺がこうしたいって言ってるんだからこうだ！」ってなあたりが。
＞キレたときに使う言葉の語彙も似たようなフォーレターワードだったりするし…
＞まあ、漏れも品性ないけどね＿|￣|○

76HRdI8. あたりを見れば、擁護派でも普通に煽り口調で品性ないと思うけどね
そのあたりは擁護・嫌害あまり関係ないと思うよ
つか、まさかヴァナでしたらばや2chなみに煽ったりバカにしたりしたような口調でしゃべっているやついないだろ、普通ｗ
きみは2chやしたらばの口調をリアルでもみんな使っていると思うわけではあるまい

＞既存のものが変わるってのはすごく不安なことだよな、と

それもあるかもね
悪い方向に変えられるとたまったもんじゃないし（彼らの自分勝手がヴァナに普及しないことを祈る）
でも、それだけじゃないと思うんだよ
先にも書いたとおり、俺が外人嫌いな理由は>>50参照
65 名前： 55 投稿日： 2004/03/03(水) 15:37 [ 76HRdI8. ]: >>53
うーん。確かに俺、脊髄で大人気ないな。
スマンカッタ。

でも、その人も/joyしてたんだろ？
何の理由があって途中で詠唱止めたのかは分からんけど、
別に悪い奴じゃないと思うよ。
詠唱中にゴブが歩いてくるのが目に留まったとかじゃないかな？
66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:40 [ 76HRdI8. ]: >>63
うむ。俺ら日本人は幸いにしてそんなシャウト聞かなくて済んでる。
でも外人は不幸にして、同じ外人にそういうシャウトする奴がいるから迷惑してる。
手伝って、同類に思われるのは嫌なんだよ、やっぱり。
無視したくなっても仕方ないんじゃないかな？
67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:48 [ KSu1lauo ]: >>以前にも出てたけど、外人でAFヘルプシャウトとかしてるのは
>>基本的に外人コミュニティー内でも干されてるDQNが多い。

うはー、マジですか、知らなかった(^^;。

ってことは
「ガイジンさんコミュニティ内で相互に助け合いしてる」ってことかー。
残念なことに、そうしたしっかりしたガイジンさんの集団には会ってないなぁ。

私はフレに引っ張られて　ガイジンさんLS2つほど掛け持ちしてるけど、そこでも「Lv上のPCは下のPCを助ける」って会話は無かったように思える。　まあ、英語以外で会話されてたらわからん訳だが(笑)。

正直ゆって、本気ジョブのLv上げ(60代後半とか70台)でPTに誘うか？　って言われたら『絶対に』誘わない。
　
　・アレなガイジンさんに当たっちゃうリスク
　・JPポップ待ちで1時間無駄にするリスク

のどっちを取るかと言えば後者だな。
岬方面に抜けるときに、クフで蟹に絡まれ⇒エスケ　3回繰り返す67ナイトってどうよ(^^;？

排斥はしないけど、擁護もしないな。彼らに命預けるのは怖い　というのは事実だし。
68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 15:53 [ UV/siU0k ]: >>64
まあ、嫌いは嫌いでいいと思うんだけどね。
なぜ、そこで余計な一言付けるが付くのか・・・

高慢とか同じ日本人として嫌悪するとか
後付けで、外人のコミュニティーに入ってる奴は良い奴だとか
それは、害人だが、2割にも満たないとか

排斥派に擁護派が、これ以上硬化する内容でレスするのがね・・・・
特に、 76HRdI8は偏りすぎかな？
69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:01 [ Huu.qmBg ]: しょうがないよ、76HRdI8の周りの外人はすっげーイイやつしかいなくって
76HRdI8の周りの日本人はすっげーイヤなやつしかいないんだよ

なんつうか、まぁ、、、運ないな、つうかどこの鯖ですかｗ？
70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:03 [ S9RXWzwY ]: >>66
そういう問題ないじゃなくて、普通に外人はシャウトしている人を助けるのが嫌いなだけだと思うよ
俺、外人フレ２人に｢なんで外人はシャウトしてメンバー集めないんだ？｣って聞いたら
｢シャウトしても誰も助けてくれない｣｢みんな無視する｣って返事だった
２人とも特にＤＱＮってわけじゃないんだけどなぁ
俺が知らないだけでその２人は外人から干されているＤＱＮなんだよって言われたらなんとも言えないが
シャウトしている外人の助けに結構行ったけど、外人の助っ人は一人もいなかったし
いてもＬＳメンとかフレとか知り合いが呼ばれて来ているって感じだった
71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:20 [ eYWTqWwc ]: タマーにウガレピとかサーチしてみると鍵狙いのアラとか居るよ。
サチコメ見ると英語で書いてあったりするから、一目でそれの集団だとわかる。
（知り合いが寺院行ってて漏れがサーチしたのはたまたまの偶然だったんだが）

相互扶助のコミュニティも確かにあると思う。
つか、「漏れらが干してるのに何JPどもは手伝ってるんだよ」とか思われてるかもしれんぞ。
72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:21 [ cdYi5RIE ]: 何かズレてんな。
別に外人を好きな理由や嫌いな理由は大した話じゃねーだろ。
その外人達と一緒の鯖に入れられてしまって、今後どう接するか？ってのが
このスレで語るべき事なんじゃねーの？
73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:23 [ S9RXWzwY ]: >>71
相互扶助のコミュニティというか、彼らはＬＳ内とかフレ内では普通に助け合うよ
でも、それ以外の他人がシャウトしていても助けないのが普通
そこに利己的なものを感じてしまうんだよね
74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:24 [ 76HRdI8. ]: 俺の印象なので、正確ではないかもしれないが・・・

三国でシャウトしてる外人は、タブ変換の羅列じゃなくて文章になっている。
そして、大抵すぐに反応がある。
ジュノでシャウトしてる外人は、タブ変換の羅列が多い。
そして、大抵無視されている。

ジュノでちゃんと文章作ってヘルプシャウトしてる外人って、ほど見ないんだが気のせい？
タブ変換の羅列ってどう考えても日本人ターゲットでしょ？
良識のある外人なら、そういうのには眉をしかめると思うんだが。
>>70のフレも、シャウトして晒されるのが嫌なんじゃないかな。憶測でしかないけど。

>>69
俺のフレは日本人、外人ともにイイ奴だよ。
当たり前だが、日本人でPT組むのは好き。話が弾むし、自給もいいし。
外人とPT組むのも好き。アグレッシブでスリルがあるし、明るい奴が多いし。
75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:28 [ P2vS0QZM ]: 目玉焼きにソース派か醤油派かみたいな論議にゃ
結論出るわけ無いんだからほっときゃいいよ。

ただ、そいつらが
ソースかけないのは頭悪いとか
醤油かけないのは無作法だとか
そんなこと俺に押し付けてきたら
そりゃむかつくし議論の余地無く無視するけどな。

因みに俺は塩振り掛け派だ。
76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:32 [ Huu.qmBg ]: >>74
>三国でシャウトしてる外人は、タブ変換の羅列じゃなくて文章になっている

三国でシャウトしてるのはまだ始めたばっかのやつだから
日本人ピンポイントで狙うこととか考えてないから
タブ変換使わずに普通の英語の文章でシャウトする
外人も日本人も「ああこいつは日本人狙いとかの邪念のないやつなんだ」
と思ってふつうに答えてやる

>ジュノでシャウトしてる外人は、タブ変換の羅列が多い。
>そして、大抵無視されている。
>ジュノでちゃんと文章作ってヘルプシャウトしてる外人って、ほど見ないんだが気のせい？

外人ならジュノ来るLvまでに日本人フレができるか
相互扶助のある英語LSに入れるからジュノでシャウトしなくて済むようになる
そうなれなかった性質悪い害は人のいい日本人を狙うために
タブ変換のシャウトをするような知恵をつける

ってな感じじゃねぇの？

>俺のフレは日本人、外人ともにイイ奴だよ。

そうか、そりゃ良かったな
これからも君が害に会わないように祈っとくよ
君の理論からするといい外人の知り合いがいれば害と出会う率は下がる
ってんだから漏れらの心配なんざ無用なんだろうがな

まぁ運悪く害に出会ったらこんなことスレにでも書き込んでくれ
酒の肴にでもすることにするよ
77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:33 [ q/lPzgv. ]: >72
それを語ると
俺は外人を無視するぜという意見が真っ先にでて
それに対して、無視はいけない、イイ奴もいるんだから
と返されて振り出しに戻るに１モグ

>75
マヨネーズは邪道か？
78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:39 [ WIR/TGtg ]: 醤油が好きです・・・・ゾウさんはもっと好きです
79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:41 [ S9RXWzwY ]: 味噌だろ？
80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 16:55 [ 76HRdI8. ]: 塩コショウに一票。
卵焼きだったら醤油だが。
世の中にはケチャップという人もいるらしい。

>>76
まさにその通り。だからジュノでタブ変換シャウトが無視されてても、
俺は「外人は身内には優しいが、他人には冷たい」とは思わない。
そう感じる人がいても仕方ない状況だとは思うから、これ以上言わないが。

>>31で書いてるが、俺だって害人に会ったことぐらいあるよ。
ただ、特筆するほどの確率ではないなと思ってるだけで。
ずけずけと物を言う、彼らの習慣に照らせば、そんなに際立った害はあまりいない。
「ずけずけと言う事自体が受け入れられん」ってことなら仕方ないし、
そういう許容不可能な文化的軋轢が生じてる以上、
そろそろ■eも鯖分けとか真剣に考えた方がいいよな。
81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:02 [ Huu.qmBg ]: >>80
関係ないんだが>>31見直してて思った

31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 12:19 [ 76HRdI8. ]

こういう自分の非を「ねんちゃっ君」とやらに責任転嫁するような
自己中野郎が「害人自己中でウゼー」とか言ってるのはまあ放置するとして。

ここで自己中野郎って言われてる[ ap6Zn1Yk ]って実はオレだったりｗ
82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:06 [ S9RXWzwY ]: >>80
そう感じても仕方ない状況ではなくて、実際そうだと思うんだけどね
俺はしたらばあたりで出てくる外人への不満とか結構、外人フレには率直に言ったりする
（俺自身もしたらばとかで出てくる不満は感じているしね）
なんで｢シャウトしないのか｣とかも聞く
聞いたら、｢シャウトしても助けてくれないから｣って返事だったし、
俺はそれが嘘だとも思わない
それ以上の深い意味もないと思う
そういうもんなんだなって感じた
閉鎖的だな、利己的だなって
そこで必死に外人擁護の意味付けをつけようとしている時点で
外人に対して変な色眼鏡をかけていると思う

あと俺も外人フレいるし、すべての外人が害だと思わないが
害率はかなり高いよ

あなたとは外人に対する印象がまったく逆だな
83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:25 [ hTK6e2.c ]: 今の日本人外人同居状態は外人に可哀相だと思うよ
狩り場も競売も日本人支配で外人の遊ぶ余地を奪ってしまってると思う
この前バスで「日本人と鯖分けろやｺﾞﾙｧ!」ってシャウトしてる外人がいて
反論として「自分は日本人に助けて貰ったし、彼らが好きだ」ってのもいたし
「（最初にシャウトしたやつの名前）【帰れ】」を連発してる日本人もいた
ここにも外人肯定派と排斥派がいて、外人にも肯定派・排斥派がいるんだから
□も対応するべきだと思うんだよね、30あるサーバーを
・日本人専用　20
・北米専用　　 8
・混合　　　　 2
（ユーザー比率知らないから数は適当）
にするだけでかなりの人が幸せになれると思うんだけど
84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:27 [ 76HRdI8. ]: >>81
俺は個人攻撃したいわけじゃないので、ap6Zn1Yk＝Huu.qmBgでも別にいいよ。
あれは>>27の書き方に対する批判であって、ap6Zn1Ykへの批判じゃない。
てか、>>76で言いたいことがストレートに伝わったので、
俺としては何も文句を言う筋合いは無い。Huu.qmBgの理解力に感謝。

昨日からこの話題を見てるけど、やっぱり脱線するし、ループするな。
本質的なところに感情論を含んだ問題だから、仕方ないのか。

俺がアンチ排斥派になったのは、フレの外人が普通に丁度の敵を狩りしてるのを、
攘夷運動気取ってしつこくMPKするようなDQNがいたからであって、
このスレにいるのは話し合う良識を持ってる奴らだってことが分かったから、
俺もこれ以上騒ぎ立てるのは止めよう。
85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:30 [ NGxtQgf. ]: >>81
だからどうしたってんだ？　馬鹿か藻前（ﾌﾟｹﾞﾗ

はじめたばかりの外人
→いい日本人やいいＬＳに運良く恵まれる→いい外人に育つ　てのもいりゃ
→いい日本人やいいＬＳに運悪く恵まれなかった→シャウト厨の害に育つ　てのもある

中の人が元々もってた素質に加えて育った環境もあるわな

それと同様に
ＮＡ版開始、外人参入
→最初にいい外人と巡り合う→そいつの紹介でいい外人ばかりと出会う→外人いい奴じゃん
てなお花畑に入れた奴もいりゃ、
→最初に害人に巡り合う→懲りてそれ以降外人自体との接触を避ける→害ばっかじゃん
とお花畑探そうとしない奴もいる

擁護派「面倒くさがってないでお花畑探せよ、それとも英語ダメなのｗ？」
排斥派「お花畑なんかNeeeeee！！　脳内鯖語ってんじゃねぇｙｐ」

もう、どうでもいいわｗ
86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:39 [ NGxtQgf. ]: >>84
民族性ジョークに素で突っ込むような香具師と
議論もどうもないよなｗｗｗ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078025548/479-481
87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:47 [ S9RXWzwY ]: >>86
[ 76HRdI8. ]、本気で頭沸いてるだろorz
88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:48 [ UV/siU0k ]: >>86
相手にしてやるなよ
皮肉言っても分かってない奴なんだし・・・・

親切の押し売りを迷惑と思ってない、日本人に見捨てられた
哀れな76HRdI8の最後の砦は害人との奴隷関係だったで締めくくれば良い話だろうｗ

つーか、>>75の目玉焼きの例えの意味理解してる奴どれだけいるんだ？
89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:48 [ 76HRdI8. ]: >>86
TPOをわきまえないジョークは質が悪いよね。
煽りと議論するつもりはないからご心配なく。
90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:54 [ NGxtQgf. ]: >本質的なところに感情論を含んだ問題だから、仕方ないのか。

なにをいまさら・・・

>このスレにいるのは話し合う良識を持ってる奴らだってことが分かったから

匿名掲示板でなに寝言いってるんだか・・・

本っ当に天然のお花畑さんなんだな
[ 76HRdI8. ],,,恐ろしい奴よ...
91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 17:55 [ 76HRdI8. ]: >>87-88
おぉ。俺の方がお呼び出なかったか。
NAは独善的だ、中の人次第だ、ってギスギスしてるとこに
無神経に投下するような民族ネタではないと思ったから反応しただけ。
92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 18:01 [ Mt6zDxXE ]: 隔離前にも書いたけど、分割するのが一番いいと思うんだよね
かなり後向きな案だとは思うけど、余計な軋轢は間違いなくなくなるでしょ

NAPS２開始時に５つくらい新規で立ち上げて、
NAよりの混合さばにして、国際交流したい日本人とNA版プレイヤー
日本語版で始めていた海外ユーザーまとめて移転でさ…

実際、NA版開始当初から、
「なんで新規じゃないんだよ、騙された！！」とか、
「先行の日本人と同じ鯖なんて聞いてねーぞ！」って、
あちらさんの声はあったんだしさ

日本人にだって積極的に国際交流したい人もいるし、
英語なんか見たくも無い、ＦＦは日本語のみで出来るから始めたんだ！
って人もいるんだよ。

まぁ、開発はユーザーの声を無視して
「概ね好評です」見たいな事言ってるのが、
一番の問題な気もするけどね…

手伝う日本人がほぼいない状況なら、
あちらさんも助け合うなりするんだろうしさ
擁護派？の人の話では「向こうでも強者は弱者を手伝う」と言ってるから、
そうなるんだろうし…たぶん
93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 18:20 [ 76HRdI8. ]: ■eが鯖分割を渋ってるのって、日本人だけだと昼間の稼働率が落ちて、
サーバーリソースの無駄になるって事なんだよな。
「NAとJPの交流を･･･」なんていうのは後から付け足した理由であって、
実際は企業利益だけを優先してる状態だから、反感も出てくるわけで。

いっその事、ある程度人数がまとまって、1ヶ月アカ停止運動とかしたら、
■eも現状のやばさに気づくと思うよ。

基本的に擁護派の俺だけど、PS2参入は年齢層が低いだけに危惧せざるを得ない。
これ以上害人が増えると、ヴァナでの共存は絶対に成り立たなくなる。
ヴァナでまで無意味なナショナリズムに疲弊したくはないよな。
94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 18:49 [ S9RXWzwY ]: >>50だけど、｢害が多すぎる｣という問題は仕方ないとして
｢外人が他人を助けない｣って問題についてはそのうち、外人フレと話しあってみるよ
それなりの収穫があったら、ここでカキコしたいと思う

俺が擁護派に言いたいのはこういう外人にとって耳の痛いこともズケズケ言ってやれよ
擁護派がときどき｢寛容になれ｣って言うけど、
その裏には｢外人だから仕方ないでちゅね～♪｣って感じで意識が感じられて好きじゃない
俺は外人だからって理由で寛容になるつもりもないし、したらばでよく出るような不満も普通に感じている
そういうことについても外人フレとは話したりする
擁護派ってキレイ事ばかり言って外人の機嫌を取っているだけでそういうことしてないんじゃないかと思う
それってとっても日本人的な付き合い方なのではないかと俺は思うわけで・・・
（まぁ、言いたいことを率直に言わず相手を慮る日本人のやり方は嫌いじゃなけどね）

どうでもいいけど、外人って自分がＧＦいるんだってことすごく主張したがりますねｗ
うるせーよ、ﾊﾞｰﾔ、ﾊﾞｰﾔ！！
95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 19:31 [ 76HRdI8. ]: >>94
俺が「寛容になろう」と思うのは、「外人だから」じゃなくて
「まだ初めて半年足らずなんだから」という理由。
JPとNAのコミュニティー間の情報交換がないんだから、
2年間かけて作り上げたJPのルールを、NAが理解しているはずが無い。
NAはNAで、これからルール作りをしていく段階なんだから。

で、「耳の痛いこともズケズケ言ってやれよ」って事だが、これは同意。
言わなきゃ分かるわけないし、溝も埋まらない。
擁護派がやるべきことは、害人被害に目をつむるんじゃなくて、
自分が話せる外人を通して、日本人の考えてることをNAコミュニティに
伝えていくことだって事か。時間はかかりそうだが。

♀キャラだとやたらとナンパもされるよな。
Japnese girlsはPlayboyが好きじゃない、BUSHI-DOが好きだと答えたら
すごすご引き下がっていったがｗ
96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 19:33 [ 30ct1dhw ]: シャウトで放置されてる人がDQNで、外国人コミュニティからも
干されてるっていうのは全員とは言わないが、たしかにあるよ。
「いまシャウトしてるよ、一緒に行けば？」
「あいつ特攻するからコワイｗ」とか「すぐキレるので有名だからやだ」みたいな。
レベル上げの過程で、痛い言動のやつは口コミで名前が伝わってるし、
あからさまに「高Lvで寄生させてクレクレ」だの「金払うからお任せで」っていうのには
辟易してるっていう話も複数のフレから聞いた。

ただ、中の人が痛いとかいう問題を除けば、寄生で助けてシャウトには
「楽にクリアできて何が悪いの？」って意見と、「適正でやれよヴォケガ」
っていう意見と、かなり個人差はあったけど。

>84　似たような話ってあるのな。
漏れの北米版初期組フレはLSリダで、初期の外国人コミュニティの核にいた
ような人だったんだけど、ナイトと詩人あげて毎週誰かのBC手伝いしてた。
途中から「手伝いでLv上げもままならない」って愚痴やら、LS運営の苦労話
なんかも聞いてたから、一概に「外人は助け合わない、面倒見ない、自分のことだけ」
って意見には賛成できないのよ。ただ、外国人本人からDQN害人の話もいっぱい
聞かされたし、漏れ自身とんでもないのに遭遇したんで、「みんな良いヤツ」とは言わないけど。

そのフレが、最近嫌悪派DQNに粘着MPKされて「もう疲れた」と引退。
日本語習い始めてずいぶん覚えたんだけどな。
「害」をなくすべく自分達で面倒見したり、マナー教えてたやつまで追い払うのが
アンチなんだなあ…とさすがに呆れたし、空しくなった。
罵倒に罵倒で返せるやつはのうのうと残るだろうけど、まともなやつほど早く見切りを
つけるのよ。まともなやつから順に駆逐してどうするんだろ…
97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 19:45 [ cdbk5PbI ]: >>96
>まともなやつから順に駆逐してどうするんだろ…

そりゃ話が違うだろう

駆逐する側は相手がまともかそうでないかイチイチ確認なぞしないだろうし
確認しないような性格だからこそ駆逐なんて行為に走るわけだしな

んで迫害行為に傷ついて辞めるような繊細な奴は
ヴァナでの日常生活についても繊細でまともだろうし
迫害行為に気づかないような奴は平気でｸﾚｸﾚシャウトするんだろうさ

日本人・外人問わず、イイ奴から辞めていくのがヴァナの現実なのさ
悲しいけどね
98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 19:47 [ FEMk7CaM ]: 「いいやつばかりじゃないけど、わるいやつばかりでもない」っていってるだけなのに
だれがいつ寛容になれっていったよ。
大体、外国人といっても、フランス人やドイツ人やイタリア人もいたりするんだよ。
日系さんもいたし、アメリカ人は害人率高いかもとか個人的には思ったりしたけど、
ひっくるめて否定するのは間違ってると思うわけよ。

擁護派は擁護派は擁護派はって、　うざいのよ。
日本人にも外国人にも等しくDQNはいるでしょうが。　

あー、お腹すいてるからイライラしてるのかしら、飯にしよ。
99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 20:15 [ 76HRdI8. ]: >>98
【協調？】こんなことありました。外人版7【凶兆？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078025548/
が議論で荒れたから立てられたのがこのスレ。寛容云々はそっちに出てた話ね。
飯くってカルシウム補給したら、↑の100前後から流れ追ってみて。
100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 20:17 [ NJXlzgOE ]: 等しくはないだろう。
101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 20:31 [ cdbk5PbI ]: >日本人にも外国人にも等しくDQNはいるでしょうが

日本人にも外国人にもＤＱＮはいるが
その比率が等しくないからこんだけ揉めてるんだけどなｗ

まぁメシても食ってｵﾁﾂｹ
102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 03:10 [ lqXQkoqA ]: 擁護派の「寛容になれ」なんてレスは一件も無かったように思うがね。
それを言い始めたのは実は排斥派だ。
103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 04:27 [ AgRidVhY ]: ていうか、排斥な人が擁護派擁護派擁護派言うけど、
害人を擁護してるレスなんかも一件もない。

外人がらみでこんなひどいことありました。
→そら見たことか、やつらそんなんばっかりだ

いや、こんないいこともあったよ
→社員uzeeeeee、擁護uzeeeeeee

こんな普通なこともあったよ、一緒だね
→当たり前なこと書くな、擁護uzeeeeeeee

DQN外人もいるけど、いい人や普通の人もいるよって話は
排斥な人にとっては擁護になるらしいですよ、奥さん。
104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 04:40 [ O.W0IA7Q ]: どうして擁護な人たちって
こうも最後に一言嫌味言わないと
気がすまないんでしょうかね・・・

まぁそれは擁護に限らず排斥もそうなんだがな
つうか、一言多い人たちって
結局は荒らしを呼び込みたいのかね
105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 05:10 [ q5JUuaxg ]: >>103
あのさ、
＞いや、こんないいこともあったよ
＞→社員uzeeeeee、擁護uzeeeeeee
＞こんな普通なこともあったよ、一緒だね
＞→当たり前なこと書くな、擁護uzeeeeeeee

これに当てはまる話を日本人に置き換えてみ？普通の事多いと思わない？
思わないならいいよ。
106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 07:26 [ ZfQKDAew ]: 普通なら害ねえだろ…
107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 07:58 [ OMnAwH9w ]: あそこのスレはこんなことあったよ～って報告するスレ。
それが外人に対して好印象を持っている文章だったからといって
なんでもかんでも「社員」「擁護」と潰すのはいかがなものか？
たとえそれが日本人なら当たり前の事であっても
本人が嬉しいとかいい人だとか思うのは主観の問題であって
他人がどうこういう問題ではないと思うのだが・・。

人も色々いるように感じ方も千差万別。
他人の想いを否定するような書き込みははっきり言って嫌な気分になる。
受け入れろとは言わないからスルーぐらいしてやれよ。
108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 08:11 [ 2OF49DI. ]: まあ、流れとして社員ﾜｾﾞｰになる前は擁護派（を偽装した煽り？）が「藻前ら英語も話せ
ねえのにでかい口叩いてんじゃねえyo（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾁｮ」とかなんとかめちゃくちゃに煽ってたか
らねえ。反発が出るのも道理ですわなｗ
109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 09:52 [ CqW9w.JE ]: 社員ウゼー擁護ウゼーと、排斥派ウゼーのどこが違うというのか
110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 10:24 [ WrkO8.xs ]: >102
元スレの356かな初出は。

つーか、ふと思ったんだが
外人と害人をわけてるのも
ある意味でかなりの差別な感じもするんだが…
111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 10:39 [ G23arAbA ]: 差別的に使ってるんだからいいんじゃね？
112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 12:33 [ YMFopDa2 ]: 特定の価値観を基準に区別しているから「差別」だね。
てか、外部の共同体について語るってのはそういうもんよ？
113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 13:49 [ 42bKHgPU ]: 差別という言葉って確か「区別」に中傷のニュアンス載せた
それ系マスコミの造語が定着したものなんだよな。
>>112みたいな「区別」との明確な差異は実はなくて、
相手を言い負かそう罵ろうという場合に好んで使われるだけだ。

外人を害人と表記して中傷のニュアンスを含めるのは
東スポの見出しみたいで面白いと思ったけどな。
このままだとヴァナに定着するかも知れん。
114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 15:48 [ YMFopDa2 ]: >>113
差別と区別は全くの別概念。
物事の判断に「価値」が入るか否かというのは重大な差異だよ。

>>110の話に戻すと、
擁護派の大半は、外人にもまともなヤツがいるのを理解してくれ
という主張なので、そもそも日本人から見て「まとも」と思われる
外人の選別という差別が前提にある。
中にはＤＱＮ外人との摩擦自体を楽しもうという変わったヤツも
いるけどな…。

110の言いたいことが「差別ｲｸﾅｲ」なら、それは人間である以上
避けられない問題。「害人とかいう侮蔑語ｲｸﾅｲ」なら理解できる。
115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 15:59 [ R/l2azC6 ]: 英語しか理解できなくても、Pスキル低くてもいいよ。
自分勝手じゃなければね。自分勝手じゃなければ・・・・
116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 16:38 [ 7L5YAS.. ]: >>114
「差別」「区別」は同じ概念の言葉だよ。
それゆえに使用のTPOを誤り易く、
相手に誤解と不快感を与えることに繋がりやすい。
その実例が>>114の本文そのものではないかな。

君がボーダー60点の試験に50点しか取れず落第したら
君は差別だと叫ぶかね？
試験を施す側は平等にふるいわけをしているだけだ。
君が落第したことで嫌な思いをすることはあっても
それは試験者が君を中傷したことにはならない。
結果を出したのは君自身だからね。

現在ヴァナの外人プレーヤーは
日本人の目から見て戦力外が多い。
それを指摘することが差別だと思うのであれば
ちょっと考え直した方がいいのではないかな。
117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 16:39 [ Q2Hr4a9Q ]: ●北米版スタートから
・なんか「手伝ってくれ」みたいなシャウト・テルが多くね？
→あっちでは「高レベルが低レベルを手伝うのが云々」
・文化みたいなもんなのか・・・相容れないけど困ったもんだねぇ

●数ヵ月後
・NAも高レベルがでてきてるけどあいつら手伝ってんのか？
→「手伝ってない」「自分には関係のないことだから」
・結局全部あいつらのワガママなんじゃねーかバーヤ！

というのがNA開始後の流れだと思うんだが
とりあえずこれからはnoといえるjapになろう！でおｋ？
118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 16:41 [ 70qcqemU ]: ok =)
119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 16:44 [ Q2Hr4a9Q ]: あと、NAにもいいプレイヤーもいるっていうのは理解できるんだが、
害人プレイヤーが今の姿勢でJPにアプローチしている限り、
NAプレイヤー全体の評価は下がり続ける。

いいNAプレイヤーには残念だが、
「自分たちは関係ない」じゃ済まされないだってことを自覚してほしい。
120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 16:55 [ G23arAbA ]: >>119
俺の中では、これ以上下がることはないな。
すでに一番下にいるから。
121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 17:06 [ /Kpj3qr. ]: >>115
日本人が一番引っかかってるのは、彼らの「自分勝手」さなんだよな。

ただ、彼らの行動を「自分勝手」だと思うのは、日本人の価値観・道徳観
に基づいた見方をしたときなんであって、彼らの価値観・道徳観では
そうじゃないのかもしれない。

例えば、「MNK18/WAR9 LFG!!」ってシャウトしてるのを聞いて、
俺の周りの日本人は「ウゼー」「黙って待ってろ」って眉をしかめる。
でも彼らの価値観では、積極的に自己主張もしないで、誘ってもらうのを
ぼーっと突っ立って待ってるのなんて、ただの間抜けな奴なのかもしれない。

PTの途中抜け（自分の分のアイテムが出たら抜け）とかも、
自分と他人の共闘関係は、利害が一致している間保たれるものであって、
利害関係が変化したらそこで解消、ってのが彼らの中では普通なのかもしれない。
すごくドライでシステマティックだけど、ひとつの価値観だから一概には否定できない。

現在のヴァナは、相容れない2種類の価値観が一箇所に集中して、
不毛な文化衝突を繰り返してる状態だ。まるで中近東の縮図みたいに。

俺らは日本人だから、「自分が我慢してでも、他人に迷惑をかけるな」ってのは
自然と受け入れられる。でも、アメリカではこういう道徳観は無いんじゃないかな。
これを国民性の問題に帰して、アメリカ人排斥に走るのも確かにひとつの手だと思う。
■が手を打ってくれさえすれば、サーバ分割とか、いくらでも方法はあるし。

でも悲しいかな、現状としては同じサーバの中でプレイしないといけないわけで、
「ここは俺たち日本人の遊んでた場所なんだから、後から来たお前らは俺たちに合わせろ」
って一方的に言ったとしても、向こうには向こうの言い分があって、絶対そうはならない。
じゃあどうすれば少しでも摩擦を減らせるかって考えると、何か問題が起こったときに
「外人ウゼー」で放置したり、嫌悪するだけじゃなくて、
「あんたらの中では普通かもしれないけど、俺たち日本人はこう感じてる」
って伝えていくことぐらいしかないんじゃないか。
もちろん彼らの言い分も聞いたうえで、こっちも考え方を変えていく必要があるだろうけど。

だから俺は>>94-96みたいな、彼らと直接話す機会をもってる人の行動に期待をしてる。
他人任せ？　センター試験で100点割った人間にあまり過酷な要求しないでくれ(ﾉД`)

･･･でも聞く耳持たない害は実際多いんだろうな。
実際のところ、日本人もアメリカ人も、自分たちの価値観に反するものを受け入れるのが
ものすごく苦手な国民だから、悲しいけど最初からサーバ分割しとくべきだったんだ･･･
122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 17:13 [ YMFopDa2 ]: >>116
区別は客観的事実による選別。
差別は主観的判断による選別。

以上
123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 17:18 [ /Kpj3qr. ]: >>122
基本だな
124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 17:26 [ ENWe8A32 ]: >>479
喪前の素晴らしい発想で運営してみれ。
125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 17:31 [ npqbmuBw ]: >>121
鯖のリソースを有効利用したいだけなのに、『壮大な実験』だの『ゲームで海外留学』
だの言う会社だからね、■eは。
たぶん、今後も鯖増設はしても鯖分割はしないんじゃない？

間違いなく、現状でも日本人と外人の軋轢は幸か不幸か広がるばかりなのに、この状況
下でさらに今月末の北米PS2組参入。。。

ソロがとても辛い、ある意味すごく日本的な仕様のﾈﾄｹﾞであるFF11に、個人主義の意識
が強い国のお子ちゃま達が一斉に参入するのだから、、、ある程度混乱は必至かも、ね。
少なくとも今以上には、ｸﾚｸﾚとかPLして～とかの/tel、/shは増えそうだね。
126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 17:33 [ UbpV0tnc ]: >>479は素晴らしい発想で運営できる話を語るように
127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 17:41 [ ENWe8A32 ]: >>126
正直誤爆スマンかった。
128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 18:37 [ 2OF49DI. ]: ＮＡのＰＳ２組についてはそんなに心配する事もないのかもね
ＭＭＯ大好きな香具師はどうせ一通り齧ったらリネ２とかに逃げてくだろうし、ＭＭＯ処女は
他のｹﾞｰﾑのﾙｰﾙなんかは知らないんだからＦＦ流のﾙｰﾙで調教しても疑問は持たないだ
ろうしね
という事でＰＳ２組が参入してｸﾚｸﾚシャウトとかしたら即座に電波テルとかを入れてけば
彼らを教育してく事が出来るかも知れんぞｗ
129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 18:40 [ 3GPWwNgc ]: フランス人のプライドの高さ（あるいは高慢さ）の話として
「英語がわかるフランス人でも、いきなり英語で話し掛けられると
無視する。下手でいいからフランス語で『英語を話してください』と
頼むと、流暢な英語で対応してくれる」と聞いたことがあるのだが、

最近フランス人の気持ちがわかったというかそれが当然だと思うように
なりますた(・∀・)
TAB変換も使わず英語でtellしてくる奴は無視。
ローマ字の日本語とかTAB変換使ったtellには応答してやる。

でも"Would you mind if～"みたいな polite English がくると
思わず応答してる俺は優柔不断な日本人(・ω・)
130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 20:11 [ SjL92O.M ]: >>122
＞区別は客観的事実による選別。
＞差別は主観的判断による選別。
ふむ・・・では「黒人は白人と同じ学校に入れるな」との主張は
人種という客観的事実による選別だから区別。
「入学テストで70点以上得点できない奴はアホだと判断するから
学校に入れない」との主張は主観的判断による選別だから差別。

>>123
一つ聞きたいが、この基本は学校で習ったのか？
131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 21:51 [ MVaCn5QM ]: >130
FF外の事例を持ち出すと、グダグダにループしそうなヤカン。

「外人PTは、死にまくってNEXTが増えるから嫌」ってのは「記憶」という
主観的判断による選別だから差別？
「北米人はMMO歴が長いんだから、北米人ルールが正しい」ってのは
客観的判断による選別だから区別？

ループというか言葉遊びに発展しそうなケットル。
「許可」＆「認可」、「または」＆「およびに」＆「ならびに」ほど厳格な差は無いんでは？
132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 22:10 [ Y/wkqAWc ]: 学校で習わないと何も分からない可哀想な>>130がいるスレはここですか？
133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 23:36 [ SjL92O.M ]: >>131
誤解を避けるために私の立場を明らかにしておくが、私は「客観的事実による選別」と
「主観的判断による選別」の区別をつけることはできない、と信じている。
選別には何らかの基準が必要だが、その基準の設定には必ず主観が混ざるから。
その意味で、
＞厳格な差は無いんでは？（差別と区別について、と受け取って）
には同意する。
少なくとも>122のような厳格な差は。

>130の例えは判りやすくしようと出したまでで、ループさせる意図は無かった。
申し訳ない。

>>132
>123に基本だな、とあるので>123は>122の定義が一般的な了解を得ていると考えている。
そのような定義を教わる（しかもその定義が一般的だと信じる）ケースですぐ思いたのが学校
だった。
そして、私にはこの定義を学校で教わった記憶が無かったので確認したかった。

＞学校で習わないと何も分からない可哀想な>>130がいるスレはここですか？
この一文だけでは応えようが無い。
もう少し説明してもらえないか？
134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 23:45 [ NrWT.Mns ]: 区別と差別と社会主義(共産主義)
悪平等も有る事を知っておいた方が良いよ。
135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 23:49 [ Vv639J4o ]: 結局、持ち込まれちゃったのは、もう一つの言語と共に文化なんだよな。
136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 23:51 [ lqXQkoqA ]: >>130
区別とは「Ａは黒人、Ｂは白人」ここまで。
しかし「白人は可、黒人は不可」という“区別”に
客観的合理性を持たせることができなければそれは差別。

入学テストとは、「７０点以上が合格である」という
価値基準を特定の集団が認めたからこそ成立する。
故に７０点というラインを絶対のものとすることは、
この集団内においては客観的事実となるので区別。
アホかどうかについては極めて主観的な価値判断なので
差別になる可能性が高い。

あと勘違いしているようだが、差別という単語の
第一義にネガティブな要素は含まれない。

>>130
「嫌」「正しい」というのはド直球で価値の言葉です。
こういった単語が入った選別は大抵の場合、広義では
差別に分類されます。

要するに漏れが言いたいのは
「外人と害人をわけるのは差別ですよ。だから何？」
137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 23:51 [ SjL92O.M ]: >>134
では、区別と差別はどう違うのか説明してくれないか？
138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 23:58 [ SjL92O.M ]: >>136
なるほど、では区別に客観的合理性を持たせるとは？

＞あと勘違いしているようだが、差別という単語の
＞第一義にネガティブな要素は含まれない。
同意する。
ただ、話の流れは差別にネガティブな意味合いがあることを
前提としていたので、その脈絡に沿った主張であることに留意
してほしいが。
139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 00:04 [ PXG.qVTs ]: >>136
送信してしまった。
レス消費申し訳ない。

＞「外人と害人をわけるのは差別ですよ。だから何？」
私は差別の是非に触れたことは無い。
差別と区別の異同について発言しただけ。
140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 00:38 [ 4nPFCEPs ]: お前ら、｢“差別”と“区別”について語るスレ in ＦＦ１１｣でやれ
マジUzeeeeeeee!!
141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 00:46 [ ps99GdZ. ]: ＞区別に客観的合理性を持たせるとは

上の例で言うと無理。
価値判断に客観的合理性を持たせるのは
非常に難しい。それじゃ社会が成立しないから
人間は、法という仮想の客観的価値基準を作って
構成員はそれに合意するわけ。
テストの例はそれと同じこと。

＞「外人と害人をわけるのは差別ですよ。だから何？」
については、>>110へのレス。
話の流れもなにも、私は最初から>>110に対する
レスからの議論をしているつもり。
あなたの「差別」という単語に抱いているネガティブ
イメージが、そもそも話を混乱させていることに
気づいてはいたけど、面倒くさいので放置した。
許せ。
142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 01:25 [ k9S3Qgjo ]: >>141
ここは害人との付き合い方を議論するとこです。
スレ違いは('A｀)カエレ
143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 02:24 [ KlsmKOi. ]: というか
害と外を区別するな。というんだったら、俺は外全部を無視しなきゃならなくなる。
144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 02:39 [ jMIS3rsk ]: 付き合い方ねぇ・・・
外人については、フレがいるもんでその少ない例から言えば
・結構強引な印象は受ける（色々と向こうから提案ということが多い
・やっぱりマイペース（このフレに限れば廃ペースでもあるが
といったところか。
日本語とか戦術について聞く耳持ってたから普通に付き合えたかな。
このフレとセットでしばらくLV上げしたけど、通訳みたいなのやる羽目になったの以外は普通にできたし。
その間学んだのはEの人は１PT2人位まで、コントロールできるのはそこが限界だったと。

害人についてはまぁ一度絡まれたっけか。
Sayで名指しで騒ぐんだが、かえって周りのNAまで敵に回して
散々悪態ついた挙句どっか行ったな。実害は出てないのが不幸中の幸い？
とりあえず害はNAにとってもうっとうしいだけと見た。
145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 02:40 [ 5ESP2.uc ]: 遅レスだが　>>121で述べられている、
「積極的に自己主張もしないでぼーっと突っ立っているのは間抜け」
これはアメリカでいう最も愚かな行為だそうだ。
向こうは黙ったら負けの文化なので、たとえ自分にどんな非があろうが
絶対に認めない、どんな苦しい言い訳をしても逃れようとする。
これが美徳なのだから日本人はストレスが溜まる。
良心的な人もいるが根本にこの文化が根付いている以上、日本人から見て
いい人はアメリカでは変人。　悲しいがこの事実はどうしようも無い。

他に海外から来ている人達（例：ドイツ・スペイン・ロシア等）は比較的
穏やかな人が多いと感じている。

思うんだが、日本人にいるどうしようもないＤＱＮ、英語話せたら外人と
ものすごく意気投合しそうだ。　それはそれでコワイ
146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 02:40 [ ps99GdZ. ]: まあぶっちゃけ、同じ言葉を使っている日本人ですら
これだけわからんちんなのに、外人と心の底からわかりあう
なんて不可能だよ。

しつこいようだけど、「差別」と「区別」は英語に直すと
ほとんど差がなくなる。
これは「なんで外人はああなのか？」という問いに対する
答えの一つだと個人的には思っている。
147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 13:00 [ l0SM.UKA ]: >145-146
沈黙が美徳：漢字圏では単語の中に多くの情報を入れる事が出来るため
知識人は言葉すくなに会話できる＞優れている＞ビッグマウスは疎まれる。

だものな　ＮＡではビッグマウス（中身が全く無くても）が、どんな場合も優れて
いるとされるのは本当の事。これは仕事上の実感　言葉巧みだが胡散臭くて日本的
には受け入れがたいセールスマネージャーとかな。

行動と表情が有るから意思の疎通が出来る関係ってのがＮＡとＪＰの関係だと思う
ネットゲーム単語の羅列で連中がどう思ってるのかなぞ想像できかねん。
ＦＦじゃ残念だが俺は意図的な区別　つまり差別を選択している。
148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 14:49 [ cgHHTI8I ]: 外人＝害人

差別も区別もない。
149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 15:00 [ S84knmaM ]: 外人＝自分の中で、普通な外国人
害人＝自分の中で、ウザイ・ヤヴァイ・アフォなどの外国人
150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 15:18 [ 55em3iYM ]: 言葉の扱いで差別的だどうだってのは置いといて、
日本人の他プレイヤーを普通とDQNで分けて考えるのとあまり変わりないな。
151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 18:13 [ O3.NHxKg ]: >>110
差別いうか、選択だと思う。
152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 18:35 [ MmEwDnwg ]: >>151
その話はもういい
153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 21:18 [ ca8Ryclg ]: しかし、外人さん誘われません系は、どれにも言えるが

・日本人に避けられます（外人同士は、お嫌いですかｗ）
・書いた奴は、不憫だの口だけ（フレなら一緒にやるとか日本人でもいるのになｗ）
・初心者ではない、組んでないのに分かるの？
・彼はまともなんだよ（外から見て識別無理でしょ？）
・リピータも増えない程度の腕前では誘われないんじゃない？

まともに面倒見てやってから言えよが多すぎｗ
まともな外人が希少なら、リピータつくでしょうｗ
日本人でPT組めないってのは、ただの我侭なのにさｗ
外人だところりと視点が変わるの見るとね気持ち悪すぎｗｗｗｗｗ
154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 22:01 [ PXG.qVTs ]: この論点を長々と引っ張って申し訳なかった。
これで止める。

>>141
138の質問で、「客観」と「合理」をどう考えているのか知りたかった。
＞あなたの「差別」という単語に抱いているネガティブイメージが、そもそも話を混乱させていることに～
>110からここまでの話で、差別にネガティブな意味を持たせる立場を採用する・しないにかかわらず、
差別という単語が一般にネガティブなイメージを持って使われていること、は殆どのレスで前提にされている
と私は感じたし、その感じは未だ変化していない。
>136のレスでも＞客観的合理性を持たせることができなければそれは差別。
と差別に「客観的合理性」（の意味が私には明確でないが）を要求していることから、ネガティブな意味での
使用を想定していると思った。

私は「あるもの」と「あるもの」を違うものとして扱うという分類の方法で、自分の認める分類を「区別」、
認めない分類を「差別」と呼びわけていると考えている。
同じ現象を自分へ利益の有無で「発酵」「腐敗」と呼び、虫を「益虫」「害虫」と呼ぶように。
分類は恣意によってなされ、それは不可避だ。
そのことを頭の片隅に置いておかないのは、危険だと思う。
155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 22:20 [ PXG.qVTs ]: >>154
修正
×と差別に「客観的合理性」（の意味が私には明確でないが）を要求していることから
○と「客観的合理性」（の意味が私には明確でないが）が無いこと、を差別に要求していることから
申し訳ない。
156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/06(土) 01:29 [ KtbY.LLA ]: 合理性が付与されればポジティブな意味かというと違う。
「合理性」という概念自体に、「善悪」とか「強弱」といった“価値”はない。
自分が認めるから「区別」ではない、万人が認めるから「区別」なの。
これは解釈の問題ではなく、単純に言葉の意味の問題でしかないんだけど、
君がそういう認識で生きていくことを止めるつもりもない。
言葉の厳密な用法なんて、日常生活においてはたいして役に立つ
ことではないからね。
157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/06(土) 01:58 [ RjmAJWrg ]: 回りくどい言い方の意味不明な言葉遊びしてる人は、
電車の中でぶつぶつ独り言を言ったりしてる人ですか？
158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/06(土) 02:26 [ SZo9E/66 ]: >>156
＞合理性が価値中立である
ここは同意、>154の前段後半の部分は適当でなかった。

＞万人が認めるから「区別」なの。
私的な言語（ルール）は無いという意味ではヴィトゲンシュタインのゲームかハートのルールに似てる。
>154の文意は違うところにあるが。

＞言葉の厳密な用法
言葉の外部に用法が存在するかのように響く。
159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/06(土) 08:26 [ wtxVlrjI ]: まだ「区別」「差別」やってたのか・・・・・・。
いい加減にしろ。
160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 04:15 [ luVZbcI6 ]: で、何について話すスレだったっけ？
161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 04:21 [ 7FnewcLc ]: ＝＝糸冬　了＝＝
162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 10:02 [ V6eISC6g ]: 俺は一度キャラ削除して，再開したら新鯖で，
害人には苦労してきた口だが，NAにもまれながら
50代も近くなってきた。

一緒にPTしたり，害人に絡まれたり，時には助け
たりしてるうちにかかわりを持った外人は100人
以上はいると思う。どういう接し方をするのが一
番なのかは，いまでもよくわからんが，「外人」
は「～～こうだ」ってって言葉で十把一絡げ
にするのは無理ってのが実感。

「外人は～～」って無理に定義づけようとする
からループするんだと思う。

ここは付き合い方を考えるスレだから，「外人
は糞」とか「いいやつもいる」とかそんなこと
でループするよりは，糞な外人にあったらどう
するかとか（うまくスルーする方法とか），
認識が違ったときにどんなふうに説明してやれ
ば納得してもらいやすいかとか，そんなことを
議論したほうがいいんじゃないかと思うけどな。
163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 13:54 [ 6rzC2kpY ]: >>162
＞糞な外人にあったらどうするかとか（うまくスルーする方法とか），
＞認識が違ったときにどんなふうに説明してやれば納得してもらいやすいかとか，
＞そんなことを議論したほうがいいんじゃないか

排斥派（グローバル君がそう呼んでいる人たち）はそういうことを考えようとしているんだけど、
グローバル君たちがひたすら｢泣き寝入りしろ｣って言うわけですよ
164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 15:55 [ PkrPtGdQ ]: 議論をしようとこのスレに来ているのなら、グローバル君などという呼称はやめるべきだな
165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 16:31 [ e3mpaoIk ]: 排斥派の人たちは必ず「擁護派が泣き寝入りしろっていうんですー」と捏造するね。
誰もそんなこといってないけどな～
166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 17:00 [ 6rzC2kpY ]: 擁護派の人たちも必ず｢排斥派はすべての外人を害だと思っている｣と捏造するね。
167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 21:07 [ RvltWdCY ]: >>165　元々は

排斥派「害人うざい」→擁護派「英語喋れないからだよ」
排斥派「何で英語で話さなきゃいけない？」→擁護派「英語は世界標準」
排斥派「乞食テルがうざい」→擁護派「他MMOでｈ（ｒｙ」
排斥派「戦略無さすぎ」擁護派→「お前らも始めｈ（ｒｙ」
排斥派「寄生シャウトうざい」擁護派→「外人だと強気だなｗ」

って流れだったし。擁護派の理論は納得できない人の方が多いと思うよ。
しかも中の人が日本人なら普通の事を「いい話」風に書き込むしな。
168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 01:37 [ gy4KDIGQ ]: ま、どっちの派にも極端なのはいるけどな。
169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 02:43 [ 8wO1mloA ]: 外人が来たら8割は害だと思え、が最近のヴァナなわけで。
組んでみたら意外とまともでした、ってのは俺は結構楽しいよ。
見る人によっては「いい話」をしているように見えるんだね。

今日は、あまりに外人の【助けて！】シャウトがウザかったので
「お前のレベルじゃ無理」って注意したら黙ってくれました。
粘着テルもなかったので、外人にもいい人はいるん（ｒｙ
170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 13:06 [ 0RW7AZPQ ]: 俺的にどんな感じで外人に接しているか。

