キャラ性能比較スレXien5

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1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 01:52 [ 7Y4ACy4c ]: 純粋にキャラクター間の性能について語り合うスレです。
中の人の問題やマナーについては別スレへどうぞ。

前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1086191189/
愚痴スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1083746867/
マナー問題：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1084562292/

ルシアン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1082966234/
ボリス：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1087219250/
イスピン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1087962878/
マキシミン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088079669/
ティチエル：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1086679821/
ミラ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1085725627/
シベリン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1083503259/
3 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 01:56 [ 7Y4ACy4c ]: シベはミラより強いです、バーサクで被ダメアップするくらいでうだうだ言わないでください。
Ａｇｉ装備なくても回避上限くらいすぐ確保できるので問題ないです、鎧とリストでＤＥＦと火力あげれるからミラより有利です。
まぁミラやったことないからわかんないけど
4 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 01:58 [ xxgBzh3. ]: 各キャラテンプレ

イスピン
○劣化ルシアン
○ありえないほど使えるスキルが無い
　防御スキル無し・状態異常魔法無し
　専用スキル時間短すぎ・回復魔法詠唱長すぎ＆威力低すぎ
○素早さが身上なのにDEF向け装備しか扱えない矛盾
○素早いはずなのに足の速さは普通
○突き型を選ぶと武器硬度が極端に低く上の狩り場へ行けない
○攻撃力最下位争い
○茨の道
○洗濯板
○萌え最強
5 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 01:59 [ xxgBzh3. ]: ルシアン
○感電、マヒがあるためイスピンよりはちょっとマシといわれている。
○設定的に素早い動きとレイピアなどの突き武器を使うはずなのに
　突きスキルはクソと言える。
○イメージに反して盾や重鎧が装備でき、防御キャラなイメージがもてないこともないが
　防御スキルが無いのでAGI型であればHIT時の被ダメに大きな差はない。
○殲滅力はイスピンと並び最低クラス。連１２５％はツライ。PTプレイも公平では申し訳ない。
○2ndにルシを作ろうと思う人はほぼいない。
○奥義とも言える飛連破は３００％。威力の弱さも然ることながら、ディレイも神速剣使用時でさえ
　ナヤの手裏剣より劣る。
○上位の長剣があまりにも出回らない。
○見た目がナイトタイプなので厨房消防が多いように思えるがすぐ捨てられ、最後はナヤ人口に貢献。
○魔法剣士タイプがないのに攻撃魔法を覚えられる意味がわからない。
○底抜けに明るい性格！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカです。
6 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:00 [ xxgBzh3. ]: マキシミン
○感電、マヒ、的中、シルフ等使えるスキル多彩で3強の一角を占める。
○麻痺、的中、月光斬、ライトニングボルト等のPK向きスキル多し。ナヤを抑えてPK最強。
○DOPミラティチの両方をソロで狩れるのはマキシだけ！
○リスト装備だが、盾も装備可でDEF型にも出来るため序盤から終盤まで一貫した強さを誇る。
○PK用にマキシを作る人は多い。
○奥義とも言える五花月光斬。その威力は対人戦において最高クラス、通常Mob狩りにおいても十分過ぎる殲滅力を誇る。
　但し、魔防の高い一部上級Mobに対してはルシの連にも劣る威力。
○上位の魔剣があまりにも出回らない。
○無難に纏まってる分、終盤飽きが来易い。
○ハッハッハッ！見ろ！人がゴミのようだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　inDOP森
7 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:01 [ xxgBzh3. ]: シベリン
○武器の破壊力は最高。
○スキルバーサークのおかげで一撃の威力は最高。
○但しカンストに足を引っ張られ総合火力はミラに劣る。
○魔法が一切使用できない。
○盾が装備できない＆バーサクの副作用で非常に薄い。
○影も薄い。
○使用人口も薄い。
○単調。
○PKは行くな。
○飲茶とは遠い親戚。
○POT連打は必須スキル。
○ｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝ
○(ﾟдﾟ)ｳｰ!
8 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:02 [ xxgBzh3. ]: ミラ
○カードと気合による高火力で3強の一角を占める。
○ナヤ同様の回避装備を装備出来る為、早期のAGI転向が可能。
○重鎧が装備出来ず、DEF型にしづらい為、序盤は若干苦労する。
○防御ステが完成して、火力ステに振れるようになる頃から急速に伸びてくる。
○カードと気合による総合火力はシベルリンに並びTOPクラス。
　しかし、何故か目立たない。
○強くなっていく過程が実感しやすいため、割と末永く楽しめるかも？
○育て方に幅が無いためか、専用スレは閑古鳥が鳴いている。
○キャラ人口最少。
○全キャラ中最高齢（2○歳）。
○PKには近づかない方が幸せになれます。
○突き型に未来はありません、現実を受け入れましょう。
○女王様！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
9 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:04 [ xxgBzh3. ]: ティチエル
○現在のテイルズで唯一完全魔法職。
○育成する方法によって黒・灰・白・殴りなどの型がある。
○白は他のRPGと違いゴミ職
○攻撃力最下位争い
○盾欄が空いていて落ち着かない。
○武器が他キャラに比べて貧弱。なのに敵の魔法防御は高い。不遇。
○全面的に重鎧装備不可能。専用装備のローブも魔防軽鎧のお陰で中々使えない。
○だがPKではTOPクラス。
○バリア・レジスト・ブレスがチームで役に立つ。特に高LVチームではブレスの意味が大きい。
○ソロ時では常にバリアで人並みという節がある。
○足は最鈍。
○実は身長170cm。
○ネカマを演じる人も最初ッから一人称「俺」の人もいる。どっちにしても違和感。
○高LV武器が高額、加えて強化アイテムも高額。魔は貧乏。
○「出)クリエン　求)剣闘士orシャルン」という看板を見て切なくなる。
10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:05 [ xxgBzh3. ]: ボリス
○範囲攻撃がいい感じ。
○クレイアーマーは序盤使える、終盤のＡＧＩだと一撃死防止程度。
○多分全キャラ中4番目ぐらいに強いと思う。
○マキシと違って盾は無理、リストのみ。
○PKの反は意外と使えるらしい。
○新スキルはカットイン技？
○強いのに弱い弱い言うてるのは自虐ボリス
○黒魔法持ち、ブラインドブラインド
○魔剣は諦めろ
○猫耳ボリ子
○ボリ子ボリ子
○金髪ボリ子
11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:08 [ LwVrvEUk ]: >>1-10
乙です
では皆さん語ってください
12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:13 [ Q0psdTNk ]: 各キャラテンプレが7人分でﾜﾛﾀ
乙
13 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:14 [ 7Y4ACy4c ]: 勘違い自虐厨率
ナヤ＞シベ＞テチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:16 [ xxgBzh3. ]: >>13
あはは、コヤツめ２を嫁(　´∀｀)σ)∀`)
15 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:18 [ rNm8uFi. ]: まとめおつ
>>2のとおりここでナヤの話に触るのは却下
前スレ読んでれば分かるがナヤの話になると荒れてること多いしな
( ´ー｀)y-~~
16 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:38 [ aQs7L3SE ]: シベ使いってそんなに愚痴愚痴言ってるイメージあるのかorz
自虐の代名詞はボリ→シベに変更ですか
17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:52 [ LwVrvEUk ]: >>14,15
2=13
18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 02:56 [ 7Y4ACy4c ]: ナヤトレイ　　俺最強TUEEEEしたい人用
ミラ・ネブラスカ　　俺カードTUEEEE、ちち揺れSUGEEEEしたい人用
マキシミン・ムスカ　　俺HAEEEE、俺的中UUUU、俺MUSUKAAAAしたい人用
ボリス・ジンネマン　　俺土壁KATEEEE、俺ボリ子萌えEEEEしたい人用
ルシアン・カルツ　　俺KATEEEE、俺YOEEEEしたい人用
シベリン・シベリンヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　俺攻撃TUEEEE、防御YOEEEEしたい人用
イスピン・シャルル　　俺萌えるうUUUU、俺YOEEEEしたい人用
ティチエル・ジェスピアン　　俺萌え萌えEEEE、俺YOEEEE、正直つかえNEEEEしたい人用

なお、各キャラ初期で選ぶタイプによっては大きく人生のその後を左右されます。
殴りティチを選んだあなたは多分萌えながら挫折するでしょう。

TUEEEEな人気度（3強は群を抜いてます）
ナヤ＞シベ＞ムスカ＞＞＞＞＞ボリス、ミラ、＞＞ルシアン、イスピン、ティチエル
MOEEEEな人気度（2強は存在だけで萌えます）
ティチエル＞イスピン＞＞ナヤ、ボリス＞ルシアン、ムスカ、シベリン＞＞ミラ
人口比率うぅUUUUは以下（萌えと実益を兼ねた上位争いが激しいです）
ナヤ＞ムスカ、ボリ＞ティチ＞シベ＞イスピン＞ルシアン＞ミラ
総合お勧めキャラDAAAA（意味不明です）
ナヤ＞ムスカ＞シベ＞ティチ＞ミラ＞イスピン、ボリス＞ルシアン
19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:00 [ xxgBzh3. ]: いや、２を張ったんならもうナヤを話題にしなくていいって解ってるでしょうに、
もう居ないものとして脳内あぼーん華麗にスルー。
20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:05 [ aQs7L3SE ]: >>19
ていうか全スレから意味不明な発言繰り返してます・・・
21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:06 [ .JsBGQn2 ]: ナヤ弱いよ。
木の葉はすぐばぐるし、通常攻撃弱すぎだし。
火力じゃミラ、シベに勝てないし。範囲攻撃じゃルシ、ピンに負けるし。
魔法が使えるには使えるが弱すぎでネタにしかならないし。自分にかけれるぶれすないし。
厨含有率でいったらルシイスあたりが最多っしょｗｗ
ナヤたたき妬み厨は氏ねyp（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:07 [ VxKeZfv. ]: ミラっておっぱい揺れるのか。作ってくる
23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:09 [ xxgBzh3. ]: >>21も前スレで出来たテンプレだね。
24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:09 [ .JsBGQn2 ]: 当方ナヤ使いなんですが、他のキャラ使ってる人ってマナー悪い人おおいですね・・・
ミラはむやみにカード投げまくり、ルシイスぼりはところかまわず範囲攻撃でひとの狩ってるmobに攻撃してくるし、
ティチ、マキシは変な補助魔法で画面重くしてくるわ無差別PK多いわで最悪もいいとこだし、
シベは火力高いからって人が狩ろうとしてるmobをどんどん狩っちゃうし・・・
ほんとにテイルズウイーバーはじめてから人間不信になりそうですよ・・・
25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:09 [ M6N9MKRU ]: シベって強かったのか・・
26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:13 [ VxKeZfv. ]: シベは取り合えず弱くは無いと思う
27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:14 [ aQs7L3SE ]: >>25
誰も弱いなんて言ってない・・・
すくなくともオレは思ってない
事故死率がNo1ってのは事実だと思うけどね
28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:16 [ Q0psdTNk ]: だからシベは強い弱いじゃないんだよ！

薄い！
29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:17 [ .JsBGQn2 ]: 事故私立なんば１はナヤだよｗｗ
30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:20 [ .JsBGQn2 ]: マジレスだがシベはマゾイことをネタに自己主張するやつ多いから薄いってイメージはないな。
事故死率もagiオンリーのミラよりは幾分低い気がするが
31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:23 [ Sugnyvxw ]: じゃあ自虐テチでも

まず殲滅力低すぎ
杖の性能の悪さ敵のＭＲの高さで火力がないうえに、魔法のディレイ長すぎ
ナ○が３匹倒す間にようやく１匹倒せる程度
メガブレイズマスターのＬｖ６８↑でやっと人並み

防御力なさすぎ
白殴は論外にしても灰だと防御ステ（ＤＥＦ，ＡＧＩ）以外にＩＮＴとＭＲを
上げる必要がある（勝手に上がる？）ので避けないうえに痛い
重鎧、服ともに装備できずＤＥＦ型ＡＧＩ型いずれにもなりきれない
ＳＴＡＢ，ＨＡＣＫに振らないためＨＰも上がらない
常時バリ・レジで火先行黒にしてようやく人並み

ＰＴシステムおかしすぎ
寄与だと攻撃回数の少なさからＰＴ中ダントツで経験値が少ない、そのうえ
ＰＴメンバーからバリ・レジ・ブレスを要求され攻撃回数さらに減少
ヒール・ワイドヒールなんかしてたら経験値は半分以下
当然レアの取得率も最低
レアはメンバーで公平に分けるＰＴならよいが、そのような良心的ＰＴは稀少

公平は上手に使えば双方共にウマいが公平で組める相手、狩場が非常に限られ
てくるためなかなかウマくいかない
また、ここでもレアの取り合いで揉める

足遅すぎ
ダントツで足が遅く、移動・索敵に時間がかかり当然効率は落ちまくり

重量限界低すぎ
ダントツで持てる量が少ない
当然、収集品を持てる数も限られてくるため効率低下

ブレスレット性能悪すぎ
盾も篭手も装備できず、やっと装備できるものができたと思ったら・・・
魔攻・魔防に特化したブレスレット作ってくださいよ、ねくそんさん
32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:31 [ 2yQiw0qk ]: 今からここは　【ﾅﾔ様】キャラ性能愚痴スレ【以外】　になります
33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:31 [ .GMQc5wQ ]: 俺はシベ３桁までやった
弱くはない
命中回避が上限になればまさに鬼神のごとき強さ
まぁ防御薄すぎて事故死率はＮＯ１ですよ
ピコのクリ２０％うｐなんてやってらんね
34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:35 [ Sugnyvxw ]: ついでに

魔力強化剤中おかしすぎ
ほぼテチしか使わない魔力強化剤中だけど、合成材料を合成で作るって
どういうこと？？しかもやたら成功率低いし
そのうえ材料にはレアまで含まれてる
クレミノ翼とか１００ｋで露店で売られてる始末、失敗したら消えるしね

以上、自虐テチでした
35 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 03:54 [ eofWzkhM ]: ピコのクリなんて最悪６０００オーバー食らうから３桁入ったばっかりじゃ魔法防御上げてない限りどのキャラでも即死だろ。
魔法撃ってくる高レベルmob相手にする場合、agi形キャラならdef振ってhp上げてない限り事故死率はそうそう変わらんて、
シベなんて殲滅早いから攻撃食らう回数もほかのキャラより少ないだろうしな
そうやってシベだけが特別みたいないいかたしてるからうざがられるのよ
36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 04:03 [ SVNH0UHQ ]: クレイアーマーのバグひどすぎ。解くのに別サーバのマップ行くか、
落ちるしか方法無い。キュアや万能薬使うと次もバグになる。
木の葉は勝手に解けていいね。
なんで相方がルシアンなんだよ、ヤローくせぇよ。
土系列のスキルもっと増やしてくれよ。土先行DEF大変じゃねぃか。
マントの色が趣味悪いよ、もっと薄めのも入れておくれぃ。
あと剣使いなんだから盾くらい装備させろよ、(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
以上、自虐ボリですた
37 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 04:11 [ 4gKQt3L6 ]: >>31
自虐というかそれほとんど事実・・・
まあ、レベル100超えたら火力も付いてバリレジのおかげで大分強いけど。
魔法のディレイが短くならないのはなんとかしてほしいよなぁorz
38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 04:15 [ L.1RG2Zc ]: >>6
いくつかひっかかったんで、訂正しとく。
＞＞奥義とも言える五花月光斬。その威力は対人戦において最高クラス、通常Mob狩りにおいても十分過ぎる殲滅力を誇る。
対人においては、間違いなく最強！！が、上位Ｍｏｂにはほとんど効かないし、その他の雑魚には連の方があきらかに効率いい。
そしてＰＫ最強と断言できるほど強くはないはず。的中にしろ月光にしろディレイが長すぎて割り込みされやすい。そして補助スキルあってのムスカ！
補助魔法使ってないガチじゃきつい。最初から補助使う（外でかける）のもかなり顰蹙買うしな。DOPならかなり強いんだがFCとなると、最強といえる強さはない。
あと、見た感じ魔剣型を参考にしたようだが、魔剣型以外は攻撃魔法使わない。
まぁ、7キャラ最強は揺るがないと思うがな。
39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 04:19 [ aQs7L3SE ]: >>35
その意見はもっともだな。
事故死率で考えるとそんなに高くないのかもしれない
でも反論もさせてくれ
事故死しなくなるLVのラインで考えてくれないか？
他キャラの1,2倍HPいるから他キャラより高くなるだろ？
そういう見方をすると事故死する可能性は高い気がしないか？
>>37
自虐と事実って紙一重だな
40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 05:07 [ VzMcEKQ2 ]: テチの能力とかより
ティンクルの射程もうちょい長いと面白いんだけどな
魔法職って小細工できるのが好きなんだけど
テチは何かが違う・・・前衛とスタイルがあんま変わらないような・・・
41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 07:02 [ AmZeAa6o ]: 違う名前のシベに追い回されること3回、もうシベの外見はストーカーにしか見えない。
偏見だ、サラッと流して。
42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:01 [ ir.G3Jx6 ]: >>36
>なんで相方がルシアンなんだよ、ヤローくせぇよ。
自虐っつーより、素直にワロタｗ
マキシとかシベはいいなぁ～相方が女の子で。

>マントの色が趣味悪いよ、もっと薄めのも入れておくれぃ。
マントの色が黒のはずなのに、濃い紫ですよ(つд｀;）
ちゃんと真っ黒にしてくれよ。シベとかナヤの黒はちゃんと黒いじゃねーかよヽ(｀Д´)ノ
ついでに、髪の毛の色薄くしようものなら周りにボリ子ボリ子言われて萌えられるから
怖くて髪色デフォのままだよ（´д｀;)

>あと剣使いなんだから盾くらい装備させろよ、(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
両手剣使いって設定だから盾は無理でっせ。
43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:38 [ 30y31hj2 ]: ～正しいティチエルの育て方～
「最初から最後までソロを貫きましょう。」

Q.支援キャラとして育てたかったんですが・・？
A.PTを組むと他キャラとの性能の差の気がつき、絶望感に浸ってしまう可能性があります。
そして、ティチエルはやがて愚痴エルと化し、ついには誰にもPTを組んでもらえなくなってしまうのです。

それも選択肢のひとつってことで。
44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:19 [ 4HbLQHy. ]: >>36
なにいいい！？ルシアン萌えるじゃねぇかああああ！
45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:30 [ vd/ZmLzk ]: いや、ボリスが女だから何の問題もないんですよ
46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:34 [ ysFHPpMg ]: レベル130ティチ使いなんだけど、今日友人のアカウントで某キャラをプレイしてみた。
レベル28で通常攻撃の与ダメが俺のティチと大差ないぞ・・・。
47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:42 [ 1PiUMyPw ]: >>45　ごめん、納得しつつﾜﾗﾀ
48 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 13:26 [ bXB5CwaA ]: >46
さすがにそのティチ弱すぎ
ロッド装備してればＬｖ28程度の相手ならナヤにでも負けん

そして規約違反な
49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 13:43 [ 5gIcIh1g ]: >>48
(　´∀｀)σ)ﾟ∀ﾟ)
少しぐらい別にいいんじゃなーい？
50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:21 [ 4HbLQHy. ]: >>48
STABHACK極振り木の葉狩りナヤだと思う
51 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:22 [ Yk10AR1s ]: >>ロッド装備してれば・・・・・・
スタッフだよな？ロッドだったらまけるぞ
52 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:29 [ sc5yDU3Q ]: テンプレマキシの
DOPミラティチの両方をソロで狩れるのはマキシだけ！
ってやつ
DOPミラは魔法剣、氷撃斬でボリスも狩れるぞヽ(｀Д´)ノ
追加効果の氷結効かないし威力的にも月光の半分以下だけど・・・
効率悪いと狩れないとみなされるんでつか・・・（´・ω・｀）
53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:33 [ bXB5CwaA ]: >51
おっとすまん、間違えた

>48
Lv130で変なステ振りじゃなくきちんとした装備していれば
ティチといえども火エレにダメージ通るくらいにはなりますよ
54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:06 [ 4HbLQHy. ]: >>52
たぶん「狩れる」と「倒せる」とでは意味が違うからだと思う
55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:25 [ VxKeZfv. ]: マキシより効率悪いけど比較的楽に倒せるよなら一応狩れる
マキシより効率悪いってかもう倒すのがいっぱいいっぱいだよってなら倒せるだけ
56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:27 [ 1PiUMyPw ]: おそらくDOPミラ/ティチに対して「狩れる」って人はいないんじゃないか？
「倒せる」程度でしょう。
まぁ、DOPミラ/ティチに対しての「狩れる」の基準を下げても、ボリスの氷撃
程度じゃまだ足りないってことでしょう。あ、でもボリスの反って実はDOPミラ/ティチ
にはすごい有効か・・・。
57 名前： 48 投稿日： 2004/06/30(水) 15:57 [ ysFHPpMg ]: INT131、装備魔攻70くらいだ。もちろん火エレもミスティックも時間掛ければ狩れる。
そして友人は>>50の言う通りだいぶ攻撃特化してた。それでもショック　orz
58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:13 [ IIOjo9SE ]: で、stab70(全振り)突56(最上アサダガMAX+4)だとして
そのINT131魔攻70と大差ないダメージ出せるのか？
59 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:32 [ EWfx.nPo ]: ボリスです。

クレイはナヤの木の葉に適いません。
攻撃力はシベのバーサク適いません。
魔剣はマキシの五花月光斬に適いません。
硬さはルシアンの盾に適いません。
萌え度はイスピンに到底適いません。
バストはもしかしたらミラに勝てますが、カップでは全く全然適いません。
ボリ子揺れないし。
何かボリスに一番をください。
60 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 16:34 [ ysFHPpMg ]: >>58
ナルビクの周りのザコ相手だけど、俺のティンクルが800くらい。
そして友人のキャラが350*2=700。大差無いと思うんだが；
61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 17:02 [ nDRpxGqk ]: >>59
子犬耳似合うキャラ№1
62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 17:09 [ hAKEFUzI ]: レイ萌え・・・・
レニに似てる所かな・・・・
63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 17:10 [ xnTyrT7U ]: ビートのダメージは大体INT1で3、魔攻1で6上がるからそのステで800程度なら普通。
350*2=700は140％ダメージだから100％で考えると500。
28複合シベのビートで600弱ってことを考えると別にダメージはおかしくない。
ダメージ4割増しってのがおかしいだけだからｷﾆｼﾅｲ!
64 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 17:29 [ ZWBMfyrA ]: >>56
反に頼ると倒す前にLvUpしちゃうよDOPティチ。ミラは知らんけど。
Lv110じゃ狩れないよあれ。
65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 17:31 [ ZWBMfyrA ]: あっ某キャラなら狩れるか
66 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 17:38 [ auDQ7tv. ]: 以前自虐ボリが多かった頃は
ボリスは劣化マキシと言われていたが

劣化マキシはルシアンだろ・・・・・
ディレイ以外全て負けてるし、マキシもバンダイク盾装備できるし
67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 17:42 [ ZWBMfyrA ]: >>66
キャラタイプが全然似てないけどな。
68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 17:51 [ 8CjEN2Lc ]: 爆も使えないしな。技やら型やらが似てるからﾎﾟﾘとﾏｷを比べてたんだろ多分。
69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 18:00 [ 1hIsz/Og ]: >59

まだそんなこと言ってるヤツがいるんか。
ＣＢあんだろＣＢ。

一昔前の水晶で嬉々としてＣＢう撃ってたボリス様をうらやましそうに見ていたマキシより。
70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 18:33 [ RjiHubvg ]: >>69
狩り場のモンス配置が変わってＣＢ打てる場所少なくなったから
不利と言えば不利。
上位狩り場（Lv100↑しかいけない場所は…ねぇ…)は省いてね。

それでもボリスは強いと思います。
反あるし、連140%でさらにあの容姿…

頑張れボリス！
71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 18:43 [ VUOcGShY ]: マキシミン
○操作がとても忙しい

・・・既出？（・ω・｀）
72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 18:49 [ 4HbLQHy. ]: クレイはバリアを上回り
一部を除いた攻撃力はマキシを上回り
魔剣を使えるのはマキシとボリの二人しか居らず
萌え度でティチエルを倒すボリ子にな何もあげません
73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:10 [ UkGOtv/Q ]: >>72
>魔剣を使えるのはマキシとボリの二人しか居らず
文がおかしい（○おらず　×居らず）
それと魔剣型が使えるのは実質マキシのみ
ボリスのはネタ、もしくは神

>萌え度でティチエルを倒すボリ子に何もあげません
萌えはともかく、ボリスにはこれ以上変な修正はいらないと思う
新スキルも使い勝手が微妙なものでいいと思う
以上LV94ボリの意見
74 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:11 [ UkGOtv/Q ]: ↑
ごめん、おらず＝居らずで変換できた＿|￣|○
吊ってきます;y=ｰ( ﾟдﾟ)ﾖｰｲ!!
75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:15 [ 8CjEN2Lc ]: 誤爆どまい。
新スキルは飛びきり使えるヤツが来るじゃんﾎﾟﾘｽは。
赤い月のなんちゃらとかいうヤツ。
76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:39 [ C0tW3h3Y ]: 逆に言うとそれしかｎ(ry
あったらｽﾏｿ(´･ω･｀)
77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:44 [ /5Nanj5. ]: ま　た　自　虐　ボ　リ　ス　か
78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:48 [ eyZsZrHA ]: >>59
死ににくさは一番です。
移動速度は後ろから一番です。
敵を倒すスピードは後ろから一番です
経験値効率は後ろから一番です。
装備防御力は後ろから一番です。
物理攻撃スキルの数は後ろから一番です。
無駄になってるスキルの数は後ろから一番です。

あなたには、こんなにたくさん一番を持っている殴りティチをお勧め。
探せばもっと一番を見つけられるかも☆彡
79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:59 [ jGeLj8hE ]: ナ○が出てこないとどんぐりの背比べだな・・・
80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:07 [ xxgBzh3. ]: ハハハ、荒れなくていいじゃないか('∀`)σ)'A`)
正直最近のコピペ○ヤネタで食傷気味だったから、
ﾋｻｼﾌﾞﾘの自虐ボリスも新鮮だ
81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:50 [ Sugnyvxw ]: とりあえず棲み分けは成功のようですね

某キャラスレも穏やかになったし
82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:17 [ iTZtmnxk ]: ぶっちゃけ敵を倒す速度はイスピンが一番遅い
83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:58 [ 4HbLQHy. ]: >>82
殴りティチの方が遅い
84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:09 [ Yy3l4OxE ]: >>39
シベは他キャラより被ダメが大きいが、DEFを１ポイントで上げれるので、
HPはまったく問題無い。（DEFを手動で上げるとHPが４０上がる）
DEFを上げるって事は、物理攻撃にも強くなる。
AGI型に転向したての頃（レベル７０～１００前後）は確かに脆いが、
AGIが上限に達し、DEFにポイントを振る余裕が出来れば結構堅くなれる。
同レベル帯のミラとよく寄与PTを組むが、
ミラよりは間違いなく事故死が少ない。
殲滅力もミラと互角だしな
85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:10 [ 8CjEN2Lc ]: あきらかに殴りティチのが遅い。1発だよ1発。範囲もない。
斬りピンなら連があるで生姜。突きピンならCSがあるで生姜。
殴りﾃｨﾁ<ﾋﾟﾝ,ﾙｼ<<ﾃｨﾁ<<ﾎﾞﾘ,ﾏｷ<<ｼﾍﾞ,ﾐﾗ
くらいじゃねぇかナ多分。範囲攻撃と連を同時に使える型がある分
ピンよりはルシのがちょっとだけ速いかも知れないけど知らない。
86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:39 [ u7HZDA72 ]: 月留子
87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:36 [ iMnKzFD6 ]: 誰の殲滅力が低いか簡単にわかりやすく

ティチエル複合：スマッシュ　　　　96%
イスピン複合：オーバースラッシュ　99%
ルシアン複合：縦斬り　　　　　　　100%

まあ趣味型なんだし殴りティチが文句言うのもどうかと思うけどな
88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 00:44 [ xEsZ8keE ]: 別に文句ってわけでもないだろ。

てか最近殴りティチ多くないか？
メイス持ってるティチを街でも狩り場でもやけに見るんだが・・・
そんな俺も殴りティチ
89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:21 [ H2FJ3dNM ]: >>88
何処のレベル帯？
街だとたまに、シルバーメイス辺り持ってのは見かけるけど
私は全然見ないよ
というか人にあまり会わない
元殴り黒ティチ
90 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:23 [ vw0TjmqA ]: >>85
BAは複合285%クリティカル三倍+弱化のそこそこ優良スキル。
しかしこれも遅いのが難点。
てか早かったら突きイス、ルシの立場ないよ。

>>87
スマッシュは高レベル（Lv4, 5）での攻撃の遅さが辛い。
軽くしようとすると攻撃力落ちちゃうし。

>>88
テチはLv50くらいまで殴りで行った方が楽だと思う。
91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:37 [ fx8TiJFI ]: >>87
大抵のヤツはCI下げるためにスマッシュのLv下げて使ってる
私はLv2愛用中、したがって
ティチエル複合：スマッシュ　　　　90%
今SH111のレインボー装備してるけど
Lv35武器の某キャラと攻撃力同じだからたまに凹む
好きだから別にいいけどね
62武器より52武器のが強いとか訳ワカメ
でも殴り楽しいから　や　め　ら　れ　な　い
92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:45 [ xEsZ8keE ]: >>89
よく見るのはレインボー装備とパニッシュメント装備。
単に出回りやすくなっただけかもしれないが。

>>91
殴りは楽　し　す　ぎ　る　よ　な
93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 04:15 [ iMnKzFD6 ]: というかメイスの攻撃力は
何であんなに低いんだ？
94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 08:17 [ O7X7VMIU ]: >>93
メイスは切れ味悪いんですよ。
95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 08:24 [ xEsZ8keE ]: そりゃ、メイスは鈍器だしね。
だが武器のS+Hは某キャラと大差ない・・・基本攻撃の性能差か('A`)
96 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 10:38 [ EiR7Wqno ]: >>88
俺も2ndが殴りなのだが、狩場で他の殴りを2～3人見かけるな。
ちなみにシノプ１
97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 10:52 [ Y1R.FGe. ]: 殴りのLv100↑は全鯖で二桁居ない予感(´･ω･｀)
殴り頑張れ超頑張れ

そんな私も殴りティチ
もう楽　し　す　ぎ
98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 12:09 [ CsoLtMMQ ]: 元殴り(´･ω･)ﾉｼ
Lv53でレインボー装備できたのはいいのですが、新配置で殴りには辛くなってきました。
のでAGI>DEX=MR白へ再振り、Lv60～65ぐらいにまだ殴りに戻りますよ。
でも

辛　い　け　ど　楽　し　い＜殴り
99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 12:13 [ NoxLfG8Q ]: 殴り同士でPVPしたら勝負つくのかな？
100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 12:33 [ kmQfweGI ]: 最近ナヤが弱くなって困ってます・・・
ナヤをもう少し強化すると全ユニット中最強になるのに！
ナヤの通常攻撃力もう少しあがるといいのになぁ・・・
101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 12:39 [ tkCsvmJs ]: 必然的に殴りﾃｨﾁは狩るｽﾋﾟｰﾄﾞが遅いからﾓﾝｽ貯めることになるよな
・・・逆に考えると、走り回ってﾓﾝｽ探す必要なし？

こりゃ、大変だ
102 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 12:42 [ AGXsed7I ]: ID: [ kmQfweGI ]

ナヤスレでも似たような趣旨の書き込み発見

681 名前：ぶぅぶぅ投稿日： 2004/07/01(木) 12:31 [ kmQfweGI ]

ナヤもう少し強化して欲しい！木の葉バグ起き過ぎ
木の葉の継続時間も短い気がするし殴られると葉っぱ減るのもどーかと思う
一定時間消えないようにするか葉っぱ消えるだけで時間制限無くして欲しい！
後通常攻撃力をもう少し上げて欲しい
自己回復のスキルも欲しいところではある

意図的なナヤ叩き厨放置推奨です
103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 12:44 [ zA5XBijM ]: そもそもこのスレはナヤネタ禁止ですよ
104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 12:58 [ 5D/7wEuw ]: ナヤよりもテチのがuzee
105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 13:10 [ iMnKzFD6 ]: >>95
長剣35　S50　H50
短刀35　S47　H46
鈍器35　S34　H45

いや、弱いだろ
106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 14:48 [ 0nEJsTU2 ]: 　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　ミ,　
　　　　　　.／　　／|　　　　 ∧＿∧ ﾐﾐ
　　　　　 |￣￣￣|／|　　　　（・∀・　）ﾐﾐ
　　　ｶﾞｯ　| 　　　|========と===と===☆
　　　　∩ |＿＿＿|／∩　　　　(＿)ヽヽ
　　　　＼（｀Д´　）　／　　　　　　　(＿)
　　　　　ヽ　　　　／ ←>>100
107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 15:16 [ zA5XBijM ]: テチ・マキシを使ってるけどマキシつまんねぇ・・
強さ・育てやすさでは　マキシ＞＞＞テチ　だけど
操作してて楽しいのは　テチ＞＞＞マキシ　ですね

マキシってひたすら連やって１匹づつ倒していくしかないんだよね、たまに
的中・シルフかけなおすだけで戦闘中退屈すぎ
その点テチは楽しぃ
単体弱攻撃に雷ボルト、強攻撃にピアス、中範囲にファイアボール、大範囲に
アイシクルレイン使ってるけど、常に敵の数・距離・残りＨＰ・状態異常にか
かってるかどうか等を考慮しつつオーバーキルにならないように魔法を使い分け
さらにバリ・レジ・ブレス・蘇生のために他のＰＴメンバーの位置も頭にいれて
おかなくてはいけない
ショートカット８個じゃ足りません
それもこれも弱いからと言ってしまえばそれまでなんですが・・・

他のキャラはどうなんでしょ？戦闘中退屈じゃないですか？
魔剣士型マキシや殴りテチさんの意見も聞いてみたいです
108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 15:23 [ qk67/6PE ]: >>107
８７ＡＧＩ魔キシをしているものですが、
自分の戦闘方法は、的中とシルフは常に発動するように
心がけて、メイン月光斬、相手が弱ってきて連で倒せると判断したら連、
たまに遊びでボルト（100×10くらいしか聞かないのは内緒）
攻撃力の高い敵（バッドブロウ等）にはエレキ、といった感じで戦ってます。
囲まれたら…結局間合いをとって月光で切り崩すしかありませんが。
109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 15:42 [ zA5XBijM ]: やっぱ魔キシはいいですね～月光と連が使い分けれるだけで大違いですよね
うちのはＤＥＦマ斬シなもので適正狩場だとＰＯＴすらあんまり使いません
緑ハーブはしょっちゅう食ってますが・・・

いい魔剣が手に入ったらＡＧＩ魔キシに転向してみますｗ
110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 15:48 [ iMnKzFD6 ]: >>107
マキシの醍醐味は
補助スキルと状態異常スキルの豊富さにあると思う
111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 15:51 [ Zq5JsuQg ]: AGI殴りテチです、Lv53なので参考にならないかもしれませんが。
戦闘方法はまずバリア(レジスト)とスパークボディ
そしてひたすら殴る殴る殴る殴るブレイクアーマー殴る殴る殴るｎ(ry
回復はポーション、効率気にしないならコンボリカバリかワイド。
後は少しLvの高い敵に感電、囲まれてもそのままブレイクアーマー(つД｀)＜範囲ﾖｺｾ!
ﾌﾞﾚｲｸｱｰﾏｰは>>90にもあるけど優良スキル。
クリティカル出れば弱化+3倍攻撃で容易に３０００ダメージ。
これがカンスト解除されたらなぁ・・・。
一見単純そうですが、結構楽しいです、退屈ってこともありません。
メイスはロッドの次に魔防あるので支援も可能、手が空いたら殴ればいいので。
まぁこんな感じです。
112 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 16:05 [ tmVETAjg ]: ミラ様はFCでは最強クラス
DEX140程度の先制カードでどんなキャラでも
死orPOT連打地獄楽しすぎ
113 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 16:13 [ jEiglzCM ]: >>112
現在素DEX146、FCでPKステ相手だと初撃カードしても1割くらいしか当たらないんだが･･･。
FCも無制限とPTモードがあればもっと盛り上がると思うんだけどな。
114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 16:14 [ jEiglzCM ]: 　　　　　
　 "　´ ~ ,ヽ,
i　|,_i＿/|__|
　L.」#ﾟ/Дﾟﾉ　＜クォシヌケェエェエ
115 名前： 114 投稿日： 2004/07/01(木) 16:15 [ jEiglzCM ]: うほっ、誤爆＿|￣|○
116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 16:17 [ zA5XBijM ]: >>110
確かに、補助スキルと状態異常スキルの豊富さはなかなかのものですね
しかしよっぽどキツイ相手じゃないとエレショやブラインドは使いません
連３回以内で倒せる敵ならひたすら連やってたほうが早いですからね
囲まれたときにラストアーマーがいいなんて話もありますがＤＥＦ型だと
スキルキャンセルされるので使えません、スキルキャンセルされない程度の
敵ならそもそもラストアーマー必要ないですし

>>111
殴りテチは楽しいって話はよく聞きますね
傍から見てると全然楽しそうに見えないんですが・・・なんか修行僧の苦行の
ように見えてしまいますｗ
やってみなと分からない楽しさがあるんでしょうね
117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 16:31 [ P7XlXjSw ]: >>112
FCでこっちテチ、相手+13↑のミラだったが、
初撃のカードでHPが0になるもPOT連打で耐えてスタン+ボルトで勝ったぞ。
なんていうかPOT連打こそ最強のスキルっしょ。
118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 16:48 [ uAG2Um2I ]: マキシつまんないなんて言ったら他のキャラはもっとつまんないよ
特にミラ、シベ、ピンなんかは使える補助スキルないし
119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 18:02 [ djQ/Ipgs ]: 切りピンと突きルシなんて
使用スキル1つか2つだろ

つまらんことこの上ない
120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 18:05 [ lT4Acf6U ]: イスピン見てるだけで飽きません
121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 18:12 [ 5D/7wEuw ]: 長文より一行レスの方が強いってこった
122 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 18:17 [ 3GaTWrf6 ]: イスピン見てるだけで脳内麻薬回ります
123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 18:24 [ E9WpEPkc ]: >>111
殴りテチは見ていて和むので見かけたら辻援護スキル放ってます。
124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 18:27 [ iflqQIGU ]: AGI殴りが出てるのでDEF殴りのほうも。
DEF殴りティチ60
被ダメが一桁ならスパークのみ、二桁後半～三桁ならスパークとバリア張って殴る殴るブレイクの繰り返し。
回復は基本的にワイドですが、被ダメが一桁の場合は敵探してる間に勝手に回復します。
緑ハーブとスタミナがあればヒルポはいりません。
PTのときは壁をやりつつ補助を切らせないようにしながらブレイク。
できることが殴ってブレイクたまに補助、って感じですがなぜか飽きませんね。
125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 21:56 [ u3K7fXu. ]: ボリスつまんない・・・。　マキシが贅沢言うんじゃね。

ずっと連連連連連・・・・LV65でやっとCBだよ。
新スキル期待・・・また範囲か
まぁ赤い月の盟約とかいうのがあるからいいけど。
126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 22:03 [ RZa/J4vg ]: >>119 突きﾙｼなんだけど使うスキルはﾋﾚﾝﾊ･殺･神速剣だけだなぁ・・・・

っていうかスキル３～５も使うのってﾃﾁぐらいなんじゃ・・？
127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 22:10 [ .OACRVdw ]: 斬りルシだけど、やはり使うのは飛連波・連・神速のみ。
新スキルに期待したいとこだけど、きっと地味なんだろうなぁ･･･

>>125
赤い月の盟約はレベル最高で発動にMP100、全能力３０％アップ。
韓国のプレイヤーが漏らすには「基本的に永続。数秒ごとにSP消耗。一秒辺り20～30くらい減ってる」とかなんとか。
ＣＢ弱体化だけどフローズンエルレイ入るから、結果的には強化っぽい。
128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 22:19 [ u3K7fXu. ]: CBの弱体化はｽﾒｽｨｸﾗｯｼｬｰとかいう新スキルが目立つようにするため、
かもね。　魔剣は敵のMRが下がらないことには狩りには・・・・。

ルシは強くなるよ。

地味だが。
129 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 00:32 [ QZzgIpmg ]: >>127
全能力３０％アップって与えダメ３０％アップだよな？
ステ３０％アップだったらオル加護の立場が・・・
130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 00:38 [ Oio7klQY ]: じゃあショートカット８個で足りないって思ってるのは（黒）テチだけ？
ＨＰポーション、ＭＰポーション、バリア、単体弱、範囲小の５個は必須
ＰＴならばブレスも必須
場所によって単体強、範囲大、エレクトリックショック、レジストシールドを追加
スパークボディも使いたいけどショートカット足りねぇー
131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 01:02 [ adjxmfaM ]: 最近思ったが、まともな補助を使えないイスポに魔剣技があったらいいなーと。
攻撃一辺倒だから多少メリハリが付くかと。
クロススラッシュ、ストーンクラッシュあたりを魔剣技に変えるとか。

