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Lv60〜69を語るスレ 8
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/07/01(木) 21:22 [ FsJ7SwDU ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
Lv60〜69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ
前スレ
Lv60〜69を語るスレ 7
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086568579/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:26 [ wQ91byZc ]
- >>1
乙
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:27 [ qmTrcxdw ]
- ３ゲッツ
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:37 [ 2vg7ZCG6 ]
- よん？
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 22:40 [ mVQlfI4Q ]
- 誘われないので、昨日も今日も早寝早起きの俺様が５！
てかパッチのあとから、赤と詩がいません。召喚すら、、、
忍様は一杯いますが、臼から声かけるのが畏れ多くてパーティ作れません。
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:57 [ n881zhHc ]
- さっきクロスリーパー覚えたアンコックが６ＧＥＴ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:00 [ it68Bkvw ]
- せぶん？
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:25 [ zy9wHkh2 ]
- 蜂
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:31 [ q8IxZ6rc ]
- く
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:13 [ KvVWEyAE ]
- てん♪
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:15 [ PRJP9nhU ]
- FF11の11♪
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:17 [ mGjHitVY ]
- Lv65狩 Lv64ナシ Lv65赤黒白
テリガンコカトリス
ヘヴィ+1装備で常時ホーリー
HP2割くらいから連携開始してもナイトからタゲが移らないんですが…
通常100
スラッグ850でてもタゲこないんですけど…
連携まではアシッド入れて全力で攻撃
スラッグ＞挑発でも一撃殴られただけでナイトにタゲが移る
逆に連携の時にタゲが移った時は、不意だまダンスのあとなのに
狙い程度でタゲがこっちに…
漏れがヘタレなだけ？
ナイトが固定しすぎだったと言うことだと私としてはうれしいんだけど…
ちなみに連携はスラッグ＞ダンス600湾曲…
ナシ狩でコカは連携が微妙だなぁ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 03:05 [ 9q7sx9qE ]
- >>12
HP2割は、HP2割削ったと脳内変換して....
騙し入りのナイトからボウでタゲ取りはキツイでしょ
逆内藤っぽいし
ってか、突特攻持ちコンビはボヤいけボヤ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 03:28 [ frUzvoDE ]
- ナイトとシーフは相性悪いからな。
狩人としては850ダメ出しているなら悪くないんじゃない？
この場合はナイトがガチ固定しすぎだな。
まぁ、あれだ。タゲ動かなかったらシーフに隠れダマでもやらせとけ。
５分に１回だけどなー。
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 04:57 [ r11jxgqM ]
- 空蝉張り替え時（特に壱）に殴られて中断されてボコボコ喰らってるときに
スタンでサポートしてくれる暗黒がいると物凄く助かる（かなりの後衛のMP消費を防げる）んだが
そんな暗黒1割もいないね
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 07:05 [ IOHKN3Yg ]
- 5%ってとこか？ま、黒も同じ事が言えるわな
ま、スタンフラッシュなんか期待してないよ
暗黒は魔法撃たんでいいからずっと殴ってろって感じ
アスピルとかウザ杉。ジュース飲め
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 08:35 [ WyBgjEh2 ]
- 俺はリアフレ暗黒と固定組んでる忍者
張替えサポートのためのスタンをタイミング完璧になるまで調教済みｗ
暗黒もやれば出来る子が多いんです、ソレを分かってあげましょうｗｗ
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 08:49 [ cp/RkAWY ]
- 当方、もうすぐここを卒業する暗黒６９才。
空蝉張り替えをスタンでサポートするのは当然のことですが、
ＷＳやガ系を止めた後のリキャスト待ちだったりすることも
ありますので、その辺を考慮して頂けると助かります。
中にはＷＳと魔法止めることしか頭にないアンコもいますので、
その時はやんわりと指摘してあげて下さいませ。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:33 [ fiNUNc0o ]
- >>12
サポ戦だったならナがガチ固定だったんだな
サポ忍だったならナ盾サポ忍でボルト打ってる方がどうかと思う
スラッグでも全然タゲが移らなかったのなら赤の背中にシャーク入れて貰えばよかったんじゃね？
スラッグでタゲ移らないなら赤にシャーク入れた所でタゲが動く可能性は無い訳だしな
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:10 [ bcHl/WDE ]
- LV60〜61：クフタル地下ラプトル・ゴブ MAX2PT
Lv60〜61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい） MAX1PT
LV60〜62：デルクフ上層巨人・ツボ 上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60〜62：テリガン海岸洞窟 -61 カニ・サカナ -62 サカナ・ラプトル 連戦 MAX2PT
LV60〜63：慟哭の谷 62- 大鳥 MAX3PT
Lv60〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ） 境界MAX1PT 小部屋各1PT
Lv61〜64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前 63-64奥） 手前 奥それぞれ1PT
Lv62〜64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意） 魚人NPC広間前 1PT
Lv63〜64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい） 境界1PT 出口段差手前1PT
LV63〜66：オンゾゾ トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい） MAX3PT
LV63〜66：テリガン コカトリス （ラプトル摘み） キャンプ地多数 霧時ボム注意 6-7PT 良編成なら62-
LV64〜70：ボヤ 64-P芋 Sトンボ 66-S蟹 67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67〜70：グスタフ 骨・魚 MAX5PT
LV68〜70：怨念洞 68- トカゲ ヘクトアイズ(要魔法止) 魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV63〜68：ル・オン 鳥・−66壷 二周目専用
LV66〜68：ルガノン Oウェポン
LV68〜72：アビタウ Dウェポン（68だとちょっときつめ）
アビタウは配置換え後どうなったのかシラネ。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:35 [ lfQwZNMk ]
- >>12
ホーリーでタゲ取れないならダーク撃て
ホーリーの追加ダメにはヘイト乗らないらしいからな
いくら、ナイトがガチ固定といっても、HP２割削る程度でそんなにヘイト稼げないだろ
WS後に挑発はやってるみたいだが、バーサク、狙い&乱れ、影縫いをWS前にうまく使ってヘイト上げれ
それと、狙い使うなら 狙い>(乱れ)>WS にするべきかと
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:06 [ VX6RM71Y ]
- >>12
コカにホーリーは追加ダメ微妙＆通常ダメが低すぎ。
テリコカでレベル上げ中にはダーク使えでFA。
ボヤ行ってもトンボと一緒に蟹やるだろうし、蟹でホーリー使ってたらキックだな。
ボルトは基本的にダークボルトを使用するように。それが出来ないなら弓撃った方がマシ。
NQヘヴィクロスボウでもナや忍からタゲ剥がして、普通にタゲ回しに持ち込む事は出来ます。(サポ忍で)
盾に不意だまやってたとしても、スラッグで余裕でタゲ取れます。
- 23 名前： 12 投稿日： 2004/07/02(金) 11:20 [ qUkNX2WU ]
- ついでに追加
あまりにタゲ取れないから後半バス銃+銀弾を使った
通常120-130
スラッグ850
ただ、間隔のこと考えたらクロスボウのが総ダメージは大きい
WSは戦績orダーク+アシッドと銀弾で同じだったから、通常ダーク使えばタゲきてたのかな
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:29 [ gkOms.I2 ]
- >>23
そういうこと。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:58 [ frUzvoDE ]
- >>15
白黒でフラッシュ、スタン入れる人のほうが珍しいけどなぁ。
暗黒はまだスタン入れる人多い。
まぁ、暗黒が防御高いし、ブラインとの強弱関係も無くて入れやすいってがあるだろうけどね。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:00 [ KsfZgO.U ]
- 黒は戦闘中座ってる事も多いからスタン入れたくてもできない事が
結構ありそう。
白はもっとフラッシュ積極的に使っていっていいと思うけどね。
神聖スキル低いうちはすぐ効果切れちゃうけど。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:37 [ w/L9hhm2 ]
- メイン暗黒はわからないけど、サポLVでたまに暗黒すると、
ウェポンバッシュの存在を忘れがちです・・・orz
高LVでも忘れてる人、結構いる気がしないでもない。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:48 [ nKHLalgc ]
- >>26
構成とリアル人種によりけり。
サブ盾日本人なら、大抵挑発やスタンでタゲとってくれるから、フラッシュは
あんまいれない。詩人がいないと、タゲが動くから控めにやってる。
でも、ＮＡパーティで、忍盾のときは必死でフラッシュ使ったわ。
ドイツ忍者、神かと思うほどの集中力と回避でかわしてたんだが、３時間も
やるとさすがに疲れがでてきて殴られてるのに、前衛だれも挑発いれない、
おい、暗黒スタンしろスタン!! とかいっても何もしないので、忍と臼でタゲ
回ししてました。
まあなんだ、ＮＡの盾ジョブは大変だな。
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:42 [ ceiDVSjk ]
- クロスボウはアシッドで他前衛のダメも上げる特性を生かすコンセプトだし
一時的にでもタゲを取る必要があるときは長弓か銃も持っておいたほうがいいかもね。
ほんの少しでもナイト自身の与ダメヘイトも上昇するんだろうし。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:38 [ I8LDNezo ]
- アシッド使う狩人の与えダメは
自身+他前衛のアシッドで増えたダメージとして考えると、弓・銃と比べて遜色ない…むしろ勝ってる
でも、やっぱり自身にヘイトがこないからタゲ取る必要があるときは弓・銃のがいい
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:08 [ BdYnzT.. ]
- >>22
しったかは止めとけ
コカにホーリーの追加ダメは普通に入る
>>12
はっきり言って狩人として情けない
Lv６５って言ったらとても混ざってくるLv帯だろ。それでタゲ剥がせないのはへタレ
WS撃った後挑発使ってもタゲが来ないなら影縫いも使え。
影縫いはダメージで言うと２００くらいのヘイトがある。
狙い撃ちやエンドレスショットもヘイトあるからWS撃つ前にきっちり使え
次はがんばれ
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:23 [ VdyrBhSk ]
- やっと60代半ば
道は長い
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:10 [ VsRS79hw ]
- ありきたりな狩り場報告
Lv:ALL68 構成:忍/戦 狩/忍 狩/忍 詩/赤 黒/召 白/赤
狩り場:ボヤーダAグーブー池 獲物:Dトンボ
時間:土曜の7:30〜11:00(編成7:00〜)
連携:サイド>サイド(振動)&凍>サイド>アーチ(光)
狩2の武器は両方オティ(トンボにはアシッド入りにくいから丁度よかった)
時給:約6000(計20000ちょいの稼ぎ)
狩2がタゲ適度にとりつつ空蝉パワー
全員Next一緒くらいだったらしく、最後の方に全員レベルアップ
感想
なんつーか、運がよかった
早朝にこんな編成できて、狩り場０、厨PTM０
この条件で5000越えないのは相当なへたれだわな
朝からホクホクでした(-ω-)
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:10 [ VsRS79hw ]
- サイド、アーチじゃねえや
スラッグ、ヘヴィね・・・くせなんだよ・・・
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:37 [ BZ4Jrdi. ]
- 白んとこが赤だったら尚のこと良かったかな
まぁかなり理想に近い構成かと桃割れ。銭投げ３人いるしな
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:51 [ FsoFI87Q ]
- ＞白んとこが赤だったら尚のこと良かったかな
赤入れるより黒入れたほうが面白そうだｗ
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:37 [ KnFBtP4c ]
- トンボですｙｐ
狩人離れさせて忍者だけ回復かｗ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 07:26 [ GuI/lGrk ]
- 時給6000なんてほぼ上限値だろ。
白を赤や黒に変えても時給はほとんど増えないと思うよ。
それ以上に黒/召だしな。
前衛オール空蝉持ちだから、単に最大MPとオートリフレ狙い？
後衛のサポが全員定番じゃないところが面白い。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 08:55 [ s669BCX2 ]
- キャンプ地によるけど６８だと陸だよな
リンク上等でやる以上、事故死あるから白いたほうが無難だな
忍狩狩なんて忍沈んだら、なかなかの緊張感ですよw
追記
６８だとアシッド楽勝で入らなかったっけ?
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 16:33 [ 7n4XMYXU ]
- 12は言われ放題だなｗ
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:54 [ JKb8Rwyo ]
- 狩人のサイドは1000オーバー出してもらわないと盛り上がらないんだよｗｗｗ
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:36 [ D..2iJY2 ]
- サイドはサポ忍だと1000はなかなか超えないなあ。柔らかめの敵で
コンクエ矢、んでトテ程度とかなら結構出るけどね。
蟹とかはサポ忍じゃまず無理ぽ
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 02:43 [ 4vZmCF5M ]
- 昨日シャーク1000超えまくったｗ
今日トゥルーが一回だけ1000越えたｗ
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 08:18 [ lK4zdPQM ]
- サイドはサポ戦狩人なら1500とか普通に出してるよね。
サポ忍だと微妙に削りきれなくて、タゲとって空蝉を張り替えてる
イメージばっかある。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 08:24 [ .RC.vhTU ]
- >>44
そこだけみるとそうだけどな
でもラプ釣ったり大鳥釣ったりする場合はノーダメージで帰ってくるってのもありがたいぜ(・ω・)
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:17 [ bhmKLb0s ]
- 狩人に釣り行かせちゃまずいだろｗ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:46 [ .ejW2Sx. ]
- >>46
お前馬鹿？
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:55 [ .RC.vhTU ]
- >>46-47
場合によりけりだけどこのレベルだと銃使ってる奴も多いから、
足速い敵だとスパルタン弾釣りはかなりいいよん。
途中わいてたら影縫い→オイルとかもできるし
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:59 [ bhmKLb0s ]
- ファーストタッチのヘイト知ってるか？
あぁ ナ盾ならいいのかｗ
自分忍者だったから狩人に釣り行かせるなんかできねぇよ
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:12 [ .RC.vhTU ]
- ファーストタッチのヘイトすらカバーできない忍者なんてイラネ
どうせ氷柱しか持ってないんだろ?w
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:15 [ JAPOk0So ]
- ファーストタッチはダメージにして200程度はあるからなぁ
忍狩の時は死活問題
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:28 [ 4vZmCF5M ]
- ネ実の樽狩カリタルクンはファーストタッチヘイトはないと真性のように叫んでいた。
そういう狩もいるんだ。
さんざん叩かれまくった後３回PTで死んでやっぱりヘイトあるね。とかほざいてたけどｗｗｗｗ
３回死んでわかっちゃったよｗｗｗ
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:47 [ retEz3sw ]
- ナイトでもデモン矢のファーストタッチはかなりキツいんだが・・・
キャンプ近くに湧いて自ら挑発で釣ったときはホントに楽だよ。
mp無いときは座りたいし、しかし自分で釣りたい。
忍者はいつでも釣りにいけるからいいよな。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:59 [ yWz8Ry4o ]
- ｶﾘﾀﾙｸﾝは普通に知的障害だから引き合いに出すのはかわいそう
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 16:38 [ RY2Pq5ig ]
- ファーストタッチってのは最初のダメージにヘイトボーナスが乗るのか？
遠隔ミスとかで釣ってこられるとディアでタゲ取れるほどヘイト無いんだが。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 16:57 [ wTdXk73M ]
- 俺詩人なんだが、
遠隔釣り(ブーメラン等)でたとえ攻撃当たったとして釣ってきた時でも
釣り役が帰ってくるのにちょうどマド合わせて歌っただけで
モンスのタゲがこっちに来ること多々あるんだが…
ダメ入る入らないに関わらずファーストタッチなんてとてもあるとは思えない
狩からタゲとりきれない遁使わない忍者の妄想だろ
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:00 [ zrQ2v6YI ]
- ファーストタッチによるヘイトは確かにあるが、それほど大きくないよ。
狩人が釣る場合、釣った際の遠隔攻撃によるダメージヘイトが大きいから
あんまり釣らない方が良いとされているんじゃない？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:07 [ VVJoza/. ]
- >>56
釣りで長弓が当たった時は絶対にエレジーはともかくマド程度じゃタゲはこないと思うが。
ブーメランはダメがショボすぎるだろ。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:29 [ wTdXk73M ]
- >>58
つまりファーストタッチってのは一定量ヘイトが加算じゃなくて
攻撃のヘイトに対して相対的に+αされるってこと？
しかもそれが戦闘中後引く程残るのであれば蓄積ヘイトってことだよなあ
だとしたらサブ盾が挑発釣りしたとして、
ナや忍がすぐ挑発した段階でタゲ取り返せるのはおかしくないか？
もちろん固める為にすぐさまフラッシュやら忍術やら入れるだろうけど
なんかスッキリしない(´-ω-`)
まあ、でもファーストタッチがどうあれ
攻撃耐えれないアタッカーが釣りで高ヘイト稼ぐなってのには同意
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:56 [ FfjBlIBs ]
- 普通に挑発釣り→迎え挑発でナイト（忍者）が挑発で普通にはがれる
けどなー。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:58 [ CJLTIR5Y ]
- 今日からお世話になります。
初の６０台記念パピコ！
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:02 [ 45QmQ3AY ]
- >>59
挑発釣りされるとある程度時間たたないと挑発じゃ剥がせないよ
敵対心なしの挑発釣りだと15秒前後、ﾌﾙAF戦士挑発釣りだと20秒後くらいじゃないと挑発使っても
はがせない
しかも蓄積だから結構ヘイト的にはきつくなる。遠隔ミス釣りだとしても微妙に蓄積はしてると
思うけどねえ。忍者で釣りやるとものすごいよく分かるけど
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:03 [ 45QmQ3AY ]
- >>60
それは挑発釣りしてからキャンプ地に付くまである程度時間かかってるから
ファーストタッチで挑発だとしばらく剥がれん
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:04 [ VPLyPdMA ]
- 挑発釣りしてキャンプまでの距離が短いと、敵対心+装備がないと迎え挑発じゃタゲ来ないよ。
ある程度引っ張ってきて、ヘイトが揮発した後ならすんなりタゲ取れるけどね。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:11 [ z7ZlZvno ]
- 空振りではファーストタッチない.
釣りが空振りなら 次に攻撃命中なり弱体魔法なり挑発した
ヤツにファーストタッチヘイトがのる
と脳内の人が言ってる.
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:18 [ IXyZ4UMA ]
- 体感ではファーストタッチはホーリーボルト2発分くらいかな。
同じ敵でも自分で釣ったときは
「あれ？ここでタゲ来るか？」
ってタイミングでタゲ取っちゃう。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:25 [ wTdXk73M ]
- >>62~64
じゃあつまり
○しょぼブーメラン釣りを迎えマドでタゲ取っちゃう
○挑発釣りを迎え挑発じゃ剥がせない(敵対心+装備は無視の条件)
ってことだから
ファーストタッチヘイトはファーストタッチに対するヘイトに
固定量ヘイト+じゃなく、+%で蓄積ヘイトが加算されてるってことですな
じゃあモンスが湧きリンクなんかした時には今の常識だと
リンク！＞眠らせてｗ＞スリorララ＞ぐっすり＞盾が挑発入れる
だけどさ、
リンク！＞盾orサブ盾が挑発(挑発並みの高ヘイトアビor魔法＞スリorララ
の方がいいんじゃない？
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:52 [ cEC7vgbg ]
- 俺の脳内では、ヘイトのリストはソートされないから結果的にファーストヘイトがあるように見えるだけで、
特にファーストタッチにヘイトボーナスは無いといってみる。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:58 [ 45QmQ3AY ]
- >>68
それだと挑発釣りから挑発ではがせないことの説明がつかないんだよね〜
遠隔ミス釣りならそんな感じかもしれないけど
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 19:11 [ bhmKLb0s ]
- 体感で申し訳ないが忍者の漏れ的ヘイト上昇率を言ってみる。
挑発を１００で考えて
暗闇＝８０ 捕縛＝８０ 他㌧２＝３０ 呪術＝８０？（PT使用せず）
ファーストタッチ＝１００（ほぼ自分で釣り）
こんな感じでやってるなー ちなみに空いてりゃ弱体釣り
こんだけやっても開幕連携をだまし無しだとどうにもならんがなｗ
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 19:16 [ bhmKLb0s ]
- 肝心の空蝉が無いな セミ＝４０ で脳内補足よろｗ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 20:09 [ O24QO7IM ]
- ファーストタッチは行為の基本ヘイトに％ボーナスだと思ってるんだが。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:10 [ hGpzoWtA ]
- 挑発１００で暗闇捕縄８０もあるわけがない。いいとこ２０〜３０
- 74 名前： 33 投稿日： 2004/07/04(日) 21:18 [ TU2yMz2Y ]
- 狩狩マンセー
またまた朝方狩狩PT作れました
Lv:68〜69 構成:69忍/戦 69狩/忍 69狩/忍 69詩/赤 68黒/白 68白/黒
狩り場:ねぐら広場 獲物:トンボ+蜘蛛
時間:10:00〜12:30(編成9:20〜)
連携:ALL前衛TPたまってるとき蜘蛛で凍→すら→へび(MBフレアとホーリーｗ)トンボは適当にヌッコロ
狩2の武器はオティホーリー＆バス銃銀弾
時給:約5800(計17500位の稼ぎ)
感想
トンボ6匹いて楽々5チェできるんだが、トンボのリポップが遅い遅い
上と下から蜘蛛をつってた
トンボに連携すると開幕でもMBせずに死んで、黒がショボーンだったから
「じゃあ蜘蛛に三連してMBフレアでｗ」
っていったら白が
「じゃあ、ホーリーしまｗｗｗ」
(･ω･)ウホッいい香り
まぁMP余ってたからいいんだけどね、黒もMB以外でヒャッホイしてたからまぁいいかなっと(･ω･)
ウマーだったんだが蜘蛛の位置によってチェーンがきれたりするから注意汁
もうすぐMaatだぜ
タル詩は釣り失敗するとキツイ(･ω･)潜在発動させてるから死ぬｗｗｗ
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:25 [ 0601qogs ]
- 遠隔ミス釣りだと普通に 遠隔ミス＋ファーストヘイト＜盾の挑発ヘイト
って印象受けるかな
シフで開幕仕込みいれたい時は、キャンプそばでの挑発釣りは（即釣り狩り場でなければ）
御法度というか、無駄が多いからやらないようにって身をもって感じてる人
結構いるんじゃないかな？敵対心の上下はあるけど、アビとしては同等のヘイト行為だから
ファーストヘイトの分、盾に向くのが遅れて無駄にダメもらい戦闘開始が遅れてしまう
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 01:06 [ cAdWVyzs ]
- ファーストタッチヘイトが無いって事はありえないと思う。
釣り役をやるジョブなら皆、実感してるはずだし。
問題はそれがどういった種類のものかだろうけど、
俺はある程度の蓄積ヘイトだと思う。
ファーストタッチの差で３０秒〜４５秒後の
挑発回しに影響が出ることも多いし。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 01:28 [ KydP2tD2 ]
- Aが遠隔ミスで釣り→Bが挑発→Cが間髪入れず挑発
Bが挑発で釣り→Cが間髪(ry
で後者の場合にCが取れない、とかになればボーナスがあるってことになるな。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 01:36 [ .a2rnpWs ]
- >>77
前者は普通にCが取れる（敵対心装備等同じ条件とした場合）けど後者は
Cはタゲ取れないよ（これも敵対心装備等同条件とした場合）
結構知らない人多いのね。まあ最近はあまり挑発釣りしないから体験することも少ないのかな
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:40 [ aAnBZKWo ]
- >>76
蓄積だと思う。
前衛フレと2人で遊びに行ったとき、白の自分が先に殴ると後がキツイ。
不意剥がし＞2人で殴り＞中盤ケアル3
これであっさりタゲが向くことがある。こっちも唖然、って感じ。
逆に向こうに先に触らせると、中盤ケアル4＋フラッシュでも、タゲが取れない時は取れない。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 12:47 [ ucDhFDpA ]
- 迎え歌でタゲ取ると言ってる人。
歌のヘイト無頓着すぎですよ。
歌は結構ヘイト高いです。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 12:58 [ vAV02Q3Y ]
- エラントまでは確かに感じるかな、歌のヘイト
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 13:07 [ wc1n7Hhs ]
- おっす！モンクですが、気孔弾釣り（ダメ30くらい？）で後衛の後ろから釣ってくると、
座ってる後衛に敵が引っかかることがあります！
座りヘイトも結構高いのかな。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 13:35 [ UfjJOIRA ]
- ファーストタッチ無い説を唱えてる人、
低レベル帯（とは限らないが）で忍者×2をやると凄い良く分かる。挑発釣り＆空蝉ヘイト減少無だから、しばらく挑発できない。
これで挑発回しを適当にやっちゃうと、片方の忍者がボッコボコになってるのに、挑発リキャスト待ちでどうにもならない。
このうっかりは、低レベルの忍者育成時にある程度みんなが体験してるはず。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 14:05 [ uSfuB/Cw ]
- >>81
歌は挑発より距離あるんだものどうしても先に入る罠。
まあ、サポ白が多いので１００〜２００程どつかれてHPへってもきにすんな。
自己ケアルできる場合が多し、そのあと詩人が殴られること何てねーよ。
どうせ挑発一発で剥がれるんだから、歌を先に入れようが後に入れようが同じだろ？
もちろん歌う時は盾役の背中の位置にいるかな。
変なとこで歌うと、思い通りに立ち位置決められないだろうから。あと迎え不意玉のときは先歌はやらね。
>>82
座りのヘイト結構高いね。そんな場面に出くわしますな。
不思議とナイトには殴りにかからず、必ずヒーリング中の後衛さんです。
まあ、ナイトは近寄ってくる前に前に立っちゃうからかもしれませんが。
そのために歌を、挑発よりも先に狙って入れることもありますよ。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:17 [ PEP/ZXao ]
- 狩人がアシッドで釣れば、歌入れようが弱体入れようが座ってようが滅多にタゲ行きません、、、orz
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 00:43 [ kKrEytMo ]
- 60代半ばあたりなんだけど、このあたりから黒がメキメキ強くなっていくな
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 01:34 [ caK3yIlc ]
- 気付くの遅いなｗ
51からいまの黒はかなりやばい
全力だと忍盾じゃタゲ二度と取り返せないくらい強烈ｗ
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 03:12 [ tQo4dt/Y ]
- 黒が攻撃に専念したら
骨のモ、狩以外の前衛アタッカー位平気でいくからな。。それでいていざとなれば各種サポート。
常時サポートもしてる黒はダメ低くなるけど
アタッカーモードの黒はヤヴァイｗ
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 04:04 [ 1C3nT1ug ]
- LV68〜72：アビタウ Dウェポン（68だとちょっときつめ）
アビタウは配置換え後どうなったのかシラネ。
Dウェポン75でとてしかいなかったので(たぶん)ちと辛いかも。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:41 [ uEgBXRoE ]
- >>89
見てきたけど、ヴァナモンのデータとは違う。
アラ＆自分がレベル下だったので、上手く計算出来ないけど強さは79〜82だと思う。
68だと辛い。最低でも詩人有りで69〜って感じかな。
目玉も一緒にやらないとﾀﾞﾒだから、瞬間で大ﾀﾞﾒ出せる黒必須って所。
Dustbusterはやってないのでレベル解らん。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:35 [ 0o190aHY ]
- >>89
昨日いってきました。
69〜70のＰＴでウェポンは70から見て全部
とてとて+++
リンクすると逝けます。赤のスリプルレジレジでした。
メリポ用にウェポンのレベル引き上げしたのかなぁ
正面からはいったところ及び正面右からはいって壷ゾーンに行く途中
のウェポン全部とてとて+++です。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 08:33 [ tXWkYAOE ]
- >>90
目玉？？
アビタウで狩りするにあたって玉に気をつかう所なんてないと思うが。
配置換えされたのもアビタウであってルガノンではないしな
- 93 名前： 90 投稿日： 2004/07/07(水) 09:18 [ wDy9Q20I ]
- >>92
スマン。漏れが書いたのはヴェルガノンだった・・・・
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:38 [ AePSTa52 ]
- >>93
スマン。漏れが食ったのはフ゜チダノンだった・・・・
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:16 [ pnoe.OPs ]
- >>95
ワラタ
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:29 [ hul4Pma2 ]
- Lv67忍狩黒赤
Lv66シ白
ボヤ二階入り口のどーも君
連携はヘヴィ→シャーク光MBサンダー2・3
シ/侍と狩は相性がいいね
ただ…
光連携がほぼレジストされてたのが気になった…
自分がシーフで行った時は、さすがにフルは少なかったけど、ほとんどハーフレジだったんだよね
どーも君が光系に耐性があるって話は聞かないし（それにたまにフルで入ってたし）
二階入り口のどーも君は数が少なくて困ったんだけど
P坂を降りた広場でもキャンプできるかな？
モルボルに向かって一番左の通路で今度やってみようと思ってるんだけど、どうだろう？
素直に怨念洞に行ったほうがいいのかな…
トカゲが風弱点で連携レジらないし
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:33 [ L7Y1zlE6 ]
- >>95
ワラタ
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:35 [ aUYGwZFE ]
- >>96
それはシのLvが低いから。66だとほとんどとて2ばかりだろ？
弱点でもないわけだからある程度レジられるのは仕方ないかと。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:52 [ hul4Pma2 ]
- Lv67の時はほぼハーフだったから、66-67がボーダーラインってことか
Lv68になればフルが増えるのかな
詩人がいれば光スレ入れてもらって…
書いてて思ったんだけど
光連携に意味があるスレって光だけ？
光火風雷スレのどれかが入ってればレジ率低下？
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:23 [ GIabBtHE ]
- >>99
そうだよ。MB用の属性のスレ入れてもらうのが一番いいかもね
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:24 [ GIabBtHE ]
- >>100
これじゃどっちかわからんなｗ
＞光火風雷スレのどれかが入ってればレジ率低下？
こっちが正解ね
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:12 [ JMAL2DoU ]
- おっぱい
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:23 [ nYXcnMkA ]
- 光連携合わせて早めに火スレを歌う＞レジ
すぐに風スレを歌いなおす＞レジ
あせって光スレを歌う＞レジ
最後の望みをかけて雷スレを歌う＞やっと入る
だが光スレが入る前に連携自体が終わってる上に
バラードが切れてた。
…こんなの日常茶飯事ですよ｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:38 [ 6VWcdQfQ ]
- >>103
まぁ、弱点属性の無い敵には、曜日みてよさそうなの入れるしかなさげ。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:09 [ uhKTsPIw ]
- 黒のＭＢの精霊属性のスレしかいれてないなぁ
レジられてもどっちでもよくなってきてる レジが多すぎるし
スレあろうがなかろうがＭＢはサクっと入るしな
レジられたからっていって光 闇 すべての属性のスレを入れまくる
なんてこと１度もしたことがない。
死人でごめんなさい・・・
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:21 [ R/lBhCBg ]
- 長介って死んだんだっけ？
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:42 [ v3fo0QR6 ]
- レッツゴー長介のことですか？ってぼけようと思ったら
レッツゴー長作だったorz
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:51 [ 4F5HwPa. ]
- >105
連携属性に対応したスレは前もって入れていますが、
レジられて慌てて他のスレノディ歌いMBさせてしまう
私よりましかと…。
タイミングずれてるし、全く逆のスレ入れてるし
マジックバースト！って強調されて凄い恥ずかしいですorz
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:00 [ DicK9Msg ]
- そういう時は、サイド>ダンス>天で闇も試すべきだな
３連の方がMBレジ少ないし、、、、、
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:08 [ DicK9Msg ]
- >>96
>P坂を降りた広場でもキャンプできるかな？
>モルボルに向かって一番左の通路で今度やってみようと思ってるんだけど、どうだろう？
普通にやれると思うが、P芋のPOP管理は必要かと、、、、
Top６７で狩いるなら滝下のDトンボの方がサクサク狩れると思うけどな
どうしても、ドーモ君やりたいなら滝前(Sトンボいるところ)でやった方がいいかもね
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:11 [ .QyYYw0U ]
- Dトンボてみんなが群がるから枯れるんだよね
どーも君って忍盾くらいしかできないから、結構放置されてる
取り合いがないのは結構楽
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:48 [ EWdVvnkE ]
- ボヤは黒マンと玉葱の放置ぐあいがひどいな。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:01 [ yUIuIVnA ]
黒マンはナ盾だとS蟹やるのとそんなに感じ変わらん気がする
正直、トンボやカニを必死で取り合うよりはよっぽどおいしく狩れる
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:28 [ B6YwI8hg ]
- >>113
遠隔の突特攻は無いんだっけか？黒マンは
竜、シがいればいいのかな、ナ盾で
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:39 [ yUIuIVnA ]
突特効はある....はず....後でヴァナモン調べとこ
あと、編成に気をつけるなら光合成が地味にウザイので、
赤もしくはサポ赤でディスペルはぜひ欲しい
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:39 [ 5I3CCcG2 ]
- 黒マンは突弱点ない。
不意玉ダンスがイモとダメージ変わらないし。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:02 [ sUV7cxLE ]
- >>113
黒マンは普通に狩れるね。
突弱点無いから始めは戸惑うけど、混雑回避にはいいかも
ねぐら行く穴なんかいつも空いてるしね
>>115
光合成うざいとディスペルってなんで?
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:12 [ NOYdXO2E ]
- 黒マンはモンクタイプなので
・回避が結構高い
・HPが多くタフ
・突弱点が無くなってる
のであまり美味しくないと思うがなぁ。
S蟹より強く感じるのに経験値はS蟹より少なめだった気が。
あくまで混雑回避用かと。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:12 [ yUIuIVnA ]
- 突弱点ないのか、知らんかった。
一つ利口になった。ありがとう
>117
光合成はリジェネの効果なので発動後すぐにディスペルで消すとなかったことになる
それだけなんだけどね
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:13 [ B6YwI8hg ]
- >>116
近接の突特攻もないのか・・・
あと黒マンは結構精霊レジ多いから通常かWSで削る方向がいいかもね
>>117
ディスペルで光合成消せるからでしょ？そこまで気使うほどではなかったと思ったけど
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:25 [ iYLdNDL. ]
- 他ジョブから見て侍のサポシって本当に必要なサポです？
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:40 [ xFRiksec ]
- >>121
編成によっては普通に必要
上げるのダリーってんなら上げなくていーんじゃね？おれが誘わないだけだから
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:49 [ vzUFNgsw ]
- >>121
普通に必要。というか誘う方としてはサポ戦のみよりかなり誘いやすい
湾曲〆はおいといて
60代だとコカ相手にサポシで〆とかやらないか？
サポ戦のみだったらツマランので他にいれば他のジョブを誘う。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:03 [ 8jSJFLDc ]
- こないだ侍誘ったら、サポシなかったからやっぱりやめてもらったよ
そのあとレベル2下の侍/シ誘った
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:11 [ V7VODRl. ]
- >>124
で、どうだった？
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:32 [ QL9j5/Gg ]
- 黒マンって突弱点なかったのか…
不意ダンスが900とか出ていたあれはなんだったんだろ。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:45 [ fVOO65XM ]
- ヨコダマ、シルブレ全盛期は突弱点あったと思う
その後の忍盾ﾏﾝｾｰ期になってからは黒万狩ってないから分からん
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:54 [ EwdRa9Cc ]
- 俺 侍サポシ持ちだけど、ちゃんとＳＴＲめっちゃブーストすればスゴイことになる
もちろんお着替えな。
侍スレと違って、他ジョブの意見聞けるから、
こういうとこに書き込みするのもいいけど
普通にサポと装備はある程度そろえておくべきだ。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:55 [ Hm0JUUGI ]
- ちょっとプチ祭りになった６５キャップ開放直後からの魔の１週間の頃の話？
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:35 [ qHTHcuVc ]
- >>127
普通に防御が低いからなー。ＨＰがやたら多くて
防御が弱くて範囲睡眠を持ってる芋だと思えば間違い無し。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:57 [ DShwUoZg ]
- >>121
ＴＰ２００越えた不意月光や不意花車は安定して1000近いダメ出すから育てておいた方が良い
２連×２じゃ無ければ安定して２００オーバー貯められるしね
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:49 [ b0dF5CW6 ]
- 侍のサポシはあった方がいい、程度かなぁ。
サポ戦ないのは問題外だけど、サポシ必須かと言うとそうでもないと思う。
戦暗のサポ侍あたりと同じかな、普通あることを期待するけど、なければないでまぁ・・・、と。
〆役に侍/シ探したこともあるし、無きゃ無いでそいう時に声掛からないだけかと。
>>126
アマブレかシェルクラでも入ってたんじゃね?
