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【死期？】デュナミス攻略スレ１４【士気！】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/08/09(月) 09:42 [ oxPfKb4o ]
- ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。
【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
→ http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！
＊＊＊住人自治放棄で 一 度 ス レ ス ト さ れ て ま す ＊＊＊
皆で協力して立ち向かおう！
前スレ：【これからは】デュナミス攻略スレ13【AF取りメイン】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090312059
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090312059
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:42 [ Mz4ZPq5c ]
- 2gto
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:42 [ G9BGQiWA ]
- おおっと、２get？
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:07 [ R.baaLXQ ]
- よん？
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:11 [ 8oMdhVis ]
- ご？
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:16 [ NyuLBR9c ]
- roku?
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:20 [ slbVlwYs ]
- seven?
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:34 [ af6zFGv. ]
- ８？ マックシェイク飲みたひ。。。。。
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:45 [ EJuwTLgw ]
- むしろ、漏れのスエイクを飲んでくｒ
９
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:01 [ 1U9N.QgA ]
- 天げっと
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:21 [ szFdKyy. ]
- みんな最近どう？
ヤザワもシャバダバよぉ。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:13 [ xGNNpMLg ]
- >>11
黙れ。
- 13 名前： ウンコマン （e54OonTI） 投稿日： 2004/08/09(月) 14:56 [ Z0gv1oGc ]
- Moreno鯖では最近ようやくザルカクリアしたけど
お前らの鯖では最近クリアしてる？
- 14 名前： ウンコマン （e54OonTI） 投稿日： 2004/08/09(月) 14:58 [ Z0gv1oGc ]
- ごめｗあげちゃったぽｗｗ
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:00 [ MvPMG3V2 ]
- 11鯖【nurupoオデン鯖】でもようやくザルカクリア○
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:01 [ HgoFT.i. ]
- http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra61
このサイトすげー、よくまとめてあってイイ（・∀・）！！
テンプレ追加しといてください
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:04 [ V5mnwM5k ]
- ↑ いまさらひっかかる奴いないっつの
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:09 [ uO4whN2g ]
- >>15
ちなみに後半はほとんどゾンビ作戦。
後、ドロップは、リングと百貝と補足しておく。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:17 [ Gu8leWW. ]
- >>16
踏んじゃった・・・どうしよう（;´σ｀）
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:26 [ MvPMG3V2 ]
- >>18
む、同じLSの方とお見受けする
ゾンビでもクリアできたので素直にウレシイ
昨日はお疲れ〜〜〜
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:31 [ nHzrfJWg ]
- >>18,20
オレもたぶん同じＬＳだ。
ちなみに最後にトドメを刺したのはオレっちの必殺の一撃だぜ！hehe
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:33 [ uO4whN2g ]
- >>20
おつかれ〜
後、倒してから２０分は城前ではしゃいでたことを補足しておく。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:34 [ uO4whN2g ]
- >>21
特定しました＾＾；
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:36 [ IzAeHeN. ]
- 特定されても痛くもかゆくもないだろうな。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:02 [ v3WX8KtQ ]
- >>24
カコワルイ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:26 [ Z0gv1oGc ]
- いいから詳細を書こうや
自作自演って言われますよ？ｗ
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:33 [ Z0gv1oGc ]
- >>1->>26はおでん通信簿住人
- 28 名前： sage 投稿日： 2004/08/09(月) 16:33 [ v3WX8KtQ ]
- なんの詳細？ お前が書けよｗ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:37 [ uO4whN2g ]
- >>28
まぁ落ち着けｗｗｗ
で、通信簿に【かえれ】
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:40 [ 4j1oNI6I ]
- ようやくクリアしたため今更倒したにもかかわらず浮かれてるんです
おでん鯖のバカ供がポップしてすいませんでした
他鯖に比べて中の人のスキル、モラルともにレベルが低いのは散々分かっておりましたが
ここまでレベルが低いとは同じ鯖の者のしては恥ずかしい限りです
さあ、おでん通信簿にお帰りなさい
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:03 [ XbhTKE2Q ]
- 通信簿にもいりません
寂れた鯖板のほうでアク禁厨と騒いでてください
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 19:10 [ TjD4lAIk ]
- 恥ずかしい鯖だな
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:50 [ UGIPcmm. ]
- 今更ながら
おでん鯖スレはここですか？
- 34 名前： 証マジレス君 投稿日： 2004/08/10(火) 04:47 [ gL4VIc.g ]
- 前スレで証関係のことでてたので補足。
アンリ前に巨大石造をすべてやって、アンリ倒しても何も変化なし。
これで未検証はヌエ塔付近の石造壊滅だけとなった。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:29 [ wjVB2mjA ]
- ザルカの目玉を2匹+6匹POPする場所で囮釣りしたのですが
2匹倒す間に6匹が戻ってくるので石が倒せないのですが
あそこでは二段の囮を使った方がいいのでしょうか？
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:55 [ aRwSMRCA ]
- 自分のところは生贄（忍の微塵のときも有）で全部沸かせてガ一斉射撃で全部倒してるけどこれでうまくいってるよ
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:01 [ Tk9NCYCY ]
- >>35
また囮つかって石やればいいと普通は思う
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:15 [ wjVB2mjA ]
- 意見どうもです
うちのLSは50人規模なんですが黒が5人程度なので
一掃出来るか心配なので37さんの方法でしてみようかと思います
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:13 [ JdQENn7M ]
- 遅レスですまん。
オレも>>18,20,21と同じＬＳだ。
みんなー見てるかぁーー！！
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:27 [ /TjFN5co ]
- >>39
遅レスとかそういうのは謝らなくていいから、LSの馴れ合いは他でやったらどうだ。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:27 [ 3gOiL99U ]
- >>39
広告の裏にでも（略
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:13 [ fLBSUC56 ]
- おでん鯖は馬鹿ばっかりということがわかった
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:23 [ EhXaYW7s ]
- 先輩方に質問です。
モをやってる者ですが、ようやく６５になってザルカでイベントが発生しました。
裏ＬＳにもよるのでしょうが、先輩方が裏ＬＳメンバーを募集した場合
何Ｌｖくらいの前衛ならＯＫしますか？
自分では７０くらいかな？ と思ってるんですがどんなものでしょう？
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:26 [ ZBBmGTag ]
- >>43
前衛75（または74）
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:31 [ c.PFqepw ]
- 前衛７０〜募集しまーす！とシャウトしても来るのは７４〜７５が大半ですね。
７０〜とシャウトしている以上断られないはずだけど、
裏に参加して貢献していると思えるかどうかは別かも。
胸はって参加できるのはやっぱ７４〜になるのかなぁ・・前衛は。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:33 [ iUkB0OlM ]
- >43
Lv云々より前衛(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:47 [ PvbTEAnw ]
- ☆☆☆ ： 黒・狩
☆☆ ： ナ・忍・白・赤・詩
☆ ： シ・召
× ： 残り全部
裏で必要とされるジョブね
別にジョブ批判する気は無いけど、裏限定なら異論は無いはず
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:48 [ B12/7h/E ]
- そういやＵｔｈｉｎｏＬＳ、モで参加してるのって主催運営委員の一人のガルモだけだな。(勿論７５)
AE2はとっくにモはフリー部位が殆ど。他にもモンク上げてる人も居るのでロットする人も居るが
こないだの新規・休業中メンバの為の4国巡りのバスで
モンク出まくって流れまくりで勿体無かったよ。
まあ、フレとかのツテで入るしかないんじゃないかなぁ。。。
運良く入れたら多分AF2なんてすぐコンプできそうでいいけど。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:01 [ AadKSwyo ]
- 厳しい言い方になるが、サポ忍ない前衛はｲﾗﾈ。
シ・ナ・忍以外の74未満前衛なんてもっとｲﾗﾈ。
最近は裏LS量産されてるけど、
しっかりしてるLSほど高レベル・有用ジョブは確保されてるから
そこに入るのは難しいし、新規LSなんて編成ｳﾝｺでクリア自体難しい。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:06 [ paxjDfkc ]
- 踏破者の称号は、どこにいる詩人で変更できるのでしょうか？
せっかくザルカの称号もらったのに、
サンドの？？？たげってしまって称号が・・・・orz
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:09 [ DafmmSVo ]
- モが唯一輝ける場がある。それが裏王戦だ。
３分に一度のわんわん砲。たまるまでは死んではいけないが、勿論撃ったら死ぬ。
死んだらサポ白のリレイズですぐ生き返り、またためる。決してレイズ３など待つな。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:10 [ 3gOiL99U ]
- 特定の国のものじゃない特殊称号は大抵セルビナマウラだな。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:10 [ DafmmSVo ]
- >>50
ジュノ下層詩人の酒場、900ギル（…だったと思う。最高額）寄付
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:20 [ EhXaYW7s ]
- 先輩方ありがとうございます。
忍戦シ白と７５サポＬｖまでは上げきっているので
道程は長いですが７５まで頑張って、入れてくれる裏ＬＳを探してみます！
前衛イラネなのかぁ…ゲフンorz
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:26 [ r1LeHjjs ]
- >>47
貴様狩人じゃないな
裏じゃ狩人はHNM戦ほど活躍できんよ
ただ裏王とかには死ぬの前提ならいいな
弓構えてる間に敵なんて沈んでるのがほとんどだｗ
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:31 [ WoE1DzLg ]
- ナイトタイプやシーフタイプの超獣人は
狩人いないとインビンや回避で時間取られる
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:32 [ zNihRn6s ]
- はぁ？^^;
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:37 [ QwGLXMH. ]
- >狩人いないとインビンや回避で時間取られる
・・・？
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:40 [ jTBHGFM. ]
- >>57-58
遠隔攻撃が絶対回避やインビンシブルを貫通することも知らんのか…
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:40 [ 3xroPsDE ]
- 裏じゃ一番活躍できるの裏闇王ぐらいだしな狩人
裏じゃ黒が断然すぎ ていうか黒はプレとかいらねーしまあ裏じゃなくても黒よすぎだな。
ていうかザルカクリアの称号より裏闇王倒したアラだけもらえる称号もジュノ？
リフターオブシャドーズ？みたいな称号なんだが。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:41 [ QwGLXMH. ]
- 精霊でもいいじゃん。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:42 [ 3xroPsDE ]
- >>59
絶対回避は遠隔攻撃当たるがインビンはダメージ0だろ。
つか緑目石造あるし黒が最強すぎ。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:46 [ zNihRn6s ]
- >>59
インビン中に遠隔ダメ受けると思ってる池沼さんですか？^^;
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:50 [ iUkB0OlM ]
- おいっ、そこのナイト様っ!!!
今>>59により、ナイトのインビンに重大な弱点があることが判明したぞっ!!!
59感謝ｱｹﾞ
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:00 [ SFfnYV3U ]
- はあ？インビンは物理攻撃無効ですよ。遠隔がいつから魔法扱いになったんだ？
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:05 [ fLBSUC56 ]
- NMスレに湧いてた
青龍って大鳥の部類だろう
ていうのを思い出した
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:17 [ DafmmSVo ]
- >>60
デュナミス〜ザルカバードの踏破者→ジュノ
リフター・オブ・シャドーズ→セルビナ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:04 [ 02512yyc ]
- 攻略方法とかでてるのに、まだジョブイルイラネいってるの？
攻略ネタがないから煽りですかい
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:12 [ XKVGG596 ]
- インビン中でも遠隔攻撃はダメくらうってのを知らない奴多すぎ。
疑問視するなら自分でバタの狩人ゴブかオークで試して来い。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:17 [ 6/5/r4XA ]
- イーグルはインビンで防げるのに通常攻撃がダメなんですねっっっっｗ
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:19 [ zNihRn6s ]
- >>69
釣り？ただ頭がおかしいだけ？
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:20 [ /glNfyj. ]
- >>69
お前が試して来い
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:20 [ QwGLXMH. ]
- >疑問視するなら自分でバタの狩人ゴブかオークで試して来い。
・・・？
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:22 [ zNihRn6s ]
- どうも、インビンと絶対回避が同性能と思い込んでる輩が居るようだな。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:28 [ YmaG72EE ]
- 共に魔法には無力だがインビンは遠隔ダメージ無効に出来るだけいい
がエンのダメージは普通に食らうのでその場合は絶対回避のがよい
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:04 [ H0.mKyAs ]
- 痛いのがPOPしてるな
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:51 [ aCDcmmGk ]
- それ以前に、獣人のインビン・絶対回避で時間取られるのを積極的に防ぐってそんな重要なことなのか・・・？
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:00 [ QwGLXMH. ]
- まぁ、時間とられるのは百烈中も似たようなものだと思うが。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:45 [ bKPnarss ]
- >>77
インビンor回避きたら黒魔で一気に潰してもらってるよ
その間、物理アタッカーは別の敵に行く
>>78
百烈きたらグラビデかけてスタン回せば普通にやれる
寝かしてるとこって多いの？
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:48 [ QwGLXMH. ]
- スタン要員がいつも自アラに大量に居るわけじゃないからな。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 23:19 [ 3xroPsDE ]
- >>67
お thx。
セルビナって事は裏闇王一応HNMの部類に入るのか。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:55 [ sgfOBkq6 ]
- 実装初期から裏LSにほぼ参加してるのにいまだにAF一つも取れてない
人っています？
白や黒なら沢山いると思うけど、私みたいに倍率5人とかのジョブで0個っての。。。
もう周囲の同業者がAF2を身にまとってるのに私だけエラントってのがもう悲しくて悲しくて。。。
普通なら裏やめるんだろうけどヘタに性能がいいだけに諦めきれません。。。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:41 [ xy6UiG9s ]
- >>82
んなの結構いるだろ
まぁドロップも偏ってるわけだから、がんばれとしか言えん。
固定ＬＳならそのうち＠漏れだけ！とかくるだろうし
新規いれてちゃアレだがな。
漏れもとれね- orz
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:52 [ P/d/8lIQ ]
- 全箇所通して4ヶ月（週１開催）で忍AF１つしかドロップしてない
もはや分母なんて関係ねぇ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:23 [ sgfOBkq6 ]
- ありがとうございます。
うちもザルカクリアしたあと人が減って新規がおおいです。。。
忍とか竜はたしかにほとんどみませんね、獣とかはいつもフリーですが
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 04:02 [ .W73z9VA ]
- ２５回いってアーティ０。
もうどうでもよくなってきたが惰性で行き続ける俺様。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 04:37 [ sO6bCId. ]
- うちの裏LSは主催者の糞ツーフがAF＆100貨幣優先でもうだめぽ
AFはどうでもいいが100貨幣なんて1回で1枚出るかどうかなのに主催者優先
実質的に他の香具師には回ってこない
こんなんだからみんな表向きは穏やかだが裏tellの嵐
AF取れたらor取れなくて抜ける香具師多数
漏れもいい加減呆れたのでフレと数人で抜ける予定
野良でザルカまで行ければマシなほうか
とあるPC鯖のお話でした
ほんとツーフは欲の塊のような糞なの多いな
まあだからツーフを選んだわけだが
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 04:50 [ x73JCXsY ]
- いやなら参加しなくていいんじゃぞ
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 05:02 [ sO6bCId. ]
- >>88
だから抜ける予定だといっｔくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 05:06 [ x73JCXsY ]
- そうか
だがな、ここはお前の日記帳じゃねーんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な！（ＡＡ略
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 06:43 [ DLXHgg7A ]
- >>87
デュナミス板で唯一盛り上がってる鯖のとこですね
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:34 [ q4KjQfUs ]
- >>87
同じLSかどうかは知らんが、毎回遅刻してメンバー待たせっぱなし、で作戦説明
アラ編成 時計買いから全部幹部任せで失敗したら全部幹部の責任にしておいて
シーフAFコンプしたら急にロットルール替えて忍AF集めだしたリーダーなら知ってるな〜
しかしだ そんな事は鯖板でやってくれ
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:25 [ 2Vfl3pxI ]
- ザルカで初めの石像の延長と目玉のところの延長を取った後は
5つの砦のNMを全て倒さないと残りの2つの延長は沸かないのでしょうか？
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:40 [ cnYpql1M ]
- ルールは主催者が決めるものだしな
納得できないなら参加しなきゃいいだけ
ルール知ってて参加して文句言ってるのはただのアフォ
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:46 [ Wu.mXUu2 ]
- >>93
５砦制圧で沸くのは一ヶ所だけ、最終防衛ラインの延長は、真ん中あたりの目玉を
何匹か倒したら沸くっぽいよ。ガンガレ
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:04 [ msiKiBH. ]
- 6/29のパッチの「・デュナミスの一部モンスターが、正常にモンスターを呼び出さなかった不具合を修正しました。」って
バスの鉱山前延長だけでなくハイドラNMもだったのか？
ハイドラの場合はバスと逆でトリガーとは別の敵で不正にNMが呼び出される、てな様相なわけだが
巨大石像のみで沸いてたのに久々に氷河行ったら全然沸かないんスよorz
Nue搭まで遠征しても沸かないしクマったクマった
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:23 [ 99l5zhJU ]
- ハイドラ戦隊軍旗
一人でも持ってないとNMわかないなんてオチはないだろうな？
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:30 [ FU12BKUc ]
- Uchiも沸かない
ハイドラNM沸かす為に奮闘してると何故かAF多くdropして不満でないがｗ
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:58 [ h9Pb3SmY ]
- >>87
そのリーダ以外で新らしくLS作ればいいじゃん
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:23 [ Kwx4yPtk ]
- >>82
俺も初期から休まず参加してるがAF取れたことない…
主催者が馬鹿だから後衛だけ入れればいいものを
脳筋ジョブもどこから引っ張ってくるのか見境なしにいれてくる…
で、新規の連中にAF持って行かれたりして納得のいかないメンバーも多数。
主催者自身もAF1個も取れていないにも関わらず、自分のやり方に疑問を抱くことなく、
主催者優先ルール導入を目論んでる。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:31 [ AGUgoLXM ]
- >>100
後衛だけ入れればいいものをって言ってるけど
それだと後衛の新規がＡＦ手に入れる可能性あるぞ。
つかお前さんは脳筋ジョブの1人か？
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:33 [ 2lF4cm8Y ]
- >>82とか>>100って自分のAF取れたら、二度と参加しなさそう。
いや、、なんとなくそう思っただけなんだけどねｗ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:56 [ /KgJyabg ]
- こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:02 [ N9/Q1NeU ]
- 読まずにあぼ〜ん
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:06 [ tcoUNUzk ]
- 読みにくい上にツマラン。
まるでゴミのようだ。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:12 [ Ez3Gwfug ]
- 気のせいか、同じ場所でAFドロップすることってない？
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:00 [ uYU4WU4M ]
- 前に入ったときにある場所で倒した敵が、次に入ったときも同じ
AF落としたってこと？
それはない。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:07 [ gCWXMztI ]
- 確率は０じゃないがありえる、まあほぼ１００％ありえないがなｗｗｗ
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:20 [ VH65TN4o ]
- 同じような場所で同じＡＦがでるってのはよくあるな-
確率、時間的にでる頃合になるってことかな。
まぁオカルトなんだろうが。
>>98
ヌエ方面ハイドラ逝くとドロップいいのはUchiも同じっす
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:48 [ Kwx4yPtk ]
- >>101
脳筋だけど、入れてもしょうがねーもん入れて、
古参を苦しめる意味はないだろう。
もちろん自ジョブ以外なら苦しめてもいいってわけじゃないが、
わざわざ被害増やす意味はない。
>>102
うちみたいなどんどん増やすLSは、取れたらもうこなくてもいいんじゃないだろうか。
固定LSなら、みんなが取れるまでがんばろー！って気にもなるけど、
うちの場合、みんなが取れるまで〜とか言ってたらきりがない。
つか増やしすぎて4国だと64人オーバーで入れない人が10人以上でる
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:57 [ 9VhRQf6E ]
- まぁ脳筋ジョブなら抜けても誰も文句いわんだろ。
代わりもいっぱい居るみたいだし。
卑屈になって空気悪くされるよりもサクっと抜けてもらえた方がいいし。
氷河やザルカの時だけ戻ってくる気なら、そんな奴に何も言うことは無いが。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:08 [ 1WzaiDVE ]
- >98
おなじく沸かない。
これは■eの足止め作戦なのか？
ザルカの攻略も終わった事だし、本気で証の情報交換したほうがいいんでないかね？
ボスディンにAF2取りで行ってる団体で、ドロップ悪いと思ってるなら。
ヌエ方面ハイドラ方面行くことをお勧めする。
鯖にもよると思うが、まだボスディンの攻略情報が無かった頃に挑戦してた先行団体が、
ボスディンドロップのAFをかなり持ってるのは、ヌエ方面ハイドラ方面に遠征していた為。
攻略情報が出てからボスディンに挑戦してるところは、攻略ルートしか進軍してないから
AF2のドロップがかなり悪いと思ってるはず。
今証情報は、先行組みも後発組みも関係なしに協力して情報交換できるはず。
いつも、情報出廻ってから挑戦してる所もAF2取りと一緒に証NMのPOP条件しらべてくれ。
先行団体も今回はマジ困ってます。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:18 [ Kwx4yPtk ]
- >>111
取れた人の余裕を感じますねぇ〜。
もちろん物欲丸出しで卑屈なこと言うなんてみっともなくてできないけど。
実装初期からがんばってても見返りがないとやっぱり面白くない。
固定LSにでもしてくれればいつかは〜って希望があるし、モチベーションも保てると思うんだけどね。
ちなみにシャドウマントはナイト優先+ロットできるのは古参メンバーのみな意味不明LS
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:21 [ Ym1TDP92 ]
- >>112
たぶんハイドラNMは沸かないように修正されたんだろ
各獣人全滅（獣人ボス石像＆そのとき沸く獣人NM含）＋ハイドラ雑魚全滅させても沸かねえ
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:22 [ UG1XM9k6 ]
- 金庫いっぱいだし、微妙性能なAFよりもリフター・オブ・シャドーズの称号が欲しい漏れ。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:23 [ FBjF5gtE ]
- >>113
ちなみにそのＬＳのリーダはナイト？
それ次第でリーダの器がわかるｗ
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:29 [ Kwx4yPtk ]
- >>116
リーダーはメインシの赤だが、フレの古参メンバーにナイトが二人。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:31 [ wZAbd6wM ]
- ヌエ方面行って調べるのはいいんだが、
UchinoLSは人数40人ちょっとだから時間が厳しい。
そっち行くときって時間延長はどれくらいとる？
２手に分けられるほど人数いればいいんだけど。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:37 [ FBjF5gtE ]
- >>117
普通に気分悪いな。ガツンと言ってやれ！
そんことにすれば、１度裏王倒したらもう１度裏王倒す気力沸くわくわけないだろ！って
現実問題そうだろ？
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:41 [ 99l5zhJU ]
- 近い....行きがけのヤグ石2 ゴブ石2
遠い....亀石2
超遠い...海岸オーク石
遠すぎ...バタオーク石
60人でも、18人を亀とオークに割いて
残り40人でハイドラ捌けるかというとどうだ
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:13 [ RbXpY1Fg ]
- 時間フルに取りたいならヤグ２＞亀２＞オーク１（海岸）
移動時はマズルカ徹底
うちはこれが一番余裕持ててる。
ハイドラはAFドロップ率高めだとは思っている。
>正常にモンスターを呼び出さなかった不具合を修正しました
これはザルカの武器モンスとバス延長じゃないのかな？
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:14 [ 1WzaiDVE ]
- >114
>たぶんハイドラNMは沸かないように修正されたんだろ
それも考えたのだが、そこまで露骨な延命をするとは・・・■eなら考えられるか・・
すでに証を使う段階まで行ったヤツもちらほらでてきてるというのにな。
だがゴブから証を請求されるイベントを残して、その証を取る方法を潰すとは考えにくいと思う。でも■eだしな・・
ザルカ実装しておきながら、裏闇王のイベントを実装してなかった手抜き会社だしな■eは・・
今できることはいろいろな検証だから、もうちょっと頑張ってみるべ？
これでプロマシア発売後にいきなり同条件てPOPし始めたら、みんなで■eに抗議メールだそうぜ。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:18 [ Kwx4yPtk ]
- >>119
そのせいでザルカは参加者少ない
→リーダーはその理由がわからない
→人数少なければ増やせばいい
→エンドレス
- 124 名前： 111 投稿日： 2004/08/11(水) 18:44 [ 9VhRQf6E ]
- >>123
もともとザルカには人が集まらんが、そりゃ酷いな・・・
そんな事知らんから>>111みたいに煽りっぽく書いたけどさ。
「モチベーション保て」という方が無理があるな。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
あと、相談するまでもなく抜けるべきだと思うのだが。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:54 [ Jm4lxTrs ]
- >>87や>>113で文句言ってる奴等の方がよっぽど性格悪いと思うのは俺だけか？
なんで、ルールとして決まってやっているのに影でコソコソ文句を言うんだろう？
そのルールに不満があるのなら、そうリーダーにいえばいいじゃない。
それでリーダーがルールを変えないのなら、自分がリーダーやって
新しいＬＳ立ち上げればいいじゃない。みんな不満に思ってるっていうのなら
みんな着いて来る筈でしょ？
それで全員に公平なルールでやればいいじゃないか。
でお前等みたいなのは何だかんだ理由をつけてリーダー出来ないとか言うんだよな。
結局お前等が言ってる事は、自分は何の手間も掛けずに他人に全てお膳立てを
してもらうけれど、その報酬は平等にしろ。って言ってるのと同じだぞ？
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:22 [ DDFB4fOI ]
- >>125
平等を否定するのもどうかと思うが？
>>87や>>113が考えてるようなLSもあると思うぞ。
ま、だからといって、こいつらが満足するかどうかは別問題だがなｗｗ
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:36 [ Jm4lxTrs ]
- >>126
いや、平等を否定はする気は無いけれど、リーダーとしてそれなりに
色々と準備をしたり、容易をしたりしているのなら
ソレに対する報酬を求めるのは自然な事じゃないのかな？
と言いたい訳だ。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:42 [ c4Dr737M ]
- なんでよく知らん奴のために経験値と金ばらまいてクリアせにゃならんのだｗ
つーかマント優先とか言い出した時点で反対しろよ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:47 [ dsSDO55. ]
- 共産主義万歳
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:24 [ njDyWRsU ]
- ハイドラNMって沸かないようになったの？
少なくとも最初の頃は巨大石造なんか関係なく、
ヌエ沸くところの塔の周辺のモンス全滅させれば沸いてたけど。
ちなみにボスアーリマンも倒してなかったよ、その時は。
証出るのがわかって、必要になるまでやらなくていいな、
って事になって以来沸かせようとしてないからあれだけど…。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:34 [ iDzT0LLE ]
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- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:22 [ IkLCVePM ]
- >>120
このIKEMEN野郎！！！！１！
- 133 名前： 132 投稿日： 2004/08/11(水) 21:25 [ IkLCVePM ]
- >>129だ・・・orz
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:14 [ YGoCpKDI ]
- お昼にハイドラ方面すすんで、ヌエの塔手前で力尽きましたが
各撃沈アラには必ずシーフを配置して殴って貰ってたけど
AFは１個だけでした。時間延長取ってる間に、既に２個出てたし、
NMポップ条件分からん上に寝ないしやたら強めだし
次回はハイドラ方面は放置して４国雑魚狩ることになったよ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:21 [ YGoCpKDI ]
- 闇王対戦の時、沸き直した陰陽はどうしてますか？
２匹ともマラソン？ 一匹倒して残りをマラソン？ ２匹ともその都度倒してる？
ヘイトが連動してるのを考えると、倒す方が良さそうですが衰弱メンバー多いし
試してみて、また結果報告だけ書かせて貰います。失礼しました
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:29 [ 4ibdiVdQ ]
- なら試してから書き込めよ・・・ｗ
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 03:13 [ AEvhdjQg ]
- >>125-126
「平等」という言葉が引っかかったので過去スレより転載。
【デュナミス小テスト】
問題文
権利には義務が伴うと一般的によく言われているが、これはデュナミスにおいても当てはまる。
【 イ 】という義務を遂行することなく【 ロ 】の権利を主張することは、正常な状態とは言えない。
しかし、【 イ 】という義務を果たすことの無い者に限って【 ロ 】の権利の平等を主張する。
平等とは【 イ 】を拒絶されないという権利の平等であって、【 ロ 】の権利の平等では無いことを肝に命じるべきである。
つまり、権利を放棄した者と権利を有する者がいた場合、【 ロ 】の権利に違いがでるのは当然の結果と言える。
問い１ 【 イ 】、【 ロ 】に当てはまる言葉を下記から選べ。（各２０点）
ア：デュナミスに行くときに、２００００前後のギルを主催者に支払うこと
イ：毎回デュナミスに参加すること
ウ：ＡＦ２の優先ロット
エ：ＡＦ２のロット
問い２ 文中、「〜正常な状態とは言えない。」とあるが、正常な状態を表しているものを下記から選べ。（３０点）
ア：私は白ですが、サンドリアでは白関係の物が出ないので行きませんｗ
イ：私は黒ですが、バストゥークでは黒関係の物が出ないので行きませんねｗ
ウ：私は赤ですが、もうＡＦ２取ってしまったので、今回はパスしますねｗ
エ：私は内藤ですが、ジュノでナイト関係の物でないけど、皆が俺の力を必要としてるから行くぜｗ
一人はみんなのために、みんなは一人のために！うはｗｗｗ俺ってカッコイイｗｗｗｗｗｗｗｗ
問い３ 文中、「権利の平等」とあるが、これを別の言葉に置き換えよ（２０点）
ア：機会の平等
イ：結果の平等
問い４ 文中、明らかに漢字の間違いが一つある。正しく直せ。（１０点）
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:03 [ MgJ8kooA ]
- １
イ＝イ
ロ＝エ
２
エ
３
ア
４命じる→銘じる
文に丸々賛成ってわけじゃないけど。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:27 [ 3ig.XDTQ ]
- >ア：私は白ですが、サンドリアでは白関係の物が出ないので行きませんｗ
>イ：私は黒ですが、バストゥークでは黒関係の物が出ないので行きませんねｗ
白がでないのは、バス
黒がでないのは、サンド
じゃないのかな
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:25 [ NhLnw.j2 ]
- 初参加の人程、AFは神ロットな法則。
そして、そういう香具師は取ったエリアに二度と来ない…orz。
ってのはUchinoLSだけでつかね。
毎回参加功労者で毎回ロット最低値をはじき出すアイツに、そろそろ一つくらいAF持って帰って欲しいもんだ…。
ちなみにUchinoは、主催者優先全く無し。
つか漏れが同ジョブなもんで、主催者優先つけられそうになったときに「んじゃ行かネ」って言ったら取りさげてくれた(・ω・)。
その代わり、参加費端数は多めに主催の懐に入ってるがナー。
主催者優先つけてるLSって、
主催者がAF取った後該当エリア行かなくなる→該当エリアのAF欲しい香具師が他LSへ流れる
で、LS崩壊へ向かうんじゃなかろうかと危惧してたんだけど、実際はどんなもんなの(・ω・)？
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:49 [ 7XDDtyIw ]
- アイテムのちょっとしたイザコザから始まって裏LS崩壊(´･ω･`)
元から雰囲気悪かったからいいっちゃいいんだけど・・・
今さら新規追加募集してるとこなくてしょぼーん(´･ω･`)
崩壊したLSは解散ちょい前に裏tellが走りまくってたらしくて
親しい人同士や使えるジョブの人なんかで集まってあっさり再結成。
脳筋な俺は選抜対象から漏れてしょぼーん(´･ω･`)
しかも空LS兼ねているらしく、充実してるって聞いた(´･ω･`)
一応一緒だったよしみでダメモトでリーダーに頼んでみたら、
「ごめんｗ今６４人なんだ＾＾；空きが出来たら一番に声かけるよｗ」
そこに在籍してるフレに「６４人もいるなんてすごいねー」って話してたら、
「えっ？今５０人ちょっとでさー黒詩赤集めてきてーってリーダーにたのまれてるのよー」
MMO向いてないと思ってさっき解約(´･ω･`)さよーならーヴァナディール
みんなと綺麗なSS撮りたくてせっかくPC買ったのに・・・orz
愚痴でごめんよー(´･ω･`)
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:01 [ xgvoQApM ]
- 心狭いですね。ロットのチャンスは新旧同じジョブならチャンスはあったでしょうに。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:06 [ K8mzOFVM ]
- >>141
(´･ω･`)使いすぎ
【かえれ】
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:25 [ vzbrVmNk ]
- >>141のレスだけでお前さんの性格がどんなのかが想像できる。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:39 [ sI9NH9s6 ]
- リーダーとしても難しいところなんだよな。
知り合いが殺到してきて、脳筋だらけになって、
攻略が出来ないとか、敵を倒せないとかになると困る。
でも、脳筋どもを入れないと、>>141みたいなことになって、
あいつに断わられたから、解約したとか言いふらされる。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:43 [ .c.o7hJ6 ]
- 言い方悪くなるが、そのリーダーの判断は妥当だろ。
崩壊したLSの脳筋ジョブをホイホイいれたら
結局前LSと何も変わらないわけだし。
>>141は「自分だけが仲間はずれにされた」とでも思ってるのだろうか。
確かに悲しい出来事だが、他の脳筋達もおもいっきり断られてるだろ。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:21 [ Ph0RRONQ ]
- ここでいう脳筋ってのはナ忍以外の前衛のことか？
- 148 名前： かりうど 投稿日： 2004/08/12(木) 13:25 [ dhNfqkF. ]
- 3大脳筋 モンク・狩人・暗黒
最近、暗黒が抜けたがってるようだ…許すまじ…
ま、脳筋ってのはアタッカー風味な前衛って認識だな。
ナイトと忍者は他にすることあるから、ちょっと毛色違うし。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:30 [ R/an0GlI ]
- 真の脳筋はﾓﾝｸだけと思ってよし
悪い意味ではなく実際殴る以外にﾅﾆもできないからのう
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:34 [ kti1upp2 ]
- わんわん砲もあるにゃー
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:36 [ 8ZP2anQg ]
- >>141は普通に可哀想だなー・・・
俺の予想ではその崩壊LSでは空気ポジションだったんじゃ。
もし問題おこしてた本人だったとしたら自業自得だろうけど。
最後から二行目が泣ける・・・
もう見てないかもしれないけど、めぐり合わせが悪かったと思ってまたがんがれ！
しかしそのリーダーもアレな奴だな。
脳筋ジョブだろうと特に問題なかった元仲間なら入れてやれよと思う。
その50人がほとんど前衛集合体なら無理かもしれないがｗ
フレって奴もフレじゃねえな。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:46 [ USAMkW0k ]
- >>141はそのキモイ顔文字連打で損してるな
ヴァナでもそんな感じの会話かつ脳筋ジョブならそりゃ誰からも誘われないだろうよ
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:00 [ XJOn1q1I ]
- 実際の所は絆よりも利害が大きな裏世界
主催者独占ロット、低ドロップのAF2、毎回搾り取られる参加費用
新陳代謝だと思えは、崩れる所は崩れて再編される方が良いだろうな
>>141は鯖板ででも愚痴なり晒しなりでスッキリしてこい
簡単に崩れる裏LSのリーダーは、たとえ一メンバーだとしても同じLSで
活動はしたくないし、そう思っている人も多いと思うよ
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:07 [ SBvhdVnM ]
- 脳筋て元々はモンクを指す言葉だったけど、今は一つの事しか考えられなくて融通の効かないマニュアル厨のこと指すんじゃなかったっけ？