・金を無心してくれ系は基本的に断る。どんな小額でも。
→noっていうだけで済むと思うが，初心者には冷たい気もするので、
　俺にとってもお前にとっても面白くないだろ？とまず言う。
　必要に応じてクエストをやれ、モンスを倒せなどアドバイスをする。
　....ことが多い。
→しつこいようなら「you beggar? dont ask me anymore.」と言う。
　嫌われるかもしんないが、こんな奴らに好かれたくないし。
　寄生しようという根性が気に食わん。

・テレポしてくれ
→絶対に前払い。価格もハッキリさせる。
　500gil for each oneとか。
→金ないから、ただでとか聞かれたら。
　Ｗalk！（ほかにRide on chocoboとか)と突っぱねる。甘やかすの
　よくない。

・レイズしてくれ
→HPと現在位置を聞く。HPだと通じないっぽいので【ホームポイント】で。
→あまりにも遠かったら冷たいけど断る。同一エリアで3～5ブロックぐらい
　が目安（俺の場合）。　i am far from you. plz ask another whm.
→大体は「遠くても待つとか言う」が、着くまで10分も20分もかかるとこだ
　と大抵は辻レイズ受けて「来なくていいよ」とか言われてむかつくので
　絶対に行かない。dont botherとか言ってくるが、すでにbotherだちゅうねん。
→黙っててお金くれる人もいるが、基本的に受け取らないことにしている。
　plz help other pplとか言って互助精神を育んでもらう。
　ただこう言うと「はした金はいらん」→「こいつ金持ち」→「たかっちゃえ」
　と考えるDQNいるから、そういうのは完全に無視する。
　「shame on you」ぐらい言ってもいいと思う。

・アイテムの貸し借り
→野良のPTとか，見ず知らずの他人とは絶対にしない。
→効率悪いと思ったら抜ける。

・助けて～系
→三国で「hey can you help me」とTellが入ったら大抵たかりなので
　無視する。
→努力してないで、寄生してるのが見えみえな奴も無視。
　i am busy now, try another one.
　ちょっと冷たいけど，俺的にはこうハッキリと断る？
　場合によっては、
　your lvl is not enough lvl to do so.ぐらい言ったほうがいいかも
　しれない。たぶん，そのあと質問攻めにあうと思うが。
→それ以外の手伝いは相手が日本人と同じにしている。
　日本人からみて明らかにあつかましいと思った場合は無視。

　逆にサポアイテムがどうしても見つからんとかそういうのは極力
　助けてやる。労力は惜しまんが、寄生はシカトする方向。

　ちなみに、NAのDQNな奴らと話してよくよく聞いてみると、13歳とか
　そんぐらいの年齢だったりする。つまりリア厨。

　最初はむかついてたが、それ聞いてこいつらに対して腹立てんの
　バカらしくなった。最近はいじって遊んでるよ。
171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 13:09 [ 0RW7AZPQ ]: ageときます
172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 13:20 [ XEopakco ]: 俺も暇な時いじって遊んでる。
それで粘着されたら、それこそアレですよ。ＧＭさん出番ですよ！
たまには真面目に仕事してください。

でも実際には粘着ってないぜ？
俺かなり暴言吐いてるけど今のところＢＬゼロ。
テル来ただけでＢＬとか、ちょっと自意識過剰な気がするわ。
173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 13:33 [ KukEd.pY ]: >>167
[むむむ。]
俺比較的擁護派なんだが、スタンスはこうだなあ。
>排斥派「害人うざい」
→２通りあるんでアレだ。
　「解らんアルファベットの羅列がうっとおしい」てのはテンプレ通りでいいが、
　「下らん事くっちゃべってログ流すな」てのは主観の問題だしなあ。
　俺は日本語でも英語でも雑踏の雰囲気が味わえるのでsayやshout聞くの
　好きだが。（自分ではテレポ屋くらいでしかしない方向）

>排斥派「何で英語で話さなきゃいけない？」
→PTの日本人比率によって日本語で通してもいい。俺も日本人メンバーに
　日本語で挨拶したら開始３秒で害人リーダーにキックされたことがあるがｗ
　本当に英語アレルギーならそもそもPT組んだり会話したりしないだろ。

>排斥派「乞食テルがうざい」
→うん。うざいｗ　俺も気分次第でBLいれてる。
　気が乗ったときは適当にあしらったあと、
　「BEGGINGはおまえ自身のためにならないのでもう止めとけ」と
　tell入れてる。

>排斥派「戦略無さすぎ」擁護派
→これはほんとどうしようもないな。
　砂丘でかなりの数の外人PTと組んだが、何故か総じて時給が低い。
　各人の動きは別に悪くない（例外はいるがせいぜいPTに一人）し、
　食い物のせいかと思って手持ちの山串原価売りしてやってもやはり
　自給はよくない。あれだけは謎なので効率的にやりたい日は俺もJPonly
　にしてる。

>排斥派「寄生シャウトうざい」
→これは俺もスルーしてるｗ　あとケアルくれtellとかもな。
　"i HATE power leveling"と返せばtellは大体黙る。
　あと単なる「シャウトうざい」に通じるところあるので一番上の回答に
　順境。用は脳内スルーだな。

長くなったけど一擁護派としてはこんなところ。
大事なのは外と害の選定手法の確立だと思うのよ。
174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 13:43 [ 0RW7AZPQ ]: >長くなったけど一擁護派としてはこんなところ。
>大事なのは外と害の選定手法の確立だと思うのよ

いいこと言ったと思う。そのとおり。

馬鹿な奴とそうでない奴がいるのは、奴らも同じ。
順応できてる奴は日本人的なFFのマナーに慣れてきてるか、あるいは
自分たちでコミュニティ作って、積極的にゲームを楽しんでるよ。

逆にDQNは、DQNのままな。
もう数ヶ月すると、そのへんの差がもっとハッキリしてくると思う。

要するにLVは長時間やってれば誰でも上がるけど、
プレイスキルや後続を思いやる気持ちみたいなとこは、成長できる
奴と成長できない奴がいるわけでさ。

そのへん区別しようぜ。
175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 17:48 [ 2DYs6TSk ]: どこかにあったと思うんですが、忘れてしまったので質問させてください。

外人さんがよく使う顔文字【:）、:(】とか略語【AFK、np】などが載ってるのって
どこでしたっけ？

あと、「MT」って言われたんですが、これ何でしょう？？
176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 17:54 [ S.W0RYkg ]: ねっとげーむの英会話: ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/ かな。
MT = misstell = 誤爆
177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 18:01 [ 2DYs6TSk ]: 早いレスありがとうございました。

一応フレの外人さんに古墳AF鍵の手伝いを頼まれたときのことだったんですが、
「もう初心者じゃないんだから、自分でシャウトして集めてみなよ」って
言った(つもり)ら

Can you it do yourself! =P
MT

と言われたので、よく分かりませんでした。どうもありがとうございました。
178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 19:13 [ zN3Vo576 ]: >>176
mt = mistake（失敗）
なんじゃないかな？　誤爆以外のシーンでも使われてるし。
179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 14:38 [ MVXEEbyo ]: 害人PTに誘われてしまったら。。。

■無言誘いｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
・シカトする。
・とりあえず入って危なさそうなら即抜けする。
　（無言で誘われたのだから無言で抜けてもたぶんいいはず）

　＃とてつよタコ殴りでもスキル上げぐらいにはなります。
　＃意外と稼げるときもあります。時給1000ぐらいですが。

■リーダーが謎生物
・丁重にお断りする。
　i'm busy now. 【また会いましょう！】

■リーダーがサポシでしかも割れてる
・上に同じ

■リーダーが脳筋
・あきらめる

■リーダーが/anon
・ジョブとLVを必ず聞く。lvl and job? で大丈夫。
・5LV差とか離れてないか。白がLV高くないか。
　回復役が自分ひとりじゃないか。挑発役いるかなどを確認。

■まずくなりがちなPT構成（比較的高レベルの話）
・黒魔導師が少ない。
　→物理アタッカーが多いPTは装備しょぼい、食事しないでマズく
　　なりがち。カニとかカブトとかは特にそう。
　→前衛4人・赤白とかは典型的ダメPT。
　　赤とナイトを入れたがる傾向が強いが、ディスペルなかったり
　　紙装甲だったりするので注意が必要。
　→一見、良編成でもへんな連携とかしてて効率ガク落ちのときが
　　あるので、アドバイスしてあげよう。
・竜騎士がリーダ
　→コメントは控えます。主観です。

■心構え
・害人PTに多くを期待してはいけない。心にゆとりと寛容の精神を
　持とう。リア厨相手に目くじらを立てない。
・ちょっとのアクシデントにめげない強い精神力を持とう。
　（キャラが死んでも、自分が怪我するわけじゃないから）
・自分の身は自分で守ろう。
　→からまれそうなところからは離れる。
　→釣り役は率先してする。
　→add・リンク・トレインには細心の注意を。
　　危険を感じたら、リーダの指示を待たず逃げよう。
　→前衛ジョブでもサポ白付けとくといいかも。

とりあえず思いついたのこんな感じですが、皆さんどう思います？
よかったらご意見聞かせてください。
180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 14:53 [ KmT6MOuA ]: >>179
一例として3時間でリーダー含め5人入れ替わったことがある。
PT編成なぞ聞くだけ無駄。

そのとき俺は戦死だったけど、
外人PTということでサポは迷わず白を選択したよ。
後衛がいない超マズ状況になるくらいなら
MPブースト用意してケアル補助に回る方がまだマシ。
実際その判断はあんまし間違ってはいなかった。

稼ぎは取り合いきつかったこともあって平均1500弱だったよ。
181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 15:58 [ /CeKiFag ]: う～ん　前衛／白はなあ・・・・
実際モ／白でタロンギソロやってるとシャクラミに居るPT中の外人白から
メイジお願いってtellが２回来たけどな（正確には同じ白から２回と別の
白から１回）。
／WHMはWHM／と同じ事を期待されないか？
182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 16:01 [ AfKxa1HQ ]: 白はサポ忍推奨。死にたくなければナ。
183 名前： 180 投稿日： 2004/03/10(水) 16:42 [ OmU6swDs ]: >>181
サポ白で白の仕事はやるよ？
MPがあればな。
MPないのに釣ってくるようなら死なせるだけ。

外人PTに敢えて入ろう、なんてのは
例えソロでも経験値が欲しいっていうような
(あと少しでLvupとか)場合に限られるからね。
願わくばソロ以上の時給、
最悪でも自分が死なないこと。
その点を考慮すればサポ白がベストだと思った。

実際は後衛ジョブが最低一人は居たのと
枯れてて長々ヒーリングOKだったので一応回ったよ。
184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 16:49 [ Q16VqI06 ]: 害人と組む場合、前衛ジョブならサポ白で自己回復してればいーんじゃね？
戦士以外なら挑発しないですむし。
185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 17:00 [ /SG8fPMs ]: 俺もＰＴ入って、回復できるジョブが外人だったらサポ白にしてくる。
今までだいたいそれで助かってる。
186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 17:57 [ /CeKiFag ]: いやね　白魔が自分の交代要員を探してるって事は
メイン回復やれって言われてるんじゃねえかな？と思ったのよ
で、断ってソロ続けたんだけどね
187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 21:06 [ yfIOeKZQ ]: >>186
少し前はサポ白をメインヒーラー扱いするバカも多かったけどねえ。
砂丘二周目以上が多くなった今、相変わらず同じような状態
だとすると頭が痛いな。

入って予想通りのバカ揃いだったら「マズっ」って言って
抜けるのもアリなんじゃないかな。
そういう日本人が増えれば連中も少しは頭使うんじゃない？
むしろ、名指しで「お前とお前が下手糞」って言っちゃって
いいんじゃなかろうか。

俺はたまにそういうこと言うけど、もちろん言われた本人は否定する。
でも同じＰＴにいるＮＡメンバーは何か思うところがあるんじゃないかと、
それに期待したい。
陰湿なやり方かもしれないけど、ＤＱＮには人前でＤＱＮって言って
やらないと全く応えないからね。
188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 00:44 [ uC0IT1tg ]: あるNAPTでぶちきれて即抜けして以来JPonlyなんだが
NAと組んでた頃よりレベル上がるペースがかなり上がったんですがこれは仕様ですか？
以前はペース同じぐらいだったんだが今はJPonly以前によく組んでたNAのﾔｼらを引き離し始めた。
189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 02:57 [ oAbHM9ec ]: むしろ鬱陶しいのは、半端に英語かじってて外人の面倒見るのが趣味みたいな
おせっかいＪＰだと思うのだがどうか。
前２０台で誘われて、ＰＴ入る前に念のため「外国の方は居ますか？」と
聞いたら「そんなことを言う人とは組みたくありません。ＢＬしますね」
という旨の返事をよこされた事がある。
そういうのに限って「○○は外国人ユーザーを差別している」と吹聴したりするから
始末が悪い。
190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 04:08 [ VNqfXSXw ]: >>189
＞「そんなことを言う人とは組みたくありません。ＢＬしますね」

グローバル君はコレだからイタイな
俺は外人がＰＴにいるときは一応、その旨告げてから誘う
これで断られたことはない
外人を誘おうと思うときは一応、ＰＴメンに了承を得る
この場合、断られることはときどきあった
外人フレもいるけど、外人嫌いな人の気持ちもわかるしね
害には俺も辟易している
191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 08:30 [ dwp4NRrE ]: イデオロギー先行で
自分が相手にしているのが人間であるということに気がつかない
サリン犯みたいな思考であるという自覚がないんだよな。
＞>>189で紹介されてる類の人
192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 09:04 [ XX8yt9/o ]: たしかに、
惑星を真っ二つにしたり吹っ飛ばしたりするのはイデオロギーだな！
っと思ってしまったオサーンなおれ
193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 09:24 [ /DuPKdUI ]: 外人と組むと狩りはまずいし、よけいなストレスもためる
だから俺は組まない
194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 09:30 [ DtcfZOsk ]: >>そんなことを言う人とは組みたくありません。ＢＬしますね
の、そんなことって
>>外国の方は居ますか？
のことだよなぁ・・・
どこが問題なのか判らないのは俺だけなのか・・・？
195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 10:10 [ 0TFSF4cA ]: 鯖で害率（印象の温度）が違うのは、
最初に入った国種の比率の違いじゃないかと、最近までの付き合いで判った。

よく例にある、罵倒、暴言テルの類は米に多く、
いい話系（丁寧だった、理解してくれた等）は仏方面に多い。
（あくまでも『多い』傾向にあるだけで、『絶対』ではない事を述べておきます）

で、向こうの人々はフレ（他ネトゲで知り合った）の関係が深いので、
初期に良質の人が降りた鯖には『外人』が多くなり、逆もまた然りと・・・
その辺りは、各鯖毎で付き合って見ないと判りませんね。

＋事項。
外国の方は、PCの名前をよく覚えてます。
そのため、よくある「クレクレ」シャウトを手伝わない！！話はシャウトしてる当人に
問題がありますので、判断基準には良いかと。

この点（名前を覚える）は、日本人も見習って欲しいかも。
昨日Pt組んだ人間のことも忘れてる人、ほとんどだからなぁ・・・
196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 10:37 [ dwz2nhpc ]: 初期（１，２ヶ月程度）の砂丘Lvまでなら日本人もよく覚えた思う。
フレンドリストもそこまでは結構増えてたし。
クフィムを過ぎた以降　急速にフレンド登録が無くなったなあ　寂しい・・・

ところでアカウント復活が可能になってから初期組の人がチラホラ戻って来てるね
197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 11:45 [ zQfvkhEg ]: > 最初に入った国種の比率の違いじゃないかと、最近までの付き合いで判った。
>
> よく例にある、罵倒、暴言テルの類は米に多く、
> いい話系（丁寧だった、理解してくれた等）は仏方面に多い。
> （あくまでも『多い』傾向にあるだけで、『絶対』ではない事を述べておきます）
> 最初に入った国種の比率の違いじゃないかと、最近までの付き合いで判った。

まあ、そういう傾向がないでもないのはわかるが、フランス人でも
自己中心的で他人の意見にあまり耳を傾けないってのは変わらない
な。表面に出さないだけで、アメリカ人よりひどいかもしれん。

たぶん北米は正式サービスが始まってるのに対して、ヨーロッパは
まだ。という状況が関係しているのではないかと思う。

北米はリア厨が多く紛れ込んでいるのに対して、ヨーロッパはそれ
なりに大人な奴らが多いのだろう。英語が外国語だってのは同じだ
し，日本にもそれなりに関心あるから日本語も覚える。

まあ、この前組んだ垢はブタベストに住んでて１３歳だといってた
けどな。これから仕事だって言ったあとで、でも実は俺も13歳だけ
どな。。って冗談のつもりで言ったら「幸い私はいい親がいるので
働かなくて済んでいるが。。。」みたいな反応が返ってきて、ちょ
っと反省したけどな。

10台前半だからって国によっては大人顔負けに働いてる場合もある
しな。こういうのを国際交流と言うのかもしれんな。
198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 14:37 [ VNqfXSXw ]: >>195
手伝いたくもないＤＱＮの名前なら当然覚えているだろ
ただ、日本人にはそんなＤＱＮはあまりいないだけ
199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 14:57 [ FX8ccenQ ]: おまいら、文化の違いを知能の高低に置き換えて話してませんか？
200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 15:32 [ QwaVDZ2I ]: >>199
文化の違いでも、知能の高低でも迷惑なのに変わりない状況が変わらない限り
正直どうでもいいｗ
201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 16:26 [ Dbn2N8No ]: 外人との常識のズレや、シャウトの過剰さ。
洋モノの、PK・略奪オッケーなオンラインゲームの中身を知って少し納得しました。
道端で人の捨てたアイテムを拾い、人の家に無断で入りモノを盗って、人を騙して殺し、
徒党を組んではモンスターよりタチの悪い敵としてダンジョンをうろつく・・・。

↑このノリのPCになら、物乞いして断られたら罵倒するくらい、普通にできそうですね。
本当なら殺して奪い取りたいんでしょう。だって自分が生きる為ですから、
LV1からでもやるでしょう、それこそアラを組んで。

それがシステム上出来ないストレスが、ゆがんだ意地悪や迷惑シャウトの元なのではないでしょうか?

あと、FFの日本人は公共的なシャウトを神経質に規制しすぎ→日本人閉鎖的。といいますが、
迷惑シャウトは、今までの海外MMOでも同じウザさで使われていても、
PK・略奪のえげつなさでかすんでいたのではないでしょうか?
202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 16:30 [ wQCvw2xg ]: つーか、FFにPKがなくてNAのやつら本当に幸運だったと思うぞ。
まじで、サンドの競売の2回から印つきでファイガお見舞いした
くなるときあるし。
203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 16:56 [ QUIHvbsc ]: 巻き込まれそうだな(´・ω・｀)
先に日本語で警告御願いします。
204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 17:09 [ NkKpABLw ]: >>203
サンド競売前でそんな狼藉をしたら神殿騎士団がPOPしてたこ殴りに遭うか、
あるいはそのまま逮捕されて監獄に放り込まれそう
205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 17:13 [ Dbn2N8No ]: まあもしPKが追加されたなら、
「人様に手伝い頼んで断られたら『わかりました。お忙しい所すみませんでした』もいえないのか!非常識なっ・・・」
こんな些細な事でも、すぐさま本人を探し出して、サシで白黒つける毎日になるんでしょうね。
つまらないストレスを溜める事もなくなって、お互いにとってはよさそうですが。

でも結局やられたらやりかえすで、DQNの元がどこだか分からなくなるような悪循環。
206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 19:18 [ a/kVyPj. ]: PK実装されたら、NAの謎サポ、低いプレイスキルも改善されっかもな。

やっぱ痛い目見ないと覚えれない人たちっているじゃんw

MPKにはバインド＆サイレスできればMPKも減るだろしねぇ
207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 20:14 [ hgKR/E/2 ]: 時事ネタですまんが、アンビリバボー見てたらやはりメリケンと日本人は分かり合えない気がする。
集団を尊重する日本と、個人を尊重する米国、文字通り対極に位置してるよ両国は。
208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 22:49 [ /EG40fkA ]: >>201
＞道端で人の捨てたアイテムを拾い、人の家に無断で入りモノを盗って

・・・ドラクエじゃねーかｗｗｗ
209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 00:38 [ Pwjb9hhk ]: よくよく考えなくてもドラクエの勇者ってこそ泥だよなｗ
210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/13(土) 13:51 [ oeNofx1U ]: FFの主人公は・・・箪笥漁らないだけマシか・・・
211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 03:42 [ 27jmSQOE ]: >>208
ドラクエの主人公は家にどんな厳重な鍵かけても
どんな鍵をも開ける究極の鍵か魔法を使って入ってくるしなｗｗｗ

世界中を股にかけて敵味方関係なく全ての国の全ての城の国庫から
宝を漁ってしまう恐ろしい職業だなｗｗｗ
212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 04:34 [ lGZZsSik ]: >>211
「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物」っていうジャイアニズムって誰の心の中にも少し
は潜んでいるんだろうけどドラクエみたいなｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑはその欲求を他人に迷惑を掛け
ずに果せるからいいんだよね

でも同じ事をＭＭＯでしようと思っちゃう香具師はいかがなものかだよなあ（;´Д｀）
213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 12:31 [ VGpmOQVw ]: >212
そうなんだよな…
だが、その「ＭＭＯ」と「１人用ＲＰＧ』の違いを認識できない奴が、
日本人にも多いのもまた事実なんだがね…

放置系マクロ使ってる奴の言い分とかでも、その辺良くわかると思うよ。
「寝釣りしてたって、別に誰にも迷惑かけてないじゃねぇか！」
ってのが、大抵の寝釣り野郎の言い訳で、
ほかの放置系マクロ使ってるやつらも、この辺の言い訳は同様

だがＭＭＯである以上は、その時間に普通にプレイしてる人が居るわけで、
更にＦＦの場合は、「魚が枯れる」「釣り竿が折れやすくなった」等の
不利益もある訳なんだが、その辺は絶対触れようともしないんだよな

ルールとマナーがわからない奴は、
お家で一人でオフラインＲＰＧで勇者様でもやってて欲しいよな
国籍関係無くさ
214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 15:21 [ eqiON3Q6 ]: こんなことありました。外人版

のほうでリンク狩りの是非みたいなのの議論があったのだが、
その是非はともかく、皆さんは害人に出会ったときどうして
ますか？

うまい対処方法があったら教えてください。
blist入れろとか、GMの人に言われそうなことではなくてね。
215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 15:35 [ fA7bQ/CM ]: 基本的に香具師等はdickhead・scumだからマトモに相手すると損する。
216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 16:55 [ LPu9qnM2 ]: >>214
最初の頃は翻サイトを使いながら対応してたけど今は完全に無視。
３国付近で低レベルジョブ上げしてる時に助けたり助けられたりって時だけ
頑張って会話してます。
217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 17:56 [ uDkkJItE ]: >>201
ＦＦで迷惑シャウトが嫌われるのは
ログウインドウが小さすぎるんだよ。

他の・・・というほど他のＭＭＯやったこと無いけど
ちょっと長文シャウトあったくらいで会話もできない程ログの行数少なく無いし
隣の奴との会話には、フキダシ見ればよかったりで
会話の妨げになる事も無かった。
218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 02:59 [ iRkj6h/2 ]: 最近、害になかなか会わない。
漏れが白５６という中途半端なレベル帯だからかな。
219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 09:45 [ OjtJuhhI ]: Lv70まで上げれば目くるめく害被害がッ
220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 10:09 [ km3L3Ucs ]: しかし、奴らが来て改めて考えると、
AF1とかジラジョブ取得クエって明らかに足かせなのな
実装時は手ぐすね引いた高レベルがいるからしゃあないとして、
1からゲーム始めた人にとってそのバランスってどうなのよ、と
2月パッチも廃人向けだったし

言語別鯖云々はともかく、
外人どもに仲良くしろって言ってるわりには
■eはあきらかに奴らと仲良くしてないだろ
221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 10:37 [ 9ApUXdg2 ]: >214
なんつーか
規約に書いてないから何してもいいというのは
別の意味でマニュアルに毒されてると思えるんだけどなぁ。

とりあえず対処としては
注意するだと上からもの言ってる事になるらしいし
リンク狩りで応戦するのは同じレベルまで自分を落とすことになるらしいので
もうNPC同士が争ってる事にして放置するくらいしかないんじゃね。

もうなんて言うか
排除もふくめて相手しようとするから
疲れる・ストレスがたまる・擁護側が絡む訳で
相手しないのが一番なんじゃないかと。
いっそのこと、/blistで姿もみえないようにしてくれと。
222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 11:41 [ GPukqCJs ]: 姿は見えないのに、なぜかＫ芋、とかげの大リンクが
入り口付近まで…。
各地でこんな怪奇現象が頻発するので、
とりあえずキャラは見えてたほうがいいかと。
223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 12:53 [ uMo9RLI6 ]: >>214
相手に鏡を見せるような態度を取る

＜実際やった話＞
外：セルビナ
俺：南サンド

外>>俺：「【タロンギ大峡谷】までテレポしてくれ」
俺>>外：「ミステル？俺サンドリアなんだけど」
外>>俺：「チョコボに乗ったらすぐだろ、テレポしてくれ」
（↑これで害人認定）
俺>>害：「船に乗ったらすぐだろ、船に乗れ」
害>>俺：「船は時間が掛かる！」
俺>>害：「チョコボも時間がかかる！」
害>>俺：「フザケた事言ってないで(*1)セルビナに来てテレポしてくれ！」
俺>>害：「じゃぁ俺をホラまでテレポしろ、そしたらそこから歩いてくる」

(*1)相手のセリフを名詞だけ変えてそのまま返した、語尾にtoo付けて。
224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 12:59 [ f1pmg5V6 ]: 2バイト文字非対応版について

・PT希望でJを選択できない
・キャラ名見ただけで2バイト文字が使えないことが判るようにする
　(キャラ名のフォントを変える等)

この二点だけ何とかしてくれればかなり自衛しやすくなるのだけど。

「外人と日本人の垣根をなくし一つの鯖で遊べるように」
などと言いつつ外人向けクライアントで2バイト文字使えないようにした
■eは自身が内外隔てる最大の垣根であることに無自覚なんだな。
救い難い。
225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 13:12 [ i0mhn9FY ]: >>223

これは、経験上いいと思う。
226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 13:45 [ xi2FdZoM ]: 議論になっちゃいそうなので、こちらのスレに移動します。
【無言誘い】こんなことありました。外人版8【wanna join?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078797040/l100
からコピペ。

636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 11:15 [ DV5kJSSo ]

なんと言うか・・・・
まともな外人は、まともな外人同士で助け合ってますって嘘よく言えるよな・・・・

日本人が助けてくれる事が少なくなったので、細々とやってますが真実だろうに・・
挙句の果てに、自分が手伝いたくない理由に使ってるのも卑怯の極み

どうしようもない糞外人ばかりだな・・・・
認めたくないだけでなく、周りを害人呼ばわりして正当化ですかｗ
外人も害人が嫌いですかｗ

日本人が奴らとの付き合い方を無視する以外で考える前に
まともと言う外人が害人との付き合いを被害者です・迷惑ですで
無視する以外で考えるのが先だろうに・・・・・・・

-------------------------------------------------------------------------
640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 11:31 [ xi2FdZoM ]

>>636はどうして「嘘」と言い切れるんだろうか？
まるで「自分は真実を知っている」と言わんばかりに自信満々だが、
その自信はどこから出てるのか聞きたい。

-------------------------------------------------------------------------
645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 12:42 [ DV5kJSSo ]

>>640
そこしか突っ込めないのは、煽りか？もしくは否定できないからでしょうか？
ここにあるのは、実体験や話して見ての事で

統計や調査といったものはないんですが・・・・
実体験は、自信を持って言うは変って事かな？

仕方ないから、金払う、日本人の真似して経験値を多くもらう
利用できるものは利用する
利用されるのは嫌だから、自分を正当化してまともな外人ですので手伝いtell受けません

そういう行動しか取ってないと思ってますが？

-------------------------------------------------------------------------
649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 13:09 [ Sh.WyozU ]

>>645

> 統計や調査といったものはないんですが・・・・
> 実体験は、自信を持って言うは変って事かな？

ヘンです。

お前は
> まともな外人は、まともな外人同士で助け合ってますって嘘よく言えるよな・・・・

と言ってる。お前は限られた体験によって確かに外人たちのある一面を
知ったのかもしれないが、それはあくまでもある一面だけだ。外人たち
が「助け合ってないっていう」ことの証明にはなっていない。

お前の発言みたいなのを「偏見」と言う。
227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 13:45 [ xi2FdZoM ]: 651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 13:19 [ xi2FdZoM ]

>>645
> 統計や調査といったものはないんですが・・・・
> 実体験は、自信を持って言うは変って事かな？
自分の体験したことに対して自信を持って言うのは変じゃないよ。
でも、他人の体験した事を、自分の体験に基づいて「嘘」と断じるのは変。

東京湾でダイビングしてきてヘドロしか見れなかった人が、沖縄でダイビング
してきて綺麗なサンゴ礁を見てきた人の話を「嘘だ」って言ってるのに等しい。
確かにあなたの体験は事実だろうけど、別の人の体験だって事実だ。

-------------------------------------------------------------------------
653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 13:26 [ xi2FdZoM ]

> そこしか突っ込めないのは、煽りか？もしくは否定できないからでしょうか？
煽りではないし、別に害が多いのを否定する気もない。
ただ、他人の体験を頭ごなしに「嘘」とか「社員」とかって否定する
器量の狭さを指摘したかっただけ。

害が多いのは確かだけど、そのなかで「ちょっといい体験」をできた幸運な人を
嘘つき呼ばわりしてこき下ろすのは、いただけないと思ったから。

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655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 13:35 [ DV5kJSSo ]

なんと言うか、言葉尻捕らえただけの反論だけ？
さっきも言ったが、嘘か本当かが証明できる話でないのは書いたよね？

自分のいい話を否定されて、感情的に自分のいい話が汚されたと思って
反論してきてるだけのように見えるんだけど・・・・・

実際に体験では、嘘に見えることすら否定しないとどうにもならない状況なの？
こき下ろすって何？
お決まりの人間としてですか？
228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 14:03 [ xi2FdZoM ]: ↑655の最初2行は俺に言ってるんじゃないよね？
ということでスルーして・・・

俺は別に自分のいい話なんてのは披露してないし、否定もされてない。
ただ、自分の経験に一致しないという理由で「嘘」だと断定するのは、
論理的に間違ってると言いたいだけ。

最後の3行はちょっと文意が理解できなかった。ごめん。
229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 14:08 [ DV5kJSSo ]: >>228
言い方が気に食わなくて噛み付いただけかよ・・・・・
他人をこき下ろすって意味に捕らえるほど余裕ないんだな・・・・
230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 14:22 [ xi2FdZoM ]: >>229
余裕があるとか無いとかのレベルじゃなくて・・・
普通の人は、自分を嘘つき呼ばわりされたらいい思いはしないと思うよ。
あなたにこき下ろす意図が無くても、相手にはそう伝わる。
周りからもそう見える。

明らかな嘘は別として、「嘘か本当かが証明できる話でない」のなら、
安易に他人の体験を否定するようなことは止めようって言いたいのだが。
気に入らなかったらスルーでいいじゃん。
231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 14:27 [ WIYMEFrM ]: お前も気に入らないならスルーすればいいじゃんｗ
矛盾してること言ってるんじゃねーよ
232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 14:28 [ DV5kJSSo ]: >>230
今度は、自分が気分を害すので当り障りのないように気をつけてですか・・・・

外人さんに言ってきたほうが現実的なんじゃない？
233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 15:33 [ cMQbs6Sw ]: 俺も [ xi2FdZoM ]は言葉尻を捕らえているだけのように思う
｢嘘をついている｣と断定したのが悪かったのか？
だったら、｢嘘をついているように思う｣でいいじゃないか
いちいち言葉尻とらえてウルサい

ちゃんとした外人は仲間内でクエとか進めているから、シャウトしているのは害だけ
だから、助けないのも当たり前って考えには俺は与しない
ＡＦクエや限界クエをやるにはそれなりの人数が必要だ
それだけに人数を集められるＬＳに入ってなければシャウトで助けを求めざるをえない
日本人のＬＳだってＬＳ内だけでクエ消化できるところなんてそんなに多くないだろ

実際が俺が何度かシャウトしている外人を助けたときも普通にフレやＬＳメンみたいのが数人いたよ

シャウトしている外人＝害ってのもヒドイ見方だぞ
234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 15:40 [ xi2FdZoM ]: >>231
「間違っていることに対しては、間違っていると言えばいい」
「間違っているかどうかが不確かで、自分に気に食わないだけならスルーで」

他人が体験したことに対して「それは嘘だ」って決め付けるのは、
「間違っていること」か「間違っているかどうか不確かなこと」かどっち？
俺は間違いだと思ったから指摘した。矛盾はしてないよ。
ちなみに、[ DV5kJSSo ]は自分がコピペの636で嘘だと言った話題に対して、
「嘘か本当かが証明できる話でない」と承認している。

>>232
俺個人の感情じゃなくて、一般的な話をしてるつもり。
「俺が」だけじゃなくて、一方的に嘘つきと言われた人も、
それを見た周りの人も、多分気分を害すことになる。

外人さんにも言ったほうが良いだろうし、あなたも気をつけたほうがいい。
NAと違って他人の感情に配慮できるのは、日本人の美徳なんだから。
235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 15:49 [ DV5kJSSo ]: >>234
俺は、嘘だと思うが証明できるかどうかでは、出来ない
君は、ある一面だけの話と言うが証明できるならしてみて欲しい

所詮は、体感の話で「嘘か本当かが証明できる話でない」
236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 16:02 [ xi2FdZoM ]: >>233
書き込んだ人の認識では嘘じゃなかったかもしれない。
ただし、それが全面的な真実でもなかっただけで。
だからその間違いを指摘するんなら、「お前は物事の一面しか見えてない」と
反論するのが良いんじゃないかな？
「これこれこういう、反対の事例だってあったんだ」と。
何もそこで「嘘」なんていう悪意的な行為を前提にしなくてもいいと思う。

後半は反論の余地も無い。
もちろん俺も、シャウトしてる外人がみんな害だなんていう、
乱暴な理論は通用しないと思ってる。
得てして、「すべて」「全く」「決して」などという排他的な理論は
どこかで少数部分を見落としているか、無視しているものだ。
237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 16:23 [ DV5kJSSo ]: >>236
結局　「嘘」しか見えてないんだな・・・・・・

少数を取り上げすぎて、一つの言葉を見続けて
過剰反応か・・・・・・・・
238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 16:43 [ xi2FdZoM ]: >>237
結局も何も、俺は最初からそう言ってる。
「>>636はどうして「嘘」と言い切れるんだろうか？」と。
俺がそれ以外の話してたか？　首尾一貫してその話題で話してたつもりだが。

「少数を取り上げすぎて」ってのは、>>236の最後の1行から？
これは「All"を含む理論は少数の例外を見落としている」という理論一般の
傾向を書いただけで、擁護派が「良心的なNAも～」とか言ってることとは
全くもって関係ないんだけど、その辺は分かってもらえてるのかな？
239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 16:59 [ cMQbs6Sw ]: >>238
外人について議論するつもりがなく、単に議論に勝ちたいだけなら消えていいよ
問題は｢なぜ外人がシャウトしている人を助けないか｣
俺はこれが知りたい
240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:04 [ P9va9Kn. ]: コピペの649だけどさ。

DV5kJSSo は「嘘」って書いたことが問題だったのは認めてくれたわけね。
確かにウソって断言できねーよな。

「俺は見てきた。だから、正しい」ってのは、自己主張の激しい害人と
結局は同じだってことを自覚して欲しいんだな。

害人問題でこじれる理由のひとつは、各人が結局主観でしか話してないから
なんだよ。そんで、論拠のしっかりしない意見やりとりして結局罵倒しあっ
て終わり。

こういう状況がアホらしいと思ったわけね。

よく「文化や考え方の違い」とかいう結論が出るけどさ。
じゃあ、文化や考え方が違ったらどうしたらいいのか？ってとこまで話が進
まない。俺たちが知りたいのはこっちだろう？

無視するってのがFAだけれども。

NAが参入したことで、FFの雰囲気ががらっと変わっちゃったのも確かだよな？
この雰囲気になじめないヤツは我慢するか解約するしかないのか？

もう一方で、NAとの交流を楽しんでいる人々がいる。
なぜか排斥派はそういったやつらをたたこうとする。
俺には、自分でわざわざゲームをつまらない方向に持っていこうとしてるよう
にしか見えない。

こういう状況を見て「末期」だというヤツもいるが、このゲームを楽しめる
かどうかは自分たち次第なんじゃないのか？　もっと前向きに考えられない
のかって言う点を議論すべきだろう。
241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:08 [ cMQbs6Sw ]: >>240
世の中、変わってそれに対応できないヤツは死ねと？
おかしく変わってしまったら、自分なりにそれを正すように動いてはいけないと？

世の中、治安が悪くなってきた
治安が悪くなってきたら、それを楽しめと？
治安良くなるようにしようとしちゃいけないのか？
242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:09 [ cMQbs6Sw ]: 本当に>>240みたいのは意味わからん
黙って害を受け入れろってことか？
243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:12 [ xi2FdZoM ]: >>238
ここは「外人との付き合い方を考えるスレ」であって、
「外人の行動の謎を解くスレ」ではない。
まあ、確かに副次的に付いて回る問題ではあるが・・・

外人との付き合い方を考えるのに、外人と関わってる奴の話を聞くのは必須。
そこで「どういうスタンスでそれらの話を受け止めるか」というのは、
書き込まれた体験談を無駄にしないために、有益な話題だ。

･･･と思ったが、あんまりしたらば向きのやり方ではないかもな。
ここではもっと直情的なのが求められてるか。
仰せの通り消えましょう。
244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:22 [ cMQbs6Sw ]: >>243
重要な問題だろ
外人が嫌われる理由の一つがこれだろ
｢外人は助けを求めるばかりで、他人を助けない｣
こういう外人の性質があるから、助けない、助けたくないという意見はしたらばでは少なくない
外人との付き合いを考える上でとても重要な問題だ

ちなみに俺がこの問題について外人から得た回答
｢一部のアメリカ人はとても強欲だ｣
｢俺がハイレベルになったら助けるよ｣
｢私たちはシャウトが嫌いだ｣

さらになぜシャウトして同じ目的の人や助けを集めないのかについても聞いてみた
その回答
｢シャウトしてもみんな無視する｣
｢シャウトすると怒る人がいる｣

こんなところだ
245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:22 [ P9va9Kn. ]: >>241

世の中、変わってそれに対応できないヤツは死ねと？
おかしく変わってしまったら、自分なりにそれを正すように動いてはいけないと？

そうしろと書いてるつもりなのだが^^;
じゃあ、どうすんのって話してたヤツいるかいままで？
246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:25 [ IIPyLIkM ]: ＞問題は｢なぜ外人がシャウトしている人を助けないか｣

良く分からんのだが、これは外人だけに当てはまらないと思うんだけどな。
日本人だってスキル上げとかアイテム目的とかそんな感じじゃないと
積極的に見ず知らずの他人の手伝いする人ってそうはいないでしょ？

まぁ、「自分には関係無いから」って日本人にも共通する点以外では
・Lv上げで好きな武器使ってスキル上げもしてるから、スキル上げで手伝う必要が無い
・手伝うにはLvが足りない
とかじゃね？
247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:26 [ cMQbs6Sw ]: >>245
すまんな
俺には｢外人を受け入れろ！｣と言っているようにしか読めない

お前さんの話よりも、俺の個人的な疑問に応えてほしい
このスレの擁護派って人たちはそれなりに外人とも交流があるのだと思う
回答きぼんぬ
248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:29 [ P9va9Kn. ]: >>247

「外人を受け入れろ」っていうか、現状で外人がいなくなる可能性は限りなく
低いだろう。だったら、やつらとどういうふうに共存していくかってのは避け
られない問題だと思う。

つまり、「外人と害人がいる状況をどうやって受け入れるか」が大事だといい
たい。
249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:31 [ cMQbs6Sw ]: >>246
＞日本人だってスキル上げとかアイテム目的とかそんな感じじゃないと
＞積極的に見ず知らずの他人の手伝いする人ってそうはいないでしょ？

日本人の場合、スキル上げなどできないボムの炭取りや闇王、闇の炎などでも手伝いが集まります
もちろんカギ取りなどの場合、便乗してスキル上げというのもあるでしょうが
とりあえず、ヴァナの外人に率直にこの問題について問うてみたらいかがですか
逃げてないで
250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:32 [ DV5kJSSo ]: >>242
前向きに外人と害人を日本人で受け止め対処していこうって言いたいのかもなｗ
前提が変だけどね
実際、まともな外人は、何から始めたほうがいいと思う
向こうの612見ても分かるとおり、まともな外人はanonでネットワーク駆使するが
他の外人は、無視で通す、都合のいいときだけ日本人が欲しいっていってるのと同じ
まともな外人だけでやらないことに何の問題もないと言い始めてる・・・・
まともだから日本人は手伝え、馬鹿馬鹿しい・・・・

>>243
話にならないのがご理解いただけたようですね・・・・
一応、付き合い方を考えるスレは、↓です
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078394898/1-

そこの閑古鳥と以前さっきのスレで散々外人擁護消えろと言われても
移動しないで、あそこに居座るのはもう擁護の方は論議で止められないからと理解してますが・・・・
実際に、被害が出なければ叩かれません

擁護やネジの抜けた方は、日本人が外人を受け入れるのを希望してますが
その前に、外人と害人で話をつけて欲しいですね・・・・

anonで、手伝いを初めから拒否で他の日本人に手伝ってtellしてる件もあり
まともどころか、どれも糞だ言う意味で336を書かせていただきましたｗ

この件の反論でもないのですね・・・・・・・・・・
251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:34 [ cMQbs6Sw ]: >>248
なるほど
言いたいことはわかりますが、俺とは考え方が違います
もちろん共存していくことは必要かもしれませんが、そのためにはお互いの考えを知って、意見をぶつける必要があると思います
それをせずにいきなり、共存と言われても・・・
そのほうが表面的な馴れ合いよりも良いと思います
252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:36 [ IIPyLIkM ]: >>249
それはフレやLSメンとかでは無くて見ず知らずの他人の手伝い？
そんな事やってる人ってヴァナでは人種問わず稀な存在だと思うんだが。
253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:37 [ P9va9Kn. ]: >>251

> そのためにはお互いの考えを知って、意見をぶつける必要があると思います
書き込みを見ると多少をされているようですが、

その結果出された結論はなんだったのでしょうか？

> そのほうが表面的な馴れ合いよりも良いと思います

別に馴れ合いたいとはいってません。
254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:42 [ cMQbs6Sw ]: >>252
えっと、あなたは闇王、闇の炎、ＡＦのＮＭなどすべてフレやＬＳだけでやったのですね
俺は全部、野良でやりました
普通に手伝いの方も来ますよ
俺自身もヒマだったら手伝いに行きますよ
特にスキル上げができなくてもね
闇の炎なんかは何回行ったかわかりませんｗ
俺自身、主催好き、手伝い好きな人間なのですが、俺意外にも普通に手伝い来ますよ
255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:44 [ Xo2ckRJs ]: つーか要するに
外人にもいろいろいるんだから、全ての外人と話して
外人と付き合ってる日本人の報告も聞いてから付き合い方を考えろというなら
そりゃ無理ｗｗｗ

そして外人との付きあい方を考えるというのが
こちらから手を差し伸べるって意味と考えると
現実としてはもう手出ししたく無いという人が多いかと。
理由は何度もでてるが、今までの行動によるイメージダウンが大きすぎ。
こうなると、双方無視か外人自身によるイメージアップしかないと思うけど
それを提案してる日本人の人っているん？
毎回似たような意見でてるけど、誰もそういう事したって話きかないけど。
初期の頃VNにしたらばって名前で書いた人がいたくらいか？
256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:45 [ IIPyLIkM ]: >>254
共通の目的をもった野良な人達と行きましたよ。
これはお手伝いとは言わないとは思いますがｗ
257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:46 [ cMQbs6Sw ]: >>253
＞その結果出された結論はなんだったのでしょうか？

残念ながら結論はまだ出ていません
上の俺の書き込みを見てもわかるように、どうも要領を得ない回答だったので・・・
俺の英語力の不足もあるのでしょうがね
それでも、今後もこの問題については考えていくつもりです

＞別に馴れ合いたいとはいってません。

あなたが言って無くても、こっちにはそう見えます
外人に対してこれだけ批判的な意見が出ている
俺自身もそれは感じている
そういったことを外人に対して問うことせずにいるのは、俺には表面的な馴れ合いに見えます
すいません
258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:47 [ P9va9Kn. ]: 途中でヘンな投稿してしまった。
>>251

> そのためにはお互いの考えを知って、意見をぶつける必要があると思います

「共存」っていうと「みんな仲良く」ってなイメージになるのかねぇ。
俺が言いたいのはそういうことではなくて、

害人に対してはどうやって自衛し（可能であれば是正／啓蒙し）、
外人とはギブ＆テイクの考え方の温度差など「異なる考え方」をどうやって
着地させるかということです。

書き込みを見ていると、多少は外国の人たちと接触があるようですが、
その結果出された結論はなんだったのでしょうか？　こうするべき的な
ところをぜひ聞きたい。

・害人Tellに対しては電波Tellで返せ。
とかそういう自分が低脳であると自己紹介しているやり方ではなくてです。

実際、海外の掲示板などを見ていると、日本人から嫌がらせを受けたといった
類の書き込みも多くみかけるようになってきています。

> そのほうが表面的な馴れ合いよりも良いと思います

別に馴れ合いたいとはいってません。
259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:49 [ cMQbs6Sw ]: >>256
なるほど
要するにあなたがやったときにはお手伝いの方はいなかったのですね
俺がやったときにはいました
260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:51 [ Xo2ckRJs ]: >252
稀なんかねぇ
私はこの間、ログインが遅かったのもあって
1-2時間程度、なんか遊べればいいなぁって感じで
ジュノでシャウトがあった侍習得クエストにいってきたよ。
こちらは侍習得済み、NM2匹のみなんで上るスキルも当然なしで。
261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:52 [ DV5kJSSo ]: 結局、これだけイメージダウンやっておいて今更、自衛もなにもない。

大半は、関わらないとか無視が増えてるつまり既に自衛済み

そういう中で共存なんて言葉出せば、また関わるの強要かよと思われるな・・・・

実際、外人側が何か示す状態が適切だろう？
日本人と関わりたいのならだが
外人の高LVも増えて、ある意味準備は整ったんだろう？

外人が日本人を避けても特に気にする人は少ないかな
現在のほとんどの認識は、外人が絡んでくるだからね
262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:54 [ cMQbs6Sw ]: >>258
＞害人に対してはどうやって自衛し（可能であれば是正／啓蒙し）、
＞外人とはギブ＆テイクの考え方の温度差など「異なる考え方」をどうやって
＞着地させるかということです。

俺は自分なりの着地点を見つけようとしています
まだまだ不十分ですがね

＞別に馴れ合いたいとはいってません。

俺には馴れ合いに見えます
263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 17:59 [ 3OdUqRAA ]: >>262
馴れ合いが悪いとは思わんが？
つーか、日本人も馴れ合いでやってるじゃん。
264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 18:01 [ ZgZDlFa6 ]: ヴァナだろうがどこだろうが自分と考えが違う奴が居るから面白い
自己主張じゃなく、「外人との付き合い方」を考えてくれ

そんなに外人と害人の区別が必要か？
265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 18:03 [ DV5kJSSo ]: >>263
馴れ合いでお互い納得できるLVを超えてるから問題なんじゃない？
あったその日から、My Friendで馴れ馴れしくお願いだけされてたら見が持たんよ・・・
266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 18:04 [ cMQbs6Sw ]: >>263
そうですか
では馴れ合いでどうぞ
俺はいやです
彼らとわかりあいたいです
最終的にわかりあえるかどうかはわからないが、そのための努力はするつもりですので
悪しからず

>>264
付き合う上でお互いの考え方を理解することは大事なことでっせ
267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 18:05 [ DV5kJSSo ]: >>264
付き合い方は出てるだろう？
何で考え直して欲しいが出てくるかが意味不明だが？

無視、付き合いたい奴だけ付き合う
まあ、付き合いたくないのにtellするが嫌われる一因を外人が覚えないのも問題だｗ
268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 18:14 [ LsUVpaSI ]: [ IIPyLIkM ]はＡＦ３を希望者のみでやった猛者ｗ

つうかＡＦ実装直後だったら４ジョブ合同ＡＦツアーとか
平気であったんで野良でも希望者のみでいけたんだがなｗ

今はさすがに無理だろうな
Ｌｖ６０の赤１８人で１８回要塞ﾄﾞｰﾙは行く気せんなぁｗ
269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 18:24 [ 3OdUqRAA ]: >>266
おいおい、何故馴れ合いを嫌うのか分からんが、
俺は俺なりに彼らと分かり合えるように努力してるぞ。

具体的には、NA参入日から新キャラを作ってプレイしている。
LSも作っちまった。
少なくとも、日本人のフレと同等に、彼らと真面目に友達付き合いしてるつもりだ。
270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 18:28 [ cMQbs6Sw ]: >>269
だから、>>239の書き込み読んでよ
271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 18:54 [ xi2FdZoM ]: >>270
｢なぜ外人がシャウトしている人を助けないか｣
その答えを求めるなら｢なぜ日本人がシャウトしている人を助けるのか｣
から考えないといけないと思う。

