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【隔離】外人との付き合い方を議論スレ！2
- 1 名前： （；-@Д@） 投稿日： 2004/03/25(木) 09:25 [ S9E0YEpM ]
- 煽り不要、レッテル張り不要
荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。
前スレ 【議論は】外人との付き合い方を考えるスレ【ここで！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078255431/
事例報告 【黒船】こんなことありました。外人版９【襲来】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079929701/
参考 【英語→日本語】FFXI翻訳総合ｽﾚ 3訳目【日本語→英語】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076980825/
- 2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 09:26 [ HWx4Wcl. ]
- >>1
乙
- 3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 10:03 [ MZGtcJGs ]
- >>1
彼
- 4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 11:04 [ IEMkqkoY ]
- NAPS版の新規参入者がどっと来るかと思ったのに
うちの鯖では三国でもsayshoutはおろか人が増えてる様子もなく
正直拍子抜けだったのだが。
この分だと特に対応変える必要もなさそうだが
それとも週末にどっと増えるのだろうか。
- 5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 11:05 [ 5c/cjkOw ]
- この間のサーバーダウンの影響は？
- 6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 11:23 [ BKz3.SCg ]
- 時差とかの関係もあるんじゃねーの
- 7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:07 [ aKkM9YwU ]
- 害人を無償で助ける奴は規約違反に手を貸している
589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 11:16 [ 2j0vnlRk ]
NAのフレからNAのRMT事情を教えてもらって鬱に。
レベル30でやたら召喚戦寄生虫tellが多いのはキャラ売りが目的だそうで・・・
フェンリル含む全て所持の召喚士Lv1が一番高くて
（フレがみた時は希望のみ、5000＄だそうです。参考までに、2002年アメリカ人平均月収は36万円）
その次がフェンリル除いた全て所持、
召喚士取得だけでも相場は下がり気味ですが、それなりにするそうです。
手伝う人はよかれと思って手伝うんだろうけど、政治でもゲームでもいいように利用されてるんだなと・・
寄生tellがきたら罵倒したい気持ちになってしまいます。
- 8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:14 [ AKuto/0U ]
- http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0069.jpg
- 9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:09 [ YID9g4io ]
- >988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:47 [ pQMkopJk ]
>「外人との付き合い方を考える」ってスレが建てられる時点でどれだけ
>自分への被害を減らせるかって事を考えてるんだと思うんだけど、
>結局、無視して関わらないのが一番ぽいね。
>他に良い方法は何も出てないみたいだし。
>989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 13:49 [ bx181/N6 ]
>だが、それは悔しいね
無視して関わらなくて
それでそこそこ上手く回るなら何も問題なさそうだけど
「台風は東に逸れ上陸の恐れはなくなりました」
「なんか悔しいな」
という感覚なのかな。
- 10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:16 [ bx181/N6 ]
- 喩えがおかしくないかい？
- 11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:23 [ SzyX6Pmg ]
- そうかな。
無視って何もしなくていいわけだから対処としては一番楽だよね。
普通それで済むなら歓迎すべきところを「悔しい」なんていうので
「くっそー、せっかく万全の台風対策したのに馬鹿みてーじゃねーか」
とか思ってるのかと想像したのだが。
- 12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:39 [ bx181/N6 ]
- そうかな？って俺は書いた本人だぞコラｗ
家の隣のビルにヤクザの事務所ができて得体の知れない
連中が家の周りをうろうろするようになったし、黒塗りの車が
たくさん路駐してるし、玄関の前の道にはタバコの吸殻が
たくさん捨てられるようになったし、
でもまあ無視して逃げてれば実害はないようだし、
黙ってひっそりしておけば何もされないだろうし。
でもそれはなんだか悔しいよなあ
こんな感じがスレにフィットしているはずなのだが
- 13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:44 [ S9E0YEpM ]
- >>12 そんな感じですね。さらに言えば
自分個人に実害はないが、周りの人がどんどん転居していって
寂れた町になってしまった。ということを恐れている。
現実の世界だと県名のつく駅が移転したということすらあるからな
- 14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:47 [ D1ItD1SA ]
- >>12
俺はあんたの真意どおりに解釈したよ
とりあえず三国回ってみます
この時間だとあまり外人いないかな
というか、>>4にもあるとおり、思ったよりもＮＡＰＳ組少ないように感じる
- 15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 14:51 [ IEMkqkoY ]
- >>12
「外人は害を為すものである」
という点は共通認識としてあって
「やり過ごすしかない天災みたいな相手」
or
「正義の味方がいればやっつけられる相手」
というところが認識の差異か。
でも、本来正義の味方であるはずの運営者■eが
率先して暴力団の手引きしてるんだぞ。
- 16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 16:10 [ 0bl7zC/s ]
- ＮＡが原因で辞めたヤツが漏れの周りにいないから
>>12が理解できん・・・ＬＳにもＮＡいるし・・・
- 17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 16:44 [ D1ItD1SA ]
- したらば のカキコミ見れば害被害なんかわかるだろうに
想像力が欠如しているのかな？
- 18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:10 [ 0bl7zC/s ]
- >>17
外国人＝暴力団ってところが理解できんのよ
- 19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:34 [ bx181/N6 ]
- あーあーもうわかったわかったｗ
暴力団やヤクザじゃ駄目ならパチンコ屋でも風俗でも
なんでもいいよｗ 明らかに欠如してるわ、この人。
- 20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:38 [ qyu48N1g ]
- >>19
まあ、落ち着けｗ
- 21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:49 [ 0bl7zC/s ]
- >>19
害人がいることは理解しているけど
>>12とか>>15は外国人＝みんな害人ってことが前提でしょ？
んなわけないじゃんｗ
- 22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:51 [ D1ItD1SA ]
- >>18
あれでしょ
[ 0bl7zC/s ]は実際に自分か自分の身近な人が暴力団から被害受けないと
暴力団がどういう人たちかわからないんでしょ
- 23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:52 [ djr1lK4I ]
- またループさせる気か。
●誰もが認めてる事実
NAも中の人次第。いい奴もいれば悪い奴もいる。
- 24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:53 [ qyu48N1g ]
- >>21-22
まあ、受け取りや見方の違いだねｗｗｗｗｗ
それで解決つくんでしょｗｗｗｗｗ
>19はそういう考えの人で、君らはそういう考えでない人それだけでしょｗ
前スレで結論でてるよｗｗｗｗ
- 25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:55 [ djr1lK4I ]
- ここは暴力団の実害に関して話し合うスレに変わったんですか？
暴力団の「ように」性質の悪いNAもいる。
フレになれるぐらい普通のNAもいる。
あとは、「自分の"身近にいる"NAのDQN率」の問題だ。
高いやつはNAを嫌がるし、低いやつはNAを嫌がらない。
- 26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:56 [ bx181/N6 ]
- そんな重い話をしとるんじゃなくて、話の喩えがスレのテーマに
マッチしてないだろ、という話をしただけなんだがなあ。
- 27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:57 [ D1ItD1SA ]
- >>21
外人が全員、害というわけではない
でも、ＤＱＮ率が高いため、総体としては暴力団のように語られてしまう
それだけのことじゃん
- 28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:07 [ 0bl7zC/s ]
- >>27
よくわかった。
では
①普通の外国人とは普通につきあえ！
②害人はスルーするか排斥しろ！
この②がスレタイの議論の中心なんだな？
- 29 名前： 9 投稿日： 2004/03/25(木) 18:07 [ IEMkqkoY ]
- >>21
引用してる前スレ>>989の「残念」が判らなかったので
例え話を作ってみただけで外人に対する見方は>>23でいいと思う。
その上で
無視無関心が最善の対処というのであれば
街中やフィールドにお邪魔NPC大量配置と割り切って適応するよ。
- 30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:09 [ pQMkopJk ]
- >>28
普通の外国人と害人の見分けが付かない上にレベリング以外で接する可能性が
あるのは圧倒的に害人（一方的なクレクレテルが多いから）なのでウザイから
無視してようって事じゃない？
- 31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:12 [ G6wsx81c ]
- まぁ、やくざの中にもいい人はいる。
彼らも「身内（杯事ではない一般の知人も含む）」に関してだけは
ごくごくいい人達だ。
あれ？ここの報告で聞く「いい外人」と「害人」と同じだな。
ぴったりな形容じゃないか。
- 32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:14 [ bx181/N6 ]
- 結局俺は踏み台かよｗ まあいつものことだ．．．orz
- 33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:17 [ 0bl7zC/s ]
- >>29-30で納得。
では、いい外国人と害人をひっくるめると可哀想だから
どうにか良い外国人を選別する方法はないのか？
害人は無視でＦＡだと思うけど
最初のコンタクトで拒絶してしまったら
良い外国人に出会う機会も失ってしまってもったいないよね
（これがループの原因だったらスマソ）
- 34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:21 [ /OkkRrAE ]
- 良い暴力団と悪い暴力団と別けて良い暴力団と付き合えってのは
かなり無理があるな。
- 35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:29 [ 0bl7zC/s ]
- >>34
暴力団だと思っていた人が実はカタギだった。
じゃあその一般人の見分け方は？って話なんですが・・・
良い暴力団ってナニ？
- 36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:36 [ /OkkRrAE ]
- 言い方変えるか。
暴力団の中にも良い人は居る。というのと
外人の中にも良い人は居る。というのが
同等なんでしょ？
- 37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:38 [ D1ItD1SA ]
- >>33
少なくとも、無視する側は困らない
困るのは無視される側
無視されるような状況を作ってしまったのも、悲しいかな、彼ら自身
現状では日本人のほうでどうこう動く必要ないと思うよ
外人自身が考えるべき問題だし、考えてほしい
- 38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:42 [ n2coBS/6 ]
- 違う。
外人の中には外人（一般人）と害人（暴力団）がいる。
害人の中にも、身内には優しい害人（良い暴力団）とそうでないのがいる。
- 39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:45 [ 5c/cjkOw ]
- クレクレテルや寄生させろやゴルァシャウト無視しても日本人には何のデメリットもないしねぇ。
ああ、彼等を積極的に助けて回るグローバル君の所に助けてくれよテルが大量に舞い込んでグローバル君が難儀するのがデメリットかな？
- 40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:50 [ 0bl7zC/s ]
- >>37
大局的な考え方としてはＦＡだね。
>>38
同意
>>39
話の流れぶった切るように前スレのコピペと
思われるものを貼って何がしたいの？
- 41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 18:57 [ G6wsx81c ]
- >>38
ちがう。
「一般人にもやさしいやつ」
「身内にだけ優しい奴」
「無差別にひどいヤツ」
って分類が同じになるだけ。
われわれは一般人と暴力団を見分けることは出来るがその中の人までは見分けられない。
同様に外人を見分けられるが、外人の中の人達は見分けられない。
そして、どちらも関わり合いを持てばひどい目にあう確率が高い。
暴力団と外人との共通点だよ。
君の分類だと外人の中の一般人が見分けられるだろ？
いい人がいる、身内になれば親切だからといって、あえて暴力団員に
交友を求めるヤツはいないだろ。
これが外人を避ける理由と同じなんだよ。
外人にもいい人はいる、身内になれば親切なやつもいる。
でも悲しいことに奴らの多くは「害人」で見分けが付かないんんだよ。
- 42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 19:06 [ 0bl7zC/s ]
- >>41
ﾜｹﾜｶﾒ
暴力団以外で例えてくれよ
- 43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 19:07 [ n2coBS/6 ]
- >>41
違う。
その分類方法は、日本人と暴力団の共通点にもなってしまう。
我々は、日本人だと見分けられるが、中の人までは見分けられない。
- 44 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 19:11 [ n2coBS/6 ]
- それと、害人と外人の見分けは簡単に付く。
ツアーを組んで助け合おうとするのが外人で、
助けて！やクレクレとシャウトするのが害人だ。
害人＝厨房だと思えば、シャウト一つでも見分けがついたりする。
そして、そんな害人でも中には気のいいやつや面白いやつがいるという話。
- 45 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 19:19 [ 0bl7zC/s ]
- >>44
ハゲドウなんだがこのスレの話題はそこまで進んでない
- 46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 20:12 [ 0bl7zC/s ]
- 議論するスレ・・・( ´ ・ ω ・ ` )
- 47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 20:18 [ D1ItD1SA ]
- >>43
＞そして、どちらも関わり合いを持てばひどい目にあう確率が高い。
ココが日本人と外人で違うんじゃないか
>>44
その根拠は？
- 48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 20:20 [ pki8rSmQ ]
- >>47
日本人でも関わってひどい目にあうことあるだろ
- 49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 20:25 [ D1ItD1SA ]
- >>48
その確立が違うから、こういう話になっているんだろ
- 50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 20:40 [ djr1lK4I ]
- [D1ItD1SA]は外人と一切関わらなければいい。
いちいち他人が外人と関わるのに文句つける必要は無い。
おｋ？
- 51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 20:44 [ 0bl7zC/s ]
- >>49
確率ってさ・・・どこにそんな統計出てるの？
したらばと2chに入り浸って、体験談を読んでるうちに
擬似体験した気持ちになってるだけだろ？
実際にヴァナでｸﾚｸﾚtellが来たとしても
うはｗホントにｸﾚｸﾚtellきたよｗｗｗｗｗ
ぐらいで楽しんでるヤツの方が多いんじゃないのかな？
電波tellが日本人から来たらBL入れるだろ？
同じ対処方法とってればいいんだよｗ
- 52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 20:50 [ D1ItD1SA ]
- >>51
＞確率ってさ・・・どこにそんな統計出てるの？
＞したらばと2chに入り浸って、体験談を読んでるうちに
＞擬似体験した気持ちになってるだけだろ？
これはあなたの希望的推測にすぎません
害が多いと感じている人がいるから、残念ながらこういう状況になっているのです
＞実際にヴァナでｸﾚｸﾚtellが来たとしても
＞うはｗホントにｸﾚｸﾚtellきたよｗｗｗｗｗ
＞ぐらいで楽しんでるヤツの方が多いんじゃないのかな？
こういうくだらないことは言いたくないのですが、統計出てるのですか？
＞電波tellが日本人から来たらBL入れるだろ？
＞同じ対処方法とってればいいんだよｗ
害が多くてＢＬでは済まない事態になっているから、こういうスレで議論がなされているのですよ
- 53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:09 [ 0bl7zC/s ]
- >>52
キミさぁ、人のレスには文句ばっかり言うけど
自分から建設的な意見ってのも出してくれよ
>>37ではちょっと納得したのに・・・またループネタしか書かなくなってきてるよ
- 54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:11 [ 0bl7zC/s ]
- ついでに>>52が実際にヴァナで害から受けた被害ってなにさ？
- 55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:12 [ D1ItD1SA ]
- >>53
建設的な解決法が出せないのはそちらも一緒でしょうが
こちらにばかり責任を押し付けられても困りますよ
- 56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:18 [ D1ItD1SA ]
- >>54
クレクレ・寄生Tell、暴言
- 57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:20 [ djr1lK4I ]
- [ D1ItD1SA ]は>>37で建設的意見を出した。
つまり、嫌なら無視すればいいということだ。
それ以降の[ D1ItD1SA ]の発言は全て蛇足だろう。
- 58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:32 [ 0bl7zC/s ]
- 漏れの意見は>>37がレスしてくれた>>33ね。
良い外国人と出会いたかったら
外も害もひっくるめて直接話しをして見ないと判断不可だろ？
それで害だったら今後関わらないようにＢＬ入れたり対処する。
外国人に害が多いから最初っから関わらないほうがいい
っていう考え方のヤツもいるけどそれはそれで尊重するよ
だからといって前者に文句言うのは筋違いだろ
グローバル君や擁護派は進んで害と外を区別できるメリットがあるんだから
- 59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:36 [ 63gbRVNk ]
- >>58
>良い外国人と出会いたかったら
別にそんなこと思ってもないし
- 60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:37 [ qGFl68BM ]
- 害人晒しリストがあれば大解決でFA
- 61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:38 [ LwiOevCY ]
- レッテル貼りもそうだが、くだらん人格攻撃も止めようぜ・・・
小田原評定もいいとこだ。
なんの益があって日本人同士でけなしあいせにゃならんのだ。
「俺は日本人じゃない！地球市民だ！！」ってのなら話は別だが。
- 62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:40 [ 7hIwfZ3E ]
- どうも馬鹿多いみたいだね・・・・
統計の話で相手を否定するなら、そっちは統計が出てるのか言われるのは当たり前
よって、自分に統計的根拠無い状態で相手に要求してる
0bl7zC/sが、まずお話ならないお馬鹿さん
言い換えるなら外人の近くにいて染まって客観的に見えなくなったのでは
って意見を打ち消せる根拠もない状態でグローバル君のようになってる
djr1lK4Iは、前スレの891を思わせるほど酷いな
関わらなくていいって状況より、向こうが関わってくる状況をどうとも思ってない
相手に配慮のない、外人とさあ付き合っていきましょうって言う脳内意見を続ける
論議をする気もない馬鹿、自分の反対意見をじゃあそれで君は帰れ
後は、俺について来い的なグローバル君になってる
自分見直せ
付き合いスレが閑古鳥な状況で出張する前に、あそこに信者集めてからにしなよｗ
正直、少数意見をご大層に書いてるお前らウザイ・・・・
- 63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:50 [ 0bl7zC/s ]
- >>62
>言い換えるなら外人の近くにいて染まって客観的に見えなくなったのでは
>って意見を打ち消せる根拠もない状態でグローバル君のようになってる
いや、言い換えなくても漏れはそっち寄りの意見だって・・・
>>33見てればわかるじゃんｗｗｗ
- 64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 21:53 [ 0bl7zC/s ]
- 議論するスレなのに
グローバル派の意見はいらねってふいんき（←なぜか変換できない）
なので、最後にsageて引っ込みます。
- 65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 22:20 [ sFvsLhXs ]
- ここまで読んで>>64の勝ち
- 66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 23:16 [ eaPp4dq. ]
- グローバル派の意見が嫌われるのは
・お前ら英語話せないんだろｗ
・いい外人もいるんだから交流しろよｗ
という結論になってしまうからだろうな。
単語の羅列でも意思の疎通は出来ないわけではないし、いい外人がいるのも分かってる。
問題は害率が日本人と比べると数段高く、害の被害を受けた人の数が非常に多いことだ。
- 67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 23:28 [ 63gbRVNk ]
- >>66
それと害率が高いってのと、連中の害さ加減はＪＰの厨なんか
比べ物にならないくらい酷い、ってのもあるよな
本物の基地害なんじゃないかって思えるくらいのもいるし
１人そういうのに運悪く当たっただけでもうＮＡ全部と関わりあいに
なりたくなくなるくらいインパクトきっついのとかいるんだよなぁ
- 68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 23:37 [ 7hIwfZ3E ]
- >>66
まあ、根底に日本人への思いやりが無いに尽きる気がするがどうだろう？
その分、馬鹿親のように外人溺愛してように見えるね
君らは、知らないとかその低LVな会話じゃいい外人は見落とすとか
理解できない？、お前ら馬鹿だろう
系の日本人を馬鹿にしたタイプが多いのもこれまでに多かったケースだね・・・
人格、言語などで相手に親切に関わることを強要するケースもお決まり
最近は、統計と取れ、正確に取れ、出来ないなら嘘も出てきたり
どっちも一緒だとか、見方の違い、受け取り方の違いで話を流すケースもあるね・・・
まともに論議するのを邪魔してきた結果、グローバルイラネになってる感じかｗ
自業自得だね・・・・・
捨て台詞吐いて逃げる前に、外人の指導に尽くしたほうがグローバル君は建設的な行動でしょうｗ
いい加減にこのヴァナの常識を覆して欲しいねｗ
今まで何やってるんだか、口だけは達者でヴァナは変わりもしない・・・・
- 69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 23:57 [ qGFl68BM ]
- 思いやりってのは見当が違うな。
別に鯖の全員お友達として付き合おうってわけじゃないし
外人だからって(砂丘あたりじゃ話は別だが)特別下に見る必要もないわけだし。
日本人相手でも別に何も変わらないけど
あくまで野良のLv上げPTに求めてるのはベストを目指す同等なパートナーだろ？
また効率厨かとかツッコミ入りそうだけどそれはまた別な話だし。
一般的な日本人が努力して実現してる水準が外人だと無理ってのは
手抜きとか自分勝手としか評価できないよ、どうしても。
>>68
>外人の指導に尽くしたほうがグローバル君は建設的な行動でしょうｗ
これに尽きると思うよ。
漏れも何ヶ月か前はこれを試みてた事あるけど・・・
PT全滅するくらいにならないと本気で言う事に聞く耳もたない。
まずは自分の意見が一番正しいと信じきってる。
ほんと困った。諦めた。マジで。
何とかできるもんなら誰か(身を挺して)がんばってほしい。
今はLv上げの誘いはすべて断ってる、自分でもEは誘わない。
別に敵視してるわけじゃないから
レイズがどーとか道に迷ったとかクエアイテムがとか
そーゆーのはそれなりに相手するけどな。
- 70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 01:06 [ Q8O9pQIQ ]
- とりあえず今日の成果：
ttp://vnboards.ign.com/Final_Fantasy_XI_Server_Boards/c15807/
VN Boardの鯖板なんだけど、晒しやってるところがある。2鯖くらい確認した。
誰かが「こいつ嫌だ」って書いたところから始まっているので、スレの名前とかバラバラ。
ただ自分のBlacklistを晒すって感じで、スレ名にBlacklistと入ってるのもあった。
まあNAらしいところは、いい人も名前あげちゃうところか。Whitelistってスレだった。ｗ
- 71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 01:23 [ Q8O9pQIQ ]
- 2鯖くらいじゃダメだな。
てか、したらばみたくスレが固定て存在しないから探すこと自体に苦労する。
- 72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 02:54 [ 3nZvUncQ ]
- >>70 鯖板・見てたら，俺も被害にあった外人のってて笑ったｗ
- 73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 09:22 [ GtZXTc/s ]
- 何このｵﾅﾆｰｽﾚ…
- 74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 10:10 [ mgOWhiXA ]
- ん？ネットの掲示板なんてどこでもほとんどオナニーみたいなモンじゃん。
- 75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 10:27 [ uOXqqZjk ]
- グローバル君以外は害tellがきたらＢＬマクロでＦＡ。
ただ、数が多いからＢＬに入れる作業がﾏﾝﾄﾞｸｻｲって言うなよｗ
/blist add <r>
コツコツと毎日英語tellをＢＬに突っ込む
↓
数ヵ月後には多数の害が登録
↓
害と会う確率が低くなる
まぁ宝くじに当選する確率と同じ手法だけどなｗ
- 76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 10:29 [ G/sYLnY6 ]
- ＞ＢＬに入れる作業がﾏﾝﾄﾞｸｻｲって言うなよ
こんな意見あったっけ？？？
- 77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 10:31 [ 5ZtK2Ee6 ]
- バカ多いスレだな・・・
暴力団とか的外れな例えして帰って混乱してるし・・・
いいか、よく聞け。
クレクレtell、助けてtell、電波・粘着tellはすべて脳内スルーしろ。あまりに酷い場合はBlist使用しろ。
それ以外のtellは先ず聞け。難しい英語はあまり無いはずだ、ゆっくり読めばそれとなく意味わかる。
で、理解した後、自分の能力、時間、感情などからいいと思う解凍をしろ。
外人＝害と短絡思考止めろ。外人の中にはいい人もいると当たり前のこと蒸し返すな。
要は自分がいかに害人被害を受けないか。それだけだ。
害じゃない外人と仲よくしたいかどうかはその個人しだい。
- 78 名前： 77 投稿日： 2004/03/26(金) 10:33 [ Bddw5Cbk ]
- で、一番の馬鹿は日本語も不自由な俺だった罠 orz
- 79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 10:37 [ VD9EHo6w ]
- なんか、グローバルな人々って、結論を最初にもってきてないかな。
原因があって無視を選択してる人々に
原因を問題視しないで、無視を問題視してるから
それじゃ意味が無いって言われて逆ギレしちゃう。
本当に双方向が向き合った付きあいをグローバルな人が望むなら
まずは原因になってる部分を見直すようにしないと無理でしょ。
こちらの頭を一方的に押さえて、外人の方に向けようとしても
心が向いてないんだから、反論されても当然じゃないかと。
- 80 名前： 58 投稿日： 2004/03/26(金) 10:41 [ uOXqqZjk ]
- >>79
>>58
- 81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 10:43 [ G/sYLnY6 ]
- >>80
文盲？
原因をなんとかしてくれって言っているのに・・・
- 82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 10:54 [ yWs.n.Bw ]
- >>77
>>クレクレtell、助けてtell、電波・粘着tellはすべて脳内スルーしろ
>>要は自分がいかに害人被害を受けないか
すでに被害を受けてるじゃねーかよ。
- 83 名前： 77 投稿日： 2004/03/26(金) 11:03 [ 5ZtK2Ee6 ]
- だから、俺の日本が不自由だったと・・・orz
俺が言いたいのは、グローバル派も、外人＝害人派も
おまえら極端すぎないか？ってこと。
- 84 名前： 77 投稿日： 2004/03/26(金) 11:04 [ 5ZtK2Ee6 ]
- ×日本 → 日本語
炒ってきます・・・∧‖∧
- 85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:05 [ uOXqqZjk ]
- >>58と>>79が双方の意見ってことでいいよね
漏れの考える原因っていうのは定型辞書が馬鹿なことだと思っている。
「助けて！アーティファクト」とかってさ厨房っぽく感じるでしょ？
でも外国人が実際に英語わかる人に物を頼むときは
Excuse me , may i 〜
って感じで「すいませんが、〜お願いできませんか？」って話すのよ
それだったら英語わかるヤツには
礼儀正しいやつ＝害じゃないって判断できる材料になるのにね
それに外国人は相手が英語話せるかわからないから
「hello」のみのtellを最初に送って返事を待ってる。
でも一度被害を受けた人は「hello」だけのtellも
すべて害メッセージに受け取ってしまう。
これは仕方ないと思うけどね
希望出していないときも言語設定のJ/ENが表示できるようになったら
Jのみの人への被害は減ると思うがどうよ？
- 86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:16 [ VD9EHo6w ]
- >80
つーか誰か外も害も含めて付き合ってるという「だけ」の人に非難した？
貴方みたいに後者の人の意見も尊重するといいながら
前者の方向性を押し付けるから非難されてるんじゃないのかな？
一度、ご自分の発言と行動を見直すことを提案いたします。
>85
定型分も不自由だなぁとは思いますが
やはり【助けて】と【一緒にやりませんか】があるのに
助けてしか言わないのは、単純にヘルパーを望んで
使ってるのではないでしょうかねぇ。
定型分で【お時間ありますか？】とかあるんだっけ？
- 87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:19 [ yWs.n.Bw ]
- 【助けて】doraemon
- 88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:35 [ KLdWFrLk ]
- >>85
定型がダメなのはもちろんあるんだが、
さらに問題なのは、あらゆるクエスト・ミッションに対して
同目的の人間を集めずにまず高レベルにすがろうとするところにある気も。
いわゆる寄生ってやつだな。
レス番は忘れたが、
「なんで同目的の人を集めないんですか？」て聞いたやつがいて
「お前は高レベルだから大丈夫だ」とか
「高レベルに手伝ってもらったほうが効率がいい」とか返されてたと思う。
でそれがtellでくるから「甘ったれんな乞食野郎！」てなるわけだ。
今は鯖によっては【助けて！】じゃなくて
【いっしょにやりませんか？】【募集中です】を使うところもあるみたいだけど
うちの鯖のシャウトは今だに【助けて！】ばっかりだな。
その辺の考え方が改まらないと溝は埋まらないんじゃないかな。
使用言語をデフォルトで表示させる仕様については漏れも大賛成。
相手が何を話しているか分からない状況が軋轢を生む土壌になってると思う。
てか、NA版は半角しか使えないのに何考えてんだよ■e とっとと実装汁。
>>75
Blistは100人までしか登録できん。
その調子で入れ続けると大事なときに使えなくなるぞｗ
- 89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:45 [ UTJ/JfMc ]
- >>82
Tellが来たぐらいで「被害を受けた」とか言ってる
被害妄想過多のいる人はこのスレですか？
こういう人が街中で「肩がぶつかった」って絡んでくるのかね？
- 90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:46 [ VD9EHo6w ]
- あと、思うんだけど
外人を無視するを選択してる人で、完全無視をしてる人っているのかねぇ。
一部の人は無視＝完全無視と思い込んでないかな。
例えばメアに飛んだ時にたまたまレイズ依頼があったり
トレインが来て、処理できそうだったら処理したり
外人っぽい人がソロして座ってる所に辻ケアルしたりとかの
ちょっとした程度は実はしてる、してたと思うんだが。
ただ、それを逆手にとって
レイズした人やトレイン処理した人の装備見てギルくれとか
辻ケアルした人にPLしてくれとか際限なく要求するから
どんどんこれくらいまでは付き合ってもいいかなって選択肢が減ってくんじゃないかな。
>88
いっそ半角文字全部フィルターとか考えたんだが
そうすると＾＾とか敵の名前までフィルターがかかるということに気が付いた…
- 91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:50 [ NB2pclLc ]
- 助けて！ アーティファクト ありがとい。
Help me! AF thank you.
- 92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:50 [ NB2pclLc ]
- ありがとう
- 93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:50 [ uOXqqZjk ]
- >>86
反グロバル派の人達は
歩み寄りすらしないから無駄だってことは理解したよ
定型辞書は根本の語彙が足りなすぎると思います。
現状でどうやって使うかを議論するにしても
日本人が受け取るニュアンスをちゃんと伝えれば
ＮＡも理解してくれますよ。
ちなみにＬＳのＮＡがカギ取りシャウトしていたとき
「助けて！アーティファクト カギ エルディーム古墳」
ってシャウトしていたので、ＬＳメンで教えて直させましたｗ
↓
「エルディーム古墳 カギ＆150-200スキル up！for 3 hours,now 3 men」
すぐに集まりましたよ。
そして「ＮＡ甘やかせるからつけ上がるんだyp！」
ってレスしかつかないことも学習したｗ
- 94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:52 [ VD9EHo6w ]
- >89
ちゃんと「クレクレ」tell、「助けて」tell、「電波・粘着」tell
と書かれていますけど？
というか、貴方は街中で知らない人に
「金貸して」とか絡んでるのかね？
- 95 名前： 93 投稿日： 2004/03/26(金) 11:53 [ uOXqqZjk ]
- 【募集中】が抜けた・・・orz
- 96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:57 [ G/sYLnY6 ]
- 暴言とか失礼な依頼は定型辞書の問題じゃないと思うんだけどね
- 97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:57 [ yWs.n.Bw ]
- 害ｼｬｳﾄ害tellしてるような奴には、歩み寄りするきにもなれないんだけどな。
- 98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:59 [ iBx4lKg2 ]
- >>93 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 10:27 [ uOXqqZjk ]
> グローバル君以外は害tellがきたらＢＬマクロでＦＡ。
> ただ、数が多いからＢＬに入れる作業がﾏﾝﾄﾞｸｻｲって言うなよｗ
>93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:50 [ uOXqqZjk ]
> >>86
> 反グロバル派の人達は
> 歩み寄りすらしないから無駄だってことは理解したよ
- 99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:02 [ uOXqqZjk ]
- >>98
漏れは歩み寄ってもいいんじゃね？
まぁ理解されないのは分かったよってことでねｗ
- 100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:10 [ UTJ/JfMc ]
- >>94
金くれTellが来たぐらいで、
「俺に嫌な思いさせやがって！ 許さん！ ムキー！」
とかなってるのかね？ カルシウム足りてないくさいぞ。
「あー、金クレTellか。無視しとこう。ついでにBL入れとくか。」
なんでこう、心穏やかに過ごせないのかね？
それとも、1日に100件もそんなTellが来るのか？
まさか2,3件来たぐらいでカッカしてるんじゃないだろうな。
- 101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:11 [ uOXqqZjk ]
- >>96-97
害は無視でＦＡだお
- 102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:16 [ G/sYLnY6 ]
- >>100
害と接触しても、何とも思わない人はそれでいいんじゃない？
あなた的には｢ﾌｰﾝ｣でＦＡにしておけばよろし
>>101
無視しても不愉快になるだろ
それをどうするのよ
- 103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:19 [ Gu1KsiEA ]
- >>98
まあ、ここは煽ラーのための隔離すれだからな。
その時の気分でどちら側を装ってもおｋでしょ。
- 104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:20 [ uOXqqZjk ]
- >>102
>>75
快適に過ごすために最小限の努力はしろとｗ
逆に>>102じゃなくても同じ意見をループさせる香具師は
どうしたらいいのか提案汁
文句ばっかり言ってるのが議論じゃないだろｗ
- 105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:22 [ G/sYLnY6 ]
- >>104
なんでこっちが害のためにつまらん労力使うんだ
だから、どうしたらいいんだって聞いているんじゃん
ループってお前らが｢我慢しろ｣としか言わないから、こっちはいつまでも聞き続けてるだけです
- 106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:22 [ VD9EHo6w ]
- >93
歩み寄る気がないねぇ
だったら最初から貴方も無視するか煽るかしてますけどねぇ。
なんつーかもういいや。
93の例とか良い方向だね
そういう活動をグローバルな人は広めて欲しいとか
今はそういう地道なイメージ回復しかないだろとか思ったけど
いきなり結果が欲しいのなら歩み寄りは多分無理だ。
>100
私、個人の意見なら
「もう慣れた。つーか無視とか以前の問題」だし各個人の受け取りかたは
それぞれだから被害妄想とか煽るような程度の低い発言はしないな。
単にレスしたのは例えが適切と思えないのと
なんで受けた人が不快になるのかの単語が意図的なのか外れてたから。
- 107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:23 [ KLdWFrLk ]
- >>93が会った相手みたいに
指摘して直るNAならむしろ
[＋]<よい旅を！
なんだが。
直らないor高レベルサーチして無差別tell爆撃なのが今のヴァナなわけで。
93のLSメンはイイヤシ！といいたいが
JPの基準からすりゃ普通のプレイヤーじゃん、というのが攘夷派の主張。
で、93みたいなデキルヤシには
ぜひほかのNAにもその英知を授けてやってくだせぇまし【助けて！】と。
相手を叩いたりするくらいならね。
漏れが思うにここて害人を排斥してる連中は
11月以降少なくとも彼らとなんらかのコミュニケーションを取ってきている。
半角しか使えない彼らに合わせてつたない英語で会話し
アレな行為も文化の違いと受け流す努力も個人差によるがしてきたんじゃないか？
で、考えるわけだ。
「彼らは？ 彼らはヴァナで培ってきた漏れたちのルールを少しでも受け入れてくれたのか？」
もちろん93のLSメンみたいに順応しているヤシもいるだろう。
しかし目を外に向けて見ればどうか？
クエ手伝え！ 金クレクレ！ PLヨロ！ ありえない場所からレイス＆テレポPLZ！
も う た く さ ん で す
>>93にもう一度言う。
「ならばいますぐヴァナに住むすべてのNAに英知を授けてみせよ！」
ヴァナってのはおまいさんのLSだけじゃないんだぜｗ
- 108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:23 [ mgOWhiXA ]
- 一日一件でも連綿と続けば十二分なストレスだろ。
グローバル君はそんな事もわからないのね。
- 109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:31 [ uOXqqZjk ]
- >>105-8
グローバル君に害tellをどうにかしろって
本気で言ってるのですか？
噛み付く相手を間違ってますよ
- 110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:37 [ iBx4lKg2 ]
- >>101 あ、ぽこたんインしたぉ
- 111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:44 [ KLdWFrLk ]
- >>109
もちろん思っちゃいないさ ＨＡＨＡ
ただ「話せばわかるんだ」って必死に強弁するグローバル君とやらに
「できるんならやってみろ」と
皮肉ってるだけさｗ
「できないだろ？ できないなら黙ってな」ってことだよ
むしろ問題は各個人として
・害からいかに自衛するか？
・それでも来る害tellをどうあつかうか？
・今後害が増える(かもしれない)ヴァナでいかなプレイライフを築くか
だな、でそれらを議論するうえで
彼らのメンタリティについて議論することも一助になるんではって感じだ。
で、■eはシステム上
NAプレイヤーに言語制限を強いてるわけだから画面上に反映させろと
- 112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 12:52 [ VD9EHo6w ]
- >109
だとしたら、貴方も噛み付く相手間違ってると思うよ。
- 113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:06 [ UTJ/JfMc ]
- 結局のところ、どうなればみんな満足するんだ？
不満たらたらこんなところで垂れ流して。
ゲームなんだから、嫌ならやめれば良いじゃないか。
NAに追い出されるみたいで悔しい？ 知ったこっちゃ無い。
俺は普通に、気にせず楽しく遊べてる。
- 114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:13 [ VD9EHo6w ]
- >113
一番望むのは
英語版クライアントからの発言をフィルターできる機能の実装かな。
- 115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:17 [ UTJ/JfMc ]
- >>114
なに夢見てるんだ？ 現実見えてる？
- 116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:20 [ KLdWFrLk ]
- >>114
ほしい気持ちは痛いほどわかるが実現できるかはちょっと厳しいな・・・
奴らのことは嫌いだが、そこまでってのもあるし、
第一やつらが奥地からアクティブひっぱってきても文句言えないしｗ
>>113
議論する気がないなら帰っていいよ
ここは外人との付き合いを方議論するスレだ
- 117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:24 [ mgOWhiXA ]
- 害人サバ作って隔離が一番。
- 118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:26 [ VD9EHo6w ]
- いや、まあどうなればって言うから
とりあえず希望レベルでの話。
現実としてなら
現状の無視と積極的接触でいいんじゃないのか？
それを無理に主張・強要しなければ。
個人的には嫌ならやめればいいのは日本人も外人も同じで
外人が日本人から無視されてつらいから辞めるか
日本人が外人から相手したくなくなって辞めるかのチキンレースでしょ。
前に外人が日本人フレに「PTが組めないから引退するよ」って言ったなんていう
書き込みあったけど、あれこそだからどーしたって感じだったし。
貴方が普通に遊べてるなら、それはそれで良い事だねってだけ。
- 119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:27 [ EqQJF82A ]
- >>113
消極的対応としては>>114に近いけれど
・2バイト文字使用できないクライアントのプレーヤーを
ゲーム中常時識別できるようにする
一番簡単な方法は、既出だが
半角しか使えないクライアントからログインした場合
キャラ名のフォントが現在のゴシックからイタリック等の
異なるフォントに変わるようにすることだと思う。
これなら、フィールドでもTell等でも名前見るだけで識別できる。
より積極的な対応としては
・半角しか使えない現状のNA版が欠陥商品であることを■eが認め
全世界で国内版同等のクライアントを販売するよう切り替えること。
既に販売されインストールされてる半角クライアントは
バージョンアップでサポートすればいい。
外人との交流を妨げている一因が
内外のクライアント仕様のの差別化にあることを■eは認識すべきだ。
- 120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:28 [ UTJ/JfMc ]
- >>116
煽り合いはイパーイ見ましたが、議論なんてゴマ粒ほどもできてませんが？
- 121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:34 [ UTJ/JfMc ]
- >>119
>・半角しか使えない現状のNA版が欠陥商品であることを■eが認め
> 全世界で国内版同等のクライアントを販売するよう切り替えること。
それを言うなら、ハングルの入力できない現状のJP版クライアントも
簡体字の入力できない現状のJP版クライアントも欠陥商品だな。
ここで匿名でそんな事言ってるぐらいなら、■eに要望メールの一通も出せ。
そっちのほうがよっぽど積極的だ。
- 122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:37 [ VlmAU3mc ]
- >>118
＞外人が日本人から無視されてつらいから辞めるか
いつも思うんだが、この思い込みはどこから来てるんだ？
日本人にたかろうと金クレtellした害人が無視されたから辛いなんて言うと思うか？
- 123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:41 [ VD9EHo6w ]
- >120
それは「犬に噛まれてから犬と聞いただけで怯えるようになった人」を
せめて「遠くから犬を見ても大丈夫なようにしよう」と話てる時に
触ってみなよ、なんで可愛いのに触れないの？と言いながら
犬を押し付けて来る人がいたら怒る人いると思うが。
>122
害人はどーだかしらないけど外人でそういった話は
こんなことありましたスレで何件が見ましたよ。
- 124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:52 [ Gu1KsiEA ]
- >>122,123
外人はやめる。害人は残る。よって害人の濃度が上がる。
まあ、日本人でもいえるわな。
いい人はやめる。DQNは残る。よってDQNの濃度が上がる。
現状が悪化するだけだな。良いほうに向かうことはありえないと思われ。
- 125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:53 [ iBx4lKg2 ]
- >>121 試したのか？
英語版の場合は出来ることを出来なくしたのでおかしい
だが、ハングルや簡体字を国語として定めている地域で販売してないから
欠陥というのは屁理屈だろ
- 126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 13:59 [ KLdWFrLk ]
- >>123、>>125
[ UTJ/JfMc ]はしょぼい煽り
害tellの受け流しスキルを鍛えるつもりで
軽やかにスルー汁
- 127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:00 [ UTJ/JfMc ]
- >>123
そうかな？
俺には「遠くから犬を見ても大丈夫なようにしよう」ってのすらお節介で、
それをウザイと思う奴が「グローバル君ウゼー」って言ってるようにしか見えん。
別に犬が嫌いなら無理して寄らなくていいんだよ。
>>125
やり方あるなら教えてくれよ。
俺には簡体字入力はできなかった。
- 128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:03 [ G/sYLnY6 ]
- ＞別に犬が嫌いなら無理して寄らなくていいんだよ。
[ UTJ/JfMc ]、バカでしょ・・・
あとあいつらに日本語打たせるのは反対だな
外人と日本人の区別がしにくくなる
- 129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:05 [ UTJ/JfMc ]
- >>128
こんなところに粋がって書き込んでるんだから、バカに決まってるだろｗ
何が何でも外人と日本人を区別して鎖国したがるお前もな。
- 130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:06 [ VD9EHo6w ]
- >127
だとすると
グローバル君＝お節介になっちゃうけどいいの？
私的には
グローバル君ってのはお節介の中にいる強行路線の人なんだけど。
- 131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:07 [ G/sYLnY6 ]
- >>129
あのね
＞別に犬が嫌いなら無理して寄らなくていいんだよ。
に対して、向こうから近寄ってくるから困るって意見が過去にいっぱいでているわけですよ
それを過去スレ読まずに書いているから、バカって言われるわけですよ
煽っているヒマがあったら、議論しような
- 132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:10 [ UTJ/JfMc ]
- >>130
グローバル君はお節介だ。当たり前のことだろ？
「いいの？」って何に対して言ってるのか分からん。
もしかして、俺が擁護派だとでも思ってるのか？
なんでも二極分立で物を考えるのはやめとけ。
- 133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:15 [ uOXqqZjk ]
- >>131
＞＞別に犬が嫌いなら無理して寄らなくていいんだよ。
＞に対して、向こうから近寄ってくるから困るって意見が過去にいっぱいでているわけですよ
その対処方法を議論しないのがこのスレの住人だろ？
そこにグローバル君の漏れが
Ｊ/ＥＮ見分けられるようにしろと具体的な意見だしても
文句だけレスして他の意見を出さないわけで・・・
議論放棄してるは反グロバル派
- 134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:16 [ UTJ/JfMc ]
- >>131
犬と違って寄ってくるだけなら実害ないんだから騒ぐほどのことでもない。
関わろうとするから痛い目見んだよ。
嫌ならBL入れて徹底無視すればいいだけ。
議論･･･ねぇ･･･
- 135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:18 [ G/sYLnY6 ]
- >>133
＞文句だけレスして他の意見を出さないわけで・・・
納得できる対処法を出さないから文句が出る
>>134
＞実害ないんだから
実害出てるからこういうスレが立っているんだろｗ
お前しっかりしろ
- 136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:18 [ 3nZvUncQ ]
- 春休み終わるまでこの流れだろうな
- 137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:20 [ yWs.n.Bw ]
- なんでいちいちﾒﾙ欄に書いてんの？
めんどくさいから来なくていいのに。
- 138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:22 [ uOXqqZjk ]
- >>135
文句はいいんだよ。元々意見違うんだから
でも代替案を出せないのはどうして？って話なんだが・・・
- 139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:24 [ UTJ/JfMc ]
- >>135
実害出てるんだ。それは気づかなかった。
例えばどんなの？ 列挙して欲しい。
どんな実害があるかも明確にしないで、
その対策を議論しようって言っても、そりゃ土台無理な話でしょ。
- 140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:25 [ Hu.DXrVI ]
- >>130
少なくともあんたのかみついた相手は近寄らない様にしている奴らだ。
そいつらに向かって近づかなきゃ良いっていうのはバカだな。
なぜ近寄らない様にしている奴に「近寄らなければいい」と言ったのかだけ答えて欲しいな。
>犬と違って寄ってくるだけなら実害ないんだから騒ぐほどのことでもない。
犬だって近寄ってくるだけなら実害無いぞ。
- 141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:26 [ uOXqqZjk ]
- >>139
それはループネタだから聞かないでおいてやれ
クレクレtell,助けてtell,粘着tellとかが出てくるはず。
スルーすればいいのにって言われて
スルーするのがストレスなんだよ！
っていうループがまた続くわけだ・・・
- 142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:27 [ G/sYLnY6 ]
- >>138
なんか奴らに反省させるような方法はないものですかね？
こちらの溜飲が下がるような方法ですよ
>>139
グローバル君、必死だな
- 143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:28 [ uOXqqZjk ]
- >>140
>犬だって近寄ってくるだけなら実害無いぞ。
それをここのヤツは実害があるって考えてるから
話は平行線なのさｗ
- 144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:30 [ KLdWFrLk ]
- >でも代替案を出せないのはどうして？って話なんだが・・・
春休みでヒマなガキが1匹紛れ込んで荒らしてるからｗ
で、白黒つけると排斥派な漏れもJ/Eが常に見分けられる仕様は賛成だ。
たぶん、どっちの側も実装してくれたほうがいいと思ってるよ
むしろ、11月のPC版導入時に付いてなかったのがおかしいくらいだ
- 145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:30 [ UTJ/JfMc ]
- >>142
「反省させる」だってさ。
自分が正義と信じて疑わないあたりは、糞外人と同じですね。
- 146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:32 [ G/sYLnY6 ]
- ＞[ uOXqqZjk ]
カタワレを先に何とかしてくれ
グローバル君はこれだから嫌われるのですよ
- 147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:36 [ uOXqqZjk ]
- ttp://www.playonline.com/bask/appli_form.html
↑に常時言語設定を反映しろとメールだしてきた。
藻前らも送っとけｗ
- 148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:37 [ G/sYLnY6 ]
- >>147
なんか奴らに反省させるような方法はないものですかね？
こちらの溜飲が下がるような方法ですよ
- 149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:39 [ uOXqqZjk ]
- >>148
それを藻前が考えろと言ってるんだぞ
漏れはグローバル派だから
きっと喪前らが納得する答えは見つけられない。
>>85は結構受け入れてくれたから要望メール送っておいた
- 150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:39 [ UTJ/JfMc ]
- >>[ G/sYLnY6 ]
お前、俺が外人擁護派だと思ってるの？
冗談。奴らと付き合う気なんて毛頭無い。
二極分立でしか物事を捉えられないくせに、
偉そうに「議論しような」とか良く言えるな。
- 151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:41 [ G/sYLnY6 ]
- >>149
お前さんも考えてくれ
そういう案でなければ俺は納得しがたい
>>150
ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾁｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:43 [ UTJ/JfMc ]
- 俺は>>151に議論の進化の最終形態を見た！
- 153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:44 [ VD9EHo6w ]