リーダーから言わせてもらえば、メンバーが64人超えてても1回に参加する平均人数とジョブ次第では入れるかな。
50人くらいの時でも有り余ってるジョブならお断り願ってた。
一番困るのは「フレ(同じLS)の○○が入りたいそうなのですが〜」かな。
メンバーのフレとか言われても結局人数上限に来たらクリア状況とジョブで見るしかないんだよね。
まあ多分>>141は嘘つかれてるわけだから相手を擁護するつもりはないけどさ、
リーダーが把握してる人数と参加者が把握してる人数が必ずしも一致してるわけではない。
>>140
参加費端数っていくらぐらいよ…随分ずさんな管理に聞こえるなあ。
アイテムもそうだがお金のことはきちっとしておかないとまずいよね。
仮想貨幣だからうるさく言う人は少ないだろうけど、現に140みたいに話題に上ってくるわけだし。
あ、2行目以降は140に言ってるわけではないよ。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:12 [ 1Vnu2w92 ]
- 参加費固定２万のLSなら実在する。
当然毎回50人〜60人で突入してる。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:14 [ SBvhdVnM ]
- >>155
あーなるほどね。確かにそういうところならあり得るか。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:19 [ wcrMVv.Y ]
- どっかのスレでその「一つの事しか考えられなくて融通の効かないマニュアル厨」って意味合いで
マニュアル通りで勘違いして人を責めてる臼の事を脳筋って揶揄した事あるんだが、ついたレスが
「それのどこに脳筋が居るんだ？」とか「えーと、その構成のどこに前衛が？」とか。
いや、なにも脳筋って前衛ジョブに限らない、上記のようなジョブ全般って事だよって説明したら
白っぽいヤツから無茶苦茶叩かれた覚えがあったなｗ
曰く、脳筋は前衛の為の侮辱用語だろｗｗｗ納金野郎がイレース売りたくて必死でｓ（ｒｙ
なんつーか、子供が多いね、最近。
ところでMinnaのLSはお盆中とか裏開催出来る？
UthinoLS,主要メンバーが里帰りで中止っぽ。
折角仕事も休みだったんだけどな、、、残念。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:21 [ dhNfqkF. ]
- >>157
認識の違いだろ。
理解されなかったからといって
>なんつーか、子供が多いね、最近。
などと書くようなヤツが大人とも思えんがね。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:55 [ 8ZP2anQg ]
- 巨大掲示板生まれの造語なんてそんなもんだな
普通意味考えたら>>157の言ってる通りだが
ここはリアル子供、中学生から社会人、歳にして30以上の人間が同じ話題について語ってるんだから
かみ合わないのは当然。
良識ある人、ない人、おつむのまともな人、おかしい人、入り乱れてる。
極端に言うと勉強できない中学生に国立大学生が論文の感想聞いても無駄ってこった。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:03 [ OWb2lVU. ]
- >>157
週２でやってるLSだけど
今週は人集まらなくて中止ぽ
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:47 [ E4zuuBTs ]
- 脳筋＝脳みそも筋肉で出来てる、ということで何も考えずに殴る人、
ダメージ厨、敵のTP考えずに多段WS打ちまくる人、寝た敵を殴り起こす人などだろ？
その意味で墨が擬似脳筋なことは確かだが、臼の脳筋は少ないだろ？
サポ忍クラクラでヘキサ連発の白とかか？ｗ
マニュアル厨＝脳筋っていうのは言葉の感触が違うと思うなぁ。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:52 [ 5nHNbFX. ]
- どうでもいいが今は多段も単段も敵TPは変わらない
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:56 [ fd4wmCNI ]
- >>162
ﾌ━━━( ´,_ゝ`)━━━ﾝ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:01 [ 8ZP2anQg ]
- 白の場合でいうと
ナイトが自己回復でタゲ取りするのでケアル控えめにって言っても
相変わらずこまめにケアルしてくるとか
リジェネ使わなかったり潰したり
痛い範囲あったり詩人がかけわけしてるのに殴り続けたりと
注意しても聞かないとかちょっと考えればわかる事を何も考えず適当にやってる奴
何も脳筋になるのは殴りに関する事だけじゃないぞ
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:03 [ pHvs/sKc ]
- >>157
うちのLSも今週の裏は中止
帰省とか（口には言わないけどコミケとか）で半数以上が来れないらしいので
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:28 [ 2ZaicQMU ]
- >>163
４/２２のバージョンアップ情報より
＞この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、
＞最初の１発分（格闘/二刀は２発）のみとなりました。
例えば槍を使うとしてペンタしようが、足払いしようが敵に溜まるTPは一緒
結構知らない人多いんかね？
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:31 [ 1bxzS9FM ]
- >>166
ヘキサよりクラクラが問題だと思うんだが？ｗ
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:36 [ 2ZaicQMU ]
- >>167
ｸﾗｸﾗはシラネ。
＞ダメージ厨、敵のTP考えずに多段WS打ちまくる人、寝た敵を殴り起こす人などだろ？
に対しての突っ込みでそ。その下のｸﾗｸﾗサポ忍白はまた別問題
うちの鯖にもいるけどな、裏でもクラクラ使う臼が・・・さすがに頭悪いというか、なんというか
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:48 [ 1bxzS9FM ]
- >>168
つうか、厳密に言ったら多段と単発じゃ貯まるTP違うがな。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:50 [ 1bxzS9FM ]
- すまん、俺の勘違い。上の気にしないでくれ。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:53 [ mx3Aksj6 ]
- >>168
畏怖鯖か？ｗ
俺的にはクラクラ臼もそうだがそういう屑をキックしない運営側の態度を疑うよ。
こういう厨は1人でも野放しにすると全体のやる気がなくなるんだよな。
で参加率低下。去っていくのはまともな奴。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:09 [ G6SjYodo ]
- 脳筋って、もともとの用法はともかくとして、いま（というか最近）の用法の大半は、
「周りの空気とか状況読まずに自己のその場その場の欲求を最優先に動く人」
「本人は真面目にやってるつもりなのかもしれないが、素で真剣に要領悪い人」
こんなもんじゃないの？
だから、後衛に対しても「脳筋臼」みたいな形容が生まれるわけで。
簡単に言うと、自意識過剰型無責任か、自意識希薄型無責任。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:54 [ NhLnw.j2 ]
- 脳味噌まで筋肉でできてる香具師。
っつぅことで、何も考えずに行動する香具師全般でイイんじゃねぇの？
多段TP修正前のペンタ厨とか、精霊連打墨とか、ケアル連打臼とか。
ただ、脳味噌まで筋肉でできて「そう」なジョブ、ということで筋肉系＝殴り主体ジョブは纏めて納金呼ばわりされる事もあるっと。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:55 [ ynLdhaHA ]
- もうすぐ紙幣はたまりそうだけど
コーイーヌール？みたいな名前のアイテムって各鯖競売に出てますか？
漏れの鯖在庫０で最近200万で落とされてるんですが
やはり裏でのドロップもかなり悪いんですか？
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:18 [ jZlx7wFM ]
- 彫金レシピだからボッタクリ価格。
全然売れないから誰も出品しない。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:37 [ zQeO7dTg ]
- うちの鯖なんか最終20万5千だぞ。
2，3ヶ月ほど前に100万で買ったオレって・・・。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:08 [ xMUBSf6s ]
- 結構前のことだが裏氷河のボス目倒したらハイドラNMが塔の中にいたのだが、
最近またやったが沸いてなかった。
どうなってるんだ？
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:53 [ 0tI8eW2E ]
- 今日、初ザルガでデーモンの硬さに泣き、プライドスタッフ持ってためため気孔弾に徹してたら
黒様にLSで「裏でスキル上げしてる人が居ます。次やったら公表します。」
裏tellで「スキル上げなら他でやってください。いい加減にしてくださね。ログも取ってます」
一言「はい」とだけ返しといたが、次回も両手棍背負って、気孔弾撃ちまくりますねｗｗ
だって俺、脳筋様だもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:37 [ 1GI2RP6g ]
- ガムバレｗｗ
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:37 [ GrzLV9Ig ]
- ま た 「 ザ ル ガ 」 で 覚 え て る 馬 鹿 か
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:50 [ 0tI8eW2E ]
- >>180
脳筋だからさ、意味さえ通じればいいと本気で思ってますｗｗｗ
地名なんて正式名称いちいち覚えてられませんｗｗｗｗ。
クフタルとグスタフの違いを認識するまでに3ヶ月かかりましたwwwwww(ﾟ∀ﾟ)
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:01 [ P0x98D7I ]
- >>181
それはいくらなんでも脳筋杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:46 [ yn73NyWQ ]
- 顔真っ赤にして・・・ってのはこういうのを指すんだろうな
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:53 [ Lw1RTvxM ]
- ガルガ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 05:10 [ EzXLdMd6 ]
- いつまでお前らはスレ違いなことばかり言ってんだ？
オナニーなら駅の便所でやってろ。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:35 [ EqE49qkA ]
- >>178
誤解を晴らさずに自分の「非」と認めてしまってよいのか？
それとも次の反省会とやらで墨が名前晒しやったときに赤っ恥かかせるのが目的かｗｗｗ
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:40 [ fBcwiBKs ]
- >>186
ログとってたら、両手棍で殴ってるのかタメタメ気孔弾撃ってるのか
すぐに分かるだろ。気孔弾に徹してとかいいながら、タメタメせずに
再発射可能になるまで両手棍振り回してるようなら晒されても文句は
言えんだろうな。どっちが真実かはシラネ。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 09:57 [ TsbiuKwM ]
- 流れをぶった切って済みませんが、今現在分ってる
〜証、〜の欠片の情報整理したものはありませんか？
特に〜証の情報もとめます・・・・この掲示板初なんで・・
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 09:58 [ opmda8/E ]
- クレクレ言う前にまず自分から情報提供しなさい
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:08 [ n5M/KLL6 ]
- >>188
このスレでの表向きな証情報
■ｅ＜
むしゃくしゃしてシャドウＮＭわかなくした
レリック鍛えられなくなるなら何でもよかった
今も後悔していない
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:19 [ NA8hhnSg ]
- >>うはｗｗｗｗ。漏れも仲間ｗｗｗｗ（シ）
裏で片手剣スキル上げてまつｗｗｗｗｗ
LSメンバーには「ウィズイン撃つからｗｗｗｗ」で収めてもらってるｗｗｗｗ
・・・って単発で不意玉撃つ時はＤが高いほうがいいんだよう。
実際何体か石像沈めてるし・・・
それにしても、流れ全く見ずに質問しる夏坊どっかと増えたな・・・毎日かよｗ
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:20 [ 8qwyjobA ]
- 脳筋の話題が出てたけど、それを超える自己厨かつフレだからってことで同じような脳筋輩を
増やしてくる脳筋マルチ元締め、膿菌とでもいえばいいのか、そんなリーダーや幹部がいるとこって
メンバーの人たちはその対処ってどうしてるの？
幹部がヤバくても一メンバーな人は、それについていくしかないのかな？
何で脳筋が減らないで、のさばっているのか気になったもので・・・
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:13 [ dxEPXpeY ]
- メンバーの人はついていくか抜けるしかないだろう。
それとも何か？馬鹿幹部が良くならないか期待しちゃってるわけ？
おめでてーな
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:22 [ jEyrQP0o ]
- >>192
モンクとか役に立たねぇジョブ増やしてんじゃねぇよぼけ。
って言ってるだけに見えるのは気のせいか(´・ω・`)。
フレに頼られた場合「〇〇イラネ」ってつっぱねる香具師よりも、「おｋ、一緒に頑張ろう」って言う香具師のほうが漏れは好きだな。
まぁ、現メンバーの構成とか、人数とか、入れた香具師が日本語の通じる香具師だとか、色々条件はあるが…。
嫌なら、理由を述べて抜けれ。
他メンバーも喪前様と同じ考えなら、続々抜けるだろ。
他メンバーが残存するなら、そのLSには喪前様が気付かない価値があるってことだ。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:24 [ lWlyUWhs ]
- >>187
気功弾に徹してるって事だしわざわざ硬直時間のでる戦闘状態とるとも思えん
黒はただの脅しで言ってるんじゃねーか？
人を注意するときのハッタリとかするやん多少大げさに
そうカレーの福神漬けとか牛丼の紅生姜とか
だいたいさ、黒で他人の攻撃ログフィルターしてないとかね
いくらログとってても周り見えてない墨だろ
裏で他人フィルターせず普通に立ち回れるならちと尊敬するかもしれんガナ
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:48 [ aqBAoPmY ]
- >>195
４行目はノイズか？ (;=ﾟωﾟ)ﾉ
さて、五輪開会式に向けて寝るか・・・
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:55 [ EqE49qkA ]
- >>194
俺思うにそのLSに恨みがあって抜ける場合、理由は一言も言わずに去るか聞かれてもはぐらかすかするのが良い。
何故かって？ 抜けた途端組織が改善されたら嫌だろがｗｗ
黙って抜けるか、残存するならば不満点を反省会等で喋って改善を促せ。言い方も重要だ。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:29 [ 7D9YjY8. ]
- なんかさー、モンクイラネ・前衛イラネっていってるけどさ
そのイラネっていう前衛に順位付けたらどうなんのよ？
モ暗シ侍竜戦獣召
何人までなら欲しいってのもあるだろうけどなー
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:17 [ CRtMhzL2 ]
- 竜―これはいらん。
モ戦侍―雑魚処理に役立つが、いなくても問題ない
シ―おとり。まぁ、うまいこと死んでくれ。トレハンよろ。
暗―スタンよろ。ボスでクラクラ暗黒ブラポンよろ。クラクラ持ってない奴いらね
獣―どっちでもいい。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:31 [ 7.nR/Pq2 ]
- >>199
お前裏行ったこと無いだろ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:35 [ CRtMhzL2 ]
- いったことあるけどクリアしたことはない
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:40 [ EqmipNvU ]
- >>192
こんなのどうするかなんてはっきりしてるじゃん
まともっぽいメンバー一人一人の意見を聞いて、意見を合わせて人数が揃うようなら、おまえが主催で別ＬＳを立ち上げる
人数が揃わないようなら、そいつらとも話してフレや知り合いを集めたりして数を揃えて、おまえが主催で別ＬＳを立ち上げる
これで問題ないだろ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:42 [ fVNj9kqc ]
- 戦士は雑魚相手の盾に丁度いいぞ、数いるし。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:49 [ 7.nR/Pq2 ]
- >>201
そんな奴がこのジョブいるいらないを語るなｗ
竜いたってザルカクリアすることは可能だぞ。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:51 [ CRtMhzL2 ]
- 竜いたってクリアすることは可能かもしれないが。いなくてもクリアできるだろ？
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:27 [ WtL1X1Do ]
- >>205
それは全てのジョブに言えること。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:43 [ Lw1RTvxM ]
- てか闇王なんて一人でも多く欲しいのにあれｲﾗﾈこれｲﾗﾈなんて言ってらんない
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:45 [ jEyrQP0o ]
- >そのイラネっていう前衛に順位付けたらどうなんのよ？
付けてどうするのかと…。
とりあえず全員モとかだとクリアはまず不可能だろうが、それは全員白でも同じこと。
モ竜侍あたりの殴り主体ジョブ全てを排斥したら、雑魚掃除の効率が悪くなるよ。
要はバランスが重要ってこと。
ただ現実問題としてメンバー募集をかけてみたところ、白50名殺到、ナイト50名殺到なんてことはまず無い。
だがジョブ不問で募集かけた結果、モ竜侍etcの合計が50なんてのは充分有りうる。
結果として、「殴りジョブは『もうこれ以上』イラネ」って扱いになっちまうわけだな。
「○○イラネ」って偉そうに言う香具師は、そこらへんが分かってなくてイヤン。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:49 [ TrkKuo8U ]
- >>174
子犬は輝く希石の30倍位の値段が相場だと思われ
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:18 [ jt7UN9f2 ]
- 全国版のちょっとＨなフリマサイトです。
使用済み下着etc…。
http://jbbs.livedoor.com/travel/3445/
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:21 [ aWVrBpKU ]
- 裏だとExp入らないんだから、スキルも上がらないようにすればいいのに
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:26 [ vNAMYfus ]
- 裏だとExp入らないんだから、Expロストもしないようにすればいいのに
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:27 [ opmda8/E ]
- 裏でExp入るようになりゃ話は別になるはずだ
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:22 [ CRtMhzL2 ]
- >>208
全員黒ならクリア可能だと思うがな。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:12 [ 4xppB5lM ]
- ジョブでイラネとは言わないが…中の人次第ではイラネってのはある
うちでも、あまりにもショボイ人は、何人かやめてもらったよ
で、やはり代替がきくジョブほどしっかりした動き求められる部分はある
ぶっちゃけ白だとショボイ奴は何人か残ってる…レイズしか求めてないからだけどさ
ザルカクリア済みのＬＳだけど、竜2シ3モ5暗5獣1がメインでザルカまで来てた
- 216 名前： 竜７５ 投稿日： 2004/08/13(金) 20:16 [ CRtMhzL2 ]
- >>215
よし、合格だ。おれをそのＬＳにいれてくれ
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:09 [ n2olycwY ]
- 本人に何ていってやめてもらってるのか教えていただきたい
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:57 [ .IWDMlNQ ]
- >217
やめてぇぇぇえん！
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:51 [ zTwBNApc ]
- >>217
「貴方の使っているジョブの性能は悪くないんだけど中の人が糞なのでキックしますね＾＾＾」
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:58 [ VWG0jQ6w ]
- ＞206
いんや
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:40 [ 8ZEIQrtw ]
- >>217
別に変わった事は言ってないよ、一応3〜4回猶予見て普通に注意していくだけ
1〜2回目は、アラのPT会話かテルでミスを注意する
「今後気をつけていきましょうね」ぐらいかな。まあきつくは言わない
3回目ぐらいになると裏前＆後のミーティングで、全員の前で吊るし上げる
「〜さんの〜のミスがありました。以降注意して下さい」てな感じ
この時点で、スキル自慢のプライド高い奴とか結構やめる。
その後でも、うっかりミス続けたり（これはあんまりいないし、大抵許される）
ミス認めずに開き直る奴、ミスしらばっくれる奴、天然な奴（意外といる）
こういうのにはリーダーから最後通告テルが行く
「指示に従えないようならLSに居て頂く必要はありません。今後どうなさいますか？」
ここまで来るとほぼ全員やめる。謝って残ったのも居るけど、動きはよくなってた
ミスする事自体は大した事じゃない…が、改善の余地がないのならそんな奴「イラネ」
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 07:07 [ 8ZEIQrtw ]
- 裏やっててつくづく思うのは、「理解してる40人」＞「ﾊﾞｶ混じった64人」だって事
手慣れたメンバーなら闇王までなら40人以下で余裕で行ける。倒すのはきついけど…
「自分のやること理解してる」ってのが一番大きい。プレイヤースキルとかじゃないよ
上手く動く事よりも、ミスを減らす事。その為に個人の動きをより単純化する事が大事
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 08:10 [ 4M4ynoXk ]
- 激しく同意。
それぞれが自覚をもって行動するのが大事だよね。
まぁ裏に限ったことじゃないけどｗ
ヴァナディールのコモンセンスになって欲しいと思う。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 08:20 [ hBDZvfYU ]
- 釣り役と一緒に本隊に突っ込んでくる囮役とかいたなぁ。
藻前は一体何のために囮になったのかと。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 08:21 [ qlfxWGO2 ]
- ウィン最低何人でクリアできましたか？(´・ω・｀）
45人でもボスまでたどり着けなかったヘタレLSです
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:53 [ F8EmFfZE ]
- 裏ジュノで、ヴァナモンさんのところでは100貨幣が出るように書かれてますが出ますか？
確か以前に出ないような書き込みを見た記憶があるのですが。
自分は2回しか行ってませんが100貨幣出てません。
どっちが正しいのでしょうか？
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:13 [ m8zUwKXA ]
- >>226
でますね。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:52 [ tCJHp.W6 ]
- >>225
40人でいい感じにクリア出来る。
でも全滅してレイズ3で復帰する場合は時間かかってやヴぁくなる。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 11:08 [ fpay/nOs ]
- >>225
3回クリアしたけど初回40〜50人ぐらいでその後もずっとそれぐらい
裏ウィンは召喚ヤグ大量POPの処理とぶっこ抜きさえしっかりしてれば>>225ぐらいの人数でいける
躓いたのは恐らく英雄の家の召喚掃討戦か
ヨランオランの延長を取る時に失敗して大量リンクかのどっちかじゃないか？
ターゲッターの徹底とぶっこ抜きの練習すればいいと思うぞ
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 11:34 [ tCJHp.W6 ]
- ターゲッターは徹底したほうがいいな。
ターゲッターが後ろの方に居て釣っておきますね〜とかいう奴居るからな。
おいおい、なんだよそのトレインはよおおおおお
ってなるから経験ある奴に任せた方がいい。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 11:46 [ FCfV9xLo ]
- >>226
普通に出るよ。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:09 [ X4PW8YIM ]
- 英雄もNMぶっこ抜きできるだろ。あの大量の召喚を相手する必要はない
後は量よりも質。人数云々よりも個々が慣れる事が大事。>>222よく嫁
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:51 [ Z8arOCZA ]
- ジュノってマジで100出るの？
もうジュノだけでも10回くらい行ってると思うけど出たことないよママン。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:23 [ FCfV9xLo ]
- >>233
うちは実装されて２，３回いったくらいのときにルンゴナンゴ碧貝貨でたよ。
結局はリアルラックだろ。
ジュノではないけど１００バイン３枚出たとかあるし。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:31 [ Z3GnNlHo ]
- くっそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
＠２，３㍉だったのに負けた（；；
ロードつええｗｗｗｗｗ
- 236 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/14(土) 15:12 [ fpay/nOs ]
- >>235
ロードは清々しいぐらい圧倒的に強いよな
麒麟なんかメじゃない
テクニカルに立ち回れば何とかなるとかじゃない圧倒的な脳筋パワー
まさに田中の化身
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:13 [ c718GDe2 ]
- 目には目を
脳筋には脳筋を
わかるか？５分で倒せってことだ
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:18 [ bObsVlag ]
- 気になったので転載しておく。
443 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/08/14 14:33 ID:/bG36rj3
Titan鯖で獅子奮迅の証持ってる人 600-800万ギルで捨ててくれませんか
鯖で1個しか出ないってマジかよ・・・
459 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/08/14 16:16 ID:+QXDGBmz
>443
ネタなのか本気なのかよくわからないが、本気で悩んでるとするとカワイソウなのでカキコ。
両手剣の 唯我独尊の証 フレとオレとで持ってるから鯖に２つ出る事は間違いない。
片手剣の 獅子奮迅の証 も同じだと思うぞ。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:31 [ 6CffwYQA ]
- >>238
なんだこのバカっぽいカキコはｗ
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:03 [ DuHn./tM ]
- >>233
体感ではジュノは他より100貨幣出易い
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:03 [ qze83.P. ]
- >>239
一儲けしたいだけなんじゃないの?
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:25 [ rDyIf5A2 ]
- titan鯖の奴 証の入手方法晒せよヽ(`Д´)ノ
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:49 [ WxcGrgD. ]
- >>238 >>242
というか、当のTitan鯖の方では鯖スレにすら出てないのに唐突だな
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:02 [ bbyv.0e. ]
- 今日どこも入れねえよ、どうすりゃいいんだよ
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:54 [ COf0eBQQ ]
- >>244
寝なさい
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:41 [ 3RoTmkOI ]
- 証はハイドラNMを倒したら手に入る。
ハイドラNMの出現方法はこのスレを参照のこと。
デュナミス攻略スレ11の253〜にも情報が載ってる。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:01 [ tykEEpWw ]
- >>246
本当にこのスレに出現方法書いてある？
１から通しで読んだけど書いてなったぞ
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:53 [ /aBrK5bw ]
- ロードの時のサポとかってどうしてるもん？
UtinoLSじゃ基本的には（サポ）
後衛
赤（暗白黒戦）スタン、回復、弱体、レイズ役
白（黒召）回復、レイズ役
黒（白）スタン、回復、精霊、レイズ役
召（白）回復、レイズ役
吟（白）回復、レイズ役
前衛
ナ（戦忍）走り役、回復
忍（戦）壁
戦（忍）壁
シ（白戦）ランナー、回復、スピ
侍（シ白）アタッカー
竜（白）回復、スピ
狩（忍侍）アタッカー
モ（白忍シ）気孔弾アタッカー
暗（白）スタン、回復、スピ
獣（白）回復、アイテム作成
赤は暗多目、クリム脚有り１名のみサポ戦でイン、ヤンマラソン
シはストライダー持ちは全員サポ戦でカーブのところで挑発いれて
イン、ヤンのマラソンさせてる。
忍と戦が大半がロードの挑発役、たまにイン、ヤンにもまわる人有り
前衛はオポオポスピ、自力でリレイズで起きる＆回復。
獣はヤグドリ、オレ常に作ってバザーしてる。
最高で＠数ミリ近くで時間切れor回復して勝ててないorz
ザルカ今までで最高５６人しか集まったことがない事が敗因？
勝てないことが続いてそろそろ限界が近い・・・。
狩は最高時で５人いる、モも３人は大抵来る。
それでも勝ててない。衰弱の待機場所の徹底や、走ることも安定してできてる。
他に改善すべきところって有るのだろうか。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:03 [ N0JMY.FM ]
- >>248
勝てない以上問題点も改善点もあるってこった。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:03 [ zv47.cPs ]
- よくそんなに挑戦する気になるね
・大半のジョブからは何の魅力もない上に低ドロップ率なリング、マント
・イベントが見れる
こんな糞報酬の為に５回も挑戦する喪前のLSが羨ましいよ
うちは裏王目的だと全然人来ないのでザルカはAF集めに終始
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:05 [ N0JMY.FM ]
- >>250
クリアできない言い訳探し始めたら終わりだぞｗ
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:09 [ zv47.cPs ]
- 出来ないというか
「経験値数万ロストしてまでクリア目指す価値はない」
とLS会議で満場一致だったのよね
まぁ言い訳といえば言い訳だけどね
基本的にみんなAF欲しいだけだし
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:48 [ yMSaC9aA ]
- 裏LSのメンバー全員がAF2揃うのも時間の問題だな
なんだかんだいって、けっこうドロップするし
問題は、全員AF揃ったあとのモチベーションがキツイ
全然、貨幣集まらない…orz
いったい、いつになったらWS使えるようになるだろうか…
各裏エリアクリア時の報酬で、100貨幣クレとは言わないが
せめて貨幣数枚貰えてもいいと思うんだがなぁ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:07 [ 62dmbkjk ]
- >>1 のサイトのプシュケーってなんですか
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:14 [ BAQ5Y8SE ]
- 普通のHNMと同じ考え方は通用しない
裏王のHPはファブや麒麟よりもずっと低い上に18人を越えた火力を投入できる
近づくと危険だからマラソンして遠くから攻めよう
この考えが定着してるともう駄目
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 06:52 [ BllTHgPE ]
- >>248
開幕300スピリッツよりもスパイラルヘルとかスチサイの方が威力でかいけどなぁ。
というか、マラソンしちゃだめだろ。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 07:17 [ B8oPsIN2 ]
- >>249
少なくとも問題点はあるんだろうが、もう少し具体的に説明してあげないと
単なる煽りに聞こえちゃう。
戦略的に言えば、狩人との連携が重要かも。
影縫＞影縫＞影縫＞影縫＞影縫の連続で時間稼ぎ、最後は黒の一斉発射。
黒殲滅されるから次にレイズをすぐにして、再び影縫のコンボを決めるみたいな
感じがいいかも、ただ途中でダメージ与えたりすると切れるので攻撃せずに
その間にTPためたりして黒精霊前にｗｓ連打を浴びせるみたいなメリハリで
やればいけるんじゃないかな？
狩人５人だと少し時間が足りないから途中スタン・バインド・グラビデで時間を稼ぐ
必要が有ると思うが、みんな一致団結してやれば何とかなると思う。
何とか、がんばってみてくれ。
朗報を期待する！
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:56 [ FZ56lEI6 ]
- >>250には5回挑戦したって書いてないように思えるけどzv47.cPsはどこで分かったんだろう？
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:40 [ Z../kIok ]
- ただ単に黒と狩の人数が少ないんじゃ？
５６人なら脳筋削って黒狩入れる必要もないし。
赤はサポ暗大目というより、全員サポ暗でもいいかも。
５人いれば５分間拘束できるわけだし。
裏王相手に赤に回復補助に回らせちゃぁ勝てるもんも勝てん。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:10 [ nn8EMy.s ]
- 5回挑戦したって書いてないように思えるけどzv47.cPsはどこで分かったんだろう？
赤はサポ暗大目というより、全員サポ暗でもいいかも。
５人いれば５分間拘束できるわけだし。
今５という数字が流行ってるに違いない！！
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:11 [ 92ym74SE ]
- 話の流れ無視して悪いがレリック強化２回目（ホッツパー→デュナミス）の素材渡してきた。
素材は、
ブラススピア、ハルバード、飛竜の槍
ちなみに手数料は１００バイン１６枚ですた。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:03 [ E3MFZm6E ]
- ●●●完全無料●●●●●●完全無料●●●●●●完全無料●●●
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Soldatはユニークな側面図マルチプレーヤーのアクション・ゲームです。
それは、Liero、虫、震動および反ストライキのようにゲームから最上をとり、
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兵士は致命的な軍需工場を使用して、2D戦場上で互いと戦います。
これはそうです、何、マルチプレーヤー、発明されました。
公式：http://www.soldat.pl/
和訳(Ver.1.2)：http://wiebo.hp.infoseek.co.jp/12/main.php
現在の最新バージョンは1.2fix
現在進行中スレ
【ワリーで】SOLDAT 30殺目【殺し愛】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091029681/l50
- 263 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:31 [ eauwI6lQ ]
- >>263
暇なんで、全部読んできたよｗ
スレのほとんどがこの話題なのもなんだが
出てくる裏ＬＳが、これだけはしちゃいけないって
お手本のような事やってるのねｗ
田舎鯖ならではｗｗ
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:41 [ E/nTuVwU ]
- >>263
これ間接的なキャラ晒しにならねーか？
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:43 [ atsYWDUI ]
- 羨み王が１万紙幣おとしたぞ！！
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:44 [ fOEQE3rU ]
- この頃漏れの居る鯖の裏ＬＳでよくあるルールで
欲しいＡＦ1個希望書くのは当たり前として
初めに手数料を徴収して終了後でた貨幣を親がすべて買い取るってパターンのとこが増えてるんだけど
これってメンバーのモチベーションが下がりまくるんじゃないかと思うんだけど
やってるＬＳリーダーとかどう思う？
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:01 [ 7CsmkgC. ]
- 全鯖でデュナミスでもいいから固有ｗｓ使えるようになった人いるんですか？
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:33 [ h43kzZ3Y ]
- >267
値段にもよると思うけど。
参加料がほぼ実費で貨幣が4000〜5000ならアリなんじゃね？
よほど気合の入った奴やオカネモティでない限りレリック強化は他人事だよ。
AF２とれれば満足って奴が大半。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:00 [ uTGcwHgk ]
- >>246
11スレの253〜262のことを言ってるなら・・・
君は騙されてる。
１、巨大石造を倒そうがボス倒そうがNMがそもそもPOPしない。
２、2ヶ月前に証取ってるならもう4段階目に入っていてもおかしくない。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:05 [ fOEQE3rU ]
- >>269
つけたすとレリック打ち直したいって新人が居ても紙幣は強制買取って感じ
でも人数が少なくなって一人2万とか出させて取れたのが旧貨幣2枚とかでも4000で
買い取られてるみたいだしそう言う人には凄い損失みたい
ちなみに漏れの鯖のどの旧紙幣の相場は５０００〜６０００
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:36 [ 03bFlX/U ]
- >>267
uchinoＬＳでは、貨幣集めたい奴と売りたい奴のために、
裏終わったら、まず売りたい奴から貨幣を自分（主催）が一括で買い取り
次に集めたい奴を数えて、頭割りで同じ金額で販売してる
端数は次回に回すか、主催者ってことで、
自分が集めてる貨幣は端数分多く買わせてもらってる
現在の持ち金がある程度少なくても貨幣集めに参入できるし、
頭割りなので金持ち有利ってことにもならず、要らない貨幣は売れて、
集めてる貨幣だけになるから倉庫圧迫にならないのが利点
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:19 [ qW1ZoJAg ]
- 過去ログ読んだのですが、具体的な数値がでてなかったので・・
見落としてたらすいません。
実際今の裏ザルカって、最低の戦力として黒・狩・赤サポ暗って
各何人くらいいればいいんでしょう？
赤サポ暗は5人・黒10人前後・狩人2〜3と少なめなんですが・・
やっぱ狩人5は最低でも欲しそうでしょうか。
クリアできないのにいっても、士気さがるだけなので
最低ラインを決めたいので、参考程度に教えていただけると助かります。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:20 [ kp7eh1Pw ]
- ＞現在の持ち金がある程度少なくても貨幣集めに参入できるし、
＞頭割りなので金持ち有利ってことにもならず
たまらなく突っ込みたくなったんだがギルの無い奴が貨幣買って何をするんだ？
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:46 [ ERHBME1M ]
- 最低でも裏で専用WS撃てるようになるまでは、
一段階400枚〜600枚、二段階1400枚〜1600枚、三段階約6000枚
の貨幣が必要。
1枚5000Gに換算すると3900万〜4100万Gかかる。
HNMLSか、合成廃人でないと無理だな。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:17 [ RWCppJRs ]
- >>275
そもそも鯖で何十人もが集めてたらそれこそ集まらんな。
金が1億ギルあろうが買う事が出来なきゃ一生無理。
1回の遠征で100貨幣0個とか普通にあるし。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:45 [ bV4fo1Us ]
- >>275
プロマシア解禁されれば貨幣も緩和されるだろ。
次の裏はプロマシアエリアにありそうだしな
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:49 [ m.4kg1X. ]
- >>275
Uchino鯖・・・オリハルコンの鎖が競売に出たためしが無いため
片手剣強化は彫金９１まであげるとこからはじまる・・・
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？orz
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:55 [ bV4fo1Us ]
- >>274
夢を買っているんだよ・・・そっとしてあげて；；
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:59 [ fnow2SMw ]
- 次の裏とかってあるのか･･･？
貨幣はプロマエリアの獣人が落とすようになると思うけどね。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:06 [ 00hJGzMM ]
- 行ってから考え汁！
てか、行くために必要ないメンバー切り捨てるってか？
何も考えなくて聞く>>273はリーダー失格じゃねーのｗ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:20 [ 5pYzmThU ]
- てか裏闇王は現状集められる面子で何とかするしかないわけでな
現状集められる面子で何とかするって以外でやれることといえば
今のメンバーに必要なジョブのレベルを上げさせるとか、
新人をザルカまで行けるように育てるとか、
ザルカいける奴を新しく入れるとか、
どれも相当きついのばっかだから。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:31 [ E5X1zXw. ]
- 裏闇王はほんときついよなあ
まあ何回負けても経験値ロストしてもとにかくここをどうしたらいいとか
みんなで頑張ってやっていかないと相当つらい。
裏闇王倒すまでUchinoLSは5〜10万以上はみんな経験値ロストしてるな・・
ドロップあんまりよくないが裏ストーリーのラスボスだから
クリアまでみんなで頑張ったな。
まあ人数最低50は欲しいし何もよりもやる気が一番のポイント
戦略とかは負けて経験積むしかないなｗ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:29 [ 9EhHlNng ]
- 2回目の陰陽はどうしてます？
マラソン？
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:42 [ OOUiYB/U ]
- サクッと倒すんだよ。
裏王もサクッと。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:50 [ PCaCp51A ]
- ぶっちゃけ裏行ってみたいんだが、
シャウトもなくさっぱり声もかけてもらえず・・・。
ＡＦ２ほしいよママン。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:59 [ RynQ2FXg ]
- >>286
レベル65以上でランク6以上なら100万G持ってればいつでも行けるよ。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:07 [ 03bFlX/U ]
- >>274
ある程度と書いてあるだろ？ＷＳ打てるまでに数千万かかるのは
Uchino連中も分かってる。今は数千までは無くても、金策しながら
コツコツ貯めていこうって人が希望してるってことだ。
まあ、>>279が言ってるように、夢への貯蓄ってとこだなｗ
神９９ＢＣの武器の性能見ても、今後も貨幣の緩和はないだろ・・
ってのが、UchinoＬＳでの大多数の意見だな。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:30 [ fQs04fSE ]
- で、追加ディスクの 虚ろ はやっぱり裏みたいなもんなのかね
現状の裏だけで貨幣集め続けるってのは先細りだろうから、何かしらの取得手段は追加されるだろうけど
今までと同じシステムで裏同等のモノが追加されても続けていく気力がそろそろ無いんだが・・
ってか、転勤決まってこれ以上裏LSリダやるの無理なんだがどーしたものかと・・・
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:43 [ KroqKsHs ]
- そりゃ早い事どうにかしないと、どっかで張られた裏LS事情みたいになるな。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:45 [ PCaCp51A ]
- 雰囲気的にも今から裏ＬＳに入るのはきびしそーね・・・
さすがに黒７０以上にするほどの気力も時間もないし。
高レベルのフレ作っとけばよかったか λ....