俺の出した答えは、「楽しいから」だ。
何が楽しいかは人それぞれ。「助けなきゃ」という義務感だけで、
顔しかめながら嫌々お手伝いに付いて行ってる奴はあんまりいないと思う。

駅伝だって、普通に考えれば疲れるだけの意味の無い行為だけど、
「そんな疲れる事するのは御免だ」と言う人もいれば、
「みんなで苦労して掴み取るゴールの達成感が楽しい」と言う人もいる。

「面倒なことだけど、それはそれで結構楽しいから行く」
手伝いに対する考え方って、そんな感じじゃないのかな？
それを「楽しい」と思える人口比が、外人と日本人で違うだけだよ。
272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 18:58 [ xi2FdZoM ]: >>271の続き
じゃあなんでそんな風に温度差が生まれたのかってのが、次の問題になってくる。
おそらくそれは、PTに求めるものの違いだと思う。

日本人はPTを組むときに、和やかなムードとか楽しい会話を、心の中では望んでる。
効率がいいだけの、無言PTがあまり歓迎されないのが実態だからね。
だから経験値効率関係なしにやれるお手伝いは、比較的楽しく感じる。

でも多くの外人にとってのPTは「経験値稼ぎの効率を上げるため」の手段。
和やかなムードや楽しい会話は、フレやLS内などの身内同士でするもので、
良くも悪くも、プライベートとパブリックをきっちり分けて考えている。
だからヘルプシャウトに応じても何もメリットはないし、やりたがらない。
273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 19:06 [ xi2FdZoM ]: >>272の続き
「日本人がシャウトに応じるのは、助け合いの心があるからだ」と言う人がいる。
確かにそうだ。
だけど「助け合いの中で、自分の満足感を充足できている」という事実を忘れて、
「自分は無償の奉仕をしている」と勘違いすると、問題がおかしくなる。
「満足感」っていうのも、重要な報酬だ。

さて、NAにこの「満足感」の味を教えるのには、どうしたらいいんだろう？
それはきっと、運動が苦手な人に駅伝の楽しさを理解させて、なおかつ
箱根駅伝に出場させるのと同じぐらい難しいことだと思う。

よし。うまくオチも付いた。
274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 19:12 [ cMQbs6Sw ]: まぁ、そういうことなんだろうな
ＮＡはよく言えば自分本位・個人主義、悪く言えばわがまま・自分勝手
それを擁護派の人が認めてくれれば、ある意味進歩はあったのかな

そして、日本人はそういうわがまま・自分勝手が嫌いだってことも伝えていかにゃならんね
その先、どうなるかはわからんが・・・
275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 19:17 [ 3OdUqRAA ]: >>270
実際に聞いた事がないので、うちのLSの感じで言うと・・・

・率先して（というか、手のあいてる時に）人の手伝いをするようなヤツの
手伝いは結構来る。
・うちは相互扶助が割りとできてるようで、噂を聞いて寄生目的で入ってくる
ようなヤツは、あれこれ提案してもスルーされて、いつの間にか消えている。
・外人同士のつながりがあるようで、そこからの手伝いもあったりする。

答えになってないなｗ
つーか、普通のLSだな・・・。スマソ

>>271-272
いや、それは日本人・外人関係ないと思うんだが・・・。
実際、外人PTに入っても和やかで楽しい会話ができたりする。
逆に、どんなに話題を振っても無言な日本人PTもあったりするしな。
中の人次第だと思う。

あー、擁護っぽくなったが、害人の被害には腹立たしく思うし、
全ての外国人を害扱いするヤツにもムカつく。
276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 19:27 [ 3OdUqRAA ]: あー、誤解のないように追記すると
[ cMQbs6Sw ]が全ての外国人を害扱いしてるってことではないので（汗
277 名前： 271-273 投稿日： 2004/03/18(木) 19:32 [ xi2FdZoM ]: >>275
もちろんその通り。
任意の集団の中で、多いか少ないかの差だね。
ただ、その差が集団の性格を方向付けるのも事実。

俺にはどっちのスタンスが正しいのか、決めることはできない。
だって俺は駅伝なんか絶対やりたくない派だし、
そういう意味でシャウトに応じない奴の気持ちは良く分かる。
だけどサッカーなら喜んでするから、シャウトに応じる気持ちも良く分かる。

結局、自分の「楽しい事リスト」にAF取りお手伝いが含まれてるか否かの問題だ。
楽しくもないのに嫌々お手伝いに行ってる奴がいるとすれば、
「ゲームなんだから自分が楽しめることやれ」とそっと言ってあげたい。
「別にお前がにそんなに頑張らなくても、手伝いを楽しめる人がいるんだから」と。
278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 23:45 [ Sh.WyozU ]: >>239
とりあえずあっちの掲示板に質問を投げてみた。
http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=66019847&start=66024180

まあ、助けてやりたいと思うが十分な数の高レベルNAがいないっていう
当たり前な意見が多いが、書き込んでいる奴らの言ってる事は、少なくとも
俺らが遭遇する害人の類とは違って知性が感じられるような気がする。

これを読んで奴らの建て前だ、論駁したいって言うのなら書き込め。
英語苦手って言うのなら，変わりに書き込んでやってもいい。
（即対応できないかもしれないが）
279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 00:24 [ WR.IJj0A ]: なぜ、外人はシャウトするヤツを助けないか？
答え：「その時間で自分のしたいことをしたいから。」

最近の特例「そのキャラの販売付加価値の充填の為」
完全な規約違反行為だが、これを普通に行われてるらしい。

まったくオンラインに慣れてない連中が１年半以上かけて作った、
「当り障りのない治安」を乱された乱されたと騒いでる状況を楽しんでる自分です。

海外の人間が入って変わったことと言えば、「特にない」。
砂丘のレイズ依頼も昔からあったし、意味不明な電波飛ばすヤツもちょくちょくいた。
少し頻度があがった程度で、意味がわかればたいした被害でもない。

つか、ここで（いや向こうから）初期から騒いでる人って
「連中が始めて数ヶ月の人間ばかり」って前提抜きに話してません？

自分たちが始めて２～３ヶ月の頃、何が解かってました？
上の方で「効率を求めるために利用する」ってあったけど、
自分等（当然私も含む）も人を真似つつ、ここまで来たんじゃないのかな？
見ず知らずの相手の放つ、不相応の手伝ってシャウトに『暇だから』で行きました？

まぁ、そんなこと言ってもココだけの話だし意味ないわな。

しかし『英語』って時点で拒絶反応でてるのは、日本の外語教育が
いかに粗末なものか良くわかるよな。
頼むからその（言語の差）程度で、「害人に正義の鉄槌！！」ってMPKするのは恥なのでやめて欲しい。
280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 01:17 [ r/Low2fg ]: >>279
いや、君の意見もう100回がいしゅつだから。
長文乙
281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 01:23 [ SCZA0SV2 ]: >>279
内容に同意。

ここの住人に意思をより伝えたいとき、
漏れは文章を簡潔に、漢字少なめに（これ重要）
そして、相手の文章にツッコミ所があってもスルー。
へたにつっこむと大荒れするからなｗ
282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 01:54 [ Wzh/eclQ ]: 今まで、外人からの頼みは全部断ってきたんだが、まあ　食わず嫌いも良くないよな
と思って、タイミングよくＴｅｌｌしてきた竜ＡＦ１を手伝ってみた
アルテパで蟻を軽く撃破して、サンドに報告いくからと、サポ白でホラへ飛んだ
・・・テレポした瞬間キックされますたｗｗｗ
283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 02:07 [ L0B3pJcE ]: >>281
>そして、相手の文章にツッコミ所があってもスルー。
>へたにつっこむと大荒れするからなｗ
それはつっこみ所満載な>>279の文章につっこみをいれるなって意味ですか(　´_ゝ｀)
284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 04:21 [ Uk0BD08M ]: >>278
読んでみると｢助けている｣って意見と｢まだハイレベルがいない｣って意見が多い
・俺の経験上、｢助けている｣っていうのは｢嘘つくなｗ｣としか言いようが無い
・まだハイレベルがいないってのは、日本人に比べれば少ないだろうな
でも、ＮＡの５０代、６０代もう普通にゴロゴロいるぞ
なんか、そこの書き込み見ると７０代にならないと手伝わないみたいな感じだな
５０代、６０代でも限界クエやＡＦは十分、手伝えるってのにな
それまでは自分のレベル上げが忙しいみたいな・・・
まぁ、やはり個人主義（自分勝手）ってことか

しかし、爺鯖の忍者タルが害なのにﾜﾛﾀｗ
ちゃんと注意している人がいたけどね（slapagaにもﾜﾛﾀ）

>>275
それはＬＳ同士の助け合いの話でシャウトを助けないって云々の話ではないように思うなぁ
彼らにはシャウトを助けるって概念が弱いのかね

>>277
＞「別にお前がにそんなに頑張らなくても、手伝いを楽しめる人がいるんだから」と。
そして3/23にＮＡは｢俺が助けたくない。手伝いを楽しめるＪＰがいるからそっちに頼めよｗ｣と言うとｗ
285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 04:46 [ .pnZsdNk ]: 外人たちから返ってきた意見をまとめる。スレ伸びてる最中なので、
途中経過。長文失礼します。

－助けたいと思っている。あるいは実際に助けている。
－高LVのNAプレイヤーはまだ少なく，たとえ助けている奴がいたとしても
　まだそれほど目立っていない。
－高LVの一部は助けたいと思っているはずだ。AFを来て初心者のPTに
　入ったら自慢できるから。
－JPに助けを請う前にNAに助けを請うべきだとい意見は理解できる。
　ただし、まだ少ないので、JP／NA問わず手当たり次第に声をかける。
　シャウトは最も手っ取りばやい方法。
－M5をするためべドーで2時間シャウトしたが誰も忙しいと言って
　助けてくれなかった。あるJPに、ミッションを終わらせるためには
　LV45は必要だと言われた。（中略）まるで俺がLV30でランク5になるの
　をみんなが妬んでいるようだった。
－文化の壁をのりこえようという努力を評価する。
－NA・JP問わず、いろんな人に助けてもらったが、助けられること（CAN
　 help）であれば、あなたが思っている以上に人は助けようとしてくれ
　る（WILL help）ということを実感した。私もそうしたいと思っている。
－LV35でできることは限られているが、PTやクエストをしていないときは
　なるべく他のプレーヤの力になろうとしている。
－LV40以上ならサポクエを手伝えるはずだ。日本人に助けてもらったが、
　彼らはLV75ではなかった。彼らはLVあげではなく私を助けることを選
　んでくれた。

（もづく）
286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 04:47 [ .pnZsdNk ]: （もづいた）
－Webで少し調べば済むことがあるのにそれをしないNAが多すぎる。
　助けを請う前に事前に調べることが必要だ。
－なぜJPは初心者を助けないのか？　俺はJPが長いマクロを組んで何かの
　助けを請い続けているのを見たことがある。そのマクロがウザイという
　理由だけでBlistに入っているJPが何人かいる。お前も立ち止まって
　JPでもNAでも助けるべきだ。国籍の違いで判断するのではなく。
－FF11がアメリカで先に発売されていたら状況は変わっていたと思う。
－助けられる力のあるNAがより少ないというだけだ。
　ただし若いやつらは年長な奴らより、思慮分別が足りない傾向はある。
－できることはやってるつもりだ。カザムパスの鍵取りやサポクエの
　アイテム、クエの護衛などやった。
－TAB変換を使ってシャウトしているのは、高LVがJPに多いからだ。
　忍者クエで自分もシャウトしたが、誰も助けてくれなかった。それで
　後日LSメンとやった。確かに高LVにヘルプしてもらってるが、それは
　JPではない。
－5カ月待ってくれ、状況は変わっているはずだ
－（日本人が害人に対して嫌な思い出があるという発言を受けて）
　右の頬を打たれたら左の頬を差し出す精神を持つべきだ。
　文化の軋轢で嫌な目に遭うことはあるかもしれないが、親指を立てて
　「ナイス」って言うことは誰も傷つけない。
－日本人がAFを取った時は高LVの助けを受けなかったのか？
　チームを組むのに誰かに頼むことすらしなかったのか？
－（前の発言を受けて）答えは簡単だ。多くの日本人は装備LVよりずっと
　上のLVでAFを手に入れたんだ。（AF実装時に最初にAFを手に入れた人
　たちを指していると思われ）。

（さらにもづく）
287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 04:47 [ .pnZsdNk ]: （さらにもづいた）
－高LVの奴らに頼んで簡単にAFを手に入れるよりも、同じぐらいのLVの
　奴らで苦労して取った方が楽しいし、絆も深まると思う。
－（同じく発言を受けて）同じことを考えた。俺はシャウトする前にLS
　の助けを借りたが、安易な道を歩みすぎている気もする。でもAFを取
　るのになんで高LVの助けがいるのだろうか？　LV54で装備できるAFの
　鍵を落とすモンスはLV54のPTで経験値を上げながら倒せる。同じこと
　は限界1でも言える。
－同感だ。高LVに頼む前にまず自分たちで助け合ってできるかどうかを
　考えるべきだ。
－俺はJPの助けを借りたこともある。また、NAの助けも借りたこともあ
　るが、NAのほうはせっかちだった。日本人は長時間アイテムが出なく
　ても不機嫌にならない。

（終わり）
288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 04:55 [ Uk0BD08M ]: >>287
訳してもらえると助かる、サンクスコ
しかし、最後のほうの意見なんだが、｢誰も高レベルの助けを借りろ｣なんて言ってないっつーの
何を勘違いしているんだ？
むしろ高レベルに寄生して楽しようとする害が多すぎてＪＰが困っているくらいじゃん
レベル５０代で緊張感を持って楽しみたいというのは共感するが、
それはシャウトをなぜ助けないのかって答えになってないだろう
むしろその理論でいけば、５０代で助けにいってもごく自然
奴らはシャウトするのはハイレベルに寄生するためと思っているのかね
普通にメンバーを集めるためにシャウトするって概念がないのかな・・・？
289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 04:57 [ .pnZsdNk ]: いちおう、ざっとまとめただけなので、原文をきちんと翻訳したものでは
ない点はお断りしておきます。

どう感じるかは自由ですが、個人的にはここにいるNAの人たちのメンタリ
ティは十分共感しうるものだと思いました。
290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 05:02 [ .pnZsdNk ]: > しかし、最後のほうの意見なんだが、｢誰も高レベルの助けを借りろ｣なんて言ってないっつーの
> 何を勘違いしているんだ？

これは私の訳し方に問題があったのかもしれないが、まあ掲示板なので
発言が続くにつれて最初のテーマとは多少ズレが出てきてます。

・高LVの奴らに安易に頼るのではなく、自分たちの力でやろうってはなし
　ですね。
291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 05:11 [ .pnZsdNk ]: いま確認したら、さらにレス増えてた。

今日は寝ます。また後日orz
292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 05:12 [ Uk0BD08M ]: ＞発言が続くにつれて最初のテーマとは多少ズレが出てきてます。

これは国籍関係ないかｗ
確かに、適正レベルで楽しみたいってのは俺もすごく共感できるが、
この場合、人のシャウトに助け（決してハイレベルに限らない、適正レベルでもいい）が
来ないって問題とは関係ないと思います
むしろ、ハイレベルに寄生しようとする害さんが多いくらいですしね
293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 05:20 [ .8WiuODI ]: 関係ないけど、このスレと「こんなことがあった」スレのアドレス貼られてるけど
向こうの人、誰か訳せるのかな・・・
特に>>2とかｗ
294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 05:55 [ yJksaAtw ]: ＞－M5をするためべドーで2時間シャウトしたが誰も忙しいと言って
＞　助けてくれなかった。あるJPに、ミッションを終わらせるためには
＞　LV45は必要だと言われた。（中略）まるで俺がLV30でランク5になるの
＞　をみんなが妬んでいるようだった。

まさにジャイアニズムだな
LV30でランク5になりたいなんて分不相応なこといってるアホをなんで手伝わないといかんのだ
妬み？いまさらそんなことで妬むかよボケ。
ちなみに俺は外人の召喚士がガルーダとりたいっつーのとかは手伝ってるよ
そのLVで必要だけど、どんなに努力しようがLV25じゃ自力で手に入らない
もんは手伝ってあげるさ。LV30で飛空挺だあ？そりゃ贅沢だろ

＞－日本人がAFを取った時は高LVの助けを受けなかったのか？
＞　チームを組むのに誰かに頼むことすらしなかったのか？
＞－（前の発言を受けて）答えは簡単だ。多くの日本人は装備LVよりずっと
＞　上のLVでAFを手に入れたんだ。（AF実装時に最初にAFを手に入れた人
＞　たちを指していると思われ）。

うーむ、害人って想像力がなさすぎるっつーか自己厨すぎっつーか…何でもかんでも自分基準だよな
俺は発売日組で常に鯖のトップ走っていたが、ミッションもクエも高レベルの助けなんて
なかったぞ。自分がトップグループなんだから当然だよな。
当然LVキャップかかってるから装備レベルのPCでアラ組んで苦労してAFとか
他にも色々と取ってきたよ。サポ取りだって手伝って貰うなんてことありえなかったしな
マウラでフルアラ組んでボギー狩ってたよ。当時はLV18制限もなかったしなぁ
295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 06:06 [ Uk0BD08M ]: 今も｢外人が限界アイテム取り手伝って、15000ギル払います｣みたいなことをシャウトしてた
１時間ほどシャウトしてたが、人が集まらなかったらしく、白字のまま、あきらめた
限界１ならレベル５０代で十分手伝えるだろうに・・・
296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 06:38 [ WWo6d/Eo ]: >>278
の掲示板とかの書き込みを見てる限り、やつらは割とまともなんだよな
ほかのトピックスではしっかり戦術議論もしてたりするし。
ただ、実際にヴァナに降りると状況はまったく違ったりするわけで・・・
ｺﾝﾅﾔﾂｱｯﾀｺﾄﾅｲﾃﾞｨｽ

結局一部の害が不特定多数のPCに迷惑をかけてるのが現状なんだろうな。
で、やつらはあっちのコミュニティにも参加してないから
NAPC間でも問題がでることは少ないし、
JPPCはなまじ英語やtab変換を使うPCに被害を受けている以上、
NAPCに対しては及び腰になる。もしくはまとめて拒絶の態度をとってしまう。

つまり/huh <me>って感じだな。
297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 07:30 [ WWo6d/Eo ]: で、お手上げだけじゃアレなんで
害には個別に対応しよう！てことで

■【助けて！】tell＆金クレtell
・イヤなら、no(「の」+F10)か
【気が向きません。】(「きが」＋tabででます）でシンプルに返答
　だいたいokかthx anywayで終わるはず。
　体験上、ヘンに理由を付けるとかえってこじれます。
・買ってクレなtellには【いりません。】で。
・tellされること自体いやな人は、サチコメ・バザコメを使うか一時的にanonを。
それでも来る時はREAD MY COMMENTかDisapper begger！かな。
腹が立つなら意思表示はするべきかと
鯖によってはありえな～い事らしいけど、うちは結構ひどいんで・・
あまりに入れ食い状態ならマクロ化してもいいかもしれません。

■パーティ参加＆パーティ中
・参加意志がない場合、無言誘いは入って即抜けするか無視の方向で。
　抜け際に【今はひとりで行動したいんです。】とtabするのもよし。
・PTメンがﾋｬｯﾎｲﾋｬｯﾎｲでﾔｳﾞｧすぎる場合。
　そんなときこそ/ja 用事発生！ <me>でｗ　失礼かも知れないが、
　/P 【用事があるのでこれで。】→パーティ離脱→呪符デジョン
　もちろん、いっしょにﾋｬｯﾎｲするのも有効と思える戦術を提案してみる
　のもアナタしだいです。ヤナギの釣竿でゴールドカープを釣るくらい
　の確率で話を聞いてくれる人がいるかも・・・
・パーティ中の売り込みtellは【いりません。】で断れます。
　英語で誘われた場合も同様。
　邪魔ならanon&awayで。カレントジョブは代名詞<job>で表示可能です。

アイテム以外のタブ変換言語は、アタマ数文字を入力すれば変換してくれます。ていうかもともとの機能はそれだし。
ほぼ死んでた機能だから使えないのもむべなるかな・・・

今月の標語
気を付けて！いざというときあなたのカバンに呪符デジョン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～3国ガード＆ジュノ親衛隊
298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 10:09 [ S7RQMxr. ]: つーか、敢えて聞いてみたのは
NA版発売日から今でもある乞食行為をどうおもってるのか
しばらくしてから、大量発生したEXジョブのクエストヘルプと
あきらかにレベルが足りていない召喚バトルヘルプをどう思うか。

そして23日以降のPSNAの人を助けるつもりはあるか？
299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 10:11 [ S7RQMxr. ]: >298
すまん、聞いて見たじゃなくて
聞いてみたいだ・・・
300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 10:19 [ 2vV0gtLE ]: >>299
聞いてくればいいだろ。
301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 11:39 [ vnTwKYAY ]: ＮＡ連中の解答を予想してみる

>NA版発売日から今でもある乞食行為をどうおもってるのか

・乞食野郎のせいで我々もＪＰから嫌われているので苦々しく思っている
・いまでも乞食してるような奴は馬鹿なのでしょうがない
など完全に他人事だと思っている意見が多いと予想

>しばらくしてから、大量発生したEXジョブのクエストヘルプと

・だってＬｖ３０じゃ取れないんだからヘルプ頼むのは仕方ない
・おれは先行してたＬＳメンに手伝ってもらったのでＪＰには迷惑かけてない
などちょっと論点のずれた（と日本人には思える）意見が多いと予想

>あきらかにレベルが足りていない召喚バトルヘルプをどう思うか

・召喚獣と戦うにはＬｖ足りないので寄生行為だというのは理解できるが、
　そのＬｖでも召喚を持ってればＰＴで役立つので間違った行為ではない
・低Ｌｖでも戦えるようにしなかった■eが悪い
まあ当たり前の意見ばかりではないかと、、、
これは同意なんだよなｗ

>そして23日以降のPSNAの人を助けるつもりはあるか？
・もちろん助けるさ！おれのＡＦも自慢できるしなlol
・politeなら助けるがbeggerなら助けない。いままで通りだよ
２つに分かれると思う

ＶＮ板にいる奴らはマトモなのが多いんだよ
ただちょっと考え方があまりにドライで、
身内じゃない奴には親切にしない、といういたって一般的な米人ですよ
問題はＶＮ見てない連中なわけで・・・
302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 11:47 [ e3yy3TaQ ]: >>301
身内も何も日本人は、VN見てる外人の身内じゃないってのが分かってないなｗｗｗ

結局は、自分がまともなら面倒見てくれるはずという論点ズレと
他を他人事で自分を評価してくれが強すぎるな・・

全体のイメージを見る日本人にとってマイナスイメージがどれだけ
影響があるか理解するのが先だな

結局、仲間で一緒にやろうは無いねｗ
日本人のそういうところを利用してるのに・・・・・・
303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 12:17 [ .XKQIyv. ]: 見てたら知恵熱が出てきました。
昼休みなのに・・・。
304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 12:18 [ .pnZsdNk ]: 「害人」はそいつ自身の利益を追求するため、日本人に積極的に関わ
ってくるため目立つ。一方で、VN Boardに書かれているような「外人」
がいたとしても彼らは無理に日本人と接触する必要がないから目立た
ない。というだけではないかと思う。

「俺が見た奴はみんなDQN」的な発言をするやつは、～されたって受身
の立場で発言している場合が多いから、その傾向が強いと思う。

つまりすべての害人が「助けない」のではなくて、助けるような外人と
積極的に関わる機会が日本人プレイヤーには少ないだけではないか。

少なくとも、まともな外人なんていないって決め付けられるだけの材料
を俺たちは持っていない。統計を取った奴もいない。

自分に電波Tellを投げた奴
暴言を吐いた奴
くれくれヘルプしてきた奴

はとても目立つわけだが、じゃ実際にそういう奴らがサーバに何人いる
のか？　実はみんなが被害にあってるのは3000～4000人いるサーバの特定の
何人かなのではないか？過去だれもそのことは調べようとしていない。
305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 12:28 [ e3yy3TaQ ]: >>304
まともな外人自体定義もないもないしね

関わってこないってのは、考えられる要因だね
だけどさ、まともな外人は、害人を避けてますは分かるとして

「害人が声かけてこないようにanonして、日本人に手伝い頼んでるのがまともな外人」
ってレスどっかに着いてたよな？

これも害人なんじゃない？
こういう擁護がついてるようでは、まともな外人を疑う人が減らないの仕方ない

悪評は、広がりやすい
他人事と捕らえて、悪評そっちのけでは解決ならんよ
306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 12:35 [ .pnZsdNk ]: ちょっと話しずれるが。。

日本とNAを同じ鯖にしたことで、■eは>>294の後半みたいな楽しみを
外人から奪ってしまったと思う。

それから召還獣とか限界のシャウトに外人がどのぐらい助けをしてる
のかはしらんが、サポクエぐらいだと結構野良のヘルプがついている。
彼らは30～40台だったりすることも多いから、LV70台にならなければ
助けないってことではないと思う。

実際にNAのプレイヤーが助けてくれないのかどうかを知りたいなら、
低LVのキャラ作って、ヘルプのシャウトをしてみるといいのではない
かとも思う。サポクエとかドラ退治とか。
307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 12:45 [ L2oKwdpQ ]: 要するに鯖別害人リスト作るしかないんだよな。

あとＶＮ板の気になる意見で、
「手伝いでもそこそこの経験値やアイテムを得られるんだから
玉出し放置で時間を無駄にするよりはなんぼかマシだろ？」
という発想があるように見える。
要するにギブアンドテイクが成立すると思っている。
実際はほとんどの場合ボランティアだ。

普通のレベリングでも鍵取りやクエアイテムをついでに
やりたいというような提案が多い。
（それを、経験値がマズイと言って却下するのもＮＡなわけだが…）

ＦＦは、レベリングとアイテム取りを平行して行うことが
ほとんど無理だということをそろそろ気付いて欲しい。
いや、多分気付いているんだろうけどな。
308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 12:55 [ Wp6xqDNs ]: >>307
数十行の渡るアルファベットの羅列を好んで見る奴は少数かと思われ
309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 13:01 [ qKSSVZ3A ]: よくあっちの掲示板で気になるのが、エクストラジョブのことを
Advanced Job(発展ジョブ、上級ジョブ)って言ってることだったり。
だから条件を満たしたら(レベル30になったら)何がなんでも取得し
ようとして分不相応なシャウトをしているんじゃないだろうか?

エクストラってのはあくまで「おまけ」という意味で、誰もがやら
なければならんというわけでもないんだが。

ちなみに、英語版マニュアル上の表記は「Extra Job」。
310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 13:20 [ e3yy3TaQ ]: >>307
まあ、手伝ってる側も利益あるってのは、手伝ってもらってる側やお人好しの意見だね
実際、ボランティアだよな・・・禿同だな

鯖別害人リストは、良い案だね
まあ、実際にやろうにも邪魔と私怨含みになるが、この状態を
他人事で外人側が放置なら、こっちはそれしかないね・・・悲しい事だが。
311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 13:23 [ ywx5ALXA ]: 何か見てて思ったんだが・・・
外人ってさ俺らがLv10代でサポ取りに奔走し、
Lv30ちょっとでエキストラジョブ取りに駆けずり回り、
Lv40代でようやく飛空艇パスを貰い、
Lv50で限界1の今以上のクソドロップ＋壮絶な取り合いに涙し、
Lv55で限界2の犬、虎、クアールに食い殺され、
Lv60で闇王やAFNMと死闘を演じ、
Lv65で召喚獣に挑んでいった
という事を理解しているのか？

Lv75になった後に全てが実装されて鼻歌混じりにクリアしてきたとでも思ってないか？
AFNMをAF装備Lvより遥か上で倒したとか、
Lv50や60あるのに俺じゃ力不足だとか（つか、ドラゴンとかサポ取りとか、カザムパス取りとかLv25もありゃ十分だろ）、
お前等だって高Lvの助け借りたんだろとか、
余りに的外れすぎるだろ。
312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 13:29 [ ldS0b8HI ]: >>304
＞少なくとも、まともな外人なんていないって決め付けられるだけの材料
＞を俺たちは持っていない。統計を取った奴もいない。

確かに正確な統計は取れないんだけど、一応、取ってみた統計
｢外人がシャウトしている人を助けるかどうか｣
調査はこの３日間
時間帯は明け方４時くらい～お昼頃まで

１、粘菌取り募集シャウト（shout主Lv47白/黒）
　３０分ほどシャウトした後、青字になりクロ巣に
　倉庫のチェストのカギの処分がてら行ってみるとレベル上げＰＴにいる
　獲物は芋、カブト

２、パピ取りシャウト（shout主Lv50竜）
　１時間ほどシャウトした後、ログアウト

３、ズヴァカギ取りシャウト（shout主Lv58ナ）
２時間ほどshout
　Coffer Chestと言っていたがナAF3だから、チェストのカギと思われ
　俺がナAF3の手伝いに行って戻ってきたら、まだシャウトしてた
　そのあとも、この人同じシャウトしてたの聞いた

４、パピ取りシャウト（Lv50黒）
　１時間ほどshoutしてログアウト

５、粘菌取りシャウト（shout主は１と同じ、レベルは48に）
　１時間ほどshoutした後、青字になってクロ巣にいた

６、パピ取りシャウト（shout主Lv50白）
　１時間ほどシャウトした後、諦めたのか白字でコンシュにいた

７、侍クエストジ・タシャウト（shout主Lv41シ）
　１時間ほどシャウトした後、ＰＴリーダーになってメリファトに
　メリファトをサーチしてみるとＰＴ組んでいるのはその外人とレベル６０代の人
　レベル６０代の人はサチコメ見ると日本語
　その後、ジ・タをサーチすると、やはりその２人がジ・タに
　さらに、その後、コンシュに

順番に多少のズレがあるかもしれないが、俺がこの３日で覚えているもの
今後はもっとしっかり統計とってみるよ
313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 13:47 [ L2oKwdpQ ]: >>312
よくやるな…。乙彼

昨日「コッファーの鍵取り募集」と「粘菌取り募集」を交互に
シャウトする外人がいた。
１時間くらいダラダラ流してたから、テルで
「Nobody help you such a way」って言ってやった。
タゲられたら付き合ってやってもいいかな、とか思ってたんだけど、
返答は無し。シャウトはピタリとストップ。
で、3分後にまたシャウト再開。

うちの鯖の外人ってどうも内向的な香具師が多いような気がする。
314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 13:50 [ 8ucwwM.c ]: 内向的で外人ＬＳからはみ出してしまった香具師が仕方なくシャウトする、と言ってみる。
315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 13:54 [ 8pTMT8.k ]: んー、連中の考え方は

「限界１のＬｖ５０までに外人相互扶助ネットワークを
　作れなかった・入れなかった、もしくは高ＬｖＪＰフレを
　持てなかった奴は愚図」

「ジュノでヘルプシャウトしてるようなのはみんな
　そういった愚図だから係わり合いになりたくない」

とでも思ってんのかねぇ・・・
316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:04 [ ElRRn6A6 ]: >>312
それらのデータから導き出される推論はどういうもの？
NAのシャウトと、それに対する周り（日本人含む）の対応の傾向はわかるが、
>>304の言うような「まともな外人がいるかどうか」という疑問に
答えを出せる類のものではないと思う。

「まともな外人がいるかどうか（もしくはその率）」を調べるためには、
ある任意の時間に、ある任意の場所にいる、全てのNAに声をかけ、
学術調査（社会学系がいいかもしれない）であると事前説明した上で
（でないと「はぁ？何こいつ？」という反応が多数を占めることになる）、
DQN度をそれなりの精度で測れることが証明されている質問をして、
結果を機械的に集計しないといけない。
そこまでやって、はじめてデータとして使える「統計」になる。
>>312がどれだけ沢山のデータを集めてきたとしても、残念ながら
ひとつひとつの調べたときの条件が異なるから、統計としては使えない。

多分ヴァナでそこまでのことはできないから、結局は個人の印象に頼る部分が多くなる。
そもそも、仮に「統計の結果、外人のDQN率は2%程度です」とか言われても、
多分誰も「そうか、じゃあ害人なんてほとんどいないんだ」とは思わないし、
逆に「統計の結果、外人のDQN率は76%です」と言われても
「でも俺のフレのNAは～」って言い出す奴は絶対になくならない。

問題を統計にすり替えるんじゃなくて、現在俺たちがNAに対して持ってる印象を
現実として捕らえて、それを前提に外人との関わり方を考えていかないといけないと思う。
>>312の努力と心構えは賞賛に値すると思うが、それで問題が解決に近づくとは思えない。

別に>>312にいちゃもんをつけたかったわけじゃなくて、
問題の本質を見失いたくなかったからしたレスだと理解してもらえると嬉しい。
317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:06 [ 8pTMT8.k ]: >>316
>問題の本質を見失いたくなかったからしたレスだと理解してもらえると嬉しい

あまりの長文さ加減に、君のレスの本質が掴み難いんだが・・・
318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:07 [ ElRRn6A6 ]: >>314
LSからはみ出すほど内向的な奴が、外向的行為の極みであるシャウトをするとは思えない。
そもそも、シャウトしてるNAがみんなDQNだというのは暴論だ。
319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:10 [ ElRRn6A6 ]: >>317
セオリー通りに「序論・本論(2節)・結論・あとがき」という構成になっています。
結論部分を読んでもらえば分かるかと。
320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:13 [ e3yy3TaQ ]: >>319
理想過ぎてお話ならず、昨日と同じ煽り合いをしたいのかと思うほど
昨日と同じ内容だね・・・・・
321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:14 [ ldS0b8HI ]: >>316
そうだね、>>304は｢まともな外人がいるかどうか｣についての統計について言っているね
俺が調べてみたのは｢外人がシャウトしている人を助けるかどうか｣っす
いや、わかっていたけど、一応、統計つながりでアンカーつけちゃった
>>304とは関係つけないほうが良かったね、スマソン

確かに、まともな外人がいるかどうかについては統計なんか取れないけれども、
外人がシャウトしている人を助けるかどうについては統計取れると思うよ
322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:17 [ 8pTMT8.k ]: >>321
>外人がシャウトしている人を助けるかどうについては統計取れると思うよ

どっちかってぇと
シャウトしてる外人が（日米問わず）誰かに助けられているか？
の統計になってるような気がする
323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:21 [ ElRRn6A6 ]: >>320
理想でもなんでもなくて、基本中の基本なんだが・・・
現実問題としてヴァナでやるのに無理があるのは重々承知。
俺が言いたいのは、「そうやって統計をとれ」ってことじゃなくて、
統計に頼らずに、ケーススタディで問題解決していこうって事。
324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:23 [ e3yy3TaQ ]: >>321
統計取るのは間違ってないと思うよ

日本人にとっては、特に嫌悪してる奴は
「外人がシャウトしている人を助けるかどうについて」はかなり気になるんじゃない？

外人同士のネットワークでネットワークに入ってない奴は避けます
じゃあ、日本人のネットワークの中の英語を話す気がないグループは
同じように外人を助ける必要ないって事でいいのか俺は気になる
325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:28 [ e3yy3TaQ ]: >>323
統計もたらず、イメージの払拭もしない
個人での対応は、既に嫌悪する奴は自衛で成立してるし
付き合おうとする奴は、個人で気の合う奴を見つけてる

外人との関係を一度見直し、イメージを取り払って考えようってことか？
無理だろう・・・

一度関係を見直すなら、どう行動してるか、日本人にどう写るかは重要なんじゃない？
326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:35 [ L2oKwdpQ ]: どっちの言いたいこともわかるので、言葉尻をつかむようなレスは
やめような。

結局こういうところでできるのは、個別の事例を積み重ねて
全体の雰囲気を推測することだけだよ。

一般的に「統計」という用語を使った場合、信頼のおける
データにするために必要なサンプル数は1000だ。
327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:44 [ e3yy3TaQ ]: 千でも万でも集めりゃいいじゃんｗ
その過程で、必要ないとか意味がないで幕引くほうが変だよ

集めて集計したデータは、本人の望む望まないに関わらず価値があるものだ

気合入れて調べたい奴が調べれば良い

俺が気になるのは↓だ、答えよろしく

外人同士のネットワークでネットワークに入ってない奴は避けます
じゃあ、日本人のネットワークの中の英語を話す気がないグループは
同じように外人を助ける必要ないって事でいいのか俺は気になる
328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:44 [ ElRRn6A6 ]: >>325
>現在俺たちがNAに対して持ってる印象を現実として捕らえて、
>それを前提に外人との関わり方を考えていかないといけないと思う。
「イメージを取り払って考えよう」の正反対。
イメージを取り払うのは実質不可能だから、それ受け止めた上で、
どうやって摩擦を減らすかを考えようって言ってる。

で、>>324で君が言ってる最後の部分が、俺にはFAに思える。
329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:51 [ ElRRn6A6 ]: >>327
ほんの少し引っかかるから、気に触るとは思うがレスさせてくれ。
一応専攻してた者として、言わずにいられない。

>集めて集計したデータは、本人の望む望まないに関わらず価値があるものだ
集め方ひとつで、同じデータがゴミになったり宝になったりする。
だから「統計学」なんて学問が存在して、学者が必死で研究してるわけで。
「参加することに意味がある」オリンピック的な考え方は、
明確な結果・結論を出したい時には避けなければいけない。
目的と手段を明確に！
330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 15:07 [ e3yy3TaQ ]: >>329
ゴミから何も拾えないわけでもないと思うけどね
実際、どの統計が必要かもないというか、否定の話だけで進展がない

初めから完璧にやろうとすれば、それなりに必要だが
ゴミでも指針決める手段になりえると思う
雲をつかむ話に近いんだし、まずはやってみたほうがいいじゃない？

統計についてはそのとおりだけど
何もしないより、何かして先に進める事は、必要でしょうって意味で価値があると思う
331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 15:15 [ L2oKwdpQ ]: >>330
統計としては意味が無いけど、ケーススタディとしてなら
意味はあるって言ってるんだよ。
332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 15:23 [ 8pTMT8.k ]: >>331
>統計としては意味が無いけど、ケーススタディとしてなら
>意味はあるって言ってるんだよ。

ケーススタディなんかこれまでの報告でもうお腹ｲﾊﾟｰｲなんですよ
333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 15:33 [ L2oKwdpQ ]: >>332
ならば君は「なぜ外人は外人を助けないのか？」ということに
対して君なりの結論が出たんだね。
おめでとう、帰っていいよ。
334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 15:50 [ ElRRn6A6 ]: 「なぜ外人は外人を助けないのか？」に対する答えは>>271-273
「シャウトしてる外人に日本人はどう対処すべきか」は>>324の最後

俺にはこれ以上の答えは見つからないと思うし、>>324の言うとおり
助ける気の起きないシャウトやTellは脳内フィルタでスルーしてるんだが、
この「脳内フィルタ」が使えない人が意外と多いらしいということに最近気づいた。
中には英語やタブ変換のシャウトを見るだけでむかつくって人も居るらしい。

どうしてなんだろうな？
「華麗にスルー」ってスキルは、2chやしたらばで散々培ってきたはずなんだが。
335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 15:59 [ 8pTMT8.k ]: >>333
藻前>>326で
>どっちの言いたいこともわかるので、言葉尻をつかむようなレスは
>やめような。
とか言っといてそれかよ、必死なんだなｗ
336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 16:12 [ ElRRn6A6 ]: >>[ 8pTMT8.k ]
茶々を入れたくなる気持ちも分からんでは無いが、
脱線して荒れるだけになるので、建設的な意見を求む。
議論スレは議論できてこそ面白い。
337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 16:45 [ L2oKwdpQ ]: 前のほうのＶＮ板の訳に
「日本人同士はシャウトで募集して集まるのに、ＮＡのシャウトには
聞く耳持たないばかりか、うるさいとさえ（云々）」みたいなのがあったけど、
外人は、日本人は野良で助け合ったりするのに、外人は助けないというのが
気に食わないんじゃないか？
自分たちが野良で助け合わないことは、多分彼らの脳内では別問題だ。

外人が勘違いしてるのは、野良で100％ボランティアを
集めることはほとんど不可能だってこと。
だから、日本人は「ＡＦ３のテイクはＡＦ３のギブが妥当だ」と考えた。
途中抜けが日常茶飯事のＮＡには野良でこれができない。

相手のモラルを前提にした最も合理的な方法を取れない、気付くこともない、
そんなＮＡは正直哀れだなあと思う。
338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 16:51 [ ldS0b8HI ]: ・戦士AF１古墳シャウト（Lv56戦士）
　【エルディーム古墳】とあったので、おそらくカギ取りと思われ
　１５分くらいのシャウトした後、ＰＴ希望出してバタに
　その後、青字になってジ・タに
　ボヤにレベル上げに行くと予想

・ナイトAF3ダボイシャウト（Lv59ナ>>312の２のシャウト主）
　シャウト開始してから３０分は白字のまま
　その後、俺はジュノを離れてしまったのでどのくらいシャウトを続けたかは不明
　定期的にサーチにしてみるが、青字になった所は確認できず
　その後、ＰＴ希望出してクロ巣に

・ナAF2オズシャウト（Lv53ナ）
　手伝いゲットした模様
　ちょっと俺も関わったので後述
339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 16:52 [ ldS0b8HI ]: Lv53ナがナAF3オズシャウト
３０分ほどシャウトしていたと思うが、青字になる
しばらくすると、タロンギに・・・
サーチしてもヘルパーは確認できないため、俺もオズに向かうことにした
ちなみに俺のレベルは６０代半ば

オズのナイトAF2の所に行くと７人いる
当のナ53以外は全員同じＬＳつけている
ちょうど俺が到着した所でＮＭが釣れた
別にピンチではないが、ケアルで補助
倒し終わったあと、【ありがとう】と言われる
どういう経緯で助けることになったのか興味があったので
｢あなた達はナ53と同じＬＳメンですか｣と問う
返事は｢No｣
では友達かと問うと｢yes、私達の中の４人は彼に以前、助けられた｣との返事
ここで、向こうから｢これから侍AF2をするんだけど、一緒に来ないか｣と言われる
気が進まなかったが｢ナ53が行くなら、私も行きます｣と返す
ナ53は沈黙したままだが、俺が｢私を誘ってください｣と言ってＰＴに入って、
なんとなく一緒に行く雰囲気になる

構成はナナ暗竜竜白白白（俺）、レベルは/anonの人もいてよくわからないが、50代前半と思われ
テレポメアしてオンゾゾに向かう
ここでいろいろ話をしてみたのだが、彼らはカナダ人
一人、日本の漫画の登場人物の名前だったので｢その名前はどこから来たの？｣と聞くと
その漫画からとのことだった
｢私も○○（その漫画）が好きだ｣と言ったら｢cool｣と返ってきた
ＰＴの白に｢６０になったらAFを助けてくれないか｣とも聞かれたが、特に返事しなかったｗ

オンゾゾに到着
インスニして進もうとするが、すぐにインスニが切れて思うように前に進めない
（当オイルパウダー持ってきている前衛はいない）
途中でゴブにからまれて応戦
案外、楽に勝てたので俺の提案でインスニはせずに、からまれたら倒すことにする
敵を倒しながら進み、目的地に到着
ゴブを掃除して休憩後、ＮＭを湧かせる
ナがうまくタゲ固定できず、竜がタゲ持っていく・・・勘弁しちくり
なかなか白熱したバトルで楽しかった
で、終わった後、いろいろ感謝されてテレポメアしてお別れ
340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 17:02 [ 8pTMT8.k ]: >>339
追跡調査乙～

>ナ53は沈黙したままだが

「ちっ、即抜けするつもりだったのにいらねぇこと言いやがってomg」
とか思ってたのかねぇｗ

お腹ｲﾊﾟｰｲとか書いたけど、やっぱこういう「こんなことあった」報告は
純粋に読んでて面白いねぇ

これをもってして「外人は～」とか議論はできないんだけどね
341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 17:54 [ ElRRn6A6 ]: >>340
>｢yes、私達の中の４人は彼に以前、助けられた｣
ってところを見落としてないか？
そんなに邪推しなくてもいいのに・・・

仕事が忙しくなってきたので残念ながら撤退。
342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 17:56 [ e3yy3TaQ ]: 結局は、今まで通り外人は周りを他人事
日本人へのｱｸﾃｨﾌﾞとﾘﾝｸは直らない
手伝い嫌いで野良外人の手伝いは集まらない

日本人側は、外人が変わってくれるのを期待すだけ無駄
外人のネットワークとかがあるので、日本人も同じように無視するのは当たり前

ってところか、
何も変わってないし、現実のイメージを受け止めても日本人と同じように付き合えない存在
付き合いたい奴が付き合えば良い
身内で解決してもらったほうが良いって事だね・・・・
343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 18:45 [ 6jQo4L52 ]: >>316

外人が外人を助けるかどうかを知りたいのなら、助けを請うている
外人の振りをしてシャウトする、

あるいは外人高LVと思われる人間に片っ端からTellして、反応を見
ればいいだけだと思うのだが。。。

カザムの鍵取りあたりを試してみるといいのではないか？
344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 02:42 [ aB49emYc ]: 意地悪な考えだが
連中のネットワークの高LV達はどうやってクエストやミッションをこなして
来たのだろうか?
ネットワーク内の後続が育つのを待ってから進めた？悪いがそんな事は想像
出来ない。彼らネットワークの高LV達が初期の寄生や害人行為を行うことに
よって日本人の外人差別を作った戦犯じゃないのか？　
その連中が”ネットワーク内で手伝いや手助けをしてる”それ以外の連中が
JPの言う害人だって？　悪いがその掲示板の連中にも共感したくは無い。
345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 03:25 [ .yJdHwEs ]: >>344

> ”ネットワーク内で手伝いや手助けをしてる”それ以外の連中が
> JPの言う害人だって？　悪いがその掲示板の連中にも共感したくは無い。

そんなことどこにも書いてないのだが。
346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 03:27 [ .yJdHwEs ]: >>285-287

レスが続いたので、一応概要をお伝えしておきます。

ひとりDQNな発言があったおかげで脱線しがちなのですが、
そちらは省略しました。興味のある方は原文を読んでください。
気が向いたら、訳すかもしれませんが。。。

－今日俺は赤AFの脚を手に入れた。要塞のカギが必要ならみんな俺に
Tellをくれ。

－ジュノの下層でのシャウトが多い理由のひとつは、多くの人間が
　クエを終わらせるのにLV75の助けが必要だと考えているからだ。
　実際にはもっと低LVのPTでも可能なのは指摘があったとおりだが、
　オンライン上の間違ったガイドを鵜呑みにして、必死に高LVを集
　めようと思っている人々が多い。
－私はAsura鯖の住人だが、Asuraには低LV帯に傲慢なプレイヤーが
　多い。そいつらは多くの場合、クフィムやカザムや要塞でのLVあ
　げやアイテム探しの際にBlist入りされている。したがって、
　彼らが助けを求めたとしても多くの高LVは彼らが助けを求めてい
　ることすら知らない（実際にそういう経験もしたらしい）。

－現状では高LVの奴らが少ないのでフレでもなければ助けないこと
　が多い。友達やそのつての高LVを頼ることになる。AF集めなどは
　長く退屈なので、正直な話、友達でもなければ手伝いたくない。
　逆に目的が同じ奴がいっぱいいる場合は幸運だ。これは日本人の
　コミュニティでも同様なのではないか？　聖人のような忍耐強さ
　を持って歩み寄ってくれる人はそう多くないと思う。
　（自分の利益もなくただ助けてくれてる人は聖人だってことだね）
347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 03:28 [ .yJdHwEs ]: （もずき）

－私とフレはここ1週間ぐらいLVあげはしないで限界アイテムやダボ
　イのかぎ集めの手伝いばかりをしているが、それは見ず知らずの
　人間であることは少なく大半は友人に対してだ。NAは人を見て、
　助ける相手を決める。いまのところ私たちにはその程度の時間し
　かない。
　私はNAの多くが利己的だと思う。たとえば要塞の鍵探しのPTでロ
　ット勝ちしたあと、疲れたと言ってPTを解散したかと思うと、
　10分後には要塞に戻りCofferを開けている。こういう奴はすぐに
　Blistに入れられて以降絶対に助けてもらえない。こういう利己的
　な奴らがいるから私は見ず知らずの奴を助けたいとは思わない。

－助けを求めてシャウトするのは95％無視されると思う。
　これが答えになると思う。

－（LV30でM5やろうとしたやつがたたかれてるけど省略、またの機会に）

－前の発言に同意するが、シャウトすることは無視されることに
　つながりやすい。NAはNAを助けているが、民族性に対して議論する
　べきではない。利己的な人々に腹を立てているから、見ず知らずの
　奴らを手伝わないという発言があったが、そういうわけではない。
　助ける相手を少々えり好みしているだけだ。
　人にいいことをすれば返ってくるものだ。わたしは長年のMMOの経
験でそれを知っている。そして私は多くのゲームで以下の大原則を
学んだ。
　「できうる限り方法で自分を守れ、そして他人を信じるな」
（ちょっとこの人の論理構造がわからない）

（もずく）
348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 03:29 [ .yJdHwEs ]: （もずいた）

－私は竜騎士のクエを日本人に手伝ってもらったが、Rank4，5
　限界1,2，AF2，3などはNAとやった。

－AF2とかをやろうと思うと助けられるNAはまだまだ少ない。
　だからJPの助けが必要になるが、JPはなんだかんだ理由をつけて
　それを断る。なぜジュノでシャウトしなければならないのか？
　そしてどうして日本人はそいつらを助けないのかについて議論すべき
　ではないだろうか？