- >140
私あて？
>133
既に無視する原因のひとつに
NAが来た当時のご乱交によるイメージダウンによる
相手をしたくないという感情を私達に与えたのがあり
これはNA自身が回復しない限りはどうしようもない
と書きましたが？
んで、J/Eが見分けられても実際には
それが交流に繋がるかと言えば繋がらないような…
- 154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:45 [ uOXqqZjk ]
- >>152
うむ漏れも釣られてしまったみたいだなｗ
- 155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:46 [ UTJ/JfMc ]
- >>153
>んで、J/Eが見分けられても実際には
>それが交流に繋がるかと言えば繋がらないような…
間違いなく排斥に拍車がかかるね。
まあ、付き合う気の無い俺としては
便利になるだけだから大歓迎なのだが。
- 156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:47 [ G/sYLnY6 ]
- >>151
最終携帯ｗｗｗ
マジカコイイ！！ｗ
>>154
漏前、アフォだろ
お前のカタワレのメール欄確認してこい
- 157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:49 [ 5jTrDn/c ]
- というか、各人自由に対応しろ、以外の答えがでるのか？
グローバル君は外人害人に優しく接する。
外人と仲良く付き合いたい人は、
外人害人入り交じった中から外人を見つけだすため努力する。
嫌外人はnoと英語わかりませんで切り抜ける。
- 158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:49 [ UTJ/JfMc ]
- [ G/sYLnY6 ]が言いたいのは結局のところ、
「みんな紳士的に手順を踏んで対策を議論しようぜ」じゃなくて、
「俺の納得いく答えになるように"議論"てやつをしようぜ」なんだよな。
それ、議論て言わないｗ
- 159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:52 [ KLdWFrLk ]
- >>148
まずは害と外のボーダーラインを自分のなかで設定汁。
で、そのボーダーを踏み越えてきた害に対しては厳しく接すればいいだけ
漏れとしては分不相応なクエスト・ミッション依頼は害判定なので
/t <r> Disapper Begger！ とマクロで罵倒してる。
正直、ロクデナシだと自分でも思うが
理由を話しても相手が納得しないことが多々あったんでな。
ああ、乞食・寄生お断りのサチコメ忘れんなよ
【気が向きません】help you.Stop begging.なら1行で収まるぞ
彼らを塊で判断するな、個で対応せよ。
- 160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:53 [ UTJ/JfMc ]
- そもそも議論するまでも無く、>>157の結論が今まで何度も出てる。
>>[ G/sYLnY6 ]
前スレ穴があくまでじっくり読んで来い。
- 161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:56 [ CCUqYFjY ]
- 付き合い方スレなんだから、俺は最初こんな外人いたんだけど
どうすればいい？っていう相談スレなのかと思ってたら、いつのまにか
システムを議論するスレになってた
- 162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:56 [ G/sYLnY6 ]
- >>160
お前こそ煽ってないで、前スレ読んでこい
お前、前スレでも同じようなことやってみんなに叩かれていただろｗ
いい加減、煽りのふりしたり、俺はグローバル君じゃないとか逃げ道作るの辞めたらどうですかｗ
グ ロ ー バ ル く ん ｗ
>>159
前はそうやっていたし、ヘンなのが少なければそれでいいんだけどね・・・
- 163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:56 [ uOXqqZjk ]
- >>153
[ VD9EHo6w ]=[ D1ItD1SA ]か納得
無視するしかない←あなたの意見
無視できないところまできている←これもあなたの意見
で、どっちにしたらいいのか議論しようとはしないわけだ
>んで、J/Eが見分けられても実際には
>それが交流に繋がるかと言えば繋がらないような…
Eが質問しようとしたときに
tellする相手がJとJ/Eの2通りの選択肢ができるわけだ
グローバル君はJ/Eにしておくから外人はそっちにtellを送るようになる
Jのみの人は厨tellがこなくなってスッキリ。
J/Eは厨tellをスルーできる人なので、ストレスなく無視できる。
交流したいグローバル君にはメリット
害人と触れたくない人にもメリットだろ
- 164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 14:57 [ XXFNC4.M ]
- [ UTJ/JfMc ]みたいなまぜっかえしたいだけの馬鹿がいるからなあ。
- 165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:00 [ VD9EHo6w ]
- 157に追加で相手する気がないなら無視する
ただ、それだけなんだけど
なぜか、そこが気に入らないのか絡んでくる人いるんよ。
>163
なんか、私が2人いることになってるのかね。
で、Eが質問はともかく厨テルしようとしたときに
Jに来なくなると言い切れる理由はどこに？
今でも相手見ないで高レベルとか装備だけで厨テルしてるのに
Jにしたら来なくなるものなのかな？
- 166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:02 [ uOXqqZjk ]
- >>165
極論いうなよ
確実に厨tellは減るだろ？
- 167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:03 [ G/sYLnY6 ]
- >>166
極論じゃないだろ
害からの厨Tellは減らないように思うよ
普通の外人からのTellは減るかもしれないけどな
- 168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:06 [ rgBU3f8s ]
藻前さんら ちと もちつけ。
- 169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:07 [ uOXqqZjk ]
- >>167
もっとこうしたほうがいいっていう
害からのtellを減らす手段を教えてくれ
漏れはそこまで考えられなかったんだ
- 170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:08 [ KLdWFrLk ]
- >>165
直接効果はないが、ある程度の抑止につながるんではないかと私は思ってる。
ちなみにおいらが考えてるJ/E区別はサーチ欄だけじゃなく
名前の横にもつくような仕様でな。
163がが書いてるように、テルする相手にJ J/E Eの選択肢がでれば、
なるべくEの付いてるほうへいくだろうと。
それ以前に
コミュニケーションをとるにあたって
相手の使用言語がわからないのは
ネトゲの仕様としておかしくないか？と漏れは思うわけで。
- 171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:18 [ iBx4lKg2 ]
- なんつうか、ここで使われている「グローバル君」って
壊れたラジオのように自分の主張を繰り返す人として定義されてないか？
- 172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:19 [ 5jTrDn/c ]
- システムでなんとかしようと思うなら、ＪとＪＥとＥとＥＪの四区分にする。
ＪはＪＥとやりとりできるが、ＥＪ＆ＥはＢＬ入りと同様の扱いになる。
ＥはＥＪとやりとりできるが、ＪＥ＆ＪはＢＬ入りと同様の扱いになる。
ＪＥはＪとＥＪとやりとりができ、ＥＪはＥとＪＥとやりとりができる。
こうすれば、外人嫌いもグローバル君も快適にすごせるはず。
- 173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:20 [ VD9EHo6w ]
- 減らせるのが目的なら
さっきから出してる外人への啓蒙もありじゃないのかな？
もっとも■ｅ側がプレイポリシーを出して
それに反するプレイヤーをBanするようにすれば一番な気もするけど。
>170
確かに統一使用言語が決まっていない
言語(地域）別サーバが設立されていない
という理由から使用言語を表明するのは良い事だが
それが迷惑テルを減らせるかというと疑問は出るの。
下手するとJが付いてるから金もってるだろうって
乞食テルが増える可能性は無い？
- 174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:24 [ 3rYqiRTw ]
- >>173
チャットフィルターにJEで区別してtellを弾くことのできる設定をつくれば問題解決。
- 175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:27 [ 5ZtK2Ee6 ]
- もし俺が外人なら、俺自身が日本人に害と判断されるかどうかなんてことは気にしないで、
[ UTJ/JfMc ]
[ G/sYLnY6 ]
をみて、日本人ってバカだなlolって思うだろうな・・・・
お前ら、お互い相手に議論する気が無いようなこと言ってるが、
それってお互い煽ってるだけだろ？春休みの中学生の方ですか？？
- 176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:29 [ uOXqqZjk ]
- >>172はいいと思う。
言語別鯖で分けるのと同じことだね。
でも鯖を分けてしまうと
日本語だけの鯖には行きたいけど
なぜ俺が鯖を移動しなくちゃいけないんだ！
既存鯖からＮＡと混合鯖希望者だけ追い出せｙｐ
とか言い出す困ったチャンが出てくることは間違いない。
漏れの予想
日本語鯖に移籍したい人・・・極少数
混合鯖でもまあいいか・・・大多数
ＮＡ鯖に移籍したい人・・・少数（ＮＡのHNMLSは移籍するだろう）
- 177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:29 [ iBx4lKg2 ]
- >>172 ほぼ無意味な案だよ
害人はJEかEJに設定するだけ
それにメッセージだけが迷惑じゃないんだよ
- 178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:30 [ G/sYLnY6 ]
- ＞漏れの予想
＞日本語鯖に移籍したい人・・・極少数
＞混合鯖でもまあいいか・・・大多数
＞ＮＡ鯖に移籍したい人・・・少数（ＮＡのHNMLSは移籍するだろう）
何を根拠に行っているんだ？
- 179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:31 [ uOXqqZjk ]
- >>177
今のところ害の被害はメッセージだけということで進んでいるが
他にも実害が出ているなら列挙してくれ
それについても議論したいと思います。
- 180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:32 [ uOXqqZjk ]
- >>178
予想って日本語が読めないみたいだから
「漏れの脳内」
これでわかるか？
- 181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:33 [ 5jTrDn/c ]
- >>172は日本語版ならＪとＪＥ、
外国語版ならＥとＥＪしか選択できないようにしておくことが前提ね。
>>177
ごめん。書き忘れてた。
- 182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:34 [ G/sYLnY6 ]
- >>180
予想するにも根拠ってものがあるでしょう
根拠がないのなら、｢予想｣ではなく｢妄想｣って書いてください
- 183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:35 [ uOXqqZjk ]
- >>182
「漏れの妄想」
- 184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:35 [ UTJ/JfMc ]
- >>175
俺には議論するきはもうないな。
前スレで既に結論は出てるし。
そもそも、議論の前提になる「問題点の具体的提示」もできていないような
「議論ごっこ」を、本気になってやる気も起きない。（>>139）
議論議論と口うるさく言う奴は、とりあえず問題点の整理から始めるべし。
一生懸命言い合ってるけど、お互いの話が噛み合ってないよ。
「朝まで生討論」みたいだ。まじで。
- 185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:38 [ KLdWFrLk ]
- >>173
少なくともクエやミッション依頼のtellは言葉のわかる奴に頼むと思うんだが。
いっとくが、依頼したいレベル帯にJしかいないってのはナシな。
>下手するとJが付いてるから金もってるだろうって
>乞食テルが増える可能性は無い？
これはロクデナシな排斥派の漏れからしても被害妄想では。
いや、鯖差なのか。チミの鯖ではNA＝乞食になっているのか？
たしかにその鯖状況では言語制限しても意味はなさそうだなｗ
まぁクズが多い気がするのは同意するが。
乞食tellが多いならマクロ組んで追っ払いなさいな。
害tellに困っているのは多いに同情するところだが、
相手も人間が操作してる以上、窓の汚れを落とすようにはいかんよ
- 186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:42 [ iBx4lKg2 ]
- >>184 FA出した奴が粘着するなよ warota
- 187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:45 [ VD9EHo6w ]
- ちなみに172の案だと
エモはどうするか
JとEが完全離別になってるが
悪用してTrainMPKおこしてシャウトしたと言われたりしないか。
>185
とりあえず、過去にきたテルの半分は乞食テルだった鯖です・・・
そしてギデアスでシグナ狙ってるとドラゴン退治のテルが来る鯖でもあります…
サンドで釣りしてるだけでも乞食はきたしドラゴンの誘いきたなぁ。
特殊な鯖だったのね。
- 188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:55 [ uOXqqZjk ]
- >>187
シグナ狙いにドラゴンtell
釣り士にもドラゴンtell
そんなのうちの鯖（初期鯖）でも日常茶飯事だぞｗ
/blist add <r>
↑おすすめマクロ
- 189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 16:01 [ UTJ/JfMc ]
- >>187の鯖と>>188の鯖が同じ可能性もあるなｗ
「うちの鯖」なんてあいまいな言い方せずに、
ハッキリ言ったほうが誤解が減るんじゃないのかな？
鯖によって状況が異なるかもしれないという予測は既に出てるんだから、
それを確かめる為にも。
- 190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 16:04 [ VD9EHo6w ]
- >188
だから、またそこで数百レスに戻る気かと…
>189
敢えて言おう。芝鯖。
- 191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 16:08 [ KLdWFrLk ]
- >>187
そのドラ退治のtellがEにタゲそらしできるんでないかと漏れは思ってる。
ちなみにうちの鯖も3国行くと手伝えtellがウザかったんだが、
サチコメ書いてそれでもbeggingしてくる奴らを罵倒してたら
最近は割りと減った感じだわ。悪名高まってる？ってカンジｗ
あと誘われ待ちでなければ3国ではanon+ショボ装備で行動することをオススメする。
モグ金庫でホコリかぶってる風切りの帽子とかウィングペンダントの出番ですよｗ
anon諸々がイヤって気持ちは漏れもあるんだが、その辺はtell遮断との等価交換だと思ってる。
まぁその辺が漏れを排斥側に立たせてる原因ではあるな。
何度も言うが、奴らはクズかもしれんが人間だし、
あっちの掲示板と現実のギャップを見る限り、日本人以上に横つながりないようだ
彼らを統一する意思がない以上、集団に対しての特効薬はないのが現状。
よって今は個別対応しつつ、彼らの変革を待つしかないところだな。
ただ、現状の彼らについてどうしたらいいか、
自分の意見を出す場は有ったほうがいいんじゃないかな。
ということで、ここに書き込んでるわけで。
- 192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 16:09 [ uOXqqZjk ]
- おでん
【高レベルＮＡは】
ＮＡだけのＨＮＭＬＳがある
↑のＮＡは裏にもガンガン行っている
高レベルＮＡはマジで日本人と比べても問題ないプレイ
ローマ字であれば日本語読めるＮＡ多い
ＮＡＬＳ内で種族とかＡＦやってるので
ジュノでは【助けて】シャウトは少ない方かもしれない
【低〜中レベルＮＡ】
野良ＰＴだと当たり外れが多い
直接tellでテレポ依頼とかお手伝い要請は多数
「Anyone knows 〜」
っていうお決まりシャウトは三国では普通に多い
ここは、他の鯖と変わらないんじゃないだろうか？
- 193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 16:11 [ uOXqqZjk ]
- >>190
芝ってＨＫ鯖じゃなかったっけ？
違っていたらスマソ
- 194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 16:15 [ wDFys68Y ]
- 言わせて貰うと
>>187の鯖と>>188の鯖と同じ状況
爺鯖だよ・・・・・
うちだけ特殊じゃないんだねｗ
一瞬ほっとしたが、よく考えると落ち込む・・・
- 195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 16:25 [ uOXqqZjk ]
- ついでに、他の鯖ではＮＡが普通に
ベヒモやってたりするのか聞きたい
- 196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 16:27 [ KLdWFrLk ]
- うちはセラフ。
サチコメ無し&anon外しだとわりとNAにからまれるし、
ジュノのシャウトは【助けて】系のみっともないやつばかりで
手伝う気が失せるｗ
漏れの主観で言うとtellはジラートジョブの取得クエやAF１依頼が多いかな
PCの状況は60以下の幅広いレベル帯でLSメンの悲鳴が聞こえるカンジ
いちおう、参入時に3国周辺が落ちなかったんだがな。
60台はいっかい誘われたんだがおっかなくて断ったよ。チキンでスマソ
- 197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 16:46 [ VD9EHo6w ]
- >193
HK鯖言うなｗ
事実らしいけどHKの人よりNAの方がシャウトは多いんじゃないかな。
HKは既に高レベルというのもあるんでしょうし
多分HKだけの巨大なLSとかあるんじゃないかな。
NAのLSは多分あるっぽいけど詳細不明。
立ち入り調査の予定は皆無。
シャウト内容は【助けて】でAF2〜3が多数で
グループ入れて系や限界１関連がぼちぼち。
あと毎度おなじみの召喚バトル。
- 198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 17:19 [ uOXqqZjk ]
- まったりペースになったところで
アンケートというか他の人の意見を聞きたい。
鯖を分割することになったら
①既存鯖は現状維持の混合構成
②ＪＰ鯖とＥＮ鯖を新規に設立。移住者募集。
が、現実的なトコロだと思うんだがどっち選ぶ？
（③〜〜鯖って意見があれば出して欲しい）
グローバル君の漏れはもちろん①
今のＬＳが丸ごと②に引っ越すことになってもたぶん①に残るよ。
リアフレが②に引っ越すとなったら移転するかもしれないが・・・
- 199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 17:25 [ UTJ/JfMc ]
- >>198
俺はマンドクセー手続きするの嫌だし、
別に外人がいようがいまいが、気に食わない奴はどこにでもいるし、
フレとお別れするのも嫌だから移動したくはないな。
- 200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 17:37 [ iBx4lKg2 ]
- >>194 漏れも実は爺鯖なんだが、よっぽど外人運いいのか？
今だとあんまり死なないらしく、砂丘に白でうろついても
平日の夜はレイズ依頼頻度は１回／１時間程度。
レベル上げでは困ったことあまり無い。
まぁNA流入初期はうるさかったし、今でも狩り場で玉出してシャウトしてるけどな
- 201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 17:37 [ VD9EHo6w ]
- >198
今まで築いて来た人間関係ほぼリセットに近い対価だから
今から鯖分割しても移住を選ぶ人はどうでしょね。
移住先鯖が選べて、別鯖でやってるリアフレが移住するなら２かな。
- 202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 17:49 [ NB2pclLc ]
- 匿名掲示板での議論＆言い合いってｷﾓｲ
- 203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 19:09 [ wDFys68Y ]
- >>200
どうだろうな・・・？
砂丘にこの間、釣りをしに行ったが
テレポ、レイズ、金クレ、その釣竿クレ、PLしてよとか結構来たよ
来ない時は、全然来なかった
頻度については、無い方が珍しいと思うかな体感的にね
- 204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 19:26 [ NvuA.r2M ]
- Ｅ鯖（新規）が出来ないという前提でなら
言語表記4種別けは、割といい案でないの？
Ｊ表記に乞食tellしても無駄というのを、『学習』させられるならだがな
ここに居付いてるグローバルな人は「Ｊ／Ｅ」にするはずだしな〜
今まで散々『排斥派がどうの』いってて、
実際は「Ｊ」のみ表記にする腰抜けはいないだろうな
とはいえ、実際にサーチ見てても、
日本語サチコメ書いてるので「Ｊ／Ｅ」表記って、あまり居ないんだよな〜
珠だしして無いからか〜？
- 205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 19:41 [ uOXqqZjk ]
- >>204
言語表記を細かく分けるのはいい案ですね。
でもＪ←→Ｅでの会話にフィルタはできないでしょうから
（エリア逃げでの警告が聞こえないとか）
単純に相手がその言語を理解するという目安としてだけでも機能するはず
Ｅが金持って居そうなＪに乞食テルするのは
ＪがＢＬすればいいわけですし
（ここでＢＬ使わなかったらいつ使うんだ？）
- 206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 20:27 [ NvuA.r2M ]
- >205
いや、フィルターも、ＢＬも必要無いよ
「Ｅ」や「Ｅ／Ｊ」が、「Ｊ」のみに、
クレクレしても無駄（返事は来ない）と「学習」させれれば…
って意味での意見が、２０４での私の意見
現状、反グローバル派（私含む）の多くが「無視」
って対応を取ってると思うから（私の推測）
返事が来ない相手を、ある程度見て分かる形にしてやれば、
被害は減るんで無いかと
まぁ、『クレクレしたけりゃ「Ｊ／Ｅ」（グローバル派）にしとけや』
って感じの案ですよ。
- 207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 21:19 [ VlmAU3mc ]
- >>204
グローバル君自体が稀な存在だからだろ。
ここのスレでも、多く見積もっても10人いるかいないかだろ？
鯖にすると3鯖に1人くらいしかグローバル君はいないわけだよ。
んで鯖には3000人超のプレイヤーがいると。
そりゃ見かけないのはある意味当然といえば当然かと。
- 208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 22:13 [ Dqe0r/aQ ]
- >>204
厨房レベルの英語ならまぁ分かるしクエとかなら手伝う事もあるけど
Lv上げでいっしょになりたくはないから漏れはJ。
玉出す時しかJ/E表記出ないんだよな。
まぁ、いやがおうにも■の意図が見え隠れしてしまう嫌な仕様だ。
- 209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 22:14 [ .NsZJHl2 ]
>>207
どういう計算するとそうなるのか……。
擁護派だグローバル君だ，都合よく勝手にレッテル貼ってるだけなのがよくわかる発言だな。
- 210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 22:38 [ R3Ca8OE6 ]
- グローバル君は【帰れ】
外国人＝害人でFA
たとえﾔﾂらが日本語で話ができたって
【助けて！】ｼｬｳﾄやﾃﾙを送ってくる
前ｽﾚも外は害でFAでてたろ？
ﾔﾂらの中には人間はいない！いるのは虫ｹﾗだ！
これがこのｽﾚの本流だ
- 211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 22:45 [ Dqe0r/aQ ]
- 漏れはどっち派なんだろうな
- 212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 23:12 [ G/sYLnY6 ]
- 外人にＤＱＮが多く、その被害については｢我慢しろ｣の一点張り
そりゃいつまでも納得するわけねーだろｗ
- 213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 23:23 [ fnXRlSe2 ]
- ﾘﾈではとうとう日本人総決起による中華討伐まで起こってるしな
- 214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 23:29 [ 5jTrDn/c ]
- 自分が気に入らないから外人プレイヤーを黙らせろ。
この文句をはたしてどこへ言えばいいのか・・・・
■eは聞く耳持たないだろうから、自分で何らかの運動を起こすか、
ＢＬに入れるか、我慢するかのどれかしかないように思える。
嫌外人は大変だな。
- 215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 23:32 [ G/sYLnY6 ]
- >>214
結局そうやって外人被害を放置するような発言をしているから、
グローバル君（自称｢俺ってグローバル？ｗ｣君）は反発されているのですよ
- 216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 23:34 [ 5jTrDn/c ]
- 嫌外人は、
害人をＢＬにいれず、無視も放置もせず、
何か対処しようとしているの？
- 217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 23:36 [ G/sYLnY6 ]
- >>216
なんとか奴らを反省させる方法はないかと思っているわけですよ
わからんかねー？
- 218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 23:38 [ 5jTrDn/c ]
- グローバル君って、ようは外人と仲良くしようであって、
害人をどうにかしてしまおうという人ではないのでは？
だから、嫌外人が外人被害を放置していると主張したところで、
グローバル君も害人は嫌いだから、無視か放置しるということになる。
- 219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 23:41 [ G/sYLnY6 ]
- >>218
無視か放置だけでは納得できないって言っているわけですよ
- 220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 23:42 [ 5jTrDn/c ]
- >>217
わかるよ。
自分も言語設定細分化の案を上で出したし。
鯖をわけるという案も出されてるね。
でも、害人うざいは■eを動かせるような理由にはなっていない。
だから■eにシステムでなんとかしてもらおうとするのは現状では難しい。
そこで、
＞■eは聞く耳持たないだろうから、自分で何らかの運動を起こすか、
＞ＢＬに入れるか、我慢するかのどれかしかないように思える。
こう言ったわけだ。無視も放置も嫌なら、運動を起こすしかない。
自分には害人をどうこうできる運動が思い浮かばない。
まったくもって嫌外人は大変だな。
- 221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 23:57 [ R9NdiVyw ]
- >>213
あれはRMT目的の三国人だからなぁ
- 222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 00:10 [ QAerz3oA ]
- >>220
結局、泣き寝入りするしかないのか
- 223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 00:14 [ h.4uvqYo ]
- >>204
>日本語サチコメ書いてるので「Ｊ／Ｅ」表記って、あまり居ないんだよな
現実はこうだからグローバル君は「社員ブレード」だと思うよ。
実際グローバル君の言う事はFFやってないとしか思えないのが多いし。
>>205
＞でもＪ←→Ｅでの会話にフィルタはできないでしょうから
＞（エリア逃げでの警告が聞こえないとか）
彼らはエリア逃げする時ほぼ警告ださない、巻き込まれて死んだ人がいても
lololololするだけ。フィルターしても問題ないと思うよ。
むしろ死んだ人を蔑むのが聞こえないのはメリットかと。
- 224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 00:16 [ V5e8c5lo ]
- 最近は基地外がいると外人のフリをしてやり過ごしますhehehe
- 225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 00:19 [ V5e8c5lo ]
- いつかどこかで見たレス・・・
その外人がＰＴ中に風呂入るっていうのさ、ふざけんな！こんな感じ・・
きっとトイレのことをバスルーム他言うのを知らないおばかさんだったんだろうな
あ、スレ違いスマソ
- 226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 00:25 [ GYNzmFZg ]
- >>222
厨房の対処法は、注意・指導するか、無視・放置するぐらいしかない。
他のスレを読むと、害人に注意・指導しているグローバル君がいるから、
害人の数はしだいに減ってくると思う。
ただ、厨房がいなくならないように害人も０になることはないだろうけど。
- 227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 00:26 [ QAerz3oA ]
- >>220
ＰＴ希望出して無くても仕様言語が表示されるというのはいいことだが、
それによってTellが届かなくなるという案も■は実装しないと思うぞ
- 228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 00:28 [ QAerz3oA ]
- >>226
害人は無視するってグローバル君がほとんどだったと思うけど？
結局、泣き寝入りしかないってことですな・・・
まぁ、世の中こんなもんか
- 229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 00:33 [ 2i1uox8Y ]
- まあ、好き嫌いの話だろう？
好きな奴同士、嫌いな奴同士固まってればいいじゃんｗ
ただ、嘘はいかんぞｗ
後は、外人は糞が多いという話は長々と語られて収まった形
異論を唱える時は、統計でも持ってくるのが礼儀だ
初期の外人の馬鹿な行動の印象がそのまま残ってるのは
悪い印象は伝わりやすく、信じやすいからだ
こういう事に目を伏せて、相手に証拠持って来いは愚問その辺はよく考えような・・
- 230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 01:21 [ sdzcH95M ]
- 48 名前：(･ω･)[] 投稿日：2004/03/26(金) 21:44 [ CsUyYCjY ]
と思ったら「日本人プレイヤーへ」ってのにこんなのが。
サチコメの「JP ONLY」はやめろ。
そんなことは書かなくてもわかってる。
英語で話しかけられたら、定型でいいから
「英語できません」と返事をしろ。
それすらしないのは怠慢だ。
だとさ。
- 231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 01:22 [ hjdt9N5. ]
- っていうか、大丈夫な外人のリスト作ってくれれば良い。
- 232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 03:00 [ WVnZLo3w ]
- >>230
英語できなかろうが英語(TABに非ず)でTell入れる、ってのは
「俺たちゃ横車を通すので日本人はせいぜいしっかり備えろ」
って文意になるよな、これ。
流石は帝国主義者。
- 233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 03:22 [ QTTlMpTo ]
- 訳し方にもよるんだろうけど、この文からだと向こうはTAB文使うつもり
なさそーだな。なのに「TAB文でいいから返事しろ」とは・・・
向こうは対等のつきあいをしようとは思ってないんだろうな。
- 234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 04:00 [ bg0x4fAc ]
- 書かなくてもわかるって書いてもわかってねーじゃん
- 235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 05:52 [ 1irvp6XI ]
- このスレに巣くう、句読点の打てない、つけたかと思えば「ｗ」な嫌外くんは、
もはや実際にはいない、自分の脳内だけに住まうグローバル君とやらと戦ってますな。
- 236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 06:53 [ h.4uvqYo ]
- >>235
お前の文章見てるとあれ思い出すよ、あれ。
「狩場増やしたからソロできない問題は解決したｗ」
「日米混合は大変好評ですｗ」
とか言ってた艇脳を。・・・・・・・誰だっけ？
- 237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 07:02 [ QAerz3oA ]
- >>235
｢俺の中ではＦＡ出てる｣｢どうでもいいよ｣みたいなことを言っておきながら
嫌外派が自分と同じ意見にならないの気に入らなくて、煽りにみせかけながら必死に書き込みするグローバル君もいますがな
そして、グローバル君などいない、俺はグローバル君ではないって言い張るのもお約束
- 238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 07:45 [ l3DcUc9Y ]
- >>237
よし、俺は珍しくグローバル君だと言い張ってみよう！
グローバル大原則一つ。害人が来たら笑ってネタにする。
グローバル大原則一つ。外人との会話は楽しく駅前留学しているつもりになる。
グローバル大原則一つ。やられたらやり返せ。ＰＴ中蹴りずらいとか思ったら、殺して抜けろ。
- 239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 07:50 [ h.4uvqYo ]
- >>238
>グローバル大原則一つ。外人との会話は楽しく駅前留学しているつもりに
その駅前留学から否定されてるしｗ
「放さないと上達しない」ってｗまた１つ説得の材料減ったねｗ
- 240 名前： 239 投稿日： 2004/03/27(土) 08:05 [ h.4uvqYo ]
- >>放さないと
話さないとの間違いorz
- 241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 09:43 [ uXtaMlhE ]
- 煽りあいはいいから、230の訳文に対する擁護マダー？
「そんなのは一握りの害人の言い分だ」とか
「禿げ胴。英語で返事ぐらいできるだろ低脳め」とかピントの
ずれた発言きぼー
- 242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 10:47 [ rCFzD8Lo ]
- まじめな話、英語のみのtellが来たら日本語のみで返事している。
タブ「混じり」だったら、タブ混じりの日本語で返事してる。
＞漏れ come (クロウラーの巣）
＞ヤツ （ジュノ上層）ni mukaeni kite kudasai
(ローマ字まで妥協）
相手にあわせて返事することにしてます。
少なくとも、お互い同等だとおもうなら、あちらもこちらの言葉を
理解できていなければおかしいでしょ？
まぁNAは知識や意識が不自由で日本人よりも数段劣るかわいそうな存在
ってNAが認めるならばこっちが向こうにあわせるよ。
（中の）人として強者は弱者を気遣うべきだからね。
- 243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 11:06 [ gXi.fiDs ]
- 今まで外人嫌いだったけど、昨日砂丘でレベリングしてた時に近くに居た
白さんにレイズ依頼して来てくれた人がNA組のヒュム♀F2黒だったから
外人も居ても良いかなとか思い出した。
PT組んだ外人はリーダーの香港の人以外全員厨でした。
- 244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 12:35 [ C6o3g8dI ]
- ♀キャラだったらネカマでも助けてやろうと思ってるんだが
助けてShoutや直Tellは♂前衛ジョブばっかりなんだよなｗ
- 245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 18:21 [ Us4O7gh2 ]
- 漏れ65ナ、玉だし無しでﾏﾀｰﾘと競売見てた。
ｳﾞｫｹ害人からＴａｂ変換でバスミッション6-2手伝えって直テルが入る。
うぜえなと思いながらｻｰﾁ、白/黒ｌｖ60幸子当然一切なし。
アダマン持ってるかどうかだ、のクスリ俺が自分で買って手伝うのかだの
地図持ってるのか等聞くのもバカバカしくて
「テルしてくんな」と返事。
害人「何でテルしちゃいけないんだ？」
漏れ「じゃ何で漏れが手伝わなきゃいけないの？」
害人「ただ手伝ってくれとテルしただけなのにお前はなぜ失礼な態度を
とるのだ」
漏れ「だから厭ならテルしてくるな」
漏れが害人をBL入。
激しく害人ｷﾗｲになりますた・・・・・
- 246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 18:46 [ R27aZYrk ]
- サンドリア行った時、
外人がドラゴンミッション手伝ってくれとShoutしてた。
手伝ってやろうかな？と一瞬思ったが、
Shoutしてる主がサンド人である事。
Shout内容にLv30以上とか言ってたので止めた。
日本語なら説明してやるけど、英語じゃ説明できないよ。
ドラゴンミッションをサンド人がサンドリアでシャウトしてる時は外人なら絶対に無視する。
Tellが着ても他国まではいかねぇ。
- 247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 20:16 [ sFLmBZZU ]
- >>246
30以上でドラゴンだから・・・
EXジョブの竜騎士じゃないかと・・・
- 248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 20:27 [ R27aZYrk ]
- ドラゴンミッションとshoutしてたけど竜騎士クエだった可能性はなきにしもあらず。
shout無視したからしらんがな。
- 249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 22:15 [ /8ktUpF6 ]
- どちらの場合も相手に伝えなければいけない事が伝わってないからね
英語で説明出来ないなら、関わらないほうがいいケースだね
英語が出来ないって事を事前に言っても、真意を理解しない・・・・
なぜ、教えてくれなかった、事前の説明を君はしなかったなど批判する馬鹿は
今でも外人ではよく居るケースｗ
自分でまず事前に調べておくってのが無いからな・・・・
日本人が引き受けた時点で、依頼した外人の自分はお客様気分が酷いほど居るｗ
英語出来ないなら、無視が一番双方にとっていい事だよｗ
英語の出来る奴にしわ寄せが行くってのを除けばねｗ
- 250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 23:44 [ lqRCqoRM ]
- 378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 01:20 [ sdzcH95M ]
48 名前：(･ω･)[] 投稿日：2004/03/26(金) 21:44 [ CsUyYCjY ]
と思ったら「日本人プレイヤーへ」ってのにこんなのが。
サチコメの「JP ONLY」はやめろ。
そんなことは書かなくてもわかってる。
英語で話しかけられたら、定型でいいから
「英語できません」と返事をしろ。
それすらしないのは怠慢だ。
だとさ。
383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 02:18 [ Cj7xLeZU ]
>>378 これ原文のURLはってくれんかのう・・
どんなこといってるのか知りたいので
392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 10:54 [ .151k/9o ]
Don't put "JP Only" in your search comment
its is consider EXTREMELY IMPOLITE to American players.
Why? Because you already chose a Language preference
so there no need to mention the obvious.
Also maybe its based on American history
where you saw sign such as "whites Only" not more than 30-40 years ago.
Let's be honest no one wants to feel like they've been barred from anything.
If an American party sends you a tell it does not take
alot of effort to reply "sorry I don't speak English."
これ。バイリンガルさん検証よろです。
419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 13:42 [ nEg1JYKA ]
おっと読み違えてた
最大限努力しろとは書いてねぇな、ｽﾏﾝｽ
>Let's be honest no one wants to feel like they've been barred from anything.
>If an American party sends you a tell it does not take
>alot of effort to reply "sorry I don't speak English."
誠実な対応をしようよ、他者を排除するようなことが好ましいと思ってる奴はいないだろ
もしＮＡパーティからテルが来ても、それは「ごめんなさい、英語話せません」って
返すように最大限努力しろ、って意味じゃないからね
ぐらいの訳かね？
にしてもやっぱ「タブ変換使って話し掛けよう」って考えはないのかね？
425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 15:32 [ tzAXoUq6 ]
>>423
it does not take だから「英語は話せません。というのに、大した努力はいらないよ」
って意味じゃない？
〜onlyという表現に昔の人種差別時代の記憶を揺さぶられるので
使わないようにしてほしいってんなら、
サチコに I don't speak Englishって書いておけば解決するんじゃなかろうか。
- 251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 23:50 [ sdzcH95M ]
- I cant use English Language
- 252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 00:30 [ f23ns3Vk ]
- 小出しの対応するくらいなら完全に拒絶したほうが良くね？
なまじサチコメに英文載せるより
徹頭徹尾日本語のみで返すほうが雄弁じゃないのかな。
- 253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 00:54 [ m29DVfW6 ]
- JP onlyの奴に話し掛けて無視されたから、
ご大層な言い訳つけてるだけっぽい感じがするがねｗ
まともにどうするか考えてるお前らはいい奴多いな
【私は英語が話せません】系の幸子書いていても無視してる奴が多い中
ご大層に対応する事は無いと思う
丁寧に暖かく親切に対応してたら、害人増えてるのが今の状況でしょｗ
- 254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 05:55 [ nYzsZ4pg ]
- 厨房は、懇切丁寧に付き合ったらつけあがるだけ。
最善なのは厳しく指導すること。無視・放置は次善の策。
- 255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 07:50 [ KdnW6vBg ]
- >>254
厳しく指導したら日本人が監獄行きなんですが＾＾；
やってないのがミエミエ過ぎて呆れた('A｀)
- 256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 11:18 [ fMsGx8NM ]
- >>255 厳しくってのはこんなことかもしれないぞ！
１．日本語で答える
２．同じ回答を繰り返す
３．無視する
でもさ、うちの鯖だと名前にXXXX-sanとつけて呼びかけたり
neochiと表現できたりする奴もいるからなぁ
- 257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 11:23 [ yh77N4yo ]
- >>246
竜騎士クエっぽいね・・・
いずれにしても寄生する気が見え見えでウザイが
- 258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 11:39 [ BudDfCrM ]
- >>257
まて、もちつけ
竜騎士ドラゴン戦なら30以上、６人で何の問題も無いぞ
英語シャウト＝害人で無条件にくくるのは如何かと
【助けて！】＆60以上とか入っていたなら害で良いだろうが、これには無かったようだしな
- 259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 11:39 [ yh77N4yo ]
- >>254
指導と言っても付き合いきれませんよ
以前、下層モグ前で強化魔法のスキル上げしている外人がいたから注意したんだけど、
｢私は好きな所で好きなことをする｣の一点張り
挙句に
/em pees （小便をした）
数秒後、さらに
/em is still peeing （まだ小便をしている）
とか言うエモまでやられたよ
- 260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 11:48 [ c1uPe00M ]
- モグ前で強化上げがウザイってことは、そいつもモグ前にたまってる馬鹿なわけだから
なんというか50歩100歩。
- 261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 12:05 [ yh77N4yo ]
- >>260
話し合うのが非常に困難だということの一つの例
しかし、以前、日本人が同じことやって叩かれたときはそんな意見は出なかったのにな
そうやって害人被害を直視せずに、相対化しようとしているから害被害が解決しないのですよ
そこにいるだけなのと、そこでスキル上げをするのとでは迷惑度も違うしな（重さ、音）
- 262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 14:55 [ c1uPe00M ]
- お前は馬鹿だなあ。
- 263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 15:06 [ XjGo/4fk ]
- お前も害人もバカだな。
- 264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 16:42 [ TZQqnkao ]
- そろそろグローバル君の言い訳を聞こうか。
- 265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 17:15 [ Vt8MVw7I ]
- >>264
もう逃げちゃったかと・・・
もしくは脳内外人とたのしくあそんでるさ
- 266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 17:18 [ KdnW6vBg ]
- >>264
「お前らも始めｈ（ｒｙ」「スキル上げ五月蠅いならブラッｋ（ｒｙ」
「外人は好きだけど害人は無視してｒ(ry」「■eの方針で混合なってる
んだから文句あるなら辞めれｂ（ｒｙ」「そんな事は滅多にな（ｒｙ」
「中学生LVの英語でいいから注意しｒ（ｒｙ」
の付けたししかこないから期待するだけ無駄('A｀)
- 267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 18:34 [ nYzsZ4pg ]
- >>266
お前はそれ以外に何かできることはあるのか？
ここは付き合い方を考えるスレで、外人の行動を愚痴るスレじゃないぞ。
- 268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 18:34 [ c1uPe00M ]
- 両方迷惑、50歩100歩って言っただけでグローバルになるのか。
もう好きにすれ。
- 269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 19:03 [ Vt8MVw7I ]
- >>267-268
過去ログみれば?
あんたら自分で主張してたことがまちがってたことすら認められないの?
- 270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 19:10 [ c1uPe00M ]
- 漏れの主張は「両方迷惑」だがなにか間違ってるか？
- 271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 19:12 [ 2pMhKI.U ]
- グローバル君がとうとう逆ギレ！！
- 272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 19:31 [ nYzsZ4pg ]
- >>269
俺は前スレにはいなかったぞ。
- 273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 19:39 [ m29DVfW6 ]
- >>267
付き合い方全般を考える論議スレであり、拒絶や受け入れどちらの面でも語るところ
受け入れるのが前提のスレではないので、君が理解したほうがいい
受け入れるのが前提の場合は、別スレがあるが利用してる奴は少ない
煽りはやめような
実際に擁護には、既に対応策も事前策も無い
自分の身内のみで固まり、周りの相手にしたくないのを害人と称して
自分の囲う外人と日本人のみで楽しむなら
全体的な外人の行動や態度に関しては、関わることが無いに等しい
外人の行動や考え方の更正や修正が行えるような付き合い方をしている日本人が少ない
その現状を理解してない発言のため的外れが多い
何も出来ないが言葉だけが立派と、はたから見れば映るのを理解して欲しいところだね
- 274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 19:48 [ 2dWRhExc ]
- モグ前にいるだけのやつに「迷惑」とは。
グローバルとか以前に、オンゲー向いてないんじゃない？
しかし、特筆すべきは｢私は好きな所で好きなことをする｣の一言だよな。
典型的な自己厨じゃん。確か同じことして晒された日本人がいたな。
- 275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 19:59 [ Rc1nkQDI ]
- BLリストの容量増やしてくれんともたねー
- 276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 20:50 [ nYzsZ4pg ]
- >>273
あなたは、受け入れないという選択肢がありえないのを理解してないのか？
■eがシステム面で手を入れてくれない限り、外人は受け入れざるをえない。
そして、そのうえで受け入れ派は現実的な方法を選んで紹介している。
無視・放置・ＢＬ。このへんは嫌外人派でもできる。
さらに、中には外国の掲示板に出向いてマナーを教えているものもいる。
そこまでしなくても、ヴァナで注意・指導している人もいる。
で、受け入れない派はなにをしているの？
外人に対する愚痴を言うスレなら他にありますよ？
- 277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 20:51 [ 2pMhKI.U ]
- バカ[ c1uPe00M ]晒し上げ
- 278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 21:30 [ 8CFYETcU ]
- それで nYzsZ4pg は、この問題に対して何をしているのかね？
ここで、叩いてるだけか？
私は『海外勢とは関わらない』と言う道を選んだから、
ここでも、そういう立ち位置に則った発言及び、□に要望を出しているが、
前スレにいない貴君が、他人叩く前に、
実際どういう行動をとっているのか、明確にして頂きたいものだが。
- 279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 21:39 [ nYzsZ4pg ]
- 俺は叩いてないよ。
ただ、愚痴がすぎるんじゃないのかと言いたいだけ。
むしろグローバル君を叩いてる人が多いように見えるが、
8CFYETcUにはそれが見えないみたいだな・・・
- 280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 22:32 [ 2G7zomfI ]
- 前スレ見てないなら分からないかもだがグローバル君は叩かれても仕方ないよ。
- 281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/28(日) 23:01 [ nEIp8kFA ]
- なんか>>268みたいに｢俺はグローバル君じゃない｣とか言い張るヤツ、定期的にポップするね
見ていると｢どっちでもいいが害なんかいてもいなくてもどうでもいい、排斥派はアフォ｣みたいなの
こういうノンポリヴァカを
｢俺って悟っちゃってる？ｗ｣君 略して サトル君
と命名します
- 282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 00:46 [ Ppn7n0f2 ]
- >>[ nEIp8kFA ]は「命名します」というのが、
「レッテル貼ります」と同義だと気付かない馬鹿。
レッテル貼らずに中の人を見ようという話の流れが読めてないな。
「俺ってもしかしてスレを引っ張ってる？」とか勘違いしちゃって
喜んでるんだろうね。まあ、好きにしれ。
- 283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 00:47 [ lYgyC8ls ]
- グローバルとか排斥とかどうでもいい。
ただ日本人にもしない親切っぽい行為を外人に簡単にしてしまう
自己満足な日本人にむかつく。
- 284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 00:57 [ Ppn7n0f2 ]
- いちいち他人の行動にケチつける>>283のケツの穴の小ささに反吐が出る。
- 285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 00:57 [ ZBcpUp4s ]
- >>283
日本人がすると普通にＤＱＮ行為なのにかばってみたり・・・
日本人がすると普通のことなのにイイことのように言ってみたり・・・
そんなグローバル君、サトル君も多いですよね
- 286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 01:09 [ //.2FeAg ]
- てか
日本人だと普通の行動が外人だと上手とか、うまい人になるのは何故?
多くの外人がそうではないから?
日本人DQN＝外人普通 ってことか？
グローバルくんの叩かれるところの1つは
例題としてでてくる普通すぎる外人が日本人でいうPスキル高い奴として表現されてるからでしょ
- 287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 01:11 [ lYgyC8ls ]
- >>284はなんでわけもなく必死なんだ？
- 288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 01:42 [ ymfEpS8U ]
- >284
ｶ ﾞ ｲ ｼ ﾞ ｿ 必 死 だ な （ ﾜ ﾗ
- 289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 04:05 [ 2OeuAyxU ]
- 日本人はが何で英語で対応しなくちゃならんのかな
雨は日本語使わない
日は英語使わない
これでええやん。相互主義でいこうぜ
日本語使う気がカケラも無い毛唐に英語使わないことでガタガタいわれたかないぜ
- 290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 04:18 [ sXYH5sVw ]
- >>276
すごい逆切れしてるなｗ
受け入れるしかないって状況と受け入れたくない心情は別物と理解できてないねｗ
どうしてこう、状況と心情を一緒にする馬鹿が多いんだろう・・・・
違う話と分からないのかな？
>>273で言っているのは、どちらも心情の話じゃないの？
受け入れ派は、受け入れられるように論議する
嫌悪してるほうは、これ以上自分に被害を受けないように論議してる
何もしていないわけじゃないんじゃない？
どうも頑張ってるのに非難されると自意識過剰なんじゃない？
何もしていない嫌悪がとか言うのは可笑しくないか？
被害受けた人は、どうでもいいわけかな？
外人に教えるように配慮できても
日本人の被害にあった人に配慮が無いから叩かれてるのを自覚するように
>>273では言ってるんじゃないのかな？
- 291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 05:01 [ wdCZr2wY ]
- おまいらちっちぇ〜なｗ
外国人に文句言えないからって
外国人と遊んでるグローバル君に文句言ってるしｗ
グローバル君の方は害人を無視できてるのに
英語わからないから害人が気になってストレス貯まるって・・・（ハゲワラ
害きらいならＦＦ辞めろって■eが公式で言わないと辞められないのか？
- 292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 05:17 [ IZ9BZyJ. ]
- マジで悩んでる人いるんだから「ちっちぇな〜」で済む問題じゃないのでは？
グローバル君に言ってるのはどうしようも無くなったからじゃないの？
>>291
「俺は全て受け入れられる」これだけだとお前は大きいとはいえないと思う
これに「何か、この困ってる人たちに出来る事は無いか」が追加されないと
人をちっちゃいとか大きいとか言う資格ないと思うよ
ホントに自分が大きいと思うなら何か策出してあげたら？
俺は■ｅにメール打ってるけどな(まぁまだ自分が小さいと思うけどな)
- 293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 05:28 [ yvijoEH2 ]
- ぶっちゃけ、日本はどんどんＦＦ熱冷めていってるし、
ＮＡはＰＳ解禁で祭り状態。
■ｅは日本人の不満解消するよりＮＡにどんどん媚売る訳で。
公式で言われちゃいないが、「ＮＡ嫌なら解約しる」って
思ってんじゃないかな。
- 294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 08:35 [ J0/ynAfM ]
- グローバル君はメリット多いからNAと付き合うんでしょ？
鎖国君はデメリット多いから付き合わんのでしょ？
どっちも好きに汁！
- 295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 08:42 [ ooisXh8s ]
- ﾒﾘｯﾄ･ﾃﾞﾒﾘｯﾄ多いとかより、害人と付き合うﾒﾘｯﾄが思いつかないわけだ。
- 296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 09:26 [ N4merCz2 ]
- いや、そうじゃなくてこっちは付き合うつもりはなくても
勝手に向こうから
もうほんとたのんます。
- 297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 09:31 [ pdo31jMU ]
- 外人害人が日本人に寄生するメリットだけは腐るほどあるから、一方的にたかられるんだ予なぁ
- 298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 10:59 [ ivOVB04c ]
- NAさん登場当時に色々と世話を焼いたNAフレが数人。サポにカザムにミッションに
限界1,2,3にAFと、とにかくクレクレ君だったけど、知らない間に60台１人に50台3人。
あたしゃ白黒吟赤＆シ戦モと手広くやってるので、全般的に停滞気味。
んで、なにげに赤のAF1頼んだらEアラでやってきたw いや２人もいればいいんだけど.....
