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デュナミス攻略スレ１５

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/08/25(水) 15:16 [ f.268GlI ]

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

皆で協力して立ち向かおう！
前スレ：【死期？】デュナミス攻略スレ１４【士気！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092012122/
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092012122/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/

2 名前： akedo 投稿日： 2004/08/25(水) 15:17 [ SvaksShw ]

2getooooooooooo

3 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:22 [ 8pDy8VsY ]

getooooooooooo

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:23 [ XrTROHnk ]

6〜

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:26 [ W.s9oM1o ]

ナンパオ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:30 [ bnZKJqxg ]

ラッキー７

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:34 [ wnRZ554. ]

まだ協定話つづくん？

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:36 [ gSF6vfS. ]

>>8
煽りやすいからね。

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:39 [ /GTw1ZPc ]

>>9
そだねｗ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:41 [ N8qZnLMs ]

つまり
「デュナミスの最大の敵は闇王じゃない、裏の所有権を取り合うプレイヤーだったんだ！」
ってことでいいのかな？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:49 [ j656/I82 ]

またプレイヤー同士の絆が深まりますね＾＾

□eさんってすごいシステム沢山開発してくれますね＾＾

そのうちFF11で世界平和が訪れますかも＾＾ｗ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:49 [ xkp0ARi. ]

>>12
■＜これは壮大な実験だ！

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:54 [ 9zCTrTOw ]

>>11
HNMも最後はそうだろ？

最初のうちはどのように攻略するかだが、攻略法は次第に確立されて解決される。
その次がアイテム分配の問題、そして最後に残るは取り合いだ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:56 [ XrTROHnk ]

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:50 [ qWA.iTt. ]

そそ、昔は結構３つ巴ってなかった？？
そして今はほとんどない。
これは裏に行く人が減ったと言う他に、協定がライバルを減らしてくれたってのもあるんじゃないのかな？
しかも時間に融通が利く。
仮に今日入れなかったから、明日代わりに行こうかーなんてのも言えるよね？
しかし、協定に属するとそれは多分タブーだろうね。
そう言う面でもほとんどの鯖では協定に入らないほうが有利なのが現状。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:05 [ W.s9oM1o ]

【】も取れてシンプルになったし、攻略スレに徹底した方がいいかもな。
雑談の方にでもスレ立てようか。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:05 [ XrTROHnk ]

んで、前スレ998へのレス
全鯖共通とは限らないから、オマイサンの鯖の協定とは違うかも知れんが
少なくとも、オマイサンは協定に入ってないし、協定を推測だけで語っているだろ

明日にするってのは全然問題はない。
むしろ時間に余裕があるLSはそうして欲しいぐらいだ
一時間遅らせようってのは、オマイサンの理屈で言えば、割り込まれても諦めれるなら問題なし
19:00〜突入とかで無ければ、少なくとも協定内では時間の遅らせも構わないな
19:00〜とかだと、その後に入るLSが居るはずだから、あまり遅らせるのは好ましくないけどな

それと、ライバル3つで取り合いなんてやった事無いぞ
「次にバッティングしたときはそっちが譲るなら、今回は俺らが諦める」って交渉はしてた
その交渉の延長に過ぎんのだけどな、少なくともUtino鯖では

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:12 [ W.s9oM1o ]

というか、以前スレストされた時の残滓がまだあった。
雑談に分類される話だからあっち行け。

【裏】デュナミス雑談【スレ】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086542649/

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:16 [ xkp0ARi. ]

>>17
>「次にバッティングしたときはそっちが譲るなら、今回は俺らが諦める」って交渉はしてた
こういう約束をしておきながらまたバッティングして約束を反故にして先に入ったキチガイLSが有ると聞いたことがある。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:23 [ qWA.iTt. ]

>>17
割り込みという考えが理解できない。

準備ができていないから、先に入られてしまうのではないのか？？
準備ができていないLSに割り込みなんて言われる筋合いはないだろう。

先に１人でも立ってれば予約したことになるわけでもあるまい。

>19:00〜突入とかで無ければ、少なくとも協定内では時間の遅らせも構わないな
その考えは協定内にしかライバルがいない（全ＬＳが協定に属している）って状況の考えだ。
オレの語っている状況は「属していないＬＳが１つでも存在する場合」だだから
この考えは成り立たない。
そんな状況でモタモタしてたら入られるに決まってるだろ。
それを割り込みと言うのか？？

今は弱ＬＳは３国中心、廃ＬＳは氷河、ザルカと上手く分散している状態だからいいが
今後協定内で氷河、ザルカが取り合いになるのは目に見えている
その時どうする？
協定内でも勝ち抜いて、更に属さないＬＳにも勝たなければならない。
現状じゃほとんど入らんほうが有利なのは違いないだろ。

まぁ、だから熱心に協定を普及させているんだろうが・・

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:35 [ /GTw1ZPc ]

協定に参加してない非協力ＬＳは晒して行動できなくしてしまおうって考えも凄いねｗｗｗ
そんな連中が普通にいるんだから、鯖スレでの捏造晒しが減らないわなｗｗｗｗｗ
そうやって協定参加しないＬＳを協定総出で潰しにかかるわけだｗｗｗｗｗｗ、
１リーグ制に必死なナベツネ思考っぽいねｗｗｗｗｗｗ

そこまで平等にしたいなら鯖の全裏ＬＳ統合してスケジュール管理してくれってｗｗ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:36 [ yJPn22rU ]

(･ω･)ノ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:38 [ j2chxomM ]

>>20
協定派の言い分だと７時と１０時に出発予定で調整してた所に６時３０分出発の
ノラ集団が現れて、先に入られたら割り込みらしいよ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:39 [ Oh9SYdOQ ]

>>18
GJ(　´Д｀)ｂ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:43 [ 5SDa2FwI ]

>>3
鯖別の晒し（許容）板へのリンクもローカルルール違反だよ
これ以上同じような内容のを張ったらスレストされると思われ（もうされるかもしれん）
一応自治スレ通報済み

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:48 [ K9g61uHk ]

これ、晒し板だったのか。。。
裏専用板だと思ってたYO!

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:05 [ 5SDa2FwI ]

>>26
俺も畏怖鯖なんだが、畏怖以外は調整に使われてるとは思う
ただ、PC名、LS名が出ているのでそれでダメポ
畏怖のは完璧な晒し板。しかも畏怖の板に裏調整用のスレなんか無かったと思うが・・・

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:58 [ iG09doDE ]

先に突入された場合、排出まで待てる社会人が居るわけねぇだろボケェ(#ﾟдﾟ)！

って書き込みを前スレで見かけたけど、んな事ァ無い。
集合を真昼間にしてやれば、5、6時間の延長に付き合ってくれる社壊人は結構居るぽ。

土日確実に休めて家族サービスの必要も無い、独身平シャインて香具師。
平日夜更かしは無理でも、休日は朝から晩まで繋ぎっぱなし　ってフレ、結構居るよ。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:42 [ Bl710iWk ]

>>28
集合を昼にしたらそもそも他の団体と被ることは少ないだろう。
それで運営できる裏世界LSなら協定なんて関係ない。毎回昼やってくれ。

問題になってるのは、人気のある時間帯でしか入れないLSでしょ。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:06 [ gQMBQ852 ]

このまま行くとスレスト喰らいそうだけど
突入時の駆け引きも立派な戦略じゃないだろうか

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:06 [ 6lljbK3w ]

>>25
00鯖の掲示板リンク貼ったけど、晒しのつもりじゃなかったよ。
ただああいうソース出さなきゃ嘘だ嘘だって声が大きかったからな
以後気をつける

32 名前： 鯖別民度表 投稿日： 2004/08/25(水) 19:16 [ 9zCTrTOw ]

今回削除対象となった表を貼り付けた者だ。
LS名及びPC名の出ているサイトへのリンクは如何なる場合でも削除対象らしいので
それを踏まえて表を修正。

>>畏怖のは完璧な晒し板。しかも畏怖の板に裏調整用のスレなんか無かったと思うが・・・
畏怖では調整が行われているという書き込みをソースとして示したかったんだがなぁ。まああの掲示板はマズかったな。

×　一部の団体は協定を結び調整しているが、早い者勝ち上等な団体も多い。
○　何らかの形で連絡を取り合っている団体が多い。しかし協定を結んだり調整をしている訳ではない。
◎　殆どの団体が協定を結び調整も行っている。

00：Bahamut　　　 ◎
01：Shiva　　　　　　-
02：Titan　　　　　　○
03：Ramuh　　　　　-
04：Phoenix　　　　 -
05：Carbuncle　　　-
06：Fenrir　　　　　　-
07：Sylph　　　　　　-
08：Valefor　　　　　-
09：Alexander　　　-
10：Leviathan　　　○　　　　
11：Odin　　　　　　 ×
12：Ifrit　　　　　　　◎
13：Diabolos　　　　-
14：Caitsith　　　　 -
15：Quetzalcoatl　 ×
16：Siren　　　　　　-
17：Unicorn　　　　 -
18：Gilgamesh　　　-
19：Ragnarok　　　 -
20：Pandemonium　-
21：Garuda　　　　　×
22：Cerberus　　　　-
23：kujata　　　　　　-
24：Bismark　　　　 -
25：Seraph　　　　　-
26：Lakshmi　　　　 ×
27：Midgardsormr　-
28：Fairy　　　　　　 ◎
29：Asyura　　　　　-

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:29 [ 5SDa2FwI ]

>>32
いやあ、でもあの倉庫に収められてる2スレ程度じゃあソースにもならんのでは？
あそこは今まで見ることも無かったんで探すの苦労したし・・・現行スレにあるのかと思って
でも、畏怖がほとんどのLSで調整ぽいことしてるのは否定しません。スムーズにいつも入れるしね
NA裏LSもあるみたいだけど今のところ時間ずれてるし、まだ問題なさげ

あと、自治スレに書いたように悪意があることを勝手に決め付ける発言はすまんかった
この板に関する限り悪意があるかどうかを判断できるのは管理人だけだな
とんだ瞬間PC名がドドドッっと出てくるのはさすがに不味いな、と思ってしまってな・・・

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:43 [ nJbWKKkk ]

>>32
おでんは○なはず、一部HNMLS系が入ってないだけ。
予約掲示板はLSリーダーのみ通知されてるからあまり表立って
話題になってないだけ。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:48 [ XrTROHnk ]

>>33
8LSが週末協定で調整してます、これ事実

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:49 [ mh92eSdE ]

なにをﾋｯｼに表つくってんのか理解できん
なんか意味あんのか(´_ゝ｀)？

>18 がリンク張ってくれてるんだから、調整の話題はそっちに移動しろ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:53 [ 5SDa2FwI ]

>>35
いや、だから否定しないって言ってるんだけど・・・

38 名前： & （Af1aNbyo） 投稿日： 2004/08/25(水) 19:59 [ 9zCTrTOw ]

>>33
まああの掲示板へのリンク等マズい所はあった。スマン。

>>36
なにをﾋｯｼに表を否定するか理解できん
なんか意味あんのか(´_ゝ｀)？

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:00 [ tdp5LX9M ]

鯖文化の違いもあるから、ここで言い合っても結論出ナイト思われ。
続きは各鯖スレでどうぞ。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:37 [ ABGJ1ufQ ]

調整しててもいいことばかりじゃないぞっと。
同じ曜日の同じ時間帯を
各裏LSでローテさせてるので
行きたい場所の裏（ザルカ等）行きのがすと
次回は最大で6週間待ちだ・・・
裏LS大杉なのもあれだよな。。。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:54 [ vduJKzFU ]

>>34
HNMLSの○○○しか・・入ってねぇ・・・一部じゃぁない殆ど入ってない
他のHNMLSは一切はいってないね・・・取り合い上等おでん鯖
調整・・・って土日の昼間に入ればいいじゃん・・・だれも入ってないのに

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:45 [ nQH0w.hk ]

25：Seraph　　　　　○
カチ合わないように事前に連絡。
週末以外は裏空いてるところが多い。一部で連絡遅れたりするものの
初ノラで入るようなところが無ければ、まずカチ合わない。

ザルカクリアしたLSいまだに無いから過疎鯖

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:52 [ E26PY69o ]

だーかーらーさー
問題なのは高性能(部位によってはｗ)のAF２が裏でしか出ないし糞ドロップ率
攻略には多人数・長時間必要なのにもかかわらず
１箇所１団体しか入れないという糞仕様だべさ

糞仕様のせいで考えの違いが出て荒れてるんだから
みんなも■にメールしてくれ。ほんとたのむよ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:55 [ 731VSXX2 ]

激しく同意

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 22:11 [ ccWloZwU ]

Uchino鯖は協定に不参加（かなり理不尽な協定要求っぽいが）なＬＳ
は晒しちまえとか、鯖板で騒ぎ出す奴でました

このスレの予想されてる展開に忠実すぎて笑った

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 22:42 [ h6vkzQLc ]

別スレ行けって言ってるヤシ、どうも同じ香りがする。。。
そう、余りこういった場に慣れてない教えてクンの香りが・・・ｗ

とはいえ、元の原因が>>43の言ってるように糞仕様であるが以上、そう簡単に問題はなくならないなー
しかも、これから害人どもが裏行き始めると、土日の昼間でもバッティングし始める。
どうせ、裏の話題はほぼ出尽くしたから、プロマシアまでこの話題で行ってしまった方がいいんジャマイカ？
この際出せる問題は早めに出しておいた方がいいだろうし・・・

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 22:47 [ xka9KrAI ]

>>46
スレタイとスレの内容が全然違うのは許されるのか？
どこが攻略スレなんだよ。
話し合いたいならスレ凍結して「協定スレ」でも立てれば？

48 名前： 46 投稿日： 2004/08/25(水) 23:06 [ h6vkzQLc ]

>>46
や、漏れは攻略だと考えてるよ。
■eから試された「絆」に対する最後のね。
これを超えないとプロマシアできませんよっていう挑戦状ってかｗ
てか、>>46もやっぱり同じかほりが・・・

現在の仕様でも出来るように話詰めてくのはいいと思うｗ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 23:38 [ xka9KrAI ]

>>48
自分にレスつけてどーすんだよ。
しかも今更教えて君ってアフォか。

>この際出せる問題は早めに出しておいた方がいいだろうし
問題はもう出てるよな。仕様がクソ。
>現在の仕様でも出来るように話詰めてくのはいいと思う
どれだけ話し合っても「考え方が違う」からまとまらないのは目に見えてる。
仮にここで結論出てもまったく意味がない。
ここ見てない人とか、結論に納得いかない人とかいるからな。
裏ＬＳがさらに増えたらまとめるなんて絶対無理。

>や、漏れは攻略だと考えてるよ。
>■eから試された「絆」に対する最後のね。
意味不明だし。こんなんで「攻略」するってか。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 23:41 [ mh92eSdE ]

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086542649/
調整話したいやつらはｽﾚｽﾄで強制移動されるまえに、移動しろ

こんなことすら譲歩できないやつが調整話をしたいっていうんだからな(´_ゝ｀)
まともな調整ができるとは思えん

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:21 [ AoWCyM7k ]

>>36
「民度」などと書いてるのが汚いよな。
協定参加=良マナーと思いこませて、取り込もうとするやり口が気に食わん。
前スレには、協定に参加しない団体には晒しだの意図的なバッティングなどを
しかけて妨害するとか言ってたやつもいたし、協定そのものよりも、協定を主
催してる連中の人間性にやばいものを感じる。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:23 [ jFEPJqBc ]

移動しろと言われてるのに移動しない香具師ばかりなんだから
調整なんぞできないっしょ
もう答えでたじゃん

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:30 [ wGKCOV0Q ]

なんだかなあ・・・

今の話題が尽きた状態で攻略スレに戻したら、後出る話題って証ぐらいだろうけど、
今証の話題出したらこれ以上にボス・ザルカ込み合うの目に見えてるじゃん。

もうメンどーだからスレストでいいんでないｗｗｗｗｗ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:44 [ 3yFtcXq. ]

>>53
先生、証の前に貨幣が欲しいです

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:51 [ r/oxYzcY ]

>>54
先生、貨幣の前にレリックソードが欲しいです

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 03:34 [ BY63IFLA ]

a

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:34 [ 5dOUwJ4Y ]

攻略の話に戻りますが

前スレの299と310のザルカ延長５体目の石像の話は本当でしょうか？
またそのアーリマンをやるときポップするデーモンの数など、どれくらい被害が出るか体験した方いたら教えてください。
提供できそうな新しい情報はありませんが、自分達でも確かめに行って来るのでのちに報告は出来ます。
ただ次回ザルカに行くのは少し先(十数日後)になりますが、、、、。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:16 [ Vu7mga/2 ]

一箇所に３組入れるようにするだけでこんな糞みたいな話はなくなるのにな。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:35 [ DzKH3MBE ]

>>58
サーバー増やさないと㍉

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:43 [ hU1Ybf6M ]

>>57
本当。
ヴァズのテレポイントがある砦の裏に3（4だったかも）つ目玉が浮いてて
その真ん中が延長トリガー。
連鎖リンク必至でたぶん全ジョブ１体ずつ湧いたと思う。
ＮＭと違って寝るし、強さも普通なのでザルカまで行ってるＬＳなら
問題なく対処できるレベル。ちなみに囮釣りも効く。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:43 [ 4LYCIl3Q ]

害人被害の話してる香具師らに、
言語別鯖追加するだけでこんな糞みたいな話なくなるのにな。
って言ってるようなもんだな。　>>58の意見は

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:53 [ zIQazjiw ]

雑魚の強さは、
シェイド＞デーモン＞ゴブ＞ヤグ＞オーク＞亀
NMのヤバさは、
デーモン＞シェイド＞オーク＞ゴブ＞ヤグ＞亀

亀弱すぎ、シェイド強すぎ(つД｀)

>>57
教えてクレ君、Uzeeeeeと書こうとしたけど>>60に感謝するべき。
popするのは石像3ついて、真中撃破後にオーク石像が何か沸いたはず。
そこまでいけるLSなら普通は壊滅しない。召喚いたと思ったので、それに注意。

証NMは沸かせてドロップは確認したけど、
ハイドラ方面の時間延長が見付からないyp！

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:09 [ l07nd0n2 ]

今日はじめてザルカいったがNMデーモンやばいな・・・
NM3匹の砦でサクっと全滅したさ

1匹づつ囮使うのもなんだかなぁって感じだし

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:19 [ aAMkRNwg ]

>>32
縦書きは止めろ

00：Bahamut ◎ 10：Leviathan ○ 20：Pandemonium -
01：Shiva ○ 11：Odin × 21：Garuda ×
02：Titan ○ 12：Ifrit ◎ 22：Cerberus -
03：Ramuh - 13：Diabolos - 23：kujata -
04：Phoenix - 14：Caitsith - 24：Bismark -
05：Carbuncle - 15：Quetzalcoatl × 25：Seraph ○
06：Fenrir - 16：Siren - 26：Lakshmi ×
07：Sylph - 17：Unicorn - 27：Midgardsormr -
08：Valefor - 18：Gilgamesh - 28：Fairy ◎
09：Alexander - 19：Ragnarok - 29：Asyura -

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:51 [ mwfVfhhk ]

>>51
民度ってのはだな。
「これは協定で決まっている事アル！　サッカーは世界のもの！　デュナミスは我ら協定組のものアルヨー！」
「協定結ばないイルポンは尖閣諸島から出ていくアル」

ってことだ。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:03 [ lJtKym3Q ]

>>61
でも、正解
そしてちみの意見は？

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:11 [ vGTQ1oTk ]

>>51
「協定」は全ての団体の平等のために考案されたんだ。
それに協力しない身勝手な団体には制裁として「晒し」をするのは当然の行為。

誰かが裁かなければ、身勝手な団体はますます調子に乗り意図的なバッティング攻撃を仕掛けてくるだろが！！

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:12 [ g3U1Gdjk ]

00：Bahamut ◎ 10：Leviathan ○ 20：Pandemonium -
01：Shiva ○ 11：Odin ○ 21：Garuda ×
02：Titan ○ 12：Ifrit ◎ 22：Cerberus -
03：Ramuh - 13：Diabolos - 23：kujata -
04：Phoenix - 14：Caitsith - 24：Bismark -
05：Carbuncle - 15：Quetzalcoatl × 25：Seraph ○
06：Fenrir - 16：Siren - 26：Lakshmi ×
07：Sylph - 17：Unicorn - 27：Midgardsormr -
08：Valefor - 18：Gilgamesh - 28：Fairy ◎
09：Alexander - 19：Ragnarok - 29：Asyura -

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:18 [ dBmXV8Sc ]

ウリの協定が本流ニダ、チョッパリは消えるニダ、割り込みは許さないニダ、謝罪と賠償を要求するニダ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:21 [ dBmXV8Sc ]

↑　てな感じのライバル協定が出て来たらどうするの？ｗｗｗ
晒しは効果無いから、ひたすらいやがらせするの？ｗｗｗｗ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:25 [ gXfjVB5I ]

協定のどこが平等なんだっつの
それに入らなきゃ晒して当然ってアホとしか言いようが無い
協定協定と五月蝿いアホ共はそういうものがないと裏突入できないってだけだろ？
時間的に遅くしか集まれないとかそんな理由で
時間に余裕があるＬＳなら協定なんて必要ねぇんだよ
ましてやそんなしがらみ作ったら逆に自分らの行きたい時に行きたい場所にいけない状況が生まれやすくなるだけだろ
自分達の都合通りいかなきゃ晒しちまえな協定肯定馬鹿は失せろよ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:28 [ dBmXV8Sc ]

もう協定ネタやめよと思ったけど
>>67みたいな奴いる限りここがスレストされるまで頑張るわｗｗｗｗｗ
てかさ〜、>>67おまえ何様なの？？？？
身勝手な団体？？制裁する？？？おまえはその鯖の神か？？？？？？
そこまでやるなら砂時計買う時に「砂時計を使う時は協定の許可を貰ってね」ってメッセージ出るようにしてもらえや

73 名前： 鯖別裏協会有無表 投稿日： 2004/08/26(木) 11:35 [ WdiyuIMg ]

00：Bahamut ◎ 　10：Leviathan ○ 　　20：Pandemonium -
01：Shiva ○　 　　 11：Odin ○ 　 　 　　21：Garuda ×
02：Titan ○ 　 　　12：Ifrit ◎ 　　 　　 　22：Cerberus -
03：Ramuh - 　　　13：Diabolos - 　 　　23：kujata -
04：Phoenix - 　 　14：Caitsith - 　 　　24：Bismark -
05：Carbuncle - 　15：Quetzalcoatl × 25：Seraph ○
06：Fenrir - 　　　　16：Siren - 　　　　　26：Lakshmi ×
07：Sylph - 　　　　17：Unicorn - 　 　 　27：Midgardsormr -
08：Valefor - 　　　18：Gilgamesh - 　 　28：Fairy ◎
09：Alexander - 　19：Ragnarok - 　　 　29：Asyura -

×　一部の団体は協定を結び調整しているが、早い者勝ち上等な団体も多い。
○　何らかの形で連絡を取り合っている団体が多い。しかし協定を結んだり調整をしている訳ではない。
◎　殆どの団体が協定を結び調整も行っている。
- 情報求む

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:41 [ HkueyPjU ]

とりあえず、協定の肯定否定と糞か否かは別物だから、混同しないで

早い者勝ちを主張する癖に
集合していた人だけで先に突入し、到着次第残りの人が遅れて突入
って形で取り合いに勝ったら
「こっちは全員揃っていた」とか「1時間待っていた」とかtellしてくるし
トレード用の留守番キャラに、延々とトレード申し込み繰り返して来たLSは居たよ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:48 [ mwfVfhhk ]

まぁ、ここで協定否定してる香具師らは別に連絡をとることを全否定しているのではなくて、

「協定に入ることは強制してないアルー。」　とかいいながら「協定に入ってない香具師はジャマアルヨ。　クソ蟲アル。　１時間後に入ると協定で決まってるから協定に入ってない藻前らはダイス勝負するアルヨ。　これは当然の権利アル。」
「アイヤー、協定は絶対アルヨ。　協定に入ってない香具師は入る権利すらないアル。　先に入ったら妨害行為として今後ジャマするアルヨー。　デュナミスは我々協定組のモノアル。」

とかいうのがわいてるから反発してるだけ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:48 [ OeeTGgSY ]

流れを切って申し訳ないですが、いまさらウィンダス攻略で質問させてください。

天の塔のNMを釣ったらヤグ10数匹に追いかけられる羽目になって、領事館で折り
返して粘ろうと思ったものの数大杉で駄目でした。戻りヤグのせいで全滅の憂き
目に。魔導師タイプが時間差で追いかけてくるので辛いですよね。

外周を完全に開通させて無かったんですけど、こういう場合は機転を利かせて
外周マラソンに切り替えちゃった方が良かったんでしょうか？

もしくは天の塔前の広場を開けておき、マラソン役がぐるーっコルモルまで
行って死ぬことで、最短距離を通って部隊に絡まずに定位置まで戻りますか？

77 名前： 鯖別民度表& （0Z2aP/2M） 投稿日： 2004/08/26(木) 11:49 [ ./M27Cl2 ]

元々コテハンのつもりは無いのだが、文字化けした名前がそのままコテハンらしき形になったので
この書き込みだけトリップ付けておく。あと表を貼り付けまくるのは一種のスレ流し、荒らしなので程ほどに。

×　一部の団体は協定を結び調整しているが、早い者勝ち上等な団体も多い。
○　何らかの形で連絡を取り合っている団体が多い。しかし協定を結んだり調整をしている訳ではない。
◎　殆どの団体が協定を結び調整も行っている。

00：Bahamut　 ◎　　10：Leviathan　　○　　20：Pandemonium -
01：Shiva　　　 ○　　11：Odin　　　　　 ○　　21：Garuda　　　　×
02：Titan　　　　○　　12：Ifrit　　　　　　◎　　22：Cerberus 　　 -
03：Ramuh　　　-　 　13：Diabolos　　　 - 　　23：kujata　　　　　-
04：Phoenix　　 -　 　14：Caitsith　　　 - 　　24：Bismark　　　　-
05：Carbuncle　- 　　15：Quetzalcoatl ×　　25：Seraph　　　　○
06：Fenrir　　　 -　　 16：Siren　　　　　 - 　　26：Lakshmi　　　 ×
07：Sylph　　　　-　　 17：Unicorn　　　 - 　　27：Midgardsormr -
08：Valefor　　　-　　 18：Gilgamesh　　- 　　28：Fairy　　　　　 ◎
09：Alexander　- 　　19：Ragnarok　　　- 　　29：Asyura　　　　 -

78 名前： & （Af1aNbyo） 投稿日： 2004/08/26(木) 11:50 [ ./M27Cl2 ]

トリップが変わってるが・・まあいいか。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:54 [ Dllve4gw ]

いい加減、協定ネタは終われよスレ違い

ここは、　デ　ュ　ナ　ミ　ス　攻　略　ス　レ　だろ？

協定とかは攻略以前の問題だろうが、池沼はいい加減に消えて下さいよ
LRに協定とか、LSの運営とかの話題禁止って明記した方が良いんじゃないか？

ID:./M27Cl2よ荒しも程ほどにしろな

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:54 [ HkueyPjU ]

>>75
一部の糞を例に出し合って
叩き合っているだけの不毛な争いだと気が付いて欲しいところだが

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:56 [ mwfVfhhk ]

>>80
いや、ホンキではなく単に流れに乗って暇つぶししてるだけのレスだと桃割れ。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:58 [ dBmXV8Sc ]

>>74
＞「こっちは全員揃っていた」とか「1時間待っていた」とかtellしてくるし
「そうなんだ〜、でもこっちが先に入ったので諦めてねｗｗｗ」てな感じで返答すればおｋ
システム上、先に入った方に権利があるので何も問題無し

＞トレード用の留守番キャラに、延々とトレード申し込み繰り返して来たLSは居たよ
外部ツール使ってたのなら規約違反だが、手動でマクロ連打は何も問題無し

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:01 [ CCxm.R72 ]

出て行け

【裏】デュナミス雑談【スレ】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086542649/

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:02 [ ./M27Cl2 ]

>>79

>ID:./M27Cl2よ荒しも程ほどにしろな
詭弁のガイドラインは何処だろう・・

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:07 [ CCxm.R72 ]

>>84
おまえがやってるのはただの荒らしだ
わざわざリンクはってやってるんだから出て行け
キエロ(・∀・)
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086542649/

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:15 [ UECrKeIk ]

>>80
それに気付いてる人はとっくに書きこみしてない。

>>76
天の塔はまずNM出す石像が獣人６体ほど＋NM１体を出す。
加えてそのNM石像が反応すると、天の塔へ続く橋の袂に獣人３体沸かせる石が２体沸く。
あなたが最後で言ってる方法は多分囮・引っこ抜きのことだよね？
天の塔前の広場ってのが橋の袂か競売左手を進んだ広場かは分からないけど
囮役が反時計回りに東へ走り、途中で赤NMを抜いて囮役はそのままコルモル過ぎて橋のあたりで倒れるなら大丈夫。
天の塔は橋の袂の獣人達が忍モ獣とか面倒なのばかりだから、ガチでやるなら天の塔に全員移動して別々に倒すのがいい。
ちなみに天の塔の周りでマラソンしたいなら、時計回りに周ればわかるが石造が２体ほどいるので要掃除。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:15 [ dBmXV8Sc ]

テンプレ屋は
ウリの鯖は◎で統率取れてるニダ、ウリの鯖マンセー、テーハミング！！
って事を主張したいだけだろ、放置しろってｗｗｗｗ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:24 [ /4o5OfKU ]

スレ違いとは言い切れないかと。
突入前の事前準備は戦略であり、突入後の行動とかは戦術ね。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:27 [ CCxm.R72 ]

>>88
屁理屈はどうでもいい、でていけ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086542649/

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:29 [ AoWCyM7k ]

協定は他団体を支配下に納めないと、機能しないため布教、洗脳、脅迫に必死。
否定派はそのやり口に腹を立てて書き込んでるだけ。
協定派が出て行けば丸く収まる。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:30 [ WLrfywIg ]

>>85
自治スレくらいみたら？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:33 [ CCxm.R72 ]

>>91
オマエガナ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:37 [ TVS15zSs ]

蛇鯖
かぶったら代表が/randomで決める

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:41 [ c9fz5ZuA ]

utinoサバ・・・協定に入らないからって、逆晒しされたよ
「あなたが、いつも入ってるから、私たちが入れないです」
って、裏入ってから２時間たって苦情を言われても・・・。

　私たちにどうしろという意味でしょうか？

１．さらに１時間早く、裏に入る。
２．交代で、裏に入る。
３．etc

　私たちには、何の利益も生じません。裏に入る準備が同時ならともかく、
それは「協定」の名をかたった、一方的な命令じゃないかな。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:42 [ XwK34OSM ]

とりあえず19時突入はやめといた方が無難だな

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:43 [ CCxm.R72 ]

>>93
>>94
でていけ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086542649/

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:44 [ XwK34OSM ]

>>94
というかスケジュール公表汁
相手が勝手に避ける

98 名前： 76 投稿日： 2004/08/26(木) 12:46 [ OeeTGgSY ]

>>86
有難うございます。

天の塔までたどり着いたら、部隊を全員天の塔周回に集結というのが一番ポピュラー
なのですね。そういえば前回は全員天の塔に移動してた記憶があるし、一時間くらい
残してて急ぐ必要なかったのになんでいきなりＮＭを釣れという指令が出たのかなぁ。

自分が天の塔の攻略の方法を判ってなかったので指令を勘違い違えたのかもしれませ
んが、橋にも沸くからとんずら釣りでとか言われたしなぁ・・・。

反省会が雑談⇒閑話休題で終わってしまったので次回司令官に良く確認してみます。
私のせいで甚大な被害が出たのなら良く謝っておかないといけないし。

なんとかクリアしたものの、途中まで完璧だったので非常に悔やまれます。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:47 [ EPM9PDvk ]

>>94
うほっ、いい村八分！
　
というか、協定団体ってヤクザですか？ｗｗｗｗｗｗ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:59 [ /4o5OfKU ]

3日連続この話題でお腹一杯なのは解るけど、戦略上の発言をマターリ板に隔離しようとするのはどうかと。
スレに合った話題なんだけどね。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:05 [ mwfVfhhk ]

まず入らないと攻略できねぇからな。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:09 [ XwK34OSM ]

早い時間にいける団体はスケジュールだけ言っとけば
他のとこは勝手に避けるし。譲る必要無い罠
メリットないわけじゃないぞ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:10 [ mwfVfhhk ]

>>102
「協定団体」の嫌がらせで先に入られる可能性もあるがな。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:12 [ 9RqkH87Y ]

馴れ合い晒しの、まさに日本式MMO!

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:15 [ CCxm.R72 ]

>>100
マターリがいやなら実況にでもいけ
>>101
入れなきゃ攻略する必要もない、くるな

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:19 [ HkueyPjU ]

匿名を盾に強気の言い争い、これも日本式かな

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:45 [ ./M27Cl2 ]

>>103
なあなんで「嫌がらせ」になるんだ？
例えば21:00突入の3団体は協定を結んでいて、7:00突入の1団体は協定を結んでないとする。

ここで協定を結んでいる団体のうち1つが6:00に突入して、それが偶々7:00突入の団体と被ったからといって
「嫌がらせ」というのは随分と自分勝手な判断だな。

これが「嫌がらせ」に値するなら7:00突入団体は常に3団体に対し嫌がらせをしている訳だ。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:46 [ 4qWlFg8o ]

21時と7時じゃかぶりようがないってのは揚げ足とりかな？
書き込みする前にまずはモチツケ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:48 [ ./M27Cl2 ]

>>180
スマンスマン。21:00と19:00だ。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:48 [ mwfVfhhk ]

>>107
別に普通に早く入る分にはかまわんが、前スレのキチの「敵対勢力とみなし制裁として行われる突入」ならいやがらせになる。

まぁ、壊れたレコードのように脳停止しちゃった香具師もいるからほどほどにしておこうぜ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:49 [ dBmXV8Sc ]

ヴァナ時間だよ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:58 [ FN.jywrs ]

グループA｢あのーこの時間は協定でうちが入ることになってるんですが＾＾；｣
グループB｢うちの協定ではこの時間私達の予定なんですけど＾＾；；｣
グループA｢こっちの協定の方が入ってるグループが多いんですがｗ｣
グループB｢こっちの協定の方が先に出来たんですけどｗ｣

厨意識の強いリーダーが独自の協定を組んでメインストリーム争奪戦が間もなく始まるような気がする

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:01 [ AoWCyM7k ]

>>107
前スレ676
> 協定結んでる軍団と相談して、
> 敵対軍団とみなし、その軍団が入るところに必ずバッティグす
> るようにしました。

これを嫌がらせと言わずしてなんという。
っていうかさ、協定団体ってのは「○○さんのところ、明日は○○時から
バッティング担当お願いします」とかやってるわけ?
「時間が限られてるから協定があったほうがいい」と言いつつ、場所時間を
指定されてついていけるのか?

