白魔道士組合113

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/06/11(金) 00:04 [ iIwapiMc ]: 白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085706175/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼　^＼　^＼
　　 ▲▲▲ △△ △△ ＜自分にブリンク～
　　 ∩ヮ^*) ヮ^ .) ヮ^ .)
　　　| ： ◎ ： ○ ： ○
　　　∪ ∪　 ∪　 ∪
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:04 [ KNo6bBJs ]: 白い恋人
3 名前：（0I/3qYAg）投稿日： 2004/06/11(金) 00:06 [ Gccpcwkk ]: 白い恋人ブラック
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:06 [ G0yBOI0k ]: よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:25 [ eBnbrNWw ]: 5っぽ？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:34 [ 8J6atZVQ ]: テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:34 [ G0yBOI0k ]: むしゃくしゃしてやった
４がとれればどこでもよかった
今は反省している
8 名前：牛投稿日： 2004/06/11(金) 01:02 [ 2AAUPZic ]: むしゃむしゃしてやった
草ならなんでも良かった
今は反芻している
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:30 [ Q/leZY6. ]: 9
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:56 [ 20t0yLfo ]: Ｑ．サポ白だとケアルIV以降つかえないじゃん？
Ａ．現状ナか忍盾主流なのでサポ白の回復で間に合います。

Ｑ．ケアルVとリジェネIII凄いじゃん
Ａ．赤のリフレや黒のIV系はもっと遥かに凄いっすよ。

Ｑ．サポ侍で核熱トスできるじゃん。
Ａ．戦士獣竜侍狩人誘った方が遥かにマシ。

Ｑ．重力も出せるじゃん？
Ａ．バーサク山串ナイトをトス役で誘った方が遥かにマシ。

Ｑ．レイズIIIあるじゃん
Ａ．黒赤詩にして隣のPTに頼めばいいじゃん

Ｑ．ストナあるじゃん
Ａ．召喚誘うといい感じっすよ。

Ｑ．なんだかんだいって誘われるだろ？
Ａ．最近は後衛全般余り気味で一番余ってるの白っすよ。

Ｑ．テレポ
Ａ．ＯＰサポ白タクシー

Ｑ．ヘキサ
Ａ．しんだっつーの

Ｑ．ノーブル
Ａ．で？

Ｑ．白魔
Ａ．もうだめぽ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:01 [ iW5uDZww ]: 今　す　ぐ　白　に　リ　フ　レ　を　解　放　し　ろ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:04 [ HO0j5gHc ]: sage固定きいてないね。自治スレいってくるわ。
あ、あと前スレのイカ送りも。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:36 [ LmioxzLQ ]: じゃ、こっちも貼っとく

＞Ｑ．サポ白だとケアルIV以降つかえないじゃん？
＞Ａ．現状ナか忍盾主流なのでサポ白の回復で間に合います。
そだね、白ｲﾗﾈ

＞Ｑ．ケアルVとリジェネIII凄いじゃん
＞Ａ．赤のリフレや黒のIV系はもっと遥かに凄いっすよ。
そもそも系統が違うんですが

＞Ｑ．サポ侍で核熱トスできるじゃん。
＞Ａ．戦士獣竜侍狩人誘った方が遥かにマシ。
そらそうだわなｗ誰が白にトス頼むよｗ

＞Ｑ．重力も出せるじゃん？
＞Ａ．バーサク山串ナイトをトス役で誘った方が遥かにマシ。
そらそうだわなｗ誰が白にトス頼むよｗ

＞Ｑ．レイズIIIあるじゃん
＞Ａ．黒赤詩にして隣のPTに頼めばいいじゃん
断ればいいじゃん

＞Ｑ．ストナあるじゃん
＞Ａ．召喚誘うといい感じっすよ。
１分縛りのないＦＦしてるんだね

＞Ｑ．なんだかんだいって誘われるだろ？
＞Ａ．最近は後衛全般余り気味で一番余ってるの白っすよ。
じゃお前が辞めろ

＞Ｑ．テレポ
＞Ａ．ＯＰサポ白タクシー
３国限定ヨトルテ無理都合よく居ね

＞Ｑ．ヘキサ
＞Ａ．しんだっつーの
他のジョブもだっつーの

＞Ｑ．ノーブル
＞Ａ．で？
は？

＞Ｑ．白魔
＞Ａ．もうだめぽ
ふーん
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:39 [ aDqvv4qw ]: このスレもバクシーシクレクレと、それをたしなめる派との下らないレスの応酬で埋まるんだろうな。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:50 [ E1DOuLyc ]: ヘキサストライクを削除。

スピンストライク: 溶解必中 150-200ダメ
ダブルストライク: 核熱ダメージ修正ふいだま併用で800-1000ダメ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:06 [ /xjAuhZ6 ]: 前スレ読むの大変だったよ。
おかげでこんな時間だ！

一日最高で200レスしか書けないとかにしたいね。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:07 [ P.TFUufs ]: >>14
くだらないというならば進んでネタをふりましょう

あまりにネタがなくてクレクレしているわけで、なんか白でできる面白い事が有るならみんなそれを研究するべ。
ﾃﾚﾎﾟ・ﾚｲｽﾞなんて議論する余地がないからな
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:37 [ c31gkOTk ]: いやならやめてもよいのじゃぞ？
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 07:39 [ OgciqEHY ]: まあ、匿名掲示板の上でやりあってるのは
せいぜいクレクレ「ごっこ」に過ぎないって
わかってない奴が混じるから荒れるんだけどな。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 07:42 [ OgciqEHY ]: ちなみにクレクレを「たしなめる」のは
基本的に白魔とは利害の一致しない連中だってのも理解しないと
いつの間にか空き巣が主人面して母屋に居座ってることになるぞ。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 08:18 [ wp29w9dA ]: プロフェッショナルな白さんとここを覗いてる前衛さんに聞きたいのだが・・・。
おいらは赤61白40のイレースなしだったのだが、先日ゲットした。
まだPTで使ったことはないので、サポ白で使えるお年頃までには
「イレースの使いどころ」ってのを押さえておきたいと思った。

まぁ、ほっといてもいいんだけどね・・・って言う状況よりも、
これ消してくんないと下手すると誰か死ぬかも！って言うやつ。
これをまず押さえておきたい。どんなのがある？

忍者盾のクモのスロウ：直ぐ切れるから他の前衛は放置
忍者盾のコウモリの回避ダウン：タゲとらないから他の前衛は放置
忍者盾の甲虫の回避ダウン：タゲとらないから他の前衛は放置

忍者さんの空蝉が命だから、張り替えに絡むのが思いついたのだけれど、他にもある？
または上の３つのうち、ほっといてもいいのとかある？
こういうのって、前衛ってか盾やってる人のほうが実感しやすいかもとは思うのだが。
よかったら参考までに聞かせてくだされ。

あと、サポ白では使えない魔法だけど、イレースが代わりになるよ、ってのもあるのかな？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 08:40 [ 20t0yLfo ]: イレースは30代のダルメル戦では神魔法
まあダルメル自体あんま旨い敵ではないし狩る事はない
他は「消さないと死ぬ」なんて状況は骨狩場で、バインドくらちゃって、
このままだとHP黄色になって感知されてあぼんってな状況ぐらいか

メジャーな敵だとこのぐらい
3匹コウモリの攻撃力ダウン　…　ポンブレと同じ効果だから是非消すべき
ディアII バイオII　…　防御攻撃-10％は何気に痛い
ナイトへのスリップ系全般　…　内藤なら不要
神秘の光　…　シーフや釣り役詩人に対してはすぐ消したほうがいい
オバケの攻撃力低下 … ポンブレ以上に攻減るので消すべき
芋骨魚のスロウ … すぐ切れないので消したほうがいい

あとはMP余ってるならVITダウンやSTRダウンも消したほうがいいが、
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:11 [ /xjAuhZ6 ]: イレースは、殆どの場合盾か釣りにかける。
・盾が防御、VITダウンやスリップ、回避ダウンやスロウになったとき。
・釣りがバインドやヘヴィになったとき。

俺は状態異常回復のマクロ欄が3つあって、敵に合わせて書き換えてる。
でもいまだかつてイレースと書いたことはないな。
どっちかっていうとイベント向きかもしれん。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:14 [ YTah2hqI ]: AF3のフェインはどれくらいの戦力あればいけるんでしょうか？(TдT)
シャウト全然なくＬＳも低レベルばかりでまったく行ける気配がないんです・・・
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:19 [ fRJKPb2. ]: イレースはレベル上げじゃない時に結構使うかな
レベル上げなら>>22ので十分かと
あと>>23にあるイベント向きで考えると、トンベリあたりとやる時はかなり重宝します
26 名前： 21 投稿日： 2004/06/11(金) 09:29 [ wp29w9dA ]: ふむふむ、レスありがとう。参考になった。
>>22さんの具体例、>>23さんの判断基準、なるほど納得。

>>25さんの言及したトンベリはまだあんまりやったことないや。
しかも寺院とかには行ったことあるんだがエスケ用にサポ黒が多くて
状態異常回復とかあんまり気にしてなかった。
今度行ったらどんな技が来るか、よく見てみる。

ありがとう！！
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:42 [ ORtTSkxY ]: >>24
俺はツアーのフルアラ近くでいったので
最小戦力はわかんないけど(´･ω･`)

モンク７５でも次元食らえばHPは半分近くは削られてた
５００～７００とかだったかな・・・

５５ならフルアラ、６０なら２アラぐらいの戦力が必要という情報。
忍盾の出現などで多少変わってはいるかもだけど・・・

７０～７５の前衛盾１人、ｱﾀｯｶｰ60以上一人以上
回復役にAF該当LVのケアルできる人２～３人ぐらいでいけんじゃないかな～？（推測）
敵の次元殺さえ気を付ければ・・・ｗ

まぁ、赤AF３前半等とツアー組むのが一番安全かとは思います(´･ω･`)
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:55 [ P/FgRyBM ]: >>24
あくまでも参考までに、だけど
忍者・白・モンクのレベル75が3人では普通に倒せた。
けど意外と長期戦。
忍者盾でしか成り立たない感じ。
レベル低目だったら27さんの言う人数＋アタッカーもう一人
くらいだと思う。回復２～３人居ないと追いつかないと思う。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:55 [ 6y2bVgxY ]: >>24
70忍者がいれば2人で勝てる。　っていうか勝てた。
ソロでもイけるかもな。

忍者にカネ渡して依頼汁。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:02 [ 6y2bVgxY ]: 更に補足

フルアラで行くとかえって死人が出るぞ。
例えば同じ75忍盾でも、フルアラの方が死亡率は高い。

やるんだったら少数精鋭にしといた方がいい。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:07 [ .ZFpdd8o ]: 召喚スレは召喚PTで盛り上がってるな。
白も白PTとかできないかな(´･ω･｀)

無理ですかそうですか(´･ω･｀)
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:07 [ ZRaKEEts ]: 煽りじゃないので聞いてくれ。
白の回復量UP特性がつけば赤や吟いなくても問題なくならないか？
例えばｹｱﾙ1で50-60回復、ｹｱﾙ2で170-180だ。ﾍｲﾄは通常のｹｱﾙ1-2同等。
(ぶっちゃけ常時女神の印発動してるようなもんｗ)
そうすれば盾1、攻2、白1、黒2のPT編成でも狩りに行けるし。
もっと極端な事言えば盾1、攻4、白1なんて編成も可能になる。

だから回復量UPが全く意味ない事になるワケではないと思うんだ。
そしてこれはﾒｲﾝ白時のみ発動のSP特性にすればいい。(LV関係なく
そして白の弱体ｽｷﾙを引き上げ。それに伴い赤に弱体2系を実装。
これでｻﾎﾟｰﾄ体制はだいぶ緩和される気がするんだが。(赤か白いればOK)
まぁ・・・弱体魔法って結構微妙だけどな・・・弱体ｽｷﾙＡあってもな・・・hehe

白と一緒に組むとﾒｲﾝﾋｰﾗｰ任せられるから安心して他の事ができる。
だから個人的には白は好きなジョブだからあまりいがみ合いたくはないものだ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:15 [ ZRaKEEts ]: >>31
白/戦、白/忍、白/シ、白/暗(黒or赤)、白/吟、白/召
でがんばれ！ｗ

この編成なら普通にとて戦とか可能そうじゃない？ｗ
無論盾は防御重視で防御系ｽｷﾙが上がってるのが望ましい。
白/戦で海串ﾃﾞｨﾌｪ、ﾌﾞﾘｽｷ盾ｗ
白/忍は山串ﾊﾝﾏｰ二刀流＆蝉で攻＆盾
連携は核熱or光(この構成で光ってあったっけ？)でﾊﾞﾆｼｭ＆ﾎｰﾘｰMB！ｗ

どう？とりあえず試してみてから無理かどうか決めるべしｗ
やる前から諦めちゃダメだｗ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:17 [ 6y2bVgxY ]: >>31
下層でシャウトしつつテルすればいいじゃん。
仕様的には可能だ。　

3桁もらえる敵も狩れる

>>32
いや、だからさ……

回復量アップの方向で強化すると、
下位ケアルへの依存度がますます高まるから問題なんだろ?

｢できる｣｢できない」の話じゃないんだよ。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:21 [ 6y2bVgxY ]: >>32
更に補足すると
｢黒の攻撃アップが3%刻みで最大12%なのに、そのブッ飛んだ比率はなんだ！！｣
だ。

つーか、本当に少し放って置くとすぐ生えてくるなあ……
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:23 [ ORtTSkxY ]: >>32
忍・ナ以外に盾ができる。というのがメリットなんだろうけど
それだけだと、戦士でも盾ができる。ってだけになるよね

回復量うｐも反対じゃないし、ヘイト周りで戦士盾で活躍の一端を担いたいのはある
けど、それだけだと問題点は据え置きになり過ぎな希ガス

俺は、今のヒーリングでは満足いかないし
白が戦闘中にできること、使える魔法が限られてるのが問題だと思う。
君の案は、PTの可能性は広がるが、白の行動の選択肢は増えない(´･ω･`)
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:32 [ ZRaKEEts ]: >>34
下位ケアルの依存度が高くなるからなんなんだ？
ﾒｲﾝ白のみの特性だからサポ白では食えないと最初に断りを入れてるんだが？
>>35
別にぶっとんでよーが問題ないだろ。なんか問題あるか？
白が強化されて喜ぶ人はいるだろうが、困る人がいるのか？
お前白じゃないだろ。俺は赤だが白が強化されるのは賛成だぞ。
>>36
まってくれ。これはあくまで一例さ。これはただの白の特性。
これ以外にも白の強化案は色々ある。まず片手棍の間隔の修正だ。
そして神聖魔法系の充実を図る。そう、ﾊﾞﾆｼｭやﾎｰﾘｰの上位魔法だ。
赤でさえ精霊3系が使えるのだから白がﾊﾞﾆ3系使えてもいいと思うしな。
ただ赤の精霊はｽｷﾙＣなので白がﾊﾞﾆ3系覚えたらLVｱｹﾞでは正直赤が霞む。
なので赤の精霊ｽｷﾙをB-Aにする。威力は据え置き、レジ率だけ緩和するという理論。
これであれば白も赤も魔法で貢献する事が可能になる。
これだけやっても黒の足元くらいに及ぶだけだから黒の相対的な弱体にはならんしな。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:35 [ 6y2bVgxY ]: >>32
つーか

・回復量アップで下位ケアル連打が更に深刻化
・3%刻みを無視したデタラメな増量
・メイン白｢だけ｣というご都合主義

ココまで叩かれる材料を揃えておいて｢煽りじゃない｣とは
よく言えたものだ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:41 [ .ZFpdd8o ]: >>33 >>34
3桁経験値もらえれば充分狩りになりそうね。
今度白が余ってるときに試してみようかな。

ただ、>>32のような構成が組めるように、
白の人がサポ育ててるかが問題だね(´･ω･｀)

召喚の人たちは普通の編成では、あまりにも不遇だから
召喚PTという独自の遊び方を発見して楽しんでいる。
我々も見習わないとね(｀･ω･´)
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:42 [ .ZFpdd8o ]: アンカーミスってる
>>32 は >>33
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:45 [ 6y2bVgxY ]: >>37
そんなことも解らないのか。
前々スレの後半で散々叩かれたのに。

LV75でもケアルIIとIIIですか?
上位ケアルは何のために覚えるんだよ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:46 [ Y3xpvcyI ]: と言うか、赤詩の存在意義はバラリフレだけじゃないだろ。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:48 [ 6y2bVgxY ]: >>37
だからバカは困るんだ。

お前の理屈は
------------------------------------------------
・ケアルの消費MPは白だけ０
・白がケアルつかうとHP全快に

え？　デタラメ?
＞白が強化されて喜ぶ人はいるだろうが、困る人がいるのか？
だからいいじゃんｗｗ
-------------------------------------------------

これと大差ない。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:51 [ ZRaKEEts ]: 「・回復量アップで下位ケアル連打が更に深刻化」
「上位ケアルは何のために覚えるんだよ。」

馬鹿かｗ
覚えたら何が何でも使わなきゃならんのか？
他の後衛、特に吟なんか覚えても使わない魔法なんぞ色々あるだろｗ
有効に使える物を後々になっても使い続ける。悪い事じゃあるまい？

上位ケアル？普通に使えばいいだろ。戦モ侍盾とかで。
盾は忍かナじゃないとダメですかそうですかｗ
戦＆白の可能性を自ら捨てる臼に乾杯ｗ
それではさようならｗｗｗ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:54 [ 6y2bVgxY ]: >>44
結局、前々スレに湧いた低位ケアル連打バカか。

かつて黒が、なぜ不満を顕にしたか考えたことも無いのか
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:54 [ Y3xpvcyI ]: >>44
じゃぁ一つ聞くが、どう考えても戦盾に白を入れるよりナ忍盾に白を入れたほうがうまそうなんだが、これはどう思うよ？
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:54 [ pHpZ.JRU ]: >>24
次元殺はよけられます。慣れればほぼよけられます。
（敵をロックしたまま歩き逃げてギリギリの距離を保ち、次元殺きたらロック外して一歩走り出すだけ）
他の方も言っていますが、受ける前提ケアルシャワーは後半の連発次元殺の時に事故がおこりやすい。
・・・・ので避けなれてる盾ジョブを連れていって避けさせた方が安全。
避けられなかった場合の保険を考えてナ盾の方がいいと思われます。ひるむし。
避ける訓練必要なら１ＦのよわっちいＤＳ系でやってみるといいと思われます。
５５－６０で揃えていこうとするならフルアラかもしれないけど７０以上のお手伝いさん雇えるなら数人でいけると思います。
ただ長期戦になるのでＭＰの確保は多少余裕みて考えたほうがよさげ。
赤と合同だと楽でしょうね。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:56 [ ORtTSkxY ]: >>37
片手棍は・・・正直マヨウ
反対でもないし、賛成とも言えない。
ﾊﾞﾆｼｭも別に反対はしない

白が神聖あるから、赤の精霊を・・・？
黒の精霊を越えるなら、話は変わるが、赤の精霊に迫ったところで
少しも問題には感じないよ
神聖や回復で長けるのに負い目はいらないと思う

必要なのは、今ある魔法（利点）と死魔法とのバランスじゃないか？
まぁ、赤を完全に越えるような性能なら、そりゃ問題もでるかもしれない
赤にじゃなくて、白自体に・・・(´･ω･`)
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:01 [ Y3xpvcyI ]: >>48
４０までの赤がＭＰの使い方に四苦八苦してＭＰ枯らすように、
白に強力な神聖魔法が追加されても結局｢使わない方が安全｣みたいな風潮になるなら必要無いんだよな。
所詮ＭＰを使って回復する役割のジョブに、ＭＰを使って攻撃する役割を持たせても、役割の破綻とＭＰの枯渇しか生まないだろ。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:04 [ wp29w9dA ]: 「白が入ると盾なしパーティでのレベルあげも可能です。」
・・・って言う方向性は実現したらおもしろいと思うな。
いまのヴァナでのパーティの必須要員って

◆「ナ盾and専任ヒーラー」
◆「忍盾and兼任ヒーラー」

のいずれかだと思うけど、これに

◆「盾なしand強力ヒーラー（白）」

と言う選択肢を加えるわけしょ？
ヘイト軽減魔法を追加してケアルガ連発や上位ケアルガの運用性を高めるとか、
範囲リジェネや範囲状態異常回復を可能とするオプション、あたり？
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:08 [ qihObMXs ]: ケアルガも対象数によって回復量が変わる仕様にして、固定ヘイト化すればかなり使いやすくなるよな
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:11 [ ORtTSkxY ]: >>49
まぁ、だからケアルの回復量うｐ（＝MPコストの削減）
そこから生まれる時間の余裕を作り出す為だったんだろうけど
現状だと、確かにMPと回復面で余裕はないよね。忍盾以外。

ﾊﾞﾆｼｭ自体に反対はしないけど
回復量うｐでその余裕を生み出すことは、やはり根本的な解決ではなく・・・

戦盾にしても、リジェネや補助系（スキルは神聖でもなんでもいいが）追加して
そこから余裕と仕事を増やした上で上位ケアルの用途を見出したり
やれること、時間の余裕を見つける方がいいと思う

てか、高位レイズのデスペナ軽減も見直して欲しいな
デスペナを統一して、レイズの恩恵を時間にしてほしい
赤やナに２を開放して、黒で同じようなの追加でもいいよｗ

であれば、忍盾なら白いらねでもいいしさ
死んだときは、白よりちょっと時間費やすけど、狩り自体はウマーとかね
ナや戦士なら狩りは安全に、死んでも復活は簡単とかさ・・・・

デスペナなんて一律５００ぐらいでいいよ・・・もう('A`)
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:13 [ 6y2bVgxY ]: ケアルガは固定ヘイト、もしくは
範囲内の回復したメンバーの中で最も回復量の多かった１メンバー分

とかにすれば、使い勝手は随分良くなるだろうな。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:22 [ jz9nrEac ]: 一律５００とかだと多少の時間差しかないとたまに死ぬけど高時給黒赤詩サイコーー！で終るぞ間違いなく。
レ１が１５分、２が１０分、３は５分とかでも微妙。
レ１が１０分、２が５分、３は０分とかならゾンビアタック出来るけど
デスペナ自体がなくなるわけじゃないからＢＣやボス戦なんかで有効かもね。
実質リキャストの縛りがあるから一度に全員起こせないわけだし。
そんなだったら２まで赤ナに開放でもいいけどね。
急速リカバリーに白の特権があるって感じで。

とか無謀をいってみる。
今の仕様で２まで赤ナに開放とかは白が間違いなくお葬式。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:24 [ jYm7O1XI ]: >>38
精霊攻撃力ＵＰは３％刻みだが
ＭＡ、二刀流、ファストキャスト等はもっと劇的に変わる
精霊攻撃力ＵＰの効果の方が異常にヘボイって言う感覚は無いのか？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:45 [ Qe7WqW2Y ]: なんかどんどん話の方向が変っていってますね～。
レベル上げの編成考えると前衛３後衛３のバランスであることが一番多いよね。
後衛は白いれる前提で、詩赤白、赤（詩）黒白、召黒白、ってことが多いわけですが。
その場合大抵みんなケアルを使ってくれるんですよ。
だから高位ケアルを使わないで済んでるって背景ですね。
使わないで済むならそれでいいと思うけどＰＴで霞んでしまうから嫌だと。
それ本気で言ってます？
たとえばクフタルでナ盾、Ladonを相手にするときＷＳ一発で赤くなったことありませんか？
そんなときこそ高位ケアルでしょう。
ナイトはフラッシュが実装されて以来タゲ固定にケアルでＭＰ消費少なくなってしまって、自分が死にかければ自己ケアルするけど、
それ以外のケアルはしないでＭＰ余らせる。
その上赤詩がリフレかけるからＭＰ余ってしまうことがあり、高位ケアルが二重にかかってしまうことがある。
上記の場合内藤となるわけですが、本来ナイトは基本挑発フラッシュ自己ケアルでヘイトを稼ぎ、ＭＰが枯渇し始めたら後衛が回復する。
ってことでいいんじゃないですかね。
ナイトのＭＰ枯渇する前になにをすればいいんですか？
って聞かれたら、相手のＷＳを考えたバ系の強化をかける、ヘイストかける、リジェネかける、サポ召喚にして真空かける。
白の仕事は尽きることはないはず。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:45 [ Qe7WqW2Y ]: それにソロでやってるとき、または殴ってるときにわざわざケアル２－３連射しますかね。
魔法詠唱するだけで攻撃回数が減るわけだから、ＨＰが軽い危険域に入ったら高位ケアルでしょう。
白用攻撃魔法の強化。
これは賛成です、が。
黒みたく与えたいとか、レジられて使えないとか本気で思わないように。
黒はINT、精霊魔法スキルアップを常に心がけて、スキルは青＋装備強化・INTは最低＋３～４０強化する努力をしているわけです。
赤の精霊魔法なんてとてとて相手にレジばっかりで普通に入ることなんてほとんどありませんよ。
バニシュ、ホーリーは弱い弱い言いますが、レベル相応のダメは通ってると思います。
それは雑魚相手にやってみればわかること。
PTにはそれぞれのジョブとしてのPTの役割があるのだから、それをまっとうする。
それが本当に嫌ならＰＴに入らない、またはそのジョブをやめるってことでいいんじゃないですか？
ＦＦには自由にプレイし、自由にジョブ選択できるシステムがあるのだから。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:55 [ 6y2bVgxY ]: >>57
バニシュが弱いのが問題でなく
バニシュがII系で習得止まってるから問題なんだろ。

｢しろわ　かいふくする　まどーしだから　こーい　ばにしゅわ　おぼえられない｣
とかほざくバカがいるけど

今の状況を例えるなら
75キャップの世界でハンマーの最高装備がLV40みたいなもんだ。

アタッカージョブだからと言って、装備できる最高防具がLV40か?
タンクジョブはLV40の武器までしか実装されてないのか?

ありえないだろ？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:56 [ SJvcwibo ]: 精霊攻撃力upがああいう微妙な内容なのは
精霊魔法の攻撃力を左右する最大要素ではないからだ。

サポで食った1/2の精霊スキルの黒魔法なぞ敵には殆ど通らない。
その一点でメインとサポで充分な差別化ができているからな。

MA、二刀流、ファストキャストはサポでの性能が1/2だとしても
その1/2分の効果は戦闘結果にちゃんと反映される。
よってこれらはメインとサポの差別化を明確に行うために
性能上昇幅を大きく設定してある。

最も悲惨なのは白の状態回復系やテレポ、黒のエスケプのように
メインであろうがサポであろうが結果が変わらない能力。
現在のFFXIではこれらの能力はサポに完全に食われる。

んでだ。

>>37が言ってるのはだな、

ケアルの回復量up
↓
いま上位ケアルでしかできないことが下位ケアルでもできる
↓
上位ケアル使う奴って別に要らない

という状況に持っていこうという白魔への自殺奨励提案なのだな。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:58 [ jYm7O1XI ]: >>56-57
サポレベルまでしか白やった事無いでしょう？文章から良くわかります
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:59 [ Y3xpvcyI ]: >>55
まぁ魔攻うｐ１で２０％も上がるしな。
>>56-57
話しぶった切って散々既出かつ白の事情を無視した事を言われてもなぁ。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:02 [ Y3xpvcyI ]: 戦士盾の復活はいいんだが、その上で盾役に求められる重要な要素に固定能力ってのがあるんだよな。
山食っても一切ディフェしないでサポモで固定盾できるんならともかく、それをできない程度の回復能力じゃどう考えてもナ忍盾のほうがみんな幸せだよ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:03 [ 6y2bVgxY ]: >>62
上に出てる戦士盾復活案は

ケアルガのヘイト低下(固定)　＆　タゲ回し

なわけだから、固定能力自体それほど必要じゃないんだよ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:07 [ Y3xpvcyI ]: >>63
半断言できるが…今時の前衛に、タゲ回しができる奴ははっきり言って居ない。
でなければ、使いこなせばあれだけスペックのある召喚士が、ケアルばっかりしてるわけが無い。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:15 [ wp29w9dA ]: >>64
なんか、妙に納得しちゃうな。
砂丘レベルで海串食って固定しようとするナイトとかもいるありさまだしな。

なんつうか、せっかく野良で組んで、一期一会の組み合わせなのに、
その組み合わせでの動き方を試行錯誤して楽しむって言うプロセス
・・・って言うか余裕をなくしてるよね、みんな。

人がいなくて５人しか集まらなかったら、１ランク低い狩場で空いてるとこに行くとかさ。
そうやっていろいろ試していく中で、いまは死に魔法となってるモノの活用方とか
見出されていくのかも、って期待したいんだけどな。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:33 [ zRlDwclk ]: >>24
忍盾を推奨してる人が多いみたいですが、ナ盾でも全然問題ないです。
白AF3のNMはシェイドタイプですが、ナイトはジョブ特性にアンデッドキラーを持ってるので
結構ひるみます。
また、怖い次元殺は物理攻撃なので、インビンシブルで全て０ダメにできますよ。
ですので、個人的には忍盾よりナ盾を推奨します。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:57 [ jYm7O1XI ]: >>24
重要なのは恐いのは次元殺だけなので大人数でタコ殴りしないこと
安全に勝つだけなら希望者白数人＋高レベル盾１＋高レベルアタッカー１で余裕
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:02 [ DyoUL5SQ ]: デスペナLV61以降は6000以上に増やしてレイズII/IIIの取得LV下げて
96%バックするレイズIVをLV65で取得させれば万事オッケ！
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:05 [ fRJKPb2. ]: >>24
あと、次元殺で盾役の人がやられてしまう可能性もなきにしもあらずなので
70～の白がお手伝いで参加してくれれば前衛の皆様方もそこそこ安心して参加してくれるハズ

もちろん、やられないように頑張って回復するのは基本だけどね
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:07 [ fRJKPb2. ]: >>68
ま　た　レ　イ　ズ　か　！！
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:19 [ 6y2bVgxY ]: >>66
インビンが戦闘中続くワケじゃねぇし
要素に混ぜるのはナンセンスだ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:22 [ DyoUL5SQ ]: おっと、リレイズ系に触れてなかったぜｗ
リレイズIVは当然LV65で習得だぞ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:22 [ P.TFUufs ]: 現実としてブレイク時代には戦盾で運用してたわけだし・・
今は戦士がブレイクする意義がないからしないだけでしょ
横玉ないからタゲもとれないしね。
盾ジョブ以外が盾する価値が低い。
まあ、当たり前か。盾が盾する意義がなくなったら盾ジョブ糸冬だもんな。

あれ？ヒーラーがヒーラする価値は・・・・・・ｗｗｗｗｗ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:27 [ IlmSv.Ds ]: ほんと白スレは他ジョブ板からの出張が多いな・・・
と、ﾒｲﾝ白71を黒74が追い越してしまった漏れが言ってみる・・or2 ﾐﾝﾅｽﾏﾈｪ

ノーブルとｸﾚｸﾚﾌﾞﾘｵ取ったら帰ってくるよ(・ω・)ノ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:28 [ 6y2bVgxY ]: >>73
ヒーラーが回復する価値　→　純純盾ジョブ抜きでも済ませる
盾ジョブが盾する価値　→　純ヒーラー抜きでも済ませる

とでもすりゃあイィじゃねぇか
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:28 [ Z7BA70g2 ]: >>24
当方　竜74　シ65　白65　白60　赤58　の５人で勝てました。　シーフが最後に死亡。かなりぎりぎりの戦いだった。
70以上が二～三人くらいいればいけそうかも。
全員60くらいなら２PT　55くんだりならフルアラかな。
シャウトで募集すれば今なら手伝ってくれる高レベルの人数人いるはずですよ＾＾がんばってください。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:39 [ plifonNI ]: >>75
数レス前も読めないのか
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:43 [ P.TFUufs ]: >>75
。。。
で盾ジョブ以外が盾をする意味は？
それを追求すると盾ジョブの相対的弱体になる。
現状では骨でモ×３位かな？意味あるの。
まあこの場合殲滅早すぎて回復する必要ないけど。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:44 [ ZRaKEEts ]: >>59
ほんと馬鹿だな。日本語理解できない真性の馬鹿
どう取ったら「上位ケアル使う奴って別に要らない」になるんだｗ
馬鹿はとっとと市ねｗｗｗ
何度説明してもわからないみたいだからもう一度だけ説明してやる
ケアルの回復量UPするのは白のみだ。黒/白や召/白、赤ナはその限りではないと言ってるだろう
マジで一回死ねよ。レイズ１してやるから。ほんとに日本語理解できないんだな
　ケ　ア　ル　の　回　復　量　が　UP　す　る　の　は　白　が　メ　イ　ン　の　時　の　み
　サ　ポ　に　つ　け　た　場　合　は　発　動　し　な　い
わかった？わからないならもう一度言うけど？わかったか？お馬鹿さん
大体だな
job特性でケアル回復量UPを持つ白がいるだけで、白黒赤や白召赤などのPTを組んだ場合
白がﾋｰﾗｰ本来の力を発揮すれば召は本来の召の動きが出来る様になるんだよ。わかる？
劣化白なんかじゃない本来の姿だ。白がPTの回復を請負い、召が攻撃やサポートで動く。
そしてナや忍にとらわれない多様なPTも白さえいれば組める。ｹｱﾙｶﾞ系の修正も同時に行えばいい。
ナや忍と組んだ時も白がﾋｰﾗｰとして動けば他の後衛はそれぞれ自分の仕事がしやすくなる。
いい事尽くめじゃねぇか。白のみ回復量UPでも全然かまわないと思うぞ。
赤やナ、サポ白にも回復量UPを付けろって言ってんじゃないんだから、そんなに噛み付く程の事じゃないだろ。
それとも噛み付いてるのは白以外のジョブか？白が回復量UPするのを良しとしない奴・・・。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:44 [ 6y2bVgxY ]: >>75
何を言ってるんだ?

>>64
｢中の人がダメだから～｣
のくだりか？
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:47 [ UP7xCgks ]: >>79
なんというか、
とりあえず必死にもﾎﾄﾞがある
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:47 [ 6y2bVgxY ]: >>79
だから、白の行動が下位ケアルの連打になって､
上位ケアル意味なくなるじゃん。

つーか、お前の下らない妄想を実装すると

ケアルIVは780
ケアルVは1300

これ、いつ使うんだよ。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:48 [ 6y2bVgxY ]: さっきも言ったように
3%刻みも考えずに2倍だの
メインだけのSPジョブ特性だの

内容がバカすぎるんだよ。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:52 [ plifonNI ]: >>80
うん。
召喚士が既にもってるスペックをケアルで代用してるだけジャマイカ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:52 [ P.TFUufs ]: 別に回復量アップしてもいいと思うけど。
やる事は何も変らないし、立場も何も変らない。
■としてもそれで強化したつもりになってしまうだろうから、他の修正がおざなりに。
別にいいよ貰える物は貰うけど。でもそれでなにかがトレードオフになるならこっちから願い下げ。
おれはそう思う。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:54 [ ORtTSkxY ]: >>84
たしかに活用されてるの見たことはないな・・・白だからかもしれんが。

しかし、白が拍車をかけて、召喚と相性よくなったりでもしたら
それはそれでおもしろそうジャマイカ。

ごめん、ぜんぜん考えてないけど、おもしろそうだなって思っただけｗ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:58 [ fRJKPb2. ]: まあまあ皆さん方や
>>79さんも一応、白をどう強化すればいいか考えて書いてくれたんだし

ただ、>>79さんは白スレ過去ログを読んで貰いたい
その案がなんでダメなのか、受け入れられないのか
そゆのが過去幾度と無く話し合いされていて、現在の状況になっている
ということも理解して下さい

あとサポレベル白とメイン白(70～)では色々と事情も違うことも分かって下され
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:59 [ hQ6l9x42 ]: やっと赤74になり、世界各地を放浪して楽しんでる今日この頃。
メインは暗黒なんだが、赤ソロって恐ろしく強いな。
暗/忍でやっと倒せる敵が、赤/忍or赤/戦だとヌルイヌルイ。
先輩達が今までに、ソロでどんなNMを撃破してきたのか興味深々。
とりあえず自分は、アクエリ、LJ、セルケト、闇王、ラムゥ、タイタン撃破。
セルケトは釣り勝つのに2週間かかったorz
今度は、盗賊のナイフのトンべり、アルキオ腕の巨人あたりに突貫してみようと思う。

白なんて奴隷ジョブを75まで上げたやつはご愁傷様ﾌﾟ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:03 [ jYm7O1XI ]: >>83
>>79見たいなアホは論外だが
３％刻みにこだわるのも変じゃないか？
レベルで効果ＵＰする系の他ジョブ特性と比較して精霊攻撃力ＵＰの上がり方がおかしいんだから
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:09 [ 6y2bVgxY ]: >>89
少なくとも
魔法攻撃+とケアル回復量+が
同格のアイテムで同数になっている以上
基準値がココになるのは間違いあるまい。

つか、3%刻み、別におかしかねえぞ
暗黒の物理攻撃力アップだってほぼ同じだ。

｢+40とかいくじゃないか!｣と思うだろうが
攻撃力の基礎数値との%比較で考えれば解る
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:29 [ jYm7O1XI ]: >>90
魔法攻撃力ＵＰ特性と対になるのはわかるが
暗黒と同じだから魔法攻撃力ＵＰ特性の３％刻みは適正ってのも屁理屈だよな
じゃあいくらが適正だって話になるがまともに魔法攻撃出来るのが黒と赤のみな為
上位精霊魔法の威力＆燃費調整だけで話は全て済むから魔法攻撃力ＵＰ特性なんて意味をなしていない

もし仮に魔法回復力ＵＰが出来るとしたら回復はサポでも機能する事から状況が違う
状況が違うなら適正な刻みも変わって来る、表面だけみて意味を成していない特性の刻みを基準にして３％３％って言うのはナンセンスですよ

断って置くが俺は３％と連呼する事に違和感を覚えるだけでケアル回復量特性推進派って訳じゃないからな
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:42 [ 6y2bVgxY ]: >>91
ん？
＞暗黒と同じだから魔法攻撃力ＵＰ特性の３％刻みは適正ってのも屁理屈だよな
｢他のジョブ特性の上昇に対して低い｣ということに対して
｢他のジョブだって大して変わらん｣という話だぞ。

＞上位精霊魔法の威力＆燃費調整だけで話は全て済むから魔法攻撃力ＵＰ特性なんて意味をなしていない
つーか、同じ魔法でも黒と赤が使えばフルで入っても6%の差が出るわけだろ？
無意味ではないだろう。

＞もし仮に魔法回復力ＵＰが出来るとしたら回復はサポでも機能する事から状況が違う
サポ暗黒で｢攻撃力アップ｣は機能するし
サポ黒で｢魔法攻撃力アップ｣も機能するじゃないか
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:43 [ 6y2bVgxY ]: >>91
つーか、適正な刻みが3%刻みなんだろ

魔法攻撃力アップアイテムと、回復量アップアイテム
同格のアイテム並べて、数値が同じなんだから
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:45 [ pG5XE11s ]: とにかく、レベルとともに上昇する特性は欲しいなぁ・・・
それがケアル回復量・防御魔法効果・リジェネ効果ってなんでもいいが。

魔法防御って話にならん・・まぁ召喚・詩人はなにもないが(´・ω・`)

まぁしかし追加ディスク出るまでパッチはなさそ・・orz
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:48 [ iubOI2s2 ]: 白魔は回避スキル高いな
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:51 [ eQWG9VQE ]: モンク除くPCのHP増加
HPbuff魔法追加orプロテス系にHPbuff効果追加

上記2つ強化されない限り回復量アップ（白SP）は意味無し。
PCのHPが低すぎるから白の回復量活かせないんだから。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:06 [ plifonNI ]: まぁ生かすとかそれ以前に、上位回復魔法の燃費が無理して使うほど良くないのも問題だな。
一応、以前改善されたが･･･あんな２とか４ばっか減らして効果があると本気で考えてたんだろうか･･･
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:09 [ jYm7O1XI ]: >>92
>｢他のジョブ特性の上昇に対して低い｣ということに対して
>｢他のジョブだって大して変わらん｣という話だぞ。
同じものがあるから変わらんと言うのは詭弁ですね

＞つーか、同じ魔法でも黒と赤が使えばフルで入っても6%の差が出るわけだろ？
＞無意味ではないだろう。
赤と黒は１段階の差だと思いましたが？
魔法攻撃力ＵＰ特性はレジも関係してるから赤と黒が数％でもＯＫなのでしょ

＞サポ黒で｢魔法攻撃力アップ｣も機能するじゃないか
レジのある魔法攻撃とレジの無い魔法回復を同列に扱ってる時点でおかしいですよ
魔法攻撃力アップはそれ自身よりスキルの影響の方が大きい為スキルでそもそも差があるから特性の刻みを大きくしていないのだと思いますが
スキルの影響が少ない(レジの無い)魔法回復ＵＰは同列、同基準にはならないかと
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:09 [ wBfS5BqM ]: 謎のSP特性じゃなくて、ケアル回復量のキャップをはずして回復スキルへの依存度を高めたらいいような・・

MND装備とか回復スキル装備に意味がほしいねぇ・・
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:20 [ plifonNI ]: >>98
黒は４段階じゃなかったか？
あとレジ率にも関係するってのは初耳だ。

あと魔法攻撃うｐを上手く使えるジョブは白ナ暗ぐらいで、どれもスキルＡorＢなんだよな。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:45 [ 6y2bVgxY ]: >>98
黒　魔法攻撃アップ　I：10　II：30　III：50　IV：70
赤　魔法攻撃アップ　I：20　II：40

＞スキルの影響が少ない(レジの無い)魔法回復ＵＰは同列、同基準にはならないかと
いや､それ関係ないじゃん。

っていうか、3%刻みがおかしいという根拠が無いんだよ。
＞魔法攻撃力アップアイテムと、回復量アップアイテム
＞同格のアイテム並べて、数値が同じなんだから
こういう現状である以上、
仮につけるとしたら3%刻が正しいだろ？
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:54 [ 6y2bVgxY ]: >>97
前スレでも書いたが、ハミ痛PS2に
｢ケアルIVの消費が96から88になりましたが、
　減った分でパライズでも打てというメッセージでしょうか?
　意味がわかりません｣
とまで書かれてたからな。

ケアルV　MP135　→　110　燃費(回復650想定)　4.81　→　5.90
ケアルIV　MP88　→　75　　燃費4.43　→　5.2
これくらいが妥当なんじゃねえかなあ

ちなみに
ケアルIII　MP46　燃費4.13
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:03 [ 6y2bVgxY ]: >>101の補足だ
＞スキルの影響が少ない(レジの無い)魔法回復ＵＰは同列、同基準にはならないかと
この理屈がまかり通るなら

｢他の前衛ジョブとで命中率に差が出ないので
暗黒の攻撃力アップは黒の攻撃力アップと同列ではない｣
となるが、実際は同列だろ?