- 299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 11:12 [ J0/ynAfM ]
- だから、デメリットしかなかったら付き合わなけりゃいいでしょ？
勝手に向こうから来ても無視無視！
迷惑な時は叱る！
それでも改善されないときは諦める(´・ω・`)
- 300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 11:14 [ ooisXh8s ]
- それは分かってるんだが、
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ派とかゆうののﾒﾘｯﾄってなにか聞きたいのよ。
- 301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 11:18 [ MP7aZLbQ ]
- >299
というか無視してても
外人はともかくグローバル君が
アクティブに絡んできやがるなのです。
なまじ、日本語使ってくるから余計に厄介なのです。
- 302 名前： 298 投稿日： 2004/03/29(月) 11:24 [ ivOVB04c ]
- >>300
およそ英語に興味も無くThis is a pen の世界な自分が何とかコミュニケーション
してる不思議さとおもろさかな？
後、アメリカ人かと思ったらオーストラリア、ベルギー、シンガポールと色々で、
ポツポツと職業やら年齢やら生活パターンがわかってくるトコのいい。
- 303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 11:24 [ ZMbc3hfs ]
- >>298
フレやＬＳ内部で助けあうってのはｶﾞｲｼｭﾂ
そもそもスレ違いなので｢こんなことありました｣スレのほうに逝ってね
>>299
＞それでも改善されないときは諦める(´・ω・`)
結局、最後は｢泣き寝入りしろ！｣
- 304 名前： 298 投稿日： 2004/03/29(月) 11:29 [ ivOVB04c ]
- >>303
いや、単に自分を利用してるだけかと思ってたんだけど、頼ってみると頼りがいが
あって、妙に感動したってだけ。まぁ、そこんトコは奴らとレベルが同一になって
から初めて見えてくるところだと思うんだけどね。
- 305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 11:45 [ ZMbc3hfs ]
- >>304
気づくの遅すぎ
- 306 名前： 298 投稿日： 2004/03/29(月) 11:45 [ ivOVB04c ]
- 自分はこう思ってる。
・先発の強みでレベルが高く、これを頼ってＥさんからのテルが殺到する。
・与える側の強みでテキトーな英語でも気合で読み取ってくれる。
・時が経過し、レベルが一緒になる頃合にはお互いの事を知り、気楽な仲になれる。
・一般生活では知り合う機会の激少なＥさんフレゲット。超激うまーー！！
ってなトコじゃないかな？
そもそも、ＥＱやＵＯのＥ鯖で先行Ｅ様に自分から声をかけてナンぞを頼り、友人
を作るってのは相当な英語力が無いと無理がある。相手も「あっち行けボケ！」だ
ろうしサ。その点ＦＦＸＩはこちらが先行してる最大の強みがあり、こんなチャンス
はそう簡単には訪れないと思うんだ。
- 307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 11:50 [ J0/ynAfM ]
- >>300
そんなもんは知らんｗ
というか、言われても共感できないかと(´ω｀)
向こうが納得しないように。
>>301
グローバル君はからんじゃダメっヽ(`Д´)ノ
鎖国君もからんじゃダメっヽ(`Д´)ノ
>>303
だって、対処しにくい迷惑だとどうしようもないでしょ？(´・ω・`)
モグ前でスキル上げとか、見つめる連打とか・・・あ、みつめるはフィルタできるか
でも誰が見てるかわからないのもなぁ・・・
- 308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 11:53 [ J0/ynAfM ]
- >>306
なるほどφ(.. )
そういうのもアリかな〜
- 309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 12:03 [ ooisXh8s ]
- 物を頼むのに、
がんばって日本語を話そうとも理解しようともしない害人が多いから困る。
- 310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 12:04 [ aLy86G5o ]
- なんと言うか、日本人との付き合いが下手な奴が自己満足で関わってるのかな？
そんな風に読み取れるんだけどね・・・・・
日本人同士では珍しい事でもないでしょ
外人だから珍しい？ 珍獣扱いなのかな？
日本人同士では、感動も満足感も得られないから外人にそれを求めてるだけなのかな？
- 311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 12:15 [ N4merCz2 ]
- んーとね，気にスンナっていう事にするとそれまでなんだけどね。
俺がなんでゲンナリしてるかっていう一例をあげると
俺は英語話すから普通にやってるんだけど、１０くらいの低いレベルで
遊んでると、どっからともなくテレポやレイズ依頼がくる。
理由を話して断ってもそんなはずはないと怒涛の反論がきたり
悪口雑言が（内容は???ばっかりなんでわからんが）帰ってきたりする。
近くにいる場合は、エモで何回もバシっと叩かれたりする。
（それも一日中見かけ次第だよ。こんな粘着な奴が何人もいるとは
思わなかった）
まあ，日本人でもそういうのはたまにあるよ。でも外人プレイヤーは
こんなのばっかりなんだよ。わかったといって大人しく引き下がる奴は
１０人に２人か３人くらいだった。
俺の運が悪いのか、あいつらの態度がそういうものなのかどっちだ？
ここらへんの事が外人プレイヤーに対しての態度を躊躇させる。
ＢＬに入れたらいいだろうと言ってもいつまで入れ続けりゃいいんだ？
新しい奴は常に来るんだよ。
- 312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 12:29 [ J0/ynAfM ]
- >>310
そんなに勢い良くからんじゃダメーヽ(`Д´)ノ
人格否定もダメーヽ(`Д´)ノ
自己満足でも満足なら良と思うのよ(´・ω・`)
>>311
/slap は挨拶だと聞いた覚えがあるな〜「元気？」みたいな
そのテレポやレイズ依頼は、ひどいかも…
しつこい依頼はあったけど、反論きたことはないな〜
あれじゃね？外人の態度がそういうのが多いってのと
運が悪いっていうダブルアタッｋ
/comfort <311>
- 313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 12:36 [ CvMDH6Yo ]
- 突然の/slapは結構食らうなぁ。
ソロやってると通りすがりにぺちぺちやられる。
それも大抵無言。
やられてみるとわかると思うけど、あれ結構気味悪いな。
セカンドで上げてるLv15前のサポ無し赤猫がよく被害にあう。
- 314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 12:47 [ apWMJjqs ]
- >>313
タルの後頭部を見ると無性に/slapしたくなる俺は死んだほうがいいですか。
いつもは「知らない人にやっちゃいけないっ！」と必死で我慢してるけど、
PT組んで移動中に、我慢しきれずに/slapしてしまうことがあります・・・
たまにそれで/cryされてしまいます。やっぱガルの平手は痛いですかorz
- 315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 12:54 [ SB9bIBEA ]
- まずｽﾚﾀｲがいけないよな
漏れ達はグローバル君が嫌いで
害人被害に対して愚痴をぶちまけてるだけなのに
グロ君は勝手に、じゃあ〜したらどう？
とか歩み寄ってきて議論を始めようとする
けど漏れらには具体的な解決策は浮かばないんだよ！
【議論の】ＮＡ排斥その三【余地なし】
- 316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 12:57 [ q6izaALk ]
- >>314
ま た ガ ル ｋ（ｒｙ
- 317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 13:00 [ apWMJjqs ]
- >>315
ぜんぜんスレの必要性がないじゃないかｗ
- 318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 13:08 [ ivOVB04c ]
- >>311
「忙しい」って返すと「いつならダイジョブだ？」と来るし、色々と理由つけると
なんだかんだ突っ込まれるんで、最近は
sorry. now. i help friend quest.
ってやってる。
nowとSorryが効いた怪しい英語がサビになってるのか「OK.NP」としか返ってこないよん。
- 319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 14:22 [ 32CpwhU6 ]
- スレタイの【隔離】が見えてない奴がいるな。
ここでは外人が絶対悪でないと気がすまない人間のスレ。
真面目に語るスレは別にある。
- 320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 15:34 [ CvMDH6Yo ]
- 外人からの被害を少なくするべく英語を駆使しようと試みるスレはあるが
外人そのものに対する見方は他所でもここでも一緒だろ。
ここは外人からの被害をお手軽に軽減する方法を考えるスレじゃねえの？
他スレは攻性防御、こちらは只の防御を検討してるのさ。
- 321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 15:44 [ 29NL/7VM ]
- >315
>グロ君は勝手に、じゃあ〜したらどう？
>とか歩み寄ってきて議論を始めようとする
排斥派のジョブ特性として、
「なぜ日本人だけが歩み寄らなきゃならんのだ」
「外国人も歩み寄れ。それができないから（ｒｙ」
ってのがあるけど…「勝手に歩み寄ってきたんだ！
俺には歩み寄る方法がないから仕方ない！」
…もうさ、外国人おｋ派隔離と外国人排斥派隔離で
二つ作ればいいじゃないの('A`)
- 322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 15:44 [ aLy86G5o ]
- なんと言うか、>>320みたいな柔軟な考え方って少ないな・・・・
どうも相手を悪にしないと気がすまない奴がｗ
しかし、外人被害で嫌悪してる奴に余裕がないのは分かるんだけど
擁護で、外人に教えたりしてる奴に余裕がないのがわかんないね・・・
我が道でいいと思うけどね
どうも日本人の目を気にしすぎてる感じを受ける
締め出されるとか思ってるんだろうか？
- 323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 15:47 [ 4xWWFdFU ]
- しかし最近の煽りあいを見てると、以前は
「英語できないんだね（ﾌﾟ」とかやってた奴が
「グローバル君必死杉（ﾌﾟｹﾞﾗ」に鞍替えしてるだけなんじゃねーの？
- 324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 15:49 [ iIUxEjSk ]
- >>323
今では実は英語で会話しようとした奴の方が嫌悪感が強かったりするからなｗ
- 325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 15:51 [ ooisXh8s ]
- 日本人は、結構片言の英語でも話そうとする。
害人は、ほとんど日本語で話そうともしない。
ま、どーでもいいけど
- 326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 15:56 [ 1K1OXT0Q ]
- 「日本語で話せ」はほぼ無理だろ？
せめて「タブ変換で話せ」にしときなさいな。
- 327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 16:05 [ aLy86G5o ]
- つーか、JPonly、【私は英語が話せません】などを避ければいい話なんだけどなｗ
外人同士、日本人同士、言葉が通じる同士で仲良くやればいい
まあ、それ壊してるのが外人なんだけどさｗ
- 328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 16:53 [ 7ziEQU5c ]
- ランペにPTでレベル上げに行く途中、墓の中で外人さんに呼び止められた。
「ミッション手伝ってよ」さすがにPTいで移動中だったので「ごめ。今忙しい」
と返したら「そうは見えないよ？」うるさいなあ。ほっといてよとイラついて
墓の？？？をタゲろうとすると「このあたりにレベル70がなんの用があるのさ？
ねえ手伝ってよ」うーん。しつこい。「あのね」「ん？」「ここタゲって」
あとは知らん
- 329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 16:59 [ XC3xMmAs ]
- >>326
そんなことは知らんな。
日本語が難しいかどうかなんて、向こうの都合だろ？。
俺には関係ない。
質問やお願いなら日本語でこいと。
こっちから何か頼むなら英語でいくさ。
- 330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 17:34 [ apWMJjqs ]
- >>328
「なんの用があるのか」身をもって理解しただろうなｗ
- 331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 18:56 [ J0/ynAfM ]
- 付き合い方を議論ってあるから、鎖国・グローバル双方が意見出し合う場所かとｵﾓﾃﾀｰﾖ(゜〜゜;)
>>329
Σ(゜Д゜;
- 332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 19:33 [ VTN/6vmQ ]
- >>331
前スレ終了の時点で
「遺憾ながら下手に関わるくらいなら無視する方がマシ」
と一応決着したからな。
これまでのところそれを覆すだけの有力な反論は出ていない。
- 333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 19:38 [ rZI8AHS2 ]
- 漏れ、tell貰って外人テレポしても金貰ったこと一度も無いんだけど。
ほんとに一度も、マジで。
tellではI'll pay 400Gとか言ってても払わない。
トレードするまで飛ばなきゃ良いだけっつえばそれまでなんだがな。
別に数百ギル欲しさってわけでもないから
あいつらがどこまで信用に値しない糞なのか観察しつづけるよ。
- 334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 19:40 [ J0/ynAfM ]
- >>332
そっかぁ、前スレ読んでなかったｽﾏｿ。
やっぱ無視ですな〜
- 335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 19:44 [ LWaIolZE ]
- 前スレの結論
↓
無視する
このスレの流れ
↓
無視するにしても労力がかかるんじゃボケェ！
- 336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 20:09 [ AqHuPL9w ]
- 無視するにしても労力がかかるんじゃボケェ！
↓
こうなると、言語鯖が出来るのを期待するか、JP、NAのどちらかが解約するしかない
↓
■はそんな事するわけも無いし、NA側は寄生する方なので被害を受けてるJPが解約するしかないだろう
↓
何で日本人が解約しなきゃいけないんだボケ！
↓
負の連鎖に陥りました。
- 337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 20:11 [ hpP9x5vQ ]
- 【黒船】こんなことありました。外人版９【襲来】 で、今見っけた
560 名前：(･ω･)[] 投稿日：2004/03/29(月) 13:05 [ Gaw5H59k ]
フレとtellで話してたら、英語の誤爆で「ｎｏ」と来た。どうしたのかフレに聞いたら、
「釣りしてたら海賊が出て、外国の人からいきなり誘われたので断った」とのこと。
その後、しばらくして「まいったなぁ、、」って言うので、何があったか聞いてみると、
（以降、フレの話を再構築）
外人「海賊が出た、助けてくれ」
フレ「船室に戻れ」
外人「私は海賊の出すアイテムが欲しい」
フレ「good lack でも私は手伝わないし、オマエのレベルでは無理だ」
外人「だから頼んでるんだ、私は今ピンチだ」
（この時、フレの横に来て、海賊と戦闘開始。３０代の白だったらしい）
フレは見かねて戦闘開始。ガ系でタゲ取ってアースで骨一掃。船室へのルートに敵が居ないのを確認して
フレ「船室にカエレ」
外人「私はアイテムが欲しいのだ、手伝ってくれ」で、せっかく助けたのにそのまま次にわいた骨へ。
フレ「勝手にしろ」と、釣りに戻るが、当然のようにその外人死亡。釣りしてるフレの横で。
（しょうがないとレイズしてやるフレ。しかし詠唱中からずっとtellの嵐）
外人「私が死にそうだったのに、オマエは釣りなんかしてた。なぜ頼んだのに助けてくれない？」
フレ「助けたよ？そして船室へ戻れと言った。聞いてなかったのか？」
外人「戻ったらアイテムが手に入らない。partyに入らないとオマエが倒しても同じことだ」
フレ「この敵には君のレベルが足りないのに、高レベルに頼んでアイテムをゲットするのは乞食と変わらない」
外人「乞食？乞食だと？私が助けを求めたのに釣りをし続けるオマエが私を乞食だと言うのか？」
フレ「そうだ。PLと同じだと言ってもいい。君にはまだこの敵は強すぎる」
外人「私のグループでは私が一番高レベルだ！Plなんてしたこと無い。仲間と組んでも経験値入らないからな！」
フレ「考え方が同じだと言っている。海賊にチャレンジするのは、君はまだ早い」
（ここでチャレンジのスペルをミスタイプしたらしいが、過去の経験上少々のスペルミスでも問題無いと判断したそうだ）
外人「ちゃれんじ？そんな英語は知らないな！ははは！yokuｰwakarimasen ははは！」
フレ「そうかい、これは失礼したね。話は終りだ。サヨナラ」
外人「何度も頼んだのに、なんて貧しい心の持ち主だ。キサマが釣りをしてたので私は死んだ。しかも乞食呼ばわりするとは！」
フレ「今から君をブラックリストへ入れることにするよ。さようなら」
外人「エクセレント！！おまえに伝わらないなら思いっきり言わせてもらう！＊／−＋！”＃＄」
（文脈から、３行に渡り延々罵詈雑言らしき事を言っていたらしいが、出てくる単語がちょっと判らなかったそうだ）
外人「人を乞食呼ばわりし、人が死にそうでも助けもしないで釣りをする。kono-kusoyarou！」
これで終ったそうなんだけど「糞野郎」って、わざわざローマ字覚えるくらいなら、
もうちょいマナーとか先に覚えないモノかな、子供と同じで汚い言葉から先に覚えちゃうのかなぁって言ってた。
笑い話ぽく話してくれたけど、洩れなら途中でキレてるなぁ
- 338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 20:11 [ hpP9x5vQ ]
588 名前：560[] 投稿日：2004/03/29(月) 19:58 [ NBxvJUKQ ]
洩れも中途半端に相手にしなけりゃいいのにって言ったさ。でもフレ曰、（あくまで私見だそうです）
○目の前で死なれるのは、なんにせよ気分がいいモノでは無い。でもケアルしてやるとタゲが来るので結局PLになる。
○助けて逃げる機会を与えた以上、それからは本人次第なので、抗議は受けるが承服する義務は無い。
○外人でも相手にはする。言葉が容易に通じないとはいえ、向こうにいるのはプログラムではなく人間だから。
ただ、どういう接し方をするかは相手次第、迎合するつもりはさらさらないが、内容によっては助ける事もある。
って事らしい。でも、それで不愉快な思いをしたこととか多いんじゃないかなと思って、いい機会だから色々聞いてみた。
○俗に言うマトモなNPプレーヤーは、LSで固まってる事が多い。そういうLSには日本人でも所属してる香具師がいる。
○そういうLSで固定を組んでいると、効率の良い狩りの方法が、まだ試行錯誤状態。英会話できる日本人でも、
細かいニュアンスはなかなか説明しにくい。
でも、礼儀はわきまえてるので、フィールドで装備みつめて来ても、そこで会話があり、それは楽しかったりする。
○野良でNA良LS及びプレーヤーから相手にされない香具師は、結果として日本人と組む機会があり、組むとレベルの上がりが早い。
でも、あくまで回りのおかげなので、やっぱり下手。言葉の壁があるので、日本人はその場で突っ込んでは注意しない出来ない。
なのでJPと組めば美味しい、NAのプレイヤーをNAプレーヤー自身が蔑んでいる傾向がある。
ところがJPにはなかなか組んでもらえない、良NAには相手にされない同士がPTを組む。当然不味い。
○結局どちらにしろなかなか経験値が稼げないので、戦闘不能の経験値ロストが、日本人が考えるよりも遥かに重い。
なので、クエであれレベル上げであれ、自分が危険な目に会う事をかなり嫌う傾向にある。
※NA廃人でも、AFあたりで、巧い香具師に育った者と、痛い香具師に育ち脱落、停滞していく者のに別れるそうな。
俗に言う依存体質も、挑発しない前衛とか、無理なレイズ依頼なんかも、
結局、自分達で経験値を巧く稼ぐ事が出来ない事によるんじゃなかろうか？でもそれは自業自得だよなって言ってた。
で、最初の質問。なんで関るの？って聞いたら
「子供を相手にするのと同じ意味合いで面白いから。人間相手とは思ってるけど大人としては相手をしていない」
オマエ、ブラックストマックでつ、、、。
- 339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 20:18 [ apWMJjqs ]
- >>337-338
ここの住人は大抵そっちも見てるから、わざわざ全文貼らなくてもいいよ。
URLでよろ。
- 340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 20:28 [ lYgyC8ls ]
- 枯れ木もゴミの賑わい
- 341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 20:59 [ JDS7FA4. ]
- 無視してもtell来るから
手伝う振りして殺すのが一番だとおもうが。
んでBL入れれば完璧だろ
- 342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 21:06 [ apWMJjqs ]
- >>341
DQNの真似して己もDQNに成り下がる必要は無し。
- 343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 21:57 [ ZMbc3hfs ]
- >>332
前スレの俺的結論は｢大阪人はマジｳﾞｧｶ｣です
>>342
ミズポﾀﾝみたいなのがポップしたなｗ
- 344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 22:13 [ M6tq2Vfc ]
- 外人に頼まれたら、Sure how much?
- 345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 22:31 [ ZMbc3hfs ]
- 福島「害人にＤＱＮな対応するのは絶対反対。害人と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、害人には傷一つ付けてはいけない。
例え暴言を吐いた害人と言えども日本人は丁寧に対応すべき」
田原「そんな事して、日本人が被害を受けたら？」
福島「それが大人の対応ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに害人がそんなに抵抗するんだったら無理して対応する
必要は無いと思うんですよぉ〜、無視、ＢＬしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、無視、ＢＬした害人が別の所でまた人を害に与えたら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？
- 346 名前： 342 投稿日： 2004/03/29(月) 23:06 [ apWMJjqs ]
- >>345
福島が誰だか知らないからなんともネタが分からんけど・・・
「害人には傷一つ付けてはいけない。」とは言ってないんだけどね。
どこをどう曲解されてしまったのだろう？
ただ、DQNにDQNで返したことを、手柄の自慢するかのように大きな声で言いふらすのは、
自分がDQN予備軍だと言いふらしてるみたいで、ちょっと恥ずかしかろうと思っただけで。
日本人相手にしろ、外人相手にしろ。
- 347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 23:25 [ uSTsjNm2 ]
- >>346
DQNを撃退するとGJ!（AA略 だと思うが・・・・・・。
そんな漏れは最近沸いた害人予備軍（日本名DQN予備軍）を駆逐する為・
・・「ごほっごほっ」じゃなくてｗ急に合成スキルあげたくなって
３国周辺で「素材狩り」してますが何か文句ある？
- 348 名前： 342 投稿日： 2004/03/29(月) 23:32 [ apWMJjqs ]
- >>347
理性と正当性を保ったまま撃退したんならもちろんGJなんだけどね。
ヤクザを取り締まるのに、警官が法を犯したら「ヲイヲイ」ってなるでしょ？
結果的にそれでヤクザ壊滅に成功しても。
- 349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 23:43 [ uSTsjNm2 ]
- >>348
リアルと比べるのね。その例えだと
警察＝■e
やくざ＝害人（予備軍含む）
周辺住民＝ヴァナ害人以外 でいいな？
警察は事が起きないと守ってくれない。今だと脅しの１つでも警察は
対応してくれるが■eは動かないどころか訴えてきた周辺住民をたいーほ
、もしくは示談、話し合いを勧める。こんな感じか？
まぁお前が暴対法知らないっぽいからどうでもいいが（ｗ
- 350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 00:27 [ 5WJPgIdw ]
- グロども必死だな
- 351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 00:36 [ nkf2gYUo ]
- まぁ、その例で言うと■が想定した言語混合鯖の状況（法律）に
対応出来ないで騒いでる日本人がいたとしても
何もしないどころか逮捕されても何もおかしなとこは無いなw
- 352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 00:39 [ 5WJPgIdw ]
- ＩＤは変わった途端に口調が変わり、威勢が良くなるapWMJjqs＝nkf2gYUo
- 353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 00:41 [ D1oB.5QI ]
- >>351
お前が「景気は上向き」なんてのを真に受けてるのは判ったｗ
お前にとっては「混合鯖は予想以上に好評ｗ」で、「狩場を追加したので
ソロ出来ない事態は回避したｗ」なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 00:47 [ JGWo9Afo ]
- apWMJjqsは私ですが何か？
悪いのをとっちめる方が悪いことしてたんじゃ、
「ミイラ取りがミイラになる」って諺そのまんまじゃないの？っていう
とっても簡単な話をしてただけです。
別にリアルと比較なんてしてませんよ。
- 355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 00:47 [ JGWo9Afo ]
- IDがアフォ･･･orz
- 356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 00:50 [ wrBEVwLM ]
- アホだな
その■的発想で考えたらの話だろ
ネタを真に受けるなよ
- 357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 00:58 [ JGWo9Afo ]
- まあ、俺としては街中で銃乱射するキチガイとは付き合いたくないけど、
キチガイ狩りと称してキチガイに向かって銃乱射してﾋｬﾎｰｲしてる
アブナイ奴らともお近づきになりたくねーな、ってことですヨ。
個人的な意見ね。強制したいわけじゃなくて。
だから最初に「手伝う振りして殺すのが一番だとおもうが。」という
"ベストな方法"の提案に対して、「成り下がる必要は無し。」って
応えをしたんです。
決して「成り下がるべきではない。」とは言ってないよ。
- 358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 01:01 [ 5WJPgIdw ]
- ”他国が軍隊を持ったとしても、日本が持つ必要なし
成り下がる必要なし”
グロってやっぱり地球市民・・・？
辻本の政治活動復帰と同時に活動が活発化しているようだｗ
- 359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 01:11 [ JGWo9Afo ]
- 軍隊？
なんか話があさっての方向に向かいつつあるが、俺は正直いらない。
兵役なんかしたくもないし、兵器に金使うぐらいなら年金制度もっと見直せと。
月々１５０００円も取られて「返ってきません」じゃ洒落になんねーんだよ。
まあ>>358が兵役につきたい分には全然止めないから、
とりあえず手始めに自衛隊に入ってみるのはどうかな？
- 360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 01:26 [ 5WJPgIdw ]
- ＞軍隊？
＞なんか話があさっての方向に向かいつつあるが、俺は正直いらない。
真性ポップか・・・
- 361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 01:28 [ 5WJPgIdw ]
- ＞軍隊？
＞なんか話があさっての方向に向かいつつあるが、俺は正直いらない。
＞軍隊？
＞なんか話があさっての方向に向かいつつあるが、俺は正直いらない。
＞軍隊？
＞なんか話があさっての方向に向かいつつあるが、俺は正直いらない。
＞軍隊？
＞なんか話があさっての方向に向かいつつあるが、俺は正直いらない。
＞軍隊？
＞なんか話があさっての方向に向かいつつあるが、俺は正直いらない。
真性のピース暴徒君でしたか
これは失礼いたしました
- 362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 01:29 [ 5WJPgIdw ]
- 二重カキコすまそorz
- 363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 01:37 [ D1oB.5QI ]
- > JGWo9Afo
ID通りだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
まぁ釣りだよな釣り。さてメール欄ハット・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ィ㌔、 JGWo9Afo ・・・・・・。
- 364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 01:46 [ l9us.WtM ]
- >>345は今の社民党党首の福島瑞穂が朝生で発言したやつの改造だよ。
警察官による拳銃発砲についての議論で
外人＝犯罪者
日本人＝警官
だったかな？
- 365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 02:07 [ JGWo9Afo ]
- まあ、日本軍が復活しようが何しようが、FFには関係ないことだから
ここで語る内容でもないとは思うので打ち切り。
個人的な政治思想とか、害人問題考える上で別にいらないでしょ？
それよりも、■eを動かし得る、実際に有効な手段を考えてみる。
■eは企業利益を優先して、言語別鯖を作らなかったんだろう？
それなら俺たちはそれを逆手にとって、サービス内容の充実を要求したらどうか。
具体的には、FFのアカウント一時停止による料金支払い拒否。
もしもこの行動を起こすユーザーが多いのなら、■eも動かざるを得ないわけだ。
- 366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 02:13 [ JGWo9Afo ]
- こういうメールを、各自が■eに送りつけるのはどうだろう？
人数が多ければ■eも無視できないだろうし、なんらかの答えが得られる可能性がある。
逆にサックリ無視されてしまったのだとしたら、こう思ってるのは少数派なんだろう。
いつまでたっても現状が改善される望みはないだろうから、
この際すっぱりFFとは縁を切って、別のMMOに移住するのもいいと思う。
---------------------------------------------------------------------
Final Fantasy XI 運営チーム各位
私はFFXIのサービスに対し料金を支払っているユーザーとして、
現在のサービス内容に強く疑問を抱いています。
MMORPGにおいてプレイヤー間のコミュニケーションが
重要な要素であることは周知の事実ではありますが、
現在のFFXIでは、対峙している他のプレイヤーと自国語で
会話できるという暗黙の了解がまったく期待できません。
事実、他のプレイヤーに声をかけても言葉が通じないことが非常に多く、
経験の蓄積として、気軽に声をかけるのさえ躊躇われれがちになっています。
また、プレイヤー間の問題解決を図ることすら困難になっています。
到底コミュニケーションが円滑に進められているとは言い難い状況です。
これはゲームを進める上で非常に大きな障害となります。
仮想世界への没入感を阻害し、他人との連帯感を希薄にさせ、
結果的に「ゲームの楽しさ」を損なうことに繋がっています。
私は一課金ユーザーとして、対価に見合ったサービスを求めます。
前例として見習うべき他のMMORPGの、言語別サーバの設置を無視し、
リソースの有効利用という企業の営利目的だけを追求して、
ユーザーの利益を蔑ろにする姿勢に対し、意義を申し立てます。
要求事項
・早急な言語別サーバの設置
・サーバ新設に伴うキャラクターデータの無条件移動
・北米版クライアントにおける日本語入力機能の実装
・国家･民族間に起こりうる問題のガイドラインの整備
この件に関する何らかの回答、もしくは措置が行われない場合、
私はFFXIのサービスに対する料金支払いを拒否し、4月30日をもって
私の所有するアカウントの一時停止措置を行うことを宣言します。
また、アカウントの停止後も何ら改善が見られない場合は
3ヶ月をもってアカウントの解約をすることを宣言します。
（氏名）
（POLID）
---------------------------------------------------------------------
- 367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 02:19 [ JGWo9Afo ]
- どうでそ？
賛同があるなら、俺はやりたいと思うけどな。
「文化衝突で不自由なんかしたくない」という俺たちの要求は、
決して常識外れでも贅沢でもないはずだ。
もし文面に問題があるなら、だれか修正ヨロ。
- 368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 02:30 [ 1F8uqxoQ ]
- グロ「害人にＤＱＮな対応するのは絶対反対。害人と言えども
同じプレイヤーである訳ですしぃ〜、ＤＱＮにＤＱＮで返すべきではない。
例え暴言を吐いた害人と言えども日本人は理知的に対応すべき」
嫌外「そんな事して、日本人が被害を受けたら？」
グロ「それが大人の対応ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声がスレ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったかグロが続ける。
グロ「それに害人がそんなにＤＱＮするんだったら無理して対応する
必要は無いと思うんですよぉ〜、無視、ＢＬしても良い訳ですしぃ〜」
嫌外「じゃっ、無視、ＢＬした害人が別の人に害に与えたら？」
グロ「それはそれで別の人が理知的に対応するか無視するかのです」
（「おい、おいっ」という声と共にスレ中に 失笑が漏れる。）
嫌外は「鯖から追い出す」以外の答えを欲していない。
- 369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 03:01 [ 5WJPgIdw ]
- >>365
＞まあ、日本軍が復活しようが何しようが
サヨ・・・
- 370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 03:04 [ tfBLS2u2 ]
- [ JGWo9Afo ]
IDは伊達じゃないな。
- 371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 03:30 [ JGWo9Afo ]
- 別に左も右もFFには関係ないだろ？
個人の勝手だと思うんだが。
それよりも眼前の害人問題を考えるのがこのスレの趣旨なんじゃないのか。
- 372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 04:05 [ WPMou0wQ ]
- 思考が、やや右よりとかやや左より程度だったら許容できるんだけどな。
極左、極右は困るわけよ。
それ以外の考えも持てず、他人にそれを押し付けるし、
過激な行動に走るケースも多い。
- 373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 04:10 [ WPMou0wQ ]
- >>366
文面が結構過激な上で、
＞こういうメールを、各自が■eに送りつけるのはどうだろう？
こうやって他人をけしかけるのはどうかと思うんだがナ。
扇動派っていう結構過激な部類に入る輩だな。
この上で自分は安全な場所に居たら最悪な部類に入るけどな。
- 374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 04:20 [ fLp7oUrI ]
- >>347
おいおいおい〜、南グスタでトカゲリンク狩りしてたのはおまえさんか！ヽ(`Д´)ノ
それとも、コロロカのミミズに必死だったオレの目の前でサクっ狩って行ったのがそうか！ヽ(`Д´)ノ
あ、あれかもしれｎ
>>369
ウヨだのサヨだの(´・ω・`)
- 375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 04:45 [ JGWo9Afo ]
- >>373
扇動と取られるか・・・
こんな隔離板で話題ループさせてるよりは、
よっぽど現実的で公共の利益につながると考えての事だったんだが。
じゃあ>>373はどういうのが問題解決への糸口だと思う？
- 376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 05:01 [ ZpBttv7g ]
- >>375
このスレで問題解決の意見聞いても無駄だから
他のスレにいってくれよｗｗｗｗｗ
- 377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 07:55 [ vyp8x3KI ]
- >>375
一個批判的なレスがついたぐらいで、グラつくな。
NA/JP鯖兼用はＦＦの黒字の最大の源泉。
それに障害になりそうな話題は、全て□eが業務として潰しにくると思え。
社会に出たら、会社に利益がでる為にはなんでもやることになるんだぞ。
- 378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 08:47 [ 1sf.cyPc ]
- >>366 嫌なら止めてもいいのじゃよ
で、おしまい。
漏れ的にシステムの問題点というのは以下の通り
１．英語クライアントで日本語の入力が出来ない。
２．アメリカに事大し、メンテ時間を変えたこと
- 379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 11:56 [ c1IpelpI ]
- >>373
IDがワールドパスもう０ｗ ~Q~
- 380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 12:08 [ 5nQnWDyw ]
- 「混合サーバーが予想以上に好評」とか思ってるのは、
居たとしても現場を知らん上だけだろ。
それよりおまいらはこれからどうしたいんだよ。
「できれば鯖をわけて移住希望させてください」、
「常時言語区分を表示しろや」、
いいこと言うじゃないか。
こんなとこでクダまいてるより、さっさとメール出して来い。
選挙と一緒で、一人じゃだめでも、そんな意見が積み重なれば動くんだよ。
ゲームなんだから、呆れて辞めるのはありだとは思うんだが、
できれば辞める前に「こうしてほしかった」って言ってくれると、
残る人たちにとっても助かることになるわけで。
どうかたのみます。
……「ブラックリストの上限増やしてくれ」もいいな。
- 381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 12:09 [ Z.5AuYTA ]
- プレイヤーの相互評価システムちゅうのはどうだろうね。
粘着に悪用されるのがオチかｗ
- 382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 12:10 [ c1IpelpI ]
- ところで、、、
英語クライアントに日本語入力が実装されたところで、、
日本語ができない外国の人がそれを使えるんかねぇ？
特に意味ない気がするけどどうなん？
俺らがアラビア語の入力システムを与えられるようなもんでしょ？
たかがゲームだし、英語は国際語だし、わざわざそのために
日本語の勉強＆日本語入力システムの使い方を習得する
いわゆる「害人」がいるとは思えないけども。
TAB変換で十分じゃないか？
- 383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 12:13 [ Z.5AuYTA ]
- うん
- 384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 12:26 [ oayAWRw6 ]
- >>362
しかし、日本語を勉強してくれるような奴の区別は付き易くなる。
そういう意欲的な奴への救済処置だな。
- 385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 12:28 [ oDmb4k5c ]
- >>382
日本人と付き合う意思・能力を持った外国人なら
ちゃんと日本語だって使いこなすよ。
そういう外国人に現在の半角専用クライアントを押し付けると
害人との区別が付け難くなるだろ。
害人はどんな道具を与えても害人のままだろうけど
日本人と話がしたい外国人とは最初はたどたどしくても
ちゃんと日本語で話せるようになる。
素晴らしいじゃないか。
- 386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 13:19 [ tEgf1BJA ]
- 付き合う意思とかって言ってもさ、日本に在住してる奴等とは違うわけで
所謂普通のNAだったら、英語ベースになるんじゃないかな？
かなり希望的観測が含まれてると思うよ。
- 387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 13:23 [ Z.5AuYTA ]
- 俺は別にかたかなやひらがなの日本語話してくれなくていいよ。
せいぜいkonichiwaくらいでいい。
おれが外人勘弁してくれと思ってるのは言葉の問題じゃないんだ
- 388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 13:26 [ tEgf1BJA ]
- それは激しく同意。
害行為が酷いのであって、言語の違いってのは大した問題じゃないしな。
- 389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 13:26 [ 1sf.cyPc ]
- >>381 貝殻追放ですかｗｗｗｗｗ
>>382 英語は国際語ですか。
『たかがゲーム』のFFで国際語話さなきゃいけないんですか？
>>385 同意というか漏れが378なんだが
現在の英語クライアントだと外人に「日本語入力できない」という
言い訳を与えてるだけ。
少なくてもWindows版は対応できなければいけないだろう。
英語版WindowsXPって、地域設定で日本選択すれば日本語IMEがインストールされる
- 390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 14:56 [ faIesHyk ]
- >>382
俺らのクライアントでもしアルファベットが入力できないと、
外人と話す時にとても困るだろ？
タブ変換じゃ限界があるんだし。
それは向こうにとっても同じこと。
「watasi wa nihongo no class de 1nen desu.」
ってたどたどしい日本語使う微笑ましいミスラが言ってたことだが、
日本語の話せる外人は、ひらがなが入力できないことに不満を感じてる。
- 391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 15:50 [ UolOv7sY ]
- >>387
言語の壁も厚い。
英語とか嫌って理由でFF始めた人も多いはずだぞ。
- 392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 16:30 [ Z.5AuYTA ]
- それはわかっとるっちゅうねん。
言語の壁だけで何べんループさせたら気が済むのか。
- 393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 18:28 [ IyjTZcWw ]
- >>386
いわゆる普通のNAで英語ベースになるのがどれくらいいるのかは知らんが
所詮英語でしか話さない連中は全て無視すればいいのでカウントされない。
そして日本人プレーヤーは日本語ベースで
現状よりはだいぶ国際色豊かなお付き合いができるだろうよ。
- 394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 18:53 [ aSwKAtWA ]
- グロ＝サヨかｙｐ
そりゃ説得できないよｗ
で、言葉の壁ってのもないとは言わないけど、それがメインの問題だとは思えないな。
問題の本質は、言葉の壁っつーよりも人格の壁。あいつらマジ、キ○チガイ多すぎ。
- 395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 19:33 [ oQQGAH4I ]
- あのキチガイさもロールプレイと考えてみるｗ
UOなんかもっとアレなキャラがいたしなぁ>>394
最近はBLいれるのも飽きてキチガイなｔｅｌｌやsayは/huhと/good byeで返して
あとは何いわれようがスルーしてしまうことにしました。
- 396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 19:40 [ aSwKAtWA ]
- >>395
ＵＯでもあんな連中は見たことなかった。
俺は典型的なﾄﾗﾝﾒﾗｰでﾌｪﾙｯｶにはほとんど行ったことなかったからかね。
でもね、あいつらはたぶんＲＰではなく、素でキチガイなだけだと思う。
悪役をＲＰするのと、素でキチガイなのは違う。
あいつらマジやばい。凶牛食いすぎて脳みそがスポンジになっている可能性大。
とっとと全頭検査したほうがいいよ。
- 397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 20:09 [ tEgf1BJA ]
- >>393
まぁ、そんな外人は日本色に染まりきってるだろうから
国際色豊かにはならんと思うがな。
- 398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 20:12 [ faIesHyk ]
- >>396
おまいさんはBajaとかでプレイしてたのか？
日本鯖に外人はほとんどいないだろ。
- 399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 20:57 [ aSwKAtWA ]
- >>395は英語鯖のことだったのか
俺は日本語鯖でやってたので、外人のことはわからん
ただ、日本語鯖では害人のようなのは見たことなかった
- 400 名前： 382 投稿日： 2004/03/30(火) 23:32 [ c1IpelpI ]
- 俺が言ってるのは、
「日本語入力を求めるようなそのミスラさん（>>390）みたいな人は特に
問題あるわけじゃないっしょ？
意地でも英語で通すような人が日本語入力使おうと思うわけないじゃん。
だから、せいぜい矢印とか顔文字とかが流行るくらいのもんじゃないかな。
ここで議論？ｗしている対象の根本解決には全くならんのでは？
英語クライアントでの日本語入力を求めるのは、
これは全く違う方向の問題での話しでしょ？」
ということ。
ま、いいや。
- 401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 00:21 [ XFXRd.eY ]
- 害人問題に限定したスレでもないだろうに・・・
- 402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 01:09 [ qCS4kidI ]
- >>400
俺もそう思うんだが、日本語はローマ字で１〜２語撃ってくれる程度で良い。
全角で日本語を喋らそうと思ってるやつは何考えてるのかね。
俺が外人嫌なのは言葉の問題じゃないんだけどな。
- 403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 01:23 [ VUJqQmaI ]
- 確か以前に出てたはずだが。
俺も全角打たせる必要はないと思うが
日本人 ＞ もちろん全角
外人 ＞ がんばって全角で打つ
害人 ＞ おかまいなしで半角英語
になるから、害人と外人の区別がつきやすくなる…
とか、そんなこと言ってた気がするぞ。
- 404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 01:37 [ qCS4kidI ]
- そんでも善良外人に全角打たせるのはやっぱ酷だろｗ
それこそＴＡＢでいいよ．．．
- 405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 01:48 [ O5wRRLwM ]
- >>402
ラッダイト運動起こしそうな香具師だな。
機能があると苦労するって？バッカじゃねえの。
外人は日本語打てないとでも思ってるのか。偏見もいいところだな。
リアルで外人と付き合った経験なんて恐らく皆無なんだろうが
外人だってATOKやIMEなんざ平気で使いこなすぞ。
能力がある奴が不自由な思いをするのは良くて、
みんな揃ってローマ字打ちしかできなければ平等だってか。
てめーは日教組かっての。
- 406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 02:05 [ qCS4kidI ]
- >>405
そうなのか。難しい理屈付けるんだな。
まあ俺は今酒飲んでてもう寝るから煽っても無駄だよ。
じゃね。おやすみー
- 407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 02:22 [ FVTRnq5Y ]
- あって困るもんでもない思うがね
使いたい奴が使うだろうし、全角で話せってわけでも無いしさ
もちろん、全角で話せる奴のほうがより多くの日本人と会話が容易になるのは
当然だが、それを否定する話のほうが変だｗ
どうも、外人をお客さんと勘違いしてる節が両者にない？
理解できない客はいらない
理解出来るように俺が頑張るので、ゆっくりしてください
どっちも馬鹿な話さｗ
あったほうが、俺は楽で良いな
去年の6月から日本版やってるフレ外人さんとは、日本語で会話できて楽でいいｗ
- 408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 02:56 [ PIiiG0os ]
- >>405
えらいケンカ腰だな
昨日、サヨ扱いされて悔しかったのが丸わかりだし
グロも大変だな・・・
俺も外人に２バイト文字を打たせる必要は感じないな
確かに、ごく少数ではあるけれども日本語理解している外人もいる
※俺はかなり日本語うまいと思える外人に数人あったことある（もちろんヴァナで）
１人は大学で日本語習っているって言っていた
もう１人は母親が日本人だって言っていた
しかし、彼らとの会話はローマ字で十分
わざわざ日本語打たせるようにする必要性、まったくないだろう
こっちはよっぽどの人でなければ英語できると思うしな
（ときどき、ＳＶＯＣすら理解してない感じの人もいるけど・・・）
逆に日本人と外人の区別がしにくくなって困る
サチコメ以外に日本人と外人の区別ができるシステムができれば別だけどね
- 409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 03:01 [ FVTRnq5Y ]
- つーか、必要なら使うんじゃない？
外人の必要性の有無は、外人が決める事だしさｗ
ただ、書ける人も居るしローマ字は慣れないと読みにくい人居るから
書ける人は、日本人との会話の幅が広がるってことだろう？
- 410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 03:07 [ PIiiG0os ]
- >>409
外人が日本語打てることが俺にまったく関係ないことならば、｢外人が決める｣でおｋだけど、
俺にとっては外人と日本人の区別がしがたくなるっていうデメリットがあるからね
それに対して、メリットが思い浮かばない
ローマ字と英語で十分会話できる
- 411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 03:23 [ FVTRnq5Y ]
- >>410
外人が使うか使わないかは、外人が決めるとして
日本人でのメリットとデメリットは
・日本語で書く奴は、英語ができない(使う気無い等の)日本人と会話出来る
・外人と日本人の区別がつかなくなる
ってところじゃない？
君にとってはデメリットで他にとってはメリットになる可能性のある話って所かな
- 412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 03:30 [ PIiiG0os ]
- >>410
＞・日本語で書く奴は、英語ができない(使う気無い等の)日本人と会話出来る
これは今でもローマ字でできるわけですよ
これがかな・漢字に変わったからと言って同じことでしょ
今までローマ字打てた外人がかな・漢字も打てるようになるってだけの話なんだから
今まで日本語が話せなかった外人が日本語を話せるようになるって言うのなら話は別ですけど、そういうわけではないですからね
- 413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 03:34 [ PIiiG0os ]
- ちょっとつけたし
えと、確かに、>>411氏の言うような状況がまったくないとは言いません
一部の日本人にとってはローマ字がかなに変わったことで印象が変わるのかもしれません
しかし、日本語がわかる外人の数はそれほど多くないと思いますし、
また外人がかな・漢字を打てるようになったことで積極的に外人と接触しようとする日本人がどれほどいるのかについても
かなり疑問です
- 414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 06:07 [ O5wRRLwM ]
- >>413
例え日本語で意思疎通できたとしても
今度は相手の国籍が問題なので遊べないと思う日本人が多い、
と言いたいの？
日本人がそこまで偏狭で融通利かない連中だというなら
俺も考え改めるけどな。
ロボットとすら話そうとする日本人が
日本語の通じる相手と対話しようと思わないなんて考えられないんだが。
対話した上で意気投合するかは別問題としてだが。
その日本人って脳内もしくは>>413個人ということはない？
- 415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 06:33 [ PIiiG0os ]
- >>414
まず、俺個人のことについて言わせてもらえば、俺は一応、数年前に英検準２級を取った
（数年前のことで、それ以来、英語勉強してないので、今、英検受けても準２級受からないだろうけどね）
英検準２級なんてリアル社会では全然役に立たないけど、ヴァナでは遊ぶ程度には結構使える
だから、外人とのコミュニケーションは俺は英語で困ってない
俺としては逆に聞きたいんだけど、
外人がかな・漢字を打てるようになれば外人と遊ぶ日本人が劇的に増えるの？
言っておくけど、外人が日本語を話せるようになるのではないよ
かな・漢字をタイピングできるようになるってだけだよ？
- 416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 06:47 [ O5wRRLwM ]
- 増える。
劇的かどうかは知らんが増える要因にはなる。
つーか
外人だから云々の判断が現在ほど重要ではなくなるな。
例え相手がDQNでも従来通り日本語で説明すればいいわけだし。
第一これまで日本語で会話してきた相手が皆日本人であったと
君を含む誰が証明できるのだろうね。
全ての日本人が君のように自慢できるほどの英語力を持っていない以上
日本語で応対できる相手が増えることは単純にプラスだ。
日本語で応対できるスキルを外人が以前から身に着けていたか
ゲームやりたさに身に着けようと努力しているところか
そういう裏方の事情は関係ないな。
- 417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 07:14 [ PIiiG0os ]
- >>416
おそらく微増だね
かな・漢字が表示されるようになって何が変わるんだ？
サチコメなんかは大体、決まったことしか書かないから日本語増えるかもしれないが、
通常の会話なんかほとんど変わらない
デメリットの部分は大きいが、メリットの部分はほとんど変化なしだよ
- 418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 09:05 [ sii9KsYQ ]
- つか、日本語タイプできたって害人にそれを使いこなせない以上、何もかわらんだろ。
既に日本語使える外人はローマ字でコミュニケーションしてるしよ。
外人がタイプが楽になるという利点のはあるだろうけど、それだけだろ。
日本人とNAの軋轢が解消される訳でなし。
このスレ的には何の意味もなかろう。
- 419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 09:37 [ m7dbOBpg ]
- 日本語入力の話が出て、その応対を見ることでこのスレ
リア厨が多かったことに確信した。
アフォかと、バカかと。
- 420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 10:45 [ Y3UbRkeM ]
- うん？
外人はバカだから日本語入力できないnida!
