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Lv60〜69を語るスレ 7
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/06/07(月) 09:36 [ yne363gY ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
Lv60〜69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ
前スレ
Lv60〜69代を語るスレ Vol6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084852032/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:40 [ L6reKJuA ]
- ２
- 3 名前： sage 投稿日： 2004/06/07(月) 09:41 [ ghmx2Bzw ]
- 3ゲット
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:43 [ rSlXKywY ]
- 召喚６０にしたもと詩人がこっちでもよん？げっと
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:45 [ B4xVDV8. ]
- 5?
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:50 [ b/rcFvck ]
- そういえば６０〜６９までのジョブが何一つ無い俺が６？
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:41 [ YebuGA3g ]
- >>6
来るなよｗ
てか、早くここまで上がっておいで＾＾
と先輩ヅラしつつラッキー７ゲット！
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:47 [ IVoUgpsA ]
- >>7
70〜75のジョブばかりだったりねｗ
8げっと？
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:59 [ YebuGA3g ]
- >>8
orz
漏れも書いた後そうおもたよ・・・
>>6
先輩！先ほどは失礼しましたぁ！これからもご指導よろしくです！
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:30 [ xO1xpZKk ]
- １０かな
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:33 [ 357ooZTM ]
- >>9
謙虚だなｗ
11ｹﾞﾄｰ⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:37 [ dMEwR27I ]
- 忍63が3ゲッツ？
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:47 [ dMEwR27I ]
- あう、4だった・・・orz
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:19 [ 9cQpQ4BM ]
- 正直詩人62から上げる気がしなくなった。
ソロでは相当しぶといんだけどなぁ・・・
ちょうど倒すのにリアル20分かかってるんじゃあなぁ・・・
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:39 [ S.KokrsI ]
- 多くのジョブは丁度に2分で殺されないか？
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:51 [ rSlXKywY ]
- HPが違うからな。
おなつよのガルモとタルモが戦ったらどっちが勝つか。
ガルモと樽詩ならララバイと回復できる分樽詩が勝つ。
失敗するとすぐ死ぬだろうがな。
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:53 [ WTqsj0QA ]
- ちょうどを倒せる可能性があるのは
獣・忍・竜・赤・黒・暗・詩だけだろうね。
死んで2400のデスペナ喰らうくらいなら、20分で敵倒せるのは凄い能力だと思うんだけど。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:55 [ WTqsj0QA ]
- 百烈モンク忘れてた・・・2hアビ入れてここまでかな。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:00 [ bZ0n/yj6 ]
- >>17
白、召も
あとがんばれば戦ナシ侍あたりも普通に倒せる。
つまりどのジョブも丁度は敵選べば倒せるってこった
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:01 [ VWxWTCWo ]
- モンクは敵を選んで周到に準備してかかれば、
丁度に勝てなくもない可能性がなくもないんだけど
ヒーリングに余裕で20分かかる
おまけに、モンクの有利な敵って周りは生態感知モンスが多いしねｗ
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:04 [ rSlXKywY ]
- >>19
サポ忍にすればいけるだろうけど、戦シ侍は丁度は無理ｗ
ナイトは強化スキルもあるからサポ赤白でも結構いけそうだけどね。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:06 [ rSlXKywY ]
- 60スレだったな
空蝉1だけじゃ無理だな。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:29 [ bZ0n/yj6 ]
- スリプルアロー Ｄ1 隔90 飛命+5 追加効果：睡眠 Lv35〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
あとはわかるな？
ちなみにサポ忍よりはサポ白かな
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:31 [ fyaCSKgA ]
- 戦と侍はきついな、戦ならブラッディとスリプル撃ちつつ狩人ばりにやるしかない
侍だとtp貯めといてサイドあたり連射か。
シはレベル上がると回避率高くなるからかなり楽になるんだが60台じゃちょっときついな
赤や黒はスリプル効く敵にはつよでも余裕だな
つまり暗黒ソロがつえ〜ってこった
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:32 [ Evv9oZGs ]
- 暗黒より忍者のが強い
前衛だけで見たら
獣>>>忍者>>>越えられない壁>>>他
ぶっちゃけ他の前衛は大差ねぇ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:40 [ 2yAhd6zQ ]
- >>25
前スレにも書いたんだが、
忍者や狩人は銭投げてるんだから強くなきゃやってられんだろ
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:51 [ Evv9oZGs ]
- >>26
いやレベリングじゃなくてソロの性能でね
ま、忍者も狩人もソロはかなり上位クラスか
前衛最弱は・・・難しいけどモンクかシーフあたりなのかな
戦暗侍は遠隔があるし、竜はかなり粘れるしねぇ
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:52 [ Evv9oZGs ]
- よく考えたらシーフも弓スキルあったか
モンク最弱で決定
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:58 [ B4xVDV8. ]
- ２Ｈアビありならまた違ったランキングになりそうだね
少なくとも２Ｈアビありならモンク最弱ってことはないと思う
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:00 [ KlLNAzvs ]
- モンクは基本的になぐるだけだからな
回復したり、眠らしたりできないから
やる前から勝負はきまってるんじゃないか
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:21 [ Evv9oZGs ]
- ちなみに56戦士で射撃スキル上げした時は
巣の芋でおなつよ〜つよまで余裕に倒せた
60台はさすがにスキルきつくなってくるから正直寝るかどうか
わからんけど、もし普通に寝るなら余裕かと。
モでおなつよはかなり厳しい。骨でも展開次第で逝く。壷なら恐らく余裕
たいして堅くもないし、HP多いって言っても2発分多く耐えれる
だけだからねぇ〜
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:23 [ TKDE/JX2 ]
- シーフなら空蝉１だけで丁度やれるぞ
なぜならリキャストまで空蝉が持つから
敵は選ぶけどな
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:23 [ tunyPqo6 ]
- 詩人いないと攻撃当らない６０代前半。
つよ連戦飽きた。
コカは汁効かないから詩人ほしいね。
でも詩人居ても白さん必須だし、黒さんいないと火力落ちて、うまくない。。
中盤からボヤで汁効く敵相手できるから詩人なしでもなんとか。。
詩人さんいたらうま〜
ってことで前スレよりかなり下がってるのでサゲコテイかもしれないけどage
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:14 [ 7JNzwQ/I ]
- >>33
命中率はそこから下がる一方だよｗ
このｽﾚ卒業してｶﾝｽﾄ間近なら、また命中率上がりだすけどな。
sageても下がるわけじゃないから安心汁
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:11 [ 7NByPUxA ]
- 猫モLv61だがサポシで流砂の丁度蟻ソロで殺れたけど・・・
ミスリル貨欲しいからサポシで行ったんだけどリンクしない限りそこそこやれたよ
1匹辺り６〜７分くらいで。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:13 [ snUY1b5g ]
- 火力あるJobなら相手選べば丁度位なら勝てると思う（サポ白推奨
Lv60要塞おなつよ鎌骨から古代でﾇｯｺﾛされたモンクより。
- 37 名前： 竜 投稿日： 2004/06/08(火) 01:45 [ gUkVHie2 ]
- ２Hアビ抜きで勝てる丁度を教えてください
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:01 [ ulJ5QiZs ]
- 竜騎士が子竜抜きでソロやってもしかたないだろ
何考えてんだこの馬鹿は
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:10 [ bumvJ0wM ]
- >>37-38
こんな時間に漫才するなよｗ
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:10 [ .2F1yBiU ]
- いいからまずは子竜を使え。話はそれからだ。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:49 [ wQ0lNymE ]
- ソロだと戦、暗、ナ、侍、詩辺りが弱いかな。
ナは強そうに見えたりもするけど、持久戦なくせに被弾多いからＨＰ圧倒的
に多いモンスターにはかなり厳しい。
逆にシは弱そうに見えるけど丁度ぐらいじゃ避けまくって結構強い。
ソロって被弾しないジョブが圧倒的に有利な訳で、敵ならシや忍タイプが強い
のと同じだね〜。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:05 [ .jo/4O2A ]
- ソロ強いか弱いかは、勝てる相手とのレベル差で
見るのと、時間あたりに稼げる経験値で見るのと
で、ずいぶんちがうっぽ。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:11 [ 1wdjtrMY ]
- 戦、モ、暗、ナ、侍とかは弱い相手にはめっぽう強いが
自分と対等以上の相手だと途端に何もできなくなるんだよね
逆に赤、白、忍、シみたいなタイプはアビや魔法を駆使して
戦うからそこそこ強い敵でも時間をかけることで殺れるが
弱い相手の時でも殲滅に時間がかかるんだよね
なんか騎士様ジョブが弱い物イジメに長けてる・・・
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:22 [ OSQlIboQ ]
- 暗、ナはソロ強いだろ・・・
ってこのレベルじゃ空蝉２ないから微妙か
ちなみに66ナ/白でボヤのおなつよカニ倒せた
MP空っぽ、HP2桁だから運次第で負けるが
ちなみに同レベル戦士では1/3程度削ったところで死ぬ
>>41
そのジョブで比べるなら
暗＞ナ＞＞＞戦、侍
かな
詩人はよく分からん
暗ナと戦侍のソロ能力は比べ物にならん
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:39 [ .jo/4O2A ]
- 詩/忍なら空蝉張り替えつつララバイで寝かし、
殴り起こして空蝉消える前にまたララバイ･･･
カバンいっぱいの紙兵がなくなる前に削りきれる
相手なら勝てますよ、ええ、勝てるってだけなら。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:43 [ wZQtlfas ]
- >>45
読んでると、なんか目から水が出るほど悲しくなって来るんだが。
まぁ、イ㌔。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:53 [ sDXA/B6I ]
- ソロでの強さを求めるヤツは詩人やらんだろ。
何が悲しいのかと。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:59 [ NybDRcgs ]
- 廃装備の詩人って結構強いぞ
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:19 [ ugKPWyJg ]
- 廃装備詩人が1匹倒してる間に、AF竜騎士が10匹倒してるだろうな
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:59 [ J.A6IsVM ]
- 主に経験値100から36程度の敵のソロヒエルラキー
60代
S：獣
AAA：赤/獣
AA：白/獣
A：赤
B：竜 忍
C：召 モ
以下
74以降
S：獣
AAA：赤/獣 赤/忍
AA：白/獣
A：赤 白/忍
B：竜 忍 シ/忍
C：召 モ 黒 ナ/忍 暗/忍
以下
獣強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:04 [ 8uc2d59A ]
- >>50
召喚はソロ強いよ、獣を除いて高レベルでソロで時給1000を超えられるのは竜と召だけ
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:06 [ gScvwifc ]
- 戦い方がまちまちで比較になってないなｗ
スリプル矢/ボルト・魔法のスリプル・ララバイ・バインド・影縫い
を持ち、各対応スキルを持ってるジョブがもって無いジョブより強め倒せる。
でFAでいいんじゃね？ソロで相手を足止め眠らせて無効化できるのはかなり有利。
よってナはかなり弱い。７４サポ忍でも厳しいかと。盾スキルA+が生きてないのも痛い。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:09 [ NybDRcgs ]
- サポ赤のナイトはファランクスしつつ土杖でちびちび削りながら
MP減ったらテーカー・・・ってこれは６０代じゃできないか
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:19 [ kdIIaSeI ]
- >>53
ナイトのテーカー習得 ６３
サポ赤ファランクス ６６
土杖装備 ５１
できるじゃん？
強いかどうかは知らぬが
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:19 [ 3nBLOO/2 ]
- 68なったどー！
話の流れ変えるけど漏れにしては奇抜なＰＴだったので報告ンヌ。
暗忍赤黒黒白でボヤカニやりにいった。
黒とカニは相性がよくてＭＰがつきることもなく
天＞クロスの闇 ＭＢ3発でほぼ死亡。
それでもタフな香具師の場合は黒様の削り。
もちろんタゲはふらついたがそこはスタソで止めて集中砲火してもらったｙｐ！
後衛４でもなかなかおもろいもんだなと思った67歳最後の夜。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:34 [ Cj7JQ9Q2 ]
- >>51
召還はソロ強いイメージあるけど、実際対価にMPを支払ってるわけなんだから、
闇杖やバーミリオ＋燃費のいいフェンリルを使っても丁度以上だと基本的に連戦できない
自給1000は、ボムとか骨みたいな敵でないときついんじゃない？
再召喚（いわゆる切替え）も必要になるし、となるとスピリットテーカーも使えないしな。
ソロは強いほうだが、時間効率でみるとたいしたことないジョブではある
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:37 [ wZQtlfas ]
- >>55
後衛4は普通に強いよ。
前衛4程知られてないけどね。
黒に墨モード、赤にもエン殴りと精霊させるのがカギ。
あと、リフレは赤の判断に任せて、MPは出来る限り座る意識でいく事。
これが出来ないと、とたんにﾏｽﾞｰ。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:47 [ 2HqV8Cvw ]
- 後衛4って黒がいなかったら不味いんじゃないの？
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:03 [ 3nBLOO/2 ]
- まぁ白白白赤忍暗なんて激しくまｚ…っていうか組まないだろ。or2
忍盾は固定ウンヌン言われてたけど黒２間を敵ウロウロさせればそれも関係ないな
とも思ったでありまつ！
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:05 [ QgBOZeLQ ]
- 後衛とか前衛というより、アタッカー枠がある程度（3.5人くらい？）
いないとマズーじゃない？
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:12 [ ZVIRcN7U ]
- >>59
赤にサポ戦にしてもらって、グスタフの骨なんてどうかな？
連携はレタス＞迅＞不意だまスピンあたりで、ケアルMBとか。
LVにもよるけど時給2000くらいならいけるんでない？
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:14 [ 3nBLOO/2 ]
- おぉ、発想の転換ね！スゴヒ！
固定概念を覆すＰＴってのはヒットするとおもろいけど
もう一度やろうと思ってもなかなか出来ないもんだよね。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:15 [ ZVIRcN7U ]
- >>61
白/戦混ぜて、ヘキサもありかもね。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:17 [ NybDRcgs ]
- >>63
なんでサポ侍にしない・・・
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:19 [ ZVIRcN7U ]
- >>62
金庫や鞄にもっと余裕があればね〜
赤で各種装備もとうとすると、鞄の空きが足りません・・・orz
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:21 [ ZVIRcN7U ]
- >>64
忘れてただけ・・・orz
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:22 [ 3nBLOO/2 ]
- なんだかまたーりだなヽ(´ω`)ﾉ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:25 [ ap0RVixg ]
- LV60〜61：クフタル地下ラプトル・ゴブ MAX2PT
Lv60〜61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい） MAX1PT
LV60〜62：デルクフ上層巨人・ツボ 上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60〜62：テリガン海岸洞窟 -61 カニ・サカナ -62 サカナ・ラプトル 連戦 MAX2PT
LV60〜63：慟哭の谷 62- 大鳥 MAX3PT
Lv60〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ） 境界MAX1PT 小部屋各1PT
Lv61〜64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前 63-64奥） 手前 奥それぞれ1PT
Lv62〜64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意） 魚人NPC広間前 1PT
Lv63〜64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい） 境界1PT 出口段差手前1PT
LV63〜66：オンゾゾ トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい） MAX3PT
LV63〜66：テリガン コカトリス （ラプトル摘み） キャンプ地多数 霧時ボム注意 6-7PT 良編成なら62-
LV64〜70：ボヤ 64-P芋 Sトンボ 66-S蟹 67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67〜70：グスタフ 骨・魚 MAX5PT
LV68〜70：怨念洞 68- トカゲ ヘクトアイズ(要魔法止) 魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV63〜68：ル・オン 鳥・−66壷 二周目専用
LV66〜68：ルガノン Oウェポン
LV68〜72：アビタウ Dウェポン（68だとちょっときつめ）
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:27 [ gUkVHie2 ]
- 後衛４ 白赤詩召 でも自給はまずそうだな
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:42 [ 8uc2d59A ]
- 前衛後衛で数を数えてるのがナンセンス
盾１、アタッカー３、回復１、補助＋サブ回復 っていうもっとも基本的なＰＴ構成で
アタッカーに黒が無いなら前衛４、アタッカーに黒が２なら後衛４とか言ってるだけ
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:44 [ Cj7JQ9Q2 ]
- ナ+白で更に白を誘う香具師とかいるしな
骨ならケアルホーリーMBでまあそこそこか
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:47 [ 3nBLOO/2 ]
- つまりはアタッカーとヒーラーのバランスってことだな！
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:02 [ wZQtlfas ]
- >>69
ナ赤白黒召召って、ワケわからんPTならやった。
何気に2000弱くらい出てたかな。
召の代わりに詩なら、普通に稼げてたかも。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:15 [ cqeUoQ4M ]
- >>73
４０前後だと、ほんとに日本人前衛いなくて、ＮＡと組むか、黒パーティ造るか
しかないんだよな。
黒も売れたあとだと、赤白召しかいない。
でも、2000ぐらいなら、レベルさえ揃ってればどの構成でもでるね。
つよ〜とて殴り続けるだけだし。
80､100､120､150までの４チェーンを５〜７分おきに１時間やれば、ちょうど
時給2000ぐらい。
- 75 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/08(火) 14:41 [ DJa8/NQI ]
- まだ横だまが存在していたころの話。
PT構成：Lv64-66 66忍/戦 65モ/シ 64シ/侍 赤、詩、65黒
狩場状況：ボヤの滝フロアの芋相手に20000稼ぎ、時給5000程度。ライバル0〜1PT
連携：空鳴拳＞ダンス(湾曲)MB＞天(闇)MB
忍の仕事：盾役。とにかく敵の攻撃を分身に受けさせる。
①盾役ひたすら空蝉の術で回避。
②行ければ連携「天」で参加
モの仕事：アタッカー兼サブ盾。とにかく攻撃。連携要因。開幕迎え役。
①ひたすら殴ってTP報告、不意だま空鳴拳。
②迎え気孔弾
シの仕事：アタッカー兼固定役。連携要因。開幕盾役の貼り付け役。
①開幕不意だまで忍に固定。
②連携合図。
③黙想の有効利用。
赤の仕事：とにかく全員のサポート。スロウ、コクーン等のトラブル対処も。
①弱体強化魔法、ディスペルでコクーン等敵の強化解除。
②コンバート、リフレ。
③ヘイストによるスロウ解除。
④MB
詩の仕事：とにかく全員のサポート。連戦の組立。
①マドマド、マドメヌ、バラバラPT強化ソング。
②釣りによる、チェーンの計算。
黒の仕事：精霊以外はほぼ座ってＭＰ回復。
①ＭＢ参加と、トドメの精霊。
②MPの回復と節約。
連戦中の釣りはすべて詩人がやってた。
とどめ連携に入るころには詩人が遠くで敵を釣ってた。
すごい計算力。先が読めてる感じ。
とにかく詩人と赤魔は忙しいすぎるほどで、超テクニカル。
赤/召でビックリだった覚えも…。
というのも、ガルーダとか出してたかも。
モンクにタゲが行っても平気だったし、
釣り役が詩人でもリスクが減る。
タイタンでストンスキン効果有効っぽいけど、
タイタンもってなかっただけなのかもしれず…。
シだった自分は、釣り役する暇もなくて、戸惑ってたほど。
シの自分が、不意だまダンスにこだわりすぎずにうまく連携やってたら、
時給6,000〜7000いってただろう。
後半ライバルが1PT来て時給減少。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:58 [ pRHQiDMk ]
- 69も＠17000(っつーか減ってコレだけど)でやっと空行けるよ。
カムラつえぇぇぇ。
空蝉盾2枚ならたいしたことないんだろうが、ナ盾じゃ海ディフェで光輪剣1発700〜800。
バーサクしてるアタッカーが運悪くタゲ取ったときに来ると当然4桁で一撃死。
60代も後半なら大した敵じゃないなんて言ったの誰だよｗ
69ナと74暗で挑発とハイポでタゲ回しだったよ。
限界5用に買っておいたバイルも飲んだし。
あれに比べるとミスラとクリスタルの壷はあまりに弱くて拍子抜けだった・・・
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:24 [ ceFHO7S6 ]
- >75
シフがそれぐらい動き方を変えたぐらいで時給が2000も上がるとは思えない・・・
モが開幕迎え挑発する意味が謎。横だま全盛なら忍に完全固定でいいんじゃ？
まぁサポ召のガルーダの効果を有効利用するためという考え方をすればOKか
あと、サポ召で大地は使えんよ
というか横だま有りでモンクにタゲいくのかなぁ・・・
>76
空おめっと
そしてもうすぐこのスレも卒業ですな！
カムラ戦は運に依存する部分が大きいから75でも死ぬ時は死ぬ65でも勝てるときは勝てる。
ただ70超えるとジュースとハイポのみでも特に戦略無しで普通に勝てるようになるから
大した敵じゃないって言ってたんだと思う。
(俺がやったときはこんなに低レベルのときでこんなに大変だったってのや
手伝いで複数回経験してると「こんなに楽になるのか」ってのも加味されてるだろうから)
あと壷はガ３系連打がなければただの壷割りで終了してしまうかもだけど
壷様がたまに怒りモードになるとまじで手がつけられんことが・・・
ぎりぎりの戦いで勝ったときの方が喜びも大きいはずだからよかったのでは？！
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:32 [ YKNwd0pA ]
- タイタンはサポ召じゃつかえないよーな？
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:53 [ z42iPqJw ]
- 横だま時代でこの構成でモにタゲが行く事はあるかもな
詩人いてもシルブレ無しじゃシがけっこうスカスカだろうし
dexフルブーストしてるｱﾌｫﾂｰﾌのダンスじゃ騙しの入ってないモクソの空鳴でタゲ来る。
普通に考えたら赤/召なんて意味無いし、サポ黒で闇連携にストーン打ったほうが遥かに貢献できる。
滝の下で芋やって5000行くならよっぽど釣り役が頑張ったんだろうな。
つまり詩と忍と黒以外カスってこった（藁
あと、シが何しようがPOP位置と数から見てもどう頑張っても6000もいかねぇよ。
- 80 名前： 77 投稿日： 2004/06/08(火) 16:07 [ ceFHO7S6 ]
- >79
>75のモンクはサポシなので
連携は
横だま空鳴→横だまダンス
だよね
なんで、シの横だまがある状況なのに
通常攻撃だけでモにタゲもってかれるような忍者はちょっとどうかとおもったのよｗ
まぁ横だまがちゃんと全部忍者にのってるのかどうか謎だけども・・・
後半は激しく同意
忍者いるのに赤/召のブリンクは有効に使いにくい
詩人の釣りも芋ならブリンクなくてもノーダメで十分釣って帰れる
つかその状況でシーフなら周辺芋のPOP時間管理ぐらいはしてあげなよｗ
まぁ神忍盾時の赤詩＋前衛アタッカー２人＋黒は強いよな
その分のリスクは背負ってるけどね
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:13 [ 8uc2d59A ]
- いまさら横だま時代の事を一生懸命書いてる>>75に正直ひいた
- 82 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:21 [ DJa8/NQI ]
- なるほど〜。今ごろ理解できた。
タイタンのストンスキンはサポで使えなかったわけだ。
それと、なんつーか、その
モにタゲが行く理由ってのが、こんなかんじ。
モ：くうめいけん！
シ：不意打ち、だまし討ち、ダンシングエッジ！！
技連携 湾曲？？？ダメージ
黒の？？？、マジックバースト！？？？ダメージ！
忍：天！！
技連携 闇、
黒の？？？、マジックバースト！？？？ダメージ！
芋を倒した。
詩：つぎ行くよ〜。
シ：ごめん、不意だま間に合いません；；＠３０びょ
忍の挑発（※まだ挑発できない場合もあり）
ボコスカボコスカ<中略>
モの集中
モのためる
芋の攻撃、モに？？？ダメージ
まぁ、一匹に1〜2分で終了ってことで、
連戦間隔も1分ないから不意だまチャージが
全然おいついてなかったわけで・・・。
特に忍の挑発チャージと不意だまチャージが同時に無い場合は、
しばらくモンクにタゲが行ってました。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:35 [ 9aW9ZVTI ]
- 今日は６７ＬＶの忍シ赤黒黒召でボヤかに行って来た。
天→シャークの分解締めにＭＢバースト×２を２発かまして
ＭＢだけで２５００を超えるダメージでした。
黒２人いればひゃっほ〜〜〜〜い！！
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:46 [ 0aR3NgKs ]
- >>76
ヘタレなだけだと思うけどな…
確かに700-800来るんだろうけど、それくらいで驚いてるようじゃナイトやめたほうがいいかも（後衛なら忍盾のみでやれｗ）
500-600くらう敵なんてけっこういるよ
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:07 [ bumvJ0wM ]
- 詩：つぎ行くよ〜。
普通、効率厨な詩人は釣ってきてララバイキープするとは思うけど。
赤黒いるんだし、
「とどめ連携に入るころには詩人が遠くで敵を釣ってた」のところは
「とどめ連携に入るころには次のモンスが横に用意されてた」だよな。
結局、なんだ？横だま復活クレクレなのか？
ただ、各構成員の仕事とかは勉強になるので、現在の話しでよろ
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:32 [ rTheiRxo ]
- ぶっちゃけ、このLv帯では狩場は混んででも、まぁ狩れるのでいかに特定ジョブに寄生
できるかに拘わってるな・・・
忍狩詩、特に詩（最重要）ってとこ・・グスタフ骨ならモ×2か・・ボヤならシもいいし。
漏れナシ75で今白69なんだけど、オートリーダで毎日Lv上げしてます。
最近詩が毎日ゲットでき、かつ60代は忍多いんで、ペースが速いです。
日曜は、昼からナモモ詩赤洩れ、夜は忍狩狩詩赤漏れで4万くらい稼いで果てた・・・orz
Lv67から69まであがったよ。昨日は詩人が終始見つからず、リーダーする気も沸かず、
チャットしてログアウトしたけどorz
- 87 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:39 [ DJa8/NQI ]
- >77
まぁ、2000上がるのは言いすぎだが、
1000は上がったかもってところは正直なところ。
肝心の詩人が忙しすぎで指示出す暇なかったみたいだし。
>79
サポ召還が本当にベストだったかは自分も疑問に思ってる。
赤がジュース飲んでたのは覚えてるので、
オートリフレも考えにあったのかも。
でも逆にサポ黒ってそんなにいいのか疑問。
コンサーブＭＰは確かにいいが、ＭＢはサポ召還でもできるし、
コンサーブMPで節約してもケアル使わないといけないわけだし、
オートリフレとガルーダでかなりケアルＭＰ節約できると思うが。
モが食らう180ダメくらい？x3 = ケアルIIIx3 = MP46x3
が節約できると考えると結構良くね？
>80
正直POP管理は必要なかったはず。詩人がしてたかも。
後衛の構成からして、POP&リンク上等な感じじゃね？
ララバイ、スリプル完備だし。とはいえ、
POP管理しろっつっても、できないくらい忙しかった
まだまだなシーフなわけで。。。スマン>80
>81
時代遅れスマン(^-^;)
>85
確かにララバイキープしてたな。補完サンキュ。
詩：次行くよ〜。
ってのは、今からつるぞ〜ではなく、
すでにモンクの挑発が必要なとこまで持ってきて、
キープしてるって意味やね。
後半敵が枯れててキープできないくらい過疎で、
広場を飛び出して隣のフロアから芋連れてきてた
のを目撃したときはこの詩人マジすげーと思った。
結局、横だまクレクレじゃねくて、（それもあるがｗ）
このPTでこの仕事をしたら稼げるとか、またその逆の話も
聞きたいかな。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:56 [ Dzp8bwqc ]
- つーかその「釣るべきタイミング」に都合よく「すぐ近く」に、
「適性の獲物」がPOPしていて「ライバルに取られていない」状況が毎回毎回あるわけじゃない。
釣り場に行ってちょっと探して釣って戻ってくるまでに1〜２分掛かるし、
その時点でバラが切れてる可能性が大な訳だが。
なんか最近、詩人スレでも「詩人は釣りを…」みたいのがPOPしてるんだけどその口か？
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:02 [ Dzp8bwqc ]
- たぶん87は詩人スレに常駐してる「詩人は釣りをやるべき」って
顔を真っ赤にしてる奴だと思われ。たぶんシーフの騙りだな。
まともな詩人から言わせれば、詩人が釣りに行くことはバラ切れのリスクを
背負うことになるのは分かってる。（獲物がちょっと居なかったらバラが切れる）
もちろん、５チェ目とかに飛び出して釣りに行くのはありなんだけどね。
詩人スレでかなり矛盾の目立つ理論を展開してるし、そいつを似た感じの文章なので
IDを換えて書き込んでるだけだろ。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:03 [ 2HqV8Cvw ]
- >>87
赤魔がジュース!!
