Lv60～69を語るスレ 9

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/07/30(金) 07:39 [ NR1GPvHY ]: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

Lv60～69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M～）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ
・ぬるぽ
前スレ
Lv60～69を語るスレ 8
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088684549/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり
2 名前： 阿部高和 投稿日： 2004/07/30(金) 07:41 [ hBoIvrSQ ]: >>3
やらないか
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:01 [ 4FczUs2c ]: いいお　( ﾟｰﾟ)
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:30 [ iOBWIeQA ]: >>1
なんで前スレ、ライブドアになってんの？
Jane使ってるんだけど見にくいなぁ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:07 [ QmQN.w7k ]: ボヤの滝前に、水エレが２匹わくようになってない？

以前は、水エレ島の周辺に１、滝前に１で倒しつつやってたんだが。
昨日いったら毎回滝前に２匹エレがくるので、ドーモ狩りの隣に移動。
ドーモ狩り帰ったあと、また滝前戻ったら、やっぱりエレ２いて、
滝裏もぐったら死体の山だった…。
パッチで変更あったのかね。
さっぱり狩りにならなくて参った。
6 名前： にしこり （hHQcFy5M）投稿日： 2004/07/30(金) 11:08 [ /hKLZYGc ]: シックス！せっくす！
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:35 [ 0u42Kezs ]: ラッキー７７７
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:36 [ 78EJQMpU ]: 8ﾏｿ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:04 [ SnjLMh72 ]: 九怨
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:08 [ 9XAD9WRU ]: ７０になったのに限界突破できずに、いつまでもこのスレに居座っている俺が１０ゲッツ！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:13 [ YSCQLRPk ]: ６６でじじぃにヌッコロされた漏れが１１ゲッツ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:14 [ ZZcxoGPY ]: 前スレでシ/忍をすすめる奴が多かったがナシ狩の場合はシーフはサポ侍戦狩どれかで来て欲しい
キャンプ地に戻るまでに殺されるってのはシーフの方の問題だしナ盾の場合は
ナイトが回復することでヘイトも稼げるというメリットもあるし
更にTPの溜りが狩人と比べて糞遅いって問題も解決できる。

とてとてにはあまり効かないが飛命装備してサポ狩でスリプルボルト釣りもいいぞ
命中アップ2段階の特性もおまけでついてくるしな

それにシ狩黒って揃ってる時は開幕不意だまにこだわらず1分でTPを100にするように頑張って欲しい
だいたいサポ忍でも空蝉使わない奴とかサブグリードの奴が多すぎ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:18 [ SnjLMh72 ]: 狩がサポ忍で釣りすればいいだけかと。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:29 [ PzJqSOk. ]: サポ忍のシ、暗黒いないときの代わりにしか誘わないけどね。
暗黒もほか前衛いなかったときにしか誘わない。
オートリーダーやってるけど、シ/忍オンリーの人は誘ったことなし。
こういうヤツもいる、そんだけ。
シ/侍は好き。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:32 [ ymvte9Lc ]: おいおいポマイラ、ナイトのいるPTにシーフいれんなってあれほど言っただろうが！
マジレスすると、狩がスリプルボルトで釣りすりゃいいんじゃねーの？

話は全然関係ないんだけど、
今１周目でうさぎとマンティがいた頃の慟哭で狩りしたことあるヤツいる？
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:41 [ zfOWyn8. ]: >>12
スリプルボルトは、不安定な上チェーン切れる可能性あるから
早めのチェーンのみで、追い込みには向かない、、、、、
死ぬのはシ自身の問題だろうが、戦闘中断になるならPTの問題。
少なくとも、ラプしか狩れなくなるしな。

>>13
迎え挑発なしならそれが一番かな
ただ、釣りから戻る度&釣りに行く度に張り替える事になると思うんで
５チェーン目だけとんずらでシーフとかがいいかも

>>14
好きに汁w
シ/忍で安全を取るリーダーもいるって事
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:46 [ hBoIvrSQ ]: あるよ。とはいえ65キャップの時だけどね。
つよ連戦だったから、なんでも敵さえいれば稼げた時期。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:17 [ iOBWIeQA ]: シ/忍ってTP溜まりは遅くないと思ったけどなぁ
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:56 [ SnjLMh72 ]: >>18
遅くないじゃないくて早くないんだよ。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:56 [ 9ClSqnE2 ]: むしろ早くなるかと、間隔200以下は一律TP5たまるゆえ
二刀流で15%間隔縮むから、サブに間隔短い武器(ホーネットとか)をつければ
目に見えてはやくなるな。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:02 [ r6wm.RaE ]: シ/忍が遅いって言って叩いてるのって狩人だけじゃね？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:24 [ YSCQLRPk ]: >>21
たまに片手剣をサブに持ってるやつからでない？
あとサポ忍だろうと命中ブーストないときついときがあるわな。

狩ナシで滝下のＤトンボやったときは、狩は毎戦連携できる位に
たまるのはまぁ当然ちゃー当然なんだけど、実際には２戦に一回しか
連携できてなかったし。
連携しないときはＭＢもできないから後半カースド連射で
白のＭＰが結構厳しい事になってた。

連携できねーときは芋はさめばいいだけの事ではあるが、
ＤＥＸやＡＧＩよりは命中をブーストしたほうがいい場合もあると思う。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:25 [ Unae1/j. ]: ホーネットてD16だっけ...Lv48の
狩人・侍・サポ侍と組むならシ/忍じゃ全然ＴＰおいつかない
それ以外なら火力の上がるシ/戦のがいい

でもｼｰﾌとは組まないのが狩ｽﾚの総意らしい(･ω･)
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:29 [ hBoIvrSQ ]: 暗/シのTPが遅いと言うけど、そういう時は盾と連携すればいいと思うんだがな
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:02 [ ZZcxoGPY ]: >>18-22
シーフってさ上手い人は是非何度でも組みたいぐらいなんだけど
シ/忍ってサポグリードとか他片手剣でスキル上げしてる奴とか
空蝉すら使わない、命中装備全くしてないって奴が凄い多いのよ
確かにちゃんとしてればいいけどそうでない場合のほうが体験上多い。
しかも不意だまの特性上はずれな人を引くと取り返しが付かないし

だからどのジョブやってる時でもシ/忍は漏れ的に極力避けたいな・・・
ほんといい思い出少ないし・・・
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:21 [ gQHWIwpU ]: >>24
正論だけど、狩人からするとタゲ張り付きは避けたい。
盾と連携して、狩人に張り付く様なら絶対に黒にタゲ行くしな。

漏れは狩人７２まで行ってるが、シーフ(サポシ)でタゲ戻してくれるならジョブ選ばんw

>>25
サポ忍で命中装備してない奴は、サポ戦だろうが侍だろうが命中装備してないだろ?
いくらサポ侍でTP底上げしようとも、普段のTPの溜まりが遅ければ意味はない。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:53 [ N/owKtwI ]: シーフ誘うの自体暗、モがいないときにしょうがなくで誘うから
最初から見る目が厳しくなるのもたしかだが、常時DEX装備のままで命中ブーストしなかったり
サポ忍で片手剣っていうのはもうしょうがないから諦めてる。
ただクソ遅いTPがようやく溜まったときに「＠３０」とか寝ぼけたこというシーフは許せない。
開幕不意玉を捨てる勇気を持ってくれ。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:45 [ YSCQLRPk ]: このレベル帯になるとたいていの場合は
開幕不意玉は時間の無駄遣い。
今まで組んだシーフで一番だと思った人は
不意玉は連携のみ、普段は命中装備で、連携時だけDEX、AGI装備に着替え、
サポ侍じゃなかったけど狩人の俺から見てもＴＰのたまりも悪くなく、
毎戦連携できてたよ。まぁ乱れた後はどうしようもないけど。
まぁジョブにかかわらずリピーターつく位の努力はしようやって事かしら。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:50 [ kZAkSTDE ]: やはり最近の狩人って傲慢な人多いんだな…と思う。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:02 [ 8hQLVT82 ]: 狩人やって見ると、アタッカーの背中からダマかますアフォシーフが
多すぎるから、このスレでの狩人の発言はもっともだと思ってしまう。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:11 [ rnC3EWWU ]: >>28これがいいシーフらしーからな、狩もシも質が低いもんだ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:29 [ YSCQLRPk ]: 俺の質が低いってのは自覚してる。
Lv35以上のジョブ狩人しかもってねーし、
Lv20超えてるのもサポの戦士だけだしな。

ところで質のいい狩人とシーフってどんなん？
これはまじめに聞いておきたい。
できる努力はしてそこそこリピーターもついたけど、
どうせならもっと上にいきたいし。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:33 [ qusRmU22 ]: 狩人やってるけど
ある程度ならハズレ対策もできるよね。

サポ忍→ハズレ率高い。サチコメにDEX+、AGI+を書いているとほぼハズレ。命中+があれば大丈夫。
サポ忍戦→忍のみよりはハズレ率は低いが、開幕騙しにこだわる人が多い。
サポ忍戦侍→ほぼ当たり。ただ開幕だましにこだわる地雷がいると、忍・戦より酷いことに。
サポ忍戦侍狩→安心できる。アシッド使える。ただサポ狩は使わない。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:39 [ UlWWse.k ]: ×質の良いシーフ
○狩人にとって都合の良いシーフ

さすが狩人様ですね＾＾
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:46 [ qusRmU22 ]: まぁ狩人やってるからさ。狩人からの見方になるね。
組んだ中でいいなぁと思ったシーフ。

■構成によってサポを変えてくれる
■釣りミスした時はレイズしやすいところで死んでくれる
■開幕にこだわらない
■不意玉WSにこだわらない（MB＋狩人追い込みで削れる時）
■ふいだま＠～が無い
■チェーン管理がうまい
■アシッド使える
■連携にこだわらない（lv3、単発、1番手などなど）

質が良いって組むジョブごとに変わるものじゃない？
だから暗モ竜侍などから見た都合の良いシーフってのも教えてもらって
それを使い分けるのが質の良いシーフだと思うんだけどな
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:47 [ YSCQLRPk ]: >>34
すべての構成、すべての狩場、すべての状況で
常に最適なシーフというのがあるのであれば問題ないが、
そうでないのなら自分がPTにいるときはどういうものが最適なパートナー
たりうるかを考えるのは普通だと思うが。
自分がPTにいないときに何してるかなんてのは議論できんよ。
だから”俺のジョブは狩人”と狩人のいるPTであることを言っているではないか。
まぁいいや・・・仕事しよ・・・
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:02 [ LOGVyas6 ]: 狩人が文句あるなら、そう言えば良いじゃん。PTした時に。

PT中は、言えずに、ここでいってるのか？
なさけね～狩人だな。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:14 [ WTrlTzKw ]: 俺はシ狩赤やってるんだけど、シープはやっぱり面倒かつ他ジョブの協力
が必要不可欠なのね、不意ダマにしても開幕直後に2発いれたくて、用意しても
サブ盾がもたもたしてるせいで効果時間が切れてしまったり、連携時に余計
なことをしてタゲを動かす輩とか、例えば、挑発とかスタンを余計に入れたりとか
なこと。スタンさせるとスタン終わったあとのヘイト的には正しい向きでも、
向き固定されてるから、失敗する。
シーフやると、相方や盾のくせをかなり理解しないといい動きができない。
自分がヘタレというのもあって、ほんと良シーフに昇格するのが難しい。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:19 [ RQjIWtC. ]: >>37 俺の親父が「陰湿なのは日本人の特徴だ」って昨日怒ってた
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:27 [ YSCQLRPk ]: たびたび助言したら、明らかに不機嫌になって
嫌味まで言い出したやつと組んで以来、
何か言うときは一回だけまとめていうようにしてる。
まぁそいつが特殊なだけなのはわかってるけどな。
リーダーの黒さんに連携の時は不意ダマはずれても
ＷＳ打ってくださいとかいわれてるような奴だったし。

当たり前だけど、言ってるのは命中率がどうこうとかじゃなくて、
開幕不意ダマがどうとか連携がどうとかそういうことをな。
あとナイトにも迎えフラッシュしてもらうように言ってる。

俺は別にそれでキックされようが、ＢＬ入れられようが、
全然かまわんのでＰＴ中でも普通に言う。
口調はですます調でやわらかくしてるけどな～。
あ、でも最近は「狩人様」とか言い出す奴いるからあんまりイワネ。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:35 [ QmQN.w7k ]: >>38
フレシーフと組んだとき、サブ盾の戦士が不意だま理解してなくて、
敵が暴れる暴れる。
それで、フレが休憩とってサブ盾を仕込んでたよ。
喧嘩ごしで、どうなるかと思ったけど、すぐうまくできるようになった。

戦士は最初、「調子悪い」とかいってゴマかそうとしてたんだが、フレの
ほうが怖かった。リアルで管理職なだけあると思ったｗｗｗｗ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:52 [ duGM.qIk ]: サブ盾メイン盾シーフの３人が全員基準を満たさないといかんから
なかなか思ったとおりにはいかんよな。
俺もシーフやった時は特に開幕2発狙うとき残り2秒ぐらいのタイミングで釣るから
サブ盾の挑発が遅いと一番イラつくパターンだったなあ。
まあ30台だから不意だま2発やってたんだがな～
何にしろサブ盾は即迎え入れてメイン盾は即真後ろに位置取ったら両方とも動かない事
動くとシーフにとっては迷惑だ、位置決めたらチビチビ動いたりはしない。
シーフは釣りタイミングと連携タイミング計って、必要な時は開幕不意だまにはこだわらない
特に狩人なんかと組むときはそうだな
この程度のことできんとこの先も困るんだしな。
あと赤はほんと無駄に固いｗｗあれはうまいこと使えｗｗ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:34 [ jPgqdlFM ]: 本人に言えって意見があるが

「シーフさん、不意玉は開幕要らないので連携だけに使ってください」

は良いとして

「シーフさん、通常攻撃は命中ブーストでTP溜めて、DEXブーストは不意玉の時だけにしてください」

はさすがにDQNだろｗ

だが、着替えができないシーフは使えないと見ていい。
少しでも頭使って努力すれば、着替え無しのシーフがその能力を無駄にしていることはすぐにわかるだろう。
自慢のｽｺﾊﾈが泣いてますよ。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:37 [ 9NqBNP3s ]: >>あと赤はほんと無駄に固いｗｗあれはうまいこと使えｗｗ
ワロタｗ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:13 [ i1eqtkqA ]: 開幕不意だまはできるときはして、できないときは「なしです」って言うシーフも。
迎えする人もありかなしかでかわる。当然連携タイミングも考慮してて不意だま待ちなし。
開幕不意だまこだわらず釣り重視って感じでうまいのいたな。
サポシーフあげで真似させてもらってます。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:23 [ EmGDbfkk ]: ここは６０～６９を語るスレだよな？
シーフ狩人を語るスレに紛れ込んだか（・・？）
シーフはシーフスレで狩人は狩人スレでやっとけ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:50 [ HqWuwvNY ]: >>43

タゲはずれないようにグラの変わらない着替えをしている場合、どうやって着替えているかどうか判断するのかが気になるな。
ああ、頻繁に調べているのね、おつかれさまですｗ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:19 [ JacDTrpQ ]: 63なりたて某リーダージョブなんだが、狩場探していつもうろちょろしてるんだけど、
慟哭北側入った奥の？？？があるとこが、けっこう良さげに見えたわけよ、でも確か過去
ログでそこにエレが沸くとかいうカキコがあったような？誰かそこでキャンプしたこと
ある人いたらご意見くださいな
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:31 [ JVHJIs3E ]: シーフがタゲ取ってケアル貰うわけでなし、着替えで点滅したって何も困らないと思うけどね。

まぁ短剣二刀流はTP/隔が高いから多少命中率落ちてもTP速いし、それはそれで困らないんだけど。
↓こんな命中率の差でも戦シほぼ同時にTP100連携開始だった。ホーネット凄いな。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ _68777 __67.1[_154/___0] _78.1%[1025/1312]
シ/忍___________ _31181 __22.9[_461/___0] _63.4%[1363/2149]
ナ/戦___________ _32286 __46.2[_126/___0] _76.3%[_699/_916]

ま、これは70代でデシメ>シャークだけどね。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:37 [ FZ3gKEXA ]: シーフ叩くやつが多いが、ヴァナで実際にPTやってると他の前衛に問題があることも多い。
シーフ有りPTが機能するためには、シーフが毎回開幕不意玉をするのかどうか、＠いくつなのか、
そういうのを確実に伝えて、それを聞いた他の前衛が柔軟に対応する必要がある。

じゃあ次で開幕連携行こう＞サブ盾迎え挑発、こんなの多すぎ。
開幕連携のときはメイン盾が挑発しろよ。
WSと挑発、足りなきゃ他のアビでタゲ取れるだろ、どういう弱いWS撃つつもりなんだよ。
狩人やってると開幕連携なのに挑発してくれないナイトのせいで歌待ちしてる間に死ぬこともある。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:42 [ uzC/a1hs ]: え、シーフってナイトと同じくらいのダメしか出せてないの？
それはさすがに弱すぎないか？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:45 [ tBQMKWAA ]: 確かにこのレベル帯になっても、そういう「いい加減それくらい分かっててよ」って事も
出来ない、分かってないのが結構居るな。まあそういうのは前衛後衛問わずいるけど。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:59 [ vIp8tA7U ]: >>49
シーフ糞すぎ
与ダメが戦士の半分だし、ナイト以下って何よ？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:12 [ O0IwJ.O. ]: >>49はWS抜きの数値でしょ？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:28 [ UOlTvlmc ]: 61～63で奧修道ってみんな行かないのか？
スキル上げPTさえ居なければかなり稼げたんだけど
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:29 [ UOlTvlmc ]: >>49
クリティカルも抜いてると思われ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:00 [ atJqAsFU ]: ほんとに職人みたいなシーフは不意だまの瞬間しか盾の後ろにいなくて
（トスWSでタゲがどっち向くか確認してから裏回るのね）
しかもナが固定強くしすぎて狩/忍がタゲとりきれなかったときとか
だま抜いて不意のみダンスとか傍から見ててカッコエェことやってくれるが

そんなシーフに当たった確率２％以下。

狩人がいるなら狩人主役でいいだろう。
シーフはきっちりタゲを戻してくれればそれで良いやな。

忍シ狩黒あたりは癖の強いジョブなんで
主役が誰かをはっきりさせて戦うとやりやすいと思う。
全員上手けりゃ気にしなくていいんだけどな、野良だとそうもいかんべ。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:54 [ khQGjK3I ]: PTにシーフいれる時って、他に前衛がいないときだけですね・・。
リーダー「前衛いないので、シーフ誘いますねー(^^;;」
PTメン「・・・」
リーダー「お、狩人さん、発見ー！」
PTメン「おおー！！」
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 06:40 [ JMt4lM.. ]: つーかシーフは与ダメで言えば暗より高いぞ
それで何で嫌われるかは、後衛やサブ盾に負担かかるからだろうなあ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:17 [ XY13M4vI ]: レベル66の詩人、召喚無しでグスタフの骨ってちゃんと攻撃当たるものかな？
この前全員Lv66の忍モ暗白赤赤のメンバーでモンクがいれば66でもグスタフうまいからって
提案する人がいたんだけどやっぱりちょっと早すぎないかって事で結局はボヤに。

いつも通り途中混みながらも4時間ほどやって終わってみれば時給3400で悪くない稼ぎだったけど
もしグスタフで取り合い無しだったらもっと稼げた可能性ってある？
一応暗黒はホーバー着て両手剣青字と言ってたから装備、スキルも悪くは無かったと思うけど
それでも攻撃スカスカな間にブラクラ、ブラッドでMPスポンジになってそんなに稼げなかったんじゃないかと思えるんだが。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:17 [ 441l46TA ]: >後衛やサブ盾に負担かかるからだろうなあ
解ってるんじゃんｗそれから散々既出だが神シーフはその負担を感じさせないっての。
与ダメで言えば暗より高い？
解った解った。もう君等の与ダメがダメがのダメダメ理論はもうお腹一杯。
その強いジョブまとめて６人でPTしてこい。最強じゃんｗｗｗ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:23 [ 441l46TA ]: >>60
66-67でグス奥の骨行った事あるが、詩人がマドマドでなんとか当たる感じ。
グス骨で一番稼げるのは、とて混じり始めた頃の奥独占の乱獲モードの時のような希ガス。
一応７０でも狩れる狩り場なので、66-67の野良じゃ良編成でも危険。
稼げる稼げないは言わずもがな。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:09 [ .80jirb2 ]: 逆に言えば、アタッカー連中とダメで張り合う事しか能がないシーフより
ボルト使って補助したり、不意とだまを上手く使い分けて
他の連中の負担にならないよう努力してるシーフの方がよっぽど好まれる罠

ダメしか能がない＞ダメ出すだけならもっと強いジョブが他にいる＞シーフｲﾗﾈ
この悪循環、いい加減シーフ使ってる香具師は理解した方がいいと思われ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:22 [ AK7yaH3s ]: >>55
６２辺りだったかで行ったなぁ(ナ/戦・戦/忍・狩/忍・赤/黒・白/黒・黒/白だと思う。)
やっぱりHP少し多いかなって感じだったかな
オークのHPが半分切った辺りで、サイド>ランペ>サンダガ２だったかな?
これで丁度削り切れる感じだった。
さすがに、５チェーンは厳しかったような覚えもあるけど４チェーンで回せば
それ程でもなかったような覚えもあるw。
ディスペ役(プロ・シェル&ガード消すからフィナーレだとキツイ)と
高火力ジョブと黒は必須だろうな
入った通路より奥のほうが、オークのレベルが高かったと思うんでお好みのほうでw
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:27 [ JMt4lM.. ]: 65や66でグスタフ骨は狩れるっていう人多いけれど、
黒無しではやめたほうがいいと思う。
66の前衛ナ戦モで詩有りでいったが、マドマドでもスカスカで2チェーンで切れたよ
前衛の装備もかなりへぼかったが、66でいくなら弱骨や魚でTPためるか、
ナモモ黒赤詩とかでないときついと思われ。

>>61
狩狩狩いいよー＾＾
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:31 [ i6TbrpGA ]: シーフが嫌われる理由。
ファーストorセカンドジョブのAFの時に、オズで嫌がらせを受けた奴が
セカンドorサードジョブを上げてるからとしか考えられんw

シーフを入れようが入れまいが、とっととPT組んで狩り場行くのが一番稼げるのになw
ボヤのドーモ君なんか、シーフ居なけりゃやる気も起きないぞw
EXPそこそこ稼げてギルまで稼げるんだからなw
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:49 [ JMt4lM.. ]: EXPそこそこってナ盾でやってんのか？
忍盾でやれば獣PTの乱獲がいなきゃ67-68の間は普通に時給4000とかいくが。
怨念トカゲ Dトンボグス骨と同じ位には稼げるよ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:59 [ f12yGe9U ]: 今６４狩人だけど、このレベルだとシーフとの相性がどうにもならないのは
他ジョブにもっともっと理解して欲しいところなのでさらに補足

神シーフならって意見もあるけど、スキルじゃどうにもならない体感
開幕連携だったらサイド＞ダンスでナイトにタゲ戻るいけど
戦闘中盤だともう戻らないで、狩人に張り付いたままのこと多し

MBで削り切れれば良いけど、及ばなかったり黒ﾅｼだったらもうだめ
しかもシーフは開幕迎え用にサポ戦要求してくるからもうボコボコ
その間矢を撃つことも出来ないので効率は最悪

なぜかヴァナではシ狩を相性いいと思い込み、組ませようとする傾向がある
もう【許してください】
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:09 [ Juf4pUKA ]: ここにレスつけてる狩人の人達はすごく上手いんだろうなぁ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:37 [ f12yGe9U ]: あまり狩人が相性悪いジョブを書きすぎると敬遠されてしまうので
どんなPTで生かせるかも言っておくか

【盾狩狩】盾がタゲ維持できないんじゃないかとよく心配されるけど
狩人同士のヘイトが均衡してるから心配無用
片方を射撃にしてｱｼｯﾄﾞ撃たせればさらに良い
TP速度も同等で毎戦サイド＞サイドでドカーンと削る

【戦戦狩(+黒)】戦士がサポ忍と両手斧使えることが条件
アマブレ（シルブレ）専門とレイグラ＞サイド＋MBで通常、連携ともに強い
戦士の装備をAFかｼﾞｮﾝに統一させてヘイトを合わせるのがポイント
戦×２いるならナ・忍盾より断然ｵｽｽﾒ。コカ狩りで比類なき強さを誇る

狩場の選択さえ間違わなければ高時給確実
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:47 [ IYtZScGU ]: f12yGe9Uは神狩人なんだろうｗ
てか、狩人こそスキルいらんジョブだよなぁ。矢を撃ってTP溜まればWS撃つだけ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:47 [ KIJEds4I ]: >>68
俺狩人７５までシーフ積極的に誘ってやってきたが、シーフが相性悪いと思った事は一度も無い。
お前がヘタなだけに１票
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:54 [ yy5aKcBM ]: >>67
もうちょっと文章読む練習とかした方がいいと思うぞ。
66は「シフ入れてドーモやればギルも稼げる」と言っているんだろ？
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:58 [ f12yGe9U ]: 60代にもなって巧いとか下手だとかｗ笑わせてくれますねｗ

>>72
ｼｰﾌを積極的に誘う理由は何よ?
俺が提案した構成経験した上で効率が上なのか?
サイド＞ダンスでタゲ戻らなかったことないのか?
巧い下手の問題じゃないﾀﾞﾛ

お前が常時鉄矢なだけに１票
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:01 [ MvcbD6J2 ]: 漏れメインシーフ７５、今モンク上げてる。
開幕不意玉イラネ派だけどシフリーダーに誘われたら開幕やめてと言うわけにもいかず。
迎え挑発してもいいが不意玉遅かったらダメくらいまくりだし･･･。

んでためしに漏れ（モ）に不意玉入れてもらった。
ナは普通に迎え挑発してフラッシュしてケアルしてとこんな感じ。
不意玉入れてもらっただけじゃモにタゲこないし、開幕直前にタゲがより取りやすくなった。
シフは「これいいね＾＾」って裏テルしてきたぐらい喜んでたし、漏れもヘイトの勉強が出来たし一石二鳥。

ナシ＋前衛でこの前衛が何かによって違うが（狩とかじゃこの作戦無理っぽいし）、
開幕不意玉はメイン盾に入れるっていう考え方を少し変えた方がうまくいく時もあるってことで。
ちなみに羅刹頭・脚で敵対心＋３してました（なかったら連携直前にタゲとれなかったと思う）
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:08 [ sEMxLQyM ]: >>48
段差の上だよね？あそこはいいキャンプ地になりますよ。
ただ、キャンプ地にも大鳥＆ラプ沸きますので、１PTなら寝かし要員が最低２名いないと辛いですな。
しかも、大鳥は睡眠耐性持ってるので、詩人（Lv61&62)のララでは寝ない時がありました。
２PTいれば、やや涸れ気味にもなる時もありますが安定してやれます。
１PTの場合は、リンク上等になることが多いのでお気を付けあれ。
77 名前： ７２代理 投稿日： 2004/07/31(土) 10:25 [ f12yGe9U ]: >>72のシーフが逃げたのでｗ

実は俺シーフ７５まで狩人積極的に誘ってやってきたが、狩人が相性悪いと思った事は一度も無い。

ｼｰﾌを積極的に誘う理由は何よ?（自分がシーフでした^^）
俺が提案した構成経験した上で効率が上なのか?（シーフなので羨ましいです^^;）
サイド＞ダンスでタゲ戻らなかったことないのか?（気にしてませんでした;;）
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:31 [ kaJnCfDA ]: >>74
不意玉の固定力は盾＋不意玉だろ？
タゲ戻らないのは盾がヘイト稼いで無いだけ。
普通にやってればサイドで2000以上出ても不意玉WSと盾の挑発でタゲ戻るよ。
でもって、シーフ＋狩人がアタッカーPTの基本は開幕不意玉無し。
サポ戦だろうが忍だろうがTP貯まったら連携するだけ。これが一番楽だし。

開幕不意玉しない理由は迎えの問題じゃなくて
単純に殲滅速度を上げるため。
どうしても迎えしたかったら、
ナがフラッシュで迎える、位置取りOK、サブ盾挑発、ナに不意玉。
これでノーダメージでいける。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:53 [ IYtZScGU ]: f12yGe9Uはなんか頭の病気とかなのかな・・・・
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:16 [ hsb2x3ag ]: >>79
夏だからな。

リーダーもしないくせに、他人に文句いうのだけの奴って最低・・・
シーフと組みたくなきゃ、サチコにそう書いておけ。他人にいちいち同意を求めるな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:30 [ WhSF4E5A ]: 先日ついにこのスレに到達しますた。

…60代の話題ってシ狩支配？
50代ﾄｶﾜﾝﾈｰﾉｶﾖ('A`)
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:33 [ L1VcYgHg ]: サポ戦厨狩人の漏れとしては
シーフ居ると堂々とサポ戦出来るから嬉しかったり、、、、

サイド>ダンスでタゲ戻らないのは、>>78の言う通り盾が悪いとしか思えない。
だま失敗なら判るけどなw
大体６４でシーフ以外に誰がサイドからタゲ戻せるのかと、、、、
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:35 [ L1VcYgHg ]: >>81
変わるぞ!
レベル３連携入ってきて、暗黒とモンクが強くなって
狩がアーチ主体で弱くなるw
そして、シーフいらねw　はなぜか続くw
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:54 [ zIJn843E ]: 最近廃人の後続狩人多すぎｗ
昨日のPT、ナ狩狩狩白詩だったｗ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:57 [ EhLxJdiU ]: 最近の狩人って廃人多いのか?
その割には、狩人スレって貧乏臭いけどなw
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:09 [ 1HcCmDq. ]: もう狩人誘うのやめよ。

裏で何言われてるかわかったモンじゃないしな。
時給は、３０００でも十分満足だし、それくらいなら狩無しでもいけるしな。

という、私は、シフと組みたいモンク。
モンク的には、シフはすげ～～～相性いいので
PTする時は、いつも最初にシフから誘うよ。

え？　　何？　　モンクいらね？
87 名前：狩入投稿日： 2004/07/31(土) 12:15 [ xaLrTgcY ]: だって金かけてないジョブが必死こいて狩人に対抗してくるのが癪なんだもんｗ
特に暗黒、シーフｗｗｗ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:18 [ KYfjbqvk ]: >>86
モンクに誘われるとやり難いんだよね
そりゃ矢作っててリーダー始める前に誘われた時は誘われるまま入るけどね
前衛がナモ狩あたりなら、戦暗狩の方がアビの使い分けとかあって楽しいし
モンクってただバーサクして殴ってるか、普通に殴ってＴＰたまったら不意だまＷＳ
くらいしかやらないから、1時間もすれば一緒にやってて飽きるしｗ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:37 [ dD2ZM0qA ]: ＰＴ構成次第で動き方を変えればいいだけだ。
確かにモンクと組むと連携以外はちまちま矢売ってるだけだが
シーフと組んだとき以外は大抵そんなもんだし。
やりやすさでいうなら連携なしで単発が一番やりやすいけど
そういうわけにもいかないから、戦闘中とか考える事は色々あるけど。
戦闘に飽きるんなら話でもして面白くすればイイジャマイカ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:57 [ jzzgEXdA ]: まあお前ら68からナシモ白赤詩誘ってグスタフ行ってみろ。

シが命中装備＋片手棍スキル青が必須だがな。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:03 [ KYfjbqvk ]: モンクが骨に強くて、MBケアル5が大型大砲になるのはしってるが
それを言うならナ狩狩狩吟赤誘ってトンボでも行ってみろ
連携→MBの流れが好きな自分はあんまり楽しいとは思わなかったが1度体験しておくといいかもしれない
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:28 [ iBDGdHOw ]: >>86
相性いいのは６０－６６までな気がする。

>>88
漏れは狩と組んで、サポシにした経験は皆無なんだが
サポシってアリなの？

狩誘う時は大抵　ナ狩モ　の編成で行ってるけど
敵が連携＆MBで沈むからサポシにしていない(´д｀;)
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:01 [ ZvZDn.lk ]: 最近の狩人、自分の腕が悪いのを全て人のせいにする
という傾向なうちのサーバー。
元がダメナイトとかダメ忍者なんだけどな・・・
自分がスーパージョブと勘違いしてるのが痛い
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:32 [ kIvdAWIU ]: >>93
シならともかく狩はそこまで腕の差は出ないと思われ。
弓他と矢に金かけてさえいれば差といえるほどの差はあまり出ない。
でるとすれば乱れを使うタイミングと単発サイドで沈めて次戦に備えるときのみ

だが別にこれはやらなくても特に問題はないが。
装備なんかＡＦ他の装備で十分だし

いったいどこをどう判断して腕が悪いと判断されるんだろう？
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:59 [ 887ogItE ]: 狩人とかモンクはそこまで上手い下手も無いよな。
高い矢を…、とかもそこまで違わないと思う。

サソリ矢で撃ちつづけるも、デモン矢で休み休みも大して変わらん。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:44 [ KIJEds4I ]: 狩の上手さってのは単発WSを撃てるとこできっちり撃てるかとか、
ヘイトをよく見切る事が出来るかどうかとかだな。
俺の師匠ともいうべき狩人はまじ神懸かった上手さ。
まぁ、状況判断だから、どのジョブやっても上手いってことにはなるが。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:02 [ 3cfL1wBg ]: いま66の狩人のフレとレベルあげしてるんですが
先日オティヌスボウをとったのですが
67になったらエウボウ売ろうかなとか言ってますが
オティヌスボウあればエウボウはいらないのでしょうか？
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:10 [ KIJEds4I ]: >>97
性能的にはいらない。
安全策取るなら、７１で売るべし
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:12 [ xUgOu0f. ]: いらない。
70代で新弓あるしオティが神すぎる
エウボウ神話は70キャップぐらいまでの話だ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:13 [ e8MrpBAc ]: >>94狩のヘタさはシーフと組んだときにでてくるんだろ
普段が楽なのにシーフと組むととたんにそれにあわさなきゃならなくなるからな

で上手くいかない、これはシーフのセイだ、シーフとの相性激悪
な流れで各レベル帯スレで狩のシーフ叩きが始まるワケだ
とくに今は狩が激増してるのもあって当然クソも増えてきてる

したらば風味かもしだしてる狩人なんかいたらヤバいだろーな
いや実際ヤバいのいたが、ボヤでレベリング中、フレがフランシスカくれるって
言ってるからちょっと抜けますって、ありえねぇ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:20 [ FZ3gKEXA ]: >>90
その構成ならナイトじゃなくて忍者のほうがいい、っつーかナイトじゃ稼げない。
後衛を黒赤詩にするならナイトのほうがいい。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:33 [ hw17zX8g ]: 連携ダメージにもヘイトがあるからな。
Lv69で怨念洞

開幕ヘヴィ700＞シャーク700+光700出した後
乱れう撃ちで600だしてもタゲこなかった。
戦闘終了まで撃ちまくってもタゲこない。サポ忍だったが、サポ戦でもよかったかなと思った。

そういうことで開幕連携で通常不意だまなしってのがシ狩PTだと一番効率よくなる感じ
狩シが本気だすとシーフのTP40程度で戦闘が終了するためシ/侍が狩人と相性が良い
黒がいなくて詩人とかがいるような場合はシーフのサポは何でもいいかもしれないが…
（連携で倒しきっても、開幕連携でもあまり差がないため）

ただ、シーフ側からすると開幕不意だまなしは役立ってないと思ってしまう。
それならサポシで十分なわけだからね。
光連携が通用する敵相手で、相方が狩人や侍などのTP貯まりやすいジョブくらいじゃないと
シーフが通常不意だまなしにする必要性はないかもしれない…。
が、開幕不意だまが非常に面倒なため、違うジョブ（サポシなど）をいれて稼いだ方が楽なのは確か

とシ狩Lv70まで上げた人が言ってみる
103 名前：訂正投稿日： 2004/07/31(土) 18:35 [ hw17zX8g ]: 狩シが本気だすとシーフのTP40程度で戦闘が終了するためシ/侍が狩人と相性が良い
↓
狩黒
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:36 [ A2qbUank ]: >>100
それくらい待ってやればいいじゃんｗ
抜けて、ロットして、確定させて、戻ってくるまでにせいぜい1,2分だろ？
もしそれが、アクエリやってくるから抜けるって意味なら痛いけどｗ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:13 [ 1HcCmDq. ]: 教えて貰いたいのですが、どうすれば狩は、満足するのかな？
私モの６２、もし狩とPTした時には、どんな事に注意すればいい？

なんか狩と組む時の為に知っておきたい。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:28 [ iv5dICRE ]: 上の方で出ているグスタフの骨だけど
忍モ暗吟黒白All66で行ってきました。
連携はレタス＞空鳴＞スピンでMB入れて７割ぐらいから一気に削れることも
ありました。
歌はマドメヌもらって2戦に一回連携できるって感じで戦闘時間は長かったけど
４，５チェーンは普通にできて時給4800ぐらいでした。
骨はDAないしエレジー入れば空蝉は余裕で、スタンも二人いるので
ガ食らったのは２回ぐらいだったかな。途中NM沸いてたのでやってみよう
ということで挑戦してみたところ普通に倒すことができました。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:14 [ P.ITk9tY ]: >>105
注意もなにも殴る以外になにが出来るt(ry
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:50 [ yeHAN4Ns ]: >>105
連携が振動・衝撃になるんでそこを納得させる事かな･･･。
というか「狩を満足させる」って何でそこまで卑屈になってんだ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:15 [ cNfpX9Fg ]: >>105
62で狩モで組むなら
乱撃＞サイドで炸裂で蟻行っとけ。

弱点だしな
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:20 [ 1HcCmDq. ]: >>107
そうでした。

スレ読んでて狩怖いと思ってしまった、、、。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:22 [ v0bxdur. ]: グスタフの骨、66トップのナモモ赤白黒でやったときは、白の自分がサポ吟
つけてきて歌いました。
（モンク２人がどうしても骨いきたいとダダこねたんで･･･）
与ダメログみた限りでは、サポのマドでもかなり効果がありました。
しかし、歌ってた間白の仕事ができなくて赤の人に、負担かけたと
思います。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:55 [ gHFFJyOM ]: 狩人の話出てるが、今日隣のPTの狩人が炎杖装備してｔ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 22:37 [ Ik97bSpI ]: >>110
狩が悪いんじゃない。
最強厨が悪いのさ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 22:38 [ ygdY/VOw ]: >>95
サソリ矢とデモン矢の差は体感上あまりないなー
常にマクロ連打してるし、エウ＋デモンでもウォ＋蠍でもそんなに変わらない

だがホーリーとDボルトだとDボルト撃ちまくりは確実にタゲが来る
同じPTでもデモン矢だとアビ使うまでタゲこないこと多いし
まーボルトは撃ち分ければいいんだけなんだが
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 23:00 [ pL85yb3Q ]: >>51-56
54の通り、>49はWS別の数値。
なんぼなんでもナイトの2倍くらいは・・・出てないなｗ
戦士殿は特に廃装備というわけでなく、バークシックタバル他ふつーに良い装備。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍73_________ _91041 _68777[1025/1312] ____60[___1/___3] _22204[__52/__52] ______[____]
シ/忍72_________ _68939 _31181[1363/2149] ______[____/____] _37758[__51/__51] ______[____]
ナ/戦72_________ _35643 _32286[_699/_916] ______[____/____] __3357[__28/__28] ______[____]
黒/白73_________ _64178 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _64178[_123]
技連携__________ _21902 ______[____/____] ______[____/____] _21902[__51/__51] ______[____]

っつーかそういう話じゃなくて、左手ホーネットのシ/忍は命中低くてもTP速いよ、と・・・
だからと言って不意だま時以外に命中装備付けないのは手抜きだと思うけどね。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 23:03 [ 3QqtxQe2 ]: <<113がいいこと言った
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 23:15 [ cNfpX9Fg ]: >>112
装備したことある

1発辺り大体アーチャーナイフ装備時より
大体5位のダメ追加になる。
命中とどちらをとるか…だな。
命中はさほど変わらない

とて連戦とかなら炎杖でもいい気もするが正直どちらでも変わらん
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 23:30 [ FZ3gKEXA ]: はっきり言って盾モモの骨狩りのときも、
忍者＞＞＞ナイトなんだよな。
ナイトはとにかく被ダメがでかすぎ。
忍盾でMP余ればモンクがたまに殴られたって別に問題ないし。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:04 [ 58aoJeAk ]: >>105
戦闘がさくさく流れてきっちりと5ﾁｪｰﾝできればそれで万事OK。
狩人にとって5ﾁｪｰﾝできないPTは苦痛以外の何物でもない・・・。

ナシ狩構成の場合は、開幕不意玉をベースで普通にやっていると
どうしても4-5ﾁｪｰﾝで突っかかり5ﾁｪｰﾝ出来たらラッキーという流れに
なる。
そこのところのやり方を話し合って変える必要が有。

8割くらいの確率でうまく行かないけど（´･ω･｀）

勿論、許容以上に混んでる場合は別。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:10 [ ZqFm2QBo ]: 俺は狩人だけど別に５チェーンできなくてもあんまり気にならないかなぁ・・・
矢が当たらないのが一番苦痛ｗ

詩人居ないときはとてとて回避＋の敵は極力避けたいって感じかな。
てかこれはジョブ関係なくそうだろうけど、金投げてる分当たらないってのはやっぱりね。
特化した攻撃力で誘われてるのに当たらないんじゃＰＴＭにも申し訳ないし。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:52 [ A9OiaKzo ]: >>119
すごくわかる
開幕騙しになぜあんなにこだわるかは>>102が語ってくれた通り
＞シーフ側からすると開幕不意だまなしは役立ってないと思ってしまう。
って事なんだろうけど

連携のタイミング遅らせて、狩人のTPを過剰に貯めさせて、オーバーキルにさせて
得るものがｼｰﾌの満足感と盾のﾍｲﾄ微増・・・・意味ねぇ
与ﾀﾞﾒなんか狩人の遠隔攻撃2発分程度ですよｗ笑わせてくれるｗ

にもかかわらずシーフを納得させるのは骨が折れる
どのくらい骨が折れるかっていうと、開幕不意玉に付き合って不味い時給になって
その分明日組んだPTで取り返したほうがマシかもって思うくらいｗ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:12 [ h.WvALZg ]: 不意と黙想両方使えるのはシか侍しかいないからもっとシ/侍増えてもいいのにねぇ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:14 [ ZqFm2QBo ]: シーフにまともな通常削り能力があるなら俺はシーフ大好きになれる。
どうしたって戦闘長引きやすいから、敵のＷＳも増えちゃうんだよなぁ・・・
いまナシ狩でねぐらでやってて思った。
カースドにしろシックルにしろ痛すぎ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:50 [ h7LkRZc2 ]: >>121
釣りっぽいが、いちをレス。

必ず開幕不意だまってのは問題だが、リチャージ時間計算して色々使い分ける
分には全然問題ない。
リジェネ・フラッシュ・真空を使えば迎え挑発に関するデメリットもあんまないし。