という前提でしょうか？
- 421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 11:16 [ 24Svbnug ]
- そもそも、このスレで問題とされてるNA(害人)は日本語なんて使おうとしないだろうしな。
- 422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 11:59 [ FPT5Q1Vk ]
- 立場が逆だったらどうか考えてみる
たとえば俺たちが韓国人の多いネトゲに行ったとする
でも、仕様上、俺たちはハングルを打つことができない
途中からハングルを打てる仕様になった
｢ありがとう｣とか｢こんにちは｣と言った簡単な単語なら即席で覚えて何とかなるかもしれないが
それ以上のことについてはハングルが打てるようになったからと言って何も変わらない
- 423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 11:59 [ BpOpxOeg ]
- ・外人と日本人が区別できなくなる
って意見がでてるけど、そこまでして区別したがるのはなぜだ？
「外人のくせに日本人に混じるのは我慢ならん」ってことなのか？
俺は、逆に
・非害人（日本に興味を持ち、理解するための努力をしてる）を容易に見つけられる
というメリットの方が大きいと思う。
仮に、それが微増だったとしても、クライアントに実装するのは
そんなに大変なことではないんだから、■eはやるべきだとおもう。
- 424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 12:09 [ BpOpxOeg ]
- >>422
もともとハングルを勉強していて、韓国の文化にも興味があれば
ハングルを使えるようになったらとても嬉しいと思うのだが？
あんまりいないと思うが。
しかし、FFやってる外人の"Otaku"率は侮れんよ。
そもそもアメリカで貴重な休日をゲームなんかに費やす奴は、かなり"Otaku"だ。
"Otaku"ってのは日本のアニメやら漫画を好むから、乗じて日本のサブカルチャーに
興味を持ってたりする。
字幕や吹き替えなしでアニメを楽しむために日本語マスターしてる強者もいる。
単純に「日本→韓国」と「アメリカ→日本」を比較できるもんじゃないよ。
- 425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 12:42 [ FPT5Q1Vk ]
- >>423
＞・非害人（日本に興味を持ち、理解するための努力をしてる）を容易に見つけられる
＞というメリットの方が大きいと思う。
なぜにこのメリット？
>>424
アメリカ人で日本語に興味持っている人は、日本人で韓国に興味持っている人より多いのか？
｢おたく｣が根拠だっていうのは、ちょっと根拠として薄弱すぎ
- 426 名前： 424 投稿日： 2004/03/31(水) 14:15 [ BpOpxOeg ]
- >>425
どうだろうなぁ。
アメリカ人全体で日本語に興味持っている人と、
日本人全体で韓国語に興味持っている人、
どっちが多いのかなんて俺には分からないけど、
その国のネトゲやる人奴がどっちが多いかなら、ある程度想像つく。
日本人が韓国語に興味持つのは旅行とかで韓国人と話す機会が多い人であって、
そういう人が好んでROやらリネするかと言えば、特にそんなことは無いと思う。
アメリカ人が日本語に興味もつ理由に、最近は「日本の漫画・アニメから」
ってのが増えてるのは事実であって、そういう奴らが好んでFFやるかと言えば、
それは十分ありえる話だと思う。
実際ヴァナで外人とドラゴンボール談に花を咲かせたこともあるし、
あろう事か「Kakalot」って名前の外人と出会ったりしたこともある。
ROやってる奴の"韓国通"率なんてたかが知れてるが、
FFやってる奴の"日本通"率は結構高いんじゃないかという予測。
- 427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 14:16 [ sii9KsYQ ]
- >>425
グローバル君である彼にとってはメリットなんだろ。
- 428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 14:28 [ BpOpxOeg ]
- >>427
まあ、外人でもいい奴とは遊びたいという率直な考えであって、
でも害人とは係わり合いになりたくないという思いもあるわけで、
なら害人か否かが分かれば、俺にとってはメリットなんだな。
歩み寄ろうとしてる奴まで蹴り飛ばしたくなるほどの外人嫌いではないので。
- 429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 14:36 [ YGzp3yWE ]
- ウヨサヨグロにしても
「はやりの貶し言葉だろ、意味シラネ」ってのが使うと
春を感じるな。
- 430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 14:50 [ FPT5Q1Vk ]
- >>425
最近は韓国映画がブームだったり、結構、韓国人気あると思うけどね
４月からは冬のソナタとかいう韓国ドラマも始まるんだっけ
本屋行くと、冬のソナタを中心に韓国関係のコーナーがあったりする
ま、これはどうでもいいか
確かに、ヴァナには日本人の漫画系のキャラの名前、結構いるね
でも、その人たちがどれくらい日本語ができるかっていうと微妙な気がする
｢ありがとう｣｢こんにちは｣程度なら別にローマ字だろうが、かなだろうがどっちでも変わらないし・・・
接する日本人のほうとしても、ローマ字がかなに変わったことで対応が変化するのだろうか
これもまた微妙な気がする
そもそも、日本語理解してない人がかな・漢字打てるようになっても何の意味もないと思うんだけど・・・
※まぁ、俺、今日で引退だからどうでもいいんだけどね＾＾；
ヴァナのみんな、今までありがとう
- 431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 14:58 [ BpOpxOeg ]
- >>430
お疲れ様でした。
またいつか戻って来いよ〜（つД｀）
なるほど。韓国映画、確かにあったな。失念してた。
でもそういうドラマを好んで見る層と、ROやリネを好んでやる層とには
多少ズレがあるように思う。
まあそもそもROやリネは言語別鯖だから関係ないのか。
- 432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 15:07 [ P36tPk7. ]
- ・日本語理解できる奴にはローマ字より漢字カナの方が便利
・日本語理解できない奴には漢字カナ入力機能はあってもなくても一緒
なら単純にNA版にも漢字カナ入力機能付いてる方が
読み取る日本人にとって便利だろ。
日本語できるのに仕方なくローマ字打ってる奴をみて
「これで十分」ってのたまう香具師は
ひょっとして日常的に日本語をローマ字で書いてるのか？
- 433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 15:24 [ BpOpxOeg ]
- まあ、日常的にローマ字使うやつなんていない訳だが、
「ローマ字で十分」ってのは確かにそうだと思う。
読めるんだし。
でも「ローマ字で満足」ってわけじゃない。
当たり前だけど、ひらがなの方が読みやすい。
だったら「満足」の方が欲しい。
- 434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 15:52 [ Y3UbRkeM ]
- >>430 /huh
>最近は韓国映画がブームだったり、結構、韓国人気あると思うけどね
>４月からは冬のソナタとかいう韓国ドラマも始まるんだっけ
韓国映画はブームなんかじゃないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう思うなら売り上げの資料でも探してこい
それと冬のソナタは既に日本でも放映済み
そういう、マンセー書いていると在日認定されるよｗｗｗｗｗｗ
- 435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 16:02 [ BpOpxOeg ]
- まあ、在日とかはどうでもいいんだが、
それよりも「ｗ」重ねるのって何故かバカっぽく見えるよなぁ。
煽りには向いてるのかもね。効果は知らんけど。
韓国は好きでも嫌でもないが、韓国料理は嫌い。
というより、辛いのが駄目。
･･･誰もんなこと聞いてないか。
- 436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 16:12 [ Y3UbRkeM ]
- >>434 ｗを重ねて使うのはFFの文化です。
うはｗおＫのFLASHは張らなくていいよね？
で、430=425 (･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと指摘したほうが良かったでしょうか。お嬢様？
- 437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 16:16 [ BpOpxOeg ]
- >>>430のは426へのアンカーミスじゃねーの？
- 438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 16:17 [ FPT5Q1Vk ]
- >>432-433
メリットだけ書くとそうなるんだけどね
デメリットがあるから、単純にメリットだけを挙げていいじゃんって訳にはいかないんよ
俺が外人かどうかを判断するときって１に名前、２にサチコメだったんだよね
２の部分で判断できなくなる可能性があるのは微妙
シャウトのお手伝い募集なんかも区別できなくなって声かけづらくならない
まぁ、｢外人と日本人を区別する必要ないじゃん｣っていう博愛精神の強い人には
どうでもいいことなのかもしれないけどね
- 439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 16:20 [ BpOpxOeg ]
- で、>>436もアンカーミスだなｗ
FFの文化なのは知ってる。
でも何故かバカっぽく見える。内藤とセットで使われるからかも。
そこそこ真面目な話してるときに、「ｗ」は（笑）に変換できるんだけど、
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってのは話す気を削がれるよね。
- 440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 16:27 [ TzBaWymc ]
- nihongo dekiru gaijin mo 'nihonjin ha romaji yondekurenai' tte nayannderundaga, jissainotokoro.
kechi tsuketeru yatsuha jittaiha mushishite risouron dakede katatteru daro?
romaji ha butcyake futsuuni yomizurai.
- 441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 16:29 [ BpOpxOeg ]
- 何がなんでも国外在住者と関わりたくないのであれば、確かにデメリットかもな。
でも何でそこまで日本人オンリーに拘るのか、やっぱり理解できない。
今まで日本語がある程度話せる外人で害な奴は見たことないから、
日本語ちゃんと喋れるんであればPTに誘っても問題ないと思うんだがね。
- 442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 16:34 [ 24Svbnug ]
- 親日な外人が日本語チャット出来たって大した事ないんだよな。
本質は「害人がウザイ」ってわけでさ。
- 443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 16:46 [ BpOpxOeg ]
- にほんご できる がいじん も 「にほんじん は ろーまじ よんでくれない」
って なやんでるんだが、 じっさいのところ。
けち つけてる やつは じったいは むしして りそうろん だけで かたってる だろ？
ろーまじ は ぶっちゃけ ふつうに よみずらい。
ひらがなにするだけで、けっこうよみやすい。
でも「よみづらい」な。ていせい。
- 444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 16:53 [ FPT5Q1Vk ]
- 理想論だけ？
言っている意味がよくわからないな
メリットとデメリットと天秤にかけた上で俺的にはデメリットのほうがイヤだなと判断しただけなんだけどな
はっきり言って、ローマ字読んでくれない人は仮名になっても同じことだと思うぞ
まぁ、俺が個人的に英語でのコミュニケーションに困らなかったから、こういう意見になるのかもしれないけど
- 445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:00 [ BpOpxOeg ]
- >>444
英語を話す外人は普通で、害人もイパーイいる。
英語のコミュニケーションに不自由しなくても、害人と遭遇しやすい。
日本語を話す外人は少数派で、害人はあんまりいないと思われる。
日本語でコミュニケーションできる奴限定で付き合えば、害人とは遭遇しにくい。
･･･まあ、日本人DQNはどうしようも無いが。
[ FPT5Q1Vk ]は害人が嫌なの？ それとも外人はみんな嫌なの？
- 446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:04 [ FPT5Q1Vk ]
- >>445
害人がキライ
そして、外人には害人が多いという立場だね
＞日本語を話す外人は少数派で、害人はあんまりいないと思われる。
これの根拠がわからないなぁ
- 447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:15 [ 24Svbnug ]
- こんなゲーム如きでわざわざ日本語話そうと思う外人なんて、たいがい親日だからだろ。
だから一応、日本的な考えにも理解を示すだろしな。
それに害人がわざわざ日本語話すわけないじゃんｗ
害なんてスラング交じりの英語で高速タイプばかりだろ？
- 448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:18 [ BpOpxOeg ]
- 経験則です。
それ以上の根拠はないから「思われる」ってところで。
根拠は無いけど、推測ならできるかな。
アメリカで日本語は必須じゃない。できなくても一切困らない。
だから普通のアメリカ人はそんな面倒な勉強しない。
それでもわざわざ日本語の勉強してる奴は、日本になんらかの興味がある可能性が高い。
だとすると、日本への理解が他のアメリカ人よりある可能性が高い。
つまり、日本人にとって「良い外人」である可能性が高い。
日本人でミャンマー語勉強してる奴が、ミャンマーの文化や習慣に
さっぱり興味ないなんてこと、あんまり考えにくいでしょ？
それと同じ理由。
繰り返すけど、確たる根拠は無いからね。
- 449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:24 [ Y3UbRkeM ]
- >>448 何を持って「外人」と「害人」の区別をするか？
それが主観である限り経験則でいいと思う。
第一、一人の人間が調査できるサンプルは限りあるだろ？
- 450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:26 [ FPT5Q1Vk ]
- 俺、日本語めちゃくちゃうまい害にあったことあるよ
５００ギルでテレポしてくれって言われて、実際に請求したらゴネて払わない
日本語めちゃくちゃウマイんだけど、なぜか敬語がなくてもろタメ口なんだよね
それがかえって神経逆撫でした
>>447-448
結局、根拠がないことにはどうにもね
希望的観測の域を出ていないと思うよ
- 451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:36 [ 24Svbnug ]
- >>450がやってるFF11のNAクライアントはいつから日本語入力可になりましたか？
- 452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:37 [ FPT5Q1Vk ]
- >>451
その害人はローマ字だよ
当たり前じゃん
- 453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:40 [ 24Svbnug ]
- 俺はローマ字だけの文章で日本語がめちゃめちゃ上手いとは思わんけどなｗ
まぁ、それは置いといてそういう１ケースを持ち出して
日本語話せても害が多いって言われても、どうしようもないだろ。
それこそ、そういうケースもあるねで終わりじゃね？
- 454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:42 [ BpOpxOeg ]
- >>450
そうか。
それは災難でしたね･･･（；−；）
でも害人報告としては初めて聞くケースだから、きっとレアケースだよ。
でも「じゃあ日本人DQNと良日本人はどう見分けるのか」と考えたら、
どっちにしろサチコメなんかじゃ分からんから、
「NAに日本語入力させるとサチコメでふるいにかけられなくなる」
って意見も、「サチコメ日本語ならダイジョブ」っていう前提条件が
希望的観測の域を出てないんじゃない？
- 455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 18:09 [ FPT5Q1Vk ]
- >>454
なんか妙に日本語うまいヤツだったよ
正確には忘れたけど
kiite naiyo
ato kara ha zuruiyo
みたいな感じだったｗ
＞「サチコメ日本語ならダイジョブ」っていう前提条件が
＞希望的観測の域を出てないんじゃない？
俺的には日本人より外人のほうがはるかにＤＱＮ率高いと思っている（個人的にはＦＡ）
ゆえにサチコメ日本語のほうがハズレを引く確立は低い
まぁ、これも根拠がないって言われたらそれまでだね
統計なんぞ取ったわけでもないからね
根拠は俺の経験則
- 456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 18:27 [ DAXkdq52 ]
- >>455
それ日本人じゃないの？
北米版クライアントだと2バイト入力できないから、日本人でもローマ字で
会話しないといけないし。
実際北米在住で、2バイト文字使えない日本人に出会ったことあるよ。
- 457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 18:32 [ FPT5Q1Vk ]
- >>456
・相手は２人組だったんだけど１人は普通に外人だった
・俺は簡単な英語で受け答えしたけど通じてた
まぁ、これでも疑おうと思えば疑えるからキリがないけどね
- 458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 19:12 [ 24Svbnug ]
- っつーか、 FPT5Q1Vkって今日で引退だったのか。
んじゃNAクライアントが日本語入力可能になってもどうでもいいじゃんｗ
よほどヴァナの標準語を英語にしたかったグロバル君だったのかもな。
- 459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 19:15 [ FPT5Q1Vk ]
- >>458
＞よほどヴァナの標準語を英語にしたかったグロバル君だったのかもな。
なんだそれ、意味わからんわ
まぁ、ヴァナは引退しても したらば は来るつもりだよｗ
- 460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 19:16 [ BpOpxOeg ]
- >>458
･･･お前日本語読める？
>>[ FPT5Q1Vk ]
キニスンナｗ
- 461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 19:23 [ TzBaWymc ]
- まぁ、正直な話、日本語クライアント組で日本語なんか出来なやしいのに
サチコ集テンプレからコピペしてる悪質な害人もいる。
一見ローマ字で歩み寄ってきてても、
挨拶以外はローマ字なんぞ使えないなんてのも
(これは、まぁ害人とまでは言わないが)かなり多い。
そういうのは別に日本語で、はい/いいえ以外の返事を投げかければいい。
「構成を教えてください」「狩場はどこですか？」「漢字は読めますか？」
見せ掛けだけの日本語なんか簡単に見分けがつく。
問題は日本語にできる外人にも入力方法が提供されない
(というかわざと日本語入力を潰すようなプログラムになっている)
こと。
単に害人問題ってだけじゃなく■の姿勢も問われなくちゃならない問題。
- 462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 19:38 [ 24Svbnug ]
- >>461
だから日本語入力を「サチコメで見分けするためにいらない」なんて
くだらない理由で拒否するFPT5Q1Vkは訳分からんのだよな。
- 463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 19:47 [ BpOpxOeg ]
- >>462
それがどうして
>よほどヴァナの標準語を英語にしたかったグロバル君だったのかもな。
になるんだろうねｗ
- 464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 20:02 [ ryklhmuY ]
- >>463
[ 24Svbnug ]の頭が悪いからじゃない？
- 465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 20:07 [ XFXRd.eY ]
- >>463
>>429
- 466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 20:17 [ BpOpxOeg ]
- >>465
激しく/yes
- 467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 21:43 [ EmJ9Fz9Y ]
- ＥＱ３年やってネット英語はベラベラだが・・・・・
英語が厭でＦＦに北のにまたＮＡと付き合わねばならんのか orz
- 468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 21:55 [ BpOpxOeg ]
- >>467
yes, that's right.
- 469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 05:43 [ GKfzgWA2 ]
- そんなに外国人が共存する ffがやならやめればいいのに。
- 470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 06:01 [ .ILycua. ]
- でも、FF11しか無いグラフィックであったり、クエストであったり、仲間であったりするわけですよ
それか他にすることがないか・・・中毒だったりすると思う
- 471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 06:07 [ GKfzgWA2 ]
- いい出会いがあるから少々嫌なことがあってもそんなに気にならない。
暴言をはかれたときは喧嘩しても多くの場合は、状況は好転しない、むしろ悪くなる
ので、ぐっと我慢してブラックリスト。遅かれ早かれ、そういう人はゲーム内、または
現実でとばっちりがくると願いつつ。
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、
口をつぐんで孤独に暮らせ」と某大佐（赤くない方）が言っておられました。
- 472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 06:42 [ D1hPP85I ]
- つ〜るり♪ つ〜るり♪
ぴか・ぴか・ぴか・・
ハ・ハ・ハ・ハゲまるくーーーーーん
- 473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 08:44 [ .JNMKniM ]
- >>471
そりゃ少佐だ。
- 474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 08:53 [ K2zekGOg ]
- >>469
外国人がffやめてくれれば解決するだろ
そいつらの言い分としては
まあ、私としては君みたいのにやめてほしいよ
- 475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 10:21 [ ejFJJ8zY ]
- 俺、K国についてなにも思ってなかったけど、ディアブロやって
彼らの人の日本人に対する言動見てたら嫌いになった
日本のことなんかなんとも思ってなかった米人もFFで日本人のこと
嫌いになるのかなぁとちょっと思ってみたり
- 476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 11:05 [ 8Uvru2h. ]
- 米人に嫌われようがどうでもいいけどな、
ただ、害人にあったこと無いのにしたらば情報を鵜呑みにして
米人や英人嫌いになるやつはアホだと思う
- 477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 11:42 [ P8bzTg3Y ]
- 鵜呑みにすると
嫌いになるのはヤンキーのみだとポコたんが言ってるお〜
- 478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 11:57 [ tOIaOpgI ]
- グロ氏ね
ガンヲタ氏ね
つまり>>469氏ね
- 479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:25 [ .JNMKniM ]
- >>478
（´∀｀）>>429
- 480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:30 [ btWBFGDo ]
- このスレ見てると、つくづく日本は島国だなぁと感じる。
日常外国人と付き合わずに一生楽に暮らしていけるもんな。
いきなりこんなところで外国人と接して、うまくいかないのは当然か。
あと、自分のことしか考えてないやつばっかり。
子供っぽすぎ。
- 481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:34 [ tOIaOpgI ]
- >>479
他人の言葉を使わずに自分の言葉で説明してくださいm(__)m
>>480
＞あと、自分のことしか考えてないやつばっかり。
＞子供っぽすぎ。
↑
トラブルの最大の原因は外人にこんなヤツが多いからなんだけどね
- 482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:40 [ .JNMKniM ]
- >>481
>>469のどこがグロもしくはガンヲタなのか、説明してくださいm(__)m
Maatと同じこと言ってるに過ぎないのにねｗ
- 483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:43 [ UU//RAfI ]
- >>482
お前、煽る事しかしてないのな・・・・
- 484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:44 [ tOIaOpgI ]
- >>482
>>469のカキコからグロ
>>471の２段落目からガンヲタと判断
- 485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:45 [ .JNMKniM ]
- >>483
まあ>>478の煽りに付き合っただけだけどね。
- 486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:47 [ tOIaOpgI ]
- >>469の煽りに付き合っただけなんだけどね。
- 487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:52 [ .JNMKniM ]
- >>482
グロってのは外人マンセーな奴のこと。
>>467に「愚痴るだけかよ」と返しただけではグロとは言わん。
471のは攻殻機動隊。でもって、少佐の間違い。
おｋ？
- 488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:56 [ tOIaOpgI ]
- >>487
>>469のカキコのどこから｢愚痴るだけかよ｣と読めるんだ？？？
外人がイヤならＦＦ辞めろと言っているんだぞっと
これのどこがグロじゃないんだ？よく読めよっと
あと、それガンダムじゃないのか、ｽﾏｿ
アニヲタってことでいいのかな？
- 489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 12:59 [ .JNMKniM ]
- 「グロ」の定義が食い違ってるのでこれ以上は平行線です。
アニオタだな。
俺らはゲーオタだが。
- 490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 13:02 [ tOIaOpgI ]
- >>489
ＦＦやるくらいでｹﾞｰｦﾀはないっしょ
俺、ゲームなんてＦＦとＤＱくらいしかやらないよ
それとも今のご時世、ｵﾝｹﾞｰやっていると立派なｹﾞｰｦﾀなのかね
- 491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 13:05 [ .JNMKniM ]
- >>490
>それとも今のご時世、ｵﾝｹﾞｰやっていると立派なｹﾞｰｦﾀなのかね
周りにはそう思われてるよ、きっと（つД｀）
- 492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 13:17 [ DcaVSIw. ]
- FPT5Q1Vk=.JNMKniMかな？
- 493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 13:18 [ .JNMKniM ]
- んなこたぁどうでもいい。
- 494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 13:20 [ t1hWDtx6 ]
- 鯖分けるのが一番だろ。
何で共存の道を模索してんだよｗ
- 495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 13:24 [ gqthcw/2 ]
- >>480
確かに日本は島国で、（不法就労在日を除くと）殆ど単一国民と言っても
良いくらいの特殊環境である。
しかし狭い国土にかなり高い人口密度で人が暮らしていた歴史を持つので
「お隣さん」「近所付きあい」などの集団社会文化や、
「恥ずかしい事はできない」「恥をかかせない」という
正義より無恥（恥無し）を重んじる国民性が出来上がっている。
よって欧米諸国より「慮り」や「譲り合い」「助け合い」の精神に優れていると
思われる。よって、
>>480
>あと、自分のことしか考えてないやつばっかり。
>子供っぽすぎ。
ってことは文化基本的にありえない。しかし団塊世代より端を発す
「アメリカ文化迎合」「Noと言えない日本人」「個性重視」などの
スローガンに見られる風土や時代を無視した、個人至上主義と、
その世代のDQNが生んだ「DQN遺伝子」や、
子供が少子化傾向で核家族化を辿り、集団生活意識の欠落などで
その国民的精神は薄れてきている。
長くなったけど要するに、日本のDQNと外人デフォルトの源流は同じだから、
どちらも自分の事しか考えてないのは当然。
（注：FFXIというゲームにおいて、ゲーム特性と個人主義との相性が
最悪なだけで、個人主義そのものに悪は無い。）
- 496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 13:26 [ cBH7EAVo ]
- >>494
Ｊ鯖作って希望者のみ移転ってのは確かにいい手だな。
# 合成職人移転しね〜かな？
- 497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 13:29 [ .JNMKniM ]
- >>496
■eは言語別鯖立てる決定したらしいぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079929701/791
- 498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 14:27 [ f/ystOhc ]
- □e的には
「嫌ならやめてもええんじゃよ？」と思ってるんじゃね？
□eに文句いわなだめぽ。
舶来派と鎖国派ってのはどうよｗ
深い意味はないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 15:31 [ okE/FiGs ]
- >>498
■eが
「嫌ならやめてもええんじゃよ？」と思ってるんだったら
■eに文句言っても
「嫌ならやめてもええんじゃよ？」で終わりじゃない？
- 500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 15:35 [ .JNMKniM ]
- ユーザーの2割ぐらいが文句言ったら、
FF11プロジェクトの収入が2割減るわけだから
「嫌ならやめてもええんじゃよ？」と言ってられなくなる。
この前のNA参入でやっと採算ラインに到達したそうだから、
台所事情を突っつくのは有効な手段だと思う。
- 501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 15:46 [ cBH7EAVo ]
- Ｊ鯖とＥ鯖と混合鯖を作るのは不磨の出ない、いいアイデアだと思うけどな。
現状鯖を分割するのは無理があろうけど、次に鯖を追加する時に言語制限設けて
移転者数の動向を実験すればいいだけだしね。
自分は、と、言うとＬＳと人口過疎にあわせるって感じだな〜
現状、Ｅさんはウザいだけで、それほど強烈に迷惑と思ってない派だけど、Ｊが
流出してＪパーティが組めなくなるのは痛い。
# ShoutやSayの内容が自然に頭に入ってキレる程には英語がわからんのサ
- 502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 15:57 [ okE/FiGs ]
- >>500
文句が2割ぐらいじゃ状況変わらんと思うよ。
実際止める人間は、それよりはるかに少ないだろうし、
その収入減と問題解決のコスト（言語専用鯖設置、GM強化等）を天秤に掛けると
少々の収入減は無視されると思われ。
仮に1割ぐらい止めたとしても飴パッチとかで人数補強とかぐらいでしょ。
- 503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 15:58 [ Qdjl1.Oc ]
- ＞この前のNA参入でやっと採算ラインに到達したそうだから、
＞台所事情を突っつくのは有効な手段だと思う。
どこのソースだ？
- 504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 16:04 [ .JNMKniM ]
- >>502
本気で変えようと思うなら>>366のやってみない？
1ヶ月休むぐらいどうってことないでしょ。
一時停止だからキャラデータ犠牲にしなくていいわけだし
■eにユーザーの意見をぶつけるのは大事なことだと思う。
- 505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 16:10 [ t1hWDtx6 ]
- っつーか、■は「嫌ならやめてもええんじゃよ」とは思ってても
「どうせ、やめれないでしょ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」とも思ってるだろうから無理ぽ。
- 506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 16:21 [ .JNMKniM ]
- >>503
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/nikki/2001/report-01.html
>鈴木社長は「POLの損益分岐点と考えている加入者数は49万5000人
>(1年間POLに加入したと仮定した数字)である」としています。
で、最近のニュース。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1305.shtml
- 507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 16:36 [ cBH7EAVo ]
- >>506
昔、新聞で読んだ記事だと「20万人が損益分岐点」と言ってた気がする。
↓例えばここ
ttp://www.dengekionline.com/news/200212/25/n20021225ffxi.html
> スクウェアは本日12月25日、オンラインRPG『FINAL FANTASY XI』の会員数が
> 20万人を突破したと発表した。『FFXI』の損益分岐点は以前より20万人程度と
> 発表されており、サービス開始7カ月で採算ラインに到達、今後は会員を増やし
> つつ開発費などの回収を行う収穫期に入ることになる。
>>506さんの記事は2001年の記事？ 開発中の話なのかな？
こちらのは2002年の記事だから新しい方が正解なのかもしれないね。
- 508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 16:49 [ okE/FiGs ]
- >>504
いや、俺は現状でも別に構わんよ。
ただ単に■eの分析をしただけ。
どっちかというと
「（俺が）嫌なら止めますが、何か？」
な方。
それに、366のだって数千人同時程度でも効果ないと思われる。
■eが本当に変わるとしたら
１、現状の2,3割が実際に解約する（一時じゃなく）
２、北米で訴えられる
３、他にものすごく魅力的なオンゲーが出来て、そっちに多量に流れると思われる
４、■eの業績が著しく悪化し、ほんの小さな利益でも逃したくない状況になる
ぐらいだけど、実現しそうなのは２ぐらいかな。
- 509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 17:00 [ cBH7EAVo ]
- 気合で１万人程が１時退会したとする。
・HNMLSの連中は元々Eとは関わってないので変化は無い。
・高レベル職人達も同様に変化は無い。
・中レベル職人はこれ幸いと退会せずにがんばるが、高レベル職人に変化がないの
で変化がない。
・７０レベル台には変化が無い。
・５０レベルはEだらけ。４０以下は悲惨。
・こりゃきっと素材が上がるぞと思った輩は退会せず、Eを蹴散らし乱獲にいそしむ。
・でも所詮は全体の２％なので大した変化は無い。
- 510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 17:01 [ 8Tk22pEI ]
- >>508
>３、他にものすごく魅力的なオンゲーが出来て、そっちに多量に流れると思われる
これ早く出てこないかねえ
FFやってる香具師の多くって単に「馴染みやすい」って理由で続けてるんであってFFで
なきゃ絶対ダメって訳じゃないと思うんだよね
漏れはUOやEQの濃い外見にはついていけんし、かと言ってリネ２はFF以上に中身がダメ
だしで居残っちゃってるよ
- 511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 17:14 [ t1hWDtx6 ]
- >>510
実際そんなゲームが出たとしたら、俺はそっちに移るだろうから
言語別鯖なんて望む必要が無くなっちゃうなｗ
「まだFFやってんのか（ﾌﾟｹﾞﾗ」って感じになるかもｗ
- 512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 17:27 [ cBH7EAVo ]
- >>510
採算ラインが20万人（50万人？）ってな大規模なMMOを作れるゲームメーカー
って言えば...........そりゃ□ｒｙｒｌｓｐｗ
# カプコンも危ないって言うし...
- 513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 17:41 [ Z96ZL0XA ]
- ロマサガオンラインを出せばいいんだよ
- 514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 18:28 [ .JNMKniM ]
- TFLOがWindowsでできれば考えたいところ。
- 515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 20:12 [ rfxnvrcY ]
- もうTFLOのことぁいぅなぁぁぁヽ(*｀Д´)ノ
ひどい会社だよぅ(´・ω・`)
- 516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 20:31 [ Sv3t/ReQ ]
- ＴＦＬＯは
トゥーンシェイディングでスミフチにしてるくせに
あそこまで萌えないグラってのが何考えてんのか理解不能なんだよな
キレイ系でもカコイイ系でも萌えでもなんでもいいから
今以外のグラにしてくれんかのぅ・・・
- 517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/02(金) 02:36 [ 7WDWZXd6 ]
- >>507
ペイライン２０万ってのはサービス開始当初に言ってた話だな。
開始直後サーバーがグダグダなのが判明して、■はその追加投資
で傾いたとかなんとか。開発費よりも高くついちゃったとか。
最初の段階では普通のDOSV二台でやろうとしてて、苦情を受けた
プロバの技術者がそれを見て心底呆れたとか。
そんなわけで、損益分岐の話は開始直後にアンタッチャブルな領域
になっちゃったので、実は５０万ってのも怪しいらしい。
- 518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/02(金) 08:49 [ 1hw2bHJs ]
- >>517
20万人と言うのは損益分岐点到達期（2002/12）の公式発表の数値ですね。
ま、内情がどうかはわからないですが、その後にジラードが出て、NAに発売して、
50万人到達（100万キャラ）と考えると勝ち組っぽい印象はありますですな。
- 519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/02(金) 09:11 [ FCL/An0M ]
- 忘れがちだけど重要なことは、プレイオンラインの会員が増えても
■eにとって収益にならない、って事なんだな。
50万人のうち、何人がプレイオンラインIDだけ残して
FFを引退してるかってことだ。
自分の身の回りだけで考えても20%。
少なく見積もっても10%は「ただID残ってるだけ」じゃないかな。
下手するともっと多いかもしれない。
- 520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/02(金) 10:14 [ 1hw2bHJs ]
- >>519
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1431.shtml
>2004年1月17日現在、遂にキャラクター人口が100万人を突破いたしました！
確か2003年度前期が30万ユーザー60万キャラだった記憶がありますので、平均
2キャラとして50万ユーザーってのはそんなにウソな数値では無い気がします。
自分の周囲だと解約して信長に行って復帰して今はモンスターハンター、ただし
今度は解約せず。ってなフレが数人...........無駄にゼニ払ってるｗ
- 521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/02(金) 15:12 [ c5rjlLlI ]
- >>520 無駄ゼニって言っても携帯より安いからなぁ
あんまり細かいこというとかえって損するような
- 522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/03(土) 18:16 [ 1YQwZjRU ]
- しかし、害人どもはなんでこんな馬鹿ばっかりなんだ？？
こんな奴らが世界を動かしてるのと思うと欝だ・・・
- 523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/03(土) 18:31 [ Jd60j1M6 ]
- >522
同じ毛唐でも世界の運命を握ってるのはごく一部のｽﾊﾟｰｴﾘﾄだけ。
少なくともそう言う香具師はFFなぞやってないし、FFで超香な事
してる椰子らよりは少しだけまし（ｗ
- 524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/03(土) 19:14 [ M46h9Zlk ]
- >>522
あれだけ他人を頼ってる国民だから、聖職者が愛される。
あれだけ他人任せに出来る国民だから、大統領が熱狂的に支持される。
あれだけ弱者に冷たい国民だから、世界を踏みにじる事が出来る。
そんな国が弱者支配の為に作った憲法が６０年も使われたから
日本の政治家は腐りに腐りきっている。
政治家が政治家のために法律を作り、国民が国民のために憲法を変えさせない。
- 525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/03(土) 19:35 [ 3iGmIukM ]
- >>523
でも国民が無知で愚鈍だから憲法を変えられないってのはあると思うがな。
- 526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/03(土) 20:16 [ Ho1qJJSE ]
- 無知じゃない奴は権力で潰されるがな
- 527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/03(土) 20:54 [ jf4GbBJo ]
- 国民とか憲法とか言ってる馬鹿どもは板違いだから、2chの政治板にでもどうぞ。
- 528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 13:50 [ S43oQb8M ]
- >>522
１・とりあえず誰であろうと頼む。
２・断られてもくじけない。次のカモを見つけて頼み込む。
３・誰も手伝ってくれないし教えてもくれないなら自分でやってみる。
４・よーわからんとなれば資料類をあさって調べまくる。
ってな思考回路なんですヨ。
日本人だと４が最初だと思う。まず調べ、一人でやってみて、どうにもならない
なら知り合いに聞き、ダメなら勇気を振り絞って野良で聞き。追い詰められた後に
人を頼む。つまり４ｰ>３ｰ>１じゃね。
# どう考えてもＥのが効率いいｗ 坂本竜馬当たりはＥ思考に近くねぇかな？
- 529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 14:41 [ vevOUm5U ]
- >528
そう言うDQNに外人もうんざりしてFAQが出来たわけだ。
藻前が言ってるようなｵｼｴﾃｸｿは日本でも学校がお休みの間は
某匿名掲示板等で大量発生するわけだがｗ
つ ま り D Q N は 万 国 共 通 。
- 530 名前： 白64 投稿日： 2004/04/04(日) 15:06 [ S43oQb8M ]
- >>529
DQNっつーかモノの考え方の差だけだから対応を工夫するだけだと思うんだ。
１・教えない <- Time will tell（そのうちわかるよ）
２・手伝わない <- no. i help friend quest. （友達の手伝いしてるんだ）
３・めんどくさかったら【私は英語が話せません】
ま、３が強力だからマクロにでも入れておけばいいだけではなかろーか？
その上で、気分が乗った時だけ、何ぞを手伝いつつ英語のお勉強なり、コミュニ
ケーションを楽しめばいい。つまり能動的おせっかいじゃね。
# 白な私は暇つぶしの旅に困らなくてチトうれしかったりしてる。
- 531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 15:19 [ pvp9o/4o ]
- >>530
違う違う
最初は「英語わかりませんので日本語で喋ってください」と言ってから
何か返って来たら「【私は英語が話せません】」だ。
日本語で返って来たら日本語で言え。
理解されてないと思ったら↑なｗｗｗｗｗｗｗ
- 532 名前： 白64[TRACKBACK] 投稿日： 2004/04/04(日) 15:55 [ S43oQb8M ]
- >>530追記 & >>531
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080940238/r67
に書いてて思い出したけど【私は英語が話せません】は反応がよろしくないや、
こっちが英語がわからないと知るとナンだかえらい悪口を言ってくる事があるのだ.....
i have my plan （やりたい事があるんだ）
当たりはいいかもしんない。
「何をやるんだ？」って来るかもしれんな.......ほたら「友人の手伝い」これで逃げるべぇｗ
- 533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 15:58 [ pvp9o/4o ]
- >>532
だからー、そんなアホはBLにでも放り込め。
それで向こうの掲示板で晒されたら同じ害人集団から相手にされない＝平和になって無問題だろ。
積極的に害を炙りだし、駆除する方向で行くのが結果的に正しいだろ。
- 534 名前： 白64 投稿日： 2004/04/04(日) 16:07 [ S43oQb8M ]
- >>533
最初の頃はそ〜思ってたんだけど、例えば「忙しい」とか「やらん」とか「私は英
語が..」ってやった時と「友人の手伝いしてるんだ」って返した時だと反応が
（当たり前だけど）全然違うんだ。後者はフレンドリーって言うか「大変だな、
がんばれ」とか「お互い楽しもうぜ」ってな感じでほんわかする。
どーせ断るなら気持ちいい方がいいじゃん
んで「どう断ればいいのかな？」と、こー思って工夫しとる訳ですわ。
- 535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 16:22 [ vevOUm5U ]
- >534
勝手に考えてろよグロ君ｗ
俺は Go away u oximoron. これでおk。
- 536 名前： 534 投稿日： 2004/04/04(日) 16:43 [ S43oQb8M ]
- >>535
>>534 <- あまりかかわりたくないから、かかわらないための英語を模索してる。
>>535 <- モメごとを作って積極的にかかわろうとしてる。
グロ君度は 535>>534 ではなかろーか？
- 537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 17:07 [ 8z2yRYis ]
- >>523
そのｽﾊﾟｰｴﾘｰﾄも｢日本はアメリカの牛肉買え｣とか言って香ばしい逆ギレ発言してたね
- 538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 18:09 [ x.yo9f.w ]
- >537
牛肉売れないから献金しないっすとかになるから必死なんだよ
- 539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 18:43 [ ZimPknu. ]
- そのエリートは、牛会社からいろいろ助けてもらってるからだろうな
- 540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 22:29 [ 9KWnpAnI ]
- >>539
牛会社=ゲートウェイの事か！！！
- 541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 09:02 [ 6HA19Quk ]
- >>540 通知無しで日本撤退の敗北主義者ですね
- 542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 09:14 [ /oYMAZ36 ]
- >537
はぁ？藻前ｽﾊﾟｰｴﾘﾄってﾅﾆを差して言ってるか判ってるか？（ｗ
- 543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 11:10 [ v3O52.Zc ]
- >>541
と思ったら.emachinesとして再登場だね
なんちゅうか、よくもまあ恥ずかしげもなく顔を出せるなっていうかｗ
- 544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 15:05 [ 6HA19Quk ]
- なんか、↓の連中が呼んでいるみたいなのでageておこう。
【朝はNA】こんなことありました外人版10【よるはJPN】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080940238/l50
>>542 ｽﾊﾟｰｴｲﾘﾄ=ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰ様？
>>543 emachines買う人にゲートウェイのこと覚えている人いないってｗ
- 545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 09:41 [ 8l1x7rmQ ]
- 最近の遇ったこと書いてみるかな。
場所はオズの鍵取りフロア。そこには３０人くらい鍵取りや証取りがいた。
で、そこにチュニック着た外人が球出しながらなんか叫んでいるんですよ。
【助けて】【暗黒騎士】AF【鍵】！
もう、アボガドバナナかと
こっちは必死に人数集めて鍵取りやっているのに寄生希望ですか。
その外人そこにいた他のメンバーの所へふらふらと近づきながらも
無視されてそのうちいなくなりました。
DQNはいつまでたってもDQNなんでしょうかね？
- 546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 10:27 [ SDAfQg5Y ]
- 現地で仲間探すのは外人の習性だって何回言われたら分かるんだ？
- 547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 10:58 [ hfZR6XTU ]
- >>545
単純に彼らと我々のプレイスタイルが違うだけ。
彼ら(漏れらも同じかも知れんが)にすれば、狩場でソロしつつ
同じ目的を持つメンバ(経験値、クエスト等)を集められないFFが
「彼らの知ってるMMOと違う」
だけ。
低LVのクレクレも一緒。
LVが上がるにつれ、金の価値が暴落するのは他のMMOやったこと
あるヤツならわかるっしょ。
経験がない、やり方が違う＝DQNというのは違うと思うが。
彼らはFFを始めて４ヶ月程度。初期組だと、10月前後か。
今で言う、謎サポ/手抜き装備なんて当たり前だったけどな〜。
- 548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 11:07 [ SzdZYkds ]
- 物価も物資の量も情報量も桁違いなのに、いつまで
『初期組がそうだったンだから我慢スレ』言いますか？グロ君や
ましてや、545の言ってる内容は『AF鍵』だろ？
いい加減に、こっちのFFのプレイスタイルっつー物を、
理解しても良いくらいでないのか？
理解する気が向こうにあるならだがな
- 549 名前： 547 投稿日： 2004/04/06(火) 11:52 [ hfZR6XTU ]
- >>548
「我慢スレ」とは言ってないつもりなんだけどな〜。
擁護ってほどのこともないし。単純に知識/経験が足りないのを「DQN」
って言ってるのが気になっただけ。
物価と物資は分かるが、情報量って？どこか「英語で書いてある」
いい情報源ある？知ってるんだったら教えてクレクレ。
向こうの掲示板では日本語サイトの必要箇所をそのままコピペして
「訳してクレ〜〜」
ってのが多いが。
- 550 名前： 547 投稿日： 2004/04/06(火) 11:55 [ hfZR6XTU ]
- ちょっと補足。
↑で「知識/経験」って書いたけど、これはあくまでもFF上のものね。
一番困る香具師は、「EQはこうだった！漏れはMMOを昔からやってるんだ！」
っての。
こういうのを説得するための材料が欲しいのぉ。
- 551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 12:03 [ 44edSBB6 ]
- >>547
FFXIでぐぐればいくらでも英語の攻略サイトでてくるだろ...