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:15 [ Q3RQkmuc ]
- つか下げろクソが
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:21 [ STu4d/p2 ]
- >>90
リフレは消費40だから自分にかけるときはヤグドリのほうがいい
まあたかがレベルあげでそんなことする気合のはいった赤はいないが
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:31 [ eYL9hhPQ ]
- すみませんが、詩人スレの住人は他スレに顔を出さないように
お願いいたします
メイン詩人だが、あのスレは痛すぎ…
ここ3ヶ月ほど読んで無いけどちっとは変わったのだろうか…
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:36 [ ZVIRcN7U ]
- >>87
モンクが挑発・・・ モ/シなのかモ/戦なのかはっきりしとけ。
だいたい、横だま時代は準備ふいだま含めて開幕２回不意だまor不意だま→連携
普通だしサポシアタッカーなら、連携時横だまで盾にヘイトなすりつけてる。
不意だま回復遅れてて、開幕不意だま無しの時も、多段修正前でTPある程度ある
状態からなので、不意だま回復した頃に横だま連携になるから、これも盾にヘイト
がなすりつけられる。
サポシモンクで連携後にモンクにタゲがいくなんて信じられん。
あとは、常に迎え挑発なんでしてもらわんでもいきなし横だまとか、敵寝てるなら
後ろ立ってもらって不意だまで入るとか出来る。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:36 [ Dzp8bwqc ]
- >>93
なんで君にそんなことを言う権利があるのかどうか知らんが
とりあえずマジレスすると「痛くないジョブスレ」を探す方が難しい罠。
ってか、お前82、87の「まだまだシーフ」だろ。詩人スレで
「詩人は釣りをするべきなんだよ！」と強烈な電波理論かまして
論敗したらLV別スレに来てシーフを語って「釣りをする詩人は神」とか
言う風潮を作ろうとしてそれに失敗したら、93のレスですか？
顔を真っ赤にしてる様が目に浮かぶようですが、とりあえずカルシウム取れ。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:38 [ BjUfrKkI ]
- >>93
詩人スレが痛いって言ったら、痛くないジョブスレなんてあるの？
どこのジョブスレもループ・ネガネガな似たり寄ったりな展開になってると思うけど。
- 97 名前： 77 投稿日： 2004/06/08(火) 18:44 [ ceFHO7S6 ]
- サポシって書いてるのにモンクが挑発・・・どっちだ
180*3ダメ・・・(バーサクしてるわけでもないのにそんなに喰らうか)
POPリンク上等でもいいと思うんだけど
そしたら次戦闘(や次々戦闘)のことも考えてアビを組み立てようや
POP管理だって倒した時にタイマー計測始めるだけじゃん・・・
あぁPOP管理できるタイマー設備とかないんであれば無理か
POP管理してれば次にどのエリアで沸くか分かるから
隣のフロアだろうが釣ってこれる
赤がジュース・・・
(好意的に捕らえて)自己リフレ用のMPすら間に合わないほどの
狩りスピードってことかもしれないけど
ジュースのむ赤なんてこのレベルで見たことないよ
「コンサーブMP」も「印コンバ＋状態異常回復」も捨ててまで
その構成でサポ召(オートリフレとブリンク)にする意味が謎
詩人が釣りしてて黒が座ってるときは
一体誰が状態異常回復を？！「ポイズンブレス程度放置で＾＾；」っすか
てかこの件おいらの書き込みはこれで最後です
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:49 [ Dzp8bwqc ]
- 75＝82＝87＝93（まだまだシーフ）は詩人スレで「詩人は釣りをすべき」と延々と
語って呆れられてる奴で、こっちの長文レスの目的はおそらくは
「詩人は釣りをするべき」って流れを作りたいだけの物。
他の、「モンクとか赤の話」は適当に実際に体験したPTと思わせる為に
考えただけなので矛盾だらけなんだと思う。
マジレスするだけ無駄だと思うよ。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:52 [ a6s7W0A6 ]
- >>92
40消費してもリフレのほうがいい。
ヤグ・メロン 2mp/3sec
リフレ 2.2mp/3sec (消費40を差し引いた純増分のみ)
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:56 [ eYL9hhPQ ]
- >>97
毒は放置か、後回しだったのでは？
俺も赤/召よりも、赤/白のがよかったんじゃないとかとは思うがｗ
独占している狩り場でのPOP管理は貴方の言っている通りむずかしくない。
というか、ふつうの釣り師ならみんなやってるでしょうねｗ
俺はチェーンの区切りは明確にしてほしい派なので、そこまでやらんでも
とは思うけどね…
- 101 名前： 79 投稿日： 2004/06/08(火) 19:07 [ z42iPqJw ]
- 赤はリフレ無しだったんだろ。横だま時代ならありえる。
で、時給5000いく為にはほとんど休みなしになる訳だが、
赤/召入りでとてとてと、とて相手に延々と戦えるMPがあり
スカスカだった当時に不意だまリキャスト待ちでTP100溜まり、
不意だま無し連携を交えると時給が1000上がる火力があるんだ。
おまけに不意だまリキャスト待ちでモ/シがタゲ取るんだから
モはよっぽど神装備だったんだろうな。
ところであそこの芋って12匹沸いて16分POPだったと思うが敵足りるのかね？
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:23 [ 2HqV8Cvw ]
- >>101
>>75赤の仕事にリフレと書いてある
- 103 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:30 [ DJa8/NQI ]
- >88
>つーかその「釣るべきタイミング」に都合よく「すぐ近く」に、
>「適性の獲物」がPOPしていて「ライバルに取られていない」状況が毎回毎回あるわけじゃない。
まぁそうだな。で、結局何がいいたいの？
バラが切れること自体は、そんなにまずくないことね？
バラ切れまくり→MPが足りない ってのはまずい。
逆にバラにこだわりすぎるのも良くないじゃねーのかな？
バラ切れてMPなくなったらチェーン諦めて座りでMP補充すれば。
それが敵のPOP待ちと、ちょうどなら最高じゃね？
>88,89
まぁ、詩人に釣りをしろとは言わない。
確かなのはこんな世界を見るためには詩人が釣りをしないと不可能。
言うまでも無いが、出来ない詩人が無理に釣りする必要はない。
まぁ、確かにこの詩人は89の言う、「まともな詩人」じゃない。
動きが他の詩人と全然違い、見たこと無い動きだった。
それと、この詩人は、我が鯖でも稀代の詩人といえる人で、
かなりのチェーンジャンキーらしく、最高24チェーン行ったらしい。
詳しくは聞いてない。おな〜つよで？って聞いたら、とて〜とてとて
相手だよって返事がきた覚えがある。つよ〜とてだったかうろ覚え。
スマン
けど、釣り中のバラ切れのリスクってそんなにあるんかな？
逆にバラ切れてたかも知らんが、それならそれで、MP残りまくり
だったので赤と黒のMPの使い方がうまかったんだろうと思う。
逆に88,89に聞きたいが、バラ厨になってね？(゜ﾛ゜？)
それと、88,89が詩人が釣りをしないでバラ切らさなかったんで
こんなに稼げましたって報告をすれば、いいだけの話なんじゃね？
それか、詩人が釣りしてこんなにやばかったとかね。
自分詩人7だし、詩人スレじゃないのに詩人語ってスマン。。。<(_ _)>
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:35 [ 2HqV8Cvw ]
- >>103
なんでか知らんけど赤魔がジュース飲んでんのになんでMP余りまくりなんだ？
- 105 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:38 [ DJa8/NQI ]
- 逆に詩人について書くと88,89が変に絡んで来そうだから、
ちょと話を変えると、このときは赤と黒も普通じゃない動きだった。
赤はヘイストによるスロウ消しで、
前衛のTPのたまりが若干早くなり、連携のタイミングが早まる効果あり。
余裕があるとき以外は無理にＭＢせず、黒に任せる。
黒はＭＢとトドメの押し切り精霊以外はずっと座ったままＭＰ回復。
わざわざヒーリング中断してまで弱体してなかったような気もする。
座りとリフレでＭＰ回復。余計な魔法は使わずとことんＭＰ節約。
結論として、赤と黒がとことんＭＰを節約してたから、バラ切れが
リスクでもなんでもなかったのかもしれないなと。。。
ちなみに、シの自分がこのときのPTの最後の参加者だから、
詩人が赤と黒にMPの使い方を示し合わせてたのかもしれないが、
それがどんなものかはわからない。曖昧な記憶と想像での赤と黒の
動きは以上かな。詩人が前もって説明してた可能性はあるよ。
>90
赤魔はオートリフレ+リフレ+バラバラ+ジュースでＭＰ回復してたことに
なるな・・・。
>91
すまん、スレ違いや話の腰を折ったのなら消えるよ。
>85
もうちょっと詳しく詳細を書きたいんだが
もちょっと時間ちょうだい(^-^*)
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:41 [ OxrRuCLI ]
- >>105
> 赤魔はオートリフレ+リフレ+バラバラ+ジュースでＭＰ回復してたことに
> なるな・・・。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
釣りだ…釣りだよな…？
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:42 [ xAW50Xws ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079310776/l50
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:45 [ 9eM.Cz/2 ]
- ＞かなりのチェーンジャンキーらしく、最高24チェーン行ったらしい。
＞かなりのチェーンジャンキーらしく、「最 高 2 4 チ ェ ー ン」行った「ら し い」。
＞「 最 高 2 4 チ ェ ー ン 」「 ら し い 」。
今までの書き込み台無しにしすぎ。
俺も釣りもする詩人だけど、最高38チェーンでいいや。あと、もう寝た方がいいと思うよ。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:45 [ BjUfrKkI ]
- というか、今ならバラバラってさほど重要ではないかもしれないけど、
横だまﾏﾝｾｰな時期の話だよね？
あの頃って今ほどMPヒーリング+装備もお手軽じゃなかったし、
バラバラってのはかなり重要な存在だったと思うんだけど。
なんで横だまﾏﾝｾｰな時期にバラ切らす様な詩人てのはなあ・・・
あと、リフレとジュースは重なりません。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:47 [ ZjOsikdQ ]
- > 赤魔はオートリフレ+リフレ+バラバラ+ジュースでＭＰ回復してたことに
> なるな・・・。
釣りだよ・・・・リフレとジュースだよ
見たこと無い動きだった詩人と普通じゃない動きだった赤と黒
すごいね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 111 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:53 [ DJa8/NQI ]
- >94
スマン、モ/戦だった可能性高い。モ/シは別PTの不意だま蒼龍脚すげーで覚えてたかも。
モ/戦のDAと蹴撃でサポ侍の黙想TPと追いつく追いつかないのいい勝負してた覚えが。
当然忍は空蝉でTP遅れるから連携2回に一回ペースで参加。
最初に横だましないのは、後ろだまの方が簡単で確実で早い。
あと一秒二秒で不意だま切れそうだってときに横だまの位置取り
出きるほど自分はうまくない。普通の後ろだまだとスムーズにできた。
それほどのスピード感で狩りまくってた。
今思うと、94の言うように最初から横だまでも良かったなというのが、
まだまだシーフってことで。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:56 [ 2jpq/0tY ]
- すげえなあ こんだけボロがでてくるやつ久しぶりに見たｗ
きっとその見たことのない動きの詩人はBRDじゃなくてDRK/BRDだったんだよ
で、赤と黒はRDM、BLKじゃなくてRNG、DRKっていう 超前衛PTｗ
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:56 [ t363WFMo ]
- 釣りというよりFF自体やってないのでは？
リフレとジュースが重ならないのなんて常識以前の問題だし
知り合いの伝聞とかで書き込みしてるとしか思えないんだけど
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:05 [ Bza4x6OE ]
- 混み混みなら詩人も釣りに行くけどな
28チェーンとかできるくらい敵余ってる時は行かないと思われ
普通はシorサポシ前衛or忍が釣り行くわな
- 115 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:10 [ DJa8/NQI ]
- >104
８チェーンいってＭＰあまってるこっちが聞きたいよ。
だいたいみんな、一つ忘れてね？
おれが作戦たてたわけじゃなくて、たまたますげー詩人リーダーがいて
そのＰＴに居合わせた１シーフってこと忘れてね？
おれはシーフだから、赤、詩人、黒の詳細は、わかんねーけど、
確かこんな感じだったぞ！ってのを伝えたいだけだよ。
まぁ、戦術やったこともなくて、うそだとか言って煽ってる奴らは、
こんな世界は見れないってことは確かだろ？
確かにうろ覚えでウソ書いてるところはあるが、
全部が全部ウソじゃない。
>109
そうだったのか、サンクス。
自分赤じゃないからわからんかった。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:20 [ Bza4x6OE ]
- このレベル、シーフ混みで8チェーン行くかねぇ・・？
mp余ってるって事は忍盾かな。シーフ入れる意味あまり無いが
普通8チェできるくらいの火力で乱獲してると敵が枯れる
唯一行きそうなのがテリガンのコカを独占できた時か
つよ〜とてくらいの強さならいけるかな
まぁストナでmp枯れそうだが・・
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:29 [ eYL9hhPQ ]
- >>116 正直きついかと
まぁ ボヤの滝下広場独占なら4000ｵｰﾊﾞｰ(PT構成に
よっては5000ｵｰﾊﾞｰ)のｽﾍﾟｯｸを秘めてはいるが
24ﾁｪｰﾝで台無しだねぇ
>>まだまだｼｰﾌ
ちなみに、このｽﾚのﾚﾍﾞﾙ帯にもなっている人は当然知ってるが、
とて２含む24ﾁｪｰﾝは不可能。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:36 [ hqAFtp0I ]
- 最高２４チェーンって、普通にやってたら、その前に敵が尽きる値ではあるが、
話のネタとして出たということなら、「フルアラレベル上げ大作戦」でやったん
じゃないのかな？
とはいえ、１ｐｔのノルマが８チェか、楽相手に乱獲の中に低Ｌが混じってる
状況なら、何とかいけそうって感じかな。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:44 [ eYL9hhPQ ]
- >>118
それなら全然わかるけどね〜
たしかシタラバでも以前、ﾚﾍﾞﾙ上げ6人で21ﾁｪｰﾝの
報告はされてたね。SS付きで。
あれの強さはなんだったかなー、とては混じってなかったと思うけど
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:49 [ RA2tyUuM ]
- >「コンサーブMP」も「印コンバ＋状態異常回復」も捨ててまで
>その構成でサポ召(オートリフレとブリンク)にする意味が謎
純粋に使えるＭＰという点だけで考えるならだいたい
オートリフレ＞コンサーブ＝印コンバ
ＭＰＭaxUP＋30召耳で黒よりＭＰ60以上増えるんでコンバの効率も高い。
ま、ケアルガでできる節約、アスピルですえる分、真空での節約も考えるべきだし、
状態回復や精霊印の利点ってのもあるけどな。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:52 [ hqAFtp0I ]
- なんか、独占、白抜き、忍有り、黒有り。吟有りで時給５０００って不可能でもな
い気がするな。
実際に８チェするなら、吟が釣りにいかないと不可能ってのもわかるわけだが、
そこまでやる必要が無いのも事実ではあるな。
まぁ、中の人たちが例にあるほどスキル高ければ、普通に時給４０００取って
ると思うわけだよ。凄いのは認めてもいいが、野良に求めるのは平均的なスキル
な訳で、この話が事実だとしても、結論は「すげぇやつもいる」でFAかと。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:06 [ fry9F732 ]
- まだまだｼｰﾌ氏のＰＴは66忍モシ赤黒詩で、横だまの時代
芋って事は全部とてくらいか？
黒は属性杖も無いしでペースに追いつくの大変だったろうなぁ
滝下は水で芋止まってチェーンしづらい。
余程釣りの人が上手だったんだろう
釣りが神で独占なら一応5000くらいは出ると思う
８チェも釣りが神ならなんとかなる。
もはや人間の領域を越えてる気もするがナ〜
俺には芋のタゲ切らさずに毎回持ってくるのは無理だなぁ
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:35 [ trSnHnok ]
- 忍詩シ入りPTで狩りはじめてから狩り終るまでで時給5000は行った事ある。
詩人が釣りしなくても倒す間際にシが釣りに行くだけでいい。
でもボヤの滝の下じゃきついと思う。敵が少なすぎる。
時給5000ってことは15分で1250稼ぐんだよ？
あそこの芋は16分ポップで12か13匹くらいかな。
とてだとして15分で5チェーンしても1000くらいじゃないかな？
やっぱ敵が足りない
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:04 [ eYL9hhPQ ]
- 手前通路２，奥通路２、奥陸３？、真ん中陸２，手前陸３？
ぐらい？
独占なら、奥殲滅 手前殲滅っていう形でやれば、十分稼げるかと。
まぁ攻撃力あるPTじゃないときついですがね
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:08 [ Dzp8bwqc ]
- 何度も言うようですが「まだまだシーフ」とか言う奴は
ちょっと前から詩人スレで「詩人は釣りをやった方がいいんだよ！」とか
頑なに主張しつづけてる奴です。
75,82、87、93、103、105、108全ての書き込みを良く見ると分かりますが
彼が主張したいのは「詩人は釣りやるべきだ！」と言う事だけです。
その他の赤の話、モンクの話等々はいかにも自分の実体験であるかのように
捏造しただけと考えられます。まあことさら書かなくても「28チェーン」、とか
言い出してるのでよくお分かりだと思いますが。
ちなみに詩人スレでのこいつのレスは現行スレの63,86、98,100辺り。
更にちょっと前のLV70スレでも粘着しています。（LV70スレVol12で登場）
ここの309での書き込みが最初で、それを否定されたのに憤慨して
以降200レスに渡って脳内FFで矛盾だらけの理論を主張しつづけています。
何度も言いますが、この「まだまだシーフ」は、過去のLV70スレ、現行の
詩人スレで粘着してる「詩人は釣りに向いている」と主張したいだけのアフォです。
全てが捏造PT報告だと思われるので相手にしないほうが良いかと。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:24 [ fry9F732 ]
- 確かに詩人が釣り行った方が良い状況もあるけどな
説明してからじゃないと混乱するし、タイミングも難しいから
上級者向けかな、素人にはオススメできない
しっかりした装備でしっかり歌ってくれればそれだけで満足。
忍者や詩人は負担かけすぎるといけないから、無理に
釣る必要は無いよ。ほとんどチャットできなくなるし
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:24 [ iUrxQ2TA ]
- 横だま時代は誰がなんと言おうと
戦シ狩白赤詩でトンボやるのが一番稼げた
横ダマ時代の黒はぶっちゃけ要らなかっただろ狩人いればｗ
つーか黒じゃまｗ赤詩でMP溢れさせて戦士に無理やりシルブレ盾させて
白がケアルシャワーして、横ダマで無理やり固定してシルブレメヌメヌで
狩人とシーフで無理やり削り切るという戦術が基本だっただろ？ｗ
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:25 [ eYL9hhPQ ]
- ホントあそこは隔離してくれ〜
では去ります
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:29 [ fry9F732 ]
- >>127
横だま時代も一番稼げたのはモモモでグスタフだったな
ボヤは混みすぎでそれどころじゃなかったよ
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:32 [ fry9F732 ]
- まぁ黒いらなかったのは同意
ってか黒入り込む隙間がなかったな
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:02 [ qGyo5AOo ]
- >>125
そいつの事は知らんが
横だま時代（というか、シルブレ時代）
戦シ竜赤白詩で、詩人が釣りやる人だった時、初めて時給５０００行ったよ。
シルブレ＋スキュア＞ダンスの後、メヌメヌバラバラで詩人が釣り行って
一分後、TP１００前後で敵が死んで、既に詩人が次の獲物を釣ってる。
詩人が敵見つけてなかったら、戦シ竜も全員釣りに行く。
今でもできる気がする。
スキュアで向き変わるので横だまは必要なかったし、通常不意だまも必要無し
シルブレは効果下がって命中自体は上がった。
PT次第では詩人が釣るのは、良い戦術だと思うけど・・・
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:03 [ rdxsGe1A ]
- >>124
意味わからない
時給5000稼いだって書いてあるから計算した見たんだけどｗ
さらにシフが戦い方変えれば6000行ってたかもって書いてあるわけで・・・
>>127
暗黒がしっかりしてる人なら狩暗戦の方が稼げました。
いつでもWS打てる感じなので芋は不意だま無し連携で瞬殺
トンボに不意だま連携です。
あの頃の戦詩ありのギロは本当に凄かった。今は激しく微妙だけどｗ
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:11 [ Chn4oDXA ]
- 横だま時代の話な上にツッコミどころ満載のレスに
こんなに食いつくなんてヒマだな喪前らｗ
横だま時代なのにモンクが開幕迎え役、しかもモ/シって時点で
こいつの記憶があやふやだってことはわかるだろ。
なら最初のレスの時給５０００もしたらばの法則適用でいいだろうよ。
そもそもコイツは６６ＰＴの６４シーフだぞ。
しかも最初のレス、結局何言いたいのかさっぱりじゃねーかｗ
それより何より、詩人は釣りをやった方がいいんだよ！の
主張だから無視しろと主張し続けてるやつはなにがしたいわけよ。
別に詩人が釣りしてもいいじゃねーか。
そんな理由つけなくてもアホなら放置だし面白ければ弄るぞ。
- 134 名前： 131 投稿日： 2004/06/09(水) 00:19 [ qGyo5AOo ]
- 追記
６５PTで坂のイモを１PTで独占。
イモが徐々に減っていって、２時間かけて初めて枯れた時に10000稼いでた
とにかく次の敵を探すのが大変だったんで
詩人が先行で釣りにいったんで、時給５００程上がった感じでした。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:37 [ Chn4oDXA ]
- 時給４０００以上稼ぐ時ってのは敵キープしとかないと難しい。
だからマジですげー効率厨たちのＰＴに入ると
詩人どころかナイトも竜もみんな釣りに行くよ。
（そういうＰＴじゃ竜ってなかなかいないけど、要はヒマな奴全員ってこと）
んで、３リンクぐらいさせたら、ララバイキープで順次倒していく。
当然詩人殴られちゃうんで、アタッカー陣はなるべくサポ戦にして挑発。
ナイトはケアルしまくりで寝てる敵にもヘイト蓄積させる。
たぶん、忍者が盾だとこれは上手くいかないと思う。
ただし、この方法は欠点もいっぱいある。
１．事故って詩人が死ぬと全滅すること。
まあ、マンドラＢＣみたいなもんだな。
しかも速攻命なんで構成上白はちょっと入れにくい。
だもんで全滅すると周りに迷惑かけまくる。
２．休む暇がない
赤黒召以外ほぼ全員釣りに行かなきゃいけない。
キャンプ地も安全じゃないところを選んだ方がチェーンしやすいため
チェーンの谷間だと思ってても、敵が沸いて戦闘余儀なくさせられたり。
トイレに行くって言ってもダメって怒られる。
３．みんながみんなこんなことやってると敵枯れる。
他所のＰＴが取ろうと思っても、ナ詩が既にヘイト稼ぎまくってるので
はがれちゃくれない。下手すりゃＭＰＫ扱いされるから釣れない。
やる時は自己責任って感じかね。
- 136 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:45 [ YPM1zUzE ]
- >112
だから、自分はPT内の１シーフであって、PT内の全容は知らないって。
頼むからその程度で聞いてくんね？当然ボロが出るわけで。
ひたすら不意だまの時間とTPと黙想をやらないといけなくて、
ロットすら見る暇も無かったよ。
>113
伝聞程度で聞いてくんね？
できねーってやつも実際やったわけじゃなくて空想や卓上計算で
できないって言ってるわけだから、同じくあてにならないんじゃね？
自分が体験したことを、相手に体験させることはできないんだから。
しかも、ここの連中ってやるまえからできねーできねーばっか。
当たり前のことだけど、やらねーものを、できるわけねーって。
まぁ、そうはいっても66のジョブねーと実践できないわけで、
自分としても、実際やってみて結果を書き込みなさい、とまでは言えない。
>114
普通はそうだな。普通は。
それで自分でﾁｪｰﾝ組み立てて釣りして自給3000-3500行ったときは、
すごくね？って思ったが、詩人にその上を行かれたわけで。
>116
過去ログ読んでないのかよ・・・。
>117
ひとつ忘れてね？
とて２含む24ﾁｪｰﾝは「117には」不可能。
シの自分にも不可能だがな。
まぁ8チェーンしてＭＰ6割残ってたことを考えたら、
この詩人なら24ﾁｪｰﾝもやりかねんと思っただけで、
真偽はその詩人ＰＴ参加者と神しかわかんね。
>120
>121
普通に判断したらその結論に達すると思うんだが、
常識以前のそこがわからない人が多すぎるね。
逆に詩人が釣りやらない理由を教えて欲しいんだが。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:48 [ fIl/TvUk ]
- 今更よこダマなんてどうでもいいだろ
というかシーフなんてどうでもいいだろ
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:48 [ r.r1ho/o ]
- やめて・・・何この状態・・・これ以上シーフの評判下げないで・・・。
よこだま時代のことなんてなんで話でてきたんだよ・・・。つーか釣りは俺らの仕事だろ・・・。
詩人とか忙しいジョブになんで釣りまでさせようとするんだ・・・・糞かおまえは・・・。
- 139 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:52 [ YPM1zUzE ]
- >123
あのフロア独占(朝6時から)で、芋が枯れたのは覚えてる。
んで、滝の反対側のトンネルの方から詩人が芋つってたのを覚えてる。
だから、16分で12匹は狩ってたことになる。
これはもしかしたら、１ＰＴライバルが9時に来てからかも知れない。
キャンプ場所は、Ancient Goobbueを見てたのを覚えてる。
- 140 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:55 [ YPM1zUzE ]
- >138
させてねーし、しろとも言ってない。釣りはシーフの仕事だ。
詩人リーダーで勝手に釣り始めた。自給5000行った。これだけ。
深読みとか先読みしすぎで誤解すんなって。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:56 [ P/ngZ1kE ]
- ＞３リンクぐらいさせたら、ララバイキープで順次倒していく。
それ敵が弱杉。旨くもなんともない
とてとて混みなら普通に破綻する。ララなんて普通にレジあるしな
まず詩人がララ入れまくった敵を、どうやってナイトがタゲ取るのか謎杉
キープなんかしなくても普通に4000くらいは行くでしょ
やってる敵倒せそうになったら、シーフなり詩人なりが
敵探しに行くベスト。
- 142 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:00 [ YPM1zUzE ]
- >125
捏造すんなって。
自分は詩人に釣りしろとは言ってない。
自給5000稼いだPTは詩人がつりをしてた。と報告しただけ。
そこを125が勝手に脳内で、
↓自給5000のPTは詩人が釣りをした
↓詩人は釣りをするといい。釣りしないといけない。
↓まだまだシーフは詩人に釣りをしろと言った。
こういう捏造みえみえなんだけど。。。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:01 [ NC/oiAFs ]
- で、コイツは何が言いたいんだ？
そこまでの効率厨なら
ヨコダマ時代にLv62ならとっくに卒業してるだろうし
多段TP修正や何やらで、
時給も下がってるのは事実だし・・・。
＞逆に詩人が釣りやらない理由を教えて欲しいんだが。
って事は、詩人が釣りに行くべきだって話？
どっちでもいいんじゃネ？
行きたい奴は行けば良い、慣れてないならヤメトケ
それだけだろ？
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:05 [ P/ngZ1kE ]
- ＞まだまだシーフ
まず今までに突っ込まれてる所を要約すると
・水ばかりで芋のタゲ切れまくる滝下は、釣りに時間がかかる
・８チェーンするには火力が足りない
・そもそも８チェーンできるほど芋がいない
こんな所か。納得いく説明ヨロ
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:08 [ 2g1.IVYY ]
- 横だま時代の話ですか…。
古代ドーモの場所で獲物は芋。
lv62-63忍戦シ侍白吟で時給6000超えたなぁ〜
サポは戦が侍、侍が狩でシルブレメヌメヌ
連携がサイド＞ダンスだったかな。
まぁ１チェーン目から200超えるわけで…
貸切だったからウマーでした。
一人が64になってから6000超えなくなりましたが…
初めて経験値300ってのも見ましたよ。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:09 [ N3N2m8lw ]
- すごいＮＭがＰＯＰしましたね
>>132
かもね、おいらが始めて５チェ３００体験したのは戦暗狩赤白詩ＰＴだったし
安定度はシの方が上だったけどチェーンの追い込み能力でシより暗に軍配が上がる感じ
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:10 [ Chn4oDXA ]
- >>136
喪前さん、まだいたのかｗ
横だま時代の話を今更言ってもしょうがないだろ。
実際やってみろって言ってもやれないだろ？条件違いすぎる。
そんな突っ込まれるだけのこと書いて何が言いたいのよｗ
昔はこうすればこうだった！
ただそれだけの話なら何の益もないと思うんだが。
>>141
正解。ｽﾚ違いだけど、実はLV74の時の話なんだ。
だからこうするしか4000以上行く方法がなかったんだろう。
60代なら、早めに釣って普通にﾁｪｰﾝした方がいいんだろうね。
ちなみに詩人がﾗﾗ入れまくった敵でもﾅｲﾄはﾀｹﾞ取れてた。
ﾗﾗ入れまくったって言っても、せいぜい4回程度だし。
BCだって最終的にﾀｹﾞ取れるだろ？
詩人は生と死の境を見ることになってたけどさｗ
- 148 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:18 [ YPM1zUzE ]
- >135
そうそう、ホントは前衛みんな釣りしなきゃいけないのに、
あまりの忙しさにシの自分が釣りできないくらまだまだだった。
それを全部詩人が釣って来てくれてたわけで。
枯れたあと、湧いた芋を自分が釣ったのを覚えてる。
その後1時間くらいは枯れ過ぎでPTやめるまで、
釣りできる余裕があった。
１．については、ガルーダの真空の鎧がリスクを軽減してくれてた。
２．ホントはシの自分が釣りしなきゃ行けなかったけど、
その詩人は一人で釣り切ってた。まじすごい。
シ出身の詩人だったのかもしらん。
トイレはマジ我慢してた。6時から10時の4時間で一回トイレ休憩。
チャットする暇もない。ロットインもできなかった。
３．早朝だったからできたのかも。
- 149 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:21 [ YPM1zUzE ]
- >135
１．について補足。
Ancient Goobbueを西に見る水溜りの中でキャンプだった。
水の中に芋わかないし、逆にわざとヘイト取って置いて
水の中を連れて走り回れば芋のヘイトを切ることもできた。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:34 [ fIl/TvUk ]
- 過去の栄光に浸るのは自分ひとりでやれよ・・・
今の60台スレには関係ないだろ
いまやシーフはいらね〜ジョブだ
横ダマ時代にいくら時給が出たとか今には何の関係も無いから。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:36 [ KBJoMcXw ]
- >>136
>伝聞程度で聞いてくんね？
伝聞程度で聞くと、時給は５０００から３５００に下がるものとおもわれ
ということは詩人にまで釣りをさせておきながら時給は３５００
悪くないけどね
- 152 名前： まだまだ黒魔 投稿日： 2004/06/09(水) 01:39 [ 63AuO0Lk ]
- 昔の黒魔はなぁ
ソロで200の敵に楽勝だったんだぞ
デジョンもなかったんだぞ
あとは忘れた
- 153 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:41 [ YPM1zUzE ]
- >144
まだまだな冴えないシーフの俺だと、がんばって自給3500
ってのを念頭においておいてくれよ。
＞まだまだシーフ
まず今までに突っ込まれてる所を要約すると
>・水ばかりで芋のタゲ切れまくる滝下は、釣りに時間がかかる
どうせ水でタゲ切れるので、リンク上等で釣っても大丈夫。
また帰りは遅いのでキープに便利だったと予想。
>・８チェーンするには火力が足りない
自分が計算してもあてにならないってのがオチじゃね？
信頼のある人が計算してくれよ。どれくらい火力が足りね？
>・そもそも８チェーンできるほど芋がいない
結論：冴えないシーフがわかるわけなくね？
また、自分はあてにならないって言われてるんで、
答えたとしてもまったくあてにならなくね？
ただし、12匹いるとの書き込みもあるので、
物理的に可能では？
逆に、「8ﾁｪｰﾝできるほど芋がいない」って意見の方は、
あそこの芋は6匹なので、8ﾁｪｰﾝできません。
というような具体的な書き込みが無いがその根拠は？
>こんな所か。納得いく説明ヨロ
こんな所か。納得いく説明ヨロ
ちらほら自給5000以上の報告が来てるね。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:56 [ KZq6NVzA ]
- ｼｰﾌは雑魚すぎ
邪魔
弱い
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:04 [ P/ngZ1kE ]
- >>153
６チェーン以降は俺の記憶が確かなら１分だった気がする
１分ですよ、旦那。
８チェーンって事は３分で３体倒した計算
バーサク切らさずに３体倒せますか？
- 156 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:09 [ YPM1zUzE ]
- >154
ほうほう、そのこころは？
確かにソロじゃ話にならない。
他のジョブは詳しく知らないが、
圧倒的に通常攻撃のダメの差がある。
不意だまあっても、総ダメ負けてるような気もする。
どっかに具体的な数値ないかな・・・。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:19 [ KBJoMcXw ]
- ｳﾞｧﾅﾓﾝでみてみたら チェーン制限は
６０以上で７０秒だった
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:25 [ YvzPttR2 ]
- 75 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/08(火) 14:41 [ DJa8/NQI ]
82 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/08(火) 16:21 [ DJa8/NQI ]
87 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/08(火) 17:39 [ DJa8/NQI ]
103 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/08(火) 19:30 [ DJa8/NQI ]
105 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/08(火) 19:38 [ DJa8/NQI ]
111 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/08(火) 19:53 [ DJa8/NQI ]
115 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/08(火) 20:10 [ DJa8/NQI ]
136 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/09(水) 00:45 [ YPM1zUzE ]
139 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/09(水) 00:52 [ YPM1zUzE ]
140 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/09(水) 00:55 [ YPM1zUzE ]
142 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/09(水) 01:00 [ YPM1zUzE ]
148 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/09(水) 01:18 [ YPM1zUzE ]
149 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/09(水) 01:21 [ YPM1zUzE ]
153 名前：まだまだシーフ[] 投稿日：2004/06/09(水) 01:41 [ YPM1zUzE ]
無職でも、もう寝たほうがいいと思うよ。
- 159 名前： ふつうのシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 02:49 [ YqnGmEtg ]
- (;´д⊂)
- 160 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 03:15 [ YPM1zUzE ]
- >155
googleでチェーンボーナス 経験値表で調べたら、
Lv60〜＆５チェ以上は70秒って書いてたので、それで計算すると、
毎回の戦闘では可能
空鳴拳（400くらい？モンクさん補完よろ）
不意だまダンス（600〜800＋200〜600くらい？）
ブリザドIIかブリザドIIIかウォタガIIIＭＢ800くらい行く？（←黒さん補完よろ）
天（400+400行かないくらい？忍さん補完よろ）
ブリザドIIかブリザドIIIかウォタガIIIMB600くらい行く？
シーフのTP計算
ダンスでTP15〜25%平均20％と仮定
黙想で24%か36%稼ぐと仮定
20%＋24%あと一分間に55%程度稼げばよい計算
チキンナイフ一回の攻撃に対して5%増えるとして
攻撃回数に換算して55/5=11回
秒数にすれば33秒。
ミスとトリプルアタックを勝手に相殺して
33秒あれば連携行けることになる。
つまり、一分一連携はシ/侍にとっては余裕。
後はモンクだが、詳しくないので、溜まるってことで。
1分一体いけそうじゃね？
芋HPどれくらい？
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:22 [ JWSxfkzc ]
- >>99
遅レスだが、ヤグドリは3秒2回復だが効果時間3分だよ。
リフレは3秒3回復だが効果時間2分
だから自分にかけた場合の回復量はリフレ＝ヤグドリ
BC等では赤もヤグドリ本当は持参してきて欲しいんだけどね。
コンバあるからってバイルやバイル+1持ってこないし。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:24 [ YvzPttR2 ]
- >>160
無職なんてモンでもないな。友達いない引きこもり理系中高生だろう？
数字は好きみたいだが、仮定が多すぎる自論に疑問を持たないあたり、あまりにも幼い。
あと、元々の目的はなんだったのか忘れてないか？
説得力を持たせるためには、指摘された矛盾点を埋めることも必要だろうが、
論点がずれているよ。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:52 [ UO8EWH3w ]
- >>161
>リフレは3秒3回復だが効果時間2分
効果時間２分半、トータル回復量１５０じゃねぇの？
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:09 [ AQ1Nsbs2 ]
- まともなシーフが釣りをすると、詩人が釣りをするより
時給がアップする、事故も少ない
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:29 [ T7TrcqEk ]
- >>161
切らさずにかけ続けた場合、10分あたりの回復量は
リフレ→６００−１６０＝４４０
ヤグドリ→４００
になる。1回使って後は使わんならともかく、使用し続けるもんなんだから
リフレのほうが優秀ってわけだ。
ま、リフレの詠唱長いんで時間勿体無いって話もあるが。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:29 [ kA4ql4wU ]
- >>163
正解ッ
リフレより性能のいいジュースは無い
けど詠唱の間すら勿体無いような場合はヤグドリを飲むこともあるな
なんたらシーフって奴いい加減引っ込め
無理だと思うが必死に相手を納得させたとしてどうなるん？ｗ
正直どうでもいい話だしスレの無駄
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:09 [ O5St5OCI ]
- なんで過ぎ去った過去の話でこうも盛り上がるんだ？
糞シーフはさっさとどっかいけ。
時給だけなら核熱骨ファン時代の方が狂った数値出てたし、
過去は所詮過去。
それよりも今の芋坂だの滝下で、時給4500出す方法考えてくれｗ
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:13 [ pdCUMSUY ]
- 独占で神構成で神釣り士がいれば可能
３番目が一番難しいが
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:15 [ BCApadfE ]
- ところで時給5000って割と簡単に出せると思うんだけど、したらばで無理とか言われてるのはなんで？
狩場独占
高火力（狩と黒
豊富なＭＰとサポート（赤と吟
キャンプの近くに敵がいる
忍盾（ナ盾でも可？
そこそこのスキル
この条件を満たすのもそう難しいことじゃない
Ｌｖ60-69にあわせると
Lv60テリガンラプトル
忍狩狩赤黒吟
ADD上等で海岸キャンプ
Lv63テリガンコカトリス
忍狩狩赤黒吟
ADD上等でキャンプ
Lv64トゥーリアフラミンゴ
忍狩狩赤黒吟
Lv66トゥーリア壺
忍モモ赤白吟
時給5000なんか楽にいきそうだろ？ｗ
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:21 [ O5St5OCI ]
- 狩り場が独占できる時間帯に、そのメンツあつまらねーよｗ
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:23 [ pdCUMSUY ]
- 倒し終わる前に次の敵を釣ってくるくらいのことしないと5000越えは無理
1人手抜き装備が混じってるだけで無理
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:26 [ KBJoMcXw ]
- ２PTくらいしかいなくて、枯れること無し＆近いときもokなコロロカミミズでも
４０００位が限度なのかな
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:27 [ O5St5OCI ]
- >>171
忍狩黒誌の４ジョブが揃えば、そこまでピーキーじゃないが、
揃わないし、敵足りないのが現実。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:29 [ ggQjPPI2 ]
- >>172
コロロカミミズは5000いった。
ただ、すぐLV上がって戦力と取得経験値の変動が激しいので
比較対象にはしにくい。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:38 [ kA4ql4wU ]
- 5000とか言っても大体は4500程度じゃないのかねぇ
構成、味方のLv、敵の種類、敵のLV、環境等が揃わないと5000超えは難しい
美味い狩場ってのは腐り始めのとこが多いから
Lvが上がり始めると時給ががくんと落ちるんだよな
140〜とか157〜が下限の狩場が大体美味い
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:40 [ BCApadfE ]
- コロロカミミズなんて時給4000とかあくびが出るほど楽
時給6700が最高記録
Lv15
白赤召狩狩忍…？構成の記憶はあやふや
ただし、開始1時間だけね
そのあとは稼ぎは加速度的に下がるだけ
Lv15-16でnext3万とかなら時給7000で3時間できるとは思うがｗ
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:52 [ ggQjPPI2 ]
- >>169
簡単だと思うなら、がんがんやってみてRepとレポートよろ。
5000は無理ではないけど、実際条件厳しいと思うよ。
間隔の大きい武器を使ってるジョブは、ミス１発でTP100%までの
時間が結構変わるしね。
いままでやった感じ
時給1000・・・orz
時給2000・・・まぁ、ぼーっとしてるよりはよかった。
時給3000・・・とりあえずノルマ達成。
時給4000・・・今日は稼いだなぁ。
時給5000・・・疲れた。
てな感じかな。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:53 [ 9nR5Afhs ]
- 忍狩黒で固定組んでるけど、時給4000なんてまずい方だったぞ
時給4000程度の時の会話
/l 今日は他3人が微妙だね
/l だねー。今日は早めに切り上げるかｗ
/p すみません。あと30分でいいでしょうか？
こんなことも…
忍者と少しnext差が広がったから野良で誘われてレベル上げしたけど
時給3500とかでうまーーとか言ってんの。やる気でねーーー
/p 今日はまたーりですね＾＾（もっと効率上げろやッ
/p すごく稼げてますけどね!!（PTめん
/l このPTだめすぎ…時給3500程度で満足してるし…
/l 盾はヘタレだし、黒はケアルばっかりだし…構成はおじなのな〜
差が埋まるくらい稼いだら
/p すみません。あと30分でいいですか？
ちなみに最高記録は深夜のボヤで時給6000
忍狩暗白黒赤
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:54 [ mKMeP3Q. ]
- まぁ、このレベル帯だと１回のレベリングで上がるのはせいぜい１レベルだから、
それほど気にしなくてもいいんだけどね
低レベル帯だとレベル上がってﾏｽﾞｰになることはあるね
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:01 [ ggQjPPI2 ]
- >>178
ちゃんとRep張ってくれ。
叩かれそうとか言って、釣りかもしれんが、酷いLS会話だな。
稼ぎ悪かったらみんな他のメンバーの責任かよ！
4000でまずいって、いつも狩場独占な廃人さんは違いますね。
まぁ、こんな時間にここに書き込みしてる漏れも微妙だが・・・orz
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:02 [ O5St5OCI ]
- >>178
>ちなみに最高記録は深夜のボヤで時給6000
>忍狩暗白黒赤
楽しそうな脳内ＦＦですね^^
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:05 [ p7CECAmA ]
- 水増しされた脳内時給の話で自慢されてもな。どうでもいい。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:06 [ O5St5OCI ]
- >>180
落ち着けよｗ時給を上げるキージョブ（と、俺が勝手に思ってる）
４種のうち３種が固定で、書き込み主の内容見る限りスキルもしっかりしてるなら、
毎回時給4500ペースはマジで可能ｗ
もちろん狩り場の状況に左右されることが多いがなｗ
4000でまずいはまぁ言い過ぎだろうがｗ
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:09 [ kA4ql4wU ]
- 白黒赤で6000は正直無理しょ
黒のMPが持たんよ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:17 [ ggQjPPI2 ]
- >>183
まぁ、どうでもいいが本文ちゃんと読んでからメール欄書いて下さいな。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:37 [ 2nStL/U6 ]
- >>184
黒よりも相当節約しないと赤のがもたないな。黒は狩人いればある程度任せて
座ってられるからＭＰは問題ないかな。超連戦だとうまく節約＋ヒーリングしないと
赤はコンバマニア湾可能性が高い
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 07:28 [ 2ramCC4c ]
- 良構成で狩場独占できれば５０００くらいは行くっぽいよ。
ここでいう良構成とは、瞬間火力ありＰＴな。通常削りＰＴだとなかなかきついと思うから、狩人欲しいな。
読んでる日記でrep張ってるとこがあるんだが、５０００近く〜超えrepは結構あったと思う
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:30 [ AmTa5Yjo ]
- 詩人が釣りを出来る状況なんて限られてるじゃん。
詩人が釣りをしたらどうやってもバラが切れるぞ。
しかも、数秒切れるとかじゃない。ちょっと釣り場が遠ければ
分単位で切れる。
MP溢れてるからいいじゃん、とか言うかもしれないが
その溢れてるMPを赤か黒が精霊に換えて敵を即効で倒した方が良い訳で。
メインで詩人をやってる奴なら分かるが、釣りはやろうと思えば出来るよ。
ただ、バラードを含むエレジーがレジラレタ時の歌いなおし、スレの書き換え、
戦闘後半の敵がWSを連発してくる時の範囲に備えたケアルガ、
回避アップ等に備えたフィナーレ、全てがおろそかになるし
それなら「戦闘途中」って条件付でもシーフが釣りに行った方がまだマシだと思う。
シーフならTP溜まりやすいし、どうせ不意ダマリチャージでTPが100を越えることも多いしね。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:44 [ Dhf.G/yQ ]
- まだまだシーフとか言う人、何でこんなに必死なの？
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:10 [ hTnevLmc ]
- >>189
無職で暇だからだと思われ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:41 [ u0mC9THo ]
- >>190
でも>>158の書き込み時間見るとちゃんとメシと風呂は入ってるみたいだし、まだ人間らしい生活送れてるかもｗ
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:12 [ dl/SZHpI ]
- 無職でＦＦある意味うらやましい
上司の目を盗んでこんなトコ見てる俺って
- 193 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 10:15 [ YPM1zUzE ]
- >162
まぁまて。仮定で出した数字はかなり大雑把だが、結構妥当じゃね？
162が、「いや、そこはせいぜいXXXダメ程度だろう」と具体的な数値を出して反論できないなら
仮定が消えた実際の数字出しても同じことの繰り返し。議論にならなくね？
自分は矛盾点を指摘されたと勘違いしてるようだが、
・一曲にかかる時間が8秒、移動に4秒程度。マドマドバラバラで40秒前後。
一回かければ2分持続。120秒-40秒で役80秒は歌わずに済む。
この80秒のあいだに2匹用意すれば歌の効果を切らさずに済む。
・8チェーンする火力が無い。（←まず火力が無い論拠を挙げよ。説得力が無い。）
・8チェーンするほど芋がいない。（←論拠を挙げよ。説得力が無い。）
矛盾点を指摘したつもりかもしらんが、その指摘自体の論拠が全然ないよ。
もともと説得しなくても、経験上わかる人はわかるし。
実際の計算出してもわからない人はわからないし、
信じないと思うよ。実際体験して見れとしか言えないけど、
信じない奴は体験できないわな。
細かいことは１シーフの俺にもわかんないし、
神詩人だけが知ってるってことよ。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:22 [ iM2PFigw ]
- 3時に寝て10時に起きて即したらばデスカ。。
シーフについて語る前に、生活を何とかした方がいいと思われる。
- 195 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/09(水) 10:26 [ YPM1zUzE ]
- >189
自分でもなんで必死になって説明してんだか
わかんなくなってきた。もともとが単なる報告で始まり、
何が言いたいの？って言われると何だろ？ってところ。
でもまぁ、ここの人種分布もだいたいわかってきたからよし。
①自給5000以上を経験してる人
自給5000以上の話が出ても、その構成なら行けるなとか
大体計算できてわかる人。多分スキル高いし、PTやってるときに
他のジョブの動きがだいたいわかってる、全体を見通せる人。
②自給5000行ったこと無くて、
自給5000以上の話がでると、無理、不可能としか言わない人。
自給5000行ったことないので、計算できない、信じられない。
多分スキル低い。揚げ足を取りたがる。目先しか見えていない。
③とにかく消えろとかどっかいけとかしか言わない不毛な人。
この３人種だね。
てことで、②や③は相手にせずに去ったほうがいいみたいね。
できれば、①の人といろいろ情報交換したいので。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:32 [ 63AuO0Lk ]
- >>195
赤魔がジュースを飲んでいた頻度と種類を教えてください
それと、ジュースは現地でしぼっていましたか？
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:32 [ bbhdo.JM ]
- まだいたのか・・・
つーかよくもまぁアレだけ矛盾した報告しておいて
引っ張る気になれるな。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:32 [ KsI.HhIQ ]
- １に該当する人間だが貴方が居ると情報交換が滞るので、そろそろ去って欲しい。
これは煽りではなくお願いです。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:40 [ rdxsGe1A ]
- >>195
横だま時代はシフでも状況次第で場合によっては5000行けた。
今はシフ入りじゃ無理。
そして5000行くには狩場と混み具合、さらに構成と中の人の意識が必要。
これを狙えるのは固定くらいだから
匿名の掲示板で長々と話したり、検証する価値はあまりない。
今じゃ再現できない昔の事を何の脈略も無く語りだし
延々と粘着する屑が他人まで批判しだすのは見るに耐え兼ねないから消えてくれ。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:40 [ eXlNL3XE ]
- >195
単なる報告・・・
今のLvは幾つなのでつか？
そもそも横ダマ修正前の話は参考にならん。
しかも記憶が曖昧で、聞いた話とか言ってるし
時給を自給とか、自分で給わっているという釣りでつか？
時給5000は、有り得るとは思う。
だが、経験値ＰＴに参加出来るＪｏｂや狩場の状況から
5000出せる状況なんて極めて稀だと思われる。
その極めて稀な状況について話し合ってどんな意味がある？
しかも、ボヤの芋についてしか話してないしな。
自慢なら自分のＨＰ立ち上げて日記にでも書いておけと言う事だ。
その①ってかなり痛いぞ、自分がその①に入っていると思ってるようだがナー。
で、何が言いたい?