それともこういうのは、他団体を協定団体の支配下に入れるための
脅しなのかな? どっちにしろ尋常じゃないな。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:01 [ ./M27Cl2 ]

>>110
前スレの奴な。協定を結んでいない団体に対しわざと毎回重なるように入るという行動。
本来競合を回避する為の協定が、
協定を結んでいない団体の行動を制約する為のしがらみになるという本末転倒な結果には呆れたｗｗ

まあしかし、協定を結んでない団体が「自分の利益にならない」という事で協定拒否するのは自由だが、
その場合協定締結団体も自分達の利益を守る為に一部協定拒否団体より先に突入する所が現れて
結果拒否団体との競合LS(というか既に入られていて最初から入れない場所)が増えても文句言うなよ？

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:03 [ ./M27Cl2 ]

>>113
一部のキチガイをさも協定肯定派全体の行動の如く言うのは詭弁だな。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:04 [ mwfVfhhk ]

>>114
>まあしかし、協定を結んでない団体が「自分の利益にならない」という事で協定拒否するのは自由だが

いや、大抵の香具師はある程度の連絡とってるだろうし、前スレ>>676の自己中、バカさ加減を見ておもちゃにした感が強い。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:05 [ WLrfywIg ]

>>94
協定LSがスケジュール公表してるのかね。
協定LSがスケ非公表なら知らないんだからしょうがないとしか言い様が無いし

まぁジュノで予定叫んでおけば、1hはやくできないかとかの交渉tellくるかずらしてくるんじゃね
協定がスケ公表してるんなら先に入るとかはないと思うけど。

ま〜２時間過ぎてからtellくるなら何時頃終わるって教えればいいだけのような気も

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:05 [ N8W990JQ ]

一部のLSの行動を元に考えてるんじゃますます鯖スレ向きだな。
スレスト近い悪寒。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:07 [ mwfVfhhk ]

>>118
藻前らみんな池沼POP時にはおもちゃにするくせに今更何を・・・

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:07 [ AoWCyM7k ]

>>115
では君の協定外団体に対する対応を述べよ。
今まで見た限りでは「意図的なバッティングを仕掛ける」
「鯖スレに晒す」くらいしか目につかなかったが。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:10 [ CCxm.R72 ]

さっさと移動しろキチガイ ./M27Cl2

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086542649/

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:11 [ dBmXV8Sc ]

イヤガラセのために相手に合わせて時間の融通がきくＬＳなら、
そのＬＳは最初から協定に入らずに好きな時間に好きな場所に突入すれば良いと思うのは漏れだけ？ｗｗｗｗｗｗ
それとも、普段は融通きかないけど、他人へのイヤガラセを行うためなら無理してでも早い時間に突入時間を設定できる素晴らしいＬＳなのかな？？ｗｗｗｗｗｗ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:13 [ WLrfywIg ]

協定が大きい鯖は予定非公開LSのある程度の晒しはしょうがないんじゃないかねぇ
バッティング回避するためには内部リークかLSメンバのサーチで動向把握するしかなさそうな

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:16 [ BJVsQomg ]

ａ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:16 [ 9RqkH87Y ]

＞ある程度の晒しはしょうがないんじゃないかねぇ

こんな事が言える、君の腐った脳に乾杯

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:22 [ WLrfywIg ]

>>125
おれのやってるFFはキャラ名わからんとサーチできないからなぁ。
それぞれの鯖事情は知らんからたとえば >>94　がどういう晒しされたのかよーわからんが

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:23 [ gXfjVB5I ]

勝手に協定作って協定入ってない所は予定を公表しろしないなら晒すなんてことになったら
そいつらは一体何様なんだ？と逆晒しにあって終了だと思うがな
協定側が明らかに叩かれると思うが

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:28 [ ./M27Cl2 ]

>>120 >>114参照。

>>122なんつーか、お子様だなぁ。

どの団体も突入したい時間帯というのがある訳だ。9時であったり10時であったり8時であったりと。
その場合10時の団体はどこかしら埋まっているエリアを除いた先から選ばなくてはならない。
で10時改め8時半にしたとする。そうすると9時の団体が以下略
常に他裏団体の動向を探り、出し抜こうとする行為を疲れる、不毛と感じた団体は提携を結ぶ訳。

ここで7時突入の未提携団体が有ったとすると、提携団体が重なった場合突入は10時半、終了は最悪2時な。
2時終了が団体的に辛いと判断した場合、6時突入もあり得るという訳。勿論団体に因るが。理解した？

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:38 [ AoWCyM7k ]

>>128
なるほど
「自分達の利益を守る為に一部協定拒否団体より先に突入する」わけか。
よくわかった。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:44 [ HkueyPjU ]

>>129
それが早い者勝ちルールだよな、不毛極まりないとは思うがな

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:48 [ WLrfywIg ]

早い者勝ちでいいっていう団体だから問題ないような..
いやがらせどうこうは釣りだったんじゃないんだっけ。

調整なんて可能なのか？ていう話についてはいくつかの鯖が実現してるみたいだから
可能っちゃ可能ってことでいいのでは。必死に無理とか意味無いだとかいわんでも。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:01 [ dBmXV8Sc ]

協定Ａ：「ウリがやる予定だったのに、チョッパリが先に始めてて出来ない、ムカツクニダ」
協定Ｂ：「アイヤー、イルボンばっかり良い思いさせるの腹が立つアルネ」
協定Ａ：「Ｂさん、協定を結ぶニダ、チョッパリを潰すニダ」
協定Ｂ：「わかったアル、さっそく鯖スレに嘘の戦争責任問題カキコしまくるアル」
協定Ｃ：「キムジョンイルマンセーーーー」

協定Ａ：「チョッパリまだウリたちの協定に刃向かってるニダ、言う事聞かないニダ」
協定Ｂ：「良いアイデアがアルアル、どんな状況でもイルボンより良い条件になるようにすれば良いアル」
協定Ａ：「どうすれば良いニダ？」
協定Ｂ：「先に場所を占拠すれば良いアル、尖閣諸島油田作戦アルネ！」
協定Ａ：「おおおお！竹島はウリの領土ニダ！！！！！」
協定Ｃ：「キムジョンイルマンセーーーー」

てな感じの展開かな？？？？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:05 [ HkueyPjU ]

>>132
君、大丈夫か？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:09 [ mwfVfhhk ]

まぁ、中韓間は韓の言う「高句麗史歪曲問題」でいつもヒートアップしてるわけだが。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:20 [ dBmXV8Sc ]

何の話し合いも無しに勝手に決めた占有権を主張して、こちらが拒否したら
鯖スレにＬＳのＨＰのアドレス貼られて捏造ネタ書きこみしてくる連中と馴れ合いできるわけないだろｗｗｗ
協定したいやつは好きなだけ話合って決めれば良い、参加したくない奴は好きなようにやれば良い
協定に強制させようとしてる連中や晒しで妨害してくる連中いる限りこのネタ終わらないよｗｗｗｗｗｗ

あと、ウチのＬＳよりさらに速い時間にバッティングさせて来た奴は皆無なｗｗ
倉庫からの電波TELや匿名掲示板への捏造晒しはいくらでもできるのにね〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらの鯖やLSはどうか知らんが、漏れの鯖では無理、これ断言できるね

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:20 [ 3K2ffIak ]

尖閣諸島と竹島がツボにハマった

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:23 [ UhiVBbMY ]

新規で裏LSが増えたから　こんな話題になってるのかな

土日にやろうってんなら、バッティングは当たり前。
たとえ一回でも、LSメンバを路頭に迷わせたくなければ､
みんなで調整しようって考えにたどり着くのが一般的ではないかと。

上の方にも出てたけど、ちょっと気の利いたLSリーダーなら
本人もしくは代理者が、ジュノで予告shoutをするでしょ。

古参LSは、掲示板などで連絡を取り合う＋shoutでばっちり調整が出来ている。
が、特に新規のLSは　もちろん他LSの知り合いが少ないから
とにかくShoutをして予告するのがいいかと。

予告したから絶対の優先権があるのではないけど、
すこしでもモメ事は少なくしたい

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:26 [ SdHjy9OM ]

あーβ末期のＮＭ予約問題を思い出すなー

あの頃と何一つ変わってないのか・・・

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:27 [ a5QAaYPc ]

なんか事前調整否定してる人が勝手にヒートアップしてるけど、
調整LSがいたせいで被害受けたとか、逆に調整してたのに入られてムカついた
とかってレスがないから調整した方がうまくんじゃね？
かぶるっていったってせいぜい３団体ぐらいだろ？それだったら前もって予定がわかれば
時間をずらす、日を変える、場所を変えるで十分対処できるような気がするけどな〜。
事前に他のLSの動きがある程度読めて予定組みやすい方がいいな〜と
TM前に人がいたら相談する程度の鯖の主催者がマジレス。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:32 [ AoWCyM7k ]

>>137
シャウト予告やら他団体への問い合わせくらいはどこでもやってるでしょ。
「協定」が「自分たちの利益を守る」だの「敵対団体を晒す」だの言ってる
からおちょくられてるだけで。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:41 [ iu0op50g ]

>>139
だからよ…被害を受けたLSが多数いるから問題なんだよ
晒し板見てみろ

調整組が調整して七時と十時に入る予定のところに他の団体が来て
６時半に先に入ったら、それは横は入りと見なし晒されるんだよ。
基本的に調整してまで裏行くLSは人生をFFに捧げている香具師だし
そこには格鯖のネ申が必ずいる。
そいつらは自分達のいいように解釈し、捏造してまで晒す
更に、粘着して次回の裏に行くときには必ずバッティングしてくるように
調整してくる団体がある

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:43 [ gXfjVB5I ]

>>139
>>94

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:43 [ ./M27Cl2 ]

>>139
まあ裏実装後最初から調整機構なんてある訳が無く、
今では調整している団体も最初は他団体とかち合ったりトレード競争したり、
又それに負けて全メンバーで他のエリアへ移動もしくは
数時間、既に突入している団体が出てくるのを待っていたりと。

そういう経験を積み重ねていった上で調整機構というのが出来上がった。
協定肯定団体は協定が機能している時のマッタリ感に、
破綻した時の無秩序も知っているから(又その無秩序回避の為の協定だ)
多少なりとも妥協する。馴れ合いで構わん。当日での場所変更や数時間待ちはしんどい。

>>140協定拒否派も協定を結ぶことが「自分達の利益にならない」から結んでないんだろ？
協定肯定派も拒否派も自分達の利益の守り方が違うだけで双方「自分達の利益を守る」事に変わりは無い。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:44 [ 3lI6CYXM ]

話し合いは良いアイデアだ。
[ dBmXV8Sc ]はスルーだ。

これできないやつかえれ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:46 [ NyQl2yBQ ]

おまえら糞
都合のいいときだけなｗ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:47 [ AoWCyM7k ]

>>143
晒しだの嫌がらせだのを「利益の守り方が違うだけ」ですまされてもなー。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:49 [ dBmXV8Sc ]

さ〜、このネタで明日までに１０００目指すか・・・・
それともスレストが先かな・・・・


被害って言うのかわからんが、引き抜き工作けっこうくるぞ
後衛ジョブはほぼ全員が他裏LSからナンパされてる
「晒されてるＬＳにいるとあなた個人の評判も悪くなるよ」ってｗｗｗｗ、おめーが晒してるくせにｗｗｗｗ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:51 [ SdHjy9OM ]

協定派は協定したい人達だけと、協定を結び
協定否定派は各々自由に裏に入ればいい。

お互いに干渉しあわず、かちあったとしても晒しなどの報復手段を行なわない。

コレでいいじゃないか。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:52 [ a5QAaYPc ]

>>142
2時間たってたのに晒されたってのはさすがに釣りだろ。
＠小1時間で出るって伝えればそれぐらいなら待つっしょｗ
ここで訴えるくらい自分に非がないのが分ってるならなぜ鯖版で晒し返さないのか。
というか晒されるの気にしすぎｗ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:52 [ 8Yf59aJ2 ]

まぁ全員お金を払ってるわけだし
勝手にルールや順番とか作ってちゃどこかでがたは来る罠

そのルールや話し合いがちゃんとしたものだったら良いけどね

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:52 [ ./M27Cl2 ]

>>146
それを詭弁という。
「嫌がらせ」 >>107と>>115を参照。晒しも同様に略しておく。

「利益の守り方が違うだけ」というのは
協定を結ばず早い者勝ちが団体の利益になるのか、協定を結んで競合回避を利益とするのかの違いだ。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:53 [ l4v.vYXg ]

ここでFAを出しても、意味なさげだと皆解ってるのに大漁だな。

そろそろ裏闇王の奇抜な作戦でも考えようぜ。
今ならまだ遂行してくれそうなLS結構あるだろうし。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:53 [ UhiVBbMY ]

>>140
確かに協定というのは、別に拘束力はないからね〜。
ほんとに、いやがらせとかしてるとしたら、そのLSリダ自体が
敬遠されてくかと。

ただ、ほんとに打ち合わせや予告をやっていれば
実際に当日バッティングする可能性はかなり減ると思うよ。
混んでいる時間に毎日シャウトすれば、パッティングするLSの
メンバの内だれかが、事前にリーダーに伝えると思うし。
そもそも、その位の管理が出来ないリーダーだったら、
裏に入ってからもまともな戦いが統率できない可能性が
高いと思う。
そんなLSもその内、解体しちゃうだろうね

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:55 [ AoWCyM7k ]

>>151
それは詭弁だな。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:59 [ SdHjy9OM ]

>>151
俺もお前の方が「詭弁」であり言ってる事がオカシイと思う。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:59 [ Dllve4gw ]

>>151
それを「詭弁」人はいう。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:00 [ dBmXV8Sc ]

>>151
漏れも詭弁

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:02 [ N8W990JQ ]

詭弁をするな

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:02 [ IAwH7Y2w ]

>>130
現状の仕様だと結局それが最後にくるわけだらかね。
で、言うようにそれが不毛だと思うから各団体で互いの情報を交換し合って可能な限りバッティングがないようする。
そして話し合いを望むのは往々にして時間の融通が効き難いところ。
各々の予定突入時間が１〜２時間の差があろうと行きたい所になるべく行けるよう話し合う。
これがここで出てくる協定ってやつになるかな。
"協定"って単語でくくると人によって別々の解釈を内包して話がかみ合わなくなるから自分は好かんが。
そもそもそんな大したものじゃない、互いのスケジュールを伝えるだけでも十分有意義な情報交換になる。
鯖毎のLS数次第ではこれだけじゃ不十分なケースも出てくるけどね。
要は「システム的には取り合い上等ですが、それではお互い気まずくなるので出来るだけ話し合いませんか」
ってのが大半の事前調整派の気持ち。

散々出てくる"わざとバッティング〜"とか「ここは前から私達が予定してたんですけど＾＾；」っていうのは
その団体のリーダー若しくは周囲の利己的な意見であり事前調整を望む人たちの総意じゃあない。
分かってる人は分かってるけど、"協定賛成派は〜"とか言って一緒くたにしないで欲しい。
大抵のリーダーは現在の早い者勝ちである仕様に頭を抱えているしLS間の小競り合いなんて起こしたくない。
こんなところで言い合っても水掛け論で結論が出ないことも分かってる。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:11 [ o0ZPaNKM ]

クラクラする

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:11 [ XA.rkw.s ]

クラクラするな

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:12 [ dBmXV8Sc ]

晒しがあったのは事実、倉庫や捨てキャラから電波なTELが数え切れないくらい来たのも事実
その事実がある限り、たとえ一部の人間の暴走だとしても、協定派を受け入れるわけにはいかないよ
ここで協定が主流になるような動きがあるなら荒らし扱いされてでも阻止しないと

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:14 [ o0ZPaNKM ]

こわひこわひ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:16 [ Fe0R8Xtc ]

デュナミススレ住人の方、基地外を雑談板に流入させないで下さいね＾＾；；；；

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:24 [ kkML2hsY ]

>>148で良いだろ
かつてβで、製品でも一部の鯖でHNM協定あったと思うが
今機能してるとこは無いんじゃね-の
裏協定もいずれは崩壊するだろうし、協定含めた話し合いに応じるとこを
自分的良LS認定でもしとけ

FF続けるならいつか役に立つだろ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:56 [ HkueyPjU ]

>>162
それは逆も然り

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:01 [ V0OQcQMA ]

>>159がまとめてくれた感じだな…
大体十把一絡げにして語ろうとするから無理があるんで。
だからと言って個別の例を言ったら切りが無い、と。
殆どの香具師は勘付いてるとは思うがね。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:06 [ B6dooM8Q ]

>>160
裏で石像にクラクラしたら怒られますた(･ω･)ノ。
晒されますた。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:09 [ V0OQcQMA ]

>>168
そんなん誰でも怒るわ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:10 [ C5clqfMc ]

暗黒ブラポンクラクラなら可。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:25 [ Cba/JbyQ ]

>>170
お前、本当は暗黒ブラポンクラクラ見たことないだろ
　お前、本当は暗黒ブラポンクラクラ見たことないだろ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:36 [ Z7qEsCzY ]

>>168
頭悪すぎｗ
Uchino鯖じゃレベラゲでどーもにクラクラ使って死んだ忍者いたね
狩人スレにもオティゴブに戦/忍 ソロでクラクラ使って死んだとかいたな
で、クラクラ無しの戦/忍で普通に勝ってたり
そんなんばっかｗ
クラクラはちゃんと使いどころ考えればいい武器なんだけどね
せっかく取れても使いこなせないアホばっかり…

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:41 [ QZCBnTy. ]

>>172
略すと、暗黒ポンクラだからねぇ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:45 [ B6dooM8Q ]

(`･ω･´) シャキーン。
今度は裏闇王にクラクラしてきます。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:49 [ BXN0NH9U ]

暗黒さんウィズインお願いします＾＾；

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:08 [ LH.KqQrE ]

うちのLSが初めてボスディン行きます
ボス撃破の手順教えていただけないでしょうか？
過去ログ見た感じだとまとめ的なものが載ってなかったので…

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:12 [ 9K.5voOU ]

>>176
あなたがログ拾ってまとめてください。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:18 [ WLrfywIg ]

避難所のボスディンスレに残ってるよ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:37 [ LH.KqQrE ]

避難所って何所でしょうか…?
(´Д｀;)

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:42 [ eFuazY1s ]

>>162
なんで必死なのかと思ったらそういうことか。それは貴方の鯖限定の
話であって、事前調整でまたーりいってる鯖にまで影響を
及ぼそうとはしないで欲しい。

貴方の鯖の調整派を否定するのは勝手にしてくれてかまわない。
他の鯖の調整派にまで悪い印象を与えようとするのはやめろ。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:43 [ mwfVfhhk ]

Uchino鯖でも突入後電波きたよ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:45 [ WLrfywIg ]

>>179
なんでsageないのかな〜？
避難所はPC名晒しあるみたいだからUrlは貼れない。

デュナミス　避難所　でググれ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:12 [ nx.vkG5c ]

そんなことより妄想しないか？

裏ユタンガ（　´∀｀）<ｻﾊｷﾞﾝｷﾀﾖｰ
裏流砂洞　（　´∀｀）<ｱﾝﾃｨｶｷﾀﾖｰ
裏ヨアトル（　´∀｀）<ﾄﾝﾍﾞﾘｷﾀﾖｰ

裏西アルテパ（；´Д｀）<ｻﾎﾞﾃﾝﾀﾞｰｷﾀﾖｰ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:22 [ ph9hF1h. ]

協定してると他団体との兼ね合いもあって今週絶対バス行きたい、ってのは
通る可能性が低くなってきてるのは確か。ただ2、3週前から予定たてて今週
は譲歩するんでそのつぎのバスはお願いします、みたいな感じでは回ってる
そのぐらいのスパンで計画たてられないところとか、野良主体が多いサバは
協定でいくのが難しいのかもなぁ。

ところで>>162は自分がやろうとしてることが、自分がやられた電波テルと変
わりない行為ってのがわかってないのか？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:23 [ weYGAUZg ]

裏の人数じゃ針千本なんて痛くないとか言ってみる。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:28 [ 01Cu70hM ]

んじゃ針万本で。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:44 [ TQXLsiW2 ]

裏は太陽無さそうだから針万本連発で来るだろうなぁ。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:53 [ V0OQcQMA ]

ところでサボテンダーは獣人なの？

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:19 [ h5ZmZgm. ]

>>162
そうなら、まずは自分の鯖を晒せ。
関係ない鯖事情に介入するな。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:54 [ WCDItvAk ]

裏流砂なんて実装されたら1回で山彦２，３ダースは吹っ飛びそうだな

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:59 [ kF5obxlw ]

>>162
人の迷惑考えない、板のルールも守れないお前も電波tell飛ばす連中と同類
不特定多数に迷惑かけてる時点で電波な奴のがまだマシ

鯖板でやれヴォケ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:37 [ zmjv/p0o ]

そういえば夏休みももう終わりだなあ。
宿題に追われてると、現実逃避のために変なカキコしたくなるのもよくわかるよ。
俺も急に部屋の掃除したくなったりしたしなｗ
そしてあとで後悔するのさ・・・

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 02:26 [ cQTSNfQ6 ]

バハ鯖　少し前の事例
105 名前： 投稿日： 2004/08/20(金) 01:45 [ ]

■今週の希望リスト■　※予約表ではありません、主催者間で調整しあいましょう

S　B　W　J　B　X　　　[LS]　　コメント
○ ○ ○ ○ ○ ○　 aaaaaaaaaa　8/20[20時]　ボスディン >>74
○ ○ ○ ○ ○ ×　 bbbbbbddd 　8/18[21時] ウィン >>60
○ ○ ○ ○ ○ ×　 ccccccc　 　8/22[19時]　ボスディン　>>31
○ ○ ○ ○ ○ ×　 dddd　　 　 8/20[22時]　ザルカ　>>36
　　　　　　　　　　　　　　　　8/28[22時]　ザルカ　>>54
○ ○ ○ ○ ○ ×　 eeee　　 　
○ ○ ○ ○ ○ ×　 fffffff　 　8/22[20時]　ザルカ　>>78
○ ○ ○ ○ ○ ×　 gggggg
○ ○ ○ ○ ○ ×　 hhhhhhhhh 　8/22[13時]　ボスディン　>>23
○ ○ ○ ○ ○ ×　 iiiiiiiii　 8/21[21時]　バス　>>87
○ ○ ○ ○ ○ ×　 jjjjjj 　 8/22[14時]　ジュノ　>>85
○ ○ ○ ○ × ×　 kkkk 　
○ ○ ○ ○ × ×　 lllllllll 　8/21[13時]　ボスディン　>>69
○ ○ ○ ○ × ×　 mmmmm　　
○ ○ ○ ○ ○ ×　 nnnnnnn 　　8/18[22時]　バス　>>51
　　　　　　　　　 　　　　8/21[22時]　サンド　>>89
○ ○ ○ ○ × ×　 ppppppppppp 8/21[22時]　ボスディン　>>82　　
○ ○ ○ ○ × ×　 qqq　 　　　8/18[22時]　サンド >>62
　　　　　　　　　　　　　　　　8/25[22時]　ボスティン >>62
○ ○ ○ ○ × ×　 rrrrr 　8/18[夜]　ジュノ　>>938
　　　　　　　　　　　　　　　　8/22[昼]　ウィン　>>19
○ × × × × ×　 ssss 　 　　8/21[22時]　ジュノ　>>26>>43
× ○ × × × ×　 tttt　　 　
× × × ○ × ×　 uuu　　　
○ ？ ？ ？ ？ ？　 vvv　　 　　8/21[21時]　ウィン　>>90>>104
× × × × × ×　 wwwww　
○ × × ○ × ×　 xxxx 　 　 8/22[21時]　バス　>>40>>79
× × × × × ×　 yyyyy　　
○ × × × × ×　 zzzzzz　　　8/22[14時]　サンド　>>46 　 　
○ × × × × ×　 111111

--更新しました--

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 02:30 [ q66kpAiI ]

わざわざコピペなんかせんでいいっつの

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 02:31 [ UfFI5r.Y ]

>>77
22鯖は×かなぁ。
そもそも協定するほど裏ＬＳがない。
土曜夜でもスカスカ。
おのおのが勝手に様子見て重ならないようにしてるだけ。

かといって早い者勝ちのLSも多いってのとは違うけどね。
勝ちつーか、そもそも競争相手がいないし何に勝つの？ｗ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:09 [ F9NQjakU ]

前スレのキティが言うような「協定」じゃなくても
裏LS同士の情報交換、ってことならほとんどのとこはやってると思われ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:10 [ etVSVo5o ]

>>195
かぶんないならそれに越したことは無いわな

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:49 [ B65bz0y6 ]

>>195
あの・・・平日でも思いっきり氷河とかかぶってますけど・・・
というか土曜夜に4国巡りする裏LSなんてもう少ないってだけで。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 04:46 [ JPLjXF0E ]

お前ら裏楽しい？
なんか裏LS入ってる香具師ってHNMが3日POPだったころのHNMLSの香具師と同じ臭いがするな
リアルに予定合わせてゲームするんじゃなく
ゲームに合わせてリアルの生活してる香具師が多くなってきてる気がする
怖いのは真の廃人と違い自覚がないこと、気づいた時はもう手遅れですよ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 05:40 [ 2pnT58e2 ]

裏LS入ってる人間は、鯖に何人いるのかと。
俺には>>199が乗り遅れちゃった奴にしか見えない。

201 名前： 57 投稿日： 2004/08/27(金) 05:49 [ cahx3jf. ]

>>60 >>62 さん、返答ありがとうございました。次回入ったときに囮釣りでやってみます。

裏面白いです。うちのＬＳはフレ繋がりが多く、クリア目指して皆で攻略法を考え、
緊張感のある多対多の戦闘を協力して進み、王には何度死のうが起き上がり本気で挑み続ける。

今までのヴァナではせいぜい１８人+野外までだったのが、数十人で大勢、またはそれでもゾンビし続けなければ倒せないボスとやる。
燃えますｗ

回線や他ＬＳとの関係、経験値、リーダーの負担など他にも色々問題やリスクはありますが、、、、。
プロマシア後もこういうのあったら良いなと思ってます。

と、ただの教えてクレクレ君が偉そうに語ってしまいました。ウザかったらスルーして下さい。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:40 [ mbNpNJDI ]

>>201
でも、条件がキツインダヨナ〜
７５必須でジョブも限定されるしな〜
俺様、発売組みでメインシフ６６だし。参加できね〜
まぁ、LSの中で俺が一番レベル高い orz

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 08:04 [ CmGHuvtY ]

>>202
別にジョブは限定されないぞ。そりゃある程度後衛は必要だが。
4国程度なら、実際黒4人で攻略してるとこもあるし。
前衛アタッカーはどのジョブでも大差ない。数居れば居るだけいいから
たとえ竜騎士でも「いないよりはマシ。」
シーフなら釣り役として貢献する道もあるだろう。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:02 [ mw2gw3ns ]

しかし最近はさすがに聞かないが
寝てる召還殴り起こしたりしてたのはうちじゃ竜だったんだが
3人ほど居るがみんな一回以上やってるぞ、殴るなっていってるのにな
こうなると中の人が問題だとはわかっていても「竜は居ない方がまし」と言いたくなるもんだ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:17 [ 5ekqsNB6 ]

>>203
その後衛が全員既に他の裏ＬＳに入ってる予感。
・・・漏れもシ75だから気もちわかるぞう〜〜
・・・裏いきてorz

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:23 [ SMaxjl9A ]

>>205
シ75なら誘われるんじゃね？
デュナミスサーチしてフレやリーダー探して、人が64人より足りてなさそうなら売り込めば？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:28 [ mPOZ/4/w ]

囮を自ら買って出る特攻隊長シーフ、サポ詩トレハンばら撒きシーフ、盗賊ナイフ持ちシーフは、竜モ侍（ｒｙ　の数居れば良い香具師らとは別格で需要あるよ。

囮頼んだら機嫌悪くなるとか、囮後トラクタできなくてごねるとかのシーフはマジイラネ、つか来んな。頼むから来んな、いやほんと、おながいしまつから…orz。
まぁロストでぐだぐだ言う香具師全般来て欲しく無いんだけどね（´・ω・‘）。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:38 [ NJvY2kKY ]

「てめえらは使い捨てだ！死ぬのが仕事だ！とっとと死んでこい！」
よりは
「死んだ後のサポートはしっかりしてやるから死んでこい」
のほうが俺はいいな・・・

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:41 [ Xb1D8ukA ]

>>205
裏ではシフは重要ジョブだぞ。
囮にトレハンはオンリーワンの能力だからな。
ただシフって何気に出席率高い人多いから、追加募集する事は滅多に無いけどね。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:02 [ dxd6OEjw ]

>>203
たとえって言い方が気に入らないな。
裏での前衛アタッカーに、たいした差なんかないのに。
突出してるのが狩人くらいで、あとは横一線だろ？
それにここで竜たたいてる暇あったら攻略しろよ。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:06 [ YSSzRQ7Q ]

人数が64人未満なら、75シフは歓迎すべきジョブ。
戦力としてでなく、>>207や>>209の言ってるような存在としてだけど。

でも、普通に考えるともっともシーフらしい動きできるのが裏なんだよな。
連携〆や不意ダマしてなんぼのFF11仕様でなく、
コソコソ立ち回って仲間に貢献するという往年のFF的で。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:14 [ mPOZ/4/w ]

>>208
できるだけレイズ3してあげたいとは思うんだけど、どうにもならない場合もあるわけで。

そんなときに、「仕方ないですね^^;」って言ってくれる香具師と延々ぐちぐち言う香具師とでは、その後の扱いが雲泥の差になるっぽ。
レイズ3欲しさに近距離で倒れられて、戻りトレインが早すぎて半壊滅…とかもよくあったし（´･ω･`）。

つか、色々嫌になってインビンも絶対回避も持たない漏れがサポシで突っ込むことにしましたょ　orz。
今のところ上手く行ってるが、物理無効アビ持ちよりは脆いと思うんだよなー…。
特攻隊長シーフが入りたがってたら、こちらが土下座でも何でもしますから入って頂きたい、と思う今日この頃。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:18 [ lBnNR04k ]

> 「仕方ないですね^^;」
最後の＾＾；でぐちぐちいう香具師と大差なくなる罠。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:24 [ Z6x7/vu6 ]

＞突出してるのが狩人くらいで、あとは横一線だろ？

それ間違ってる横一線じゃない
シーフはトレハンはもちろん、絶対回避＆トンズラでの囮役としてはズバ抜けて性能良い
ナイトはインビンで囮役としてかなり使える
獣使いはペットを使っての囮役としてそこそこ使える
竜騎士はMikan出すと寝かせたの起すし、Mikan出さないと本体柔らかくてダメショボだから竜騎士だけ下だよ
後は横一線、サポ忍使えたら少しだけ良くなる程度

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:30 [ FJforVvI ]

裏で要らないのは特定ジョブじゃなくて痛い奴だな

ロットルール守らない奴とか、寝落ち王、寝かせた敵を殴るアホとか
野良行ったフレが見た基地は白/侍だそうだ
周りは何も言わないのかとビックリするな

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:37 [ Z6x7/vu6 ]

＞野良行ったフレが見た基地は白/侍だそうだ

それ問題あるか？白はサポ召がベストだと思うが、サポ黒でもサポ侍でも白の能力変わらないと思う
普段殴らずにＴＰ貯まった時だけヘキサやってくれたら、サポ黒より良いと思うぞ
黒／侍や召／侍はさすがにマブかよ！って思うけど

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:38 [ o6qiHhjw ]

サポ侍で殴らずにTP貯まった時だけって、座る気無しってことか。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:40 [ 6WF26ONM ]

>>215にﾊｹﾞﾄﾞｳ
使えないジョブなんてないと思ってるし、最大64人入れるんだから、
なんとでもフォローできるし。
あと要らないのは空気読めない香具師かな。要は中の人次第ってこった。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:40 [ YSSzRQ7Q ]

問題有るか無いかで言えば、間違いなく有る。

だがその裏LSがそれを許容してるなら漏れらがとやかく言うことはない。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:41 [ mPOZ/4/w ]

>>215
黙想テイカーは、MP回復手段としてそれなりに優秀クポ。
ただ、ぶちかます相手を選ぶ必要はあると思うが…。

黒獣人を選別してテイカーだけぶちこみに行く白/侍なら、氷河あたりの座ってる暇ないエリアでは白/黒以上の働きができる可能性はある。

サポだけじゃなくて、実際の動き見てみないと判断できないと思われ。

話の本筋には禿しく胴衣。
神数人居たからってクリアできるとは限らないが、痛い香具師一人混じってるとクリアできなくなる事が多い…orz。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:42 [ SMaxjl9A ]

>>217
リフレバラバラ入ってるからあまり座らないかも。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:02 [ OYUPukxM ]

>>183

裏ユタンガ　（；´Д｀）<ﾏｲｺﾞｰﾐﾝﾅﾄﾞｺｰ
裏ヨアトル　（；´Д｀）<ﾏｲｺﾞｰﾐﾝﾅﾄﾞｺｰ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:05 [ FJforVvI ]

>>216
真っ先に死んでる白に意味があるんだろうか？

アノンだったから誰も気づいてなかったんじゃないかってフレが言ってたがな
ほんと、ジョブ云々より中の人が基地じゃない事の方が大事なわけだ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:09 [ mPOZ/4/w ]

>>裏ヨアトル（　´∀｀）<ﾄﾝﾍﾞﾘｷﾀﾖｰ

裏トンベリNMの恨みは、通常の100倍です。
恨み解除してから入っても、通常の雑魚を倒していくだけで致死量の恨みが貯まります。
救援要請を出すことで、恨みの蓄積を防ぐことができます。

（´･ω･`）…。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:12 [ SMaxjl9A ]

裏サボテンダーNMの針万本は、通常の100倍です。
喰らう人が増えればダメージは減少する傾向にあるようです。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:13 [ irEe.4KU ]

>>210
そう釣られるな
スルーしろ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:14 [ dxd6OEjw ]

>>214
前衛アタッカーって書いてるのに、何でナイトや獣が出てくるんだよ。

＞竜騎士はMikan出すと寝かせたの起すし、Mikan出さないと本体柔らかくてダメショボだから竜騎士だけ下だよ

飛竜が寝かせた敵を起こすのは認めるが、竜騎士の本体ダメージがしょぼいなんてことはないぞ。
７５で王国槍使ってる竜騎士でも入れてたんじゃないのか？
今はそれなりに硬い装備も出てるし、特にやわらかいとは思わないがな。
昔の古いイメージだけ持って、やってもいない竜騎士を語るのはやめてもらえないかな。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:16 [ dxd6OEjw ]

>>226
わり。つい反応しちまった。次からはスルーしとく。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:30 [ Z6x7/vu6 ]

いや、実際に弱いし、武器による相性があるんだから仕方が無いだろ？
■ｅに頼んで突弱点の獣人作ってもらうか、裏にコウモリやトンボ配置して貰え
裏で槍が役に立つなら他のジョブも槍持ってくるって

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:37 [ WVFBdKuM ]

一つだけ言っておくと、子竜は本体が１度でも攻撃した敵に武器を構えつづけてると攻撃する。
オートターゲット切ってれば本体がマヌーじゃない限り寝てる奴を勝手に起こしはしない。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:40 [ 1lCwqsCQ ]

>>220
テイカーは相手がMP持ちじゃなくてもMP回復すると思ったが

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:43 [ CbdWJkm2 ]

>>227
ほかの前衛は何かしらで役に立つが、竜騎士はコレダってものが何もないってことだろうな。
挑発と空蝉を同時に使える戦士、百列で瞬間に削りまくるモンク、
スタンスリプルある暗黒、黙想で短い時間で高ダメ狙える侍、
―――で、竜騎士は削りもWSも横一直線で何の特技もないと。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:00 [ VY61YCXg ]

新しく裏世界追加なら、いまのままじゃ...
うちの鯖じゃ攻略目的で裏行ってるところは皆無で
AFとレリック目的がほとんど、それでも行かなくなったやつ多数

要望としていまある裏も含めて練り直しをして欲しい
1.人数制限を最大32人に
2.同時の3チームまで突入可能に
3.3日制限の解除
で1回の裏の攻略時間を2~3時間で終わるように