- 552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 12:14 [ 5uZGZpLE ]
- 初心者が知識、経験が足りないのをＤＱＮという気はないが
外人＝初心者と考えるのはまともにやっててそろそろ限界を
いくつも超えてる外人さんに失礼な気がするね。
もちろん、最近になってＦＦ買って始めるってのは別だけど。
ＡＦ鍵が必要なレベルになってて「前にやってたゲームでは〜」…
それなら、「その前のゲームに帰れば？」ってことになるとは思う。
現地でソロで希望出しとかについては
そいつがソロで対処できないモンスターにからまれて
さんざん逃げまくり、死ぬまでには立派なトレイン発生
という迷惑な話も聞くしね。
まともな外人さんと話す機会はあるし、仲良くしたいとは思うが
今の害率を考えるとグローバルくんみたいに
害被害者を含む見ず知らずの人にそれを求めるほど無神経にはなれないね。
- 553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 12:35 [ oFadlZzc ]
- >単純に知識/経験が足りないのを「DQN」
>って言ってるのが気になっただけ。
ＡＦ着るＬｖにもなって知識/経験が足りないのは
十分にＤＱＮだと思うんだが
- 554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 12:40 [ bUxzolt. ]
- >>552
禿同
昔にさ、547みたいな事を晒しスレで行った奴が居たが賛同者は居なかったね
謎サポ、サポ割れ、適当装備、寄生tellなどで晒されてた奴らの擁護でね
本人呼ばわりされつつも最後は
「教えてくれるフレやLSメンバー、そのたが無かったのか？
あっても無視してやってるなら晒されても仕方ないだろう」で収まってたなｗ
まあ、実害出してれば、詭弁だからな・・・・・
無神経と取られるのは仕方ないよ
寄生自体が、スタイルの違いだとして同じスタイルの外人に手伝ってもらえんのかね
その暗黒さんは？
居れば、問題ないだろう？
- 555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 12:52 [ 8l1x7rmQ ]
- うちの鯖の事情で言えば、フルAFの外人だって珍しくないし、
召還獣そろえている外人だっている。
そういう状況なのに、現地で鍵取り希望っていうのはおかしいだろ。
オズの鍵がAFに必要って分かっている外人なんだよ。
それとも、フルAFの外人達は現地で仲間募集して取ったとでも言うのかい？
- 556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 12:55 [ xm9dqoZ. ]
- 暗黒ってチュニック着れるの？
- 557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 13:03 [ IS9GwBDE ]
- >>545のケースは>>547の言うとおりＤＱＮではない。
- 558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 13:05 [ oFadlZzc ]
- そういやそうだな
ローブは暗黒も着れるけど
チュニック・クロークは暗黒着れないな
・・・ネタか、それともチュニック切れる別ジョブで参加シャウトしてたか
まぁ、ＬＳやフレに頼む＞断られる＞ジュノでシャウト＞反応なし＞現地シャウト
な可哀想な流れなんだから、暖かく無視するんだろうがな
- 559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 13:05 [ 7opHworo ]
- 4ケ月もたってるのに、いまだに参入したばっかりだからとか
言い続けてるのもおかしいよね
- 560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 13:10 [ IS9GwBDE ]
- 始めてから４ヶ月たってクレクレしてる外人はみたことない。
クレクレする外人はＦＦ始めたばかりの外人じゃないのか？
日本でも姫みたいな例外はいるけど。
現地で参加希望はそれでうまくいってるみたいだし。
テルやシャウトの交渉をうざいと思う人もいるみたいだけどね。
- 561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 13:11 [ 8l1x7rmQ ]
- >>556,558 シャウトしていた外人のジョブまでは調べてなかった。
ただ、インビジ、スニークしていたからサポかメインが白or赤が確定
鍵取るときも箱開けるときと同様に該当JOBじゃなきゃいけないのか？
- 562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 14:29 [ rSh.u8rw ]
- ヒュムチェニなんじゃないの？
- 563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 14:34 [ 5uZGZpLE ]
- 頭文字がアルファベットで後ろの方でよくanonにしてて合成もやってないせいか
おれもクレクレ被害にはあまりあったことないけど、グローバルくんみたいに
自分がそういう害に遭遇してないというだけで
他の人の体験を否定するほど無神経にもなれないなぁ。
>>560
クレクレ害人報告とかについては「こんなことありました」スレを見てみたら？
たとえばhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080940238/261
とかは強烈だと思う。他にも合成やってたらクレクレ言われるとかね。
現地希望出しの弊害についても同様。
レベルあげで狩るモンスターがいる付近でソロでからまれるとしてもそれは勝手だが、
害に「孤独死」する配慮があるとはまったく思えないのはおれだけじゃないと思う。
さらにコンクエストでクリスタルや産物が入手しにくくなることもあるしね。
「ＮＡはプレイヤースキルが高いからほとんどからまれないぞ」とか言うなら別だが。
からまれて死に、経験値ロストがあってもそいつ自身の許容範囲だったら
「現地で参加希望は『そのＮＡ自身にとっては』それでうまくいってるみたいだし。」
となるだろうけど他の人にとって「うまくいってる」となるかは別問題だね。
てか、この問題についてはさんざん既出だと思うんだけどねぇ。
- 564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 14:36 [ 7opHworo ]
- >>562
ヒュムチェニってなんかロシアの森の中に住んでる小人さんみたいだなｗ
- 565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 15:00 [ bUxzolt. ]
- >>563
つーか、まともな外人から高LV外人に言葉が変わっただけだよねｗ
スタイル違いは、大いに歓迎したいところだが
限定した部分でまとも、良い外人は正直聞き飽きた・・・・
交渉ウザイから【私は英語が話せません】ってのも無意味ｗ
交渉したい、外人と話したいと話したくない、交渉不可が分けられていない状態で
スタイルも何もないだろうｗ
自分のスタイルで生きていくとしてさ
受け入れてくれない奴に強気で話せる奴の頭の中身を疑うね
そっぽ向かれるだけじゃん・・・・
- 566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 15:39 [ SzdZYkds ]
- 自分のスタイル通して、好き放題やりたい『外』を、
受け入れない日本人に、強気で自分の主張を押し通そうとしてる『外』
それに対してそっぽ向く日本人(排斥派)に対して、文句を言う『外』と『ぐろ君』
さぁ、修正すべきはどこでしょう？
- 567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 15:46 [ NaEgb8xI ]
- >>566
そいつら全部同じ器に入れてる■
- 568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 15:47 [ I.oH8ezU ]
- >>567
まったくだｗ
- 569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 15:48 [ x6tUh9A6 ]
- 同じゲーマーだから仲良くやれると思ったんだろうなw
- 570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 18:10 [ YegrC0eE ]
- 外人とのつきあい方。
とりあえず外人と組んだ時点で
「時給700」とあきらめる。
そしてスキル上げに勤しむ。
これを超えたら「今日はあたりの外人だった」と神に感謝する。
とんでもない害人にあたったら．．．
経験値＋時間と引き替えにしたらばのネタが出来たと喜ぶ。
もし、日本人と遜色のない外人ばかりだった場合。
普通にプレイする。
これで幸せｗ
- 571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 18:51 [ c9hTGXOo ]
- 俺的なＥとのつきあい方
・パーティには参加しない。
・何もあげない。
・何も手伝わない。
・意地悪しない煽らない。
・勤めて関わらない。
・関わりたい時だけ気分で関わる。
番外
・Ｅフレ登録は快く承諾する。
・なるべく早いウチに何かを手伝わせてみる。
・手伝わないヤツはほっとく。
・がんばってくれたヤツは良き友、良き財産。
- 572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 20:55 [ kvTwmvb2 ]
- なんかアレだな。どこのスレとは言わんが、ここを排斥派の巣窟として
宣伝して回って悦に入ってるバカがいるな。
「隔離」ってのが議論したがり煽りたがりを隔離するって意味なのになw
例えに問題があるっぽいが、「ハン板はキチ○イの巣窟」、
「極Ｎ板にはヒキコモリしかいない」とかいろんな板で吹聴してまわる連中みたいだな。
むしろ「東京人にはお笑いは理解できへんかったか」って言って故郷へ帰るって感じか？
【協調？】こんなことありました。外人版7【凶兆？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078025548/432-433
- 573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 22:31 [ Svfwys4E ]
- >>572 一月も前のものを自慢げに提示しなくていいと思う
- 574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 22:54 [ I7JUO7kk ]
- これらの議論に関して、皆さんの感想をお聞きしたいと思います。
特に「シャウトが長すぎる」件で。
よろしくお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079495151/164-165
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079495151/173-176
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079495151/186-189
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079495151/196-200
- 575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/06(火) 23:59 [ oTWoKMqo ]
- 日本人の「シャウトが長すぎる」ことが外人と関係あるのですか？
でもまあ外人のシャウトは必要な情報がなさ過ぎるではないでしょうか？
ＬＶいくつぐらいでジョブ何募集とかあと何人募集とか何々のアイテムはありますとか、参加を判断するのに必要な情報が欠けてることが多いと思います。
- 576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 00:09 [ FIO6ziRI ]
- >>575
私としては、
「参加条件をシャウトしてる。日本人は他人に丁寧に接することを大事にしているので、自然とシャウトが長くなる」
という説明をしています。
しかし、そういうシャウトはえてしてTagが含まれて居ません。
勿論NAプレーヤーを対象としていないのでしょうし、それに関してどうこう言うつもりはないですが、
彼らにしてみればまったく分からない文章に、5-6行費やされてしまうのです。
私としてみれば、最後の方のリンクに出ています「詳細はサチコメで」方式が、
シャウトの行数を減らしながら参加条件を打ち出せるいい方式だと思っていますが、
いかがでしょうか？
- 577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 00:10 [ FIO6ziRI ]
- ×Tag ○Tab
です、失礼しました。
- 578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 00:14 [ lQMUuZRU ]
- >>576
失礼しました。意味がわからなかったものですから。
たしかに私もそれのほうがいいとは思いますが、人によっては
サチコメの反映が遅れるためトラブルになりやすいから
そういったたぐいのものは避けたほうがいいと思う人もいると思います。
場合によりけりではないでしょうか？
- 579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 00:31 [ EUbFiN7Q ]
- つか、日本人シャウト長いのは確かだが、5分に1回ぐらいなのに対して、
外人の助けてシャウトは10秒に1回ぐらいなんだが、あれ何とか汁。
外人シャウトウザい理由のひとつ。
- 580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 01:18 [ cyrlivdA ]
- >>576
ここではよく逆で考えたら変わんないんじゃねぇってのがあるが
英語が分からない奴ウザイと思う、短いながらも10秒に1回流す件はどう考えてるのかな？
この手の議論するのは結構だけどさ日本語が分からない奴が長いシャウトされるって事と
ペアで考えないのはどうして何でしょうか？
こういう問いには、害人が問題で外人は無関係で済ませますが
じゃあ、日本人も基地外が多いので直りませんよで議論の余地もなくなりますよｗ
逆の立場も考えないのは配慮の無い外人お客様の日本人だけが外人と付き合ってるって事でしょうか？
ずっと疑問なんですよね・・・・・
- 581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 01:47 [ wM2QEVjI ]
- >>578
ご意見有難う御座います。
なるほど、しかし、参加条件はサチコメに書き、しかも予め自らをサーチして、
内容が反映されたのを確認してからシャウトするというのはどうでしょうか？
刻々と変わるもの（構成など）はシャウトで伝えては…。
量を削減するための努力の話であって「どうにかして1-2行にしろ」という話ではないです。
>>579 >>580
承知しています。
私も１プレーヤーなので、シャウトしている人にいちいち注意する暇はないですし、
それを実行したからと言っても分かってもらえるかというと、疑問です。
ですから、今回はNAの掲示板に説明と提案を書き込んでみたわけです。（議論する機会を持ってもらう意図）
…お二人はリンク先をご覧になりました？一応ああいったことを書き込んでいます。
コピペはどうかと思ったのですが、あれが全てでなく、補足も必要だと気づきましたのでご紹介します。
最初の書き込みの概要：
「高レベルのヘルプを頼りにしないで、相応レベル同士で助けあおうよ、
ツアーを組むときはこうシャウトしようよ」
反応に対して話題の矛先修正：
「クエに関連した場所をあなたが知らないなら、私は教えられる。でも、まったく知識のない人が助けを求める。
レベルが満たない人が私にモンスを殺せと頼む。可笑しいよ。何が楽しいの？」
「シャウトして人を集めることを薦める他の理由を紹介する。
（レベル上げ中にtellしてきても断る、クエの条件を説明出来ないから断る、tellでのヘルプ多すぎでうんざりということを説明。）
あいにく、何人かの日本人はヘルプを断ることで罵られた。彼らは辞書を常備するような親切な人々だ。
マニュアルにも書いてある通り、常に君たちを助けなきゃいけない義務はない。
いらいらするんだったらシャウトしてよ。」
「私たちも長文シャウトは嫌いだった。しかし、参加条件を示す必要が出てきた。
日本人は他人に丁寧に接することを大事にしているので、自然とシャウトが長くなる。
勿論、1分以内に何回もシャウトすることは決して許容できない。」
「デュナミスを知ってるか？あそこは64人まで入れる。あなたは多数ののtellに正確かつ迅速に回答できるか？
私は自信がない。私たちは3種類の文字を混ぜて文章を作る。漢字のために自動翻訳機能のような変換作業をする。」
大体こんな感じです。この板の意見もかなり反映されているはずです。
逆の立場、ものすごく考えてるつもりです。
- 582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 01:54 [ SLQ2E1C. ]
- さすがに
「日本語が分からない人が日本語を目にしたら不快に思うから配慮しろ」
っていうのは、某田島女史並にゆんゆんだと思うが。
- 583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 02:06 [ wM2QEVjI ]
- >>582
極論ですねえ…。
『量を削減するための努力の話であって「どうにかして1-2行にしろ」という話ではないです。』
私は5-6行に渡るようなTabなし長文シャウトの話をしています。
あなたが、競売の前でNAがSayで1-2行話したことで不快に思うならば、話は別ですが。
- 584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 02:42 [ EUbFiN7Q ]
- 掲示板であっちの人のナマの声を聞くことは参考になりますし、
必要に応じて積極的にやって欲しいと思います。
が、[wM2QEVjI]さんが、ここで何を議論して欲しいのか正直わからない。
−日本人の長文シャウトは意味もわかんないし、NAにとってスパムだ。
だから、NAに分かるような内容にするか。シャウトする文字量自体
を減らしたほうがいいです。ってことなのかな？
そうだとしたら、それに対する答えは
1. まず、シャウトを聞いてほしい対象が日本人です。
（外人に聞いてほしい場合にはTAB変換を使います）
2. 無意味なシャウトに関しては外人さんより気を遣っている人が
多いと思います。ログ流しという観点では、シャウト連打する外人
のほうがよっぽど性質が悪いと思います。
3. FFにはシャウトをフィルタしたり、Blistに入れる機能があります。
そしてそれは臨機応変にON／OFFができます。
以上でFAではないでしょうか？ あとは使う人の良識次第だと思います。
それに、実際町でログが流れることで何の問題があるのでしょうか？
戦闘中ならともかくさかのぼって見る余裕だって十分にあるはずですし。
（私は解像度の低いPS2ユーザーですが）
繰り返しますが「議題」の提示じゃなくて「提案」なのでしょうか？
ちょっとそのあたり分かりかねます。
- 585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 03:36 [ wM2QEVjI ]
- >>584
有難う御座います、そして小出しになってしまってすみません。
まず、私は574であり、576です。576でなぜIDが変わったか不明です…。
> −日本人の長文シャウトは意味もわかんないし、NAにとってスパムだ。
> だから、NAに分かるような内容にするか。シャウトする文字量自体
> を減らしたほうがいいです。ってことなのかな？
576で申し上げたとおり、日本人のみを対象にしたシャウトだと推測しますので、
無理に彼らに分かるようにする必要はないと考えます。
よって、後者の話です。（1.への回答は割愛させていただきます）
> 2. 無意味なシャウトに関しては外人さんより気を遣っている人が
> 多いと思います。ログ流しという観点では、シャウト連打する外人
> のほうがよっぽど性質が悪いと思います。
鯖に寄るのかもしれませんね。私の鯖は長いシャウトをしばしば見かけます。
（長いシャウトは無意味じゃないですね…でも丁寧すぎるでは…というをよく見かけるんです）
私は上でデュナミスのことを例にあげてますが、ジラートミッションでも見かけます。
シャウト連打のNAに関しては、上の通りすでに提案している次第です。
反論は今のところなく、多数の賛同を頂いています。
彼らからは「失礼なシャウトをごめんなさい。私もジュノに来るまで分かりませんでした。
もう少し時間が要りますが、きっと状況は改善されます」と言うレスを頂きました。
そしてそれについての横槍も今のところありません。
今後は、彼らの後輩にそれを伝えるように促すつもりです。
> 3. FFにはシャウトをフィルタしたり、Blistに入れる機能があります。
> そしてそれは臨機応変にON／OFFができます。
「長文シャウトがうざい」と言っていた人はAFや他のシャウトを聞きたいのだそうで、
フィルタは使いたくないのだそうです。（街中の話と推測します）
また、Blistですが…これは個人的にはあまり薦めたくなかったのです…。
実は、発言者があまり友好的ではない気配を、最近のレスから読み取っています。
ですから、彼自身に問題があるかもしれません。（実はただのJPうぜえかも知れません）
それは今後の展開で見極めようと思っていますが、
しかし私自身、彼らの一部がそう感じているとは思っていませんでしたので、
多くの人に「こういう意見がありますが、どう思いますか？」と聞いてみたかったのです。
（私もPS2です、彼はレベルから推測してPCでしょう。）
個人的な意見ですが、配慮も理由の多少で強くなったり弱くなったりすると思います。
私が鈍感なだけかもしれませんが、気づいていただきたいと思ったのです。
「こんなことありました」スレの方がよかったでしょうか？私としては微妙でした。
あなたがスレ違いだとおっしゃるのであれば、この話はここで終わりましょう。
- 586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 03:56 [ EUbFiN7Q ]
- > また、Blistですが…これは個人的にはあまり薦めたくなかったのです…。
Blistは言葉のイメージがあまりよくないかもしれないですが、街中で
シャウトを聞くのがイヤになったときにはよく使います。一度Blistに
入れたから、ずっとそのままというわけではないですから、ジュノを離
れるときや適当な時間が経過したら、外せばいいだけだと思いますが。
Blistに入れたことが相手に通知されるわけではないので失礼でもあり
ません。
> 「長文シャウトがうざい」と言っていた人はAFや他のシャウトを聞きたい> のだそうで、
> フィルタは使いたくないのだそうです。（街中の話と推測します）
必要な情報とそうでない情報を振り分けたいのなら、その人自信が工夫
して考える必要もあると思います。自分に都合のいい情報だけをシャウト
しろというのはあまりに自己中心的な気がするのですが・・。
- 587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 06:55 [ aBJQywAY ]
- とりあえず、無駄に長すぎ。ID変わっちゃうならトリップ付きコテハン使え
- 588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 07:07 [ NIvo/24o ]
- >>583
>>5-6行に渡るようなTabなし長文シャウトの話をしています。
確かにうざいってのは判る。が、害人のスパムシャウト、Sayの方が
遥かにうざい。短い（って言っても２行）かもしれないがそれを繰り返し
やるアフォが多い。おまけにTab変換で頭が「助けて！」ばっかだし・。
いっその事Tab変換しないでシャウトして欲しい。関わらずに済むから。
それとNA掲示板に書いてるならお願いがある。PT組んでるJPPTに「入れろ」
「こっちの方がいいから来い」等のテルは辞めろって書いてくれ。
- 589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 08:18 [ lQMUuZRU ]
- >>585
最初の書き込みが何を問題にしているのかを明確にしていない。
論点を最初にまとめずにだらだら書いて誤解を生む。
そして長いレスをだらだら書いていく。
そんな人が「シャウト長すぎる」といっても説得力がないでしょう...
- 590 名前： 585 投稿日： 2004/04/07(水) 08:58 [ wM2QEVjI ]
- >>586
Blist、最終手段としての使い方しかしてませんでした。
失礼にならないのは認識しています。
彼の見解が自己中心的なのも理解しています。Blistの説明、準備します。
>>583
説明の件了解しました。
Tabを使う＝英語が分からない人向けなので、短くなるのでしょうかね。
援助を求めるという考え方からすると「help!」が最適と思えるのでしょう。
シャウトの文章については話題が出ていました。情報をいかに詰めるかを教えているつもりです。
- 591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 09:01 [ mVO5EzXM ]
- >>589
題名がこれだからねえ
最初の書き込みの概要：
「高レベルのヘルプを頼りにしないで、相応レベル同士で助けあおうよ、
ツアーを組むときはこうシャウトしようよ」
ようはしたらばで議論内容がずれていってるだけだし、「シャウト長すぎる」とか『スパムシャウト弊害』とかで
間隔が短いシャウト関係のスレつくった方がいいのかもね
- 592 名前： 585 投稿日： 2004/04/07(水) 09:07 [ wM2QEVjI ]
- 間違えました、× >>583 ○ >>588 です。
>>587 >>589
失礼しました。
> そんな人が「シャウト長すぎる」といっても説得力がないでしょう...
はあ、私が言ってるわけではないのですが…。
おっしゃりたいことはわかります。滑稽でしたね。
- 593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 09:10 [ CypCV0QY ]
- つーか、長いとかが不快ってのが理解できんな・・・・・
読めない文字が長くあって不愉快？
それ以前の不愉快と不都合は考えないのかね・・・・・
必要な情報がない１〜３行の外人のシャウトでは集まるものも集まらないしさ
その辺の情報不足棚に上げたいつもの馬鹿騒ぎにしか思えないな
それと日本語と英語では、表示関係や礼儀関係の違いは無視なのかね？
その辺りの理解がなければ、話も成り立たないだろう？
日本人の文化無視で話してる気がするね
外人文化に受け入れを示す日本人の奴らへの侮辱行為だね・・・・
- 594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 09:44 [ l84Dmdbk ]
- つーか漢字(日本語）でシャウトするのは
対象が日本語を読める人に限りたいからだし
（特にAFとかミッションで下手に外人いれて勝手されても困る）
長いと言われてもそれはそいつ個人が長いシャウトしてるだけで
大抵そういうのは日本人同士でも嫌われてるし。
それこそNAがNA乞食シャウトみて、そいつを嫌っても注意しなかったのと同じ。
あと、敢えていうなら日本語の場合、文章のつくりや2バイト文字の問題もあるし。
つーかヘルプシャウトしながらも
必要なクエストやアイテムもって無い事が多い外人に
正直言われたくないな。
- 595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 11:30 [ gEo.DCsI ]
- まあ、シャウトするのは「〜〜を募集してる」って言う基本的な情報だけ。
条件や内容はの詳細は「サチコを参照してください」ってのは、
悪くない方法だと思うけどね。（ジュノとかでそうしてる人も多いが）
でも、それは外人との付き合い方じゃなくて別スレで提案したほうがいい気もする。
- 596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 11:33 [ KrDFylc. ]
- 「日本語だけのシャウトが日本語を使えないユーザーには苦痛」
１．タブ変換がきっちり意図を伝えきれるだけの機能があるとは思えん。
外人さんたちのわけわかんない【たすけて！】シャウトを真似ろとでも？
２．それで外人さんたちに伝えることにメリットがあるか
ＢＣのシャウトしてて
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080940238/261
みたいな害に来られたらたまらんと思う。
特にツアー主催者だったら、参加してくれてる人に対して責任を感じる気持ちもあるだろうしね。
前者はシステム設定の問題。後者は害の責任だね。
「長すぎるシャウト」問題は外人との付き合い方の問題とは思えん。
別のスレでどうぞ。サーチコメントの活用などは悪くはないと思うし。
ただし、害のきちがいじみた内容を連打される方が迷惑というのは同意見だがね。
- 597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 11:46 [ gEo.DCsI ]
- あ、あとあっちの掲示板に紹介する際には
・日本人が日本語でシャウトするのは、外人を差別してるのではなくて
行動する際に、日本語で連絡を取り合うから、日本語できることが募集条件に
入るんだってことをきちんと説明してね。
「JP ONLY」の議論もあったが、いらん人権擁護とか差別主義とかそんな論調になると
ウザイので。
- 598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 11:46 [ KrDFylc. ]
- てか、普通の内容で普通の間隔をあけてくれるんだったら
おれは英語のシャウトでも別に気にしないんだがね。
その問題については二つの異なる言語をもつユーザーを
問答無用で混合してサーバーにぶちこんだ運営の責任で
外人さんに責任があるとは思わん。
大事な話をしてるとかで自分に関係ないシャウトが邪魔で困る状況なら
モグにでも入るし、ツアーとかまったり物色しててシャウトを聞いてるなら
「自分には関係ないシャウトはウザイ」とか言ったりはしないよ。
害シャウトはそれ以前の問題で困る（内容、頻度、状況）んだがね。
おれなんかはこう考えてるんだが、外人さんたちはそれでも
日本語シャウトはやめろって言い出すのかね。
- 599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 11:50 [ 08k5JC3Q ]
- 間隔短い、短文シャウトだろうが間隔長くて、長文シャウトだろうが
ハッキリ言ってどちらも日英関わらずウザイと感じるな。
一番良いのは「○○いきます、参加条件はサチコメ参照」で間隔長い奴。
- 600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 12:28 [ Ksg/O8Ss ]
- 北米PS2って顔文字出せるのかな？
外人らしき人が kaomozi って誤爆してたから
もしや・・・と思ったのだが
- 601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 12:56 [ R.h1GMIs ]
- >>600
釣られればいいの？？？
- 602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 12:57 [ R.h1GMIs ]
- ：−）
（；；）
（＾＾
（＾−＾
（−＿−
- 603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 13:06 [ Er9VQYGE ]
- >「日本語だけのシャウトが日本語を使えないユーザーには苦痛」
「英語だけのシャウトが英語を使えないユーザーには苦痛」
これで、解決ですね
- 604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 13:28 [ sbWx.4FU ]
- お互い苦痛を感じてたら解決してないじゃん。
■の社員か？
- 605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 13:44 [ J9aCU99o ]
- 「日本語長文シャウトは外人に不快だからするな」
議論お疲れ様です。次のグローバル君からのお題は、
「外人クレクレシャウトは助けてやれ
マニュアル読め？NPCと話せ？ふざけるな！
これがMMOの"グローバルコミュニケーション"だ！」
です。ヤレヤレ。もう何と言って良いやら。
- 606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 13:49 [ sbWx.4FU ]
- 社員がループさせてプレイヤーのストレスを発散させてるのか？
- 607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 13:54 [ gHbwzj96 ]
- 報告スレ10の>>414
金品を強奪されるからついていかない？
まあ、リアルならそうかもしれんが、ヴァナではPvP実装されてないんだし
そもそも死んでもゲームなんだから、そこまで気にしてるNAもいないだろう。
俺はアメリカには行ったことないよ。
ただ、観光都市に住んでるから英語しゃべる人に道聞かれることはよくある。
その体験に沿って話しただけね。
- 608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 13:56 [ R.h1GMIs ]
- >>607
どうせなら引用するか、レスのアドレス書いた方がいいとおもふ
- 609 名前： 608 投稿日： 2004/04/07(水) 13:58 [ R.h1GMIs ]
- >>607
415 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：2004/04/07(水) 13:55 [ gHbwzj96 ]
>>414
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080174305/607
ｦｲｦｲ、これじゃあっちに書いたのと変わらないだろう。
あっちは報告するだけなんだから書かなくてﾖﾛし
- 610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 14:04 [ gHbwzj96 ]
- >>609
うい。すみません。
- 611 名前： 603 投稿日： 2004/04/07(水) 14:47 [ Er9VQYGE ]
- >>604 すまん、日本人しか読んでないと思って省略しすぎた。
NAが「日本語のシャウト〜」と言ってきたら意趣返しすればよろしい
というつもりで書いた。
- 612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 15:32 [ CypCV0QY ]
- >>609
なんか臭い物に蓋して見逃してもらおうって感じやなｗｗｗｗｗ
ここは、基地外の巣窟ですからで話し収めようと必死見えるのですが・・・・・
被害報告は向こうではスルーって事だし
逆にいい外人発見しましたいい話ですもここでやるんだよな？
上手い具合に批判意見だけ隔離したら大笑いだなｗｗｗｗ
- 613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 18:54 [ sbWx.4FU ]
- >>611
そうだったのか。
こっちこそ■社員だなんて言ってすまない。
- 614 名前： 585 投稿日： 2004/04/07(水) 20:15 [ wM2QEVjI ]
- 「シャウト」の件、議論いただき大変有難う御座いました。
内容は翻訳しまして、向こうの掲示板に載せます。
また、お目汚し大変失礼致しました。
反省しています、どうかお許しください。
- 615 名前： 614 投稿日： 2004/04/07(水) 21:21 [ wM2QEVjI ]
- すみません、掲載の件は取り消します。
重ね重ね申し訳ありません。
- 616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 23:34 [ OG6iHREw ]
- ただの議論厨だったか
- 617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/07(水) 23:56 [ nVq.EiBM ]
- たかが数行ログが流れるぐらい、どうでもいいじゃない。
例外的な例は別にして町中で５分に一度ぐらい５行のシャウトが流れても問題ないでしょう。
あんまり頻繁で邪魔なようなら Blistに入れればよい。
町中はいろんなシャウトやらセイやらが聞こえた方が町の喧噪っぽくて好きです。
ホールド機能もあるしね。
日本語でも英語でもシャウト多いに結構だと思います。
- 618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 09:02 [ edW81peI ]
- >>617
スレ違い、言いたいことはわかるがな
グロくんといわれるだけ
- 619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 09:46 [ 5azNVmVk ]
- >>617
現実を直視しろや。５分に一度だけならな。
シャウトとかセイやらする奴は切羽詰ってる奴が多いので１分に１度とかも多い。
しかも別用件のが複数で。
- 620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 11:35 [ RyoNQK9M ]
- てか「いやだったらＢＬしろ、フィルターかけろ」とかたまに聞くけど
そういう機能の存在は迷惑行為を正当化する理由にはならんと思うけど。
騒音だしまくってる暴走族にうんざりしてる人に向かって
「うるさかったら窓をしめろ。防音壁を作れよ。それもできないのか貧乏人が」
とか言ってるのとかわらんしね。
自己防衛の手段として使用できるものがあるという事と
好き勝手していいってのは違うと思うんだがね。
- 621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 11:39 [ f6jcifYk ]
- とは言ってもシャウトを止めさせる手段も権利も無いからな。
自衛としてBLやらフィルター掛けるしか対処方法無いだろう？
- 622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 11:45 [ CCe1Umnw ]
- 今日飛空挺乗ってたら害人吟遊がﾍﾟﾛﾍﾟﾛとｽｷﾙ上げで曲垂れ流してて
うざいなーと思ってたら、他外人から「Song Spamer」って言われた途端
止めたんだけどどういう意味？
- 623 名前： 620 投稿日： 2004/04/08(木) 11:55 [ RyoNQK9M ]
- >>621
自衛の手段としてＢＬとかフィルターに価値があると言うのは
まちがってるとは思わない。それは正しいと思うよ。
ただし、グローバルくんの場合、「〜があるから」に続けて
「それで我慢しろ」が続くことが多いわけさ。
フィルターなどがあるからと言って迷惑行為が正当化されるわけではない。
嫌悪され、排斥されるのは当たり前だということが言いたかったんだよ。
頭文字Ａで始まる白さんとかになるとＢＬを使い切っちまうはめに
なるという悲惨な話もあるしねぇ。
そこまでいくと対ＮＡフィルターでもないと自衛はできないね。
- 624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 12:14 [ Z08KDbJE ]
- シャウトに関して言うと、
自分にとっては役立たないけど、ほかの人に役立つものもあるわけだから
一概に迷惑ってくくるのはどうかと思うな。不要ならフィルタするっての
は、正しい。暴走族のオナニーと一緒にするのはどうかと思うよ。
もちろん誰にとっても迷惑なシャウトはあるが。
>>622 歌でスパムばら撒いてる人って意味だ。「歌ウゼー」ぐらいの意味
- 625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 12:16 [ iyNbcE3s ]
- 俺の場合、外人シャウトがうざいなあと思うのは、募集だけじゃなくて
普通のチャットもシャウトでやりやがるからだ。
英語わかるだけに余計うざく感じる。
- 626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 13:43 [ FxsxXrHk ]
- シャウトと見つめる議論は外人が来る前からずっとループしてるね
- 627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 14:21 [ w/xH/iNA ]
- 害のシャウトがウザイ理由の１つを、上げさせていただきます。
『俺の○○を手伝ってクレクレ！！』ッて内容のが、
30秒未満に１〜５回と、超短間隔で叫ぶってとこが、
個人的にですが、超ウザイです。
- 628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 14:30 [ jkXzOaFc ]
- 害のシャウトがウザいのには、
【助けて！】系のを超短期間に数回シャウトする、ってのもあるけど
その後１５分くらいシャウトがないんで「ああ、見つかったのか」と思ってたら
また同じシャウトを連呼する、てのもあるなぁ・・・ウチの鯖の害だけ？
なんかＴＶ見ながらやっててＣＭに入ったらシャウトしてるのかとか思っちゃうんだよな
- 629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 14:38 [ NarLjIkQ ]
- >>628
まあ、うちの鯖での話すると外人がジュノで叫んでいてシャウトが収まる時は
１LV上げ誘われて行ったか
２助けてやる奴が見つかった
３高LVに直tellしてる
だなｗ
特に３が多くてさ・・・・
メインの時でリーダする気がない時は、呪符持ってテレポ屋に飛ばしてもらってから
ANON外してるｗ
- 630 名前： 620 投稿日： 2004/04/08(木) 15:41 [ pccXcKMQ ]
- >>624
別にシャウトすべてを暴走族どもの騒音と同レベルと言った憶えはないよ。
自分には無意味でも他の人には意味があるシャウトがあることも理解してる。
のんびり、シャウトを聞いて過ごすのは好きだし、気が向いたら手伝いで参加したりしてるしね。
シャウトは適切に使うならば有用な情報伝達手段であるとは思ってる。
また、大事な話をしてたりしてそういうシャウトでも邪魔になると思えばモグに入ったりフィルターするが
それを手間だとは思わん。あくまでもこっちの事情だしね。
だが、「短時間に連打」、「あまりにも自己中心的な内容」、「チャット会話をシャウトで」…
これも「自分にとっては役立たないけど、ほかの人に役立つものもあるわけだから」と一概に正当化するのかい？
「誰にとっても迷惑なシャウトはあるが」という状況は知ってると思うんだけど。
「普通に走ってる車の走行音」と「暴走族どもの騒音」は明らかに違う。
それと同じように「適切なシャウト」と「迷惑シャウト」の区別もあると思う。
もちろん、人それぞれの基準があるのは否定しないが、
害どものシャウトの多くが後者であるという意見が多いのは事実じゃないかな？
「『適切に配慮されたシャウトが』不要ならフィルタするってのは、正しい。」
というのは心から同意するが、害のシャウトがそれに該当するとはかけらもおもわんね。
- 631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 15:57 [ edW81peI ]
- >>630
後付説明みっとないよ
- 632 名前： 620 投稿日： 2004/04/08(木) 16:05 [ pccXcKMQ ]
- >>631
ここは外人との付き合いスレであり、害シャウトの現状があるわけで、
まさかそれを「シャウト全般の意義」に持ってくる>>624みたいな書き込みがあるとは
>>620で書いた時点ではまったく思わなかったんだが、それでもまずかったかね。
てか、そういう現状でＢＬだのフィルターしろだの言い出すグローバルくんの
とんちんかんさに比べれば胸を張れるけどね。やつらは平気で後釣り宣言とか出すし。
まあ、みっともないと思うんだったら自分ではそこまで配慮した書き込みをし続けてたら？
- 633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 16:16 [ f6jcifYk ]
- と言うかさ、害シャウトの有害性が誰しもが認めたとしても
それによって何が変わるか？って言ったら何も変わらんだろうからね。
今までと同じようにBLかフィルタなりして自衛するしか無いって話ですよ。
シャウトの正当化とかって話はそれぞれの思想の違いだから
結局は煽り合いにしかならんから止めとくのが良いと思うけどね。
- 634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 16:17 [ iyNbcE3s ]
- 今の外人がやってるような
/sh 競売はどうやったら使えるんだ？
/sh カウンターをターゲットしろ
/sh 競売を使う金がないから誰かくれないか？
/sh それからどうやって買うか教えろ
/sh だまれ糞ニュービー
/sh じゃあとにかく金をくれよ
/sh 誰か街の外に出るにはどうすればいいか教えてくれ
こんなシャウト役に立たないよ．．．．
- 635 名前： 624 投稿日： 2004/04/08(木) 16:24 [ FI22kgOI ]
- というか，ここ２〜３日の流れとしては、外人の掲示板で日本人の
長文シャウトが困りものだっていう意見が出たから、
>>584で
> 1. まず、シャウトを聞いてほしい対象が日本人です。
> （外人に聞いてほしい場合にはTAB変換を使います）
> 2. 無意味なシャウトに関しては外人さんより気を遣っている人が
> 多いと思います。ログ流しという観点では、シャウト連打する外人
> のほうがよっぽど性質が悪いと思います。
> 3. FFにはシャウトをフィルタしたり、Blistに入れる機能があります。
> そしてそれは臨機応変にON／OFFができます。
てって書いたんだけど、
>>620
>「いやだったらＢＬしろ、フィルターかけろ」とかたまに聞くけど
> そういう機能の存在は迷惑行為を正当化する理由にはならんと思うけど。
とか、
>>623
> ただし、グローバルくんの場合、「〜があるから」に続けて
> 「それで我慢しろ」が続くことが多いわけさ。
のように、グローバル君話にまたループさせたがってる香具師が
登場したから、>>624のように書いたんだけど。
話の流れが読めず、脊髄反射（脳内変換ともいう）してるのは>>620のほうじゃ
ないかと思うんだけどね。
- 636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 16:35 [ GGlbswR2 ]
- >653
うぜぇからもう書き込むなよ艇能。
- 637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 16:57 [ NarLjIkQ ]
- とりあえず頭冷やせ 両方ともな
それとpccXcKMQは理解不能な煽りは辞めろｗ
グロ君と否定だけするレスは煽りでしかないぞｗ
>>636
ID変えたのか？ほどほどになｗ
本題だが
シャウトに関しては、外人は確かにウザイ
連射やその他、明らかにな
それと有益か有益で無いかは、主観などが入るわけで尊重主義な言動はやめような
特にFI22kgOIがなｗ
尊重主義のような誰かは必要としてるって考えて自分の殻に閉じこもる事をやめる事が必要な時もある
逆に、自分の意思を貫く事が必要な時もある
グロ君は、何事に置いても外人を否定する事はどうとか言うのがなｗ
時には、人を切り捨てて進んでる奴がご大層なご意見行ってるからグロ君かとなるｗ
このゲームで外人相手を尊重しては、ゲームにはならないｗ
手伝いだけで日が暮れて眠れもしないぞｗ
自己主張の言い合いこそが外人とゲームするって事だろうｗｗｗ
主観が入る問題に一般的な事で線引きするFI22kgOIは馬鹿
煽ってるpccXcKMQも馬鹿
- 638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 16:57 [ jkXzOaFc ]
- >>653に期待が集まってきました
- 639 名前： 620 投稿日： 2004/04/08(木) 17:08 [ pccXcKMQ ]
- >>636
あれれ？ 誰に呼びかけてるのかな？
>>633
まず、ＢＬで我慢しろというグローバルくんの存在に
うんざりしてる。だから、書いた。
ここで話しても現状が変わらんという主張だけど、
ここで話して現状を直接的に変えられる事例があったら知りたいもんだね。
議論した結果をそれぞれがどう行動に移すかはそれぞれの判断だし。
ここで話しても直接的に変えられないからという事で話す事を否定するのかい？
ここは議論スレなんだが。
>>635
つまり、要約すると二三日前からポップしてたグローバル氏に対して
自分が言った「シャウトをフィルタしたり、Blistに入れる機能があります」
ということにおれの意見が食い違うということかなぁ。
>>584の意見については特に異論はないんだが。
グローバルくん関連のループについては正直、こっちに言われても…
独創性のあるグローバルくんの意見ならとてもとても興味あるんだけど、
あまりないしね。
- 640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 17:09 [ Q6J0pzHg ]
- >>636は未来が見通せるほど頭いいらしい
- 641 名前： 620 投稿日： 2004/04/08(木) 17:12 [ pccXcKMQ ]
- >>637
すまなかった。ちなみに>>636はおれじゃないよ。
どうしたんだろうねぇ…
- 642 名前： 624 投稿日： 2004/04/08(木) 17:22 [ FI22kgOI ]
- 話題変えるんならそれが分かるようにしてほしかった。
>>624で> もちろん誰にとっても迷惑なシャウトはあるが。って書いて
るように。害人シャウトに頭悩ませてるのはみんな一緒だし、自分も同じ。
書き方悪かったかもしれないけど
→ある道具をうまく使いこなすべきだって話が，
→「害人シャウトに対して日本人は泣き寝入りしろ」とグロがウザい
ってな論調にループしようとさせてるみたいで腹立ったんだよね。
ここに書き込んでた人、何がしたかったんかよく分かんなかったけど、
あっちの人と話して何とか解決したいと思ってるのは確かなんで。
それを自分はリスク負わずに煽ったり罵倒してるだけの奴が多いのはちょっとね・・。
そもそも、
・外人に歩み寄るとか言って害人にやりたい放題させてる「擁護派」も
・ただウゼーウゼー言って、建設的な意見が出せない「排斥派」も
問題解決能力が低いと俺は思ってる。
そんで煽りあって、顔真っ赤にして反論するだけじゃな。
ホント>>636が言うように艇能だよな
- 643 名前： 624 投稿日： 2004/04/08(木) 17:24 [ FI22kgOI ]
- 補足すると
ここに書き込んでた人って「二三日前からポップしてたグローバル氏」
のことね。
- 644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 17:24 [ ycYDixmc ]
- >>637
>このゲームで外人相手を尊重しては、ゲームにはならないｗ
尊重する気もないし、マンドクサイから関わりたくも無いんだが、最近の
状況を見るとイヤでも「関わる」事をしないと、ゲームにならん鯖もあるのよ。
NA版発売前とNA版発売以後でログイン人数変わらんってのは
どういう事だ・・・・NA増えてるのに・・・
ちなみにラグ鯖。
- 645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 17:26 [ f6jcifYk ]
- >>639
うんざりするのは分かるよ、害の無駄なシャウトウザイしそれを正当化する奴もウザイ。
でも議論って言っても、書き込み見るとグロ君ウザイって愚痴ばっかりの気もするんだけどな。
議論スレって人に言い放ってるけど、君は一体何を議論してるんだい？
- 646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 17:39 [ ycYDixmc ]
- 言い方はともあれ、>>642にとてもとても同意。
日本人DQNがうざい行為をしているとしよう。この場合、
鯖スレにでも晒したら、なんて返ってくるかというと、
１．直接言え
２．鯖スレなんて全員が見てる訳じゃないんだから、ヴァナで晒せ
３．BL入れろ
４．脳内BLしろ
な訳だ。
害人シャウトがうざいときでも一緒じゃネェの？
でもそれを言うとグロ君呼ばわりする香具師がいるんだ。ワケワカンネ。
- 647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 17:52 [ 6Dq3rNFs ]
- つーか、不特定多数に対して発信してるシャウトは
興味の無い人からすれば日本語だろうが英語だろうが邪魔。
んで、邪魔な物はBlistという道具を使って排除するもよし
我満するのもよし、そして当然発信元に何等かのアクションをするのもよし。
ただし、自分が選択した手段を他人に強要はするなと。
んで、元になった議論してくださいと言った人
翻訳スレでぼろぼろやな。
- 648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 17:55 [ NarLjIkQ ]
- ふむふむ なるほどな
では質問させてくれ
>>642
君の一連の流れでは、批判した管理能力の無い奴らを黙らせるだけで今後どうしたいかが無いｗ
どっちも一緒、何もしないのは君も一緒って事かな？
あえて上げれば、馬鹿も居ればまともも居るで何を主張したいかが無い
絵空事のような、それだけじゃないで何を主張したいのかが無い
展開に不満なだけで特に主張が無いと取れるが？
>>646
雰囲気作りもしないで、何かを期待するって事に等しくないかな？
関わらざるを得ない状況で、晒しがダメならどうするかも考えないし？
両方ともに言えるが、ちと他人を頼りすぎで臆病すぎ・・・・
俺は、外人は嫌い。会話が分からないからウザイ
それを置いて置くとしても
日本人の低LV用にLS作ったり、その中でも外人と組んでも良いと言う奴は
その中でダメ外人、糞外人のリスト作ったりしてる
どっちもどっちで何も始まらんし終わらん
嫌う奴は、嫌う道を選んだ
好きな奴は、付き合っていく道を選んだ
ヴァナで実践してるだろうｗ
で、嫌悪がリスクを負ってないわけでもないし、擁護もリスクを負ってないわけじゃない
リスクを負ってないのは高いとこから見てる奴らｗ
君らの行動は、知らんから君らとは俺は言わないが、君ら少し偏見過ぎだよｗ
- 649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 18:16 [ FI22kgOI ]
- >>648
> では質問させてくれ
> 展開に不満なだけで特に主張が無いと取れるが？
「展開に不満」ってのが「ループが嫌」ってことなら、
まあ、そうだな。ひとつの発言にいろんな要素入れると混乱する
からな。主張は別の機会にさせてくれ。
> 批判した管理能力の無い奴ら
っていう日本語の意味がわからないが。
あっちの掲示板を読んだり、書きこんだりしてるが、何度も言われて
いるようにある程度「自衛」しつつ、自分が楽しめる範囲で付き合う
ぐらいのかなりアバウトな答えしかだせない。「こんなことありまし
た〜」のほうから事例引っ張ってきて、感想いったり、こういう対応
するのがベスト的なところ詰めてったほうがいいのかもしれないが。
- 650 名前： 646 投稿日： 2004/04/08(木) 18:20 [ ycYDixmc ]
- >>648
なんか妙なところで絡まれてるような気がするし。
そんなにわかりにくい書き方したかな？
漏れは「晒せ」って言ってる訳じゃないよ。
日本人DQNと同じ対応をそれぞれがしたらいいんじゃネェの？
っていってるだけ。
「雰囲気づくり」とか、「晒しがダメならどうするか」とか。。ワケワカンネ。
- 651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 18:33 [ NarLjIkQ ]
- >>649
展開が不満なだけで言い合いしてるんのが君でしょ？
＞そもそも、
＞・外人に歩み寄るとか言って害人にやりたい放題させてる「擁護派」も
＞・ただウゼーウゼー言って、建設的な意見が出せない「排斥派」も
＞問題解決能力が低いと俺は思ってる。
＞そんで煽りあって、顔真っ赤にして反論するだけじゃな。
↑こいつら黙らせたいだけで、長々と色々と混乱するような事を君が書いてたようだよ？
それを押し付けたいのか？
人それぞれ、事情等も違うからシャウトにも自分が迷惑でも他人には有効なのがあるって言ってなかった？
でも、外人への対応や考え方はベストで詰めていくのか？
シャウトは詰めないのか？
自分勝手な奴だな・・・
>>650
日本人のDQNと同じ対応じゃない？
このスレで騒いでるんだしｗ
基地外用の祭りスレの感じが出ていて俺は好きだがｗ
- 652 名前： 646 投稿日： 2004/04/08(木) 18:40 [ ycYDixmc ]
- >>651
だめだ、こりゃ。
>>649 殿
[NarLjIkQ]は単なる議論厨でその上日本語の読解能力がありません。
相手にするだけ無駄ですよ。
ヴァナに行くんで消えますねｗ
- 653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 23:44 [ XjAUN7rE ]
- おっぱい(・ω・)
- 654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 06:52 [ 6P.Bff.o ]
- なんか展開も変わってないなｗ
自分が相手を小馬鹿にするのは、また違うのかな？
擁護でも嫌悪でも無いと言い張り、相手を非難する事しかしない奴が
偉そうに御託並べてるだけだな・・・・
必死に相手を馬鹿という事にしないと精神が保てない奴が増えたね
グロ君より酷い奴が現れたな・・・・・・
- 655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 07:38 [ pwu2SU5s ]
- 朝鮮人かな？
- 656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 08:49 [ FGu4AS/A ]
- >>654
自分も同じことをしていると気付いた方がいい。
- 657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 11:25 [ dJdP.7T2 ]
- お前ら楽しそうだなｗ
- 658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 11:54 [ PJKN/bIs ]
- >>657
確かに楽しそうだなｗ
嫌悪糞で擁護糞ときて、中立な俺様最強の出現って所？
目糞鼻糞なのになｗｗｗ
擁護派も嫌悪派も糞で、題解決能力が低いと来て益々話が楽しいな
再登場をじっくり待つ時期かな
主張は、今度するって書いてあるしｗ
- 659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 14:04 [ 3bGyxdUQ ]
- このスレが一番DQNが見れて面白い
- 660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 14:32 [ y8fxOkQM ]
- >>658
君の書き込みも「オマエモナー」って言われる範疇w
そういうﾚｽもせずに見守る方が楽しい。
と書き込んだ時点で俺も同類なわけだがw
- 661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 14:39 [ 7Nhvq.PY ]
- みんな同類、DQNでいいじゃないかｗ
- 662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 21:19 [ P88pwRuc ]
- 【助けて！】がシャウトに入ってただけでBLですよ漏れは。
いいNAがいるのも分かる。
でもな、あいつらに付き合ってると
疲れるんだよ‥
- 663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/10(土) 04:04 [ ztetiI4E ]
- なんかこのスレ進んでないし
こんなことスレの方にもグロ君来てないし
・・・で探したら和訳スレにいってたのかｗ
まあどうでもいいや、あそこ読んでないしｗ
こんなことスレが議論で荒れなきゃ
- 664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/10(土) 06:28 [ oFOzGk8I ]
- ゲームに必死、しかし環境に適応できない、環境を変える力もない。
そんな負けっぷりにストレスをためまくる負け犬くんたちが、
外人にどうこう言うこともできず、脳内仮想敵を作って吠えたてている
のがこのスレです。
負け犬くんの脳内仮想敵
1.害人を擁護するやつ（いません）
2.交流したくないのに交流しろって強要するやつ（いません）
3.害人被害について「泣き寝入りしろ」というやつ（いません）
- 665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/10(土) 07:41 [ uS010ZAc ]
- ゲームに必死、しかし環境に適応できない、環境を変える力もない。
そんな負けっぷりにストレスをためまくる害人くんたちが、
ＪＰにどうこう言うこともできず、脳内仮想敵を作って吠えたてている
のが今のFFです。
- 666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/10(土) 09:13 [ 5SpV2X/c ]
- >664
早朝から釣りですか。精が出ますね＾＾
- 667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/10(土) 11:49 [ uLMJs9i. ]
- >>666 悪魔の数字おめでとう
- 668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/11(日) 16:15 [ nfFJpP0M ]
- とりあえずコピペ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080940238/694
#一部の事象を持って全体の性質にあてるってのは内容の如何に関わらず痛いですな。
694 名前： (･ω･) [sage] 投稿日： 2004/04/11(日) 15:38 [ 43zcZKwI ]
巣でレベル上げしてたとき、後からNAパーティーがやってきた。
sayで「ここでうちらがやってもいい？」(意訳)と聞いてきたが、英語のわからんちん
のわがＰＴメン
「なに？こいつら」
「うざ。トンボ釣ってこよっか」←（範囲食らわすつもり）
「うんｗ」
なんか、日本人って、陰険…こえー
それに、お前ら何年英語勉強して来たんだよ…それとも、アルファベットのsay自体
見ないようにしてますか。あきれました。
- 669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/11(日) 18:46 [ 9j4645yI ]
- http://vnboards.ign.com/Gilgamesh/b22560/
微妙に外人差別問題スレが熱いぞ。
- 670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/12(月) 09:21 [ 8OL5AaSc ]
- う〜む、春厨がいなくなったせいか、このスレも廃れてるね。
- 671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/13(火) 12:48 [ 2yar/Sn. ]
- 一日以上レスないのかyp
- 672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/13(火) 17:14 [ Yx7bkuGw ]
- まあ罵り合いスレ化ってのもあるし
免疫ができたってのもあるんだろうな
- 673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/13(火) 18:44 [ Fx.xHMv6 ]
- ついでに言えば昨晩から今日の昼頃までしたらば全部鯖㌧でた
- 674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 00:14 [ rlRpU48I ]
- 4月9日ぐらいに煽りが入ってから事実上ストップしてるね。
やっぱり、春の風物詩だったんだね。
- 675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 19:43 [ L.Pe2u4U ]
- ■「ファイナルファンタジーXI」、年内にも英国でサービスを開始
日本・米国ではサービスが開始されているPC・プレイステーション2用MMORPG
「ファイナルファンタジーXI」が、年内中に英国でもサービスが開始される
見込みであることが明らかになった。[2004年4月14日 17時35分]
http://gameonline.jp/news/2004/04/14023.html
- 676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/14(水) 21:17 [ ecM94dA2 ]
- 今度は英国ですか・・・
せめて紳士であることを願おうか
- 677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 00:15 [ SIMYJ48E ]
- 日本人だから侍精神なのかな
とか言ってるのと同じような
- 678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 03:05 [ i0ubsZKU ]
- >>677
別に676は本気で英国人に紳士たれとは思ってないと感じるが。
ブッシュやサウスパークのカートマンがコントローラ握ってるような害ばっかりだった
NAとは違うといいなと暗にひっかけてるだけでしょｗ
それにしても英国発売って言われてもいまさらな感じだな。
NA版を取り寄せてプレイしてる欧州のひとは割と報告を見かけるし。
鯖は日本に集中してるわけで、いちいちリージョンを区切られてもな。
- 679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 04:28 [ TXQKhoq6 ]
- もう既にフランス語やらドイツ語やらはFF内で見たことあるしなぁ･･･
- 680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 16:43 [ SIMYJ48E ]
- 英国版って英英語ですか？
米英語か。
- 681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 19:55 [ 1IfzSTVk ]
- 女王英語
- 682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 20:03 [ IE9/8H.. ]
- アメリカの英語とイギリスの英語は違うんだよね？
お互い自分の国の英語の方がイイと思ってるって聞いた様な
ところで、フランス人って英語が第二母国語だけど
フランス語が世界で一番綺麗な言葉だと思ってるって本当？
俺らからしてみればあんな濁音やら破裂音だらけの
唾飛ばしまくってる様な言葉、なんか聞いてて汚いんだが・・・
- 683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 20:14 [ Jgm2He4A ]
- で、>>682は日本語が一番イイと思ってるんだろ？
自分の国の言葉が世界で一番と思うのは、どこの国だって同じさねｗ
俺？ もちろん日本語が最高だと思ってるよ。
一人称だけでこれほど沢山の表現を持った言語は、他に存在しない。
- 684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/15(木) 20:21 [ Eqt6Sspk ]
- > アメリカの英語とイギリスの英語は違うんだよね？
綴りの違い(米:color,center/英:colour,centre)
発音の違い(watch→米:ワッチ/英:ウォッチ、often→米:オーフン/英:オフトゥンなど)
用語の違い(米:lift/英:elevator)
などがあるようで。
> ところで、フランス人って英語が第二母国語だけど
え??
