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白魔道士組合114

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/06/19(土) 01:57 [ rCP7afnY ]

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　http://www.gamewave-net.com/ff11/　
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

●前スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086879846/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●強化案の披露はスレ違い。→https://secure.playonline.com/support/exmf.html
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼　^＼　^＼
　　 ▲▲▲ △△ △△ ＜ 自分にブリンク〜
　　 ∩ヮ^*) ヮ^ .) ヮ^ .)
　　　| ： ◎ ： ○ ： ○
　　　∪ ∪　 ∪　 ∪

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:59 [ 75YFjgXI ]

2?

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:59 [ OJvCD46k ]

２！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:00 [ 0FeddXnQ ]

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:00 [ OJvCD46k ]

orz・・
よん？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:01 [ OJvCD46k ]

ちっきしょおおぉぉぉおおおぉおぉ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:01 [ 0FeddXnQ ]

>>5
( ´,_ゝ｀)

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:07 [ jwqjTARQ ]

8げと

9 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/19(土) 02:09 [ CfxVqzSg ]

きゅう？

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:10 [ MRrza43. ]

よーし荒れないようにがんばろう！

じゃあとりあえずオートリジェネの活用法から話しまｓ（ｒｙ

11 名前： 代理 （XYso97yU） 投稿日： 2004/06/19(土) 02:14 [ OJvCD46k ]

さて、テンプレいじったので、このテンプレで良いか承諾得たいと思う。
追加は２点。
●強化案の披露はスレ違い。→https://secure.playonline.com/support/exmf.html
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:31 [ uRKWBskg ]

とりあえず、ストンスキン > 暗黒 > ヘキサを
レベル上げPTではやらせようぜ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:31 [ rYDqSW0s ]

素直にテーカー撃ってろ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:42 [ jwqjTARQ ]

いきなり爆弾投下かもしれんが、ちょっと本気になってきたぞ〜。

前スレの1102さんの意見を、皆で□eにメールしませんか？
・片手棍強化･･･前スレ383参照
・ケアル回復量アップ･･･ジョブ特性付いてもいいよね？前スレ1110参照
・HPBuff･･･前スレ1110参照
・リジェネ強化･･･前スレ1110参照
・ケアルガ強化･･･白魔道士組合111の737参照(かな？)
・範囲状態異常治癒･･･昔から結構出てる案

他にも強化案が出てるところは、
　白魔道士組合111：55、388、476、643、1022等
　白魔道士組合112：12、14、208、214等
　白魔道士組合113：50、383、1102、1110等

メールは↓から。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

15 名前： 代理 （XYso97yU） 投稿日： 2004/06/19(土) 02:44 [ OJvCD46k ]

前スレがあれだけ加速したのは、
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
この２点を遵守しなかったことに拠るところが多いと俺は思う。
テンプレのローカルルールに対する遵法精神が足りなかった、といったところだ。
そのため、上記２点を補強すべく、>>11を追加してみた。
賛成、反対、変更案など、もまいらの意見を聞かせてくれ。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:46 [ EX06R2SU ]

>>11
グッジョブ。これでクレクレ厨と、それに反対する輩ももなくなるだろ。

白自身がルール無視して荒れる原因のクレクレをしない限り･･･

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:47 [ uRKWBskg ]

サポ赤エンクラクラウマー

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:48 [ QGdrltsA ]

もうダメだよ白だけは。
間違った要望と言うか認識がスクに行ってしまってるから。
今更鎧とヘクサ削除ってわけにもいかないから
盾がない内藤路線を進むしかないって。
相対的に優遇されているジョブだしコレでいいんじゃね？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:48 [ 4EU7xCfM ]

ナイスだな。
あーだこーだ書き込む暇があったらメールしようぜ。

メールは↓から。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:49 [ c1at5IUk ]

>>15
荒れないためだけに、他ジョブに媚びてるようにしか見えん。

ここが荒れて欲しくないなら、ネ実に隔離スレでも立てとけ。
実際立ってる間は、ここは荒れてなかったぞ。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:49 [ jwqjTARQ ]

>>14の書き忘れ
※自分の欲しいものを選んでメールしましょう。
※理由なども添えてメールしましょう。

>>11
すまん、必死に書いてて更新してなかたー。

＞●強化案の披露はスレ違い。→https://secure.playonline.com/support/exmf.html

これは案をまとめて皆でメールしよう！ってことで多少大目にみてくれ。
というわけで>>14にまとめてみた。
途中から過去ソース探すの面倒になってきたのは内緒だ。

＞●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。

禿同

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:50 [ EX06R2SU ]