これはナイトの防御力アップにも言えるな。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:12 [ .ZFpdd8o ]: >>102
■eの高位魔法の元のコンセプトが
「瞬間効果は高い分コストも高い」だからね(´･ω･｀)

不満続出で多少の修正は入ったけど、■e的には
「高位魔法はコスト高めなのは当然なんだYO!」
って考えは譲れないんだろうな(´･ω･｀)
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:14 [ eQWG9VQE ]: ジラ直後のケアルVは糞魔法だったからなｗ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:17 [ eQWG9VQE ]: IDがEQなのでYaulp VI/HoVクレクレしておきますねｗ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:33 [ LuMd5tG6 ]: 漏れ、サービス開始時から、まったり白あげてきたんだけど、最近、流れ
変わったね。

以前は、白は、攻撃とはまったく無関係なスタンスにいて、連携してる
前衛の後ろでケアル～ケアル～で、よかったんだけど、
今は、ＭＢいれられるやつは、みんないれろって感じ。

おれも光や核熱んときはバニシュ系やホーリーいれてるけど、面倒臭い、
というか光連携なのに、1500とか2000とかだしてる黒の横で、ホーリー246
とかしかだせないのが、マジに泣ける　orz。

でも、今の攻撃重視の流れは変わらないだろうなあ、たぶん。
バニシュ３系４系が欲しいよ。まあ実装されたら仕事がふえるんだけどさ・。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:51 [ 45zoQA0M ]: ヘイストⅡとかダメかな？

回復魔法スキルにもう少しメリットはほしいよな

白魔入れると前衛４でも効率良くなるような何かがあれば前衛過多も解消しそうな気も・・・
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:09 [ 6y2bVgxY ]: >>104
前々スレでも話題になったが

その方針は廃棄だろ
初期は燃費が　I＞＞II＞＞III　だったけど
ケアルIV　96→88パッチの時に　上位(III～)の燃費改善されたし。

いまだと精霊は
IV＞III＞I＞II　のはず。

そういう意味では、メール出してガンガン譲ってもらおうぜ。
｢上位ケアルの燃費改善しやがれﾌｧｯｸ!!｣って。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:21 [ lwBJcnL. ]: 現状前衛４のほうがむしろうまい。盾ジョブは必要になるがな。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:30 [ .ZFpdd8o ]: >>109
■eに 104で語ったような考えが根底にあるから、
極端に燃費を下げてくれないんだろーなーって話さ(´･ω･｀)
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:34 [ .YWHXhxY ]: ソロ

白/忍＝忍/白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤/忍

移動魔法あるなしはでかい。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:41 [ 8PxfuxQU ]: >>112
そんなあほな・・・
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:46 [ fRJKPb2. ]: いや、ソロで「何をするか」は書いてないからあながち間違いとも言えんぞｗ
例えばグスゲン土クエなら当てはまるｗ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:51 [ lwBJcnL. ]: 素材狩りで移動最強＋ヘキサで白強すぎｗｗって煽られてるけど
採掘とか伐採だともっと強いですが？ｗｗ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:53 [ 3Aafvquo ]: グスゲン土クエなら最適サポは白/シ、
ＨＰ設定によっては白/黒だろ・・
移動面だけでみれば白/黒がやっぱ一番融通利くよ。
時間バラバラに揃うようなＬＳでなんかまとまってやってる時なんか
ほんとに始終、デジョン→テレポの送迎タクシー状態よ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:04 [ XdbfT0RY ]: んとね、
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:18 [ 6y2bVgxY ]: >>111
まあつっても、元来その考えだったのを、
黒やらの突き上げで方向転換したんだし

叩いてみる価値はあるだろ。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:40 [ 20t0yLfo ]: >>107
まったり上げていたから知らないだけだと思うが、
今黒でサンダガIIIで1800ｗｗｗｗとかやってるやつたちは、
昔ホーリー撃ちながら「黒さん回復よろｗｗ」と言っていたんだよ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:01 [ U60RimW6 ]: 竜騎士が現状ヘイトコントロールを生かせるのは不意だまをもらった時くらい
竜騎士が生き残る道はヘイトコントローラー。
不意だま以外に同様の効果を持つ何かがあればいい。
それは白のリフレク。白にかけてもらい、黒からの魔法を跳ね返す！MBも可能！
ヘイトたっぷり！そこでハイジャンプ、スーパージャンプでヘイトリセット！

白にケアル以外の仕事ができ、赤との差別化もできる。
盾役にかけるとケアルも跳ね返す為、かける事はできない。
黒はおもいきり精霊を打つ事ができ。
竜はジャンプによるヘイトリセットを生かせる。

白にリフレクを実装しろ！
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:03 [ FKTZkYIE ]: >>120
リフレクは赤だろ・・・

赤のパクリのクレクレはやめとこうぜ。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:07 [ U60RimW6 ]: >>121
あいやすんません。竜からの書き込みです。お邪魔します。
思いつきで書いたんで、他の竜もこんな事言ってる人いないんですが
実際、どうですかね？

赤これ以上便利にするのもどうかと思って
白さん専用でリフレクなんかあったらいいなーなんて思ったんですが。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:10 [ eQWG9VQE ]: >>121
リフレクはカー君だろ・・・
124 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/11(金) 19:12 [ /VGNj2vw ]: ﾅﾝﾀﾞﾖ　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　　　（　・д・）
　　　　　⊂彡☆))Д´） >>117
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:16 [ fRJKPb2. ]: >>124
70～スレに続き(と思われるもの)があるよｗ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:19 [ Q5pWJAag ]: まぁサポート系魔法に今思想的な区別は希薄。スタンが暗黒系魔法とか正直ご都合
主義そのものだったしな。そのときのパワーバランスによって白がリフレク唱える
のもありだろ。分類を神聖魔法にすりゃいいだけの話だ。

問題はパワーバランス上白に来るかってことだな。ここにいる白魔が思ってる程に
白魔が不遇ならば実装されたら来るだろ。まぁ万一実装されるなら召だろうな。
カー君のリフレクガ！・・・ぜひサポＬｖに（ぉぃ）
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:26 [ sH5pz3ZM ]: >>71
Lv75のPTなら、タブナジア卿を倒すのに大して時間はかからん
次元殺連発ばかりの卿に対して、インビンは30秒限定とはいえ完全無敵になれるわけで
その30秒は忍盾みたいに空蝉張り替え失敗みたいなリスクが全くない
ナイトに適した相手とも言える
全然ナンセンスじゃないぞ？
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:27 [ fRJKPb2. ]: あと、リフレク掛けた対象に攻撃魔法詠唱したとして
詠唱中に切れたらどうなるかというのが実装に対して大きな問題でないかな？

無難に考えると強制詠唱中断か
もしそのまま発動してしまったらバリスタ以外でのPK可能になってしまうしねぇ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:29 [ 3Aafvquo ]: あと、次元殺は物理ＷＳだからフラッシュで回避も可能。
ツアーで白複数いるなら、タイミングずらして効果切れマクロ用意するなりで
順番に回してもいいかも。
まぁ集中してれば、次元殺ＷＳの発動にちょっと間があるからログ見ても
間に合うかもしれんけど。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:29 [ U60RimW6 ]: むむむ。召だと全員にリフレクかかって
盾にケアルかけられずにアボン・・・

というか、召喚の持ってる技の多くは
他のジョブが持っている魔法の全体化なので
召喚にもたせるなら他ジョブも持っているべきだと思うのです。

自分はリフレクをかけてもらいたい側なので
なんでも構わないのが正直なとこなのですが
前衛と後衛の連携技みたいでおもしろくないですか。

白がかけた場合
白＞前＞黒
白＞前＞赤　とできますが

赤の場合
赤＞前＞黒　これだけになってしまいます。

やっぱ白にリフレクを！
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:31 [ U60RimW6 ]: >>128
詠唱注にきれた場合、
MPロストとかのリスクがあってもいいのではないかと思います。
132 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/11(金) 19:34 [ /VGNj2vw ]: >>125
(・∀・)……

>>126
とりあえずかーくんのほうは「ルビーのひかり」でお願いします（かこのえふえふより）
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:35 [ fRJKPb2. ]: あ、あと範囲リフレクが盾役にかかってケアルが～ってのは
プロシェルとかみたいに手切りすればよいかと
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:43 [ U60RimW6 ]: >>133　(･∀･)！ソレダ！
白とカー君にリフレクを！

竜スレにも同じ内容書いたんですが、あっちは全然反応せず・・・
竜は役割さえ与えられれば直接強化はいらないと思うんですよ。

リフレクさえあれば、間接的強化されるし
シーフもだましうちで息を吹き返せるし、黒も更に強くなれるし、みんな幸せに！
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:48 [ 8PxfuxQU ]: AF3のﾀﾌﾞﾅｼﾞｱ卿ってﾚﾚﾙいくつなんだろ。
70前後なら75忍者でソロできそうなもんだけど。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:50 [ 6y2bVgxY ]: >>135
Altedour I Tavnazia(アルテドール・I・タブナジア)
種族アンデッド　Shadow
Job 黒魔道士ＬＶ 65
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:54 [ Ka8GkBV2 ]: リフレクは白魔法なんだから白が使えて当たり前だと思うんだけど・・・・
てゆうかもうこれ以上赤を上位白扱いしないで下さい。
デスペルとか赤が使えて白使えないってなんですかそりゃ。
いつから赤は白の上位ジョブになったんですか？
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:54 [ 8PxfuxQU ]: >>136
ならいけそうねえ。
赤/忍でも次元よけが完璧ならいけそうね。
白/忍じゃ空蝉まわらなすぎできついかな。スキンなんて2発ではがされそうだし
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:11 [ Y3xpvcyI ]: >>137
赤じゃなくてサポ白赤って書かないと。
呼んでもいない他ジョブさんが状態回復や範囲魔法は使えないって突っかかってくるだろｗ
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:18 [ Q5pWJAag ]: 137,139が釣りじゃないのが白スレなんだよねぇ。
サポ赤でグラビデ、ディスペルしてなさいよ。サポ赤ない？あそ。
141 名前： Maat 投稿日： 2004/06/11(金) 20:22 [ dARcsfCk ]: >>140
だからと言ってお主が釣る必要は無いんじゃよ？ｗ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:40 [ 45zoQA0M ]: >>137
ところでディスペル白魔法なのか？
それはおいておいてリフレク、どの程度の魔法になるのかわからないけど、状態回復は早いうちにサポで食われる、レイズあるとは言え常時使う魔法ではない
ストナがあるのでは？と言われそうだがこれもディスペルほど使うのか？と言うと敵の数からするとそうでもない。
弱体魔法スキルもそう高くはない現状には少し問題はあるかもな必須ではないけどあると貢献できるそんな魔法の追加は必要かも？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:40 [ Gxqf9eRk ]: >>120
リフレクで反射した魔法はリフレクで防げない。
敵とナにかけてナ黒コンビで強力固定ウマーだろｗｗｗ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:51 [ Y3xpvcyI ]: 過去の作品から見ると、確かディスペルの分類は白魔法の時が多かったよな。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:54 [ Gxqf9eRk ]: ディスペルのが適用範囲広そうだけど、結局獲物次第だからなんとも
言えないな。
獲物次第では糞魔法になる可能性だってある訳だし。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:56 [ oL/dnlnY ]: つまりリフレクも黒魔法になるかもしれないということだな
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:56 [ U60RimW6 ]: >>143
ナにかけたらケアルも跳ね返します。回復できずに死亡。
竜ならヘイトリセットできます。シで騙しでもいいですが。
リフレクをかけた敵にケアルをかけたら、PTの誰に跳ね返るかわかりません。

盾白黒竜でウマー。あとは連携役とMP回復役でもっとウマーです。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:58 [ 45zoQA0M ]: >>145
現状でストナより有効な場面は多いよな、でもストナ有効な敵増やされても困るしな。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:58 [ oL/dnlnY ]: [ U60RimW6 ]さんよ、竜騎士語るのはやめな。あんた白だろ。やりかたキタネエな。
赤を毛嫌いしてるのは一部の白だけだ。竜騎士が赤を嫌うわけがない。

白だけといわず、白赤召に追加すればいいだろう。
それだけのこった。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:59 [ Gxqf9eRk ]: >>147
ガでかけろよ。それこそタゲ固定できるならナ／白でもいいだろｗ
竜イラネ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:02 [ nCs6q76I ]: >>135
やつは連続魔使ってくるからｳﾂｾﾐはがされて、次元殺くらって死ぬのがおち
まあ、挑戦してこいや。運がよければ勝てるさ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:08 [ VNdROOsI ]: 他ジョブ語ってクレクレするのもいつもの臼の手口だな

忍者が何故か白の強化案語ったり、ありえないってｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:10 [ U60RimW6 ]: >>149
いやいや、赤を毛嫌いしてるわけではないですよ。
赤は現状で充分だと思ってるだけです。

別に白赤召でもOKですよ。
ただ1ジョブどれかにと考えたら>>130の考えで白がいいかなと思っただけです。
というか、この話はフレとして思いついたんですけど
そのフレが白だったからが正直なとこです。

あと、ほんとに竜ですよ。
サポ竜の可能性や、竜/白の可能性も増えると思ってます。

>>150
すいません。意味わかりません。
敵にケアルガかけると、全員に反射？
それなら可能かもしれないけどMPもちませんよね？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:13 [ 7FIgEj6U ]: >>147
リフレク貰ってヘイトリセットして何したいんだよ？ｗ
■eのことだし、リフレク詠唱者にタゲいくぞ。
そいうのはミカンたんにやってもらう方がいいんでないかい？

それと、他ジョブのスレに書き込む時は（sage固定のスレでも）sageた方が印象悪くないよ。
しかも、自スレではsageてるんだし｡｡｡
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:15 [ 6s7XpTSM ]: なら初めから白赤召にリフレク追加でいいだろう。

白スレを荒れさせる原因つくるな、エセ竜オタンコナス。
156 名前： 154 投稿日： 2004/06/11(金) 21:15 [ 7FIgEj6U ]: あ、書いてる間にsageてきた、、、orz
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:18 [ 6s7XpTSM ]: 竜騎士語っておいて「本当に竜ですよ」なんてよく言うよな。
盗人猛々しいとはこのことか。

ウソにウソを重ねる所業、本物の竜騎士を貶めようとする卑怯やヤツだ。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:20 [ Gxqf9eRk ]: 恥ずかしい　U60RimW6　に乾杯。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:31 [ VNdROOsI ]: >>158
残念ながらネ実のスパロボスレに誤爆した俺の方が
3倍恥ずかしい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:34 [ U60RimW6 ]: リフレクで跳ね返した魔法のヘイトをもらってリセットできるとなったら
恩柄があるのは竜なんですよ。（今のとこほとんど賛同者もいませんが）

あんまり粘着すると白スレにも他の竜にも迷惑かけてしまうんで
これくらいにしようと思いますが、どこかダメなとこあったのかな。
今ある役目を食いあう事もない案だと思ったんですけどね。

>>154
147だけ下げ忘れました。

>>155
この人は赤？
なぜこんなに必死？

時間なくなりましたのでこの辺で。ノシ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:37 [ 6s7XpTSM ]: >>160
バイバイ、竜騎士を語った白さん

ノシ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:38 [ Kup0r0H. ]: まあ匿名掲示板でカキコしてるのがホントに竜なのか、それとも白なのか
もしくはそのどちらでもないジョブなのかなんて確かめようがないんだから。

それより具体的な魔法追加案が出たのだから、これについて
もちっと細かいとこまで話し合うほうが荒れなくてよいのではないか？

例えば、効果時間、消費MPとか
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:39 [ dARcsfCk ]: >>なら初めから白赤召にリフレク追加でいいだろう。
それぞれ効果が違うと面白いかもナ

白：瞬間発動、ただし効果時間短、反射回数１回、完全反射、再詠唱時間最長
赤：効果時間中、反射回数最多、自己解除可能開始時間最短、透過率８０％～反射回数と共に上昇
召：範囲リフレク、効果時間長、反射回数中、完全反射～時間と共に透過率上昇

とかな
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 22:29 [ PF9VEyWY ]: ＞いやいや、赤を毛嫌いしてるわけではないですよ。
＞赤は現状で充分だと思ってるだけです。

赤が充分なら白も充分だーよｗｗｗ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 22:53 [ wRhpNmyQ ]: >>54
納筋は、その仕様になっても隣の白に高位レイズを依頼すると思うな。（笑）
だって、早く狩り再開したい！ってね。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 00:40 [ nqINXvPg ]: >>160
賛同もなにも糞仕様
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:01 [ iU.33/L6 ]: 赤を基準にして語ると、全ジョブ勇者になるからやめれ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:34 [ /FtUmpDo ]: 竜スレより
686 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/11(金) 15:48 [ U60RimW6 ]
紫龍は最強の盾と矛を持っている。
（略）
ここ
120 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/11(金) 19:01 [ U60RimW6 ]
竜騎士が現状ヘイトコントロールを生かせるのは不意だまをもらった時くらい
（略）

３時間も前から偽装工作するとは思えんし、真性竜だと桃割れ。

>>160
だから、リフレク貰ってタゲ外してどーするのかと、なんｄ(ry
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:27 [ RMpmGvpE ]: ボヤでトンボ2を処理してたとこ、3匹目リンクでPT半壊。
とっさに女神で残りを助けたとこで、PTメンがエスケ詠唱開始。
が、持ちこたえきれずエリチェン直前に死亡。
ボヤ前へ死体で到着。

リレイズ2切れたぞｺﾞﾙｧ！

すぐレイズで起こしてもらったが、こんな仕様にした■eがDQN。
リフレもプロも切れねーんだから、リレイズ切る必要ねーだろ！
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:29 [ RMpmGvpE ]: ごめ、DQNスレのつもりで誤爆った。

俺がDQNでおｋ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:15 [ .qB.5obQ ]: 光杖と闇杖はどっち先に買ったら良いの？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:46 [ cBHuGoEM ]: 白メインで、その他後衛ジョブもそこそこ育てていたけど
前衛やりたくなってモンクを選んだ。
ら、なぜモンクｗｗｗという周りの反応。そんなに変かな・・・。
むしょ～に素手でボコりたくなるときあるんですが。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:49 [ dbl4zx1g ]: >>171
欲しい方。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:57 [ DM5cMiBw ]: >>171
闇杖かな？
理由：黒、召、赤でも持ってる人多いから
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:01 [ DM5cMiBw ]: >>171
言い忘れたけど、前衛ジョブでサポ白の時スキル上げとかね、闇杖は結構使えます。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 05:16 [ WAgKqBIo ]: Ｌ７１間近なら光杖
でなければ闇杖
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:19 [ d1P1VBjQ ]: >>169
＞だから、リフレク貰ってタゲ外してどーするのかと、なんｄ(ry

竜がリフレクもらって、黒が竜に向かって攻撃魔法撃つ。
→その魔法のヘイトは竜に乗る。
→竜がジャンプしてヘイトリセット。
→誰もヘイトとらずにダメ与えられてｳﾏｰ。

ってことじゃないの？
まぁ、どうでもいいけど。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:36 [ 4XcyELik ]: 通りがかりのメイン白ですが・・

リフレク実装になったら獣人白も使えるんですよね
ということは、周りの獣人にプロシェルリフレクされて黒赤脂肪なのかな？
それともディスペル必須になって白いらね。になるのかなぁ

と思ったりｗ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:40 [ 55yB8zf6 ]: しばらく状態異常のかからなくなる魔法でも実装してやれ
過去のＦＦシリーズにそんな魔法あっただろ？
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:02 [ LgSRB2A2 ]: >>178
ディスペルもリフレクで・・・・・
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:13 [ Z4JOveOc ]: リフレクを1回のみ完全反射型にすればいいかも
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:13 [ t4WfS21. ]: いいかげん
他ジョブがどーのと茶々が入ったら
その話題はそこで切り上げようや。

本気のクレクレはきっちり名前晒してここ↓でやれ。
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:59 [ BJOGWeOc ]: 恐ろしいまでの停滞ぶりだな。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:27 [ rSz6oDA2 ]: 皆公式の要望フォームに言うことにしたんだろう
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:53 [ rYpZrgi6 ]: >>182は神
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 01:17 [ tMBztHvM ]: まあ実際語ることなんてないから
公式要望にいったら人いなくなるのも当然ですな
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 01:34 [ ocDu7oqg ]: もうクレクレ以外に書くこともないよなぁ
赤はジュワの話がメインみたいだけど、白だと代わりにアスクレの話かねぇ？('A`)
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 01:44 [ R6M7BzNg ]: 赤黒カンスト後、今は白カンストすべく動いてるが、白に必要なのは何らかの特化（≒強化）なんじゃないかと感じる。

黒はまさに特化魔導師の見本。
攻撃魔法による削りは条件さえ整えば最強クラスだが、代償として極端なヒーリングや虚弱体質という弱点がある。
リスキーだが、ある意味バランスがとれていると言って良いジョブ。

赤は何でも出来るスーパージョブと言うイメージがあるが、実際やってみると意外にショボい。
バランス良く多方面に秀でるオールマイティジョブという感じ。
瞬間火力以外の点においては全ての面で黒を圧倒するが、瞬間火力については到底及ばない。
連続魔精霊連射による瞬間火力が黒を凌駕するのも、中レベル帯迄。

赤と黒のバランス関係って結構良いと思うのよ。
それぞれ役割が全然違うし、お互いの役割を食い合う事もない、というか食う事が出来ない。
赤は「やっぱり黒さんには爆発力ではかなわないね」
黒は「瞬間火力以外はやっぱり赤さんの方がつよいね」

白とサポ白魔導師にもそんな感じの格差というか、違いがあればいいと思う。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 01:59 [ hIlm0lhI ]: すげぇ、誰もいない。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:13 [ rYpZrgi6 ]: 黒スレの過疎っぷりのほうがすごいぞ。

> 423 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/06/12(土) 19:42 ID:R6v8/UrE
> 424 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/06/12(土) 21:23 ID:egMj7YI6
> 425 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/06/13(日) 00:08 ID:.OO7kIOg

最後の三つがこれだもの。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:18 [ x2pDiQTU ]: とゆーか、平日の書き込みがサボリーマンかサボ学生が大半をしめていて
休みで自由な時間があるときはヴァナ行ってるからじゃね？
そんな漏れはPC複数あるからプレイ中でもスレ見てるが。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:23 [ 8lbqT7vY ]: >>187
アスクレで何はなすんだよ。　あんな中途半端装備。

ケアルキチガイ気取りたいなら光杖の方がマシだ。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:24 [ 6M1wHpfY ]: 大型パッチがあれば流れも変わるだろうけど・・・プロマシアまでなさそうぽ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:52 [ t8stEM12 ]: 正直
ジュワユがうらやますぃ
ショボめでいいから時々二回攻撃の片手棍クレクレ
>>188サポ赤４１まで上げてみたけど、やっぱテレポ欲しくなるわ・・・
あと、流石にサポ白とは超えられない壁があると思う
テレポ、高位ケアルガ、リジェネ、ケアル５はやっぱ良い
でもな、できればな、クリマンは黒と同等にして欲しいな(・ω・)
つーかもういっそテレポ赤にも解禁しちゃってコンバかリフレ（ｒｙ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:47 [ v/1merYU ]: >>194
高位ケアルガいつ使うんだ？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:50 [ UbKfxx/. ]: テレポなんて正直とっとと他ジョブに開放してくれていいんだよ

そうだな、とりあえず吟遊詩人がオカリナを吹いたら竜巻が飛んできて
テレポ岩に運んでくれるってのはどうだ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 05:14 [ uLv.FEr. ]: >>196
ガルはおいてかれ、タルは遙か彼方へ飛んでいきそうだな～
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 06:02 [ XrurEl36 ]: >>189
他ジョブスレ荒らしに行ったか2chでもいってるんだろ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 08:25 [ Hm2FWNu6 ]: >>195
全滅した後に使う。
印ケアルガ４で全員全快！
オナニー魔法だな。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 08:34 [ AI7GbdZQ ]: >>199
ガルモ（ｒｙ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:19 [ qttgpQqo ]: ガルモHP2000いくからなぁ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:23 [ SlBer6Jg ]: >>194
テレｐとリフｒじゃ割に合わんなぁ
レ２開放なｒ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:13 [ gTjLpE.k ]: >>194
>ショボめでいいから時々二回攻撃の片手棍クレクレ

2-8回攻撃の片手棍ならすでにありますよ。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:43 [ S6ZAylFs ]: 漏れは、レビテト欲しいな……。
段差ふわふわ越えて、ヨアトルの滝で釣りしてぇぇぇぇぇぇぇ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:53 [ Hm2FWNu6 ]: あぁ、ログインしたらダークモールがミョルニルになってないかなぁ。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 18:01 [ SsmTpx1Y ]: 攻撃役：モンク、シーフ、暗黒、狩人、侍、竜騎士、獣、忍者、黒、
盾役：ナイト、戦士
攻撃兼回復補助：赤
全体補助：詩人、召喚
回復役：白
207 名前： 軍師名も無し 投稿日： 2004/06/13(日) 18:57 [ fW3cWr7A ]: テレポヨトのユタンガの石って競売で売ってますか？
売ってるならなんの品物でしょ？
雑貨には無かった気がするが。。。
ドロップ悪いって噂ですが
どのぐらいなんでしょ？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 19:21 [ cWP2fjls ]: >>207
＞テレポヨトのユタンガの石って競売で売ってますか？
売ってません
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 19:31 [ 40rYa/Ik ]: なんだかんだで、レベル７５。
色んな所へ気軽にいけるし、ソロでもそこそこ強いし、
白をやってよかったなって、最近思う。
竜とかシとか召喚とか辛そうだもんね。
そんな最近の趣味は、全滅の多そうなレベリングの場所へ行って、レイズ３を掛ける事。
とてとてリンクさせたＰＴなんかいたら、わくわくですよ。
エスケプしたら、ショボーンだけど、、、
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 19:53 [ SlBer6Jg ]: >>209
lvモゲでの誘われ度はキツイのかもしれんが
竜シ召は上げきった後のソロ能力はカナリ高い
211 名前： 207 投稿日： 2004/06/13(日) 20:00 [ fW3cWr7A ]: >>208
ありがとう。
ってか天麩羅には競売で２，３万ならって・・・
必死で探したよ。。。○|￣|＿＝３
212 名前： ラグ鯖の名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 20:09 [ QnS2bx6. ]: 半年ブランクのあと最近カンスト目指してやってる白魔ですが
モンスごとのｔｐ技→状態異常
を載せてるサイトありましたら教えてください。o----rz～オネガイシマス
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:17 [ 4Cig55nI ]: ヴァナディールモンスターズでぐぐってみるとよろし
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:18 [ SqnLDE6M ]: ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html
215 名前： 212 投稿日： 2004/06/13(日) 22:09 [ QnS2bx6. ]: thx^^
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 23:27 [ ytYOAw0Q ]: >>196
だれも突っ込まないから突っ込んでやる。

それは任天堂のゼ○ダの伝説でしょ？ｗ

以上。

縦笛だった気もするが。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:28 [ jNClfJbg ]: ぴらり～らりら～

って突っ込もうかと思ってたんだが、時のオカリナとか
俺のやってないやつだと困るので止めておいた。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:55 [ rVlAUdsI ]: test
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 05:12 [ p0naEjzo ]: >>211
2～3万って、テレポそのもののことでしょ。

今は誰も狩ってない時とか多いし、
そんなに苦労しないかも、とも思う。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 06:05 [ TEFrou3Q ]: >>209
移動や保険のリレイズなどで白の総合的なソロ能力はかなり高いが、
竜/白シ/忍召にはソロ能力では全然敵わない。

今はOPテレポもあるから移動に関してはやや解消されたし。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 08:54 [ QmtG5Hb6 ]: >>220
OPテレポで白の移動力が加速してるから、そこの差は前のままかも。

ジュノからテリガンまで、レイズのために3分でぶっ飛んだ時は鳥肌立った。
獣フレよ、安心して逝ってくれ。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 11:25 [ NMcpGZno ]: 単純に75でのソロ戦闘能力比較なら竜シ召に白は全く勝てないわな
移動能力比較なら白>>竜召(サポ白)>>シだが
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:53 [ w89kwtQ. ]: まぁテレポ超優遇なんてわめく奴は頭の中が常に冒険心でいっぱいなんだろうな。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:14 [ YHhvWS.A ]: テレポ超優遇じゃん。
赤には絶対渡したくねえ。３国テレポで我慢しなｗ

リフレ？コンバ？いりませんよそんなもの。
欲しがるやつはバカだけ。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:59 [ I/Dm3OpM ]: 白７３で、他ジョブ上げてたが、
ようやくカンストさせようと希望を出してみると！！！！！
あらま、７３～７５で希望だしてるうちの１／３が白じゃないですかｗ
他の１／３が黒とか詩人。前衛がサッパリおらん。
上げようと思うヤツは、さっさと７５にして、裏とか行ってんのね……。
キャップ解除時、早々に７５にしときゃ良かった。(´･ω･`)
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:42 [ LBNU3cBE ]: U60RimW6ですこんにちは。

>>168
おい馬鹿。竜スレの686はセイントセイヤのドラゴン紫竜とかけた
682の流れからのネタだからそこだけ抜き出すな。
竜が最強の盾持ってるわけねーだろ。ヴォケ

＞＞竜スレより
＞＞686 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/11(金) 15:48 [ U60RimW6 ]
＞＞紫龍は最強の盾と矛を持っている。
＞＞（略）

＞だから、リフレク貰ってタゲ外してどーするのかと、なんｄ(ry

ヘイトリセット理解できない人は不意だまとかよくわかってないんかな。
馬鹿は後衛やら無いほうがいいですよ＾＾＾；；；

>>177
正解です。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:29 [ 7GN6pflc ]: 【エセ竜騎士】【消えろ】
228 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/14(月) 15:30 [ Ns4GlgjQ ]: >>226
アイデアとか意見とか話のネタなら大歓迎ですが、
この程度の煽りを煽り返すような人は
速やかにお帰りください(´・ω・｀)
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:26 [ QmtG5Hb6 ]: 俺今まで普通に、オートリダで獣も竜もシも誘ってたけどさ。
召2人含む、後衛5の謎PTとか。

でも>>226みたいの見ると、二度と竜誘いたくなくなるな。
フレがカンスト竜だから、余計に誘いたくなくなる。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:32 [ NMcpGZno ]: 竜騎士には痛い奴が多いってホントだったのね
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:38 [ X7brx/xU ]: ヴァズのOPテレポは高すぎ。
白魔に限ってOPテレポ料金を無料にすべき。

ジャグナに用事があってヴァズ飛んでOPに話しかけたら、
なんと他国支配で1400Gだか(うろ覚え)取られて自国戻りましたよ。

ホラからチョコ乗ったほうがマシだな。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:42 [ slRUA17k ]: >>231
ジャグナに用事あるのになぜヴァズ？？
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:48 [ 0sky3ASE ]: >>231
自国支配なら400Gなんで、頑張ってリージョンポイント稼ぎましょう（・∀・）
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:54 [ w89kwtQ. ]: と言うか、白魔に限ってとか馬鹿発言するなよ。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:09 [ rRjnAvlw ]: ageてる時点で釣りでしょ。
議論の余地のある話題と、煽るような言葉づかい。
これが釣りの典型的な発言。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:26 [ UekCLD0. ]: レイズ３のせいで緊張感なくなる　レイズ２が丁度いいな
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:28 [ Dwd6vMpc ]: >>232
ヴァズ飛んで自国戻ってOPテレポでジャグナのOPいきたかたんだろ？

ラテから移動するのが面倒くさいから。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:43 [ QmtG5Hb6 ]: ホラでチョコボ乗れば、OPテレポと大差ない時間で、もっと安く着かないか？
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:11 [ Dwd6vMpc ]: >>238
ザルカ＞自国＞OPテレポの方が早いよ

あとは
ヴァズ　＞　方向決めてオートラン　＞　OP　＞　本国　＞　ジャグナ
と｢よそ見しながらできる｣のも大きい。

チョコボ操作ﾒﾝﾄﾞｸｾェ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:03 [ QmtG5Hb6 ]: >>239
いやだから、「大差ない」と言ってるわけで。
30分とか違うなら当然OPテレポだが、ホラ＞チョコでも数分の差だろ？
だったら俺、素直にチョコボ乗るわ。

てか、チョコボ500G超えたら走ってるし。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 21:07 [ TC29CPrY ]: ルテやメアに飛ぶって手もあるがな

楽して安く帰りたいなら飛空挺が一番だね
ちょいと時間かかるけど

ま、なんだ[ X7brx/xU ]も一生懸命ネタ考えてくれたんだ
せっかくだし楽しもうやｗ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:22 [ kn3oxqbs ]: 白の強化の話が途切れてるから
強化案でも書いておくか。

・リジェネ回復量・効果時間アップ
・範囲状態回復
・ステータス異常耐性魔法効果アップ
・高位ケアルガのヘイト固定、コストパフォーマンスアップ

コンセプトとしては、
サポ白がちまちま回復しなきゃいけないのに対し、
メイン白は腰を据えてドーンと回復って感じな。
ここに書いてあるの全部PTにいないとかけられない魔法だから、
HNMで外部ケアルよろも無くなるぞ。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:27 [ O6fuvyfw ]: ここのプライドのフラッシュってFFのやつのパクリだなｗ

http://www.geocities.jp/damekinq/index.html
の踊るPRIDE GP
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:42 [ F6bEqhE6 ]: 今日は珍しくすぐ誘われたんで、喜んでボヤへいった。
同レベル帯のパーティが、うじゃうじゃ……。

滝落ちのところなんて、部屋ごとに４～３パーティいて、重いのなんの。
近くのパーティが死人だして半壊、「白さんいませんか」
これだけパーティいて、白、おれひとりかｙｐ！
詩赤の２人レイズして狩り場移動。

狩ってたら、またそばのパーティが半壊。
白いないというので、レイズ。これは、赤赤黒。
ここにいたって始めて気が付いたけど、てか薄々わかってたけど、要するに
詩赤黒、黒赤赤、召（犬つき）詩黒で誘われていって、残りものの後衛が
白だけつうことだったんだな…。

まーおれら死人でたときしか役にたたないよ。。詠唱も遅いし、火力もないし
パーティの効率あげるわけでもない。
必要とされないんなら、せめてソロであげられるジョブにしてくれ。。。
今日はマジ切なくなった。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:53 [ /iJZhi26 ]: >>244
そこで敢えてレイズしなければ狩場独占、といってみる。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:58 [ AA31Bu0Y ]: >>244
AF脱いでanonこれ最強。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:12 [ nVTZT26. ]: >>244
そろそろ怨念トカゲの季節だろ？
ヨト・ストナないと狩れないから白必須で美味いぞ。
テリガンマンティも事故死あるから白いたほうがいいし。
全ての狩り場に白必須ってのはやり過ぎな考えでしょ。

＞詠唱も遅いし、火力もないしパーティの効率あげるわけでもない。
赤やれ黒やれ詩人やれでFAだな。
248 名前： ザ・ビーム吉川晃司 （0Hq6/z.w）投稿日： 2004/06/15(火) 03:23 [ 3vjcqcwU ]: >>244
赤や黒に劣等感持つのはおかしいよ。召還に劣等感もてよー。
赤なんてディスペル食われたらナイトがいない限り存在意義ないよ。
黒は強力だけど、開幕連携で瞬殺ムードだとオーバーキルだよね。

ってか、ナモモ赤白詩で骨にいきなよ。
ナイトはホーリーでMB、白はケアルVでMBだよ。忘れるなよー。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:36 [ z/8NDBb6 ]: >244
モモモモ白詩
もしくは
モモモモモ白
骨ならこれでもウマーのはずｗ
250 名前： ザ・ビーム吉川晃司 （0Hq6/z.w）投稿日： 2004/06/15(火) 03:39 [ 3vjcqcwU ]: >>249
モモモモモモで全員サポ白でもウマーのはず。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:40 [ vvHK524w ]: 最近はセカンド黒上げてるんだが
白なしPTが普通になってるねー、最近白と組んでないよ
こないだ忍者さんが事故ったとき怖いので白いれてくれません？とか言ってたけど
リダ｢別アカの白56を狩場で落としてあるから心配ないですよー｣
をい　orz
252 名前： ザ・ビーム吉川晃司 （0Hq6/z.w）投稿日： 2004/06/15(火) 03:44 [ 3vjcqcwU ]: >>251
ちなみにPLでもヘイストできるぞ。

つーか、低レベルでケアル能力が黒に負けるのをなんとか汁！
黒22とか最強すぎ。ケアルII使えて精霊も強くてMPも多い。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 04:03 [ PLulAC.o ]: >>244
漏れならソロで且つ通りすがり以外全て高位レイズ要請断ってるな。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 04:29 [ buSclnKA ]: >>252
マジレスするが、そのレベルでケアル２使ったら強い精霊なんぞ打てない。
タゲ来るからな・・・
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 06:22 [ H.rtZ09c ]: 吉川晃司って誰なのさ？
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 09:02 [ MipGdnZE ]: これが「じぇねれーしょんぎゃっぷ」ってやつなのか… orz
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 09:42 [ 5TDzifJ. ]: >256
このトリップ付きのコテハンは何物なのよ？って意味では？？

でもお前さんの言うとおりかもしれない…orz
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:27 [ W2kzX2ww ]: >>244
昔漏れもボヤで同じ目に会ったことあるぞ。
ちなみにサポリレイズな年頃になってから同じ事が起きた時は
リレイズかけておいたほうがいいですよ、と忠告するのを忘れない漏れ。
赤か黒か詩か召かしらんがレイズ１で他のメンツ起こす事になるくらいなら自分も１で起き上がった方がいいと思うので。
それでも隣の白にってのは暗に全員３で起こしてもらいたいって気持ちがあるんだろうなぁ・・・

そういう時は装備なるべく白っぽくしないようにしてるけどリジェネとケアル５でばれる罠。
ぼやの滝下って黒マンリンクか青フグ誤爆が多かったなぁ・・・そういうＰＴは。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:35 [ /YlhpOXU ]: >>244
白はレイズストナ魔道士なんだから普通の狩りには必要無いのは当たり前なのですが・・・
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:57 [ qiqpaGOM ]: 白はミッション等でこそ能力を発揮するジョブ
と最近釣りしかしてない白72が言ってみる
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:10 [ zsAz9PqU ]: >>260
裏でも大活躍ですよ（と自分的には思ってる、というか満足）。
レイズし放題ケアル５し放題。リジェネはあんまり使わないけど、大ケアルは楽しい。
精霊アラに混じる事多いのだけどなんせ精霊アラなんでヘイトはまず黒赤が高いので
ケアルは４もかなり使い放題できる。
あとアラに白一人なんてことも多々あるのだけどアラ全員のＨＰ管理出来るのでかなり楽しい。
皆ケアルできるけど石像倒すのに精霊に全力尽くしてるから案外回復一人で仕切れるので。
マラソンしてるナとかたげられた後衛助けるだけで敵の数がやたら多いわけじゃないので
ＭＰへこみすぎるってこともなく。
よっぽど足りなければ赤ナが手伝ってくれるし。
私が言ってる裏ＬＳはそんな感じ。個人的に満足。

最近漏れも釣り始めたんだけど白黒でつりっていいね～
枯れてもすぐ移動出来るし。
まだスキル低いので低レベル狩場の辻も出来て楽しいよ。
釣りと釜堀りが最近の日課さ。
262 名前： 赤69白70 投稿日： 2004/06/15(火) 11:13 [ nWYew9fI ]: 赤黒詩で死人出るのって赤詩ボンクラでFA
滝下のDトンボ2匹Mesしても全然平気だったけど。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:16 [ 5MhV5A8. ]: 白は裏世界や団体行動系ミッションなど人数制限がタイトでないものは、
確かに必須だし、そこそこの枠が用意されてるんだけど、
でも結局人口が圧倒的に多いから「必須だけどあまってる」って状況。
印章BCなどでは言うまでもなく殆どで不要。黒赤詩が最優先。
ま、75神BCなんて白がいても全然余裕だがな。
結局、Lv上げでも犬持ち召喚よか効率上げるにあたってはボンクラだし、
HNMでも最近はフルアラ越す事もある為、白は外部からレイズやケアル要員で、
(外部で狩る習慣がなかった頃は「白あぶれたから帰って」と言われた事もある)
黒赤詩召がアラ内で戦ってDrop見て興奮してる傍ら、寂しく称号もつかずケアル。
ソロも雑魚狩りヘキサが潰されて、強さとしては下の上ぐらい。

それでも白をあげる後続が依然として多いのは、
今もなお補ってあまる魅力がどこかしらにあるジョブなんだろうけどね。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:26 [ t8.qdSKE ]: たしかにレベルリングより裏のが戦闘バランスはいいよなｗ
黒の精霊で敵のｈｐぐーんと減る　タゲもきやすい
前衛は大ダメを受けやすくケアル５などの高位魔法を使用できる。
まぁ裏だけバランスよくても意味ないんだが・・・
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:35 [ 1HSGUF2Y ]: >>263
今の白に魅力なんて無い。今でも白やってる人ってのは、
フレンドと固定でレベル上げできる人とか、
白でゲーム始めて複数ジョブを上げる余裕の無い人とかじゃない？
あと白姫だと回りからチヤホヤされて楽しいかもな。

「回復だけ」が楽しいって言ってる人は
よっぽど周りの人間に恵まれてるんだと思うよ。
おれが、周りの人間に恵まれなかっただけかも知れんがな･･･。

おれはもう脳みそ筋肉の人の世話役は疲れた(´･ω･｀)
今は召喚士で毎日カーバンクルと散歩するのが楽しいよ。
レベル上げは召喚PTかソロね。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:38 [ /YlhpOXU ]: >>263
なぜか白の数って全ジョブ１なんだよね
数が多いって事はやっぱ他ジョブより魅力的なジョブって事なんだろうけど
白の魅力ってなんじゃろ？テレポとレイズ位しか思いつかん
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:41 [ qiqpaGOM ]: とかく移動に時間がかかるこのゲームにおいては
我々白自身が思っている以上に移動魔法完備の状況は魅力的なのかもしれない･･･
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:49 [ 477zKHqs ]: >>266
イメージでやってるんじゃないかなぁ。
あとは、AFとかのグラ。

そんな俺は、テレポ目的とLSで誰もやってなかったら
はじめて今Lv74で今に至る。

現状を見ると、少し後悔(;´д⊂）
・・・なんて思いつつも実際必要されてるので、まあ良かった方かな。（ｗ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:56 [ 5ApSZmOk ]: >>266
なぜかじゃなくてヒーラーが白しかないからだろ。
アタッカーが１ジョブしか無ければ全ジョブ最大人数になるのは確実。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:05 [ Nvcj25pQ ]: >>266
昔懐かしのコピペを貼ってやる。

戦士50　暗黒50　侍50　竜騎士50　白100

この状況で｢白多いじゃんｗｗ」って言える奴って
どんな教育受けてきたんだろうな。

この数字の本質は　脳筋200　奴隷100　ってことなのに。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:18 [ n44htkVI ]: >>244
みんな分かっていて書いていないのか、単に分かっていないのか・・・
マジレスすると、同レベル帯の白がいなかっただけじゃないのか？？

他に白は余っていたんかい？
すぐに誘われたってことから、待ちに待った白さんだったのかもよ。

白がいないから、詩赤黒、黒赤赤、召（犬つき）詩黒で組んだだけじゃないのか。

PTに白がいない方がいいって考える人が多いのは白スレだけ。
ヴァナの多くの人は、白抜きPT嫌がるぞ。
自分がリーダーするときは、白いなければPT組まん。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:30 [ /YlhpOXU ]: >>270
アタッカーの総人数が白１ジョブより多いのは当たり前だと思うが？
まさかアタッカーの総人数＝白１ジョブの人数が適正とか言うの？
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:35 [ xqcnHOFQ ]: ＰＴ外のフォロー出来すぎるのが他の後衛と水を分けられる白の欠点。
かといって辻制度をなくしてしまうのは色々と弊害もあるだろうから、
例えば外部から行った場合、

高位ケアル：４以降外部から不能
高位レイズ：衰弱時間やたら長い（１５分とか２０分とか）
各種状態異常回復：半分は失敗

等、内部と差をつける方向で調整してほしい・・・マジで・・・・
同時にアラへのリジェネイレース開放もやってほしい。６人ＰＴの制限をなくす意味で。
リフレ、かばう、なんかもアラ有効になってほしい。

ＮＭ等、ドロップも称号もナシで外部からとか虚しいし、本当にただの手伝い。
お隣からのレイズでこっちはヒールしてるのにさっさと隣狩りはじめたなんてのも腹立つし。
奴隷から脱するにはこの辺変わらないと無理な気がします。
隣も外部も断ればいいじゃん、ってのは恩恵受ける側の無責任な意見であって、実際は恩恵を受ける大多数の有利で物事が動いてく。
そこがジョブの有り様に深く傷をつけてるならシステム側で縛りを与えるべきだと思うのですが・・・
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:36 [ JbynabeA ]: >>268
白AFのグラは、どっちかっていうと悪い部類じゃないのか？

その昔、さんざん赤AFのグラの良さと比較していたような。
あの頃の赤はまだボンクラーズで、「AFの格好だけがいいジョブ」という認識だったと思う。
それに比べ白AFときたら、某種族の某フェイスが着ると犯○者に見えたくらい。

見かけでないとすれば、白魔の性能に惹かれた人が多かったんだろうね。

白を７５まで上げてから赤７５にすると、普段使うジョブは白になるんだよな。
赤は確かにソロとか強いんだが、いろいろな面で使い勝手いいのは白なんだよ。
７５まで上げてしまえば、誘われ率なんか関係ないし。

フレと遊びに行く時も赤はほとんどない。白サポ前衛ではっちゃける。
赤のエンなんて、お遊びのときは地味すぎてつまらんし。
それにサベッジよりヘキサの方が使ってて楽しい。爽快感が違うよ。

レベリングでは間違いなく赤の性能に軍配が上がる。
けど、キャップに達した今は白上げて良かったと思うね。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:45 [ sYL5agoA ]: >>274
Uchino鯖でヒゲ人白AFを晒したのは自分が始めてだった。
正直赤のAFも好みではないのでうらやましいと思った事はないけれど苺にはかなり泣かされた。
でも自分は発売当初組なのでAF後から追加で引っ込みつかなかった。
白好きだったし。
すごーーーく苦労してとったのに失笑しかされなくて、
ジュノ歩いてても知らない人に指差されたり調べられたり慰められたり・・・
オカマなヒゲ人白後輩（知らない人）にオネェ言葉で貴方素敵よ・・とか擦り寄りながら言われたりもした。

そんな漏れが取った最初のAF２も苺ですた。
嗚呼、運命・・・orz
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:47 [ qiqpaGOM ]: >>275
イ㌔
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:50 [ aWy2gfYs ]: >>274
> 白AFのグラは、どっちかっていうと悪い部類じゃないのか？

悪いのは頭だけだと思うが。頭さえなければいい線行ってない？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:11 [ 52PtPqMk ]: >>277
胴を取る前の脚もかなり苦しい。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:17 [ DX47lJwg ]: あー俺もパンタロンいまいち好きになれない
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:28 [ Nvcj25pQ ]: >>272
各[役割単位]で人数が均等になるのが当たり前だろ

アタッカー
盾
ヒーラー

このゲーム、役割がこれくらいしかないんだけどな。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:35 [ 2IoIAUQU ]: >>271
まぁ白居ないとかそれ以前に、レイズ依頼はそれそのものがダメだろ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:38 [ aWy2gfYs ]: >>280
>>272じゃないが、実際にはそうじゃないだろ。
>>280の区分けを参考にすると
PT内比率として、実際には
　アタッカー:盾:ヒーラー=1:1:1
ではなく、
　アタッカー:盾:ヒーラー=2:1:1
ぐらいの割合じゃないか？

だから、役割単位で考えたとしても「均等」ではおかしいと思うが。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:39 [ /YlhpOXU ]: >>280
６人でバランスの良いＰＴ構成は
盾＋アタッカー×３＋メイン補助サブ回復＋メイン回復サブ補助
ですよ？
盾とアタッカーとヒーラーの人数が均等が適正って真面目に言ってるとしたら
かなり脳みそやばいと思います
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:45 [ Nvcj25pQ ]: >>282
普通にPT組むとしたら
　盾1　アタッカー3　ヒーラー2　
とかそこらへんだろ?

だが、現状15ジョブで
アタッカー：11(～8)
盾：2
ヒーラー(サポート、サポ白込み)：2(～5)

ジョブ単位で均等したら、酷いことになる

この状況で｢ジョブ単位で比較して白が多い｣ことで
｢白が多い｣とはとても言えんよ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:02 [ /YlhpOXU ]: >>284
盾役：２(ナ忍)
アタッカー：８(戦黒モシ暗狩侍竜)
サポート：４(白赤詩召)
その他：1(獣)
盾：アタッカー：サポート＝１：３：２が適正とするなら
若干アタッカーの数が多いですね

ならアタッカーは除いて考えるとナ忍白赤詩召は同数で良いはずですから
「盾＆サポートジョブの中で白の数は多い」と言えると思いますよ
現実のヴァナじゃ実際白余ってるしね
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:04 [ xqcnHOFQ ]: 性能的には白はＰＴに絶対必要なわけじゃないし、
どちらかというといらない、もしくは隣にいてほしいジョブになってるから
全体人数の６分の一以上いたらまず余ってる判定だと思うなぁ
専任ヒーラーはＰＴに一人いれば十分だから。
それ以外のアタッカーとヌーカーや盾のそれぞれのバランスが変わっても
白は６分の一以上はいらないと思われ・・・
白が回復以外でも活躍できれば他の役割に食い込んでいけるけどね。

最近保険稼ぎに７５でレベルあげ行こうと思ってサーチするんだが、
一時に比べて白減った・・・とりあえず経験値稼ぎ行きたい白は。
みんな上げきってていかないだけだろうけどね。
黒赤召狩あたりはゾロゾロいますが。
それと盾が少ないな。特にナイト。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:06 [ fKYco7LU ]: FF初めて数ヶ月経つまだレベル38になったばかりのヘタレ白ですが
ヘイストの持続時間とリキャストと詠唱時間と消費MPと
上手い使い方を教えていただけ無いでしょうか？
あとイレースはどうしても必要ですか？
必要だとしたらどんな場面なのかご教授ください。
よろしくお願いします。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:09 [ ID6JHXyA ]: まずは>>1にあるホワイトガルカ等のHPを全部目を通してから
ここに質問してね＾＾

大抵載ってるからね＾＾
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:17 [ /YlhpOXU ]: >>287
ヘイスト(ＭＰ４０、詠唱３秒、リキャスト２０秒、効果時間３分)の使い方
・忍者に掛けて空蝉のりキャストを短縮する
・クモ以外のスロウのある敵に対して盾役に予め掛けて無効化する
以上
与ダメ増やす方向の使い方はＭＰが余っていない限り65以上の高レベルになるまでいらない
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:27 [ O3hpL7UM ]: ヘイストのじょうずなつかいかた。

レイズする前に自分にかける。コレ。
６人レイズする時間で７人にかけられます。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:30 [ qiqpaGOM ]: あー裏で全滅or半壊の時なんか便利だぁね
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:36 [ 2IoIAUQU ]: >>287
サポシ暗黒など、どうしてもＴＰが溜まるのが遅れがちなジョブにかけるのも良い。
あと、狩人には掛けても意味無いので注意。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:42 [ WXoFNp1s ]: >>284
というか、そもそも「ヒーラー」はこのゲーム必要じゃないだろ？ｗ
赤と白を同じ「ヒーラー」でくくって論じるのはよくない。
実際は・・・、赤からリフレを貰ったナイトが半分近くヒールして、
赤と黒と詩が残りをヒールしている感じ。
赤と詩のスキルやレベル帯によって黒の回復する量は違うがね。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:58 [ 2IoIAUQU ]: 単純にケアルを使うジョブをヒーラーとするなら、白黒赤詩召ナと６ジョブいるしな。
さらに白以外は盾やアタッカーやサポートなどの役割を担ってるが、白はレイズとテレポしかない。
これじゃいらなくて当然だ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:03 [ Nvcj25pQ ]: >>285
それ、詩人と召喚が少ないだけだろう？
赤とはほぼ同数だし。

まあ、｢サポートの中で白が多い｣のは確かだが
それは、もはや>>266のテーマからはずれてる
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:13 [ tM2QiaG. ]: 白は「ヒーラー」なんだから多くて当たり前と言ってるやつは、
一昨年の11月以降からFFをやってないんだろ。
実際今のFFは「タンク」が強すぎて「ヒーラー」不必要バランス。
ヒーラーが不必要なバランスなのに、白の人口はNo.1。
余って当然。誘われなくて当然。
ま、「準ヒーラー」程度の役割は必要とされることもあるけど…、
サポ白で42から使えるケアルIIIでそれが務まるんだよね。
白が多いのは37まではサポジョブとして優秀すぎるから。
あと核熱時代の栄華を余韻にして惰性で75まであげてる負け犬達が多いのと…、
なんだかんだいって、侍竜シ獣よりかはHNMやBCにも誘われるし…って事でしょう。

あとはソロ性能には移動能力がすばらし過ぎることもあるし。
Lv上げではボンクラでも　汎用性はそこそこあるってこった。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:46 [ PnEH0I5. ]: 限界３突破できず２週間経過です｡ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )･ﾟ｡
ＬＳいつもひといないしシャウトもない・・どうすれば・・・
オズのｋみですがとれません
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:50 [ ylsQFGko ]: おめーら狩りから帰る時は黒様にヘイストかけろよ
デジョンIIのリキャスト待ちでいらいらすんぞ
あとサポ黒の奴はヘイストかけたら即デジョンしろ
ﾎﾞｰｯとつったってるからサポ召だったか？とか迷うだろうが
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:52 [ qiqpaGOM ]: >>297
スレ違い、と言うところだろうが話すネタもないのでマジレス
まずどこでつまずいてるかを書きましょう
・道がわからない
・暗号がわからない
など
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:54 [ PnEH0I5. ]: 暗号の部屋のドアあけるときに絡まれて死んじゃうんです・・・
現場いっても見破る敵いるそうなのでいけるかどうか・・
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:00 [ QIUOOuCM ]: >>297
自分でシャウトしなよ。
最悪報酬払えばいくらでも人は来る。
どうすれば…なんて言ってる時点で他人宛てにしすぎ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:08 [ qiqpaGOM ]: >>300
自分ではやったこと無いがこんな方法があるらしい

自己インビジ詠唱＞すかさず松明にタゲ合わせ決定キー連打
インビジ切れないから絡まれずに松明に火をつけることが可能らしい

試しに安全なエリアの扉かなんかで練習(もしくは出きるかどうかの確認)
をするとよし
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:43 [ DX47lJwg ]: インビジ状態で何かを操作することは出来ないと思う
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:48 [ Nvcj25pQ ]: >>297
シャウトが無いなら自分でシャウトすればぁ～～～～？

で、終了だよな。
ワケがわからない。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:50 [ Nvcj25pQ ]: >>303
｢インビジが切れてかかり直る瞬間｣ってことじゃね?