きちんとした装備で開幕不意だま入れて盾がちゃんとした人なら、その後狩人が
乱れ入れようが、黒がIII系飛ばそうが、盾にタゲ戻せる（突弱点の敵ならなおさら）。

少なくとも開幕不意だま＝不味い時給ではない。
使ってデメリットがない場面で使わないのは、手抜きみたいなもん。
下手同士で組むと、やらん方がマシかもしれんけどね。
125 名前： 48 投稿日： 2004/08/01(日) 03:12 [ V1FHYgNY ]: >>76
情報ありがとーです。
暗黒で弱体青なんでラプならけっこう寝かせられるかな。
今度いってみます
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:43 [ zLoQRmCQ ]: シフも狩も70代までちゃんとあげた俺の意見だと
シ/忍でも両手に短剣+命中装備+マドありならちゃんと狩についていける
TP速度はちゃんとある。それ以外なら戦or侍
開幕不意騙やりたいなら常に戦闘前にはTPたまってる状態で開幕連携にして
盾が挑発。狩がトスでタゲとり>盾の後ろから抜刀不意騙〆。
あともしも不意騙を待たせるようなことがあるならリチャージの時間を
10秒少なく報告すること。リチャージが10秒をきったら連携開始コール。
これでぎりぎり間に合う。あとは中盤くらいで余裕があれば狩の後ろから不意騙
こうすれば後腐れなく他に負担もかけずに1戦闘に二回不意騙可能
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:45 [ /LdepRK6 ]: シフの開幕ふいだまがトロいと狩のＨＰ真っ赤になったりするよな～。
あれマジ迷惑。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 04:05 [ cwcge80k ]: >>126
そんなに限定条件つけるくらいなら素直にサポ変えろと言いたい
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 04:46 [ 58aoJeAk ]: ０～４ﾁｪｰﾝまでは適当でいい。
開幕不意玉だろうと待たせて連携だろうと。
4ﾁｪｰﾝ>5ﾁｪｰﾝ以降でも不意玉の一定のリズムにこだわるシーフが
多い。

時には不意玉なしでいいから一刻も早く黒にトス上げる柔軟さが欲しい。
例えば固いカニを相手にした場合、ナシ狩では連携なしで4ﾁｪｰﾝを
つなげるのは難しい。
どうしても5ではTPが減った状態から始まる事が多くなるけどそこで
TP貯め待ち＆不意玉待ちをしているようでは絶望的。
とりあえず黙想一発かまして連携＆MBを入れてしまえば乱れや
精霊で（以下略

サポ侍であれば大したテクニックを必要とする事無く、そして状況（当たらない等）
に左右されずピタリと４，５のリズムにあわせる事ができるから
いいんじゃないかな。
黙想を全体のリズムにあわせて的確に使うのはそれなりに難しいけどさ。

＜昨日のPT＞
5ﾁｪｰﾝ目開始→4ﾁｪｰﾝ終盤で連携したために不意玉無し
→少しでも削る為に少し早めに狙い撃ちを発動→・・・→
→狩100%シ64%→シーフの不意打ち→(;´Д｀)なんでそこで使ってんねん･･･
→貯まりそうで貯まらない相方のTPを待ってスラッグ打つかためらう
→スラッグ打つまで乱れうちもつかえない→狩184%シ103%→＠２０→( ﾟдﾟ)
→狙い撃ち切れ→ようやく連携開始→完全オーバーキルで乱れ撃ち発動前に終了
→当然ﾁｪｰﾝ切れ（開幕乱れ撃ち使用して途中で切れてる事自体終わってる）

>>126
漏れは1stシーフだったが不意玉の残り時間は常にサバよんでたものさ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 05:13 [ 66w//Q9E ]: >>129
>例えば固いカニを相手にした場合、ナシ狩では連携なしで4ﾁｪｰﾝをつなげるのは難しい。
そうか？ナが単発ウィズイン(ＴＰ多目)、狩が(単発+)乱れ、黒が削りをすれば余裕でつながるぞ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 06:33 [ KR2oPhy6 ]: >>128
>>126のようなオレサマ気質なPCは「周りに合わせる」って
ごく当たり前の思考回路が存在しないのですよｗ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:39 [ Nxd3nsXc ]: >>129
お前本気で言ってるのか？
サポ侍はかなりアビリティのタイミング取りを考えないとダメなサポだぞ？
これがサポ侍のシーフが少ない理由だとは思うけどね（てか俺以外みたことねぇ；）

あ、言うまでもなく一番頭を使わないのがサポ忍だな
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:54 [ 7tgPu4UE ]: 俺もメインシーフでサポ侍育て始めたばっかりでなんといえないんだが命中装備しっかりしてればサポ忍でも十分かな、とは思うな
実際狩人と組んで今までシーフと組んだ中で一番やり易かったって言ってもらった事が何度もあるんで中の人（上にあるようなシーフ）次第なんかも知れないけど
でも200超えのとてとてとかならサポ侍あったほうがいいってのはあるかもね、異常な連戦かも。
まずは育ててみてから考えよう・・・
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:00 [ IUdzJOEI ]: サポ侍の黙想はかなりタイミングが難しいねぇ
シ/侍と狩黒で組むと狩り自体が高速になってしまって黙想が全く追いつかなくなる。
特に4チェーン目がきつい。

なので、3チェーン目にWS＞乱れ＞精霊で倒してもらって黙想を温存できるようにすると
次の4チェーンめで開幕連携したあとに黙想使用、5チェーン目も開幕連携ができるようになる
ただ、黒が闇杖を持ってないとMPが足らず結局繋がらないんだけどｗ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:28 [ yB/EgGJA ]: もしもシャークが湾曲属性ならすこしは違った扱いされてたのだろうか。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:50 [ ZqFm2QBo ]: 狩人と組まないのであればここまでシーフが叩かれたりもしなかったんだろうけど。
狩人って中の人でそんなに差が出るわけじゃないけど、
シーフは雲泥の差があるから大変っちゃー大変だよな。
まぁ狩狩で組んでれば手抜きかどうかはすぐわかるが
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:53 [ U2P8xzmE ]: 取りあえず、アビやWS以外で狩人にタゲが向かないなら手抜きと思ってます
138 名前： 貧乏狩人 投稿日： 2004/08/01(日) 11:20 [ 1uJt7AlY ]: 詩人様さえいればPTにシーフがいるかいないなんてどうでもいい問題だ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 12:16 [ ZqFm2QBo ]: 詩人は絶滅危惧種だからなぁ～。
居ると大助かりなんだけど、詩人やってるときはどうにも
作業臭くなってきちゃうし性能もどんどん微妙ぽく感じてきちゃうからなぁ。
まぁぱっとしないのは元々そういうジョブだからいいんだけど
裏方はまかせとけっ！ってくらいの体感は欲しいかも。
いまだに詩人が居ると時給があがるから弱体しろっていう
メールが大量に届いてたっていうのはアホかと思う・・・。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 12:19 [ TJuNlg9A ]: 狩なんてモ並みにスキル差でないと思うんだけど
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:23 [ G2q3YTWc ]: スキル差がでるほど仕事がないしな。
遠隔マクロ連打してWS撃ってるだけで普通の働きができる。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:23 [ XElH8I7E ]: シーフ必死すぎｗｗｗｗｗ
なんか目頭が熱くなるypｗｗｗｗ

とりあえず、球出し売れ残りでもイ㌔ｗｗｗ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:42 [ kZ.DinEc ]: 狩はスキル差が見えないように見えて、実際組んでみると上手い下手がよく分かるのは何でだろうか・・・
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:52 [ gIc48UQ6 ]: >>119
狩人と忍者は戦闘が特殊だから効率を求めちゃうのは仕方ないだろうね
矢が安くなったって言っても威力の高い銃用の弾や弱体矢も高いし

>>140
モも狩も実際のところ
凄く削る人と全然削れない人の二種類が居る
様はどのジョブも中の人次第
この差は装備なんかの違いでも有り
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:17 [ TISDFMpo ]: 盾、シ/侍、狩/侍で通常不意ダマなしで、毎回アーチ＞シャーク撃ったら強くない？？
無理に通常不意ダマしようとするからリズム狂うんじゃないかな。
やってみたいんだけどサポ侍使える人少ないし、頼みにくいんだよね。
特に狩にサポ侍してって。
やったことある人教えてくださいませ。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:26 [ yeGs/6Do ]: >>143
サポ忍の狩人は上手いも下手も無い。タゲ来たら空蝉で攻撃を
交わしてる間は攻撃を止めて盾に取り返してもらうのを待つだけ。

サポ戦の狩人はタゲを取る訳には行かないから、ヘイトぎりぎりで攻撃して
ナイトのフラッシュ・挑発のリキャストを見て戦闘の後半にバーサクで
追い込んだり緩急のつけ方が上手い奴もいる。
ただ、サポ戦で下手な奴は事故死バンバンだから激しく迷惑になる。

サポ忍狩人は上手い下手なし。サポ戦狩人は上手い下手が極端に分かれる。
単純にこうだと思われ。
サポ忍狩人のケズリははっきり言ってサポ戦モンクと大差ないから
上手なサポ戦狩人に増えて欲しいけど、もはや絶滅種だよなあ。
昔はみんなサポ戦だったってのにね。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:35 [ bgubp/PY ]: >>145
それしたらTPの差がもっとつきそう。それくらい狩人はたまるのはやいからな。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:42 [ TISDFMpo ]: >>147
最後の削りにたまに単発WS打てたりするかなって思ったけどそんなによくないか。
今６０代後半だからボヤ行って、戦/侍、シ/侍、狩/侍、黒、白、赤とかで
シルブレ、アーチ＞シャークやってみたいんだけどね。
まあリーダーしてサポ侍できる人いたら試してみます。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:46 [ 0t1XVmOE ]: >>148
開幕あたりからその連携してたら、あとは黒に削ってもらえば十分だと思うがー
後衛白詩赤なら別だが
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 17:04 [ RSrFE36E ]: >>145
シがかなりの廃装備、狩が指輪弓HQ程度でTP同等ぐらいだからなー
サポ侍はシーフだけで良いんじゃないの？

>>146
サポ戦狩のほうがダメヒャッホイで状況を考えずに暴れる奴が多いな
だいたいサポ忍でも盾から通常攻撃でタゲ奪えるんだから言ってることがおかしいぞっと
サポ忍もサポ戦士も状況を考えて削りに強弱つければいいだけだし
サポ忍狩人は３～6回ダメージを無効化できるんだからタゲ取り上等で暴れることもできる
タゲを取るときは倒すときだしなー
サポ戦のほうがちょっとだけスキルが必要なぐらいだと思う。
漏れはサポ戦のほうが手加減しなきゃいけない時が多くてイライラするからサポ忍派だが

結局中の人と状況次第。モンクだって同じじゃないの？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 17:06 [ Z10gWhgo ]: 結論から言うとシいらねかな？
うまいシはうまいけど、うまいシに当たる確率を考えると1/10くらいかな？
それで、その他の前衛もうまくなきゃいけないんだろ。
シをうまく生かせる盾・サブ盾その他も1/10くらい？
うまくいくのは確率的に1/100？

だったら、シ入れないでナ狩侍等の方がうまくいく確率高いじゃねーの。
博打より低い確率でシ入れる意味あるの？
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 17:56 [ UwRQpI22 ]: >>135
シャークが湾曲だったら完全にシーフ終わるだろ。
このレベルじゃ盾以外で重力撃てないし。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:35 [ h.WvALZg ]: ナ狩侍で開幕連携したら死んじゃわない？

開幕連携しても平気なパターンが知りたいなぁ
安全考えるとシ狩セットにしちゃう
狩が開幕TP150ですぐ打てないの見てると効率わるそうでｗ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:39 [ G2q3YTWc ]: エヴィが核熱か重力だったらよかったんだけどなあ。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:51 [ ASdoIWws ]: シャークが湾曲だったら70までは強いけど、71以降死亡なわけだしな。
ま、分解でいいなら連携は一応できるからいいんだが。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:57 [ rDyXoyzs ]: >>151
巧いシーフの名前、時々でいいから思い出してください…
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:23 [ 0aM5dcBY ]: 　侍狩詩白が66で残りが75でＺＭの
デルクフはクリアはできますでしょうか？
無理そうなら70になってからやろとう思ってるんですが
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:33 [ RSrFE36E ]: >>156
上手い奴がサーチいたら速攻でで誘うよ
ただ野良では組む気がしない
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:40 [ Z10gWhgo ]: >>153
開幕連携でも狩人死なないだろ。
その例で行くと、雪風→サイド→MBでほとんど敵のHPなくなるから、
その後黒に削ってもらうなり、乱れなり、で速攻敵死ぬし。

サイドが当たらなくてアーチで連携なら、ナイトがタゲ取り戻せる。
ナイトが内藤だったらあきらめろ。
そのときはシがいても、白か狩人か黒あたりの、だれかが逝く。

それに開幕連携でもったいないっていうのなら、痛風入れて
不意玉@？秒の方が圧倒的に多いじゃねーか。

うまいシーフならそんな事にはならないが、そんなシーフはごく少数。
だったら誘わないほうがいいんじゃねーの？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:49 [ 1C6xz1Pc ]: >>157
楽勝。
全員で囲む
前衛は、基本的に自己回復するつもりで薬品持っていけば大丈夫。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:12 [ zH0dW.0s ]: 今日組んだシフが不意ダマダンスの時、
不意ダマセット→クリティカル３００代ダメ→ダンス３００代ダメってなってたんだけど
これはやっぱり突っ込むべきだったのだろうか？
「；；」とかなくて毎回それで失敗してるってな感じでもなさそうだったから何も言わなかったけど・・・
あ、1回クリティカル入った後に忍者が挑発→ダンヅ３００ダメって出たときに
「＾＾；」って言ってたな。後ろ向きで不意決まって、騙しのダンス入ってるから
何も忍者さんは間違って無いとは思ったが。。。
ちなみにLv６５で全身AFですた。うーん、他にも厨っぽかったからやっぱり突っ込むべきだったのだろうか。。。(--)
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:29 [ 9wSMX/LU ]: そっとしておいてやれ。

いまだに盾の後ろに常時ベッタリ張り付き、前方範囲攻撃を一緒に食らう奴もいるからな･･･
もちろん、何かの手違いでふいだま前にタゲが盾のほうを向いても、かくれるを使ってふいだまなんて芸当はできない。
何の迷いも無く真正面からふいだまを入れる･･･そういうのに最近はもうアドバイスする気にもなれん。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:29 [ 2LGXdKO6 ]: >>161
突っ込んでどうにかなるとは思えないな・・・
閻魔帳に名前メモしとくくらいでいいだろ。

閑話休題
へたれシーフと組むと確かに狩のポテンシャルはかなり蓋をされることにはなるんだが、
逆に神シーフを生かすには、狩くらいとんがったジョブじゃないとつりあい取れないんだよね。
それくらい、シーフの能力は（自分的には）評価してるんだが・・・
残念ながら、及第点もやれないような奴ばっかりだからなぁ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:29 [ cueBrmsU ]: >161
あ、それに近いことあったｗ
不意だま通常入り＞ダンス事実上の単発って。
外人シフだったがｗ
不意だま乗ったのも何回かあったので単に失敗してるのだと
思ったねｗｗ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:40 [ zH0dW.0s ]: >>162
おお、まさにそれもあった。
空でミンゴだったんだけど、連携前にずっと忍者の後ろで前方範囲ウケまくってたｗ
ちなみに忍者とサブ盾が挟んで、狩がサブの後ろでサイド、
シが忍者の後ろでダンス、って定石パターン。
でも不意は決まらないでタゲ動くわ、不意いれる前に敵が正面向いても
そのまま構わずダンス→６０ダメとか散々だった。
他の前衛もとてもやりにくそうだった。
黙想もヘンなトコで使いまくるし(リチャージごとだったかも)
日曜だし、子供だったのかな。。。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:28 [ GTAJ4PRY ]: 漏れシーフ６８。スレ読んでるとたまに開幕不意玉しなけりゃシーフじゃない
とかもったいないとか言い張る輩がチラホラ見受けるがそんなもんこだわる必要なし。

釣ってくる＜盾挑発＜連携で不意玉WS盾に入れる＜ＭＢって流れが一番スムーズ。
忍者もナイトも開幕不意玉なんか望んでない。

ＰＴメンにストレスためさすような戦い方をシーフの戦い方と決め付けてる
奴はもっと柔軟に物事を考えた方が良いと思われ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:44 [ x65bIZwM ]: 敵のHP考えて連携andMBで死ぬのを予測して連携開始すれば
いい話じゃなくて？(´・ω・｀)
この場合、狩人の相方は侍（サポ侍）が条件だけどね
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 03:03 [ 1pYroM52 ]: むぅ、漏れ忍６９だがシーフ入れたときに開幕に不意ダマ入れないでＯＫって言っちゃってるけどなぁ。
開幕に使うのは開幕連携時だけにしてもらってる。
ダマ待ちだの・不意待ちだの言われるのが面倒なのだ。
連携メンバー貯まったら即連携これがベストと思ってる。
どうせ敵のＨＰ半分も削ればあとは連携で終わりだし。
開幕不意ダマ無くてもそれくらいのタゲ維持は出来る。
不意ダマ乗ればどこで連携しても変わらんし。

関係ないが、
開幕連携『闇』でＭＢに暗闇・捕縛を入れるとレジ無くていい感じよ。
169 名前： 168 投稿日： 2004/08/02(月) 03:06 [ 1pYroM52 ]: エンター押しちまった。
なので闇連携のときは開幕に持ってくるようにしてる。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 04:07 [ p3sSmwXQ ]: ここは単調な作業が好きな奴ばっかだなぁ・・・
下手じゃなきゃ、不意だまありでも無しでもいいじゃん。
そんなにめんどくさきゃ、サチコに開幕不意だまありのシーフと組みたく
ありませんって書いておけ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 04:43 [ oPE0iaNA ]: 一部シーフ　　開幕不意だませずにPTメンへの負担を減らしたい
一部シーフ　　開幕不意だましてPTに貢献したい

一部ナイト＆忍者　　開幕不意だまして欲しくない
一部ナイト＆忍者　　開幕不意だましてほしい

サポ議論などと一緒で、人によって考え方の違いとかあるんだから
>166や>168みたいに開幕ｲﾗﾈって書き方だと、それもまた一種の思考停止だわな。
敵や構成によって臨機応変に動くorPTで話し合うのは当たり前だが。

オレも忍者なんだが、正直、どっちでもいい。
が、開幕不意だま待ちの時間はタゲをキープしながら
不意だまリチャージ時にワンアクションでサブ盾にタゲ渡すってのが
忍者の楽しいところだと思っているので、開幕不意だまシーフも好き。
開幕無いほうが楽できるって意味では良いけど。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 06:24 [ vMyA5tyk ]: まぁ、あれやね、高LVになればなるほど、シーフの開幕不意玉いらんようになるよな。
忍自信の固定力が上がるっつーか

ま、開幕不意玉ないほうがなにかとサクサク狩れていいんだが。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 08:23 [ BTV4eNOk ]: そもそも開幕不意騙いらなくて連携時だけならシーフはさそわｎ（ｒｙ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 08:29 [ vMyA5tyk ]: まぁ居ないほうがいいんだけど、漏れ忍でシがいると釣り任せられるから楽でいいんよｗ

ヘタレだと見てられないが・・・・
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 08:36 [ GTkv6MTU ]: 釣りに行かないシーフもまれに居るよな。　何考えてんだろ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:47 [ vMyA5tyk ]: 僕、不意玉管理忙しいので釣りできません＾＾；

じゃない？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:14 [ l3bUe8SE ]: >>176
不意ダマ管理のために自分で釣るんだろ。
昔、５チェぎりぎりの時に一通り仕事して
やること無くなった詩人が釣りに行った時、
開幕不意ダマにこだわるシーフが
勝手に釣るな、不意ダマ管理できないだろ
とえらい怒ってたよ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:14 [ sRq7SiqU ]: >>171の言ってることも判る。
だけど、開幕貰ってリチャージ待つころには敵のＨＰもだいぶ減ってて、
その間に忍自身のヘイト・開幕不意ダマのおかげで
ワンアクションでサブ盾にタゲ戻すのが簡単に行かなくなるな。
戻ったり戻らなかったり・・・。
そのために盾が挑発抑えたり、敵対心装備外したり・・・どうなんだろな。
まぁ、場合によりけりってことだろうけど。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:18 [ 3NjLYdSI ]: 狩人とか侍とか、１分あれば大抵TP溜まる相手が連携パートナーの時は開幕不意だま要らない、でいいんじゃない？
狩場が低ランクの時とか、連携相手のタゲ取りが不意だま入れたら微妙になる時もな。
それ以外なら入れた方が良い構成もあれば、いらない構成もある。
盾やサブ盾が嫌がるなら、TP見て騙しなしで不意撃っときゃいい。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:32 [ NXfOAqMQ ]: ナイトなら可能だろうが、
ふいだま発動しておいて、敵を釣る
最初ナイト挑発、アタッカーに不意だま
リキャスト完了でナイトにふいだまってのなら、まあいい気がする
剥がれなかったりすると大変なことになりそうだからお勧めはできないがｗ
フラッシュ、挑発、ケアルでタゲ取れるからいけそうな気がするけど、忍者じゃきっと無理だな
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:35 [ p3sSmwXQ ]: >>179
だから、パートナーで決めるんでなくて、1戦毎にリチャージとTPで判断してるんだって・・・
いいんじゃない？なんて言われても今までの話みればわかるように、FAなんてでないぞ。
もうこれ以上はループだからやめるべ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:38 [ 3NjLYdSI ]: >>181
１戦毎に決めると野良だと結構きつい事が多いんだよな。
サブ盾が挑発するか盾が挑発するか迷ったり、指示聞いてなかったりでもたる。
まぁ今はかくれだまもあるから多少は楽か？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:45 [ p3sSmwXQ ]: >>182
報告マクロ１個で、だいたいうまくいくけどなぁ・・・
開幕不意だま無しなんでメイン盾挑発よろ！<call>
開幕不意だま有りなんでサブ盾挑発よろ！<call>
どっちか作って事前に伝えておけば、よほどボンクラでなければ対応してくれる。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:00 [ t9XZL8hM ]: 漏れ「TP８０％付近ならTP貯まり次第ふいだま連携で～」
ツフ「わかりました」

　　　　戦闘終わり

漏れ「TP８７％」
ツフ「TP７９％」
ツフ「ふいだま発動」
漏れ「え！？」
ツフ「あ、すいません。　クセで（＾＾；」

ってわけで、６０までのクセで発動する奴が結構いる。
なんとかしてください。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:05 [ zH0dW.0s ]: 取り敢えず開幕だろうがなんだろうが、単調な作業でもいいから
不意ダマは決まった時にいれてもらいたい。
>>161のシーフはリーダーが狩とダイド＜ダンスだから盾に開幕不意ダマ、
連携も早めでお願いしますって決めてサポ侍もお願いしたのに
開始前に何も不意ダマの準備・報告も無し、盾困惑、タゲ動くの悪循環だった。
指摘するも「はーい＾＾」とか生返事ばかりなので盾も諦めたのかガンガンタゲとっていくと
(どうせ外さない限り連携で狩に向くので)連携前におもむろに不意ダマセット、
盾の後ろうろちょろしてまた横に戻り(不意ダマいれたわけでもない)
で、敵のHP半分になって狩が痺れを切らして連携合図したら「＠１５」・・・
単調な作業でもいい、ただ慣れるまではマイペースなプレイはホント勘弁してくれ。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:40 [ GTAJ4PRY ]: >>183
漏れもそのマクロ昔使ってたけどな。
ただ、とて連戦になってくると（狩場にもよるが）チェーン始めだけ開幕入れて
あとはずっと連携のみになる事が多いし、ちゃんとマクロで報告してても
見てない奴は多いよ。

あと、ＴＰもさぽ忍で１００％溜まるまでって直ぐだし狩なんかパートナーだと
ほんと開幕云々言ってられないほど高速になる。

それにサブ盾がモンクや戦さぽ忍も溜まりかなり早いから、開幕無しのほうが
かなりサクッと狩りは進めれるよね。

あんまりにも開幕だましにこだわるからシーフ要らないになってるのは明白。
威力通常削りでは暗黒に遠く及ばないがとて連戦では威力よりスピードが求め
られるんでシーフの方が重宝される場合もある。

漏れシ今６８だがログインしたら直ぐ過去に組んだ人からＰＴ誘いがくる。
開幕云々のシーフとか溜まりの遅い暗黒より高速重視な漏れの方がやりやすいそうだ。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:52 [ H5RiwhUI ]: シーフも偉くなったモンですね
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:37 [ TvwYtF8I ]: 今のバランスだと、ｼｰﾌがいると通常削りが弱くなってチェーン維持が
難しいっていうｲﾒｰｼﾞがあるんだけど、そういった点を補えるシ入りの
良構成ってどんなのがあるかな？

ちなみに自分は60になったばかりのモです。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:45 [ .440OVu6 ]: >>100
それくらい待ってやれないのかよ。狭量だな
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:49 [ GTAJ4PRY ]: >>188
盾シ狩に黒加え開幕だましなしなら敵がいれば余裕でチェーン５繋がる。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:30 [ jIEDVXUc ]: 連携無い戦闘の時すげー長そうだな、それ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:32 [ p3sSmwXQ ]: >>188
シーフの通常削りが弱くてチェーンが繋がらないなんてことは無い筈。
状況に応じて、不意だま有り無し切りかえてやった時のRep張っておきます。
獲物は怨念の魚と蛙を独占。

倒した数：55 平均獲得経験値：103.4 (+27.5) 総獲得経験値：7202 平均戦闘時間/間隔：80.7 / 23.7
時給：4515.4 狩り時間：1.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/戦69→70________ _66730 _43210[_797/1086] ____14[___2/__48] _23506[__77/__77] ______[____]
白/召70___________ __2926 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2926[__75]
詩/白69___________ __1368 ___988[__63/_190] ______[____/____] ___368[__14/__14] ____12[___1]
黒/赤68___________ _42502 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _42502[_125]
モ/戦70___________ _77220 _61468[1026/1295] ______[____/____] _15752[_101/_101] ______[____]
忍/戦70___________ _39147 _34338[_881/1352] ______[____/____] __4809[_101/_101] ______[____]
技連携__________ _21355 ______[____/____] ______[____/____] _21355[__41/__41] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/戦69→70________ _43210 __54.2[_579/___4] _73.4%[_797/1086]
詩/白69___________ ___988 __15.7[__40/___2] _33.2%[__63/_190]
モ/戦70___________ _61468 __59.9[_167/___4] _79.2%[1026/1295]
忍/戦70___________ _34338 __39.0[__99/___2] _65.2%[_881/1352]
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:39 [ edrD99QI ]: >>192
70まで怨念でいけることが分かって大変参考になった
ボヤ行かなくていいのはかなりでかい
194 名前： 188 投稿日： 2004/08/02(月) 16:46 [ Ka2hgPw2 ]: 横だま全盛期はナモシなんていうのが定番セットだったみたいですけど、
今は上手くかみ合わないとぼろぼろになりそうですね。

>>192
連携が安定するのは大きいですね。総ダメもなかなかのもの。
自分がシを低く見積もりすぎてたようです。
（これまでほとんど組んだこと無かったものでごめんなさいm(__)m）
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:47 [ p3sSmwXQ ]: 前日に同じ場所に別の編成でいったときのもついでに追加。

倒した数：41 平均獲得経験値：120.1 (+33.0) 総獲得経験値：6281 平均戦闘時間/間隔：91.0 / 46.7
時給：4007.0 狩り時間：1.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/戦69___________ _55324 _36943[_619/_942] ____25[___4/__37] _18356[__24/__24] ______[____]
忍/戦68___________ _19661 _16451[_494/1055] ______[____/____] __2145[__13/__14] __1065[__19]
白/召67___________ ___520 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___520[__42]
赤/白69___________ __3843 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3843[__21]
竜/戦69___________ _40972 _27451[_294/_403] ______[____/____] _13521[__67/__73] ______[____]
子竜______________ _12296 _10598[_354/_491] ______[____/____] __1698[__24/__24] ______[____]
黒/白69___________ _45669 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _45669[_116]
技連携__________ __6591 ______[____/____] ______[____/____] __6591[__23/__23] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/戦69___________ _36943 __59.7[_575/___4] _65.7%[_619/_942]
忍/戦68___________ _16451 __33.3[__81/___0] _46.8%[_494/1055]
竜/戦69___________ _27451 __93.4[_225/___0] _73.0%[_294/_403]
子竜______________ _10598 __29.9[__71/___9] _72.1%[_354/_491]
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:50 [ p3sSmwXQ ]: >>193
怨念の魚と蛙は穴場ですね～
私も以前ここで紹介されてて行ってみたんですが、独占でなかなかよかったです。
独占できないとまずそうなんで、これから混まないことを祈ります(><)
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:55 [ p3sSmwXQ ]: >>194
竜もシもしらたばで言われてるよりは強いかも。
ただシは、サポ・装備・戦闘方の影響が結構大きいです。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:32 [ coHcE/ww ]: >>195
竜騎士がちょっと弱いね。連携は光？
この場合、前衛的には湾曲のほうが回転早いし迷うんだけど。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:34 [ dLoERDFg ]: >>196
あそこ生命感知のかえるいるけどあのへん大丈夫なの？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:39 [ Zbbbaf7E ]: >>199
海流の回廊手前にキャンプするけど、感知範囲内にはカエル入ってこないと思う。
魚が近くに湧くことはあるので、注意が必要だけど。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:15 [ p3sSmwXQ ]: >>198
魚にはスキュアー＞ダンスで湾曲、蛙には大車輪＞シャークで光でした。
今は多段でもTP差ほとんど付かないから、回転はかわらないかも。

蛙は感知範囲外ですね。チェーンの要所に奥から釣ってくる感じで。
魚はアクティブだけどノンリンクなので、釣りは楽です。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:11 [ XTLWoDHQ ]: 竜さんシに負けるなよ・・
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:27 [ vMyA5tyk ]: いやいや、不意玉はずせば竜はシ以上だ

不意玉にとらわれたくなけりゃシ入れるより竜いれたほうがいい、これは間違いない。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:37 [ wQAbXXVs ]: 迎え挑発を竜に任せると総ダメージが激減する。
竜の総ダメアップの手段はバーサクだからね。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:59 [ t9XZL8hM ]: シがいなければ迎え挑発なんてしなくていいぉ。
短剣の通常ダメージ２０って何だよと思う今日この頃。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:05 [ UF7jfj6Y ]: 通常ダメージが20っていいほうだぞｗ

とてとて相手にスタンナイフ+1で通常ダメージが10-15（攻+60程度、バーサクなし）

とての突特攻相手なら
メヌもらってアシッド入った状態でバーサクすると間隔195で一撃50-60出せるけどなｗ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:53 [ RpcjfJpY ]: たとえ迎えても小竜込みでシに総ダメで負けちゃだめだろ....
てか、信じられん。竜は総ダメ優秀だと思っていたが、妄想だったのか？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:03 [ X5XTd3lU ]: というかシーフを見くびりすぎてただけな希ガス。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:08 [ MOMnfwPw ]: 子竜込みで負けてるのはなんだべ・・・・。

・武器がイマイチ？
・命中はいいところからしてTP貯まりは悪くなく一人ヘイスト貰っていない。
・迎え挑発の関係でバーサクが効果的に使用できなかった。
・シーフがかなり頑張ってるだけ。
・忍者がヘイト稼げ切れてない。
・黒がタゲ取り過ぎて挑発すること多かった。

このうちのどれかくらいか？

どうでもいいけど忍竜シって組み合わせはリンク時に
比較的弱いから、後衛的には結構怖い。
210 名前：竜投稿日： 2004/08/03(火) 02:56 [ PCaw71NU ]: ちょっとまってくれ・・・・
シーフと比べてそんなわけないだろぉ。
Rep取ってないけど、竜騎士のダメがそんなわけないだろ。
通常ダメが93.4程度ってことは、そいつたぶん60槍使ってるよ。
69でD83のバルーチャ使ってたら、平均93.4はないと思うぞ。
ちなみに、カエル相手にするならナーヴァル使えば、追加ダメージまであるからな。

俺、今67でレベル近いけど、シーフに総ダメ負けてるなんて、思って見たことないわ。
211 名前： 210 投稿日： 2004/08/03(火) 03:07 [ PCaw71NU ]: バルーチャD84です。修正します。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:21 [ m6t6wxs6 ]: 参考までに、D８４はヴァサゴと同じだがな（ｗ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:29 [ JK8KHsXw ]: メンドイ事やらなくても　十分稼げるのにわざわざシいれない
安定狩りの邪魔なんだから　話題の争点はもし居るならどうするかでいいし
人居ないときの6人目でも一番優先度低いよ　竜獣召のが先だ

盾アタッカ＊２白赤とかであと1人いないなって時に「じゃシでも」って位置
私はシしか居ないならPOP待ちする　
30分待っても時給５００以上あがるから取り返せるしな
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 04:42 [ ef4tx9FI ]: 何となく>>213は白だと予想してみるテスツ。
このLv帯の話で黒詩が全く出てこないのが不思議。
ストナ必須な狩り場でなければ白なんかよりよっぽど優先だと思うがナ。
シフに関しては同意だが。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 05:18 [ O3nP48D6 ]: 漏れは56以降、自分でリーダーするときは必ず白は入れてるけどな
レイズ2があるってのは大きいよ

あと赤と黒がメイン回復ってのは基本的に信用できないしな
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 05:38 [ ef4tx9FI ]: 他のLv帯なら後衛赤白でもいいけど、骨ファン最盛期のこのLv帯では通用しないかと桃割れ(･ω･)
赤白と揃ったのなら、実質残りの枠は黒か詩になってしまう筈。
それから時給が上がるうんぬんの件があったから、
んじゃ尚の事白も居場所無くなると思う気がする。
シフイラネってのだけはハゲしく同意、異論の余地は無いがｗ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 07:10 [ JK8KHsXw ]: スマネ　長文にしたくないのが裏目にでた
アタッカ枠には黒もはいる　忍狩黒白赤だとすれば
後1人はシ意外アタッカならだれでも可　例）忍狩黒白赤竜4000/h余裕でしょ
赤と吟は排他かな＞白の意味は215が全て語ってくれてる
そして私は張替下手リダ忍65(75ジョブ1個もち)　
骨ファンやｌｖ３になってもシは・・　
編成やってる人には言いたいこと伝わると思った

言いたい事　シの人には悪いが
扱いが難しいし稼ぎは安定したいリダとしてはシは誘いにくい

時給を下げるのは死人が出た時　体感これが一番かな
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 08:17 [ bySVrc8k ]: シイラネというか、サブ片手剣のシイラネ。
あいつら自分でＴＰ貯まり遅いってわかってないのかね。
俺シ７５で今違うジョブでこのレベル帯なんだが、そーゆーシ見るとやる気なくなる･･･。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 08:25 [ NAEES7wc ]: 片手剣スキルもあげたいんです＾＾；
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 09:44 [ ef4tx9FI ]: >>217
ホネホネばっかり言って恐縮だけどさ、ホネ狩りの場合はやっぱ
赤白どっちかを詩にしたほうがいいと思うよ。
とて２連戦うまーだとリンクったらまずリンク処理出来なくなって脱出、
タイムロスマズー、これが２・３回続くと多分誰かキレだすｗ
マドないとスカスカで当たらないって事情もある。
取り敢えずそこだけ補足。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:27 [ 5qKjWkrE ]: >>210
>>195から１戦毎の通常攻撃総与ダメを計算すると。
シ、通常命中数619÷倒した数41×平均ダメージ59.7＝約895
竜、通常命中数294÷倒した数41×平均ダメージ93.4＝約672

竜がシの１戦毎の通常攻撃総与ダメに追いつくには、平均ダメージが124必要。
シの１戦毎の通常攻撃総与ダメの50%は不意だまによるダメージ。

LV70のエルシがD21の武器で皇帝＆リーピンのみ装備したときの不意だまの
キャップダメージは515。

D80の武器のクリティカルキャップダメージは288。
D66の武器のクリティカルキャップダメージは243。

感覚だけで武器のせいにしてるみたいだけど、データとって計算してみれば
レベリングでは何の影響が大きいかわかるかと。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:52 [ o3YTcDrU ]: つまり、シ>竜か。
まぁ、なんだ、イ㌔。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:57 [ o3YTcDrU ]: あ、子竜が抜けてるのか。

子竜、通常命中数354÷倒した数41×平均ダメ29.9＝約258
子竜込みだとなんとかシーフよりも上ってことか。
敵のTP関係を考えると残念ながら・・。　生きろ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:11 [ JME.OGwo ]: シ６８なんだけど狩を上げてみたですよ。
まだ30代後半だがシーフ嫌がる狩の気持ちが分かった _no

んで新たに気が付いたシ/忍の弱点。
二刀流のせいでふいだま発動＞殴ってクリティカルの間隔が長い...
タゲとってから２回殴られるか１回殴られるかくらいの違いだけど結構痛い
サポ忍やったことないからしらんかったよ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:27 [ /uGffFUI ]: >>224
余裕があれば事前に仕込むし、高速チェーンで余裕が無ければそもそも単体の
不意だまは使わないので不意だま発動してぼーっと攻撃が出るのを待つ
シチュエーションのほうが少ない。
連携時はＷＳのタイミングを調整しやすい、ミスし難いでむしろ便利。

スレ違いスマソ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:30 [ 5qKjWkrE ]: >>213
30分待ちで済めばいいけどね。
時給2000で3時間
時給3000で2時間
時給4000で1.5時間
全部稼げる経験値は6000だし。
長時間PTなら編成こだわった方がいいけど、平日とかだと長時間は
無理なのが普通だから、とっととPT組んで行った方が早い。

個人的には、時給3000で2時間くらいできれば十分。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:56 [ FpgiaUTo ]: 煽りじゃないが、時給2000で３時間は避けたいなぁ。
それしかできない編成になるなら、そもそもＬｖ上げいかない方が精神的にもマシ。
稼ぎ悪いときって急用思い出す人増えてそもそも３時間持たなかったり、
実際イライラしながらダラダラと３時間Ｌｖ上げ続けるのは苦痛でしかないし。
消費アイテム多い銭投げジョブだとより感じるんでないかね。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:07 [ GAxztrmQ ]: 金使うジョブだと効率悪いＰＴは確かに避けたいね
でそれがイヤだから忍者にしろ狩人にしろ俺はほぼリーダーやってる

でも極たまに玉出したい時がある、これで誘われたら
どんな効率悪いＰＴでもある程度(自分が決めてた時間)
まではつき合うようにしてるな

俺的玉だしルールみたいなのとかリーダーでもやってないと
普通作らないよな！
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:14 [ FpgiaUTo ]: ～道30ｋｍの渋滞ってニュース聞いてるのに
60ｋｍ先の目的地まで平均時速20km/ｈで３時間後。
１時間出発遅らせて、道路空くのまって平均30km/hで２時間後。
もっと遅らせて高速も使って平均60km/hで１時間後に到着。

どっちも到着時間一緒なら渋滞の中さっさと出発してもいいじゃん。
これと言ってること一緒でないか。漏れは家でﾏﾀｰﾘ待ってたいけど。
まぁ確かに１時間後で渋滞解消されるかは賭けになるけどね。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:21 [ KGhklvQg ]: いや、交通渋滞に関しては…

2時間待って、時速60km/hで1時間

の方がいい。3時間のノロノロ運転は眠気に襲われたりして危険です！（`･ω･´）
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:21 [ VI/y0qjA ]: >>229
最初から高速を使っｔ亜ｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:24 [ FpgiaUTo ]: >>230
＞眠気に襲われたりして危険です！

ジョブによっては同じこと当てはまったりｗ
緊張途切れるヒーリング中とかが危険だな。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:25 [ nWTqc31E ]: 俺が竜を誘わない理由・・・

軟い・必要なときにタゲが取れない・子竜のせいで敵がｗｓ多く使ってくる・
そして何よりAFが致命的にダサい
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:30 [ JK8KHsXw ]: 昼に覗いてみると話はそっちに行ってるのか(スレ的にはそれでいいのかな？)
227と229は　同じ人が書いてるのに意見が違うように読み取れる
6000稼ぐ時間じゃなくて　狩れる時間でいかに稼げるかのが私は重要
銭投無くてもこのＬＶで2000/hとかだと解散にならない？
そうなるとその日の稼ぎは2000になっちゃうよ

これはリダスレ向きなのかな　でも60台シの位置からの派生でもあるしうーん
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:34 [ O3nP48D6 ]: 竜は後衛ジョブやってるときにスピリットリンクがまじでうざい
これだけで誘わないし誘われたくないし竜入りPTに入りたくない
人をここまで不快にさせるアビはないと思う

レベル３連携が出てくるまではかなり強いジョブなんだろうけど
シーフと同じで他人への負担が大きいってのがな・・・

敵のWSの数は気にならない
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:36 [ 5qKjWkrE ]: 編成以外にも、獲物の選択ミス、狩場の混み具合、事故の発生等で
時給2000くらいになっちゃう事もあるわけで。

たしかに時給2000はストレスたまるけど、最低ラインとして納得してる。
ただ、自分でリーダーした場合は時給3000が最低ラインかなぁ。

確かにスレ違いかもしれず・・・orz
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:43 [ JK8KHsXw ]: 竜良い削りするんだけどね　アマブレのコカ　マドメヌが入った時
でもコレは他の叩きジョブも影響受けるからね　
忍的には玉出してれば誘いたいけど　Uchino鯖には要る時間には1人かな
獣はいいペットが居るときはトップ削りになる　　例）６５付近でグス蟹
そもそも玉だしてないから組む機会が無い　1週目の時に1回組んだ↑で

それと　６５－６のｌｖ３から戦術が変わるからここも前提しないと意見が
食い違うね
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:57 [ gPzccrK6 ]: 戦闘終了→後衛座る→スピリンHP黄色→UZEEEEEEEEEEEEEEE！
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:59 [ VI/y0qjA ]: シフ入りだろうが、竜入りだろうが盾＆アタッカー３＋後衛２
で組んでれば時給2000とかなることは少ない。

一番稼げないのは後衛枠３になることで攻撃力が足りなくなること。
黒以外の赤詩白召が3人後衛枠に入ってたら、狩人あたりを
必ず入れないと稼げるわけ無い。
前衛アタッカーはrep見る限り、よほどひどい装備してるとかスキル上げ
してるんじゃなければ大差ない。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:00 [ Gq7oiZV2 ]: 一回のレベリング(２、３時間)で6000以上稼げればオレはいいけどなぁ。
それより○○POP待ち１時間とか超イライラする。
まあ5分待って誘われなかったら例え赤詩いなくても、適当編成で集めて出かけるな。
最近みんな闇杖あるし、意外となんとかなるもんだ。
盾ジョブいないと、ややキツイんだけどね・・・。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:06 [ KBbJ/TVc ]: 竜って忍的にはいいの？
ダメージをmikanと二人でわけあってるから連携のときに
一時タゲとれないんだよなあ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:07 [ Fje7f7zY ]: 竜やっているヤツはカスばかりだからな。
後衛の気持ちなんてわからんから、子竜だしてはスピリンで迷惑かけるんだよ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:21 [ JK8KHsXw ]: >>241　私が忍者をやってて　竜は良いって意見で　忍の総意ではない
Mikanと分け合ってる分一気にタゲ持っていかないのもステキ
連携時にタゲ取れなきゃ不意騙は盾以外にに入れてもいいんじゃないかな
LV3以降はより顕著になるけど　盾がタゲを維持するのは連携開始まででいい
私は開幕連携より　連携即死orもう1発精霊って戦術がおおいです