>>14
スレ違い

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:51 [ EX06R2SU ]

>これは案をまとめて皆でメールしよう！ってことで多少大目にみてくれ。

新スレはじまって21レス目でいきなりローカルルール破って多めに見てくれか･･･
スレ凍結しとけばよかったな。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:54 [ 4EU7xCfM ]

>>23
おまいさんもスルーしとけよｗ

25 名前： 代理 （XYso97yU） 投稿日： 2004/06/19(土) 02:54 [ OJvCD46k ]

>>21
案をまとめようとしてスレが加速したのがここ最近の白スレだ。
自分で案を考えたなら、そのまま□eにメールしてくれ。
そういった趣旨で追加してみたんだ。

26 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/19(土) 02:56 [ CfxVqzSg ]

経験上、メールする為に案をまとめると物凄い勢いで荒れるっつうかよく使ってたつうか

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:03 [ c1at5IUk ]

>>25
じゃぁ、ここで何を話す気だ？

言っとくが、ここはロクな検証もせんぞ。
今広まってるディア1・2のスリップダメ程度さえ、俺がやるまで誰もやらんかった。
それだって去年の10月の話で、サービス開始から1年半過ぎてた。
当時俺はまだ50台半ばだったから、死にそうになりながらロメのポンとまで格闘したよ。

黒スレはちょこちょこ検証が出てくるが、白スレでそんなヤツいるのか？

28 名前： 代理 （XYso97yU） 投稿日： 2004/06/19(土) 03:03 [ OJvCD46k ]

抜けてた。
>>18
ふむ。両方併用するか。
強化案等はスレが加速するため、ネ実に誘導。
これ、板LRにも合致してるし問題はなさそうだ。

29 名前： 代理 （XYso97yU） 投稿日： 2004/06/19(土) 03:07 [ OJvCD46k ]

>>25
検証スレ７の494あたりのテーマとか、面白そうじゃないか？

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:10 [ EX06R2SU ]

>>27
何かを話さなきゃいけない、だとか強迫観念にとらわれないほうがいい。
クレクレ無しでのんびり行こうじゃないか。
話題は自然と出て来るもの。

とりあえずイブラヒモビッチに備えて夜食でも食っとけ。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:13 [ c1at5IUk ]

>>29
俺はもう、可能な範囲で独自にやってる。
レ2の修正情報とか書いたの、俺だし。
ここんとこ時間がなくて、進んでないが。

検証スレまで足運ぶのも少なそうだから、張っとくよ。

487 名前： AIVA （Qo0acJU6） 投稿日： 2004/06/12(土) 00:54 [ yfU3sbFQ ]

不明なこと
スロウのMNDによる攻撃間隔増加率計算
ヘイストの攻撃間隔減少率・魔法再詠唱時間減少率
スキル・ステータス依存はあるのか、固定値か
アイススパイクのダメージ計算
ブリンクの幻影に命中する確率
ボストーニュ監獄・外ホルトト遺跡でエスケプした際の脱出地点
回復魔法の計算
アンデッドに回復魔法を行った場合のダメージ計算
エンダメージに魔法攻撃力アップは乗るか（乗るなら、計算式が違う）
バニシュ系のダメージ計算式
バニシュのアンデッドの特殊防御計算率
ホーリーにアンデッドの特殊防御軽減効果はあるか
精霊弱体の正しいスリップダメ計算法
精霊弱体のステータスダウン計算式・何に依存するか
アブゾ系魔法のステータス吸収計算式
ドレイン・アスピルの吸収量計算式
アクアベールの魔法詠唱中断低下率
ポイズン系の効果時間・スリップダメージ
グラビデの回避ダウン数値(-10?、-5%）
ブラインの命中ダウン計算式
低位精霊の精霊D値、半減値
ガ系精霊の精霊D値・半減値
Lv1の敵のINT　Lv10の敵のINT　Lv20の敵のINT　Lv30の敵のINT　Lv40の敵のINT　Lv50の敵のINT　Lv60の敵のINT　Lv70の敵のINT　Lv80の敵のINT
レイズ系で蘇生した際の現在HPの数値

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:13 [ 4EU7xCfM ]

>>27
検証に興味がある奴らは検証スレに行ってる。
白スレでもいたんだけどチャンポンジョブスレで話すより専門スレに行ったと思う。
向こうの方がレベルが高いからね。

33 名前： 代理 （XYso97yU） 投稿日： 2004/06/19(土) 03:20 [ OJvCD46k ]