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:04 [ U4iHWBQA ]

>>233
それが現実的だね〜　重いのも軽減されるだろうし
メンバーの管理もしやすいし、時間もつくりやすい。
まんまその仕様で全面同意。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:06 [ MMonEu3Q ]

>>229は、あの裏の人数の中、竜騎士のダメージログだけしっかり確認した上で
弱いって言ってるのか？

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:14 [ WVFBdKuM ]

>>231
んだね。テイカーは与ダメージをMPに変換だから相手がMP持ちかは関係ない。

>>232
百烈って２Hアビじゃないか…自分はモンクだけど裏に関しては竜と大差ないよ。
逆に削りに関してはどちらも優秀。ただ表と違って受け流しとかディスペル貰える事少ないのよね...。
メインの性能じゃないけど、７４以上ならサポ暗にしてスタンやバッシュ使うのもありだと思う。
バッシュって魔法だけに関してはスタンするしないに関わらず止められたよね？
ただ殴るだけじゃなくて周りの状況を判断して適切な対処が行えれば十分役に立てるよ。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:14 [ 8Wi40hPA ]

>>233
たとえば、今と同じくらいのアイテムドロップで、それをすると
野良で人集めてずーっと裏行ってる香具師が現れて、
レリック５段目とかが簡単に出来てしまう。
スクエニ的には延命が一番重要な目的なんだから、それは出来ない。

その仕様だったらドロップは、ナイフ持ちシーフがいて、防具なら
１回に１個出るか出ないか、貨幣は全部で３枚くらいｗ
もちろん経験値は無し、デスペナ今までどおり、裏王の強さも同じｗ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:34 [ CbdWJkm2 ]

>>236
逆に言えば2chアビまでいれても竜騎士は利点がないってことだ。
ボス戦での百列はみんな頼りにしてるさ。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:41 [ SMaxjl9A ]

2chｱﾋﾞｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:56 [ mIDDB3QA ]

プロマシアでたらAF2とかいらないし
裏とかやってる場合じゃないなｗ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:57 [ irEe.4KU ]

>逆に言えば
全然逆に言って無い気がするのは私だけでしょうか？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:11 [ 6WF26ONM ]

>>241
中の人の口癖だろ。気にするなｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:11 [ sRceP7gk ]

>>234
重いのは軽減されないんじゃないか？

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:11 [ MaysTzuI ]

またジョブ叩きはじまってますよ？
自分の裏ＬＳ会話でいえばいいじゃん

煽りがえし

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:26 [ mPOZ/4/w ]

ごめごめ、漏れ自身が白な訳じゃないから良く知らずに書きこんじゃったわ。
テイカーって相手のMP吸ってるわけじゃ無かったのね。

訂正ありが㌧㌧。
一つ賢くなったわん（´∀｀） 。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:35 [ Z6x7/vu6 ]

いや、別にジョブ叩きする気は無いけど
竜騎士と狩以外のアタッカー全部が横一線って言うからちょっと煽った
強さや貢献度なんて状況によって違う、裏に限定したら竜騎士はゴミだって言ってるだけだよ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:47 [ cLRI7Ha. ]

>>240
・観光
・プロマシアミッション
・新エリアでHNM
・新エリアでメリポ
…ですぐに裏にみんな1週間に1度ペースでも通いだすんでは。

つか、いきなり呪いやAF2ゴミにするようなアイテムはでないと思うなあ…

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:49 [ irEe.4KU ]

>別にジョブ叩きする気は無いけど、裏に限定したら竜騎士はゴミ

(・ω・)？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:54 [ ifVgFQpo ]

普通にダメ通るけどなぁ竜騎士。
獣人にはインパ・スキュアで400〜500出てるし
NMデーモンにも車輪で普通に200〜500前後のダメでるぞ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:05 [ irEe.4KU ]

>>249
ダブルアタック有と明示しておいたほうが良いと思います＜大車輪500

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:08 [ w0EnAOgw ]

裏では純粋なアタッカーである竜騎士は強いだろ
竜騎士の利点は「総合ダメージの高さ」
欠点は利点がそれただ１つしかないこと

6枠しかないレベル上げPTで居場所がないだけ
アラ以上で通常ダメが通る敵なら竜騎士は上位ジョブ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:17 [ .lfQd.4Y ]

>>246
ちみは裏でもリアルでもいらない人だね　
煽りage

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:17 [ ixSdVtyc ]

そうそう、こないだやっと4国クリアした竜騎士なんだけどさ。
LSの暗黒と白が「竜騎士、ボスディンで大活躍だよｗ」「大車輪がつよい」
みたいな事言ってたんだけど、俺、ちょっと期待しちゃっていいの？ｗ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:25 [ NJvY2kKY ]

真実はお前の中にある
迷わず行け

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:27 [ Z6x7/vu6 ]

でっかい竜がいるからじゃないの？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:35 [ .wh6inPg ]

ジョブ云々の話言い出すと前衛は盾と狩人以外イラネって事になるぞ・・・

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:52 [ SPexA2T2 ]

実際前衛なんか盾と狩以外いらないじゃん

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:06 [ Z6x7/vu6 ]

いや、囮ができるジョブは必須だぞ
前衛は盾とシーフと狩人以外イラネって事で

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:08 [ UfFI5r.Y ]

>>258
囮は別に赤/シとかでもできる。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:15 [ 8Wi40hPA ]

基本的に白黒赤詩シナ忍暗狩戦サポ忍以外は、その他大勢だから大差ないでしょ？
強くもないし弱くもない。
雑魚獣人倒す殲滅PTの前衛ジョブが暗戦狩のみでも問題無し、っていうか
それに越したことは無いｗ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:43 [ 0DwSG.vw ]

uchinoLSの囮役は赤だな〜
シーフは２アラに１人も居れば十分じゃない？

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:53 [ 0DwSG.vw ]

裏必須ジョブ：白赤黒
裏基本ジョブ：ナ忍狩吟

その他大勢：モ暗侍竜獣召
別枠：シ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:08 [ Y1cBZ.q2 ]

>>257
じゃあ後衛はタル以外はダメですね
前衛はエルガル以外だめですね
楽しいＦＦですねｗ是非貴方の所属ＬＳで誤爆してくださいｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:11 [ pOlX7hq2 ]

>>262
裏必須ジョブはシーフのみだろ？時点でナイトか。
それ以外のジョブは全て代わりが効く。
白は居なくてもサポレイズ1で生き返ることは出来る(ロストは痛いが)
黒は居なくても赤の精霊で石像破壊は問題無い
赤が居なくてもバラ等で(ry

まあ黒赤両方居ないと辛い部分もあるが、
一番要らねぇのは必須ジョブだからと言って好き勝手している奴。
こういうのはジョブ関係無く弾くべし。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:12 [ 80KSEFgY ]

>>263
わざと誤読していちゃもんつけてるのか、読解力が足りないのか、
それとも煽りか…。sageてないしなあ。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:15 [ y0nrXOdw ]

>>251
いや子竜含まなかったら最下位ですよ？

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:23 [ TdTri7g6 ]

>>266
まぁなんだ。プロマシアで大車輪強化されるみたいだから、これからはどうなるかわからん。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:26 [ y0nrXOdw ]

>>267
な、なんだってー（AA略

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:36 [ y7Q3Xqxo ]

範囲で空蝉消滅って・・・

その前にデーモンの範囲スロウでも空蝉消えますか
もうオブビリオン誰も耐えられませんか

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:41 [ WVFBdKuM ]

サポ白赤でブリンクしろってことでない

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:45 [ Vn1itD2Q ]

なんか地味に裏世界の敵強化みたいだな。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:47 [ y0nrXOdw ]

ウェポンの旋風みたいな空蝉の効果のあった範囲物理WSで全部消えるのか、
ゴブ爆弾とか空蝉の効果はなかったWSでも全部消えるのか、

このへんが重要だな。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:17 [ o8eotd0Y ]

裏闇王やべぇ…

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:20 [ 1xw/OHYQ ]

つーかブリンクと真空の鎧も空蝉と同じく範囲技で全て消される仕様にされるに47ギル

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:18 [ TSlrDIRw ]

>>248
おれは人種差別と黒人が大っ嫌いだ！


と同意だな

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:27 [ w0EnAOgw ]

プロマまでに裏王倒せなかったLSは負け組みという解釈でいいのかな？

あんな超攻撃力、範囲超連発の敵相手に空蝉なしでどうしろと

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:40 [ etVSVo5o ]

UchinoLSがパッチ前に闇王アタックするチャンスは、あと1回…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:57 [ pb.QFRNk ]

UchinoLSはサポ忍じゃなくてサポ白推奨だからいいや。
…ブリンクまで剥げますかそうですかどうもいや別に裏王は倒してますからもうどうでもいいんですけどね

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:10 [ O5W4vlkE ]

今の裏闇王の範囲も空蝉貫通じゃないの？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:17 [ y7Q3Xqxo ]

>>279
剣振り回すやつとか、オブビリオンスマッシュは物理

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:03 [ sCPQecTU ]

サポ忍のナイトは寄生と言えますか？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:49 [ NHl7u1bA ]

むしろ忍者は寄生ですか？

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:39 [ hppRozdM ]

お前らまじでどうやって裏闇王倒してるの・・・？
もうおじちゃん泣きそうだよ・・・。
クリアしてるところ、マジでどんな手順でやったか教えてください・・・。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 05:30 [ q3og/H/w ]

闇王以前にウィンとボスディン前半かなり難易度上がるような・・・

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 05:31 [ 2HxRtuso ]

そんなことないよ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 05:42 [ XCtad6uE ]

ケル鯖でザルカ踏破者でました
みなさまお疲れさまでした

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 07:51 [ /f.NzeD. ]

>>284
UchinoLSは、初期の頃ナイト盾で踏破してったので氷河やウィンは
空蝉が範囲で剥がされようとも全く問題ないな。
ちょっと進行速度が遅くなるだけかも？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:02 [ pb43Y/KA ]

ウィンで何が難易度上がる？
範囲スタンのやつか？

うちのLSじゃ4国程度、ナ忍戦以外の前衛は全員サポシだから関係ねぇな

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:22 [ wCDkoy5c ]

ザルカの忍狩デーモン終わってそうなんですが

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:33 [ 1VE6yG3E ]

つーか、プロマシアが出たら、もう延命の必要なしなんだから、裏王は弱くなるに決まってるだろ。

まぁ、実装当時くらい程度にか。ヘタレはそれから池。落差にﾁﾋﾞるぞ。

んで、今の強さ知らない奴だと、「裏王なんて余裕だろｗ」　とか言うんだろうなｗ
あれだな、レベル75でエルドナーシュとかとやって、「楽勝じゃんｗ」とか言うタイプだなｗ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:44 [ Lo303hBY ]

パッチ後にしかいってないからそう思いたいんだろうが
裏闇王パッチ前後で強さはかわってないぞｗ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:42 [ TVLOxbX. ]

裏闇王強化させるために空蝉修正したっぽいな

誰にも倒せないっていうやつを作りたいんかね

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:05 [ 6rtsIWpw ]

>>292
闇王倒されるのは想定外なので、PC弱体により修正しました＾＾＾＾＾＾
でも経験値は減らしたいので、何度でも挑んできて下さいねwwww


って、ことじゃねぇの？

Ying Yang　闇王、こいつらの範囲攻撃のダメージ量とかも見直してくれないと
「正直やってられねぇ」って感じになりそうだよorz

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:40 [ OMu4mS7. ]

裏で強いアタッカージョブは
狩人＞侍＞モンク　の順番
もの３つはずば抜けてる
何回もrepとった結果だから信頼していいよ
暗黒はよくしらんrepとったことないから、いないし

侍、モンクなんかはサポシがおすすめ。構成にもよるけどね

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:49 [ 2fiXGiAY ]

物理１回さけるだけなら、サポ侍で行けばよい(サポ忍使えなくなったなら)
ゾンビアタック基準でブリンク等も範囲で消えるなら完全に狩と詩人の人数
勝負に成りそうな予感

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:33 [ wGgd5qVU ]

>>294
一撃で強いといえばマイティ持ってる戦とか、暗黒そかもそうだよなー
あと、何気に侍の明鏡→光連携がダメージ多くてびっくりしちゃった。

・・・なんでダメージ坊の話になってるかは・・・わかるよな？

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:31 [ kAZCzonQ ]

>>262
戦士は欄外ですかorz

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:37 [ rL9SKur. ]

ロット弱い同ジョブがいてくれればあとは何もいらない

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:43 [ ZDHMYEoo ]

俺のことか　orz

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:02 [ 5kJOOBJQ ]

＞295
いま一つ理解が無さそうなので忠告するが、
心眼：近接のみ有効なブリンク、ね。
よって空蝉弱体と同じ修正受けると思われ。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:09 [ hWBAtdo6 ]

>>300
近戦のみ有効だが、ブリンクじゃねぇぞおお
魔法は食らうが、通常攻撃なら100％見切り
アビなんかは、見切れる物と見切れない物が存在する

弱体弱体わめくな、心眼して真空張られたら心眼に上書きされて南無だｗ
もう少し勉強した方が良いかと

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:14 [ 5kJOOBJQ ]

＞301
あのな、見切りの点でいったんじゃないぞ？
ブリンクと同じような処理、だから影響受けるだろうと言っているんだがな。

君こそ、上書きの事知っているなら、そこからもう少し考えて発言しなさい。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:32 [ Hpnohqik ]

>>302
魔法は食らうがって時点で、ブリンクと同じような処理って自体が間違ってるじゃねーか。
それに近接に関してでも100％回避なら、ブリンクと同じような処理じゃなくて
空蝉と同じような処理、じゃないのか？
ブリンクの回避の仕様勘違いっつーか、よく分かってないんじゃないか？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:55 [ 5kJOOBJQ ]

いい加減スレ違いなので、これで最後にしときます。

回避対象は異なるが、空蝉・ブリンク・真空・心眼てのはどれも、
幻影作っている様なもの。
ガ系魔法食らうと、心眼も他と同じ様に打ち消される。

「見切った」ってログを「幻影が〜」に変えてもらえば理解してもらい易いんだろうか？
まあ、侍の地味なアビのトリビアと思ってくれ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 22:23 [ 7OS2f9a6 ]

>>299
ぃゃぃゃ、俺の事にちまいまい　　orz〜

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:55 [ TtfGGCEY ]

あのさぁ裏でロットツール使ってる奴居たよ。
なんとかしてくれ。え？それが裏だって？uhawwwwwwwokwwwwwww

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:16 [ naJxUKLw ]

たまにここで闇王踏破報告するけど
鞄鯖って踏破されたっけ・・・？
鯖スレで何度か聞いたけど無反応なので
ここ見てる鞄鯖の人知ってたらよろろ

308 名前： 299 投稿日： 2004/08/29(日) 01:27 [ UYCMuG3E ]

>>305
ﾅｶｰﾏ
今34でデュエルブーツロット負けた　orz

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:25 [ JXZfS2FQ ]

毎回真面目に裏参加してる人ほど、いざAFIIのロットになると弱いね・・・。
一回きりの参加みたいな人が、毎回AFIIかっさらってくよ・・・。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:36 [ hd.h74Dg ]

>>309
凄くそういうの感じる
ジュノのAF2で希望者が俺ともう1人→ロット負け
人数不足でクリアできなかったので再挑戦、他に希望者2人→ロット負け
1回目はLV70の装備できない人が
2回目は1回目の参加でAF取ってセカンドモンク50の人がそれぞれ取って行った
3回目希望者1人でやっと取れた
1トゥククとか要らないからAF2に神ロット出したい

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:40 [ OmBcTEUs ]

>>309
なんかAF2取れた人達があんまりLSにこなくなってさ
新人募集してその新人達にAF2かっさらわれてさ
でAF2取れた新人がまた来なくなってさ･･･さらに新人募集

なんかもう･･取れる気がしない･･･うち赤の人数多いしさ
このままこのLSにずっといたら永遠に取れないんじゃないかと思えてきたよ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:42 [ FRHB5F0E ]

愚痴はLS会話でしてろ。なっ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:55 [ sOJt80KA ]

>>309
ビギナーズラックってやつなんだよ…
漏れ初回参加の場所でAF取ったけど
あれから3ヶ月…貨幣1枚すら取れないこともザラ（´д⊂）

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:35 [ XXIBE5Co ]

>回避対象は異なるが、空蝉・ブリンク・真空・心眼てのはどれも、
>幻影作っている様なもの。
>ガ系魔法食らうと、心眼も他と同じ様に打ち消される。

お前心眼使った事無いだろ???
嘉村戦とかでサイレガタイプ使われると空蝉は剥がれるが心眼は解けませんが
なんで、心眼が幻影作るって脳内変換してるんだ
一回心眼してディアガでもくらってこい

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:42 [ ZHZVbIOg ]

ブリンクと空蝉と心眼は全く別モノ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:51 [ QA6v/r1E ]

>>313
取れただけマシだと思うがな。
貨幣取れんことなんて7連続とか普通にあるぞ。
勿論AFは未だに0。半年通ってこれではモチベーションは下がるな。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 04:10 [ QubkF2LE ]

半年週２で行ってAF０の貨幣が120枚くらい。
レリック鍛える前に寿命がきそうだから買取はじめて2000枚くらいになったけど、
3回目の打ち直しで6000枚ってまじなのか・・・
今年の栽培先行で数千万ギル儲かったから調子に乗ってたが
どうも最終段階でギルが底をつきそうな予感

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 06:06 [ GdGCANis ]

お前らって本当現金だよなあｗ
今まではうちで竜AFが出たらうちのLSの反応はこうだった。

獣人は、ウィルムメイルを持っていた！
<Naitou>うはｗｗｗ出たｗｗｗ
<Sumi>うはｗｗｗｗｗ
<Mosoku>竜かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
<Usu>流れると困るからパスするねｗｗｗｗ

それが昨日は
獣人は、ウィルムメイルを持っていた。
<Naitou>お
<Sumi>おお
<Mosoku>お
<Usu>お
Naitouのロットイン→ウィルムメイルに493pts
Sumiのロットイン→ウィルムメイルに221pts
Mosokuのロットイン→ウィルムメイルに987pts
Usuのロットイン→ウィルムメイルに654pts

<Ryukishi>あ、あのフリーではないんですが…


お前ら、大車輪が大ダメージでるようになっても竜の立場は大差ないぞ・・・

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 06:37 [ DwvbP7oM ]

>>311
うちは新人にはAFロット権ないけどな。
とりあえずザルカ以外を未クリアの場合は、そのエリアではクリアの
手伝いしてもらってるということでロット権なし。
別LSで既にクリアしてても５回参加するまではロット権なし。

もちろんそのルール最初に言って承諾できる人だけ補充してる。
１つのLSで長く続けるつもりなら、こっちのほうがいつか回ってきそうな気がするのか意外と人気ある。
数回来てやめたいと思ったときも、下手にAF貰ってて抜けるに抜けられないなんてこともなく
抜けるほうも気が楽だしね。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 07:34 [ onIAkK/o ]

>>319
厳しいねぇ
うちは3回目からAFロット可にしてる

＞そのエリアではクリアの手伝いしてもらってるということでロット権なし。

それは酷くないか・・・？
4国は全員クリアしててもどっちにしろボスは倒すだろうに・・・

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 07:50 [ uAGmMSFE ]

でも初回参加の奴にやっと出たAF2かっさらわれると
理屈抜きで言いようの無い悲しみに襲われるよな・・・

322 名前： sage 投稿日： 2004/08/29(日) 07:57 [ 88yRdAU6 ]

忍/シって裏で行けるのかな。

ナイト多すぎでタゲ維持出来ないよ･･･乱戦だし･･･。
サポシ一人もいなくて、メインシーフ一人とかだし･･･。
トレハン載るように敵を一発殴って別の敵に攻撃とか気の効いたシーフじゃ
ないしな〜。
あーサポシでやりたいけど、結局忍はサポ戦なのか〜。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 07:58 [ 88yRdAU6 ]

思いっきり上げてしまった･･･。
逝って来ます･･･。

324 名前： 311 投稿日： 2004/08/29(日) 08:08 [ OmBcTEUs ]

>>319>>320
そういう配慮があると運が無い自分みたいな赤には嬉しいねぇ
もし今度また新人募集することになったら提案してみるよ
それともそういう条件でshoutしてる裏LSが入ったらそっちに移ろっかな･･･

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 08:59 [ c/yiISeU ]

ここの連中は、AF>高額紙幣と思ってる奴がやたら多いんだよなあ。
ほとんどのAFは、ゴミ性能なんだから、高額紙幣>>>AFなのにね。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:10 [ VwCRjZiQ ]

後衛だとレリック強化もそれほど魅力じゃないし
紙幣とAFの価値なんてジョブそれぞれ人それぞれでは？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:18 [ Q5MSeKnI ]

>>324
気持ちはわかるが主催者の気苦労も察してあげれ
ルールに疑問を感じたら移籍したほうがいいと思うよ

まあUchinoLSも赤１４人いるがなｗ
一人しかいない某ジョブが「赤はLVあげやすいからだろ」と言ってたよｗ
「LVあげやすい」と「知り合いを必要以上に参加させる」は同義じゃないだ(ｒｙ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:19 [ Gc6RgJgM ]

赤はエクスカリバーを夢見てるｱﾌｫが多いからな。

膨大な財力と、さらにエクレアの証や欠片も必要になるのに、
いつか自分にもチャンスが、なんて思ってる身のほど知らずがいるよなｗ
その「いつか」は永久に来ないってｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:30 [ c/yiISeU ]

>>326
高額紙幣は、数十万ギルにもできるし嵩張らないんだよ？

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:37 [ SBSIeFYc ]

>>329
逆に言うと数十万ギルにしかならない、って感じかね
AF２にも性能いいのもあるし、一概には言えん
数十万ギルよりも欲しいAF２だってある人多いだろうし

レリック強化との兼ね合いでもあるけど

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:30 [ YYjA/1sA ]

とりあえず赤だと完全にAF2＞紙幣だが・・・。
どれも数十万ギル以上の価値があるぞ。手はちょっと微妙だが。
レリック強化のほうに夢を見ているのは328の脳内赤だけだともわれ。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:37 [ qxDyv/uI ]

詩人だけはレリック楽器神性能
２段階目まで終わったけど、ウチのＬＳまだハイドラ方面未攻略で証手にはいんない

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:47 [ DRbnnzhg ]

>>311
uchinoLSは新人は未クリアの箇所ではロット権ないな。

>>319くらい条件厳しくしても新規入ってくるのはいいＬＳなんだろうね

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:26 [ 0kJshnO6 ]

>>328
「いつか」なんて思ってる奴にはチャンスは来ない。
「必ず」と思ってる奴にこそチャンスは来る。

だが、一番チャンスがないのは、「身の程」なんて言葉を使ってるおまいさんかもな？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:38 [ fBtnXSos ]

少なくとも玄武のウォタガで心眼剥がれたな。
仕様変わった？

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 13:00 [ Kwj3XsZI ]

少なくともﾊﾟｯﾁ前に変わることは無い。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 13:09 [ qPywq0kE ]

>>333
UchinoLSも>>319並に厳しい条件を課していたが
それを了承して入ってくる人はほとんど抜けないねぇ
やっぱ規律と実績なんじゃないかな

元々野良だったこともあって、64人超えちゃったから今は新規募集すらしてにゃいけど。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:09 [ fBtnXSos ]

てことはガ系で剥がれるでFA？
正直、侍の言うことはあてにならないしな…。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:21 [ IQZzfKHY ]

心眼の効果は1回だけの空蝉と同じ。
ガ魔法ではがれる、範囲物理は避ける、
ブラクラとかは食らうけど残る。
空蝉と同じ用に消えるようになるかは知らん。

340 名前： 侍 投稿日： 2004/08/29(日) 14:32 [ bfvfUD9w ]

ちょっとガ食らってくる
しばしまて

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:39 [ pcmcH/Vo ]

>>340
調べるまでも無く消えるがな

342 名前： 侍 投稿日： 2004/08/29(日) 14:47 [ bfvfUD9w ]

きえたよ

343 名前： ナスレ代理 （26LIj/..） 投稿日： 2004/08/29(日) 15:21 [ 9dq3dCd6 ]

心眼ってガ系避けれるわけないだろ。
例えば半径500Ｍの爆風がきて、その中心で心眼使ったって避けれるわけが無いってこと
ウエポンの旋風は物理範囲で避けれるけどウエポンが刃とか飛ばしているのであればわかるが
風系統の攻撃であった場合ガ系と同じで避けれるわけが無い

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:24 [ H/QH0mxQ ]

>>343
ニュータイプだからいいんだよ

345 名前： 侍 投稿日： 2004/08/29(日) 16:01 [ bfvfUD9w ]

>>343
単体魔法も避けられないよ
でもそのときは心眼消滅しない

だからガ系にはブリンク族？を消す効果が付いてるんだと思う
今度のＶｅｒＵＰで範囲攻撃にもそれがつくみたいなので
防ぐ防がないに関わらず空蝉消されるんじゃないかなぁ、と

なんとなく裏デーモンのデモニックハウルでも消えるようになる気がする

346 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:27 [ N5cpq7oQ ]

というか裏いくようなレベルになるまでFFやってて
そんなことすら知らないも前らにびっくりだ。＜ガ系とか心眼とか

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:17 [ wH/fLCqg ]

ちょっとまて。心眼が空蝉やブリンクと同じだって？

心眼は一回きりの「絶対回避（シーフ）」だと思ってたのだが認識違いか？

見切った、って出るまで解除されない気がする。・・・とおもたらガで消えるんかいなorz

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:55 [ IQZzfKHY ]

あ、単発魔法もしっかり食らうっての抜けてたごめんora

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:50 [ qR4CKodg ]

ｍｓｎの特集で【眠らないひと増えてます。6通貨勢揃い。】ってタイトル見て
オルデ、パイン、トゥルク、モニヨン、ルンゴナンゴあと何だっけって思ったのはおれだけ？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:55 [ Oa1I7nYs ]

>>350
ギル？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 22:01 [ fBtnXSos ]

知らないのは上のほうで否定しまくってた侍だけじゃないのか？
メインジョブの数少ないアビの特性も知らないのは笑えるな。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:35 [ 1ZWtNkl6 ]

>>332
うちのシェルも詩人のためにAF2取りついでに
氷河で証取りしてやったんだが
巨大石像全滅させてもハイドラNMポップせず
条件がわからない。目玉倒した後に巨大石像倒せばポップする？

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:15 [ .XRod0gM ]

>>353
目玉+ドラゴンと巨大石像倒してもポップしないね。
ヌエ塔方面にトリガーあるのかも？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:22 [ qKFgRxJs ]

シャドウ装備のドロップ率ってどんなもん？
二回しか倒してないけど二回とも100紙幣だった…

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:26 [ UmgDx3vI ]

>>307
鞄鯖はまだ闇王倒せてません。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:33 [ X..Pyn5. ]

>>353
72時間ポップ説

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:19 [ 2xLE23Q6 ]

>>355
6回倒して1個。。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 07:47 [ JpnnQa3Q ]

>>350
100　バ　イン

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 08:58 [ gm28YEgM ]

ハイドラNMのPOP条件って既出じゃなかったのか？
うちは普通に沸かせてるしフレの裏LSも証取りしてるし、みんな知ってるものだと思ってたのだが・・

ってことはまだまだ足止めされてるヤツが多いんだなｗｗ
知ってるヤツは絶対晒すなよｗｗ

っていうかおまえ等マジで過去ログ読まないのなｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:12 [ gm28YEgM ]

これだけだとイジワルだから、ちょっとヒントだけ。ウチのLSの場合な。

証取りに行くときは時間との戦いになる。
編成はクリア目的とは違う編成が必要。
（どこで時間延長があるのか、それを取るためにはどれだけの戦力が必要なのか考えるべし）
AFが結果的にたくさん出るのでAF取りの時に一緒に証取りまですると良い。
（数が多い白や黒はAF目合て、レリック鍛えてる前衛は証目的）

こんな感じで今はボスディンに証取り（AF取りのついでかもｗ）に行ってる。
証が必要なヤツはそれほどいないと思うから、LS内に証待ちが出てきたら手伝ってやりな。
証を取れるようになれば（ハイドラNMPOP条件を満たせるようになれば）
結果的にAFもたくさん手に入るしな。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:14 [ uPciHxfg ]

ハイドラ殲滅って何度もがいしゅつだろ、ＰＯＰ条件は
沸かないって言ってる奴は、全部ちゃんと調べたか？
ＡＦ２着てる奴等全部ぬっころしたら、他に何の条件も無しに即ＰＯＰするぞ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:32 [ 9Z10WEIY ]

>>360>>361
過去レスみろで止めておけばよかったものを
>>361の発言で漏前さんは知識を人に自慢したがり君になってしまいましたよ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:41 [ gm28YEgM ]

>363
あららｗそういうつもりじゃなかったんだけどねｗ
とりあえず>362が書いちゃったので終了ｗ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:05 [ pw.Sup4M ]

ハイドラってAFだすのか
でもあいつらデーモンより強い気がする

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:08 [ pw.Sup4M ]

まあ、とりあえず
>>360-362
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　明日から氷河は平日から混み混みだ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:39 [ 6ywCCOno ]

だーなー。
せっかくプロマシアの時に情報出して人減らそうとしてたのにｗ
・・・といってっみるテスツ
てか、最近過去ログ読まない香具師多すぎだから、此処で止めてたのに・・・
（うちが前に入ってた裏ＬＳがそうだったｗ）

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:22 [ 3lgLAAPo ]

最新の50レスくらいしか読まない人多いよね
下手すりゃ２，３前のすら目に入らないみたいだし

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:58 [ S.QI5NNY ]

ってことでこの情報もさっさと流そうぜ。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:19 [ 7Tb7WU6Y ]

>>57
いい事教えてやる
北から釣れ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:27 [ RmS3.7rU ]

おいおい、まだオレ様に隠してることあるんじゃねーの？？

全部吐けば楽になれるぜ！

綺麗な心でプロマシアに望むのもイイもんだぜ！

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:15 [ p1b0y1bA ]

ハイドラ殲滅て・・・ネタもいいとこだなｗ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:33 [ c8ZqaERg ]

エリアの敵全部倒しても湧かないならあきらめれ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:44 [ 3lgLAAPo ]

とっておきのネタをバラしてやろう…

…週末に買ったエロ本は、旅行用のキャリーバッグの中に隠したぞ！

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:15 [ J7kPvpjU ]

ちょっとキャリーたんとにゃんにゃんしてくる

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:34 [ IkPPOAiM ]

巨大石像とその周辺の敵も全部殲滅したら塔に沸いてたけど？＜氷河NM
アンリ倒したのと、そのあと戻ってきたドラゴンも倒したからかな

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:37 [ CD14hJbU ]

>374
そのバッグは明日、君のお姉さんが新婚旅行に持って行く予定です。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:51 [ wtSILd1. ]

>>376
同じＬＳメンバーだったりしてな
１匹倒して時間切れだったけどおつかれ〜

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:12 [ o7XlCCZ2 ]

話の流れ切って申し訳ないんだが、
裏ザルカの砦で、ヴァズのテレポイントの所攻略する時どういうやり方やってる？
（砦への近づき方、NMの倒し方）
UchinoLS、そこ以外の４ヶ所はなんとかいける目処が立ったんだけど、テレポイントの所だけがうまくいかNeeee！
砦の周りでマラソンしようとしても、砦の南東側にいる敵が必ずリンク→南西側の敵もリンク→結局全滅(；´Д`)
目玉が6匹追加で湧く砦落とした後、テレポイントの砦行くまでに居る敵全部掃除しないといけないのか
（絶妙にリンクしそうな距離で配置されてる気もするんだが）
教えてくださいおながいします。
ザルカ突入時のメンバーの数はだいたい50人弱で、黒は6,7人といったところです。
（闇王の所まで行くには戦力不足だという突っ込みはなしでｗ）

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:35 [ ADYbLnWs ]

ヒント

４ヶ所と同じ方法で釣れます。
砦攻略する時はマラソン戦法やってる限り攻略できません。ガチでいけ。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:57 [ tcyxC/UE ]

その戦力でも１時間半余して闇王にたどり着ける
黒６人竜４４人だったら俺が悪かった

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:48 [ dPhvyiWU ]

巨大石造ネタはよく出るが、ヌエ塔殲滅の成功例がでないな。

ずばりこれがヒントだろ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:32 [ XsQ5CqCs ]

>>379
アラの配置と釣り方がマズイんじゃないかな
戦力的には充分足りてる。47人で闇王倒せた
1人あたりのロスト凄まじい事になったけどナ…

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:37 [ 3DzeIdc2 ]

>>379
テレポイントの南東にいる目玉を処理する
（釣ったら１つ目玉リンクするので２匹の目玉と悪魔１０匹くらい相手することになる）
それ処理したらあとはテレポイントの目玉釣る
NMは空蝉盾またはナでタゲ取り（マラソンはしない　２人１組でタゲとるとより安全）
目玉３匹処理してあとは１匹ずつNM処理していけば余裕ですよ
NMは全部マラソンせず空蝉盾やナイトでタゲとってた方がやりやすいとおもいます
やるNMの順くらいはあらかじめ決めとくことをお進めします

385 名前： 379 投稿日： 2004/08/31(火) 16:43 [ i1qIrvaQ ]

なるほど
10匹くらいのリンクは覚悟して手前側から掃除して、あとはガチか...
レスありが㌧　がんばってみます(｀・ω・´)

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:58 [ 4THLG3JY ]

南東の目玉やるなんて時間の無駄。近づかないように指示しる。
NMは忍or戦/忍2人＋ケアル補助用ナの3人一組×3セットを作って
それぞれキープさせとくとかなり安定する。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:57 [ W6YTT6aA ]

さっき純外人裏参加してきた
どんな感じかと言うと・・・・
・ナイトと黒死にまくり、タゲられる＝死
・誰もケアルしない、白はケアル要員じゃなくレイズ要員ｗｗｗ
・延長１つ取れただけで、シャウトで大喝采
・侍ＡＦ１つだけドロップ、黒タルがロット勝ちｗｗ　その後侍で参加してる人と延々と罵り合いｗｗｗ
・裏の最中にあちこちでＳａｙでナンパ
たった８０分だけだったけど大爆笑でした。１度経験をすすめます

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:00 [ 0QuzG0yA ]

>>387
素敵すぎ

389 名前： ええ 投稿日： 2004/08/31(火) 19:07 [ phK76.cQ ]

http://bbs-i.net/index.html
　無料画像投稿付き掲示板です！最強です。
携帯で閲覧・書き込み・画像投稿ができるのでゲットした画像や情報交換に便利かも！
ぜひぜひ使ってやってください

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:58 [ Z4Wkp2bI ]

>>387
久しぶりに爆笑させてもらったｗ
心から乙かれｗ

391 名前： ３８４ 投稿日： 2004/08/31(火) 20:03 [ 3DzeIdc2 ]

>>379
絶対にからまれない自身あるなら>>386のように無視していいとおもう
ただ、絡まれたときのロスは計りしれないかと
ヴァズ石裏の延長とったりするときにどのみち撃破するんでやって問題ないはず

うちらは回り見ず絡まれるやつたまにいるんでやるようにしてる
それでもヴァズ石裏の延長はとらずに１時間ほど残して闇王まで辿りつく
闇王は３０分かけないで撃破してるんで結構余裕もってやれてるかな

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:05 [ 0oC2SQF6 ]