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:59 [ VkWHPiBc ]
- >>289
信頼できるサブリーダー的な人は育ってないの？
ターゲッターと囮がしっかりしてりゃザルカ以外はなんとかなりそうだけど。
>>291
そうでもないかも。
ぼちぼちAFとれて四国は来ない人とかも出てきてるだろうし。
メリポ稼ぎなりのときに聞いてみるといいかも。
- 293 名前： 289 投稿日： 2004/08/16(月) 15:10 [ fQs04fSE ]
- ワンマンでやってきたが、HP等一部分を削れば引継ぎは可能だとは思う
今まで結構キッチリカッチリ、参加してもらう方向で運営してきたので
漏れ自身が今後半端に参加するような事は出来ないな とね
つまり、裏自体を引退するしか無いかもな と・・
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:17 [ RWCppJRs ]
- >>293
転勤ならしかたねーべ。
それをわからないメンバーだったら引退したほうがいいな。
社会の常識くらいわからない香具師らと縁を切るのもよい。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:30 [ 7nzNm3Bs ]
- いやこれを機にＦＦそのものをやめろ
MMOなんざ人間を破滅させるだけだ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:25 [ qvIxp9xA ]
- >>292
正気か？
今までの裏スレ読めば分かるが、人が減り始めたLSに「全くの新規の人間を」補充するのは
人口減少に拍車をかける。似たようなLS同士の統合なら分かるが初めての人間は入れるな。
>>291
既存の所に入るのではなく似たような境遇の人間を集めて新たに裏LSを結成すればよい。
裏世界のシステムはHNMと違い後発でも機会の平等は与えられている。
ちなみに何故大抵の場合後続が煙たがれるかも、結成時のメンバーになればその後体感できるはずだ。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:06 [ niA.9JP6 ]
- 今新規裏LS結成しても、他の潰れた裏LSに所属してた人や、不満で抜けたかった人が多数来る罠。
そういう人から情報を引っ張る為にも、早期クリアをしないといけない訳で。
ある程度の情報・体験の無い人は主催出来ない環境になりつつあるよ。
下手にリーマンとかは裏LSリダはやらん方が良いと思う。
俺は辞めたい orz
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:36 [ F8DqMZNc ]
- >277
貨幣も緩和ってさ…まさか最終段階まで鍛えるつもりなの？
レリック導入時に解析情報見て、こりゃ全鯖内の廃人の中の
1人が最後までいけるかどうかっつーもんだと思ってたけど
緩和して皆が取れる様にしてくれって事？('A`)
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:13 [ rbUHVbUk ]
- 流れぶったぎって悪いが、ちと情報提供＆質問。
４月パッチ以降のデュナミスの時間延長についてなんだが、
漏れは最近まで、４国150分、氷河ザルカ120分延長だと思ってた。
思ってたんだが、最近ザルカにヴァナモンにのってる4つ以外にもう一つ
延長30分石がある(沸く)の見つけたんだよな。ちなみにヴァズ石付近。
つまり、ザルカの時間延長は４国とおなじく計150分だったわけだ。
そこでふと。氷河で一般に知られてる時間延長はヴァナモンにのってるとおり
1個15分×各獣人ゾーンに2つずつ×獣人ゾーン4つ＝120分延長なわけだが、
デュナミス６エリアで氷河だけ120分延長ってのは不自然じゃないか？
あと30分延長があってしかるべきだと思うんだが、周知の通り
Angra Manyu＋4竜倒しても延長しないんだよな。
残り30分延長は、どこなんだろう。知ってる神いないかね。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:19 [ h43kzZ3Y ]
- 今の状態が
「合成廃人の莫大なギルを回収、再配分する為の物」なら
順次緩和はありうる
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:27 [ lGQdOsHE ]
- 確かに全員がエクスカリバー持ってたら萎え萎えだわな。
でもモチベーション保ちにくい裏世界で、
レリック武器が大きな存在なのは間違いない。
AF２のクソドロップのせいでレリックに夢見る奴が出てくるのも仕方ない。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:45 [ X02bRnDA ]
- 氷河の追加延長あるとしたらまずハイドラだろうな
F-9とかG-7上とかH-7とか怪しいよな
ヌエに辿り着けないLS多そうだけど
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:47 [ wlRf7Rgs ]
- >>296
他は知らんがうちはそうでもないな。
自分もフレに誘われたクチだが、フレつながりで新規が入ったり、
AF取れたのか飽きたのかしらんが顔を出さなくなる人がでてきたり、
なんだかんだで新陳代謝してる感じ。
氷河ザルカは他LSと合同。
四国はよっぽどヘタレじゃない限り新規が少々入ろうが安定でしょ。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:57 [ FNbe.Tkg ]
- プロマシアでレリックを上回る魅力的な武器が存在しなかったとする
レリックで頭打ちだって解っちゃうと嫌がおうにも萎えると思うんだけどどうだろう
レリックの緩和は別にやらなくてもいいから
別ベクトルの魅力的な武器を出して欲しい
現状最強のレリックが古来から伝わる伝説の武器なら
プロマシアでは自分達で後世に伝説として残る武器を作れる、みたいなさ
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:01 [ 5sZQVDWw ]
- 鯖で一人とか、もしかしたら、全鯖で一人とか、
そういうレベルのホントにレアな品があってもいい。
というか、むしろないとダメだろ。MMOなら。
オフゲー上がりは何でも最終段階までいけると思ってるから
緩和緩和叫ぶんだろうな。それで■eも押されて緩和する、と。
ほんとにみんなエクスかリバー持ってたら萎えるわ。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:07 [ LzdxDxFU ]
- 氷河の時間延長
ハイドラエリア最初の坂上がってからいる・・・どれかの目玉
だったとおもう・・・おでん鯖の某裏LSが見つけた、ボス×DSNM×
氷河探索って名目で・・・・ヌエの塔近くで時間切れだったとおもう
〜の証とるのに沸かしてから倒す時間がないから探しにいくんだときいた。
倒せてるところはどういう進軍ルート？
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:09 [ LzdxDxFU ]
- 書き忘れ・・・G-7に15分延長
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:12 [ FNbe.Tkg ]
- >>305
そしてネ実に｢エクスカリバー持ってないナイトは希望出さないで下さい｣ってスレが建つわけか
大袖みたいなレアを街中歩いてればすぐ見かけられるってのがそもそも終わってる
かといって露骨にギル回収を目的にしたレリックにも反吐が出る
最終段階の「支度金」って何なんだよって思わないか？
無理矢理にも程がある
- 309 名前： 296 投稿日： 2004/08/16(月) 19:21 [ qvIxp9xA ]
- >>303
なあ、あんたはさ、昔から参加しているにも関らずAFにロット勝ち出来ずにいる人間の事を考えた事があるのか？
そこにまっさらな新規を居れて、で新規の奴がロット勝ちしようものなら恨みも買うだろう。
俺はそれを考慮して似たようなLS同士の統合と言ったのだが。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:24 [ zsoe2U6U ]
- >>299
そのザルカのヴァズ石の近くにわいた延長石造をもっと詳しく教えてくれ。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:28 [ wlRf7Rgs ]
- >>309
いや俺はしらんよ。リーダーでもないし。
単にそれでも崩壊しつつある雰囲気じゃないよってだけだ。
まぁイイヒトが多いんだろうな。
リーダーも取れてない(ちうかドロップすら数えるほどしかなかった)みたいだし。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:53 [ atsYWDUI ]
- つか、新規でもフレつながりでもいいが。
人が集まらないLSに未来はないと思うがな。LS潰れりゃ自分も全く最初からやり直しってことを忘れるな
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:56 [ lGQdOsHE ]
- まぁ潰れても有用ジョブは引き抜きされるがな。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:14 [ uTGcwHgk ]
- 氷河のハイドラのとこの延長はハイドラゾーンの
最初の坂上って最奥右前と1段目広場の奥の奴だったと思う
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:15 [ 1vs8KhuE ]
- ザルカクリアした後のイベントってどんな感じですか？
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:19 [ .yf.qJVk ]
- >>310
ヴァズ石北に３体いる真ん中の目玉でクゥダフ石ポップ
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:36 [ rbUHVbUk ]
- >>314
なるほど。ヌエいく時はスルーできるんで今までスルーしてた。
それが本当なら15分×2追加で氷河も他5エリア並の150分延長だな。
>>310
316が書いてるがヴァズ石のある砦の裏側にまわった場所にいる
３体ならんだ目玉を倒すと亀石造が沸く。これで30分追加。
近くにもう一つ目玉いるんで、釣りや倒し方には注意しる。
- 318 名前： 世界を統べるモノ 投稿日： 2004/08/16(月) 21:09 [ ywp996m2 ]
- >>315
ラオグリムを取り込んだら世界の秩序が乱れてしまった。いまは反省している。
って感じ。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:00 [ Otl2e4Jk ]
- >>318
一応イベント見たさに必至こいてる香具師もいるんだから
出来れば詳細は伏せておいてくれ。
315がなにを意図してるのかわからん･･・
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:07 [ .E1Ma1sM ]
- アレだろ、先に何でも知っておきたいタイプっての？
もしくはプロマシア前に解約するんで結末を知りたいとか。
各国ミッション関係でも居たな、こんなの。
一応ここでは結末を知るために一生懸命な人も居るんだろうし、
ネタバレ知りたきゃ世界設定スレでもいくがヨロし。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:34 [ 5LVUuFBc ]
- >>305
たしかに同意だが、
そういうアイテムは趣味装備で自己満足の物であるべき。
全鯖で一人級のレアアイテムに固有ＷＳまでつけるのはただのアホだろ。
最強武器ってだけならまだ納得するが。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:53 [ 0oGuksOM ]
- >>318
そのレスでザルカクリアしようとしてた香具師の６割くらいはヤル気なくなったと思う。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:19 [ EhwzyY7U ]
- ４国でたまにボス倒しても延長ないことがあるんだが仕様？
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:32 [ Vpq1VeME ]
- 裏サンドのボスだけは時間延長しない。
以上。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:51 [ .C/sNQbY ]
- ぶっちゃけると、
トゥー・リアでクリスタルの力に接触したことによりアルタナの封印から解放されたプロマシアは
謎の少年へと姿を変えてヴァナ・ディールに降り立ったわけだ。
そして、ひそかに獣人どもを束ねて力を蓄えていた。けれど、一部の人間と提携しているゴブリン
からその情報がジュノの街に噂として流れるわけだな。その情報の調査をするために冒険者たちは
噂の出所であるゴブリンたちに話を聞きにいくことになるわけだが。ジュノで暮らしてるゴブリン
たちも話の詳細をよく知らされていないわけで、古の都市タブナジア集落付近にあるというゴブリ
ンの地下都市へと行くことになるわけだ。
そして、ゴブリン地下都市に到着した冒険者たちが見たのはプロマシアの邪悪な力で洗脳されてしま
ったモブリンたち。そして、その奥地で冒険者が見たのは邪神の住んでいる虚空への道が記された地図だった・・・
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 06:59 [ zTaTJDgk ]
- ある程度中坊臭い構想になるように狙ってそれっぽい単語を繋げてる様にしか見えない
ネタとか釣りならメール欄に書いたり縦読みを仕込むとかの工夫をして欲しい所
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:12 [ z95I3pB. ]
- >>321
事実最強武器じゃん。LV７５キャップのうちはアレを超える武器は出てこないと思われ。
片手剣とかは確かに微妙ではあるがなー。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:42 [ gyUeG4Ww ]
- >>281
固定なら竜だろうが獣だろうがつれていく。
人数に余裕のある野良だったら、
要らないジョブは切り捨てるかもな。
しかし立ち上げからずっといるなら、連れて行くが
切られる奴は、大抵自分のAF欲しさに野良LSを転々として
クリアしたい都合の良いときにだけ戻ってくる奴。
そしてそう言う奴は大抵、獣や竜などAFが簡単に入手できるジョブに多い。
まぁ要するにだ
ずっと一緒のイラネジョブ＞ぜんぜんこないが必須ジョブ＞＞＞
超えられない壁＞全然こないが要らないジョブってことだ。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:02 [ xn/LTNcQ ]
- 必須ジョブだけあつめりゃクリアできるんだよ
うんこジョブの多い状況でいかにしてクリアするかが裏の本領だよ
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:46 [ eF23c8J2 ]
- 猿でもできる裏闇王攻略
・編成：黒黒黒黒黒詩のＰＴを１０ＰＴ＋白数人
・準備：全員ヤグドリを鞄いっぱいに
・闇王前：圧倒的火力でぬっころしながら最短距離を進む、歌は常時バラバラ
・闇王戦：歌は常時バラ２とヒムヌス、黒はヤグドリガブ飲みでひたすらスタン＆精霊連打、
死んでもヒムヌスで即起きでスタン＆精霊連打
壊滅したＰＴは白が復活させる
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:49 [ 6ZkOvmS6 ]
- >>330
狩PT入れとけ。
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:27 [ /zMb79xY ]
- >>330
黒50人 詩10人 白4人 てか ありえね〜
闇王までたどりつけね〜着替えと入れ替えしても全員クリア無理〜
と妄想にマジレス
ageて申し訳ないが、ジュノのボス撲滅場所はやっぱモグ前でやってる？
宮殿は前の敵が多すぎで、さばききれなかったし、競売前はスペースが狭くて激重い
モグ前は例のごとく、ＰＴメンバーしかみえないバグ発生（クリアできても残り時間が無駄になる）
どこかいい場所はないだろうか？
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:37 [ 6ZkOvmS6 ]
- 盾、物理無しで何度壊滅するかが興味あるがな。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:41 [ LlXyk9K6 ]
- 黒のところを半分狩人にすればいけそうだな
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:42 [ JeU1Dw3o ]
- >>328
獣や竜が「簡単にAFを取れるジョブ」だからじゃなくて、元々縛られるという発想が嫌いな奴がなるからだろ。
うちの獣LSは数百万のレアアイテム狙いでNMやっても、
ロット勝負or人数割りの、その場限りで終わり。
どんな場合でも好きなときに参加し、嫌だったら行かないで完。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:46 [ eF23c8J2 ]
- 猿でもできる裏闇王攻略 Ver.2.0
・編成：黒黒黒黒黒詩のＰＴを５ＰＴ＋狩狩狩狩狩詩を５ＰＴ＋白数人
・準備：黒と詩はヤグドリを鞄いっぱいに、狩は糞高い高級な矢や弾を鞄いっぱいに
・闇王前：圧倒的火力でぬっころしながら最短距離を進む
・闇王戦：黒ＰＴ常時バラ２とヒムヌス、黒はヤグドリガブ飲みでひたすらスタン＆精霊連打、
死んでもヒムヌスで即起きでスタン＆精霊連打
狩ＰＴ常時メヌ４とヒムヌス、狩は糞高い高級な矢や弾を惜しげも無くひたすら打つ
死んでもヒムヌスで即起きで糞高い高級な矢や弾を惜しげも無くひたすら打つ
壊滅したＰＴは白が復活させる
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:52 [ 8hMZ2ahI ]
- >>335
そのスタンスじゃ現状の裏LSにあわないな。
自分はそれでいいかもしれんがその行為で他ノメンバーが不快に思うこともあるわけで。
裏をかえせば自分よければそれでいい・他人のことなど知らんってやつが多いジョブなんだろ。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:56 [ 6h0gVs5U ]
- レリックの必要貨幣の緩和はしなくていいから、
貨幣を何か有効に使えそうなアイテムと交換出来るようにして欲しいかな。
現状の交換出来るアイテムって、枚数と価値があまりに噛みあわないんだもんな。
おかげで鍛える気がない人には、現状ただの廃人向け換金対象だし。
枚数少な目で何か消耗品とかでもいいから、見直して欲しいよ。ホント。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:02 [ KlSdu1OA ]
- しかし、属性杖とか見てると、ＮＭ素材交換率の緩和した瞬間に全てのアイテムの額が、
ＨＱ以外材料費より安くなるのは見えてるなあ。
アビを追加しないから、提示出来るインフレが、ＷＳ、Ｄ値、防御値、敵対心、既存アビへの付与効果、
しか存在しないのが痛い。
ＬＶキャップを解除しないなら、どんどん（お笑いアビでもなんでも）追加していくしかないんだが・・・・・・。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:12 [ MqxYtN8c ]
- >>335
それは、違うと思うよ
ＮＭと裏は制限違うし、獣や竜のAF、ＬＳによっては出ないところもある
実際7回いって獣も1つ、竜AF見たことない
＞どんな場合でも好きなときに参加し、嫌だったら行かないで完。
これで揉めてるＬＳが沢山あるわけですが
簡単に行かないで終わりと思って参加している人はきられていってるよ
設定がシビアだから、人間関係もシビアになるわな
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:41 [ z95I3pB. ]
- >>338
そんなことされたら、強化したい奴に行く貨幣が激減するだろ。
結局誰も強化できなくなって、■＜ウマー じゃん。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:28 [ hVv1Cb0Q ]
- 獣や竜でも頑張ってる奴はたくさん居るのに>>335みたいなアイテム厨と
ジョブが同じってだけで一緒にされるんだから気の毒だな。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:37 [ eF23c8J2 ]
- 獣は囮で有効に活躍する場はあるけど、
竜はどんなに頑張ってもいないよりはマシだがMikan出すならいないほうが良いレベルだよ
いくら頑張っててもその事実は変えようが無い
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:59 [ kweULiA. ]
- まぁ、ジョブなんてのは中の人が上手い事前提での話だ。
中の人がヘッポコ過ぎて竜以下の動きしか出来ないやつなんてのは大量にいる
召喚獣が起きた瞬間にうつフロウ止めれない暗黒とか、バ系使えない白とか
ちゃんとログみてんのかよと思うな。しょっちゅう
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:06 [ Vpq1VeME ]
- アストラルフロウ止めれる…？
召喚BCのは止めれるが、裏の奴は止められる気はしねー
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:13 [ o5YmzZ5Q ]
- >>345
キミは一体いつの時代の人だ
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:25 [ ffhZx7HA ]
- そろそろ裏ザルカの攻略も見えてきたLSなんだけど､
シャドウマントって他のLSはどういうロットルールにしてる？
今までAFは希望ジョブのみ他はフリーでやってきたので
マントもフリーにしたいけど、ナイト達はあの性能だから
どうしてもほしいらしい。
ここまでうまくいって最後に揉めたくないしどうしようって感じ。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:30 [ 6ZkOvmS6 ]
- >>347
フリーで。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:31 [ VJTk6/bM ]
- >>347
野良ならフリー以外選択肢ないだろ
HNMLSなら勝手にしる！
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:35 [ Rvuougz. ]
- >>347
揉めたくないなら、フリーだな
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:39 [ 6ZkOvmS6 ]
- >>347
マジレスすると今までフリーでやってきたのに突然ルールを変えると大多数を占める他ジョブが不信感を抱きもっともめる。
>>347がナイトだったり、また身内にナイトが居ると更にもめる。
よってザルカ行く前に不平不満不信感でLS崩壊する可能性がある。
イヤならフリーという事にしとけ。
ナイトには「欲しいならロットで勝ちやがれ」とでも言っておくが吉。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:40 [ W4/pJSlE ]
- どういう手段にせよ全員がロットできる権利を持てるようにはしといたほうがいいかと…
うちは誰でも希望は出せるがシャドウ装備希望ならザルカで出るAF2、100貨幣にはロットできない。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:45 [ SNmStqnw ]
- >>347
フリー以外で．．と言うなら、
闇魔王戦で一番死んだ回数多いヤツに．．．
黒様がもらってもいいんじゃネ？
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:46 [ S7s6SSNQ ]
- 話しだせば100%揉めるから問答無用でフリーがいいぞ
要らないやつはパスするだろうし
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:54 [ y/UbR2hI ]
- とりあえずロットしますね＾＾が基本なのでパスするヤツは居ない。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:42 [ MsWebOug ]
- これは実際Uchiの鯖のLSがやってるみたいなんだが、
ロット権にある程度のギルを設定（一番高い金を払った人がロットできる、というのではない）
ロット勝ちした人だけが金を払う。その金は参加者に分配って言うルール。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:15 [ c9tN.oDk ]
- それだとさお金ない人はどうするの？ってクレームでない？
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:22 [ ltn.CsfE ]
- 裏いってる時点で金ないってのもおかしいような。
そんな法外な額を払うルールなんだろうか。
新規どうこうっていう話もあったけど、
最初３回の参加はロット禁止とかならダメかねぇ。
ＡＦ２欲しいならそれ以降もちゃんと来るだろうし、
３回もやれば多少は慣れて役に立つようにならんか？
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:26 [ 6ZkOvmS6 ]
- >>358
マジレスするとLS初回から無欠席の漏れは金ない。
稼ぎが全て裏の参加資金に・・・orz
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:30 [ y/UbR2hI ]
- >>358
それなら最初からロットさせてもらえる裏LSに入る
ってのが普通の人の考えじゃないだろうか。
少なくとも黒や狩みたいな人気ジョブは、どこのLSも欲してるわけだし。
黒狩に限り免除とかあったら、それこそ揉めるしな。
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:50 [ W4/pJSlE ]
- 1回2〜3万だと週2回なんて行くと稼ぎ口が全くない奴にはつらそうだ
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:14 [ LBlTqkVs ]
- 貨幣をフリーで貰える、ノーロットで流してるところで
武器強化に興味がない奴なら、それ売って十分賄えるけどな。
ただし４国に限るが。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:00 [ Yi9Bn.GA ]
- 余った伊藤とか竜AFでさえ、フリー宣言するとロットする香具師いるからな。
悪いとは言わないが、貰ってどうするのかと…。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:12 [ GNV4SfjY ]
- 貰える物は貰っとけってな。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:32 [ Yi9Bn.GA ]
- 鞄と金庫を数アイテム分拡張するのに費やしたギルを考えると、無駄な物を金庫に溜め込んで置く気には為れないが…。
まぁ中の人の性格の問題か(´･ω･`)。
>うちは誰でも希望は出せるがシャドウ装備希望ならザルカで出るAF2、100貨幣にはロットできない。
これが一番問題少なさそうだね。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:48 [ vCQgIHcc ]
- 裏王を100％倒せる自信があるところじゃないとその仕組みは難しいと思うけど。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:03 [ kweULiA. ]
- >>366
AFは100％出る訳じゃ無い
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:45 [ W4/pJSlE ]
- というかもうザルカでAFゼロ貨幣ゼロなんてザラみたいだから…
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:19 [ vCQgIHcc ]
- >>367
AFが100％出る訳じゃないけどデーモン1匹は100％倒せるでしょ。
それならAFドロップする可能性は少なくとも0じゃない。
リングマントは裏王倒せなかったら何も無し。倒しても出ないことすらある。
まぁ、運営がうまくいってるならどんなやり方でもいいけどね。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:24 [ juujXrHw ]
- >>363
そこでマネキンですよ。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:36 [ 8Ic03EHE ]
- ザルカのAF狙いは金の無駄に終わる可能性が異常に高いよな
シーフ篭手欲しくて主催したけどAF1個もなし100貨幣1枚もなし
プシュケー1個貰っただけという散々な結果だった
数をこなせないからAFは期待出来ないぽ＿|￣|○
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:14 [ 9OkneRVs ]
- むしろ裏に行くこと自体が金の無駄
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:05 [ XxQYqYio ]
- 仮に一回の裏にかかる時間を五時間とする。
（準備一時間中で三時間、事前移動や時間が半端で待機する時間などを含め）
この時間を金稼ぎに当てたとする。今日び時給２万ギルぐらい馬鹿でも行くよな。
一回で１０万ギル。週２回だと２０万ギル。それが一月だと８０万ギル。
四月から行ってるとしたら既に４００万ギル以上稼ぐ機会を失っている。
毎回裏に参加してて懐がキツイ、とかいう奴でも裏に行かずに金策してれば今頃はスコハネの１つでも買えた訳だ。
それが数十人×裏ＬＳ数分。ＮＭに縁の無い一般層まで巻き込んで、だ。
そう考えると経験値やギル吸い上げ以上にヴァナの生産を停滞させるという意味でも
裏はかなり機能しているな。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:16 [ Rl1Smr3w ]
- その一方でラバオでは寝ツラが一日100万ギルNPCから取り出してるのね
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:32 [ HlOQbQCo ]
- だって、いくら金貯めたところでAF2買えねーしｗ
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:40 [ Klpz5gfM ]
- うちの場合は参加費用は全てLS金庫から出してる
適当なHNM(シムロックとか麒麟とか)狩った時にでた素材や希望者のいない装備とかを貯めといて
後衛用にHQ杖を買ったりしてるんだがその中から時計代も出してるがこれで
毎回かかる金とか考えなくてすむし凄く楽
外人さんばっか(ってか多国籍LS?)なんだがリーダーよく考えてやってくれてて感謝
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 07:01 [ yzjFSfZ6 ]
- ドロップアイテムかなり月齢に関係してないか？
満月に近いほどAFドロップ上がって、新月に近づけば貨幣ドロップが増えてるような・・・
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 07:11 [ nw60FuUs ]
- >>376
えと、つまりは普段のＨＮＭとかやって出た素材とかは全てＬＳ財産と
して換金保管してるって事でしょうか？
純粋に強敵や裏の攻略すること自体を楽しんでるＬＳならほんとに
うらやましい、私もそんなＬＳに入ってみたいですわ。
アイテム狙いでギスギスするのはほんとにヤです（´・ω・｀）
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 08:04 [ HxOaxu/Y ]
- >>378
その考えは何回も挑戦する裏なんかには無理ないか？
それが嫌なら純粋にクリアだけが目的の人だけを漏前さんが集めて
毎回自分で100万払ってみんなに無償でやらせてあげるくらいの事しなきゃ
お金払ったのにクリアできなかったとかまた違う方面でギスギスしそう
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 08:37 [ JThAHO7s ]
- >>378
そういうLSはわりとあるだろうしウチもそうだが
資金源のHNMとか四神＆トリガー取りには全然来ないくせして
裏にはやって来る奴が出てギスギスするよ。
メンバーから裏参加費徴収したほうがマシか？と思う今日この頃
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:36 [ Qlyo83Pw ]
- 別に固定とかじゃなくてもいいんですが、
AF取得しててもジョブ変更不可ってルールの
人たちに聞きたいんだけど・・・
そう言う人たちのリーダーって何かしら特権あるの？
個人的に一参加者としてAF取ってるところにAFロット無しで
何度もいくのは構わないけど、
（素材・貨幣は何かしら手に入るし、拘束は一日LVあげ行けない程度）
でも、AFロットなしで主催するほど
俺は心が広くないから、AF固定にしてないんだけど。
その辺どうなのかな？
俺の心が狭いだけ？ｗ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:43 [ t8KftOjA ]
- うん。馬鹿馬鹿しいほど心狭い。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:01 [ iyx2jjDs ]
- >>382
そう言い切るのはいかがなものか・・
主催丸儲けな条件のところには一参加者としても行きたくはないが、
裏LSはある程度継続することが前提だとするならば主催者自身の
モチベーション維持も重要だし、慈善事業的な考えだと続かない。
主催を重ねるうちに事前準備にかかる時間は少なくなるけど、
それでもクリア目的とするならある程度一般参加者よりははるかに
準備に時間は費やすしね。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:09 [ t8KftOjA ]
- なんつーか、AFでないところに来てくれる人もいるのに、
自分のAFでないところは企画しないって言ってるのと同義だぞ？
オレも主催者だけど、そんなことは出来ないな。
釣りですかそうですか釣られましたか。
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:34 [ iyx2jjDs ]
- >>384
AF出ないところに来てくれる人ももちろんいるし、自分も企画しないとは言っていない。
ただ、そういうのは長くは続かないと言っているのだよ。
>>383はAF固定に対する反対意見というよりも>>381を
『うん。馬鹿馬鹿しいほど心狭い。』
と一言で切り捨てた事への反発と思って。
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:24 [ hyUEDRi2 ]
- 実際馬鹿馬鹿しいほど心狭いと思うが。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:31 [ SumkKJEo ]
- 心狭いって言ってる香具師は、自分の AF2 が全部揃って
ザルカで闇王を倒した後でも同じ台詞が言えるのだろうか？
言えたとして、全員の AF2 が揃うまで裏主催を続ける気か？
いつ終わるか分からんぞｗ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:34 [ Nwc8NILA ]
- >>387
ほんと心狭いですね＾＾；；；；；；；；
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:42 [ qZcfa10o ]
- 今は夏ですよ。
お子様に一々構っちゃいけませんよ。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:48 [ 7JhQkOWY ]
- 氷河でドラゴンを峠まで引っ張る作戦でやったんだが。
途中で目玉足止め時にドラゴンお帰りになって失敗してしまった。
この作戦のキーポイントか、他のいい作戦教えてください。
おながいします。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:49 [ zZC4VHt2 ]
- ・ＡＦ２コンプ ○
・ザルカクリア ○
・シャドウマント ×
・シャドウリング ×
・証 ×
・欠片？ ×
・レリック打ち直しに必要な貨幣 ××××
>>387
全員のＡＦ２なんてどうでも良い
自分に必要な物が全部揃えるまでは続けるだろうに
これ全部揃ったらどうするって？？？ もち即ＬＳ解散だよｗｗｗ
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:09 [ 6Taq452A ]
- 今はまだ全身AF2は遠いモノとして思えるかもしれないけど、
レリック強化の為にと貨幣取りになると第二ジョブAF2とか敷居低くなると思うぞ。
そこまでFFが続けられるか、どうかにもよるけどな。
大体の人間はザルカクリア＝裏終了という人が半数以上はいるヨカン。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:10 [ kGf1YttM ]
- まぁ、釣りなんだろうけど、楽してアイテム揃えたいと思ってるような
やつらは、キックされ、晒され、嫌われていくだけさ
＞390
ドラゴン係りのＰＴは何してたの？
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:16 [ KhOVB.wU ]
- >>380
徴収したほうが
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:46 [ HlOQbQCo ]
- そもそも、固定で裏攻略するだけでも揉めない様にするのが大変なのに
そこにメｍバーで空４神やトリガーで金稼ぎとか絡めたら揉める元だろう、と思う。
まあやってる人間は良い案思いついたｗぜーｗとでも思ってるんだろうが・・・
参加費は頭割り・AF2・証等は予め決めたルールでガチロット、
結局これが一番文句が出ないと思う。金策とかは各自の自己責任で。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:06 [ s7nCnrRs ]
- 後衛優遇でLS作れば後衛いっぱい集まるかな？
後衛特典
・参加費無料＋ロット権あり（砂時計代は前衛でワリカン）
とかさ
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:14 [ HlOQbQCo ]
- >>396
そもそもナやターゲッター辺りの前衛がボイコットするだろうし、集まったところで統率取れないと思うが。
最近こういったHNMLSノリの浅はかなレス多いけど
それだけ今まで裏行けなかった空４神のみLSとかが
そのノリで行こうと考えてるのが多いのかな。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:19 [ HxOaxu/Y ]
- 考えてみたらＡＦ２とかドロップよすぎると取った香具師からやめていって
メンバー不足になりそうだよね
出にくくて何回も挑戦する香具師が居るからいまの人数が成り立ってるようなきがしてきた
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:20 [ HxOaxu/Y ]
- >>396
後衛のが多くなりすぎるとかえって主催者や他の前衛の人の負担が大きくなりすぎるんじゃなかろうか？
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:23 [ W302nqKs ]
- 抜き役以外、前衛の負担なんてものは無い。
んでも後衛優遇LSで統率取れるとは思わん。
役に立たない脳筋が負担金3･4万払ってまで裏なんて来ないだろうし。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:44 [ N/BYpmmc ]
- んまぁ、後衛優遇は脳筋ｼﾞｮﾌﾞが居てこそ成り立つもんだぞ
UchinoLSに脳筋ｼﾞｮﾌﾞはｲﾗﾈというなら別だが、脳筋ｼﾞｮﾌﾞ一人も来ないなら優遇する意味がない罠。
AF2競争率の問題もあるし
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:03 [ XBR7oROc ]
- 後衛優遇なんて必要ない。
人数が多すぎてAFの取れる機会が他より圧倒的に低くなりがちな黒白赤あたりなら何かしら考えるが。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:20 [ U61qBmA6 ]
- 別に前衛・後衛に差をつけなくてもいいからさ
100貨幣とAFドロップを増やしてほしい
もしくは時計代やすくして〜
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:21 [ Nwc8NILA ]
- >>403
全然次元の違う話を同列に並べて語るな。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:01 [ 7.jifKz2 ]
- >>402
うちのLSも白黒赤で半数超えてる。
漏れ白で参加してるが自ジョブのAF2全然ロット勝ちできないのに
誰も希望のないAFでてフリーでとかなってんのみると
やる気なくなるよとりあえず白黒赤のAFのドロップ率あげろと
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:12 [ s7nCnrRs ]
- おれのとこは後衛が6人しかいなくてあと全部前衛だからいまだにどこもクリアできません。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:18 [ StZK/4tI ]
- ありていにドロップ悪い赤白黒。
■ｅは氏ね。
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:44 [ jqgXH2tU ]
- ウチは黒結構でてるよ。
実装以来週1ペース、うろ覚えてる限りで
白1 黒5 赤2 詩1 召2 ナ3 モ5 竜2 獣2 シ3 忍2 戦1 侍2
くらいだったかな。
ただ完全固定ができる体質ではないので、集合してみたときに
a.「大変だ！ 竜騎士が一人しか居ない！」→「ふーん」
b.「大変だ！ 白魔道士が一人しか居ない！」→「やべぇ！ フレでも野良でも連れて来い！」
てな流れになるわけで。
上手い優遇措置が考え付かないし、あえて突付くと揉めそうなので放置してるが、白黒赤ナ（ｒｙの中の人は口に出せない不満を感じてる気はする(´･ω･`)。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:32 [ W302nqKs ]
- ドサクサ紛れにナを入れるなナを。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:56 [ CVnl3cws ]
- つーか、うっかり後衛優遇すると
バカを装った前衛が寝てるモンク叩き起こしかねんぞ
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:26 [ Pw9uLz3c ]
- 上の方にもあったが貨幣の使い道を何とかして貰いたいものだな。
100枚貨幣28枚でマンモスの牙！とかさ、もうアフォかと。
このまま放置はさすがに無いと思うし、プロマシアで変更は入ると思うが
仕様を詰めないままリリースとは■eもINT低いのうｗ
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:47 [ oe.D2Gv. ]
- うちはこないだの裏バスでは
黒３ 赤２ 詩１ ナ１ 竜１ モ１ シ２ 侍２
と黒が３つも出た。
前々回のバスでは黒２赤３出たと思う。
やっぱ運な気がしてきた。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:23 [ n3xPqu3g ]
- 結局解散の時期も問題だよなぁ・・
ザルカ終わってハイ終了、って感じで解散にしてもいいが、
プロマシアやその他のパッチで新エリアが増えないとも限らない。
それを考えると簡単には終わらせられない。
新エリアの裏いくために、またシャウトするか
他の裏ＬＳに入るかどっちかだが、何回も主催している人だと
他の裏に参加しづらい部分もあるしなぁ・・
かといって、1からまた人集めなんてしたくもないしな・・
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:12 [ 50NibCRw ]
- レリック初期や１段階目がユニクロ装備程度の性能を持ってれば良かったんだけどね。
初期：ユニクロ下位装備（ツヴァイ、サンド斧、バス鎌、ミセリコルデ）
１段階目：外部据え置き、裏限定ユニクロ上位装備と同等（タバルジン、ナーガン、デスサイズ、ガリィ等）
専用WSまで強化しなければ１００万以下で買える合成武器のが優れてるって、アホですか。
一段階目のデュナス専用でパワーアップも完全に死にステータスだし。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:27 [ aqjg6yOc ]
- 手数料さえ無しかごく小額なら2段階目まで強化する人は結構いるんじゃないかねぇ。
1段階目で400枚とか500枚とか、旧貨幣関連は全般的にレートが異常。
■参加者全員で分配することは想定外でした
ってところか？
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:33 [ sxS.bSKM ]
- そもそも取らせることを前提にやってないからこんなもん、とあきらめる他ない
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:34 [ HHrPQzb. ]
- >>405
俺はそれよりも糞レリックの確率を下げろと。
いまだと半々ぐらいの確率でレリックが出るからな・・・。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:44 [ m4W1jVI2 ]
- 俺最近裏解散したけど開放感が違うねｗ
俺なんてAFいらないのばっかでやる気でないし！
毎週の裏の企画がんばってやってるのにこのエリアのＡＦとったからって来ないし。
やってられるか！！
おまいらもうどこでもすきなとこいくがいい！(/_;)
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:01 [ O/P4ERFE ]
- >>418
主催おつかれさま
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:44 [ AcBa5lhM ]
- うちも解散時に悩んでるんだよなぁ・・・。
正直仕事が忙しくなってきてからは裏開催がツライ。
誰か引き継いでくれればいいんだけど，俺が抜けちゃうとあっさり崩れちまいそうで
なかなか踏み切れない。 かといって解散もなんだかなぁ・・・。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:57 [ YLzt5o9g ]
- 人事とか企画調整とかやる奴が一番エロイ
例え某ジョブでも最強だ。
よく頑張った>>418乙
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:10 [ aa3Ytwgg ]
- >>396
脳筋はリアルでも脳筋なのな。マジで頭悪すぎな意見だ
後衛いっぱい集まるようなとこに行きたくねえよ
必須ジョブと言われている後衛達の不満なんだかわかってんのか？
A F 2 の ラ イ バ ル 大 杉
ってことだよ。たかが2万前後の時計代のワリカンなんかケチらねえから、
もっと人数を均等にしてくれよ！白黒だけ10人超えてるとかもうアホかと…
優先ロット権くれるなら毎回10万だって払うって
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:26 [ ThyK.S4Q ]
- >>418
お疲れさま。自分は最近作った裏LSの主催してるけど、なんとかやって行けてるところ。
リピーターも多く一見盛況だけど、これも他の皆が飽きるまでだなと思ってる。
プロマシアでなんかしら裏に関して飴があるなら今後も続くかもしれないけど…。
他の全てにも言えるが、今の裏は長続きしないシステムだよね。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:23 [ N8wl9HOA ]
- >>407
うちも黒や赤は案外ぼろぼろでてるよ
白はたまに連続で出るくらい
逆にモ戦狩あたりが滅多に出ないね
出ると奇跡に近いって言っても良いくらい出ないから
運なんだろうねぇ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 05:34 [ N8wl9HOA ]
- >>423
でも100枚貨幣がボロボロおちて打ち直しも楽々
ＡＦ２のドロップもなかなか良くて数回行けば確実に自分の手元に手に入るような裏のほうが
長続きしないような気がしないでもないな
現状取ったら抜けちゃうような人が沢山居る中頑張ってるのは大概取れない人達だしね
取れた後も続けてる人は打ち直し目的で貨幣集めてたりする人だしそれもすぐ終わっちゃうとなると（（（´д｀；））)
常に新規加入者が入ったり出たりして質の低下が否めなさそう
固定ならなおさら取り終えて時間だけが過ぎる裏なんて行かなくなるだろうしね
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 05:42 [ Z121KXFA ]
- そこでドロップＡＦの完全ランダム化ですよ。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:59 [ .as7/H7g ]
- ザルカ今まで何回もやってきたんだけどAF全然でないな
しかもAF出てもなぜかNMデーモンしか落とさないし。
もしかしてAFって雑魚デーモンからはでないの？
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:04 [ HfYPgNK2 ]
- ザルカは１ジョブ１回チャンスのみなのでは？
ＡＦはＮＭしか落とさないはず。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:42 [ kYZEdx5g ]
- >>422
夏全開のわがままちゃんですね
AF1個のために100万ギルを自費で出す人も居る中で
たかだか1後衛程度が｢優先ロット10万で売れ｣
主催しろアフォ
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:09 [ sEz0AdhY ]
- AF2ってそこまで必死になる装備じゃないし、取れればラッキー程度だろ？
見た目も悪けりゃ性能も微妙(取る労力に比べて)
それに波に関係なくほぼ毎回出るAFは侍と竜くらいじゃね？
>>429
あれだあれ、AF優先ロット権入札制度導入ｗ
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:12 [ D1VZFPwg ]
- >>430
うちはザルカクリアまで一回も竜の装備でなかったけど。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:18 [ O/P4ERFE ]
- >>428
雑魚もＡＦ２落とす。何度も確認済み。
>>430
ジョブや部位によっては神性能で、必死になる装備ではある。
ナイトの防御力、定期耐震や白黒の胴のリフレ効果等。
主催者って大変だよね。
自分がそこのエリアのＡＦ２とってもう行きたくないのに、他の参加者のために
行かなくてはならない。
他の参加者は適当な理由付けて不参加だったり、別の裏ＬＳで自分が欲しい
ＡＦ２がドロップするエリアが開催されているところに参加。
知ってるところで、自分を省いて１００万ギルの割り勘で自分は絶対参加料を
出さないところとか知ってるけどね。
まぁ、それぐらいは頑張ってるしいいかなと思った。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:43 [ Pu/pAyRI ]
- >>428
雑魚も落としますよー。ザルカ3回いって竜侍忍のAFドロップ確認済み。もち雑魚から。