>>31
知ってる。てか、494俺だから。
向こうのID見てくれれば修正俺がいくつか入れてるのもわかるはず。
ただ>>32に同意なんでこっちに張ってないだけ。
こっちでやる奴多いならこっちでもいいんじゃね？

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:20 [ jvdx4nQI ]

現状の白はケアル状態回復以外戦闘中にすることがないので
それをすることが確実だから誘ってる
これで打撃強化して殴りヒャッホイになったとしたら怖くて白誘えないよ
殴り垢や精霊ヒャッホイ墨と一緒
そうなったら召喚誘うよ
なぜかというと現状彼らはケアル状態ｋ（ｒｙ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:27 [ c1at5IUk ]

>>33
俺自身は、場としてはこっちの方が楽だと思ってる。
各種条件を備えた白が、ここならかなりの数いるはずだし。
が、向こうはそうはいかない。

白は黒スレと違って、神聖のダメ変化さえ確定してなくないか？
いくらなんでも、このくらいは白スレで解明（？）して良さそうに思うんだが。
MNDとスキル・Lv明記して、みんなで手当たり次第に雑魚に叩き込むだけで済むし。


>>34
自分の意思に沿って、好きなの誘えばいいだけ。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:29 [ VhHNEE5Q ]

白の性能はどうでもいいから、クラーケンクラブを装備してみたい

37 名前： 代理 （XYso97yU） 投稿日： 2004/06/19(土) 03:37 [ OJvCD46k ]

>>35
なるほど、では俺もデータ取ったらこっちに張ることにするよ。
データと一緒に検証する際の注意点とか盛り込めば興味持つ香具師も
出てくるかな。
まぁそんなこんな感じで話題探っていくとしようか。

さすがにそろそろ寝るんで、次のレスでまとめて
名無しに戻ります。レスくれたやつら、サンクス。

38 名前： 代理（まとめ） （XYso97yU） 投稿日： 2004/06/19(土) 03:51 [ OJvCD46k ]

新テンプレに対し、
賛成>>16　>>19　>>30　>>23も一応承認した上でのレスってことでいいのかな。
ネ実へ誘導も徹底　>>20
強化以外の話題の模索はどうするのか？　>>27

レスの総数はちと少ないが、こんなものかな。
ネ実への誘導はスレの加速度に応じて行っていこう。
話題の模索は上述のとおり。
ってことで新テンプレ、とりあえず承諾してもらえたと判断します。
自治スレに報告いってきまー

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 04:04 [ XxLWpE/. ]

問題の指摘や修正案、調整案も突き詰めれば強化案になるわけだが
何がしたいんだ一体・・・

スレが荒れるのは頭脳の低いヤツが頑張って理屈こねるからだろ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 05:35 [ OJvCD46k ]

ﾌ　ﾀﾞﾚﾓｵﾚｶﾞ2ﾄﾖﾝ?ｦﾄﾘﾆｶﾞｼﾀｺﾄﾆｷﾂﾞｲﾃﾊｲﾏｲ･･･

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 05:44 [ EX06R2SU ]

>>39
>問題の指摘や修正案、調整案も

それは言い方の問題だろ。名をかえたクレクレってこった。

>スレが荒れるのは頭脳の低いヤツが頑張って理屈こねるからだろ

過去数スレ見れば分かるが、全てはクレクレとそれに対するレスで嵐のごとくスレが消費されていった。
メールすりゃいいのにここでクレクレをする頭脳の低いヤツってのは白スレ住人のほう。
そこを改善するための新ローカルルールでしょ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 06:12 [ vMp/zYOc ]

開発便りｷﾀｰ
今月末のVerUpで注目は
・Lv75において獲得した経験値を、特定の能力値上昇に引き当てられるシステムが一部導入されます。
というところか。
ケアル回復量Upとかリジェネ回復量Upとか付くのだろうか？

つーか、まんまEQやんけ・・・・

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 06:35 [ /1Slo0fA ]

>>42
劣化EQだね

ついでに間違いなく経験値4万とか必要なんだろうね

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 06:49 [ WROuxuAM ]

>>39は低脳

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 07:15 [ zfeq/Hfc ]

ねぇ、どうしてケアルの回復量アップを、
さらなる回復スキルやMND依存強化と
ケアル回復量キャップの撤廃で実現するのじゃダメなの？

どうして白だけのジョブ特性として実装しなきゃならんの？
既にノーブルチュニックとか光杖とかあるのに、なんでさらに実装しなきゃならんのさ。
あと、リジェネ強化なら裏氷河で既に入手可能だけど。