－シャウトしてもNAにもJPにも無視されるのが落ち。したがって、
　友達に頼んだり，大きいLSに入るなどするといい。
（ちなみにこの人は初心者にお金や装備をあげたりもしているようだ）。

－高LVのNAがいなくて助けてもらえないと嘆く前に、低LVのNAに目を
　向けて助けることを優先してみてはどうだろうか？　そうすれば
　そいつらと一緒にAF2を取れるだろう？　俺のLSでは高LVにヘルプ
　は一切頼んでないぜ。失敗して学んでまたチャレンジしてる。
　いまはAFを取るためにお互いに助け合ってるぜ。
　
　AFヘルプのシャウトがあっても俺は助けないことにしている。
　よくジュノで見かける
　【聞いてください】【ジョブ】【アーティファクト】番号
　【クエスト】【助けてください】
　ってシャウトは，
　「お金／PLが必要です。【助けてください】」とどこが違うのか？
　どこも違わないだろ。

－－－－－－－－糸冬－－－－－－－－
349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 03:30 [ .yJdHwEs ]: いちおうageときます。
350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 03:37 [ .yJdHwEs ]: まあ、読後の感想としては、レスが続くにしたがって、

・害人問題には頭を悩ませていること
　（害はBlistに入れられて無視ってうか気付かれてない）
・Selfishという言葉があるが、NAの持つ利己的な本音の部分がじわじわ
　っと浮かび上がってきたこと
・野良よりはフレを優先するっていうしごく当たり前な発想。
・速くゲーム進めるだけじゃなくて楽しもうぜってなノーテンキな意見。

などが目立ったところでしょうか。

これらの意見を聞いていくと、NAの姿っていうのが個人的にかなり具体
的にイメージできるようになりました。ここでは書きませんが。

また、NA問題で日本の人たちと議論するのも少々疲れましたし、
自分としてどう外人と接していけばいいかもなんとなくわかりましたし、
結局はゲームなんだし、自分が楽しめる方法を探すのが一番だと思って
います。

それでは失礼します。
351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 04:55 [ AFNak18c ]: これが悪い翻訳ならこんにちは、Im 残念なイギリスから。アメリカ及びヨーロッパプレーヤーは助けのために叫ぶことに日本プレーヤー、これとして確立されるとして導くない。達成することができない人々が目的の助けをならこのあまり悪い事求めなければか。私は悩みを(babelfish) を使用してこのポストのほとんどを理解することを試みることを有したが、感じる一般的な感じIm は"頼んでいる日本語がこれを" 考慮することである。私達のために頼むことはgil か装置をそしてないまたはAF ハイレベルの助けが必要である他のタイプ代表団のような事の助けを求めることと尋ねることから成っている。問題でないそれから助けたいと思わなければそれ助けを求めるべきdosnt の害。しかし誰かが助けを決して求めないし、決して何も達成しなければ、何が個人についてのその発言か。私は頼むことを好まないまたは助けを必要とすれば民を住まわせなさい頼む、私は助けを追求する。
352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 05:05 [ xdRYAW.Y ]: >>350
ありがとう。

俺もさ、NAフレに誘われNALSに入ってた時期あったけど、
やはり利己的というか、ＬＳメンで限界アイテム取りに
行った時も自分さえ手に入ればあっさり落ちたりする奴
ばかりでびっくりしたよ。

利己的なのが基本ってのは、日本人にとっては致命的でも
あるんだよね。　俺もことある事に神経逆撫でされるので
ＮＡフレとも今じゃ距離を置いている。

俺は初期組でマウラでサポジョブクエスト受けたバカ戦士
だったけどさ、ブブリムで途方にくれてる中でフレが有志
集めて手伝いに来てくれた時は本当に嬉しかったよ。

ＮＡＬＳをしばらく静観していたが、そういう状況は全然
なかったのが悲しかった。
353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 05:24 [ FTNR40Nk ]: 【とりあえずＮＡの募集に乗ってヲチしてみるテスト】

本日のレベル上げ終了後、ジュノに戻って最初に聞いたＮＡの
シャウトを手伝ってみることにした。
俺は57白。手伝ったのはナイトＡＦ２のＮＭ狩。

ＰＴに入ると、メンバーは54ナイトと俺のみ。
勿論、俺はメンバー集めをするつもりは無い。
ナイトは「君のフレに手伝ってくれる人はいないか？」
と聞いてきたけど、俺は「みんな寝てるよｗ」と返してやった。
で、５分ほど待ってると、54狩と57狩がＰＴに入ってきた。
あまりに手際がいいので、君達知り合いなの？と聞いてみたが
そうではないらしい。今日はじめて会ったとか、いやいや、この間
組んだばかりじゃないか、といったような事を話してる。

俺が「これ、ナイトのAF2なんだけど、君達も（ナイトAFを）やりたいの？」
と聞くと、
「（狩人の）AF2は既に終わらせた。後は要塞のコッファーだけだけど、
私はそのために他人の時間を無駄にすることはしたくない」と狩人が答えた。

一人で鍵取りするつもりかよ？という突っ込みはこの際置いといて、
正直言って、この返答は予想外だったので驚いた。

（つづく）
354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 05:25 [ FTNR40Nk ]: （つづいた）

１０分程待ってると、その二人のＬＳメンバーの52詩と56ナも行くことに
なって６人揃った。５６ナもAF2がやりたいらしい。
オズに直行してその二人と合流。俺以外はみんなＮＡだった（確認した）。

クエの場所はあまりよく調べてこなかったらしく、迷ったけど無事到着。
「ヨロイ蟲って何？」という展開を期待したけど残念ながらそういう
厨房イベントも無し。
特に問題もなく二回ＮＭを倒して、最後にテレポホラして終了。
主催のナイトは「今日は本当にありがとう、俺の手伝いが必要なときは
いつでも呼んでくれ！」ってみんなに言っていた。
で、最後に俺に対して直テルで【ありがとう】、だってさ。

結局、ジュノ下層でのヘルプを聞いて手伝う外人がいて、
ほとんど野良で集めたメンバーにも関わらず、俺も含めて４人が
完全にボランティアだったというわけだ。
擁護派のネタ話のようだが、ついさっき本当にあった話。

（おわり）
355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 05:32 [ owLTQ4OE ]: >>351　
NA掲示板の翻訳楽しんでいました～^^
また機会あったら、翻訳よろしくです。

一部の人間が、揚げ足取るようなことばかりしてたけど、
NAスルーテクニックで、無視しときましょ　ヽ（´∀｀　）ノ
356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 05:33 [ owLTQ4OE ]: >>355

ごめ、
>>354へのレスでした...　　orz
357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 05:35 [ owLTQ4OE ]: >>356
>>350 へのレスだった・・・・・・orz
スレ乱し、スマソ
358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 07:53 [ 1EVkigbY ]: >>351
イギリスの方ですか。ようこそ。
ここのBBSは少し特殊な場所です。
お互いを思いやる事を前提とした日本の普通のBBSとは違います。
そして、ここの意見はFF11プレイヤーの総意でもありません。
それでもここには日本人プレイヤーの一つの本当の気持ちがあります。

基本的にイギリスの人の中には、日本人が嫌いなタイプの人は少ないと思います。
多く気にせずにゲームを楽しんでください。

う～ん、翻訳しやすく書けたかな？
359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 08:31 [ MLLouYAI ]: >>358
媚びてるのみると本当にどうしようもない日本人が多いね
君みたいな・・・・

特別ですと書かなきゃ誤解される？
馬鹿かお前ｗ
360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 08:39 [ 1EVkigbY ]: ええっと、俺、恐らくうちの鯖でトップクラスレベルの
NAさんフレがいるんだけど、彼らのコミュニティがどう動いているかってと

ミッション、限界等は出来る限り身内を集めてやってた。
基本的な情報はネット等で入手してるらしくアイテムを出すモンス
それがいる場所とかは完全に理解してた。
（俺が某クエを一人でやってたらその目的の座標をTEEで教えてくれたりもした）
ただ、実際戦ってどうなのか？ってところはやってみないと分からない状態だった。
人が集まらないのでうっかり少人数で行ってみんな何度か死んだことがあったけど
主催者が申し訳なさそうにしていた＆みんな失ったexpを嘆いていたけど
主催者を責める事はなかった。反省して人集めて次回って事になった。
（これはけっこう前の話ね、限界１アイテム取りの頃）

Lv上げPTは野良でやってる。
幸米をTAB変換混じりで書いて、誘われない時はリーダーで人集めしてた。
日本人、外国人混在PTがほとんど（幸米にも両方okと書いてある）
同じLSだけで組むという事はないらしい。
気づかずにフレのLSの人と同じPTなった時も普通に５チェ回す旨いパーティだった。
フレ（リーダー）に誘われた時には彼が全体の指揮をとっていた。
黒なんだけど連携の話にも参加していた（MBの打ち合わせ兼ねて）

こんな所かな？
俺が英語さっぱりなので（電子辞書使用）突っ込んだ事とか聞けないんだけど
体験した事のみ書いておきました。

あと、俺はけっこうPTとか関係なく
フィールドで外人さんと交流する事が多いんだけど
ほとんどがちょっとテンションが高い感じの普通の人ですね。
変な人はものすごく変だけど、
日本人でもものすごく変な人と会った事あるから
外国の人だからって訳でもないかも。
ただし、向こうは周りの目を気にしたりはしないから
限界を越えてあっちの世界へ行ってしまいやすいっぽいw

まぁ後やっぱり基本的な国民性やら常識の違いがあるんで
なにかの物事に対するアクションとか考え方が
微妙に違いますね。
それから生活環境によっては
言葉使いがナチュラルに乱暴（悪気はない）な人とかいるので
その辺を許容出来るのかどうかが鍵かな？
駄目な人は無理してつき合う必要はないと思う。
日本人我慢強すぎかもね。
361 名前： 358 投稿日： 2004/03/20(土) 08:46 [ 1EVkigbY ]: >>359
いや、媚びるつもりはないけど実際特別な場所でしょう？
それとも俺の認識が間違ってる？

ここが一般的な日本人の意見が集まっている場所だと思われると
一般的な日本人が迷惑すると思っただけ。
俺が間違っていたらなスマソ。
それと俺らが問題にしてるのはアメリカン的な害人がほとんどだよね？
イギリス人は日本人と思考的には似ている人が多い。
いらん誤解を広げる事はないと思ったまで。

でもいらんことしたんなら悪かった。
流れ読めなくてごめんなさいm(_ _)m
362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 09:22 [ uDDeFVJg ]: >>358
誤解される可能性の高い文章だね
＞ここのBBSは少し特殊な場所です。
＞お互いを思いやる事を前提とした日本の普通のBBSとは違います。
＞そして、ここの意見はFF11プレイヤーの総意でもありません

そうカキコにパスワードが必要な特殊な場所ではないし、普通のBBSだ。
相違ではないけど、ここででた議論の結果がヴァナで常識になっていることも多い
ジョブ板や合成、鯖も含めて、サポ問題や垢、死人といった行動、DQNや愚痴にでてくるような大半に嫌われる話題
NA問題に打いょうされる異国人の問題も大半が感じてるでしょ
ここは一種の公式といっても良いと思う

夜の7-12くらいのレベル上げのサーチコメントみればよく理解できると思うよ
JAPのみ、英語話せない等の追記付きがどれぼと多いことか
363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 09:25 [ uDDeFVJg ]: 相違→　総意　ね
364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 09:36 [ uDDeFVJg ]: ごめん　もう1つ
打いょうされる→代表
365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 10:36 [ MLLouYAI ]: >>361
まともな統計出さずにFAだしてお前馬鹿？
何が特別か言ってみなよ
場の雰囲気ですか？　賛同者がいないからですか？
外人に対して態度が硬い人を普通の日本人ではないと勘違いしてません？

結論も統計もない状態であんな馬鹿げたこと書くお前の頭はどうかしてるんじゃない？
イギリス人との報告が１０００件超えましたか？

嫌悪関係でよく出される反対意見の統計学的な要素をクリアしてるか？
366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 11:00 [ 2HGVDANc ]: >>365
すぐ馬鹿みたいな煽りあいになるから、特別なんじゃね？
367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 11:17 [ g1OfHVzo ]: むしろ、「２ｃｈ、したらば系は特殊でない、一般的だ」
という意見の方が理解できんが…

『煽り』『罵り』といった、本体見せては到底できない行為が、
ここでは頻繁に見られるのは、ここが『特殊な掲示板』だからじゃないのか？
368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 12:42 [ ykPMiUBg ]: >>365
２ｃｈ、したらば系のBBSは「特別」です。
ここでの常識や、やり取りの定型、AA等を
別のBBSに持ち込んだりすると極端に嫌われることがあります。

統計学を持ち出すのであれば、外人問題は決して解決しません。
誰もヴァナの実態を示す有意な統計を取ることはできません。
369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 12:47 [ MLLouYAI ]: >>>368
結論が出ないなら、晒してでも害人被害をなくすため
害人リスト作るしかないって事か

害人育成してる日本人も含め鯖板で頑張るとするよ
数日この板で他の方法が無いかと思って見ていたがそれしかないみたいだね
370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 14:09 [ .yJdHwEs ]: >>351 さんの意見微妙にわからないなあ。
英語で書き込んでくれてたほうがいいのにね。
371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 14:10 [ .yJdHwEs ]: ageちゃった失礼
372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 14:23 [ MzVLbmwE ]: つーか、351はどっかの英語BBSのやつexciteかなんかで翻訳したののコピペだろ？
373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 14:24 [ .yJdHwEs ]: たぶん、自分で書いた英文を翻訳サイトで変換して投稿して
くれたんだと思うけど。

わざわざがんばってくれたんだが、逆にわかりにくいなと。
374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 15:54 [ FTNR40Nk ]: 来週のメンテ、もろにＪＰのゴールデンタイムだな…。
375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 17:59 [ oKY9qtcU ]: >368
論点は普通のBBSに対しての
＞ここでの常識や、やり取りの定型、AA等を
こんなところではなく、ヴァナに対して特別かどうかだろ。
ここらで形勢される戦術やマナー、やりとりがヴァナでは普遍になってる
点は無いのか？良くも悪くもヴァナに関する最大のＢＢＳだと思うがね。

穿った言い方をすれば「特別」といえる場を探し出して、全ての場において
「特別」で普遍ではないっていってるな。
376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 18:18 [ .yJdHwEs ]: >>375

>>368は、匿名掲示板っていうのが日本ならではのものだから、日本人み
んなが煽りや罵倒上等、相手を積極的に攻撃するやつらばかりだと誤解
されたくないと思ったんだろ。

ここで論じられていることは確かにヴァナでプレイしている多くの日本
人の「本音」だがな。匿名だけにすべての発言者が自分の発言に責任を
持っているとは言えないし、仮に自分の名前を明かして相手と面と向か
って議論するときには、したらばふうの、わざわざ相手を刺激するよう
な煽り口調は使わないよな。

思っていることをストレートに出せないのが日本人にとっては
本音で語れるこういう掲示板はいいと思うわけだが。
377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 21:04 [ m1WM0tqQ ]: つーか
外人がしたらばのスレを翻訳ソフトに通したところで
まともな翻訳文が出力されるとは思えないのだが。

したらばを自力で読解できるくらいの能力があるなら
自分の英文を翻訳ソフト通して日本語にしたものが
およそ日本語として通用しないものであることも判るだろうから
それをそのまま貼り付けるような無謀はしないと思われ。

で、ネタと判定したのだが。>>351
378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 02:46 [ oFecxckY ]: >>377
>>278と>>293を読めば、向こうにこのスレが紹介されてることが分かる。
向こうでの議論では日本人に直接伝えることができないと判断した>>351が、
どこかで英語→日本語翻訳サイトを見つけてきて、翻訳して、
自分は日本語分からないからそのまま投下したってのが正解だと思う。
よってネタと確定したわけじゃない。

でも、この翻訳サイトひどいな・・・
379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 02:49 [ oFecxckY ]: いや、"Im"とか"dosnt"とか使ってるところを見ると、
>>351がきちんとした英語を翻訳にかけなかったから
こんな訳で出てきたのかも･･･
380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 03:09 [ oFecxckY ]: もう見てないと思うが、ついでに書いておこうか。

>>351
Not almost all translation tools can translate broken English correctly.
We can understand easy English.
If you want to tell us something,
we want you to write in English using easy words.
381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 06:15 [ qrN9l7OQ ]: 外人uzeeeeeaaa!
382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 06:45 [ 8cNHfdvg ]: 排斥派が｢外人が他人を助けない｣って言うと
｢いや、助けている、お前が知らないだけ｣みたいなことを言っていたけど
それじゃあ、実際にちょっと調べてみようかってやってみると
今度は｢統計なんか意味がない｣｢外人の実態を知るためのスレではなく、付き合い方を考えるスレだ｣とか言い出す
383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 07:09 [ W4J7RRnc ]: 排斥派だって中の人違うんだからなあ、排斥派も中の人次第って言っちゃダメか？ｗ
384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 07:25 [ 8cNHfdvg ]: >>383
あ、ごめん、主語が出てなかった・・・すまん
俺が責めているのは擁護派のほう

排斥派が｢外人が他人を助けない｣って言うと
擁護派は｢いや、助けている、お前が知らないだけ｣みたいなことを言っていたけど
それじゃあ、実際にちょっと調べてみようかってやってみると
擁護派は｢統計なんか意味がない｣｢外人の実態を知るためのスレではなく、付き合い方を考えるスレだ｣とか言い出す
385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 07:48 [ /os5A34o ]: 統計的に調べる事ならできますよ？

やる気なさそうだけどね・・・口ｅ．
386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 07:49 [ 8cNHfdvg ]: 調べようとすると擁護派が必死に抵抗するからね
387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 08:09 [ MlbxpA/M ]: UFOなんかと同じで、信じてる人は宇宙人居ますって言ってるけど、
信じてない人は「宇宙人を連れてきてくれ！」って言ってるのに
「いや、宇宙人は人前に出るのが嫌なんだよ」「宇宙人は自分達が来ようと思ったときしか来れないんだよ」
って言う感じの自分の都合がいいように言う感じだね。まぁ例えるなら大槻教授とUFOなんたらかんたらって人の小競り合いみたいな
感じだねぇ～。どう考えても大槻教授が有利なのだがｗ論よりしょうこだね。
自分が都合悪くなると逆に追い込まれるのは分かる気もするけど、ちょっと
説得力ないねぇ。ちょっと大人気ない感じもする・・・・
388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 09:03 [ W4J7RRnc ]: >384
了解、「擁護派も中の人次第って言っちゃダメか？」

統計取ってくれるのは構わないが、外人同士が助け合うというか協力するのは、LSやフレ
だけで野良シャウトでってのは極少数だと思うけどなあ。
だからシャウト見て統計とっても意味がない、かもしれない。それはほとんど手伝わない
でFAでいいと思う。

日本人は多少苦痛になるかもしれないが、世話になったり仲のいい外人が誘って手伝っ
てくれと言われても、変なのがいたり無茶だと思えばNOって言えればいいと思う。
それが義理人情考えると苦痛なのは本当に困ったモノだけどな。
389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 09:08 [ 8cNHfdvg ]: >>388
＞だからシャウト見て統計とっても意味がない、かもしれない。それはほとんど手伝わない
＞でFAでいいと思う。

今まで、これを認めないカキコがいっぱいあった訳ですよ
390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 10:03 [ W4J7RRnc ]: いっぱいありました・・・でも「手伝わない」じゃあなくて「シャウトには手伝わない」で
いいんじゃないかなあと。擁護派にも奴隷派、原理派、英語LS派、フレ派とか色々
あるんですよ、細かく。原理と奴隷はもう議論出来ないかと思いますが。
391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 11:38 [ BTmhSofk ]: 俺は擁護派なのかな？

統計が意味ないっていうより、意味のある統計を取ることは
不可能だと思うんだけどね。
で、今までの実例を見ると、>>388の言ってるように
「シャウトではほとんど手伝わない」でFAなんだと思う。

まあ、俺はそれを確かめに行ったら、外人同士野良で助け合ってる
ところを見ちゃったわけだが。
392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 12:46 [ Q.mpv7yc ]: 外人の助けてシャウト、ウゼーっていう奴らは自分が外人助けなくて
済む正当な理由が欲しいだけなんだろ？

「寄生」してるだの「他人を助けない自己中」だの弾劾しておいて
「奴らこんな糞だから、俺助けねーーｗｗｗ」って、自分の怠慢さ
を納得させたいだけだ。

大体日本人の野良シャウトに日本人はどのぐらい手を差し伸べてい
るのか？　ここに書いてるやつらは、ほかに自分がやりたいことが
あるのに、自分に何のメリットもない手助けを優先させてくれる
聖人みたいなやつばっかなのかな？ｗ

赤の他人より、友人やLSを優先するのはNAも日本人も同じだろうに。
393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:00 [ 8cNHfdvg ]: 今までの流れ

排斥派｢外人は他人を助けない｣
↓
擁護派｢助けている、お前が知らないだけだろ｣｢なんでそんなこと言い切れるんだ？｣
↓
排斥派｢じゃあ、ちょっと調べてみるね｣
↓
擁護派｢調べても意味はない｣｢そんなことより付き合い方を考えろ｣
　　　｢外人は他人を助けないでＦＡでいいだろ｣（逆ｷﾞﾚ？ｗ）
　　　挙句に>>392みたいなこと言い出す
394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:02 [ Q.mpv7yc ]: >>393は、自分の調べ方が否定されたから、むかついてるだけだろ。

まわりの奴らが納得できる調べ方なり、説明のしかた考えれ。
395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:04 [ 8cNHfdvg ]: >>394
ぽまえはお前の大好きな外人が否定されたから、むかついているだけどだろ。

まわりの奴らが納得できる、外人擁護なり、説明のしかた考えれ。
396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:07 [ Q.mpv7yc ]: ははは，逆ギレかよｗ
397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:10 [ 8cNHfdvg ]: >>396
擁護派っていつもこうだね
煽るだけ・・・
こういうヤツが外人と仲良くしろと言っても説得力ないしな・・・
>>392を見て思うんだけど、結局擁護派って外人と同じSelfishなメンタリティを持っているから
外人に共感できるんだと思うんだよね
398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:13 [ MmiX8f9M ]: 助けたけりゃ助けりゃいいし、嫌ならやらなきゃいいじゃんか。
そんなの個人の問題だろうに。
399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:16 [ Q.mpv7yc ]: 自分の意見と遭わない奴らすべてを、擁護派だとみなすのは
やめろよな。Selfishなメンタリティを持ってるのは、自分
の考え方や意見に遭わない奴らみんな敵みたいな方向に考え
てしまうお前みたいな奴のほうだ。

俺には、外人は外人を助けていないと簡単に断言できてしまう
排斥派のほうが、視野の狭い人間だと思うが。
400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:19 [ W4J7RRnc ]: 「手伝わなくていい理由」が欲しかったのか！

どちらかというとスムーズに断れる語学力が欲しいです。もしくは断って罵詈雑言いわれた
時にスムーズに相手を処罰してくるGMが欲しいです。

外人は一見さんを助けない、なにか一緒にやってちょっと信頼出来る人でないと。
日本人は自分がスキル上げとかの別の目的や自分も同じ目的があれば初めて見る人
のシャウトでも乗ってみる。フレがさらにフレのお助けでも、とりあえずは参加してみる。
でひどいと愚痴る。

とりあえず外人LSにでも入って統計取ってきて下さい。でもどんな結果が出ようと、外人
への手伝いはしなくていいですよ？しなきゃいけない手伝いなんて元から存在しないが。
日本人だって相互で可能なレベルの方がいいに決まっているんだから。むしろ手伝うな。
一緒にやるなら可だ。
401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:20 [ 8cNHfdvg ]: >>399
＞自分の意見と遭わない奴らすべてを、擁護派だとみなすのは
＞やめろよな。Selfishなメンタリティを持ってるのは、自分
＞の考え方や意見に遭わない奴らみんな敵みたいな方向に考え
＞てしまうお前みたいな奴のほうだ。

お前も漏れを敵とみなして、俺にお前の意見を押し付けようとしているじゃねぇかｗ
押し付けるつもりがないのなら、無視汁

＞俺には、外人は外人を助けていないと簡単に断言できてしまう
＞排斥派のほうが、視野の狭い人間だと思うが。

まだ言っているよｗｗｗ
これだけ擁護派も諦め始めたのにな・・・ｗ

あと、日本人の場合だと普通に人集まりますよ
特に外人みたいに｢助けて！！｣ってシャウトしていなくても
この手の話は以前、外人｢こんなことありました｣スレでも論争があった所なので、そっち参照
402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:22 [ 8cNHfdvg ]: ＞日本人は自分がスキル上げとかの別の目的や自分も同じ目的があれば初めて見る人
＞のシャウトでも乗ってみる。

外人、こんなことありましたスレでそれは違うと言われたのだがな・・・ｗ
お前は自分にメリットがなければ手伝いに行かないんだろ
それがＮＡと同じメンタリティだといい加減気が付いたらどうだ
403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:24 [ 8cNHfdvg ]: 今までの流れ

排斥派｢外人は他人を助けない｣
↓
擁護派｢助けている、お前が知らないだけだろ｣｢なんでそんなこと言い切れるんだ？｣
↓
排斥派｢じゃあ、ちょっと調べてみるね｣
↓
擁護派｢調べても意味はない｣｢そんなことより付き合い方を考えろ｣
　　　｢外人は他人を助けないでＦＡでいいだろ｣（逆ｷﾞﾚ？ｗ）
　　　｢手伝わない言い訳が欲しいんだろｗｗｗ｣
　　　挙句に>>392みたいなこと言い出す

合理的な反論がないようなんんだけど、外人がシャウトしている人を手伝わないでＦＡ？
404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:28 [ icgDRaq6 ]: えーっと、ここは議論スレだよな？
煽り合いスレになったのか？
馬鹿みたいな揚げ足取りはやめなよ。

やっぱ春休みの間は、こんなもんかねぇ。

えーっとね。日本人の場合も人集まらんもんよ。
「外人はシャウトでの募集には積極的に手伝いに入らない」はFAだが、
「外人個人個人の繋がりでの手伝いには入る」ってことだよ。
405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:29 [ 8cNHfdvg ]: >>392
＞赤の他人より、友人やLSを優先するのはNAも日本人も同じだろうに。

あと、これはバカか？
これは野良シャウトとＬＳメン・フレからの救援要請が重なったときに野良を助けない理由じゃねーか
シャウトしている人を助けない理由にならねーだろ、あふぉ
406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:33 [ Q.mpv7yc ]: > お前も漏れを敵とみなして、俺にお前の意見を押し付けようとしているじゃねぇかｗ
> 押し付けるつもりがないのなら、無視汁

結局それかよｗ

外人が外人を助けてるかって問いに関して言えば助けてる。
－これはNA掲示板の意見でも書かれているし、過去日本人プレイヤーでも
　そういう場面に遭遇したという話があるので。
－ただ、それはいまのところフレやLSなど比較的狭い範囲になっている。
　高LVプレイヤーが少ないんだからそれはしょうがない。
－それが捏造だというのなら、助けていないということがわかるように説明
　してほしい。

合理的な反論っていうけど、逆に何で助けてないと言い切れるのか？
また助けてると何か問題あるのか？　その辺聞きたいｗ
407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:38 [ AZUHlN9A ]: 自分勝手なのがNAだといわれてもなあ
それを助ける気になれるわけでもないし
408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:39 [ 8cNHfdvg ]: >>406
えーと、何か勘違いしているみたいだけど、ＬＳ内やフレとは手伝っている
それは俺も知ってますが？外人フレだっているし
ここで言われているのはシャウトしている人を助けないってこと
何度言わせるんだ？
同じこと何度も言わせてループさせてごまかしたいのか
もう一度聞くな
外人はシャウトしている人を助けているのか？

＞合理的な反論っていうけど、逆に何で助けてないと言い切れるのか？

最近、排斥派が調査を始めているんじゃん
外人がシャウトしている人を助けないと何か問題があるのか？　その辺も聞きたいｗ
409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:42 [ W4J7RRnc ]: >402
なんの縁もなくシャウトしている人を無条件で手伝いはじめる・・・？
すみません、お金もなくてまだジョブレベルも56な私には当然無理です。それがNAと同じ
と言われても仕方ありません。

リアルで本当に困った状態になっている弱者がいてそれを助けられるのが自分だけなら
助けます。
でもスキル上げで参加する人が上手く集まれば、シャウトしている人というのは別に
「どうにもならなくて困った人」ではないからです。

というわけでNAと同じメンタリティな本音をもつJPNがいることも知って置いて下さい。
410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:45 [ 8cNHfdvg ]: >>409
はい、知っておきますね
ありがとう

でも、５６ならもう普通に手伝い行けますよ
カギ取り、パピ取り・・・などなど
昔は５５キャップ、６０キャップのときにこれやっていたのですから
最近は日本人でのパピ取りシャウトなどはあまりないですがね
411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:47 [ AZUHlN9A ]: >>410
煽る文章がよけい
そんな返事しかできないなら消えていいよ
412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:48 [ Q.mpv7yc ]: FAって言葉が好きみたいだけど。

FAなら「外人でも日本人でも助けたい人は助けます」だろ。
413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:49 [ 8cNHfdvg ]: >>411
先に煽るような文章を書いてきたのは擁護派（アンチ排斥派？）の>>392なので
悪しからず
414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:51 [ 8cNHfdvg ]: >>412
だから、｢外人はシャウトしている人を助けない傾向にある｣
この意見に異論があるのか、ないのか！？
何が言いたいんだ、結局
この意見に異論があるのか？
それとも他に何か言いたいのか？

単に
｢外人がシャウトしている人を助けないって言っているヤツは外人を助けない言い訳をしたいだけだろｗ｣
って嫌味でも言いたいだけ？
415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:54 [ W4J7RRnc ]: >410
手伝いに「行ける」かどうかではなく、そんな時間があればそれはスキル上げに使うし自分の
レベルも上げたいし、金策もしたいです。無償の手伝いよりLSやフレとのレベル格差を埋めたり
ミッションなどのイベントにもっと積極的に参加したりLS・フレの人に役に立てるように強くなり
たいです。
そういう意味で「行けない」んです。スキル上げなら粘菌取りはあれば参加したいなと思って
いますが。

まだまだこのゲームでやりたいことたくさんあって、無限にゲームを出来る時間があるわけで
はなくて、余裕がないんです。衣食足りて礼節を知る、の衣食がまだまだなんです。

全てに満足しきってボランティアの精神で手伝いにはいけません。「おもしろそうだから」と
いう理由一つもないと私にはやはり無理なのです。
416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:54 [ Q.mpv7yc ]: 「外人がシャウトしている人を手伝わない」
「外人はシャウトしている人を助けない傾向にある」

これって、同じことかな？

あとさ、いい加減気付けやｗ
417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:55 [ AZUHlN9A ]: >>413
言い訳もいらない
相手が咲きに手を出したから同じことをして良いわけではないぞ
目には目か?
だとしたら君は最低だな
418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 13:59 [ 8cNHfdvg ]: >>415
なるほど
あなたの考え方はよくわかりました
でも、私を含め、そうじゃない人もいっぱいいます、特に日本人には・・・
確かに、あなたはレベル７５の人に比べれば余裕がないかもしれない
でも、レベル５０で限界アイテムを欲している人に比べれば余裕があるかもしれません
何も無理して手伝えとまでは言いません
というか、私だって無理しては手伝ってません
私も発売日組でまだレベル６０代半ばのゆっくり目のプレイヤーですが
余裕のある範囲で限界クエ、ＡＦクエ手伝っています
フレのはもちろん、まったく見知らぬ他人のもです
で、私の経験上、そういう人は決して少なくはありません
そういう人がいるということも覚えておいてください
419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:00 [ 8cNHfdvg ]: >>416
orz
420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:02 [ 8cNHfdvg ]: >>417
俺にだけ言って>>392には何も言わないのはダブスタだな
まぁ、自分と同じ意見の人は放置して、反対派だけ責めるってのはよくあることだが・・・
お前も最低だな

メール欄に気がついていたのなら・・・スマンorz
421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:02 [ Q.mpv7yc ]: 「私の経験上～」

そういう主観的な方向だと荒れるから、統計とるとかいい
だしたんじゃないの？　自分の都合のいいように議論を進めたい
だけに感じるのはこういうとこなんだよねｗ。
422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:06 [ 8cNHfdvg ]: >>421
では、日本語シャウト、英語シャウト、その後、どうなっているかヒマ見つけて調べてみますわ
以前、調べた人みたいにな
423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:07 [ 8cNHfdvg ]: >>421
ところで、お前は何が言いたいの？

結局
＞外人の助けてシャウト、ウゼーっていう奴らは自分が外人助けなくて
＞済む正当な理由が欲しいだけなんだろ？
これが言いたかったのか？
424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:07 [ BTmhSofk ]: >>414
「助けない傾向にある」でいいんじゃない？
「全く助けない」は個人的な経験上「違う」と答えるけど、
事実、半日シャウトしっぱなしの外人がいるんだから、
「日本人ほど助け合わない」「協力を得るためのノウハウが無い」
というのは確かだと思う。

どっちにしても、擁護派は実際に外人ＰＴに入ってみて外人同士が
助け合ってる実例を積み重ねてくれないと説得力が無い。
それは排斥派にしても同様。
「統計」とか言ってるけど、そんなの制限された情報からの
推論でしかない。
425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:12 [ AZUHlN9A ]: >>420
わたしはそいつにいつ同意した?　妄想でこちらの考えをきめるな
別どちらの派に染まる気もない。
その>>392の煽りにおまえが乗る必要はなかったわけだ
その程度も理解できないのか?
426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:12 [ 8cNHfdvg ]: ＞「助けない傾向にある」でいいんじゃない？

これでＦＡだと思うんだけど、まだ納得しない人もいるみたい

＞どっちにしても、擁護派は実際に外人ＰＴに入ってみて外人同士が
＞助け合ってる実例を積み重ねてくれないと説得力が無い。
＞それは排斥派にしても同様。

排斥派はボツボツとやり始めているんだけどね
427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:13 [ 8cNHfdvg ]: >>425
じゃぁ、なんで、俺にだけ注意して[ Q.mpv7yc ]には何も言わないだ？
428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:27 [ BTmhSofk ]: まあ、>>392の言うこともわからんでもない。
日本人は野良で助け合うというよりは、お互いに利益になる
方法を提案しているわけだからな。

日本人と外人、どちらが100％利他的な行動をとる傾向にあるか
ということに関しては、たいして変わらないような気もする。
外人が合同という形式を取れないのは、利己的な行動に関しては
明らかに外人のほうが多いからだ。
429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:32 [ Zp.b23SY ]: んじゃ、擁護派から実例を少々。

１．ある日グスゲンに土取りに行くと、なんだか奥の方で米フレがトンボと
　　戦っている。何をしているのか聞くと、「フレの種族装備手伝い」だそうだ。
　　たまたま音叉目当で、掘りは度外視だったため、少し手伝うことにする。
　　PTに加わると、フレの他に１名入り口のほうで突っ立ってたLV30くらいのが。
　　２人で何匹か鍵候補を倒していくと、ほどなくドロップ。
　　しかし、当のLV30がロットする気配がない。（こっち２名はパス済み）
　　どうも離席か寝落ちらしく、鍵はそのまま流れ。
　　流石に「これ以上は手伝えない」といって私は抜け。フレはそれでも敵を
　　倒しつづけていた。その後どうなったかは知らない。

２．日フレの詩人AF2に私と２人で挑むも、惨敗。そんなとき米フレから
　　「やあ、なにしてるの？」tellが。
　　そのままを話すと、向こうから「手伝おうか？」と。
　　ただし向こうは詩人、私は赤、日フレはメイン白。
　　後衛だけ充実してもしょうがないので辞退。向こうは「NP :)」で終了。

どっちも同一人物なので、こういう外人は稀有なのかもしれないが、
こういうことは事実として存在したという話。
この米フレとの関係は今も良好に続いております。
430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:35 [ Q.mpv7yc ]: >>423

あえてマジレスすると、
> 人の助けてシャウト、ウゼーっていう奴らは自分が外人助けなくて済む
> 正当な理由が欲しいだけなんだろ？

個人的に外人にはあまりいい感情がないわけだ。
クレクレシャウトや、助けてやっても自己厨な反応しか返って
こなかったりな。これは一部の害なのか、それともNAの大半が
そういうやつなのかは俺も気になっていた。

まともな外人もいるっていう意見に対しては、たしかに「？」
と思う部分が多いよ。でもNA掲示板の書き込みを見ると思った以上に
まともな外人も多いと思ったし、こういう奴らとだったら、日本人
と同じかそれ以上に交流を持ってもいいとも思った。

同時に「外人が外人を助けない」って言いたがる奴らは何でだろう？
とも思った。ここで擁護派／排斥派っていうくくりで論議してる奴ら
はみんな極端なんだよな。一面だけ見て、それがすべてみたいな気分
でいる。どっちも偏っていてなじめないと思った。中には、外人を助
ける日本人まで悪みたいな書き方をする奴さえいる。

それでわざと煽るような書き方して、どんな反応してみるか試してみ
ただけだ。

さっきも書いたが、
「日本人でも外人でも助けたい奴は助ける」ってのが俺的にはFAだと
思う。外人と害人を見分ける目を持つことは必要だ。　助けたいと思
った奴を助けるべきだし、逆に助けなかったからといって、非難され
る筋合いもない。また、それをナショナリティの問題に絡めて欲しく
もない。

FFのマニュアルにピンチになたら助けを呼ぶことができるが、助けて
もらえなくても相手を非難してはいけない的な記述があったと思うが、
そういうことだ。

「助け」を請われると、どうしても助けないといけないって強迫観念に
とらわれてしまうわけだが、自分が初心者だったころ、高LVな奴らに
助けてもらうととても嬉しかった。そして俺も助けたいと思って、白魔
導師にジョブチェンジした。でも１年以上プレイしているうちにそうい
う気持ちを忘れていた。

助けるってのは助けたいっていう自発的な気持ちからそうするのだから、
その気持ちを大切にしたいと思う。NAだから助けないとかそういうんじゃ
なくてな。強いて言いたいことがあるとすれば、そういうことか。
431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:39 [ BTmhSofk ]: >>429
いい話だけど、多分ここ最近このスレで荒れてる話題は

「外人はなぜ外人のヘルプシャウトを無視するか？」であって、

フレ同士の手伝いに関しては、排斥派も「それはある」って認めてる
んじゃないかな？
432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:39 [ 8cNHfdvg ]: >>428
もちろん日本人にだって利己心はあるだろうね
でも、スキル上げができないクエ、ミッション、ＡＦクエなんかでも手伝いは集まるよ

外人は日本人以上に利己心が強いと感じられるし、
またこれは文化の違いなんだろうけど、その利己心を露呈するのを躊躇わない人が多い
で、露呈されたほうも相手の利己心を受け入れる
これが個人主義ってものなのかね
433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 14:42 [ aEnlT5RM ]: >>430
別にキミの意見なんか聞いてないよ。
ずれずれww
434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 15:24 [ BTmhSofk ]: 個人主義ってのは、「俺は俺、他人は他人」ってことなんだけど
それは「俺は○○がしたい」というのを主張する一方で
「他人には他人のしたいことがある」というのを認める
考え方なんだよね。

アメリカ人の個人主義は死んだ、とかなんとか誰かが言ってたな。
確かにリアルでも
「他人も俺のしたいことをしたいに違いない」
って前提で話を進めるアメリカ人は多い。
435 名前： 429 投稿日： 2004/03/21(日) 16:18 [ Zp.b23SY ]: >>431
そうか、すまん。ちと流れと違っていたか。
困ったことに自分は外人ＬＳ内で相互互助している連中しか外フレがいないので
[助けて！]シャウト外人の顛末はわからん。
ＬＶ近いフレがいれば助けてるんじゃないかなあと思うので、そのフレもいない連中かねえ？
436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 17:06 [ 3mLzX61s ]: >>435
>そのフレもいない連中かねえ？

そのフレもいない連中みたいよ

害だからＮＡＬＳをキックされてしかたなくシャウトしてる害なのか
ＮＡＬＳで最高ＬｖだからＬＳで助けを求められなくてシャウトしてる外なのか
それともたまたま今までＬＳに所属してこなかった一匹狼なのか

どれかはわかんないけどね
437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 17:55 [ QfyCBIeA ]: >>367
> 『煽り』『罵り』といった、本体見せては到底できない行為が、
藻前さん、メーリングリストとかニュースグループとか見たことないだろ？
本名、会社名、電話番号まで晒した場で煽りも罵りも頻繁に行われるぞｗｗｗ

> ここでは頻繁に見られるのは、ここが『特殊な掲示板』だからじゃないのか？
違うな。ネット上で人が集まる場所の本質だと言ってもいい。
よしんばここが特殊であったとしても、ヴァナについて言えばほとんど
唯一の掲示板だろ？その時点で特殊性なんてものは失われると思うがナー
438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 17:59 [ 8cNHfdvg ]: なんかもうループだね
害だからシャウトしているって・・・以前もこういう流れになったね
>>233 >>236を見てくれ
439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 18:02 [ QfyCBIeA ]: >>434
>「他人も俺のしたいことをしたいに違いない」
>って前提で話を進めるアメリカ人は多い。
多いっつうか、それが今のアメリカの風潮だろ？
イラク戦争なんか見てると良く分かるよなｗｗｗｗｗ
440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 18:28 [ jwVoCMnQ ]: ＮＡで見ず知らずの他人を助ける人は非常に少ない。皆無と言ってもいい。
もし見ず知らずの他人やヘルプシャウトで他人を助けている外人がいたら国籍聞いてみろ。
大概ＥＵかカナダ、アジア系だから。

でそれらの国の人は、ＮＡに比べてこれまた少ない。
441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 18:29 [ Q.mpv7yc ]: 結論でないでFA
442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 18:29 [ WDCERCeY ]: >429
＞しかし、当のLV30がロットする気配がない。（こっち２名はパス済み）
＞どうも離席か寝落ちらしく、鍵はそのまま流れ。

素朴な疑問なんだが、
戦利品を当事者以外がパスしたなら、ロットしなくてもそいつの懐に入るんじゃないの？
「入手条件に～」って出るなら既に持ってるのが推測できるから、倒し続けることはないし、
鍵取りにくるのにカバン一杯で来るとも考えにくし。
いつぞのVERうＰで仕様変更でもあったの？
443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 18:34 [ 3mLzX61s ]: >>442
一生懸命考えたネタなんだからそっとしとこうよ
444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 18:36 [ 8cNHfdvg ]: >>441
外人がシャウトしている人を助けないってバレるとなんか不都合あるのか？
445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 18:36 [ BTmhSofk ]: >>442
あーなるほど、確かにそうだな。
エクレアはロットしないと流れるような仕様でもあるのかね？
カバン一杯はありうるなあ…とか思った。
446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 18:39 [ BTmhSofk ]: >>444
「コミュニティ外の人間を助ける気が無いなら、
日本人もお前らを助ける気はない」
ってことだ。
447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 19:00 [ XufzKnNs ]: >>446
後付けするなら、そういう状況が日本人の外人擁護にとって都合が悪いから

外人は外人同士か付き合いたい日本人でやってますで収まるほど単純な話じゃない

まず、外人がアクでリンクって言われるのは、そのグループ内で収まらない行動を取るから。
身内には、親切でも他所では害人行動なんて基本中の基本
下手すれば、余計なことをして鯖スレ賑わす行動をしてもばれなきゃいいで動いてる

で、晒されれば当然晒しスレの今までの事からすれば、
場合によっては、禿来るし、PT組めない、日本人のグループから脱線になる

今の現状では、LV上げくらいはまだ何とかなるにしても
ミッション、クエはお話にならないし、先行してる優越感なんて
味わえないのは分かるよな？

必死なんだよこういう事情でさｗｗｗｗｗｗ
まともは見えないところにいますなら、晒しても仕方ないで何とかなるｗ
まあ、実際どこにでも害人が居るが囲ってる奴が必死に拒絶してるんだろうね・・・
448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 19:03 [ XufzKnNs ]: ゴチャゴチャと書きすぎたな・・・

簡単に言うと面倒見切れないので面倒みろやってのが外人さん好きの
意見のほとんどで、都合の悪いことは抹殺したいって事さ
449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 21:24 [ 4cWy57M2 ]: あんまり関係はないが、エクレアのロットに関してはこの間パッチが入ってる。
バージョンアップ情報を読んでくれ。
450 名前： 442 投稿日： 2004/03/21(日) 22:24 [ iPsFkOIw ]: >449
読んでみた（｀・ω・´）
＞戦利品の分配の仕組みが改善され、ロットイン確定後、一番高いロット数値を出した人
＞のアイテム欄に空きがない場合や、Rare属性のアイテムを既に入手している場合には、
＞その次に高い数値を出した人に自動で切り替わるようになりました。
＞※入手権利を失った際は、その本人にのみメッセージが表示されます。
多分これだと思うが、この文からは読み取れん＿|￣|○
誰か解説希望（´・ω・｀）
451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 22:27 [ Q.mpv7yc ]: ま、別に外人が迫害されようと俺には関係ないシィ～～
452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 23:46 [ BTmhSofk ]: 今日は外人の限界１シャウトを手伝ってきた。

ＰＴ入るとメンバーは俺とそいつのみ。
限界アイテムは全部無いとのことなので、どこに行くかは
集まったメンバーによって決めることにした。
俺が「日本人はＮＡを手伝いたがらない」という話をすると
「そんな話は初めて聞いた、それは本当か？」と聞いてきた。
これこれこーいう理由で、もううんざりと思ってる人が多いよ、
と説明すると、ＮＡには高レベルがいないとか言ってきた。
限界１に高レベルのヘルプは必要ない、と俺が言うと黙った。

ほどなく４人集まる。
結局シャウトでは集まらなかった。
４５－５１でサーチして、サチコメに限界希望がある人に
直テルした。俺以外が希望者、２人がNAで１人はTW。
で、しばらくするとＮＡ５４詩人が入った。
こいつがなんだか異様にハイで、ブロークン英語過ぎて何を
言ってるのか全くわからない。
「限界１のＰＴだけど、君は手伝いなのか？」と俺が聞くと、
自分がやりたいのは限界２だ、ここに入ったのは単に見に来ただけだ。
多分こんなことを言ったんだと思う（よくわからなかった）。
で、しばらく周りにいた人にSayで話したりemしたり。
散々ｐｔでもよくわからないことをわめき散らして、突然抜け。
ああいうのがいるからＮＡは嫌われるんだ、と俺は言ったけど
シャウト主は黙ってた。
（つづく）
453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 23:46 [ BTmhSofk ]: （つづき）
狩場はクロ巣にした。
「君は手伝いなんだから、他のドロップアイテムは全部君の
ものだ」とシャウト主が言ったのにはちょっと驚いたが、
お金が無いのはお互い様だから別にいいよと断った。

５０代の４人ＰＴでかなりハードだったけど、運良く
１時間くらいで粘菌２個ドロップ。
シャウト主はロット運が無いようで、ラスト一個は彼の分。
他のメンバーは「君の分が出るまでやるから、がんばろう」
と言ってた。
自分の分が出たら即抜けもあるかと思ってたけど、さすがに
それはなかった。
しかし、最後の一個がなかなか出ない。
シャウト主が落ち込み始めたのがわかる。
そんな中、釣り役がサソリにからまれてかなり厳しい状況になるが
救援出してなんとか切り抜ける。
死人は出なかったものの、ＭＰが空なのでしばし長い休憩。
で、再開って時にシャウト主の反応が無い。
多分寝落ちしたんだと思う。
気持ちはわかるがそれはないだろ、とメンバーが口々に言う。
仕方ないので、あと二匹狩って反応無かったら帰ろう、
と俺が提案した。
結局彼は起きなかったのでデジョン２して解散。
｢こういうことがよくあるから、日本人はＮＡを手伝わなくなる｣
俺がテルするとNAの一人は「hummmm」
まあ、そいつはゲットできたからノープロブレムだろうけど。

台湾人は典型的な墨だったけど、メンタリティは日本人に
近いと思った。

長いね。【こんなことありました】向きな話だけど、
一応ＮＡシャウトつながりだからこっちに書く。
（おわり）
454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 01:27 [ oH2l5m6Q ]: >>442, 444
「外人は外人を助けない」でFAにしてもらっていいから、
「外人と組みつつ適度にうまい狩りをする方法がないか」を議論してくれ、
時間帯によっては外人入れないとPT組めない状況が多くて正直こまってんのよ・・・
455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 01:32 [ 6gtn4.lk ]: >>454
意味がわからん
外人と組みたければ組めばいいだけじゃん
で、ヘンなところがあったら説明するだけ
日本人と同じだろ？
456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 01:35 [ 6gtn4.lk ]: あ、英語が話せないなら最初から止めといたほうが無難
457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 02:03 [ oH2l5m6Q ]: >>455
そのヘンなところをヘンと思うかどうかが微妙にズレてて困るんですよ。

たとえば前に入ったパーティの前衛が竜ナシって構成だったんだけどさ、
シーフが釣ってきたのを、竜が迎え挑発して、すぐにシーフがナイトに
不意だま入れて固定させるの。で、連携はダブル＞ファスト。

日本のPTならナイトに迎え挑発させて、ダブル＞不意だまバイパーとかにすると
思うんだけど。竜がWS打つ前に挑発してもらって一時的にタゲとってもらうか、
硬さそんなに変わらなければ竜にそのまま入れちゃうかでしょ。