たまに詩人がシグナでシェルクラ撃ったりするし。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:07 [ V7VODRl. ]
- ナイトだからかな？侍／シは見たことないなぁ。
ＭＢが強くなってくるので、お侍さんいたらＭＢ回数増やす方向で提案してるかなぁ。
ナ侍狩の組み合わせが一番やりがいあるなぁ。
ところで、１００％不意月光だとショボイの？
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:27 [ 7oB3xE.E ]
- >>132
サポシあろうが関係なく、６０台だと侍自体がいらないな
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:44 [ 6cZkYyjM ]
- そういやまだ６４だけど６０以降侍と組んだこと無いなァ、、、
別に相性悪いわけでもないし、ＴＰも早くていいと思うんだけど
やっぱ数がすくないのだろうか・・・
そんな自分は狩入だけど、戦士シーフモンクとしか組んだ覚えないわ。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:06 [ tCjIfxdg ]
- ６０以降は狩人こそ侍といいコンビが組めるんだがなぁ・・・
誘う時は狩人→侍の順だけどな。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:09 [ ofMc5ewI ]
- 狩人と侍は相性いいように見えて悪いよ。
雪＞サイドなんてとどめ意外で使えないし、サイド＞不意玉雪とか陣風だとタゲが戻らない。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:25 [ tCjIfxdg ]
- タゲが戻らないのは何かが間違ってるんじゃねーかな。
不意だま雪で戻らないんじゃ、不意だまダンス以外ありえないことになるぞ。
そうじゃなきゃ単純に盾がヘタレとか連携始めるのが早すぎとかそんなとこじゃないか。
つーか戻らないなら戻らないで一気に押し切ればいいわけで。
何やっても戻らない程度のダメージ出るならそのままいけると思うんだが。
- 139 名前： 133 投稿日： 2004/07/09(金) 00:55 [ 2kpLkQOs ]
- >>137
不意なし侍＆狩＋黒のＭＢで普通にオーバーキル気味。
戦闘後半で連携し終了、次戦ＴＰ貯まったら連携で終了、以下ループ
だいたいこんな感じで回るはず。
タゲ戻らないと言うより、モンス残らないようにすればいい。
残るようなら打つの早すぎ、サイド単体はＴＰ貯めるほどいいんだから調整すればいい。
つーか、不意雪が強いなら、騙しなしで不意のみで
不意雪>>サイド>>ＭＢ
で、ほとんどのモンスが修正訴えるほどの瞬殺劇が見れるはず。
〆は狩と黒、侍はトス係。
瞑想は開幕とかチェーン追い込み用に、盾との連携の時に有効利用した方がいいような気がする。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:05 [ efykKrMM ]
- 多段TP修正以前は暗/侍＋狩でギロ>サイドの高速連携やったし、
雪>サイドがマズい理由はないと思うけど。
ナモ侍で骨行ったときに双竜>月光・スウィ>月光提案されたときは萎えたけど、
ボヤねぐらなら侍/シに〆撃たせる手はあるんじゃないかな。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:16 [ w158KmZg ]
- 侍と狩コンビの欠点は連携失敗しやすいことだな。
サイドは言うまでもなく、両手刀WSも単発技だと結構スカ見る。
WSを必中にする、という観点から見ても侍のサポシはなかなか有効。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:20 [ fP4htpBc ]
- 瞬間はメインシと侍/シも同じくらいだしな。十分強い
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:11 [ XUNijV3. ]
- 侍/シってただの劣化シ/侍だろ？
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 04:18 [ VdRVGw7I ]
- >>143
2連x2トスができるシ/侍がいるならその通りだろうよ
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 07:13 [ vJl8u6DM ]
- とてとて相手の100%不意月光は500-600だった
かなり安定してた
ちなみに、オティ装備した狩人のDボルトスラッグが800-900くらいの敵
そう考えるとかなり強いよ
狩人と侍/シ・シ/侍はいいパートナーになれるよ
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 07:49 [ 9r60UPNY ]
- >侍/シってただの劣化シ/侍だろ？
馬鹿ｲﾀｰ
シ/侍こそ劣化侍/シだと理解しましょうね＾＾；；；；；；；；；
個人的には、更に
連携〆にこだわるシと、トスから〆まで万能にできる侍とじゃ
誘う時の応用性という面で全く違うんだけどな
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:14 [ vJl8u6DM ]
- 劣化うんぬん…
他ジョブからみると、シ/侍も侍/シも同じ程度
連携属性で好みが分かれる程度じゃない？
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:30 [ DzQcg7hk ]
- 侍/シなんてだめだ
武士は武士らしくなければならんのだ
卑怯なまねをしてはならんのだ
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:45 [ vJl8u6DM ]
- 侍（job）は…
侍の特技を取り入れた冒険者
侍（job）は武士ではなく冒険者だっての
とか言ってみちゃったり
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:38 [ WebGdSJo ]
- 侍必死すぎｗｗｗｗｗ
つーか侍いらね♪
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:55 [ /Yzpb3zs ]
- >149
もちろん武士らしい侍の冒険者が居ても全然問題無いわけだけどなー。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:59 [ XUNijV3. ]
- 高レベルになると侍って絶対に６人目だよな
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:19 [ Kg0cF282 ]
- 侍/シの話が出てるので、昨日のLv上げの話でも。
65ナ(私),侍/シ,詩白赤まで揃えて狩か暗沸くの待ってたけど
全然沸かないんで64の竜/戦ひろってボヤのS蟹、Sトンボ。
連携はレタ->ペンタ->不意月光、陣風->ペンタ、スウィフト->月光。
月光がこれまた強い、600〜900程 2.5時間でExp１万稼げました。
感想として不意月光の強さがすごい印象に残ったけど、
あとでRep見たら、すんごい意外なことが判明。
総合与ダメは竜が95,000、侍87,000。まじ？って感じです。
竜の性能なのか、サポ戦がすごいのか分かりませんが侍/シ
ってこんなん？って感じでした。蟹とトンボが半々くらい
なんで地味に突属性が効いてるのかな？竜をちょいと見直した。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:32 [ h3VC0kjM ]
- サポシアタッカーはそういうもの。
通常与ダメを殺してｗｓの高ダメージとなすりつけを得ている。
サポ戦アタッカーとは役割が違うので、予ダメ低くて弱いというわけではない。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:36 [ ahmofujk ]
- >狩人と侍/シ・シ/侍はいいパートナーになれるよ
そのとーり。この３つはどれを組み合わせてもうまく機能するね。
ただ問題は、狩人がシとも侍とも組みたがらない人が多い気がするのだが･･･
>竜の性能なのか、サポ戦がすごいのか分かりませんが侍/シってこんなん？って感じでした。
サポシ侍は通常攻撃がヨワヨワなんですよ･･･ そこは本職シーフと似たようなもんで
みんな不意だまWSの強さが印象に残っちゃうんですよね。
あと、空蝉をうまく使えないんで、その点でも
>他ジョブからみると、シ/侍も侍/シも同じ程度
が正解かなぁ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:01 [ 5Z0hBJYY ]
- 侍は黒がいれば優先的に誘うけどなぁ
単品だと誘う気になれないんだよね
あと不意のせれば大抵のＷＳは強く見えると思う
- 157 名前： 153 投稿日： 2004/07/09(金) 12:02 [ Kg0cF282 ]
- >155
>>他ジョブからみると、シ/侍も侍/シも同じ程度
当方ナですがシ/侍とは組んだことないが、
シとは良く組みます。大抵の場合、Repの総ダメみると
このLv帯であればシ>トス役になる場合がほとんどなので、
シ/侍が竜に負けてるとは思わなかったので意外という
ことになったのですが。ましてや竜だし・・・
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:13 [ fWeQfKLs ]
- >>153の話は突特攻のSトンボも入ってるだろ。
あと65〜の竜が弱いのは大車輪がアレだからだ。
ペンタとか使えば普通に強い
竜はジャンプあるのでほぼバーサク切る必要ないし意外と強かったりする。
サブ盾としてはアレだしLv3連携に2人でやる時の大車輪がアレすぎるのと
釣りにも挑発くらいしかないので微妙。
突特攻の敵は大抵範囲WS持ってるのでミカン落ちるしな
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:24 [ 5PJogofs ]
- 竜専用の投擲出てなかったっけ？
あと、スピリットリンクってレベル上げじゃあんまつかわんのかな。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:34 [ Ncflg/3s ]
- Dトンボやった時、竜がリチャージ毎にスピリットリンク使ってたよ
おかげでDトンボ連戦で時給5000近く出てたのに、mikanおちなかった
後衛にめっちゃにらまれてそうだったけどなー
毎戦闘後にHPオレンジにしてたからな
漏れが竜なら使う気になれないよ…マジで後衛からにらまれそう
それにもかかわらずリンク連発してたタル竜をちょっと尊敬
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:45 [ Wq9Hz.aI ]
- 変な叩きも入っているが基本的にリジェネ２一回かけるだけでスピリット対策は終わるので
白的には何とも思わない
高時給叩き出せるのであればその使い所の判断は正しかったと言える
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:50 [ O.IEU5xM ]
- Mikanが死ななかったから高時給じゃなくて
PTメンが上手かっただけな気がする
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:52 [ UjiSqTEA ]
- >>161
トンボだとそうもいかないだろ。
シ/某 某/シと狩人が組みたがらないのはサブ盾にされるからじゃないかね。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:53 [ 6.aC3C6Q ]
- 素朴な疑問だけど、狩人いる場合のシ/侍って意味あるの？
狩人いたら、
TPたまる＞連携＞MB＞終了って感じでは？
TPあったって、不意だまのせいで1分縛りがあるだろうし。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:55 [ XUNijV3. ]
- >>164
シ/侍か侍/○じゃないと狩人のTPに追いつけない
つまり毎戦連携できない
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:01 [ WmjMd756 ]
- 余ったMPの使い道に困る時は、スピリン使いの竜歓迎。
赤詩いる時とか、固定弱くて精霊撃ちきれない時とか。
Mikan墜とす竜はそもそもいらね。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:02 [ 3S4ZmcSA ]
- >>163
トンボだろうが何だろうが、
スピリンはアビのリキャスト毎にしか使えないんだから
リジェ２でスピリン対策終わりには変わりないだろ。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:03 [ 6.aC3C6Q ]
- 今のところ狩人とで毎戦連携できないなんてことはないけどなぁと思う。
モンク63歳でした。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:09 [ MtEyoJ0Q ]
- そりゃ狩人がスラッグのためにTP温存したいからでしょ
アーチだとTP100で即撃ちが一番いい
狩人はTPたまりが恐ろしくはやい
まぁ、モンク自体TPたまりはやい方なんだけどね
Lv40の頃は、侍よりもTPたまりはやかったしなー
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:27 [ ofMc5ewI ]
- 狩人とシ/侍の相性はいいよ。
ただし開幕不意玉なしな。
なんだかんだで開幕からサイド打ち込んでもタゲ戻してくれるのはシーフだけだし、
開幕連携できないとどうしてもTPが無駄になる。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:39 [ 4iIYZvpA ]
- >>168
アーチ＞不意双竜って連携やるようになると
モ１００の時には狩は１５０位だよ
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:53 [ B6kqH9EA ]
- >>171
たまに、モ１５ 狩１０５ とかでショボーンとなることもあるな。
まぁ、乱れのせいだけど
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:45 [ RmOKLw0E ]
- >>153
ぶっ。その侍たぶん漏れだ(笑)俺もＲｅｐとってみりゃよかったなぁ。
すまん(ノ∀｀)タル侍ですまん orz・・・
サポ戦とサポシと色々試してる状態なのだ！
組んだ猫竜さん強い印象は僕にもかなりありましたさ。各種ジャンプにＤＡにバーサク。
武器Ｄ値の影響と突属性があるにしても敗北感いっぱいですた(笑）
もうちょい装備強化して挑もうかな・・・
また よろしくっ
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:53 [ GJF3sR5g ]
- 侍ね。あの外しっぷりはマジで泣ける。雪風月光外しすぎる。
トス役で入ってるつもりなのにあんなに外すんじゃ申し訳ない。
でもリーダやってるので誘われてください。orz
私は侍サポ戦だな。ダブル+バーサク 緊急の挑発DFがいいと思って。
狩さんと組むときもサポ戦でいかしてもらってる。ダブルないと狩さんのたまりについて
いけないし。連携+MBで倒せるくらいの時で撃つようにしてる。
ここがトス役の腕の見せ所だとおもうけどね。タゲとっていい不意玉〆なら関係ないが。
狩サポ忍と侍サポシにした、だまし雪風＞サイド？ サイド＞不意玉５か１の太刀？
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:47 [ xVT1vrH6 ]
- 本日は前衛が全くいなかった。
で、どうにかナモ66、白黒召詩67を揃えた。
グスタフの骨を狩りに行って、時給2500。
ほぼ予想通りなんだが、けっこうどんな編成でもどうにかなるな、と思った。
何よりみんな好きなことやれて、楽しかった。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:07 [ Jxatm4Ko ]
- 侍サポシと狩人とで溜まるＴＰが狩人のが早かったりするからな。
もしも狩人に「忘れて矢」が実装されてて、タゲを取らずにアーチを
どんどん撃ててたら更にとんでもなかったんだろうなあ。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:30 [ Rx191aOQ ]
- >>173
あれだよ、竜の力じゃなくて詩人の力。詩人がいると竜騎士はかなり強くなる。
まぁ、いなくてもペンタやスキュア使えば総ダメは他アタッカーに並ぶか越える(このレベル帯、狩人・本気黒は別
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:19 [ ig/jPSIg ]
- >>162
今時子竜の蓄積ダメ知らないとは
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:45 [ DzQcg7hk ]
- >>178
トンボ一戦目終了
狩 : なんとかいけそうですね^^;
竜 : みかんたんイナイ(´・ω・｀)
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:49 [ XUNijV3. ]
- 子竜の与TP能力の高さなら知ってる
子竜がいるとより一層カーズド連射されてスピリット使う竜どころか他前衛にまで迷惑かかるんですが
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:02 [ dg24eZXg ]
- >>176
サポ戦でも追いつかんｗ
おいついて見えるのは黙想とTP100％即撃ちしてるからだね
とてもじゃないけど2ｘ2は無理ｗ
あと釣りも侍がする、ちょっとでも黙想のリキャスト調整したいのと
釣り弓が当たったときのTPも無いと困る(ﾉ∀｀)
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:16 [ tVmfbu8Y ]
- でもやっぱり正直〆は暗に任せたほうが
安定するよね・・ 一後衛の意見として
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:29 [ segH3abU ]
- >>182
暗黒使った連携〆のダメだけ見ればそうかもしれん
だが総与ﾀﾞﾒとかｔｐたまりとか考えると暗が一番とは言えないな。
ま･･･こんなことに結論が出る分けないわけで。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:35 [ WJThh2HA ]
- 60代暗/シなんてｼｮﾎﾞ武器しかないし・・・
本当にWSだけのジョブ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:36 [ Q5qs.A0o ]
- 狩人です。
シ/侍と相性良いは同意。侍/シってのは疑問。
メイン侍にはサポ戦士でサブ盾兼＆通常攻撃の底上げ
してもらったほうが全体的にバランス取れる気がする。
WSの命中云々は、外れるときは外れるしね〜くらいで
PTメンがみててくれると有りがたいよ。
まぁ、ここ一番って所で外れるとリアルラックを呪う
がナー。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:41 [ hDZrS/p. ]
- >>184は今日も誘われなかった通風
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:47 [ pH..FDZE ]
- 暗サポシも装備があるていどよくて仕事しっかりしてくれれば気にならないんだけどね。
アブゾ使う前にスタンきっちりいれてくれ つД｀） リキャストは余裕だろ。
ドレイン（アスピル）は神魔法だろ。重力 闇 収縮だすならMBしてくださいorz
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 01:46 [ N140AXmM ]
- 暗/シは確かに一発だけならかなり強いがTPが遅すぎる
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:16 [ fQYYtNek ]
- >>182
とて２でも暗黒のせた開幕連携＋ＭＢで簡単に沈むからな。
あれみたら暗黒つええと思うわな。
ただ冷静にＴＰたまりと通常ダメみたらかなり微妙と思う罠
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:19 [ WJThh2HA ]
- 後衛やってると前衛の通常ダメの差なんて比べてる暇ないんだよね
前衛の判断材料がWSダメージと連携スピードくらいしかない
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:25 [ 5HuATvmE ]
- 核熱トスできるジョブってTP溜まるの早い連中ばっかだから、余計に暗/シが遅く感じられる
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 05:05 [ PfvVjrj. ]
- >>190
連携スピードがわかれば十分みえてくると思うんだが。
随分前だが、サポモサポシしかない戦士と暗/シとナイトで光〆っていう
イヤンな組み合わせでやったら、毎戦連携になったよ。
通常削りがいかに弱いかがよくわかる。
さすがにやってられなくなったので
戦士には斧持ってもらい、暗黒には鎌持ってもらい
シルブレとスウィフト→クロスの闇〆にしたら
ための回が作れるようになった。
骨相手だったんで闇レジレジな上に、ための回にセイバーやられると
しょぼーんだったけどね。
それでも結果的にはこっちのが断然回転は良かった。
Rep見れる人はあれ見りゃ一発なんだけどなぁ。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 05:13 [ iw4X3mmk ]
- >>192
_, ._
( ﾟ Дﾟ)
骨にシルブレ？？？この一文だけで信用がなくなるぞｗ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 05:24 [ Cz6XkxQw ]
- >>192
戦士デフォで挑発あるんだから、サポシにしてもらって、
不意ミストラル＞ナの後ろから不意だまスピンでいいのでは？
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 05:53 [ PfvVjrj. ]
- >>193
俺だって( ﾟдﾟ)ﾊｧ？って言いたかったよｗ
ただ本人は一応効いてると言ってきかなかったので放置した。
ぶっちゃけ、通常削りが強ければいいやと思ってWSには期待してなかったし。
言いたいのはその通常削りが目に見えて違うってことさ。
>>194
ｻﾎﾟｼで不意ﾐｽﾄ＞不意だまｽﾋﾟﾝやってたよ、それが最初。
でもな、ﾐｽﾄ500ｽﾋﾟﾝ800光400〜でたしかにつえーんだけど
TP貯まるまでがぜんっぜんへらねーのよ。
毎回連携するのは何もTPが貯まったから、ってだけじゃなくて
全然削れてないから連携しないと絶対におわらねーのよ。
具体的に言うと、TP0からｽﾀｰﾄしてTP100貯まるまでに
精霊なしでHP3割削れてればいいほう。
ｾｲﾊﾞｰが連発で来た日には泣くぞﾏｼﾞで。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 06:00 [ PfvVjrj. ]
- 蛇足かもしれないがこういうイメージをしてみてくれ。
山串バーサク片手剣の内藤と
山串バーサク両手剣の内藤と
海串ディフェのナイト
この3人が殴ってる光景を。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 06:05 [ PfvVjrj. ]
- 山串サポシ両手剣の間違いだった。
どうでもいいかｗｗｗｗ早く寝ろ俺ｗｗｗｗｗ
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 06:44 [ kXKVgqQM ]
- 詩人やってると前衛の通常攻撃のダメージと命中率、気になるぞ。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:46 [ Cp9lLWAE ]
- 戦士はサポシだろうサポモだろうが、デフォでダブアタ付いてるんだから
TP遅いのは命中が悪いだけだろ?
>>192では
>サポモサポシしかない戦士と暗/シとナイトで光〆
と言ってるし
>>196見ると
山串バーサク片手剣の内藤>戦士?
山串サポシ両手剣の内藤>暗黒?
海串ディフェのナイト>ナイト?
だとすると、戦士が片手剣使ってたってことか?
レタ>サークル(フラッド)>スピンで光でもやってたのかねぇ?
>>195みると
>ｻﾎﾟｼで不意ﾐｽﾄ＞不意だまｽﾋﾟﾝやってたよ、それが最初。
訳わかめ、、、、、(´・ω・｀)
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 09:01 [ eWlfRmTw ]
- てかそんな構成なら骨いくなよ・・・・
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:16 [ ZvtzcK5g ]
- ミスト使ってるから多分６０代後半のレベルなんだろうけど、
ＮＭドロップ意外の片手斧はダークアクスしかないからねぇ・・。
骨に闇連携ってしたことないんだけど、連携ダメージはやっぱレジレジ
なのかな？
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:29 [ eWlfRmTw ]
- PfvVjrj. が強引に骨うまうまだとか言って嫌がるメンバーを骨に連れて行ったん
だろうなwww
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:50 [ PfvVjrj. ]
- >>199
訳わからんな。
どこに戦士のTPが遅いなどと書いてあるんだよｗ
相方の暗黒がTP遅いんだから戦士のTPが早くても関係ない。
・・・内藤って言葉使ったのがまずかったのか？ｗ
それに最初はﾐｽﾄ→ｽﾋﾟﾝだって書いてあるのに
なんでﾅｲﾄをわざわざ連携に入れたり戦士片手剣にするんだよ。
内藤片手剣はたとえ話。フランシスカとグラットンが
D同じでスキルもほぼ同じだから似たイメージで考えられるだろ？
もちろん装備やアグの違いはあるけども。
>>200
その通りだよｺﾝﾁｸｼｮｳｗ
>>201
MBのためだけだと思っていいですな。
そのMBも結構ﾚｼﾞられるけどｗ
黒がいなかったらﾐｽﾄ→ｽﾋﾟﾝのままか、連携なしにしてると思う。
>>202
事前サーチではグスタフ0PT ボヤ8PT ねぐら3PTだったかな。
少し迷ったリーダーを後押ししたのは確かに俺だｗ
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:34 [ 7xd.T3w. ]
- >PfvVjrj.
お前のジョブなんなの？
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:12 [ JEEoSXmE ]
- シルブレあって詩人いないならボヤでも行けばいいのに。
怨念トカゲもシルアマ両方効いていいぞ。
つーかアマブレ使うやつ少なすぎ。
例えば詩人ありでトカゲやるなら、シルブレメヌメヌより、アマブレマドマドのほうがダメージでかい。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:34 [ pIuRCFco ]
- >>205
トカゲはフルブレも、まあまあ使える。
回避アップされても、フルブレ上位にあるから「効果なし」になるしな。
まぁ、詩人いたらアマブレマドマドの方がいいか。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:05 [ dvagvALE ]
- >>203
ねぐらサーチするレベルなら怨念もサーチしとけ。
3PTいたとしてもたいがいトカゲ狩ってるから、tellで聞いてみるよろし。
ウガレピ抜けて水試練前、魚で貯めてカエルに光。
あと、60代も後半だとナイトの海ディフェはほとんど意味がない。海食えば十分。
アッパー・シックルクラスのWSだとディフェ有用だけど。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:31 [ PfvVjrj. ]
- あーすまん、怨念もサーチしたよ。
3PTだったんで、トカゲはダメそうだなと判断した記憶がある。
今思えば、ちゃんとテルしてBCやﾐｯｼｮﾝの人かﾚﾍﾞﾗｹﾞの人か
確認するべきだったんだよな。
回廊前の魚の方は当時まだ知らなかったと思う。
しかし何でこんなに食いつかれてますか俺ｗ
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:02 [ Cz6XkxQw ]
- >>208
ツッコミ所満載な書き込みするからだと思われ。
ちなみにジョブは何ですか？
（とかしつこく聞くのも荒れるかな・・・・）
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:07 [ 3Zu/wl3o ]
- ちょっと質問させちくり。
60代後半にさしかかり、そろそろ裏世界を意識するようになった。
大規模なＬＳに入っていればＬＳ単位で裏世界に行ったりもするのだろうが、
そうでない場合、裏世界に行くにはどうすればいいのだろうか。
最初の頃は野良での裏世界ツアー募集も結構あったが、最近ではめっきり聞かなくなっってしまった。
フレやの伝手を頼って、適当な裏ＬＳに所属させてもらうのがいいのかな？
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:20 [ wYmGzK.E ]
- よくわからんのだけど、
>>戦士と暗/シとナイトで光〆っていう イヤンな〜
↓
>>不意ﾐｽﾄ＞不意だまｽﾋﾟﾝやってたよ、それが最初。
↓
>>なんでﾅｲﾄをわざわざ連携に入れたり戦士片手剣にするんだよ。
ときてるんだけど、これってどういう意味？
戦士、暗黒、ナイトで光〆連携で…っときて、「ナイトをわざわざ連携に入れたり〜」と反論？
最初は不意ミスト＞不意スピン？ナイトもスピンでも撃ってたってこと？
まあ、そんなことはどうでも良いことなんだが、何かを立証したり証言しようとする時は
レベルや武器とか重要な点をきちんと正確に書かないと、聞くほうもワケわかんないよ。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:24 [ Ahfm9a/E ]
- >>200
骨はモ無しだと黒必須だと思うねえ。
モいても66-68でグスタフ骨行くなら黒がいるといいと思う。
69でもファイガIII覚えるから黒いた方がよかった覚えがあるな。
つか骨は魔法耐性が結構高い覚えがある。
Lv67-68ぐらいで氷と闇以外で闇連携にMBか…。ストーンIVかねえｗ
>>210
裏LSは、最終エリアのザルカまでいけるような所はほぼ締め切りだね。
クリア目的でなく、AF2狙いで変則的にいくって所がシャウトしてるぐらい。
うちも基本的にフレやLS繋がりで人集めて、ザルカクリアしたあとは
ほぼ固定でAF2集めしかしてない。新参にAF2取られると虚しいしね。
この時期にシャウトしてメンバー募集してるような裏ツアーは、
恐らくクリア目的でなく、AF2集めのところばかりだと思うから、
クリアしたいなら何処か良さそうな所に所属してるフレに頼った方がいい。
因みに、65あれば入れるけど、65の人が来て嬉しいって人はいません。
白赤詩なんかは比較的Lvは関係ないように思えても、
赤詩は寝かせにLv差が重要、白は何処のLSも飽和 つー事で75まであげた方がいいかと
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:40 [ GICbtCeg ]
- ナ戦暗で骨行くのがすでに間違ってるが光なら普通ミスト＞スピンで
ナイトがtpあったらレタ＞レイジング＞スピンじゃまいのか。
なんか意味がわからんぞ
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:10 [ Ahfm9a/E ]
- >>213
ツヴァイもダークアクスも武器として弱いから、
そこであえて闇連携にしてまで両手武器に変えたら通常削りが目に見えて強くなったために
楽になったという話じゃないの？
真偽はともかく、形式に囚われないのはいいんじゃないかな。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:28 [ PfvVjrj. ]
- >>209
漏れのジョブが何か？臼でございます。
>>211
ああ、やっと理解した。
戦/シ、暗/シ、ナ/戦の構成で不意ミスト→不意だまスピン光〆のPT
こういえばOKかな？
ナイトに光〆させたわけじゃないっすｗ
日本語不自由でｽﾏﾝかったorz
>>212
闇連携はウォタガ３入れてたと思う。微妙かもしれないｗ
あとたまにレタ→シルブレで核熱出してた気がしなくもない。
やっぱり微妙ではありますが。
暗黒は両手剣のままにした方がもっと良かったかもしれないな。
>>213
うーん、連携だけでどうにかするならそれでもいいとは思う。
ただ、毎回連携してたら3チェで限界な有様でしたんで。
ｶﾞﾗ空きでそれはないだろうと思ったわけ。
今思うと、魚はなんで釣ってないのｙｐなんだけど
理由思い出せねっす。
戦士サポシにゃそれ以来絶対に片手斧だけは持たせちゃイカンと思ってる。
７０代でもたまにサポシのみって人出てくるが、
そういう人と組んだら必ず両手斧持たせてる。
俺の言いたいことはこれだけ。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:49 [ ng3x/BhE ]
- >>210
基本的には、>>212の言うとおりの状況だな。
ただ俺の行ってるとこは、月に1回のみでジョブ不問Lv65〜の、珍しい裏LSだったりする。
だが、フレ伝手しか入れない。
てのは、主催者が自分のフレ数十人に声をかけ、行ける人が更にフレを連れて来るスタイルだから。
またーり裏LSに、厨を紛れ込ませないのが狙いらしい。
他鯖や他LSでも、探せばこういうところはあるんじゃないかと思う。
なんで、フレに頼ったり情報訊いたりするのがいいかも。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:00 [ 1tZrxoT2 ]
- 滝下でボヤの黒マンドラやったんだけど、、、
リンクさせまくりで大変申し訳ない気持ちでいっぱいになりますた。
ゴールデンタイムでもガラガラだったんだけど、そういうものなん？
- 218 名前： 217 投稿日： 2004/07/10(土) 23:03 [ 1tZrxoT2 ]
- ボヤの滝下ね・・・○rz
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:08 [ 0xwb7BBQ ]
- >>217
黒マンは小さくて見づらい上に
なんか感知範囲が異常に広い気がする
なのでリンクしやすい。
なので好き好んでかる香具師はそうそういないかと
突弱点もなぜかなくなってるしモタイプなのでHP多いし
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:21 [ 3Zu/wl3o ]
- >>212 >>216
情報ありがとう。
何人か裏に行っているフレに相談してみるよ。
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:33 [ 1tZrxoT2 ]
- >>219
俺も突特攻ないって思ったんだけど、
PTMは誰も信じてくれませんですた・・・。
まぁ死んだのは俺だけだったからいいんだけど。
ちなみに漏れは狩６５。もう１人は突特攻ジラジョブ。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 00:16 [ 3Jr0YXgQ ]
- しかし、アクティブノンリンクはともかく、
リンクするモンスをあんな密集で配置するってのは狂ってよなあ。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 00:19 [ OAlL1s96 ]
- ここではレベル上げするなって言ってるようなもんだしな
もっと配置を見直せば新マップなんて作らなくてもいくらでも狩場なんて増やせるだろうに
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 00:41 [ dkbjsIdU ]
- 黒マンは槍や短剣に関しては突特攻あるとかないとか…
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 00:46 [ 1tX0dwsA ]
- >>223
そういう場所はインスニで駆け抜けるだけ、ってことで
死にマップが7割くらいのゲームだからな・・・・
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 00:53 [ A8a4Tpbk ]
- 怨念洞のトカゲって感知範囲がめちゃくちゃ狭くない？
リンクすると思った距離ではほとんどリンクしなかったんだけど…
ボヤの黒マンドラは、なぜかリンクする
絶対大丈夫だと思ったところでも、変に迂回してAｑｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:12 [ Bv1ESxIE ]
- >>224
突特攻はいつだかの修正でなくなりました。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:27 [ OAlL1s96 ]
- >>224
マンドラは突特攻あるけど黒マンだけはない
昔はあったんだけどな
シルブレ、横ダマ修正パッチのときに突特攻が突然消えた
そんなに忍盾ﾏﾝｾｰにしたかったのか
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:59 [ zKqtH13Q ]
- >>200
どうでもいいけど、内藤はマジメにアタッカー装備して山串食うと結構強いｗ
当然本職アタッカーと、あと忍者には敵わないが(´д｀)
LSPTやった時内藤のスウィフトが海串でも200とかいってたから、試しに攻撃装備貸して
試させたんだが。片手武器のせいなのかやたら命中はいいし、スウィフト、ボーパルも
一段外すかどうか。そうダメも悪くなかった。
狩人や侍にTP貯め負けたならともかく、メイン盾もしてない内藤より遅かった時は
かなりのショックをうけますた・・多分運だと思うけど。
ちなみに自分は暗/シです(；´д｀)
どうでもいいけどクロスのほうが多少ダメは劣っても明らかに命中は良いし、
闇弱点の敵狩る時くらい本当にクロスでも良いのではないかと思ったり。
MBだって弱点属性とその他なら弱点撃ったほう魔法自体のダメ差ある程度カバーできるし・・
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:00 [ zKqtH13Q ]
- アンカーミスった(*´д｀*)
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:23 [ aJ8XoKyc ]
- >>229
＞当然本職アタッカーと、あと忍者には敵わないが(´д｀)
ダメじゃん・・・
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:32 [ x9QMGijE ]
- >>215
ということは、その時の構成はナ戦暗白黒○かな。
○は赤か詩？
確かにサポシは片手武器より両手武器のが相性いいね。
チェーンの為に、２戦に１回連携する形にするなら、ナイトも連携に組み込んで
レタス＞不意スピニングアクス＞不意だまスピンのがいいかも。
連携ダメージが1500以上は出るから、それに黒MB＋白or赤MBで沈むと思う。
そうなると、黒MP余ると思うから、その分でTP溜めの回の不足ダメージを補って
もらうとか？
骨相手なら白も火力になるんだし、戦士が片手斧か両手斧かより、TP溜め時の
後衛の動きにも問題がある気がしないでもない。
- 233 名前： オートリーダーモンク 投稿日： 2004/07/11(日) 02:34 [ DTOCkKAM ]
- 結局、通常削りなんてだれも気にしないんだよね、(つд⊂)ｴｰﾝ
一撃ばかりに目が行くのはしょうがないけど、間隔長ければ一撃でかいの当然だよ。
それに、不意のせればＷＳもスゲーって思うよな・・・。
何必死になんてんだろ・・・。総与ダメって目に見えないからなあ。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:38 [ x9QMGijE ]
- >>229
暗/シが攻撃装備したナ/戦にTP貯め負けるのは、運じゃないと思う・・・
暗が両手剣もってりゃナの片手剣にスキルで劣るし、ナがサポ戦なら
ダブアタもってる。
あと、暗/シなのに、なんでクロスのが命中良い？
不意打ち乗っけて必中にしてるんじゃ・・・
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:41 [ 13yVYp0Q ]
- >>232
不意スピニンじゃ切断になるでそ。不意レイジングアクスかな
んで、TP貯めの回の後衛の動きが悪いってのは同意。ミスト＞スピンなんて火力凄いんだから
2戦に1回にして、貯めの回はうまく黒あたり中心に削るのがいいんだけどねえ。
まあ６５，６でグスタフ骨とかだとちと削りきるのはきついけど
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:32 [ h8AgQw5U ]
- >>233
総与ダメをみてるのはヘイトが見えてる奴かrepを取ってる奴だけだ
俺は毎回rep見てるから安心汁
極稀にそんなのもいるから多分鯖違うだろうがなｗ
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:45 [ N8oWx9mk ]
- 毎回rep見てるし、盾役だからアタッカーがどれくらい削ってるかは見てるよ。
ただ、総与ダメ見てもあんまりすごいモっていないような。
桁が違うのは狩だけかな。稀に黒。
そもそも不意空鳴、不意双竜ならWSも十分強いじゃん。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:19 [ YtiwvebI ]
- 総合的に見ればモンクなんて恵まれすぎのジョブなんだし
地味なのぐらい我慢しろや
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:54 [ ixAMuo06 ]
- 64〜66ナ暗モ黒詩召でpt編成、黒だけが64。
このスレの流れにそってお約束の
「空いてるからグスタフでｗモンクさんもいるし」
暗モでグスタフ…？ま〜土曜だし仕方ないかと思いつつ出発
うはｗしかも狩場ついたら暗モ共にサポシｗ
最初はレタス＞空鳴＞スピンだったけどナ遅れすぎでしっくりこず
仕方ないので不意双竜＞不意騙クロスの湾曲に変更 ヲタ３でＭＢｗ
結果 無理矢理光やるより全然よかった。まあモでゴリ押しだからってのもあったけど
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:49 [ w6z/0gsE ]
- >>238
それはしたらばでrep見たりして、
モンクが総与ダメ一番だってこと知っているからだろ。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:56 [ 4CRfYq5s ]
- 怨念洞のパックは突特効あったよ
トカゲに不意だまシャーク：500-650
黒マンに不意だまシャーク：700-900
明らかにダメージが違った
狩人のヘヴィショットはトカゲ、黒マンともに500-600でダメージ変わらず
格闘属性：格闘
打撃属性：片手棍、両手棍
斬属性：片手斧、、両手斧、両手剣、一部片手剣
突属性：短剣、両手槍、一部片手剣
遠隔属性：遠隔
遠隔属性とでも言うものを追加したのか？
黒マン以外の突特効に遠隔が効くのは
突弱点の敵が遠隔弱点もあわせ持っているからじゃないだろうか。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 17:17 [ XzM82icA ]
- >>240
同意。>>238はモンク削ってるってしっててもモンク誘うとは思わないけどね。
恵まれてるから地味でもいいだろ、っておかしな意見だよな。実は削れてない
けど派手な暗黒の方が大衆受けするんだよ。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:08 [ T.JlorHg ]
- 暗黒がＴＰ遅いとかも周知の事実だと思うが。
印象なんてこのさいどうでもいいだろｗ
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:54 [ pwQaAYSw ]
- 十分強力なアタッカーだけど、みんなが分かってないから不満というのも贅沢な悩みだな
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:09 [ IG6.pVCw ]
- >>229
６０以降ナイトは空振りも減り海串食っても０ダメってのもなくなってくる。
武器も鎌にくらべると２回振れるし、殴られＴＰもバカにならない。
普段ナイトがＴＰ遅いのは、座るから。
ＬＶ上げクラスで、座らない座れない状況だとＴＰの貯まりは早い方だと思う。
>>240>>242
ナイトだとあまり気にしないが、やはり忍盾世代の流れなのかな。
６０代ぐらいから黒ＭＢ強くなり、途中チョロチョロ最後にドカン！
通常削りなどでヘイト稼ぐ人は、ドッカンタイプより固定盾に負担かかってくるんだよなぁ。
なので、モンクな方々早くＬＶ上げて一緒にグス骨行きましょー！
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:23 [ YtiwvebI ]
- モンクが優遇、ってのはアタッカー性能に留まらず
HPや防御面でもだしなあ。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:52 [ HzkeehBU ]
- それにしても64以下の侍って微妙だな。
WSも通常攻撃も弱いし、肝心のMBも騙しがないと黒は思いきり撃てないし。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:20 [ q7Le8g26 ]
- >>247
だよなぁ（；ω；）
そんな俺はイ寺61で妥協した負け組・・・・
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:23 [ iFmNPAfc ]
- 侍は65超えても微妙
トスしてもらうときも狩のほうが総合的に上だし、〆にしても力不足
低レベル帯は連携回数多いのも良いけど60台で〆威力低いと黒（俺）が危ない
不意月光5-600でもサイスラ〆やシの〆だと800程度は安定して出る
TPのたまりをさらに1.5倍程度にするなりしないとこのまま埋もれておしまい予感
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:37 [ 8gZySCeQ ]
- ほんとにそうだよな。
侍65〜70まで〆できる相性いいのっていないんだよね。
あえて言うなら狩なんだが。ほんときついわ。68の夏
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:53 [ IG6.pVCw ]
- ６０代侍で出せない属性って収縮だけだったよな？
しかも、一択武器。
〆んでいいからどんな場面でも連携にからめることを素直に喜んでほしいな。
>>249、60台で〆威力低いと黒（俺）が危ない…
それ、盾が悪いし。
つか、侍って〆るためのジョブだったの？
スウィ>>月光しか見たことなかった。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:06 [ 0Eva79NE ]
- >>251
いや、トスとしてなら狩入れたほうが良いって前提
連携MBで〆て、次戦MPチャージor連携開始までの通常削り具合から見て狩が上と判断
で、じゃぁ〆としてならどうか？という模索
サポシじゃ通常削りがさらに落ちる上に〆もしょぼいからぱっとしない評価
盾性能のうんぬんは忍盾やレベル上げ時の連戦前提のナ盾ならだまし無しで黒の火力支えるのはほぼ不可能
よって騙し入れるわけだけど、〆に騙し入れる事が多く〆が強いならその分黒の稼げるヘイトも上がる
狩〆の場合はそもそも黒より狩が高ヘイトになるので殺しきるまで精霊撃てばいい
50台くらいまではベストパートナーか？と思ってけど60以降はシの方が良いわ
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:28 [ Z9P9SqZg ]
- フレがセカンドで侍上げ始めたから途中から赤で固定組み始めたけど
最初に大まかな構成と狩場さえ決めていればそんなに困らないよ。
狩居れる時はボヤ、モ居れる時は骨とか。
毎回リダして人集めしてたから変則編成はよくわからんけど。。。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:32 [ 5OguDCFQ ]
- >連戦前提のナ盾ならだまし無しで黒の火力支えるのはほぼ不可能
キミはどんな内藤と組んでいるんだ…オレとレベル上げしてみるか？ｗ
じゃない、「やらないか」
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:49 [ 1X2eY/0o ]
- >>252
シなしのほうが、ナの固定力が安定するんだが？
居る時はだいたいめんどくさいor危ないって理由で、サブ盾にぶっこんでもらうようになるな。
それこそ、竜に不意ダマぶち込んで、ジャンプでタゲ外してもらったりとかさ。
まともなナ盾なら、シなしでも黒が累積1500ダメくらいまでは、普通は動かんよ。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:52 [ x9Qas.b. ]
- たった1500か・・・
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:48 [ XdKFCBLk ]
- 1500稼いでもらえるなら十分じゃないか。
ブリスト張ってるんだからもう一発入れて沈めりゃいいだけ。
次で沈まないなら、始めっからガンガンに飛ばす意味が薄いよ。
一応Nukerってやつだからさ。
ドカーンと撃ってズシーンと座りたい気持ちはわかるけど
そのドカーンを好きなタイミングで発動きるのが黒の強みだろう。
もっともHP5000オーバーなマンティとか狩るなら話は全然違うが
不意だまのない構成でマンティはあまりやらないだろうしな。
って元の話は侍か。
狩人と比べるのは可哀想っちゃなんだが仕方ねっすよｗ
そもそも狩人に勝るのは骨相手のモンクしかいない。
トス役として狩人、とかじゃなくて、狩人がいるなら
まず狩人誘っとけっていう状態だしな。
二人いるなら二人誘っとけってぐらいに。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:00 [ dpOfOKhU ]
- >>249
シの〆で800安定ってすごいな
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:36 [ 7qWa.f.M ]
- >>242
世の中目立ちたがり屋ばかりってことだな。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:19 [ jMVsFeyw ]
- どうでもいいがこのレベル帯から希望出してる黒多すぎで誘われねー
それならリーダーやれって言われそうだけど、黒でリーダーって1番
やりにくいんだよね、俺のなかでは。
精霊ヒャッホイなナ盾侍入りとか組んだらこのリーダー自分が目立ち
たくて編成しやがったなとか思われそうだし、なんとなく黒リーダー
だと連携に口挟みにくかったりするｗ
そんな黒はオレだけじゃないと思いたいのだが、みなさまいかがお過ごし
でしょうか？
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:23 [ 1X2eY/0o ]
- >>260
黒PT作れば？
てか、何遠慮してるのかﾜｶﾗﾝ。
ナ盾侍入り精霊ヒャホーイで何が悪いのか。
稼げるんだからいいじゃん。
サポの黒上げだと、とっさに前衛3黒3とかで固めるぞ、俺。
いや、リフレないLv帯だけど。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:57 [ j.AcccWY ]
- このレベル(NEXT３万超えたあたり)からみんなダレてきてリーダー
やりたがらないのが誘われない主な原因だと思うがなー
３ｐｔぐらい余裕で編成できそうな人数が玉だしてても、
一向に編成はじまらないんだよね、最近。
それはともかく、オレ的黒で誘われやすくなると思ってるサチコ
「ヘイト管理はわりと得意なほうです」
リーダーやってて1番困るのは忍盾だろうが連携弱かろうが精霊ヒャッホイ
でタゲ取りまくって死ぬ黒。
サチコメにこう書いておけば誘う方としてもある程度安心して誘えるって寸法だ。
まあ、こう書いておいて精霊撃ったあとタゲ剥がしてもらえずぬっころされた
時の気まずさといったら・・・ｗ
なのでけっして素人にはオススメできな（ｒｙ
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:11 [ G4YVHVZc ]
- >>262
>「ヘイト管理はわりと得意なほうです」
これって単に全然精霊打たない逆墨の可能性もあるからな〜
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:21 [ vmylQA9g ]
- >>260
自分でリーダーやって自ジョブが活きる構成にするのは普通だと思う
狩や忍あたりの強力で誘われるジョブだがリーダーやってる奴の大半は自ジョブ活かす構成にするためって場合が多いし
>>229
闇弱点の敵なら圧倒的にクロスの方が強い
WSの威力のみならスピンだが通常削り含めば鎌の方が強いしな
クロスは2段だからJa暗黒でのダメ上がり幅大きい
ドレインMBでHP殆ど戻せるから問題無いし
問題は重力トスできるジョブがナ忍くらいしかいないってとこか
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:30 [ 7qWa.f.M ]
- 忍者がヘイスト欲しさに白赤誘うのは普通だし別に自分に都合のいい編成しておかしくないよ
逆に変な構成に誘われるほうが迷惑なこともあるんだし
>>264
たまには竜のことも思い出してやってください・・
炸裂なんで色んなジョブが出せるんだし
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:48 [ CeZYwBQ. ]
- 別に黒が連携に口出したっていいんじゃない?