46 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/19(土) 07:24 [ hDWSLwj6 ]

>>45
３スレ前ぐらいから読んでいけば良く理解できると思うぞ。


とりあえず、代理人乙。
前スレでグダグダ文句言ってスレ立てなかったが、まぁ話に参加しつつ見守ってみるわ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 08:55 [ c1at5IUk ]

代理人おつ。

>>41
俺は代理人とは少々考えが違って、白スレで白強化の話が出るのは、当然だと思う。
白スレなんだから。

が、白スレはメイン白以外で見てる住人が多い上、ネ実あたり行ってれば分かるが、大変熱心な粘着までいる。
そのため荒れやすい。

ただ過去スレ見ると分かるが、同じ強化案はずっと出てたにも関わらず、荒れたのはここ1〜2スレ。
だから、強化案＝荒れと言うわけではない。
故に、全面禁止は俺的には反対。
けど時期的にその話は、今は一旦打ち切って凍結、なら賛成。


てか、とりあえずみんなで神聖ダメのMNDとの関係とか、いろいろ確定しようぜ。
ストスキとMND・強化スキルの関係も、全Lv帯で分かってるわけじゃないしさ。
黒スレと並べて見てると、情けなさすぎるだろ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 09:18 [ c1at5IUk ]

言いっぱなしじゃなんなので、昔拾ったデータでも
魔法は全部バニシュ。

獣60　神聖93　MND58　44-3回、43-2回、21-3回　（バタ・トラ）

白59　神聖161　MND59+0.　56　　　（ロランコウモリor蜂）
　│
白59　神聖161　MND59+10　61　　　（ロランコウモリor蜂）
白59　神聖161　MND59+11　62　　　（ロランコウモリor蜂）
　│
白59　神聖161　MND59+15　63　　　（ロランコウモリor蜂）
白59　神聖161　MND59+16　64　　　（ロランコウモリor蜂）
白59　神聖161　MND59+17　64　　　（ロランコウモリor蜂）
白59　神聖161　MND59+18　66　　　（ロランコウモリor蜂）
白59　神聖161　MND59+19　66,68　（ロランコウモリor蜂）
白59　神聖161　MND59+20　67,68　（ロランコウモリor蜂）
白59　神聖161　MND59+21　69　　　（ロランコウモリor蜂）
白59　神聖161　MND69+22　69　　　（ロランコウモリor蜂）
白59　神聖161　MND59+23　69,70　（ロランコウモリor蜂）
白59　神聖161　MND59+24　69,70　（ロランコウモリor蜂）

白67　神聖181　MND68+3　　50　　　（バタ・ゴブスミシー）

不明　神聖259　MND64+10　71　　　（コンシュトカゲ）
不明　神聖259　MND64+10　63　　　（バタ・ゴブスミシー）

白70　神聖170？　MND75？　70　　（ロンフォ兎）

白68　神聖210　MND不明　　90　　　（ギデヤグ）

今度3国周辺で、ジョブとMNDとスキル変えつつ入れてくる。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:13 [ todB5agM ]

つーか、バニシュのダメージなんて、
精霊ダメージのINTをMNDに摩り替えるだけ。

検証もクソもあるか。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:17 [ todB5agM ]

>>45
いちいち解説しネェ。

過去ログ読め。　ちんぽこ野郎。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:22 [ todB5agM ]

>>48の表がMNDアップで+2されてる部分があるが
コレは、おそらく検証したキャラがサポ黒だったんだろう。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:38 [ wPIoIZY2 ]

忍術の3系もそうだがバニシュの3系も何故開放されないんだろうか。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:47 [ todB5agM ]

>>52
■風に言えば｢他ジョブからの相当な反発が予想されますので｣ってなもんだろ？

くっだらねぇ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:51 [ ru/FTmS6 ]

>>52
>>53
強化クレクレに繋がる話は煽りを招く原因になります。
ご遠慮ください。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:51 [ 1DZp25x2 ]

白スレには、前スレ1148や1149みたいな池沼しかいないのか？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:56 [ 9qnqFI6c ]

>>47
強化案に対して煽りが来るのは当然のこと。
かつての赤スレがそうであったように。

どのジョブスレもメインだけが見ているスレなどない。
そして白スレはメイン白専用のスレではない以上、他のジョブにも書き込む権利がある。
他のジョブが見ているのだから、その反応を考慮した上で発言するのはあたりまえのこと。