逆にNM全部しばいても１度もAFが出てなかったりします、うちの場合・・・。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:53 [ Txu0qRs. ]
- 野良で主催することでギル稼ぎする奴が出てもいいのにな。
主催の仕事
準備：日時場所指定、人集め、パーティ編成、等
当日：ルール説明、ルート指示、戦略指南、等
裏入ったら
主催はロットしない。
主催は直接戦闘に参加せず指示のみ行う。
主催はルールが守られているかどうか厳重に監視する。等
参加費
例：砂の割り勘代＋１万
FFって何でも右にならえでそれに従わない者は叩かれつまんねーよな
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:07 [ .NIOa.o6 ]
- http://www.dunamis.jp/
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:52 [ Sdi5kEoE ]
- デュナミス新エリア解放…
条件：デュナミス-ザルカバードを制覇しただいじなものが必要…
ってなったら今までザルカは闇王を倒すのにめっちゃ経験値消費するしイカネって奴がいきなり必死になりそうよね
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:15 [ RXYnF7VA ]
- >>436
それにはエサが必要。
限界突破クエとか。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:22 [ NAb1bqe. ]
- >>437
そこでメリポキャップ解除ｗ
微妙過ぎｗ
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:29 [ RXYnF7VA ]
- >>438
メリポなんて食い付き悪い現状。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:46 [ Msw0Ng3c ]
- >>432
＞自分がそこのエリアのＡＦ２とってもう行きたくないのに、他の参加者のために行かなくてはならない。
こんなの気にするくらいなら初めから主催者にならないかと。
＞他の参加者は適当な理由付けて不参加だったり、別の裏ＬＳで自分が欲しいＡＦ２がドロップするエリアが開催されているところに参加。
注意して、それでも姿勢が直らないならキックします。
ぶっちゃけ、裏に行きたい人はいくらでも居る。引き抜きもやろうと思えば出来る。
後衛ジョブだからと言って、胡坐かいてると全てのLSから居場所無くなると思うけどね。
ちなみにうちは黒２・赤４キック済み。即補充出来てるし補充用の人も確保してあるので、この先もまったく困らん。
裏世界のキージョブやってる人って、全体行動出来ない人多くて困るよ。
こういう人は統率崩す原因になるので、消えてくれた方がほんとありがたいです。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:51 [ o.ZYFFfM ]
- 確かに黒とか赤に多いな…ジョブが役に立つからって
何か勘違いしてる輩。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:10 [ hci6WSxw ]
- そもそもさ、白はともかく黒、赤なんて戦闘を優位に進めたいからＬＳで多く採用しといて
それで人数多いからＡＦが周ってこないって意見もへんちくりんだよな。
そんなの最初から分かってることジャン。
ちなみにウチのとこは、黒、赤は少人数（正確には集めることができなかったんだけどねｗ）
その分戦闘は辛い。しかしＡＦはうまく分散されている。
（黒でフリーになっているＡＦ部位もあるくらいだ。）
白は１ＰＴに１人は必須？だからなんとかしてあげたいが
同列に赤、黒を持ってくるのは違うだろ。
クリア重視（赤黒多い）を望んだＬＳの結果なんだから仕方ないと思って諦めろ。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:30 [ o.ZYFFfM ]
- クソ前衛イラネ＞黒や赤いっぱい＞ＡＦ手に入らねぇよボケ！＞前衛に対して暴言
うちんとこの墨はこんな感じ。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:05 [ IC2AUk2o ]
- 1万バイン紙幣でた！
裏ジュノでボスクリア後に大量ポップするゴブ全部倒したら、
なんか普通の色のゴブ（名前なし）でてきてロット欄に1万バイン紙幣が追加されてた！
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:12 [ JqQ/yZ7s ]
- Ω＜はいはい、なんだって
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:24 [ VvMnq61k ]
- ジッサイあの数のゴブ捌けたところあるんだろうか。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:33 [ /ho8cbLI ]
- >>442
主催者と当の赤黒とごっちゃになってないか？
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:39 [ Z1/Xoo4o ]
- 普通にあるだろ
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:40 [ 5n8TSoSk ]
- クリア後pop”全部”は無理だろ
- 450 名前： 428 投稿日： 2004/08/19(木) 12:43 [ HfYPgNK2 ]
- 裏ザルカで雑魚でもＡＦドロップするんですね！
まだ闇王倒せてないですが ちょっと行く気も増えました・・・
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:45 [ 41YSLt42 ]
- なあなあ前スレで裏王に何かしたら（多分レリック武器で攻撃かｗｓ）
で裏王がどーにかなったって話あったけどレリックで攻撃したら
何かおこるのかね？
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:48 [ 41YSLt42 ]
- ＞473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:07 [ tYUQWZ6M ]
＞まだ検証段階なので、詳しくは書けませんが闇王から金貨ドロップしました。
＞これが運によるドロップなのか、ある条件なのかを検証していく予定です。
＞というのは、今回はある事で盛り上がってました。で、それを闇王戦でつかいました。
＞もしこの条件が1万貨幣のドロップに関係するのなら、どうやら１万貨幣はLS分配ではなく
＞条件を満たしている人でのロットになりそうです。
＞この条件による１万貨幣のドロップだとすると、■eの考えてる事も納得いくと思います。
＞逆に現在、条件によるドロップという意見が出たのはこのため。
＞月曜日にまた裏にいくので再度報告しにきます。
これね
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:49 [ dcnej7pE ]
- 裏ジュノだと、クリア後のポップを全部捌くのは難しいの？
まだ３国クリアしたとこで、ジュノ未経験なもんで・・・
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:05 [ rB4gnCSc ]
- >>453
あの狭いジュノの庭にワラワラと POP するものだから、
必然的に大リンクする配置になる。ボスを倒す場所を考えないと、
配置を見た瞬間に「こりゃ釣るのは無理だ」って感じになる。
初めてなら、まずはクリアを優先に考えて、それでも時間が余りまくって
死んでもいいやと思えるなら一度経験してみるのも良いかと。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:10 [ RXYnF7VA ]
- 時間増えないまま、新POP石像からPOPするゴブの数が増える上に敵が微強化されてるからな。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:30 [ Ah4ghxUE ]
- ボス後ポップしたの掃除してるうちにまた石像ポップしてたなぁ
何回片付けたら全滅させられるんだ？
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:32 [ 7Bi8v/Qs ]
- 証もっていったら
ルンゴナンゴ32枚だとさ。
まぁ、証までいける財力あるなら何とかなったが
格闘ですが、裏ＷＳって単発なんですね、、、
別に強くもないし。
んで、昨日ザルカで格闘を模したＮＭにファイナルへブン打って見たら
逃げずに欠片落としました。
証の時点で32枚要求されたんで
欠片もっていくと、64枚？なんですかね。
それで>>452はある条件（ＷＳ打てる武器でＷＳを打ち込むが条件と仮定）
満たした人のみのロット
といってるのかもしれませんね。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:43 [ XTMrfJyU ]
- 4国の攻略は既にスコアアタックみたいになってるからなぁ
いかに、敵の全滅に近づくかって感じになってる
それを踏まえたうえでの難易度は
ウィン＝ジュノ＞サンド＞バスかなぁ
ウィンは広くて釣りが大変、ジュノは既出通りリンクがやばい
サンドも西の方のリンクが多少面倒だし
バスは楽だな
クリアまでなら
ウィン＞バス＞サンド＞ジュノな気がする
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:46 [ 41YSLt42 ]
- >>457さんファイナルへブン習得済みですか？
格闘を模したＮＭてのは武器ＮＭですかね
その後裏王にファイナルへブン打ち込んだら何か変化起きましたか？
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:50 [ 7Bi8v/Qs ]
- ファイナルへブン習得済みですか？ →裏のみですが打てます。
格闘を模したＮＭてのは武器ＮＭですかね →そうです。
その後裏王にファイナルへブン打ち込んだら何か変化起きましたか？
→未クリアいなかったんで、AF&欠片やってました。
裏王はいってません。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:57 [ 41YSLt42 ]
- >>457さん凄い！ちなみに裏でファイナルへブンのダメージは
ｔｐ100でどんな感じでしたか？
今後裏王に行く機会ありましたらファイナルヘブンを裏王に！
是非その効果の程リポートしてくださると幸いです
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:59 [ VvMnq61k ]
- まずハイドラNMのトリガーを晒
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:10 [ JqQ/yZ7s ]
- ＞まずハイドラNMのトリガーを晒
ハイドラ全滅させたら沸いたよ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:13 [ 7Bi8v/Qs ]
- TP100で200とかそれくらいすね。
デーモンにですが。
>>462
>>463のとおり全滅させれば沸くはず。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:21 [ VvMnq61k ]
- 全滅か…キッツイなそれ
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:30 [ RXYnF7VA ]
- >>463
VanguardEyeリンクして全滅の憂き目に遭ったyo・・・
ハイドラ寝ネェyo！！！！！！
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:31 [ HB2LQUk2 ]
- すまん、１万貨幣だが、解析では存在してるの？
実装されてるかどうかはともかく。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:33 [ VvMnq61k ]
- 存在する
行商ゴブの１万両替セリフも氷河ザルカ解禁時に追加された
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:35 [ VKqkI2nM ]
- >>467
君は何を寝ぼけたことを言っているのかね？
そもそも解析で実装されていたから話題にでるようになったというのに。
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:43 [ JqQ/yZ7s ]
- ハイドラ全滅は人数がちゃんと揃ってたら難しくないよ、
大量にきても１人１匹ずつきっちりマラソンしながら、黒＆狩部隊で１匹ずつ確実にぬっころして行けば良いだけ
裏闇王倒せる戦力ならマラソン無しでもいけるかも、マラソンしたほうが被害少ないからガチでやる必要無いけどね
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:00 [ hci6WSxw ]
- あれあれ・・・フレは証の段階で６６枚要求されたのだが、どういうことだ？？
１．フレがウソをついている
２．>>457がウソをついている
３．条件により枚数が減っていく
４．全員がウソをついている
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:03 [ RXYnF7VA ]
- >>471
５．フレのカンチガイ
６．報告者のカンチガイ
７．>>471のカンチガイ
８．実は別の武器
９．実はフレなんて存在していない
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:14 [ 41YSLt42 ]
- >>471
煽り気味な文体が気になりますが
10．武器によって手数料違う
とか
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:17 [ Z2oKLr.I ]
- 最近、メインの黒が７５なりました。
７５になったとたん、フレの裏LSリーダーから執拗に裏LS入ってくれと言われて困ってます。
仕事あるし、週末とか定期的に裏行けないと思うと伝えたんだけど、それでもしつこく
誘ってきて困ってます。非道いときにはPT中なのにテル来たりも。
他のフレとかに聞くと一旦参加したら参加し続けるのが義務
みたいになるとか言ってて、さらに参加意欲が薄れてます。
週末メインの裏LSみたいなんだけど、週末は遊びに出たりしたいから、
参加を断り続けてるんですが、そんなに黒必用なのかな？
黒７５になる前までは全然声も掛けてこなかったのに。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:31 [ hci6WSxw ]
- >>473
ちゃうちゃう、武器は格闘じゃなかったよ。
証の段階で３２枚の>>457とフレの６６枚って言うのに大きな違いがあるってこと
倍近く違うのは武器が違うじゃ説明できないっしょ。
昔、ＷＳで枚数減るってあったけどその可能性を言いたかったのよ。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:32 [ 5bVRRGoE ]
- こういう言い方するってことは裏参加したことないのかな？
まぁ、セオリー通りの戦い方をするなら、
黒に関しては、ある程度の人数は必須と言ってもいい。
黒が少ないところなら
ある程度でも固定で参加してくれる黒が出てくれるのはとてもありがたいし、
もちろん、多くて困ることもない。（黒参加者はAF取得率低下で困るかもだが）
そういう意味で必死になってるんだろね。
フレの話を断るかどうかは勝手に決めてください。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:34 [ hzUTdYpY ]
- LS内の黒が抜けるか引退したんじゃ？
もしくはザルカ踏破が見えてきたんで黒補充したいとか
それでそういえばフリーな黒いたーって事かと
参加するなら義務にならないように確認取ったうえでログをデジカメに保存するとか
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:34 [ vOAI72l. ]
- 釣りだろ
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:37 [ iyhriqiE ]
- 言い方悪いがそのリーダーは
「君が必要なんじゃなくて黒75が必要」って言ってる風にしか見えんしな。
黒75なら他にも欲してる裏LSはいっぱいあるだろうし、
もし行きたくなったら自分に合う裏LSを気長に探してみれ。
最初から不信感持ってる裏LSに参加しても嫌な思いするだけ。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:39 [ 41YSLt42 ]
- >>475
マジレスなのですね、煽りっぽいと書いてゴメンなさい
でも、1段階で3〜5枚、2段階目で14〜16枚なので
3段階でいきなり66枚てのはちとスクエアにしても斜め下行きすぎな気がします
なので3段階で33枚前後は俺は妥当と思います
てかそうであってくれ！と希望しております
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:43 [ Z2oKLr.I ]
- レス感謝します。
しつこく勧誘のテルやらメールやらが来て、そんなに黒が必用なのかどうか
専用スレッドで聞いてみようかと思ったんです。
過去ログは読み、ここで言われている事をある程度は理解しました。
私がFF11でやりたいこととはかけ離れている気がしますので、
裏には参加しないことにします。
ありがとうございました。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:48 [ JqQ/yZ7s ]
- ＞私がFF11でやりたいこととはかけ離れている気がしますので、
＞裏には参加しないことにします。
新エリアに裏ザルカクリアって条件ありそうだから、後で後悔するかもよ
毎回参加じゃなく、クリアしてない＆ＡＦげとしてないエリアのみ参加にすれば良いじゃんｗｗｗ
あと、そのうち「・ｌ この墨の服の色変だと思ったらＡＦ１だよｗｗｗｗｗ」
って誤爆されるかもしれないよｗｗｗｗｗ
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:51 [ iyhriqiE ]
- >>482
そういうのが嫌だから>>481は参加したくないんだろ。
他人の装備を貶めるような事いう奴と遊びたくないから。
- 484 名前： 467 投稿日： 2004/08/19(木) 16:02 [ HB2LQUk2 ]
- >>468
的確な答えありがとう。
>>469
とくになし。
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:09 [ kYZEdx5g ]
- お前ら>>457に騙されすぎだ
実際にカエストス取って欠片取って貨幣待ちの俺が言うが
＞欠片もっていくと、64枚？なんですかね
この時点で大嘘
カエストスにした時点で意識が飛ぶイベントが発生して武器から次の指令を受けるとともに貨幣を要求される
｢鳥たちの築いた城の庭で待ってる、ボディとなるカエストス、魂となる魔拳の欠片、それと支度金ルンゴ66枚を用意して・・・｣ってな
それを聞き終わるとゴブと話があってそれでゴブにもう用は無くなる
だから欠片を取ってゴブに持っていくとかふかしてる時点で違うFFやってるか暑さで頭がやられちゃったかのどっちか
ちなみにファイナルヘヴンはザルカのデーモンNMにTP100で500ぐらい当たる
ナイツオブラウンドは名前は違うがザルカデーモンNMに600出てた
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:10 [ eW.JxnlA ]
- >>483
文盲ですね＾＾
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:16 [ JqQ/yZ7s ]
- まあ、>>483みたくＡＦ２欲しく無い人もいるけど、
性能考えたら普通は欲しいはず
行ける時にいっとかないと、そのうち日本人主催の裏ＬＳがどんどん解散して逝って
欲しくても参加できる裏ＬＳが無いかもよ
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:19 [ VvMnq61k ]
- とにかくSS待ちなのは変わらなかったな
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:23 [ D1VZFPwg ]
- >>485
じゃあプシュケーはなんなんだ？全然関係なし？
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:36 [ PauSDg4A ]
- しかし裏王倒して続いてるLSって何割ぐらいなんかねぇ
うちはもう6−7回負けてて（最近はいつも惜しいんだが）さすがに倒したら
未クリアがいようがもう行きたくない（自分がそうでも頼める神経ねぇｗ）
レベルは75→72になっちまったが最初のクリアまでは裏も攻略する
楽しみあったからいいんだけど、クリアしたらもう作業だからツマランよね
新エリア解放（AF全部出る）とかないと個人としてはレリックとか目標ある
人もいるだろうけど、LSとしては目標がないんで目的別LSの立場上人が
減っていくのは避けられなさそうなんだが
ザルカクリアしたらボーナスエリアでタダでAFポロポロ全種類出しまくり！な
エリアでも追加してくれんかな…1個も取れてないからどれでてもおｋｗ
しかし裏王の最終形態凶悪だなぁ…いつも連スタ→一斉アビ突撃やって
大量に殺されてタゲ切れて回復されてる気がするがラッシュしないと
戦線維持出来ない…なんかデスで死ぬと笑ってしまうの俺だけかな？ｗ
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:39 [ kYZEdx5g ]
- >>489
プシュケー所有、TP300固有を打つ、ファーストアタック、最後の1撃、2時間アビ含む全アビを使う、攻撃を食らう、を満たして
武器NMを殴ったらNMが死ぬ間際に
Animated Nuckleは満足しているようだって感じのエモが流れて欠片ドロップ
実際は上の条件のどれかが掛けてても大丈夫なのかも知れないが
不安だから考え付く限り行動したら1発で欠片ドロップ
AnimatedNuckleの攻撃力は75ナイトHNM用フル装備で被ダメ1発300〜600ぐらい
万全を期して真空回し＋空蝉にしたが間隔が早くてナイト死にまくり
仕方ないから途中忍者にマラソンしてもらって狩人と精霊で削った
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:41 [ kYZEdx5g ]
- Knuckleだっての俺＿|￣|○
中学生レベルの単語ミスるなんてそうとう頭沸いてるな
吊って来る
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:51 [ IcVU6KBc ]
- 実際そこまでレリック強化してるやつがいたらSSでるなり、鯖板でさわがれてるだろ( ﾟДﾟ)y─┛~~
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:52 [ PxeP7MWY ]
- ＦＦのやりすぎは精神によろしくないぞ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:14 [ N8wl9HOA ]
- >>474
そのＬＳリーダーにその項をちゃんと伝えておけばＯＫだろう
それに７５まで〜ってのはそのフレなりの考えがあったんじゃないか？
死んでレベル下がるかもしれないからまだレベル上げをしてる時期に誘うのは
レベル上げの士気低下にも繋がるし
実際レベル上げ途中で誘われたフレが数回死んではレベル上げでレベルアップまであと少しって所まで
稼いで又死んでってことを数回繰り返して裏ＬＳ抜けて行ったしね
>>493
初期の頃から立ち上げたＬＳで貨幣なんかをＬＳぐるみで全部買い取ったりしてるところなら
デュミナスあたりまでやってる香具師が居てもおかしくはないさ
現に2段階目までは終わってるって人も漏れの鯖でも数人知ってる
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:09 [ zTJ6geb. ]
- >確かに黒とか赤に多いな…ジョブが役に立つからって
>何か勘違いしてる輩。
ウチのLSに、竜騎士が居た。
毎週参加の常連だった。
「少しでも皆の役に立ちたいから」つって、黒廃ageし出した。
黒で裏参加できるようになったあたりから、参加率が激減した。
幾つか他団体のパールを貰ったらしく、一番欲しいAFが出るエリアへ行く団体を梯子しているらしい…。
周囲の扱いが変わると、中の人も変わるのね… という愚痴('A`)。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:16 [ KqTMRO9E ]
- 漏れも黒75あるが、モで来てくれっていわれるな
黒なんて4人しかいないのに
やっぱAFの取り合いマズーになるからいやなんかな
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:20 [ TgeuA0mk ]
- >>497
正直、黒は 4人もいれば十分じゃないかな。
主な仕事の石像壊しは、雷4 ＞ 氷4 で一人でぶっ壊せるし、
足が遅いから一人で石像 3匹ぐらい引き連れてマラソンしながら
壊すことも余裕だし。
(獣人を他のメンバーがしっかりタゲとっておくのが前提条件だけど。)
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:33 [ 9i07timo ]
- 錬度高いLSで、4国なら4人で十分でないかね。
詩人でもいればチョー楽になる。赤だと可哀想なので詩人推奨。
10人近くいて暇こいたり、AFの競争率上がってなっかりするよりは楽しいと思う。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:36 [ 9i07timo ]
- そんな1/4の確率で3個AFが出たのに全部ロット負けした黒が500GET
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:03 [ o.ZYFFfM ]
- 【えーっと…】【負けるな！】
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:02 [ ThyK.S4Q ]
- 4国クリアなら黒４くらいでもまぁやれるね。
んでも全体の殲滅速度上げるなら人数多いほど楽。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:58 [ y/Og9U8k ]
- 裏ザルカの闇王の動きについて質問なんですが
闇王って地形に沿って動くんでしょうか？
どなたか知っている方、ご返答お願いいたします。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:19 [ AoIKE/Eg ]
- 動きます。
但し、分身によって、ワープ（分身したどれか）します。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:29 [ uKJ7YT1Y ]
- >>504
返答有難うございます。
追加質問なんですが、分身というのはとんでもない場所に
現れたりするんでしょうか？原則プレイヤーのそばにポップですか？
それと分身が消える条件というのはあるんでしょうか？
一定時間で消滅？攻撃すると消滅？
質問攻めで申し訳ないです。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:33 [ AoIKE/Eg ]
- 闇王見える範囲にいたら、分身の範囲技に巻き込まれると思え。
プレイヤーは何人いると思っているのだ。
範囲技使うと分身は消える。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:03 [ uKJ7YT1Y ]
- >>506
返答有難うございました。
週末逝ってきまする。
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:08 [ u0bzXX4o ]
- >>496
なんか性格のよかったデブスが、ダイエットと整形に成功して
スタイル抜群の美人になったら急にまわりからちやほやされて
性格が変わった、みたいな話だな。
「今までの私と一緒にしないで！」みたいなｗ
おれも黒上げようかな。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:19 [ 9TBYN9eY ]
- >>508
これでまた一人性格の悪い黒が誕生するわけだ
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:24 [ LA3.SvyY ]
- つぅか
闇王一回目で倒せることなんてまずないから
まず突っ込んで来い と声を大にして言いたい。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:42 [ LbKp5N0Y ]
- >>510
祭りより準備が楽しい
実際闇裏王と戦うよりもあれこれ考えて想像膨らませてる方が楽しいんじゃないかな
実際戦うと｢なんだこのクソ脳筋は｣って思えて萎えるはず
技術的な強さもなくただ単純に強い必殺技を連発する強キャラ
ゲームにおいて1番やっちゃいけないパターンだと思う
波動コマンドでスクリューが打てて瞬間移動できるザンギみたいなもんだ
FF5のオメガ神竜にしても倒すコツはあったわけだが
裏王はFF11のシステム的な限界からかコツも何もないウンコボスになってるよな
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:46 [ GR7zSV3g ]
- ＞波動コマンドでスクリューが打てて瞬間移動できるザンギみたいなもんだ
想像してワロタ
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 07:39 [ fs4HkAQI ]
- >>511
ゲームの敵なんてどれも組まれたプログラムでしかないんだから
どれもこれも基本は単調だろうといってみる
技術的なって人工知能でもつけてあるのかと（д）！
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:29 [ eqxYRoiA ]
- >>496
変更されねーかな。
サンド、バス、ウィンでＡＦ２のレベル７１、７２、７３の装備部位が出るように見直し。（ジョブによってＡＦ２が出ない場所を無くす）
ジュノではジョブＡＦ２の交換券（例：ナイト交換券）を追加。
裏ジュノにいるNPCゴブに話しかけるとレベル７１、７２、７３のＡＦ２のどれかと交換できるように変更。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:33 [ BiqnkMQg ]
- >>514
漏れはミスラ交換券で・・・
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:53 [ 8byIwuwk ]
- て め え ら い い か げ ん に し ろ ！ ！
裏世界ってのは、拡張ディスクがない人でもFFサービス最後まで楽しめる（縛り付ける）システム。
AFの激悪ドロップ率・裏闇王の力任せの強さ・レリック強化に必要なむちゃな必要貨幣
貨幣を使ったゴブ交換アイテムの意味不明なレート。
一見何も考えずに実装した様に見えるが、実は計算され尽くした
”NAやユーロに対応するためにFFに飽きてきた日本人プレーヤーを排除する難易度”
を実現したもの。
■eをなめてはいけない、
ユーザを排除するための設定なのだから、裏世界になんの楽しみを見いだせなくて当然。
もし天下の■e様が、プレーヤーを楽しませようと思って企画実装したら
それはそれは面白いものが出来上がる事は明白！！
最初から不満が出るように作ってるのだから、■eの企画力技術力の凄さがわかるだろ！！
って事で■e様、そろそろ日本人ユーザを楽しませてください。もうガッカリ製造機には飽きました。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:56 [ bnpC9iWg ]
- >>511
>裏王はFF11のシステム的な限界からかコツも何もないウンコボスになってるよな
システム的な限界って言うより、スタッフの能力の限界なのは間違い無いだろう
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:58 [ RpLOBVuY ]
- 漏れも考えてたんだが交換券ならいいよな。
71AF2の交換券,72AF2の交換券,...75AF2の交換券ってしてさ。
浴衣みたいに、大事なものも無いとだめとかでもいいし。
裏世界だからってただのドロップって結構つまらんと思うのよね。
多少クエっぽくしてほしいとも思う。
まぁ、ただ、レリックみたいになっても困るが。
とにかく現状じゃジョブに縛られ過ぎ。
うちのLSはポイント制なんだけど、
漏れの希望ジョブは２人しかいないからまだいいけど
１０人近く希望してるジョブとか悲惨だよ。
１個ゲットしても次、順番くるまで１０個ちかくを
現状のドロップ率でパスしなければならないわけで、
漏れなら絶対やめてるね。
んで、その一方で希望者少ないジョブAF2が
ながれたりしてるのみてるとね、もう・・。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:59 [ BiqnkMQg ]
- >>517
シューティングゲーム末期みたいな様相だな。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:06 [ CzNq97ys ]
- >>511
コツ掴めば楽勝だろ。ヘタレてる連中ならゾンビするしか無いな
喪前がヘタレなだけじゃねーの？ｗ
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:27 [ BfAoeny6 ]
- >>520
はあ？朝から釣り大変ですねｗｗｗｗｗｗｗ
偉そうに語るならゾンビ以外のコツとやらを伝授してもらおうか
ああ、召喚64人のアストラル同時砲火とか黒64人の同時印古代とか
侍64人の同時ｒｙ
とか無しでなｗこのノータリン
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:29 [ GMY0N/HA ]
- その中ではアストラルだけが際立って弱いな。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:32 [ ABb4eRSY ]
- >>521
コツっていうか気合
全員が経験値ロスト気にしないでゾンビしまくれば闇王までいったチームなら勝てるはず
倒せないからって「システム無視したクソボスだよ」とかいっててもしょうがない
気合で殺せ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:38 [ XZDP6696 ]
- >>523
>>520を嫁よｗ
ゾンビ無しで楽勝の戦法を聞いてるのじゃないかｗ
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:38 [ BfAoeny6 ]
- >>523
いや>>520はゾンビ戦法以外の攻略法見つけたみたいなんで
是非教えて欲しいと思ってね「コツつかめば楽勝」とか
おっしゃってるんでｗ
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:44 [ ABb4eRSY ]
- >>524
楽勝の方法なんてないよ
つーより楽に勝とうと思うのが間違いだと思う
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:46 [ 8JRVeKew ]
- >>526
お前レスはどこかズレている。
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:49 [ SZCujNj. ]
- 電波注意報
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:51 [ BiqnkMQg ]
- 今後のの展開に注目だな。
520 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2004/08/20(金) 09:06 ID:CzNq97ys
>>511
コツ掴めば楽勝だろ。ヘタレてる連中ならゾンビするしか無いな
喪前がヘタレなだけじゃねーの？ｗ
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:53 [ OFwCdHbY ]
- 暗ブラクラクラ１本で5,000削れるから暗黒24人とタコ24本用意すれば勝てる。
え？なんか違う？
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:59 [ BPYyn3FI ]
- >>424
マジですか、こっちは全く逆。
モンク、戦士、暗黒ですぎ、全員そろっちまったよ・・・ シーフや侍も結構でた。
デュナミス実装初期から週二回やってるのに白黒赤は累計で各１個。
ランダムにも程がある。修正汁！
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:05 [ BPYyn3FI ]
- Ver Up前なら40人でもゾンビ無しでクリアできたが、現状の裏王は60人以上狩黒赤多め、ゾンビでしかクリアできない。
>>523は■信者。戦術が確立したら死者はのべ１０人くらいで済むような強さにしないとゲームではない。
少なくともVerUp前の強さに戻ってから倒しても遅くはない。他の５箇所回ってAf取りしてるほうが正解。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:26 [ rVI8wlkw ]
- ほい、楽にクリアする方法
猿でもできる裏闇王攻略 Ver.2.0
・編成：黒黒黒黒黒詩を５ＰＴ＋狩狩狩狩狩詩を５ＰＴ＋白数人
・準備：黒と詩はヤグドリを鞄いっぱいに、狩は糞高い高級な矢や弾を鞄いっぱいに
・闇王前：圧倒的火力でぬっころしながら最短距離を進む
・闇王戦：黒ＰＴ常時バラ２とヒムヌス、黒はヤグドリガブ飲みでひたすらスタン＆精霊連打、
死んでもヒムヌスで即起きでスタン＆精霊連打
狩ＰＴ常時メヌ４とヒムヌス、狩は糞高い高級な矢や弾を惜しげも無くひたすら打つ
死んでもヒムヌスで即起きで糞高い高級な矢や弾を惜しげも無くひたすら打つ
壊滅したＰＴは白が復活させる
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:33 [ BfAoeny6 ]
- >>533
却下ｗ70〜75だとして黒25人狩25人がそんな集中してるＬＳなんぞ
存在しねーだろｗまず現実的ではない超脳内ＬＳじゃねーか
そんなの俺が書いた召64、黒64、侍64となんら変わりは無いね
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:53 [ HlwJJdY6 ]
- >>533
ループネタウザイ
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:54 [ /AlQg4iw ]
- >>532
Uchino鯖ではVer.up後に竜騎士込み54人くらいで倒してるぞ。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:57 [ OIu//qfw ]
- >>533
結局、ゾン（ｒｙ
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:01 [ 8JRVeKew ]
- >>536
竜騎士込みは関係あるのか？？
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:06 [ YsdmGaBg ]
- 流れをさえぎってすみません。
水曜日に出来立てのLSでバスに飛び込んで来ました。
ガルカ居住区？の下を通って錬金ギルド目指してる途中で橋の上の敵がリンクしたんですが
上の敵ってリンクするんでしょうか？それとも誰かのタゲミスだったのでしょうか？
リンクするなら皆さんはどうやって錬金ギルド目指してるのか教えてくだされば幸いです。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:18 [ iLTVezyE ]
- >>539
何度もやってるけどリンクしたことは無いかな。
タゲミスが一番ありそうな話だけど。
タゲミスを防ぎたいなら、下に下ろすのは2〜3人の釣り役だけにするといい。
残りは入り口前の広場に待機させ、敵は全部外までひっぱる。
釣り役一人だと距離があって大変だけど、二人で交互にやれば問題無いと思う。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:24 [ ZI/j88IQ ]
- >>536
狩黒赤が多ければ50台でもクリアできるだろう。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:25 [ 8..j3jQc ]
- ループネタにマジレスする>>534もウザイな
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:29 [ AuK1LxH. ]
- >>539
忍者が微塵後、戦線に戻ってくる際に
上段を通ってくることがまれにある。
上段を通ってこられるとそこにいる石像が全部着いてきて・・・
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:32 [ BiqnkMQg ]
- そういや敵が微塵などの範囲攻撃した直後に反応することない？
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:41 [ fs4HkAQI ]
- 微塵したら初期位置に一度戻るためじゃなかったけ？
そのへん曖昧だから忘れちゃったけど
>>542
無意味なレスするのもいくない
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:04 [ rVI8wlkw ]
- じゃあ、コピペじゃなく新ネタ投入
猿でもできる裏闇王攻略 Ver.3.0
・編成：黒黒黒黒黒詩を５ＰＴ＋狩狩狩狩狩詩を５ＰＴ＋白数人＋竜騎士１人
・準備：黒と詩はヤグドリを鞄いっぱいに、狩は糞高い高級な矢や弾を鞄いっぱいに
・闇王前：圧倒的火力でぬっころしながら最短距離を進む
・闇王戦：黒ＰＴ常時バラ２とヒムヌス、黒はヤグドリガブ飲みでひたすらスタン＆精霊連打、
死んでもヒムヌスで即起きでスタン＆精霊連打
狩ＰＴ常時メヌ４とヒムヌス、狩は糞高い高級な矢や弾を惜しげも無くひたすら打つ
死んでもヒムヌスで即起きで糞高い高級な矢や弾を惜しげも無くひたすら打つ
壊滅したＰＴは白が復活させる
竜騎士１人は遅れて来る人のために外でお留守番
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:17 [ 8JRVeKew ]
- >>546
お前さんが思っているほど面白くないぞ・・・むしろ
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:26 [ T1RQg/fc ]
- >>539
ウチは、挑発タゲミスで壊滅したぽ。
スリプガあたりも微妙に危険くさい。
んで反省して、釣り役一人つっこませて、残りは階段上（商業区方面）に待機させてみた。
サポニン納金が釣り役だったが、途中で死ぬこともなく楽ショーだった。
大勢で階段下移動すると狭いし、良いことないぽ。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:35 [ IH9NVWuw ]
- 黒のみだけでジュノのボス後のＰＯＰも全部倒してたところあるし
偏った編成してるところは、少数なりともあるんじゃない？
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:37 [ sFYWEY/Q ]
- >>518
不要AF2とかレリック交換できる感じでもいいかもね
いらんAF2＞同部位必要ジョブのAF２とか
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:38 [ MXZ4JFE6 ]
- >>546
ネタがないからってジョブ批判ですか？
ここは攻略スレなんで来ないでもらえませんかね？
荒れだすと当分情報はいらないので
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:42 [ ADHofQpc ]
- 現実にあったとしても、ここで書いたら
モチベさがりませんか？
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:03 [ JjYTQX/Q ]
- 練金ギルド方面は、上の敵を無視して行きたいなら釣り役以外
ガルカ居住区へ行く階段より上で全員待機。
運が悪いとたまに上のも絡むから、なんともいえない。
>>516
あまりに企画技術力が凄すぎて裏行けないNAが日本人のLSに流れてきてます。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:32 [ 1V8oYRkQ ]
- お前らザルカ攻略するときどうやってる？
うちはザルカいけれる人数50ちょいで黒白赤各10詩7盾5-6ｱﾀｯｶｰ8-10の程度のLSなんですが
この前行った時、入って最初の広間で大量リンクで全滅＞時間切れでショボーンとなっちゃったへたれLSです。
ここって闇王までいくのもすごくない？
俺が釣りをやったわけではないので、釣りミスなのかどうかわかりませんでした。
闇王までいけれたとこあれば、どうやって行ってるのかおしえてくださいませ。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:39 [ rVI8wlkw ]
- いろいろ批判されてる漏れがマジレス
闇王とやるときは、どれだけ戦闘を避けて先に進むかを考えれ
全部避けて逝けば目玉集団まで戦闘無しでいける、延長取りたかったら囮でぶっこぬけ
通れない場所は囮が全部リンクさせて連れて逝き、良いタイミングで全員突破しれ
囮がサルベージできない場所で死んだら、ソイツはもう戦力として考えずに先に進め
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:40 [ WM2HR1Q6 ]
- >>532
うん？漏れはゾンビなし１０人程度の死者で闇王倒す戦法確立したんだが・・・
それでもやっぱり赤（サポ暗黒）黒侍は多少いるけどなー
ただ、言うつもりは当分ねえｗ
裏LSの小競り合いにあまりにあきれて当分裏に入らないと決めたからな。
これ以上ヒントはやらねｗ
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:44 [ LOuOJLT. ]
- >>554
つーかさ、裏攻略ＬＳは、莫大なギルと
貴重なリアル時間を犠牲にして、血反吐きながら
攻略法を見つけてるわけよ。
なのに、なんでお前みたいな甘ったれに、
何の見返りもなしに教えてあげなきゃならんの？
へたれＬＳならへたれらしく４国まわってろよ。
教えて君はカエレ！
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:46 [ gfxtyNJI ]
- 最初の所の対処法なんて過去ログでも既出も既出だ。
全部嫁。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:47 [ evb5Jm.k ]
- ボスディン氷河について質問があります。
I-10からH-11にかけてのバタリア入り口方面ですが、
敵はいますか？いませんか？
戦略上、知りたいです。
エロい人教えて下さいな。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:59 [ KW6Y8mQE ]
- >>559
居る場合、居ない場合の二つのケースを考えろ。
戦略なんてもっともらしい言葉はお前には不似合いだ、今後使うな。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:24 [ fs4HkAQI ]
- >>556
攻略スレで攻略を出し惜しみするくらいなら初めから書かなくて良いよと
誰かが相手する前に書いてみる
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:58 [ T1RQg/fc ]
- >不要AF2とかレリック交換できる感じでもいいかもね
>いらんAF2＞同部位必要ジョブのAF２とか
自分にとって「いらんAF」＝他人にとって「いるAF」なわけで。
納金な漏れ様が黒様のAFロットしちゃおうかしらん('▽')。
ただまぁ、結果的にAFチケットを全員でロット勝負する形になるわけだな。
ある意味、公正にはなるわけか。
いっそ、『コアゲット→ガシャポン挑戦→自ジョブのAF or ルーン装備 or 植木鉢ゲット」でも良かったカモな…('A`)。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:33 [ BfAoeny6 ]
- >>556＝520
ＩＤ変えてまでご苦労ｗしかも脳内だし
攻略スレに出てきて何がしたいの？自慢？
バーカ子供は「夏休みの友」でもやっとけ
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:44 [ Qj0Dyp.Q ]
- 不用ＡＦ２で思い出したけど、大分前に同じアラの天然クン(赤希望)が
パスしたつもりで竜にロットしてた。アラリーダーが注意するも
メンバーの衰弱待ちで画面離れてたのかそのまま時間切れで彼の元へ。
竜はUthinoLS一人だけだし、メンバの竜は気にしなくてもいいよーといってたが
そいつ泣く出しそうなくらい謝ってた。(竜興味無くてLv1なの知ってるから、悪意は無いと思う)
結局同じ部位出過ぎなパターンで同じ竜の部位4個位でて、後半フリーになっちゃったけどｗ
アレが黒とかだったら、今頃UthinoLS無かったカモナー・・・
まあ、例え全滅して衰弱待ち中とかでも、無断リセキはイクナイって事で。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:48 [ vxAAIgPc ]
- 経験者に質問
もし仮に>>546みたいな編成が組めたら楽に勝てるもんなの？
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:00 [ 2xyA/3Qk ]
- 楽かどうかはやってみないとわからんが
実際に勝つことはできそう
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:01 [ VCHdWdMo ]
- >>511
まぁ表闇王くらいでパターン出尽くしてるからね
それ以降の強敵は範囲範囲また範囲
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:22 [ dzRbSK2k ]
- >>565
>・闇王戦：黒ＰＴ常時バラ２とヒムヌス、黒はヤグドリガブ飲みでひたすらスタン＆精霊連打、
死んでもヒムヌスで即起きでスタン＆精霊連打
やっている事はただのゾンビアタック
解っているんだろうけど、>>546が一番言いたいのは
>竜騎士１人は遅れて来る人のために外でお留守番
って部分
要約して翻訳すると『竜騎士イラネ』
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:23 [ h64ktcgQ ]
- ほんとザルカ攻略しちゃうとモチベーション維持に苦労するな・・・
明らかに参加人数減ってるし
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:27 [ dzRbSK2k ]
- >>569
羨ましい悩みだな
UtinoLSは土日のみで、ザルカは一月後まで予約入っているよ
攻略法を探す云々の前に、突入回数が少なすぎる
まぁ、週一LSでザルカに2回行けたのを喜ぶべきか
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:29 [ BPYyn3FI ]
- >>556>>557
ここは無償で情報を提供する為にあるんですよ。
帰れ。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:45 [ L1LNFH1E ]
- 氷河ザルカ実装前までは「情報交換で相互協力しつつ裏を攻略していくスレ」として機能していたんだがな、
現在は自分では何も行動（過去ログ検索すら）せず、ただただ自己の利益の為に先駆者の脛を齧るだけのスレになってしまったね。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:47 [ GMY0N/HA ]
- つまり>>571は氏ねってことさ。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:48 [ gXNhkrl6 ]
- >>570
野良ＬＳでは、土日ザルカなんて皆無だねー
多くがログインできる時間帯8時〜とかには待ち組みが張ってるよ
ＢＣみたいに3組くらい同時に入れないもんかね..