少なくとも、ここまでで藻前の話が何かのプラスになった事は何一つ無い。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:43 [ bbhdo.JM ]
- このLv帯で移動時間抜きの時給5000行ったのは
テリガンの海岸をほぼ独占できた時だけだな。
忍戦狩白黒詩なんて良編成だったが。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:44 [ bbhdo.JM ]
- って、ここ60スレじゃんか(´･ω･｀)
↑のは50代の話ね・・・orz
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:47 [ k8iyLK1E ]
- ここは今の60〜69を語るスレなわけよ
昔話したいんなら他所いってやれ＞シーフ
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:48 [ k8iyLK1E ]
- もっと端的に言えば
「スレ違い」
- 205 名前： eYL9hhPQ 投稿日： 2004/06/09(水) 10:49 [ y3hidFLU ]
- みなさんおはよう。
200とかぶるけど
時給5000は行けると思う。
それはｼｰﾌ入りでも行けると思う。
横玉云々は関係無いと思う。
5000はきついが限定された状況では十分実現可能な数字
と、多くの人が言ってるでしょ。
まぁ途中煽り煽られしてたけど報告でした、
ってことで終わりでいいんじゃないかな。
そんなことよりも、仕事だるー。
- 206 名前： sage 投稿日： 2004/06/09(水) 10:51 [ WQWMiRjQ ]
- まだまだシーフをNGワード登録しました('◇')ゞ
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:04 [ 9IYOA5GM ]
- 時給の話か
5000は可能だけど疲れるからやりたくない。
3000で十分。
うまい敵がいる狩場が空いてればそれだけで十分。
たとえヘタレが混じっていようと5人がちゃんとしてたら
そのくらいは出せる。
時給5000出すには狩場と敵だけ。
詩人が釣り？
そんなん敵の真っ只中でキャンプしろよ。
釣りする必要も無いからさ。
- 208 名前： 77 投稿日： 2004/06/09(水) 11:10 [ nwNx5a6I ]
- まだやってたのか(また来てしまった・・・orz)
曖昧な記憶(サポ戦orシ)と
他ジョブのことをよく理解してない(サポ召ストンスキン× リフレとジュース)人に
過去の横だま時代のことを、それも自分主体じゃないPTの結果を書かれても
どうしても不可解な点が多くなってツッコミどころが満載なだけで有用な情報とは言い難くなる。
他ジョブのことを理解してないってのが皆にバレると単なる脳内妄想語ってるだけと取られるよ？
たしかに横ダマ時代なら狩場独占すればそれぐらいの時給は行く。
シフがヘタレでもな。
今の時代でシフ有りで高時給を行くためにはシフのＰスキルが高くないとかなり厳しい。
(常に次の次を考えた行動ってことね：POP管理しかり)
それは最近の高時給PTの編成を見てシーフが入ってないのを見れば明らか。
赤がジュース現地で絞ってる暇があるなら座ってMP回復してリフレ唱えたほうがマシ。
赤がジュース飲むなんてことは「自分はMP管理もできないヘタレです〜」って
周りに公言してるようなものじゃないかなぁ・・・
そういう意味でサポ召ブリンク張ってMP消費してる暇があるなら自己リフレや
座ってMP回復する時間にあてた方がいいんではないかと思う。
30分毎のプロ(シェルは不要か？)もしなくちゃだめなんだし
サポ召でジュース？！飲む赤ってのはすごく不思議
>120
横だま時代なので30召耳装備は存在してないっす。
ということで仕事に戻ろうε=(〜Д〜;)
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:35 [ CfrfwpmU ]
- 横玉時代の話なんてどうでもいい
現在は忍でも、ナでもシーフはいらない
そして、シーフが入ることにより時給500-1000は確実に下がる
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:37 [ IZMkK/r6 ]
- >193
>・一曲にかかる時間が8秒、移動に4秒程度。マドマドバラバラで40秒前後。
>一回かければ2分持続。120秒-40秒で役80秒は歌わずに済む。
>この80秒のあいだに2匹用意すれば歌の効果を切らさずに済む。
詩人釣り好きに汁の詩人の立場から。
4曲+移動となると（最高の立ち位置でも）50秒はかかるので最初だけだね、これは。
4チェから同じ位置で2曲歌ってすぐ釣りに行けばいけないこと無い、、かな
すぐに2曲が1曲になりそうだけど
脳内シミュレータで想像してみると(PTメンの釣りサポート無しの条件で）
5チェ目で2曲歌うのがつらくなり敵歌を歌う余裕がほとんどなくなりました。回復補助なんてむりっぽ
6チェから常に目の前にモンスが居るので4曲歌えるようになりました。
その隣にはフレの獣使いが居ましたが。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:39 [ ggQjPPI2 ]
- >>209
シーフ入りでも時給3500くらいまでは、PTメンバーのスキルが
普通なら差は出ないかと。
ただ時給4000とか5000の達成が難しくなるだけ・・・orz
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:43 [ 9205wwP6 ]
- >>209
そこまでひどくはないだろ
固定するのに、不意ダマを要さない現状、
他のプレイヤーが、
立ち位置などを気にしなきゃいけない割りに、
それらをこなしたとしても、
ようやく他のアタッカーと同程度の与ダメ
ってくらいかと
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:12 [ vPO6JNvY ]
- >>211
時給３０００強位まではシのデメリットはほとんど出てこない
それ以上になると不意ダマリキャスト時間の弊害＆不意ダマ以外の与ダメのヘボさが浮き彫りとなってくる
狩場が空いてそうな時＝シイラネ、それ以外の時＝シ必要(トレハン２)って感じ
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:27 [ EpDcZcFU ]
- >>195
う〜ん、他のジョブの動きがまったくわかってないと思う。
後衛やったことないんだろうな〜。後衛の動きについては憶測ばかりだし。
こんなシーフとは情報交換したくないｗ
あなたの発言からわかることは、
自分はへたれシーフで釣りも下手なので、
業を煮やした元シーフの詩人さんが釣りやったってことと、
横玉時代はこんなへたれシーフでも稼げましたよってことかな。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:40 [ 8/CcAw/2 ]
- >>213
逆だろう
時給4000とかいく高速戦闘では単発不意だまなんて入れることはないし、
ほぼ不意だま＝不意だまWSだから不意だまリキャスト待ちは起こらない。
つか4000以上ってそもそも大抵狩入り構成だしなあ…
狩と相性いいジョブって結局は狩同士だろうし、より高い時給目指すなら狩狩でシいらねだろうね。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:41 [ 0TgyHveg ]
- Lv63で忍狩モ詩赤黒
空のフラミンゴ独占
移動無しの時給は6000を超えた。
同じ編成でまた空でフラミンゴを狩ったが
その時は時給は5500止まり
種族や廃装備で時給は変わるだな、と思った。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:49 [ 07xs8xYg ]
- 時給5000はシ入りPTでも出せる。だがな
シ が い る と 難 易 度 が あ が る
てか、このまだまだ痛風はなんでシーフ全盛期の話をしてるんだろう
今のシーフの情報とかで時給5000いったーとかの情報提供しろよ
昔の情報なんかほしがる奴いるのか？
なつかしいねえ、で終了、【かえれ】
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:52 [ vPO6JNvY ]
- >>215
＞時給4000とかいく高速戦闘では単発不意だまなんて入れることはないし、
＞ほぼ不意だま＝不意だまWSだから不意だまリキャスト待ちは起こらない。
１分で敵を倒す＆釣る＆ＴＰ１００貯まるが可能とは思えませんが？
もし可能なら１匹１５０としても時給９０００ですねｗ
１分じゃ無理で単発不意ダマ無しだったら思いっきりリキャスト無駄にしてますよ
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:04 [ wb./TliA ]
- いいじゃんもう、脳内プレイでそういうことになってたんだよ。
自給２５００〜３５００稼げれば上等だよ。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:06 [ iM2PFigw ]
- まあ、必死に長文書くヤツは頭悪めということで。
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:13 [ YBlYTWDk ]
- シーフうざすぎ
それよりも、忍暗狩でオンゾゾのトラマやる場合連携どうする？
間違ってもギロ→サイドなんかやらないよな？
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:16 [ wb./TliA ]
- 別にギロ＞サイドでもいいと思う。
サイドつえーし、ていうかそこでMB期待しなきゃいいっぽだよね。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:17 [ uqid3BEU ]
- サイド〆は狩からタゲはがれない諸刃の剣
忍者でどうやって取り戻すかが見物だな
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:18 [ h.QCpSf2 ]
- 現在の60〜の有益な話を切実に求めます
空以外はどこもこみこみだけどね。
海蛇金貨奥に63PTでいったはいいがテント地がわからず強〜とてとてまで乱戦状態だった
死ななかったのが不思議でした
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:20 [ mBgbXBN. ]
- まだまだシーフはうざいがシーフがうざい訳じゃない。
66以下はなんだかんだでシーフ入りPTの方が与ダメ安定はするしな。
むしろ60以降の目玉が多段WSの鎌しかない暗黒の方がいらない。
60以降の暗黒はサポシ戦及び武器は鎌と剣使えないと話しにならない。
どうしても狩暗でやるならサイド＞シックルしかない。
サイドが当たらん言うなら弱体ボルト打ってもらって当るws打ってもらっとけ。
なんつーか弱そうなPTだな・・・
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:24 [ bbhdo.JM ]
- >>223
だまギロ＞サイド、不意通常でいいやん。
ギロは多段だし無理に不意いらんぞ。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:25 [ iM2PFigw ]
- >>221
同じ3人で、暗/シにさせてサイド＞不意だまギロMB氷ガ2でPTやったことがある。
5チェの時にはJA暗黒乗せてもらって。
65以下でサポシ暗黒が役に立つ、と初めて思った構成。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:26 [ bbhdo.JM ]
- ついでに言うなら暗黒のせりゃかなりだまヘイトも稼げる。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:31 [ wb./TliA ]
- >>223
おまえは敵のHPも計算しないで連携開始しちゃうほどヒャッホイ早漏くんなのか？
とどめそこなっても乱れがある。しかもいまは狩サポ忍がほとんど、
暗黒ならスタンもあるんだから張り替えしやすい。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:35 [ vPO6JNvY ]
- そもそも連携が必要なのか？単発でいいじゃん
即打ち出来る分増えるダメ＞レジレジの連携ダメ だろ？
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:39 [ mBgbXBN. ]
- >>229
どうしてもギロ使いたいならギロとサイドの順番逆にしろよ（藁
ギロなんて不意乗せても２〜４００しか出ないんだから
弱点属性でも無いのに〆る必要ない。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:41 [ wb./TliA ]
- >>231
よく読め！だれがサポシと？だれが〆ると書いてある！
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:41 [ GPYLI/H2 ]
- 迅＞サイド＞忍者に不意だまシックルで良いだろ・・。
ギロ＞サイドとか言ってる奴、クァールの弱点と耐性知らないのか？
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:47 [ wb./TliA ]
- あー！もうごめむなさい…強がってみただけです。
耐性は知ってるけどそんなに突出してつよい連携ダメでる訳でもないし
後衛の編成とかも考えなきゃ一概には言えませんでした。
実際トラマやってるときは湾曲が多かったかな。
重力なんて連携技自体希少だしね。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:56 [ mBgbXBN. ]
- >>232
ごめんギロ＞サイドって書いてあったね(´・ω・｀)
迅＞サイド＞シックルはでも重力じゃなくて炸裂＞切断かと
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:00 [ YKvrJxMM ]
- ぶっちゃけ、狩人に連携タイミング任せればいいんじゃない？
サイドの後数秒で落ちるくらいでＷＳうってもらうとか、
追い込みの時は先に乱れ発動させておいてＷＳとか
>>233
連携ダメージなんて弱点でもれじられるときあるからＭＢ主体じゃなければ
ＷＳダメージ重視でいいとおもいますが、そういうのは時と場合によるのかな
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:01 [ JWSxfkzc ]
- >>233
形式ばかりにこだわって中身とか全然見てないでしょ。
よほどLv差がない限り、耐性なきゃMBすれば何でもはいるよ。
クアールには水も氷も半減耐性も無いし耐性が高い訳でもないし、
Lv1だから出ても不意シックル400切断200ぐらいだしな。
どうしてもスピンの為にスキルあげしたいなら分るけどな。
まあ、63辺りで黒がストンガIII使えるから、その為に切断にするのも大いに有りだが、
別に分解にサンダガIIでもいいわけだしな。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:02 [ bbhdo.JM ]
- 後衛が書かれてないからなんともだな
黒がいるなら切断でもいいかもだが。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:05 [ mBgbXBN. ]
- >>237
連携ダメについては同意だけどシックル打てるなら
ギロよりシックルの方がダメ安定してて良いと思うよ。
TPのたまりも鎌よりはいいし。
シックル打てる暗黒少ないけどｗ
さて、そろそろ真面目に仕事しよ。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:54 [ E93d82jk ]
- >>239
漏れの認識では、両手剣より鎌のほうがたまり早いってイメージあるけどね。
まあ、多段修正でギロ撃ったあとＴＰたまってないって要因はあると思うが
確か、鎌のほうが暗黒的に使いやすいはずだしＤも高いし。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:54 [ ggQjPPI2 ]
- >>221
オンゾゾのトラマなら66までいけるから、
65〜の場合は、サイド→影or天（サイド外れた場合でLV66〜）→不意だまクロス
でいいんだろうけど。
65までは、ちょっと悩むね。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:58 [ amRGMv1Y ]
- >>68 にあった
Lv60〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ） 境界MAX1PT 小部屋各1PT
にトップLV62でいってみたんだけど、アリはつよのみで1匹あたりの経験値が100以下がほとんど、
狩場としては無しでないけどかなり微妙、という程度のとこでした。
LV63からだと つよ も混じるんじゃないかな？
ただ、金貨分配ウマーでした。
- 243 名前： 242 投稿日： 2004/06/09(水) 16:00 [ u1q4Yyb. ]
- ＞にトップLV62でいってみたんだけど、アリはつよのみで
とてのみのまちがい、すまん逝ってくる
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:07 [ pdCUMSUY ]
- １つだけ言えること
白がいたら絶対に時給5000越えは無理
高時給構成はダントツで黒詩赤だな
まぁレイズ保障がなくなるし狩場も限定されるが
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:11 [ bbhdo.JM ]
- (´-`).｡ｏＯ（白入りで5000超えた経験あるがまぁいいか・・・
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:23 [ iM2PFigw ]
- 忍モモモ白詩で空壷、時給5000コエタヨと言ってみるテスツ。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:25 [ F1smKzek ]
- (´-`).｡ｏＯ(忍狩シ白黒詩で空鳥、時給5000、6チェーンだってあるよ)
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:33 [ wb./TliA ]
- (´-`).｡ｏＯ(漏れなんかまだ横だまが存在していたころの話。
PT構成：Lv64-66 66忍/戦 65モ/シ 64シ/侍 赤、詩、65黒 チェーンボーｎ（ｒｙ)
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:58 [ g4YgL0Do ]
- まぁ、なんだ結局は黒PTが最強な訳でｗｗｗｗ
時給6000軽く超えますｗｗｗｗ他ジョブ？イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:37 [ uneNTLvU ]
- >>242
とてのみなら狩場として十分だと思うがとてとて厨様でしたか・・・・
てか慟哭に許容ＰＴ数こえても来るアフォリーダーをなんとかしてほしいな・・・
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:10 [ TcQqsRtM ]
- >>242
６３で俺も行きましたが、つよがとてとつよがメインになります。
５チェーン以上することが前提で行くことと、
PT構成で、盾役が見つからないときとか、混雑回避用と考えた方がいいかと
６２で詩人いるならトラマ行くなり、コカ行くなりした方が稼げますが、
詩人さん居ないと結構きついで、その辺りを考慮して行けば十分狩場にあると思いますよ
- 252 名前： 251 投稿日： 2004/06/09(水) 18:11 [ TcQqsRtM ]
- 誤り：つよがとてとつよが
訂正：つよととてが
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:17 [ srBgqPZ6 ]
- (´-`).｡ｏＯ（マドメヌバラバラだけなら釣りになんとか行けない事も無いけど
「まだまだシーフ」とやらは、それだけが詩人の仕事だと思ってるのかな…？）
(´-`).｡ｏＯ（それだけの為に詩人のエレジー、フィナーレ、回復補助、スレ、レクイエムを
捨てるなら、どうせ不意ダマリキャスト待ちのシーフが釣りに行った方がいいよな…。TPは溜まりやすいし）
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:23 [ F1smKzek ]
- (´-`).｡ｏＯ(釣り役として必要なもの持ってるシーフが釣りする方がいいに決まってるさ)
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:59 [ Erl.oNjI ]
- (´-`).｡ｏＯ(忍忍シ狩白詩で空鳥、時給5500、横ダマ時代と大差無い感じでシヒャホイだたよ)
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:08 [ x2BTm6Co ]
- (´-`).｡ｏＯ(忍狩詩抜きのヒャッホイはないのか・・・？）
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:11 [ XdGKccJY ]
- 狩2にと詩人連れてボヤのSトンボオススメ。
時給5000超えは、55の時のクフタルの蟹で出たかな。
サイド強すぎ。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:21 [ mImbce3g ]
- 時給4000と5000では疲労度がかなり変わるのが難点。
後衛だからかな〜２時間で帰りたくなるｗ
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:54 [ fhEkK2Fk ]
- 時給５０００とか冗談じゃないよ。
２時間で抜けさせてもらうな・・・
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:02 [ 07xs8xYg ]
- (´-`).｡ｏＯ(まだまだ痛風の言い訳マダー？）
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:06 [ wzNWQ632 ]
- 高時給ＰＴは盾と白赤詩はダルいね。
アタッカーは暇だから基本的にスタミナは持つな
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:09 [ iM2PFigw ]
- >>261
釣り役もいそがしーよ。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:22 [ nk77tmlY ]
- 今日トラマ狩りPTを62-63のナ・暗/シ・シ黒黒赤(漏れ)でくんで
０番ボパブレ>１番不意玉シックル>不意玉バイパー>ストンガⅢ*2の切断連携を提案して
不意玉シックルの受け皿に赤のワシがサポ戦で入ると提案したんだが
W×15をもらって結局ボーパルサイズ>ダンスの湾曲になりました。。
黒さんも「氷杖もってるから湾曲で問題ないですよ^^」とか言ってるし。。
漏れ、そんなに変なこと言ったのかな。。。orz
編成組みながら「これはいけるかも・・」と思ったんだけどな〜
- 264 名前： 263 投稿日： 2004/06/09(水) 20:26 [ nk77tmlY ]
- と思っていまデータランド見てきたらシックルって衝撃と切断だったのね
炸裂と切断だったと思ってた。板汚しスマソ
カオティックアイ食らってきますorz
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:28 [ yaTgHpYE ]
- 所でさ
orｚってなによorz
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:31 [ wzNWQ632 ]
- >>262
釣りは前衛みんなでやらない?
キャンプ近く見張る人・中継の人・遠く行く人 みたいに
>>263
連携の回転率最悪の編成だねぇ
暗/シと黒はあんまり相性良くないような
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:40 [ lrBZKLzw ]
- >>263
切断〆なら、ツックル>レタ>ダンスでよろ。
なんぼなんでも60過ぎてバイパーは無いだろ・・・
>>265
orz~ ミスラ
○＝|￣|＿ エル
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:46 [ NdegEz7s ]
- >>265
or2 樽
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:47 [ g..PASjc ]
- 忍狩詩で高時給の報告は禁止にしないか？
参考にならんし。
で、ボヤで組んだ67忍狩モ詩白黒パーティ・・・
なかなか組めない良編成だから、普通なら１時終了なのに、３時までやり
ましょうというリーダー、反対しないメンバー。
案の定、全員が途中で眠気とてとてになったぽく、タゲミスしまくり。
釣り師もリンクさせまくり。
モンク、連携前に意識失いまくり 凹o
平均１６分ごとに、パーティが壊滅の危機にｗｗｗｗ
おかげで寝落ちせずにすんだがｗｗｗｗ
いくら良編成でも、眠いときは眠い！ と口にする勇気を持とう。。
死人だしてｽﾏﾝｶｯﾀ orz。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:47 [ soUrBxgw ]
- >>263
ま･･･どうしてもダンス〆で切断出したければ
フリーズバイト＞ダンスで切断だな。
ボーパル＞ダンスと比べると若干ボーパルの方が強いが
連携ダメがレジられにくいのととストンガ3MBできることを考えればこれでも悪くはない。
ボーパルのダメ50〜250くらいフリーズバイト安定して100弱くらいか
シと組むならサポシ暗黒は意味不明すぎるのでサポ戦だな
トラマでダンス〆で切断が出せるのは陣風ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞアクスレタスバックハンドブロー迅など。
結構多いな
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:02 [ fKzUHOR. ]
- >>254
ひとつだけ訂正させてもらうと「釣り役として必要なもの」は殆ど暗黒に持ってかれました。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:04 [ fIl/TvUk ]
- フリーズ＞ダンスかな切断〆なら。
ナイトにtp貯めさせるようにしてレタ＞ダンス軸のギロ単発かどちらかかな。
暗黒はサポ戦だな。暗黒にボパ撃たせるのはさすがにイマイチなような。
レタスでもバニでも切断〆はできるし黒２ならストンガ３×２のほうがいいような気はするがなあ
不意ダマ受け役は赤でいいと思うがトラマだし赤/白のほうがいいかもね。
黒は序盤座ることが多いだろうし黒の精霊主体で削りたいしなこの構成なら
ボパ＞フリーズ＞ダンスとかもシックル＞レタ＞ダンスや色々できるよな
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:06 [ 2nStL/U6 ]
- >>270
陣風＞ダンスだと炸裂じゃね？ダンス＞ダンスと属性一緒だし
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:19 [ wzNWQ632 ]
- 詩人もいない62〜63ならギロなんて撃っても無駄だしねぇ
暗/シは釣り以外役立ちそうもない。シーフと役割かぶってますなぁ
- 275 名前： 263 投稿日： 2004/06/09(水) 21:29 [ nk77tmlY ]
- カオティックアイ直りました。
みなさん。レスありがと〜。
どうも６０過ぎてからリーダーやっててうまくいかないこと多くて凹んでるのよね。
狩場も初めて行くところばっかりだし。。。
私的にはどうしても黒２枚のストンガⅢを活かしたくて切断をやりたかったんだけど
フリーズ>ダンスなら安定しそうですね。
逆にダンス>シックルでも良かったのかな。シーフを〆に使う事にこだわる必要はないと思うだけど。。
まあ、263で書いた湾曲でも結構稼げてたんだけど、
やはり結果的に稼げたってのよりも
自分の構想がハマって稼げる方がリーダーとして楽しいので
これからも精進します。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:33 [ rGDMC2Po ]
- >>263 自分なら赤も殴ってもらって
レタorバニorガスト > ダンスorシックルって手を提案するかも
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:37 [ D/JLL/AE ]
- >>275
59〜64まで、ほぼトラマだけで抜けた俺だが。
連携は湾曲で問題ない。そこへMBで十分行けるよ。
追撃でストンガ3がパターン。
俺的ハマリは、謎編成の黒2枚だな。
確かLv60〜62、ナ獣赤白黒黒＋タコ、赤バニorナレタ＞獣レイグラ、MB2発がストンガ3orクエイク（よくぞ持ってた）。
連携始まったら速攻で沈む感じで、時給は確か3500。
編成の割にものすごい破壊力だった。
話違うが、60台、特に前半は古代は普通に使えるな。
ヘタにケチって600ダメ、更に追撃追撃で時間食ってケアルに白のMP吸われるより、
古代1000〜ダメで仕留めてもらった方が早い。
連携ダメが見込めないときは、60台後半でもかなり有効だった。
4系覚えたら用済みだが。
- 278 名前： 277 投稿日： 2004/06/09(水) 22:39 [ D/JLL/AE ]
- 獣レイグラじゃねー。獣ランペだ orz
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:46 [ owgOMEiI ]
- >>268
それエル♀
樽はon
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:11 [ 2nStL/U6 ]
- >>277
５９でトラマとかものすごいなｗマドマドあってもスッカスカぽい
詩人いても最悪６１、できれば６２か３は欲しいけどなあ、トラマは
まあそれはともかく、古代は確かにありだね。前６６のナモシ黒白赤でボヤＳカニ
で食う名＞ダンスにフリーズとかしてたけど、ブリザド２とかガ２とかでＭＢするよりも
効率よかったからな〜。場合と構成によっては確かに普通にありかと
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:22 [ D/JLL/AE ]
- >>280
いや、俺白だから。前衛は61〜だよ。
しっかし、5Lv分もトラマで抜けちまったのか・・・。
オセがTOP63で狩れるのは、発見だったが。
古代MBは、どうも削りきれなくて連携後が長い、って時にお勧め。
黒のMPは確かに凹むんだが、MBまで座りっぱなしすれば補える。
逆に白辺りのMPが凹まなくなるんで、チェーンが延びるし釣りも早くなるぞ。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:48 [ kA4ql4wU ]
- トラマなら竜騎士連れて行ってやれ
切断〆なんて無駄すぎる
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:03 [ 2ow3iH5A ]
- >>281
最初に書いてくれｗさすがにびびったじゃんかｗ
Oseは忍詩いれば６３で安定、ナ盾＋詩でもなんとか狩れるって感じかね？俺の経験と
今までの報告聞いてると
この時期はMBするにしても６３のストンガ３まではそこまで威力ないから瞬間威力ある
古代は有効なんだよね。ただ、提案しても断られるというか苦笑されることもあるってのがなあ
盾＋白がいれば黒のケアルなんて必要ないから黒のMPは凹んでもかまわんのにね〜
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:25 [ t65SFsbI ]
- やっぱすげえわ、グスタフ骨。ナモモでなくても６７白、時給４０００弱いけました
混みこみのボヤはもういや・・・なんなんだ同じ部屋に５ｐｔって
「とられ；；」なんてもういい ｍｐ全快してんだよこっちは
今度ナモモ詩黒白とかで組んでみたいな
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:13 [ o/gembTA ]
- ＦＦ初めて、１年半。ようやく６０まで来れました。
長かった、、ここまで。後からやりだしたフレには、どんどん抜かれていくし、、
ようやく６０になったエルモンク。
これから、ここのスレ参考にさせてもらいます。
今まで、これのおかげで何とかリダやれてきたな〜。そういや。
いつもありがとうと、言いたい。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:51 [ rmo6Zld6 ]
- 既に5PTのグスタフに行ったことあるけどな。
オティゴブポイントで方々に散ってキャンプチェック、当然どのポイントにもPTいて、
まぁ1箇所Taxim釣って全滅してたんだけどさすがにそこを占領するのは気が引けるわけでｗ
それでもちょっと骨が余ってるところにずかずかと乗り込んで居座って隣PTと取り合いしたよ。
あせった隣PTの釣り役がワイバーンに絡まれて酷い目にあってたみたいだけど・・・
ボヤよりはマシ、って程度かな。
>>277
トラマは黒多めだと楽。ナ黒黒黒黒詩で行ったことあるけど、黒2枚でも十分強力でしょ。
63のナ盾でOseやるのは辞めといたほうがいいと思うけどね。
被ダメ多すぎて回復追いつかないから、黒3or4編成でインビン前提でないと危険だと思う。
2PTアラでナ盾2枚ならタゲ回せば問題なし。
アサルト貰って67になるのを楽しみにしてたけど、ジョン買って結局着ることはなかったな。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 06:49 [ HinWH7ow ]
- グスタフは配置がねえ。
ウングル部屋1PT バスミッション8-1のある広間に通じる坂1PT
バンバンシー広間に通じる坂1PT あと昔オティゴブわいた広間に通じる通路1PT
こんな感じで4PT、混んでいたらTaxim広間に通じる通路1PTって感じだったが、
実際おばけやワイバーンが邪魔で、特に東部分はかなり敵あまってんだよねえ。
生体感知つーこともあって、敵の真中にキャンプできんし。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:13 [ Vr2AyJvE ]
- >>286
Oseは63ナ盾で可能だよ。ただこの場合は詩が必要。あたらねー。
64になれば、ナ盾詩なしで狩れる。
てのは、どっちも俺やったんで。
最初印パラでがっちり麻痺らせることと、黒のMPをどんだけ精霊に回せるかが鍵。
盾以外のHPは極力回復しないで、ともかく盾の回復とパラナに集中。
Oseの体力が残3割まで、印も混ぜながら粘り抜いて、そっからが勝負。
盾赤HP他オレンジ＞女神＞一拍置いてインビン剥がし/白ヒール
＞黒泉精霊（回復じゃなく精霊する）＞白のMPで持たせつつWSor連携＋MB
2回とも、最後これで畳み掛けて沈めた。
オレが言うのもヘンだが、白が腹据えてどこ切り捨てるかが出来ないと、ジリ貧で負ける。
黒の泉も、回復に回したらジリ貧で負ける。
そんくらい、ナ盾だとギリギリで捨て身ｗ
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:39 [ atY4r.9U ]
- オセは63の時、自分が忍者でやった。
幸運にもついてすぐ沸いて、帰り際沸いたので2回やれた。
忍モ戦黒白赤
赤が戦闘中にコンバしたが、なんとかなったな。全員2hアビは未使用。
忍盾なら余裕とか言われそうだけど、そうでもない。
ダブル＞クリティカル＞カオティックとコンボできたら泣きそうになる。
状態異常回復の早さ、適切なスタンorバッシュ支援、緊急時のタゲまわしなど
PTメンのスキルの高さがないと安定しないと思った。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:40 [ atY4r.9U ]
- ↑
うちらの時の構成にバッシュ持ちはいないけど、一般的な話という事d
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:41 [ 7DYS29.s ]
- >>282
トラマに限らず範囲きつくない相手とかならいつでも探してはいるが
奴らは竜言語っていうのか？
【はじめまして。】とかそういう会話しかしないのが多いから誘えん
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:42 [ Vr2AyJvE ]
- >>291
人に拠るんじゃね？
こないだ誘ったタル竜は、面白いヤツだったし。
竹串みたいにちっこい槍振り回して、仔竜と奮戦してた。
ちなみに66-65、ナシ竜白黒赤、タル竜迎え挑発。
大車輪＞シャーク＞サンダー3＋バーストMB（俺も古代MBさせんの好きだなｗ）
MBのレジもほとんどなくて、連携と同時にイモが逝っていい感じだった。
黒が座りっぱなしだったがｗ
まぁタル竜が最初の迎え挑発時に、何度も真っ赤になってたがな・・・。
ヤワさ2乗はスリルありまくり。
でも逝かなかったからおｋ。
竜は連携時に問答無用で不意ダマ〆食らわせても、自力でタゲ切れるのが便利。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:46 [ 1QogE7zY ]
- >>292
サンダー３とバーストを同時にＭＢで入れる方法を教えて下さい
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:49 [ Vr2AyJvE ]
- >>293
あ、スマン。赤のサンダー2だ。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:54 [ 20ZKqbww ]
- 竜に不意だま〆入れても自力でタゲ切れるのはいいんだが、
MBした黒の方へ敵がすっ飛んでいくのがなぁ。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:09 [ Vr2AyJvE ]
- >>295
それ、盾の方が問題アリじゃね？
黒にケアルさえさせなきゃ、ナ盾で黒1500ダメまでは普通動かんし。
忍盾はよーわからん。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:18 [ 20ZKqbww ]
- >>296
1500って。
古代MB入れてもナ盾ならタゲ動かないと？
そんなナイトみたことねーな。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:22 [ Vr2AyJvE ]
- >>297
そうなのか・・・だいぶヴァナは内藤化進んだんだな。
俺数人のナと半固定なんだが、どいつも動かないからそんなもんかと思ってた。
奴ら黒が古代MBで削りそこなっても、タゲ行かないほうが多いんよ。
万一行っても、白フラッシュで保護＞ナ挑発で剥がして、追撃で終了だし。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:32 [ 1QogE7zY ]
- >>298
数人のナと半固定？
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:34 [ 20ZKqbww ]
- MB古代かましてタゲ動かないくらいなら、サブ盾に不意だまWS入れてもタゲ動かないのでは。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:35 [ 1QogE7zY ]
- >>300
言われてみればそりゃそうだ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:41 [ Vr2AyJvE ]
- >>299
なんか、スレ違ってる気もするが。
・ナたちは1人を除いてメインが別
・俺のログイン時間が少なく、Lvの上がりが異様に遅いので、追いつくのは容易
なんで、ログイン＞ナのどれかとPT作ってれべらげ。
大抵誰かいるし。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:47 [ ieDilWXU ]
- 詩人でLv60になったんですが、同レベル帯に詩人多すぎ。
6/9 20:00 Lv59-61で検索
詩 10人 緑サチコメでフリーが5人（自分含）
白 14人 フリー1人
赤 12人 フリー2人
黒 9人 フリー0人
召 4人 フリー2人
リーダーするのは苦じゃないけど、詩x2の構成とかはちょっと特殊だし。
昨日はサッカーの影響で偏ってたのかも知れないけど。
忍 3人 フリー0人
ナ 2人 フリー1人
戦 3人 フリー0人
盾役が少ないですよ奥さん…
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:54 [ SIBLrsuQ ]
- まぁそんな中Lv上げ行って来ました。ナ狩(/戦)狩(/忍)白赤詩60〜61
慟哭でラプ、大鳥。連携はサイド＞サイド 大鳥ですら襤褸切れの様に
崩れ落ちます。
2時間経過で狩/戦さんとナイトさんが62になったので、テリガンのコカに
変更し、さらに1時間やって終了。純粋狩り時給で5000、編成/移動/解散
まで含めた形だと＋1時間で時給3800程に。
狩人さんズがエウボウや常時デーモン矢等でガリガリやってたので、
傍目にもナイトさんが大変そうでした。マドバラの予定が歌い分けの
時間がなくメヌバラになってしまったし…スンマセン
狩/忍さんは高レベルアタッカー、狩/戦さんは兼ヌーカーという感じで
金掛らないジョブからすると、アリガトウございますとしか言えなかったです。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:54 [ eVR3w0kk ]
- 俺も詩人上げたけど、詩人が多いなと思うのは
一瞬だけだよ。
あんまり気にしなくても誘われるからさ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:55 [ hn09n4O. ]
- >>300-301
頭悪いな、本当にlv60〜ジョブ持ってんのか？
>MB古代かましてタゲ動かないくらいなら、サブ盾に不意だまWS入れてもタゲ動かないのでは。
連携までにサブ盾がどれくらい蓄積稼いでるかによるだろ
サブ盾蓄積0の状態で連携ダメージ1500以下なら動かないこともあるかもな
だがそんな状況を作ることは竜でも無い限り無理だろ
よってタゲはサブ盾に張りつく
それと同列に黒がMB古代までにどれくらいヘイトを稼いでるかによっても
タゲの動き方は変わる。>296の言うナイトが真だとは思わないがな
どんなに上手いナイトでも連携前にごっそりHP持ってかれたり
白赤からヘイト稼ぎケアルを潰されてたら直後ダメ1000以下でも剥がれる事もある
ダメ1500も持ちこたえられないナイトは内藤みたいな意見も同意できんな
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:02 [ 20ZKqbww ]
- >>306
オチツケ。元々、竜に不意だま〆入れても自力でタゲ切れるから、
ってとこから話始まってるんだわ。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:22 [ DPILKEzs ]
- Lv62〜から忍 戦 狩人 詩 このメンツ捕まえたらテリコカ池。
残り２枠はまぁ、白と赤かな。黒はいらね。
戦は開幕アマブレ。コレが鍵。これで狩人神。
凍→サイスラ。 サイスラ１８００ 分解８００とか出るから。
コカのＨＰ半分くらいでこれやればコカ即死だから。
殺しきれれば狩人にタゲ張り付きってのもない。殺しきれなかったら赤がＭＢでもして沈めれ。
アマブレ入ってると狩人の通常遠隔１発でも２００〜のダメ。
黒が必死にMP使って撃つII系精霊とほぼ同じダメ。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:27 [ GInR13ek ]
- コカ行くなら白は必須じゃまいか
次点で召喚
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:42 [ zl1eLZ0c ]
- テリコカ独占で狩る時ってキャンプ地のゴブウザイよね
５分ポップで2戦に1度は絡んでくるチェーンストッパー
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:47 [ 1QogE7zY ]
- >>309
タゲ取らない脳筋が敵にどんな状態異常あるかなんて把握してる訳無いだろ
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:48 [ 2ow3iH5A ]
- >>310
まあある程度安全な場所でやろうとしてるんだから仕方ないわなあ
とりあえず６５くらいまではゴブでもチェーンつながるから良しとするべ
>>308
テリコカは魔法防御特性着いてるから精霊は他の敵に比べるとかなり威力落ちる
それでもMB含めれば結構な火力あるんだけどな。アマブレ、プレメヌもらった狩人と
比べたら足元にも及ばんがｗ
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:58 [ Vr2AyJvE ]
- >>306
ナのケアルヘイト稼ぎ潰すのは、臼垢呼ばわりでいいと思うぞ。
・ナがフラッシュよりケアル主体（消費MP150〜200位。種族差あり）
・白赤がナのケアルを潰さない
・黒がケアルしてない
逆にこの3つ揃えば、古代MBでもそうそう動かない。
黒のMB前の精霊が多いと、たまに行っちゃったりするが。
サブ盾に動くかどうかは、確かにその時次第だな。
累積ダメのヘイトもあるし。
でも古代MBでもタゲ行かない位なら、サブ盾に移っても惨事にならないからおｋかと。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:46 [ ofM2YgaM ]
- >>308
狩が神なんじゃなくて、詩人と戦士が神なだけだと思うが・・
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:21 [ SSFCFGnU ]
- 古代MBでタゲ動かないのは、中盤に黒が手を抜きすぎだと思われ。
精霊ヒャホーイ MBヒャホーイPT作って結構やってたけど、手抜き黒ならMB古代やろうが無問題だったよ。
構成によって、ちゃんと中押し・MB/追い込みをキッチリやる黒だと、MBで古代やられたら最後までタゲ取ってるの辛いけどな。
狩り始めて４セット終了あたりで。
黒「すげー タゲ動かねー」
ナ「俺の分も削りよろしく！」
狩り後半
MBで黒にタゲ動き始める。
黒「ごめんｗｗｗｗ」と言いながら/ma ストーンIV
糞樽め(つД｀)
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:51 [ 5zgKQlKM ]
- >>308
戦士はずして、ボルト狩人入れたらどうなんだろうな・・・
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:42 [ Vr2AyJvE ]
- >>315
中押し＞MB＞追撃か、ずーっと座っててMBどかん敵死亡、の違いかと。
あと中押ししてると、このLv帯の敵は連携＋古代MBで、ほぼ洩れなく昇天が多い。
なんで、タゲ動く以前ってこともけっこうある。
極端な話、事前に800ダメとか稼いでても、MB古代で逝けばヘイトはチャラだし。
ただ後ろから見てて、それまで座ってた黒が立ち上がって古代MBした場合は、殆どタゲが行ってない。
削れなくて追撃入ると、1500越える辺りから高確率でタゲ行ってた。
だから俺の場合、黒へのタゲ移りはその辺目安に考えてる。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:18 [ .xeF6EgE ]
- >>316
俺の当時はボルト狩人一般的じゃなかったから実際試すとどうかわからないけど。
アシッドの効果はアーマーブレイクほどじゃないんだがボルト狩人の削りはエウリュトス＆常時デーモンなんかされない限りは大して変わらない。
WSはどうしても低めになるが削り能力で戦士を上回るのですごい高火力PTができると思う。
ただ、どうしても狩人ｘ２とか崩れるとあっという間なんで、鉄板構成で稼ぐのが好きならあまりお勧めはできないと思うな。
ちなみにアシッドはアーマーブレイクとは共存できないらしいんで楯戦狩ならボルト狩人の利点はない、らしい（悪いけど確認したことはない）。
それでも楯戦狩狩白＆後衛＋１とかしてみるとすごいかもね。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:22 [ uNgCOdnk ]
- >>318
とゆうか、遠隔のバグが修整されない限り、削りダメはボルトが最強。
乱れ撃ちとＷＳはしょぼくなるガナー
ボルトのＤ/間隔はモンクをも上回る
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:43 [ pCD/9pWk ]
- たしかにアマブレとアシッドは共存できんな
けど６２でコカは盾がきつくね？
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:10 [ 7we.oTEE ]
- >>320
ナイト盾でも凄まじくきつい。
２戦もすると白がMPからっから。
詩人ありでもコカはエレジーが入らないのがきつい。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:12 [ 0zypFHqk ]
- lv68狩がねぐらトンボに
オティヌ＋ホーリーでスラッグ1500とかだしてたのみたが、
エウボウだともっとすごいのか？
- 323 名前： 322 投稿日： 2004/06/10(木) 20:13 [ 0zypFHqk ]
- わり、WSのときだけ矢は変えるよな。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:21 [ nymKVWIY ]
- >>322
ぶっちゃけ、アシッド入る敵ならオティ＋戦績ボルトが一番ダメ出る。
オティは、ホーリーでヘイト抑えつつ、アシッドで前衛全員の与ダメ上げつつ、ＷＳは最強クラスのわけで。
アシッド入りにくい敵にはエウより劣るから、汎用性では微妙だがな。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:25 [ lI6WwAXA ]
- 狩はモンクよりもすごい。当たり前だ、攻撃するのにギル使ってるんだし
まあ骨のおかげでﾓｿｸが強いと思ってる香具師もいるがな
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:29 [ Nc12MYIY ]
- なんでモンクが出てくるの？
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:45 [ udJR6v.k ]
- >>326
>>319
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:49 [ t0vr.F/M ]
- 仕事一段落ついたので読んでみた。
>>295-302笑ろた。
>>299文盲すぎ（答えは>>302な）、しかも>>300の回答で納得するのか？ｗ
これだけならなんなので、、、
ナイトＰＴでコカやる時は、ナイトに序盤からタゲ取りきつめにやらせた方がいいのかも。
一度、ストナ遅い白さんと組んだけど、石のままサンドバック状態（石ならダメ受けるなよ）。
「ケアルするなら、ストナくれ」と｡｡｡
それでも殴られ続け、しまいには連携で不意だままで入れられ…。
まさしく生き地蔵、、、
何度か「/pストナ下さい」したけど、開放されたのは、戦闘終了後でした。
まぁ、ナイトの変な充実感はあったなぁ。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:50 [ 2qwZmddw ]
- アマブレかなり良いんだけど、入る敵が少ないのがね・・
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:08 [ puVzhsGI ]
- よこだま時代に寝落ちしたナイトに不意だま入れて狩り続けたって話があったなｗ
今ならサンドマントでうまーなんだろうか？ｗ
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:12 [ ql4TYBkU ]
- >>330
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:25 [ XmiD6GGk ]
- わざわざ寝オチを想定してサンドマントを着こんでレベルageとはナイトも大変だな
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:29 [ aSHVfJmE ]
- 寝落ちした奴に横騙決めるのって難しくない？
サブ盾の技量がかなり必要な気がする
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:41 [ puVzhsGI ]
- ちょっとわかり難かったかもだから追記
寝落ちナイトに〜ってのはテリガンコカが獲物の話だったわけ。
邪視で石化しても治す必要ないからサンドマントでうまーになるかな？と…
土杖も持ってたら完璧だなｗ
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:57 [ XmiD6GGk ]
- 「すみません、そろそろ眠くなってきたのでサンドマント着ておきますね＾＾；」
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:31 [ WtZ4zJNk ]
- Lv59召、60暗、61戦忍モ赤、テリガンの海岸壁際陣取ってカニラプ魚とて中心、つよ、とてとて混じり乱獲。
戦と暗はホーバージョン、忍はスコハ、召はバーミリオ装備してました。
連携は空鳴拳＞ランページ 暗のギロ、忍の迅単発
召はひたすら大地の守り、履行可能の度に大地。
戦闘はじめてすぐ、暗黒がとてとて魚相手に暗ギロかましてスクリューくらって事故死してたけど・・
衰弱中も休まないで5人でカニだけ狩ってましたが、それでもこの時給出るとはなー。
倒した数：73 平均獲得経験値：110.6 (+29.4) 総獲得経験値：10218 平均戦闘時間/間隔：89.5 / 24.2
時給：4428.7 狩り時間：2.3
_____全部_____通常_______________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤黒_11656 __1181[__69/_198] ________[____/____] __________[____/____] _10475[_108]
モ戦_82226 _60710[1179/1726] ______[____/____] _21516[__77/__79] ______[____]
戦忍_88793 _63689[1214/1498] _819[__16/__82] 24285[__59/__59] ______[____]
暗白_40217 _28798[_306/_431] _______[____/____] _10386[__33/__33] __1033[__25]
忍戦_55419 _38409[1119/1548] ______[____/____] _14145[__54/__54] __2865[__49]
通常__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤黒__1181 __17.1[__50/___0] _34.8%[__69/_198]
モ戦_60710 __51.5[_129/___0] _68.3%[1179/1726]
戦忍_63689 __52.5[_129/___0] _81.0%[1214/1498]
暗白_28798 __94.1[_221/___0] _71.0%[_306/_431]
忍戦_38409 __34.3[__86/___0] _72.3%[1119/1548]
後衛全然捕まらなくて苦心の構成だったのだが、思いの他稼げました。
詩人無しだし、弱めの乱獲が良さげだと判断したんだけどね。
さすがに回復が赤召の二人だけじゃ心許ないかと暗白頼んだのだけど、サポ戦かシでも良かったかも。
あとHK暗黒だったらしく、アブゾ使いまくりでした・・・手数の圧倒的少なさはそのせいかなぁ。
(キャンプ到達する時唱えておいてくれればまだマシなのになぁ、殴り始めてから唱えてた)
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:54 [ 4qEQGKx2 ]
- 戦/忍強いな・・・ってか忍者この与ダメでタゲ取れてるのか?