ケンカは売るほうも買うほうも悪い。
たとえそれが正当なものであったとしてもだ。


今回のスレで再度、強化案で荒れるような事あった場合は白スレの凍結依頼を出してくる。
そうならないことを祈るよ。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:25 [ WJPiRM3g ]

白≠ケアル魔道士だという事を理解しておけ、脳筋＆ガンジー臼ｗ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:02 [ 1DZp25x2 ]

>>57
いつも思うんだが、ケアルをメインの仕事にせず
何がしたいんだ？
以前、赤スレでもデフォからケアルを消して
その代わりに詩人のような補助系の強力な魔法を
多く追加しようみたいな案が出たが、そーいうのが理想なわけ？

それとも殴って良いような戦闘バランスにして欲しいのか？
前衛だって、別に好きな武器使えるわけでもないから
それもオカシイ提案だよね。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:11 [ WJPiRM3g ]

>>58
本当に何も解っていないようだな( ﾟдﾟ)
1から説明するのもマンドクセ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:19 [ 1DZp25x2 ]

>>59
説得力の欠片もない説明なんて要りません＾＾；
サポ白で食えるっていうのは無しな。
FF自体がそういうゲームだ。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:26 [ jwqjTARQ ]

せっかっく>>56のような書き込みがあるのに、
その直後に>>57(釣り)→>>58(食いつきのいい魚)だもんなぁ。

強化案は>>14読んでメール汁！

検証すべき内容は>>31だ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:34 [ WJPiRM3g ]

頼むから1DZp25x2みたいな
部落民・えたひにん・チョンチャンコロ・ヤクザ以下のゴミ虫は死ねよ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:39 [ 1DZp25x2 ]

非難は良いから、まともな意見を書きこめや、マジで。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:41 [ WJPiRM3g ]

>>1DZp25x2
知的障害と話しても無駄じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レスするなよ、命令だ死ね。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:42 [ /1Slo0fA ]

>>63
まともな意見ももう出尽くした
そしてスクウェアは何もする気が無い

スレ自体もう要らない

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:43 [ hI6lflis ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086071335/
とりあえず、必死な臼共を収集してくれ。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:50 [ VK5KbsKs ]

>>65

>そしてスクウェアは何もする気が無い

ほんとこの一言に尽きるな…

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:52 [ vMp/zYOc ]

今度のパッチで追加されるExpで能力アップでHPアップ3段階(100,200,300)とか
盾ジョブに追加されればケアルVも使いやすくなる・・・・・かな？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:54 [ 1DZp25x2 ]

オレ、荒らしみたいな事かいてねぇし、死ねとか言われても
なんか悲しいヤツらだなーと思うだけだけどさ。
人が真面目に聞いてるのに、相手にしないし。

ホントにこのスレにいるヤツの多くがヴァナで白やってるのかと
思うと、ちょっと寒気がするよ。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:55 [ WJPiRM3g ]

>>69
だ・か・ら
バカは死ねと命令したはずだが・・・何で自殺しないんだ？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:57 [ 8/dosMdc ]

土曜日の昼間から粘着ご苦労様です

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:57 [ c1at5IUk ]

>>51
さすが。

全部はチェックしてないが、メインが白のは、ほとんどがサポ黒だったはず。
バタのスミシーに50ダメってのは、サポ召かサポ赤だったのかも。
獣60氏のダメが低いのも、魔攻UPがないせいだろうな。


てかオマイら、煽り合いしてるヒマあるんなら>>31のどれかやるか、
じゃなきゃ3国でミミズにバニシュでも撃って来いっての。
バニシュなんて白Lv5で撃てるんだから、ここ覗いてる香具師の
9割以上はサポなりなんなりで出来るだろが。

他、ケアル系のMNDとスキルでの回復量UPも完全には分かってないし、
本来なら白スレ、やること山積みじゃねーのか？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:59 [ vMp/zYOc ]

>>72
ん？ここは検証スレだっけ？

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:00 [ WJPiRM3g ]

漏れ様は優しいからバカでトンマで間抜けな1DZp25x2に教えてやろう。
刮目せよ、バカｗｗｗ

http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/cle_spells06.html

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:07 [ 8j06Nkh. ]

>>74
ん？
｢俺は害人と同じ脳筋です｣って言いたいの？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:11 [ C27/z7KI ]

>>72
自ジョブの能力も研究しない糞スレがご希望ですか？

ああ、後ちょっと可哀そうになってきたから、言っとくよ。
本当のゴミ虫→[ WJPiRM3g ]