下手したらどのWSより連携ダメよりガIIIMBの方が強力なんだしさ。
まぁレイグラ>ギロ>シャークで分解、とかわけわからん(っつーか繋がらんっての)
提案されたら例えリーダーの言でもスルーするけどｗ
黒なんて純粋アタッカーとして狩に並び、サポ白で回復にもまわれるんだから
PTに何人いたって困らないだろ。それこそ黒6人でも。
ナ盾侍入り精霊ﾋｬｯﾎｲで時給4000出るならナも侍も満足だと思うぞ。ナイトなんて
黒狩の火力を支えるためだけに存在しているようなもんだし。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:58 [ v4UaPcdM ]
- 俺としては、召喚士とペット操らない獣使い以外なら、
どんな人に誘われてもついていくんだけどな。
召喚士は白と相性悪い上、白でなく召喚いれても時給は大して上がらん割には
失うものやはらむ危険性だけは高くなる。ペット操らない獣はもう超劣化劣化戦士。
暗黒も戦士も侍も66位まではちと使い難いけど、誘われても嫌とは全然思わんなあ。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:08 [ e8D8rup6 ]
- 忍者からすると召喚のお犬様はすごい助かるんだがな・・・
白でヘイストの代わりにお犬様に鳴いてもらえば十分ってぐらい避ける。
空蝉代浮いてウマウマ
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:15 [ v4UaPcdM ]
- 忍盾のときの大地と新月のときの下弦などは凄くいいけど、
死んでもレイズIIがあるというのはやっぱ偉大だよ。
まあ装備がいいなら忍盾は後衛白黒召(/赤)でもいいけど。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:32 [ sYgjkW/M ]
- >>２６９
MPヒーラいないのきつくないのかいそれ？
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:39 [ 5Qf5nvyw ]
- 全員闇杖持ちなら対してキツクはないから、”装備がいいなら〜”ってついているんかと。
黒あたりがサポ赤でディスペル使えるなら、召の方が 大地＋ヘイストに
フラッシュ＋スタンのフォローも可能と 忍盾の張替え事故に対してはかなり
ベストなんでない？
つか過剰なくらいか。そこまでつくと
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:40 [ fG/KO5cQ ]
- 闇杖あれば赤などいらないと本職赤が言ってみるテスト。
それに忍盾だから回復のMPはそれほど使わないし、
白召いれば黒のMPは精霊のみにまわせる、
とすると闇杖なしでも十分回るでしょ。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:03 [ V7gTs9Cs ]
- 赤がいないと白系弱体が入らないんだが…
白に弱体トルク用意しろと言うのか？
（俺白、弱体スキル青字+AF）
リフレがなければジュース飲むだけ
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:10 [ pOow.jNs ]
- >>273
白も黒も弱体トルク用意するべきじゃないか？ＰＴ構成によっちゃ
黒はやや微妙だけど白は弱体要員に普通になること多いんだし
黒の時はスパイダーだったけど買ったからなあ・・・あると無いとではさすがにレジ率が違うし
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:19 [ fG/KO5cQ ]
- 遁術で上書きされるし。
使わない葱はともかく、最近の忍者はヘイト稼ぎもかねてたいがい使うでしょ。
しかもかけた本人にしか通知されないから、かけなおしもやりにくいし。
それにスロウはともかく、パラブラは紙兵の節約ぐらいしか効果ないしね。
もちろんあったほうがいいわけだけど、犬・大地でその問題は回避できるかと。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:28 [ pOow.jNs ]
- >>275
忍者をやってきてみてくれ、マジでｗ
弱体術だって敵の強さにもよるけど結構レジ多いから、フォローで弱体入れてもらわないと
厳しい事も多い。あとパライズ、ブラインが紙兵の節約にしかならんとか言ってるようじゃ(ノ∀`)
麻痺で1回攻撃止まったり、ブラインで1回攻撃かわすだけで空蝉まわしが相当楽になるんだけどねえ
しかし、他人の弱体のレジが分からないようだとさすがにフィルターかけすぎじゃね？
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:32 [ XF8PTI/E ]
- レジはともかく効果切れが見えないのがなあ。
ブライン1回だけ入れて放置する墨とか、掛け直さないなら初めから入れるな。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:36 [ CizQTpe6 ]
- 後衛ならよほど混み混みの狩場以外は
他人〜の3種だけフィルターかけてるだけだよな？
呪縛の術レジられたらパライズ
捕縄の術レジられたらスロウだ。
暗闇の術は当然ブライン
まぁ･･･漏れは忍者上げるまで呪縛と捕縄の区別がつかなかったわけだがｗ
忍者やればわかるがスロウの効果は絶大。えレジーは神。
まぁ･･･パライズ・スロウせっかく入れたのに効果なしが多いからあまりいれなくていいか･･･
と思う心理も分からなくはないが
なるべくフォローしてくださいませ。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:40 [ fG/KO5cQ ]
- レジはわかるよ。「効果が切れた」が表示されないだけ。
効果時間半分、即切れしても忍者側が言わない限り他人にはわからない。
効果にしても遁術より魔法の方が一応効果も上。
それからパラブラにしても、麻痺をあてにして張替えなんてしないだろ？
麻痺ったらラッキーぐらいのはず。ブラインかけても全弾命中ってこともある。
上にも書いたけど、なくてもいいとは言ってない、
全召喚獣揃ってるようなら十分に挽回できるってことだ。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:47 [ pOow.jNs ]
- >>279
だーかーら、忍者やってから言ってくれってばｗ
弱体忍術は入ってしまえば１戦闘ほぼ切れることは無い
それと効果は スロウ＞捕縄弐だけど 暗闇弐＞ブラインでもある。ものによって違うからね
で、もちろん麻痺をアテにした張替えはしないが、1回麻痺るだけで4秒以上時間稼げる訳だ
とてとてを相手にしてたりすると途中で麻痺か回避しないと空蝉のリキャストが間に合わない
訳で。ヘイストかかっててもね
大地、下弦だけじゃあフォローしきれないぞ？とにかく1回忍者このくらいまで上げてみてから言ってｗ
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:49 [ CeZYwBQ. ]
- 忍術スキルA-で入らない弱体が黒のスキルC＋や白のCで入るもんなの?
パラスロウブラインに印使えってことかな? 10分に1回じゃん。
属性杖で弱体のレジ率も違うって話はあるけど、開幕に黒が立ち上がってパラとブライン
入れるとか白に氷土杖買えってのもなぁ・・・
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:01 [ pOow.jNs ]
- なんかちと偉そうになっちゃったけど、忍盾だと弱体入ってないと本当に死ねるので
レジられたりしたらフォローお願いしますｏｒｚ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:05 [ 2dIqXGp. ]
- ２８０が忍者だとしても、犬持ちの召喚と組んだことがあるのかは
激しく疑問だな。
犬いたらチェーン２００越えるような敵相手でも、ヘイストなくてもいい
(もちろんあるに越したことはないが)ってぐらい避けるよ、まともな忍者ならな
ホーバー忍者とかは知らねｗ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:06 [ G4YVHVZc ]
- >>281
空蝉で被ダメ無い分白はヒマだろうから入るまで入れ続けろって事かと
３５％しか成功率が無くても３回唱えれば７０％以上は入るし
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:10 [ pOow.jNs ]
- >>283
犬持ちとは組んだことあるよ。ただ下弦は月齢に影響されるからね
そこまで回避上がらないこともある訳だ。すくなくとも２００超えのとてとて相手に
ヘイスト無しで平気！と胸を張って言えるほどは避けないな、平均しても
ルナークライ使うにしても２００超えるとてとて相手だと芋でもないかぎり
安定しては入らんしなあ
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:37 [ sKoxTGL6 ]
- 最近、６０代赤いないんだよね。
黒白吟で組むことが多くて、白のおれがパラスロウいれるわけだが、
レジられまくりで凹む。
同レベルの赤とスキル２０以上違うから、トルクの＋５程度では
焼け石に水だし…。
そんでもしつこくしつこく入れてるわけで。
やっと昨日７０になってこのスレ卒業……長かった。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:21 [ sYgjkW/M ]
- 詩人いるならエレジーあるからスロウは少しくらいミスってもいいんじゃない？
リキャストもちょっと長いし。
入れようとする心意気に乾杯ヽ(´ー｀)ノ
まったくやろうとしないひともいるからね・・・
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:27 [ n5nY4tXk ]
- 詩や白に弱体要求するのは、Ｌｖを揃えてから言ってくれや。前衛より２Ｌｖ低い
とかで誘っておいてスキルＣで弱体決めろってアフォかよ。トルクとかステータス
でブーストしたってレジ多いし、ハーフレジですぐ効果切れるのが多いだろうが。
そんな漏れは６９の詩人・・・。他は７１のＰＴとクフタル行ってコカでレジ大目
で凹み、ラドンやったらソウルエレジーですら香具師が沈むまで１回も入りません
でしたとさorz
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:31 [ 7qWa.f.M ]
- スロウがあるとないとじゃ壱の張替えの楽さが全然違う
雷遁＞エレジーorスロウのコンボを開幕に決めるが吉
BCとかでもサイレス入れるために土遁＞サイレスとかのコンボやるだろあれと一緒
暗闇を入れるのはその後でいい
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:59 [ 1X2eY/0o ]
- 白の弱体は、MND＋30〜まで持ってくとかなり違う。
なんで、上げられるだけ上げてみるべし。
猫の俺でも骨相手に、レジレジなのが7割〜すぱっと入るようになる。
内部でMND2＝弱体1とか、なんか変換あるんだろうか？
弱体＋がいいのは、そりゃそうなんだけどさ。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:43 [ G4YVHVZc ]
- >>290
それ全然嘘だから
６０後半ならＭＮＤ１００OVERでも４割切るなんてざら
７０超えたらＭＮＤ１２０OVERでも４割行かない
ＭＮＤブーストをまったくしないよりもはましだが劇的に変わったりしない
レジ率はほぼスキル依存
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:45 [ 5F1U0gpE ]
- 白の弱体スキルＣはまだしも、詩人の楽器スキルＣはほんと意味わからんよな・・・
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:02 [ vN6mZUT6 ]
- >>290
残念ながらマシ、というだけ
正直MND上げなくても効率的には変化ない・・・
>>291のいう事が正解
ウィンダス戦績手袋で弱体スキル上げる方が
MND50上げるよりも効果ある
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:57 [ j5ICNJlo ]
- >>288
マジでそうだよなぁ。
60でコカ連れていかれて弱体入るわけねーっつーの。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:06 [ PA7pw5CA ]
- >>292
でもあれは歌唱＋楽器スキルだし・・・
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:12 [ DR62SnSI ]
- 盾ジョブ以外のヤシがリーダーやったらエレジーの有効さしらないから
Ｌｖ差あっても平気で誘うんだろうなぁ。
まあマドメヌバラありゃいいんだろうけどさ。
おれはＬｖ差２まででＰＴ入ってる。Ｌｖ差３はおことわりしています。
スキルＣじゃＬｖ差２でもやばいんだけどなｗ
味方歌ありゃいいよって言われても、さすがに敵歌ちっとも入らないじゃ
おもしろくないです。
土スレ（これがすでにはいらないｗ）＞修羅エレ＞戦場エレ＞以下ループ
モウダメポorz
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:27 [ 5F1U0gpE ]
- >>295
あれ？ごめん。
詩人の楽器スキルは他のジョブとはちょっと事情が違うの？
歌唱スキルＣ＋楽器スキルＣでスキルＡになるとか・・・そういう計算になっているの？
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:28 [ sYgjkW/M ]
- ここ最近メイン詩人らしい後衛と組んで
エレジー ララバイ とか全然入らない狩場だと詩人価値減っちゃいますよね。
と言ったら。マドメヌあれば関係ないよ
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
あなた本当にメイン詩人なんですか？orz
エレジーは神歌ですよ。。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:46 [ MYr3s..g ]
- 忍者やってる立場から言えば、
捕縄（スロウ）、暗闇（ブライン、フラッシュ）、呪縛（パライズ）、ヘイスト
全部欲しいですｗ
忍術と魔法、どっちの効果が上とかじゃなく、かかってることが重要かと思います。
体感的に微妙な要素はあれ、空蝉で避けられる回数より、敵の攻撃回数が多い以上、いつでも事故は起こり得るし、
確立は低いにしても、事故で死ぬことだってあります。
別に効果なしでもいいじゃないすか。消費MP10前後であーだこうだ言いませんから。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:50 [ EkeHAbpo ]
- >>265
ここは60台スレだからなぁ。
戦士や侍で先に覚えてれば68で使えるのかな？
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:54 [ pOow.jNs ]
- >>300
炸裂＞ペンタ＞クロスってことじゃないの？>>265が言いたいのは
どのみち盾が連携入らないとなかなか難しいがなｗ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:23 [ ROcl/Eo2 ]
- >>297
味方歌は歌唱スキルでFA出てるんだが、敵歌ははっきりしてないんだよね
楽器スキル＋歌唱スキルでA相当というのも良く言われてるけど、ちゃんと
検証されてる訳じゃない
そもそもアカペラ＜弦楽器＜管楽器でレジられにくくなるって設定があるから
スキル値そのものにどれだけ意味があるかわからん
最近のバージョンアップで管楽器範囲が広がったんだけど、同時に敵歌の
レジ率も下がってるって報告があるから、まだ調整途中なのかもしれないし
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:30 [ 9S7RBDOo ]
- >>297
私もほんとのとこはわからないけど。
スキル上がる状態で、敵に歌を歌うと、歌唱スキルと楽器スキルが同時に
上がったりするので・・・
ひょっとすると、楽器装備中はスキルCの歌唱と楽器で２回判定して、どっちか
レジ無しならOKとかそういう風にしてる可能性もあるかと。
ララバイが弱い敵には異様にレジすくないのそのせいかとも思えないでもない。
楽器無しと楽器ありで統計とってみればなんか見えてくるのかなぁ？
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:59 [ J3eg/xPU ]
- >>252レベル上げ時の連戦前提のナ盾ならだまし無しで黒の火力支えるのはほぼ不可能
ナイトだが、７０なるまで狩・黒とも１５００以上を連発は経験ないな。
普通なら１４００代でも歓声が上がるぐらい。
狩黒２人合わせて約３０００、開幕連携以外は瞬殺だし、ＭＢはオーバーキル気味。
３０００出せるなら、
ＴＰ貯まってドッカン終了、ＴＰ貯まってドッカン終了…以下ループ
これを可能にする一番の近道が侍のトスと連携開始タイミング。
ぶっちゃけると、盾役は「開幕からの狩人の通常攻撃」と「侍の攻撃とＷＳダメ」以上のヘイトを稼いでいれば、
〆役（狩）が殴られても１発殴られる間に戦闘終了になってる。
ただ、そんなＰＴになった場合、ナとして１５００に絶えうるヘイトは稼ぎにいく。
なんらかの理由でＭＢミスっても狩人死なすワケにはいかんしな。
言葉遣いはアレだが、>>254な気持ち。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:07 [ xkW3myIM ]
- >>304
黒が累積で1500〜2000ってとこだね、このLv帯は。
一発でそれだけ行くことはないな。
狩は事前に打ち込んでるから、かなりの率でWS連携でタゲが行くよなぁ。
黒は事前が少なめだから、MBで1200出しても意外と動かない。
次の追い込みで移るけど、その頃には敵が逝くし。
ま、オーバーキルだけど。
でも、このくらい攻める気でいる方が、戦闘早くて楽な罠。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:30 [ 7EvJ3hr. ]
- >>304
装備揃ってる狩/戦＋詩人ならねぐらのトンボに2000オーバー連発してくれます
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:05 [ J7uV/tLk ]
- ナ/戦 シ/侍 狩/忍 赤白詩で開幕ふいだま無しでDトンボやったけど
通常遠隔だけでタゲ動いてたよ...銀弾使ってたみたいだったかな。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:11 [ Jo4Kh0wI ]
- lvl66の赤魔なんだが、昨日ジュノでPT組もうとサーチしたら
戦/忍3人と詩人と召喚がいたのね。
んで頭の中で戦/忍三人にヘイスガ+マーチかけてタゲ回しでドーモ君でもやりに行こうかな〜などと考えつつ
後衛赤詩召って過去に組んだことのない構成だし、ヘイスガもマーチもあまり使われない魔法&歌だし
タゲ固定マンセーな今の時代にタゲ回しをしてくれるかも微妙に冒険な感じがして、
提案して不味かったら空蝉にカネかけてる戦士さんに申し訳ないしで、躊躇してる間に他のPTに誘われてしまったのだが・・
実際、マーチって空蝉のリキャストがどれくらい短くなるもんでしょ?
かなり効果が高いなら忍盾の時は積極的に提案してみたいと思ってるんですが・・
ちなみに赤のサポ詩人でリフレでためしたら一応1秒リキャストが早くなってました・・w
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:17 [ odOj60LQ ]
- >>308
ちょっと詩人ありでもドーモは事故率が高いし66だときついので
漏れだったら白を気合で探してテリガンコカ行って
戦/忍×3で 一人アマブレでレイグラ×2をお願いするかな
その藻前さんの言う構成で行くとすればP芋のほうがいいかも知れん
67.8ならドーモだが
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:24 [ xhF3J.jc ]
- >>308
ttp://ff11bard.at.infoseek.co.jp/verify.html
レベル60（スキル合計381）
・無敵の進撃マーチ
〜通常時 ：攻撃間隔減少率8〜9％
マーチ＋2：攻撃間隔減少率10〜11％
・栄光の凱旋マーチ
〜通常時 ：攻撃間隔減少率7〜8％
マーチ＋2：攻撃間隔減少率9〜10％
だってさ。 あと 魔法のヘイストは +12％とのこと。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:34 [ mPEhik86 ]
- ガル子のヘイスガは残念ながらリキャストには…
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:09 [ FgnnWQlI ]
- >>310
それ、６０キャップ時代の数字で、いまはもっと低いはず。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:27 [ ex6JohNQ ]
- こないだ、ナ竜狩(←俺)白赤召６４〜６５でＰ芋行って来た。
銭も経験値も投げてきた。
まぁそれでも６時間ほどで8000程度稼げたけど。
雰囲気はよかったからいいんだけど、
あれで雰囲気まで悪かったら急用思い出してたよ。
とりあえずあれだ、狩人と竜騎士は一緒に組んでも微妙な気がした。
リーダーが竜騎士だったけど俺じゃなくてシーフ誘った方がいいんじゃないかと思ったよ。
Lv55の時にスピニングアクスで湾曲だしてたのも懐かしい思い出。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:37 [ mPEhik86 ]
- サイスラ＞ペンタで重力とかダメなん？
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:05 [ ex6JohNQ ]
- スキュア＞サイドで振動ですた。
どっちにしろ黒なしだと連携後にボコボコにされるけどな〜。
ちなみにＰ芋の前に黒マン、Ｓトンボ、Ｓカニってやったけど、
ぶっちゃけどれも微妙すぎた。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:08 [ odOj60LQ ]
- >>315
突弱点でもない限り竜狩は一緒に組んでもいい事ないぞ。
連携属性的にも微妙だし
Lv3連携主流になってきた時も同じく被りすぎ
Sトンボが微妙って･･･確かにとて2だから微妙かも知れんけど
狩るならそれしかないと思われます
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:15 [ Gi6ZNOQY ]
- >>313
それは、その竜騎士が馬鹿だな。
６５までは竜騎士からすると、盾役＋サポ忍戦士と組むのが一番いい。
まともな竜騎士なら狩人誘うことなんぞありえんよ。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:16 [ bU9dmLZA ]
- >>315
サイスラ＞ペンタは収縮。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:27 [ 7tikaqPI ]
- >>314
サイド・スラッグは炸裂より貫通が優先なので、
サイスラ>ペンタは収縮だね。
>>313
カニ芋ならサイド>スキュアで衝撃あたりが良かったんじゃないかと。
マンドラも雷弱点もってたかな?
いちおう赤の最強精霊サンダーIIもあるし。
白赤召はナ盾では最悪に近い組み合わせだと思うし、黒赤詩だったら
だいぶ違ったんじゃないかなと思うよ。または忍盾だったら、かな。それでも
もう一枚アタッカーが欲しいな。
相性で言えば竜狩は良くはないだろうけど、稼ぎが悪かったのはアタッカー2枚
しかいないそのPT編成の問題だと思うね。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:43 [ XnCd.gEc ]
- 黒無しなら、連携しない方がいい。
MB無しで連携するなら、オーバーキル前提で連携始めないとな
ナ盾の中の人の性能次第だが、サポ戦で真空大地貰ってヒャッホイするしかないだろう
白赤召でサポ忍だと火力足らな過ぎるからね。
ただ、狩が６４だと結構スカリ気味だったような覚えもあったような気もするから
お犬様次第だったのかもしれない。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:46 [ bU9dmLZA ]
- >>313
つーかこの構成じゃ空のミンゴ以外無理。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:49 [ XnCd.gEc ]
- 狩人上げてて思ったのが、カニ相手にして殴ってるとSTRダウン喰らうが
火力ないPTだと、WS時に微妙に痛いんだよな。
ダメが目に見えて減る感じで、、、、
少しでもダメ欲しい時は、離れてやる方が吉。
殴りのダメも結構でかいよって奴は、好きに汁。
- 323 名前： 308 投稿日： 2004/07/13(火) 15:18 [ Jo4Kh0wI ]
- >>310 >>311
レスありがと〜
てか、、無敵の方が効果高いのか。。(というかほとんどかわらんのかw)
それでもマーチマーチ+ヘイストなら30%くらい早くなるってことかな
30秒くらいで空蝉が回せるなら結構忍者さんも楽になりそうだが、
あと、ガルーダのヘイスガってリキャストに影響ないのですか・・
さすがに3人にヘイスト回すのはかったるいですからな〜。。
やはり組まなくて良かったかもw
余談ですが、その後のPTで怨念洞の魚やったんだけど、たまに水エレに絡まれる時があって
その時は自分(赤66)はホネニにエンサンダーかけて自己ヘイストして殴ってました。
この時ばかりは赤は狩人なみのアタッカーですからなwあいつらTp技ないし^^
んで、他の前衛のダメが低いのでPTの召喚さんに雷鼓よろ〜と言ったら
ワンコ呼び出して噛み付かせてました。。。
水エレなら雷鼓有効だと思うんだけどな〜
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:43 [ sNVDz.r2 ]
- >>323
詩人の歌の効果は覚えた直後のLvだと1つ前の歌の方が効果高かったりする
例えばLv63の時点では覚えたてのメヌ４よりもメヌ３の方が効果が高い
その後Lv上がるにつれて上位歌の方が効果が高くなるが
あと、雷鼓は赤のエンと違ってダメージ上限も低いし弱点ついてもレジ多い
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:58 [ gfKgJsRk ]
- >>323
>>312も書いてるが>>310は昔の性能で、マーチは何度か弱体されてる。
今の性能だと重ねがけしてようやくヘイスト超えるか同等くらいだと思った。
- 326 名前： 313 投稿日： 2004/07/13(火) 16:27 [ ex6JohNQ ]
- やっぱ竜とは相性よくないぽいね。
そもそも大車輪もアーチングアローも同じ核熱だったよなぁ。
なら誘われてもその旨伝えて断るようにした方がいいかな、
お互い微妙な思いするくらいなら。
まぁトンボいくんなら話は別だけど。
昨日のレベリングで詩人と組むときは前衛歌はわりと
マドマドがいいじゃなかろーかと思った。
明らかに暗黒のＴＰのたまり早くなってたしね。
狩人が早すぎるだけだって言われちゃえばそれまでだけど。
詩人もテコ入れしないとこのまま消えていくだけのような希ガス。
ＭＰつかわないから別にいいだろ？といわんばかりの微妙性能だもんな。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:14 [ 7tikaqPI ]
- 漏れの知っている狩人はみな狩プレ弓プレを喜んでいたが・・・
マド・メヌ・バラバラ、エレジー。どれ一つとっても決して微妙じゃないと思うがな。
狩人も偉くなったものだ。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:24 [ d5yioOGo ]
- 最近勘違いしてるにわか狩人大杉で萎えるよ
構成とか狩場ついてからぶつぶつ文句言うくらいなら出る前に抜けろ！
自分でリーダー汁！
狩人はあたりはずれありすぎであまり誘いたくなくなってきたよorz
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:17 [ jCkGRbzA ]
- それって狩人どうとかではなく、中の人の問題だろ？
そんなのもわからないから文句いわれるんじゃね。っとマジレス
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:25 [ T4bZiAeM ]
- この前、ちょうど65くらいでテリガンのコカやってたときかな
タル狩人がサイドで900-1000オーバー出していたんだよね
その次、ガル狩人を誘ったんだけど、サイドでテリガンのコカに800くらいだった
これってサポと装備の違いかな？
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:37 [ H7DhX/QE ]
- >>３３０
サイドはAGI補正だから樽のほうが威力が出るんだｙｐ
とかじゃなくてレベル差という可能性も高いと思う今日このごろだ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:37 [ fSI5.Re6 ]
- >>330
/yes
もしくはたるの時詩人いたとか、ディア２入れてたとか
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:37 [ 95n8wIbo ]
- >>330
それぞれのサポと装備を書いてもらわないとわかりませんよ＾＾＾＾＾＾
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:41 [ T4bZiAeM ]
- なるほど、サイドはAGI依存か・・・それは失礼した
サポは両方とも忍者だったと思ったけど、サポ忍じゃ1000出ないか
タルはサポ戦だったのかもしれない
確かに、いろいろ判断するにはあまりに情報が無さ過ぎるね
失礼しました
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:42 [ 7SWkMBAw ]
- >>334
白とナイトには詳しいのに狩人にはぜんぜん詳しくないんですね＾＾＾＾
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:14 [ bU9dmLZA ]
- コカ狩るのにサポ侍にしてアマブレ撃たない戦死多すぎ。
戦士って一つ最適なサポみたいなのができると、それ一択になってる奴ばかり。
はっきり言って空蝉より黙想でアマブレ撃ってくれたほうがいいし。
アマブレあるならMBなしでもいい。
MB以外で精霊撃たないような黒は最初からいらん。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:20 [ 04BG106. ]
- そう思ってるなら、PTで言え。ヘタレ
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:26 [ bU9dmLZA ]
- >>336
これそのまま言ったら雰囲気悪くなるし、サポ侍やらせても使いこなせない奴多い。
敵のHP残り1割でブレイク入れたりするし。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:57 [ ex6JohNQ ]
- 漏れは詩人がメインなんだが、
ようはマドメヌバラエレジープレしかないって事自体が微妙ってこと。
そりゃ狩人のときは詩人様様だよ。
もうちょっと敵や編成次第で歌が変えられればなぁ、、、と思ったり思わなかったり。
今だとLv55でバラ2覚えたら詩人て完成じゃん。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:01 [ 7EvJ3hr. ]
- >>334
他ジョブのスレは荒らすけど自ジョブとか他のスレでは静かなんですね
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:05 [ mnJYO2Q. ]
- >>>339
おまいが大事なものにあげてるエレジーがまだ手に入ってないんだから
５５じゃ完成してないだろｗ
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:32 [ giFIisZs ]
- >>299
そう思ってくれるのは忍者か高レベル忍者経験者だけなんだよ大概の場合
脳筋：白って弱体唱えるだけ無駄でしょ？ｗ
とか一回言われてみろもう二度と使いたくなくなる
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:49 [ .KLlNVcw ]
- つーか、白や赤、もしくは召還でもMPを持ってる自体で
メインヒーラーやれるしなあ。
ソロの不遇具合、赤の超性能を考えたら確かに詩人はちとかわいそう。
赤がメイン回復やりながらリフレ回せば、その分で前衛を一人増やしちゃえば
マドメヌ歌うのと攻撃面で変わらなかったりするしね。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 22:49 [ XgaTSxUQ ]
- >>334
AGI依存じゃなくてSTR/AGI補正な。遠隔WSは全部コレ。
タル狩がダメージ上だった原因としては
1.アマブレ、アシッド
2.ディアII
3.詩人
4.サポ
5.タルの運が最強で常にクリティカr(ry
５で
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:10 [ WK1V.iy2 ]
- サポ忍でも、コンクエ矢を使えば4桁に肉薄するくらいは出ると思うが・・・
って運かYo！
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:19 [ .KLlNVcw ]
- ぶっちゃけて言うとサイドはLV差補正よりも
まず敵の柔らかさと突弱点の有無。
芋、魔道士系獣人、ラプ辺りならLV差があってもかなりのダメ。
蟹、ナイト獣人はツヨでも巣で800〜900とか。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:36 [ JRxR1OKQ ]
- オレはズヴァのドレッドデーモン相手にタル狩人が２０３７ダメだすのを
見たことがある。
レベリングでの話。あの時はマジでびびったｗ
メヌプレでエウコンクエ矢(エンドレス使ってたのでおそらく)でディア２
入り溶刀改の追加効果発動を確認。
なんというか、歴代FFを見てるような気分だった
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:05 [ zgA/KRvU ]
- 話沈静化してるようだけど、俺（竜）は最近よく狩人と組まされるんだが？
最近63位からのボヤって突特効PT流行ってるのかな？
ナ竜狩詩赤白だったから獲物は芋、連携はサイド＞ペンタの収縮
竜の俺が64で狩人が63だったから３戦に２回連携して、
一回は俺が単発ペンタでTP調整してた。
狩人サポ戦でサイドが1100ダメ位、ペンタが600位。
狩場が空いてた事もあって時給3時間半で15000稼いだ。
相性あまり良いとは言えないし、65からはもっと組みにくくなるだろうけど、
黒がいないPTなら突特効もいいものだ。狩人さんこれからもよろしく。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:10 [ q0qnxaOQ ]
- どうでもいいけど、イモ相手に突武器で有効に攻撃とか、
想像すると激しく嫌だよな。
きっと攻撃する度に緑色の体液がビュビュっと・・・
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:12 [ boKMFsCM ]
- >>348
芋が相手なのに突特攻とはこれ如何に、と無粋な突込みをｗ
Ｓトンボかな？レベル3連携主流になるまでは竜の強さはかなりのものだし
特に突特効の相手にしたら余計に強いからな〜。さすがに狩人には適わないかも
しれないけど、ヘイト減少もできるし普通に強いからね
突特攻相手に暴れられるいいＰＴ編成でしたな
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:32 [ zgA/KRvU ]
- >>350
すまん。芋に対しての突特効という意味ではないよ。
芋は突だろうが打だろうが斬でもよく効く。
狩人と竜はTP溜まり考えれば相性結構いいからな。
まぁそのWSが微妙になる65以降は少しきついが・・・。
使えないほどではないにしろ、それは狩人も一緒かな？
黒がいない時には、力でねじ伏せる狩竜なんかも捨てたものじゃないって事。
まぁ詩人いなかったら、竜のダメージ激減するけどな・・・・・・・。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:43 [ boKMFsCM ]
- >>351
むあ、ホントに芋相手だったんか。んじゃ突特効ＰＴって言葉使わなくてもいいんじゃね？
芋に意味無いわけだし。あと、斬とか突がよく効くわけじゃなく、特別な耐性ないだけなｗ
なんかダメージが増えるのかｙｐ！とか思う人いそうだし、この書き方だとｗ
でも確かに竜はＴＰ溜まりいいからなあ・・・サイド＞スキュアー、サイド＞ペンタ、スキュアー＞サイド
とかレベル１連携でもいくつか出せるし、弱点つければなかなかよさそうだ
レベル３連携以降になっても３連ならば竜も強いんだけどねえ・・
大車輪、（侍とか覚えてれば使えるけどインパルス）の威力的に２連レベル３連携だとなかなか・・・
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 03:23 [ 8wFeU.O6 ]
- つーか竜騎士強いよ。
命中装備に恵まれてないけど、詩人がいればその差も埋まる。
とりあえずこのレベル帯の竜/戦と暗/戦なら、間違いなく竜/戦が強い。
慟哭とか突弱点を必ず相手にする場所ならもっと竜騎士誘うべき。
このレベル帯で使えないのは、侍と片手斧戦士だと思うんだが。
戦/忍は2人でタゲ回しするなら効果的だけど、メイン盾が既にいる状態でサポ忍のままでも役に立たん。
ブレイクが効く敵ならサポ侍使えよ。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 03:59 [ S/51yIxI ]
- 竜の強さは子竜含めた通常攻撃の地味な強さ、そして
回転のいい単発で撃つWSとそれに伴う子竜のブレスだと認識している。
ぶっちゃけ一人でペンタ連打してもらってるのが一番強い。
彼らはタゲ来ても自分で外せるし。
というわけで竜が強いって意見には特に反対しないんだが
>>351
詩人前提にしたらどのジョブもつｙ（ｒｙ
>>352
レベル１の５０％だと狩シあたりが〆に来るかMBがないとあんまｒ（ｒｙ
>>353
詩人がいたら全員強化されるんだからその差は埋まらｎ（ｒｙ
盾＋削りアタッカー＋〆アタッカー＋いわゆる後衛三人、の構成だと
大抵削りアタッカーがトスアタッカーやサブ盾も兼ねる。
しかし竜の場合は兼ねてしまうとジョブデザインを裏切る格好になる。
日本で走るアメ車のようなジョブなんだよな。
現状のPT戦術にどうもフィットしないというか。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:06 [ ov/qOgnQ ]
- Lv65以降の竜が弱いってのは大車輪、インパルスドライブの性能があれだってことかと。
Lv65から花車覚えるまでの侍もかなり微妙だよな。まぁ、花車覚えればいいんだけどね。
Lv65からはスピンとクロスで分解、湾曲持ってる暗黒が圧倒的に誘いやすい。威力もあるしな。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:47 [ AO55KC1c ]
- >>354
ペンタ連打って、いつの時代の人ですか？
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:22 [ HGSYelts ]
- >>354
３月に学校卒業して解約した人ですか？
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:57 [ AbmMpak2 ]
- >>353
このLv帯で使えないって･･･
Lv65までなら戦はほぼ両手斧専門でアマブレとか大活躍だろうし
63近辺のとて連戦なら普通に片手斧のランペもダメージがでる。
あと侍だが例えばサポシにして不意だま雪風とか
やり方によっちゃ十分強いぞ。
2×2もとて連戦とかならかなり有効だしな
66〜は
片手斧戦は骨で唯一有効な核熱持ちだし
通常攻撃はかなりいいぞ。ミストラルは300近辺だが。
あともしこの戦士弱いなと思ったら装備を見てみるといい。
地雷のダークピック（+1）を装備してるだろうから。
いい片手斧は入手が難しい。まぁ･･･間隔とD値を考えてダークアクス+1が妥当なとこだろうが
まぁ･･･光連携しないのなら両手斧装備すべきだがな
もし光連携でもないのに66超えて片手斧使いたがる香具師は
ミストラル覚えてなくてスキル上げの可能性が高い。
ボヤでとて2相手にランペ〆しますとかアホなこと言ってる香具師は疑っていいかと
侍は不意だま月光って500〜は出るしｔｐのたまりも悪くないので
サポシにして闇〆片方で月光は振動も持ってるから
分解〆にも使えるので闇・分解で2×2できれば十分かと。
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:38 [ H9JIAhuo ]
- ボヤのDトンボ〜蜘蛛ゾーン(66〜70)
あたりってまだシルブレ有効ですかね？
詩人捕まらない時に去年あたりにはやってたような
盾シ狩戦赤白とかで行ってみたいんだけど
でもサポ忍侍両方そろってる戦士少ないなぁ...