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:49 [ hMfAzTko ]
- 過去ログ見たけど有りませんでした、と書くと「教えて君必死だな」と返されますが
いい加減>>1に「ここで質問するな」ぐらい入れればどうよ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:55 [ tV.gQuFI ]
- Uchino鯖は今でも土日毎週ザルカ埋まってない
ザルカいけるLSが土日少ないってのもあるが。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:58 [ L1LNFH1E ]
- >>565
裏王に対しての精霊魔法は非常にレジ率が高く、使うと悲しくなってきます。
スタンも削り役が全員生存している序盤は効果高いですが連続魔スタンがあるのならば黒のスタンなど無意味に近いです。
陰陽への対処では黒の精霊は非常に優秀ですが、
王と龍をバインドで引き離しそのまま龍へのバインド維持しつつ
時々ダメ無効(龍召喚時)の裏王を押し切る戦法ならば、精霊使う場面すらありません。
>>575
探し方が悪いんだろｗ
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:20 [ dzRbSK2k ]
- 連続魔スタンか〜
初挑戦のときは、夢見て挑んだな
「赤/暗が7人も居るなら、闇王完封出来るんじゃないか？」ってね
闇王に挑んで夢破れるまで5分も掛からなかったけどな
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:24 [ gfxtyNJI ]
- ザルカのデーモンもレジレジだからなぁ。
目玉はそうでもないが、上の方にあった黒と狩中心、みたいな構成じゃ
砦辺りで時間取られ過ぎて難しそうだ。
Uchino鯖でも黒協が裏やってるけど、流石に黒のみはキツイっつってたｙｐ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:25 [ GMY0N/HA ]
- 完封はさすがに夢見すぎだが、効果ないわけじゃないし良いんじゃね。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:28 [ fnbNYGJY ]
- >>575
まさか過去のスレ見てないとかってオチじゃないよな？
前スレあたりにしっかり出てたぞ・・闇王までの行き方くらいならな
>>577
レジられるからって打たなきゃダメ出ないんだから打てよと言いたいｗ
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:36 [ ZI/j88IQ ]
- >>573
無償で情報提供する人にたいして、無償で情報提供がある。
俺はもうさんざん情報出したし、もうネタ切れだ。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:37 [ GMY0N/HA ]
- >>582
無償の意味解ってますか？＾＾；；；；；；
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:43 [ 6WdBG4Nk ]
- >>583
ここで議論できるほど浅い言葉じゃねーんだよ。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:49 [ tV.gQuFI ]
- 情報はクレクレするもんじゃなくて待つもんだからな。
それは間違えちゃいけない
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:49 [ hMfAzTko ]
- >>581
まあまて、俺はそもそも裏王までの道のりを聞いてなんか居ないぞ
- 587 名前： 581 投稿日： 2004/08/20(金) 18:33 [ fnbNYGJY ]
- >>586
そいつはすまん。てっきり>>554のこととばかりな
別に藻前さんは質問なんかしてなかったんだな。
漏れが文盲だった。許せ
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:06 [ dNfJh.Gk ]
- 氷河で証が取れないって言ってるヤツは、巨大石造倒す時にぶっこ抜きしてるだけだ
証ＮＭを数回に渡って１０匹ほど倒してるが、ドロップは証1個のみで
期待してた貨幣とかも落さないのな
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:40 [ LA3.SvyY ]
- >>588
巨大石造は全部ﾘﾝｸなし普通に倒せるよ
恥ずかしいよ 君
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:51 [ fs4HkAQI ]
- >>572
もう大体の情報は出揃って過去ログやらテンプレサイトみれば解るからね
みんなで情報交換することがなくなったからただの教えて君が目立つようになった
のだろう
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:59 [ h3vt8i5E ]
- 今新規に裏入ったとしても
ただただ言うこと聞いて、あとついてって敵倒してクリアするだけだろうしな。
消費しつくしたというかなんというか。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 21:02 [ fs4HkAQI ]
- 裏ＬＳの料金て前払いと後払いがあるけど皆のところはどっちつかってますか？
漏れのところリーダーが入る少し前の人数で金額決めてるんだけど
決めた時は34人くらいで入る直前に40人になってたりしてもそのままの値段で押し通すんだけど
計算的に10万ほど利益がでててこれってどうなんだろって思うんだけどやっぱ後払いのほうが
良いと思うんだけど寝オチとか払わない人とか出てくるのかな？
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 21:10 [ gfxtyNJI ]
- UchinoLSは基本的に夜なので、後払いはキツイな。
終わると大体0〜1時だし、出たらすぐ解散って感じだ。
人数の変動があった場合は（大抵増加だが）、集金だけして他面子への払い戻し等無し
そのかわり次回以降その分算入。固定だから出来る話だがね。
利益10万てのを放ってるのかねちみは
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:14 [ gB0MPh.o ]
- UchinoLSは、突入前に集金する。
遅れてきた人の分は別途遅刻代として貯蓄に回し、100万貯まったら
ザルカ祭りのときに使う。
遅刻金は随時HPで公表しているので、使い込み疑惑も起きてないね。
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:56 [ OjZf71y2 ]
- 野良だけど後から人数増えて、多めに貰ってしまったときは
次回の代金をいくらか減らしてるよ。
文句も特に来ないし、過剰金が１００万貯まる前に解散しそうだし
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:59 [ wW1YJV8. ]
- 氷河のボスなんとか撃破しましたが（ほとんどゾンビアタック）
被害がすごかったので疑問が・・・
囮がドラつって池すぎた先あたりで倒れ、そこで目玉つったんですけど
目玉はドラより先に戻ってはきました、来ましたがいくらも削らないうちに
ドラ乱入、うまく引き離すこともできず地獄絵図となりました。
みなさんのLSではどうやってボス倒してますか？
それと時間フルに使って獣人倒して回るとAFどのくらいでますか？
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:08 [ 9SxfO8mo ]
- >>596
えーと、釣りだよね。このスレ流れで
ぶっちゃけその質問はありえないんだが・・・
もしかして、教えてクン降臨ですか？
ああ、攻略法ね。それは過去スレ読ん（ｒｙ
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:49 [ FbKSF.KI ]
- 闇王。セルケト。後は解るな？
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:47 [ oTg.kHeo ]
- >囮がドラつって池すぎた先あたりで倒れ、そこで目玉つったんですけど
囮が池すぎた先で倒れてる時点で問題外･･･
>それと時間フルに使って獣人倒して回るとAFどのくらいでますか？
そんなもん■eに聞けどれだけ出るなんて解かる奴何処にも居ない
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 07:45 [ RpCPMIjE ]
- まぁまぁ。
オマエラのLSだって氷河初挑戦時は（それこそ攻略情報が出回ってなかった時は）
地獄絵図ができただろ？このスレでもどうやって倒すんだ？見たいな議論がでたじゃないか
まぁでも過去ログよめ596よ
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:36 [ 6A7ifTQo ]
- >>596
お前は過去ｽﾚ全部読むことを勧める
読み終わるまで出てｸﾝﾅ
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:36 [ i5oSLxEM ]
- 超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:30 [ RI9.Na3Y ]
- 週末のみのLSでやって来て
平日も行こうかと思い、新規のところのミーティングに出てみたけど
この時期に立ち上げてるだけあって、脳筋ばっかりで早速萎えた。
盛り上げるとかそういうレベルじゃ無かったよ・・・。
せめて「セカンドで後衛あげてます＾＾」みたいなのを
かき集めないとダメだな。
みんなも気を付けや。特に白赤黒。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:21 [ 2DAHLqxQ ]
- てか後衛上げてるのは後衛のAF選ぶ罠だろう
前衛のは性能しょぼいというか他の装備のが強い場合多い…
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:27 [ nDqbOWSc ]
- 前衛が多目なだけなら別にどうとでもなるんだが、日本語の通じない脳筋はどうしようもないな。
それと新規に募集してるとこで一番謎なのが半端なレベルの奴だな。
７０いってない奴とか普通にいるけどクリア目的なら足手纏いなんだよな。特に前衛。
いずれ７５にするつもりはあるんだろうがこの時期に７０になってないような奴が裏行きながらレベル上げできるのかとか思ってしまう。
まあ、選んでられないってことか。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:43 [ E7Bkc7bs ]
- >>605
いや、後衛はともかく、前衛は選んどけって。
前衛でレベル７０以下入れるなんてありえんよ普通。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:49 [ 4GGW1V0Y ]
- >>606
ありえんね、自分も某脳筋ｼﾞｮﾌﾞ75で裏に参加してて
最近、ｾｶﾝﾄﾞとして違う脳筋ｼﾞｮﾌﾞ上げてるんだが
とてもじゃないが74以下で裏に行こうって気になれない
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:39 [ WIwBWySM ]
- Uchino鯖、75だけどサポが戦士11しかないっていうモンクが氷河までクリアしてるなｗ
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:55 [ 2jCEOEys ]
- モンクならサポ忍かシあればいいから有りだが
レベリングじゃあ困るわな
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 06:56 [ r/P7avXA ]
- >>609
サポ戦が11しかないじゃなくて
サポジョブが戦11しかないとかじゃねーの？
まさかとは思うが。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:06 [ 9wki5Xbg ]
- >>596
＞それと時間フルに使って獣人倒して回るとAFどのくらいでますか？
ＡＦ取りに時間全部使って０が最低かな…
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:29 [ n6eos1X6 ]
- >>610氏が正解です・・・
Yさんサポ上げしてください。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:17 [ 8aSQrDWw ]
- >>612
まあ、そうつついてやるな。
ちょっと前まではサポ戦8だったし、少しは進歩してるぞｗ
激しく寄生虫であることには間違いないがな
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:29 [ E7Bkc7bs ]
- スレ違いも甚だしいが、サポ戦１１って裏以前に普通のレベリング自体できんだろ・・・
どうやって７５まで上げたんだ？
常時anonで外人装ってオートリーダーとか・・・？
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:00 [ JMBL8WUo ]
- 氷河延長確認しました
ヌエ塔直前の広場の東側の目玉集団に混ざっていました
うちのLSでは「ボス目玉＋巨大石像４つ＋ヌエ塔地下目玉」を倒しきるのは
無理だと判断して今回はボス目玉＋４竜＋ヌエ塔地下目玉と倒したところで
各地の塔には変化なし、そのままオークとゴブリンの巨大石像と戦闘を開始
してゴブリン側を倒して各地の塔に変化なし、オーク側は全滅で終了でした
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:01 [ GljNQEOo ]
- 今度裏初挑戦の黒なんですがスリプガ２は必須でしょうか？
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:04 [ JMBL8WUo ]
- 赤/暗は有効だが、黒アンティカにでも連続魔スタン打ち込んでみれば？
ロランベリーの蜂あたりでもいいかもしれんが、連続魔スタンでは闇王
どころろかロランベリーの蜂や黒アンティカすら完封できんと思うよ
・・・寝て起きたらこんな時間
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:11 [ NpXl4TIs ]
- >>616
ターゲッティングが重要な裏でガ系は禁物。
スリプル１と２で十分。初めてなら尚更。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:27 [ 0R6pZiKQ ]
- ザルカのNM砦でシーフが囮でアーリマンを釣りとんずらで逃げて
後から沸いてきたNMはシーフめがけて行くのか、
砦近くにいる抜き役に目掛けて行くのでしょうか？
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:28 [ .mqbmVjA ]
- 些細な情報。
ヴァナモンさんのところでジョブと出現場所が空白になっていた
裏ジュノの「Blazox Boneybod」ですが、
ジョブ：獣使い
出現場所：ボス撃破後 モグ前階段真ん中にいる石像からＰＯＰ
です。ペットスライムついてました。
この石像からはＮＭと一緒にナ赤忍暗吟が湧いてました。
ちなみにモグ前にいる石像からはEremix Snottynostrilとモモ狩戦白が湧き。
うちは宮殿でボスやってるけどいつもその後壊滅してるから、
モグ前でやったほうがまだマシなのかなあ、重いけど・・・。
以上、ボスの時にうっかり蘇生不可能なところで死んだため
再突入してソロで石像に突っ込んでみた白がお伝えしました。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:37 [ i/RQM5oU ]
- スリプガ２は裏サンドで仲間が魅了くらった時くらいしか使わんよ。
まぁ黒自身が魅了食らう可能性もあるが。
あと、大ﾘﾝｸで黒がスリプガ２するような場面なら、確実に全滅する。
下手に長引かせるよりサクッと死んで立て直した方がよっぽどいいし。
>>616が初参加でも、LS自体が慣れてれば全滅や半壊なんてそうそう無いけどね。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:43 [ 97njgSlM ]
- >>619
過去囮釣りなしでザルカまで行ったの？
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:45 [ 1tpvmRyY ]
- >>621
魅了された味方集団にスリプガ使っても寝るのはタゲった人のみですよ。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:46 [ PYAu5k.A ]
- >>623
ならば、親玉にぶち込めば問題ない。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 23:03 [ 0MQ9Tl9A ]
- 何か・・辛くなってきたよ・・やってて楽しくなくなってきた
・・・ゴメン愚痴です・・orz
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 23:08 [ 8237Ldks ]
- >>583
凄い頭悪いのがわいてるな。
好意で提供してくれた情報に好意で答えるって意味だから 無償なんだろう。
かおもじつかって汗マークつくやつは知能障害者が多い。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 23:10 [ 8237Ldks ]
- >>583
凄い頭悪いのがわいてるな。
好意で提供してくれた情報に好意で答えるって意味だから 無償なんだろう。
かおもじつかって汗マークつくやつは知能障害者が多い。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:39 [ ytgKlPdM ]
- ヒョウガとザルカ3時間30分まで延長確認できたんだが、なんとも微妙な時間。
4時間延長確認できた人いる？突入からの1時間も含んだ時間ね
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:28 [ lylCkzOw ]
- ４国の時間、４時間もあったか…？
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:50 [ y39g/AJo ]
- 闇王対決の際、２回目の陰陽を倒したら３回目の陰陽はどれくらいでリポップ
しますか？
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 08:36 [ Aq5x9kDk ]
- >>626
^^;
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:32 [ E2H4ltxI ]
- >>630
ランダム
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:37 [ ZQ9VT3e6 ]
- >>626
＾＾；；；；；；；；；
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:52 [ itx4hefE ]
- ザルカは３；３０今のとこ最長だが、氷河ってどこよ？まだ３；００しかわかんねぇ
インヤンは約１０分くらいと思ってればいい
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:46 [ 6YbPwvqs ]
- 何気に粘着君沸いてる希ガス。
質問に答えてもらえないからって・・・
過去ログでもう全部出てるだろうに、今更粘着されてもナー
そろそろプロマシアまで出てない情報以外は完全ヌルーで！
ただ、このまま落ちるorスレスト起こされるのも面倒なので、細かいところで情報出そうw
漏れも小出しにしてくからｗ
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:48 [ Aq5x9kDk ]
- 情報なんて無いくせに。寄生が。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 14:32 [ fJ36Ke8Y ]
- 氷河の残り30分の延長なんてちょっと前に出てただろ。
よく読め。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:19 [ UQvX1aT6 ]
- 裏闇王戦のヒント
赤/暗、狩、黒の話題は多いが召もかなり役に立つぞ。
ちょっと特殊な使い方だがな。
- 639 名前： もうこれでＦＡで良いだろ 投稿日： 2004/08/23(月) 17:33 [ o8ij6s4. ]
- 猿でもできる裏闇王攻略 Ver.2.0
・編成：黒黒黒黒黒詩を５ＰＴ＋狩狩狩狩狩詩を５ＰＴ＋白数人
・準備：黒と詩はヤグドリを鞄いっぱいに、狩は糞高い高級な矢や弾を鞄いっぱいに
・闇王前：圧倒的火力でぬっころしながら最短距離を進む
・闇王戦：黒ＰＴ常時バラ２とヒムヌス、黒はヤグドリガブ飲みでひたすらスタン＆精霊連打、
死んでもヒムヌスで即起きでスタン＆精霊連打
狩ＰＴ常時メヌ４とヒムヌス、狩は糞高い高級な矢や弾を惜しげも無くひたすら打つ
死んでもヒムヌスで即起きで糞高い高級な矢や弾を惜しげも無くひたすら打つ
壊滅したＰＴは白が復活させる
- 640 名前： （tnrXB13U） 投稿日： 2004/08/23(月) 17:51 [ usn9A5c6 ]
- おまいら、ちょっと聞いてくれ。
日曜日に裏ボスディンいったんだが、かち合ったのさ。
こちは事前に俺らの前にボスディンに入る裏LS2つに終了時間聞いて時間
調整して集まったんですよ。
で、こっちは前に入ったLSと終了時間調整しているので、
かち合ったLSに譲ってくれって話したんだが”後腐れなくダイス勝負にしませんか？”
っておかしいよな?
結局あとから来てダイスでなんて決めたくなかったから
時計のトレード勝負になって、、当然俺らは前LS出てくる時間知ってたから
勝てたんだけどね^^;
他の鯖って当然この場合前LSが終了前に着たとはいえ譲るよな?普通。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:54 [ E2H4ltxI ]
- >>640
脳内ルールの押し付けはヤメレ。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:57 [ G0y2i3WY ]
- >>639
またお前かよｗｗ
いい加減面白くね〜し・・・
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:02 [ /5cZoz.g ]
- 後腐れないのは後から来たLSだけであって、
前から順番待ちしてる方のLSはダイス負けしたら後腐れ残しまくりだろうしな。
でも裏LS主催者に一般常識は通用しにくいのであしからず。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:07 [ FbpsCywU ]
- >>640
入りたいのはみんな一緒だ。
がんばってるからと言って、譲ることを強要して誰が賛同してくれるよ。
NMと同じで取り合いでいいでしょ
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:08 [ bkPFSd2. ]
- というか、ダイス勝負を持ち出す奴、そいつの言葉は
誰であろうと何であろうと信用できない。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:08 [ i0/sBQ9w ]
- NMだってよくあるからなぁ
沸き時間目前になって来た奴にかっさらわれるとか
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:10 [ 5bIbdC1s ]
- ＡのＬＳとＢのＬＳが突入時間でかちあいました。
Ａ＆Ｂ「ここは公平にダイスで決めましょうか」
結果Ｂが勝ち。
Ａ /l すみません；； 突入待ちでとりあえず待機お願いします。
1時間後、新たに裏ＬＳのＣが集合。
Ｃ「あ、できたら公平にダイスで決めませんか？早いもの勝ちってのもアレですしｗ」
Ａ「・・・・分かりました」
ダイスの結果Ｃが勝ち。
更に２時間後、更に裏ＬＳのＤが集合
Ｄ「ダイス勝負でｗ
Ａ「 (ノ ﾟДﾟ)ノ ＝＝＝＝ ┻━━┻
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:10 [ 6kYNgNOg ]
- >>640
かち合ったLSは、調整した事なんぞ知らんだろ。
それに、
>前LSが終了前に着たとはいえ譲るよな?普通。
って何だ？
そのLSが先に集合して待ってたのなら考えおかしいぞ。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:15 [ i0/sBQ9w ]
- つうかその場でダイス勝負なんてするなよ
持ち出す方はガチ勝負だと不利だと分かりきってるからだろ
当日その場で勝負なんてアホなことしてないで今後は事前に対処するようにしとけ
Uchino鯖ではもう事前調整は当たり前だからな…
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:21 [ bkPFSd2. ]
- Uchino鯖も事前調整やってるけどさ、それに加わらないところもあるわけよ。
知らないとかじゃなくて、話をもちかけてあるのに、断るの。
その上で横取りしようとか、調整組ですんなり決まってる所に割り込んでダイスもちかけたりする訳。
そーゆー連中もいるンだよ。もっとも鯖内ではかなりハブられてるけどな。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:35 [ f.bMST36 ]
- >>650
それは断じて横取りとは言わんぞ。
てか、こんなのがまとめ役の鯖って・・・。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:06 [ sfAHWUqc ]
- つーか、NMと一緒でしょ。
釣ったモン勝ち。入ったモン勝ち。
まあ、KBとかファブを仲良く順番に狩ろうねー♪
なんて鯖もあるらしいので一概には言えんが。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:21 [ CTqI/Luc ]
- UchinoLSもそういう事前調整組合に入ってないが、
組合が絶対だみたいな俺様理論がすごくて毎回笑わせてくれるよ。
「あのー予約してるんですけど＾＾；」
「こちらはウィン2回連続で譲ってるんですが」
「さすがHNMLS、横取りか」
「マナーないなぁ・・・」
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:31 [ i0/sBQ9w ]
- 予約じゃなくてLS間の調整だから参加してるとこ以外は拘束力は無いだろ
事前調整やってない無いとこは入れなくても文句言わんならいいんだがなｗ
そういうとこに限って負けるとたいてい文句言いまくるのが痛いｗ
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:02 [ iZB6Qmz. ]
- 「先に突入したグループがそのエリアの占有権を得る。」
これほどわかりやすい仕組みはないはずなんだがな。
裏に限ったことではないが、純粋な取り合い奪い合いで
「予約」「優先」「順番」 このあたりの言葉持ち出す奴はアホ
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 22:30 [ cJcdRzOI ]
- >>655
それがＦＦでいうところの絆ですから＾＾
- 657 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:33 [ xHGnFDIk ]
- この板って晒しナシじゃなかったっけ？
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:37 [ RdSoZvcw ]
- これ通報したほうがいいよな。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:57 [ 2gBei0Qo ]
- >>655
MMOの醍醐味はそういうゲームの基礎ルール以外の部分で駆け引きができる部分でもあるんだけどな。
機械相手じゃなくて人間相手だからローカルルールもできようってもんで。
そういう意味で調整組合を作るのは全然バカなことじゃない。
「先に突入したグループがそのエリアの占有権を得る。」
ってのは■が用意した最低限の外枠で、あとはプレイヤー同士で勝手に決めて下さいということ。
■が用意したものが絶対で、それ以外の方法は全部間違ってると決め付けて
頑なにに外枠にへばり付いてるほうがアホ。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:02 [ 3fPUd5yk ]
- ぐちぐちと文句たれる主催もアレだけど、
先に入ったもん勝ちでFAとか言ってるのは主催側に立ったことないんじゃないか。
入ろうが入れなかろうが矢面に立って批難を受けるのはまとめてる人。
主催自ら早いもの順とか言ってるなら同情の余地はないが。
事前調整はできるに越したことはない。が、調整のことを聞いてない団体からすれば知ったこっちゃないのも事実。
裏LSは互いにその存在を明かして話し合うのが望ましいと思うが、対人間なだけにどっかで摩擦が起こるんだよね。
これはむしろシステム面でもうちょっと改善して欲しいところだが。
それとも■お得意の ■＜裏LSがこんなにできるなんて想定外でした、なんだろうか。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:07 [ Bsg/RG6E ]
- >>661
ほんと諸悪の根源は毎度おなじみ■の糞仕様だよな。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:21 [ NY9Hq9ks ]
- ホントｸｿ仕様だよな。
大体なんの対策も練らずにEQのマネしてばかりだからこうなるんだよ。
砂時計１０万フルアラ１８人で、最大２時間程度ならこんな事も起きないわけだが。
すくなくとも同時に６組入は入れないとな。１組なんて馬鹿げてる。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:03 [ Ayhe5Pno ]
- 確かに、数にもよるけど対多数を寝かせるためのスリプガは危険。
ただ対忍者用(空蝉が激しくウザイ)と、スリプルの回数+１回分としては非常に有効。
と、マジレス。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:41 [ UzEGFlnM ]
- 砂時計を買うときに突入時間を買ってからヴァナ１週間で有効期限切れ
ゴブの砂時計をリンクシェルやギルドみたいな在庫制にしちまえ。
まぁ、現状のトレード勝負が 単にゴブの前でギルドの開店狙いの状況に
なるだけだがナー
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:12 [ d/o1iT.g ]
- >>665
それ結構いいな(´_ゝ｀)ｂ
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:23 [ vVXC518o ]
- >>663
６組同時なんて見たことねーよｗ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:03 [ TO/2ArMo ]
- >>665
リアルINT高いな
1週間期限あるなら開店勝負に負けても予定ずらせるのが上手いと思った
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:33 [ hFXI5woQ ]
- 今の仕様じゃ、氷河とザルカかぶりまくりになるくらい
ばかでも予測できるだろうになんで1組しかはいれないのかと。
まじくそ仕様すぎ
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:34 [ JE/p8YGs ]
- 今まで縁が無かったのに、突然裏に行く事になった獣なんだけど、
獣って裏で何をやればいいの？というか、何が出来るの？
とりあえず、殴ってペットにも殴らせてって感じの普通の前衛的立場？
一通り調べたところでは、
眠らせたり釣りマラソンで1匹ずつ引っこ抜いたりみたいだから、
下手に範囲でヘイト乗ったり敵起こしたりしそうなほんきだせは封印くらいかな？
調べた限りでは状態異常多そうだからサポ白か、忍っぽい認識。
他に何か注意したりすることあります？
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:42 [ DIDb/PNg ]
- >>670
たぶんＡＦはガンガンそろっていくだろうが、
できれば取ったエリアでもまた参加してやってほしい。
ＬＳとリーダーの事を思うならな。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:45 [ TO/2ArMo ]
- >>670
しっかりペットにもどれさせるのを忘れないで
寝てる雑魚を起こさない立ち回りすれば大丈夫
裏王まで行けばペットミサイルがそこそこ強いからめげずに頑張れ
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:47 [ J47X5y62 ]
- >>670
サポ白でケアルまにあわない時のサポートや状態異常回復。
印ケアルガIIでも結構回復できる。
ペットは範囲魔法・攻撃などを喰らったりするとその敵に向かっていって寝かせたのを起こしてくれたりするのでソレさえ気をつければOK。
ペットはボスディンのボスの目玉のワープをそこそこ追跡してくれるのであると便利。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:47 [ JE/p8YGs ]
- >>671
大丈夫 空きがあれば必ず参加するつもり。
元々AF興味ないし、レリックも無理があるからね。
フレの紹介で行くことになった物の、如何せん経験無いので、
何かあるようでしたら助言願います。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:50 [ JE/p8YGs ]
- なるほど。何かあって他からのヘイトをペットが拾うのにも注意すればいいのね。
助言感謝です。頑張ってきます。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:08 [ sBqIyHZg ]
- 私は、ＨＮＭＬＳ兼裏ＬＳのリーダーですけど、裏は各団体と日程
調整しています。
リーダーしてない人は、気軽に早いもの勝ちとか言いますけど、
リーダーからして見れば早いもの勝ちははっきりいって辛いです。
ＨＮＭ狩とは違い、時間に限られた人達も参加しているので、せっ
かく主催しても入れなくなると申し訳ないです。
この思いは協定結んでるリーダー達も同意見でした。
以前、日程調整しない軍団がいて交渉も無視されたことがある
ので、そういう軍団が現れたら、協定結んでる軍団と相談して、
敵対軍団とみなし、その軍団が入るところに必ずバッティグす
るようにしました。
ただ、ここにも書かれているとおり■ｅの仕様があまりにも、
おそまつだと思いますので、切実に改善をお願いしたいです。
ちなみに■ｅにはメール済みです。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:15 [ W6JjLSDA ]
- >>676
交渉に応じなかったら、嫌がらせか・・・素敵だね
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:15 [ J47X5y62 ]
- >>676
協定って言われても知らない人には何も意味を成さないわけで、鯖全体がその協定知ってるの？
先に入ってるとこも人あつめて、時間に限られた人達も参加しているので、せっかく主催しても入れなくなると申し訳ないし、入りたいから入ったわけだが。
日程決めて集まってるのに突然知らない自称リーダーから
「うちのLS、二時間後にここに入ることになってるので入るのをやめてください」
って電波が入ると( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
先に集めて突入汁。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:15 [ vVXC518o ]
- >>676
馬鹿じゃねーの？
脳内ルール押し付けてんじゃねーよ
テメーらみたいに何時でも暇な人間だけだと思うな
混み合う時間にしか暇が無い人間も多いんだよ
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:20 [ TO/2ArMo ]
- >>676
凄い嫌がらせだ
それって以前HNMであった
｢今回のセルケトはうちが狩る事になってるんだけどなあ｣の電波に似通ってるよな
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:23 [ q8OFzkX2 ]
- 先に突入したら、暴言＆嫌がらせ来て晒しとかも普通にあるしね。
HNMLSさんは偉いんですねー
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:23 [ J47X5y62 ]
- >>676
わざわざムダにバッティングさせてムダにクリア済みなど当面必要もないところに先に入る事ができるのなら、普通に入りたいところに先に入れば無問題なのだが。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:24 [ VZu69FpU ]
- >>676
うーん俺はHNMLsなんか入ってないからワカランが
例えば貴様のLsがファヴ狩ろうとして待機して場合
後から貴様の知らないHNMLSが「今回はウチが狩る番ですが？」
「お引取り下さい」とかアホな事いっても引き下がれますか？
HNMLSは取り合いマンセーだろ？何へタレた事いってんだよW
廃人集団は一般人がくるような時間に突入しようとすんなヴォケ
しかし何が敵対集団だよ笑かしてくれるなあ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:25 [ /z5EcfhY ]
- 混みあう時間にしか裏にいけないからこそ日程調整するんだろう。
逆に日程調整に参加しない理由ってなんだ？
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:28 [ J47X5y62 ]
- >>684
そのLS内部のメンバーの時間的な問題か、「協定」やってる集団に問題がありそう。
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:29 [ VZu69FpU ]
- >>684
ＨＮＭＬＳが嫌いなだけに決まってるじゃねーか
先に突入すれば池沼TELLくるし、ワザワザ？？？に集団で張り付いて
トレードしにくくするは、廃人は平日昼間池ってこった
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:29 [ q8OFzkX2 ]
- >>684
裏LSなんて沢山あるのに、その中の一部のLSだけでの調整に何の意味があるんですか？
定期的にジュノとかでシャウトして、全LSが調整会議に参加するとかやらないと無駄と思われ。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:32 [ J47X5y62 ]
- >>687
北米も入ってくるから調整する香具師は大変だなwww
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:36 [ 7KLFdQPw ]
- uchino鯖のNA裏は日本時間の日曜昼とかに入ってるなあ。
向こうは土曜夜とかのプレイヤーが多い時間帯なのかな。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:40 [ /z5EcfhY ]
- 日程調整に文句いってるヤツにリーダーはいないな。
お前らが考えてるほど日程調整は簡単じゃねーんだよ。
最初かぶるのはしょうがないが、そのときに日程調整しませんか？って
提案されたら普通受けないか？
取り合いだの先に突入しろだのいってるほうが自分勝手。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:41 [ J47X5y62 ]
- >>689
日本時間21時頃に突入してるNALSも見たよ。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:42 [ J47X5y62 ]
- >>690
だからその交渉する香具師が藻前みたいに自己中で高飛車で最悪だったから決裂したんだろ。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:43 [ smZI7PY6 ]
- >>690
「参加しませんか？」じゃなくて「参加しろ」じゃん。
それは提案でなく、強制というのですよ。
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:45 [ MObGBYBM ]
- いやいや>>690様は他の裏LSの挙動全て把握していて、完全にお互いのニーズを満たすことの出来る名調整者なのですよ。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:52 [ VZu69FpU ]
- >>690
はあああああああああああああ？
池沼だね君はＷＷＷＷＷＷＷＷ
そんなアホの子の君に「良いアイデア」を特別無料で教えてあげるよＷＷＷ
「早い物勝ち」だトンマ、何が調整だ貴様が1サーバーの裏Lsのボスなのか？
池沼は病院いってろ
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:54 [ AZi484oI ]
- つーか何故裏となると紳士協定を結べず先に入ったもの勝ちな考えの厨が沸くかな。
獣人印象BCや初期侍ジョブ取得クエでも良い。
混みあっている時は順番待ちするだろ？
で皆が並んでいるのを無視してずかずか先に進んでいき、
回りの冷ややかな視線も気にせずに必死にトレードしようとしているヴァカが
>>677-の協定拒否派だよ。
裏ともなると数人単位のBCと違い数十名の時間と予定を左右させる。だからこその話し合いだと俺は思うが？
>>676は多少痛い所もあるが言っている事は間違ってはない。
>>681協定を提案しても無視して取り合い上等な厨集団なら晒されても仕方ないだろ。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:58 [ 8HgGqsEk ]
- ＞獣人印象BCや初期侍ジョブ取得クエでも良い。
＞混みあっている時は順番待ちするだろ？
普通に早いもの勝ちトレードしていく香具師もいる。単にそれだけ。
ＨＮＭＬＳ所属とかの鯖の有名人とかが多いな。
そういうの見かける時って。 護衛クエの順番待ってるとこをtell、Say無視とか。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:59 [ W6JjLSDA ]
- >>690，>>696
日程調整そのものに反対してるやつは少ないだろ
「協定」に賛同する団体間で取り決めを行う分には、誰も気にしない
同じ曜日に入る予定の団体３つくらいだけでも、
調整できれば効果は大きいだろうと思う
その「協定」とやらに賛同しない団体があっても、そりゃ仕方ないってだけ
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:00 [ J47X5y62 ]
- まぁ、マジレスすると同時突入させない■eが問題
- 700 名前： 696 投稿日： 2004/08/24(火) 12:08 [ AZi484oI ]
- >>697
ああ居るよ。>>676はHNMLS関係の人間で且つ協定肯定な考えだが、
俺の鯖では某HNMLS主催の裏LSだけは話し合い一切拒否、取り合い上等な態度をとっていた。
その後鯖専用掲示板の裏スレで盛大に叩かれた後は話し合いに参加するようになったが。
もっともそのHNMLSのメンバーは昔から普通のBCでもファントムミミズですらも取り合い上等で評判悪いけどな。
ところで>697は随分と「HNMLS」に拘りのあるようで。こういう嫉妬厨も又話をややこしくさせる。
[ J47X5y62 ]の連続書き込みは痛すぎだ。
>>698
>その「協定」とやらに賛同しない団体があっても、そりゃ仕方ないってだけ
程なく鯖板デビューだな。晒しじゃない。あくまで「紹介」だ。話し合い拒否で取り合い上等の団体って事でな。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:10 [ OfQM1Txk ]
- ４団体で調整してるよ
いまのとこうまくいってる
５団体目がきたらシラネ