ヴァズ石裏の延長は取らないほうがいいの？

393 名前： ３８４ 投稿日： 2004/08/31(火) 20:10 [ 3DzeIdc2 ]

とった方がいいよ。うちらは知らなかっただけｗ　
闇王倒した後に色々まわったときに延長とれて初めて知った

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:36 [ PLsAyDQI ]

質問なんですが、裏ってペット釣りできないですよね？
誰もやってないからできないんだろうと思う。

ペット釣り自体はどうでもいいんですけど
できない理由は、石像に攻撃した人間が
その後湧く獣人、それにリンクした石像など、全部のヘイトリストに乗るからですか？

それなら釣り役がシーフの時点で、全部のヘイトリストにシーフが乗ってるので
ブーメラン投げるだけ、とかヘイトリストに乗る為だけの行動を
別のシーフがするのは意味無いのでしょうか。
（発動条件が分からないので、１ＰＴに１シーフとかはまた別だけど）

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:39 [ 6mM2DPGU ]

>>394
>その後湧く獣人、それにリンクした石像など、全部のヘイトリストに乗るからですか？

それで正解。
で、ここで乗るリストはPTメンバー全員な。
でも、ここで勘違いしていけないのは、hateリストは追尾状態でのリストな。
（どうやら一人赤ネームになった時。後でリンクとしてその赤が乗せたPTメンバーリストが伝わるっぽい）

>それなら釣り役がシーフの時点で、全部のヘイトリストにシーフが乗ってるので
>ブーメラン投げるだけ、とかヘイトリストに乗る為だけの行動を
>別のシーフがするのは意味無いのでしょうか。
この行動は追尾状態の敵にやってる事で、追尾状態は揮発行動は一人ずつしかhateリストに載ってかない。
だので、意味無いと思われ･･･

ただ、全部の敵にhateリストとして乗りたいのなら、PTメンバーとしてその釣ったシーフと一緒にいて、
そこで蓄積hateの行動を取れば、全部の敵に乗っかって後で追いかけてるみたい
漏れの体験からだので間違ってるかもしれんが･･･

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:19 [ WQKukW6A ]

>>394
>質問なんですが、裏ってペット釣りできないですよね？
>誰もやってないからできないんだろうと思う。

>ペット釣り自体はどうでもいいんですけど
まあ結果的にペット釣りはできないんだが、結果だけじゃなくなぜできないのか理由を知っておくのも大事だぞ
そうしないとペット釣りに似た原理のことで失敗することもでてくるだろうからな

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:00 [ hFE.z1Xs ]

>>395
いや、リンクした敵にブーメラン投げるだけでタゲ逸れるよ。
うろ覚えだけど、表と同じくただリンクしただけの奴は攻撃対象にいくらケアルしてもこなかったはず。

表の敵は攻撃対象が倒れてヘイトリストに誰もいないと数秒無感知になるけど、裏は無感知時間がなく即反応する。
なんで、遠くで釣り役が倒れても、持ってった敵の一体でも誰かのヘイトが残ってると
その一体に即反応して周囲の獣人がリンクする。
気付かずに遠くにいたらタゲ切れたと思った獣人が大量にやってきて対象シボン⇒近くのPCに即絡みアボン
なんて光景をたまに見かける。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:16 [ 6D.1DAXs ]

ペット釣りはできないがペットを生け贄にすることは可能だな
でもまぁシーフにやらせたほうが安心する

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 05:55 [ II0QzFfE ]

リンクした敵全部のヘイトリストに載るって意見と、
無感知時間がないからすぐリンクするって意見があるんだけど
検証するにはどうすりゃいいのかな
ＨＰ減ってる釣り役にケアルして赤字以外の敵に殴られるか否かって感じでいいのかね

400 名前： 394 投稿日： 2004/09/01(水) 07:56 [ bFR.Ffwg ]

すみません、いつも文章長くなって焦点ボケるので
要点のみ書いたら逆に・・・

『トレハンの最低条件クリアの為に』
ブーメラン投げるだけ、とかヘイトリストに乗る為だけの行動を別のシーフが（以下略）
という事でした。

ヘイトリストが受け継がれて（？）行くならこれは無駄に。
呆け時間が無いだけなら、意味あるかも。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:51 [ QCiGGe3g ]

厳密にはadd・リンクとヘイトリストに載ってる状態は違うな。
>>397が言ってる様にaddやリンク状態でケアルしてもタゲは来ない。
それ以外はほぼ同じと考えて良いと思う。

たたかえ・神獣の攻撃を実行するとその時点でペット使用者本体が指定した敵のヘイトリストに載る。
他のリンクした敵は、リンクした時点でリンク主がタゲっていた攻撃対象＝ペットのみがヘイトリスト（仮）に載る。
>>397の言う様に、敵はリストに載った敵がエリアから全て居なくなると無感知状態に入る。
かえれした時点でリンクした敵はリストに載った敵が全滅した事で無感知状態になり、
たたかえした敵だけが引き続き本体を追跡してくる。この時、他の敵が無感知状態の間に
元の敵が他の敵の策敵範囲内を通過する事でペット釣りは成立する訳だ。

通常フィールドでは、リンク状態の時に、たたかえした敵を他のPCが挑発して抜き取ったり、
遠隔で殺したりしてからかえれしてもペット釣りは成立する。
理屈の上では、このやり方なら無感知時間が全く無い裏の敵でもペット釣りは出来るはずだ。
流れとしては、石像にたたかえ>超獣人召還&リンク>追跡中に石像を精霊で撃破
>超獣人の策敵範囲にたたかえした本人がかかっていない事を確認しつつてかえれ
しかし、某スレでは実際にこれを試したがペット釣りが成立しなかったという報告がある。
召還された獣人も石像を攻撃したPCがヘイトリストに載るのでは無いか？とか、試した本人は推測していた。
自分で試した訳では無いので何とも言えないが。

ちなみに、たたかえを実行してペットが攻撃する前にペットを戻すと、
「ヘイトリストに獣が載っているのに敵は臨戦状態ではない」というあまり見られない状態になる。
例えば、リンクする隣接した２匹の敵の一方にたたかえをして、ペットが攻撃する前にもどれ、
続いてもう一方にたたかえしてペットに殴らせて、リンクを発生させてかえれしても、ペット釣りは成立しない。
またこの行動をテンポを早めて行うと、２回目のたたかえでペットが攻撃を当て、１匹目がリンクした瞬間、
リンクしただけのはずの１匹目のタゲが獣本体に向く。

何か裏での釣りに使えないかと思ったが、怖くてとても試せない訳で…。まぁスレ違い気味の話題で長文スマソ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:03 [ R5zdK4tY ]

流れを切ってすいませんが

裏では、ナ/忍の需要はあるのでしょうか？
需要があるとすれば、どういう立ち回りになるのでしょうか？

教えていただければありがたいです。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:38 [ PHFmibqE ]

ない

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:54 [ pt59kNgU ]

ナイトは普通にナ/戦で抜き役になってもらいたい。
フラッシュのヘイトだけじゃなにかと不便だし。

一般獣人クラスならディフェでなんとか盾役もこなせるし、
モンク獣人やモンクNMには挑発とインビンでタゲ保持してもらいたいし。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:08 [ tRSw4jSI ]

ナ/忍は釣り役につかってる。釣り役以外はナ/戦がほとんど
釣り以外でもフラッシュでタゲとったりできるけど
フラッシュのみでタゲ固定できる人でなきゃサポ忍は意味ないよ

あと、ナ/忍は闇王やるときに貢献できるからそうしている。
闇王といってもそのＬＳで戦い方違うからなんともいえんけど
うちらのやりかたではかなり使える

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:12 [ 4OVcVk8o ]

闇王でのナ/忍の使い道は？？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:16 [ pt59kNgU ]

裏王はサポ戦前衛が使い物にならないだけで、ナ/忍が特に有用な訳ではない。

マジで空蝉弱体されたら勝てる気しない。

経験多くて上手いLSなら可能なのかもしれんが、
たどり着くまでにヒーヒー言ってるような漏れの所のようなLSじゃ。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:19 [ tRSw4jSI ]

うちらはマラソン、KBでナ/忍するのと一緒さ
マラソンならフラッシュでもタゲとれるから普通にタゲとり役として使ってる

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:30 [ R5zdK4tY ]

レスありがとうございました。

挑発が必要だからサポ戦が基本、サポ忍はないより
あったほうがいいかなという程度なんですね。

ありがとうございました。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:03 [ qF7.uJMc ]

4国で死んでも良いならナシで活躍だ（０ー０）

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:07 [ Hb/ERhn. ]

>>387
うちも外人LS(日本人も３人位はいるけど)だがそんなに酷くないぞ・・・
初めてLSで裏行ったとき(裏専門のLSじゃないです)もジュノで21人でクリアしたし
まとめ役の人と自分で調べる人以外は作戦説明してもよくわかってない感じはして
少し危なっかしいけど・・・ロットルールとかも含めて至って普通
387のいったのは、まぁ大当たりだったんじゃね？

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:43 [ Oak5tbhU ]

>>411
ここでそういうレスしちゃダメっ！！めっ！！！！

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:02 [ 6tyCZ5Js ]

ぬるぽ

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:55 [ ET4tNz6Y ]

>>413
色気も味気も無くｶﾞｯ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:53 [ Q4Td7fYk ]

裏闇王ってドラゴンピアスでひるむ？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:05 [ 4oLhpPIs ]

>>415
ぜひ試して報告してくれ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:28 [ 1AfqdTK6 ]

デュナミス残された課題

■ジュノ
・ボス撃破後、宮殿前の鬼ポップの掃討
・競売前Statue、噴水付近NM→Statue→NMの意味

■ウィン
・ボス撃破後、モグハウス前掃討
・全NM掃討（ボス周辺の双子NM）

■サンド
・ボス撃破後、モグハウス前掃討
・全NM掃討

■バス
・ボス撃破後、モグハウス前掃討
・ボス周辺のShieldの意味

■ボスディン
・ハイドラNMのポップ条件の確定

■ザルカ
・武器NMの攻略

■全般
・一万貨幣
・1-5表記での、3→4段階または4→5段階に必要な貨幣の情報、証拠提出

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:34 [ I5zovllM ]

■ウィン
・ボス撃破後、モグハウス前掃討
・全NM掃討（ボス周辺の双子NM）

これはやった
結果だけど特別何も変化は無し
掃討した後で色々見て回ったけど何も無かった

ハイドラNMと一万貨幣は所属LS全員or大半が取り終わるまで秘密にされるんじゃないかな
気になるけど100万ギルを消費しての検証なんて財布の都合上出来ません

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:59 [ 6nhIsQ3k ]

バスモグ前のpopはリンク無しで一体ずつ釣れたよ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:06 [ BksXldcM ]

ジュノ以外は全ての敵を掃除したがただ時間が過ぎていくだけで
特別なクリアボーナスは無い。
ジュノは領事館前さえ上手く処理れるなら次は全て掃除できそうだ。

氷河は何度も答えが出てるが氷河全てのＮＭを倒すだけだ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:15 [ I5zovllM ]

>>420
シャドウエリアの雑魚全滅説と巨大石像+アンリ掃討説などもあるがそれはどうなのだろうか
氷河の全NMっていうとヤグオーククダフゴブで何十匹もいるんだが
それ全部倒さないといけないって言うと移動含めて時間なくなりそうだ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:19 [ Pmur9Qso ]

お前ら裏楽しい？俺のとこは複数のLSが協力して裏参加してるんだけど
調子にのって空NMまで狩りだす始末
今日は空ＮＭのトリガー取り、明日は裏突入〜みたいな感じで自分のやりたいことができないんだよね
ジラ前から付き合いのあるLSだから今まで一緒にやってきたけど
プロマシア発売までに抜けようと思う、ゲームの中でまで束縛されるのは正直つらい
みんな自覚がないんだろうけどHNMが3日POPだった時のHNMLSと雰囲気が似てるぞ
昔のまたーりした雰囲気のLSが好きでした！

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:21 [ qwOyWvGA ]

■ボスディン
・AFの出なさ

■ザルカ
・AFの出なさ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:27 [ I5zovllM ]

>>422
パールカチ割る時は跡を濁さないようにな
裏LSはなまじキャッパーが多いことと戦力充実してることから
空NMに手を出すパターンが王道になりつつあるな
今やNAの参入もあって空は24時間人だらけだ
裏も3日縛りが24時間縛りとかに緩和されたらそうなるのかね

>>423
雑魚狩りに徹すれば4国と変わらぬ量はドロップするぞ
4国と同程度とは言っても全然出ない事に変わりはないけどな

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:48 [ r7FqSLtc ]

証取得後の貨幣は60〜66。
4国はどこも壊滅させてもボーナスはない。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:20 [ ErSwnqWI ]

やり方もあるけど、クリア後のポップも狙うならやっぱり人数が多くないとダメよ。

バスのShieldはうろ覚えだけど暗吟モがいたと思う。他2体は知らない。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:24 [ VDOCs9js ]

＞雑魚狩りに徹すれば4国と変わらぬ量はドロップするぞ

嘘つけｗ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:32 [ XaOQr8j2 ]

>>427
この前アンリ＋ドラ討伐、延長６個とって必要な場所以外特にザコ殲滅しなかったけど、
ＡＦ２全部で７個、１００貨幣が３枚でた。
ボス前に１時間ほどあまってたし、他いけばもっとでてたかもな。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:46 [ iUS0LJcA ]

>>428
だからぜんぶリアルラックなんだお

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:47 [ ls8vOW0g ]

>>60
ヴァズのテレポイント裏の延長は囮釣りの場合どうやるんだろ｡
うちらは南東に引っ張って、砦の西側待機でやったけど
デーモンが帰り砦の表を通ってこっちに来て修羅場になったけど
違うやり方がいいのかな｡

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:00 [ I5zovllM ]

>>427
どこも確率はどっこいどっこいの低さなのは間違いない
氷河もザルカもクリア目的でいくと倒す雑魚が少なくなるから体感でぐっと低くなってる感じがするだけよ
どこも似たようなドロップの悪さ
リアルラック依存なのは皆一緒
よって4国も氷河ザルカも倒す雑魚の量一緒ならどんぐりの背比べ
一杯倒してリアルラックに期待しろ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:03 [ r7FqSLtc ]

>>60
囮なぞ必要ない
西から釣ればリンクしない。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:24 [ yZZ6gN9k ]

諸先輩方にお尋ねしたい。

獣が囮役する場合なんだけど
ペットを標的にたたかえした後、沸いた獣人等がリンクしたのを確認し
逃走。　ペットが死んだ後、大量リンクの敵は本体追って来るところを
引き抜き役が挑発等で引き抜き成功するのでしょうか？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:54 [ inEc/.m2 ]

>>421
デュナミスまで強化されたレリックがないとNMは沸かないといってみる。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:20 [ afZSawIw ]

>>433
沸いた獣人がリンクするのは確実なので、確認するまで待ってなくて
良いと思うよ。むしろ、ペットぶつけたらすぐ逃走。
ペット死後獣使いor召喚士本体へ向かうところを抜くことは可能です。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:47 [ xUuBxQoU ]

ザルカで６つ目の延長見つけた
場所は教えてないけど

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:49 [ wFX9ExXk ]

もう延長はいらんからAF出やすくする方法と経験値大量ロストせずに裏王倒す方法教えてくれ

438 名前： 436 投稿日： 2004/09/02(木) 16:01 [ xUuBxQoU ]

教えないけど

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:13 [ ZDPBfbxA ]

既出だからいちいち言い直さんでええ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:06 [ RyQKIces ]

ｱｲﾀｰ(ノ∀｀) な香具師をスパリと切り捨てる>>439に惚れそうでつ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:15 [ ww6mCBN6 ]

デュナミス武器から3段階武器への強化の貨幣ならかなり前のスレで既出だろ？
本当に54枚だった。　orz

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:40 [ Ht4t7oEg ]

■>１万貨幣を正しくドロップするよう修正しました。


とかプロマシア後きそうだなっ　と言ってみる。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:31 [ g1sVLTD. ]

>>441
どうせ次はその４倍だぜｗ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:40 [ ww6mCBN6 ]

きっとプロマシアエリアでだけ1万貨幣入手可能とかだよ
プロマシア買わせるために

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:43 [ 5aAzmJnM ]

一度裏LSリーダーと指揮取ってるサブリーダーの2人が急用でこれないとかで
そのまま裏突入したんだけど、あれはすごい不安になるよｗ
まぁ危うげにクリアはしたんだけど士気ってのは大事だなと思った

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:28 [ 2YV.P27E ]

UchinoLSもそういうのあったなー。
先頭に立って釣りもするし進軍指示もする奴がずっと皆勤賞だったんだが、
そいつが1回だけ休んだときかなり不安定になった。
そいつがすごいと言うより、代役も育てとかないと、と思った。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:27 [ 6nhIsQ3k ]

ターゲット指示者が重要
しっかりやらないと
寝かせた後に何もしない時間があったり
複数叩き起こしたりしてしまう

そういう人が休むとボロボロ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:11 [ MoNQfbBI ]

4国程度なら幕僚クラスの連中が十分指揮できるし
最近は経験を積ませる為と指揮グループ全滅/休みの時に備えて、各アラリーダーあたり教育してるけど
氷河・ザルカまで行くとリーダーが居ないと駄目だな…
あれはもう指揮と言うより、叱咤激励のレベルだと思う（むしろその両立が重要なのか）

かく言う自分も4国で指揮官役やったけど…あーれは大変だわマジデ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:13 [ e7zt6dV6 ]

尻鯖裏闇王４団体目クリアしました。しかも尻鯖初の一般人LS。
廃じゃなくてもクリアできるんですね、うれしかった！！
っていう記念かきこでした。失礼。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:18 [ 5BN5Jfvk ]

本当に失礼だな

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:50 [ 3y4so10c ]

シャウト失礼します！

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:29 [ 6AdDawdg ]

つーか裏王戦なんか各アラで順番で連携決めてきゃ余裕でかてるじゃんか
要イカロス＆オポオポ事前に連携順番を周知徹底させる事がキモだがなｗ
単発ｗｓぶちこんでちゃいくらやってもかてねーよｗｗｗｗ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:57 [ ZW0AYBGE ]

>>435
即レスありがとう。

獣って裏じゃ全く役に立たないなーと内心思ってたけど
ペットが死んだ後ヘイトが本体に乗るのであれば
囮役としてそこそこ優秀なんですね。

今度囮役で突っ込んできます。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:11 [ K2/Ah/HI ]

獣or召喚のペット＋本体囮って、意外と優秀なのかしらん。

上手いシーフが居ればそっちでも充分なんだけど、ちょっと動きがトロい香具師だと途中で妙な魔法食らって死ぬこと多いんだよね…。
ウィンの黒やぐNMなんかは、石像からPOP→糞長い魔法詠唱とかでしばらく動かなかったりするし。

その点ペット釣りは、ペットが死ぬまでの間に本体がトレイン誘導地点まで悠々と移動できるわけか。
しかもペットが死んだ時点で距離離してるから、古代詠唱とかもされないし。
中の人の腕には左右されにくい確実路線なのかもねぇ。

ペット＋本体囮≧逃げ足の速いシーフ囮＞ナイト囮＝トロいシーフ囮＞＞＞サポシ囮
ってところか…？

ちょっと興味でてきたけど、ウチ獣参加者居ねぇや(ノ∀｀) 。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:00 [ 0nk7n4FA ]

表と違って裏ではペットが死んだ時点で、ぶつけた敵以外のヘイトも
本体にのってるとしたら囮適性は最高かもね

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:12 [ l.elxUcs ]

囮くらいやってもらわないと貢献できないだろ獣なんて。
参加するだけでAF2が自動的に自分のものになるなんて都合よすぎだろ。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:36 [ 6uOG4noM ]

>>449
外から見ればお前らも超廃人だっての
わかってないの中の奴だけ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:47 [ cwNJCjC. ]

昨日裏サンド完食したけどボーナスは無かったよ
で、AFが覚えてる数で16個ドロップしたんだけど
メンテでドロップ率変わったのかな？？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:21 [ GjmXNvjg ]

>>458
たまたまじゃない？
四国は少なくて3〜5個、多くて9〜15個くらい
慣れると撲滅も早いしね
多いときでも約2カ月、暗侍竜赤のAF見てない

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:50 [ 5Hwhl/QU ]

AFコンプしました、UchinoＬＳありがとう、そしてさようなら
週２日拘束から逃げます、すみません

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:54 [ G6C3bWAY ]

>>460
乙、１万貨幣とれるようになっても戻ってこないでね。

バス制圧したけどなにもなーっし。ＡＦ24個。獣だらけだがな・・
殲滅するくらいの数をこなせば　ＡＦも多くなるね

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:00 [ fv2ry/Nc ]

獣は使えない、物理ダメージの頭数にも入らない寄生虫みたいな話はよく聞くが、
そういう事言ってる奴は明確なデータを取った上でそれを言ってるんだろうか。

とりあえず裏王戦でのキャリーの戦績。
他のPTメンバーは遠くてログが取れていない可能性があり比較対照にならないので除外した。
与ダメ
CourierCarrie___ __4471 __4471[__88/_141]
与ダメ・通常
CourierCarrie___ __4471 __50.8[_101/___0] _62.4%[__88/_141]
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
CourierCarrie___ __8766 __3126[___8/___8] ______[____/____] __2865[__21/__21] __2775[___3]
総戦闘時間は４５分強、通常攻撃の被ダメがあるのは、突入人数が少なく盾が足りなくなって
タゲが頻繁にキャリーに向いてるから。ちなみに、裏王残り７割から崩れて敗戦。
ガ系も食らってるから人数が多ければもっと長持ちしたし与ダメも上がっただろうな。

ついでに載せると、こっちが裏氷河での与ダメ。
与ダメ__________ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
CourierCarrie___ _15516 _15356[_302/_556] ___160[___2/___2]
シ______________ _11177 __6667[_296/_520] __4510[__13/__14]
獣本体__________ _29627 _22144[_473/_728] __7483[__26/__26]
暗______________ _23771 _17189[_156/_229] __6322[__10/__12] ___260[___7]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
CourierCarrie___ _15356 __50.8[_147/___0] _54.3%[_302/_556]
シ______________ __6667 __22.5[_236/___0] _56.9%[_296/_520]
獣本体__________ _22144 __46.8[_120/___0] _65.0%[_473/_728]
暗______________ _17189 _110.2[_266/___0] _68.1%[_156/_229]

暗と獣ではリアルのマシンパワーが違うので抜刀速度なんかに差が出てるが、
隔と平均与ダメや命中率からある程度の戦力比較は出来るだろう。ちなみに獣暗シ全てサポ忍。
ま、repなんて張っても「獣必死だな」で済ませられるんだろうが。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:31 [ wCW8Bg5M ]

>>462
というか単にペットが邪魔なだけ。
中身がアホだと寝てる奴起こすし、タゲる時にも邪魔になる。
近接アタッカー自体いくらでも替え効くし、性能もどんぐりの背比べなのよ。
失礼を承知で言わせてもらうと所詮は頭数合わせにすぎないって事。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:34 [ l.elxUcs ]

ペットは自分にダメージが来るとそっちにタゲ向くから面倒
あと邪魔

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:34 [ TAYcL/n2 ]

rep貼る奴は全員必死だと思う。
ぶっちゃけウザイ。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:41 [ X0ysRnBo ]

この頃裏ＬＳのリーダーから催促のメッセが届いてたりすることが多いんだけど
漏れも裏とは別に自分のＬＳ持っててリーダーとして色々企画したり手伝ったりで忙しくて
裏とかぶって行けない日があるんだけど

そう言う事があることも伝えてあるのに、なぜ来なかったとか今度は絶対来いとか
くるんだけどやっぱ抜けてもっと束縛されないところ探したほうが良いのかな？

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:42 [ I89.qF6A ]

獣が強い？リプとってデータ出してから言えや
↓
獣：データ出しておきますね
↓
リプ張るんじゃねえ、必死すぎ、うぜえ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:48 [ TGpU6r3I ]

大体裏での黒、狩は一般前衛アタッカの２、３倍の総ダメ叩き出すから
獣の与ダメージが一般に比べちょっと突出してるくらいじゃぁ特別有用といえる能力でもない。
それにペットが邪魔という事実に変わりはない。やはりこれが一番の問題。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:58 [ 2PKWgPiw ]

混戦時にF8押してミカン、獣ペットにカーソルがいったときのｲﾗｲﾗ感は最強

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:59 [ l.elxUcs ]

シーフに囮させるくらいなら獣がやったほうがみんな幸せ
戦闘終わるまで地面舐めててください

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:07 [ G0zETrhw ]

>>469
ペット居ないと過程して、混戦時にF8押したところで眠らせてる別の敵にタゲが行く罠。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:18 [ TAYcL/n2 ]

裏でF8は信用できんね。/ta stnpcのマクロ使うほうが多い。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:31 [ dYEP15cU ]

自分も/ta stnpcのマクロ派
ただし黒で行くときは、前線にでているので手動カーソル
ペット、子竜、召喚獣がでていてもうざいと感じた事はなし
万が一おこしたとしても寝かせればいいんでは？
文句だけ言ってる奴が一番うざい

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:36 [ G0zETrhw ]

満場一致でF8で文句垂れる>>469ID:2PKWgPiwが一番うざいと決定しました。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:37 [ l.elxUcs ]

黒が一番楽だろ
石造にせーので精霊ブチこんであとはのんびり座ってりゃいいんだからな

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:40 [ l.elxUcs ]

ペットさえいなけりゃF8一発でタゲれる状況っては多いぞ
stnpcにしても同様な

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:42 [ vpF9LAbY ]

>>469は殴り前衛
>>471-474は後衛や盾。

遠くから何かする場合は信用できないけど
近寄って目の前のにカーソル合わすにはＦ８最強。

どうせ目の前まで行かないと何も出来ないしな(´・ω・`)

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:43 [ H/4s2eBE ]

F8ってShiftかなんかのキー押しながらで次のタゲにカーソル合わせたりできなかったっけ？
操作にキーボード使ってないのでわかんないけど、そんな言うほどかな。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:46 [ kI1EcbIg ]

>万が一おこしたとしても寝かせればいいんでは？

これが混戦時の寝かせ役には命取りになるんだよ。石像処理くらいしかしたことのない墨か。
召喚獣は履行の際にちょっと出てるだけだし、大して気にならないが
子竜や獣はずっと出てるからこそウザイ。せいぜい釣り役でもしててくれ。

実際被害にあってるから文句言ってるわけだが
文句だけ言ってるとか勝手に思い込んでる473が一番うざい。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:51 [ G0zETrhw ]

>>477
漏れ前衛だがstnpc
だって万能だもの。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:56 [ l.elxUcs ]

寝かしとかサイレスやりたい奴ほど
stnpc候補が多いとウンザリするのさ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:09 [ pgfZeshI ]

子竜は出さないで欲しいな。
子竜分の戦力よりミスってタゲるストレスのほうが嫌ｗ
ってか別ジョブでこい！

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:10 [ G0zETrhw ]

藻前らカルシウム足りねぇ。
そんなことでは王倒せませんよとか言ってみる。

まぁ、何人かは倒してるだろうがな。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:22 [ TGpU6r3I ]

俺はstnpcでやってる黒だが。
>>473のように前線に出てても混戦になれば、敵と味方盾アタッカペット子竜入り乱れての戦いになる。
手動なんかでやってたら魔法で敵にカーソル合わせて詠唱してる間に戦い終わっちまうよ！
>>475
黒は石像処理のみで後座りって、よほど黒少ないか、ＰＴに赤詩人入れてないとかか？

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:44 [ sFGYB8P. ]

F8をうまく使えない馬鹿ばっかだな。
文句たれる前に自分の不甲斐なさをどうにかしたほうがいいぞまぢで。
コツ掴めばマクロからstnpcとか使ってた自分がアホに思えるぞ。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:48 [ VLTWkfKA ]

裏で黒は案外座りは少ない。寝かせ補助とかモにスタンとか期待されるしな。
それでもやっていけるのは、赤吟の補助もあるが色目石像と
アスピルが大きい。ナ暗白黒赤召ペット召喚獣石像と吸える
相手に事欠かない。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:53 [ sFGYB8P. ]

>>486
単に緑目石造のおかげなだけだと思うが。
アスピルで吸える量＜＜＜闇杖ヒール
リキャスト長いから立ったついでに吸う程度。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:54 [ UeYjQyYw ]

>>487
単純な回復量だけで語るならMP使い果たしてから座ってろよ、頭の悪い奴だなぁ。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:02 [ TAYcL/n2 ]

こうしてまた墨が一人、ヴァナに生まれる訳だ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:13 [ TGpU6r3I ]

>>487
戦闘中についでにマクロ一つポチっと押すだけで最大で１５０くらいＭＰが一気に補充できるんだぜ？
これあるかないかで随分違うよ。
座って行う闇杖ヒールと、立ったままできるアスピルを同列に語るのはどうかと。
ＭＰなんざ空になってから座るもんだし。
吸える機会があればどんどん吸う。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:16 [ fhXOquos ]

なんか前スレで同じような流れがあった希ガス
これが噂のデジャヴってやつか(´Д｀;)

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:53 [ sFGYB8P. ]

喪前らのアスピルってリキャスト早いんだな。
わざわざ座ってるのにアスピルするために立つのか。
立った時に吸うって書いてるのも読めないほどとは重症だな。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:03 [ oIR8.Uds ]

ＬＳメンがついに武器を１段階鍛えることができたので報告！

ネタじゃなくてマジだからなぁ！！

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:06 [ fZcTWe7A ]

そら1段階くらい鍛えてるやつなんていっぱいいるだろ
別にネタだなんて思わんよ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:19 [ xyzv4aEM ]

今時ついに一段階とか言ってるようじゃ貨幣の無駄だなｗ

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:21 [ oIR8.Uds ]

ちゃうちゃうｗ
素材だけじゃなくて、硬貨まで渡して終えたって意味ね。

どうよ！

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:21 [ YMhSa2/6 ]

裏では座ることは少ないに 1票。

ま、なんといっても赤さん詩人さんのおかげではあるのだが、
アスピルも何気にデカイ。闇杖もってアスピルだと 3桁 MP 回復
するしな。おまけに緑目じゃなくても、石像からならなんでも吸えるし。

MP 凹んできたなーと思ったら、精霊叩きこむ前にアスピル。
上手くやれば、石像数匹マラソンしながら黒一人で全部破壊とかも可能。
まあ、時間はかかるが。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:25 [ mOW97ooc ]

４国回りやAF取りだと獣イラネって感じだけど裏闇王倒すの目指すなら獣良さそうなんだけどなー
>>462さんが言ってるようにペットがタゲまで取ってくれるのなら、かなり有難いかなー・・・と

闇王経験無いので以下は妄想に過ぎないんですが獣/白で参加したとして
闇王にペットミサイル、自分は昏睡モード、TP溜まったらリレイズかけて獣自身がミサイル、
起き上がってペット呼び出す、闇王にペットミサイル、以下ループって感じで。

蟹？獣のペット？ｗ　闇王相手に10秒も持たないよｗｗ　とかだったら(´･ω･｀)

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:33 [ qzmNdrqc ]

>>479
はいはい　カルシウムたりんようですね
協力すれば、おこしたくらい問題にならないでしょう？

＞実際被害にあってるから文句言ってるわけだが
文句だけ言ってるとか勝手に思い込んでる473が一番うざい。
　＾＾；言ってるだけじゃん

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:35 [ ts8su/.s ]

獣宣伝うぜえ。
こんなところで売り込みしても誘われませんよｗ
裏ＬＳ入りたかったら直接tellしよろｗｗｗ
経験上何かあることに自分の意見ばかり主張してこっちの指示をきかないヤツが多いから
漏れのLSにいれることはないが。

獣は裏ではキージョブになれない。
他アタッカーと同じ兵隊でいいだろｗ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:37 [ TGpU6r3I ]

>>492
お前そんな痔になるくらい裏で毎度座ってんのか？
裏において黒で長時間座ることを要求されるのなんて、
氷河でハイドラやるかデーモンＮＭラッシュのザルカ後半くらいだ。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:38 [ 5Hwhl/QU ]

囮ができるから、脳筋アタッカーよりは少しだけ上だな
同じペットが邪魔なのに囮ができない例のジョブと同じ扱いにしてあげるのは可哀想だよ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:42 [ .3oDUC4I ]

>>496

・・・それも踏まえた上で今更何をって感じ。
100貨幣 5〜6 なんてとっくの昔に買収終わってる香具師多数。

今更、一桁の 100貨幣で一喜一憂しているようだと、
この先マジで泣けるぞ。要求してくる数が半端じゃなくなるからな。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:46 [ EFOLXCOQ ]

闇王からまともにくらったらナイトでも１０秒もつかどうかな気が

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:04 [ Lurb0u6k ]

503の言う通りだ、今じゃ3段階目の貨幣集め終わってあとは証取るだけとか
鯖によっては3段階目も終わってるやつだっているだろうよ
2段階どころか1段階目なんて終わってるやつかなりいるぞ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:17 [ fv2ry/Nc ]

>>498
ペットの持ち時間はタゲ取ってる状態では、範囲の弱い前半戦が１〜２分。
範囲が強烈な後半戦は１分〜３０秒。
以前パッチ前に裏王倒した時は前半の範囲でも700x3ヒットなんてのがあったが、
今回rep取った戦いでは390〜500程度しか食らっていない。
連続ヒットも数える程しか無かったので、弱体されたのかも知れない。
よびだしリキャスト5分間耐える事もあった。
後半戦になるとガ系、範囲共に1100程度食らうので、長くは持たない。
イプシロンでいたわってキャリーのHPが3300だからギリギリ3発耐えられるかどうか。
タゲ取ってる前提だから、殴りダメージも入るので、殴り数発>ガ系>範囲>殴りで落ちる。
まぁこの時間が長いと感じるかゴミと感じるかは個人の判断に任せる。
まぁ強いて言うなら、獣が衰弱してようが、よびだしペットは常にHP満タンで現れるって所は
強みだと思うけどね。

ちなみに、誰か別のPCがタゲを取ってる場合は、ペットはあまりガ系を食らわない。
ペットは裏王の背後から、攻撃射程ギリギリを付いていくので、ガ系の範囲に入りづらいって訳。

しかし、寄生虫よばわりが真実かどうかはっきりさせるためにrep張ったんだが、
何か論点が微妙にズレてる気がするな…。
F8の邪魔だから寄生虫？F8の邪魔だから100貨幣ロット勝ちしたら鯖スレ行きのゴミジョブ？
裏闇王相手にペット向かわせても範囲で一瞬で死ぬだけだからゴミ。
ペットなんてロクのダメージ与えてないし本体もゴミで寄生虫。
獣AF以外ロットさせる価値無し。
こういう獣叩きを散々見て来たが、それは事実と反するんじゃないか？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:24 [ 0nk7n4FA ]

まあ闇王はタゲ切れて鬼回復が一番怖いんで
それ考えると蟹ミサイルはかなり役に立つと思う

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:30 [ 1J32EWJ6 ]

>>505
そしていまだにレリックソードロット勝ちできないナイトがここに推参

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:32 [ YMhSa2/6 ]

>>508

気合でエクスかリバーとかに鍛えなおす気がないなら、
無用の長物っていうか倉庫のゴミになるだけだから、
気にするなといってみるテスト。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:37 [ I5JZu.yA ]

>>499
釣りだろうが
>協力すれば、おこしたくらい問題にならないでしょう？
裏行ったことないとしか思えん発言だな
寝かした敵殴って罵倒されてるヤツ見たことないのか？
百烈時、寝かしたモンクを起こす行為はMPKに近いぞ
釣り役でもないのに石像釣りだす位、大問題の行為