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:17 [ WJPiRM3g ]

脳筋も白には薬箱以外期待してない。
肝心のメイン白も僧侶・プリースト・クレリックたる職業を全然理解していない。

まあ、いいんじゃない？このままでヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:17 [ lF5HtuZo ]

白魔の食事ってなにがいいんでしょうか？
キノコの塩焼きたべたら「パイ食べたほうがいいよ」
って言われたんですけど･･･

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:18 [ 1DZp25x2 ]

>>74
お前優しいなｗ
確かに面白そうだけど、別物すぎてどうしようもないんじゃ？
白だけEQみたいな魔法のレパートリーになったら
それこそ以前みたいな後衛白白白でよろｗｗ
に戻るしな。

個人的に、お前ならEQのドルイド（？）やった方が楽しいかもね
って言われた事はある。
PCのネトゲはやる気ないので、適当に流しておいたが。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:20 [ Wot.1mQQ ]

ばかはヌルーでいきましょう。
>>78
うーん、むずかしいとこだよね。
今更HMP+やMP+したとこでMPありあまってるし（白７５の意見です）

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:23 [ 9qnqFI6c ]

>>77
ここで僧侶・プリースト・クレリックたる職業を理解する必要なんてない。
FFにそんな職業存在しないんだから。
そういう職業やりたければEQへどーぞ。

はっきりしていることは１つ。
今白スレを汚しているのは[ WJPiRM3g ]だということ。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:26 [ RITd4h2. ]

>>78
レベル帯にもよるけど、基本的にMPかhMPかMNDを増えるものならなんでもいいんじゃないかと。

「パイ食べたほうがいいよ」というのも、選択肢の１つとしてとらえればいい。
財布と相談しながら、入手し易いものを食すべし。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:27 [ c1at5IUk ]

>>73
違うけどさ。

検証スレってのは確かに検証好きなのが集まるけど、人海戦術効かないんだよな。
その点白スレは、人海戦術可能だろ？
黒は、精霊関係は黒スレでやってるわけだし。

ただ延々と煽り合いしてるよりは、見てる白にもよさげだと思うんだが。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:29 [ 8j06Nkh. ]

>>77
勝手に他ゲー（しかも害人ゲー）の概念を持ち出されてもな・・・
朝日といい、何で日本人はこうも｢外人もこう言っている！｣みたいなことすぐ言い出すんだろう

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:29 [ Wot.1mQQ ]

話題を変えるが、７５白／シでイフ釜のトカゲに
不意玉フルスイングで１０００でたときはチビッタ(*´д｀*)
レベル上げで戦うような敵には通用しないかねやっぱ？

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:32 [ /1Slo0fA ]

>>85
一気にダメージが300以下になる

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:33 [ WJPiRM3g ]

>>79
いや、白だけじゃ不公平だ。
赤黒詩召も並行して強くしないとマズイ。
すまん、悪態付いて・・・反省する。

>>81
お前はバカ？？
理解しないケアル魔道士がいいのか！

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:34 [ Wot.1mQQ ]

>>86
まじかよー。
新しい方向性期待したんだけどなぁ（´・ω・`）
つかその前に攻撃があたらんか

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:38 [ 9qnqFI6c ]

【EQ厨】【かえれ】【いりません】【ありがとう】

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:07 [ WROuxuAM ]

>>87
いいも悪いも、白はケアル魔道士だけどな。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:09 [ jtvwB192 ]

>>13
つまり、ラスリゾ暗黒テーカーか。
フレがサポ暗黒あるから今度やらせてみるわ。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:13 [ WJPiRM3g ]

超劣化ドルイドが望みみたいだな、白スレの住人は。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:16 [ dvSvEhm2 ]

FF11の白魔は昔から超劣化ドルイドでしょ。何を今更。

えっ？、クレリックだと思ってた？
超弩級のヒーラーであるクレリックと比べるとは・・・頭大丈夫？

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:22 [ dvSvEhm2 ]

>>79
>以前みたいな後衛白白白

これはただの交代でスクワットなんだけどな。
別に白でなくても問題ないMPもちがサポ白つければ良いだけ。
激しくつまらなかった記憶しかない。
物理攻撃マンセーで「後衛はケアルヨロｗケアルできれば後ｲﾗﾈ」な時代。

あっ、今も根本は変わってないかｗｗｗ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:23 [ 8j06Nkh. ]

ナナナ白白白が最強の時代とかあったよな・・・ｗ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:23 [ WJPiRM3g ]