インビジを唱えた
調べられません
調べられません
調べられません
調べられません
調べられません
調べられません
調べられません
調べられません
インビジの効果が切れた
＊＊をチェック
インビジの効果

ってことじゃね?
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:53 [ DX47lJwg ]: >>305
なるほど，ちょっと運が絡む訳か
ヤグがこっち見てたら（-人-）ってことだね
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:54 [ AK8qRxgY ]: だから、少し危険だけど
切る＞唱える＞調べる＞イベント終了と同時にインビジかかる＞ダッシュで扉へ
って事。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 17:20 [ qiqpaGOM ]: >>306,>>307
いや、この方法は
切る＞唱える＞調べる＞イベント終了と同時にインビジかかる＞ダッシュで扉へ
↑
この操作をインビジ掛け直しで代用することでヤグにばれずに可能とする技らしい･･･
(視覚アクティブの敵の目の前でインビジ掛けなおしても絡まれないのと同じ)

が、上でも言ったが自分ではやっていないので可能かどうかは不明

あと忍耐力を必要とするが、暗号部屋の扉前でひたすら待ち続ける方法もあるにはある
といってみる
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 17:51 [ 253xp5JY ]: 連射パッドで調べるなら、インビジ上書きの切れる瞬間に
調べられる確率上がるかもね。

そうでないなら
インビジ詠唱開始→ インビジ手動切り→ たいまつ調べる → インビジ詠唱完了
→扉にダッシュ。

これでどぞ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 17:59 [ bYeaig2I ]: えーと、あそこは証取りPTやスキル上げ鍵取りPT等がいればなんとかなるけどな。
丁寧に頼んでみれば案外集中して狩ってくれたりするよ。あとソロならトンズラ
使えないと間に合わない。

やっぱ土曜などに昼間からシャウトして募集かけた方がいいよ。それぞれにフレ
誘えば希望者数人でもなんとかなるし。自分のフレも最低1人は呼んだほうがいいね。
場合によっては希望者同士で日時相談して延期してもいいし。その場でなんでも
出来ると思うのはちと甘すぎ。みんな最初は苦労したんだから。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:02 [ 5TDzifJ. ]: スキル上げ＆証取り＆限界３でシャウトすりゃすぐ集まると思うが

ふと、とんずらじゃないとあのドアにはソロでは間に合わなかったような？
記憶違いならスマソ

あと2週間も誰も居ないLSって寂しいな。新しいの探した方が良いのでは？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:09 [ oJY3t2N. ]: 限界３のオズ、とんずらなくてもソロでクリア出来ますよ。
自分にインビジがかかった状態で、
ヤグがこっち見てないタイミングを見計らって、

インビジ唱える＞（詠唱40％ぐらいで？）効果を切る＞調べる＞
イベント終了と同時にインビジかかる＞ダッシュで扉へ

効果を切るタイミングと、そのあと、すばやく調べるのがポイント。
そして、暗号扉へダッシュするときに、敵に引っ掛からないこと。
私は1回死にましたが、ソロでクリアしました。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:09 [ 253xp5JY ]: >>310-311
たいまつつける。→ パウダーorインビジ → 走る
だと、とんずらないと間に合わない。
インビジ詠唱 → たいまつ → 走るなら
引っかからなければギリギリ間に合うそうな。

まぁつけてもらうか、開ける人に便乗するかが一番楽ではあるけど。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:21 [ 5jrlC/cI ]: 他にはランク４の奴をサーチして赤球コメントないかどうかのチェック、
もちろん自分もメインで合成とかやってるときは赤球コメント忘れずに。

後は毛嫌いせずに外人さんとかとにも声かけてみ？
おれはダボイでオーブ作ってたらやぐらの上に外人さん２人組がいて、
レベルとランクからもしかしらたらって声かけてみたら、限界３だった。
で、３人で仲良く３ヶ所回ってクリアしたな。

オーブのクエ受ける前に結界調べようとして絡まれて１回死んだのだが、
そのおかげでジュノに戻ってるうちに時間がずれて外人さんと出会えたから、
いまじゃいい思い出だ。ひとりだったらオズで困ってたかもしれん。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:35 [ 54.JnNXo ]: 取っておきの方法教えてやろう。
オズのあの扉はな。

　　　　現　　地　　で　　叫　　べ

「自分が扉開けるので、誰か中へ入って開閉手伝ってください」ってな。
シャウトでダメなら、別個にtellで。

オズには誰かしら篭ってる。
暗号部屋自体に篭ってるのもいる。

扉開けるだけなら、たいてい誰か手伝ってくれるよ。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 20:16 [ UFOCupac ]: リレイズしてストスキブリンクして調べてダッシュ、扉を通ったら死ぬというのもアリだな
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 21:09 [ dSiJ6LHQ ]: 神威のピアスどれもらいました？
盾スキルがあがるやつもらおうと思うんです。
でも自称神白のフレは、サポ黒で使うらしく暗黒スキル上がるやつもらったそうです。
どう思いますか？　意見きかせてくださいね。
ちなみに、フレも私も、白しかレベル上げしてません
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 21:38 [ cLVa.Sy6 ]: 白ならどれもいらん
漏れは次にLv高い戦士用に素破とったが、
漏れが白1ジョブオンリーならクリアしても貰わず放置すると思う
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 22:23 [ PQk4KK9A ]: >>302
それはできない
インビ手動ぎり必要
>>312の方法でせいかい
やる気のあるやつは街中のドアで練習できるからやってみればイイ
ドア開けられるぎりぎり遠くまでドアから離れる
たいまつ点けられる距離とおなじだからその距離覚えとくべし
そこからインビジ状態でインビ詠唱開始、インビ切ってドア開けてドアにダッシュ
ドア通過してインビかかってれば成功
ドア通過できなきゃダッシュ遅い、インビかからなきゃダッシュはやい
これが出来るようになればオズ扉ソロで通過できるよ
案外簡単
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 22:58 [ ok7gT5uE ]: >>317
神威はクリアしたが、どれも要らない上に１つしかもらえないらしいので放置
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 01:49 [ XjQ.TXyU ]: おめーら狩りから帰る時は黒様にヘイストかけろよ
デジョンIIのリキャスト待ちでいらいらすんぞ
あとサポ黒の奴はヘイストかけたら即デジョンしろ
ﾎﾞｰｯとつったってるからサポ召だったか？とか迷うだろうが
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 01:55 [ r3t6Dieo ]: >>321
何時間もＰＴ組んだ人間のサポも覚えてないのはどうかと思いますよ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:32 [ tts16tRs ]: 赤サポ白がファストキャストの恩恵で、
白の仕事のほぼ全てを白以上にこなせる現状は耐えがたい。

赤の人に悪気はないが、回復に関しては
白に絶対的なアドバンテージがほしい。

赤が単体魔法を高速回転で撃つなら、
白は範囲魔法で一発だろ。

というわけで
範囲状態異常回復くれ。
高位ケアルガにも出番をくれ。

バニシュもIIIまで無いと話にならん。
何で最上位バニシュがサポでも使えるんだよ。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 03:30 [ N..hyyxs ]: 後衛における戦士みたいなもんだな、白は。サポで食われて当然な設計になってるって
事だろ。回復スキルはわざと死にスキルにしてるんじゃないか？

まあ、アグ以外に完全に食われてる戦士よりはマシかもしれんがな。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 03:34 [ ndqfzkQc ]: ＞赤サポ白がファストキャストの恩恵で、
＞白の仕事のほぼ全てを白以上にこなせる現状は耐えがたい。

３７以下の魔法だけで頑張るってか＾＾；

・赤のリフレコンバファストキャスト
・白のテレポ、範囲強化、ストナ、高位リジェネ、高位ケアルガ、高位ケアル、高位レイズ、高位クリマン
を入れ替えれば満足？

赤と白を比較するやつにはこれが効く
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 03:38 [ Ru6TZkTQ ]: >>325
ジョブが入れ替わってるだけじゃん
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 04:02 [ ./ADaLyQ ]: 漏れ狩人

　ここだけは、ここだけはマターリ出来ると思ったんだが・・・
違うんだなOrz
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 04:16 [ Ru6TZkTQ ]: >>327
狩人のほうが余程マターリしてそうだが。
白関連は海外のBBSでも「70以降何の為に白を上げるんだ？
70でも75でも出切る事が一緒じゃないか」とかそんな調子。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 04:42 [ stikeXks ]: 狩人なんて廃人のセカンドばっかできついよ・・
ジラ前に60なった俺の立場はと小一時間
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 06:46 [ OI/6bA66 ]: >>325
そこに並べてるのが能力的にイコールだと思ってんのかこのアフォは？
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 06:55 [ YqSwxC82 ]: 白はケアル5とレイズ3があるだけで、他の後衛と同格以上だと思うけどなぁ
KBや麒麟等のHNMでしか真価を発揮できないけど・・・

レベル上げは漏れ50キャップの頃から5ずつ上げてるけど、
オートリーダーで1～2週間頑張るだけだろ？
毎回リーダーやるぐらいの気概があれば、どのジョブでも変わらないよ

最近漏れの宝物のノーブルの価値が暴落中でがっかり
また同じような難易度のもの出ないかな(´・ω・｀)
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 08:30 [ KcOhTWnY ]: >>325
ココの住人なら、ジョブ名が同じでその能力がそのままもらえるなら、喜んで交換する希ガス

とりあえず、戦闘中での回復系行動に限定して赤と比べて勝ってるのは、ストナとたまに出番のあるケアル５のみなんだよな。
ほかは全部戦闘外での行動だから、利便性だけが先行して常用性が見られてなさすぎる。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 08:49 [ bv/w8IuE ]: >最近漏れの宝物のノーブルの価値が暴落中でがっかり
うちの鯖ノーブルでてないぞ！！！！！！！
５００万位で買いたいんだが、いくらなんだ？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 08:54 [ fPKCzu/Y ]: というか
今の白魔ならGMみたくコールすれば現れる、NPCで充分。
もはや人間が中で操縦しなければならない必然性がない。

ギーヴル操縦するほうがずーっと楽しいんじゃないかな。
中の人どうよ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:03 [ X0K85aUs ]: >>333
うちの鯖は光布が1000万…
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:37 [ 1UXRg6HA ]: >>332
高位リジェネがアイデンティティーになるくらい有効だったら
話は違ってくるんだろうな。

とりあえず、リジェネ強化メール送っとけ。
漏れは出した。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:41 [ OI/6bA66 ]: 強化されるとしてもAF2胴と同じくらいの効果なﾔｶﾝ・・・・・
いつぞやのケアル強化もﾋﾞﾐｮｰだったしなぁ・・・。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:56 [ l9OkZ1oA ]: >>331
> KBや麒麟等のHNMでしか真価を発揮できないけど・・・
それが問題。

今の白が求めてることは、レベル上げPTでの活躍。
しかし、それ以外で活躍できる強力な能力がある為、それらを
求めることは他ジョブから叩かれる。

じゃあ、それらの能力をと交換にレベル上げPTで活躍できるような
変更ができるかと言うと、今の白に手放す気は無いだろうし、
現実的に無理。（そんな大幅な変更■eはしないでしょうし）

で、落とし所を探しつつも、延々ループと(´･ω･｀)
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:10 [ mS6JVW/c ]: てか、今のこのHNM戦や裏でしか白の能力をフルで活用できない状況は
■が狙ってやったものなのだろうか･･･違うだろうな･･･
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:23 [ Np30w9Rk ]: 某ジョブ越えなくてもいいから

低・中LV帯でのMPヒーリングの強化と
サポに左右されない、メイン魔法に対してのキャスト・リキャスト短縮

これだけでも大分変われると思う

魔法での性能は変わらないけど、基本性能も少しうｐしたいよ・・・
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:46 [ W7y3Hp0Y ]: いやＨＮＭでも所詮外部助っ人だから活躍してるうちに入らない。
他のジョブでシャワーすればすむことだし。
レイズだけじゃんけ。辻だよ辻。というか部外者。

裏はＰＴ外でも殴れるし、かけられない魔法はあるけど、ドロップ見れるしロットもできるし称号もつく。
ＨＮＭの外部ケアルレイズ隊とは違う一体感がある。・・・から頑張れる。
だから全然違うと思う・・・

白にＰＴ（アラ）内で活躍できる力を！だな。
外との差別化切望。昨日のカキコにでてたけど、

　　　例えば外部から行った場合、

高位ケアル：４以降外部から不能
高位レイズ：衰弱時間やたら長い（１５分とか２０分とか）
各種状態異常回復：半分は失敗

等、内部と差をつける方向で調整してほしい・・・マジで・・・・
同時にアラへのリジェネイレース開放もやってほしい。６人ＰＴの制限をなくす意味で。
リフレ、かばう、なんかもアラ有効になってほしい。

これで。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:06 [ 1UXRg6HA ]: >>340
低～中LVだってｸﾘｸﾘﾏﾝﾏﾝが強化されてるから、
それほど問題はないだろう。

LV35で初期値18、メシ食えば20～23確保できる。
1分　110～125
2分　275～308
この時期なら空になっても2分で全快だ。

後半部は意味不明だな。
っていうか、意味を突っ込むと電波が飛び出しそうから放置。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:14 [ 1UXRg6HA ]: >>336
だったらだったで、出しつづければいい。
精霊だって、強化は複数回行われたんだから
｢1回単位の強化が微妙だから無駄｣ってのはナンセンス。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:23 [ 1UXRg6HA ]: ちなみに、精霊強化の内訳は

1段階目：II系のMP消費減少
　　　　　II系のレジ率低下

2段階目：ガ系の仕様変更

3段階目：III系以降のMP消費減少
　　　　　III系以降のINT影響2倍
　　　　　III系以降のレジ率低下
　　　　　(II系以下のレジ率上昇?)

だな。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:49 [ 6iYniJy. ]: じゃこうしようぜ、リジェネIIもIIIも赤にやる。白からリジェネは全部削除。

その代わり現在のリジェネI/II/IIIの取得レベルでジョブ特性オートリジェネＰＴ
で、白魔がいると勝手に現在のリジェネペースでHP回復。これ最強。

白魔66以上がＰＴにいれば勝手に1分間で400HP回復、これで。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:50 [ Jg6s3Brk ]: 回復魔法は…

ケアル３以降の消費ＭＰ低下（だが低下量が謎過ぎるほど少ない
ケアル５のヘイト固定（これは神パッチ
高位リジェネの追加（これもまぁ良パッチ。だがリジェネ１に比べて消費や燃費が悪すぎる
ケアル５の白専用化（まぁ優位性にはなったか…と言うか最高回復魔法が最初は赤も使えたのってどうよｗ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:51 [ Jg6s3Brk ]: >>345
祈る実装でいいじゃん。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:53 [ 6iYniJy. ]: >>347
その祈るの効果はなんなんだ・・

347は祈るを実行した。
[+]>何かお困りですか？

こんなか！？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:57 [ 6XoKw6MM ]: >>341
現状の仕様を保ちつつ、外部ケアルよろ～を無くすには、
PT内部にいないと使用できなくて、有用な魔法を追加すればいい。

上にも書いてある範囲状態異常回復の追加と、
リジェネ、ケアルガ強化が妥当じゃないかねぇ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:57 [ 1UXRg6HA ]: >>347
仕様は?
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:06 [ pnbUEB4Y ]: >>347
jaいのるでMNDか神聖スキル依存のMP回復とか欲しいなぁ
MP持ちジョブが6ジョブあるなかで、WSとヒーリング以外に
MP回復手段を持っていないのはナと白だけだから・・・
コンバ程劇的なMP回復じゃなくてもいいから・・・ほしいなぁ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:07 [ 1UXRg6HA ]: >>351
棍棒もってぶん殴って星や月の光浴びればｲｲｼﾞｬﾝ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:10 [ Np30w9Rk ]: >>342
キャスター全体の能力の向上で言っただけ

一々煽らんとﾚｽできんの？
別に、おかしいならおかしいで構わないけど
それじゃ会話にならんな
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:31 [ kPZAnCnk ]: >>349 PL対策でレベル差で回復量が減るMMOもあるね。
対象とのレベル差、距離(PT<アラ<外部)によってケアルをレジするのはどうか？w
回復スキルで対象レベルを判定するとサポ白がかなりしょぼーんとなるが。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:07 [ ymdAFCSI ]: このスレ落ちたん？
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:08 [ NsWQPHl6 ]: うはｗｗｗｗゴバクｗｗｗｗ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:20 [ 1UXRg6HA ]: >>353
｢キャスター強化｣？

>>340からは具体的な方向性がまるで見えてこないじゃん
｢大分変わる｣とか言ってもまるで変わらないし
この方向性でてこ入れして｢大分変える｣と､トンでもないことになるぞ。

＞低・中LV帯でのMPヒーリングの強化と
さっきも言ったが、ｸﾘﾏﾝ強化されてるし
このレベル帯ではMAX-MP自体が低いから2分もあれば満タンだ。

これを｢強化したい｣となると、どの程度強化するんだ?

＞サポに左右されない、メイン魔法に対してのキャスト・リキャスト短縮
こっちも意味不明だ。　これで何が変わる?

何を基準に｢メイン魔法｣?

｢魔法のキャストやリキャストが長すぎる｣なら、
魔法自体を改善すれば済む話だろ?
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:26 [ cF3fOPwg ]: 某ジョブ超えなくてもいいから、とか書いてる時点で（ｒｙ
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:29 [ 1UXRg6HA ]: >>353
結局、お前さんは
｢しろわ　けあるさいきょー　だから　あかより　はやく　となえたい！｣
ってのを、文面変えてやってるだけだろ?
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:37 [ O2GjLlWc ]: >>354
それ結構良さそうだな。
要するにPTに入りたいわけだから、PTに入ったときにより効果があがればいい。
レイズ系：外部だと経験値バック半減
ケアル系：外部だと回復半減

これに回復スキルとMND依存を大きくすれば、白をPTに入れてくれるはず。
ただ、こうすると全ジョブに回復スキルをつけなきゃだめかな。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:47 [ cF3fOPwg ]: そもそもHNM戦でもフルアラ以上必要ってキリンぐらいじゃないのか？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:47 [ 1UXRg6HA ]: >>360
その案ではケアルはともかく、レイズは
PT入る＞レイズ＞PT出る
で終了よ。　手間が増えるだけ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:50 [ 1UXRg6HA ]: え？
｢PT参加して一定時間経たないとPTメンバとみなされない｣だって？

・狩り序盤の死
・白回線落ち

etcetc

悲劇おきまくりﾈ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:51 [ Jg6s3Brk ]: とりあえず、白を入れると稼げない代わりに保険を得る事ができるってのがまず一番のガンだな。
理に適ってるが、これでは死者が出なければただ経験値を減らす存在にしかならない上に、
そもそも白をＰＴに入れることが死人が出ることを想定してると言う事自体、なんつーか中の人を舐めてる。

白が強化されるには、まず赤にレイズ２開放とかされないといけないんだよな。
その後じゃないと、どうにも胸を張って強化を主張する事ができない。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:59 [ 5O0Kesc. ]: サポ上げがほぼいなくなるLv40あたりから
白にとっての里程標であるLv70くらいまでを想定しての話なんだが、
レベルあげPTでの盾役といえばナイトか忍者が主流で、
黒を含めたアタッカー枠の動きってナ盾PTか忍盾PTかでちがうはずだよな。

忍盾PTは白がいなくても回りそうだし、
ナ盾PTは仮に白がいなくてもサポ白がひとりヒーラーに徹すれば回りそう。
ならば忍盾もナ盾もいないときのレベル上げPTの可能性を追加するなら
それは白の役割になる思うのだがどうだろうか。

そこそこ硬いサブ盾クラスでタゲをまわして、
高位リジェネを回してある程度均等に減ったら高位ケアルガ。
現状これが出来ないのはヘイトの問題だと思う。
（うまくタゲをまわしてダメ調節できる前衛が少ない、ってのは置いておいて。）

具体的には、高位ゲアルガのときのヘイトを分散させるために
次の詠唱で発生したヘイトをPTメンバーに分散させる新魔法を追加。
→ 高位ケアルガの前に詠唱することで、他PTメンとの相対ヘイト増なしで使える。

あるいは効果持間内の被ダメをPTメンで分散受容する新魔法を追加。
→ ヒーリングする後衛に回った被ダメ分は実質ケアル不要となる。

こんなのはいかがだろうか？
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:03 [ Jg6s3Brk ]: >>365
だからその手は召喚士が既に失敗してると何度突っ込まれてるんだよ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:10 [ 1UXRg6HA ]: >>365
前者は、｢次の魔法でのヘイトを発生させなくする｣でいんじゃね?
なんか、簡単に済むものをワザとややこしくしてる印象を受けるぞ。

後者の案は面白い。
固定盾と相性の悪い召喚を有効利用することができる。

だが、実質受けるダメージを1/6になるので、
強力すぎる気がしないでもないが……。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:11 [ wlvN1ZNo ]: >>366
召は問題が根本的に違うと思うが・・・。

もし1分縛りってもんがなく、タゲ回ししして大地真空（特に大地のほう）が
剥がれる度にかけなおせるなら、今の空蝉盾の時給にもけっこう迫ると思うぞ？

ケアルガに関しては、別に1分縛りはない。
だからヘイトと燃費を改善すれば、また話が違ってくるはずだが。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:11 [ 1UXRg6HA ]: >>366
召喚を有効利用できない現状で
｢無理矢理にでも有効利用させる｣魔法だろ?　後者の案は。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:23 [ 1UXRg6HA ]: 個人ダメージをPTメンバー全体分散だと強すぎるから
・指定した対象のダメージを半分肩代わりする魔法
　※逆に術者がダメージを受けると対象者が半分肩代わりする
とかにすると面白いかもな

名前はスピリットリンクとかで

_|￣|○　って、その名前は既に使われています　か
竜騎士で……
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:26 [ OI/6bA66 ]: ぢゃリンクスピリットでｗｗｗｗｗｗｗｗ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:41 [ jRl/decM ]: >>364 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/16(水) 13:51 [ Jg6s3Brk
白が強化されるには、まず赤にレイズ２開放とかされないといけないんだよな。
その後じゃないと、どうにも胸を張って強化を主張する事ができない。

よくでる話だが漏れにはこの点がどうしても謎

なんでレイズ２開放されないと強化主張できないのか？
それがなぜ赤なのか？

回復は白がスペシャリストの筈なのに、何故その部分の強化において
そこまで他ジョブに気を使わなければいけないのか・・・
独占がまずいという理由でレイズ２の開放だけを考えるならは例えばナでもいいわけだし、
レイズ２の開放と白のＰＴ内での回復作業での貢献度ＵＰが量りにかけられる理由がわからない。
ＰＴ特化ジョブである白がＰＴ外にいたほうが役に立つなどという本末転倒状態を打破したいのに、
その最大のアイデンティティである高位レイズを他に譲るのが強化の条件になるのか？

ケアル（ＨＰ回復）は他のジョブでも出来るんだぞ？

単純に回復量のみを上げる強化でなく、ＰＴ内での利便性や外部との差別化を考えればいいのに、何でそんなに赤を気にするの？
赤のスペシャリティは回復じゃないし、ヒーラー特化ジョブなわけじゃないのだから
白の強化と引き換えに赤にレイズ２を与えることを考えるのはおかしくないか？

ヒーラーとして一番でありたい、ＰＴ内でヒーラーとして活躍したい、という強化を検討するのに
ヒーラー専門職である私らがなんで特定ジョブに数少ないアイデンティティを売り渡す事を自らアピールする必要があるんだ？

■のことだから、うのみにして、弱体、売り渡し部分だけを採用するなんていう斜め下方向の修正も多いに考えられるのに
自らアピールする気持ちがわからないです・・・
やられるとなったらさじ加減なんてないのが■なのに・・・
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:08 [ ymdAFCSI ]: >>372
別に赤じゃなくてもいいけどな。
習得レベル的にナはありえないだろｗ
召喚にフェニックス実装きぼーん。
あとは長すぎるので読んでません。内容なさそうだし
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:08 [ uds2VJLM ]: >>372
赤のみに限る必要ないってのは同意だがそこまで■信用できない
ならさっさと解約した方がいいと思うぞ。どんな案をここで出そうが
メールしようが■の開発に全てがかかってることには変わりないん
だから。

俺は全体的なバランスは大分整いつつあると認識してる。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:26 [ eqOXltTg ]: >>372
馬鹿が。このスレを舐めるように読んでればわかるだろ。
いつものクレクレ案とその理由。
・白はヒーラー専門職。なので回復においてもっと回復特化できる魔法クレ！
・白はいつだってＭＰ不足。だからリフレクレ！
・白は中衛なのに武器性能低すぎ！強化汁！
いつもの白不遇説
・ケアルなんてサポだってできる。ケアル４，５？つかわねぇｙｐ
・レイズ２，３？死ななきゃ意味ないじゃん。
・テレポ？OPテレポあるし、サポで３つは食えるじゃん。
お前は回復が白のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだと言ってるが、そう思ってないやつが現にいる。
いつも好き勝手ｸﾚｸﾚしてるのに、今更そんな主張したって無駄。

>>364の発言はジョブ間のバランスを考えた上でのものだろ。
現状で後衛は召喚がやや不遇なものの、全体的なバランスはとれている。
その上で何かがほしいなら、他のジョブにも何かが追加、開放されなければ
またジョブ格差ができてしまう。それだけの事だ。
仮に今、白の魔法が何か開放されるならレイズ２ぐらいしかない。
そして回復スキルあるのは赤とナイトで、赤は３８ナイトは７５で
レイズ覚えるんだから、もし開放されるなら赤７５ぐらいが妥当。
ってことだろ。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:43 [ Ajh/9286 ]: >>375
375のメインが何のジョブが知らないけど、赤にレイズ2なんて与えてしまうと、白の首を絞める事に
なると思うけどな。裏世界で何故、白が誘われるか知らないでしょ？

現状レイズ2とレイズ3の差は、最大で360のロスト。そもそもこの差が少なすぎるのも可笑しな話で
赤にレイズ2開放せずに赤は赤で、白は白で強化・修正を考えた方が良いと思うけどな。

ジョブの全体的なバランスが整いつつあるのは同意。なのに赤にレイズ2を開放しないと云々は
話が矛盾してる気がする。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:43 [ c5Xmxp/k ]: なんで>>1の前スレは
白魔道士組合112
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1086413809.html
じゃないんだ？

で、
--白魔道士組合112より--
541 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/10(木) 01:30 [ EzqPnX66 ]
>>572から
(片手斧)ガトラー　　　　　0.1892
(片手棍)ミョルニル　　　 0.1850
(両手棍)クラウストルム　0.1846
ならアダマン製の武器で
タバルジンＤ49/間隔288=0.1701
アダマンモール(仮名)D53/間隔340=1558
鉄砕棒 D64/間隔412=0.1553
でもバチは当たらないねｗ

(ダークモールは黒鉄鉱製で間隔＋５％ついてるから間隔340で、
モールの基本間隔は324だと言われそうだが、
バッテリングモールとデュナミスモールやグリンタンニが間隔は340のためそれで計算した)
--白魔道士組合112より--

はよアダマンモール(仮名)きぼーん。
レベル65装備のダークモールが片手最高武器なんてぶっちゃけありえないｗ
これ実装されて「白の打撃が(ry」なんていうやついたら漏れが5ｽﾚ分進むくらい遊んでやるよ。
まあ現状では鉄砕棒が最高だがナ。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:58 [ 6XoKw6MM ]: >>375
君の書いてるクレクレ案はおれにとってはどうでもいい。

高位レイズは白のアイデンティティであることは確かであるが、
常用性のない、非戦闘時に使う魔法（テレポもね）をもってして
「優遇」と取られるのは非常に困る。
このゲームは戦闘メインのゲームですよ。

白が求めてるのは「常用性」があって「サポで食えない」、
「戦闘時」に使用できる新要素だ。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:02 [ uds2VJLM ]: >>376
裏とかHNMじゃケアルVの有用性も高いし他ジョブにレイズII相当の
能力が追加されても俺は困らんと思うがな。むしろ延々と復帰作業
続ける時間の方が苦痛だわ。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:03 [ 1UXRg6HA ]: >>541
実装されても、白の打撃は厳しいだろ。

ダークモール以下のハンマー系の間隔比率が調整されるなら話は別だが。

｢高レベル帯に現状の問題を解決する飴｣を置いても
それ以下のレベル帯には何の影響も無いんだぜぇぇぇ～～～～～！！
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:04 [ eqOXltTg ]: >>375
メイン白でつよ。
裏世界で白が誘われるのってレイズ２と３のためだけじゃないぞ。
あそこではリジェネ３やケアル５だって活躍するからな。
後半とか行くとナイトでも通常攻撃一発で250とか食らうし…。

話が逸れたが、あくまでレイズ２開放とかは例な。
あくまで「give and takeで何かもらう代償を、開放」路線で話した場合。
75で開放ならレベル上げにも支障でないし、いいかなと思った。
赤と白別々にっていうのももっともだけど、
ここ白スレだから白強化と平行して赤の強化も考えるやつはいないでそ。
それで結局白のみ強化汁！っていう風に見えて煽りが入るし
さらに白勇者志向の臼が上に上げたようなイカレたクレクレしはじめる。
このループが延々と続いてるんじゃん。

何度も言うが、レイズ２開放汁！っていう主張じゃないよ。
世の中はバランスでできてる、だからバランスを考えて発言しろって
いいたかっただけ。
382 名前： 381 投稿日： 2004/06/16(水) 16:11 [ eqOXltTg ]: すまん…。
>>376ですた。

>>378
そんな都合のいい新要素はなかなか思いつかん。
さらに、どういうのであれ常用するほどの性能のものは、
ジョブバランスにも多大な影響を及ぼすんじゃないかね。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:13 [ 1UXRg6HA ]: >>541 じゃない　_|￣|○　>>377だった
追加
本当に問題を解決するには

　ブロンズハンマー　LV11　D8　間隔324
　ブラスハンマー　LV12　D13　間隔324
　ウォーハンマー　LV20　D17　間隔324
　モール　LV31　D22　間隔324
　ホーリーモール　LV38　D26　間隔324
　タイムハンマー　LV47　D31　間隔324
　アルカナブレイカー　LV54　D34　間隔324
　ダークモール　LV65　D39　間隔340

これを

　ブロンズハンマー　LV11　D9　間隔324
　ブラスハンマー　LV12　D15　間隔324
　ウォーハンマー　LV20　D19　間隔324
　モール　LV31　D25　間隔324
　ホーリーモール　LV38　D30　間隔324
　タイムハンマー　LV47　D36　間隔324
　アルカナブレイカー　LV54　D39　間隔324
　ダークモール　LV65　D45　間隔340

こうすることだ。

※数値の基準はロングソード系と現状ハンマー系の中間値。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:17 [ 1UXRg6HA ]: ちなみにメイス系は
間隔300でD値はブロードソード系(間隔231)同一だから、
こっちも同じような中間値取得で最適化ができるな。

メイスとハンマーなんとか汁!!!
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:19 [ W7y3Hp0Y ]: >>376に概ね同意。
現在白のアイデンティティの大部分を占める高位レイズの開放を行ったら
バランスがどうなるか、想像してみればわかるはず。
レイズの開放を行えば他ジョブと同等、というほどに今の白がＰＴに組み込んで使えるジョブかどうかということを。

多少の強化では譲れない程大きなものだと思いますよ高位レイズは。
ＨＰ回復は今でも他のジョブができる作業だから多少増えたとこでさほど影響がないが
レイズ２は１との差が膨大だから、０が１になるようなもの。
例えば、極端ですが、メインでケアルできなかったジョブがケアルできるようになる（しかも素で対処できるＭＰもってる）みたいなものです。
しかも、それはケアルと違って今まで白しかできなかったもの。
レイズ２をそれこそ５０％還元程度に調整するなら、他ジョブ開放もアリかと思いますが、このままならメイン食うだけかと。

バランスに関しては、
内外、ソロ、ＰＴの総合バランスではまた意見もかわるでしょうが
白黒赤詩を並べて「ＰＴ内での」有用度をそれぞれ採点してみればわかるんでないかと思いますがね。
（召喚は比べるまでもなく純粋強化必要でしょうが）
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:23 [ 1UXRg6HA ]: あとは、殴りに有意義性を持たせるということで
星と月の回復量を現状の2～3倍にするとか
MAX-MPの(TP/10)％回復するとかにするとGOOD
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:30 [ Jg6s3Brk ]: ナイトや戦士が大手を振ってメイスを振るえる様になると、なんか嬉しいね。
骨戦でのナイトの盾特化能力が増す事に繋がるのもまた良い。

>>372
白はレイズと言う保険手段を持ってるのにも関わらず、白抜きＰＴの時給に並べるような強化を受けてはバランスが崩れる。
時給には関係ない強化なんて要らないし、自分は時給を落とす存在にはなりたくないからそう思ったんだが。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:31 [ uds2VJLM ]: >>385
内外、ソロ、PTに加えてキャップ後とレベル上げでのバランスも
分けることが重要。赤にレイズII解放案が概ね75キャップ時点での
話になってるのはその辺でしょう。

召喚なら60代に相当する履行あっても食われないと思いますが、
それ以外の後衛と比較した時に白の高位レイズがレベル上げでの
大きなウェイト占めてるってのは多くの白魔にとって当然の認識かと。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:40 [ 1UXRg6HA ]: >>387
現状だと、骨に有効な棍棒系(1.25倍)使っても
基本性能差(1.35倍～)がその倍率を凌いじまってるから、
｢骨相手にも剣使った方が有効｣というｱﾎﾊﾞﾗﾝｽだからなあ……

｢飛んでる敵相手だから槍に変える｣がアリなんだし。
｢骨相手だから、有効な棍棒を使う｣といえるくらいまでは強化しないと。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:42 [ W7y3Hp0Y ]: >>378
同意だヽ(｀д´)ﾉ

ただ確かに>>382の言うとおり、常用で使えすぎるものを追加しすぎるとバランスおかしくなる。
そしてそれは逆に白独自のＰＴ内常用魔法＆アビが今まであんまり役に立ってないってことなんだよ。
ヒーラーという専門職において元々あってしかるべきものがないまま、
不自然なバランス調整されてしまったにすぎないわけで。
そして今はその特化ヒーラー自体必要のない世界になりつつあるわけで。

本当ならここを何とかしないといけないわけだが、それがバランスを崩すというなら、
今、外部でできていることに制限つけるしかないだろうな。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:48 [ OeogbKUE ]: 高位レイズを譲れないといっておきながら、高位レイズは白にとって優遇ではない？
そんなわけあるかい。

白は十分優遇されてますよ。
他のジョブに開放したくない能力があるのがその証拠。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:49 [ c5Xmxp/k ]: 棍棒の適正化はみんなをｼｱﾜｾにするぞ。
適正化された棍棒の代表といえば鉄砕棒だ(レリック棍(両片手)も)

メイスでナイト骨ｳﾏｳﾏ、カジェルで前衛全般も棍棒が選択肢に入るようになる。
両手棍なら槍だと骨に弱い竜騎士も弱点を強みに変えられるし。
召喚や黒もさらにイケルようになる。
モンクだっても新たな棍棒分野が出来るかもしれん(ヌンチャクやトンファー)
当然白もな。

で、

棍棒の適正化に反対の奴、イメージ論じゃないﾚｽﾖﾛｗ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:50 [ pnbUEB4Y ]: >>389
>｢骨相手にも剣使った方が有効｣というｱﾎﾊﾞﾗﾝｽ

これが癌だよな
白魔の打撃云々だけの問題じゃなく、
ナ戦のメイスやナモ竜のバトルスタッフも「死んでる」状況
打特効なら、剣や槍ではなく棍を使うという選択肢が出てこない

何のために前衛ジョブに片手棍＆両手棍のEXが設定されてるんだか・・・
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:53 [ GOPcS4GU ]: >>387

>>372
白はレイズと言う保険手段を持ってるのにも関わらず、白抜きＰＴの時給に並べるような強化を受けてはバランスが崩れ
る。
時給には関係ない強化なんて要らないし、自分は時給を落とす存在にはなりたくないからそう思ったんだが。

隣のＰＴに自ＰＴと同じ条件で高位レイズできなければその理論は成立。
白なしＰＴがすべて自前でカタをつけてくるならそれは正しい。
しかし実際は難しいこともわかってると思います。
ならばそこはシステムで制限を加えてほしい。
でなければ他の方法でＰＴ内でのみ貢献できるものを。
レイズだけでなく、ケアルだって状態異常回復だって、究極的には同じ話。
辻がいいシステムだってのはわかるから、全てではなく一定の制限を。
他ｼﾞｮﾌﾞで言えばリフレ、バラマド、デジョ２、挑発、インビン、を赤ネームのまま外部からやってもらえるのと同じ事なのだから。

そこ、解決しないと白は外部ＮＰＣのままです。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:56 [ jha2PyaE ]: >>392
棍棒の強化に比例してヘキサのダメージが強化されたら強すぎなのは明確。

棍棒が適正化された後に、ヘキサの威力が現状と同じであれば問題ないと思う。

片手斧と同等の効率を求めているのであれば、例えば同じスキルＢの狩人の片手斧より
ＷＳで大きなダメージ出すのはちょっとね。

白ヘキサ＞狩人ランペ

これは勘弁して欲しいな。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:59 [ uds2VJLM ]: 命中の関係でとてとてにはどう頑張っても狩人のランペに
及ばないと思うが。

あとはヘキサが何に依存したダメージなのか調べないと
なんとも言えん。D値依存とは限らないからなー。たしか
ペンタ辺りはSTRだか攻撃だかに依存してて武器がなん
であろうとダメージ一定なんじゃなかったっけ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:01 [ 1UXRg6HA ]: >>395
そんなもん、適正化の方向を｢間隔短縮｣にすれば、ダメージｶﾜﾗﾈｰじゃん
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:03 [ 1UXRg6HA ]: D値は現状維持で
ハンマー　324→282
メイス　300→265

とかな。＞間隔短縮
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:05 [ pnbUEB4Y ]: >>395
「かりゅうどは　ぜんえいだから　しろより　だめーじがおおきくなきゃおかしい！」
っていうイメージ論ですか？

多段WSフルヒット時の与ダメが[白ヘキサ＞狩ランペ]になるのはおかしいと？
与ダメでしか物事を考えられない勇者様は【かえれ】
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:07 [ W7y3Hp0Y ]: >>391
>>白は十分優遇されてますよ。
>>他のジョブに開放したくない能力があるのがその証拠。

アイデンティティな部分だから譲りたくないのは当たり前。
優遇とは関係ない、ジョブの成立に関わる部分。
白と戦士はそこ食われすぎて皿まで嘗め尽くされそうな勢い。
白が白であるために必要なものを確保することを優遇と言うのですかね・・・
竜が小竜を、召がかーくん他を、サポじゃなくてメインで他ジョブが使えるようになる事を許すと思う？
でもって、彼らが小竜とかかーくんよべる事自体が、「ジョブバランス的な優遇」だと思いますか？
優遇じゃなくて、竜が竜であるために召が召であるために必要な「条件」じゃないですか？
白にとって回復蘇生は主務だから、そういうジョブ設計になっているのだから、
それらを使えるのは白であることの「権利」。
開放したくない能力＝優遇は、短絡的過ぎ。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:07 [ rSvrV.sg ]: >>394
じゃぁなんだ、『白抜きＰＴなのに他ＰＴの白にレイズ依頼するのはＤＱＮ』なんてスローガンはしない方がいいって言うのか？
自分が断れない上にヴァナでその意思を頒布する事できないんじゃ、ただのデメリットスローガンでしかないんだが。

>>395
削りで負けて、ＷＳで追いつく仕様にすれば無問題。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:07 [ c5Xmxp/k ]: >>395
ヘキサの１発あたりを調整すればよい。何に依存してるのかは知らんｗ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:07 [ 8kvkkctM ]: つーか，俺に取っちゃ
攻撃力とかﾀﾞﾒｰｼﾞはどうでもいいんだが・・・
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:08 [ 1UXRg6HA ]: つーか、よくよく考えたら
>>395にマジレスすることがバカだった

ランペだのﾅﾝﾀﾞのいってる時点で、WSのコトまるで知らない素人だったんだから。

現状の棍棒の仕様ですら
とてとて相手には

ちるー＞＞＞＞＞＞ランペ

だしｗｗｗｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:11 [ uds2VJLM ]: >>403
現状のバランスで他にどんな追加要素あり得るよ。
リジェネの効果時間延長くらいしか俺は思いつかない。

ナ盾では白は白の仕事大概できるから問題ない。白が
踏ん張ればその分他の後衛が効率よく与ダメに反映し
てくれるしな。

忍盾では棒立ちしてる時間増えるから殴ったりMBしたり
する手段が欲しい。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:11 [ 1UXRg6HA ]: >>395
あとは
ランペのように 0.XX * 6にすれば、棍棒のD値適正化しても何の問題もないな。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:12 [ c5Xmxp/k ]: >>404
おいおい、本当のこと教えちゃダメだぞｗ
とてとて相手には

セラスト=トゥルー>>ジャッジ=ヘイロー>>>>>>>>>>>ヘキサ

なんだから。ヘキサに夢見すぎ。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:12 [ 6iYniJy. ]: ところでここで回復強化とか言ってる連中は最低限光杖は持ってるんだよな。
持たずに持ってる黒や赤やあまつさえ詩人に回復量が負けてたりしないよな？ｗ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:14 [ rSvrV.sg ]: >>405
まぁナ盾ならナイト専属赤の方が仕事をよっぽどこなせるとは思うがな…
忍盾ならなおさら。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:14 [ c5Xmxp/k ]: 棍棒の適正化はみんなﾏﾝｾｰであっけなく終わったなｗ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:15 [ jRl/decM ]: >>395
スキルＢのランペってそんなに弱かったっけ？
つか弓に勝つならともかく狩人の片手斧だからなぁ・・・
あとまぁ、武器の性能同じにしても、白のDEXとかSTRとかの問題があるから一概に同じダメにできるとも思えない。
ヘキサで瞬間ダメが勝っても総合的にあまり差がでるとも・・・

つか面倒なんでヘキサのＳＰ外してほしいなぁ・・
使ってもらえればクソさ加減わかってもらえるし、棍棒強化後に強力ＷＳになったって
ＰＴで常用するのナイトぐらいだろ。
ナイトも後衛も魔法詠唱しながらだし、狩人にダメなんて勝てるわけないから安心しる。
つかメイン弓か銃だろうし。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:16 [ rSvrV.sg ]: >>408
【かえれ】【ネトゲ実況】【まだ光杖やｍ（ｒｙ】
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:16 [ 1UXRg6HA ]: >>408
光杖は誰でも持てる

/ma ケアルIII <st>
/equip main ライトスタッフ

皆がやって終了
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:17 [ 1UXRg6HA ]: 一昔前の｢いやしの杖煽り｣のデッドコピーだな
光杖はALLJOBなのに……

ヴァカ丸出し
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:18 [ rSvrV.sg ]: なんかＤＡしちった…
こないだのサポ戦がいけなかったか？

>>411
単にスキルが同じで５段攻撃だから並べてるだけだろ。
ちなみに、ＳＴＲなら狩人より白の方が高かったりする。
416 名前： またーり臼神 投稿日： 2004/06/16(水) 17:20 [ lSwd1m7g ]: 祈る　アビリティ・リキャスト10分
MP/HP回復　2/3効果時間3分　レベル45
MP/HP回復　4/3効果時間3分　レベル70
※メンバのMP/HPが5割以下になると倍の効果

慈悲　アビリティ・リキャスト15分
ターゲットメンバと自分のＨＰを瞬時に入れ替える
※ターゲットメンバには自分のＨＰ2倍換算
参：魔法詠唱ではない
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:20 [ 1UXRg6HA ]: >>410
少し前にイメージ論者を粛清しまくったからな。

そりゃ、マンセーになるだろｗｗｗｗ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:21 [ wlvN1ZNo ]: >>408
両方杖持って、でも量が並んでるってのが、既におかしいじゃん。

杖なしなら当然白、杖なし白と杖あり赤比べて互角、メインケアルなしはそれでも劣る。
別にこれだって、おかしくないだろ。

ま、今更ケアルで差付けても意味ないからな。
リジェネ修正、ケアルガ改善、ＨＰＢｕｆｆクレクレ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:23 [ c5Xmxp/k ]: >>415
ヘキサの意味わかるよな？
ヘキサ=６段攻撃
ランペ=５段攻撃

狩人の片手斧のスキルB－
白魔の片手棍のスキルＢ＋

煽るにも正確な知識を。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:24 [ uds2VJLM ]: >>409
ナイトと赤はもうワンセットだからな。ナイトいて赤がいないって
ほとんどない。その上で白が入る場合の話。ナ赤白になったら
赤はサポ黒やサポ暗でごりごり削る役に回れる。俺はコレは白
がその分踏ん張ってるからこそであり、仕事してると感じる。

忍盾ならなおさら、になるか？　なるとしたらそれはまさに与ダメ
性能の差であり、棍適正化と上位バニシュ実装があれば差は
「縮まる」と思うんだが。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:24 [ cF3fOPwg ]: おいおい、>>408は全JOB装備可なのを前提としたコピペだろｗ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:26 [ 7bTvwURA ]: テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。←イマココ
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:26 [ jha2PyaE ]: >>399
>「かりゅうどは　ぜんえいだから　しろより　だめーじがおおきくなきゃおかしい！」
>っていうイメージ論ですか？

それを言ったら、

「しろまは　かいふくの　えきすぱーとだから　あかより　かいふくにすぐれてなきゃ　おかしい！」

ってのもイメ－ジ論になるよ。

白が回復に優れてるっていうのも、前衛（狩人）が攻撃力に優れているってのも同じこと。
白だけ特別に語られる必要性は無いよ。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:26 [ 1UXRg6HA ]: モノ：1
ジ：2
トリ：3
テトラ：4
ペンタ：5
ヘキサ：6
ヘプタ：7
オクタ：8
ノナ：9
デカ：10

まあ、覚えといて損はない。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:26 [ 4lK1cfwE ]: コピペなんだｗ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:26 [ uds2VJLM ]: >>418
回復スキルの差で１割近い差が出てるよ。
光杖ない白と光杖ある召でとんとんか召がちょっと多いくらい。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:27 [ 7bTvwURA ]: 「レイズ？隣のPTに頼め」「テレポ？テレポ屋さがせ」「ヘキサ？今は両手棍ですから＾＾；」
「フラッシュ追加？他の神聖糞ですから＾＾；」「強い両手棍装備できる？スキルCですから＾＾；」
「ストナ？石化の敵なんて微々たるもの」「リジェネ？ケアル５？サポ白、赤の回復性能うざｗ」
「範囲強化？赤がメインとサブ盾にすりゃいいじゃん」
「クレリクパンタロンで念願のバ系で強化のエキスパートの赤越え？そんなクレクレしてたの忘れた」
「他後衛と比べるんじゃなくて盾ジョブとの関連性？むずかしいことはわからん」
「行きはテレポ帰りはテレポできるから総合時間では白が得？最終的にトレハン2ある方が得では？」

メリットを把握できてないっていうか、これからいくら白のクレクレに答えていっても
永遠にクレクレし続けるような気がする。
LSにもこういうやついるよな。
欲しがってたアイテムとってやったのに、次の日には他のもの欲しがってる。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:28 [ 1UXRg6HA ]: >>421
だったら、
｢全員もてるんだから、光杖もったって差が出ない｣
　↓
回復強化しやがれﾌｧｯｸﾀﾅｶ!!!