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:14 [ vVXC518o ]
- >>696
印章BCとは待ち時間が違う。
ま、一年中夏休みの香具師に言っても無駄か。
お前らみたいにFFのスケジュールに合わせて生きてるわけじゃないんですよ。
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:15 [ AZi484oI ]
- >>701
俺の鯖で土曜日は8団体程が調節している。8というのは誇張でも無く事実な。
それぞれのエリアを見ると綺麗に団体毎に埋まっている。
その中にはかつて取り合い上等だったHNMLS主催の裏LSもある
別に調整団体数が多ければエラい訳でもないが、話し合いで解決している所はしている。
それを一瞬のうちに崩壊させて取り合い上等バトルロワイヤル状態にさせるのが
話し合い拒否の団体だ。>>676がやっているような制裁も仕方ないのでは？
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:16 [ /z5EcfhY ]
- だからなんでその「協定」とやらに賛同しないのか理由が聞きたいのだが。
HNMLSは嫌いだから？ 偉そうだから？
協定に参加しないところもあるっていってもどんどん増やしていけばいいことだろ。
あとUchinoLSは突入時間が遅めだから他のところとかぶったときは
速いもの勝ちだとまず入れないんだよね。
リーマンがほとんどだからそこが終わるまで待つってのも時間的にできない。
そんな現状なんで他LSに日程調整呼びかけてるんだがな。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:17 [ HZbCxn.A ]
- 協定は、全裏ＬＳの突入が同時で初めて成り立つ罠
例えば、19時集合で入れるＬＳが、
20時集合のＬＳと協定組みたいと思うか？って話
それでも、話の分かる奴は協定してくれるんだろうが、
早く集まれて入れるのに譲るのは正直、気が進まないだろ
Uchino鯖にも協定はあるが、早く入ることが可能なＨＮＭＬＳ系とかは
ほとんど参加してないな
まあ、協定組んでる所とだけでもバッティング回避できてるから
協定がまったく機能してないわけじゃないが
なので、協定組んでるから参加しろ。って考えはちと強引
また、ＨＮＭＬＳ系は人の入らない時間にやれってのも言い過ぎ
ＨＮＭなんぞフルアラ集めれば行けるが、裏はそうはいかないからな
まあ、早い者勝ちを押してる奴ほど、バッティングのきつさを知らない
池沼なんだろうね>>695とか
まず、■の仕様がよくないのは既出通りだが、
今の仕様で考えれば取り合いなんだろうな
だが、オンラインやってるわけだし、そこに人情入れるなら
協定や話し合いもアリじゃないの？ってこった
協定入ってるＬＳのリーダーの一意見でした
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:19 [ KVmmSlqY ]
- 最大64人の人間集めるわけで、日程決めた当日にバッティングしたら
早い者勝ちが一番後腐れないと思うんだがな。
話し合ったって予定通りに時間入りたいのは、どっちも同じなわけだし。
あと、協定とか言うなら、毎日ジュノでその存在をシャウトし続けろ。
うちの鯖じゃ、そういうのあるらしいけど、宣伝は全く聞かない。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:19 [ AZi484oI ]
- >>702
ああそうさ。お前さんの言っているように印章BCとは待ち時間が違う。
取り合い上等で入れずに数時間待ちや予定外のエリアへ切り替えは一年中夏休みで時間を持て余している>>702にとっては
苦にならないかもしれないが、
少ないログイン時間でも確実に予定の裏へ行くには調整必須なのさ。分かったか？
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:25 [ JVMvr5zg ]
- うちの裏LSは最近ザルカに行くようになったんだけど(まだ未クリア)、
前回は40名しかあつまらなかったのね。
自分としてはこんな人数ではクリア無理だから別のところへいくか、
または今回はなしにして欲しかったんだけど、主催者達はそのまま特攻したわけよ。
結果としては、砦ではいつもほぼ半壊か壊滅で結局竜がいるところまでもたどり着けなくて
ほれみたことかという感想だったんだけど、他のところはこういう場合はどうしてるの？
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:27 [ YzXGi.5Q ]
- 漏れが参加してるLSは半野良なので、協定入り実質無理ぽ。
50人集まるまで延々野良募集シャウト。
集まったら当然裏初参加が混じってるわけで、基礎の基礎から説明開始。
超絶無知も混じるので、予想を越えた基礎質問も飛び出すし、「毒薬要るんですね^^;。倉庫行ってきます(>_<)」なんてのも一人や二人じゃない。
そんな状態で、きっちり時間決められても守れっこないわけで(´･ω･`)。
そのくせ半野良＝廃に片足突っ込んではいるが社会人多めだったりして、1団体見送ってウチの終了が明け方になるのも無理。
まー、ツッコミ所満載なのは分かってるけどさ。
とりあえず、協定入りできない団体の一つのパターンを晒してみた。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:27 [ wd.2w5kk ]
- 別に協定するのに文句はないが676のように協定に入らない団体に嫌がらせするのがｷﾓｲだけ。
特定されれば禿ガルものじゃないの?これ。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:29 [ HZbCxn.A ]
- ちなみに、Uchino入ってる協定団体は１０以上
突入頻度は週１、週２、隔週と様々
突入時間も２０〜２３時と様々だが機能してる
協定入ってない団体がいつ、どこの裏やったかを
調べた人が随時報告もしているので
次にバッティングしそうな時間も予想立てたりしている
協定の良いところは、裏主催しているリーダーから言わせてもらうと、
バッティングした時の２次バッティングが防げて移動が楽って事だな。
協定入る前は、バッティングしたから他へ移動したら、
そこにもちょうど移動してきて揉めたりもあったんでな
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:38 [ hwRc8ZFw ]
- 俺は協定とか入ってない裏世界LSのリーダーだけど
>>704
＞あとUchinoLSは突入時間が遅めだから他のところとかぶったときは
＞速いもの勝ちだとまず入れないんだよね。
＞リーマンがほとんどだからそこが終わるまで待つってのも時間的にできない。
＞そんな現状なんで他LSに日程調整呼びかけてるんだがな。
協定入ってるとこにとってはこれがメリットなんだろう。
実際調整し合ってるとこはそういうとこ多いんだろう。
しかし、
>>705
＞協定は、全裏ＬＳの突入が同時で初めて成り立つ罠
＞例えば、19時集合で入れるＬＳが、
＞20時集合のＬＳと協定組みたいと思うか？って話
これが全て。
取り合いじゃなくて、明らかに先に集合して入れるのに
他の団体の集合時間の都合で予定を左右されるのが無意味なだけ。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:38 [ AZi484oI ]
- >>710
協定、話し合いによる解決を提案しても拒否で、取り合い上等なのだから、
その団体の大好きな取り合いを心行くまでお楽しみくださいって事で
毎回>>676の協定団体は自分達の予定を変えてまで取り合い上等団体に合わせているんだろ？
>>676はその団体から感謝されても良いと思うがどうよ。
協定を好む団体とは協定を結び、
取り合いを好む団体とは取り合いをする。
どこに問題がある？
取り合い＝嫌がらせならそもそも協定拒否の団体は協定肯定団体に嫌がらせをしている訳だ。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:41 [ HZbCxn.A ]
- >>709
UchinoＬＳも最初はそんなもんだったが、今はなんとかなってる。
突入遅くなるようだったら、初めからその旨を伝えて
それでも協定参加できるか聞いてみたらどうだ？
最初は、ＬＳメンからも協定を言い出した主催に対して
「あそこ、〜〜に場所バッティングされまくりだから言い出してるんじゃないの？」
とか、
「なんで、○○時からやる団体と折り合いつけなきゃならんのよ」
とかって意見が多かったんだがな
なんだか、〜〜使ったら１０ｋｇ痩せた！みたいな宣伝なってるが
漏れは協定で良かった派なのでヨイショしとく
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:42 [ AZi484oI ]
- >>712
あんたの鯖では全ての団体の突入時間が1時間ごとにずれているのかよ。幸せだな。
裏ウィンダス突入予定で待機していたら別のパールのメンバーも同時に集まってきている。
ではどうするか？ってな時に協定結ぶ訳。分かる？
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:46 [ 8HgGqsEk ]
- 協定って、そもそも その最初の
＞別のパールのメンバーも同時に集まってきている。
って状況を回避するために、時間・場所を事前調整してる話でなかったの？
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:48 [ HZbCxn.A ]
- >>712
まあ、ぶっちゃけそうなんだが、漏れとしては
＞だが、オンラインやってるわけだし、そこに人情入れるなら
＞協定や話し合いもアリじゃないの？ってこった
って、とこも見てほしかったわけだが(´･ω･`)
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:52 [ 52/EYU8A ]
- UchinoLSは鯖板の嫌われ者だから、鯖板に突入時間を書き込んでおくだけで
みんなその時間を避けてくれる。
マジお勧め。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:58 [ HZbCxn.A ]
- たぶん、ここで意見出してる奴が
協定否定派
→早くから集まれる。バッティング経験無いか、少ないので、
協定とか言う奴は早くは入れない奴の泣き言でウゼー
協定肯定派
→鯖で一番早く集まってるわけではないのでバッティング経験アリ
できれば、話し合いで解決したい。
過激に勧める奴は協定否定派そのものを非難
なので、ここでの協定云々に関しては意見が平行線な気がする
要は、自分の裏はどうするか、ここの醜い言い争い見て考えろって事だな
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:59 [ Pr8iK/.g ]
- >>712
19時に突入できるALSと20時突入のBLSであれば
突入時間を遅らせれ無いのであれば
今週はALS・来週はBLSと言う風に調整するというのが協定なんじゃないのか？
- 721 名前： 676 投稿日： 2004/08/24(火) 13:01 [ sBqIyHZg ]
- 私達がもし協定にはいってないＬＳとバッティグしたら、
まず交渉をします。
内容は協定の有無です。
協定が組めれば、そのときは譲り今後日程調整を行います。
無視されれば、相手側のルールで行います（早いもの勝ちル−ル）。
私たちも初めのうちは、早いもの勝ちルールでしたが、攻略
法が確立されるとともに土曜日、日曜日のバッティングが
多くなりました。
そんなとき、協定の話がもちかけられ参入したのです。
人数が少なく野良シャウトしているリーダーも協定に入って
おり、人数がたりなくなれば応援したりしています（。
協定の反対・賛成派はもちろんいると思いますが、私は協定
を組んでよかったと思ってます。
ギスギスした関係やフレ同士であらそうこともなくなります。
総合的に見るとメリットの方が多いと思いますので私は協定に
賛成です。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:01 [ 3fPUd5yk ]
- ここで先に入ったもの勝ちとか言ってる人ほど、入れないとヴァナじゃ文句言うんだよねえ。
バッティングが痛い理由は、予定の時間から1時間ずれるだけでリーマンみたいに参加出来ない人が戦力に影響するほど出てくる事。
現にバッティングして他の場所に決まったとしても、数人「今日はやめときますね」って言う人出て来ない？
とりあえず>>676の前半は同意だが嫌がらせはどうかと思うな。
大体バッティングさせて先に突入できるような時間の融通が効かないから事前調整するわけで。
調整してる団体以外に新規や>>709みたいな存在の不明だった団体が来るケースは現状仕方ないとは思うね。
ここでその団体が以後調整に加わってくれなかったり交渉を突っぱねる様なら
他の団体のリーダーに要注意団体・主催者として伝えはするけど。
661で書いたようにここら辺の問題はシステムで改善して欲しい。
突入権に関してはもう少しガチガチっと縛ってしまえばある程度は諦めがつく。
縛れば縛ったなりにまたシステムが糞って文句は出ると思うけど…今よりまともになるならその方がいいと思ってる。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:04 [ Kz9Fns4U ]
- >>713の
>協定を好む団体とは協定を結び、
>取り合いを好む団体とは取り合いをする。
これで良いと思うんだが、取り合い上等なとこはプレッシャーかければ
直ぐ入るとこが殆どだし、早めに入ってくれればその後でもまぁなんとかいける
リーダーとしては何十人もの時間遅らせるのは辛いだろうけど
それで文句いうような苦労知らん奴こそいらねぇ、とっととぬけろみたいな
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:07 [ J47X5y62 ]
- >>713
>どこに問題がある？
>取り合い＝嫌がらせならそもそも協定拒否の団体は協定肯定団体に嫌がらせをしている訳だ。
・先に入ったところは必要があり入りたいから入ったわけで嫌がらせではない。
・藻前らの協定団体は嫌がらせのためにわざわざ必要も無い場所にブッキングさせる。
質が違うyo
>>722
藻前らのほうが声高に先に入られてウゼーと言ってるのがこのスレの流れなわけだが。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:16 [ eXZnDx5w ]
- >>715
具体的に言うとだな、UchinoLSは20時に確実に入る。
一方、協定に入ってるLSのほとんどは21時集合、突入は早くても21時半、22時とか。
協定LSにしてみれば動きの分からないUchinoLSに20時に入られると
最長23:30まで待たなきゃいけないから確かに協定に入って欲しいだろう。
しかしUchinoLSが協定に入るメリットはまったくない、それだけ。
ただ、20時突入でバッティングするLSが全くない訳じゃない。
たまに被る団体が2つはある。そことは当然話し合いしてるさ。
ちなみにその内の1団体はUchinoLSと同じく協定には参加してない。
もう1団体は20時より遅くなることもあるらしいから協定には参加してる。
誤解して欲しくが、協定自体を否定してる訳じゃないよ。
取り合いになるなら話し合いするけど、
それ以前の問題なのに話し合いをする必要はない。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:21 [ eXZnDx5w ]
- 書き込んでから思ったけど>>719でFAだな。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:21 [ VZu69FpU ]
- >>722
バカじゃねえの？全員が全員協定にしたがう義理がどこにあんだ？
競合してるLsが嫌いな奴、時間に余裕が無い奴、そのた個人的な予定があんだろ？
例えばだ、俺が所属してるＬＳが19時に裏バス突入するとするよな？
んでお前ら調整賛同組きて「今日はウチのＬＳが協定で決まってて19:30突入予定なんですが」
なんて寝言こいたらシカトだドアホ、>>700>>703は何だ？脳みそ沸いてるのか？
言葉飾っても晒しには代わりないだろ？しかも「制裁」てＷＷＷＷ何それ偉そうに
貴様裁判官か何かか？ファブ沸いて取られたら「制裁」としてＭＰＫしても良いのですか？
「制裁」としてＷＷＷ良いわけ無いだろアホか
>>705
バッテイングのキツサって何？バッテイングして先に入られたら
ＬＳで提案して他の裏行くか、諦めるか、他団体出るまで待つかの
３択だろ？てかウチの裏ＬＳはそうしてるお前が行け沼だボケ
本当に調整したいならＬＳ事に代表者会議をして漏れる団体を無くし
ＬＳ間の確執も無くできるなら問題は無いが「絶対無理」だと思うがなＷ
- 728 名前： 713 投稿日： 2004/08/24(火) 13:21 [ AZi484oI ]
- >>721＝676
1つ言って良いかい？
俺の文をパクるなｙｐ >>676には何処にも相手の考えを尊重するなんて書いてないぞ。
あとお前さんの文だと協定肯定している奴も否定したくなる。なんかムカつくんだよな。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:22 [ q8OFzkX2 ]
- >>676
協定やってる全てのLSが後続に対して紳士的な対応取るとは限らないのは忘れずに。
何度も問答無用で嫌がらせを受けた方は、いかにして出し抜くかしか考えなくなります。
協定は紳士的で平和的に聞こえるけど、閉鎖的で後発を排除するも出来るので諸手を上げて賛成派できません。
自分の所は、他を出し抜く為に遅くても20時には突入に変えました。
一方的に嫌がらせをされたUchinoLSとしては、協定も結ぶ気も全くありませんし譲る気も全くありません。
協定嫌いにはこういうLSもあるのをお忘れなく。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:22 [ JxRC96Zw ]
- 行け沼ﾜﾗﾀ
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:24 [ J47X5y62 ]
- >>728
>あとお前さんの文だと協定肯定している奴も否定したくなる。なんかムカつくんだよな。
あ、俺も俺も
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:28 [ ndo6uGU. ]
- プロマシアまでこのネタで逝けるな。
UchinoLSは裏王も倒し、協定肯定派としてガンガン煽ろう。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:32 [ AZi484oI ]
- >>729
>>何度も問答無用で嫌がらせを受けた方
被害妄想ｶｺﾜﾙｲ
>>676では
>以前、日程調整しない軍団がいて交渉も無視されたことがある
と書いてある。良く読みましょう＾＾＾
まあしかし中には後続潰しも含めた協定を結んでいる先行LSもあるのだろう。
その場合は協定が破綻しても仕方ないな。
ただ後続潰しの協定の話が出たのは>>729が初だ。
それまでの協定肯定を否定する判断材料にはなりませんぞ。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:37 [ HZbCxn.A ]
- >>727
その３択をし、決定し、移動したり、人員確保したりするのが
キツイと言ってるんだよ。なんだかんだで30分以上はかかるだろ？
こんなことやってたら
何も藻前と違って19時にＦＦできてる奴だけが全てじゃないんだよ
＞「今日はウチのＬＳが協定で決まってて19:30突入予定なんですが」
こんな事言う奴はうちの協定にはいねぇし、
もし居たらそれは無視してもかまわんｗ
これは協定を勘違いしてる奴の発言だからな
漏れは仕事あっから、このあとは議論でもなんでもしてくれ
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:40 [ tuzhQBV. ]
- 週イチで裏に行ってるが、
近い時間にバッティングすればダイス勝負を提案して、
断られればトレード勝負のガチで入る。
ダイスに敗ければ空いてる他国に行っている。
>>676の協定(内容の詳細は不明)に興味は持たないだろ。
つーかよ。協定に入っても、誰かしらは、
敵対軍団？にわざわざバッティングする時間に招集かけられるわけだよな。
そのバッティング担当のパシリのような軍団は誰が担当するんだ？
肝心の協定の内容はどのようにフェアなんだ？
その素晴らしい調整っぷりはもっちろん事前に示されるんだろうな。
そして挙げ句の果てに協定の主催者は敵対組織を晒しageの厨房。
誰が入るんだ？
- 736 名前： 676 投稿日： 2004/08/24(火) 13:41 [ sBqIyHZg ]
- 嫌がらせと言っている人がいますが、こちらが先に準備していたところ
に他の団体が来たので、協定の参加有無を持ちかけたところ完全無視され
ました。
しょうがないので、ダイス勝負をもちかけたのですがこれも完全無視。
そしたらいきなり裏突入されました。
まあ、そのときは別の裏にいったのですが、次の裏の時も同じことを
やられたのです。
さすがに、これはまずいと思い、上で書いたような行動に出たわけです。
相手側が意図的にバッティングしているのならば、こちらも意図的にバッ
ティングさせようと。
ちなみに協定反対派のＬＳとぶつかった場合は、早いもの勝ちルールか
ダイスで勝負しています。
はじめに、嫌がらせを受けたのはうちのＬＳであり、その防御策として
こういう方法をとったのです。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:48 [ 33DZjPec ]
- >ダイスに敗ければ空いてる他国に行っている。
平日LSならそれでもいいんだろうがな
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:49 [ J47X5y62 ]
- >>736
藻前の裏LSのつまらん復讐ために、早い時間から行きたくもない場所にムダ金払わされてブッキング投入決定された裏LSがかわいそうだな。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:51 [ AZi484oI ]
- >>736=676
俺が校正してやる。
嫌がらせと言っている人がいるので詳細を書いておく。
こちらの団体が準備していたところ他の団体が来たので、協定の参加有無を持ちかけてみた。
そうしたら相手の団体は完全無視。
しょうがないので、ダイス勝負をもちかけてみたところこれまた完全無視。
そしたらいきなりその団体は裏突入。
まあ、そのときは別の裏エリアに行ったのだが、
その次の開催日、裏エリアで重なった時も同じ行動を相手の団体は取ってきた。
さすがに、これでは埒があかない、交渉の余地無しと思い上で書いたような行動に出た訳だ。
こちらから交渉しようにも相手側が意図的に話し合いを拒否するならこちらも話し合い拒否、取り合い上等の態度をとるまでだ。
ちなみに協定反対派のＬＳとぶつかった場合は
早いもの勝ちルールかダイスで勝負している。
嫌がらせというが始めに話に応じてくれなかったのは相手のLSであり、
話し合いでの解決も無理なのでこのような防衛策を取ってみたという訳だ。
こんな感じか。ただ
>相手側が意図的にバッティングしているのならば、こちらも意図的にバッティングさせようと。
これは>>676が痛いな。重なったのは偶然だろうが。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:53 [ .SMSYgxc ]
- 協定反対派って訳じゃないけど
>>736
先にトレードされたってことは、早い者勝ちで負けたってことでしょ？
それに対して嫌がらせで報復ってのははなんだかな・・・
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:55 [ VZu69FpU ]
- >>736
それは貴方の裏ＬＳがHNMLSが母体で「嫌われてる」からでは？
さらに他団体を動員して「制裁」に名を借りた「嫌がらせ」ですか
楽しい団体ですね、是非あなたの素晴らしいサーバー名を教えてくださいＷ
勘違いされてるみたいですが、先にトレードポイントに居たからといって
権利が有る訳では無いですよ？何か「脳内勘違い」されていて流石
ＨＮＭＬＳは考える事が一般人と違う！と思えましたが逢えて御忠告させて
頂くと「突入準備できてて突入した方が勝ち」ですよＷ
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:55 [ FAhnedlY ]
- 協定派は、超自己中アメ公裏ＬＳやガイキチ脳味噌ラーメン中華裏ＬＳとも話し合って
ちゃんとまとめてくれるならウチも協定に参加するよｗｗｗｗｗ
外人は昼間だって？？そんなこたーない
人数足りなくて、裏参加できないニホンジン確保するために日本時間の夜にやってるって
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:59 [ NyMh7aus ]
- 余所の鯖は殺伐としてるんだな。
おれUchino鯖でよかった。
ほぼ全てのLSが事前調整に参加し、早い者勝ち上等ｗｗｗなLSも見当たらない。
初期の頃にはいたんだが、鯖板で徹底的に叩かれて淘汰されたって感じか。
まさに■eの理想を描いたくらい平和。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:02 [ MObGBYBM ]
- 単に過疎鯖なだけだろう。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:03 [ vVXC518o ]
- 日曜21時突入でザルカクリアしてる。
日曜21時突入の団体がもう１つあるが、毎回同じ場所に行く訳じゃないし、概ね問題無くやれてる。
休日に６箇所同時に塞がる鯖があるなら可哀相だな。協定でもなんでもやってくれ。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:37 [ .V19nj4k ]
- >>676
その相手のリーダーが「私たちも他団体と調整してこの時間になりました。
あなた方こそ協定を無視して割り込まないでください」って言ったらどう
するんだ?
君は鯖内のすべての裏世界団体を把握しているのかね?
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:46 [ Am175KVk ]
- こんなとこに愚痴書き込んでる裏LSのリーダーなんて結局自己中だろ。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:48 [ i.11j1gY ]
- Uchino鯖は裏入った団体はすべて問答無用晒し(LS名と突入人数だけだが)だからなｗ
Uchino鯖ではどれぐらい裏LSがあっていつ活動してるのか誰でも容易に把握可能。
誰だか知らんが良くやったものだ
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:48 [ VZu69FpU ]
- >>746
ウチの協定のが先に成立してたんで〜とか言い出して
グダグダになったりしてなw
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:51 [ J47X5y62 ]
- >>749
「勝手に裏団体作らないでください。」とか言い出しそうだな。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:54 [ VZu69FpU ]
- >>750
まさに893の世界だなＷＷＷＷＷＷＷ
「誰に断って裏LS立ち上げとんじゃい！」
とかなＷ
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:58 [ FAhnedlY ]
- 話し合いで決めるなんて無理だっつーの
裏は６４人の大人数だからどうこう、リーマンは時間がどうこうなんて関係無いよ
マナーとして事前に何時何時は何処に行くってアナウンスするのは良いよ
それを参考に別のとこに行くのも、あえてその時間に合わせて来るのも、その人やそのLSの問題
鯖全員や全部の裏LSにそれを強制する事はできない
１人でも守らない奴がいるならそのルールはそれを言ってる奴の脳内ルール、押しつけるなって
外人と鯖分けしなかった時点でルールは１つ、
「先に入った方が勝ち」
どうしても取られたく無かったら、砂時計２個用意して１個はキープに使ってメンバ揃ったら破棄
んで新しい砂時計で全員突入とか工夫しろってｗｗｗｗ
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:02 [ ClIA/eVk ]
- >>736
>こちらが先に準備していたところ
これチョットわからない、トレードポイントに先に誰かが張り付いたって事？
>はじめに、嫌がらせを受けたのはうちのＬＳであり
早いもの勝ちのガチ勝負って事でしょ。
交渉を断ってきてるんだから。
ＵＯの家の腐り待ちを思い出す。
あっちはＭＰＫ、ＰＫあり、ギルド単位で攻めてきたりする。
こっそりソロでも勝てるけど。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:05 [ sBqIyHZg ]
- まさか、ここまで釣れるとは思わなかったな。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:06 [ FAhnedlY ]
- あとつりせんげんｶｺﾜﾙｲ・・・
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:08 [ ClIA/eVk ]
- >>754
あ〜あ、言っちゃったよｗ
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:10 [ i0Yu4ziA ]
- >>754
ﾜﾛﾀ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:11 [ J47X5y62 ]
- >>676は事実だろ。Uchino鯖でも似たようなキチガイ居たし。
>>754 「一時間後にバス突入するので入らないでください；；」
相手 「あ？ 一時間後？ こっちもう揃ってんだけど。」
>>754 「じゃあ、ダイスで勝負しましょう；；」
相手 「まだ揃ってもいねーのに勝負も何もねぇだろ。 一時間後に入ることになってる？ あふぉか？」
>>754 「協定で決まってるので勝負してください」
相手 「はぁ？ なんで集合もしていない相手とダイスしなきゃなんないの？ んじゃ、入るわ」
>>754 「嫌がらせだ！ 訴えてやる！！」
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:23 [ hQjT3Ru2 ]
- >>758
ﾜﾛﾀ
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:23 [ cIJj4YQg ]
- >>754
おいおい。ボコボコに反論されたからって後釣り発言ですか？＾＾；
なんだがお前の性格が解る書き込みだなｗ
中身は厨房だろうけど、自分のはずかしかさに気づいてからの釣り発言は
みっともない
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:28 [ TdhIWcg2 ]
- 結論：恨むなら■eを恨むべし
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:38 [ 9vg9CJyY ]
- 調整派は、この時間しかログイン出来ない人も居るんだし申し訳ないからとかいってるが、
人数揃って準備整ってるのに「今回ウチの番ですから、今日しかログイン出来ない人も居るし諦めて」
なんて言われて、準備も整ってるのに諦めろと言われるほうがよっぽど可哀想だとは思わないのだろうか。
自分（身内）本意で相手の気持ちとか考えた事ないんだろうね・・・
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:45 [ 4ZXKdOUg ]
- >>752
1個はキープってキープ役が3日入れなくなるし、
キープキャラは倉庫じゃダメでLv65以上に限定されるぞ。
廃人のセカンドとかでなんとかなるとしてもそれだけのために100万ギル。
ありえないなｗｗｗｗｗｗ
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:47 [ i.11j1gY ]
- 一人キープだと1時間しか持たんぞ
時間稼ぎには十分だろうが
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:53 [ J1dZLrJ. ]
- 内の鯖にもこんなの居たな。
まさに758みたいな感じでさ。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:53 [ /z5EcfhY ]
- おまえら交渉って言葉しってるのか？
お互いの主張を聞いて落としどころを探すところからはじめるんだよ。
>762にあるような今回ウチの番ですから〜ってのはまずない。
> 自分（身内）本意で相手の気持ちとか考えた事ないんだろうね・・・
それはどっちのLSにも言えること。
どう折り合いをつけるか、これに尽きる。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:56 [ .SMSYgxc ]
- 調整して解決できるなら無駄なストレスためなくてすむべ。
でもそれでうまくいかなかったら数の暴力で解決なんてのはどこかの国と一緒。
テロ攻撃と報復攻撃の泥沼合戦がんばってくださいね＾＾＾＾＾＾
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:58 [ 33DZjPec ]
- Uchino鯖は25位のLSが調整参加してるな。
金〜日に17,8箇所くらい入ってるけど概ね問題無い
まぁ調整してないとことぶつかったらダイスになるだろうけど
最近はそんな話も聞かないなぁ
不参加のとこはそもそもぶつからない日程組んでるらしいし
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:00 [ J47X5y62 ]
- >>676が逆の立場だった場合、「協定での決定事項ですから」と言ってあっさり入っていたとおもう人。
(・∀・)ノ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:08 [ FAhnedlY ]
- ＞おまえら交渉って言葉しってるのか？
交渉って基本的に分の悪い方から持ちかけるんだよね〜
持ちかけられる側からしたらいい迷惑
交渉して決裂してもすんなり引き下がるなら良いけど、どうせ翌日鯖スレで脚色して書かれるんだろうな〜ｗｗｗｗｗｗ
話合うなとは言って無いよ、交渉持ちかける時点で結果を強制するなって言ってるだけ
＞でもそれでうまくいかなかったら数の暴力で解決なんてのはどこかの国と一緒。
お互い最大６４人で同じ数なんですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？そっちは３１人しかいないって？？？しるかボグェ！！！！
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:11 [ VZu69FpU ]
- >>766
いやフツーにありえないだろ？ＢＣとかなら最大まっても３０分だけど
裏は最大3Ｈ待つんだぜ？協定で決まったとか寝言コイても
突入準備できてなきゃ意味ないし、強制力もないだろが
だからＨＮＭ、ＮＭ、裏は解り易く早い物勝ちじゃん
>>769
(・∀・)ノ
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:19 [ FAhnedlY ]
- 超自己中わがままアメ公やガイキチ脳味噌ラーメン中華を取りまとめできる奴がいなきゃ調整なんて無理無理
奴等が日本人が勝手に決めたルールに従うわきゃないじゃん
ルールは全員が守らなきゃ単なる脳内ルール、奴等がルール守らないなら素直に早いもの勝ちが１番公平だよ
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:29 [ h3c/OsdE ]
- 藻前らは、簡単に物事を話しすぎ
裏LS指揮るってのは50人前後もの人間の時間を預かる事なんだよ
いつもバッティングして行けませんでしたじゃ
無責任にも程がある
ダイスが公平だけどな
なるべく、バッティング > ダイス負け を回避しようと
事前にどうにかするのが、リーダーの在るべき姿だと思うが
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:36 [ .SMSYgxc ]
- >>770
＞＞でもそれでうまくいかなかったら数の暴力で解決なんてのはどこかの国と一緒。
てのは>>676の
＞日程調整しない軍団がいて交渉も無視されたことがある
＞ので、そういう軍団が現れたら、協定結んでる軍団と相談して、
＞敵対軍団とみなし、その軍団が入るところに必ずバッティグす
＞るようにしました。
を指したつもりだったけど、わかりにくかった？ ごめんね＾＾＾＾＾＾
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:38 [ .V19nj4k ]
- >>773
そういう君も物事を簡単に話しすぎ&他人の善意に甘えすぎ。
たとえば19:30に突入できる団体が、20:00にならないと突入できない団体と
話をしてもメリットは全くない。
UchinoLSが砂時計増殖中によそのLSのリーダーらしき奴が一人でやってきて、
「30分後に突入予定なのですが、ダイスで順番を決めませんか？」と言い放っ
たときは怒りと爆笑がLSチャットで飛び交ってたよ。
もちろんUchinoリーダーは突っぱねて、リーダーとしての責任を果たしたがな。
トレードポイントにキャラ放置して、「予約」してたつもりだった奴もいたけど
もちろん無視。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:41 [ VZu69FpU ]
- >>773
ふーんダイスが公平とか幻想持ってるのかＷ
ロットツールだったらどうする？（なんて煽ってみたりＷ）
一番簡単なのが早い物勝ちだ、負けたら他行け
バッテイングするのは仕方ないだろ？
同時には入れないんだし、野良ならシャウトで人間集めるだろうから
突入日、時間なんかバレバレだろう？事前にどうにかするリーダーが
>>676の痛い奴なんだろ？
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:41 [ Z/7lyIpQ ]
- Uchino鯖も協定でうまく回ってるなあ。
夕方から深夜まで切れ目無く埋まってるから>>758みたいなことはまず起こらない。
突入予定の一時間前にはまだ一つ前の団体が入ってる。
過疎鯖だと突入時間の隙間が出来ちゃってうまくいかないのかもしれんが。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:41 [ N8bghK/o ]
- >>773
たしかにその通り
だが主催者は非常に労力を払わなければならない割に、その分余計に報酬を得ること忌避されてる
「主催者大変なんで、ＡＦ優先でもらいますね＾＾」 なんて言おうもんなら晒されかねないしな
そんな状況で主催者に労力を強制するのはどうかな
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:49 [ pD4UOYiY ]
- ダイスより早い者勝ちのがある意味公平なんじゃないか？
特にザルカなんて砂時計係残して順次遅れてきた奴を投入しても
道中の時間が余計にかかる事は明白だし（楽勝なとこは知らんけど）
準備が早く整ってるのにダイス勝負のが変だと思うけどな
先に入るために早めに突入するのはリスクも付いてくるからセコくもないし
Uchino鯖、協定があるとの噂を他LSの友人に聞いた事あるが機能してる
気がしない（うちらと他数個のLSは存在を知らない）し、外人もいるから
無理だと思ってるけど（全部が入らないと意味がないし）
UchinoLSはザルカ以外は被ったらほとんど他のとこに移動してるかな
全員氷河まではクリアしてるのでどこ行っても問題ないし
ザルカは未クリアがいるのと薬品等の準備いるし、日程調整が大変だしね
裏リダ同士が知り合いとかだったら現場で勝手に話し合いしてる
みたいだけど、知らない人にTELLしたされたは聞いた事ない
とりあえず□eがウンコって事で
- 780 名前： 722 投稿日： 2004/08/24(火) 16:54 [ hF8ClTyg ]
- >>727
レスするなら文をよく読んで。調整賛成派だけど676みたいなところとは細かい意見は違う。
制裁とか言い出したのは別の人。うちは事前調整するには越した事無いけど、それ以外の団体と当日被っちゃったら仕方ない、と言ってる。
結局その場合は先に準備が整ってる方が入れる、と。かち合った当日だけは早い者勝ちになってしまう。
散々書いたが事前に話し合ってるなんて聞いてない団体からすれば知ったこっちゃないのは承知してる。
問題は、次回以降の話。突入時間が違おうがなるべく各LSの予定通りに進められるよう、事前にリーダーと話し合いたいと言ってるの。
それでも話し合いに応じない、早いもの順の態度をとるならこちらも同じ態度でいかざるを得ない。
だけど、そんなんじゃお互いギスギスするだけでいい事ないから"なるべく調整しあいたい"と思ってる。
で、今の仕様じゃそんなの夢物語だからシステム側でてこ入れ、改善してくれないものかと言ってるのさ。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:56 [ 15ydJFsk ]
- 裏もHNMも完全な調整ができりゃいいんだけど
βの時点でそれが不可能だって判っちゃったからね
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:59 [ TdhIWcg2 ]
- なるべくみんなが気持ちよく
いや裏世界がキモチイイ物とは思えないが
少なくとも入り口で不快感を覚えることがないように
ＬＳリーダー同士で話合うんじゃないか？
それでまるく収まるならそれが一番だし、
話し合いに参加しなくてかち合ったＬＳなら早い者勝ちでいいさ
- 783 名前： 722 投稿日： 2004/08/24(火) 17:04 [ hF8ClTyg ]
- >>778
入ったあとや普段待ち歩いてる時に「何かんがえてんの？」とか「人の気持ち考えたことあります？」とか
Tellの応酬受けなくてすむならそんな労力なんで気にもなりません…。
ちなみに自分はダイスはあんまり好きじゃない。スタイルとしては早い者勝ちに近いね。
でも話し合いしてくれるなら喜んで応じるしこっちからも持ちかける。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:06 [ J47X5y62 ]
- しかし、対等な条件下になければ交渉なんてありえない。
１．ほぼ同時の時間帯
２．その時間に突入準備完了できている
最低これ前提。
昔、「もう入れます」と言ってダイス勝負したが、そのLSが突入するまで１時間かかってたことが・・・
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:06 [ RMsF8.JQ ]
- >>780
うちもなるべく話し合いするようにしてるけれど、もめ事が全くないわけじゃない
裏へいく人（行ける条件の人）は増えていくわけだから
同時に15分置きに3ＬＳくらい1ヶ所へ突入できるようにしないとだめかと思われ
ここで同じように言い合ってもしかたがないからメールしてるんだけどね
様子見らしいよ
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:12 [ VZu69FpU ]
- >>785
いっその事、裏4国サンドなら北、南、港って感じでエリア別けて
同時に３団体まで突入可、クリア条件は各エリアのボス倒して〜
とかにすりゃ良かったのかもな
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:19 [ hF8ClTyg ]
- >>786
エリア毎に難易度違って結局1エリアに集中しそうな予感。
エリアサーバー独占してやるってところが1団体のみの足かせなんだろうね。
サーバー構成とか詳しい事は分からないけど、鯖ごとに1エリア用意するんじゃなくて
突入３０分くらい前に事前にサーバー側に通知する事で通知数だけエリアサーバー起動するとか。
１週間のほとんどの時間使用されなくて一定時間のみ集中するのって馬鹿らしいよね。
実現可能かともかくメールしてみるかな。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:21 [ TsKhwy6Y ]
- さっきから19:30と20:00の団体の例持ち出して騒いでるのがいるけど
19:30を18:00、18:30に出来ないか？もしくは19:00に出来ないか？
そうすれば20:00の団体は22:00頃には突入できるとか・・・
こう言うのも交渉って言うんじゃないのかね
こういう交渉が出来なきゃ最後は突入後の３０分捨てて
20:00組の早く集まれるメンバーが19:30に突入・・・とかなるだけだと思うのだが？
組合の発端はそんなのから始まってるんだと思うのだけど？
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:24 [ 8mLssU7Y ]
- 後釣りSugeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!