>>93
超弩級ヒーラー＋バッファーだろうが、クレリックは。

FFの白もクレリックと同等以上のジョブ性能あるべきだって。
貴様こそ頭おかしいんじゃねえ？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:26 [ 8j06Nkh. ]

>>96
だからさ、それは害人連中にアタッカー以外のジョブをやらせるためには
いろいろ超弩級にしなきゃあかんわけですよ
だってあいつらバカじゃん
わかるだろ？
お前が言っているのは｢俺は害人と同じバカですｗ｣って言っているだけ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:39 [ ru/FTmS6 ]

【EQ厨】【かえれ】【いりません】【ありがとう】

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:40 [ kOWvDIuQ ]

100行かないうちにキチガイWJPiRM3g登場か･･･

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:40 [ HjdLjxJI ]

[ WJPiRM3g ]へ

貴方の意見のために白スレが荒れてきています。
すみやかにお帰りください。迷惑です。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:45 [ kOWvDIuQ ]

たぶんこのあとWJPiRM3gが

ぼ　く　は　け　あ　る　が　だ　い　す　き　で　。い　ま　も　し　あ　わ　せ　で　す
お前らみたいなガンジーは一生ケアルしてろ。

的な煽りを入れてくるに1ユーロ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:52 [ 9qnqFI6c ]

少なくとも今[ WJPiRM3g ]を快く思っている人はいないのに、なんでこの人は帰らないんだろう。

どこぞのインチキ宗教と同じだ。
自分が正しいと信じ込み、相手をそれに従わせないと気がすまない。
相手が逆らうと、いかにも相手が悪いかのように暴言を吐く。

こう言う人は自らの過ちに一生気がつかないんだろうね。
葬式の時、身内から散々愚痴が出てくるタイプだ。
哀れだよ。

[ WJPiRM3g ]の身内の人は可哀想だろうね。
考え方が破綻している[ WJPiRM3g ]には何を言っても無駄だろうし。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:05 [ WJPiRM3g ]

やっぱり狂っているな。
劣化ジョブで満足な香具師等ばっかりだとは。

このスレ住人がキチガイだからいらねえｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:07 [ WJPiRM3g ]

【ガンジー臼】【かえれ】【いりません】【ありがとう】

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:08 [ kOWvDIuQ ]

>劣化ジョブで満足な香具師等ばっかりだとは。

EQに比べたら全ジョブ劣化ですが何か？
それを白だけEQ並みの神性能へ引き上げろ＝クレクレですか？
バクシーシ乙。だけどスレ違いなんで帰りなさい。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:11 [ pSriurTM ]

なぜレイズとリレイズで習得レベル違うのだろう。。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:12 [ WJPiRM3g ]

>>105
＞それを白だけEQ並みの神性能へ引き上げろ＝クレクレですか？

バカ？頭腐ってねえ？ｗ
赤黒詩召も大幅強化しないといけないのも常識だｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:14 [ pSriurTM ]

>>105
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。

きっと暇だからかまってほしいんだよ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:15 [ WJPiRM3g ]

つ〜〜かさ。

キャスターはMMORPGでスーパージョブにするのが常識って
基本中の基本を知らないバカばっかり？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:19 [ qONnGvA2 ]

このスレ読む限りでは
白魔＝ケアルマシン→メイン白ケアル強化
と言ってるようにしか見えないんだが
ケアル回復量アップが段階的についたら[ WJPiRM3g ]以外は満足なの？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:20 [ kOWvDIuQ ]

>>109
リネ見て来い。おバカさん。はずかし過ぎるぞお前は。

それに70白で倒せる敵を73戦士が倒せないことはスーパーではないのかね？

>>108
5時まで俺も暇だから顔文字

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:21 [ kOWvDIuQ ]

>>110
スレ違い。ネ実へどうぞ。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:24 [ qONnGvA2 ]

強化案はスレ違いだったのか
白スレはよくわかんねえなあ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:24 [ HjdLjxJI ]

FFをEQの常識に当てはめる必要はない。
EQにはジョブチェンジがないから。

以上。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:24 [ ZzJCjX8o ]

現状じゃスーパージョブだなんて言えるのは、
赤だけかな

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:26 [ WJPiRM3g ]

>>111
楽程度倒せるのは当たり前なんで全然スーパーじゃない。
高LVでもおなつよを楽に倒せないがオカシイ。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:27 [ ru/FTmS6 ]