蝉1と大地があるから戦がタゲ取っても全く問題なかろうが。
忍盾、サブ盾蝉あり、大地ありなら赤召2枚で十分回復まわるでしょ。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:57 [ FB3bv1X6 ]
- 戦士つよいな
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:07 [ Sdje/4/E ]
- アシッド＋ディアII：防御-22.6%
アーマーブレイク：防御-25%
アマブレ＋ディアII：防御-35.1%
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:12 [ nF.8SK22 ]
- アマブレはLv依存のはずだが
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:27 [ XmiD6GGk ]
- LV依存になったのはシルブレ
アマブレは全レベル帯で25%ダウン固定です
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:27 [ nLBPkSgk ]
- 汁ブレって一律回避−４０にかわったんでなかったけ
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:03 [ 20OzQp6Y ]
- >>297
黒で1500までならタゲ取られない自信はある。外人黒はよく古代MBやるけど
取られた覚えないし。普段から全力で精霊＋古代MBなら無理だが・・。
WSの時戦績矢にする狩人なら1500近くいったりするしな・・突弱点限定で。
その上通常攻撃もでかいから結構きつい。
追い込み以外であまり単発サイド撃たれる機会無いと思うが、絶対タゲとられたくないなら
アビいくつか＋挑発＋フラッシュでなんとか維持できる・・と思う。
ケアル等のヘイトがある程度溜まってるのが前提だけど。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:19 [ jYm7O1XI ]
- >>343
タゲ維持出来る＝高時給じゃないから程ほどにね
ナイトのＭＰ尽きてチェーン切れたら本末転倒なんで
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:35 [ lFQFhXgo ]
- suge-hima
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:11 [ 5A96BoXs ]
- 質問なんだけど、コカとかの石化って背を向ければ「効果なし」って出るじゃない？
時と場合によるけどそういうよけ方はあんまりしないもんです？
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:19 [ GKXd9l1g ]
- 現実殴りヘイトなしで固定できるのってナイトくらいじゃないかな
一定時間背向けで回避できるのってナイトだけじゃないかなと
- 348 名前： 50 投稿日： 2004/06/11(金) 15:33 [ 5dmQMK1Y ]
- 一応暗黒でも可能
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:43 [ fYdzdljo ]
- >>346
エビの一撃みたく構えを見てから避けようとしても、邪視の場合はまず無理。
なので避けたいならずっとあるいはWSが来そうなタイミングで横向いたりするしかない。
どんな神スキルの持ち主だって敵のWSタイミングを完璧に見切るのは無理だし
>>347の言う通りナイトじゃないとタゲ維持するのも無理
横や後ろ向いてると盾回避・受け流しも発動しないしなー、
やるとしたら対NMとか戦闘中に白が回線落ちした時とか…？
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:46 [ jFB2rIT6 ]
- >>346
見てからじゃ絶対むりだよ。
最初から後ろ向いてるぐらいじゃないとｗ
- 351 名前： ナ６９ 投稿日： 2004/06/11(金) 16:01 [ 7FIgEj6U ]
- >>346
「しないもんです？」と聞かれたら「出来ない」と答えるしかないかな。
余裕があればやったりしてみてるが、先読みでないと無理でした。
しいて言うなら、連携開始から背中向けるぐらいがいいかと。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:43 [ Pwfou98U ]
- >>346 普通にその方法で出来るけどナ
通常前衛が敵の方を向く必要があるのは殴る瞬間だけ
オートアタックの殴り〜殴りの間は後ろ向いてても特に問題ない。
両手武器持ちなんか戦闘時間のほとんど後ろ向いてても構わない。
盾の場合たしかに受け流しとか発動しなくなるが
元々ないと生きていけないって程頻繁に発動するモンでもないしナ。
しかし自分ナイトで仮に後ろ向いてほぼ１００％石化防ぐ自信あったとしても
白無しでコカ狩りに行く事はありえないし
運悪く自分以外の人にタゲ行った瞬間に石化するかも知れない。
白居れば大抵すぐにストナ㌧でくるしナー
盾が常時後ろ向く必要あるのなんてストナが我慢ならん程遅い
白と組んだ時くらいカナ…
ソロでコカとかヘクトアイズとかやる時は必須テクニックだけどナ
特に凶眼は低ＬＶのヤツでもマジうざい
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:44 [ 20OzQp6Y ]
- 邪視はなぁ・・他のログほとんど切って動きも見ながらやっても無理だった
前は多段撃ったり連携する前後に少し後ろ向いてれば結構いけたが運だし・・・
>>343
あい(｀・ω・´)
ナ盾の時点で忍盾より時給落とすのはわかってるので、できるだけ足手まとい
にならないように気をつけてまつ(´・ω・｀)
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:56 [ FERMgYs6 ]
- んなめんどうなことしないよ。
ソロでやるならずるずる後ろへ下がりながら殴るだけ。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:20 [ 9Dg.wf/2 ]
- まぁ常時後ろ向きと言っても字面通りに鵜呑みにするアホは居ないと思うが
実際には連携前とかピンポイントで後ろ向けば良い
前衛慣れしたヤシなら敵のＴＰがどのくらい貯まってるかある程度感覚で判るしナ
敵のＷＳ撃たれた直後とかは普通に殴っててイイ
あと一つ問題点を書き忘れたが 頻繁に前向いたり後ろ向いたりすると
当然のように位置がズレるので 後ろで騙そうと狙ってる
メインシやサポシの人には激しくうざがられるな。
最近サポシ流行なのも 普及しない原因だろうか…
ナ狩狩とかなら常用して構わないテクニックと思う。
>>354 そのへんは人によるかと
漏れはバックし続ける方が同じ場所で戦えないからうざいと感じる事もある。
イフ釜のDodomekiとか７５でも普通に回りのゴブ絡んでくるからナー
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:24 [ GKXd9l1g ]
- モ：「チャクラあるんで麻痺大丈夫です＾＾」
白：「あい」
虎は咆哮の構え
モ：「チャクラします」
モは麻痺している
モ：「あう；」
モは麻痺している
モは麻痺している
ナ：「＾＾；」
モの攻撃→虎に70のダメージ
モは麻痺している
白：「パラナしますね＾＾；」
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:40 [ PLj8NypU ]
- アマブレって戦士がサポ侍ならTPが間に合うけど、
回避を下げてダメを増やすシルブレと違って
防御を下げてるから、サポシとかだと
TPの溜まりがマチマチだったりするんだよな。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:01 [ dr9iHeXg ]
- 戦闘中タゲロックはずして主観視点に変更。
オートアタック時に丁度前を向くように、アナログレバー角度を調節。おＫ？
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:12 [ lrtiVXj2 ]
- 知り合い同士でレベラーゲinボヤ
編成：ナシ忍赤白詩66-67
知り合いで組んだので効率度外視だったが、ちょびっとハマった
狩場はどこも込み込みで、広いからボヤ行った
しかし、エンシェントドーモの所は5PTとありえない
スリプガクエの島を中心に4PTと、これもぶっちゃけありえない
滝の前は3PTとあｒ（ｒｙ
P芋ｓ（ｒｙ
で、何狩ったのかって言うと
ナ盾で黒マン忍盾でドーモ どっちもとて〜とて２
圧倒的な火力不足ながらＭＰ枯渇もなく放置モンス狩りまくりで自給3000
ま、こんな狩りかたもあるって事で
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:22 [ b6hO6aRM ]
- ダマシ避けてシがアポン
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:26 [ b6hO6aRM ]
- ドーモは忍盾だと普通に狩れるんだよな
Dアタック→即アッパー、張替え中にブロー→Dアタック
とか一瞬で死線さ迷える事も時々有るがｗ
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:39 [ ZeYQQ.AM ]
- ドーモ間隔早いんじゃね？
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:49 [ oL/dnlnY ]
- >>362
芋に比べたら遅いから楽だそうな。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:51 [ ZeYQQ.AM ]
- 芋より遅いのか。んじゃ楽勝ですな
バーサクするの怖いけど
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:54 [ wPMHS54A ]
- グーブーの攻撃間隔は320だな。
普通のモンスの4/3倍。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:00 [ YkBDOL32 ]
- 忍者がバーサクしないでどーする、むしろ裸でもいいくらいだ
タルなら尚よし、常に片足突っ込んで挑め！
星になった瞬間が忍の一番輝く時だ、回避盾はそれのための前座
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:05 [ bToWNLDc ]
- >>366
むしろ微塵で星になれ！ｗ
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:16 [ L0h14i0Y ]
- >>365
普通のモンスより早いのか
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:18 [ b6hO6aRM ]
- そして
「蟹とトンボだけにしておきましょうか（⊃Д⊂）」
な罠
>>368
攻撃間隔の話だから4/3倍という表現で何の問題も無いな
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:52 [ edM2zuW. ]
- >>368
4/3 は「4分の3」じゃなくて「3分の4」だぞ。
ん？そういう話じゃない？
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:31 [ hPkiMI.s ]
- >>366
忍者は裸がベストだったな。
クリティカルで首刎ねまくりだし。
ACも最凶。
手裏剣なんて邪道ってもんよ。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:33 [ nUkRZiYE ]
- 古来より忍者は裸が一番強いと相場が決まっておる。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:07 [ FERMgYs6 ]
- 素手だとクリティカルでない限りVampireLordを一撃で倒せなかった
ような気がするね。
どーもくんは忍盾専用でしょ。
絡まれてしかたなくやったことあるけど、海ディフェでも一発150超えてくるし
クリティカルなら当然200超え。ビートダウンならまだラッキー、アッパーなら
最悪一撃死。
ってタルだからだよな。ごめ、サイズはLなんだけどHPはみんなと同じなんだ・・・
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 22:12 [ FpC.7VS. ]
- >>373
んでも６７，８でナイトで海ディフェならダブアタクリティカル＋アッパークリティカルとかでも
無い限り即死は無いけどねえ。ただ、明らかに忍者の方が向いてるのは間違いないけどｗ
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 23:57 [ SYTxzO2Q ]
- それはヘタレだからだろ。ナ盾でも67〜69までの獲物に充分なる。
カニでTPためておいて連携＋MB狙いで、3〜4チェーン目にどーも持ってくればなかなかウマイ。
それこそ、スウィフト→不意だまクロスなんかの2連にMBでもゴッソリ減るぞ。クロスにラスリゾ暗黒のせりゃさらにな。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 00:55 [ .OL29I/A ]
- >>375
>カニでTPためておいて連携＋MB狙いで、3〜4チェーン目にどーも持ってくればなかなかウマイ。
>それこそ、スウィフト→不意だまクロスなんかの2連にMBでもゴッソリ減るぞ。クロスにラスリゾ暗黒のせりゃさらにな。
これナイト関係無いじゃん(;´Д｀) 天も重力だし
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 00:57 [ V7Cdq2BM ]
- DAクリティカル220x2＋アッパー700ならHP1000前後のタルナは即死コースだと思うけど、
ヘタレだからって・・・?
もしかしてアッパーとか避けられるの?
ジ・タでもいってどーもくん狩ってみるかな。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:05 [ 7fLyU5f2 ]
- Blood Ball美味しいよ。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:11 [ 7fLyU5f2 ]
- エルダドーモは６７からだと連戦じゃないと不味い気がする。
Ｄトンボより１ＬＶ低くてボーナスないし。
忍+詩人で６５からホクホクだからエルダードーモに関してはナと忍の差がありすぎる。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:29 [ yRmdWh1. ]
- まぁ無理してやるほどの敵でも無いな。
普通にDAやってくるし、３ｈくらいやってれば１回くらい
事故って忍者死にそうだ
ボヤ混んでたらおとなしく骨でもやってた方が吉
むしろグスタフ先に検索→混んでたらボヤの流れか
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:33 [ lAiAV6FI ]
- >>378
禿げドウ
今時イレースもってない後衛なんてほとんどいないしな
というかTP貯まり修正パッチ後、敵のWS回数が減ったから
WS対処が面倒というだけで怖くて狩らなかった敵（まさにタコヤキとか）が普通に美味しくなってる
心なしかミスト率も減ってる気がする
昔は１匹で２回とかやってきたと思うが
こないだボヤでタコヤキ乱獲したら３匹に一回もミストこなかった
TP吸収あるから盾が連携の主軸には入れないけどな
けどタコヤキはかなり弱くなってるよ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:38 [ yRmdWh1. ]
- >>381
今時イレースもってない後衛なんてほとんどいないしな
いや、結構いるような・・白は持ってるだろうけど
赤黒召詩あたりはどうなんかな。
イレース○とか書く黒なんて滅多にいないしなぁ・・
詩人は謎に書いてることが多いが
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:00 [ lAiAV6FI ]
- 詩人サチコメ書くこと少ないんだもん｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:51 [ yRmdWh1. ]
- >>383
「一生懸命歌います」
これだけで入れ食い
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:01 [ mN2FzXYk ]
- どーもくんとやる時
静寂がすっごいんで提案しづらいんでけど
対策とかありますか？
やはり距離をとることでしょうか？
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:21 [ S75oio.A ]
- Lvは65-66で揃える。前衛は66がいいね
後衛を白/黒と吟/白にする
前衛を忍モ狩竜にする
赤の担当を忍
白の担当を吟
連携はアーチ＞双竜脚で光 ただし弱点ないから結構レジられる
竜は単発ペンタ（メヌマドはきっちりもらう）
事故死は常にありえるから白は必須
白は状態回復と空蝉張替えの時のフラッシュとケアル。できるだけＭＰ温存してもらう
盾が死んだら即エスケプ
これで時給4000くらいかな
モンクはサポ戦士のが戦力になるけど、戦利品のことを考えるとサポシがいいかも
ギルも一緒に稼ぐならモンクをシ/侍にする
忍者と狩人が喜ぶ
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:21 [ S75oio.A ]
- 赤の担当ってなんだよｗ
脳内削除してください
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:18 [ SCego.K2 ]
- >>385
リダ｢狩場はボヤのどーも君です｣
リダ｢各自やまびこ1Dは最低用意して下さい｣
リダ｢忍詩は3D位有ると安心ですｗ｣
忍詩｢すいません急用が入ってしまいました^^;｣
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:43 [ y/EfKROg ]
- ドーモ君、ナ盾67時代に通った。
放置されてるので乱獲出来る為、時給3000は超える。
何よりドロップウマー！
2〜３時間で1万Gは稼げるはず。（PTメンバ全員）
久々に経験値稼ぎとギル稼ぎが両立出来た。
盾のヤマビコ持参は当然な。
事故は1度だけ。
暗が暗黒WSでタゲ取り、直後のドーモ君WSで瞬殺。
タイミングによっては防ぎようが・・・。
丁度練金上げに目覚めた時で、
素材狩り中に蜂蜜ドロップでヤマビコ作成してますた。
もっと、こういう合成と経験値稼ぎとギル稼ぎがウマく回る
そんな修正してほしいよね。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:13 [ rHY3SAIQ ]
- >>389
狩とか忍とかだと鞄いっぱいとかあって、稼げないんだよなぁ
ドーモやるときは、サブ盾とかタゲ取るアタッカージョブのHPに気配らんと事故るねぇ
６５位でもドーモ君いけるよな、チェーン繋がらないけどw
芋坂奥だと、芋枯れてたらドーモ君とかね
ただ、白(回復担当)いないときついけどなw
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:46 [ ScGcS8Jw ]
- ドーモは何度かナ盾で何度かやったことあるが
死人のでなかったPTがない
忍盾ではからまれたときにやったくらいか
MPがカツカツでからまれても倒せたのは奇跡だったな
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:05 [ B3xqC6IU ]
- >>391
ナ盾で死者出すとしたら、ナがヘタレなのか白がヘタレだよw
一撃痛い相手やるときは、ナ盾のHPを満タン近くに保つ必要あるからな
ドーモ君ならシックルほど怖くないから、ガルナ、エルナならHP白〜黄色程度保てば問題ないはず
アタッカーがスカスカなら話にならんけどなw
一撃痛いWS使ってくる相手だと、白って輝くよなw
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:25 [ .6z/GKz2 ]
- >>392
それは白は回復しかできないから黒赤詩みたいに死者がでることはないだけ
ケアルV狙おうとしていたら逆に死者でるよ
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:28 [ hQ36Wkv. ]
- >>392
あ奴は、クモより怖いと思うがなぁ。
一撃が大きい上にＤＡ＞アッパーカットのコンボがあるし、最悪の場合、アッパーカットにＤＡ乗ってきたりする。
クモはシックル以外大したこと無い。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:41 [ /FtUmpDo ]
- ナ盾６７でアッパーいくらぐらい食らった？
エルナＨＰ１４００海串で、さほど慌てるようなことなかった記憶が…。
シックルなどの一撃系ってＬＶ補正激しくない？
ナイトで楽蜘蛛のシックルでも３００いかなかったりするんだよなぁ。
回避装備してなくても、けっこうかわしたりするし。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:12 [ gsOFIaG. ]
- クモもDA持ち
アパカは命中率悪し
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:42 [ GDEovGus ]
- エルダドーモはナ盾だとＭＰ効率悪くて不味いでしょ。
どこも混み混みなら仕方ないけどさ。
シ入りＰＴもエルダ危険だから気をつけて。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 14:21 [ gsOFIaG. ]
- シーフPTはきついよねぇ
盾はもってもサブ盾が沈む
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 15:54 [ qx.OCao6 ]
- 昨日テリコカに忍シ戦白黒赤64-65でいって時給4000超えました！
うまー(ﾟДﾟ)
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:02 [ ZJJs.Dgc ]
- テリコカって安定して3500〜4300位でるよね
今漏れもそのレベルでめちゃくちゃうまぁ〜
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:02 [ uZDReKKI ]
- ドーモは忍盾でいけよ
68〜70忍、戦/忍、騙しアタッカー、黒赤詩で時給4000（ライバルありだと減少）
ギルも時給１〜2万
忍はなるべくエルガルにしとけ
あとサポ黒しかない垢はキック汁
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:58 [ 1F9Exxfo ]
- ただ、忍盾で行く場合は麻痺と沈黙に細心の注意が必要なので後衛との意思疎通は特に大切に。
そう頻繁にある事では無いと思うけど、沈黙＞ＤＡで空蝉剥がされ＞アッパーで即死、
って経験があるので。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:18 [ rssM2shM ]
- デッドリーホールド アッパーカット シックルスラッシュ ハンマービーク
こーゆーのがあるから忍盾はやめられねぇ
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:43 [ ejqxpAYA ]
- 忍者少ねーｙｐ
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:49 [ v40UD16M ]
- ちょい前だが、カニ広場のドーモを、
上６８の忍忍暗暗詩白（暗はともにサポシ）でやったことがある。
TPたまり次第 天＞不意だまクロス をあいてる背中に。MBドレイン×２。
枯れる勢いの連戦だった。尖った編成だから、参考にはならないが。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:02 [ PPdxYmP2 ]
- ALL67ナ竜侍赤黒白（俺）でカニ挟みつつドーモメインで狩ったけど、時給4000弱いった。
アッパーっても最大600くらいしか食らわなかったから3時間で事故死なし。
ナ白でしっかりフラッシュ回せば攻撃すかせる確率も高いし、静寂、麻痺はアクションが
特徴的だからすぐに治せる。ドロップ美味いし、個人的には好きな相手。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:51 [ OzFIEmTg ]
- あのー自分いまＬＶ65の狩なんですが。
このＬＶ帯でイイ狩場（穴場）あったら
教えてください；；というのも・・・
63→65までは、オンゾゾのトラマで上げました。
これからはボヤしかないんですか？
ボヤのＳトンボ・カニ・ドーモは無理；
芋混みすぎ＆詩人いないとスカスカでまさに
銭投げ状態；同ＬＶ詩人まず居ない；
なんか、流砂洞＆ズヴァ城が穴場らしいんだけど
どの辺？ご指南ください；
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:06 [ aOon.N7A ]
- ボヤSカニSトンボはシルブレ入るんだから戦士誘って行けばよろし。
テリガンコカならたいがいどこかは余ってるだろうし。
ズヴァ地下なんてスキル上げ&侍証取り専用じゃないの?
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:35 [ mZgpVqS2 ]
- ドーモの話が多いんで、今日実際に行ってきた構成
忍戦モ赤白黒の最高６５ＰＴ
蟹メインでボヤ２階中央の木の下でキャンプしてたが、
途中からライバル多くなって、ドーモにも手出してたけど
普通に狩れてたな、流石に６５だと攻撃ミスりやすいからチェーンは３か４どまり
それでも３チェ２６０近くまで出るしＭＰヒールは殆どないから
そこそこ美味しく頂けました。
しっかりタゲ固定できる忍盾なら、黒魔のＭＰが凹むぐらいで６５でも狩れます。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:10 [ YjT7rRAA ]
- >>356
カワイイ
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:43 [ gAsdgCMw ]
- >>407
65でもトラマとテリガンコカはウマいです。
トラマは66混じったらあまりよろしくないです。大抵混んでるし迷惑にもなる。
コカは5分ポップで数多いので66になってもとて連戦でかなりウマい。
場所はゴブの広場じゃなくていつも空いてる奥のopで。段差あるんで注意。
そこのopにも沸くからカナリ忙しくなっちゃうけど66なら枯れる勢いで狩れるはず。
lv66忍戦狩侍白赤で時給5000近くいけました。全員殴り、トイレ行きたい人複数いたら時間差でｗ
空蝉でケアル負担減らして後衛さんのモチベーションを保つのも重要ですｗまあ狩人はサポ戦でおｋ
ズヴァもいいけどすぐ枯れるからオススメできないな。
- 412 名前： 411 投稿日： 2004/06/12(土) 23:47 [ gAsdgCMw ]
- あ〜ズヴァと流砂洞の狩場の質問だったか・・
ズヴァは行ったことあるけど流砂は知りません。。
ズヴァは・・落ちてったとこの奥です・・説明できんｗ
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:16 [ RRSsi/aM ]
- >>411
リーダーの提案にて、キャンプ地開拓の意味でやってみた（経験者なし）
あそこのＯＰのトコ一度行ったが（漏れナイト）、まぢ忙しいな。
スウィフト打ってなかったから、エルナ盾６５未満だったかも。
かなり稼げたはずだが、最後エレで全滅。
通り掛かりの人が来るわけでなし、みんな納得の上でＨＰ戻って解散。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:46 [ TRSsD1yU ]
- たしかに65でもテリコカはｳﾏｲ
だが6､3の2PTに混じってH-7南の小岩周辺で狩るようなアホリーダーでは不味い
北の方いってリンク上等で狩れ
詩赤いるなら中央でも可
とにかく他PTのいないところで狩ればｳﾏｲ
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:21 [ HgvC.snk ]
- 66でも時給3000はいくよ＞テリコカ
このスレ的には不味いだろうか
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:03 [ zhKhCwS. ]
- >>407
そのＬｖならボヤ二階池周辺のＳトンボがかなり旬のはず
でもやっぱり回避の高めな相手だから戦士がシルブレしたり
詩人誘ってプレ貰うなりすれば最高に美味しい獲物だと思うよ。
- 417 名前： 411 投稿日： 2004/06/13(日) 03:51 [ 2hqX5oCQ ]
- >>413
66ptならエレもやれるから安心。
>>415
報告にもあるように5000近く稼げた＜テリコカ
忍白入れて後は赤黒召詩のどれかとアタッカー×３でかなりウマいかと。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:53 [ TzqQWP/k ]
- >413
同じく、経験者無しのキャンプ地開拓でそこ逝った。
あのＯＰは沸き捲くるよな
あまりに良いタイミングで沸くので
ＧＭ操作？とか言ってたぐらい。
連戦に次ぐ連戦で、有る意味新鮮。
ナ盾なら２〜３匹のタゲは取れるしな。
ただ、同じくエレにはビックリした。
漏れらは狩りのかなり終盤に初めて沸いて
インビン>テレポで逃げ、なんとかなったがな。
Ｔｏｐ65で、時給は3000少し超えたぐらい
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:09 [ t8stEM12 ]
- ６６〜７でナ詩赤黒黒黒、無理矢理ボヤのトンボ（１６０〜１８０あたり）乱獲
時給は５０００程度、一部の黒が時々何故かスタンやら連携あるわけでもないのにフロストとか
謎魔法かけてたので、そのへんなければもうちょいいくかと
やっぱ精霊は強いですな、問題はそうそうできるＰＴじゃないって事か
追記：黒中心ＰＴでとて以下はあまり釣るなヨ・・・・
いじょ(・ω・)ノシ
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:11 [ M5s1oWy6 ]
- >>408
ズヴァ城も66までならなかなかウマい。ナ盾でも3000〜は普通。
シーフも誘っていくと金もそのへんの金策してるのと同じくらい稼げる。
競売の売れ行きが悪くてもオークピアッサーは店売り7500ほど、他のドロップも
5000前後で売れるものが多く、魔人の角は鯖によるが競売で・・安くても１万は
するんじゃないかな？うちは供給かなり少ないんで16000だったが。
LSで行った時は3時間で全員6万の稼ぎになったこともある。角入れて、だが。
移動は面倒だがライバルも滅多にいないし、混んでる時のボヤよりは稼げると思う。
最初にナ盾でも・・と書いたが、もしズヴァに行くならナ盾のほうがいいかもしれん。
デーモンだけでなくエレもガ系撃ってくるし、剥がされた場合を考えると厳しい。
ナ盾で海食ってディフェでもクリティカルくらうとやばいし・・
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:09 [ uu5z3sbo ]
- 外郭はNMわくところでやるとpopが全然足りないね
よそから釣ろうとしてもアーリマンが来るし
とはいえ地下でやっても足りないし
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:53 [ AI7GbdZQ ]
- >>421
うまく端まで寄ってきてくれてればつれるんだけどね、隣からも。
なかなかこないことも多いから、結構釣り待ちになること多いわー
地下デーモンは攻撃力えらい高いからなあ。ドーモに近い攻撃力で
普通の間隔で攻撃してくるのがナ盾でも忍盾でも辛いねえ
まあ獣系相手にしてるよりは魔法とかも使ってくるから楽しいんだけどねｗ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:11 [ K5/jWO.c ]
- >>407
オートリーダーの多い狩人ならヴァナモンくらい調べる努力しろや
モンスターサーチ73〜76で検索すりゃだいたい分かるだろうが
あとな、この先65でSトンボスカスカって言うようじゃこの先狩人やっていけんぞ
>>420
外郭はスタン要員が欲しいな
ただ目玉、デーモン共に魔法カットついてる(目10,悪魔20だったか？)から
黒の精霊ダメが悲しいことになるから暗黒推奨か
あそこは効率目的ならお奨めしないな、ポップ数少ない＆キャンプ地目玉ポップ
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:26 [ zlPkz5e6 ]
- デーモンって目玉より魔法効きにくいの？
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:33 [ 10UzVRiQ ]
- 両種とも魔防25％って書いてるっぽ
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:06 [ bSwjMOAc ]
- ＬＶあげでデーモンはやめとけ･･･ヤツラ普通じゃない。
暗黒デーモンはハイパーやばい。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:09 [ uu5z3sbo ]
- 暗黒デーモンはまだマシじゃないか？
それよか戦士タイプのデーモンがまじで強い
黒タイプと召喚タイプが防御と回避が低いだけに、両者が特に厄介
昔は金策もかねてそこそこウマーな狩場とされていたけど、
今は全体的にギルが余ってきただけに、わりと不評だよね
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:19 [ S6ZAylFs ]
- デーモン、混んでる時間の回避にいったけど、基本的に獲物の数が少ない。
ジラ実装前は、あそこで廃人らがレベリングしてたから、無理な場所じゃ
ないと思うんだが、目玉の時間管理が必要だなあ。
うまく狩っていかなと、チェーン伸びない。
行き当たりばったりでやってたから、全然稼げなかったわ･･･。
それと、ＮＭ狩りやフレア取りが定期的に来るので、一気に枯れる。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 19:08 [ 9rzdtnf6 ]
- 漏れが65で行った時はデーモンに攻撃当たらんって泣いてる前衛が多かったな
66(微妙か）〜67（物理前衛4）で攻撃当たるようになってから乱獲のがいいんじゃない？
頑張っても時給4000いくかいかないか程度だと思うけど
隣から釣るにしても遠隔が届く範囲にうまいこと居ないとダメってのが痛い
キャンプはアーリマンが邪魔になるから上でやるのはお勧めしない
やっぱ穴落ちて4隅どっかに陣取るのが吉
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 19:11 [ 9rzdtnf6 ]
- ＞隣から釣るにしても遠隔が届く範囲にうまいこと居ないとダメってのが痛い
穴落ちキャンプの話ね、上は通路でやると距離が近くても段のせいで姿が見えない〜で×
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:28 [ uBLjIKJ. ]
- 乱獲するほど敵がいないワナ
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:58 [ 9rzdtnf6 ]
- >>431
下降りれば最大５＋隣２＋隣２くらいで釣れない？
リンク上等で釣れる範囲で固まってるところに遠隔ぶち込めば
わらわらと来るし（気づいてくれないときが困るが・・・）
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:23 [ uBLjIKJ. ]
- >>432
となり届きにくくない？
- 434 名前： 433 投稿日： 2004/06/13(日) 21:31 [ uBLjIKJ. ]
- >>432
ごめ、場所勘違いしてた
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:05 [ wYZMCSdM ]
- Lv61黒白
Lv62忍狩
Lv63モ吟でテリガンコカいってきました（奥の崖のところ）
オンゾゾトラマとテリガンコカが共に空いてたけど連携のこと考えてコカトリスに
ちなみに乱撃350→スラッグ700炸裂
（アシッド使い（自分）なのでコカトリスというのもある）
詩人ってすごいね
狙い乱れは200クラスにほぼフルヒット
スラッグは100%で撃ってもミスなし（150%以上ためるとミスが…）
黒の精霊が最初レジレジだったけど、スレと遁をうまく絡めるようにしたらかなり良くなった
吟がLv64に上がったから時給5000で2時間やって帰りました。（Next8000で誘ったからｗ
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:40 [ TE/WoxEI ]
- >435
計算ミス？
上手く時給8掛け理論に嵌ってるが・・・。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:04 [ wYZMCSdM ]
- 詩人がLv64になってから2000稼いで終わりにしたわけです
レベル上がってすぐ終了ってのもアレだと思ったので…
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:20 [ DlcO/E/g ]
- >>435
忍狩黒詩で獲物枯れて無ければ時給5000位は普通だろ
ヒール休憩が無いから疲れるがな
詩人のLvが上がって無くても2時間少々で切り上げたい所
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:43 [ qZmqLUiM ]
- >>438 普通は4000越えた辺りで枯れ始めるから心配するな
30分で2500で時給5000ってのは良くあるがな
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 06:27 [ 7oYVRDso ]
- テリコカのライバル無しなら12000ぐらい出しても枯れなさそうだｗ
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 11:50 [ d3qGas8s ]
- ボヤ芋狩りに行ったんだけど、アクエリがエリア際に放置されてたんで
やってみるかって事に。
忍シモ赤黒詩62〜63 vs アクエリアス(HP全快)
正直自分は負けると思って挑んだんだが勝っちゃったｗ
最初2連続でバブルシャワーが来た時はダメかと思ったんだけど、
大ケアルとかケアルガとか使わなかった魔道士さんが落ち着いてたかも。
後はソウルエレジーが戦闘中レジられなかった事が大きいかな。
通常攻撃はほぼ一桁行進で不意WSと精霊頼りで戦闘時間約5分。
織物は出ず、斧は希望者でロットでした。経験値は63からで110程。
70近いナ盾でも辛勝だったんだけどな〜カニに忍盾は反則ぽｗ
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:05 [ B7httTXM ]
- カニに限ったことではないっしょ。
ナ盾2枚の2PTアラでジュワ蛸行ったけど、サポ忍の75侍がタゲ取った時が
一番安定したよ。結局ナイト2枚とも沈みアラ半壊しながらも精霊で押して
ぎりぎり倒したけど。
レベル上げなら忍者、NM狩るなら忍者、ミッションBCも忍者がいいね。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:08 [ Y9mn9N8A ]
- そこでナ/忍様の登場ですよ
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:36 [ NMcpGZno ]
- >>443
ナ/忍は強いね、タゲ取らない人のＨＰをわざと減らした状態で戦闘始めればタゲ固定も万全
スレ違いだが74以降なら忍よりナ/忍の方が安定してる事も多い
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:42 [ QmtG5Hb6 ]
- >>444
なるほど、その手があったか。
コンバ後のブリストファラ赤をHP放置して、戦闘開始＞赤ブライン＞ナ大ケアル
10分に1回しか使えないのが問題だなｗ
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:19 [ 4Uc/shBg ]
- >441
63忍で、あの手数の中潜り抜けたのか・・・
漏れ68ナ盾で辛勝だったので、かなりショック・・・
逆に忍の方が辛いと思ってたのだが・・・
ソウルエレジーが効いてたのかな・・・
50台の忍者の凄さは知ってたが、
60台になるとさらに加速するんだな。
・・・が多いのは、
今日のフランス戦で負けたフーリガン
ぐらいのショックの大きさと思って多めに見てくれ。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:27 [ mQnwIzeQ ]
- どのくらいショックか良くわかるな…
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:10 [ WhtdkNpY ]
- ナ/忍なんて超劣化戦/忍だな
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:19 [ DlcO/E/g ]
- >>446
忍75になりゃ、サポシで勝てる相手だ
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:23 [ h6SR.h/Q ]
- アクエリアスと空(ws)NMどっちがつよいですか？
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:25 [ DlcO/E/g ]
- てか、盾性能は
ナ＋真空x複数＞忍者＞戦/空1&2＞ナ＞戦/空1
突き詰めればフルアラ最強盾はナイトなんだから良いじゃ無いか
少人数PTやらソロで負けても
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:26 [ h6SR.h/Q ]
- スレ違いだったごめん
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:12 [ IbSXFHsk ]
- >>441
ケアル＆精霊ワークの良かった後衛さんのおかげって感じだね。