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:38 [ ygZU0MAI ]

>>506
純粋に獣が嫌いなだけでしょ。
俺も獣大嫌い。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:42 [ rNnx9dgA ]

タゲの邪魔だって意見は真摯に受け止めてくれよ。

頼むからターゲッターの俺より前に出るな。後ろにいろ。
一匹倒したら後ろに下がれ。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:46 [ Kb5YEaII ]

>>506 自分も獣使いで参加してるから余り言いたくないんだけど
本体衰弱中に呼び出したペットは、ステータスやＨＰがかなり落ちてますぜ旦那ヽ(;´д｀)ノ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:06 [ fv2ry/Nc ]

>>513
マジデスカ？！ちょっと試してきます…。
本当だったらrepの裏王戦、かなり無駄遣いしてるな。
半分は衰弱で呼び出してるからなぁ。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:31 [ mJuw0pqY ]

衰弱をちょっと試すとは勇者だな
何回くらい試してくるんだろ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:42 [ fv2ry/Nc ]

>>515
フレにレイズ３でも貰えば余裕だし、衰弱中の弱体を確認するのにそう何度も試す必要は無いだろうに。
衰弱中の魔法リキャスト遅延を確認するのに1000回魔法唱えないと解りませんかそうですか。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:11 [ rBblCgm2 ]

よくもまあ闇王戦でMP無駄使いする気が起こるもんだ
フレごと消えれ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:20 [ I5JZu.yA ]

>>517
衰弱くらいソロムグでも試せるだろ
闇王戦で試すととってるのか？
脊髄反射レスは恥ずかしいぞ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:26 [ mJuw0pqY ]

ソロムグの敵でも体感できるほど弱くなって呼び出されるのか。
そりゃ闇王戦で気付かない奴が悪いわな。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:34 [ qsm1Z5MY ]

てか裏飽きた　未だに４国とか回るのだるい

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:40 [ fv2ry/Nc ]

>>513
という訳で試して来ました。

LV75キャリーvsLV74Flamingo
衰弱時
※1HP2985　固定与ダメ74（※2全20回中9回）固定被ダメ79（全33回中10回）
通常時
HP3111　固定与ダメ76（全20回中8回）固定被ダメ79（全30回中14回）
※1HPは戦闘中の<pethpp>と総被ダメから計算した予想値。
※2クリティカル及びミスを除く総攻撃回数と、その内固定ダメと予測される数値が出た回数。

以前調べたキャリーのHPが最大3075、最低2920だった事、及び、
今回の実験で与基本ダメのみが2差ある事から、たまたま呼び出したキャリーのLVに差があったため、
衰弱時のHP、固定ダメが低くなったのだと推測される（モンスはLVごとにD値+1と言われているため）

実際に衰弱時の方が若干HP、固定ダメ共に低く「衰弱による弱体は無い」と断言は出来ませんが、
闇王戦など時間の切迫した状況で、衰弱を待つ程のステータス差は無いと考えて良いかと。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:57 [ Qd2qefH. ]

ジャガーリディルもちの獣なら許す。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:40 [ JAE1Z2zk ]

>>509
中途半端に鍛えられると、本気で最後まで行こうとしてる奴の邪魔にしかならないといってみる。
いや実際そうなんだけどな・・・。
お前が１段階鍛えるだけであきらめた分の貨幣を、他の奴らにまわしてれば少しは楽だったろうにとかな。
せめて強化３回目まで行く気がない奴には、正直集めて欲しくなかったりする。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:02 [ aJxTM/Xo ]

>>523
そう言う考えだと新しく鍛えてみようって考えてる香具師を根こそぎ切って捨てることになるぞ？
誰だって初めは鍛えようと思って集めるんだしさ

リアルで例を言えば医者になるっていうから大学まで行かせてやったのに
お前が医者になろうと大学まで行った分の学費を生活に回したら楽だったろうよ
途中で挫折しちゃうやつなんて医者目指すんじゃないよって事さ
目指してみなければなれるかなれないか解らない

逆に金儲けだけ考えて高値で貨幣をバザー出してる香具師のほうを何とかすれば良いのさ
なぜ貨幣を売るのか裏への参加費を出して貨幣しかゲットできないのにお金を払わなきゃダメだから
貨幣しかゲットできなかった人で鍛える意思が無い人からはお金を払わせず貨幣を回収するとか
そっちほうめんで集めるよろし

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:45 [ mcl5hN.E ]

>>524
分かりやすく説明してやろう。
コーイヌール入手が難しいと言ってるエクスカリバー狙いは、
九九が分からない医者志望。

>そう言う考えだと新しく鍛えてみようって考えてる香具師を根こそぎ切って捨てることになるぞ？

鍛えたいなら鍛えればいい。
だけどほとんどの場合、裏で専用ＷＳが打てるところまですらいけずに、
財産のほとんどが消えることになる。
身の程をわきまえろ、ってことだな。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:52 [ MBzCHRIc ]

>>525
別にサービス終了までに揃えれば良いと思って集めてる奴もいるんだし
そういうコツコツ自分のペースでプレイしてる奴も居る。
それまで否定するのは必死すぎ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:12 [ 4Y3Zpr42 ]

まあ実際のとこレリック鍛えてる奴にとっちゃ自分以外は全部貨幣集めのライバルだからな。
数千万持って覚悟決めてるような奴と争うならまあ仕方ないかと思えるが、
「サービス終わるまでにはいけるかな＾＾」とか言って
貨幣少量溜め込んでるようなのが一番イラつくのは事実。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:15 [ y5Da9iCs ]

自己厨が湧いてるな。

本気だかなんだか知らんが
1貨幣1枚10万ギルでシャウトすればすぐ集まるんじゃね？ｗｗｗ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:18 [ qtIJloUM ]

貨幣１万でバザる俺が勝ち組

今日も６枚売れた

そのはした金で、4500のトゥクク購入

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:21 [ MBzCHRIc ]

>>527
だから必死すぎｗ
ゲームなんだから楽しんだものが勝ちｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:32 [ mcl5hN.E ]

裏１回あたりで得られた貨幣の枚数を考えれば、
３回鍛えるのに必要とされる約８０００枚を揃えるのに何年かかるか分かるだろう。

コツコツ集めようって言ってる奴は値下がり待ちだろ。
（まさか本気で全部自力入手しようとか思ってないよな？
そこまで値下がりする前に廃人様が２個目３個目の鍛えなおしにむけて
貨幣集め始めますよ。少なくとも俺は集める。
そういうわけなのでコツコツで集まるとはとても思えない。

まあ、本気でコツコツ集められると思うなら集めればいいんじゃない？
貨幣集めてる俺だって数千万ギルしか持ってないし、
数億ある奴からみれば冗談はよしてくれって思えるかもしれないしな。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:43 [ 19gQwpDM ]

今更ですけど 裏サンドクリアができないですOrz
クリアの手順など詳しく載ってるところありませんかね〜？
もしくは教えてください！

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:45 [ MBzCHRIc ]

>>531
まぁ、現在の仕様だと揃えるのにとんでもない労力いるのはわかってる。
でも、少しずつやって、たとえ最終的に１段階しかあげれなくても、楽しかったと言える奴もいる。
そういう、楽しみ方してる奴もいるんだし、それを許容できないってのは自己中心的と思うが。
文句があるならそいつが取る分ロット勝ちしたらいいんだし。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:55 [ mcl5hN.E ]

>>533
>それを許容できないってのは自己中心的と思うが。

どこをどう読んだら許容してないことになるのか。
コツコツでおそらく集まらないことを理解した上で集めたいなら集めればいいと言っているだろ？
読解力がないやつ多すぎ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:00 [ mTCIw3Gk ]

お前ら、スレタイ読んで出直してこい

>>532
お前はテンプレ読んでコイ！
読んでから2〜3回挑んでもクリア出来ないならもう1度コィ！！
だが、サンドでその状態ならその先どうしようも無い気がするが。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:01 [ y5Da9iCs ]

＞せめて強化３回目まで行く気がない奴には、正直集めて欲しくなかったりする。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:13 [ 7ttZnAtw ]

>>535
お前もスレタイ読んでこい。俺と一緒に読みにいくか？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 05:23 [ MBzCHRIc ]

>>534
＞＞せめて強化３回目まで行く気がない奴には、正直集めて欲しくなかったりする
っていってる奴が一連の発言してたんだと思ってた。すまんかったな。
スレ違いはこれでしばらく引っ込んどくよ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 05:27 [ 2K8ebOog ]

＞＞せめて強化３回目まで行く気がない奴には、正直集めて欲しくなかったりする

まるっきり筋違いだな、レリック強化できないのを
他人のせいにしか出来ない奴等の愚痴としか思えん

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 05:50 [ rUgxFuFY ]

毎回裏突入して入手できる貨幣の枚数はおよそ200〜250枚
8000枚いるとしても40回以上は総取りしないといけないんだよな

自力ゲットだけでやっと40枚にきたよ
もちろん1貨幣な(；´д⊂)

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 06:19 [ rG33oZeY ]

>>540
ナカーマ
俺も同じぐらいだ、まあ皆で裏終わったあと交換したり
するの楽しかったりするがなｗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 07:30 [ ldgaETSE ]

裏ザルカのドラゴン倒すとドロップする「プシュケー」ってなんですか？
エクレアで、アイテム説明にとても意味ありげなこと書いてありますが……

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:18 [ z3Dz.ERI ]

>>542
ttp://www.doshin-onlineshop.com/shohin/shohin_p.html

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:19 [ B4ebP/6E ]

>>542
店売り１万

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 11:07 [ Ekz.Xm.M ]

>>542
レリック最後まで鍛える財力や人脈のない大半の一般人には使途の無いアイテム

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:01 [ aJxTM/Xo ]

結論から言うと>>525は最終段階まで上げるための貨幣を買うお金が無いから
必死でライバルを蹴落とそうとする自己厨でＦＡさね

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:29 [ le8GXndw ]

エクスカリバー入手が金次第ってのもなんか悲しい話だな。

そういう武器があってもいいとは思うけど、
よりによってエクスカリバーってのが。

持ってる人見ても「凄い」というより「凄い金持ち」にしか思えなそう・・・

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:31 [ TLihnF4s ]

まあ金で買い取る以外に方法はないからな。
俺は>>525の気持ちはよくわかる。
一時期は１枚５０００、１００枚５０万でシャウトしてもさくさく集まったんだが、
最近は１万でもなかなか集まらない。
ライバルが増えてて在庫がつきてるのか
中途半端に集めようとしてるやつが増えてるだけなのか・・・・・

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:00 [ z3Dz.ERI ]

>>548
プロマシアで貨幣取得緩和が期待されてるから買い控えてるだけだと思う。
今安く売り抜けるか、プロマシア後に売るのか。
博打だな。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:20 [ z3Dz.ERI ]

なんか支離滅裂だな。
欲しい奴はプロマシアで緩和を期待して買い控えてる。
売りたい奴はプロマシアでまた高くなるかも知れないと踏んで売りを控えてる。
で、暴落を恐れている売り抜け馬鹿は安値でバザってるから即買われる。

って感じか。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:23 [ Pj.Ukz4w ]

レリックのｗｓってグラフィック使いまわしらしいしなあ・・・

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:29 [ rUgxFuFY ]

100貨幣3〜4枚なら、Uchino鯖だとバー㍉買うくらいだから
そこまで廃人じゃなくてもいけそうって思うんだよね

とりあえず間隔999の糞武器を何とか2段階目まで鍛えてみたいって人が多くなってきたんかも
裏に参加してモチベーション保つものも必要だな
まぁ漏れも2段階目にするだけしか夢見てない

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:45 [ dcqHVvzw ]

>>551
エフェクトは固有
だがモーションは全て使いまわし
ファイナルヘヴン＝短勁
メタトロントーメント＝フルブレ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:46 [ 87PBJFqE ]

音も使いまわしが多い
鎌のなんかまんまヘルスラッシュの音だぞ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:40 [ .MopigPM ]

プロマシア発売後に貨幣が出るエリアが多くなる事はあっても少なくなる事はない。
ドロップ率が変わる事も考えにくいから、今より貨幣の値段が高くなる事はないだろ。
うちのまわりでは売りラッシュになってて、今まで溜め込んでた裏LSのメンバーから
買取依頼が殺到したよ。
もう買取シャウトはプロマシア発売までしないな。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:19 [ 3crvhLZE ]

> 今まで溜め込んでた裏LSのメンバーから買取依頼が殺到したよ
アリエナイｗ
いままで溜め込んでるヤツのほとんどは何も考えてないから
プロマシアが出るからって急いで売ろうとするヤツはいないだろ。いても少数。
売りラッシュとか買取依頼が殺到とかもう買取シャウトはプロマシアまでしないとか
溜め込んでるヤツを煽って売らせようとしてるのがミエミエｗ

狙いは悪くないがナ。
世の中バカが多いが上に立つ人間はそのバカをうまく使えるヤツだしな。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:23 [ MgWaP9HA ]

プロミヴォンで旧貨幣出るよ。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:38 [ qtIJloUM ]

１貨幣のドロップが上げっても場所が増えてもたかがしれてるがな

100は場所が増えても、ドロップ下がると致命的だが

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:48 [ ZMIRBAGg ]

>>556
なんかいろんな意味で痛いなあんた。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:13 [ zSmCjRAY ]

いまある裏LSで新人を募集しているとこはあるんですか？
また最近裏LSを作ったという方はいますか？
今から新規に裏LSを作る場合特に注意しなければいけないことはありますか？

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:23 [ bLy6vF5o ]

プロマシアで旧貨幣でないと思う派。
最終WSがあの性能だからドロップするエリア増え入手率上げたらそこらじゅう最終武器所持人がイパーイでバランス崩れる。
現状どおり　4国　ボス　ジュノのみ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:29 [ qtIJloUM ]

別にバランスは崩れんとは思うがな

考えがせこすぎ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:29 [ bLy6vF5o ]

>>521
亀レスだがペットはよびだすペットは毎回ペットの強さが違うんでない？
75の６人が一斉にキャリー呼び出してみよう。全ペットの最大HP違うと思うよ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 23:58 [ rUgxFuFY ]

>>560
Uchino鯖では、
火曜日に活動するLSが４つくらいいた（月曜か火曜どっちかというLSもいた）
んで何も考えず適当にAF取れればいいやと思ったアホがリーダーとしてLS創設した
結局人が30人ちょいしか集まらずクリアも見えないのでメンバー徐々に抜け
今はほぼ活動停止という状況になってる

今から新規に作るなら、活動する曜日にいつも活動してるLSがどれだけいるか把握しれ
裏行きたくても時間的に無理という人もいるから、そういう人をターゲットにして
夕方に突入するようにしたり、深夜に突入するようにしたりするのもいいな
あとリーダーが糞だとリピーターが全然来なくなる
人が集まらない＝リーダーが糞という場合もある

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:05 [ ITMtXcAk ]

>>563
亀レスにレスだがそんな事は解ってる。
>>521の文中にも
>以前調べたキャリーのHPが最大3075、最低2920だった事、及び、
>今回の実験で与基本ダメのみが2差ある事から、たまたま呼び出したキャリーのLVに差があったため、
>衰弱時のHP、固定ダメが低くなったのだと推測される（モンスはLVごとにD値+1と言われているため）
ってあるだろ？今回の実験以前の調査で呼び出しペットの強さが一定でないのも
LV差があるらしいのも確認済み。>>521は「衰弱時と平常時でペットの能力に差がある」
という>>513の情報に対する確認であって、汁ペットの能力差調べじゃない。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:19 [ uxPcipjo ]

闇王戦のことについて１つだけ教えてくれ。

呼び出してくるインヤン竜は、闇王の前にいたインヤンと同じで
当然同時に倒さないと復活するんだよな？
インヤン竜は召喚されたら即倒すのがいいとはよく聞くが
同時に倒さないと復活することもふまえて、
やっぱ即倒したほうがいいのか？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:31 [ 6aAWRE2I ]

自分で答えだしてるｼﾞｬﾈｰか

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:22 [ mSrABU4k ]

>>566
呼び出された陰陽竜は別に同時に倒さなくても、また、同時に倒したとしても
裏闇王を倒さない限り何度でも復活するよ。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:45 [ Vl.jghWc ]

>568
片方残してても召喚したっけ？

570 名前： 566 投稿日： 2004/09/05(日) 03:07 [ j47/VMWg ]

スマン。質問を変えます。これさえ聞けば分かる気がする・・・
例えばインを放置してヤンだけ倒した場合
ヤンが復活するまでに、どれだけの時間がかかるのか。
復活したときのヤンのHPは全快してるのか。
以上の仕様は、闇王が召喚してくる竜でも同じなのか。

過去ログ多すぎて探しきれないorz

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:33 [ mSrABU4k ]

>>570
>例えばインを放置してヤンだけ倒した場合
>ヤンが復活するまでに、どれだけの時間がかかるのか。

インずっと放置ならヤンは復活しないかも。てか片方ずっと放置の
報告は今までもなかった気がする。でも呼び出された陰陽竜ってそれほど
ＨＰ高くないっぽいから（空蝉持ち前衛二人でもがしがし削れた）
放置しておくよりはとっとと倒しちゃった方がいいと思うんだけどね〜。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:39 [ s2g0hOXU ]

ポコたんインしたお

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:01 [ fFn35BC6 ]

ところでプロマシアでたら忍術参実装されるんじゃないかって話しあるけど
もし実装されたら裏の獣人忍者は全部参に変更になるのかな?

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:50 [ 2UEIiU.s ]

>>573
前みたいな8秒詠唱とかだと逆に隙がありすぎで弱くなるな
1秒とかだとガクブルもん

術とか魔法追加すると敵も使ってくるから、
アビを激しく強化して欲しい
２Hアビ以外な

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 07:01 [ Vl.jghWc ]

>>570

勘違いあったらすまんが、片方だけ放置で沸かないはず。
俺は見たことは無い。

だけど陰陽のヘイトと闇王のヘイトが共有みたいな感じで、
どちらかだけを残したとしても、結局闇王＋竜という状況になる。

前回のverup前まではヘイト共有が甘かったので
闇王と竜とを分断できたのだが今だとかなり難しい。
※竜のヘイトとると闇王が移動、闇王のヘイトとると竜が移動ってこと。

571がさっさとやったほうが良いっていってるのはこの点。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:29 [ lRw1DjQI ]

旧貨幣の小銭が貯まってきたので金庫を圧迫し始めてきました。
銅貨から銀貨に両替ってやってもらえるＮＰＣとかいるんですか？

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:53 [ auHVriVE ]

>>576
オレが交換してやるからまず小銭渡せ。
数分で両替してくるから取り合えずオレに渡せ。

578 名前： 576 投稿日： 2004/09/05(日) 11:33 [ lRw1DjQI ]

ヤ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:42 [ AfPZL5s. ]

>>570
陰陽龍はまず闇王と戦う前に中ボスみたいな感じで陰陽龍のみと１度戦闘する
その時は同時に倒さないと片方が　陰龍よ今復活させるぞ　みたいに喋ってきて復活させる。

闇王戦の時は闇王と戦闘開始してすぐにセリフはいてきて２体同時に復活させる
この時のはただのペットで麒麟の四神みたいにHPが少なくて弱め。
闇王が復活させるから１匹残しても片方は復活しないと思う。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:58 [ l1U/lRiE ]

ザルカ初めて突入。
ありゃ全員が本気で動かないと厳しいな
４国、氷河はぶっちゃけ前のやつストークして手抜きしてても余裕だが

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:29 [ ekse6Jvo ]

毒薬飲まないで「寝た；；」とか言っちゃう糞野郎いるだけで危なくなるからな。
後方でからまれ発生してサクっと全滅なんてのも、最初のうちは多かったが。

あとは釣り師（囮役）の腕次第的なところもあるな。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:29 [ 8RA5xqIY ]

闇王倒したいって本気で考えてる奴って
一般的な裏LSの何割ぐらいなんだろうな

ウチのLS、裏ザルカになると出席しなくなるやつ多すぎるんだよな

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:34 [ 67HPZ2AQ ]

裏ザルカクリアーは失う物が大きすぎるであります！

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:36 [ YuW9Lh8A ]

いつから冒険者は冒険者じゃなくなったんだろうね。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:39 [ SpXujw7A ]

>>582
ウチもそんな感じだ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:18 [ fNKchOBo ]

>>580
前のやつが装備変えたらコルモル邸に突っ込みそうだからやめておけ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:44 [ auHVriVE ]

いっその事氷河で狩りに行かない敵密集地帯に放り込め

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:46 [ oOIRe/3k ]

>>561
最終WSって性能いいんかねえ？
属性が光とか闇だったら神だがｗ
モーションとか効果音とか使い回しすぎて全然興味わかねえ
むしろ最終段階のレリック武器の性能のよさのほうに惹かれてしまう

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:20 [ l1U/lRiE ]

ザルカの闇王拝むくらいまでいけたら解散でいいんじゃね？

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:40 [ Gbnc7mUU ]

>>588
先生、属性が光か闇だとして、どうやって連携するんでしょう？


・・・・・ハッ、・・・Lｖ４連携！？

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:18 [ ooHcg5y6 ]

>>584
世界に冒険がなくなった瞬間からだ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:26 [ 0Q1RA94I ]

591がいいこと言った！

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 16:37 [ auHVriVE ]

ちがうな

冒険をする心を無くした時からさ。
冒険するのに必要なのは新しい場所や話題じゃない、気持ち次第だ。
今でもいくらでも冒険なんて出来る。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 16:42 [ /S5abmNo ]

裏ザルカ

・戦術指南とかいうゴミしか出ない
・AF出なすぎ
・敵つえー
・薬品代に金かかりすぎ
・AFなど得るものが少ないのに闇王で経験値大量ロスト・薬品代消費なんざ冗談じゃねえ
・砂時計代・薬品代・大量の経験値を失いにわざわざ行きたくねーんだよボケ！！！

と思ってる人が多いから出席したくない人も多い
せめて得るものがもうちょいあればな
AF出やすくするとか貨幣もっと多く出るようにするとか

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 16:44 [ vNWMGDH. ]

いまから新しく裏LSつくると　黒の確保にこまるぞっと

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:29 [ jZpNU2GE ]

黒強い強いとか言ってた納金さん達がこぞって黒上げてるから数だけは揃うんじゃない？
質は…まぁ･･･うん、その、なんだ。がんがれとしか。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:31 [ mZYdT/F2 ]

ザルカ裏王倒したら全員に飴くれ 頼むわ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:34 [ klowWRV6 ]

>>594
昨日ザルカAF狩りでいって、白１、黒１、赤AF３他ジョブ２つ出たこんな日もある。
闇王、目玉さえ突っ込まなきゃロスト＆AFドロップが糞なんて無いと思うが。

ザルカとボスティンＡＦ狩りの時は１００貨幣毎回２〜３枚出てる。
シーフが６人くらいいるという事もあるが、UtinoLS運よすぎ？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:54 [ 6aAWRE2I ]

シーフ６人も居るからに決まってるじゃないか

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:21 [ vsSS217A ]

ザルカのＮＭデーモンのＡＦドロップ率って何％くらいですか？
以前ここで、けっこう高いって聞いてたので期待してたんだけど、
こないだ初めて行って、けっこううまくやれて１２ジョブＮＭ全部倒せたんだけど、
ＡＦドロップ０だったので、ちょっとしょんぼりでした。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:26 [ TkcKiBYM ]

野良でザルカクリアは夢のまた夢だねー
最初の目玉その他で全滅って話も少なくない
氷河は野良だとクリア狙いしかないからAF取得は非現実的すぎるわ
>>597
AF2全箇所くれるってくらいでないと割りに合わんね

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:50 [ G2xkpK5E ]

>>600
特別出やすいようには思えないんだけど
NMで出たら記憶に残りやすいからそれが一人歩きしてジョブNM＝出やすいになってるんじゃないかな

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 22:40 [ QsC0LdiI ]

どうせなら裏のみAF2ひとつ装備するごとの攻撃力と防御力が大幅にアップしたらいいのになぁ。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 22:45 [ PriK7N5s ]

もう裏行く事自体疲れてきた

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:26 [ uu8A.dRM ]

>>603
そうすると「AF２必須じゃねえか■氏ね」って言われるからだめ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 00:23 [ CkquAiGk ]

>>601
野良でザルカクリア＆氷河AF狙いのみとか普通にやってますんで、夢ではないぞい

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 00:41 [ aTuluK3I ]

ザルカになると人数が減るLSってそんなにあるのか
うちはザルカになると人数が逆に増えるしなぁ

裏王倒そうと思ったら毎回薬品に多い人だと10万近くかけてたみたいだけど
AF目的でいくだけなら、毒薬1Dももってけばなんとかなるじゃない？
敵強いといってもめちゃくちゃ強いわけじゃないし、クリアはしちゃったから
たまにAF目的ではいってるよ

強いって思う人って砦のNMとか大量目玉のところで囮とかしないと
全滅したり、死人がいっぱいでたりしてるのかな？
うちは真正面から全部同時に相手にしても死人がたまにひとりでる
とかそんな程度だから敵が特別強すぎとは感じないけど

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:25 [ GjosKZj2 ]

>強いって思う人って砦のNMとか大量目玉のところで囮とかしないと
>全滅したり、死人がいっぱいでたりしてるのかな？
>うちは真正面から全部同時に相手にしても死人がたまにひとりでる
>とかそんな程度だから敵が特別強すぎとは感じないけど
ザルカいけるクラスだとどこでも道中なぞ余裕でいけるわ。
強いってのは裏王の事言ってるんだろが。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:34 [ rEg5MG.M ]

>>608
週２ペースでやってていまだに闇王にすらたどり着けないＬＳもありますが何か？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:46 [ GjosKZj2 ]

>>609
正直すまんかった＿|￣|○

漏れも別に指揮とかしてるわけでもないのに、偉そうな事書いたなと反省。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:14 [ T4WMgec2 ]

>>610
そんなに自分を責めるな。楽にいこうぜ。
と言いつつ、UchinoLSも闇王までの道中でヒィーヒィー言ってますｗ

612 名前： 609 投稿日： 2004/09/06(月) 02:56 [ L0gGkoh. ]

>>610
俺もすまんかったまさか誤られるとはorz

フレ主催の野良ＬＳが週１活動の初ザルカで
開始すぐに全滅したもののその後闇王までいって
４分の１くらいけずったって話をきいたんだよ。
主催曰く、闇王までいけるとおもってなかったから
前衛はサポ白一人もいなくて、薬品も特に準備してないって。
なのにうちは倍やっててこの有り様ということでなんともいえない気持ちなわけです。

主催の力量だけでどうにかなるものじゃないし、運よくいいメンバー集まった結果なのか、
ダメなのをはずして良メンバー揃えたのも主催の力量なのかなぁ。
うちのＬＳもレベルアップしてほしいけど、どこが悪いのか分からない。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:01 [ XuClCLgU ]

＞うちのＬＳもレベルアップしてほしいけど、どこが悪いのか分からない。

分かってるけど言い出せない、 って状況の方が多そうなﾖｶｰﾝ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:02 [ FR/7W/Hs ]

指示する人がいるかどうかだと思うよ
「おまかせｗ」タイプが多いときつい

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:29 [ 3sFtcK4o ]

>>612
裏はそのLSのモチベーションや、中の人の差異で変わるからね。
参加するのはAF取るためだけ、死ぬのは嫌という人が多い場合は、
ザルカバードはやめた方がいい。

リーダーがやる気ない(実際大変なんだが)、反省会をやらないところは駄目だな。
週2回、惰性でアイテム集めだけしてたりしない？
回ったところの反省会をみんなでやってないんじゃないかな？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 06:17 [ rm59c6bU ]

人が多くなると、LSつけた時点から終わるまで終始無言の人がやっぱりいるな
不満があったり、どこそこを受け持ってどこが悪かったとかも何も言ってくれないから
逆にしゃべりすぎなやつよりも困る

リーダー格の幹部が優秀であれば全体の状況の把握も容易になるんだが
>>614に書いてるようにお任せタイプが危険だな
リーダーもお任せタイプだと、頑張ってる人が「何で俺が指揮してるんだ？」とか思ってくる

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 06:22 [ aD9NT5OU ]

>>575
片方放置でその後沸かないのなら、龍1匹をバインドし続けて闇王に集中するって言うのは・・・
運任せ過ぎるかな。いや、陰陽に実験でバインド入れてたら一度もレジられなかったものでね。

というかみんなよくこれ倒してますねorz　闇王まではかなり余裕を持っていけてるけれど・・
薬やら用意してこの間初めてゾンビで闇王挑んで・・・戦闘開始時に50分あったにも関わらず
2割くらいしか削れず。よい戦法も思い浮かばず、主催者側の人間として力不足を感じています。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:38 [ Zxgjdb3I ]

>>617
あれはさ、お祭りムードを鼓舞して
皆のアドレナリン大放出させないとダメよ｡
普段サポシのアタッカーとかは、ああいった状況だと
どう立ち回ればいいか戸惑うんだろうね｡
UchinoLSのナ黒狩とかは笑って特攻してくから、やりやすいなぁ。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:54 [ 7BnXUkFY ]

闇王４回目にして討伐できました。
心が折れつつある、各ＬＳ主催者様を勇気づけられる報告をしたいと思います。
見たくない方はスルーしてくださいませ。




まず、うちらの作戦は、
「Ｆ−７まで釣ってきて、陰陽竜が辿り着く前に全力で闇王を倒す」
でした。

戦闘時間は３分ぐらいであったために、陰陽竜がズヴァ城前に召喚されてから
戦闘場所にたどり着く前に勝手に倒れました。
よって誰一人として、陰陽竜に攻撃されませんでした。

赤/暗を７人確保できましたので、連続魔スタンは１−２−２−２で
前の人から４５秒経過後に、次の２人が重ねて発動していく作戦をとったのですけど
これが上手くいって、オビリオン１回食らって６人ぐらい死んだだけでした。
タゲ取って死んだナイト含めても計１０人も死んでなかったと思います。

闇王のＨＰが多いときはスタン役は一人で充分でしたが
半分超えた辺りから一人では止めきれないと思われますので
赤/暗が３、４人（１−１−１−１）しか確保できないＬＳであるなら非常に厳しいと予想されます。

物理アタッカーＰＴの編成は
狩狩狩狩詩詩　狩狩侍戦詩詩　モモモモモ詩　戦戦戦戦戦詩
のように詩人にソウルボイスメヌメヌを歌ってもらいました。

各ジョブの役割としては、白と黒以外はオポオポ昏睡でＴＰ３００貯めてもらい
狩人：銃＆銀弾で全力攻撃
戦士：３００スチール＞マイティストライク
黒魔：印ダンダガ３＞泉
モンク：貯め気孔弾＞百烈拳
侍：サポ狩人で明鏡サイド
上記のジョブがメインの削り役になりました。
一部repが取れていないことろもありますが、戦士で３０００はダメ与えています。
黒はレジ次第ですが２０００〜３０００近くはでるでしょう。


重要なのはジョブもそうですが
当日の参加者の人数によるモチベーションの維持と
指揮、作戦の伝達かと思われます。

長文失礼しました

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:15 [ QtV6xWP. ]

>>619
それって完全にジョブで倒してるジャン。
そんなに赤/暗や狩が多いＬＳはほとんどないぞ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:25 [ 9rnKAn96 ]

>>619
ワロタ
作戦でもなんでもないなｗ
それだけジョブ確保できてたら勝ててあたりまえ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:28 [ fecPwIbM ]

狩18とか黒18とかいわれるよりはるかに現実的に見えるが

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:29 [ qtG2nuMI ]

おめでとう。

正直、それだけの狩・モ・戦・詩・赤/暗が揃うＬＳというのは羨ましい。
自分等も次回ザルカバード予定なので、陰陽と闇王を離すという
作戦は参考にしたいと思う。

しっかし、赤/暗揃う前提じゃないと成り立たない作戦だわなぁ・・・

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:54 [ upOzFiSk ]

でたよｗ
○○だったら出来て当たり前とかいうやつｗ
こういう奴に限って揃える努力も思いつきもしてないんだよなー

赤七人くらいその気になれば簡単だろ
サポ暗黒そだてりゃいいだけ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:57 [ nq8xHYSI ]

>>619
とりあえず、印ダンダガ３にワロタ

多少人員の確保に難はあるけど、
ゾンビ以外での報告は始めて（だったと思う）なので、
充分、価値があると思うよ

もつかれ〜

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:05 [ QtV6xWP. ]

>>624
新しく追加で赤募集して5箇所をクリアして初めてザルカにいけるわけだが。
しかもその赤全員毎回参加できるとも限らんしな。
つか募集なんて軽々出来るわけねえだろｗ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:11 [ ET53G3NY ]

赤なんてユニクロジョブ7、8人どころか10人とか余裕だろ。
それより狩黒の数が足りNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!
Uchino鯖、黒LS主催のとこしかクリアしてNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:14 [ RsqDQoO6 ]

実際にメンバー揃えて倒したという報告があるのに
そんなの非現実的ってケチをつける奴ってなに考えているのかな（藁

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:16 [ y/Bcnpf6 ]

>>628
文盲？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:21 [ V1WMFiE6 ]

赤だけの話ならば可能だろう。狩の方が無理臭い。
赤を７人確保できないLSってそんなに多い？複数持ちに赤を
やってもらうと他の後衛が減っちゃって困るとかか。

サポ暗無かったとしても３７までの必要経験値は約１５万。これを数人。
全員でゾンビを繰り返すのに比べて話にならないほど
酷いというわけじゃないな。でも
負担が全員に分散しない点に激しく無理があるな。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:22 [ Zxgjdb3I ]

赤/暗を7人ってのは中々難しいと思うけど、
それ以外のジョブ確保はそれほど難しくは無いんじゃね？

けどスタンの最強の使い手が赤ってのも何か悲しいものがあるな・・・｡

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:26 [ V1WMFiE6 ]

>>631
ボムBCにおける精霊最強の使い手も赤。
後衛だけじゃなく前衛もだがアビ設定がダメなんだろうな。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:35 [ QtV6xWP. ]

赤全員にサポ暗のレベル上げを強要させれるくらいならみんな抜けてくだろ。
たまたま暗黒育ってたり廃人でも無い限りは暗黒上げるやつおらん。
前衛の要らないジョブで赤出来る奴いれば楽だけど他からもってくるのは無理がある。
ザルカ行けるフリーの赤/暗がいっぱい居れば別だけどな。

>>632
99BCのベヒとかだと赤は回復に回るしかない立場だけどな。
スタン効かないから連魔も意味ないし精霊も弱いからダメあんまり期待出来ない。
高レベルだと連魔スタンくらいしか赤に利点はないぞ。
スタン効かない敵だと赤は所詮グラビデバインドまっすぃーん。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:08 [ l6MTM0G2 ]

一挙一動の破壊力がデカいDynamis Lordに対してスタンが戦略上重要なのは
まあ自明なんだよな。赤/暗の数揃わないLSでも、暗黒や黒魔が定期的に
スタン心掛けるだけでかなり被害が違ってくる。

連続魔スタンは、重さで連射失敗したりすると穴を突かれて崩れるんで
担当者がある程度練習して熟練する必要がある。連射がうまくいっても
スタンの持続時間まちまちなせいで完全な行動阻害は無理。
合間を縫ってとんできたスリプガで術者が寝たりすると目も当てられない。
ブレクガとかデス被弾したら御愁傷様。