編成については239を目指すね　誘われるとこれできてない編成がおおいな
240とはスタンスの違いだからどっちが有効かは直面した人の問題だね

つか　仕事せにゃならん　また意見があれば夜にきます
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:22 [ RjPDM04A ]: >>242
そんな竜いるのか
自分の周りの竜騎士はイジケ腐った奴ばっかで
後衛に気を使ってるんだかなんだか知らないがMikan出さない奴とか、
出してもMikanﾀｿ落ちそうなのにスピリン使やしない奴とか。
ヒーラーとしては、自分らが座る前に予告してスピリンしてもらえばいいし、
ケアルガ詠唱してる時にスピリンしてもらえば一向に苦にならんのだけどな、自分は。
事前に言ってくれればスピリン使っていいっつっても「すみませんすみません」とかペコペコしやがる。

挙句の果ては、「自分がいない方が稼ぎがいいですよね？」
いい加減ネガうぜー。
好きで竜騎士やってんだったら自信もってやれっつーの。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:28 [ VI/y0qjA ]: >>244
まあたまにそういう竜もいるね。
ＰＴ組んだら一ヶ月ぶりに誘われました；；とか言ってる奴いるし
そのままキックしてやろうかｔくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐ；＠：
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:31 [ vb48xZT. ]: とりあえず、ポマイラ。ナシ竜の編成でも
黒様がいれば、ドーモ５チェーンとか出来るんだから
黒様いれば、削り不足は解消されるのだＹＯ！
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:49 [ JME.OGwo ]: ドーモって弱点無いよね？
赤黒あたりはやりにくいかと思ってたﾃﾞｽ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 14:47 [ 2OAQxe5I ]: 敵がつよ程度で、大して稼げないときは、
「全員で殴っちゃいませんか」と提案してみるんだが、
前衛、なにもいわねーことがほとんどだね。

後衛の殴りに反対なんだけど、殴らないほうがいい理由をちゃんと説明
できないから、黙ってんだろうな。
だらだら続けたって、得るもの少ないんだから、後衛殴って、前衛も
武器かえて、スキルあげればいいじゃんか。
色んな連携で遊ぶチャンスだろう？

・・・と思うんだが、実際にみんなで楽しく殴ってスキルもあがった
連戦ＰＴって、２～３回しかないな。
で終わってみると結構稼げてたりする。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:14 [ YAvAE2wU ]: ちょっと質問です！
空のフラミンゴって敵はLvいくつから狩れますか？
あと、良いキャンプ地点があれば教えてください～
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:16 [ pxfoOJPQ ]: ＞空のフラミンゴって敵はLvいくつから狩れますか？
60前半から

＞あと、良いキャンプ地点があれば教えてください～
獣使いのいるところがキャンプ地です
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:22 [ YAvAE2wU ]: ありがとん！
獣追い出して、キャンプするようにしますね。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:36 [ 3wLY7MVw ]: >>251 獣使いは複数の壷ロボ戦闘中にアクシデントで回線が落ちてしまうかもしれないから
狩りにはならないかもしれないな
253 名前： ループ 投稿日： 2004/08/03(火) 15:42 [ 1rvusgI6 ]: あの～もう話題変えませんか。正直飽きました。
せっかく６０代を語るスレなのに。シーフがどうとか
竜がどうとか、もういいです。各ジョブスレで
好きなだけ語っておくれ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:44 [ 1rvusgI6 ]: おっと話題変わってたな。
飽きてきたから更新して無かったよ。
よかったまともになって＾＾
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:49 [ rcmiR5m2 ]: >>253
そういうときは自分でネタ振りするものですよ。
いつも自分の見たい書き込みがされているとは限らない。

それからレベル帯によって活躍できるｼﾞｮﾌﾞ、扱いにくいｼﾞｮﾌﾞが
ある程度違ってくるから、ｼﾞｮﾌﾞの話題が出ることも仕方ない部分もある。
藻前さんの言うように批判したいだけのﾚｽは他所でやって欲しいけどね。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:55 [ /ZmThfpU ]: >>255
痛いな～あの内容を批判ととるとはｗ
前進的カキコをしただけなのにな～
まぁ日本語分からん学生が増えてる時期だから
いいんだけどね＾＾
あのてのループは誰かが歯止めを掛けないと
いけない事も理解してね
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:12 [ rcmiR5m2 ]: >>256
＞あのてのループは誰かが歯止めを掛けないと
＞いけない事も理解してね

と書いてるけどしっかり読んでくさいね。

＞そういうときは自分でネタ振りするものですよ。
＞いつも自分の見たい書き込みがされているとは限らない。

歯止めをかけたきゃ自分からもﾈﾀ振りぐらいすればいいのに、
そういうことを言ったんですよ。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:14 [ jgAphuSc ]: >>256
参考になるかもしれない意見が書かれている分、
おまいさんのレスより有意義だし、
文句いうくらいなら、話題振れってことだと思う。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:52 [ LDbwnFmA ]: 詩人の俺からすると全員で殴りは勘弁してください。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:10 [ vFX1JoE6 ]: 私はTHF。
開幕不意だまはフラッシュを使ってくれるPLDがいない限り避けてた。

不意だまは5秒さば読んで報告。1番サンのアビ発動中にリチャージ済むし。
1番サンが上手ならTP95％で連携GOマクロ。
これ位でかなりスムーズに。

でも狩りの美味さを決めるのは一番大きな要素は敵の量と位置。
適当に釣りに出て自殺する馬鹿がいると一番まずい。
時間の無駄を考えてないよね。

そういう意味で、THFイランと思う人が30分待って自給+500～を狙うのは賢いと思う。
THFの扱いが煩わしい、サポで十分とかは既出のことは事実だと思いますし。

私ならさっさとPT作ってすいてる狩場に行きますが。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:12 [ 61jQPkOc ]: >>259
漏れも詩人やってるが全員で殴るなら開き直ってマドバラでスキル上げします
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:19 [ xMd2rwqI ]: 野良のLv上げＰＴで忍者やってる時に全員で殴りとか正直むかつく
おまえらのスキル上げの為に空蝉してるわけじゃねー
「暇なんでｗ」
とかいってるわりに状態異常回復しねぇし、HP黄色～赤でも10秒以上ケアルこないし
まじ勘弁してほしい
経験値たくさん稼げるように頑張ろうと思っててこういう事されると
なんかどうでも良くなってくる
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:10 [ VI/y0qjA ]: 前衛やってるときは、殴って良い？ってたまに
聞いてくる後衛のことはなんとも思わなかった。

でも後衛やってて殴ってもいいですよとか言われても
殴ったことってほとんど無いなあ。
普段殴らないからスキル足りないしｗ

当たらないの分かってるからなあ。
当たらないと段々イライラしてくるしｗｗ

まあ後衛でも嬉々として殴る奴ばかりじゃないってこと。
264 名前：中忍投稿日： 2004/08/03(火) 18:43 [ vjJA/lM2 ]: 全員で殴った方が蝉回し楽な敵も結構いるんだがなぁ…

俺はいつも黒のポジションの所、前衛一人多く入れてるよ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 21:17 [ ef4tx9FI ]: ミンゴってユルいから>>249みたいなクレクレが絶えないんだろうけど
一応手数が多いのとトラマ並に回避が高いってのが注意。
厄介なｗｓが無いのとバッシブ５分pop安全にキャンプ、
ウマーなのを聞きつけて行きたがるPC多いが
サブの補助が無いと例えヘイスト貰ってても
完全に空蝉で避けて回すのは無理ぽ。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:32 [ I0ThmEis ]: フラミンゴが美味いという話は良く見るけど、>>265を見る限りでは
１．二週目で他ジョブに理解のあるプレイスキルのある人
２．二週目で装備などに手を抜かないor廃装備な人
３．空行ける人が少ない＝ある程度固定になる
といった条件がそろってるから美味いんであって
ヌルイ狩場でウマーが出来るから行くって考えの奴だとダメそうな気がする
大体ファーストジョブで空行く＝寄生してZM進めてるってことだろ？
そんな奴がまともにプレイスキル持ってるとは思えない
フラミンゴは二週目のご褒美と考えて一週目は気にしないのが一番だな
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 23:32 [ 4NkGnWRI ]: そういえばそうだな…
Lv62-66でフラミンゴ通ったが最低時給4000、最高時給6000
確かに構成も良かったんだけど、変な人と組まなかったな

地上でPT組むと10回に1回くらいは「こいつなに？」って香具師と遭遇するが
空は20回くらい行っても変な香具師と遭遇しなかった。

ガ系で巻き込んだりしたが…、その後の処置は完璧だったしな
アビのタイミングもうまい人ばかりだったし、タゲ回しの時も全員空蝉の枚数数えてたしな

狩場自体がぬるぬるだから、中の人が巧いおかげで狩場の特性を引き出せてる希ガス
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 23:57 [ VlnEZNxE ]: フラミンゴは狩人と詩人と空蝉盾がいれば美味しいな～ｗ

狩はサポ忍で時々タゲを取って盾が空蝉使う暇を作るとよい。
サイドでタゲ取ったときに大概WS来るからそれでヘルダイブかわせるのもいいな
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:08 [ 6mSECL0s ]: フラミンゴは全員６２の忍戦狩暗詩召だと、５チェーン３００．
戦/侍でシルブレ。
でも戦士さんの装備が普通だと、結構はずしてます。
毎回当ててた戦士さんは、上から下まで1000万ぐらいかかってたかな。

漏れ、詩人だったんだけど、とにかく忙しくて指回らなくなった。
（忍にマンボマド、狩にプレメヌ、戦暗にマドメヌ、召喚にバラバラ、ケアル）
大地かけた召喚と一緒に下がってバラバラ歌うから、殴れないし。

フラストレーション溜まって、翌日から、昨日のリーダーに誘われる前に
空いけない人を誘ってさっさとテリガンや慟哭へいってた。
リーダー、悪い人じゃないんだが、もっとまったりのパーティがイイ…。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:30 [ wJIzLphM ]: 強めのとてとての場合、忍者にマンボは有効じゃないと思うんだが
忍者もマドメヌでいいと思う
マンボするくらいならマーチで空蝉のリキャスト早くした方が効果的(とてとての場合)
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:38 [ HprxjOrY ]: >>269
戦は戦/シでもいいんじゃないか？
そういうときは。
サポ侍じゃないとたまらないほど早く終わるとは思えないが･･･
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:12 [ fJPcduAs ]: >>271
戦/シだと連携瞬殺した次の開幕にシルブレ打てない
５ちぇめの追い込み単発も有効
サポ侍で時々はずすと行ってもＷＳ命中率が９割切る事は無いしサポ侍で十分でしょ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:28 [ .DYIpYs. ]: >>269
考え方は人それぞれだろうけどカリカリチェーンPTのときは
適度に手を抜いてますわ。
特にピンポイントのバラとかマンボとかやってません＾＾；
でないと中の人が持ちません。（そんなに忙しくも無いPTならピンポイントやるがね）
いくらかせげても２時間も立たないうちにヨレヨレってのは
そのほうがPTに申しわけない気もするし。
まああまり思いつめてやらないほうがいいと思うよ。
それでグダグダ言われるようなPTならいつでも抜ける気でおれはやってる。

稼げるPT（忙しい）ほど早く終りたいって思ってしまう。
ほんと変なジョブだわ　詩人は・・・・。
274 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/04(水) 02:36 [ tXue8p2s ]: >>270
マーチって攻撃間隔早くするだけじゃないの？
275 名前： 274 投稿日： 2004/08/04(水) 02:38 [ tXue8p2s ]: 名前欄がああああああああああああああああああ・・・orz
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:03 [ gklKRhj. ]: >>274
何のために白や赤が忍者にヘイストかけてると思います？
攻撃間隔も短くなるが、一番の目的は空蝉のリキャストの短縮のため
マーチもヘイストと同じようにリキャスト短縮の効果があります(単体マーチだとヘイストより劣ると思いますが)
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:54 [ .LleC6hc ]: 忍者６９までやってきた俺としては、マーチは無駄
エレジー・スロウ・ヘイストあれば食らっても連続２発くらい
それ以上食らえばスタンかフラッシュが飛んでくる
ただでさえ疲れる詩人に、効果の薄い追加の仕事させるメリットはないよ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:19 [ 5stiisM2 ]: エレジーと違ってレジが無いってのはそうバカにしたもんではないと思う
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:31 [ 6mSECL0s ]: >>273
269だす。
マンボは忍のリクエストでマドは暗戦のリクエスト…。
＞でないと中の人が持ちません。

ほんと持ちません。
「大地あるからケアル間に合うでしょ」といって、後衛詩と召喚だけ。
２人ともケアル４使えないし、履行と歌しながら召喚詩人がケアルするのは
マジ疲れるっス。
２人後衛を３人分働かせて、前衛４人で攻撃力うｐさせれば、そりゃ
稼げますが、でも消耗も激しい。

てことで、漏れはオートリーダー発動して白さんから誘ってました。
やっぱり白さんいると、いいですな～。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 10:49 [ tGLOjWAM ]: 狩場スレにもあったのだが、空鳥のキャンプ地ってどうしてる？

最初飛んだとこの手前左右、奥左右の４ポップの４箇所が基本だと思うが
他にいい場所ってどこだろ？

良編成だと４ポップじゃ微妙に足りなくて隣の鳥にも手を出したい
獣が狩りしてる（トリガーも居るしな）
で、そこだけじゃ許容が足りないことがありがち

エレ居るほうに足伸ばして鳥やってる、って人も居れば話聞いてみたいところ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 10:58 [ wrfumnV6 ]: 2週目なんだから、そのくらい自分で行って調べてこいと言いたい。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:28 [ CHsJqbAg ]: 空は、一巡目じゃ無理だろ？

忍、詩人ありの空の時給なんぞ聞いても何の参考にもならんぞ。
忍、詩いないし、PT全員空いけると限らんし、
６２でも地上でコツコツやってウマウマ稼いだ高スキルプレーヤーの話ききたいなぁ。

え？　私？　自分はスキル低いんだわ。リダもやらないへタレ後衛なんだわ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:57 [ k5XyJiQ6 ]: 前空行った時ウマーでよかったけど
その次空行って同じ場所に行ったつもりだったんだけど
何故か今度は土エレが反応しまくりで結局入り口でやってた
エレが湧く場所って決まってるんだよね？
単に同じ道通ったつもりが道間違って
同じように見える違う場所に行っちゃったのか、よく分からんかった
今度よく下見しておこうかな(´・ω・｀)
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:25 [ ZR00E6xI ]: >>269の構成とレベルで白赤無しはキツいな
忍者っつっても確実にノーダメでいけるワケじゃなし
常に空蝉持ちがタゲとるワケでもなし、保険の部分でも
前衛の健康管理て部分でもシワが寄りすぎるのが目に見えてる

その構成で安全にいけるのってマンティコアしか思いつかねぇ
アレですら火炎でかなり削られるから白赤ほしいのに

と忍視点での話でしたと
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:12 [ 5m3zI.kI ]: >>282
ヴァナモン見て敵のレベルよく見ろ。
んで後衛ならインスニできるやろ、自分でいい狩場探せ。
地上でも4500は余裕で出ますよ。

慟哭とかテリガンとかしか知らない奴ばっかでマジ笑えるがな。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:06 [ 6mSECL0s ]: >>285
無茶いってはいかんぜよ。

キャンプ地、獲物の強さ、ｐｏｐ時間とリンク範囲
６人で狩ってみなきゃ、狩り場として使えるかどうかなんてわからん。
新規狩り場開拓するのに、野良メンバーを連れていくのは無理。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:41 [ NSJQypSs ]: >>286
難しいけどそうやって狩り場を開拓していった人がいるからテンプレができて、
定番の狩り場なんてものもできあがったんですよ。

ｳﾞｧﾅﾓﾝ見れ、というのは敵のレベル分布や、敵が使うWSなどについて、
そして狩り場を見に行け、というのはキャンプ地にできそうな安全地帯の確認、
それから対象のPop数などについて、だと思う。

それら全てが分かれば、ｼﾞｮﾌﾞ構成とか戦略は机上のものではあるけど建てられるし
初見で野良でもそれなりの狩りにはなると思うよ。

こういうのが面倒だ、自分には無理だというのなら今あるテンプレ通りに狩り場を選ぶべし。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:42 [ rR.XXzRw ]: ミンゴネタになると必ずモウイイ系の>>282みたいなのが出てくるが
スレタイにはあってるんだし内容がキチンとあれば別に構わないと思う。
時給○○ウマーｗｗｗ系は「ハイハイ良かったね＾＾」でヌルーしとけばいいんだし。
確かに回避高いよね、ミンゴって。シルブレマドや効果高い時のお犬様のフォローないと厳しいかも。
後忍者の空蝉盾推奨だろうけど、DAやノックバックｗｓ多いのでPTメンのフォローアップ必須。
2周目だからと言って全てが慣れてるPCとは限らない。
>>277とかの>それ以上食らえばスタンかフラッシュが飛んでくる　とか、余り過信しない方がいいぽ。
2週目だろうが3週目だろうが、ヘタレはずっとヘタレPCのまま。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:52 [ s675i44c ]: >>287
確かにそうなんだが、、、、
モンスが来ない安全地帯は見つけやすいんだが
POP時間とかPOP位置なんかは厳しいんだよな
放置されてる場所だと、結構広範囲歩き回るからな
実際狩ってみないと判らないんだよなぁ

イン必要な場所とかは、野良だとまず無理だしな
自分が召喚(サポ)、竜騎士、獣、忍者(サポ)で移動しながら術使いまくりなら別だけどなw
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:28 [ 6mSECL0s ]: >>287
開拓した人たちは、「とて」より下にみえるレベルで一度みてるよ。
なおかつ敵が、カニとかトカゲ、獣人関係といった低レベルでも獲物に
なった敵だよね。
幾ら適正レベルだからといって、猿と蜂やる人はいない。

半固定で、リーダーが新規開拓したいっていうんでついていったときは、
「７５でここ通ったときに、同じ強さだったから」といってた。
で、７５の４人で狩って、ｐｏｐ時間とか下調べしたらしい。
テンプレにもでてる場所だけど、もし自分リーダーで連れていったら、
全滅してると思った。５分おきにキャンプ地にｐｏｐなんて書いてないし。
野良ではとても責任持てん。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:29 [ IHXRsPkY ]: なんつーか・・・
恐ろしいＰＴにあたってしまいましたよ。。。
まずいうえに、疲れた。。。
67最高のナシ暗白召赤でボヤーダの蟹。
自分がヘタレナだけでしょうか？
5人にリフレ配ると、リフレだけで何もできなかったんですが、、、
連携してくれてもＭＰがきつくてＭＢがろくにできず、戦闘時間10分近くかかってました。。
ナ→普通に固定してたしうまかった。。
シ→開幕不意だまもたついて暗黒のＨＰまっかっか、不意だまＷＳ→ミスとか・・。
暗→アブゾ　アスピル　ドレイン　｢リフレください＾＾｣　氏ね。。。
白→戦闘時間長すぎでしたが、タゲ取らない程度にうまくやってくれてた。
召→このレベルではじめて組んだけどがんばってたと思う。
赤→自分。リフレと弱体で精一杯。。。

なにがいけなかったんでしょか。。
ちなみに、自分はリーダーではありません。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:39 [ PUXe7.3U ]: >>291
白と召ってだけで結果みえてるな
ましてや硬いカニだし

明らかに攻撃力不足だから召のかわりに黒とかだとよかったかもね
そのツーフは激しく問題だとおもうがなｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:41 [ g5YwJkdE ]: >>291
きっと、暗＞シで連携したのでは？
ｌｖ２連携しか出せないので火力にかける。

あと、召いらね。暗にリフレいらね。

てか、その構成でカニやるな、トンボのがいいよ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:42 [ LY5Tppu2 ]: >>291
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙはかける余裕あったかな？

暗シの立ちまわりに問題があったのなら
それを上手く指摘して改善していくのも
PT全体の責任かもね。

・・・と奇麗ごとを。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:43 [ 1y9VqFSo ]: >>291
その構成の時点で気づくべき
敵のHPを削ってるのがほとんど暗黒とシーフの不意玉のみだ
ましてや防御高いカニ
シーフいるしトンボやってた方が良かったかもね
あとカニ相手に暗黒にリフレなんてしなくていいよ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:45 [ IHXRsPkY ]: はい。。。
ディスペルはちゃんとしてました。。。
パライズ　スロウも欠かさず入れるようにしてましたけども
戦闘長すぎで何回も切れるんですよねぇ。。。
連携はボーパル→ダンス→スウィフト（たまってたら）　でしたね。。
なんでわかるんですか･･･？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:46 [ 8PCi/D2I ]: >>291
正気か！ｗ
稼げない原因は　オ・マ・エ！！

リフレより優先してやる仕事があるだろ
６７topでカニなんて弱すぎだよ
戦闘時間１０分なんてアリエナイ
全部お前のせい

ディスペル汁！
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:51 [ IHXRsPkY ]: ディスペルもケアルもしてましたし
また突っ込まれる前に書いときますが、回避5％ダウンらしいグラビでもちゃんと入れていました。
ぶっちゃけ、赤は1順目のジョブじゃないんですが、ＰＴでああした方がいいなとか
おもったら、指摘した方がいいんですかね･･
とんぼのがいいんじゃないかなと思いましたが、リーダーの暗がかにのが美味しいよと・・
正直、自信無くしたＰＴですた。、。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:51 [ wrfumnV6 ]: 戦闘時間10分って…。
不意だま10回も入れてればそれだけで敵沈まないか？
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:51 [ 8PCi/D2I ]: ディスペルしてたのかｗ

リフレだけで何も出来ないって書いてたジャンｗｗｗｗｗ

でも、マジレスするとちゃんと効果消してなかった可能性が高い
確かに火力不足の構成だけど、そこまで長時間かかるのは異常
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:52 [ kyI1r/VY ]: >>291
去年の9月からずーっとログ取ってRepでデータ分析してるけど
ナは火力に数えないほうがいい。メインヒーラーしてくれるナが一番いいかも。
ナ赤白なら、召でなくて黒を入れないと火力不足な事が多い。

５人に常時リフレする必要はないけど、ナと自分に常時、白召暗に適度にでも
MPきつくてMBも出来ないようなら、殴った方がいい（蟹だし）。
赤でも山串食べて攻撃装備でエンかけて殴れば少なくともナイトよか総ダメいく。
弱体入りにくいようなら、弱体の時だけ着替えればOK。
ディスペルは忘れずにしてたよね？

開幕不意だまもたつくのは、メインとサブ盾の動きも影響するけど、何も言わずに
ずっともたついたままならシーフの責任。
暗/戦でポーパル→ダンスで不意だまWS→ミスはタゲ取れない暗黒がへたれ。
他の連携だったなら、教えてもらわないとなんとも言えない。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:55 [ kyI1r/VY ]: >>291
あと召がいて、開幕不意だま入れるまでに、暗黒のHP真っ赤って・・・真空鎧は？
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:55 [ ayK0QHjw ]: ボパ＞ダンスより赤壁でシャーク＞クロスってどうなんだろね？

召喚はわんこ呼んで下限してました？
リフレは赤＞ナ＞白＞赤＞ナ＞白＞召　で回せばよかったと思う。
召喚獣出しっぱなしなら常時でもいいけど
暗にはアスピル通る敵のときはリフレ頼まれてもしない
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:57 [ g5YwJkdE ]: >>296
シーフは自分が〆じゃないと気がすまないようだからな。

ナ暗シの構成だったら。
スウィフト＞不意クロス、シは単発不意ダマダンスなりシャークがいいよ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:59 [ IHXRsPkY ]: 不意だまは開幕と連携時以外つかっていなかったような、、
それが、あれだったんですかね？
開幕の不意だまも鎧あるんですがなんか、もたもたと・・・
角度がだめなのかミスってましたね。。
もうあほかと。。
ＴＰもシーフのＴＰ100で暗黒のＴＰ30とか。。
なんかやたら暗黒がまほうれんだしてたきが。。。
召喚士さんは命中と回避があがる、フェンリルの履行ちゃんとやってくれてましたね。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:03 [ Ri6CIdUc ]: >>298
明らかにｱﾗが見えてるようなら漏れは指摘するな。
ちょと不機嫌になる人とかもいるだろうけど、要はこっちの伝え方次第。
こっちも無意味にｲﾗｲﾗを示したりすれば上手く伝わるはずないから
感情は抑えて。

～だと上手くいかないみたいですから、***してみてはどうですか？

とかね。
こんなんでも不機嫌になるような相手なら、それまでだなと思って諦めるのがよし。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:05 [ ayK0QHjw ]: カニだろうがトンボだろうが稼げなかったかもね...
その状況で火力上げるエンかけて殴って
レタ(ナ)＞サイク(赤)＞シャーク＞サンダー２ＭＢくらいかなぁ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:08 [ CK6RZBfE ]: シフがヘタレで暗が装備しょぼしょぼだったから削れなかったんじゃないかな
連携してもボーパル150＞ダンス450くらいなんでねーの？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:09 [ 8PCi/D2I ]: >>305
どうも聞いているとあんた自身の前衛への理解・知識不足を感じる
ナイトは固定していたから上手いとか
連携属性も全く知らないようだし

それと後衛と自身の盲信な
履行はちゃんとやってたとか
タゲとらないように白はうまくやったとか

下手なシーフが救いようがないのは体験してるし、
暗黒が馬鹿なのも弱いのも定説どおり

だけど、稼げない原因は他にもあったんじゃないかと邪推せずにいられない
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:09 [ Ri6CIdUc ]: 漏れも便乗して「ナ召」の組み合わせについて一つ聞きたいことがあるんだけど、

開幕でナが真空鎧されてる状態だとケアルヘイト稼げなくて辛いもんかな？
それとも挑発とフラッシュでとりあえず何とかなるもんかな？
真空鎧のタイミング如何によってはヘイト稼ぎにくくなるんじゃないかなと。

そこの本音をナか、手馴れた召あたりに聞きたいと前から思ってたんだ・・・
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:12 [ kyI1r/VY ]: >>305
文句ばっかり言ってるけど、ナシ暗赤白召はアタッカーの連携相性もいまいちで
火力不足になることくらい、1順目のジョブじゃないんなら想像してくれ・・・

赤/戦でサブ盾かってでるくらいの気合が欲しい気もしないでもない。
ナ召白でヒーラー足りないって事はありえないしね。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:15 [ IHXRsPkY ]: ナシ暗赤白召の構成で微妙だなぁ・・・
とはおもいましたが、それを口に出せるわけ無いでしょう。。。
自分はリーダーでないし、こういう構成の6人目として誘われて入ったんですよ。。
もちろん、構成は伝えられずに、誘われて、何も考えずおｋだしましたが。。
疲れるほど動いてすごいまずいと萎えますね。orz
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:20 [ kyI1r/VY ]: >>312
自業自得
まぁ、全部他人のせいにして気がすむんならそれでもいいけどね。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:20 [ g5YwJkdE ]: >>312
上記レスを無視して、そのレスですか・・・
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:21 [ wrfumnV6 ]: そういう時のための「急用」だろう。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:25 [ IHXRsPkY ]: いや、なんで自分が叩かれなければいけないんで？
希望も出してなくて、誘われたから入っただけで
サポ戦士なんて要求されてないですし
サポ戦士で行きましょうか？
とか、何こいつ？としか思われないと思うんですが。
他人のせいにはしていませんよ
｢不意だまくらいちゃんと入れろよ｣といえなかった自分も悪いんで。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:26 [ CJZSq1So ]: 完全に火力不足でまずーのパターンだね
後衛赤白召ならアタッカー3人集めて真空回しがいい

まぁ、誘われて入ったから仕方ないだろうけどさ
早い段階で用事を思い出すべきだったね
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:29 [ VQqmdfmQ ]: いくらなんでもレベル的にはいけるはずのカニに時間かかりすぎ。
俺もディスペルちゃんとかけてなかった一票。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:31 [ /7YZvROo ]: Sカニなんて64で狩ってましたよｗ
ナシ揃えて67でSカニですか？ｗ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:34 [ j48neqiE ]: >>316
希望を出して無くても、入ったからにはそれなりにやってほしい。
構成聞かずに入ったなら諦めるしかないでしょ。

それを自業自得と言っているだけで、叩いてるわけではないと思う。
「何がいけなかったでしょうか？」と言ってるから316が自分で解ってるであろう
シ、暗のヘタレっぷり以外での改善でそうな要素を挙げているだけでは？

サポ戦にしたって「気合が欲しい気もしないでもない。」と言ってるだけで
別に叩いてないでしょ？何を求めて書き込んだの？

もう少し冷静になれよ。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:36 [ 8PCi/D2I ]: >>316
不意玉くらいと君は言うが
シーフの経験あって失敗の原因は自分で理解できてる?

俺ならその場で適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽできるね
その場で「不意玉くらいちゃんといれろよ」と言ってなんか解決したと思う?
自分の立ち回りに自信満々な様子だけど、程度は同じダメPTの一員ですよ?

リーダーじゃなかったと連呼してますけど
自分には何の責任もないと逃げているとしか聞こえませんね
寄生赤がしつこく愚痴ってたら、そりゃ叩かれて当然でしょう
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:36 [ ayK0QHjw ]: リフレ弱体だけで精一杯＞疲れるほど動いてうんぬん
[IHXRsPkY]はまだまだ動ける余地があったと思うがね。

赤/暗なんてナからタゲとるほど削りますよlol
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:39 [ IHXRsPkY ]: シーフの不意だま200くらい、でも角度がまずくて入ってない。
暗黒は魔法連打で通常攻撃より詠唱時間が長いんじゃ？ッてくらい
蟹は、シザーガードの構え。でディスペルのマクロボタン押してましたね。
パライズスロウ入れてリフレとディスペルのマクロで構えてましたよ。。
ログをぎゅうししつつね。。。
なにを求めてるかって言うと、特に何も無いですね。
つまり、グチッスね。
荒れる原因になっちゃいましたね、すみません。。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:40 [ RreTFeL6 ]: >ログをぎゅうししつつね。。。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:41 [ IHXRsPkY ]: うんうん
赤は寄生ですよね。
ナイトにリフレするくらいしか使い道が無い。
詩人誘えば、ちゃんと稼げたかもしれない。
赤とか死んで欲しいですね。
なんとでも言えばいいじゃないですか。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:43 [ IHXRsPkY ]: >>321
自分シ60なので、不意だまが入らない理由くらいわかってるつもりです。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:43 [ RKOdCbGM ]: 違う
赤はリフレと弱体だけしてればいいっていう考えの赤がイラネ
PT構成、狩場などによって臨機応変に動ける赤なら激しく役に立つ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:46 [ g5YwJkdE ]: >蟹は、シザーガードの構え。でディスペル
バブル、メタルは？　シャワーで白はイレースしてた？
てか、エンかけて殴れよ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:47 [ RKOdCbGM ]: メタルはスルーしていいだろ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:49 [ ayK0QHjw ]: 「君が」赤にむいてだけかも
弱体・リフレ・ディスペルだけで済むのは良構成で５チェーンペースで狩る時だけです

64,5くらいでＳカニだとバーサク無しでふいだま250くらいってのは普通にあった気がする
まぁ67だととて？だしなぁ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:59 [ wrfumnV6 ]: >>326
じゃあなんで不意だまどんどんいれさせなかったの？
だまはずす事はあっても不意はずすことはないんだから、
不意入れさせるだけでもかなりのダメージ元だろう。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:06 [ UnRETdLY ]: おいおい、おまえらなんで赤の叩きに走ってるんだ。
まさか本当に、赤イラネとか思ってるのか？
イラネーのは、不意ダマ外すツーフだろ。
らんかく前提のとてかに連戦で
釣りに呼応した不意ダマだけでもうざいのに、さらに外すとは・・・
らんかく出来ない編成でとて相手とかリーダーも無能だしな。
れんけい考えないで人集めするところとかも糞すぎ。
すすんで、狩場とか獲物とか提案するという手はあったかもしれないが
ギスギスする時もあるしな。特に理不尽な提案するリーダーの時とか。

[ IHXRsPkY ]は悪くないだろ。ただの・・・さ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:07 [ kyI1r/VY ]: >>325
結局意見を聞きたかったんでなくて、愚痴って慰めてもらいたかっただけなのかい？

赤には黒程ではないが、火力不足を補うだけのポテンシャルがあるよ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:08 [ IHXRsPkY ]: そう
ただの効率房勘違い垢です。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:09 [ ZR00E6xI ]: すげー叩かれっぷりだなｗいや叩かれて当然だが

構成もさることながらそれに臨機応変にできなかったのが敗因だよな
白がサポ戦できたらかなりよさそうな気がする
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:12 [ 9fNnug6s ]: >>325
なぜレスがあなたに攻撃的になってきたかというと
肝心な質問にさっぱり答えず、また答えても言い訳ばかりで見苦しいからです

人の話を聞かず、レスの意図を探ろうとせず、反省もせず、他人の批判と弁解ばかり
あげく逆ギレしてるんですから、ますます人間として未熟なのを露呈してしまい
稼げなかった原因は垢だったんだろうな、と深読みされるのですよ

赤が寄生ジョブではなく、あなたの思考が寄生気味と指摘されただけであって
時給をコントロールすることができる能力を持ったジョブです

あなたがキレるきっかけとなった [ 8PCi/D2I ]さんのレスだって通して読めば
言い方こそ辛辣ですが、的を射ていると思いますよ
冷静になって人のアドバイスを理解する姿勢を身につけた方がいいでしょうね
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:14 [ hn3MZ9nQ ]: >>332
不自然な文章ですねｗ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:16 [ /p6TE/zY ]: とて狩りで、召もいるなら型にはまらずナも山串食って半固定ぎみ、
そしてみんなで殴るとかの方がよかったかもねぇ。

したらばに毒されてる香具師が多いから
こういう提案するとネタ扱いにされて、却下になりそうではあるけど。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:17 [ BJe/0EWw ]: >>332
火力無い構成なのにリフレ5人にきっちり回してるのはちょっと間抜け
極力リフレを抑えて精霊撃てばまた違うかと。とてなら赤の精霊も十分通るし
リフレを常時回すとMPは増えるがそれが有効に使われないならリフレは常時回す必要ない
結局[ IHXRsPkY ]は赤の立ちまわりはリフレ回す事しか知らなくて削りが全くできなかったというだけだろ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:33 [ WrZ.wFCE ]: >>334
ジョブなんて関係ないよ。
効率よくなるように声を出して言え。
それができなくて泣きついた事を書くから叩かれるんだ。
あんたみたいな人とはどんなジョブでも組みたくないよ。
最後に誘われようがなんだろうが指摘するぞ？
それが嫌なら用事作って抜けろ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:54 [ YtIZH8gg ]: 66でカムラ行くのはやっぱり無理があるかなあ？
赤たるでHP少ないし。
先にウィンのミッション行くか・・・
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:06 [ rR.XXzRw ]: >>341
逆に問いたいが、そのLvで行く事によって何かメリットはあるのか？
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:45 [ RFi/6cqU ]: カムラって65キャップ実装だよね。
絶対無理ってことは無いんじゃないｗ

65で倒した報告はよこだまがメインダメソースだったらしいけど
70代にまじっていくならいけるかと...

リフレディスペルケアルがメインだしカムラ戦の赤の仕事
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:48 [ rR.XXzRw ]: うお、スマン、、、カム[ラ]じゃなくてカム[イ]に見えてレスしてた(･ω･;;)
勘違いスマンコ。
後衛で弟なら６６あれば別にいいんでないかな。。。
主な仕事は>>343がレスしてるけど。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:13 [ zbZLx8ec ]: >>310
ナ盾で開幕真空の鎧は困るかな。

でも、そもそもこのLV帯で召喚がいるPTならタゲまわしでとて連戦だろうから、
召喚とナイトが同じPTってなかなかないんじゃないの？
その辺がスルーされてる原因と思われ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:24 [ .DYIpYs. ]: １０分はいくらなんでもありえないだろ＾＾；
構成見れば火力不足はあきらかだけど、シザー消さずに
殴ってたとしか思えません。
バブルカーテンはちゃんと消してた？
黒いないからって消さずにいると　シザーキター＞ディスペル
でその前にかかってたカーテンが消えてたりします。
それにしてもログに出るしダメ見ればわかるよな　普通・・・・
全員がLv１０ぐらいの武器使ってたとしか思えませんな。
トップ６３～４でも狩れる敵ですよ？
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:45 [ HG7CPjFg ]: >>341
俺エル黒64で十分戦力になれたから、タル赤66なら十分でしょ。
光臨剣以外ならボイルシザーくっときゃたいしたダメージ食らわないし。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 22:44 [ QAPi3a8w ]: 63から狩れる蟹に67PTで10分はアリエナイ
ガード消しとけばws無しで殴りつづけても10分かからないだろ？
つか、無駄にリフレ配って忙しくて何も出来なかったとか言われてもな
ナシ暗白召PTの6人目として誘われたなら精霊期待もあって入れてるに決まってるのに無駄な事やってるから戦闘時間延びるんだよ
要するに

ｸﾏｰｸﾏｰ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:15 [ B5F0aOZQ ]: [ IHXRsPkY ]は凄腕の釣り士だった、それだけだ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:16 [ 3ysedC5. ]: つーか10分ってかなり長いぞ
”体感10分”なんじゃないだろうか？

つまいり3～4分程度。
普段の戦闘が1分30秒～2分くらいだから、2倍になれば”体感10分”もありえるかもｗ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:22 [ AjG29NJQ ]: 体感で１０分だろうなｗ

でもスロウをかけ直しするくらいには長かったんだろう。
だから３分以上、下手すりゃ７分くらいはかかってるな。
シャワーくらった海串ナイトじゃ０ダメ行進になりがちだし、
そのナイトが固定できたってんだから暗黒も相当糞だろうｗ

全部ダメなPTだったってことだ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:31 [ 8Qyl1Bho ]: 確かに糞な構成だけど、用事思い出して抜けちゃうのもあれなので打開策として。
暗黒にリフレをあげないのはもちろんとして、
ナ召白の構成なら赤がケアルする必要は全く無いといえる。
ナが死にそうになるならナイトの自己ケアルが足りないんだろうな。

そして赤魔はディスペル弱体リフレは確実に。ポイズン２とディア２もね。さらに精霊も撃ってみましょうブリザド２かサンダー２とかね。
ポイントは赤魔がケアルしないこと。どうやったら戦闘が短く終わるかを常に念頭に入れるのがいいんじゃないかな。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:33 [ kWCVv6FU ]: >>351
ガードで0進行なら分かるがシャワーで0になるほどナイトの与ダメ低い？

つか逆にケアルヘイトでナイトガチ固定だったんだろ
だから連携時に暗黒がタゲ取れなかったんじゃないかな？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:36 [ Qv2tkl1Q ]: 10分ていうと１人に４回リフレ配るから１戦闘で２０回リフレ唱えたのか、すごいなｗ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:39 [ RlIX4RZI ]: どう見ても釣りだろもういいじゃまいか
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:49 [ 4Mc/m6GE ]: 結論
普通の良構成で要求される戦闘方法以外の事も逐次模索しろ
て感じかな
無理にリフレ回ししすぎたのが結果的にMPがたりなくてMBなしな状況を作ったわけだし
召白とヒーラーが2人いるんだから、ある程度MP減ってもシーソー方式取ってくれるだろうし
無理して、垢と呼ばれないようリフレ切らさないようにやらなくては・・・って感じだったんじゃないかと
MPないと死に直結する、盾、ヒーラー、自分くらいを上にあるように優先的にやれば
普通に4チェーン止まりくらいではやれたと思うな、ほんと
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:14 [ Qv2tkl1Q ]: ナ白召赤って構成で削りを一番の役割と認識しない赤はどう考えても垢ではあるな
構成に合わせて役割をある程度シフト出来るのが赤の利点だろうに
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:20 [ 8Qyl1Bho ]: >>355
釣りだとしても結構役に立つレスがいっぱいあるからいいかと
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:45 [ UTv5DK7I ]: >>357
んだね。サポ戦デフォの垢の俺にとっちゃめちゃめちゃ燃える構成だがｗ

召喚もレベル７０超えれば結構削り性能出てくるんだけどねえ
70代で同じ構成で召喚出しっぱなしで削ってもらったことあるけど、結構いい削りしてたからなあ

でも、60代だときびしいか・・・？６５超えで犬使えばよさげだけど・・・
4,5チェ目に下弦＞そのまま出しっぱなしエクリプスとか出切れば結構強そうだけどね
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:48 [ k2dQOszk ]: >>352
ディア２はその構成なら白の役割だな。
ナ赤白って構成になるだけで普通赤のケアルなんてほぼ無くなるのが普通。
正直サポ戦族山バーサクで殴りつつ弱体レフレ精霊じゃなかったかな・・。
弱体・強化と削りが主な仕事にならないとダメな構成だな。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 02:20 [ VLZbdqNc ]: ナシ白赤召の時点でもう、サポ戦で死んでもいい狩人入れて突弱点モンス行くしかないだろ。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:06 [ hfQvlQSI ]: >>361
死にたい奴はおらんだろｗ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 05:07 [ aSN3HCFE ]: もし仮に、ナシ暗白召赤な編成に入っちゃったら
漏れなら諦めて時間までテキトーにやって過ごす。
まあ敵のランクはとてつよに落とすかも。ただだからといって蟹は絶対に選ばない。
どーもやらトンボやらマンドラ辺りを不味くても数でこなす。
件の>>291はダメな方ダメな方に行ってる感じがするな。
中の人もダメ揃いだったんだろうが。
ダメ編成にダメPTメン、漏れなら腹決めてさっさと２・３回死んで抜けるかも。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 08:59 [ PXco569I ]: Sカニ異常に硬いからなー
それにスカスカだと泣ける
なぜP芋かシーフと召還いるのにDトンボやらなかったのか謎(´ー｀)
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:32 [ HR4NKjvo ]: >>ナシ暗白召赤
実際に何回かこのＬでやったことあるけど、別に不味くもなかった覚えが。
あ、俺赤ね。
こういう回復過剰ＰＴの場合、赤は攻撃に回らないといけない
（回った方がいいじゃなくて回らないとダメ。
攻撃能力だけみるとポテンシャルは　暗シ＞赤ナ＞召白
このうちナイトは一般人ナイトなら防御装備する必要があるんで、
攻撃に回るべきは赤。
サポは関係なしに殴れ、撃て、そしてスリップ系の対消費MPが優秀なポイズンIIをいれれ。
この構成で後ろでリフレケアル弱体だけしてる赤はイラネ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:16 [ HRI.ME3k ]: S蟹はアホみたいに堅くてまずくない？
特化もここに極まれりって感じ。同じ忍盾でもS蟹よりEドーモのほうが
全然サクサク終って稼げたよ。Sトンボを63とか64でやろうとすると、
S蟹のせいでチェーンが切れてマズーってことが本当に多いんだよね。
S蟹を美味しく喰うなら、黒必須だな。