いらないですねそうですね(´･ω･｀)
132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 02:13 [ 942YjBnw ]: ミラでございますがショートカット４つでいけます
ヒルポ、マナポ、気合、カード

空いてると悲しいのでいろいろ入れてはいますが･･･
タバコ吸いながら狩りできます
133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 02:17 [ lHXhUjco ]: >130
心配しなくてもほとんどのキャラで足りない。（たぶんミラ・シベ以外）
自分はミラとティチだけど、ミラで一杯
（ダンシング・カード・ダーティー・スクラッチ・気合い・POT2種・バイオレット）
戦闘がコンボシステムなんてものを採用してるんだから、もっとスキルは使いやすくして欲しいと思う。
134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 02:22 [ mIl1b.ig ]: 妖精に、的中に、スパークに、エレクトリックショック
連と、月光斬、ブラインドに、HP
MPポーション入れるところがありません。
魔キシの嘆きでした・・・

まぁ常に全部使うわけでもないし、ブラインドのところは
狩場によって爆入れたりアンデッド入れたりで切り替えてるんで、
なんとかなるんだが
135 名前： 132 投稿日： 2004/07/02(金) 03:01 [ 942YjBnw ]: >>133
スクラッチ？？？
高レベルだとつかうのか？
あとダンシングとカード両方使うのか？
大体でいいのでレベル教えてください。おそらく高レベルだとおもうが

ちなみに当方LV70代です。ダイスアタック楽しいよ
136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 03:31 [ H/kicNUk ]: >>129
確か、全ての攻撃スキルが３０％上昇だった希ガス。
連１４０％→１７０％　CB３９０％→４２０％みたいな感じ。
違ったらｽﾏｿ
ちなみに、盟約はMAXで使うとSP消費が激しすぎるため、
皆２０％に抑えて使っている模様
137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 04:46 [ 7FgNj7ZI ]: >>136
30%上昇は加算じゃなくて乗算。シベのバーサークと同じ。
連140%→182%
CB390%→507%
138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 07:06 [ t1iMNSRQ ]: なんだ劣化バーサークか。
139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 07:57 [ C2onvyIo ]: たしかにバーサクより弱いがそれは当たり前
シベのスキルにバーサクとは違ってボリのスキルにバーサク
ボリのスキルは優秀なためシベのバーサクと互角ではバランスが崩れる
140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 08:20 [ d9ZhCnPk ]: 被ダメUPとSP消費UPの違いは大きいと思うんだが。
どっちが強いとかそういう事じゃなくてな。
141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 12:13 [ GkV/cwkY ]: >>130
複合イスポンですが、余りますね。

F1 投げ短剣（現行バージョンでは未使用）
F2 連
F3 CS
F4 オルランヌ加護
F5 スパイシーチキン丸焼き
F6 ドゥーギー三号
F7 赤大
F8 ウイング

黒テチは本気（マジ）で足りないね。
142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 12:41 [ cbdbXLxw ]: 投げ短剣とスパイシーチキンはどんな使い道なの？ごめん、スパイシーの効果もしらなくて。
143 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 12:46 [ F2RMu4aw ]: 投げ短剣は偽偽のアイテム説明でも見ろ

チキンはSCに入れておくと
敵がガンガン寄って来る………ような気がするという噂がある
ミネの爪みたいなもんだ
144 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 13:02 [ cbdbXLxw ]: ほうほう。ミネの爪にしろスロットに装備しておくなんて考えもしなかったよ。試してみよう。
ありがとう。
145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 13:59 [ F2RMu4aw ]: 言っておくが
気分的なものであって実際には無意味だぞ(ﾟ∀ﾟ)
146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 14:48 [ MBgHVrQA ]: お守りアイテムに近いですな
147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 16:28 [ 93hNvDlQ ]: 槍シベですけど結構SCたりてなかったり・・
１赤P大２連３発４バーサーク５赤P中６ドゥギー5号７紫ハブ８万能薬
本当はｓｐ回復POTもいれたいですね
戦闘終わるごとにHP満タンにするのに金銭効率崩さないように中Pは入れてます
万能薬はバッドとかに囲まれて本当にやばいときのバーサーク解除手段（ｹﾞﾌ
148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 16:37 [ OamWwihE ]: INTムスカですけども。
F1 月光 F2ボルトシャワー F3 的中 F4 シルフ F5スパークボディー
F6ロシュ5号 F7ドゥギP5号 F8緑ハーブ

地味に連とLボルトを入れたい…
149 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 17:06 [ P08.WNOQ ]: なんだかいつのまにかショーカット晒しの流れですか。
便乗しちゃいます。当方斬ムスカ、括弧内のはFCかDOPの場合です。
F1 ラーストアーマー(月光)　F2　連　F3　大POT999個　F4　ドゥーギー小300個
F5 バイオレットハーブ　F6　的中　F7　爆(麻痺かｴﾚｼｮ)　F8　シルフ
意外とバイオレットハーブとか入れてる人少ないのかな･･･
確かに滅多に使わないし、代わりに何かスキル入れたいけど、なんとなく外せない
150 名前： 85 投稿日： 2004/07/02(金) 17:14 [ i5TprMyU ]: 285%クリティカル三倍なんてカンストに阻まれてあべし。
151 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 17:17 [ i5TprMyU ]: うわ。遅レスすぎなコトに今ごろ気づいたﾁｸｼｮｰ(´д`)150は無視して虫して。
152 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 17:46 [ MBgHVrQA ]: OK。LV77黒ティチも晒してみる

F1 ライトニングボルト　F2　ファイアーボール　F3　アイシクルピアス　F4　エレキショック
F5 大POT200　F6　グリーンハーブ　F7　バリア　F8　レジスト

ええ、足りませんとも！
ボディやらレインやら入れたいよ・・・＿|￣|○
153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:20 [ pmH0hcpg ]: 何となく便乗ＳＣしてみます。
というより住処にしていたスレが議論ぎろんしてしまっているので・・・。

自分のＳＣはＰＯＴ大・緑ハーブ・スタミ大ＰＯＴ・バイオハーブ、あとスキル４種です。
すたみー入れてるのは、走りながらＳＰ回復してる人を見て
「狩り慣れしてるみたいで格好いいっ！」と思ったから。
バイオは当然辻復活のため。
ＳＣがもう少しあればＭＰ回復量の大きいアイテムも入れたいです。
緑ハーブだとＭＰ吸いの敵に対応できないですし・・・。
スキルは・・・・ここでは除外なキャラなので言えません。
154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 19:39 [ LIvnpvFU ]: ９０ティチですがぜんぜん足りませんね。

F1 レジスト　F2　バリア　F3　アイスミサイル　F4　メガブレイズ
F5 アイスフォグ　F6　メテオストライク　F7　グリーンハーブ　F8　赤大

狩場やＰＴによってメテオやレジストのとこを紫ハーブや、ブレス、エレキに
変えてますが、物理＆魔法の敵の場所で寄付とかだと紫ハーブ入れることできません
メテオは遊びで入れてるのでツッコマナイデ下さいね。
155 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:22 [ f1JBixDQ ]: F5に連って変ですか？
156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:40 [ QB/v0y7Q ]: 自分の場合は
1．赤POT大　2．連　3．月光斬　4．的中剣　5．シルフ　8．グリーンハーブor緑POT
6、7はエレクトリックショックかブラインドが主だな。
基本的に爆は使わないし、場合によってはパララシスやラストアーマーを入れるかな。
足りているといっちゃ足りてるが、もう2つくらい欲しいかも。
157 名前：華藍投稿日： 2004/07/02(金) 21:12 [ 51C0V5Qs ]: 1.シルフ 2.月光斬 3.的中剣 4.ヒルポ大 5.爆 6.スパークボディ 7.ラストアーマー 8.緑ハーブ
以上。106にもなってムスケル狩ってるＭＲマキシミンのSCです・・・。

実際使ってるのは、1.2.4だけだったりしますが・・・。
158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 21:16 [ xPkbw2kM ]: 1．ウィング　　２．赤ぽ　３．緑葉　４．連
５．ブラインド　６．爆　　７．円　　　８．泥盾

キャラによって違うけど、１．ウィング、２．HP回復、３．MP回復、６．範囲、８自己状態変化
は大体固定。
159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 21:26 [ y/7jxT8Y ]: 斬りボリ
F1 連　F2 ヒルポ大　F3 CB　F4 泥盾
F5 ﾄﾞｩｰｷﾞｰ３号　F6 ﾗｽﾄｱｰﾏorﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ
F7 ﾊﾞｲｵﾚｯﾄﾊｰﾌﾞ　F8 ｳｨﾝｸﾞ
ｳｨﾝｸﾞ入れてる人意外と少ないのかな
生き返らせようとしてｳｨﾝｸﾞ押した経験あり・・・orz
160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 22:36 [ RmnH80eQ ]: マキシ
F1 月光/爆　F2 連　F3 エレショ　F4 パラ/ブラ
F5 シルフ　F6 的中 F7 緑ハ F8 赤ポ

ウィングとか紫とか入れたいけど、そんな空きはない
161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:03 [ ZXhwEkwU ]: ミラ
Ｆ１気合　Ｆ２カード　Ｆ３ＰＯＴ（大　Ｆ４風キャンディ

Ｆ５灰皿　Ｆ６タバコ　Ｆ７食べ物　Ｆ８飲み物
162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:05 [ DjiYHA3U ]: ﾅﾔ様がどうのこうの言うくらいならがんばってＬＶ上げたら？
ナヤ強いって言ったって火力ないし。
結局有利なのはＬＶ低い間だけでしょ？
自分より強い敵倒せるから･･･ナヤにしろマキシにしろＰＫ強くても
狩りの効率の良さではＣＢやメテオにはかなわないんじゃない？
ネクソンとかＴＷに文句言う前に少し精進された方がよろしいかと|-`)
163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:15 [ 7FgNj7ZI ]: はい、勘違いナヤ様きました

ナヤ強いって言ったって火力ないし。
ナヤ強いって言ったって火力ないし。
ナヤ強いって言ったって火力ないし。
164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:20 [ KFsEueYs ]: >>162
釣り発言乙

斬りボリス
F1連　F2クレイ　F3CB　F4ブラインドorカースor円　
F5ヒルポ大　F6ドゥーギー3号　F7スタミナ小　F8紫ハーブ

F2、F4は滅多に使わないなー
165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:21 [ U/r.bglg ]: 複合ボリ
F1連 F2紫ハーブ F3赤い風 F4クレイ
F5赤POT F6ﾄﾞｩｰｷﾞｰ F7クラッシュ F8爆or月花刀
166 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:21 [ bWwOiTqA ]: ナヤ発言は禁止。スルー汁。
167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:22 [ U/r.bglg ]: >>164
オマエさんとは少しだけ。ほんの少しだけ気が合いそうだ…。
168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:34 [ 3LzToGEQ ]: >>162
というかコピペ乙
169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:55 [ F2RMu4aw ]: というか、ここTWしたらば雑談所は
異常なまでに荒らしが多いな
どうなってんだ？
170 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:14 [ rTVHaT8s ]: >>169
仕様ﾃﾞｽ(;つД｀)
171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:16 [ ny.WtiQM ]: 今日、最近流行りの殴りテチを2ndで作ってみた。
廃プレイで2日目にしてレベル１６
最近のお友達はハゼとプニックだ。
ちなみにレベル１５までは茶色サソリがお友達だった。
同レベルのナヤだったら下手したら紫サソリと遊んでいる頃だろうが気にしない。

とにかく、どの動作をとっても遅い、すんげー遅い。
足も遅い。攻撃も遅い。殲滅も遅い。

撲（ｽﾏｯｼｭ）･･･撲（ｽﾏｯｼｭ）････撲（ﾌﾞﾚｲｸ）･･･撲（ｽﾏｯｼｭ）･･･

ヤヴェ、何かわからんがこれは楽しいぞ。まったり思考にはマジおすすめ。
苦戦してるミラに辻バリアしたら「ありがとう＾＾」
ヤヴァ、いいかも、これいいかも。
172 名前： 171 投稿日： 2004/07/03(土) 00:17 [ ny.WtiQM ]: 一行目が今日→昨日な。
誤字だよ、誤字（´Д｀;）
173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:35 [ VPVDTKOQ ]: 殴りは木魚叩いてると思えばOK
強くないけどなんかトランス入る、それが殴りの魅力
174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:56 [ JClLaUdA ]: >>171読んでやりたくなった
どうしよう(´Д｀;)
175 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 04:23 [ YMovp3nQ ]: 通常攻撃のみで幾つのLvまで我慢できますか?
176 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 08:11 [ 6/OGI3oE ]: >>153あんたいい人だね、某キャラ使いの人がなんか可愛そう
こんなこと言ったらまた荒れるのかな・・・

流れに乗って黒テチ
１．ボルト　２．ピアス　３．ボール　４．ブレス
５．赤ぽ　　６．緑葉　　７．レジ　　８．バリ

４と７は場所によってエレショ、レイン、パラ、スパボデと入れ替え
つかマジ足りねぇー
本当はウィング、紫ハブ、スパイシーチキンなんかも入れたいんだけどね

カウントダウンが１桁の人を見つけたときはマジ焦る
Ｉ押してアイテム開いて紫ハブ探してダブクリ・・・あ、間に合わなかった
177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:04 [ pznM82Ro ]: Lv110超え撲殺ティチ

F1リカバリィ　F2ブレイクアーマ　F3バリア　F4レジスト　
F5紫ハーブ　F6羽　F7緑ハーブ　F8ヒールポ大

殴りティチは楽しいね(σ`・ω・)σ
178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 11:09 [ 3aZHmoPw ]: 3rdのLv45撲殺魔

F1ﾌﾞﾚｲｸｱｰﾏｰ　F2ﾚｼﾞｽﾄ　F3ﾏﾅﾎﾟ小　F4ﾋﾙﾎﾟ大　
F5ﾊﾞﾘｱ　F6ｽﾊﾟｰｸﾎﾞﾃﾞｨ　F7ﾘﾊﾞｲﾌﾞﾊﾟｳﾀﾞｰ　F8ﾜｲﾄﾞﾋｰﾙ

MR低いからﾘｶﾊﾞﾘｨなんて使ってません。チームメンバのHP回復も
戦闘中はPOT使用してもらって戦闘後とかにﾜｲﾄﾞ数発。

ちなみにF3、F4、F7のスロットは全使用キャラ共通。
F1攻撃スキル、F5防御スキルも共通。

そうでもしないとスキルとかアイテム間違えるし…
179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 13:04 [ GGfbvSLI ]: 150↑ミラ

F1ダーティF2カードF3スタミナ小F4ドゥギ3
F5バイオレットF6神鳥の羽F7KIAIF8ヒルポ大

SC？4つもあれば十ぶｎ（ｒｙ
180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 16:02 [ vx6GmZ7A ]: Lv95斬AGIムスカ
F1 的中 F2 シルフ F3 連 F4 爆
F5 ﾊﾞｲｵﾚｯﾄ(FCだと月光) F6 ヒルポ大 F7 魔法 F8 ドゥギ1号

もう少しほしいかな・・。
181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 19:50 [ x/yjcVVE ]: 殴りなぁ…やってみたいが魔法好きなLV50黒テチ＿＿＿＿○＿旦~~~
F1POT大　F2アイスM　F3アイスF　F4メガBorメテオA
F5バリア　F6スパークB　F7エレクトリックS　F8風飴

最近シノプ4狩りだから大体これ。F4はまだ使い物にならないネタ。
狩りで使えないメテオで雑魚乱獲ﾀﾉｼｲﾖ＿|￣|○
182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 00:08 [ uldMzKgs ]: >>181
LV50で黒とはマゾなことしてるな・・・
まぁ人には人のこだわりってもんがあるのかも知れんが
183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 01:08 [ Yya0xjnc ]: この調子なら、ショートカットを晒すスレでも立てたほうが良いんじゃなかろうか。
184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 04:47 [ 2VESAypo ]: 流れに便乗Lv63突きピン
F1POT大　F2緑ﾊﾌﾞorMPPOT　F3ﾘﾊﾞｲﾌﾞ(水晶2ではSP大)　F4ウイング(FCでは火矢)
F5殺　　 F6CS　　　　　　F7イグニ(FCではキュア)　 F8加護

よほど無理しない限りSC3つでいいんじゃないかと思う今日この頃・・・
3rdマキシや4thティチが足りないぐらいなのがうらやましいｗ
185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:10 [ usO2e2ms ]: 売るものがないけどSCに角笛登録70突きピン
F1殺　F2CS　F3ﾄﾞｩｷﾞ２号　F4POT(大)
F5ｵﾝﾄﾞｩﾙの加護　F6紫葉っぱ　F7ｷｭｱｰ(対象は木のｈ)　F8露天の角笛
186 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 21:34 [ 5JkovRqQ ]: SCを晒すスレ出来てるぜ

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088937531/l100
187 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 08:55 [ oUXKdaCQ ]: 110鞭複合ミラ

F1ダーティF2カードF3気合F4紫ハーブ
F5ヒルポ大F6ドゥーギ1号F7インクF8万能薬
188 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 09:30 [ STxSy7HY ]: インクﾜﾛﾀ
189 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 19:32 [ MDMSwVyw ]: ボリスで始めて１週間。大学は授業３年間で終わったしずっとやって
いたらlv31に。・・・このキャラ弱い。必中なしマキシだね。
キャラ選択誤った。これからはちゃんと調べてからキャラ作ろう。

でもボリスが一番
190 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 19:49 [ Dwz0Vkes ]: ボリスは弱くないと何度繰り返せばいいんだろうか
191 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 19:59 [ JVfx5ta2 ]: 要は
マキシとボリスを比べるな

でも比べちゃうんだよorz同じタイプだから
192 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 20:05 [ Dwz0Vkes ]: 的中やるからクレイと
全キャラ中最高攻撃力の連よこせって言われたら断るくせ
何故こうも自虐ボリが後をたたないのか分からん
193 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 20:15 [ rGIkEbDM ]: >>189
まぁそのLV＆DEF型だとどうしてもDEX低いから
的中がうらやましく感じるかもしれないけど、
LV上がってAGI型にすればDEX高くできるし
複合、斬りで劣化マキシだと思わなくなるね。
魔剣でも・・・思うな！
194 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 20:25 [ 74KiczE. ]: ボリスが弱いと思ってる奴はこれを読め
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10009/1078421198/18
195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 20:26 [ JVfx5ta2 ]: >>192
いや、等価交換じゃマキシ＞ボリスが変わらないっての。
そしてボリスがマキシになっても意味が無い。
マキシ：的中・盾・十分威力高い連・シルフ・月光・他充実した補助
ボリス：クレイ・最高威力連・CB・結構充実した補助

別にマキシ＜ボリスにしろとは言ってないぞ、ただ同種の二人を比べた場合
マキシ＞ボリスは明白。ルシピンと比べたボリスの方が強いのも明白だがな('A`)
196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 20:49 [ XG17HzO2 ]: >195
>189読んでるか…？
197 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 20:54 [ JVfx5ta2 ]: >>196
ｽﾏﾝ、191=195
同じボリス使いとして、189と一緒にされたくなかったんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)
198 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 20:57 [ D1M87kuw ]: >>192
少しの愚痴でも自虐扱いかよ
愚痴らせるぐらいいいだろ、別に
>>189は最後に「ボリスが一番」って言ってるんだから
自虐っつーほどのものか？

>>的中やるからクレイと
>>全キャラ中最高攻撃力の連よこせって言われたら断るくせ
この辺読む限りでは、お前も的中の強さを理解していると思うが？
199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:04 [ 9F.ILFSw ]: 最高攻撃力の連ってシベじゃね？
200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:07 [ TT0J7ZOE ]: >>199
純粋に連の性能だけ比べればシベ＝ボリ
シベの攻撃力が高いといわれるのは単にそれにバーサークがかかっているから。
201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:15 [ 9F.ILFSw ]: 1.4×1.4と1.4の差に比べたら1.4と1.35なんて毛が生えた程度の差に見える
1.4と1.25じゃ結構差があるけどなー
202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:22 [ lcbxQr0o ]: 盾に比べてリストは激しく見劣りがすると思う今日この頃…
203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:23 [ FUH8Fwew ]: >>201
どう感じるかは個人の主観だが1.4と1.35の間には十分違いがある。
そもそも火力だけが取り柄のシベと同性能のものを持ってること自体恵まれてるかと。
おまけに新スキルにはドーピングスキルあるしな。
204 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:24 [ vneiZEXk ]: せめてルシピンの連１４５％にしてやってほしいな
剣士なのに魔法剣士に剣でまけるのおかしい(´・ω・｀)
シベは１５０か
205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:28 [ 9F.ILFSw ]: >>203
劣化バーサークで満足してて下さい。
しかも消費が激しくてスキルレベル下げないと狩りで使えないとか。
気合と同じ２０％にしたらカードの火力に勝てないしね。
206 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:32 [ D1M87kuw ]: 連の威力

ルシピンムスカ＝135％
ボリ＝160％
シベ＝180％
こんなのどうよ
俺に言わせれば両手持ちのボリシベの攻撃力が低いのは理にかなってないと思う
207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:32 [ tj6TN4xw ]: センセー。
>>205みたいなのが自虐ボリというやつですか？
208 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:35 [ D1M87kuw ]: 誤解を招きそうなので訂正

×両手持ちのボリシベの攻撃力が低いのは
○両手持ちのボリシベの攻撃力が楯持ちのマキシと同程度なのは
こんな感じだ
209 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:36 [ vcr8C0ls ]: 単純に考えて両手で剣を持つボリスがムスカと同じ攻撃力ってのが変かも
両手で武器を持つシベとティチとボリスは
武器ステータス欄の攻撃力＊1．2倍くらいの攻撃力でいいと思うけど。

まだ実装されてないけどイソレットみたいな両手に一本ずつ武器を持つキャラは
武具ステータス欄の攻撃力＊0．8くらいでいいかも
210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:37 [ c72wgThA ]: >>206
力が無いから片手で武器を扱えない、とかもリアルではありえそうだし…
まぁ俺の脳内ではイスピンは力がないくせに盾なんてごついもん持ってるから弱いんだがな。
211 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:39 [ JVfx5ta2 ]: >>202
グラフィック無いしね。orz
小手、命中もっと増やして欲しい。
>>208
同意(･∀･)

漏れ的なムスカ・ボリ比較
ドーピング系：的中＞赤い月の盟約＞シルフ
シールド：盾＞クレイ＋小手＞小手
決め技：月光＞フローズンスルスレイ＞大威力連＞ＣＢ＞マキシ爆＞＞既存他魔剣技
シルフィードランスってどんなのか分からないから加えてない。
212 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:44 [ 9F.ILFSw ]: >>205
俺シベだよ。
当たり前だが自分より与ダメが大きい他キャラを見たことが無い。
新スキル来ても変わらないだろうな。
湧きが減ってからは１：１最強のシベの時代。
213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:54 [ AKvQh/JE ]: なんか変なの沸いてるなぁ･･･
214 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 22:00 [ 9F.ILFSw ]: 範囲だけが取り柄のボリ子に火力だけが取り柄のシベって言われたからムッとした
今は反省している。
215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 22:10 [ igEdaCAA ]: なんか最近、虫増えたよね。
216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 22:24 [ igdkSU5w ]: >>205
ところで気合ってﾏﾁﾞで1.2倍なのか？
スマッシュウィップL5の1.01が1.212？それとも1.21？(大差ないが
1.01倍で800ﾀﾞﾒｰｼﾞのスマッシュに気合したら960になる計算？
どうも800だと880くらいにしかならんのだが

勘違いしてる？漏れ(´･ω･｀)
変な分ｽﾏﾝ
217 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 22:26 [ VQMBYs5o ]: >>212
当方Lv160↑ミラ。
同Lv帯のシベに"火力"で劣ってると思った事は無いな･･･。
20Lv↑の90槍持ちの与ダメは見てて(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとすることはあるが。
このLvになると大概の敵はお互い１コンボで沈められるが、
こちらがカード→撃破→次の動作に移っている時、シベは背中を向けていざ飛びたたんとしている辺りだ。
単純にカードと連の動作時間の差な訳だが、この辺りになると単純にその差が火力の差になってる気がす。
218 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 22:39 [ 0TmSiHmg ]: 気合は１０％アップじゃなかったっけ？
219 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 22:50 [ 9F.ILFSw ]: >>217
火力は
バーサーク＞気合
カード＞連
だからほぼ互角か。
動作時間はカードが連より速い上にシベの連は全キャラ中遅い方だから…
ちなみに連の速さは
マキシ＞ルシ＞ピン＞ボリ＞シベ
220 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 22:53 [ Dwz0Vkes ]: >>219
連の速さは全キャラ共通じゃないか？
221 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 23:08 [ 7tlLjZVM ]: 以前色んなキャラで出し合って比べてみたけど
連のモーションの速さは全キャラほとんど変わらなかった。
命中率とかクリティカル率は微妙に違うかもしれない。
222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 01:16 [ CFnrqUws ]: ミラ　カード8枚に
マキシ　雷魔法忘れる
ピン　ストーンクラッシュのスタン率10倍

これだけでもずいぶんバランスよくなる気がするが
223 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 01:31 [ NstTa7us ]: マキミラの安易な弱体化は危険じゃないか？
224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 01:36 [ J9Vy5Y3E ]: ナヤ　木の葉枚数半減/基本攻撃倍率を40％台に/ブライン・パラ剥奪/手裏剣・分身の威力低下

いずれか二つを実施するだけで随分マシになる。
225 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 01:47 [ roSqJyso ]: >>224
スレ違いですよ。
226 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 01:47 [ CedVGCoM ]: 一応忍者キャラなんだから木の葉はそのままでもいいけど
通常攻撃Lv5を42*2くらいにしてほしいな
227 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 01:50 [ mkGO6/lc ]: >>223
全くだ
自虐ボリがよろこぶだけだよな･･･
228 名前： 156 投稿日： 2004/07/06(火) 01:56 [ 4YvbcxGo ]: 156です。
非常に遅くなりましたが、173の方、
最初の一言にとても救われた気がします。どうもありがとうございます。
某キャラ対策スレを見た後に拝見しましたので余計に、かもしれません。

最近したらばを読むのが非常につらいです。
もちろんキャラ性能でいい目を見てるのだからそれぐらい我慢しろと言われたら
それだけのことなのですが。

除外キャラな上、スレッドの内容と全く関係のないレスになってしまいますが
どうしてもお礼を言いたかったので。
ではお邪魔しました。
229 名前： 228 投稿日： 2004/07/06(火) 01:59 [ 4YvbcxGo ]: あ、間違いです。156→153でした。
156の方どうも申し訳ございません。
230 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 04:03 [ OaGk52BE ]: １７３→１７６ですよね？
ちなみに私は１７６の黒テチですがｗ

まぁ何と言うか頑張ってくださいね
本当は色々言いたいことあるけど荒れるのは勘弁なので・・・
231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 08:15 [ kIEo9p2o ]: age
232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 10:29 [ O0JmiZl6 ]: キャラ別難易度
これから始める方に捧げます
ティチ　難易度：激高　廃人向けキャラです。いやむしろ廃人専用です。
　　　　　　　　　　　有り余る時間を持つ方のみプレイした方がいいです

ルシ＆ピン子　難易度：高い　上級者向けです。ＭＭＯ初心者にはオススメできません。
　　　　　　　　　　　　　　腕に自身のある方のみプレイした方がいいです

シベ＆ボリ＆ミラ　難易度：普通　一般人向けです。ある程度レベルが上がると花咲くタイプです
　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＭＯをプレイしたことのある方はこのキャラがいいです

マキシ　難易度：易しい　初心者向けです。序盤から終盤までサクサクプレイ可能です
　　　　　　　　　　　　ＭＭＯ初心者のかたはこのキャラがいいです

ナヤ　難易度：ヌルポ　お子様向けのキャラです。とにかく早く強くなれます
　　　　　　　　　　　時間の無い方Ｐスキルに自信の無い方におすすめです

以上の表は１００Ｌｖくらいまで参考になるかと思います
オープンβ終了までに上げられるのは廃人を除いてこれくらいだと思います
233 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 10:59 [ tET7AE16 ]: ルシ・ピン：低攻撃力・高防御力。それだけ。

ボリス：範囲。それだけ。

シベ：高攻撃力・低防御力。それだけ。

ティチ：とにかく魔法。それだけ。

ミラ：高攻撃力・高回避力・低防御力。それだけ。

マキシ：高命中・微高回避力・微高攻撃力・魔法色々・強対人攻撃力・DEF型にすればルシピンより上。

：。
234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 11:10 [ sQvXDr6Q ]: 魔騎士を皆に叩かせたい方がおられるようです
235 名前： 228 投稿日： 2004/07/06(火) 11:16 [ 4YvbcxGo ]: あわわ173→176ですっ。
もう・・・だ・・・ｍ。
236 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 11:17 [ ChZHbITA ]: マキシは100以上の高レベルになると微妙だよな。
ルシ、ピンよりは確実に強いが、
攻撃力が高い、ミラ、シベの方が楽なようにも感じる。
237 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 11:31 [ mGejTZwY ]: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ボリ子が最強じゃないと
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　リアル女の子達が去っていくじゃん
　ジタバタ
238 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 11:49 [ k459pJtM ]: いいよ。ボリ子は。
犬耳にあってるし。

これで性別チェンジもくれば最強。
239 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 11:57 [ a4QC0ZWs ]: >202
>211
リストが盾に見劣りするなんて、ありえない。
240 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 12:14 [ GGcIkUVI ]: ﾎﾞﾘｺが範囲だけってのは間違いだろう
クレイアーマーで事故死は結構防げるし
連の威力は高めだし
反でＰＫ、神殺し、ｸﾉﾍﾝ狩り出来るし
特殊性が結構あると思う
241 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 12:29 [ k459pJtM ]: >239
どこら辺がありえないのか詳しくぷりーず。
242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 12:30 [ af7nTrfs ]: ルシ:バカ。それだけ。

ピン:ボク。それだけ。

ボリス：ボリ子。それだけ。

シベ：ｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝ。それだけ。

ティチ：天然。それだけ。

ミラ：女王様。それだけ。

マキシ：ムスカ。それだけ。
243 名前： 233 投稿日： 2004/07/06(火) 12:34 [ tET7AE16 ]: >>234　マキシを叩かせたいんじゃないんだ。最後の「：。」がポイントのつもりだった。まぁ寒すぎたが。
まぁ、7キャラ中では最も便利なのはみんなわかってるだろうが、現状ではナヤのように叩く程のもんでもないかと。
でも新スキル実装後はマキシとボリスの時代な悪寒。
244 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 12:57 [ sQvXDr6Q ]: やっぱり魔騎士を叩かせたいようにしか見えないのだが・・・？
別に叩いてもいいけど、所詮糞ムスカだし。
245 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 12:57 [ MXfdeSQk ]: 確かに便利性でいえばマキシが一番かもしれないが、飽き易さも一番だろ。
てか皆戦い方の変化が少なくてマンネリ化してたり。
早く新スキル来い！
246 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 13:05 [ tET7AE16 ]: >>244　叩かせたいつもりはないってば。

>>245　他のキャラより飽き易いの？2ndにマキシかボリ作ろうかと思ってるんだけど・・・。
247 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 13:06 [ ChZHbITA ]: マキシは斬り、魔剣、複合とどれも一応使えるし、
DEF、AGI、高レベルになると両立もできたりする。
使える補助スキルも多く、辻支援も可能。
マキシで飽きるなら、テチ以外のどのキャラやっても飽きるよ
248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 13:17 [ VDxXjRNg ]: カードと気合しか使えるスキルないミラの立場は・・・・
249 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 13:59 [ OaGk52BE ]: 1stでAGI黒テチ,2ndでDEFマ斬シやってます

>>107にも書いたけど、マ斬シはまじでﾂﾏﾝﾈ
Lv30で月光覚えたらスキルは終わりだし（一応、爆は取ってるけどﾂｶｴﾈ）
特にDEF型だと安定しまくりで緊張感ﾅｼ（DEF型で緊張感あるような狩場はPOT代
が馬鹿馬鹿しくてやってられません）

この先、ずーーーーーーーーーーーっと斬り＆連を繰り返し続けるのかと思うと
なんだかなぁ・・・って感じ
AGI魔キシ転向も視野に入れてるけど魔法ならテチで飽きるほどやってるし明らかに
弱体化しそうだし・・・

楽しくて使える新スキルを切実にｷﾎﾞﾝ
250 名前： 239 投稿日： 2004/07/06(火) 14:27 [ a4QC0ZWs ]: >241
いや、逆に盾の方が使えると言う理由を聞きたいのだが？
理由もかかれてないから、俺も239では理由を書かなかった。すまんね。

高Lvのﾙｼﾋﾟﾝ見ればわかるとおり、みんなナイト盾装備だ。
なぜなら、物理や魔防なんかより、突き斬りを上げて殲滅上げた方がいいから。

防御が欲しいのであれば、装備物理＝DEFなのだから、手動でDEFを上げればいい。
しかし、既知のとおり、装備突き・斬り＞＞＞STAB・HACKで、こちらはなかなか
装備で劣る分をステでフォローするというわけにはいかない。

リストと盾を比べるというのは、不滅兜と角兜を比べるようなものだと思うがどうだろう？
251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 14:30 [ NstTa7us ]: >>250
まあ、前半盾・後半リストって事で
252 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 14:34 [ 0p2KrgOs ]: 249はマキシでそれじゃシベ、ミラはじめ他のキャラをやったら３秒であきそうだ。

一部のテチどもが
魔法でイロイロできて、タノシーって言うのは良いけど、
他キャラ、斬り→連しかなくてツマンネってのはやめて欲しいな。

そっちだって、テチなんて、普通に殴って倒せる敵をイロイロ複雑な操作しないと
倒せないなんて、ヤッテランネ(ﾟ⊿ﾟ)っとか言われたら気持ち良くないだろ？
253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 14:42 [ 0p2KrgOs ]: 250

202は高レベル盾の物防・魔防のアップ率に比較して、
リストの命中・攻撃アップ率が見劣りすると言いたいのではあるまいか。

バンダイクの物防+25に比べて高レベルリストのチャクラアームの斬り+6が見劣りする！
斬り+15くらいに汁！って言いたかったのでないんかい？（数値は適当よ）
254 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 14:50 [ tET7AE16 ]: AGI複合ルシ的にはチャクラアーム合成成功品の切り＋１０の方がバンダイク合成成功で物理＋２９、魔防＋１６（くらいだっけ？）
よりも欲しいんですけど・・・。火エレとかミスティックとか固くて・・・orz
255 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 14:58 [ O0JmiZl6 ]: シベミラは悲惨だよ
スキル無さ杉
マキシ＆ボリはスキル多彩ですよ
256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 15:13 [ OaGk52BE ]: >>252
すまない、正直配慮が足りなかった・・・

>そっちだって、テチなんて、普通に殴って倒せる敵をイロイロ複雑な操作しないと
>倒せないなんて、ヤッテランネ(ﾟ⊿ﾟ)っとか言われたら気持ち良くないだろ？

実はコレを言って欲しかったｗ
テチ（殴りを含む）が楽しいって言ってる奴らは果てしなくマゾい
そのマゾさを自覚した上で楽しんでるから「テチ強いじゃん」なんて言われると
逆に「こんなに苦労してるのに・・・」ってなるｗ

テチを始めた頃、同時に始めた友人が某キャラだったが、あまりの殲滅力の差に唖然とした
取得経験値が全然違う上に取るべきスキルが多く、あっと言う間にＬｖが離されていった
当時は「すっげぇ強いスキルがあるんだなぁ・・・」と感心していた（それが通常攻撃だと
知ったのは随分後になってからだった）

2ndマ斬シ始めた時はマジでびびった
「マ斬シTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！」
ワイド、リカバリがないのでＰＯＴ代が心配だったがＤＥＦ型にしたおかげで
全然イタくない（テチで稼いだお金をつぎ込んで序盤から最高の装備をさせていた
こともあるが・・・）
公平ＰＴで初心者のクラメンを育てることも楽しかった（Ｌｖ２８のときにスキア
３５でデビルナイトがバリバリ狩れた）

結局何が言いたいのかというと、テチのマゾ自慢・・・・かな？
257 名前： 239 投稿日： 2004/07/06(火) 15:28 [ a4QC0ZWs ]: >253
バンダイクのMAX補正に物理+3された品[物理30、魔防17]
これはDEF30、MR17に相当する。
チャクラアームのMAX補正に斬り+3された品[突き7、斬り10、命中5]
こっちは斬り型だとすると、STAB14、HACK35、DEX5に相当。
この時点で、チャクラアームの方がお得。

更に高Lv狩りステでは、DEX＞AGI≧HACK＞＞＞DEF＞MR
（もっと高Lvなったら　HACK＞DEX＞AGI＞＞＞DEF＞MR　ってなるのかな）
つまり、DEXやHACKよりも、DEFやMRの方が上昇に必要なPOINTが少ないので、上げやすい。

だから、現時点で十分、　リスト＞＞＞＞盾　と思うのです。
258 名前： 253 投稿日： 2004/07/06(火) 15:56 [ 0p2KrgOs ]: >257

えーと、個人的な意見としては有効性は、リスト＞盾だと思っていますよ、自分も。
まあ、これはその人のレベル帯、ＡＧＩかＤＥＦかでも変わるんで一概には言えないとは思いますが。
（ちなみに自分はレベル85のＡＧＩ型で、バンダイク、チャクラ両方持ってますが、チャクラ装備してます）

ただ202さんが
>盾に比べてリストは激しく見劣りがすると思う今日この頃…
といってる真意は253かな？と思ったもので。

ちなみに物理30＝DEF70、斬り10＝HACK24（位）の効果と言われてませんでしたっけ？
披ダメ減少、1ポイントあたり物理7＝DEF3、余ダメ、斬り7＝HACK3・・・とか・・・。
記憶違い、勘違いだったらごめんなさい。

ただ最近は敵配置変更で高レベルのＤＥＦ型もかなり有効というお話も聞きますので、
盾の重要性もあがってるのかな？とは思いますね。
259 名前： 239 投稿日： 2004/07/06(火) 16:32 [ a4QC0ZWs ]: >258
被ﾀﾞﾒ減少については、DEF＝物理で、1あたり3×スキル％のﾀﾞﾒ減少。
与ﾀﾞﾒについては、はっきりとわかりませんが、俺はずっと、
斬り攻撃与ﾀﾞﾒ＝｛(ｽﾃS＋ｽﾃH×2)＋（装備S×2＋装備H×7）-(MobのDEF)×3｝×攻撃スキル％
と思ってました。
これだと、HACKスキルは、装備SはｽﾃSの2倍、装備HはｽﾃHの3.5倍の効果となります。
これに合わせて、先の257の数値は出しました。
260 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 16:50 [ 0p2KrgOs ]: >259

そうですか。
ウロおぼえですまんでした。
そろそろスレちがいって怒られそうなんでリスト、盾の件はこの辺にした方が良いですかね。
数値はともかく、漏れも259さんもリストＴＵＥＥＥＥＥＥ！で一致してますしね。
261 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 17:14 [ k459pJtM ]: >259
装備品の防御とステータスの防御は違うよ。
別の場所でDEF1＝ダメ３、物防1＝ダメ７　をそれぞれ軽減との報告をみました。

それとhackってそんなに違うもん？
262 名前： 239 投稿日： 2004/07/06(火) 17:26 [ a4QC0ZWs ]: >260
そうですね、ちょっとはしゃぎすぎました。これで最後に・・・
>261
装備物理＝DEFについては、被ﾀﾞﾒスレで検証されていますので、ご参照ください。
また、259の式については、台湾の敵ｽﾃの出ているサイトを参照にし、自分のｽﾃ・装備を
当てはめて計算してみてください。
実際のﾀﾞﾒに、ほぼ当てはまるかと思います。
この式があっている、とは断言しかねますが、自分が見たことのある他の式よりは、信用
できるかと。
ナヤの二回攻撃がどういうﾀﾞﾒ算出になるのか、これからはわかりませんが・・・
263 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 18:35 [ GGcIkUVI ]: マキシが飽きやすいのならルシアンなんてどうなるんだよ・・・

ひたすら神速剣+連・・・・
飛連波は奥義の癖に他キャラの普通の範囲スキル程度の威力だし
レベル100のルシアンとレベル５のルシアンがやってる事同じだぞ
264 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 19:10 [ MjOZSGzQ ]: >>263
シベも同じだ罠

どのタイプにおいても使えるスキルはバーサーク＆連
発はもともと攻撃力の強いシベにしては発の攻撃力が低い、クリ時にスタン＆スラスト効果がでるのが小さな利点
レベル100のシベとレベル５のシベがやってる事同じだぞ
265 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:15 [ rcAaKdrk ]: 飽き易さってのは人それぞれだと思うんけどな。