> フランス語が世界で一番綺麗な言葉だと思ってるって本当？
奇麗と思っているかは知らないけど、自国語に対する誇りの高さは突出していると言われてますな。
- 685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 00:58 [ xzbS08jA ]
- >682
http://www.gic.gifu-net.jp/sekai/h13/nov/jap/jijou.pdf
第二母国語ってなんじゃらほい。
第二外国語ならわかるが…。
- 686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 10:11 [ 46wzLtVw ]
- フランス人は英語で話しかけられたとき返事をしないと言われてますな。
日本人も見習おう！
- 687 名前： 682 投稿日： 2004/04/16(金) 11:27 [ BbKyRdj2 ]
- すまねぃ、外国語のミスｗｗｗ
フランス人は英語も十分喋れるのに
英語で話しかけられたら返事しないっていうのは本当なんだね。
中学の時の英語教師が言ってたけど
笑い話のネタだろーｗ って思ってたから
英語苦手な日本人が英語喋らないのと同じかな
あと、言葉汚いって言ってごめんなさい＞フランスの人
キン＠ョーの芳香剤のＣＭでフランス語しゃべってるけど
なんかそれみてたらそんな風に思ってしまって・・・
- 688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 13:18 [ TgmWpsAo ]
- 大学の第二言語でフラ語取ってたけど、
かなり淡々と流すしゃべり方だったような気がするぞ…
発音がばっちいのはドイツ語だろ。
キン＠ョーのＣＭはどう聞いてもフラ語とは思えん。
まぁ、ＮＡよりはフランス人の方が日本人と気は合うと思うぞ。
- 689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 14:22 [ Ez4iJgfk ]
- 日本人だからアニヲタばかりなのかな
って言うのは合ってるけどな。
- 690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 14:25 [ Ez4iJgfk ]
- >>688
発音にある程度の傾向はあるけど、結局は中の人の性格だと思うんだけど。
全ての大阪人が吉本関西弁じゃない、てのと一緒で。
- 691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 15:09 [ jagG/hKU ]
- フランス語のCMといやぁ、テイジンのなんかどうよ?
ttp://www.teijin.co.jp/japanese/amusement/commercial/index.html
- 692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 16:16 [ 3LtPf2DA ]
- パリジャンは世界で一番有色人種がｷﾗｲです。
- 693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 17:53 [ Ez4iJgfk ]
- シラクが親日だから勘違いしがちだけどな。
- 694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/16(金) 22:25 [ AMMZPJjM ]
- >>688
お前はドイツ語聞いたことがあるのかと・・・
ばっちいのはフラでも独でもない、>>688だヽ(*｀Д´)ノ
- 695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 10:52 [ YGpJBh46 ]
- >>692
あの人達は自分以外の人は嫌いなんだと思う・・・
- 696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/17(土) 12:08 [ LHZHQmrM ]
- >>692
あいつらの排他的な空気って、出稼ぎ外国人労働者の流入のせいじゃなかったっけ?
- 697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 01:21 [ Mb6mVUjc ]
- 日本人とそっくりだな。
- 698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 03:38 [ D.N5NmqM ]
- 本音では日本人も同じように思っても、ちっとも面に出さないからな。
2chみたいな匿名掲示板でようやく本音がちろちろと出てきて、同じように思ってる人が
案外いるので強気になってきた。
ゲームの中でも同じように本音をさらけた方がストレスなくていいんだろうな、と。
- 699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 08:13 [ LuijYJwk ]
- >>696
確かそのはず。選挙で極右政党が議席を伸ばしてたし。
そんときに、なぜか石原都知事が引き合いで叩かれてたから覚えてた。
あと、若い世代がフランス語より英語を利用しているやらで、公用文書を
英語/フランス語兼用からフランス語ONLYにしたんじゃなかったかな。
前一度だけエゲレス人と組んだんだが、日本人と比べても遜色ない動きだたよ。
「タゲ取ってる時はバサ切れ」って注意したら直ったし。
誤爆して「俺は2Hで6700も稼いだ！信じられない！！」言ってたし饒舌だたことから、
終始興奮気味だたのかね。願わくば他のイギリス人もまともでありますように。
- 700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 00:21 [ e5iB39W2 ]
- 下品で野蛮で粗暴なのはＵＳの人だけですｙうわなにそんなしｈｆｄｌさうｇふじこ
- 701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 00:36 [ 4hjXaSWA ]
- >>700
害人＝アメリカ人ってことか？
今度イギリスか、鯖は日本にあるのにどんどん海外ＭＭＯになるのか・・・
これからFF１１はどうなるんだろな〜
- 702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 01:01 [ LAzxBLfk ]
- 文句言いつつ辞める香具師なんてほんのちょっと
大成功じゃん
- 703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 13:47 [ /e4Lxc3M ]
- >>702
ほんのちょっと、って・・・獣使いの方ですか？
- 704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 20:33 [ 0tqK1m8Q ]
- こんなことありましたスレの３３３について〜
330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 17:01 [ Ndeo0TdY ]
>>306
はいはい、メンター登録したんだろな？（ｗ
これだけだとグロバカ噛み付きそうだから書いとくか。
VU終わって多段のTP貯まり調べつつ全エリアサーチ。まだ９０人しか
いなかったんだがPT希望出してたのEばっか('A｀)
奴らには冒険心ってのがないのがよく判ったｗLV書いとくと２０以下２人、
３０〜６０前後１０人くらい。VU直後くらいLV上げしないで探索しろよ
糞害人('A｀)
・・多段TP ダブルスラストで試したんだが初弾外すとTP１orz
333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 18:28 [ 0tqK1m8Q ]
>>330
はぃはぃ('A`)
って流れなんだけど、これって外人嫌いだからただつっついてるだけでしょ？
うｐ直後にレベラーゲして、何の問題もないでしょ？
まぁ冒険心が無いっつー評価するのは自由だけど、探索しろよって何様なのよ？と('A`)
それで、糞外人かよ(´・ω・`)
というのが感情面
報告スレで、わざわざ揉め事引き起こすような書き込みみんのは嫌だ、と
あ、これも感情面だったｗ
おれは君らから見たらグロバカだと思うし、呼び方は気にしてないんだ
でもあからさまに、嫌いだから攻撃するって感じるような書き込みはあっちのスレでは
要らないと思うのよ(・ω・)
だから
はぃはぃ('A`)
なの
- 705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/23(金) 08:18 [ rSRUB.Co ]
- >>704
ハッキリ言えば、煽った馬鹿は君も333も同じ・・・・
煽りに煽りあいする君ら二人とも要らない
そこを自覚してほしい
＞報告スレで、わざわざ揉め事引き起こすような書き込みみんのは嫌だ
フー・・・・
はぃはぃ('A`)で煽ってる君も要らないと理解出来ないのかな？
煽りに煽りで返してる、両方が馬鹿
偉そうに「私は揉め事抑えてる行動してます」と錯覚した煽りを改めてくれ
まず、そこから始めないか？
煽りなんてなくなる事は、無かろう？
外人の被害が全部嘘なら、無くなるかもしれんがそういうわけじゃない
煽りたくなる気持ちを理解して、広い心で受け止められてこそ
外人も日本人も理解示す事ができてる人間といえるんじゃない？
- 706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/23(金) 10:37 [ 34iSTcOI ]
- >>705
正直すまんかった(´・ω・`)
はいはいって返事して煽りがひどくなる経験をあまりしてなかったから、良い対処法だと思ってた。
煽りがエスカレートしなくてもヘイトは上がることもあるしね・・・
外人にも日本人にも理解示すことを目指してる訳じゃないけど、今度から気をつけるさ〜
指摘に感謝する_(._.)_
ちなみに、333がおれだよ。
- 707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 08:01 [ 159EgqQM ]
- >>706
いちいち保身スンナ。
気の弱いオヤジにいばりちらしてるＤＱＮ厨房みたいだなお前。
- 708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 12:22 [ /ycIlSAU ]
- >>707
おぉ、こっちのほうが予想してた反応に近い(´∀｀)
とりあえず聞くけど、保身はどういう意味で使ってるの？
わかりにくいかな・・・どこらへんがおれの保身ぶりを現してるの？
いばりちらしてた？(´・ω・`)
- 709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 15:46 [ bmPgPE2Y ]
- スレ住人同士の付き合い方じゃなく
外人との付き合い方を議論してくれたまえ。
- 710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 17:34 [ /ycIlSAU ]
- >>709
すまねぇ(;´д⊂)
本スレの活きの良い奴もってきてみた
＞389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 10:21 [ 9Cpgs5ew ]
＞知人のカザムパス鍵取りinギデ。
＞私の他には外人PTと思わしき二人組みがライバル。
＞二人ともレベル30前後だったので、両者とも鍵希望者だと思われる。
＞私は白60台でフラッシュ釣り。向こうは挑発とディア。
＞鍵が必要なフレには入り口で待ってもらい、
＞私は鍵を落とすヤグが沸く場所と時間を予測してグルグルまわりつつ、その場のヤグをほとんど全部奪って倒していた。
＞ライバルには悪いけど、サクっと終わらせたかったし。
＞私とすれ違うたびに /bow と /wave と「調べる」をしてくる二人。
＞無視してジュースのんでヒーリングせずに狩り続けた。
＞すると数分後、
＞シャウト：【カザム】【鍵】【かえれ】!!! for 外人A＆外人B!!
＞直後、鍵がドロップ。
＞ここで帰ったら奴らの言いなりになったと思われるのも何だかシャクだったので、またしばらく狩り続けた私はDQN。
＞最初のうちは走り回ってヤグを探していた彼らだが、ローテーションを把握していないために敵はほとんど私に取られて、最後には呆然としていた二人。
＞なんだかテルも来たけど、無視した。
＞もういい加減飽きたから帰ろうと思い、わざとセイで「鍵いっぱいとれました♪（英語）」とセイして楽しむと勝どきを上げてからエスケプした私はDQN。
＞でもすっきりしたのでGJだと思っている。
＞外人は嫌いです。
これはどうなのさ(´ー｀)y-~~
おれは、このケースでは正当な範囲を超えた反撃してると思うけど・・・
- 711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 18:42 [ 4rI0R39M ]
- 誘導兼ねて浮上してみるか。
>710
それより「正当な範囲の反撃」って何だよw
非常に興味があるな。どの程度を正当な反撃と考えるかは、
個人差が大きいだるうし。
鍵落とさないクラスのヤグ引っ張ってきて大リンク＞エスケってんなら
過剰反撃だと俺は思うがね。
日本人dqnの擁護するようであれだが、嫌がらせしてくる外人に対して
「黄色ネームは誰のものでもない」というFFの基本ルールを行使し、
最後にあてつけをして「両者DQN」になった話だろ？
しかし挑発持ちがフラッシュに負けるか？サポ赤でもないし。
場所も変えずにただ切れるだけとはねぇ。
- 712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 18:45 [ MT6zJ/CA ]
- 反撃って・・「誰の物でもない黄色モンスを倒して素材狩りしました」と、何が取れたか
sayで狭い範囲で報告する程度の事が
度重なる罵倒Tell、かえれシャウト、見つめ連打より超えているとでも？JPはNAに対して
その程度も許されていないと？
そもそも一緒にゲームをやるオンラインゲームで他人への嫌がらせになるとわかっている
行為は一切すべきでない、という前提で考えるなら、この害人を先にどうにかしろよと。
英語話しても聞く耳持たないのは本当にいるわけだし。
- 713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 18:52 [ OWNuIteY ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1082088276/418
でも書いたけど、NAの側にしてみれば、鍵とりしてるととこに高LVが
来て明らかに邪魔されてるから、腹がったんだろ。
「腹が立ったら罵倒した」と言う観点では、日本人のDQNも外人のDQNも
大差ないな。自分中心にしか考えられないと言う点で。
「被害者意識」は両方が持ってると思うよ
さらに付け加えると、日本人DQNのほうは、自分がDQNなことしてるの
わかってあえて嫌がらせしてるところが陰湿。害人のほうは単に馬鹿なだけ。
- 714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:01 [ OWNuIteY ]
- さらに[9Cpgs5ew]の往生際の悪いところは、
害人にあっちゃった＞ちょっと嫌がらせしちゃオ＞漏れってDQNｗｗｗ
って思いつつも、どこかでみんなに自分の行動を支持して欲しいと思ってるところだ。
そこで、
> 何もしてこなきゃこっちだってそんな事はしない。
> 目的のものが狩れないからって調べる連発、エモ連発、狂ったテル連発して【かえれ】シャウト。
> やり返して何が悪い。
とか
> エモ・調べる・テルは来ていた。
> テルの内容は「かえれ」「俺達が先にここにいたんだ」「お前高レベルだろ。こっちのPTに入って手伝え」。
無視してたらディックだのサックだの。
とか、自分の正当性を主張しているとこだな。
>こういうのに寛容になれるほど私はオトナではないようです。
ホントに大人じゃないようだｗ
- 715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:19 [ FQwRHeNg ]
- >714
もまえはFFに入ってガイジソ相手に面他して二度としたらばにくるなwwww
- 716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:23 [ o6AQlKdo ]
- グロ基地外降臨！！！！！！！！！！！！！！！！１
- 717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:23 [ RqQ6gUQU ]
- 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ？
つまりあれだ。
> 目的のものが狩れないからって調べる連発、エモ連発、狂ったテル連発して【かえれ】シャウト。
> エモ・調べる・テルは来ていた。
> テルの内容は「かえれ」「俺達が先にここにいたんだ」「お前高レベルだろ。こっちのPTに入って手伝え」。
> 無視してたらディックだのサックだの。
こんな仕打ちを受けても甘受するのが日本人の美徳なのに＾＾；
って言いたいワケですな。
しかし休日は燃料に困らなくていいな。
- 718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:27 [ MT6zJ/CA ]
- 自分の正当性を主張するという事自体が悪いなら
外人は全部悪だ！！！！！
それとも日本人が主張すると悪なのか？国民性に反しているとでも？
そこが問題だ。
- 719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:29 [ FQwRHeNg ]
- ┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜[ OWNuIteY ]を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
- 720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:34 [ RqQ6gUQU ]
- おまけというか燃料補給。
しかし、「馬鹿だから」というだけで減刑される外人って得だな。
キチ○イだからというだけで無罪になるようなもんか。
正当性を主張してるのは
> 何もしてこなきゃこっちだってそんな事はしない。
> やり返して何が悪い。
が自分の正当性の主張で、あとは事実の列挙というか後付だろ。
- 721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:56 [ WlXmkehA ]
- 後釣り宣言まだー？（ＡＡ略
- 722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 20:14 [ JdNTWfw. ]
- 久しぶりにしたらばに来たけど、相変わらずグロは外人の奴隷になることを嬉々として甘受しているみたいだね
そんなにアメの奴隷になりたいのだったら、イラクに米軍の後方支援にでも行ってきたら良い
- 723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 20:26 [ /ycIlSAU ]
- >>711
＞それより「正当な範囲の反撃」って何だよw
もっともな疑問だねｗ
おれが思うのはね〜こんなかんじかな〜
１・エモやセイやシャウトやテルは鬱陶しいけど、BLいれたり無視もしやすいと思うの。
でも、カギ取りにきてて敵全部狩られたら何にもできないでしょ？
２・本スレ389の方が外人組より明らかに上手いし、テレポとか駆使して移動も楽、
非常に有利な立場にいる。
３・外人からみて、389がフレのカギ取りを手伝っているということを理解できたかどうか。
説明したって箇所はなかったから、外人組は高レベル白がただ乱獲してるとしか思わなかった可能性もある。
４・目的果たしたのに、邪魔し続けたこと。
気持ちはわからないでもないけど、「目的は果たしたよ：ｐ」くらい言って去っていくぐらいで良かったんじゃないかなぁと。
389読んで受けた印象は、嫌な大人が生意気な子供を邪魔してるって感じのものだったね〜。
強さが均衡してるなら、どっちもどっちだなぁとしか思わないんだろうけど・・・
説明終わりｗ
正当云々は脳内のことだから忘れて(´Д｀;)
力持ってる方が、反撃は控えめにしなきゃ歯止めがかからないと思うのよね・・・
>>711の内容には異論はないさ〜
>>712
＞反撃って・・「誰の物でもない黄色モンスを倒して素材狩りしました」と、何が取れたか
＞sayで狭い範囲で報告する程度の事が
＞度重なる罵倒Tell、かえれシャウト、見つめ連打より超えているとでも？JPはNAに対して
＞その程度も許されていないと？
いや〜許されてはいると思うよ。
おれが思ったのは、力の差がありすぎるとき・・・うーん
例えば年寄りが狭い階段上がってきてて、712も同じ階段使って下へ下りたいけどすれ違う余裕がないときには
待つか横の整備されてない坂を使うしかない状況だとして・・・
上がってくる年寄りを待つか、よこの坂を使うでしょ？使うと言ってくれ！（￣人￣）
おれには、この年寄りが嫌いだからって、階段塞いだみたいに感じたのよ389が・・・
年寄りは邪魔されて文句言うし、抵抗しようとするんだけど、敵わないのさ。
おばぁちゃ〜ん！(´；ω；`)
無論、階段は年寄りが優先じゃないから、待つ必要も違う方法で下りる必要もないんだけど・・・
こんな感じ〜
- 724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 20:29 [ /ycIlSAU ]
- >>720
馬鹿の方が迷惑だけど、罪は少ないと思うな〜
分かってないから、非難しにくい(゜〜゜;)
- 725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 21:03 [ JdNTWfw. ]
- >>723
その例えヘン
シルバーシートに若者が座っていたらババァが｢そこはわしらの席じゃ、どけ！｣ってどなったようなもん
つか、黄色ネームは誰のものでもない
何度も言わせるな
このルールを受け入れなければ、日本人ならとうにＤＱＮ認定だ
>>724
ＤＱＮな糞ガキが卑劣な犯罪をおかしても、罪は少ないみたいな考え方をサヨはよくするね
- 726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 21:47 [ dlWuRUps ]
- その害人がＤＱＮなのは確定の上で、
日本人がＤＱＮにＤＱＮで返すのは止めよう、ってことだろ。
ＤＱＮにＤＱＮで返すのは、ＧＪかＤＱＮなのか？
グロバカとか嫌外以前の問題。
グロバカとか言ってる人は文盲？
- 727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 21:48 [ JdNTWfw. ]
- >>726
なんでやり返すのがＤＱＮ行為なのか？
勝手にお前の脳内でＤＱＮ行為と結論付けてんじゃねーよ
- 728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 22:00 [ FQwRHeNg ]
- グロバカもいい加減うぜぇが、>725のような小夜と核心の違いも分からないくせに
擦れ違いの話題を振ってくる尾小ちゃまは2chに逝って虐めてもらって来い(w
- 729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 22:59 [ T711uJmU ]
- >>725
黄色ネームはだれのものでも無いってルールは受け入れてるよ(´・ω・`)
例えは変だったかもね〜
狭くて協力しないと擦れ違うことができない階段を、下から嫌なババァが上がってくる。
ババァは協力する気はないみたい、でどうするか？って感じかな。
＞ＤＱＮな糞ガキが卑劣な犯罪をおかしても、罪は少ないみたいな考え方をサヨはよくするね
これね〜サヨっていうか、刑法の主流の仕組みがこうなのよね〜
DQNなガキでさえ守られるから、おれも守られると期待するわけで。(*´д｀*)
>>726
おれはDQNにDQNで返しても、DQN同士仲良くな、と思うんだけど
一方のDQNが圧倒的に弱いと、なんか可哀想じゃない。
階段塞がれても、嫌なババァは金切り声上げるくらいしかできないしさ・・・
でも、389のフラッシュ早すぎｗ
- 730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 23:06 [ JdNTWfw. ]
- ＞狭くて協力しないと擦れ違うことができない階段を、下から嫌なババァが上がってくる。
＞ババァは協力する気はないみたい、でどうするか？って感じかな。
そこでお互いに押し合いすればいいんじゃないか？
一方に｢お前が強者なんだから譲れよ｣と言う・・・
こういうのは日本人でもいたけど、すべからくＤＱＮ扱いされてきたと思うけど？
外人だからって一緒でしょう
＞これね〜サヨっていうか、刑法の主流の仕組みがこうなのよね〜
刑法の主流の仕組み・・・？
これ、言っていることがよくわからないなぁ・・・？
＞おれはDQNにDQNで返しても、DQN同士仲良くな、と思うんだけど
やられたらやり返すことが別にＤＱＮであるとは思わないよ
＞一方のDQNが圧倒的に弱いと、なんか可哀想じゃない。
ここで感じ方が違うんだろうな
- 731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 23:44 [ MT6zJ/CA ]
- 刑法の主流の仕組みというか
世の中の理を知らない社会性のないDQNは、教育されていないのが罪であってその
本人のしでかしたことの罪だけとは言い切れないので罰が軽い
ってことでしょうかね？
無知が罪なわけでやったことが罪ではないと言い張るDQNが人権弁護士・・・あれ？
一方のDQNが圧倒的に弱くても、弱いくせにDQNなのが悪いんだよ。
弱いなら弱いなりに同情を引くとか一時頭を下げて力を溜めるのに利用するとかいろいろ
とある。というか維新後の日本は必死にそれをやってきた。
なのにDQNな北朝鮮がなんら努力の積み重ねもなく核と拉致で「圧倒的に弱いから必要
なんだ金よこせ」といって金せびってきてたら「なんか可哀想じゃない」か？
階段あがってくるお年寄りは自分の中では「敬老の意」はあるから勿論先譲りますが、
「敬NAの意」は全くないので取り合い狩り場で譲ったりすることはありません。互いの力
関係云々はないです。弱者をいたわる？為になりません。
この狩り場の件で重要なのは「悪態をついたら自分の身に返ってくるからいいことは全く
ないんだよ」ということをNAに身をもって教えていくという効果があったこと。
これはグロ馬鹿にどんなに妨害されようがやっていったほうがいいと思う。
NAは日本人がどんな英語に腹を立てているか知るべきだ（藁
NA同士だと軽い気持で言っている単語でも日本の学校教育などで知る意味ではひどい
言葉ばかりに聞こえる。ガキの罵倒より余程むかついて聞こえる。多分脳内和訳している
時はスルー機能が働かないから。
- 732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 23:48 [ T711uJmU ]
- >>730
レスはやｗ
＞そこでお互いに押し合いすればいいんじゃないか？
うん、言いたいことはわかるのよ。
押し付ける気もあんまないんだわ。
ただ、おれは嫌なばーちゃんを押しのけて通るってのは・・・したくない・・・
相手がおなつよくらいだったら燃えるけどさ（とて以上だと萎えるｗ）
・・・ってか、本当にばーちゃんと押し合うの？(・ω・)
＞刑法の主流の仕組み・・・？
自分でいっておいてなんなんだけど・・・よくわからんｗ
ごめん、背伸びしてみたかったんだ(ﾟ∀ﾟ;)
＞やられたらやり返すことが別にＤＱＮであるとは思わないよ
やられたことを同じように返したらトントンだけどね、普通は損するの嫌だから多目に返すじゃない。
返される方も自分の痛みは他人のより良く分かるから、同じように返されても多めに返されたと思うじゃない。
増えてく一方なんだよね〜、相手を完膚なくまでに叩き潰すまで(´ロ｀)
＞ここで感じ方が違うんだろうな
そうだね〜
弱いっていうことを利用して相手に譲れって言うのも、相手より強いから力で排除するのも好かん。
でも、自分のほうが強かったら譲りたいし、自分の方が弱かったら譲って欲しいと思うな〜。
おっと、そろそろエプロンえの準備をしなければ・・・
石川先生っ小学校の道徳の授業が、根強く生きてますよっ('Д')
- 733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 23:50 [ T711uJmU ]
- >>731
ぐぁ、また後で・・・
- 734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 01:47 [ t7OmTWyQ ]
- 世の中には「自分の気に食わない奴には何をしてもいい」と
本気で思ってる奴がいるって事だよ。
NAにしろ、JPにしろ。
諭そうなんて端から無駄無駄。
できるだけ係わり合いにならないようにしようぜ。
- 735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 02:01 [ UhJ6BbDE ]
- >>731
やっぱ刑法の主流について説明しようと思ったけど、長いしスレに関係ないからやっぱりCats Eye
＞一方のDQNが圧倒的に弱くても、弱いくせにDQNなのが悪いんだよ。
ふむふむ、DQNであるためにはある程度実力が必要だということですな。
＞なのにDQNな北朝鮮がなんら努力の積み重ねもなく核と拉致で「圧倒的に弱いから必要
＞なんだ金よこせ」といって金せびってきてたら「なんか可哀想じゃない」か？
NA=北朝鮮の例えは随分極端だなぁ。
北朝鮮の外交は、基本的に同情ではなく恫喝路線でそ？
「核もってますよ金よこせ」と言われて「可哀想」とは言わないな〜
＞階段あがってくるお年寄りは自分の中では「敬老の意」はあるから勿論先譲りますが、
＞「敬NAの意」は全くないので取り合い狩り場で譲ったりすることはありません。
確かに、敬うっていう気持ちから出る行動だとそうなるかなぁ。
＞この狩り場の件で重要なのは「悪態をついたら自分の身に返ってくるからいいことは全く
＞ないんだよ」ということをNAに身をもって教えていくという効果があったこと。
ここかな〜接点は・・・NAを教育するという点からすると、効果的なのか疑問な点があって、
１・389が何故不愉快か、NAが理解していたか。
犬とかでもそうだけど、何で怒られてるのかは明確にしないと効果的じゃないよね。
２・強い敵意を感じる相手からは、素直に学びにくい。
今回の件で、プラス方向への教育効果があったらいいんだけど・・・(´・ω・`)
＞NAは日本人がどんな英語に腹を立てているか知るべきだ（藁
ここらへんが、問題なんだよね〜
NAは日本人からのフィードバックがないと修正できないけど、日本人は怒ると無視っていう対処が多いから・・・
無視が怒っている反応なんだと気がつけば、変化はあるのかな・・・
なさそｗ
良くも悪くもマイペースな奴が多いからねぇ。
（＿ ＿）．ｚＺ
- 736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 02:15 [ 9RmsCalA ]
- ギデに関しちゃ鍵落とすヤグはBCへの通路付近にも３POPするから、広場が使い物に
ならんと判断したらそっちへ移動すべきなんだがなぁ。
ま、他のMMOのキャンプ概念に縛られてるとそんな発想は思い浮かばんのだろうけど。
現実社会と違ってヴァナは法の拘束力はおろか行使力すら怪しいからなぁ。
その中でトラブルを回避するために作り上げたマナーに対して
「シラネ」、「誰が作ったんだよw」、「俺には関係ねー」、「俺は他所のやりかたでやる」
と先達から学ぼうとせず、自己主張だけは3人前で逆切れするから問題の火種に
なりやすいんだろ。
さてループの原因になりうるリアルへの例えを引用すると、今回のケースは
「狭い階段を年寄りが上ってたけど、さっさと上りたいやつが横を通りすぎようと
思ったら『わしが上りきるまで待つか、後ろから押せ！！』って言うばかりか、
横を通れないように妨害してきた」ってところかなぁ。
んで無視して先に上って妨害したという両者DQN話かと
- 737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 03:01 [ qdsefmi2 ]
- ＞なんでやり返すのがＤＱＮ行為なのか？
＞勝手にお前の脳内でＤＱＮ行為と結論付けてんじゃねーよ
やり返すことをＤＱＮと言っているわけではない。
鍵は出ているのに獲物を狩り尽くして、さらに帰り際に捨てぜりふを吐く
行為をＤＱＮと言っているのだ。行為だけ見たならＤＱＮだろ。
今の問題は、ＤＱＮな行為にＤＱＮな行為で返すことは、
はたしてＤＱＮなのかＧＪなのかを問題にしてるわけだ。
- 738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 05:53 [ CvYrb/So ]
- まー関係ないことなんだが・・・・>>736,バルガの舞台入り口は１ＰＯＰのみだ。
- 739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 07:04 [ VbCdHxJc ]
- 早く終わらせたいという自分の都合で乱獲してたら
外人が俺らもいるんだぞと手を振ったりして主張してたと。
彼らがいるのわかってて乱獲して。
全部奪われて狩れなかったらそらむかつくだろぅ。
誰でも怒ると思うんだけどな。
日本人同士の話だったらDQNだといわれるのを外人相手ならいいのか？
おかしくね？
外人もシャウトしたりなど、見事な負け犬の遠吠えって感じではあるがな。
それと、関係ないんだけど、ジュース飲むのかよ、白６０で。
サポ黒でアスピルして、リリスロッドつけてればMP尽きるわけねーだろ。へたれだな。
- 740 名前： 736 投稿日： 2004/04/25(日) 09:27 [ 8DlYar8o ]
- >>738
通路１、ドーム状の小部屋１、高台の縁に１じゃなかった？
最近行ってないから記憶曖昧
- 741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 09:59 [ 42UO97/. ]
- >>739
＞私とすれ違うたびに /bow と /wave と「調べる」をしてくる二人。
＞シャウト：【カザム】【鍵】【かえれ】!!! for 外人A＆外人B!!
ちゃんと読んでるか?
- 742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 10:21 [ VbCdHxJc ]
- >>741
その間に「すると数分後」って書いてあるじゃん。
- 743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 10:51 [ t7OmTWyQ ]
- >>739のが理解できない奴は
「NAには配慮ってものがない」とか偉そうな事言いながら
自分も「他人の気持ちを察する」ってことができない奴だな。
特に>>741なんかは自分に都合のいいようにしか物事を見てない。
お前らNAのことごちゃごちゃ言う前に自分のことも省みろ。
- 744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 11:01 [ 42UO97/. ]
- 〉自分に都合のいいようにしか物事を見てない。
この台詞はNAにかえすよ
- 745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 11:17 [ ll/hbxTQ ]
- たしかに
・遠隔地からのレイズ・PLetc依頼→断ると罵倒
・狩り場の占有権についてのイザコザ
・低レベルの狩り場でのリンク狩り
・物乞い
・【助けて！】etcのSPAMシャウト
などなど、NAプレイヤーのDQN率って体感でも高いとは思うけど、
だからってそれを軽くスルーせずにDQN行為でやり返しちゃうのは
「何もそこまで自分を堕とさなくても」と思う。
報告スレで盛り上がってるギデアスのカギ取りも、
「NAのDQNから罵倒されたけど、軽くスルーしてヤグ独占、
サクっとカギ取って帰って来たよ」で十分のような気がするし。
なんでDQN行為でやり返さないと「NAに屈した」とか「泣き寝入り」とか
「無抵抗主義おめでてーな」みたいな話になるのかが謎。
- 746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 11:26 [ t7OmTWyQ ]
- >>744
だからお前は「NAに返すよ」って逃げるんじゃなくて
「俺はどうなのよ？」って一度考えてみろよ。
- 747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 11:44 [ 3.PbXBuU ]
- 弱者の立場なら何言っても、やっても許されると思っているグロ馬鹿ウゼー。
イラクで自作自演で拉致事件引き起こしてきた三馬鹿の家族やその取り巻きのプロ市民と同じ寝言吐いてんじゃねー。
- 748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 12:14 [ TrXve/wU ]
- >745
同様の反撃があることがわからないといくらでも図に乗るのがUSAの歴史ですが
それが解りませんか？
で、解るなら上辺の言葉だけでICといっても同じ事を繰り返すNAにちゃんと躾効果
があるような対応をみんなで考えてみましょう。
ちゃんと「こうすればいいのでは」みたいなマニュアルがJPの間で出来れば、感情
的になって売り言葉に買い言葉するよりはいい効果が期待出来るかもしれません。
DQN行為ではないようにするなら英語で
「私を不快にさせるエモ・テル・シャウトをしている、やめなさい」
「もしやめないと鍵取った後も抗議の意味を込めてそのまま敵をかりつづける」
と警告した上でやれば良かったのかな？
DQN行為をしろ、というのではなく「売られた喧嘩はきっちり買って反撃するので、
喧嘩売らない方がお互い得ですよ」ということを身にしみて分からせる事。
人をかんだ子犬はすぐその場で叩かないと躾が出来ません。
- 749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 12:31 [ 42UO97/. ]
- >>745
考えてるよ。
DQN行為をするってことはDQN行為をされてもしかたないと思う
それは日本人であろうと、NAであろうと同じだろ
だから「NAに返すよ」なんだよ
＞私とすれ違うたびに /bow と /wave と「調べる」をしてくる二人。
＞シャウト：【カザム】【鍵】【かえれ】!!! for 外人A＆外人B!!
↑
交渉もなく、こんな行動最低だろ
自分に都合のいいようにしか物事を見てないのは、この場合どうみてもNAだっての
まあ、そのあとの対応はしらんけどな
人によってはNAのやったことは喧嘩うってるとしかみられないぞ
- 750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 12:40 [ qdsefmi2 ]
- 喧嘩売る奴、喧嘩買う奴。喧嘩両成敗で両方ＤＱＮ。
ＤＱＮへの対処の仕方
１，ＤＱＮになって喧嘩を買う。
２，言葉によって説得する。
３，無視する。
- 751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 12:49 [ t7OmTWyQ ]
- >>749
＞私とすれ違うたびに /bow と /wave と「調べる」をしてくる二人。
＞無視してジュースのんでヒーリングせずに狩り続けた。
＞すると数分後、
＞シャウト：【カザム】【鍵】【かえれ】!!! for 外人A＆外人B!!
これをお前は「すれ違うたびにシャウト」と読んでるのか？
まさかな。
「すれ違うたびにお辞儀&手を振る&調べる」は単なる自己主張だろ。
別に非礼でもなんでもない。
ただ乱獲厨に対する「俺たちが居ることも忘れてくれるなよ」程度のもんだろう。
ここで相手に対する配慮もせずに、自分の利益だけを優先して乱獲して
いい加減切れた外人がシャウトした途端、鬼の首取ったように小躍りして
「害人ウゼー」と「反撃」を言い訳にして弱いもの苛め。
＞でもすっきりしたのでGJだと思っている。
最後の最後まで自分のことしか考えてないじゃないか。
こいつのどこに「外人は他人に配慮しない」系のことを言う資格があるんだ？
俺にはこの話は「DQNにDQNで返した」じゃなくて
「DQNしてたらDQNで返されて、さらにDQNを重ねた」って読めるんだが。
- 752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 12:56 [ JOdHJbws ]
- 2スレ掛け持ちで頑張ってるなあ。
- 753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:00 [ 42UO97/. ]
- >>751
なんか私の意見と別の人の意見一緒にしてとらえてないか?
もう一度、全部読み直した方が良いぞ
あと>>748や>>747にも返信してあげれ
〉こいつのどこに「外人は他人に配慮しない」系のことを言う資格があるんだ？
しらんよ。 私は■があるなんて一度もいっとらんし、保証もしてね
＞無視してジュースのんでヒーリングせずに狩り続けた。
＞すると数分後、
↑
これ抜かしたからか? 抜かしたのはこの2行は抜かしても良いとおもっただけ
この2行があってもなくてもNAがDQNな行動にでてるのはかわらんだろ
〉俺にはこの話は「DQNにDQNで返した」じゃなくて
〉「DQNしてたらDQNで返されて、さらにDQNを重ねた」って読めるんだが。
あんたの脳内変換までめんどうみきれんよ
わたしはおまえの部下や親御さんじゃないんだからな
〉これをお前は「すれ違うたびにシャウト」と読んでるのか？
〉まさかな。
どうやったらそうとったと思うんだ?
- 754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:01 [ 42UO97/. ]
- 失礼
■→資格
- 755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:03 [ t7OmTWyQ ]
- またまた盛り上がってまいりました。
- 756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:07 [ t7OmTWyQ ]
- ＞この2行があってもなくてもNAがDQNな行動にでてるのはかわらんだろ
変わらんよ。俺もそう言ってるじゃないか。
「DQNしてたらDQNで返されて、さらにDQNを重ねた」って。
＞あんたの脳内変換までめんどうみきれんよ
じゃあ話は終わりだ。俺もお前の脳内変換まで面倒見る気は無い。
＞どうやったらそうとったと思うんだ?
その2行を省略したら文脈が変わってしまうことに
気づかないほど馬鹿だとは思わなかったからさｗ
- 757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:07 [ 42UO97/. ]
- そうですね >>751 >>755 >>746 さん＾＾；
そろそろあと釣り宣言ですか＾＾：：：：：：?
それとも『グロバカ』って言われるのおまちで?wwww
『グロバカ』って言われればお約束の反論できますものねwwww
- 758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:12 [ 42UO97/. ]
- >>756
ああ これはすみません
>>710 すらみれないようなアホでしたか。
気が付かなくてもうしわけない
さすが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1082088276/l50
でも議論さなる方は違いますね
ところでむこうでは議論はやらないものですよ
気づかないほど馬鹿だとは思いませんでしたがw
- 759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:14 [ t7OmTWyQ ]
- >>757さん
とりあえず、もとの書き込みの奴が最初にやってた乱獲行為は
DQNなのか、そうじゃないのか、そのへんはっきりさせてみませんか＾＾；
- 760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:16 [ t7OmTWyQ ]
- 議論と茶々の違いが分からないほど、反対意見には必死なんですね＾＾；
- 761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:18 [ 42UO97/. ]
- >>760
〉議論と茶々の違いが分からないほど、反対意見には必死なんですね＾＾；
やはり目が腐ってるか、脳のしわがないようですね
医者いくことをお勧めしますよ
- 762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:20 [ t7OmTWyQ ]
- >>759には答え無しですか、そうですか。
ほんじゃま、歯医者いってきますよ。
- 763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:27 [ 42UO97/. ]
- >>759
〉>>757さん
〉とりあえず、もとの書き込みの奴が最初にやってた乱獲行為は
〉DQNなのか、そうじゃないのか、そのへんはっきりさせてみませんか＾＾；
なんでわたしにだけ絡んでくるんだかしらないけど
『乱獲行為』そのものはDQNじゃないよ
そこらへんの説明は、愚痴かDQNスレの過去ログみたほう良いかな
どうせ、わたしが説明したところで屁理屈かえしてきそうだし
あとはGMコールして聞くか、POLからメールしてみたほうがいいかもね
黄色ネームはだれのものでもない
『乱獲』が問題になるのはマナーとかモラルが絡むのとこれがMMOだから
どうでもいいけど振りになると話題そらさない方が良いぞ
そろそろわたしと君がDQNっていう人でてきそうだけどな
都合良く >>748や>>747 無視するなよ
- 764 名前： 745 投稿日： 2004/04/25(日) 13:47 [ ll/hbxTQ ]
- >>748
ギデアスの鍵取りネタ限定の話になって申し訳無いけど、
元ネタ書いた白さんはNAの嫌がらせ（喧嘩を売られた）にも
関わらずヤグ独占（しっかり買って反撃）してたわけだから、
もうそれで十分だと思う。
もちろん白さんが泣き寝入りで帰って来たというなら話は別。
で、その上でカギ出た後もしばらく乱獲したり、帰り際に一言
ダメ押し言ったりしてるのは余計かなと。
これ、日本人同士でも「DQN両成敗」と言われちゃう事でしょ。
> DQN行為をしろ、というのではなく「売られた喧嘩はきっちり買って反撃するので、
> 喧嘩売らない方がお互い得ですよ」ということを身にしみて分からせる事。
> 人をかんだ子犬はすぐその場で叩かないと躾が出来ません。
これには激しく同意。
ただ、そうしようと先に警告したりと努力したところで、逆キレされて
罵倒大会になる可能性も十分あるのが難しいんだけどね。
そういう「言葉の通じない相手」（ごくごく一部の日本人DQNも含め）は
スルーするしか手がないと思ってしまう。orz
- 765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:01 [ M.hzF0ro ]
- ＞私とすれ違うたびに /bow と /wave と「調べる」をしてくる二人。
ごめ、漏れそもそもこの行為の意図がわかんねえわ……
エモだけでなくてTellなりSayで
「俺たちも鍵取ってるんだ。何匹か残してくれ」
って頼めば良かったんじゃないんか、外国人の方から。
「わざわざ頼むのはシャクだから、俺らの意図をわかれ」
というガキっぽい発想なのかね？
- 766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:11 [ dX3l5D2Y ]
- さぁグロバカ君が逃げ腰になってきますた（藁
- 767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:18 [ vYns1gPI ]
- >>739
この手の話は日本人同士で散々既出
取り合いになったらガチで勝負するか、それがイヤだったら諦めるかのどちらかだ
交渉するのも有りだが、その交渉を受け入れるかどうかも自由
相手に｢帰れ｣などと言うのはＤＱＮ以外の何者でもない
これが今までの日本人同士での結論な
日本人同士なら｢帰れ｣と言われてキレタ方がＤＱＮ？？？
今までどこの掲示板読んでいたんだ？
- 768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:21 [ CauZxCNg ]
- 最初はお辞儀とか手ーふったりとかだったんなら
i need 【カギ】too
くらい言っときゃNAもそこまで切れなかったんじゃないかねえ。
向こうから見りゃ高レベルが後から来てこっちにかまわず乱獲かよ！
ってとこだったんでしょうな。
まあその後のシャウトはDQNだとは思うけど。
無言でDQN行為で返すよりは、ちょっとくらい意志を伝えてやれよと思った。
- 769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:35 [ ll/hbxTQ ]
- >>768
報告スレの方だと、後付けだけども
> あ、言葉が足りなかったから一応補足。
> こちらが鍵とり広場に到着して狩り始めた直後あたりからエモ・調べる・テルは来ていた。
> テルの内容は「かえれ」「俺達が先にここにいたんだ」「お前高レベルだろ。こっちのPTに入って手伝え」。
> 無視してたらディックだのサックだの。
> こういうのに寛容になれるほど私はオトナではないようです。
と、最初からNAの方がDQN全開なんだよね。
それにしては/bowやら/waveやってたりとかなり変。笑いながら怒る人なのかも。
- 770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:49 [ CauZxCNg ]
- 後付は後付だからちっとは割り引いて読みますが、
順番からいって、おじぎや手ーふりのエモ、調べる。
それからtellだと思うんだけど、そのtellの内容、普通に考えて
＞「かえれ」「俺達が先にここにいたんだ」「お前高レベルだろ。こっちのPTに入って手伝え」
これ、後ろからの順番だったんじゃねーの？と思う。
まあそれはそれとして、言いたいのは、ちょっとでも意志を伝えて
相手の不快さを軽減するか、何にも意思表示をしないで相手の不快さを
増大させてトラブルを招くか、ってこと。
この場合自分の行為が相手にどう思われるかは大体予想つくんだから、
私ならちっとくらいは意思表示してその場をスムーズにすると思う。
そんなことしてやるのさえ苦痛でトラブルを選ぶ、ってのなら好きにしる。
- 771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:51 [ CauZxCNg ]
- あ、やっぱtellの順番はどうでもいいや。
- 772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 14:52 [ dX3l5D2Y ]
- >769
竹中直人かよ・・・
- 773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 16:34 [ dtnAqeQo ]
- USAい。
外人USAいよ。
とか最近、フレが言い出したよ。
- 774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 17:44 [ W/9/5.DE ]
- そのまんまやんけ
- 775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 18:08 [ e4UpHz6E ]
- 外人だろうが日本人だろうがDQNを駆逐するのは善だから
- 776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 18:48 [ VbCdHxJc ]
- 五十歩百歩
- 777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 18:51 [ TrXve/wU ]
- 英語でUSAの人に意志表示されると言葉と国民性の壁からか
「自分はこういうことをしたい、させろ、邪魔するな」
の意味にしか思えないということはないですか？日本語でいきなりぶしつけに
「自分は○○をしに来ているんだ」
とだけ言われたらこっちの主張を聞く意志がないかのような気がしてならないのですが。
で、向こうが英語で言ってきてこっちが同じように英語で返すのが困難な場合、向こうか
ら見れば「なにも自己主張がないくせに行動続行→無視しやがって糞JAP」
とか思っているかも知れませんね。日本語でも何か言い返しておけばまだいいかも。
向こうの文化圏だと「主張しない香具師はいないと同じ」だよね？何も言わない人にわ
ざわざ配慮するなんてことはあり得なさそう。
- 778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 19:40 [ 3.PbXBuU ]
- 「言わなければいないも同じ」は何かしてもらう側の立場なら・・・だろ。
この場合には当てはまらないだろ。
雑魚NAドモはこっちのお目こぼしでモンスを狩れてる状況なんだからよ。
- 779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 00:19 [ 9C1KdLFA ]
- 調査の為にセカンドを新しく作ってサポ含めてジュノ到着まで育てたんだが・・・
ダメだ。奴らはダメだ。頭腐ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
誘ってくれたリーダーの中で極稀に「奴は英語ダメだ。タブ変換使え」って言ってくれる奴もいた。
ローマ字が解る人もいて、PTに通訳してくれる人もいた。
だが、それも極々稀だった。
ほとんどは薬箱ゲットーーｗｗｗｗｗｗｗｗって感じた。
それと、奴らは誘っておいて地図無いって言ってる奴の事を迎えに行かない。
だからPT合流するまで何度か死ぬってのを繰り返してる。頭悪すぎｗｗｗｗｗ
食事＆装備については初心者だしこれから学んでいくんだろうが、そういう問題じゃない。
ガ系リンク狩りをロンフォ・ラテ・コンシュでやられてソロ活動も凄い苦労した。
抗議してもダメ。獲物奪ってもダメ。電波テルしか返ってこない。
NA＝思いやりのない奴 って図式が完全に出来上がって、今のサチコメは[英語][いりません]だ。
言葉の壁以前の問題だと思ったよ。
疲れました orz
- 780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 01:15 [ XeUlMKKI ]
- どっちも自分のしたい様にしてるだけだろ？
それを「DQNを制裁」みたいに正当化しようとするからおかしくなるだけで。
「NAは自己中。俺も自己中」って言っとけよ。
傍から見てたら目くそ鼻くそだ。
- 781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 01:21 [ xerYBsMI ]
- >780
どのカキコにレスしてるんだ？
偉そうに意見する前にタグ位付けとけよ艇能。
- 782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 01:38 [ XeUlMKKI ]
- いやもうね、多すぎてアンカーなんて付けてられない。
強いて言うなら>>710-778ってとこ？
- 783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 02:15 [ oPY5XzvI ]
- >782
ああ昨日の負け犬ｸﾞﾛﾊﾞｶ君かｗ
ほとぼりさまして再登場？wwwww
- 784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 02:54 [ Lxo/ce7E ]
- じゃどっちも自己中ならせめて日本語わかる自己中と付き合っていこう、と。まだ説得する
手間が省ける。
それなのにグロバカと言われるような発言をする人は
「日本人なら日本語で諭して自己中直せ、外人はそのまま自己中でOK」
「外人は自己中でも付き合おう、そういう国民性だ」
と免罪符をあげちゃってないか？
勿論日本人DQNにも目には目を、害人にも歯には歯を、で学習させる必要はあると思う
けど、言葉が通じない分害人にはより直接的行動で示すしかない＞配慮足らなければD
QN行為に限りなく近い。
- 785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 03:31 [ uJw3Wf2c ]
- まあ言葉が通じなければ、態度の強い方が勝ちですな。
- 786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 03:48 [ PATOaBHE ]
- 【迷惑行為はやめてください】っていうTAB変換猛烈にほしいな。
- 787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 03:56 [ uJw3Wf2c ]
- なんであいつらは、現地で日曜の午前中なのに教会に行かずに
ＦＦなんかやってるんだ
- 788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 04:42 [ nXHNTU4Y ]
- >>784
グロバカグロバカ吠える負け犬くんって、ほんとに文章下手くそですね。
一人で頑張ってるのか、グロバカ吠えるのがみんな馬鹿なのか、
英語通じないどうこうの前に日本語読めても使えてもいないよ。
- 789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 07:18 [ KKmIe4LA ]
- スレに活気が(´∀｀)
>>736
＞現実社会と違ってヴァナは法の拘束力はおろか行使力すら怪しいからなぁ。
それはしょうがないのかなぁ・・・あまり他のゲーム知らんから比較もしにくい・・・
マナーの方は基本的に、ユーザー同士の紳士協定だから強制し難いし〜
＞「狭い階段を年寄りが上ってたけど、さっさと上りたいやつが横を通りすぎようと
＞思ったら『わしが上りきるまで待つか、後ろから押せ！！』って言うばかりか、
＞横を通れないように妨害してきた」ってところかなぁ。
＞んで無視して先に上って妨害したという両者DQN話かと
コレダ(σ・Д・)σ
上る方向は同じだから、一番イイ！
舞台は狭い廊下、まず年寄りが上ってて後から若者が来たと。
『わしが上りきるまで待つか、後ろから押せ！！』って年寄りが言ったっていう解釈は分かるけど、
年寄りが若者を通れないように妨害したってぇのはよくわからないな〜?(゜_。)?(。_゜)?