>>359
でも召喚より属性杖もった垢のほうが70以降も削れるのが痛いね。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:21 [ xg3na0hA ]: 質問。
暗黒のアブゾ系って、目に見える程効果あるのか?
この前のPTで、TPの溜まりがモ/戦>ナ/戦>暗/シだったんだよなぁ、、、、、
正直、意味ないならスタン、ドレイン、アスピルだけでいいと思うんだが?
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:22 [ EuN6ai3c ]: カニは、ｌｖ３連携覚えた以降のつなぎ用で使ってる。
アーチ、スピン＋光で３０００近く与えられるからね。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:23 [ nIoIdc9o ]: 蟹は天＞暗黒クロスとかでごっそり削れてて美味いもんだと思ってたが・・・
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:23 [ I2OecPgY ]: >>368
スピンつぇーーーーー
って言って欲しいのか?w
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:27 [ 7a/SmYkU ]: >>367
意味無くはないがキャスト長すぎ効果時間短すぎ
黒の精霊弱体がＩＮＴ100超えるとスリップ4、ステータスダウン11になるらしい（検証スレより）ので
そっちの方がコスト的にも効果時間的にもマシだろう
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:32 [ Eyv6h53s ]: >>365 だな、火力不足PTなら赤はサポ関係なしに殴ってほしいな
ただ実際には"サポ黒or白ですから""片手剣or短剣もってませんから"
"スキル真っ白ですから""えっ^^；"とか言って殴らない奴も結構いるね
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:44 [ 5eQrrHPE ]: でも、実際カニのSTRダウンはきついんだよなぁ
狩人やってると１ランク下の武器(矢)を使ってるみたいになるからな
まぁ後ろで撃ってるから関係ないんだけど、WS撃ちに行くと引っ掛かったりするorz
正直、赤でも白でも黒でも召喚でもいいから、みんなで殴って欲しいのは事実。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:45 [ cEYTwaPM ]: >>369
だよなぁ。ちなみに俺は忍者ね。

丁度、このレベル帯なんだが
「イモ行きましょう、トンボ行きましょう、怨念トカゲで・・」
ばっかで萎える。

モンクが居たら骨～並みに、忍者いるなら蟹って感じで浸透してくれんかなぁ・・。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:48 [ L1/Hx74o ]: >>367
インは精霊のダメージが増える。基本的に固定値だから目に見える効果はある。
それ以外はｼﾗﾈ。

TPがモ/戦>ナ/戦>暗/シなのはアビ・特性などから考えれば当然の結果。
モ：DA・蹴撃, 集中
ナ：DA・喰らいTP
暗：(ja暗黒)
連携で最後にWS撃つ〆役のTPが遅いのもまた当然の結果。

Sカニがマズかった記憶はないけど、それはLv63・4で無理に狩ってるとか
ガード・カーテン見逃してるとかじゃないの? スカスカならシルブレ入れとけ。
光も闇も通るんだからLv3出してIII系MB入れりゃ楽勝だろ。
レイグラ>サイドMBバーストでもいいし。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:55 [ HR4NKjvo ]: >>372
だよね。結構じゃなくてそんな奴ばっかりのような気がスｗ
「MBはちゃんとしますから」とか言う赤もいるわけだが、
このＬの赤でMBだけしてて満足にダメージでると思うようではどうにもこうにも。
殴ってMBしてスリップ系弱体いれてやっとそこそこ見れる総ダメージだっつの。
70以上のブースト赤と一緒にしちゃだめだって。
弱点のIII系無い赤が精霊だけでそこまでダメージは出せないってのが
わかってない赤多すぎ。

おまいら黒じゃねーんだから、剣もって魔法うってやっと一人前なんだっつの。
リフレ覚えたてで後ろでリフレしてたら役に立ってた時期はもう終わったんだから
もっと一生懸命動けっての。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:41 [ iKx6SvQo ]: >>376
だなぁ。漏れも赤黒両方上げてるから分かるよそれ
Ⅱ系魔法はコストパフォーマンス悪すぎで属性杖持ってても赤のスキルだと微妙なのよね
71でファイアⅢ覚えてからか、赤の精霊が目に見えて強くなるのは

ついでにサポ白＆黒で殴るのも全然問題ない
命中はそれなりにブーストしないと当たらないが
魔法系装備→近接装備と着替えて殴ってだと結構面倒だったりするんだよなｗｗ
マクロに着替え仕込む程空きが無いからパレット切り替えになるし
多分殴らない場合の一番の理由が近接装備揃ってないとかが多いかも知れんな
実際魔法系装備だとスッカスカで見てて切なくなる
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:05 [ sr5R5exo ]: >>365 >>376
>このＬ
Lってなんだよ･･･Lvのことか？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:15 [ VLZbdqNc ]: カニを狩るのって、流砂洞で堅い堅い言いながらナイトアリだけ狩るのと同じだからな。
火力ないと不味いし、カニを余裕で狩れる火力があるなら他のモンスならもっと稼げる。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:21 [ D6bBu6Z6 ]: >>376
>おまいら黒じゃねーんだから、剣もって魔法うってやっと一人前なんだっつの。
赤ダメージソースとして期待する方がおかしいんじゃないの？
赤はサポートジョブですよ。

>70以上のブースト赤と一緒にしちゃだめだって。
これってナンデスカ？ｗエラント(72～)のこと？
70以降で精霊スキル＆INTブーストしようが、赤の精霊は所詮お下がり精霊魔法ですよ？
黒と比較なんてする方がオカシイ。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:30 [ HR4NKjvo ]: >>380
はいはい、ｸﾏｸﾏ-~-ｖ('A`)

もしも本気で判ってなかった時はもう一度一連の流れ読んで見れ
こういうやつが画一的な動きしかしない赤になるんだな。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:34 [ D6bBu6Z6 ]: >>381
だ・か・ら
70以上のブースト赤って何さ？
ちゃんと逃げないで答えて下さいよ～お願いだから。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:39 [ sr5R5exo ]: >>381
命中装備で身を固めようが
近接装備を充実させようが
しょせん赤は魔道士なんだよ

>おまいら黒じゃねーんだから、剣もって魔法うってやっと一人前なんだっつの。
ソロならその通りだろう
レベル上げなら殴りよりもサポートに力をいれてくれ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:53 [ a.ElCABY ]: >>383
殴り云々の話になってるのは>>291以降の流れを見てからに
レベル上げで赤は補助が大前提なのは当たり前だが火力不足な時は殴るのも選択肢の1つとして有りだという話ね
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:58 [ HR4NKjvo ]: >>382
【70以上のブースト赤】は【70以上のブースト赤】の事だがなにか？~-ｖ('A`)
【日本語】【分かりますか？】

【70以上のブースト赤】←これでわからないようでは言ってもわかるまい。
赤スレいって聞いて来い。
「70以上の赤でブーストしたら精霊でもかなり役に立てると聞いたんですが本当ですか？」
ってな。この池沼が。

>>383
だから一連の流れを読めと。
ナ白召赤といて、サポートに力いれるだけだと攻撃力不足になるから
殴るなりして攻撃力をUPさせろと。ただそれだけだっちゅの。
それともおまいさんは
【ナシ暗白召赤で弱体リフレケアル補助だけで旨い狩りになる】とでも？

>おまいら黒じゃねーんだから、剣もって魔法うってやっと一人前なんだっつの。
これは攻撃に回れと赤に言ったら「MBするから大丈夫です」と
返答するヤツに対して言うとるわけだ。
MBだけしてもろくな精霊魔法がないLv帯なんだから大したダメージいかねーと。
それなら殴りながら魔法撃ってダメージだせと。サポート型魔道士なんだから
【攻撃力が少ないなら攻撃力を全力でサポートしなければなるまい？】
【ジョブの役割ではなく、PT構成で決まる役割で動きを変える】
これがサポート魔道士、赤の本来の姿だ。
サポート魔法うってりゃいいってもんじゃねーのよ（ﾟДﾟ)y─┛~~
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:01 [ BjjHT3do ]: >>298
＞ディスペルもケアルもしてましたし

その構成でケアルするな
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:06 [ kMNkfCQc ]: >>385
すまん。全然部外者なんだが、【70以上のブースト赤】の意味がわからん。
しっかり主語を書いてくれないかしら。何を装備することで何をブーストしてる赤魔なのか。

実際何を装備したところで黒と比べるのは筋違いだと思うが。
ブーストするしないじゃなくて、弱点３系魔法がないと火力がないことは同意。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:14 [ HR4NKjvo ]: >>387
黒と比べてどうこうなんていう話はしてないんだから勘違いしてくれるなよｗ

元の話が
>このＬの赤でMBだけしてて満足にダメージでると思うようではどうにもこうにも。
>殴ってMBしてスリップ系弱体いれてやっとそこそこ見れる総ダメージだっつの。
>70以上のブースト赤と一緒にしちゃだめだって。
こう。60台の赤ではMBだけしてても満足にダメージは行かない。
III系があってINTとスキルを装備で増幅できる70台赤なら
後ろからMBするだけでもそこそこいける。ただそれだけの話。
MBエアロIIIで500軽く越えれるからな。（MBブリザドIIIで800いける。900越え報告もあるな）
ダメージソースとしてはそれなり。

黒と比べようとしてるのは池沼の>>380だけ。もともとそういう話ではない。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:15 [ D6bBu6Z6 ]: >>385
丁寧に説明アリガト。

【70以上のブースト赤】って言うけどさ、69と70の赤って何も劇的な変化はないよ？
精霊で変るのは71の火3と73の氷3くらいでしょ。
70代は墓やロメが狩場になるから弱点属性の火が多少入り易くなる。
氷杖あれば73で覚える氷3のダメが上乗せできる（でも弱点属性の敵は居ない）。
あとは、72以降エラント装備できるようになるくらいかな？
であなたの言う【70以上のブースト赤】の定義がわからんだけだよ。
上にも書いた通り、69と70では能力的に殆ど大差ない。

あとさ、赤の殴りで攻撃参加して少しでもダメ削るってのは判るけどさ、
赤の攻撃参加でそのPTの壊滅速度が上がって時給が改善したとかは考えにくいね。
そのLV帯の蟹ならアスピルで吸いながら氷杖装備で氷1で削ったほうが良くない？
氷1でも120くらいは削れるでしょ？
赤が前で叩いたところで、装備変えようがスカスカなのは目に見えてるからな～。
召の代わりに詩人居れば状況は変るけど、詩人いれば前に出るのウザがられるしね。

まぁ上記のPTは赤の問題というよりも、構成やシの動きの方が問題アリ。
赤がそこまで叩かれる必要はないと思う。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:20 [ qsjqtiy2 ]: なんかえらいのが湧いてるな
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:22 [ kMNkfCQc ]: >>388
説明サンクス。大体同意。特に反論もなし。
２系と３系じゃダメ/MP効率が違うからね。３系覚える７１と７３～は
結構なダメージソースになる。

まぁ、なんつうか。うまくやれってことだな。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:22 [ 72x/duHQ ]: 構成や他のメンバーに問題があるのはみんなわかってるし、その前提の上で
話してるんだが？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:27 [ n2Azbcb2 ]: わかった！【70以上のブースト赤】っていうのはだな
サポ戦の常時バーサク山串エンのジュワ持ち赤のことだよ！
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:44 [ a.ElCABY ]: >>389
赤もユニクロレベルの命中ブーストで5割くらいの命中率には乗せれる
サポ白黒の片手剣で山食ってエンかけると1撃当たりの期待値が40～50前後
ブリザド１はフルだと120行くかも知れないが氷杖有ればフルで5～6割前後入るってとこかな。
赤は精霊スキルがC+で片手剣短剣スキルがB+。どっち使ってもあまり変わらないってことね
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:49 [ D6bBu6Z6 ]: >>394
蟹のバブル喰らわなければね。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:07 [ ELkZg6sk ]: 文盲君がえらく沸いとるなw
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:17 [ lWtAMZW. ]: >>394
カニは堅くて、山&エンでも当たった時の期待値は40もいかんような。
とはいえカニ以外だとデメリットも多いしなんともいえんところも
精霊は氷系なら氷杖あれば8割くらい通ると思う。まあ他のスキルブーストもあるが

何の要因かわからんけど、前衛がダメ与えれない環境だと赤の殴りでもどうなるか…
まあ後衛型でも殴り型でも、火力しょぼい構成なら赤もダメ源にならんといかん。
赤としての仕事の質を落とさず達成するのは装備面もあるが結構難しい。
出来てるよって思ってても、周りから見ると…ってことも多い。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:24 [ BpRR..cA ]: >>389
頭固いやっちゃなぁ。
きっちり７０～というよりは、「７０代の」って意味で使われてると思うぞ。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:35 [ XGpzvKjI ]: >MBエアロIIIで500軽く越えれるからな
エアロIIIは赤は69で習得な
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:37 [ dlB3PuHk ]: Ｒカニで50代だたかな。
ナシ暗赤赤白？で、赤に殴らせたら急にチェーンのびだして時給大幅アップになったことはある

つか、氷１で１２０ダメってどう考えてもエンかけてオートアタックさせておいたほうがお得だろう

>赤が前で叩いたところで、装備変えようがスカスカなのは目に見えてるからな～。
やったことも無いのが良くわかるｗ下限あったてのも見えてませんか？
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:55 [ a.ElCABY ]: >>397
72以降のエラント・属性杖装備での弱点3系で8割程
なのでこのLvの1系で8割通ることはまず無いと考えていいかと
実際ブリザド１なんて殆ど撃たないから5～6割ってのは推定値ね。
というか氷弱点に氷杖NQでブリザド２撃ったら平均6割程

それと、ボヤのS蟹やってた頃のエンの追加ダメは17くらいだったはず
いくら蟹が堅いとはいえ山食ってれば通常20ちょっとは与えれたと思ったが
殴る赤が色眼鏡で見られるというのは分かってるよ
実際に殴るだけで全然仕事しないのもいるしね
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:26 [ HR4NKjvo ]: >>399
ブーストしないと【軽く】500越えってのは無理。
樽で460-480がせいぜい。
だからわざとエアロIIIを例に出してるわけで。

>>397
精霊で氷杖あってもI系で素で8割は無理。
というかLv75フルブーストですらI系素で8割は無理に近いよ…。
あと、固い敵と戦えば戦うほど赤のエンは生きてくるわけで。
しかも魔法と違いMP消費が格段に低い。
まぁ俺は別に殴り絶対推奨って人じゃないんだけどな実はｗ
ただ、赤の殴りを軽く見すぎてる人大杉。
たぶん魔道士装備の赤のアタックを基準にしているのではなかろか？
装備の差でかなり変わってくるからな～。
装備が整ってる戦士と整っていない戦士の差を考えてみてもらえば
なんとなく分かると思うんだけど…。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:30 [ .H3DfLv. ]: 獲物：デルクフ上層の巨人・壷
壷は精霊ほぼ通らないから上の話とは少し違ってくるけど、参考までに。

倒した数：52 平均獲得経験値：126.7 (+25.0) 総獲得経験値：7886 平均戦闘時間/間隔：118.2 / 57.0
時給：3115.6 狩り時間：2.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/暗60→61_ _29549 _19505[_521/_990] ______[____/____] __6079[_399/_399] __3965[__41]
赤/黒59___________ __7554 __1443[_121/_364] ______[____/____] ___138[___2/___2] __5973[__76]
シ/忍60→61 _76194 _50326[1144/1683] ____12[___1/__16] _25856[__45/__45] ______[____]
モ/戦60___________ _62899 _46963[1099/1794] ______[____/____] _15936[__62/__63] ______[____]
ナ/戦60___________ _11918 __8373[_341/_818] ______[____/____] __3545[__26/__28] ______[____]
白/召59___________ ____83 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____83[__44]
技連携__________ __1037 ______[____/____] ______[____/____] __1037[__16/__16] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/暗60→61_ _19505 __37.4[_121/___9] _52.6%[_521/_990]
赤/黒59___________ __1443 __11.9[__35/___0] _33.2%[_121/_364]
シ/忍60→61 _50326 __44.0[_537/___0] _68.0%[1144/1683]
モ/戦60___________ _46963 __42.7[_116/___0] _61.3%[1099/1794]
ナ/戦60___________ __8373 __24.6[__85/___0] _41.7%[_341/_818]
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:44 [ IcgAGP22 ]: そもそも、赤が削らないと「いけない」構成ってのがヤヴァイけどな。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:00 [ jeEzGD12 ]: 赤/暗の削りが本当だとしても赤/黒より赤/暗がいいって言うやつほとんどいないと思うな
しかしナイトの２倍以上か・・
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:11 [ ShoU3Y4k ]: 赤が削らないとイケナイ構成にしちゃうリーダーって結構いないか？
具体的に言うと「黒無し後衛３人＋ナイト」で組み合わせちゃう奴。
特にやばいのがそこから更にシーフを加える奴。

ナイト居るときは回復・補助系は合わせて二人までにしろ、っての。
あ、黒はアタッカーで数えるとしてね。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:43 [ vM.oJ0R. ]: >>405
上のrepでナイトの与ダメは普通ではないので比べるのはどうかな。

完全タゲ固定、海串＋常時ディフェでもそこまで低くはならないから、
白いるみたいだけど、タルナでメイン回復役をしていたとかかな？
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:15 [ WJ/LCcNc ]: >>407
ナイト、命中率も低すぎるなあ。命中装備まったくせずに
海串、常時ディフェの逆内藤気味かも。
まさか片手棍使ってスキル上げしてたなんて事はないだろうけど…

で、赤/暗の手数990回てのを見るとかなりの仕事を赤/黒のほうに
任せて殴りに専念したと思われるがそれでアタッカーの半分の
ダメージも出せてないとも言える気がするが。
さらに通常の構成で弱体やリフレ配り担当してたら手数はぐっと
減るはずだしね。

まぁこの構成なら削りに回って正解だが。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:44 [ pNh3xOtE ]: 忍盾の方が思う存分殴りにいけるよ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 20:30 [ k2dQOszk ]: ナと赤合わせてアタッカー1人分ぐらいになればいいんでないの。
それにサポ戦のほうがダメは稼げるぞバーサク偉大すぎ
それにしてもこの赤手数多いな、俺は殴るほうだがこんな殴り回数にはならんｗ
まあこれはナ赤赤白っていう激マズパターンの構成だから削りにいってるんだろうけど
普通にやるとサブアタッカーの6割程度の与ダメにはなるかな、狩人は完全別格だが
極普通に動いても食事の関係もあってナイトを下回ることはほぼ無い
赤/黒との命中率の差が殴り装備持って狩に出てるかどうかが如実に現れてるな
それに種族で殴りダメは結構差が出るよ、エルとタルでSTR14ぐらい違うはずだぞ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 22:08 [ .H3DfLv. ]: 参考にもう一つ、獲物はオンゾゾのToramaです。

倒した数：36 平均獲得経験値：141.1 (+24.9) 総獲得経験値：5977 平均戦闘時間/間隔：113.7 / 81.8
時給：3058.2 狩り時間：2.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/詩61____ _13448 __9319[_298/_656] ______[____/____] __4059[_237/_237] ____70[___3]
ナ/戦62___________ __7759 __4953[_230/_623] ______[____/____] __2806[__14/__14] ______[____]
黒/白61___ _38805 ____26[___3/__10] ______[____/____] ______[____/____] _38779[_125]
シ/忍62___________ _41185 _24280[_790/1362] __2161[__40/_130] _14744[__30/__30] ______[____]
赤/黒61___________ __5939 ___113[__11/__96] ______[____/____] ____81[__10/__10] __5745[__39]
モ/戦62___________ _37167 _28389[_693/1329] ______[____/____] __8778[__38/__38] ______[____]
技連携__________ __2932 ______[____/____] ______[____/____] __2932[__30/__30] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/詩61____ __9319 __31.3[__73/___0] _45.4%[_298/_656]
ナ/戦62___________ __4953 __21.5[__64/___0] _36.9%[_230/_623]
黒/白61___ ____26 ___8.7[__13/___1] _30.0%[___3/__10]
シ/忍62___________ _24280 __30.7[_484/___3] _58.0%[_790/1362]
赤/黒61___________ ___113 __10.3[__29/___0] _11.5%[__11/__96]
モ/戦62___________ _28389 __41.0[_122/___0] _52.1%[_693/1329]
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 22:36 [ k2dQOszk ]: 一つの目安としてサポ戦命中着替えの赤の殴りrepを
サブ盾でブリンク連打のため攻撃回数は少ないがこの程度の数字になる、慟哭ラプ
命中+34エンの平均は10.5なので1発当たり51.4ダメ、1発平均で59モンクと大差無い数字になっている
詩人有PT

倒した数：32 平均獲得経験値：141.6 (+31.7) 総獲得経験値：5545 平均戦闘時間/間隔：94.8 / 44.7
時給：4470.8 狩り時間：1.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ヒュム忍60__________ _29697 _24595[_644/1014] ____17[___1/___9] __4924[__20/__20] ___161[___3]
エル赤60____________ _17034 _11238[_275/_450] ______[____/____] __3404[_175/_175] __2392[__18]
エルモ59____________ _39440 _31303[_583/_955] ______[____/____] __8137[__26/__26] ______[____]
タルシ60____________ _35810 _20651[_546/_846] ___110[___2/__14] _15049[__18/__18] ______[____]
技連携_____________ __5342 ______[____/____] ______[____/____] __5342[__34/__34] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ヒュム忍60__________ _24595 __38.2[__86/__16] _63.5%[_644/1014]
エル赤60____________ _11238 __40.9[__96/__12] _61.1%[_275/_450]
エルモ59____________ _31303 __53.7[_124/__22] _61.0%[_583/_955]
タルシ60____________ _20651 __37.8[_466/__10] _64.5%[_546/_846]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ヒュム忍60__________ __5772 _125.5[_216/__78] _16.6%[__46/_277]
エル赤60____________ __1912 __79.7[_141/___0] _22.9%[__24/_105]
エルモ59____________ __3238 _134.9[_226/__87] _92.3%[__24/__26]
タルシ60___________ ___575 _115.0[_159/__98] _17.9%[___5/__28]
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 23:12 [ gMJSmF/c ]: >>412
むしろヒュム忍が恐ろしいな。Lv60ってまだ溶刀じゃねーか
なんで3万近く出してんだ？
装備が余程凄いんだろうな…
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 23:47 [ olvux9sU ]: >>405
むしろ赤/黒のメリットってなに？
エスケプくらいしか思いつかないが・・・それこそPTに黒か白/黒がいれば済むことだし
サポのINT差なんて種族のINT差並に小さいものだしな

赤は
状態異常、ケアルガ、印コンバのサポ白か
SS暗黒での追い込み、ドレアス、スタン（74以上）のサポ暗か
のほぼ2択でいいと思うんだけど
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 23:57 [ NfsIwt2Y ]: 建て前・・・赤はサポ黒のコンサーブMPがないとコンバまでMP持たない
　　　　　　　印スリプル、連続魔エスケプ、ドレイン・アスピル
本音・・・状態回復したくない
　　　　　ルテ解散のときは帰りはデジョンで帰りたいｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:12 [ Z8Uou/RM ]: >>414
結局リフレ配りでひーこらの殴る時間少ない赤単体での削り期待よりも
TP溜りの解消とMB回数＋威力増加と（ヴァナ板研究で一段増えるごとにMB力＋20%
連携ダメージ増加（一段増えたら2段目50％UP、〆50%UPで簡単に＋1000ダメージ以上UP
のサポ侍のほうがいいぞ。
普通にリフレ配りしつつ連携は入れるしな。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:15 [ gb0EDFMQ ]: 殴る時間が少ないからこそTPなくても追い込みサポートが出来るサポ暗がｲｲと言ってみる
1戦毎に闇杖に着替えて座っちゃう漏れはサポ侍無理だ
まぁこのへんはプレイスタイルの違いだが
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:42 [ 9SFTQuuo ]: サポ黒しか使わない赤はヘタレ。
弱体とリフレ配りしかできない。
MBにはやたらうるさい、「連携なしですか？」とか言ってくるし。
つーかサポ黒は精霊が強いとかいう勘違いなんとかしてくれ。
ジョブ特性魔法攻撃力UPは、サポ黒でもサポ白でも全く同じ。
レベル30のときにサポ黒だとクリアマインドが付くからいいかもな、でもこの1レベルの間だけだし。
女神の印があればコンバのあと1発全快できるし。
つーかMPブーストしてないエル赤とかがコンバのあと自己ケアル4とケアル3やったらもうMP残り400とかになってるし。
なんで赤ってサポ黒ばかりなんだ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:58 [ P14NmNt. ]: >>418
>>415
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:00 [ qtMEMa1M ]: サポ黒ならコンバの後ケアル４とリジェネかけて残りの減った分はドレインで敵から吸い取ればよい。
高レベルの後衛やったこと無い人にはわからんだろうが、コンサーブＭＰはオートリフレとまではいかないが
それでも充分性能はいいので、状態異常WSを使ってこない敵ならサポ黒が基本。
サポ暗は殴れる時間が少ないけど装備そろえれば使えるジョブだろう。
サポ侍は赤二人いたり、詩人いてＭＰ余りそうな編成なら役に立つかもな・・・
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:15 [ 9SFTQuuo ]: けっきょくサポ黒の赤ってコンバまでMPもたせることしか考えてないところが役に立たん。
上のほうで叩かれてる赤もどうせサポ黒だろうな。
自分が攻撃的になれば稼げる編成でも、ケアルと弱体とMBしてる俺はいつもどおり働いてる、これで稼げないのは他のメンツが悪い、
こう思ってやがる。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:16 [ gb0EDFMQ ]: サポ黒一択の赤が多いのは
１．なんといってもデジョンが便利
２．サポいくつも上げるのﾒﾝﾄﾞｲ

この２大要素が大きいな
サポ黒なんて劣化サポ暗なのにな
単にオートリーダーの暗黒を上げるのが面倒なだけだろう
低レベル暗黒は両手斧スキル上げてないと竜騎士より劣る最下層ジョブだからな

サポ黒派の言い訳としてコンサーブがよく挙げられるが
そんなにMP効率上げたいならコンサーブよりもサポ召のオートリフレの方が上
そもそもコンサーブ＆アスピルないとMP持たないなんて言ってる香具師は
コンサーブ＆アスピルない上に状態回復、ケアルガで
サポ黒より余計にMPを消費するサポ白ではどうするつもりなんだろうか
つまり「コンサーブに頼る赤は下手糞」でFA
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:20 [ gb0EDFMQ ]: まぁ白がサポ黒なかったり
詩召赤PTなんかのときはエスケプ用に赤/黒も必要だけどな

とりあえずジュノにいるにも関わらず初めからサポ黒で希望出してる赤は要注意だ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:39 [ eGzZLWKA ]: 言うは易しだ。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 04:33 [ Bnwg7gqU ]: >>412
>>411と比較して同じくらいのLV差の敵を同じくらいの数狩ってるけど、忍詩いるとさすがに違う・・・

こうしてみると
忍は盾兼アタッカー
ナは盾兼ヒーラー
赤はサブアタッカーorサブヒーラー兼各種補助
って感じかな？

忍は誰がやってもあんまかわらないけど、ナと赤は人によって結構差が出る気がする。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 06:18 [ SBCGaVvY ]: >>425
忍者は金でかなり変るよ。ユニクロ装備じゃ固定力なんぞたかが知れてる
中身の腕はあまり関係しないのは同意。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 08:09 [ wtc26gdo ]: 赤はなぜサポ黒が多いのか？赤70までやってた自分の経験だと、状態回復やケアル
したくない時はサポ黒で希望だしてたな。で、後衛多くて誘われるのに大変そうだっ
たらサポ白にしてました。まあ、コンサーブとかは正直建前でしょ。カニはアスピル
つかえるからとかも建前だと思う。
赤やるとわかるが、弱体リフレはモチロン、白いないと回復もやらされるハメになるか
らＭＰがきついから、サポ黒で希望だしてるのはケアルしたくないですっていう意思
表示なのです。結構、白いないＰＴってのが多いから正直回復までするのは・・・って
人が大半だと思う。サポ黒しかあげてない垢は完全にハズレです。

でも藻前等は、サポ黒のヒュームとサポ白のエルいたらサポ黒のヒューム優先的に
誘う人多いじゃん。後衛はＭＰが多い方がいいのはわかるが結局の所、ＭＰだけしか
見てない。ぶっちゃけサポ黒で希望だしてるのは、赤もひゃっほーいしたいのかもな。

しかし、このレベルなってくると竜はリーダーする香具師はヘコタレナイ、リーダー
しないで上げた奴はヘタレ発揮でＬＳ会話で愚痴まくる、常に誘われ待ちしてる竜
にも要注意だ！こんでる狩場にも釣りにいこうともしねえよ。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 08:39 [ fqeDyzGQ ]: サポ白だと面倒
酷い場合だと白あげていない

それを認めたくない為にサポ黒の良さを語る
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 08:49 [ MBeLjEcI ]: >>427
赤に回復要求する様な編成の場合ならサポ黒のヒュムに誘った後でサポ白お願いできますか？と聞けばいいだけだろ

エル♀なら優先的に誘うけどなー
エルメスｲｲﾊｧﾊｧ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:18 [ xWTVfP8Y ]: 60代後半にもなってサポ赤ない黒もクソっぽい？
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:29 [ L.b6ksQI ]: >>430
黒75まであげたけどサポ赤の有用性がそんなにあるとは思えん
赤詩人がいないとき、ディスペル使えるぐらいがメリットだろ
でも、黒なんて戦闘中もヒーリングしてる場面が結構あるし
いちいちディスペルで立ち上がるのもどうかと思ったな
赤もあった方がいいのは確かだけど、圧倒的にサポ白のほうが使う機会が多いのが現状
そんなことでクソ認定されちゃたまらんよ

まぁ、一応サチコメにサポ白赤出来るって書いてるけど、赤要求されることって滅多にないしな
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:29 [ YoQaFiUk ]: >>430
60代後半なら、殆どがサポ赤じゃない？
黒様にケアルさせる気か？冗談じゃない、ファストキャストで
精霊ヒャッホイしまくるぜ。
433 名前： 431 投稿日： 2004/08/06(金) 09:34 [ L.b6ksQI ]: まぁ、>>432みたいな意見もあるんだなｗ
サポ赤のファストキャストなんざ、80％で発動のところが65％で発動するって違いだけだし
古代撃つ以外じゃ1秒も変わらんよ
上で赤サポ黒しかない奴と同様、>>432みたいな奴は
いかにも「状態異常やHP回復ﾒﾝﾄﾞｸｾ」って風に見えちまうんだよなぁ・・・
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:38 [ q6Fk9z7w ]: ディスペルすでにあるPTでのサポ赤なんて、
BCやNMでグラビデ役でもなけりゃ
「状態異常回復ﾒﾝﾄﾞｸｾ」以外の何者でもねーだろ。
それか「白なんて上げたくね」でサポ赤onlyで白がサポ割れてるか
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:56 [ VqyWuEdI ]: 強化ガチガチの赤魔ウェポンとやる時はサポ赤の方がいいかな…とは思うが、
その他はサポ白の方が何かと便利。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:59 [ vd6jvMlM ]: 赤のサポは白だ黒だという話題は、いつまで続くのかねぇ
それなら後衛は白黒詩でいいんじゃない？
白のサポは召、黒と詩のサポは白であればなんとかなるでしょ。
どうせ全員バーミリ着てるんだし、闇杖でＭＰも直ぐ回復するでしょう。
なんでそこまでして赤を誘おうとしているんだかｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:06 [ IqK1NkeU ]: 白黒じゃホネにサイレスとか重要な弱体が一発じゃ決まらないことあるぞ

まあ赤が一番余ってるから誘うって言うのもあるんだが
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:16 [ GBToO02o ]: 赤が一番余ってるから、その赤の利用方法を話してるんだと思ったんだが。
あと、赤が一番多種多様だから。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:09 [ /wvYr0Yc ]: >>438
利用方法ときたか。ＰＣをアイテム扱いするクズ人間だな、お前は。

赤が沢山いるなら赤を５人誘ってＰＴ組んでみっかな。
んで、俺は犬を出しっぱなし。サービスでガルーダ姉さんでも可ｗ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:16 [ Fh00Ccwo ]: >>439
煽れりゃなんでもｲｲ(ﾟ∀ﾟ)！てのはやめれ（'Ａ`）
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:18 [ 2tRqUFIo ]: 確かに利用方法って言葉は気にいらねーな
貴様は何様のつもりかと
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:21 [ gzr7TY7s ]: >>436
詩人と赤が両方希望出してたら詩人を誘うけど
詩人なんて数が少ないし、しょうがないから赤を誘うんでしょ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:24 [ GBToO02o ]: ふむぅ特別意味があって言った言葉じゃないんだけど。
気を悪くしたなら謝る。すまんです。
別に拘ることでもないしね。

ところで赤ばっか余ってる事多いんだが、
赤ってPTに多数いてもなんとかなるんだよね。
個人個人で役割変えればいいんだしな。

ところが、赤本人は赤多数を嫌ってる人も多い。
ここら結構ナゾだねぇ。俺なんか赤複数大好きなんだが。＜メイン赤です
リフレ負担へっていろいろ出来てウマーなんだけどなぁ。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:29 [ XmQZUE2M ]: 精霊はかぶっても攻撃力になるが
弱体リフレはかぶっても何らPTの戦力アップにはならないってことではないかなぁ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:29 [ i15LX.5A ]: >どうせ全員バーミリ着てるんだし
そーゆー極論前提はやめれ。特に黒はブラクロあるから６８までAFって人多いし。
黒白詩で一人でもバ㍉無かったら「全員バ㍉着てるものと思ったから赤無しで組んだのに・・・」とでも責めるつもりか？ｗ

黒/赤って結構見るけどな。
別に白召とか居る時は気にならないが赤居るのに黒/赤のままってのは
殆どサポ赤無意味なんでやめてほしいと思うが。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:34 [ XmQZUE2M ]: >>445
黒上げた経験としては蟹エビはサポ赤の方がシェルを確実に消せて好きだったな
いくら言ってもシェルはスルーする奴は多いし、赤エビは連携まで赤一人ではシェルを消しきれないことが多い。詩人なんて論外
まあエビは60台ではないが

後は連携前にまじない程度にグラビデ撃って、万が一たげとっても少し安心ぐらいか・・・
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:35 [ .sZJaSxo ]: >>445
逆に範囲異常なければサポ白のメリットもほとんど無いけどな
ファストキャスト１だとまあ、まだやや微妙だけどそれなりに早くなる＋ＩＮＴも多少高くなる
だから、無意味とは言わんけどねえ。まあ、サポ赤無い人があえて育てるほどでもないが

あと、６８までスキンが無いのも辛いか。まあ６８以降なら普通に使えると思うけどねえ
構成次第ではどっちでもよかろう。考えがあってそのサポにしてるんだし
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:39 [ V81XCbtQ ]: 状態異常使わなくても、印とケアルガ使えるだけでも結構便利なんだがなぁ。
たとえ忍盾だろうが、ＰＴメンバー誰もダメージまったく受けないような
敵なんていないんだし。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:43 [ WYqQlOI6 ]: <<445は黒/赤をやりたい黒/白
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:45 [ XmQZUE2M ]: でも実際使うかというと、せいぜい戦闘後のトンボと自爆後の処理ぐらいだな
もしかしてサブ盾はリジェネとか白が工夫してるのに、とりあえずケアルガで顰蹙を買うタイプ？ｗ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:46 [ P9/XUFXY ]: >>447
>あと、６８までスキンが無いのも辛いか。まあ６８以降なら普通に使えると思うけどねえ
>構成次第ではどっちでもよかろう。考えがあってそのサポにしてるんだし

むしろそれ以降のレベリングこそサポ白が有効だと思う
スレ違いだけど70以降は骨・ウェポン・ゴーレムと範囲攻撃・状態異常もってるやつばっかりだし
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:53 [ .sZJaSxo ]: >>448
それも構成次第でしょ。白黒赤+盾がいれば戦闘後だろうができるだけ黒がケアル
しない方がいいＰＴになること多いし、60代中盤以降は

>>451
いやー、７０以降はサポ赤でもそうそう問題ないぞ？・・・骨、クフは勿論サポ白だけど
プレイスタイルの違いにもよるんだろうけどね。まあ、すれ違いすぎだから終了
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:02 [ i15LX.5A ]: >>449
いやいや、、、残念ながら漏れはメイン黒で今某前衛職でこのLv(･ω･)ｖ
黒のサポは白赤召と色々試してきたけど、ケースバイケースだよね。
ただ最近よく見かけるディフォルトで黒/赤ってのは
タゲ取ろうが連携前だろうが精霊全開の墨っぽいPCが多いイメージがある。
ほんとワタシ、精霊しかウタネナイアルヨ。みたいな。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:09 [ EopiSIxQ ]: 白がサポ黒だったり黒がPTに居たとしても状態回復の必要がなければサポ黒で行く。
エスケを一番確実に詠唱できるのが赤だから
ケアルガが欲しいと思うことは確かにあるがコンバ後に女神の印が欲しいとは思わない。
ストスキがあるんだからケアル２を1回入れればそれで十分、後はドレイン、リジェネで回復する。
ElvとかGalとかでケアル４使う奴はもうすこし自分のMP考えてくれ。

>>436
バミクロは安くなってきたとはいえ全員が持ってるわけないだろ。
赤白ようやく72にできたところだけど移動中にMP回復できて便利だなー程度の代物
戦闘中にはほぼ着ない。
白でバミクロ着てケアルしてタゲ取ってる奴はもう一度AF着る前のLVからやり直してこい。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:10 [ LndnzOJ2 ]: 赤/白or黒だけど
ほとんど黒でいったけどなぁ
デジョンで帰りたいとか、、(謎

コンサーブの有無じゃ全然変わってくるし
敵によっちゃ状態異常ひどいから、サポ白も有りだけど
黒詩赤ならサポ白やね
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:16 [ XmQZUE2M ]: >>453
何コンプレックス持ってるか知らないが、基本的に黒は精霊撃つのが仕事だからそれで良いんでは？
ディフォルトがサポシのアタッカーみたいなもんだろ。PTに合わないなら変えてもらえばいいやん
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:32 [ CHWGDdWI ]: つーか骨行くなら前衛全員鞄いっぱいに目薬でFA。
忍盾の麻痺・静寂は治すが、ブラクラの闇なんていちいち治してられん。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:37 [ gb0EDFMQ ]: 序盤座っててMB+追い込みで精霊連射してまた座る

こんなプレイスタイルが通用するのはガ３系、４系覚えてからだぞ？
なんか最近育った黒は高位魔法使えないレベルでもケアルもしないでずーっと座ってるｳﾝｺ野郎が多い
高レベルのプレイスタイルが中レベルでも通用すると思ってるDQNは消えてくれ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:39 [ VpdqkW6g ]: 黒さぽ赤は
このLvになっても蟹のカーテンにディスペルしなかったり
ログにフィルターかけててディスペルの反応が遅い糞垢がいたときに
いやみったらしーーくディスペルしまくるためにあるのですよ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:47 [ 2/H/gpbc ]: >>457ケアルタンク宣言かよｗまーいいんじゃね？

>闇です
>目薬使ってください＾＾；

この後の会話とPTの行方に興味あるしな
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:47 [ gzr7TY7s ]: 赤魔がサポ黒を好むのはドレインアスピルを使いたいってのが一番じゃないの？
二番目にコンサーブＭＰかな。コンサーブＭＰは１０％くらいの節約になる感じかな。
コンバ印ケアルやりたい人もいるかもだけど、後衛にやるなら一回の大ケアルとドレインで十分。
タゲ来ないんだからＨＰ真っ赤とか気にするな！

状態異常の厳しい敵に対してはサポ白で、他の時はサポ黒がいいね。
タル以外は特にサポ黒が大事になるからしっかりとサポ上げておけと言いたい。

ちなみに俺は黒魔だけどサポ白赤両方できるのにサポ赤お願いしてくるリーダーって居ないね。
どっちがいいって聞いたら１００％白。赤の方がＩＮＴ上がるしファストキャストもあっていい感じなんだけどね
でも俺は自分の状態異常治すのを他の人に頼むのは嫌なんでいつもサポ白が好きですが。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:53 [ V81XCbtQ ]: ＞赤魔がサポ黒を好むのはドレインアスピルを使いたいってのが一番じゃないの？

んなこたねーよ。サポ１つしかない赤ってのが今は多い。
サポ黒を選んだってんじゃなくて、サポ黒しかない。
だからコンバ後ＨＰ凹んでるのをドレインで埋めたり
ＭＰ吸える敵にアスピルとか、サポ黒でもしねーやつが大半。
両方上げてる香具師ならとっくに70超えてるか、別ジョブ上げに移ってる。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:55 [ gzr7TY7s ]: >>458
白魔が一人で回復役が務まるレベルからそのプレイスタイルが有効になると思うけど
闇杖が使える５１～は黒魔が回復役をする場面ってほとんど無くない？
回復役卒業からは序盤座る感じになるかと

ガ３系、４系覚えてからじゃ遅いと思う。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:57 [ 6rtLC1.. ]: でも、赤魔のスキルじゃドレイン、アスピルって微妙だよね
MPの無駄ってほどじゃないけど
それだけの為にサポ黒にこだわるほどじゃない
やっぱり大きいのはデジョンじゃないかな
まぁ、デジョン使えても白黒無しPTでボヤから歩いて帰ったりしてますが(´・ω・｀)
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:01 [ kUpfmTu2 ]: 赤の暗黒魔法スキルはE
とてとて相手じゃ大して吸収できません
素直に状態異常回復したくない。デジョンあると便利って言えばいいのに
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:09 [ gb0EDFMQ ]: >>461
ドレアス目的だけだったらそれこそ
ドレアスも出来てja暗黒で追い込みサポートも出来るサポ暗のがいいだろ

デジョンが使いたいと素直に認めろ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:19 [ 9SFTQuuo ]: 赤/黒のやつを誘ってからサポ白お願いすると「はぁ？」って態度取るやつ多すぎ。
最初から柔軟性のないサポで希望出してるやつって、狩場が決まってからも絶対変えようとしないし。
黒黒赤でトンボ狩りに行ったとき、ケアルガできるの黒1人だけだったしな。
こういうちょっと頭使えばわかることまで言わないとできない奴が多いPTは疲ればかりたまる。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:22 [ cKlkQhNA ]: 実際にサポ黒とサポ暗がいたとして、サポ暗は最後まで売れ残るだろうにな。
サポ黒よりサポ暗の方が良いというのは机上の空論（´_ゝ`）

サポ黒の赤が嫌なら誘わなければ良いだけの話。
ぶっちゃけお前ら、サポ白のリフレケアル状態回復奴隷が欲しいだけだろ、素直に認めろｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:25 [ iJo62lLQ ]: 赤はサポ白でリフレケアル状態回復してろ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:27 [ UQ5gf7ZI ]: ここはLv60～69を語るスレです。
お前ら赤叩きをしたいなら、他所にいってヤレ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:29 [ Bnwg7gqU ]: 臨機応変
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:30 [ V81XCbtQ ]: 赤がサポ白でリフレ・ディスペル・回復役に専念してくれれば
黒赤詩で連戦(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなのに、嫌がる自分勝手な赤多すぎ！
お前らサポ黒とか好き勝手しすぎなんだよ。