あったらあったで非常に有用だが、穴はいくらでもある
（後半になればなるほど穴はでかくなる）から、行動阻害中に最大火力で押し切る
準備と覚悟がないと、赤/暗何人いようが結局崩れる要素はいくらでもあるな。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:32 [ fxonj8uQ ]

反発もあるけど、ある意味理想の戦い方なんだよね…
UchinoLSもその構想だけはあって、結局赤/暗の頭数の時点で諦めたんだよね。
スタン戦法を黒に持ち回りさせようとしたけど、
>>619も言う通り、赤ですら中盤からは一人で支えきれないんだから黒の単発じゃ当然無理だったし。
んでそれ実践して３分程度で討伐でしょ？素直に凄いと思うよ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:47 [ AIdAaj5s ]

全ジョブ4人ずつの60人でクリア出来る感じになれば良いのにな
このジョブが多く居ないと厳しいとかじゃなく
HNMとかそういうのにも言えるけど

前衛LV75メインです。裏参加は後衛65です。
とかって人を見ていると、本当にそう思うよ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:51 [ 9ZpQl.jQ ]

うちも先週ザルカ行ったけど
闇王戦サンダガⅢ１発撃って、すぐ後に泉したら
泉が切れる前に終わった。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:31 [ I0U1KseE ]

UchinoLSはモの数はそれなりだけど
気孔弾1000オーバー出してその場で即死してるやつもいれば
400程度しか出せずに戻ってきて闇王の分身のタゲになってるやつとかがいて
装備の差がもろに出てる
朱雀足用意しろとは言わんけど競売で買えるNQ装備くらいは揃えてきてほしい・・・

あとAFでためない奴イラネ

以上MND厨の愚痴でした。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:42 [ vAwh6hWI ]

ほい、久しぶりにコピペしてあげる



猿でもできる裏闇王攻略 Ver.2.0

・編成：黒黒黒黒黒詩を５ＰＴ＋狩狩狩狩狩詩を５ＰＴ＋白数人
・準備：黒と詩はヤグドリを鞄いっぱいに、狩は糞高い高級な矢や弾を鞄いっぱいに
・闇王前：圧倒的火力でぬっころしながら最短距離を進む
・闇王戦：黒ＰＴ常時バラ２とヒムヌス、黒はヤグドリガブ飲みでひたすらスタン＆精霊連打、
　　　　　　死んでもヒムヌスで即起きでスタン＆精霊連打
　　　　　　狩ＰＴ常時メヌ４とヒムヌス、狩は糞高い高級な矢や弾を惜しげも無くひたすら打つ
　　　　　　死んでもヒムヌスで即起きで糞高い高級な矢や弾を惜しげも無くひたすら打つ
　　　　　　壊滅したＰＴは白が復活させる

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:47 [ h34Cti4E ]

>>639

全員サポ忍だともっと良いな。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:59 [ KtmONwwc ]

プロマシアで使い物にならなくなるんだから
さっさと空蝉なしに慣れた方がいいぞ。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:01 [ ET53G3NY ]

ユーザーが空蝉なしに慣れていない

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:07 [ QtV6xWP. ]

●むしろ空蝉使ったこと無い

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:12 [ 9rnKAn96 ]

●気が変わったので空蝉修正は見送り

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:13 [ SRjhquYk ]

>>639
一応突っ込んでやるが
黒衰弱時リキャストが死ぬほど遅い
連射どころか何も出来ないと思われ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:16 [ 9DzZ1oso ]

闇王のタゲ維持できなくて、
ちょっと削る＞全快の繰り返しで心が折れそう

陰陽1匹放置でマラソンとかしてると、
ヘイトの連動(?)とかでタゲ切れやすいんだろうか？orz

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:31 [ y67SdQnQ ]

>>619
同じＬＳの人発見ｗ

619に補足でもう少し説明すると、ログを見たら闇王のＨＰを6〜7割削った辺りで
何のアビかはわからないのですが、物理攻撃、魔法攻撃共に全く受け付けない
期間がありました。（ＷＳ，物理攻撃はダメ０、精霊魔法、スタンなども
完全に「レジスト」と表示される。）
そのときにテラスラッシュなども来て何人か死んだのですが、時間にしては
15秒くらい（がむしゃらに攻撃してたのでちょっと正確な時間はわからないです）
と短かったっぽくて何とかなったのですが、これがもう少し長くてこの間に
さらにブレクガとかが来てたらかなり危なかったと思います。

ちなみに赤／暗出来る人はうちも最初は3人しかいませんでしたが、いつのまにか
他の赤さんも頑張って上げてくれてたようでかなり助かりました。他は戦モ狩が
4〜6、黒が7、総数56人だったのでそれほど極端な構成ではないと思います。

ちなみにドロップはモニヨン銀貨、シャドウマント、シャドウリングと
マントとリングが同時にドロップしました。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:40 [ QtV6xWP. ]

>>647
赤/暗が7で狩がそれだけ居たら十分極端。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:50 [ mtmECxWM ]

赤は7人くらいいるがサポ暗使えるのは２人だけだな・・・
育ててる様子もないし

その前に狩人1人しかいｎｳﾞｫｧｰ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:52 [ ET53G3NY ]

うちのチームは常時56人はいるぽ
戦モ狩は4〜6人、赤/暗7人で黒も7人いる良い感じのチーム
裏ザルカクリア出来たのはこのチームに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎回仕事から帰って、裏に行くのが楽しみでしょうがないｗ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:56 [ 9rnKAn96 ]

ぽ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:58 [ TL0IBtnY ]

>>619
のLSは素直に凄いと思う。おめでとう！

戦術はUchinoLSも同じ事をやろうという提案はあったが赤/暗が3人しか揃わず断念。
UchinoLSは最強厨が多く狩黒の人数確保は比較的簡単なんだが・・・。

やはり狩黒、赤/暗の数が物を言う世界か・・・。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:52 [ Puq7gD3o ]

デュナミス　ガルバザード

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:53 [ XZbMttks ]

AFドロップ増加の条件は、満月だ！

まぁだまされたと思って行ってみ！

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:55 [ y/Bcnpf6 ]

騙された！

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:56 [ Rkf.favw ]

月齢に合わせて50人単位の人間がスケジュール合わすなんて無理。
もし関係あったとしてもどーしよーもない。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:00 [ fxonj8uQ ]

何度か満月で行ってるけど

ズバリ！　気　の　せ　い　！

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:13 [ LfYcekUI ]

俺の赤フレで最近サポ暗上げてた人が居たけど、必要に応じて新規にサポ上げするのってそんなに廃な事か？
そいつは社会人で、せいぜい長くても７時ログイン１１時ログアウト程度だけど、
そんなにそんなに長くかかってなかったと思う。半月ちょっとか。
裏王狩タリネーから明日から狩廃上げしてくれってのとは違うだろ。
端から見てる分には、赤/暗の事でウダウダ言ってる奴はただ揚げ足取りたいだけに見えるな。
まぁ、外人支配の２０代を裏のためだけに再び通るのはかなり苦痛だろうけどな…。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:17 [ b1jClQec ]

>>658
サポ上げなら裏LSで協力してレベル近い人で固定組むとか
やり方はいくらかありそうですね。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:18 [ KtmONwwc ]

まぁ個人の勝手だな。
より貢献したいと思ったら上げる。
前衛がみんな必死こいてサポ忍育てたのと同じ事だと思うけどな。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:20 [ fxonj8uQ ]

別に大変なことでもないでしょ。
それに赤75あって、やる気がある奴なら黙ってても自主的に暗37まで上げてくる。
問題は「おまかせｗ」派の連中。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:22 [ VOzPpdg6 ]

赤で暗黒37まで上げたやつの意見が聞きたいな。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:29 [ tOqFQfPk ]

それだけのためにあげる時間ない。
週２回行ってるから時計代稼がないといけないし。
週末はメインLSのイベントやらなにかしらあるしな。
暗のレベルあげするからクリア・ＡＦ取得済みのとこ参加しなくていいなら
レベルあげるがなー。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:40 [ ahCWB5w. ]

ノ
赤75で裏実装後に暗黒37まであげたものです
暗黒の序盤はソロ能力が強く強いです。15くらいまでソロ余裕
15くらいからコロロカで粘って18、19からクフィムへ
24くから31はカザムへ行きそこからは東アルテパのカブトで33ぐらいに
要塞のコウモリで37まで(35くらいからは1門前でレベル上げ）

お勧め武器は両手斧、サポ上げるときに先に戦士を上げてたら非常に楽
両手鎌、両手剣はレベル上げでは使わないような構成にした
後衛少な目のときは前衛4人で暗サポ白でいくとよい
パインジュースは携帯するようにして、シルブレ撃つアシストに徹するとよかった
連携に入らず、殴りながら回復と劣化赤の立ち回りで37までいける

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:56 [ CKIfZWUc ]

狩、戦、などみな、サポ忍者を上げてきた。
ＰＴで活躍できるように、だ。
白もサポ黒だけではなくサポ召を上げたりな。
そういう人も参加している中で、わざわざ上げる気が、とかいってるやつはやめちまえ。
周りに失礼なんだよ。
たかが37だろ。75まで上げておいて何、突然自分勝手なこといってるんだ。

上げないなら上げないで参加しないこと。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:06 [ bWSquISo ]

カニ芋相手の暗/白でシルブレ専念のボルト使いは
劣化赤どころか、赤と詩人を足して２で割らないくらい強い
（ただし常時パインジュース飲んだ場合なｗ）

〜15 ソロで楽勝
15〜20 コロロカ・砂丘で 好きなように
20〜24 クフィム カニ
23〜27 ユタンガ マンドラ
24〜27 コロロカ カニ
26〜30 東アルテパ クモ
28〜31 ヨアトル マンドラ
32〜34 ユタンガ 芋
31〜35 東アルテパ カブト
32〜35 海蛇 カニ
33〜 巣 芋
35〜 ジタ トンボ
36〜 西アルテパ クモ

往け シルブレ・ボルトファンタジー

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:24 [ e/zbCWOQ ]

ウチのLS常連のモ暗竜あたりは9割サポ忍持ちだなぁ。
レベリングじゃ何の役にも立たないんだろうけど、何か必死にageてたくさい。
あー、バリスタひゃっほぃの目的もあったのか…？

まぁとにかく、サポ育てるのはそれ程無理な注文じゃないっしょ。
自主的にやるのと、押し付けられてやるのとではモチベーションが全然違うと思うけど。
赤/暗様々って雰囲気を盛り上げて、赤の中の人のモチベーションを高めてやれるかどうか、まさにLSリーダーの資質が問われているのかもしれない。

と言ってみる(　´_ゝ`)。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:38 [ qgHXiin. ]

俺も最近サポ暗上げた赤。
サポ上げと割り切って武器スキル上げを適度にサボるのがコツと言ってみる。
両手斧、鎌、剣全部上げてたらすげー時間かかる。

まぁ俺は上げたけど大体レベル上げにかかる時間の倍くらいスキル上げが必要だった。
1日レベル上げ　2日スキル上げ　1日レベル上げ　2日スキル上げ　1日金稼ぎのペース。

斧と射撃にしぼるのがいいんじゃないかな。射撃はソロでブラッディ撃ってりゃがんがん上がるし。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:43 [ VhWYxAlE ]

サポ上げって妙に嫌がる人多いよな
低レベルの外人支配、装備揃えるの面倒、新規マクロ作成他色々面倒
理由はこんなもんか？
でもな、サポ上げって楽しいもんだぞ
75ジョブ持ちになってFFに慣れた人も初心に戻って感じる新しい動きの戸惑い
何かのために上げなきゃっていう考えでやればそりゃあ苦行に感じるかもしれんが
ロンフォでまったりオークに追われてみたり、漏れは楽しかったぞ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:44 [ 781VZMmU ]

ふはははは！UchinoLSには狩人がいないぜ！
でも闇王撃破まであと1㍉までいったんだ！いったんだ！いったんだ！
いったんだ…よぅ…あと少し…あと少しだ…狩人なしで勝ってやるさ…
そのときこそここを見ている人達の希望になれると思う…多分

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:45 [ //82cUy. ]

フォローとか大好きな赤なら喜んで暗上げそう。
スレ違いだけど上にもある通り、暗はサポLVなら強い。
特に射撃を上げておけば、２５〜ブラッディボルト使えるのでソロでもLV上げできる。
PTでもアシッド入れつつ攻撃の合間にホーリー使ったりなどアタッカー面でも〜３７なら狩並。

で、裏でのスタンなんだが何も闇王だけに効果があるわけじゃない。
４国ペットのガ系や石像・黒のガ系を止めたり、起きた直後の召喚獣のアストラルを止めたり(爺は効き難いけど)
忍モの２Hアビ妨害、オークNMのファナティック妨害(発動早いので先読みになるが)。
たった１人のスタンで数十名の壊滅を免れたりする場面もある。
興味を持った人は是非サポ暗を育ててみて欲しい、と宣伝してみる。７４〜限定だけどね。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:48 [ ErSiG8bc ]

>>666のテンプレは神。
しかし砂丘には行くな。おじさんとの約束だ。

ってことで裏参加しとる赤は、これを機にサポ暗育ててみるのはいかがだろうか？
>>666のテンプレを参考にオートリーダーすれば、1日3時間程度のPTでも半月で37になる。
それにサポジョブに暗黒をつけられるのは、おそらく赤だけの特権だろう。

と言ってみる。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 20:02 [ .EjxOhmw ]

そんだけ片寄ったジョブで、今までAFとれないという不満を抑えてこれたのは正直凄いな

またはメインは違うけど、裏用かHNM用のセカンドを育てさせたＰＣのモチベーションか

まぁ、うちのLSには参考にならねえ。AFを均等に取らせようが趣旨みたいで、役に立つジョブでも
LSに多いジョブは募集しない方針らしい。それでも氷河はクリアできたし、ザルカでも
AF取りは出来るだろう。そして、いつかは闇王という野心もあるんじゃないかな。困難だとしても

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 20:50 [ dFmWRuHA ]

LV80がキャップになるまでの辛抱だと自分に言い聞かせてる。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 21:27 [ w1Zl5HJc ]

>>619のカキコに対して賛否両論の意見が出てるが普通に凄い！と思う。
これ読んだ赤は、黙って暗黒37まで上げれｗ

まぁ俺は、サポ暗黒の使える赤が７人いることよりも・・
詩人や狩人が豊富にいることよりも・・
みんなのモチベーションを高めるリーダーがいることよりも・・




☆ダンダガ３☆使える黒が７人も、いることのほうが驚きだ！！

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 22:22 [ npytOqT2 ]

>>619 のLSは確かにすごいね
ゾンビの報告ばっかりだっただけになおさらすごい
スタンで足止めして、っていう戦術は話では出てたけど
削りきれるわけないだろ、っていう意見がほとんどだったね
犠牲が少ない上にスマートで良いと思う

そして何より ダンダガIII をうちの黒にも覚えさせたい

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:32 [ GjosKZj2 ]

まだ真偽は分からないけど、もし本当だとしたら
サポ暗の無い赤はザルカ来ないでくださいね＾＾＾＾＾＾
みたいな風潮になりそうだね。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:42 [ bWSquISo ]

もう間もなくスタンが暗黒魔法スキル依存になる修正入るから大丈夫。
スリルEだと八回に一回ぐらい入る？みたいな〜

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:47 [ rm59c6bU ]

>>678
スリル満点だな！

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:49 [ V1WMFiE6 ]

>>678
なんか誤解がないか？今でもスキルA〜Eでレジ率は違う。

アスピルドレインのスキル依存化だって精霊っぽい固定に近い
吸収からレベルによって大きく吸う量の変化がでただけで
スキルに依存するレジ変化は仕様変更前からあったんだが

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:02 [ p9LaDxx6 ]

でも実際問題、四神とかフェンリルとかは、スキル関係なく入るよね
一方ボムクイーンとかAAとかは100%レジ

レベル上げ対象の敵なら、スキルによってレジったり、レジられなかったり
するのかね？
メリポ稼ぎで赤/暗使うこと無いから知らないだけなのか・・・

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:07 [ CzTDX53w ]

精霊が　”レジストされた”以外にダメ1/2〜1/8があるように
効果時間変化はあると思う。スタンは”レジストされた”以外のレジなら
フルヒットと同じ様に役に立ってしまうから実質レジ無しっぽいが

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:08 [ J0CUhV9Q ]

>>663
自己中極まりないな。

>暗のレベルあげするからクリア・ＡＦ取得済みのとこ参加しなくていいなら
レベルあげるがなー。

特にこの辺。AF未取得のところを休んででもサポ上げしようという
気合でもあれば大歓迎だが、こんな考えのヤツジョブ関係なくｲﾗﾈ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:16 [ AA2PNn6M ]

そこまで自己犠牲を強いるものなのか？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:26 [ MqfAcVnE ]

>>619は普通に羨ましいが
ゾンビで３０分以上耐えれるLSも凄いと思う
やっぱ統率力の差か

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:32 [ SU/IYGRg ]

闇王対策のために赤は暗黒37まで上げろ！そのくらい余裕だろ！！
これも自己中と言えば自己中だよな。
一番いいのはサポ暗の有用性を理解して自発的に上げ始める香具師だろうな。
赤以外でもそういう気持ちでやってる連中の多いLSがザルカクリアに近いのでは。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:00 [ dah61Sqs ]

こないだのミミズ遠隔祭りのおかげで暗黒3日で27までソロで上げられたのが大きいな
あれがなかったら途中で挫折してたかも

昔戦士やっててスキルが全部青かったってのも大きいか
PT組んでからはシルブレ＆射撃ﾋｬｯﾎｲでモリモリ上げた
全スキル白の状態からだと低レベル暗黒は激しく寄生厨なのでつらいよなぁ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:18 [ ZdzBrBZU ]

>>684
「しない奴はいらない」という一言に全てが集約されているわけで。
余儀を差し挟む事ができない正に不動の真実。

自己犠牲がどうとかそんな事を持ち出すのは的外れ。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:22 [ 0o3AdHGo ]

というか619の言ってることは何でみんな信じちゃってるの？
長文で丁寧だから？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:27 [ vowa6j82 ]

>>689
すくなくとも書かれていることに近い作戦をやったUchinoLSの作戦だと
あと少しってところまでいけた。ちょっとばかり削りが足りなかったのと
ミスがあったせいで倒すことはできなかったけどな、今までで一番いい
結果だったことはたしか。
にっちもさっちもいかねえ！って行き詰まってるLSはやってみることを奨める。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:29 [ lNbW7zD. ]

■裏闇王にスタンが効かなくする事で、サポ暗の必要性は回避した。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:33 [ CzTDX53w ]

スタン耐性付けられる可能性はあるよなぁ
闇王以外にもこいつに耐性なくてラッキーって敵はいるからな

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:39 [ 31ovOpXA ]

龍存在中って裏王時々物理無効にならない？
特にWSが酷い

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:53 [ j37eKTYw ]

>>693
>>647

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:21 [ Of4jO8rI ]

狩人の人でサンドの戦績矢をエンドレスリキャスト毎に裏闇王に撃ってみた人いない？
あれ闇王相手でも追加で２００とか３００でるなら結構ナイスだと思うんだが・・・
追加ダメにヘイトないらしいし

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:34 [ v3L8fX/. ]

>>695
俺、撃ってみたよ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:58 [ J1OFlkGo ]

Uchino鯖に片手・両手剣　共に２段階突破させてる人いますが
２つも同時に育てるなんて一体どんだけ金持ってんだ・・

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:59 [ nJ5DdkNM ]

低レベル帯はつらいからなぁ　
サポ暗強制はできないだろう

低レベル帯がつらいのは外人のせいじゃない
外人PTにはあらかじめ覚悟を決めて入ってるからいいのさ

問題は和製NAとでも言うべき方達
この前砂丘レベルでALL日本人で自給９８０を経験しましたとさ　Orz

精神に不意玉WS辺りを食らった気分だったよ（・ω・`）

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 03:24 [ b.yNB0ZM ]

>>697
途中で気が変わったとか？
２回鍛えたくらいなら後戻りできないこともないよ。
２０００枚程度なんだし。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 04:53 [ wXM/bcGw ]

金億単位持ってるならどーって事ないべ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 05:46 [ mtL7sKCE ]

>>698
そんだけ稼げればいい方だと思うよ。
NAPTだと「ふんどし取れないんでお前等手伝ってくれ」なんて
サポ無し白21が蟹狩りPTに混ざってきて日給500とかだし。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 06:05 [ NZubDXnY ]

サポ用暗黒上げたいが、やっぱ外人支配が痛い。
プロマシア出たらEU参加でますますやりにくくなるよ…
ソロ戦術はいい話聞けました。がんがります。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 06:55 [ 31vY3nRA ]

最近暗黒あげた赤だが微妙な日本人やNA溢れてる砂丘、クフィム通らなくても2
5ぐらいまではソロでいけると思うが。25のカザムレベルになると日本人も多くなってくるし直ぐだと思うし
14ぐらいまでは適当で14〜ランペールのミミズ、17,8からシャクラミ、22〜25までコロロカで
丁度いいレベルの時は自給3000はいけると思うが

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:23 [ jbCjHT.. ]

Uchino裏LSって発足してから２，３ヶ月くらいたってる気がするけど
当初から７２とかの人のLvが全く上がってないってのが多いんだが
他のLSもそんな感じな人多いのかな、、

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:45 [ xzi2XrNE ]

裏ザルカ基本アイテム(裏王攻略含む)
毒薬1D　毒消し1D　やまびこ草1D(MP持ち)

前衛
イカロスウィング1　オポオポネックレス1　昏睡薬4D

後衛
MP回復アイテムもてるだけ。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:06 [ FJ9/p3iY ]

>>704
UchinoＬＳは、協力的なの多いから、みんなけっこうレベル上げ頑張ってるな
８月後半に、闇王のために、何人かの赤さんにサポ暗あげてくれませんか？
と聞いてみたところ、暗黒のジョブ自体も持ってなかったような人ですら
今はレベル３３まできた。まあ、全く聞く耳持たない赤もいる。
プロマシア前に攻略の決行日を設けたのだが、その日に間に合わせるために
自分がとってないＡＦ出る裏もキャンセルでサポ上げ頑張ってる人も居る
途中は、自分のジョブと固定したりもしたし。
こういう交流も悪くないと思ったね。
逆に、他ジョブが楽しくなったとかで、最初７２で来てたのが、今は
レベル下がって７１なのにそのままって奴も居る
要は中の人次第だろって事で。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:28 [ kWj/oKmo ]

まさか暗黒ラスリゾボーパルひゃっほいの為に
上げたサポ暗黒がこのような形で日の目を見るとは
おもっても見なかった発売日組赤75才の秋。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:39 [ SPQnnD2E ]

>>703
むしろソロ暗黒はブラッディボルト使える25からが本領発揮。
射撃スキル上げて弱体ボルト携帯、両手斧持ってソロ。
Lv25〜34くらいまでなら普通のPTで稼ぐよりも美味いソロができるのは実証済み。

欠点は両手剣、鎌スキルが青にならないのと、銭投げが結構キツイ所か。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:43 [ 31vY3nRA ]

>>708
おぉ、ブラッディボルト使えばかなりいけるんだなぁ
この方法も合わせれば「あげたいけど外人が・・」
って人もかなり外人回避して上げれるから良さそうだな

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:59 [ rKI6TfSQ ]

某エダジマ一家はギルカンストして倉庫にも金送ってるからな。
金はあるところにはある。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:00 [ dah61Sqs ]

10まではサポ白で乱獲
25までサポ狩でミミズ
25からはシルブレブラッディでﾋｬｯﾎｲ

他に前衛上げてなくてスキルが真っ白な人にはきついけどﾅｰ('A`)
特に射撃と両手斧スキル

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:21 [ ApM1nzCA ]

>>昏睡薬4D
開幕1D以外を使う余裕をもたせる戦術の時点で攻略無理。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:36 [ p6d5.36s ]

ぶっちゃけ、赤に暗黒３７まであげろって言うなら、
竜やモで参加してる奴に、詩人７１や白７０まであげろって言って欲しいｗｗｗ
ボス戦でしか役に立たない連続魔スタンのために暗黒のレベルあげさすなら、
どんな状況でも常に役に立つジョブのレベルあげさせるほうが、より有効だろ？ｗｗｗｗｗ
逆に暗黒に赤を７４まであげさせるって話でもいけるなｗｗｗｗｗｗｗ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:52 [ FAUhym.k ]

サポ黒のみの赤さんから有難いお言葉でした。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:56 [ fX46LFss ]

メイン前衛の人で、黒・赤・詩・白のどれかを頑張って上げてる人は少なくないですね。
現状役に立てないの解ってるらしく、必死に後衛ジョブ上げてる人多数。
自分もメインだったジョブ捨てて、メインチェンジしてから裏に参加した。半年かかったけどな。

裏ﾘﾀﾞとしては、制覇したい！って気持ちの人はジョブ関係なく居て欲しいと思ってます。
逆に必須ジョブでもAFのみ〜〜〜って人は居なくて良いです。貴重な参加枠が勿体無いので消えて欲しいですね。





まだ四国周りのヘタレリダでごめんなさい。生きててごめんなさい　orz

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:57 [ UM.sDBiQ ]

ありがたや〜〜〜ヽ(T-T)ノ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:00 [ rKI6TfSQ ]

>>715
じゃぁやるきのある奴だけ集めろよ。
AFが欲しくて参加してる奴はキックしろよ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:07 [ jSKvpo2Y ]

>>717
確かにアイテム厨うざいんだよな・・・

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:28 [ EjXP9nmM ]

惰性で参加してる奴よりはアイテム目的の奴のほうが役に立つ。
まぁ、楽してアイテムだけゲットしようって厨房はどうにもならんが。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:38 [ x.2CBj8I ]

好きなジョブで参加できるようになるまで頑張ってメールすることにしたよ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:43 [ 1ba2cw.. ]

>>715
少ない、そろそろ自分の無能ぶりに気付いてくれ・・・

722 名前： 715 投稿日： 2004/09/07(火) 11:55 [ fX46LFss ]

少なくないだ・・・・

トレインに踏み潰されて逝ってきます　orz

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:11 [ qBp5EV7U ]

671でも書いたけど、スタンは何もボス戦以外でもいくらでも使い道があるよ。
スタンを有効に使えるジョブは確かに赤だろうけど、何も赤だけがサポ暗に適してるわけでもない。
言い方は悪いけど、盾になりきれないモ竜辺りもMP装備とジュース用意すればスタン役になれる。
スキルなくてもTP技はともかく魔法は前衛サポ暗でも止められるので、周りを見れる人なら上手く使える。

そんなわけで666とは違ったソロ中心の自分のサポ暗上げルート
読みにくいのは許して..。

1〜15：サポ白、3国の中ではサンドが獣人居住区含めてやりやすい。
15〜17,18：PT、コロロカで１〜２回PT組めば十分。
18〜20：サポ白・遠隔、シャクのミミズ。PT来る事を踏まえて、入って左手奥の広場のでやるといい。骨注意。
20〜22,23：PT、クフィム・ソロムグ帯は当たり外れ大きいけど、ここは我慢。
23〜28：サポ白→忍・遠隔、クフィムのミミズ。２５〜ブラッディ解禁で楽勝。
28〜29,30：サポ忍・遠隔、シャク奥のアビスミミズ。骨注意、時給は期待しないこと。
29〜32：サポ忍・遠隔、コロロカ奥のカニ。カニはDAもなくアスピル可なのでやりやすい。
　　　　空蝉剥がされたらバインド。おな〜つよがいる間は時間3000以上も可能。
32〜34：サポ忍・遠隔、デルクフの塔上層に近い中層あたりで黒以外のゴブ・巨人。危険、このLVはPT推奨。
34〜37：サポ忍・遠隔、ジタOP付近の獣ゴブペットリーチ。トンボ以外アクで非常に危険。OPテレポできる場合のみ。
別パターン32〜37：小人数PT、東アルテパゴブペットクモ。〜３５は3人程度。34〜は2人が良。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:19 [ qBp5EV7U ]

補足：遠隔中心なので装備は遠隔指輪とアーチャーナイフでした。
とにかくHP回復がブラッディ命なので、ボルト代は結構バカにならないかも。
とりあえず、ソロで上げるなら〜ってことで。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:35 [ 6OjQp.l2 ]

>>713
竜はどうか知らないがモはサポ白で溜め気孔弾撃ってれば
裏闇王戦でもそこそこのダメージソースになると思うのだが？
MNDブーストしてれば衰弱関係無しで３分ごとに１２００出せるし

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:51 [ CzTDX53w ]

>>713
経験値１５万と８０万を同列には語れないだろう

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:55 [ eWOen84E ]

>>725
そういうことでなく、あげてないサポを上げろって言われたから
じゃあ脳筋のおまえらも後衛ジョブあげろよｗｗｗってことだと思われ。
前衛だけでなく後衛ジョブも持っていれば構成に幅をもたせることができるしな。
無理ｗｗｗｗいまのままでも十分役立ってるｗｗｗｗな考え方のヤツに
赤に暗をあげろって言う資格はないよ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:05 [ Ha0YIBNk ]

>>725
3分生き残れるかってのが問題だし
3分ためるしかしてないようなやつはお荷物
自己リレイズある分マシっちゃぁマシだがな

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:20 [ GwIsyXho ]

>>713
>>727
はい脊髄反射の脳筋後衛さん発見ｗ
だれも強要や命令はしてないですが？ｗ
あったら便利なので上げていただけませんか？と>>706
のＬＳは御願いしてんのに何真っ赤になってんだかｗ
しかも白70てｗｗｗ何か？白多ければ裏闇王に勝てるのかね？
あげるなら狩黒とかアタッカジョブにしてくださいｗ
嫌ならサポ暗あげなきゃいいじゃんバカでねーの？
まあ俺も後衛今さら上げるきは無い前衛ですがｗｗｗｗ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:28 [ p6d5.36s ]

狩黒は指示しなくても最強房があげてて逆に余ってるつーのｗｗｗｗｗｗ
白７５まであげてる奴は高確率で黒赤詩も高レベルまであげてるから
寄生虫の何の役に立たない脳筋ジョブはその白が別ジョブで参加できるように白７０まであげろって事だろｗｗｗｗｗｗｗ
レイズ３とケアルだけしとけば良いから脳筋でも簡単にできるだろ？ｗｗｗｗ
もち自分へはリレイズ２でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:35 [ r/xzhkIA ]

漏れはサポ暗が裏王に有効と聞いてから自主的にサポ暗37まで上げた。

ＬＳのこいつらと一緒に裏王倒したいと思ったから。
ってかサポ暗育成強要されるＬＳになんて滞在したくないし、
滞在してても、とてもサポ暗を上げる気にはならなかっただろう。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:36 [ Ij4HgM8o ]

>>730

>白７５まであげてる奴は高確率で黒赤詩も高レベルまであげてるから

そうでもない

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:41 [ GAWfKU1Y ]

>>730
ぶっちゃけ狩黒はおおいに超したことはない。
逆に白8人1PTに1人おればいいじゃね？
寄生というと白も寄生じゃない？　正直狩盾黒いれば
ザルカ抜きにしたら勝てるよ　
もしザルカのお話してるんなら白70？75まであげろといえｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:48 [ 6Fd6YWng ]

[p6d5.36s]
この際だから言っといてやるが、裏闇王では
お前の煽ってるジョブ＞＞＞＞＞サポ暗出来ない垢
正直こんなもんだぞ
垢枠にモンク入れて気孔弾撃たした方がマシ

サポ暗すら用意できないヤツに他ジョブをバカにする権利すら無し
俺持ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗですか？
釣りなら釣りとｍ（ｒｙ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:52 [ GwIsyXho ]

>>730
ほんと脳みその容量少ない奴だなｗｗｗｗ
君みたいのを池沼って言うんだよｗ
なんで現状白70〜75で上げてる奴が別ジョブで参加すんだか
意味わかんねｗ回復過多でが裏闇王かてますか？
あと今現在暗黒７５に赤を７５まで上げさす意味てｗｗｗｗ
計算もできないでちゅか？ぼくちゃん
レベル１〜７５まで上げる経験地と
レベル１〜３７まで上げる経験地どちらが少なくてすみますか？
夏休みは終わったよｗｗｗｗｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:04 [ 4iB0KArU ]

ザルカクリア狙いのみ
後衛
白赤黒吟

壁
忍戦ナ

アタッカー
狩侍暗モ
（暗クラクラ有りのみ可）

囮
シ

薬用意
その他ジョブは寄生しかねないからMP回復アイテムとか１ギルバザーしる。
で決まりだろジョブ云々はどうでもいいｗ

４国、目玉なんか全ジョブ３人ぐらいずつ、
５０人もいれば適当でいけるだろ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:49 [ zzfVKFcw ]

暗クラクラ有りのみ可ですか。クマークマー

サポ白、サポ忍以外ならキックでFA

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:51 [ IyZ17M0U ]

すでに既出の通り、サポ暗が出来ない垢の敷居はかなり低いな。
空＆裏なUchinoLSは、サポ豊富な赤と、高LVカス前衛ジョブ持ち垢が数名ずついるんだが、
LS内の地位とか権力的に見ると、前者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後者なのな。
その割に後者は前者を敵対視してる訳で、こいつら本当に消えて欲しいと思う。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:53 [ IyZ17M0U ]

あげちまったスマソ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 15:13 [ eWOen84E ]

偉そうな赤はほんとウザイがな。厨が多いし。
UchinoLSのリーダーも赤なわけだがｗｗｗ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 15:29 [ FJ9/p3iY ]

右に習えばっかで振り回されすぎの良い例だよな。今回の赤暗も
修正されるまで振り回されて、またバタバタするくらいなら
赤暗居なくてもやれるような戦法考えてみようって奴は居ないのかな？

正直、スタン耐性ついたら、あれに勝てる気しないけどな・・
バインドはいるみたいだから、常時マラソンなのかねぇ

赤暗以外イラネに関して

主催の漏れとしては、今持ってるジョブよりも、中身重視かな
中身しっかりしてる人なら将来性あるからなしっかりした奴は、
必要性感じたらちゃんとサポ上げとかしてくれるだろうしな

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 15:50 [ dDjJwf.c ]

中身が良いひとでも、どんなにスーパースキルもってても、
偏ったジョブ構成で偏った戦術をとらない限り、
現状の裏王は不毛なゾンビアタックが基本なんだけどなｗ

まぁ、どんなジョブ構成でもクリア出来るようなバランスにすると
どうしても難易度が下がってくるから、それはそれで「ヌル過ぎる」とか言われるだろうし、
裏王くらいのバランスで良いような気がしなくもない。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 15:54 [ FbcCqCOI ]

>>741
まるで今まで倒したLSの戦法がスタン頼りな言い方だが、
うちのLSではサポ暗できた赤なんて一人もいなかったが
6月に、あと強化されたと言われたあとも倒したよ。

赤/暗なんて夏辺りから普及はじめたようなものだ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:00 [ fV0mDzkU ]

極端なんだよね。>>741自身が既にその意見に振り回された後みたいな感じ。
UchinoLSも赤/暗は３人ほど居て､戦術の中には組み込まれてるし
スタンしてる間に集中砲火→そのうえでゾンビ、って感じだからな。
中庸を知れ、といいたい。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:22 [ teyKiH6g ]

Utino裏LSは
ゾンビアタックに参加させて貰えない前衛もいる
オポ昏ウィズインは打つけど、蘇生させるMPが回らないと言うことで
戦闘終了まで死にっぱなしだったりする
使い捨てのミサイルみたいな惨い扱いだなと思って見ていたりするよ
まぁ、まだ一回しか戦ってねぇけどね