俺はミラメインでサブでマキシ→ピン→殴りテチ→●●の5キャラをプレイしてみた。
それぞれ35Lvくらいまで育ててみた感じ、個人的にこの中で一番飽きが早かったのはマキシだった。
確かにスキルも豊富で狩りも楽なんだが、通常の狩りで使うのは連だけDEF型だからPOTも使わず延々と連連連。
1stがミラだったからかも知れんが、DEF型の緊張感の無い狩りに耐えられなかった。
次に作ったのがピンと殴りテチ。単調狩りに飽きたと言ってる割に更に単調な2ｷｬﾗを作る謎な俺(ﾉ∀`)
この2ｷｬﾗは並行して育ててたんだが、友人と一緒にやってた事もあって割と苦も無くLvを上げられた。
まぁ、その友人が新キャラ途中で飽きて放置し始めた辺りで成長は止まってるわけだが。
最後に作ったのが某イージーモードだが、木の葉廃止と聞いてそれなら育ててみようと思って始めて見た。
Lv16までは別に叩かれるほど強くないよなぁ、と思いながらやっていたが、Lv16になった辺りでその無茶苦茶ぶりが理解できた。
さくっとLv40まで上げて結局放置中。

俺的満足度（5ｷｬﾗ比較）
ミラ＞殴りテチ＞ピン＞ナヤ＞マキシ

何となく　ｳｰ!(ﾟдﾟ) は好きになれるような気がする。
266 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:36 [ GGcIkUVI ]: >>264
シベルリンのスキル調べてみたけど
技少なッ！

まぁ攻撃力高いから我慢してくれ
ルシの連とシベの通常攻撃の威力が同じだから
防御はまぁ・・・・あれだ、頑張れ
267 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:42 [ CO7oxYnE ]: 騎士盾、リスト＝狩り
高物防高魔防盾＝PK
と言ってみる。
268 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 21:43 [ sQvXDr6Q ]: どのキャラでも100とかまでやってりゃ飽きるに決まってるだろ。
スキル増やしたって戦闘の根本変えなきゃ意味ねー。

んで何が言いたいかというと、どうせ飽きるなら
強いスキル一個二個で操作簡単な方がよかないですか？
269 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:04 [ NstTa7us ]: >強いスキル一個二個で操作簡単な方がよかないですか？

それ現状
270 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:16 [ AnF0XrQY ]: 操作を簡単にしすぎるとぬるぽなゲームがさらにぬるぽになるだけ。

飽き易いってのは何も同じことの繰り返しだからってだけじゃないぞ。
タブーキャラやマキシだと補助や攻撃面が充実してるから必然的に難易度が下がるしな。
高レベルになったら誰でも飽きるだろうけど。
271 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:24 [ ETDRBqMI ]: コンボって通常攻撃を繋げるだけじゃなくてヘボ技も組み込めたらいいのに
ルシだったら
縦　横　突　縦　技
じゃなくて
縦　　円　　　飛
って感じに組めれば普段使わない技も使えるんだが
272 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:55 [ AD3IXics ]: それ
縦　連　連　連　連
こうならん？
273 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:56 [ t7eAL7zQ ]: 飛がしっかりSCに入っててしかも割と使ってる僕は変わり者ですか？
(ﾟﾛﾟ;;)皆使わないのか！？
274 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:03 [ OXLtkgWw ]: 使ってるよ。SCにも入れてる。
1㍉HP残ってるのに、倒したと思って敵から離れちゃった時とか、使ってる。
275 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:15 [ YbDepuaI ]: ミラもカードしかつかわないけど、他のキャラみたいに連onlyよりは飽きにくいと思う
カードは分散するから、うまく1匹に当てたり、
カード1.5発で殺せる敵には2発目を敵2匹に当てたり、
1ミリ残っちゃったやつには5匹くらい巻き込めるようなところに撃ったり
ってね
そんなミラ160歳

まぁ囲まれると激しく(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰなわけだがorz
276 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:54 [ Dl5U1v1c ]: 殴りテチは補助から攻撃から回復まで一揃いあるから、飽きにくいな。
ソロの戦闘が単調というか、遅いのが気になるが。
でもさすがにＨＰが１㍉残ったとき用の遠距離攻撃が欲しいな。
ルシシベがうらやましい。
277 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:48 [ pyuTp1LI ]: >>271
いいこといった！！
それでF9～F12のショートカットは
コンボの切替ができるようにしたらいいかもね
(現状ではディレイ中では切り替えできないけど)
278 名前： 277 投稿日： 2004/07/07(水) 01:57 [ pyuTp1LI ]: 連続投下ですまないが・・・・
Lv100にもなるようなマキシを使ってるんだが
マキシに飽きたと思ったことはないですね
行く先々で、スキルを入れ替えたり、再振りでスタイルを多彩に変えられるのは
マキシだけなんじゃないだろうか？他のキャラだと初期スタイルが選べるけど
結局、武器やらスキルやらでほとんどスタイル固定っぽいし
マキシのいいところは器用なところなんじゃないかな？

ただ、Lv100近くになると火力的には少々不安なところがありますね。
どのスタイルをたどっても結局１匹づつ殴り殺すやり方には変わらないし、
使いやすい範囲スキルを追加してくれると何も言うことはなくなるけど
そんなことしたら逆に強くなりすぎて面白くなくなるかもね
279 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 07:39 [ KO7QleKo ]: >>ただ、Lv100近くになると火力的には少々不安なところがありますね。
自虐マキシ？
連の威力はルシピンなんかよりも優遇されてるし
文字通り必殺の月光もあるし
的中、シルフと補助も完備されてるわけで・・・・
それでも弱いと思いますか？
280 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 08:35 [ Tvg4/Ebg ]: 連の威力はルシピンより優遇されてるかもしれないが、
ボリシベよりは低いですね。
火力で言えばシベミラには適わないだろう。

んで、月光はLv100↑になるとPK専用技になるんじゃない？
混乱９Fとかで見るマキシは皆、連を使ってますね。

私にはどう頑張っても278が自虐しているようには読めません。
281 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 08:55 [ pj58YYW6 ]: >>280
>>ただ、Lv100近くになると火力的には少々不安なところがありますね。
この点については俺はどうよんでも自虐にしかみえん
282 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 08:58 [ TIxRxXgc ]: 別にどうでもいいじゃねぇかよ。
他人を妬むな、ソロゲーなんだから。
283 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 09:17 [ bZRcuTOc ]: どのキャラでも自虐はいますよっと
そういうもんだろ人間ってのは
284 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 09:32 [ H15SVE3g ]: Lv100近くになると火力は
シベ≧ミラ＞テチ＞ボリ＞ムスカ＞ルシピンじゃないかなぁ、実際使ってみての
感想じゃないんであくまで想像だけど
後半は高ＭＲの敵が多くなるので単体殲滅力で考えると
シベ≧ミラ＞ボリ＞ムスカ＞ルシピン＞テチかも知れない

ムスカの火力は中の下ってとこでしょ
285 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 09:43 [ 9/kzibKM ]: マキシとボリではそれほど火力は変らないと思う。まぁ、ステの振り方次第なんだが、的中ってDEX＋40くらいの効果とか言われてるよね、確か.
まぁ、自分がマキシじゃないから、＋２０の効果だと仮定しても、他キャラよりDEX20ポイント分を別のステに振れる。
これを全てHackに回したら、　マキシ≧ボリ　じゃないかい？
286 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 09:43 [ 8nNU0HxY ]: 武器の魔攻が低くINTも1で上げられないティチが火力あるなんて信じられんが
287 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 09:44 [ bZRcuTOc ]: >>284
うーん１００くらいでは敵しだいではマキシが火力最強かも
ピコックとかの敵限定だけどな
288 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 09:47 [ pj58YYW6 ]: ×ルシピン
○ルシ＞ピン
技とステフリの関係でルシのが殲滅速い
289 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:17 [ H15SVE3g ]: >>285
なるほど、シルフでAGI抑えれるしね
確かに単体火力は　ムスカ≧ボリ　かな

>>286
確かに武器の魔攻は低いけどLv100でクリエン(75杖)装備ならINTに振る必要
ないんでINTの必要ポイントは関係ないかと(火先行で勝手に上がる)
でメインの単体攻撃は

メガブレイズ　150×8
連　　　　　　140×6　

クリの頻度、ディレイの長短等を総合判断すれば
テチ＞ムスカ≧ボリ　ってなりそうだけど
290 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:23 [ xIwzC4e2 ]: 対単体　シベ＞ミラ＞納屋＞その他
対小グループ　ミラ≧納屋＞シベ＞その他
対大グループ　ティチ＝ボリ子＝納屋＞その他
対高AGI敵　ムスカ＞その他
対高DEF敵　シベ＞＞その他

殲滅力としては納屋は攻撃力以上の効果出してるような希ガス
木の葉ある分スキルキャンセル食らわないから攻撃に専念できる
291 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:25 [ H15SVE3g ]: ムスカは敵によってラストアーマー、チェンジアーマーなどが使えるのも大きいかも
そうなると単体殲滅力は

シベ≧ミラ＞ムスカ＞ボリ＞ルシ＞ピン＞テチ　かな？

こうなってくるとムスカの「火力的に不安」ってのは自虐かもね
292 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:27 [ 8nNU0HxY ]: >289
それスキルの%だけ見てるでしょ
ティチは装備の魔攻が低いんだよ
INT必要ポイント２だから底上げもできないしね
293 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:33 [ H15SVE3g ]: >>292
＞メガブレイズ　150×8
＞連　　　　　　140×6　

ここしか見てないでしょｗ
全部読んでくださいね

こんなことにムキになっても仕方ないけどｗ
いずれにせよ敵の高ＭＲのせいで殲滅力は最低クラスですけどね
294 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:33 [ sB5kdNyw ]: >279

278にただ噛み付きたいだけちゃうんか？
278は火力として連一択で、ピンのＣＳやボリのＣＢ、ミラのカードと言った、
そのキャラを代表するような狩り用の攻撃スキルが無いよね、と言いたいんでしょう。
ステ振りにもよるけど、マキシ使いの中では連＞月光って言われてるし（狩りのお話ね）。
んで、そういうのがあれば良いけどそれじゃ、強すぎて面白くないよね～と付け加えてるじゃない。

それを読んで自虐云々と言ってる279、281は荒らし目的かカルシウムが足りないんとしか思えない。
まあ、これを書いてる俺も同じかもしれないが。
295 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:45 [ hiukGYUI ]: マキシを叩いてる奴は自虐ボリ、これ定説
296 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:48 [ T9FJ2F7o ]: マキシ＞ボリ、これも定説
297 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:52 [ hta.TcyM ]: 自虐な事を言うつもりはあまりないけど、
高い倍率のスキルで「他キャラの武器より劣るスタッフ」「高いMOBのMR」と釣り合い、
殲滅に関しては悲観する程ではないと思う。まぁ弱い方だけど。
と、実際にティチを使っての感想なわけだけど、

長い前ディレイと高いMP消費が、「魔法＝劣化物理攻撃」に拍車をかけてると思うんだよなぁ、
せめて長い詠唱中は素でバリア状態(スキルマスター時に限る)くらいには・・・・・
まぁ欲こいてるかなぁ・・・

殲滅力選ぶくらいならティチ以外選んでるヨ、
ティチを選んだのは現状でも殲滅以外の部分に魅力があるから・・・って納得してます。ハイ。

キャンピングカーとスポーツカーを速さで比べるのは酷ってもんですよ、変な喩えだけど。
298 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:54 [ NHKxMLMM ]: >>293
数字だけではなく各種ディレイも考慮して欲しいよね。しかもそのせいでキャンセル
の度合いがすさまじく高い。すぐ倒せる雑魚相手ならまだしも高MRの超高レベル帯狩
場ともなれば殲滅スピードは最低ランクですよ。
299 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 10:56 [ H15SVE3g ]: 飽きにくさ、育てる楽しさという点ではテチ・ミラだと思う
テチはLv68でメガブレイズマスターしてさらにAGIに振り込めるようになると
劇的に強くなるよ
逆に言うと、それまでが弱すぎだけどｗ
ミラもカード１０枚のLv57から強くなるらしいし
ボリもLv65のＣＢがあるからいいかも

あとAGI型も飽きにくいと思う
Lv60くらいから急に避け始めるからね、それまでキツイけどｗ

他のキャラにも中盤急激に強くなるスキルがあればいいのにね
さらにLv100↑でマスターのスキルがあってもいいと思う
300 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 11:01 [ EMtoT7FM ]: 突きDEF型イスピン。
Lv104にして今だに飽きない俺は一体・・・
301 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 11:13 [ H15SVE3g ]: ピンは、ね、アレだから、きっと楽しいと思う
シベも後半、他のキャラだとダメ通らない高ＤＥＦの敵と戦うようになると
楽しいかも

残りはムスカ、ルシか・・・
302 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 11:15 [ 9/kzibKM ]: >>290
＞対大グループ　ティチ＝ボリ子＝納屋＞その他
大ブループって言うのは、かなりの数に攻撃されてる想定だよな？
だとすると、ティチはディレイが長いからキャンセルされ易いと思う。あと、さすがにボリ＞ナヤかと。なので
ボリ＞ナヤ＞（ティチ＞ピン＞ルシ）＞シベ＞ミラ＞マキシ（爆のディレイ考慮）
くらいじゃないか？（）の中は微妙かなぁ。　マキシも微妙だ。。。
303 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 11:23 [ b6V9GdQo ]: 新スキルで範囲攻撃がかなり追加されるから
その辺のバランスには期待したいけど
どうせまたキャラごとにかなり差が出るんだろうなぁ･･･
304 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 11:28 [ T9FJ2F7o ]: >>302

対大グループなんて状況まず無いけどな、溜め込みｳｾﾞｰって言われるだけだし('A`)
敵の量がもっと増えれば…。
範囲の威力を全体的に底上げした方がいいような気がするな、ＭＰＳＰ消費上げて。
明らかに単体攻撃していった方が早く殲滅出来る仕様がちと悲しい。
305 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 12:26 [ sicmT3MQ ]: ミラ＞シベこれ確定
306 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 12:35 [ 02Z1SvJE ]: あんまかんけーないけど、めっちゃザコ敵が増えたら無双状態だねぇ。
307 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 12:53 [ iZL1pMBU ]: ちょっとまってくれマキシ飽きやすいと言っている諸君
マ斬シはたしかに飽きやすいが魔キシは最高におもしろいんだが
308 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:00 [ CIU19XJ2 ]: ルシ使ってるけどまだ同じ剣士タイプで
下にピン子が居るからいいやと自分を慰めてたら
高レベルに成ってオル加護でＡＧＩとＤＥＸを９も上げられると
ステ振りの差を埋められる上に
神速剣との差を感じてゲンナリ

まぁ持続時間短いからいいけど

抜け駆けせずに仲良く底辺でがんばろうや、兄弟
309 名前： 278 投稿日： 2004/07/07(水) 13:01 [ w0W7gNpY ]: なんか荒れてるな・・・・・
荒らすつもりは無かったんだが・・・・・・・
310 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:09 [ 8nNU0HxY ]: >293
だからさー、実際クリエン持ってメガブレイズ使っても
同レベルのほかのキャラにダメージ負けてるのに
ティチが火力あるなんてありえないって
％しか見てないからそういう結論が出るんでしょ
火力をINTで補おうとしても序盤から２必要じゃほとんど上げられないし…ってこと
他のキャラの75武器の攻撃力とティチのスタッフの魔攻も比べてみなよ
311 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:16 [ H15SVE3g ]: >>310
分かってないなぁｗ
ダメージ負けてるのは敵のＭＲ高いからでしょ？

実際Lv100くらいだとDEX,AGIに振り込まないといけないからINTに振る余裕
なんかないって

魔攻については最初(>>289)に書いてあるじゃん
だから「読んでください」って言ってるのに・・・
何でこんなことでムキになってるんだろうね、お互いねｗ
312 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:22 [ PlrDB//Y ]: >311
最初はそこじゃなくて>284じゃないのか？
313 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:23 [ hta.TcyM ]: おめーさんら、ティチの攻撃力を
敵のMR云々は無関係に、ただ攻撃力の計算した絶対攻撃力と、
敵のMRを考慮にいれた殲滅力としての攻撃力で話し合ってるんだろうか

殲滅力は弱い、攻撃力は高いでいいじゃない。両方間違ってない。
314 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:23 [ dQ6qw09Y ]: とりあえず
ティチ強い
理由
攻撃おわってないのにまた攻撃かよ
おかげで狩りの相性全然あわない
敵しんでるのにまだビリビリしてるし
ターゲット合わないんだよ
ティチは素直に白にしとけ

あんなに相性悪いとは知りませんでした･･･
315 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:35 [ sB5kdNyw ]: >307

どこが違うのか説明してちょう。
斬りが連使ってるとこを、月光だからＴＵＥＥ！とかじゃないよな？
状態異常系はＩＮＴに依存しないから斬りマキシも普通に使ってるしな。

ＰＫ、ＴＵＥＥＥＥＥ！ってのはわかるけど他はなんか違うの？
316 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:43 [ H15SVE3g ]: >>312
そうそう、そもそもムスカの「火力が不安」発言に始まったんだけど
火力ってのが純粋な攻撃力か殲滅力か分からなかったから>>284にわざわざ
火力と単体殲滅力を分けて書いたのよ

杖の性能が悪いのは分かってるし詠唱が長いことも分かってるよ、ただINTの
必要ポイントは何度も言うように関係ないんじゃ？

>>313さんが言うように「殲滅力は弱い、攻撃力は高い」だと思うんだけどね
317 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:51 [ T9FJ2F7o ]: >>315
307じゃないけど微妙に魔法が使えて、雑魚相手にお遊び出来るところとか。
魔法やたら種類あるから('A`)更に使えない魔法剣で遊べる。
雷電剣とか風牙刀とか…。チェンジアーマーかけてみたりすると
月光TUEEEEEE!と新たな発見があったり
適正狩場での狩りにはあんま関係ないけど…。
遊び心をくすぐるってやつですね。307と同意見かわからんが。
318 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:52 [ NlrIUBRg ]: >>315
つ[攻撃魔法]

純魔キシなら月光以外にボルトやシャワー、ボールが使える
319 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 13:54 [ TIxRxXgc ]: ネクソンも見えざる神の手の話をするなよ･･････

おまいら、レベル補正を忘れてまつよ！！！
320 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 14:09 [ xDhC7JUk ]: >316
必要ポイントが少なければ無理に上げて火力型っていうのとも
できるかもしれないが、それもかなり厳しいってこと

INT102装備魔攻あわせて75でゼリッピ相手に
ティンクルLv5の101%で770くらいなんだが、
レベル100くらいのボリス・マキシは７５武器装備でどのくらいダメージ出てる？
大して変わらない？
321 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 14:09 [ WePhovQ6 ]: >>315
それをどう読むと、ティチ強い理由になるんだ・・・
322 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 14:19 [ b6V9GdQo ]: >>320
たぶん斬りの基本技で900～1000くらい
323 名前： 315 投稿日： 2004/07/07(水) 14:32 [ sB5kdNyw ]: >321

ん？アンカー間違い？
テチの事なんか一言も触れてないんですけど・・・。

>317、318

その理由で307の言う「最高に面白い」ってのは言い過ぎだと思うんだけど・・・。

>遊び心をくすぐるってやつですね
っていう位なら同意できますけどね。
324 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 14:38 [ NlrIUBRg ]: >>320
ティンクル101%
斬り107%
を考えれば多少差はなくなるはず…！
でもないか(´･ω･)
325 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 15:02 [ GiE/mR6. ]: >>320
マキシ52武器で750程度出てますね。
下手な75武器より良菊のほうが使えるし(´･ω･`)
326 名前： 307 投稿日： 2004/07/07(水) 15:21 [ iZL1pMBU ]: >>315
攻撃魔法撃ってみたり連と月光使い分けてみたり、あとラスト→チェンジで
月光TUEEEEEEEEEもありますな。
月光は普通にクリ出まくるだけで気持ちいい(*´Д`)
無駄にMRある漏れは状態異常も使いまくり(ﾉ∀`)。
なんというか狩りにおいてやることが豊富にできて楽しいから飽きないんだよね。
少なくとも魔キシで飽きることはないんじゃないかな？
マゾさに耐えられないでやめる人は多そうだが(´･ω･`)

他のｷｬﾗもいろいろﾁﾋﾞﾁﾋﾞやってみたけど
やっぱり個人的に魔キシが最高におもしろい
327 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 15:48 [ H15SVE3g ]: >>320
え、まだ続けるの？ｗ

＞必要ポイントが少なければ無理に上げて火力型

そんな特殊ステの話してもしょうがないでしょｗ
で、あなたはテチはティンクル、ボリスは縦斬りで狩りすると思ってる？

しょうがないね、全く・・・
ＳＴＡＢ２ＨＡＣＫ１００装備突き３０＋１６装備斬り７１＋１６のボリスで
連の攻撃力は約７０００

ＩＮＴ１００ＭＲ３装備魔攻５６＋９装備魔防１９＋２６のテチで
メガブレイズは約８４００

もちろんこれはクリ無しの話だから・・・もういいよね？
328 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 15:50 [ vsea1v7s ]: >>327
まだやってるのか・・・暇だな
329 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 15:58 [ H15SVE3g ]: 面白いってのも人それぞれだからね
弱いキャラで色々手を尽くして敵を倒すのが面白いって人はテチ・魔キシがお勧め

サクサク敵を倒すのが面白いって人はシベ・ミラ・マ斬シがお勧めってことで
330 名前： 315 投稿日： 2004/07/07(水) 16:01 [ sB5kdNyw ]: >307

ＯＫ、楽しそうだな。
ちなみに、漏れは斬りマキシだが、状態異常→連とかけっこう楽しくやってるよ。
ＭＲ１、ＩＮＴ1だがな・・・
まあ、他キャラとの比較スレだから、多少それっぽいことを書くと、魔法の命中率もＤＥＸで決まるてのがマキシにとって有利（つーか他キャラからみればズルい）部分だよな。
的中で電気ショックとか盲目とかを、バシバシ当てられるからね。
状態異常は他のキャラも持ってるけど、一番上手く使えるよね。マキシは。

普通だと手に余る敵→状態異常で弱らせる→倒せる→ウマー
的中ないと手に余る敵には補助魔法もあたりにくいし、適正なレベルの敵だと普通に殴った方が早いしね。
331 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 16:04 [ gHzZ.6x2 ]: >327
いくらなんでもそのステで7000は少なくねーか？
一発1150？
332 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 17:21 [ aKETAh4A ]: まあどれだけ話し合おうと
ムスカ＞ボリ＞テチ
なのは覆せないけどな
333 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:20 [ dr7YSxd2 ]: ティチの魔法、ナヤの心ともにクリダメの倍率は１．５倍。
それに対してミラのカードは２倍
334 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:36 [ KO7QleKo ]: >>294
ああ、お前の言うとおり噛み付きたかっただけかもしれん
いつもボリスというだけで変な目で見られ
少し愚痴れば「ま　た　自　虐　か」と言われる
>>278の文章をボリス用に改変してみると

Lv100近くになると補助的に不安なところがありますね。
どのスタイルをたどっても結局クレイ張って殴り殺すやり方ですし、
的中みたいな使いやすい補助スキルを追加してくれると何も言うことはなくなるけど
そんなことしたら逆に強くなりすぎて面白くなくなるかもね

無理のある文章だがこんなところか。
マジレスするとボリスは今のままでいいだろ
紅い月の盟約、とかいう新スキルがあるらしいが
（私的には）使用条件厳しいものが好ましい
○○の葉っぱみたいなヌルイスキルなんて願い下げ
リスクリターンがあってこその強化補助だと思う
そういう意味ではシベのバーサクは理想的だと思うんだがな・・・
335 名前： 279 投稿日： 2004/07/07(水) 18:41 [ KO7QleKo ]: ↑の>>334も俺な
それと訂正

Lv100近くになると補助的に不安なところがありますね。
どのスタイルをたどっても結局クレイ張って殴り殺すやり方ですし、
的中みたいな使いやすい補助スキルを追加してくれると何も言うことはなくなるけど
そんなことしたら逆に強くなりすぎて面白くなくなるかもね

無理のある文章だがこんなところか
（続き）
こんな事かいたら「また自ｇｙ」って言わないか？ボリスだと

連続投稿すまん
336 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 19:04 [ /sgqItqE ]: 高レベルになったら補助なんぞ使わんがな
337 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 19:31 [ 0ngVIxBs ]: ボリスはマキシにライバル心を燃やしている。しかしマキシ＞＞ボリスは揺るがない。
同じ魔剣士型、同じ爆使い、同じ武器装備だから。
ルシアン＞ボリスでもイスピン＞ボリスになっても構わない、
でもただただマキシに負けたくない。これが自虐ボリと言われるボリの本質。

…間違ってる？(´･ω･`)

>>336
補助ってのはバーサクとか気合とか的中もって事だろうから、
普通に使うんじゃない？
338 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 19:56 [ pDhAEax. ]: >>337
ぉーなるほど。そうかそうだな
339 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 20:03 [ dQ6qw09Y ]: ボリスはマキシと違って
「盾を装備できない」
この地点で負けてる
さらに月光斬なんて威力が馬鹿だ
倍率が２，５～３くらいだからな・・・
ボリスが無駄連をしようと月光には勝てない
340 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 20:07 [ 6Dq451VQ ]: 月光斬はクリ倍率高いだけでそれほど強いもんじゃないぞ
変わりにボリはクラッシュボムが強いじゃないか
341 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 20:10 [ 9hh9RBNQ ]: ルシアンは決して弱くはないと思うな。じゃあ強いのか、と言われると首振るしかないが。
重装備＆盾装備可、快剣術、雷魔法　と使えるスキルもあるのだけど…いかんせん地味なのが。
新スキルのチャンスガードもこれまた使えそうではあるが地味なスキルだし。
とりあえず、安定度の高さはかなりいい感じ。

ボリスはなんだかんだでかなりバランス取れてるキャラだと思う。
強烈なスキルこそない分、ボリ単体で見ると短所らしい短所もないし。
ただ、魔剣型が死んでるのは勿体ないかな。
この辺りも強すぎず弱すぎずだったらもっと面白いキャラになってただろう。

イスピンは…なんかフォローの言葉がすぐには浮かんでこないなぁ。
固有スキルが見事に全滅してるのが悲しい。
オル加護しかり、治癒術しかり、クロススラッシュしかり、ストーンクラッシュしかり。
この辺りが充実してればここまで酷評される事もなかったろうに。強いのかどうかは別として。

マキシはピン子とは逆に使えるスキルが豊富だな。
キャラの基本スペック自体はそこそこだからやっぱり強さもその辺りにあるし。
弱点は範囲攻撃がやや貧弱なぐらいだけど、それは似たタイプのボリスの得意分野だし。
同じ武器使いでも一応差別化がなされてるのな。

ティチエルはなんか他ゲームの物理系と魔法系の弱いところを併せ持ったキャラに見える。
スキルの数は豊富なんだけど、メインの火氷雷の3色魔法には大きな差がないし。
ただ、黒灰白殴りと育成の幅があるしキャラ特性も大きく変わるとこはいいね。
武器を変えてもやる事は一緒なキャラも少なくないし、そーゆー所は面白い。

シベリンは別に問題はないキャラに思えるなぁ。悪いのはシベではなくてTWという環境かと。
ここまで長所短所がハッキリしてるのは分かりやすくていいし。
ただ、使えるスキルがもうちょっと多いとよかったなとは思うね。

ミラはよく同じ火力キャラのシベと比較されるけど…ミラは一対一、シベは一対多が得意って感じで差別はできてる。
でも、強さだけを見るとミラの方が有利なのにも違いないわな。
反面戦い方も育て方もシベに輪をかけて幅がないけど。

ようするに何が言いたいかというと、ちゃんと大抵のキャラは特色があるわけだ。
それが強く出てるか否かの違いはあるけど。
342 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 20:16 [ PMrUOqE. ]: >>341
8月に75＆90防具くればもっとルシアンに有利になるな。
75＆90盾はルシピン専用で片方はナイト盾の上位盾だと
思われるから突き斬りがつく可能性大。
それにﾁｬﾝｽｶﾞｰﾄﾞつけばかなり(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな展開が･･･
343 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 20:16 [ 0ngVIxBs ]: ＣＢ→狩場で溜め込みうざがられる
月光斬→ＰＫでウザがられる
月光λ....ってな具合('A`)
ＣＢ自体はとってもポテンシャルあるんだが、溜め込みが出来ない分死んでる。
そこが問題なのだorz

>>341
強く出てるか否かが大問題orz
344 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 20:25 [ aKETAh4A ]: 対人を除けば
強さを求めて月光斬は絶対使わんな

CBは重要度がパッチの度に変わるんだよな
水晶の洞窟実装直後は最高だったんだけどなぁ…

単体スキルと範囲スキル比べる時点で何か間違っているような
345 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 20:27 [ hiukGYUI ]: ピン子ﾀﾝ

単体でも最弱で、スキルでも最弱。
346 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 20:33 [ dQ6qw09Y ]: ピン子のCSがせめてCBのような範囲なら
ピン子も雑魚狩りキャラとして使えたんだが・・・
347 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 21:32 [ bgYC98rY ]: >>341
ミラシベ逆じゃないか？
シベは連で確実に1:1、ミラは対1～4辺りの小範囲に強い。
348 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 21:44 [ 9hh9RBNQ ]: >347
それぐらいの数ならシベとミラの差はないと思う。
けど、BOX状態だとやっぱりシベの方が有利だと思うからそういう書き方をした。

シベの範囲は発とターニングアタックの二種のみだけど、ターニングが基本スキルだから
強い相手は連、弱い相手はターニング＞発で一掃っていうのが本来想定されてたんじゃないかなとか妄想。
実際はどっちも有効範囲の狭さ（加えて発は一定確率でスラスト付加）があるから…言わなくてもいいよな。

ミラの範囲は数が多いけど、スプレット型のが殆どだからBOXされると見事に役に立たない。
一度に大量には普通沸かないから、交戦中に囲まれる心配はないけど
一箇所に溜まってる場合は突撃しようにもできないだろうし。
349 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 22:05 [ fmQUkcMg ]: 加護の効果が前ピン子スレで出た
被ダメ30％OFFなら叩かれるキャラにまで強くなったろうな
350 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 22:25 [ xyyMnB1E ]: しかし、ここまでキャラ間に強弱の差があるのにもかかわらず
レベルUPに必要な経験値が軒並み一緒だというのはなぁ
ルシピンはナイトタイプだと勝手に解釈してたものだから
攻撃力一番高いと思ったら連倍率最低だったのに愕然
重鎧、盾も一部の他キャラも装備可能
新しい盾の話しも出てるがAGIの人には無意味で見た目ダサダサ
キャラバランスとクソスキル考えたソフマのアホ社員の顔を拝みたいなと思う今日この頃
>>342の言う通り(ﾟДﾟ )ｳﾏｰになるといいけど
どれくらい突き斬り補正付くのだろうか・・・（でもダサ
351 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 22:34 [ jwjXeNKg ]: ピン使いだけどCSは今の範囲のままがいいと思うよ。CSは慣れれば当てたい敵に
大体は当てることができるし、それにCBの範囲並になったらDEF突きピンは水晶で
殺オンリーに・・・手がぁ手がぁ(ﾑｽｶ風

加護は二重掛け消えちゃったしなぁ・・・修正するとこ間違ってるぞネクソン！

最近水晶がやっと楽になってきたピンコのボヤキでした( - _ - )
352 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 00:57 [ ErTdwzkM ]: ピン子は

・加護を100秒に変更（ブレスと同じ）
・ブレスを自分にかけれるように変更
・治癒術のHP回復力を固定、レベル5で250

という変更をすれば3弱から脱出できる…かな？orz
353 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 01:00 [ FQIUop/6 ]: イスピン使いですが、多くは望みません。
確かに斬り型は弱い連、突き型はよわよわの殺＋CSしかありません。でも、それでも。
オルランヌの加護の持続時間をLV×0.5分くらいに長くしてくださらないかと。
加護の効果時間が延長されるだけで、かなりプレイ感が変わるのに･･･。
354 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 01:30 [ XSR3RZGA ]: ＞・加護を100秒に変更（ブレスと同じ）
最低コレくらいホシイ

＞・ブレスを自分にかけれるように変更
重ねがけできないからオル加護の存在意味消滅

＞・治癒術のHP回復力を固定、レベル5で250
少ないよすくなすぎ250程度なら余裕で出る
回復量は今の倍くらいほしい

ちなみ全て実現しても殲滅力のせいで3弱
クロススラッシュ弱すぎなんだよﾅﾝﾀﾞﾖありゃ
ストーンクラッシュ、スタンさせろよスタン率５％ぐらいじゃないのか？
355 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 03:20 [ ErTdwzkM ]: >>354
すまん
重ね掛け出来なくなっているのを知らなかった
これっていつから？

んで治癒術
今100くらいしか回復しないような気がするんだが
これはこっちのMRが低すぎるだけだったんだな
356 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 03:42 [ 0WvsIjXo ]: >>355
MR1でも装備の魔防あげたら回復量増える。
MR1の魔防60ほどで300いくかいかないかくらい回復する。
そこまでしなくても適当な半鎧or軽鎧＋魔法ヘルム＋ブラストとかでも200ちょっとは余裕で出る。
357 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 04:04 [ p2cipFN. ]: MR5 で魔防２０以上あれば250いった気がする（装備補正はうろ覚えでスマヌ
358 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 04:58 [ iAHLbyK6 ]: ｷｬﾗ毎の強さの順はこうだな。

ﾃｨﾁ＞ﾙｼｱﾝ＞ｲｽﾋﾟﾝ＞ﾅﾔ＞ｼﾍﾞﾘﾝ＞ﾏｷｼ＞ﾎﾞﾘｽ

ﾃｨﾁ：とにかく魔法が強い。こいつの魔法に狙われたらどの
　　　ｷｬﾗ/ﾓﾝｽﾀｰでも即死。
　　　耐えられるのは、火ｴﾚかﾐｽﾃｨｯｸﾚﾍﾞﾙ
ﾙｼｱﾝ：とにかく硬い。被ﾀﾞﾒ１が当たり前。魔法によるﾀﾞﾒｰｼﾞが
　　　痛いが、最大HPが多いのでそれ程気にはならない。
ｲｽﾋﾟﾝ：ｵﾙﾗﾝﾇの加護が強過ぎ。AGI/DEXが+10されるが当たり前。
　　　勿論、その他のﾊﾟﾗﾒｰﾀも全て上昇する。
　　　それを前提にｽﾃ振り出来るので、stab等を異様に高く出来、
　　　その分基本攻撃力が高い
ﾅﾔ：回避率がﾀﾞﾝﾄﾂで高い。しかし火力が低く、ｺﾝﾎﾞを繋ぐなど
　　かなりﾃｸﾆｶﾙな高度なﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが要求される為、初心者には
　　お勧めできない。
ｼﾍﾞﾘﾝ：攻撃力がﾀﾞﾝﾄﾂで高い。防御は低いが、ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける前に
　　　敵を殲滅出来るので、気にはならない。初心者用。
ﾏｷｼ：的中剣でDEXを、ｼﾙﾌを召喚してAGIを上げることが出来る＜劣化版ｵﾙﾗﾝﾇの加護。
　　月光斬を使えるが、元々剣士ｷｬﾗである為、十分に使い
　　こなすことは出来ない。器用貧乏とはこのｷｬﾗの為にある言葉か。
ﾎﾞﾘｽ：ｸﾚｲｱｰﾏｰがあるが、後半では一撃で消える為、全く役に立たない。
　　　ｸﾗｯｼｭﾎﾞﾑという広範囲技があるが、これを使うには敵に
　　　囲まれているという前提がある。敵に囲まれている状態に
　　　常に置かれるため、非常に厳しい戦いが続く。盾が装備出来ない
　　　のも痛い。
359 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 05:35 [ 9Dxz/7fY ]: イスピン強化案

加護＞持続100秒
ストーンクラッシュ＞スタン率をスキルレベル×５％に
クロススラッシュ＞アンデット系に大ダメージ（３倍）
　　　　　　　　　クリティカル発生したら一撃死（アンデットのみ）。
治療術＞（基本値５０＋ＭＲ、魔防補正）×スキルレベル

数値は適当。
ようは意味ないスキルに使い道が欲しいってことです。
360 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 06:24 [ XSR3RZGA ]: >>359
いい感じだ、要望出してみるかな
>>355
2.34からオル加護中はブレスが効かない、ブレス中はオル加護が効かない
361 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 08:42 [ fQb33RqM ]: 誰か>>358に触ってやってくれ。
362 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 08:49 [ m0tY5ANM ]: >>クロススラッシュ＞アンデット系に大ダメージ（３倍）
　　　　　　　　　クリティカル発生したら一撃死（アンデットのみ）。
いいね
ミスティック狩れるな・・・普通に・・・
363 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 08:52 [ hZIvYWqI ]: >>361
俺らみたいなﾀﾞﾒ人間はあの文章の意味が出来ないので
華麗にｽﾙｰですよ。
364 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 08:54 [ m0tY5ANM ]: 自分にブレスをかけれる
ピン子最強
365 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 09:43 [ rXdaLxUc ]: >>358
ミラ様忘れてるぞ
366 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 09:53 [ 7pjokihg ]: ルシだけど、ルシというキャラだけ見てみると、大きな不満はない。
贅沢を言えば、単体用スキルで連がもっと強いか、連より強い別のスキルが欲しい。または
的中のようにステータスupスキルが欲しいかな。または神速剣もう少しなんか付加してくれ。地味すぎるorz

>>342
ルシピン専用って言うソースはどこに？前にDEFスレかどっかで、75,90盾もやっぱりマキシ装備可能ってのを見た気がす。
367 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 11:03 [ u5oicRnY ]: >>358
他の事は許す
ミラいないのだけﾜﾗﾀ
368 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 11:29 [ gGyeaRxw ]: ３５８はDEFルシか
369 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 11:53 [ mFZC/3e6 ]: またナヤなんじゃない？
370 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 12:16 [ vG0mUfAc ]: 358はボリスの評価が低いあたりから自虐ボリスの希ガス。
371 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 12:23 [ kHae5cDs ]: ルシアン強化しなくていいから
マキシから風魔法か雷魔法取り上げてくれ
スキルも装備も被ってるのにほとんどマキシが上で
よくて互角

ナイトシールド装備できる以外勝ってる所が無い
372 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 12:32 [ r.wC2SqI ]: いや待てよ。明らかに「自虐ボリスだ！」とか「またナヤか！」
とか言わせたいがための釣り書き込みだろう。
こんな低レベルな釣りにまで反応して自虐ボリスだとか言われたらたまらんぞ。
373 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 12:37 [ mL618g.k ]: マキシが強いとか言わないで
修正されたら何のためにルシから乗り換えたかわからん
ルシ８１歳　マキシ３５歳・・・マキシ最高！
374 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 12:42 [ CuxIOHMw ]: >372
わかってて遊んでるのさ
375 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 13:55 [ ErTdwzkM ]: >>356,>>357,>>360
なるほど
そういえば俺のソロイスピンMR魔防スカスカだったよ
お三方情報THX

>>358
つまらん
376 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 15:04 [ nGurDfvQ ]: おいおい皆、>>358の暗号解けないからって、ｽﾙｰするなよ！( ﾟДﾟ)ﾉ
俺は頑張って解読するぞ！！
ただ少しでいい、何か解読の糸口となるヒントをくれ。
377 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 15:21 [ QCaJpHMU ]: >>358
そのように修正されたらいいなってだけじゃないの・・・
とマジレスしてみる
378 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:37 [ J.KwLseE ]: ナヤ、マキシは雷魔法忘れてしまえ
379 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:40 [ JX7faWZ6 ]: えぇと、てぃちです。
最近ふと思ったのですが、
てぃちさんって確かに詠唱は長いですが
魔法出した瞬間に全弾当たり判定＋次の行動可能ですよね。
まだ魔法のグラフッィクが残ってても次の詠唱を始められるぐらい。
通常→スキル→通常と続けるような展開の場合、
必ずしも詠唱長いというマイナス要素だけではないのでは～とふと思いました。
黒てぃちさんの殲滅力は必ずしも低くないと思うーのですが。
380 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:55 [ Msc6cnxw ]: 通常→スキル→通常　ならいいんだけど
通常→長～い詠唱→スキル→通常　だからね、実際は
381 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 20:57 [ vG0mUfAc ]: >>379
魔法スキルの後ディレイが結構長くてそううまくいかないような･･･
382 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 21:01 [ ErTdwzkM ]: >>379
考えるだけじゃなくて
実際やってみるのが一番だよ

そして挫折しなさい
383 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 21:07 [ O3YSAvAg ]: アイシングピアス（１６）
なら通常＞ちょっと長い詠唱＞通常は一応出来る
近くにいたミラのカードの方が全然早かったが・・・・
384 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 21:52 [ 8y0YER.E ]: >379
通常＞「スキル」＞通常