こんな感じの本音。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:53 [ upOJLInE ]: >>472
後衛が黒赤詩なら、黒詩がサポ白で赤はサポ黒じゃないのか？
せっかく黒赤詩揃ってるのに、赤がサポ白できたら萎える。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:58 [ GBToO02o ]: サポ白じゃなくても回復役もリフレ役もディスペル役もできるYO！
状態異常治しはできないけどな！
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:02 [ gzr7TY7s ]: >>473
ＭＰが有り余るＰＴで赤がサポ黒で来るメリット少なくない？
バラリフレあればコンサーブもアスピルも要らないでしょう。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:10 [ EnWiz3tE ]: 黒赤詩は黒詩がしっかりフォローしてくれないと赤だけちゃんとしてても何の意味もないがなー
全くケアルしない黒詩もかなり多いと思うんだが・・・

漏れは赤やるときはサポ白派、与ダメ増やして欲しいと言われた時はサポ暗戦狩のどれかで行く
サポ狩は詩人が居てPTに狩人が居ないとき限定だがクジャクとHQ指つければそこそこ当たる
お空で忍戦竜詩赤白の時は戦がシルブレ撃ってくれてたのでかなり削れた
サポ暗戦のメリットはすでに語りつくされてるな・・

サポ黒のメリットは印とエスケしかないしピンチの時は赤はたいていMPがなくて
黒がMPがあまってることが多い、やっぱりサポ白のケアルガは結構重要だと思う
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:15 [ ESNiPmdA ]: 俺、赤だけど>>472みたいな奴のほうが自分勝手じゃねのかい。
それなら誘わなきゃいいじゃん。薬とジュースを持参してＰＬしてもらえｗ

さて、赤はＡＦ着たかっただけなので、もうそれ程上げようとは思っていないが、
玉出しせずに放置したままだと最近は外国人から良く誘われるな。無言誘いも多いがｗ。
彼らはサポが暗だろうが黒だろうが戦だろうが、誘う時はあまり気にしていないご様子。
まぁＰＴ構成でサポは変えるがなｗ
このレベル帯だと彼らは上手いぞ。連携もばっちりでヘタな日本人ＰＴよりかは
楽しめる。全員外国人でも英語話せるから問題ないし。
幸米にＪＰOnlyと書くのは恥ずかしいので止めてよね。書くなら【私は英語が話せません】でヨロ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:15 [ gb0EDFMQ ]: >>473
黒がいるのに赤がサポ黒にするメリットってなんだ？
黒赤詩なら全員サポ白だろが
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:44 [ gK/mxOg2 ]: >>473 >>478
その組み合わせだと、赤は絶対サポ白だな。

つーか、その組み合わせで、赤にサポ黒つけると、黒が状態異常治し
押しつけられて、マズーになる。
座る必要のあまりない赤が、サポ白で異常治すのが合理的。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:24 [ i15LX.5A ]: ナポが黒かろうが白かろうがドス黒かろうが、臨機応変に上手く立ち回れる赤になってくれ。
白だから・黒だからと決めても上手く立ち回れなければ意味が無い。
ヘタレ垢に変わりは無い。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:25 [ i15LX.5A ]: ナポage。

orz
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:27 [ cKlkQhNA ]: で、どこまで赤談議が続くのかね('A｀)
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:02 [ b1CLetHI ]: ごちゃごちゃ言うくらいなら赤/白で球出しを誘えなかった時点でＰＴ中止、でいいんじゃねぇ？
たかがゲームだろ、何をむきになってんだか。
のんびり釣りでも合成でもやってればいいじゃん
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:13 [ gzr7TY7s ]: >>483
そんなこと言ってたら論議にならない
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:18 [ 2/H/gpbc ]: 赤だけ手抜きなのに普通に誘われてズルい！

って流れだろ？いや俺もそー思うけどなｗ
つーかマジでサポくらい書けよ、サポ黒オンリーとでもいいから
怠慢もいいとこだ、サーチしてるだけでムカつく
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:23 [ QIIT7612 ]: 詩人いれば赤なんか誘わないんだけどね。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:33 [ b1CLetHI ]: >>485
だからデフォで赤/白は誘え。赤/黒は放置すればいいだろって。
誘われてズルいと思うなら、お前がこれから赤を育てれば問題無い。

将来お前が「キャー、赤/白だわ。是非とも誘わなくちゃ」って言われるかもよ。

しかしこういう場合『ズルい』と言うのか？『うらやましい』じゃねぇのか？
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:49 [ .hdF9uBY ]: >>487

ジュノで玉出ししてる赤はほぼサポ黒なんだよなぁ。他ジョブから見ればサポ黒は
限られた条件内なら付けてもいいんじゃない？　って感じで、デフォではサポ白で
居て欲しいんだが。ヴァナ内に赤のサポは白がデフォって風潮を作るしかないか。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:49 [ cKlkQhNA ]: 赤のサポは白でFA出したいみたいだが、仮にFA出せたとしてどうするんかね？
「JBBSの戦術板では赤のサポは白で決まりって事になってますよ＾＾」
とかふれまわるんですかい？うへぇ…('A｀)

サチコ見るなり、tellで聞くなりして確認して誘えば無問題じゃねぇか。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:53 [ cKlkQhNA ]: >>488
実況辺りでせいぜい頑張れ('A｀)ﾉｼ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:54 [ 6rtLC1.. ]: ここで文句言ってるのは
サポ白出来ますか？とかサポ白でお願いしますとか
言えないへたれ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:57 [ V81XCbtQ ]: ＦＡとは言わんが、上でも例でた後衛黒赤詩とかの組み合わせでも
赤自身は普通にサポ黒じゃなんでダメなの？とか言ってんでしょ。
既に突っ込み入ってるが常時立ちっ放ししやすい赤が状態異常回復放棄して
ヒーリングにまとまった時間取らなきゃ効率落ちる黒、歌の拘束時間で即
フォローに回れないこと多い詩人に負担かけても、不思議に思わない。
こういう人増えてるから、他ジョブから色々意見が出てんでしょ。

赤自身はそれでも誘われる状況あるから、気にもしてねーだろうが。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:59 [ gb0EDFMQ ]: この板の赤スレ的にはサポ白黒問題なんかより殴り推奨だからなｗ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:06 [ 33g0zsiY ]: ほとんどの構成で赤/黒優先で誘うしなぁ..
黒赤詩ならエスケプ２枚欲しいよ。
わざわざ黒赤詩なんて作らないけど。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:41 [ 2/H/gpbc ]: >>487わかってねーなｗ
アンタが言ってることは百も承知だし
誘われ嫌いな俺は誘われ自体、うらやましくもクソもない

でも実際はリーダーめんどくせな人間が大半
それでもサポ揃えたりサチコメを工夫してる

そんな中、赤だけがサチコまともに書いてないことが目立つ
それでも誘われてる、玉出してるってことは誘われたいハズなのに
そこで手抜きって、どんなけエラいんだよって話だ

まーエラいんだけどなｗ不公平さがサーチしてるだけで判る
これが赤とその他のジョブの今の俺の感想、そしてそーゆー
愚痴混じりの勝手な憤りなワケだ

日記ならチラｓ
496 名前： 487 投稿日： 2004/08/06(金) 17:55 [ b1CLetHI ]: >>495
俺に噛み付いてどうするよｗ
この付近の赤のサチコメっていっても
＠いくつ、とかサポ白黒、食事○○パイ、空の○×とかくらいだろ？
お前の言うまともって何が書いてあれば言いのか。ぜひ聞かせてくれたまへ

あ、先に言っておく。俺は召喚士でいつもオートリーダーさ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:05 [ 2/H/gpbc ]: >>496召喚じゃ食いついてもガルーダのケツくらいしか収穫無いなｗ

サチコは
>＠いくつ、とかサポ白黒、食事○○パイ、空の○×とかくらいだろ？

俺もこれでいいと思う　がサーチすると大抵こーだ

>＠○○○○　よろしく

一人くらいなら他ジョブにもいる、が赤は３人いて３人これ
こんなことも少なくない、最初は偏見でこー見えるんだと思ってたが
65～から70越えても同じ調子、さすがにちょっと大杉だろーと

愚痴もいいとこだがスレの流れから書いてる
ここまで書いといてなんだが(シーフお断り)と切り捨ててた詩人様には
どのサチコも可愛いもんだと思えてきたｗ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:07 [ nrcNEKF. ]: すんごい上のほうで、
「削り弱いPTでは、赤はサポ暗で殴って効率アップ」みたいなカキコが
あったが、50代半ば／ボヤカニ相手で、ナシ暗赤赤白みたいな構成に
なったとき、赤のひとりがサポ暗。リフレ自分のみ，たまにディスペル
とアスピル。あとエン系。MPほぼ満タンでずっと殴り続けてるエル赤が
いた。

ダメは一桁台かミスのオンパレード。殴られまくって敵もがんばっちゃ
ってるのか、TP技連発。業を煮やしたリーダが、下がってろといった
にもかかわらず無視。結局蹴られて、外人の赤猫入れた。

その猫はそいつとは対照的に自分にタゲくるぐらい精霊打ちまくってた
が、自給1500ぐらいが自給2500ぐらいになった。なんていうか、ひとり
垢がいるだけで、ずいぶん変わるもんだなとオモタ。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:14 [ gzr7TY7s ]: >>498
赤にタゲが来るって言うんだからその外人かなり頑張ってるなｗ
その頑張りが時給を押し上げたんだろうな。
赤がケアル以外でタゲ取るのって俺見たことないかもｗ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:15 [ KozwkpFM ]: >>495わかってねーなｗ
Uchino鯖はこのLV帯赤あまりまくってるから、サチコメはみんなしっかり書いてるぞ。
サポも黒白両方できて当然、サポは黒のみなんて書いてたらPTに誘われませよ。
（もちろん、サポ黒がダメなのではなくて他のとこでの手を抜いてそうというイメージから）

ということで、鯖によって違いがあることをこんなとこで愚痴っても意味無いですよ。
唯愚痴りたいだけなら鯖板いけば？
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:15 [ cKlkQhNA ]: >>497
割合人気ジョブで売れ残ってる奴のサチコって大抵そんなんじゃん。

つまり、 [ 2/H/gpbc ]がリーダー発動してPT編成始める時間帯ってのは、
もうゴールデンタイムを過ぎた売れ残りだけの時間帯って事じゃないのか？
60代赤は多いから、よく売れ残ってるしなぁ…

おらんのは盾（盾もやるぜ！という戦士も含む）…('A｀)
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:31 [ 9SFTQuuo ]: 盾任せられる戦士いないよな。
まあこのレベルで闇王いくときまでナ忍募集する時代だから仕方ないが。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:34 [ 6EY6hgik ]: @nnnn→Lv.mm　空×　デルクフのカギ○
サポ：白黒詩（召25）/杖：光闇氷/HPジュノ
(食事とか適当にコメント)

とか書いててもジュノにいるいい加減サチコな人のほうからパーティに入ってく。
実際余るジョブなんぞそんなもんですね。
>501さんの言うように、40-60代は慢性のTank不足。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:56 [ bxXE7CPg ]: >>470
赤叩きではなくて、垢叩き、もしくは馬鹿叩き。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:58 [ Z9p0s2Do ]: ナシ暗で赤がタゲとるって・・・・・・・

稼げない原因は別にありそうですね。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:16 [ Mu9FNKuA ]: >>495[ 2/H/gpbc ]って本当にリーダーしているの？
リーダーなら赤にサポ白出来るか聞けばいいのでは？
おそらく誘われ待ちもイヤ、リーダーもイヤ、最後にサポ白の赤が
入れば直ぐに出発できるのにとぼやいている５人目だろ。
>>495はサポ白の外人だったら入れるのか、聞いてみたいな
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:19 [ gqt/Ah0g ]: >ごちゃごちゃ言うくらいなら赤/白で球出しを誘えなかった時点でＰＴ中止、でいいんじゃねぇ？
馬鹿か、最後の6人目で赤をサーチしてるんだよ。
ｻﾎﾟ黒しかない赤誘うくらいならもう一人黒でも召でもモでも竜でも誘いますｗ

・・・とまれ、Lv60越した段階では赤はそれほど様JOBではなくなってる
1.多すぎ
2.ﾘﾌﾚがそろそろ微妙。
3.でも勘違いが多すぎ

なのでね。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:54 [ eGzZLWKA ]: 赤のサポが話題になってるけど、物理攻撃(殴り＆遠隔)によるダメ貢献って
考えたらサポ狩はどうなの？赤60/狩30以上で命中+22の特性が付くから、
ユニクロ装備でブーストしたとしても合計で+40以上の命中を極めて簡単に
得られるけど。

近衛剣(+6)、バランス盾(+3)、マーマン首(+5)、バトルグローブ(+3)、
ライフベルト(+10)。これで命中+47。飛命もビーターピアスやら使えば
スキルDであってもかなりブーストできると思われ。ラピッドボウ+1でも
持ってデーモン矢ならそこそこダメージ出るのではないかと。前に赤スレで
赤/狩のrep載ってたけど、どこいったっけな･･･
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:13 [ IqK1NkeU ]: 垢スレはサポ白でもなくサポ黒でもなくサポ暗で殴って暗黒で追い込みの削りとかすっとぼけたこと言ってるからな
脳にウジが沸いてるとしか思えない
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:55 [ ZeFefVzg ]: サポ暗って、まるで攻撃力が倍にでもなり、オマケにダブルかトリプルアタックでもついてるかの様な効果なんだな。
すげぇ戦闘能力だ。最近の赤はみんなエンハンスソード持ってるのか？ジュワはこのスレには該当しねぇよなぁ？
それじゃみんなサポ暗のほうがいいんじゃねぇの？モ/暗とかよ。殲滅速度がさらにあがるだろな。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:08 [ 3/O8pA/2 ]: >>510
サポ暗の一番のメリットはボーパルが撃てる事だよ
サポ戦やサポナでも撃てるけどな、サポ戦とサポ暗は好みの違いだ。

あと終盤の削りでja暗黒が結構使える事。ボーパルと組み合わせると効果大
序盤忙しい赤も後半は仕事が少なくなる。
ストンスキンやドレインが使えるから使い勝手は良好。
まぁ俺はサポ戦派だけど

殴り捨てるならサポ白でいいんじゃねーの。範囲ある敵はケアルガ使うし
毎回サポ戦やサポ暗で殴ってるわけじゃない。
忍盾の時とかで殴りに専念できそうな時だな。
サポ黒は印スリプル以外に何もメリットが無いから使わない
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:17 [ EG7mlLSU ]: 壷様相手に印サイレスはサポ黒で行ってよかったと思いましたよ。
まあそんくらい。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:36 [ RGVkpRQI ]: 赤は元々は普通に役に立てるジョブなのに、
中の人がアフォすぎて能力が引き出せなくて
誘われず、■が苦し紛れに強化したジョブだからな。

白不足でＰＴが中々組めなかったときも、サポ戦で
メイン回復を引き受けない赤が多くて自ら誘われる場を
放棄してたのを思い出すよｗ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:29 [ 6FpwyMDY ]: 確かにあの頃は８割サポ戦だったよなあ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:14 [ SEH.g3AA ]: サポについての愚痴はここで何言っても仕方ないわな。
ダメな奴はその場で何言ったってダメだから。
自ら理解する時を待つしかない。

ま、能力の引き出しが多いジョブは
周りから色々求められるってことを覚えておけってことだな。
昔気質の職人系戦士や赤は割とその辺しっかりしてんだけど
最近FFはじめて、なんかスイスイと６０まで来ちゃった奴とかもいるだろ。

あと漏れ黒なんで黒のサポ赤についてはぐだぐだいっときたい。
６０代じゃあんまり使わん。７０まで３回しか要求も必要な場面もなかった。
要は赤詩いないPTでS蟹やるかどうかなんで。
７０なってからはサポ赤とサポ白が半々くらいになる。
６８でストンスキンが使用可能になる＆ソロ能力向上するんで
メイン黒のやつは６８までには可能にしておくといい。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:28 [ AKZdqRG2 ]: オティヌスボウとエウリュトスボウを比べた場合、オティヌスボウの方が高時給になる確率は上がる

エウリュトスボウ+デーモンアロー　D値105
オティヌスボウ+ダークボルト　　　　D値104
この時点でオティがエウを下回る事はほぼありえない
あるとすればデーモンアローによる攻撃力ダウンが著しい効果を上げる敵、構成だけ

オティヌスボウの利点

アシッドボルトの使用による敵防御力のダウン
　これは時給の大幅アップが望める
　メヌエットやディアの効果を考えても明らか

矢弾間隔バグ（ボルトの間隔が大きい）
　ストアTPが無償で付くようなもの
　スラッグショットなら命中率が上がり、ヘヴィショットなら早く連携ができ、クリティカル率アップが望める

エウリュトスボウがオティヌスボウを上回っているところ
　ウィン矢使用によるサイドワンダーの命中率アップ、だがヘヴィショット使い出すようになるとほぼ無意味
　また、オティヌスボウの装備レベルがLv67～である事からサイスラでの比較は適切ではない。

エウリュトスボウが上回っているところは装備レベルだけである。
つまり、エウボウが絶対的な権力を保持できるのはLv55-66の間だけ
しかしLv55-66では最強の武器であるのは忘れてはならない。

結論
他人に聞かないと武器を選べない狩人は、
Lv55-66はエウリュトスボウを、
Lv67～からはオティヌスボウを使いましょう
これで間違いはありません。

自分で考えて武器を選べる狩人は自分で選びましょう
上記の比較は所詮他人の妄想です
自分の信じる道を進みましょう。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:30 [ AKZdqRG2 ]: 【まちがえました】【ゆるしてください】【お願いします】
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:32 [ 5ZHP65Js ]: 60-69スレだけに誤爆を装った燃料投下にしか見えません
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:49 [ NVmRD0e2 ]: 火の無い所に燃料投下してもなぁ・・・
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:53 [ dfbhsZtw ]: 俺は誘われるジョブより、ゴールデンタイムにログインできる
香具師がうらやましい。

深夜帯だとジョブ関係ナイッスヨ。マジデ。
外人？ジョブ以前に疲れる。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:51 [ hu5rVJf. ]: まあどんなことでもそうだが
まず自分で試して検証してからあれこれ文句言え。
そうじゃない奴がウダウダいいすぎ
rep取る環境も無いのに脳内理論振り回す奴の意味がわからん。
数字は嘘はつかないからな
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:04 [ AVl0LbYU ]: この頃ＰＴ入ってると後衛２とか前衛よりな構成が多いんだけど
その時いる赤は絶対サポ黒になるんだけど
漏れ召喚やってて大地や鎧、敵の回避とか下げるの必死にやりつつケアルしてるけど

帰りのデジョンのためにサポ黒にしてるんじゃないのかと言いたくなるよ、、
ＭＢもしないし弱体も打たないのにサポ黒にするなと
まだサポ白にしてバくらいかけてくれたほうがましなことが多い今日この頃
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:31 [ pHS3rCmU ]: 後衛２で、赤と召喚ならエスケ用にサポ黒にしたんじゃないのかと。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:55 [ jr4S..6I ]: 狩場がテリガンとかｗ

いや>>522じゃないから知らんけど
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 04:21 [ WQ1FTMzU ]: 一分に一度施行するだけでどれだけ忙しくなるんだか
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 04:42 [ XhHCWhE6 ]: 施行？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 04:43 [ j2NefMWI ]: >>525
・・・＿|￣|○
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:11 [ .cg6nL2U ]: >>522
100％の確率でサポ黒って言うのはすごいですね・・・
帰りのデジョンのためにサポ黒って事は
それも100％の確率でPTメンバー置いて一人でデジョンしたんですか(´Д｀;)
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:47 [ OXBwb4Zc ]: まあ赤でサポ黒ってやばい率多いのは確かだけどな。実際，リーダーしててムカツク
断られ方や嫌味いわれたのって後衛が多いけどダントツ赤が多いな。
みんななんだかんだいって赤は嫌いだろ？誘う側で不快な思いされた率ナンバー1は
赤だっていう人多いし、サポ黒だとさらに確率たかし。メイン赤でやってる奴って
様ジョブ仕様な考えでやばい香具師多い。
このレベル帯なってくると後衛多くなってきて就職難にもかかわらず赤様は誘われる
のは正直うらやましいわ。

そんな漏れはメイン赤で75まであげたわけだが・・・。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:48 [ G5lPxWzE ]: ＭＰまったく使わない詩人しね
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:51 [ M5URBnkM ]: >>522
お前フェンリルもってないだろ。見栄張るなよ。

なんだよ
＞敵の回避とか下げるの
って。
ルナークライって言うんだよ？召喚の話題の時はクライで通じる。
一般だと、しばしば、ウォークライと混同されるから注意だ。

というかその前に、日本語勉強して来い。～～けど、～～けど、～～けど
って、一度読み返しただけでも、書き込みを躊躇するぐらいの文章だぞ。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:08 [ M5URBnkM ]: 詩人は効率上げるのが仕事なわけですよ。
パーティーメンの尻拭いをさせられるのは
不本意なわけで。

たとえば、玉出してないのにナシ竜白召なんて
パーティーから誘われたら絶対断るわけで。
しかも、暗狩黒が玉出してたりすると、
シ竜召キックして、ナ暗狩白黒にしてから誘えと。

これはワガママじゃなくて、詩人は高時給のために
働くことが出来て、それを至上の喜びとして、
奴隷のような詩回ししてるんだから、
つまらないパーティーに呼ぶな、と。

それだから、たとえまともな編成であっても
ナイトいり光３連を、敵HP残り３割から放って
MB無しとかされると、メヌなんか入れなくなるし、
マンドラ相手に、バニシュ、ホーリー乱打されると
バラもしなくなるし、
シザーガード来たの見えてるのに、連携開始されたりすると
フィナーレもしなくなる。

MP全く使わないのはどんな時だろな。
帰りのデジョン用にサポ黒で来たから、有効なMPの使い道がないんじゃね？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:09 [ j2NefMWI ]: >>531
なんでそんなに必死なの？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:17 [ TibvwoqM ]: サポ黒の利点はエスケスリプガ印デジョン。。。

時々で良いからコンサーブＭＰの事思い出してください。
535 名前： 531 投稿日： 2004/08/07(土) 06:22 [ M5URBnkM ]: どこが必死なのかよくわからないが、
>>533はそのセリフを言ってみたいだけだと思った。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:40 [ j2NefMWI ]: >>535
悪い事は言わないから少し眠りなされ
デスマーチで仕事が終わらないだったらとりあえず
コーヒーでも飲んで一息入れなされ

人事といえば人事なんだけどさ
なんか文章に疲れが滲み出てて見てられないよ

こんな夜更けに他人の文章に噛み付いてても好いことなんか
なんにもないって
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:05 [ JnlwRmbI ]: 赤/召もなかなかいいよ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:07 [ 5gW/5eE6 ]: >>529
リフレ以降は赤のサポなんて何つけても変わらない。
割れていないサポを適当に選ぶ俺（オートリーダーですが）が言うのだから間違い無い。
俺みたいなＤＱＮならともかく、サポ黒にしてるだけで＝不快な奴、と印象付ける書き方は全国の赤に失礼です。
もしかして釣らクマ？
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:21 [ SY7LnjNo ]: トンボ狩るPTでサポ黒で来る赤はヤヴァイ匂いがぷんぷんしますね
あと赤黒詩の構成でサポ黒とか

>>538
そんな餌ｄ（ｒｙ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:36 [ Ja8G5diQ ]: トンボと状態異常ある時はサポ白使えで終わりな気がする
赤黒詩でも、状態異常も範囲攻撃も無いならサポ黒でも変わらんと思うけどな
サポ白だと状態回復・ケアルガ・印が使えるが前者２つが死んでしまうなら微妙
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 08:01 [ D42n7twA ]: >>539
回復面倒なだけじゃないかな、サポ黒
542 名前： sage 投稿日： 2004/08/07(土) 08:32 [ i.AMcnAA ]: 実際初期のころからやっててまだ赤60台前半の私からすると見当違いなサポ論争に見える気がする・・・．

・・・気がするだけ・・・．
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 08:34 [ i.AMcnAA ]: 上：
キャッシュ消去したんだ昨日・・・．
寝起きでsageいれまちがえた・・・．
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 08:51 [ eRKa/4SA ]: 赤/白と赤/黒は別のジョブだな、動きが全く違う
その辺の頭のスイッチを切り替えられる人じゃないとダメだと思う

あと個々のジョブが成熟してきた60以降は
一般的なパーティ編成の盾{ナ忍}+白の場合、
ヤバい時以外赤はケアルをする必要はない

ついでに盾ジョブの固定力もあるんで
開幕ふいだまする必要もないような？

そんな漏れも70になったのでこのスレともオサラバヽ(´ー`)ノ
60-69でおもしろかった編成は
戦/忍戦/侍暗/シ白/黒吟/白垢/墨と
ナ/戦獣/戦白/黒黒/赤吟/白垢/墨 + マンドラだな

どっちもウマウマPTでしたよｗ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:51 [ VIy49.uQ ]: 赤/黒ってやっぱり精霊巣撃ちで80とかたたき出すの?
俺は忍者だが、いつも無理やりMP使ってるような感じがする
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:59 [ ieGfN26M ]: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:42 [ aWgdRyOI ]: 赤黒詩でケアルガは詩人の仕事ですよ
リフレを詩人にもまわさないと効率あがんね
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:56 [ U2g7aE42 ]: 赤黒詩で回転いいときは詩人はサポ赤(潜在リング仕様でも可)にしてくれた方が良くないか？
自分で詩人やってる時でも歌遅くてイライラするんだが・・・・
ケアルガは先頭終盤立つ黒でも十分じゃない？

話し変わるが
開幕不意だまこだわる/サブ片手剣/命中装備してないDEX馬鹿/サポ忍なのに空蝉使わない
シーフばかりでほんとシーフと組みたくなくなってきた戦忍狩シとか前衛4のときはいいんだがなー
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:02 [ aWgdRyOI ]: 赤黒詩で黒が座ってばっかりだと、バラバラの恩恵受けてるのが赤だけになっちゃうからなぁ

赤スレで赤/暗が有効とされるのはja暗黒を一番うまく使えるジョブが
ストンスキンが強力な赤だからかな
Lv60～で火力アップするならもってこいのサポ

D93 間隔215 命中+26 追加ダメージ+15
みたいな状態をストンスキンで1分間使いきれる
(命中+20はja暗黒の特性)

まぁ使える状況は限られるサポだけど

狩人は黒の枠にいれていい気がするよ...MBする前に沈んじゃたりするし
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:14 [ eYuHJ.ks ]: 命中装備にしないって断言してる奴は
PT中ずっと装備見てるのか?w
スコハ>ブルコタなら判りやすいだろうが
命中装備ってそれだけじゃないだろ?

rep見れば大体わかるけどなw
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:25 [ Gtm7USH6 ]: >>548
詩人はケアルガを戦闘中にヘイトも気にしないでぶっ放せるし
そこそこのブーストでＭＰ180ぐらい行くから相当回復が出来る。
547も行ってるけど詩人にもリフレを回して詩人自身も一通り歌い終わったら
すぐにバラを掛けに戻って自分もバラバラ状態になるやり方だと
かなり回復に貢献できる。

かなり、というかヘイトも気にしないでＭＰ効率の良いケアルガをぶっ放せるから
メインヒーラーの半分以上の回復をしてたりすることも多々ある
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:35 [ U2g7aE42 ]: >>551
詩人やる時は漏れは率先して釣りにいくから骨やるときはサポ赤かなー
回転悪そうな前衛の組み合わせならサポ白で行くけど
前衛ナモモとかでサポ白が2名居る時はやっぱ赤だなー
もちろん生命感知の敵が居ないところではサポ白で行って
事情を説明して常時HP黄色で潜在リング発動させてるけど
それに詩人にファストキャスト付くとかなり効果あるぞー

けどそれ以前にナ盾でも忍盾でも他のメンツが上手ければ詩人がケアルガするほど
ダメージ食らう敵って空壷とトンボしかいないような気がするんだが・・・
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:39 [ rkoIxcSQ ]: 骨は詩人がケアルガするほどダメージ喰らうわけですが
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:42 [ R/9eu9OM ]: サポ議論　閑話休題

ふと思ったのですが、最近テンプレに狩場情報載ってないですよね～

新しく見つかった場所やレベルの見直し等も含めて、
テンプレに入れるようにしませんか～？

個人的に苦しいレベルは６６～６７ですね～
この期間空にいける人なら無問題ですが、行けないと
混みこみのボヤか人気ジョブモンクが誘えないと行けない骨かの
２択になっている気がします。

他に混雑回避用の場所がありましたら、よろしくです。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:50 [ ieGfN26M ]: とりあえず前スレにあったのを貼り。

20 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/02(金) 10:10 [ bcHl/WDE ]

LV60～61：クフタル地下ラプトル・ゴブ　MAX2PT
Lv60～61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい）　MAX1PT
LV60～62：デルクフ上層巨人・ツボ　上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60～62：テリガン海岸洞窟　-61　カニ・サカナ　-62　サカナ・ラプトル　連戦　MAX2PT
LV60～63：慟哭の谷　62-　大鳥　MAX3PT
Lv60～63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ）　境界MAX1PT　小部屋各1PT
Lv61～64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前　63-64奥）　手前　奥それぞれ1PT
Lv62～64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意）　魚人NPC広間前 1PT
Lv63～64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい）　境界1PT　出口段差手前1PT
LV63～66：オンゾゾ　トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい）　MAX3PT
LV63～66：テリガン　コカトリス　（ラプトル摘み）　キャンプ地多数　霧時ボム注意　6-7PT 良編成なら62-
LV64～70：ボヤ　64-P芋 Sトンボ 66-S蟹　67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67～70：グスタフ骨・魚 MAX5PT
LV68～70：怨念洞　68-　トカゲ　ヘクトアイズ(要魔法止)　魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV63～68：ル・オン鳥・－66壷二周目専用
LV66～68：ルガノン　Oウェポン
LV68～72：アビタウ　Dウェポン（68だとちょっときつめ）

アビタウは配置換え後どうなったのかシラネ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:08 [ plhGuZ1U ]: >>555
改めて見るといろんなとこがちょっとづつ違うような、、、
これってかなり前から修正してないのかな？

リーダーがこれ見て狩場選んでたとしたらウツだなｗ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:11 [ ieGfN26M ]: 全体的にLv設定を高めにしてるね。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:29 [ Pl.EWkuY ]: これだから67でSカニやってまずかったって愚痴る奴が出てくるんだよ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:37 [ as4KBf2w ]: ディスペル必要な狩場でディスペルあったら低め、
詩人いたらやっぱり低めで行けるって前置きが書いてた時代のテンプレっぽ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:58 [ wb7PffYo ]: 遅ﾚｽ

>>521
＞rep取る環境も無いのに脳内理論振り回す奴の意味がわからん。
＞数字は嘘はつかないからな

いや、数字は嘘をつく。世の中には信頼性と妥当性を欠いた統計（数字）ばかりですよ。
根拠となる数字を資料として用意し示すことは大事だが、数字はあくまで一つの参考資料。
数字を出されるとそれを無条件に信用してしまう香具師のほうが多い。

Repはいいツールだが、数値化されてるからといって'全てをそのまま'受け取るのは危険ってことな。
例を出したいところだが、糞長くなるのでヤメタ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:41 [ 8G7P2rG. ]: >>560
だったら書くなよ ;´Д｀)
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:11 [ vGzlrtzw ]: 数字は真実を出すけど、正解とはかぎらないって話。
いくらRepで赤/暗が(・∀・）ｲｲ！となっても、それを知らないPTメンバーは「何こいつ」と思うわけで。
組んでる途中に「あ、これもありかも」と思わせてくれれば良いけど、ｻﾎﾟ白だったらしなくていい苦労とかさせられると、
いくらﾀﾞﾒだそうが役に立とうが感情論で、ﾀﾞﾒ。
FFXIがｵﾌﾗｲﾝｹﾞなら赤/暗(・∀・）ｲｲ!　って話は数字が出ればFAかもしれないけどね。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:22 [ beIzFgAE ]: んじゃ長くなるけど一例を

与ダメ__________ __全部 __通常
盗　人__________ 250000 120000
狩　人__________ 500000 250000
内　藤＿＿|＿ 100000 70000
＜数値は適当＞

こういうRep結果があったとする。総与ダメを見てどう思うかな？
「盗人て狩人の半分の力しかないんだな」「盗人の通常削り相変わらずよえーな」「狩人ってバケモンだな」
などなど、事実と言えば事実だが、それぐらいしか感じなかった人は数字に騙されやすい人だと思う。

狩人が特に特殊なんだが、戦闘時間を極端に短くする働きをするのは周知の通り。
つまり、「戦闘時間が短いため、盗人の通常削りが稼げず、結果低い数値になってしまうということが予想される」
言い返せば相手が狩人でなく隆起しだっととすると、戦闘時間が長引く→その間に盗人が殴る時間も増える→盗人の総与ダメが増える
てことも可能性として考えられる。

それから、狩人のｻｲｽﾗには誰しも一度は驚かされてると思うけど、連携のﾀｲﾐﾝｸﾞによっては
かなりのｵｰﾊﾞｰｷﾙ（＝死に数値）になってしまう。
つまりそういった場合に限ってだけど、狩人の総与ダメにははｵｰﾊﾞｰｷﾙ分の数値も含まれている可能性があるため、
500000の総与ダメを出した！とはいっても、その500000が必ずしも全てが価値ある値だったかというとそうではない。

これらは極端な例だけど数字の表面だけみるんじゃなくて、もう一歩踏み込んで
見ていかないと、Rep結果も誤った方向に解釈される恐れがある、（＝数字は嘘をつく）と漏れは思ったんだ・・・長くてｺﾞﾒﾝ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:40 [ 31.LFXrE ]: そんなのは分かってるに決まってるだろ
シーフの不意玉中心に動けばシーフの与ダメが増える傾向になるだろうし
黒が残りHP5ミリの敵に4系でトドメさしてオーバーキルすることもある。
けど、Rep出した人が詳しい状況を書かない限り数字で判断するしかないだろ
どうでもいいこと長々と書くな
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:10 [ /9IsIvhE ]: わかってるおまいさんのようなやつはいいだろうが、
わかってない人もいるだろ…

他人が全て自分ならおまいさんの発言はもっともだけどな。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:50 [ OXBwb4Zc ]: 65付近って、まだ骨とかはやいんか？65くらいから後衛がちょっとずつ多くなって
きたのはうちの鯖だけなんだろうか・・・。
このあたりになってくるとみんな結構リーダーで動かない人多いなｗ自分もその１人な
わけだが。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:19 [ CCq1DAUo ]: >>556
ギリ行けるレベルではある。
60台モンクは柔かいから盾連れてった方が安定はする。
67くらいからモモモ乱獲がウマウマ
忍者いれば忍戦モとかでもウマウマ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:27 [ G8IptXVI ]: >>563
でも、Rep出してくるのはずっとデータ分析し続けた上で出してたりする場合が多いのだが・・・
他人の出したRep見ても、自分でずっとデータ取ってる人は、自分で取ってたデータを比較
してちゃんと分析できるし。

確かに鵜呑みにするのもどうかと思うが、ひたすら脳内理論で対抗されてもな・・・
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:40 [ xZXNTuUs ]: そのだされたRep自体が改竄データかもしれないのにRepの数字を信用しろなんて無理
もし正しいデータだったとしても沢山あるデータから都合のいい結果だけ選んで抽出してる訳だしな
こんな所に上がったRepデータなんて脳内理論と信用度はたいしてかわらん
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:43 [ CCq1DAUo ]: つか編成見れば与ダメとか時給とかはある程度想像できると思うが
改竄されててもあからさまなのはすぐバレるんじゃない
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:45 [ Ymzl78qI ]: 流れ全然違うんだけどさ・・
おまいら、頼むから侍誘ってくれ。　別に２連２なんて強制しないから。
マジお願い。　そこそこ役に立つからMBとかのお供に是非！
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:52 [ G8IptXVI ]: >>569
おまいそんな事いったら、ここ見る理由も検証スレのデータも無意味になるぞ・・・

自分でデータ分析し続けてれば、現実的なデータ幅ってのがだいたいわかるもんだ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:11 [ Wohyiv/6 ]: 狩人の長弓は大体間隔500。矢が90～120。合わせると大体600。
ちなみに遠隔攻撃は「矢弾」は実際は一律90ぐらいになるので、
クロスボウ・銃は有利に働くが、長弓ではほぼ計算どおり。
これで普通の敵で一撃130も行けば良いほう。（もちろんバーサク等無しの素で）
命中率はＬＶ70時点で8.5割～９割と言ったところ。

モンクはスパルタンを装備として平均的なヘイスト装備、更に近接はヘイストの
恩恵を受けれると考えると、スパルタンで360間隔。魔法のヘイストを貰えば
実質330ほど。更に蹴撃、サポ戦ならＷアタックで手数も増える。Ｗアタックの発動率は11％。
一撃50ダメを330間隔で2.22発。（Ｗアタック込みで）。蹴撃を考えれば2.4発分ぐらいいく。
命中率はＬＶ70～で７割程度。

狩人の１分で与えられる通常削りダメは、
6000間隔/600（武器間隔）*130（一撃のダメ）*0.9（命中率）＝1170ダメ。

モンクで計算すると、
6000間隔/330*（武器間隔）*50（一撃のダメ）*2.4（殴り回数）*0.7（命中率）＝1527ダメ。

ＷＳで比較するとサイドは確かに強いが命中率に問題がある上にＬＶ3を出せないので
アーチで比較。

アーチと双竜脚。この2ＷＳのダメを比べるにＷＳは狩人が若干有利と要ったところか。
しかしモンクは実質、最終ＷＳも実用可能なので２属性のＷＳを持っているに近い。
ＷＳはダメや連携、命中率を考えると互角、と言えるだろう。

アビの面で狩人は強力な乱れ撃ちがあるが不用意に使えないため、最後の削りなどに
使うしかなく、オーバーキル等してしまうことも多々。
それでもフルヒットで800以上出すことも有るので、300ダメぐらいは期待できるアビだ。
モンクはそれに対して集中、回避、気孔弾、ためる、などなど。
集中は効果時間が短いとは言え、多弾ＷＳ前に使う分には申し訳ない性能であるし、
タメ気孔弾の威力は言及する必要も無かろう。

結果、
通常削り、モンク＞＞狩人
ＷＳ、モンク＝狩人
アビ、モンク＝狩人
防御力、モンク＞＞狩人
ＨＰ、モンク＞＞＞狩人
攻撃するために掛かる金額、狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンク

…なんなの、このバランスｗモンク削除したほうが良くない？
実際に計算して見るといつも出てくる「狩人がやたら強いrep」が
モンクの捏造repだってことがよく分かるね。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:18 [ ieGfN26M ]: 何かにつけて削除削除のたまう馬鹿はどうにかならんのかねぇ…。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:18 [ FZ2mQVns ]: >>571
いれば誘いたいけど、外人侍しかいないんだyo!!
と、嘆いてみる黒62歳
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:24 [ RWeffP8Y ]: 怨念混みすぎだべ。。
入り口２ｐｔとか不味すぎ；；；；；；
地下の狩場の行き方教えてクレクレ！！！！！！
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:25 [ G8IptXVI ]: >>574
マルチ馬鹿なんであぼーんしとくがよしかと。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:42 [ hu5rVJf. ]: >>572
そういうことだな。
検証してる奴なら見ればわかるし、わからん奴にはなに言っても無駄だろう。
それにデータからちゃんと分析できるかどうかはそいつ自身の問題であってデータの問題じゃないだろう・・。
わかる奴だけわかればいいんでないの、ここに載ってるのを信じる信じないも自由だしな。
少なくとも検証スレとかで検証してるデータは俺は信じてるけどな、はっきりしないのは自分で確認するし
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:20 [ ikZoA0fg ]: >>576
広場の反対側の下り通路でも、キャンプ可。１ＰＴ

地下は、その途中の橋からインスニかけて落ちればいい。
でも、猿がアクティブな上に強いわ糞まずいわでオススメしない。
トンボとドーモ君やってるほうがマシ･･･
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 22:12 [ vWy3gXFQ ]: >>579
あそこは精霊ＰＴ用の狩り場だな
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 23:01 [ 2IgyL0mk ]: 怨念トカゲは入り口に１ＰＴ
ちょい奥の通路（穴のあるところ）に１ＰＴ
落ちたところで１ＰＴ（オポオポは避ける。トカゲ3匹いる通路が２つあるので3匹おきにスニして移動）
落ちて南にいって坂上ったところ（マンドラ広場の上に出る）で１ＰＴ（トカゲ３、４匹しかいないのでマンドラもつまむ必要あり）
582 名前： 576 投稿日： 2004/08/09(月) 00:27 [ a04LFuaQ ]: レスさんくるー
入り口独占できればなあ。。
地下もいってみますわー
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:59 [ DxZwKKh. ]: >>581
マンドラって手数が厄介だけど
侍侍黒黒黒召みたいなＰＴにして
スタン+ＭＢで一気に削ったり出来ないかな？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:24 [ 1raMtYXI ]: ナ盾ならマンドラもトカゲも普通に狩れる
むしろトカゲのが一発の攻撃力高くて嫌

まぁ忍盾PTでトカゲだけ独占してるのが一番うまいことには変わりないが
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:17 [ 4zsN9ICI ]: >>572
検証スレみたいな公式出す系統なら真偽のほどもわかりやすいわな
でもこのジョブ強いとか弱いみたいなRepだとかなり恣意が入る(都合のいいデータを選んで出す)し
実際の装備や中の人の差で変わる数％程度の改竄は見抜くのは困難
もし自分でデータを取ってて判断できるならその程度の話題のRepはいらないし無駄
数式で検証できるようなきっちりした話以外はRepを上げる意味は無いと思う
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:34 [ eEzTNM86 ]: >>585
Repが無駄でいらないのなら、脳内理論はどうなのかね？
個人的には脳内理論でループしてるよか、色々Rep上がってる方が役にたつな。
（狩場と構成とLVがきっちり書いてあるならだけど）

てかとっくに済んだ話だと思ったが、ずいぶん遅れてレスきたな・・・
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:15 [ /f7mq7AI ]: >>571
侍の中の人による
敵の強さとチェーンによって
2*2から3or4に変えてくれる人なら大好き
さらに後衛のTPにあわせて
4or5に変えてくれる人はもっと大好き。
あとサポシできるならアタッカーの中で優先して誘う。