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:15 [ ysv0CjnQ ]
- >>359
昔は横だまあったからサポ侍海串戦士が盾兼ブレイクで大活躍だった
シルブレ弱体に横だま廃止でメジャー戦術ではなくなったが十分使える
詩人いないなら選択肢として頭に入れててもいいかも
盾(ナor忍)戦暗と後衛×３でもかなり行ける。連携はスウィor天＞リーパーに単発ブレイク
で、ねぐら蜘蛛やったがかなり良かった
竜のTPはそんなに早くない気がする。昔はペンタの回転速かったが
一応ジャンプもあるけどそれだけなら二刀流の方が手数増えてるだろうし
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:15 [ BzU27q.E ]
- 属性が違う2連×２にするとたまにMB対応できない墨様がいらっしゃるんだよなぁ
Lv30からやり直して来いって感じ
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:20 [ 2jC3BEAI ]
- モソク65なりたての漏れから見たら竜騎士さそってみたいがな
ナ竜モで大車輪＞不意双竜ひゃっほい
竜に不意だましてもジャンプでナにタゲ戻るし
まだなりたてなんでやったこと無いけどどうなんでつか？
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:33 [ rQb7TeVQ ]
- 激しいMBしてると竜の次に瞬間ヘイトの高い黒にいくんじゃ…
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:35 [ S3mOHhNI ]
- アーチ>不意だま双竜の方がなにかと幸せかも。
なんぼなんでも大車輪で剥がれるようにヘイト調整するのは無理。
あれは不意載せても弱いのか? 見たことないけど。
不意ミストは400〜500コンスタントに出て悪くないんだけどねぇ。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:47 [ si7lGZLU ]
- >>362
大車輪やらせようとすると竜騎士が嫌がる事が多いような気がする。
「大車輪弱いですよ^^;」みたいな。
せっかく誘ってやってこれだから、奴ら自分の首絞めてるよな。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:50 [ 2y6o1Hlw ]
- そらアタッカーなら誰でも強いＷＳや魔法撃ちたいだろ。察してやれ。
察してあげても俺たちにできることは何も無いがなｗ
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:51 [ 47UpcfHM ]
- 大車輪撃たないで、何撃つ気なの？
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:52 [ rQb7TeVQ ]
- んでレタ＞スキュア＞双竜になるよね…
結構いいじゃんｗ
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:52 [ ysv0CjnQ ]
- >>362
ナに連携酸化してもらってレタ＞スキュア＞双竜 だとちょっとマシ
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:18 [ gAz5uZmM ]
- ｹｺｰﾝ
- 371 名前： 362 投稿日： 2004/07/14(水) 16:26 [ 2jC3BEAI ]
- やっぱり予想通りのお答えが(;ﾟ∀ﾟ)
昨日は空鳴>らんぺで戦が66漏れが65になってからミスト＞双竜してたけど
開幕連携すると忍がタゲ取れなかった(´д｀)
いまんとこ考えてるのが暗黒のときは双竜＞クロスに天orスイフト
でもやっぱりｱｰﾁﾝ＞双竜で幸せになってみたいな
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:29 [ 8wFeU.O6 ]
- >>371
開幕連携するなら不意玉双龍にしろよ。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:31 [ 2jC3BEAI ]
- >>372
いやね、空鳴＞ﾗﾝﾍﾟやってたんでサポ戦だったわけよ
2回目からHP半分ぐらいまで削ってから連携してたらうまくいってた
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:36 [ 8wFeU.O6 ]
- >>373
戦士はサポシだったのか？
もしそうなら双龍＞不意玉ミストでもいい。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:39 [ w1FLA7Ek ]
- ケアルも瞬間ダメも無い忍者が、開幕ダマ無し連携からすんなりタゲを取り返せるはずが無い。
(´д｀)な心境だったのは忍者側だろうｗ
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:47 [ 2jC3BEAI ]
- >>375
たしかにｼｮﾎﾞｰﾝとしてた
はんぶん削ってからに変えても空鳴400以上入ったらタゲ来てたけど(´д｀)
でも漏れよりはフルAFの戦/忍がタゲとってる時間長かった
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:48 [ rQb7TeVQ ]
- それは多少忍者に問題あるようなｗ
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:53 [ 47UpcfHM ]
- 不意玉のない開幕連携など、正気の沙汰とは思えない。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:57 [ s/Kjh9n6 ]
- 忍盾の時とりあえず戦士は腹を隠せ。
ホーバー バーニー着ろとは言わん、王国でも着てくれ。
持ってないならタイガージャーキンでも買って、PT終了後店に売れ。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:03 [ 2jC3BEAI ]
- よーし今日からｻﾎﾟｼだ(´∀｀)
狩人か戦士誘ってひゃっほいしてきまつ(｀･ω･´)
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:21 [ w8wbRJBs ]
- Lv63で戦/侍、竜、獣、赤、赤、白/召でボヤP芋やったけど
シルブレさえ入れば問題なく狩れた、ハズレたらも一度打ち直し
時給は忘れたけど素の状態で２００もらえてたと思う
チェーンは４までで７匹目くらいに次のが沸くくらいのペースだった
Lv67で戦/モ、獣/戦、モ/シ(68)、赤、黒、白/召(68)で怨念トカゲ
こちらは、シル・アマ・フルブレイクを臨機応変に打って＋光連携
これも時給は忘れたけど４チェで６〜７匹でリポップだったか
まぁ、ブレイク盾もまだまだ十分に使えるとおもった
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:00 [ uaZcE73g ]
- 問題は盾経験の無いへたれ戦士だな。
今の低レベル帯見りゃ分かるけど、３０以降サポシしかいない。
さらに、こいつら盾やる気さえなくて盾役いない；；なんて言い出す馬鹿ばかり。
今の６０台の戦士もこいつらの延長だからな、まとまなのほとんどいないよ。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:01 [ 8wFeU.O6 ]
- 今なんて闇王PTに戦士60がいるのに、盾役さん募集とか言い出すしな。
まじでヘタレが増えた。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:09 [ 2y6o1Hlw ]
- 今は忍盾、ナ盾が主流だからな。
実際、戦士がレベル上げで盾頼まれることなんてほとんど無いだろ。
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:10 [ 82FyPb06 ]
- それはあるな。 戦盾は個人的に結構スキなんだがな。
タゲ回しだってあるのに、固定を前提に話すすめちまうし・・・
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:19 [ 8wFeU.O6 ]
- このレベルでも戦/忍が2人いたら普通にタゲ回しできるぞ。
ナ盾より与ダメは段違いだし。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:31 [ w8wbRJBs ]
- >>386 そこで空蝉前提を言い出すから
戦盾してくれる奴がいなくなるんだと思うよ
もちろん投げ銭って意味じゃなく性能的な話だ
サポモ、サポ侍あたりでもどうにかなるもんだ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:32 [ /DcerdjY ]
- 戦/忍×２と不意ダマ持ち２
それに白と赤か詩人でも入れればムテキング
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:50 [ c6lVRpWY ]
- >>387
あ〜、そんな戦術、30代でもやったなぁ。
その時は忍/戦２、シフ２でやったけど60代でも同じことが出来るよな。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:57 [ 47UpcfHM ]
- 空蝉できる戦士が二人いればな…
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:00 [ bRWaXmTQ ]
- 俺は戦士はまだ３０代だけど、たいてい盾役として働いてる。
忍者やナイトが毎回居るわけじゃないし、なぜかいないＰＴばっかし。
んでやってて思ったんだけど半固定するならサポモのがよくないか？
１５秒ごとのためる＋３０秒ごとの挑発に回避、ディフェ、海串にシルブレって
感じだけどタルでも結構いけてるんだけどなぁ、、、
まぁ戦闘中は常時アビウインドウ開きっぱなしになるけど、
その状態でもＣｔｒｌ＋Ｄでアシッド撃てるから問題ないし。
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:09 [ hJa8elt. ]
- ボヤの滝前でカニ相手に猫戦士サポモで盾やったことあるよ。
たしか獣モ戦(自)で獣がリーダ。ゆでがに食べてフルAF、ためる＆挑発で
タゲは殆ど動かさなかった。そのときはサポ忍育ててなかったからだけどね。
いまならサポ忍でいくかな、やっぱり。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:25 [ 47UpcfHM ]
- >>391
そのレベルなら空蝉使えるのがサポ忍戦士
一人だけだとしても、普通に山串食べて、
張替えのときだけ挑発してもらう感じで回した
ほうが、サポモで海串よりよほど稼げる。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:42 [ 3DneAcuM ]
- >>393
問題はそこなんだよね
張替え時に他メンバーが支援してくれないとサポモのほうがマシに思える
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:47 [ w8wbRJBs ]
- >>391 そこで戦/モ盾も山串食べて、真空タゲ回しですよ
良編成での忍ナ盾には、もちろんかなわないが
戦/忍盾との稼ぎ差はほとんど無いよ
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:48 [ 3DneAcuM ]
- 途中でおくっちまったい（；´Д｀）
空蝉の張替え時にサブ盾の挑発＋白のフラッシュが入るとどんなに有難いか…
でも一般的な手法じゃないからなかなか上手くいかないのよね
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:42 [ 8wFeU.O6 ]
- つーか30代の戦/モ海串ってアホか。
山串オンリーでいいわ。
なんのためにディフェンダーあるんだよ。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:06 [ ySiMcGEU ]
- 30代なんてごり押しだろ…
てかスレ違いだ。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:07 [ swpXaYlw ]
- てか30代はシーフ無しで固定なんかしたらマズーだろ
山串食って空蝉二人くらいでタゲ回し。ウマー
30代はシルブレ戦とクロスボウ狩人がいて氷弱点だと激ウマー
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 23:22 [ KeuQ0aac ]
- >>362>>371
いくらモンクと言えども、もう少しヘイトのこと勉強した方がいいかと。
それだけで、時給１割２割ｕｐしたりするかもよ。
>>383
未経験なら闇王の強さ分からないからなぁ。
漏れナ６５「サポ戦士にして来ましょうか？」
戦７３「いや、今のまま白でいいよ」
他に＠１人７０代いたし、正直見てるだけで終わりました。
ムービー見てる時間の方が長かった思い出。
>>392
戦モ盾は今でもいい固定力はあると思う、ただヒーラーが…。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 23:40 [ 8wFeU.O6 ]
- >>400
初闇王は自分でshoutしてレベル60以下で集めて行け。
- 402 名前： ずれませんように＞＜ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:59 [ 7MqG4/.M ]
- レベル63〜62 岬でコカやってきました。 このレベル帯で連携ナシってのを始めてやってみたのですが、
思ったより狩れました。
構成 ナ/戦 戦/侍 侍/シ 赤/白 白/黒
倒した数：28 平均獲得経験値：130.9 (+27.5) 総獲得経験値：4435 平均戦闘時間/間隔：141.9 / 52.4
時給：2936.0 狩り時間：1.5
与ダメ 全部 通常 ＷＳ
暗／戦 27338 19938[224/438] 07118[__22/__22]
侍／シ 38531 17952[223/469] 19899[__44/__45]
戦／侍 38949 26304[253/410] 12645[__48/__49]
ナ／戦 09200 06681[242/523] 02519[__24/__24]
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:11 [ MvSbOJBE ]
- >>402
ぐはｗｗもったいない構成だな
分解連携できる要素満載のPTじゃん
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:17 [ CBAXACyo ]
- 黒いないし分解やる必要ないだろ。
ギロ＞不意玉光輝なんてやるぐらいなら、光輝＞不意玉ギロのほうがいい。
戦士はちゃんとアマブレしてたのか？
忍盾ならもっと連戦できて稼ぎ伸びただろうな。
65ならこの構成でもよさそうだが、63でこの構成じゃ後衛きつかったと思うぞ。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:56 [ 29hy.hAM ]
- >>402
5人PTの報告かと思ったら違うのか…
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:51 [ ED5lz/gk ]
- コカだけやったわけじゃないのでは・・・。
ラプでTP貯めてコカ・・・って連携ないんだったなorz
ナイトがしっかりケアルする人で、
白がストナのためにぼーっと立ちんぼにしないで
ちょくちょくスクワットするぐらいの人でないと
MPの枯渇が早そうだ。
しかし暗黒弱いなこれ・・・。一人だけ６２だとか？
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:33 [ yULCSs3g ]
- >>406
命中率は侍とあんまり変わらんから（むしろ高いか）レベルは一緒かねえ・・・・
それにしたって両手剣使ってたにしても弱すぎるような
命中率から考えると装備そうヘボｲ訳でもなさそうだし
詩人無し６２，３コカなら命中率５４％くらいは普通だしなあ
一撃が暗黒が９０くらい、侍が８０くらい、戦士が１００くらいか。戦士だけ６３であとは６２？
ううむ、分からんがとりあえず連携無しは無しで勿体無かった様な気がする
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 07:12 [ /CL3whvs ]
- 62-63で両手剣暗黒って訳わかんないよな。スキルあげですか？と
LV66から使って欲しい
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 07:37 [ iAt2bMqM ]
- う〜ん、自分やっと６５になったばかりの暗黒だけど６０以降８割両手剣だったなぁ。
忍者と固定で組んでるんだけど、何故かたまたま誘えそうなのがモンク、竜騎士、侍ばっかりだった
のもあるけど 貫通→不意だまシックルムーンがほとんどだった。
シックルのダメは４５０〜５８０くらいだったけどやっぱり通常攻撃もいれると力不足かな？
固定の忍者が黒魔誘うのが好きで、騙しておかないとＭＢで持ってかれるってのもあるけど
サポシの戦士でもいないと忍＋黒ＰＴでは正直鎌は使いにくいって感じがする。
自分としては鎌の方が好きなんだが何かいい方法ないかのう…。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 07:57 [ 4FJOh08A ]
- サポシ両手剣で不意だまシックルなんて通常もWSもTP速度も完全に劣化シーフだな。
サポ戦でギロに乱撃なり光輝なり繋げた方がいいような。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:06 [ AATdY36E ]
- 不意だまシックルあんこなんかと組んだら用事思い出すな おれなら
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:18 [ jGHD4m9A ]
- >>409 それこそ、竜モっていったらTP貯まる速度は
かなりの物なんだから、しかも黒もいるんだったら尚更暗黒はサポ戦で
トス役に周りLV１でも連携を多く出来るようにしたら良いんじゃないか？
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:05 [ XU1z.kbg ]
- >>409
シーフだと、トリプルアタック＋ダブルアタック（＋バーサク）or２刀流
戦/シは、ダブルアタック＋アグレッサー＋バーサク
それに対して暗黒サポシは・・・
LV60〜64までは、素直にボーパルサイス（貫通）か、ギロ（硬化）で
トス役してる方がいいかと。
MBの回数を増やすことだけを考えると65〜も暗黒サポシは微妙な
ものがあるけど、まあそこは別の話。
- 414 名前： 402 投稿日： 2004/07/15(木) 11:49 [ 7MqG4/.M ]
- すみません レベルを記入するのを忘れていました。 ナ 戦 暗 が６３ 侍が６２です。
最初は分解連携×２と戦士が開幕アマブレでやっていたのですが、暗黒さんが途中から単発にして欲しいとの要望だったので、
単発に切り替えました。
実際単発にしてからは時給が跳ね上がったのですが、言われているように最初釜を使っていた時の平均ダメが９７位だった事を
考えると、やはり差は歴然でした。ナイトさんがタルという事もあり、狩場は混んでいたのですがラプ、ゴブをを挟んで３〜５
チェーンで狩る事が出来ました。鎌を使って同じメンバーで連携していた時のrepもありますが、時給は低いです。
- 415 名前： 402 投稿日： 2004/07/15(木) 11:59 [ 7MqG4/.M ]
- 倒した数：21 平均獲得経験値：121.4 (+19.3) 総獲得経験値：2955 平均戦闘時間/間隔：273.9 / 45.0
時給：1588.7 狩り時間：1.9
与ダメ 通常 ＷＳ
暗／戦 26067 19990[188/367] 05666[17/19]
侍／シ 29830 16572[203/417] 12994[39/40]
戦／侍 26346 20223[195/339] 06123[29/32]
ナ／戦 07703 06038[190/431] 01664[16/18]
・暗黒さんはサポ戦士、両手鎌だとやはり強い（サポシや両手剣と比較して）という事
・黒さんがいないときは無理に連携しない方が時給が上がる事もある事。
・侍さんのサポシは結構強い事がちょっとわかりました。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:07 [ bh/4fb/g ]
- 暗黒が単発だと時給アップということは
相方のTPが遅れてたってことなんですかね？
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:53 [ XU1z.kbg ]
- >>416
MB無しの場合TPあわせるよか、TP100％即撃ちのが総与ダメ増えるって話では？
暗黒が単発になった事より、戦/侍と侍/シがTP100％即撃ちになったのが大きそう。
２つのRep比較しても暗黒、ナイトの総与ダメあんま変化ないのに対して、侍/シと
戦/侍のはかなり増えてるし。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:13 [ BMkcKcWw ]
- >>409
マジレスすると、暗黒はサポシ両手剣だけで60-75を乗り切れる。
シックル湾曲とスピン光だけ。まじでこれだけ。
おれはサポ戦モンク。いつも暗黒をサーチして誘ってる。
暗黒が見つからないときは詩人がいてもＰＴ組むのを諦めてる。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:17 [ MvSbOJBE ]
- 重力持ちジョブがあれじゃあなぁ
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:20 [ rQ9umtjw ]
- >>418
俺も暗黒には全然不満ない。
サポシならＷＳ後でもタゲが盾にもどるし。
流石にＴＰの遅さは目立つけど、アーチで２連ｘ２とかできるのは
楽しいから遅くてもいいやって感じ。
狩６６でアーチ覚えたてでのレベリングの感想ですた。
- 421 名前： 409 投稿日： 2004/07/15(木) 13:32 [ iAt2bMqM ]
- 結局はPTに黒魔がいるかどうかで立ち回りが大きく変わるような気がしました。
サポ戦で鎌だとやっぱり忍者じゃ連携＋MBを固定しきれなくて、
せっかくの空蝉盾がタゲ取れてないことが多くて。
一度レベル1連携も踏まえていろいろ提案するようにしてみます。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:40 [ 9jJmoXSk ]
- 一撃のダメしかみてないから、脳筋っていわれるんですよ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:46 [ VWPT8c1Y ]
- でも正直、通常削りのダメージなんて
まったく気にしてないし見てないな自分は
状態異常、弱体効果切れ、連携合図くらいしか見てない
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:50 [ 4tY9rRTE ]
- モンクの片手分しかダメが出ない俺も通常削り気にしなくていいですか？
WSダメが通常以下だったことも気にしなくていいですか？
これマジだよ。。。orz
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:25 [ vadhpc0w ]
- ボルト持ち替えて序盤防御ダウン出るまでアシッド撃ってたら
「狩人さんボルト？エウじゃないの？ｗ」
「オレの片手分のダメもでてねーし、、、金ケチるんなら狩やめたほういがいいよｗｗ」
「オレのLSメンの狩人、エウ持ってっけどスゲーつえぇよｗｗｗ」
って言ってた脳筋モクソのネタを何となく思い出した。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:19 [ wPYdLoD2 ]
- ぶっちゃっけ、repでも見なけりゃ通常削りの差なんてわからないからなぁ。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:40 [ IPykXN/o ]
- 通常ダメの削りだけなら
ホーバー+シック着てジャガーノートもってサポ戦士で可能なだけバーサクしつづけて
おなつよのペット操ったまま帰れもせずに殴らせつづける獣はかなり上位のはずなんだが
ペットの攻撃にフィルターかかってる+ミスト等が戦士に比べて弱いので誰も気づかないな
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:51 [ uG/0M9Qc ]
- レベル上げでかえれしない獣はキチ○イかと思うんだけどどうよ？
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:11 [ AenImu0. ]
- レベラーゲで獣といっしょだったのはこの２年間で一度もないから
わかんね〜〜ｗ
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:17 [ oRBUgAq. ]
- >>428
別に減る経験値は獣だけだからいいだろ
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:25 [ XsZxgCAg ]
- ペット、何気に強いんだよな。
ポチあたりも、意外なくらい削る削る。
ボヤじゃ獣見つけると誘って、PTしてた。
狩場熟知してるし、リンクしても対応早いし（死んで覚えたんだろうな）。
どうでもいいけど、誘った時に驚くのヤメレ。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:26 [ uG/0M9Qc ]
- >>430
よくないじゃんｗ
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:28 [ IPykXN/o ]
- >>428
獣で通常の6人PTに入れば分かることだが
毎回かえれするのはPTへのデメリットが大きいぞ。
どうしても自分の取得経験値が減るのがイヤな奴には理解できないかもしれんがな
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:28 [ uLk0oPmw ]
- なぁ、一つ聞いていいか?
60台半ばのアンコックがリーピン履いてるのって意味があるのか?
あとブリッツリングつけてて意味があるのか?
俺は初めて見たよ・・・
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:44 [ 0pIMZSFQ ]
- >>428
むしろいちいちPTの人の手を煩わせないようにしてるだけ良獣だろ
おなつよ以下はあやつった本人の経験値しか影響しないしな
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:45 [ EBkJ0FqE ]
- >>434
全くの無意味ではない。
サブ盾する必要のない65〜のサポシの時は思い切って
命中ブーストや攻撃に特化した装備にした方がいい
DEXブースとも無意味でなないから意味はあるのかと
AFがHP+15とアルケインサークル効果アップだけだからな。
まぁ･･･68になったらシック装備の方がいいが。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:53 [ uLk0oPmw ]
- >>436
なるほど、漏れが今まで組んだ暗黒はＡＦや戦績アイテムだったからなぁ。
でも、ブリッツリングだけは納得いかないんだよなぁ･･
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:02 [ qmm8/LR. ]
- >>437
ブリッツリング Rare ヘイスト+1% Lv39〜 戦ナ暗獣竜
まー、振りが遅いのを少しでも早くしたかったのかな。
+1%なら、命中とか別のリングのがいい気がしなくもない。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:11 [ uLk0oPmw ]
- >>438
漏れ的には多少攻撃が早くなったところで扇風機ではチョッチね・・・
漏れは両手武器使う前衛には必ずヘイストかけてるけど・・
ブリッツしてるということはヘイストイラネって事なのか?
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:36 [ IPykXN/o ]
- >>439はちと他人の装備にケチつけすぎ。
ヘイストのことも的はずれ、理由は自分で考えろ。
指輪一個で命中が格段にあがる装備についてでも語ってくれよ
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:22 [ Y7Cf2n8A ]
- >>440
>ヘイストのことも的はずれ、理由は自分で考えろ。
あーもちろん忍者とナイトには当然最優先でかけてるypｗｗｗｗｗ
>指輪一個で命中が格段にあがる装備についてでも語ってくれよ
そんな装備があるなら是非教えてくれｗｗｗｗｗ
別に命中上がる指輪なんて言ってねーべ？ｗｗｗ
ブリッツリングなんて謎装備するぐらいなら他のがあるだろって事wwww
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:36 [ uG/0M9Qc ]
- >ブリッツしてるということはヘイストイラネって事なのか?