と流れるのは必然であり

｢回復強化要望するやつに光杖の有無を尋ねる｣のは

何　の　意　味　も　な　い

だろ？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:29 [ a04r2ts2 ]: >>400
白以外のジョブの能力は「優遇」と言い、白の能力は「権利」と言うのですか？

おかしーじゃないですか。白だけが特別なんですか？

では、赤のコンバやリフレも、「優遇」でなく「権利」ですね。
優遇ジョブなんてなくなっちゃいますね。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:29 [ 6iYniJy. ]: 光杖持ってるか聞いただけでこの反応か・・
持ってる黒魔や赤魔に、と聞いてるんだから全員が装備云々なんてのはわかってる。
ただ白魔が買わなくていいもんじゃないだろう？黒魔の氷杖並には必須だろ。

白魔だけが○○必須の話に過剰反応を示し努力をしようとしないのは何故なんだろ
うな。MND上げてもスキル上げても殆んど回復量増えないとか言って努力の欠片も
しない奴も多い。MPブーストが意味なくなってくるレベル帯まで来たなら少しは着
替えでも何でも少しでも上を目指そうって気はないのか？

敵のWSによる状態異常に対しての知識も身に付けようとしない奴も多いだろ？
どれだけ早く状態回復をするか、その為にはマクロやチャットフィルターをどう設定
すればいいのかなんて話題も無いで、ただクレクレばっかりしてるんじゃねー、

とオモタ。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:29 [ 7bTvwURA ]: テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。←――イマココ★
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:29 [ W7y3Hp0Y ]: >>401
布教はしたほうがいいと思う。断った方がいいとも思う。
ただ、ジョブを容易に変えられるゲームで、晒しが日常なＦＦで、明日の自分の為に断らない白も多いし、
依頼も後を絶たない。
相互扶助じゃん、と一見思えるが、それは自分個人の損得であって、結果的にジョブとしてはGIVEのみ。
そしてそれらを逆手にとって行われるＨＮＭＬＳ等の外部支援も。
自治すればいいと言えばそうだけど、制度残しておくと、いいように使われるだけだと思う。
だから、一定の制限を。
中に入った方が有利になるように。
外部からだと面倒だったりペナルティが課せられるように。
じゃなきゃ中に入ったら他にもっと使える力を。
ジョブかえられなきゃもっと真剣になれたと思うんだけど、実際は白の時はそういうもんだと思って我慢する、で済んでしまってる事実があるから。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:30 [ rSvrV.sg ]: >>419
あ、狩人スキルＢ－か。
まぁそんな事どうでもいいが。
>>420
最近、削らせるにしても殴る赤少ないよなぁ～。
レジレジ精霊撃ってばっか。
結局削れないから、弱体と追い込みとＭＢしか撃たなくなっちゃうし。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:31 [ 1UXRg6HA ]: >>426
回復スキルサポレベル：ケアルIII　191
回復スキル青：ケアルIII　193～194

赤との比較ができる最高位、ケアルIVに関しても、
強く影響するのはMND。　回復スキルではそこまで差はつかない

君は本当に白か!?
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:32 [ pnbUEB4Y ]: >>423
>白が回復に優れてるっていうのも、前衛（狩人）が攻撃力に優れている

弓術・射撃で狩人は白魔と比較するどころか
全Job最高クラスの攻撃力を持ってますよね？
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:32 [ l9OkZ1oA ]: >>423
ひらがなで書けばいいってもんじゃないぞｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:33 [ uds2VJLM ]: >>434
ああ、MNDの差だったのか。
間違った発言してｽﾏｿ。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:34 [ rSvrV.sg ]: >>430
努力をしてないとでも思いでか

白が不遇さを主張しだすまでにどれだけの時間が経ってたと思ってんだ？
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:35 [ c5Xmxp/k ]: >>434
そのMNDですら基礎ステータス＋ブーストだとほとんど差が無い罠が過去ログで証明されてる。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:35 [ cF3fOPwg ]: >>428
へりくつはいいからふつうに読めよｗ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:37 [ jMty1lkE ]: >>423
イメージじゃなくて設定ベースで「近接戦に長ける」わけだ。
まぁ死に設定だがな。

>>430
ﾏｼﾞﾚｽするとレイズ2のトラウマかも。
んでも実際MPブーストもMNDブーストも全く意味なくて萎えない？
黒のINTブーストぐらい目に見えればやる気もでるのにな。

あと 7bTvwURA はコピペしかできないならどっか逝け
IDが裏だし裏でもいってこいやｗ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:37 [ jha2PyaE ]: >>419
ヘキサが６段攻撃だから、片手棍のＤ値が上げられないのでは？と邪推。

部下：白が片手棍の適正化を求めて暴動を起こしています！
田中：ほっとけ。いつものことだ。真面目に相手したら馬鹿見るぞ。

部下：しかし、D/間隔が他の武器よりはるかに劣っていますが。
田中：ヘキサ強いからだいじょーぶサｗ

部下：ならば、ヘキサも調整すればよいのでは
田中：うるせーな。めんどーなんだよｗ
　　　白専用のドレスでも実装して誤魔化せ。グラは使いまわしでなｗ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:38 [ rSvrV.sg ]: >>423
設定とイメージは根本的に違うと思うが。

狩人が最強アタッカーなのは設定で、
白が最強ヒーラーなのはイメージだ。
確かにイメージ的に白が攻撃能力を求めるのは間違ってるが、
狩人が『どうぶつ』をクレクレしてるのと大差はない。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:39 [ ZlREK.IM ]: ＞白が不遇さを主張しだすまでにどれだけの時間が経ってたと思ってんだ？

('A`)
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:40 [ 1UXRg6HA ]: >>439
ナニイッテンダヨ！
MND30くらい差があれば

回復量が360→370くらいは差がつくんだぞ!!ｗｗｗ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:42 [ 1UXRg6HA ]: >>440
いや、普通に読んだら
｢聞いて何がしたいの？
質問の意図は?
もってたらどうするの？
もってなかったらどうするの？｣

としか思えないんだが……
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:42 [ ZjTxQVZg ]: >>443
つまり、

白が攻撃能力を求めること　＝　狩人が『どうぶつ』をクレクレすること

ってことだね。
両方とも実装されそうにないな。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:44 [ c5Xmxp/k ]: >>442
過去にそれと同じ論を言ってた奴がいたが袋叩きにあってたｗ
そのそもヘキサ実装前の棍棒をどう説明するわけだ？
過去の奴はタイムハンマーやアルカナブレーカーを例に出して「びっくり性能」とか言ってたがｗｗｗ

棍棒の適正化が行われ、その上でヘキサの適正化が必要であればすればよいだけのこと。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:44 [ rSvrV.sg ]: >>447
アフォか。
白が最強ヒーラーだという設定はどこにあるんだ。
具現化されてない設定はイメージ止まりなんだぞ。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:44 [ cF3fOPwg ]: >>446
おまえリアルで会ったらうざそうだな。
おれが悪かった、性格の問題だった。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:45 [ c5Xmxp/k ]: >>445は間違いなく白魔ｹﾃｰｲだなｗ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:50 [ rSvrV.sg ]: >>444
今まで他ジョブが行動改善案を持ち出してきても、既出じゃなかった試しなんかなかったんだよ。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:53 [ 1UXRg6HA ]: >>448
いいや、ビックリ性能じゃないか！！

糞　過　ぎ　て　ﾋﾞ　ｸ　ｰ　ﾘ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:55 [ W7y3Hp0Y ]: >>429
釣りだと思うんだけど～帰宅するので最後に。
少なくとも漏れは他のジョブの能力が「優遇」なんて一言も話してないんだが。
それに漏れの話は白の総意じゃない、一白の意見。
赤に関して言えば、赤のアイデンティティって何だ？ってとこから始めろ。
赤が赤であるために必要な部分。
狩人が弓が得意で、ナイトは盾と防御が得意で、黒は精霊が得意。
これがないと始まらないって部分。
赤はなんだろうな・・・赤スレにでも聞いてみてくれ。
ちなみに漏れ自身はコンバリフレが「それ」だとは思ってない。
特にリフレは優遇だと思ってないな。
あれはもらうもんであって使うもんじゃないし。
それとコンバも別に。
ただ、コンバリフレを使って白より優秀にＰＴ内の回復作業を専任できる事態があるのは好きじゃない。
それは回復蘇生のスペシャリストは白だろ！と思ってるから。
そこに白のアイデンティティがあると思ってるから。
豊富なＭＰ回復能力で赤が精霊3系連打しようが弱体強化でグラビデスリプル駆使してＮＭ倒そうがナンも気にならん。

ジョブとして成立する要素を保持できるかどうかっていうレベルの話で優遇不遇もないだろ。
そこから付加された能力の強弱での優遇不遇はあるだろうが。
昔のバインドつよすぎ！みたいなな。
バインドあってもいいけど、加減があるだろうってこと。
レイズ２開放してもいいけど、今の仕様のままはやめてよってのと同じ。
サポシのふいだまやら空蝉やら、過去に色々あっただろうに、白だけに全てを捧げさせる気かね？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:56 [ jha2PyaE ]: 部下：白が片手棍の適正化を求めて暴動を起こしています！
田中：ほっとけ。いつものことだ。真面目に相手したら馬鹿見るぞ。

部下：しかし、白スレを見てください！赤スレなど比較にならない速さです！
田中：もう十分飴は与えている。問題はない。

部下：しかし、このまま解約に走られたら！
田中：それはありえない。

部下：なぜ？
田中：やつらは井戸端会議で旦那の愚痴を言うオバサンと同じだ。
　　　文句を言うことそのものが好きなのさ。

田中：白をこれ以上強化したら、文句が言えなくなってしまうだろう？
　　　俺は白のために強化をしないんだ。親心ってやつだな。

部下：では、強化はなしで？
田中：そうだな・・白７５に９５％バックのレイズ４でも追加してやれｗ
　　　ついでに赤７５にレイズ２追加な。裏世界対応だｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:57 [ c5Xmxp/k ]: ヴァナでは誰もがインスニテレポまで上げるんだから、
どうしようもない奴、ヘタクソ、向上心(?)が無い奴などの「絶対数」が多いんだし仕方が無いよ。

「この臼が！！」と思う数と「この隆が！！」と思う数。どっちが多い？

まあ、結局は中の人でFAなんのはもちろん知ってると思うけど。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:58 [ 6iYniJy. ]: >>441
死に設定と言えばエルヴァーンは剣術とチョコボ騎乗に長けるんだがナｗ

MNDやスキル依存度がもう少し上がれば確かに意味が出てくるが、以前から問題視
されているのがナ赤白しか回復スキルが無いということで、それ以外がヒーラーに
なれなくなってしまう可能性が出てくること。但しこれを怖れずに大修正をして
貰いたいところだが、潜在ＭＰとか言ってた時点でその方向の望みは薄い。逆に、
今のサポにあわせて回復量を増やしても過剰ケアルになるだけだろうし、赤ナが
いる限り余り意味が無い。

つづく
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:01 [ rSvrV.sg ]: >>456
「誰もが」ってのがポイントだよな。
前の臼の姿は前衛が白をやってる姿だ！って主張してる奴が居たけど、まぁ納得はできないが良くわかる。

自分としては、白はスタンダードジョブなんだからメイン白を名乗ったり臼行為を晒すなら、
白魔道士としてヴァナに降り立った奴の意見や報告しか正直聞きたくない。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:02 [ c5Xmxp/k ]: >>457
ならリジェネ調整で行こう～というのが白ｽﾚの流れでしょ。
ケアルはこれ以上弄らないほうがいい(少なくとも■ｅには無理ねｗ)
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:02 [ 1UXRg6HA ]: >>457
一応活きてるぞ

STR一番高いじゃん。
剣術は筋力だよ！！！　ﾏｼﾞﾃﾞ

チョコボ騎乗も、片手でこなしてるぞ。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:06 [ c5Xmxp/k ]: >>457
剣術は心だって。これホント。
エルはMND一番高いよ。

片手武器全般は左手腰に当ててやる気がないけどなかなかやるね。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:08 [ eqOXltTg ]: また棍棒かって感じだな…おまえらが棍棒の性能上げたいのは、
レベル上げで殴りたいからじゃなくて素材狩りでｳﾏｰしたいからだろうが。
さらにいえば、練習を相手にした素材狩りにおいてＷＳの火力を見ると
不意だまなしで
前衛
暗黒→スピン/クロス600-1000
戦士→いろいろ400-800
盾
ナイト→ボーパル300-600
忍者→天・空300-700
中衛
白→ヘキサ300-800
赤→サベッジ250-500
こんな感じだぞ。白がＷＳ性能高いのは棍棒がヘタレである代償だろ。
お前らが何を基準に棍棒強化汁っていってるのかしらんが
中衛で片手剣なみの武器性能求めるなら、ＷＳはヘキサじゃなく
トライストライクぐらいじゃなきゃｵｶｼｲだろ。

＞白が不遇さを主張しだすまでにどれだけの時間が経ってたと思ってんだ？
ﾜﾗﾀ。骨ファン、白マンセー時代でさえこのスレは不遇を主張してたｙｐｗ
ついでにいうと、その当時、リフレもコンバも、それどころか
サイレスやらバインド、スリプルさえない赤に対して、
「強すぎ。弱体化汁！」って言ってたな。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:09 [ 1UXRg6HA ]: 筋力値と根性値が一番高い　＝　剣術に秀でる

なんだ、あってるじゃん。

小柄な主人公が大きな相手を小手先の技でやっつける

最近こういうのがはやってるから勘違いしがちだが

剣術に関わらず、武道は気合と筋力です。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:11 [ 6iYniJy. ]: 現状の白魔の問題点は白魔そのもののスペックよりも、ヴァナの戦闘スタイルにある。
現状のレベリングにおいて、ナ盾か忍盾の２択にほぼ絞られる。ナはヘイトを稼ぐために
ケアルを用い、立ち位置の関係から赤との相性がいい。忍はそもそも回復を減らして、
交わすことによってヘイトを稼ぐ。

殲滅速度を上げるわけでもなくＭＰ譲渡手段を持たず回復手段しかない白は保険以外に
ＰＴに居場所が無い。リジェネの回復量なんて増やしてもまるで無意味。

現状を解決するには、戦闘バランスの変更、例えば空蝉の回避率が100%じゃなく、
50-70%程度になり被弾するようになる、などが無いと無理じゃないのか？
若しくは現状にマッチするようなＰＴ支援系の能力を追加するしかない。
ヘイストのMND依存とか、ＭＰ瞬間譲渡アビ/呪文とか、白魔の稼いだＴＰを譲渡
するアビとかな。

リジェネ論者は何がしたいのかさっぱりわからん。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:12 [ jRl/decM ]: ＭＮＤ＝根性値か・・・・
白が一番高いのもうなずけるな・・・・
白修行は正に根性・・・
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:13 [ c5Xmxp/k ]: >>462
棍棒の適正化が行われ、その上でヘキサの適正化も必要であればすればよいだけのこと。散々既出なのね。

またヘキサしか見えてない見たいだから視野を広く持ったほうが良いですよ^^
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:15 [ rSvrV.sg ]: >>462
間違えるな。白の片手棍強化の念頭はＰＴ戦での仕様が基本だ。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:15 [ 1UXRg6HA ]: >>462
そんなもん、0.5*6にすりゃイイだけじゃん。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:16 [ eqOXltTg ]: >>466
視野を広くもつと何がわかるんですか？＾＾
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:17 [ OeogbKUE ]: ヘキサ削除して、片手棍を強化すれば問題なし！
どうせTPたまらんし。

これで誰からも文句言われんよ。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:19 [ 1UXRg6HA ]: >>469
だから、>>468　ﾎﾚﾎﾚ

>>470
月や星の性能上げてくれりゃ言うことナシだな
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:19 [ gBUt5hdk ]: >>460
うむ、片手でチョコボを操れるのってエルだけだね。
男女両方ともね。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:21 [ c5Xmxp/k ]: >>464
ナ盾か忍盾の２択なのはわかるなー。
選択肢を狭める原因ね。盾いなくて困ることも多々あるし。

ケアルに手を加えるのが難しいからリジェネって話。
リジェネに調整が入って戦士や侍が盾を出来るようになったら選択肢が広がらないかい？
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:22 [ 1UXRg6HA ]: >>472
片手で騎乗できるということは、もう片手で剣を持つことが出来る。
だからこそサンドリアには騎兵があった。

ゲーム本編ではぜんぜん活かされてないけどな。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:22 [ eqOXltTg ]: >>471
だったら棍棒強化ｸﾚｸﾚするときに一緒に書けよと。
書かないでｸﾚｸﾚするからバランス無視の勇者志向だと思われるんだよ。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:23 [ uds2VJLM ]: >>473
リジェネに手が入っても戦士や侍じゃ盾出来ない。
海串ディフェしたらヘイト稼げないモン。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:25 [ 1UXRg6HA ]: >>475
いや､このスレの上の方や過去ログに散々既出なんだが

>>476
リジェネ中心の回復になれば、ヘイトが発生しないので
海戦士やおにぎり侍でも無問題
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:27 [ rSvrV.sg ]: >>475
まだ決定事項って感じじゃないからな。
どのぐらい強くするかにも寄るし。

ハンマーのランクを１とすると、
フルーレ系：３
ブロードソード系：４
ロングソード系：５
バスタードソード系：６
ぐらいに分かれるから、どのランクにするかによってヘキサ混みでの強さが大きく変わる。
まぁ、現状サベッジ赤と比較すると劣ってるから、ヘキサが現状維持なら３ぐらいの強さが適正か。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:28 [ 1UXRg6HA ]: つーか
リジェネにしろHPBUFFにしろ、ケアルガにしろ
改善案の根底のテーマは
｢いかにMP効率を上げ、かつヘイトを載せないか｣なんだから、
ナ忍以外の盾のタゲ取り能力をうんぬん言うのはナンセンス
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:29 [ uds2VJLM ]: >>477
一番ヘイト上げてるのはヒーラーじゃなくてアタッカー。
アタッカーが抑えたら一匹狩るのに時間かかって俺らすっからかん。

昔戦士盾が成立してたのはやっぱ横ダマによるとこが大きい。まあ
今でもメインシーフ入りでうまくサブ盾が機能すれば回せなくもない
のかねえ？　野良じゃ難しそうだが。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:29 [ ZlREK.IM ]: 白ﾍﾟｯスレ復活の兆し！(･∀･)
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:31 [ eqOXltTg ]: >>477
既出でもないだろ。強化クレクレのみ→煽り→妥協案→沈静化
→またクレクレのみ→以下略
って流れに見えるんだが。最初から妥協案を書けば誰も文句言わないのにな。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:31 [ 1UXRg6HA ]: >>481
ん？　ネ実の話か？

無理だよ。
IEから書き込めない現状じゃ、活きのいいバカが入ってこない。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:33 [ l9OkZ1oA ]: >>464
それだと、忍盾使われなくなるだけだと思うぞ…
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:34 [ c5Xmxp/k ]: 正直過去スレも読まない奴とかはネ実がよ向いてるよ。
行ったら帰ってきて欲しくないのだがｗ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:35 [ rSvrV.sg ]: >>482
それは先に過去ログ読まない奴と他ジョブに言うべきだ。
それと、強化クレクレと煽りの間に→はいらない。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:38 [ c5Xmxp/k ]: >>482
少なくともこのスレにおいては
棍棒調整が実現すればヘキサ調整もあり
であっという間に終わってるのだけど。
どこみてる？
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:41 [ 6iYniJy. ]: >>480
そのとおり。ナ忍以外の盾ではタゲが固定出来ない。
白のリジェネをいくら強化しても、そこに待ってるのは現状のシーフと同じで
『○○のジョブの為に周りがいちいち協力しなきゃいけないのはウザイ。』
こうなるだけだな。シーフも周辺の協力があれば未だにそこそこ使えるんだぞ。
アタッカーが攻撃重視装備をしながらダメ受けても、回復し切れる回復量＋ＭＰと
低ヘイトまであれば可能だが、ここまでの強化は無理だろ。

さっき思い付いた、白魔のＴＰを他人に譲渡できるアビ（30-60秒）って意外と
面白そうだとオモタｗナイトが座っても白とナで殴ってＴＰをナにトスすれば
アタッカーに追いつかんかな。或いは白/侍とかでな。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:41 [ aII7up/Q ]: >>482
あんたが過去ログ読まなかったの指摘されてくやしかったのはよくわかったよ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:42 [ ZlREK.IM ]: 侍のアビっぽいな
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:04 [ v1XvT/x6 ]: 黒魔法のポイズンを味方にかけられるようにするべき。
ナイトは毒の状態を常時キープ。これでタゲ固定バッチリ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:14 [ v1XvT/x6 ]: >>488
殴るヒマがあったらヒールしてください。
ってかスキル青でも当たらないと思います。
マド聞くくらいならバラかかっててください。

ナイトは殴られることでTP貯まりますから平気です。
ナイトはヒールしてはいけません。リフレで平気です。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:18 [ ymdAFCSI ]: すごい内藤様ｷﾀｰ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:18 [ KcOhTWnY ]: 当たらないって言っても、とりあえずサポシ両手剣暗黒よりはよっぽどたまると思うけどなｗ
まぁ奴さん、〆担当だから仕方ないだろうが。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:25 [ uds2VJLM ]: >>494
それはない。いくらなんでも暗黒みたいには命中ブーストできんし
スキルA-とBとの差はでかい。暇な状況だって魔法使ってる時間は
そこそこあるし。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:36 [ ZlREK.IM ]: 光杖・闇杖持ってれば、そうそうＴＰ貯まらんだろ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:36 [ pzpJSXRM ]: 戦盾・忍盾をどうにか変化付けて盾として成り立つように強化すれば解決だろ。

別に白に強化とか必要じゃないし。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:39 [ pzpJSXRM ]: ・ナ忍以外の盾を成立させる
・ナ＝赤、忍＝後衛の負担減らす
・シルブレ時代の戦盾は白無しじゃ成立しなかった
・戦、侍の盾方面を強化、攻撃力弱体
・サポ空蝉弱体

これでいい。白をいじる必要は微塵もない。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:46 [ KcOhTWnY ]: >>495
そうか。つよぐらいまでの話かな。
ＬＳで遊びに行く時、連携やってると大概自分の方が先に溜まってるからさ。
>>498
そんだけ他ジョブを弄れば当然だ。
でもって、このスレは白の話をするスレであって、他ジョブの強化の方向性を模索するスレじゃない。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:47 [ pzpJSXRM ]: >>499
真性？

ナ盾、忍盾がこのままじゃいくら白を強化してもなんの意味もないのが分からないのかな？
なんでこういう基本的なことが分かってないやつ多いかね・・・
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:53 [ uds2VJLM ]: >>500
とりあえず棍の適正化と上級バニシュ入ればやることなくて暇な時
の暇つぶしくらいはできるから、俺はそれでいいや。

盾問題は該当ジョブスレでやらんとスレ違いだと思うぞ。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:53 [ eqOXltTg ]: >487
終わってないと思うんだが…。じゃあ>377と>383の突然の展開は何だ。
いきなり棍棒強化でヘキサ関連は一言も触れられてない。
これが沈静化→クレクレのみ　の流れだろうが。
白スレは異様に流れが速いし、テンプレにでもかかれない限り
他ジョブは普通ログ読まない。
あぁ、ちなみに俺は過去ログきちんと読んでるよ。その上で
繰り返されてる事実を述べただけ。

まぁ、このままスレの進行みてろよ。
どうせまた、バランスなんて何も考えずに
・リフレあるいは新魔法クレクレ
・ヘキサについて一言も触れない棍棒クレクレ
・白不遇・不要説というﾈｶﾞﾁｬﾝおよびリジェネ強化に対する叩き
これのループでスレが消費されてくんだろ。
なんでスレストされないのか不思議なぐらいだよ。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:56 [ uds2VJLM ]: >>502
その辺は前スレからの流れなんだな。このスレ的には
唐突感あふれてるがｗ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:58 [ 1paVED8A ]: しかし盾との相性問題は深刻じゃないか？
ＴＰシフトが使いものにならんとするとどちらにしろ殴っても無駄だろ。
戦闘毎に闇杖持ち変えてヒーリングだしな。

後はＴＰリジェネみたいな呪文を白につけるとかか？
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:58 [ KcOhTWnY ]: 話自体は前々スレぐらいから振られてなかったっけ？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:00 [ uds2VJLM ]: >>504
WSだけが殴りじゃない。赤だってWSなんてほとんど使えないけど
敵と構成がはまれば通常削りだけで海串ナイト以上のダメージ
出したりしてるわけじゃん。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:01 [ KcOhTWnY ]: >>504
まぁＷＳを断念する必要があるのは明白だな。
５チェ目に撃つ機会を設けるぐらいで丁度良いだろうけど。

とりあえず、それ考えるとハンマーは性能上昇でヘキサは威力弱体が一番なのかな。
508 名前： マジレス 投稿日： 2004/06/16(水) 20:01 [ X8DOfg8Q ]: テレポ？テレポ屋頼め。
→500ギル程度じゃやらない。
レイズ？隣のPTに頼め。
→白なしPTにレイズなどせん。
範囲強化？赤が各個にやれ。
→MPと時間の無駄。
リジェネ？かぶるから意味ない。
→かぶらせんなｗ
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
→コカトカゲ狩れ。他が混んでる場合もあるだろ。
ヘイスト？微妙魔法。
→神魔法。微妙とかいってるのは後衛しかやった事無い奴。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
→他スレも同じ。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
→何が言いたいのかわからん。
ヘキサ？両手棍使うんで。
→ソロは片手。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
→強いよ
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。←――イマココ★
→魔法攻撃でも上回りたいなｗ
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。
→誰もがヒーラーやりたくてやってるわけじゃない。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:34 [ O2GjLlWc ]: ふぅ、またここ数日スレの伸びが早くて読むの大変だ。

>>362
死んだ奴のPT入ったら、そこでチェーンきれるのでLv上げではできないと思う。

>>430
普通の白はアスクレか光杖は絶対持ってる。
これ持たなきゃLv上げとか後ろめたくてしょうがないんじゃない？

>>453
それも既出だな。

>>492
スキルと命中の関係は調整すべきだね。
現状70以上のLv上げでスキルBの武器は使い物にならない。
前衛は命中装備があるから多少はいいかもしれんが、
中後衛は殆どないんじゃない？
まぁオプチ、孔雀(スペクタクルズ)、ライフ、スナイパー*2で合計40(37)だけどね。
オプチカルハットを白のために手伝ってくれる友人が17人いるといいね。
あとサポ狩にすれば多少あがるか。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:36 [ LSrx.uFM ]: とりあえず暗闇の術で釣った敵に
開幕フラッシュかけるのだけはやめて欲しいと思った(´･ω･`)
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:57 [ /aH967Y6 ]: >>510
きつい言い方かもしれんが直接その白に言ったほうがいい
その釣ったときの状況がわからんと何も言えんが
キャンプ場所から離れてるとこで釣ったなら暗闇使ったのかどうかわからない事もあるし
(忍者の人が全員必ず暗闇使うなら話は別ですが)
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:07 [ KEBN57Bs ]: 今時忍盾で白入れるバカがＰＯＰするスレはここですか？ｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:25 [ pOwesyqs ]: 最大ダメだけなら猫白75サポ獣で、鉄砕棒TP300フルスイングつかったら西アルテパの蜘蛛に800オーバーのダメでたよ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 23:01 [ cEMbJeLs ]: 開幕フラッシュはしないが掛け直しでフラッシュはします。
じゃないと詠唱中断連発してｈｐバリバリ減らしやがる・・・
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:05 [ zSQlYmNo ]: いやさ、白カンストしたんで、次は前衛をと思って、忍者上げてんのよ。
ところが、いつもＰＴ開始前に、
「空蝉のキャスト＆リキャスト短縮になるので、ヘイストお願いします」
っても、忘れる白が多いのな。(´･ω･`)
俺が白やってる時は、ちゃんと常時ヘイスト入れたんだけど。
こないだ、あまりに忘れるもんで、ＰＴ中に「ヘイスト下さい！」と何度言っても反応無し。
後で聞いたら「いやー、フェイルターかけない主義なんで＾＾」と言われた。
他にも、「毒とかになったら申告してくださいね＾＾」という別の白も居たっけなあ。
そうか、俺が白やってる時も、これくらい手抜きして良かったんだ　(´･ω･`) 。
ログ凝視して「～の構え」と同時にナ系を詠唱しなくても良かったんだ……。
俺の努力って、何だったのかなぁ……。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:10 [ pLFy4KI2 ]: >>515
いや、お前が正しいんだ。
ここに感化されてアホ臼にだけはなるな・・・
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:13 [ zSQlYmNo ]: >>516
いや、もうカンストしてるっちゅーねんｗ
とは言いつつも、自分自身が白だったもんで、これまでレベル上げで、
他に白いるＰＴ入ったこと無かったんだけど……。
何つーか、けっこう居るんだなぁ　　(´･ω･`) 　痛感したよ。
ちなみにこないだは、最後の戦闘で毒くらって、
解散の挨拶しつつデジョ２もらってる間、ずっと毒だったんだけど、
最後まで、その白は気付かず、ポイゾナくれませんでした……。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:19 [ pLFy4KI2 ]: 白のＴＰをＰＴの誰かに譲れるのは双方にメリットがないか？
立ち位置調整して殴れば歌い分けは可能だろうし、範囲攻撃は麻痺以外は問題ない。
バ系やケアルガなどもかけ易い。

前衛同士の微妙なTP差を10でも20でも補正できれば戦闘速度は結構上がる。
余ったTPをダメージ修正のWS持ちの前衛にトスしても面白そう。
とりあえず殴れば殴るだけ前衛はヒャッホイできて、殴ってても前衛のヘイトが
あがらないのがやりやすいｗ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:20 [ BGAK0Rww ]: ヘイストかけるとリキャスト短縮されるというのを知らない人
結構多い気がする。忍盾だとケアルよりヘイストって感じなのに(´･ω･`)
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:37 [ HL6hcN8g ]: フェンリル倒しに行ったが、HPBUFFが激しく欲しいと思った。
HP全快でもフェンリルの多段攻撃で即死しちまう前衛様助けようが御座いません....orz

２回目で何とか勝てたけど、ありゃー良構成組もうとするとジョブ限定されちまうな..
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:48 [ 2wYf4h3k ]: 流れ無視な割り込み＆愚痴っぽいのでゴメソ。
最近、侍Lv２０台のレレレ上げしてるんだけど、ＰＴにメイン赤７０以上を持っている白が
たまにいるんだが、奴らってやたらヘタレじゃないかと思うのは漏れだけ？
別にジョブ叩くわけじゃないが、赤やってたせいかＭＰの使い方荒すぎるんだよね。
もっと節約しようさって思う。　そこんとこどうなのかなメイン白さん？
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:20 [ 0DR841c6 ]: >>521
そんなこと聞かれても答えようがない
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:20 [ EF4/cXtw ]: >>521
くだんね。煽るならもっとうまくやれよ。
そもそも赤はＭＰの使い方が荒いって…無知と偏見の塊かね君は。
メイン後衛は前衛やるとヘタレ、って説より信憑性が薄い…。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:23 [ eDyca.0s ]: >>521
とりあえずリジェネ使ってなかったらアドバイスしたらいいんじゃない？
あとケアルガの使いどころとか。

別に赤上がりの白だけがMP使い荒いわけではないと思うぞ(´・ω・｀)
前衛上がりの白がリジェネ使わないケースもあったし。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:53 [ shtuiHDI ]: >>515
メイン前衛でテレポやサポのために白上げてるとか言ってる白は、
得てしてそういう奴な気がするな。
※決して前衛は皆そうだとは言ってません。
※PT中にサポのためとかテレポのためとか平気で言っちゃう奴のことね。

>>523
うまくやれって言っといてめっちゃ釣られてるやん。
って俺が釣られた！？
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:00 [ axUIabws ]: >>521
とりあえず赤白やってみなされ
赤のほうがMPシビアになることも多いがな

MPの使い方なんざ中の人しだいだがや
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:06 [ eDyca.0s ]: リジェネで思い出したけど、
リジェネの効果を時間じゃなくて、
効果分のHPが回復したらリジェネが切れるって感じに
変更できないもんかね。

それならサポケアルに潰されて(´・ω・｀)ってのもなくなりそ。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:36 [ fX7TQOoo ]: >>525
>※PT中にサポのためとかテレポのためとか平気で言っちゃう奴のことね。

そういう奴でも前衛経験があるだけマシ。はっきり言って上手だろ。
前衛やると、モンスターのWSとかに詳しくなれるよ。マジおすすめ。

白も殴り赤並みに詳しくなるべき。
それと、白ならフィルタかけんな。前衛の時はかけてもいいけどな。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 08:46 [ u6vCh2MI ]: >それと、白ならフィルタかけんな。

正直、この理屈がサッパリ判らん　(´･ω･`)
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:09 [ mJbbGZM2 ]: >>528
前衛が今更白始めて上手いなら、臼増殖してねーだろ。
ケアルは溢れさせる、状態異常は気づかない、敵WS知ってても分かってない、
リジェネ使わない、MP使い荒い、取捨選択せずに何でもかんでも治す・・・。
全部が全部とは言わんが、MPカツカツの初期時代をやった魔道士なんかじゃ、
絶対考えられん。

＞それと、白ならフィルタかけんな。前衛の時はかけてもいいけどな

まぁこんな事言っちゃう時点で、タカが知れてるけどさｗ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:15 [ shtuiHDI ]: >>529
今はどうか知らないけど、AF取るまで(敵対心が皆同じ時期)は、
前衛の与ダメにあわせてケアル３うってたな。
当時はそうしないとタゲくる場合もあった。

あと、状態異常は見なきゃいけないからPTへのエフェクトは切れないし、
赤さんがスロウとかレジする場合もあるから、敵への攻撃ミスも切れない。
事前に被ダメを予測してケアル唱えるときもあるから、PTへの攻撃も切れない。

白はPTに入ると効率落ちること多いから、
せめて安心だけは万全のサポートをすべきだと思う。
かな～～～り昔のスレにあったけど、
フィルタかけるより文字の色変えるといいらしい。
俺はやってないけどね。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:16 [ LYmTHEVU ]: >>530
同意
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:17 [ u6vCh2MI ]: >>530
>取捨選択せずに何でもかんでも治す・・・。

あ、スマン、それ俺ｗ
前は取捨選択してたけど、前衛様がうるさいもんで、
めんどくさくて、とにかく、さっさと治すようになった。
ちなみに白メインでやってる時は、あまり前衛こなした事なかったけど、
新しい狩り場に来たら、ＰＴメンに敵の攻撃に付くバッドステータス聞いたり、
あとは攻略サイト等で調べて、モニターの横に貼ってたりしてたなぁ。

>そういう奴でも前衛経験があるだけマシ。はっきり言って上手だろ。

それくらいしても、こう言われちゃうんだなｗ　ﾜﾗｳｼｶﾈｰﾔ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:19 [ Isu2BDTI ]: 白AF2胴のリジェネ効果アップってどれくらいアップするんですか？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:21 [ u6vCh2MI ]: >>531
それでも、フィルターＯＮ出来る項目は、多々ある訳で……
まあ、良く居る「俺はフィルターかけなくても～」バカ沸くのでやめとくが、
元々の発言の元になった>>515は、
そもそもフィルターかけてないせいで「ヘイスト下さい」というのを見逃してる訳で。
手段と目的を、見誤ってはイカン。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:30 [ LYmTHEVU ]: >>533
いや、たしかに前衛ウルセーとか面倒くさいとかもよく分かるけどさ
その取捨選択でMP節約をするのも白としての仕事の一環だと思うよ
あと、MMOなんだしそゆことも話していかないと上のような勘違い野郎も後を絶たない。

まあ、全部治してMPあまりまくってるなら何も言うまい･･･
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:34 [ LYmTHEVU ]: >>535
てか、ヘイストの効果切れを見落とすならまだ分からんでもないが
/pを見落とすって･･･周りに4PTくらいでもいたのかねぇ？ｗ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:38 [ zS1l5y26 ]: >>534
ログの報告によると

I　5/3　→　6/3　+1
II　12/3　→　14/3　+2
III　20/3　→　23/3　+3
らしい

微妙すぎ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:42 [ szBpF37Q ]: 漫画でも読んでたんだろ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:43 [ V2shVUag ]: 白って昔から変わらないのなー。
進歩がない一つーか。

58 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/12 00:16
・白に出来て赤にできないこと
　　テレポ…テレポタクシーでおｋ
　　レイズ２…隣のPTの白に頼めばおｋｗ　ていうか、赤様いたら死なないし
　　ストナ…そもそも石化する敵と戦うこと少ない
　　ウィルナ…そもそも病気になる敵と戦うこと少ない
　　イレース…MP消費多いので割にあわないぽい
　　プロテア…リフレ＋ファストキャストでがんばればおｋ
　　祝福…自殺アビｗｗｗｗ

・赤に出来て白にできないこと
　　コンバート＋リフレシュ…永久機関で最高のケアルタンクになれます。MPの心配はご無用。
　　弱体魔法…スキルAとEの差は歴然です
　　精霊魔法…へぼいけど、一応MBできます
　　防御…白にくらべりゃ相当硬いです
　　金稼ぎ…雑魚乱獲性能は白黒と比べれば高い
　　連続魔…やっぱへぼいｗｗｗｗ

昔から白の中の人の出来が悪いと言うことか。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:45 [ u6vCh2MI ]: >>536
俺も前は「ＭＰ節約のため！」と思って、ＰＴで説明してたりしたが、
レベル６０越えてから「病気です」と報告してくる戦／モとか居たりしてなあｗｗｗ
で、マジレスすっと、ＰＴに白のいる意味は「安心感」なので、
たかだがナ系のＭＰで、前衛が「安心感」を得られるんなら、
率先して状態回復をしてもいいかと思うようになった。６０代の頃に。
まあ、タゲ回しＰＴでマンドラのリーフダガー来たりすれば、
「睡眠防止のため、終了後にポイゾナしまーす」とかは説明するけどな。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:51 [ zS1l5y26 ]: >>58
いつの時代のコピペだ?

コンバがあってウィルナが食えないってことは
65キャップ時代か
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:54 [ LYmTHEVU ]: >>541
うむ、安心感てのはわかる気がするわ
闇杖持ってからはMP気にしなくなったし片っ端から治すのもありだろね
なんだかんだで分かってくれてる前衛の人も多いしね

ただその戦/モには「座るんですか？ｗｗｗ」て言っといたほうがよかったかもｗ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:54 [ zS1l5y26 ]: >>58
だが、65キャップだとイレース食えるな。

てことは、60キャップか。
でも60キャップ時代のコンバートあったっけ?
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:57 [ LYmTHEVU ]: というか60キャップ時代にイレースあったっけ？
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:00 [ STtE4L0. ]: >>538
腸ビミョー・・・・
取得難易度高いんだから＋１０くらいしろっての・・・
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:24 [ vswPOFzM ]: ６０の時はコンバもイレースもなかったと思う。
特にイレースは、サポで食える状態で導入されたと思った・・・
けど違ったっけ？

で。
保険かせぎに久しぶりにクフタル行ったらラドンで無能っぷりをさらけ出してしまった。
コカトラは覚えてたけど、ラドンのｗｓ名前長くて種類多くて完全に忘れてたｗ
ｈｐもいっしょにゴッソリ減る静寂のやつとかｈｐ回復優先させてたら速攻何度もやまびこ使われて鬱。
HP減ってるの放置しとくと盾ナがすぐ死んじゃうんでそうしてたけど、つらかった。
申し訳ないですっていったら苦笑されちゃったよ・・・無能と思われてるに違いない。
でも全部一度には治せないの許ぴて・・・・orz
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:40 [ 6DAXsIoA ]: >>547
ラドンにナ盾でレイディアントブレスを食らった直後にサイレナから入るってこと
はないだろ。大ケアル＞サイレナの順でないと下手すると盾が死ぬぞ。
忍者ならサイレナからだろうがなぁ。

より危険度を無くし効率を高めるためにナがやまびこ使っただけだろ。白が無能と
か思ってないと思うんだが。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:40 [ mJbbGZM2 ]: >>547
ナが山彦使ってる＝あらかじめ予想して持ってきてる

サイレナ優先して死者出すより、よっぽどマシと思われ。
そう思うからこそ、ナも山彦持参なんだと思うが？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:44 [ szBpF37Q ]: ワイバーンは最も相手したくない相手の筆頭候補だな…
まぁ脳筋連中はそれは自分の仕事をサボろうとしてるだけだろ、とか言い出すんだろうけど…
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:52 [ 6DAXsIoA ]: 通常攻撃が痛いワイバーンこそ白の見せ場じゃないのか・・
だからサポケアルで充分とか言っちゃうわけだな。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:55 [ szBpF37Q ]: 白の見せ場＝ＭＰをガンガン使わせる相手＝不味い相手

この図式を知らずに、活躍できていいですね＾＾なんてのたまわれるのは非常に腹が立つ。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:59 [ lwoPljvk ]: 白が暇ってことは世の中平和だってことだな
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:59 [ LYmTHEVU ]: ま、病院のようなもんだしな
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:00 [ LYmTHEVU ]: てか、医者かorz
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:00 [ szBpF37Q ]: 家庭の医学程度で十分だから、正しくは葬儀屋だな。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:17 [ 6DAXsIoA ]: >>552
説明するのも疲れるが、クフタルのラドンのような配置ならチェーンの間にラドン
も狩れたら美味いだろ？他の敵では白がいらない程度の回復しか必要なくてＭＰが
余るというなら、ラドンでＭＰへこませても他の敵の時にその分を徐々に取り戻せ
ばいいじゃないか・・・

そもそも忍盾なら楽に狩れるがなｗ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:19 [ 5qRyTqc. ]: なんだか>>556を見てたら骨召喚したくなってきた。
オバケとか。
死体をあやつる能力もらって、いっそヒーラーからネクロマンｓ（ｒ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:48 [ szBpF37Q ]: >>557
不味い獲物は強い獲物。強い獲物は狩りたくない獲物。
それを狩れる能力があったところで、誇りにも何にもなりゃしない。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:52 [ LYmTHEVU ]: いやまー強い獲物でかつ狩らなければならん獲物＞ミッションとか裏の敵
で役立てるのだから、あるのはいいと思うんだが
問題はレベル上げで弱い敵を狩る頻度と、上記の敵を狩る頻度が明らかに違うことだーねえ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:09 [ zS1l5y26 ]: >>559
バニシュの特殊効果が1分以上続いたら誇りになると思う。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:19 [ zS1l5y26 ]: つーか
ディア　1分
ディアII　2分

なんだから
バニシュの効果もこれに同様にしやがれﾌｧｯｸ!!
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:33 [ lwoPljvk ]: 敵さんが使ってくる魔法をＰＣにも解放してくれれば
とりあえず白としてはウマー！なんだがなぁ

爺がうらやましいよ・・・
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:04 [ .gmStlRo ]: 空の光エレが光の塊ｳﾏー以外に何故人気なのを考えれば明白。

やはり亀神なみのMNDが必要ってこった。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:14 [ LYmTHEVU ]: 漏れら亀に入ればイインジャネ？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:19 [ nPriuc7E ]: 上位バニシュ実装で上位精霊と同程度の威力・コスト・詠唱時間ってのは欲しいね
勿論、ジョブ特性魔攻UPがないので黒魔の精霊ほどのダメは出せないし、
白魔の立ち回りや役割を考えるとレベル上げで糞長い詠唱時間を要するので頻繁に撃てない。
そのために、上位ホーリー(与ダメ大・コスト大・詠唱時間短)を併せて実装

白魔に攻撃魔法はいらないって言う意見もあるだろうけれども、
後衛白2人とか白3人の時にローテーションで上位神聖魔法を使うことで
火力不足を補えるようになったり・・・しないかな？

攻撃魔法の本職の黒魔様や魔法のユーティリティプレイヤーの赤魔様ほどの
火力をクレクレ言うつもりはないですが、もうちょっと神聖魔法を使わせてくださいorz
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:27 [ .gmStlRo ]: バニシュIII,IVが実装されても消費MPと威力からみてエアロ以下ウォータ以上かつ弱点光のみ。
あってもいいんじゃねえか。
後衛白２人とか白３人のときくらいしか使わないだろうけど。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:28 [ LYmTHEVU ]: バニシュ、ホーリーについて書くとまた荒れるからヤメトケ･･･
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:30 [ M90zrSLI ]: ついに念願のノーブルチュニックゲット！！！
これでもかという位ジュノを闊歩したらなんか満足して燃え尽きちまったよ。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:30 [ Fm..MRH6 ]: ケアルについて書くとまた荒れるからヤメトケ･･･
レイズについて書くとまた荒れるからヤメトケ･･･
回復量アップについて書くとまた荒れるからヤメトケ･･･
属性杖について書くとまた荒れるからヤメトケ･･･
ヘキサについて書くとまた荒れるからヤメトケ･･･

なんの話しましょうか？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:37 [ .gmStlRo ]: >>569
オメデトウ。あれはかっこいいね。ヒョム♀に着せるとﾊｱﾊｱ。
漏れは髭ヒュムだから資源の無駄遣いはしないように自粛しますｗ
クレリクブリオーほしいぜ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:39 [ .gmStlRo ]: >>570
プロマシアで追加されると思われるテレポについて妄想でもしようか？
・・・
・・・
・・・
テレポについて書くとまた荒れるからヤメトケ･･･といわれそうorz...
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:40 [ zS1l5y26 ]: >>566
ちなみに、現状仕様で上位神聖実装すると
燃費はともかく詠唱時間は圧倒的に神聖が上になるな。

IIIで+0.25秒　IVで+0.5秒　なワケだから

>>570
さぁなｗｗｗ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:42 [ zS1l5y26 ]: >>565
お前根性ありすぎ!!
MND300くらいはあるな。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:43 [ nPriuc7E ]: >>568
スマンカッタ
別に荒れさせようというつもりはないんだ。

>>570
荒れない話題と言うことなら・・・
昨日キノコの塩焼き1D分焼いたら魔女串8本デキター！
と、食事の話題・・・
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:46 [ Fm..MRH6 ]: >>572
テレポクエのクエ内容について妄想してみる？

また新エリアの雑魚のレアドロップか、ダンジョンの???
持ってこいかな・・・(´・ω・｀)
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:47 [ zS1l5y26 ]: >>568の思い描く理想の(まともな)白

三尺去って前衛の影を踏まず

なんだうな。

とりあえず、こういうの斬っていこう。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:47 [ .gmStlRo ]: >>573
そんな、ケアルじゃないんだからｗ
詠唱時間変わらんよ。

バニシュ 4秒
バニシュII 4.25秒
ウォータ 1.75秒
ウォータII 3.5秒
ウォータIII 5.5秒
ウォータIV 7.25秒

バニシュ系の詠唱は長め。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:49 [ .gmStlRo ]: >>576
まんまヨトとルテじゃんｗ

でも■ｅならありえるところがｺﾜｲｗｗｗ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:51 [ zS1l5y26 ]: >>578
精霊魔法の詠唱時間の推移見れ。

漏れの言ってる意味がわかるから。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:51 [ EsRbZ.7Q ]: >>576
新テレポ、宝箱じゃなかったら何でもいいや。
憶えるレベルより１０以上上なら絡まれずにいける・・カモ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:54 [ 4XsUZUYo ]: 臼が書き込むと荒れるからやめとけ。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:57 [ .gmStlRo ]: >>580
スマン。マジでワカラン。

バニシュがI系の割に詠唱時間が長いくらいにしか見えん。
バニシュIII,バニシュIVてのは
>IIIで+0.25秒　IVで+0.5秒　なワケだから
って、
バニシュIII 4.5秒
バニシュIV 4.75秒
なの？
亀神で確認できればいいのだが今いなくてね。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:00 [ .gmStlRo ]: 臼が荒らしてるんじゃなくて、臼に必死になって反論してる奴が荒らしてるんだってｗ
ブリンクするかストンスキンで耐れ。あっ、もちろん盾もてよ盾。受け流しスキル無いんだからｗ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:03 [ LYmTHEVU ]: >>577
てか漏れだってなー、ヤメトケなんて言いたくは無いんだよ

だが、過去数十スレで繰り替えされて来た
魔法、武器、アビについて色々妄想、クレクレ＞他ジョブきて煽り＞スルーできなくて荒れる
がまた繰り返されるだけじゃあかんだろ･･･

みんなで頑張ってブリンクしてこー！ってところならこんな事書かないさorz
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:04 [ zS1l5y26 ]: >>583
実際そんなかんじ。
バニシュIIIなら主任で試せるだろ。

つーか

バニシュ 4秒
　↓　+.25秒
バニシュII 4.25秒

ウォータ 1.75秒
で
　エアロ
　ファイア
　ブリザド
　サンダー
　ストーンII
これだけ数があって+.25とか.5とか増えてるわけだ。

で
ウォータII 3.5秒
こうなる。

ようするに
ウォータってのは精霊_2
ウォータIIってのは精霊_8
ウォータIIIってのは精霊_14
なわけよ。

で、｢基本的に段数が上がる毎に詠唱が伸びる｣と言うアホ仕様のせいで
上位精霊は詠唱時間が遅くなる。

これは、ケアルと精霊、神聖の詠唱時間の推移を見れば解る。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:05 [ zS1l5y26 ]: >>583
っていうか、お前適性検査の
｢数字のグループを見て、数値の傾向を示しなさい｣とか、そういうの苦手だろ。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:12 [ zS1l5y26 ]: ちなみにいうと、プロテスやシェルも
プロI　1
プロII　1.25
プロIII　1.5
プロIV　1.75
だ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:13 [ zS1l5y26 ]: まあ、この法則が完全に適用されているわけじゃないが
主任のバニシュIIIをみるかぎり、神聖はこの法則に従ってるようだ。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:25 [ zS1l5y26 ]: ちなみに、これが精霊の詠唱時間の推移ね

ストーン 1.5秒
ウォータ 1.75秒
エアロ 2秒
ファイア 2.25秒
ブリザド 2.5秒
サンダー 3秒　+0.5秒
ストーンII 3.25秒
ウォータII 3.5秒
エアロII 3.75秒
ファイアII 4.25秒　+0.5秒
ブリザドII 4.5秒
サンダーII 4.75秒
ストーンIII 5.25秒 +0.5秒
ウォータIII 5.5秒
エアロIII 5.75秒
ファイアIII 6秒
ブリザドIII 6.25秒
サンダーIII 6.75秒　+0.5秒
ストーンIV 7秒
ウォータIV 7.25秒
エアロIV 7.5秒
ファイアIV 8秒
ブリザドIV 8.25秒
サンダーIV 8.5秒

一部の例外があるものの、基本的に｢前の段階の+0.25｣だ。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:28 [ TsOb1TNE ]: 新テレポ追加で雑魚狩りレアドロップでも？？？探しでもいいけど
修得レベルは最悪でも３７以上がいいな
いきなりサポで食われるのは寂しすぎるし、取り合いが目に見えてる
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:30 [ TsOb1TNE ]: orz