の、肝心の「スキル」が前ディレイ後ディレイ共に長すぎるのが問題なんですよ(´・ω・`)
因みに、前後ディレイの長さは　全てのティチスキル≦他キャラ魔法スキル＜他キャラ物理スキル
385 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 21:54 [ 8y0YER.E ]: 不等号の向きが逆じゃないか…メガブレイズ食らってきます。

FC| λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
386 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 22:40 [ ySppGxmI ]: 流れ切るがピン子の強化案まとめてみた

１：オルランヌの加護 20*SLV秒

２：ストーンクラッシュスタン確率SLV*5%

３：クロススラッシュアンデットに対して攻撃力*3(クリで1撃はヤバいような)

４：治療術基本値５０+MR&魔防補正*SLV

５：オル加護とブレス重ね掛け可能

こんなところか？
使ってる俺の意見から言わせて貰うと、
狩りステでCS使うと激しくカンストウザーなのでCSは 150%*2
だと嬉し・・・無理かorz
ただLV上がるとオル加護は馬鹿に出来ないと言って見る・・・テスト
387 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 22:48 [ ErTdwzkM ]: ソフトマックスだと
CSを150%×2にしましたがHIT補正がゼロになりました
とかやりそうで(((( ；゜Д゜)))
388 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:34 [ J3fROXpU ]: ティチの詠唱時間の長さはひどすぎ。発射回数、威力はいいが、ミラのカードやナ
ヤの心と比べると殲滅力に途方もない差がでる。森でのPKは同レベルのナヤ以外は
不意打ちに限り瞬殺できるが、対人戦を楽しむということはまずできない。コンボ
で魔法を使用したら詠唱時間が短くなるなどの処置が欲しい。ナヤの心、分身や他
キャラの連はコンボだと使用中のモーションが早くなるなどの効果があるのに、テ
ィチにはそういった考慮が全くないのもおかしい。武器の魔攻が低いのも気になる
が、同レベルの他キャラと狩りにいって火力の不満を持ったことはないのでいい。
しかし、詠唱時間が長いのはホントに困る。韓国のバージョンでいろいろ不満がで
てるのに、日本でも同じ使用にするのは愚行だと思う。ネクソン社員はここでもっ
とユーザーの要望をチェックして改善していって欲しい。当方レベル１１０黒ティ
チでした。
389 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:35 [ 1q/810bU ]: >>379
通常→スキル→撃破→索敵
の流れだと殲滅力高いみたいですよ。
通常→スキル→通常
ですとダメっぽいみたいです。
390 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:42 [ UU7iZ9jQ ]: >>389
それは1コンボで倒せるならの話だから
全キャラ同じでは
391 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:45 [ IRwivb2E ]: まぁ、魔法以外のスキルのディレイがDEXで下がるのに対し、魔法はMRでディレイ減少。
とはいえ魔法でも命中率確保のためにDEXに振らなくてはならず
素早く、その上で実用的に使用するためには
：魔法以外はDEX（及びHACKなどの攻撃因子）
：魔法がDEXとMR(及びINT）
というふうになるから、どうしても魔法の方がディレイが長くなってしまう。
もともとのディレイが最大なのに、ね。
で、修正案を出すとすれば
『MRによる命中率補正』
というか魔法は精神で操るものだし、技術云々で命中させるより
イメージ・精神力で命中させるの方が納得できる気がする・・・。
まぁ、愚痴みたいなものです・・・。
392 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:51 [ UU7iZ9jQ ]: 何処かのスレで
MRの魔法ディレイ減少は未実装って書いてあるのを見て
激しく落胆した記憶があるんだが
393 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:55 [ UU7iZ9jQ ]: ごめんあった以下転載

テイルズのここを変えて欲しい！
190 名前：ぶぅぶぅ投稿日： 2004/06/24(木) 15:53 [ pi5QAy.s ]

＊覚えておいたほうがいいマメ知識

MRと魔防をあげると　　魔　法　ス　キ　ル　の　後　デ　ィ　レ　イ　　のみ減る。
DEXをあげると　　　　　魔　法　ス　キ　ル　以　外　の　前　デ　ィ　レ　イ　　のみ減る。

よって連などのスキルは出が段々と早くなるが
ファイアーボールなどの魔法スキルは出が少しも　　早　く　な　ら　な　い　！

＞* MR
＞　->魔法防御力上昇、魔法回避率増加、魔法攻撃の前ディレイ減少(現在は後ディレイも減少)

　　↑
つまりこれかなり嘘＿|￣|○
394 名前： 379 投稿日： 2004/07/09(金) 00:55 [ gzOz3RHg ]: えぇと、後ディレイというのがよくわからないのですが・・・。
今自分のキャラはレベル３０ぐらいで
ファイアミサイルをメインで使っているのですが、
ミサイルが頭の上に出たあたりで次の通常攻撃ができているような気がするのです。
そう考えると、確かに詠唱が長く出は遅いものの、
スキル全体としては遅くはないのでは～と思ったのですが・・・。

もちろん他のキャラの人と比べたわけではないので何ともーです。
395 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 01:07 [ cOP81wXM ]: >>394
魔法の前ディレイ：呪文詠唱時間
魔法の後ディレイ：黄色のゲージが消えるまでの時間

ちなみにファイアアロー唱えてる間に
近接キャラは２～３発攻撃を入れている

どっちにしたってティチの殲滅が遅い最大の理由は
杖の魔攻が低く、敵のMRが高いことだしどうでもいいか
396 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 01:25 [ 3Wmo2HEo ]: >>379
確かに、通常→スキル→ダメージで敵が固まってる間に通常　は可能ですが、
　　　　通常→スキル→ダメージで敵が固まっている間にスキル詠唱→攻撃喰らう前に倒せてｳﾏｰ　は詠唱の長さから無理です。
大体、　通常→スキル→通常→スキル（攻撃を避けられなければスキルキャンセル）　が基本。

個人的に、ティチにブラインド持たせるか、フリーズorパララの効果時間が長ければここまで文句が出ずに済んだかと思います。

しかし、攻撃が弱いが故に狩場で叩かれるのは辛いな(・ω・`)
397 名前： 379 投稿日： 2004/07/09(金) 01:37 [ gzOz3RHg ]: >>395
っとっと、そうですねー。
威力に関しては全く考えてませんでした。

>>396
攻撃食らうかどうかーも考えず、
コンボの中のスキルとしては、
詠唱は長いものの全体として遅くはないのではと言いたかったのですが、
詠唱によるスキルキャンセルが多いことが一番の問題のようですね。

ただ、う～ん他のキャラの人と
通常×３→スキル→通常×３→スキル～の繰り返しで２０Hitでくらいで
どれくらい差が出るのか試してみたいです。
398 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 02:12 [ J3fROXpU ]: 状態異常で敵の攻撃を封じるにしても、敵の数が多ければ前ディレイが長い程
スキルキャンセルはされやすいと思う。極端に前ディレイを短くするのも面白
くないが、せめて現在の１０分の７程度にして欲しい。そしてティチ装備も強
化して欲しい。特にローブ系。魔攻や命中が上がるとか。ティチにとっておい
しい装備にして欲しい。
399 名前： 391 投稿日： 2004/07/09(金) 02:31 [ IRwivb2E ]: >>392
ゴメン、色々試してきた。
新しく同キャラ作ってみて、同じスキルをLvちゃんと揃えた上で確認してきた。
MR100あるんだけどディレイぜんぜん減ってない・・・。
前ディレイも後ディレイも、な。
魔防装備が60ちょいあるんだけど、装備ありと装備なしを比べても差を感じず。
多分、魔法はディレイ減少自体未実装・・・。

ティチ装備の魔攻上げろとか、敵のMR下げろとかはあんまり思わない。
それよりも先に、『属性相性を実装！』
私の中じゃこっちのほうが重要。
400 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 02:40 [ 3QnphXdk ]: >>399
それってコンボに組み込まないでの話？
コンボに組み込むと少し出が早くなるよ。
401 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 02:57 [ IRwivb2E ]: >400
悪いが、それはないとおもう。
前ディレイの減少は確認でなかった。
で、他のスキル同様に「スキル発動中の動作」が早くなってるのは確認。
ディレイそのものの変更ではなく、魔法を発動させるモーションが早送りになってるだけ。
大体で2倍近い速さかな？
魔法の出の「見た目の」速さは上がってるけど、処理上の魔法の出の速さは
前ディレイが終わった瞬間で判断されてるわけだから、出の速さ自体は変わってないと思う。
402 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 03:35 [ 3QnphXdk ]: >401
杖の振りの分は早くなっていると思ったんだけどな…
錯覚…なのか…
403 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 04:09 [ IRwivb2E ]: >402
「杖の振り」っていうのは、「魔法を発動させるモーション」なのでは？
というか「スキルの動作」といったほうが分かりやすいのかな・・・。
まぁ、コンボに組み込んだ場合、「スキル動作」の部分の速度は上がってますね。
前ディレイ、スキル動作、後ディレイと分けて見た場合は
スキル動作の部分のみが短縮される、といった感じかな？
404 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 07:13 [ ZrXLfTwo ]: これ検証してる人ってわざわざ敵に近づいてティンクル2発とか撃ってからやってない？
魔法なんて遠くから撃てるから最初に魔法→ティンクル→魔法でノーダメージできるよ
405 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 07:41 [ ZrXLfTwo ]: ティンクルの射程がスキルと同じくらいになればずっと戦いやすくなるんだけどね。
まずそんな修正はありえないorz
406 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 09:27 [ RrUACtac ]: 魔法→ティンクル→魔法　ならいいんだけど
魔法→のこのこ接近→ティンクル→魔ｈ（キャンセル）　だからね、実際は
407 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 10:17 [ SrzcUBM2 ]: テチスレでやったほうが良さそうな話題だけど、いい移動方法も思いつかん。

>>404
2hitより後のダメージコンボ補正を捨ててることになるので
ちょっと微妙だと思う。

ぺな5の白虎で電気→（足下のワームに）TBx1→電気が安全だけど、
直接TBx3→電気→TBx3くらいで殺せるならちょっと危険だけどそっち使う。

>>392
こないだ再振りしてMR10->32にしたけど、体感としても前ディレイに変化無い。
（CIは微妙に減ったので後ディレイは減ってる）

魔法の前ディレイを減らす方法は、現状では
・ディレイの少ない武器を使う（とこしえ杖, クルックが90%）
・前ディレイの少ない呪文を使う（電気系）
しかなさそう。
408 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 12:03 [ Yl.EFJP6 ]: 28武器
最上級ヴリトラ　切52
最上級カサンドラ突55
最上級アルマダ　切54
最上級アサシンダガー突52
最上級白熱槍突55
最上級サイドワインダー切52

62スタッフ
最上級ワンダーウィンド　魔攻52

・・・・・・
409 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 12:41 [ yI2KEfnU ]: >>408
やめろっ、そんなデータは見たくない！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんなテチ使いの叫び
410 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 12:49 [ fDgApriQ ]: 大体の技が斬:突=2:1って感じの影響を受けたりしてる。
同じ1に対して威力の上げ幅はINTの方が高いと思ったりするんだがそこら辺どうなの？
魔防の影響も受けるけど流石にINT:MR=2:1って事ないよね。
411 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 13:07 [ BIR4fkWw ]: >>410
装備INT:INT:装備MR:MR:INTボーナス(10毎) = 6:2:1:1:5
412 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 13:16 [ cNEvQdNg ]: 話をかえるがキャラの均一化にステをかえるのはどうだろうか？
ティチ　ルシ　ピン　１レベル上がるときにもらえるポイント２倍
マキシ　ボリ　ミラ　シベ　１.５倍
ナヤ　今までどおり
実際にシミュした値ではないので強くなりすぎるとかはつっこまないでください。
その代わりこれくらいでいいんじゃないって言う値を出してもらえるといいです。
スキルに強弱があるのだからステに強弱があってもいいと思う。
１レベルにもらえるポイントかえるだけならそんなに修正も大変ではないし、
ナヤからナヤが弱くなったといわれることもないのでいいと思うんですが
どうでしょうか？
413 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 13:17 [ RrUACtac ]: 物理攻撃（突き）は
[STABx2＋HACKx1＋装備突きx6＋装備斬りx1]が基本で多少のボーナスがある

魔法攻撃は
[INTx2＋MRx1＋装備魔攻x6＋装備魔防x1]が基本で多少のボーナスがある

敵の多くは（特に後半）物理防御＜魔法防御

無粋にも付け加えさせてもらうと

28武器
最上級ヴリトラ　切52　突20
最上級カサンドラ突55　切20
最上級アルマダ　切54　突14（魔攻30）
最上級アサシンダガー突52　切21
最上級白熱槍突55　切20
最上級サイドワインダー切52　突19

62スタッフ
最上級ワンダーウィンド　魔攻52　魔防19

救われないね・・・
414 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 13:22 [ RrUACtac ]: >>412
スレ違い
415 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 13:29 [ XioSkGkU ]: そもそもなんで異様に魔防高いんだろ？
魔法攻撃なんてテチ以外殆どやらんだろうし。

だいたいテチ以外のキャラが魔法使っても使い物にならんよね？
416 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 14:03 [ UU7iZ9jQ ]: >>415
昔は魔法威力の計算式が単純すぎて無茶苦茶な破壊力だった
↓
敵のMRもそれに合わせて高い
↓
しかしバランスパッチ到来、魔法威力計算式変更で威力激減
↓
だが何故か敵のMRはそのまま
↓
ソフトマックスマジック
417 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 14:11 [ NpvokvnM ]: っていうか、魔法は効きやすいが物理はあまり効かない敵、
その逆、どっちも効かないがある属性にのみ弱いとかいう敵を複合的に配置して、
ティチ、魔剣士の需要を上げるべきだと思う
かわいそうなのはシベとミラだけど、属性付き武器で耐えてもらう。
魔法国家出身(？)のイスピンに攻撃属性を付加するスキルとか、
ルシアンにもチェンジアーマーを覚えさせれば、いい感じだと思うがどうだろうか？
418 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 14:13 [ NOwAfCyM ]: 敵MRなんて属性相性さえ来ればそこまで気にならなくなると思うんだが・・・。
まぁ、実装されるかどうかすら分からないですけどね。
で、属性相性が来たとしても、落とし穴がひとつ・・・
ショートカットが足りてねぇorz
419 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 14:18 [ UU7iZ9jQ ]: >>418
属性相性来たら魔法は軒並み威力低下すると思う

ステータス画面を見てごらん
属性耐性ってのがあるね

もし「属性相性が良い＝相手の耐性がゼロ」って意味だとしたら…(((( ；゜Д゜)))

それに属性耐性ってティチの火力が異常だった時に考案されたものだし
420 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 15:22 [ J6sDoOLM ]: なんか新スキルさ、イスピンのが酷すぎる気がする。
連続突きと十字架と花咲じいさんの消費なんかね・・・

あ、ルシ使ってるけどチャンスガードは中々よさげ
更に硬くなりそうだ
円舞もよさそうだし
421 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 15:56 [ XioSkGkU ]: 属性耐性って－80％とかもアリにすればいいじゃん。

でもマジで現状普通にテチ以外が魔法使うのって殆どないよね。
なんかなぁ…
422 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 16:22 [ UU7iZ9jQ ]: >>421
たしかにマイナスにすれば良いとは思う…が
０％が限界値です！ってソフトマックスマジックかまされそうで怖い
423 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 18:47 [ L.2D8r7o ]: 杖の攻撃力が高いのはスキルの倍率高いから攻撃力が１上がった時の影響がでかいからだろ。
ティチ使いの人だって火力はこれで問題ないって言ってる人も居るジャマイカ。
問題はティンクルビートの射程だろ？
ミラやらナヤやら倍率高いスキル持ってるのに武器の攻撃力も普通ってのの方が逆にアリエナイんだよ。
・・・違うかな？
ルシアン以外は３０ちょっとくらいまでしかやったコトないからよくワカランので反論あればご教授ｐｌｚ。
424 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 18:51 [ BIR4fkWw ]: >>423
>問題はティンクルビートの射程だろ？

もっと問題なのは敵の位置ズレ。無敵だし。
425 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 18:59 [ RrUACtac ]: じゃあ早速

＞杖の攻撃力が高いのはスキルの倍率高いから・・・

杖の攻撃力が高い？？意味不明

＞・・・問題ないって言ってる人も居るジャマイカ。

ジャマイカ？？意味不明

＞ミラやらナヤやら倍率高いスキル持ってるのに武器の攻撃力も普通・・・

倍率高いのにさらに武器の攻撃力高かったらどうなると思う？
426 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 19:12 [ 7Y71NErM ]: >>420
円舞よりシルフカッターの方が気になるんだけどあれはどうなのよ？
427 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:05 [ RZwhE5MI ]: 位置ズレだけど
敵にミス連打してるのに直後に敵の攻撃くることないか？
どこにズレたらそういう芸当ができるんだ？
ティンクルの射程外にいた敵がいきなり真横にいるのか？
428 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:24 [ UMFxzwpE ]: http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/tales.gamerookie.com/board/read.html?index_no=152514&page=74&key=&keyword=&menuid=13&cateid=

シルフカッター・・・・

ルシアンの一番派手な技でこの程度か・・・・
429 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:42 [ mBRbdVbU ]: つうか範囲せｍ（ｒｙ
まぁこんなもんでしょ
430 名前： 359 投稿日： 2004/07/09(金) 20:46 [ owJkhz72 ]: 386に激しく遅レス

クロススラッシュ＞140×2を3倍して840％
連＞125×6で750％

ただ、クロススラッシュは複合スキルなので切り型には連と変わらない。
→取る意味が無くなる
→ならメリットを付けるべきだ
→2回攻撃なのでそうそうクリティカルは出ないだろう
→アンデットならクリティカルで一撃とかでいいかな？

こういう流れで考えてみました。
意味なしスキルを取りたくなるように強化ってことで考えていたので。
431 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 22:19 [ BIR4fkWw ]: >>427
目の前にいる白虎にTBも雷もmiss, だけど三連はくらうとか
ヤバイ状況には事欠きませんね。

正面にいるウィキディを雷で殺したら、自分の真後ろに触覚がすっ飛んでたことがある。
いままで見えていたウィキディは幻‥‥！？
432 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:22 [ VQEFOk9. ]: >>431
フリーズミラクルとかも、かなり素早いよね
こっちが走り寄ったと思ったら
一瞬で背後に回られるし

トランプドールも見えてるのに攻撃できなくて
ちょっとすると消えちゃうし

座標ずれすぎ、修正して・・・・
433 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:37 [ wW8b9iYk ]: 連とか使えるキャラはいいけどミラはほんと悲惨・・・
434 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:50 [ 7Y71NErM ]: そう言う釣りはもういいよ
435 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:55 [ DPOsd1uw ]: >>434
>>433は「連とか使えるキャラは多少ずれても問題ないけど
ミラは座標ずれが起こるとカード不発してほんと悲惨」
って言ってるんだと思うぞ
数レス前から座標ずれの話をしてるんだから

もうちょっと空気読もうぜ
436 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:44 [ SlhVLksg ]: >>434
座標ズレで一番悲惨なのはティチだろうが二番目はミラじゃないか？
437 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:50 [ Adx4mzSU ]: 座標ズレできついのは
ミラ＞突き・複合ルシピン＞＞＞＞ティチ＞ボリス＞マキシ＞シベ
じゃないか？
438 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:52 [ Awwwv2XM ]: 座標ずれはコ、ンボファイナルの「スラスト」or「スタン＆スラスト」で吹き飛ばしてやると
実際の吹き飛び位置まで表示が動いてくれる。
どうしようもないときは使ってみるといいですよ。
えぇ、長いディレイとかが付きまといますがね・・・。
439 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:57 [ mrrpqjoc ]: >437
複合ピン子だが、大して辛くないぞ？
440 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:06 [ Awwwv2XM ]: >437
突きピンならCSのときの座標ずれはマジで痛いかもしれんけど
複合ピンの場合はCSと連、両方使えるから
ミラ＞突き・複合ルシピン＞＞＞＞ティチ＞ボリス＞マキシ＞シベ
というふうには感じてないと思う。

はたから見てると、「多少巻き込んでればいいや」というふうにすら感じるから
数体の打ちもらしは気にしてないんじゃないかな？
441 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:29 [ pLzyXUWk ]: ﾃﾁでも魔法だと座標ずれの影響は少ないぞ
TBはミスしか出ないが単体魔法は連などと同じでヒットすることが多い
範囲攻撃はまったく駄目だがな
442 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:53 [ LVcvidms ]: 黒テチは単体相手にメガブレイズ系（範囲攻撃）使うから酷いもんだよ
そもそもコンボの最初であるティンクルが当たらないと攻撃できないからね
長～い詠唱でmissとか出たら悲しくなるよ

座標ズレできついのは
テチ＞＞ミラ＞突き・複合ルシピン＞＞＞＞＞ボリス＞マキシ＞シベ
443 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 02:00 [ Adx4mzSU ]: ティチは序盤はボルトで単体攻撃が多いけど
後半はブレイズ系多様するからミラと同様にきついってことか
444 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 02:22 [ LVcvidms ]: 前後ディレイが長いのでmissのときの悲しみはミラの比じゃないよ
後ディレイ中に突然横に出現した白虎に殴られてＰＯＴも使えずｱﾎﾞﾝ
445 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 04:09 [ M/EgBn2M ]: ティチは座標ずれ激しい敵にはボルトを使い分けることができる
ミラはカード駄目だとダーティ？だから半端じゃなく弱くなる
元性能が違うからどっちが不遇とかいうつもりはないけど。。。
446 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 04:15 [ iBVSANFI ]: >>445
ボルトで対処しても、通常攻撃のﾄｩｲﾝｸﾙがズレでMISS表示になることも多々あるんですが
コンボに繋げなくて結局殲滅力激減でございます(´・ω・｀)
447 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 06:09 [ b3LMPmlw ]: >>444
背伸びしなければいいじゃん
448 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 06:22 [ 0huGodsE ]: >>447
よっぽどの高ＬＶでも運が悪ければ白虎で事故死は充分にありうると思うが。
449 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 06:31 [ xLpHLq3w ]: ミラとティチ両方つかってる立場から一言

座標ズレが起きた場合の単純な攻撃力低下は(殲滅力じゃないよ)
ミラ＞＞ティチ
カードからダーティだとほんと下がる
しかし前後ディレイの長さ、ティンクルがあたらないなどで
ミラ＝ティチだと思うよ

座標ズレが起きた場合の悲しさなので
ティチの元性能の弱さは考慮してません
450 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:00 [ jJgmGw52 ]: ティンクルが当たらなくなるのがきつすぎる
ボルトなら当たる？そんな状況ならカードでもあたるんじゃないの？
451 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:26 [ xLpHLq3w ]: カードは範囲攻撃ですよ
452 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 12:30 [ jJgmGw52 ]: ティンクルも射程内にいないとあたらんよ
いてもあたらないのは謎だけど
453 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 12:35 [ uTlER8.2 ]: カードはセル指定だから、射程内でも座標ズレでアタラネ時あるんじゃね
ティンクル・ボルトは敵指定だから座標ズレても射程内なら当たるだろうし

で、何か近すぎてもティンクル当たらない時がある気がするのは俺だけ？
ひょっとして座標ズレて懐に入られてティンクルが当たらないのかも
454 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 12:43 [ jJgmGw52 ]: どういう状況なんだ？
敵に直でカード単発で投げた時とボルト単発で打った時で比較してんの？
455 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 12:58 [ wj43ki/. ]: なんか鬱陶しい流れだな

ミラ：攻撃スキルといえばとにかくカード
座標ずれで不発になると通常攻撃や激弱スキルでチマチマになってしまう

ティチ：ボルトは問題ないがトゥインクルやメガブレイズが不発する
単発の魔法で戦う事になる

カード以外に何も無いミラと
それでも何とかボルトが使えるティチだと、まだティチの方が少しはマシだろう

どっちも辛い事には変わらんけどな
456 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 12:59 [ uTlER8.2 ]: ティチ以外のキャラをやればわかると思うけど、
座標ズレてても通常攻撃当たる場合があるのよ、
他のキャラが遠くの敵に対し殴ってるor連をカマしてる時見た事あるだろうし
で、殴れても座標ズレているから、そこにカード投げても当たらないわけで。

ティンクルの場合は、ヨクワカンネ。仮説として453に書いてみたけど。
何か歩きながらクリックしてるとmissが出る事も多いような・・・
1stティチ2ndミラとしての、俺個人の見解としては453とあわせてこんなカンジ。
457 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 13:10 [ jJgmGw52 ]: >>455
>ボルトは問題ないが
問題ないのか問題なかったのか。そりゃすまんね。そりゃ知らんかったよ。

>殴れても座標ズレているから、そこにカード投げても当たらないわけで。
そこにティンクルがあたらないのよ
458 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 13:12 [ M/EgBn2M ]: コンボつなげたいだけならスマッシュ使うこともできる
カードコンボ　　　→ダーティコンボ　　⇒　１０→４
ブレイズティンクル→ボルトスマッシュ　⇒　　５→２
火力だけだとこんな感じか？
実際は（硬度で）スマッシュ使い物にならなくて
クリ率のためウォーブーツを履いている（はずの）ティチは動きにくく、
また、ちょっとのずれならティンクルは当たるし、予測で範囲使ったり
スラストとかフリーズパララシスで座標修正したりするけど。
459 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 13:20 [ uTlER8.2 ]: 座標ズレにおけるキビシさ

キツい←→なんとかなる
カード＝メガブレイズ＞ティンクル＞【ココから座標ズレ不発】＞ボルト＞通常物理攻撃（ダーティ含）

こんなカンジでいいかい？
ティンクルもカードもメガブレイズも座標ズレで不発がキツいけど、
ボルトが不発するのは滅多にない(たまにある、の意)だから、
ティチはまだボルトもある。射程無いの微妙な位置ズレならティンクルだって当たる。
ミラは通常とダーティしかないから、比較的重症ってカンジ。

＞どっちも辛い事には変わらんけどな
この一文には完璧に同意
460 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 13:24 [ jUvR6cSI ]: なんなの？この流れは・・
どっちが悲惨か比べなんてどーでもよすぎ・・。
要はどっちも慣れでしょ・・。MISSでたら数歩移動。
数歩動いてもMISS出るなら半画面以上離れてるということなので探す。
当方ティチ。単体支援魔法までもMISSMISSMISS。
もう慣れしかない。慣れしか・・
461 名前： 423 投稿日： 2004/07/10(土) 13:27 [ bC5YP0Jo ]: 今さらだが釣りじゃないぞ俺は。
とりあえずティチの武器の攻撃力高いのはってトコは打ち間違えましたスイマセン。
ジャマイカは「～じゃないか。」ってつもりで使ったんだ。わかりにくかったならスマン。
ミラ、ナヤのスキルの倍率高いのに武器の攻撃力も普通ってのがおかしいってトコは
・・・これを読んで「武器の攻撃力も高かったらやばいだろ」
って帰ってくるとは思わなかった。倍率高いんだから武器の攻撃力は低くしてくれよと
いいたかっただけなんだ。まぁアレだ。
「ティチの武器の攻撃力が高い」って打ち間違えのせいで釣りに見えちまったのかもしれん。
ほんと今度から気をつけるよ。

・・・で座標ズレもつらいんだなティチは（´д`）複合ルシはぶっちゃけほとんど気になりません。
462 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 13:28 [ bC5YP0Jo ]: 釣りにみられたの弁解に来たのに下げわすれちまった_|￣|○
ほんとゴメン。
463 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 13:39 [ jUvR6cSI ]: ボルトがあるけれど長い詠唱と長いディレイがつきまとい、さらに足が遅い。
正直１スキルで仕留められない敵に対してボルトを出すくらいなら、サッサと移動して
当たる位置でコンボ繋げて倒すほうが精神的負担が少なくて済みます。
どっちが悲惨か、なんてことより、座標ズレをなくしてください＿|＼○_ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
464 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:00 [ mrrpqjoc ]: 最初はしょうがないとしても、
攻撃が当たった時点で位置の同期を取れば済む事なのにな
465 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:27 [ NMlfn51o ]: >>464
昔はそうだった。初撃当てるとゼリッピが吹っ飛ぶ（笑）
それでも、反撃不可能な位置から攻撃されないだけマシかな。

>>458
突っ込みどころ多すぎて途方に暮れたんだけど、

>クリ率のためウォーブーツを履いている（はずの）ティチは動きにくく、

そんな常時ガムクエやってるテチはいません。
466 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:59 [ jJgmGw52 ]: とりあえずミラとティチ作ってやってみてからレス汁
お前等いったいどういう狩り方してんだ？
>>458
何もいうまい・・・

>>459
ティンクル＝通常攻撃、これがミスるのがきつすぎ
467 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:33 [ LVcvidms ]: ミラ使ってないから分かんないんだけど
ミラなら通常攻撃は当たるんだよね？
そうすると敵は自分の近くにいるわけだから自分にタゲ合わせてカード撃てば
当たるんじゃないの？
攻撃範囲が扇形だから無理かな？

テチだと遥か遠くから殴ってくる敵（実際の位置は自分の近く）がいるときには
自分中心にブレイズやファイヤーボール撃てばその遠くの敵にも当てることはで
きるよ

テチはとにかく通常攻撃が当たらないのが痛いね
殴られてみないと近くにいるかどうか判断できないなんて遠距離攻撃の意味ないし
468 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:36 [ uTlER8.2 ]: 狩り方を問われたので、答えてみる。
ティチでは、座標ズレが起きてティンクルが当たらない場合は、
位置変えて当たる場所を探す。見つからない場合は即ボルト直でぶっ放し。
初弾が当たればMOBがタゲる(近寄る)ので、座標の同期が出来たりする。

ミラでは、カードが不発になったら即ダーティ。
カードや基本攻撃が必中でも、ダーティはハズれる事がある訳で・・・
HACK依存ってのも結構ネックだったりするんだよな、

狩場にもよるけど、ティチのボルトが１発500程、ダーティはクリ出てカンストだから、
実際二つ使っていてティチの方が使いやすいんだよな・・・・個人的な感覚だけど。
ミラの方が使いやすかったら、多分ミラメインになってるかも。

MMOだから座標ズレが起きるのは仕方ないけど、
対応力はティチの方が強いと思う。
最終的にはプレイヤースキルだろうけど。
469 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:46 [ uTlER8.2 ]: >>467
ミラのカードはルシの飛連波みたいな扇状じゃなく、メガブレみたいなセル指定っすよ
物理攻撃は座標ズレで遠くの敵も殴れるし、近くに居ない敵だったりするんすよ。
カードは微妙に射程短いし、誤爆怖いからほぼ自分の近くに投げるのがデフォだし。俺の使い方では。
470 名前： 425 投稿日： 2004/07/10(土) 15:47 [ LVcvidms ]: >>461
今さらながらマジレス返し

スキル倍率の差によって高火力キャラ低火力キャラの特徴を出してるわけだから
ミラ、シベの武器性能が低くなって火力が横並びになったら面白くないと思う

ミラやシベはスキルの貧弱さ・防御の薄さを高火力で補ってるんだから

テチは詠唱の長さや移動速度の遅さを高倍率のスキルで補うってのが本来の姿
じゃないのかなぁ・・・
それなのにテチだけが極端に武器性能が悪いのが問題なんじゃ？

ジャマイカは分かってて言った、正直スマンかった
471 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:53 [ LVcvidms ]: >>469
え、それは知りませんでした
じゃあ物理攻撃（通常攻撃や連など）は近くにいるように見えて本当は遠くに
いる敵にも当たるってことですね
じゃあカードを当てるのは至難の業ですね・・・

ということは範囲使わないシベ、マキシなんかは反撃を受けるリスクなく敵を
攻撃できるんから、むしろ座標ズレてたほうがオイシイんですねｗ
472 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:06 [ wj43ki/. ]: >>467
通常攻撃や連は当るが、敵は遠くに居るって事良くあるんだが
473 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:20 [ LVcvidms ]: >>742
失礼、自分の勘違いでした＞＜
474 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:44 [ MiyV1T62 ]: 742に期待
475 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:05 [ 8C0uWcjc ]: 超能力者がいるスレはここですか～？
476 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:21 [ wj43ki/. ]: >>742さん、その指摘は鋭いですね！
477 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:41 [ 6/eK1tZY ]: >>743さんは
>>742さんにプレッシャーをあたえてるのか
なかなか743は良いこというのだろう
478 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:58 [ yTAxJKt2 ]: >>477
ネタにもまともに乗れない奴はｶｴﾚ(･∀･)
479 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 07:18 [ ddN7HKG6 ]: さぁ、

　　　　　　　荒　　れ　　て　　き　　ま　　し　　た　　！　　！

と盛り上がってみた。一人で。
480 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 10:29 [ M76DZVmc ]: >>471
座標バグで通常攻撃や単体へのスキルは問題なく当たる。
ただ敵もそのずれた位置から攻撃するからノーダメとか美味しい話は無いよ。
しかも範囲（ミラで言うとカードやダンシング）スカった場合
かなりの確率で敵の攻撃を被弾（これもバグ？）してしまう。
座標バグがラッキーなんて事は多分ありませんよ。
481 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 11:39 [ /NQ6./5w ]: 物理攻撃っていうのは、敵もやってくるわけだし、
こっちの物理攻撃が遠くに当たって、敵の物理攻撃は遠くに当たらないっていうのは、
まぁ両方離れて殴り合いでしょう。むしろセル指定スキルが不発になるだけ敵有利。
セル指定スキル使わなきゃ普通と同じってカンジか
482 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 13:40 [ rghkeyH2 ]: >>481
違うよ
483 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 16:41 [ YRiix13w ]: >>480-481
当方ティチですが離れた敵（見た目は近くにいる）から物理攻撃を受けたことは
ないですよ、もちろんアクティブの敵です
逆（見た目は遠くにいるが実際は近くにいる敵に殴られる）はありますが

物理攻撃を食らわせるとなんらかの修正が行われるんでしょうか？？

たとえそうだとしても最初の１撃はノーリスクで殴れるのだから物理単体攻撃
専門のキャラはウマーですね
484 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 19:46 [ rghkeyH2 ]: 面倒だなぁ

敵＝敵が本来居る場所
幻＝位置ずれで表示されている場所
そして激しく位置ずれしている状態という前提で説明

敵と自分が近いが幻が遠い場合
向こうの攻撃は当るが自分は攻撃できない

幻と自分が近いが敵は遠い場合場合
自分は攻撃できるが、向うは攻撃できない

ただしこれは近距離攻撃の場合のみ

遠距離攻撃と範囲攻撃の場合は幻ではなく、本来の敵の位置で計算される
だが、何処に居るのかこちらからは見えないため
射程の短いトゥインクルや、正確な位置が必要であるカードは不発連発
ボルトは射程の長さで誤魔化せる

余談：昔は幻に攻撃を入れると、本来の敵の位置まで一気に修正されたが
今は何故かその機能が削除されているため、位置ずれ被害が酷くなっている

間違っていたら修正ヨロ
485 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 20:26 [ DRaxomfw ]: 昔は本来の敵の位置と幻を行ったり来たりしてわけわからんかった
それを修正したら…何故か今みたいなことになってる
softmaxの人はテストプレイをほとんどしていないと予想
486 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 20:49 [ 1KVZTFqQ ]: >>484
それでいいと思う
ただ近距離攻撃というより単体指定攻撃かと
>>485
俺らはテストプレイヤーではないのか？
487 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 20:56 [ DRaxomfw ]: >486
自分たちもテストして、テストプレイヤーにも協力してもらうのが普通
488 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 22:47 [ rghkeyH2 ]: ネクソンのお抱えテスター
全員が某キャラしかやって無かったりしてと疑ってしまうな
489 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:46 [ Ock.jqXk ]: ＞余談：昔は幻に攻撃を入れると、本来の敵の位置まで一気に修正されたが
今は何故かその機能が削除されているため、位置ずれ被害が酷くなっている

遠距離攻撃や座標指定攻撃使うキャラ(ﾃｨﾁ,ﾐﾗ等)にはｱｲﾀﾀなﾊﾟｯﾁだったが
連とか使うキャラには今の状態のがよさげっぽいデス。
当方ルシだけど前は斬り→斬り→連とかしようと思ってとりあえず斬ってみると
敵が遠くにぶっとんでコンボ途切れる。とか結構頻繁にありましたから・・・
今のがストレス無しに狩れるかも。
490 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:58 [ APyGaao2 ]: つうことは>>480-481は間違いなわけね
491 名前： sage 投稿日： 2004/07/13(火) 04:52 [ 4b4p5uTo ]: 昔はＧハゼとかよく座標バグ起きたからそれに対処するためにスパークボディ使えたんだけど、
いまだと使えなくなってるんだね。
492 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/13(火) 08:24 [ sJy/ilwo ]: http://www.talesweaver.co.kr/popup/summer_billing/popup.htm

ｲﾗｽﾄはかわいいのに…ドット絵がorz
493 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/13(火) 11:16 [ juPFwLPw ]: >>484
余談の余談
基本的に座標ずれってのはラグから発生してる

攻撃をする/されると元に戻ってた昔は
攻撃パケット送る→正しい座標情報を受け取る→モンスターの位置修正
→結果的にモンスターがワープ
という処理をしていた(はず)

これが現在は
攻撃パケットの処理→表示の座標と食い違っていても位置の修正無し
→アイテムドロップのパケット→本来の座標情報もゲット→アイテムが吹っ飛んで
もともといた場所にアイテムドロップ
となっているわけだ。

一番解りやすいのはブリーズミラクルと武闘虎だとおもう。

まぁ、座標指定のスキル使いにはちと厳しい処理方式になってしまったわけで。
494 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/13(火) 11:28 [ 7viEMK9s ]: >493
昔は攻撃を当てるたびに正しい位置と幻を行ったり来たりしてたんだよ
それを攻撃を食らったらサーバー側の位置に合わせれば一回ワープで済むのに
なぜか現在のように修正されてしまった
495 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/13(火) 12:41 [ lvZR42kE ]: 座標バグのせいで横殴りといわれるのはどうかと・・・
496 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/13(火) 12:55 [ DTB8.4yE ]: 故意でない横殴りで文句付ける馬鹿が居るこんな世の中なんて
497 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/13(火) 13:30 [ lvZR42kE ]: (´･ω･｀)
498 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:21 [ Zvgb3PPU ]: ﾊﾞｲｵｶﾞｰ！
499 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:35 [ yQBhpA6s ]: age
500 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:52 [ sJPkwBXg ]: 500get
501 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:41 [ YRAUJJmo ]: ５０１げとー
502 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 07:39 [ iC1mB46Q ]: ナ○が消えてこのスレも廃れたな。
503 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 10:09 [ 7aaeg.76 ]: ナヤ一刀流になるらしいからこの先もっと廃れるよ。
504 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 15:37 [ ui5uQtd2 ]: 僕は、まったくの初心者です何のキャラをえらんでいいかわかりません
何のキャラが一番オススメですか？
おしえてください！
505 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 15:57 [ XYuoK5TA ]: オススメできるキャラ

ミラ　マキシミン　ボリス

オススメできないキャラ

ルシアン　シベリン　　　　　ﾓｳｲｲﾀﾞﾛ
506 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 16:08 [ fVaG9osA ]: オススメ？

クノヘンに決まってるだろ。
507 名前： サムライ 投稿日： 2004/07/17(土) 16:24 [ ui5uQtd2 ]: ミラ、マキシミン、ボリスは、具体的にどこらへん
がオススメですか教えてください！
508 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 16:26 [ ui5uQtd2 ]: クノヘンってなんですか？
509 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 16:53 [ Mt424Ngo ]: 自分がいいと思ったキャラで決めたほうがいいと思う。
510 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 16:54 [ kZGAykKs ]: なぜミラがお勧めでシベリンがお勧めできない？
ＤＥＦ型ならバーサク封印シベ＞＞ミラ≧バーサクシベ
ＡＧＩ型ならリスト等の攻撃力分ＡＧＩに振ればいいから大差なし
ＰＯＴ消費も攻撃力もそんなに変わらないと思うんだが。。。
(事故率はＨＰの差でミラ＞シベ？

ストーリーがお勧めできないとかいうのならなにもいえないけど。
511 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 17:14 [ 98njq/gM ]: ボリスはメカ耳装備して金髪にすると某キャラに変身できるのでマジお勧め
512 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 17:24 [ e4EqNmJE ]: 232 名前：ぶぅぶぅ投稿日： 2004/07/06(火) 10:29 [ O0JmiZl6 ]

キャラ別難易度
これから始める方に捧げます
ティチ　難易度：激高　廃人向けキャラです。いやむしろ廃人専用です。
　　　　　　　　　　　有り余る時間を持つ方のみプレイした方がいいです

ルシ＆ピン子　難易度：高い　上級者向けです。ＭＭＯ初心者にはオススメできません。
　　　　　　　　　　　　　　腕に自身のある方のみプレイした方がいいです

シベ＆ボリ＆ミラ　難易度：普通　一般人向けです。ある程度レベルが上がると花咲くタイプです
　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＭＯをプレイしたことのある方はこのキャラがいいです