＞んで無視して先に上って妨害したという両者DQN話かと
だねｗ
もともとの例えが的確ではなくて反省(´Д｀;)
階段じゃなくて、有限なソースに関する例えじゃないとダメだったんだよねぇ。
- 790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 07:42 [ hCjtYBWI ]
- まぁなんというかNA関係の話は発売初期の
【獣人】お前らコンクェストを何だと【優勢】
サポジョブとりレベル15以下は迷惑(・∀・)ｶｴﾚ
今日見かけたDQN ｏｒ やってしまったＤＱＮ行為
スレみたいな流れだな。
- 791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 08:34 [ yjjUVb8M ]
- 目には目を、歯に歯を
っていうのは刑法の根幹をなす概念ですよ、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ君。
法治国家って奴では報復する権利を国家が独占して代行しているだけで、目には目をってのはな〜んも変わってませんよ。
そしてヴァナではこの当然の権利を独占している奴も、代行する奴もいないから個々人で行使する事になる。
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ君が外人被害に泣き寝入りするのは勝手だけど、それを他人に押し付けないで欲しいね。
- 792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 09:14 [ D1oCVI9I ]
- >>788
nXHNTU4Y
DQNスレより
902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 01:34 [ Miqwvf5o ]
762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 13:20 [ t7OmTWyQ ]
>>759には答え無しですか、そうですか。
ほんじゃま、歯医者いってきますよ。
おまいさん、日曜日に歯医者に行くってほんまかいな？ｗｗ
- 793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 11:32 [ 2XPLN9nM ]
- この前あった出来事。
インしたのはいいが、時間があまりなかったので、木工スキルでも上げるかと風クリとまさかりをひっさげ、ゲルスパ入り口で伐採にでかけた。
今日の伐採ライバルは同じ色のパールをつけたエル二人。sayでエルム何本とれたーとか話している外人さんであった。
その時点ではまあ気にせず、横堀り（切り？）しないように気をつけつつ伐採していると、突然そのお二人さんから見つめる連打。
うっと思ったものの、当方anonしてたし、裸だったので、見つめてもなにもわからんだろうにと思いつつ、さらに伐採続行。
すると、、、
害Ａ＞＞漏れ 「おれらが先に伐採してるんだぜー、帰れ」（英語）
害Ｂ＞＞漏れ 「邪魔なんだよ」（英語）
しばらく思考停止。害人被害は色々聞いてはいたものの、こんなテルもらったのは初めてですた。
漏れは多少英語ができるので、今まで外人ＰＴも普通に組んでたし、外フレも2、3人いるが、こんなことする奴はいままでいなかった。
ちょっとポカーンとしつつも、【わたしは英語が話せません】を決め込み、さらに伐採続行。
それにカチンときたらしい害人ズは、どうやら漏れが見つけたポイントを横からいただこうと作戦をきめたらしく、漏れが走るのにぴったりついてくる。
ところが、向こうは伐採マクロをくんでないらしく、ポイントとりはこちらの圧勝(*´д｀*)
その間中奴らからは？？？？？？がかかりまくりな罵倒テルの嵐。ﾅﾝﾀﾞｶﾅー
さて、害人ズが漏れに張り付いてくれたおかげで、かえってさくさくと伐採が進み、アイテム欄もきつくなってきたので、その場で座って合成をはじめた。
テルの嵐もやみ、やれやれようやく落ち着いたかと思ったら、今度は新たな害人Ｃからのテルが。
害人Ｃ＞＞漏れ 「おれは其処にいる害人Ａ、ＢのＬＳのリーダーだが」
害人Ｃ＞＞漏れ 「お前がそこにいるんで二人が大変迷惑している、嫌がらせはやめろ。このケツの穴野郎」
嫌がらせしてるのはお前らじゃああああああヽ(｀д´)ノ
ここでさすがにＧＭコールを考えたが、相手は異人、はたしてどうなるかもよくわからなかったので、ぐっとこらえ、返信。
漏れ＞＞害人Ｃ 「【私は英語がわかりません】」
これでテルもやむかと思った。が、香具師はひとことこう返してきた。
害人Ｃ＞＞漏れ 「【素人】！」
・・・うん、普通なら怒る所なのだろう。だがつぼにはまった漏れは大爆笑してしまった。
笑いがひとしきりおさまったあとでこう返した。
漏れ＞＞害人Ｃ 「あなたがたは誇り高きエルヴァーンでしょう？さきほどからその態度は騎士らしくないですね。」（サーチの結果、三人ともエルでナイトだった）
「もう少し態度をあらため、紳士らしくしてください。伐採は自由のはずです。」
「それと、綺麗な英語をつかってくれないと意味がわかりません：）」（すべて英語で）
テルやみました(・∀・)
まあ、なんだ、害人と一緒の鯖だと色々あるわな・・・・ つうか鯖ﾜｹﾛ
- 794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 11:38 [ SoNedpL. ]
- >>793
>「【素人】！」
ある意味おもろい（笑）
- 795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 11:58 [ lKdZPmVs ]
- まぁ色んな異人さんがいらっしゃるのね。
この前、外人さん×５のPTに入ったけど、したらばで言われているほどそんなに悪い人たちじゃなかった。
出来るだけ定型文使ってくれるか、判り易く文法まとめてくれたり、後NA用語？のようなものも
教えてくれた。PT解散時に一人が「明日朝早くからミーティングあるから落ちるよ」って言ってたあたりから
社会人だとは判断できたけど。リアルで外人さんと仕事した事もあったけど主張は確かに強いけど
基本的に紳士的ではあった。
・・・時給はえらく少なかったけどね。1ｈ1500ですた。
- 796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 12:00 [ OwQPytLk ]
- >>793
じゃおいらも害tellがうっとおしいときに使おう。
【日本語は話せますか？】
はっきりいってシェアもできない、
目の前の事象から学ぶこともできないクズどもを
無理やり引き受けらさせれた方としては
イジって遊ぶしかないよな
- 797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 12:09 [ eK.JOX3. ]
- グロバカの言い分はこう。
知人（恐らく低レベルLV20前半位？）の鍵を取りにギデに来た。
LV30前後の外人PTと思われる２人組がライバル。
外人が罵倒シャウトしてきた。
・英語圏の人に罵倒されたという事は、国際情勢に反している
・相手は思った事を口に出す英語圏、彼等が言っている事は当然なのだ
・私の方がレベルが高いので全て相手に譲るべき
・私の方がレベルが高いので相手に不快感を与えている。反省しないと
・黄色ネームは誰のものでもないが、相手は初心者なのだ、譲るべき
仮に直後に鍵がドロップしなかったとする。
罵倒Tellで動かなくなったJAPににやりとしながら全部のヤグを狩る。
NA2人組は人数分の鍵を取り、JAPを一瞥して帰る。
（以後このNAは狩場や箱でJPを見ると罵倒して追い出す癖がつく）
狩りを再開しようとしたら別のNAPTがやってきた（以後ループ）
悲惨なのは知人だね。奪い合いの狩場で変なグローバル論を展開して
奪い合いを放棄したフレに心底がっかりだろう。
高LVにも関わらず、完全敗北だなんて・・・今後奪い合いの場は
もっと高度にそして熾烈になるのに、こんなのでいいのかと。
グローバルの為なら友人をNAに売れる、まさにグローバル馬鹿って奴だ。
- 798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 13:14 [ GtZP8XoE ]
- 週末はバカがいっぱいいて面白そうだなぁ。
- 799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:01 [ n7rMOWvM ]
- >>790
いいじゃない(´∀｀)
>>791
＞目には目を、歯に歯を
「目には目を」は196条
「歯には歯を」は200条
同害報復を規定する法として有名なハムラビ法だけど、一般的な理解には納得できないな〜（日本の一般しか知らないけど）
これは復讐を正当化する目的のものではなく、>>732で書いたような復讐の拡大・連鎖を防ぐ為の規定と解釈したほうが正しいと思う。
なぜなら、これは同害報復を謳ってはいるものの、実は被害者側に我慢を要求する法だと感じるから。
無実の人が歯折られました、では加害者の歯をお返しに折った、のでこれでチャラ？(´・ω・`)
無実の人の歯＝罪人の歯？
無実の人の歯＞罪人の歯でしょが、普通。
でも同じ被害を与えた、と言い切ってそれ以上の争いを防ぐというところに「目には目を、歯には歯を」の意義がある。
賢い！(・ω・)
＞法治国家って奴では報復する権利を国家が独占して代行しているだけで、目には目をってのはな〜んも変わってませんよ。
応報刑が刑法の根幹のひとつである、というのはそうでしょうなぁ。
でも、それだけじゃぁない。
目的刑も同じように根幹をなすもの。
改善刑・教育刑もそう。
日本における裁判が復讐の代行なら、被害者以外を傍聴させる意味はない。
カメラ取材を禁止しなくてもいい。
法手続きもいらない。
ただ、反撃できない加害者と同じ部屋に被害者家族とその関係者が入れる機会を与えればいいだけ。
実際はそうじゃないでしょ？(´・ω・`)
＞そしてヴァナではこの当然の権利を独占している奴も、代行する奴もいないから個々人で行使する事になる。
運営側に期待できないからねぇ(´Д｀;)
うん、基本的に各プレイヤーが行使することになるよね。
その、行使について話合おう、ってぇのがこのスレの目的のようなので、カモンジョイナスъ(｀ーﾟ)
結局法律の話してるじゃん・・・＿|￣|○
まぁ、ひとつの目安として・・・
>>793
うはっ、GJ！ъ(｀εﾟ)
>>797
うーん、良く分からないけど・・・
＞・英語圏の人に罵倒されたという事は、国際情勢に反している
英語圏の人に罵倒されたという事が、おれらの反国際的な立場を示している。
＞・相手は思った事を口に出す英語圏、彼等が言っている事は当然なのだ
「相手は思った事を口に出す英語圏」だから「彼等が言っている（シャウトしたりテルする）事は当然なのだ」（内容じゃなくて行為そのものの是非）
ということ?(゜_。)?(。_゜)?
- 800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:03 [ OCn3sQuo ]
- >>797
すまん。噛み付くわけじゃないんだが、どこにそう書いてあるか
素で分からん(;´Д｀)ゞ
上にあるギデアスの話って、NA擁護派（？）のツッコミどころも
「NAに屈しろ」「NAに譲れ」みたいな話じゃなくて「鍵取った後に
乱獲し続けたのは余計」って感じじゃない？
俺も読んでて「ガチで独占した後、そういうのはやりすぎかも」
と思ってしまったんだが、俺なんか変かな？
俺だったら罵倒には罵倒で返して、ガチで取り合いして、自分の用事が
終わったらさっさと帰るかな。
余計に喧嘩売って話がこじれるのも気分悪いしね。
これでもグロ君になっちゃうのかな･･･
- 801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:21 [ Lxo/ce7E ]
- 罵倒に罵倒で返して、ガチで取り合いすりゃ、喧嘩売ってはなくても買ってるじゃん。
買いもしないでへこへこしながら逃げ帰るのがグロ君じゃないの？
遠慮しない、自分のしたいことを主張して行う。罵倒されたらそれだけは完遂して欲しい。
「鍵は取れたがまだ私はこいつらを倒して素材狩りをしたいが、どうしても頼むならや
めて返ってやる、罵倒を撤回して謝罪して米つきバッタのように頭を下げて頼め。」
とか言って欲しい、いや言い過ぎだけど。
- 802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:25 [ 6uqcJuMo ]
- >>799
で、応報が刑法の根幹をなすことの反論にはなってないわけですね
- 803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:28 [ n7rMOWvM ]
- >>802
だって根幹だもの〜
- 804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:50 [ 6uqcJuMo ]
- >>802
は？
だから、根幹なんだからいいじゃん、何を言っているんだ？
- 805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:53 [ d9RjzI4g ]
- >>800
結局は、個人で対応なわけだが人の恥はどうも合わんようなｗ
ガチで取り合いなのは、初めから当然じゃない？
同じ目的で同じ狩場なんだからｗ
喧嘩を売ってなくても取り合いでだから、終わったら帰る
鍵をどちらかが取るまで、頭から取り合いしかないと思う
その状況で喧嘩売ってくるなら買うんじゃない？
買ったから、必要な鍵取っても狩りつづけたんだろうと思うｗ
それに、喧嘩買ってからの行動までどうこうケチつけるのもなんだね
自業自得だろう？売ったほうのｗ
損しないためには、損する立場の奴が上手く交渉するのは当たり前じゃないかな？
そこを日本人のほうがどうこうとなるからグロだといわれてるんだと思う
- 806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:54 [ 0se5pd82 ]
- まぁ、暇人同士の争いなんだからどーでもいいんじゃね？
- 807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 14:57 [ 6uqcJuMo ]
- レス番号ミス
>>804は>>803へのレスね
- 808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 15:55 [ eK.JOX3. ]
- つまり先の例では
レベル差など関係無く、平等な「奪い合いの広場」に対して
遥かにレベルが高いJPが知識を経験を生かしてNAに大して
アドバンテージを取っていた。
それに大してレベルが低いNAが行った行為は
「お願い」 じゃなくて 「罵倒」 なんだよね。
「お願い」ならば鍵はエクレアだし、NAに回る比率を
上げ様とおもう「手心」が加わる か も し れ な い。
しかしその道を自ら断ち切る「罵倒」を行った。
NAはこのような事を行うと反感を買い、
逆に不利な立場になる事を予想しなかったし、
その結果鍵が取れても居座られる結果になった。
>800 が言う分には罵倒を罵倒で返して、鍵が出たら帰るというのも
正しい事とは思うが、罵倒とほぼ同時に鍵が出てしまった。
このまま帰ると外人は「罵倒」の対価を受ける事が無く、
今後も「罵倒による利益」と信じると思われるので、
それを防ぐ為の居座りじゃない？勿論プライドもあるだろうけど。
まぁそれでも汝の隣人に罵倒されても余計に話をこじらせたくないから
無条件に愛せよみたいな思想なら止め用が無いからいいけどね。
- 809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 15:57 [ dufms2pI ]
- 喧嘩買った時点でそいつもＤＱＮなんだよ。
- 810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 16:01 [ dufms2pI ]
- グローバル君は一緒に鍵とりをするか、場所をかえる。
一般人は無視するか、言葉で説得する。
それがだめならＧＭを呼ぶかＢＬに入れるかする。
ＤＱＮはＤＱＮ害人と同レベルになってＤＱＮな行動をする。
- 811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 16:19 [ l.BVu6mg ]
- >>791
上で>>799も書いているが、ハムラビ法の「目には目を歯には歯を・・・」っていうのは、
たとえば、相手に「歯を折られたら、相手の歯を抜くだけで勘弁してやれ」てことだ。
要するに「相手が自分に害を与えた」から、「害を与えたやつに対してどんなことをしてもいい」
と言っているわけではない。中学生には難しいかもしれないがよく理解しろよ。
歴史の教科書とかを読むと、「ハムラビ法典は復讐法ではあったが・・法制度の考え方のさきがけとなった」
見たいな記述があるよな。つまり、被害を受けたとき、被害者が加害者にどこまで
補償を求めていいかがはじめて法制度化されたってことに意味があるのだ。
それ以前は軽く罵倒したら、相手を殴り殺しちゃうようなことが平気で行われていたが、
罵倒したら、罵倒し返えしてもいいけど、それ以上はしちゃいけませんよって法律で決まったわけだ。
- 812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 16:29 [ /Mit9DQs ]
- しかし、『右の頬をぶたれたら左の頬もさしだせ』的な行動よりは、
『やられたらやり返す』的行動の方が、NAに対する教育にはならんか？
きっちりのし付けて返す程度にやらんと、
あいつらはいつまでたっても『因果応報』を『学習』しませんよ？
未だにレイズ依頼しておいて、もう要らんって現地来るまで言わんし
あ、ここでの『因果応報』は『他人によい事をしたらいずれ自分に良い事が起る』
って方ではなく、『自分のした行いの結果は良し悪し問わず自分の身に帰る』
って、現代的解釈の方ね、書いとかないと語源違うツッコミ来るからなー
- 813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 16:37 [ l.BVu6mg ]
- >>812
上の鍵取りの話に限って言うと、
白が「俺はフレの鍵取りの手伝いで来ている。罵倒するのは勝手だが、
それに対してはしかるべき対応をするからな」って一言伝えればよかったと思う。
問題は、相手が日本人なら日本語で上記のことを伝えられるが、
外人に対しては言葉の壁もあってそれをうまく主張できない点だな・・。
NAの教育をしたいのなら、何でこういう行動をされたのかってやつらにきちんと理解
させる必要がある。
TAB変換に【迷惑行為はやめてください】ってのがあれば。
「i need かぎ」
- 814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 16:38 [ l.BVu6mg ]
- 途中で送信してしまった。
TAB変換に【迷惑行為はやめてください】ってのがあれば、
i need 【鍵】 【迷惑行為はやめてください】
で通じそうな気がするのだが・・・。
それでもやめないのなら、ある程度「制裁的な行為」をしてもいいとおもう
- 815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 16:38 [ Kjr08Pvg ]
- レイズ依頼される
↓
現地にいく
↓
「もう生き返ったからイラネlolololol」
↓
MPKする
↓
レイズする
↓
/smile
- 816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 16:59 [ d9RjzI4g ]
- >>813
それは、優しさだろうｗ
義務でもなんでもないし・・・・
今後を円滑にするためのことかもしれないが、どうも外人よりに感情が行き過ぎてない？
そこまでしなければ、制裁的な行為をしてはいけないとは思わないな
円滑な解決をする対応は、弱い立場ほど必要とする
そこが分からないのが問題なんじゃない？
因果応報は、既に起こってる
そこまで対処すべきとは、彼らの今までの行動からは起こりようが無いｗ
やはり、どっちもDQNではあるが、わからずやには丁度いい薬が本音だよｗ
- 817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 17:12 [ rRPkGiRU ]
- >>804
へ？根幹だからいいじゃん？
根幹だってことに反対してないよ？(´・ω・`)
>>805
そーそー、同じ目的で狩場被ってるんだから取り合うのはしょうがないよね〜
793は普通にGJだと思うし。
>>808
本スレ389が、カギ目的なんだとNAがわかってたならね〜
>>811
お、分かりやすい説明が！
でも>>791の「目には目を、歯には歯を」がどういう使われ方してるのか、限定し難い(・ω・)
一般的な理解の方だとはおもうけど・・・
>>812
＞しかし、『右の頬をぶたれたら左の頬もさしだせ』的な行動よりは、
＞『やられたらやり返す』的行動の方が、NAに対する教育にはならんか？
そりゃ〜そうでしょ〜、NAに黙ってても察してくれ（稀に察するやつもいるけど）って要求するのは
猫モに「よん？」って言わせるくらい難しいｗ
＞因果応報
へ〜もともと『他人によい事をしたらいずれ自分に良い事が起る』ってことだったの？
仏教用語はもともとと意味が大分違うの多いよね〜
>>813
そうそう、目的が被ってるんだっていう意思表示があると良かったと思うね〜
>>815
レイズの前に、【レイズ】【要りますか？】って聞かないとジェントルじゃないｗ
いや、MPKはダメだって(´Д｀;)
>>816
制裁するっていう警告はやさしさかもしれんが、カギ取ってるっていうことは伝えた方が良いと思うけどな〜
- 818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 17:22 [ G6s/VWsI ]
- しっかし、グロバカグロバカとかいって勝手に捏造して、無理やり捻じ曲げて面白いやつだなぁ。
DQN言われたのが悔しいのか？ どうみてもDQNだろうに。
外人が罵倒したりしたことを擁護なんざしてねぇし、負け犬の遠吠えとしか思ってねぇよ。
それと、お前のDQN行為は別問題。 お前さんは日本人相手にもやりそうだしな
案外、鯖スレあたりで晒されていた常連じゃねーの？
- 819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 17:35 [ rRPkGiRU ]
- >>818
おっ元気いいね〜
どっちもDQNは、大体の人が思ってんじゃない？
と勝手に言って見る
- 820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 18:50 [ EvJdh5Yw ]
- >817
読みにくいから内容ないマルチレスはやめろ。
それとも顔真っ赤で全てに言い返さないといられないか？（ﾜﾗ
- 821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 18:54 [ vPW.aYRE ]
- 書き込んだ当の本人はこのスレに来てないと思うんだが。
で、818は誰をタゲってるのさね？
粗悪な燃料は燃えるときにイヤな臭いを発するのよね…
- 822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 19:00 [ 1e0qBk9w ]
- 俺は外人だと判ったヤツは片っ端からブラックリストに入れてるよ。
英語でTell来たら即BL入り。
でもニポン人はどんなDQNでもBLに入れてないlolololololololol
まぁ我ながらDQNだな〜とは思うが、別に他の人に迷惑かけてるわけじゃねぇしな。
- 823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 19:32 [ 0se5pd82 ]
- >>822
手軽な自衛をDQNと言うなよ。
俺的にはBLもせずに最後まで害人との罵倒合戦に付き合うくせに
1人で怒りまくってる奴の方がDQNに見えるけどなｗ
- 824 名前： 791 投稿日： 2004/04/26(月) 21:07 [ yjjUVb8M ]
- 基本的には
相手から被害を受けた人間には報復する権利（法治国家では国が代行する）が存在する
という意味で使ったわけだが。
報復は正当な権利の行使であり、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ君がとやかく言える事じゃないってな。
度が過ぎてる？
黄色ネームは誰のものでもない＝誰が狩ってもよい
の一文で終了。
例えポップするモンス全部狩り尽しても、無問題。
取り勝てない奴が間抜けなだけさ。
- 825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 00:55 [ cwYcvIM2 ]
- >>824
> 相手から被害を受けた人間には報復する権利（法治国家では国が代行する）が存在する
自分で書いてることを理解してないみたいだから、説明するけれども
「法治国家では国が代行する」これは何のためにやっていると思っているのだ？
被害に対して報復、その報復が遺恨を生みさらなる報復を有無・・・と無限のループ
がおきないように国が「あるルール」のもとに報復の権利を代行しているのだ。
DQN行為にDQN行為で返すってのは、要するに上で書いた無限ループの原因にしかならないんだよ。
国が代行して行使しているのは、DQN行為に対して過剰なDQN行為を個人がしてしまわない
ためだよ。
> 度が過ぎてる？
> 黄色ネームは誰のものでもない＝誰が狩ってもよい
それともうひとつ。
投稿者の白がDQNと呼ばれている理由としてこのスレの多くのやつは、
黄色ネームの獲物を取ったからだとは言っていない。
- 826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 01:31 [ y0M/vScU ]
- DQNスレ70の973に上のギデアスの鍵取りの話が
ほぼそのまま貼られてるんだけど、さすがにこれは
騙りだよね？
ただ、NAが最初/bowとか/waveしてたところとか
ここで突っ込みが入ってたところが消してあったり、
細かくリライトされてるんで、もしかして本人降臨？
という気も・・・
- 827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 02:18 [ k2/MVDVM ]
- ＞DQN行為にDQN行為で返すってのは、要するに上で書いた無限ループの原因にしかならないんだよ。
＞国が代行して行使しているのは、DQN行為に対して過剰なDQN行為を個人がしてしまわない
＞ためだよ。
国家（この場合は■）がきちんとしてくれない場合は個人で報復するしかない
そして、この場合、特に過剰報復でもない
-糸冬-
- 828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 02:33 [ cwYcvIM2 ]
- >>827
やっぱりわかってないし・・。
- 829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 02:36 [ k2/MVDVM ]
- >>828
何がどうわかってないのか説明してくださいな
- 830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 02:55 [ cwYcvIM2 ]
- DQN行為にDQN行為で返すってのは、要するに上で書いた無限ループの原因にしかならないんだよ。
- 831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 02:59 [ k2/MVDVM ]
- >>830
は？報復自体がＤＱＮなのか？
- 832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 03:10 [ cwYcvIM2 ]
- ・・・ホント君と会話するの疲れるよ。
- 833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 03:24 [ k2/MVDVM ]
- >>832
こっちもなのですが、何か？
- 834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 07:33 [ XTRLEyXc ]
- >>833
〉こっちもなのですが、何か？
自分から煽りいれといて、この台詞いってることが自分はDQNのグロバカですと言ってるってことにきづかないのかねえ・・・
- 835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 07:50 [ 0YejyUic ]
- >>834
きみはほんとうに ばかだなぁ
- 836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 07:52 [ k2/MVDVM ]
- >>834
俺は排斥派だよ
ちゃんと読んでくり
- 837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 08:02 [ XTRLEyXc ]
- >>834-5
だから、自称排斥派とか聞いてるわけじゃなくて
グロバカにつきあって『〉こっちもなのですが、何か？』とかいってることがあんもDQNでグロバカだといってるだけ
- 838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 08:13 [ 0YejyUic ]
- >>837
本当のバカだったか。
自分で使ってる略語の意味も解ってないんだな。
【日本語】【英語】【わかりません】なお前は自分の国へ帰れよ。
- 839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 08:27 [ XTRLEyXc ]
- >>838
【日本語】【英語】【わかりません】なお前は自分の国へ帰れよ。
おめーにいわれたくねえよ
- 840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 08:50 [ RnKCgiXU ]
- mori-upｯﾃ(･∀･)ﾏｲﾘﾏｼﾀ!!!
- 841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 08:52 [ A9BDoiBw ]
- 日本人が反抗する事による無限ループは責めるけど
最初の引き金引いた外人の行為は責めないのね。
あ、あの人達の考えは日本人は外人が何やっても我満すればいいのか。
- 842 名前： 791 投稿日： 2004/04/27(火) 09:19 [ djoOaCqk ]
- やれやれ・・・文章ちゃんと読めよな・・・
法治国家では報復は国家が代行する。
ここまでは読めてるみたいだけどな・・・
>>791の、報復する権利を真っ当に代行する団体も、真っ当に独占する団体もヴァナには存在しない。
っての読めてるか？
ヴァナは法治国家じゃないんですよ？
法はあってないような世界なんですよ？
GM自体がユーザー間の問題はユーザー間で解決しろと丸投げしている世界なんですよ？
そんな世界では自分の身はユーザーが自分で守るしかないし、報復も自分でやらざるをえない。
それをしなければ泣き寝入るしかない。
あんた等は日本人はnaに何をされてもやられっ放しで泣き寝入れと言うんですか？
ああ、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ君は日本人は泣き寝入れと主張しているから問題ない訳か・・・。
だがな、あんた等が泣き寝入るのは勝手だが、それを他人に押し付けないで欲しいね。
人には自分に害をなす連中から身を守る権利も、報復する権利もあるんだからよ。
あとよ、黄色ネームモンスを乱獲したことが問題でないなら、話題になってる日本人は何が悪かったのかね？
何の問題もない行為をして、何で問題にされなきゃならないのかね？
DQN？
日本人は正当な権利を、正当に行使してDQNにされるんですかね？
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ君の主張ではさ。
- 843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 09:57 [ 1y/RUL5. ]
- 「今日見かけたDQN or やってしまったDQN行為スレ 70」の973より
> 973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 21:42 [ i9cYRjdo ]
>
> 知人のカザムパス鍵取りinギデ。
> 私の他には外人PTと思わしき二人組みがライバル。
> 二人ともレベル30前後だったので、両者とも鍵希望者だと思われる。
> 私は白60台でフラッシュ釣り。向こうは挑発とディア。
> 鍵が必要なフレには入り口で待ってもらい、私だけで鍵とり。
>
> こちらが鍵とり広場に到着して狩り始めた直後から、奴らから罵倒するようなエモ・調べる・暴言のテルが来た。
> テルの内容は「かえれ」「俺達が先にここにいたんだ」「お前高レベルだろ。こっちのPTに入って手伝え」。
> 無視してたらディックだのサックだのフィルタがかかる言葉の連呼。
>
> それも無視してジュースのんでヒーリングせずに狩り続けた。
> すると数分後、
>
> シャウト：【カザム】【鍵】【かえれ】!!! for 外人A＆外人B!!
>
> 直後、鍵がドロップ。
> ここで帰ったら奴らの言いなりになったと思われるのも何だかシャクだったので、またしばらく狩り続けた。
> 最初のうちは走り回ってヤグを探していた彼らだが、ローテーションを把握していないために敵はほとんど私に取られて、最後には呆然としていた二人。
> なんだかテルも来たけど、無視した。
> もういい加減飽きたから帰ろうと思い、わざとセイで「鍵いっぱいとれました♪（英語）」とセイして楽しむと勝どきを上げてからエスケプした私はDQN。
> でもすっきりしたのでGJだと思っている。
>
> 外人報告スレでグローバル君に噛みつかれてムカついたので、今さらこっちで報告する私がDQN。
>
>
> 974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 21:53 [ CsAgTP4k ]
>
> ふつうにおまいがDQNでFA
>
>
> 975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 22:37 [ Kk01V9YA ]
>
> そしてお前は本当は自分がDQNだと思ってないだろ
> そこも含めてDQN確定
>
>
> 976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 23:12 [ L9ABkLXM ]
>
> 五十歩百歩ってやつだな
>
>
> 977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 23:16 [ rHtx0kCg ]
>
> はじめの百歩
>
>
> 978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 23:18 [ 4Bvc0cC6 ]
>
> 白相手に取り負けるようじゃ、外人どもも相手が帰るまで待ったほういいよ。
- 844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 10:46 [ wB8uPs7k ]
- >>820
＞読みにくいから内容ないマルチレスはやめろ。
読みにくい？そりゃ失礼
おれの顔が真っ赤って知ってるなら、広い心で許してやってよ(*'-')
んで>>817みたいなのを「マルチレス」って言うの？
内容が無いかなぁ。
どのレスでも、何らかの提起はしてると思うけど(´・ω・`)
>>822
それは、DQNじゃないっしょ。
他人に迷惑をかけないなら、なにやっても問題なし！と思う・・・
>>824
＞報復は正当な権利の行使であり、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ君がとやかく言える事じゃないってな。
権利とか正当とかいう概念が当てはまるって考えるなら、そこに何らかのルールは想定してるのよね〜
ルールが無いなら、やりたいからやる、で問題無いし。
ヴァナに居るときは、自分の利益を自分で守れ、というのは至極当たり前のこと。
これは大前提。
＞黄色ネームは誰のものでもない＝誰が狩ってもよい
これも当然そうなるよね。
ただ不思議なのは、なんで見つめる・エモ・シャウト等についてはそういう主張が聞かれないかってこと。
これも、■eが用意した機能だし使っても良い機能でしょ？
どうも主張がつぎはぎに見える(´・ω・`)
これは791の主張だけが、っていうことじゃなくて「黄色ネームは誰のものでもない」という主張をする人達宛てね。
>>826
お〜どうなんだろう・・・
どっちにしろ向こうの住人は手馴れすぎてて、貼った人はつまんなかっただろうね(´∀｀)
>>841
そこは、NAらの目に映った本スレ389の行為をどういう風に考えるかによっても違うでしょ。
>>842
＞何の問題もない行為をして、何で問題にされなきゃならないのかね？
うん、ルール上は何の問題もない。
高レベル集団が砂漠を狩り尽くしてても、借りパクしても、シーフが箱独占してもGMが動くような規約に違反しなければ問題無し。
相手より力が強ければ、何でもアリで攻撃的ならたしかに利益が増えるだろうね。
しかも、負けないんだから相手よりも利益が少ないってこともない。
個々の試合では。
全体を通してみたときに、果たしてどうなるのか・・・かなぁ。
おれはグロバカかもしれんが、取る態度ははっきりしてる。
１・初めての相手にはまず協力の姿勢を見せる。（上手くいかないなら進む）
２・自分の利益を主張、相手の利益を聞く、妥協する。（上手くいかないなら進む）
３・争う
繰り返す
相手がNAの場合は１から２、２から３へ進むのがはやいだけｗ
とはいっても、３までいくことはめったにないけどね〜
利益は感じるよ(｀･ω･´)
そうすると、弱者に対しての場合に限定して「何でもあり」を採用して攻撃的になるのが一番利益がでるのかなぁ。
まぁ、いままで受けてきた教育がそれをおれに許さないけど(´ロ｀;)
- 845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 11:07 [ r3qfoS0. ]
- 久しぶりにこの言葉使うなぁ
>844必死だな
- 846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 11:26 [ q639fQwo ]
- >>845
だねｗ
噛み合わん事例と曲解が多い・・・
個人の判断に、恥とか自尊心煽りなどする馬鹿がウザイだけなんだけど・・
日本人は、個人判断や判断基準を合わせたりと、
今まで無法に基準つけてきたんじゃなかったっけ？
見つめるとか乱獲、MPK、シャウト、エモは、外人のほうが今までの折り合いを
知らない、知ろうとしないで問題多いし
狩り尽しの乱獲、シーフの箱独占なんて奴らがLV上がれば
平気でやってるだろう、君が知らないだけじゃ無いのかな？
借りパクだって無いわけじゃないし、金額がまだ大した事がない分穏便にしてくれてる
この辺は、>>844は免罪もなにも頭にすら無いのね
日本人だけの問題では無いし、強者が日本人なんていつの時期の考えなんだか・・・
そういう折り合いの基準に外人はそぐわないってのは分かるが
こうもあからさまに、外人に規格外判定の免罪符与えて日本人たたきする馬鹿減らないかな・・・
無法にも個人判断の折り合いって言う法は生まれてくるよ
無限のループは、外人たち抜きではどうにもならないんじゃないかな？
一方的に狩り尽し脈絡も無しに攻撃したってよりは粉かけてきたから払っただけの話じゃ無かった？
- 847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 12:43 [ BYjJwcwI ]
- 大変すばらしい。これほど上手く機能してる隔離スレはなかなか無いぞ。
ずっとここで仲良くやっててくれや。
- 848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 12:53 [ 1y/RUL5. ]
- >>710を見ると、最初のうちはNAも/bowとか/waveとかして
特に喧嘩腰では無い感じなんだよね。
ただ、発言主の方がレベルも高いし獲物独占になってたから
NAから【かえれ】シャウトが来た、と。
日本人同士でも、高Lv.で乱獲モードで素材狩りしてると
後から来たレベリングPTから「乱獲ウザい」みたいなTELLが
来る事はあるし、特にNAに限った話でもない気が。
TELLなりシャウトなりが来た時に譲る/譲らないは本人の自由だし、
カチンと来て追い出すまで乱獲する人もいると思う。
でも、「こんな事しちゃったよ」と得意気に報告されれば「アンタもDQN」と
思ってしまうかな。
ただ、後付けで>>769の通りNAの方が最初から喧嘩腰になってたり、
騙りだとは思うんだけど>>843(IDの通り持って来たのは俺です)でも
NAの態度が後付けバージョンに変わっていたりと、どちらもNAのDQNさを
強調してるのがちょっと気になる。
なんか最初は「どっちもどっちだね」程度の話が、後付けとか
擁護・批判とかで大げさな話になってる気がするよ。
- 849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 16:00 [ q639fQwo ]
- >>848
大げさってよりは、煽った馬鹿のせいでここまでもめてるんだと思う
日本人・外人以前の問題の糞日本人と煽った奴ｗ
糞外人に対しても聖人のように振舞えってか、ふざけんな！！
って自尊心煽り過ぎだよｗ
どっちもどっちで済ませばいいものをｗ
DQN外人相手に言われるのは、許せないって奴も居るだろう・・・・
今までの行動・言動・態度・迷惑・被害考えると、
いくら対応を柔らかく、優しくしたとしてストレス貯まらないわけも無さそうだｗ
俺だって、白の時はウザイtellで何度もしつこく話を聞かない外人には飽きてる
PTでも、ソロでも、言語Jでも迷惑かけてくるしさ
そういう背景もあってなお理想としては、DQNの仕返しは良くないとは思うが
高らかに仕返しをした奴を叩く奴は、洒落にならん
建前と本音は、別だろう・・・・
害人で心痛めた奴に塩塗るから、グロとか言われるんじゃないかな？
心情的には、GJ。建前や理想じゃ、仕返しした奴もDQN
塩塗ってる馬鹿は、もう少し外人の置かれてるイメージやデメリット込みで
考えたほうがいい。
平等で対応する理由なんて、日本人の良心以外ないの今の状況
態度、被害などからして、そっも向かれて無視が増えても、日本人の全体を見る
考え方からすれば文句の一つ言える立場でも状況でも無いよ・・・
- 850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 16:06 [ ZPLLYwR2 ]
- >>849
ヴァナ以上にここ見てると、
外国の人より日本人の奴のがおかしな奴多いなあ、と素直に思うぞ
こんなＢＢＳで煽り合ってる奴らがわさわさ居るんだしなｗ
- 851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 16:24 [ 3DILB90w ]
- まあ、大方の日本人はこんなところで交わされてる議論とやらを
まじめに受け止めたりしてないわけだがなｗ
- 852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 16:49 [ /f1Ax2iI ]
- >>849
客観的にはＤＱＮ。
主観は自分が好きなように思えばいい。
- 853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 17:02 [ q639fQwo ]
- >>852
そりゃ、どっちもDQNなのは変わらんさｗ
「私はDQN」を免罪符にして「俺はこんなにワルだぜー」と威張ってる子供にしか見えないよ
と発言する割に
外人を免罪符にして、こいつもDQNだぜ、人間のクズだぜって煽るグロと呼ばれてる方の
意見もまともとは思えないほど馬鹿に見えるんだな・・・
客観的に日本人を見る割に、外人は感情的に見てる奴が多い気がするがｗ
つーか、暴言や被害が笑い話で通るのも変な話だし
日本人が外人と同じ事やったら祭りやら、盛大に叩きだろう？ｗ
明らかに、厳しい目線で見てるよな
外人には、甘いと思えるよｗ
- 854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 17:15 [ fJyCcSsg ]
- どっちもDQNで良いだろ。
そんなに捏ね繰りまわす話題か？
- 855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 17:41 [ 3DILB90w ]
- ここで捏ね繰りまわすのは一種の遊びだからね。
ヴァナに持ち込んじゃだめだよ。みんな引くから。
- 856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 17:49 [ 1y/RUL5. ]
- 刑法とか国際情勢とか免罪符とかグロバカとか排斥派とか
ただ単に「言葉遊び」が好きなだけじゃないかと思えてきた。
って、今さらですか？
>>843で「お前らDQNスレでさえ軽くスルーされてるよ！落ち着け！」と
遠まわしにアピールしたつもりだった俺カコワルイ....orz
- 857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 20:10 [ 3DILB90w ]
- >>856
そんなに気にするな。
俺が看取ってやるから心置きなく首吊ってこい（´・ω・｀）
- 858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 22:10 [ 0YejyUic ]
- >>840
3回転LoL
- 859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 00:43 [ ku2A/MJU ]
- >>845
ぅぃ〜(´∀｀)
>>846
＞個人の判断に、恥とか自尊心煽りなどする馬鹿がウザイだけなんだけど・・
え、そうなの？
あんまり、その類のこと書いてないんだけどなぁ。
＞日本人は、個人判断や判断基準を合わせたりと、
＞今まで無法に基準つけてきたんじゃなかったっけ？
そそー、日本人は他人を拘束して、自分も拘束されて、争いを回避するルールをまわすことに長けてるよね。
＞狩り尽しの乱獲、シーフの箱独占なんて奴らがLV上がれば
＞平気でやってるだろう、君が知らないだけじゃ無いのかな？
いや、NAはバンバンやると思うし現にやってると思うよ。
それは間違いなし！
＞借りパクだって無いわけじゃないし、金額がまだ大した事がない分穏便にしてくれてる
え？これって借りパクにGMが動くっていうこと？
＞日本人だけの問題では無いし、強者が日本人なんていつの時期の考えなんだか・・・
いやぁ、本スレ389の話ね〜ヴァナ一般の話じゃなくて。
＞そういう折り合いの基準に外人はそぐわないってのは分かるが
＞こうもあからさまに、外人に規格外判定の免罪符与えて日本人たたきする馬鹿減らないかな・・・
確かにおれはNAに対して日本人規格外判定を与えてるね、だって規格外というか違う規格で動いてるとしか思えないもの。ｗ
でも免罪符って感じではだしてないのよね〜（脳内では
おれも少し前まで装備とか見られるの嫌いだったんだけど、ある日見つめる→テレポ依頼テルコンボを
ぶちかましてきたNAが凄い気ぃ使う奴でね〜
それでNAの掲示板とか見てたら、やっぱかなり考え方違うのよ。
シャウトスパムとか共通するNG行為もあるけどね。
あっちではそれが普通なんだと思ったら、注意する対象にはなるけど、嫌悪の対象からは外れるようになったよ。
少なくともこっちが嫌がってるんだ、ってことを知らないNAに対しては。
免罪符ってさ、犯した罪を無かったことにしてあげましょう、ってことでしょ。
でもNAには、もともと日本人が考えるような罪の規格が無かったり、あっても希薄だったりすることもあるから
そういう部分については、そもそも罪って言葉が当てはまらないと思うのよ。
＞無法にも個人判断の折り合いって言う法は生まれてくるよ
そうだね、社会があるところには必ずルールが生まれると思う。
日本人の作ったルールは、NAの参入で動揺してるけど、何らかの形で秩序は回復するでしょ。
DQNがいなくなることは、ありえないけど。ｗ
石川や 濱の真砂は尽きるとも 世にDQNの 種は尽きまじ
>>848
うん、どっちもどっちなんだよね〜
>>849
＞害人で心痛めた奴に塩塗るから、グロとか言われるんじゃないかな？
気持ちはわかるんだけど・・・
- 860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 01:39 [ QSnD4B6Y ]
- >>842
ホント自分の主張しかできないやつだな。
> 報復する権利を真っ当に代行する団体も、真っ当に独占する団体もヴァナには存在しない。
> っての読めてるか？
そこが読めてるから書き込んでるわけだが。
ルールも法もない状態で，お互い報復し合ったらエスカレートするだけだろ。
A「俺（A）はBからこ〜んなひどいことをされた。
それならBにこれだけの被害を与えても当然だろう」
B「俺は確かにAに対してちょっかい出したが，そこまでやられるのはあんまりだ。
これは何とかして報復しなければ」
（以下無限ループ）
この無限ループを繰り返させないようにするのが法だ。
そして近代国家で法があるのは，報復に対する報復で社会秩序が乱れないためだ。
ヴァナには確かに法はない。だからより一層慎重に行動しないといらん揉め事を
作るだけになる。それがわからないか？ ハムラビ法典のあたりから，
何度も繰り返し書かれているのに・・・。
今回の取り合いに関して言えば，
・カギ取りの外人がシャウトで侮辱した＝DQN（自明）
（奴らにしてみれば，カギ取りで苦労しているところに高LVが来て乱獲始められて
腹を立てたのだろうが，黄色ネームは誰のものでもないし，JP白を責めることはできない）
・JP白にはDQN行為に対して報復する権利がある。
ただし，この場合はなぜ報復するのかを明確にするべきだったと思う。
この場合なら「自分もカギが必要だ。黄色ネームは誰のものでもない」
とひとこと言えば済んだはずだ。
「報復行為は正当な権利。外人に分からせるために行使するべきだ」という
論調になっているが，「分からせる」ための努力はしていない。
かわりに嫌がらせしているだけなのが，理解できないだけだ。
以上。この件に関して，俺がコメントしたいことはもうない。
- 861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 02:07 [ 2y7fMnuk ]
- >>860
＞・JP白にはDQN行為に対して報復する権利がある。
だな。終了。
＞「報復行為は正当な権利。外人に分からせるために行使するべきだ」という
＞論調になっているが，「分からせる」ための努力はしていない。
カギが出た後も敵を狩りつづけた。｢わからせる｣ための努力をしている。
この行為自体が報復であると同時に教育になっている。
- 862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 02:25 [ c3LOd51I ]
- >>860
曲解もほどが過ぎるんじゃないかな？
＞「報復行為は正当な権利。外人に分からせるために行使するべきだ」という
これは、言うこと聞かないガキ(外人)には、報復という酷な対応でしか
分からないんじゃないかって蔑みと哀れみの言葉じゃないの？
外人流俺様主義での要求、察することが出来ない、知らない・・・面倒見切れませんって事だろうｗ
真面目に言ってるとしたら相当頭悪いな・・・・
- 863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 02:26 [ fSiwdJUQ ]
- 暴言を吐くことしか出来ないNA2人組もDQNなら、
あてつけに乱獲し続けて最後にイヤミを言っちゃう
JP白も傍から見れば「同程度」にDQN。
「報復」とか「教育」とかそんな高尚な話じゃないと思うぞ。
ていうかさ、「自分がDQN」って言う奴に限って
実は自分に理があると思ってたりする事多いし、
「DQN両成敗」で納得出来ず「正当性」の勝ち負けに
こだわってる奴の中にJP白本人がいるんじゃないか？
- 864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 02:34 [ c3LOd51I ]
- >>861
なんで、>>860みたいな奴は日本人の外人への対応を非難しつづけるんだろう？
外人側も今回出来ることは多くあったんじゃない？
・3箇所のうちほかの場所に移る
・休憩を取って時間を空ける
・今回は諦める
・細々と狩る
・仲間を呼んでガチで奪い合い
どれでもいいけどさ
外人の侮辱が先に出るって人として最低な部類だと思う
つーか、奴らに喧嘩売ったら似たようなこと平気でやるぞｗ
ただ、日本人がやると叩く馬鹿が居たってだけの事じゃないかｗ
外人は喧嘩売れば似たように乱獲で返してくるのがほとんど
人間として終わってるのがほとんどって言いたいのかな>>860はｗ
- 865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 03:01 [ 2y7fMnuk ]
- 暴言を吐いたNA2人組はDQN。
あてつけに乱獲し続けて最期に捨て台詞吐いた
JP白は傍から見て別にDQNじゃない。
「報復」と「教育」だ。
高尚ってのが何を意味するのかわからんしな。
後半部分については火病しちゃっているとしか思えない。
- 866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 04:23 [ usckv4G. ]
- 正直、知り合いにはなりたくないよね、このJP白。
相手が不快に思うのは予測できてたわけでしょ？
故意に乱獲していたわけで、そこがわざわざ相手を怒らせて
DQN外人が叫んでるぜってのはなぁ。
最初からJP白に悪意があるのみえみえだからな〜
ま、日本人なら叫ばずに鯖スレあたりに晒してるんじゃね？
- 867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 04:50 [ QSnD4B6Y ]
- 報復する努力ねぇ。。。ただの憂さ晴らしだろ、ガキだねぇ
８６０は相手が外人だから、JP白がDQNと言ってるわけじゃないだろう。
逆に聞きたいのが、仮にJPと外人の立場が逆だったら、嫌外のやつらが
どういう反応を示すかだなw
罵倒上等、力でねじ伏せた乱獲糞外人呼ばわりしそうだ。
- 868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 05:01 [ Dscv4G62 ]
- 憂さが晴れるだけ意味があるとも言える。
ぐっとこらえて良い子ぶってもストレスが沈殿するだけで
小憎たらしい害人は反省も無くヴァナを闊歩して次の被害者が出る。
- 869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 06:13 [ hJEGDxU. ]
- まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 09:02 [ mjJvl3BA ]
- つーかtab変換に
( ・■・)＜JPとNAの間に一切のトラブルは存在しませんがなにか？
的な用例しかないのが問題。
｛しつこくテルしないでください｝とか｛嫌がらせはやめてください｝とかも追加しろよ。
- 871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 09:14 [ XBL40fbw ]
- 始めに言っておくが、外人は嫌いじゃない
ここの奴からみれば、グロ君って言われるような奴だが>>868には同意する
拒絶が始まったやっとおとなしくなり始めたと俺は思うよ
擁護より、拒絶のほうが外人被害に関しては役に立ってる・・・
外人好きの擁護の人は自分の力の無さを嫌悪叩いて誤魔化してる場合じゃないよｗ
我慢しろ、逆の立場にたって考えろってのは日本人より外人に言うべき言葉だ
>>867は、外の空気吸って来い
逆の立場なら、>>864の行動が多いだろうな
侮辱自体、日本人同士と外人とでは雲泥の差なんだが何が言いたいのか分からない
>866
鍵取りは、前から取り合いだったと思うが？
不快にさせてって、低LVで行けば高LVは譲れと？
取り合いなのに、不快にさせるって変な考えだな・・・
- 872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 09:22 [ e0EjOTIU ]
- >>860
お前、面白い奴だな。
お前さんの大好きな法なんてものは欠片もなく、
互いに自分の利益のみをただ主張し、
それを押し付けあってる無秩序な場所だぜ？
ヴァナって所はさ。
そのヴァナで報復行動をしなければ秩序が回復するとでも思っているのか？
するわけないだろ。
やっても、やり返しても、どっちにしても無秩序。
そしてやってもやり返さないで泣き寝入るだけの馬鹿は、いいようにたかられ、カモられるだけ。
なんつーか馬鹿サヨの言ってたことを思い出すな。
平和マンセー。
平和を維持し、紛争を起こさなくするシステムや法があればそれでいいんだ。
そうすれば軍隊なんていらないんだ。
だから自衛隊は廃止汁！
どっちにも共通して話の前提となる法やらシステムが存在しない。
地に足のつかない机上の空論かまして楽しいですか？
- 873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 09:58 [ CgjU6BxE ]
- つーか自分がパスのために鍵取り行った時思い出すと
この外人があった出来事なんざえらい可愛いレベルなんだが。
それでも、別に俺からちょっかいも出さなかったし
向こうも狩りつくし、鍵とったらさっさと帰ったけどな。
- 874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 10:24 [ 6fp2dHhc ]
- 確かにあの時は結構そんな奴いたな
んで報復行為については個人の好きにすりゃ良いんじゃね？
俺は害人に構ってる暇なんて無いから即BLだがね
好んで害人とコミュニケーションとるなんて別の意味でグロバカだなって思うよw
- 875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 12:54 [ XBL40fbw ]
- >>874
つーか、あの時ほど煮詰まった状況だと
今回の事例の比にならないほどさらに外人酷そうだなって思ってしまうなｗ
煮詰まっても無い状況で、侮辱くるくらいだと
煮詰まったらどうなるんだろう？
- 876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 13:48 [ ftFPd7C6 ]
- 最初から読んでみたんですが、JP白さんの話って
「最初は普通にヤグの取り合いしてて、NA2人組は/bowとか/waveとか見つめるだけ、
でも独占し続けていたら【かえれ】シャウト食らった」って話だったのに、
「おまえ、イヤな奴だな。外人とか日本人とかいう以前の問題だよ。 」とレスが付いたら
いきなり後付けで「調べる連発、エモ連発、狂ったテル連発」「狩り始めた直後あたりから
エモ・調べる・テルは来ていた。」って変わってるのね。
どうしても「白さんGJ！」と言って欲しいような雰囲気があって萎えるなぁ。ただそれだけ。
- 877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:18 [ XBL40fbw ]
- >>876
俺的には
「おまえ、イヤな奴だな。外人とか日本人とかいう以前の問題だよ。 」と
レス付けた馬鹿が居るのがまず萎えるな・・・
後付け以前に、どんなことされても日本人は人として恥ずかしい行為をするな
外人は、どうでもいいって馬鹿げた思想全開なのがな・・・
元スレって、一緒に外人問題に考えようって奴じゃなくて
外人側に張り付いて、日本人の受けた感情的な被害に無頓着な人多いんだよね
外人側を察して不愉快にさせたとか以前に、日本人への感情移入０なのが
笑えるというか、拘束された3人並に無頓着というか
飽きれるわ・・・ただそれだけｗ
- 878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:59 [ AskgiThc ]
- どっちもDQNだろ。
ムカついたからって喧嘩売った奴もバカ、それを喜んで買った奴もバカ。
喧嘩買わなきゃ被害云々語っても良いけどさ、買った時点で立場は似たようなもんだろ。
- 879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:38 [ CgjU6BxE ]
- >876
多分その/bowとか/waveはまだしも
見つめるの時点で嫌だって人もいる事をお忘れなく。
つーか敢えていうなら、その外人と同じ状況になった時
果たしてその外人と同じ行為をするかって考えてるのかな。
どうも最近も元スレってほのぼのスレが寂れてるから出張してるのか
いい話系じゃないと受け付けなく
ちょっと荒れ気味になるとすぐ次の話って仕切る人がでてきて
良いも悪いも含めた外人とその対応を見る場所じゃなくなってる感じ。
売られてない喧嘩を売ってくるように仕向けたなら
（PL依頼を受けて意図的見殺しとか）ともかく
先に手をだした方が悪いと思うぞ。
一番なのは売られた喧嘩をさらっと流す事ではあるけどな。
- 880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 16:46 [ fw8OWJ/g ]
- ゲームで見つめられるのが何でそんなに嫌ですか？
こればっかりは理解できない。
というループネタを振ってみる。
- 881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:00 [ 8zmXVPMQ ]
- フィルター汁でFA
- 882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 18:54 [ Lwuxl1UE ]
- すれ違うたびに/bow、/wave 「見つめる」のって普通なのか？
ところで交流推進派（？）は、嫌外を煽る以外に、意思疎通を
潤滑にしたりトラブルを回避しうる具体的な方法を提示してんの？
まさか、外人の良かった探しだけで自己満足してたりしないよね。
- 883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:07 [ XBL40fbw ]
- >>822
あったのは、日本人が「私も鍵取りで来てます」と意思表示しろってだけだったかな
つーか、日本人同士でも煮詰まったりした状況や稀に侮辱行為はあるだろうけど
今回の場合普通は、鍵取りかなと察して相手が終わるまで我慢するか、移動するかだろうけどね
円滑にするには、外人も察するなり、我慢するなり、他の手探すなり
日本人の普通の奴と同じ行動くらいはしてほしいけどｗ
外人はそういう者だからとそのまま受け入れる形での反応が多くて
外人の行為を普通、対応出来ない日本人がクズと考えてるんじゃない？
だからこそ、具体的な方法の提示なんてしないでしょ
外人が普通に映ってるからｗ
- 884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 19:48 [ eHAGwreA ]
- 外人ＤＱＮは前提なのに文盲が多いな。
国籍関係なく、ＤＱＮにどう対応するかが問題だろ。
>>882はＤＱＮに遭遇したらどうする？
>>883はＤＱＮに遭遇したらどうする？
- 885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 21:06 [ E75R1CYA ]
- >>872
＞そしてやってもやり返さないで泣き寝入るだけの馬鹿は、いいようにたかられ、カモられるだけ。
言ってることには同意なんだけど、この件でグロバカ側から「やり返すな、泣き寝入りしろ」っていう
主張をみた記憶がない(´・ω・`)
誤解があるんじゃないのかな〜
>>874
害人だろうが害日だろうが誰とでもコミュニケートしてみせるぜ！
でも、ﾀﾅｰｶだけはかんべんな。
■
(｀┏Д┓´)
>>876
まぁ、受け入れられたいつうのが人情ですからの。
>>880
おれが嫌だったのは、みつめる＝相手へのプレッシャー、みたいな感じで教えられたからかな。
いまはそんなに気にならなくなったけどね〜
信仰みたいなものでしょ、土地神さまを祭った祠を汚してはイカン！みたいな。
信じてる人には、大切なことなんだけどね。
>>882
交流推進派って、おれ入るの？
グロバカの方が語呂が良くて好きだな〜
力強いし(*´д｀*)
おれの対応の仕方は>>844の通り。
>>883
＞外人の行為を普通、対応出来ない日本人がクズと考えてるんじゃない？
例えば>>793については批判ってでてないと思うんだけど、おれからすると（多分元スレ389を批判する人達も）
元スレ389とは大きな違いがある（と思ってるんじゃないかな）
おれは、どっちが普通かっていう判定はする必要がないと思うけどなぁ・・・
- 886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 22:55 [ c3LOd51I ]
- >>876
俺は、逆もありかと君のレス見て思ったｗ
外人は問題なしと裏付けたいがために、煽ってる雰囲気を感じてなえるｗ
スレの外人叩きへの迅速な対応とここへ隔離したいってのが
あっちの報告スレ全体の仕切り厨の作りたい雰囲気とし○見え、
どうしても「外人は外人であり、そのままで良い。外人相手にDQNは最低」と
言って欲しいような雰囲気作りが、あるように見えて萎える・・・・
都合良く、馬鹿な外人＝笑える外人ネタが方向修正として
出てくると本当に萎える。ここのイメージよりヴァナで外人と語り合えと・・・
- 887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 00:31 [ Vpjf4vn6 ]
- >>870
STOP TELL MEぐらい言えよｗ
- 888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 04:02 [ yr7s7NSM ]
- 被害妄想もはなはだしいな
- 889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 04:09 [ yr7s7NSM ]
- >>886
まあ、ひとつ言えるのは、外人批判するやつらが出て罵り合いをはじめると
スレの流れが殺伐とした感じになっていや〜な気分になるってのがあるな。
> 外人は問題なしと裏付けたいがために
そんなこと思ってるやついたとしてもごく少数だよ。
大半のやつらは外人を敬遠している。
> 外人相手にDQNは最低
ことさらに「外人相手」だからってところを強調したがるが、そうではない
と思う。よくスレを呼んでもらえば、そんなこと思ってるやつほとんどいないよ。
DQNは外人でも日本人でも好きなやつはいない。
- 890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 10:14 [ X45skeEc ]
- まぁ、アレだ…
『害人』は、『E』にも『J』にも居るわけで
外人だから我慢しろだのつーのは的外れなわけだわさ
それを言うのが居るから、「ハァ？」ってなるんだがね
『波風立てず、我慢して、事勿れで、泣き寝入れ』って主張しても
ヤツラは変わらないし分かろうともしない、
なら「Ｊ害人(DQN)」相手時と同じ対処で、分からせるのも方策ではないのかね？
このスレにもさんざ出てたが、
外人だって『害人』には無視するかそれなりの対応取ってんでしょ？
- 891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 10:42 [ IzsLkPyc ]
- 木を見て森を見ず。
ことさらに行為に関してあーでもないこーでもないとこねくりまわしてもループがぐるぐる回るだけ。
NAは自分が気に入らない、不利益をうける、むかつく、等の行為を受けた場合、マンモス級のDQN行為をする輩が多い。
JPNはそのDQN行為に対して泣き寝入りすることが多かったが、やりかえす輩もいて、その報告があったに過ぎない。
階段の例えがでていたが、今回の場合はNAが老人（弱者）の立場ではないでしょ？下手糞なだけ。
- 892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 13:23 [ LpSHUrM. ]
- 変に気取ってタラタラ言ってないで
ムカついたらとっちめればいいやん。
某鯖の某洞窟入り口でソロしてたら、外人２人組みがきたのよ。
しばらくしたら、奥からゴブつれてきて外に出た。
倒そうとしたけどダメだったのかしらん？
と思ってやり過ごしたら、２回３回とやるのよ。
ひょっとして俺がジャマだからMPKしようとしてますか？
もちろんやり返してぬっ殺しましたよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
- 893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 13:28 [ lg8lTH16 ]
- >>892
ボブ&マイクが経験から学ばずに何度も無謀な突撃&撤退を繰返しているだけにも見える。
- 894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 14:41 [ 8HU7Nyv6 ]
- なにやら色々かいておりますなｗ
ＮＡ？無視でしょｗ 理由うざくてありえんから
ありえん場所かられいずプリーズｗ空にいるのに今から要塞きてくれってよ
どうやってサーチしてきたんだｗ
例は出したらきりが無いので無視でいいんじゃない？つっかそれでＮＡ追い出せよ
- 895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 15:45 [ DrRfbPmU ]
- 無視すりゃいいのに必要以上に構う奴こそ真のグロバカだなｗ
- 896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/29(木) 20:06 [ 5SDTqWsY ]
- そういやグロバカのほとんどが理想主義者で、
ヴァナディールでは何もしてないってのが嫌外派の主張だったな。
外人に反応して構ってる嫌外派こそ、真のグロバカか……
- 897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 03:50 [ imBJ9epg ]
- ゲームに必死、しかし環境に適応できない、環境を変える力もない。
そんな負けっぷりにストレスをためまくる負け犬くんたちが、
外人にどうこう言うこともできず、脳内仮想敵を作って吠えたてている
のがこのスレです。
負け犬くんの脳内仮想敵
1.害人を擁護するやつ（いません）
2.交流したくないのに交流しろって強要するやつ（いません）
3.害人被害について「泣き寝入りしろ」というやつ（いません）
ホントに言われてもいないこと脳内で作り上げて吠えまくってて笑えるなあ。
害人擁護も泣き寝入りせいもないっちゅーねんｗ
- 898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 08:37 [ HbmAPcU. ]
- 1.害人を擁護するやつ（外人参入前にいたし）
2.交流したくないのに交流しろって強要するやつ（NA参入してからもいたし）
3.害人被害について「泣き寝入りしろ」というやつ（結果としてそうなってる人いるし）
実際にあったことが脳内で作成されたグロバカの実体といわれてもなあ・・・
あんた、頭大丈夫か?