>>591
最悪でも３７→最悪でも３８
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:32 [ zS1l5y26 ]: >>591
既存テレポが36、38、42なんだし、
ぶち込むとしたら隙間の40だろ？
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:35 [ LYmTHEVU ]: 白ならではの能力を有効活用して入手できるようなクエがいいですなぁ
NPC護衛とか、制限時間内に～までいって戻ってくるとか
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:42 [ .gmStlRo ]: zS1l5y26氏のいってることが理解できたよ。
フレに頼んでアリでしらべたらバニシュIIIはだいたい4．5から－5秒以下(ストップウォッチ手押しとラグがあるからずれはかんべん)
漏れは
・バニシュI,IIとウォータＩ，ＩＩしか比べてなかった(でバニシュはI系の癖に遅いとなった)
・バニシュIII,IVもウォータIII,IVのように6秒8秒くらいかかるものと思い込んでいた。
のがｱﾌｫだった原因。

リキャストもバニシュは１秒ずつしか増えないね。
バニシュ 20秒
バニシュII 21秒
バニシュガ 30秒
バニシュII 31秒

で、現行法則（?）に従うと
バニシュIV キャスト4.75秒(?) リキャスト23秒(?)
ウォータIV キャスト7.25秒リキャスト32秒
となることが予想され>>573へ至るわけか。

勉強になったよzS1l5y26氏。ありがと。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:55 [ lwoPljvk ]: 新テレポは無いってどっかのインタビューに書いてあった気が・・・
実装されるとしてもＬｖ７１でいいよ、白で爺を降参させたら爺からもらえるってことで

そもそもＯＰテレポ・テレポ魔法・チョコボ・船・飛空挺と移動手段が充実しすぎてる
それに比べてＦＦのフィールドなんて狭すぎると思うんだが（他ＭＭＯと比べてね）
単純に移動に２時間かかるから行きにくいレアな場所とかさ
ＰＴ不可の試練の道とかさ
移動効率無視した秘境とかあってもいいんじゃないかな

要塞・古墳・オズやなんかのＰＴ必須なしかけは是非ともやめてほしい
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:02 [ zS1l5y26 ]: >>596
71って……

こういうアホ思考の持ち主が、
マズルカを73とかに配置するんだろうな……
598 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/17(木) 16:11 [ C8kSXsrI ]: 個人的にはテレポなんてどんどん開放しちゃって構わないと思うんですけどね(´・ω・｀)
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:14 [ iqo8JK56 ]: >>598
同意
テレポ＆デジョンを黒赤白召に解放して黒と白はその分強化ってのを希望
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:32 [ oQXsHEOY ]: >>599
魔法解放より、呪符デジョンみたいなアイテムの方が、現実的じゃないか？
赤はともかく、どうみたって黒召はありえないだろ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:36 [ LYmTHEVU ]: 呪符テレポか、いいね。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:39 [ iqo8JK56 ]: >>600
テレポもデジョンも強化魔法なんだから白魔法とか黒魔法という枠に固執せず白黒赤全部に解放すれば良い
召喚は移動魔法を司る召喚獣を導入して召喚魔法として同等の物を用意すれば良い
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:49 [ oQXsHEOY ]: >>602
枠に固執せずとはいえ、全く同じ効果の魔法をもう一種類追加して楽しい？
または、白魔法/黒魔法の概念なくして
「強化魔法/精霊魔法/回復魔法/...」
なんて分類にして、スキルさえあれば何でもできますってしたいの？

召喚に関しては考慮の余地ある気はするけど、白黒に関しては
賛同できないな。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:51 [ iqo8JK56 ]: >>603
後衛は全般的に強化になるし白はテレポ独占を失う分強化が見込めるし良いと思うんだが？
他ジョブの「テレポ独占超優遇！！」のうるささからするとものすごい強化が貰えそうだし(←これ重要)
605 名前：垢魔投稿日： 2004/06/17(木) 16:52 [ ftWi1nic ]: 上位ﾊﾞﾆｼｭに上位ﾎｰﾘｰね・・・・・ほんとに白スレってｸﾚｸﾚばっかなんだな。

なんてな！いいじゃねぇか上位神聖魔法！是非実装してもらえ！！
白も与ﾀﾞﾒに貢献できるんだからPTにとったら問題ねーべ。
ただ神聖撃ってばっかで回復遅れたりしたらまずいが、
ここにいる奴等ならその辺ちゃんとわきまえてると思うしな。
多少消費MP多くてもその分俺がﾘﾌﾚｹｱﾙしてやらぁｗｗｗ
忍盾の時や、後衛白赤吟のナ盾の時とか撃ちまくったれ！！ｗ
ヴァナに蔓延る闇の一族に我々キャスターの力を見せ付けてやろうぜｗ

黒は十分見せ付けてるしな(´･ω･`)赤はなんつーか精霊ｼﾎﾞﾝﾇだし。
後は白に託すぜ・・・ｶﾞｸｯ(っ｡Ａ｡)っﾋﾟｸｸｯ
606 名前：垢魔投稿日： 2004/06/17(木) 17:02 [ ftWi1nic ]: >>598-603
確かに黒が白魔法であるテレポを使えちゃうのは世界観的に問題あるから
■としてもやらないんじゃないか？
それと個人的意見なんだが、赤にテレポじゃなくてﾃﾚﾎﾟｰﾄという魔法を実装して欲しいなぁ
赤って魔法体系の整った白黒両魔法に比べてまだ発展途上の魔法じゃない？
だから「赤専用のテレポの開発段階に造られた未完成魔法」と言う名目の魔法が欲しいなとｗ

赤50 白魔法:ﾃﾚﾎﾟｰﾄ　属性:強化　範囲:術者
　　　効果:各ﾃﾚﾎﾟｲﾝﾄにﾗﾝﾀﾞﾑでﾜｰﾌﾟ。ﾜｰﾌﾟ先は術者の意志では選べない
　　　各ﾃﾚﾎﾟｲﾝﾄはテレポクエをｺﾝﾌﾟした場所のみﾜｰﾌﾟ可能

みたいなのが欲しいな。テレポじゃなくて。
確かにテレポは欲しいけど、それだと白と赤の違いがね。
赤はあくまで赤っぽくないとってのが個人的な持論。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:03 [ ivrEiFLA ]: >>596

以下のテレポを実装したことでソロ不可能な問題を回避した。
テレポニモン: 要塞2門先にテレポイント
テレポサンモン: 要塞3門先にテレポイント
テレポコフン: 中央のスイッチにテレポイント
テレポオズ: 暗号部屋にテレポイント

>>597

以下の歌をlv1に実装したことでチョコボのマズルカが必要な問題を回避した。
飛空艇のマズルカ: 移動速度が飛空艇の1/2くらいになる。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:07 [ 6DAXsIoA ]: 同一MAP内の指定位置（E3とか)に移動できる魔法（MAPを持ってない無ければＮＧ）
とか、同一エリア内なら残りのＰＴメンバーがどこにいようと白の元に集めてしまう
魔法が欲しいな。

白｢狩場みてきまー｣>>｢ここ空いてるので、？？？唱えますね｣

インスニも殆んどいらなく。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:10 [ Fm..MRH6 ]: サポで食えないＬｖに
テレポサンド
テレポバズ
テレポウィン
テレポジュノ

この４つ追加されたら、移動系に関してはもうどーでもいいや。
610 名前：垢魔投稿日： 2004/06/17(木) 17:11 [ ftWi1nic ]: >>608
おおおおお！ﾈ申かおまえは！！
なんつー効率のいい魔法を考えだすんだ・・・・INT63350くらいあるとしか思えん。

某ｹﾞｰﾑのヘイカモンみたいな魔法だｗｗ
あれ面白かったなーｗ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:17 [ TsOb1TNE ]: >>603
強化っていっても■eだし予想の斜め上に行く感じになりそう
でもこんなの希望
フィールド（神聖魔法：白３０、消費３５、効果２分）
自分中心に半径５ガルカの力場を作成する。その中にいるPTメンバーは
（神聖＋MND）/20のダメージを軽減する

フィールド２、３で/15、/10と率を上げていくとかはどうでしょう？（率は適当）
ナイトっぽいかな
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:20 [ rA2Dfjhs ]: >ケアルについて書くとまた荒れるからヤメトケ･･･
>レイズについて書くとまた荒れるからヤメトケ･･･
>回復量アップについて書くとまた荒れるからヤメトケ･･･
>属性杖について書くとまた荒れるからヤメトケ･･･
>ヘキサについて書くとまた荒れるからヤメトケ･･･
>なんの話しましょうか？

バクシーシクレクレ以外なら荒れないと思われ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:23 [ zS1l5y26 ]: >>610
INT63350って、
随分と中途半端な数値だなぁ。

こういうネタやる時は65536(65535)だろ。

>>611
神聖250にしてMND100にしても
35点しか軽減できませんぜ。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:25 [ szBpF37Q ]: >>612
じゃぁ強化されて当然！と言い張ればいいわけだな！
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:28 [ rA2Dfjhs ]: >>614
というか、いい加減にクレクレ飽きろやｗｗｗ

今の能力で充分なのにな。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:33 [ zS1l5y26 ]: >>615
何をもって[充分]なんだ?

そういや少し前に[他ジョブから見て充分だと思うから]
なんて噴飯モノの理由を挙げるバカがいたな。

そんな理由がまかり通るならどんなジョブも優遇ジョブだ。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:33 [ TsOb1TNE ]: >>613
いや範囲ファランクス（ちょっと使いづらい）みたいな感じを想定したんですが
一発35防げば、戦盾でも防具しっかりしてもらえれば白一人でも支えられるでしょうし
大地の守りや範囲攻撃の敵にも相性がいいかなとおもいまして
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:40 [ rA2Dfjhs ]: >>616
↓こういうことじゃね？自分らでネガネガ言って不遇装ってるけど他ジョブから見たら充分かとｗ

テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:40 [ zS1l5y26 ]: >>617
ファランクスのような、1回当りのダメージ軽減でその仕様は
本家ファランクスを遥かに凌駕するな。
※ファランクスの軽減量=強化/20

つか、[使いづらい]といってるけど
何処に使いづらい要素があるの？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:42 [ zS1l5y26 ]: >>618
だから、[他ジョブから見て充分]なんて理由がまかり通るなら、
不遇ジョブなんて存在しない。
全てのジョブは優遇ジョブになる。

アホか?
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:43 [ rA2Dfjhs ]: TsOb1TNE←こういう池沼じみたクレクレ君が普通にスレに住み着いてるから恐いよなこのスレって・・・

ファランクスよりアホ強力な魔法でしかも範囲てｗｗｗ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:44 [ rA2Dfjhs ]: >>620
赤はリフレコンバを否定しないし、ファランクスを否定はしないかと。
黒だって精霊の強さを否定したりはしないだろ？

だが白は持ってるオリジナルな能力全てを自ら否定して不遇を装う。わかるな？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:44 [ szBpF37Q ]: >>616
とは言っても、優遇不遇の根底は各視点からの比較なんだけどね。
十分と思うか不十分と思うかは、これもその人次第。プレイスタイルと欲による。

例えば暗黒を例にすると、暗黒はサポ次第で通常削りも〆も担当できてサポートもできる頼れるアタッカー。
だけど、中の人はサポシ時のＴＰの遅さや高レベル両手剣の価格、精霊魔法の死にっぷりに少なからず不満を持っている。
だが他ジョブから見ればそんな事はどうでもいい。
現に暗黒と言うジョブを自分のレベル上げで既に有効利用できるし、ソロをやらせても弱いわけでもないから。

白もそれと同じだ。
不満は多々あれ、他ジョブの尻ぬぐいをさせるのに現時点でこれほど有用なジョブはない。
だがそれで満足できるかは完全に中の人次第。中の人はガンジーじゃないからね。
なのに自分にとって十分だからってそれで｢いらないだろ｣なんて発言をされたら、白の中の人は黙ってられるわけがない。

それとも、｢奉仕精神が無い奴は白をやるな｣なんて言いだすつもりなのかな？
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:45 [ szBpF37Q ]: びみょ～にレス番間違えた。まぁいいや。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:48 [ rA2Dfjhs ]: >>623
ケアルタンクを否定する輩まで出てくるし・・・

＞中の人はガンジーじゃないからね。
ジョブ間の役割ってもんを分かれよ。MMOなんだから。
そういう考えの人はオフゲーやってれば？
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:50 [ szBpF37Q ]: >>622
白の不満は戦闘時の無力さに集中されている。
探索時やミッション時やデュナミスでは高い能力を発揮できるが、
レベラゲが大半を占めるこのゲームではその意見は竜騎士や召喚士にソロが強いから我慢しろと言ってるのと大差ない。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:52 [ TsOb1TNE ]: ちっと分かりづらかったかもしれませんが、自分の周りにある程度の
フィールドを作って、その中にいる人だけ軽減って感じです。
当然フィールドから出たら切れますし、６１１に書いてあるとおり軽減率も適当です（申し訳ない）
そういった意味で使いづらい（咆哮とかやばい範囲攻撃に巻き込まれるなど）
と書いたんですが、煽りの方は数値だけしか見てないで池沼とか言うのは
程度が知れますね
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:53 [ szBpF37Q ]: >>625
このスレはケアル士スレじゃなくて白魔道士スレだからな。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:56 [ rA2Dfjhs ]: ＞白の不満は戦闘時の無力さに集中されている。
＞探索時やミッション時やデュナミスでは高い能力を発揮できるが、

無力なわけないじゃないですか。誇張し過ぎかと。
戦闘中やることいっぱいありますよ？
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:58 [ rA2Dfjhs ]: >>627
プレゼンとかしたことないだろ？
適当な数字出しといて逆切れて。

>>628
黒が精霊だるいっていってるようなものかとｗ
モンクが格闘ばっかで飽きたと同じか。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:00 [ V2shVUag ]: 　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ最近の白って
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　ケアルだけできたらええと思うんですよ
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　白なんやし…
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:02 [ szBpF37Q ]: >>rA2Dfjhs
｢無力さ｣と言うのは単純に手数だけを示すのなら、それは単純すぎる。
求めるのなら特別さ。白じゃないとできない事とその価値が重要。

だが白にはそれが戦闘中ほとんどない。
ケアルは３以上の出番は滅多に無く、リジェネのＭＰ節約量は・・

…やっぱ飽きた。半年前から同じ事ずっと言い続けられてるのに、書いてらんね…
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:02 [ rA2Dfjhs ]: 白＝ケアル、黒＝精霊、狩人＝遠隔、モンク＝格闘

まあもっと詳しく言えば神聖、回復が本分で強化系等のクレクレするのは間違ってるよな
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:03 [ 6DAXsIoA ]: 折角の移動呪文もスルーされたが、こんなのもどうだ？

ウォール：使用者の目の前に半透明の壁を作り出す（大きさは１キャラ分くらい）

壁は半透明なので壁を超えての呪文詠唱は可能。敵には壁の有無に関わらず視覚探知
される。魔法探知に対しては壁と同じ扱いとなる。
物理的に存在するのでＰＣも敵もその壁を越える移動及び攻撃はできない。
範囲攻撃に対しては壁となりそれを防ぐことが可能。

とかな。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:04 [ szBpF37Q ]: >>633
白＝白魔法　黒＝黒魔法

だろ…お前の頭何詰まってんだよ…
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:04 [ TGOVFwpU ]: 回復の他に色々やりたいとか言ってるやつがいるが、なんで白やってるんだろ？赤やればいいやん。
白は人を回復して感謝されるのが嬉しい人のジョブみたいなもんだろ。
それが、「回復ばっかりで飽きた」「ダメージ出させてくれ」「弱体させてくれ」もうバカかと・・
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:04 [ rA2Dfjhs ]: ＞ケアルは３以上の出番は滅多に無く、リジェネのＭＰ節約量は・・

このように己の能力を己で否定して不遇を叫ぶってのが荒れる原因なんだよな。
こんなんだから↓こういうこと言われちゃうんだよ。

・赤のリフレコンバファストキャスト
・白のテレポ、範囲強化、ストナ、高位リジェネ、高位ケアルガ、高位ケアル、高位レイズ、高位クリマン
を入れ替えれば満足？
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:06 [ rA2Dfjhs ]: ＞白＝白魔法　黒＝黒魔法
＞だろ…お前の頭何詰まってんだよ…

うわ・・・
黒＝暗黒、精霊
白＝神聖、回復
だろがｗｗｗ

お前みたいなやつが白魔道士がファランクス、リフレ使えないのおかしい！とか意味不明なこというんだろ。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:06 [ szBpF37Q ]: >>637
なんもわかってないなお前。
どこから説明すればいい？　どこまで理解出来てるんだ？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:07 [ szBpF37Q ]: >>638
わかったわかった。じゃぁその区分けでいこう。

…で、神聖魔法と回復魔法のスキルの意味は？
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:08 [ rA2Dfjhs ]: >>636
禿同。
ケアルを使えるジョブは白赤ナだけど、それぞれ特徴があるのにな。

ケアルしつつ色々なことやりたかったら赤。
ケアルしつつ敵と殴り合い、PTの盾となりたかったらナ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:08 [ FdNUUj0E ]: おい、おまいらいいかげんにしる
まいどまいどネガキャンしやがって。
いつまで、このネタループさせる気なんだ。
らいげつだってどのジョブが弱体化するかわからないんだぞ。

もう我慢できないから言うぞ！
つよさでしか居場所が表現できない人が居るスレはここですか？
かりに今弱いジョブを自分がやっていたとしても、フレンドはフレンドだろ？
レーシングゲームやってんじゃないんだから、おちついて周りを見渡せ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:09 [ szBpF37Q ]: >>636
って言うか、回復だけしてろってのがまず無理な注文なんじゃないのか？
詩人だけなんか良い様に理解されてるような気がするんだが。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:10 [ rA2Dfjhs ]: >>640
神聖スキルの意味も知らないの？・・・なんつう臼ばかりだここは。
回復スキルはあまり意味がないね。だけどその代わり白には他に多数の魔法あるからバランス取られてるんだよね。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:11 [ szBpF37Q ]: >>642
じゃぁ半年も１年も前と同じ言ばっか繰り返し言いに来てる他ジョブを追い払ってくれよ…
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:15 [ szBpF37Q ]: >>644
理解してるならまず書き連ねろ。
それと白魔法を全て理解してから物を言え。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:15 [ 4XsUZUYo ]: 奉仕精神が無いやつは白やるな！
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:16 [ oQXsHEOY ]: >>641
じゃあ、その表現で白をあらわすと何？
ケアルしつつリジェネしたかったら白。
とか？ｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:17 [ szBpF37Q ]: >>648
多分レイズとかテレポ言い出すぞ。
よっぽど戦闘外で活躍させたいらしいからなｗ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:17 [ 4XsUZUYo ]: 他ジョブあげてると、白が知能低いのが集まってるのはわかる。納金以下のレベル。
なげかわしいね。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:22 [ zS1l5y26 ]: >>622
それは理由になってない

[スカベンジがあるから優遇ですね]といわれたら、狩人はそれを否定するだろ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:22 [ szBpF37Q ]: >>648
違うな。ただしくは
｢奉仕精神が無いやつは詩人をやるな！｣
だ。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:23 [ iqo8JK56 ]: ・このスレの住人は半分以上が他ジョブ
・白メインじゃない他ジョブにとっては白のいい所しか見えない
・他ジョブにとって白強化は自分の利益にならない(それどころか相対的に弱体)から白の言う事にはなんでも反対

他ジョブの書き込みは完全無視を覚えない限りこのスレでまともに話するのは無理
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:23 [ 4XsUZUYo ]: ケアルしつつ、クエ素材狩りテレポ屋奉仕活動したかったら白。
いやなら他ジョブやれよｗ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:25 [ szBpF37Q ]: >>654
うるせーボケｗ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:29 [ szBpF37Q ]: 今気付いたけど、>>642は縦読みかorz

ってかrA2Dfjhsは帰ったか。
今時無い珍しい餌だったんだがなぁ。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:33 [ 4XsUZUYo ]: こんな糞スレにマジレスしてくれるなんていい奴だぞ。
それぐらい察しろよ。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:38 [ zS1l5y26 ]: >>657
お前の紋切り型の発言はつまらない
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:38 [ szBpF37Q ]: >>657
んむ、今時居ない真っ直ぐで気持ちの良い脳筋だった。
あんな脳筋には久しく会った事は無かった。

グッバイ脳筋！　今度は説明する手間を省かせるぐらいの配慮をしてこいよ！
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:01 [ IPNgsIYs ]: 煽りって「今の能力で十分」とかいうけどさー、
そりゃ十分だろ。なんたってサポ白ですら十分なんだからなぁ。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:02 [ cfyPaByw ]: もうね、
味方１人にファランクス効果魔法７３辺りに実装
ホーリーのＭＰ消費軽減+ホーリー２を７４辺りに実装
でいいじゃね？
白もナイトも喜ぶべるし。

しかし　
サポ白ってバランス取り難しくしてる元凶だよな・・・・
ケアル３でほぼこと足りるし・・・・
おかげでヒーラー特化ジョブである白は
自分のアイデンティティ確保したくても（白必須になるため）サポ白の弱体望めないし。
だから本望でない　攻撃力を求めたくなる。

サポ忍にいたってはバランス崩壊させてる元凶だよな・・・・
空蝉でノーダメ、更に２刀流で攻撃まであげるもんな・・・

先生！この間、白２人もＰＴにいるのに２人ともケアル１回も唱えない戦闘が続きましたよ・・・（ＬＶ30くらい）
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:23 [ Ivxam4Gk ]: 『白をどうにかしても盾ジョブがこのままならなんの意味もない(サポ白で事足りる)』

という認識はまともな脳味噌の持ち主だけですか？
現状の盾のナ忍戦はサポ白で補えるのだから、いくら臼のクレクレに応えていっても意味ないよネ
現状をどうにかして欲しいのなら盾ジョブにテコ入れするしかないんだよ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:26 [ gDXZRerc ]: >>651
説得力あるな。それ。

白が強化を訴えるのは、
・他ジョブから見たら「優遇」と言われるものに「非戦闘要素」が多いこと
・戦闘中での白の仕事のほとんどがサポで「代用が利く」こと

白一人でPTの回復をまかなえるなら、白は文句言わないんだよ。
サポ白が強力すぎるせいでPT時の白の仕事が阻害されるのが問題なんだよ。
だから、殴りとか魔法でダメージを与えたいという要望も出る。

分かりやすく、他のジョブで例を出してやろう。

弱体スキルが死にスキルで白黒赤どれが弱体魔法を撃っても余裕で通るなら、
赤は怒るだろ？
赤「弱体スキル意味ねぇよ！」
他ジョブ「赤と組むときは仕事は奪わないよ^^（誰が弱体撃っても同じだけどｗ）」

連携が強すぎて、精霊４を撃つ機会が無く、MBは赤も使える３系で充分。
しかも白サポ黒の精霊魔法が敵に普通に決まったら、黒は怒るだろ？
黒「精霊４の出番ねぇよ！しかもサポで精霊通り過ぎ！」
他ジョブ「裏世界やHNMで撃てるからいいじゃん。バランス取れてるよ。」

他ジョブの煽りは、まずここのところを理解しような。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:27 [ Ivxam4Gk ]: 『白をどうにかしても盾ジョブがこのままならなんの意味もない(サポ白で事足りる)』

具体的には
・空蝉弱体
・ボヤ時代の戦/侍みたいな盾の復権
とにかく盾のほういじるしかないんだよね。白をいじる必要性はどこにもない。

ということを理解してなくて必死にクレクレしてるやつとか見るとこのスレの池沼ぶりが丸分かりです。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:28 [ Ivxam4Gk ]: >>663
つまり金稼ぎにも長け、LV上げでも大活躍の往年のシーフなみのぶっちぎり能力を手に入れたいと。シンドケ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:32 [ IPNgsIYs ]: >>664
だったらそれぞれ該当するジョブスレでやれっつー話
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:35 [ IPNgsIYs ]: >>665
文盲にもホドがあるｗ
とっとと巣にｶｴﾚ

あと国語の教科書読んどけ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:36 [ iqo8JK56 ]: >>662
・高位ケアルの消費ＭＰ大幅低減
・高位リジェネの効果大幅アップ
・片手棍性能改善
これらは現状でも十分意味があると思いますが？

盾ジョブ周りの話になると盾ジョブ弱体か敵を強くするかの要求になってしまう
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:38 [ xitLDp2c ]: おお、またループしてるのか。
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ。
あ、でもひとこと。

> 味方１人にファランクス効果魔法７３辺りに実装

こういうこと平気で書くから荒れるんだと思うﾖｰ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:39 [ iqo8JK56 ]: サポ白で回復が賄える現状を白必須とならない為に変えられないなら
サポ白でも回復は足りるけど白がいたらより効率良く回復出来る
という方向への改善要求してる訳ですよ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:04 [ 3IwVa.Wc ]: 当方６８白なのですが、バーミリオンクロークって２００万出してでも
買うべき価値がある物なのでしょうか？
闇光杖あって、所持金１５０万ほどあります。

先の話ですが、ヒーリング中の時７２～からのエラント（hmp＋５）と
バーミリオンクローク（リフレシュ）ではどちらがＭＰ回復しやすいのでしょ？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:06 [ zS1l5y26 ]: >>671
1分目
バーミリ　+20　エラント　+25
2分目以降
バーミリ　+20　エラント　+30

つーか、単純な計算なんだから自分でしなさい。
ヒーリングの仕様くらい知ってんでしょ?
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:08 [ EH45/HLs ]: >盾ジョブ周りの話になると盾ジョブ弱体か敵を強くするかの要求になってしまう

それしかないだろ。

>・高位ケアルの消費ＭＰ大幅低減
>・高位リジェネの効果大幅アップ

ま、こんなこと言ってるぐらいだから分からないか。サポ白ケアルで足りる盾がある以上
いくら白を強化してもいつまでもブーたれるのは目に見えるしな。
回復スペックは白は非常に高い。だが盾がそれを活かすには足りない性能。

>・片手棍性能改善

おいおい。テンプレ臼的思考リストみろや↓
>WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:09 [ EH45/HLs ]: >サポ白で回復が賄える現状を白必須とならない為に変えられないなら
>サポ白でも回復は足りるけど白がいたらより効率良く回復出来る
>という方向への改善要求してる訳ですよ

なら盾をいじるしかないんですよ。頭悪いやっちゃな。
白をいじる必要は微塵もない。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:10 [ IPNgsIYs ]: >>673
ごめん、キミの日本語読めない
もうちょいわかりやすく書いて
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:10 [ zS1l5y26 ]: >>673
片手棍の性能強化して、通常殴りで赤に勝てるのか?

本気で言ってるならオメデタイナ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:10 [ gDXZRerc ]: >>671
他に欲しいものがないのなら買いなさい。
サポ召なら3秒ごとにMP2回復だからな。

ヒーリング性能においては、バーミリとエラントは大差ない。
ただ、エラントはMND＋10と敵対心マイナスがあるから買っても損はない。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:16 [ zWafw822 ]: >>671

バーミリオは今や完全なおしゃれ装備（おしゃれでもないが）
ノーブルは買う価値あるが手が届かないならエラントで十二分
バーミリは狩り場移動中くらいにないよりマシな程度
200万するのは素材が高いからで性能と比例してはいない
AF2の性能知ってるかしらないけど、ノーブルをも上回るから
裏氷河いってタダでゲットしてきなはれ～
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:19 [ VDylQu/I ]: 流れ無視して妄想しま～

/ma
ライフ　　LV21 白 MP15 強化魔法対象の最大HPを20%UP
ライフII　LV44 白 MP36 強化魔法対象の最大HPを40%UP
ライフIII LV66 白 MP64 強化魔法対象の最大HPを60%UP

/ja
祈り LV30 - 00:03:00 PTメンバーのHPを回復。
MNDx2 回復。ヘイトなし。なんとヒーリング中も使用可能！
モーションは、ひざまづく。でｗ
サポ白時はMNDx1。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:21 [ V2shVUag ]: /ma
ライフ　　LV21 白赤 MP15 強化魔法対象の最大HPを20%UP
ライフII　LV44 赤　 MP36 強化魔法対象の最大HPを40%UP
ライフIII LV66 赤　 MP64 強化魔法対象の最大HPを60%UP
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:22 [ VDylQu/I ]: 連続カキコそーりー(>_<)
ライフの効果時間は１５分ぐらいで。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:22 [ TGOVFwpU ]: 別に弱体なんかしなくていいけど
奴隷だのなんだのってキ○ガイ被害妄想にとらわれて
他ジョブに敵対心振りまくのさえやめてくれればそれでいいよ
正直白魔は中の人にキチ○イ多杉。もちろん全員そうではないけれど・・・。
厨とかそういうんじゃなく、アブナイ、って感じの奴ね。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:23 [ VDylQu/I ]: ばかーヽ(｀Д´)ノ＞ >>680
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:24 [ gDXZRerc ]: とある白入りPTでの戦闘にて

白「サブ盾にリジェネ～」
サポ白「サブ盾にケアル～」
白「(´･ω･｀)」

白「盾役のピンチ！ケアル５～」
赤「ファストキャストケアル４～」
白「(´･ω･｀)」

白「範囲攻撃キター！高位ケアルガ～」
サポ白「印ケアルガ２～」
白「(´･ω･｀)」

他PT「すいません；；白さんいないのでレイズお願いします；；」
リーダー「白さん出番ですよ^^;」
白「(´･ω･｀)」
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:27 [ ap2.4V1Q ]: >>682
かわいそうに。
じゃ、そういうことで。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:28 [ FdNUUj0E ]: ・HPBuff魔法
　→強化魔法・歌として白・赤・詩に追加。

・回復力UPの特性
　→魔法防御力UPと交換。白赤に追加。

・他人にかけられるファランクス
　→赤の印を赤１５に追加。次に唱える魔法を全体化する。10分アビ。
　　サポ赤を有効化。白/赤が大活躍。

・片手棍の強化
　→D値はそのまま、間隔を片手剣並に。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:29 [ XZyfD7nE ]: 白にこだわるのは、実際、貴重な時間を浪費してるだけだよ。
何？みんなが喜んでくれるって？
馬鹿だなぁ嫌な役を喜んでやってくれる馬鹿がいるんだ。嬉し涙だって出るさ。
固定なら仕方ないが、それ以外はメインは他に持ったほうがいいぞ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:30 [ V2shVUag ]: 白はレベルが上がって当然のジョブさ。
何の自慢になるんだい？
見てみなよ。たくさん白の高レベルがいるだろ？
みな後に引けなくなった輩だよ。

多分解約するまでケアルしてるんだろうな。
689 名前： ６７１ 投稿日： 2004/06/17(木) 20:34 [ 3IwVa.Wc ]: ＞６７７ー６７８
無理して買うことないのかぁ
しかし‥裏に連れてってくれる知り合いいない‥
それと、そんな簡単にＡＦ２って取れるのか～
ありがと、参考になりました。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:47 [ 0DR841c6 ]: もう白スレ無くてもいいんじゃないの？
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:50 [ TGOVFwpU ]: 提案が必ずと言っていいほど、賛成反対の２つにわかれて議論になって、スレ終わり。
こんなんばっかじゃん。

賛成多数なところで、反対するやつもほんとに理由があるならともかく、
煽りだかなんだかわかんないしな。
ログイン必要で書き込んだ内容や発言が問題なやつは排除とかじゃないと、ほんといい話なんて難しいと思うよ、ほんと。
ユーザ同士でつぶしあって、1年たってもゲーム自体変わってないしな
単体ユーザがこう修正お願いしますっていっても、少数ではダメですとか言われるしね。ここの総意なんて意味持たないし
692 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/17(木) 20:56 [ C8kSXsrI ]: >>691
それが匿名掲示板ですから…
公式BBSを作らなかった■eがDQN(｀・ω・´)

はっ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:57 [ BGIRvK7U ]: ID変えてまでご苦労様です^^
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 21:07 [ sck4izPg ]: >>674
｢白をいじる必要は無い｣
これは極論の一つだ。

・敵の強さ
・白の能力
・盾の能力
の中の一つをいじればいいんだから、白をいじる必要が無いなんてのはただ単に白を下卑してるだけでしかない。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 21:09 [ sck4izPg ]: >>682
振りまいてるんじゃなくて、白スレを覗きにきた他ジョブが騒いでるだけだろ…

ネ実でスレ立ててるのも、白じゃぁ無いだろうし。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:14 [ 3uBPEf4M ]: この場所で強化弱体やらジョブ比較の話書き込む方も、煽りだよね。
ここに書いても何にもならないのは既出。さらなる煽りを呼ぶだけ。

他ジョブメインの人は、自分のジョブスレじゃないから
スルーなんて考えずにレスつけるし。

白スレをマトモにしたいなら、強化弱体と他ジョブ比較の話は
徹底的に追い出すべきだと思うんだが。

クレクレしたいなら、■eにメールでやればよろし。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:31 [ eDyca.0s ]: >>684
泣ける・'・(ノД`)・'・
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:31 [ ypjBwr3Q ]: >>696
一応>>1には毎回
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。

とは書いてあるのだが、どうしたもんかねぇ･･･
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:33 [ lbkYOuqs ]: >>696
何をもってマトモというのか。

お前はきっとクレクレ以外と言う
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:04 [ ypjBwr3Q ]: >>699
だが煽り、荒らしが来るのも承知でクレクレ書いてて
それもマトモと言えるのか？

過去何回も言われてるが、もう話すことはない。クレクレはメール汁だし
白スレが荒れないでいるにはパッチで新要素があるときとか
とりあえず雑談程度の話で進行する以外にはない

70～スレも似たような感じになっているが、もうああするしかあるまいて
そうでなければ(惜しいことだが)白スレはいずれスレストの可能性だってある
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:05 [ TXPtkhGs ]: >>694
どうでもいいが
｢下卑する｣なんて日本語は存在しないぞ。

卑下する　ならあるが。
｢下卑｣は状態を表す　下卑た　下卑てきた

ネ実とか、このスレとかでも良くみるが、同一人物かな?

２ｃｈ語としても、聞いたことも無い。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:13 [ x6lwTo1Y ]: >>694
盾と敵がこのままならいくら白の回復性能上げてもなんの意味もないってことは分かる？
神性能の高位ケアル・ケアルガ見てご覧。
盾と敵をいじれば白は多いに活躍できますよ。

片手棍強化についてはバランス的に無理だってのがあると思う。
ヘキサ弱体前提ならまだ希望はあるが。つーか白ってこういうのが多いな。

・ヘキサあるから片手棍弱くていい
・専用白魔法たくさんあるからサポ白の性能このままでいい

ま、そうなんだけど。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:14 [ lbkYOuqs ]: >>700
そういう臭いものにフタって根性が良くないんだって。
メールするにもてんでバラバラなメールするより、
意見を出し合ってより良い案を求めるためにここで話し合ってるんだろ。
雑談しかしないスレなんて今より数倍無意味だ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:15 [ x6lwTo1Y ]: >>701
たぶん「卑下」って言葉を知らない厨房さんと思われ。
「白を下卑する」ってどこの国語０点野郎だよｗｗｗ

このへんに白スレの低レベル具合が如実に表れてるじゃないですか。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:18 [ x6lwTo1Y ]: >>703
バクシーシ的クレクレする池沼　vs　その池沼さを見過ごせない人

こういう状況だからな･･･
意見を出し合ってより良い案とかそういう次元は既に越えている。
範囲ファランクスクレクレ、ライフIII LV66 白 MP64 強化魔法対象の最大HPを60%UPクレクレ
だとかどこからどう見てもおつむが足りない意見ばかりだろ？

そのうえ盾をどうにかしなきゃいくら白をいじってもなんの意味もない
って根本的なところを理解できてない厨ばかりだからな。スレスト賛成。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:22 [ x6lwTo1Y ]: 現状の盾－サポ白で事足りる
↓
白「ぶっちぎりの強化クレクレ！」
↓
白の回復性能を超強化
↓
盾そのまま－サポ白で事足りる
↓
白「あれ？何も変わってない。■e無能過ぎｗｗｗ更なる強化クレクレ」

こんな馬鹿ばかりだ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:23 [ x23lzv2k ]: >>701
残念ながら
下卑るという動詞はあるぞ。
下卑たってのはないがなｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=下卑&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

>>704
ぶっちゃけお前も知らなかっただろうがｗ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:23 [ TXPtkhGs ]: >>700
まともの定義づけしてくれよ。
｢今の状況がまともなのか?｣とか話し逸らさないでさ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:25 [ 4XsUZUYo ]: >>703
若いなｗ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:25 [ x6lwTo1Y ]: >>707
おｋ　ちょっと下卑ってくるわ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:27 [ x6lwTo1Y ]: 現状の盾－サポ白で事足りる
↓
白「ぶっちぎりの強化クレクレ！」
↓
白の回復性能を超強化
↓
盾そのまま－サポ白で事足りる
↓
白「あれ？何も変わってない。■e無能過ぎｗｗｗ更なる強化クレクレ」

結論：白をいじる必要はどこにもない。盾、もしくは敵を調整するしかない。
712 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/17(木) 23:28 [ C8kSXsrI ]: 連投必死だな！

と思う前にｽﾙｰｽﾙｰでつよ εー＝≡( ・ω・)
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:30 [ ap2.4V1Q ]: X6lwTo1Yが盾ジョブの強化について案出し及びメールをしてくれます。感謝!!
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:32 [ EF4/cXtw ]: 向上心がないからな。
他ジョブスレは自身の能力・スタイルについて研究して
戦術やＰＴでの動きについて話す場になってるのに、
白スレは「もう語りつくした」とか言って
クレクレとネガチャンだけになってる。

そもそも、俺はここでわけわからんクレクレしてるやつに聞きたい。
なんでお前らは白をメインに選んだんだ。言ってみろよ。

ＰＴでちやほやされたいから？それとも誘われやすいからか。
棍で中衛きどりの真似がしたかったからか。
神聖魔法でＭＢでもしたかったのか。

白といえば回復魔法のスペシャリストであり、
ＰＴを地味ながら支える母親的存在だと俺は思ってたぞ。
それによってＰＴメンの命を守るという仕事をしたいと思った。
これは言い換えれば「安心感を与えられる」ってことだろう。
今の白は、安心感のないジョブか？ＰＴメンは、
お前らを回復のスペシャリストとして信頼してくれないとでも言うのか。

他のジョブでもある程度できるから…とかは問題じゃないと思ってるよ。
それを言ったら、前衛の多くは他ジョブでも同じ仕事ができるし
極論すれば後衛でも赤や召喚は存在しなくても
他の後衛で代わりができるような存在なんだからな。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:32 [ TXPtkhGs ]: >>707
だから、下卑る　をそういう意味で使わないんだっての
自分で自分の首を絞めてる

＞下卑たってのはないがなｗ

下卑た
げ・びる 2 【下卑る】

（動バ上一）[文]バ上一
〔「下(げ)」の動詞化〕品(ひん)がなく、いやしく見える。下品である。
「顔つきが―・びてきた」「―・びた笑い」
　↑
ここにあるじゃねーか！！
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:32 [ x6lwTo1Y ]: >>712-713
おう。ちっとは分かってきたか。
これ以降は無駄で意味のないクレクレはやめとけよ！

心配しなくても空蝉は修正される。その時に白は一気に躍り出るからよ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:34 [ TXPtkhGs ]: 要するに、｢下卑る｣というのは
｢下品に見える｣という意味である
他人をけなしたりするのは　卑下する　だ。

だから　下卑する　などという言葉は存在し得ない。
辞書引いて、なぜ>>707みたいな発言できるんだ?
読解能力無いのか?
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:36 [ V1Lv5Aco ]: 凄まじい荒れ具合だなｗ

白ってホント、クソジョブ過ぎるから強化クレクレになるんだろうなｗ
７３まで上げた俺もフレの「白って何がおもしろいの？」と言う質問に
「さぁ？ｗ誘われるから気ずいたらこのLvだったｗ」としか言えなかったよｗ
さすがにケアルが楽しいとはいえなかったなorz
719 名前： 707 投稿日： 2004/06/17(木) 23:37 [ IPNgsIYs ]: >>717
すまんすまん、適当に検索して合ったから煽っただけだｗ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:37 [ x6lwTo1Y ]: 俺も気ずきたいな＾＾

「気ずく」ってどうやって変換したんだこの馬鹿は・・・まあ頑張って築いてて下さい。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:38 [ TXPtkhGs ]: >>714
＞白といえば回復魔法のスペシャリストであり、
＞ＰＴを地味ながら支える母親的存在だと俺は思ってたぞ。
＞それによってＰＴメンの命を守るという仕事をしたいと思った。
なぜそう思うのか理解できない。

＞棍で中衛きどりの真似がしたかったからか。
説明書や初期設定を見る限り、白はこっち側なんだから。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:40 [ 4XsUZUYo ]: やば・・、一番脳筋多いのは白スレ？ｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:41 [ ypjBwr3Q ]: >>708
まともの定義づけなんて出来るか、漏れは哲学者じゃねーんだ

それと漏れは「クレクレ」そのものは別に反対もしない。自分も白だからな
だが「クレクレ」を書き込むことによって必ず、いいか必ずだぞ？
煽りがきて、荒れて無駄にスレの進行が速くなる。これは過去スレ見てくれ。

でだ、白スレの>>1に
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。
と毎回毎回毎回･･･書かれているにも関わらず「クレクレ」を始めてしまうとどうやっても荒れる。

さすがに最近は1日１スレという消費はないが、この無駄なループを何十スレもやっているんだぞ？

あーなんかまとまらなくなってきたな･･･
つまりスレストなんてまっぴらごめんだからネ実でもいけってこった
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:43 [ TXPtkhGs ]: >>723
じゃあなんで｢まとも｣なんて言葉使うんだよｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:45 [ IPNgsIYs ]: >>582
>>647
>>650
>>654
>>657
>>709
>>722

延々十時間も粘着ご苦労さまです。
あと3回で10Pなので無料レイズ券を差し上げます。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:45 [ ypjBwr3Q ]: >>724
お前こそ話の流れを読め
「まとも」を出してきたのは漏れじゃなくて696だ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:47 [ TXPtkhGs ]: >>726
だが、おまえ自身も｢まとも｣という言葉を振りかざしてるだろ？

と、いうことは、お前の中に｢コレコレならまとも｣
「コレコレならまともじゃない」という基準があるはずだ

無ければ発言できないからな。

｢じゃあ、それはなんなんだ?｣という話だ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:50 [ 4XsUZUYo ]: >>725
は？建設的な意見しか書いてないだろが。
別にずっといたわけじゃないけどｗ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:50 [ TXPtkhGs ]: >>719
｢ぼくわばかです｣と、告白してるようなもんだぞ、ソレｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:50 [ ypjBwr3Q ]: あーもーめんどくせーな
じゃこれだ
「白スレが荒れない話をするやつがまとも」でいいや

で、今漏れも荒らしてるからまともじゃないな　というレスが付くと
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:50 [ EF4/cXtw ]: >>721
そもそもここでクレクレしてるようなやつは、後からその説明を
持ってきて自己を正当化しようとしてるだけで、
最初からそうだと思ってたやつなんているはずない。
だって誰でもすぐに気づくだろ。白がそんなジョブじゃないってことは。
もしお前がそれを本当に真に受けちゃって
ここでクレクレするようなレベルまで白を上げても
それが正確でないと気づけなかったなら、お前が馬鹿だったんだよ。
実際の状況を認識せずたった2行かそこらの記述に踊らされたお前がな。

だいたい説明書の記載と実際のジョブの性能が真に一致しているジョブが
一つでもあるか？どのジョブにもツッコミどころ満載だ。
例えばナイトが盾だとも、暗黒がアタッカーとも書いてない。
狩人にいたっては「察知される前に敵を仕留める事を極意とする」だぞ。
なんだそれは。最強すぎ。これを真に受けて狩人上げるやつがいるか？
それとも狩人はこれができるように強化すべきなのか。ｱﾌｫですかと。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:53 [ TXPtkhGs ]: >>731
＞最初からそうだと思ってたやつなんているはずない。
なぜそう思うんだね?

理由は?