マキシ　難易度：易しい　初心者向けです。序盤から終盤までサクサクプレイ可能です
　　　　　　　　　　　　ＭＭＯ初心者のかたはこのキャラがいいです

ナヤ　難易度：ヌルポ　お子様向けのキャラです。とにかく早く強くなれます
　　　　　　　　　　　時間の無い方Ｐスキルに自信の無い方におすすめです

以上の表は１００Ｌｖくらいまで参考になるかと思います
オープンβ終了までに上げられるのは廃人を除いてこれくらいだと思います
513 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 17:29 [ 9eBTutxU ]: それなんだけどティチの難易度設定がルシ,ピンより高いってのは微妙だと思う。
方向は違うがキツさは同じ程度だと思う。それにルシ,ピンと違ってPKは楽しめるかも。
514 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 17:31 [ VnLjq0rw ]: Lv70くらいまでならピン子のほうがずっと楽
515 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 17:33 [ 9eBTutxU ]: Lv.98だけど見てる感じだと微妙なライン。（当方ルシ
516 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 17:36 [ e4EqNmJE ]: ティチは盾も重鎧も装備できないから
Lv低いうちはやっぱりルシピンの方が楽なんじゃないかな。
517 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 17:46 [ yBiv4EE2 ]: 結構前にティチとピンは
レベルによって順位が入れ替わるって事でFA出てなかったか？
518 名前： 513,515 投稿日： 2004/07/17(土) 17:54 [ 9eBTutxU ]: 名前入れ忘れた(汗
人に指摘される前に言っておこう_|￣|○

あと、たしかにレベル低いうちはルシピンのが楽だと思います。
４０～６０くらいまではルシアンやっててｳﾎﾞｧって思ったこともほとんど無かったし。
ただ装備の防御力かバリアかって話になると、相手の攻撃力が大きくなるほど
割り算(バリア)と引き算(装備の防御力)の差が出てくると思う。
まぁ最大HPの問題もあるし
ルシがティチよりつらいなんて言う気はサラサラないけど
そんなに差は無いんじゃないかなぁ・・と思っただけッス。
なんか生意気な文章になってるような気がするけど
キャラ性能比較スレの趣旨にはあってると思うしおおめに見てくだされ＜(_　_)＞
519 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 17:57 [ cPWRlW4g ]: 512の引用文が、「これから始める方に捧げます」ってなってるし。
あのままでいいんじゃねぇかなーと・・・・
ティチがLV70↑でメガブレイズを覚えた状態で始まる訳じゃないし。
520 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 18:06 [ 3bab5gIk ]: たとえLv98で同じくらいだったとしても
そこまでレベルを上げる労力にはかなりの差が出るよな
そのくらいのレベルでティチとルシが同じくらいの辛さとは思えないけどね
521 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 18:30 [ Pr2nf7J. ]: 辛いってのを何基準にしてるんだ？
プレイ時間限定で50時間とかして
どっちがレベル上がるかって言うなら
ピン＞ティチ

高レベルになれば同じorティチ＞ピンだとしても
それ以前の分をひっくり返すor同じまで盛り返すのにどれだけかかるのよ？
高レベルになれば同じって扱いでもいいだろうけど
その場合そこになるまでの辛さっての無視してないか？
522 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 18:45 [ LE9894w6 ]: そんなん考える必要ないと思うが。
同じＬｖでどっちが強い・・・でいいじゃん。

仮にＬｖ９０↑あたりで引っくり返るとするならば
255まであるのだからティチのが全体的に強いと言うことになるが
「255までするやつなんていねーよ」とか言うんだろうな。
そうなるとごちゃごちゃするわな。
結局最終的にどっちが強くなるのかが俺は気になる
523 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 19:01 [ Pr2nf7J. ]: 強い弱いじゃなく難易度の話してるんじゃないのか？
まぁなんでもいいや

以下最終的強さ
と思ったけど最終的っていうのもむずいな・・・
255でランダム254回上がって
装備も合成とスクロールで全て９９９でしょ
だから装備差はないとして
防御ステもいらないとして
命中999あればDEXもいらなそうだから
攻撃とAGI全てにするのかな

ダメージどれくらいでるんだろうな
スキル使う必要があるのかどうか
単体で通常→スキルってしないといけないとなるとティチ少しディレイ負けなんだけど
そのスキルの時の敵残りＨＰ次第だけど
スキルいらないとなると遠距離な分ティチ勝ち
沸いたら圧倒的にティチ勝利

ってか思った
ティチ圧勝

封印　プラチナ　杖　鎧
これで魔攻魔防全部999まで上げてメテオなりレイン
524 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 19:06 [ Pr2nf7J. ]: いきなりミスに気づいた
ダメージ3k止まりか

メテオとレインだめだ

でもティチの勝ちだろうな
詠唱の早いﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄで30kあたるし
ティンクル*5だけでも15kだし

遠距離分有利だな
525 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 19:28 [ 437SkD4g ]: なんか小学生みたいな事言ってるやつが・・・
526 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 19:31 [ pD4Ffobk ]: >>523
ありえない状態で比較しても意味ないんじゃない？
仮にそういう風に仮定したとして相手も物防魔防999だからそういう風には
ならないと思う。
527 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 19:45 [ Pr2nf7J. ]: >>526
最終的ってそういう意味じゃないの？

あと強さってFCであたったときのことだったのか。
普通に敵相手の時だと思った。
528 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 20:33 [ DuDEXsTk ]: >>523
その馬鹿みたいな仮定で敵相手だとすると、最早通常攻撃でもカンスト3ｋだろうな。
優越を決めるのは単純に攻撃数やらディレイやらになる。
そう言う意味で、連しかないピンコとの比較ならテチに軍配が上がるかもな。
全キャラで比較するならミラや某2刀に劣るだろ。
529 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 20:37 [ cLjr6n/s ]: DEXでディレイ減少するほかのキャラとの差は広がるばかりですが、何か？
ピンコのがたぶん強いよorz
530 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 20:41 [ Pr2nf7J. ]: >>529
通常攻撃で15k入るんだしDEXのディレイ減少ってそんな影響でるか？
スキル必要な敵の場合なら一回で30k入るティチのがいいんでない？
531 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 20:53 [ kZGAykKs ]: デュレイと射程の長さで狩り効率比較なら
足の遅いティチが結局不利じゃない？
532 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 21:01 [ IWt7XQLU ]: というか藻前ら、全段3ｋカンストなんつー凄まじい前提から離れようとは思わんのか？（汗
533 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 21:02 [ M8Ff9Q6k ]: つーか命中999って何？
命中強化する物なんてないと思うが
534 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 21:17 [ iyDWNCGE ]: 一足早い夏休みですな

今からはじめるなら
ティチが本領発揮するまでLV上がらないだろうし
ピンが何故最弱といわれるか解からないまま終わるだろう
マキシが何故強いといわれるかは簡単にわかるだろうがな
535 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 21:23 [ Pr2nf7J. ]: >>533
ほんとだ。
DEXとMR振りまくりになるのか
536 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 21:26 [ Pr2nf7J. ]: >>531
移動ならそうだけど、敵の居る地点まで歩かないでいいのはかなり有利だよ。

>>532
>>522が最終的な強さが気になるっていうから･･･
537 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 21:47 [ uHeCniY6 ]: >>536
最終的な強さだと言っても、全ステ255　とか装備補正999とかはまずありえんだろう。
せめて、現実的な範囲で言わないと、比べるレベルでも、10台のころ50台のころ、100台のころで条件変わってくるしね。

あと、テチには座標ズレなるものが付きまといます。
538 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 21:51 [ IWt7XQLU ]: …最終的と言われて、極限しか思い浮かばないのもどうかと思うぞ。
この手のゲームで最終的といったら「自力で育てられる最終段階」って意味じゃないだろうか？
もちろん、升を使うところまで前提に入っているのなら、それも構わないが…
それだと比較の意味が無くなるな。
539 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 23:07 [ yBiv4EE2 ]: 最終的な強さって言っても
レベルMAXでも2つのステを250にするのが限界だったと思うが
最強武器でも命中補正20くらいしか付かないだろうし

>Pr2nf7J.さんよ
熱で頭やられてないか？
540 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 23:13 [ pC3CEypY ]: もしかしてこのｽﾚじゃあ
「移動速度」は考慮されないんですか？
541 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 23:27 [ Pr2nf7J. ]: >>539
全部読んでるか？
542 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 23:33 [ jr29HkU6 ]: >539
つ【目薬】
543 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 02:25 [ d6vzTQxo ]: 歩かないでもいいっていってるけどそのくらいの殲滅力になれば画面内の
敵なんてすぐ倒し終わっちゃわない？

それと前弾カンストになるんだったらブレイズは使わないだろうから座標
ズレは関係ないような。
544 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 04:07 [ HIx6KIY6 ]: 画面内に5匹敵が沸きました、
一匹ずつ敵の場所まで歩くピンと
遠距離で倒せるティチ

敵探しながら歩いてるとき、道の端に敵が沸きました
針路変更して敵に向かうピン
進路そのままで遠距離攻撃するティチ

後ろに沸いて
歩いて戻るピン
そのまま攻撃して前に進むティチ
545 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 04:08 [ HIx6KIY6 ]: ブレイズはともかく
座標ズレてるとティンクルも当たらないから、そのことでない？
546 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 10:21 [ hVOYyVVY ]: ピン子もアローとニードルは使えるわけで、
カンスト前提にしてたら魔法使える奴は魔法使うだろ
547 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 10:42 [ jxFcNhFA ]: おいおいオマエら。
>504 に釣られすぎだろ。

釣りじゃなけりゃリアル消防だろうから、ルシアン→ナヤパターンを進むだろうよ。
そんで、課金と同時にやめちゃうから、そんな極限的な強さの話しても無意味っぽいが。

まあ、すでに>504なんざ、そっちのけの論議に夢中だから関係ナインか？
548 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 10:49 [ 9zd9SgTc ]: とりあえずメガブレイズ覚える７０　～９０あたりでひっくり返るで決まりでいいじゃん。
549 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 12:07 [ LajTuXMI ]: >>548
覚えるだけならそれでもいいかもしれないけど
70じゃ覚えてても使えるかどうか
550 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 13:09 [ BDG5iWpI ]: 前半(１００Lvくらいまで？)
ピン＞＞＞＞ティチ
後半(それ以降)
　ティチ＞＞ピン

でいいじゃん
551 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 13:53 [ oLOPsTnQ ]: >>544
「詠唱時間」「低火力」
552 名前： 548 投稿日： 2004/07/18(日) 15:55 [ 9zd9SgTc ]: >>549
だから７０　～９０になってる。
ぶっちゃけ９０にもなってティチ＜ルシピンなんて言ってるのは自虐だろ。
553 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 16:19 [ Ls4URZ1E ]: 流れを変えてみよう。
当方1stのボリスに飽きて2ndに噂のナヤ作ってみた。
・・・何これ。皆が言うほどナヤなんか凄くないじゃん
木の葉も大して役にたたんし、これなら全然クレイのがいいと思った。
まあ個人的な意見だからスルーでよろしく。
554 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 16:27 [ oLOPsTnQ ]: >>553
スレ違い
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088950364/l100
こっちに行ってろ
555 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 18:43 [ 1v0a0Tk6 ]: AGI1ポイントで上げられれば
対PCではイスピン結構強かったんだろうけどなぁ･･･
ステータス的にもスキルも不利な要素が多すぎ
556 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 19:22 [ wq52qGDY ]: 次のパッチで新スキルくるからなんともいえないな
でも新スキルはいままでのスキルのように連発するのはきついからなー
557 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/18(日) 23:56 [ u2ZBrDMA ]: >>552
どこをどう読んだら「低火力」だとか「詠唱時間」とかでてきたんだ？
>>552
70～ってのがまずいんだと
90時点だけで比べればティチ＞ピンになるんでないか？知らんけど。
558 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 01:25 [ 19LxLVMg ]: >>544
殴りティチは遠距離攻撃なんてできません（＞＜）
559 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 04:09 [ Mk3z0YYM ]: つ[投げ短剣]

基本的にティチは、殴り型は存在しないとして考察されます。お察しください。
560 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 12:48 [ ivAx33k2 ]: DEFルシピンとしては
マキシのDEFの高さが納得遺憾。
シルフがあるためDEXあげずにDEFに振れるからルシピンよりDEFが上。
そして感電があるからさらに硬くなる。
ガトリングキャノン(強)の被ダメ１０台ってなによ('A`)
ほとんどすべてにおいて劣るなぁ・・・
561 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 12:58 [ BOZ.Ok9A ]: >>560
序でに言うとルシピンにも大剣装備させろと言いたいような。
大剣に拘るわけでないけど、なぜ魔法あるのに一方は魔攻高い武器タイプがあり
一方はどのタイプだろうと魔攻低いタイプの武器しか用意されてないのかと。
どれかで魔攻高い武器タイプをルシピンにもリリースして欲しい…
562 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 13:07 [ jJp2Byiw ]: マキシがバンダイクシールドを装備できるのは間違っている
普通ホプロンだろ
563 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 13:10 [ .EXygAnA ]: 好き好んでバンダイク装備するマキシなんざ
殆ど居ないけどな

細剣は魔攻高くして欲しかったなぁ
大して早くも無く折れやすいだけなんだし
何か利点がないと
564 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 13:27 [ FHssF3oA ]: AGIルシピンとしてはアーム装備が欲しい。
どうやら、75,90盾は騎士盾のように攻撃補正は付かないらしいが、
新しく実装される紅玉洞窟mobは相当堅いらしいため、ただでさえ火力が低い
ルシピンには厳しい狩場となるだろうし。
565 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 14:08 [ jJp2Byiw ]: 何故攻撃スキルの幅が貧弱なルシピンの
連と殺がここまで弱い仕様なのか・・・・・
566 名前： ナヤナヤ 投稿日： 2004/07/19(月) 14:42 [ kfQ.l176 ]: ルシピン弱いって言ってる奴はナヤかマキシでもやれよ
シベリンはバーサクで被ﾀﾞﾒ増えてマゾイ戸か言ってる奴はミラを
殴りティチ弱いって言ってる奴は黒にでも転向しとけ
567 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 14:55 [ B802xvj. ]: ・リストと盾
・スキル倍率

この２つの要素で攻撃力の差がついてると思うが、せめて１つにしてほしい。
大体両手で剣を扱うキャラと片手で剣を扱うキャラの差は盾とリストですでに付いてるのに
スキル倍率までかえる必要があるのか？と個一時間・・
568 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 15:19 [ 9pAv5JJ2 ]: >>560
分かってるだろーが、誰も触らないから、俺が触る。
シルフじゃＤＥＸ上がらんよ　的中だな。
あと、ＤＥＦマキシは絶滅種だな　Lv100↑だと保護されてもおかしくない。
569 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 15:44 [ wGNyQw6s ]: >>568
マキシに限らず100↑ならDEFなんて絶滅種だろ
シルフでAGI型にもできて盾装備できるからDEF型にも容易にできることが問題
序盤(~80くらい)だとマキシかなり楽
570 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 16:06 [ KQaTOAOQ ]: ミラ使いの俺が盾やアームを羨むのは分不相応ですか？
身の程知らずですよね・・・プラチナブレスだけのティチより一応選択の幅あるし(－ω－；）
571 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 17:00 [ JSni0/76 ]: ミラだってプラチナ装備出来るから、
自分で入手したプラチナに砥石やらインクリやらグラインダーをブッコめば
劣化アームくらいにはなるかと。
また、弾性中やらインクリやら弾性大をブッコめば劣化盾くらいに(ry

当方ティチですが、ティチはティチでプラチナの柔軟さを最大限に活用して
突強化プラ、斬強化プラ、魔攻強化プラ、魔防強化プラ　と、こんだけ幅があるようです。(流石に物防は見なかった

ここであえて言いますが、プラチナの選択の幅は広いです。
そんだけ選択の幅の広いものがあるなら有効に使うが吉かと。
装備は欲しけりゃ作るモノですよ(*ﾟーﾟ)
572 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 17:40 [ GGnOBJ4. ]: >>571
物防強化したプラチナ持ってます
プラチナ使ってまで防御上げようとするのは少数でしょうが、一応います
573 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 17:47 [ JSni0/76 ]: うぉ、ティチで物防プラチナ作る人もいたのか・・・・
じゃあプラチナの可能性全部引き出せるのがティチって事か・・・
571はティチスレと、俺のゲーム中を見て確認したティチの装備していたプラだけだったので、
そういう情報補完はアリガタイです。
574 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 18:59 [ ivAx33k2 ]: >>568
マキシに限らずある程度Lv上がれば
AGI+DEF型になるんじゃねーの？
575 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 22:06 [ NHQCBKWI ]: 序盤は盾、中盤はリストを装備できるキャラを羨むと思うけど
やっぱ最終的にはナックルだよな
以上、最近ナックル装備が羨ましくなってきたlv80代のミラでした。
576 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 22:25 [ tD5elMaI ]: >575

まあ鯖にもよると思うけどナックル安い品。
斬り9のチャクラ（命中しょぼいけど）が３Ｍだったよ。
斬り3の盾に１０Ｍとかふっかけられる、ルシピンは悲惨だな、たしかに。

・・・・もしかしてプラチナってルシピンにも需要ある？
577 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:14 [ xmpNYnhk ]: マキシのきついところは
鬼ディレイ、範囲攻撃が終わってる。

ステについて
基本がHACK型だからLvが高くなればなるほどHACKのマイナス効果が高くなる。
AGIとDEFがどのタイプも２点以上必要なので、後半は振るのがきつい
シルフはAGI10程度の回避能力アップらしいが、Lv150ぐらいになったら
シルフでアップした分以上のマイナス効果で意味がないと思う。
的中を考えて削ったDEXもHACKかDEF/AGIに消化されてしまう。
後半は、的中とシルフ(スピードアップ、SP非消費化）は、恩恵はあると思うけど
ディレイに関しては、Lv255になっても付きまとう。
あと忘れてたが、DEXをギリギリまで削るとAGI型ならクリ食らって事故死する。
特にピコック

タイプに関して、
複合型は、とにかく武器ディレイで泣かされる。爆の威力は高いらしいが
我慢強くないと使えない。月光は糞
斬り型は、爆、月光ともにある程度威力は有るけどネタ
HACKが多い為にコンボの後ディレイ減らしに苦戦する。
魔剣型は・・・・・・浪漫

マキシは万能といわれているけど、いろいろな状況に対応しようとおもったら
再振りしかないわけで・・・・・・
火力を求めるタイプか、防御or回避タイプか、PKかによって振り自体が変わる。
なんかココのスレ読んでたらマキシが永久に「万能の神」のように思えてしま
うわけなんだが・・・・・

まぁ、それでもLv100程度までなら万能で、ルシピンよりは強いんだけどね。
下を見てどうするんだよ・・・・・
578 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:24 [ YxC3/38M ]: >>577
釣り･････だよな？
それ本気で言ってるなら糞マキ(ry
579 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:38 [ 0xLHZbHA ]: いや、釣りじゃないとしても荒れるから釣りとして処理したほうが。
580 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:39 [ DonW6O.s ]: >>568-569
LV123でいまだにDEF型マキシをやってますが･･･
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?保護されちゃうの?
もしかして>>560が見たマキシは廃鯖の私かもね。
581 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 01:02 [ 2bzcwA1k ]: とりあえずプラチナはルシピンには無用の長物っぽい。
騎士盾は突き２斬り５(もしくは逆)くらいに出来るし
さらに物理防御、魔法防御も付く。
プラチナとは比べられないっぽい。
582 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 02:32 [ rpjEcyVA ]: むしろナ○からマキシに矛先を向けたい漏れとしては
(((ﾟдﾟ)つ[>>577]
583 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 02:42 [ 6zMxBC42 ]: >>577
言ってる事は全部正解だが誇張と自虐が入りすぎ
584 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 03:12 [ q.Pva0NM ]: >>580
保━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━護
585 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 03:40 [ 3vE4QIqU ]: 複合のディレイきついなら刀持てばいいじゃん
586 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 03:54 [ PIwkUSeg ]: 基本技のディレイはピン＜マキシってのは明らかだぞ。
例えばHACK技×5のディレイは105%武器でピン1000、マキシ2000くらい。
組み合わせによっては最低でピン680、マキシ1200くらいだったりする。
それでも火力差でピン＜マキシなわけだが。
587 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 06:01 [ bHAFYnWE ]: ﾚﾍﾞﾙ上げまくればどのｷｬﾗもTUEEEEEE

　　　　　　　　完
588 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 06:06 [ UD5YR/Js ]: 上を見て考えるならその鯖のＴＯＰ廃見れば早いじゃん。
俺の鯖のＴＯＰナヤ様はミス剣に心ダメ８００↑ｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅですよ。
589 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 08:23 [ vxcynPTA ]: >>588
それはただの基地外だから安心汁
590 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 09:40 [ uX6kgGhA ]: ピンもDEFとAGIはどのタイプでも2必要なわけなのですが
591 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 10:27 [ d4MJlIXI ]: >>577はここをマキシを叩かせたいらしいな。

＞基本がHACK型だからLvが高くなればなるほどHACKのマイナス効果が高くなる。
全斬り型キャラ共通じゃなくてマキシだけマイナス効果が高いのか？

＞シルフはAGI10程度の回避能力アップらしいが、Lv150ぐらいになったら
＞シルフでアップした分以上のマイナス効果で意味がないと思う。
これってどういう意味なんだ？マキシ使ったことないんで分からんのだけど、シルフを使うことのリスクが
書いてあるのか？

＞的中を考えて削ったDEXもHACKかDEF/AGIに消化されてしまう。
他のキャラじゃ、こんな芸当できませんよ。

＞火力を求めるタイプか、防御or回避タイプか、PKかによって振り自体が変わる。
当たり前じゃん。

＞DEXをギリギリまで削るとAGI型ならクリ食らって事故死する。
じゃあ削るなよ。
592 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 11:16 [ 6zMxBC42 ]: >>591
触るな
新種の「自虐マキシ」だ
593 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 11:19 [ 0VPwQURk ]: >591
ﾏｯﾃﾏｼﾀ
594 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 11:30 [ UneKbVDM ]: TWのキャラを初代ストⅡキャラの強さに当てはめてみる。

○ヤ：ガイル
マキシ：ダルシム
ボリ：春麗
ミラ：ブランカ
ルシ：リュウ
ピン：ケン
ティチ：本田
シベ：ザンギエフ

案外しっくりくる。
595 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 12:45 [ iU3lRfvM ]: >>569
現時点での虎鯖最強マキシはDEFのはず。
ネジ99本売ってた（笑）

>>581
テチに安く譲って上げてください。

未合成の騎士盾なんか売ってねーよとか思うけど、秘密だ。
596 名前： 581 投稿日： 2004/07/20(火) 13:05 [ xVoBjI6s ]: >>576
↑を付け忘れた（汗
いや。まぁどうでもいいんだが…
２/５の騎士盾はあと２つの補正さえ気にしなければ
１０Ｍしないで売りに出されることもあるみたい。1回だけ見たことがある(inｱﾉ鯖
>>594
マキシの投げ技の時の掛け声「ヨガ　ヨガ　ヨガ」
とのことだけどどこでヨガ使ってるのかいまいちわかりません。
597 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 13:19 [ DK7lI/8M ]: >>596
ダルの超必殺（みたいの）がヨガ「インフェルノ」
……いや、まあボリでも良いだろって事になるが。

まあ強さに、と書いてるしなー
598 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 14:01 [ IJIoQbCE ]: >596

ああ、鯖によって違うよね。
騎士盾の値段。
もれハイアカンだから、騎士盾って高い印象があったんで。
新新鯖なんかだと、もっと出回ってないんじゃないのかな？
ＤＯＰからしか出ないんじゃなかった？今。

んでそういう、新、新新鯖のルシピン（のＡＧＩ）には需要あるかな？っと思ったんだけどね。
すくなくとも、斬突のついた盾を入手するまでのつなぎにはならない？
599 名前： 581 投稿日： 2004/07/20(火) 14:39 [ xVoBjI6s ]: >>597
うぁ・・・ダルシムの投げに対する純粋な疑問で、
決して>>594さんにケチつけようてつもりは無かったデス_|￣|○
そう見えてしまったなら申し訳ない(ノд`)
>>598
なるほど・・でもAGIになるまでは騎士盾はそこまで必要でもないし、
なってからも必須ってわけじゃない。
他の盾よりも防御面では劣るわけだしそれくらいなら
ティチかミラに高値でふっかける方がいいと思います。
そんなルシアン使いの意見でした。
600 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 21:22 [ aCjlGO1g ]: >>597
>ダルの超必殺（みたいの）がヨガ「インフェルノ」
糞ﾜﾛﾀ
601 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 01:33 [ gAhbncrM ]: >>591
マキシが弱いとは言わないが、貴方のレスは的をはずしすぎと思われます。

＞基本がHACK型だからLvが高くなればなるほどHACKのマイナス効果が高くなる。
＞全斬り型キャラ共通じゃなくてマキシだけマイナス効果が高いのか？
ボリスとマキシはどの武器にもHACK制限が付きまといます。突き型はありません。

＞シルフはAGI10程度の回避能力アップらしいが、Lv150ぐらいになったら
＞シルフでアップした分以上のマイナス効果で意味がないと思う。
＞これってどういう意味なんだ？マキシ使ったことないんで分からんのだけど、シルフを使うことのリスクが
書いてあるのか？
この文章はHACKをあげることによるマイナス効果の説明です。

＞的中を考えて削ったDEXもHACKかDEF/AGIに消化されてしまう。
＞他のキャラじゃ、こんな芸当できませんよ。
イスピン以外は『AGIとDEFがどのタイプも２点以上必要なので、後半は振るのがきつい』にあてはまらないので
多少振ることがマキシより楽です。タイプによりますがね。

＞火力を求めるタイプか、防御or回避タイプか、PKかによって振り自体が変わる。
＞当たり前じゃん。
当たり前ですね。

＞DEXをギリギリまで削るとAGI型ならクリ食らって事故死する。
＞じゃあ削るなよ。
的中剣のおかげでDEX削って他をあげる・・・ってのに対する対抗意見でしょうね。

まぁ、それでもマキシは強いだろ。
602 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 01:51 [ AEXdx0NA ]: >>601
つまらないつっこみで悪いのだが…

＞イスピン以外は『AGIとDEFがどのタイプも２点以上必要なので、後半は振るのがきつい』にあてはまらないので
＞多少振ることがマキシより楽です。タイプによりますがね。

ミラ姐さんも『AGIとDEFがどのタイプも２点以上必要』に当てはまるような気が……
603 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 02:52 [ mQDcaf4Y ]: >>601
591に対し的をはずしすぎというのが的はずし

＞＞全斬り型キャラ共通じゃなくてマキシだけマイナス効果が高いのか？
＞ボリスとマキシはどの武器にもHACK制限が付きまといます。突き型はありません。
HACKのマイナス効果は全斬り重視型に付きまとうのにさもマキシだけあるような書き方してあったからこういうレスがついたんだろ、突きどうこう関係ないだろが

＞＞これってどういう意味なんだ？マキシ使ったことないんで分からんのだけど、シルフを使うことのリスクが
書いてあるのか？
シルフ使えないミラボリ斬りルシ斬りピンがいるのに妙な書きかたしてあるから、マキシ使ったことない彼はこう書いたんだろ？
マイナス効果を打ち消せない連中のほうが多いのにこの書き方は釣りか自虐しかない
＞この文章はHACKをあげることによるマイナス効果の説明です。
違うだろ、HACKのマイナス効果を打ち消せるシルフの素晴らしさの説明

＞＞他のキャラじゃ、こんな芸当できませんよ。
＞イスピン以外は『AGIとDEFがどのタイプも２点以上必要なので、後半は振るのがきつい』にあてはまらないので
＞多少振ることがマキシより楽です。タイプによりますがね。
今問題になっているHACK重視にした場合DEFもAGIも2なのはナヤピンミラマキシの4人だな、
全キャラ中50％が同じ境遇、そして的中あるマキシはその中で一番ましなステ振り可能。
自虐文章に対するレスとしては591は的外れではないだろう

＞＞当たり前じゃん。
＞当たり前ですね。
当たり前なら的外れじゃなかろう

＞＞じゃあ削るなよ。
これ以外何を書けと、そうか大変だねーってかけばいいのか？
事故死しまくるほどクリをもらうのか？その事故死は他キャラなら余裕でしのげるのか？
＞的中剣のおかげでDEX削って他をあげる・・・ってのに対する対抗意見でしょうね。
591に対し的外れといっているからにはここに書くべきなのはその理由だろ
604 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 02:52 [ ykqD2VC. ]: >>601
>ボリスとマキシはどの武器にもHACK制限が付きまといます。突き型はありません。
突きルシアンなんて誰も使わん
それに武器が斬りと複合しかないミラ姉さんの存在は？

何にせよ>>583の言うとおり誇張と自虐の腐ったマキシなんでスルーでいいと思うが
605 名前： 577 投稿日： 2004/07/21(水) 04:10 [ yzSBHeYE ]: 荒れてるねぇ・・・・ココのスレ熱いから上げとく

私が言いたかったのは、
マキシ以外のキャラは、HACKによるマイナス効果に対して逃げることができるが
マキシは、逃げられないってことです。

例えば、
複合型だとHACK振った分、STABにも振るのでマイナス効果を相殺できます。
一方太刀(マキシ、ボリ複合)は、装備条件でSTABよりHACKの方が高く設定
されており複合武器というより斬り武器に突き能力がついた感じ
さらに、太刀自体の武器ディレイが何より終わってます。

他のキャラで突き型、もしくは複合型が使える（使いやすい）キャラを上げると
ナヤ　突き/複合
ミラ　複合
シベリン　突き/複合
ルシピン　複合
このように、低ディレイSH比5:5の複合武器を装備できるキャラがほとんどなんですが
ボリとマキシは複合武器といっても斬りが基本になってます。
（ルシピン複合はディレイに関しては少し辛いかもしれないが・・）
更にいうと、以上で上げたタイプで使う武器の値段は高く設定されていることも
あり乱暴な言い方をすると
需要がある→その型を選択するキャラが多い

じゃぁこれがどのような弊害があるのか説明すると
Lv110でLv90武器装備の複合AGI型と斬り型AGI型を作ってみると
大変よく分かると思いますが、ステ振り的にはマキシ/ボリのステ
振りは明らかに大変です。
結果、マキシはDEX/AGIをボリはHACKを削ることになる。
606 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 04:31 [ xZ8mwuxU ]: ( ﾟдﾟ)ノ先生！>>577,>>605は自分がこのスレ荒らしてるのに気づいてません！

>私が言いたかったのは、
>マキシ以外のキャラは、HACKによるマイナス効果に対して逃げることができるが
>マキシは、逃げられないってことです。
それは斬り型キャラ全員が最終的にそうなるのでは･･･？

>例えば、
>複合型だとHACK振った分、STABにも振るのでマイナス効果を相殺できます。
>一方太刀(マキシ、ボリ複合)は、装備条件でSTABよりHACKの方が高く設定
>されており複合武器というより斬り武器に突き能力がついた感じ
>さらに、太刀自体の武器ディレイが何より終わってます。
そもそも、他キャラでもHACK分のディレイ上昇や命中低下を
STABで抑えるなんてことは出来ない

>他のキャラで突き型、もしくは複合型が使える（使いやすい）キャラを上げると
>ナヤ　突き/複合
>ミラ　複合
>シベリン　突き/複合
>ルシピン　複合
>このように、低ディレイSH比5:5の複合武器を装備できるキャラがほとんどなんですが
>ボリとマキシは複合武器といっても斬りが基本になってます。
>（ルシピン複合はディレイに関しては少し辛いかもしれないが・・）
>更にいうと、以上で上げたタイプで使う武器の値段は高く設定されていることも
>あり乱暴な言い方をすると
>需要がある→その型を選択するキャラが多い
他キャラの武器の値段と、それまでの話の関連性は・・・？
あとミラは複合と言ってもステはHACK＞STABがほとんどだろうし､
複合ルシもHACK＞STABがメイン

>じゃぁこれがどのような弊害があるのか説明すると
>Lv110でLv90武器装備の複合AGI型と斬り型AGI型を作ってみると
>大変よく分かると思いますが、ステ振り的にはマキシ/ボリのステ
>振りは明らかに大変です。
>結果、マキシはDEX/AGIをボリはHACKを削ることになる。
他キャラの何型のステと比較して「明らかに大変」なんだ？
結局マキシはDEX削っても的中あるから無問題だし、
そもそも太刀を例に挙げてるのもおかしい。
普通にディレイ気になるなら刀使うしな。
ボリスにいたってはほとんど何にも触れられないまま話が終わってるし･･･

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ごめんなさい。釣られました｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
607 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 04:33 [ f252jFYU ]: それならば逆にﾀﾞﾒｰｼﾞが上がるのだから
他の配分を考えられるのではないか？
現状だとあまりに微弱すぎるので気にするほどでないと思うが。
何にせよ補助でDEXとAGIが上げれるマキシは明らかに優位だろう。

逃げるも何もそこまで集中的に見なくても
もっと視野を広げなさいってことだ。
608 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 04:38 [ Na8D7emM ]: >マキシ以外のキャラは、HACKによるマイナス効果に対して逃げることができるが
>マキシは、逃げられないってことです。
最後でボリ入れてるんだからボリも追加しとけよ
てかAGI転向できるLV比べればわかると思うけど、普通にボリよか楽だろ
マキシだけつらいような言い方が気にくわない
609 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 04:45 [ zMumbUYA ]: 新スキル来ても今のままなのかな
610 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 04:45 [ .FaFgzDg ]: そもそもHackのマイナス効果を過大評価しすぎなんだよな･･･
どう考えてもシルフ+的中で補って余りあるのに･･･
DEX削った分クリティカル回避率が下がるといってもしれてるし、
浮いた分をDEFにつっこめるだけマキシのほうが有利だと思うのは気のせいなのか･･･？
611 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 04:51 [ fmx43ftY ]: むしろ、太刀は他の複合武器（魔剣除く）より装備条件緩くて多めにDEXとAGIに振れるよな。
ステに振るSTABとHACKの合計値が少ないからその分回避命中低下が抑えられるし。
「太刀ディレイ長すぎて糞使えねーから意味ねー」なら「突きイスルシも弱すぎて意味ねー」
マキシは複合型選べばSTABの初期値が1だけどボリは2だしボリの方が大変。
結局STABとHACK振る事による命中回避低下なんて雀の涙のようなものだし、
その分を的中とシルフで相殺できるマキシは恵まれてるな。
ディレイ減少は望まれないけど。

577はむしろボリスが終わってる事を言いたいのではorz
612 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 04:56 [ 0nLTSBp6 ]: こういう時は初心に帰って>>605にマキシ以外のキャラを勧めてみようじゃないか。
マキシのディレイがキツいなら、ルシアンの神速剣なんてどうだい？
HACKの弊害が怖いならシベリンなんてどうだい？
太刀のディレイがストレスになるなら突きピン子なんてどうだい？

こんなにもマキシで苦しむ様を読み上げる>>605に対し、ちょっとは慈悲で接しようや。
マキシのツラさを理解しているのは>>605本人なんだから。

というか、マキシってそんなにもツラいキャラだったんだねぇ。俺ティチやってたからシラナカッタヨ。
613 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 04:57 [ mQDcaf4Y ]: >>577
ミラはHACK択一、ルシもHACK択一だ、ボリマキシ含めて4人
8人中4人もいるのに文句イウナ自虐小僧が

＞Lv110でLv90武器装備の複合AGI型と斬り型AGI型を作ってみると大変よく分かると思いますが
作ってみた。ぜんぜん大変じゃない、むしろ楽なほうでした
614 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 05:16 [ ykqD2VC. ]: マキシの辛さ＋α＝ルシの辛さ
ルシの辛さ＋α＝イスピンの辛さ

まあなんだ>>577よ
とどのつまりお前さんはこう言いたいんだろう
「某キャラに比べれば辛い」って
スレ違いだっつーのボケが
7キャラ中最強の座で満足出来ないなら出て行け
いまさら釣りだって言っても許さん
615 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 05:33 [ ASI6uZ.w ]: 取り合えずルシピンの言い方辞めてくれ
616 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 07:27 [ 944hF9OI ]: ついに自虐マキシ降臨か
自虐age
617 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 07:34 [ 47rRzyII ]: 自虐マキシか
いやならナヤ使えよ
618 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 08:00 [ QSHHFNOU ]: 当方突きピン使い。
マキシ使ってみてがピンに比べて劣ると思ったのは
シルフと的中を狩り中に掛けなおさなきゃいけないところか。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
オルランヌは持続時間短いからよっぽどなところ以外使わんしね。
ピン子もDEF、AGI上げにくいよー。
特にDEF突きピンなんてやってると他のタイプ(AGI突き、DEF斬り複合)のピン子にすら劣る。
まあ自分で選んだ道だから文句言うつもりないけどね。
何故か飽きないからLvも１００超えたし。
619 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 08:22 [ mQDcaf4Y ]: ＞マキシ使ってみてがピンに比べて劣ると思ったのは
＞シルフと的中を狩り中に掛けなおさなきゃいけないところか。
＞ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

使わない状態で互角以上なんだから劣っているというわけではあるまい
620 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 08:33 [ fmx43ftY ]: >>618
的中シルフMAX取るとこまで育てた？
オル加護なんかと比較出来ない長さだから、かけなおすの面倒じゃないよ。
621 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 08:41 [ QSHHFNOU ]: あー、Lv4くらいで止まってる。
まあLv4でも加護より全然長いねぇ、特に的中。
622 名前： 601 投稿日： 2004/07/21(水) 09:13 [ qc6VOb7o ]: >>602 >>604
スマネ
俺、ロリだからミラ姉さんのこと全く見てなかったよ
マジスマネ
623 名前： ぶぅぅぅぅぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 10:55 [ Nlr5AW5E ]: 新ｽｷﾙ実装っていつごろ？
624 名前： 591 投稿日： 2004/07/21(水) 10:56 [ qCscuWiM ]: >>603 おっしゃる通りのつもりで書いたけど、まぁ>>591の内容も不足してる部分があったかな。
代わりに言ってくれてthx！

>>577 まぁ、複合は確かにディレイが鬼長いみたいだが、素直に斬りマキシにしとけば強いんだから、
余計な自虐は言わないでおこうぜ。
625 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 11:24 [ TibVz5Xs ]: HACKの－面しか見ていない馬鹿がいるのはこのスレですか？

その他のステが同じでSTAB１００とHACK１００の２キャラがいたとすると
HPが１１００違うというところには触れないのか？
AGI型であるならばこの違いはかなり大きいと思うんだけど？
626 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 11:31 [ cLewSxGc ]: きしゅつ（なぜか変換できない）かもしれないけど

577のあげてる短所ってマキシつーよりボリスのほうが辛そうなのばっかりだな。
ＣＢ強いけど、それ故複合にしがちでディレイ遅くて，的中剣無い・・・・。
627 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 11:37 [ 7jJC10uk ]: すいません。少しお聞きしたいんですけど、この投稿にあった「ナヤ」って
何ですか？テイルズウィーバーのキャラでしたっけ？？
628 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 12:07 [ o7JcU6nQ ]: >615

つまり…イスアン？(*´д｀*)
629 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 12:19 [ AnSSz8SA ]: >>626
自虐ボリの気持ちを分かってくれてありがとう。
こんなにも自虐なのはマキシがいるからだっ！
630 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 12:33 [ 7MjLaW7I ]: >>626
はいったん斬り武器でCB使うのおすすめする
たぶんもう複合やる気にならねーとおもう
武器のディレイは前ディレイに関係するから
結局斬り武器の落ち着く

高レベルのミラ姉で高火力のフレイルつかってる人が絶滅種並にいないのは
鞭のディレイがあまりに魅力的だから
631 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 12:42 [ zzQBkM.2 ]: >>627
ナ○トレイオンラインと言うゲームのキャラです。
お察しください。

>>630
ボスやミスティック除けば高レベルになると大体鞭でもカード2セット以内になるしね。
絶滅種、は言い過ぎ。実際は高レベルだとフレイル→鞭との持ち替えになるだけ。
大抵ショートカットに鞭とフレイル入れて使い分けてる人が多数。
市場で鞭の方が価値低いから手に入りやすいのもある（特に90武器）
632 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 15:51 [ nbrLdhVA ]: >>626
きしゅつで既出とすぐ変換できるうちのPCはおかしいのか
ふんいきでも雰囲気と変換できてしまう……

まさか他のPCではがいしゅつやふいんきじゃないと変換できない？！
633 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 16:05 [ O.Zc27pM ]: 本格的に夏厨が沸いてきましたな
634 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 16:23 [ Er4XeYzE ]: ボリスが弱いと何故嘆くか。
・範囲が良いと言っても範囲で使えるのはCBのみ。そこまで上げるのが辛い
　序盤で円は使えるが中盤以降(体感でlv50～かな？)不要。爆は出が遅すぎ
・同じ大剣使いのマキシに比べて使えるスキルの差が激しい
・連の攻撃力が一番大きいと言われても連のダメはマキシと比べて
　５％しか違わない
・黒魔法があると言われてもマキシにもある
・クレイアーマーがあると言われても中盤から段々と効果が薄くなる