これが意味わかんね。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:42 [ Y7Cf2n8A ]
- >>442
スマン。ついかっとなってナ・・・。
漏れとしてはアタッカーなら命中とか攻撃力（DEXとかSTRもなー）を
上げる装備をして欲しかったッテコトー
後ろから見ててスッカスカでTP溜まるのがめっちゃ遅くかんじたからナー
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:51 [ uG/0M9Qc ]
- いや、リングのヘイストと魔法のヘイストが重ならないと思ってない？
TP溜まるのが遅いと感じたときにブリッツというのは、結果はともかく
考え方としては間違ってないだろう。
攻撃力上げたからってTP溜まるのが早くなるわけでもなし。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:03 [ Y7Cf2n8A ]
- >>444
>いや、リングのヘイストと魔法のヘイストが重ならないと思ってない？
重なるんだ、知らんカッタypありが㌧ｗｗｗｗ
使ってる人間初めて見たんでナーｗｗｗ
>攻撃力上げたからってTP溜まるのが早くなるわけでもなし。
そりゃそうだなｗｗｗ
着替えもしない考え違いの糞アンコックはもう誘わない事にするypwwwwwwwwwww
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:09 [ CBAXACyo ]
- ヘイスト1％より、スナイパーリングのほうがよっぽどTP早くたまるぞ。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:09 [ gmGMMcBU ]
- なんつーか、自分の馬鹿さを棚に上げて見苦しいな。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:12 [ vadhpc0w ]
- 自分の無知をｗｗｗｗでごまかせるとでも思ってるのかこのオボッチャマは。
よーもまぁ自分の知らない範疇の事でここまで人の装備にイチャモン付けれる物かと感心するよ。
ジョブ板で有名な[装備は好きに汁]っセリフの意味を
理解出来るまで考えて見る事をオススメするよ。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:13 [ qUDDvahU ]
- Y7Cf2n8Aは的外れ杉。というか荒れそうなので以後スルーで
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:26 [ 4FJOh08A ]
- 間隔200以上はヘイストかかってもTP速度に影響しないんじゃなかったっけ。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:26 [ d8Tc.kh. ]
- まあはっきりいえることは>>434は覗き厨だってことだなwww
たぶん断りもなしに組んだ奴の装備みてうざがられてると思うよ
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:31 [ Y7Cf2n8A ]
- イッパイ釣れた(´∀｀)
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:36 [ seNcPfKM ]
- >>433 獣使いが入っていることがデメリット・・・・っていうのじゃなけりゃ
毎回かえれでデメリットとして上げれるのはガ系〆ができない、ってことだけだ
そもそも瞬殺オーバーキル型PTは獣には合わないから４系多く撃ってもらえばすむこと
毎回かえれのメリットは、突然のアドによる長期戦のときも
戦闘中にかえれしなくていいって事
>>428
１、ガ系に賭けたPT構成だった
２、アクテブがペットで獣使い自体が普通PTになれていなかった
３、戦闘終了にあわせてかえれメンドクせー、どうせLv75でカンストなんだから
マッタリ行こうぜ
のどれかだと思う
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:43 [ CBAXACyo ]
- >>450
基本的に、装備のヘイスト、魔法のヘイストは1発のTPには関係しない。
仮にヘイスト30％になったって、攻撃1回当てたときのTPは同じってことね。
間隔180以下は一発で一律TP5。
つまり、隔150の短剣を二刀流すればすごい速さでTPがたまる。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:56 [ Q3siGF3k ]
- >>452
ダセえ(´д｀)
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:23 [ x.LmUcmU ]
- >>452
だっさ…何こいつ？最低。こんな香具師初めてだよ。
お前リアルじゃヘタレだろ？
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:51 [ mZtezci6 ]
- おい お前ら暗黒のこと悪く言い過ぎ
こっちは好きでサポシやってるんじゃないんだ
サポ戦士でDA バーサクあれば モンクと同等かそれ以上いくんだよ
TP遅いとか思うならサポ戦士にさせてみろ
モンクと同じか少し遅いくらいになるんだよ
話の流れぶった切ってごめんwwwwwwwww
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:59 [ FUXnIGiY ]
- いや誰も頼んでないのにみんなサポシだし。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 22:12 [ zvCOTjVg ]
- 一撃がデカいんだからサポシはしょうがないべ
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 22:16 [ 02BdLYQs ]
- 暗黒なんて、「サポシで不意だまクロスひゃっほいｗｗｗｗｗｗｗ」なんてヘラヘラしてて
ダメージ四桁出たら馬鹿みたいに喜ぶダメージ厨の集まりじゃないの？
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:02 [ Q3siGF3k ]
- でも暗黒の中にはサポ戦で光連携の頭にクロスを打ちたい人も多いと思うけどね
サポシにしてるのは作戦上の都合であって。
まあそうじゃないただのサポシ一撃最強うはｗおｋｗｗｗな厨が多いのも事実だが
俺はクロス＞ミスト＞双龍みたいなほうが好きだなサポ戦ならtpも遅いって事ないし
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:25 [ 8.I.hZCA ]
- >>452
なにその釣り。 ふざけてんの？
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:29 [ ANQsZiRI ]
- >>460
ちょっとまて！ それはシーフじゃないのか！？
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:34 [ 8.I.hZCA ]
- シーフは4桁ダメージなんて出ませんが？
突特効はいないしさ…
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:38 [ ANQsZiRI ]
- UchinoLSシーフは
「うはｗｗラプにダンス１０００超えたｗｗｗ」
とかわざわざＬＳ会話で言ってくるが。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:39 [ 4D5RVt12 ]
- 暗黒には2種類いる。
「扇風機でごめんなさいorz」
「TP遅くてスイマセンm(_ _)m」
と謝るタイプ。
スタンやスリプル、バッシュの使い方が上手い人が多い。
アブゾデックなどもわりとよく使う。
だから余計TP遅いんじゃないか？とPTﾒﾝに思われているのを本人は知らない。
本人は本当はサポ戦にしたかったりすることが多い。
「必殺スピンTP30％ｗｗｗｗｗ」
「うはｗｗｗ今行くから待ってろｗｗｗｗ」
とにかくスピンというタイプ。
MPがほとんど減らない。使うときはドレインアスピルが主で、
自分に被害が及びそうなときだけスタンをする。
ja暗黒を必ず使う。使い慣れているので使い時の判断は良い。
装備は結構お金がかかっていることが多い。そのわりに
両手剣はいつまで経ってもツバイである。
着替えも面倒なのでしない。
マクロには必ず自分だけの世界観炸裂なセリフが入っている。
ほぼ間違いなくエル♂である。稀にヒュムだったりミスラだったりもするが。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:42 [ /CL3whvs ]
- エル♂暗黒か・・・・・・・・・・・ ゴメン嫌なこと思い出した；
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:44 [ zdru51WI ]
- シーフなんか侍にすら瞬間で勝てないウンコ
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:29 [ qgIi/FlU ]
- >>465
uchinoLS暗黒は
「うはｗｗ(ry
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:51 [ obmN/6Ls ]
- >>466
後者のほうがレベル上げで役に立つ。
前者はJA暗黒使わないわ、魔法使いまくりでTP遅いわでいらね。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:00 [ S02lDih. ]
- 一番いらない暗黒はアブソ厨
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:10 [ aIF2gtwM ]
- トライアルでレベル上げにくる暗黒が全身AFの確率→100％
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:20 [ 8jpWFv2M ]
- サポシで希望だしている暗は一撃ひゃっほーーーい香具師しかいないだろ。
通常ダメみてるジョブってモと盾ジョブくらいだな。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:48 [ JwW.mcBs ]
- ぶっちゃけ暗のサポシは暗黙の了解だろ
リーダーの〆役として誘ってるんだろうしさ、
自分もいくらサポシが嫌いでも今の暗黒の位置付けくらい理解してるっしょ
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:48 [ JwW.mcBs ]
- ↑リーダーも に訂正OTZ
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:11 [ IOpEksfY ]
- 暗/シなんて「私は瞬間ダメージしか見れない最強厨です」ってサチコに書いてるのと同じだな。
TPもありえないほど遅くてストレス溜まるし、2戦に1回800〜1000だして「４ケタでたｗｗｗｗ」とか言う暗黒より
毎戦安定して700出してくれる侍/シのほうがよっぽどいい。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:28 [ HyVB5DyI ]
- 暗黒やるからには大ダメ出したいだろうし、その程度で最強厨認定するのはどうかと。
こっちからサポ変更頼んだときに応じてくれさえすれば別に最強厨だとは思わない。
大抵の暗黒はメインシフがいればサポ戦士で、メインシフがいなければサポシで来るね。
メインシフがいるのに、サポシで来て｢誰に騙しますか？｣とか言っちゃうヤツは最強厨認定するがな。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:33 [ Q2bw5NVw ]
- ↓こんな命中率でも、TPはモ>ナ>暗の順の早さだったしな。
だいたい140/120/100ってな感じで連携開始か、ためで>開幕連携だった。
モンクは途中百烈使ってるから手数の計算はできないけど。
双竜>クロスのつもりでPT組んだんだけど気付いたらレタ>空鳴>スピンになってたのは・・・
倒した数：31 平均獲得経験値：93.8 (+22.8) 総獲得経験値：3614 平均戦闘時間/間隔：88.0 / 32.4
時給：3484.3 狩り時間：1.0
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦70_________ _21227 _17955[_352/_434] ______[____/____] __3272[__22/__22] ______[____]
モ/戦70_________ _40622 _31408[_584/_792] ______[____/____] __9214[__27/__28] ______[____]
暗/シ70_________ _39508 _23836[_229/_280] ______[____/____] _15672[__20/__21] ______[____]
黒/白68_________ _17643 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _17643[__57]
赤/黒69_________ __4004 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3704[__19]
詩/白69_________ __2121 __1236[_111/_256] ______[____/____] ___885[___5/___5] ______[____]
技連携__________ _13634 ______[____/____] ______[____/____] _13634[__38/__38] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦70_________ _17955 __51.0[_127/___0] _81.1%[_352/_434]
モ/戦71_________ _31408 __53.8[_142/___0] _73.7%[_584/_792]
暗/シ70_________ _23836 _104.1[_228/___8] _81.8%[_229/_280]
詩/白69_________ __1236 __11.1[__40/___0] _43.4%[_111/_256]
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:34 [ obmN/6Ls ]
- つーか暗/戦って連携的に役に立たんからな。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:41 [ S02lDih. ]
- 闇連携だと戦/シに不意スチール〆させた方が
暗/シよりDA、バーサクある分通常削りも強いからな
もう暗黒はレベル上げでは両手剣（不意スピン）だけの存在だよ
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:44 [ GVlpDDsc ]
- >>478
ナイトの通常が意外に強くない？
平均だけで見るとモの片手分と同じだけ出ててびっくり。
もっとカスダメだと思ってた。カンパニーソードとかなのかな？
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:01 [ XEy5qGlk ]
- >>466
ごめｗｗオレツバイコックｗｗｗ
>装備は結構お金がかかっていることが多い。
と自分で言ってるように装備でいっぱいいっぱいなんですよ。
もーすぐ買えるんで武器は叩かんといて・・・。ｗ
>>476
まぁ、〆頼まれることが多いからサポシで玉出してるんであって、
サポなんでも構わんよ。〆に執着もないしな。
暗黒はサポ戦が一番強いぞ。
>>480
スレタイよく見ろ。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:27 [ Fm8T4UII ]
- サポシ前衛ってふいだまはＷＳの時にしか使わないモンなの？
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:45 [ OvE2XVDs ]
- >>483
人による。
でも、うまく使えないなら、WSの時にしか使わない方がいいかも。
以前、戦/シとシーフ入りのPTで、戦/シが不意打ち○秒とか報告
しまくって、連携開始遅れまくってたときはもう・・・
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 06:46 [ dcNgCQjA ]
- ここは暗黒スレですか？( Д ) ﾟ ﾟ
＞なんでサポシですか？
戦士がとりあえずサポ忍で球出しするようなものです。お察しください
というか暗黒のサポについて指示されたことすらありません
構成見て自分で察して「サポ戦（白侍）にしましょうか」などと発言しますが
「適当でｗ」程度の反応しか返ってこないのはいかがなものでしょうか…
＞ヒャッホイしすぎ
大変申し訳ございません。しかしどのジョブにもそのような輩はおりますので
ジョブ板でそのような発言は禁句かと思えます（本人に言え、となるので）
ただ、裏を返せば>>466様が指摘しているように、〆役である以上ダメージ追求
するのは決して悪いことばかりではないはずです。馬鹿と鋏は使いよう、とも
申します。ヒャッホイ暗黒やヒャッホイシーフを生かすも殺すも、リーダーで
あるあなた次第ではないでしょうか？
＞ＴＰおせえよ
ご迷惑お掛けいたします。サポシである以上背負う業ではありますが、釣り役
様の協力次第ではそれを感じさないことも可能です
TPに自覚ある暗黒騎士なら、必ず二戦に1回開幕で使う、などのリズムを作れる
はずですので、溜め順番の敵に、とてとて超を釣ってこない、などですが
ご指摘の通り、サポシの場合、頼まれもしないのにアブゾやポイズンを使う
ほうがかえってマズいのです。MP減らない暗黒が居てもそこはお察し下さい
また、このような敵に、単発サイドや精霊で追い込んでくれる黒様狩様は、
チェーンのパートナーとして非常に心強いです。これらの方々と組むと、
どんどん釣ってこられても対処は可能です
詰まるところＰＴプレイなのですから、お互いの弱点はお互いで補いあうのが
美しいのではないかと思うわけのです
＞不意打ち使うの？
1分以内にTPが100にならない、またはなっても確実に溜めの敵の場合以外では
お勧めしかねます。連携の際、＠２０、などでお待たせせずに、即打ちできる
のがわたしどもにご支持をいただけている所以でございますので
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 06:49 [ dcNgCQjA ]
- 下六行目が 思うわけのです になっておりますね。失礼いたしました
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:16 [ xHaCBgdw ]
- 暗黒は６０以降の両手剣が馬鹿高いのとNMドロップで落とさない〔アロンダイト〕なんかがあるから
ツバイ使ってる奴が多いんだよなぁ６５くらいでユニクロキボンヌ
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:19 [ nBN7Emfo ]
- 鎌にユニクロあるから両手剣くらい金かけろよｗ
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:28 [ S02lDih. ]
- >>487
そのツバイがユニクロだろ
ユニクロでNMドロップより強い最強両手剣が欲しいんですか？
さすが暗黒様は一味違うね
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:57 [ 7bXC1cTs ]
- >>487
65だとミスリルハートがないかな？
uchino鯖、ナーガンすら買えないでミスリルハートで頑張ってた人達が
投売り状態みたいなんだけど。
今ならジラ獣人BCとか、20-30BC何度か行けば100万くらいすぐ溜まるだろうし。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:04 [ S02lDih. ]
- ＞ 20-30BC
正気か？
イレース空蝉２がばんばん出る40BCなら分かるが
20、30なんて何もうまいもん出ないだろ
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:13 [ IKU3ZD8c ]
- >>491
そこでマネキンですよと言ってみるテストｗｗｗｗ
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:20 [ oqSkv5D2 ]
- >>488
鎌はユニクロだが・・・uchino鯖だと最も安くてミスリルの100万なんだが、
他ジョブの武器ってどんくらいすんの？
リディルとかジャガーとかあのクラスは除いて一般的に
最低これは持っておけ的なヤツで。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:42 [ 9S3jkYJc ]
- >>485
＞ご迷惑お掛けいたします。サポシである以上背負う業ではありますが、釣り役
＞様の協力次第ではそれを感じさないことも可能です
暗/シっていう釣り性能高いジョブで、釣り役を他の奴にまかせる神経を疑ってしまう
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:10 [ IKU3ZD8c ]
- >>494
禿同。暗/戦で迎え挑発するならともかくそれ以外なら釣りくらいやれよなｗｗｗ
リンクする獲物だとアレだがそれ以外ならスタンで釣れば無傷で釣れるだろーにwwww
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:14 [ E6Sz.VXQ ]
- >>481
確実にカンパニーソードだね。
同じナ70なんだけど固定ダメージは56くらい出るので
海串+メヌなしでもとてとてに平均40ダメージ越える。
repの平均獲得経験値から敵はつよ〜とてで連戦だろうしメヌありなら
海串で平均51ダメージいっても全然不思議ではない。
山串食ってたらもっと出てると思う。
むしろモンクの一発が小さすぎなんだが…
D+小・間隔+小系の武器使ってたのだろうか。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:20 [ UabS4VbA ]
- >>495
うむ、魔法で釣りにくい魔法反応うろうろしてる狩場だって
暗黒なら遠隔だってあるのにね。
サポシならレーダーだってあるし、リンク必至な場所でのペット釣り除けば
全ジョブでTOPクラスの釣り手段揃ってるジョブじゃんか。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:30 [ 7bXC1cTs ]
- >>491
40BCは当りアイテム確率低すぎて、金策にはむいてないよ。
敵微妙に強いのばっかだし。スライムと骨以外、難易度(戦略性・ジョブ選択)高いし。
新BCも、出るの武器メインで、高く売れるの指輪と魔法くらいでしょ？
いまなら供給不足のジラ獣人60BCか
(uchino鯖、トルクどころかレイズ２すら値上りしてる)
珍しさでまだ高額で売れるアイテムが高確率ゲットな20-30BCのが儲けられる。
勿論、マネキンをバザーすれば、そこそこ売れるし。
一つ100万前後の種族腰の出る羊50BCは、相当慣れていても事故率高すぎるし
新神印象はこのスレのLVじゃ無理だし
君が上げたイレースと空蝉弐は40BC以外でも出るしね。
コンスタントな儲けを考えれば、旧神印象BCより、今の20-30BCのが儲かる。
まぁ、今だけ価格なんだろうけどね。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:31 [ oqSkv5D2 ]
- まぁ大抵の場合、釣りはやるけど狩場空いてるときに
他の人が釣り出てくるなら任せちゃうときはあるな。
空いてるときだと同時に釣っちゃったりとかあるし。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:35 [ E2uUu1dw ]
- 6人40BCは慣れれば連戦できるし、平均40万くらい儲かっていいよ。
やれる仲間を探すのが大変かもしれないけどね。
3人40BCは、魔法ドロップが半分だからおすすめできない。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:09 [ LpnDHg3. ]
- >>500
平均40万も出る？
こっちだと平均20なんだが・・・
ってサーバーによるか
- 502 名前： 暗黒 投稿日： 2004/07/16(金) 12:32 [ tdEE1aBs ]
- TP遅かったら申し訳ないし、でも〆役を任されるようになってから
一撃っていうものをすごく大事に見るようになったよ
〆を任されたからには着替えもして引き出せるだけ出して、その結果いいダメが出ればこちらも嬉しいだけ。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:43 [ FQSJsZBE ]
- >>493
ややこのスレのLvを上回るが
タバル２本、不動２本とかは持っててしかるべき装備の類か
ツバイ持ちの暗黒はむしろ注目してダメを見られるから可哀想だなｗ
漏れ後衛ジョブだが、見てるとＷＳはともかくとして削りがﾖｴｰ
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:48 [ DYrjrpy6 ]
- >>501
まさかミミズとかやってないよな？
４０BCと言えばミミズだぞ。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:49 [ DYrjrpy6 ]
- × まさかミミズとかやってないよな？
○ まさかマンドラとかやってないよな？
orzorzorzorzorzorzorzorzorz
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:52 [ mgj2L3WI ]
- >>503
タバルはともかく、不動って…
持っていてしかるべき、というなら蝮刀だろ。
どっちにしろ70台だが。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:12 [ fVJEWBIo ]
- ７０なった直後なら不動は絶対欲しいと思うけどな〜
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:41 [ obmN/6Ls ]
- 釣りやってくれる暗/シなんて滅多にいないよ。
とんずらもスタンもあるくせに、足速いモンス狩るときでさえキャンプ地で棒立ち。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:45 [ mgj2L3WI ]
- >>508
俺は逆に、つりに行かない暗/シを滅多に見ないわけだが。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:48 [ wKOBmQug ]
- >>508
そうか？
自分の場合は結構釣り役を買って出る人のが多かった
HP減ったまま釣りに出かけて
生体感知されまくってキャンプ地にもどってきたのはいたが
砂塵な問題だ
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:58 [ 0QO1Omf2 ]
- タル暗誘って「〆よろ」ったら、エライ喜んで釣りがんばってたなー。
いやその、死ぬほどがんばらんでいいんだってば・・・。
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:02 [ mMT5V9Yo ]
- >>511
まぁ、なんだ。その、なんというか・・・
スゲェ嬉しかったんだナ(ﾉД`)
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:03 [ wW5FJb/A ]
- 戦、シで75まで２周したけど
釣りにいくアンコックなんてほとんどいないよ。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:06 [ mMT5V9Yo ]
- そういや、テリガンでコカやってた時なんだが。
狩人が釣りに行ってたんだが、帰り道で突かれまくってHP減りまくるのを見かねて
暗刻が途中まで迎えに行ってスタン撃ってたな。
そういうのありなん？
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:13 [ IadXnTnM ]
- >>514
いい暗黒じゃん
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:14 [ bQgsiU52 ]
- ぼめんｗ最近のお気に入りは暗/狩ｗｗｗｗｗｗ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:14 [ mxIjcyHI ]
- それだと、始めからスタンで釣れでFA
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:14 [ E2uUu1dw ]
- まぁシーフいたら真っ先に釣りに飛び出すやつはいないわな。
>>514
つーか、最初から暗黒がスタンで釣れ。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:15 [ 3G2Ax39g ]
- 戦士はともかく、シーフいたらシーフに釣りまかせるもんじゃないか？
シーフなんかそれ以外取り柄ないんだし。
65以降はシーフと暗黒組むことほとんどないだろうけど。
もっとも、狩場が混んでいる場合はヒーリングの必要ない人、全員で釣り行くだろうが。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:16 [ bJqb0h0. ]
- >>514
非常にいいだろ
つーかその暗黒が釣りやったほうが100倍マシ
コカやってて釣り帰りで突かれまくるって…
遠隔釣りで、スパルタン弾やスリプル矢あって影縫いまであるジョブですよ…
間違い無くその狩人は狩入
付け加えるなら狩人はファーストタッチもろもろあるので釣りやらんほうがいい
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:24 [ qIaRAfpc ]
- なあ、3ヶ月ほど休止していた狩６２なんだが、フレのモ６２と組んでレベル上げしたいんだが、他のオススメメンツと狩場を教えてくれないだろうか？
個人的にはナ盾でヒャッホイしたいんだが。狩モナ赤黒詩or白（漏れの予想）。狩場はまったくワカンネ orz
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:28 [ wKOBmQug ]
- >>521
3ヶ月程度じゃ何も変わってない
以前の様にメンツ集めて狩り場へ行け
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:28 [ IadXnTnM ]
- 詩人か戦士シルブレで空の鳥
65までは連携相性悪いが適当にやりすごせ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:30 [ E2uUu1dw ]
- >>521
狩モナ白黒詩で慟哭のラプと鳥
ラプの病気があるから、ナ盾なら白連れてけ。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:35 [ DYrjrpy6 ]
- >>520
ファーストヘイトは与ﾀﾞﾒの約2倍ヘイトだと言ってみる。
D1のスパルタンや低Ｄのアシッドで釣るなら別にファーストヘイトは問題にならない。
そんな俺は27からずーっと釣り師。
広域サーチも使いこなせば的確に釣りにいけるので超便利！
狩人は優れた釣りジョブですＹＯ！そこのノウキン！漏れの仕事取るなＹＯＯＯＯ！！！！！！！！！
>521
乱撃or食名犬＞サイスラで炸裂MBエアロでコカでも食ってろ。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:39 [ E6Sz.VXQ ]
- 食名犬からだと振動になるので慟哭ラプか奥修道のオークでも食ってろ。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:40 [ y795Ls3g ]
- >>525
スパルタンはともかくアシッドはそこそこＤある罠
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:41 [ XRyIH/b. ]
- >>520
蓄積ヘイトだと思われるのでダメ低くしようがどうしようが狩人にはできるだけ
釣りして欲しくないけどねえ。ナ盾＋だまし有りならどうとでもなるけど、それ以外
だとちと微妙になっちゃうな
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:49 [ qIaRAfpc ]
- 叱咤激励込みレスありがとん！
ナ白詩いるかどうかわかんないけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃみるよ ﾉｼ
- 530 名前： 520 投稿日： 2004/07/16(金) 16:00 [ DYrjrpy6 ]
- 余り知られて無いけど、ファーストタッチのヘイトボーナスは減退します。一定時間を置くとかなりの勢いで。
釣り武器に気を使えば、戦盾でも普通に機能しますよ。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:37 [ TapnBYrM ]
- ファーストタッチなんて気休め程度のヘイトだろ
てか、おまいら俺に釣りさせないために陰謀たくらんでますか？ｗｗｗ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:44 [ XRyIH/b. ]
- >>530
んー、そこまで急激に減衰はしない感じ。もし急激に減衰するなら忍者で釣りしたときの
タゲ維持の楽さ、狩人に釣りしてもらったときのタゲ取りの辛さが説明できんしな〜
>>531
気休めってほど少なくは無いよ。忍者で釣りいくとよーく分かるし
まあ混んでたりしたらそんなこたあ関係無しで誰でも釣らないといけないけどねｗ
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:12 [ rUPidor2 ]
- ナ戦シでシーフの釣りになぜかついてくる戦士は激しくやりにくかった
迎えできてないじゃんｗてな
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:06 [ O8KVkvgU ]
- >>520
俺もテリガンのコカにレベル上げで何度も行ってるけど、
攻撃食らうときあるぞー
まあ帰り道ポップはどんまいにしても、
あそこはゴールデンになると混み過ぎなので、ラグが酷く攻撃ガスガス食らうとき
あります・・・
って空いてて、遠隔でダメージ食らう人なんていないっしょ？
そのときの詳しい状況が分からないから、暗黒GJでいいかと
＞余談
俺も暗黒で釣を・・・見たことがあったが
ボヤで挑発釣してましたｗｗｗｗｗｗありえねーーーｗｗｗｗ
しかも迎え挑発頼んでたのに、釣の時に使っているから、
「もう挑発しました＾＾；」＜非常にブチギレそうになりましたｗｗ
取り合いってほど酷くないのだから・・・いやそうだとしても
スタンを使ってくださいｗｗｗｗ
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:53 [ mMT5V9Yo ]
- >>534
スタン以外にもポイズンや遠隔武器もあるしナｗｗｗｗ
いまどき挑発釣りなんて混み混みでPOP即釣り出ない限り使わんよなｗｗｗ
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 00:05 [ 5NNIxDYA ]
- >>534
挑発釣りいいんじゃないの？
ファーストタッチへイトと挑発釣りヘイトでいい感じで迎えヘイト稼いでるでしょ
殴られながら帰ってくるなら問題外だが。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 00:52 [ bDH0fg8A ]
- 迎え挑発って、挑発で釣るとしばらくタゲ動かないから
そのまま位置ついて不意玉して終わりじゃないの？
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:15 [ J1Aa3C2A ]
- ６７暗ですが、先日トンボがたくさんいるエリアへ行き、トンボ狩りを
行ったのですが、リンクしまくりでエレも沸き大変でした。
６７で安全に狩れる場所や、ボヤ以外にもいい場所ってないでしょうか〜？
ボヤだとリンク覚悟でやるしかないのかな〜
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:23 [ S.PQ/E96 ]
- 釣りなのか、レベル60台後半は初めてなのかは知らんが、
そんなに獲物があまるほど空いてたのなら、Pイモでも狩れ。坂のでも滝下の広場のでもいい。
リンクはするがトンボよりは寝せやすいし、範囲攻撃はない、場所取りをうまくやればエレは気にしないで済む。
つーか、他のPTメンバーに聞け。絶対2週目以降の経験者がいる。今どき全員が60台は初めてなんてほうが珍しい。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:26 [ S.PQ/E96 ]
- 2周目だな。まぁ、わかれ。
イモは闇弱点だし、暗黒のアブソ、スリプルが活躍できる相手。だが、ほどほどにな。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:27 [ S.PQ/E96 ]
- 2周目だな。まぁ、わかれ。
イモは闇弱点だし、暗黒にはスリプルがある。いい相手だろう。リンク上等、スリプルキープだ。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:28 [ S.PQ/E96 ]
- ﾜﾘｨ。なんかおかしい。連カキｽﾏｿ。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:35 [ 2FmdCV3Q ]
- 挑発釣りは絶対に止めとけ…とは言わんが、他に手段あるならそっちの方がいいだろ。
・途中で地形にひっかかってダメージくらうかも
・挑発釣り→キャンプ地に到着→攻撃までに１０数秒（ヘイト揮発）→後衛弱体→タゲ動く→うはｗｗ不意だまミスったｗｗ になるかも
瞬間的にタゲ固定できるから、キャンプ地近くでやったほうが安定する。
開幕連携とかで時間かかったら、尚更不安定になるしな。
挑発で釣るなら、マクロ使用（【〜〜に挑発】言葉あり）かＰＴに報告するのを推奨。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 07:35 [ vnY0C6vU ]
- さすがに挑発釣りなら相当殴られない限り
弱体魔法程度じゃ動かんよ
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 07:49 [ g40jTCKk ]
- 下手なシーフが暗黒のせいにしてるだけだな
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 08:16 [ kn71TXno ]
- 挑発って累積ヘイトじゃないから、釣ってからキャンプ地に戻るまでに、
ヘイトが減退していると思うけど・・・
普通に飛び道具や魔法で釣って、キャンプ地戻りで挑発のほうがよくないの？
挑発釣りするメリットって、取り合いだけな気がするけど・・・
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:49 [ M1OQ37hg ]
- 俺が組んだ経験のある暗黒で挑発釣りなんかするの見た事無いが
つーか暗黒に限らん
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:55 [ wUeO1V1Q ]
- 暗/シが標準
とか言ってみる
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:22 [ CSE3B4xE ]
- ボヤでイモ釣って水入って白ネームに戻った時に挑発いれててて
それを挑発釣りとかいってるんだったら笑うが。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 03:33 [ Gm30zE2g ]
- 結局ジョブじゃなく釣り好きな奴にやらせたらいいんだよな。
釣りがいまいち好きじゃない奴にやらせても効率いまいちだし、
そいつの為にならないっていっても野良だからそいつの為なんて考える必要ないしな。
まあ、そうは言ってもある程度釣りにむかないジョブは仕方ないけど。
そこのナイト！釣り率先していくほど好きなのはわかるが、戦闘中にＭＰ減らすように努力してくれ・・・
なんで満タンで戦闘終了後即飛び出していくかな・・・
逆にガルナでバラバラきいてリフレももらってるのに更に座ってるのもいてるし。
取り合いの時は近場でいいから走ってくれ。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 10:39 [ Ckj0eP.M ]
- >>550
自分から釣りいく香具師って基本的にリーダーする積極性の香具師が多いね。
暗とかって釣りいかねえ奴多くない？後は誘われ待ちで上げてきた忍狩侍。
漏れはモンクだからリーダーが多いけど、竜とか誘いたくないな、釣り無理
っぽいから。
基本的に稼げるＰＴって前衛はみんな釣りいくＰＴが多い。余程狩場すいてないと釣り
１人じゃ獲物をバシバシ釣ってこれないよ。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:36 [ DPGmXD7U ]
- 釣りに行くジョブ→後半追い込みかけられないジョブ だ
暗や狩に行かすなバカ
チェーン切れんだろうが
ツーフか詩人あたりが敵のHP5ミリくらいになったとこでいけ
最後まで殴ってる釣り役の時点でバカ決定ね
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:47 [ ZVfj2/V. ]
- >>552
そういっとけば、 釣り役が敵探してる最中ずーーーーーっと棒立ちし続ける
暗・狩を擁護できる訳ですね
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:50 [ DPGmXD7U ]
- 『釣り役が敵探してる』
この時点で釣り役として終わっとるな(・ω・)
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:52 [ S2Eyi7fQ ]
- ｢釣りに行かない暗・狩｣の話じゃないのか？
いつから｢中継管理しない暗・狩｣の話になったんだ？
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:52 [ 16byxdOs ]
- まあﾓｸｿと竜とナイトが実際釣りいかないわけだが
他ジョブはみんな普通に釣りにいく 中の人次第だな
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:57 [ DPGmXD7U ]
- というか全ての根源は「釣りに行く・行かない・行くタイミングが悪い」ことを
指摘・指示しないリーダーの中の人の問題なんだけどね
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:01 [ S2Eyi7fQ ]
- 何から何までリーダーのせいですかorz
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:03 [ DPGmXD7U ]
- そうだよ(・∀・)
で、言ってダメならそいつのせいじゃん
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:16 [ S2Eyi7fQ ]
- ま、ヴァナ・ディールは低年齢者多いからな
今は特に夏休みだし
何から何まで言ってやらなあかん罠
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:55 [ TeB6dbhY ]
- 話の流れをぶった切った、相談いきまーーす<call1>
前提条件
レベル もうすぐ６７
獲物 ボヤのトンボ（６７までは芋を混ぜつつ、チェーン３，４で〆トンボ）
必然PTメンバー 戦士（しかも盾）、詩人
予想される後衛 白、赤
という条件を元に残りのメンバーを集めようと思います。
自分で考えたPT構成は
戦、狩、シ、詩、白、赤で
連携が シルブレ（単発） サイド＞ダンスか、フルブレ＞アーチ＞シャーク
うーん、闇連携にしたほうがいいのだろうか？
という事でよろしくお願いします。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:02 [ SYC6EYR. ]
- 釣りなら俺に任せておけ。アクティブなモンスの群の中もスリ抜け
リンク必至な状況でも一匹だけ釣れるぜ。
広域スキャンで敵の位置もバッチリ。帰り道殴られる？ありえねえ。
だからたまにはケモリンもPTに入れてね☆種族はタルです（＾＾）v
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:07 [ meIpZfJw ]
- ナモモでグスタフなら
だいたいモが交代でつりしてたな。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:17 [ .ATwO3uw ]
- >>561
戦/侍 狩/戦 シ/戦 詩/白 白/召 黒/赤
歌はメヌメヌ、連携は戦士シルブレ単発と、サイド＞ダンス。
芋は、アーチ＞シャークでもいいけど、まぁ色々やってみれ。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:18 [ tNX3/7Dc ]
- >>561
戦楯が必須で、ナ忍は入れない前提なんだよね？
だったら、前衛は侍入れてタゲ回し気味、あとはシでも狩でも暗でもお好きに。
後衛は黒、あとは赤でも白でも召でもお好きに。
連携は侍がメンバーと狩場に合わせて考えます。
っていうか、侍誘ってーー
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:19 [ VzG2QcF2 ]
- 一昨日
白 黒 詩人 暗黒 侍 忍者で
獲物がトンボと芋で 連携がスピン+月光+たまに天〔闇〕
でスピンで暗黒にタゲが行ってそのあと忍者に不意だま月光で固定してた
>>565 侍 かなり強いとおもいますた(´ω｀)
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 15:09 [ Cqdxy0Ds ]
- 盾は入れずに白か赤をサポ召にして、真空タゲ回しがおすすめ
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 15:23 [ NriU/NZk ]
- >>561
サクサクいきたいなら戦/忍、暗/シ、狩/忍、詩、赤、黒が漏れ的ベスト
アーチ＞不意騙スピン 光でレジってもmb入ればオーバーキル気味
シルブレ無しでも暗黒の貯まりがそう遅くなければ
メヌ×2、シルブレよりマドメヌ、アマブレの方がいい。
戦と詩が固定ならブレイク用スレの補助もバッチリでしょ
追い込みの乱れと暗黒は非常に魅力
戦士が盾兼ブレイク要員すればナ盾よりも稼げる場合が多く感じる
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:29 [ Xfb55SZA ]
- いっそ王道外れて後衛5とか・・・。
黒2枚にして、戦＋赤白詩のどれかで連携。
面白いし、MP十分なんでごり押し可能で、意外に時給も行く。
黒1召1でポチ出しっぱなしで削らせるってのも、赤詩いるなら悪くない。
てか、ポチつえぇｗ
無難な外道狙うなら、戦侍黒白詩赤か。
あと67なら、現地でソロってる獣拾うのもテ。
ともかくMPで押せる構成なんで、そこをキーに考えるといいかと。
余談だが、ナモ白黒詩召、前衛66後衛67のPTでグスタフ。時給3ｋ。
スロウエレジーパラマドメヌルナクロその他、強化弱体入れまくって強引に狩った。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:40 [ HGUqO4Zk ]
- >>561
戦が盾になる場合が多いのは分かるが忍入れて
戦がシルブレ単発
忍と暗or侍で闇連携とかもありだぞ。
地味に戦盾で空蝉1のみでもそこそこ盾はできる。
シルブレして自分の攻撃があたれば固定もなんとかなるしな
光連携でもサイドダンスでも闇連携でも好きなのどうぞ。
月光は不意入れれば大体500〜はでるし〆としては中々かと
振動あるので分解〆にも使えるしな。
ただ侍は侍とあまり組む事が少ないので
侍の活かし方が上手くいかないPTが多いってことだ
- 571 名前： 元戦74今暗68 投稿日： 2004/07/18(日) 16:46 [ GVCBUlRk ]
- ナイトが釣りに行かないのは仕方ないだろう。
赤も詩人もいるような状況でなければ釣りに行くほど余るほうが珍しい。
竜は単に本人にも柔いイメージついちゃってるからか？
フルAFだと後衛と大差無い・・てかむしろ防御力では普通に劣るし。
>>561
戦盾だとリンク等の事故に弱いので注意。詩人と固定なら平気だろうが。
ナ忍無しのPTで失敗するとやっぱりなー・・とか思われたりする・・orz
崩れるときは一気にいく。安定度ではナイトどころか忍者にも敵わないと思う。
が、ブレイクは暗からすると本当にありがたいし(素だと結構ブーストしてるのに当たらねorz
細かい注意も遠慮してないでさっさと言うといい(´・ω・｀)ノガンガレ
- 572 名前： 黒60 投稿日： 2004/07/18(日) 17:23 [ JUk8w68U ]
- ついさっきLV60になった黒＠オートリーダー属性です。
200WSで強いもの、連携に取り入れたほうがいいものを教えてください。
空鳴、レイグラ、ギロ辺り以外にあるでしょうか？
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:31 [ .ATwO3uw ]
- >>571
竜は単価数万とかのものを除くと、遠隔武器を装備できない。
つまり、殴り釣りか、絡まれ釣りか、挑発釣りしか出来ません。
くわえてTP100以上の時は飛竜の回復に座ったりするし。
柔いとか関係なさげ。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:32 [ 3IhP8giw ]
- シーフのダンシングエッジも結構強いと思う
あくまで不意のせての話だけどね
- 575 名前： 561 投稿日： 2004/07/18(日) 17:37 [ TeB6dbhY ]
- 皆さんご意見ありがとうございました！！
いろいろな案ありがたく参考にさせてもらいます。
自分の案でもいいのですが、レベル上げに行くときに完全に理想通り行くとは限らないので、
そんな時の為に、○ジョブが居ないから、×ジョブと△ジョブを誘うとかリーダーするうえで
応用が効かないと駄目かな〜と思い思い切って相談してよかったです。
>>568さん
アマブレは確かに優秀ですが、スレがレジられるかも＆アマブレ自体もレジられる可能性が高いので
安全に氷ならシルブレ、風ならアマブレってやっちゃってますね・・・
今度とてて相手に試してみますね
>>571さん
リンクに関しては盾よりもサブ盾の方によると思います。
自分がメイン盾の時は、サブ盾がリンクした敵に挑発をかましてくれるか
どうかで自分がリンクした敵に挑発か、戦闘中の敵に挑発にするかしてます。
スムーズにサブ盾（挑発もち）がリンクの敵に挑発入れてくれれば、
大抵のリンクでは耐えれると思います。
もちろん、ナイト入りPTに比べたら持久力は弱いですけどね。
今回の収穫は侍／シで〆役もありだって知った事です
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:41 [ YwRdfyZY ]
- 狩人がいるPTで暗/シなんてマジでゴミだろ。
戦狩狩白赤詩、これ。
戦士はサポ侍でシルブレ入れて、詩人はメヌメヌ。
どうせMP溢れるから戦士は空蝉いらん。
連携はサイド＞サイドな。
狩２が無理なら、シ/侍入れる。
開幕でサイド撃ちこんでもタゲ戻せるのは、なんだかんだでシーフのみ。
トンボに光連携やってもレジ激しいしな。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:51 [ bkLevp2c ]
- >>576
激しく同意
その構成が多分ベストだな戦盾なら
忍入れる手もあるけどな
- 578 名前： 568 投稿日： 2004/07/18(日) 18:30 [ NriU/NZk ]
- >>576
狩狩ptだと凄く強い！突特攻だとさらに凄い
時給も凄いことになること多々ある
でもさ…狩2でサイドや乱れ入った後、戦士がタゲとるのはまず不可能
途中から無理にタゲとるの諦めて、淡々とブレイクマシーンをこなすのみ
後衛も攻撃シフトよりも総ケアルタンク化しがち。mbも詠唱だけで終わることもシバシバ…
「今日は稼げましたね＾＾」
「そうですね〜」
「息つく暇なかったですよ(；´∀｀)」
pt解散
…なんかどっと疲労感が…
なんてことよくありません？
贅沢言うなｳﾞｫｹ！とか言われそうですが、そう感じることよくあるんだよな…俺…
pt全員が『みんなそれぞれやることたくさんｗうはｗ楽しいｗ』
と思えるような編成が漏れ的ベストだと思っとります。
最後に
狩2じゃなくてシ入れるのは賛成
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 18:43 [ j.oVRJPc ]