lol
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:25 [ VdiqQ2NI ]
- もうプロマシアでAF2取得クエ追加でいいよ。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:28 [ J47X5y62 ]
- >>788
>19:30を18:00、18:30に出来ないか？もしくは19:00に出来ないか？
その場で言われてもそのLSはメンバーの予定聞いた上で前もって時間決めてる訳だからできない。
その予定でスケジュール組んでギリギリまでPT中やその時間帯はリアル外出中も多いわけだしな。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:32 [ q8OFzkX2 ]
- 普通の人は18:30〜19:30辺りは夜飯だろ。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:32 [ .V19nj4k ]
- >>788
あらかじめ他団体の突入予定時間がわかっているのなら、自団体の集合時間を
遅らせるという発想はできない？
現場でかちあったのなら…「後が詰まってるからはやくはいってくれ」なんて
ムチャクチャなことを言うなよｗ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:33 [ TdhIWcg2 ]
- ごめ、ウチ17:30
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:33 [ .SMSYgxc ]
- >>784
1回きりのバッティングなら確かにそうだが、
だいたいのLSは同じ曜日の同じぐらいの時間突入を決めてるでしょ？
突入が30分ぐらいずれることはいくらでもあるし、逆の立場になる可能性もある。
そういったことを考えても早い者勝ちの方がＬＳにメリットがあるならそれでやればいいし、
交渉した方がいいと考えるならそうすればいいんじゃね？ 突入中にtellで粘着交渉とかされたら
わたしならBLいれるけどねぇ..
>>785>>786>>787
物理的にサーバを増設しないと無理だから、□eがそれやるかどうかだね....
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:33 [ J47X5y62 ]
- 18:30〜だと帰宅中だな。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:35 [ J47X5y62 ]
- まぁ>>788のLSは15時突入で21時前後には絶対かぶらないようにするってことだ。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:35 [ VZu69FpU ]
- >>788
うんうんボウヤそうだね、でもね22時突入になった時にいったい何時まで
ＦＦやればいいの？終了は25時過ぎますよ？しかも3Ｈその場所で待機ですか？
他団体が来たらまた仕切りなおしですか？ｅｔｃ
そんなの嫌だから準備できたら突入、負けたら諦めがスタンダードだと思いますよＷ
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:38 [ J47X5y62 ]
- >>795
UchinoLSでは有る程度他LSと連絡とってるが、雨後の筍。
全て網羅できねぇのでブッキングはある。相手がTellいれまくるキチガイLSリーダーだったこともあるし。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:46 [ TsKhwy6Y ]
- >>798
今時26:00まで起きてられない人も少ないと思うが
子供にはきついのかな？やっぱ
>>791
そりゃその場で言われたら無理でしょ
組合とか事前に調整ってのは普通今週末の裏予定とかって感じで
週中から調整してるんだけどね
うちの鯖は20:00集合21:00突入って感じで土曜なんかは結構ぶつかってたね〜
んで、だんだんかち合う団体毎に30分刻みで集合時間が早くなってってたな
最後は18:00突入組と22:00突入組に別れていったが、それぞれきつかったんだろうね
今はそれなりに週末の予定を出し合って調整してるね
ただ、確かにNAや厨夏がかち合ったら崩壊すんだろうな
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:48 [ 33DZjPec ]
- なんかIDを２つほどあぼ〜んするとすっきりするな(´_ゝ｀)
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:51 [ J47X5y62 ]
- >>800
24時、25時終了でも根落ちしやがる香具師居るし・・・AF2流れたよママン。
まぁ、現状コロコロ日程変えると忘れて来ない人が増える悪寒がするしなぁ。
64人のメンバーが入れる時間帯となるとどうしても21時前後に集中する。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:01 [ 2gBei0Qo ]
- >>775
なんか20:00に入れる集団は21:00にしか入れない集団と協定結ぶのは
まったくメリットがないので無駄とか言われてるが、そういうわけでもないぞ。
もし19:00に入れる集団がでてきたらどうするんだ？
または他の集団もしかたなく20:00にあわせてきたら？
そのときになって、「早いもの勝ちｗｗｗ」→「やっぱり協定しましょう^^」
になっても最初から協定してた方は素直に受け入れてくれるかね。
それとも、それに対抗するため更に早い時間に設定する？
またはそっちが早くするならこっちは遅くってことで23:00からに変更するかね？
その日に協定結んでない団体が22:00に入ってないとも限らんがｗ
結局泥沼の争いになるんじゃないのか。
そういう「将来的な不安」をある程度緩和するという意味で、有利な立場にある
LSでも協定に参加する意味はある。
また海外勢とも協定結べなければ無意味というヤツもいるが、バッティングして
辛いのは彼等もいっしょ。多少の英語力があれば十分交渉可能。
というか漏れは実際バッティングしそうな海外勢とも交渉して、ちゃんと連絡取り合って調整できてる。
英語力なんて翻訳サイト（ソフト）の１つもあれば十分。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:04 [ J47X5y62 ]
- >>803
>もし19:00に入れる集団がでてきたらどうするんだ？
そりゃあきらめるか他所行くかしかねぇだろ。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:06 [ tuzhQBV. ]
- 800 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/24(火) 17:46 [ TsKhwy6Y ]
>>798
今時26:00まで起きてられない人も少ないと思うが
子供にはきついのかな？やっぱ
FFの為に生きてる奴は言うことが違うな。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:10 [ FAhnedlY ]
- >>803
19時に入れるLSは自分の所だけで、他は全て20時以降のLSなら１９時のLSは協定結ぶメリット何も無いぞ
んで、次ぎは18時のLS出してくるのか？？ｗｗｗｗｗｗ
あと、話が通じる外人って台湾くらいだぞ、アメと厨は話し合いにならいって
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:12 [ MObGBYBM ]
- >>805
まぁ、調整なんて言ってる奴の大半は自分基準でしか語ってないからな。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:18 [ i.11j1gY ]
- んな他のとこ出し抜こうなんて考えてるのはクリアに必死なときだけ
ほとんどのLSは4国氷河クリアしていくうちにどうでもよくなる
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:31 [ qlGEYeOc ]
- 花見の場所取りでシート広げて頑張ってるA君
そろそろメンバーも集まり、じゃあ始めようかという時に、見ず知らずのBさんがやってきました
B「いい場所ですねー 私もココ欲しいのでサイコロ勝負しませんか？」
A「、、、遠慮します」
B「交渉は人間の重要なコミニュケーション手段ですよ？ お互いの落としどころを探りましょうよ」
A「いや、こっちはもう宴会始まるとこですし、ウチにメリット無いでしょう？」
B「でもウチもこの場所が欲しいんですよ サイコロなら平等でしょう？」
A「だから嫌ですってば」
B「いいですか？ ウチは50人もメンバーがいるんですよ！ 今更場所がないなんて言えませんよ」
A「関係ないですよ こっちだって大勢なんですし、大体そっちはまだ集まってもいないじゃないですか」
B「リーダー同士、苦労は知ってるはずなのに、、冷たいな！」
A「、、、なぜ早起きして確保しなかったんですか？」
B「仕事で忙しかったし御飯食べてたもので。 ウチはそちらのように学生だか無職みたいに時間が余ってないんですよ」
A「僕は確実に花見がしたいから早起きして頑張ったんですよ？
メンバーにも早め開催でちょっと辛いけど頑張ってもらってます
何の工夫も努力もしないソチラと平等なんて、おかしくないですか？」
B「もういいよこの冷血人間め！ 犬のう○こ攻撃に気をつけろよ ペッ」
整合性というかイマイチ出来が悪いのは認めるよアヒャ
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:33 [ YzXGi.5Q ]
- 「HNMと同じ。取り合いで良いジャマイカ。」って説にはちっとだけ反感を覚えるな。
散々既出だが、20時集合の団体が居と聞けば、19時に集合すれば勝てる。
さらに、18時、17時… とキリが無い。
それって、ポップ時間が正確には分からないNMと全然条件違うじゃん。
また、20時に集合してみたら他団体も集合してたので、時計だけ先にトレードして勝った、ってのもいかがなものか。
メンバーが揃いきる前、作戦会議が終わる前にトレードしたら、それだけクリアの可能性もAF収集にかける時間も少なくなるわけで。
沸いたHNMをとりあえず釣って、メンバーが揃うまで時間稼ぎのできるHNMとはこの点でも大きく違う。
全ての団体が取り合い上等を叫んで、他団体を出しぬこうとすれば、結局お互いの首を締めることにしかならんと思うわけよ。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:35 [ cIJj4YQg ]
- 早い者勝ちでいいじゃん。調整する必要がない。
トレードポイントと言うモンスターをどちらが先に釣るかって事
時間がないとかリーマンとか言うならネトゲやらないでオフゲーやれ
それでもネトゲやりたいなら自分でやれる範囲でやれ
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:36 [ /z5EcfhY ]
- 話が難しくなってると思考停止する方が多いですねｗ
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:36 [ 2gBei0Qo ]
- >>806
ああ、同じく19時に入れるLSや18時のLSも出てくるぞ。
そういうことが絶対起きないと保障できるのか？
それと協定結べば19時に入れる団体も日によって次回は21時にしようなど
融通が利くようになるメリットもある。
逆に協定結べば他団体の予定によって好きにできないってデメリットがあるのは
もちろんだが、要はLSによって好きな方を選べばいいだけ。
協定結ぶほうが絶対有利だなんて言ってない。
集合時間的に優位なLSは協定のメリットまったく無しのように書かれていたので反論したまで。
>あと、話が通じる外人って台湾くらいだぞ、アメと厨は話し合いにならいって
厨は話し合いにならないが、アメリカ人か台湾人かというだけの区分で人格や性格まで決め付けですか。
話が通じないのは藻前さんの方じゃないのかい？
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:39 [ 5GhW6Idc ]
- 抑止力には抑止力をもってしか対等な立場で話し合えない、
なーんてまるでリアルみたいな話だけど、
話し合い掻き捨てた国や人間の末路ってのは大体あんな感じ。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:39 [ 8HgGqsEk ]
- ＞また、20時に集合してみたら他団体も集合してたので、
＞時計だけ先にトレードして勝った、ってのもいかがなものか。
＞メンバーが揃いきる前、作戦会議が終わる前にトレードしたら、
＞それだけクリアの可能性もAF収集にかける時間も少なくなるわけで。
（改行適当に追加
自分でもいってるが後半のリスク背負って トレード勝ち狙う訳だろ。
なんでそれが 「いかがなものか」になるのかﾜｶﾝﾈーな。
もう揃ってる準備できてる相手ＬＳを先に入れて 集合中のメンバー待たせたくない。
でも砂時計の時間無駄にするなんて勿体無い。
こちらのメンバー揃うまで突入待ってもらえませんか？
こっちの方が「いかがなものか」だろ。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:43 [ 5Gv8Ayns ]
- >>809
上手いねﾜﾛﾀｗｗｗ
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:47 [ qlGEYeOc ]
- > 2gBei0Qo
B「いいですか？ そんな早い者勝ちの場所取りやってると
前の日の夕方からシート広げる人が現れますよ！？
そうなった時泣くのは貴方ですよ！？
さあ、私とサイコロを振りなさい！！！」
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:47 [ wdnNmAsY ]
- そんな話はいいですから、証について語りませんか？
ヌエ塔付近壊滅させたツワモノはいないのか
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:52 [ Grl2VEgU ]
- C「なんか人居ないのにシートだけ広げて場所取った気になってる奴がいたから、撤去して占有してやったぜ」
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:54 [ Pr8iK/.g ]
- ヌエの塔付近で壊滅させられたバカモノなら知ってます
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:55 [ .SMSYgxc ]
- まぁ、協定なんてお互いの利害が一致しないと成り立たないんだから
ここで否定してる人（協定にメリットがない人）に必死に説明したところで意味ない罠。
そういう人間に協定持ちかけてるとＧＭよばれるぞｗ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:57 [ ndo6uGU. ]
- そして冷たく「ユーザ同士で（ｒｙ」とあしらわれてネ実で■を叩く、と。
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:03 [ Pr8iK/.g ]
- UtinoLSにとっては
突入予定場所＋時間を教えてくれ、バッティング時に交渉できるLS
これで、十分協定相手だわな
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:14 [ cIJj4YQg ]
- 協定など裏に行く香具師がすべて入ってないと意味ない
で、協定賛成派に聞くけど以下の状況(実際に体験)になった場合どうするか？
AのLS 七時出発 ６時ジュノに集合 初参加 協定しらね。
BのLS 七時出発 ６時にバス集合 何度も経験あり 協定の中心LS
６時５０分、どちらも全員が現地に集合。AのLSが先に突入→晒される
で、これは晒される行為なのか？
晒された理由は協定無視だからだそうだが、もうあふぉかと
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:19 [ uXdKxXpI ]
- 調整否定派は
「その鯖の協定集団がシャウト等でのアナウンスもせず、尚かつ突入直前現地でバッティングした状況」
でしか話して無い様だが、そもそも調整とか協定の意味勘違いしてないか？
取り合い上等とか言ってる奴は必ず取り勝てると思ってるか、あるいは取り負けても
さして痛くないFF主体の生活してる方々なんだろうな。
まぁ、取り合いに負けて突入が３時間程度遅れただけでその日裏に参加出来なくなるような
弱小LSは淘汰されるべきって見方もあるか。
それもある意味間違ってはいないと思うが…辛い現実って奴だなぁ。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:21 [ ndo6uGU. ]
- 協定云々関係なしに、AなりBなりどちらからでも
「突入場所・時間などがバッティングしているようだが･･･」ということで
互いの状況についての情報交換をもちかけるべき。
その中でBから協定の存在や参加不参加などを持ち出すのもありだろう。
それら一切をシャットアウトして突入するような連中ならさらされても仕方が無いだろう。
協定を無視、という状況がより具体的にどういう事を示すのか
（例えばA主催側がBの提案を断って突入なのか、それとも調整を受け入れるフリをして突入かetc）
が分からなければ何とも言えないだろ。結局ケース・バイ・ケースであり
>>824の状況がすべての鯖のすべての裏LS協定に共通する状況であるとも言えないし
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:25 [ rFprjskY ]
- 「どちらも全員が現地に集合」したのなら衝突してることくらい分かるだろうからね
時間が微妙にずれていたなら分からなくもないが
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:25 [ AZi484oI ]
- >>824
BのLSはAのLSに対してそのような協定が有るという事を伝える義務があると思う。
AのLSは協定を持ちかけられ、その存在を知った上でAのLSが今後とも協定を結ぶ事を拒否し突入するなら
AのLSは晒されても仕方が無いのでは？
ALSがBLSを晒し返した所で協定に入っているLSが一斉にALSを叩くだけだと思われる。祭られるのもALSだ。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:30 [ JNNzd3h2 ]
- うちの鯖はほとんどの裏LSが協定組んでるな
現在８LSか
協定組んでないのはHNMLSが１つとNAのLSが１つ
単にスケジュールを晒しあってるだけだけど
被ったらお互いに譲ったり、ダイスで勝負したりとマッタリ
今のところ荒れたことはない
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:31 [ .SMSYgxc ]
- >AのLSは協定を持ちかけられ、その存在を知った上でAのLSが今後とも協定を結ぶ事を拒否し突入するなら
>AのLSは晒されても仕方が無いのでは？
状況にもよるが、いくらなんでも協定無視で晒すとか頭おかしぃって。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:31 [ O.Fuz206 ]
- >>828
>AのLSは協定を持ちかけられ、その存在を知った上でAのLSが今後とも協定を結ぶ事を拒否し突入するなら
>AのLSは晒されても仕方が無いのでは？
それもおかしいな。
協定に参加するかどうかは自由だろう。
参加しないで突入するのがまずいと言うのは893の論理じゃん。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:32 [ Jg.tJw6A ]
- >>813
藻前は乗り物に乗らないほうがいいな。
事故にあう可能性があるからな。
いや、出かけるのも危険だな。
いやまてよ。 その自宅に居る事自体危険なのかもしれん。
- 833 名前： 831 投稿日： 2004/08/24(火) 19:33 [ O.Fuz206 ]
- >>830
結婚式の申し込みにいってきまつ。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:35 [ 8HgGqsEk ]
- 否定派が噛み付くのは
バッティング時の行動（いままで書かれたもの、匂わせてるもの）が
協定側が こちらが多数派だから あなたもこちらに加わるか
もしくはこちらの意向に従うべき って態度が嫌なんでしょ。
協定参加ＬＳとでバッティング問題を事前に回避してたって、
現地で別ＬＳとぶつかれば、それは協定で回避したＬＳ連とは関係ない。
現地のＬＳ同士１ｖｓ１との話し合い。
それを協定参加のＬＳ連 ｖｓ 野良ＬＳみたいに考えて話すからおかしくなってんだろうに。
協定に参加しないＬＳとは〜 とか身内と外みたいに分けて考えるから変なんだって。
協定参加ＬＳって言ったって単に個別で１ｖｓ１で話し合いするところを
複数合同・同時に話し合い、調整して 交渉の手間省いてる手段なだけだろ。
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:40 [ x/DtfA0w ]
- 上でもあったが、晒して叩くんじゃなく”紹介”だけならおかしくないだろう。
調整交渉に興味を示さないLSがあります、と事実だけを
いいとか悪いとか評価抜きで。叩くのはいだだけない。
情報として裏に興味ある人に役に立つ。ただそれだけ。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:45 [ Jg.tJw6A ]
- とりあえず、協定に入れ。
さもなくば我々の入る時間に入るLSはいやがらせの敵対LSとみなしこちらも相応（？）のいやがらせをするというところがイヤ。
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:46 [ cIJj4YQg ]
- 協定賛成派はやっぱり晒しが妥当だとおもうわけね〜
協定に入る義務も無ければ、ブッキングした場合にロット勝負などに
参加する義務もない。
早い者勝ちのルールを取っている香具師を晒すのっておかしいだろ？
自分と違うルールなら晒してもいいのか？
あ、規約に違反するルールはだめだけどな
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:47 [ x/DtfA0w ]
- >>834
今では事前調整が機能している鯖でも、そこまで辿り着くまでに
長い道のりがあった。 調整したのにまだ調整に参加してないLSと
かち合う事、その結果予定が狂う事は、調整に参加する団体を
増やしていく過程で必ず通る道。
反対派の方こそ、最初から完璧な調整を期待しているんじゃない？
そして最初から全LSと交渉なんて無理ｗ だから調整なんてシラネ
って否定してる。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:50 [ .V19nj4k ]
- >>835
それを「晒す」と言うんだろうがｗ
「この前組んだ○○、超低スキルｗｗ 気をつけろよ」なんて晒しの定番じゃないか。
さて、真面目に疑問なんだが、「FFばかりやっている訳じゃないから事前調整が
必要」といっている人がいるが、他LSも含めて時間を合わせる方が大変じゃないか?
リーダーたちが寄り集まって時間を決めたとする。
で、LSに持ち帰って「○○日□□時から△△に行きます」と言って、突入できる
戦力がそろうようなLSはすでにFFにすべてを捧げてる連中の集まりだとしか思えない。
社会人主体のLSだと、LS内でスケジュールをあわせるだけでも大変だってのに…。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:51 [ x/DtfA0w ]
- 調整をしないままだと、いつまで経っても、予定が狂う事を避けられない。
途中の過程は苦労しても調整が機能する様に持って行けば
予定が狂う事は減らしていける。
Uchino鯖で調整を機能させる様に頑張った人達には感謝してるよ。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:53 [ x/DtfA0w ]
- >>839
＞超低スキル
これは評価が入ってるだろ。評価無しで事実だけ書くのとは雲泥の差だ。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:00 [ 8HgGqsEk ]
- 抜刀して１桁ダメ連発、ケアルしない弱体しない魔法エンしか使ってない、
ＭＰ常に満タン近くでリフレは自分のみの 赤 ＞○○
事実のみ書く体裁してたって、いくらでも捏造可能。
忍が弐系弱体忍術入れてて弱体意味なかったとか、
報告者がリフレＭＰ溢れさせててローテから外されてたのを誇張して
悪意ありで報告とか
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:00 [ PJaqark6 ]
- 他LSより早く入れるから交渉してもメリットないってアホだな
なにもダイス勝負とかしなくて良いから、自分らの予定を公表するだけで良いのに…
それで協定派が勝手に回避してくれるだろ？
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:05 [ hGNqLjAs ]
- 協定云々などというより、他LSの動向見て曜日決めればいいだろう…。
月金、火土、火日、水土、水日 と他LSの様子を見ながらいい曜日を決めて固定する。
時間が被りそうなら1h早めの集合をするとか、なるべく場所を被らないよう考えればいいだろう。
氷河・ザルカは土日なら昼間もありと考えるべき。
平日なら空いている日は多いだろうし、曜日をうまく調整すれば
平日に氷河・ザルカともにいっているLSがあるという状況は少ないはずだ。
リーダーが「リアル仕事でこの曜日は無理だから」という理由で無い限り、
主催する曜日を見直すのはいい案だと思う。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:13 [ /z5EcfhY ]
- リアル仕事で週末にしかいけない・集合時間早めることができないから調整するんだろ・・・
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:20 [ R2Wsh7vs ]
- >>841
とりあえず鯖板の現状を見てから言ってくれよｗ
そんなに鯖板に名前出したいなら、
自分の所属してる裏LSの名前と突入日程書けばいいだけじゃん。
そもそもあの板が正常に機能していれば、専用HP作ってまでの協定だの組合は必要ないわけで。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:41 [ 2gBei0Qo ]
- >>834
結局のところ否定派が噛み付いてるのは>>676の
>以前、日程調整しない軍団がいて交渉も無視されたことがある
>ので、そういう軍団が現れたら、協定結んでる軍団と相談して、
>敵対軍団とみなし、その軍団が入るところに必ずバッティグす
>るようにしました。
この一文に対してのみでしょ。
こんな協定集団Uchino鯖には存在しないし、実際存在するかも疑問。
それが何故か協定肯定派＝無関係のLSに対しても協定ルールを持ち出したり
加入を拒否するLSに対して嫌がらせをすることを推奨する派にされてる。
そんなDQN協定集団実在するわけないだろ。あってもすぐ内部崩壊するわｗ
協定するのがたとえ20LSのうち3つだけだったとしても意味はある。
少なくともその2つとは日程調整できるんだからな。
ブッキングする確率が多少なりとも減らせる。
もちろん協定外LSとは無言で早いもの勝ち上等の取り合い。
それだけのことなのに、どこから「ここは自分達の協定で順番が〜」等
わけ判らないことほざきだすDQNが出てくるんだ？
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:52 [ 3RnguOXU ]
- 必ずバッティングさせることなんて内部にスパイでもいなきゃ無理っしょｗ
そこの部分はどう考えても釣り
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:21 [ Jg.tJw6A ]
- １００％漏れないとはいえないしなぁ
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:35 [ R2Wsh7vs ]
- 確かに、本気で調べようと思えば、故意にバッティングを起こさせる事は可能だろうが、
競り合いに負ければ自チーム全体に迷惑をかけることにもなるし、
わざわざ調べ上げてまでやる必要はまったくない。
まあ前にも書かれてるが、釣りでなく本当に>>676みたいな奴がいたら、
厨房でも自己中でも協定肯定派でも否定派でもなく、ただの池沼。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:01 [ Y1PV232Q ]
- それなりに機能している裏LSなら、裏開催曜日が確定していたりするし、
何回もやってるとバッティングして負けたときの辛さがわかってくるから、
協定に参加しない裏LSって、基本的には野良や突発組だけじゃない？
そーいうところに対して、>>676みたいな妨害処置は不可能でしょ。
>>676はできもしない妨害云々をオーバーに言って、同意して欲しいクン
だったんだろうなー
裏LS仕切りの手伝いしてるけど、協定、とはいかなくとも少なからず
何らかの調整が無いとやってられないのは事実
完全な否定派は、いちど裏LSを切り盛りしてみたらいいかも
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:05 [ Z/7lyIpQ ]
- >>839
社会人多いから曜日や時間はあまりずらせないのよな。
だから他LSと協議して時間はほぼ固定で場所の調整をしてるよ。
HNMLS主体のとことかは時間はある程度変更効くから
場所の希望は変えずに突入時間を融通してるみたいだね。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:25 [ dejjIYnE ]
- これまでスレ見てきて思った事は・・・
結局時間が合わない社会人は裏行くなって事かｗ
漏れのサーバーは8時〜基本になってて、漏れが会社終って帰ってくるのが9時。
何処もまっちゃくれねえｗｗｗｗ
こうなったら自分で・・・と思ったら今度は3日縛りの関係で人が入ってくれねーー
・・・プロマシアで何とかなるのか・・・・orz
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:48 [ ndo6uGU. ]
- そもそもさ
「否定派」が「肯定派」を揶揄する際に
『HNMLSだから云々談合ｳｻﾞｰ』という言い方をし
「肯定派」が「否定派」を揶揄する際に
『FFばっかりやってる訳じゃない、この廃人どもが』的言い掛かりを付けて
言い合いをしている現状は、とても議論としては成り立ってない気がする。
もっとも括弧付きで書いてるので分かる通り、上記したような内容を吐く連中は
自称○○派だとみなして話半分に読んだ方がいいのかもしれんな。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:06 [ MuAqA9Bc ]
- Utino鯖は３０ぐらい裏LSあるが調整用のスレがあるおかげで
どの裏LSもマターリ突入してますぞ
皆コミニュケーションが大切ですな
byバハ鯖
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:37 [ iJWWoHw2 ]
- これわざといつまでも続けてないか？証NMのポップ条件出したくないから。
それにあんまり続けると、このスレ止められたりしない？
裏に関係あるって言っても結局入る前の話だし、しかも攻略ですらない。
頭冷やして攻略戻ったほうがいいと思うんだが、どうか。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:47 [ KxwaAUz2 ]
- Bahamut鯖…調整用スレがある
Titan鯖…裏スレで鯖に存在する裏LSの動きがわかる
調整に関して言えば現時点ではこの二つの鯖が進んでると思って間違いない
取ってる手段は全く別だが。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:36 [ 6lljbK3w ]
- 00鯖は今でこそ調整用スレで上手くやってるが、最初は全く上手くいってなかった。
現在上手くやれているのは、それまでの壮絶な晒し合いの繰り返しの結果だな。
後からやってきて先に入られたLSリーダーに延々と中傷Telを続け晒し掲示板で晒し逆晒しで泥沼化したLS
事前に調整を行い、今回は譲ると宣言したにも関わらず突入直前に破棄して相手を出し抜いたLS
その後双方のLSメン全員が晒されて、長期に渡り醜く罵り合っていた。
こういうのが繰り返されて皆流石に嫌気がさして調整する気になった。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:38 [ 86rvnPyI ]
- リアルの仕事もがんばる、遊びのＦＦも楽しみたいってのは無理があるんじゃないの？
社会人主体のＬＳが廃人や学生のＬＳと平等に楽しもうとするのは都合がよすぎるべ
今後の人生が安泰な分遊びで制限を受けるのは当然だろ
ってことでめんどいから早い者勝ちでいいだろー
攻略の話題にしよーよ
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:53 [ JraUuYq6 ]
- こんなもん現時点の仕様だと早い物勝ちしかありえんのに
ぐだぐだ言ってるのは、毎回先に入られて時間の都合もつけれないだけじゃん。
時間の都合がつかないから、協定組んで交代でやってくださいなんてのは
自分の都合を一方的に押し付けてるだけなんだけど。
先に入るたびに、あの軍団独占しやがってたまには譲れよとか、
あの軍団は交渉にも応じないとか言われるけど、
早い物勝ちだって十分対等だってことがわかってないよ。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:03 [ n7O2QtWE ]
- >>860
あまりいい例えじゃないけれど、体重別のスポーツってあるだろう？
無差別がいつも”対等”ではないんじゃない？
陸上競技みたいのは体格関係無く１種目だから、無差別が
対等な場合もあるけれど、いつもそうではない
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:37 [ VX.mKOkc ]
- >裏LSが30も乱立してる状態で、調整一切無しで取り合ったらどうなるか
>>860は想像も出来ないんだろうか。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:20 [ JraUuYq6 ]
- >>862
だからこその早い物勝ちだと思うんだけどね
調整が出来るんならしたらいいんでは？
HNMを順番制にしましょうって言ってるのと大差ないと思うけどね
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:39 [ e6fT2NpA ]
- 鯖別の公式掲示板でもあればどの鯖もそこで調整するようになったかも
しれないな。というか人集めとか連絡とかできたりする鯖別の掲示板
いい加減ほしいな・・。話ずれてｽﾏｿ
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:11 [ iRB7XyyE ]
- いい加減、くだらない話やめろよ。
協定に肯定してるやつは裏LSのリーダ、反対のやつは
それに寄生してるやつでFAだろ
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:57 [ Aoar2r3Q ]
- 協定とかに参加してるLSはあくまでメリットがあるからで、
それに参加することにメリットがない、
例えばその時間帯の他LSより1時間入れるようなLSに
協定に入るように強制は出来ないだろ。
まあ次に突入する場所教えてもらう程度なら出来るだろうが。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:05 [ 4e/cFCJM ]
- >>864
ゲーム内にも掲示板欲しいよな。
名前やLvもしっかり表示して、倉庫キャラなんかで書き込んでもバレるようにして。
規約違反なこと書き込めば即アカバンできるし、引退したヤツなんかも書き込めない。
イベント告知や人集めする時には下層でシャウトするよりずっといいよ。
元が家庭用ゲームだけに意外とWeb見れないヤツも多いしな。
- 868 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:19 [ 4e/cFCJM ]
- >>866
だからどこに”強制する”とか出てくるの？
肯定派はメリットがあるLS同士だけでも協定しましょうって言ってるんでしょ。
協定したくないLSは参加しなくて結構。
そのことに文句を言ったりダイス勝負を持ちかけたりもしない。
お互い勝手にやるのみ。
それに比べて否定派は「俺らは早い者勝ちでやってるんだから、みんなそうでないとヤダヤダ
■e様が決めた仕様だと早い者勝ち以外ありえないんだから、協定なんて許さないぞ」
ってケチ付けてるだけの意見が多いように見えるのだが…。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:25 [ Aoar2r3Q ]
- >>869
否定派も強制するなっつってるだけじゃねーの？
おまえもケチつけてるだけの意見にしか見えないんだが・・・
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:44 [ dJk7JrD6 ]
- 協定つくってギスギスせず円滑に行えてる鯖もある
協定つくっても無視して暴れるLSがいる鯖もある
これは鯖の民度の問題であって協定自体は何も問題はない
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:31 [ wnRZ554. ]
- なげーな、おい。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:54 [ L9RjbskU ]
- それにしてもそろそろ電撃あたりでいいから■eに裏世界についてのインタビューしてくれないかな？
■eが今、どう思ってんのか聞いてみたい。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:16 [ JIBYRdaE ]
- >>873
何を期待してるか知らんが、日米混合についても
「思ったより好評」「定型文辞書は革新的だった」
とか和田がふざけたことほざいてる辺り、否定・反省的なコメントは
一切見られないと思われ。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:02 [ gp8XGc8. ]
- >>873
裏世界どう考えても大好評だろう
数百人が定期的に行っているんだぞ？
イベントとして大成功じゃないか。
文句あるなら行かなければいいのに
みんな集合している。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:09 [ wMR0.x0k ]
- >>875
プロマシアで他にいい装備でたら
ぱたっといなくなるけどなw
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:14 [ /GTw1ZPc ]
- 裏LSが３０くらいあるってカキコあるけど、マジか？ｗｗｗ
平均５０人としても、１５００人だぞ
かけもち等を考慮して１０００人以上だぞ
前衛は７５未満は話にならないし、後衛もほぼ７５必須の裏だぞ？
カンストしても歌に興味無い奴も多数いるだろうし、そげー鯖だな
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:15 [ pMwXFSzQ ]
- >>869
肯定派は「俺たちの協定にはいらないとダメダメ。話し合って調整しているのに
それに加わらないやつは邪魔してやる、晒してやる！！！１１！！！」
とケチつけてるだけにしかみえんがな。
よく考えてみろ。協定否定派は協定参加LSが増えれば増えるほど得なんだぞ。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:22 [ aHMIz/Gk ]
- 不覚にもそげーにワロタｗ
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:34 [ K9g61uHk ]
- >>877
4国程度なら75無くても普通にクリアできますよ。
72前後で普通に戦力になります。後衛だったら70で十分ですね。
何を基準に75と言ってるのかな？
ところで、あなたの鯖は75が1500人も居ない過疎鯖なのでしょうか？
初期鯖ではどこでも裏LSは20はあると思われ。30あったとしても別に不思議じゃない。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:54 [ VX.mKOkc ]
- 自分達は早く入れるから協定に入るメリットは皆無っつうのと、そのエリアAF取ったから
次回は欠席しますねwwwwwwwwwってのと大差無いと思うな、利己主義って意味で。
まぁここでの否定派は主催装った寄生なのは確定だとして、もしそういう奴が主催者やったら
時間と共に崩壊確定だろうなぁ。類は共を呼ぶって言うし。
てか散々既出だが
１時間他のLSより常に早い時間に突入出来るから協定なんて無視無視、
協定肯定派はそういうLSにも強制したいだけ。
とか言ってる奴、協定に参加する更に１時間半早いLSが来たらどうすんだ？
「ウチのLSの次、協定参加の○○さんのLS入るんで、占有終了時間もtellしますから
取り合い無駄だと思いますよ」
「アンタのトコ協定参加促しても散々無視したでしょ？今更交渉しようなんて虫良すぎ」
ってな事になると思うんだがな。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:03 [ pMwXFSzQ ]
- >>881
あきらめればいいだけじゃん。なんでそんなに必死なんだ?