まぁつまりマキシと比べるなって事だ。マキシと比べると自虐になる。
マキシより弱いのは言うまでもない。自虐ボリと煽る人間の大半はただ
の煽りだから無視汁。比べないで考えるとそう弱くはないよ。強くもないけど。
635 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 16:28 [ O.Zc27pM ]: マキシにかかれば某キャラ以外自虐になる品
>>634も言ってる通りマキシと比べちゃいかん
マキシはもうちょっとドット絵かっこよければよかったんだけどなぁ～
636 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 16:29 [ murhXY2U ]: ボリがしょんぼりする原因は似たタイプがマキシなせいだと思われ。
ルシピンとワンセットで見られやすいので、ついボリとマキシもワンセットでみがち。

でもボリとマキシは全然違うんだ。
マキシ＞＞ボリくらいに。
それでもボリは中くらいに強いんだよね。
クレイは序盤は鬼だけど、後半は即死防止程度にしかならないネ。
637 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 16:44 [ H3ihLHfE ]: クレイは即死防止「程度にしかならない」って言ってるのが
ションボリスが叩かれる原因だろ。
マキシやミラにも勝つ部分もあるのに何言ってるんだ？　と。
某156％と3弱を除けば似たようなもんじゃないか？
ベルリンは中間くらいなのかもしれんが。
638 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 16:46 [ qCscuWiM ]: まぁさ、自虐厨はいつまでも沸くんだろうけど、とりわけマキシとボリについては新スキルと、
紅玉洞窟が実装されてからまたやってくださいと。
639 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 17:05 [ YzRCg1tk ]: クレイは超後半役に立つんじゃないか？
鉱山３でDEF型でずっと篭ってるやつもいるしね
連の５％もLVが高くなってきたら強さが実感できると思うけど
640 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 17:23 [ AnSSz8SA ]: そりゃクレイアーマーはミラやマキシに勝つ部分だわな。
加護も神速剣も勝つ部分だわな。

だから使えるか使えないかだっつーの。
まぁクレイは使えると思うけど。
641 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 17:24 [ zekKe16U ]: 7人中最高の防御スキルを持っているのに
クレイなんてぜんっぜん役に立たないとか分けのわからん事言うんだな
642 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 17:39 [ uxpvwUsw ]: AGI型でクラシュ連発してたらクレイなんて使いませんよ・・・
643 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 17:46 [ 50P43FNs ]: >>641
７人中最高の防御スキルはバリア／レジストだろう。
644 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 17:52 [ 0nLTSBp6 ]: >>643
前スレか前々スレで結論出たハズだけど、
最高の防御スキルは一長一短でクレイとバリアで、
LV帯と狩りのスタイル、狩場で変わる。

○バリアの優れている所
クレイは最大HP＋700にしかならない
バリアは最大HP×２になる

○クレイの優れている所
クレイは１撃だけなら、たとえ何万ダメ貰っても死なない
バリアはかかっていても一撃死の可能性がある
645 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 17:58 [ fcDWuEfA ]: バリレジは単純に考えてHP倍だからね。
クレイは増加HP固定。
序盤はクレイ＞＞＞バリレジ
終盤はバリレジ＞＞＞＞＞クレイ

一応ｵﾝﾄﾞｩﾙの加護も防御スキルに入りそうだけどなぁ。
ITハードスキンチャンスガードはどんな感じなのだろう。
646 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:02 [ v2JoEjzM ]: >>637
負ける部分が遥かに多いのに、特長だけ挙げて「勝っている面がある」
と誇張するのがボリとマキをまともに知らないヤツの特長だな。

ボリとマキシで比べればマキシの方が明らかに使える点が多い。
クレイがあったって所詮MAXHP750、サイモンの洗礼一撃で飛ぶ泥。
盾が装備できないから魔防もマキシより低い。
発動も遅いから後半は保険にしかならない。
DEFで生きるなら盾のあるマキシとクレイのボリ。
相手が物理で被ダメが低いならボリが有利だが、魔法攻撃が入れば
トータルでよくて五分。せめてボリが盾装備できないとクレイで勝っているとは言えないだろうな。

魔法攻撃に耐え切る為ににはAGI型に転向する必要があるが、シルフがある分だけマキシの方が優秀。
魔法戦士やらせても的中剣でDEXの必要値がボリより低いから他にステ振れる分だけ優秀。
闇はどちらも使えるから五分だが、自己補助でシルフ+的中剣とクレイ+反で比べて見ればマキシに旗があがるのは間違いないだろ。
反特攻が使えると粘るヤツもいるが、反特攻でマキシでタメだと思うボリはおそらくいない。白ティチがいても厳しい。ソロで使うなら銭投げ以上の金喰い虫。

連が強くてもそれ以上のハンデ抱えていたら意味がない。
そもそも同ステで同じ数HITした場合の数字で5%増し。
的中剣の補正を考えるとマキシの方が命中率が高いから、敵の回避が高ければ高い程マキシとの差は縮まる。

自虐でもなんでもなく、客観的に見ればTWそのものが後半は回避系マンセー。
キャラによる性能差も激しいのは事実だろ。
それについて怒るくらいならボリなんか使わないでナヤでも使うべきだが、
特長を挙げて「勝っている」とか気休めにもならない事をいわれるのはもっと気に入らない。
647 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:04 [ 0nLTSBp6 ]: 補足
>>642の例えを、「格下CB乱獲」と解釈するなら、
やはりその狩りはクレイよりバリアの方が効率的だと思う。
バリアかかってるとPOT代半分になるしな～。

蛇足としてチーム狩り前提だけど、
クレイとバリアを平行して掛ける事が出来るボリスが
やはりティチより防御面で優れている、と思う。
最高の防御スキルを２つ享受出来るのはボリスだけって事ですわ。
648 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:12 [ 0nLTSBp6 ]: 後半回避マンセーで、回避上限の８～９割に達した時、
クレイが１枚版木の葉なんだから。
クレイの無い他キャラ６人は純粋にうらやむよ。
的中シルフもうらやむけど。同じくらいうらやましい。
・・・・ところで木の葉ってナンダッケ。
649 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:16 [ O.Zc27pM ]: クレイは神殺しする時以外使うことはないっしょ
そもそも後半クレイ張ってる香具師なんていない品
ただ神を殺すならボリス最強なのはたしか
単発攻撃のみの敵だけだが反＆クレイで余裕だし
650 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:16 [ olSEMBAE ]: こういうのを自虐ボリスと言うんだな
ほぼ全ての実践的な要素で敗北するルシピン使いは思うのです
651 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:24 [ UPWerjCw ]: >>647
よくわからんが長文書くほど暇なんだな。
マキシと比べられること自体そこそこ強い証拠だと思ったり思わなかったり。
忙しいのでこれ以上は構ってあげない。
652 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:37 [ bvO7o2DM ]: >>651
マキシと比べられるのは単に武器が同じだからだろと思ったり思わなかったり。
653 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:44 [ 0nLTSBp6 ]: マキシと比べたらどのキャラも負けますよ、と。
マキシより突出する部分はそれぞれに数点必ずあるけど、
総合的に見たらマキシと比べる事自体意味が無い。
654 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:47 [ AnSSz8SA ]: 分かってないな。イスルシとは比べて無いのよ、イスルシより強いのわかってんだから。
ライバルはただマキシのみ。ナ○とかもどうでもいい。
いつも満点の点数を取るマキシにライバル心を燃やしてる85点のボリスって感じ。
ボリスはメラメラしてんだけど、マキシはボリスなんか眼中に無い。
マキシと比べられる事自体がそこそこ強いなんて言われたら余計悔しいわけ。
こういう感情抱いた事あるだろ？
655 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:51 [ SNM5BZCQ ]: ない
マキシはマキシ
ボリスはボリス
656 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:51 [ AnSSz8SA ]: 補足：マキシが強いから負けたくないんじゃなくて、
マキシだから負けたくない。
>>337が理由。
分かっててもマキシがいる限りいつも自虐的な気分になるのさ、ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
657 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:52 [ 0nLTSBp6 ]: なるほど。そういう事か。

ティチエルは５科目平均30点だけど保険体育は満点ですぅ～。
658 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 19:25 [ H3ihLHfE ]: わかってない自虐ボリスが居るな・・・
神速剣は結果的に火力に影響するわけだけど
連の威力,盾とナックルの差のが余裕で大きい。
勝ってるとは言えないわけだ。
オルランヌはぶっちゃけ的中,シルフっていう似たようなスキルで
もっと影響大きいスキルがあるんだよ。
AGI型なら回避九割の狩場くらいしか行かないから防御面ではシルフ＜クレイにもなり得る。
わかったかな？そろそろ自虐はやめてくれよ。
659 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 19:29 [ TZs0b6w. ]: マキシ＞ボリスだとしても
ルシアン＞イスピンよりはマシだろ。
660 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 19:34 [ 0nLTSBp6 ]: おまいら、俺何か隔離スレ作りたくなってきたよ。
建てるとしたらどっちがいい？

【先生の】オルランヌ小学校５年TW組【評価は】
【ボリス】自虐スレ【○ヤ】

上のは、まぁニホンちゃんのパクリ。
下のは自虐カキコ専用。ここで自虐されたら「スレ違い、自虐スレ池」推奨。
661 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 19:40 [ AnSSz8SA ]: >>658
分かってないのはあんただよ。あんたの言うようなことは分かってる。
神速剣はディレイが早くなるという点ではマキシに勝っていて、
オルランヌは回避命中以外のステもプラスになるという点でマキシに勝ってるだろ。
自分でも阿呆らしい事だと思うけど、
マキシより突出する点があるからいいだろ、なんて意味のない突っ込みを受けたから
神速剣とオルランヌを出したまで。

通常狩りでクレイ＜的中シルフは当たり前。さもクレイが的中シルフより
使えるような言い方されるからさ。クレイが使えるのは分かってるよ。
でも的中シルフに比べたらどう考えても劣るだろ。
マキシと比べるなって？だってボリだもん。

>>659
ルシ＞イスの方がいいよ。どっちも強くないからちやほやされないし。
662 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 19:44 [ v2JoEjzM ]: 違うスキルを持っている事と、勝っているでは全く意味が違うな。
同じ意味と捉えれるならそれはそれで幸せでいいだろうが。

ボリとマキシは明らかに同タイプだから比較してるだけだろ。
ボリとイスルシを比較してどうするよ?
何を対象にイスルシを比較すればいいのかさっぱりだな。
その2人と比較するなら同時に全キャラとも比較した方がいいぞ。
ボリとマキシなら系統は全て同じ。習得スキルでさえ似たような関係だから位置づけでも比較できるが・・・

ぶっちゃけ後半になればなるほどDEFルシとDEFボリで比較するなら
盾の効果でそう大して変わらない。ルシが上も十分ありえる。
AGI型にするならボリのクレイが・・・になるがそこまで範囲広げればナヤ最高の一言で済む。
663 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 19:51 [ /WG5Solg ]: 自虐ボリスは仮に的中剣が使えるようになっても同じこと言ってる気がするな。

劣化マキシであろうが、それがボリス。ボリスが気に入ったから選んだんだろ。
性能面でグダグダ言うくらいならマキシやれ。
664 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 19:56 [ qCscuWiM ]: あれだよ。マキシを使うための資格として、「マキシの外見がある程度好きになれること」でしょ。
まぁ、ボリスを選ぶようじゃムリそうだ。
665 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:01 [ TZs0b6w. ]: >>661
劣化マキシより劣化ルシアンの方が立場としてはより悲惨だろうに。
666 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:03 [ 2dJABrKo ]: というか、>>661の意見は感情的になりすぎてるトコがあるな。
キャラ性能比較スレってくらいだから、優劣について語るのは間違っていないが…
頭っから「マキシのスキル気にいらねぇ。バランス取れていて気にいらねぇ。なんでボリスは…」って意見ばかりというか。それっぽい言葉で飾っても、いいたいことはそればかりだから周囲からは愚痴にしか見えないんだよな。
比較について語りたいなら、もう少し客観的になってほしいもんだ。

少なくともボリスの長所を全部棚に上げて（あるのが当たり前だから語る必要も無し？）「マキシは」「マキシの」「マキシだから」なんて喚いてる限りは誰も認めはしないぞ。
それともなにか？　たとえ良スキルであろうと、ほかの誰かの似たようなスキルに一歩でも及ばなければそれは屑だとでも？
それこそ、それならマキシやれ、だよな。
667 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:06 [ QMMvNbjk ]: ボリス＝マキシのウンコ
668 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:07 [ AnSSz8SA ]: >>664
マキシの外見大好きですよ。最初にマキシ選んだし。
単にDEF型の一つとして今はボリス育ててる。クレイ使えますね。
でもマキシ＞＞＞ボリスという事実は事実。
自虐ボリだなんだと言って無理矢理ボリ＞マキシに持っていこうとする流れが気に入らない。
669 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:13 [ Er4XeYzE ]: 夏厨が沸いてきているね～。ああ、別に>>660の事を言った訳では
ないよ
670 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:20 [ nuvgBFEI ]: >>664
デフォルトで眼鏡かけてる奴だったから選んだ
猫背とか探偵ぽいコートとかでそこはかとなく脇役臭がするのも俺にとって高ポイント
671 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:23 [ v2JoEjzM ]: >>666
ボリの長所=大体同時にマキシの長所
別に棚に挙げてはいない。
比較もボリとマキシで見たときの比較と限定してることを先に言ってあるしな。

>>663
ボリに的中剣なんかいらないだろ。
ボリ的にはクレイのHPを最大HPなり現DEF+MRなり750固定から外して欲しい点と
防御型にもう少し日を当ててくれれば充分だろ。

元々クレイで耐えて範囲をぶっ放す。
タイプなのに肝心のCBが使える頃には適正狩場で耐え切るなんて行動が通用しないから
劣化マキシで個性がないことに切れてるだけ
672 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:25 [ k7PszRfo ]: マキシのルックスがアレでよかったよ、マジで
もし、この性能でルックスがルシアンだったら・・・

想像するだけでｶﾞｸｶﾞｸのマキシ使いでした
673 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:27 [ QiV8.dsI ]: いあいあ最強はマキシじゃなくてミラでそ。
674 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:33 [ TZs0b6w. ]: >>670
探偵ぽいというか、探偵という設定があったような。
>>672
そういう事言うとまじめなボリス使いまで自虐し始めるぞ。
マキシは人気投票でイスピンに次ぐ第二位だ。
ボリスにも僅差で勝利してるぞ。

マキシミン 7207票(13.8%)
ボリス 7138票(13.7%)

まぁ、シナリオでの掛け合いが楽しいからという理由もあるが、あの探偵ルックは結構人気有るはず。
675 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:34 [ 1LpXlKzE ]: >AnSSz8SA
>668　>無理矢理ボリ＞マキシに持っていこうとする流れ
どこのこと？みんな、マキシ＞ボリって言ってる。そんな流れはない。

>661　>さもクレイが的中シルフより使えるような言い方されるからさ。
どこのこと？
シルフ＜クレイってのは見つけたが、的中は含まれてないな。
676 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:36 [ RX8sTk1Y ]: >670

な！
メガネだよメガネ。
もう、これだけで十分だろ。
あと一番地味そうなルックスも良いね。
ネクタイしてるしな。

ちなみにさ、外見の嗜好として

消防＝ルシ（主人公、勇者っぽい）
厨工房、腐女子＝ボリ（黒衣の魔剣士、長髪）
キモオタ＝ピン（ですぅ）
ネカマ＝テチ（ボクっ娘）
平野耕太＝マキシ（メガネ）

が好きそうだと思うんだけどどうよ？
677 名前： 658 投稿日： 2004/07/21(水) 20:36 [ H3ihLHfE ]: OK.喧嘩腰になったのは謝るスマン＜(＿　＿)＞
とりあえずアレだ。ボリスはCBだってある。シルフ的中＞クレイでも
CB＞爆は揺るがないだろ。
対単体と範囲攻撃で比べるのもなんだけど固有スキルってことで敢えて比べれば
使い勝手で(PKを除いて)CB＞月光斬ってのも揺るがないと思う。
例えば月光要らないからCBくれたら嬉しいって思うマキシが多いと思う。
あと僕はボリス＞マキシなんて言う気は無い。ただしマキシ>>>ボリスなんて言えるとは思えない。
678 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:58 [ AnSSz8SA ]: 補助スキル（マキシ＞ボリ）
マキシの的中シルフ：常に命中+35回避+10＆移動SP消費0＆移動速度UP。AGIでもDEFでも活躍。
ボリスクレイ：序盤は最強。AGIは一枚木の葉＆DEF型なら微妙な使いどころ。
補助スキルのデメリット
マキシの的中・シルフ：無し
ボリスのクレイ：バグうざい

特徴的攻撃スキルの比較（マキシ≒ボリ）
マキシの月光斬：MR低い単体相手に使える、PKで使える。が通常狩りでは連以下
ボリスのＣＢ：爆より短いディレイだが複合武器のディレイと溜め込み嫌われるので使えず殲滅力は連以下。
連：ボリス140＞マキシ135

他補助スキル比較（黒は同じなので除く）（マキシ＞ボリ）
マキシ：ﾊﾟﾗ,SPEEDUP,Eｼｮｯｸ,ﾁｪﾝｼﾞｱｰﾏｰ,ｽﾊﾟｰｸ,(ｽﾛｰ)と豊富
ボリ：ﾌﾞﾘｰｽﾞのみ。反は対神敵用スキル。

ステ振り比較（マキシ＞ボリ）
マキシ：DEF型の場合DEF必要Pが2なのは痛いが盾＆的中で振りやすい
AGIなら的中＋シルフで更に振りやすく複合の場合STAB必要Pが1
魔剣士ならDEX+INTの風系列が使えそうだが、DEXは振りやすいので微妙。
ボリス：DEF型の場合DEF必要Pが1なのは有難いがDEX必要P2になるので相殺。
DEFを手動振りしやすい為HPが増えるのが美味しい。
魔剣士ならDEF+INTの土系列があるが数取れないので土縛りが大変で、HPも増えないのが難点。
AGI型ならDEF必要Pが1なので少しだけステ振りに余裕が出来るが、
複合の場合STAB必要Pが2。

外見比較（比較不能）
マキシ：猫背＆眼鏡＆ムスカ
ボリス：女ですか？

総合評価：マキシ＞＞＞ボリ

これなら自虐ボリじゃありませんか？
679 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:04 [ uxpvwUsw ]: クレイを即死回避できる良スキルと勘違いしてる人が多いな
例えば混乱9fでピコックやバットブロウのクリで即死するから毎回クレイ張るとか
馬鹿すぎこんな効率悪い狩りするくらいなら雑魚乱獲しとけってこと

ｸﾚｲ＝マキシのｳﾝｺ
680 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:06 [ AnSSz8SA ]: 連カキコしまくり必死でｽﾏｿ。
>>677
範囲技が使えるだけの敵の数集めれば溜め込みになるし、
かと言って数体相手にするなら連のが良い罠。
対雑魚なら使えますけど、そうなると爆でも十分だと思いますし。
対人で使える月光斬の方が結果的に↑だと思いますよ。
ボリにはフローズンスルスレイ来るからこの辺は転ぶかもしれないけれど。
681 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:12 [ ARfNDmKQ ]: そうか？うちの鯖(ハイアカン)では鉱山３Fで
ボリスがCBを周り気にせずガンガンつかってるけどね
効率もかなりよさそうだ
682 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:13 [ vJlrQXo. ]: ﾏｷｼはﾑｶﾂｸ奴が多い。
DOPに行くと良く分かる。

ｼﾙﾌでひたすらｽﾄｰｶｰしてくる奴、返り討ちされると集団で復讐に
くるなど等。
こういうﾊﾟﾀｰﾝは大抵ﾏｷｼが相手の場合が多い。
別にこれが悪いと言っているわけではないので、誤解しないでくれよ。
683 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:18 [ AnSSz8SA ]: 一つ追加
シールド装備（マキシ＞ボリス）
マキシ：盾と小手両方装備出来て対応出来る
ボリス：小手のみ装備可能

>>681
そんなボリスが溜め込みボリと呼ばれるのでは。
684 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:18 [ 50P43FNs ]: >>676
>キモオタ＝ピン（ですぅ）
>ネカマ＝テチ（ボクっ娘）
ツッコミ待ち？
685 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:20 [ 7wXNOrLw ]: いあ、普通の狩りでは確実にボリスのが有利でしょ。
経験値効率が2倍近くもしくはそれ以上違う。Ｌｖ上げではＣＢ神。

でもマキシ＞＞ボリだろうな、的中だけで
686 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:22 [ RX8sTk1Y ]: >684

まちがいたよ・・・・
687 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:23 [ ARfNDmKQ ]: 溜め込みボリスってのはあまり聞いたことないな・・・
周りに戦ってる人が居て、そのMOBまで巻き込んでやる奴はウザがられるが
普通に固まってる敵をCBで倒すのは非難されないだろうし
普通に皆CB使ってるけどな。
だからCBは回りの目が気になって使えないってことはないと思う。
688 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:34 [ 2pMcuxis ]: うちの鯖にはわざわざ30で止めて集団でPKしてくるのがいるからマキシはウザイ
689 名前： 658 投稿日： 2004/07/21(水) 21:50 [ H3ihLHfE ]: とりあえずその
マキシは盾もナックルも装備出来る。
ボリスはナックルしか装備出来ない。
だからマキシは強い。
ってのがルシ使いの僕にはよくわからない。
マキシはシルフのAGI UP効果もあって後半はほとんどがAGI型なのに
敢えて殲滅力じゃなくて僅かな防御UPを取るようなコトがそうそうあるとは思えないんだけど…
あとCBは普通に狩場でもかなり見かけると思いますがねぇ。
まぁ対人を付録程度にしか思ってない僕にはマキシ≧ボリス,狩場によってはボリス＞マキシもありうる。
そんな感じに思えますわ。
690 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 22:01 [ OZofd5/w ]: ピンコは状況に応じてCSと連を使い分けて戦う大変テクニカルなキャラなので
素人にはオススメできないよな
691 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 22:14 [ MMBTGJow ]: >>689
DEF型で見るならボリにクレイがあっても、盾装備不可ってのは微妙すぎるんだよ。
元々クレイはHP増やしで防御力はまんまボリだからな。
サイモンの洗礼を受ける頃には念のための保険程度にしか使えなくなる。
盾の防御効果はデカイし、魔防がつけばせめてボリも盾装備でないとマキシと比較した場合

マキシ「クレイアーマーあるじゃん」
ボキ　「おまえだって盾持てるだろう」
みたいなどっちもどっち感が強くなる。

AGI型で見てもシルフもあるが被ダメ減少は意味がある。魔防ならなおさらな。
とりあえず一度ボリ使ってみれば盾装備できないときの防御の低さが分かると思うぞ。
692 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 22:29 [ SNM5BZCQ ]: とりあえず一度ルシ使ってみればナックル装備できないときの攻撃の弱さもわかると思うぞ
693 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 22:44 [ murhXY2U ]: マキシとボリを比べてるときにルシと比べる意味が分からん。

ボリとしては折角のクレイの効果を少しでもあげたいと思う人がいるのはしゃーないと思う。
盾持てれば750のクレイをより有効活用できるのに、と思うDEFボリもいるだろうよ。
694 名前： 658 投稿日： 2004/07/21(水) 22:46 [ H3ihLHfE ]: まぁアレだ。盾の魔法防御をMP回復以外であてにしてる人は手を上げてください。
695 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 22:47 [ SNM5BZCQ ]: 総合的にマキシ＞ボリスってのはみんな認めてるのに
いつまでもうじうじ言ってるからさ～
ちょっと言ってみたくなったんだよ
696 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 22:55 [ GnoCDQ3. ]: >>685
そう？マキシの爆も結構いいんじゃないかなＣＢとダメ倍率同じくらいだし。
俺もハイアカン鯖だけどたまにマキシが爆で狩りしてるの見るよ
効率も良さそうだった。
697 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 22:59 [ jwbL7fyA ]: >>696
マキシの爆なんてボリスには鼻で笑う程度にしか思えない。
出るの遅すぎ。
とりあえず爆LV30を使ったことがない人は引っ込んでろ。
698 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 23:00 [ murhXY2U ]: >694
何秒単位で回復するのか良く知らんけどさ。
たとえば盾で21魔防が付いてたとする。
すると回復のたびに3違うわけで、コレは結構でかいと思うおいらは座って回復する貧乏性。
699 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 23:04 [ zekKe16U ]: >>674
ありゃネタキャラ票だ
700 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 23:05 [ TZs0b6w. ]: レイがいなくなっても、今度はマキシとボリスの一騎打ちで荒れてるんじゃ
分けた意味大してなかったような気がするのだが。。

この手のスレは叩きが混じるから結局荒れるんだな。
701 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 23:06 [ IB6plfEs ]: >>697
例を出しただけでなぜそんなに攻撃的になってるんだ？
敵配置変更前に鉱山３で爆で狩りしてるマキシを見たけど
結構さくさく狩ってるように見えたけどな

魔防だけどミスティック、ピコック狩るなら欲しいな
もっとも攻撃力確保のほうが先決だけど
702 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 23:18 [ AnSSz8SA ]: そっか溜め込みとは思われんのかな。
でも範囲狩り＝ウザ狩りっていう空気があるから
範囲技って使い辛いんだよね。横殴り完全ＯＫになれば
ウザいと思えば横殴りして貰えばいいんだけど。
看板に「横殴ってＯＫです」と書いておこうにも看板ＯＦＦにしてる人もいるしな。

>>689
対人は確かに付録かもしれないが、DOP3とか特殊敵もいるし
対人技が秀でてるのは大きなプラス要素だと思うよ。
それに後半DEFが美味しいパッチ当てとか出てきつつあるから、
AGIとDEFで対応出来るのは強い。
盾の魔防ももっと上がってくるだろうから無視は出来んよ。
703 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 23:20 [ 8ybDX1G6 ]: ふー、漸く全部読めたｗ
○ヤ居なくても上位キャラ妬む人居るんだねぇ。
比較して自虐発言ってな上位キャラを叩いてるんだろ？

最後にはティチウエーバーになるのかなぁ、このゲーム（苦笑）
704 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 23:41 [ kGyaIeaU ]: >>703
自虐厨になりつつある漏れはナ○なんか眼中にないよ。
ボリマキ対決はナ○と比較するのとはちょっと違う。マキと他全キャラ比べるのならそうだけど。
シベミラの超高火力やイスルシの防御は最高だと思うがどうでもいいしな。
スポーツお勉強出来る兄ちゃんがいて、いつも兄と比較されて（というか弟が気にしているだけ）
お年玉もおかしも兄ちゃんが多くて、コンプレックス抱いてる弟だとお思い下さい。
オンリーワンと言われてもそう簡単には克服出来んさ、似てるから。
705 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 23:43 [ rRoazaco ]: >>703
ティチ　イスピンはどっちが強いっていうのはおいておいても
その例だと結局殴りか白による黒ティチ叩きになりそう
無くならないよ　妬みや叩きは　
どうせなら熱くならずにまたーり楽しみませう
706 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 23:47 [ 8ybDX1G6 ]: >>705 >>704
っそっかー、了解了解
確かに無くならないし感情的にもなる罠。
⊂ ´⌒つ´∀｀）つﾏﾀｰﾘ楽しむ事にするよ
707 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/21(水) 23:56 [ TBbxMCbs ]: 性能もとめても現キャラを捨てきれないのなら、
それほど愛したキャラを短所ごと愛し続けてやればいいとおもうぞ。
隣の芝生は青いんだから、短所側を比較しはじめるときりがないよな。

そういえば、漏れは予備知識なくはじめた複合○ヤだが、
友人の斬りピンが自分よりレベル2～3上程度の装備同域なのに遥かに強い。
そんなピンと共に育った漏れなので、ここでピン弱い言われてるのも理解できなかったり。
補助魔法一切なしでもカウンタースピアのカンスト連発でかっちょえー。
708 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 00:00 [ b4aWtrw2 ]: >>694
流れぶった切り、かつ遅レスだが
魔防２０あれば魔攻５と同じでなかったっけ？
ボリ、マキシの比較では魔剣士型は霞んでしまうから
どーでもいいことではあるんだが。
709 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 00:07 [ fq/6I/SY ]: よくわからんがとりあえず騒いでるのは一人だな。
マキシには負けたくないっていうのはよくわかった。自虐になり気味なのもわかった。
それを読む他キャラ使いの気持ちを考えるつもりがないこともわかった。
自虐するのは勝手だがマキシスレかボリススレかどっちかにしてほしい。
もしくは自虐スレ作る？愚痴スレか釣りスレでいい気もするけど。
710 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 00:21 [ Cg9M9aDw ]: >>709
いや、もう結構。お騒がせしました。
自虐する時は他キャラは眼中に無いという事を言いたかったのと、
はっきりさせる為にマキボリ比較をしました。
他キャラも好きですが、コンプレックスに負けました。
どうぞ続けて下さい。
711 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 00:22 [ /HswbnOw ]: マキシとボリ比べて自虐ってる人は別にボリが一般より弱いとは思ってないと思うよ。
あくまで>704みたいなかんじだと思う。

できのいいおにいちゃんっていいな。
712 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 00:24 [ Cg9M9aDw ]: >>709
いや、もう結構。お騒がせしました。
自虐する時は他キャラは眼中に無いという事を言いたかったのと、
はっきりさせる為にマキボリ比較をしました。
他キャラも好きですが、コンプレックスに負けました。
どうぞ続けて下さい。
713 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 00:25 [ Cg9M9aDw ]: 連投ｽﾏｿ吊ってきますorz
714 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 00:38 [ vpb994Ok ]: 狩りだけで見ればボリス＞＞マキシだろ
pkだけで見ればマキシ＞＞ボリスだけど
715 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 00:57 [ 9dT.W3v2 ]: >>707
俺は突きピン同レベル帯のシベリンとくんでるが、
通常攻撃でも軽く与ダメ２倍以上、連の一発一発がこっちのＣＳ並みで凹む。
まあ、あっちはバーサークで防御犠牲にしてるし、こっちは防御は硬いはずなんだが。
716 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 01:07 [ /HswbnOw ]: >707
一つ武器の階級？　が違うだけで全然違うもんだよ。
717 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 01:16 [ kDg2phrE ]: >>716
装備同域って言い方が悪かったかな。
武器の階級？は一緒だよ。で、その範囲内でレベルが2くらい離れてる、と。

自分だとBSでも4倍出ないとカンストしないな。
心は時間かかるし手裏剣は座標バグがマナー上危険だし、
突き○ヤにしときゃよかったって話だろうか。
でも短剣のグラフィックの方が好みだから武器は変えない（ﾏﾃ
718 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 01:43 [ zgVTLGiM ]: >>707
どうでもいいが斬りﾋﾟﾝでCSが強い？
カンスト連発？
ｱﾘｴﾅｲ
ﾋﾟﾝが地味に強いのは同意
今は配置の問題でシベのほうが有利だけど
同じくらいの装備でよく沸く狩場でなら
ﾋﾟﾝの撲滅＞シベの撲滅
>>715
ﾋﾟﾝは弱くないぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
719 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 01:50 [ 9dT.W3v2 ]: >>718
そうなんだ、まだまだ低レベルだからかな。
このレベル帯は斬り型のが有利って言われてるし。
ありがとう頑張るよ。
>>717
カンストはしない方が好ましい。
というか3000＊１発よりも300↑時々クリティカル＊１０発の方が強い。
720 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 01:55 [ BrKVThhs ]: 撲滅撲滅撲滅撲滅撲滅
721 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 02:00 [ jpzdkS3A ]: マキシとボリを比べる時に同じLvで比較するのは間違ってない？
混乱８F以上で乱獲するLvになったら狩り効率ボリ＞＞マキシなんだから
普通に10～20Lvくらいの差は出てくるんじゃ･･･
20Lv低いマキシでもボリより強いですか？
722 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 02:17 [ osfBjYE. ]: まだ80台のDEF型の話
というか、俺の話なのであてにならないが
20差があれば攻撃面では断然勝ってるね
俺の低めな命中率を含めても、勝ってる
ただし、防御面では負けてるか同程度
盾の効果がここで出る

ちなみに、PKでは絶対に勝てない。
723 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 02:36 [ kDg2phrE ]: もちろん狩り的には好ましいし、わかってるのだが、
たまに現状の最高ダメージ出してみたい気分に駆られて･･･ｗ
普段は安定するピアシングスラストコンボで駆ってまつ。

CSカンスト連発はウソじゃないよ。
ただし、「複合」○ヤの自分がBS（Stab依存）4倍でギリギリカンストな場所なので
適性狩場かといえばそれよりちょっと低い所だけどね。
斬り武器ピン≠斬りピンなら漏れが言い方おかしかった。
ステだけ見れば複合、なのかな。
724 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 02:37 [ hlf5zVt. ]: ｲｽﾋﾟﾝは言われてるほど弱いか？
ｵﾙﾗﾝﾇで全てのﾊﾟﾗﾒｰﾀ10％ｱｯﾌﾟだし、CSは3倍ｸﾘﾃｨｶﾙでｶﾝｽﾄ
し易い、しかもﾃﾞｨﾚｲも速い。
ｵﾙﾗﾝﾇすぐ解けるとか言う奴がいるが、一緒に狩りにいく
知り合いのｲｽﾋﾟﾝ（騎士盾装備など別にMR特化型じゃない）
は普通にｵﾙﾗﾝﾇ使ってるぞ（傍から見てても効果時間十分だし）。
725 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 02:59 [ zgVTLGiM ]: >>723
斬り武器ピン=斬りピンだからおかしいんだよ
CSはSTAB依存ｽｷﾙだからね
LVがわからないからなんともいえないけど
もし低くて複合ﾋﾟﾝだったらありえるかな

>>724
CSはクリ2倍
加護は○ヤの○の葉やボリのクレイほど頻繁にかける必要はないと思う
でも他の補助ｽｷﾙと比べると断然短い
726 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 03:00 [ Le1EFhTM ]: >>724
言われてる程弱くないかもしれないけど

まずｵﾙﾗﾝﾇは効果時間ﾔﾊﾞすぎ。
その人が使ってるとか見てて効果時間十分とか使わないとワカランヨ。
使ってる本人はあまり役に立ってないのワカッテルと思うし、
ﾁｰﾑ組んだ方がﾋﾟﾝｺ強いから、本当に使いづらい。
結局気分で使うのさｵﾙﾗﾝﾇ

CSは確かにｸﾘ3倍ｶﾝｽﾄしまくりだけど、上級になると、攻撃力の低さから
ｸﾘってもｶﾝｽﾄしなくなってくる。おまけに普段のダメージが他ｷｬﾗ比べると
格段に弱い。STABとか特化にしても全然追いつけなかったりする。
ていうか現段階では複合AGIのｲｽﾋﾟﾝが強いんで、CSｶﾝｽﾄなんてﾎﾎﾞ無い

ちなみに複合AGIは結構強いぞ　と
727 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 03:18 [ BrKVThhs ]: クリ2倍だっつーーに
3倍は飛連破
728 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 03:51 [ 0G7AvuaA ]: >>724
ありえない
夢でも見たんじゃない？
729 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 03:57 [ tMsEdbzU ]: というかイスピンはランダムアップのマズさから
加護付きでやっと他キャラのステに追いつくんだが・・・
730 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 05:05 [ /eMwOs52 ]: >>696
ダメ倍率しかモノを見ないで語ってる時点で程度が知れるな
いかにダメ倍率が高かろうとディレイが遅すぎたらキャンセルの嵐で話にならん
怒り血装備で発動まで３秒、複合武器だと５秒以上かかる爆が
怒り血月花刀装備で前ディレイ1秒ちょっとでダメ倍率３９０％の
ＣＢ並の効率が出るわけなかろう
爆一発出すまでにＣＢなら２回は当てれるしキャンセルも殆どされん
爆は下手したら何連続もキャンセルされるぞ
731 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 05:44 [ 24R2rDPc ]: イスピン強いって言ってる人は何と比較して言ってるの？
そもそも強さの定義が微妙
確かに１：１なら加護がある分ルシより強いかもしれんが
殲滅力で見たら高レベルになればなるほど不利
ルシ使いの俺から見ても同レベルの狩場でのイスの火力は低いと思う
低レベル帯でも防御面ならともかく火力で○ヤ＜イスはありえない
732 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 06:35 [ 638wtDYw ]: 突きピン子の俺から言わしてもらえば
今の敵配置になってあまり良くなかった狩り効率がガタ落ちした
数対溜めてＣＳが基本な狩りだから1：1が多い狩り場だと効率激しく悪い
後よく比較されるルシはステ効率もいいし間違いなく同レベルだと
ルシのが強い
ただLv１００超えた辺りから加護の効果が格段に上がるので
Lv１００超えた辺りからノーマルピン子＜ルシ＜＜神速ルシ＜＜＜加護付きピン子
でも加護はLv７０は無いとゴミ、鼻くそ、うんこ
やっぱり効果時間短くて役に立たない
混乱９Ｆで狩る時ミスティック相手の時にはかけるけどそれ以外は大した効果なし
周りの背伸びすんなよみたいな視線が痛い
序盤から終盤まで終始ルシ有利、でも加護かけてる状態ならレベルが
高くなるにつれ強さもます、Lv２００超えればナヤなんて　超　余　裕
ナヤ弱すぎとかっていう声が聞こえるはず、ピン子は超大器晩成キャラなのだよ
733 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 06:39 [ BrKVThhs ]: ﾎﾝｷﾃﾞｲｯﾃｲﾙﾉｶﾈ
734 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 06:51 [ 7ikJBBtE ]: >>732
AGIを１ポイントで上げられる型があればそう言えなくも無かったんだけど･･
DEXって共通で勝手に上がるから１ポイントで上げられても全然嬉しくない
だいたい加護使ったってナヤの高倍率スキルには全然かなわないよ
735 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 08:14 [ 638wtDYw ]: 憶測で物を語るピン子Lv１００以上まで育てたことない奴はすっこんでろ！
まぁ話は長くなるが今の俺の突きAGI型Lv１２１ピン子で加護使えば
合計+３７も上がるわけ
まぁ１０％ＵＰってことで約一割もレベルが上がったのと
同等になるんだぞ
それはすなわちLv１２１+加護＝約Lv１３３になるわけ
そりゃＦＣなんざ開幕加護でゴリ押しですよ
ＰＫステかレベル差が２０近くついてなければ大体勝てる
例えばナヤ様だと木の葉→火矢の永久ループの押してるのか
押し切れてないのかよくわからない展開になる
まぁこんな展開になるけど、木の葉バグとかで最後には勝つ
マキシだけは的中されて月光で、事故死はたまにあるかな
高レベルピン子自体希少で、鯖に数人単位だと思うからピン子の
恐ろしさを分かってない、正直三強に匹敵もしくは上回る強さだと思う

夏だから釣りとかじゃないからな、俺は本気だそして必死だ
まぁ俺が言いたいのは夏休みの宿題はイスピン対策でもしてなさいってこった
736 名前： 724 投稿日： 2004/07/22(木) 08:24 [ hlf5zVt. ]: ｲｽﾋﾟﾝ強くないか？という話はLv100を超えてから辺りでの
話だったのだが。

想定している前提が違ったのか。
ｵﾙﾗﾝﾇのﾔｳﾞｧｻはDOP森でも良く分かる。
AGI,DEXが+10（計20）されるのは当たり前（場合によってはSTABも）。
この辺りでその強さが簡単に伺えると思ったのだが。
737 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 08:25 [ Oti03gHQ ]: ピン子は正直微妙なんだよなー
CSは出が超早いし高威力だけど燃費がありえないし
DEFどの型も２ｐだしAGIも２ｐ
オル加護もLv5で５０秒なんでしょあれ
ボリスと同じで限定された場合にしか使わない固有スキルだしな
大器晩成キャラであることはまちがいない
今度のスキルも燃費悪くて('A`)ヴァー
738 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 08:41 [ AWexeM.Q ]: 勘違いナヤの語るピン子論ほどあてにならんものもないと思うが。
739 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 08:48 [ nL/tNA/. ]: 自虐ボリ子発生の原因わかったぜ！

LV５０以降の狩場で一撃で消えるようなクレイアーマーになぜか必死にこだわってるから
そんなの張らずに狩りしろよ　AGI型にすれば普通に狩りできるだろ　
そっちのほうが時給でていいんじゃねーの？
740 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 08:51 [ cGJPHvC2 ]: まぁあれだ
ピン子を極めたら他キャラがぬるぽに感じるに違いない
741 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 08:52 [ jYg5oVxY ]: PKでガチでなぐりあったときの仮定で話されても困るんだよ
高レベルになりゃPKステでもない限り相手もこっちもせいぜいDEX160AGI110
その状態で加護使えれば攻撃もカナリ当るだろうよ
でも状態異常がくそだからPKでは決して強いわけでもない
シベよりはつよいだろうけど