- 高レベルでの「レベル上げPT」で楽しみたいってやつは何がしたいんだろうな。
特に誘われ待ちしてるやつ
ぶっちゃけレベル上げPTってのは手段でしかないわけだから、経験値さえ稼げば文句は言われないはず。
もちろん、経験値を稼げない時はリーダーなりヘタレなりを思いっきり罵ってもいいと思う。
楽しみたいならそれはそれで別にPTを作れよ。
はやくLv上げて、いろんなことしたいってやつに迷惑。
後衛総ケアルタンク化も、それが最大効率出すためなら黒でもケアルした方が良い。
ケアルばっかりでつまんねーｙｐとか言うなら、リーダーして楽しむPTを作ればいいからな
サッカーとかで、「みんなでボール追いかけた方が楽しいから＾＾」って言ってるようなもの
レベル上げが目的なら、楽しみながら経験値稼ぐのもいいと思うんだけどね。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 19:08 [ R.Hscmyc ]
- 狩人で骨狩りにつれてかれたときはアシッド＋連携トスして
ひゃっほいタルモンク見てるのも、けっこ楽しかった。
狩狩で銀弾スラッグひゃっほいも、もちろん楽しい。
自分が詩人の時も狩狩ＰＴ、楽しいと思う。
俺としては、その時の構成での自分の役割がこなせれば
（そして効果が大きければ）楽しいなぁ。
たとえそれがジョブ本来の役割とちがうなって思ってもね。
ま、ひとそれぞれ。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 19:47 [ iNwI2Pe6 ]
- >>579
お前FFやめたら？
そうじゃないなら、効率重視の奴だけの固定組んで野良PTに参加するな。
こういう奴って大抵口だけで、下手糞で鯖板に晒されてたりするんだよな。
- 582 名前： 568 投稿日： 2004/07/18(日) 19:56 [ NriU/NZk ]
- >>580
そーいうこと(;´Д`)
別に狩狩ptツマンネってことじゃないのよね
60〜とか1ptでレベルが上がる『御褒美』的なものがないわけじゃん
過程を楽しまないとやってられんよ。ゲームやってんのにツマンネーはやだろ
ドライにレベルを上げたいだけな人とはウマがあわんのかな俺は
>>561のケースだと>>576が一番稼げるかもしれんけど
自分がリーダーならそうはしないだろうな…
あくまでジョブ選べる贅沢なありえない設定での話ならねｗ
あと素直に聞きたいんだけど>>579みたいに考えてる人って
仮に狩人上げてて、Lv75まで魔法届かないバグミミズを一方的に倒せるとしたら
ptで稼ぐよりそっちが稼げるなら、そっちのほうが稼げる限りそっちでやるってこと？
ptでジョブごとの働きを楽しむってのがこのゲームのウリだと思うんだけどなぁ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 19:57 [ YwRdfyZY ]
- >>578
ジョブどおりの働きなんて、自分で限界作ってるだけじゃん。
ナ戦暗白黒赤、一見普通の編成に見えるが、これじゃ赤はリフレしかできない。
そのときの構成に合わせて、たくさん稼げるようにみんなが動くのがレベル上げPTだろ。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:23 [ Gn.2TmjI ]
- ６３−６４ってどこ行くのがメジャーなんですかね？
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄもここらへんの情報が少なくて困ってます
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:32 [ pMW.NxeE ]
- >>579
支離滅裂で意味が分からんｗ
釣り、もつかれ〜
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:32 [ NriU/NZk ]
- テリガン、オンゾゾ、修道窟、海蛇金貨、海蛇サハギン、空
いっぱいあるぞ〜(σ´∀`)σ
メジャーなのはテリガン、オンゾゾ辺りかな
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:40 [ pMW.NxeE ]
- 修道窟人気ないねｗ
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:50 [ 5AHb.Dl. ]
- ６２ならともかく、６３〜４で情報少ないって言われても名ｗ
海蛇サハギン奥が美味かったけど鍵作るのが面倒でなあ・・・金も多少かかるし
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:50 [ YwRdfyZY ]
- 修道はオークのHP多すぎる。
スキル上げPTもよく来るし。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:52 [ HGUqO4Zk ]
- >>584
一番きついのは62で63まで後少しの前衛の誘われ待ちの香具師といってみる。
63.64なんて狩場一杯あって楽だろ。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 21:11 [ SJS8NKX6 ]
- >>590
61も普通にキツイと思うが
・慟哭 > 常時混雑
・テリガンのサカナ > 混雑その2
・ダボイ > 堅過ぎ
・海蛇 > 遠い、特にユタンガがキツイ
・クフタルのラプ > 病気うざい
・流砂洞 > NM沸くのがうざい
60までなら下5つも単価が高くてそこそこ行けるが、
61だと経験値テーブル変わるからな・・・
62の方がオンゾゾとかテリガンのコカとか、
逆に狩場多くない？
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 21:27 [ YwRdfyZY ]
- 61ならダボイ中央島は普通に連戦できて美味しいぞ。
ただし62が出ると激マズ、奥はやたらHP多いし。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:03 [ PuGGzIVE ]
- エル暗黒キモすぎ。ガキ臭さが一番伝わってくるんだが気のせいか？
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:18 [ KKcKan76 ]
- >>593
釣りのレベル低すぎｗ
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:19 [ DPGmXD7U ]
- >>593
同意
鯖スレで晒されてる餡は大抵エル
そして晒してるのも大抵エル(・ω・)
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:36 [ 4M.nJNDg ]
- >>586
同意
あえて言うなら、テリガンは白必須ってトコカナ。
オンゾゾは嫌な状態異常してこないからサポ白の後衛で十分対処できるから、漏れ大好きw
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:37 [ yWKVt0Vs ]
- ヒュム猫樽前衛雑魚過ぎ。
しかも、中の人も下手糞が多い。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:46 [ 1/mlrudw ]
- >>593=>>595
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:50 [ 7jUjNHk. ]
- 病気うざいってなんだ？ｗ
内藤くらいじゃねーの？
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:10 [ N.5ZRQAQ ]
- 61でダボイって+1のつよオークがいるぞ
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:11 [ 2fc1XScg ]
- >>597
ヒュム猫樽って前衛の５０％くらい占めないか？
だとしたら前衛の半分は下手と・・・なんか納得
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:12 [ WhIQzQ8c ]
- 今日シナ戦白赤黒〜69でボヤの芋わくとこのトンボいったんだが、エンかけて殴りまくる垢、戦闘中座らずヘキサ撃つ臼ってどうなん？
別に後衛殴るなってわけではないのだがそれならヘイスト回したり後半ナイトのMP足りなくなる分ケアルしたりってするものかなぁと思ったんだが
個人的にはみんなが楽しめるPTバンザイなんだけど毎戦ごとにMP半分切ってとて相手に３チェくらいが限度で自給2000位。
何かNAPTに入ってたみたいだった・・いや、愚痴でスレながしてスマソ
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:21 [ uSg/uWww ]
- 今時このレベル帯ならＮＡＰＴでも２０００超えるよ・・・。
そんな俺も今日のＰＴは日本人オンリーだってのに時給２０００でマジでマズかったけどorz
まあナシ暗白赤召とかいう明らかに火力不足のＰＴだったんだけどな。
白と召喚が同じＰＴな時点で終わってる。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:22 [ fSeZJZss ]
- トンボの範囲痛いから、殴る殴らない以前に後衛は範囲内に入らないで欲しい
ストンスキンなんてあっというまに剥がされちまうし
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:25 [ uV73Oq9c ]
- >>603
というか、このレベル帯になるとNAPTのほうがうまくない？
低レベル帯は終わっているけど
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:30 [ 1ZfOl05w ]
- >>603
白と召喚がいるのはいいけど、さらにナとシがいたらもうどうしようもないな。
やっぱり白がいるときの安心感は大きい。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:30 [ Cvm12m8k ]
- ヒュム猫樽のことなんが知らんが、全種族でもっともスキルが低いのはエル♂。
これ定説。間違いない。特に刈り上げ頭はやばい、やばすぎ。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:48 [ s1rTIIIw ]
- 金髪ヒュムF4必死だな
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:10 [ 8B3p8SL2 ]
- まあ、ガルカ誘っておけばいいだろ。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:54 [ A.ICLLcY ]
- >>602
殴る以上になんか不味い要素があるんじゃねえの？
連携弱点出せないくさいし殲滅がとろそうだ
- 611 名前： 602 投稿日： 2004/07/19(月) 03:10 [ WhIQzQ8c ]
- >>610
うん、やってみて思ったが殲滅はやや遅めだったな、闇出せればまた違うんだろうが。
連戦におけるMPの使い方をわかってないPTメンを誘ってしまったのと其れに対してうまく指示やらアドバイスやら出来なかった漏れが悪かったとは思ってる。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:23 [ 1ZfOl05w ]
- ナと赤がいる時点で、シーフいなくてもタゲの心配はない。
むしろ不意玉でタゲを乱すことのほうが多い。
ナシは攻撃力不足で戦闘長期化、結果的にMPへこみまくる。
特にカニとか絶対やりたくない。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:40 [ Eh2lTPuU ]
- >>602
レベル６９だったらどんな糞構成で殲滅力低くたって4チェーンは行けて当たり前だろう。
やっぱりみんなへたくそだったんだよ。。。。。
ナシ白赤の構成ならナイトのヘイト稼ぎも十分だろうし回復力も十分。
前衛の殲滅力が低かろうがこの構成なら黒魔が墨モードで頑張ることでそれなりに殲滅力はカバーできるだろう
でも白赤がトンボの範囲を受け続ける状態じゃさすがに全体的にMPヘコむな。
>>611
＞連戦におけるMPの使い方をわかってないPTメンを誘ってしまったのと其れに対してうまく指示やらアドバイスやら出来なかった漏れが悪かったとは思ってる。
このレベルにもなってMPの使い方のアドバイスが必要な奴って
良くこのレベルまで上がってこれたと思う。感心する。
毎回低時給なんだろうし。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:01 [ gEjQyoB2 ]
- どんな糞編成・・・
そういや一回69忍（←盾）ナ/忍（←二刀山串）シ黒白赤でカニってたけど
４チェは大体いけてたな。5はきつかったけど
白黒とNAさんだったけど普通だった。
途中TP状況を見てアドリブで忍さんに地をお願いしたら
操作ミスしたらしく爆発してしかもカニaddしたけどナ/忍だったおかげで乗り切れたｗ
いい思い出
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:02 [ YOyJw/wA ]
- 海蛇遠いとかいってる奴って慟哭とかでレベル上げやってんのかね？
だったらマジお笑いｗｗ
鍵高い？金貨1枚分ぐらいの金やってれば余裕でたまりますよｗ
イメージだけ先行して大してうまくないと思ってるリーダーいて狩場選び楽すぎｗｗ
- 616 名前： ＠ 投稿日： 2004/07/19(月) 04:04 [ U1dUC7.2 ]
- 確かに・・、602のＰＴメンの赤と白がプレイスタイルを
どのＰＴでもやっているとしたら・・。
それはやはり赤と白の全体の効率を上げ、かつ上手く立ち回る方法を
知らない（できない）と思われ。（602のＰＴのことね）
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:44 [ A.ICLLcY ]
- 殲滅力も無い連携もへぼいPT構成で
Darterなんぞ狙うこと自体が失敗
通常攻撃主体では範囲WSの蜻蛉は不味すぎ
602がリーダーなんだろうが失敗の責任を最初から
赤白に押し付けているように思われて嫌だね
戦士抜いて狩人なら白赤が多少殴ろうが美味いPTだろう
違和感ある構成からして発言者は戦士っぽいがｗ
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 08:04 [ m0EdZ6A. ]
- >>615
鍵は値段よりも作るのが面倒
金貨1枚程度で抜けられるならいくらでも行くんだけどね
遠いって言ってる人は確かに？だが、おまいさんも微妙にずれてると思われ
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 10:23 [ bVfLuHPM ]
- サハギン鍵奥は確かに美味しいけどさ
鍵作るのはそんなに面倒じゃないけどさ
そんなに遠くもないけどさ
重いんだよ！
あおそはもう行きたくない。
重すぎてマクロひらかねーよ
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 10:51 [ 4OTZJqac ]
- 周りに人がいないのに妙に重たい場所ってあるよな
空とか
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:36 [ 1/mlrudw ]
- 空と巣は妙に重い
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:47 [ 4OTZJqac ]
- 空とか海蛇が重いのは立体構造のせい？
そしてプロマシアの新エリアのコンセプトも今までにない立体構造ダンジョン
さらに重くなるってことか
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:32 [ Hg22Xhvk ]
- >>613
ナ戦シ白赤黒で精霊連射モードの黒のヘイトを支えるのは難しい。
シの不意だまの都合で半固定にするなら戦の稼ぐヘイトに合わせて手加減が必要だし、
リフレのみでは不意だまを戦に入れてタゲ維持できるほどmpを使えない。
ナ＋リフレの固定力に不意だま貰えば黒の火力を支えられると思うかもしれないが
サブ盾がその固定力に見合う戦闘力を持っていないとならない。サブ盾に不意だま
入れるようなら問題外なわけだし。
カースド来たらどうせケアルガするんだし、白赤が範囲内に居たって同じ。
といってカースド連発モードに入ったトンボ殴るのは勘弁してほしいけどね。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:40 [ T1Jxs7yw ]
- >>623
>シの不意だまの都合で半固定にする
これが間違ってる
開幕ナイトに不意だま入れたら後は赤に不意ダマいれてナイトはガチ固定にするんだよ
そうすれば黒の精霊連打にも耐えれる
シの不意ダマのの都合に合わせて半固定にしてPTの火力を落とす必要は無い。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:16 [ 5hqHUoWo ]
- >>602
ん、なんでカースド5人被弾でMPへこむんだ？
カースドはケアルガで回復するんだから
何人HP凹もうが関係ないんじゃないか
たしかに赤白の稼ぐヘイトが上昇するが、
MP凹むのと赤白殴るのはあまり関係なくね？
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:26 [ zt.7I1CI ]
- >>625
赤は本気殴り装備で山串食べて突剣で攻撃すれば、トンボ相手なら
殲滅速度UPになるかもしれんし、戦闘の前後にちょこっと座って
コンバまでMPもたせるスタイルなら、MPももつかもしれない。
けど、ヘキサ連打白は、TP温存で戦闘前後も座って無さそうだし
戦闘中隙を見てちょこちょこ座る白と比べたら、だいぶMPに差が
つくんでないかな？
まぁ、普段は殴らないけど、602のPTでは殴りたくなった可能性も
あるから602はそこら辺も考えてみるべきでは？
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:05 [ Y42/9BqY ]
- >>625
そっちのレスはｶｰｽﾄﾞ5人被弾でMP凹むなんて書いてないみたいだぞｗ
ていうか最近の後衛ジョブはスクワットしない人増えましたよ。
たとえ15秒経つ前に立ち上がることになろうとも
隙があれば座るようにすれば結構MP違ってくるもんだけど。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:23 [ LWzYrC9c ]
- >>626
元レスの602を見る限りだと、殲滅力がたしかに不足してる可能性はあるけど
白が真っ当な白なら殴りに行くってのはよっぽどのことがないとやらないと思う。
赤はそれなりにダメージ源になれるから殴ろうと思うやつも出てくるけど
白ならカースドの回数増やすくらいなら黒に頑張ってもらおうと考えるよ。
他に理由があったとしても殴ろうと思うかどうか・・・・ｗ
>>625
カースド来たらケアルガ？タゲ取らないシフにはリジェネで十分ですよｗ
戦士にもリジェネ、ナイトは自前、赤はストンスキンでなんとか汁。
ケアルガは三人にケアル回すことに比べて効率がいいだけであって
ケアルそのものは効率よくないよ。
タゲ取る恐れのないジョブの回復なんて急ぐ必要ないんだから
連発されない限りはリジェネで十分。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:12 [ Eh2lTPuU ]
- わかった。>>602の戦い方でMP凹むのは
白赤が殴ることによってトンボのTPが普通以上にたまってカースド地獄に入ったってことか。
>>628
確かにカースドきたってそんなに多くはケアルガは普通やらんね。
ヘイトも結構貯まるだろうし。
やっぱり後衛が殴るのは結構大変ね。
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:01 [ rdkOVTXY ]
- >>602
戦闘後座らない白はかなり問題だが、「戦闘中」は座っても座らんでも大差なし。
お前さ、MPが最初の回復するのに、何秒かかるか知ってる？
あと、その白赤はストスキ等忘れてたと桃割れ。
これかけとくと、カースド2発は確実に無効化する。
プラス2発くらいまでなら、そのLvの後衛ならMPブーストしまくったタルじゃない限り、
減って放置しても問題ない範囲。
つまり、単に下手だっただけ。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:02 [ rdkOVTXY ]
- >>627
ダウト。
ヒーリングの仕様を勉強するように。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:21 [ wcAewiH. ]
- >>631
俺あんま詳しくないんで教えてくれない？
一回座ったらあんま立ちたくないもんなの？レベルによって違うの？
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:34 [ o.Eip/wQ ]
- MPが自分だけ凹んでると感じると戦闘中でもがっつり座リ出す白とか赤は結構居ると思うぞ。
俺は黒魔だけどそういうときは任せておけと言ってるし、その方が効率いいと思ってる。
闇杖とか持ってれば結構回復するよ。
MP回復しだす秒数まで達さなくてもスキあれば毎回座る癖をつけるといい感じかと。
忍盾の時は特に積極的に座って欲しいね。白のMPさえ残って居れば黒魔とか赤魔のMPがなかろうがどんどん連戦できるし。
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:50 [ Qz1nfmUo ]
- 最近ダウトってはやってるの？おっさんが多いだけ？^^;
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:52 [ 1ZfOl05w ]
- >>632
ヒーリング1回目でMP30回復するとしたら、2回目で35、3回目40....みたいな感じで増えていく。
だからできる限り座り続けたほうがいい。
どのレベル帯でも言えるけど、MP全然回復してないのに敵釣ってきたら立ち上がって弱体とかしなくていいよ。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:02 [ GsO3MMo6 ]
- かみんぐダウトってゆう深夜番組やってるよ
つまんねーけど(・ω・)
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:52 [ Hg22Xhvk ]
- おいおい、脳筋まるだしだな・・・
白なら37→39→41→43...
赤なら31→32→33→34...だろ。闇杖魔女串。
ナイトは22→23→24→25...
連携入ってて闇杖使えなきゃ12→13→14→15...ｗ
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:55 [ XhVQzIhM ]
- >>635
そんなに増えません
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:02 [ y7piBYCw ]
- おいおい。
＞2回目で35、3回目40....みたいな感じ
~~~~~~~~~~~~~~
詳細は>>637かもしれないけど、一回MP回復するたびに回復量が増えるってのが言いたかっただけとちゃうんかと
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:13 [ 0xYW2K5. ]
- 回復量が５づつ増えたら、座り戦術がころっと変りそうな気もする。
程度の問題だから数字は正確なのに越したことはないとおもうじょ。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:20 [ NZx9jQWY ]
- まあ、15秒ではMPが回復しないわけだが。
ヒーリングには座り始めから25秒弱必要、それと立ち上がる時間が別にかかる。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:27 [ zt.7I1CI ]
- >>630
忍盾とかだと弱体いれて、リジェネかけてあと座っておくとかよくやる。
怖い一撃や、やばい状態異常の無い敵とかなのに、ぼーっとつっ立っててもしょうがないし。
Rep分析しつづけて思ったけど、リジェネの使い方は人によって結構差が出るね。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 22:25 [ M6Ya867U ]
- 俺は、戦闘中はまず座らないな。
ヒーリング状態から立ち上がって魔法詠唱可能になるまで、約1.5秒。
どんな事態になるか判らんじゃないですか。
まあ、本音は、
「白さん、＠＠」
言われる前にブライナしたいだけなんですけどね。
- 644 名前： 602 投稿日： 2004/07/19(月) 23:03 [ WhIQzQ8c ]
- おや、仕事帰ってきたらすごくレスが・・ありがとう。
そして漏れはシでリーダーでした、構成は本当は狩入れたかったんだけどPTメンに時間のあまりない人ひとがいて(2時間くらい）
あとは前日にシナ戦赤赤白（これは深夜で人がいなかったため）でＰＴメンの提案でボヤトンボ行ったんだけど思いのほかウマくて赤のかわりに黒いたらもっといいかなぁと。
人いなかったてのが本当だけどソレもあってこの構成と狩場選んだのね、613が言ってるようにどんな糞構成でも4チェ〜コレはホントだと思うけど結局中の人で決まっちゃうのかと。
ほぼ同じ構成でここまで違ってしまったんで・・
自分もまだまだヘボイんで勉強してきまつ。
ほぼ愚痴だったのにレス返してくれた皆様ありがとう。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:30 [ 3qZSbv6g ]
- >>644
リーダーやってるときに同じような構成でまったく稼ぎが変わるとやっぱり凹むよね
特にはずれ白赤はともかく、他のちゃんと仕事してる戦ナ黒に申し訳ない気持ちになるね
どんな回数リーダーしていい編成にしても、なぜか稼げない時って十数回に１回はあるんだよねｗ
まぁ人間相手だから仕方ないよねー
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:38 [ De5zv/Jo ]
- >>602
心の底ではヒャッホイしたがりのナイトから参考意見。
今回みたいなメンツが集った場合は、敵のランク１つ落とすといいかも。
ナイトが山串食ってもいけるぐらいの敵にしとけば、みんなでヒャッホイしながら楽しく会話もはずむ。
時給もそんなに落ちないはず（自分は深夜しか知らないけど）
毎戦とは言わないが、白や赤を連携に組み込めば、心ウキウキな夜明けを迎えられるはず。
このＬＶ帯、経験値（時給）を気にする人も多いが、「楽しければ…」とのまったり派もまた多いのが特徴（特に後衛）。
このへんを頭の片隅にでも置いておけば、リーダーとしての厚みが出るかもね。
深夜で高時給目指すＰＴ作るには、ＮＡの情報を仕入れるのも１つの方法。
- 647 名前： 602 投稿日： 2004/07/20(火) 00:01 [ QAXfSq6s ]
- 長文・連続カキコで申し訳ないがせっかく色々していただいたので詳しく書くと
最初とてイモでＴＰだけ貯めて開幕連携にもっていける準備からスタート、んで迎えはなくてよかったんだけど戦/忍だったので迎えしてもらい
ミスト＞シャーク+ＭＢ、この時点でトンボのＨＰが大体レジにもよるけどいいときで半分、悪くて1/3ほど削れてたのであとは削って開幕に持っていって・・・の予定だったんだけど、
戦闘終わって妙にＭＰへこんでるなぁって感じたのね、んで、最初2〜3戦闘で連携ダメ具合とかナの固定（人によって癖ちがうから、（開幕連携なんでほぼその時点でガチにちかいけど）
様子みてたんだけど、何戦かやってると妙に自分の思ってたよかＭＰ凹んでて、エルナだからかなぁとか思ってよく見てたらヘキサが見えたのね。
へｗ？とか思ってよくみたら白さん殴ってて、ＭＢの時にバニシュ2＞ホーリー撃ってて（しかもＭＢタイミングおかしくてミスてるし）
なおかつ座らないカーズナくるたびケアルガ、結局ナがケアルフォローしてるようにも見えてきた訳で・・・
殴る殴らないはその人のプレイスタイルだし、この人はこの人の考えがあってやってるのかな？
垢はエンかけて殴り、まぁこれも人次第だとはおもうけど、トンボの真横でコンバ、大ケアル、流石にブリストかけてるとはいえ１ケタ近いＨＰから全快されたらタゲ動くこともあって、（精霊連発してからやってたから、むしろソロっぽい戦い方）
ぶっちゃけどうしていいかわからんかった・・・ナ、戦、黒さんに裏Tellで一応謝ったけど、（リダだったんでマズイ狩場選んでしまってごめんなさいって言うのは礼儀かなとおもって）
時間あまりないのとあまりにも自分の予想と違う動きを見せてくれたので何もいえなかったっす
スマンです、やっぱりただの愚痴デス、決して自分のこと上手いとか思ってないです、むしろ下手糞なんで勉強しまつ
長々とひっぱってしもてほんまスマンかった
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:05 [ QAXfSq6s ]
- 読みにくい文章なってしまった事もスマンかったorz^
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:08 [ S.9evbys ]
- レベル３連携ってそんなにすごいの？
未だ６１の若造なんで、わからないよママン・・
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:26 [ bvKZkHks ]
- >>649
狩人がアーチで光トスするようになる。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:29 [ iyfec6vM ]
- >>649
むかしむかし、コン>レタ>不意コンで150%の連携ダメージを見たことがあるなら
容易に想像つくと思うけど。
現状の連携ダメはLv2の場合、2連60% 3連75%。
Lv3だと2連100% 3連150%。
〆が不意スピンあたりなら700は固いし、連携ダメが4桁乗ることも少なくない。
MBもレジ率低い上、4属性で入るから強力な精霊でMBしやすいのも利点。
>>647
トンボは終盤にカースド連発モードに入るので、開幕連携よりも連携MBで終わるくらいに
調整したほうがいいよ。
数秒おきにカースド撃たれるとなんぼmpあっても足らんよ。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:36 [ .VPfGh9c ]
- >>647
理想をいうと、その構成だと戦士サポシで不意ミスト、白サポ召で真空かなぁ・・・
戦士がサポ忍でなけれは、赤と白がどう動いたかもきになるけど。
赤のエンかけ殴りは､エンかけないよりはマシだけど、山串とか食わないなら
殴らないほうがいいかも。
あと殴る時は精霊MB時だけか無しかな、戦闘中にコンバ前に精霊連打して
コンバ後に大回復は通常なら考えられない動きですな。
私の場合はPT中かPT後にPT会話ではっきり文句言うかな。
そこら辺は人それぞれか・・・
まぁ、リーダーお疲れ様です。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:48 [ HkyMNQos ]
- 前シーフが1000、光1000をけっこうだしてたなぁ。
まぁ暗黒のほうがもっといくんだろうけど６６になってまだ
暗黒と組んだこと無いからしらね。
まだシーフも騒がれるほど弱くはないんじゃないかなぁとか思ったり。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:01 [ yS0G7f7Y ]
- 赤はスキルあって武器も命中もちゃんとしてて強化も青いなら十分ダメでるし
それなら殴ってほしいぐらいだが殴るときは族長山食えと
どうせこのレベルでパイなんぞ食っても、ものの数にもならん
族長山食え、普通の山はいかんぞINTに差が出るからな
族山食わないなら殴るなカスダメになる
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:10 [ CLzvxRJY ]
- >>654
パイのINTアップは無視して
串のINTマイナスは気にしますか？
ヴァァカ。
- 656 名前： 646 投稿日： 2004/07/20(火) 01:10 [ M1KHjTfc ]
- >>602
漏れナイトだけど６０以降リーダーしたことなし、いつも誘われるままにＰＴ入ってる。
（英語からっきしだがＮＡ５人ＰＴとかでも断らない）
ヘマしないように、足引っ張らないように…などとガンバってるつもりではいるが、、、なかなか上手くいかないなぁ。
リーダーしない分、懸命にリーダーのサポートするように心がけてる。
こんなヤツも少なくないだろうし、リーダーだからと言って一人で責任背負い込んであやまって回るのはどうかと思う。
「ぶっちゃけどうしていいかわからんかった・・・」と思ったら、まずＰＴメンに相談してみれ。
自分では考えつかなかったいい方法があるかも知れんじゃないか。
リアルもゲームも一緒、愚痴やストレスのはけ口も必要、溜め込むのが一番よくない。
ただな、、愚痴ってるだけだと進歩しないよな？せっかく大衆の面前で愚痴ったんだから、なにか１つぐらい得るもの見つけて帰れ、な。
それが出来ないと、いつまでも自信がなくてＰＴメンに指示出せない、キツイ言い方だけど「ただメンツ集めするだけのリーダー」で終わってしまうよ。
誘われる側から見たら、すごく応援したいリーダーだからちとキツイ言い方になったが、ぜひともガンバってほしいんだよなぁ
ガンガれ>>602
ついでに、、、
>>649
なにが何％とかはよう分からないが、トス役５００〜８００、〆役（ＬＶ３）１０００前後、黒ＭＢ１０００前後
とか、連携関係ないジョブから言わせば「それ、反則じゃねーのか!?」ぐらいの極悪非道な強さ。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:23 [ CWvQoWHI ]
- 何％は、WSのダメージに対しての割合のはず
コン＞レタ＞不意コンなら 不意コンの最高150%のダメージが技連携→核熱、の所にでます
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:30 [ QAXfSq6s ]
- シーフは〆でアフォなダメージ出せる狩場だとアフォみたいにハシャギマス
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:31 [ QAXfSq6s ]
- ・・・だって初めてＰＴの役に立ってる気がするんだもんorz
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:56 [ Xy33.ozk ]
- >>659
top67戦/忍 狩/忍 シ/戦 黒/白 黒/詩 召/白 vsトンボ
フルブレ＞アーチ＞シャーク＞サンダーⅢ
300＞1000+600＞1000+1500＞MB800*2
弱点じゃないので光部分はハーフレジも目立ったけどフルだと即死コース
- 661 名前： 660 投稿日： 2004/07/20(火) 01:57 [ Xy33.ozk ]
- >>649でした
でもある意味間違ってないか
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:17 [ yS0G7f7Y ]
- >>655
バカはお前だ
山串で上がる攻撃力＞＞＞パイで増えるINTの効果だ
こっちは何度も検証してるんだよINTぐらい装備で実用レベルまで増やせるだろ
魔道士なんだからわざわざINT下がる山食わないで族長食えってだけの話だ
どうせ値段かわらんしな
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:29 [ yS0G7f7Y ]
- >>656
特に65以降はナイトも連携に組み込まれるほうが全然増える。
骨やるときのレタスも重要だしな
tpためつつタゲ取ることも覚えないと65以降は苦労すると思うぞ。
連携関係ないジョブというは言い過ぎと思われ。
俺が駆け抜けたときは65以降はほぼ連携参加するPTだった。
命中上げることを考えるが吉。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:40 [ jvZKaYYU ]
- ６１のモです。
リダやらないとPT組めないから毎度やってます。
今日もいつもと同じくやってたけど、、
テリガンや慟哭の谷とかいっぱいで、グスタフ地下が１PTだけの状態だったから
とての連戦で行ってきました。編成は、皆６１の忍、シ、モ、白、赤、黒。
獲物は、カニ、ゴブと釣るのに邪魔な骨。
連携は、空鳴拳⇒ダンスでMBしてもらってた。
時給で３８００でした。
自分リダしてるPTだいたい３０００〜３５００くらいだったので
思ったより稼げてちょっと嬉しかったんだけど、赤さんが解散の時に
「久々に、あまり稼げないPTでしたけど、楽しかったよ〜」とか言ったのね。
６０超えて３０００〜３５００のPTでは、ダメなのかな？
編成は、だいたい 盾役、モ（自分）、シ、白、赤＋あと一人って感じで人を探しているけど。
ここの時給の話では、糞ほどの効率かもしれないが、実際にどうなのかな？
みんな毎回５０００オーバーとかの時給稼いでるの？
その為には、どんな事に注意すればいいいのかなぁ？
教えて君ですいませんが、今後の為にどなたか意見して欲しいです。
お願いします。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:45 [ L9RlIdpQ ]
- うーん その垢の脳内おかしいんじゃない？ｗ
編成も悪くないし。たまにREPとってるけど、時給なんてそんなもんよ。
4000以上を毎回だすなんてそれこそジョブ限定するしかないと思うから
イ㌔ 67くらいになって忍モモ赤詩白でグスタフ行ってみな。うますぎるとおもうからｗ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:47 [ EOhEh0w. ]
- ただ単にその赤が糞だったわけだ 無視しろ
ってか実際時給2000とかのPTでも普通の人はあんまり稼げないPTだったけど
とは普通言わん
とて連戦で1個1個の経験値が少ないから勘違いしてるって可能性もあるがな
いるからね 3分とかかかって3チェーンすらせずに単体200倒して「ウマー」って言う人
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:47 [ a7HQCjf2 ]
- >>664
漏れの脳内基準
ボーダーが3000。これ切るとまずいと感じる。
4000越えてくると、脳汁出始める。
5000？瞬間風速でしか体験してないから、安心汁
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:54 [ VzSmh3sU ]
- >>664
詩人なしでその時給ならうまい方じゃないかな。
詩人ありなら4000〜5000、なしなら3000〜4000が自分が
リーダーするときの目標。
63から65まで空の鳥狩ってたけど狩2詩のいる構成で時給6000〜8000でした。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:55 [ yS0G7f7Y ]
- 時給5000が当たり前とか言えるのは毎回狩人+詩人みたいな構成ばっかりの奴だけだ
毎回毎回忍狩狩赤黒詩とか組めるわけで無しその構成でとて連戦なら普通だよ
その垢が頭がおかしいだけ
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:56 [ kG2r4OOg ]
- >>641
ヒーリングは20秒で回復開始じゃなかったっけ？
どっちにしても状態異常持ってる敵じゃないなら
こまめに座った方がいいと思ってやってるな俺は。
クリティカルな状態異常持ちだと立ち上がる時間のロスが痛いから
やらないことがほとんどだけど。
>>664
余計な一言を言う奴がいたもんだねｗ
野良で時給3500超えてたら普通は文句いわんと思うけど。
もしかしたらお空にばっかり連れて行ってもらってる人なのかもしれないけど
その場合はおそらく単純に単価しか見てないんだと思う。
あと、その場合は同じレベルだから問題ないけど
２レベル下の後衛とか誘うとその後衛からは時給がちょっと減って見える。
・・・昔すげーうまいと思ったPTでも時給3800とかで4000は越えられなくて
4000越えるのってなかなか難しいよなーって思ってたけど、
今考えたらあれ全部本当は越えてたんだよなーｗﾁｸｼｮｰｗ
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:56 [ .VPfGh9c ]
- >>664
上げてるし・・・・
どう見てもどの赤がろくでなしなだけな気がするんだが・・・・釣り？
時給2000以下・・・orz
時給3000前後・・・普通
時給4000以上・・・稼いだなぁ
時給5000以上・・・LV10台にコロロカでミミズ乱獲したときくらいしか経験しとらん。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:57 [ .VPfGh9c ]
- >>671
どの赤でなくて、その赤・・・orz
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:06 [ XDeqL4Ns ]
- オレも基本リーダーだけど、最低ボーダーは時給３０００かな。
それで文句言うなら希望出してないで自分でリーダー汁って思う。
蛇足ながら特に1週目っぽい後衛さんに多いんだけど
時給３５００くらいで「すごく稼げましたね」とか言ってるのを聞くと、
普段どんなPTに入ってるんだろう…と思っちゃう。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:10 [ .VPfGh9c ]
- >>673
でも、一周目というかFF開始当初は最低ボーダー時給2000で
時給3000いったらウマーだった記憶。
最近でもNAと一緒に上げてきた人たちはそんな感じなのかも。
- 675 名前： 602 投稿日： 2004/07/20(火) 03:15 [ QAXfSq6s ]
- >>673
自分の話蒸し返して悪いが裏Tellで稼げなくてごめんって謝ったときそういうような事を言われてどうしようもなくなった。。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:17 [ t5.mFiyM ]
- そうだなぁ
詩人の能力（特にバラ）が認知される前は時給2000が一般的だった
｢詩人がいると時給3000出る！｣みたいな話になって、
急に詩人様人気になった記憶がある
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:22 [ S1YVIVMw ]
- 最近は闇杖、Lv3連携、黒精霊の強化のおかげで3000が平均って感じだな
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:23 [ hgl4hTg. ]
- フィクションみたいだけど本当の話。
LV68ぐらいの頃。リーダーの天才と名乗る人に会ったことがあります。
怨念で時給4000ベースで狩をしてて、うまいね〜ってみんなで話してたら
「あたし常に時給4000ですよ」とか「4000切るなんて考えられない」とか
「はっきりいって天才かも？」とかリーダーが言い出したんです。
あんまりにも自慢しまくるんで気になって聞いたのよ。
「すごいですね、コツがあったら教えてもらえませんか？^^;」
「うんうん、聞きたいです^^」
「すげー気になるよなｗ」
「おしえてくれーｗ」
と他のＰＴメンバーも興味津々。
そしたらその天才リーダー
天才「そんなに気になる？(´･ω･`)」
天才「じゃあ特別に教えますよ」
PTメン「おお＾＾」
私「ぜひお願いします^^;」
そこで天才は「では」と一言。
「詩人と忍者を必ず入れるようにすること。」
PTメンバー、私含めて誰一人レスしなかったです・・・。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:25 [ yS0G7f7Y ]
- まあ言ってることは正しいけどなｗ
ついでに言えば狩人いれろってとこだなｗ
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:26 [ GW7sNobk ]
- >>664
もっと時給をあげようとする気持ちは◎だな。
一番大事なのは、空いている狩場に行く事だ。
混みあっている時間には、編成がいくら良くても５０００オーバーは無理だ。
空いている時間にレベル上げをしてみればいい。
ほとんどの人が汗水たらして必死に働いている時間にレベル上げするとか
ほとんどの人がどこかに誰かと出かけている休日の夕方まで、一人でＰＣ向かってみるとか
ヴァナの成功者は、リアルではかなりショボイ。
高い時給当たり前のやつらは、そんな奴らだな。
安心しろ。
なんていう自分も、こんな時間にＰＣに向かってるし。。。。orz
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:26 [ t5.mFiyM ]
- ＞「詩人と忍者を必ず入れるようにすること。」
ﾜﾛﾀｗ
ワロタけど、核心をついているｗ
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:29 [ n8mvLE0k ]
- ザ・ワールド！！！
そして時は動き出す……
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:30 [ GW7sNobk ]
- 詩人レッドブックだよ。
誰でもいいから、時給６０００オーバーのＰＴに誘ってくれ。
一度でいいから経験したいぞな。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:31 [ zVUTQFBE ]
- 時給4000目指すなら構成以前に、あいてる狩場にいくことだろ。
ぶっちゃけ時給4000出すPTがあったらその周辺は枯れてるわけだしナ。
怨念なんて特に許容PT少ないわけだし。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:43 [ h9wV9MsY ]
- もまえら凄いな…
自分は一周目６２モだが
２５００〜３０００ 普通
３０００〜３５００ ウホ
３５００〜４０００ やらないか？
だぞ。
昨日６２ナ６１モ黒赤６０狩詩で慟哭北で狩り。
途中で別PT来て５チェできなかったりしたけどクフィム以降初めて
時給４０００（４１００）超えたよ(´д｀)
ここ見るとちと凹むのぉ
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:48 [ XDeqL4Ns ]
- 正直モンクは骨をやらないとそんなもの。
心配するな、グスタフの骨をやる時にひゃっほい出来るから。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:52 [ 4EM3nPJY ]
- >>685
そのPTが全員61だったら時給4500行ってたな。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:52 [ t5.mFiyM ]
- >>685
まぁ、したらばでの経験値報告は７掛け、８掛けで見ておくべし
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:59 [ a7HQCjf2 ]
- >>685
70スレ見て来い
喪前ら大器晩成勝ち組みだ
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:59 [ VzSmh3sU ]
- >>685
慟哭の谷の北側だと入り口よりサンドミッションの???があるとこで
キャンプするのがいいよ。そこに鳥とラプが一体ずつ沸くので鳥のpopさえ
管理すれば釣りの距離も短いし、詩人いて火力あるPTならうまいはず。
鳥が５分popで睡眠耐性あって寝ないのでリンクしたら修羅場になりますが。。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:03 [ XDeqL4Ns ]
- >>690
もっとオススメなのが、中央広場の北西の端っこ。
隅っこにいれば絡まれないし、1PTが限界な為にライバルもこれない。
面倒なポップ管理も必要なく、釣りも迅速かつ枯れる事もないだろう絶好のポイント。
- 692 名前： 656 投稿日： 2004/07/20(火) 07:54 [ M1KHjTfc ]
- >>663
そだね、65以降連携入る時増えてくるよね、、、てか自分ＷＳクエ秒読みス。
言ってることは全同意。
ただ最近は突ジョブが多いからか70でグスホネ１回しか行ってないよ。
70モ70モ68ナで序盤タゲ取り全開であとはモ連携と黒赤白の３ＭＢでかなりの極悪ＰＴでした。
>>685
ＬＶトップのナ盾は安定感あるが、時給で見ると稼ぎにくいよ（アタッカーがＬＶ低いので削りにくくなる）。
６０以降、ナの固定力上がってくるので自分（モンク／アタッカー）と同じＬＶか１つ２つ下のＬＶのナイト誘ってけばいいかも。
なんとか６５まで凌げば、狩人とのＬＶ３連携もできるから連携早回しのいいＰＴ組めると思うよ。
- 693 名前： 692 投稿日： 2004/07/20(火) 07:56 [ M1KHjTfc ]
- ↑訂正
70でグスホネ１回しか行ってないよ→70まででグスホネ１回しか行ってないよ
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 09:07 [ ZhZfu8/6 ]
- 忍狩狩白黒詩で空の鳥、時給5000てのやってきました。
が、ものすげー疲れました… orz
眼の前の湯飲みの茶も飲めない忙しさで、会話所じゃなかったっス。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 09:59 [ 77pWulGA ]
- 昨日レベリングで２回ほどシーフと組んだんだけど、
シャーク〆はマヂで普通に強かった。
やっぱシーフ弱いってことはないではないかと思うんだけど。
通常の削りがそれほどでもないのが弱いって言われる原因なのかな。
ただ最初組んだ方のシーフは意地でもフイダマ成功させようと
してたのが気になったかも、連携で後ろ向かせられんかったときに、
わざわざ俺の後ろまで移動してからシャークうつもんだから、
連携はミスるはタゲは俺に張り付くわで、、、orz
まぁリーダーの黒さんにフイダマはずしてもシャーク打てといわれてたけど。
あとこのレベル帯でも開幕フイダマを意地でもしようとするのは勘弁。
黒さんに度々言われて不機嫌になるしorz
２回目に組んだシーフさんは最高でしたよ、ハイ。
そんな自分はオティ狩人。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:10 [ mDYUIdiQ ]
- >>695
65越えるとサブ盾がサポ忍の戦でもない限り開幕不意だまはいらない気がする。
光連携するとして
サブ盾が戦・竜・狩。
むしろ開幕不意だまなしでやった方が安定する。
開幕連携できるなら最初のWS+狩以外は挑発でタゲ取れるしな。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:09 [ hmC/G.0E ]
- >>695
漏れも狩だが、確かにシーフは相性いいよな。
なぜか、狩スレでは叩かれてるが、、、
TP遅いって言うが、シ/侍なら問題ないし
シ/忍で、シTP１００ 狩TP１５０でも別に気にならん
サイド撃つのに溜めるのは慣れてるしなww
正直な話、シ(サポシ)いると安心してWS撃てるのがいいよな。
>>696の意見には同意。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:15 [ ZpTQKBb. ]
- >>697
今の狩スレは最強厨のすくつだからな。
シフいれると自分のタイミングで暴れにくいのが気に入らないんだろ。
開幕不意だま無しで動いてくれるなら、俺も含めて昔からの狩人は結構シーフ好きだと思う。
シフサポ戦はちょっとＴＰ無駄になりすぎるからサポ侍、せめてサポ忍あれば文句無し。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:35 [ Dliaj/w. ]
- シ/侍でときどきタゲ戻せなくてごめん...と思う今日この頃
狩＋シ/侍だと連携回数多いから開幕ふいだまほとんど入れないからなんだけど
ナイトさんにかばうよろｗとかいうとそういえばそんなのあったっけって
感じで使ってくれるｗ
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:41 [ Sl0V1tJo ]
- 同意だが、「昔からの狩人」は余計。
自称先行狩人は、レア種で他人とは違うんだ！ってヤツばかりだな。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:33 [ 9aQa.QZY ]
- >>690
???の所、昨日行って来たが・・・
目の前でアダマン亀狩ってますよ！ラプター喰い尽くされて、チェーンの
繋ぎが不可能な状態に。４チェで止まっちまう。
まぁ、大鳥だけでもrep4000ぎりぎり超えたが、リンクすると辛いね。
眠らないからケアルでしのいで、ＭＰ空っけつになってチェーン切れる。
あと、段差落ちたアホもおった。自殺して貰ってトラクタで引っ張りあげたけど、
素直じゃない奴が落ちたら大回りして時間食ったんだろうな。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:35 [ Y58Oh0gk ]
- >>自殺して貰ってトラクタで引っ張りあげたけど、
・・・衰弱時間考えたら走ってきても時間変わんないんじゃないの?