俺は、５９トップ時に同じくらいのレベル上げＰＴ誘って２ＰＴ（共に忍盾）で組んだけど一瞬で壊滅。
ある程度減らすまでは精霊禁止って伝えてたのに、誰かがしょっぱなから撃っちゃった。
その後は、タゲ黒に来てアボン＞黒を回復しようとした白アボン＞その後はケアルした人からアボンの嵐
こういう無理目のＮＭ突撃は、野良では上手く行かないとつくづく思った。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:24 [ x1Bp7m2o ]
- 忍者強いな、本当にナイト終わりそう・・・。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:03 [ Z1.HkAnc ]
- へたれ忍者も多いけどな
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:31 [ 6cm6ZY6I ]
- 60後半で空蝉１＆２しか使わない忍者に会った。
捕縄や暗闇の効果がデカイって良く聞くんだけど、
実際の所はどれほどのものなのか？
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:33 [ Z1.HkAnc ]
- スロウ、ブラインなんかとHeyYo!できるらしいから見た感じからして違うような。
詳しくはわからないので忍者さまフォローおながいします。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:13 [ DLOfaT16 ]
- 暗闇と捕縄が入るか入らないかで体感出来るほど違う。以上
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:15 [ Wk0KalGk ]
- 捕縄は体感できる。暗闇は体感できない。以上
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:16 [ DlcO/E/g ]
- スロウ、ブラインと併用は出来ないと思うんだがｗ
フラッシュ＞暗闇＞ブライン 捕縛＞スロウ（エレジーは併用可）
ドーモやらマンティ狩りなら弱体目的では正直イラネ
他の獲物だったとしても、とて多めとかで空蝉回しきれるならやっぱ弱体目的ではイラネな感じ
他に一応ヘイト稼ぎの手段として使えるんだが60後半位だと普通に殴った方がヘイト稼げるかも？
ソレくらい微妙なヘイトしか稼げん
リンクして眠らせたモンスとか叩き出す前に弱体一通り入れるとかはそれなりに有効だが
素で200クラスモンスとか、ポン見たいに物理範囲持ってる香具師なら使った方が良いと桃割れ
- 461 名前： 456 投稿日： 2004/06/14(月) 17:19 [ tlHfc1Ic ]
- 後付けみたいで申し訳ないが、
獲物はクモで空蝉は良く剥がされてダメ食らってた。
召喚が上手かったから大きな被害はなかったけど、
タゲは比較的不安定だったな。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:22 [ DlcO/E/g ]
- あそうそう
上書き順位は、捕縛弐＞スロウなんだが
スロウの効果自体は弱体スキルが上昇してくると
捕縛弐＜スロウだと検証スレで見かけた気がしなくも無い
スロウ＋10％とスロウ＋10.5%とかソレくらいの僅差だったと思ったが
ちなみにエレジーはスロウ+20%位だったか？とにかくブッチってた
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:24 [ Wk0KalGk ]
- >>460
＞ドーモやらマンティ狩りなら弱体目的では正直イラネ
＞他の獲物だったとしても、とて多めとかで空蝉回しきれるならやっぱ弱体目的ではイラネな感じ
スロウ入った方がいっぱい叩ける＝ヘイト稼ぎやすい
とて乱獲だろうと、マンティコ狩だろうとスロウは重要
ブラインは必死になって入れるほどの価値は無い
ブラインごときで劇的に避けるなんて事は無いからね
弱体の重要度は
スロウ＞パライズ＞＞＞＞ブライン
＞他に一応ヘイト稼ぎの手段として使えるんだが60後半位だと普通に殴った方がヘイト稼げるかも？
＞ソレくらい微妙なヘイトしか稼げん
ここは同意。
- 464 名前： 462 投稿日： 2004/06/14(月) 17:38 [ DlcO/E/g ]
- あー見直してきたらだいぶ適当だったｗ
魔法のスロウはMND：攻撃間隔増加率 スキル：レジスト率
だそうだ、んで間隔増加率は
魔法のスロウの間隔増加率は15%〜30%
修羅が50% 捕縛が12％←コレらはこの数値が出たってだけで
遅延間隔幅までは調べて無いぽい
また嘘書いてるかもしれんので、自分で検証スレ見てきてくれ
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:40 [ DlcO/E/g ]
- つーか、修羅鬼性能だなｗ
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:56 [ SSLakrJ2 ]
- てか、忍術のレジられ率って魔法より高く無い？
結構、弱体もろもろ忍者に先にやられて効果無しって出ると
結構凹む
まぁ、忍盾の時は痛い範囲が無い奴が多かったりで殴らせて貰ってるが
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:16 [ hMVeE3MI ]
- 修羅鬼杉で、慣れてないと張替えorケアル中断しまくるぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:34 [ lHzh2CIw ]
- 修羅エレまぢですかｗ
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:58 [ wCsjZ34g ]
- 数ある弱体の中でも修羅エレはブッチギリに神性能だろ。
楯役やったことある人なら、あれのありがたみを知らん人はいないと思う。
コカとかスロウエレジほぼはいらんからショボーンなのよね（´・ω・｀）
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:33 [ sBtTCjPg ]
- 詩人のvsマート戦でソウルエレジーのすごさを体験できるぜ。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:47 [ hMVeE3MI ]
- >>469
エレジーは入るよ。
歌は耐性とかあまり関係なく、入る入らないはレベル補正と運。
テリガンコカで62ではレジレジだったが、64になった頃にはある程度エレジー入った。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 21:40 [ DLOfaT16 ]
- 今更修羅エレのすごさを知った香具師が居るスレはここですか？
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 23:43 [ AqxrBKgE ]
- ６６から７５までって文句いれば骨だけで駆け抜けれるのな
今日もボヤサーチしたら１４３人 アフォかと思って文句誘ってグスタフへごー
時給３５００のまあまあなＰＴでした 叩いてりゃいいんだからあいつら気楽だな まあ釣りしてたけど
つーか６８〜７５の文句２１時に全エリアサーチして４人ってなんだそりゃ
強いとか文句言ってるんだからみんなやればいいのに
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 00:22 [ LnTAYIm. ]
- モンクの提供でお送りしました
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:15 [ oZuHf5eY ]
- Lv62忍狩戦赤黒召で空の鳥いってきた
正直当たるのかなと不安だったけど、シルブレと下弦のおかげで95%当たった
連携はスラッグ＞レイグラかスラッグ＞凍（氷
忍盾でシルブレか詩人がいればLv61でも4チェーンは行けそう
あと、鳥は風耐性あるみたいだけど、大鳥みたいに高くはない。
3回撃てば70%くらいの確立でアシッド発動した
鳥ってWSにいやらしのないし、HPも低い感じだし、回避も低くくて、さらに防御もない気が…
ヘヴィ＋1とホーリー、アシッドありで100超えてた
スラッグはTP100即撃ちでもあんまりミスはなかったし（ダメージは700程度だけど）
Lv61-63の狩場でとてとて戦ってかなり少ないから
詩人がいるならトラマ、コカトリス、空鳥
戦士（暗/侍）がいるなら空鳥に背伸びをして行ってみるといいかも。
意外と行ける。
まぁ、ヘルダイヴで狩人が500、忍者が400
通常攻撃で200食らってるからナ盾じゃ多分無理。Lv64くらいまでは行かないほうがいいかも…
狩人で行く人は弓か銃もっていけ。
アシッド入るといってもやはり他の敵と比べると半分以下の発動率だからなｗ
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:07 [ YsFCv23Q ]
- >>475
>狩人で行く人は弓か銃もっていけ。
( ﾟдﾟ)
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:11 [ AQlrUjss ]
- >>476
クロスボウだけじゃ役にたたんということじゃないのかと。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:12 [ LnTAYIm. ]
- クロスボウ以外ってことなんだろうけど
まあ、普通クロスボウオンリーの狩人なんかいないわな
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:16 [ sV5ngj9o ]
- そうか？
30代とオティ以降はクロスボウのみって香具師も最近は多いと思うが
というか忍盾で弓銃なんて使ったらそれこそ危険じゃないのか？
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 06:03 [ eCWT0Ktk ]
- >>479
んー… 忍と狩の装備とか敵とのLv差とか諸々の条件次第によって異なるが、
弓でも銃でもWSの時以外はタゲ固定できると思う
突特攻な敵だと全く自信ねっす！！１！
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 07:34 [ 4cLcoTKw ]
- 地上だとかなり尖がった編成でやっても時給5500〜6000ぐらいに
壁があった(私の場合)んだけど、空の鳥だとポンとその壁を超える
事ができるんだよな〜
もちろん空でも4000程度な事もあるけどさ。それでもマッタリ
狩れるしな〜 最近は行ける人も増えてて編成し易いよね。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 08:24 [ yLVqnN42 ]
- 殲滅力→POP数→釣り時間
200クラスを5チェーンしていけば6000はでるけど、
そっからはいかに待ち時間を少なくするかだね。
でもUchinoサーバだと空で尖った編成をできる程は
人がいないなあ。忍狩あたりはいるけど詩白赤がイネー。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 09:26 [ xgq9O7nk ]
- お金の掛かる忍狩はセカンド以降のジョブの人も多くて空okが多いよね。
あと効率UPにはあまり貢献しないかもしれないけど、大地/真空/下弦等で
安定感を出せる召喚も空okが多いかな。黒もそこそこいる。
2レベル差とかまで本人がokなら白赤辺りもなんとか探せる感じ。詩人はあまり
いないかな〜まぁ私の場合は自分が詩人なのでこれは別にいいんだけど…
シルブレが地味に有効な戦士も数自体が少なくて、空で輝く竜は絶滅寸前…
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:07 [ i9cCLl5A ]
- うちの鯖は戦士あまり気味だがな・・・
竜はサッパリいないが(´・ω・｀)
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:41 [ F6bEqhE6 ]
- いないのは、サポ忍つけられる戦士なんだよな。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:25 [ sk3LApOc ]
- >>470
禿同。短剣なのにカオスブリンガー並の攻撃速度に落ちるんだよな･･･
6人PTの時は実感し難いがタイマンだと恐ろしく体感できたよ
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:53 [ 8OhbckUM ]
- Maatにも自分にもエレジー入ると、恐ろしくゆっくりとした戦いになるよね
あんなにまったり限界クエやってるのは詩人だけだろう
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 17:41 [ smKiHCnQ ]
- ようやくメインがLV70になって、このスレを卒業できました。
セカンドが61なんでまた来るかもしれないけど、
とりあえず卒業宣言しておきます。
1年近くありがとー！
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:02 [ PJKh5G4Y ]
- グスタフって６５から行けるんでしたっけ？
いつ頃までおいしいの？
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:10 [ m6cEjYFo ]
- グスタフ骨は
Doom Guard lv75〜77
Doom Warlock lv76〜78
65だと詩人必須でナモモ黒白詩とか構成がよくないと厳しいかな。
乱獲で71までは何とか引っ張れる。
ランペとどっちが空いてるかにもよるが。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:15 [ /8s7o14I ]
- ６５だと>>490さんの言うとおりモ２人いるかもしれない。
おいしいのは６６〜６９辺りだね。ただ、ボヤが空いていれば同じ位の時給になると思う。
モンク入りならボヤよかおいしいと思うよ。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:16 [ sk3LApOc ]
- >>489
Top70が少し微妙なライン。
鎌骨112〜140、棍骨98〜126、魚70〜112
Top69だと
鎌骨126〜154、棍骨112〜140、魚84〜126
Top69までが旬ってとこだろうな。
65だと魚中心でTP貯まってる時に上手く骨とか。詩有りの良編成でないときつい
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:30 [ EY/E5feE ]
- ７０LVでもワイバーン含めれば２００越えでアイテムもウマイ。
ただＰＯＰ間隔とか場所が不明なんだよね。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:46 [ iR868SD. ]
- 71まで乱獲で十分いける。ただ、ランペ混んでたらだけどね（ちょっとスレ違いか）
一番おいしいのは６７くらいだと思う。６５だとサイレスも入りにくいしねえ。マドあっても
スカ多めだし。でも混んでるボヤに行くよりはいいんじゃないかな？
うまくいい骨戦ＰＴ作れれば
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:59 [ O0duLTOQ ]
- >>493
POP間隔は普通に16分
POP場所はG6・F7・E9の3箇所でランダム
謎でもなんでねぇ、クフタルのサソリとかと同じ
ワイバーン狩ってるPTが他に居なければ
同じ場所にキャンプし続けるならペット釣り無いと狩れなくなる
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:01 [ uJSmFu/E ]
- 前衛70で揃えていけばワイバーンやれるってことかな。
場所は骨のさらに奥だね。pop間隔はさすがに知らないけど。
ワイバーンなんてやったことないから忍がいいのかナ向きなのかとか
さっぱり判らないな・・・
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:09 [ MMCmC2Vs ]
- くろで〜す
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:19 [ S9w5zdbU ]
- グスタフのワイバーンはもっと沢山いるぞ。
グスタフは4PT収納できるけど、どこも奥にワイバーンがいる
ウングルがわくところはいないところも多いけどなー
因みにワイバーンは風か火耐性あるからなのか、光連携ははいりにくい。
あと攻撃力も高く、ディスペルウィンドや全体麻痺などやっかいなのも多い為、
〆に持ってくると200越すけど、ナモモ白赤詩とかの編成じゃあんまうまくない。
あとグスタフの65や66は詩と黒が必須。
あと前衛の装備がへぼいとマドマドでもスカスカでマジやばい。
- 499 名前： 名もなき軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:19 [ oh2RUJy2 ]
- 腹へってきたしｗｗｗｗｗｗｗｗメシよろ
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:26 [ Px3yHVSk ]
- >>498
沢山って・・・いい加減だなぁ。
LV65ナ盾でワイバーンなんてやって回復追いつくとは思えないが・・・
ちなみに狩り続けた感じ、POP場所3箇所ランダムの、最大３匹っぽい。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:30 [ XdF3orcU ]
- 無理してワイバンせんでも骨旨くなくなったら
ねぐらに戻ってこい
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:39 [ S9w5zdbU ]
- >>500
んー、君はもしかしてグスタフの西半分でしかレベルあげしたことないの？
K8 IJ7にもいるよ
ワイバーンは早くても69 70ぐらいでやるのが無難
それよか、グスタフのオバケってランペのみたいにボーナスついてるのかな？
モ二人見つからないからモ暗って事も多いし、69からの黒誘えば、
あのおばけも瞬殺できるからボーナスつけばかなり旨そうな気もする
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:58 [ lXzpP24I ]
- 忍盾なら67くらいでもワイバーン普通にやれるが。
でもまぁあまり骨に忍者は誘わんな。理由はわからんが
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 20:20 [ O0duLTOQ ]
- >>503
忍盾はPT全体の被ダメ抑えられてMP効率が良いから稼ぎが良くなる
骨だとブラクラ＆セイバーでどうしても被ダメ増えるからな
骨に忍者誘わないって言うより
芋やら蟹やらドーモのが良いから忍居たら骨に行かないってのが正解
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 20:33 [ lXzpP24I ]
- >>504
忍者の良い所は盾なのに結構減らしてくれる所だと思うけどな〜
結構気付きにくいけど、ナ盾より忍盾の方がかなり戦闘が早い
まぁ別の問題で、骨でモンク相手に忍者が固定できるのか
って話もあるけど。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 22:06 [ Yqw2d8QU ]
- 忍者はスキルCの片手剣使わないと溶解出せないのよ
当たらない＞ヘイト稼げない＞モンクにタゲいくっていう悪循環が心配
詩人いるなら余裕でモンクと並べるけど、詩人いなければボヤ行ってるほうがマシって感じか
ちなみに骨だけ見れば忍盾は適している
ダブルアタックなし、ヘルスラッシュ以外物理がない、HP少ないって点から見ればね
溶解出せたらナイトいらねｗってなるんだろうか
ここらへんはバランス取れてるような気もしなくもない
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 22:08 [ I7//XCVk ]
- >>505
アタッカーが0.8人分増えるわけだしな
ノーダメで済む所が強調されがちだけど、コロリ刀以降の
忍者の削りはヤバイ
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 22:13 [ I7//XCVk ]
- sage忘れた
>>506
骨なら連携いらないんじゃないかなぁ？
単発ならガ系も止めやすくなるし、結構メリットも多い
固定不安ならモ/シにだま空鳴入れさればいいんだろうけど
モンクやってる人は嫌がるだろうな・・
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 22:27 [ /RkBVn5. ]
- 骨なら連携すればタゲ固定とか考える前に沈むでしょ。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 22:27 [ Zc1/vbmM ]
- >>507
そこがナイトだと逆に0.8人分削りが減るわけだな。
しかも回復にmpが大量に必要で、それゆえ長いヒーリングが必要。
与ダメ減 回復時間増
ナ盾PTがﾏｽﾞｰのもあたりまえだね。
70で不動二刀になれば忍者の削り能力はさらに上がるし。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 22:41 [ I7//XCVk ]
- >>509
67あれば通常だけで沈むんだよね。アホみたいに早く
むかしモモモ(俺白)でやった時は、最初は
スピン>乱>双竜 だったんだけど、敵体力半分以下→ためで
がウザかったらしく全員単発になった。
それでも時給下がるどころか上がったからアホな編成だよなぁ・・
実際骨だと忍盾どうなんだろね？固定できるの？
トンボとかも含め教えてくれ
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:03 [ r3t6Dieo ]
- >>511
範囲攻撃は前衛に関しては等しくヘイトが減るので他の敵とほぼ同じ、問題になるのは黒のヘイト
骨戦でモからタゲを取られないなんて事が可能なのは前の敵のブラクラ放置＞開幕ケアルガ３でもぶちかました白盾(←見た事無いがｗ)位じゃね？
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 06:46 [ ZlREK.IM ]
- >>511
レベル帯違うけど、57-58くらいのときに
忍モモ白赤詩でグスタフの骨をやったことある
Doom Mage、Doom Soldierだったかな
正直、タゲ固定は無理ぽだったと思う
かなりタゲはモンクにも動いた
ただ、タゲ固定とかなんとかいろいろ考える前に
骨が沈んでいくのであまり気にならなかったｗ
俺は赤だったんだけど、敵の弱点に特化したＰＴは見てるだけでもおもろいよｗ
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:01 [ ntQN7iuQ ]
- 漏れ忍者だけど66以降グスタフ結構行ったよ。
サチコメに「片手剣○」って書いておいたせいもあるかな。
前衛は全部「忍モモ」、後衛は白黒と赤・詩・召から1人
連携はレタ＞空鳴＞不意ダマ双竜＞MBでほぼ沈むから
１，３，５チェ目に連携ってあらかじめ言っておいた。
０，２，４のそれぞれ丸１戦かけてTP100%貯めればいい。
これなら詩人いてもいなくても問題なかった。
タゲ固定はサポ戦モンクがバーサクしなけりゃタゲ維持可能。
こっちはほぼバーサクしてなけりゃだけどね
装備フル羅漢＋エリスで敵対心ブーストしてたせいもあるかな
長文駄文スマソ
- 515 名前： 514 投稿日： 2004/06/16(水) 09:03 [ ntQN7iuQ ]
- 追記
どれも平均時給4000弱ぐらいは出てたと思う
Repとってないから正確にはわからんけどね
あとTaximも普通にやれた
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:21 [ V88ipFCY ]
- >>514-515
骨に黒入れてる時点で藻前は素人
黒入れるくらいならモンクもう一人入れる
あと66にもなって忍者に片手剣は無い。忍者に片手剣振らせるくらいなら
赤に連携組み込ませた方がマシ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:32 [ cCor2JwE ]
- 忍者やってる時一番やりにくいのがモンクだったなぁ
片手剣使わされるわ、タゲ維持辛いわで一番苦手だった
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:33 [ cCor2JwE ]
- あ、骨以外は問題なかったけどｗ
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:57 [ 7MhjHEso ]
- 武器にしてもユニクロ片手剣はサメソ最強だしな
サメソ＋1は結構やすいが、シャドプラやウィングは高すぎ(;´Д｀)
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:02 [ ex6iQjD. ]
- >>516
ﾌﾟﾛﾊｯｹｿ
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:04 [ V88ipFCY ]
- 忍モモで光３連やるなら、騙し無しで全員サポ戦
スピン>ジン>双竜だろうな。または赤に殴らせて
レタス>乱or空>双竜のどちらか。
忍者がレタとか論外。固定できねーよ。
>>511の言うとおり、連携無しでも普通に稼げるのも事実。
面倒なら単発でもいい。モ２詩１捕まえれば確実に稼げるんだしな。
ただ骨は白もMB参加できるのが強みだな。忍盾ならMP余るだろうし
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:11 [ 4eHrFD/g ]
- グスタフ骨はモさえ揃えりゃ普通に時給4000超えるけどね。
ナ盾だろうが忍盾だろうが関係ないぽ。
グスタフは69まで一度も4000切らなかったよ。
最近、何も考えず忍マンセー！ナイトいらねｗｗｗってのはどうかと思う。
そんな俺は72でナイトを放棄して今は詩人。
ナイトいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:46 [ juHCKYs6 ]
- ナ盾、忍盾だったらスピン>不意玉空鳴にしてる。
ＴＰ追いつかなかったりと２連の方が効率いいような気がする。
俺だったらモ一人を戦/忍するな。
- 524 名前： 514 投稿日： 2004/06/16(水) 12:02 [ Yxukp6to ]
- >>516>>521>>523
ふむふむ
骨に精霊は通りにくいってのは知ってたんだけど
グスタフ骨行った時は全部誘われPTだったのよね
グスタフ骨はもう行くLVじゃないけど色々意見聞けて助かりまふ(´・ω・`)
自分でPT作る時とかの参考にするわ
指摘ｱﾘｶﾞﾄﾝ
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:17 [ fOV2J.DM ]
- >>523
俺（詩リーダー）がやってみたい組合せ。
モモモ（全員サポ戦）赤召詩なんだが、まず組めない。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:20 [ ZYkf9cGo ]
- ナ侍モで骨行ったら、侍の提案した連携は
スウィフト>月光(闇)
双竜>月光(湾曲)
の2x2だったよ。
まさか骨に闇連携やるとは思わなかった。
不意月光そのものは700〜800程度出ててまずまず強かったけど。
結局モンクのTP待たせまくり。DA蹴撃ナメすぎ…
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:23 [ kFhAbU9o ]
- でもさ、骨相手に核熱にファイガって気持ちよくね？
なんかテンションあがるんだよねｗ
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:32 [ LSrx.uFM ]
- 開幕3連レタ→空鳴→スピンのファイガ3MBで
骨即死だった。ただ開幕以外打つの勿体無くて
TPが微妙に貯まってしまうのが難点(´･ω･`)
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:41 [ LGWKX5wY ]
- 漏れは赤白詩で組めるときだけリダしてたな。
盾はナだろうが忍だろうがモだろうが大して変わらない。
結局やってると骨のHP半分位でTP溜まって連携できない時も多いから
モが3人でも大して変わらない。
ただ66か7だとモモよりモ暗の方が良いと思う。魚がうざいからな。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:49 [ fOV2J.DM ]
- >>527
分かる分かるｗ
５チェーン目開幕とかに、シャイン（詩）＞レタ＞空鳴＞不意だま双龍 （連携光）
２００％連携＋ＭＢフレアー−−−！なんて、めちゃくちゃ盛り上がるよね。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:31 [ BzyFkCyk ]
- ようするに骨PTで居場所がある前衛は、
モ、忍、ナ、サポ忍戦だけだということですね。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:36 [ s6feP.FA ]
- >>526
その侍が〆厨で糞でFAだろ、、、
その構成で、骨なら2x2じゃなく普通に3連で良いだろうと
ナのたまりが遅いなら、陽炎>乱撃で核熱もあり
同じ侍としては恥ずかしいな
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:45 [ quFFn3Bk ]
- 骨PTには暗黒も結構いいぞ。
というか光連携でほぼ瞬殺だし不意スピン700ぐらいは出る
暗黒のいい所はおばけやる時に〆にダメージとヘイト期待できるので、
ランペとかいくとモモよりモ暗のほうが稼げる事もある
まあグスタフだとモモが優勢だが、見つからないなら暗黒
ぶっちゃけ69以降なら黒いれば光だせればなんでもいいのは秘密
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:01 [ w67TJWT. ]
- 骨は好きじゃないなー
コンバするのが怖くって
いくら近くに骨がいないのを確認しても、怖いものは怖い
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:08 [ 0Jx6n3fc ]
- とりあえず>>531は戦死だな
いきなりサポ忍戦がでてきたし
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:29 [ R5VB2eSE ]
- >>535
戦/忍強いと思うけど。
削り能力も高いし、核熱トスもできる。
サブ盾能力は一番頼りになると思ってる。
忍と組んだらほとんどダメ食らわない。
などの理由で優先して誘いたいジョブだけど他の方はどおですかね？
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:38 [ ZYkf9cGo ]
- 骨に2連で光出すならトスはミストかヘキサしかないじゃん。
・・・ヘキサって6発当たれば双竜より強かったりするのかな?
関係ないけど、不意ミストって結構強いね。
フルAFでピック持ってる戦士だったからどうかと思ったけど、
D値高いから不意打ち向きだしAFの敵対心もあってかちゃんとナから
剥がしてた。(〆が不意だまシャークだったので)
rep見たら前衛中命中率最低で与ダメもショボショボだったけどｗ
>>532
レタ>六>双竜と四>空鳴も提案してみたんだけどね。
黒なしだったからせめてMBケアルV、と。
あっさり却下されますた。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:47 [ 6aWsXQ2E ]
- >>536
このLV帯は片手斧の性能がなぁ…、LV67までダークアクスか
ダークピックしかないし。(フランシスカ持ってろというのは酷だろうし)
ミストで光連携トスできるのが便利だけど削り能力が両手斧戦士より
強いという印象は持ったことないな。
71〜でタバル装備できるようになってからだとかなり強そうだけど。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:22 [ i749qDtU ]
- >>537
ワンドなんかじゃなくダークモール持って装備もきっちりそろえれば
結構ひけは取らないんじゃないか？殴特効は片手棍も同じわけだし。
まぁ、そんな白見たこと無いけど。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:23 [ s6feP.FA ]
- >>537
その侍はblistに放り込めｲﾁﾞｮ
- 541 名前： 531 投稿日： 2004/06/16(水) 17:42 [ BzyFkCyk ]
- >>535
ちゃんと読んだらサポ忍戦の話は出てきてますよ。
そんな勘繰らなくても、骨PTには縁の無いジョブなので、
そろそろ話題が変わらないかなとまとめてみただけでした。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:13 [ rSvrV.sg ]
- >>537
前、ＰＴで召喚と侍が間違えて誘われて、侍モ白赤詩召なんて編成でコカを狩ったが、
前衛役に回って３ほどサポ戦が割れた樽白でヘキサフルヒットで４００ちょいは食らわせてた。
双竜が３００〜ＤＡ乗って７００ぐらいだったかな。ＴＰは常に１０〜２０ほど遅れてた。
二刀流ミストが３００だから、多分このダメぐらいなら普通に出せると思う。
ただ、殴りに関しちゃ片手棍は短剣並みの通常削りだから、特攻でも期待しない方が良い。
まぁでも、連戦なら片手棍シーフ入れるかとの選択ならありかもしれない。
まぁ装備がキッチリ揃ってて、サポ戦忍侍あたりがあれば白でもトス役としていけると思う。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:19 [ rSvrV.sg ]
- 追記、その時の装備
武器：ダークモール
盾：ストライクシールド
頭：グリーンベレー
胴：ホーリーブレスト(タゲ回しのため)
手：バトルブレーサー＋１
脚：ヒーラーパンタロン
足：ヒーラーダックビル
耳：コーラル×２
指：スナイパー・ファランクス
腰：ライフベルト
背：共和国マント
こんな感じ。食事はもちろん山串でレベルは樽白６７/戦３０。
常日頃から攻撃を意識してた事が役に立ったＰＴだった。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:32 [ hkBOzhp. ]
- そういえばさ、ここで大体高時給の話出る時って忍狩が絶対入ってるじゃん。
誘われた時忍狩いたら「お！今日稼げそう」とか思って喜んでボヤ行くと
確かにＰＴはすごいんだが混みすぎで時給悪いのな。特に顕著なのが６５以降。
そんでモとかに誘われて「あー稼げるかな・・・」と思いつつグスタフ行くと
モ入り以外のＰＴ来ないからガラガラでグスで骨が超うまかったりする。
なんつーか狩場の混み具合＞ＰＴの編成＞ジョブの強さだなとつくづくと思う。
このスレ２周目だが７０以降はモがいるかどうか（骨行けるかどうか）で時給変わるぐらいだし
このレベル辺りからのモはキージョブだよな。何であんま話題にならないのかね。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:33 [ S/59N2gM ]
- >>544
このスレの住人の８割が忍者と狩人だからです
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:42 [ S/59N2gM ]
- >>544
骨ＰＴならミスト出せる 戦士はかなり優秀というか光２連出せる最優秀のトス役じゃん
暗黒もナ入りなら 核熱＞スピンで瞬殺ＰＴ狙えるし スタンで古代とガ系止めれるし
侍はＭＢ混みなら 骨なんて苦手じゃないだろ
忍だって不意双竜入れば確実に固定できる
まあサーチして他の場所が混みすぎならモ誘ってグスタフ行けってこった
昨日立ちっぱなしの俺を誘ってくれたモンクさんありがとう(つД｀) 猫鯖の戦／侍より
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:01 [ rqKUUE.c ]
- 白だと骨マンセーで状態回復連打で高疲労高時給のグスかアホ前衛共が釣り合いするのを鼻くそほじりながら眺めて低時給のボヤかどっちかだよな 俺空いけねーし
それよりいい加減後衛の６０以降のアビ実装されないのか？■氏なすぞボケが
普段は白姫です＾＾
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:50 [ 2dfsSqlQ ]
- 60以降のアビが有るのはナだけじゃないか？
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:08 [ EIvbSCSE ]
- グスゲンの骨の思い出だと、全員68ナモモ白白赤ってPTで
連携はもちろん光、MBは白とナイトのバニシュガ２とホーリーとケアル５だった。
赤の俺はMB中の回復役を引き受けたりしていた（余裕がありそうな時はファイア２とかでMBしてた）。
ナイトはホーリー撃てて、モンクは高ダメージだせて、
白もMB出来てみんな楽しそうだったよ。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:53 [ hmR2YnrM ]
- >>549
いつも通りリフレまわしで
しかも連携中の回復を白じゃなくて自分がやってるっていう状況を
赤は楽しめたんだろうか
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:10 [ EIvbSCSE ]
- ごめん、グスタフだった。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:15 [ vLmzmAlU ]
- >>550
普段MBしてるから、白さんが楽しそうならそれくらいしますよ。
そういうのも赤の仕事だ。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:46 [ 71ojGMII ]
- MBケアルは半レジ以下の場合「マジックバースト」の表示が出ないんだけど
(1年以上前からの既知のバグ)これを知らない人はけっこういるみたいね。
MB慣れてないからタイミング悪いのかも・・・って言う白魔さんを何人か見掛けたよ。
>>543
スナイパーまで持ってる白が何人いるかだよなー。
Lv40装備だからそれ以上の前衛ジョブがない人はまず持ってないだろうし。
スキルB＋だとLv67時点でA＋とスキル値15違うわけで、それなりの装備
持ってないとさっぱり当たらんだろうな。
コカなら両手棍サポ侍でシェルクラッシャーとかもありだし。
- 554 名前： 詩人 投稿日： 2004/06/16(水) 23:42 [ yTzvKe36 ]
- お願いします。１つで良いので何かアビ下さい。
雑誌インタビューで言ってた、歌の印バージョンとやらの
実装はいつなんでしょうか？
そういえばこれも雑誌でのインタビューでしたが
「忘れて矢」もどうなったんですか？
更に、昔は「空蝉で攻撃を避けきれるのは問題」、とか発言しておいて
半年したら「銭投げしてるしOK」、ってのはいくらなんでも発言に統一がなさ過ぎです。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 23:48 [ jQYvvcsQ ]
- いつものことじゃないか
実は二人でも不意だまをいれられるんですけどね。まあ探してみてください（笑）
↓
一つのテクニックとしてあってもいいかなぁと思ってます
↓
修正しますた
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 23:49 [ rqKUUE.c ]
- つか今日もボヤ混みすぎなんですが
サーチして３ｐｔ以上いたらくるんじゃねえｙｐおまいら
俺の時給が減るだろうが
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 23:53 [ YdJ71cAE ]
- 実はレベル3連携もあるんですよ。まあ探してみてください（笑）
↓
実は実装してませんでしたｗｗｗ
ってのもあったな。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:01 [ FqKNJRbM ]
- １年くらい気長に待てやカス共
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:03 [ uj3dRnTI ]
- ■＜不意だまは二人でもできるから探せ●＜横だま強すぎ修正汁■＜それもテクニックです●＜シフマンセー■＜修正しました●＜シフイラネ
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:24 [ BGAK0Rww ]
- 空蝉は修正入るとしたらサポのみだろうな。
メインはあれ無くなったら存在価値無いし。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:43 [ xXmqAs0Q ]
- >>560
溢れ返ったギルをシステムに還元してくれるのが
銭投げジョブの優遇される所以だからな〜
忍者の空蝉は修正されないだろうな
ところで骨にモンクマンセーが多いが
あんなMPスポンジにタゲ取られまくるとMP追いつかなくないか？
それでなくてもブラクラ・セイバーでMP吸われまくるのに
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:01 [ VdXT.IFg ]
- >>561
モモモで組めばわかるが、ＭＰが吸い取られる前に
骨が沈むことがほとんどだ。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:02 [ FqKNJRbM ]
- >>561
それ以上に早く倒せるから結果稼げる
殲滅速度で最大時給が決まるでしょ、このゲーム
トンボや骨で高時給の報告が多いのは結局それ
- 564 名前： 543 投稿日： 2004/06/17(木) 01:11 [ sck4izPg ]
- >>553
持ってる奴は少ないだろうねぇ。
ちなみに詩人が神釣り士だったおかげで５チェも楽々こなす事ができた。
ＴＰも酷くは遅れなかったし、自己ヘイストができたのも結構効いてたんじゃないかなと思う。
もちろんブリスキンで０ダメ盾になる事もできるしね。
あとさっき空の壷叩きに行ってきたんだが、殴ると普通に戦士以上のダメ出せるのな。
これならＴＰ問題さえ解決すれば、マジで骨戦トスのスタンダードジョブになれる可能性があるのかも知れん。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:14 [ IKlFSkiA ]
- 紙兵じゃシステムにギル還元されないのでは?