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:31 [ fqpyjrkU ]

ヵッォ「ぉゃぉゃ。　ヵヮィィ　ぉヶッゃゎ。　ょぅぃ　ゎ　ぇぇヵ？」
ぉぃゎ「ぃ…ィャ。ぉヶッ　ぃゃょ。　ぉヶッ　ぃゃぁぁぁ。」

ヵッォ「ぇぃ！　ぇぃぇぃ。　　ぅぃゃっ　ぅぃゃっ　ぇぇヵ？　ぇぇヵ？」
ぉぃゎ「ぃ…ぃゃぁぁぁ。ぉヶッ　ぃゃぁぁ。　ぁぁ。　ぃゃょ　ぃゃぁぁぁ。」　

ヵッォ「ぁぁ　ぉぃゎ…　ぇぇゎぁ。　ょぃ　ヶッゃゎぁ。　ぇぃぇぃ。　ぇぃぇぃ。　ぅぉぉぉ！」
ぉぃゎ「ぃ…ぃゃ…ぉヶッぁっぃ　ぃゃ……　ァッィ　ァァ…。　ぃゃ…ぃゃぁぁぁ。　」　

ヵッォ「………………ぅっっ！」

ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ヵョヮィ　ぉぃゎ…　ぁぃゅぇゃ…。　ぁぃゅぇ…。

ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ぁぁ　ゅぅぅっゃ　……ゎぃ　ょぅっぅゃゎ。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:58 [ wxdLEq6c ]

まあ、本気でやる気のある人なら、ハイリレ・リレ・呪符リレと
３種持ち込む。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:10 [ SU/IYGRg ]

>>747
いや闇王行くならそのくらい常識だろ。
四国氷河の話ならそうですか頑張ってくださいとしか。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:11 [ MH1jHeo. ]

>>747
更にやる気が在るなら、MP回復薬とMPブースト装備、サポ白でくるな

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:15 [ GwIsyXho ]

>>749
え？サポ白は駄目なの？んじゃサポ忍？
>>745の話を受けての前衛のサポの話だと思ったんだけどなｗｗｗｗ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:16 [ mtL7sKCE ]

750は文盲

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:18 [ CzTDX53w ]

掲示板見るのもいいが本も読んで日本語を読めるようにしとけ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:19 [ za7qDMZA ]

せっかちなんだねもう

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:28 [ GwIsyXho ]

>>751
えーと俺が文盲かもしれんが説明してくれｗｗｗ
>>745
で前衛がミサイル、死にっぱなし発言
>>747　
がそれに反論で「ハイリレ・リレ・呪符リレ」もってこい
>>748
が裏闇王いくなら常識発言
>>749
が>>747に「更にやる気があるなら」「MP回復薬とMPブースト装備」「サポ白でくるな」
これはｍｐ回復薬とｍｐブースと装備してこいって話だろ？
んで「サポ白でくんな」意味わかんないんだけどｗｗｗｗｗ
頭の良い>>751と>>752に解説御願いしたいなｗｗｗｗｗｗ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:31 [ CzTDX53w ]

>>754
雨よ降るな　の　な
今日は雨だな　の　な　の違い

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:32 [ teyKiH6g ]

サポ白でくる(よ)な（来るよな）

解り難いだろうけど、流れを見れば解るだろう
リレイズで生き返って、神風特攻するって事だわな
まぁ、トラクタしてもらわないと、下手すると蘇生即死亡の悪夢もあるけどな

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:34 [ GwIsyXho ]

>>755
あマジで解った>>754スマンかった
否定の意味での来るな！と「俺ならサポ白でくるな」の違いか
正直スンマソン

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:36 [ N9aT.o7I ]

>GwIsyXho
サポ白でくるな
１）サポ白で来るだろうな
２）サポ白で来るんじゃねーよ

頭がいい悪い以前の問題だな。小学校３年生くらいからやり直すのがいいよ。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:37 [ SU/IYGRg ]

ゲームばっかやってないでもうちょい本とか新聞読もうな。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:38 [ GwIsyXho ]

>>758
ふーん君も頭良いねｗ
でもフツーは「MP回復薬とMPブースト装備サポ白でくるな」か
「MP回復薬とMPブースト装備しサポ白でくるな」じゃないの？ｗ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:38 [ NTAA.4rY ]

GwIsyXhoはホントはずかしい。
語尾にwwwwを入れてるところがさらに痛々しい。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:39 [ r/xzhkIA ]

このまま引き下がってればいいのに・・・
恥の上塗りなこと、この上ない。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:46 [ EbJinqgU ]

あまりに口語調で言われても分かるかよって話だけどね。
でも引き際が悪いと見苦しいよ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:47 [ HR97oWU2 ]

ため気孔弾撃たせてるとこなら、モ/暗良さそうね。

ためリチャージの合間にバラのお零れ貰いつつスタン。
サポ白に比べればMND下がるけど、闇王に限ればスタンのほうが微妙に役に立ちそうカモ。
そして何よりも、赤/暗より揃えやす…　くはない…　か？

いや、自分の心当たりだけで3人程居るんだよね、モンク上げきった後に暗黒上げだしてる香具師。
オートアタック主体のアタッカー志向の人はそういう流れになるのかしらん。
探してみれば、侍、竜あたりにも居そうな薬缶。

サポ暗＋メイン暗で10人程集めてスタン連打状態になれば、それなりに行ける…かなぁと夢見てみる。
一度LS会議でサポ暗できる香具師の数カウントしてみようかね(´∀｀) 。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:48 [ SU/IYGRg ]

こいつを抱えてるLSも大変そうだな。戦術とか間違いなく理解してないだろうし。
あと自分の意見が間違ってないと信じてBBSで的外れな戦術書いたりする奴ってどこにでもいそうだなあ…

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:49 [ SU/IYGRg ]

こいつ＝GwIsyXho　ね

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:52 [ T0kxH7ZA ]

>>764
スキルなしスタンだって？

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:54 [ okiAJQ8Q ]

ここで昔上がってた来て欲しい人ランキング


◎情報を調べてきて自分の考えで話して意見交換ができる人
◎情報を調べてきてリーダーの指示の意味がわかって行動してる人（主張なし）
○情報は知らなくてもおよその経験則でリーダーの指示の意味がわかって行動してる人
△情報は知らなくてもリーダーの指示どおりに動く人
-- いなくていい人ゾーン --
▲指示を１回で理解せずに何度も聞く人
▲指示に対してリーダーの思惑と違うように動く人
×情報を調べてきて鵜呑みにしてリーダーに主張する人
×情報を調べてきて鵜呑みにして自分（調べてきた情報）が絶対正しいと思ってる人

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:54 [ r/xzhkIA ]

764の理論だと白も召喚士もサポ暗が良さそうですね＾＾；

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:59 [ TPhwnALA ]

裏闇王を張り付きのガチで倒すLSは現れんかのぅ・・・

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:01 [ vowa6j82 ]

>>770
上で狩人がいねえLSがあと少しで倒せるところまで言ったと言ってるが、
狩人がいないってことは主なけずりは前衛の殴りにかかってると思う。
もしこいつのところが倒せたら、ガチで倒したってことじゃないのかな？

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:03 [ MH1jHeo. ]

>>760
何の為に「、」が在るんだろうな？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:04 [ fV0mDzkU ]

>>768
××指示を聞かない人

もいるから注意だ！

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:04 [ SK16K/pQ ]

>>769
白/暗って意外にいけそうだな、
とここでややこしいことを言ってみるテスト

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:04 [ dYX1mrus ]

よし、メインが何であろうと、暗黒が37まで育ってない奴はいまから上げて来い！

砂丘で暗暗暗暗暗暗ウマー

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:05 [ tCht6MIo ]

つか、▲の二種がよく出るLSはリーダーの説明のしかたにも問題があると思う。
「解りづらい説明に対して…」
▲１間違った行動を取ったらマズイと思って確認する奴。
▲２扱いされるのが嫌で黙ってる奴。

更に「▲１２両方に当てはまらないために…」
▲３他の同分類のジョブが動くまで自分からは動かない奴。
てのが追加されるな。

▲３は意外と多いと思うよ。で、全体が▲３状態になると進行が極端に遅くなるな。
目立つ奴を叩けば全体が良くなるなら世話は無い。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:07 [ KgTf8F9E ]

>>770
ばっか、今までゾンビとかって報告沢山あるけど、実は全部ガチでやってんだって。
騙されたと思って、おまいさんのところもガチでやってみなよｗ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:07 [ EbJinqgU ]

闇王に印フラッドして、前衛はスタン武器で殴りまくるってのはどうだろうね。
古代の残留効果は魔法のレジスト率のみか。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:09 [ rKI6TfSQ ]

問
スタンはどのスキル依存か答えよ。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:09 [ vowa6j82 ]

>>778
は！そこでトン術ですか！？
忍者とサポ忍者がトン術で雷耐性をさげ続けて・・・って、そんな術撃ってる暇
あったら殴った方がいいな。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:11 [ SPQnnD2E ]

古代の残留効果なんてあって無きのごとしものだったような。
というかフラッド発動まで１５〜６秒間も黒無防備状態で、闇王もその場に足止めしとかなならんし…。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:16 [ Q5TZa9Rg ]

スタンってスキル依存なの？
白/暗でも四神にレジられたことないし、効く奴と効かない奴が
決まってるのかと思ってた。
それともスタンの効果時間が依存してるってこと？

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:16 [ fV0mDzkU ]

古代はぶっちゃけ　M　P　の　無　駄　でしかない

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:19 [ r/xzhkIA ]

ｸｿみたいな前衛にケアルするのもMPの無駄でしかないがな。

と荒れそうな事を言ってみる。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:19 [ x.2CBj8I ]

>>768
意見交換と口答えは紙一重だな

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:22 [ EbJinqgU ]

>>782
効果時間がスキルに依存だと思う。
ハーフやクォーターレジだとしても、一瞬でも止まれば詠唱は中断するはず。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:25 [ 7geiyzSw ]

>>764
サポ暗黒の場合、弱体スキルは105なのでそれでスタンのレジ率が
どの程度かわからないがそんなに的外れな案でもない気がする。

モンクなら茶帯くらいなら普通に持っているだろうから常時ヘイスト
+8%でリキャストも3〜4秒早いし精霊の詠唱長い黒とかよりは狙った
タイミングでスタン入れられるし。

あくまでメインジョブ弱体スキルなしサポ暗のスタンが裏王に通用
するという前提での話しだけどね。
精霊は印つけない限りほぼレジられてるみたいなのであまり期待は
できないのかな…

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:41 [ BtkR7NNg ]

スタンは暗黒魔法スキルだけど
スタン耐性や、雷耐性が無いモンスターなら
スキル０でも効く気がする

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:03 [ oh2c6H7g ]

スタンはなんらかの修正入りそうだよね、
漏れ黒だけど自分で使ってても神性能だと思う。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:19 [ Q6YlmyGY ]

武器の追加効果発動は完璧にLV依存だが、効果自体はほぼレジなし
スタンナイフとかで止まるのはほぼ２〜４秒

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 23:19 [ FbcCqCOI ]

>>602
ザルカは14,15回は通ったが、
AFはNMからのだけだったというのが大半よ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 01:41 [ 7JX2Glp2 ]

>>791
前回UchinoLSでいったときは雑魚から７、NMから２出た。
時間延長はわかってる５カ所全部とって基本＋２時間半フルに入ってた。
それなりの数倒していけば、そこまで雑魚のドロップ率が低いとは感じない。

ただ、「それなりの数倒す」ってのはなるべく無駄なく延長食ったうえで
テンポ良く雑魚やっていくルート選択・スキル・人員を必要とするんで
大リンクで半壊とか、囮で釣ってちまちま撃破しないと進めないとか
いうメンツじゃ金と時間の無駄になりそう。
倒せるデーモンの総数が少ない→結局アイテム出る機会大幅ダウン
のコンボが最大の敵。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:52 [ JWg69Qug ]

闇王狙いなら普通にほとんそNMしかやんないしなぁ、そういや。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:52 [ JWg69Qug ]

普通にほぼNMしかやんない、だ(´・ω・｀)

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:23 [ MW0rBtjc ]

>>619
凄いなー・・
ゾンビを強いる今までのやり方からすれば画期的ではあると思う。
誰かが書いてたが非常にスマートだし。
というか戦メインの漏れ的に嬉しかったのは「戦士で３０００はダメ与えています。」ココ。
レベリング以上の各上の相手にはなかなか役に立てない事が多いんだが、貢献できるチャンスがあるのは素直に嬉しい。
問題はこの戦術・報告がガセでは無い保証はどこにも無い点だが。。
ただ>>619にあるDrop報告と、Uchino鯖の裏LSまとめサイトにある最近クリアした事になってるLSのDrop報告が全く同じなのが気になってる。
そもそもマントとリングのセットなんて全鯖でもそうそう聞いた事無いし、どうなんだろうなぁ・・


後印ダンダガIIIはワラタｗ

796 名前： 795 投稿日： 2004/09/08(水) 03:36 [ MW0rBtjc ]

Drop報告があったのは>>647だった。。orz

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:43 [ BSY7xpjo ]

>>715
お前が消えれば１枠あくけど

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:51 [ vZB5h7lc ]

Vanguard Dragonからモニヨン銀貨が出たんだが、これは既出？
戦術論、1貨幣、プシュケーしかドロップ報告無かったと思うので
いちおう報告

>>791>>792
今まで出たザルカＡＦは、ＮＭからと雑魚から半々位かな
でも、自分の希望ジョブのＮＭだとやっぱ期待するな・・

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 04:39 [ PfBh/WIE ]

>>792
勿論、現状のクリア目標にしている状況では延長と進軍上最小限の敵しかやらない所が
多いと思うんだが、仮にAF目的でザルカに行くとして、君のLSのルートを参考までに
教えていただけないだろうか？
ちなみに、うちのLSのザルカ攻略時のルートは概ね以下の画像の通り。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/1846.jpg

800 名前： 799 投稿日： 2004/09/08(水) 04:44 [ PfBh/WIE ]

すいません、ヴァナモン氏の所の画像をそのままベースに加工してしまいました。
もしダメなら削除します。
補足、大体書いたルート通りで行くと1時間半くらいで大体到達できています。
人数は、大よそ５０強で狩５黒６赤７（サポ暗５）ってところでしょうか。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 07:38 [ 9NxhfxyI ]

>>799と>>800で言葉遣いが全く違うのに笑ったｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 09:19 [ f4UdSHCw ]

自分のとこのLSでは行った事無いけどH-7って延長かなにかあるの？

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 09:27 [ vOiZk10c ]

>>800
ﾏｯﾌﾟみて気づいているとは思うけど、1箇所短縮できる場所があるな

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 09:50 [ fQo5SeLM ]

H-7にあるのは延長30分。
3匹並ぶ目玉を倒すとオーク石像だかなんかがPOP。
真ん中の１匹だけで良いのかも知れないが、念のため３匹全部やってる。
このスレでも既出のハズ。
最初のオーク石像、目玉砦、H-7、NM全撃破後ゴブ石像、デーモン最終防衛ライン目玉撃破後ゴブ石像
で今解ってる延長は５カ所。
>>799のルートはウチとは違うが途中雑魚掃除して通過とか無いなら別に良いんじゃなかろうか。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 10:18 [ WbvzK87s ]

>>799
まあ、延長は取らないと話にならんし、最終防衛ライン延長までは
そのルートで延長取ってって、その後わき道の雑魚狩って
終了時間まで進軍でいいんじゃない？
どのわき道の雑魚が釣りやすいかとかは、そこまでやってないので
なんとも言えないけどな

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:03 [ f8bWJcN. ]

裏ザルカ先客いて中止(+д+)ﾏｽﾞｰ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:06 [ lHXz3pOc ]

最近はさすがに裏ザルカの情報もでまわっちゃってフル延長当たり前になって来てるし、辛いねぇ。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:00 [ Q6g3MMIY ]

>>795
確かに真偽は不明なわけだけど、UchinoLS的には倒すのが速いと
ドロップが良いというジンクスがあるのであり得そうだなーという見解。
4国とかでもAFボロボロ落とす時ってやたらテンポ良く敵を撃破してる時だったり。
まあ運なんだろうけど。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:11 [ 7JX2Glp2 ]

792書いた者だが、>>799の
> 勿論、現状のクリア目標にしている状況では延長と進軍上最小限の敵しかやらない所が多いと思うんだが、

を読んで今ごろかんちがいに気づいた。闇王目的前提でのドロップのはなしだったんか。
なら792で筋違いなこと書いちったな。792は闇王無視のアイテム狩りでいった場合の話。
初夏に闇王倒してからザルカにはアイテム狩りでしかいってないから素で間違えてた。
純粋にAF目的で行く場合は防衛ラインより向こうは完全に無視
（プシュケ欲しい時はドラやるが必要な香具師居ない時はガン無視）。
かわりに闇王いくときはスルーしてたザコデーモンをガンガン食う感じ。

闇王討伐の場合、体力温存・事故保険用の時間確保のため極力ザコとの戦闘は避ける
＝倒すデーモンの数少ない＝装備品のドロップが少なくなるのは当然
４国でいえば途中の雑魚全部無視してトリガーと大ボスだけやってるようなもんだしな。
端的に、闇王討伐とアイテム狩りは両立しない。闇王目的で行くならAFはおまけ程度に考える。
闇王さっさと倒して残った１時間前後でザコ狩りまくる線はありだが、集中力続かないだろうし。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:12 [ 7JX2Glp2 ]

NMデーモンはたぶんザコより多少ドロップ率が良いと思うが、相対的に良いというだけだろう。
NMからドロップゼロの回も当然あった。なんとなくでやすい気がしてるのは単純に、
闇王いくときはザコ極力無視するがNMは必ず１５体全殲滅する＝ドロップの機会多い
ってのもあるんだろうな。
ちなみに散々ｶﾞｲｼｭﾂだがNMが落とすAFはNMのジョブに対応してる。
ザコは他のエリアと同じで落とすAFとザコ自体のジョブは無関係、完全ランダム。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:55 [ PfBh/WIE ]

もしかして、最初の石像って思いっきり最初なのかな？
とすると間違ってる描き込み間違ってるなorz
普段一番最後にはいるか、入ってても黒狩瞬殺組みに任せててここだけは
ノータッチだったりするからなんだが、すまん。
>>803
短縮できる所ってどこでしょ？(´･ω･`)
後、NM全撃破後ゴブ石像って具体的にはどこに沸くんだろう？
F7の砦らしきところはスルーしてるんだがここ？

>>804
雑魚を倒すのは、後にも先にも最終防衛ラインの雑魚デーモン数匹かな。
進路の邪魔になるのでここだけは仕方ない感じ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 14:22 [ vOiZk10c ]

>>811
H-8の砦はG-8の砦のあとそのまま北上して倒したほうが早い
へんな釣り方、迎え方すれば雑魚に絡んで大惨事がおきるから
無理だと思うならやめといたほうがいいけどね

813 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 15:05 [ vOiZk10c ]

>>813
その話題自体が荒れる原因になるし
その掲示板鯖名キャラ名がでてるから、またスレストおきるぞ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 15:07 [ M1E901zo ]

>>813
自治スレ行って謝ってこい

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 15:13 [ ziMWtLeI ]

協定派ウゼーーーｗｗｗ
こっちはボスディンとザルカの２ヶ所しか用は無いんだから、時間被るなら曜日なり時間ずらすなりしろや
しかもＰＣ名出てるサイトへリンク貼ってるしｗｗｗｗｗｗ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 15:27 [ ziMWtLeI ]

久しぶりに協定ネタ振ってくれたんだし、
民度が高いとか低いとかいう電波なテンプレ貼ってくれよｗｗｗｗｗ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 15:38 [ WbvzK87s ]

>>816
藻前もうざいって気づこうな。反応しすぎ

予定表
どこも土日はそんな混んでるのかぁ？
Uchino鯖は火曜、土曜がピークかな
>>813の鯖は水曜、日曜がピークっぽいな

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:03 [ PvoGT42Y ]

>>818
普通に考えて休日が混むのは当たり前じゃないか？

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:05 [ 6wzsdwxU ]

>>819
毎日が日曜日にはそれがわからんのですよ！！！！１！！１

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:21 [ UqIYxB7M ]

>>811
NM撃破後のゴブ延長石像はF-8の壁。
G-8の西の砦から、まっすぐ西に進んだあたりでぶつかる壁。

822 名前： 818 投稿日： 2004/09/08(水) 17:38 [ WbvzK87s ]

>>819>>820
ああ、疑問符がおかしいんだな・・
Uchino鯖は日曜に全裏埋まらないくらいだから、
>>813の鯖はいっぱい団体あるなぁって思っただけ

最近は、かぶっても後ろにずらそうと思えばずらせる
金曜、土曜が人気なのか、Uchino鯖の日曜の夜は３団体とかなんよ
まあ、もちろん氷河、ザルカは週末は埋まるんだがな

ザルカの延長は、ゴブ２、オーク、ヤグ、亀１づつで５個だね。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:44 [ WbvzK87s ]

そういや、来週にはプロマシアが出るわけだが
今後も裏やってく？それとも発売で解散とか休止とかってとこ多いのかな？

UchinoＬＳはいちおう続行予定なんだが、
虚ろが似たようなシステムだと、そっちも主催してみたいとも思うんだよね

もし、モブリンとかが普通に旧貨幣出しちゃうなら、
ＡＦ取った４国とか参加者激減だろうし、
まあ、発売してみないとなんともいえないのかねぇ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:11 [ qMI7qnMA ]

AF2の入手手段が増えない事には解散は無いだろうなぁ。
虚ろはどうなんだろうな。レベル制限ある裏みたいな感じなのかね。
ただ裏も虚ろも主催とか主催者過労死しそうだな。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:18 [ RoTan4b2 ]

俺が入ってるLSは
裏と空もやってるからなぁ
虚ろも裏みたいなシステムだったら
他にやりたい事あんま出来なくなるかなぁ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:33 [ 9GFqLq0I ]

>>823
レリックを鍛えてくれてるのがモブリンみたいな設定っぽいから手に入るかもなぁ・・・

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 19:07 [ UqIYxB7M ]

遅レスだが>>619の作戦の
>「Ｆ−７まで釣ってきて、陰陽竜が辿り着く前に全力で闇王を倒す」
>陰陽竜がズヴァ城前に召喚されてから戦闘場所にたどり着く前に勝手に倒れました。
とあるが、これは闇王と戦ってるとことは関係なく、陰陽竜は城の前にわくってことだよな。
>>619みたいに狩人とか赤/暗がいっぱいいないと即倒すことは出来ないにしろ
F-7まで釣るって言うのはかなり有効そうに見えるのだがどうなのだろう。

ってかもしかして闇王やってるグループからしてみれば基本的なことだったりして？

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:11 [ r66/Sip6 ]

>>827
F-7あたりの敵の掃除が結構大変なんでこの戦法はとってないLSが
多いんじゃないかな？

話は違うけど、闇王のHPってどのくらいでしょう？１０万ぐらい？

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:22 [ UqIYxB7M ]

>>828
F-7ってのは、デーモン防衛ラインの先の、城に降りる坂のあたりかとおもったのだが。
あそこなら地形的にも戦いやすいかなーとか思ったり。
闇王は坂の下で、黒とか狩人が坂の上から遠隔したりとか。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:34 [ Ry5WjB1c ]

一気に削るのもマラソンするのも王を下の方でやるのは基本。
一気に削るなんてのは編成選びまくりでどちらかと言えば現実的ではないが。
そもそもゾンビマラソンとは言っても開幕ある程度まとめて減らして
そこからマラソン開始ってのが普通だと思ってたけど違うの？
途中出てた普通の編成でもやれそうな陰陽どちらか片方だけ倒して、
もう一方をマラソンし続けるってのは今度試してみようと思った。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 21:04 [ yrJXA7nk ]

ついにうちの鯖の活動してる裏LSが１６突破・・・
もうね

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 21:07 [ JWg69Qug ]

>>831
ほとんどの鯖じゃ16じゃ済まないぞ
Uchino鯖は30はあるらしい

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 21:27 [ JtrbEomM ]

１６…
突破するには半端な数字だな
２０突破とか１００突破ならわかるが

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 21:33 [ mPmQRkyQ ]

一つのLSに３０人はいるとしても
１０００人近く７５が居るワケか・・・

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 21:34 [ yrJXA7nk ]

これだけいるとなると「75だけど裏なんていけない」って香具師は極少数ってことか？
AF2もユニクロになっていくのだろうか

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 23:00 [ /oBCHQxY ]

AF2も収集欲みたすためだけで、性能的にはユニクロ以下（のジョブもある

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:13 [ PAVBafr. ]

裏導入当初から通い続けて、未だに取れねぇ…
1個も取れてない香具師が1、2割になっていく中でこれは泣ける。
プロマシアでたら裏も終わりだろうなぁ。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:31 [ QyYqtVIA ]

>>837
赤とか黒メインなら、そんなやつごろごろいるからなぁ・・
ドロップ率の悪さが問題なんだがな・・・

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:56 [ 2eVrIRy6 ]

今日もドロップ極悪だった。
プロマシアで何も変わらなかったらマジ死亡だと思う。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 02:12 [ shWomEi6 ]

>>830
悪い事は言わない、ドラやるなら両方とも殺っとけ。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 05:20 [ 925lePdA ]

>>812 >>821
回答サンクス。
なるほど、次回行った時にがんばってみる(`･ω･´)
今は、AF2目的で参加している訳だが未だに入手できない。
というか、今まで自ジョブのAFは２回だけしかでてないしね。
トレハン＋＋持ちがいてもドロップ上がったのかな？って程度だが
これ、トレハン効果で出たならドロップ表示してくれればシーフの人も自分が
役に立ったって感じでいいのにねぇ。（関係無い話だが……）
ちなみに、自ジョブはシーフじゃないがシーフには頑張って欲しいと思う。
まじ、ザルカのAF出してください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･.

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 06:47 [ REGXPS3E ]

>>841
メインシーフな漏れとしてもトレハンの効果が表示されると
嬉しい反面、「それ、オレのトレハンで出たアイテムだから
優先ロットさせろ」って言い出す厨が増えてシーフバッシング
に発展しそうだから微妙(´・ω・｀)

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 08:19 [ nUaH0hPk ]

○○は100バイン紙幣を持っていた！
ﾂｰﾌのトレハンが発動！→○○は1バイン紙幣を持っていた！
とかなりそうなﾔｶｰﾝ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 09:35 [ 6qEPcqDs ]

最初の陰陽が途中で倒してきたドラゴンより遥かにHP上だと思うんだけど
陰陽倒したところで時間切れになってしまったんだが
あんなの闇王中に再POPされてしかも同時で倒さなきゃならないってかなりきつくない？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 09:38 [ K9c1WFj6 ]

裏王が召喚する方はかなり弱い。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 10:32 [ Ot4oc9lw ]

再召還された陰陽竜はHP少なめで弱いよ。
ただ約１０分間隔で呼ばれるのでたちが悪い。

昏睡薬で貯めて、さぁこれから再度攻撃だ・・って頃に湧いてくる

竜のマラソンはやめておいた方がいいと思うのが俺の結論。
きっちり倒して闇王に集中できる時間を確保したほうがいいよ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 10:38 [ sujbEKBY ]

>>835
そんな事はない　75付近が増えているだけで
裏いってない奴、条件あわなくていけない奴はたくさんいるよ
AF2揃ってるところはほぼ固定で週2がおおいね
前回12個でたのに今回1個だった...時間いっぱい倒したのに
なんなんだあれは〜さすがにモチベさがりまくった

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 10:48 [ 17Ohhdtg ]

>>844
陰陽竜は城前にわくから、黒PTはそこで待機して、わいたらすぐ狩ればいいんです。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 11:12 [ MUheD3Tk ]

まだザルカクリアできてない者の意見だけど、漏れも陰陽は殺した方がいいと思う。
マラソンと言うが闇王とヘイト連動してるからどうしてもマラソン役に事故死が起きる。
その後のフォローとか考えたら陰陽用に何人か用意しておいて始末する方がマシかと。
ちなみに今UchinoLSでは陰陽殺す派とマラソン派でプチ対立中ｗ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 11:37 [ 0BrRKPho ]

ずっと黒でAF2希望してたが
フリーの侍AF2３こそろった。しかくいい氏ね

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:04 [ fsOwiYTM ]

それは侍を煽ってるのか？

うち、侍多くてぜんぜん勝てねー

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:34 [ yO.Durfo ]

>>851
各ＬＳ僻みジョブ違うんでスルーしとこうぜ
自分も取れにくいジョブだが、他ジョブ僻むのよくない
取れても付き合ってくれる仲間に感謝

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 13:36 [ xF0RjvlQ ]

>>844
それから、再召喚の竜は同時撃破必要ない
最初からいる奴のみ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 14:00 [ BiC8wLW6 ]

>>848 黒何人ぐらいで召喚された竜倒せます？出来れば竜のＨＰどれくらいかも

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 14:01 [ BiC8wLW6 ]

sage忘れた〜(つД｀)

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:06 [ dQ9P4XTw ]

うちは実装当日から週２で行ってるが、ほぼ全出席で取れたａｆは０個
漏れ白なんだが、今まで出た白ａｆ２がザルカの手とジュノの脚一戸づつっていうのは白いぢめなのでしょうか・・

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:27 [ OAtVBC1U ]

>>856
うちも似たような感じ…
しかも胴出たときにロット勝ったのが
今日氷河初めてなんです〜＾＾　とか言ってた糞猫でもうやる気うせますたorz

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:54 [ CCnJzyGw ]

>>857
やっぱ後から入ってきた奴に先に取られると悔しい？
追加募集って難しいところだよね。
>>857みたいなのが皆本音だろうからな。

所詮物欲でしかつながりがないよね？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:59 [ 2Scb1oas ]

うちのLSなんて、「今日、ザルカはじめてー」ってうシ70が小手もっていきやがったぜ!!
次回の裏までに７５にしてこいや、糞が!!

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:27 [ 4rIP0hTc ]

LSのルールに従って勝ち取っていったんだろ？
己のロット運を恨めボケ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:31 [ 3R5lvsxk ]

正論

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:37 [ 7p3OTYDU ]

後から入ってきても、ちゃんと参加してくれる人ならいい。
確かにこっちは毎回安くないお金と、けっこうな経験値を代償にして、
参加し続けていて取れてないだけに、新顔に取られると悔しいって気持ちはある。
だけど、そのあとが大切だと思う。

うちにもいるんだけど、メンバー全員が４国クリアするまで
氷河は行かないってことになってて、その時は全然来なかったくせに、
初めて氷河行くって時にだけひょっこりやって来て、
しかも運良くそいつ希望のジョブAF出て、毎回来てくれる人押しのけてロット勝ちしたの。
案の定、それ以来、氷河全然こない……
こないだザルカ初めて行った時に来てたから、その厚顔さにはもう苦笑するしかなかったね。

人柄なんて募集の時点じゃわからないだろうから、
入り立ての頃は何回かロット制限を設けるのが無難じゃないかと思う。
あとどうしようもないヤツはキックするっていう、リーダーの決断力かな。
付いてきてくれる旧メンバーのことも、ちゃんと考えてるってことを示せば、
新規募集してもうまくやれるんじゃないかと。
まぁ物欲が一番なのは認めるけど、チームワークよくなってきた最近はけっこう親しみあるよ。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:39 [ 5nDAQE7U ]

まぁ装備できないレベルの奴にロット勝ちされると腹立たしいのも事実だな。
あと、数ジョブカンストしてる奴に負けるのも。

そのAF２は漏れが一番上手く使えるんだ・・・
とガノタならではのｷﾁｶﾞｲ染みたドス黒いものが自分の中に渦巻く。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:44 [ kTIyHdK6 ]

シーフだけは別枠だろ・・・。
そのトレハン＋１があればもっとAFが出るかもしれないのに。

まあロットが決まってから言っても後の祭りだけど、
予め「シーフのトレハン＋１のやつだけは装備出来るやつだけロット許可」
ってしておきたい。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:49 [ K9c1WFj6 ]

>>864
どうせ制限つけるなら「装備出きてかつ参加率が一番高い奴」とかまでやらんとな。
更に言うなら積極的にヘイトリスト載せまくる奴。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:55 [ 5nDAQE7U ]

んでもヘイトリスト載せまくるシより、
毎回囮役で死にまくってくれるシのほうが遥かにLSとして貢献してるような。
どっちがトレハン＋の効果をうまく使えるかは別にして。

囮役差し置いてヘイトリスト載せまくるシがAF２手優先なんてことになったら、
以後誰も囮役なんて割の合わない事やらなくなるぞ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 17:41 [ 1acrOD/E ]

>>862
そいつは裏突入の時間にログインしていたって事だよな？
呼んでも「行かない」って言ったりもするんだよな？
ログインしていない奴まで、悪く言っているのだとしたら
流石に荒んでいるんじゃない？

UtinoLSでそう言われて、裏自体に来なくなった奴が居るんで少々気になった

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 17:42 [ oNrYxM32 ]

なかなかタチが悪かったのは、当日になって空きがあるならフレで参加したいやつ
がいるから呼んでもいい？ってやつ。そんなやつに限ってＡＦ持っていく・・・。
そしてメンバーでもないから次からの参加はない。
ほんと嫌になる。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 17:47 [ 5nDAQE7U ]

裏のモチベーションって、結局物欲が一番だもんな。

「みんなでクリアするのが目的。AF２は二の次」なんて謳っても、
氷河やザルカで自ジョブのAF２出たら誰でも目の色変わる。

それをたまにしか来ない奴に持ってかれたら、荒むのも無理は無い。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:00 [ CZBMZYKM ]

そこまで考えて運用しないリーダーが糞と言う事ではないのかね。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:03 [ Zqcdgrfo ]

それまでの実績よりも、その後でしょ重要なのは。

初回参加で掻っ攫ってっても、その後取得済＋クリア済エリアで大活躍してくれるなら文句は無い。
初回参加≒最初で最後だから頭に来る。

過去実績がすばらしい香具師がロット勝ちしたら皆で大喝采になるけれど、そいつが次から来なくなると戦力激減で余計に痛い。

常連がロット負けする度にほんの少しだけほっとしてしまう、という心の闇…。
そんな自分にorz　な日々(´･ω･`)。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:10 [ oNrYxM32 ]

過去実績が素晴らしい人ほど、ＡＦ取った後もちゃんと頑張ってくれると思うんだ
けど。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:18 [ Zqcdgrfo ]

そう信じていたものの、裏切らｒ…

愚痴スレ逝って来るorz。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:20 [ K9c1WFj6 ]

>>872
たまにいるんだよ、やる気無くても下手な奴よりよほど働く奴。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:28 [ Icwo1wCQ ]

初参加とか、参加率が低いと申し訳無い感じがして、AF2出ても
ずっと参加してる人が1個も取れてないとかなら遠慮しちゃうなぁ。
野良じゃなくて固定裏LSの話ね。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:29 [ 7p3OTYDU ]

>>867
何度かHNM張り込んでるのを確認済み。
忙しくて本当に来れない人はしょうがないけど、こういうの見るとね……

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ 8Xy53ORs ]

こうして、
■eはまたしても素晴らしい絆崩壊システムを生み出しましたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーダー・・・頼む・・・・・これ以上黒増やさないで・・・・

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:57 [ PAa3/2.Y ]

その場所でAFが出ない、もしくは取ってしまった、
魅力がないAFなので参加しない人って、確かにいるよな〜
裏当日、サーチをしてみると、レベリングPTを組んでたり…
４ヶ国制覇し終わったら、氷河ザルカ攻略中心のLSに移籍してしまったり…