そして加護なんか使って狩りなどやってられん
イスは弱いよ
742 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 09:12 [ TtJ5.PQw ]: ボリ子は連とＣＢ以外目をつぶれ、でFAか。
ピン子の加護はMRが上がれば随分持続時間が長くなるから、
MR型への神パッチが来たらセルフレジ使えるピン子も未来が見えて来るな。
ついでに突き武器に魔攻補正が＋されて突き魔剣なんて出来て、
INT+STAB技とか追加されたらもうウハウハ。

すみません、夢見過ぎました。
743 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 09:22 [ GNDZ82ic ]: マキシとボリは同タイプだから
比較する時はイスルシは眼中に無い・・・か・・・・

マキシが盾装備できる時点でむしろイスルシのほうが
マキシにタイプとして近いんだがな
そりゃまあ魔剣とか爆でボリの方に近く思えるかもしれんが
イスルシの特徴なんて「盾」オンリーの状況だから
結果としてイスルシの方がマキシに近くてむしろボリスは
4人居る剣士タイプの中で異端児

細剣？なんですかそれは？
突きピン専用の武器ですか？
744 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 09:26 [ X2AhlCwc ]: 最強厨のナヤ様が最強の立場を守ろうと必死ですね＾＾；
残念ですけど200超えでオル加護かければFCならイス最強が現実ですよ＾＾；
状態異常？そんなの当たらなきゃ意味ないですよ＾＾；
狩りの効率が悪いイスに負けちゃうなんてお笑いですね＾＾；
ナヤ様お先真っ暗で残念でしたねｗｗｗっうぇえうｗｗっうぇｗ
単純に考えれば誰でもわかりますよ＾＾；
そこまであげる廃人がいるか疑問ですけどね＾＾；
745 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 09:33 [ v2gdn0hw ]: >>744
スレ違い。好きな方へどうぞ。

つ[ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088950364/]
つ[ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1084509561/]
746 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 09:36 [ DDffMesU ]: >>743
ベーシックはボリス。その上でイスルシの盾を取って、
ボリの魔剣を強化複合を弱体化した上で他補助性能をぐんと↑させた感じ。
連も中間性能。まぁイスルシが盾オンリーな状況だから盾取られたら
マキシが盾装備出来る時点でイスルシにタイプが近いって事になるんだろうけど。
>>744
釣れますか？
747 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 09:46 [ K8dJ.cKA ]: 　>742

　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

夢から覚めなさいー

って、最近の本ヌレってトムのＡＡってテンプレに入ってないのな
748 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 09:47 [ GNDZ82ic ]: イスピンは使えないけど独自スキルが一応多い、じゃあルシアンは？

神速剣　一応独自　
飛連波　それなりに独自だがCSと類似　色とクリ倍率とタイプが違う
円　　　そもそもボリスの技
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ　マキシ使用可能
ﾊﾟﾗ&ｴﾚｼｮ　　マキシ使用可能
飛　　　　　イスピン使用可能
盾　　　　　イスピン＆マキシほぼ使用可能
連　　　　　全キャラ中最弱　イスピンと同レベル
殺　　　　　イスピン使用可能
刀　　　　　マキシ＆ボリス＆イスピン使用可能
細剣　　　　ｲﾗﾈ

これだけ被ってたらマキシとボリを比較すると
自然にルシアンも眼中に入ってくるわけで
それをあえて無視するのは自虐を通り越して妬みそのもの
横にアフリカの戦災孤児がいるのに
「俺はマキシと違って国産牛肉を食べれない、付けあわせの
　ポテトが高級品なんてどうでもいい！」とか言うな

こっちが泣きたくなるから
749 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 10:03 [ r4UGv8g2 ]: まぁ、ルシがピン子に対して自虐するとしたら、ピン子はブレスが使えるから、相方にピン子や黒ティチ
選べば常にLV＋10くらいのステで狩れるな。ルシは補助魔法なんてスピードUPしかない。。

たまにピン子と寄与チーム組むこともあるが、ブレスかけてくれるピン子さんに対し、こちらはスピードUPしか
かけてあげられない・・・。なんだかものすごく申し訳ない気持ちでいっぱいになるんです。

ルシはいつだって劣等感にさいなまれてるんです。。。
750 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 10:05 [ hlf5zVt. ]: ﾙｼｱﾝがｱﾚな状況にある点については同意。
751 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 10:09 [ DDffMesU ]: >>748
戦災孤児例に出すのはやりすぎだと思うが言いたい事は分かる。
ルシアンとマキシは同タイプとして比較出来るけど
ボリスとルシアンはタイプ異なるからな…。
三人を同時比較するとタイプ別という輪から外れるから、
ルシアン視点から見ればマキシが同タイプ、ボリス視点から見ればマキシが同タイプ
どっちにしてもマキシは両方の良いとこ持ってる。
ルシ＞＞＞マキシ、マキシ＞ボリだからボリが贅沢言うなって言いたいのは分かる。
ちと配慮に欠けてスマンカッタ
752 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 10:14 [ lt3886Hc ]: 不等号が逆なのはやっぱり夏を感じずにはいられないな。
753 名前： 751 投稿日： 2004/07/22(木) 10:16 [ DDffMesU ]: >>752
がはっミスりましたorz
754 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 10:29 [ zRHWOoTY ]: >>749
むしろスピードアップが嬉しいよ。肉依存症になる(･∀･)
ムスカみたいにシルフ無いからルシ自体が鈍足で追いつけNEEEEな状況が痛いが('A`)
755 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 10:35 [ McUtdlZs ]: 最近ループしてばっかりだな

>>749
背伸び狩りでなければブレスよりもスピードUPのほうが100倍嬉しいよ
756 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 11:35 [ gqdhr23k ]: >>754
それが一番の問題だな。痛すぎる。
757 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 11:53 [ hmU3isjI ]: まぁスピードアップあるだけいいだろ。ミラやシベは補助なんか無いからな。
ルシならパラもエレキも使えるし電魔法使えるのが揃ってる。
758 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 12:22 [ zgVTLGiM ]: >>754
素のスピードが2番目に速いんだから文句言うな

>>737
AGIの初期が２Pできついと感じるのは中盤だけだろ
DEF２Pはちょっとイヤだけどな
イスは盾が持てる分最大HPは他のキャラより少なくても
事故死防げるからそこまでマイナスではない気もするけど

ｲｽﾋﾟﾝは言われているほど弱くはない
だけどそこまで言うほど強くもない
強いかも？程度だと思う
759 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 12:25 [ CXvEbMXY ]: >>758
普段何のキャラ使ってるんですか？あとレベルも教えてくれ。
760 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 12:37 [ zgVTLGiM ]: >>759
自分はシベ、相方はイスピン
LVは低いな１１０
低LVが意見述べるのはダメなのか？
761 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 12:49 [ R87Z45.A ]: 十分高いって・・・
762 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 12:56 [ hmU3isjI ]: >>758
ルシって移動速度二位だったのか…知らんかった。

Lv110↑とかになって来ると、AGIは2Pでも足りると思うよ。
何故ならまだLv110↑で狩れないくらいDEX高い普通敵がまだ配置されてないから。
既に普通敵狩る適正Lvを越えるかもしれない頃だからさ。
配置されたらAGI2Pはイタイし後半でもキツくなる。
イスからしてみれば盾なんか装備するより小手装備出来れば
火力アップ図れてその方がいいだろうしね。
まぁ盾装備出来るんだから小手まで要求するのは贅沢かもだけど、AGIなら小手のがいいだろ。
763 名前： 私のほうが低いですが。。。 投稿日： 2004/07/22(木) 12:58 [ d7D7iLkQ ]: シベと比べれば、単体ごと（倒すまで次の敵が来ないと前提）で死ににくいと言えると思います。
ただし敵の沸き方によってはシベのほうが死ににくいかと。
シベ、ピンでコンビを組んでいればシベのほうが死ぬとは思う。

ルシピンをシミュれば判ると思うけど、
レベル100ぐらいだと、ルシ＝常時加護ピン。それ以降は
ルシ＜常時加護ピン　ルシ＞通常ピン子　で、その差が広がる。
加護+ブレスができなくなったので数人でPT組んでブレス掛け合う場合は、完全にピンが負けている。
PTなんて組む機会は、経験システムのまずさからあまり無いとは思いますが。
さらには、加護をブレスで掛けなおせないという素敵な仕様まで追加してくれたようです。
ピンやってる人に、強さを求める人はほとんどいないので、問題はありません。
764 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 13:03 [ K8dJ.cKA ]: >762

足の速さって

ニンジャさま→その他6人→テチ　じゃなかったけ？
765 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 13:10 [ MyjCigUQ ]: ﾙｼは速いよ。
766 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 13:28 [ CXvEbMXY ]: >>758
まあシベから見ればそうみえるのかもしれないけど。
Lv100越えてAGI型が死ぬような状況は
ダメージ累積した状況で魔法攻撃クリティカルとか
敵の攻撃同時に受けるとかなんでまあ、盾があろうが無かろうが死ぬ。

>>763
常時加護って現実的なんですかね。持続時間ももちろん問題だけど、
かけ直すのに5秒くらい何もできないっては相当効率悪いと思うんだけど。
危険な状況では潰される可能性も高いし。
767 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 14:08 [ 5g16kbGk ]: >>739
一言だけ言わせてもらうと
ボリからクレイアーマーを取ると残りカスしか残らない。
ボリ使いにとってクレイ(とおまけ的に反)が唯一のマキシとの違いで
そこがアイデンティティーだったりする。

まぁ単に現状が後半は回避がメインになるから、
シルフと的中持ちのマキシが羨ましいだけなんだろうけどな。
DEF型が返り咲く時代がくれば価値観は逆転しそうだが。
768 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 14:13 [ heGI7IK. ]: >767
クラッシュボム要らないならくれYO(´･ω･`)
769 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 14:22 [ DPteM0FU ]: ・ボリ
CB,クレイ,通常攻撃が(複合99%,斬り109%),連が(140%x6)
・マキシ
シルフ,的中,(ｽﾊﾟｰｸﾎﾞﾃﾞｨ),通常攻撃が(複合101%,斬り107%)連が(135%x6),雷系列の状態異常魔法

狩りだけで見ればこれだけの差があると思う。
ラースト以外の対単体状態異常をいちいちかけないといけない狩り場にはあんまり行かないと思うので、
「CB,クレイ,通常攻撃と連の威力」
と
「シルフ,的中」
を比べることになるんだろうけど的中の効果がかなり大きいのとシルフのｽﾋﾟｰﾄﾞUPが便利なこと等で
マキシに旗が上がるように思う。
ただマキシは(特にAGI型は)的中,シルフのステUPのおかげで上の狩場に進めるのは早いが
ﾎﾞﾘ,ﾏｷ共に回避上限,必中の狩場で見ると連の威力やCBの存在で一概にマキシ＞ボリスとは言えないと思う。
ていうか言えないと思う。
770 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 14:34 [ .rDIwDQs ]: >>767
DEF型でも圧倒的にマキシの方が強いよ。
ボリは盾装備できないし。
DEF型でもクレイなんて序盤以外ゴミ。
防御力増えるわけでもないし。クレイ分のHP750なんてポット一回分だよ。
771 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 14:53 [ ZkGCYalE ]: 今までのまとめると

低DEXAGI敵又は１ランク以上下の狩場　ボリ子＞＞ムスカ
高DEXAGI狩場又は背伸び狩場　ムスカ＞＞ボリ子
ＰＫと墓　ムスカ＞＞＞ボリ子
ステ振り　ムスカ＞＞ボリ子
補助スキルの効果＆融通（武器やDEFAGI型）　ムスカ＞＞ボリ子
装備の融通　ムスカ＞ボリ子
経験値稼ぎ　ボリ子＞＞＞ムスカ

効率狩り優先：ボリ子＞＞＞ムスカ
ＰＫ＆色んな狩場優先：ムスカ＞＞＞ボリ子
更に総合的にはムスカ＞＞ボリ子
でＦＡだな。
772 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 15:48 [ fq/6I/SY ]: この流れはあれだな。自虐マキシから始まったんだっけか。
最終的にはマキシ・ぼり・ルシ・イス比較になったのか。
他の３キャラはある意味かわいそうだな。ティチなんて一言もでない。
773 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 16:43 [ 2ay5J/dM ]: そもそも狩りの効率いいって言われるけど、
マキシはやや格上を想定して言ってないだろか？
ボリは格下で経験値少なめ、で沢山敵を倒してるわけで、
マキシが通常相手にしている相手ではない気がする。
774 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 16:50 [ KNio/BuY ]: >>735
ひとつだけ言いたい

＞そりゃＦＣなんざ開幕加護でゴリ押しですよ
加護使ったこと無いの丸わかりなんだが・・・
あの出の遅さわかって言ってるのか？
FCで開幕加護なんてやったら速攻近寄られてキャンセル→死
○ヤの開幕木の葉、ティチの開幕バリアすら通らない世界だぞ、オイ
775 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 16:56 [ ZkGCYalE ]: >>772
シベミラティチはキャラタイプ違うから今回の比較対象からは外れるさ。
範囲技で比較、殲滅力で比較とかいう比較じゃないから。

シベのターニングアタックまじｵﾇﾇﾇ
この前混乱１で洞窟アヒルにうまい具合に囲まれて
七、八匹をターニングアタック×４→連で沈没させていってたら、
通りすがりのナヤに「おー」と驚かれた。俺TUEEEEEE!!
776 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 17:02 [ zgVTLGiM ]: >>766
事故死と聞いて一撃死を想定していたけど
確かに死ぬパターンはそっちのほうが多いね
そうなると受け皿(最大HP）が低い分ﾋﾟﾝは不利かな
訂正ｱﾘｶﾞﾄ
ふと思ったんだけどここではﾋﾟﾝは突き、複合、斬り、どれを想定しているのかな？
突きﾋﾟﾝ想定で話を進めていたんだけど複合なの？
>>763は複合の話だよね。
777 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 17:12 [ sAeCAwdE ]: >>775
そういうこと思った時代があったよ
今の内に俺TUEEEEEしとくといいよ
あと強くないと嫌な香具師はもうナヤかムスカかミラやっとけって
それ以外のキャラは趣味キャラなんだからさ
あとでギャーギャー騒ぐ厨房増えそうだから今度からテンプレに追加しようか
まぁ厨はテンプレ見ないんだけどな('A`)
778 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 17:19 [ McUtdlZs ]: >>777
そんなことしたら
ムスカやった奴が、カードTUEEEEEEEEEEEEEE!!気合KUREEEEEEEEEEE!!!と言い、
ミラ使った奴が的中シルフSUEEEEEEEEEEEEE!!!麻痺UZEEEEEEEEEEEE!!!
って言うにきまってるだろ('A`)
779 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 17:24 [ ZkGCYalE ]: >>777
オイオイ…ネタだって。
ターニングアタックなんて普通に範囲小さくて使えないだろ('A`)
偶然集まったからネタで俺TUEEEEやってみただけだよorz
780 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 17:28 [ 9dT.W3v2 ]: >>772
他のキャラと比較されないのは幸せだと思うぞ。
比較＝叩きにつながりかねない世の中なんだから。
というか、ﾐﾗﾃｨﾁはともかくもう一人は異次元的性能で荒れまくったから
↓に隔離されてるんで話題がないだけだし。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088950364/

>>777
強くないと嫌もなにも、性能比較したら強い弱いの話になるのはある程度さけられない。
781 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 17:41 [ zgVTLGiM ]: ちょっと気になったんで調べてみた
これからこちらに来る予定(韓国実装済みのﾓﾝｽﾀｰ）のなかで
火エレ、ミスティック、ガトのLVを超えるﾓﾝｽﾀｰは一種類だけ
モンスターの詳細なデータがないからなんとも言えないけど
その次の大幅アップデートまではAGIは１１０で足りるんじゃないか？
ｿｰｽ↓
ttp://www.talesweaver.co.kr/gameinfo/gameguide/view.asp?contnum=192
782 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 18:32 [ GNDZ82ic ]: 今気付いたんだが

ルシアンとナヤは公式とゲームの色が全然違うな
783 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 18:41 [ kBLVcPz6 ]: >>774
一つだけ言いたい。

SLv5を必ずしも使う必要はないぞ。
バリアはLv1、加護はLv2～3、木の葉はｲﾗﾈくらいで逝けるはずだ。
784 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 21:54 [ 4o3mEhnE ]: >>774
俺もピン子使いだが普通にＦＣ開幕加護できますが何か？
あの距離潰せるスキルはそうそうない、まぁ他に潰せるのあるけど
潰されるとウザイから教えてやんね
それに潰されるようなAGIで加護しても大抵勝てねぇよ
785 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 22:13 [ DDHLZLFg ]: >>784
失礼だがレベルはいくらくらいですか？
AGI型みたいだけどFCでほぼ回避しちゃうってスゴイレベル高いと思うんだけどどう？

ってか、廃レベルまで高めて強キャラでは意味がないと思うんだが・・・
それにそんなに強キャラだったら最強厨が育成始めると思うけど相変わらずの人口ピラミッドだしな
786 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 23:22 [ heGI7IK. ]: バリアはLV1でもLV5でも詠唱時間は殆ど変わらないように思えるが。
レジストは明らかに違うんだけど。
787 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 23:59 [ XtVcRSvQ ]: >>784
OK何が一番ウザイって
貴様が一番ウザイ

オル加護って飛で潰せるよなぁ
788 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 00:16 [ O32i8AWA ]: >>784
FCで回避できるってことはお前PKステだろ
789 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 00:45 [ bZt4P5EE ]: ボリ使い
蒸し返して悪い。>>771に全面的に賛成。
DOPにほとんど行かない私としては、あまりマキシをうらやましいと思ったことは無い。
狩り効率は明らかにボリ＞＞マキシだし、旧鉱山3Fでは美味しい思いもさせてもらったしね。

でも今度のパッチで、霧の島にクノヘンが来ると、マキシの雷系が妬ましく感じると思う。
なんか噂ではDOPのクノヘンの10倍ぐらいHPがあって、スパークボディがないと
まともに倒せないと聞いたんだが？
不遇のルシが玉を集めやすくなるのは構わないが、マキシがそこでも優遇されるのは
たまらん。
マキシは雷魔法を忘れる…これで私の中ではバランスが取れるのだが
790 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 00:53 [ 2Vc3NOa2 ]: まてまて。>>784は回避できるとは言ってないぞ。
潰されるようなAGIでは駄目。つまりAGI型じゃ駄目だと言ってるんだ。

AGIは初期値なDEF型なんだよ。
791 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 00:59 [ Cn2KdkqE ]: >>789
>>マキシは雷魔法を忘れる…これで私の中ではバランスが取れるのだが
それは魔キシをやっている俺に対する挑戦か？
ぶっちゃけ、スパークボディとエレショ以外は雑魚にしか使えんけどさorz

SBとESぐらい使わせてくれ、魔キシには事実上範囲攻撃がないんだから。
大剣の魔攻補正をせめて斬り補正並みにして欲しい・・・
792 名前： 789 投稿日： 2004/07/23(金) 01:04 [ bZt4P5EE ]: >>791
マキシはスパークボディを忘れる･･･に変更していいよｗ
793 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 01:07 [ amdWOEV2 ]: >>789
待て待て…ルシにスパークボディあったか？…無いよなorz
漏れ的にはシルフをルシルシにあげて、連威力をルシイスと交換するくらいが
バランス取れると思う。通常狩りは辛いけど必中＆ＰＫ墓つぇぇの座は揺るがず。
>>791
それを言うなら魔ボリはブリーズだけだし、範囲技なんて無い。
十分使える単体攻撃の月光斬があるし。
でも新スキルが来るから変わってくるけど。
794 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 01:08 [ YAdGAUGo ]: ルシはスパークボディないよorz
795 名前： 794 投稿日： 2004/07/23(金) 01:10 [ YAdGAUGo ]: リロードしろよ俺。
796 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 01:15 [ rW3hj2j. ]: 当方ﾏｷｼ
FCｽﾃとDOPでのPKｽﾃを最低必要ステータス教えてください
797 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 01:22 [ pbiozUnQ ]: >>796
夏休みの宿題が終わったらいくらでも教えてやるよ

上のほうにもＦＣ話書いてるがＦＣ関連はＦＣスレでやれ
ここは性能を比較するのであってＦＣであーだこうだ言うとこじゃない
最低限のＦＣ話はいいと思うが見ててもう見苦しい
798 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 01:25 [ rW3hj2j. ]: >>797
すまね、だけど勝手に中学生扱いしないでくれ
こういっちゃなんだが、マジレスに煽りいれられるとﾑｶってくるな
まぁ全部見なかった俺が悪いんだが、吊ってくる
799 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 01:33 [ 0ooMXJBE ]: >>798
タイトル見ればここが教えて君向きのスレじゃないくらいは
わかるだろうに･･･小学生？
800 名前： 791 投稿日： 2004/07/23(金) 01:34 [ Cn2KdkqE ]: >>792
どーせ、ソロじゃ極一部の廃以外倒せるわけないんだから、テチつれてけ。
一人で独占したいなら、廃になればどのキャラでもさほど変わるまい

>>793
>>ＰＫ墓つぇぇの座は揺るがず
いらんよ、そんなもん
>>通常狩りは辛いけど
普通こっちのほうが大問題だと思うんだが

新スキル来たら魔剣士型も保護動物の仲間入りだな・・・
801 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 01:53 [ 98hp0Uaw ]: >>798は小房ですよ(pgr
802 名前： 789 投稿日： 2004/07/23(金) 02:12 [ bZt4P5EE ]: スパークボディはティチとマキシだけか…マジで間違えてました；；

>>800
私も霧の島クノヘンに関しては、情報先取りスレ1で見ただけなのでそこまで
詳しくは無いんだけど、それによるとスパークボディ超使えますよ。
連のダメージ600とかで、倒すのに1時間とか本当にかかるのなら、廃でもソロ狩りは
ティチとマキシ以外不可能ですよ。

さらに私はティチの知り合い１人もいないです；；クラブもソロだし
血人形もがんばってソロで狩ってますよ…まあこれは私事ですが
803 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 02:21 [ zjkOUUHc ]: ここまでソロゲーなMMOも珍しいな・・・
804 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 02:52 [ amdWOEV2 ]: >>800
ちょっと贅沢すぎるっていうかアレだな…。
ＰＫ強いのは大きなステータスだろうに。
通常狩り辛いと言っても的中あるしステに余裕も出来る。
小手装備出来て攻撃力アップも出来る。
ルシはその大問題な状態で狩りしてるんですから。
たくさんの状態異常魔法駆使できるキャラだからそれくらいでいいのでは？
魔剣士型だって斬り型には劣るものの連が使えるんだし、月光斬も使える。

ついでにイスルシの連が物理複合だと長剣や細剣の需要も増えるだろうな。
805 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 02:53 [ VlWmUNJ. ]: SOFTMAXって「西風の狂詩曲」の会社だっけ
ならこの悪いゲームバランスにも納得

あのゲームでは
ストーリー初期に渡される、どーしようもないような性能の武器を
売らず捨てず暖めて、ゲーム終盤の隠しイベントで超強化できるんだ
普通これが主人公の最強武器だと思っても不思議じゃないよな？

違うんだ
主人公の最強武器は、なんだかラスボス手前のどーでもいいくらい
テキトーな場所に置かれた宝箱からGETできるんだ

しかも、ストーリーの分岐ではそれより更に強い武器があるんだが
主人公は装備できないが、他のメンバーは全員装備可能で
さらにイベントで全員分配られるとかいう感じだった希ガス
806 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 03:00 [ lbZS8JMg ]: ボリの狩り効率ってそんなにいいか？
もうCB連発するような狩場もないし。
的中、シルフあるマキシの方が背伸びできるし、効率良くないか？
AGIにしてもDEFにしてもマキシの方が上だろう
807 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 03:01 [ rW3hj2j. ]: >>799
小学生に勝手にするなと

>>801
首つって死ね
808 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 03:09 [ PIfq.1F. ]: >>807
キミキミそこは違うぜ
自分の文章が消防に見えるってことを反省しな

本当に消でも厨でもないならキミは果てしなく情けない人間だぜ
消防以下の年齢っていうのなら誤るけどな
809 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 03:20 [ rW3hj2j. ]: >>808
そんなに消防に見えてたのか。。。orz
てかもう書き込まないよ。正直すまんかった
810 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 03:31 [ 8T.n0IYE ]: >>807＝>>809
折角だから触っとこ
（　´,_ゝ`）

てかここまで盛り上げておいて809はないだろう？
811 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 03:32 [ lfx0uq6s ]: 夏らしく沸いてるのがいますね。

ボリは旧鉱山３はCB乱獲うまかったけど・・・
今はステsh130武具sh145で鉱山３混乱８９で60k～80kくらいかな。
新スキルで盟約が来れば狩りはボリ圧倒的有利になるかもなー
812 名前： 808 投稿日： 2004/07/23(金) 05:12 [ PIfq.1F. ]: >>809
普通に反省しちゃったよ…

あのね煽りにいちいち反応しちゃうからガキっぽくみえちゃうのよん
明日になってID変わったらまたおいで
813 名前： 791 投稿日： 2004/07/23(金) 06:05 [ MNXgmuEo ]: うーん、自虐ボリの気持ちがだんだん解ってきた。
俺の場合はマ斬シに対する魔キシの自虐なんだがな。
以下、長くなってしまったが勘弁して欲しい。また七氏に戻るから。

>>802
スパーク必須というなら反のほうが使えるんじゃないか？神退治ならマキシよりボリだろ。
SBの与ダメは相手のHPの残量（MAXに対する割合）で変わるし、とどめもまずさせない。
どっちにしろ霧島は廃クラブに占拠されるのがオチだろうから（今もそう？）
この件は個々のキャラの性能比較よりその辺どうするかと、LV１００前後の
一般人がどんなチーム組んだらいいか、っての考えたほうがいい。
（まあ、たいしたバリエーションがあるわけじゃないだろうが。数でごり押しが正解かも）
ということでFAでいいかな。むしが良いかもしれないが。
あぁ、そうそう、ちなみに私もソロクラブだったりする。

>>804
>>ちょっと贅沢すぎるっていうかアレだな…。
贅沢なのは認める、しかし
>>ＰＫ強いのは大きなステータスだろうに
そうか？じゃ「８」キャラ中最強も大きなステータスか？かえって損しているようにしか俺には見えんが？
（ナヤ対策スレの４４８参照。釣りかもしれんがな）
俺はFCもDOPもいかんからよくわからんが、
そのうちマキシ＝PK厨ということでここで叩かれるようになったら笑っちまうぞ
>>ルシはその大問題な状態で狩りしてるんですから
うん、うん、確かにそうだ。おまけに爆よりはるかに使いよさそうな範囲攻撃まで持たされている。
たまにはマキシスレも見てみ。たしか魔キシだったと思うが、
「モンハウが怖くて近寄れないんですが、どう戦ったらよいでしょう」
という質問に答えが３つあったが、どれも「避けて通る」だったよ。（笑
まあ、爆を喜んで打ってる複合の奴もいるだろうけどな。
豊富な状態異常系のスキルもPTの時の補助として使うのが一番有効なキャラだと思うんだが。
なにせラストアーマー以外は範囲ではないのでBOX状態になったらかなりつらい。
開発側としては中衛(?)　として個性を付けたかったんじゃないかと勝手に推測している。

スマン、つい愚痴になっちまった、元々いいたかったのは、妙なステータスより通常狩りのほうが
はるかに大事だろってことだけだったんだがな。
814 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 06:11 [ 2LQCAKBs ]: >>811
俺はレベル１７０台のボリだが混乱９、人いない時間だと最大時給１１０ｋいくぞ
同レベル帯のミラとマキシは９５０ｋぐらいが限界らしいから差はかなりある
815 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 06:48 [ amdWOEV2 ]: >>813
八キャラ中最強も大きなステータスでしょ。だから叩かれたわけだし。
でもって八キャラ中ＰＫ最強のマキシも叩かれる運命にあるかどうかはおいて置いて、
ステータスになるのは変わらない。実際ＰＫで強いキャラなんだから。
範囲使わないから範囲最強いらない、複合使わないから複合最強技いらない、って感じのは
比較する立場としてはちょっとずるいんじゃないかな。
魔キシがLv低い状態でマゾいのは知ってる、一番最初に選んだのが魔キシだから。
それはLvが低い場合の話でその段階では確かに弱い。っていうか痛い。
>おまけに爆よりはるかに使いよさそうな範囲攻撃まで持たされている。
とても遥かに…とは言えないけど、爆よりは使いやすいとは思う。長剣は太刀より
ディレイも小さいし。ただ、マキシのように
的中も無ければ小手も装備出来ない、ラストアーマーも無いので
攻撃力アップを図るのが困難。もしマキシが中衛だとするならば、ルシは何？
マキシは単に中衛とは言えないくらい色々優遇されてる。○ヤまでとはいかないけどね。

通常狩りが辛いと言ったけど、小手装備可能だし、的中でステ緩々だから装備選択の幅も広い。
ラストアーマーも使える。ＰＴ仕様の状態異常というのなら尚更連の威力125％くらいで
いいと思うんだが。別に連125％にしろ、
というのではなくてそれくらいでバランスが取れると言いたいだけ。
816 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 07:22 [ D1IV/cJ2 ]: 何を言っても無駄。
あるレスを見て、「なるほど、マキシ（ボリス）の方が強いな」
等と意見を変えることなど、絶対に有り得ん。
他人の意見を受け入れられず、頑なに自分の主張を繰り返す奴等の
方がよっぽど厨に見える。
817 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 08:29 [ amdWOEV2 ]: あくまで現状では…の話だけどね。新スキル来て大分変わりそう。
チャンスガードは地味だけどDEF強化的なスキルでDEFに強みのあるルシを強化
ピン子はセルフレジストや疾風社で白的なものと突き強化
ボリは赤い月の盟約とフローズンスルスレイで特徴の火力と弱味の魔剣を強化
ムスカは得意の補助的なものと弱味の複合範囲技を強化

まぁまだ来てないものの話だし来てみんとどうなるか分からんが('A`)
818 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 08:30 [ 8L/qmo4g ]: >>814
110kと950kですかそうですか
落ち着いて書き込むがよろし
819 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 09:49 [ xZREOjbQ ]: 814 名前：ぶぅぶぅ投稿日： 2004/07/23(金) 06:11 [ 2LQCAKBs ]

>>811
俺はレベル１７０台のボリだが混乱９、人いない時間だと最大時給１１０ｋいくぞ
同レベル帯のミラとマキシは９５０ｋぐらいが限界らしいから差はかなりある

>>818
これはミラとマキシのほうが沢山経験値稼げるといってるのだと思ってました
でも、どうしたら９５万も経験値をかせげるのだろう・・・
820 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 09:58 [ 2LQCAKBs ]: 95kの間違いだとすぐわかるだろ
それぐらい頭働かせろよ
821 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 10:21 [ 9uQ9cTHM ]: >813
LV５スパークボディの効果時間は２分３０秒
LV５反の効果時間は２５秒ももたない
通常攻撃がきかないのは成長しきった神だけ、
それ以外でとどめさせないとかLV、攻撃力不足
反、スパークボディだけにたよって倒そうとするやつはいない、あくまで補助
使えるのは明らかにスパークボディ＞反
822 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 10:21 [ kdRiluxE ]: >813

いちおう結論として、

マキシ＝ＰＫ強い、狩りは範囲スキルがいまいちなんでボリスより効率悪い、対単体向け
ボリス＝ＣＢが強い、ＣＢで狩りの効率良い、対群れ向き

ってキャラの味付けなんじゃなかったの？

それぞれの奥義スキルも月光斬＝単体、ＣＢ＝範囲だし。
>813はルシアンと比較してるけど、分かりやすいようにボリスを引き合いに出してるよ。

つまりマキシのキャラ特性としては、「対単体に強い」なのでボリス的な乱獲による狩りの効率が出にくいキャラなわけだ。
それなのに、ＰＫ強い＝イラネ、狩り効率＝ＤＡＳＩＴＥＥＥＥＥＥＥＥ！
ってのは贅沢っていうより、ＴＷにおいてはボリス使っとけ！って結論に達しちゃう。

キャラの外見、スキルの組合わせが8種類しかないＴＷでは性能かキャラかで妥協するしかないっしょ？
ちなみに漏れはメガネ君だからマキシ使ってるよ。
狩りの効率とか強さより重要なファクターだろう？
823 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 10:46 [ lYRHadfg ]: >821
効果時間も多少は関係あるが、
それよりスパークボディのダメージは相手のＨＰに依存、
反のダメージは自分が受けたダメージに依存ってのがでかいだろ？
ＨＰ多い敵にはスパークボディのほうが有効なのは明らか
824 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 11:15 [ QEFl/HGE ]: >>817
今言われてる発動率30％で軽減90％がほんとうなら
チャンスｶﾞｰﾄﾞはＡＧＩ型向けのような気がします
ＤＥＦ型は被ダメの少ないところで数をこなすほうが効率がいいので
被ダメ10が1になったところで嬉しくないですし、それに対して
ＡＧＩ型は事故死の確立を減らせるわけですからね。
ＤＥＦ型としてはシベのハードスキンが羨ましかったりします。
825 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 14:13 [ /RMNF7NU ]: >>824
イスピンの通称ATフィールドをあげるよ
その代わりチャンスガードちょうだい
826 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 14:29 [ yeepaEdA ]: >>825
ＡＴフィールド…
スマン。マジでどのスキルの事なのかわからんのだが（汗
827 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 14:43 [ lbZS8JMg ]: まぁ同じ狩場にマキシ、ボリがいた場合、おそらくマキシの方が
レベル低いんだろうがな。
828 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 14:52 [ Ifx5JA46 ]: >>824
チャンスガードの軽減90％は習得レベル110だぞ
殆どの人はAGI型になっているだろう

ところでシベのハードスキンは
ステDEF20%UPなのか
ステ＋防具DEF20％UPなのかどちらだろうか？

>>826
イスピンのATフィールドは
激しく使えないとの評判だそうだ
829 名前： 824 投稿日： 2004/07/23(金) 17:55 [ QEFl/HGE ]: >>828
それはわかっていますよ
自分がＬｖ101でＤＥＦ型やっているものですから

ＡＴフィールドはセルフレジストでは？
セルレジはＬｖＭＡＸでダメ30%カット効果時間1分という
微妙なスキルらしいですよ。
チャンスガードのほうがパッシブの分使えそうですね。
830 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 18:46 [ NBWh7XMg ]: >>827
それは当たり前でしょ
的中シルフ使える時点で狩れるLv差が出る品
831 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 20:40 [ cMhO8Dhg ]: ここは勘違いマキシと自虐ボリスのそうくつですね
832 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 22:08 [ Yp/6B2XA ]: >>831
だが、そこが良い。
今日、気づいた。
833 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 01:15 [ raUOyZuw ]: 加護イスピン最強説を唱える俺も忘れちゃ駄目ですよっと
834 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 01:39 [ kUo.yFLQ ]: >>833
PKでは的中月光持ってるマキシがどうみても最強
加護じゃ255より上のステにはならないんだぜ

で、残るは狩りだが狩りで加護使わないから終了
もうあきらめなさい
835 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 02:25 [ bNOLc.AM ]: ルシとマキシが似てるって言ってる人は盾しか見てない。マキシはリストも装備できるよ。
ボリとマキシが比べられる理由は使用武器が同じ、一部のスキル以外ほとんど同じだから。
盾装備できるからルシとマキシを比べるんだったらリストのシベとボリを比べるだろうに。
あとCBと爆は一長一短だと思う。CBは速くて広いし、爆は遅くて狭いけどクリ出たら強い。
微妙な距離から攻撃してくる敵（ゴレ）や移動速度が遅い敵（ウィキディ）にはCBがいい。
密着してくる敵には爆の方がいいと思う（高レベルでは特に）。ボリは両方使えるけどね。

ちなみに霧島のクノヘンはHP max時のスパークで与ダメが１０ｋだか２０ｋだか出てたね。
スパークの与ダメの上限が２ｋに設定されてからは誰も霧島のクノヘンを狩らなくなった。
メンテか鯖オチでクノが消えたら血人形を狩るくらい。
836 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 02:31 [ bNOLc.AM ]: ＞１０ｋだか２０ｋ

１００ｋだか２００ｋの間違いでした。
837 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 02:43 [ gPD8qgRk ]: 一長一短って、爆はＣＢに何もかもが劣ってるだろ
爆一発撃つまでにＣＢなら２回撃てるしキャンセルの心配がほぼない
爆は範囲技なのに前ディレイ長すぎって・・・もう範囲技として終わってるだろ
使ったことないのが目に見えてわかるな
838 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 02:45 [ kUo.yFLQ ]: >>835
ルシとマキシが似てるっていってるんじゃなくて
ルシ=劣化マキシと皆いってるの突き型が死んでるルシは

マキシ-リスト-魔剣-的中-シルフ-スパークボディ-(連-10%)=ルシ

といっても過言ではあるまい
839 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 02:48 [ kUo.yFLQ ]: 追加　黒魔法もルシは使えない
840 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 03:30 [ W.9GgNgs ]: 高レベルになるとﾏｷｼはしんどいよ
序盤優遇されてるから仕方ないけどね
早く新スキルがくることを切に願う
841 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 08:03 [ 1e77MBlU ]: 840に触りたい……ｳｽﾞｳｽﾞ

マキシ・ボリとナ○・ミラには一つのスキル妙に掘り下げる連中多いよなあ。
範囲攻撃が強いとかカードが強すぎるとか。
マキシと○ヤ使いはそれぞれ完全上位互換ボリ・ミラで無いと気が済まないのか？
完全下位互換になったらボリ＆ミラの存在意義が消失するのだが。
何で強いのに、（ボリ＆ミラ）の唯一の長所を叩いて妬むのか理解に苦しむ。
842 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 09:15 [ IQAFdtOg ]: 10得ナイフがカミソリに
切れ味で勝とうとするようなもんだね

最強厨のやつ等の事は永遠に理解できそうに無い
843 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 09:25 [ gPD8qgRk ]: わかりづらいからエビチリで例えてくれ
844 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 10:02 [ RqS0oLrI ]: うーん・・・
ミラボリ＝大正海老のみの一点豪華エビチリ
マキナ○＝良質ブラックタイガーとその他良素材入りエビチリ・・・か？
845 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 10:04 [ JVGZluRA ]: エビチリが鷹の爪に
辛さで勝とうとするようなもんだね

最強厨のやつ等の事は永遠に理解できそうに無い
846 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 10:30 [ ab/ZEu1o ]: >>841
触ってください、どういう話になるか聞いてみたい。

>>マキシと○ヤ使いはそれぞれ完全上位互換ボリ・ミラで無いと気が済まないのか
叩かれるからムキになるんだろ。
>>何で強いのに、（ボリ＆ミラ）の唯一の長所を叩いて妬むのか理解に苦しむ
叩いているのは逆だと思うんだが

キャラにそれなりの個性が持たされている以上、自キャラの性能に１００％満足している
奴なんてそうはいないと思うが。もちろん、二刀、マキシ含めての話。
それを「削られる」方向で話をもっていかれれば言い返したくなるのは当たり前。
自虐の方々はキャラの能力を上げる方向で話進めれば？
もっともバランスをとるどころか個性が無くなりそうだけどな。
847 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 10:51 [ JVGZluRA ]: 削る方向で話が進むのは、恵まれすぎてるってことだろ
848 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 11:22 [ idQtHcXk ]: >>847
そういう発想を妬みというんだが・・・
最強厨には何をいっても無駄か
849 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 12:09 [ JVGZluRA ]: >848
例えば
マキシ、ボリルシイスに比べてあれだけスキル充実してて
さらにリスト装備できて盾が持てるのはおかしいと思わないか？
現状より、盾持てなくしたほうがキャラバランスは取れてると思う

この意見のどのへんが妬みで最強厨？
850 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 12:50 [ WKdt4OAQ ]: ここって愚痴いうスレだろ？
それかこうなったらいいなとか
もう強さは何スレも前から明らかにあってるでしょーに
最強厨ナヤかマキシ使ってろでFA
851 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 12:55 [ tAK7tV0o ]: >>835スパークボディの上限2Ｋに制限されたんだ…貴重な情報サンクス
しかし、霧島のクノヘンＨＰ何十万も本当にあるんだ
8/4過ぎたらＰＴ組んで速攻105武器ゲットを夢見てたプチ廃ですがむりっぽい…
852 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 12:57 [ yue6.OdQ ]: 62軽鎧：物防30-33、魔防13-31、回避12-13
Hミラ：物防26-28、回避12-13
　
75軽鎧　：物防34-38、魔防16-34、回避14-15
75ローブ：物防20-24、魔防20-24、命中6-9、回避7-11
75服　　：物防30-34、回避14-17

90軽鎧　：物防40-44、魔防20-36、回避16-18
90ローブ：物防24-30、魔防24-28、命中6-10、回避8-13
90服　　：物防34-38、回避19-23