むかしのえふえふが～　か？

もう聞き飽きたよ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:55 [ TXPtkhGs ]: >>730
なぜ荒れないとまともなんだよ

いい加減事なかれ主義者は死ねよ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:56 [ .gmStlRo ]: ヴァナじゃ誰もがインスニテレポまで白を上げている。
15ジョブ中最大のチャンポンジョブ(2番目は戦士)
戦士スレで少しでも改善案が出ると叩かれるだろ？
白スレ同じなの。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:57 [ ypjBwr3Q ]: ＞TXPtkhGs
ちょと落ち着け
漏れも落ち着くから
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:59 [ 4XsUZUYo ]: 最近の白スレの特徴
・異常にレスの早いのが常駐。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:59 [ H8oE2wog ]: おいらが白でFF始めた理由は、「冒険できそうだから」だったな～

β参加したときにFFは移動に時間がかかりすぎるの痛感したから、
テレポやサポ黒のデジョンで移動しやすいと考えたのが、まず一つの大きな理由。
むかしはOPテレポはおろか、テレポイントのチョコボもなかったし。

あと、インスニが使えたのも大きかった。昔はパウダーもオイルもなかったから。
昔は上書きOKだったから、危険な場所にもガンガンいけたし。

その辺の状況は変わったけど、しばらくは不満もなく、FF生活楽しんでました。
白が苦痛になりだしたのは、レイズII買うのに100万必要だったとき頃からかな。
イレースも70万で買ったし。レイズIIIも150万だった。闇杖も100万で買った。
今は本当に安くなってるね。

ふりかえればあのころはFFの時間の半分以上が金策だったな～。
LSで白が必要だったから別ジョブにするわけにもいかず。
LVもおいていかれそうだったので、必死でLV上げしてた。

白の終盤は、単調さに飽きて眠気との戦いだったっけ。
あの頃はつらかった。

いまは、のほほんと垢生活をエンジョイしてますけどね。
白のときも、もうちょっと余裕もってやるべきだったと反省してます。
駄文失礼。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:01 [ mIEQZiUM ]: クレクレしなければまともだの
荒れなければまともだの

いつも結論出さないで逃げてばっかりだ。

ｺﾝなんじゃ、細かく項目分けして｢コレやったら晒す｣と言い張る煽りスレのほうが
本音むき出しのぶん、はるかに良心的だ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:03 [ zavOKB2o ]: >>737
テレポも最初は実装されてなかったような。
βのエルメスさえあればここまでテレポで叩かれてないだろうに。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:04 [ GlrnpQes ]: っていうかクレクレ叩いてるヤツは羨ましいだけ。想像力逞し杉
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:10 [ Al2Nf6CE ]: 特産品云々じゃなくて「サンドリア教会から派遣されてきた(ry」が出てきたらテレポｲﾗﾈーかもな。
あっ、もちろんジュノにねｗｗｗ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:13 [ Al2Nf6CE ]: >>738
ここは「ｸﾚｸﾚしたら晒す」ってはっきりしてるスレじゃんｗ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:17 [ Vs6C6Ij. ]: >>731
わかりやすくまとめるぞ。

最初から中衛だと思ってたやつ
→砂丘ぐらいで、現実に気づいて転職

最初適当に白選んでレベル上がってからジョブ性能に不満を抱いたやつ
→今頃になって棍強化クレクレ。白中衛化マンセー。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:20 [ 9TB86Gk6 ]: そろそろ他ジョブ攘夷でも始めたら?
雑談スレ返上できないんなら「白魔」スレなんて名乗られるのは困る。

本職白魔でここに書き込んでるって言うなら
ただのアラシや
自分のジョブスレで相手にされなくてここで香ばしい脳内晒してる連中は
ちゃんと始末しろ。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:21 [ mIEQZiUM ]: >>743
前者を勝手に転職したことにすんなよ。

最初から中衛だと思ってプレイして、
不満を持ち続けながら続けたんだよ。

簡単な話だ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:22 [ Al2Nf6CE ]: 棍棒強化なんて無理。
棍棒メイン攻撃にしてるのなんて白しかいないじゃんwww
(黒召ナモ戦竜も棍棒スキルが高いが他にメイン攻撃があるしそっちの方が遥かに強い)
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:24 [ zavOKB2o ]: 一番多いパターンは

前衛で始めたがPTに誘われず白に転向。
やっぱり前衛志向なので攻撃力クレクレ。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:25 [ mIEQZiUM ]: ツーか、更に言えば
LV50キャップ時代は、白は普通に中衛として働けていた。

・属性WSが非常に強力だった
・サポシの不意打ちが強かった

などでな。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:25 [ mIEQZiUM ]: >>747
スキルがあるのに｢他の攻撃手段がはるかに強い｣ことが問題なんだろうが。

阿呆か?
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:28 [ Vs6C6Ij. ]: >>745,748
フーーーン
レベル上げしかないようなゲームで、不満を持ち続けたままレベル上げか。
ストレスためるために白やってたんだな。ご苦労なこったな。

更に言えば、その理論だと当時不意だまアースしてた黒も当然中衛だな。
というか、何をムキになってるのかしらんが…ちょっと見苦しいぞ。
751 名前： ７５０ 投稿日： 2004/06/18(金) 01:29 [ Vs6C6Ij. ]: 不意アースの間違いorzだましなんてないよﾏﾏﾝ…
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:31 [ mIEQZiUM ]: >>750
不意アースってなによｗ

おまえ、FFやったこと無いのにこのスレにきてるのか?
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:33 [ Vs6C6Ij. ]: >752
お前こそ記憶の方大丈夫か？ｗ当時はそんなの当たり前にあったぞｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:34 [ i.DScmDk ]: アースに不意だまなんてのらんだろ。
それにあの時代黒や白に〆アースさせるぐらいなら、
赤ならサイクロンさせるのが当たり前だった。

骨だと変にダメージあがったWSだがすぐに修正された
というか、当時の属性WSはレジストが9月ごろまでなかったし、
物理WS全般が不意打ちのせないと使い物にならなかったから使われただけで…
モ/シ15や戦/シ15が平気で希望だして50までいけたのは言うまでも無く、
白/シ15が普通にまかりとおっていたのは事実だが。
755 名前： 754 投稿日： 2004/06/18(金) 01:35 [ i.DScmDk ]: 文章途切れたが、アースについてね。
アースには今も昔も不意だまはのらないはず。
ただ最初の頃は何故か骨に対してダメージがめっちゃあがった。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:36 [ UUxAF8bE ]: >>707
「下卑る」はあっても「下卑した」という活用法はないな。
「下卑た」という活用法はあるが。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:39 [ Vs6C6Ij. ]: >754
いやわかってるよ。わかった上で言ってる（汗
つまりその部分では、
不意うちの認識なんてそんなもんだったってことが言いたいわけだがorz
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:39 [ rEf6sx1. ]: このスレって馬鹿な煽り屋と煽りをスルー出来ない馬鹿の２種類の馬鹿しか存在して無いのな・・・
759 名前： 754 投稿日： 2004/06/18(金) 01:42 [ i.DScmDk ]: >>757
ああ　そうだったね。
本気でバーサクレタスとか不意サイクとか流行ってた
エルはDEXが3低いからスカスカとか、タルのレタスは最強とか言われていたなあ…
あの頃はみんな馬鹿で下手糞だったけど、純粋に楽しかったね。

今では誇張されてる骨ファンも時給2000以下だったが爽快感はすごかった
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:53 [ Al2Nf6CE ]: サービス開始直後はみんなで殴ってみんなでヒーリングしてたよな。
で、ヒーリング中に野良PTでチャット。
なんというか古きよき時代だな。
今の「～してはいけない。～する○×は＊＊」とかこの閉塞感は何？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:55 [ Wt6F35.U ]: 白６７。午後９時希望だし。
サーチリスト６６～６８は４４人（うち白は１１人）。

玉だしは、白４　シ暗モが１人ずつ。

ここんとこ毎晩こんな状況なんで、しばらく他ジョブあげることに
します。
アデュ～、みんな　orz
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:56 [ biu4GOto ]: このような平和な流れの時に
「範囲ファランクスクレクレ」
「ハンティング、バスタード並みのD/隔に棍棒強化クレクレ」
「白は中衛。赤以上の攻撃力、WSあって当然」
「白は白魔道士、白に使えない白魔法があるのはおかしい」
「新強化魔法クレクレ。強化は赤？じゃ神聖カテゴリーで」
「神聖でMBでヒャッホイしたいです。超強化シテケレ」

だとか脳味噌逝っちゃってる乞食臼がPOPして荒れるんだよな。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:59 [ IPrb1.gM ]: とうとう昔を懐かしむスレになったかｗ
白スレらないんじゃねーの！？ｗ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:00 [ mIEQZiUM ]: >>762
2段目3段目は誰も言ってない

バカか?　いい加減くたばれよバカ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:02 [ IPrb1.gM ]: ＞「白は白魔道士、白に使えない白魔法があるのはおかしい」
これは俺もそう思うがなw
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:04 [ biu4GOto ]: >>764
テンぱってますな

>>765
白は神聖、回復だと何度言ったら分かるん（ｒｙ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:04 [ rEf6sx1. ]: >>762みたいな明らかな粗悪な煽りをスルー出来ない時点でおわってる
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:11 [ Al2Nf6CE ]: 白スレもうﾀﾞﾒﾎﾟ
去年の7月前半の御通夜状態の方がまだマシ。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:25 [ UUxAF8bE ]: >>766
>白は神聖、回復だと何度言ったら分かるん（ｒｙ
これ良く見るな。ソースどこ？
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:28 [ jrZ0kqqw ]: また読んでたらこんな時間になっちゃったじゃんかー。

>>764
落ち着け。興奮してるのはわかるが、>>762はどっからどう見ても釣りだぞ。

今までの白以外(多分赤さんかな？)の意見として、
●白の性能を上げても意味が無い。盾ジョブ弱体かサポ白弱体だ！
ってのがあるけど、これやっちゃったら前衛全員文句言うだろうな。
せっかく37まで上げた忍者が使えなくなり、
ソロするのにケアル回復量下がったり。

影響のでかい弱体するとユーザーからの風当たり強くなるから■eはできないと思う。
結局、
・範囲状態異常回復とか
・ヘイスガとか
・棍のD/隔を赤並に(ヘキサも同時修正は必要だろうけど)とか
そんなことしかできないんじゃないかな。

根本から大きく変えない限り、
白のアイデンティティを守るなんて不可能だと思う。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:39 [ Al2Nf6CE ]: >>770
最後の2行は残念ながらその通り。
もう白には小手先の対処しか出来ない。

>・範囲状態異常回復とか
>・ヘイスガとか
これ召喚士さんに既にあるでしょ。

>・棍のD/隔を赤並に(ヘキサも同時修正は必要だろうけど)とか
棍棒全体の適正化(と実現時のヘキサ調整)が必要なのは散々既出なんだけど、なんで「赤並」なんだ？
まったく、そういう比較対照に他ジョブを持ってくること自体、房をひきつけるのことが何故ワカランのか。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:41 [ zavOKB2o ]: ＞今までの白以外(多分赤さんかな？)の意見として、

これなんかやれやれ・・・って感じ。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:31 [ wHnYIy4k ]: なんか、白の強化に文句言うやつって、アタッカー同士を比較する時に出す文句と混同してる節がある気がする。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:40 [ EAN9yVdY ]: キミ達！余計なゴタク並べ過ぎ
普通に修正案出してればソレでイイよ！！

個人的にコレに１票
・サポLvを制限する、Lv25あたりに

>>761サービス当初に、当然のように圧倒的人気を誇った白ジョブ
赤に抜かれようが、PTで色褪せてようがソンナ事で人口が激減したりしない
それだけ白カンストにメリットを見い出してる者が多いという事だ
そのハードルに朝鮮するかどうかは御主次第じゃと韓国してみる
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:42 [ B0yXrgkQ ]: 白が通常レベル上げですることはケアルと状態異常回復とプロシェルしかないのに
これが他ジョブサポ白やメイン赤で十分まかなえることにメイン白は不満なんだよ

かといって得意分野のケアル量上げるとヘイトも上がって高位ケアルは死に魔法になるし
サポ白弱体は影響が大きすぎて調整なんて無理だから
メイン白のケアルヘイトを下げる方向で調整するべき
これならサポ白や赤よりも仕事ができるジョブになる

たまに白は優遇されてるとか言うやつは他ジョブメインで適当なこと言ってるだけ
テレポやレイズなんてオプションにすぎないことが他ジョブにはわからんのだよ
それが他ジョブに開放なんてされたら、それこそ白は即死だ
現状白はおまけ魔法でかろうじて持ちこたえてるにすぎない

あと、高位バニシュクレクレってのは敵が使ってくるからだよ？
実装されている魔法がＰＣには解放されてないから理不尽だ！と言ってるだけ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:56 [ 9TB86Gk6 ]: 例えば

白がソロ強くなったら
白以外の全てのジョブが困るので
白の攻撃力強化の話題には常に茶々が入る。
このスレが雑談スレと呼ばれる、ゆえん。

でもな、
「白」を任意の他ジョブに置き換えたって
内容は全く以って正しいわけで、
他ジョブスレがここほど荒れないのに
白スレが雑談スレなのは
単純にここの本来の住人が自治を放棄してるからさ。

したらばには
厄介事の押し付け先が欲しい奴は居ても
白魔を好きな奴なんて居ない。
当の白魔を含めてナ。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:58 [ B0yXrgkQ ]: と正論っぽいことを言ってみるが、正直俺には不思議でしょうがない

戦闘において赤や黒は特有の能力を発揮できるのに白にはそれが無い
召は召喚獣をちょちょいと上方修正したら神になれそうな可能性があるが
ケアルをどうにかするのは影響が大きすぎて現状無理というジレンマ

それなのに高レベル白はひしめき合ってるし、玉出せば誘われる
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 04:25 [ Jpr0u1fY ]: 玉出しても誘われんから、やっとこれだけ必死になってきてるんでないのか？
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 04:29 [ 9TB86Gk6 ]: >>777
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086844043/642-647

つまるところ現在の白魔が
「誘われるためなら何でもします」に特化したジョブだからだろ。
リアルで言うと清掃業者とかに該当するんじゃないかな。

飲めや歌えやヒャッホイしてる連中が散々散らかしたあとを
黙々と片付けてまわるお仕事。

社会に必須だ。
下層世界の中でまでやりたいかどうかはともかく。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 05:47 [ mE7bL1dY ]: >これが他ジョブサポ白やメイン赤で十分まかなえることにメイン白は不満なんだよ
盾ジョブの修正以外にない。
白のクレクレに応えても現状はなんら改善されない。なのに池沼は常にクレクレ。

＞テレポやレイズなんてオプションにすぎないことが他ジョブにはわからんのだよ
オプションないジョブに関しては？

＞あと、高位バニシュクレクレってのは敵が使ってくるからだよ？
＞実装されている魔法がＰＣには解放されてないから理不尽だ！と言ってるだけ

んなこと言ったらストーンV、ガ４系追加しなきゃならない。
バインガ、ブライガ、ディスペガ、パライガ、ヘイストで上書きできないスロウガ等もか。
戯言はやめろ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 05:49 [ mE7bL1dY ]: >>779
ケアルをいやがるような発言は腹筋と見ていいかね？
ケアルを清掃業者と思うならヒーラーやらなきゃいいのに
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 06:03 [ B3XiXkMg ]: 自己中心的で親しいやつだけに愛想良くし関係ないやつとは一切関知せず。
うざい人間はどんどん晒し、自分は晒されない行動を取る。
人から頼まれたら基本的に断らないが、心の中では誰か他のやつに頼めよと思ってる。
何事も自分優先で考え、先に自分の手伝いをしてもらわない限りこちらは手伝わない。

そんな75白な俺。白を選ぶやつはほとんどがこんなやつさ。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 06:05 [ 9TB86Gk6 ]: >>781
朝っぱらから脳内自己完結ご苦労様。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 06:31 [ 5sORzmek ]: 俺白カンストして、今、忍者上げてるんだけど(現在５２）正直　ろくな白と
組んだ事無い。
闇やら毒やら、いちいち言う前衛うぜえって白やってる時思ってて、言われる前に
直すように努力してたんだけど、言うまで直さない白が七割くらいだな。
こんな白ばっかだから、前衛は闇とか毒を連呼するんだなって、気づいたよ。
まぁ、何が言いたいかというと、頼むから、俺にヘイスト下さい　(つД｀)
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 06:48 [ EeAclfd6 ]: >>775
>白が通常レベル上げですることはケアルと状態異常回復とプロシェルしかないのに
>これが他ジョブサポ白やメイン赤で十分まかなえることにメイン白は不満なんだよ

前衛が通常レベル上げですることは攻撃と連携しかないんだよ！
と言ってるのと同レベルだな・・・・

サポ白でまかなえることにと言うがどのジョブ？
通常レベル上げで前衛にサポ白つけてメインヒーラーやらせる奴
もいないだろうしMP少ないし、黒に精霊打たせてメインヒーラー
なんてタゲとりそうなことするやつもいないだろうし結局、召還
と赤魔くらいじゃないのか？（召還一人じゃプロ等の問題あるけ
どな）それくらいの競合も許せないのか？白魔はヒーラー独占が
お望み？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 07:25 [ EeAclfd6 ]: >白が通常レベル上げですることはケアルと状態異常回復とプロシェルしかないのに

それとは別にどうしても今白やってる立場として気に入らなかったので。
１、プロテア、シェルラ
２、戦闘開始時　バ系
３、パライズ、スロウ、ディア（赤が同PTの時は相談の上）
４、忍者にヘイスト（MPに余裕にがあるときは他前衛にも）
５、ケアル（パーティに死人を出さない為の重要な仕事です！）
範囲攻撃ある敵の場合は状況を見ながらケアルガ
６、リジェネ
７、忍者の空蝉張替え失敗時等状況を見てフラッシュ
８、各種状態異常回復（ブライナ、パラナ、ストナ、サイレナ、イレース等）
９、ヒーリング

前衛メインジョブで最近白上げてる人が同じこと言うよ
「ケアルつまらない」「ケアルと状態回復くらいしかやることない」ってな
ならヤメロ！ジョブチェンジできるシステムなのだから誰も止めない
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 07:39 [ QRd5pBeE ]: >>786
サポ用だ。
誰もこんなゴミジョブメインでやるもんか。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 07:49 [ 9TB86Gk6 ]: >>786
いや、
つまらないって言うのが尤もだと思うぜ？

常時、状況の後追い対応ばっかりやってたら眠くなるのが当たり前。
それに文句つけるのを非難するなんてのは
もはや不毛な精神論の世界だよ。

ケアルや状態回復なんてその気になれば全ジョブやれる。
誰でもやれる仕事なんて、値打ちは低い。
それにこだわり続けている限り、白の値打ちも低いままだ。

例えば
同じ回復だって先読みできるリジェネ系とかバ系とかあるだろ？
ああいうのをもっと充実させて、
ケアルや状態回復の出番を封じて行くことができるようになったら。
そのときこそ白が面白くなる時だと思うよ。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 08:02 [ E/Zn.AwY ]: >>785
なんつうか。
Lv42～Lv55の白やってみてから、その台詞を言って欲しいな。
それも現状で、だ。

テレポなんて、メンバーの誰かがジョブチェンジしてラバオで変更
とかが当たり前にある。
プロテア・シェルラは便利だが、なくても対処は可能。
っつうか、昔は魔法そのものが無かったが、困らなかったわけだし。

忍盾ならば、黒や召がメインヒーラーでも、タゲ動かんし。
現状の白の能力は、蘇生以外、サポレベルで賄えるから、
不満があるんだが？
あと、もともとMPがあるジョブなら（ナ暗）サポ白で活躍可能。

暗/白を４人目の前衛として入れるパーティも、可能だったよ。
最近じゃ、そういう特殊な事をこなせる、Pスキル高い人が減ってて
型にはまったプレイヤーばかりなんで、見かけないけどな。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 08:57 [ qI6R54BQ ]: >>785
前衛には攻撃と連携があってうらやましい限り
忍盾だとケアルすら必要ない、ヘイストしか仕事なくてＭＰ持て余すんだって

前衛で言えば、ＷＳ撃つな！って言われてるどころか
必要な時だけ（あんまり機会がないけど）武器抜いてね
って言われてうようなものだぞ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:03 [ qI6R54BQ ]: >>786
嫌だから他ジョブ行くなんて本気で言ってるのか？
お前は誘われてレベル上げできればどんなジョブでもいいだけなんだろが
ここで文句言ってるやつらは白で遊びたいんだよ、そんなこともわからんのか

お前こそ他ジョブいけよ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:10 [ qI6R54BQ ]: >>780
＞んなこと言ったらストーンV、ガ４系追加しなきゃならない。
話が全然違うだろ？そんな追加ありえない
習得レベルが７５超える魔法なんてクレクレしたつもりないんだが
793 名前： 770 投稿日： 2004/06/18(金) 09:13 [ jrZ0kqqw ]: 今朝はそれほど進んでないな。

>>771
悪かった。
もっと具体的にあげればよかったか。
具体例は>>383を見てくれ。
っていうか皆「赤」って言葉に過剰反応しすぎじゃない？

>>772
赤さんじゃなかったらすまん。
なんで赤かって思ったのは、
１．サポ白弱体で困らないのは白赤ナ。
２．さらに盾ジョブ弱体で困らないのは白赤。
３．白は白の強化を少なからず望んでいると思うから、残ったのは赤。
まぁ３は俺のイメージだな。これで白さんだったら赤さんに悪いな。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:27 [ uXd4V5K2 ]: >>793
過剰反応というかそれは房を引き寄せる餌なのよ。
過去のスレ見れば明らかでしょ。
稀に近親憎悪な方もいらっしゃるが。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:36 [ uXEOM6iM ]: >>787
やりたくないようなジョブならば、
やって楽しいように修正しないといかんわな。

即ち、君の意見は[白は強化するべき]となるな。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:48 [ 2vmV5eCg ]: よく白やるのが嫌ならジョブ変えろって意見あるけど、
フレンドと一緒にゲーム始めた人は
そう簡単にジョブ変えられないだろ･･･。
「他のジョブ上げるから（ミッションやレベル上げ）待ってて」
なんてのが通用する「絆」のあるゲームでもないのは
もう証明されてると思うが。

今残ってる人って、そういうしがらみを屁とも思わないで
続けてる人ばっかりだから、そういう意見が簡単に出るんだろうな。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:55 [ uXEOM6iM ]: つーか、文句があるなら他のジョブやれ
なんてのが通用するなら
シーフも竜騎士も詩人も召喚も（ｒ

ｱﾎｶｯﾃﾉ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:08 [ b3/U6Fck ]: 個人的に「レイズIIIは白の存在価値だから黒赤詩から依頼されたら断れ」
つーのも無理な話だと思うが。
だって普通に死んで-1800なんて気分悪いじゃん。
あかの他人でもかけてやりたいよ、そりゃ。
でもそれが自分の首絞めるっていう悪循環があるんだけれど、
それは蘇生とストナ特化の白のバランスが悪いだけであって、
黒赤詩へのレイズIII依頼断れば解決ってわけではないと思うが
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:15 [ uXEOM6iM ]: >>798
気分悪いけど、[自己責任]だから放置汁

で、終了だろ?
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:32 [ NUMCXB9U ]: >>775
>あと、高位バニシュクレクレってのは敵が使ってくるからだよ？

麒麟の使ってくるガの４系とか、敵が使ってきてもPCが使えない魔法は他にも色々ある。
この辺が開放されないのは、■eがPCに使わせたくないからなんだろうな。

無理だろ、高位バニシュの開放は。■eにやる気はない。

>>777
>戦闘において赤や黒は特有の能力を発揮できるのに白にはそれが無い

白は戦闘外において特有の能力を発揮できる。
黒にもあるが、デジョ２はテレポで代用できる。
赤にはない。

よって、各ジョブの特色はでている。

>>788
つまらないのは他ジョブでも同じことが言えるよ？
赤を例にとっても、リフレマシーンは眠くなるだけ。
ケアルリジェネマシーンと本質変わらない。

前衛は連携の分面白いが、結局はルーチンワークなので飽きてくる。
釣り役だけかな、面白いのは。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:43 [ 22Ejjvaw ]: ほんとに白スレはクズばっかりだな
いい加減回線切って窓から飛び降りて死ぬなり首吊って死ぬなりしろよ

反論はいいから早く死ねよ？
わかったなクズども
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:48 [ V/l4ETTE ]: ここで魔法連携の案を提案してみたり
どうよ？
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:52 [ kYn91gio ]: 白強化なんてどうでもいいから
お遊び魔法クレクレ

花火打てたり、モンスターに変身してみたい
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:55 [ qI6R54BQ ]: >>800
麒麟のガ４系？ｗ　あいつはＬｖ７５超えてるだろ？

ブライガやスロウガみたいな新魔法をクレクレ言ってるんじゃないんだって何度言えば（ｒｙ
神聖魔法としてすでに系統があるのにII系止まりで
適正な習得レベルで高位バニシュが使えないのが理不尽だって言ってるのに・・・
黒の地位を脅かすとは到底思えないのに、ＰＣへ開放して何の障害があるのか理解不能
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:00 [ uXEOM6iM ]: >>800
＞つまらないのは他ジョブでも同じことが言えるよ？
それらは全て修正対象である。

で、
各ジョブの修正案を煮詰めるのは
各ジョブスレでやるべきことである

それくらい理解しろよ。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:08 [ gWOrMUCs ]: １、プロテア、シェルラタゲ固定なので盾にかけとけばイイ。赤でもできる。
２、戦闘開始時　バ系　歌いわけあるからかけにくるな。詩人がやってくれます。
３、パライズ、スロウ、ディア（赤が同PTの時は相談の上）高レベルではレジレジ　赤独占
４、忍者にヘイスト（MPに余裕にがあるときは他前衛にも）白じゃなくてもできる・・・
５、ケアル（パーティに死人を出さない為の重要な仕事です！）白じゃなくてもできる・・・
範囲攻撃ある敵の場合は状況を見ながらケアルガ
６、リジェネ　マクロ作ってもかならず潰される　現状ナイトにしかいらね・・・
７、忍者の空蝉張替え失敗時等状況を見てフラッシュ　フラッシュでブライン消さないで＾＾；と忍者は思ってるらしい
８、各種状態異常回復（ブライナ、パラナ、ストナ、サイレナ、イレース等）ストナのみ白必要！
９、ヒーリング
白はストナタンクでつか？ｗｗｗ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:17 [ Jh3AKbU2 ]: >>746
>(黒召ナモ戦竜も棍棒スキルが高いが他にメイン攻撃があるしそっちの方が遥かに強い)

スルーされてっけど
棍棒強化ってこの問題も解決できるんだよ

打特効モンスに攻撃するときでも
ナイトは剣、戦士は斧、竜騎士は槍の方が結果的に効率がいい
打特効/耐性みたいな設定があるにも関わらず全くその意味をなしていない現状
棍棒性能を何らかの形で「実用的」なレベルまで強化すれば、
ナ戦はメイスを使うと言う選択肢が加わり、竜も両手棍と言う新しい選択肢ができる。

メイン武器も打特性のモンクの場合は、ただ単にD/隔を修正するだけでは、
全く意味を持たないので、武器専用WSを実装する・棍棒or格闘のWS属性の変更
と言うような修正を加えれば、編成・連携次第では棍棒を有効に活用できるだろう

少なくとも、「今ある他の攻撃手段が強いから棍棒イラネ」なんて言うのは、
選択肢を広めより幅広い楽しみ方を得ようとする思考が止まっているとしか思えない。
そう言う脳味噌贅肉ちゃんは延々とケアルだけ使っていてください。

私は「棍棒強化で白魔最強ひゃっほい」を求めるのではなく
「棍棒強化でより選択肢の増えた幅広い楽しみ」を求めていますので。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:23 [ T.pRt5bk ]: >>804
ディア３やバイオ３と同じだろ。
■eがPCに開放する気がないんだよ。何度言ったらわかるんだ。

ディア３やバイオ３がなくとも、レベル上げや冒険は問題なくできる。
高位バニシュがなくとも、レベル上げや冒険は問題なくできる。

ディア３やバイオ３をPC開放する必要性がないのと同様に、高位バニシュも必要性がない。

このゲームは攻撃と回復が重視されている。
攻撃重視ジョブは回復能力に劣り、回復重視ジョブは攻撃力に劣る。
使いづらいとはいえ最上位の回復魔法を持つ白魔に、これ以上の攻撃力を■eがつけるとは
思えない。

白にとって追加されてあたりまえと思う魔法でも、■eが認めなければ開放されない。
ただそれだけ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:25 [ uFBY1J1k ]: >>807
装備可能ジョブに白が入ってるから片手棍も両手棍も強化出来ないんだよ
あるとしたら強力な戦ナ専用片手棍、モナ竜専用両手棍の実装だよ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:26 [ Gl2aCi/I ]: >>807
他のジョブを隠れ蓑にして、白が美味しいトコを取ろうというセコイ考えですね。
厨房が考えそうなことだ。

ナ戦の専用のメイスと、竜の専用両手棍でＤ値の高いのを追加すればいいことですな。

悪人の癖に善人ぶってるのって、最悪だね。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:27 [ uXEOM6iM ]: >>808
＞ディア３やバイオ３と同じだろ。
＞■eがPCに開放する気がないんだよ。何度言ったらわかるんだ。
解放する気が無いなら解放させるまでだろ。

なんでそこで止まるんだよ？　バカか?

＞ディア３やバイオ３がなくとも、レベル上げや冒険は問題なくできる。
＞高位バニシュがなくとも、レベル上げや冒険は問題なくできる。
凄まじい屁理屈だな。

[レベル上げが可能]なことを問題ない理由にするのなら、
詩人も召喚も竜騎士も侍もシーフも……
不遇ジョブと言うのは存在しなくなるぞ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:28 [ wHnYIy4k ]: 意地でも白を｢従者｣と言う枠から外したくないようですな。

回復防御に煮詰まったから攻撃を求めて何が悪い？
戦闘外だけ活躍させて何がイーブンなんだ？
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:32 [ NUMCXB9U ]: 現状のレベリングで、白が片手棍で殴る必要性ははっきりいってない。

「片手棍強化して、白が殴れるようになることでPTの効率を上げるんだ！」

と言うのなら、前衛陣の武器を強化した方が手っ取り早い。
その方がPTの効率は上がる。

白の片手棍を強化するより、前衛の武器を強化した方がPTにとって有益である。
なのに、白が片手棍の強化を願うのは自分のことしか考えてないから。
PTのためを思うなら、どっちを強化するかは明白だからね。

盾は盾の、アタッカーはアタッカーの、補助役は補助役の、回復役は回復役の能力を向上する。
各々の役割の能力向上こそが、PT強化の最善手である。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:33 [ uXd4V5K2 ]: >>809 >>810
>>807の意見には当然ナ戦の専用のメイスやモナ竜竜の専用両手棍も含有されているように読めるのだが。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:35 [ wHnYIy4k ]: >>813
ここはネ実じゃなくて白スレなんだが。
なんで行き着く先は同じなのに、自己強化を差し置いて盾役強化やアタッカー強化を考えないといけないんだ？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:35 [ uXEOM6iM ]: >>813
ﾊｧ?
そういうへ理屈がまかり通るなら

黒の攻撃力を極限まで強化して
前衛は完全な肉壁、いるだけ

が理想になるな。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:37 [ wHnYIy4k ]: もう何度も言われすぎて聞き飽きてるんだと思うが、
現状サポ白程度の回復力でもＰＴは機能する事を忘れてもらっては困る。

その上で回復力を求めるべきだなんてのは、バカすぎて聞いてられん。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:39 [ qI6R54BQ ]: >>808
開放する気があるかどうかなんて知ったことじゃない
理不尽なことにお客が文句言うのは当然の権利で健全なことだぞ

オフラインゲーじゃないんだからいくらでも修正が利くんだよｗ
お前が必要ないからって白は高位バニシュ放棄しろってか？ｗ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:43 [ NUMCXB9U ]: >>811
屁理屈はお互い様。
高位バニシュを開放「しなければいけない」理由がない以上、開放されなくとも問題ないわな。

白に高位バニシュ開放しないとレベル上げが出来ないとか、クエスト進められないとかないし。
■eが気まぐれで開放してくれるの待ってれば～？

そんなに真っ赤にして主張したって、なーんにもならんよ。見てる分には面白いけどねｗ　
無駄なことに一生懸命になってる人って、いい見世物だよね♪
がんばれ～ｗ

>>812
回復防御に煮詰まってるのは当の白魔だけ。
他のジョブからみたら現状で十分だし。■eも現状維持できている。
白の攻撃力を向上させる理由にはなりませんな。ただのワガママだし。

攻撃で活躍したければアタッカーやればいいだけ。
回復と攻撃したいなら、赤や黒やればいいだけ。
ジョブチェンジシステムに文句を言うんだね。EQとかとは一緒に出来ないんだよ。
白はクレリックではないからね。攻撃力なくとも何も不思議ではない。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:45 [ uXd4V5K2 ]: バニシュIII,IVねえー後1年くらいかかるのでは？
一年半以上放置されたバニシュを思い出せばねｗ

サンプル：昔のバニシュガII 消費MP243 平均ダメージ170ほど(サポ黒魔攻UP2付き)
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:45 [ qmFzV5Jg ]: >>812
しかし攻撃を延ばすといっても>>383程度ではレベル上げPTで
殴れるほどのスペックではないと思うんだが、どの程度の強化
がいると思われる？
俺的には回復がケアルVやケアルガIII、IVでオーバースペックな
現状、防御系統の追加とかの方が理想的だと思うのだが。
リフレクとか属性バ系以外の回数防御化とか、新魔法として数回
ダメージ無効（他人にも掛けれる）魔法の追加とか
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:46 [ uXEOM6iM ]: >>819
だから「他のジョブから]なんて屁理屈がまかり通るなら、
全ての不遇ジョブは存在しなくなるぞ。

いい加減理解しろ。　バカ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:47 [ 2vmV5eCg ]: 白の現状は>>684をみればよく分かるだろ。
これは回復被らないように話し合えば済むという問題ではなくて、
ナイトと忍者が同じPTにいるようなもの。

他の後衛ジョブには不可侵の部分がしっかりあるのに
白の仕事は侵害されまくり。

高位レイズ、テレポは不可侵の部分であるが、
白が強化を訴えてるのは「戦闘がつまらない」からである。
レイズテレポいらんから強化しろって人がいるのもそのせいだ。

回復を一人で担えるなら回復作業も面白いんだよ。

白の強化が必要ないというやつは、白が納得いくように
白の回復侵害問題の解決法をちゃんと提案して見せろ。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:48 [ uXd4V5K2 ]: EQでいうなら白魔はドルイド。
他と比べること自体間違っているほどの超弩級ヒーラーであるクレリックと比べないでください^^;;;
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:49 [ uXEOM6iM ]: >>819
つーか、論理だてて反論できないからって茶化して終了かよ。
くっだらねぇ。

煽るなら、最後まで煽り通せよ。　根性なし。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:49 [ Gl2aCi/I ]: >>818
なら解約すれば？
■eのこと買いかぶりすぎじゃないの。

■eに顧客のクレームを聞くだけの耳を持っているとでも？
対処するだけの実力とやる気を持っているとでも？
もしそう思っているのなら、素晴らしい楽観思考の方ですね。

クレームをどれだけ言っても構わないけどさ、解約せずにお金を払いつづけている以上効果はない。
「一部の」プレイヤーがクレームをつけたところで、それが利益に影響なければ■eにとって問題にならない。

高位バニシュを追加しなきゃ、■eの経営が悪化するのかい？
んなことないっしょ。
だから高位バニシュ追加されなくとも不思議じゃないね。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:51 [ uFBY1J1k ]: >>814
ＰＴでの選択肢を増やす為に前衛専用の強力な棍棒を求めるなら何も言わないが
なぜか白の棍棒の性能ＵＰまで同時に要望しているのがおかしい
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:51 [ uXEOM6iM ]: >>826
そんな屁理屈がまかり通るなら
全ての不遇ジョブの問題は(ｒ
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:54 [ gWOrMUCs ]: >>814 白なしｐｔの効率を上げるだけだ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:55 [ Gl2aCi/I ]: >>825
貴方のクレクレのどこに理論がありますか？
バカとか根性なしとか、罵声ならありますけどね～

そんなことしか言えないのなら、■eを動かすことなど出来ませんな。
無駄な理論展開がんばって～～～
次はどんな無理難題を語ってくれるのか？？

フレー、フレー、[ uXEOM6iM ]　フレッ、フレッ、[ uXEOM6iM ]　フレッ、フレッ、[ uXEOM6iM ]

もっともっと語ってくださいな♪（ｸｽｸｽ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:55 [ gWOrMUCs ]: みすった　>>813 なorz orz orz orz orz
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:56 [ uXd4V5K2 ]: 去年の６月後半から７月前半の白スレ御通夜状態解約祭りを思い出せ。
■eも相当慌てたんだろう。７月リジェネ開放と１０月に謎のホリブレ(ユーザーからは顰蹙者だったがｗ)など解約させないための努力があっただろ。
■eに対抗するためには「解約」しかない。文句言っっても金払っている以上■eは痛くも痒くもない。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:56 [ Gl2aCi/I ]: もっとやってクダサイヨ[ uXEOM6iM ]サン。

燃料足りませんよｗ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:56 [ wHnYIy4k ]: >>821
赤が片手剣を振るって殴れる程度のと同程度かそれ以上のスペックがあれば、
白を火力外の存在として見なされる事は無くなると思うんだが。

まぁ、他ジョブが白にそこまで意識を働かせてるかが問題なんだが。
実際、赤が殴ったところで敵を倒すスピードにはなんら関係ないと思い込んでる奴も居るしな。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:58 [ wHnYIy4k ]: >>827
どちらが強化されても敵を倒しやすくなる事には変わりは無い。
で、ここは白スレだ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:59 [ uXEOM6iM ]: >>834
意識を働かせてもいないし、ロクに知りもしない

でも、叩く

理由は｢他ジョブ(俺様)から見たら白は充分優遇されているから｣

なんなんだろうな？
バカ丸出しだ。

つーか、これって[誘われるからいいじゃん]と何が違うんだ?
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:01 [ wHnYIy4k ]: >>836
さらに｢白が火力を持ってはおかしい！｣だ何ていいだすと同時に、｢白は火力ないからイラネ｣なんて言ったりしてるしな。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:02 [ uXd4V5K2 ]: >>827
白魔は棍棒しかない。で、その棍棒はＰＴでの選択肢を増やす為にならないのかい？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:04 [ wHnYIy4k ]: もう少し語るが、｢継続回復能力｣と言うものもある。
これは赤詩がサポートして成り立っている物だが、赤詩はこれの上位版を欲しがっている。

白がこの能力を強化すると、赤詩の仕事を侵食し兼ねない。
だからこの辺の能力の強化も考え物だったりする。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:04 [ uXd4V5K2 ]: 白スレにはダブルスタンダードがまかり通ってるなｗ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:07 [ wHnYIy4k ]: ケアルだけなら誰でもできるからな。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:08 [ uFBY1J1k ]: >>835,838
レベル上げＰＴの選択肢を増やす位の白の棍棒性能アップ？
一体どんな高性能な棍棒クレクレしてんだよ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:08 [ gWOrMUCs ]: ストンスキンを強化しました。
ファランクスを白に開放しました。
リフレッシュを白に開放しました。
片手コンを強化しました。
上位ケアルのコストを見直しました。
新アビリティ　祈りを追加しました。範囲内のＰＴメンバーのＨＰを１００回復。リキャスト１分
ジョブ特性　ファランクスを追加しました。効果　敵の攻撃を時々軽減
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:09 [ uFBY1J1k ]: >>834
赤と白の殴り能力の関係は弱い敵は白が上強い敵は赤が上でバランス取れてるだろうが
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:09 [ wHnYIy4k ]: >>842
はいはい前衛と後衛でしか物を語れない奴は帰って良いよ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:10 [ wHnYIy4k ]: >>844
いつ誰がソロでの話をしたんだ？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:18 [ uXd4V5K2 ]: >>842
お前にはONとOFFしかないのか・・・
あっ、もしかしてスイッチ入っちゃった？^^;

>>844
それは昔の話だ・・・現状を正しく認識してくれ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:21 [ gWOrMUCs ]: いっそのこと忍者とナイトを削除で
この二つがあるから白の仕事がなくなってるわけだが
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:21 [ qmFzV5Jg ]: >>834
現状赤の打撃能力を期待して、PTに有効だから枠を作ろう
なんてことはありえない。なぜならもっと有効な打撃能力を
有するジョブがあるから
赤に期待するのはリフレ、弱体、回復、MBくらいでしょ
で、白の打撃を強化して回復、移動、蘇生、打撃があるから
誘うってことにはならんと思うのよね（少なくても赤と同程度では
お話にならない）。赤にはつよ以上に真価を発揮するエンがあったって
いってるとおり、殲滅速度に貢献しているなんて認識よりは、
殴ってるよこの垢ｗｗでしょ？
なんで回復が死んでる今、MPヒーラーを望んでは赤詩を侵害するし、
防御魔法の充実によって戦闘に貢献したいと思うのだがそこら辺は
どうよ？
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:31 [ uXd4V5K2 ]: >>849
盾＋物理アタッカー＋赤白黒詩
とかだと赤白詩は殴りもせんとあかん。
そんな構成しないって？選択肢を狭めているだけということに何故気付かない。

>>848
ﾈﾀ発言でも頂けないｗいっそのこと白削除でって言ってるようなものｗｗｗ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:38 [ uFBY1J1k ]: >>845
>>849でも言ってるように赤の殴りでさえＰＴの選択肢として殆ど考慮されていないのに
どの程度白の片手棍が強化されたらＰＴの選択肢が増えるんだい？
仮に赤並になった所でＰＴの選択肢が増えたりしないぞ
それを遥かに凌駕して物理アタッカー並の能力クレクレですか？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:53 [ T.pRt5bk ]: >>851
同意。

赤と同程度の打撃力を持ったところで、PTの役に立つほど殴りで貢献するには白としての役目
（回復、強化）を捨てるくらいに専念しなければいけない。

赤で殴りで貢献するにしたって、エン系のダメージと、サポ前衛のアビと、赤のファストキャストの
詠唱の速さによる攻撃時間の長さをフルに使って、劣化前衛ぽい動きができる。

赤が殴りでPTの役に立つには、他に白などの回復専任役が必要。
白が殴りでPTの役に立つには、誰に回復をやらせるのか？

他人に回復任せて殴るのが白の役目だなんて、そもそもおかしい。

殴りで活躍したければアタッカーやれ！でFA
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:59 [ VL.jdia6 ]: じゃぁ回復で活躍をさせてくれよｗ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:02 [ uXd4V5K2 ]: 選択肢は増える。が、それを選択しない奴も多い。マニュアル化されたヴァナではね。

ナ忍赤白黒詩というPT組んだがこれだと赤白も殴らんとダメ。
最初、後ろで突っ立ってたんだけど滅茶苦茶殲滅遅い。
ナイトを超攻撃的にして赤白叩いたらマシになった。
で、解ったことは「ハンマーﾀﾞﾒﾎﾟｗ」ってこと。
打撃サポートではあるがもうちょいマシにならんかなと。

殴り=殴りで貢献=専業アタッカー並み、なんて極端な思考ではないのでお間違いなく。

>>852 回復強化は殴りながらでも出来るってｗオートアタックなんだしｗ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:04 [ uFBY1J1k ]: ・白の絶対的回復能力は高いけどレベル上げでは能力を発揮出来ない。サポ白で十分
これに関してはだいたい賛同するが
・だからレベル上げＰＴで活躍できる能力クレクレ
これがおかしい、白の絶対的能力は高いんだから
レベル上げで活躍出来る能力を貰うなら代わりに今レベル上げで役に立ってない能力は削除するべき
不遇な所だけ示して貰う物だけ貰って丸儲けは通用しない

片手棍強化(なんかレベル上げに役に立つらしいしｗ)や他のレベル上げで有用な能力を得るなら
代わりにサポ白で使えない魔法(高位ケアル＆高位リジェネ等など)は削除or他ジョブに解放するのが筋
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:04 [ VL.jdia6 ]: >>849
ミカンたんの有無で竜騎士の評価はすさまじく変わるが、
赤が殴ってるだけでミカンたん並みのダメを出せるんだから、十分な量だとは思うな。
詩人や赤も一緒に殴る事を念頭に置いての考えになるが。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:06 [ VL.jdia6 ]: >>855
手数の話をしているなら詩人や召喚士も使用度の低い魔法がたくさんある。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:14 [ 2vmV5eCg ]: >>855

ジョブ強化にトレードオフの要素が必要なのは分かりますが、
現状のヴァナでは、詠唱速度が速くなって、リキャストも早くなるという
トレードオフの概念ぶち壊しの能力が存在することにはどう思いますか？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:17 [ VL.jdia6 ]: 第一、ＰＴで使わないからペンタ削除やランペ削除、ボーパル削除ってのは理にかなってるのか？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:19 [ T.pRt5bk ]: >>856
竜騎士の評価がしょせんその程度ということ。

赤がサポ前衛で攻撃ブーストしてケアル弱体おさえて削りに専念して、やっと子竜程度。
それなら素直に竜騎士さそっとけ、ということになる。

白に攻撃の強化なんていらないね。
ジョブチェンジすれば済む問題なのに、面倒だからしないだけ。
欲しがるやつがワガママなだけだ。

ナ忍赤白黒詩というPT組んだのなら、サポ戦なり侍なりにして、連携＆MBすればいい。
単にサポ育てるのサボっててできないだけだろう。
サボるヤツが活躍できないのは当然のこと。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:20 [ Wt6F35.U ]: 白の最大の問題は、白というジョブが便利すぎてあまりに同業が増えて、
レベルあげもままならなくなってることじゃないかと。

合成やってると、ルテ、エスケプ、バスで速攻いけるのは有り難いよ。
レベルあげは、さっぱりつうか、同レベルに白多すぎて週に一回ぐらいしか
パーティ組めないんだけど。
こんな便利なジョブ他にないから、まあ仕方ないよな。
最近サーチリスト開くと、有名職人が何人も白で玉だししてるから、やっぱり
似たりよったりだろうなと思うわ。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:22 [ Io7wlT6M ]: >>851、852
じゃあおれら白は何をやればいいの？
外部ケアル外部状態回復外部レイズ？

そもそもダメージ減らして回復に依存しない方向での調整が進んでる。
状態異常も特殊事情下でない限りサポで食える程度の能力でほぼ問題ない。
移動も他に手段が増えてきているし、今後も増えるだろう。
じゃあ攻撃でも回復でもないサポート系はといえば赤詩召の領域。
勿論打撃でない攻撃な精霊も黒食うからこれ以上は上げられないとすれば、じゃあ白の存在意義は？
どうしても必要な場合（レイズストナ）ですら外部から出来るのでＰＴにいる必要なんてなくならないか？

で、そんな外部専用ジョブに満足できるとでも？
それとも白はサポジョブ専用で３７がキャップのジョブなのか？
殴りたいならアタッカーやれ？
回復したいから白白になったのにＰＴ内で満足に仕事できない現状から
何故打撃強化要望に至っているかを理解できないなら来るな。
白が白スレで自分らの存在意義を確立するために強化案を出す事は当然の権利だ。
そもそも回復を他にまかせて殴りにいくなんて一言もかいてない。
回復しながら＋殴りで貢献できる方法探してるだろうが。

あ、それともオートで殴ってるのに何故か手動のケアルがとまっちゃう脳内ＦＦな方ですか？ｗ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:23 [ VL.jdia6 ]: >>860
…今時殴り用のサポ持ってない白って居るのか…？
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:24 [ qmFzV5Jg ]: >>849
いやさ、それは選択肢なん？赤白詩が殴らなければいけないなんて
結構特殊でしょ。マニュアル化というけど効率社会のヴァナディールでは
白の殴りをPT選考の考慮に入れるためには赤並み程度じゃ選考外ってのはOK?
特殊ケースでいいから、片手棍を片手剣なみにすればそこそこ殴って
PTプレイで貢献できると信じているんなら話はそこで終わり。
それは選択肢ではないと俺は思う。まぁ殴り強化はソロでは十分に
役立つだろうから否定はしないけど、選択肢を広げるためには
戦闘中に行使できる白ならではの何かが必要ではないかと
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:25 [ T.pRt5bk ]: >>858
詠唱速度が速いのは元からのジョブ性能。リキャストが早くなったのはバグ修正。
白だってフラッシュもらったときに何かトレードオフしたんかい？
してないだろう。

単に赤が羨ましいだけなんだろ？赤やれば？
やれないなら羨ましがるな。

MMOなんて、時間があるヤツが有利になるのはあたりまえ。
１ジョブしか上げられないのなら、その分弱くて当然だろう。
ワガママなやつだな～

こんなやつのためにも、白は強化されない方が世の中のためだ。
白の能力に不満あるのなら、白辞めちまえ。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:27 [ uXEOM6iM ]: >>860
そりゃ単なる屁理屈だ

竜騎士誘って赤も殴れば竜が2匹いるのと同等だろ?
[竜誘うから赤殴る意味ない]とは何処をどうひねってもならない。

＞白に攻撃の強化なんていらないね。
だから、なんでだよ。
理由いえよ。

[俺様から見て充分だと思うから]か？
[誘われるからいいじゃん]か?

バカも休み休み言え。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:28 [ VL.jdia6 ]: >>864
じゃぁスキル上昇もついでに掲げれば意見は通るってのか？

違うだろ？　結局白に殴らせたくないだけだろ？
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:30 [ DdU8K3f2 ]: すごいな臼魔様様様は。
まさか本気でレベリングの敵に通用する打撃力まで
ｸﾚｸﾚ始めるとは思ってなかったよ＾＾＾＾

・・・ｷﾓｯ。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:31 [ VL.jdia6 ]: じゃぁ他にレベリングで通用するオンリーワンの能力をクレクレ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:34 [ R4Ob4i7g ]: >>861
白の便利呪文はLv42までで完結してるわけで、そこまでのレベル帯では白がＰＴに
ほぼ必須な上に2人いても問題がないんじゃないか？
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:34 [ uXd4V5K2 ]: 赤白詩が殴る事自体が特殊なことかよ。
オマケに文盲まで現れてきたし。

これ以上話すことは無さそうだな。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:35 [ uXEOM6iM ]: >>383-384 or >>398
ちなみに、このスレで主張している打撃強化はこれだ。
orだからな。　andじゃねーぞ。

それを念頭において話してるんだろうな?
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:35 [ PfKpeFB2 ]: >>862
>じゃあおれら白は何をやればいいの？
>外部ケアル外部状態回復外部レイズ？

回復やりたかったんでしょ。
外部でも内部でもやればいいじゃん。

>状態異常も特殊事情下でない限りサポで食える程度の能力でほぼ問題ない。

この理論は間違い。

そう思ってるのは白だけ。
現状はそうじゃないね。メイン白は役に立つ。でなきゃ誘わない。

>移動も他に手段が増えてきているし、今後も増えるだろう。

どんなに増えていても、一番便利なのは白。
その地位は不動。

白がNo1！

>じゃあ攻撃でも回復でもないサポート系はといえば赤詩召の領域。

まかせればいいじゃん。
回復はお任せしますよ白さん。

>勿論打撃でない攻撃な精霊も黒食うからこれ以上は上げられないとすれば、じゃあ白の存在意義は？

回復蘇生移動魔法。いっぱいあるね～

>で、そんな外部専用ジョブに満足できるとでも？

どのジョブも現状に満足してませんがなにか。

>殴りたいならアタッカーやれ？

やってください。
せめて７０まで上げてから語ってくださいね。言葉に信用性が薄いので。

>何故打撃強化要望に至っているかを理解できないなら来るな。

白に打撃強化は必要ないので来ないで下さいね。

>白が白スレで自分らの存在意義を確立するために強化案を出す事は当然の権利だ。

そんな権利はありません。
愚痴を言ってるだけでしょ？

>回復しながら＋殴りで貢献できる方法探してるだろうが。

それやるには赤を凌駕する打撃力が必要だね。「貢献」するにはね。
赤の能力でも自己満足レベル。
自己満足程度なら今でも十分。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:36 [ VL.jdia6 ]: 余談だが、白が回復を避けてどうするなんて言われてるが、白が言われてショックな言葉にこんなのがある。

｢白さんはケアルお願いします＾＾｣

初期ジョブで始めた奴は、ここで｢何か違う｣と感じるハズだ。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:37 [ qmFzV5Jg ]: >>867
ちょっと待ってくれ、最後まで読んでるのか？
殴りでPT貢献は現実的じゃないから、魔法で戦闘中に役立つもの
がほしいって書いてあるだろ
ミカンたんなみの攻撃力じゃ範囲ある敵ばっかのこの世の中、
前に出る意味が薄いから赤だって後ろにいるんだろ？まぁ向こうは精霊もあるが。
で、どんな魔法かは適当だが>>821に書いた
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:38 [ VL.jdia6 ]: >>873
お前バカだろ！？
回復がやりたくて白やってる奴なんか居ると思ってるのか？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:41 [ PfKpeFB2 ]: 白が攻撃強化求めるなら、前衛にもチャクラの強化版アビを実装しないとね。
白が攻撃と回復を望んでるのに、前衛が攻撃だけなんて不公平だろう？

30秒アビでHP全回復するチャクラ、１分アビで全体回復する強化チャクラを全前衛に追加かな。

それくらい、白に攻撃力をつけるのは強すぎということ。
やだねー厨房は。自分さえ良ければいいんだから。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:42 [ VL.jdia6 ]: >>877
攻撃アビや特性は、装備品は無視か？
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:43 [ uXEOM6iM ]: >>877
それは各前衛スレでやって来い。
ココで語ることじゃない。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:46 [ 2vmV5eCg ]: >>865
トレードオフの話を切り出したのは、あなた。

リフレコンバのときもトレードオフは無かったよね？
これからは「白強化する代わりにレイズを～」なんてことは
二度といわないで下さいね。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:47 [ DdU8K3f2 ]: >>878
強化魔法やその他弱体魔法は無視か？
その辺は相殺されてると思うが。
882 名前： 赤69白70 投稿日： 2004/06/18(金) 13:49 [ egUugGqU ]: >>873は馬鹿で間違いないな、んむｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:49 [ VL.jdia6 ]: >>861
強化魔法で攻撃力があがるか？
弱体魔法でダメージを与えられるのか？
んでもってそれは白しか使えないのか？
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:50 [ T.pRt5bk ]: >>876
>回復がやりたくて白やってる奴なんか居ると思ってるのか？

回復やりたくないなら、白いりません。
バイバイ。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:51 [ uXEOM6iM ]: >>881
相殺の基準がわからん

適当に要素切り出して[相殺]なら

竜騎士　VS　白

　ペンタ　＝　レイズ
　ジャンプ　＝　テレポ
　槍　＝　ケアル
　ﾐｶﾝ　＝　強化魔法
　ﾐｶﾝに癒されていい気持ち　＝　相殺部分なし

で　竜騎士が勝利するぞ。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:52 [ hQfilyMo ]: >>868
君はミョルニルと鉄砕棒の存在を知らないのか？
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:52 [ DdU8K3f2 ]: >>879
各前衛ｽﾚもこんなキチガイ強化案はまっぴら御免だと思うが。
アタッカージョブが安易に回復出来たらサイキョーだろうが。

つまり白のアタック能力を強化するってことはそういう事だ。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:52 [ VL.jdia6 ]: >>884
まぁ他ジョブの意識なんかそんなもんだろうな。
白は薬箱。それ以上にも以下にもなってはいけない。

白魔道士は回復をやりたくてやってるんじゃなくて、｢白魔道士｣をやりたくてやってるんだ。
ただ仕事のウェイトが回復に大きく傾いてるだけで、だれも回復をやりたくて白魔道士をやってる奴なんか居ない。

これは断言できる。
889 名前： 赤69白70 投稿日： 2004/06/18(金) 13:54 [ egUugGqU ]: PfKpeFB2はこれ以上書き込むのを禁止する、バカは氏ね。

T.pRt5bkはもう少し勉強しようぜ、LV低すぎます。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:54 [ uXEOM6iM ]: >>887
>>872の案を見てそういってるんだろうな?