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:10 [ aBT7GGos ]
- >>695
シーフ必死だな・・
なんていうかその、後衛から見ててもサポに丸くわれって嫌だろうね
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:16 [ JtN3Z4S6 ]
- まぁシーフの不意ダマＷＳは別に弱いとは感じないけど、
通常削りがアレだからなぁ、、、
あくまでＷＳが弱くないだけっていう話であって、
シーフ自体はまぁ、、、ねぇ、、、
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:09 [ noJ14HkI ]
- ちょうど慟哭の谷の話題が出てるのでついでなんだけど、
昨日慟哭の谷の？？？の所で狩りをしてたら、
目視範囲に風エレわいた（2回も）。
PTメンは誰もしらなかったし、隣のライバルPTに聞いてもはじめてだって言ってたんだけど、
風エレがわいてる間はちょびちょびしか狩れなくて、
狩場としてはかなり使いにくくなってました。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:12 [ AKpmcQF. ]
- ６０台は突弱点 ７０台は光連携だからギリギリ踏みとどまってるな。
ＴＰ溜まるサポも使えるし、綺麗に回ってるとシーフも悪くないと思う。
柔軟さが無いシーフや、相性の悪い構成になると
驚くほど衝撃的にマズイけど。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:54 [ ZpTQKBb. ]
- >>700
別に誇ってるわけじゃないが、昔は狩人は誘われるだけで嬉しいくらいの不人気度。
どんなジョブと組んでもそのジョブの良い所を引き立たせるようにしてやってきた。
今の狩人は逆に傲慢で組んだジョブの悪い点を挙げて「狩人は狩人と組んだ方がいい」とか言い始めてるんだぞ？
強化されたわけではなく、ある時期から性能的には弱体しかされてないジョブなのに、
これほど中の人の性格が変わったジョブも珍しいんじゃないか？
昔と今じゃあ全く別ジョブと言っていい程違う。そういう意味で分けて考えても何もおかしくないと思うんだが。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:20 [ J8XJMtAk ]
- >>707
まるで古参狩人がすべていい奴だったばりの言い方だな( -д-) ､
あんたみたいなのがいるからスレが荒れるんじゃねｗ？
シフ好きな今の狩人もいるしシフ嫌いな古参狩人もいるだろｗ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:25 [ ZpTQKBb. ]
- >>708
じゃあ何故狩スレではシーフ擁護コメントが出ないのか・・・
現在の狩スレの状態が全てを表してる。
１スレまるまる最強武器論争だったりな・・・
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:50 [ JtN3Z4S6 ]
- ヨコダママンセー最強厨シーフが大量に
狩人に流入したからという意見があったりなかったり。
あとは金持ち廃人も流れてるらしいが・・・
シーフは相性悪いわけではないでしょ。
通常攻撃は貧相だけどサイド撃ってもタゲ戻してくれるわけだし、、、
まぁ所詮はサポで食えるアビだからこのスレのレベルなら
暗/シやモ/シのが全然いいけどな。
シーフはサイド以降の55〜59が最高のパートナー、、、と。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:00 [ 4EM3nPJY ]
- >>710
不意玉シックルとかギロとか空鳴拳でサイドからタゲ戻せないだろ。
光連携まではなんだかんだでシーフと相性は良い。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:04 [ VFp4Ragw ]
- やっぱり骨骨ファンタジーを駆け抜けてきた狩人からすれば
いまなんて天国なんじゃないの？よく知らないけどねｗ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:13 [ lLwRX1SY ]
- >>711
暗６４で、サイド＞不意だまギロやってましたが、
確かに不意ダマギロだけでは、取り返せないこともありましたが
魔法(スリプル２等）、アビ＋ＷＳでこっち向いてくれますよ。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:20 [ 012OwjeQ ]
- 狩人上げてて今このレベル帯にいるのは、最強厨廃人の
3週目あたりだろ。
狩人が最高レベルなんてやついるか？まずいないだろ。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:28 [ M1KHjTfc ]
- >>713
ん？それ、、、不意だまの認識間違ってない？
不意だま入れる前に魔法(スリプル２等）はいらんと思うよ。
（魔法打つなら、ＷＳのダメ増やすためのアブゾ系かと…）
不意だまで狩人からタゲ剥がれなかったら、あとは盾の仕事。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:29 [ JtN3Z4S6 ]
- >>714
俺は「忍7、モ18、戦33、狩人67、他1」だ。
所詮はサボリーマンだしな〜。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:32 [ flUpw4hM ]
- それより最近、ていうかこのLv帯白にz弱体撃たせて、自分はリフレとディスペルしかしない赤が目立つ
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:35 [ Mtc8/7TI ]
- >>717
んなあほな
このレベル帯あたりから赤じゃないと弱体厳しくなってくるだろ
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:54 [ flUpw4hM ]
- >>718
それがホントに多いんだよ そういう垢が
弱体撃ったとしても、序盤に一回ずつ撃つだけでレジられてもかけなおさないやつとか。
漫画でも読んでるのかな・・
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 23:55 [ yS0G7f7Y ]
- フィルター入れててレジられたことさえ気づいてないとかｗ
アホかと(´д｀)
同じ赤として恥ずかしいやめれ
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:18 [ QZLXczO2 ]
- バニシュ撃ちまくる臼もいっぱいいるけどな。ナ盾で撃つ奴までいてビビる。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:49 [ PqGyHw8s ]
- ナ赤詩白とかになるとMPあまりまくりでやること無くて申し訳なくて
とりあえずバニシュ撃ってる白の気持ちがわからんのか。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:50 [ 9UNgYQSU ]
- その白が、赤がいるのにも関わらず張り切って弱体撃ってただけじゃないの？('A`)
最近そういう白ばかりで本当ｳｻﾞｲです、はい。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:03 [ /JeEZVu. ]
- >>721
骨で連携前にバニシュ撃たない
挙句の果てにMBバニシュとか狙いだす白もいっぱいいるけどな。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:36 [ BqwAOu/A ]
- >>723
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 06:50 [ EysAXvEg ]
- >>724
勘違いしてるな。
骨にバニシュ撃って意味あるのって突属性使ってる時しか意味無いよ？
防御力ダウンじゃなくて特殊防御力のダウン。
骨に突、お化けに打撃全般のことね。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:51 [ /JeEZVu. ]
- 骨にいくときってモいるのがデフォじゃないの？
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:51 [ /JeEZVu. ]
- ごめん、勘違い
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:00 [ yoGlH.ow ]
- 骨って斬系にも微妙に耐性あるんだけどな
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:16 [ il5hPLXM ]
- >>729
斬とかじゃなく、全体的にちょっと耐性あり
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:37 [ n92Dioto ]
- 物理10%カットとかそんなのだっけ？
骨に不意打ちしたダメージキャップとかで検証されてたんだっけか？
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:51 [ qhAU/Bw2 ]
- >>713
暗が不意だま〆やるなら暗がヘイト稼ぐ必要ないので確かに必要ないな
ギロ→不意だま月光やレイグラ とかならヘイトの高いスリプル撃つのは分かるが
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:06 [ i74Byhzs ]
- >>701
リンクした大鳥にはバインドが良い。
魔法属性氷 弱点氷だから効きもいいはず。
狩：影縫い 赤黒暗白：バインド
これだけ使えるジョブいるから何とかなるっしょ。
印も上手く使ってね〜ん。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:10 [ i74Byhzs ]
- 突っ込まれそうだから自己レス。
もち白は標準ｻﾎﾟと思われるｻﾎﾟ黒のつもりで書いたとです・・・
ﾋﾛｼです・・・
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:04 [ sRadOZFM ]
- >>733
リンク処理に「影縫い」は確かに使えるんだが
リンクした敵に影縫いしてるのに、離れない奴多すぎるだろ?
たとえAF無しでも３０秒は切れないから、離れてからバインドでもスリプルでも入れてください。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:43 [ IwT8M06U ]
- 影縫いはせっかく発動が早いんだから、
リンクしたらキャンプ地より手前で入れたいな。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:53 [ WViae.gY ]
- >>731
確か５％ぐらい。
エルの殴りがタルの殴りぐらいになる程度だな。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:03 [ 8ZVjyWvo ]
- 影縫いして離れると、追ってこないのかな？
釣り→リンク→影縫いで１匹だけ引っ張る→途中にＰＯＰ→迂回でリンク回避
→１匹相手に戦闘開始→影縫い解除→突っ込んでくる→ＰＯＰしたヤツも道連れ
→結局３匹相手に全員アボ〜ン
とかならないのかな？狩人ＬＶ１でスマソ
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:20 [ EU.SG6aU ]
- 68樽忍でねぐらの蜘蛛って無理かなぁ
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:25 [ VYf6ASwY ]
- >>739
71でも無理
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:48 [ WViae.gY ]
- >>739
防御を固めとかないと危なすぎる。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:59 [ VYf6ASwY ]
- タルナｏｒタル忍盾でねぐらクモ行って事故０で終わったことなんて今までないぞ
絶 対 に 最低でも１〜２回は事故って死ぬ
いくらなんでも相性悪すぎるよ
素直に他のところ行ってくれ
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:42 [ K/0OXG3k ]
- >>742
タルナだけどナイトでは今まで事故は無かったなあ。腐ってもナイトだし、シックル＋ＤＡでも
即死は無いしねえ。まあ他の種族と比べると大分危険＋ＰＴメンも大変だけど
ただ、忍者はやばすぎｗ壱詠唱ＤＡとかで止められたりしたら即死の危険性が・・・
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:45 [ 9AAA86ME ]
- >>739
69で結構スカスカ詩人ないときついシルブレ欲しくなる回避。
69まではボヤのトンボ他がいいと思った
というか68だと単品200コースのような
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:01 [ tH4qcBQw ]
- 慟哭で巨鳥のWアタック＞ギガスクリームで瞬殺去れた事アルヨ
あれって属性に見えて物理攻撃なんよね・・・orz
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:07 [ K/0OXG3k ]
- >>745
しかも3枚（かな）はがれる多段だしなｗ
ＤＡ乗って弐張った瞬間に全部はがされたことあったよ(´・ω・｀)
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:33 [ 7Uwm4hPk ]
- ボヤの全員６８のＰＴでＤトンボ行ったんだけど、なんか全然稼げなかった・・・。
攻撃当たらない＆ＷＳがほとんどカースド連射でマジきつい。
詩人いないとこんなものなのかなあ。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 22:08 [ aTLtNYiQ ]
- >>747
構成によるんでない？
俺は昨日64-67で忍モ狩詩赤黒って構成で時給5000コースだったよ。
レベル的にきついかと思ったらリンクしなければかなりいけた、
アーチ＞双竜＋ＭＢでＨＰ７割から削れたし。
ちなみに狩人だけが67でオティでアシッド＋ホーリー、
ＷＳだけダークって感じだったかな。
バーサク＋メヌのアーチで1300とかいってたよ。
- 749 名前： 748 投稿日： 2004/07/21(水) 22:11 [ aTLtNYiQ ]
- モが65で忍者66だったから詩人いるとはいえ、
オール68PTとくらべたら能力的には劣ってると思うんだけど。
っての追加。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 23:00 [ 9AAA86ME ]
- >>747
トンボやる時はサイド＞ダンスのような一気に沈められる連携とか
シルブレでサクサク当ててやる方がいいかと。
68なら戦盾でシルブレと言うのもあり。
67は無理に近いが。
当たらないのがいやならシ狩竜以外を連れて骨行っとけ。
もしくは上でカニ連戦
シ狩竜の突属性の香具師は断然トンボだがな。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 23:06 [ X5JYkX3M ]
- ナ狩侍白詩赤の編成でDトンボいったけど狩は凄かった。67PT
銃つかってたけど一発200で雪風＞サイドの連携で瀕死だったから。うまうま
運も高いかもしれないけど まぁ詩赤狩いたから参考にならんか。。
トンボに狩は最高。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 23:24 [ dZpNfjDY ]
- >>747
黒とか狩で本気モードで削りに行くよう感じで
やられる前にやるって感じの短期決戦を狙わないとトンボはきついよ
持久戦してたらカーズドでどんどんきつくなってくる。
トンボは攻撃力重視で！黒も狩も居ないならやめた方がいい。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 23:34 [ el4gQovQ ]
- シ狩黒がいれば開幕連携＋追い込みでカースド打つ暇も与えずに殺せるな。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:23 [ yPJjQ4/6 ]
- 俺狩だけど暗黒よりシーフのほうが全然好きなんだが・・・(開幕なし限定)。
暗黒だとたしかに連携は強いけど毎回撃てない。
シ狩の連携＞＞＞＞暗狩の連携しないターン
暗狩の連携するターン＞シ狩の連携 てな感じだし。
俺もシーフと思われちゃうのかもしれないけどシーフの人、開幕にこだわらなければ
一部の狩にも好かれてるのでガンガレ。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:30 [ LK32eIMI ]
- >>754
というか、開幕フイダマが嫌われる最大の理由でない？
狩人って前衛の中でも圧倒的に装甲薄いし。
開幕フイダマなしで毎戦連携できるんならそらシーフだって全然ＯＫさね。
まぁ意地でも開幕にフイダマいれようとするシーフも少なくないみたいだけどな。
フイダマでしかそこそこなダメージだせないんだから気持ちはわからんでもないけど。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:54 [ yPJjQ4/6 ]
- >>755
乱暴にいうと正直削りは俺にまかせてさっさと連携できる状態にしてくれって感じかなｗ
シーフが狩と組むときの売りは
毎戦連携できてかつ
連携が強力かつ
狩から盾にタゲもどせるってとこかと思う。
だから、シーフの皆さん、開幕はやらないでくださいね。開幕なしのほうが連携時タゲもとりやすいので。
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:02 [ XQADh6w6 ]
- 狩は開幕不意玉好かないみたいだが、
黒的には開幕やってくれるほうがありがたいんだよな。
まあ個人の好みの方が大きいか。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:20 [ 1.54pUrY ]
- 狩人が単発で撃った次の戦闘の頭で、狩TP40 シTP100みたいなときに
ここで開幕不意玉するバカが多いのが嫌すぎ。
狩人はTP即たまるからだまって待ってりゃいいのに。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:22 [ LK32eIMI ]
- ようは開幕フイダマしたあげくに、
TP100%の時に不意@XXとかいう状態になるのはやめてくれってこと。
あとは、フイダマ遅くて狩人のHP真っ赤になったんじゃMPへこむだけだし。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:24 [ LK32eIMI ]
- かぶった(´・ω・`)
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:37 [ DLX69Eak ]
- シーフが必死に他ジョブ騙って宣伝してもムダムダ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:03 [ MtP5WV6A ]
- んじゃ強化してクレクレ
- 763 名前： 狩68歳 投稿日： 2004/07/22(木) 03:51 [ HM.d168. ]
- ↑シといっても、シ/侍限定ね。丁度TPが同じ感じでたまる。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 05:22 [ 5jWw9bIU ]
- サイド＞ダンスの場合、狩150%の時、シ120%ちょいのことが多かったな・・・
こっちが100%貯めるまでに200%貯める狩人には未だ会った事がない。
開幕ふいだまも、真空鎧、フラッシュ、高位リジェネ等使えばHP、MP上の
リスクはあまりない。
仕込み不意だまで、開幕不意だまと連携が出来る状況で開幕不意だま
無しってのは、手抜きかPTスキルが低いとしか思えない。
開幕不意だまについては、やれるときはやるし、やらないほうがいい時は
やらない。
なんてーか自称狩人の煽りが多いな・・・最近。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 05:34 [ C.NoGFVo ]
- >>764
>サイド＞ダンスの場合、狩150%の時、シ120%ちょいのことが多かったな・・・
これだけはにわかに信じがたいな・・・・
たいてい開幕不意だまにこだわって狩200〜300
シーフTP100不意だまｘってパターンが多い
まーうまく狩人が一発単発で撃てばいいだけなんだが
そうそう上手く行かないんだよな〜
サポ侍とか以前にシーフってDEXばかりこだわって
命中装備してる奴ほんと少なくないか？
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 05:59 [ HM.d168. ]
- >>なんてーか自称狩人の煽りが多いな・・・最近。
妄想癖と。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 07:54 [ 6XxkvYFY ]
- そんなことより聞いてくれ喪前ら。
レベリングでサポ忍（二刀流）使う奴が増えたよな。
シ戦忍（狩は除外ね）の３つが二刀流でレベリング出来るわけさ。
まあサポはその人の自由だけど･･･せめてサポ片手剣とかやめてくださいorz
忍とかでもサポ片手剣使う奴ばっかで( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですよ。
そーゆー奴に限って「タゲ固定できませんね^^;」とか言うしな･･･。
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:22 [ GHr.2hak ]
- オレ、後衛でよくわからないんだけど、
サポ片手権だとなんでタゲ固定できないの？
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:32 [ zKWoTQO. ]
- >>768
忍者でサブ片手剣持ってると二本とも刀にくらべて結構与ダメ下がる
忍者で与ダメ下がるってことは固定力が下がるってことだ
戦士は別にサブ片手剣問題ないとおもうけどな、このレベル帯なら。高性能バッソ、エスパ
あるし、片手斧はエクレアくらいしかいいもの無いしな〜
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:35 [ b0NZNaFU ]
- 忍者が装備できるユニクロ片手剣はサーメットソードが最強
60超えたあたりからスキル差も開いてきて命中も悪い
骨でレタス役やるならともかく、それ以外で片手剣使ってるのはスキル上げの可能性が高い
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:35 [ DZ34GD2w ]
- 仕込み不意騙、状況次第だよね。
釣りさせなければ問題ないけど。シは釣人ってイメージが定着してるし、
実際仕込み不意騙の間隔測りながら釣るのもその人のスキルだとは思う。
でも仕込み待ちで釣りを遅らせ、リキャスト待ちで連携を遅らせるのは、
高火力押切り型を望むジョブにはまどろっこしいのよ。多少タゲが揺れても
今なら空蝉切れるまでに手数や矢変更で調整すればいいわけだし。
開幕不意騙無くても、ナは無論の事忍でもタゲ取ってくれますよ。もう少し
仲間を信頼しましょう。
連携に入ったら必ず一度はタゲとっちゃうしね。この時は不意騙歓迎だが、
一気に沈めるべく全開にするから、この後仕込み不意騙待つのがツラい。
要はパーティの火力次第では、仕込みは要らないって事。結論は>>764と
同じだけど。TPの問題もあるだろうけど、戦闘間隔を問題にしたい。
１戦に２回不意騙やってれば、総戦闘回数は明らかに頭打ちだからね。
あ、単体２００とかをじっくり料理する狩場では仕込んで下さい。てか、仕込め。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:09 [ XPbQj7PQ ]
- >>767
スキル上げ目的ではない事が限定だが
戦サポ忍で片手斧使う時に
エスパドンは高性能なのでサブウェポンではいい感じだぞ。
ダークピックよりはマシ
まぁ･･･スキル上げ目的多いわけだが･･･
- 773 名前： 馬/戦 投稿日： 2004/07/22(木) 11:23 [ s0NROpEg ]
- ７０〜の話題になっちゃうけど
6人PT時のカンパニーソードはタバルとなんら遜色ないどころか
タバルの与ダメ超えることが多々あるわけで。
命中差とダメのバラツキは詩人居れば気にならないから。
片手剣もベストの選択肢ではないけどベターくらいの認識持ってくれるといいな。
あ、カンパニー限定でよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:48 [ 1.54pUrY ]
- 最悪なのはサブで片手棍使う戦死な、マジで死ね。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:32 [ BNRo71z6 ]
- 今の戦士はほんと全レベル帯とおしてロクなのいない超ハズレジョブだよ
71〜で戦スレではジャガタバが常識らしいがそれどころかトライアル＋エスパが一番多い組み合わせだしな
このレベルでもミストラル×サポ忍×空蝉しないとかどうしようもないのが多い
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:41 [ NTMvlA0c ]
- 君の脳内鯖だけやろｗ
違うなら鯖名晒してみ
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:04 [ VlUHzOC2 ]
- >>775
そうなの？
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:29 [ N4OPzo8A ]
- ６２まで上げて、レベル上げいやになって１年ぐらい放置していたんだが
最近また上げだした。
いやしかし、今はびっくりするくらい稼ぎやすくなってるよ。
一日で８０００とか１００００近く稼げるなんてね。
久しぶりにレベル上げして驚いた。以前は時給２０００で結構稼いだな、
って感じだったもんなあ。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:43 [ KOwE1UaQ ]
- んなこたあない。
そんなやつ見たことないし。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:30 [ vdsW1N5s ]
- １年くらいつーと、６０代のTOPレベル関係無し経験値
が修正されたころか？
にしても2000で結構稼いだってのは、詩人認知前の中央島？？
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:32 [ vYKPU2jc ]
- ジラ前はそんなんだったな。
つーか根本的に敵がいなかったわけだが。
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:37 [ dkO1YNbY ]
- ６６超えてレベル３連携が当たり前になってくると恐ろしく稼げるようになってくるね。
詩人ありだと４０００、詩人なしでも３０００は最低稼げるな。
＠３００００越えでもあまり苦じゃなくなって来た。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:06 [ nlPyZJpE ]
- 連携ダメだけで敵がガスガス沈んでいくからな
骨にモンクとか、トンボに狩人とか、さらにＭＢ有りとかだと本当に瞬殺って感じだよな
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 00:26 [ Dm.AlAME ]
- >>783
骨は連携無くてもガスガス沈んでいく。なんじゃありゃ
TPためで5チェーンとかしたぞ。いくらなんでもやりすぎ
一度行くとアホらしくて他行けなくなる。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:20 [ 4J3S7Fxo ]
- 禿既だが、６２〜６３で空のフラミンゴ行ってきた
詩無し、シルブレも無しだったからかなり命中悪いね、やっぱり
６３〜６４の忍者（途中でレベル上がった）で命中＋３０して命中率が５０％前後だーね
狩人２＋黒いて無理矢理って感じでやってたからまだよかったけど・・・
詩人、シルブレ無しで狩人とかいなければ６４〜が楽かねえ（テンプレも６４〜だけど）
まあ、どちらにせよほぼ2周目以降専用でなかなかＰＴ揃えられないんだけどさ
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:34 [ UCke5Olg ]
- 63でPT作って詩人いなければ空は行かないな、
他いけばもっとうまかったろうに。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:37 [ URqlTgLc ]
- 骨ＰＴは大抵詩人ありのＰＴだからモンク＝骨狩り最強って感じるんじゃないの？
まあ実際特攻あるけどそこまでじゃないでしょ。
狩人複数＋詩人ありでトンボやれば同じように狩れるだろ。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:43 [ 4J3S7Fxo ]
- >>786
いや、時間がゴールデンタイムだから他だと微妙に混んでたのよ
一応Ｒｅｐ時給5800出てたし空が一番良かったと思うんだけど・・・
うちの鯖このレベル帯多いのかオンゾゾもテリガンもボヤもえらい混むんだよなあ
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:45 [ Dm.AlAME ]
- >>787
ボヤなんて常に混んでる。とゆうか重くてやってられない
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:52 [ 4J3S7Fxo ]
- >>786
参考までにどこが一番よかったかねえ？
忍狩狩黒赤白で６２〜３だったんだが。ボヤのＳトンボはまだきついと思うんだよなあ(範囲もあるし、混んでるし）
テリコカなんかは誇張無しに１０ＰＴとか夜はいたりするし・・・
サハギン鍵奥とか結構よさそうだったか。問題は鍵無かったわけだが(ノ∀`)
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:59 [ ZDqqQdsc ]
- >>786
詩人６１で空鳥いってきたけど、普通にエレジーもスレも通った。
入らなくなるのはこれからなんだろうけど、２レベル下でも仕事は
出来るから、誘って〜ｗ
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:10 [ QO09iOmw ]
- ボヤでトンボだけを狩るのは無理だから、カニも倒せるPTじゃないときつい。
まあ忍盾なら問題ないけど。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:39 [ QO09iOmw ]
- あーうぜえ、精霊撃たない黒多すぎ、マジでうぜえ。
いつもMP満タン、やる気あんのか？
精霊弱体なんかやらんでいいわ、開幕からナイトの後ろ行って3系連射してくれ、
マジでこれぐらいやっていいから精霊撃ってくれ。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:12 [ 9tNE.OXQ ]
- うちの鯖だと平日24:00〜だと滝下のDトンボのところは全然人いない。
Lv65-67の忍狩狩赤黒詩でいったけど独占でウマウマでしたとさ。
ちなみに俺がオティでもうひとりはウォーだったかな。
装備覗いてないけど俺とほぼ同じくらいの間隔だったし。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:35 [ lb7zJ0Eo ]
- 65〜66辺りってどの狩り場がいいです？
グスタフの骨もちょっと早そうな気がするしボヤの蟹、芋が
よさそうだけど夜は混んでそうだ；
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:52 [ Zgc4uSFA ]
- メジャーな所だと、あとはテリガンのコカ、オンゾゾのトラマかな
どっちも混んでいるけどね
オンゾゾは２ＰＴが限界だし、
テリガンは許容多いけど、人多くて本当にラグがひどいことになる
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:00 [ 2kEwJeDg ]
- >>774
それは最悪すぎる･･･ちょっと注意してもいいんじゃないだろか
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:12 [ 8qIP81qw ]
- 片手斧２本でも微妙なのに片方をそれ以外の武器にしてる戦死なんて糞でＦＡ
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:12 [ VePvNW8Y ]
- >>790
他人だが、横レス
６３までのＰＴなら、金貨鍵最奥のジュワタコの扉の中でもやれる
ほぼとてだが、チェーンして１５０くらいまで
最大１ＰＴだし扉前にはエレが湧くが、俺のときは何故かこっちにこなかった
獲物はキャンプ後ろにタコ３くらい、扉から出てすぐにサハギン、タコ、カニ
ただしサハギンにはモンクタイプがいるので注意
６４では弱すぎるかもだが、混雑回避程度には使えるかと
詩人いないならとて連戦のほうが早いし
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:30 [ N21tg6g6 ]
- >>799
モンクタイプ獣人ってなんであんなに強いんだろうな
終盤百烈並のスピードで殴ってくるしHPはやたらと多いし
PCのモンクってレベル75でもあそこまで速くないよね？
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:45 [ uwXglSnU ]
- >>800
的ボーナス
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:58 [ OALpo8HE ]
- >>800
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/5079_1.jpg
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:06 [ 67dkWll2 ]
- 質問です
今61なんですが、レベル上げで空と月が候補に入ってくるのは大体どのくらいからでしょうか？
出来れば空月行きが必須になってくるレベルとかも教えていただけるとありがたいです
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:15 [ N21tg6g6 ]
- >>803
>>20参照
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:15 [ smQ1y9L6 ]
- 詩人有りで前衛だと62-3くらいかな〜白あたりなら60からでも。
詩人無しの普通のPTだと、64くらいからじゃないと不味いかも。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:41 [ SQlk2zn6 ]
- >>800
PCのモンクは格闘武器を装備しているのに対して敵のモンクは素手…
あとは分かるな？
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:12 [ 4J3S7Fxo ]
- >>799
金貨奥も考えたんだけど６３だとギリギリだったねえ・・・
敵もあそこだと微妙に足りなくなるかも。あと、やたら重い所だから行きたくない人もいるｗ
混雑回避用にはよさそうだけどね。
昔はモンクサハギンも確か1回攻撃だった（はず。内部では2回攻撃処理？）だから楽だったのにねえ・・・
まあ６３なら素の回避が出るからそこまで辛くないか、忍盾でも
>>803
昨日の感じだとシルブレ、詩人どちらも無しだと６４〜。どちらか一つ入る毎にー1レベルって感じかな
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:35 [ IJpNh6Do ]
- >>803
月部屋は70以降じゃないと厳しいね（詩いても）。
多分質問してる事は、まだ空いけないのかな？
それなら、先にジラMやんなくちゃね。前衛65程度ならカムラきついよ。
空のフラミンゴはメインカンストしてセカンド上げてる人用の獲物みたいなもんかもね。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:37 [ 4J3S7Fxo ]
- >>803
あ、空の事だって書くの忘れてた。
月は70代の狩場だーね
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:58 [ uRSY8EKc ]
- ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/4924_1.jpg
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:30 [ GD2IszCQ ]
- 65〜66PTでテリガン行ってきた。ボヤサーチで９ＰＴ。終わってるのでテリガンに。
66だと90のコカ出るので思案した挙句、慟哭前でマンティやる事に。
0,2,4,5チェーン目にコカ、1,3チェーン目にマンティ。マンティはほぼ200確定。
詩人確保できたのに混み込みだった時限定でオススメ。
忍モシ詩黒白で3500〜4000くらいですた。
- 812 名前： 799 投稿日： 2004/07/23(金) 13:58 [ VePvNW8Y ]
- >>807
金貨扉最奥って重いか？どう考えても軽いと思うが・・・
獲物は狩２だと確かにちょっと足りないかもね
でもまあ、段差下のカニも釣れるし、普通の編成ならマズイってことはない
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:01 [ sQ.eqVTs ]
- 周りに人いなくても海蛇自体が妙に重い
ルオンの庭とかも
立体構造だと重くなるのかね
プロマンシアの新ダンジョンのコンセプトも「今までにない立体構造」なのでちと不安
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:06 [ Hm5Kms5w ]
- >>812
重さを感じる基準は人それぞれかと
あと、PCのスペックとかいろいろ
周りが「重い」を連呼するなか
自分は何も変わらない事も多いんで
「何が重いんだ？」と思うことも多々あり
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:13 [ P5q8qZps ]
- 20:00〜のボヤはマジで終わってると思うんだけど
あそこ処理落ちしないでやれる人いるんかな
ウチは多重構造のマップに人いっぱいいると処理遅れるよ
下層よりも港の競売付近とかのがヤバい
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:24 [ LZFXrwtk ]
- 港の競売は、船来るとやばいな
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:41 [ oD4Slj7s ]
- ああ、なんとなく分かる。ズヴァの最下層だけ重くなるときがあった
動作がワンテンポ遅れてストレスがたまる
以前OSごと再インストールしたらその症状はなくなりました
PC版ならドライバを更新してみてもいいかも。思い切ってビデオカードかえるとか
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:02 [ 4J3S7Fxo ]
- >>812
PCでスペックよければ重くも感じないと思う
俺もPC版にしてから全然重く感じなくなったし。ただ、PS２の時はやばかった
ボヤの一番混んでる時以上に重い感じ。海蛇は人によってはイライラすると思われ
あと、６３だとさすがにもうカニは不味いのう・・・手当たり次第にやれば混雑回避になるとはいえ
空よりもよかったとは思えないし。なかなか混んでる時間は難しいなあ
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:13 [ QO09iOmw ]
- 空のフラミンゴってどこで狩ればいいんだ？
入ってすぐの場所と、光エレの場所以外は、どこもロボが巡回してたりでキャンプできなくない？
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:42 [ ZDqqQdsc ]
- >>819
鳥はリンクしない。
だから鳥のいる処でキャンプすればよろし。
釣りは飛び道具でな。
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:55 [ IJpNh6Do ]
- 海蛇そんなに重いかな？別に普通だったけどね。
そんな感じなら裏とか入ったら全く動けないかもよ？
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:59 [ QO09iOmw ]
- >>820
鳥のいる場所だとエレもいない？
入ってすぐの場所以外はどこもエレがいると思うんだが。
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:07 [ 4J3S7Fxo ]
- >>８２１
ＰＳ２の時は裏並に重かった
と、いうかいくら否定されてもそういう人も結構いる（環境によって）、って事で一つｗ
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:27 [ /ypLbJ1k ]
- 海蛇は、どこかで詩人サハギンが歌いまくってるからじゃないのか、ってことで
この前のパーティーでは結論が出た。
俺もPSだけど、確かに重い。あたりになにもいないのに重くて
不気味な感じがする。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:05 [ Xa92Y1fs ]
- このスレでいう空の鳥を獲物とした狩場は、アビタウ正面のドール地帯を過ぎた十字路の左右（東西か）。
階段降りた所の芝生にフラミンゴが密集してる。そこ。エレは来ない。ドールも一定距離までしか来ない。
座標だと、ル･オンのH−9だが、大雑把すぎだな。座標じゃわからんな。行ってみてくればすぐわかる。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:46 [ Lj5FsaDY ]
- LV60代のやつらに１つ言いたい事がある
大鳥狩るのに忍者誘うな 頼むから・・・・
忍者はスーパージョブじゃ無ぇんだよ・・・・
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:48 [ EquUerrg ]
- 多段はきついと思いますが…忍者は十分スーパージョブでしょ^^;
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 04:43 [ f2V1jwDc ]
- 忍盾は周りのフォローがあって初めて機能するんだけどな。
今５０代のジョブ上げてるけど、忍者に対して理解がなかったり
忍者自身が理解してなかったり、ってのが結構どころか頻繁にある。
６０代にも、そろそろそういう連中が上がってきてるんじゃないか。
ナイト盾ＰＴはどっかにハズレっぽい人が入ってもわりと取り返しがきくんだが
忍者だと小さな綻びから一気に崩れることがある。
忍盾ＰＴは結構バクチっぽいところあるなと思えるようになってきた。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 06:58 [ GDm7PZEE ]
- ボヤに入って夜だったせいっか忍者が1人で独走
先に狩場に1人だけ到着したのはいいがスニを切らせたのかイモに絡まれたらしい
みんなが着く頃にはソロで倒してました（おなつよ）
HP1/4も減ってねぇし
まさにスーパージョブだと思った
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:08 [ /OW5fEno ]
- >>826
蜘蛛モナー
マンﾁコならまかしちょけーﾜｰｲ
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:33 [ q1DIPcj. ]
- >>826
大鳥はなんと言ってもギガスクリームが辛いな！
弐張った瞬間に4枚全部はがされた時はどうしようかとおもったぜｗ
あと、なんか知らんが弱体入りにくいんだよな、あいつ・・・
もちろんラプよりレベル高いのもあるんだが、それ除いてもえらい入らないような・・・
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:02 [ 6o5XcZUw ]
- 大鳥は氷以外の全耐性ありだっけ？
あと、海蛇とかが重いのは…水がながれてるからと言ってみる。
海蛇
ルオン
ボヤ
ノーグ
全部水が豊富だよな…
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 11:06 [ 9njuW7tU ]
- 巣は？
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 13:48 [ jeFMYZvs ]