「せっかく集まったのに入れないのはいやだ！！！」とだだをこねる利己主義者
たちをとりまとめるのは大変ですね。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:07 [ K9g61uHk ]
- >>881
被ったら他行くだけでしょ。
「全てが自分に協力しなければならない」とか勘違いしてませんか？
裏LSﾘﾀﾞとしては、自分のLSにメリットが全く無いのに協定参加とかは出来ませんよ。
そんなのやって、メンバーの不満を抑えられる訳無いでしょう。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:07 [ Pr1DAiH2 ]
- >>882
喪前裏行ったことないのかバッティング経験ないのか...
主催じゃないのは確実だなｗ
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:10 [ ahgkU7O6 ]
- AFとれるかもしれないのをたのしみに時間を割いてきてるわけです
お金準備して薬品かってきてたべものかってきて
それをいざ入れないとなったらどれだけがっかりするでしょうか
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:10 [ pMwXFSzQ ]
- >>884
本気でわけがわからないんだが、「先客がいたらあきらめる」という程度の
ことがどうしてできないんだ?
君のLSのメンバーはそんなに殺気立ってるのか?
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:11 [ Pr1DAiH2 ]
- >>883
>被ったら他行くだけでしょ。
そんな過疎鯖の話は参考にならないですyp
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:12 [ pMwXFSzQ ]
- >>885
「また今度」ですむと思うんだが。
ああ、わかった。「必死さ」がちがうんだね。
これじゃあ永久に話がかみ合わないな。がんばってください。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:12 [ /GTw1ZPc ]
- >>881
＞協定に参加する更に１時間半早いLSが来たらどうすんだ？
１：２時間早める
２：目的の場所に別のLSがいるなら、別の空いてる場所に移動する
３：そのLSが終わるまで待って、待ってる他のLSとガチンコ砂時計勝負
（占有終了時間もtellしてもラグあるから出てきた瞬間に即突入できないしね）
４：複数砂時計とレベル６５以上の別アカを利用してエリアキープ
いくらでも作戦あるぞ、次ぎは２時間早いLSか？ｗ
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:12 [ qWA.iTt. ]
- 話を最初から読んでないでレスするのもあれだが・・・
協定って協定に入っているＬＳ内だけで適用するルールだろ？
で、協定に入る、入らないは各ＬＳの意思だろ？
そんで、協定に入っていないＬＳと協定に入っているＬＳがバッティングした場合は
それは個々のＬＳ同士の問題じゃねーのか？？
もちろんその過程でリーダ同士が話し合いはあると思うが
協定に入っていないＬＳのリーダが早い者勝ちって提案したら、それは早い者勝ちだろ。
なぜなら準備ができている方（早い方）が優先されるのはリアルの常識からも当然だから。
めちゃくちゃ、簡単なことなのに難しく考えてる奴多いなと思った。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:13 [ pMwXFSzQ ]
- >>887
過密鯖の話も、過疎鯖の人間にとってはなんの参考にならないな。
これじゃあ永久に話はかみ合わない。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:14 [ ynDromxc ]
- >>891
まぁ、自分の立場でしか語れない奴が協定とかちゃんちゃらおかしいって話ですな。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:15 [ Oh9SYdOQ ]
- >>885
砂時計はつかわなければ、いつまででも保存がきくだろ
薬品＆たべものだって賞味期限などない
なんでそんなに必死なんだｗ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:16 [ pMwXFSzQ ]
- >>890
> そんで、協定に入っていないＬＳと協定に入っているＬＳがバッティングした場合は
> それは個々のＬＳ同士の問題じゃねーのか？？
意図的なバッティングや晒しなどの妨害行為をするらしいですよ。
協定参加LSとやらは。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:18 [ Pr1DAiH2 ]
- バッティング無い、裏はいつでも開いてるなら早い者勝ちも調整もなにもないっしょ。
何十人集めて入れるかどうかはその日の運まかせなんて人は集まらんよ
週2回のLSなら3日しばりがあるから簡単に日程ずらせないしな
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:21 [ .GJXvJNU ]
- >>880
>初期鯖ではどこでも裏LSは20はあると思われ。30あったとしても別に不思議じゃない。
何を根拠に言ってるのかな。
とんでも本系の著者の話し方に似てる。
協定肯定の人に質問。
協定に入ってないＬＳに先に入られた時はどうしてるの？
次回優先で順番が回ってくるものなんでしょうか？
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:28 [ /GTw1ZPc ]
- 準備できたから裏突入「協定で今日はウチがボスディンやるになってるんだけど＾＾；；」ってＴＥＬ
セルケト釣り勝ったら「協定で今回はウチがセルケト狩る事になってるんだけど＾＾；；」ってＴＥＬ
サンド競売で掘ブナ落札「協定でサンドの掘ブナはウチが買い占める事になってるんだけど＾＾；；」ってＴＥＬ
お金稼ぎでテレポ屋する「協定でテレポ屋はウチが独占する事になってるんだけど＾＾；；」ってＴＥＬ
どれが１番電波だと思う？漏れは全部同じレベルだと思うけどｗｗｗｗｗｗ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:31 [ uScLS0w6 ]
- ここで早い者勝ちとかいってるヤツは裏にいけないヤツか
24時間ヴァナで生活してるヤツが集まったLSだな。
- 899 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:34 [ 6lljbK3w ]
- ×>>857
○>>855
に訂正
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:34 [ ahgkU7O6 ]
- アイテム枠いっぱいだからとっておけないんだよ
来週また予定あくとは限らないだろ 仕事いそがしいんだよ
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:35 [ qhhGv4YY ]
- とりあえずここで論議してる奴らは一度↓でも見てくると良いよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:37 [ NJa3aQnM ]
- >>898
社会人とかが集まって21-24（25）時固定の時間調整しようもないLS。
かぶったら排出を待つか後日かあきらめ。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:38 [ pMwXFSzQ ]
- ごちゃ混ぜになってるからわけがわからんのでまとめる
[ライトユーザ]
・裏に入れなかったらあきらめるだけ。協定いらない。
・FFに割ける時間は限られているので確実に裏に行きたい。協定必要。
[ヘビーユーザ]
・いつでもヴァナにいるので調整必要なし。
・効率よくクリアしたいので調整必要あり。
するよ・しないよみたいなツリー図が必要だなｗ
- 905 名前： 903 投稿日： 2004/08/25(水) 10:40 [ NJa3aQnM ]
- かき忘れ。
かぶったら空いてる場所に移動か排出を待つか後日かあきらめ。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:40 [ uScLS0w6 ]
- >903
社会人が集まってて排出待つってありえねーｗ
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:43 [ pMwXFSzQ ]
- 協定派は >>903 みたいなLSが協定に参加したらどうするんだろうな。
複数LSが参加しているということは数百人のスケジュールをあわせないと
協定は機能しないわけだ。
それが機能しているということは、24時間ヴァナにいる連中の集まりとしか
思えないな。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:46 [ Pr1DAiH2 ]
- 普通に曜日毎に分かれれば良いだけかと..
平日夜4国だけで20枠ありますよ
実際調整がいるのは土曜８LS日曜８LSとか
昼夜に分かれないとどうやってもぶつかるような場合かな
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:47 [ .GJXvJNU ]
- >>907
それ気になってここで聞こうかなと思ってた。
たぶん２週に１回とかになるんじゃないのかな。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:49 [ /GTw1ZPc ]
- Ａ：協定を結びたいＬＳは結びたい同士で結ぶ
Ｂ：協定なんて関係無い好き勝手にやるってとこは好きにする
ＡはＢの行動を制限させる事はできないのわかってる？
Ｂに勝つためにはＡはＢより先に準備完了させて突入してしまうしかない、
結局は早い物勝ち
んで、またＢより先の時間に準備できるＡが出てくる話でループするのねｗｗｗｗｗｗｗ
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:53 [ NJa3aQnM ]
- >>906
・かぶったら空いてる場所に移動か排出を待つか後日かあきらめ。
はぁ？ 「ありえねぇ」？
うちはこれだが。
- 912 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 913 名前： & （S3wf.pJg） 投稿日： 2004/08/25(水) 10:57 [ 9zCTrTOw ]
- ずれてるな・・・
ちなみに○は調整有り、-は未確認、×は取り合い上等。
畏怖では週末のLS全てが例外なく協定に参加している。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:58 [ uScLS0w6 ]
- >>911
脳内社会人が多いLSですね＾＾＾＾
次の日仕事ある人いませんか？＾＾；
排出なんて待ってたら自分達が終わったころにはもう朝ですよ＾＾；
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:05 [ NJa3aQnM ]
- >>914
>>903の「21-24（25）時固定」
21時半頃に目星付かなければ後日にまわすわけだが。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:05 [ pMwXFSzQ ]
- >>914
時間の都合がつかなければあきらめればいいだけじゃん。
「どうしても裏に行きたい」なんていう必死な社会人は脳内にしかいないと思うが。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:07 [ tm2yG3Bk ]
- >>915
そして後日また被って、さらに再び後日に回すわけでありました（ループ）
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:11 [ NJa3aQnM ]
- >>914>>917
必死だなぁ。
まぁ、漏れらは藻前らと違って24時には寝ていたいからな。
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:15 [ tm2yG3Bk ]
- >>916
社会人だろうがプーだろうが、やりたいものはやりたいだろ？
あとは、冷めてるか、熱いかはその人の性格だろうし。藻前さんはＢ型かねえ？(´з｀)
>>918
漏れも寝る時間は削るの嫌じゃよ？だからこその協定肯定派
まぁ>>904で言うところの、ライトユーザ>時間限られなので確実に、というわけだな
藻前さんは、ライトユーザ>入れなかったら諦めるだけ、というわけか
こればっかりは平行線やね〜
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:18 [ VqI3UgWE ]
- 早いもの勝ちでいいと思ってる奴からしたら、メンバー集まって
さあ突入って段階でノコノコやってきて「協定で・・ダイス勝負しましょう」なんてのは
電波以外の何物でもないな
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:20 [ 7jC6T/.M ]
- >>912
21：Garuda △
協定結んで調整しているLSもあるが、協定に参加していないLSもある。
鯖スレは特定HNMLSでの晒しあいしかないので見るだけ無駄。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:32 [ ZM9QVOmo ]
- △使ってもいいなら、20：パン鯖も△かな。
つーか他の鯖もほとんど△なんじゃねーの？ｗ
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:34 [ NJa3aQnM ]
- ○はありえねぇだろうな。
協定というよりも連絡を取り合っている団体の有無だけならどこも○になりそうな悪寒。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:45 [ XrTROHnk ]
- >>907
何が問題なのか悩んだけど
ひょっとして「毎週自分達が必ずどこかに入れる」と言う前提で話してないか？
>>909
ボスティン・ザルカとかは1.2ヶ月に1回ぐらいのペースだよ
土曜21:00〜のLSが7つで協定組めば、24：00〜突入可能ってLSが無い限り
必ず1つのLSは休憩になる
ただ、実際は金曜〜日曜に突入可能なLSもある
そういうLSには曜日をずらして貰うってのも協定の一環
反対派は「協定に参加しなければ自分達は毎週好きな場所に突入できる」
って所だけ、自分達と同時刻のLSが殆ど居ないって事だな
同時刻LSが複数出来れば、まず間違いなくそのLSと協定組むと思われる
（Utino鯖の20：00突入LSがライバルLS二つ出来たら協定提案してきた）
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:46 [ /GTw1ZPc ]
- 協定肯定派は全てのＰＣは平等でなければいけない考えなのかな？
それならキングベヒも平等に狩らせろとか言い出してくれないかな〜、それなら協定全面的に肯定するよｗｗｗｗ
てか、完全に日本語通じない連中や、日本人だけど日本語読解不能な連中がいっぱいいるのに、全ての裏ＬＳを取りまとめしてる
鯖は凄いと思うよ、ウチの鯖じゃ３００％無理ｗｗｗｗ
- 926 名前： 912 投稿日： 2004/08/25(水) 11:49 [ 9zCTrTOw ]
- ではカテゴリ分けを細分化。こんなのでどうよ。
× 一部の団体が協定を結び調整している。早い者勝ち上等な団体も多い。
○ 殆どの団体が何らかの形で連絡を取り合っている。が協定や調整をしている訳ではない。
◎ 殆どの団体が協定を結び調整も行っている。
現状
◎はBahamutにIfrit
○がTitanにLeviathan
×は21：Garuda
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:59 [ /GTw1ZPc ]
- >>924
＞自分達と同時刻のLSが殆ど居ないって事だな
ライバルＬＳがいるなら、ライバルに勝つ努力を汁、このゲームの基本だろ？？ｗｗｗ
え？勝てないから協定結んでくれって？？？ｗｗｗ
それなら日時場所をずらせ、勝てるＬＳに入れてもらえ、全て諦めれ
絶対的に有利な立場なＬＳが協定結ぶ意味無いよｗｗｗ
んで、またさらに早い時間に突入できる有利なＬＳが出て来たらどうする？ってループネタ出ると思うけど
その時は、それなら日時場所をずらせ、勝てるＬＳに入れてもらえ、全て諦めれ
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:59 [ eN5ozMcQ ]
- 裏でケモリンってどうなんだい？王にはよさそうだが
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:03 [ uScLS0w6 ]
- >>928
竜と同じくらい必要ない。
そんなことはないと必死になるのは獣だけ。
ここで聞くな、獣スレへ【かえれ】
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:04 [ Pr1DAiH2 ]
- >>927
だから時間ずらして入るなら最初からスケジューリングすればいいでしょって話。わかる？
３日縛りあるんだからNMと違って取り合いがんばらなくっていいんだよ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:08 [ /GTw1ZPc ]
- >>930
何度もしつこくてスマンが、その話合いに絶対的に有利な立場のＬＳが参加しなきゃいけない義務は無いぞ
次の予定を他のＬＳに教えて、潰されるデメリットの方が大きい
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:09 [ ynDromxc ]
- >>930
時間ずらして時間ずらしてって、無職の人は曜日感覚なくて良いですね＾＾；；；；；；
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:13 [ cgabW8Xg ]
- うらやましいだろう^^
- 934 名前： 投稿日： [ X4QyxV3Q ]
-
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:14 [ /.XvAtuA ]
- >>928
HPの少ない呼び出しペットが王の範囲攻撃であっというまに死ぬだけ。
いってみればわかる。
- 936 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:20 [ bIzWxOek ]
- 15尻は×かな？
以前協定しようって言い出した奴はいたが・・・。
まぁ、色々あって立ち消えた。
シャウトしてるのは数LSあるが。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:21 [ tm2yG3Bk ]
- バハ鯖の香具氏が作った調整用HP見てきたけど、普通に羨ましく思ったな
CGI登録型のは、uchino鯖でも導入してみたいとマジでおもた
これから、NA裏LS等が増えてきた場合の対策をどうするか、を見てみたいが、
まーとりあえずがむばれ
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:41 [ XrTROHnk ]
- >>931
そりゃそうだ、圧倒的有利な立場なら参加する義務は無いよ
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:44 [ Yh.LJLyw ]
- >>928
<stnpc>で敵タゲろうとしたらペットが先に来るのが何よりもうざい。
召喚の履行と違って常にいるのがとてもうざい。
乱戦になった場合とかもう…。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:45 [ ynDromxc ]
- >>939
それでも参加を強制する奴らの存在があるわけで。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:48 [ vxR1xegw ]
- >>932
無職廃人が強いのはまぁいいじゃん
その分リアルが充実してるだろ、両方求めるのは傲慢というものだ
- 943 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:09 [ Cu7ERlR6 ]
- なんていうか・・・必死だなｗ
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:21 [ xkp0ARi. ]
- >>944
わしもそう思う。
入れないと死ぬのかと思うほどに・・・。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:39 [ uScLS0w6 ]
- リーダーは割りと必死だぞ。
なんせ50人前後の時間を預かってるわけだからな。
責任ない立場T場で愚痴いってればいい兵隊の一人にはわからんと思うがな。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:41 [ xkp0ARi. ]
- >>946
そうでもない。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:42 [ S9TwkZVI ]
- んー、うちは社会人多めのLSで時間とか曜日とかあまりずらせないんだけど
スケジュール調整があるおかげでいままで開催中止になったこともなく
毎週どこかしらに入れてもらえて非常に助かってるよ。
調整否定派を名乗ってる人は自分らが毎週好きなところに好きな時間に入る一方で
バッティングしたLSが諦めることを当然のことの様に語ってるけど
藻前と鯖違ってほんと良かったｗ
同じ鯖だったらうちらほとんど入れそうに無いわ。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:43 [ Oh9SYdOQ ]
- 兵隊が場所かえても日ずらしてもいいっていってるのに
勝手にだれも望んでない（１つの場所時間にこだわって）
それを責任だと思い違いして必死になってるのを笑ってるのだよｗ
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:44 [ KxwaAUz2 ]
- 4国氷河クリア済みなとこならそんな必死になる必要無いのよ、
AF取りにはかなり影響するだろうが
ザルカは廃軍団でないと毎週のようにやるのは無理だし。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:45 [ h6vkzQLc ]
- 楽鯖は×かなー？
それ以前に後発鯖なんでLVカンストが少なく、２０も裏LSはないから。
人入なさ杉で新しく裏LS立ち上げられないのも事実だがｗ
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:45 [ VlEmri7U ]
- おでんは×だな
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:48 [ 9zCTrTOw ]
- >>950
次スレ申告よろ。
- 954 名前： （WytYTid2） 投稿日： 2004/08/25(水) 13:49 [ KxwaAUz2 ]
- 【えっ！？】
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:50 [ /GTw1ZPc ]
- >>948
それはおまいのＬＳがヘタレって言ってるだけ
バッティングしたら諦めるじゃなく、勝てる努力を汁
競り勝つ工夫や努力もしないで、権利だけ主張するなってｗｗｗｗｗ
もう2年以上やってるならいいかげん気付いてくれって、
このゲームは時間が腐るほど余ってる奴優先だって事にｗｗｗｗｗｗｗ
- 956 名前： （WytYTid2） 投稿日： 2004/08/25(水) 13:51 [ KxwaAUz2 ]
- 特に無ければテンプレこのままで出します
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:53 [ W.s9oM1o ]
- なんだ、結局「廃人」叩きがしたいだけか
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:53 [ 9zCTrTOw ]
- >>956
前スレ辺りは修正お願いな。蛇足だが。
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:54 [ amwyqMSs ]
- >>945
ふぇありは協定結んで調整してるけど、リーダー専用BBSでやってる
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:56 [ XG16P3oA ]
- >>955は文盲
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:56 [ 7Xf2fWmg ]
- >>960
頭が足りないから仕方ない
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:00 [ QUHSPUe2 ]
- >>955
おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜〜
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:05 [ pMwXFSzQ ]
- >>924
>>948 毎週どこかに入れるという前提で協定に参加してるみたいよ。
実際のところ、協定では「うちのLSは○曜日の□時からしかはいれません」、
なんてLSの話も聞いてもらえるのかな?
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:06 [ tm2yG3Bk ]
- >>904もテンプレ関係に入れて欲しいなー
廃人でも、ライトユーザーでも、それぞれに賛成派、反対派がいるんだから
>>955みたいなアフォが次スレでも大量に出そうだよ
- 965 名前： （WytYTid2） 投稿日： 2004/08/25(水) 14:08 [ KxwaAUz2 ]
- 依頼だしてきたよー
焦った(;´д⊂)
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:09 [ W.s9oM1o ]
- 今の段階でテンプレに入れるのは、議論の放棄や思考停止でしかないと思う。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:10 [ Pr1DAiH2 ]
- もちろん話し合いの中でダイス振るってことはあるでしょ。
現地で振ったり取り合いしたりとは全然違う。
他空いてるとしても氷河から戻って他の場所とか時間無駄だし
60人集めて2時間突入遅れたら15人日(´д｀) とか思っちゃうｗ
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:11 [ 9zCTrTOw ]
- >>965
おつかれー。
>>964
>2以降に書き込むだけで良いと思われる。
鯖別民度表も書き込んでおくよ。
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:12 [ ynDromxc ]
- >>966
思考停止してない奴がどれほどいるか正直疑問だが。
- 970 名前： 964 投稿日： 2004/08/25(水) 14:17 [ tm2yG3Bk ]
- >>965
乙
>>966
議論を放棄するつもりもなく、思考を停止するつもりもないよ
例えば、協定推進派＝廃人、などと勘違いしている輩がかなりいるみたいなので
そうじゃないんだよ、ってことをまずは理解しないと
ただ、>>968の言うとおり、2以降カキコで十分ですな
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:20 [ Oh9SYdOQ ]
- 調整なりの裏入る前段階の話しは別スレたててやってくれ
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:26 [ qWA.iTt. ]
- こちとら遊びでＦＦやってんじゃね〜んだよ！！
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:35 [ /GTw1ZPc ]
- まあ、なんだ。漏れが言いたいのは
「ウチはリーマン中心のＨＮＭＬＳなので２１〜２５時の間でしか活動できません
だから、この時間に沸いたセルケトはウチのＬＳに狩らせてください、
その時間以外に沸いたセルケトはそちらのＬＳ優先でかまいません 」
とか
「今回はウチのＬＳセルケト狩りますので次回はそちらのＬＳで狩ってください、公平に順番に狩りましょ」
って事を複数ＬＳが沸き待ちしてる要塞で交渉したら、「はぁ〜？？？？頭大丈夫？？」って返事帰って来るだろ？
全ＬＳに調整参加を強制してるのはこれと同レベル
今平和な鯖も中華が本格的に参戦してきたらそんな事言ってられないよｗｗｗｗｗｗｗ
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:38 [ XG16P3oA ]
- うちの鯖の中華は日曜の昼にやってるから大丈夫
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:43 [ vxR1xegw ]
- この話題延びるな
協定結べるLSとは結んで
バッティングしたとこは話し合いで決着つかなかったら早い者勝ちで負けた方諦めるで良いじゃん
数人クリア回収のLSとバッティングしてその数人をロット権放棄で入れてくれと頼まれて受け入れたことあるな
そのLSは攻略練習とか言ってザルカ行ってた
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:44 [ mu/LMMnk ]
- ３日縛りがあるのに絶対的に有利な単独LSなんてあり得ないんだがな。
むしろ絶対的に有利なのは協定組の方なわけだが。
時間さえあれば２４時間３６５日張り込めるHNMとはわけが違うんですよ？
まあ、囚人のジレンマゲームみたいな話しだな。
協定組んだ方が圧倒的に有利ですよ。
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:50 [ KxwaAUz2 ]
- だからバッティング皆無な時間行けと
協定の方が大多数になってしまうと
リーダーにやる気が無くても参加者が協定参加しろと圧力かけてくると思われ
全員厨軍団でなければ
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:03 [ Q7PQddt2 ]
- [ /GTw1ZPc ]
こいつ頭悪いなw
絶対的に有利で協定に参加したくないLSに
協定参加を強制したら、お前の言うとおり、
そういう奴は電波で、強制する方がおかしいのは当たりまえ。
で、みんなが言ってるのはそれを前提とした話だよ。
早い者勝ちでやってたとして、
有利なLSに対抗して、別LSの奴が開催を早めてきたりしたら、
準備も頭数（遅刻とかでな）も不十分なまま突入して、
結果的に敵をより多く倒すことができなくなって、
AFのドロップも多少なりとも悪くなったら利口じゃないよね？
それに無駄にぎくしゃくしても面白くないだろ？
お前は人を小馬鹿にしたくて仕方ないっぽい奴なんだろうけど、
もうちょっとwwwwwとか使うのやめて普通に話してごらん。
wwwwで検索するだけで君のこと特定できそうな勢いですよ。
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:04 [ pMwXFSzQ ]
- >>970
逆に協定否定派＝いつでもヴァナにいる廃人、という見方をしてる輩もおるわけでね。
>>976
「ダメならあきらめる」派に有利不利を説いてもどうしようもない。
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:07 [ XrTROHnk ]
- >>963
俺宛みたいなので、レス
『土曜22:00からしか入れないというのは通るか？』
普通に通ります、ただし場所次第では突入の日（来週の土曜日とか再来週の土曜とか）に制限を受けます
毎週土曜22:00に『自分が行きたい場所』に行く権利を貰える訳ではないです
そして、土曜22:00〜を7つのLSが希望すれば、入れないLSも出ます
バス・サンド・ウィン・ジュノ・ボスティン・ザルカ・休憩 のローテーションになるね
って、そんなに難しいもんでもないと思うのだけど
協定ってどういうものだと思っているのか知りたい所
まぁ、全鯖協定の内容が一定とは限らないけど・・・・
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:07 [ K6SNHMYs ]
- >>973
セルケトが２４時間常にpop（倒されたら即pop）してて、
NPCから１００万ギルで購入したアイテムトレードでしか赤ネームにできず、
戦闘開始から倒すまでに５０人くらい集めて３時間半くらいかかる。
ってのなら、そういう交渉もアリだとおもわねぇか？
HNMと裏世界じゃ何から何まで違うだろうが
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:09 [ /GTw1ZPc ]
- >>978
＞有利なLSに対抗して、別LSの奴が開催を早めてきたりしたら、
＞準備も頭数（遅刻とかでな）も不十分なまま突入して、
制限時間あるのにそんな事するわけないじゃんｗｗｗｗ
・さらに集合時間早める
・逆に集合時間遅くする
・別の場所に移動
・複数砂時計・別アカ使ってのエリアキープ
・終わるの待つ
・その日は諦める
いっぱい選択肢あるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:17 [ 9zCTrTOw ]
- >>973
そんなお前に>>696
あとHNMの話が出てきているので言っておくが、
極初期の頃、HNMを狩る人間が少なかった頃は普通に交渉で順番を決める事が通っていた。55キャップ初期な。
しかしその後、HNMの3日POPという供給に対してHNMを狩る人間の需用が大幅に上回り現状の取り合いになった。
>>981現状だとトリガPOPHNMの四神や麒麟がそれに相当すると思われる。
が現状だと団体が重なった場合はやはり交渉により解決が行われているな。
四神前のワープポイントや麒麟部屋で2団体がかち合ったときに問答無用でトレードしてくる団体は・・
まあ1団体居るが、評判は悪い。
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:17 [ xkp0ARi. ]
- tatteru
２狙うならいま
デュナミス攻略スレ１５
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093414587/
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:19 [ mu/LMMnk ]
- >>979
「ダメならあきらめる」派なんて根本的に相手にしてませんよ〜
相手にする必要が全く無いのでね。
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:19 [ XRCBoD1. ]
- ぶっちゃけ[/GTw1ZPc]は揚げ足取りたいだけだから無理して反論する意味ないよ。
協定無しでがんばるっていってるんだし放置でいいじゃん。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:21 [ pMwXFSzQ ]
- >>985
ということは、「ダメならあきらめる」団体に先を越されても
文句を言わないでいられるということだね。
それなら共存可能だね。
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:21 [ XrTROHnk ]
- >さらに集合時間早める
可能なら、頑張れ出来れば3時間早めてくれると歓迎です
>逆に集合時間遅くする
これは歓迎ですな、21:00〜を 24:00〜ってしてくれれば幸せになれるね
>別の場所に移動
時間次第では、移動先にも競争相手居るので非現実的かな、時間ずらしをオススメ
>複数砂時計・別アカ使ってのエリアキープ
金銭的に不経済だと思う、素直に時間変えたほうがよさげ
>終わるの待つ
遅らせるのと変わらないのでスルー
>その日は諦める
諦めて、翌日とか出来るならそれも歓迎
んで
時間を変える・場所を変える・諦める は協定組んでいるのと大差無い気がするんだけどどうだろ？
というか
解ってて煽っているんだろうから、暖簾に腕押しだったりする？
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:22 [ pMwXFSzQ ]
- どっちが煽ってるんだか。
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:23 [ cRmFZlTs ]
- 調整LS増えれば終わる時間連絡しあうだろうからとりあい派の方が
圧倒的に不利だけどな。まあトレードマクロ連打頑張れｗ
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:24 [ tm2yG3Bk ]
- 「ダメなら諦める団体」もそれが１度や２度ならまだしも、何回も続くと
やってられねー、に気づくわな
「ダメなら諦める団体」が成り立つのは、突発的に発足したLSの場合だけでしょ？
こういうLSが協定に参加するか否か、、、う〜ん、さすがに難しいかな〜
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:34 [ uScLS0w6 ]
- ダメなら諦める団体で諦める回数が多くなればメンバー他へ流れてくだろ。
自然消滅するのがオチだな。
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:36 [ qWA.iTt. ]
- >>990
それは違うと思う。
協定が存在する鯖において協定に属していないＬＳが１つでもある限り
その属していないＬＳは全てにおいて有利。
協定に属しているＬＳは協定内にも数ＬＳ分ライバルがいて、
それに勝ち抜いて、更に協定に属さないＬＳにも勝ち抜かなければならない。
逆に属さないＬＳは協定ＬＳがライバルを減らしてくれるのでライバルが少ない。
更に仮に突入の際負けたとしても、急いで準備中の別の場所へ移動することで勝ち取ることもできる
（これはちょっと反則っぽいが、相手は準備ができていない以上文句は言えないはず）
協定派が熱心に「協定は平等です。とてもすばらしい考えです」と勧誘するそこが理由。
全ＬＳが協定に入ればこのような状況にはならないが、
１つでも属していないところがある鯖では協定に入らないほうが得。
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:43 [ Lrf.PGR6 ]
- 準備中のLSの前に既にもう一団体入ってると思うが。
出てくるの待ちながら準備っしょ。
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:43 [ XrTROHnk ]
- >>993
ライバル減らしてくれると言うのは
同一エリアに協定加入組が2つ以上来ないと言う点だけだと思うが
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:46 [ KxwaAUz2 ]
- 晒しageリスクあるし。そのときは良くてもそのうち人集まんなくなるぞ。
それにそんなの協定側でも対策すればいいだけ。
初回不意打ちならいけると思うが何度も同じことやるのは無理だな
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:49 [ pMwXFSzQ ]
- 結局「晒しage」やら「対策」とやらで加入を強要するのですね。
「長いものにはまかれろ」の理屈で、協定加入した方がよさそうな気がしてきたな。
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:50 [ qWA.iTt. ]
- >>995
そそ、昔は結構３つ巴ってなかった？？
そして今はほとんどない。
これは裏に行く人が減ったと言う他に、協定がライバルを減らしてくれたってのもあるんじゃないのかな？
しかも時間に融通が利く。
仮に今日入れなかったから、明日代わりに行こうかーなんてのも言えるよね？
しかし、協定に属するとそれは多分タブーだろうね。
そう言う面でもほとんどの鯖では協定に入らないほうが有利なのが現状。
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:50 [ 9zCTrTOw ]
- >>993
>協定が存在する鯖において協定に属していないＬＳが１つでもある限り
>その属していないＬＳは全てにおいて有利。
入った物勝ち上等派が少数派である程そのLSは厨認定され、鯖板で叩かれる。
勿論メンバー晒し含めな。
逆に協定肯定LSが少数派の場合は電波LSという事で叩かれるのだろう。
まあその場合全ての団体が協定拒否で裏突入競争を繰り広げるのであろう。
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:51 [ 9zCTrTOw ]
- >>999
>仮に今日入れなかったから、明日代わりに行こうかーなんてのも言えるよね？
廃LSでない限りこんなのは不可能。
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:51 [ /GTw1ZPc ]
- ふーん、結局俺様が決めたルールに従わない奴は問答無用で晒せって事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜってー参加しねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:53 [ XrTROHnk ]
- 次スレに移動しようよ
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:55 [ XG16P3oA ]
- いや、この話題次スレまで引きずりたくないんだが。
鯖文化の違いっぽ。
- 1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:59 [ Du0hYrQM ]
- 1000!!
- 1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:07 [ XrTROHnk ]
- >>1003
あ、ドメン。既に手遅れ
でも、ネタ無いしいずれ出てくるとは思うんだが
とりあえず、スマンカッタ
- 1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:08 [ XrTROHnk ]
- ドメンって何だ、ゴメンの間違いだ
ソロで裏世界で逝って来る
- 1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:10 [ KxwaAUz2 ]
- んまぁ、取り合い上等LSは
「こんなLSがいる時間にはやりたくない」と
相手から避けるようになれば勝ちだ
果たしてここまで持っていけるものか
- 1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:33 [ 3HRHX902 ]
- １００％つり勝てればいけるんでないか？
GMも意味ないし鯖板で晒しても晒した負け組HNMLSが叩かれるだけだし
- 1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:33 [ qPDPvCFk ]
- 全然書き込みないからてっきりまたスレストされたと思ったぜ。
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