↑ま、こんなヤツ、いままで1人しかあったことねぇんだけどな
はじめて侍ってジョブはすげぇなと思ったよ。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:25 [ pQ2tawnM ]: 目玉の黙想がちょうどサポで食われちゃうからねぇ・・
上がってきた狩が停滞してきてあまりだしてるけどサポ黙想のおかげで
TPの溜まりが遅い暗黒とか詩人や犬召喚いないときのサポ忍の戦士やシーフなんかが
かなりいい感じでくめちゃうし
　
というか侍全エリアに３とかだし
589 名前： 侍63 投稿日： 2004/08/09(月) 12:59 [ MD8y2WFg ]: しかし、お誘い待ったら暗/シのほうが先に売れるわけだが・・。
65以下でサポシ暗黒に何を期待するんですか？と本気で思う。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:08 [ /f7mq7AI ]: 俺、暗/シあんまり好きじゃないから侍/シ派。でも侍いねぇ。
暗黒はサポ戦だよなぁっと。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:16 [ wINia/TE ]: あんま組まないから皆侍のことが分かんないんだよ、だからｱﾝｺとかが先に売れてくわけだ
漏れは侍好きですｙｐ！
592 名前： 暗61 投稿日： 2004/08/09(月) 13:17 [ AA.SCFQs ]: サポ戦シ白できますっていうとなぜかサポシ要求された。
サポシやりたくないから暗黒やめた。
今は内藤している。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:28 [ w72NpP0E ]: >>585
無駄とか何とか文句しか言わないならはなから見るなよｗ
自分で検証して自分で判断すればいいだろ脳内理論振りかざされるほうががなんの根拠も無くて迷惑なんだがｗ

>>592
60台前半の暗/戦は暗/シよりもずっとマシなんだが、暗/戦はモ/シに通常削りでも劣る
手数違いすぎなんだよ、ジョン着てて命中率は暗/戦の方上なのにバーサクの無いモ/シに通常削りで負けてた
もちろんWS不意だま空鳴とラスリゾバサ暗黒ギロで大差無かった・・暗黒は微妙なジョブだな
というかモンク強すぎｗ骨などの打撃に弱い敵だとあれ以上の差になっちまうのか
594 名前： 侍63 投稿日： 2004/08/09(月) 13:30 [ MD8y2WFg ]: >>590-291
おまいら、応援ありがとう。　本気で元気付けられた。
ていうか、愚痴っぽくて激しく醜いなｽﾏｿ。

>>592
おれ、メインの時ナイトにサポシお願いしたことがある。
そんな変人も居るから気をつけろ。
595 名前： 暗61→内藤 投稿日： 2004/08/09(月) 13:51 [ AA.SCFQs ]: >>594
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:54 [ EkdtoGE6 ]: 無理ｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:08 [ /f7mq7AI ]: いや、サポシじゃんｗｗｗ

　　　 _, ,_ 　ﾂｯｺﾐﾊﾞﾁｰﾝ!
　（　ﾟ∀ﾟ）
　　　⊂彡☆|￣|○ >>596
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:19 [ MR95hp5c ]: 60代前半までで、暗黒が先に売れる理由って無いよな。侍、むしろ竜の方が強い。
分解出したい時くらいじゃないかな。

侍いいじゃない。連携回数増やせるし、狩人のTPにもついていける。
最近組んだけど雪風とかも何気に強いと感じたよ。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:29 [ UTsh6FTM ]: 雪風、強いけどミスがやたら目立つよな、TP;命中率修正かと思うぐらい。
暗黒は６５からだろ、それまでボンクラー
狩人も５５からぺしぺしサイドうつのは良いけど、詩人いないときぐらいTP見てWSうちわけろと

６０～６５　戦士（芋蟹には汁、コカにはアマ最強）狩モ侍
６５～６７　ブレイク戦士　狩モ暗侍フツーに強い
６８～６９　ボヤトンボにゲイボ竜鬼の様に強い　トンボ狩サイキョー　暗侍

やっぱLV帯によって向き不向きがでるよねー。
まぁモンク誘ったときは骨いけってこった。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:34 [ Z7xugHM2 ]: 侍で６６になって最近暗黒とよく組むんだけど
なぜかクロス撃たせろって言うやつが多い
クロスと繋がる奴ないんだけど
撃てないって分かるととたんに不機嫌になるよ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:41 [ UTsh6FTM ]: そう言う場合はナイトか忍にお願いして暗黒と連携してもらうとか
つか侍暗ペアってあんまり組まないよね、普通
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:47 [ PSz1ynMI ]: 暗黒は60以降で狩人と組み合わせてギロ＞サイドを考えてるときしか
誘ったことは無いなあ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:05 [ w72NpP0E ]: >>600
そんなときは忍侍暗とかで地＞陣風＞クロスとか・・(´д｀)
暗黒は鎌もたせたほうがいいのはいいな
俺はクロス＞核熱WS＞分解WSとかの光3連の頭やってもらうのが好きだが
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:06 [ QuAWpBr6 ]: >>600
侍と暗黒を組ませるなら暗黒サポ戦にして侍サポシで
盾と闇連携、暗黒と分解を提案するな・・・
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:12 [ .Jbi77yU ]: >>603
それ繋がらな（ｒｙ
陣風＞影＞クロスくらいか？侍いてこれだと激しく勿体無いが
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 19:14 [ nbSq3x3o ]: 天>月光(または逆)とギロ>月光でいいじゃん

クロス撃たせろとか言ったらキックでよし
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 19:15 [ xaHRqQxU ]: a
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 20:45 [ w72NpP0E ]: >>603
正直すまんかっｔ
収縮で適当なWSてせいぜいペンタか、だめじゃん・・orz
炸裂は結構あるのにね
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:47 [ B6VTYpIs ]: つーか、暗黒だけどサポ戦のほうが気楽でいいのよね
別に大ダメージ出したいわけじゃないし、不意玉リキャストとか
TP遅くてﾁｪｰﾝ切れたりとか、何で俺イライラしなきゃいけないんだ、と思って。
常時リーダーでサポ戦出来る編成組んでるが、
PTメンにサポシないんですか？とか聞かれる始末。もうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:49 [ B6VTYpIs ]: 最後のﾊﾞﾊﾞﾊﾞって何だ・・ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:03 [ wBwf09GY ]: シだろうがサポシだろうが
不意だまリキャスト待つの激しくウゼー

ので、シーフは誘わない。
シーフはリーダーして・・・も、
詩人とか狩人とか持っていかれるとウザイのでソロで上げて来い
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:19 [ KzycEcyo ]: ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ藁

自分は狩なんだが、暗/シが連携パートナーならサポ侍がうまくまわった。
暗/シと狩なら、ナ盾でも連携しないチェーンでジリ貧になることはない。
奇数チェーン連携基本だと、2チェ目に単発サイド＋黙想、
4ちぇ目ja暗黒→5ちぇ連携＋黙想乱れと、アビが無駄なく使えてよかった。
6チェ狙える狩場状況なら、アビ残せるしね。

暗/シはある意味尖ったジョブだから、パートナーが能力うまく引き出せれば相当強い。
TPに瞬発力ある狩侍あたりが相性いいはず。
大車輪の能力さえ上がれば、竜も相性いいはずだが・・・
戦モあたりが相手なら、サポ戦のほうが上なのかな。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:50 [ VwtmK4rI ]: 隊長たち、62の狩場ってどこ選択してました・・？
慟哭の大鳥、オンゾゾのトラマは回避が高くて狩人や詩人が居ないとちょっときついんですょぅ。
流砂は許容PT少ないし・・まいっちんぐ。　どなたか良かったらわたくしめにこっそり教えてください。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:56 [ 1BKjbcNs ]: 修道で64までいった。
シ狩黒から2人は欲しいが...
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:09 [ ftFVxBWY ]: シーフで修道回避ルート使ったが、正直シーフからは修道は提案
しづらかったな。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:14 [ 1BKjbcNs ]: 金貨配ればnp
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:36 [ RSgdW6Tk ]: >>613
６３まで塔。サーチしてパーティいないこと前提だけどさ。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:46 [ 8S0xCFrM ]: 62で塔行ったら、ほとんどとてとていなかったんだけど
とて連戦でドールにも手を出したらメルトで死人出た(´Д｀;)
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:01 [ HDsUxv3M ]: ６７でオティ持ってご機嫌な今日この頃
225WSと光闇連携でPT構成見直しの時期という感じです
各ジョブともWS属性が増えたりするので連携の幅は広がったように思いますが
相性はどうなのか、俺の認識でいいのか確認したい

仮に盾＋狩＋○＋黒として
①狩/忍：スラッグ＞サイドで瞬殺。ﾚﾍﾞﾙ1連携で充分
②侍/シ：雪＞ｻｲﾄﾞか月＞ｱｰﾁ。不意WSが結構強いし、TP申し分なし
③暗/侍：ｷﾞﾛ＞ｻｲﾄﾞ。TP回転重視で通常、ｷﾞﾛ共威力いまいち。ｻﾎﾟ戦だと回転悪い。ｻﾎﾟｼでｱｰﾁ＞ｽﾋﾟﾝは回転しない
④シ/侍：ｻｲﾄﾞ＞ﾀﾞﾝｽかｱｰﾁ＞ｼｬｰｸ。開幕不意玉封印。湾曲だとﾀｹﾞが盾に戻らない、光はﾀｹﾞが向かないこと稀にあり
⑤戦/侍：ﾚｲｸﾞﾗ＞ｻｲﾄﾞ。分解なら暗よりは強いかも。ただ、狩と組むより核熱ﾄｽがお似合い
⑥モ/シ：ｱｰﾁ＞双竜。求める狩場が違うのでお互いを生かせない場合あり。

一応ﾘｰﾀﾞｰのときにﾚﾍﾞﾙと＠が同条件なら優先して誘う順番
誘われ待ちだと暗/シと組まされてｱｰﾁ＞ｽﾋﾟﾝになったりして本当に鬱
ﾂｰﾌなんかより数段ｽﾄﾚｽ貯まりますよ、弱くて遅くて最悪

ﾀﾞﾒ厨でもないけど、まだ自身がボヤゾーンなので敵が弱いし
サポ侍と組んでサイスラで分解か湾曲＋MBが回転良くて稼げる印象
620 名前： ６１９ 投稿日： 2004/08/10(火) 11:04 [ HDsUxv3M ]: あ、ごめん
書き込みボタン押したときフリーズしたから書き込まれてなかったかと思ったら
このスレじゃなくて狩人スレへ書き込んでた・・・激しく勘違い
たいした文章じゃないのにマルチみたいになって申し訳ない
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:08 [ rN1OmLEg ]: 敵によるが、光連携がめちゃくちゃ強力だから分解相手を優先させてしまう事もあるな

1.狩/忍
2.シ/侍
3.モ/シ
4.暗/シ
5.侍/シ
6.戦/シ

あと、WS後にだましはほしい
狩/忍の場合はタゲとってくれるからだましいらないんだけどね
改めて見ると、暗/シ以外はTPたまりが割りといいんだよな
自分（狩）がどれだけ相方のTPにストレスを感じてるかちょっと再認識
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:28 [ .Io4.Fms ]: 漏れは６０から６４までそれぞれのレベル帯で各数回（一回３時間ほど）で
駆け抜けられたよ。

６０－６２慟哭でラプ、６２－６３オンゾゾでトラマ、６３－６４テリガン
に戻ってコカ。ほとんど時給４０００オーバーでした。時給は現地での戦闘
時間（食事換算での計算）ね。

ちなみに漏れは黒。他の構成は毎回違う。狩人さんや詩人さん赤さんなどが
毎回いたわけではないです。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:40 [ DyfyQ0lw ]: 狩人と相性良くないのはわかるけど...
⑦竜/戦

忘れないでね(´Д⊂)
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:53 [ HsN/ciMY ]: >>613
全部誘われて入ったPTだけど
自分がLv62だったときは

62忍戦暗黒61赤白塔 (壺・ドール)
62ナ戦モ 61白赤黒慟哭 (ラプ・大鳥)
62忍戦 61暗白黒詩テリガン (コカ)
62戦 61忍暗白赤召オンゾゾ (トラマ)
63忍暗黒 62戦白詩ボヤ (芋)

でした、自分が戦士だったこともあって
コカいくんですね、アマブレします！
氷弱点ですね、シルブレします！
みたいなかんじで、まだはやめかなって敵をかれたのが大きいかな。

文章読む限り詩人さん狩人さんあたりは、あまりいないみたいだけども
戦士や召喚士さんあたりつかまえられれば、いけると思います。
いなかったら、慟哭いって大鳥は無視してラプ乱獲。
黒さんや暗黒さんつかまえて、塔で壺・ドールを乱獲。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:11 [ VwtmK4rI ]: >>624 >>615 >>617
情報サンクス助かります。
参考にさせていただきます。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:27 [ 71YZ1o7w ]: 蜘蛛のスロウってヘイスト上書きされてきえちゃうっけ？
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:27 [ ttmGofTI ]: テンプレ(？)だと、オンゾゾトラマMAX3PTってなってるけど、
TOPLV62PTが2PTでトラマ枯れました。
ゴブやらマンティやらも狩ってなんとかってとこでした。

もしかして、Oseが沸く広場とその近くの通路以外で
トラマ狩れる場所があるということですか？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:32 [ pINsWiag ]: 蜘蛛のスロウがヘイストよりも強い
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:33 [ d5X5DvEc ]: >>627
テンプレは全体的に甘めに見てる
レベル設定も詩人等いない構成で行けるくらいの設定にしているし、許容も甘めにとってるね。

だから、まあその辺は自分らで経験して判断汁！ってところ。あくまでもテンプレは目安だから
んで、トラマに関してはそこしか無いよ。６２PT２つで枯れるなんてどっちも良構成だったんだねえ
普通の６３PT２つでほぼ沸き待ち無しで狩れるくらいだったから
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:43 [ xaH8O2HE ]: >>619
>③暗/侍：ｷﾞﾛ＞ｻｲﾄﾞ。TP回転重視で通常、ｷﾞﾛ共威力いまいち。ｻﾎﾟ戦だと回転悪い。ｻﾎﾟｼでｱｰﾁ＞ｽﾋﾟﾝは回転しない

両手剣スピンが回転しないってのﾜﾗﾀｗ
俺は戦士なんだけど、ほんと光連携での暗黒には閉口するね

とにかく弱い（戦士の片手に毛の生えたようなｼｮﾎﾞｲﾀﾞﾒ）
やたらと遅い（戦士のTP150突破しても暗黒80；とか。２戦に一回で800削っても仕方ない）

暗黒が６６～強くなったって勘違いで誘うリーダーいるけど、実は逆
相対的に一番弱い時期にはいっただけのこと（６０～６４が最盛期）

〆WSがいくら強くても、暗黒に限らず２戦に一度じゃ全く意味はない
侍・モンク・シーフだけが不意玉WS〆と毎戦の連携・MB機会を提供できる
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:51 [ ZyOYMYhU ]: >>619
自分は戦士だけど、サポ侍のレイグラはびっくりするほど弱い
分解メインで行くときは、戦／シがお勧め
ただし、戦／シだけだと狩人さんのTP勿体無いので、
もう狩人さんと連携出来る人居ないと駄目ですけどね

６６でこの間やった構成だと
戦狩シ白詩赤でボヤDトンボ

お約束の開幕不意ダマなしでやったら、かな～り稼げました・・・
途中で混みこみになって残念
連携は単発シルブレ　サイド＞ダンス

この編成のまま、トカゲでフルブレ＞アーチ＞シャークも良さそうですし、
単発アマブレ　のサイド＞ダンスでもいいですし
回復が大変かもだけど、白赤さんの腕次第ですね～

７０までは骨以外は狩＋シの湾曲弱点なら、すっごくいいと思いました
※シーフのサポ侍って出来ない人多すぎ・・・シ／侍のよさを広めましょう～

>>627
やっぱりテンプレ改正したほうがよさそうだね
俺の時も２PTで枯れてて、３PTはレベル65PTだったのマンティーもやってました～

627さんが後衛なら前衛６４でコカに行くといいですよ～
前衛だったら、６４まで頑張れ・・・
632 名前： 631 投稿日： 2004/08/10(火) 12:52 [ ZyOYMYhU ]: 訂正

誤り　もう狩人さんと連携出来る人居ないと駄目ですけどね
正　　もう一人狩人さんと連携出来る人居ないと駄目ですけどね
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:54 [ B12/7h/E ]: >613
62だと、もう空○集めてミンゴやってたしなぁ。。。
2周目専用だから参考にはならないかもだけど。
ちなみに塔上の青ジャイアンの中にはモンクタイプが居るので
忍盾で塔はあまりオススメ出来ない。チャンプよりか楽っていや楽かもだけど。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:29 [ rN1OmLEg ]: テンプレのレベルは大抵の構成、中の人でもそこそこ狩れるって感じだからなー

良構成とかだったらもう少しレベル下でも狩れるし
中の人巧ければ狩れたり、シルブレあればいける敵だったり、詩人・忍者ありなら2つしたでも稼げたり

極端な話
忍狩狩赤黒吟ならLv60でトラマ行けなくもない
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:58 [ OeqB5.bo ]: そんなリフレ詠唱中にカオティックアイ→DA炸裂→レイズ１しかありません；；　な編成と狩場は嫌だ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:59 [ WN61PeUc ]: トラマだけど、広間に数POP、広場の右の通路に2POP、広場の左のT字路付近に3POP、
左のほうのナラシンハ沸くマンティーの先に2POPくらいかな？

右1PT、左2PTで、なんでもPOP即釣りって感じが限界かと。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:10 [ B12/7h/E ]: >>636
名無しんはPOPする北側通路って、バンディットとかの巡回ルートになるから
キャンプは無理ぽじゃないかな？
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:11 [ B12/7h/E ]: って、よく見たらキャンプ場所じゃなくてトラマのPOP場所ね・・・orz
シャワー浴びてきまつ(；´Д`)
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:56 [ nbc1CbIg ]: >>629
甘めに取っているというか、65キャップの時代のとてつよ連戦を前提に
作ってあるからじゃないのかな。横だま廃止、多段弱体，精霊レジ低下，
属性杖の導入，忍盾の普及・・・など，ここ1年ぐらいの間に狩りの仕
方がずいぶん変わったからなあ・・。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:34 [ x5MNGPFU ]: >>635
盾がカオティックアイ喰らった程度で事故死するようなPTは
いくら良編成でもトラマ無理だろ…
トラマレベラゲでオセ絡まれ以外で死んでる奴なんて一度も見たこと無いぞ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:44 [ OeqB5.bo ]: >>640
62Topならそうだろうが60Topじゃなあ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:00 [ d5X5DvEc ]: >>639
違う違う、レベル別のテンプレ見てもらえば分かるけど

＞・テンプレに表示の参考LVは、何も書いてないときは「詩人無しのバランスPT」を前提にしてます。

てな感じで詩人無しのそこそこのPTっていう前提でのレベル設定だから
まあ、今は忍者もいるしあなたが言うように大分色々変わってるけど、詩人無しPTでオンゾゾだと
やっぱり推奨は６３～だと思うけどねえ・・・６２だとやっぱりかなりミス多いし
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:02 [ owVcJ8Mw ]: 編成的にサイスラ＞サイスラでの押し切りを狙ったＰＴでしょ？
トラマの回避を考えたら、詩人ありでも狩人の遠隔が不安。忍者の素の回避については言うまでも無い。

本人が狩人やった事あるのかどうか知らないけど。狩人を過信しすぎ。
狩６０で回避高めな慟哭ペリトンやると痛いほど痛感するんだが、サイスラが惨いほどにミスる。
それ以上の相手だからね。

まあ、１匹だけを「やれる」・「やれない」で言ったらやれそうだけども。と、マジレスしてみた。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:19 [ VwtmK4rI ]: 戦狩黒シ詩あたりが居たら（この中の２ジョブほど）63でもコカで問題ないっすょぅ。
645 名前： 634 投稿日： 2004/08/10(火) 17:24 [ U/ZE21as ]: なんか変な方向へ行ってるのが気になったり

オレはも稼げるとは言ってないからな!!
行けなくもないと言ったんだ

「稼げるかは知らないが、全くダメってわけじゃない」って事です

そりゃTOP62の同じ構成なら62の方が安全に狩れて時給も上だろうけどね
ほら、Lv60-62って狩場が微妙じゃないですか…
とてつよ連戦で
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:25 [ WN61PeUc ]: >>644
なんでどさくさにまぎれてシーフが入ってるの！
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:33 [ owVcJ8Mw ]: >>646
きっと忍と書き間違えたんだよ。それしかありえない。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:58 [ Mm0r57w6 ]: ６０代の赤魔道士のサポ白が少ないのって、イレース買うのがいやだからだと
思ってたんだが違うのかい？
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:34 [ OeqB5.bo ]: /sea all 60-69 rdmしてアンケート取ればわかるよ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:42 [ g95YLk7k ]: >>646-647
馬鹿だなぁ…より多くのコカ肉ゲットのために決まっているだろーが！ヽ(`Д´)ﾉ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:38 [ q60FaEsE ]: 　オンゾゾか・・・トラウマに響くなぁ。
ナ暗シ白黒赤63Allで独占ウマウマで、
漏れって神リーダー！とか思っていたら。

30分後に忍狩狩白赤詩62Allがやってきてね。
えらいめに合いました。向こうはどこでチェーン
切れてるのか傍目から分からんような連戦してるし。

63Allで62Allのパーティに負けたら、編成した漏れの責任よね。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 22:31 [ hSxfZJG2 ]: まぁあんまり気にするな
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:03 [ W07KBLs. ]: >>651
ナイトと赤のＰＴじゃそれが限界よ
忍者詩人と比べちゃダメ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:08 [ uFc7P7ak ]: 竜って65逝こうでもなんだかんだいって誘われるな・・・。このレベル前衛いないんか？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:23 [ yeTUbcAI ]: >>654
誘うのは夏休み期間中だけの大サービスです。勘違いしないように
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:30 [ DZoW6f/A ]: PTにあえて竜を入れて度量の大きさを測るクポー
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:32 [ bA/FDYLE ]: >>654
どんな構成で誘われるの?
今まで一度も竜騎士と組んだことないんだけど
65だと、ボヤが多いけど竜騎士本体はトンボに強そうだけどミカンは初戦で落ちそうだし
カニに槍ってのもイメージ沸かないし、芋？？？？

空で鳥なんかだと強そうだよね
でも、連携が思いつかないなぁ
基点はスキュア？ペンタ？もしかして大車輪?
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:35 [ 5dPnVgTQ ]: 馬鹿は放置しましょう>>ALL
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:47 [ TlLthgS. ]: 単純に夏休みだとPT組みやすいんだよな。
社会人だと何で最近PT組やすいんだろうって考えると思うけど
よくよく考えるとそういうことｗ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:52 [ eSZ8twWI ]: 前にDトンボオンリーでも子竜落ちなかった
前衛やってたからスピリンうざいとも思わなかったな～
後衛はどう思ってか知らないけど
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:55 [ hHtlfWvE ]: スピリン直後や発動マクロに「回復よろ＾＾；；；」とか書いてなきゃいいよ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:56 [ VaDVydIo ]: 竜は忍と組んでるのをよく見る。
通常削りが高く、タゲ取っても敵対心を下げることができるから相性がいいらしー

漏れも60位の時、よくシフの不意玉WSの皿としてさそってたよん
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:59 [ BDpCbkow ]: >>654
Uchino鯖はこのレベル帯後衛のがおおいぽ、特に3色魔導師がな
前衛はすくない・・・ナイトはいぱーいいるんだけどなｗ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:18 [ YUF7EBPQ ]: >>651
60台前半で暗黒がボパ撃つような構成は火力が微妙だししょうがない、ナ赤の限界というのもある
切断〆でストンガ３MBできるような構成ならまた違ったかもしれないけど難しいね
竜入れてダンス＞ペンタやスキュア＞ダンスとかのほうが火力はあったかもね通常削りも竜＞暗だしねこのレベルは
60台前半は暗入れるときはなるべくギロ撃てる構成にしないと暗黒も生きない
狩戦侍ぐらいしか選択肢がないが(´д｀)
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:36 [ YUF7EBPQ ]: >>648
所持金1000万ほどあるのでイレースがどうとか思ったことは無いが
相棒が白なのでサポ白にはしない、相棒が嫌がるからな仕事奪うなと
頼まれた時のみサポ白、しかし骨やるときなどもエスケプ保険の為にサポ黒要求されるケースが多い
ボヤなどでもそうだがエスケ欲しさにサポ黒要求されるケースがやたらと多い。
常時呪符を携帯しているので帰りの為にサポ黒などと考えた事はない。
俺の場合はこういう理由だ。
白がいたら赤/白はあんまお勧めできないぞ、できる白になればなるほど嫌なはずだ臼は知らないが
ブライナのリキャスト長いから骨の時ぐらいはサポ白にしたいけどな
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:41 [ P/d/8lIQ ]: ＞相棒が嫌がるからな仕事奪うなと
単体の状態回復は赤/白が率先してやる必要はないだろ
問題は骨、虎のような全体異常
トンボ、ウェポンのような全体回復
ここで赤のサポが問われる

＞エスケプ保険の為にサポ黒要求されるケースが多い
それこそ白に頼め
明らかに
白がサポ召→黒にするデメリット＜＜＜赤がサポ黒→白にするメリット
だと思うが
というか最近は黒多すぎでエスケプ用に赤/黒が必要なケースというのがかなり少ない
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:50 [ YUF7EBPQ ]: 赤/白にするメリットどんぐらいあるんだ・・今まで困ったこと無いぞ
相棒もその方が喜んでるし仕方が無いだろ。
コンバに合わせて相棒がケアルくれるしな俺の場合は
それに虎なんかやってないぞ67だしｗ
骨相手の時だけあっちにサポ黒で俺がサポ白にすることあるが詩人入りがほとんどなので回数少ないな
別に状態異常直すの嫌いじゃないしメイン白だからケースバイケースで動けよ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:52 [ NjyN5erQ ]: Lv68～71：直接入る怨念洞でトカゲ。（許容2PT、白必要、70から連戦）
Lv68～71：絵筆必要な側の怨念洞最奥でヘクトアイズ＆カエル。（許容1PT、70から連戦）
Lv68～71：ボヤのねぐらとの境界か、同マップのI9で蜘蛛＆球根。モルボルは70～。（許容1PT、70から連戦）
Lv68～71：竜のねぐらでトンボ＆蜘蛛。モルボルは70～。（許容1PT、Fafnirが居なければ2PT、70から連戦）
Lv68～72：ヴェルガノンで壺。（許容2PT、71から連戦、地下への階段でPOP管理をしつつ）
Lv69～72：ルオンでエレ。（1種のエレにつき許容1PT、黒PTのみ、光エレがオススメ、71から連戦）
Lv69～72：ヴェルガノンでゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨、71から連戦）
Lv69～73：ルアビタウでDウェポン。（許容1PT、ルオンI9より入り転送した先、72から連戦）
Lv70～73：ルアビタウでDウェポン＆Aウェポン。（許容1PT、ルアビタウ正門より入りH11辺りを拠点、72から連戦）
Lv70～74：テリガンでマンティコア。（許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦）
Lv70～74：クフタルで虎＆コカ。ラドンは73～。（許容4PT、白必要、73から連戦）
Lv70～74：ロメーヴでIウェポン＆Aウェポン。Dゴーレムは73～。（許容4PT、73から連戦）
Lv70～74：ランペールで犬＆棍骨＆鎌骨。幽霊は73～。（許容3PT、73から連戦）
Lv71～74：ルアビタウNMのOlla壺POP地点の空き部屋で壺。（許容2PT、73から連戦）
Lv71～74：ルアビタウの宿星前でゴーレム。（許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦）
Lv73～74：直接入る怨念洞の穴落下奥でオポオポ＆サソリ。（許容2PT、73から連戦、ナ盾推奨）
Lv73～75：ルアビタウNMのUllikummiPOP地点でゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨）

※ラドン、幽霊、Dゴーレムは開幕連携が出来るTPが貯まっていて、更に黒が無理矢理削れば71～でも可。
※空は一度下見をしておかないと確実に狩り場が分からなくて迷います。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:54 [ iNW9sqJY ]: ＞相棒が嫌がるからな仕事奪うなと

相棒の仕事を先回りしてこなしてるのか？それは嫌がられるな、確かに。

効率を上げるために仕事を融通しあうのにはサポ白が便利だと思うが。

白にしかできない仕事をできるだけ減らすことで柔軟にMP量がコントロールできる。
それこそ、赤にしかできない仕事というのも少ないわけで白黒の補完という立場で
あればサポ白の方が動ける幅が大きい。

例えばサポ白がサイレナできるのにMPがへこんだ状態でヒーリング解除するのは臼だ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:59 [ YUF7EBPQ ]: う～ん休み無しにほぼ狩ってるからなあ赤白詩だとMPへこんだしせんだけにな・・
確かに補完という意味ではわかるんだがリフレバラバラオートリフレ+バーミリの白だからMP余るぐらいなんだが
正直性能の違う白にはそんな補完は必要ない、俺はやりたいんだがな
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:59 [ P/d/8lIQ ]: >>667
白と赤で固定PT、詩人をよく誘うって人なのか
それなら骨以外は赤/黒固定でもいいかもね

ただ完全野良の一般人にとっては詩人なんて滅多に組めないし
白黒赤って構成が基本な訳で

要は狩場だけじゃなくPT構成で柔軟にサポを変えろってことだが
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:15 [ iNW9sqJY ]: 670のいうサポ黒のメリットがエスケプと、白の機嫌を損ねないという点しか
書いてないからな。白赤詩ならなおさら、白がサポ召にする必要は感じられな
いし、白はサポ黒でエスケプはできる。

>白がいたら赤/白はあんまお勧めできないぞ、できる白になればなるほど嫌なはずだ臼は知らないが
>ブライナのリキャスト長いから骨の時ぐらいはサポ白にしたいけどな

煽りにマジレスですまんが、できる白になればなるほどイヤになる理由がわからないな。
できる白なら高速で状態回復をしていくから、最初はサポ白が状態回復をしようとしていた
のがどんどんしなくなっていくのは見たことある。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:29 [ 86hHnl8s ]: >>672
そうなるのが分かってるから
サポ黒で来てくれれば良かったのにって事で
サポ白がイヤなんだろう。

実際どうか知らんが、文脈としては。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:30 [ BXtrqEuM ]: エスケプ要員として考えるなら、ファストキャストや連続魔使える
赤のがよくないか？　とちょっとだけ思った。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 07:34 [ Np8kgToE ]: またループかよ、いい加減にしろ夏厨ども。
676 名前：竜様投稿日： 2004/08/11(水) 07:52 [ uFc7P7ak ]: だから、何度もいうが赤のサポ黒はジョブ性能がうんぬんより中の人のハズレ率が
やないっていうのが何度いったら・・・。

サポ白でイレース変えなくて黒しかないとか、ぶっちゃけ・・・ハズレだろ。

タル以外でサポ黒ってＭＰ少ないイメージしかないけどな。サポ白エルガルの方が
全然当たりだと思うが、サポ黒ヒュームの方が先に売れる。
サポ黒で希望だしてるののはジョブ性能より、「状態回復したけねえ」「ケアルしたく
ねえ」っていう考えが多いから、白いないＰＴつくるならサポ黒赤はヤメトケ。

赤選んでおきながらケアル嫌がるのは漏れの脳内理論では垢だな。サポ黒オンリーとか
後衛が余ってくるレベルになってくるから誘わないしな。でも基本的に後衛はいないか
ら誘われるんだが・・・。

元垢75の漏れがいうんだ。間違いない。
677 名前：竜様投稿日： 2004/08/11(水) 07:56 [ uFc7P7ak ]: >>やないっていうのが何度いったら・・・
やないじゃなくてやばい、なやばい・・・
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:13 [ n9IIgbAE ]: 自分がハズレ赤だからって他の人も同じだと思うのはイクナイ
＞タル以外でサポ黒ってＭＰ少ないイメージしかないけどな
サポ白よりはサポ黒のがＭＰ多いのは自明
タル以外はＭＰ少ないイメージってんならわかるが？
＞サポ白エルガルの方が全然当たりだと思うが、サポ黒ヒュームの方が先に売れる。
何で当たり？理屈が不明
サポ黒してる→イレース無い→ハズレ　って論理なのか(?_?

さすが夏としかいう言葉が無いなぁ
あまりに論理が無さ過ぎ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:21 [ no2Ll9kM ]: ６０の　ジョブもってて
３０マソそこいらの　魔法かえねえ訳ないだろ・・・

いいかげん　赤への　ねたみ　やめようぜ

後衛２～３人で　足りない部分が　あるなら
問題は　赤だけでもないだろ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:57 [ asn6HkvA ]: >>675
この板からループとったら何も残らないよ。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:51 [ XWw4W9uY ]: そうだな。
何も残らないなら、いっそスレスト申請するか。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:37 [ RlveDKps ]: 自治したいならせめてsageを覚えてからにしてくれ。
煽りはヌルー、話題が気に入らないならネタ提供よろしく。

あと板とスレは意味がちｇ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:44 [ Qch3GUFU ]: 最近召喚リーダーと組むんだが、
後衛赤黒召で、ヒーラーって召、サブが赤じゃないのか？
犬もちリーダーなんだけど、大抵動きが
１．犬
２．ヒーリング
３．ガルーダ・タイタン
４．ヒーリング
５．ケアル３数回orケアルガ２
サブ盾とかHP凹むから、赤と黒で回復まかなわないと誰か死にそうだったんだが
６０代の召喚士の戦い方って召喚メインになってるの？
ただ、連続ではずれを引いただけならそれでいいんだけど、
召喚が回線落ちしても普通に稼げたから、イラネてちょっと思ってしまった。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:55 [ r0jUOE02 ]: 狩人です

スピンにトスするのが嫌いなので、今日から暗黒叩きます

とりあえず６０台スレと７０台スレ、それと狩人スレで布教します

基本的に事実だけを述べます

今週のテーマは「両手剣暗/シの通常攻撃は、実は短剣シーフに劣る」

来週は「２戦に１発のスピンより、毎戦の大車輪」

この真実がヴァナに浸透するようにがんばります
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:23 [ V2NID8vQ ]: >683
敵が何だったかにもよると思うけど、盾以外のHPが凹みまくる
のが問題かと。真空or大地かかってるんでしょ？
状況をもう少し詳しく書いてくれないと、なんとも言えない。
ただ個人の経験からして「赤と黒で回復まかなわないと誰か死ぬ」
ってのは、盾がヘタレか敵のレベルが適正外かだと思います。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:24 [ VaDVydIo ]: スピンと大車輪の属性が違うから
比べられてもなー
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:25 [ AGUgoLXM ]: 最近の狩人はよこだま時代のシーフと同じ匂いがします。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:27 [ tllPw/CI ]: >>683
メイン召、サブ赤でいいかと
黒はケアルを極力させないでヘイトは精霊用に確保した方が･･･

でもまぁ、リーダーがそうしたいのならそうさせるしかない
言って聞かなければ強権発動されてもしかたないし
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:28 [ AT8xLijA ]: >>687
その頃ひゃっほいしていたシーフは今狩か黒になっているわけで。
同じ臭いがするのは当たり前。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:55 [ NXUEjGME ]: 召赤黒でメインヒーラーは確実に召喚じゃんｗ

赤がメインヒーラーやるなら赤だけMP足りなくなって召喚は余りまくり
ってな感じだろうな。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:27 [ 3F.alojk ]: >>684
オマエ、ギルガメで暗黒叩いてた竜騎士だろ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:26 [ 3vq81E2c ]: >>684
２点
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:35 [ ree78Shg ]: >684 みたいに思うんならさ、逆にすれば？連携
暗黒サポ戦にさせてスピン＞アーチなら回転もそう悪くないだろ？
別にサポシ暗黒が〆じゃないと困るわけじゃないし。
ナ盾なら余裕で凌いでくれんべ、忍盾は知らんが・・・
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:35 [ iDzT0LLE ]: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 05:12 [ 2NunHyfY ]: レベル上げじゃ赤がサポを黒にする利点は無いね。
他の後衛がエスケないとか論外。
コンバート+女神印で10分後とにＭＰをフルに近い状態にできる方が大きい。
エル赤/黒　がコンバート→ケアル4→ケアル4　ＭＰ250＾；とかみると
おいおいｗとおもうんですが。
アスピル、ドレインで暗黒スキルあげたりするんだろうが
ＰＴの穴を埋めるジョブがＰＴの穴を作ってどうするよ･･･
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:55 [ c9iFNkX. ]: >>695
コンバ後にＨＰをマンタンにする必要があるのか？
骨とか生体感知がいないところならケアル４してリジェネかけて放置してるが。

サポ黒の利点：
○精霊の印が使える
○ＭＰが増える
○コンサーブＭＰが有効
○敵によってはドレイン・アスピルが有効
○エスケプが使える

サポ白の利点：
○女神の印が使える
○ケアルガが使える
○状態回復魔法が使える

狩場と構成次第でサポ白の利点が必要なさそうなＰＴなら絶対サポ黒が良い。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:15 [ Ma6f6xPE ]: サポ白の利点：
○ムーンライトが使える

クラクラ持ちの赤には重大なファクター
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:59 [ oSmaqIRI ]: サポ黒白両方用意しとけでFA

はい次どぞ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:10 [ 1Vnu2w92 ]: まぁ赤スレではコンバの時に女神の印を使うのはへたくそてことになってますが。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:16 [ e8dquPvg ]: 敵によっては精霊よりドレインのほうがダメでやすいんだよな
まぁ敵によって臨機応変にしろでいいだろ。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:03 [ U9Y0PFuo ]: スキルEのドレインアスピルがそんな有効なわけないだろ。
正直に暗黒スキル上げって言えよ糞垢
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:08 [ e8dquPvg ]: >>701
(　´_ゝ`）ぷ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:18 [ VzaCeQUM ]: 赤のサポなんてどっちでもいいな。
したらばではどうか知らんが、ヴァナではサポ黒標準みたいな
雰囲気あるしな。
詩人やってる時は、ほぼサポ白だから白と2枚あれば状態異常も
そんなに大変でもない。
まあ、白はサポくらいしかないが、状態異常直すのに賭けてる白や
サポ白後衛からしたら赤のサポなんて気にならない。

それよりも、状態異常直すのが遅い白をどうにかしてくれ。
フィルターのエフェクト関係オンにしてるんじゃないのか？
コカ狩りいって石化だけは、サポ白だけじゃどうにもならんから
白誘ってるのに、石石言われないと直さない奴多すぎ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:32 [ AnGUr9rs ]: >>701
まぁ、実際に使ってから言おうぜ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:58 [ jYx9tlfA ]: >>701
暗黒スキル上げはソロの時だな。カブトやカニ相手で同時に戦闘スキルも
上げられるからな。
暗黒スキルはＥだから何だって？プププ、屑ジョブが何を言ってるんだかwww
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:11 [ TcP380vU ]: >>701に対して煽りしかないのが真実を語っているな・・・。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:30 [ M7tentOU ]: >>701
このレベル帯だと、蟹やコカに闇連携等結構あるので有効ですが、なにか？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:42 [ FoFKhh3I ]: まぁ実際MBや印無しでは役にたたんのも確かだがなｗ

・・・何でコカに闇？
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:01 [ M7tentOU ]: >>708
ナイトがスゥイフト覚えると必ず使ってくるじゃんｗ
湾曲連携だと。
偶に分解等でつながらないのに、撃ってくる奴もいるけどなぁ…
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:05 [ T67EKvAw ]: 闇より光
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:12 [ wcrMVv.Y ]: 取り敢えずM7tentOUは、モンスの弱点属性とかに無頓着な垢様？
弱点よりも闇〆でオレ様のドレインアスピルMBで効果アプすればウマー？

それでMB外してたら笑えるけどｗ
ドレインアスピルMBって、意外に外すヘタレ多いよね。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:20 [ aAzMNAq2 ]: >>711
ただの通りすがりだが言わせてくれ
あんた文盲杉

ボヤなら闇〆はもちろんのこと
テリでコカなら分解がいいが湾曲〆すること多いでしょ？
それに盾のナやら忍が重力繋げてくることが結構あるってことだｙｐ！
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:25 [ wcrMVv.Y ]: 元レス>>701に対してのM7tentOUのレスが>>707 >>709と続いてるから
そういった意味合いに取れたけど。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:30 [ FoFKhh3I ]: コカに湾曲してるの？ｗ
フツー分解できなくても炸裂に持っていくだろ
不味い狩しかして無さそうだね
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:38 [ wcrMVv.Y ]: 連携をトス役と見れずに、Lv1を頑なに否定する前衛って結構多いね。
狩２PTでのサイスラ＜サイスラとかスピン使えない暗黒と戦士の時で
MB期待で硬化にしますかとかの提案を鼻で笑うヤツとか。
コカや蟻でも「じゃあ、連携はいつもの無難な湾曲あたりでｗ」とか言ってそうだ。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:44 [ 6gSx7ZXA ]: このレベル代でＰＴを組む時、日本人ＰＴだと必ずシーフがいるな。
で、何が相手になっても連携は湾曲と。
最近は外国人ＰＴに誘われることも多いが、シーフは殆ど居ないね。どちらかというと狩人が多いわ。
で、連携も弱点にあわせてやってくれるから、結構調べてやっているんだなぁって思うよ。
分解のエフェクトなんて、外国人ＰＴじゃなきゃ見られなくなっていたりして。
別に外国人擁護でもないが、湾曲は見飽きた墨からの感想でした。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:58 [ bgZLTAXc ]: ６０になってからシーフと組んだ記憶はないなぁ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:07 [ acV/qAUo ]: 実際のところシーフ入れるよりも範囲無い敵なら竜騎士、モンク入れて
弱点ついたレベル１～2連携した方が回転良く稼げるしな
シーフカンストしてる奴とか狩人とかナイトはシーフを露骨に避ける奴が多いと思うし

漏れも知り合い以外は絶対誘わない、シーフ入りPTには極力入らない
ジョブ性能は悪くないけど中の人と装備の差がでかいから、昔の暗黒と同じだね
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:18 [ 1Vnu2w92 ]: ブリザドIII 黒Lv64
サンダーIII 黒Lv66
エアロガIII 黒Lv67

黒のLv次第でしょ？氷杖のみなら湾曲希望かもしらんし
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:43 [ wFKhaFeI ]: 昔の暗黒なんて中の人がいくら上手かろうがただのゴミでしたが
今のシーフもね
721 名前： 716 投稿日： 2004/08/12(木) 15:51 [ 6gSx7ZXA ]: >>719
いやエアロIII。何故か杖も持っていたので
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:00 [ Ma6f6xPE ]: >>721
風杖は氷杖の次に重要だよな
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:45 [ 1Vnu2w92 ]: >>722
そういうもんなんか
風３と氷３ってどのくらいちがうんだろ
トルネドMBでいいようなきもしてきた
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:48 [ zcPw2jiA ]: 風杖が重要な理由は氷杖だとエアロ系のダメージが10%下がるから
もちろんレジ率が高いなら氷杖を装備した方がいいが、MBならレジストされることも
少ないだろうし、風杖を装備してエアロを狙うのが普通。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:58 [ 2ZaicQMU ]: >>724
ちがう、エアロ系を氷杖もって詠唱するとレジ率上がる
エアロ系なら風杖かもしくはINT+の杖がいい。間違っても氷杖は使っちゃだめよ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:31 [ hRk2L3fg ]: ちょい質問！
LV66～68：ルガノン　Oウェポン
ってあるが、玉いないところでキャンプ場所なんてあるの？？
727 名前： 724 投稿日： 2004/08/12(木) 17:37 [ zcPw2jiA ]: 氷杖だとダメージが下がるだけじゃなく、レジ率も上がるのか。
漏れ赤でテリガンのコカ狩りに言った時氷杖でエアロ使ってたよ。
あの時のPTのみんなすまん＿|￣|　○
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:42 [ 2ZaicQMU ]: >>727
俺が一応取ったデータが検証スレの３５～あるので見てクレイ
まあ、まだ回数は少ないけどあれほど顕著に差出るとレジ率上がると言っていいかと
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:58 [ zcPw2jiA ]: >>728
目から龍の鱗が落ちました。
(´；ω；｀)目が痛い
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:00 [ vCkjFFpE ]: >>727
ダメージだけ見てもかなり凹むと思うんだけど･･･。
テリコカ相手だと素で2割近く減らされるからねぇ。
氷杖持って撃ったらエアロ３が300前半ぐらいになりそうな気が。