防具実装されると、またAgiに追い風になるね。
○ヤ・ミラには逆風。ミラに関してはこれでランク急降下間違い無しか。
もう装備で他よりチャクラバンドの回避6と軽鎧－服差しかなくなる。
75・90バンドの性能によってはマキシが○ヤとの差を＞一つ分詰めそうだ。
853 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 13:17 [ idQtHcXk ]: >>849
削る方向で話が進むのは、恵まれすぎてるってことだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^この辺
846がキャラの能力を上げる方向でといっているのに、脊椎反射か
考えて書いているのかわからないがそのことに触れずにこれでは、
そうとってもおかしくないと思うが。
なぜ他キャラを上げるのでは駄目なのか書いてくれれば妬みなんて
書かなかったと思うよ

あと、皆わかって書いているとは思うのだけどリストと盾は同時に
装備できないのだよ。なんか849みてると不安になるが。
ピン、ルシ　盾
ボリス　　　リスト
マキシ　　　盾　【もしくは】　リスト
選択できるだけマキシが有利かもしれないが、
マキシが装備できる盾には制限がある。
ピンなら誰でも欲しがるであろう騎士盾をマキシは装備することが
できません。LV24の竜の丸盾のあと装備できるのはホプロンと、
バンダイクのみ。70以降で装備できる盾も一つだけじゃなかったかな

この状況で盾をもてなくすることがバランスの改善とは思えない。
単に自由度の高さ--器用貧乏ともいうが---というキャラの個性を
奪うだけでしかないとおもうが。

これでもまだ盾を装備できなくしろというなら、
やっぱりいわせてもらうよ、妬みで最強厨だと

そうだ、騎士盾の入手性がどうこうなんていわないでくれよ、
リストだって高レベルのものは入手が難しいんだから
854 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 13:26 [ KGbvb1GU ]: >>853
ぶっちゃけリストあれば十分
騎士盾なんざDOPのみの時点で入手の難しさはTOPレベル
855 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 14:04 [ ZeKGCoXI ]: ボリはマキシの出来損ないという立派な個性があるじゃないか。
優秀な兄と比べて出来の悪い弟なんだよ。それも立派な個性だ。
イスピン使いなんか楽しくやってるだろ。ボリより弱くても。
856 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 14:09 [ ZkJUMpKE ]: >>853
ふむ、なら考え方を変えてみましょうか。
器用貧乏という個性を強くするために一部のリストを
装備不可にするというのはどうでしょう
857 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 14:22 [ 6cYXLzM. ]: 騎士盾はリスト装備出来ないイスルシだからこそ需要があんじゃない？
マキシが装備出来てもあんま意味なさそう。

キャラ性能を上げる方向で言うなら
ルシ：ハードスキンぽいスキル追加
ピン：加護を的中剣くらいの長さに
ボリ：盟約のSP消費量半分に

>>856
リスト性能斬突命中ばかりで盾みたいな個性が欠ける気がする。
命中がやたら高いリストとか、突斬どちらか特化型とかのリスト追加されれば
そういうのがマキシ装備不可とすればバランス取れるね。
858 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 14:26 [ LumC24o2 ]: >>853
下級狩場で盾を装備できるコストの良さと上位狩場でリスト装備できる強さ、
両方を使い分けられるマキシが恵まれてるといわれるのは当然だと思うが
>>856
禿同
859 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 14:39 [ Y/.TxUlI ]: >>857
ﾎﾞﾘの盟約のＳＰ消費半分はやりすぎ
常時30%upとかできたらありえないだろ
消費のでかさでバランス取れてるのに
20%upでもクラッシュがとんでもない威力になる

むしろマキを的中使用時攻撃力-10%が妥当じゃない？
860 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 14:56 [ JVGZluRA ]: >853
同系統のボリスは盾も持てないんだが
盾持てるだけ無駄に優遇されてるって言ってんの
器用貧乏がマキシの個性と言うが、貧乏ではなくただ優遇されてるだけ
キャラの性能を上げる方向でと言うが
ルシイスがリスト装備できるようにしたり
ボリが盾もてる方向で調整したらそれこそ個性なんかなくなるじゃないか
861 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 15:14 [ idQtHcXk ]: >>853
うまいね～、思わずにやついてしまったよ。
でも、いいんじゃないか、それ。
盾みたいに飛び飛びに装備できるようであれば。
上位レベル上から順にいくつか駄目なら勘弁して欲しいが。

853を書いてから気がついたんだがホプロン、バンダイクともに
それなりに魔防がついてる。たぶん企画側の魔剣士型に対する
配慮なんだろう。
魔攻の付いたリストもあればとも思う。魔ボリもつかるしな。
862 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 15:19 [ R1b00Nl2 ]: >>857
加護が的中位長くなったらやってられん。
110↑ﾋﾟﾝｺの加護状態は手に負えない。
863 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 15:23 [ dv2HsVr6 ]: 騎士盾は攻撃補正ついてる唯一の盾だから皆欲しがるのであって
もしナイトリスト装備できるならそっちつかうよ
物防30魔防20の盾をけってまで騎士盾装備してるのは攻撃も防御も上がってｳﾏｰ
でなくて攻撃が上がらない盾なんてｲﾗﾈってくらい攻撃がしょぼいから
864 名前： 861 投稿日： 2004/07/24(土) 15:23 [ idQtHcXk ]: アンカー間違えた　>>856 ね。
吊ってくる
865 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 15:24 [ os7KFg2s ]: >>857
ルシにチャンスガードはやりすぎ。
ＦＣでマキシボリティチ以外に勝ち目が無くなる。
866 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 15:25 [ rhY1Fu7A ]: >861
まぁ最高の盾リスト装備できるなら現状とたいして変わらんと思うがな

>それなりに魔防がついてる。たぶん企画側の魔剣士型に対する配慮なんだろう。
それはボリの魔剣は諦めろって言う企画側の配慮でつか？
>魔攻の付いたリストもあればとも思う。魔ボリもつかるしな。
これは来て欲しいね。騎士盾みたいに１つだけ例外って感じでもいいから
867 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 15:42 [ Co8fTad6 ]: ボリス
クレイが使用できる序盤とＣＢ覚えてからが強い
まとめ狩りで経験値がうまいが、現在まとめ狩り出来る場所が
廃御用達ダンジョン(混乱９、鉱山３）なので
AGI型でも中途半端な７０～８０代がかなりきつい。
（DEF型は水晶２監禁で悲惨な状況に…）
水晶１ＣＢ乱獲が出来た頃が全盛期だと思う

マキシ
範囲が爆だけとちと寂しいが盾装備や的中剣、シルフなどの
使えるスキルが豊富に揃っており、
序盤から終盤、DEF型AGI型どれをとっても強い。
868 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 15:49 [ tsBmynuU ]: >852
わーい俺のAGIシベもたくさん回避補正つけれるぞー、、、だよね？
869 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 15:52 [ 72..sYVA ]: >>865
落ち着け、ハードスキンだ。
確かに盾もてるルシにハードスキンなんてついたらとんでもないことになる。
870 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 16:16 [ 507pBvs. ]: ついてない状態の今も
とんでもないことになってるんだけどな、悪い意味で
871 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 16:24 [ d.zq1/II ]: チャンスガードってそんなにすげえの？
ティチに小手ついたし、ピン子様ナムなの？
872 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 16:28 [ C8u27Q0U ]: 弱体化でバランス取ろうとしてる奴はキャラ性能下げて楽しいのか？
不遇と言われてるキャラを上方修正したほうがいいと思うが。
ナ○くらい極端だとアレだがマキシレベルはごく普通だろ。
873 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 16:43 [ ZkJUMpKE ]: 個性を残しつつ強化する方向でいくと

ルシピン　防御特化キャラとしてルシピン用盾の物防の上昇
　　　　　騎士盾の上位版の追加
　　　　　ルシピン専用の重鎧の追加　

シベ　　　攻撃特化キャラとして武器攻撃力を1～5程度の強化
　　　　　突き重視の専用リストの追加

ミラ　　　スプリントまで装備可能に　
　　　　　高火力キャラとして1部バンドを装備不可にする代わりに
　　　　　1部のリストを装備可能にする

ティチ　　魔攻、魔防上昇の専用リストの追加
　　　　　戦闘型のＩＮＴ上昇の初期値を1、ＭＲのほうを2にする

ボリ　　　斬り重視の専用リストの追加　　

こんなところですが、どうでしょう？
874 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 16:50 [ 507pBvs. ]: >>871
発動確率が微妙、任意発動できない。
運が極端にいい人は木の葉以上に無敵状態になるけど
運が極端に悪い人は何も強化されない等しい
875 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 16:56 [ fVWOsNgc ]: ティチは魔法のディレイ(前後とも)半分にしてくれるだけでいいよ･･･
それだけで世界が変わるから････
876 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 17:07 [ 507pBvs. ]: >>872
確かにマキシがトンデモレベルで強いわけでは無いが
キャラの特性がルシアンとボリスのいいとこ取りなのが問題
特にルシアンの数少ない取り柄に完全に勝っているのは酷すぎる

そもそもマキシとルシアンのスキルが大量に被っている上に
ほぼ全てにおいてマキシのほうが勝っているのだから
ルシアンを強化してマキシとの差別化を図ろうとすると
まったく別のキャラになってしまう、嘘だと思うなら
ルシアンとマキシのスキルを見比べればいい

まぁそれを承知でルシアンを強化してくれるのなら
別にいいんだけどな
877 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 19:12 [ Mr.jyxyE ]: ローブはあまりにも使えないから魔攻もあがるようにすれば
装備する人も増えると思う
スタッフの攻撃力がただでさえ弱いのだから・・・
878 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 19:21 [ gPD8qgRk ]: >>876
範囲攻撃はボリルシのが圧倒的に上だけどね
879 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 20:30 [ 507pBvs. ]: マキシはそんなに高レベルまで育てた事は無いが・・・・
ボリスの範囲はともかくルシアンの範囲は流石に
圧倒的とは・・・・・

多分ディレイは神速剣がある分ルシアンのほうが範囲攻撃を
連発できるけど飛連波の威力は３００％で
マキシの爆はディレイ糞長いけど１８５％×２
何より飛連波は射程範囲がおかしすぎて使いにくい

まぁ慣れればそれなりに当てれるしクリティカル倍率高いから
強いんだけどCBほど優良スキルでもない
880 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 20:32 [ 507pBvs. ]: というかこれで範囲攻撃がマキシのほうが強かったら異常だろ
もうナヤ様と同次元で語られてしまうぞ
強力な範囲攻撃欲しがるマキシなんて最強厨だ
881 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 20:41 [ nLTzBr2. ]: >>873
ルシとピンは別のキャラなんだから分けろ。
882 名前： 873 投稿日： 2004/07/24(土) 21:18 [ ZkJUMpKE ]: >>881
一応分けては考えていたんだが思いついたのが微妙だったんでね
上の873書いたルシピン用重鎧はのは、ＤＥＦ初期必要Ｐが1で重装備ができる
ルシ用で考えていて、代わりにピンはテチ以外で白が使えるから高魔防付き専用
細剣とか考えたが、微妙だと思って一緒にしてしまったんだよ。

まあ、分けるとしたら騎士盾の上位を
　ルシ専用は斬り重視　　
　ピン専用は突き重視　
ってところですかね
883 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 21:57 [ M0uI6Db6 ]: >>880
御意。
まったくそのとおりだ思う。
でも、box状態のmobに必死で月光斬連発しているときに
画面が揺れると、うらやましいと思うのが人間なんだよな。
884 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/24(土) 22:13 [ Z9JT1CK2 ]: ルシピンさ、盾外すとディレイが2割減になれば微妙に強くなるよね
神速ルシなんて通常攻撃で連並みの速度に・・・なればいいなぁ・・・
885 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 00:03 [ IXCw/ZHk ]: 考えもなしに適当な事をぬかすな。

夏だねぇ
886 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 01:04 [ CW4R/PR. ]: >>873
ティチのリストは韓国で実装されたから
日本にもそのうち来るだろ

あと個人的にシベは
スキルキャンセルなしかカンスト撤廃の補助スキル欲しいところ
ハードスキンやばいらしいからこれ以上強くしてもアレなんだけどな…
887 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 01:54 [ RK0rCxRA ]: ハードスキンはアイコンからして最強な気も・・・。
スキルキャンセルは受けにくいでいいんじゃないかな、キャラの特徴として。
カンスト撤廃は全キャラにすると〇〇が凶暴化するからシベだけですな。

ティチの弱点は前後ディレイとスキルキャンセルと武器の弱さ。
愚痴になるけど、武器の弱さはスキルの威力倍率で補っている感じ。
他キャラの28武器攻撃＝ティチの62武器攻撃は納得いかんです。
やはりここでローブの強化を求む･･･回避命中防御魔攻魔防は贅沢？(´･ω･)
あんな軽鎧実装されたら軽鎧の需要ばかりが高まる・・・。
888 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 02:23 [ fnUvJ2N6 ]: 命中上限よりは回避上限のほうが先にくるだろうから
ローブもけっこう美味しいんじゃないかな。
889 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 03:09 [ 51zlWxzw ]: >>885
たとえディレイが短くなってもルシピンは弱キャラのまま
お前どうせ強キャラだろ？

こういうのは季節無関係に居るな
890 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 03:38 [ H9hA14DY ]: >>888
それでも回避上限を満たしつつ命中上限を満たしていない間しか意味がないし、
そもそも魔防も軽鎧のほうが高いからやっぱり微妙だと思う。
ティチ限定装備の上に装備条件がMRだから黒や殴りでMRをばっさり切ったタイプも使わない、
という需要の少なさに見合った値段で流通するならコストパフォーマンス目当てでの利用も考えられそうだけど。
891 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 07:01 [ VHqucUwI ]: >>887
ただ、これ以上魔攻上げられるとPKで黒ティチに勝てるキャラがいなくなるような。
現状でもナヤが可愛く見えるレベルなのに。
比較的MR低い敵相手ならボリくらいの火力でてるし（ディレイ除く）、範囲が強いってことで今のままでもいい気もする。
892 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 08:26 [ aeoPNViw ]: ボリ＝劣化マキシってのはわかるが、ルシ＝劣化マキシってのはわからん。
キャラタイプが全然違うじゃん。比べられないよ。
盾装備だからってのが理由ならミラ＝劣化ナヤも成り立つよ
893 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 08:48 [ PX5f/oLc ]: ＞盾装備だからってのが理由ならミラ＝劣化ナヤも成り立つよ
それは普通に成り立ってるが？
葉っぱが弱くなっても新スキル来ても永遠に変わらなさげ。
下手すればミラには重鎧だけでなく軽鎧にまで装備制限あるんじゃないか。
唯一ミラが勝ってるとすればカードばら撒きでの雑魚乱獲機能程度。
まあこれは範囲では強いって言うボリとマキシと似ているか。
894 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 08:53 [ JiPy6XWU ]: >893
範囲としてはカードより手裏剣のほうが優秀じゃないか？
895 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 09:25 [ VtC6s5Vw ]: >>892
マキシ-リスト-魔剣-的中-シルフ-チェンジアーマー-スパークボディ-黒魔法-(連+10%)=ルシ

上にかいてあんだろが　ボリなんかよりよっぽど劣化マキシが似合う
突き型？あんなのはシベ斬りとミラ突きと一緒、突きピンがいるからたまたま武器があるだけ
896 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 09:44 [ IBwXsGjU ]: 手裏剣って現状での最強範囲攻撃だろ
897 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 10:27 [ Dr/VZH4k ]: ボリを高性能にしたのがマキシ、
マキシを劣化させたのがルシ。
898 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 10:31 [ LKv8lhG6 ]: つまりボリ＝ルシ。ｱﾚ？
ダメージカンスト無くなればいいのにな。
899 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 10:40 [ aeoPNViw ]: じゃあルシ＝劣化ボリでもいいだろう。二人とも円あるし。
ボリス-リスト+盾-魔剣-クレイ-ブリーズ-反-黒魔法-CB－(連+15%)＝ルシ

盾装備できないとダメ？
900 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 10:59 [ Dr/VZH4k ]: ボリは雷風魔法が使えないから、＋パラエレキスピードアップ＋移動速度。
ルシ＝劣化ボリと言うほど類似点は無い。まぁ従兄弟ってところ。
ボリに色々追加したのがマキシで、
マキシからボリの特徴をほぼ除いたのがルシじゃない？
901 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 11:07 [ LqKxQi.6 ]: >>883
御意って…言葉の意味しっとりますか？
902 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 11:58 [ KwwzGS9E ]: >>891
それはつまり
ティチ＝劣化ボリ
ってことになるが
903 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 13:16 [ VHqucUwI ]: >>902
メガブレイズ、普通にCBより使いやすいと思うけど？
今は沸き少なくなってるんだし。
後、ボリはDEXAGIあげにくすぎじゃなかったっけ？
904 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 20:13 [ hve8x7T6 ]: >903
先生！メガブレイズは範囲攻撃ではなくスプレッド型の攻撃です！比べるのはおかしいです！
そもそも前ディレイが長すぎるので範囲攻撃として運用なんてできません！
905 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 04:26 [ Rlf0lRAs ]: このスレ見てると私の女王様が不遇に見えてくるのでいいとこも上げてください
906 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 07:15 [ ulSHMAUM ]: ﾅﾔからﾏｷｼに乗り換えたのに
またこんな事言われたらイヤだな。

ま　た　ム　ス　カ　か　？
907 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 08:05 [ SSVZIzZs ]: >>906
ナ○からマキシなんて、一位から二位に変えただけじゃん。
最強厨のフレーズが嫌だったなら、ティチやルシピンにしないと駄目だよ。
908 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 08:42 [ JBacd/Q2 ]: ﾙｼ＝廃・一般人共に「弱い」で同意。
ﾋﾟﾝ＝廃は「ﾋﾟﾝ言われる程弱くはない」の認識・一般人は「ﾋﾟﾝ弱い」の認識。

でFA？
909 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 08:49 [ L88jqVuw ]: スキルの性質上、廃になるほど強くなる。50秒はちとめんどいけど。
レベル２００とかになったら相当強い予感。それまで飽きずに続けられればの話だが…。
910 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 10:14 [ 5LJP/TVo ]: >>853
>ピンなら誰でも欲しがるであろう騎士盾をマキシは装備することが
>できません

さすがにこの勘違いマキシっぷりにはﾜﾛﾀ

>>908
廃って具体的にはレベル幾つをいってるんでしょうか。
911 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 10:45 [ 2H79maks ]: Lv200くらいが増えてきた頃、「イスピン強すぎ修正しる」との声が出て加護弱体化
ピン子使いドゥヴァッハァ
912 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 10:47 [ 3b0udBlc ]: ニンジャの人を追い出したら次はマキシか・・・。

メガネ、ネクタイだからマキシ選んだのに・・・。
ニンジャ使ってる人が、二刀流が好きで（炉だから、でもいいけど）選んだ。
強いから選んだんじゃないのに・・・・って嘆く気持ちが理解できたよ。

的中ってＤＥＸをおろそかにしがちな、初心者とか低年齢に向いてるよな。
ただ、あの外観はハデ好きなコドモにゃ向いてないよな。
913 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 10:54 [ KZOCFNdM ]: >912
勘違い発言をしなければ叩かれないと思うぞ
勘違いならボリスでも叩かれてるわけだし
914 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 11:46 [ XhjAcgXc ]: 加護強すぎるならイスピン使えばいいじゃない
915 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 12:57 [ f4KS1MN2 ]: >908
ルシは防御面で言えばかなり安定してる。派手さに欠けすぎるだけ。

最弱は基本性能とスキル共にアレなイスピンか、
装備が異様に貧弱で、敵のMRも高く、スキルの前ディレイを一生克服できないティチ

のどっちかだろ。
916 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 13:06 [ Hqqortns ]: ティチはパートナーさえいればそこそこ強いんじゃないの？
>>912
むしろ、叩かれてるのは嫉妬全開の自虐ボリだと思うが。
917 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 13:13 [ 2H79maks ]: 勘違いマキシが現れなければマキシはナヤ程は叩かれないよ。
マキシは大人な人が多いから、大体華麗にスルー。
むしろマキシを叩こうとするボリ辺りが逆にルシ辺りに自虐と叩かれてアボン。
ボリ南無。
918 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 13:35 [ f4KS1MN2 ]: >916
TalesWeaverはソロゲーですよ。

まぁPT組まずに外からバリレジだけかけてもらうのなら便利だろうけどね。
919 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 13:49 [ FH2WVoBQ ]: マキシの斬り範囲新スキルが使えるようならボリ終わりだな
武器ﾃﾞｨﾚｲの関係で高LV斬り型がほとんどなわけだし
CB弱体化で爆より範囲やや狭くなるらしいし
来るのは見るからにディレイ長そうな複合と魔剣範囲技
範囲とはいえ月光の半分＋αの威力で高LV狩場で使えるとは思えない
と自虐予想してみる
あとは盟約でどれだけ差を埋めれるかだな
920 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 14:29 [ rNZ/5yio ]: ルシやピン子は、他キャラとの差をどれだけ埋められるんだろう。
むしろ火力増強がないから更に引き離されそう・・・。
921 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 14:33 [ reo9SZ8Y ]: >>919
新スキル全般で言えるけどロールハスィMAXLvでMP100消費とかアホ。
ＣＢ強化版のＣＳはMP150消費で更にアホ。
韓国先取りスレには威力300％で、CBより弱いと書いてあったがどうか知らん。
ＣＢは範囲縮小だけじゃなくてディレイも長くなったそうな。
範囲狭いがHACK技でディレイ短そうなロールハスィ＞ＣＳかもね。
やば、マキシやば。
922 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 14:36 [ iKBWnqe2 ]: 範囲4連打系スキルは全部罠。
いままで通り連最強だからブースト系スキルが追加されたボリスは勝ち組みと言えよう。
923 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 14:51 [ TzEY/LGA ]: マキシはまだ範囲攻撃に劣るっていう穴があるから完璧超人じゃないところがﾖｶｯﾀ･･･
完璧だったら叩かれ台だよ（;´Д｀）
924 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 14:55 [ 7E6aQRJE ]: >>922
お前さんそれを言ってはいけないといったはｚ（ｒｙ
正直今度追加される技は奥義的なものばかり故に連発する類じゃない
範囲四連打は罠
ハードスキンやチャンスガードや盟約などのスキルが入ってるのが勝ち組
925 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 15:39 [ BlSu3AvA ]: ティチエル弱くない。むしろめっちゃ強い。

範囲最強。ボリスのCBは390%なのにFBは258%×2。効果範囲など威力で巻き返せる。
防御最強。バリレジはクレイと違ってバグらないしダメージ半減だからPOT使用量も他キャラの半分。AGI初期上昇値も1でボリスよりいい。
殲滅最強。気合いはないけれどカードと並の113%×10。ダメだけじゃなくて追加効果で氷結等出来る分有利。
偽善最高。唯一の回復＆蘇生スキルがあるから辻しまくり。みんなの人気者。
対人最強。魔法攻撃、パララシス、スパークボディ、ムスカ並の対人仕様かつバリアがある分POT連打が生きやすい。つまりムスカを超えた。

ティチエル最強じゃないか。これは強い。やばすぎる。
だからティチエルみんな使えよう。使えよう(´；ω；`)うぅ…。
以上Lv120ティチエルのこの通りだったらいいなぁという戯言。数字だけならスキル最強なのに＿|￣|○
926 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 15:45 [ bfIKNUQA ]: ピン子に反＋木の葉みたいなのがあるって噂は所詮噂ですか？
927 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 15:47 [ SxdIbmcE ]: >>925
ﾃｨﾁ使いから言わせて貰うと

防御最強　激しく同意、だが本人のHPの低さ&他人使用可能な現実からお察しください
範囲最強　激しく同意、だが詠唱の遅さをお察しください
殲滅最強　激しく同意、だがﾒｶﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ唱える間にカード2回投げれる現実をお察しください
偽善最高　激しく同意、だが攻撃特化ﾃｨﾁは辻回復使えないのをお察しください
対人最強　激しく同意、だがFCの狭さと魔法発動の遅さをお察しください
928 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:06 [ iKBWnqe2 ]: >>926
マジ。だけど向こうじゃ誰も使ってないよ。
MP消費120でSP250だっけ？詠唱も糞長いし効果時間は木の葉並。
929 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:13 [ xEtm4a.. ]: >>928
強すぎるための仕様なのか。
弱くてもいいから使えるスキルがほすぃ…
930 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:17 [ ms2txGdk ]: >>915
明らかにテチの方がピン子よりも楽。
テチが余裕で狩れてる敵（白虎、赤蝋燭、黒ゴレあたり）が
同レベルのピン子だと狩れない。

>>925
てか、(黒)テチってそんなに辛くないと思うけど。
氷、雷魔法の命中補正がかなり高く常時プチ的中剣状態。
DEXあんまり上げなくても当たる。

昔はINT杖がバカ高かったので装備INT上げるの大変だったけど、
今ならクリエンでも安く買えるから装備も問題ないでしょう。
バリアあるから被ダメ半分→赤ポット代半分だし
MR上げとけばMP回復はハーブだけで事足りる。
931 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:29 [ 1xTKTkkg ]: >930
おいおい
１から育て比べてから言ってくれよ
932 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:31 [ l1EOivvE ]: 八月のパッチでスキル増えたり弱体化されるキャラがいるなど、色々な変更
がされるわけですが、
八月のパッチ後PKフィールドでの強さはどのようなランクになると推測され
るのですか？誰か教えて下さい
933 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:38 [ ms2txGdk ]: >>931
LV100+のテチと同じくらいのイスピンがいる。
もちろん初めから育てたものだけど。

むしろ、どうして
>１から育て比べてから言ってくれよ
なのかわからん。
934 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:46 [ xEtm4a.. ]: >>933
黒テチって言葉に反応したんじゃないの？
935 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:49 [ BlSu3AvA ]: 序盤は盾や重鎧の装備できるイスピンのほうが楽で、ティチはとても大変だから
常にティチが上のような言い方をするなって意味じゃないか？
936 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:50 [ h6IQWXXQ ]: 何を言ってるんだこいつら

１～70ピン子＞テチ
70～　テチ＞ピン子

でFA出てるじゃないか

何を掘り返してるんだか
937 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:54 [ ydxfCwMM ]: >>932
かなり妄想入ってるが、

狩り効率
ナヤ＞マキシ≧シベ≧ミラ＞ボリ＞イス＞ルシ＞ティチ

PKでの強さ
マキシ＞＞＞＞シベ≧ナヤ＞ティチ＞ミラ＞ルシ＞ボリ＞イス

１神３強３弱１薄が随分変わる予感
薄いシベが３強に食い込んでいくかもね。
938 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:57 [ hF3Y/YRQ ]: >>930
>テチが余裕で狩れてる敵（白虎、赤蝋燭、黒ゴレあたり）が
>同レベルのピン子だと狩れない。
ん？これはなぜ？
939 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 17:05 [ Hqqortns ]: >>918
ソロゲーというが、組んで殴ればボーナスも貰えるし、
公平だと敵が低レベルになったとたんに貰える経験値が驚くほど低下するが
敵さえ選べば経験かなりもらえるし、１人でやるより経験稼げるんだがなぁ。

まぁ、高レベルになると違うのかもしれんが。
940 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 17:05 [ 9oZ8NLhQ ]: >>933
両方持っているとしたら､育てた順番にも因るのでは？
1stより2ndの方が装備も知識も充実していたりするので､楽に感じる筈ですし
930で「今ならクリエンでも安く買えるから装備も問題ないでしょう。」って有るけど､ガナ鯖では20Mとかで露店に置いてありますが､これでも安いと言えるのでしょうか？
941 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 17:10 [ zOyRHZbQ ]: >>937
狩り効率
ナヤ≧マキシ≧ボリ≧シベ≧ミラ≧ルシ≧イス≧ティチ
PKでの強さ
マキシ>>>ティチ≧ボリ≧ミラ＞ルシ≧シベ>イス
になると思われ
シベは狩りではもっと上位にいくかもしれんが、PKで強くなる理由が分からん。
状態異常がないのは辛いだろうな。
んで漏れが使ってるミラは・・ちょっと劣勢に立たされるみたいだから　憂鬱
942 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 17:14 [ xEtm4a.. ]: >>940
レコルなら3M以下で売ってたな。
てかガナポでも5Mしなかった希ガス。
20Mってもうｱﾎﾞｶﾄﾞ
置いてあるだけで売れないっしょ。
943 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 17:18 [ ms2txGdk ]: >>938
イスピンの場合ステータス振りも腐ってるので
Lv90～100くらいでは充分なAGI、火力、体力が取れない。
白虎あたりにスパパン喰らっていい感じに死ぬ。

>>940
ﾀｹｰ

虎鯖の相場は7Mくらいかな。
合成済みアンケロINT55とかでも2～3Mくらいで売ってるのでお得。
944 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 17:21 [ xEtm4a.. ]: 良補正だったら7～8Mは行くかもね。
ルレ用なら↑に書いたように安いっすよ。
945 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 17:40 [ ukZ.sAVA ]: >>942
マジでガナで５Ｍで売ってる？合成済みかな？
未合成でその価格なら、在ったら買いたいね_|￣|○
946 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 17:54 [ lUrOKDjA ]: オルだと10Mは下らないな
というかそもそも売ってねえ
947 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 18:15 [ rNZ/5yio ]: オルはレア出回らなすぎ・・・。90武器なんてエルシリオン、爆風見たことないよ。
948 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 18:18 [ QgDHDQ22 ]: いくらクリエン安くなったって言っても今まで人が少なかった鯖や
人が減りつつある鯖は高めだろうね。

旧鯖で言うとオル鯖は例の鯖順が変わるまでは旧鯖中再過疎鯖。
旧新鯖で言うとガナ鯖は人が減りつつある鯖、廃鯖はこの前までは
過疎気味の鯖。
新新鯖はどうだろうか、人は増えても物は増えない？

ちなみに日曜深夜にINしようとしたらガナ鯖だけ快適でﾜﾛﾀ
949 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 18:32 [ s7hMbUow ]: >>941
漏れもミラだけど確かにパッとしないな
鞭スキル追加しても99までだし('A`)

そうそう
突きナ○と複合ミラを同レベルまで（二人ともSH43として）シミュすると
DEXとAGIにかなりの差がでるみたい。
違ってたら吊ってくる
ぇ？・・・関係ない？そうですかorz
950 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 18:39 [ EM4JCy/s ]: >>941
>>1
ランクにそれを入れるな
951 名前： 950 投稿日： 2004/07/26(月) 18:41 [ EM4JCy/s ]: >>2だった＿|￣|○
952 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 18:51 [ xX8hr9hs ]: >>950
このスレに2はありませんががが
953 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 19:15 [ IPwSdh72 ]: >>952
夏ですからあぼーんされたことに気づいてないんでしょ
954 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 19:35 [ QAhWa4I. ]: ボリ子に盾はいらん。
両手で剣を振り回す、もうそれだけ十分o┤*´Д｀*├o
強い弱いより両手剣が好きなだけ

二刀流が好きだからってニンジャ様選んで叩かれる人は不運だな。
955 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 20:21 [ ydxfCwMM ]: そろそろ次スレ立てた方がいいのでは？
【ニンジャ様】キャラ性能比較スレXien6【あぼーん】とか？
956 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 20:29 [ Tnc7KLB. ]: 【R15指定】キャラ別性能比較スレXien6【巣に帰れ】は？
957 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 20:39 [ aqqp83AQ ]: 忍者は好きなんだがあんな小娘が忍者なのが納得いかん

もっと渋いおっさんの忍者なら最強でも文句は無いさ( ´ー｀)y-~~
958 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 20:44 [ Tnc7KLB. ]: つ【山田先生】
959 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 23:39 [ rKqpnRG6 ]: てかどうしてＩＮＴ杖あんなに安くなったの？
960 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/26(月) 23:54 [ ov0GVaTs ]: ティチエルの数が少ない→需要より供給ばかり→杖が安くなる
だって現状杖使えるのティチだけだし。
他の武器はイスルシ　ボリマキ、ミラは更に数が少ない。
961 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 00:10 [ ZQUxYUck ]: ＩＮＴ杖だけじゃない
ルーレットでお金の価値上がって　全体的に値下がり。
962 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 00:17 [ qaEdnguU ]: 狩り効率は
時給100k近くでるシベミラが最強だろ？
ムスカなんて時給80kでたら御の字
963 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 00:35 [ emStzGQw ]: >>962
すんません、どの位のレベルで何処行けばそんな。。
964 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 01:07 [ iGfZy.HE ]: >>963
150～で混乱９
ボリ子も沸き具合によっては100ｋ近くいける。
965 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 01:17 [ iIVocYpg ]: >>964それは今や遠い夢…夏休みが始まって、明け方でも結構9F混んでますよ；；
ああ、何故あの時もっと必死になって狩っておかなかったのか…
今や鉱山3Fも混乱9Fも混乱8Fも、明け方でせいぜい75Kぐらいですよ。
170↑火力特化ボリスのつぶやき
966 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 02:04 [ BnpJTfF6 ]: 忍者様の話はするなといっても、
いなくなっても別のキャラがスケープゴートにされるだけだしな。
隔離した意味って正直有ったのだろうか。
967 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 02:20 [ W9M85KYc ]: あったんじゃない？
忍者が居るとその話しかしないから

しかしムスカは
７キャラ中総合力で最強の座に居るが
時給はイマイチ伸びないな
弱点があるのは良い事だけど
968 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 02:30 [ mUvlZpFY ]: ７キャラ中総合力で最強の座<<思い込み
時給はイマイチ伸びない<<現実

荒れるのがいやな人はスルーよろ
正直ここは荒れたほうがいろんなの出てきて
面白いんだが
969 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 03:50 [ Gu4ROR8E ]: >>967 968
一匹づつ狩ってるからだろ。
970 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 05:27 [ W9M85KYc ]: >>969
ムスカはそういうキャラ性能だ
971 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 06:41 [ bU40vBLk ]: 武器防具がまだ高Lvで実装されてないし狩場自体あまり高Lv用じゃない。
だから十分なDEFDEXAGIが確保出来て火力に特化し始めるLvじゃ、
そりゃ狩り効率はブーストスキルや技の威力の高いキャラの方が高いわな。
マキシの強みは殲滅力が今ひとつでも、もっと不足しがちなDEXAGIを補える事。
更に上の狩場がある状態なら、そこで他キャラよりも早めにステップアップ出来る。
DEF型ならスキアとかクリゴレクリセラ辺りが良い例かな。
経験値もレアも高い敵を狙える。公平組めば更に経験値ｳﾏｰにもなれる。
高Lvになったらお察し下さい。
972 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 09:06 [ KslSf0a6 ]: >>971
シルフがあるから実際のところ高レベルでも効率悪くない。
973 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 09:26 [ jNQBTdwo ]: >>972 禿DO!
今なんて夏休みでボックスができないから、単体殲滅最低のルシには氷河期ですよ・・・。
974 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 10:37 [ YDiJHPp6 ]: ハードスキンって韓国じゃ討論が起きるくらい
使えるスキルらしいジャマイカ！
シベでまったりしてられるのも今のうちだけですか？　o...rz
975 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 10:50 [ 3xl7qJCY ]: どちらかといえば>>971に同意。
やはり現在の狩場だとLv150↑くらいになると
範囲が弱いムスカじゃ物足りなくなるんじゃないですかね？

ボリスやルシがCBとか飛連波でミスティック乱獲してるなか、
一匹ずつ連で仕留めるムスカ。

やっぱりムスカは高レベルの敵が居てこそ栄えると思う。
新敵ｷﾎﾞﾝ
976 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 12:00 [ TnBxW4Hc ]: オレ的にルシの未来が・・・ぬぉお＞＜
火力なさすぎだよ＞＞ネクソン神
実際に韓国でもルシは弱いまんまなんだろ？
977 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 17:00 [ yJCtFKL6 ]: オマイらレベル150以上は範囲無いと物足りないとか
飛連波で乱獲とか言うけど

そんなルシが鯖に何人に居るよ？
通常攻撃しかない、しかも威力最低のルシアンで
何人の人がミスティック狩れるのよ？
978 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 17:00 [ HVZh2cmQ ]: いや、その・・・
ピンコよりはマシだと思う

なんならチャンスガードと反＋葉っぱ交換する？
979 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 17:08 [ yJCtFKL6 ]: あれ？ピン子って観賞用じゃないの？

マジ？

チャンスガードは正直微妙すぎるから交換してくれ
悪いスキルじゃあないんだが・・・・
その・・・・ルシアンにはあまり合わないんだよ・・・
980 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 17:16 [ Q6wfzlf6 ]: 範囲で乱獲って言うけど、正直敵が5匹以上いないと連で倒したのと変わらんでしょ。
そんなに沸く&人が少ないのか？
981 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 17:19 [ eDZ1lAPQ ]: どうせならティチの魔法と運で反+葉っぱとチャンスｇｳﾜﾔﾒﾛﾅｎ(ry

そんなことより次スレ次スレ。
982 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 17:28 [ .KsEcpp2 ]: 範囲4連技が罠技だと言うけれど、
MP100程度なら使ってもいい希ガス。
囲まれた時、連とかで一匹ずつ倒すなら
連に近い威力の範囲技使えば殲滅早→それだけPOT量少なくて済むし。
三匹↑なら使ってもいいんじゃないかな。
一回1000↑食らう狩場ならそれだけで範囲四連一回分くらいのPOT代使うし。
まぁ使えない範囲四連技なら連の方がずっといいから技によるけど。
983 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 18:25 [ j9QpL4F2 ]: 暇があるので次スレ立てますね(｀・ω・´)
984 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:10 [ nj6BzxqE ]: せっかくだから残りは次スレをどっちにするか話し合わない？

自分はナヤ入りのほうがいいと思う
スレ消費しきる前に新スキルくるだろうから、もう１度全キャラでの比較を
してみたいというのが理由
985 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:25 [ ToGvCU2. ]: 問題は「荒れないか」ということかも。
986 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:44 [ nBtmzoGY ]: ナヤに関しては、このスレ同様の方針にした方がいいんじゃないかと思ったが
984の言うとおり、新スキルでキャラ間バランスが変わるだろうから
ナヤ入りに賛成する。

ただし、新スキルが来る前の話題では以前通りナヤ無しの方向で進めるべきかな。
987 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:54 [ nfNS.BS6 ]: てか、そもそも厨ナヤ一切をスルーすればすむ話だと思うのだが、
1にここまでのこのスレでの総合評価（ナヤ>>マキシ＝ミラ以下略とか）書いて、
ナヤでもピンでも自虐発言は慎むように、と書くのではだめかね？
988 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:33 [ iWt76NiA ]: よし、ピン子の強化案思いついた
加護中のみいくら喰らってもキャンセルされない
･･･DEF型だとあんまり意味無いな
989 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 22:40 [ v2cR8Fn2 ]: 次スレには是非ティチも参加させてください
ルシアン君とイスピンさんが殲滅力争いしている中
（殴り）ティチェルは論外とか思われてたり・・
ただでさえティチェルのスレでも殴りは・・・
990 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 23:12 [ YX9ep15U ]: >976
火力重視な人にはルシは向いてないと思うけどな。
防御面が強いキャラなんだし、俺KATEEE！とか俺100LVも死んでNEEEE！
とかそういうところがルシの持ち味だと思う。

丁度対極に位置するのがウー公なのでそっちオススメ。火力あるけど薄い。

>989
殴りは生存率最高、火力最低、と何度か言われてるしそれに反論するのがいないだけかと。
991 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 23:47 [ nBtmzoGY ]: 殴りティチ、安全に狩れれば生存率は最高だけど、
囲まれた状態になれば生存率は最低クラスだと思う。
火力無いし。範囲攻撃無いし。
複数体を1匹ずつ処理してるとどれ殴ってるか分からなくなるし。
なかなか倒せないもんだから追加オーダー入るし。
992 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 02:39 [ e2j9ERz. ]: >>991
殴りティチは火力が低い事を自分自身が知っているから
殲滅追い付かなくてたこ殴り殺されるような所は
そもそも行かないというのが
生存率の高さの一端でもある
993 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 10:30 [ j8FNzsAE ]: >>984
ナヤが入る入らないが問題ではなくスレタイで喧嘩売ってるのが問題。
もう消えたけど。

>>987
んなこと出来るわけがないじゃん

>>989
殴りは乱打がどこまで使えるかですな。
994 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:21 [ H9xDJDE2 ]: >>991
ＤＥＦ型でバリア貼ってコンボリカバリ。
死なない。
995 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:40 [ 1DCUivKU ]: 敵もレベルアップするから死なないわけじゃない。
996 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 00:04 [ Om6MRsgw ]: イスピン　 8990票(15.4%)
ボリス　　　8110票(13.9%)
マキシミン 7941票(13.6%)
*****　　　7595票(13%)
ルシアン　　 7049票(12.1%)
ティチエル　 6713票(11.5%)
シベリン　　6390票(11%)
ミラ　　　　 5420票(9.3%)

イスピン最強
997 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 02:48 [ 6ulXClQA ]: 投票の割にイスピン少なすぎる。
好きなキャラ使えよ。
998 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 07:34 [ gkuntZcM ]: >>997
だってイスピンよわいもん＾＾：
ナヤ様は最強だもん＾＾
999 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 08:20 [ zJuoIBOU ]: 999げっちょ
1000 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 08:21 [ FcXiAoeU ]: １０００GET⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

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