ちなみに、チャクラの全体化はモンクスレで案が出てるな。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:54 [ VL.jdia6 ]: >>887
じゃぁ盾ジョブでも本気を出せばかなりの攻撃力を出せる事にはどう思ってる？
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:58 [ o/evltyw ]: >>873
> 現状はそうじゃないね。メイン白は役に立つ。でなきゃ誘わない。
役に立つのは戦闘外でしょ。戦闘中でサポ白じゃできないことはストナ
ぐらいな気がするが、他にある？

> どんなに増えていても、一番便利なのは白。
これは、同意。

> 回復蘇生移動魔法。いっぱいあるね～
このうち、後ろ二つは戦闘外の便利魔法。
回復については、散々既出なので省略

> どのジョブも現状に満足してませんがなにか。
満足して無くても我慢しろと？

> 白に打撃強化は必要ないので来ないで下さいね。
これはどっちもどっちだな。
相手を排除することで解決しようとするのは単なる馬鹿。

現在の少なくともオレの考えは>>663のが一番近いな。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:59 [ DdU8K3f2 ]: >>883
ＤＡで物理防御力が上がるのか？　魔法防御力があがるのか？
バーサクで敵が麻痺したりするのか？
ラスリゾで敵の攻撃回数が減ったりするのか？
アタッカーがアビで攻撃特化するのと同様
白は魔法で防御特化を行っているって意味で相殺と言ったんだが・・・。
本当にキチガイ集団なのか？　このスレは。

それと白しか使えないのかってところは恐らく赤の話を出しているんだろうが、
これはアタック系前衛ジョブと白との話だと思ったが？
赤vs白なんて話を混ぜないでｸﾚｸﾚ。オレの知った事じゃない。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:59 [ mDvN4whw ]: PfKpeFB2ってすげーな・・・ｗ

>白が白スレで自分らの存在意義を確立するために強化案を出す事は当然の権利だ。

そんな権利はありません。
愚痴を言ってるだけでしょ？

じゃあここは何の為のスレなんだｗ
白が白について語りあうとこじゃないのか。
ネ実と間違えてんじゃねーのかね。
あれだな。
妻がパートに出たいといったらなんだかよくわからん理由でとにかくダメいう夫みたいだな
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:03 [ uXEOM6iM ]: >>894
＞妻がパートに出たいといったらなんだかよくわからん理由でとにかくダメいう夫みたいだな
これが本質だよ。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:04 [ VL.jdia6 ]: >>893
あっっったりまえの事だが、アタッカーが攻撃力の代価に補助能力を持ってても邪魔にしかならない。
一昔前の暗黒がそれを証明してる。

白はアタッカーになれないんだから他の魔法で補完しているが、
今白は攻撃力を欲している事を無視して語られてもらっては困る。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:07 [ VL.jdia6 ]: >>894
ヒロインが居ないストーリーはつまらないからなhehe
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:13 [ 22Ejjvaw ]: 一体何が不満なのかね・・・このクズ達は。
回復なら他のジョブでも出来る？それがなんだよｗ問題あんのかよｗ
そんな事言ったら物理攻撃なら前衛のどのジョブもできるんだよ。
お前ら白だけじゃねーだろ、他のジョブに仕事食われてるのなんざ。
それともなにか？
白がいなきゃレベリングできない仕様にしたいのか？
ほんとバカじゃねーのマジで。そんなのありえるわきゃねーだろｗよく考えろよｗ

どのジョブだって、他のジョブとの共存を図ってんだよ。
それくらい当たり前。甘えんな糞ガキ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:13 [ uXEOM6iM ]: ・パートに出るな
・家のコトだけしてろ
・御飯の作りおきはするな
・亭主に意見するな
　↓
・殴るな
・ケアルだけしてろ
・リジェネはやめろ
・前衛様に意見するな

まあ、一致するな。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:14 [ uXEOM6iM ]: >>898
＞どのジョブだって、他のジョブとの共存を図ってんだよ。
それを理由に強化はいらないというなら、全てのジョブは（ｒ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:16 [ VL.jdia6 ]: ・家計を上手くやりくりしろ
　↓
・ひもじい思いをさせるな

これも入れてくれ。

>>898
定義もはっきりせずにただただ溢れているアタッカー陣と同じ基準で比べるなよ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:17 [ uXEOM6iM ]: >>899の補足

・楽な暮らしができるのに何が不満なんだ?
　↓
・レベル上げできるのに何が不満なんだ?
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:18 [ VL.jdia6 ]: 違うな、
・家計を上手くやりくりしろ。でもひもじい思いをさせるな。
　↓
・リジェネをフル活用しろ。でも死にそうな思いはさせるな。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:19 [ 2vmV5eCg ]: >>898
他のジョブは役割が被ったら別の行動を取れば済むが、
回復しか出来ない白は役割が被ったら何をすればいい？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:20 [ uXEOM6iM ]: >>901
それははどっちかといえば

家計をやりくりしろ　無駄使いするな
　→じゃあアナタも協力してください　煙草減らしたり　パチンコ止めたり
　　→いやだ！　俺は好き勝手にカネを使う!
　↓
MP節約しろ　無駄使いするな　スクワットしろ
　→じゃあ前衛も協力してください　リジェネ中心にしたり　HPオレンジにしてケアルVで
　　→いやだ！　俺は好き勝手にたたかう！!

こうだなｗｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:23 [ o/evltyw ]: >>898
> 白がいなきゃレベリングできない仕様にしたいのか？
そんなの誰も望んじゃいないさ。
それがあったからこそ、今のサポ白があるわけで。
元に戻したって結局は同じ道を歩むだけ。
907 名前： 赤69白70 投稿日： 2004/06/18(金) 14:24 [ egUugGqU ]: 現状の白を冷静に見てみよう。

回復魔法関連（イレース、リジェネ系含む）
同じ回復魔法でのHP回復量が赤ナはおろかサポ白とも大差がない。
寧ろ光杖有無で逆転される。
PCのHPが少ないから白のアドバンテージである筈のケアルVがほぼ死に魔法。
状態回復もイレース含めストナ以外は全てサポに喰われる。
リジェネの燃費、高位になると更に燃費が悪い。
ケアルガ系のヘイトが高い。

強化魔法関連
プロテア系・属性バ系・状態異常バ系・ヘイストは効果があるのかが微妙。
シェルラ系・ブリンク・ストンスキン・テレポ6種が使える魔法。

神聖魔法関連
フラッシュが唯一使える魔法。バニシュ系燃費悪い。
バニシュIII/IV・バニシュガIIIが無い。

弱体魔法関連
ディアIIだけは確実に役立つ。パラスロウサイレスは赤に任せて桶。

アビ・特性関連
ジョブ特性に回復魔法効果アップ・オートリフレシュが無い。

武器関連
ハンマー系の武器性能と両手棍のスキル上限が低い

結論：
サポに喰われまくり、リミッター掛けまくりの劣化ドルイド。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:26 [ VL.jdia6 ]: 挙句の果てに

・アナタ、今日はご飯は？
　→外で食ってくる。お前と食ってもつまんないし
　　→じゃぁちょっと内職して、それで奮発して美味しいご飯を…
　　　→お前は余計な事しないで俺が必要なときに普通に飯を作れば良い！

・前衛さん、ヒーラーいらない？
　→白抜きＰＴで行ってくる。白居ると時給落ちるし。
　　→じゃぁちょっと話し合ったり要望メール出したりして、白も時給に貢献できるように強化を…
　　　→余計な事をするな！　白は必要な時に着いてくればそれだけで良い！
909 名前： これ１に張ったほうがいいんじゃない？ 投稿日： 2004/06/18(金) 14:27 [ AJA4S0eM ]: テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:27 [ uXEOM6iM ]: そういうアプローチでいくと>>813なんか面白いな。

現状の夫婦生活で、妻がパートで稼ぐ要性ははっきりいってない。

「パートに出て稼ぐことで、家計を助けるんだ!」

と言うのなら、旦那の給料を上げるほうが手っ取り早い。
その方が家計は良くなる。

妻のパートの給料をあげるより、旦那の給料を上げた方が家庭にとって有益である。
なのに、妻がパートの給料アップを願うのは自分のことしか考えてないから。
家庭のためを思うなら、どっちの額を上げるかは明白だからね。

やべ
こんな旦那いそうだｗｗ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:32 [ VL.jdia6 ]: 良いテンプレができたなｗ

・他ジョブが何か横暴な文句を言ってきたら、旦那と嫁を該当する単語に当てはめて言い返えそう。
912 名前： 赤69白70 投稿日： 2004/06/18(金) 14:34 [ egUugGqU ]: 金髪F4B♂の漏れはorz
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:35 [ AJA4S0eM ]: とりあえず

・ヘキサ解放（これしなきゃいくら片手棍強化しても誰も使わないってｗ）
・片手棍を若干強化（赤の通常打撃力を脅かさない程度）
・レイズIIの解放（赤ナにレイズII、召にレイズII履行）
・赤召に移動魔法追加
・盾ジョブの修正（シルブレ時代の戦/侍みたいな白必須の盾も）
・白赤ナにHPBuff魔法など追加で盾ジョブ修正とのバランス
・高位リジェネ燃費改善
・高位ケアルガのヘイト改善

これでいいんじゃね？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:37 [ 9GEEfnSE ]: 赤黒詩召とかがサポ白にしなくてもいいような魔法を実装するとかいうのは？

サポで食えないレベルの所に
範囲状態回復魔法
対象の敵対心減少魔法
1回だけ状態異常を必ず防ぐ魔法

ケアルガ系のコストや実装レベルの見直し
FF戦闘で出来ることが少なすぎて全然思いつかないや。
召喚士や詩人との区別化を考えるとさらに少なくなる。
召喚士実装しないでFF3みたいに白召喚とか黒召喚とかあればよかったのにな

片手剣並みの片手棍の実装とかは良い所取りしたいだけな感じがするな。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:38 [ VL.jdia6 ]: >>913
それならメイスは戦ナ専用系にして、その上で強化を図ってもいいな。
白が片手棍使いだと言う事が、かなりの制限をかけてる。

あと、移動魔法はジュフ化するのが一番だな。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:38 [ AJA4S0eM ]: 追加
・既存の片手棍を若干強化（赤の通常打撃力を脅かさない程度）
・前衛のみ装備可の強力な片手棍を追加（ヘキサ解放に合わせて実践でさらに使えるように）
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:42 [ VL.jdia6 ]: >>914
範囲状態回復とアストラ(状態回避魔法)は片方に絞られそうだな。
あと、ヘイト低下魔法は他人に掛けられるとかなり良いな。
最近自己ヘイト低下魔法ばっかり提案があったが、その線は久しぶりに聞いた。

これだけでもかなりのテコ入れになるかな？
反発がなさそうな意見ではこのぐらいが最低か。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:45 [ AJA4S0eM ]: >>915
移動魔法は後衛全部にあってもいいよな。前衛じゃとんずらとかあるわけだし。
マズルカみたいなものでも赤召にとっちゃ有る無しは大きいはず。
とりあえず盾ジョブの修正も合わせて考えないといつまでたっても先に進めない。

現状の盾じゃサポ白で十分なんだってことを、他ジョブ、そして白自身も理解しないとな。
そしてそれならいくら白強化しても意味がないということを。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:50 [ AJA4S0eM ]: ・ヘキサ解放（これしなきゃいくら片手棍強化しても誰も使わないってｗ）
・片手棍を若干強化（赤の通常打撃力を脅かさない程度）
・レイズIIの解放（赤ナにレイズII、召にレイズII履行）
・赤召に移動魔法追加
・盾ジョブの修正（シルブレ時代の戦/侍みたいな白必須の盾も）
・白赤ナにHPBuff魔法など追加で盾ジョブ修正とのバランス
・高位リジェネ燃費改善
・高位ケアルガのヘイト改善
・神聖魔法でヘイト低減魔法を追加（バランス壊さない程度に。ぶっちゃけ微妙魔法でもｲｲ｡サポで食われるLVでも）
・範囲状態異常治癒（LV65以降の飴に。入手難度高くても可。）
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:51 [ uFBY1J1k ]: >>913
白の不具合な点を強化すると共にトレードオフで白が独占している部分を他ジョブに解放
こういうスタンスは納得出来る

ただ現状のレベル上げＰＴで役に立ってないからクレクレ厨は死んでくれ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:51 [ 9GEEfnSE ]: あと、最近ロマサガ２やってたらかなり楽しいのよ、
陣形とか合成術とか、そういう要素もあると面白くなるんじゃないかと。
パワーレイズの陣形で魔法威力UP
ただしオポオポ王の冠をかぶってないとダメですとかｗ
白　　赤
　
　　黒
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:54 [ VL.jdia6 ]: >>918
まぁ、でも残念ながら盾ジョブ修正はこのスレで語る事ができる問題じゃないな。
第一ナイトや忍者のアイデンティティを勝手に低下させる事は、はっきり言って心苦しい。

移動魔法は、マズルカやとんずらと同尺度に捉えて良い魔法じゃないな。
ワープと歩行速度アップは根本的に使い方が違う。
有無によるメリットデメリットから、イーブンだと言う考え方はまぁわかるが。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:55 [ VL.jdia6 ]: >>920
それはこのスレを覗きにきて１０レスぐらい呼んで脊椎レスしてるやつと、勝手に煽りテンプレ作ってる奴に言ってくれ。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:59 [ AJA4S0eM ]: >>922
と言ってもヒーラーの力を使う対象はタンクなわけで・・・
心苦しいとかそういう心情的なものじゃなく、MMOのシステムがこうだからな。
タンクが無敵ならヒーラーは要らないんだから。
戦/侍時代は良かったよな。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:02 [ 5.x87aIw ]: >>888
>だれも回復をやりたくて白魔道士をやってる奴なんか居ない。
ここに一人いるんですが・・・・
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:03 [ VL.jdia6 ]: >>924
だが、ヒーラーが活躍できるＰＴが稼げるわけが無いと言うのもある。
そうするとアタッカーの矛能力をさらに強化されるか、ＭＰヒーラーの能力を強化しなければならない。

だったら白自信がヒーラーと言う枠から脱出しようとしても同じ事なんだが、なぜかこれだけは認められないんだよなぁ。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:04 [ AJA4S0eM ]: タンクを増やす（ナ、空蝉とのパワーバランス重要だが）

・戦/モ
・戦/侍
・侍/戦

などの白の高性能回復スペックを「活かせる」盾も増やしてくれ。
もちろんモンスター側の修正や、HPBuff追加でのバランス取りのほうでも嬉しい。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:07 [ uXEOM6iM ]: >>925
ついででいいが、お前さんのの頭の中にある[白魔道士]のイメージを
簡潔に書いてくれないか？
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:08 [ AJA4S0eM ]: >だが、ヒーラーが活躍できるＰＴが稼げるわけが無いと言うのもある。
横だまありの、シルブレ時代の戦盾では白が活躍でき、かつ稼げてたよ？

ナイト＝赤
空蝉＝サポ白
新盾＝白

な感じで。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:09 [ VL.jdia6 ]: >>925
ケアル士で満足なお前は貴重だ。
精一杯頑張ってくれ。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:11 [ VL.jdia6 ]: >>929
シルブレ＋固定盾で、アタッカーの能力がすさまじく上がってた結果だからな。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:13 [ AJA4S0eM ]: >>931
だから『盾ジョブの修正』が必須なのよ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:13 [ 22Ejjvaw ]: それなりにまともな返事があったのでチョイスして返レス。

>>904
＞他のジョブは役割が被ったら別の行動を取れば済むが、
＞回復しか出来ない白は役割が被ったら何をすればいい？
回復しかできないワケではないと思うぞ。神聖魔法だってあるだろ。
それに回復が被る事ってあるか？PTに赤召がいる？なら本人に言え。
「回復は俺がやるから余計な事するな」って一言言えば済む話しだろう。
そもそも「回復が被る」なんて事ほんとにあるのか？
信憑性が限りなく低い話しだな。

>>906
＞そんなの誰も望んじゃいないさ。
ならなぜ他のジョブが回復役をするのをそこまで嫌うんだ。
俺もﾘｰﾀﾞｰするが、白がいれば白を誘うさ。だが白がいない時もあるんだよ。
そうした時、赤/白や召/白の存在はﾘｰﾀﾞｰには頼もしい限りなんだ。
今のヴァナでサポ白が使えなくなったら白がいないとままならなくなるだろ。
忍盾ばかり組めるワケではないしな。それに空蝉失敗しなくる下忍もいる。
そういう意味でも保険として劣化白のジョブは必要だと思うわけだ。
なのに当の白達はサポ白に仕事取られてるだのなんだの。
お前はそうではないかもしれないが、他の白はもう少し広く物を見てくれ。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:14 [ 2vmV5eCg ]: >>919
赤ナ召にレイズ２は必要か？
２と３の差が気になるほどでもない以上、
レイズ２を他ジョブに譲渡するのは
ケアル５、精霊４を譲渡するに等しいぞ。

レイズ１は回復魔法スキル依存で経験値バック率が上昇して、
赤ナが使うと現状よりバック率が上がるって変更の方がいい。

召喚が誘われないのは、移動魔法が無いというのも一つの理由だから、
召に移動関係の履行の追加はするべきだな。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:19 [ VL.jdia6 ]: >>932
とすると、白が必要な盾の理想は
『多少脆くても、ＨＰがやや多めで固定ができて敵の回避防御を下げる事ができる盾』
だな。

だが、この新盾はアタッカー能力を下げる事が前提になりそうなんだがどう思う？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:19 [ AJA4S0eM ]: >>934
75キャップの現状ならレイズIIは他ジョブが使えてもいいと思う。
60キャップとかだったら話は別だが。今はロストが多すぎる。
レイズII解放＋白に新魔法追加というスタンスなわけで。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:21 [ VL.jdia6 ]: >>933
お前も旦那と嫁の話に当てはめられそうな奴だな…
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:22 [ VL.jdia6 ]: >>934
現状、白を入れる事による時給の低下と保険の会得は、白にとってデメリットしか生んでないぞ。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:25 [ AJA4S0eM ]: >>935
その通りだな。
個人的なオンゲー的理想は　タンク：戦ナ暗侍(忍)　
でも空蝉修正は絶対に来ると思う、そうなったらどのようなバランスになるかは置いといて
白は活躍せざるをえないかと。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:28 [ 22Ejjvaw ]: >>937
是非当てはめてくれ。さぁやってみろ。
一つだけ言っておくが上位系神聖魔法や片手棍の強化には反対してないぞ。
俺が言いたいのはサポ白で頑張ってる他のジョブを毛嫌いする臼どもと、
回復役が被るだのなんだの有り得ない御託並べてる奴に文句言ってるだけだ。

それとついでだから言わせてもらうが、俺が赤やってる時にHPが少し減った矛に
ﾘｼﾞｪﾈかけたら白にまんまとｹｱﾙで潰されたよ。その時はﾏｸﾛじゃなくて手動でかけていた。
それが2度3度続いた時に、/Pがないから気づいてないのかと思い
「ﾘｼﾞｪﾈ手動でかけてるんだけどﾏｸﾛでかけた方がいいかな？」と言ったら
「気づいてるから大丈夫です」と返ってきた。気づいてて潰してるワケか。
高位ｹｱﾙやﾘｼﾞｪﾈがサポ白や赤に潰されるとほざいてる白よ。
お前らも人の事全然言えないなｗ五十歩百歩だと気づけｗ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:34 [ hQfilyMo ]: 赤はリジェネしなくていいと思うよ
リフレと弱体だけお願いします

どうせもう少し減ったところで高位リジェネで上書きしちゃうんだし
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:35 [ uSBT/.Jo ]: 上のトレード案って殆ど赤強化にそのまま転化されるんだけど・・・

・ヘキサ解放→これは問題ない。
・片手棍を若干強化（赤の通常打撃力を脅かさない程度）→赤の機嫌を伺わないと殴れないのか？
・レイズIIの解放（赤ナにレイズII、召にレイズII履行）→赤強化
・赤召に移動魔法追加→赤強化
・盾ジョブの修正→これはよくわからん。
・白赤ナにHPBuff魔法など追加→赤強化
・高位リジェネ燃費改善→これは白だけだね
・高位ケアルガのヘイト改善
→印の存在とファストキャストがあるから少なくとも印ケアルガ２よりかなりヘイト低くないとあんまり使う意味がなくなるので繊細な調整が必要
・神聖魔法でヘイト低減魔法を追加（サポで食われるLVでも）→サポで食えるなら赤でも黒でも・・・
・範囲状態異常治癒（LV65以降の飴に。入手難度高くても可。） →これはほしい。でも難易度高すぎたら悲劇が。

この中で実質白独自の強化になるものはリジェネ燃費と範囲状態異常回復だけかと。
かわりにレイズとヘキサの独自性を失う。ヘキサはいいけどレイズは大きいよ。
白強化したつもりで結果的に赤だったりサポでつかったほうが有利、みたいな調整になる事態を考えて調整しないと・・・
これが実際入ったら、赤が異常なスーパージョブになりますよ。
しかもメイン赤で使える強化が多い。
白や黒強化すると一緒に赤強化されちゃう、という事をよくよく考えないと・・・

高レイズテレポ＋現状の赤と範囲状態異常回復がある現状白だったら、赤とるっしょ・・・
ますます赤との差が広がるばかり・・・
赤と仕事これ以上かぶったら白は本当にいらないジョブになる。
サポで食えない白独自の強化を考えないと・・・
何かを失うのはいいとしてそれを誰かにあげるってことは、白は＋ー０だけど他ジョブが単純な＋ってことで・・・
他ジョブの話は抜きにして考えたほうがいいだろ？
赤はレイズ２もらうかわりに何をトレードしてくれるの？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:35 [ 22Ejjvaw ]: >>941
お前には返事する気も起きん。
かえれ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:38 [ 22Ejjvaw ]: >>942
赤にレイズ2なんていらん。
その代わり白は死んでもレイズ1で勘弁してくれ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:38 [ hQfilyMo ]: 真実を言ったのにかえれとは
マジでお願いしますからリジェネなんてやってる暇があったらエンかけて殴ってくださいよ

あんたらサポ黒でも防御重視のナイト並の与ダメ叩き出せるスペック持ってるんだからさ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:42 [ AJA4S0eM ]: >>942見ると分かるけど
高位レイズなんかLV上げじゃ使えないし隣のPTに頼めばいいって言ってたやつってことが分かるだろ？
いざ他ジョブ解放になったら顔を真っ赤にして反対するわけだ。

いかにネガネガしてのクレクレかってことが分かると思う。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:43 [ mDvN4whw ]: >>944
白にはリレイズあるし、そんなのも消されるような激戦なら１でも構わない。
例を言えば裏氷河のドラゴンだのアッシュだのフェンリルだのか。
つか普通のレベル上げでリレイズかかってないのはその白の怠慢であって他の人に心配してもらうことじゃないよ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:45 [ VL.jdia6 ]: >>940
途中までやったんだが、どうも考えるのが難しくなったからやめたｗ

で、お前の発言で一番重要なポイントが『回復がかぶる事はありえない』ってあたりなんだが、これはどうしてかわかるか？
白が回復を手加減してるからだよ。他ジョブとの折り合いをつけるのと、一人だけＭＰが凹むのを避けるためにな。
さらに『毛嫌いしてる』ってのもかなり痛いな。発想が飛躍しすぎてやいないか？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:47 [ uFBY1J1k ]: >>946
禿同
高位レイズは他ＰＴに依頼すればよいから白のアドバンテージじゃないって散々言っておきながら
じゃあ他ジョブに解放っていうとダメと言い出す

白の主張は常にダブルスタンダード
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:47 [ VL.jdia6 ]: >>944
いらんって言うか、受け取ってもらわんと困る。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:47 [ 22Ejjvaw ]: 言わなきゃわからんか・・・仕方ないな。

>>945
無論エンかけて殴ってる。言われるまでもない。
ﾘﾌﾚも弱体もやるのが当たり前だ。そんな事いちいち書くな。
そもそも俺は白がいれば基本的に回復は任せっきりだ。
それがPT内で仕事を分担する事だと思ってるからだ。
白の仕事を取らない。それが赤やってる時の俺の考えだ。
(ちなみに白も50台まで上げてるから白やってる時は白の気持ちでやってる)

でだ。ここが問題なんだよ。
白の仕事を取らない俺がﾘｼﾞｪﾈをかけた状態を想像するのは容易いだろ。
白が盾に大ｹｱﾙ。そしてMPも一人余分に減ってる。逆に俺のMPは余裕たっぷり。
ならば多少の手助けとして矛にﾘｼﾞｪﾈかけるくらいはいいだろ。問題ないハズだ。
なのに一人MP減ってる白が俺のﾘｼﾞｪﾈを潰す勢いでｹｱﾙをする。
これはどうなんだ？って事だよ。白のMPが有り余ってたら誰がﾘｼﾞｪﾈなんてするか。
俺が赤の時、安心して前で殴っていられるのは白がいるからだといつも思ってるからな。
赤の本音としては、いや、俺の本音としては白のいないPTには入りたくない。
そして自分がﾘｰﾀﾞｰをする時は率先して白を誘っている。この辺はわかってくれ。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:49 [ o/evltyw ]: >>933
少なくともオレは嫌って無いぞ。
過去の状況見る限り、現在のサポ白の仕様は仕方ないと思う。
ただ、そのサポ白のせいでメイン白が不満持っているのも事実。

そこで、防御系強化とか何かメイン白の特性が欲しくて
長々とあがいてるんだと思う。
まぁ、その中にはわけ分からんのも含まれてるがな。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:49 [ 2vmV5eCg ]: >>940
まぁ上位バニシュがあるなら、回復被っても
攻撃に回れるからいいんだよね。
現状は２までしかなからな･･･。

回復被りに関しては、召喚と組むときはリジェネしないぞ。
彼らは一分縛りがあってMPと時間を持て余すからな。
あまりにもケアルが多い召喚の場合はリジェネのみで行くけどな。

おれの場合、ケアル５の詠唱中に他ジョブのケアルが飛んできて
仕方なく詠唱中断させるなんてよくあることだ。
他ジョブが気を利かせて詠唱中断してくれたなんてことはほとんど無い。

タゲがふらつきやすい状況での盾役のピンチとか、
コンバートのリカバリーにケアル５は有効なんだが、
赤がケアル４してタゲがふらつくなんてのはよくあることだ。
口で説明しても緊急時はどうしても･･･ってのもあるだろうけどな。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:50 [ VL.jdia6 ]: テレポレイズ開放を嫌がる白と、開放を望む白は差別化してくれ…
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:51 [ zLHNktNc ]: >>946
そりゃトレードじゃなくて一方的な開放になってりゃ怒るだろう
その案は白は強化＋弱体でトレードオフになってるが、
レイズ２だのヘキサだのサポで使えるヘイト魔法だの恩恵うけるほかジョブは単純強化になってる

これ以上他に食われる形での弱体案を入れた上での強化案はますますサポでいいジョブ化が進むだけだろ。
もらったら失う、これはいい。
でも失った分他に渡してたら、白の独自性も優位性もなくなるだろ。
レイズ２の開放は、他ジョブにはとても有難いのだろうが、だからこそそれだけそれが白を白として支えてるってことを理解した上で話をしたほうがいい。
もし開放するなら、３との差別化を計らないと、大変なことになるぞ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:53 [ lyMwjv5I ]: もういい加減諦めて高位レイズ手放してサービス終了まで
あらゆる局面でボンクラジョブでいようぜ、それがヴァナの総意なんだから従おうや
白が不幸な分だけ他ジョブが幸せ感じるなら、もうそれで良いよ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:53 [ JArM7yfo ]: 白にジョブ特性：クラーケンアタック追加
説明：時々２～８回攻撃

これだけで他の追加要りません
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:55 [ VL.jdia6 ]: >>951
個人的に、回復をしてくれない赤はかなり困るな…
同時に殴ってたりすると自分の中では垢決定だ。
あと、このスレは『漏れが発見した臼報告スレ』じゃないぞ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:57 [ TEgirQUI ]: >>956
脳筋嫁に改造されてるな・・・ｗ

つかここ、今ここで話してるの、赤ばっかじゃないかって気がしてきた。
いや、なんとなくｗ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:59 [ VL.jdia6 ]: って言うか次スレどうするよ。
欲しいか？　このまましばらく凍結しても良いと思うんだが。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:00 [ 22Ejjvaw ]: >>947
そうか。じゃあそれでいいな。問題なし。

>>948
＞で、お前の発言で一番重要なポイントが『回復がかぶる事はありえない』ってあたりなんだが、これはどうしてかわかるか？
＞白が回復を手加減してるからだよ。他ジョブとの折り合いをつけるのと、一人だけＭＰが凹むのを避けるためにな。
バカだな。上記の理由であれば被るのは仕方ないだろう。
ちなみに言うとこれは「被る」のではなく「協力」と言うんだ。お前はなんの為にPT組んでるんだ？
＞さらに『毛嫌いしてる』ってのもかなり痛いな。発想が飛躍しすぎてやいないか？
お前達白の文章を読んでるとこうしか取れないワケだが。
そう取られたくないのならばそれなりの言葉を持って文章を書く事を心がけろ。

>>950
なぜだｗ >>947の白も反対してるじゃねーかｗ
別に赤にレイズ2なんていらんよ。エン2や弱体2系は欲しいとは思うがな。
確かにAF姿で倒れてる人をみかけるとレイズ1じゃなく2をかけてやりたいと思うがな。
だが高位レイズは白ならではの魔法だろ。
神に仕える神聖な魔導師。だからこその高位レイズだと思ってる。
赤はどっちかと言うと魔法体系を冒涜っつーか、あれこれする科学者っぽい感じがするしなｗ
神聖とは程遠い感じがしないでもないｗ
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:01 [ uXEOM6iM ]: つーか、高位レイズ解放とかどうとか以前に

LV25～　10%→8%
になったように
LV50～　10%→6%
LV55～　10%→5%
LV60～　10%→4%

とロストベースを減らして
レイズII　75%　→　50%
レイズIII　90　→　75%

とかやった方が建設的じゃねぇのか？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:08 [ VL.jdia6 ]: >>961
被らないために協力しているのであって、
その前に被ると言う事の責任を白一人に押し付けられるのは困る。
それと、毛嫌いしていると言うのは単語として過激すぎる。正しくは問題視してるだ。
お前も日本語を勉強しといた方が良いぞ。他人に全責任を押し付ける癖ごとな。

で、高位レイズはあれはイメージとかそれ以前に持ってることは白にとってデメリットでしかない。
誘われる要素の追加と言う形ではメリットだが、実際白に及ぼす利益はそれしかない。
だったらそれを餌に強化不要だの何だの言われるのなら、他ジョブに開放してもらった方がずっといい。
いや、むしろ受け取ってもらわないと白一人だけ割と食い続けることになる。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:08 [ uFBY1J1k ]: >>919は赤優遇過ぎだな赤強化はイラン

白独自の強化
・白にHPBuff魔法追加
・高位リジェネ燃費改善
・高位ケアルガのヘイト改善

トレードオフ
・召に移動魔法追加
・召にレイズII履行の解放
・ヘキサの他ジョブへの解放

こんなもんだろ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:10 [ VL.jdia6 ]: >>962
下方修正じゃん。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:11 [ lyMwjv5I ]: >>960
あっても良いけど語る内容は「グラ差し替えでネコミミローブを作ろう」って事にしようｗ

どうせ白の要望書いてもプロのプライドだか何だかでマトモに導入なんかされやしないんだから
こっちでわざわざ今白が何考えてるんだか教えてやる必要はもはやどこにも無い
開発がユーザーに向き合うつもりが一切無いのになんでこっちが媚売ってやらなけりゃなんねーんだ？

好き勝手に期間限定最強魔法ホーリー２（弱体もバージョンＵＰ予定に予め織り込まれています^^）や
ホリブレの他の防具でも追加してろ、もうシラネ
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:12 [ 22Ejjvaw ]: >>952
そうか。それはすまん。どうやら一緒くたにしてしまったようだ。
＞そこで、防御系強化とか何かメイン白の特性が欲しくて
個人的には白専用アビの追加とかがいいと思うんだがな。
いくら魔法があるとは言え、後衛陣にはアビが少なすぎる。

>>953
上位ﾊﾞﾆｼｭだけじゃなくﾎｰﾘｰ2も実装だろ。
それくらいしないと高LVPTでは役にたたねーだろ。
消費MPはﾘﾌﾚしてやるから忍盾の時とか撃ちまくれｗ
＞回復被りに関しては、召喚と組むときはリジェネしないぞ。
召は・・・彼等はもう少し変化が必要だと思うんだが。
それこそ白の強化より真っ先に低～中LV帯の召をどうにかするべきだと思うんだよな。
それこそ黒ばりの魔法ｱﾀｯｶｰとして確立するくらい。
そうすれば回復補助系:白赤、魔法攻撃系:黒召と住み分けが可能になる。
＞他ジョブが気を利かせて詠唱中断してくれたなんてことはほとんど無い。
俺は白がMPきつそうならｹｱﾙ3or4で補助するが、白が4or5を詠唱したら止めてる。
ただ、MPが正直厳しいと思ったら無理せず回復補助は任せてくれ。その為のPTなんだし。
＞コンバートのリカバリーにケアル５は有効なんだが、
これが一番言いたいんだが、俺らのMPは他の後衛の為にあると思ってる。
だからｺﾝﾊﾞに白の大事なMPを使って欲しくないってのが俺の本音。
その代わりにﾘｼﾞｪﾈ2辺りくれるだけでかなり嬉しい。
まぁこれは赤の相違ではなく俺個人の意見だがな。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:12 [ uXEOM6iM ]: >>965
どこがだよ。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:12 [ mDvN4whw ]: >>964
それならしっくりくるな
970 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/18(金) 16:14 [ VlIwRpbU ]: まったく読んでないけどｽﾚ立て申請してきますね(・∀・)
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:15 [ VL.jdia6 ]: >>968
今時ＨＰに戻る事はまずありえないから
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:15 [ EeAclfd6 ]: >>960
次スレいらんよ
回復するのがイヤな白魔多いな見てると・・・
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:15 [ VL.jdia6 ]: >>970
このスレ立て魔め
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:16 [ uXEOM6iM ]: >>970
テンプレ変えるぞ。　申請少し待て。
975 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/18(金) 16:17 [ VlIwRpbU ]: OK、思いとどまりました。
決まったころに居たら申請してきますが、
居なかったらよろしくお願いします(・ω・)
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:17 [ VL.jdia6 ]: >>972
お前このスレの中身全然読めてないぞｗ
やっぱ他ジョブからの意識なんてこんなもんなのか！？ｗ
こんな連中に白クレクレしすぎだなんて言われて一生懸命反論しないといけないのか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱいらんよ次スレ。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:18 [ uFBY1J1k ]: >>970
誰にも頼まれもしないのに毎回スレ立ててるっぽいけど意味あるの？
978 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/18(金) 16:20 [ VlIwRpbU ]: >>977
毎度毎度950が逃げｒ（ｒｙ
一応住民ですから、できるかぎりの自治をしているだけです。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:20 [ uXEOM6iM ]: ＞●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
＞●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
いい加減これ削ろう。
自ジョブの能力を研究すれば、自然にこれに行き着く。
これを禁止して何の白スレか。

白魔道士組合114

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086879846/l50
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

ＡＡは好きなほう選んで

　　　／^＼　^＼　^＼
　　 ▲▲▲ △△ △△ ＜自分にブリンク～
　　 ∩ヮ^*) ヮ^ .) ヮ^ .)
　　　| ： ◎ ： ○ ： ○
　　　∪ ∪　 ∪　 ∪

　　／^＼
　　▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにバニシュ～
　 (#/っっ
　　 ∪∪
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:21 [ EeAclfd6 ]: >>976
いらないな次スレ、ここ白魔スレじゃないからな
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:21 [ uXEOM6iM ]: >>971
なんだよそりゃ。
理由になってないぞ。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:22 [ VL.jdia6 ]: >>978
950 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/18(金) 15:47 [ VL.jdia6 ]

>>944
いらんって言うか、受け取ってもらわんと困る。
960 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/18(金) 15:59 [ VL.jdia6 ]

って言うか次スレどうするよ。
欲しいか？　このまましばらく凍結しても良いと思うんだが。

ﾌｫﾙﾂｱ!!(#ﾟдﾟ)
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:24 [ 22Ejjvaw ]: >>958
＞個人的に、回復をしてくれない赤はかなり困るな…
いや、全くしないわけじゃないさ。MP効率を考えて補助はしてるつもりだ。
じゃないとほんとに白だけMPｶﾂｶﾂになったりするからな。
＞あと、このスレは『漏れが発見した臼報告スレ』じゃないぞ。
そう言われるとそういう内容を書いてしまったな。すまない。

>>963
＞その前に被ると言う事の責任を白一人に押し付けられるのは困る。
まぁそれは確かに言える事だな。双方の歩み寄りが大切と言うことだな。
＞それと、毛嫌いしていると言うのは単語として過激すぎる。正しくは問題視してるだ。
毛嫌いは過激すぎたか。なら使用はやめよう。
＞他人に全責任を押し付ける癖ごとな。
これには納得はできんな。このスレ読んでみるとわかるが大抵は他のジョブに～
サポ白に～、白独自の能力が～などと閉鎖的なレスがだいぶ見られる。
だからこそ俺は今回レスしたワケだしな。責任を押し付けてるのは白だろう。
お前は同族を擁護してるだけに過ぎんさ。忘れてないか？俺は赤であるが白でもあるんだよ。
だから建設的な白の意見には大体同意してる。
＞いや、むしろ受け取ってもらわないと白一人だけ割と食い続けることになる。
しかし>>947みたいな異見もあるぞ。テレポは有り難く頂くとしても、
じゃあレイズ2をもらった代償に赤は何を失うんだ？
ｺﾝﾊﾞはﾘﾌﾚを回す為に必須だし、ﾘﾌﾚがなくなるならレイズ2なんかいらんという赤も多いだろ。
レイズ2を白強化の代償として無償でもらえるならいいが、レイズ2の代わりに何かを失うのは納得いかんな。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:24 [ hQfilyMo ]: >>951
そりゃ言われなけりゃ分からないよ
赤にだってプレイスタイルはいくらでもあるだろう
君の文からは白と同じく後ろに位置して弱体リフレリジェネしかしてないとしか売れ取れなかったよ

>ならば多少の手助けとして矛にﾘｼﾞｪﾈかけるくらいはいいだろ。問題ないハズだ。
>なのに一人MP減ってる白が俺のﾘｼﾞｪﾈを潰す勢いでｹｱﾙをする。
>これはどうなんだ？って事だよ。白のMPが有り余ってたら誰がﾘｼﾞｪﾈなんてするか。

うん、だからしなくていいじゃないのか？その白は自分一人で回復全てをやりたかったんだよ
君が>>933で書き込んだとおり
>「回復は俺がやるから余計な事するな」って一言言えば済む話しだろう。
てことなんじゃないの？

リジェネを分かって潰してたのは暗に「余計なことはするな」と言われていたんだと思うよ
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:27 [ VL.jdia6 ]: …って意気込んでみても、とりあえずどうするかは決めてなかったり。
でも次スレ立ててもまた同じ流れになるなら、立てるのは嫌だ。

こう言うのを決める権限ってのは９５０にあるのか？
無いなら白樽Ｆ５に任せる。

>>981
高位レイズを受けるメリットが減ったところで、何のメリットがあるかわからん。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:28 [ uSBT/.Jo ]: テンプレに、

理不尽な物言いは石器時代脳筋夫とその妻の会話に置き換えて楽しみましょう。

とかいれておいてｗ
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:30 [ EeAclfd6 ]: >>988
家庭に入ると約束して結婚したのに子供めんどうみないで遊びあるいてる妻とか？
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:31 [ CtWOzogw ]: 妻「ねぇ、あなた。うちの家ってお隣とそっくりのプレハブで嫌になっちゃうわ。
もっと個性的で満足できる家が欲しいの。ねえ、建て替えましょうよ」
夫「ここは社宅なんだからお隣と横並びじゃなきゃ反感買うじゃないか。第一
この家で十分住めるし世間並み以上の家なんだぞ」
妻「まー、嫌ね。わかってないんだから。それならあたし海外旅行にいきたいの。
ねね、いってきていいかしら？このままじゃストレスたまっちゃうわ」
夫「おいおい、子供達はどうするんだ。俺も仕事がんばってどこにも寄らず毎日
帰ってきてるのに、お前には母親としての自覚がないのか？」
妻「何言ってるのよ！あたしは母親になりたくてあなたと結婚したんじゃないわ！
あなたなんて毎日外に出て楽しそうでいいじゃない！あたしなんて毎日子供の世話
ばっかりで嫌になっちゃう。いいお洋服も欲しいし遊びにも行きたいわ」
夫「俺が外で稼がなきゃ誰がこの家に金もって来るんだ。俺なんか背広2着回して
着てるのに・・トホホ」
妻「きーっ！あなたってほんとわかってないのよ。あたしはこのままじゃ妻として
やっていけないわ。あたしがあたしでいる理由が欲しいのよ。このままじゃ絶対嫌。
イ・ヤ・ナ・ノーーーーーーーッ！！！」
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:32 [ uXEOM6iM ]: >>985
高位レイズで享受するメリットが多すぎる現状がイカレテルだけだろ
阿呆
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:33 [ VL.jdia6 ]: >>983
閉鎖的な意見とは言ってるが、このスレで閉鎖的な意見が展開される事は滅多に無いぞ。
なぜなら他ジョブが入り度ってるサラダボウルスレだから、そういった意見はあえて無視してるに過ぎない。
なぜなら決まりきった意見がレイズテレポがあるだろ！だからな。

あと、トレードオフに関しちゃ自分は何も考えてないな･･･
と言うか、今の赤は手詰まり感が強いだろ。スキルと魔法の関係でさ。
だからもっとも使いやすい回復系に手が流れてて、白が割を食ってるんだろ。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:34 [ uXEOM6iM ]: >>988
こっちにケチつけるつもりで書いたんだろうが
そのケースだと、旦那の甲斐性がないのが悪い。
992 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/18(金) 16:34 [ VlIwRpbU ]: >>982
あー、すいません(;・∀・)
今日ほんと忙しくて読めてないんで、
ちょっと眺めてトリップ居なかったんででしゃばりましたわ。
糞コテに権限なんかないので、みなさんと話し合って決めてくださいませ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:34 [ 22Ejjvaw ]: >>984
＞そりゃ言われなけりゃ分からないよ
確かにそうだなｗここは素直にごめんｗ
＞うん、だからしなくていいじゃないのか？その白は自分一人で回復全てをやりたかったんだよ
これの気持ちはわかるんだが、
＞リジェネを分かって潰してたのは暗に「余計なことはするな」と言われていたんだと思うよ
これに関してはMPに余裕があればいいが、そのPTでは度々白のMP回復待ちで狩が中断する事が
あったんだよ。
経験値が欲しくて集まったPTなのに自分だけの都合でMP減らしてもいいのか？
MPがなければ素直に補助してもらうべきだろう。
それが
と思ったんだが、>>958でも言われてる通り、スレ違いな話しだった。
すまん、忘れてくれ。
その逆に赤に高位ケアル潰されただの高位リジェネ潰されただのもスレでは書かないでくれよ。
その場で言えば済む話しだし、スレ違いだろ？
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:36 [ VL.jdia6 ]: >>987->>988
…未来日記？ｗ
とりあえず、そう言うのは受身で書かないと他ジョブにいくらでも当てはまるから意味無いぞｗ
>>989
つまりバランス取りと言う名の下方修正だろ。
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:37 [ 22Ejjvaw ]: >>988
禿げワラｗ
996 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 16:38 [ VL.jdia6 ]: コテつけとくか。
997 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 16:38 [ VL.jdia6 ]: コテつけとくか。
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:38 [ uXEOM6iM ]: >>992
とりあえず、テンプレいじったから、これで立てとけ。

あと、他のジョブスレが帽子を入れてるし

▲▲▲ 白魔道士組合114 ▲▲▲

ｳﾁもこうするか？

△△△ 白魔道士組合114 △△△

もしくはこう。
999 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/18(金) 16:42 [ VlIwRpbU ]: >>998
>>950氏居るのでおまかせします。
自分はいわずもがなですが白スレ存続希望派です( ・ω・)ﾉ
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:43 [ uXEOM6iM ]: >>994
例え現状の方が有利でも、
あんな高位レイズで帳尻合わせるような頭の悪いバランスはだめだ。

それくらいはわかるだろ?

多段修正されて[ケシカラン!]とか思っちゃう人じゃあるまいし……
1001 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 16:44 [ VL.jdia6 ]: 〈> ⌒ くﾉ白魔道士組合114〈> ⌒ くﾉ

…わかりにくいな、うん。
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:45 [ uFBY1J1k ]: >>990
＞白はレベル上げで不遇、強化クレクレ
＞レイズテレポがあるだろ
＞レイズもテレポも依頼すれば良いだけ、アドバンテージじゃない
＞アドバンテージじゃないなら強化のトレードオフとして他ジョブに解放しろよ
＞ヤダ
＞じゃあ強化する余地は無いな
＞白の事わかってない、白は不遇、強化クレクレ
以下ループ
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:47 [ uXEOM6iM ]: >>1001
実際の白帽子のデザインにあわせると

／▲＼　白魔道士組合114　／▲＼
とか
／■＼　白魔道士組合114　／■＼
とか
こうなっちまうんだよな

おにぎりで行くか？
1004 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 16:48 [ VL.jdia6 ]: >>1000
でもまぁ、実際多段修正も上方にも下方にも修正されたわけだし、大差は無いと思うがな。
1005 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 16:49 [ VL.jdia6 ]: >>1003
漏れは導師派だ！１！１！！
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:51 [ uXEOM6iM ]: >>1004
それいったら漏れの案だって
レイズ1上方修正
ＨＰ帰還上方修正
　→　ソロがしやすい

だろ。
1007 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 16:54 [ VL.jdia6 ]: >>1006
それもそうだな。この話は止めとこう。スマンカッタ。

…で、次スレはどうする？
何か強調的なテンプレや格言を作らないと、いつまでたってもこの流れは変わらないぞ。
1008 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 16:56 [ VL.jdia6 ]: まぁ、他ジョブはテンプレなんか見ないだろうけどな…
他ジョブを無視できれば一番良いんだが…

いっそ回避策としてネ実にスレ立てるか？
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:57 [ AJA4S0eM ]: ・ヘキサ解放（これしなきゃいくら片手棍強化しても誰も使わないってｗ）
・片手棍を若干強化（赤の通常打撃力を脅かさない程度）
・レイズIIの解放（赤ナにレイズII、召にレイズII履行）
・赤召に移動魔法追加
・盾ジョブの修正（シルブレ時代の戦/侍みたいな白必須の盾も）
・白赤ナにHPBuff魔法など追加で盾ジョブ修正とのバランス
・高位リジェネ燃費改善
・高位ケアルガのヘイト改善
・神聖魔法でヘイト低減魔法を追加（バランス壊さない程度に。ぶっちゃけ微妙魔法でもｲｲ｡サポで食われるLVでも）
・範囲状態異常治癒（LV65以降の飴に。入手難度高くても可。）
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:59 [ AJA4S0eM ]: >>1008
他ジョブっていうか白のほうに問題があるのは明白かと。
受け流しスキル低いし、頭わいてるクレクレは日常茶飯事。

クレクレじゃない話が出ても、当の白がそれを無視してるしｗｗｗ
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:59 [ uXEOM6iM ]: >>1008
姉妹スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086879846/l50
　↓
バカが流れ込む
　↓
グダグダ

終了
1012 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:00 [ VL.jdia6 ]: >>1010
そんなの他ジョブスレでは日常茶飯事だし、同ジョブが突っ込みを入れたりスルーされるもんなんだよ。
最速で他ジョブが突っ込みをいれるから、話がこんがらがるかがなｗ
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:01 [ uXEOM6iM ]: >>1010
だったら粛清していけばいい話だろ?