ヘンな戦法だけど、外人PTにしてはそこそこ稼げてたので、この方法でイイ！とか
言われちゃってさ。（といっても自給1500～1600前後だけど）

このまま続けてもいいが、もっといい方法があるのにみすみすそれをやらんという
のもなぁと疑問を持ちつつ狩りを続けたわけなんだけど。
458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 02:04 [ oH2l5m6Q ]: ごめんあげちゃった。
459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 02:07 [ .XqSh.4g ]: >>454
ＬＶ帯とジョブにもよるんじゃないかな。
少なくとも４０－５０は暗黒と黒を避ければ日本人と
変わらないけどね。

何が原因でうまい狩りができないのかを聞いてみたいな。
460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 03:27 [ AJroYkao ]: >>459
外人パーティーでも普通に入る訳だけど（メインでは経験ありませんが・・）
見てて思うのは立ち回りの差かなあ　細かい戦術までは説明しきれないし
かといって短い説明だと　その後の１戦だけだったりスルーされたりね

ポップ管理なんてまるで思いつきもしないって感じで釣るし　チェーンは意識しても
受付時間や殲滅速度から逆算して立ち回りをシフトするような事もないし

まあ日本人のパーティーがそれだけ洗練されてて　それと比べてになるから余計なんだろうけど
いい教科書が無くて砂丘Lvをまだまだ引きずってる印象が有ると思いました
461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 09:57 [ /IJUC5Jc ]: >>415
それで、良いのさ。

金払ってＦＦというアトラクションに来てるわけだ。
面白くない、楽しめないじゃ、金だしてＦＦやる理由ないもんな。

ＦＦに費やせる時間は、人それぞれ。
それをどう使うかも、人それぞれ。

#ただ、７５付近になると、鍵、ＡＦ取りは飽きてくるよ。
#そこまでに、フレなどの手伝いで何回も行くからさ。
#拘束時間も、平均して長い（数時間）。
462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 10:13 [ /IJUC5Jc ]: >>454
無理ｗ。

母国後並に英語がしゃべれれば、何とかなるかも知れないがな。

取りあえずＰＴ組んで、使える外人をピックアップするしかないと思う。
使えない外人も説明してみて駄目なら、脳内ＢＬかな。
#日本人相手でも、同じだろ？。リーダしてれば、判るはず。

マイナスにならんようにＰＴ組むのが先決だな。
俺は、ＰＴ無理な場合、金策に走ることが多いな。
463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 10:22 [ fNe9WiCM ]: >>415
遅レスだけど野良のお手伝い募集は余裕のある限り参加しといたほうがいいと思う
限界１を超えるくらいになると低レベルの時の様にじゃんじゃんフレが出来なくなるから世間
が狭くなって来る
野良のお手伝い募集に参加すると希望者とお手伝いの間で連帯感も生まれるし>>461みた
いな「鍵、ＡＦのお手伝い」を飽きるほどしているベテランの高レベルとも知り合いになれる
そうやって緩い人脈みたいなのを作っておくと将来すごく楽になると思う
これからミッションやら金策で大物を狩りに行くやらでも益々大人数が必要になって来るし
その時に声を掛けられる人は多ければ多い方がいいでしょ？
情けは人のためならずで将来的に必ず返って来るから投資はしておいても損ではないと
思うよ
464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 11:31 [ 1uef5dJk ]: 外人は日本人より手伝わない傾向にあるでFAだろ。

日本人でも外人でも手伝う奴も当然いるし手伝わない奴も当然いる。
ただ、外人の方が日本人よりシャウトで叫んでる奴を手伝わないだけ。

何をゴチャゴチャ言ってるんだか。
465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 11:48 [ 6gtn4.lk ]: >>464
＞外人は日本人より手伝わない傾向にあるでFAだろ。
これを認めない人がいたから、ゴチャゴチャ言うことになっていたのだよ
466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:11 [ 1uef5dJk ]: >>465
あー、ゴチャゴチャはどっちもどっちなんだけどな。
擁護派と呼ばれるバカ達は外人はJPが見てない所で手伝いしまくってると言い
排斥派と呼ばれるアホ達は外人は手伝いなんて絶対にしてないと言い張る。

結局は中の人でFAなんだが、そんな奴は外人の方が日本人より少ないってだけ。
467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:15 [ oH2l5m6Q ]: で、外人は日本人より手伝わない傾向にあるのはわかったわけだが、
それがわかってどうなるわけ？

「日本人は外人を手伝う必要がない」って言いたいのか？
468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:16 [ oH2l5m6Q ]: あるいは
「日本人は外人を手伝うな！」か？
469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:17 [ 1uef5dJk ]: アホじゃねーのｗ
そんなの手伝いたい奴が手伝えば良いだけの話だろ？
470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:19 [ 6gtn4.lk ]: >>467
だから、俺が言いたいのは、お前が手伝えよってことだよｗｗｗ
ほら、今もあっちこっちで【助けて！！】ってシャウトしているぞ
外人は助けないし、多くの日本人も助けない
グローバル君しか助ける人いないよｗｗｗ
471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:20 [ oH2l5m6Q ]: 「外人は外人を手伝わない傾向」にあるって、
これだけすったもんだいってまとまった上で、結局成果なしかよ。

徒労ってのはこのことだなorz
472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:25 [ 6gtn4.lk ]: >>471
以前、｢外人のクレクレ・寄生ウゼー｣って意見に対して
グローバル君は｢外人にとって弱者を助けるのは当たり前、今は助けを求めているが
彼らのレベルが高くなったら助ける｣とのたまっていた
でも、現実にはそうではないわけで・・・
グローバル君の論拠の一つがもろくも崩れ去ったわけですよ
外人の負のイメージが広がらないように必死だな、グローバル君ｗ
473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:25 [ oH2l5m6Q ]: >>470

結局>>392で出てた

> 外人の助けてシャウト、ウゼーっていう奴らは自分が外人助けなくて
> む正当な理由が欲しいだけなんだろ？

てのを自分で言ってるだけじゃないか。
474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:27 [ Gng0oYgg ]: >>473
目の前でワガママなガキが自分勝手な事を叫んでて気分が悪くなるって
普通に有る事だと思うが。
475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:27 [ 6gtn4.lk ]: >>473
だから、お前が助けに行けよ
お前らグローバル君だけの手に負えないからって関係ない人まで巻き込まないでくれるかな＾＾
それこそ、外人擁護の連中が｢手伝うか手伝わないかはその人の勝手だろ｣って言っていただろ？ｗ
ほら、今も君の鯖で【助けて！！】のシャウトが響いているよｗｗｗ
476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:30 [ oH2l5m6Q ]: 俺は外人のイメージが悪くなろうと別に構わないが、
快適にFFをプレイしたい。

> 目の前でワガママなガキが自分勝手な事を叫んでて気分が悪くなるって
> 普通に有る事だと思うが。

それはわかってるけど、どうやったら外人のシャウト減らせるんだよ？
Blist入れるしかないんならそうするけどさ
477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:30 [ oH2l5m6Q ]: 俺は外人のイメージが悪くなろうと別に構わないが、
快適にFFをプレイしたい。

> 目の前でワガママなガキが自分勝手な事を叫んでて気分が悪くなるって
> 普通に有る事だと思うが。

それはわかってるけど、どうやったら外人のシャウト減らせるんだよ？
Blist入れるしかないんならそうするけどさ
478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:30 [ 3FuX7JIw ]: >>467
>それがわかってどうなるわけ？

>>466
>擁護派と呼ばれるバカ達は外人はJPが見てない所で手伝いしまくってると言い

これがウソだった、擁護派はウソついてた、てのが分かったのさｗ

それでも擁護派は
「俺らの知ってる外人は助けまくってるっての！
　助けないのは害ばっかだから俺のフレにはいないからシラネェ！」
とか言い張るんだろうがなｗ
479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:31 [ 6gtn4.lk ]: >>477
＞それはわかってるけど、どうやったら外人のシャウト減らせるんだよ？
＞Blist入れるしかないんならそうするけどさ

グローバル君が助けに行けば減らせるじゃないですか＾＾＾＾＾＾＾
480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:31 [ oH2l5m6Q ]: 「外人が外人助けない」という傾向がわかると
シャウトが減るのかねｗ
481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:32 [ oH2l5m6Q ]: 別に擁護派はシャウトうぜ～とは言ってないしなｗ
482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:33 [ Gng0oYgg ]: >>480
シャウトが減るとか減らないとかじゃ無くてそんな奴らの手助けするのが
アフォらしいって話でしょ。
483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:37 [ oH2l5m6Q ]: 結局生産的な意見は得られなかったなｗ
484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:38 [ 6gtn4.lk ]: >>483
擁護派が無駄な嘘さえつかなければ、こんな非生産的な論議にはならなかったのにね＾＾＾＾＾
485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:38 [ Z410pDS. ]: >>387
いや、大槻教授はUFOを信じてない側からとしてもどうかと思うぞ。
あの人、めちゃくちゃな事言うし。
まあ、大槻教授とUFO信仰者が言い合ってるのとこのスレが似てるというのなら
同意だが・・・
486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:39 [ Gng0oYgg ]: >>483
生産的って、嫌な相手はBLに入れろって位しか無いんじゃない？
日本人がやったら晒されるレベルの厨行為をあたりまえの様に繰り返されるんだし。
487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:44 [ ZHt0o2MA ]: 害人相手に外人にどうこうさせるんでなくて日本人でどうにかしようと思うとグローバルくん
扱いされるからね。元々生産的じゃないから。ひたすら■に抗議して鯖分けさせる方がは
るかに・・・

害人が専用鯖欲しくなるほど無視しつくすしかないだろ。
488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:47 [ O3Fx1vig ]: なんか擁護は、過去の失言握り潰そうと必死だねｗｗｗｗｗｗ

実際、外人は手伝いに行かない奴が多い
後から来た外人を手伝っていくことによる日本人への負担は減るって話は大嘘

これだけでしょ？
手伝うや手伝わないは、ともかくとして嘘ばれてイメージがさらに悪くなったねで終わり
そして、次はまともな外人はまともな外人同士のネットワークでやってますって
嘘がばれる局面に進むそれだけでしょうｗｗｗｗｗｗ
489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:49 [ oH2l5m6Q ]: 南京大虐殺の議論みたいだな。
490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:49 [ gEXXQRMA ]: とりあえず手伝って見ると、ここでの憶測だけじゃ
見えないこともわかったけどね。

俺の見た感じでは、ほとんどの外人は日本人が助けて
くれない理由を理解していなかったよ。
日本人はＮＡと組みたがらない、と説明すると、
ほぼ１００％「Why?」が返ってくる。
雰囲気を察するというスキルが足らない連中だなあと思った。
「君たちが初心者を助けていないことを私は知っている、
後続を助けない者を、私は助けるつもりはない」と言うと、
わかったようなわからないような微妙な反応をした。

今のまま無視を続けていると、普通の外人まで
「日本人はレイシストなんだ」でＦＡするような気がする。
491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:54 [ oH2l5m6Q ]: まあ、6gtn4.lkが昨日煽られたことに対する私怨で煽りかえしてるのは
確かなわけだがｗ。
492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:55 [ 6gtn4.lk ]: >>488
だね
クレクレ・寄生ウザイって意見に対する彼らの反論には
｢外人はハイレベルになったら助ける、だから今はうざがってんじゃねーよ｣というニュアンスがあったわけだからね

>>490
日本人は助けてくれないからレイシストって・・・
同胞が助けないのはいいのかよ・・・
493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 12:55 [ O3Fx1vig ]: >>490
まともな外人の付き合いがある方の日本人の考え方を教えた素晴らしい結果とも言うな

奴らのギブ＆テイクは、日本人とかなり違う
金持ちの道楽で慈善事業してる感覚だと言うと理解しやすいと思う
キャップ行って、金貯まって、俺様最高が達成できて
気分の余裕が生まれるまで、身内以外への手助けなど皆無が奴らのギブ＆テイク
494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:00 [ 6gtn4.lk ]: >>491
自分達が嘘ついたのバレても悪びれることなく、最後はそういう態度に出る
まさに南京事件や慰安婦問題におけるサヨクの態度にそっくりですな
あなたの言うとおり、南京事件問題みたいですね
495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:05 [ gEXXQRMA ]: >>492
これは俺の想像なんだけどね。

「外人は他人を助けない、だから俺のことも助けない」
「日本人は他人を助ける、しかし俺のことは助けてくれない」

この二つは全く別問題なんじゃないかな。
連中の脳内では、外人は結果的に平等だけど、日本人はＮＡを
差別していることになってるんじゃないかと思う。
496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:05 [ 9/gkZyoE ]: >485
俺はUFO信者の方がめちゃめちゃの事言ってるから
大槻教授がおかしい事言ってても分からなかったのかもしれない
たしかに大槻教授もおかしいけどな。
大槻教授の何でも証明できるってのはおかしい。
だったらすぐ証明してくれよと。
でもあの時排斤派が証明するよって言って、証明させようとしなかった
あの過激な抵抗はおかしいと思う。そんなに擁護を主張するなら証明
させてやれと。そして排斤派にも。そんなに害人を削除したいなら
株式会社スクェアに行って暴動を起こして来いと。俺は鯖移動
をどっちかがすればそれでいいと思う。正直めちゃ害人に出会ったこと無いしな
とにかくNA専用・混合・日本人専用にすればそれで満足だと思ってる。
497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:09 [ Gng0oYgg ]: >>495
じゃあ、日本人も平等に誰も助けなくなるのがいいの？
498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:10 [ oH2l5m6Q ]: 春だねぇ
499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:12 [ 6gtn4.lk ]: >>495
あー、なるほど

・外人は国籍関係なく助けない→平等主義者
・日本人は日本人だけを助ける→レイシスト

別に国籍で区別しているわけじゃないんだけどな
外人はＤＱＮが多いから助けたくないんだよ・・・
あ、あいつら自分たちで同胞にはＤＱＮが多いってわかっているから見ず知らずの人は助けないのかね

>>496
＞株式会社スクェアに行って暴動を起こして来いと。
無茶言わないでくださいorz
500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:15 [ oH2l5m6Q ]: >>499

いまごろ気付いたのかよ。

> 別に国籍で区別しているわけじゃないんだけどな
でも排斥派の意見って、国籍で区別しようってことだよねｗ
501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:21 [ O3Fx1vig ]: >>500
逆じゃなかった？
擁護は、国で見たか傾けて嘘言ってるわけだし
排斥は、合わせる気がない奴は知らね、知ってる同士で組みなだっただろうｗ

日本人を理解する気がないなら、手伝わない知らない
外人は、理解しない理由考えず短絡的に国の違いで済ませてるんだろう？
502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:23 [ 9/gkZyoE ]: >499
だってそこまで出来るからあんなに訴えてるんじゃないの？
503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:27 [ 6gtn4.lk ]: >>502
・・・・えーと・・・・ﾊﾞｶ？
504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:29 [ 9/gkZyoE ]: 馬鹿だけど？
505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:29 [ 2FvDaXzo ]: ここは面白いインターネッツですね。
506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:31 [ 6gtn4.lk ]: >>502
おｋ
507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:32 [ gEXXQRMA ]: >>497
いや、俺は日本人のそういう態度が外人にとって差別的に見えても
日本人のメンタリティから見ればそれが自然なんだから
今のままでいいと思うよ。

ただ、「レイシズムではない、他人を助ける者を助けるのが日本人だ」
ということを主張することは意味はあると思う。
508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:42 [ 2FvDaXzo ]: 「日本人は○○だ」「外人は○○だ」
第二次世界大戦中じゃないんだから、もうちょっと柔軟な考えをよろしく。
509 名前： 大槻教授 投稿日： 2004/03/22(月) 13:49 [ .OvYu1UA ]: あれはプラズマだと言ったでしょう！！！
510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 13:51 [ O3Fx1vig ]: >>508
いい加減に日本人に求めるのやめるようによろしくｗ
何するにしても、外人さんの意識改革するか、日本人に馬鹿げた期待持たないようにするか
態度で示せって所にきてるのを理解する頭を持つようによろしくｗ

「お前が面倒見れば」で済む話何回繰り返す気？
511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 14:07 [ 1uef5dJk ]: >>510
>>508は明らかにそんな事を言ってるのでは無いと思うんだが・・・
512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 14:14 [ O3Fx1vig ]: >>511
では、柔軟な考えって何？
こちら側が合わせる以外の方法は？

具体性も内容もない、中身のない柔軟性や人間性その他を書いてる奴は、何がしたいわけ？
また、嘘だと最後にイメージダウンする適当なことでお茶を濁したいとか？
513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 14:30 [ 2FvDaXzo ]: >>511
まあまあ、こういうときはメール欄を･･･

（´・ω・｀）ｱﾚ?
514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 14:54 [ gEXXQRMA ]: >>508
>>510
難しすぎて何言ってるのかワカンネ
515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:10 [ 2FvDaXzo ]: マジレスするのも恥ずかしいのだが、仕方ない。

「日本人は助け合う優しさを持ってる」
「外人は自分の利益しか考えてない」
ってな極論はやめようねって言いたかっただけ。

中の人次第って結論は出てるわけだし、
じゃあDQN外人にはDQN日本人と同じ対応を、
いい外人にはいい日本人と同じ対応を。

DQN日本人には、みんなどう対応してる？
それが結論だよ。
516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:12 [ Gng0oYgg ]: >>515
まあDQNの多いグループには自衛の為に近づかないって結論ね。
517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:16 [ Z410pDS. ]: 禿ガルの集団を見たら近づくかね？
Eの集団を見たら近づくかね？
同じ事さ
518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:17 [ 2FvDaXzo ]: それでいいんじゃね？
それを「良くない。みんな交流を持つべきだ。」とか言う擁護派も変だし、
「外人には近寄るな。関わり持ってる日本人も晒す。」とか言う排斥派も変。
人の行動にまでいちいち口出しするなと。

そういう極論を除いたところで、どうやってうまく付き合うかとか
どうやってうまく避けるかの方法論を展開するのであれば有意義なんだけどね。
519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:23 [ 6gtn4.lk ]: 擁護派嘘ついてたなｗ

って流れを必死に擁護派も排斥派もどっちもどっち、どっちも極論だよ
みたいな流れにしようとしている擁護派、必死だなｗ
520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:24 [ Gng0oYgg ]: >>518
関わり持ちたくない奴は/blistしか無いからなぁ。
こっちが関わる気が無くても向こうからはガンガンクレクレテルが来るし。
まあ排斥派はそう言う部分もあるから余計中途半端に日本人はお人よしと
初期にNAに仕込んでしまった擁護派がウザイのかもね。
521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:28 [ 2FvDaXzo ]: >>519
すごいなお前。よく俺が擁護派って分かったな！　感服するよ。
522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:28 [ 3FuX7JIw ]: >>518
>どうやってうまく避けるかの方法論を展開

そうはいってもなぁ・・・
避けるってことは要するにタゲられないようにする、ってこったろ
んなもんanonするかＡＦ着て三国周辺うろつかない、くらいしか
ねぇもんなぁ

>どうやってうまく付き合うかとか

これも「どこまで許容できるか・どこから不快に感じるか」は
人それぞれだからなぁ

例えば外人から
外>漏:Hi
てテル来たとして
「日本語かせめてタブ変換使えやｺﾞﾗｧ」ってなる気の短いのもいるわけだしな
523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:31 [ XtdMThtA ]: >>518
>そういう極論を除いたところで、どうやってうまく付き合うかとか
>どうやってうまく避けるかの方法論を展開するのであれば有意義なんだけどね。
個別に行けば、砂丘Lvまでのジョブ（できれば初期６ジョブが望ましい）でNAと組んで見極める目を養わなきゃならんね。
JP全体で行けば、ウィン方面に集まろうって話があったみたいだからそれに便乗すればいいとは思うし・・・

えっ！？俺？明日から金策と武器スキル上げに走りますよ
PT組んだ結果で出来たNAフレの手伝いならとんでもない無茶じゃない限りはするが
何の繋がりも利点もない赤の他人の手伝いなぞやる余裕ありませんがな
524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:37 [ 3FuX7JIw ]: >>522
>anonするかＡＦ着て三国周辺うろつかない

自分で書いたの読んで
ダウンタウンとかスラム街を観光する日本人旅行者みてぇだ、と思ったｗ

一番いいのは、んな危なそうなとこ近寄らない、てんだろうが
525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:48 [ qLIsZf8Y ]: 外人はシャウトを助けない＞だから外人は悪
ということにするために、アンチ擁護派？の方々は
日本人はみな人を助ける、というような前提を作っていることに驚いた。

自分に全く関係ない他人のシャウトを、自分に全く利益がないにも関わらず
助けてまわるなんて人、日本人でもそうそう見かけないけどなあ。
日本人がシャウトに参加するのは、それが「一緒にやりましょう」で
あったり、スキル上げだったり、なんらかの相互利益があるからだと
理解してるんだけども。

私の知らないところでは、日本人はそんなにみんな他人を利益なく
助けてるのでしょうか。
仲間や知り合いの無償の手助け、シャウトでもちょっと教えてあげれば
いいこと、とかは別です。
526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:51 [ O3Fx1vig ]: >>515
今度は極論ですかｗ
じゃあ、聞くけどいい外人って何？

散々出てきたいい外人の特徴が利己的だと叩かれてなかったか？
ネットワーク？害人避け？ANON逃げ？身内だけ手伝う外人？

中身のない言葉だけのいい外人で柔軟に対応しよう？
だから、いい外人って何？
本当に擁護の中で傾いた奴は、抽象的な事だけで具体的な事がない
あったとしてもそれがイメージダウンに繋がってる流れ
もういい加減に具体的に語ってくれないかな？
そのほうがどちらにとっても有益だろう？
527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:56 [ O3Fx1vig ]: >>525
じゃあ、外人も同じような利益で参加しないのは何故？魅力がないから？

名目は、スキル上げ、「一緒にやろう」、相互の利益として
最後まで付き合わない自分が終わったら即抜けは何？
日本人にも居る？晒し上げ伴ってるよｗ
AF目的シャウトがいつまでたっても複数の人が一緒にやろうでなく
個別でシャウトしてるのは何故？

日本人と同じにちょっと考えただけで、これだけ疑問があるが？
528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 15:57 [ O3Fx1vig ]: また、人間として日本人だけ固まってる
人格系の擁護かｗ
529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 16:02 [ Gng0oYgg ]: なんか、もう誰が誰のどのレスに対して発言してるのかも良く解らない位
混沌としたスレに成り始めてるなｗ
530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 16:05 [ XGK.kE9. ]: O3Fx1vigみたいな意見聞くと，

排斥は、合わせる気がない奴は知らね、知ってる同士で組みなだっただろうｗ

ていう意見じゃなくて外人＝すべて悪といってるようにしか思えないんだよな。
531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 16:06 [ TfrcNgSg ]: >>526,>>527
藻前らの出している例は全部「いい外人」じゃねぇから、
おとなしくヌルーしておけば？

「いい外人」ってのと「いい日本人」両方同じだと思うけど、
・漏れの理解できる言葉を使う
・PSが並(以上)
・装備/食べ物に気を遣っている
・TPOに合わせた発言をする
・人の話を聞く
であれば、漏れは気にせんな。

そんなのイネーヨっていう奴がわくから言っておくが、漏れのいる
ラグ鯖にはいるぞ。外人HNMLSがあるぐらいの鯖だしな～～。
532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 16:07 [ 3FuX7JIw ]: >>529
そもそもこのスレは「外人こんなことスレ」の議論厨隔離スレだからな
533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 16:09 [ 1uef5dJk ]: >>530
他人を言い負かしたいだけのような気もするがｗ

まぁ、O3Fx1vigの理想を実現するにはJP専用鯖作って貰うしかないんだよねｗ
それ以外はO3Fx1vigにとって納得行く結論なんて出ないだろうしさ。
534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 16:12 [ qLIsZf8Y ]: >>527
あなた日本語へたくそですね。考えもまとめられないようだし。
個別の議論の相手はやめておきます。

責めるべきはシャウトのやり方の問題でしょう。
無利益なシャウトを助けないから悪、ていう責め方はちょっと方向が
おかしいんじゃないの？それだと日本人も同様に責められるんじゃ？
ということです。

「一緒にやろう」ではなく「高レベルの人助けて！」と個別にシャウト
してるのは外人でも日本人でも同様に自己中心的なのが見て取れるので、
同じ扱いとしてスルーするだけです。
【一緒にやりませんか】シャウトが増えてきた一方、「65以上のお手伝い
募集してます！」シャウトも増えてきた昨今、日本人やら外人やら
国籍で善悪わけるのはあまりにもアホらしすぎますよ。
535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 16:13 [ ZHt0o2MA ]: 自動NABL機能をつけてもらって「脳内ＪＰ専用鯖」を構築するしかないだろ。
536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 16:35 [ EksjofX. ]: >525
で、結論として何がいいたいのかな？
単に擁護してない人は数少ない例を元に
日本人が助け合ってるのを否定したいだけかな？

ちなみにシャウトの内容が不適切（一緒にじゃなくて助けてな点）は
外人同士では一緒にやろうだと人があつまらないのと
高レベル数人と自分だけなら自分がすぐ目的を果たせるから
と言う極端な自己中心的理由と既にでてましたが。
数人ほど注意もしたらしいけど、スルーされてるみたいですし。

責めるべきはシャウトのやり方というのでしたら
シャウトしてるご本人にご説明をしてください。
それが貴方の外人との付きあい方。
537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 17:02 [ wKLRRCQI ]: >>532
>そもそもこのスレは「外人こんなことスレ」の議論厨隔離スレだからな

いや違うだろ。
「外人こんなことスレ」に、排斥厨が粘着しはじめたから
擁護厨がエクソダスして立てられたんだろ。
で、排斥厨が追ってきた、とｗｗｗｗ
538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 17:13 [ 3FuX7JIw ]: >>537
>擁護厨がエクソダスして立てられたんだろ。

いや違うよ
どっちかてっと排斥派が立てた

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078025548/432

432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 04:22 [ ap6Zn1Yk ]

うはｗｗｗ擁護派ねんちゃっ君に
「粘着キモチワルイ」って言われちゃったよｗｗｗｗｗ

つうか外人話が読みたいのに議論ばっかでうぜぇんで
議論用の別スレ立てるわ

433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 04:25 [ ap6Zn1Yk ]

立てた

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078255431/l100

擁護派も嫌外派も議論厨はこっち逝け

で立てられたスレだかんな
539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 17:24 [ 3FuX7JIw ]: >>537
擁護派が逃げ出して立てたのはコッチな

555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/04(木) 19:18 [ NtkYAoCk ]

以前外国人と付き合いたい人と拒絶したい人の住み分けを提案した者です。
外国人とのいい話、とかだとなんだかアレなので下記のようなスレを立ててみました。
せっかくだから海外の方と交流したい方はこちらへ移動願います。
拒絶派の方は荒らさない方向でお願いします。
できれば海外ＬＳ加入されてる方はご指導役として時々見回っていただけると
とても助かります。

【お隣さんまで】レッツゴ～！国際交流スレ【何マイル?】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078394898/

正直類似スレ乱立で悪いかな？っと思ったのですが、
この手の話するとこが欲しかったのでご容赦くださいm(_ _)m

ものすっごい寂れてますがねｗ
540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 18:08 [ wKLRRCQI ]: >538,539
さんくす
541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 18:31 [ dII5OJAM ]: ちと提案なのだが、現状ヴァナで外人を見てると奴らの問題は
知識の無さに多くの要因があるように見えるんだよね。
レベリングでの立ちまわりやヴァナでのマナー。
受け入れられる要求、受け入れられない要求の区別ぐらいつけろ、と。

そこでこのスレで「日本人との付き合い方」みたいなものを
まとめて英語掲示板に訳して書き込むってのはどうか？
（訳して書き込んでくれる有志が必要だが）

■が鯖を分けない以上、奴らとはせめて武装中立程度の関係
を構築したほうがいいと思うんだよね。
542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 18:39 [ M9PH9Hx6 ]: 既にやってたりする。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1079495151
543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 18:42 [ GgyfH3S6 ]: >534
＞あなた日本語へたくそですね。
昔、某上祐が同じセリフ吐いたなぁ。そんときの相手はデーブ・スペクターだったがｗ

粘菌、AF自分の分だけ終わると「眠くなった」「疲れた」で即抜け、ジュノで緑玉出し。
セクハラエモ乱射。自分勝手すぎる要求tel（ex:俺の岩塩を1000Gで買え）。
こんなことされても、「しょうがない」で済ませるほど大人じゃないのよね。
おまけにまともな外人（語弊があるような）は、上記害人を除いた集団を形成して、
AF、召喚獣コンプ。いろんな意味で終わってるな。

こちらとむこうの歩み寄ってる距離に、かなりの開きがあるような気がするのは俺だけか？
言語、考え方、プレイスタイルとかさ。
544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 20:37 [ j7SMA2Xo ]: >>>543
終わってないと思える人は、日本人との関係が終わってるよ
鯖分けすれば、混在に日本人なんて一握りさ

日本人は自分が可愛いから相手を批判して自己保つのさ
特に自分が危うい状態だとなおさらその意識が強くなる
簡単な煽りにすごい的外れな批判だらけ
まともな外人はって問いかけがあったようだけど答えてるのは一人で賛同のレスも無い

結局外人擁護もヴァナで何か先に勧めるときは日本人頼りが多すぎ
そうでなければ、外人嫌ってる相手にここまで非難しないよ・・・・
非難しなければ孤立する、モラルや人としてと訴えなければ
周りが離れていくそれが怖いんだよ・・・

向こうに歩み寄れってのは、擁護が自分の孤立を恐れた詭弁
歩みよりは双方からでしょ、嫌悪が歩み寄れよ俺達擁護にが本音なんじゃないかな・・・
付き合いを考えるスレの賑わいの無さ、必死に嫌悪が居るところで覆そうと必死な行動

そんな感じだね・・・
545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:10 [ xpHiyPoc ]: とりあえず、明日からが楽しみだな。
色々な意味で。
546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:15 [ 1uef5dJk ]: 純粋な疑問なんだけど歩み寄りは双方からと言ってるんだが、排斥派とやらは何を歩み寄ってるの？
547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:16 [ MIb0tj8Q ]: もう北米版PS2が発売されるというのに排斥派は何もいってないのな。
結局長期的な視野なんてものは何一つもっていないで、
目前に予想外の出来事が起きて対処できずに癇癪起こすって図が
また繰り返されるのか。
PS2版の発売はかなり前からオープンになっていたんだから、
発売された後からぶつくさ言うなよ？
548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:25 [ 2FvDaXzo ]: >>546
それ、俺もすごく気になるな。
言い出した[ j7SMA2Xo ]に答えてもらいたい。

ところで、排斥派に求めるなら、擁護派も何を歩み寄ったのか提示しないと
やっぱり煽り合いになると思うのだが、誰か答えられる人はいないか？
549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:29 [ 1CXMsDsI ]: >>>547
ここで擁護派叩いても無意味だしな、結論でてるし
NA害人どもの面倒は君みたいな、自称擁護にまかせてゲームするよ
じゃあとよろしく
550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:31 [ MIb0tj8Q ]: >>549
排斥派は以後文句を言わない、という結論がでましたな。
551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:38 [ 1CXMsDsI ]: >>550
擁護派はうちらのいうようなNA害人全員面倒みてくれるんでしょ?
でないと困るよ
552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:43 [ MIb0tj8Q ]: >>551
お前が困るかどうかなんて、誰も気にしていない。
PS2版が出るのを知っているにもかかわらず、何の問題提起もしなかった輩が
発売されてわが身に降りかかってから文句を言う権利がないだけ。
553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:45 [ 1CXMsDsI ]: >>552
ごめん　春厨か
相手した俺が悪かったよ
554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:47 [ MIb0tj8Q ]: >>553
議論に負けたと思ったら、素直に謝って消えなさい。
555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 21:53 [ 1CXMsDsI ]: >>554
はいはい
556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 22:02 [ 2FvDaXzo ]: 子供の喧嘩だ・・・
557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 22:44 [ Z410pDS. ]: >>552
権利はあるぞ。勘違いするな。
問題提起は義務ではないぞ。
さらにいえば、文句を言うのに権利なんて必要ないぞ。
文句言うのに権利がなければ逮捕される国なら別だけどな。
558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 22:44 [ nSDN3GTc ]: 今日コンシュにいたらセルビナの外人からテルが来た。

外「could you give me 【レイズ】please? 」
俺「No im busy」
外「ok... but thanks anyway at least you reply」

俺はそのとき他の人の侍クエの手伝いをしていたわけで
忙しいのは本当だったんだけど、
「とにかく返事をくれてありがとう」ってのはちょっとな…。

俺は無視は良くないと思うよ。

同じ日本人で白魔をやっている人がそうなるに至った経緯は理解するけどね。
「yes」でも「No」でも「うるせえ！ボケ」でもない、単に無言。
逆の立場で見たときに日本人ってのは実に不気味に見えるんじゃ
ないかなあと思った。
559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 23:34 [ DEyhsgwM ]: さてと寝る前にすこし煽るか。
＞目前に予想外の出来事が起きて対処できずに癇癪起こすって図が
俺はＰＣ版NAに大して脅威を抱いてなかったんだよね。
まさか参入後に乞食シャウト、フィルタリングものの暴言tell、ありえないほどの自己中
な連中が来るとは夢にも思わなかったし。お陰で街中で合成できなくなったよ。
いちおそれなりの設備投資額が必要なPC版だから、それなりの
常識を備えた人が来ると思ってたのよね。
547なんかは、そんなことは既に予想済みであったということか。
いやすばらしい慧眼ですな。NAに無知からくる幻想を抱くことなく、
幼稚で我侭なバカが多いということを見抜いていたとは。
ずいぶんとＮＡを見下しておいでで。その調子でハードルの低い
PS2版NA参入の暁には持ち前の適応力でNAと息災にお過ごしください。

長いワリにはイマイチ･･･慣れんことはするもんじゃないな。
「排斥派」とか「擁護派」とかどーでもいい二極論というかレッテル貼りもなんだかなぁ・・
560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 00:10 [ YNorYh6I ]: >>552
俺は英語鯖を作らないって聞いたときに言語別鯖を作るように■にメール出した

しかし、｢外人はいつか低レベルを助ける｣と嘘をついていた人たちタゲ逸らしに必死ですね
とりあえずお前らが嘘をついたという問題についてしばらく考えたいのだが・・・
このことについて、擁護派と呼ばれる方々の見解（言い訳？ｗ）を聞きたい
ヨロ～
561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 00:20 [ zqth.Fx. ]: 「いつか」→「75レベルになってHNMも刈り尽くしてやることなくなったら」

に下方修正します、と言ってみるテスト。
いやまじで「戦力として可能になり次第助ける」じゃなくて「自分がその気になったら」
だから強要できねえし。自分の中の人がNAの気概しかねえからだけどな。
野良で完全に手伝ってもらったことってないし（スキル上げは、純粋な手伝いとは思ってない）
562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 00:39 [ 9pNjR4D6 ]: ＞「外人はいつか低レベルを助ける｣と嘘をついていた

元スレ結構最初のほうから見ているつもりだったけど、
これって誰が言ったの？
確か俺の記憶では「外人がそういうこと言ってた、なわけねー」
ってな感じの流れだったと思うんだけど。
563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 00:51 [ MlpuDIt2 ]: MIb0tj8Q 　の反撃がこないな

つまらん
564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 01:35 [ YNorYh6I ]: >>562
確かに、擁護って形では出てなかったな・・・すまなんだ
過去スレを軽く流し読みしてみた感じ、
｢外人はこういうふうに考えている｣って紹介されているだけで一概に擁護ってわけではなかった
またヒマ見つけて過去スレ漁ってみる

とりあえず翻訳スレのほうから一つ
＞951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 06:37 [ CvitBiq6 ]
＞
＞これまでにも言われてきたことかと思いますが、彼らはレベルが上・金持ちの人が、新規参加者を援助するのは
＞ごく自然な事だと考えています。彼らが参入してきたのが昨年の１１月以降であると言うこと考えれば、
＞援助を求めるシャウトは必然だと思います。
＞
＞ある程度レベルアップしたNAさんたちは、新規参加者に援助を惜しみません。
＞
＞もう少し考え直してもらいたいものだと思いました。
565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 02:22 [ YNorYh6I ]: こんなのもﾊｯｹｿ

＞669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 18:25 [ HTQmJ9R. ]
＞
＞>>650
＞いっそテンプレにしてほしい程さんざん既出な話題だが、
＞それはただの"他のゲームの習慣"ではなく、"おおよその英語圏の国の習慣"。
＞「困っている初心者(弱者)は助けられるべきであり、
＞それにより自分が上級者(強者)になった時に初心者(弱者)を助ければいい」
＞というのが根本的観念にある。
＞これはユダヤ教派生の一神教(ユダヤ教をはじめキリスト教やイスラム教)の文化。
＞「弱きを助けよ」「汝の隣人を愛せよ」的考え方が社会通念なので、
＞日本人が何と言ってもどうしようもない。
＞その代わり、高レベルの外人は日本人初心者にもとても親切にしてくれる。
＞
＞ちなみに>>655みたいに「自分は豊かではない。まだまだ努力すべき立場にある」
＞という旨を主張すればまともな外人は引き下がる。
＞それで引き下がらないような奴は英語圏でも一般的に嫌われるタイプ。
＞
＞ていうかそれ以前に過去ログ読んでホスィと思った。
566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 02:58 [ YNorYh6I ]: [ CvitBiq6 ]が｢これまでにも言われてきたこと｣と言い
[ HTQmJ9R. ]が｢いっそテンプレにしてほしい程さんざん既出な話題｣と言っていることからしても
結構、ｶﾞｲｼｭﾂなことなんじゃないか
逆に>>562が言うように｢外人がそういうこと言ってた｣って感じのは見当たらなかった
567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 03:06 [ UQbLsXD6 ]: えらくダイナミックに擁護派と排斥派２つに分けてるけど、もう少し細かく分けようぜ。

俺は二分されると擁護派だけど、「言葉の壁」「文化の違い」などを理由に全てを許せる程寛大でもない。
狩場でＰＴ作成、追加補充などをする。そのため、現地で売り込みする人がいる。
こういうのは興味深いし好意的。ワケのわからんサポ、サポ割れもあんまり気にならない。
でもクレクレとか、自分だけを助けて！は許さん。そういう害人は排斥対象でいい。無視か毒舌一つでも食らわせて拒絶。

俺、こういうタイプだから、一部の擁護派が言ってる「文化の違い」だから全てを大目に見ろっていうのは反対。
だから、その一部の擁護派と一緒にされたくないんだよな…

部分擁護派（全てを許すわけじゃないが基本的にＮＡに好意的）
完全擁護派（文化の違いなどを理由に全てを許す。過激派になりがち）　
否定派　　（ＮＡはいてもいいが、自分は関わらない）
排斥派　　（ＮＡは全てDQNだから排斥すべし。過激派になりがち）
ぐらいには分けてくれ。
568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 03:30 [ nyA6ytfw ]: >>576
＞俺、こういうタイプだから、一部の擁護派が言ってる「文化の違い」だから全てを大目に見ろっていうのは反対。

今までもそんなこと言ってる人、誰もいないと思うよ。
「擁護派」と言われる人が主に言ってるのは、外人といっても中の人次第、
まともな人間なら普通につきあうが、駄目なやつは駄目。無視するか叱る。
というのが大体のスタンスだと思うんだけど、外人＝悪にしたい排斥派って人が、
そのへんをひっくるめて、あたかも全てを許す完全擁護派がいるような
ことにしてるんだよね。

文化の違いだから全部大目に見ろ、なんて意見があったとしたら
ひっぱってきて欲しいな。
そもそも「外人擁護」と思ってる人はいないと思う。
日本人だってDQNはDQN、中の人次第なんだから国籍で決めつけるなよ、
と言っているのを、排斥派は擁護だ擁護だと言うんだよね。
569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 04:28 [ a1EGj/2A ]: >>568
ここなんだけど

> 「擁護派」と言われる人が主に言ってるのは、外人といっても中の人次第、
> まともな人間なら普通につきあうが、駄目なやつは駄目。無視するか叱る。

でも>>501は

> 擁護は、国で見たか傾けて嘘言ってるわけだし
> 排斥は、合わせる気がない奴は知らね、知ってる同士で組みなだっただろうｗ

とか言ってる。

要するに排斥派とか擁護派とか言ってる奴らって、俺理論で
相手を打ち負かしたいだけなんだよね。結局結論は同じなのにさ。

嘘言った負けを認めろとかさ

そういう極論言う奴らになじめない中立的な立場の人間が発言すると
敵呼ばわりして、擁護派だ排斥派だってレッテル貼って終わり。

掲示板が荒れてる理由は，自分の意見に賛同してもらえない奴を
たたきたがるアホ厨が多いからでFA
570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 04:31 [ a1EGj/2A ]: 俺イチバンーーー！

と言う点では、どっちもNA糞外人と同じなんだよね。
571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 08:48 [ c54Bb2v2 ]: >>564
なるほど

ここで擁護してる人は希望的観測で言ってるのか、ＵＯ、ＥＱでの経験上
そういうことを言ってるのかがちょっと微妙だな。
こういう意見が出た後で、「ＵＯ，ＥＱではある程度レベルが上がると、金は
重いだけで邪魔になることが多い、だから気前よく初心者にくれるんだ」
とか「ＵＯ、ＥＱでのクエストの手伝いは、手伝いの側にも利益になる
ことが多くて、完全ボランティアなわけではない」といった意見があった
ように思う。

ＦＦＸＩのゲームバランス、システムを考えると将来に置いて外人が
初心者に分け与えたり無償の手伝いをするとは考えにくい、という意見は
このスレの住人においては共通見解だと思ってた。
572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 09:10 [ x6oOmipE ]: まぁ、俺はアンチな訳だが
コンシュでサポ上げしてたのな。

で、近くに来た外人がいきなりトレード要請出してきた。
俺「？」
奴「アイテム一杯で捨てるしかないからやるよ」
トレード＞雄羊の毛皮一枚
俺「ありがとう」
奴「どうせ捨てるはずのアイテムだ、礼はいらん」

>>571の例だわな。
573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 09:14 [ Rc2T2rJI ]: というか、擁護したいのなら前にある
国際交流スレでやればいいのにと思ってしまうのも事実。

積極的かかわりをもちたくない側としては
かかわりを持たなくて済む方法がしりたくて、このスレ見てたりもするので。

まあ、てっとりばやく解約ってのが一番なんだろうけどな。
574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 09:24 [ YNorYh6I ]: >>571
>>564の[ CvitBiq6 ]が｢これまでにも言われてきたこと｣と言い
>>565の[ HTQmJ9R. ]が｢いっそテンプレにしてほしい程さんざん既出な話題｣と言ったように
文化論的見地から外人は将来的に初心者を助けるみたいな意見はけっこうあったのですよ
今更、
＞ＦＦＸＩのゲームバランス、システムを考えると将来に置いて外人が
＞初心者に分け与えたり無償の手伝いをするとは考えにくい、という意見は
＞このスレの住人においては共通見解だと思ってた。
とか、逃げるなよ
575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 09:39 [ 9VWR70Ek ]: >>573
害供は、国際交流なんて言葉しらんけどな。
576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 09:41 [ txTnbT3c ]: ところでだ、ここでグダグダ言っても現実の対象方法はどうするんだ？
俺のオススメは全てに対して同じ回答を返す。たとえば

I don't know.
Ask your mom.