・・・きこりが使うまさかりが店売りだから、そこで還元されてるのかｗ
少なくとも66-70は重力トスのできる唯一のアタッカーなわけだし、
メインの蝉に修正入ったとしても存在価値無いなんてことはないと思うけど。
ま、神の座から落ちたジョブなんて>>559の通りなわけで、ｲﾗﾈになるだろうね。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:27 [ k5k7PT7Y ]
- >>565
馬鹿じゃねえの？エルム原木はギルド買いが大半だろ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:45 [ uj3dRnTI ]
- つーか、消費アイテムを使うだけでギル還元になるわけだし
アイテムが消える時にギルが発生するのがほとんど（店売り
消費アイテムは消える時にギルが発生しない
全て素敵で紙兵を作って、
それを店売りするか、捨てるかの違いだな
競売で買う人も最終的にドロップアイテム（採掘とかも）からギルを得ているわけだし
回りまわって最後にアイテムを消費する人がギルを還元しているわけ
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:51 [ a4IC7CCM ]
- >>565
まさかエルムを競売で買ってるﾄﾞｱﾎｳですか？
競売買いなんてHQ出しまくりの香具師じゃねぇと大赤字だよ
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:57 [ lWzp8Hoc ]
- ２ちゃんが全体的に落ちてる気がする
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:09 [ a4IC7CCM ]
- もうﾅｵﾀよ
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:45 [ rf3Sh9Yo ]
- >>561
セイバーはMP吸いませんよ。
吸われるのはHPです。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:52 [ hHMDl3x. ]
- >>571
ブラクラ・セイバーでモンク達のHPが減るから、それを回復するのにMPが減る＝ケアルで使うからMP吸われる。
っていう風に言ってるんじゃない？
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:53 [ Cgkok/a. ]
- ブラクラ・セイバーでHPゴッソリ、
結果MPゴッソリ。
ちょっとしたカラクリ。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:53 [ hHMDl3x. ]
- あ、ゴメン。ageてもうた。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:00 [ aSesLN2E ]
- どうでもいいけどセイバー強化されたのって4月だっけ？
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:46 [ yiB46y4. ]
- まぁ、エルム原木なんて
ギルド3200
競売3400
くらいの差しかないんだけどなｗ
ちょっと前までエルム原木 ギルドで2000ちょっとだったのにーーーー
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 04:00 [ p8kEyX0Q ]
- 骨ならナイトの方がイイよ安定するし
安定するから結果的に稼げるし
範囲で減ったHP回復して後衛がタゲ取る・・・
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 04:40 [ a4IC7CCM ]
- うちの鯖のエルム原木4500が異常なの？
紙兵6000
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 06:21 [ 0wZcQeFI ]
- 時期によっても違うから何とも言えんよ
ギルド値が高騰してることもあるだろ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 07:22 [ lWzp8Hoc ]
- またツーチャンが落ちてるにゃん （・ω・）
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 08:22 [ uOhdCRiU ]
- >>577
ケアルガ２を数回撃たれたところで、固定できてる忍盾からタゲははがれない。
骨戦で、忍盾にとって一番きついのは、モにタゲが行ってはがれなくなること。
特にチャクラで持っていかれるのがキツイ。
モがタゲとる→モ後ろ向く→タゲ忍に戻る
くらいのタイミングでチャクラ使われると、無視できないくらいの大きなヘイトがモに乗る。
まぁ、ナは骨戦にいいアビ・特性をもっているのはもちろん承知の上だが、
忍盾も十分いけるよ、ということで。
Taxim沸いても、レベル上げPTで安定して勝てるし。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:18 [ kWJWp.sk ]
- >>581
さすがにケアルガ２を数回もは㍉ｗ
まあでもタゲ維持にやや難あるとは言え忍者でも十分に骨行けるのは同意
問題は溶解出すのに片手剣使わなくちゃいけないところかねえ。阿修羅覚えたら
いいんだけど、ってスレ違いか
６８くらいからなら戦士サポ忍でもエレジーとかスロウあればメイン盾できるしね
ナイトも忍者もいなかったら十分盾役として機能するかと
ところで上にある 不意玉は2人でもできる〜〜〜って発言ってさ
だまし討ちは2人でもできるんですよ、って発言じゃなかったっけ？
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:07 [ 0ylyypBo ]
- だまし討ちが二人でもできるのは誰でもわかるだろ
不意打ちが二人でもできるってところじゃないのか？
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:11 [ ZheYKt96 ]
- 不意打ちも騙し撃ちも二人いりゃ出来るの当たり前なんだから、
発言にも何にもならんだろ。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:47 [ XKkKUtuE ]
- つーか したらばや2chにおいて「開発者が雑誌でこう言ってた」という類の
書き込みには非常に誤謬が多い。
有名な「召喚士は実装しない」「Lv3連携は実装されてる」は
社員や事情通を語ったサイトから流布された情報だったり、
ただ読んだやつの勘違いや誤読だったりするからね。
それを■するな＞●しない＞■しろとかいう風に書いてるやつたちが、
曲解してたたく材料にしているだけ。
まあ複数の人間にインタビューして個々の意見が食い違ってるのもあるんだげとね。
「上級ジョブなど含めて安易にジョブを追加したくない」と田中が言っていたのに
開発者は「私たちにもプレイスタイルがわかりません」と自ら謎ジョブだと認める召喚士を出すし、
空蝉修正に関しても「問題だから潰すかも」と言った直後に「金かけてるからいいです」だもんなあ
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:52 [ SamCwHdA ]
- >>585
６０キャップ時にLv３連携を必死に探した俺は、雑誌を読んでからなんだけどな。
当時の連携スレとか見てみろ。
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:23 [ szBpF37Q ]
- >>585
その有名どころ、全部ファミ通あたりのゲーム雑誌のインタビューでの証言だったよな。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:58 [ 6jZae18g ]
- エルム原木の今のメイン供給元はﾁｮｺ掘りな罠
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:12 [ zn.CyCrs ]
- >>585
雑誌に「うっかりシーフを強くしすぎた」と書いてあるというんで、立ち読みに行ったが
「シーフをここまで強くする予定はありませんでした」としか書かれてなかった事もあった。
ぜんぜん違うじゃねえか。
カスみたいな戦闘力＋トレハンなジョブにする予定だったが
あまりにもカスなんで、強くする方向で予定を立て直したって意味だろうと。
Aだけ見れば、ジョブバランスの話にも思えるけど
Qを見れば、単に昔のシーフとの比較・方向性の違いの話だった。
素直に受け止めても矛盾してる場合があるのが
■eインタビューの恐ろしい所だが・・・
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:42 [ Yu4vpS0U ]
- >>587
召喚を実装しない は一度も田中は発言してないよ
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:29 [ XkfekAnY ]
- ネタに踊らされやすいお子様が多いね
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:07 [ BGIRvK7U ]
- ■社員の提供でお送りしました。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:04 [ MR5LB8UI ]
- 「Lv255まであります」の発言はその後
「現在のキャップは50なので、まだヴァナディールは
全体の1/5ぐらいしかできていないことになります」と続いてたような覚えがある。
実際には完成度において1/5程度だったわけだがｗｗｗｗｗｗ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:44 [ szBpF37Q ]
- エクスカリバーとかって名前出しちゃって…どうするつもりなんだろうなｗ
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:28 [ 5b4Hv2s. ]
- そこでエクスカリバーII
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 21:45 [ IPNgsIYs ]
- ■ ＜ 片手剣エクスカリバーの名称をエクスカリパーに修正しました
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:20 [ QgwRRp8c ]
- FFXIII発表
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:37 [ rf3Sh9Yo ]
- >>597
そん餌俺クマー
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:05 [ lS397mzs ]
- >>594
11以降は今までの最強武器のようなものとは別の、11以降伝統になっていくような
ものを作る
と誰かがインタビューで言ってたぞ。エクスカリバー出るより前だが。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:26 [ oreYQyHc ]
- 召喚師を出さないっつーのは
FF3でいうところの忍者賢者のような奴らは出さないって意味だったような
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:03 [ y/IeDOT. ]
- >>593
シドが宇宙船作ってからが凄いからねー FF11は。
召還上げといたほうがいいぞ。バハｍ（ｒ
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:36 [ 3FB6LyJA ]
- >>594
まだアルテマウェポンが残ってる
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 04:17 [ fJOXcxhk ]
- 今日の出来事。
63〜64の侍ナ暗赤黒召でボヤの坂で芋狩ってたんだが、一緒のPTにいた召喚がクソだった。
ブリンクとストンスキンしかしやしねぇ・・
暗＆侍がホバとか命中重視装備着ててもスカスカ。
「すいません、スカスカなのでフェンリルの下弦お願いできますか；；」と暗黒が言ってもスルー
無いのかと思ったら幸米にはフェンリル○とか書いてあるし･･
召喚有りのライバルPTがきて下弦使ってるのみて初めて使い始めやがった…
頼むから使ってやってくれ･･扇風機状態の前衛がかわいそうだ(つД｀)
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 05:41 [ uF.urjIo ]
- 暗/侍でシルブレ&時々連携参加すれば問題解決だよな
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 08:11 [ SJGKwAwo ]
- 暗黒のシルブレなんか不意打ち乗せなきゃあたらねえよボケ
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:25 [ l4em.z5M ]
- 最近復帰したんだけどさ、フェンリルの下弦ってマドリガルと同じぐらいあるん？
だったら詩人いないときは召喚探すのがセオリーとかになってるの？
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:41 [ FniccrDQ ]
- 月齢で効果が変わるんじゃなかったっけ。
自分詩人だから、召還さんと一緒になることがあんまなくてわかんない。
一緒にならないってことは、詩人のかわりに召還さんが入ってたりするのかな……？
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:58 [ UkQ2aaxg ]
- スカスカがフェンリル使うとボコボコ当たるようになるの？
って言うかスカスカなら狩り場選択ミスなんじゃ？
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:10 [ Os0s4ksw ]
- ６０台のPtで俺侍なんだけど、
忍盾だと時々忍者に「ソロで打ちます」とか言う人がいて（結構多い）
もう一人の前衛と連携+単発になるわけだが、
タゲが俺に来る･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
稼げるのは忍者だけど、やっぱナイトのほうが安心感はあるね・・・
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:34 [ tCdgGfKY ]
- スカスカがフェンリル使うとボコボコ当たるようになるります。
ただし、私の時は新月だったので、一番効果が高いときだったみたいです。
詩人さんがいないときは、代わりに召喚さんを探すと言っても、
召喚さんのほうがはるかにレアなので、、、
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:37 [ b3/U6Fck ]
- 命中をサポートするものとしては、
剣豪のマドリガル ＋15(HQだと＋19？)
満月の下弦の咆哮 ＋25
新月のルナークライ ＋32
シールドブレイク ＋40
アグレッサー ＋25
集中 ＋20
ただし、装備での命中＋15≠剣豪マドの命中＋15という
体感報告も多いだけに、一概に下弦＞マドとは言えない。
因みに、芋に対してはルナークライは必ず効果が発動するので、
比較的召喚が相手にしやすい相手ではあるんだが、
まあ、例えば白赤入れて詩人を誘うと火力不足になるように、
白赤と誘って召喚を誘っても火力は当然ぜんぜん足りないわけでｗ
結局、忍盾でもなきゃ、召喚を誘うのは白がどうしてもいないときだけです。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:45 [ fC8QKYPc ]
- >>603の書きこみからして昨日のゴールデンタイムのLV上げの話と
推測するがその時丁度満月で釣りウハウハしてたなあ。
それで下弦使わないとはなんか意味あったのだろうか…
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:52 [ uFBY1J1k ]
- >>611
下弦とルナークライがちょっと違う
・下弦の咆哮
味方の命中＆回避ＵＰ、ＵＰ量は合計で＋２６
新月(命中＋１、回避＋２５)から満月(命中＋２５、回避＋１)まで月齢により効果が変化
平均すると命中＋１３、回避＋１３
・ルナークライ
レジスト有り、敵の命中＆回避ＤＯＷＮ、ＤＯＷＮ量は合計−３２
新月(命中−１、回避−３１)から満月(命中−３１、回避−１)まで月齢により効果が変化
平均すると命中−１６、回避−１６
命中ＵＰに関しては下弦は満月に効果最大、ルナークライは新月に効果最大となる。回避はその逆
マドとマンボしかない詩人(代わりにＭＰが多い)として召喚誘うのはありでしょ
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:00 [ MFStl41c ]
- ちなみにマドは剣豪が＋２５。マド楽器はHQ持ってないほうが少ないので実質＋２９）だな。
＋15ってのは剣闘士のほうだぞ。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:31 [ tf0BF3VA ]
- >>613
違うくはねえんじゃね？ちゃんと新月の、満月のって断ってるんだから
たぶん611は分かってると思われ
赤でもクライか下弦の効果でかいほうが入ればかなり当たるようになるからねえ
詩人の変わりに召喚いれるのも十分ありかと。月齢注意しないといかんけどね
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:45 [ NOH5MWKE ]
- >>609 サポシで"じゃぁ、あわせれる時に合わせますね"と言って
迅>(不意)騙し雪風MBエアロでいいじゃないか
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:54 [ uFBY1J1k ]
- >>615
そうかもね、でも最大効果の時しか書かないのは誤解を招くね
あと少なくともクライの方は数字も間違ってるね
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:56 [ /WE1qcY6 ]
- 召喚、必死だな
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:10 [ obGULkHM ]
- 俺は忍やってる時、召をよく誘うな
同時に高火力ジョブも誘い大地の守りをかけてもらったりしてる
犬によるサポート(命中になろうが回避になろうが有効)も大きいし
アタッカーへの安全性もある程度確保できる
効果絶大とは言い難いが地味に効いてるのも間違いない
目ではっきり見える物しか受け入れなれない風潮があるが
召喚はかなり使える方だと思ってるよ
俺自身はまったく召喚触ってないけどなｗｗｗがにまた見て笑ってそれで
糸冬
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:24 [ Y3ttHj2Q ]
- 召喚をいれる余地があるのは、忍盾限定だね。
ナ盾だと白の代役でしかない。
忍盾でも後衛白赤召とかにするなよｗ
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:39 [ pUkaCPuI ]
- 多段ＷＳのTP修正前だが
テリガンコカトリスに61-62PTでいって
時給5〜6000を出したことがあるので一応報告。
構成 忍/戦 戦/忍 暗/シ 白/黒 詩/白 召/白
開幕 戦士が向かえ、そくアーマーブレイク、んで忍者に不意だまギロ。
これでだけはほぼ固定＆61とかにもかかわらず、戦で180とか暗で200
忍者でも片手40程度ダメージが出ます。
連携なんてなしで、次の獲物で開幕ＷＳを打てる程度にＷＳを使用。
6チェーン300とかでました。
コカトリスにアーマーブレイクは
与ダメージが1.5倍くらいになっていたようなきがしましたが
詩人さんいたせいでしょうか。
召喚さんは絶えず命中＆回避upと大地に専念してくれたのでサクサクかれました。
なにが言いたいかというと、コカトリスにいくときはサポ忍者の戦士誘って
アーマーブレイクを打ってもらいましょう。
下手に連携するよりも効果絶大です。
予断ですが、64のとき戦狩暗白詩召（戦士盾）の構成でアーマーブレイクしたあと
サイドが1500〜2000いってました。
アーマーブレイクは以前のシルブレ並みの神ＷＳだとおもいますので
皆さんもコカトリスいくときは、火力アップのため戦士を誘ってください。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:40 [ 2nzYDd4I ]
- 俺は611と逆かな、忍盾こそ白より召喚の方が有効だと思う
高位リジェネもナ盾ならかなり神だが忍なら大地のがいいし下弦もある
ストナと高位レイズが欲しいなら白だけどね
今まで忍者と固定でずっと上げて来たが
後衛3なら召or赤+赤or白+黒or詩が結構安定でオススメ
詩人と釣り役はほんと時給に直結するね、他の人のPSよりも顕著な気がする
何にせよ狩場が空いてるのが一番時給に影響するけどね…最近混み過ぎ
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:40 [ pUkaCPuI ]
- 予断→余談
どうでもいい誤字ですorz
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:41 [ Y3ttHj2Q ]
- ＞結局、忍盾でもなきゃ、召喚を誘うのは白がどうしてもいないときだけです
これと
＞忍盾こそ白より召喚の方が有効だと思う
どう違うんだ？
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:43 [ 2nzYDd4I ]
- あーでも召喚なら大地マシーンとメイン回復と状態異常治しオンリーの話ね
ハズレ引いたら目も当てられないから安全に他ジョブとかもありだし
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:43 [ ajcNhq5I ]
- >>603
勘違い召還士多いよな・・・大地とかやるＭＰあったら、ケアルしろよと思う。
正直犬出す以外召還獣出すＭＰ無駄すぎ。
忍盾のとき、なぜ谷を提案する人が多いのでしょう？
あそこはナ盾専用狩場だと思うのですが。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:44 [ 2nzYDd4I ]
- よく読んでなかったスマソorz
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:45 [ DeiA8Tu. ]
- つまり、召喚士は満月以外PT組むなって言いたいわけだな
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:01 [ a2LCEfR6 ]
- >>611
マドリガルは歌唱系スキルに依存するんじゃないの？
固定値ではないと思ったが・・・
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:24 [ oKiUe3lw ]
- 召喚は満月では、効果でかい。
新月のクライは入る敵がちょっと限定されてしまう。
芋、トンボ、蟹には結構入るが蟻、骨、コウモリにはほとんど入らない。
といっても召喚が骨が苦手なわけではない。
大地、湧水はそれなりに有効。
満月なら下限もあるしな。
ナ盾でも、シーフ・サポシ入りでサブ盾がタゲ取るＰＴだと真空も
そこそこ役に立つ。
戦闘終了直前に真空。
開幕サブ盾とナイトの真空がはがれたのを見計らってまた真空。
被ダメにもよるがサポ戦狩人や竜なんかがタゲ取るときには結構
有効。
ただ、白召は役割がかなりかぶるので同じＰＴに入れるのは結構
厳しいな。
所詮、満月以外では高位レイズがない劣化白。
詩人ほどの強化は出来ず、赤みたいにＭＰヒーラーにもなれず、黒ほど
ダメも出せずと、他がいないときの補充ジョブ。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:33 [ zG/ZcuVo ]
- フェニックス実装で高位レイズ（ｋ
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:44 [ 8jwncm0c ]
- 漏れ的に、月齢に関係なく下弦とかやった方がヨクね?と思うんですが。
それで多少前衛達の攻撃が当りやすくなって結果時給ウマーになるわけだし。
効果が最大のときだけを例にあげても、正直微妙かと。
あとついさっき屍人とPT組んじまったｗｗｗ
ナ暗シ詩黒白でボヤの芋狩りしたんだけど、
バラバラしまくるのはいいんだが、効果範囲考えずにやるから前衛にもかかりまくりｗｗｗ
しかもマドマドとかマドメヌならまだしも、マドミンネｗｗｗｗｗｗ
フィナーレも忘れて武器とっかえひっかえ殴ってるしｗｗｗ
平均1チェ、最高３チェってどういうことだ？ｗｗｗ
ライバルほとんどいなかったのに・・・・orz
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:49 [ AABbYd1E ]
- 忍盾にしろナ盾にしろ、召喚とは相性悪いでしょ。
召喚いれるなら白もいれて、
あとは火力あるジョブだけ集めてタゲまわし。
でも、実際は白がいたら召喚は誘わずにタゲ固定でやるだろうし、
召喚だけでタゲまわしは無理があるだろうし、、、
タゲ固定が浸透している現在のヴァナでは召喚はやりにくいだろうね。
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:52 [ J8lfptvU ]
- 召喚が真に効力を発揮するのは前衛4枚と言ってみる。
忍盾必須だがナ。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:00 [ c6lopNRI ]
- 忍盾なら召喚いなくても普通に前衛４機能するワナ
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:09 [ Yf/2s6o2 ]
- >>621
どうでもいいが、何故サポ忍の戦士？
両手斧じゃ二刀流意味ないし、ブレイク系するときは、サポ侍でブレイク
しつつ連携にも参加ってスタイルが定番だと思うけど。
地味に心眼も使えるしね。
ちなみに、シルブレ入る相手には、戦士盾で詩人はメヌメヌってのも
未だにかなり有効。
まぁ、最近はナか忍いないと狩り行かないこと多いけどね・・・
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:15 [ rpQYJGBY ]
- 忍者の都合を言うならとにかくヘイストが欲しい。
だから白赤が優先で召還はその次。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:33 [ rpQYJGBY ]
- 戦士にサポ侍させるのって忍盾でサブ盾するときは今時やらねえような。
サポ忍だから二刀流なんて発想すでに古いと思うが。
むしろ核熱トスのために片手斧でサポ忍って考えるのが普通じゃね
ただ621の構成ならサポ忍いらね〜な回復過多だし、召還に真空大地させれば迎え挑発分は余裕だしな
あの構成ならブレイクとレイグラ両方のためにサポ侍だよな。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:37 [ uFBY1J1k ]
- >>633
犬で命中と合わせて回避が上がるのになぜ忍盾と召喚が相性悪いんだ？
ヘイスト役で赤誘ったら白より圧倒的に召の方が有用だろ
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:53 [ c6lopNRI ]
- ヘイスト役で赤誘ったら、次は詩人でFA
なんだかんだで優先順位的には一番下な召喚
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:03 [ ajcNhq5I ]
- >>639
白と召還だったら、安心度が違うからね
白：他前衛にもヘイストかけられる、回復だけに専念してくれる。事故の時の
高位レイズ。弱体魔法もかけれる。
召還じゃ、意味のない召還で無駄にＭＰ減らして効率さがりますしねぇ・・・
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:11 [ uFBY1J1k ]
- >>641
中の人問題はもうおなかいっぱいなのでお引き取りください
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:23 [ AABbYd1E ]
- >>633
書き方が悪かったですね。すんません。
言いたかったのは、忍盾にしろ、ナ盾にしろ召喚は必要ではないどころか、
もっと有用な構成があるということでした。
召喚いれてタゲまわしという観点からだと、忍、ナともの火力が低いのでいらない。
ヴァナでは盾役である忍ナとか詩赤とかから優先してPTに誘う傾向が強いので、
召＋白でタゲまわしをするというのは、召さんがリーダーでもしない限りは
ほぼ起り得ないと思われます。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:24 [ jIz1.KTs ]
- >>625=641
中の人問題でジョブを語りすぎ退場願えます？
ｶｴﾚ
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:24 [ obGULkHM ]
- 召喚にヘイスガさせるのもいいけどなｗ
あれヘイストより効果高いから忍盾気持ちやりやすい
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:33 [ CoJJUOBI ]
- 白＞ヘイスト・パラ・フラッシュ・事故時ケアル5
赤＞ヘイスト・パラ・グラビデ
詩＞エレジー・マド・メヌ
召＞下弦・クライ・大地・場合によってはヘイスガ
エレジーの効果がアホみたいに高いから忍盾だとかなりありがたいんだよなぁ
白詩＋アタッカー3（黒はアタッカー枠）
これがまず理想だなぁ
召に弱体スキルがあればもっと活躍するんだろうに
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:36 [ FTCv8sFQ ]
- 歌みたいな別枠作って、１分制限を各履行ごとに分けてリキャスト見直しで
相当組みやすくなりそうなのにね。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:55 [ uFBY1J1k ]
- >>646
白詩なら赤詩でしょ、白の弱体は期待出来ないし緊急時のケアルも赤の方が速い
んで詩がいない時は詩の枠に召が入る
理想：忍＋アタッカー３＋赤詩(赤がいない時は白を探す白もいなけりゃ召喚、詩がいない時は召喚を探す召喚もいなけりゃ赤）かな
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:32 [ ajcNhq5I ]
- >>642
召還必死だな！
白さんいないね・・・仕方無い召還でいいか・・・；；＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:05 [ fhKlX4IA ]
- ageてまで必死に召喚叩いてる臼様も必死で痛いよまぢで
中の人問題okなら、Uchino鯖このレベル帯白が激しく余ってる
だから、組みやすくて誘うけど臼が多すぎて使い物になんね
召喚のがまともな香具師多いから売れて行ってるのUchino鯖の現状
白居なくても事故が無い限り困らないし、事故合っても割り切れる香具師多いから
白には困らない。あ臼だっけかｗ
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:18 [ X2O5hpm. ]
- エレジーは神性能だけど、ちょっとでも詩人が前衛とLV差が有ると
全然入らなくなったりする。
コカとかは土耐性とかがあるけど、歌に関しては耐性云々じゃなくて
LV差が凄まじく影響する。
LV62で８割方レジ、LV63で６割方レジ、LV64で８割入るようになる。
エレジーに期待するなら詩人もなるべく前衛にあわせた方が良いね。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:03 [ RR1y2bVI ]
- >>650
メイン白は、ほとんど残ってないだろうしなぁ。
黒も似たり寄ったりの状況だし。
前衛職は、メイン前衛が次々上げるからそうでもないんだろうけど。
俺は激しく乗り遅れのメイン白だけどさ・・・。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:59 [ Bab74ew6 ]
- >>651
＞LV62で８割方レジ、LV63で６割方レジ、LV64で８割入る
俺も詩人だが同意。コカに初めていったのが６２。
エレジーは修羅と戦場の２段構体制だけど、どっちもレジって事が多くて凹んだ。
あと、テリガンは結構add多い狩場だけど、ララバイもエレジーくらいキツかった。
３差で黒誘う人はほぼ消滅したけど、赤・詩はまだまだですな。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:24 [ Lr7QEtVU ]
- 黒は3つ下誘わなきゃならないほど希少じゃないし、
黒以外にもアタッカーはいる。
詩人の代替ジョブはないし、詩人そのものもレベルで選べるほど存在しない。
マドメヌバラバラ印ケアルガだけでも神性能。
だからpop即釣り。
詩人が玉だし放置されるくらいヴァナに溢れない限り2つ下3つ下だろうが誘われるよ。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:30 [ vwfZRfP6 ]
- まーマドメヌもらう分にはレベル関係ないしね。詩人は確保出来たらそれでおｋって気分だな
詩人が一人だけレベル高いっていうの以外なら問題なし
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:23 [ JJBFXdiU ]
- 62の詩人ですが、レベル上げてもいいこと一切無いので
もう誘わないでください。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:27 [ i4EwlT4g ]
- >656
藻前、面白い香具師だな。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:01 [ 7U.GuHnk ]
- >>648
>緊急時のケアルも赤の方が速い
リフレ、ヘイストと赤とはいえ詠唱時間長い魔法をけっこう使うんで、
緊急時に即ケアル使えない時あるわけで・・・
メイン回復役はちとつらい時あるのです；；
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:15 [ XxLWpE/. ]
- >>652
メイン白が残って無いって、一体何の話だよ
お前の鯖には面白いジョブが有るんだなｗ
>>650
前衛とかが白に流れてくるからな
これから臼は増えてくると思われ
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:33 [ SO4d7tDY ]
- >>656
一瞬自分が書き込んだのかとおもったyo！ 同レベルじゃんよｗ
なんか61になったとたんレベル上げてどうすんだ？って思うようになったよ…
取得必要経験値が多すぎってのもあるが、突然飽きた感じ。
51くらいから抜刀してないから、今更殴っても絶対当たらんしつまんねー。
メイン詩人だから武器スキルあがっとらんし。
えらいレベル差で平気で誘われるし。
つーか同レベルの前衛よ、詩人みかけたら即声かけてくれ。
お前さんが声かけてくれんから３つ４つ上の前衛に誘われて行くんだよ。
で、お前らは３つ４つ下の詩人を誘うことになるんだよ。
わざと下のレベルの詩人を探してるとしか思えん。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 04:09 [ 5OYDNobk ]
- 赤やってたけど６０であきちゃった
みんなよくがんばるなあ
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 04:34 [ thEiWkv. ]
- どんなジョブでも基本的に1差までしか誘わんなぁ
TOPが＠十分で下になる人が＠1000くらいなら−２も誘うかな
その辺はリーダー次第なんだろうけど
俺も今詩人上げてて63だけど自分で人集めたほうが早いし変なPT入らないですむから良いよ
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 04:48 [ eRMiEBmM ]
- >>660
詩人様発見
自分で構成するって考え欠片もないのね
誘われて「了承して」PTに入ってるのにレベル差に文句言うのね
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 04:56 [ 7QFaDPho ]
- 全員のLVきちっと報告するリーダーなんて滅多にいねーし
おいおいそりゃないよなんてよくある事だがな
白がトップしかも残り一番少ないとかｗ
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 07:43 [ hDWSLwj6 ]
- >>663
たとえレベル的に自分の周りに人が少なくても、遠方から引き抜かれるから仕方が無いｗ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 08:47 [ KFcBY8fo ]
- >>660
当らなくてもいいから、抜刀しとけや。誰も文句言わんから。
振るのはコロシブバゼラードでひとつ。ダメージ期待してないから。
発動しなくて微妙に見える追加効果も、狩り全体を通してみれば結構
出てるもんだぞ。
でも６０過ぎて４０武器振ってるのって、なんだかな・・・。
王冠やってねぇから頭は未だにノーブルリボンだし・・・。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 09:21 [ /0RzZPok ]
- こないだ外人の竜と同じPTに入っちゃったんだよ
ネタだと思ってたけどほんとひどいね
時給１２００って何ですか…
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 09:24 [ sgJ4Z3yE ]
- 外人という時点でマイナス
竜という時点でさらにマイナス
やはり竜騎士は排斥すべきジョブだと言う事が証明されたな。
今度のVUでの竜騎士削除はないのだろうか
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 09:52 [ z3Fepg/k ]
- 外人は竜/シの組み合わせが特に多いな
こんなのがいるＰＴに入ったらやる気なくすよ
釣りは行かねぇ、挑発できねぇ、必ず単発で、たまに連携の最中に
撃つから連携つぶすし、ジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプだけ
かと思えば、意味もなくエンシエントサークル・・・・
山串も喰いやらねぇ・・
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 10:30 [ fuN2qy.. ]
- 竜騎士はソロでもジュースがぶ飲みすれば時給１２００以上いくよな。
竜騎士はソロの方が稼げるってことか＾＾；
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:18 [ oPWYjR5U ]
- 外人の竜がいただけで1200なら他の要因がなんかあるだろ
５人でも1200余裕で越えるぞ
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:22 [ vrdhjQ0Q ]
- やっとシックスナインなれたよ。
最近は忍詩さん確率高かったからすぐ上がれた。
いまはホーバージョン売ってバーク買うか悩みどころ…
バークだと６０ＢＣ使えんし正直グラくらいだからなぁ…
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:24 [ 7ZQaOd0o ]
- うちじゃジョンの方が値段高いけどな(;´Д｀)
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:45 [ EUXaxav. ]
- >>672
戦士ならバーニーにしとけ、暗黒なら首切って氏ね。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:11 [ vrdhjQ0Q ]
- あぁん、いけづぅ(＾д＾)
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:24 [ 7IWVSV/k ]
- >>671
５人で時給２ｋとして害竜が足引っ張って−８００したと思われ
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:12 [ vrdhjQ0Q ]
- 暗シナ侍白赤で自給1500程度でした。
またーり楽しめたからいいけどさ。
最近思ったんだがPT楽しんでやればその次もまた誘われる率異常に上がるね。
このLV帯って停滞期長くて人が変わらないのが要因だろうけど素直に嬉しい。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:38 [ 13irMX/Q ]
- ここって60スレだよな？
60台なら竜はまだそれなりに強いわけで問題あるのは中の（ｒｙ だろｗ
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:44 [ GHu1Lzo2 ]
- >>660
もちろんわざと下のLVで探してるんだ、あたりまえだろ
詩人LVをTopと合わすと殴りまくりで後衛バラ切れてんのにかけ直しいかなくなる
よってLV3下から探すｗ
弱体いれてエン殴り赤や精霊ひゃっほい黒もウザイのでLV2下ｗ
｢赤、詩さん敵のTPためるだけなので殴り控えて下さい、黒さん精霊レジレジみたいなので回復主体で｣
ん、時給悪くなる？んなもんシラネ、脳筋ひゃほーいしたいんでPT組んでるからｗ
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:21 [ 0aPC1vxU ]
- >>679
煽りと思うが、本心のようにも見える。
おいらも大分心が病んできたようなのでしばらくヴァナはなれるよ。
さらば友よ！
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:00 [ c1at5IUk ]
- >>679
黒赤の精霊ひゃほーいが見たいから、当然前衛とLvは同じ。
時には黒2枚の後衛4。
はいはい、赤さん詩さん殴って殴って。
え？ 範囲痛い？
ストスキしとけばおｋｗｗ
破けて食らったら、まとめてケアルガするから無問題ｗ
連携？ MBのための前振りｗ
いちばんのダメソースは精霊だねｗｗ
こんな白リダも、ヴァナにはいるってことで。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:20 [ N4EnrQzI ]
- 釣りだと思うが一応レス
漏れ詩人やってるけどLv3下だったら誘われても断ります。
２差でも微妙。
レベル差が１以内なら基本的に断ることはないです。
敵を殴るか殴らないかは、レベル差よりも敵の種類で判断します。
忍盾でイモやるなら余裕で殴る暇があるし、骨なら殴らない。
あと詩人の価値はエレジー
攻撃間隔１，５倍は体感ではっきり分かるほど違ってくる。
レベル差がなくて、敵が適正な強さならある程度エレジーは入る。
せっかく詩人PTにいても、エレジー・ララバイがレジレジなら詩人の価値が半減してるね。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:43 [ U7ceVufo ]
- 狩る対象が同じなら別にL3差あってもいいんじゃない？
と70キャップの時に思った当時詩人66才。
そりゃ同レベルのがよいとき多いけどな。
俺65の時に、68のナモモ赤白PTから誘われたらうれしいぐらいかもｗ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:44 [ /KvEGUpQ ]
- ３も低いと稼ぎに結構差が出ないか？
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:50 [ KWPm/g9k ]
- レベルが揃ってるほうが単純に稼げるのでなるべくレベル差の無いPTを組むよう心がけている
以上。
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 20:00 [ uRKWBskg ]
- エレジーはいらない詩人なら、召喚士や竜/白のほうが遥かに性能上だろ。
lv3下ならはいらないね。寄生虫とかわらん。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 20:16 [ KWPm/g9k ]
- 後衛やっててラッキーだったと思ったのは苦しいレベル帯抜けた時だな。
51あたりとか61-63あたりとかどうにも苦しいレベル帯を上のレベルの奴に誘われて寄生的にレベル上げて抜けた
あの辺りは近いレベルの奴に誘われたほうがきつかったな、まあ寄生だったんだがｗ
前衛で抜けたときの苦労が身にしみたよ。
でもせいぜいそんくらいじゃね、レベル低いとやっぱ寄生虫になっちまうよ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:14 [ OjKbrlAs ]
- ちなみに黒は、レベル差が2あっても問題ないです。
属性杖やトルクで、スキル上げてレジ率下げておけば、充分にひゃっほいできます。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:27 [ u5/ynwPo ]
- >>384
高ｌｖ帯での経験値算出式をヴァナモン当たりで見て来い
個人的にはｌｖ差響いてんなぁ〜って思うのは５差からだな
ジョブ的に使いものにならんとは思うが
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:19 [ ITh657JU ]
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:51 [ yRmdWh1. ]
>>383
「一生懸命歌います」
これだけで入れ食い
つながるって言えば、びみょーにつながるか。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:55 [ DprX7biY ]
- Top62の忍狩詩入りで狩れたOseがTop64の忍狩で狩れなかった
エレジー入るとそれくらい変わる
盾してる人じゃないとわかりにくいとは思うが詩人のレベルを狩場適正にするのは稼ぎに差が出る
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:05 [ KkaNZU7A ]
- エレジー有りの詩人は回復にもかなり貢献できてるけど、
レジられるようなＬＶだと詩人スレで言われてるように、
詩人の分がそのまんまヒーラー不足、になってかなりきついからな。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:03 [ 2gwrkcOc ]
- 上の方にあったけど、TOP63のPTでアクエリ倒せたってのも
忍盾はもちろんだけど、ソウルエレジーが大きいんだろうな。
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:14 [ sQG6NNvA ]
- >>691
それは後衛が状態異常回復が遅かったからだと思うがどうよ？
とラマやるとき状態異常回復の反応が遅ければ忍盾は無力だし
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:19 [ oQbg1kHc ]
- >>679
脳筋だけでＰＴ組んでろ カス
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:56 [ KkaNZU7A ]
- >>694
アフォか。盾ジョブを上げて修羅エレジーの凄まじさを経験して来い。
忍盾だとエレジーが入ると完璧に空蝉回しができることすらある。
ナイト盾でもエレジーが入るとＰＴのメイン回復のＭＰが詩人のバラバラと相まって
全然減っていかないなんてこともあるぞ。
正直、マドメヌとエレジーは甲乙つけがたいぐらいだと思う。
マドメヌなんてrep取ってみれば、命中１割アップ、ダメ１割上昇程度だしな。
マドがあそこまで神性能とか勘違いされてるのは、
命中６割を７割に変更、ってところなんだよ。
前衛自身の感覚からすると「攻撃ミスが３/４に！」、って感じだな。
言い換えれば、６割が７割になってるだけでそこまで大したこと無かったりするんだよな。
仮にこれが、通常命中が４割程度でマドと１割増しで５割に…、だとマドも大したことない様に
思えるんだよな。「攻撃ミスが５/６になるだけ」だから。
シルブレ全盛の敵の回避高い時期は実際にそうだったしね。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:30 [ .0iUCGQk ]
- 今日初めて修羅エレジーのすごさ味わってきますた・・
自分が盾(ナ盾)だったんだが、サークル、特性でのひるみ？も相まってHP減少かなり
遅かった・・・ケアルヘイト稼げるのか？？ってくらい・・ｗ
固定は出来てたしまぁなんとかなってたが・・修羅は神だな・・
ひるみがやたら多かったのはただの運だろうが。
>>696
シルブレはたしかに数字(％)以上に効果感じたな・・
当時赤だった俺の攻撃もほとんど当たってるように感じたしorz
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:47 [ yCgP7FJY ]
- なんかエレジー最高とか言ってるけど
組む詩人のエレジーってたいていレジレジなのよね
自分は詩人７５でスキルやらCHRブーストしてるから
あんまレジないけど〜並以下の詩人装備じゃレジ多すぎ
まぁそれ以前に詩人と組める機会自体少なすぎなんだが・・・
あんな上げるの楽なジョブ（アノン外せば即誘、金かからない）のに
上げる人少ないのよね
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:04 [ dbBdlGd6 ]
- さっき初めて空でレベル上げしたが・・・
かな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜りｳﾏｰだったな(*´∀`*)
独占状態だったのと、鳥もそんなに強くなく
チェーン無しの状態でも最低150以上入ってたな。
LV62〜3から空行けるようだったら多少人集めに時間がかかっても
空に行けるヤツだけ集めて稼いだほうが地上の狩場よりは確実に稼げるぞ。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:14 [ w8mzAD4o ]
- 修正前のシルブレは回避-25%
命中率を決めるのはPCの命中と敵の回避の「差」だったから、両方の数値が高くなる
高レベルでシルブレの威力が増すようになっていた
敵の回避が100で、PCの命中が100だった場合（Lv30付近？）
命中＋25と同じ効果
敵の回避が200で、PCの命中が200だった場合（Lv60付近？）
命中＋50と同じ効果
さらに経験値テーブルの変化で、Lv30付近では＋8が経験値200なのに対して
Lv60で経験値200を得るためには＋12の敵をからなければいけない
レベル差補正は、レベル＋1で回避が＋10程度上乗せされているらしいから
Lv30付近では回避＋80
Lv60付近では回避＋120
修正前は、低レベルではシルブレ要らないと言われていた理由（回避を下げなくても当たるから）
200クラスが＋8なので、普通狩る場合は＋5〜くらい。バシバシ当たりますね
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 09:23 [ qdhu38C6 ]
- 60台の狩場代表としてボヤトンボカニとテリガンコカがあるんだけど
この両方の狩場でケモリンをアタッカーとして誘う事可能だよね？
結構前に一回組んだ時は、カニ相手におなつよﾏﾝﾄﾞﾗたんが同じPTのモンク
と同じくらいのダメ出してたんだ、最近でケモリンと組んだとか言う人
いたら話きかせてくださいー
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 10:12 [ AD3FEEJY ]
- だってケモリンジュノではレアポップなんだもの。
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 10:12 [ mn8NWXgk ]
- >>698
また暗黒さんですか・・
ていうかCHR装備固めたらレジ少なくなって欲しいよ，ほんと。
- 704 名前： 700 投稿日： 2004/06/20(日) 10:19 [ wvIqskH6 ]
- 訂正
Lv30で戦う敵はLv35-38とかだから回避110
Lv60で戦う敵はLv66-69とかだから回避240
Lv60付近のシルブレの効果はもう少し高くなるか
Lv70付近だと
PCの命中が210
敵の回避が280
シルブレがないと全く当たらなかったわけか…
高レベルでの命中が修正されるのも当たり前だな
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 11:47 [ OSNpUG1. ]
- >>701 Lv64までならオナツヨあやつれるから強アタッカーの一角になれるけど
Lv65になると、獣使いの操り能力↓down モンク暗黒等の
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 11:58 [ G2N5faOs ]
- 獣は普通のPTだと
狩場におなつよ、ノンアク、ノンリンクのモンスがいて始めて成立するジョブだからな
今同じレベル帯に普通PTを組むオートリーダーケモリンがいるんだが
激しく寄生厨
超々劣化戦士
- 707 名前： 705 投稿日： 2004/06/20(日) 12:06 [ OSNpUG1. ]
- ぐは失敗した、つづき
操り能力downでオナツヨを使ってられなくなり、丁度〜楽ペットになるから
モンク等の純アタッカーほどの特に瞬間火力はないよ
もっとも、このLv帯でガチンコで丁度モンスを倒せる奴がどれだけいるか
って考えたら、十分な火力だとは思うけどね
獣+楽ペット=戦(アタッカー仕様)程度のダメは出せます
それ以上の核熱トスをお望みなら、狩人様でも誘ってやってくださいな
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 12:42 [ d8tIEb/E ]
- >>701
普通にけもりん、PTに誘ってる。
Lv61けもりんinオンゾゾ。丁度なタコがお供。
本人は「タコ弱い〜」と言うが、なかなかどうして。てかタコのHP多すぎ。
ナ獣赤白黒黒という編成で、時給3500突破。
タコはアクティブだが、操り失敗で殴られる以外、PTメン襲われる事なし。
63くらいまでは、クモやキノコがボヤじゃペット可。強し。
63を過ぎるとけもりんたちは、マンドラ（2種）やウサギを連行。
他、テリガンでもけもりんは強い。
ただ早いと68、遅くても70〜は、けもりんたちは大抵釜へ引越ししてしまう。
奪い合いだと弱いが、リンクしそうでも軽く1匹引きずってくるし、何かが絡んできても
即応でペットぶつけたり、切り替えやなだめるでPTを守るのも上手。
3匹目のイモがリンクしてPT壊滅の危機のとき、咄嗟にとてとてイモ操って使い魔にして、
PTを救ってくれたときは神だと思った。
ちなみにこんな事ばっかやってたら、けもりんのフレがずいぶん増えたｗ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 12:44 [ VCXAlB8A ]
- 単純計算だけど、命中6割＞7割って、攻撃力約20%アップじゃん。
メヌで1割アップしたとして、前衛3人いれば合計で前衛3人の平均的な攻撃力の前衛＋1人といっしょじゃん。
その上、前衛のタゲ固定力が底上げされて、
エレジーで間隔1.5倍になればダメージ3割軽減じゃん。
つええよ。詩人ｗ
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:16 [ .0iUCGQk ]
- >>707
65で操り能力ダウンっていうのはなんで？(・ω・)(無知でスマソ
64〜67は獣フレと組んでたんだが、普通に俺から見ておなつよの操って戦ってたぞ
滅多に失敗してなかったし、おなつよだから削りもウマーだし詩人とかいなくても
(混んでなければ)普通に時給4000前後は行ってた。運なのか・・？
- 711 名前： 701 投稿日： 2004/06/20(日) 13:18 [ qdhu38C6 ]
- >>705>>708
レスサンクス、やっぱり普通にPTでも役に立てるのね
今度希望出してるけもりん誘ってみますです(>_<)
>>702
たしかにジュノにはレアポップですねｗソロしてる時でもサチコ書いて
くれてればアタッカー不足の時にでも誘うのですが、正直ちゃんと
理想的な動きをしてくれるか不安ですね・・・
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:22 [ .0iUCGQk ]
- ↑動きとしては>>708のケモリン達と同じ。
4000越えてたのはテリガンでほとんどPOP待ちなしでやってたからかな？
68から組まなくなったのも>>708のケモリン達と同じく、釜に引っ越してしまったから。
もうだめかと思った時の操る→使い魔は本当に神だった・・軽く乗り切ったし
でもわざわざPT組まなくてもウマーだからやっぱりジュノ近郊にはなかなか・・
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:48 [ OSNpUG1. ]
- >>710
Lv64までは、オナツヨでも連戦に問題ない程度ミスなく操り続けられるんだけど
Lv65になったとたん、オナツヨで3連続ミスとかする
>>708 とてとてを操れたのは単に"運"
軽く乗り切ったように見えて、中の人はドキドキだったはず
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:20 [ s.MvO9M. ]
- >>709
前衛と比べりゃそりゃ何人分も働けるよ。前衛よか後衛のがやれることは多いんだから。
問題は後衛同士で比べた時にどうか、ってことだろ。
黒だってアタッカーと同時にサブ回復もできるし、赤はリフレ弱体その他と同時に
メイン回復をはれる。
詩人は後衛同士で比べればそこまで際立って能力があるわけじゃないと思う。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:17 [ y08UB0XU ]
- >>696
そこそこ当たる時よりスカスカの時ほどマドの効果は体感出来る
命中６割＞７割 ：与ダメ16.7%ＵＰ
命中４割＞５割 ：与ダメ25.0%ＵＰ
算数覚えてから書き込みましょうね
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:27 [ sX/ExQbg ]
- 空のフラミンゴはレベルいくつで狩れます?
65後半から?