>>716
ってかシーフがいたらダンスで炸裂出せるんだけど
何故か湾曲しか提案しない人多いね、シーフもシーフじゃない人も。
漏れも墨だから連携は積極的に提案するんだけど
提案に乗ってくる人は半々くらい。
で、二人のうち、もう一人が反対でリーダーが結局湾曲選んだりとかね・・。
蟻でもコカでもトラマでもトスが暗黒でも湾曲とかもうね・・・。

シフやサポシは連携に重きを置くんだから敵の弱点は軽視しちゃダメだ。
なんでもかんでも湾曲や光にして挙句激しくレジられて
やっぱシフいらねサポシいらねを言いだす人は意外と多いんだこれが。
ちゃんと説得しなきゃぁ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:40 [ kO2FYX0g ]: ＬＶ１連携はやりたがらないね。
まぁそう言う奴に限って、あーだこーだ喧しいし
この前なんて召白詩狩竜モでクアール狩いった所、漏れリーダー狩
（TP修正以前ね）黒居ないんで、テケトーに乱撃ペンタ乱射しちゃってください。
と言ったところ、白がうだうだ喧しいく言うんだよな。

下手に弱いWS入れるなら適当に乱射しまくった方が総ダメでかいっつーのに。
グダグダ五月蠅い白を後目に狩りいったんだよね。

したらアドリブで連携たまに入るも１戦にかかる時間は30秒もないww
真空きれるまでに戦闘終わるし、MP全然へらんし。
時給5500ウマーでした。

まぁ、なんでもかんでも連携連携、弱点弱点、忍赤詩、黒黒狩、とかね、いい加減考え直せと。
バカみたいに人と同じようにやって人と同じ狩り場にいって、挙げ句の果てに取り合いUZEEEEE！とかさ

もうヴァナは混沌に満ちマスタ。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:16 [ zULT0ToU ]: コカ何度も行ったけど、ほとんど湾曲だったな。
周りのPT見ててもアマブレ撃ってるPTなんて滅多にいなかった。
狩人がアシッド撃って戦士がシルブレ撃ってるアホPTはいたが。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:06 [ puAB9KbI ]: >>732

アホＰＴﾜﾛﾀ
734 名前： 707 投稿日： 2004/08/12(木) 20:48 [ M7tentOU ]: そうか、テリガンのコカ相手に湾曲連携するPTの方が少なかったのか…
かなりの割合で湾曲連携だったよ０rz
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:04 [ wFKhaFeI ]: 〆が減ればなんでもいいよ。昔と違って弱点つけば必ずダメ通るわけじゃないんだし。
黒のＭＢも耐性持ってる属性じゃなけりゃレジ無いっしょ。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:22 [ kO2FYX0g ]: そもそもデリガンのコカは黒魔法が通りにくいんですよ。
MBすることに意義があんだよ。
なんでもいから強いWSだけで連携組め。
まぁ、アーチ＞双竜とかコカにはおすすめ。

６５の場合だと過苦熱トスに戦士坊やでもさそっとけ。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:24 [ 2ZaicQMU ]: >>736
６５で核熱トスできるの竜だけ(´・ω・｀)
3連で無理矢理トスか分解、炸裂狙いがいいと思われ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:35 [ 1hxG2hp2 ]: 65ならレタ＞アマブレ＞双龍とかお勧め
ナイトやら赤でもいいしなんかに溶解出させろ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:59 [ sZ81.U8k ]: >>732
レベル６５の戦死でもコカにシルブレ普通に撃ってる香具師いたけどな・・・。
アマブレじゃないの？って聞いたらその後、解散まで口を開くことはなかった。

このレベル戦死ってハズレ多くないか？
しかし、モンクっていつも余ってるな・・・。骨以外って放置なの？
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:20 [ Ph0RRONQ ]: ５０台でリーダーしてた人はモンクあんま誘わないのよ。
んで、その流れで扱いが判らなくて誘わないだけかと。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:23 [ v.20m5jA ]: 赤のサポ侍のデータです　レベルは６１～６２　赤は６１です　狩場は慟哭でラプトルと大鳥狩り
ナ白詩は外人さん　装備は命中重視でユニクロですが+48　個人的には満足な結果です
連携は空鳴＞ボーパル　止めでサイド単発　落ちなかったときはシャイン+MB　無駄に溜まったらスピリッツです
赤侍も外人さんには好評でした

倒した数：87 平均獲得経験値：111.5 (+26.6) 総獲得経験値：12012 平均戦闘時間/間隔：103.4 / 17.1
時給：4124.3 狩り時間：2.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __ 魔法______
ナ/戦 ______ __ _28206 _20346[_675/1238] ______[____ / ___] __ 7569[__88/__89] ___291[___3]
赤/侍_______ _ _44114 _19028[_847/1262] _ _____[____ / ____] _12987[_798/_798]_12099[__67]
狩/忍 ________ 143855 _15551[_692/1227] _62556[_479/_527] _65748[_286/_294] ______[____]
白/黒 _________ __2622 __1894[__97/_274] _ _____[____ / ____] ___610[__25/__25] ___118[__30]
モ/戦 _______ 120090 _95579[1688/2653] ______[____ / ___] _24511[__95/__95] ______[____]
詩/白 __________ ___124 ___124[__37/_507] ______[____ / ____] ______[____/____] ___ ___[____]
技連携_________ __3963 ______[____/____] _ _____[____ / ____] __3963[__83/__83] _ _____[____]

与ダメ・通常_ __累計__平均[最大/最小]__命中___________
ナ/戦________ _20346 __30.1[_102/___0] _54.5%[_675/1238]
赤/侍________ _19028 __22.5[__70/___0] _ 67.1%[_847/1262]
狩/忍 _______ _15551 __22.5[__84/___2] _ 56.4%[_692/1227]
白/黒___________1894 _ _19.5[__61/___0] _ 35.4%[__97/_274]
モ/戦 ______ _95579 _ _56.6[_146/__13] _63.6%[1688/2653]
詩/白________ ___124 _ __3.4[__12/___0] __ 7.3%[__37/_507]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小]_命中___________
狩/忍 __________ _62556 _130.6[_216/__56] _ 90.9%[_479/_527]
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:43 [ zULT0ToU ]: 戦士って今やハズレジョブの定番って感じだよな。
頭の中はレベル上げ中にスキル上げすることしか考えてないし。
とりあえずサチコメに使用武器書いてない戦士はハズレ確定。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:18 [ 1hxG2hp2 ]: >>741
俺も赤だし殴るほうだが少し聞いてもいいだろうかrepは間違い無さそうな数字なんだが
そのレベルの赤で命中+48にするにはスコピオとスナイパ2個必要なはずだ、俺も持ってるがユニクロと言い切ってよいのか・・？
あとサポ侍にしたってことは連携回数増やすのが目的だと思うがその構成で空鳴＞ボパってモ＞ナで連携だろ？
赤/侍ってボパ撃てないぞ、サイド＞シャインだけにあわせてたの？
これだとややサポ侍が生ききってないような・・サポ侍が生きるのはレベル３連携以降でないかな
連携段数を増やして、連携ダメの大きいレベル３連携を生かしたりMBを増やしてPTの火力を増すものだと思ってたんだが
上のパターンは恐らくサイド＞シャイン＞MBで止めさして狩人にタゲいっても瞬殺できるようにしていたのかな？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:33 [ 54lCgf1g ]: 近衛+6
バラバク+3
ﾏﾏｰﾝ+5
エイム+6
ライフ+10
スナリン+4x2
スコハネ+10

これで+48か。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:58 [ 6YZw45EE ]: それなりに凄い物or事でも、正直に言うと「え、○○が凄い？ヘタレの君には凄いんだろうなｗ」的レスが来るので、
「いや、まあ俺的にはたいした事は無いけど」的前置きするのが、ここのお約束なのです。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:02 [ N1AR5/Os ]: ちょっと聞きたいが、アタッカーやってる香具師って命中＋４０とか攻撃＋４０
とかサチコメに書いてる香具師結構みるんだが、そんなにブーストできるもん
なの？レベル６５付近で、暗黒や竜とか。命中と攻撃ともに３０っていったい何
装備してるんだか・・・。

モンクや戦死はアビあるから結構攻撃あたるんだが。竜も特性あるな。
暗黒は命中＋４０もブーストすれば当たるもんなの？
ＷＳが強いイメージがあって＝強い、と認識されてる暗黒は羨ましいな。
実際、ＴＰ貯まりの悪さや通常攻撃もう～ん、なジョブなのにすぐ売れるし。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:23 [ NwHRMDiA ]: ジョン+ライフベルト+スナイパ２だけで命中+30
後はボム魂アメマンやら近衛カラーあたりあれば攻撃+40なんていくだろ
まあそんな装備だ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:47 [ CP6kp6C2 ]: 命中：43
ジョン(10) スナイパx2(10) ライフ(10) 近衛カラー(4)
アサルトピアス(2) バトルブレーサHQ(3) グリーンベレーｗ(1) バランスバックラ(3)

攻撃：37
ジョン(10) 近衛カラー(4) 王国脚(3) アサルト(5)＋コーラル(5) アメミット(10)

シック着られる69戦暗なら楽勝だから別として、ジョンと近衛首使えるジョブならそう難しくないよ。
竜あたりはクジャクかスコピオ必須・・・と思ったが60前半なら槍に命中＋7付いてるな。

命中＋40あればそこそこ当たるよ。
狩は別格として、ジョンバーク着てない人との比較ならrepで10ポイント以上命中に差が付くことも
珍しくない。逆にフルシックの両手剣暗/シが意外にもTPが速くて「この人やるな」と思うこともあるね。

スタンの使いどころが的確な暗黒さんは盾役にとっては凄く助かるし、
きっちり命中ブーストしてる人ならそうTP遅くないよ。サイスラを除き不意スピンが最強クラスの
WSであることも事実。たとえツバイでもね。

>>741
赤で命中48はユニクロとは言わん・・・
その装備売ったギルをRM換金した値段の服はユニクロじゃ売ってないだろ?ｗ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:36 [ 2.iXeW46 ]: LV１連携するために弱いWSにする必要は全然ないが
ナ暗シなんて組み合わせでボパ→ダンスで湾曲するなら
スライス→ダンスで炸裂の方が漏れは好き。
しょっちゅうフルレジ食らうのと２５％でもダメ通るのとだと
結構変わってくるじゃん。
ただでさえ編成失敗気味なのにそこで更に厳しくするなよとｗ

ただ、弱点属性の魔法が少ない状況だと
あえて湾曲入れて欲しいこともある。墨的にはｗ
ストンガ３覚える前にトラマ連れて行かれて切断したときは
押し切るための魔法が残ってなくて苦労した。
ストン３でMBしても・・・ストンガ２とストン２で残り削れるわけがなく(´･ω･`)
かといって適正下回ってるから弱点以外は高確率でレジ。
印温存して４チェ５チェに持っていってなんとかやりくり。

まあなんだ。
考えて湾曲にしたのなら問題ないが
何も考えずにハイ湾曲～ってのは勘弁。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:51 [ oGb8zfsk ]: シックLV以降は命中率
狩人＞＞＞＞＞＞戦士＞＞＞暗黒＞＞モンク＝竜＞シーフ＝侍
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:01 [ 4XAUMCoU ]: 最大63の　忍竜シ赤黒召

おんぞぞ、慟哭、共に3PTいたので、冒険してみるかということになり、
修道院いってきた。

オークのHPが糞のように多かったのが印象的すぎるが、まあ普通に狩れた。
自給は2500ぐらいで、うーん、といった感じだったが。

5000うまー4000うまーの報告でなく、こういうマイナーなとこの報告もしてみる。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:05 [ NwHRMDiA ]: 命中は上記の通りなのに手数の圧倒的違いでtpはモ/シのが暗/戦よかはやかったりするんだよな
暗黒はなるべくtp貯めに専念するよう魔法で手数減らしたりしないようにしてほしいな個人的には
アブゾとか唱えまくるとtp遅いが装備揃えて必要最小限の魔法だけ使ってりゃそんなに遅くない
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 06:26 [ gkHL/iK. ]: >>748
白の俺はバトルブレーサー＋１の代わりにバトルグローブ使ってるｗ
スキルａｇｅに行く時だけなｗあとはライフに粽ｗｗ

当たらない香具師はれべらげでも粽食え！ｗ
754 名前： 741 投稿日： 2004/08/13(金) 07:47 [ wsq7FkRI ]: 装備は

近衛剣・・・・・・・・・・・・+6
バランスバックラー・・+3
マーマンゴルゲット・・+5
エイムブレスレット・・+6
ライフベルト・・・・・・・+10
スナイパー×2 ・・・・+10
百人足・・・・・・・・・・・・+3
粽・・・・・・・・・・・・・・・・+5

これで48です　スナイパーは必死で買いました。他は鯖によるでしょうがそんなに高価ではないのではないかと

>>743
連携に関してはおっしゃるとおりです。　この構成だとサポ白もサポ黒も意味ないのでサポ侍で行きました。
TP溜まりすぎの感じだったんで、粽じゃなくて山串食べて与ダメを増やしたほうがよかったかもしれません。
755 名前： 741 投稿日： 2004/08/13(金) 07:48 [ wsq7FkRI ]: 失礼　百人足→百人足+1です
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:18 [ UnthO91U ]: >>748
>その装備売ったギルをRM換金した値段の服はユニクロじゃ売ってないだろ?ｗ
ﾜﾛﾀ
面白い基準だ。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:24 [ hNpwUiJU ]: >>748
いいこと言うね
俺も同じ事思ってた。
よく○○持ってない奴は駄目みたいな書き込みあるけど
RMT換算でそれがユニクロか？と思う事があったりする

その辺を考えて、最低限の装備を考えて欲しいものだ（特にジョブスレ）

>>754
ウチのサーバだと今一つ50万ぐらい…これで十分高価だと思うけど…
え、もちろん俺も頑張って買ったさ、だって前衛だもんｗ

けど、使ってね～
使わなくても当たるんで、大抵防御リング装備してる…

渋滞中閑話休題（旅行にも行けない人）
そういえば最近鞄がパンパンなのです

何故なら、指輪をジェリー、ソルジャー、ファランクス×２、スナイパ×２
腰装備、ソード＋１、ライフといろいろ持ち歩いているせいで、鞄がかなり逼迫してます

戦士の装備として防御装備はいらんですかね？
他の方（ジョブ）でも着替え持ち歩いてます？
持ち歩くならどんなものか教えてくださいな～（参考に）
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:50 [ V3NmCWU2 ]: >>751
チャンプとか忍盾でやると糞まずいだろ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:58 [ t6XyaS6s ]: >>758
チャンプだけとも言える。
狩人 x 2 つれてきゃオークのＨＰも気にならない。
チャンプのときは、サポ忍の狩が一時タゲを預かるくらいにすれば
うまく狩れるよ。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:07 [ DxqlN.wI ]: フレの忍者はチャンプとやって久しぶり熱い戦いができたとよろこんでたよ。
連続で行くのはつらいがたまにはいいんじゃないかな？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:14 [ V3NmCWU2 ]: >>759
>>751は忍竜シで忍固定ﾀﾞｶﾗﾅｰ（´・ω・｀）
>>760
やってる本人が楽しけりゃそれでよし

漏れもそんぐらいのとき外人忍者つれてってチャンプOK?て聞いたら>_<とか言ってた
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:19 [ ORt9uuqI ]: 全部チャンプだったらキツイかもしれないけど、たまに混じる程度なら無問題っしょ。
もちろんサブ盾できる人が必要になる。
>>751のPTだと忍者以外の前衛が竜シだから微妙か。
赤がサポ戦にしてサブ盾するってのもありだと思うけど。

以前、忍盾PTで怨念堂で行って、トカゲメイン、枯れたらマンドラって感じで狩ったことある。
空蝉はがされたら、サブ盾の侍が挑発・・・で、空蝉張ったら忍者が挑発って感じで普通に狩れた。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:25 [ 6//PohSg ]: モンクタイプの獣人ってオークやヤグとかが有名だけど
デルクフの青ジャイアンにもモンクタイプ居るからねぇ。
これ意外と知られてないよね。
まあ巨人はオークより狩り易いってのもあるけど。
764 名前： 751 投稿日： 2004/08/13(金) 13:37 [ 4XAUMCoU ]: >>758
一見そう思うのは無理もないし、俺も始める前はそう思ってたが、普通にいけた。
3連続チャンプとかも普通に。
攻撃も、フルＡＦ竜で、殴り一発60前後であんま痛くないしな。

それよりもヤバイのは狩人オーク。
いまだに意味がわからんのだが、500前後もってかれたりしてた。
遠隔クリティカル？かどうかしらんが。
忍がそれで一回死んだよ。即死のような形で。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:56 [ 4AoxMUP. ]: >>751
ちょいと亀レスだけど、忍盾だとチャンプでぼこぼこにされるから
ナ盾だったらもうちょっといけたかもねー。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:30 [ V3NmCWU2 ]: 弓そんな強かったかなー
弓で注意するのは引っ張りすぎてエリア移動（´д｀）
うまい狩場でない事は確かやけど混んでる時に取り合いするよりはうまいかもねぃ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:34 [ fBcwiBKs ]: 炎クリと金貨もうまいしヽ(´―｀)ノ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:38 [ WYwb7EHA ]: 修道で怖いのはドラグーンのジャンプかなぁ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:24 [ rXQuQIp6 ]: 金貨盗みに成功すると、戦利品にはでないんだっけ？
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:33 [ j70vqAlk ]: >>769
今まで出てたか?
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:45 [ pqIDW916 ]: >>770
盗みで金貨出ない敵でも、ドロップで金貨落とすってのはあった。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:15 [ lDPiQpfI ]: >>766
弓獣人のウザイところ。
攻撃に一定の間隔がない。

短剣で攻撃＞×ボウ構える＞発射＞即短剣で刺しにくる。

これがあるから嫌い。
チャンプはもっと嫌い。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:30 [ ysHhWT9c ]: 弓を構えた時点で発射確定だからなぁ。
「おまえはもう死んでいる」状態でも撃ちやがるし。アタァ!!
774 名前： & （lxbwEAu6）投稿日： 2004/08/13(金) 21:13 [ KNM4CyLo ]: >>761
＞漏れもそんぐらいのとき外人忍者つれてってチャンプOK?て聞いたら>_<とか言ってた
激ﾜﾛﾀ

ｽﾏｿ漏れ普通じゃないんだ・・・微妙なとこで笑ってしまう
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:56 [ rhHHaWTg ]: そういや、他のモンクタイプのモンスと比べても、チャンプはやけにカウンターしてくる気がするな。

いつまで攻撃してんだコイツ、次は漏れの番だろうがっ･･･って感じで痛いな。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:11 [ cWkOCAwA ]: >>412のサポ戦赤山串命中+34で
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
エル赤60____________ _11238 __40.9[__96/__12] _61.1%[_275/_450]

>>741のサポ侍赤が種族は知らないが命中+48で
赤/侍61________ _19028 __22.5[__70/___0] _ 67.1%[_847/1262]

レベル1差で同じ敵同じ武器で平均ダメがこんなに違うのな。
命中+14差で6％ぐらいの命中差は普通だな。
やっぱり山串バーサクは優秀なんだな、こういうサポ食事比較はおもしろいね
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:16 [ GWvRv0so ]: ただでさえ、忍者は手数で勝負なところあるから
カウンター発生数はナイト盾よりも多そう

格闘タイプの獣人は受け流しスキル上げでの楽相手しかあんまやりたくないかも、、、
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:26 [ ACekods2 ]: デルクフのモンク巨人もかなりキツかったよ

モンクタイプに限らず獣人は間隔ヤバめなのが多いね
黒とか戦士とか狩人とか…忍者で獣人は辛い
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:49 [ iObEe/GI ]: 獣Typeの住人は弱いけどなｗ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:05 [ KFDT1Beg ]: デルクフ上層のモンク巨人はちょっと異常な気がする。
5回ぐらい連続で殴ってくるときがあるし。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:43 [ Z3kA0GwM ]: 蹴りとカウンターでそう思えただけじゃあるまいか
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:19 [ ACekods2 ]: ダブルアタック標準でついてるから、カウンター含めりゃ普通にあるな。
開幕の蝉弐が一瞬で消されたのには思わず濡れた
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:51 [ RY.C2MhU ]: 初めてやった時は、いきなり百列カヨ！？ておもたよ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:20 [ A5ketptg ]: 今さっき怨念でやってたんだが、漏れがヘタレなんだろうか？ｗ
連携で2連か3連どっちかやるって話で、3番目が即打ちするから常に
2連目でMBはムリなのよ。MBできないって文句言ったら、
連携のコール？には2か3かは書くようにはなったんだが、音入れてないから
HPバーとか確認中に連携とかやられると、１番目もコール見えたら即打ち
だから、2か3か博打になるんだよな・・・。めんどくさいから侍いるんだし
2連x2にしようって言っても3連とかやるし。対応できない漏れがヘタレ？ｗ
構成は忍侍シ白召赤(漏れ)
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:53 [ xfAGpErc ]: 白召赤とかマジ最悪
バニッシュしかやることねーから連携貫通にしろ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 04:23 [ 7DFxcmmU ]: 遅すぎて連携できないのもこまるけど湾曲後に闇属性のスウィフトや天をいれる
ナや忍でMB　WSで闇またMBという人あんまりいないね。
受付短いのは分るけど、MBあるならそれ待ってくれといいたいね。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:17 [ rhUHCn4w ]: ぶっちゃけTPあったら3連にします、は
かなりやりづらいんで、むしろやらないでくれた方がありがたい。
そもそも3連にされても3連目のMBって詠唱時間の都合上
弱いやつになるからあんまり効果的じゃないと思うんだよな。

連携入る前にちゃんとTP報告があって、３で、とか
言ってから連携に入る人達なら大丈夫なんだけどね。
やっぱり3段目はあまり有効なMBはできないんだけど。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:06 [ BX67wE7o ]: 70代の話だけど、湾曲＋TPあれば闇で黒魔さんはきっちりウォータIV>ブリザドIIIの
MB決めてたけどな。
2連湾曲のみならブリザガIII。

杖とMBボーナスの違いだろうけど、MBウォータＩＶで平均750、MBブリザドIIIで平均680だったし
3連目のMBが弱くて効果が低いとは言えないと思うけどな。
MBブリザガIIIは平均1270。
消費MPで言えばガIIIよりIV＋IIIの方が少ないし、かつMBとスウィ＋闇で与ダメもだいぶ違う。

シャポーかぶってる赤が「3連に2発MB入れられない」なんて何の魔法唱えてるんだろうねｗ
と取りあえず煽っておいて、
白赤召なら赤がHPバーなんか見る必要ないでしょ。
むしろMB入れて削るほうが大切かと。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:09 [ kH1PZ0.A ]: あと連携の後に繋がりもしないWSを即撃ってMBをつぶす人も多いよね
MBが入る前にWSを出すとMBにならないのを知らない人が多い
連携後に、WS撃つ人ってもしかしたら連携繋がらないかな～とか思ってるんだろうか
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:17 [ BX67wE7o ]: もづき・赤はMB以外割愛
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/侍71_________ フルブレイク________ __6914 _168.6[_326/__43] 100.0%[__41/__41]
シ/忍72_________ シャークバイト______ _29715 _724.8[1011/_232] 100.0%[__41/__41]
ナ/戦72_________ スウィフトブレード__ __9480 _326.9[_520/_120] 100.0%[__29/__29]
技連携__________ 闇__________________ __7518 _278.4[_649/__90] 100.0%[__27/__27]
________________ 湾曲________________ __2491 __65.6[_132/__12] 100.0%[__38/__38]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒/白72__________ ALL_________________ _55123 _530.0[1289/___0] [_104]
________________ ウォータII__________ ___307 _153.5[_158/_149] [___2]
________________ ウォータIII_________ __2329 _332.7[_366/_183] [___7]
________________ ウォータIV__________ __2419 _604.8[_609/_596] [___4]
________________ ウォータIV・MB______ _21756 _750.2[_798/_392] [__29]
________________ エアロIV____________ ___157 _157.0[_157/_157] [___1]
________________ サンダーIII_________ ___496 _496.0[_496/_496] [___1]
________________ ディアII____________ ____18 ___1.4[___7/___0] [__13]
________________ ドレイン____________ ___103 _103.0[_103/_103] [___1]
________________ ブリザガIII・MB_____ __8859 1265.6[1289/1155] [___7]
________________ ブリザドII__________ __1038 _259.5[_262/_254] [___4]
________________ ブリザドIII_________ __4051 _506.4[_520/_460] [___8]
________________ ブリザドIII・MB_____ _13590 _679.5[_708/_628] [__20]
赤/黒72_________ ALL_________________ _20345 _383.9[_526/__17] [__53]
________________ ウォータII・MB______ __2502 _250.2[_255/_243] [__10]
________________ ウォータIII・MB_____ _15226 _491.2[_526/_246] [__31]
________________ ブリザドII・MB______ ___384 _384.0[_384/_384] [___1]
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:47 [ 7atGrwHk ]: >>788
前衛のコミュニケーション能力と最後撃つ奴がしっかりしてればいいけどね
784のケースみたいに即撃ちで最初のMB潰す奴がいると終わってる。
最悪MB潰された挙句、次もMBできないという状況になる。
そしてそういう奴は決して少なくない。

赤は知らんが、黒はサポ白だとMB二つ目でブリザド３は難易度高い。
そのクラスならスウィ撃つ前に詠唱始めないと間に合わないから。
このレベル帯で主流と思われるウォータ３で２発目ならぎりぎりくらいだ
けれど、外せば当然激しくレジ、MBしてもたまにレジ。
そんなんだったら別にMBで撃たんでもいいかなと思う。
氷２入れるぐらいならありかもしれないが。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 11:44 [ s1.xmPZM ]: >>784
湾曲（２）基本でナか忍が続くときは闇（３）になるパターンかな。
このパターンのときは、連携開始コール役のひとじゃなくて、
ナか忍に闇にするかどうか宣言してもらうほうがやりやすいよ。

まぁ、ｔｐ報告ちゃんとしてくれる人たちだったら、宣言してもらわなくてもだいたい分かるんだけど、
ｔｐたまっても盾維持のためとか他の理由で盾が３にしない場合もあるしね。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:10 [ S1T5B03g ]: 赤はシャポーレベルになったら
連携打ち終わってからMB入れても間に合うから
Tpある時3連でも普通に大丈夫だと思うが･･･。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:52 [ hYRy/aII ]: 2系なら自分が連携つないでもMB入れられるしねｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:55 [ j2s3VMTM ]: >>794
暗黒でも〆て2系は余裕で可能、追い込みにはイイ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:49 [ S1T5B03g ]: いや赤は３系でも余裕で間に合うんだが・・・
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 23:04 [ xgX7EvRk ]: 連携エフェクトが完全に消えてから詠唱開始だと3系は赤でも無理
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:14 [ qLSH172Y ]: ま、そういうときには適当にやるのが一番だなｗ
とりあえず前衛から言うと、ＭＢは最後の連携で一番の高威力の
奴をキチンと合わせてくれればいい。
３連で２連目に無理やり入れなくてもいい。
文句言われてもダルイんでｗ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:36 [ HuxK2onI ]: >>788 >>790のRepさ・・・・別な意味でツッコミたくなるな。
・LV72で水2撃ってる。
・ナ戦シでありながら光にしていない
ということはマンティだと踏んだのだが。

連携フルブレ〆＋スウィ〆って切ないな・・・・。
戦士スチサイなかったのかよ・・・。
あるいはサポ忍ランペでエヴィ→ランペ〆とかチャレンジして
みてもよかったのに。
しかもこれ黙想かなり意味なさそう・・・。
シ/忍のシャークが１０００超えてるあたり、詩人がいるくさいんだが
戦/侍ってぶっちゃけ大失敗だろｗ
７２ナがメヌもらって？スウィ平均３００超えるなら
７１戦ならサポ忍ランペもなかなかいい数字出すよな。

いいか、それは3段目のMBが無視できないほどのダメージだったんじゃない。
他が弱すぎたから貴重なダメージ源になってただけなんだ！！！！！１
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:27 [ oUKjsj3Y ]: 正解。
獲物はテリガン風試練前Gマンティコア。

両手斧のみ・スチサイまだな戦士殿だったんだよ。
シーフリーダーでナシ白赤黒からあと一人探してたんだけど、66以降両手斧戦士を
見る方が少ないし、まさか片手無いとは思わないじゃん。
まぁそうでも言わないとなかなか両手斧使えないだろうから単にスキル上げだったのかもね。

シャーク1011はexp137(3チェ178)のとてで出てるんだけど、ディアII入っててTP190くらいで
撃ってるのとおそらくトリプル載って全段hitだったんだろうとしか。ナ戦シ白赤黒だし。
スウィフトがそこそこ数字出てるのはナイトも山串だから。

まぁ他が弱すぎたのは間違いないけど、MBだけの比較でも2連＋ガIIIより3連＋IV＋IIIの方が
ダメージ出たし消費MPも低いのは事実。
ちらっとログ見たら氷ガIII>氷IIIの2段MB咬ましてる戦闘もあったけど。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:04 [ HuxK2onI ]: >>800
野良では出来ることを期待するべきじゃないと思うんだ。
シーフの毎分不意入れみたいなもん。
「ミスがなければ」「やらなくてもそれなり」という条件がつくものだから。

見たところMBの回数が合ってないから、数発失敗があると見受けられる。
しかも（70以降の話はｽﾚ違いだけれど）ｻﾎﾟ赤35で
ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ2段階になるんでかなり楽になってる。
それを踏まえると、さて。

闇追加で入れるとしたら、このレベルだと水３か土３か氷２あたりだが
これらだとMBでつくボーナスが70～100程度。スウィは平均100ぐらい。
ﾚｼﾞ率低減は大きいけど水や土なんかは元が比較的効きにくい敵が多いので
ハーフだったりしてしょぼーんな場合も。
ましてやMB失敗すると激しくレジ。
そうなると3連にするより、ナイトには要所要所でスピ撃ってもらった方が
効率的、効果的に感じる。
まあ結局はナイトと黒の中の人次第なんだけど。
あと狩場の混み具合（重さ）

>>784
改めて読んでみるとパーティ会話のHOLDしてたらいいだけじゃないか？
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:11 [ 1LztcWnQ ]: ナ戦シで、戦士がサポ侍でフルブレ〆でマンティ狩りって、激マズPTのお手本のようだな。
ナ赤がいる時点でシーフ要らないし。
戦士はスキル上げできたから経験値不味くても満足してたかもね。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 07:51 [ SXTWgQi2 ]: >>784
即撃ちする前衛も悪いだろうな・・ｗこのレベルならもう連携の許容時間もだいたい
覚えてるだろうし、ぎりぎりまで待ってやればいいのに・・。
俺は３連やる時(両方ＭＢする時)は後衛の魔法と同時にＷＳ入るようにしてたよ。
よっぽどぎりぎりに撃つ後衛さんじゃない限りはそれでも入るし、自分で
タイミング取る必要もないから楽だｓ・・げふげふ。
>>787
前衛運がかなり悪いようだな(´・ω・｀)
普通の人ならＴＰ報告も、3連2連の告知も当然のことだぞ。
特に3発目撃つやつが気にしてやると思うけどなぁ・・告知全く無しなんて
後衛にも他の前衛にも迷惑だろうし。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:17 [ lBNfG4HA ]: ３連闇て基本的にアスピル用じゃ？（mp吸える敵限定だけど）
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:07 [ FZ56lEI6 ]: まぁつまり大ハズレ戦士報告だった、ってことだな
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:35 [ rRtcq9Ek ]: やっぱ戦ってどうしようもないな・・・・PTに迷惑かけつつスキル上げと経験値ｳﾏｰですか
他のメンツよく我慢したな・・
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:54 [ tVBqm3rs ]: パーティ会話のホールドって実はものすごく使いにくくないか。
状態異常など，ログをみる必要のあるジョブだとそう感じる。

WSとかアビに無駄なコメント入れてる奴なんかだともう最悪。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:58 [ jcHCfVmY ]: 叩き厨湧いて脱線しまくりだなｗ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:01 [ zv47.cPs ]: そもそもなんで７０代の話してんだ？
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:25 [ j/YF0a.k ]: >>809のおかげで目が覚めました
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:25 [ 9/l2FAko ]: 夏だから
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:47 [ 0IytQwI6 ]: 戦士がダメなんじゃなくて戦死がだめなんだろｗ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 23:03 [ EoAHL3ME ]: 二刀流で、片手剣、片手斧っていう戦士に当たると、
見た瞬間に「ヤバイ！」と思うんだけど、
そんな戦士に「片手斧2つ持ってないですか？」って聞いても、
100％持ってないモンな・・・。
それでいて、「TP追いつかない；；白さんヘイスト；；」
とか言う奴多すぎ。

戦士自体は悪いジョブじゃない。
ジョブ人数多いだけあって糞も多いと言う事か・・。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 23:26 [ CUqO2.Go ]: 戦死と叩き厨がダメなんだよ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:05 [ xAeFGY8Q ]: あのさぁ侍のｗｓで花車が潜在クエで覚えるｗｓってこと知ってるやつ少なくないか？
今日もシーフから花車お願いしますとか言われるし。
侍の認知度って低いのかな？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:44 [ 8RA3v7qQ ]: クエWSが習得レベルでまだ覚えてない場合はサチコメに
｢花車×｣みたいに書いておいたほうがいいんじゃない？
書いてあっても言ってきたのなら知らない。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:47 [ BFLW79Ic ]: LV71になって花車使えない侍って、役に立つんですか？
役に立つとアナタは思っていますか？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:34 [ 1RwoBe/6 ]: スレタイヲヨメ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:35 [ B5J60yfk ]: 71でメイン武器のクエWS覚えずにレベル上げ行ってる時点でだめだろ。
シーフのシャーク＞エヴィ（ともに分解）とか属性が増えない、大きく性能が変わらないならともかく、
月光＞花車は意味合いが全然違うだろう。70超えたら光マンセーになるのは周知の事実
しかも相方がシーフときたもんだ。核熱トス期待されるのは当然。
リーダーのほうもとんだはずれ侍つかんだと思ってるよ。
侍やってて新しい属性出せるようになるのは大きな喜びだろう俺やまわりで侍やってて71超えたやつらは
真っ先に潜在外して覚えたぞ。

サチコにちゃんと書いてたりこのスレの範囲に収まる70未満だったってんならシラネ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:36 [ 6IQrdDFU ]: >817
いや、ここ60代スレだし。
60代で侍に核熱トス求めるシフがアフォって話だろ？
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:40 [ WlBEJx6c ]: >>815-817
スレ違い。スレタイ嫁
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:51 [ 8RA3v7qQ ]: >>820
あぁ、そういう意味か。俺が文盲だった。
60代なのに花車を頼まれたってことか。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:27 [ MxOhN0BU ]: そのときにエヴィよろｗｗと返答をすればよかったものを
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:32 [ FeKwOjfY ]: そういえばシフは赤とかが７１超えでエヴィ覚えていれば
６７とかでも撃てた気がする。
同じようにサベッジとかも可能？よくわからんけど
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:48 [ SvyWL0uM ]: >>824
可能だね。メイン戦士のナイトが６９だったかな？でサベッジ打ってたから
まあすれ違いとまではいかないけど、覚えていること前提ではＰＴ作れないから
ここで話してもあまり意味ないがｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:06 [ S2mpGNio ]: 侍の貨車と月光どっちがどっちかわからん、ややこしすぎ。

貨車　71~(WSクエ)　過苦熱
月光　65~(225)　　湾曲

たまーに間違って、65以上71未満の時に、侍に貨車お願いしますね＾＾とかいっちまう。
その度に「貨車はまだです・・」とか言われる。

わかってるわフォゲ！揚げ足とるな！「みす＾＾；」
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:09 [ S2mpGNio ]: 今怨念でトカゲやってきた。
詩人有り。

LV66
エウ＋スコ　　　メヌ有り平均120　TP溜まりはサポシモンクの1,3倍程度
ヘヴィ＋聖（溶有)メヌ有り平均110+3~40　TP溜まりはサポシモンクの２倍

repはとってないけど、もう弓イラネましイラン
溶入ってるから、モクソのソウリュウも一層ダメ上がるし。
60からと言わずもうホリボルト使えるレベルからもうずっと黒須ボウでいけ！
弓を使うな！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１！！！！２１！１！

現状の黒須ボウ強すぎ、弓弱すぎsage
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 07:09 [ 6ijF9auc ]: それにしてもなんで>>816-819はLV71前提で話をしてるんだろ？
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 07:31 [ c3xcO5hg ]: （ジョブ名）なんかよりは

あまり「なんか」は使うなよ。
お兄さんとの約束だ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 07:59 [ D1SAk5bk ]: >>826
夏だな…

プロマシアまであと１ヶ月。
せめて発売日には７０まで行きたいなぁ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:41 [ TpZ3jPjQ ]: つーか>>826言ってる意味がよくわからんのだが?
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:46 [ znzF7pAY ]: >>813
60台でサポ片手剣はありだと思う。60台でまともな片手斧は
NMドロップのエクレアしか無い。それ以外の片手斧を使うく
らいなら、高性能片手剣を使った方がましだと思う。
勿論、命中ブーストした上での話です。命中ブーストすれば、
狩侍以外にTP遅れることはそうそう無いはずです。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:20 [ wgu2Txgk ]: >>631
１・ここは60台スレ
２・>>815はレベルのことは何も言ってない
３・>>816-817は「71超えて」といっている
４・>>815の組むｐｔメンは花が71からのクエｗｓということを知らない。(スキル満たせば使えると思っている)
あとは自分で考えれ

漏れも阿修羅とかの有名なの省けばドレがｗｓクエのかとか最近まで知らんかったからなー
今でも槍とか片刀なんかどの順番で覚えるとかうっかりすると忘れてる。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:21 [ wgu2Txgk ]: ↑アンカーミス>>631→>>831
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:55 [ FEwpx5sE ]: >>830
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
俺もどうにか７０まで上げてプロマシア突入したいと頑張ってるよ。
今６８なんで俺のペースじゃ激しく微妙ﾀﾞｹﾄﾞﾈｰ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:01 [ OJeZRQb. ]: そもそも花車って72からじゃなかったっけ？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:34 [ Ik2BkZro ]: >>836
７１～であってる。

>>827
まあ、釣られてみるかw

エウ＋蠍なんかと比べるんじゃない。
エウ＋魔人で比べろとはいわないが、、、、
その前に、詩人様に感謝するべきだろう?

蠍と魔人の見分け方w
蠍は追加効果なし、ただ当たるだけ。
魔人はモンスの攻撃力ダウン、モンスの周りにエフェクト出る。(高確率)
D値は魔人>蠍

例えエウ持っていようが、競売に常時あるような魔人くらいケチるような狩人はいらんなw
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:40 [ S2mpGNio ]: >>837
弓信者狩人さんおはようございます＾＾

弓の時代は終わったんですよ～
弓狩【国】【かえれ】
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:40 [ fmsFA9Ek ]: ぶっちゃけ俺は常時蠍でいいから狩人に居て欲しいけどなｗ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:50 [ 2/F0RIKU ]: ぶっちゃけPTにはいて欲しいがこのスレには居なくて良いけどな。
また狩人か、と言わずにはいられないｗ

しっかし>>833くらいならともかく
>>826よ・・・歳ですか？ｗ
揚げ足でもなんでもねぇのに逆ギレまでして・・・
うちのおじいちゃんみたいだよｗ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:51 [ bTFuGfwk ]: >>837
まぁ６０台でサソリ使ったことなど一度もない狩人が一般的だとは思うが
魔人を通常矢弾で常時使うことにもメリットがないわけで。。。なんか忘れてないか?