現に[ケアル大好き派]はほぼ粛清できたんだし
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:05 [ AJA4S0eM ]: >1013とか見れば分かるが頭わいてるだろ？
スレ凍結したいな。今のスレ住人ってこんなキチガイばかりだから荒れるんだろうし。

>>1012
少なくともこのスレの白の質が遥かに劣っているということは分かるな？
他スレ見れば分かるだろ？
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:06 [ AJA4S0eM ]: とりあえず『クレクレ禁止』ってスレタイに入れてほしいな。

断言できるが100%荒れない。
1016 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:08 [ VL.jdia6 ]: >>1014
いや、荒れる前の白スレを知ってる身としてそれは無い。
今の白スレが異常なだけだ。
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:08 [ AJA4S0eM ]: 【クレクレ】白魔道士組合114【禁止】

これだけで絶対に荒れない自信がある。
まあこれで荒れる元凶がなんだか白自身が分かるだろうし効果抜群かと。
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:08 [ uXEOM6iM ]: >>1015
荒れなきゃ何でもいいのか?

くだらない。
表面だけ取り繕って、何したいの?
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:09 [ uFBY1J1k ]: クレクレスレからクレクレ取ったら何が残るのやら
1020 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:11 [ VL.jdia6 ]: >>1017
…で、そのスレでは何の話をすれば良いんだろうな。
検証とか入手報告とかは、最近とんと聞いてないしなぁ…
最近じゃ、質問とかもする事ほとんど無くなってるし。まぁ中身が薄いからしょうがないが。

ほとんどの白はもう飽きてるのかもしれん。
1021 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:15 [ VL.jdia6 ]: 大ダメージ報告や条件次第での効果報告、こんな編成で役立っただのレベラゲレポートだの、そういう話題が白スレには元々０だし。

ダメだな。かなり。
1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:17 [ AJA4S0eM ]: >>1020
だろ？つまり白スレの中身は「クレクレとそれに反対するレス」だけだってのが明白。
１～２スレぐらい実験的に

【クレクレ禁止】白魔道士組合114【ネガネガ禁止】

ってやってみて欲しい。
ジャグナーの湖並みに落ち着くと思う。ナイト蟹湧かなければ。

＞検証とか入手報告とかは、最近とんと聞いてないしなぁ…
時々出てもクレクレとそれ関連のレスで一気に流されてくからな･･･
1023 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:19 [ VL.jdia6 ]: >>1022
いや、流されるとかそういうんじゃなくて、もう検証するところが無いとか入手するものが無いと言うのが正しいところだな。
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:19 [ AJA4S0eM ]: 例えば属性杖揃えて、前衛と同LVPTで白の弱体はいかほど入るのか。
赤スレや黒スレじゃこういうこと話してると思う。
ウィンドスタッフで骨にサイレスどのくらいの割り合いで入ったかとか。

そして『まとも』な白もそういう話が聞きたいのであって
クレクレで荒れてるレスを見たいわけじゃない。というかこのスレからクレクレを１回とっぱらって何が残るか見てみたい。
1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:21 [ uXEOM6iM ]: >>1021-1022
元々白スレなんて
(´･ω･｀)　とか　(>_<)とかの顔文字使って
｢周りがチヤホヤしてくれない　もうやだー｣
と愚痴ったり

他ジョブの[理想のママ像]を押し付けられて荒れるだけのスレじゃないか。

今のクレクレの方がよっぽど健康的だ。
1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:22 [ Ig9UVe52 ]: 白スレで白の強化、白としてどうあるべきかを話せないなら、白スレで白の話語れなくなるだろ～が。

私達今のままでシアワセです、これも回りにいる●●のおかげなの・・・
・・・私貴方の為なら何でもするわ。
お邪魔になるときは離れておとなしく家でまってるわ。
私に出来ることがあるなら地の果てからでもすぐ駆けつけるわ。
それだけが私の喜びなの・・・
他は何にもできないおバカさんだけど、許してね、だから捨てないでね・・・
私貴方がいないとおでかけもできないのよ・・・

みたいな白がすきなんだろうか・・・
描いてて自分で気持ち悪くなった（つД｀）
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:22 [ AJA4S0eM ]: ＞もう検証するところが無いとか入手するものが無いと

それは全ジョブ同じ。
だが好きなジョブだからこそ、あえて細かいところや深いところを話し合うのがジョブスレってものかと。
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:23 [ 8I/e2FUs ]: test
1029 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:23 [ VL.jdia6 ]: >>1024
ケアルや状態回復にレジがあったら、そういう話にも花が咲いただろうね。
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:23 [ uFBY1J1k ]: >>1024
でテンプレに禁止と書けばクレクレ書き込みを防止出来るのかね？
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:23 [ uXEOM6iM ]: >>1024
クレクレで荒れるのは、アホが
｢いまで　じゅーぶん　ゆーぐー　されてる！　ぜーたくわ　てきだ！｣とかバカなこと抜かすからだろ?

クレクレじゃ荒れねぇんだよ。　バカか?
1032 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:25 [ VL.jdia6 ]: >>1027
白がその手の話をできるのはノブチュニだけ。これだけ。あとはギリギリアスクレぐらいか。
1033 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:26 [ VL.jdia6 ]: >>1031
それは白が背負った業なんだよ…

あははっはははははっはははははは
1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:27 [ uXEOM6iM ]: 今、白スレが荒れてるのは

テンプレの強化要望にバカが噛み付いてるからだ。

シーフスレで言えばテンプレに有るようなもんだ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087144060/6

で、シーフスレはテンプレに誰も噛み付かないから荒れてない。

差はそれだけだ。
1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:27 [ AJA4S0eM ]: >>1029
お前の白魔道士には弱体魔法というものがないのか？
というか、お前さんはクレクレとそれにまつわる荒れ具合を「よし」とするのか？
現状の白スレを正常と思ってるのならもうあきらめるがな･･･

1回実験的に
【クレクレ禁止】白魔道士組合114【ネガネガ禁止】
でやってみて欲しい。
絶対にこんなキチガイじみたスレにはならないと断言できる。
1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:28 [ uFBY1J1k ]: >>1031
不遇部分を殊更に強調し、優遇部分を大幅に軽視してクレクレするから
反感買って荒れるだけ
1037 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:29 [ VL.jdia6 ]: >>1035
弱体魔法の検証結果なんて、もう散々既出の時期遅れだよ。

第一、そのスレタイにしたところで本当にそうなるわけないジャマイカ。
1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:30 [ uXEOM6iM ]: >>1036
じゃあ、シーフスレのテンプレも似たようなもんじゃねぇか
ど阿呆。
1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:31 [ AJA4S0eM ]: >>1037
ほー。なら白がウィンドスタッフもってランペ骨にどれくらいの割り合いでサイレス入るのか載った過去ログ教えてくれ。

>第一、そのスレタイにしたところで本当にそうなるわけないジャマイカ。
現状より荒れなくなり、クレクレやそれに対するレスも減るってことに反対ですか？
他ジョブは【かえれ】
1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:32 [ uFBY1J1k ]: >>1035
＞絶対にこんなキチガイじみたスレにはならないと断言できる。
スレタイ変えるだけでクレクレ書き込みが無くなると断言できるとはすごいねｗ
テンプレに書いてあっても全く効果が無いのにスレタイなら劇的に効果が上がると断言する根拠は？
1041 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:32 [ VL.jdia6 ]: >>1036
それはお前が白スレの流れを読めてないからだろ！！　バカか！？
もうなんスレ前からこの話が続いてるんだよ！　途中参加者は何人だ？　何人が最初から読んできてるんだ？
どんだけ脊椎反射レスがあるんだ？　自分は同じ部分の説明を何回したと思ってるんだ？
1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:33 [ uXEOM6iM ]: >>1039
だから、なんでそこまで[荒れることを問題視]するんだ?
荒れる原因がある以上、荒れるのは必然であり、正しい姿だ。

荒れるような現状で、[荒れるな]という方がむしろ基地外じみている。

>>1026みたいになれってか？

ｸﾀﾊﾞﾚ
1043 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:34 [ zLHNktNc ]: せいぜいアスクレぐらいだな。
ノーブルチュニックは金貯めたから手に入る、フレ集めたからって次元じゃないしな。
ＨＮＭＬＳがポップ管理して、出た光布は全部ＬＳ内に閉じ込めてて一切外にでてこないとこも多い。
話題にならん。

レジのない魔法、ステータスの無意味さ、アイテムの乏しさ、やれる事の狭さ、に加え、
難易度の高いＢＣやＨＮＭ等でも外部支援部隊で当事者じゃないからあまり話題にもならない。
検証とかなぁ・・・検証する余地や価値のあるアビだの魔法だのがとてもとても少ないからな・・・

あ～ちなみにヘイストとマドもらったらレイズ３のリキャスト４０秒まで減りましたよと一応報告。
サポ赤ならもっと短くなるだろーな。
1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:35 [ 22Ejjvaw ]: >>1029
・・・・・バカが。
赤や獣のスレ見てこいバカタレ。
赤は精霊や弱体、獣は操るなどそれなりに話しあっている。

なぜ
＞ケアルや状態回復にレジがあったら、そういう話にも花が咲いただろうね。
なんだよ(ノД`;)情けない・・・
>>1024は
＞例えば属性杖揃えて、前衛と同LVPTで白の弱体はいかほど入るのか。
と書いてるだろう。
白の弱体ｽｷﾙをめいっぱいﾌﾞｰｽﾄして属性杖持ったら弱体魔法はどうなるのか？
など、話せばいいだろうが。何でレジのない魔法を例に出すんだ。アホが。
白の弱体がﾚﾍﾞﾗｹﾞPTでも実用LVになれば白の行動にも幅がでるだろうが。

だから白スレは閉鎖的って言ってるんだよorz
もう呆れたよ。白スレ凍結でいいじゃん。
1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:35 [ AJA4S0eM ]: >>1040
お前本当に白かよ･･･
白スレを荒らさないための策に反対して、このままキチガイじみたスレで続行したい他ジョブですか？

説明してやる。まず
【クレクレ禁止】白魔道士組合114【ネガネガ禁止】
このスレタイにすることで、クレクレネガネガはスレ違いとなる。
いくら回避スキル低いといってもスレ違いな書き込みはいずれ淘汰される。
守る守らないは別でまずはルールありきだよ。
1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:35 [ uFBY1J1k ]: >>1038
シーフが荒れないのは他ジョブもそのテンプレに納得しているからでしょ
他ジョブのシーフに対する認識と大きくずれてないって事
白が荒れるのは他ジョブの認識から大幅にずれたネガネガクレクレしてるから
1047 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:36 [ VL.jdia6 ]: >>1039
白自信は検証してないが、確立を割り出したところで意味はないしな。
レジ率が大幅に上がるという検証報告だけで満足できてる感じか。
まぁ、熱くなれてないってのはあるか。

あと、何も変わりそうに無いなら自分はスレを立てない方法を選ぶ。
1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:38 [ uXEOM6iM ]: >>1046
じゃあ、こっちのクレクレにも納得しろよ。
納得できないならきちんと理由付けて反論しろよ。

｢いまで　じゅーぶん　ゆーぐー　されてる！　ぜーたくわ　てきだ！｣
とか言うなよ。

クダラナイ
1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:38 [ AJA4S0eM ]: >>1044
はげ同。俺もあきれた。
こんな糞がトリップ付けて白スレ荒れないための案に顔面真っ赤にしながら反対してくるスレなんて類を見ない。

検証スレとか見て来いや。

あ　そ　こ　に　は　白　ス　レ　に　は　な　い　白　に　関　す　る　検　証　結　果　な　ど　が　あ　る　。

恥ずかしいと思わないか？
1050 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:39 [ VL.jdia6 ]: >>1049
んなもん白に限らないだろ…
1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:40 [ bEZNsR7s ]: ヴィヴィアンリングも欲しいです・・・○＜＼＿
1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:40 [ uFBY1J1k ]: >>1045
＞このスレタイにすることで、クレクレネガネガはスレ違いとなる。
スレタイじゃなくてテンプレに禁止と書いてあってもやっぱりスレ違いなんですが？
テンプレじゃ効果が無いのにスレタイなら劇的に効果が見込めるって根拠を聞きたいの
1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:40 [ uXEOM6iM ]: >>1049
だから、荒れる原因がある以上、荒れるのが健康的な姿であり
[互いにいがみ合っているけどニコニコ握手しろ]のような主張の方がキチガイじみてるだろ。
1054 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 17:42 [ VL.jdia6 ]: ちょっと【席をはずします。】

管理人から注意があるまで、スレ立ては見送ってこのまま話を続けよう。
凍結されたらそれはそれで良しだ。
嫌なら勝手にスレ立てろ。代わりに責任とって自治しろよ。
1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:44 [ AJA4S0eM ]: 検証だけじゃなく世界観や装備、LV上げでのこんな報告、LV上げ以外でのこんな報告、なんでもいい。
現状の白スレで「クレクレ」と「ネガネガ」を禁止したらどんなに改善されるか。

114も115も116もクレクレvs反対レスだけで埋まる白スレをご所望な他ジョブなら分からないと思うが。
1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:44 [ bEZNsR7s ]: っていうかヌルーしろよ・・ｗ

定時なんで帰りますね＾＾＾
1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:45 [ uXEOM6iM ]: >>1056
漏れの定時は18時だ。　もう少し付き合え
1058 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:46 [ uXEOM6iM ]: >>1055
クレクレしながら報告すれば済む話しじゃん。
両立は可能だ。
バカが反対しなければ。
1059 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:46 [ AJA4S0eM ]: >>1052
テンプレは読まないやつでもスレタイは読むだろ。

>>1053
荒れる原因のクレクレを禁止にしたらどうなるか想像してご覧。
1060 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:49 [ uFBY1J1k ]: >>1048
不遇の誇張や優遇の卑下満載のクレクレネガネガ書き込みに納得できる奴はいない
誇張や卑下が無い書き込みならアホな煽りしかこないしスルーすれば良いだろ
どんな煽りもスルー出来ない現状がこのスレの住人のレベルを如実に示してるがなｗ
1061 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:49 [ 22Ejjvaw ]: >>1049
だな。もう白スレいらないって事で。
鯖にいらん負担かかるし。

個人的には貧乏だから闇以外は氷しか買えてないが、赤、白両方で試してる。
ただ俺の場合PSでやってるからreqとかは取れないので検証としてはレスできん。
ちなみに白/黒で闇装備だと、カニとかから極稀にレジなしでアス吸えたりするｗ
ほんとに極稀だけどなｗ　まぐれという話しもあるがｗｗ

ちなみに氷杖でパライズはあんｒｗヴぁｍｈｇしｈｒふじっこ煮あんｇｖ
・・・折角だから書かないでおくわ。色々試してみる事を勧める。
では、さようなら白スレ。/wave
1062 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:49 [ AJA4S0eM ]: ＞クレクレしながら報告すれば済む話しじゃん。
＞両立は可能だ。

不可能だからこのようになってるんだよ･･･
クレクレ・ネガネガ禁止がそんなに嫌か？
1063 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:51 [ uXEOM6iM ]: >>1062
嫌に決まってんだろ。
冷や飯食ってて、なんでヘラヘラ笑ってなきゃならないんだ。
1064 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:52 [ uFBY1J1k ]: >>1059
自身満々だからどんなすごい理由があるかと思えば
＞テンプレは読まないやつでもスレタイは読むだろ。
これだけかよｗ
＞荒れる原因のクレクレを禁止にしたらどうなるか想像してご覧。
今でも禁止されてますよ
1065 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:54 [ AJA4S0eM ]: >>1061
俺も帰るわ。/goodbye

・荒れの元凶クレクレ
・スレッドの95％を占めるクレクレとそれに反対するものの応酬

白自身がこれらを理解できてないとは思わなかった。
1066 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:54 [ uXEOM6iM ]: >>1062
って言うか、なんでそこまで荒れるのが嫌なのか、
ソッチの方が気になるね。

みんな　なかよく！　へーわが　いちばん！！

なんて、お花畑な理由じゃないと思いたいが……
1067 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:55 [ AJA4S0eM ]: ＞今でも禁止されてますよ

＞嫌に決まってんだろ。
＞冷や飯食ってて、なんでヘラヘラ笑ってなきゃならないんだ。

ｗｗｗ
1068 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:58 [ AJA4S0eM ]: >>1066
・荒れの元凶クレクレ
・スレッドの95％を占めるクレクレとそれに反対するものの応酬

↑全ては上記以外の内容になって欲しいから。
白魔道士組合114も白魔道士組合115も上記の内容で埋め尽くされて欲しいんですねあなたは？

では帰る。bye
1069 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:58 [ l/QPetSw ]: クレクレじゃない、正しいジョブバランスおよび
正しい僧侶クラスになる為の要求だ。
1070 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:01 [ 2vmV5eCg ]: 白の強化案の提案は続けたいな。
他ジョブの煽りと、白同士のいがみ合いは問題だけど。

人によって違う白の強化のポイントの相違は「白だけで」話し合いが進めば
まとまると信じたい。

とりあえず、他ジョブの煽りにはレスつけない方向で。
奴らは白の説得力のある書き込みは無視してレスつけてないぞ･･･。
1071 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:02 [ CtWOzogw ]: いつぞやの赤スレみたいに3日後に再開、とかしたら？頭冷やすのにいいもんだよ。
988は茶化して書いたけどクレクレなんて他愛ない夫婦の日常会話みたいなもん。
ただ大喧嘩の元にもなるから普通の賢い夫婦は荒れた後は適度に抑えてる。
あんまり真面目に突き詰めるとどっちが正しいかとかで収拾がつかなくなるから
笑いとかに包んで上手に受け流してくしかないのよ。まぁそれでも馬鹿にしてる
とか言い出して荒れる場合もあるけどな。あとクレクレする奴もこうこう考えて
■eに要望メール出しましたって位はするべきだぞ。妄想で愉しんでるならとも
かく、真剣に不遇だと思うならな。
1072 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:04 [ l/QPetSw ]: ・ヘキサ解放（これしなきゃいくら片手棍強化しても誰も使わないってｗ）
→ぶっちゃけどうでもいい。

・片手棍を若干強化（赤の通常打撃力を脅かさない程度）
→片手剣と同等になってもおかしくない。

・レイズIIの解放（赤ナにレイズII、召にレイズII履行）
ナイトにのみレイズII解放賛成

・赤召に移動魔法追加
→早足魔法はあってもいい。

・盾ジョブの修正（シルブレ時代の戦/侍みたいな白必須の盾も）
→モンクを除く全ジョブのHP増加

・白赤ナにHPBuff魔法など追加で盾ジョブ修正とのバランス
→プロテスプロテア系にHPbuff追加が望ましい

・高位リジェネ燃費改善
・高位ケアルガのヘイト改善
→あって然るべき

・神聖魔法でヘイト低減魔法を追加（バランス壊さない程度に。ぶっちゃけ微妙魔法でもｲｲ｡サポで食われるLVでも）
→低LVで無敵魔法がないのは狂気の沙汰としかいいようがない。

・範囲状態異常治癒（LV65以降の飴に。入手難度高くても可。）
→いらない。
1073 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:06 [ uXEOM6iM ]: >>1072
モンクに何か恨みでもあるのかよｗ
1074 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:09 [ l/QPetSw ]: >>1073
恨みはないがモンク自体HPが多すぎ。
1075 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:11 [ uXEOM6iM ]: >>1073
ベースＨＰで100点程度
ジョブ特性合わせて200点チョイ

サポで2段目まで食えるから、実質100くらいしか差はないぞ
1076 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:12 [ J5yrfX8c ]: >>1075
サポモがＰＴで選択肢入るジョブなんていくつあんのよ。
サポで食える～って意味ねぇっての。
1077 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:13 [ wHnYIy4k ]: まぁサポになんかつけんがな。
1078 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:14 [ uXEOM6iM ]: 忍者とか、ナイトとか、基本的にＨＰの低めのクラスと比べて
モンクがＨＰ高いというのはナンセンス

戦士と比較して見りゃ解る。
1079 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:15 [ uXEOM6iM ]: >>1076
サポなしで比較しても
モと戦じゃ200しか違わんぞ。

ＨＰ低い忍者と比較して高すぎるなんてのは
愚者の発想だ。
1080 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 18:15 [ wHnYIy4k ]: とりあえず一時的にただいまっと。

自治できる自信があるやつはスレ立てていいよ。
失敗した時のためにちゃんと意思に乗っ取って削除できるよう、管理人にキチンとお願いした上でな。
1081 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:29 [ Js6lQYwM ]: 俺は、これ以外望まない

それは

片手棍A+かA-　それとある程度難易度高くていいからダークモールとミョルニルの間につおいハンマーを
1082 名前： 1056 投稿日： 2004/06/18(金) 19:12 [ vthyeZCs ]: >>1056
ごめｗ　もう家ｗ

>いつぞやの赤スレみたいに3日後に再開、とかしたら？頭冷やすのにいいもんだよ。
土日挟んでも、サボリーマソ白の頭は冷えないような・・

>>1081
エサはもういいってｗ　つか漏れはそれ持ってんぞ・・ダークモール+1を・・・
1083 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:14 [ vthyeZCs ]: 定時過ぎたら、急に過疎化するのね(´ω｀)

漏れの要求は新スレ2ｹﾞﾄｻｾﾛｯﾃｺﾄｑうぇｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠
1084 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:16 [ vthyeZCs ]: >>1056 ×
>>1057 ○
アンカーミスってた　○＜＼＿
1085 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/18(金) 19:24 [ VlIwRpbU ]: ｹﾞｪｯﾌﾟ(　・д・)ーз
とっとと立てておけば良かったですかね。

自治するのはスレ立て申請者ではなく住民ですし、
住民同士いがみ合ってるのなら自治なんて不可能ですよ。
本当に住民なのかどうかはともかくとして。

今後の白スレを話し合うという意味で次スレを立てますか？
いっそ外部板でも借りますか？
1086 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:26 [ Qzz0CO4U ]: >>1085これで

【クレクレ禁止】白魔道士組合114【ネガネガ禁止】

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086879846/l50
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼　^＼　^＼
　　 ▲▲▲ △△ △△ ＜自分にブリンク～
　　 ∩ヮ^*) ヮ^ .) ヮ^ .)
　　　| ： ◎ ： ○ ： ○
　　　∪ ∪　 ∪　 ∪
1087 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:37 [ .VcB10fc ]: 荒れてるのなら荒れててそれでいいじゃん、ってすごいな
白も上げててメインは他ジョブの者だけど、傍から見ててもこのジョブスレの
クレクレ度合いは異常だよ
1088 名前： さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/18(金) 19:41 [ i.wcPWL6 ]: プロマシア出るまでいらね
1089 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:44 [ ec1plWw. ]: やっぱ「前提」が共有されてないのが荒れる原因だと思うんだがなぁ
ループしてるのってその説明に費やしてるだけな気がする。
誰かまとめサイトでも作ったらええんかなぁ？

あと、関係ないがホワイトガルカは移転してるようだぞ
1090 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:46 [ vthyeZCs ]: >>1085
なんか先生にしかられた気分 orz

>>1087
＾＾；
1091 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:47 [ QeH2qazQ ]: なんかすげー進行してるな

白が白の能力についてクレクレして何が悪い
そんなもの当然の権利にきまってるだろ

白のことをわかってない他ジョブがしった風な口をきいてすれを荒らすな！
1092 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/18(金) 19:48 [ VlIwRpbU ]: >>1088
プロマシアまで見なければいいじゃない（ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄっぽく）

>>1089
実はテンプレサイト作ろうとして忙しくて放置してるのがありますが、
維持できるかどうかは微妙だ…
ホワイトガルカは
ttp://www.gamewave-net.com/ff11/
みたいですね。
1093 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:01 [ tG7K5Puk ]: ＲＯＭってばかりの俺だが今回は読んでて悲しくなりました。
1094 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:01 [ .VcB10fc ]: >>1091
クレクレイコール悪い、とは言ってない
度合いが他のジョブスレと比べて異常だと言ってるだけ

俺は召喚も上げてるから召喚スレも見てるんだけどさ
召喚は一部の状況を除き、メインジョブの能力ではほとんどPTの役に立てない
レベル上げで誘われるのは、サポのおかげっていう、これはこれで非常に不幸な状況なのに
ここよりずっとスレはまともに進行してるよ
役に立てなくても嘆いてクレクレするだけじゃなくて、どう動けば少しでも役に立てるのか、とかちゃんと話し合ってる

このスレの現状はほとんどがクレクレ、そして反対論者とのいがみ合い、煽り合い
1095 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 20:04 [ wHnYIy4k ]: >>1085
どちらかの意見が通らない限り、自治を実現するのは無理。
今の状態は戦争に近い。
1096 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:05 [ tG7K5Puk ]: 天麩羅に５００まではクレクレだめとかいれればどうかな？ｗ
1097 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 20:06 [ wHnYIy4k ]: >>1094
まともな事を言ってないから反対論者が現れて、
反対論者がまともな事を言ってないから落ち着かないんだろう。

こんな状態で普通のジョブスレ進行ができるわけが無い。
1098 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:10 [ J5yrfX8c ]: >>1094
召喚は高Ｌｖ帯はともかく中低Ｌｖ帯にてこ入れが必要という点では
自ジョブ・他ジョブの人も含めて理解されてるので、告知の必要もない。

白は自ジョブと他ジョブの考えの温度差がでかすぎ。
だから告知しよう。訴える案をまとめようといった動きになった。
宣伝・周知が済んでるジョブと、未だに現状の理解もされてないジョブじゃ
一緒にできねぇよ。
白ｽﾚはｸﾚｸﾚいいすぎ～とか、外から見てるのとやってるので
これほど温度差あるジョブねぇだろ。

あ、既に白カンストして今別ジョブやってる人も外から見てる～って立場に
当るからね。現状の70以下や中～高レベル帯がどうなってるか体験してる訳でもねぇし。
1099 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/06/18(金) 20:15 [ VlIwRpbU ]: 行く末を見届けたいんのですが、
リアル用事で月曜まで見られません。
このままの状態ではいつスレが落ちてしまうかわからないので、
とりあえず自治スレに異界送りを待って貰うようお願いしてきました。
結論が出たら自治スレに報告してください。

スレ凍結ならスレ解除のめやすを、
次スレ立てるならスレ立て申請をお願いします。

差し出がましかったかもしれません、お詫びします。
では。
1100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:16 [ g.nLTO/. ]: ぶっちゃけクレクレ以外で話す事有るのかよ。
他もすべてループ系の話題だろ。
レイズ？テレポ？ケアル５？フラッシュ？
使う場所が限定されすぎて話すまでもない。
ソロの報告だって大したもん出てこないから盛り上がらない。
ほんとに（優遇・不遇ではなく）つまらんジョブだと思うよ。
話し合う戦術もジョブ性能が受動的だから大して話す事無いしな。
要するに何も考えず只ひたすらにケアルしてるジョブなんですよ。
只管打ケアルですよ。
すばらしいですね禅ですよ、白やると悟りがひらけますよ！
　禅をみならって正しいケアルの仕方・プロシェルの仕方・テレポの仕方・レイズの仕方
を決めると面白そうだな。みんなそれでやったら美しいですよきっと。
1101 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 20:17 [ wHnYIy4k ]: >>1099
乙。
1102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:19 [ 2vmV5eCg ]: 主に出てくる強化論ってこんなんだよね

・片手棍強化
・ケアル回復量アップ
・HPBuff
・リジェネ強化
・ケアルガ強化
・範囲状態異常治癒

正直、この程度の強化案で叩かれる理由がわからん･･･。
たまに他ジョブの役を奪うような案も出るが、
それが誇張されてるのかな？
殴り強化だと前衛が騒ぐのは、まぁ分かるけど。
1103 名前：（v0IHsCJM）投稿日： 2004/06/18(金) 20:21 [ wHnYIy4k ]: >>1102
前衛は魔法が使えないから、手数が少ないから仕方ない事。
だから我慢しろと言うのは現在の白にはとても耐えられない。

これは分かり合えないよ。
1104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:23 [ uXEOM6iM ]: >>1102
生活に困って無くてもパートに出たい主婦の気持ちを分かれない旦那ばっかりなんだよｗｗ
1105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:29 [ i.DScmDk ]: それよかおまえら光布の入手先増えるかもですよ？？

いまのうちに印章ためとき
1106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:37 [ vthyeZCs ]: >>1099
(´ω｀)ゝ　ご苦労様です。

>>1104
それは、パート行きだすとパート仲間とかとの打ち上げとかも行きだして、
本業（家事・育児）がおろそかになるからだよな。
両立できる！　って言ってもまさに体がついてこんし・・

しかし、自分の夫（ＰＴメン）ならまだしも、あかの他人（他ジョブを名乗る人）に、
女は家でじっとしてろっ！とか明治生まれの人ですか？ってなこと言われてもなぁ・・・

>>1093
荒れてるはココだけだよ、ヴァナは平和(´∀｀)ノ<t>さんにケアル～
1107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:39 [ JDDSNN.g ]: もう少しまともにしてくれ程度の調整を望んでいるだけなのに、
煽りは誇張しまくってるからね。で、誇張された案を真に受けてｸﾚｸﾚし過ぎとなる。
1108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:48 [ hQfilyMo ]: 次スレなくていいだろ
粘着煽りがいるから絶対荒れるし
1109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:53 [ UUxAF8bE ]: さっさと立てるに一票。
本来９５０で次スレ申請のはずだろう。
そこから数えてもう１５０レスついてんだぞ。
次々スレ立てるかどうかは次スレで話し合え。
1110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:53 [ RR1y2bVI ]: ・”メイス系”・”カジェル系”も含む、片手棍のD値修正。
　前衛のLv上げで、片手棍が選択肢に入るように。
　これによりヘキサが妙な事になった場合は、ヘキサを修正

・リジェネ強化
　今のリジェネ1を基本とし、リジェネ3＞リジェネ2＞リジェネ1のMP効率に

・HPBuff
　白だけ持つとまた必須等の騒ぎになりかねないので、赤単体・白範囲等の差別化が必要かと。

・ケアルガ修正
　前スレだか前々スレにあったやつが俺は気に入った。
　てのは、単にMPとヘイトをカットしても、今のままだとサポで食われて終わりだから。
　ケアルガ＞ケアル1と同じ、ケアルガ2＞ケアル2と同じ、の方が俺はいい。
　ただ、人によって考え違うかと。

・ケアル回復量うｐ
　素で、光杖程度になって欲しい・・・。

この辺書かないから、良くわからんのが湧いて噛み付くと桃割れ。
1111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:00 [ zwqZ97WQ ]: >>1098
＞白は自ジョブと他ジョブの考えの温度差がでかすぎ。

ここで｢白がおかしい｣ではなく、｢他ジョブの連中がおかしい｣という方向に考えるお前がおかしいんだよ
なんで温度差があるのか気付けよ
1112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:01 [ 0BDOHTRk ]: Ver.Upでジョブ修正なしだね
これで少なくとも10月まで放置決定
1113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:03 [ 2vmV5eCg ]: β時代は殴ってても誰も文句言わなかった。
つか殴って当然だったのになー。
なんで製品版で「離れてケアル」になったんだろ･･･。

ジラート以前だったら
「前衛が楽しそうに連携の話してるのについていけない(´･ω･｀)」
「いっしょに戦ってる感じがしない(´･ω･｀)」
みたいなショボーンな書き込みも多かったんだけどな。
そういう人はみんなやめてったんだろうな･･･。

白優遇時代ってのもちょっとだけ体験したけど
白が複数入ってるPTの場合、
「どっちが先にケアルしましょうか」
って決めて、交代でケアルスクワットするだけだった
（当時はリジェネなし、弱体スキルE）。

ゲームとしてありえない「離れてケアルだけプレイ」や未だに差別化されない
サポ白との性能差が今の今まで続いて定着してしまったので、
白の不満が爆発したところで、すでに遅しって感じか。
1114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:04 [ 0BDOHTRk ]: >>1113
製品版で、というか7月までは殴りながらケアルでよかったんだよ
微妙な修正入り続けた上にプレイヤーが他の遊び方を許さなくなったから
現在のスタイルになった。
それから2年近く続いているだけ。
1115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:07 [ 2vmV5eCg ]: >>1114
7月までは殴れたのか(´･ω･｀)
リアルの事情で発売してまもなく、
レベル補正導入後まで解約してたから知らなかったよ(´･ω･｀)
1116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:12 [ RR1y2bVI ]: >>1114
<t>マクロだけだった、ってのも大きいと思うぞ。

バランス無茶苦茶でテキトーで良かった初期は、マクロで咄嗟のケアルも要らんかったんだが。
例の7/2パッチ以降シビアになって、マクロ必須になったような気がする。
で、あの頃は殴ると、<t>マクロが動作しなくてケアル遅れる・・・って弊害、ホントにあったし。

加えて初期の白は、ﾜｹﾜｶﾗﾝ弱さだった。
一斉にサポなしで始まったサービス開始時、シフと並んで地獄見たし。
低Lvソロで36点の敵に死にかけっつーか死んでたの、白だけじゃねーのかなぁ。
50点だと軽く逝けたしｗ

この辺にも、原因あったと思う。
1117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:15 [ 0BDOHTRk ]: >>1116
それで思い出したが
サポジョブ取れた知り合いが

「なんだ、白ソロって辛く無いじゃん。」

とかいいながらストーンでみみずを倒しているのを思い出した。
サポ黒だとそりゃ楽だよバカ。
1118 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/06/18(金) 21:18 [ NxOxRHJA ]: 妄想おｋ、強化要望は却下で随分静まるんではなかろうか
つか、今のうちにどうにかせんと7月に入った時ｴﾗｲ事になるぞ。

>>1116
初期は黒以外大差ない
1119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:23 [ RR1y2bVI ]: >>1118
そうだったのか？
フレ赤とか軽く36点倒してて、愕然とした記憶があるんだが。
モとかもサクサクしてたような。

一方俺は25点相手に死闘繰り広げてて、呆れられた覚えがある。
タルに次いでヤワくて非力な、猫だったからだろうか？

ブラスハンマーが高嶺の花だったのも、今はいい思い出だ・・・。
1120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:26 [ gTysQJIs ]: 一応<px>マクロはあったきがする。
1121 名前：代理（XYso97yU）投稿日： 2004/06/18(金) 21:30 [ UUxAF8bE ]: ぶっちぎりで白とシが弱かった。
競売機能してないから武器なかったしな。
赤モ戦が大差なく黒は別ゲームの住人。

で、次スレ立ててくる。
テンプレは>>1085の関連サイト（ホワイトガルカ）URL更新、
＆テンプレに以下の行追加。
●強化案の披露はスレ違い。こっちいけ→https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:35 [ uXEOM6iM ]: >>1106
両立はできるさｯ!!

ただ旦那の夕飯(前衛の回復)が
手作り(ケアル)じゃなくて冷凍モノ(リジェネ)になるだけだよ！！
1123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:36 [ nfAJACWE ]: おいおいおい
黒＞越えられない壁＞モ＞戦＞＞＞＞赤＞白＞＞シだろ。
製品版最初のソロのバランスは。
武器スキルもMPもゴミな赤とか、パライズでないサンドは
３６相手に普通に死ねましたよ。
サポゲットできて赤/黒にしたらソロで２００貰えたけどなｗ
1124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:37 [ uXEOM6iM ]: >>1111
黒魔不遇時代も、脳筋と黒とで温度差酷かった。
脳筋は必死に黒強い強いほざいてたな。

それと同じだ。
1125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:40 [ RR1y2bVI ]: >>1123
あー、サンドは出ねーもんなぁ。
俺はバスだったから、パラはそのLvで覚えられたけど。

ちょびっとLv高かった先輩白に、
「辛いだろうけど11までがんばれ、11で白は白になるから」
って言われて、ホント必死にLv上げたあと、感動したっけ。
あぁホントだ、俺白になったんだ、ってさ。

引退しちまったけどさ、師匠・・・。
1126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:43 [ zwqZ97WQ ]: >>1124
あのときは精霊のレジひどいってのが一般認識だった
しかし、今時｢脳筋｣って・・・ｗ
1127 名前：代理（XYso97yU）投稿日： 2004/06/18(金) 21:49 [ UUxAF8bE ]: いってきた。
スレ凍結、削除ｷﾎﾞﾝだった奴、
文　句　は　次　ス　レ　で　言　え。
950過ぎてから次スレ話し合うのはおせーんだよ。
1128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:53 [ uXEOM6iM ]: >>1126
あの時期の黒スレは｢黒VS脳筋｣というアングルだったからな。
ほかにどう呼べばいいんだ?
1129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:56 [ uXEOM6iM ]: >>1126
更に言えば
レジとかそういう以前に｢燃費が糞だった｣のが、最大の問題だ。

ココで｢レジが酷い｣程度の認識の無い外野との確執が酷かったんだよ。
1130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:01 [ zwqZ97WQ ]: >>1128
ここまでひどく叩かれてなかった
あ、｢脳筋｣って言いたいお年頃ですか？
1131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:10 [ uXEOM6iM ]: ログが只で読めるしたらばで、そんなウソは通用しない
_▲_黒魔協会Part69_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054261640.html
あたりから
【うはｗｗ】_△_黒魔協会Part76_△_【白すぎｗｗｗ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057731909.html
まで、凄まじいまでの罵りあいが展開されてる。

懐かしいのう。

普段見向きもしないハミ痛PS2をワザワザ購入して
｢黒強化すると前衛ウザイから放置ねｗｗｗ｣発言を貼ったのが昨日のようだ……。
1132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:16 [ uXEOM6iM ]: で、なぜ76で沈静化したかというと

実際に黒魔が強化されたから
1133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:56 [ zwqZ97WQ ]: 69と70だけざっと読んできたが、どのジョブスレにもあるようなクレクレと議論と煽りがあるだけじゃん
お前ら、自分たちのクレクレがどれだけ不当かまだわからないのかよ？ｗ
1134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:59 [ RR1y2bVI ]: >>1133
どこが不当なのか、具体的に言ってみてくれ。

回復能力上げてくれってのが、そんなに不当かねぇ？
1135 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2004/06/18(金) 23:04 [ NxOxRHJA ]: ｸﾚｸﾚに不当も糞もあるかよ実際に実装される訳でも無し
1136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:28 [ lyMwjv5I ]: >>1135
万一実装されたら他ジョブが困りますので^^;
1137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:29 [ zwqZ97WQ ]: >>1134
現状でも十分
さんざん既出のこと言っているなよ

>>1135
不当も糞もある
1138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:02 [ jwqjTARQ ]: >>1137
回復能力アップってのは、高位ケアルの消費MP削減や、
リジェネ強化とかのことじゃないか？

俺は、>>1102の強化案でなぜこんなに反感くらうのか理解できん。
1139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:16 [ dQJa8U.U ]: 内容はともかく、クレクレはこのゲームではもっとしなきゃ。
ＦＦ１１って２年も経っているのに、全然、戦闘内容が薄いままジャン。
戦闘に限らず、移動アビとか擬似生活手段とかも。

歯止めが利かなくなって、スクエアのメールサーバーがダウンする位
ユーザーがメールを送って、スクエアをせっつかないと。
そういう意味では、白もクレクレをもっとしろ。
ゲームバランス考えて、クレクレを制限しろ。なんていうのは
ＦＦ１１の成長を止めさせて、ゲームを終了させようとしている「悪」
いわば、現役ＦＦユーザーの「共通の敵」のはず！
1140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:48 [ uWRcSdJE ]: >>1136
>>1137
他JOBのスレに来てまで、強化反対お疲れです^^;

>>1138
>>1102の強化内容で一番煽り食らうJOBは．．．
言わなくても分かりますねｗ
片手棍強化はともかく、すべて否定してるしね。

ということで、スルー汁！
まあ、このスレも終わっちまうがｗ
1141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:10 [ 1DZp25x2 ]: アフォか？
その程度の変更じゃ何も変わらないからだろ。
敵対心マイナス装備の追加や、サポ召の出現によって
以前のサポ黒確定時代に比べれば、相対的に回復専門としての
能力は上がってるっしょ。

楽しい楽しくないは個人の勝手だが、今の白は割と完成されてるだろ。
白黒赤召見回して、白が特別不遇かね？
LV上げ、HNM、雑魚狩り、気まま・・・どれも普通にこなせないか？
他に修正が必要なジョブいくらでもあると思うが。
1142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:38 [ pSriurTM ]: ここはこういう叩きあいがおきやすい場なのかも知れないが、白スレは他に比べても酷いな、役に立つ情報やのんびり雑談というのもほとんど見られないし、スレストのがいいじゃね？
1143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:38 [ uX/DgOQM ]: とりあえず、実装も決まってない強化「案」でグダグダいうのやめないか？
んで煽りもブリンクストスキでｽﾙｰ汁！　強化スキル低いよー(´・ω・｀)
1144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:06 [ jwqjTARQ ]: >>1141
どこへのレスなのかわからが、今までの過去ログからの流れを説明する。

A:俺ら回復がメインだけど、赤が本気だしたらLv上げでの回復作業は確実に劣るよな。
B:だよなー。せめてケアル回復量アップして欲しいよなー。
C:回復量アップしても意味なしおさん。
D:盾のHP少なすぎ！HPbuffクレクレ。
E:それなら赤にも実装汁！
F:じゃあ攻撃で貢献しようぜ。
G:そもそも片手棍のD/隔おかしくね？>>383くらいに汁！
番外編
H:範囲状態異常回復実装汁！
I:リジェネのMP効率改善汁！

こんな感じだったかな。
要するに、昔から白は回復に関してオーバースペックだった。
で、動きの自由度も低い(周りが許せば殴ったりもおｋだが)。
ただ、サポ白を弱体などはできる仕様じゃないためどうするか。
これを考えてるうちに、釣りやら煽りやらに釣られまくりで今に至る。

問題なのは、
　Lv21で覚えるケアル３で、Lv75まで問題なく回復ができる
これにつきる。

Lv74とかのナ暗シ赤黒白とかで、
白をLv21(MPが多少なくてはいけないが)に変えても問題なく狩ができてしまう。
申し訳ないと思いながらリーダーやったり玉出したりしてる白いるよ。
1145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:09 [ jwqjTARQ ]: 次スレ立ってたorz

白魔道士組合114
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087577836/
1146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 05:18 [ HZ13H77g ]: >>1139
とっととFFやめてEQでもやったら、アンチさん？
EQJEも近いうちにサービス停止の予感だぞ
1147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 09:01 [ dGvDzJ7w ]: ここはいつも納金が常駐してるんだなｗ
1148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:06 [ todB5agM ]: >>1141
｢他に修正が必要なジョブ｣の｢修正要望｣は
そのジョブに対応するスレでやれ。

簡単な話じゃん。
1149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:30 [ uWRcSdJE ]: >>1148
禿同
ココは白スレですよ
他のJOBスレではそうなのかもしれんが、
ここでその修正を話す必要性は、全くない

さ、次スレいこ
1150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:57 [ ru/FTmS6 ]: 次スレでは強化案に関する話は「一切禁止」です。
1151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:06 [ 90.IhLAo ]: FF11で白やってる。発売以来ログインする前から即決していた。
金髪F4♂ヒュムでイチゴ帽子被るとカッコイイ、マジで。そして渋い。
テレポ使うと遠い所まで瞬間移動・・・すげえ、マジで。ちょっと感動。
しかもサポ黒だからHPまでも瞬間移動出来て良い。
白はジョブスペック低いと言われているけど個人的には優れていると思う。
赤と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
LSの赤メインの香具師も言ってたしそれはそれで間違いないと思う。
ただPT中にケアルガ多用するとちょっと怖いね。内藤だとタゲきまくりｗｗｗ。

ヒーラーに関しては白でも赤/白も変わらないっしょ。赤やったことことないから
知らないけどコンバリフレがあるかないかでそんなに変わったらアホらしくて
誰も白なんてやらないっしょ。個人的には白でも十分にスペックがあると思う。
嘘かと思われるかも知れないけど女神の祝福でPTを救って赤/白を超えたと実感。
つまりは連続魔ケアルガIIですら女神の祝福には勝てないというわけで
それだけでも個人的には大満足です。
1152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:24 [ 2wW7ZR/Q ]: メイン白Lv32、頑張ってお金貯めてイレース覚えたんですが、もはや30台っても高Lv者でサポ上げの人ばかりだし
32でイレース買うのが普通なんですよね？；；

役に立つディスペルやフィナーレにはPTメンの好意的な反応がったのにイレースには全くの無反応で…
苦労して買ったのに無反応で寂しい…orz
1153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:24 [ c1at5IUk ]: >>1152
もしメイン白なら、ホントに良くがんばったと思う。

が・・・イレースは実は出番少ないんだよな。
もちろん、あるにこしたことはない。
特にそのLv帯、忍盾で巣のイモムシを狩る時は神魔法だ。

が、忍盾はまだ少なめだったり・・・。

他様々な状態異常を消せるんだが、「何が何でも消せないと命に関わる」ようなのは、
Lv上げではほとんど狩らない。
一方ディスペルは、そのLv帯から多用でいやらしい敵の特殊技を消せ、高Lvまで重宝しまくる。
PTメンの反応の差は、単にそこだと思うよ。

メイン白として、お前さんは堂々と胸張っていい。
これからも金策大変だとは思うが、ガンバレ！
1154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 21:26 [ MActDJ5M ]: >>1152
イレースはカニ相手にしたときPTにモンクがいたらバブルでかけてやれよ。
もともとモンクはカニはあんまり得意じゃない上にSTRが下がってめちゃ気にしてる。
短剣シーフや片手刀忍者も実は欲しがってる。全員には配れないから選んでかける
しかないけどな。バブルなんて何回もやられるので無駄に思えるかもだが
忍者盾でゆとりが出た時間やMPをそういう細かい所に使ってあげるとすごく
喜ばれるぞ。
いずれにしろおまいさんはいい白、いい後衛になれると思う。がんがれ！
1155 名前： 1152 投稿日： 2004/06/21(月) 01:14 [ fDcpF39k ]: どうもです、少し自信とやる気を取り戻しましたっ(>_<)

今夜は忍忍盾で要塞のコウモリとカブト、回復がほぼリジェネだけでおっつくので
イレース使おうかと思いましたが一度もカブト虫のSTRダウンこなかった；；
空蝉盾の回避ダウン消してもしゃぁないですよね…。

そんなこんなでLv35になってテレポ目前。基本３種買おうとすれば余裕で10万超えるので
Lv50キャップ時代に遊んでた頃と比べてヴァナがギルで溢れかえっているのを実感…。

白だとクエ受けさえすればLv低くてもMGS魔法で取れますよね？>テレポ
1156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:31 [ seG96oaM ]: 消してやれって、回避ダウンｗ
そのために忍は、暗闇とか入れてるわけだし。

テレポで適正Lvで自力がキツいのは、ヨトとヴァズだな。
こればっかは、助け頼んだ方がいい。
敵倒してドロップ持ってこいって言う、白の苦手なクエだから。

他は全部、白ならMGSソロでおｋ。
インスニ両方の要塞と、途中ボムがいるグスゲンは気をつけろよ。
1157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:33 [ seG96oaM ]: あ～ごめ、ヴァズはドロップは持ってかないな。
でもソロで不可なのは同じなんで、脳内修正よろ。

あと、新スレ一応立ってる。
ま、当分ここでもいいけど。
向こうなんか荒れてるし。
1158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 04:53 [ ftwLcZkE ]: >>1155
忍者は回避アップに文字通り命かけてるので回避ダウンは真っ先に消してあげたい
状態異常だぞｗ。ていうか空蝉盾ってのは時間もギリギリ、殴られるとヘイトが
逃げて稼げないという側面があるから、ヘイストスロウパライズブライン等の
強化弱体魔法と、回避、STR、DEX、沈黙、暗闇等の状態異常の回復がとても重要
になってくる。白魔を一番必要としてるのが忍者なんだよな。忍者にはあらゆる
異常を全て最優先で治してやる位の心構えで丁度いいと思う。ちなみにフラッシュ
は暗闇の術やブライン上書きにしてしまうので赤がPTにいたらフラッシュ５秒後位
にブライン入れなおしてとか話し合うといい。暗闇の術は長めのリキャストがある
ので頻繁にかけられないみたいだから。

かにのSTRダウンをモやシが気にするのは攻撃の０ダメ進行があるから。それぞれ
何が気になるか、ゆとりがあったら各ジョブに聞いてあげるといいよ。
1159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 05:09 [ ftwLcZkE ]: ちなみにSTRダウン消したからって時給は変らない。だから自分が忙しかったり
MPにゆとりがなかったらそう言って省略してしまってもいい。
ただ、細やかな気配りはわかるやつにはちゃんと伝わるしそれが皆のやる気に
つながったり雰囲気が良くなったりするんだよな。白魔にはそういうことも
間接的にできたりするってことだ。俺は白魔っていいジョブだと思うよ。

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