- 川にかこまれたダボイも大丈夫だなぁ。
長らく行ってないが、クフィムは今どうなってんだろ？
そう言えば、過去クフィムで普段よりもっと重くて困った時、変な現象がおこった。
みんなが「満月になったね」と言ってるが、自分だけ「？」
なんと自分の時計だけ大幅に遅れてた。
（入り直したら直った）
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:40 [ FIoD5juM ]
- 巣って水あったっけ？
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:44 [ FXSu.8w2 ]
- 水エレはいるな
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:07 [ rKHsfvrE ]
- 水がある＝重い
水がない＝軽い
ってわけじゃないね
水があると重くなりやすい
水がないと重くなりにくいってところかと
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:12 [ xq2nDLJw ]
- 巣はあのモヤモヤが重たい。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 17:59 [ ombGCvKc ]
- 空気のエフォクトがあると重いよ。
巣の緑のモヤモヤとか、滝の水しぶき、ザルカの吹雪とか。
あとは、単純に視界内に他キャラが動いていても重い。
どうしてもマクロが重くて動きにくいときは、
視点も真上に向けて出来る限り他ＰＣやエフェクトを
入れないようにして押すと比較的動く。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:03 [ GpHOxm/I ]
- 水はおそらく関係ないっすよｗ
ＦＦベンチ１０００以下、AirH゛32ｋでFFﾃﾞﾋﾞｭｰした漏れが言うんだから間違いない。
海蛇、巣、要塞、ルオンなどが重いのはやはり階層構造だからかと。
当時の環境だとデルクフなんかもやっぱり重かったので。
で、重い時の状況ってのは
・単純にそのエリアに人が多い。多分誰でも重くなる。
・ログが多い。当然フィルタすることで多少抑えられる。
・エフェクトが多い。視界にできるだけ入れないことで多少抑えられる。
・Sayが届くぐらいの範囲内(上下左右視界に関係なく）に
何かがいると少し重くなる。
・プロテアが届くくらいの範囲内（視界に関係なく）に
PCがいると激しく重い。敵の場合はさほどでもない。
・視界にPCが多数入ると重い。表示が遅いのは元々なので設定次第ではそれほどでもないが。
・戦闘態勢に入る。どういうわけかやたらと重くなる。
・天候効果。PC版は切ることができるので問題なし。
当時はダンジョンの壁だけを見つめながらひたすらケアルしてた白が
漏れ以外にも結構な数いたけど、さすがに最近は見なくなったなぁｗ
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:08 [ i30ZwRQI ]
- >>840
>>ＦＦベンチ１０００以下、AirH゛32ｋでFFﾃﾞﾋﾞｭｰした漏れが言うんだから間違いない。
あんた凄いよソレｗ ここしかインパクトなかったｗ
基本的にＰＣとＰＳじゃコンフィグメニューも違うし比較しずらいよな。ＰＣの性能
なんてピンキリだし・・・
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:42 [ WYNHF.Zw ]
- エリア別の重さを調べるスレはここですか？
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 03:08 [ EtbeDYwU ]
- 当方モンク62だけど、このレベルのモンクって他のジョブからみたらどんなイメージ
でつか？まあ所詮骨マシーンちゃ骨マシーンですけど。
通常削りって地味だからインパクトないから人気ないのかな？
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 03:15 [ qltPxsCA ]
- >>843
スパセス、茶帯、アミメマント、これくらい持っててくれるモンクなら
とてまでなら、すげ〜強いと言ってみる。
とてとてなら、話は別
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 03:32 [ W5Ij.HpI ]
- >>843
シーフありのPTの貫通役としてなら、狩人の次に誘いがくると思うよ。
竜は実際には強いけどイメージ的にみんな誘わないし、侍は不意玉のパートナーとしてはタゲ取り力が弱い。
暗黒も貫通役としてはいまいち、っつーか両手剣使うスキル上げ野郎が多い。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:34 [ 3vHjRNWI ]
- >>840
俺から言わせてもらうと
トンボが居ると重い
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:44 [ 0G4xInts ]
- 水路もスターマイトのところだけ妙に重いよな
あそこ以外は軽いのに
あのモヤモヤが原因？
巣もモヤってるところが重いし
庭は全体的にごちゃごちゃしすぎて重い
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 06:25 [ XM0CfKqI ]
- >>843
モンクって強すぎるから誘いたくね〜
って僻みが入る・・・ごめんね（・ω・）
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 06:58 [ gE2Ces/Y ]
- 今lv63盾ジョブなんだけど、そろそろ空のフラミンゴでレベル上げ考えてます。
で、質問です
このレベルで詩人無しで空行くのってきついかな？ あとサーチして空に何PTまで
なら 許容範囲なのか、経験者の方アドバイスください
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 07:42 [ 3tJa9LWU ]
- 少しぐらいログ読めよな…
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:32 [ 3TrkUW6. ]
- 盾ジョブっていってもナ盾じゃ厳しいかも…
Lv63だと微妙ってところかもだが…、ギリギリか？
とりあえず詩人orシルブレ必須
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:59 [ MpgaNg1I ]
- >>843
モクソは下手糞と馬鹿が多いから誘いたくね、骨行きたがるのもムカツク。
いくら効率良くてもモクソのオナニーショーなんぞ見たくない。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:14 [ S5/qliys ]
- >>851
前衛の近くでケアルかけると、たまに壺やロボがすっとんでくる。
注意してても、やっぱり位置がずれてくるので空はオススメできない。
許容パーティ数は考える必要なし。
ライバルは、スキル上げだけ。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 11:39 [ CDtEI6U2 ]
- >>853
場所が悪いだけ、壷やロボの近くでレベリングするやつはいない
鳥はあたりにくい上に攻撃高いのでスキル上げには向かないので
あまりスキル上げでは狩られることはない
ケモリンがうざいが、見つめたりエモで追い払えば問題なし
- 855 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:19 [ vlWP1HlQ ]
- ↑こいつの巻き添えでアク禁されたらいやだな
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:19 [ u2VVDY7I ]
- >>855
通報しますた。
もうお前のレスが見れないと思うとさびしいよｗ
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:07 [ i0D2dDns ]
- こういうのってなんでこんなところに書き込むんだろう？
目的が知りたいなぁ…
純粋な興味だけですけどｗ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:09 [ Qr7Ux0Es ]
- >>843
食う名拳で貫通
イジョ
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:35 [ 5xblHi5. ]
- >>854
普通はね。
後衛は離れてるから、絡まれることはほぼないし。
でも、前衛はチェーン必死になって、いつのまにかじりじり前にでて
ることが多いんだよ。
壺の感知範囲でやってる場合がしばしば。
召喚入りだと、履行かけにくるから、狩りのあいだに一度は壺引っかける。
ナ盾で組んだことはないが、怖くて誘う気になれん。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:37 [ NUdiuXEQ ]
- 昼間にレベラーゲが一番効率いいよねー。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:34 [ ApNSke96 ]
- >>861
まともな人間とPT組めたらな
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:44 [ ApNSke96 ]
- 他の狩場空いてても骨行きたがる内藤って糞が多いな。
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:25 [ D0Jcj2BY ]
- >>861
このレベル帯だとなんとかね・・・・
１−５０は外人支配のUchiNo鯖
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:46 [ towrT6CM ]
- >>864
日本人だけだった時代も平日昼間は人少なかったけど
みんな日本人だから気軽に声かけたり、少し時間かければPT組めたよね。
今は外人だらけで声かけるのも恐いし希望出すのも恐い。
やっぱり全鯖日米合同鯖にしたのは失敗だと思う。
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:56 [ D0Jcj2BY ]
- >>865
英語に問題は無いんだけど、
WAR49/BLM12
とかの謎生物が多いんだわ・・・
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:07 [ QZ1Nlqu. ]
- >>863
？
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:08 [ towrT6CM ]
- >>866
デジョン用の黒とも思えないし
確かに謎だわｗ
Moreno鯖では謎サポはレベル30以下くらいまでかな
それ以上はそれぞれが役割を理解してやってる
一番謎を通り越して頭に来たのが忍24/シ12で外人PTに入ってきた外人
空蝉も不意打ちもなく何のためのサポシなのかと
っとここはレベル60〜を語るスレでした
スレ汚し失礼
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:08 [ vumlMtRo ]
- でもLv.60-69あたりだと謎ジョブはほとんどいないだろ
ユタンガとか要塞とかのレベルだと生息率高いけど
ボヤで赤/忍とかモ/黒とかパーティこられた時はあるけど
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:09 [ 5xblHi5. ]
- >>869
いるねえ。フレに６０代までモ赤で、その後、みんなに怒られて
モ戦になったが、命中装備ないから、さっぱり当たらない。
こいつと組んだとき、「ラストだから、百烈したい」いいだした。
やらせてみた。
敵の回りをぐるぐる回りながら、
ミスミスミスミスミミスミスミスミスミミスミス……。
笑いすぎて椅子から落ちたよ…。
ちなみにイタリア人な。
サーチリストの横に国旗もつけて欲しいと思うこの頃。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:27 [ 82vW.QB6 ]
- TOP６８で忍シ狩赤黒で固定やっています。
どこかいい狩場を教えてもらえないでしょうか？
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:37 [ Dsy37W0Y ]
- 昨日庭鳥やってきますた
LV62狩黒Lv63詩Lv64赤黒Lv65忍
空いける奴片っ端から声かけていったので
かなり尖った構成になったけどrepで時給5900
3時間半で2万ちょい
ちなみに漏れ狩/忍でヘビィ+1使ってたけど
やっぱり62じゃLv補正きつくて結構スカスカだった
遠隔の命中率84％だったかな
与ﾀﾞﾒはｱｼｯﾄﾞﾒﾇ無し-ｱｼｯﾄﾞﾒﾇ有りで平均
ﾎｰﾘｰ80-110+α ﾀﾞｰｸ100-140 ｽﾗｯｸﾞ700-1000
ほぼノンストップでやって6000切ったんだけど
これ以上は中の人が持ちません
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:10 [ A1YJTwbQ ]
- >>872
命中率８４％でスカスカとか言うなよｗ
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:25 [ K2wZcTdM ]
- 空の鳥は戦力的に連戦と経験値を考えると、64で揃えるのがベターだよなぁ。
まぁ、そんな贅沢言える事はすくないのだが･･･
- 875 名前： 872 投稿日： 2004/07/26(月) 11:48 [ Dsy37W0Y ]
- >>873
すべては詩人のプレのおかげです
プレなかったら３〜４発連続で外すこともざらでした
空ミンゴはただでさえ風耐性あってアシッド入りにくいのに
開幕アシッドが連続でミスるとorz~でしたよ・・・
物理ｱﾀｯｶが漏れと忍だけだったので
途中から2〜3発ｱｼｯﾄﾞ撃って入らないようなら諦めましたが
>>874
top65が出てもも時給5000は楽に超えていたので
詩人orｼﾙﾌﾞﾚ無しなら64-65がﾍﾞｽﾄでしょうね
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:49 [ oWu9tXi2 ]
- >>870
EU版出たら、言語マークは増えるのかね
F（フランス語）、G（ドイツ語）みたいに
それともEマークだけというヨーロッパ人を侮辱したサービスをするのかね
現状のサーチ画面を見る限り、これ以上、言語マーク増やせそうにないんだけど
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:00 [ 4urMet/k ]
- 空の鳥狙いでPT組んでみた。
LSの３人と募集で集めた３人。忍戦狩白詩黒。
サーチしてみたところライバルPTはいない。
「こりゃ稼げるぞぉ」と思っていたら・・・
ケモリン天国でした（´・ω・｀）
改めてサーチしてみるとケモリン１０人って・・・
サーチするときはケモリンの数もチェックするのをお勧め(゜-゜)b
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:22 [ 8dlG93Y2 ]
- ケモリンはanon率多いからなぁ
鳥狩り出したら
「ここは使ってるので別の場所でやってくれませんか？」
とか電波tellが来るし
で、別のところいくとそこにも獣がいて・・・
というか最近はほぼ常時鳥狩場一箇所につき獣1匹が配置されてるね
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:54 [ WN6urFxw ]
- 空フラミンゴはP芋とLv同じくらいなのかな？
シルブレ有りならTOP６２でもいけるのかなぁ
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:56 [ ET08IX.E ]
- >>879
お前はここまでのｽﾚの流れを見た上でまだそんなことをぬかしてるのか
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:15 [ FTfD8bD. ]
- >>880
夏だからクレクレ大量発生は致し方ない。ヌルーがよろし。
忍者を週末だけ固定+αで６２の頃からミンゴ専門でやってるが
前回は63-64で狩りまくり、高時給・アイテム欄も帰る頃には
紙兵が全部炎クリと鍵一個で埋まってたｗ
こんなヌルウマな状況じゃ>>879みたいな房のクレクレが後を絶たないのがよく解るよ。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:18 [ LvxNH1eQ ]
- >>879
>>20
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:28 [ LfJb6Hmk ]
- もう空の時給自慢は、うざい。
空いけない奴でも６２くらいから上手に狩りした報告なら聞きたいわな。
ちなみに、６２の忍盗モ白黒赤で流砂洞のとて蟻乱獲。
１PTで独占の状態で４０００くらいだったな。
２PTになったら、ガクンと下がったがね、、。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:34 [ lRY4cmxA ]
- フラミンゴはToramaと同じレベル。
シルブレ入る＆５分popの条件で高時給出せて当然ｗ
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:34 [ gp1v8yVA ]
- >>878
ノケモノは追い出すに限る
使い捨てたおなつよペットのＨＰが回復した瞬間釣れ！
数回やったら退散するから
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:52 [ 5EHUQu92 ]
- >>884
あとノンアク&ノンリンクだからPOP地点で狩れる。
釣ってくる必要なしｗ
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:00 [ Imb3Tme6 ]
- >>883
同意だなぁ
確かにフラミンゴの話はもう良いとおもうよ
二周目以降でフラミンゴウマな人たちには
言わなくても常識扱いだし
逆に1周目な人はフラミンゴが旨いとここで
初めて知ってもそのレベルで空行ける筈もなし
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:06 [ QMdgd8fg ]
- >>885の鯖の獣は気前のいい奴ばかりだな
まぁ>>885と同じように"普通PT邪魔だ追い出そう"って考える獣もいるんで
空以外で逆に獣に追い出されても文句言うなよ
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:11 [ Trz0E23Y ]
- ぶっちゃけ、先にいた香具師が優先
後から来て文句言う馬鹿が一番ｳｻﾞｲ
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:17 [ qYYW030Q ]
- ６６で詩人なしだとDトンボ、Ｓカニきついですかね？
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:29 [ UAmtFtT2 ]
- カニは食えるがトンボは死ににいくようなものじゃね？
あ、カニはサポ赤か赤ぐらいはいれろよ。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:40 [ .NWu7RUE ]
- >>890
Ｄトンボはキツイ。６７でも詩人かシルブレないと安定して狩れないとオモワレ
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:27 [ zpyWJrD2 ]
- anon獣は追い出して当然だが
普通に狩ってる獣は考慮してやれよ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:22 [ 09PGA1yE ]
- >>872
空ってそんなすごいのか・・・
時給4500ｳﾏｰとか言ってた俺はいったい orz
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:59 [ m.FHSh5o ]
- 空の一回は体感しないとダメだな。
俺なんて月給で13万ぐらい出したこと有るぜ。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:27 [ 44ChYcq2 ]
- >>894
被るLv帯だとテリガンでラプコカ乱戦うまーってのがあるでしょ？
あれのPOP感覚でもっと狩りやすい・襲ってこない・リンク無し・とて２だったら・・・
後は、わかるな？
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:41 [ ubejDzdY ]
- ラプコカは全く美味くないと思うが・・・
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:57 [ mSVev7JQ ]
- ６９〜７０のPTでねぐらで蜘蛛、トンボ狩ってたんだけどここの敵って強さの割りにはえらく単価が低くないか？
チェーン無しだと１４０いけばいいとこだったんだが。
７１になるまで怨念で引っ張ったほうがいいのかなあ・・・。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:37 [ YP3c3b76 ]
- コカは詩人+アマブレがないと不味い。
テリガンなんてPOP時間の早さ以外にいいところないでしょ。
岩陰取れないとゴブがうざすぎるし。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:07 [ pXu4gLBY ]
- >>899
サポ侍の戦士も詩人も滅多にいないからなあ
戦士って一番プレイヤーの多いジョブだけどサポレベルまでなんだよね
何でも出来るけど何も出来ないからモチベーション保てないのかも
コカはなにかとジョブ構成が制限されるね
白必須、黒か狩いないとHP多すぎ、いない場合はアマブレ+詩人でゴリ押し
そしてこのレベル帯は盾ジョブいない罠
黒と盾見つけてボヤ行くのが正解だね
これやるだけで時間帯によっては2時間以上かかるわけだがorz
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:31 [ F2qNTGek ]
- >>898
トンボはもう弱くて、蜘蛛がマズイね。
蜘蛛も突弱点ないし、なんとなく強いイメージのあった狩やシが
思ったほど連携で削れない。
それはその先ずっとだけど。
ねぐらは、地形もイマイチ。
狩場が直線だから、遠くまで釣りにいって
帰りに沸いて良くリンクしたり絡まれたり。
２ＰＴ居たら時間管理できないし、地形で時給−５００。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:05 [ atGd2fNw ]
- テリコカがいいのはその収容人数。フィールド扱いの5分popはハンパじゃない。
枯れないっていうそれが全て。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:35 [ BUSJn4Ms ]
- トンボが美味いとか言ってるなら、コカも普通に美味いと思うが
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:47 [ EPjvK8js ]
- １週目の忍者６２ですが、慟哭の大鳥ばかり連れて行かれて嫌になってます。
でも他の狩場知らないので提案も出来ないし・・・
みんな！忍盾のお勧め狩場を教えてクレクレ！
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:53 [ BUSJn4Ms ]
- ６２なら、芋やらトラマやらいっぱいあるだろう。
まぁ詩人推奨だがな
大鳥やる時はサポ忍シーフ連れてってやれ
蝉とトンズラで安全に釣り＆ドロップウマー
奴らの最後の見せ場だ
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:26 [ /QsSmFNw ]
- >>903
コカは67まではウマーと思うよ。
67が一人でも出てくると途端にマズーかな？
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:56 [ EPjvK8js ]
- >>905
サポ忍シーフですか。
今度提案してみます。ありがとさん＾
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:50 [ v.Ex0ero ]
- >>907
わかってるた〜思うが、サポ忍シーフを連れて行っても
お前のツラさは変わらないからな。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:45 [ WQmEs7cE ]
- トンボに光連携はレジリまくりでまずかったのでやめてください
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:59 [ fkbHKUm2 ]
- >>904
上の方のレスにもあるが、海蛇の洞窟の金貨扉奥ジュワタコ部屋の中
人によっては重いらしいが、混んでるボヤよりマシなはず
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:39 [ whZZhOzU ]
- 62だと、最近は奥修道で狩りしているな。確かオークのHPは何回か修正入っているが
現状だとちとHP多めだが普通に狩れるレベル。4500とか叩き出すのは詩人入りでもちと無理っぽいが
下手に3PTとかいるオンゾゾに行くよりも確実に稼げてお勧め。
ただチャンピオンがモンクタイプなんで、ナイト盾推奨。？？？の所でやれば獲物は選べるがそれでも
チャンピオンとやらざるを得ない場合が出てくるが、その時は忍盾さんに申し訳なく釣ってたｗ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 02:52 [ VYtZBOpY ]
- ちょっとスレ違いかもですが質問させて下さい
ここら辺のレベルから「レベル補正」という言葉を良く聞くんですが、
これはただ単にレベルが上がるとスキルも上がるので、その分命中or回避するようになる
ということなのか、敵とのレベル差によって目に見えぬ補正が入る、ということなんでしょうか？
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:00 [ Pj5AzRGE ]
- 後者
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:49 [ 4QrjtYRQ ]
- レベル差によって目に見える程の補正が入る。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 07:57 [ bPSeGHmk ]
- >>912
レベル差によって信じがたい程のスキルなどじゃ
どうにもならない補正が入る
それがバランス破綻の元凶
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:19 [ f6ehOwa. ]
- 慟哭くらいシ/戦で普通につれるぞ...サポ忍いらねだろ
そいえば忍者さんがつらいつらいっていってたな〜
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:51 [ rBL.tG1o ]
- >>916
普通ってのはどれくらいダメ喰らうのよ？
入り口に限って言えば
例え狩場独占していて、近くに獲物がいたとしても
サポ戦でくるシーフはPT的にどうかと思うよ…
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:05 [ O5l1vZvE ]
- ラプ足速いからな
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:22 [ FTg7uqDc ]
- >>916 と >>917 が微妙にかみ合ってないと思うのは私だけでしょうか？
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:27 [ f6ehOwa. ]
- リジェネ２を１、２発もらえばいいじゃん？
５分に１回のとんづらで十分だったけどな。鳥は隠れる効いたっけ？
シ/侍で心眼釣りならサポ戦より安全で火力も落ちない
ラプは鳥よりレベル低いから結構よけるしな。おいつかれても３回中２回ミスとか
回避スキル青、釣り着替え回避+25くらいだったかなぁ...特性でさらに+35?
まぁたまーに黄色になることはあったｗ
って入り口って慟哭はいってすぐでキャンプって話でいいのか？
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:10 [ mFXcTs/g ]
- >>917
足の速い敵にサポ忍空蝉の有効性は認めるが、間合いととんずらを
ちゃんと使えばサポ戦でも無傷は可能。
てか、釣りシーフの回復なんてリジェネ系でいいんだから目くじら立てる事ではない。
だいたい、取り合い予想される狩場にサポ忍できたり、防御硬い獲物＆詩人無し
の狩場にサポ忍ステータスブーストのみでくる奴はどうなのさ・・・蛇足だけど。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:41 [ rBL.tG1o ]
- >>920
そそ、入り口はいってすぐの所です。
自分はとんずらなしで無傷釣りをするシーフを見たことが無いのですよ。
>>921
どうなのさ と言われても、狩り場行く前にシーフに言えばいいかと。
一回だけサポ戦のシーフと慟哭に狩りに行った時
敵を釣った距離が遠すぎてシーフがアボンしたことがあるから怖いのよ。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:05 [ .eBBOVlo ]
- >>922
>敵を釣った距離が遠すぎてシーフがアボンしたことがあるから怖いのよ。
それは、シーフより他の前衛がアフォだな。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:17 [ rBL.tG1o ]
- >>923
中継地点に他の前衛がいない＝アフォだろ ってのは認める(*´д｀*)
自分はトラマやコカのＬｖ帯だけど、シーフを誘う時は
コカ抜かしてボヤまではサポ忍のシーフを誘っておくさ、つかサポ忍できる奴はサポ戦できるわな…
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:44 [ vS0E.B6c ]
- Lv64-65 忍、戦/侍、モ/シ、狩/忍、赤、白でテリコカ
周囲コカ・ラプ沸きまくりの奥に陣取ってリンク上等休憩無し連戦
5時間で24000稼げますた
戦が毎回開始アマブレ＋狩人がアシッドを入れてﾀﾞﾒｰｼﾞがﾋｬｯﾎｲ状態
忍が35〜50X2 モが両手あわせ150〜 戦士の斧が170前後
狩がホーリーボルトで130+15前後を連射（ﾍｳﾞｨ+1使用）
連携はスラッグ>不意だま空鳴でタゲを戻しつつ瞬殺
脳筋最高！
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:48 [ mFXcTs/g ]
- >>922
ディフェンダーして死ぬまで殴られた場合の時間と、空蝉張替え無しで
死ぬまで殴られた場合の時間を比較してみたいな。
バインドスリプルしてくる敵ならともかく、他の敵で死ぬまで殴られるのは
プレイヤースキルやまわりのサポートのがでかいべ。
無傷で釣ってきても、迎え挑発遅くて殴られた記憶も結構あるしなぁ・・・
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:58 [ v9lQ2nUk ]
- >>924
ナイトやってるから、なかなか中継入れないけど、
キャンプで見てると（実際は姿見えないが）、こっちの極悪連携よりも早く瞬殺される時があるな。
ＨＰ減るの見て立ち上がって、、、走り出す前にはアボンされてる。
現場のこと分からんが、ありゃ中継入っても無理だと思うほど早いな。
まぁ、めったにないことだからいいか。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:04 [ r41zfkUY ]
- >>923
結構ある編成でナシ狩だと、下手するとサポ戦のシは死ねるだろ?
ナがヒーリング中とかだと尚更な
狩も５分間隔で影縫いでサポート出来るだろうが、切れてたら無理だしな
まぁ、狩がサポ忍で釣りやってもいいんだが、大鳥やるのにナシ狩で火力低めなのに
さらに狩の火力を落すのもどうかと思うしな。
実際、メインシーフで回避青ってのはどれくらいいるよ?
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:06 [ TOmmHAxw ]
- >>925
たしか、アマブレとアシッドって同じ枠じゃなかったっけ?
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:08 [ Y73nw6YA ]
- >>929
うむ、お互い上書きだからアマブレ入れた後にアシッド入れる狩人はダメぽ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:10 [ TOmmHAxw ]
- >>930
だよな、、、
ま、脳筋って自分で判ってるみたいだからいいかw
- 932 名前： 925 投稿日： 2004/07/28(水) 15:39 [ vS0E.B6c ]
- >>929-931
（´・ω・｀）ショボーン
まあどちらにせよ強かったから良しｗ
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:45 [ kZzBvBn6 ]
- >>925おいしく稼げたんだし、ここで一つ勉強にもなった。
それでいいじゃないか。
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:54 [ .eBBOVlo ]
- >>928
サポ戦のシが死にそうだったら、狩が挑発するだろ？
つか狩がいてサポ戦だったらシーフと一緒に釣りに行って、
スリプルアローあたりで釣って、寝なかったら影縫いか
シーフが挑発してトンズラってのでどうかねぇ。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:18 [ 24O9iSj2 ]
- おとなしくサポ忍にしてくりゃいいのに・・・
なんでアフォシーフのために他人がそこまでしなきゃならんのよ
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:32 [ Pqbu4K3o ]
- え〜質問なんですが
前衛構成が忍戦暗で連携がギロチン＞レイグラのときは
戦と暗どっちがサポシにするのがいいんですかね・・・？
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:33 [ 7Q.VlSrE ]
- >>934
再使用間隔の長いアビは釣りに使うのはきついと思わないでもない
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:36 [ MxGgW8wY ]
- >>937
５分だからね〜。
ま、>>935の言う通りサポ忍にするか、うまく釣って
無傷で帰るしかないやね。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:41 [ bPSeGHmk ]
- >>928
メインシーフ軽くソロしてれば普通に回避青くなるが
とりあえず>>934のもなんでもいいけど
サポ忍でいいだろう、その場合。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:49 [ N1HQMyz2 ]
- >>936
考えるまでもなく戦士がサポシだと思うが…
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:50 [ 63qGeP0I ]
- >>936
戦士もしくは両方
- 942 名前： 934 投稿日： 2004/07/28(水) 17:53 [ .eBBOVlo ]
- 俺は>>928の特殊な例に答えただけだけどね
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:41 [ f6ehOwa. ]
- へたくそなシーフがいたらてきとうにいやみでもいっとけばいいんじゃね(´д｀)
まぁ同じ慟哭の狩場で釣り役らしき狩/忍やらシ/忍が死んでるの見たこと有るから
むずかしい人にはむずかしいのかもしれない...
回避スキルは釣り役やってれば普通に青くなりますな
空蝉あってもスキル上がったはず...たしか
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:52 [ 6PLAADcI ]
- いや、敵の攻撃がヒットしたりしないと回避あがらないって。
うちのｌｓの忍者さん回避なかなか青くならねーって嘆いてる
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:10 [ gqgR3WEA ]
- 空蝉張ってあっても上がる。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:12 [ 6b0zHPYQ ]
- ６０代でコカ狩りにいったとき、前衛忍シ戦が全員サポ忍だった。
忍盾の沈黙は秒速で治してたが、タル戦のサイレナはしょっちゅうかけ忘れ。
すると、タル戦がしくしく泣きだす。
みえないから、存在自体忘れてた、とはいえなかった…。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:13 [ 6b0zHPYQ ]
- >>946
忍でサポ忍はないな…。暑さぼけ〜。
コカに埋もれて逝ってきま。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:36 [ NFrM6szI ]
- >>943
それは単にキャンプ地が悪いんジャマイカ？
エリア付近で3PTとか並んでやっててその後ろとかでやり始めるPT居るが
あれは空蝉張っても引っかかったりして死ぬ可能性高いぞ
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:51 [ v9lQ2nUk ]
- >>948
そのへんからなら、座ってるナイトでも引っ張れるな。
もっと問題なのは、エリチェンしちゃうお茶目な後衛がいることだな
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:08 [ WUetCFZc ]
- 竜はもうそろそろこなくていいから。65まで上げて詩人やってくださいね。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:32 [ T7g78rMQ ]
- ６０代の慟哭か・・・。
１０回以上行ったと思うが、洞窟付近でキャンプしたのはわずか２回だな。
一番乗りして洞窟入り口が取れたんならいいけど、
それよりエリチェンに近い側は終わってる。
あんな場所でやってちゃチェーン繋ぐのが厳しくなかった？
リンク上等で前へ前へ。
漏れが通ってた頃はそんな感じだったな。
ｱﾌｫみたいに混んでても時給３０００切らないし
光クリと炎クリと大鳥の尾羽根だの落とすしで
他所行くより良かったんだよな〜
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:57 [ T7g78rMQ ]
- そういえば釣りで死んだやつは４人いたな。
・キャンプ地近くに沸いたやつを回避しようとしてたらそのまま死亡。戦/シ。
・挑発即釣り。普通に戻ってくるまでに死亡。シ/戦。
・空蝉張るの忘れたまま釣りに行って死亡。シ/忍。
・リンク。中継と釣り師がリンクした方に挑発＆影縫い。
最初に釣った奴にぼこられ死亡。たしか狩/戦。
混んでる時は余裕持って釣れないので事故るやつもいる、と。
ちなみに3番目のシフはあまりの申し訳なさに衰弱したままラプ殴ってた。
不意だまって便利だなとおもた。
>>950
次ｽﾚよろ。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:13 [ N96y0qpk ]
- シーフ63まで上げたけど、回避青にはなってなかったかなあ。
サポ戦しかなかったけど普通に死なずに釣りしてた。
まだサポ忍が出だしたくらいの頃だったがな。
2,3回に1回はとんずらで釣れるし、とんずらない時はディフェ張って
防御装備で釣ってた。
HP赤くなるのが2､3時間で1回あるかどうかってとこだよ。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:18 [ 3ST4DFFY ]
- ちょい、質問
そろそろナイトが６６になるんだけど、装備ってどんな感じになるのかね
レベル３連携とかに加わるなら、命中装備とか必要なんですかね?
もし、上げてる人&詳しい人いたらどんな装備か教えてくれw
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:21 [ Q431Yv9U ]
- それはナイトスレで聞くことでは？
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:02 [ Ta2Ban.c ]
- 必須：ライフベルト・近衛首 (闇杖)
おすすめ：アサルトピアス・バランスバックラー
あるといいかも：ホーバージョン・スナイパx2・王国騎士鎖手袋orバトルブレーサー＋1
・アキュレートピアス・グリーンベレー＋1
番外：ダークサバトン(靴：DEX＋3)・サンドR6脚・セイブザクイーン
セイブの潜在能力は未確認ながら、かばう発動中らしい(=使い物にならん)。
バッソよりは僅かに高性能なので値段次第。
連携MBで戦闘終了した場合、10や20のTP残しても座れば0になるから闇杖を使う。
連携入っていない場合はmp100以上減ってたらTP99捨てても闇杖で座る。
まぁ必須とは書いたけど、ナイトが連携入らなきゃ倒せない敵なんて普通やらない
わけでがちがちの防御装備だけでもなんとかなるんじゃね?
骨に光出す場合はまず連携入るけど、それ以外は2連Lv3でナイト単発ってことが
多かったよ。
- 957 名前： （AO0Z1.ZE） 投稿日： 2004/07/29(木) 18:05 [ dlhREhLA ]
- ９５０が逃げたっぽいので申請逝ってきます
- 958 名前： （AO0Z1.ZE） 投稿日： 2004/07/29(木) 18:13 [ dlhREhLA ]
- 次スレ誘導
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:20 [ ysTjwpxo ]
- 昔は命中装備 ライフ＋近衛にアサルトしてたけど攻撃普通に当たるように
なったから種族ベルト＋バス首＋HPブースト装備にしてたかな。
詩人有りなしや敵によって装備変えながら調整するって感じかな。
ちなみに闇連携の時はTPあれば合わせる程度でいいかと。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:37 [ Unae1/j. ]
- ナイトさんにコカで時々レタ撃ってもらったかも
レタ＞アーマー＞スピンorシャーク
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:35 [ 78EJQMpU ]
- 新スレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091140790/
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:36 [ nvcCb1yo ]
- スレ違いっぽいのでここに。。
デルクフの塔で、登る時のカギを使ったショートカットって
あるのでしょうか？
（時々最上階にいきなり人がわいたりするような気がするので･･･）
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:06 [ j7BMrTVc ]
- >>962
http://www.playonline.com/comnews/200310210583.html
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:07 [ OmAHXtbk ]
- >>962
俺があふぉなのか何が言いたいのかちとわかりにくい。
デルクフの鍵(箱鍵じゃない)があれば下層から一気に上層までいける。
- 965 名前： 962 投稿日： 2004/07/31(土) 13:58 [ nvcCb1yo ]
- ご回答ありがとうございます。
ただ、前にも一階の扉を開けて進んだところ、
螺旋階段の頂上までしかいけませんでした。
（エレベータを呼ぶ方法がわかりませんでした）
この道で合っていて、エレベータを階段から呼ぶ方法があるのでしょうか？
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:06 [ OmAHXtbk ]
- 螺旋階段に続く扉に入ったらすぐ前に???がタゲれる。
- 967 名前： 962 投稿日： 2004/07/31(土) 14:08 [ nvcCb1yo ]
- >>966
何度もありがとうございました。
やってみます〜。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:57 [ TD9a/5oo ]
- >>962
もうみてないだろうけど
螺旋階段の真ん中に???がある。
エレベーターは呼ばない。
???のところで上空に吹っ飛ばされる。
あれは知らないと間違う。
ｵﾚﾓｿﾚﾔｯﾀ(´_ゝ`)
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