属性矢：炎・氷・雷と、性能差はないが、命中したときのエフェクトが違う
　　　　追加ダメが１０前後出るので判別可能・自分で安く合成できる矢を選択すればいい

D値は魔人＞属性＞蠍だが、追加ﾀﾞﾒ合わせれば魔人と属性は誤差または逆転
開幕・乱れうち・WS（ｴﾝﾄﾞﾚｽﾘｷｬｽﾄ待ち）に魔人は必須

６６でエフェクトなしの弓矢を使っていたら狩入なので、ダメ報告には不適切です

６７以降はまだまた状況違うけど、とりあえずそれはそれ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:52 [ OJeZRQb. ]: >>836
そか、71か・・・。侍様最近みかけねーなー詩人より希少だと思う。

>>838
NQウォー＋常時さそりでも十分強いからなｗｗｗ
外人狩人はこれがデフォみたいだけど
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:45 [ bVTzxk8s ]: >>841
属性使わない奴は狩入とか言うほど、属性性能良くないんだけど。
経験値100-150ぐらいの敵連戦ならいいが、
150-200のような敵を「狩人なら当たるだろ」と言わんばかりに詩人なしで連れていかれてみろ。
属性よりサソリのほうが与ダメ増える。
命中9割を実現できる狩場構成なら属性のほうがいいがな、そうじゃないならサソリで少しでも飛命上げたほうがいい。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:57 [ L0J/eeos ]: 狩人の弓や矢がどうこう言ってるのって
テストで１００点取れる奴がミスで９７点になっちゃったぐらいの次元

そしてそれをダメだと言ってる７０点代の前衛達
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:34 [ X76sepho ]: ボルト＞＞＞銃＞弓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他前衛

まぁ蠍だろうと魔人だろうと五十歩百歩
威力では銃に適わないしPT貢献面ではボルトに適わない
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:48 [ OJeZRQb. ]: >>844
いい例えだなｗ

>>845
HQヘヴィとかオティだと攻＋が効いて敵によっては銃より安定することがあるけどなー

ボルトで他前衛のダメージを底上げすることが他前衛のヘイトの底上げにもなって
暴れ易くなるってのがやっぱでかいなー
レベル上がったら青になるまで弓使うけどｗｗｗ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:04 [ QnkwWNcA ]: 射撃は間隔短いからサクサクがいいんだよな
ボルト打ち始めると弓の間隔がイライラするよ
アシッドでPTの火力1割増しもでかいしな特にモ/シと組むと不意ダマ双龍のダメに違いが出るな
今や俺のエウボウはスキル上げと一部NM専用ですよ（´_ゝ`）
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:11 [ 70Bs6.Gs ]: さっさと売っちまえよ。不良債権になるぞ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:13 [ bTVcOCNg ]: >>827
ありえねー！
漏れ６７のとき怨念トカゲやったが
ホーリーの追加レジられまくりで平均１０もいかなかったぞ

最初の１時間はﾎｰﾘｰ使ってたが
あまりにﾚｼﾞﾚｼﾞなので後半２時間は常時Dﾎﾞﾙﾄ使ってた
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:14 [ Qt29hul. ]: 追加ダメがMNDに依存してたり...しないかな
827が首で849が猫とか
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:27 [ 1c.YX9zY ]: 俺、人狩６６でこのまえ怨念入り口でトカゲやってたが普通に追加３０－４０でてたぞ
奴らデーモンとかみたいに光にめっさよわいんかって一人で納得してたが
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:41 [ S2mpGNio ]: オマケにトカゲはアシッドほぼ100%入るからな、楽だよ。
まぁたまに追加３とか１０とかもあるけど、大体20以上は与えられてたな。

詩人いて光スレいれてくれてえたし、それも有ると思うけど。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:57 [ QnkwWNcA ]: ホーリーはMND依存らしいぞ、よっぽどブーストせんと種族差が如実に出るって事なさそうだが
エルとミスラでも素だとMND10程度しか違わんだろ
>>849は曜日とか他の部分に問題あったんでないかの
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:51 [ .E1Ma1sM ]: 蟹のバブルカーテンとかでも属性ボルト(矢)も追加ダメに変化はなかったので
少なくとも魔法とかの属性は関係なさそうだけどね。＜追加ダメ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:45 [ QI6DFlUw ]: ここは狩人スレになりました。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:51 [ zu/pfdC2 ]: この程度の話題ならかまわんだろボルトに関する共通情報ってことで
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 04:49 [ e3x1FEbY ]: 今日スリプルボルトはいった敵にスリプル２が効果なしって出たんだが気のせいかな？
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:56 [ sO6AeL8E ]: ララバイ＜スリプル＜スリプル２＜スリプルボルト
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:23 [ CHomCyGI ]: ララバイ(達ララ)＝スリプル(スリプガ)だろ。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:12 [ L.Dsli8I ]: 怨念トカゲやったときのREPがあったんで貼っとく。

＜エウ＋デーモン矢＞
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
RNG66/WAR33_____ _13117 ___346[__29/__77] __8161[__62/__81] __4610[___6/___7] ______[____]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
RNG66/WAR33_____ __8161 _131.6[_182/_114]_76.5%[__62/__81]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
RNG66/WAR33_____ サイドワインダー____ __4352 _870.4[_942/_792] _83.3%[___5/___6]
________________ 乱れ撃ち____________ ___258 _258.0[_258/_258] 100.0%[___1/___1]

＜ヘヴィ＋ホーリーボルト（含アシッドＷＳ乱れ時ダークボルト）＞
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
RNG66/WAR33_____ _25538 ___886[__82/_252] _15561[_161/_239] __9091[__87/__91] ______[____]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
RNG66/WAR33_____ _15561 __96.7[_161/__56]_67.4%[_161/_239]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
RNG66/WAR33_____ スラッグショット____ __7434 _743.4[1002/_525] _76.9%[__10/__13]
________________ ヘヴィショット______ ___373 _373.0[_373/_373] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ___901 __12.2[__34/___2] 100.0%[__74/__74]
________________ 乱れ撃ち____________ ___383 _191.5[_274/_109] _66.7%[___2/___3]

ヘヴィ＋１ならよかったんだけど、uchino鯖では競売に無いんで勘弁。
詩人ありにしては命中率が悪いけど、体液分泌に対する赤の反応がイマイチだったのが原因かと思う。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:25 [ 78v7MzEc ]: エウ＋デーモンのが圧倒的に強いじゃん
オティまではやっぱり弓ってことだね。

しかしまだ狩人ネタかｗ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:38 [ fAWP6h3w ]: すまん、えうぼーよりクロスボウのが強いように見えるんだが
俺の見方が間違ってるのか？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:44 [ l9MubiS. ]: 861が頭悪いだけ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:59 [ 78v7MzEc ]: 頭悪い漏れにもわかるように教えてくれ。

時間軸がわからないから乱れとWS撃った回数から判断すると
クロスボウの方が倍近い時間やってるように見える。
話題のホーリーボルトの追加ダメは発動率50%以下に見える。

何をもってクロスボウが強いというデータに見える？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:00 [ GBx7lgLk ]: 個人的にはレベル上げでホーリが安定して30-40通ったって記憶はほとんどない
>>860のRep見ても平均12で最大でやっと32だからな

怨念トカゲは風弱点だからアシッド最高だけど、風弱点じゃないと
とてとてにはかなり通りにくい。
実際アシッドは他人の攻撃にも恩恵があるから正しくはないけど、
狩単体の与ダメはエウ＋デーモンの方が高いRepやね
間隔をどっかに出てた発射台/２＋２００で考えると
エウ：平均131、命中76.5、間隔445
ヘヴィ：平均109、命中67.4、間隔344
20%くらい多くエウの方が与えてる感じ。実際は命中差そんなにないし
TP貯まりとかいろいろあるだろうけどさ

クロスボウ系に大きな利点があるのはもちろんなんだが、
あまりに盲信してる奴も多いからな…
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:04 [ 78v7MzEc ]: 頭の悪い861が更に顔も真っ赤にして書き込み

通常攻撃の回数も比較するとエウ＋デーモン矢は77回殴り
対してヘヴィ＋ホーリーボルトは252回殴ってる。

比較すると3倍近い時間をやってるように見えるんだが
それで与ダメが2倍にも届かないクロスボウ側がどうして強いのか教えておくれ。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:06 [ GBx7lgLk ]: 良く見ると、161発通常で当ててホーリは74か…4～50はアシッド
だろうけど残りはDボルトなんかな。となるとダメはもうちょい落ちるか

実際、とてとてやってると半分くらいアシッド撃ってる気はするが
トカゲならほぼ100%で防御ダウン出るよな
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:33 [ 33SItYkY ]: 知り合いの狩人なんかいまだ常時鉄矢ですが。ランク5で所持金６万より上の額
持ったことないそうです。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:36 [ .E1Ma1sM ]: >>868
ビートル矢も鉄矢店買いとたいして値段変わらないと
そっと教えてやれ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:39 [ jK9jXYDw ]: >>860
ここに書かれていない前衛の通常攻撃データない？

俺も狩だけど、そっちの方が気になる。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:14 [ F0R4jdDc ]: へヴぃNQでエウの比較対象になるのか？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:20 [ 9Un1bdg6 ]: 比較にならない。
エウと比べるならオティかヘヴィ＋１だな
競売になかったらしいから仕方ないが
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:21 [ um2HaF3M ]: 400万のエウと原価2万のヘヴィを比べてるのか・・・

というかボルトは前衛全員のダメージを上げてるんだが
狩人単体で見ればエウや銃がボルトに勝つのは当たり前じゃないか？
オティありゃ両方勝てるが
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:30 [ GBx7lgLk ]: >>873
もちろん分かってるけど、ヘヴィ+1にしても攻撃力が6%ほど(若干間隔も)
上がるだけだけどな。
例えば狩人が前衛の50%のダメ出している場合、便宜上>>860の例で
ヘヴィ狩100(アシッド入り)：盾30：アタッカー70の累積ダメ出しているとすると、
最大限アシッドの効果が発揮してたとしても、10%くらいのダメ上昇で
ヘヴィ：100+(30+70)*1.1 = 210
エウ：120+(30+70) = 220
くらいなもんよ。狩以外のダメ比率が上がっても実際抜くほどではなかったりもする。

オティは強いよ。単体狩のダメをほとんど落とさずにアシッド入れれるからな。
これRepだけみると、ヘヴィクロスボウ弱いなって感想しか出てこんが
875 名前： 849 投稿日： 2004/08/17(火) 16:38 [ QLgMhP62 ]: 検証のため昨日も怨念行ってきた
構成はLv66-68猫狩(漏れ) 人狩ナ白黒詩
PS2だからrepはないけど
やっぱりﾎｰﾘｰﾎﾞﾙﾄの追加は平均１０点いくかどうかだった

曜日は水～光の４時間半で総獲得経験値は17800程度
追加ダメは３～９が一番多く、最大は２７だった
１桁ダメが９割　２桁ダメが１割
相方の人狩も同じようなもんだった
曜日によるダメupやレジ率の違いは感じられなかった

アシッドは約３００発撃って、追加効果発動しなかったのは１発だけ

つーか６７で怨念トガゲは詩人or両手斧戦士いねーとあたらねー！
876 名前： 849 投稿日： 2004/08/17(火) 16:42 [ QLgMhP62 ]: >構成はLv66-68猫狩(漏れ) 人狩ナ白黒詩
構成はLv66-68猫狩(漏れ) 人狩ナ白黒赤
のミスです
ｶﾁｬﾀｰﾝしてきます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
877 名前： 849 投稿日： 2004/08/17(火) 16:52 [ QLgMhP62 ]: >>874
もっと広い視野を持とうよ
たとえば忍盾みたいに与ダメでヘイト稼ぐjobなら
ｱｼｯﾄﾞ入ることによって与ダメ増えて
狩黒が稼げる最大ﾍｲﾄも上がる
張替えミスなどのときに大ケアルしてもタゲがっちりなど
ｱｼｯﾄﾞの恩恵を受けてるのは前衛だけじゃないよ

連カキ失礼、名無しに戻ります
878 名前： 860 投稿日： 2004/08/17(火) 16:58 [ L.Dsli8I ]: おまたせ >>870
長いので２レスにわけて貼るね。

＜エウ＋デーモン＞
倒した数：5 平均獲得経験値：156.6 (+24.2) 総獲得経験値：904 平均戦闘時間/間隔：170.0 / 37.8
時給：3132.2 狩り時間：0.3 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
THF67/NIN33_____ __6814 __4015[_141/_255] ______[____/____] __2799[___5/___5] ______[____]
RDM67/BLM33_____ __2209 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2209[__13]
PLD67/WAR33_____ __1266 ___864[__45/_107] ______[____/____] ___402[___5/___6] ______[____]
RNG66/WAR33_____ _13117 ___346[__29/__77] __8161[__62/__81] __4610[___6/___7] ______[____]
WHM66/BLM33_____ _____7 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____7[___3]
技連携__________ ___931 ______[____/____] ______[____/____] ___931[___6/___6] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
THF67/NIN33_____ __5816 __28.5[_413/___4] _55.4%[_204/_368]
PLD67/WAR33_____ __1480 __24.3[__92/___0] _42.1%[__61/_145]
RNG66/WAR33_____ ___517 __11.8[__26/___3] _39.3%[__44/_112]
879 名前： 860 投稿日： 2004/08/17(火) 17:01 [ L.Dsli8I ]: ＜ヘヴィ＋ホーリーボルト（含アシッドＷＳ乱れ時ダークボルト）＞
倒した数：12 平均獲得経験値：147.5 (+20.6) 総獲得経験値：2017 平均戦闘時間/間隔：181.0 / 41.7
時給：2717.5 狩り時間：0.7 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
THF67/NIN33_____ _16947 __9801[_343/_683] ______[____/____] __7146[__12/__12] ______[____]
RDM67/BLM33_____ __4411 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4411[__43]
PLD67/WAR33_____ __4348 __3013[_112/_287] ______[____/____] __1335[__16/__16] ______[____]
RNG66/WAR33_____ _25538 ___886[__82/_252] _15561[_161/_239] __9091[__87/__91] ______[____]
WHM66/BLM33_____ ____30 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____30[__10]
技連携__________ __2227 ______[____/____] ______[____/____] __2227[__11/__11] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
THF67/NIN33_____ __9801 __28.6[_383/___0] _50.2%[_343/_683]
PLD67/WAR33_____ __3013 __26.9[__92/___0] _39.0%[_112/_287]
RNG66/WAR33_____ __1772 __10.8[__25/___2] _32.5%[_164/_504]

このあともやってるけど俺がレベルアップして 67 になっちゃったんで削除してある。
オティはまだとってない(;´Д⊂
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:24 [ 6/6GFnpw ]: ・・・で？ここはいつから狩人スレになったんだ？
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:28 [ 78v7MzEc ]: 頭の悪い861から言わせて貰うと
一戦当たり平均で見ないとわかりにくいｗ

874の理屈からいくとアシッドで底上げするので
総合では5%程度の差なはずなんだな。
で、とりあえず時給、もしくは戦闘時間で見ると
ヘヴィの方が経験値ベースで13%程度、戦闘時間ベースで6%程度
ペース落ちてるからやっぱりイマイチ君なんだろうな、と。

これが忍盾だったりすると、ヘイトの都合上
ヘヴィの方が結果的に良かったりするのかもしれないな。
戦闘時間と時給の関係もここまでダイレクトに影響しないだろうし。
882 名前： 670 投稿日： 2004/08/17(火) 17:58 [ jK9jXYDw ]: >>860
おつかれさま。暗黒とか戦士も居るのかな？と思ってたんだけど、
狩の火力依存のＰＴだったんだね。

Repみると凄く辛い戦いだった事は容易に想像できます。一戦3分・・・。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:00 [ GBx7lgLk ]: >>877
もちろんその辺りのクロスボウ有用性も分かっているし、現状
オティも含めたクロスボウ系を使う事の方が圧倒的に多いんだわ。

ただ、ここだと余りにクロスボウがブームで強調されてて、
実際そんなに有効じゃないことも多いよって意見も出したかった。
ちょうどいいデータもあったしね。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:22 [ qUuCyyrQ ]: アシッド入れても削りアタッカーがいないんじゃね。
1匹殺るのに3分か・・・おつかれさま。

プレ貰った狩人の遠隔命中率が70%割るって時点で異常だよな。
明らかに無理な敵狩ってる。
デモン矢とエウボウの飛命飛攻＋が有効だったってことかと。
ヘヴィNQはさすがに・・・

ボヤでSカニSトンボだったらもっと違う結果だったんじゃないかなーという気がするなぁ。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:19 [ jcTELzKc ]: つーか、ボウ狩人と弓狩人が混在した場合は、弓狩人のダメの一部はアシッド効果だし
マイナスしなきゃ比較にならないよなあ。

ＬＶ60～だとアシッド入ると40ぐらいの防御マイナスだったと思うけど、

昔に蟻をやった時にメヌ３辺りを貰って40ぐらいの攻撃アップで、

黒蟻の時、110ダメ→140ダメ。ナイト蟻85、→110ダメぐらいになってたから
攻撃＋４０攻撃でダメが1.25～1.29倍になってた。

それを考えたら、弓狩とボウ狩人の同時比較のときは弓狩のダメをせめて1.25ぐらいで
割らないとダメだと思われ。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:36 [ zu/pfdC2 ]: 構成にもかなり左右されるな、忍盾の場合はサポ忍、ナ盾ならサポ戦てパターンが多いと思うが
サポ戦バーサクだと攻撃力が跳ね上がるため弓とクロスボウのD値の差が出やすくなる。
しかしサポ忍だとそうではないからな、後間隔の違いによって1匹辺りに撃てる回数が違うと思うんだがこれはどうなんだ？
結局1匹につき平均で与えてるダメがものを言うと思うし1発平均だけでは計れないような
弓でガシガシサポ戦で撃ったらタゲ取りまくりで死ぬだけで撃ちまくれるわけじゃないし
1匹倒すのにかかる時間もアシッドの有無で変動するしこれが時給に直結してくるわけで・・
色々な要素を加味しないと簡単に判断はできないと思われ。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:56 [ OeILnWbc ]: >>860
狩の遠隔命中率が７０％切ってるRepってはじめて見た
俺が取ってるRepじゃ８０％切ったのも無いからびびった
考えられない位異常に命中率が低いな
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:34 [ 8b7gWcdk ]: >>887
怨念トカゲは最近６９の時にモンクで行ったんだが詩人無し、シルブレ無し
命中＋３０くらいで命中率５８％だった。６６だとレベル差補正も結構入るしプレあっても
かなりきっついかと・・・体液分泌放置気味だったなら尚更だわ

７５～７９だからねえ、トカゲ。６６だと最低でも＋９、最高だと＋１３か。しんどいわな・・・
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:34 [ V4jNZAhk ]: >>859
ララバイ掛かった敵にスリプルで上書き出来ますよ
確かいつかの修正でそうなった。
本当は
ララバイ＜スリプル＜スリプル２＝スリプルボルト
かもしんないけど検証出来ね
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:50 [ 8b7gWcdk ]: >>889
いつの時代の方ですか？今は
ララバイ＝達ララバイ＝スリプル＝スリプガ＜スリプル２＝スリプガ２

スリプルボルトに関しては２で上書きできたと思ったけど、確証無し
スリプルアローに対してララバイが効果無しってのは確認

スリプル２で上書きできそうな感じはするけどどうかな・・・明日にでもLSメンに頼んで
検証してみるか
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:54 [ Es79uEX2 ]: 怨念とかげってヴァナモンのレベルあってるのかな？
69のPTに67で連れて行かれたんだけど、
69のシーフにTPたまりの速さでは勝ててました。
正直トップ69だとトカゲ不味くない？
マンドラ広場越えた辺りでキャンプはるなら
レベル高いトカゲがいるきがするけど
怨念入ったところなら67で適正のような気がする。
ジョブは竜騎士なので命中アップあるけど
命中＋30程度だからアビを考慮しても他ジョブとあまり代わらないと思う。
66だと装備しっかりしてないときついかもね。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:04 [ aRNkZW6k ]: 怨念トカゲを６６で行くのは
ナモモだからって６６でグスタフ行って骨やるようなもんだよ。
一応やれるが、やれるってだけ、みたいな。
それでも時給３０００前後なんだからさすが狩詩コンビだよなぁ、てとこか。

>>891
全然まずくない。７１でも時給４５００ぐらいなら叩き出せたよ。
それがまずいってんならロメなりクフなりいって恋。
つーか、どっちかっていうと６７竜に負けてるそのシフがやばい。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:04 [ oGguP6JM ]: このスレ、あいかわらず狩人支配だな･････

なので他ジョブに要望させてもらおうか

シーフ：サポ侍ないうちはPT組む資格はないと思え！開幕不意玉に拘るな！
　　　　追い込みに不意打ち使うな！TP100で不意玉＠10秒以上の状況作るな!

暗黒：サポ侍ないうちはPT組む資格はないと思え!アブゾなんか唱えてる暇があるなら殴ってTP貯めろ！

ナイト：すこしはかばえ！せめて背後に付いたらかばえ！たまには回り込んでかばえ！

忍者：ゴミみたいな単発WS撃つ位なら、サイドスカったときに代理で繋げろ！

戦士・侍・モンク：いまいちなお前らだけど、まぁ自分の仕事はわかってるみたいなんでよし

竜騎士：特になし

以上
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:11 [ aRNkZW6k ]: 他ジョブへの要望、ね。

戦シモナ暗侍忍竜以外で獣は除くとして・・・・
白黒赤詩召を挙げてないからそれら後衛ジョブも除くとして・・・・
････
･･･
･･
また狩人かYO!
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:38 [ oGguP6JM ]: >>894
狩人から他ジョブへの要望ですがわかりにくかったかな？

稼ぐために俺らがいて、俺らの要望を叶えれば稼げるんだから参考にしとけ

ぶっちゃけ狩人２～３いれば他の前衛に頼ることなく稼げるわけだけど
増えたとはいえ、そこは人気ジョブゆえにpop即釣りされて分散することが多い
んで、次点のジョブに仕事をｷｯﾁﾘこなしてもらうことで埋め合わせするわけ

とりあえず耳ﾀｺだろうがシーフは酷い
ポンやるまでﾒﾘｯﾄ０のサポ忍で堂々と希望出してたり
「ためで」と言った瞬間に不意玉発動させて、次の開幕に@30とか、もう最悪･････

追い込みは精霊と乱れに任せて、戦闘解除して釣りにいけ！
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:47 [ 0NBL826s ]: >>895
そんなに文句があるなら狩人×６人でレベル上げ行けばいいじゃん。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:59 [ Es79uEX2 ]: >>892
レベル71で時給4500ってまじ？
その時給はじき出そうと思ったら、
入ってすぐのトカゲ広場とマンドラ広場の間の
落とし穴がある通りでポップ監理しながら１PTで狩ってたのかな？
それでも、4500いくもんかなぁ？

今68になったばっかりで、67の時2回利用したけど、
そんなに時給良かったイメージがない。4000いったかいってないかって感じ。
最初のトカゲ広場に5匹？マンドラ広場までに3匹？、
マンドラ広場横切って下に降りる途中に3匹くらいだよな？
毎回涸れてたけど、4000いってたのかなぁ・・・。
それとも、上のほうに書いてあった、他のトカゲ狩場で出した値かな？

最近俺の鯖、ブルコタとかも20万程度だから、シーフみんな着てるけど
サポが侍だろうが忍者だろうがTPたまり遅くない？
俺の鯖のスナイパーが55万位だから、命中上げてないだけかもしれないけど・・・。
戦士誘っても、盾いるのに胴AF着てる奴が多くて、
そんな戦士は間違いなくサポ忍だとTPたまり間に合わない。

竜騎士としては装備で強くなれたり、アビやWSが優秀なら
アタッカーにはもっと頑張って欲しいと思う。
頑張ってもどうにもならないジョブもいるわけで・・・。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:12 [ vaY6Dzq6 ]: >>889
無制限ガリスンに黒吟入れて行ってみ。
達ララとプガ(1)の効果無しのログが見放題だから。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:39 [ Cls.PdI6 ]: >>897
スナイパー、ほんとに高くなっちゃったね。
１周目のやつにスナイパー x 2 をそろえておけといっても無理な気がする。

カンスト組みアタッカーの命中率が６０％台なら、１周目の奴の命中率は４０％台。
TPたまりが遅いのもしょうがない。
少しは大目にみてあげよう。

TP貯まるの遅くて、「あたれ～；；」って泣いてたミスラシーフに（*´д｀）ﾊｧﾊｧ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:30 [ lygtnoOA ]: >>899
それ怨念の時か？
なんかそんなかんじのこと記憶にあるんだが・・・
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:56 [ Or76.ZJs ]: >>899
俺ＡＦ揃ってるジョブ白しかないけど殴り用装備としてスナイパー×２、ブラコタ、スペクタクルズ、ライフ、皇帝位は揃えてるよ
メイン前衛なら１周目でも揃えようよ
902 名前： 889 投稿日： 2004/08/18(水) 04:27 [ V4jNZAhk ]: 母さん、漏れオールドタイプだったみたい orz
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:40 [ HlOQbQCo ]: 心配するな、>>901が異常なだけだ。
フツーの人なら殴り用でライフ常備ってくらいかと。(後衛の場合)
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 07:17 [ QVI3pjMU ]: 白はAFのみで72まで全然おっけーのような…
最近mp余ること多いからMIND重視にしたほうがいいかもー
ほら、バニシュ撃てるしーw
後衛詩黒白の時でも弱体入れやすいし
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:26 [ eanOGCJI ]: >>892
テリガン（コカ）、ボヤ（鉄蟹・トンボ）がともに５ＰＴ程いたとある日の夜。
ＰＴは、ナ戦モ黒赤詩（詩人が俺）のトップ６５。

もう、狩場不足でどうにもならないパターン。皆が心に浮かべた狩場はグスタフだった。

キャンプは２枚目の右広場。（通路の左右で敵のレベルが違う場所ね）
とてとて＋＋骨の連戦は無理と判断、「つよ＞つよ＞とてとて＋＋＞つよ＞とてとて＋」の４チェーン〆。
ミストがまだなので、レタ＞レイジング＞不意騙双竜の光＋ＭＢフレアーーーーー。
俺のＴＰある時だけ０番シャインも加えて２００％連携。

時給は３０００程？だったけど、とてとての部分では２５０、２８０貰えるので凄く盛り上がった。
まあ、俺はララバイで２回死んだけれども。

つまり、やっぱり６５トップでは行くなという事です。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:38 [ STgJWuYA ]: >>901
Uchino鯖でその装備全部揃えるとバミクロ以上の金額になるんだが
メイン後衛は1週目でバミクロ買っとけってことか？
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:47 [ lygtnoOA ]: Uchino鯖だとスペクタ＋スナイパー＊２でバミクロ買ってお釣りがくるな
908 名前： 899 投稿日： 2004/08/18(水) 10:50 [ Cls.PdI6 ]: >>900
残念、相手はボヤのPイモ、Dトンボだった。

>>901
uchino鯖での価格ね。
（）内は、俺が手に入れたときの価格、もしくは目にしたことのある価格

スナイパー×２ 110万 (38万で購入)
ブラコタ？（興味ナス）
スペクタクルズ 160万 (BCで出て 80万で売った）
ライフ 5万（７万で購入）
皇帝 40万弱（皇帝狩りしてたころは１５～２５万）

昔は時給2000～2500 で、3000 いったら今日は稼げたなーって感じだったけど
今じゃ 4000～5000 あたりまえでしょ。
促成栽培な今の冒険者たちが揃えるには高くなりすぎちゃったと思う。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:06 [ 2Y14mYEA ]: 正直、スナイパーの高騰ってアーチャの高騰のせいだろ?
ギル溜めるのが面倒なら、オルデ篭ってもいいかもなw
アーチャ＋αでスナイパー買える筈
(ドロップ悪いけどなw)

皇帝はいらんと思うけどなぁ
回避重視の忍者かDEX重視のシーフくらいなもんだろ?
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:19 [ 3X7CzZ62 ]: どこも混みすぎて4000～5000は一時の夢で終わりそうなんだけど…
あれだけガラガラだった怨念も一杯だし、空も一杯。
さらに悪い事に、白不足で石化ある敵を狩れない。

なんとかしてくだちい(´･ω･｀)
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:25 [ etqjrs9M ]: とりあえず皇帝は殴り装備じゃねぇな。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:35 [ eanOGCJI ]: プロマシアの新たな敵って言う名目で紹介されてるのって、殆どがゴブなんだよね・・・。

あんまり期待できないけど、芋＆カブト＆蟹ファンタジーがまた追加されるのでは？
現状、穴って言われてるレベル帯（このスレ的には慟哭ゾーンとか）と高レベル帯の狩場を追加して欲しいものだね。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:08 [ 2s2Fm7pw ]: >>909
いやスナイパー高騰のせいでアーチャーが高騰してる
というほうが正しいと思うが。

キャップ75開放直後にモルつるや大鳥の羽根が高騰したのと一緒。
ただスナイパーのほうは40以上のアタッカーすべてが欲しい指輪
なわけでなかなか下がらないだろうな…

おなじような装備にダークスタッフ(51以上の後衛全員が欲しい装備)
があり、これは栽培で属性鉱石を作る方法が広まって材料の供給が
増えたためにだいぶ値段が下がったが、アーチャーリングのほうは
オルデのスライムの超糞ドロップからしか供給がないのがな…
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:26 [ J2lNoyP2 ]: 平均ちょい高めまでで皮職人がｱｰﾁｬー買い占める。
残ったかなり高めで出てるｱｰﾁｬーを一般人が買う。
そーやってどんどんあがってくと。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:30 [ nrp6SAHc ]: >>905
ちなみに、65トップならズヴァの最下層デーモンが美味いんじゃない？
ポップ管理が大事だけど、光出せる編成ならかなり殲滅速度速いと思うし、
ドロップアイテムも美味い。
込んでる時間帯ならボヤ行くよりはよっぽど美味い。
ただし、ＰＴに2人以上のアホがいると、リンクさせまくりで余裕で死ねる。
キャンプ場所をどこかの隅にしてポップ管理するのが一番いいよ。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:34 [ HlOQbQCo ]: オルデに篭るのもいいかもなｗと軽く言ってる>>909は、取り敢えず6時間位篭ってくる事をオススメする。
そしたらあの価格にも納得出来るからｗ高いものには(値上りするモノには)高いだけの理由がある。
いつも帰るころにはフレイムデーゲン数本と鞄一杯の風の塊ウマー・・・
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:39 [ zImaCgpg ]: >>916
混んでる時間帯なんぞにズヴァ行ったら
確実に鍵取り兼スキル上げ潜在消しフレア狙いPTorアラがいて激しくﾏｽﾞｰ

しかもスキル上げPTが下の通路から引っ張ったりしただけでPOP管理ズレて
リンク可能性大エスケ必至なので移動時間でもっとﾏｽﾞｰ

狩り場としてはお勧めできるとこじゃないな
混んでてもボヤのがウマいぞ多分
918 名前： 917 投稿日： 2004/08/18(水) 13:41 [ zImaCgpg ]: ミス訂正
× >>916
○ >>915
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:50 [ SXRNi1aQ ]: プロマシアの追加と共に現在行けるエリアの全ての敵が強化されます。

ジラ発売に合わせて、骨エビオークを強化してジラートを買わざるを
得なくするような会社だし、もう一回やるだろ。

そのときの理由が、「骨エビオークが他の敵と比べて刈りやすかった為、調整。」だもんなあ。

骨エビオークが刈りやすいなら、マンドラや砂漠のカブトはなんなのかと問い詰めたい。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:15 [ ogwhprWg ]: 骨→ブラクラでTP貯まって核熱連携で瞬殺。
エビ→一撃避ければサイレスかけときゃ余裕。
オーク→バトルダンスでTP貯まって湾曲連携で瞬殺。

むかしむかーしは確かに狩りやすかったんじゃね。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:05 [ Ia1qqvkM ]: ぶっちゃけ、□ｅって・・・・・

バカ？
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:31 [ 2s2Fm7pw ]: >>921
/yes
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:42 [ 9N705YYI ]: 実は頭の良い子かもしれないけど
いつも検算・確認しないで答案提出してケアレスミス一杯で低い点数取ってる子
ってな印象。
924 名前： 905 投稿日： 2004/08/18(水) 16:00 [ eanOGCJI ]: >>917
916が言っているのは、きっと中央の穴を落ちたところのデーモンを管理する事だと思う。
でも、65トップだと経験微妙じゃなかったっけ？

ってか、野良でレベリングにいくと、
微妙にマズー＞リンク＞エスケ＞移動遠い＞やる気ダウン＞解散

が目に見えるようで怖い。Lv51～の穴落ちデーモンより遥かに敷居が高い。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:10 [ .6EtK/kY ]: ズヴァは何度か通えばインスニの息継ぎポイントや絡まれ易い危険地帯が
判るからどうって事ないんだけど慣れないとキツイよね

特に昔は狩場として活用されてたから古参にとっては別荘みたいなもんで
通いなれたるなんとかだけど新参はミッションやらＡＦやらでしか行かない
からよくわからない。よってキャンプ地へ移動中に古参先行、新参遅れる
→新参焦って目玉・エレ辺りに見つかってｱﾎﾞｰﾝのパターンが結構ある

今は空いてるから面白い狩場だと思うんだけどねえ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:39 [ 2DgX7ESE ]: ズヴァはやってみないとなんともいえないなぁ・・。
とにかく硬い、そして痛い。
しかも地味ながら回復技持ってるし、範囲スロウも嫌らしい。

盾がナイトだとやれるにはやれるんだが正直混雑回避レベルが精一杯。
忍者ならなんとかなるか？でもリンクするとかなりやばいかも。
という感じになりそう。

そして対デーモン能力持ってる侍がこのLVじゃ光だせねーｗ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:43 [ 9N705YYI ]: デーモンは経験値目的よりついでに金策も兼ねようってな気持ちで
狩るなら他の場所よりダラダラ狩っててもそんなに苦痛でないかも。
魔人の角とか素材が結構高値だし。

大抵金策の話題ふりゃ、みんな苦労してる人多いから野良でも
話題結構盛り上がる。
あれがほしい、あれ貯めたい、この前～買って今貧乏ｗｗとか
928 名前： 915 投稿日： 2004/08/18(水) 18:12 [ nrp6SAHc ]: ズヴァの話で盛り上がってくれたんで、俺の体験談を話すと
２回いって一回は時給2000程度、もう一回は時給3000ちょいオーバーくらい
レベルは66で揃えてた。

デーモンキラー持ってる侍は必要ないと思う。
ラドン倒すのに竜騎士必要ないわけだし・・・。
66だと光連携＋ＭＢでデーモンＨＰ半分程度削れてたきがする。
ただし、一回目は下に落ちてすぐのところで狩ってたから、
壁の後ろのデーモンがリンクして、大慌てって感じだった。
下に落ちた後、階段上がった場所のデーモン3匹片付けて
キャンプ張るのがいいと思う。
デーモンが4エリアに分かれてるから、
そいつらを上手く釣れないと時給は伸び悩むかな。

あと、65付近だとイフ釜のガラガラ卵落とすトカゲもちょうど良くないかな？
これは、キャンプ地がわからないし、イフ釜って聞いただけで拒絶されたんで
試してないけど、そのレベルでやってみたかった獲物です。

美味いのは空いてるボヤ､テリガンなのはわかるし、釣りも楽で良いんだけど、
たまに、違った狩場に行かないと、
64～70まで芋、トンボ、カニ、クモってもう飽きてるのよね。
万年リーダーの俺としては、ＰＴメンバーから文句言われないように
傭兵制度導入してもらって狩りに行きたいってたまに思うよ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:16 [ 9N705YYI ]: イフ釜はほぼ全域で夜になるとコウモリ湧くのが意外と邪魔だったなぁ。
素材狩りでついていった時の印象だと。
リンク時の処理がスリプルのみの構成だと、コウモリのaddに対処するの
ちと面倒。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:40 [ ogwhprWg ]: Ashトカゲは頭骨取りでも使うタラスクとWSNMの???抜けた先の通路がキャンプかな？
……ボムがわくんでPop管理必要だし、GasかBombかも覚えてないから難しいか。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:46 [ v.f1bXzY ]: とかげがいる地帯に夜沸くこうもりはいない
でも、その近くの洞窟には常時沸いている三匹こうもりとボム（Bomb）がいる
んで、レベル上げになりそうな場所から考えると
ワイバーン広場かアッシュ広場くらいか？
まぁ、アッシュ広場にはボム（Bomb)、とかげ、ワイバーン（１匹だけ）、稀にアッシュ
ワイバーン広場には、ボム(Bomb)、とかげ、ワイバーン、稀に竜ＮＭ（沸いていたらほぼ放置されている）
ワイバーン広場はボム沸く場所に陣取るか、奥いった段差手前で戦うかのどちらかかなぁ
段差手前だと、たぶん、後ろに沸くGasが魔法に反応して絡んでくる可能性もあると思うがねぇ

６０前半くらいだとラプＮＭ沸く広場とかゴブＮＭ沸く広場もあるかなぁ
どっちもキャンプ地にボム（Gas）が一匹沸くだろうけども・・・
移動とボムがいるのが嫌われる原因か（・ω・）
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:47 [ v.f1bXzY ]: おっと、アッシュ広場方面の洞窟には三匹こうもりはいないな（・ω・）
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:52 [ ogwhprWg ]: あー、ワイバーン広場にPopするボムはやっぱbombのほうか。つらいのう。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:58 [ HGNtjd3A ]: そろそろ次スレの季節だが、次スレでは狩場テンプレを載せて欲しい
そして、そろそろ更新の話が出ると、このスレが役に立つと思う

ネタ
レベル６２～６６でテリガンでいいと思う　許容PTは７ぐらいかな～？
テリガンはみんな広場手前のゴブ沸く所が支流っぽいけど、
あそこは３PTとかになると重くて嫌いなので、OPとかでやってた
もちろんラプ、コカ沸く時もあるけど、寝かせ＆瞬殺構成で楽に出来る（特に６５以降）

なのでテリガンが混みすぎと言うのは、キャンプ場所が悪いと思う

６５で美味しい狩場は、流砂の王の間だったりするｗ
扉開けるの面倒だけどね～
６５PTでPTの連携がきちんと取れれば女王が沸いても行けるし、カンパニーのＮＭも行ける
だからお金稼ぎつつ経験値稼ぎにはいいかもね～
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:01 [ ogwhprWg ]: やまびこで赤字になってる面子もいそうだ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:27 [ iH2flb7U ]: アリがうまいなんていうのは空蝉しない前衛ぐらいだろ・・
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:20 [ 11ZmtvfM ]: どの狩場にもまともなキャンプ地がそれなりにあって
構成やジョブによってどの敵が狩れるとかになってれば棲み分けもうまくいくし分散するのに
そうじゃないから特定の狩場しか選択肢が無かったりすんだよな・・・。
こういう所が■eはバカだよな
魔法使いのいないPTなぞまず無いわけでいたるところに魔法感知の敵置いて狩場になるわけがね～
海蛇にしてもエレの沸き場所をちょっといじるだけで大分違うのにな
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:38 [ q1fB6A7U ]: >>928
3000はまだいいとして、66で揃えて時給2000ってちょっときつくないか？
構成にもよるだろうが、俺はナイト、忍者の65～66は結構通ってたが最低時給は
3000くらいだったぞ。関係ないがそのときは金が時給2～3万ずつ稼げてた・・。
＞美味いのは空いてるボヤ､テリガンなのはわかるし、釣りも楽で良いんだけど、
＞たまに、違った狩場に行かないと、
＞64～70まで芋、トンボ、カニ、クモってもう飽きてるのよね
これはすごいあるよな。俺も候補の一つとして・・程度にしか言ったことないが
それでも行って見たいって言ってくれた人は多いし、次に同じPTになった時は
その人のほうからズヴァに行きたいって言われたことが何度もある。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:22 [ Jv/rxI5o ]: >>938
時給2000は66にもなってAFすら取ってない暗黒と組んだ時。
スピンは覚えてたけどTP間に合わなくて2戦に一回の光連携。
挙句の果てに後衛が敵にからまれリンクしてエスケする事2回。
2時間のPTだったから時給2000程度だった。
まぁその経験を生かして、もう一回行ったんだけどな＾＾；
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:46 [ o.ZYFFfM ]: ＴＰ貯まりが遅いって感じたらヘイスト掛けてやれよ。
最近は盾にしかヘイストしない奴が多すぎるぞ。

こっちはＭＢでヒャホーイしたいんだよ！
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 05:54 [ HzTFSG0g ]: >940
正直、TPに関して誤差程度の効果しかない魔法に、MP40も払
う気になれない。
ヘイスト一回で10分持つなら、喜んでPTメン全員に回すけどな。
TP遅いならサポ侍にしろｙｐ！
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:12 [ sHnLECjc ]: オレもヘイストは攻撃間隔の短縮目的だけなら
スロウ技の治療・予防としての効果狙いでもなけりゃ
MP40使う価値はないと思う。

スロウ状態を打ち消す（イレース＋攻撃短縮）として見て
やっとそこそこ。
ただし蜘蛛のスロウとかデーモンの範囲スロウとか
効果短め・遅延率少ないのは優先度下げる。
空蝉使いは除いてね。

骨・芋とかモンス側のスロウ効果ってヘイストの＋12％とか比較にならんくらい
遅延率大きい＋効果時間長いのあるからその遅延率打消し＋１２％の高速化
魔法として見れば、MP40でもまぁ何とかって位に見てる。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:40 [ YByEQfhU ]: 最近、忍盾が多いからヘイストかけてもらう機会が多いかもしれんが
ナイト盾なのにヘイスト要求してくる納金アタッカーの多い事多い事

あくまでもヘイストはMPが余ってしょうがない時にかける魔法だってこと忘れないでください
全員にヘイストかけてるぐらいならフラッシュをリキャストごとに撃ってる方が10倍効率的だよ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:02 [ hMRDBslg ]: >>943 この辺りのＬｖになってきたら、ＭＰ余り気味になるべ？
まぁ、毎戦闘最後まで立ってる白とか、最初に座る黒とかがいると
上手く廻らないことは多いけどな
>>943の言うＭＰ余り気味な構成を心がけるから、ナ盾でも暇になったらヘイストよろ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:40 [ sn.BqueU ]: スヴァって黒は嫌いみたい
混んでる時にズヴァ提案したら「魔法ダメカットあるので行くなら抜けますね」まで言われたよ。
テリガンに決まったときその黒は喜々としてたわけだがｗ
たしかコカも魔法ダメカットあったよね？
アスピルで吸えないからか？デーモンもほとんどＭＰ持ちなはずだが
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:48 [ S1.jesLA ]: >>945
考えられる理由は
・デーモンは闇耐性があるから吸いにくい。
・魔法無効化アビを持つアーリマン戦が避けられない。
あたりかな。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:06 [ g3e3nyTQ ]: >>945
目玉はサイレスも弱体も通らない。スリプガ頻繁にかけてくる、
後衛離れると、後ろのデーモンに殴られる、
頻繁にエスケプして、ロード中に黒が殴られて死にかけに。。
いい想い出ないですな。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:33 [ LMgk1hOU ]: >>945
嫌いみたいっていうか嫌いだ

てか昔むかしのアーリマンやってた頃からズヴァには黒連れていくなって
風潮だったと思うんだが
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:54 [ vjbacGoY ]: >>945
嫌いって言うか相性悪い
壷とかわらんだろーに
950 名前：（rJbHHYiw）投稿日： 2004/08/19(木) 13:09 [ 8QIHxs2o ]: 現在このレベル帯でお世話になっている漏れが申請してきまつ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:16 [ uxUIBM/M ]: >>945
地下のデーモンだよなたぶん

コカは魔法ﾀﾞﾒカット10％土耐性
でもアスピルが有効なので黒的には結構いい。

デーモンは25％闇耐性なのでドレインアスピルも使い物にならんよな。

魔法25％カットされるんだったらさすがに黒いれずに他のジョブ誘うしかないかと。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:43 [ .7HoTROA ]: デーモンはアスピルもドレインも普通にできるんだが。
むしろいくら格下Lvになっても吸えないアーリマンやだ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:22 [ A69zH5/I ]: まあとにかく、６５でズヴァ行くのは止めた方がいいな。
特に、白が６５だとヤヴァい
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:40 [ 4iYt.9FE ]: てかさ、地下の中心穴落デーモンってアーリマンやらなきゃだめだっけ？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:35 [ SgQf1/ho ]: 枯れるからじゃね？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:43 [ BJtl2N4M ]: 地下はアーリマンおらんよ。
高台は上下の通路にいるが。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 22:48 [ IP0/k0l. ]: デーモンはドレアスで普通に吸えるね
他モンスよりかは若干耐性ある感じだが

アーリマンは全然ダメ
75で練習相手に撃ってもほぼレジる
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:17 [ Qj5uL.SM ]: 次スレ誘導

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092897105
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:27 [ s1px5mLY ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092897105/
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:41 [ i5oSLxEM ]: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:05 [ zo.N17Mc ]: 次スレに以降してるから、埋めた方が良いのかな？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:30 [ Bo5dQnF. ]: 次スレ誘導で思ったが、まだshitarabaアド張る必要ってあるのか？
OpenJaneも対応verもう出てるのに。
単にverUP忘れてる人が知らないで貼ってるだけ？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 09:30 [ 9Ke4j7RE ]: >>962
Jane Doe Style lite 使ってるんだけど対応してるの？
うちのではlivedoor見れないからshitarabaで張ってあるとありがたい
livedoorのアドレスの方がいいこと何かあるの？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 09:49 [ kElPB9eo ]: jane styleのサイトの更新履歴

>20040821
（中略）
>　･JBBS@したらばのlivedoorドメインに対応
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:01 [ 9Ke4j7RE ]: >>964
うわ、昨日やっとVerupされたのか、ありがと
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:08 [ kElPB9eo ]: jane本家が1週間前の0815(14だったかも）なんで「やっと」って言うほどでもないだろう
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:23 [ kKpi17z. ]: ギコナビから乗り換えたほうがいいのだろうか(;´ー`)

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