もちろん、【ダルメル】でもいいと思うけどな
577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 09:43 [ HMDJKpJc ]: 【これを先にやっつけて！】→American
578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 09:44 [ 9VWR70Ek ]: 返事なんてしないでＢＬ
579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 09:52 [ .eskGlXA ]: >>500
>> 別に国籍で区別しているわけじゃないんだけどな
>でも排斥派の意見って、国籍で区別しようってことだよねｗ

擁護派はこんなアフォばっかなんだよな・・・・。
国籍うんぬんじゃなくてDQNは助けない、関わらないって事だよ。
害人の行動を日本人に当てはめると判るだろ？
限界１アイテム自分の取ったら抜ける→DQN
AF鍵自分の取ったら抜ける→DQN
日本人でも同じ様にDQN扱いだった。更に害人のDQN＋なとこは
募集シャウト、テルじゃなくて、手伝えシャウト、テルだからだよ。
それと「区別」ってのは使うな、「差別」「区別」論が始まるから('A｀)
580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 10:15 [ /NAfXugU ]: そういう糞外人はタゲ取らせてケアルしないで殺しちゃいましょう。
そういうのが２，３回続くと抜けるよ。
581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 10:41 [ /YyRkVXY ]: 俺の最近にあったＮＡとの交流

・メアにテレポしたらシャクラミでレイズしてと言われたんでレイズしてやった→お前高レベルだろギルよこせと言われる
・適当にそこらで歩いてる→ギルくれってテルされる
・セルビナに行こうと歩いてたらレイズしてと頼まれる→到着するとＨＰに帰ってる

要らないだろこんな奴ら。
日本人と同じ基準で考えたら係わり合いになろうと思わないぞ。
ここで言われる「まともなＮＡ」って奴ですら日本人が同じ行動をしたらまあ普通の人
位でいい人と思えるようなもんじゃ無いからな。

関わるまでいい人か悪い人か解らないなら最初から相手をしないって言うのはスラム街を
歩かないといけない時の基本ですよ。
582 名前： 571 投稿日： 2004/03/23(火) 11:12 [ c/Ido1CU ]: >>574
俺は、ＵＯ・ＥＱを知らないから、経験者の「外人は高レベルになれば後続
を助ける」という意見は、そんなもんかなと思って聞いていた。
対して「ＦＦにおいてはシステム上それは成立し難い」という意見が出た
ときは、そちらのほうが説得力があるように思えた。

ＮＡ高レベルが出てきた今、実情はどうなのかと思って外人シャウトに
付き合ってみたら、上の推論は半々か、若干後者の言っていることのほうが
正確なように思った。

「外人は将来的には後続を助ける」という予想は半分嘘だったが、
「現状で外人は他人を全く助けていない」という認識も半分嘘だ。

むしろ俺が外人の話を聞いていて問題だと感じたのは、
「多くの日本人は外人を迷惑に思っている」という事実を外人の大半が
知らないということだ。無視することが主張である、と思っている人は
それが大間違いであることを知った方がいい。

煽りのつもりは全くないけど、外人を無視する方針の方はそのことを
宣言してから無視してはもらえないだろうか？
倉庫キャラでもいいから三国周辺でシャウトして欲しい。
「ＮＡＰＳ２版の初心者の方、私はあなたを助ける気は無いし、テルが
来ても全て無視する。その原因を作ったのは先行しているＰＣ版のＮＡだ。
恨むなら君たちの先輩を恨んでくれ」

擁護派に「シャウトに付き合う」という実際の行動を望むなら
排斥派も「自分たちは外人を助ける気はない」ということを行動で
示して欲しい。

無視が最強だと思っているヤツはオフゲーやったほうがいいと思う。
583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 11:31 [ qY9cg9d. ]: 外人のシャウトって【助けて！】って感じのものが多いが、
日本人のシャウトは【一緒にやりませんか？】的なものが多いと思う。

鍵取り、証取り、スキル上げ、潜在外しや他ジョブとの
AF合同ツアーなど例え目的は違っても、
みんなが利益を得れるように心掛けたシャウトが日本人には多いと思う。
それに対して害人は自分の希望をシャウトするだけ・・・

外人同士、日本人同士に限っても、
どっちが集客力が高いかは一目瞭然だと思う。
584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 11:33 [ YNorYh6I ]: ＞「現状で外人は他人を全く助けていない」という認識も半分嘘だ。

こういう報告は今までまったく無かったのですが
排斥派は一応、調査報告をして結果を出しているのですよ？
何、調査報告もしないで一人で結論出しているんだ？
585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 11:38 [ /YyRkVXY ]: >>582
無視が最強でもいいじゃん。
ＮＡユーザーを教育する為にゲームしてるんじゃないよ。

実際、多少は外人に付き合ってやった俺なりの結論は無視だな。
向こうの失礼なクレクレテルにこっちが丁寧に断っても汚い言葉で罵られちゃ
やってられんよ。
まともなＮＡがその煽りを食うってのはあるけど、言葉の壁も無くちゃんと意志の
疎通が出来るんだからお前らの中でまず問題定義しろと思う。
586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 11:55 [ 3ICo.uvM ]: >>558
漏れも無視は良くないと思う
だが、英語での返答も相手を調子付かせるだけ・・・

話がかみ合って無くても言いから、ウンザリするほど長い日本語で返してやるのが良いよ

tab変換で言い直してきたら一言、"Speak Japanese"
これで相手はそれ以上話す気も無くす
587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 11:58 [ 5aTLnCeQ ]: >>585
最初の無視こそ最善の策と言うのは激しく同意なんだけどさ
同じ言語を話すからと言って、わざわざDQNの教育なんかはしたくないけどな。
しかもDQNというのは日本語が通じない事が多いしさｗ
これはJP、NA限らず同じだろ。
588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:10 [ Rc2T2rJI ]: 助ける気どころか話す気すらないので
行動で示す＝話さないになるのですわ。
589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:14 [ TWOM9BK2 ]: >>582
>「多くの日本人は外人を迷惑に思っている」という事実を外人の大半が
>知らないということだ。無視することが主張である、と思っている人は
>それが大間違いであることを知った方がいい。

「なぜオレらＮＡはＪＰに話しかけても無視されるんだろう？」
と疑問に思わないような想像力ない人種に語る舌は持ってないね

そういった疑問から相互の歩み寄りが始まるんだろうに
あいつら自分のやり方が間違ってるかもしれない、って
これっぽっちも思ってないからなぁ
590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:16 [ /YyRkVXY ]: 外人嫌いに成ってる奴の多くは外人に普通に日本人相手の時と同じように親切に
接しようとして恩を仇で返された奴とかが結構多いんだよなｗ
591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:27 [ a1EGj/2A ]: >>584

> 排斥派は一応、調査報告をして結果を出しているのですよ？
これってスレでいうとどの部分？

しかけたけど、邪魔されたと因縁つけて勝手にやめただと思うけど。
592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:29 [ a1EGj/2A ]: それはともかく、明らかに対応へんなやつ10人ぐらいBLISTにぶち込んだら
だいぶヴァナが快適になった。
593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:35 [ YNorYh6I ]: >>591
擁護派はまったくやらないで、
＞「現状で外人は他人を全く助けていない」という認識も半分嘘だ。
などと言ってますが？
調べてから言ってくださいね

こっちは邪魔されたわけではなくて、こっちが調べ始めたら
擁護派が観念して認め始めたらから調べるのはやめただけです
594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:39 [ a1EGj/2A ]: >>593

> ＞「現状で外人は他人を全く助けていない」という認識も半分嘘だ。
> などと言ってますが？
> 調べてから言ってくださいね

これに関しては、助けてないっていう反証となる「助けている」という
体験談が出ています。助けている＝嘘っていうことの反証には、助けて
いるってのは出せば証明になる。高校以上出てるなら数学でやってると
思うけど・・・。

> こっちは邪魔されたわけではなくて、こっちが調べ始めたら
> 擁護派が観念して認め始めたらから調べるのはやめただけです

ってことは中途半端でやめたってことだよね。
荒れるからこれ以上突っ込むのやめるけどさ。
595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:44 [ YNorYh6I ]: >>594
相手が認めた以上、調べる必要ないかと思ったのでね
まったく調べないで言わないでください
そちらさんが認め始めたから、やめただけです
荒れるのでプライドを維持するためだけに出てこないでくださいね
外人はシャウトしている人を助けない・・・
覆したいならそれなりの努力をされてくださいね
596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:44 [ TWOM9BK2 ]: >>594
>荒れるからこれ以上突っ込むのやめるけどさ。

その厭味とねんちゃっ君っぷりでもう充分に荒らしてるってｗ
597 名前： ５９４ 投稿日： 2004/03/23(火) 12:45 [ a1EGj/2A ]: わかりにくかったね。

「すべての外人が他人を助けていない」
を証明するには、
・「すべての外人に対して助けているか助けていないか」を確かめるか
・「助ける人すべては、外人ではない」を確かめないといけない。

逆に「すべての～」を否定するには、「助けている外人もいる」っていう
反例をひとつでも出せばいいってことね。
598 名前： ５９４ 投稿日： 2004/03/23(火) 12:47 [ a1EGj/2A ]: > 荒れるのでプライドを維持するためだけに出てこないでくださいね

プライドも何も・・・。
論理性ないって言ってるだけだからｗ。
納得できるように説明して欲しいだけ。
599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:51 [ YNorYh6I ]: >>597
じゃあ、論理的に言いますね
すべての外人がシャウトしている人を助けないわけではありません
外人はシャウトしている人を助けない傾向にあります

過去スレくらい読んでくださいね
私の大好きな外人がーーー！！！で顔真っ赤にして書き込んでいるのバレバレですよ
600 名前： 571 投稿日： 2004/03/23(火) 12:52 [ c/Ido1CU ]: >>584
一応俺は>>353-354を書いた者だ。
この時は特に知り合いでもないＮＡのヘルプを3人見た。
それと>>452-453も俺なんだが。
この時はシャウトでは集まらなかったし手伝いも俺のみだった。
しかし、いわゆる「自分の分ゲット＞即抜け」はなかった。
同じ目的を持った同レベル帯の人間が協力しているように見えた。

サーチしてヲチするのが本当に有効な調査方法なのかは
俺は疑わしいと思っている。
601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:53 [ TWOM9BK2 ]: こういうのを隔離するためのスレだから
このスレ、上手く機能してるなぁ、って思うな

まあ確かに「外人の１００％は他人のシャウト（日外害問わず）を助けない」
ってことはないだろうと思う

そして「外人の助けてシャウトが減らない・助けてもらってる形跡がない」
てのも連中はマイノリティだからなかなかＮＡ同士で人も集まらねぇんだろうなとも思う

でもな>>594、藻前そろそろウザい
602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 12:59 [ YNorYh6I ]: ＞そして「外人の助けてシャウトが減らない・助けてもらってる形跡がない」
＞てのも連中はマイノリティだからなかなかＮＡ同士で人も集まらねぇんだろうなとも思う

こういうシャウトするヤツに問題があるから、誰も助けないんだっていう意見はどうなんだろ
そういうふうに決め付けるのもどうかなぁ・・・
すべての人が身内だけでクエやミッションをやれってのが不可能だと思うんだけど
野良でメンバーを集めるのはごく自然じゃないか？
603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:01 [ UuH8TqYQ ]: [ YNorYh6I ]の言ってる事は無茶苦茶だな。
>>593では>>600のような調査をまったく無視して
>擁護派はまったくやらないで、
>＞「現状で外人は他人を全く助けていない」という認識も半分嘘だ。
>などと言ってますが？
>調べてから言ってくださいね
などと言っておいて、
>>599では
>すべての外人がシャウトしている人を助けないわけではありません
>外人はシャウトしている人を助けない傾向にあります
などと主張を翻して平気な面してる。

どこに論理性があるのか理解できん。
604 名前： ５９４ 投稿日： 2004/03/23(火) 13:03 [ a1EGj/2A ]: また、ループさせてしまったね。
ごめんよ。

ただ、ひとつだけ言わせてもらいたいのは、自分の意見に合わない奴を
擁護派だ排斥派だってレッテル貼って、煽るのはやめてね。

これは>>569でも書いたとおり。
605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:03 [ YNorYh6I ]: >>603
なんだ、また認めなくなったのか
じゃぁ、明日からまた調べるようにしますよ
調べ始めたら、認める意見が出てきたから諦めたのかと思ったのにな
外人いない時間に調べるのはアンフェアだから結構早起きしないといけなくてシンドイのですよ
こちらも
606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:04 [ TWOM9BK2 ]: >>602
>こういうシャウトするヤツに問題があるから、誰も助けないんだっていう意見はどうなんだろ

ああ、すまん、そういう意図じゃないんだ
外人が「【助けて！】～」系のシャウトしてるとするよな
んで日本人は「ヒマだから助けてもいいけど英語だしなぁ・・・」と二の足踏む
「連中はマイノリティ」てのは単に少数派って意味ね
そもそもの総人数が少ないから、そいつがシャウトしてる時間帯に
ちょうど助けられる・同じ希望者って外人は少ないだろう、とね
607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:09 [ uilvwo4g ]: [ YNorYh6I ]なんか見てると、リア消は春休みでいいなぁって思ってしまう。
世界が狭いから、自分が調べた範囲が世界の全てだと思ってしまうし、
自分が考えた事だから論理的だと思ってしまう所なんか微笑ましいなｗｗｗ
608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:11 [ /YyRkVXY ]: >>602
「俺の○○を手伝って」ってシャウトじゃ無くて「一緒に○○しましょう」って
シャウトしろよって話じゃ無いの？
そりゃあ、シラネー奴の手伝いなんてしたがる奴は日米共にそうは居ないし、
日本人にもそう言うのを手伝う良い奴は居たけど、そう言う奴から消耗して言って
辞めてくゲームだしね。
609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:15 [ YNorYh6I ]: >>606
あぁ、なるほど、そういう意味か
アスラやラグはどうなんだろうね

>>607
擁護派って呼ばれる人たちって最後はあなたみたいになりますね
誠意ってものがないのでしょうね、害人と同じで
610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:24 [ UuH8TqYQ ]: [ YNorYh6I ]はどうして>>607を読んだだけで、擁護派ってわかるんだろうな。
どこに外人擁護の言葉が出てるんだろうな。謎だ。

もしかして自分の気に入らない奴は全部「擁護派」なのか？ｗ
611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:34 [ YNorYh6I ]: >>610
擁護と呼ばれるのがいやか
ならばアンチ排斥派で・・・
ところで現在、追跡調査中
612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:34 [ c/Ido1CU ]: シャウトに関しては一応注意してみたこともある。
外/sh 【助けて！】【たたかえ】【ガルーダ】【テリガン岬】Lv65+
というシャウトを聞いたので、「【たたかえ】は使わない方がいい。
日本人には軍隊の命令みたいに聞こえる」とテルしたら、
しばらくすると
/sh【募集中です】【ガルーダ】【一緒にやりましょう】Lv65+
が聞こえて、その外人からテルがきた
外＞俺「今の変じゃなかった？」
俺＞外「いや、いいと思うよ。ただ君は白61だからLv60-65+にしたほうが
いいんじゃないかい？君は後衛だからレベルは十分だけれども」
外＞俺「わかった、ありがとう」
2時間後くらいには最後に「/tell ○○」という語が付いた、
多分協力者が得られたから、手分けして募集することになったんだろう。
結局集まったのかどうかについては知らんけど。

俺は元々は外人嫌いな方で、ここのところ外人に付き合っているのも
粘着が付いたら、うまくいけばそいつ垢バンできるかなあ、とか
元々はそんな理由だ。
結局のところ、粘着も暴言テルを食らったことも今のところ無し。

外人にも話の通じるヤツが多いことがわかったので、俺は外人とは
そういう付き合い方をしたいと思っている。
「無視」というのは付き合い方を考えるというよりも、
何も考えていないように俺には見える。
613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:39 [ UuH8TqYQ ]: >>611
アンチ排斥派？　>>607がどこでアンチ排斥してた？
強いて言えば、アンチ[ YNorYh6I ]じゃないのかな。
すごい読解力してるね。

ところで調査の目的は？
614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:39 [ 9VWR70Ek ]: >>611と同じこと聞くが、>>607は擁護派なの？
615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:46 [ YNorYh6I ]: >>613
うるさいね・・・どうでもいいことで
排斥派に文句言ってくる人っていつも最後はこうなりますね
これでいいか？ｗ
616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:46 [ Rc2T2rJI ]: >602
野良で集めるのもよくある光景だと思うけど
それにメリット無しで参加するのは稀だと過去に言われた。
あと、日本語の場合一緒にやらないかなのが
外人だと助けてになるので、それだけでイメージが悪いのは否定できないなぁ。
感情の部分が大きいとは思うけど、人間なんで仕方ないさ。

>612
話せる外人と出会ったみたいでおめでとう。
今後とも良いお付き合いを。
といいたい所なんだが、その人なりの考えもあって話さないことにしてる人もいるので
最後の2行は余分かと。
617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:49 [ 9VWR70Ek ]: ナニを追跡調査してるかが聞きたいな。
618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:56 [ GX7e4pC6 ]: 煽り荒らしは無視汁
619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:58 [ UuH8TqYQ ]: なるほど。[ YNorYh6I ]は排斥派なのか。
それなら[ YNorYh6I ]の考える排斥派の定義を教えてくれないか？
620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 13:58 [ YNorYh6I ]: ・魔晶石ミッションシャウト（レベル50ナイト）
俺がジュノに戻った時点ですでにシャウト中
２０分ほどシャウトした後、白字のまま、バタリアに
その後、セルビナに

・ガルーダシャウト（レベル59召）
現在、追跡中
621 名前： 607 投稿日： 2004/03/23(火) 14:01 [ uilvwo4g ]: >>613
なに検討はずれな事を言ってる。
俺は、[ YNorYh6I ]が成長できるかどうかを見守ってるだけだぞ。
しいて言うなら「[ YNorYh6I ]擁護派」だ。
622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:01 [ YNorYh6I ]: >>619
排斥派というか、外人はシャウトしている人を助けない派
623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:02 [ TWOM9BK2 ]: >>617
向こうじゃ釣れないからこっちに来たか？　暗黒72～73の人。
過去ログ読めよ。それとageんな。

と煽りはどうでもいいとして
>>616
> それにメリット無しで参加するのは稀だと過去に言われた

オレ、結構「ヒマだから」とかいう理由で参加してるけどなぁ
もちろん日本語シャウトなんだがなｗ
夜中ログイン・同Ｌｖ帯人少ねぇってときに
玉出しでボンヤリとシャウト聞いてたりしてて
手伝い募集シャウトあると乗ったりする
やったことないＮＭとやるのが楽しかったり
ただ単純に大人数で行動するだけでも楽しかったりするしな

外人相手は素材狩りとか金稼ぎの先にいたら触れ合うくらいだね～
こっちの気分が良かったり、相手のテルが丁寧だったら手伝うくらい

オレにとって外人は「ヲチして楽しむ」対象であって
積極的に触れ合うもんじゃないわｗ
だから擁護派じゃないけど、言語別鯖は反対派しないけど
実現したらちょっと淋しく思うかもｗ
624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:03 [ YNorYh6I ]: さて、｢外人はシャウトしている人を助けたがらない｣
これを一生懸命、隠蔽しようとしている人たちがいますね
625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:04 [ q7NC6RHY ]: 漏れは外国人擁護派だけど
現在の鯖
↓
混合既存鯖＆ＪＰ鯖追加＆ＥＮ鯖追加
これで良いと思う。

義務教育レベルの英語すら理解できない奴や
害人被害をヌルーできない対人恐怖症ヒッキーは
新規ＪＰ鯖に移動。
日本人Ｆ●ｃｋなＮＡも新ＥＮ鯖へ

なんで最初からやってる既存鯖を追い出されないといけないんだｙｐ！
っていうのは少数意見だということを自覚しろよｗ

うちのＬＳアンケート（社会人多め40人）
90％　今のままでよい
10％　できれば日本人鯖行きたい
0％　　外人でていけ
626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:05 [ 5aTLnCeQ ]: >>616
日本人ってほぼ同意義なのに字面のイメージを気にするよね。
昔あった「主催者特権」ってのを思い出したよ。
意味としては「主催者特権」≒「俺のｘｘｘ取り手伝って」なのに
言い方が気に食わない、素直に手伝ってって言えば手伝う気になるｗとか。
どちらにしてもやる事は一緒なのにね。
627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:05 [ 9VWR70Ek ]: >>623
お前もいちいち暇な奴だなｗ
ナニを追跡してるかってのは、今現在、どんなの追跡してるかって意味な。
628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:10 [ TWOM9BK2 ]: >>625
>義務教育レベルの英語すら理解できない奴や
>害人被害をヌルーできない対人恐怖症ヒッキーは

ネタかマジか分からんが、
こんなこと言ってるから擁護派は・・・

って思われるかも知れない、って想像力が働かないところが
害人と似てるよね、擁護派ってｗ

同属相憐れむから外人擁護しちゃうのかしら？
629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:16 [ UuH8TqYQ ]: >>623
>やったことないＮＭとやるのが楽しかったり
>ただ単純に大人数で行動するだけでも楽しかったりするしな
これがなかったら手伝いなんて行かないだろ？
だからこれも「メリット」のひとつと考えられる。
多くの外人は今のところ、これを楽しめないんだよ。だから行かない。

>>[ YNorYh6I ]
>さて、｢外人はシャウトしている人を助けたがらない｣
>これを一生懸命、隠蔽しようとしている人たちがいますね
さて、ここに「俺は真実を暴き出してるんだｙｐ！」と主張するヒーローがいますが。
彼はどのレスを見て、隠蔽工作の闇に気づいたのでしょうか？

>>621
非常に申し訳ないことをした。心より謝罪申し上げる。
630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:17 [ q7NC6RHY ]: >>628
2chの常套煽り文句にﾏｼﾞﾚｽかよ・・・

[ TWOM9BK2 ]
おまえおもろいなｗ
631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:21 [ c/Ido1CU ]: >>616
無視というのは「付き合い方」の一つではなくて、「付き合わない」
という選択だと思う。何が言いたいかというと、要するにスレ違いだ。
632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:31 [ YNorYh6I ]: >>628
言葉のふしぶしに人をﾊﾞｶにした感じがよく出ているよね
これでアンチ排斥派の人たちって

外人と同じというか・・・同類相憐れむというか、それはあるかもね
外人と同じように他人を助けたくないから、共感できるのかもね

>>629
外人は助けるのが楽しめないんだから助けなくてもいい
外人を接触するのが楽しめない人に対しては無視するのは良くないという
そういうダブスタやめていただけませんかね

>>630
煽るだけならやめような
633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:33 [ /YyRkVXY ]: >>631
色々会話をしてみた結果無視するのが一番ストレスを感じない付き合い方と気付いたんだけどね。
無視は無視で付き合い方の一つだよ。
634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:34 [ UuH8TqYQ ]: よーしパパ>>628の真似して煽っちゃうぞー。

>って思われるかも知れない、って想像力が働かないところが
>害人と似てるよね、擁護派ってｗ
>同属相憐れむから外人擁護しちゃうのかしら？

こういうこと言うから排斥派は･･･

って思われるかも知れない、って想像力働かないところが
見ててなんだか恥ずかしいよね。

（´ー｀）自分で自分の間違い指摘してるよ・・・
635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:36 [ YNorYh6I ]: >>634
>>628はまっとうな指摘じゃん
636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:40 [ UuH8TqYQ ]: >>635
>同属相憐れむから外人擁護しちゃうのかしら？
っていう煽り文句が自分の品位を落としてるってのに気づかずに、
「擁護派の品が悪い」って賢しらに指摘してるところがイタイって言ってるんですよ。
637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:44 [ q7NC6RHY ]: >>635
その前に明らかな煽り文句を引用してくる
頭の弱さも問題なんじゃないかな？
638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:45 [ YNorYh6I ]: >>636
そっちが先に偏見的なことを言ってきたんだろうが？
そういうふうに間違いを認められないところがそちらさんの悪いｸｾですよ
639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:46 [ YNorYh6I ]: >>637
煽ってきておいて、煽りに反応するなよ、ですか？ｗ
640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:48 [ q7NC6RHY ]: >>639
いや、あそこまで直球な部分を取り上げられても
もうちょっと賢い反論じゃないと煽り甲斐もないわけで・・・
641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:51 [ YNorYh6I ]: >>640
煽りたいのでしたら、お引き取りください
642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:54 [ q7NC6RHY ]: >>641
いや議論するｽﾚでしょｺｺ？

例えばさ
＞社会人多め40人のＬＳ
でも実際は学生も多いし、それがヴァナの民意じゃない（略

とかのディベートの発展を期待していたのに
延々とｶﾞｲｼｭﾂのﾙｰﾌﾟな切り替えしされても
話は進展しないわけじゃん・・・
だから頭弱いのかなぁって（ﾊｹﾞﾜﾗ
643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:56 [ YNorYh6I ]: >>642
煽りたいのでしたら、お引取りくださいと言ったのですが、読めませんか？
644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 14:57 [ q7NC6RHY ]: >>643
＞ディベートの発展を期待していたのに
645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:02 [ YNorYh6I ]: >>644
＞だから頭弱いのかなぁって（ﾊｹﾞﾜﾗ

ディベートの発展を期待したのなら、もう少し言葉選びましょうね
646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:07 [ q7NC6RHY ]: >>645
過去ﾚｽもちゃんと読んで
ｽﾚの流れを読んだつもりだったんだがな
みんな煽り言葉でｶｷｺしてるじゃん・・・

まぁ反応してくれるのも[ YNorYh6I ]
だけになったから帰りますねｗ
647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:07 [ c/Ido1CU ]: >>633
わからないな。
「無視」といのは「人間関係」という広いカテゴリー内では一つの対人姿勢
だろうけど、「交流」と同義である「付き合い」ではない。

言葉の意味はどうでもよくて、俺が言いたいのは単純に、「無視」というのは
万国共通で失礼な行為なんじゃないか、ということだ。
「外人のＤＱＮ行為をやめさせない外人もＤＱＮ」なんて俺たちが言う権利あるのかな。

単に「/r No」とだけ言えばいい。少なくともその後のテルは無視しても道義的に
責められるいわれはない。
粘着テルが続いたらしめたものだ。ＧＭ呼べ。
害人一人減ればラッキーだし、ＧＭの対応が糞ならそれはそれでネタになる。
それが積み重なれば何か変わることもあるんじゃないのか？

「無視」で現状が変わるとはとても思えない。
このスレの住人はもうちょっと前向きな話をしに来ていると思っていたんだけど
俺がスレ違いなのか？
648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:10 [ Rc2T2rJI ]: つーか、順序だてて擁護するならともかく
余分な一言を入れて擁護しようとするから
擁護してる側全体が悪く見られてるというのもあるんじゃ。
649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:13 [ YNorYh6I ]: >>646
過去スレ読んで、それでもディベートを期待しながら煽り文句を入れたのか？
過去スレから学べよ
650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:18 [ UuH8TqYQ ]: 「DQN行為にはDQN行為で返せ」という意見と、
「DQN行為には毅然とした拒絶で返せ」という意見の
どちらがより良い方法かと問われれば、答えは明白なのだ。

>>580みたいなのは明らかにDQNだし論外。
>>578も、相手が普通のTellをしてきたのであれば礼儀知らず。
651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:18 [ /YyRkVXY ]: >>647
交流を断つのも付き合い方の一つだよ。
「外人のＤＱＮを辞めさせない外人がＤＱＮ」じゃなく「外人のＤＱＮを
止めれなかったＤＱＮじゃない外人さんは可愛そうだけど諦めてね」って感じ。

なんで、向こうの一方的なクレクレテルにちゃんと礼儀を持って断った後に
向こうは無視か汚い言葉で罵ってくる事が７～８割あるのに日本人側が何時も
全面的に折れなきゃいけないの？
652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:21 [ TWOM9BK2 ]: >>647
>「無視」で現状が変わるとはとても思えない。

「無視」してる人達は現状を変えようと思ってないんじゃね？
「無視」することで現状の自分のペースが乱されなくなった、
んだったらそれ以上のアクションはしなくてもいいや、ってなってんじゃないの？

>このスレの住人はもうちょっと前向きな話をしに来ていると思っていたんだけど

隔離スレに高望みしすぎじゃないか？
ここは煽り煽られを楽しむスレだと思ってるんだが
653 名前： 651 投稿日： 2004/03/23(火) 15:27 [ /YyRkVXY ]: >>647
ついでに言っておくと、日本人の知らない奴にいきなり「ギルくれ」とか
テルされても説教なんてしないで無視するよ。
ＮＡ相手だからじゃ無くて失礼な奴相手だからそうしてるの。
654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:27 [ UuH8TqYQ ]: >>651
交流を絶ちたいのであれば、サチコメあたりに
「I am not going to talk except a Japanese.」
（私は日本人以外と話すつもりはない。）
とでも入れておくのがマナーだ。
それさえもせずに、英語Tellがあっただけでぶち切れてたら、
自己中と言われても仕方ない。

意思表示もせずにこっちの考えを察しろなんて、土台無茶な話だ。
655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:31 [ /YyRkVXY ]: >>654
英語テルでぶちきれてるんじゃなくてその内容があまりにも自分勝手だから
相手をして無いってだけだろ。
どんなケースでも日本人側が折れないと許されないんだなｗ
656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:36 [ Rc2T2rJI ]: >652
個人的な結論としてはそこに辿り着いたかも。
もう乞食テルなんかもUOでの乞食NPCと同レベルな扱い。

>654
その論法を突き詰めて行くと
サチコメに乞食お断りと書いてないといけないとか
もの凄い事にならないかね？
657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:39 [ UuH8TqYQ ]: >>655
日本人側とか外人側とかで切り分けてないんだけどね。
なんでそんなに視野が凝り固まってるの？
そもそも、「折れる」ってのも変な執着だよな。
クレクレTellに「Ask your mom」て返すのが負けだと感じるのか。

まあ、無視したければ無視すればいいんじゃない？
普通の内容のTellには普通に対応してるんであれば、誰も文句言う筋合いじゃないし。

もしも「無視は絶対許せない！」なんて言い出す擁護派がいれば、そいつはDQN。
658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:41 [ c/Ido1CU ]: >>655
言葉の意味についてはもうどうでもいい。無駄だ。

俺のレス（以外でも）のどこを見て「日本人が折れる」ことを
勧めているのか教えて欲しい。
659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:44 [ 5HVzznzE ]: 【たたかえ】(【Fight】)不愉快に思えるってのは共感を覚えます。
トンチンカンなTABシャウトの中でも際だってますね。

【シヴァ】【たたかえ】=【Shiva】【Fight】だから、
単に「司馬遷」じゃなかった「シヴァ戦」っていってる
つもりなんだろうけど。

教えてやるってのはいいかも。
660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:45 [ /YyRkVXY ]: >>657
だからさ、向こうの一方的なテルにちゃんと丁寧に答えてその返事が汚いスラング
だったりそこで無視になるのを経験してきてもうあいつらの相手なんてバカらしい
って思うようになったんだよ。
正直、ＮＡのＤＱＮ行動派全て許してるのに此方側はどんなケースでもまともに
対応しろってやってられねーだろ。

ＮＡ擁護の内容に疑問を持っている連中は「なんでＮＡのＤＱＮ行為は許されるのに
こっち側はそのＤＱＮな奴らの相手をしないとＤＱＮ扱いされなきゃいけないの？」
ってのがあるんだと思うが。

俺が言ってるのは向こうの一方的なクレクレとかの話で、お互いの利害になる
レベル上げの話は一回もして無いからね。
661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:47 [ 3IjHNGsY ]: まあ、煽りしかできないやつは、害人を無視するのと
同じように無視すればいいだけで（ry
662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:49 [ Sev56gFI ]: ごめん、おれバサコメに
「きみにあげられるものはなさそうです」
ってtab変換でいれあるわww
663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:54 [ UuH8TqYQ ]: >>660
>俺が言ってるのは向こうの一方的なクレクレとかの話で、お互いの利害になる
>レベル上げの話は一回もして無いからね。
了解した。
そのへんの前提があいまいなままで話が進んでたのが問題だったわけで、
それなら非常に良くわかる。

>正直、ＮＡのＤＱＮ行動は全て許してるのに、此方側はどんなケースでもまともに
>対応しろってやってられねーだろ。
やってられねーって思うなら、DQNTellは無視でもいいんじゃない？
ただ、DQN行動にも毅然とした対応を続る方が、よりカッコいい生き方だとは思うが。

ちなみに、「NAのDQNは許す」なんて、全レス見ても誰も書いてない。
「DQNにDQNで返すと同じところまで堕ちるぞ」とは書いてるが。
664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:58 [ RLivg.4M ]: http://www.playonline.com/ff11us/polnews/news1661.shtml
登録サーバ落ちました。
NAPS2組、10万人単位なのは間違い無さそうです。
下手しなくても50万とか着そう。
665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 15:59 [ c/Ido1CU ]: >>660
俺は「無視はよくない」と言ったけど、クレクレテル、キチガイテルに
限定した話なんて一切してない。ただそれでも無視はしないほうがいいと
思っている。

なぜかと言うと結局世の中、言った者勝ちだからだ。

ＮＡのＤＱＮテルを日本人が無視する＞ＮＡがＮＡのコミュニティで
今日も日本人に無視されたという（これは事実だ）＞日本人は
相変わらず鎖国主義の差別主義だという論調になる。＞ゲームマスコミ
に取り上げられる＞他ＭＭＯで日本人に対する排斥がはじまる。

十分ありうる話だと思う。
だから「No」の一言で最低限の予防線を張るべきだという話をしている。
ＤＱＮテルに対して丁寧に返事しろなんて一言も言ってない。
666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:07 [ txTnbT3c ]: で、小学生がFFやっているってこと考慮外なのかね？
俺の時代は中学になってから英語習ったな。
もしかして、俺は想像力ありすぎなのか？
667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:07 [ UuH8TqYQ ]: >>665
そういう考えもあるんだな。まあ、ひとそれぞれだ。

俺もDQNTellにはNOを返してるよ。
ただ、俺はそこまで他人に強制することはできないから、
自分が常識的だと思える範囲で、「DQN以外には返事返すべき」と主張する。
もちろん>>665はそのスタンスでやればいいと思う。

考え方は十人十色だ。
「絶対的に正しい考え方」をここで決める必要は無い。
自分に合ったやり方を見つけたら、それを実践すればいいと思う。
668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:17 [ YNorYh6I ]: >>667
そのＤＱＮが多すぎるから問題になっているんだけどな
ＤＱＮが少なければお前が言うようにいちいち、Noと返してやればいい
あるいは無視したって結構さ

なんでＤＱＮにいちいちかまってあげなければいけないんだ？
なんでそんな楽しめないことをいちいちこっちがやらなければならないんだ？
669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:19 [ UuH8TqYQ ]: >>666
それも以前に出た話しだな。
読めないんなら「英語分かりません」系のTab変換でいいんじゃない？
それもせずに「英語でTellしてくる外人むかつく」とか言ってる小学生がいるなら、
そいつは自分中心に世界が回ってると勘違いしてるリア消だ。
周りの大人が、サチコメにTabで英語拒否を入れておくようにアドバイスするべし。
670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:26 [ UuH8TqYQ ]: >>668
だからDQNだったら無視したら良いって言ってるじゃないか。
671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:29 [ YNorYh6I ]: >>670
たとえ無視していてもストレスがたまるし、不愉快
セクハラ発言をされて不愉快になっている人に｢無視していればいい｣とは言わない

また、その数が少数なら無視で済ませられるが、
その数が尋常でないために、ストレスも相当なもの
672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:32 [ UuH8TqYQ ]: >>671
だったらBLに入れればいいじゃないか。
673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:35 [ Rc2T2rJI ]: >670
その結果
害人の中に外人がいるとイメージしてる人は基本無視のスタイル
外人の中に害人がいるとイメージしてる人はご自由にのスタイル
これで大半は片付くのに、稀に
外人の中にもいい人はいるよって、もってくるから荒れるんじゃないかな。
それが数少ない事実であっても、それを上回る悪い事例が多いなどで
イメージが固まってるんだから、無理に書き換えしようとしなければいいのに。

あと、サチコメを過大評価しすぎかと。
本当にアレな人はサチコメに何を書いたってみりゃしない。
674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:35 [ YNorYh6I ]: >>671
ＢＬいれたってストレスや不愉快は消えない
675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:40 [ UuH8TqYQ ]: ちなみに俺は希望出すときには常にJEだし、英語Tellはいくらでも飛んでくるが、
DQNやってるのは固定の外人だという実感がある。
そもそも「テレポくれ」「レイズくれ」Tellぐらいでは別にウザイとも感じないから、
このスレ読んでると、人によって認識が違うとつくづく感じるがな。

そうそう、セクハラ発言に関してはGMコールでFAっての忘れてた。
その1回をきちんと対処すれば、金輪際その害人からの被害がヴァナ全体から消える。
676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:40 [ aiiheV/I ]: UuH8TqYQの言う通りだよ。
UuH8TqYQなんてDQN放って置けばいいのさ。
677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:45 [ YNorYh6I ]: >>675
セクハラ発言というのは一つの例えなのですが？
お前が言っているのはリアル社会でセクハラされた人に対して我慢しろと言っているのと同じこと

ヴァナで不愉快な暴言はかれたり、ずうずうしい思慮の足りない頼みごとをされて・・・
当然不愉快になりし、繰り返されればストレスもたまっていく
無視、ＢＬしろでは問題の解決になっていない
678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:51 [ 9VWR70Ek ]: おまえ、「無視が最強でいいじゃん」とかなんとか言ってたよな？
今度は、無視・ＢＬでは問題の解決になってないって、どっちが正しいんだ？
679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:56 [ c/Ido1CU ]: 「ＤＱＮ相手でも無視するべきではない」とは俺は言ってるけど、
実際のところ俺の鯖ではＤＱＮテルがほとんど来ないのよ。
だからと言って外人の絶対数が少ないわけではないと思う。

[ YNorYh6I ]とは全く違う前提で話している可能性が高いのは
とりあえず断っておく。

百歩譲ってＤＱＮテルは放置するとして、外人スレに興味ない
人はそもそもどういう対応しているんだ？というのが俺の疑問。
DQN or not DQN の判定無しに無視している人が大半なんじゃないのか？
俺のＬＳ会話でも「うは；外人からテルきた」「無視でおｋｗ」なんて
会話はよく見る。
レイズ要請を断ると、「でも、ありがとう。返事をくれたのは君だけだ」
というレスが来たりする。このＮＡが何人に無視されたのかわからないし、
そもそも同じＮＡが無視した可能性も否定しないけど、
相手は、なるべく定型文辞書使って、プレーンな英語で、ローマ字まで
使っているＮＡ。でもＮＡだから無視。いったいどっちがＤＱＮだ…。

俺は害人はでてけと思うし、実のところ外人の味方をするつもりもない。
ただ、日本人が損をするのはイクナイと思う。
「無視」の一般化は多分日本人にとって損だ。
680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:57 [ YNorYh6I ]: >>678
おれは無視が最強などとは言ってないが？
何いちゃもんつけてんだよ
681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 16:59 [ BlXalb7. ]: 『無視をするな、返事くらいしろ』ってもさ、
□の公式的見解では、「嫌なものはBLしろ」だし、
見つめるな!問題も、大半の奴は、『フィルターすればいいだろ!』
って、今まで繰り返してきたわけだよな、FF11はさ…
ってことはさ、嫌なものは見ない、痛い人は関わらないようにする…
ってのは、FF的な対処法だよな？

なんでこの手の問題だけ『返事くらいしろ!』『NAだから我慢しろ！』なんだ？
アンチ排斥派の人達は
682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:02 [ aiiheV/I ]: クレクレテルや手伝い要請なんか聞いてやる義理も無いし、返事してやる義理もないと思うんだが。

前に誰かが真っ当な(ﾌﾟ)外人も、害人は無視してるっつってたけどそれと同じ事じゃん。
それで何で日本人だけが人種差別主義者になるんだろうねぇ。

外人はやってもよくて、日本人はやってはダメだというダブルスタンダードは何なんだろう。
683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:08 [ txTnbT3c ]: >>681 こんな感じか？
I know how to use black list. HeHeHe
684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:15 [ oDwCzahM ]: >>682
そりゃ日本対アメリカって対立構造作ってるんだから、アメリカ人がアメリカ人を
無視したところで人種差別主義者なんて言われることはないだろう。
ここで文句言ったところでNABBSでの論調は変わらないでしょ。
だからNOであっても伝えないといつまでも人種差別なんじゃないか？
って言う人が増え続けるよ。それによって日本を嫌うようになる人も増えるだろうし。
例えそうなっても、俺は一切係わりを持ちたくない！ってんならそれはそれで
構わないと思うけど。

どの道北米PS2版が発売されたら人口比率逆転するから、また状況も変わるだろうしね。
685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:24 [ aiiheV/I ]: 要するにNAは自分の腐臭に気付いてないって事かい？

あ～、嫌だねぇ・・・
686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:33 [ YNorYh6I ]: >>685
だから、なんでこっちがＮＡ様に誤解されたくないって気を使わなければならないのですか
そりゃ、向こうの態度によってはこっちも誤解を解くように努力するだろう
けど、現状のＮＡに対して誤解を解こうなどとは思えない
散々、人を不愉快にして嫌われたｸｾにあいつらは差別者だ、不当にこっちを嫌っているって・・・

普通に考えて、こういう人がいたら嫌われ者じゃん
687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:34 [ wKLBFI9Y ]: なあ、どうせ新規鯖できるんだから
みんなでシャウトして新鯖をENだけで埋めるように誘導すれば
いいんじゃないか？
既存鯖はそのままで、新鯖ENにしとけば、ちょっとは外人比率減るだろ。。。
焼け石に水かもしれんがなー。
688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:35 [ uilvwo4g ]: >>685
いまさら何を。
日本人は潔癖すぎることで有名だぞ。
689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:35 [ oDwCzahM ]: >>685
そういうこと。
「言わなきゃわからん」が彼らの国民性。日本発のゲームやってるくらいだから、
親日派の人間は少なからずいる。そういう人間は向こうからこちらを理解しようと
行動してくれたりするけどね。
それでも結局は言わなければあなたの気持ちはわからない、という所に行き着く。

だからなぜ日本人はアメリカ人と接触をもちがらないか、という疑問に対して
具体的に説明してあげない限り、永遠に彼らは日本人の気持ちを理解することはないと思うよ。

ただ気をつけなければならないのは「腐臭」はあくまでも日本人の感覚であって、
アメリカ人や世界の他の人々の感覚と比較してみると必ずしもスタンダードであるとはいえない。
少数派であるとも思わないが。
少なくとも今までのヴァナではスタンダードであったが、明日からのヴァナでは
むしろ少数派になるだろう。
それに関する心がまえと準備は必要だと思うのだが。
690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:35 [ YNorYh6I ]: >>687
普通に考えれば、すでに外人の多い、アスラ、ラグに集まるように思うんだけど、どうなんだろう
俺がもし逆の立場だったらやはり同じ国の人が多い鯖に行きたいと思うよ
691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:36 [ GX7e4pC6 ]: >だから、なんでこっちがＮＡ様に誤解されたくないって気を使わなければならないのですか
こんなに意識してまでゲームするなよと。

パーティー中
A : 落ちてしまいました（；；
漏 : 眠くなって落ちたんだと思ったｗ
って言ってやるとおまいは本気にするのか？
ちなみに日本人PTでの話
692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:37 [ GX7e4pC6 ]: >>688
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

sorry使いすぎ
相手気にしすぎ
排他的すぎ
693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:38 [ YNorYh6I ]: >>691
意味がわからない
694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:46 [ c/Ido1CU ]: >>686
気を使うんじゃない。主張しろという話をしているんだ。
695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:46 [ YNorYh6I ]: >>694
無視というのも一つの主張
696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:52 [ uilvwo4g ]: >無視というのも一つの主張
これは日本でしか通用しないよ。
声に出してない主張は主張してないのと同義ととられる。
697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:54 [ aiiheV/I ]: 正直、NOとだけ言って相手にしないのも、完璧無視も大差ねぇだろと思うんだがな。
馬鹿害がグダグダ思ってようが関係無いし。

NAみたいな馬鹿訴訟天国じゃないから被害ないっしょ。
698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:58 [ wKLBFI9Y ]: >>690
既存鯖に集約させるためには障壁が多いんだよな・・・
誰がWP出す？とか、もともと既存鯖にいる日本人の立場はどうなる？とか。
それなら、新規鯖で移動募集するんだったら、そこに集めりゃいいわけで。
良く言えば分離政策、悪く言えばゲットー。
699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 17:59 [ GX7e4pC6 ]: オンラインマナー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1673/
700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:02 [ YNorYh6I ]: >>696
だからそこで奴らのやり方に合わせてやるのが、気を使っているってことよ
なんでこっちがＮＡに誤解されたくないって気を使わなければならないのですか
そりゃ、向こうの態度によってはこっちも誤解を解くように努力するだろう
けど、現状のＮＡに対して誤解を解こうなどとは思えない
散々、人を不愉快にして嫌われたｸｾにあいつらは差別者だ、不当にこっちを嫌っているって・・・

普通に考えて、こういう人がいたら嫌われ者じゃん
701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:02 [ c/Ido1CU ]: >>695
では君の主張がいかにして外人に伝わったのか教えて欲しい。
本当なら非常に効率のい方法だ。
702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:04 [ Rc2T2rJI ]: 下手にNoとか言って、後になってどうこう言われるのも面倒なんだよね。

PT希望出して、無言誘いがきたからNoと言って
その後日本人PTに入って狩場行ったら、その外人がいて
獲物でもないのにアクティブなその外人が絡んできたりしたし。

声に出してない主張は主張してないのと同義ととられる。
と言われても声にだした主張すら聞いちゃいないモノはどうしろと。
703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:05 [ GX7e4pC6 ]: y/nを言う言わないでこんなに議論できるとは。

ｱﾌｫ杉
704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:06 [ YNorYh6I ]: >>701
そこでいちいち相手にちゃんと伝わったかなとか考えるのが気を使っていると言っているわだが
向こうが察しろや
705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:08 [ /YyRkVXY ]: >>701
そこまでせんと普通に付き合うことも出来ない位ダメな民族なんだなｗ
706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:09 [ oDwCzahM ]: >>700
誤解を解こうと思わないんだったら、「不当にこっちを嫌っている」って部分は看過しなきゃ。
話をするのは嫌だ、でも悪口言われるのも嫌だ、なんて単なるわがまま。
「普通に考えて、こういう人がいたら嫌われ者じゃん」というのは日本での理屈だって
さっきから言ってるでしょ？
それが正しいかどうかは無関係に、事実であることは覆しようがないことなんだからしょうがない。

不当に言われるのは許せないと思ったら口に出してはっきり伝える。
係わりを持つのがいやならば、どう思われようと気にしない。
これ以外に有効的な解決法なんてあるの？
707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:10 [ GX7e4pC6 ]: アンケートよろ（ｒｙ
香：…

遊びにいｋ（ｒｙ
香：…

香具師ちゃんごはｎ（ｒｙ
香：…
708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:18 [ YNorYh6I ]: >>706
なんで看過するんだ？
それを看過する時点で向こうに気を使っているんだよ
こっちのやり方で主張して誤解しても仕方ないってことにはならない
向こうがこっちに理解を示すなら別だが、現状は奴らのやり方でクレクレ・寄生しまくり
709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:21 [ oDwCzahM ]: >>706
看過しないのは君の自由だけど、それでどうするの？
ここでどんなに大きな声でわめいても、NAには永遠に届かないよ？
710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:21 [ oDwCzahM ]: >>709
アンカーミス。
>>708へのレスね。
711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:23 [ txTnbT3c ]: >>704 奴らに察するなんてことは出来ません。
ただ、無視することによって自分の要求が通らないことなら理解できるようです。

ただ、よっぽどのバカは結構いるから無駄なことを繰り返すんだよなぁ・・・
712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:24 [ c/Ido1CU ]: まあいいや。
そもそも、「無視も付き合いかたのうち」「無視も交流のうち」
なんて言ってるヤツにまともな話が通じるとは思えない。

いいかい、
ここまで言葉を弄して「あー、こいつダメだ…」と思ったら無視なんだよ
どんなテルであってもいきなり無視なんてのは、少なくとも俺は無礼だと
思う。

以上
713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:28 [ GX7e4pC6 ]: 金よこせ！
なんて言われたら
お前の服売れ！
って返すくらいに心に余裕もとうよ
714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:31 [ MlpuDIt2 ]: >>712
まあいいや。
そもそも、「無視も付き合いかたのうち」「無視も交流のうち」
なんて言ってるヤツにまともな話が通じるとは思えない。

これがなければかなりまともなんだけどな
自分の考えと違うというだけで他人をけなすようだと外人とかわらないよ
715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:32 [ YNorYh6I ]: >>709
だから、そこでこっちの声を届かせてあげなくちゃいけないって考えること自体が気を使っている

>>711
そういうこと・・・
こちらの考えを伝えようとすると、それなりの労力を要する
しかも、あちらにはＤＱＮが多いからこちらの考えが伝わらない上に
余計なストレス、不愉快を伴う可能性も高い
この状況を無視してこちらの考えを伝えろって言われてもね

>>712
無視も主張のうち
意思伝達手段の一つ
＞ここまで言葉を弄して「あー、こいつダメだ…」と思ったら無視なんだよ
すでにこういう状況になったということに気が付かないのですか
716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:47 [ oDwCzahM ]: >>715
無視するのも主張って言ってるけど、NA相手には伝わらない。これは事実。
ここで聞かないのがおかしい、察するべきだなんて言ってみても、絶対に何も変わらない。
だからこそ、無視するという行為自体がNAの好き勝手を看過していること
そのものになってしまう。
君が主張してるつもりでも伝わらないんだから、看過してるのと同じだよ。
717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:53 [ YNorYh6I ]: >>716
そこで看過しているのと同じと考えるのがおかしいっての・・・
すでに相手に気を使っているっての

で、問題は相手にＤＱＮが多すぎるってこと
確かに、きちんと伝えられるのならそれに越したことは無い
けれども、こっちの考えを伝える時点でかなりの労力を要する
で、たとえ、それができたとしても、相手がそれを理解するかどうかもまたもう一つの関門
伝わらないだけならまだしも、暴言が返ってきたり不愉快な思いをする可能性が高い
そういった状況を無視して語られてもね
718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:56 [ /YyRkVXY ]: >>712
付き合い方と交流は意味は違うよ。
付き合わないって言う付き合い方へのスタンスもあるが交流は付き合わないなら
起こらない。

今まで、接してきて「こいつ等ダメだ」って思って無視の結論。
あんたの理論で考えてもなんら問題の無い流れだと思うんだが。

まあ、グローバル様にはNA嫌いな人間は今までNAと接してきた結果として
NA嫌いに成った奴が多いって事も解らないのかな。
719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:56 [ oDwCzahM ]: >>717
なにもしていないんだから、事態は絶対に好転しないと言いたいんだけど。
そこからなぜ「相手に気を使っている」という考え方が出てくるのか理解できないよ。
720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:56 [ BlXalb7. ]: >>712
『ＷＰを俺に買ってクレ』に始まり、
『何かクレ』、『金をクレ』、
『レイズクレ』＞＞現地行ったら『もうイラネ』、
クエアイテム取り等の『俺の用事は済んだ』で即抜け…等など

こういう状況が『NAなんか付き合う価値無し』って人を増やしたのを、
理解しての発言だろうな…

理解してると言う前提で、問う
ＮＡだからという理由だけで、
『　ど　こ　ま　で　我　慢　し　ろ　と　い　う　ん　だ　?　』
721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 18:58 [ /YyRkVXY ]: >>720
勿論、全てを許さないとダメなんでしょ。
少なくともどんないやな目に会おうが永遠と此方は良い人で居ないといけないって事だね。
722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:00 [ YNorYh6I ]: >>719
すでに言われていることだけど、奴らにＤＱＮが多すぎる
事態が好転しないのはこれが原因
こっちだって最初からそういう態度だったわけではない
いい加減、奴らにＤＱＮが多すぎるってことを認めたらどうですか
その前提を認めないから話がかみ合わない
723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:00 [ abqcUjGY ]: 654を見て「ＬＶあげする気がないならanonにするか、サチコメに（PT不可）って書いておけ！」
とのたまった素敵脳筋のと似てるなぁとおもた。
そんな俺は
「義務教育レベルの英語すら理解できない」
「害人被害をヌルーできない対人恐怖症ヒッキー」でよろｗ

>719
つまり「事態を好転させるためにDQNtellにもちゃんと対応汁！」って言いたいのか。
「DQNtellは無視される」ってのを知らしめるのとどっちがいいのかなぇ。
724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:07 [ oDwCzahM ]: >>722
話をそらさないで。
口と耳をふさいでなにも言わないのは、暗黙の了承なんだよ。
DQNが多いかどうかなんてここで議論したところで、DQNの数が減るわけじゃないだろ？
ここで言ってる限りどんな正論だろうと単なる愚痴にすぎないの。
それを変えるように努力しろとは言わない。
言わないけど、「無視をする」というのはNA相手には主張にも何にもならない。
これはどうしようもないことだよ。

>>723
対応しろとは言わない。無視するのも自由なんだから。
ただ、無視している限り、NAは「DQNtellは無視される」なんて
好意的には解釈をすることはないよ。
「日本人は人種差別者が多い」って言われるだけ。
725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:10 [ /YyRkVXY ]: >>724
まあ、DQNと関わらないようにしてDQNはそのままDQNだけど自分との関わりは
無いから自分は平和に生きていけるってどの世界でも当たり前の生き方だから
それでいいでしょ。
言って治るならもっとDQNは減ってるって。
後、自浄って言葉も奴らには無いしなｗ
726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:12 [ YNorYh6I ]: >>724
＞ここまで言葉を弄して「あー、こいつダメだ…」と思ったら無視なんだよ
すでにこの状況になってしまっているってことをみんなが言っているのですが？
727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:16 [ oDwCzahM ]: >>726
俺、そんな事言ってないし・・・。
728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:18 [ aiiheV/I ]: というかさ、必死なoDwCzahMに1つ聞きたいんだが・・・

NOと言わなければ日本人＝人種差別主義者で、
NOと言えば日本人≠人種差別主義者

という君の脳内方程式はどのようにして求められたものなの？
729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:19 [ YNorYh6I ]: まぁ、無視したところでこっちの不愉快やストレスが解消されるわけではないんだけどね
かと言って、[ oDwCzahM ]の言うようにこちらの意見を伝えようとすると
奴らＤＱＮが多すぎて、余計に不愉快やストレスを受ける可能性がある
となると、奴らの自浄能力を期待するしかないわけだが、
>>725にあるとおり、奴らに自浄能力があるのかどうかは・・・微妙

無視によって問題が解決するわけではないが、
ＤＱＮと関わっちゃうよりははまだマシって程度でしかないんだよね
いろんな意味で八方ふさがりだね
結局、言語別鯖作ってくれれば良かったんだけど、■にそのつもりもないみたいだし
730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:21 [ UQbLsXD6 ]: どうでもいいけど「日本人は人種差別者が多い」っていうの、
人種差別で社会が成り立ってるアメリカの人間には言われたくないよな。
731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:24 [ oDwCzahM ]: >>728
それはNAの脳内方程式。NAの掲示板見たことない？
「何で日本人は無視するんだ？」「なんで日本人は俺らとPTを組みたがらない？」
ってスレッドが立ったとき、「日本人は人種差別主義者だからじゃないのか？」って
レスが結構あったんだよ。もちろん反論もあったけど。