- 899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 09:04 [ Ixoa4PYw ]
- >>898
グロと言われてるのが気に障ってる方の逃げ書きでしょｗ
ほとぼり冷めると書きに来てるし、>>896-897は自覚症状が無いんじゃない？
都合が悪いと無視すれば、関わるな、気にするなを言うから泣き寝入りって言われる
仕返し等外人に不利益のは否定するし、日本人が人間として変で外人側擁護のレスするしｗ
脳に何か沸いてるんじゃないかと思うほど、外人との良い交流を脳内で作って
タイミングよく流す馬鹿も居るし
- 900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 10:05 [ 1GbZUaTA ]
- >>897はコピペ
- 901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 10:12 [ zHvYY6oU ]
- あーちょっとまってくれーグロバカのつもりはないんだが
「外人との良い交流」
というのは、初めての砂丘レベルのPTでうまくいって楽しかった、という昔の良き思い出を
振り返るような感覚が心地よくて、実際に「良い交流だった」と思わず書きこんでしまうんだ。
FFをあまり知らなかったころの初めての楽しい体験と、あまり交流のない外人との初めての
接触がうまくいった楽しさが、ちょっとだぶるんだよう・・・。
勿論糞なTellや罵倒も何度も体験しているが、はじめた頃糞なPTも何度かあって、それを
乗り越えて「うまくいった！」という嬉しさを思わず誰かに語りたくなってるだけなんだ。
外人だろうが害人だろうがシーフだろうが獣だろうが、その個体の行動・言動が酷いものなら
相応の対応するのは勿論構わないが、行動・言動を見る前か叩いているここの発言が気に
なる。勿論ある程度注意しないと巻き込まれて酷い事になるというのは乱獲シーフやペット
ポイ捨て獣に注意するのと同じように承知している。
問題は乱獲シーフや外道獣が晒しにあってある程度自浄があるのに、害人は絶対数が多す
ぎてちっとも自浄が働いていない点なのか？
- 902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 10:22 [ iv34cKmQ ]
- まぁ、何だろうと完全無視な俺からすると
自浄が働いて無くても関係無いから良いけどね
そういうはNA大好きグロバカやバトりたい真グロバカに
任せとけば良い話しだしな
- 903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 10:28 [ 5.lbFZ7Y ]
- 外人も日本人もさして変わらないと思うんだが・・・。そんなに叩くほどの
もんか？
と思ってしまうのは、きっと外人がほとんどで日本人がチョッピリなゲーム
ばっかりやってきたからだろうな、多分。
- 904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 10:29 [ lijz0qGk ]
- 叩きはしないな、無視するだけだ
- 905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 11:23 [ wR1MWllI ]
- グロバカ、ﾌｧﾋﾞｮﾝしてきてるな
- 906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 12:11 [ ipUTtsFk ]
- 叩くつーか
日本人の駄目な奴に対してとる行動を
外人に対しても同様にとるだけで過剰に反応されるからなぁ。
それじゃ最終的にはいないもの、みえないものとして処理するしかないわな。
つーかこんなことありましたスレは
なんでちょっとつきあい話になるだけで自治厨が沸いて他所へ行けとなって
必ずと言っていいほど直後に外人擁護な話が続くのだろう。
- 907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:28 [ Y8QQ2p0c ]
- マナーの悪い獣様をＭＰＫしてもＧＪとは言われませんよ？
- 908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:29 [ N7xL.dPY ]
- >>906
盛り上がった鍵取りの話だと立場逆とか日本人同士でも
「乱獲もUzeeeeeeeeeee」という見解はアリだと思うが
そっちの傾向の話より、
「日本人相手でも許されないことでも外人相手には平気」
ってのがここだとワザワザ持ち出されて盛り上がるところだと思われ
- 909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:30 [ Y8QQ2p0c ]
- ＤＱＮにＤＱＮで返す奴もＤＱＮ。
国籍は関係ないのに文盲が噛みついてるだけ。
- 910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:07 [ zHvYY6oU ]
- だが「罵倒tell」に対する「報復乱獲」は国籍に関係なくDQNかどうか疑わしいという議論も
発生してると思う。日本人同士できちっと
「大人気ないとは自分でも思いますが、そこまでバカにした扱いをされてのこのの引っ込んでは
私の為にもあなたのためにもならないので、素材狩りとして続行します」
とtellしてから続けたら、それは果たしてDQNか？
相手が英語の人だとこれがきっちり宣言出来ない。宣言出来ないとDQNなのか否か。
- 911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:28 [ Ja6f2AO6 ]
- DQN行為には間違いないだろ。
だからこそ自分でも大人気ないって宣言してんだろｗ
まぁ、DQNなのを自覚してるんだったら全然アリだとは思うけどね。
- 912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 14:32 [ P8/lSt2Q ]
- >>911
確かにＤＱＮにＤＱＮ言っても仕方無いなｗ
- 913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 15:27 [ wR1MWllI ]
- ＤＱＮにＤＱＮで返すのがＤＱＮ？？？
違う、ＤＱＮにはＤＱＮで返すのが礼儀
- 914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:02 [ 4.11HH5s ]
- 目には目を、歯にはハニャ！
- 915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 16:44 [ Ja6f2AO6 ]
- 文字通りDQNで返してるからDQNなんだけどなｗ
礼儀かどうかは別にしてな。
- 916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 19:51 [ Ixoa4PYw ]
- >>908
日本人同士で、侮辱をシャウトした基地外が居たとｗ
それだけで、晒されるだろうなｗ
まあ、DQN対DQNで、どっちも馬鹿でDQNスレは終わるな
後予想されるのはひとまず、基地外を鯖スレで晒して来いってレスくらいかｗ
どう考えても
「おまえ、イヤな奴だな。外人とか日本人とかいう以前の問題だよ。 」
に類似した内容は出てこないと思うし、言った馬鹿は叩かれると思う
「侮辱されたからって乱獲？ 人間として最低だな」ってスレを
日本人同士のDQN対DQNで片方に付ける馬鹿は居ないだろうｗ
>906の意見は普通じゃないかな
明らかに自治厨ウザイよ・・・・・
- 917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:07 [ zHvYY6oU ]
- んー害人がしまくってくれたおかげで
乱獲＝DQNじゃ片づかないという情勢になってきた。だっていくらでもやるしあいつら。
自分本位で動いて、衝突したらその場の交渉でギスギスしながらやってくれ、という状況
が増えた。
そんな情勢の中、罵倒tell・シャウトをしつこくした奴が何らかの不利益を被ったからと
いって「かばってやるやつ」はちょっとおかしい。「自己責任」と「サヨクメディア」みたい
な関係？
- 918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 20:13 [ Ixoa4PYw ]
- >>917
つーか、自業自得だろう
やりたい放題なら、こっちもそれなりの対応って話だろうｗ
明らかに日本人同士って話でも無いし、日本人同士での対応で
有り得ない、通じないなら、対応変えるまでなんじゃない？
有り得ない、通じないのに日本人同士のやり方でやるのは自己信念の話で
それをしないからと、叩く奴は変な気がするね・・・・
- 919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:05 [ Y8QQ2p0c ]
- ＤＱＮなことをする奴をＤＱＮと叩いて何が悪い。
- 920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 21:12 [ zHvYY6oU ]
- 「DQNなこと」の定義が違うんだろ。状況によってはある行為が英雄的行為にも見下げ果てた
非道な行為にもなることがある。
その判定がグロバカと排斥派で全然違う上に、それなのに同じ単語を使い続けるからいつま
でたっても平行線で議論の俎上にも乗らない。
- 921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 22:05 [ xOqjesZU ]
- 定義の違いって、それ言ったら何でも終了じゃん
- 922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 22:10 [ Y8QQ2p0c ]
- 他人の鍵とりをじゃまする目的で乱獲するのはＤＱＮな行為。
良識派は、どんな理由があるにしろＤＱＮな行為をする奴はＤＱＮ。
排斥派は、相手が害人ならどんなＤＱＮなことをしてもＧＪ。
だから害人相手にＤＱＮなことをした日本人が責められる理由がわからない。
おまけにＤＱＮ日本人を責めてる奴を全員グロバカだと勘違いしてしまう。
- 923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 22:25 [ zHvYY6oU ]
- それ言ったら何でも終了って・・・言葉遊びに終始するつもりがあれば
その場で使ってる一般的じゃない言葉の定義ぐらい一致させないとだめだろ。
まあ言葉遊びがしたい、ループがしたい、ならそれは終了してくれ。
鍵を取らせてはいけない理由がある他人の鈎取の邪魔する目的で乱獲をする
この取らせてはいけない理由が「狩り場のライバルを増やすから」「ゲームをつ
まらなくする原因になるから」「単に外人むかつくから」「躾をしないといけないから」
どのような理由によっても他人の意図を妨げる目的でする行為がDQNかどうか。
MMOなら対立は十分アリでしょ？それとも日本人は嫌がらせはなにがあっても
DQN？日本人は妨害目的の妨害はなし？（ＮＭ取り合いのMikan放置とか）
「こいつに鍵を取らせたくない！」という極めて主観的理由があり、その理由が受け
入れられる、られないは人によって色々あると思う。
いかなる理由によっても妨害行為がDQNと責めるのか、そういう理由があるなら場合
によっては好意的ではないが許容するのか。この温度差。それがあるのかないのか
聞いてみたい。妨害の為の妨害がハラスメントに当たるとか言い出すだろうがそれは
GMに任せる。
- 924 名前： 呂麻 投稿日： 2004/04/30(金) 22:33 [ AN2H4kOw ]
- http://www.hamedoricinema.com/kansaienkou/
- 925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/30(金) 22:39 [ Y8QQ2p0c ]
- 誰かを妨害する目的で行い、結果として妨害になってる行為はＤＱＮ。
- 926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 01:21 [ SRKOK7E2 ]
- >922
えらく都合の良いレッテル貼りだな。
排斥派でも「両者DQN」の裁定を下してた連中はいただろ。
都合の悪い事実はスルーですか。
もしかして夜釣りにひっかかった？
- 927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 01:51 [ wG0LJsXs ]
- >>925のような妨害行為はDQN。
しかし自分がDQNである事を理解してやるのであれば何ら問題無いけどな。
DQN行為をしといて、いちいち理由付けてまでDQN否定をするのはみっともないな。
- 928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 02:21 [ ZPfuzh5o ]
- >926
グロバカとか排斥派とか分類するってことはそういうことだろ。
グロバカだってみんな同じ意見じゃないけどグロバカと一括りされている。
それとも、グロバカっていうのは脳内にしかいない仮想敵のことだったのか？
- 929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 06:58 [ SMXe0P1o ]
- グロバカ＝仮想的論はグロバカの持ちネタなので定期的に話題になりますwwww
- 930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 07:59 [ niiZ65/Y ]
- やられたからやり返す行為は別にＤＱＮではありません
-糸冬-
- 931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 08:34 [ JxROuagE ]
- 私怨ウザイって。
外人相手だろうと、日本人相手だろうと、
こいつにはとらせたくねぇって私怨でもって邪魔をしたってのはDQN行為だろ。
陰険すぎ。 つーっか、魔太郎？ (´Д｀;)
- 932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 09:10 [ f3iZqFeM ]
- >>891
うーん、下手糞は弱者じゃないの？
>>906
あそこは報告スレとして機能させたい(´・ω・`)
>>920
>>923
おぉ、議論に前向きな発言だ。
でもかっちりした議論は、難しいと思うなぁ。
・定義を異にする人が多すぎるっぽ。
・相手を特定しにくいから、以前したカキコから相手の主張を限定する作業がしにくい。
・そもそも、>>920の意味での議論をしようという気があまりない人が多い。
ふむ〜、個人的にはそういう議論もしたいなぁ・・・
死んでるグローバルスレでも使って、や ら な い か ？
>>928
攻撃メインな人には、的が複雑だと都合が悪いから(´・ω・`)
- 933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 11:24 [ niiZ65/Y ]
- >>931
陰険じゃないだろ
その場で抗議の意をこめてやり返したんだから
陰険っつったら、その場では何もせずにゴチャゴチャ言ったり掲示板で晒すほうが陰険だと思うがなｗ
じゃあ、一体どうすればよかったんだ？
- 934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 11:46 [ cMxZKFpU ]
- >>933
何度も出てるが、同じことをするのでも
「自分もカギとりで来ている」
「黄色ネームは誰のものでもない」あるいは「必要なら実力で取ってみろ」
とひとこと言えば、DQNでもなんでもなかったと思う。
- 935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:05 [ wG0LJsXs ]
- その行為自体がDQNなので、いかなる理由があろうとDQN
- 936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:12 [ niiZ65/Y ]
- >>934
向こうから暴言テルが来たのだから、その時点でそういうことをする必要はない
そういうお人好しだから、日本人はなめられるんだよ
普通の外人に対して無礼なことをするヤツはＤＱＮだが、この場合はそうではない
>>935
理由が正当なので、いかなる行為であろうと正当
- 937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:18 [ cMxZKFpU ]
- >>936 自分の正当性を主張するのがお人よしか？
だとしたら、理解できない。
この場合、外人からみたら高レベルが見て乱獲始められたとしかみえないよな
フレは遠くに待たせてたってあるし。少なくとも、自分の目的と乱獲する理由
をはっきりと説明しないで、ただ単に嫌がらせしたのが、問題だったんじゃないのか？
- 938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:19 [ cMxZKFpU ]
- 高レベルが見て乱獲始められたとしかみえないよな
＞高レベルが来て乱獲始められたとしかみえないよな
- 939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:31 [ wG0LJsXs ]
- だから自分がDQNと認識して妨害するのであれば何ら問題無いんだよ。
わざわざ理由付けてまでDQN行為を正当化するのはどうかと思うよ。
- 940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:33 [ niiZ65/Y ]
- >>937
自分の正当性を主張する？
相手の態度が丁寧ならそうするだろうな
ＤＱＮshoutをしたような相手に自分の正当性なんぞ教える必要ない
お前が外人の立場だったら外人と同じ行動を取るのか？
で、相手が怒ってモンス枯らしたからって逆ギレするのか？最低だな
- 941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:34 [ niiZ65/Y ]
- >>938
だから、やられてやり返す行為はＤＱＮじゃないっつーの
自分の脳内で｢この行為はＤＱＮ｣ってＦＡ出しているなよ
- 942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:46 [ cMxZKFpU ]
- 確認したいんだけど、
・取り合いになって、高LVの白がほとんど取り勝った
・罵声を浴びたけれども無視してとり続けた。
→ここまではDQN行為じゃないよな？
問題になっているのは、
1) カギが出たが、罵声を浴びて癪だったので、しばらく乱獲を続けた
2) 飽きて、撤収する前に一言、挑発的なせりふを残した。
ってとこだと思うんだけど。
1)のところは明らかに嫌がらせをしているが、システム上許されている
ことだし、外人に屈したと思われたくないという意味でしたというのは、
あまりいい感じはしないが、態度として間違ってなかったと思う。
問題があるとすれば(2)だ。
もしこのスレで言われているような、報復行為、あるいはDQN行為をすると
自分が不利益を蒙るという点を伝えたかったのなら、こういう煽りではなく
てはっきり説明してやるべきだったと俺は思うのだが。
外人に対する対処方法としては、それで間違っていないと思う。
もうひとつ問題になっていることとして、
「自分がDQN行為をしていることを分かっていて、どこかよくやったと
言ってもらいたいと思っているJP白のメンタリティ」があるが、
これはとりあえずどうでもいいことだと俺は思う。
重要なのは、今後こういった害人に遭遇したときにどうすればいいのかじゃないか？
・多少消極的な方法ｄが、無視やBlistなどを使って自衛するか。
・ある程度、能動的な態度を取ってでも分からせたほうがいいのか？
どっちだ？
- 943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:46 [ ZPfuzh5o ]
- 他ＰＣを妨害する目的で乱獲する行為はＤＱＮ。
売られた喧嘩を買うことがＤＱＮでないとしても、
ＤＱＮな行為をしている時点でそいつはＤＱＮなんだよ。
- 944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:51 [ cMxZKFpU ]
- >>940
とりあえず君と会話できないのはわかった。
- 945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 12:56 [ ZPfuzh5o ]
- 害人「罵倒テルやシャウトもシステム上ゆるされてることだし、
乱獲厨に抗議するという意味でしたというのはあまりいい感じはしないが、
態度として間違ってなかったと思うよ」
外人「その前に乱獲厨に声をかけるぐらいしろＤＱＮ」
もしＤＱＮにＤＱＮで返すのが一番いいと思ってるなら、
>>939のようにＤＱＮでいいじゃないかと胸を張って言えばいいだろ。
- 946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:01 [ cMxZKFpU ]
- >>945
では、聞きたいのだが、この場合はどうすればよかったのだ？
[niiZ65/Y]ではないが、俺も知りたいよ。
- 947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:06 [ CbVTVcSM ]
- 妨害だってさ（ﾌﾟ
鍵落とすモンスは鍵取りPT様専用だとでも言う気ですか?（ｹﾞﾗ
黄色ネームモンスは誰のものでもなく、誰が、どんな理由で狩っても何の問題もないんですよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
外人に媚び売りすぎてそんな事も忘れてしまったんですかねぇ、ヤレヤレ。
- 948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:32 [ bjY9Va1o ]
- >>947
鍵が出た出ないは、本人しか分からんし外から見れば
鍵の奪い合いだろうｗｗｗｗ
確かにどんな理由でも狩ることに問題は無い
まあ、付き合いを円滑にするため、波風立てないのが日本人流だがｗ
外人と波風立てずに末永く付き合いたい奴以外は、嫌がらせしても問題ないでしょｗ
人間関係の円滑化による、身を引く、譲る行為を普通とかを
日本人の常識とか建前だけで塗り固めてる馬鹿が消えれば済む話じゃんｗ
付き合い方は、優先度、考え方で好きなようにしていいもんだよ
外人だから、日本人だからで分けることは否定する馬鹿はお子様だな・・・
建前を知ったかぶって偉そうに語るなよｗ
本音と現実は差別と言えるほど付き合いに差はある。日本人同士でもあるのに
外人と分けて考えるのが変だなんて言う意見が出るのがガキが多いからかｗ
- 949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:45 [ ZPfuzh5o ]
- >>946
したいようにすればいいだろ。
ただ、やりようによってはＤＱＮの誹りは免れないだけ。
ＤＱＮでいいならＭＰＫしてＧＭ呼ばれるのもいいし、
乱獲しつくすのもいい。罵倒シャウトやセイ・テルも効果があるかもしれない。
ＤＱＮが嫌なら、ＧＭを呼んだり、罵倒を止めるように説得したり、
自分も鍵をとりにきてると説明したり、ＢＬを活用したり、無視したり、
狩り場をかえたり、できることはたくさんある。
あと、ＤＱＮな行動をしたときは掲示板に報告しないのも手だ。
同じＤＱＮでかまわないという人はＧＪと言ってくれるだろうが、
そうでない人から見ればＤＱＮはＤＱＮだからな。
- 950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 13:52 [ ZPfuzh5o ]
- >>947
典型的なＤＱＮ。
>>948
見た人にＤＱＮだと思われていいなら何も問題ないじゃん。
いったい何が不満なの？
- 951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 14:00 [ niiZ65/Y ]
- >>943
ＤＱＮではない
同じ行為であっても理由によっては事情が違う
人を殺す行為であっても、普通の殺人と正当防衛では違うだろ
今回の件は別に正当防衛ではないが、意味もない妨害とは違う
>>944
はい
>>950
>>9747がＤＱＮ？
あぁ、お前、｢こっちがレベル低いんだから、譲れ｣とかいうＤＱＮ発言しちゃうタイプかｗ
この手の話は日本人同士のときにさんざんしたはずなのに、
なんで相手が外人になった途端、話が変わるんだ
黄色ネームは誰の誰のものでもない
取り合いになったら
・ガチで勝負するか
・諦めるか
だ
- 952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 14:56 [ xQqL1zhI ]
- 明らかに妨害の意志を持ってるからDQNだろ
過剰防衛にもほどがあるな
- 953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 15:05 [ 8jYm6ilU ]
- 過剰防衛か。
昔日本が国土防衛の為に日清・日露戦争を行わざるを得なかったっていうと青筋立てて
否定しながら出てきそうな言葉だ。
まじで脅し、嫌がらせに屈したかのように見せる態度はﾔﾊﾞｲ。話してわからん連中だと
まじでﾔﾊﾞｲ。それは列強侵略の歴史が教えてくれる。
そういう思想の元、こんなゲームをしている人もいるってだけです。DQNだとも思ってない
し、思われるのもどうでもいいが、
一般的風潮がそうなって害人の要求は全部のむのが当たり前、なんてなったら後悔する
だろうから抗います。必死に。
- 954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 15:08 [ niiZ65/Y ]
- >>952
そりゃ向こうからケンカ売られたんだから、怒りや妨害の意思はあるだろうな
しかし、妨害の意思のみならず、報復の意思もある
そして、今回は防衛＋刑罰の意味があるだろ
- 955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 15:18 [ ZPfuzh5o ]
- 現在の排斥派＝知識もないくせに現実を持ち出して語るネット右翼
- 956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 15:25 [ niiZ65/Y ]
- グロバカ＝知識もないくせに理想だけを語り、それを人に押し付けるブサヨ
または日本人が大嫌いな某国の人
- 957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 15:46 [ HvWA6jZ6 ]
- ここでいくら『排斥は・・』とかいわれてもな
NAに電波とばされたときに、ここで偉そうなこといってるグロバカが対処してくるわけでもないし
うちの鯖 電波NA数名晒されてるけどAFレベルすぎてなんもかわらんしな
- 958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 15:58 [ SzgnpivY ]
- 過剰防衛をやるのが悪いなんて言ってない
その行為自体がDQNと言ってるだけ
- 959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:28 [ peyai8PA ]
- 【日本語は話せますか？】
【/tell】 E Mentor
これでOK
ヤツラの感覚で、俺は英語が話せる！お前は英語が話せるか？という事に対して、
私は英語が話せません。という返答は消極的すぎる。
だからここは、俺は日本語が話せる！お前は日本語が話せるのか？という返答にしなきゃ駄目なのよ。
J Mentorやテレポ依頼、レイズ依頼等が全部この反応だったら凄く面白いことになると思う。
- 960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:31 [ niiZ65/Y ]
- >>958
過剰防衛でもないし、正当な反撃の範囲内である
また、やり返す行為もＤＱＮではない
- 961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:32 [ peyai8PA ]
- 【私は英語が話せません。】
という返答は、外とのコミュニケーションが取れない原因が「英語が話せない」という自分が悪い表現である。
だから、
【私は英語が話せません。】という表記は使うな。
相手に日本語を要求しろ。
【日本語は話せますか？】これを徹底しよう。
- 962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:38 [ r5cSjtuI ]
- 昨日の [ Y8QQ2p0c ]とか、今日の [ ZPfuzh5o ]はただ煽りに来てるだけだろ。
暇つぶしにはもってこいのスレだしなー
後釣り宣言はお早めに〜
- 963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:53 [ cMxZKFpU ]
- >>949
> したいようにすればいいだろ。
> ただ、やりようによってはＤＱＮの誹りは免れないだけ。
君の言う、DQNじゃないやり方というのを聞きたいのだが・・・。
> ＤＱＮが嫌なら、ＧＭを呼んだり、罵倒を止めるように説得したり、
> 自分も鍵をとりにきてると説明したり、ＢＬを活用したり、無視したり、
だからどうしろといいたいのだ？
君なら、この場合の最適な対応はなんだと思う、それを教えてくれ。
・この場合「GMを呼んでも」当事者間で・・といわれるのがオチ
・「罵倒をとめるように説得する」だけの英語力はない
・「BLや無視する」対応としては一般的だが、
相手に対する自分の憤りを伝えることはできない。
> 狩り場をかえたり、できることはたくさんある。
カギとりに来てるのにどうやって狩場変えるんだ？
具体的な対応策もないのにあおるだけなら、釣りと言われるぞ。
- 964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 16:55 [ E7CCzEY6 ]
- ま、話せないのをわかってて返すんだけどな。
もちろん、日本語で頼まれたらちゃんと回答するよ。
「いやです」ってな（ｹﾞﾗﾌﾟ
- 965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 17:12 [ ZPfuzh5o ]
- >>963
お前はどうしたいの？
ＤＱＮな行為ではなく、
言葉も通じないのに自分がなぜ怒っているか害人に伝わり、
なおかつ害人が更正する方法なんてあったらこっちが聞きたいぐらいだよ。
- 966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 17:18 [ 6BCeogR. ]
- 排除派＝異常なほど英語を拒絶する低学歴。人生負け組なのでNA相手にストレス発散。
米帝を嫌う北の半島から脱北してきたチョン共。
- 967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 17:31 [ niiZ65/Y ]
- グロバカ＝低学歴ゆえに害が何を言っているかわからず気にならない人
低脳ゆえにキレイゴトに走るブサヨ
日本人のことが嫌いな某国人
社員（ｗ
- 968 名前： ９６３ 投稿日： 2004/05/01(土) 18:49 [ vyaZsHLo ]
- >>965
英語はできなくても簡単なTAB変換と英語，感情表現で意図は通じる。
鍵が欲しいなら Need 【鍵】でいいし。
罵倒やめろというのなら，You are rude, dont tell me anymore.
でいいだろう？
そのあとで，取り合いして実力の差を見せ付けてやればいい。
つか，何回も同じこと言わせるなよ。
- 969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 19:03 [ G5JSFN9c ]
- 今日、日本人3人外人2人ＰＴで、外人の人が希望出してる外人一人ＰＴに入れた後に
「we have 3 japs with us who are kicking ass」って紹介されたんだけど
これって物凄く馬鹿にされてるんだろうか？
- 970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 19:06 [ bjY9Va1o ]
- >>969
スレの流れ上都合よすぎなのでまず聞くが
また、模造でしょうか？
- 971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 19:34 [ rytG/jdI ]
- この手のスレは英語も日本語も解らない奴を排除してからじゃないと話にならないな。
- 972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 19:34 [ G5JSFN9c ]
- >>970
いや、まじで。
- 973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 19:36 [ lp2ynmjY ]
- kicking assは、「超スゲー」です。「ケツぶっ飛ばし」
- 974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 19:55 [ E7CCzEY6 ]
- そういうのがわからんから余計な軋轢を生むのよね。
- 975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 20:02 [ HvWA6jZ6 ]
- >>950
排斥でも、グロ張るでもどっちでもいいが
次スレよろ
- 976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 20:25 [ 8jYm6ilU ]
- >973
japs と kicking ass が両方文章にあるのに、ひょっとして貶してなくて褒めてんのそれ！？
その英語をぱっとみていい感情をもつ日本人て絶対いないと思うのだが・・・
だとしたら善意を持っても付き合いきれない言語の壁があるな。
- 977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/01(土) 20:44 [ cd3V6Zv2 ]
- >>976
たまーに「jap」が単なる略称だと思って使ってる人はいるね。
そういう人には「それ失礼だよ」と言えば分かってもらえる事が多いかな。
もしピンと来てなくても「"Negro"と同じくらい失礼」と言えば大体分かる。
「"JAP" is a rude word,like as "Negro"」くらいの簡素な注意でOKかと。
もちろん、注意しても「だからどうした？」という奴もいるけど、そういうのは
いくら英語で説明しても「言葉の通じない奴」なので、BLなりスルーするなり
すればOK。
ちなみに「JAP」呼ばわりされた時ハラスメント行為でGM呼んだ事あるけど
「お気持ちは分かります」と言いながら「BL入れて」「さらに問題があったら
対応する」みたいな返答だったよ。なんだかねぇ。
- 978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 00:15 [ 4oXqX/9k ]
- ようするに直訳すると、
「我々は3人のクソッタレ日本人といます。彼らは馬鹿を蹴り飛ばしています。」
- 979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 00:51 [ WeUpNOf6 ]
- >>977
JAPと言っている外人は３人会ったことある
一人はめんどくさかったから放置した（本当は放置しちゃいかんのだけど）
一人は｢Japという言葉を使わないでください｣と言ったら｢なんで？｣と聞いてきたので
｢それはnegroのような差別語です｣と言ったら謝ってきた
もう一人は｢Japという言葉を使わないでください｣と言ったら、そのまま謝ってきた
穿った見方かもしれないが、理由も聞かないで謝ってきたってことはもしかしたら知っていて使ったのかなぁって思った
それ以上、突っ込まなかったけど
後半部分については・・・
■って人種差別企業か？？？
- 980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 00:57 [ qKOdh/S2 ]
- 海外に進出している企業はほとんど人種差別企業ですよ？
欧米にでたら欧米向けの商売しないと成り立たない。それは仕方ないし、そういう部分を
国内に見せないようにしてくれればどうでもいい。
ただ■は愚かにもそれを一緒くたのサービスでやりやがった。
- 981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 01:08 [ WeUpNOf6 ]
- 欧米向けの商売をする＝人種差別なのか？
- 982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 02:29 [ 1lGkiLwM ]
- 他のMMOでは高レベルは低レベルに色々物あげたりしてるの？
高レベルジョブのまま3国いくと極端にクレクレ増えるんだけど
外人の高レベルは普通に物与えたりしてるんだろうか？
なんか日本人はケチ、金に細かいって思われるのもなんか納得行かないしなぁ
■eの金締め付けがどんどん来てる状態でほいほい物上げられる状態でないし
どう対応していけばいいのでしょうか？
- 983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 03:51 [ VbvH14Dk ]
- >>982
おまえ馬鹿か？
- 984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 06:00 [ 9FIkg4sQ ]
- ID変わっちゃったけど>>977です。
>>979
> 後半部分については・・・
> ■って人種差別企業か？？？
人種差別って言うか、そういうハラスメントってすごく基本的な処罰対象だと
思うのに、なんでかFFXIではルールが決まってないんだよね。
特にNA版が発売された現在、向こうのお国柄的にも最も気を遣うべき問題の
一つであるはずなのに。
その割に、性的なハラスメントTELLなんかには結構ちゃんと対応してくれるのが
どこか抜けてて、□eらしいんですが(苦笑)
あと、NAPTでのチャットってノリノリな時に限って汚い言葉が入ってたりするから、
思わず「罵倒された！？」と脊髄反射したくなる事もありますね。
でも実際は>>969みたいに「天然でJapanの略語と思ってるっぽい＋ベタ誉め」
だったりとか。
そんなわけで、なるべく一呼吸おいて「外国人」なのか「害人」なのか見極めるように
気をつけてます( ´-`)=3
- 985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 10:53 [ a0EV5H9s ]
- >>980
その国の国柄やら、国民及び民族の風習に合わせたサービスを提供せにゃ商売にならんでしょーが。
日本人に向ってjap言わない、イスラム教徒に豚肉出さない、ヒンドゥー教徒に牛肉出さないetc
辺りの事は差別でも何でもないだろう。
- 986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/02(日) 19:54 [ qKOdh/S2 ]
- その国民・風習にあわせたサービスを、訴訟と文句の多いAという国にはいたれりつくせり
でとにかく言うことを聞いて最善のサービスを。そのしわ寄せをあまり文句の言わないおと
なしいJという国におしつけて利益を確保します。
まあ、厳密にいえば、差別というのは差別された側が言い張るものでしかなく、やっている
側からすれば区別です。
- 987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:19 [ odhan5RI ]
- やってる側の意識では区別なんだろう…
しかし、被害を被る側の視点で差別なのは、
どういう理屈をこねたところでかわらないのよね
似た例あげれば、
苛める側の子供の認識では『遊んでやってるだけ』だが、
苛められる側の子供の認識は『苛められた』な訳だわ
そして、そういう区別しかできないのであれば、
両者を混ぜる事自体が、サービス業として３流以下な訳だわね
- 988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 18:36 [ lPSg68yQ ]
- 週末に向けて新スレ申請してみたり。
- 989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 00:42 [ E9P2IXS. ]
- 新スレ作成につき当スレ使いきりのうえ、移動されたい。
【隔離】外人との付き合い方を議論スレ！3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1083924391/
- 990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 06:56 [ H4JJ4FNQ ]
- 次スレに移行しているのであえていう！ ねんねこにゃ〜♪
じゃなくて、自分の正当性を主張して、
自分は正しいからDQN行為してもいいだなんて、おまいはテロリストかー！！
赤軍やビン・ラディンとかといってることかわんね。
どんなに正当性があろうとも、DQNはDQN。 犯罪者は犯罪者。
けっして英雄にはなれないのだよー。 ねんねこにゃ〜♪
- 991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 09:47 [ n/504B7Y ]
- >>990
正当性とか変に外人が攻撃されてるとか偏った視線で見てない？
外人には外人の日本人には日本人の対応方法があるって事じゃない？
日本人枠でDQNってわめくだけじゃ何の解決もないよ
犯罪は犯罪ってのはズレ過ぎかも・・・
情状酌量の余地があるとかなどの判断すら切り捨てるやり方には納得できんなｗ
DQNとして認定する場合、叩く馬鹿が増え結果して何も変わらず状況が悪化するくらいなら
特例として英雄は言いすぎだがDQNとしないのも浄化って意味では必要じゃないかな
グレイゾーンと言えるに等しい外人との話を今までの日本人同士と同じで考えるのは愚考
実際、君が外人と付き合いがあるなら、日本人と外人では色々と違う点があると分かるはずなんだけど？
どうしてこうも日本人のDQNと同じに考えるか・・・・
正論言うのは結構だが、その正論がどこでも同じと考えてるガキはどうかしてるよ
特にNAには、態度で示すってのが一般的
日本人は、言って聞かせるが一般的
この話を逆にして、侮辱言われたから乱獲してやったぜって外人が言えば
Coolで返す外人の多さしらんのかと・・・
同じように教えてやったほうが飲み込み早いのに何で日本流に固執して
外人では無く日本人叩いてるのかｗ
外人が怖いので、日本人叩いて鬱積晴らしてる感じがする君がDQNっぽいｗ
- 992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 12:34 [ H4JJ4FNQ ]
- うはｗ おｋｗｗｗｗ ねんねこにゃ〜〜〜〜♪
本人はどうしても自分は悪くないと主張したいわけだｗｗｗｗｗ
浄化だってｗ 何様のつもりですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
向こうがやるからとか、態度でだとか、関係ないね。
日本人として、うわ、DQN行為やってるYo としかみえないよ〜？
しかも故意にやってるやつに情状酌量の余地はね〜ってば。
向こうに合わせてDQNに成り下がってるだけなのに自分は正しいんだーとか思ってるの？
＞外人が怖いので、日本人叩いて鬱積晴らしてる感じがする君がDQNっぽいｗ
990のレス読んでこういうふうに決め付けるって凄いな！ どこ読んだらこうなるの？
とりあえず、1000まではレスするね。
- 993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 14:55 [ n/504B7Y ]
- >>992
必死やな・・・
そう煽るなよｗ
正しいとか正しくないとか、今の子供でも言わない煽りは勘弁してｗ
- 994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 19:12 [ H4JJ4FNQ ]
- >>993
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´∀｀*) ついでにねんねこにゃ〜♪
正当性を必死に主張してるくせに、今時の子供でも言わないだなんていうなよｗ
特例でDQNじゃない浄化なんだーだなんていわないね普通、かなり変ｗ
グレーゾーンに等しいってぜんぜんグレーじゃねぇ、真っ黒ｗ
まさしく、 本 人 必 死 だ な ！ ヽ(´―｀)ノ
- 995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 19:29 [ MJr6r64w ]
- だから、DQNじゃない対応方法を教えてくれ、そうするから。
- 996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 19:57 [ Bj7nAdZM ]
- >>995
鸚鵡返ししてるだけの煽りじゃない？
まともに話す気もないキモイ奴相手にするなよｗ
どうせこの間自治厨してのもこいつだろう・・・
- 997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 22:14 [ H4JJ4FNQ ]
- やれやれ、こんなくだらないネタを次スレにもっていきたくないだけだってば。
カギ取りも、欲しがってたやつも狩ながら、こいつが必要なんだと言えばよかっただろう？
入り口で待たせてさっさと終わらせたいから乱獲ってのもかなり気に入らないな。
PLと変わらないし、カギとれたのに故意にいやがらせ続行してるあたりも陰険だ。
無視して乱獲してるからシャウトされたわけで、
一言自分も必要なんだと言えば少しは対応変わったんじゃないか？
態度で示すというのは一言いってからだろ。
相手からしたらなぜ乱獲してるかなんて超能力者じゃないんだからわかんねーって。
それとな、他人に言われないとDQNじゃない対処もおもいつかないのか？
DQN行為しかできませーんって宣言してるようなもんだぞ？
- 998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 23:28 [ i8kZj4xI ]
- 〉それとな、他人に言われないとDQNじゃない対処もおもいつかないのか？
〉DQN行為しかできませーんって宣言してるようなもんだぞ？
なんつーか それを害人にいってあげるべきなんだろうな・・・
- 999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 04:31 [ 3.onPhyQ ]
- [ n/504B7Y ]はMentorスレでもくだらない「議論」らしきものを
延々続けてくれたよ。頼むからこの隔離スレで囲っておいてくれ。
- 1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 11:20 [ RvcFvJmI ]
- 栓
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