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 20:56 [ x.WbgjZs ]
- >>68
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 22:39 [ mVGqwtQ6 ]
- >>714
盾黒×５と盾黒×４＋詩比べてみろよ
後衛と比べてもなんら遜色無い
- 719 名前： sage 投稿日： 2004/06/21(月) 00:09 [ C09TTP/I ]
- >>696
狩人だと2割位攻撃力あがったりするぞ
あと命中率も1割アップ程度じゃない
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:54 [ .Zr0PsmQ ]
- まぁ、RPGで細かいとこを気にしなかったら、皇帝髪飾りやリーピンにあんな値段はつかないｗ
人が体感的にわかるほどの違いは…どれくらいだったかな…昔どっかのサイトで見たんだけど…
30%くらいからだったっけ？
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 03:40 [ Cklp6m2U ]
- 体感じゃなく数字で見れば納得いきやすいよ
PC版の奴はrepみて命中装備で命中が上がってるのみてﾆﾔﾆﾔしてろ
俺はそうしてる
わずかな命中プラスでもちゃんと反映はされてるものなのでそこはうれしい
逆に言えばそんなもんだってことだ
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 03:56 [ ttqgU/FY ]
- お空のフラミンゴは
Lv62の忍狩狩赤黒吟で時給5000以上だ。
がんばってメンバー揃えろよ
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:19 [ P5.ZXqWM ]
- マドメヌか、マドマドかでいつも悩むんだが、レベル３だせるパーティ
だとマドマド多いな（とてとて相手だけね）。
レベル３黒ありのときは、マドマド歌ってＴＰの溜まり早くして、
一気に削り。
敵のＨＰが一瞬で蒸発するのは気分いいわ。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:09 [ BSYxrvMM ]
- 忍者な俺としてはメヌマドのがありがたいなぁ
メヌマドとマドマドでどの程度命中率に違いがあるかわからんけど
マドマドはメヌマドに比べると当たる毎に少しづつ損してる
メヌマドで７割強当たる敵ならそのままでいい気がする
７割も当たらない敵なら狩場が間違ってるような
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:40 [ lMwpfoEM ]
- つーか上位メヌエット外して下位のマド歌うのは完全に損してるよな
一発の振りの遅い武器を使うジョブがよく(当らないんでマドマドで)
って言うが当ってないんじゃない、一発の空振りが印章でかいだけだと
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:54 [ CgAMaEm2 ]
- 66でDトンボやったときはマドマド頼んだかな
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:02 [ MWlDc.D. ]
- 私が組んだわけじゃなくてアレですが、フェンリル持ち召喚65〜67の6人で
ルオンでドールをやっているPTを見かけました。
開幕でエクリプスバイトを当てるとそれだけで敵のHPは半分ぐらいに。
その後は普通に攻撃を当て続け、大体1分以内で敵は沈み、自爆する時は
それこそあっという間に戦闘が終わってました。
67からでも全部とて2の敵なので(ボヤのDトンボと同じLv分布)、ヒール時間を
考慮してもかなり良い感じですよね。
週末の夜とかでないとメンバーが揃わないとは思いますが、フェンリル6匹は
壮観でした。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:25 [ qPT6Rkyc ]
- >>725
＞つーか上位メヌエット外して下位のマド歌うのは完全に損してるよな
ＭＢのダメが期待できるならそうでもないのでは？
連携回転上げたいならマドマドは有り
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:36 [ HWlCUTLQ ]
- そうだなあ、同じダメを与えるでも命中を上げることでそれができるなら
ＴＰ分得する訳だしな。
こう考えると侍のストアＴＰの４段階目と狩人の命中アップ１段階目だと
後者のが優秀なような気がしてきた…。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:44 [ /L5dPk/Y ]
- >>729
それをいうなら、暗Ｋ・・・
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:10 [ 87SKPivA ]
- 前衛は全部サポ狩推奨で
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:22 [ lMwpfoEM ]
- >>728それもそーだｗ
と言いたいとこだが70前後でもないとＭＢと一発重点の連携ダメが
逆転すること無いからなぁ、と思ってたりする
３系の範囲精霊なら別だがそれが必要となる相手ってのも限られるしな
持久力も考えたらやはり物理寄りに事を進めたいってのがある
俺が忍者やってるからこーゆー考え方になるんだろーけどなｗ
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:36 [ P5.ZXqWM ]
- >>729
確かにマド１曲だけだと>>715程度。
ヒット率６割ぐらいのときにもう一曲マドいれると、９割になる。
（てかスカッてヒット率さげてるのは、自分なわけだが）
総合ダメではどっちが上になるのかは、どっちもどっちって気がする。
ただ、固定力は当たってる方が高いのは確か。
何より、敵のＨＰ半分いかないうちに、連携開始、黒が（オーバーキル嫌う
ので）ＭＢ一段めで古代、光連携に黒３系と白かナがホーリーいれて〆ると、
みんなが喜ぶ。それが楽しいのよ。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:42 [ ShQE4iXw ]
- 今のアタッカーはトータルの火力ならサポ戦、
ヘイトなすり付けや連携重視とかでサポシ、（狩人はサポ忍）。
こういった流れになってるけど、サポ狩人はどうなんだろうなあ。
まあ利点なんて命中特性＋２までしかないけどさ。
それでも＋２２だし剣豪マドがＨＱ楽器で＋２９なのを考えたら、
相当なブーストになると思う。
戦士ならバーサクがあるけど、これだって５分中３分、タゲが来たら切ることも考えないといけない。
でもサポ狩人なら特性だから常時効果有り。
同じダメを与えるにも、命中を上げて当てる方がＴＰの面で有利なのは自明の理だし、
黒のＭＢが高性能な現状ではサポ狩もかなり有効じゃないかな？
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:03 [ qPT6Rkyc ]
- >>734
サポ戦は単純にＤＡで攻撃回数が増えるので命中率が変わらなくてもＴＰ増加は１２％早くなる
サポ狩の命中＋２２で命中率が１２％以上上がるならサポ戦とＴＰ貯まりは同等以上になるが･･･
バーサク＆緊急時の挑発も考慮するとサポ戦の優位は揺るがないだろう
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:18 [ 87SKPivA ]
- そうすると戦士でサポ狩はアリって話しになるな。
弓とクロスボウも装備できるから乱れで多少のTPアップも期待できるし。
昔はアグが遠隔にも効いて完全に狩人（サイド）を食っていたが・・。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:20 [ XCxYsxh6 ]
- サポ竜だと命中と攻撃力があがりますよ！
ジャンプとハイジャンプも使えるしね！
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:24 [ MRJCg53s ]
- >>727
召喚PTだったのね
てっきり召喚入りノーマルPTだと思ってたよ
召喚すげええええとかオモチャタorz
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:35 [ LliLiu4I ]
- >>736
30〜40あたりだとサポ狩で開幕汁ブレ→ホーリーボルト連打が
激しく強いけど、この辺だとさすがに微妙
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:11 [ 3ucHvc9s ]
- 自分で試したこと無いこういう情報は、
すごい参考になるね＾＾
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:55 [ 7RXBUV1w ]
- >>737
ワイバーンピアスが実装された今、戦士サポ竜は冗談ではなく有用になっている
命中アップ、ヘイスト5%、DAも乗るジャンプ（70からはハイも使える）
まあ、本職竜同様インパクトがないんだけどね
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:13 [ MRJCg53s ]
- この前始めて空いったんだが、ここでスプリンクラー狩る場合ってキャンプ地どこがお勧め？
あと、壷戦でのお勧めジョブをできれば教えてクレ、モンクはわかってる
盾は忍盾のほうがよさげ？漏れ壷と戦ったこと殆どないからよくワカンネーorz
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:00 [ sLEoiV8U ]
- ＠１００００で６１の侍ちゃん。
６０〜は怖い所かなぁ...
記念ぱぴこ
その前に限界３やってこないと。 orz
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:30 [ PurM5ex6 ]
- >>742
ナ盾のほうがいいんじゃねえの。
片手棍棒使えるナイトなら、なおよし。
イレースは必須。
ディスペルかフィナーレはあったほうがいい程度。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:51 [ MLU6OOFY ]
- 戦士のサポ狩は既に死亡済みなんだよな。
命中UPは確かにいいんだけど、
片手斧→サポ忍で攻防共にバランス良く強化
両手斧→ブレイクが有用なのでサポ侍でブレイク活用
しかも最近は盾不足だからサポ忍人気（他ジョブ視点）に拍車がかかってる。
サポシは一応70代で不意だま〆としての役割を再び与えられるが
サポ狩サポ竜は斧以外の両手武器によるアタッカー役を求められない限り、
正直日の目を見ないんじゃないか？
で、鎌使う必要は連携属性上ありえないし
遠隔は命中に難があり過ぎるし
槍は武器とWSがどうにもこうにも・・・。
空蝉やブレイクに対抗できるだけの強力な何かがないとな。
でも他ジョブ食う食わないって話になるから、これでいいのかもしれんな。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:03 [ MLU6OOFY ]
- >>742
壷はバリアがあるんでスタンやサイレスだけには頼れない。
ガ系を止めるためにバッシュの出来るナか暗が欲しいな。
ナモモ赤＋後衛２にするか、忍暗モ赤＋前１後１あたりが良さげ。
キャンプは入ってすぐのあたりでやってる人が多いな。
赤を入れてるのは、証を落とすからメインなら欲しいだろうって意味で
入れただけなんで、別にこだわらなくてもいいかもしれない。
後衛はとにかくイレース持ち優先だな。ただし、黒はダメ。
黒は精霊ダメ５０％強制カットされるんで双方共に凹む。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:51 [ .rGW5O4I ]
- 当方忍者６９どこも込みこみで
おもいきってテリガンのマンティやろうかなとおもってるんだけど
やってみた方いたら感想教えてもらいたいです
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:09 [ dqma/MUQ ]
- >>747
詩人いればマンティ69でもうまい。
詩人いなけりゃ70なってもまずい。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:36 [ m5urvWNE ]
- テリマンは侍入れた２ｘ２連に水ガ３ｘ２発でまだ生きてるくらいのHP
倒せる倒せないで言ったらもっと下のレベルで狩れるが全く美味くないと思う
行くなら思い切って黒２とかの高火力かね
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:49 [ .rGW5O4I ]
- >>748
>>749
そうですか・・
ドロップもそういいものでないしなぁ
まぁ忍者やってていつかはマンティでLVあげしたいと思っていたので
詩人がいたらいってみようかな
ありがとうございました
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:42 [ M6lSuwdI ]
- TP修正前だけど
Lv68忍シ暗召黒赤
テリガンマンティ（かなり前で、マンティは忍者だとカモ！と言うs情報だけで行ってきた）
チェーンはかなり運が良くて3ちぇーん、普通は2チェーン
経験値は素で200がいたりして…時給は2000ちょっとだたかな
それでも200→240→250 こんな感じになる時もあるからわりと緊張感は○
記憶はかなりあいまいだがｗ
攻撃不足で毎戦闘ギリギリ、MP回復を待っている間にチェーンが切れるかんじ
ただ、攻撃は割りと当たっていたし、ダメージも出ていた
HPがあほのように高いだけで、防御と回避はそれほどでもない
攻撃力はかなり高くて、デッドーリーなんｙたら？で忍者が800とか食らってた。
Lv70くらいなら大丈夫だろうなぁ
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:24 [ fui2bdLI ]
- >>750
マンティならドロップはかなりいいぞ？
特に忍者なら忍具の元がでるし
まぁ良編成なら忍者ならいくべし
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:38 [ lAByBO8o ]
- ７０ちょいの時で草糸とブロンズインゴダースで持っていって
たてがみロット勝ちしたらその場で鈎縄にしてたな。
あとクリも風だから地味に嬉しいかも。
まあ決してウマい敵じゃあないが他の人気スポットが混んでる時の迂回用としてはいいかも。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:21 [ OGUMqiKo ]
- TOP６８か６９だとコカもとてがいるんかな?
とているなら慟哭の谷側ならコカとマンティ同数位だから回避場所にはいいかもな
ただ、１〜２チェーン目にマンティ持ってこないときつそうだけどな
ま、詩人有りが前提だけどねw
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:40 [ KRYEwBsQ ]
- >>751
忍盾なら火炎の息、大旋風、大砂塵以外はノーダメだから
ＭＰ回復待ちなんて存在しないと思うが？
６０代で行くならコカも狩るだろうから忍＋アタッカー３＋白詩がおすすめ
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:26 [ xdjPy6Gc ]
- しかし、テリマンってあくまでも混雑回避用で、他の場所が空いてるのに行くような所では無いな
スレ的には違うが、７０PT(前衛３)で暗黒が２回WS撃てるくらいHPがあるww
アシッド系は入り難いから、ディア２のありがたみが身に染みるモンスだよな
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:33 [ IhiWtcxw ]
- 詩人居ればそれなりに稼げますね。
息はスタンで止まるし、忍盾だとエレジー入れば
旋風、砂塵以外はノーダメかな。弐のみで回せるくらい。
ただ1〜2枚余裕を持っておかないと、DAデッドリーで即死。
回廊前ならNMも狙える(｀･ω･´)
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:39 [ kxxfx/1M ]
- >>755
MP回復は黒の、だろうな。
白赤もヘイスト維持してイレースやブライナかけてるとじわじわっと
あと構成次第だと、エレジーが無い/レジ、スロウもレジって状態になると
忍はちょくちょく削られる。ダブアタ＞WS(ダブアタ)とかもあるし。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:15 [ IhiWtcxw ]
- エレジー無くてもリキャスト間に合わなかった事無いな。
マンティやった後コカやると、むしろコカの方が強く感じるくらいだ。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:17 [ KRYEwBsQ ]
- >>758
黒のＭＰ回復待ちで釣り中断なんてする人いるの？
あとマンティでちょくちょく「殴られて」削られる忍なんて見た事無いですよ
素で通常の敵より1.5倍の攻撃間隔ですぜ
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:26 [ ILdteRlA ]
- マンティはホーバー着てても余裕。
スコピオ着てても事故る時は事故る。（DA＋デッドリー800over）
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:00 [ 4e5tG.cc ]
- >>742
昨日壷狩った編成、モ狩忍詩白召。
TOP66で時給5000越えたよ。
神秘あるから、範囲ストスキある召喚はおすすめです。
フェンリルとマドメヌのおかげで乱撃フルヒットで800とかでたし。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:01 [ 4e5tG.cc ]
- >>742
昨日壷狩った編成、モ狩忍詩白召。
TOP66で時給5000越えたよ。
神秘あるから、範囲ストスキある召喚はおすすめです。
フェンリルとマドメヌのおかげで乱撃フルヒットで800とかでたし。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:02 [ Oo8aAAwM ]
- >>760
６８でマンティでしょ？
普通に一匹やる間にダラダラ長々と
黒のＭＰがカラになるまで精霊打つと思うけど。
そこから、黒のＭＰ回復待たずに釣ったってあんまり意味無いと思う。
赤召のＭＰもカツカツだろう。
忍盾でも、火炎の息が５００来たり、ＤＡで一発抜けてきたり
不意だま周りのゴタゴタでアタッカーがちょっと殴られちゃったり
まあとにかく７０台でも削り落とすのに大分時間かかる所
６８で行くと、３０秒くらい壊れかけた旋風機みたいに武器振り回してみたりする間に
ボチボチＨＰも削られて行くと思う。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:07 [ a1waO.qg ]
- 黒ですがMPなんて待たないで下さい。
やりくりするのも黒の仕事の一つなんですよぅ
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:58 [ u/d/7XT6 ]
- やりくり出来ない黒もいるから困るんだが
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:16 [ H88sVLts ]
- 黒のmpヒーリング速度はかなり速いのね。
サポ用白36までしか経験した事がない俺から見たら驚異的な速度。
装備品によっても差が出るし、推し量りにくい。
釣り氏の裁量に任すだけでなく、黒側からゴーサイン出すがヨロシ。
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:19 [ Nrh5t6J6 ]
- 黒は白よりクリマン習得が早いし、ブラクロ糞安いし
闇杖も標準装備の今MP回復はかなり早いね
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:56 [ HvikdnoA ]
- >>765
>>764は６８でマンティやるときに黒のＭＰ待ったほうがいいっていう割と特殊な
状況の話でそ。普通のＰＴなら確かに黒のＭＰなんざ待たない、というか白とか赤とかナの
ＭＰあれば釣るからねえ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:59 [ 3SigcD.Y ]
- >>769
戦闘がだらだらと長引くなら尚更黒のMP待たないで
ヒーラーがMpあるなら始めてた方がいいでしょ。
黒なんて始めっから精霊打つとしたってヘイト考えれば
１系常に連打とかしないかぎりは、
ぼーっと盾のヘイト上がるの待ってるだけだよ。
それなら始めててもらって、敵の体力半分位から全力でやったって同じくらい
ダメージ与えられるんだからさ。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:16 [ 7dwQpPEg ]
- 68なら怨念いけ、といいたいな。
入り口でもいいし、ミリオンのいる奥でもいい。奥のが脳汁でるぐらいに稼げるが。
テリのマンティコアは「とて」連戦で稼げる相手だわな。
連携を2回するPTでは稼げないから早々に移動することをお奨めする。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:03 [ 4GbddWaQ ]
- >>764
６８マンティって忍盾でも回復役２人(赤召)が両方とも１戦でＭＰ尽きるほどダメージ受けるの？
忍盾なのに１戦で千数百のＭＰをケアルに消費する敵なんて忍盾に向いてないね
>>770
同意、戦闘が長引くなら序盤は黒は座ってヒール専念出来る、むしろ序盤から立たれたら迷惑
黒のＭＰ待つのは下策中の下策
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:44 [ 7dwQpPEg ]
- >>772
火炎でレジできなければ（75でもレジできないときある）、空蝉貫通で500ダメ確定
旋風も空蝉貫通で200ダメくらい。ダブルアタックで空蝉が予想外に剥がれ殴られる時がある。
一撃150ほど。68なら200もらうかもしれない。
つまり完璧超人忍者でもHPをもっていかれる。
さらにダブル→ダブル→デッドリーのコンボが決まると、運が悪ければ即死。
運が良ければ800ほど。ダブルがのった日には1000を食らう。バーサク72モンクで
1200くらったのを見た事ある。まぁいくら忍者が得意なモンスでも、レベル差はいかんしがたい。
ましてやHPが異常に多い。連携2回もやる時間を上述のような環境で耐えれば
MPはなくなっていく。ちなみに弱体もはいりづらい。ヘイト稼げないと精霊うった
黒にすっ飛んで行く。後衛の場所でリドルはいった日には...。
と、ネガティブな意見をエラソーに言っておく。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:21 [ 9m1l5fcQ ]
- マンティをMPヒーラーなしでやったことがある
忍戦シ白召黒
結果、4チェーン終わるころにはヒーリング必要で結構待ったな
まあマンティは光連携を激しくレジることととにかくHPが多いので
火力に特化した編成でないとあんま稼げないと思われ
忍 モ 戦/シ 黒 黒 詩 あたりがいいんじゃね？邪視は気合。
マンティで5チェーン〆ってかなり難しいしなー。
下手に忍盾だと69ぐらいから倒せることもあるんだけれど、
70ぐらいが一番うまくて、72でギリギリ 73だともうゲロマズだと思うんだが、
うちの鯖は、回廊前1PT 石碑1PT 広場前1PT グスタフ1PT 慟哭1PTとかになってて、
しかも74ぐらいでも稼いでるひとが。。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:57 [ 4GbddWaQ ]
- >>773
火炎のダメは残ＨＰ依存な訳だが？
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:00 [ 4GbddWaQ ]
- 俺が始めてマンティ行った時は６９ＰＴの時でその時は殲滅遅くて
チェーンは３−４しか繋がらなかったけど後衛のＭＰは常に余りまくってた
だから６８になるだけで１戦でＭＰ尽きるほどまでに状況が変わるのか不思議だっただけ
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:19 [ I9thisMo ]
- マンティは総ダメのでるモ狩おすすめ。
あと７０で黒が水４を覚えるので
７０で統一が一番ウマイ
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:23 [ I9thisMo ]
- ７０なら次スレ扱いだったか
６８〜でもいけるので勘弁してｗ
ちなみに忍盾でもシフは入れない方良いと思う
総ダメが他アタッカーに比べて見劣りしすぎで
いつまでたってもマンティ沈みません
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:26 [ qz6h1mKw ]
- マンティの残HP4割くらいでも500くらう。
HP依存ではあるんだけど、そのままだと強すぎなので500でキャップしてるだけ。
麒麟とFrostmaneだけはそのキャップが700だったような気がする。
あとは後衛のヒールワークなんじゃないかな。戦闘中黒は座るにしても
他はなかなか座れ無い(座らない)とね。
あとヒマだからヘイストかけたり、弱体を入るまで入れたり、
グラビデ・パライズをかけなおしたり、チョーク効果や盲目をこまめに直したり
連携時にボコボコにされるパターンだったり
… その辺をどのくらいやるかにも因るんじゃないかな
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:52 [ TajbtU5E ]
- てか、マンティは経験値ボーナスついてるんだから
Lv70以上で3〜4チェーン主体でやったほうがうまくないか？
ちなみにLv74でも時給3kでるから狩場回避にはお薦め
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:01 [ AU2gWfxE ]
- >>767「黒側からゴーサイン」とありますが、、、
忍者側の意見が多いみたいなので、ナイト側の意見も１つ。
ナイトやってるけど、ナ白黒赤とかで、ＭＰ持ちの合図待つ釣り役さんの時は、白さんに合図お願いしてます。
４チェ５チェの追い込み用とかで、固定だけ考えると、ナイトのＭＰ１００以下でもいける（リフレ前提）
そこに必要なのが白さんのケアル援護。
それから、最近の釣り役さんでは、１チェ目２チェ目の釣り間隔が早い人が多いのも、
チェーン伸ばせない理由にもなってる場合も多いかな。
ナ盾の場合、黒さんには序盤で１発２〜３系を打って貰えると非常にありがたい。
ただ、最近それするとタゲがぐらつくナイトが多いと聞くのは残念。
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:41 [ CVFzW72k ]
- >>773
DA分くらい余裕持って張り替えなよ。
息はスタンで止めて貰って下さい。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:19 [ WAEq/3kw ]
- >>782のFFは空蝉にリキャスト存在しないのか？
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:21 [ tFyGtGpM ]
- >>783
常にヘイスト・マンボ・マンボもらってて、敵には必ずエレジー・スロウが入ってれば可能
かなあ？ｗ
- 785 名前： 784 投稿日： 2004/06/23(水) 22:22 [ tFyGtGpM ]
- マンボじゃないマーチだね（´・ω・｀）
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:02 [ mo9nz0C. ]
- >>782
DA
考慮して空蝉手動で切らなきゃな時に
本当にDA来たらいろいろな物を切ってしまうのは
漏れがヘタレだからでしょうか。orz
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:54 [ PEt7ywDE ]
- テリガンのマンティは７３でも時給3000いった。
７４でたらさすがにまずくなったが。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:15 [ sESbgKRk ]
- >>786
焦らずに"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:51 [ CxevWeHI ]
- >>783
マンドラ戦じゃなくてマンティ戦の話ですよ？
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:02 [ zEbVehCM ]
- マンティ、70過ぎても狙えそうなPT組めたら行きますね。
でも最近獣PTも増えてきたなー。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:49 [ kEFSw436 ]
- ちょっと質問させて下さい
忍/戦(66)、戦/忍(66)、狩/忍(66)、詩/白(65)、赤/黒(66)、白/黒(65)
PTで、ボヤＤトンボ or Ｐイモ
を狩る時は、どのような連携を提案したら
良いでしょうか？
１．サイド＞ランペ＞天 ？
２．レイジ＞サイド ？
３．その他 ？
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:08 [ CxevWeHI ]
- >>791
２系までしかＭＢ無いのに連携必要？
戦がシルブレ撃ってあとは単発で良さそうだが
もし連携するならサイド＞ランペかな
ＭＢ期待できないのに〆で天いれるより忍はヘイト稼ぎ用に単発でＴＰ使ったほうがいい
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:11 [ t/Iw1R5g ]
- 黒さんいないし、WSの威力勝負ってことで
レイグラ＞サイドの分解って線でいくかな。
戦さんのサポでシが可能なら、
・サイド＞不意だまランページで湾曲
・サイド＞不意だまレイグラで硬化（氷弱点をつく）
ってのもいいかなと思ったりします。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:12 [ zcgLWMFw ]
- >>791
戦士サポ忍だとサイド打ったときタゲ戻らなくね？
戦士サポシにして忍盾にふいだまが良いと思う
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:13 [ 6o7y1OXg ]
- 黒いない時の連携で
大ダメージ〆以外は必要ないな
戦士が単発シルブレ
詩人がメヌメヌ
狩人がアーチ、〆にサイドって感じじゃないかな
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:28 [ F4TAseDI ]
元の>>７９１の構成で戦士のサポ忍はまったく意味ない。。
この構成で戦士がタゲとることなんてありえない
>>793
狩人いるPTで連携前提なら戦サポシはないだろ
開幕不意だまか連携時の不意玉かどちらかはリキャスト間に合わない
さらに、黙想ないと狩人のTPにまったく追いつかない
連携前提なら
基本的には開幕TP100＆黙想ありなら、開幕シルブレ、黙想＞レイグラ＞サイド
開幕TP100ないもしくは黙想なしなら、レイグラ＞サイド
だろう。サイドが当たって、MB入れば大体の敵はこれで沈む
黒がいなくて白がいるんだから、この場合は>>795が正解のような気がする
そのかわり、時給上げようと思うと狩人は何度か死線をさまようだろうがなｗ
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:28 [ munfSZtc ]
- >>789
いくらマンティでもDA考慮分まで含めて空蝉張替してたらリキャストもたん
元カキコのレベル６８じゃあ素の回避もほとんどないしな
何より６８だと戦闘長引くからジリジリHP削られるよっていう話じゃなかったか？
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:30 [ IHE6j1dI ]
- 漏れだったら１かなぁ。
それで、できれば戦士はサポシにして忍にふいだまランペを入れたい。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:35 [ 1XdbkVg. ]
- マンティで時給３０００行くＰＴなら別の獲物なら４０００はいくんじゃないか？
マンティなんて無駄にＨＰ多いしやってらんないでしょ。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:50 [ CxevWeHI ]
- >>797
68でもＭＰ尽きるほどケアルする必要は生じないよ
忍盾マンティ戦で問題になるのは殲滅速度だけだよ
>>799
普通は忍盾で他が混んでる時に狩る敵だな
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:55 [ munfSZtc ]
- >>800
論点ずれてる。空蝉をDA分まで考慮して詠唱してたらリキャスト間に合わんって話だ
あと元カキコをきっちり見りゃ６８であの編成だと殲滅遅くなる＝被ダメも多くなるって
分かるとおもうけどねえ。MPもケアルだけに回すだけじゃないしね
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:57 [ s6VsOoDY ]
- イライラした白が殴りに出てきてリドル喰らったりな。
…ＭＰほぼ満タンだったのに、なんだよあのＷＳorz
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:43 [ vbqIk8Fk ]
- おれだったら戦/シにしてもらって、騙しレイグラ＞サイドの分解かな。
レイグラ多段だから不意の恩恵すくないから、不意は通常攻撃で打ってもらう。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:59 [ COP2JM0g ]
- 藻前らマンティ好きだな。
あれが狩れる編成なら他に行ったほうがいいだろうに。
つーか、他の狩場知らねぇんだろ？ 神殿のDウェポンなんかよさげだぞ。
今どきマンティ狩れるレベル帯なら空○はかなり多い。たいていの香具師は2週目だしな。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:33 [ QVYCY03o ]
- >>804
そうか？
俺のとこの鯖は狩場提案するとき空は初めっから選択肢に入ってないぞｗ
「空いけない方いますか？」とかもないｗ
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:04 [ QUZBm/8A ]
- 戦士サポシでランペはないだろ。
片手斧１本って貯まりも悪いし、削り能力も低いぞ。
ただでさえ、性能のいい片手斧があんまりないレベル帯なんだから。
サポ忍でも両手斧使ってシルブレ撃って、
あとはひたすら通常削りを頑張ってヘイト稼いで、
何かあったら即挑発、連携は原則無し
ってパターンか
サポ侍があるなら、上記に連携参加でレイグラ＞サイド＞雷２MB
だろうな。
どうしても片手斧二刀流がいいんだって場合は
メヌを聞いてからランペ＞迅。
あんまり意味はないが単発は飽きるだろうからｗ
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:46 [ r7lF1LaE ]
- 連携に参加するならサポ侍だろうとシルブレはきつい
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:12 [ TEYUap4U ]
- >>807
まぁ、黒赤がMBバンバン入れて連携後一気に削り殺す感じだとと毎回は無理だねぇ
2-3戦に一回ってとこかなぁ
でも、今回の例には黒いなくて代わりに白だから毎戦でもいけるかもしれない
やったことないからわからんが
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:56 [ R0a1psfc ]
- >791
自分は忍なので、忍の立場としては
P芋はサイド＞ランペ＞天がいい。
素では鉤縄が全然入らない芋も、闇にMBなら簡単に入るのが、忍的には実は嬉しかったりする。
エレジーもMBならほぼ必中なので、非常に助かる。
ちなみに開幕歌直後に連携スタートしても、MB弱体(もし入っていれば氷遁でも)すれば、タゲは忍に戻る。
突特効系の場合は、連携考える人のポリシーによって別れると思うが、
Dトンボなら狩人〆で戦闘時間を極力短くするのが自分の好み。
タゲ取り返すのはムリだから、MBまでいれてきっちり仕留められないと大変だけどね。
それは別にしても、初段レイジは無いだろｗ 戦忍2連なら、レイグラ＞サイドで。
どちらのパターンにしても、戦がタゲを取る時間は一瞬なので、サポ忍もったいない気がするね。
一般的ならサポはシ侍あたりが有効？
個人的には、ランペ撃つなら命中ブースト＋狙い撃ちアシッドでサポ狩もありだとは思う。
（育ってる人は少ないと思うが）
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:32 [ Pd/uJfQI ]
- 61-67でるまで
空の鳥でぬるぬるっすね。
61-63までは詩人いないとすごいきついかもしれない。
慟哭の谷とかやってられんよ・・・
弱くて突特効でうまうま〜
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:56 [ elWTqGZo ]
- 狩入から一言
忍盾の場合、神忍は滅多にいないので
不意だま無い相手と連携(〆は特に)はやりたくありません、、、、
マンティーはアシッド入りにくいんで行きたくない、、、、
エウ＋常時デーモンでもたいしたダメ出ない(通常100ちょい)
しかも、忍盾だと攻撃力ダウンも意味ないしな orz
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:21 [ cv4ATUhQ ]
- >>811
自分で連携開始合図してHP5割〜ぐらいで発動するように調整汁！
黒いるなら7割からで一気にいけるぞ。サポ忍にしてりゃそうそう死なん。
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:36 [ RcSZtcSg ]
- >>808
連携相手が暗/シならいざしらず狩なのにシルブレ＋連携が出来る訳無いだろうが
狩りがサイドだから少々待たせても良いとはいえだ
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:04 [ X2w2oY.g ]
- >>811
リダ＞狩場は、グスタフでいいっすかね
811＞骨はちょっと^^;
リダ＞じゃあ…火力あるからテリガンでマンティっすかね
811＞マンティ、アシッドとおりにくいから^^;
リダ＞…じゃあ、空は
多数＞空×です＞＜
リダ＞じゃあ、ボヤですかね。
こんなカンジだな。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:18 [ EZxsEXaM ]
- 狩人は矢弾の保管がめちゃくちゃ大変なんだよなぁ
レベル上げで狩る敵で使う武器が変わるのが…
他の前衛は1つの武器で済ませられるのがいいよなぁ
クロスボウで準備してて、マンティ行くって言われたら倉庫から弓か銃を持ってくる必要があるわけで…
マンティってか風耐性のある敵なんだけどね
狩2のPT組んだ時、相方が弓か銃だった場合はクロスボウを準備するわけで…
武器が1スロットしか必要のない他前衛はうらやましいなぁ
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:24 [ jJqe3gUQ ]
- さすがに他の前衛が武器一つで十分って言うのは言い過ぎだと思うが
それに狩人だって弓オンリーな奴は結構いるしね
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:29 [ X2w2oY.g ]
- 矢弾管理大変なのがイヤで楽なのがウラヤマシイんだったら転職すればイイジャナイ(´ー｀)
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:38 [ 8rrWLp16 ]
- 矢弾くらいでそんなにアイテム圧迫するかなぁ？
食事２種
パウダー、オイル、やまびこ１Dずつ
各着替え装備と光杖、闇杖、武器３種ほど。
この状態＋で意味もなく
普段合成メインなので、水・氷以外の端数クリスタルを全種と
蒸留水と茶葉 を常に持ち歩き。
これでもアイテム欄残り10は開くんだが･･
クリスタルと茶葉とかを矢弾に置き換えたくらいじゃないのか？
着替え装備と上の余計な（いや自分にとっては余計じゃないが）もの省けば
12〜15個くらいアイテム開くが、そんなに大量に矢を持参するの？
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:48 [ w0tQWKLM ]
- >>815
オティ持ってればDボルトで問題ないと思うが?
エウ＋魔人と比べても遜色ない感じだし、忍盾だと、魔人の効果あんまりないしな
命中マイナスになるけど、釣り役ならサポ忍だろうから命中アップできるしなw
マンティのHPが多いからサポ戦で削りたいが、釣り役するならサポ忍必要だしな
激しくジレンマのあるモンスってことは間違いないな、、、、、orz
>>818
時間当たり３セットくらい矢を消費する計算で持っていく(実際は２．５セットくらいか?)
３時間で９セット、４時間で１２セットになる訳で時間決まってればいいんだが
制限無しだと出来るだけ多く持っていくに越した事は無いと思うが?
サポ忍なら＋紙兵２ダース、足袋だしな
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:52 [ w0tQWKLM ]
- ちなみに漏れは、オティ取ってからはDボルト束ねてるので鞄スカスカなんだけどなw
空いた所に銃＋銀弾で、レベル上がりそうなら弓＋矢って感じかな
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:27 [ /guE1WX. ]
- >>815忍者と狩人を同時進行してた俺は金庫鞄ポスト
ほとんど
それ関連で埋まってたワケだが
狩だけでそんなにいっぱいいっぱいにはなんないだろ
人のこと言えたもんじゃないが整理下手なんじゃなかろか
てかリーダーすれば武器も自分で選べる品
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:39 [ nXDriZCA ]
- >>792
赤は65でストーン3を覚えるよ。
黒みたいに安定したMBを期待できるわけじゃないけど
闇連携にMBすれば、400位のダメージは出ると思うよ。
まあ、レジストでしょっぱいダメージの時も多いと思うけどね・・・
でも、黒がいないからって連携を無視しないで
赤にも活躍の機会を作ってください(´・ω・｀)
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:47 [ YT/F1xrM ]
- >>821
弓、銃狩人だと結構いっぱいになるだろ
特に狩がメインとかだと尚更か、、、、
レベル上げ用で矢、弾&ソロ、素材狩用でボルト系各種
クリスタル各種、矢弾用の合成材料各種
ReraExもそこそこあるだろうしな
ポストは何気に物詰め込むには便利だよな
自分宛に返却すれば永遠にループできるからなw
ただ、倉庫から物送ったりする時に激しく面倒なんだけど、、、orz
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:50 [ rWMjlE2I ]
- >>815
そうだな。
自分は暗だが武器は１つじゃないけどな〜。
片手剣、両手剣、鎌。武器だけでもこれだけ持ち歩く。
防具なんてホーバー＋シック系、ダーク系、ＡＦ頭胴手足は持ち歩くが・・
で、そんな違う？消費アイテムを持っていくのでお金がかかるっていう愚痴なら普通に聞いてあげるよ？
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:40 [ nd4VkYPo ]
- クロスボウ＋弓＋銃
Hボルト4スタック
Aボルト
Dボルト
Bボルト
Sボルト
戦績ボルト
サソリor属性orデーモン矢2スタック
戦績矢
土クリ2スタック
アッシュ材2スタック
H鏃2スタック
A鏃1スタック
スタン弾
ここまでで23スロット
サソリ矢6スタック＋属性矢6スタック＋デーモン矢6スタック＋銀弾6スタック
これがいつでも引き出せるように金庫or倉庫に
ここまでが遠隔
フランシスカ
各種防具
ここまでで13スロット
オイル＆パウダー
山串
Dボルトまとめ
呪符デジョン
獣人印章
獣神印章
ここまでで7スロット
サポ忍の場合
ホーカーナイフ
紙兵
忍足袋
ここまでで3スロット
サポ忍以外 合計43スロット（45）
サポ忍時 合計46スロット（48）
アシッドボルトの数が合わないときは2スロットになる時もあるだろう
Dボルトも同じさらに＋2スロットされることもある
メイン弓の場合は、種類は少なくなるけど、最初から持っていく数が増える
銃の場合も同じ
獣人、獣神印章はレベル上げでほしいと思う人ならかばんに入るだろう（ロットしないなら別だが）
レベル上げで戦利品（クリスタルなど）を手に入れたい場合は苦労するだろうな
金庫は狩人の装備だけって人は少ないだろうし…
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:52 [ cv4ATUhQ ]
- スリプルはまだしもブラインボルトつかうか？(;´Д｀)
いらんと思うもはサクッと切り捨てるのも技量のうちだぞ
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:55 [ u6qA9xus ]
- 釣られすぎにもほどがあるな
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:59 [ RcSZtcSg ]
- >>825は旅行とかで他人の２倍の荷物を持ってくるタイプ
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:01 [ cWcP72qU ]
- 狩人のカバンの中身なんて興味ねーんだよｗｗｗ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:05 [ 8rrWLp16 ]
- 弓とクロスボウ両方をメインで狩りの間使えるだけ持っていくのは判るんだが
銃まで弾含めて持っていくのか？
アイテムキツイーといいつつ、狩り終わったとき>>825で持っていったアイテムを
どれだけ消費してるのよ。消耗アイテムのうち半分も使い切れてなさそうだが。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:05 [ zJubGYMs ]
- >>825は、秋葉ででかいリュック背負って
汗ダラダラ流しながら歩いてるキモヲタ系
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:24 [ WGXsnUhs ]
- クロスボウor長弓、またはクロスボウor銃だろうな
>825はやり過ぎwというか大げさだな
でも、狩の場合(忍でもそうだけど)、消費アイテム(矢)の分量しかレベル上げが続かない訳で
終了時間が決まってる時以外は、出来るだけ矢を詰め込んでいくけどな
正直な話、アイテムロットするスペースは空けてないからほとんどロット出来ないよ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:10 [ roHWtdyY ]
- うは、俺タイガーファングしかもってないや他のジョブは大変ねー
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:44 [ X2w2oY.g ]
- 荷物イパーイでタイヘンだというのを宣伝して何がしたいのか。
狩には良い戦利品優先ロット、とでもして欲しいの？
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:49 [ hCJ9378E ]
- ま、メインで合成やってると、今回のＰＴでは必要ないなと思われる武器防具まで
持っていってしまう時もあるよな。
家具に属性付いて、ますますその傾向が出てきた。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:27 [ gAmtWPY2 ]
- まぁ、武器防具やら各種アイテム持っていくのって、ＰＴで巧く行動する為だと思うんだけどねぇ。
使わない可能性もあるけど、もしものために持っていく。
別にここで「鞄いっぱいで大変なんだ」、と苦労話する必要はないよな。
苦労してると思うなら持っていかなきゃいい。
同じジョブなので言うが、、、、ここでする話ではない。狩人スレへ戻るぞ〜。
ここはＬｖ６０代を語るスレだ。
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:30 [ QSWLB0s2 ]
- 詩人も結構アイテム欄がいっぱいなんだよなあ・・・。
…全種類の楽器持ってますから。カロルなんて使わないと思うんだが
もしかしたら…、と思うと如何しても持っていってしまう。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:05 [ .qVmAv8I ]
- >>837
ですね。歌わせてもらえない曲でも、もしお声が掛かったら、歌ってみたいし。
そんな時、対応楽器は是非持って居たいからね。
そんな時・・・いつ来るんだ・・・。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:09 [ Haz7t1K2 ]
- ＰＴ組んだ時点で連携なんてほぼ決まりなんだから、
その時点で他の武器は置いていけばいいだろ。
単に要領悪いだけの人ジャン。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:25 [ Bz3lOXlE ]
- >>839
隙さえあればスキル上げようと思ってる奴ばっかだから無理
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:33 [ R0a1psfc ]
- >>834
矢束ねミスラが、属性デーモン矢を束ねられるようにｸﾚｸﾚ中。
あと忍具も束ねられるようにｸr（ry
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 22:19 [ YhLyVPGw ]
- ■e＜矢束ねミスラが忍具も束ねられるようになりました
■e＜忍具のストックが99になっているバグを修正しました
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:20 [ h5zwjvGg ]
- >>833
せめてフェラルにしておけ
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 07:42 [ Jz9eFzz6 ]
- >>839
狩人の矢弾の話と詩人の楽器の話の後で,その発言とは…。
さてはアフォですね？
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 07:53 [ aMO6xRIU ]
- >>837
全種類の楽器なんて持ってく必要ないだろ！
死人様ですか？
狩場でＨＱ楽器の話はしないでくださいね＾＾興味ありません
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:21 [ 4O7Yz4sA ]
- >>839
狩場変更の時に弓(銃)>クロスボウ、クロスボウ>弓(銃)に変更する可能性もあるからな
例えば、テリマンやってて(アシッド効き難いから)弓or銃使ってるとする。
きつい&編成上まずいからとか、怨念又はボヤの人数が少なくなったから
移動する場合、クロスボウに変更する。
途中でメンバー入れ替えで１撃重視よりアシッドで全体のダメ上乗せする。
両方持ってたほうが、いろいろ融通効くからな
他のジョブだって、使える武器は一通り持っていかないのか?