[ /YyRkVXY ]は無視することも主張になると言ってるけど、
何も言わない限りこの論調が消えることはないよ。
なぜなら彼らの論理が「言わなきゃわからない」だから。
彼らの流儀に合わせる必要はないけど、向こうもこちらの流儀に合わせることは
しないから、何も言わなければ日本人が嫌だと思うようなこと
（乞食tellやら失礼な物言い全般）は永遠に減ることはないだろう。
つまり無視する行為は、NA相手じゃ何も影響を及ぼさないと言いたいのさ。
732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:24 [ u6shJupE ]: まあ無視はＧＭ推奨の対処法だからなぁｗ
無視しとけばＤＱＮの餌食になる可能性は少ないし。

>>724の言うことも分かるが、散々既出のようにその段階は過ぎているよ…
どうだろう、君がここで討論してることを向こうの掲示板に書き込んでくれないか？
漏れにはそれだけの英語力は無いＷ
733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:29 [ aiiheV/I ]: >>731
つまり外人はキチガイばかりってことだな。
734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:36 [ oDwCzahM ]: >>732
既出であるかどうかは議論の本質に影響しないだろう。
初見の人だっているし、過去これこれこういう議論になってこういう結論がでた
なんて言う人間もいなかったし、話をだした価値はあったと思う。

本音を言えば、このスレを見ていてかつ仲のいいNAフレを持っている人にお願いしたい。
日本人とアメリカ人の間には考え方に大きな違いがあって、アメリカ人が
当然と思うことでも日本人にとっては受け入れがたい事も多いと言うことを伝えて欲しい。
一般論で言うよりかは、個別のケースでひとつずつ伝えていった方が効果があるだろう。
日本人が直接向こうのBBSに書き込むよりか、こっちの方が余程効果があるだろう。
俺も英語力がある方じゃないから、親日的なNAに行間を読んでもらいながらでしか
こちらの意図を伝えることしかできない。
けれど少なくともそのフレは理解してくれたし、そのフレはLSなどでも俺の意見を伝えてくれた。
こんなことで単純に事態が好転するとは思わないが、俺とフレはより仲良くやれるようになったよ。
735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:40 [ UuH8TqYQ ]: まだやってたのか。

なんにせよ、外人が大量に流入してくるのは決定してるわけで、
それに適応できなかったら自分がヴァナを去る羽目になるのは
目に見えてるんだから、こんなところで不毛な外人叩きしてないで、
脳内フィルタを強化する練習した方が、自分の為になるんじゃないのか？

なんていうか、細かいことに拘ってスルーできない奴多すぎ。
毎日ニボシ食え。
736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:42 [ 4zJstfco ]: >733
なにをいまさら
737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:53 [ RLivg.4M ]: PT希望も出してないのに無視するな！とか無茶言うな。
街の中だったらふつーに寝てるし、サチコメにも
【眠くなりました。】【つかれました。】
【今は独りで行動したいんです。】
って書いてあるのに、朝起きたら外人からPTの誘いとテレポ依頼があったよ。
日本人は一件も無かったのにな。

PT希望出してるときはキチンと返答するが、
希望出してないときは相手が日本人でも返答する義理は無いし、
返答が無くても当然だと思う。

ヴァナでは相手がナニをしてるかわからないから、返答が無くても当然なんだよ。
それを前提に考えてくれよ。
738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:58 [ RLivg.4M ]: 737の続き

それからエリアチェンジ等でTellが届かない可能性も考えなさい。
声を掛けた人がBLに入ってる可能性も考えなさい。
返答を期待する前に、自分が相手のBLに入ってる事を考えるのは鬱だけど、
その可能性もゼロとは言えないんだよ。
739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:05 [ YNorYh6I ]: >>738
今までＤＱＮスレではこんな意見見たことないのに、外人のことになると急に寛容になるな
あぁ、これがグローバル君ですか？
740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:10 [ uilvwo4g ]: >>739
もうなんでもありだなｗｗｗ
741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:12 [ MlpuDIt2 ]: NAが『人種差別するな』っていうんだから
害人からのtellは無視した方が良いんでねの

日本人DQNからのtellは大抵の人が無視するんだし
742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:12 [ YNorYh6I ]: >>740
あー、さっきから煽りご苦労さんです
743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:18 [ xuoE.ZJ6 ]: つまり[ oDwCzahM ]はアメリカ人はこちらの考え方なんぞを
調べたりすることがない傲慢な連中だから、差別主義者と
思われたくなかったら、面倒でも対応しれって言ってるんですな。
んで[ UuH8TqYQ ]はアメリカ人流入に適応できないヤツはヴァナを去る羽目になると。
アメリカ人って偉いんですねー＾＾；
ところで、いままで日本人が培ったヴァナルールを遵守させる権利や、
対応を変えない自由ってのは許されないんですか？

[ YNorYh6I ]おまいはタゲミスで余計なのをADDさせてるぽいぞ
744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:28 [ oDwCzahM ]: >>743
煽ってるつもりなんだろうけど、本当にそのとおりだよ。
>つまり[ oDwCzahM ]はアメリカ人はこちらの考え方なんぞを
>調べたりすることがない傲慢な連中だから、差別主義者と
>思われたくなかったら、面倒でも対応しれって言ってるんですな。
この3行まさしく、そういうことが言いたい。アメリカ人が偉いかどうかはともかく。
彼らを前にして沈黙は主張たりえない。

>日本人が培ったヴァナルールを遵守させる権利
これはないだろうね。基本的にプレイスタイルは自由だし。
もちろん、日本人が培ったヴァナルールを遵守しよう！と主張する権利はあると思うよ。

>対応を変えない自由
これももちろんある。無視しようが目をつぶろうがご自由にどうぞ。
ただしそれによって彼らがどうこう考えてくれるだろうなんて甘い解釈は
しない方がいいね。
745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:36 [ YNorYh6I ]: >>744
ＮＡの掲示板を見たときに、｢なんで日本人は無視するんだ｣という問いに対して
｢日本人は差別主義者だから｣という回答以外にはどんなのがあったんだろう・・・？
｢俺達にＤＱＮが多すぎるから｣というか、その手の回答は無かったのか
746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:40 [ V71KCpjE ]: >>744対応したところで罵詈雑言が返ってくると思うとね
君が海外の掲示板に書き込むのが無理というならば
君のフレに伝えて海外の掲示板に書き込んで貰ったらどうかな？
現在の状況では無視してる人に主張しろといっても無理だよ
外人フレが出来た人がどれくらい居るかわからんが
少数派であることは間違いないだろうし
不特定多数の見る掲示板に日本人の考え方を書き込むのは個別で対処
するよりも有効だと思うよ

ちなみに、そこまでしても彼らは考えを変えないと思うｗ
747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:41 [ DvZSbDe2 ]: 一般的な日本人の感覚 → 無視＝否定
これは文化的なものであって、邦人がそれを外国人に合わせる必要は無い。
ID:oDwCzahMの主張 → 無視＝伝わらない
これもあちらのお国の文化的なものであって、外国人がそれを日本人にあわせる必要は無い。
↓
ID:oDwCzahMは、それでは何も変わらないと言ってる。
無視する人は、以前に主張をして存分に嫌な思いをしたのでもう相手にする気が無い。
↓
ID:oDwCzahMのような奴らが積極的に”外国人”に啓蒙する。
それでID:oDwCzahMタイプの外国人が積極的に”日本人”に啓蒙する。
↓
日本人も外国人もいい奴が増える。
自国の人間にいい奴増えたのを広める。
↓
らぶ＆ぴーす

これが、歩み寄りだ。
ID:oDwCzahMいいかげんにしろ。
そもそも、すでにすれ違ってしまった現時点では日本人が日本人に啓蒙しても無駄。
全く説得力が無い。害人が多数存在してて今も実害を被ってるんだからな。
NAが日本人を差別主義者と捉えても、無視を決め込んだ人からすれば
糞野郎に差別主義者と思われても全く問題は無いので、主張などする気も無いわけだよ。
甘い解釈もへったくれも無い。
ID:oDwCzahMのような奴が啓蒙してくれよ、日本人にではなく外国人にな。
748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:44 [ YNorYh6I ]: 確かに、したらばで日本人を啓蒙している時間があったら、あちらのＢＢＳにどんどん書き込んだほうがいいよな
[ oDwCzahM ]はそうすべきなんじゃないのか？
749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:46 [ UQbLsXD6 ]: ×アメリカ人大量流入→適応出来ないJPはヴァナを去る
○アメリカ人大量流入→適応出来ないNAはヴァナを去る
これがあるべき結末だと思うがなぁ。
あるべき結末にならないこともあるわけで…気質的にJPの方が去ってしまいそうな気はする。

うーん、やっぱ言語別鯖導入で
アメリカ人大量流入→適応できないNAはEN鯖へ、適応できないJPはJP鯖へ
これが一番いい解決法だと思うんだがなぁ…■eは動かんだろうな…
750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:56 [ oDwCzahM ]: >>745
記憶にある限りでは、単純に英語が分からないんじゃないか？といったものから
アメリカ人がヘタクソだから組みたがらないんだよ、という悟った意見もあった。

>>746
そこまで疲れることはできないよ。俺も英語が得意な方じゃないから、
マンツーマンで話するのが精一杯。掲示板に書き込めるような文章を
考えるのも大変だし、それをフレに頼むのだって大変だ。
ましてや掲示板じゃレスだってあるしね。
変な解釈されたりしたら訂正する必要だってあるだろうし。
そこまでして変わるかどうかって問題はあるね。

>>747
だから君のように係わりすら持ちたくないと言う人には頼まないよ。
個人的にアメリカ人とも仲良くやっていきたいという人がいたら、
自分の身の回りの範囲でやってみてくれ、とお願いしてるだけで。
嫌がる人間にやれとは一言も言うつもりはない。

俺が嫌米の人たちに主張してたのは、無言は主張たりえない、これだけ。
751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:57 [ /YyRkVXY ]: ま、自分と同レベル帯にNAが大漁に上がって来るまでのヴァナライフなのは
間違い無さそうだな。
ここでのNA擁護の話を見ていてもあいつらがこちらへ歩み寄る事はありえないって
結論のようだし。
752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 20:58 [ 5aTLnCeQ ]: 確かに、したらばで外人批判をしている時間があったら、■eにJP鯖作ってもらうようにメールしてたほうがいいよな
[ YNorYh6I ]はそうすべきなんじゃないのか？
753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:00 [ 5aTLnCeQ ]: >>751
お前もNAに対して歩み寄ってないだろｗ
754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:01 [ YNorYh6I ]: >>750
ヘタクソというよりも人格的にいかれているのが多いから無視したいんだけどな
そういう意見はなかったのか・・・・さすが奴らだ
で、結局お前さんだって意見述べてないんじゃないか
お前さんも結局、労力が大変だからって無視してるんじゃん

>>752
メール出しました
過去スレ読んでね
755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:02 [ RrS8x/LQ ]: ID変わったけど>>712だ
俺が無視すればいいのは[ YNorYh6I ]でいいのかな？

俺は啓蒙しているつもりなんかないけど、ヴァナで
日本人が何故外人を無視するのか説明しているけどね。

ほとんどの外人には話が通じるよ。
「日本人のようには手伝うことは自分にはできない、
しかし、日本人が手伝ってくれないことには理解する」
と言った外人もいた。
「日本人はあまりに寛容だ」というようなことを言う
外人もいた。（これについてはちょっと真意はわからない）
正直、外人が変わるとは思ってないけど、日本人が外人を
どう思っているのかわかってくれただけで十分だ。

排斥派は無視するだけでいいのか。
ずいぶん楽だな。
756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:04 [ YNorYh6I ]: >>751
少しは｢こんなことありました｣スレ読もうね
今までの害の被害があった上での、この状態なのだよ
こっちが積極的に歩み寄りを拒否しているわけではなくて、
彼らのワガママな行為や態度がこっちに歩み寄りを拒否させているの？
わかっていないでしょ？
757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:05 [ YNorYh6I ]: タゲミス
>>756は>>753へのレスね
758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:06 [ /YyRkVXY ]: >>755
そりゃ、楽したいから排斥派ですよ。
以前に歩み寄ったら噛み付かれたのでもう野良犬に餌をあげたりしつけをしようなんて思いません。
一部に良い奴も居るだろうけど、無理にそんなん探さなくても日本人に良い奴はいくらでも
居るからこまらんしね。

ゲームで駅前留学なんてするつもりなんて無いよ。
759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:06 [ 5aTLnCeQ ]: >>756
別にアメ公も日本人と歩み寄りたいと考えてるわけじゃあるまいにｗ
お前等、めでた過ぎだな。
760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:08 [ YNorYh6I ]: >>759
こっちの意見を聞かないのもいっぱいいるから、こういう状況になっているんじゃん
761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:09 [ YNorYh6I ]: またレス番間違えたorz
>>760は>>755へのレスね
762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:13 [ oDwCzahM ]: >>754
人格的な問題だと考えてる人は見た限りではいなかったな。
もっとも日本人についてのトピックス自体が日本の掲示板よりも
圧倒的に少ないので、気にしていないってのは正直なところなのかも。
その他のスレッドでは日本人を賞賛する文章の方が多かったな。
英語力なくて皮肉的な表現を読めてないだけかもしれないが。

>で、結局お前さんだって意見述べてないんじゃないか
俺だって聖人君子じゃないんだから、世の中の為に活動しようなんて
気持ちは皆無だよ。仮にあったとしたら、そもそもゲームなぞやっていない。
自分の周りの範囲だけでも意思の疎通ができるようにしておけば、
気持ちよくプレーできるし、他にもそういう人が増えれば、少しは全体の為にも
なるだろうと思って書き込んだまでだよ。
763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:13 [ /YyRkVXY ]: >>761
お前、アンカーミスしまくってるな。
少しは落ち着けｗ
764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:14 [ 5aTLnCeQ ]: どっちにしてもお互い自分達の考え押し付けてるだけにしか取られないってｗ
アメ公から見たら、何もっともらしいこと言ってJAPの考え押し付けてんだよlol
日本人から見たら、毛唐スゲーDQNハイパーキチガイ、俺等と付き合いたけりゃ考え改めろｗ

こんな状況で歩み寄りとグダグダ語っちゃってバカみたいじゃねｗｗｗ
765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:15 [ //xor5ng ]: 外人排斥
766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:21 [ RrS8x/LQ ]: >>764
日本人はそもそも、考え方の押し付け自体を放棄しているのが
問題だと俺は思っている。

日本人の考え方を押し付けた結果、連中がそう言ったとしても
別にいいんじゃないか？
「何言っても無言の不気味な猿」よりマシだと思う。
767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:23 [ YNorYh6I ]: >>762
＞人格的な問題だと考えてる人は見た限りではいなかったな。

なんでだろ・・・ああいうＤＱＮがいっぱいいるのは彼らにとって日常なのかね

＞自分の周りの範囲だけでも意思の疎通ができるようにしておけば、
＞気持ちよくプレーできるし、他にもそういう人が増えれば、少しは全体の為にも
＞なるだろうと思って書き込んだまでだよ。

こういう段階はもう超えちゃっていると思うんだけどね
散々言われているけど・・・
彼らがこっちに対してそれなりに誠意を見せる番だと思うんだけど、
彼らが自分達が日本人に無視される理由が｢ヘタクソだから｣と考えている現状では
それも期待できないしね・・・
768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:24 [ YNorYh6I ]: >>766
メールら（ｒｙ
769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:32 [ 5aTLnCeQ ]: >>767
だから外人もお前に無視されたって全然平気なんだってｗｗ
【助けて】【たたかえ】【ありがとう】でバカが引っ掛かれば良いって思ってるだけでｗ
無視されて悲しいなんて思ってるアメ公なんて、ここでNA擁護してる奴と似たような数しかいないだろ。
常にアメ公が日本人と一緒にプレイしたがってるなんておめでたい考えだよなｗｗｗ
770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:34 [ oDwCzahM ]: >>767
>なんでだろ・・・ああいうＤＱＮがいっぱいいるのは彼らにとって日常なのかね
アメリカ人にDQNが多いんじゃなくて、アメリカ人という国民性が日本人からみたら
DQNに映るって話なんじゃないの？結構そういう風に捉えてる人も多いみたいだけど？

>こういう段階はもう超えちゃっていると思うんだけどね
君は超えちゃってるのかもしれないけれど、俺は超えてないし、他にも超えてない人もいると思う。
さらに言えばこれからFFをプレイする人間だっているわけだ。日米問わず。
まぁそんな人間はここ見てないだろうけどね。
日本人しかいない掲示板なんだから、そもそも段階などというものは存在しないし、
今度はアメリカ側の番だというのも幻想。
なによりPC版より多いPS2の新人がこれから登場だ。
歴史は繰り返される。今までよりもさらに過激な形で。
今後昼間ログインしたら、8割アメリカ人なんて光景が日常になるよ。
その時アメリカ人を無視するだけでやりたい放題やらせるのと、
知り合いのアメリカ人にだけでもこちらの意見を吹き込んでおくのとでは
自分の周りだけでも随分変わってくるとは思わない？
もちろんするしないは自由だけれど。

少なくとも俺は、無視することが建設的に働くとは思わないな。
今まで以上に悩まされることになると思うぞ。
771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:44 [ YNorYh6I ]: ＞アメリカ人にDQNが多いんじゃなくて、アメリカ人という国民性が日本人からみたら
＞DQNに映るって話なんじゃないの？結構そういう風に捉えてる人も多いみたいだけど？

今まで｢こんなことありました｣スレで出てきたような奴らはアメリカ人にとってはＤＱＮじゃないのか
そういう風にとらえてる人が多いってのは・・・？
外人にそういう風に考えている人が多いってことか？それとも日本人に？

＞君は超えちゃってるのかもしれないけれど、俺は超えてないし、他にも超えてない人もいると思う。

越えちゃっている人が多いからこれだけ無視したいって人が出てきているわけですよ

＞自分の周りだけでも随分変わってくるとは思わない？

今まで日本人とそれなりに接触してきてその結果の現状
彼らには人のことを慮るって気持ちはない、もしくは極めて弱い
言っとくけど外人フレとは普通に話すよ
（彼らの考え方みたいなものもわかってきたので、最近は距離置いているけどね）
ここで言われているのは、そういう親しいフレなんかではなく、いきなり話し掛けてくる連中
特にＤＱＮな寄生・クレクレをしてくるような連中について言われているわけですよ

＞今まで以上に悩まされることになると思うぞ。

結局、日本人ばかりが悩まされるんだよな
リアル世界の縮図のような気がする
772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:53 [ 5aTLnCeQ ]: 立場違えば見方も変わる。
こんな事も理解出来ないバカ[ YNorYh6I ]は新でいいよｗｗｗ

ほんと、アホだよな。
口では排斥気取ってるのに、何だかんだとアメ公と歩み寄り云々について考えちゃってさｗｗｗ
「俺は無視する」で終わっとけよｗｗｗ
773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 21:56 [ oDwCzahM ]: >>771
>今まで｢こんなことありました｣スレで出てきたような奴らはアメリカ人にとってはＤＱＮじゃないのか
>そういう風にとらえてる人が多いってのは・・・？
>外人にそういう風に考えている人が多いってことか？それとも日本人に？
両方。アメリカ人に取っても眉をひそめる様な奴の話もあれば、なんでそんなことに怒るの？
って話もあるだろう。ただ、全体として乞食tellやら突然のテレポ・レイズ依頼は
アメリカ人にとっては当たり前の話なんだろう。だからどうしたという話でもないが。

>彼らには人のことを慮るって気持ちはない、もしくは極めて弱い
こういう前提があるのだから、
>特にＤＱＮな寄生・クレクレをしてくるような連中
をいくら無視しても主張だなんて相手は考えてくれないよって事。
フレなり本人なりに少しでも事情を説明してあげれば、わかってくれるかもしれない。
10人に1人くらいかもしれないけどさ。

残りの9人の相手をするなんてもうウンザリと思うのならば、無視するのも手だろう。
ただし、何も主張しないのだから、彼らは改める余地が例えあってもそれに気づかないまま。

>結局、日本人ばかりが悩まされるんだよな
>リアル世界の縮図のような気がする
こっちにも向こうにもモニター越しに人がいるのだから、小さいながらもひとつの世界ってことだね。
仕事でやってる連中が片付けられない問題を、遊びでやってる俺たちが片付けられるはずがない。
やれるのはどこで折り合いをつけるかというくらいのこと。
774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:07 [ GX7e4pC6 ]: 長文呼んでないから話の内容わからね
775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:08 [ MlpuDIt2 ]: oDwCzahM　にウンザリしてきた人は多いと思う

具体的にはどう対応するか例を作成してみては?
害人DQNの言動例はいままでに色々出てきてるし
それにたいしてoDwCzahM　ならどう返答して、どう行動するのか
776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:10 [ YNorYh6I ]: >>773
＞両方。
日本人にそういう風にとらえている人は少ないってのは今までに｢こんなことありました｣スレを見ればわかるでしょう

＞10人に1人くらいかもしれないけどさ。
そもそもクレクレするようなＤＱＮとは最初からフレにはならない
フレとはこういう話はしているし、ときどき成り行きで手伝うハメになってしまった場合には
できるだけ外人はわがままでずうずうしからできれば手伝いたくない旨は伝えている
いろいろやかましく反論ないしは暴言が返ってくることもある
主張しても相手がそれを受け入れる可能性が低く、さらに不愉快やストレスがおまけでついてくるのなら
最初から無視していたほうがマシ

＞こっちにも向こうにもモニター越しに人がいるのだから、小さいながらもひとつの世界ってことだね。
＞仕事でやってる連中が片付けられない問題を、遊びでやってる俺たちが片付けられるはずがない。
＞やれるのはどこで折り合いをつけるかというくらいのこと。
というか、連中のわがままで常に他の民族が迷惑しているってことさｗ
折り合いがつけられるような連中だったら、あんなに世界中で戦争してないでしょ
777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:16 [ oDwCzahM ]: >>776
だから君とその賛同者の人は無視してくれていいよ。強制なんてできっこないし。
ただ、無視した意味は向こうに伝わることがないよ、それだけ。
778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:18 [ MlpuDIt2 ]: >>777
無視されてるという行動で伝わるでしょ
779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:20 [ oDwCzahM ]: >>778
だからそれができないっての。彼らは
>彼らには人のことを慮るって気持ちはない、もしくは極めて弱い
から
780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:22 [ R3nUYPdQ ]: メリケンが「相手に歩み寄る」という行為を行わない国民性であるならば、
いくら向こうの掲示板で啓蒙活動行おうが、フレに日本流の考えを諭そうが
まったく無意味だと思うんだが。
781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:25 [ MlpuDIt2 ]: >>779
それはNAが気づかないといけないことでもあるし
だいたい　>彼らには人のことを慮るって気持ちはない、もしくは極めて弱い
NAからも歩み寄りは必要だし、むこうが気が付くまで無視する人がいても良いと思うよ

無視される＝『人種差別だ　高レベルは手伝え』　とかいうのは向こうのわがままでしょ
782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:25 [ oDwCzahM ]: >780
「言わなきゃわからない」ってのは、言ってもわからないこともあるけれど、
言えばわかる人もいるよってこと。
783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:25 [ 5aTLnCeQ ]: >>780
禿同だな。
排斥派がそれを求めてるのがまた笑えるがｗ
784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:25 [ YNorYh6I ]: >>779
結局、何とのならんかね
主張してもダメ、無視してもダメ
結局、どうしようもないね
そうやってインディアンも日本人もイラク人もやられるわけですよ
ベトナム人はよく抵抗したほうですよ
俺達も彼らみたいに抵抗できたらいいですね
785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:29 [ 5aTLnCeQ ]: >>784
だから■にJP鯖立ててくれって毎日5通はメール出してこいよｗ
EN鯖作らない時に1回出したくらいじゃ効果ねーよｗｗｗ
786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:30 [ w4GsX9Ik ]: >>783
>排斥派がそれを求めてるのがまた笑えるがｗ

笑えるのは藻前のほうだｗ

排斥派は真剣に「擁護派はＮＡ板に～を書き込んでくれ」
と頼んでるとでも思ってるのか、おめでてぇなｗ

単にウザいからこのスレから出てってくれ、
って遠まわしに厭味いってるだけだよｗｗｗ
787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:31 [ V71KCpjE ]: メリケンに対して主張しろというが、散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだが彼らの気質は
>>779な上にDQNが大杉なんで大抵の日本人は彼らと距離を空けているんだよ。
今からメリケンのフレ作るなんてかなりリスクを伴う行動だと思うし、
遊びでやってんのに余計なストレス溜めたくはないな。
どうしても主張すべきだと言うのならば、まず自分が率先しないと。
主張スレでも立てたらどうだ？
788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:31 [ oDwCzahM ]: >>781
無視する人がいていいと思うよ、さんざん俺も言ってるし。単に向こうがわがままなだけだから。
でも、「言わなきゃわからない」は国民性でしょ？アメリカ人の多数は察してくれるけど、
FFやってる連中には察しない連中が多い、なんてことはないだろうし。
国レベルでの意識変革でもおきない限りは、待つだけ無駄だと思う。

>>784
総括すると、「憎まれっ子世にはばかる」というやつ。わがまま言える奴が一番強いのよ。
789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:32 [ 5aTLnCeQ ]: >>786
徹底的に排斥するんだったら全然問題ないんだよｗｗｗ
何だかんだ言ってNAと歩む道選択してるだろｗこのヘタレがｗｗｗ

そんなんじゃ、どうせ結論でねーって言ってんだよｗｗｗ
790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:34 [ .hieUom6 ]: [ 5aTLnCeQ ]ってイヤミもわからないバカ？
791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:35 [ oDwCzahM ]: >>787
嫌な人に強制なんかしていない。「どうしても主張すべき」なんて言ってるのは君だけ。
792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:35 [ YNorYh6I ]: ＞総括すると、「憎まれっ子世にはばかる」というやつ。わがまま言える奴が一番強いのよ。

どうしようもないね
彼らはリアルでもヴァナでも世界のガンだね
793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:38 [ 5aTLnCeQ ]: はいはい、どうせ交わる事なんて無いんだから
擁護派はヴァナで必死にNAも良い人多いよって啓蒙して
排斥派はJP鯖作って貰うようにメールした方が早いってｗｗｗ

ここで議論しても何の解決策にもならんしなｗｗｗ
794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:39 [ V71KCpjE ]: >>791いや、さっきからメリケンに対して主張するべきって言ってるのあなただけでしょ？
だからあなたの考えに賛同する人を増やす努力をしたら？ってこと。
スレ建てるとかｗ
795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:40 [ YNorYh6I ]: >>791
でも、主張しないともっと困ることになると言っているのだから、ある意味、反強制ですよ
まぁ、言いたいことは納得したけど、結局、彼らがどうしようもない連中だってことには変わりはないなぁ
796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:45 [ oDwCzahM ]: >>794
このスレだけでは不足かね？俺には十分だけどねｗ

>>795
半強制になるような発言をしたことには謝るよ。やりたいようにやってくれ。
嫌いなものを好きになれなんて言えないしね。
797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:48 [ .hieUom6 ]: 要するに[ oDwCzahM ]の言い分って

（１）ＮＡに無視は「あなたを嫌いです」という意見を主張し得ない
（２）意見を主張しないと彼らは変わらない
（３）彼らを変えていかないとヴァナは変わってしまう
（４）今のヴァナを変えたくないのであれば、彼らを変えていくために主張しよう
だろ？

んで香具師以外の意見てのは
（１）そんなのは分かってます
（２）彼らを変えていこうなんて思ってませんし、変わらないと思います
（３）ヴァナが変わっても自分らの周りが変わらなければおｋ
（４）今のヴァナが外優勢になったら、その時にまた考えるわ
ですよ

もう（２）の段階で違っちゃってるものｗ
俺ら義務教育Ｌｖの英語もできない無職ヒッキーでノンポリっすから
何言っても無駄っすよ
ＮＡが変わらないのと同じように俺らも変わらないっすよ
798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:49 [ YNorYh6I ]: >>796
ヴァナも彼らのＤＱＮで埋まっていくのかね
現実世界が彼らのワガママに振り回されているように・・・
結局、このスレでできるのはそれを嘆くことくらいですかな
799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:51 [ .hieUom6 ]: >>798
>結局、このスレでできるのはそれを嘆くことくらいですかな

嘆くのは「外人こんなことスレ」でやれ

ここは「外人こんなことスレ」で嘆いた奴を煽ったり
いきなり頼まれても無いのに比較文化論もどきの講義を始めちゃったりする
おせっかいを隔離するスレだ
800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:55 [ oDwCzahM ]: >>797
>>695で思いっきり「無視というのも一つの主張」と言っている。
主にこの意見に対して反論してきた。
（２）以降に関しては嫌ならば無理にやることはないね、と何度も言っている。
801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:58 [ .hieUom6 ]: >>800
そこまで分かったるんなら、そろそろ気付こうよ

あんた、ただみんなにイジられて遊ばれてるだけだって

おれは何のポリシーも持ってないピュアな煽ラーだからイジり続けるけどなｗ
802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:58 [ L6q2ogdI ]: 大体、手伝わん奴は日本人だろうが外人だろうが手伝わんし
自分勝手なtellなら日本語でも英語でも相手したくないのは変わらんし
害人だからって日本人のDQN相手にするのと変わらんよ
803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:59 [ V71KCpjE ]: >>800無理にやることはない、というのならばこれ以上ここで言っても無駄だろ？
国際交流スレで賛同者集めたらどうだ？
804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 22:59 [ YNorYh6I ]: >>800
しかし、やらねばヴァナは害ＤＱＮの色に染まっていくとお前は主張している
かと言って、意見を伝えようとしてみても、それだけで結構な労力だし、
また、相手にそれが伝わるかどうかはわからない
伝わるかどうかどころか、ＤＱＮが多くて余計なストレスを溜め込むことになりかねない

どうしようもないね

せめて外人、特定の鯖に集まってくれないかね
現状ではアスラ、ラグが筆頭候補かな
805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 23:07 [ H4o9AdWo ]: つーか、外人が変われば日本人も変わるんじゃない？

低LVは人居ないし、まともなら人は欲しいところだろう
人口増加で各LVでの誘える奴増加なら歓迎できる話だしさ

実際は、外人のほとんどが変わらない事が前提でその少数のために日本人全体を
変えようと考えてる馬鹿が問題だな・・・・

無視でも何でも、外人変わるのが先と思う
806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 23:08 [ oDwCzahM ]: >>801
例えイジりだけだろうが、ポリシーがなかろうが、意見をぶつけ合えば
今まで出てこなかったような考え方だってでるだろうよ。
それもまたここの使い方のひとつだよ。煽って遊ぶのと同じように。
ちゃんと俺の役には立ったよ。
807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 23:10 [ RrS8x/LQ ]: おまいら俺が「僕彼」で泣いてる間に相も変わらず煽り合いですか。
人は分かり合えるんすよ…そう信じたいじゃないかヲイヲイ
808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 23:23 [ H4o9AdWo ]: >>807
分かり合うって言ってもね
擁護も外人も嫌悪も自分が主体だろう？

擁護が、外人のほとんどをまとめて面倒を見ていく事はない、身内が精一杯でしょ
嫌悪は、外人の全体像での問題が気になって、個別にってのは無理だろうし
外人は、情報の共有が身内LVで身内以外他人事で、周りからの印象を気にしないし

まあ、外人と一緒に今までの効率のLV落とすか、そのLVまでほとんどが上がってくるか
切り捨てて、双方で個別のグループ化するかしかないわけだがｗ

情報の共有が外人同士は身内しかないみたいだしね・・・・
外人の廃LSとその他のスキルの隔たり見てるとそんな感じだろう
この部分が改善されて、LV上げだけでも何とかならないものかね・・・・
809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 23:33 [ RrS8x/LQ ]: >>808
ちょっと待ってね
今はねトビ見てるから
810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 23:50 [ ygXqS9iU ]: 英語なんて出来ないけど、Win版のNAさんが入ってきた時、異国の人達とも
ネットを介して冒険出来るなぁって正直なとこウキウキしてたのよ。
コミュニケーションを取るべく電子辞書も買って、異国のフレも何名か出来た。

｢召喚獣はLV65になって揃えた。LV30代の君はまだ適正ではない｣
｢お金は自分で稼ぐべきだ。装備が必要ならLV上げを止めて稼ぎなさい｣
｢ゴメン。多くの日本人はPLが嫌いだし、私も嫌いだからPLはしない｣
こんな説教を必死で英訳するハメになるとは思わなかったよ＿|￣|○

ソロでも頑張れば出来る事、まだまだ不相応な事を気軽に他人に頼り過ぎ。
それが私のNAに対する印象ですわ。
811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 00:14 [ 1CcmgeZg ]: >>810
ああ、その感じ分かるよ・・・・
俺も出来ると胸張れるほど、出来るわけじゃないしさｗ
いつも辞書片手だし・・・・・

似たような事は言うけど、実際協力してる日本人も居るし
まあ、初めに言っておくけど別に悪い事では無いと思う

協力してる日本人が居る、お前が俺に協力しないのは変だとか言われたりとかするしさ・・・・
経験上は、日本人でも個別に違うって事を理解してくれないのが多いんだよね・・・・・

他人に頼りすぎなのは感じるね、身内を増やして対処をして欲しいと思う
どうしても行きたい、やりたいとかならね・・・
まあ、それが無理、許容の限度超えてたり、そういう習慣が向こうに無いとか
あるかもしれないが、日本人も遊びたいんだよ、
手伝いに生きがい感じてる人だけではないって事が上手く伝わってない・・・・・

まあ、一個人の印象だけどさ
812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 01:42 [ 9wiLfTJM ]: いろいろ考えた結果、外人からレイズ頼まれた場合は
有料にしようかと思うんだが、藻前らどう思う？

料金は一律で1000ギルとかにするか、それともレベルごとに
変えたほうがいいか？　

目的としては有料にすることで無駄なレイズ依頼を減らしたい
ってことがひとつ。あちらの習慣として、レイズに金は払うも
のって感覚は当然らしい点っていうのがひとつ。

感謝されて金ももらえるのならいいかなと。
ただ、日本人プレーヤはレイズは好意でするもの的な感覚があるから
あまり受け入れられないかもしれんなという不安もある。

そのあたりの意見聞かせてくれないか？
813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 01:48 [ 9wiLfTJM ]: 補足として

外人野良シャウトを助ける、助けないって議論があるが、これも
有料にするのはどうかと思う。限界1のクエなら1時間1万ギルとか、
召還獣戦なら1回2万とか。

【助けて！】系のシャウトは、ただでPLしてくれっていってるのに
近いものがあるってのがなじめない理由じゃないかなと思う。
助けて欲しければ対価をくれと。そういうのはどうだろうか？
814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 01:49 [ V/EE0bGw ]: >>812
そっスね
815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 02:09 [ 1CcmgeZg ]: う～ん、対価で対応するのもいい案だけど数点問題があるな

まず、対価の設定だね。うちの鯖の話ですると
最近よく聞くシャウト関係は、金額提示されているけど時給でなく成功報酬が多い
鍵・箱開け関係は、1万から千程度で各メンバーでなく全員で割る感じ
向こうは、一人いれば何とかなるって感じで70overでとかの条件もある
まあ、いずれも毎日同じ内容のシャウトで結局お人好しのツアーに滑り込みがほとんど

金額的に見合わないってのと、今後も付き纏うって被害をよく聞くね・・・・

金でない対価を払う信頼関係が崩壊してるのが一因でしょう
特に、LV上がれば、低LVの面倒見ますってのが外人は言ってませんソースどこよ？
とか、非常に低LVな回答でしたしね・・・・・

日本人としては、金を貰えば時給だったとしても終わるまで付き合いのが多いから
それを利用する外人も出てきそうで実現に向けては難題多いね

レイズにしろ、なんにしろ、スラム歩く感じって表現されるほど
信頼関係が無いため、それの回復が先決だね・・・
816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 02:26 [ 9wiLfTJM ]: できたら荒れない方向にしたいので

> 特に、LV上がれば、低LVの面倒見ますってのが外人は言ってませんソースどこよ？
> とか、非常に低LVな回答でしたしね・・・・・

こういう発言は控えてもらいたいんだけど。
「助ける」「助けない」話とは別の議論だと思って欲しい。

指摘のとおり，確かに難しい部分はあるかもしれないね。
条件をはっきり決めて、譲らない線を決めていかないといけないし，
金額と労力が見合うのかってのも難しいね。

日本人の中には、こういった外人相手の商売をいいとは思わない向き
もあるだろうし。抵抗も受けそうだな。。

まあ、どんな反応がくるか知りたいので、意見があったら教えてください。

あと、煽りはスルーしますので。
817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 02:38 [ 1CcmgeZg ]: >>816
確かに荒れそうな書き方だったね。すまん

最終的に向こう側とこちらでの混乱を防ぐために留意したいのが一点
全てが手伝い希望と考えてのtellをしない点かな

北米版のPC開始時のような直tellにおけるイメージダウンはかなり避けたい
あれも嫌悪が増える要素だったし、また同じ事を繰り返さない形で行きたい

PTの引き抜き関係も収まってないしね、その辺りは微妙な対応になりそうだと思う
818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 03:07 [ 9wiLfTJM ]: 【テレポ屋】っていう金稼ぎの方法を誰がどんな風に始めたのかは知らない
のだが、ある意味常識として定着しつつある。金額に関しても、どのサーバ
でも同じぐらいの金額になっていて、ただでテレポしてもらおうと考える
人は少ない。

この考えはNAにもなじみやすいらしく、俺のサーバでは日本人より外人の
テレポ屋のほうが多いぐらいだ。また、直Tellでテレポ依頼をする場合に
も金額を提示してくるケースが大半。

ギブ＆テイク的な発想はいかにもMMO的だし、NAの奴らにも理解しやすいの
ではないかと思う。逆にこういった常識が確立してもただで自分の利益を
求めようとする奴がいたとしたら、明らかなDQNだから外と害の区別もしや
すいっていうのがもともとの発想なのだが。

ヘルプに対して対価が必要であることが浸透すれば、常識的な金額を支払
ってでも目的を達成したいと考えるか、そうでなければ同じ目的の奴らで
協力するしかなくなるというのが自然な流れではないか。

手を貸すほうとしてもまったくメリットがないわけではない。

参考となるケースとしてはBCNM戦とかがあるような気がする。
これもハッキリと決まっているわけではないが、

－手伝いで入る場合には参加報酬＋成功報酬を受ける変わりに、
　ロット件を放棄する
－薬品類などは主催者が用意して、目的のアイテムが出た場合には優先
　それいがいのアイテムが出た場合にはロット可能

などいくつかのパターンがあるものの、少なくとも知人やLS関係でもな
ければ無償奉仕するケースはない，と思う。
819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 04:59 [ UfSVM5Ro ]: 私は[ oDwCzahM ]さんと同意見だな。
無視は無意味。言わないと伝わらない、彼らは「察する」ってことが出来ない。
外人フレがクレクレしてきて、
「私もお金貯めてるんだよ、今これだけ持っていてあとこれだけ欲しいんだ。私たちは同じだね」
って言っても、きっぱりNoって言うまで理解しなかった。
「私も貯めているんだよ（君にあげるお金なんてないんだ）」を察することが、彼は出来なかった。
そうじゃない外人フレもいる。どちらもアメリカ人だけどね。
ちなみにそうじゃないフレは、AF鍵取りのために同志をshoutで集め、最初に出た鍵をパスした。
しかも、私を含めたお手伝いはあらかじめ手伝える時間を告げていたのに。
（2人集めたけど1人脱落して、彼ともう1人の計2人の希望者だった）
「どうしてパスしたの？」と聞いたら「鍵を取るのは大変だから」だそうだ。
まあこれは私たちの使う「察する」とはちょっと違うかも知れないけど、自分も欲しいのに他人に譲るのはすごいと思った。

「何で日本人は無視するんだ？」ってスレ見たことあるよ。
その時文章考えたけど、どこまで書いていいやら分からなかったんで、結局載せてない。
私の書いた文章がどこまで影響を持つか分からなかったし、
ここのようなスレの動きを見てから出したほうがいいと思っていた。私も日本人だね。ｗ
ああそれから、人格に関するスレはあっちにも立っている。
詳しい話は忘れたけど、外人も失礼な奴がいることを知っているし、嫌っている。
あと私の書き込みに対する反応で「僕らは君らよりも自分勝手だ」というのもあった。
文化の違いをわかっている人もいる。
そしてその文化の違いを日本人が迷惑がっていることに関しては…広まっていないと思う。

啓蒙か…意味知らなくて辞書引いちゃった。
…まあいいや。たまにそのようなことを勝手にやっているよ。
ただ、この場合はどんな文章にしたらいいか…。
「こういうのがあって困ってる」くらいの説明かなあ…。
仕事持ってるし、ちょっとでかい話だから挫折するかもだけど挑戦してみる。挫折したらスマン。

確かに、変なtellにイチイチ応答するのは面倒だね。私も嫌だ。
でも「あっちがそうだからこっちもそのつもりで」は可笑しい。
例えその本人に伝わらなかったとしても、どこかで表明するのはまったくの無意味ではないと思う。
820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 05:26 [ k/mN3MqQ ]: 何で察することができないの？
脳の構造が違うから？
育った環境？
躾、教育？
821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 05:38 [ 1CcmgeZg ]: >>820
まあ、正直な感想だろうが荒れるから文章には気をつけようぜ・・・・

>>819
「あっちがそうだからこっちもそのつもりで」でいいじゃないの？
その人にとってはその程度の話だろう？

無意味でないのは分かるが、否定できる話じゃないでしょ・・・・
822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 07:08 [ u/u1.pdo ]: >>815
＞レイズにしろ、なんにしろ、スラム歩く感じって表現されるほど
＞信頼関係が無いため、それの回復が先決だね・・・

結局、彼らがそれなりの対応を示さない限り、日本人は変わらないし、意思を伝えることもないと思う
さんざ不愉快な思いされられた相手に好き好んで近づく人はいないっしょ
>>810にあるように、彼らと接触した結果、彼らと距離を置くようになった人がほとんどであって
最初から彼らと距離を置いていたわけではないと思う

しかし、この国民性を個人の性格として捉えたらすごいイヤな人だよな
我侭勝手で人をさんざ不愉快な思いにさせておいて、こっちが嫌い始めたらなんで嫌っているかわからない
あげくに｢お前は不当に俺を嫌っている差別主義者だ｣とか言い出し、相変わらずの我侭勝手で人を不愉快にさせ続ける
こっちの意見を伝えようとしても、暴言や屁理屈が返ってきて、さらに不愉快になる可能性もある
（まぁ、確かにアメリカって国の歴史を見ればこんな感じか）

今の状況は本当に閉塞状態だと思うよ
823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 07:39 [ 1CcmgeZg ]: >>822
禿同です

回復が先とはいえ、日本人側でイメージアップ図るのは無理ですし
いい外人の体験談なんか書いても、火に油注ぐ事と変わらないほど煮詰まってます・・・

後半は、確かにそう取れる行動をしてきたのが事実
日本人の心情を考えれば、イメージを一変させるのはかなり厳しい見通しです

今後を考え金銭での関係を考える事にしたとしても
やはり、その前に信頼関係の回復を前提に向こうが動くまで安易な行動は
無理だと思うため、信頼の回復が先決と締めくくりました

外人と付き合いのある方や外人さんの努力でヴァナでの信頼の回復を地道に行うしかない
その過程で金銭での解決等も自然と決まってくる気がしますね
824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 08:34 [ I65rsTEY ]: 下層のシャウトを見る限り
鍵取りにせよめんどいクエ・ミッションにせよ、
やつらにはツアーを組んで解決するってことを知らないのな
で、どうするかと言うと高レベルをサーチして【助けて！】tell
日本人の募集シャウトは日本語で流れることもあって快く思ってない。

JPプレイヤーはスパムなtellを嫌うし
NAプレイヤーはスパムなshoutを嫌う

運良くコミュニティに恵まれたNAは違うんだろけどな

漏れとしては
ツアー募集は都合が付けば参加するけど
【助けて！】tellはbeggingとしかとれないからDisapper begger！で返信してる
ちっとは可哀相だと思うが意思表示はすべきだと思ってるし
そもそもサチコメに【気が向きません】help you.て入れてるしな
傲慢？　人種差別？　上等ですｗ
なにかあったとき彼らの助けは期待できないガナー
825 名前： 824 投稿日： 2004/03/24(水) 08:49 [ I65rsTEY ]: 海外PS2組み参入で不安なやつらもいるだろうが、
手伝いtellなどを断るときに
結局漏れらにできるのは

理由を説明して納得させるか
NOでバッサリ斬り捨てるか

別に手伝うのは自由だし、
テレポ・レイズ依頼は無茶な内容じゃない限り普通にこなせばいいわけだが

NAPC組みの時は辞書片手にいろいろやったが
漏れはもうあきらめた。
まさかゲームで外人嫌いになるとは思わんかったよ・・・
826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 09:03 [ WtXhkrGg ]: >>824
>>なにかあったとき彼らの助けは期待できないガナー
害にもともと期待するもんなんてねーし、と思ってる奴のほうが多いな。
ま、害に助けなんて求めんでもどうにでもなるし。
827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 09:26 [ clwbhb5w ]: レイズ有料よりは、無視の方がいい
察するというのは、相手と文化や常識を共有している時じゃないとまず無理な話

だからといって無視が意思表明じゃないというのは明らかにStupidな意見だな
よく考えてみろ、相手の要求を無視すると相手は何も得られないんだぞ
察することが出来なくても体験から学習することは出来るよな？

それにしても、 oDwCzahM は具体的に何をやったんだ？
書いてみろよ、英語で。
828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 09:40 [ UdRouS/w ]: 無視はいけないと言っておきながら
NABoard？の日本人が無視するというトピを見たのに
答えてないってのはどういう事？
829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 09:55 [ 1CcmgeZg ]: 無視も立派な自衛手段だろう
まあ、教えてあげるのは優しさ

八方美人もほどほどにってとこでしょう
優しさはいい事だが、優しくないのを否定しちゃいかんでしょｗｗｗｗ
830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 10:10 [ pBuYWs8I ]: >>829
で、無視の結果誤解されるわけだ。
それって自衛できてるわけ？

結局問題を見て見ぬ振りしてるだけだろ？
831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 10:19 [ u/u1.pdo ]: >>830
問題を見てみぬふりをしているのはお互い様だと思うよ
確かに、無視という方法にも問題はある
けれども、話し合いというか、意見を伝えるという方法を取っても問題がある
相手がＤＱＮである場合が高く、こっちの意見が伝わらない、誤解される、さらに不愉快にさせられるという可能性すらある
こういった問題についても考えない限り、単に意見を主張しろってだけではどうにもならないよ
どっちも完璧な方法ではないし、問題はあるよ
832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 10:28 [ 1CcmgeZg ]: >>831
結局は、信頼関係が崩壊してるんだし
向こうから動かない状況では、何も変わらないだろう・・・
無視が一番楽で不快を防ぐ方法でしょう

>>830
他の代案あるのか聞かせてくれないか？
833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 10:53 [ cm2eA7F2 ]: NA組の中にもまともな人も居るだろうけど、全体として捕らえるととんでもない位
厨な集団だからな。
厨な集団は普通避けるでしょ。
DQNの集団と解ってるのに自衛しないのもバカな話な訳で。
834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:07 [ pBuYWs8I ]: >>832
「im busy」「Im also poor like you」

俺の経験上これで理解するヤツが5割。理解できないバカも5割。
俺は理解できる5割に期待して返事する。
君らは理解できないバカのリスクを恐れて無視すればいい。
俺が気に食わないのは、一番楽でネガティブで後ろ向きで保守的な
方法を選んだお前らが偉そうに講釈垂れてることだ。

バカが粘着してきたらどうするかって？
決まってんじゃん。
無　視　だ　よ
835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:12 [ WtXhkrGg ]: で、ナニが言いたいわけ？
836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:14 [ u/u1.pdo ]: >>834
なんでそこまで攻撃的なんだ・・・
説教ではなくて、掲示板で意見を述べる権利は誰にでもある
そこまで高圧的な態度で、外人に対して意見を述べるってことができるのか禿げしく疑問だよ
837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:26 [ UdRouS/w ]: なんか、素晴らしい解決方法を示唆してくれるのかと思ったら
一言二言で打ち切るような対応方法でしたか。

お言葉を返すようですが
それって自衛はできてるわけ？
それが自衛なら無視して誤解されても構わないから無視してるのも
自衛だと思うんだけど？
つーか無視も即お断りも似たようなネガティブさに見えるけどねぇ。
838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:29 [ pBuYWs8I ]: >>837
大きな勘違いだな。
YesもNoもポジティブな反応だ。
一番ネガティブなのは何もしないことなんだよ。
839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:30 [ Bl7NmjOw ]: DQNの巣窟のNAの5割も理解出来れば十分自衛出来てると言えやしないかい？
840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:31 [ u/u1.pdo ]: >>838
ＤＱＮに当たっちゃったときにストレスはどうするのですか？
841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:41 [ clwbhb5w ]: >> 838
誰にとってのポジティブでネガティブなんだ？
外人に対してか？自分に対してか？
842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:41 [ u/u1.pdo ]: >>838
もう一つ言っておくと日本人をネガティブにさせちゃったのは彼ら自身
彼らからのリアクションがない限り、無条件にポジティブになれって言われてもキツイ
よく言われることだけど、一度失った信頼を取り戻すのは容易ではない
こっちに努力なりネガティブな対応を要求するのは筋違い
843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:42 [ pBuYWs8I ]: >>839
？悪い、ちょっと意味わかんない。