こういうやつほど、狙い撃ちでAF取りをしているから、
AFがだいぶそろっていたりするんだよなぁ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 20:32 [ xF0RjvlQ ]

>>877
別に■のせいじゃないだろ。
単に個人がクズなだけ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 21:10 [ p7aOYRJw ]

>>858みたいに一部の糞を見て全体を決めつけられるのが一番萎えるな。
ザルカクリア済み、AFコンプ済みの奴が裏参加し続けるのも物欲のためか？
例えば別ジョブAFロットするためか？プロマシア以降裏LSが虚ろLSにそのまま移行とか、
まだ所属するうまみがあるってな腹黒い事考えてるのか？
あるいはLSキックされて晒されて後ろ指刺されるのにびびってるから嫌々参加してる
とでも言いたいのか？

かく言う俺は不人気ジョブでAF2コンプ済み、ザルカもクリア済みだが、当然裏には毎回参加してるし、
壊滅時等は率先してレイズ１要求してる。UchinoLSはジョブ固定等の縛りルールは無いが、
２ジョブ目のロットは他に希望者が居ない時だけにしてる。
AF2が手に入るのはLS全体の恩恵なんだから、むしろそれくらいが当然だろう。強制は出来ないにしてもだ。
それくらいの気持ちで裏に行ってる奴は結構多いと思うぞ。
ちなみに、廃人様は余裕があって良いですねと言われるだろうが、プレイ時間は平日１日平均４時間程度。
自分のケツの穴が小せぇからって勝手に他人の考え想像して決めつけてんじゃねーっての。

一部の糞がLSの士気と秩序をぶっ壊してて、そのためにロットルールに縛り作ったりしなきゃいけなくなってるのは事実だがな。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:34 [ PltA4Bdc ]

ギルガメ戦記の日記の「確変」で
ワング氏が裏ザルカに突入した時の感想を

「またドロップ悪いんだろうなぁ、と思っていたら、これがこの日は何が起きたか大確変！！
　いきなり100枚紙幣を出したと思ったら、シ忍ナ暗白、あと狩だっけかな？
　の、レリック装備がボロボロと！」

ってコメントしてるけど、この「レリック装備がボロボロと！」って
裏ザルカのレリックってことは「レリックの欠片」のことかな？
それとも「装備」だから、AFのことかな？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:34 [ 3dZePigg ]

>>857
しかもそういう奴は次からこないのなｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:34 [ PltA4Bdc ]

sage忘れてました。すいません

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:46 [ 9QUcVuIw ]

普通に読めば通称AF2のことだって分りそうなもんだが、文盲か？ｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:50 [ lo0qxyzE ]

>>868
ていうか　ちょっと呼んでみたフレにＡＦ２のロットを許可するＬＳリーダーが悪い、と言ってみる。
メインメンバーも不参加日数多くなると、ちょっと１個はロットまってね。次からでヨロシクとか言ってくれるうちのリーダーが素敵。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:53 [ 1jPXvTTw ]

確変って革変の間違いじゃアルマイカ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:08 [ eoWSxKBw ]

>>880の平日四時間には誰も突っ込まないのか…？
FFやってない友人に聞いてみればわかる。
十分廃人。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:13 [ X9mMdOpc ]

>>880
一日四時間プレーは十分廃人ですよ
無職で朝から晩までプレーしてる香具師は廃人の自覚があるからまだいいんだが
一番やばいのは廃人の自覚がない廃人なんだよね
廃プレーが少しずつリアルに影響してきて気づいた時にはもう手遅れになる

それとお前のとこはただちにロットルールを変えたほうがいい
このスレ見てれば分かると思うが人気ジョブだと何ヶ月も裏に通ってるのに
いまだに一つも取れてないって人が結構いるんだ
お前は2ジョブ目のAFにロットしないみたいだがLSのルールとしてジョブ固定してないのなら
誰かが２ジョブ目のAFにロットしてもモンクは言えない訳だ
お前のとこ人の入れ替わりが激しかったりしないか？
ジョブ固定、もしくはポイント制のLS以外はほとんど潰れかけてて4国のクリアしかできない状況になっている

>一部の糞がLSの士気と秩序をぶっ壊してて、そのためにロットルールに縛り作ったりしなきゃいけなくなってるのは事実だがな。
ロールをしっかり決めないから価値観の押し付けあいで揉めることになるんだよｗ
60人近くもいれば糞な香具師が混ざるのは当たり前

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:21 [ X9mMdOpc ]

裏LSって大体週2回ペースだと思うけど
毎日欠かさず参加してる香具師って面白いと思って参加してるの？
裏が面白いなんて話聞いたことないんだけどな
面白さの欠片もないことを週に2回、しかも長時間に渡る拘束
お前らなにか疑問に感じることはないか？もはやゲームじゃなくなってるぞ
はたから見てるとHNMが3日POPだったころのHNMLSの香具師らと同じ雰囲気がする

ほんの少しでいいから裏LSに参加する前の自分を振り返ってください
FFのプレイ時間が増えていませんか？生活習慣が変わっていませんか？
自覚がないだけであなた達は既に廃人の仲間入りをしています！

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:27 [ IfB1nXX6 ]

>>888>>889
一般人は深夜には寝ようぜ。
裏攻略スレって言うくらいだ。最初から廃の溜まり場なんだよ？ここは。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:31 [ DuIKCkHQ ]

HNMが3日POPだったころのHNMLSの香具師らと同じ雰囲気がする

このフレーズ好きだねぇ…
今の１日POPのHNMLSの香具師らはなに？

単におまいが飽きてきただけじゃない。
回りに無視されてつらいのは分かるが、ここは愚痴いう場所じゃないよ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:42 [ 0kLhiRQw ]

>ID:X9mMdOpc
よく分からんけど君自身は裏に参加してるの？

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:48 [ uFomL5gA ]

>>890
行かなきゃいいじゃん
それでAF2も欲しいとか虫のいいこと言わなきゃそれでいいよ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:49 [ uFomL5gA ]

○>>889　×>>890

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:53 [ 1jPXvTTw ]

ってかさ・・・正直にぶっちゃけてほしいんだけどさ・・・・・・

おまいら・・・・・・・・AF2・・・・欲しいんだな？

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:54 [ uBamy/X2 ]

>>889
FF11が面白いって話もまったく聞かないので、
今すぐ辞めたほうがいいんじゃないでしょうか。
休日にゲームなんか一般人から見たらきもいですよ＾＾；

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 03:03 [ uCf2aESo ]

欲しいに決まってんだろ。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。
糞性能の部分もあるが、そのジョブにとって有利になるやつ多いから欲しい

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 03:17 [ YdSlqlAw ]

例え性能は他のより劣るとしても、数少ない特殊グラなわけだし。
誰だって取れるなら欲しい。
むしろ全ての部位が最終レリックのように高性能だったら今みたいな荒れ様じゃ済まないと思う。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 03:27 [ tgfAtz7k ]

>>889
「つまらねー」とか糞みたいな愚痴を書く奴は山のように居るが。
面白いと思っていても、わざわざ「裏おもしれー」と書く奴は居ない。
俺の趣味がおかしいのかは知らないが、面白いと思って裏に行ってる俺は勝ち組。
つまらないと思いながらもAF2欲しさから嫌々行ってるお前は負け組。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 03:36 [ kIzrupJk ]

裏実装当時から週2ペースで通ってザルカも6月に踏破したが
いまだにAF2が0の俺が最大の負け組

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 04:01 [ 58q0aD2M ]

20回程度参加でAF一つ。まだましな方なのだろうか。
しかし運の強い人は数回で２つとか持っていく・・・
↑どっちもライバル多数のジョブ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 04:33 [ CBktJ.Xc ]

こういう例が多いよな
四国、氷河、ザルカ〜希望（メイン）
で取り終ったら
四国、氷河、ザルカ〜メインは持ってるので今日は〜希望（サブ）
とかな
取れてないサブメインがいつまで立っても取れないと思うんだが・・
野良だからメイン以外はロット不可にすると集まらんしな

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 04:48 [ 1JEwMvv. ]

ライバル多数でのＡＦ２ロット、昔同じような事があったなぁ…




ブブリムでボギー倒した後の血染めロットだ…ｗ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 05:12 [ ZxOxhOuQ ]

UchinoLSは一度ロットして手に入れたやつは以後３回、そいつと同じジョブのやつがAFとれるまでロット不可能

例えば、黒Aが裏ジュノでソーサラーサボを入手、残り９人は何もとれなかった
３日以上後、今度は裏バスでソーサラートンバンが出た、これは前回サボを入手したＡはロット不可、Bがロット勝ち
さらに３日以上後、今度は裏ウィンでソーサラーグローブが出た、これはAもロット不可（2回目）、Bもロット不可(1回目）、Ｃがロット勝ち
さらに３日以上後、裏ボスディンでソーサラーコートが出た、Aはロット不可（３回目）、Bもロット不可（2回目）、Ｃもロット不可（1回目）　でＤがロット勝ち
さらに３日以上後、裏ザルカでソーサラーペタソス出た、Aは前回で自ジョブのAF2を３回パスしたのでロット権利復活

てな具合
この方法ならAFが出さえすれば偏らずにまんべんなく行き渡ってる・・・かもしれない
少なくとも一人で3つも4つも集められるやつは出にくい
その代わり「俺20回以上出席してるのに1個もとれてねーよ！！」というやつも出にくい
AFが出ないとどうにもならんけど

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 05:13 [ ZxOxhOuQ ]

うは、読みにくい
ﾅﾅｰﾐｰｺﾞにｽﾗｯｸﾞｼｮｯﾄ撃って吊ってくる

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 05:14 [ vJQUScfY ]

>>896
人の趣味にいちいちいちゃもんつけてこんなところで愚痴ってる香具師のほうが
一般人からみるとキモイと思われてるぞ！早く気づけ。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 05:48 [ kIzrupJk ]

>>901
俺のジョブは普通は少ないほうなんだよね・・・

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 05:50 [ 6Q7BHwr. ]

>>900
ギルは充分あってレリックも５月頭の時点でデュナミスにしたのにﾍﾀﾚＬＳに所属してるばかりに証を取れるアテが無く、
裏実装時にはＡＦ２要らないジョブしかできなかったが、
形式上そのジョブで希望を申請して１つゲットしてしまったため、
その後赤黒７５になってＡＦ２がとても欲しいにも関わらず希望を変更する事も出来ず。
かといって親しいフレがいる為都合よくＬＳを乗り換えることも出来ない俺が真の負け組。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 07:12 [ d/g6pyj6 ]

>>908www
LSを乗り換えるんじゃなくて、もう１つのLSに所属するだけにすればええじゃんwww

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 07:31 [ 58q0aD2M ]

AF2は、全ジョブ共通免罪符＞任意ジョブAFの
交換形式の方が現行よりはるかにまし　■アフォ過ぎ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 08:59 [ hke/awho ]

プロマシアで取得率の緩和がない限り、
ポイント制とってないところは消えていく可能性高いと思うね｡
出来るだけメンバーを繋ぎとめるには
・メンバー固定
・掛け持ち禁止
・ポイント制（遅刻、ドタキャンにペナルティ）
ポイント付けは逆にリーダーの負担を減らすよ。
HPがあって、ポイントをつけてるところは印象も違うしね｡

戦略的に重要度の高いジョブは不満を覚えたら、
他へ行こうとするし、脱退する理由なんていくらでも
後付けできるからね。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 09:31 [ 1JEwMvv. ]

UchinoLSでさ…緊急的なＬＳ規約追加があったんだが…
その発端が、裏への参加・不参加tellで

「私はそのエリアのＡＦ取ってるので行きません。違うとこなら行きます」

と言い放った香具師がいたらしい。
よく言えたもんだな…と。



おかげでアフォは一掃されそうですけどねｗ

913 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2004/09/10(金) 09:53 [ idL.Rpik ]

>>904
それだと黒AFでるとこでその回AFドロップなしだった場合１回にカウントしないのならちょっときついな・・

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 09:56 [ vwwD3JFM ]

>>911
>遅刻、ドタキャンにペナルティ
アホか・・そんな堅苦しいことしてたらみんな離れてくわ

強制的に参加させれば一時的には参加率は増えるが
少したてばライトユーザはみんな離れていくに決まってるだろ。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:01 [ KEMYUlmE ]

ある程度の参加率を維持するには、サブジョブの希望は有効だと思うが、
氷河エリアのどろっぷ見てると、常識ある奴は2個目は遠慮してほしいものだな。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:05 [ oRghcQAU ]

別ＬＳが解散して出戻って来た奴がいきなりＡＦゲットするとか簡便してｗｗｗ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:14 [ GrG6pKHw ]

>>914
遅刻ドタキャンは迷惑だから、常習犯は早々に消えてくれた方が管理が楽。
リダやってみろ。毎回頭痛いよ・・・・

事前に連絡くれれば良いんだよ。ただそれだけで良いんだよ　orz

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:26 [ vwwD3JFM ]

>>917
あのな、、みんな学生じゃないんだよ。

その考えは社会人を切り捨てるってことだ。
急な残業なんか入る奴もいるわけね。
それでもＬＳのためにリアル犠牲にして遅刻で参加したのにペナルティくらったらどうなる？
そいつ等の心はＬＳから離れていくに決まってんだろ？

ちなみに、お前さんのはポイント制ではなく、ペナルティ制だ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:32 [ lKmjEJ3o ]

>>918
よくわからんが、UchinoLSでは社会人で急用入った人は

ＢＢＳに書き込めば良い、って事になっててそれで困ったことはないが

それも難しいか？

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:35 [ 9rTWfXm2 ]

UchinoLSには集合時間には集まるんだけど、それから突入前までに
「メシくってきます」「フロはいてｔきます」「30分ほど離席します」なヤツがいるぞｗｗｗ
しかも複数ｗｗｗｗ　多分無言離席なヤツも結構いるはずｗｗｗｗｗｗ

921 名前： 917 投稿日： 2004/09/10(金) 10:36 [ GrG6pKHw ]

>>918
ポイント制とかペナルティ制とかはやってませんよ。ただ、リダ側で管理表を作ってあまりに酷い人はキックしてます。

うちは携帯から書き込める掲示板置いてあるので、リーマンは大抵事前連絡くれます。
それについては、予め事情を聞いてるのは考慮してますよ。
社会出たら連絡は基本ですので、リーマンはその辺りはキチっとやってくれてます。

問題は学生やﾌﾟｰの連中。
寝てた。遊び行ってた。レベル上げしてた。　他Etc･･･


ちね

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:37 [ lKmjEJ3o ]

追記
それをすれば休んでもペナルティがない、ってこと
それで遅刻は集計後かもしくは
始まって間もなくて、中のメンバーが外にいる人に渡せる状況にある場合に限り
100万/参加人数の金額+α（一応伏せとく）払えば入れる、って感じになってる
そのお金は次回に引かれて100万-前回の遅刻者のお金から参加人数で割る、って感じです

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:49 [ f6Agl2Ok ]

社会人もいるんだし遅刻は仕方ない

しかし、連絡するなりあとでもいいから一言謝るなりしてくれればいいんだが
遅刻orドタキャンして連絡一切なしに次の日、普通にヴァナにログインして次の突入に平気な顔して現れる香具師
こーゆーのが1人か2人必ずいるのが困る

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:50 [ eyuMxAc2 ]

>>918
連絡手段があることが前提だが、>>921 にもあるとおり、
社会人の方が連絡をきちっとやること、時間を守ることが多いと
思うな。俺の主観に過ぎないが。

学生、フリーターは他人も含めて時間が無限にあると思っているのか、
そのへんルーズなことが多い。

ただ、残業が多い社会人で、連絡できずに遅刻することが
常習的に多いのなら、それはそもそも裏のようなところに
参加しないほうがいいんじゃないか？それはリーダもつらいよ。
たまになら仕方がないと思うけどな。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 11:26 [ vwwD3JFM ]

ん〜微妙に話が変わってきたなｗ
連絡のしかたとかを言いたいわけじゃないんだよ。

問題なのは不参加／遅刻にペナルティを与えることだ。

ポイント制の利点は、ポイントがたまれば何時かはアイテムをゲットでき、
廃だけでなく中間層のメンバーも積極的に参加する傾向になり、
そして、やる気のないメンバーは自然に去っていく。ってことだと思う。

逆に遅刻・不参加等にペナルティを与えると中間層のメンバーは最初は半強制的に参加するが
いづれ参加することへのご褒美がなく、モチベ維持が続かない。
きっとそいつらは何かのきっかけでペナルティくらったら当然去っていくわな。

ＨＮＭＬＳ→裏ＬＳならほとんどが厳選された廃だろうから無関係として
フレから成り立っているＬＳはこの中間層のメンバーをどれだけモチベ維持させるかが課題じゃないの？

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 11:45 [ lKmjEJ3o ]

>>925
ん〜ポイント制の利点はわかるけど
どうなんだろ、ペナルティあり、メインのみがちんこロット勝負でUchinoLSは
一応成り立ってるので去っていく人が多くなるのは杞憂では？としかいえないな
ただ、ザルカまだ何でクリアしたら人へりそうなんだがｗ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 11:46 [ HZDVhSi. ]

ペナルティを食らっても仕方がない、出て行きたくないと思わせる裏LSを作るだけ。
そもそも不参加や遅刻者へのペナルティは参加者へのメリットとなるわけだ。
それは通常参加者にとっては参加しようというモチベーションとなるだろう。
毎回遅刻しないと来れないなら、開催時間が合う他のLSに行けってこった。

真面目に裏LSを作ろうと思ってる主催者はHPや掲示板の設置は必須。
HPや掲示板がヴァナ以外の媒体で在るだけでLSへの信頼が高くなる。
HPとか掲示板設置してある限り即解散の可能性は低いからね。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 11:51 [ IfB1nXX6 ]

ポイント制のメリット
・いつかアイテム取れそうな気がする

ポイント制のデメリット
・アイテムが出ても、ポイントがないと取れない（新規加入しにくい、廃人優位）

その他
・どっちにしろ取ったらさようならの奴はいる。

"いつか"って夢を見るだけの糞制度思うのだが違うの？
実際ポイント制敷いてるとこの話が聞きたい。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 11:52 [ ZuGZRNiE ]

今更お馬鹿な質問で申し訳ない。
ジュノのボスはどこで倒してます？宮殿内部？
ここだとボスを倒した後　外に敵がPOPしすぎて
３０人くらいだと後がナニも出来なくなってしまいます。
どこか、ボス倒した後の攻略でいい場所ありませんか？
何時も時間が無駄になってしまいます。

それと、ウィンって塔前の雑魚って増えました？

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 11:53 [ ZuGZRNiE ]

すみません、下げ忘れました。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 12:05 [ e9bQJLEM ]

>>929
ボスを囮釣り無しで倒す。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 12:11 [ I4BP2ZME ]

>>929
どこでやっても雑魚多過ぎ。な、状態がネックになると思う。

モグ前で倒して、領事館方面を掃除する、ってのも手だけど、
撃破後のポップを考えるとこのモグ前は激しく狭い。
不安なら、宮殿で倒して全員呪札デジョンして再突入、→領事館方面へ
が一番確実だと思うよ。10分は無駄になるけどね。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 12:20 [ ZuGZRNiE ]

>>932
即レスありがとうございます。
次回その方法を試してみたいとおもいます。
全員でちゃうと占有解除されちゃいますよね、
誰か残ってるようにしないと

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 12:24 [ I4BP2ZME ]

>>927
掲示板はあったほうがいいね。
参加の連絡や人数調整の連絡関係がすごく楽になった。
単純に労力を減らす効果があるとは思う。

ま、LSサイトや掲示板の設置をあまり気軽に考えてもいけないんだけどな。
作って管理するとなると、一部の担当者に激しくしわ寄せが行くものだし。

主催者がやれば主催者の負担増えすぎだし、
主催者が詳しくなくてまかせっきりだとそれはそれでアレだし。
そのへんのフォローも上手くやらなきゃいかんですよ。労力分散。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 13:38 [ PkH3w5cI ]

連絡してくれるに越したことは無いが、別に無くてもいい

ただ、裏突入中にログインして別のことしてるのだけは辞めてくれ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:56 [ yRUhogc2 ]

>>932>>933
ジュノなら、ＨＰジュノでデジョン持ちが先にデジョンでマーキング前へ
残りは時計捨てて出れば良いだけじゃないか？
呪デジョはもったいなさすぎｗ
占拠無くなると思うなら、デジョで戻った奴を一人だけでも
先に入れておけば良いだろうて

>>934
UchinoＬＳも掲示板あるけど、書き込む奴、見る奴は参加意欲ある奴だけ
どうしても、参加したい、じゃなく、参加してやってるって輩が多いな

>>935
まあ、それできなかったら強制参加だろ。。気持ちは分からないでもないが

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:00 [ 1bNXMUnw ]

>>935
そう言う奴よくいるけどさー、ログインせずにオフゲーやってれば許せるわけ？

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:10 [ 1noge0Vc ]

>>937
ログインして他のことするやつとログインせずオフゲーするやつを同じにするな

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:14 [ 1bNXMUnw ]

>>938
だったらそれを納得いくように説明して見せろ。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:18 [ Bw/iqlLU ]

終わり間際（Boss撃破後）になって「いやー残業で^^;」って
倉庫キャラに時計もらって「ひゃっほいして寝まーすｗ」

裏入って来ていきなりDrop品根こそぎ持ってった奴いたなｗ
バグだったらしいけど、ちょっと不憫だった。半分以上の人間は爆笑してたがｗ

アイテム厨はネチネチ五月蝿かった(´_ゝ`)

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:19 [ N8XSVN2U ]

リアルの都合や用事があれば無理に来いとは言わんが
FF11にログインしてるぐらいなら優先的に来てくれよ
程度のニュアンスじゃない？

用事＝オフゲー だと、それはどうかと思うがｗ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:22 [ IfdKB.Xk ]

用事＝サポ上げ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:23 [ sTpYyBmg ]

突入時刻にはインできても、それから3時間半あるわけで、
終了時間まではいられない、って事もあるんだよなー。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:27 [ YdSlqlAw ]

>>929
前スレあたりにジュノ関連は書いてたと思う。モグ前は個人的にお勧めしない。
ボス後のポップを倒したいなら競売を掃除してそこでボスを倒すのが一番楽かと。
子ミスラショップの位置にいるスタチューにさえ手を出さなければ1回掃除するだけでいい。
ただ、ボス後の新規ポップで競売へ行く階段前に4石像が沸き各獣人2体ずつ沸かせるので寝かせ必須。
覚えてる限りでは召が１白と暗が２、あと竜と赤がいたかな。
一斉に沸くので最初から積極的に寝かせて行かないとその人数じゃすぐ全滅する。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:51 [ 3dZePigg ]

突入直後ぐらいにいつもログインして
いつも間にあわねえー

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:57 [ .oNfgagE ]

おまいらAF2どれくらいでてる？
UchiｎｏLSは
ジュノはボス前に競売も頑張って掃除してボス後でほぼ壊滅、最高10個
バスはガルカ居住区とチョコボ乗り場以外殲滅して最高12個
ウィンダスは天の塔とかは囮使ってボス後は通路のとかやって最高9個
サンドは最近は忍者ＮＭも食えるようになって最高14個
ボスザルカは２〜３個
ってところ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:59 [ lNIesSTk ]

だいたい似たようなもんかな
ボスディンは２つ以上でたためしがない
ザルカは１つ以上でたためしがない
完全にAF目的でやればもうちょい出るのかな・・・

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 16:03 [ yRUhogc2 ]

４国最高１２、ボスディン最高５、ザルカ最高３かなぁ
ＡＦ目的ってやっても、出ないときは出ない
８月中旬ごろ、4国で3時間半で1個って時があって・・
ああ、やっぱラックなんだなって思い知った

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 16:25 [ .oNfgagE ]

Uchinoはマシなほうか・・・
バスサンド殆ど殲滅してこれだから、1回の裏で得られるAFの最大量って
15くらいに設定されてる？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:02 [ lKmjEJ3o ]

うちも４国は13個、ボスディン4個、ザルカ3個ぐらいが最高だったかな
ザルカ出にくいね

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:05 [ /cfzkVIw ]

Uchiは四国で18個(バス殲滅)、ボスディン4個、ザルカ未突入orz
楽しみ楽しみ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:07 [ akfAd.d6 ]

UchinoLSは、ザルカを攻略時には、64人Overだったのに、
ザルカ攻略後は、30〜40人まで減りました。

ぶっちゃけAF2も、全部位が必要な程性能良くないし人来ないよな。
金払って、経験値減らして、時間消費して、参加してる人の気が知れない。

まぁ俺も参加してる馬鹿の１人だが…。
やる事無い暇人か、レリック強化に燃えてる廃人くらいかなぁ今の参加者は。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:19 [ 1JwDjSVM ]

ナとか赤とか黒とかライバルが多いジョブに限ってAFの性能がいいんだよな・・・

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:19 [ XgOF9N1s ]

うわ〜、やっぱ氷河からドロップ激減するのね・・
アイテムとりだけでフルタイムでもでないのかな？

955 名前： （WI64kYHM） 投稿日： 2004/09/10(金) 17:24 [ lKmjEJ3o ]

950か、テスト

956 名前： （WI64kYHM） 投稿日： 2004/09/10(金) 17:25 [ lKmjEJ3o ]

いってくる

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:25 [ SNyqvXsY ]

4国並の夢を見たらヘコむから、覚悟だけしとけ。
そうすりゃ「割と出るじゃん」と思うかもしれん。「ホントにでねぇ…orz」かもしれんが。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:54 [ u0R5Qxhs ]

UtinoLSだと
4国：ジュノ16個　バス18個　サンド17個　ウィン16個
氷河：AF5個＋100貨幣4枚
ザルカ：AF3個+100貨幣2枚

これが最高かな
4国なら平均10個以上はほぼ確実に出るって感じ
ザルカはAF目的でいったことないからAF目的ならもう少しでそう。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 18:00 [ WqzQs82o ]

UtinoLSだと４国平均２〜３個。５個以上出たことない。
延長全部取ってボス後もやってるしシーフはそれなりに各ＰＴに配置してるんだが。
出やすい倒し方とか法則とかあるの？

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 18:06 [ 6bgOwRmk ]

ナイフ＆ＡＦ２持ちシーフがバニッシュガ釣り、これが１番効果あると思う

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 18:07 [ 1JwDjSVM ]

>>959
単に倒してる数が少ないだけなんじゃ？

慣れきって時間内に全て敵の8〜9割くらい処理できるLSなら平均10以上は固いかと
まぁそれでも２，３個のときもあるけどな('A`)

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 18:11 [ u0R5Qxhs ]

>>959
>>961が言ってるように倒してる数が少ないんじゃないかな？
バスとかだと35人で敵の8割ぐらい殲滅できるし
4ヶ国ならBoss以外は囮無しで全部やってるから
囮とかしてるならその辺でも差が出てるかも？

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 20:29 [ YdSlqlAw ]

人数や倒した数を言わずに何個と言っても互いに当てはまらないしね。
ただ倒す数もあるけど、やっぱりドロップは運だと思う。
シーフのいない時と3〜4人いた時、同じエリアで同じ位の数を倒したけど、AFは前者のが7個も多かったり。
それとも内部でなんか判定があったりするのかな。
メリポみたいに表記されないけどチェーンしてて一定時間に何体倒すとドロップとか。
入って一体目で出たりもするから、普通に倒した場合はドロップ率低め。チェーンすると高確率に…なんて。
色々試してるけどこれと言って目立った結果は出てないなあ、まだ。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 20:32 [ b2Eqtdss ]

月齢やら曜日やらは関係ないんかねぇ。
数だけじゃなくてジョブも偏るし。
デュナミス板あたりで各鯖別ドロップ報告とかもあるとなんかわかるかも？

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 22:44 [ ZQzw4y8c ]

４国は一定人数超えると極端にＡＦドロップ率あがらね？
４０ぐらいが境だと思うが、これ以上いると殲滅した量にもよるが、
それなりに出る。utinolsだと４０人で平均７
５０超えると１０近くでるかな。

ボスティン、ザルカだと人数増えてもＡＦドロップ率全然かわらね・・・

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 23:03 [ ss.G7OeM ]

ザルカで再召喚された陰陽を倒すときって、全体のどれくらいの戦力割り振ってます？
やっぱり盾PT残して残り全部？
片方倒して片方ずっとバインドで止めるのもいいかなぁって思ったんですが。
現実的じゃないですかね？

闇王って印グラビデはいらないでしょか？
入るなら闇王をそれである程度足止めして残りを陰陽につぎ込んでもいいかなぁって
思ったんですけど・・・
如何せん1回しか戦ってないのでまだ情報不足で(;´Д`)

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 23:51 [ ISwKiaWs ]

>>966
グラビデ入るなら、マラソン大好きHNMLSが余裕で倒しているだろ。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 00:26 [ sT8zA8FA ]

>>965
35人くらいでもAF15個くらい出たことあるよ。
やはりリアルラックでFAかと。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 00:31 [ cbSIl7lw ]

>>966
闇王は影縫い
狩存命なら青龍小手あってもちゃんと、影縫いだけハンターブレーサー使えば
アホな脳筋いない限り一人あたり４５秒動かさなくできるぞ。

影縫いマクロ、闇王への攻撃の中止さえすれば闇王自体はあんま動かない。
分身とかもしてくるし、マラソン事態は楽じゃないけどな・・・。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 01:38 [ zLFLqCzQ ]

闇王余裕でグラビデ入るだろｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 02:14 [ iHjKGh/E ]

ボスディンで最後のボス倒すとこなんですが
シーフが釣って入り口方面まで走ろうと思ってるんですが
普通にボス釣って走ればいいんですか？
それともボスは足止めが必要？？

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 02:41 [ BDkjZaw. ]

>>970
グラビデは、印無くても普通に（といっても５０％前後か）入るが
グラビデやってるうちに、耐性ついてくるとレジ率上がるのと同時に
移動速度も上がるような気がするんだがどう思う？
先月くらい雑魚いNMをグラビデして遊んでたんだが、体感かなり移動速度が
上がって入っているのに、通常速度より若干遅い程度まで移動速度が
上がっている感じなんだが………。
裏王は、もともとそこそこの移動速度あるって事だけど入れつづける事で
逆にマラソンが厳しくなっている気がするんだがどうなんだろう？

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 02:43 [ iIYChzGM ]

まぁぁおちつけｗ
アシド2発までのところを３発くらいまでにはにと文章置き換えたらなんとなく納得するだろｗ脳内変更よろｗ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 03:01 [ U3SryF/A ]

今新規に人が入ってきた場合
あなたのLSはその人が4国クリアするまで他の場所には行きませんか？
それともその人をおいて行きますか？

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 03:19 [ LHpfva82 ]

新規未クリア者のためだけに4国回ることはまず無い
UchinoLSの場合週2の活動のうち半分は氷河ザルカいくから、
4国クリアして無いやつは、半分しか行けないわけだ。
あとはバッティング激しく4国ローテ不可能な状況なのでゼロからじゃ氷河クリアは2ヶ月先ぐらいになるぞ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 03:43 [ 1by4suDM ]

たまに4国行きつつ氷河ザルカ中心に周ってる

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 04:29 [ D8RxRFMU ]

漏れ10回以上参加してるんだが、
いまだにゲットしたものがお金が10枚程度と、レリックソードだけ・・・
インフィニティコアとかそういうアイテムすらも貰ったこと無い（；´д⊂）
AF2が集まるのなんて何年かかるんだ・・・(´･ω･｀)

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 05:11 [ vE3vqq3Q ]

10回で愚痴いうなって
2月から3日〜4日ペースで毎回かよってるのに0個だよ俺
50近く通ったんじゃね？


レリックは流れてきたランスだけだ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 05:16 [ D8RxRFMU ]

>>978
イ㌔ (´･ω･｀)
ガンガロウナ・・・お互い（；´д⊂）

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 11:34 [ H659uyfA ]

ここんとこ３回連続で貨幣＆素材ロット勝ち０個

自分のリアルラックのなさにｳﾝｻﾞﾘしてきた

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 13:04 [ shveCgdw ]

いけるだけいいじゃんか。
夜勤あるから特定曜日にしかいけないのに
他とかちあうからって曜日にずらすもんだから
全然いけねーよ。しかも
参加できない時に限って希望AF2がでてるし。
早く複数団体はいれるようにしろや＞■

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 14:20 [ yh.endD6 ]

黒スレでAF2揃ってるSS出てたが、やっぱあそこまで揃えるのは
全参加で６０，７０回とか行ってたりするんだろうなあ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 14:34 [ 1by4suDM ]

回数もあるだろうけど、HNMLS関係みたいな特殊なロットルール作ってたり
ドロップ運がよくないと毎回参加しても揃わないと思う。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 14:38 [ 8JFoibk2 ]

２月２６日から２８週位だから週２だと５６回位。
さすがに、３日間隔に詰めて毎週違う曜日に入った
やつは居ないんじゃないかな。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 15:07 [ MOFU4Hg. ]

とりあえず集合時間と突入時間は守ってくれ・・・・・・・頼む、眠い。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 15:43 [ 2TPuMYS2 ]

裏行くのに当日 野良の補充メンバー募集で
「〜〜〜　　詳細はサチコメにて」 とシャウトあって
サチコメ見ると、
「〜〜〜　ロットルールなどは現地で説明」

これって、参加tellして現地でのロットルール聞いて納得いかないから
止めたってのも ドタキャンになるんかな・・・？
裏LSとかじゃそんな変なロットルールなとこは そうそうないだろうけど
NMやクエ目的の野良の補充メンバー募集とかだと、入って聞いてみたら
身内のロットの為のただの手伝いだろこれ、なんて笑えるルールとか
結構あったりして、野良ではちと怖いんだが。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 15:49 [ nQfL/PTI ]

初期からメンバー固定でポイント制採用なら黒でもAF揃うんじゃないの？
こんな事やれるのは結束とロットルールがしっかりしたHNMLS主体の団体じゃなければ
無理だと思うが。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 16:30 [ q3Cq1Mlw ]

裏で当日に野良メンバー募集してる事事態可笑しいので実際は前日までだろ
現地でルール説明有って気に入らないならいかなきゃいいだけ
大体自薦にルール言えないとこはろくでもない

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 16:35 [ ZpxyS97w ]

>>988
普通はサチコメ使うわな。３人分くらい使えば細かいことまで説明できるし｡

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 16:55 [ YSnHbuB6 ]

>>986
不良会社の求人広告みたいでワラタ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 21:20 [ Qcgoho7w ]

>>986
ついでにあれだな集めるだけ集めておいて
電車賃とかは自己負担させられた上に最悪な条件だから抜けたけど時間とお金だけ無駄に終わったみたいな

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 23:50 [ fnHOo0NI ]

次スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094895337/

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 22:29 [ FoXAHGaI ]

ume

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 23:30 [ oQMC7/mU ]

証は　ヌエ塔中の石造倒したら各塔にPOP

NMは1匹+ハイドラ3ジョブ各2匹がPOP
NMは3ジョブの複合形態で証を落とすが、
3ジョブの中から抽選で1個の模様。

レリックの難易度異常過ぎる

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 12:53 [ LERu3Odw ]

梅

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 13:56 [ 8qwmwtm2 ]

>>712
一つの方法がでたらそれだけと思ってるの？
昔の後半ゾンビでもクリアはできるわけだけど。
昏睡4Dでもゾンビ作戦だと足りないカモね。
クリア方法はいろいろあるっちゅうこっちゃ。