それと同じだと思うけどな。
>>840
狩人の場合、遠隔スキル上げ１レベル分なら１〜２セット矢弾持ってけば済むから
鞄いっぱいどうこうの問題じゃないな。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:29 [ 75fr6B/k ]
- >>845の鯖じゃ、詩は1種類しか楽器使わないのか・・・。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:35 [ fyQf65PU ]
- >>845
死人はすっこんでろ
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:21 [ 60.ax2FQ ]
- メリーのホルン１本で全て事足りると思ってるんじゃﾈｰﾉ?
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:50 [ jhismGvo ]
- 狩人はあまりマンティ好まないらしい
矢のへりがはやいので
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:54 [ ShVHPVL. ]
- いや、>>845はギャッラルホルン持ちのスレ違い野郎に違いない。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:57 [ urHK5CPI ]
- >>850
あとボルト使いならアシッドが入らない（風耐性）
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:28 [ 0ogBGhXw ]
- 土曜日からまる1日レスがついていないのはこのスレですか？
・・人少なすぎだろ(´д｀)
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 04:23 [ YoeZRwqY ]
- それじゃあ俺が何か書き込んでみる。
メイン狩人63歳で、侍取得クエ行ったら楽勝でした。
それだけ。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:05 [ dHhUBEXg ]
- 俺も何か書き込むか。
今日、かわいいともブサイクとも言えない
普通の顔（友達談）の彼女とハメハメする予定
彼女の格好がローライズ＋Ｔバックの時なんてマジで最高だよ
お前らＦＦばっかやらずにリアルも大切にな〜
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:40 [ ewvyK.r. ]
- 変なの沸いたようなんで、質問
空の鳥でのレベリングなんですが、適当な構成でいってきつかったり
いまいち稼げなくてかなりショボンなこともありました。
稼げた構成：忍シ暗赤吟黒（６５ＰＴ）
といっても固定でも組まないとこんな構成は無理ぽいので
こんな編成でもうまくいったよというのがあれば教えてください
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:15 [ dHhUBEXg ]
- 女関係の話が出たら
必ず余計な文つける香具師出てくるな〜
彼女持ちの奴とかは気にならないから突っ込んでこないけど、
彼女なしの奴は僻んでレスしてくるから判別容易すぎｗ
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:25 [ bN1SucE6 ]
- ?
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:40 [ VE4Z9xxc ]
- ここ最近の編成と狩場と時給
Lv60忍狩狩赤黒吟 4500（海蛇カニ、ヘクト、サハギン）
Lv61忍狩狩白黒吟 4000
Lv60忍狩狩赤黒吟 4000（テリガンラプ）
Lv61忍狩狩黒黒召 3500
Lv61忍狩戦黒黒召 3500（慟哭ラプ、大鳥）
Lv61ナ狩竜赤黒召 3000
Lv62忍狩戦召黒吟 4500（空鳥）
Lv62忍狩狩赤黒吟 5000
Lv63忍狩狩赤召吟 4500
Lv63忍狩狩赤黒吟 5500
Lv64忍狩狩赤白召 5000
Lv63忍狩戦白黒吟 5000（テリガン）
Lv64忍狩モ赤白吟 4500
Lv64忍狩獣赤白吟 5500
Lv64忍狩侍赤黒黒 3000（ボヤイモ）
Lv65忍狩竜暗赤白 3500
フィールドの場合時給が跳ね上がる
レベル差補正とマド（プレ）、シルブレ、下弦（クライ）は稼ぎに直結
レベル差がある時はサポート必須
逆に言えば
詩人orシルブレorフェンリル（下弦orクライ）があれば、かなり適当でも稼げるってことだ
こうしてみると忍者増えたなぁ…
そして戦士少なくなった…
詩人なんてめったにいねーｙｐ
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:32 [ USDN7/L2 ]
- >>859
日記うぜー
独り言うぜー
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:25 [ ewvyK.r. ]
- また狩人か・・・・
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:05 [ Jey3ofMY ]
- 狩人はもう・・・今上げてるのはほとんど最強厨なわけで。
ほんっと厨ジョブになっちまったなぁ。
昔からの狩人はしっかりメモってるけどな
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:10 [ Jey3ofMY ]
- 他のジョブなら別に気にならないんだが、
狩人だけは昔からやってる奴が偉い、尊敬できると思うのは何故だろう・・・
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:17 [ zTjy9s0w ]
- >>859
詩人がいると4000オーバーなのはいいとして、
忍狩黒とそろっててなぜ3000代なのか理由を知りたい。
TPたまった＞連携＞MBで、ほとんどの敵は沈むだろ？
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:22 [ Yrlfj58Y ]
- ボヤイモ…やっぱり混みこみじゃないっすか？
どんなに良編成でもチェーンすら微妙なほど混んでるってこと、結構多いし。
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:26 [ tpkbnm8s ]
- そりゃユーザーではどうにもできない問題だ
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:28 [ CwDhOjj2 ]
- ＞TPたまった＞連携＞MBで、ほとんどの敵は沈むだろ？
さすがにおおげさじゃないか。
狩人はともかく、このレベル帯の黒はそんなに強くないよ。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:32 [ USDN7/L2 ]
- 初段WS300→サイドスラッグ1200→連携ダメ600→ガIIMB700
（´-`）.。oO（敵のHPってどんくらいだろう）
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:34 [ zTjy9s0w ]
- なるほど
テリガンラプ、慟哭ラプ大鳥、ボヤイモは狩場が混んでるってことか。
62歳だけど空なんかいけねーよorz
>>867
MBブリザガIIでも700くらいはでるでしょ。
敵と編成にもよるだろうけど連携全体で2500くらいいかない？
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:38 [ 0WSDOmOQ ]
- >>869
鳥とかなら
サイド1400→ダンス1000 連携ダメ500 MB700〜でアボン
慟哭の大鳥とかで試してみるべし。62ならまだとて2いる
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:47 [ wWcAhIIY ]
- ようやく爺ヘチ倒してこのスレから卒業できます。
お世話にな…ってないけどお先に失礼〜♪
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:20 [ 8perloUY ]
- >>859
なんぼなんでも数字が大雑把すぎ。
repで数字出してるならせめて上2桁くらいはちゃんと書いて欲しい。
でなければしたらば第一法則適用で8掛けで見るしかないよｗ
→忍狩狩赤黒詩の理想的構成でフラミンゴやって瞬間最大時給4400って大したことないね。
平均時給は第二法則適用でさらに8掛けだったっけｗ
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:22 [ gzkaikRU ]
- >>868
このスレで大人気のマンティのＨＰは７０００位
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:04 [ oujACtGw ]
- ＞こうしてみると忍者増えたなぁ…
70超えるとナイトだらけですよ
- 875 名前： 859 投稿日： 2004/06/28(月) 17:17 [ 0sGPa3Hg ]
- 時給なんて適当
山串を12個用意する
サチコメに開始時の経験値を書いておく
終了経験値-開始経験値で稼ぎをだして
山串で割って時給を出してる
まぁ、正確ってわけじゃないけど、そこまでずれてないはず
repはPS2だから使えないよ…
一度命中率とか見てみたいんだけどな〜
空鳥は瞬間最大でも6000超えれない…
Lv62だと5チェーンも危ういし…
ボヤイモの詳細
忍 狩/侍 侍/シ 赤黒黒
だまし雪風→スラッグショット
・スカスカでスラッグミスりまくり
・MBサンダガ2で770*2くらい
・赤がヘイストしない
・赤がディスペルしない
・坂に4PT
こんなところ
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:22 [ oujACtGw ]
- ＞・赤がヘイストしない
＞・赤がディスペルしない
言えよ
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:26 [ 0sGPa3Hg ]
- 忍者が何度もヘイストお願いしますって言ってた
ディスペルは黒PTだからあきらめてた
きちっとやっても混みこみで時給500も伸びないだろうし
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:24 [ /cCjYwrU ]
- 狩人の削り能力は六割詩人に依存。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:28 [ ZvZWXozY ]
- >>875
スラッグスカスカだとションボリだなｗｗ
詩人いないと辛すぎwww
詩人がいないPTでの狩人といえば昨日、64〜65のナ暗狩赤白黒でテリガンのコカ乱獲したんだが。
連携前のアブゾアジルって結構いいな。
使ってない時と比べてサイドの命中率が少し上がるカンジ？
詩人がいなくてしょんぼり気味だった狩人が喜んでたyp
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:35 [ rpmsYCso ]
- ボヤドーモ君にLv66でいって
斧なげるやつ＞シャークで
斧なげるやつ：400 シャーク：830 光：830 MBサンダー：600
計2600か。４分の３くらい削ってたかな。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:18 [ XzhCegzY ]
- >>875
おまえの編成で空鳥自給6kこえないって凄すぎｗ
- 882 名前： 赤魔 投稿日： 2004/06/28(月) 20:23 [ OfeZwBzo ]
- >>877
馬鹿ですか？
愚痴るくらいなら「喪前が」言えよ。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:05 [ EJtotP8M ]
- 最近は狩人の宣伝が露骨すぎてウザイ
ここのスレは最強厨の狩人が常駐してるの知ってるから「ふーん、あっそ」で済むけどね
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:32 [ n4O1YbKo ]
- 狩人は詩人にプレもらえば通常は8〜9割あたるし
スラッグorサイドも150ほどためればあたる。
60-69は突特攻の獲物もたくさんいるし普通に誘うが・・・。
んでも、これだけは注意してるな
ナシ狩白召赤なんていう
狩人のみしかアタッカーと呼べるのが居ないＰＴを
作るのだけはやめている。
すげーまずいし、狩人に申し訳ない。
空の鳥は忍狩狩シ赤詩の65ＰＴで自給8000とかふつうにいく
歌はメヌメヌ、狩人が釣りやってその間にシーフが忍者に不意だま
あとはＷＳ単発でぼこぼこにするだけ。
片方にクロスボウ使ってもらってアシッド入れれば
サイドで2000とかでてすぐしずむ、もちろん前衛は全員空蝉持ちってのもあるかもな。
詩いないのに狩人誘うな、赤、詩いないのにナイト誘うな
ってのをわかってないやつがリーダーやって糞まずい構成作るのが理解できん。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:40 [ oiQa4nlQ ]
- >>884
まあ詩人がいれば確かに狩人の性能は著しく上昇するが
別にいなくたってこのLVじゃ最強アタッカーだろ。
サイドも180まで溜めればそこまでは外さないし。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:07 [ GBfhkqK6 ]
- >>884
＞詩いないのに狩人誘うな
詩人いなければ狩人誘っちゃいけないのなら、狩人なんてほとんど誘えねーよ。
詩人が絶滅危惧種なんだから。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:13 [ eyBUjWo. ]
- >>883
ふーん、あっそ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:19 [ xaNmrvzE ]
- 狩人の量に詩人がついていけない
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:22 [ N3xVVW6o ]
- > 空の鳥は忍狩狩シ赤詩の65ＰＴで自給8000とかふつうにいく
65からだと鳥の経験値は126、140、154の3種、平均で140
0チェーン目x1.0から6チェーンx1.5までやったとして
平均倍率がx1.3 1匹平均140x1.3=182貰えるとする。
時給(自給じゃなくて)8000だと/182で44
1時間で44匹の鳥を倒せば可能な感じ？
1分20秒で1匹か。"ふつう"にはいかないと思うぞ。
ってマジレスしちゃいけなかったかな。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:28 [ HoBsQiAA ]
- このペースなら・・・時給8000か？って勢いはたまにある
15分で1500近く稼いだときはね
でもトータルすると時給3000に落ち着いてたりする
よくて3500くらいじゃないかなぁ
とにかく獲物の沸きが追いつかないしライバルが多すぎる
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:30 [ YRglN7oQ ]
- >>889
6チェーンとか言ってる時点であなたには想像できないかと思われ。
7チェーンとか普通に出してましたね。
アシッド入れて、サイドorスラッグで終わりますし
狩2なら5チェーン終了時乱れあれば、下手しない限り7チェーン確定ですよ。
ＭＰもきれないので、絶え間なくチェーンしまくりっす。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:32 [ YRglN7oQ ]
- >>890
空は5分ポップだし
ライバルなんてほぼ居ませんよ。
狩人の遠隔がメヌメヌとアシッドのせいもあり1発200前後出るので
8000とか可能です。
いまは67になりましたが
68↑の経験地100いくかいかないかの同じような構成でも
8000とはいきませんが6000はでてましたね。
休みなく狩るので疲れますがね。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:33 [ HoBsQiAA ]
- フラミンゴはたしかに美味しそうだ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:35 [ YRglN7oQ ]
- クロスボウ狩人アシッドで鳥を釣る→不意だまいれる→弓狩人弓当てる
アシッドが入れば、この10秒程度の動作で2〜3割減っちゃうんですよ・・・・
そうなんでもかんでも疑わないでくれませんかねぇ・・・
あくまで、狩人2でとりがうまいですよーって言う報告なのですが。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:37 [ bNktspLE ]
- 真性くんはスルーで
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:38 [ YRglN7oQ ]
- >>895
うはｗなにそれ？
うまかったから報告したら、真性ですか？
んじゃ、このスレいらねージャン？
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:39 [ YRglN7oQ ]
- つか空の取りさ
狩人4白詩とかでいいかも。
距離置いてピンポン。
楽でうまそうだ。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:41 [ HoBsQiAA ]
- 影縫い、せーのでサイスラ発射とかでもｗ
全員サポ侍で狩4ならいけそうだね
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:44 [ YRglN7oQ ]
- んー
狩人4だと回復大変なんでサポ忍者がいいかな。
黙想待ちとかだと乱獲できないねぇ。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:49 [ GBfhkqK6 ]
- とりあえずrep貼れ。
話はそれからだ。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:52 [ HoBsQiAA ]
- 心眼ピンポンしつつTPいけるなら狩A影縫いせーのでﾄﾞｰﾝ
黙想して心眼ピンポン、狩B影縫いでﾄﾞｰﾝ
みだれから心眼ピンポン、狩Cがﾄﾞｰﾝ
どうだ？
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:36 [ cKsw3igg ]
- 最近じゃ空の鳥もそれぞれの場所に獣様が1匹づつ配置されて
鳥を狩り出すともれなく電波tellですよ
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:48 [ iuLPg.Rs ]
- >>902
奪い合い上等で行かなきゃ稼げないでしょ
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:12 [ 861Dt/TM ]
- なんかさー空の話題ばっかでつまらんのだがー
カンスト廃人の2週目の話題で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかいわれても、
いまだ地べたを這いずってる漏れとしては信じるも何もわからんよw
ヘタレ後続はどっかいけっつーのがココの流儀ならスルーヨロw
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:09 [ 8xbhLuxI ]
- 今日から７０台の狩り場はどこも混み混みですね
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:30 [ pCWyDqt6 ]
- フラミンゴで狩2いれば火力的には7チェ余裕だけど、5分POPでも7チェ続けると
枯れる。前半にツボをまぜれば枯れないけど、殲滅速度が落ちる。
ffrep時給で6000はいけるけど、それ以上は釣りも遠くなりなかなか難しい。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:31 [ JbbRCWhs ]
- lv69 忍モシ白赤詩の、ここで言うところの｢圧倒的に火力不足」な構成で時給5000行きました。
ボヤの滝下広場。最初の30分ほどは独占だったけど、その後3PTに。
基本Dトンボで、芋リーチ含めて、もう手当たり次第に走り回って出た時給です。
途中、エンシェントど〜も君に絡まれてシフさん死亡。
衰弱待ち兼ねて休憩入った時点で5300ちょい（ノートPC繋いでrep見てた）
最終的な平均時給が5,019.0です。
でもね。すんごく疲れたの。これで火力不足で殲滅速度が遅いってのなら、
これ以上は中の人死んじゃう…orz
オイラはこれくらいでいいや。
一応repもとってありまっせ。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:38 [ zoSa6mp. ]
- >>907
おつかれさま
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:53 [ ME730tzo ]
- >>907
「圧倒的に火力不足」なのは ナシ○（○はアタッカー）
というところで７０になったのでこのスレ卒業。
６６のときに空いけるようになったけど空でやったのは2回だけだったなぁ
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:23 [ BdkSbjbU ]
- >>909
同意。>>907は忍赤詩と揃ってる時点で、4000以上はでるからな。
日曜日、ナモモ赤白黒68でグスタフの骨。
詩人がいないと、68でも結構スカるから毎戦連携は無理。
魚で溜めて、骨食って５チェーンのﾊﾟﾀｰﾝ。
２時間半で１万越えたから、満足してますｗ
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:10 [ E1PzuM6k ]
- 忍はナよりはるかに削るし、忍盾なら赤のＭＰはほぼ精霊につぎ込めるし殴りまくれる
「火力不足気味」ではあるが「圧倒的に火力不足」ＰＴではないな
＞でもね。すんごく疲れたの
ＭＰ尽きないで連戦モードなら火力の有無に関わらず疲れる。
１戦の時間に差があるだけで戦闘しっぱなしなのは同じだからね
逆に火力がもっとあるＰＴだったら同じ時給稼ぐにも休憩入れる余裕がもっと沢山取れて楽だよ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:13 [ iLhD3LF. ]
- つか、モンクに火力がなくて何になら火力があるんだ？
火力は狩人限定か？
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:55 [ CkgXavdM ]
- ６６で空いけるようになったシフなのですがこのLvだとお空ではなにを狩れますか？
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:18 [ 4dPOJYR2 ]
- >>913
>>68
現スレくらい読め・・・
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:22 [ /QI5RzCc ]
- 忍モシ赤白詩で5ｋ行くかぁ?
連携 空鳴ダンス天だろ
測り間違えてないかねｗ 行くと思えん
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:02 [ j1pzs3V6 ]
- 地上には何もなかったのですなぁ…(´・ω・｀)
>>904
したらばだけじゃなくて、
普通にヴァナの風潮になっているのであれば、かなり辛いものがある。
最高Lv63で空にいけないフレの詩人がいるのだが、
62で誘われたPT（サチコには空×と書いてあった）で、狩場の話になったとき、
「えぇぇ、空いけないんですかぁ、信じられないぃ〜」
という空気になって、かなり気まずい空気が流れてしまったらすぃ。
「野良ではいけるほうが珍しいし、いけないからといってそんなに言われるのは変だ」
とは思うのだが、そうも言い切れない空気が流れているんだなぁと…
聞いて驚いた。
石碑まではコンプしているもようなので、
もうすこしレベルを上げたら突入しよう、と、自分含めて討伐隊を企画中。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:08 [ ytOoKErM ]
- シーフいなきゃ信じたけどな
忍者とシーフって相性悪いしなぁ・・
まぁ赤もボコスカ殴ればギリギリ行けそうな気もする
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:31 [ 7Num4u5I ]
- >>916
いけなくて当然かと。メイン６２でいけるとしたら後衛だとしても
こいつ寄生してミッション進めたんだなと思うだけかな
しかも吟遊以外のやつはレベルＰＴでは寄生虫なんだからそんなこと
を言う資格は全くないな
「空いける吟遊さん誘ってくださいね、私は抜けますので＾＾」でおｋかと
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:17 [ BklIVCJE ]
- ガチでやって65だからなお兄さんは。
62で空いけるってのはさすがに寄生と思われても仕方ない。
だからいけないのは全然普通
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:55 [ 2g3UI6Ag ]
- 昨日の６０代で希望だしてたの、暗とシだけ。
人数はいつもの３倍はいたんだが、後衛がまったくいなかった。
ＢＣいった人も多かったんだろうけど、今の６０代はカンスト組の趣味
ジョブが多かったってことだな。
詩人がマジにいねーーーーー。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:02 [ NdfwyNA. ]
- そりゃ希望だしてるのは少ないだろうな
暇あれば競売見たいし
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:07 [ cma01t06 ]
- Ｌｖ６７でランク５。
今のところ闇王シメに行く気が起きないので放置してるだけで、ソロで撃破してやるぜ！というわけではない。
ソロでできればそれに越したことはないが。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:04 [ 2w3vEfzM ]
- ZMって、６にならないと発生しないんだっけ？
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:09 [ DGtmZEAI ]
- >>923
うん
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:29 [ pE7r6GNo ]
- Lv65でお兄さんを倒した人は尊敬するかも
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:35 [ xBnrLAIs ]
- 65キャップのカムラは難易度高かったからなあ。
当時は何より攻撃がスカスカな仕様だったんで、
黒狩シ以外のアタッカーは役にたたないという糞バランス
今は当時よりプレーヤー側が強化されたんで、
盾以外は全員65でも問題ないと思うけど、
まあ野良でトンベリ 石碑 蟻 カムラを65でわざわざやるマゾはいない。
65付近は、P芋 トラマ コカと混雑ひどいけどなー
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:49 [ SdqdUlJc ]
- >>926
６５のカムラはともかく
トンベリ 石碑 蟻は６５でも楽勝だろｗ
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:51 [ GgmmMCvo ]
- 今なら盾役70代で他全部65〜で十分いけると思うからまぁ67くらいまでには
空にいけるようになっとけと。
かかる時間は
トンベリ2時間 石碑計4時間+ソロで数箇所 蟻2時間って所か
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:02 [ .53qdNkY ]
- >>67
マジデスカ…
ジラミッション、まだノーグしかやってないorz
もう６８だよ
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:03 [ .53qdNkY ]
- な〜んで 67ってやったか自分でもわからん
>>928
でした
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:27 [ JTPaoRK6 ]
- >>930
今は行けるようになってた方がいいよって程度。
行けるようになっても、実際には中々レベル上げ構成分の空行ける人を
揃えられないから、そう何回も行けないんよ。
ただ、もうちょっと時間経てば行ける人が増えてくると思うけど、
今度は狩場独占じゃなくなるだろうな。
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:39 [ ovqEoGns ]
- (´-｀)。ｏ○（「そこの兄〜ちゃん」って言うだろ、の定番を期待したのに・・）
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:59 [ cGXP510c ]
- てか、にーちゃんはLv65で倒せるのか？
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:21 [ 2g3UI6Ag ]
- >>929
主催汁。
ＢＣがあるから、確実に自分がメンバーに入るには主催しかないよ。
ランタン集めとか、石碑巡りって面倒臭いけど、あれが実は役にたつわけ。
連日ツアーしてると、だいたい同じメンツが集まるから、その中で、キー
ジョブで高レベルの人がいたら声かけて次も誘う。
そのメンバーで、ウガレピクリア。
石碑ツアー主催してまたお馴染み作って、その人たちと流砂、塔、空へと
いったけど、主催でなかったら絶対無理だったな。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:13 [ JQ5CcRbo ]
- 正直マンドクセ。空なんか行けなくても75になれる
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:45 [ s97jINAY ]
- トンベリは結局ランタンと絵筆がね。
主催するつもりなら当然両方持っているべきだろうし、といってランタン取りや
絵筆取りの募集なんて聞いたことない。
絵筆はソロでもなんとか取れるけど、exp貰えるレベルの空蝉使いを倒すのは
容易でないし、リンクでもすれば敗走必至。エリチェン近くでやれるから死には
しないだろうけど。
運良くランタン持ち4人揃ってBC戦闘向きの構成が組めるかも難しいところだし、
ヘタレが一人でも居て足引っ張ってくれれば生贄の間に辿り着けるかどうかも怪しいｗ
ジュノで募集してちょうどランタン4つ揃い、構成はいまいち事故もあったけど
なんとかクリアできて運が良かったと思うよ。
石碑の釜越えは以下略。
まぁ「空に行く」という強い心構えがなければなかなかね。
それこそ75になっちゃえば遠足気分でデルクフ行けるわけだしさ(ｳｿ
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:23 [ iZiuNC5Q ]
- ランタン取りシャウトって普通にあると思うが。
なければスキル上げ＆カギ取り＆証で叫べば何人でも集まる。
絵筆は一人持ってりゃいいんだから問題ないと思うし。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:25 [ dYWB.ioo ]
- ソロ＠シ/忍視点
S(忍)：雑魚ｗ
D(召)：(((；ﾟдﾟ)))
P(シ)：雑魚ｗｗｗ
M(黒)：((((((；ﾟﾟДﾟﾟ))))))
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:33 [ iZiuNC5Q ]
- ソロ＠赤/黒視点
S(忍)：呪術うざｗｗｗでも雑魚ｗ
D(召)：雑魚ｗｗｗMPタンクｗｗｗ
P(シ)：避け過ぎうざｗｗｗでも雑魚ｗｗｗ
M(黒)：雑魚ｗｗMPタンクｗｗｗ
なんとなく、、
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:24 [ .MJovjCY ]
- >>920
仲間ﾊｹｰﾝ。
最近前衛が暗シばっかり。狩人も多いほう。
戦侍モの汎用性の高いジョブはほとんど居ない。竜は全部NA
昨日は同レベルで暗3,シ1。
はまれば強いかなと思って暗暗いこうかと思ったらPTメンに却下されたので
仕方なく暗シ。しかも中の人の問題で案の定稼げなかった。
詩人いて狩場独占だったのに時給2000ちょいなんて初めてだったよ。
PT入ってくれた方々ごめんなさい。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:16 [ q/Tnb8BQ ]
- >>940
暗黒とシーフたたきに必死な>>940は内藤さんですか？
シ暗吟いたら中の人に関わらず稼げると思いますが、
あなたがヘタレで狩場ミスとかしたんじゃないですか？
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:31 [ PnisNChQ ]
- Lv65忍シ狩赤黒黒
シ/侍 狩/侍
ボヤのPイモ
開幕サイド＞ダンス湾曲MBウォタガ3とブリザド3で8割削れる
戦闘時間20秒ほど
混みすぎて稼げませんが…
時給3000っていったい…
戦闘が速く終わるのと対照的に沸き待ちがながいながいｗ
狩場何とか汁！！
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:33 [ ocpIJKcM ]
- >>942
時給3000って優良だと思う・・・
うちが上げた頃は時給１５００くらいだった。週末だったけど・・・
戦闘時間それくらいなのに。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:52 [ xWuhxAnk ]
- Lv65 忍暗狩詩白黒
暗/シ 狩/忍
ボヤのSカニ
ギロ＞サイド分解MBエアロIII
これで時給4500くらい
初っぱなから白が寝落ちでデジョンII後キッ
忍の中の人がうまかったので白はいてもいなくても変わらなかったというのが
終わってからの感想
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:03 [ SjDEBBRQ ]
- エレジーかかってたら忍者さん楽だったんでしょう・・・・きっと
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:23 [ 2n6Oa166 ]
- カニはDAないから楽ぜよ
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:25 [ 1ON42LNY ]
- >>944
＞忍の中の人がうまかったので白はいてもいなくても変わらなかったというのが
＞終わってからの感想
白は死亡保険だからＰＴが順調なら戦力には関係しないね
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:36 [ .9GXcpcc ]
- 最近多い中の人がダメだなぁと思う暗黒
・スタンをちゃんと使わない（使えない）
・不意打ち（通常、WS両方）で、他のアタッカーになぜかだまし討ちまで入れる
・釣りに行かない（足早い敵にはスタン釣りとか有効なのに）
・異様に攻撃がすかすか（スキル上がってない？命中装備何もない？）
ジョブ的には強いのにねぇ
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:45 [ .YzH0Qpg ]
- 60台後半だから、いい加減ジラM進めることに。
で、案内受けながら怨念行って、決死の覚悟でランタン点火。
けど使おうとしたら、なにやら所用で来たらしいHNMLSアラが戸を開けてくれました orz
いや、ありがたかったんだけどね。
うっかりリンクさせたの、掃除手伝ってくれたし。
でもこの恨みの炎、自分的にはけっこう大変だったんだyp
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:51 [ aumI/wI. ]
- >>948
かわいそうな鯖だな。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:58 [ mEkTkEsw ]
- >>944
暗/シをシ/侍にすればもっと稼げたな。暗/シと狩・黒は相性×。っていうか
こっちがお断り。たまり遅すぎ。
- 952 名前： 狩です 投稿日： 2004/07/01(木) 13:33 [ hLGHecT6 ]
- >>951
単発で撃って削るターンも作れや
951と組むのはこっちがお断り(・ω・)
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:48 [ 4RIMzobI ]
- 単発で削るのはいいけどさ
黒はどうするのさ
MBできないし
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:54 [ 1ON42LNY ]
- >>952
連携ターンは瞬殺、削りターンでは暗/シのＴＰが丁度１００超えると同時に敵が死ぬって位の高火力構成なら
削り＞連携の２戦で１セットにする戦法はかなりいい
毎戦連携は無理、でも削りターン終了時に暗/シのＴＰが１００を遥かに越えてしまうって程度の火力しかない場合は効率悪い
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:01 [ WqYTV3e. ]
- >>948
スタンを使えない暗黒はたいていウェポンバッシュも使えないわけで・・・
攻撃スカスカなのは、命中補正や攻撃回数増加のアビが無いに等しいのと
最近は両手剣・両手鎌のスキルが必要で、両手武器のスキルはレベル上げ
だけじゃきちんと上がらない事が多い。戦闘中に魔法使えばその間は攻撃
出来ないし。
あとは、暗黒強いってなって人が増えてきた時期に、スナイパーリングも
値上がりしたので、持ってない人もいる。
暗/戦はトータルで強いけど、暗/シは連携〆以外はいまいちだね・・・
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:06 [ xWuhxAnk ]
- >>953
高度の柔軟性を維持しつつ、
臨機応変に対処する事になろうかと思います
それならそれでII系とかで削っていけばいいんじゃないの？
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:11 [ 4RIMzobI ]
- アーチャーリング
昔は5万とか
スナイパー実装直後、10万とか
今は両方40万こえ
くやしいなぁ…
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:43 [ 0nQZRcnU ]
- 竜６５ですが、誘ってください．．．（Ｔ_Ｔ）
大車輪使えますよ．．．
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:58 [ q/Tnb8BQ ]
- >>953
黒のＭＢが削りメインになるようなＰＴはあまり稼げないことがおおいかと
思う（黒ＰＴは別）ので毎回ＭＢなんかできなくても、この構成に入りたい
黒のほうが多いかと思う。いいタイミングでスタンいれてくれたり、ここぞ
というときに削ってくれる黒は神だと思うね。はずれも多いけどね。。。。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:31 [ vvN4qx3g ]
- >>958
リーダー汁。
竜はリーダーしないと生きていけない
- 961 名前： （8KWCHSRQ） 投稿日： 2004/07/01(木) 16:58 [ 71LOipEo ]
- 950突破してるのでスレたて申請してきます。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:14 [ 1GXLyr8Q ]
- >>958
65か・・・竜騎士シボンヌゾーンに突入だな
がんばれ
>>961
ありがとう
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:28 [ q/Tnb8BQ ]
- ６５以上の隆起しはサーチから自動で除かれるように修整キボン
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:15 [ EGd/W//I ]
- (´―｀).。o0（何でサーチするのか判らないけど>>963のリーダースキルは低そうだな）
- 965 名前： （8KWCHSRQ） 投稿日： 2004/07/01(木) 19:18 [ 71LOipEo ]
- 【スレタイ】Lv60〜69を語るスレ 8
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:52 [ .YzH0Qpg ]
- >>958
タルナ、タルシ、タル竜っつー前衛で、普通に2500くらい稼げたわけだが。
大車輪＞シャークだったかな？ 相手はボヤイモ。
何気にミカンが削る削るｗ
不意ダマ用の迎え挑発で、何度かタル竜が死に掛けたがナー
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:05 [ 2iHWieAo ]
- >絵筆はソロでもなんとか取れるけど、exp貰えるレベルの空蝉使いを倒すのは
容易でないし、リンクでもすれば敗走必至。エリチェン近くでやれるから死には
しないだろうけど。
サポ赤でディアがすればいいジャマイカ
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:05 [ nXOCPM7A ]
- >>966
イモやるならスキュアー＞ダンス＞スウィフトじゃまいのか
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:01 [ ao9UNRHI ]
- つーかアタッカージョブならアメマンとスナイパー位買えよ・・・
特にサポシにする事が多いならTP貯まるの遅いんだからLvage中断してでも
アメマンとスナイパー位買って来いっての
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:04 [ ao9UNRHI ]
- 特にスナイパーなんぞ、パッチで追加された指輪にアタッカー向きの物無いから
下手したら更に値上がりすんぞ
アメマンは皮のドロップが良いから値下がりしていくだろうが
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:23 [ qU0.medg ]
- 【スレタイ】Lv60〜69を語るスレ 8
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088684549/
- 972 名前： 狩人６８ 投稿日： 2004/07/02(金) 02:50 [ nLUEByis ]
- >>951
迎え挑発なんてお断り
シーフとかなんか絶対組みたくねぇ
たまり遅くても暗サポシのほうが数段マシだわ
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 05:55 [ 4x6vzYC6 ]
- >>972
イヤなら普通にPTで断ればいいだけ。
別にシーフいるからって迎え挑発必須でないよ。頭堅いな。
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 06:19 [ r11jxgqM ]
- 最近じゃナ盾だと
「ナ盾なので向かえなしでやりましょう」っていうシーフ多いよ
実際にナ盾なら迎えして不意玉なんて効率悪いだけだしな
ナ+狩or侍+シ/侍の毎戦連携ＰＴは割と好き
このPTで慣れると暗/シPTの２戦に１回ある「ためでｗ」がうざくて敵わん
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:12 [ FaLXf1hU ]
- >>968
連携入るの嫌いなナイトだったんよ。
で、黒に比重かけて古代撃たせて、赤も手が空いてる限りMBで、火力不足乗り切った。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:09 [ SNlaqka2 ]
- 毎回連携できたとしても侍とかシとかいたらマズーだな。。。。
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:33 [ TJ9pg/P. ]
- >>976
メイン侍やサポ侍がいるからこその毎回連携じゃないのか？
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:40 [ EoCGfRxk ]
- つーか毎回連携できてマズくなるなら構成が間違ってるな
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:50 [ eB4d3yMg ]
- 60代前半だとどんな構成でも毎回連携になるような
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:56 [ frUzvoDE ]
- >>974
＞「ナ盾なので向かえなしでやりましょう」っていうシーフ多いよ
こんなシーフ見たことねーよ。
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:17 [ r11jxgqM ]
- >>980
Uchino鯖だけかね？
最近ナ盾だと迎えなしが暗黙の了解になりつつある
実際それで上手くいってると思う
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:52 [ TJ9pg/P. ]
０５鯖だが、５０−６０ではナ盾だと開幕不意玉ないこと多いねぇ
おれは開幕入れても良いんじゃねぇかと思うんだが.....
いざ連携って時に不意玉待ちになるのがいやなのかねぇ？
それとも迎え挑発した後不意玉入れるまでにサブ盾が食らうダメが痛いのか？
ナイトにとっちゃ絶好のヘイト稼ぎのチャンスだと思うんだが
ナ、戦/忍、シなんて構成でも開幕不意玉やらんしなぁ
良くわからんのよ、誰か教えて
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:58 [ EzYqpA.E ]
- ＞ いざ連携って時に不意玉待ちになるのがいやなのかねぇ？
開幕不意ダマで、リキャスト待ちになるってさー
そのツーフは サブ盾が挑発してから 不意打ち〜 だまし討ち〜 ってしてんのか？
普通は後衛ヒーリングのペース見て、釣る直前に不意騙先に発動
自分が釣るなら遠隔、連れてきたときにはリキャストだいぶ経過済みって流れかと
思ったんだが。
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:02 [ TJ9pg/P. ]
- >>983
いや、だからよくわからんといってるわけで......
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:09 [ 2NVU2orc ]
- 普通のシーフは状況に応じて開幕ありなしやってるので・・・
シーフの最下層のやつらを一般シーフの基準にしないでほしいのですが。
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:20 [ w/L9hhm2 ]
- >>981
ナ盾の場合は、シが獲物釣ってきて、ナがフラッシュ、その後もう一人が挑発、
ナに不意だまで開始が多い。
不意だまの回復が間に合わないとか、開幕連携するとか以外で不意だまを
使わないのはもったいなさすぎる。
まともな装備してれば4,500、敵が突弱点でメヌもらってれば5,600、まれに
700とか出るしね（LV60後半の話）。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:41 [ SNlaqka2 ]
- まともなシーフならナだろうが忍だろうが普通に開幕不意だまいれるだろ。
リキャストまにあわないときだけしかたなく迎え無しでいくくらい。
そんなことも出来ない糞ツーフばかりの>>981の鯖てどこよ？
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:52 [ TJ9pg/P. ]
- 中の人問題ならそれでいいだ
へたれ後衛なもので、PT中にはなかなか聞けないのよ
サポシ暗黒とか戦士とかでも同じだよね?
開幕不意玉は原則で入れる.....でOK?
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:59 [ EzYqpA.E ]
- 入れない方がいいって理由が、思いつかないし 入れられる状況なら
入れた方がいいと思う。
位置取りがﾒﾝﾄﾞｸｾｰから(´･д･`) ﾔﾀﾞ とか、
中の人がヘタレでサブ盾が余計なダメージ受けすぎるとかぐらいの
理由くらいしか思いつかんよ。
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:03 [ SNlaqka2 ]
- >>988
サポシ開幕不意だまなんて意味なさすぎなんでいらないです
いれるやついたらそれは中の人が・・・・
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:48 [ euJzTZAE ]
- 連携相手が狩人なら開幕不意だまなんかしてる余裕無いだろ?
TPが無ければやってもいいけどなw
忍盾の場合も不意だまのリキャスト待ちはうざいよな。
狩り場空いてて連戦出来るのに、不意だま待ちで戦闘の間隔が長くなるなんて
正直やってられん、、、、
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:16 [ yCdrEOzA ]
- 必死こいてばなな見つつ、キャストリキャスト計算しながら火力調整してる所に
「不意ダマまで＠30とかのマクロ見ると（´・ω・｀）
30秒待ってから連携入れてたらチェーン間に合わない時は、不意なしのままで
いいから連携して、こっちに削りまかせてくれないだろうかと思うのは脳筋墨な思考
なのだろうか。
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:50 [ SNlaqka2 ]
- シーフをＰＴにいれないということで全て解決しますね
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:41 [ 9K6VBPvw ]
- シ/侍はかなり優秀、侍や暗の上位互換だよ
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:02 [ 3e16DPEw ]
- シ/侍は他のＰＴメンとＴＰのたまり方が違いすぎて、かえって狩の効率が悪くなりがち
侍の黙想みたいに黙想でＴＰ１００溜まるのなら連携ＭＢ後に削り切れてない
時とかに便利なのだが
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:02 [ w/L9hhm2 ]
- >>992
不意無しで連携したら、MBでタゲいっちゃうかもしれず。
どのみち、いかないようなら「ためで」って言って削ってもらうし。
シーフ側も不意だまリキャストや、ヘイト、チェーン計算しながら、
調整してるわけで、そこらへん汲み取ってくだされ・・・
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:01 [ tzm1lHVo ]
- >>994
連携だけで見ればね。
シのとりえは一分に一度のふいだまなんだから、
たとえ30秒に一回WS撃てるとしてもカスダメ連発なので、
MBしないなら全然意味が無い。
UCHINOの鯖にクラクラ持って侍並みにWS撃てますよとかサチコメ書いてる痛いツーフがいたことを思い出した。
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:31 [ VdyrBhSk ]
- クラクラなら侍以上の回転率だろう
もっとも、シフの棍棒WSじゃ意味ないが
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:45 [ 2Z4lMaF6 ]
- １０００ガット！！！！！！！！
ずざああああああああああああああああああああああああ
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:45 [ 2Z4lMaF6 ]
- う、うあああああああああああああ
１０００００００００ガットー
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:27 [ q69vxUtk ]
- >>998
サポ忍でサブ武器としてクラクラだろ
としても痛いな・・・敵のWS連発される盾役が・・・
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 08:47 [ nMF4Y64E ]
- >>1001
■e>モクシャでその問題は解決しました。
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