>>840
無視すれば？
粘着テルの赤字が気になる？ごめん俺あんまり気にならないんだ。
そこはスルースキルの差だろ。
844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:42 [ I65rsTEY ]: 漏れの体験から言うと
どんなにバザコメやサチコメで手伝う意志がないと表明しても
やつらからのtellは止まらない。

NAのtell攻撃を無視するも断るのも自由じゃないのかね。
漏れは同じtellがなんどもくるとウザイから断ってるが。
空いてるマクロ欄に/tell <r>で断りの英文入れとるよ

しかし、わざわざコメント欄つぶしてるのに
tellしてくるやつらの脳みそは
きっとプリン体にやられてるんだと思うがｗ
845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:42 [ WtXhkrGg ]: 結局、ＤＱＮＮＡに当たったら無視するんだろ？
すんごい中途半端な奴だなｗ
偉そうに講釈たれてるのはどっちかな？
846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:42 [ u/u1.pdo ]: ポジティブ*
847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:47 [ u/u1.pdo ]: >>843
ＤＱＮに当たったときのストレスをどうすればいいのかって質問に対してそれは回答になってないよ
昨日も出てたけど、｢ＤＱＮは無視すればいい｣ってのは、
セクハラされた人に｢我慢しろ｣って言っているのと同じでしょう

あと、あなたはポジティブに何をしているのですか
英語のＢＢＳにこの日本人の状況を伝えているんですよね？
848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:54 [ pBuYWs8I ]: >>847
なんで？
俺、別にこの方法でやってきて今のヴァナに不満ねえもん。

俺に他鯖のことまで面倒見れってか？

甘えるなよ。

俺に一方的に【助けて！】シャウト出してるんじゃねえよ。
お前らがいつも言ってることだろ。
自分のことは自分でなんとかしろ。
849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:06 [ u/u1.pdo ]: >>848
セクハラされてイヤでない人もいるかもしれませんね
だから何？
850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:10 [ 1CcmgeZg ]: >>848
勘違いするなよｗｗ
誰も【助けて】なんてお前に言ってないよｗｗ

NAも、自分の方法でやってるし
無視する奴も自分の方法でやってる

で、自分が一番正しくないと気に入らないって事が言いたいだけか？
851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:11 [ pBuYWs8I ]: >>849
？えーと…
＞今のヴァナに不満ねえもん
この部分かな

まあ俺、セクハラ上等だけど。
害を垢停できる材料引き出せれば万々歳じゃない？
852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:13 [ u/u1.pdo ]: >>848
本当にただの逆ギレだな
｢セクハラされてイヤじゃないヤツもいるだろ、だからみんな我慢しろよ｣ですか
で、結局英語の掲示板なんかに書き込んだりはしてないのですねｗｗｗ
ポジティブ、ネガティブ言うからどんなことしているのかと思ったら・・・ｗ
853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:17 [ u/u1.pdo ]: >>851
>>852を読んでね＾＾＾＾
854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:18 [ WtXhkrGg ]: で、害を垢停にできる材料を引き出せたのかい？
どうせ、ＤＱＮだったら無視してるらしいか無理だとおもうけどな～。
855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:24 [ pBuYWs8I ]: >>854
残念ながら引き出せてない。
つーか会話しなくてもあっちが一方的にセクハラ発言したら
アウトなんだから、無視するかしないかは問題じゃないよな？

そもそもあまり強力な粘着に遭遇しない。

だから藻前らが自意識過剰なバカに見える。
856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:26 [ I65rsTEY ]: >>848も>>849ももちっとモチツケ
オレンジジュースでも飲んでリフレシュ汁
サルタがヤグ支配に落ちたら当分飲めなくなるかもしれんからなｗ

NA、JPに関係なくDQNに出会ったストレスは
受けた本人が乗り越えるしかない問題。
外に出てモンスにあたるもよし、ログアウトして不貞寝するもよし
からんできた害乞食をtellで罵倒するのも奴らに悪いがしゃあないかな

どうしても腹が立つなら奴らを獣人だと思って接するしかないかねぇ
やつらが集まるリージョンは獣人支配に落ちやすいしｗ
まぁ仕様上PKはできないわけだが

まぁあれだ、きちまった以上、適当に相手してやろうZE！
coolにヴァナろう！　がうちの鯖の合い言葉だ！
それよりNAども、FFなんぞやってないでとっとと牛を全頭検査汁
漏れたちの吉野屋が豚丼屋になってるじゃねーか
857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:31 [ WtXhkrGg ]: なんか勘違いしてないかな？
無視するのは、害人供を手伝うつもりや相手にするつもりがないから無視する。
別に、粘着されるのがイやだからとかじゃないわけよ。
858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:34 [ pBuYWs8I ]: >>857
で、手伝うつもりがないというお前の意思は外人に伝わったの貝？
859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:36 [ u/u1.pdo ]: >>858
では、ＤＱＮ害人を無視したあと、お前の意思は伝わったのかい？
860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:38 [ pBuYWs8I ]: >>859
伝わってないと思うよ。

俺が相手にしているのは理解できる5割。
理解できない5割については知らん。
最初から言ってるじゃん。

俺が言ってるのはお前らの意思は10割の外人に
伝わってないだろ、ってことなんだが。
わかんないかな？
お前ら頭の悪い5割か？
861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:41 [ u/u1.pdo ]: >>860
ＤＱＮじゃない奴らに伝わっても仕方がないと言っているんだよ
あと、あなたは｢俺がセクハラ上等だから、みんな我慢しろ｣って意見なのか？
862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:44 [ UdRouS/w ]: とりあえず逆ギレ意思表示粘着さんは放置がいいのでは

これ、駄目だろ。
無視するな意思表示しろ
意思表示しても駄目なものは駄目だけど俺は満足
お話になりませんし、お言葉をかえしますが
外人のテルを無視の方法でやってきて不満ないもんヽ(´ー｀)ノ
863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:49 [ u/u1.pdo ]: >>860
言っておくけど、無視がベストだとは思ってない
しかし、現状、無視せざるを得ない
こっちが実際に被害を受けているのだからね
これに対して｢そんな被害我慢しろ｣ってバカ丸出しの逆ギレしているからどうしようもない

この無視という状況の中で彼らが何を考えるか・・・
何も考えなければこちらとしても無視を続けるだけ
864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:49 [ pBuYWs8I ]: >>861
ＤＱＮじゃない奴らに伝わってないのが問題だって言ってるんだよ

俺、セクハラを我慢するなんて一言も言ってないけどね。
「上等」ってのはお前の脳内では我慢するって訳されるのか？
865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:51 [ 7rFZG3Xc ]: 我々普通の日本人なら無視された事に対して色々考えるわな。
つまり理解できる５割の外人なら無視された事に原因を求め無視されないように
勤めるだろ？俺達はそうやって来たわけでしょ？LV上げ誘いとかにさ。

で、君が言う理解できる５割の外人はそうではないと？つまり害人予備軍？
ならどちらにしても無視で良いじゃない１０割の害人（とその予備軍）を。

うわ　自分で書いててなんてネガｗ
866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:52 [ u/u1.pdo ]: >>864
害人被害を我慢しろってのは同じこと
例えを理解しろよ、ヴァカ
ヴァナでの害人被害を我慢しろって言っているのは
リアルでセクハラ受けた人に我慢しろって言っているのと同じだって言ってんだよ
実際にヴァナでセクハラ云々ではないんだよ、ﾉｰﾀﾘﾝ
867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:54 [ pBuYWs8I ]: >>862
＞無視するな意思表示しろ
俺いつ強制した？レス番よろしく。

俺が言ったのはこれな

＞俺が気に食わないのは、一番楽でネガティブで後ろ向きで保守的な
＞方法を選んだお前らが偉そうに講釈垂れてることだ。
868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 12:57 [ pBuYWs8I ]: >>865
伝わってないというのは俺の推測ではなく、
実際にヴァナで聞いた話だ。

もちろん外人全員がそうだとは思ってないけど、
経験上、無視では何も伝わらないというのが俺の結論。
869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 13:01 [ kbArU9ZM ]: 「お前らﾋﾞﾁｸﾞｿどもにこのオレ様の崇高な意思を表示する意思なぞ全くないわﾎﾞｹｶﾞ」
という意思はどうやって伝えればいいんでしょうか？

無視以外の方法でねｗ

/em は<t>のことを無視した　ってエモの英語版でも作って辞書登録しとくかｗ
870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 13:03 [ u/u1.pdo ]: [ pBuYWs8I ]みたいな人を小馬鹿にした態度じゃ、害はもちろん外人にだって伝わらないだろｗｗｗ
871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 13:05 [ pBuYWs8I ]: >>869
あんた最高

俺は排斥派にそれをやって欲しいんだがね。
無視が最高の自衛策って、小学生かよバーカバーカ
872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 13:06 [ WtXhkrGg ]: 結局は、ＤＱＮ連中を相手にできるだけの知能もないのに、
偉そうに講釈たれてるってことだろｗ
873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 13:11 [ u/u1.pdo ]: >>872
結局、人をバカにしたいだけでしょ
あちらの掲示板に書けるくらいの語学力があるのかと思ったらないみたいだしね
874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 13:25 [ V6Cl1s2Y ]: pBuYWs8I＝害人
他の人＝日本人
とすると今のFFXIの姿を表しているようだ。
自己主張ばかりしてその他の意見を理解することもできない害人と、
コミュニケーションを取ろうとするが徒労におわる日本人。
875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 13:47 [ ePzYypso ]: 無視ってのは単純に「交渉のテーブルに乗らない」って意思表示だろ。
言語文化を問わず通用する「相手をしない」という意思を示すための
最も雄弁かつ非暴力的な手段として人類は常用していると思うが。

リアルにおいて
「せっかく声かけてもらえたんだから何か返さないと」
なんて脊髄反射が返るのは、飲み屋の呼び込みすら避けて通れない
世間知らずかさびしんぼうの構ってチャンと見られても仕方がない。

「リアルはそうでもヴァナは違う」という論旨は変だろ。
「俺は八方美人でありたいのだ」という個人的願望を
リアルではないヴァナでここぞと体現するのは結構なことだが
それを周囲のほかの客に強いることはただの迷惑行為ではないのかな。
876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 14:03 [ faQwCy9k ]: ５～１０レスくらいでループしててｷﾓｲ
877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 14:11 [ JADDhfZ. ]: ぐ～るぐ～る。
ここはたかだか50レスぐらい前も読めない人のすくつですか？
878 名前： mailto:sage 投稿日： 2004/03/24(水) 14:30 [ 7ESuOsEs ]: 付き合いたいなら、付き合えよ。
付き合いたくないなら、無視しろよ。

俺か？

付き合いたいときは、付き合ってる。
付き合いたくないときは、「no」でお終い。
879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 14:31 [ N/MWsD5g ]: >>874
なんかそんな感じだね。的を得てるｗ

pBuYWs8Iは、ポジティブ過ぎて空回りしてる害人そっくりだねｗ
伝わらないよなこれじゃあｗ
害人同様無視が一番かなｗ
「お前の戯言に付き合ってる暇は無い」で以後何か言ってきても馬鹿害人って事で
pBuYWs8Iの話どおり、無視しようか？
880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 14:34 [ JADDhfZ. ]: >>878
[佳作]
言ってることは激しく正論なのに、名前欄の
それを上回るインパクトにかき消されている感がある。
バランスを調整することで、より一層完成度を高めて欲しい。
881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 14:38 [ zbQ7ISpo ]: まぁ無視じゃ主張は伝わらない、てのはいいとして
じゃ主張すれば意思は伝わるか、つったら
[ pBuYWs8I ]みたいにいくら主張しても
みんなに伝わってない香具師もいるからなぁｗ

主張すればｲｲってもんじゃないんだな、
てのは[ pBuYWs8I ]からは読み取れたがなｗ
882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 14:55 [ L/RpT2uU ]: [ pBuYWs8I ]の言ってるのはただの折衷案だろ

「完全無視なんてコミュニケーションの放棄だから
１度くらいは相手してやろう。ただそれが分からなければ放置な」

おれはこれは納得、つーかそうしてる
日本人だったら返事するけど、外国人だったら返事しないって
英語分からないとかめんどくさいってだけでしょ？
883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:05 [ JADDhfZ. ]: >>882
英語力の話題について触れるのはタブー。
荒れるだけ。

英語ペラペラでもめんどくさがる奴はいるし、
カタコトでも律儀に返す奴はいる。
884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:09 [ /ioYWyYw ]: >>882
例えば初めて通る飲み街で君は一々全ての呼び込みの相手をするのか？

君がそういう性分だ、というならそれは仕方がないが、
周りの人が君に合わせないからといって
「呼び込みの苦労もわからないひどい奴」
「金がない振りするうそつき」
等々、君が周りの人を罵倒するのはおかしいだろ？

それとも、君にとってはそれはおかしくないのか？
885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:12 [ zbQ7ISpo ]: >>884
>周りの人が君に合わせないからといって

周りの人って・・・
[ pBuYWs8I ]は優しいパパとママしか周りに人がいないんだよ
そのくらい察してやれよな・・・
886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:16 [ JADDhfZ. ]: 俺も概ね>>884の考え方に賛成だ。

ただ、それはDQNが相手の時。
普通のPT誘い、レイズ・テレポ要請の時には、
同じゲームをしてるよしみで、返事を返すのが礼儀だと思ってる。

自分が無視されたら、やっぱり悲しいからな。
887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:19 [ UdRouS/w ]: >882
だから、その最初の1回目の返事をする価値すらないのが多いけど
それにも対応しなきゃいけないのかって。

無言誘いとかPT中にとんでもない所から【レイズ】とかの方が多いの。
最近ではいきなりトレードしてからGive Me Gilなんてのもあったり。
888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:19 [ N/MWsD5g ]: >>882
散々と付き合ってきてもう飽きれて会話に付き合う気も無いが大半なきがするが？

外人の参入当初は、大抵は一言返してた奴が多いんじゃない？辞書片手にさ
３ヶ月たっても何も変わらないから、もう飽きれて相手にする気も無いが俺の感想ｗ

もう１度くらいは相手にしてやろうなんて随分前にやってた事だし
今更になって伝わってないとかそんな事を言うのは、どうかと思うが？

そんな事で理解が得られてれば、この状況はありえないだろう？
無視された事に効果があって、今もう一度１度くらい相手にすれば変わるとでも？

そうとは思えないね・・・・・そういう意味で言われてることなのか？
889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:22 [ WtXhkrGg ]: >>887
>>最近ではいきなりトレードしてからGive Me Gilなんてのもあったり
最近からじゃない・・・・前々からそうだったよ・・・
890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:30 [ 7rFZG3Xc ]: Yes,noだけで返事出来るなら無理な事は無いな　ま　無視せずやってみよう。
とか思ってたら
奴＞＞俺　やあ君が装備している弓は何だい？（俺は狩10代）
俺＞＞奴　（戦闘中だってのに・・・noじゃ意味通じないし）＊＊ボウだよ
奴＞＞俺　それはLv幾つ？値段は？
俺＞＞奴　LV＊＊～で値段は＊＊だよ　結構高いぞ
奴＞＞俺　よし　俺も欲しいので買ってくれ
・・・・・・無視
こんなのも有る
891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:34 [ LVNbmGAE ]: 排斥派の人たちへ

あなた方にNAと会話しろとは言いません。
どうせ話したところで喧嘩にしかならないし。
でも、無視することも相手にあらぬ誤解をあたえるだけです。
決してあなた方が思っているような、好意的な解釈をしてくれる人は現れないでしょう。

なので

こちらから会話をするのはもちろんのこと、
向こうからもtellをもらわないように各々「自衛」してください。
あなた方がNAと接触することは、日米双方にとってマイナスなのです。
892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:39 [ WtXhkrGg ]: 自衛してもtellくるし、ｸﾚｸﾚがなくなることはないけどな～
893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:41 [ pBuYWs8I ]: で、お前らの超絶究極魔法無視はＮＡに何ダメ与えたんだｗ
いいな、お前らは状況考えずにいつでも無視ぶっぱなしてりゃ満足で。

無視しても察してくれるのは優しいパパとママだけだぞｗｗｗｗ
894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:42 [ BuDM.mIw ]: [ pBuYWs8I ]は日本語のウマイ害人
895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:42 [ UdRouS/w ]: >891
また、難しい注文ですなぁ。
流石にこれは自衛だけでどうにかなるものじゃないので

会話がしたいんだ～とか面倒みてあげたいんだ～っていう人
や貴方みたいな方々で
VNBroadにName出して面倒みます宣言したり
外人を囲ってtellをしないように教育してください。

つーか
誤解うけても個人的には困ってないし
積極的に接触してる訳じゃないし
一方的に接触されて双方にマイナス言われても困るがな。
896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:46 [ cm2eA7F2 ]: >>891
バスまで行こうとラテから北グスタにエリアチェンジした5秒後位にいきなり
金くれってテルとかあるのですがどう自衛すればいいのでしょうか？
897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:48 [ BuDM.mIw ]: >>895
＞VNBroadにName出して面倒みます宣言したり
＞外人を囲ってtellをしないように教育してください。

だねぇ
Tellが来るのを止める方法はないからね
逆に外人を助けたり、いろいろ恵んであげたりしたい人が
ＮＡ掲示板に書くなり、サチコメに書くなりしておけばいい
そうすればＮＡ、擁護派、排斥派がみんな共存できる

＞誤解うけても個人的には困ってないし
＞積極的に接触してる訳じゃないし

確かに、誤解されても困らない
日本人に冷たくされて困るのは害人
そして外人に誤解されて困るのは、外人と接触している日本人？
898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:50 [ 0YJpl/uA ]: 円「日本人に英語で話しかけてみた」
馬「どうだった？」
円「応答なかった」
馬「そりゃ当たり前だね」

どこに誤解が生じてるんだろうか。
899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:55 [ V6Cl1s2Y ]: >>891
通り魔殺人されたら、殺された人間がその場にいることが悪いって言っているようなものだな。
>>決してあなた方が思っているような、好意的な解釈をしてくれる人は現れないでしょう
好意的に解釈してもらう必要あるの？
偽善者的考えですな。
900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:55 [ Bl7NmjOw ]: >>897
＞日本人に冷たくされて困るのは害人

これ間違いだろ。
日本人と接触してる外人は困るだろうが
害人とやらも無差別tellして日本人に誤解されても何も困らないだろ。
「ちっ、JAPから金品たかろうと思ったけど無視されたよlol」って感じだろうし
901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:58 [ ov1OqxUE ]: 円「日本人に金クレって言ってみた。」
馬「どうだった？」
円「くれたｗ」
馬「日本人って金くれるんだね。」

こっちのケースなら誤解は招いてるな。
902 名前： 名無しの猫たん 投稿日： 2004/03/24(水) 16:00 [ 5k0KEz5I ]: ない頭絞って　英語で返しても　NAも無視するのが多いんですがｗ
まぁ　だからって訳でもないが、無視も一つの方法ではあるってだけだ

しかし、>>891のような人は、こんな無理難題を　解決方法の１例も出さないのかね？
まさか、「辞めろ」じゃないでしょうね？
903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:04 [ 5RWfezfQ ]: >>891
〉こちらから会話をするのはもちろんのこと、
〉向こうからもtellをもらわないように各々「自衛」してください。
〉あなた方がNAと接触することは、日米双方にとってマイナスなのです。

アノンしてようが、初期装備だろうが競売みてるだけでもtellされます。
船乗っててもバタリアからレイズ依頼もきます
具体的な対処方法を言ってください。

わたしとしては自分から見てDQNNAと判断した場合『無視』します
DQN日本人と同格にみてあげてるので、やつらから『人種差別云々』いわれるのがとても遺憾です
904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:06 [ BuDM.mIw ]: >>900
外人だったら自分達で道を切り開くだろうさ
害は知らんがな
いずれにしてもこっちはそれほど困らないよ
無視すると、もっと困った事態になると煽っているけど、俺はそんなことはないと思うよ
まともな外人ならきちんと事態を把握してくれるさ
そういう人たちなら、きっとそれなりの対応をしてくれるでしょう
煽って無理やり接触させても仕方ないしなｗ
905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:07 [ gFGTcJVM ]: >>891
>あなた方がNAと接触することは、日米双方にとってマイナスなのです。

釣りかもしれんが本気で言ってるなら一度検査して貰った方がいいよ。
それとこっちから接触してるんじゃなくて害人が接触してくるの、判る？
理解できたらたなーかにNA版フィルター作るようにさっさと言って来い。
906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:11 [ LVNbmGAE ]: 私はあなたたちのママではありませんので、自分のことは自分でしてください。
私はただ、あなたがたが無視することによって、他の人たちにとって
不利益に働く現状を憂えているだけです。
907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:14 [ WtXhkrGg ]: 早く自衛策を教えてくれよ。
それと、不利益に働く現状ってやつもな～。
908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:16 [ zbQ7ISpo ]: どうでもいいことなんだが

擁護派でも排斥派でもただの煽りでもなんでもいいが
>>950踏んだらちゃんと次スレ立てるようにな

ちゃんと次スレ立てないと他スレに不利益に働く現状だからなｗ
909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:18 [ 5RWfezfQ ]: >>906
〉私はあなたたちのママではありませんので、自分のことは自分でしてください。
だったら、最初から口だすなよ。
俺はおまえの子供じゃない。

〉不利益に働く現状を憂えているだけです。
具体例をどうぞ
910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:19 [ pBuYWs8I ]: １スレ費やして出た結論が無視か。
喜劇だな。

次スレなんていらねーよ。
あとは無視厨どもで

「今日はＮＡを５人無視しました、あしたも無視します^^」

って無視報告やってりゃいいだろ？
911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:20 [ /ioYWyYw ]: >>906
「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
わたしはただ、あなたがたが無視することによって、他の人たちにとって
不利益に働く現状を憂えているだけです。

「」内に「[ LVNbmGAE ]の教え」を入れても
文面の胡散臭さはどこぞの宗教団体と変わらないな。

せめて不利益とは何なのか示すべきだろう。
「天が落ちてくる」でもいいからさ。
912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:21 [ WtXhkrGg ]: お前も無視厨じゃん。

がんばって、「ＤＱＮＮＡを○人無視しました」って報告よろｗ
913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:22 [ 5RWfezfQ ]: pBuYWs8I
リアル2日かけて、あんたの出した結論がそれなんだな
結局、DQNNAにたいしては無視なんだろ

君のいう無視厨と君の何が違うのかさっぱりわからないよ
914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:22 [ zbQ7ISpo ]: >他の人たちにとって不利益に働く現状を憂えているだけです。

ＮＡフレ>>擁：ヘイ、マタキョウモＪＰニムシサレタヨ、イッタイドウイウコトナノ？

って愚痴聞かされるのがイヤだ、ってことじゃない？
915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:25 [ UdRouS/w ]: つーか憂いてるだけで何もしなけりゃ
何もかわらねーし、それこそ無視してる私達と違いがないような。
916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:34 [ pBuYWs8I ]: なんだよ、まだまだ大漁だな。

モニター前で顔真っ赤にして我慢してるヤツもいるんだから、
簡単に釣られてんじゃねーよ、この低スキル。
917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:37 [ 5RWfezfQ ]: この程度の釣りにリアル2日がんばった君に乾杯
918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:38 [ dl2a3c7k ]: みんな[ LVNbmGAE ]の事を誤解してるみたいだが>>891は
「外人からのタゲは俺が一身に受けてやる！」という決意表明だよ。
それだけの覚悟が無ければあんなこと書けないよ。

ただ、「他の人たちにとって不利益に働く現状」だけは良く分からない。
919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:38 [ WtXhkrGg ]: バカなおこちゃまって、後釣り宣言しかできないって本当だったんだｗ
920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:42 [ pBuYWs8I ]: なに？メール欄に書かないと釣りってわかんないの？

わるいな
藻前らなら　察　し　て　く　れ　る　と　思　っ　た　ん　で　ね
921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:43 [ 5RWfezfQ ]: 〉なに？メール欄に書かないと釣りってわかんないの？
おいおい　常識で最低限のことだぞ　それは
言い訳してないでごめんなさいっていっとけ
922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:45 [ wX6pe2Rg ]: 後釣り宣言は逃げ口上と同義
923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:46 [ clwbhb5w ]: まぁ、ここでも読んで落ち着け
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/sergeant01.htm
924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:47 [ zbQ7ISpo ]: そしてもっと後になって

ア　レ　が　後　釣　り　宣　言　だ　と
　本　気　で　思　っ　て　た　の　ｗ　ｗ　ｗ

と後釣り後否定宣言もペアで来るのが定説
925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:53 [ CDvQWdrk ]: >>847
ん？

ＤＱＮ、軽度のセクハラにはＢＬしろが、ＧＭの対応じゃん。
外人だろうと日本人だろうとかわらんのでは？？
で、対日本人には、人によってシタラバ晒しをしてるだけだろ？

英語掲示板に晒してもしょうがあるまい。

むこうの掲示板かいも、何もかわらんだろうね。
日本のDQNと同じでね・・・・。
#その作業するだけ、無駄というか、疲れるだけだよ。
926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:55 [ pBuYWs8I ]: 言わなきゃわかんないんだろ？
言っとかないと負けなんだろ？

それがルールなんでしょ？

あとは自分で考えろよ。
927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:57 [ 5RWfezfQ ]: pBuYWs8I
気をつけろ、そろそろ

『必死だな　pBuYWs8I』っていわれちゃうぞ・・・
928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 16:59 [ WtXhkrGg ]: んじゃお言葉に甘えて

『必死だな　pBuYWs8I』

お母さんに言いつけちゃやだぞｗ
929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:00 [ UdRouS/w ]: >927
既に879あたりで害人同様に無視するようにと書かれてますが。
930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:00 [ 5RWfezfQ ]: 言い忘れた
〉言わなきゃわかんないんだろ？
〉言っとかないと負けなんだろ？
〉それがルールなんでしょ？
半疑問系で返してくるなら、『釣り』とかいってごまかさない方がいいぞ
で、誰の意見なんだそれ?
その意見が正しいと思ったのに納得できなかったのか?
おまえは自分で何も考えられないのか?
931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:02 [ N/MWsD5g ]: つーか、釣りにしては煽りが足らないし
後釣り宣言後にいつまでもID変えずに居る奴は、後釣りが言い分けな場合だし

顔真っ赤にして必死に否定してる後釣りなんて居ないんだがな・・・・・

>>891も煽りだとしたら程度低いな・・・・
本気で言ってるとしたら検査必要そうだね
外人が勝手にtellしてくるなんて随分前からの話が
顔真っ赤にして必死なのか無い事になって排斥派が悪いとか・・・・
擁護派も害人が日本人に迷惑かけてるのは嫌いだそうだが・・・

なんかあれに似てるね
ヒステリックで問題起こす母親みたい
うちの子に関わらないで下さいとかさ、喧嘩売って相手に汚させたのはお前の子供なの
関わらないでくれ、あなたの子供が傍に居るから問題なんです

って問題点も見ずに溺愛して母親みたいｗ
外人が大事な大事な子供で迷惑かけてるのが外人なのに、俺達が悪いって言い切る
その基地外差は、似たものを感じるね・・・
932 名前： 926 投稿日： 2004/03/24(水) 17:03 [ CDvQWdrk ]: うは、俺、害排斥派なんだが、同じＩＤで擁護っぽいのがいる。
まさか・・・・・・・。
933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:03 [ pBuYWs8I ]: [ UdRouS/w ]は比較的スキル高いんだよ。

藻前ら見習え。
934 名前： 874 投稿日： 2004/03/24(水) 17:14 [ V6Cl1s2Y ]: 自分の書き込みに反応してみるテスツ
>>874
そうか！pBuYWs8Iが釣り宣言をしたってことは、害人の無差別tellも釣りなんだよ！
ΩΩΩ＜な、なんだってー！？
というわけで害人tellは、釣りなので無視して回避が一番ですなｗ
935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:17 [ N/MWsD5g ]: >>934
釣りかｗ
じゃあ無視でいいなｗ
936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:22 [ pBuYWs8I ]: 後釣宣言でこんなにレスつくとは思わなかったよ。
わかりやすいな、お前ら。

こんなにローカルルールでガチガチの奴らの口から
なんで「察しろ」なんて言葉が出るのか謎だよ。
937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:22 [ JADDhfZ. ]: →→ちょっと注目←←

とても気になったことがあるので、アンケートが取りたい。

おまいら、>>890みたいなのは害人だと思いますか？

YesかNoかで回答よろしく。
938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:28 [ 7rFZG3Xc ]: >>937
Y

という事でココの結論としては
害人　and　害人予備軍　and [ pBuYWs8I ]と
付き合いたい奴＞返事しろ
付き合いたく無い奴＞無視しろ
で結論ですなぁ。　あれ　結構付き合いたい奴居るみたいだよ＞ [ pBuYWs8I ]
939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:33 [ N/MWsD5g ]: >>937
yes

pBuYWs8Iを見てると知らないだけや文化違い以前にどうしようもない壁があると思うからｗ
初心者だからの見方は、外人さんにとって利点がないと思うから
940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:38 [ BUHGlPPY ]: >>937
害か外か二択でせまられたら害（yes)かなぁ。

粘着や暴言ないみたいだし、これぐらいだったらblistに入れないなぁ。
941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:43 [ pBuYWs8I ]: お前らの察するスキルで文化の壁を乗り越えてみせろよ。
まあ、無理だろうな。
他人には何かと要求するくせに、自分からは何もしないのがお前らだからな。

排斥派っていったい何した？

害の一人でも駆除したのかよ？
結局お前らのやってることって傍観だろ？
問題から耳をふさいで、目をつむって、
今日から「傍観派」にしろよ。
942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:43 [ BuDM.mIw ]: >>837
Yes

最後の一言が無ければ普通の外人で終わったんだけどね・・・
俺的にはあれで害人認定
943 名前： 832 投稿日： 2004/03/24(水) 17:51 [ JADDhfZ. ]: なるほど。なんとなく分かってきた。

俺の答えは「No」だ。
むしろ普通に面白い奴だと思う。

ちなみに俺は関西人だ。
関西人の回答はあるのかな？
944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:52 [ V/EE0bGw ]: おまいら、要するにＦＦ飽きて他に反応するところないんだろ。

さっさとＬＶ上げでＰＴメンの文句をＬＳで流して故意。
945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 17:55 [ Bl7NmjOw ]: >>943
俺もnoだな。
その後も粘着tellでタカるようだったら当然yesなんだが。

なんつーのかな、ここまで外人の乞食プレイが多いと
外人の買ってくれってのは一種のお約束にしか見えなくなってきたんだよね。
あー、また出たｗみたいな。
だからlolで返して終わりで、そこからが害判定かな。
946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 18:07 [ /ioYWyYw ]: >>890の状況って実際には

(1)じっと見つめてきて
　↓
(2)装備のことを聞いてきて
　↓
(3)俺にも買ってくれと増長

の(2)→(3)を切り出しただけになるんじゃないかな。

(1)の時点でちょっとムカッとして
(2)のtell相手を(1)と同一と確認した時点で無視しそうだ、俺。
947 名前： 832 投稿日： 2004/03/24(水) 18:45 [ JADDhfZ. ]: 訳の調子を変えてみた。

A:よぉ、あんちゃん。その装備してる弓ってなんや？
B:＊＊ボウや。
A:それLv幾ついるん？　値段は？
B:LV＊＊～で値段＊＊や。ごっつ高いやろ。
A:よっしゃ、俺もそれに決めた。ということでごちそーさんｗ

･･･ここで、

B:なんでやねん！

と突っ込めるかどうかが分かれ道だと思う。。
正直、関西ではこんな会話は日常茶飯事だ。
これでBが無視なんざしたら、「あいつはノリが悪い」となる。

おそらくアメリカも関西ノリに近いんじゃないか？
ビバヒルとかフルハウスとか、向こうのドラマやコメディ見てるとなんとなく分かる。

日本人でも、野良PT組んだときにこの程度のボケとツッコミはしないか？

>>890が気に障った人は、外人がいつも本気で喋ってると
無意識のうちに思い込んでないかな？

もちろん冗談が悪質で耐えられないことはあるし、本気でやばい奴はいる。
でも、この程度のことなら俺はDQNだとは思わない。
948 名前： 937 投稿日： 2004/03/24(水) 18:47 [ JADDhfZ. ]: うわ。名前のアンカーが間違ってた；；
832→937ね。
949 名前： 937 投稿日： 2004/03/24(水) 19:17 [ JADDhfZ. ]: でもって、「こんなことありました」に出てる害人報告を
↑のやりかたで変換してみると、案外普通なのが多いことにも気づくはず。
日本人側が突っ込めてないだけで。

つまり俺達と外人は、ボケとツッコミが噛み合ってなかったんだよ！！（AA略）
950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 20:13 [ bwDFH8ec ]: 次スレ案そろそろ考えよう

【PSNA参入】害人問題を討議するスレ第２幕【今考えよう】

ここは害人に対しての対応の仕方を討議するスレです。
◦外人と害人の区別の仕方
◦害人の回避、応答、報復等の方法
◦ＪＰのあるべき姿勢
などが主な論点

▼前スレ
【議論は】外人との付き合い方を考えるスレ【ここで！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078255431/

▼外人に関する、雑談はこちら
【黒船】こんなことありました。外人版９【襲来】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079929701/l50
951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 20:24 [ JADDhfZ. ]: 次スレ必要か？
952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 20:30 [ 5RWfezfQ ]: pBuYWs8I みたいなのがその2つにきてほしくないからな

次スレはほしい
953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 20:36 [ JADDhfZ. ]: じゃあつくった。

【PSNA参入】害人問題を討議するスレ第２幕【今考えよう】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/
954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 20:58 [ BuDM.mIw ]: クレクレについて好意的に解釈しているみたいだけど
ネットゲームの英会話でもクレクレに対する対処法が出ているの見ればわかるとおり、
彼らは｢なんでやんｗ」ではなくて｢おｋ、じゃぁ、買ってあげるよ｣を期待しているんだよ

※というか、大阪人のノリを強制しないでくれｗ
　吉本新喜劇とか面白いと思えないし

あと、俺の周りの外人フレは外人（アメリカ人）にノーマナーが多いってことをわかっているし、
彼ら自身、そういう害人を嫌っている
そして、俺が害を嫌っていて、そのために最近、外人を倦厭しがちになっていることも認識していた
彼らが、こっちがはっきり言わないと理解できないってことはないと思うよ
普通の外人だったらはっきり言わなくても態度から察することができる
害人は知らね
955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 00:15 [ bqS1lmpw ]: 関西人って>>947みたのが普通なの？
俺は正直不愉快なノリなんだが。こんなこと言われたら拳三発ブチ混んで路地に捨てる。
そりゃ関西に住んでる時はケンカ三昧だった訳だハハハ。
そいでそれをさらに兇悪にしたのが害人なら絶対に俺にゃ合わないって事だな。
どーしよーもねー。
956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 00:21 [ 2XHyEdEM ]: >>953
本当にそこで議論展開していいんだろうなw
957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 00:49 [ K0lIrWVc ]: 「おっちゃん、これいくら？」
「100万円」
「高いなぁ。100円にまけてーや」
「しゃーないなー。特別やで。100円でええわ」
「おおきに」

>>955は「100万円」ってところでブチ切れるのかな。
関西人としては驚愕の事実だな。
958 名前： 久々にこれか 投稿日： 2004/03/25(木) 01:46 [ Oe8a9H56 ]: 　　　　　　　　＼　　　|　　静かにしないと　　（｀Д´;）　　|　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ　　　　　人ｳﾝｺｰ!!　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　＼　刺したるで～　ﾁﾁﾓﾏｾﾛﾔ／ / ∧＿∧　　　　　（＿_）　　　　　 ∧＿∧
大阪でDQNが　　　＼　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　/　（；・∀・）　　 ○（｀∀´ ）○　　　（´Д｀；）
　乱闘だって　 ∧ ∧＼　　　　　　　　　　　 ,_________　　/　 ⊂　　 ⊂）　　ヽ(＿＿＿)/　　　（⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿＼-<ｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ]ｺ/　　　〉　〉＼＼　　　/　∧ ヽ　　　／／（　（
　　　　／￣￣∪　∪ ／|　.＼　ｶﾁｶﾁ…　　　　　　 /　　　（＿_）　（＿）　（＿.）（＿）　（＿）　（＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　『排泄の都・大阪』
　／　（；´∀｀）＿／　　　　　　　＼　＜大　ま＞銀行の封筒に札束に似せた形の「うんち」を入れて
　||￣（　　　つ　||／　　　　　　　　＼＜　　た＞放置するといういたずらが大阪市営地下鉄谷町線
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜阪　も＞中崎町駅構内で相次いでいる
――――――――――――――― .＜　　や＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　∧＿∧　新幹線を　　＜か　　＞　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´∀｀）止めてやがる… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／＼　　　　　　＿＿＿＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・）阪　＼　；)　（　　；）　　／ ┃| ｜
　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ　　ﾉ　人　　＼↑￣￣↑＼)＿／　　 |__|／
　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼め　　　＼大阪人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　　＼　　　.|_）
959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 01:52 [ eOeAkNfA ]: 955にはユーモアっていうものが頭の中に存在しないんだよ
っていうか、こんなの関西どころかどこでもあるでしょ
この程度のことで拳三発って、お前ガキか？
960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 02:05 [ kjHDpdJo ]: まあ、糞害人に対してもウィットにとんだジョークで返せるぐらいの
心の余裕が必要かもしれないな。
961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 02:08 [ kjHDpdJo ]: 500万円ネタは，寒いわけだが。
962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 02:20 [ kjHDpdJo ]: 英訳スレのほうを見てたら面白い話題があった

NAのPCプレイヤーがPS2プレイヤーに伝える，アドバイス。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079495151/31-32
963 名前： 819 投稿日： 2004/03/25(木) 02:47 [ UU.TZFZ6 ]: 悪いけど、ちょっと考え変わったので報告。

>>820
私も気になったので、会社の同僚でよく海外出張に行く人に聞いてみた。
「人間性じゃないの？」だそうだ。
察することが出来る奴もいるし、そうでないのもいるそうだ。
でも、目に見えることを紳士的に気を使ってくれることは多いけど、
日本人みたく目に見えないところにあれこれ気を使うことは少ないかもしれないとも言われた。
NAの掲示板で彼らと議論したときドライで合理的だなって思ったので、
例えば、彼らは無視されても「返事なし。はい次」って行けるかも。
だから…人間性＋国民性かなあ？

>>821
完全に否定する形になってしまったこと、断定形で書いてしまった点について謝るよ。

「英語掲示板を頑張って和訳してみるスレ」にこんなのが載ってた
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079495151/nt31-32

「してはいけないこと」を書いてるNAがいるけど、これって害人のやることだよね。
やっぱ普通のNAも害人を迷惑がってるみたいね。ただ、

> - FFが日本のゲームだということを忘れるな。日本人のやり方を尊重できないなら他の
> ゲームで遊ぶ方がいい。
> 他のゲームと違って先に来たプレイヤーがNMを優先的に狩れるわけじゃないから、
> 24時間待ったからといって自分が待っていたNMに日本人が手出ししないと思わない
> こと。
> 日本人はJAPじゃなくてJP
> 高ランクの言うことはほぼ正しい
> みんなが英語を理解すると思い込まないこと

これ原文見たけど、日本人の視点ぽいところがかなり書いてある。
ここ読んでる人かもね。

あと、私のフレとtellでしゃべっていたときに、彼が誤爆したことがある。
いい加減にして！みたいな内容のマクロ。「ごめん、違うキーを押しちゃった」と言ってた。
彼はメイン白なので、無理難題ををしつこく頼まれるかもしれないと思った。
「しゃべってみて害人判定する派」の人は、こういう手段がいいかもね。

/tell <r> LET ME ALONE! I ADD YOU TO BLACKLIST IF YOU SAY ANY MORE!!

下のは辞書に載ってた例文を利用してみた。「君の悪い冗談はもうたくさんだ」
実際に言ってみて反応を見てからblist、ってのもいいかもしれない。
/tell <r> no more of your bad jokes. i add you to blacklist, bye.
964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 03:47 [ ZnWI.wus ]: 落ちてちょっと経ってから戻ってきた香具師に
/p 眠くなって落ちたんだと思ったよｗ
と言ったら、ＰＴメンが一人だけ反応
/p うは＾＾；

冗談に聞こえませんでしたか。
965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 06:40 [ 7hIwfZ3E ]: ふ～ん　人間性、人格ときて

最後は冗談か・・・・
害人粘着が居る事を自覚してても初対面の日本人相手に冗談言えるのは頭が可笑しい奴が多いんだね

関西人も初対面で現況考えずに、今の場合だときつい長助ネタを振る馬鹿揃いか？

外人は回りを他人事って言葉が本当に似合ってるやつらなんだな
966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 06:59 [ 7hIwfZ3E ]: 爺鯖のMakkusuみたいなのは、全部関西人で納得するわけだなｗｗｗｗｗｗ

状況考えずに言っても冗談ならすべて許されるとは、お気楽な頭だね・・・・

乞食が徘徊してる中の乞食ネタで笑ってる暇があるより自分の立場考えるのが
彼らにとっては先なきがするけどな・・・・

まあ、冗談でなく彼らは本気で買ってくれと言う奴らだげｗ
967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 08:12 [ D1ItD1SA ]: 大阪人とアメリカ人って似ているのかね
自分達の考え方が万国共通だ、自分達を中心に世界が回っていると思っている
そして、そのスタイルを強制する
あ、トップがセクハラ問題起こしたのも一緒だなｗ
968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 09:03 [ Ctv/mVN2 ]: PS2のプレイヤーってFFが初めてのオンラインっていう人多そうだから
物乞いとかしなそうな気がするけどねぇ
969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 09:07 [ o97A7ZUs ]: ま、どっちにしてもＰＣ害人の物乞いがなくなるわけではない。
970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 09:16 [ qyu48N1g ]: 物乞いは物乞いだけど、こうまでして正当性を主張する関西人には呆れたｗ
971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 09:25 [ S9E0YEpM ]: ほれ、次スレだ
【隔離】外人との付き合い方を議論スレ！2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080174305/
972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 09:30 [ nXx8sxYU ]: ま　　た　　大　　阪　　か
973 名前： O-saka 投稿日： 2004/03/25(木) 10:36 [ RDUOg2mE ]: o-saka,o-saka uruse-yo
oremoo-sakadaga gaijinuzeeeeee!
kattenao-sakajinzoutsukuttenjyane-!
daitaikansaijintte jimotonipuraidomochitsuki
974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 10:58 [ GU7caRRk ]: 受取り方の違いじゃないのかな？
相手が本気で言ってると思うか、ネタで言ってるかと思うのは。
例えば、ガッツ石松。
本人曰く、数々の伝説は全て考えてのネタと言ってるが
見てる人によっては、当然ガッツ馬鹿だなぁと思うか、面白いネタだと思う人もいる。
そんな感じで許容出来るかどうかも人それぞれの受取り方なんで
それに付いて議論してもいつまでたっても並行線で仕方無いと思うんだが。
975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 11:21 [ IhVrLpyA ]: NAの数々の厨行為がネタなら、それ面白くないから今すぐヤメレと…
976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 11:29 [ pQMkopJk ]: 愚痴スレから

589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 11:16 [ 2j0vnlRk ]

NAのフレからNAのRMT事情を教えてもらって鬱に。
レベル30でやたら召喚戦寄生虫tellが多いのはキャラ売りが目的だそうで・・・

フェンリル含む全て所持の召喚士Lv1が一番高くて
（フレがみた時は希望のみ、5000＄だそうです。参考までに、2002年アメリカ人平均月収は36万円）
その次がフェンリル除いた全て所持、
召喚士取得だけでも相場は下がり気味ですが、それなりにするそうです。

手伝う人はよかれと思って手伝うんだろうけど、政治でもゲームでもいいように利用されてるんだなと・・
寄生tellがきたら罵倒したい気持ちになってしまいます。

だそうです。
なんだかなぁ。
977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 11:30 [ qyu48N1g ]: >>974
物買ってくれがネタとして買ってあげた際にネタだよhahahaaで
現物返ってくるか、金が返ってくれば認められるんじゃない？

それが無い状態が今まで言われていて、受け取り方の問題以前の事じゃない？
すべてネタとして受け取られると、話が伝わらねぇと外人がまた変な事考えそうで怖いなｗｗｗ
978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 11:38 [ GU7caRRk ]: >>977
いやいや、物乞いがネタと思ってる人はほとんどいないでしょ。
そうでは無くて、物乞いtellが来た事自体をネタ(新喜劇とかのお約束)と受け取れる人か
嫌悪感を抱く人かの違いだと思うんだよね。
979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 11:40 [ IhVrLpyA ]: >>976
俺のキャラ条件に当てはまるな。ゴクリ…。
70以上の高レベルなら、召喚やるつもりはないけど全部持ってる人
一杯いるしな。

ていうか、「高レベル」って条件がないなら、新垢でそのキャラ
作るの楽勝でしょ。名声上げがちょっと面倒なだけか。
980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 12:28 [ qyu48N1g ]: >>978
ネタじゃないものをネタと思うだけでなんか意味あるの？
お決まりのネタに返してる関西人の話は分かるｗ

ネタじゃない話を強制的にネタ扱いは、関西人となんの関係がある？
関西人は、相手にとって真面目な話もネタ扱いが基本なのかな？

嫌悪感を抱かないようにネタ扱いする人は、素敵だわって話と
嫌悪感を抱かないように無視するのと変わりないし

嫌悪感を話しに出して間接的に他人を否定するお決まりのパターンはいい加減やめようなｗ
981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:01 [ RfzINmZg ]: ねんねこにゃ～
982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:03 [ o97A7ZUs ]: にゃんにゃこね～
983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:04 [ GU7caRRk ]: >>980
だからその人の受取り方を議論しても意味が無いって事を>>974で言ってるんだが。
つまらん茶々入れるくらいだったら、もう少しレスくらい読んでくれよ。
984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:10 [ qyu48N1g ]: >>983
あのな>>949のような馬鹿考えから来てる話だろう？
受取り方以前に、そういう馬鹿話に持っていく馬鹿がいるのが問題だろう

受け取り方の違いで害人を普通の外人に話を持って行きたがるから
意味がない以前に荒れる原因を支持する事になるからやめようと言ってるんだが・

数スレで適当な結論出して、茶々入れてるのは君の方なんだけどね・・・・
985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:18 [ GU7caRRk ]: >>984
だから、>>949はそういう考えの持ち主なんだろ？
で君の場合はそうじゃない考えの持ち主なわけでさ。

根本的な問題は「外人から物乞いtellが来るのが問題」なのであってさ
その後の個人の受取り方で、「ネタに思えねーよ！」とか「ネタに見れないの？」とか
変わるんだからさ、言い合っても仕方無いだろ？
それこそ煽り合いにしかならないし。
986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:29 [ qyu48N1g ]: >>985
はいはい、分かった分かったｗ
煽り合い始めたのは君でしょう・・・棚上げ好きだねｗ

で、外人の個人の考えの物乞いとやらには物言いつけたいわけ？
受け取り方の違いで済ませば、何の話も出来ないよ・・・・・・・

そうやって都合の悪いのを考え方の違いで済ませてお終いか？
987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:32 [ GU7caRRk ]: >>986
何を煽ってるのかは知らんが、物乞いとやらは普通に問題だろ？
その後の受取り方(個人の感想)をここで議論しても仕方無いって言ってるだけで。
988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:47 [ pQMkopJk ]: 「外人との付き合い方を考える」ってスレが建てられる時点でどれだけ
自分への被害を減らせるかって事を考えてるんだと思うんだけど、
結局、無視して関わらないのが一番ぽいね。
他に良い方法は何も出てないみたいだし。
989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:49 [ bx181/N6 ]: だが、それは悔しいね
990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:18 [ X6/aGdxM ]: どうでもいいが次スレ立ったぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/l50
991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:23 [ L1OtPU76 ]: qyu48N1g ﾓﾁﾂｹ
992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:27 [ o97A7ZUs ]: 昨日の、負け犬後釣り師が再ＰＯＰしたかとおもった
993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:34 [ Ml1iGCYs ]: >>988
>「外人との付き合い方を考える」ってスレが建てられる時点でどれだけ

まだわかったらん香具師がいるのか
このスレは「外人こんなことスレ」から議論厨を追い出すための隔離スレだっつうの
994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:49 [ pQMkopJk ]: >>993
スレの生い立ちなんか関係無いって。
関わり合い方を議論しないといけない時点で負の要素が大きすぎるって事だよ。
995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 15:32 [ qyu48N1g ]: >>987
煽ってはいないよ
受け取り方の違いで話を済ませば
外人の乞食行為も、外人の受け取り方・考え方の違いで終わってしまう話にならない？

都合のいい話だけ問題視するだけなのかって事なんだけど？
996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 15:39 [ IhVrLpyA ]: 「都合のいい話だけ問題視」ってのがよくわからないんだけど
997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 15:47 [ o97A7ZUs ]: 自分で「煽り合い」とか書いといて、
「煽ってないよ」とかｱﾌｫなことを言ってる奴がいるな
998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 15:57 [ D1ItD1SA ]: まぁ、最初に害のクレクレに対して関西風にツッコミいれろといった関西人がバカってことだろ
999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 16:01 [ o97A7ZUs ]: うめうめにゃ～
1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 16:01 [ o97A7ZUs ]: １０００ガッツ！
おめでと～！ありがと～！ｻﾝｸｽ！ｾｯｸﾙ！

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