PT組む必要もなく、すべてソロでできる獣様こそスーパージョブ。

赤は７０までの便利屋かな。
７０代は白黒詩が最強。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:28 [ WJPiRM3g ]

>>115
赤がスーパージョブだってよ、寝ぼけてる？
モ暗がスーパージョブ、忍は神なんだよ。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:29 [ ru/FTmS6 ]

>>113
前スレで[ WJPiRM3g ]みたいなのが暴れまくってスレが荒れたから。

本スレでは強化案を自粛することになったんだよ。
しばらくは控えた方がいいだろうね。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:30 [ OsxV6s2E ]

>>116
楽に倒せるのは「楽な相手」だろｗ

おなつよなら２回に１回は勝てる、
楽な敵なら戦術を間違えなければ８０％くらい勝てる、
くらいなら表示とあってていいと思うけどな。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:31 [ kOWvDIuQ ]

>>116
じゃあ73戦士が楽を倒せないのはやば過ぎるな。「全然スーパーじゃない」にも全く達してないんだからｗｗｗ
戦士スレでクレクレ薦めて来い。

＞キャスターはMMORPGでスーパージョブにするのが常識
誰かがどこかで言ってたのをそのまんまパクったぽいな。
でリネについては？分からないなら恥ずかしいから引っ込んだほうがいいぞ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:32 [ qONnGvA2 ]

いやね、一昔前まではケアルばっかは嫌だ、EQのクレリックを見習って
やれることを増やしてくれって意見が多数派だったように記憶してたんだけど、
このスレは白魔はケアル魔導士なんだから、EQなんか参考にしなくて良いって
意見が180度ひっくり返ってるもんだから、奇妙に思ったのよね
俺は白魔じゃないから、白魔の皆さんがそれで良いって言うのなら
別に言いたい事もないんだけど…
今はそういう意見が多数派なの？

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:35 [ kOWvDIuQ ]

>このスレは白魔はケアル魔導士なんだから、

あなたの魔法欄に「ケアル１〜５」しかないのなら話は分かるが
俺の魔法欄にはそれ以外の魔法がたくさんあるんで･･･

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:36 [ HjdLjxJI ]

>>122
前スレ見ちゃうとそんな気にもなるよ。
キチガイ同士の争いはもう勘弁。
何事もやりすぎはいけないね。

開発だよりにも特に変化はないし、しばらくは強化案は自粛の方向でよろしく〜

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:37 [ /1Slo0fA ]

もう削除依頼出してきて良い？

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:38 [ ru/FTmS6 ]

>>122
白魔がケアル魔導士とは思ってないけど、気違いに暴れられるのはもっとイヤだ。
EQネタとかもうお腹いっぱい。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:39 [ HjdLjxJI ]

これ以上[ WJPiRM3g ]が暴れるようならスレ削除した方がいいかも。
大人しくなってくれないかな、マジで。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:52 [ oPWYjR5U ]

スレ削除云々よりレスつけるなよｗ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:52 [ ru/FTmS6 ]

ともかく白の強化案を語ることはやめてほしい。白スレで強化案を語るのはスレ違いとなったので。
自分でまとめて以下のメールフォームから送ること。
↓

●強化案の披露はスレ違い。→https://secure.playonline.com/support/exmf.html
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。

白の強化案に関連することを語りたいなら、別スレを作ってそっちでやってほしいね。
白スレはそういう場じゃなくなったから。


「白スレで強化案を語るのは、白スレで赤のことを語るのと同じで、スレ違いなのでご遠慮ください」


テンプレを読めない人に、書き込む資格はない。
テンプレに納得いかないなら、９５０取って次スレで直すこと。

本スレは強化案は禁止です。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:02 [ WJPiRM3g ]

ここの知的障害住人はマジで奴隷＝ケアル魔道士をほぼ全員が望んでいるようだ。
スキルも低い、志も低い、プライドが無い・・・ナイナイづくしだなｗｗｗｗ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:06 [ OJvCD46k ]

>>129
自治おつ。

＆＞ALL
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
これの徹底をお願いしたい。
確か透明あぼ〜ん機能のついてる2chブラウザがあったはず。
IDとかトリップで設定すると、そのID持つ奴の発言が全部
「あぼ〜ん」に変換される。これお勧め。いやマジで。
http://www.monazilla.org/
ここに2chブラウザが色々紹介されてるんで、導入してない香具師は
導入考えてみてくれ。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:23 [ c1at5IUk ]

俺的には一旦強化案は凍結して、検証でもしまくって、厨を追い出した方が
スレにもいいと思うんだがな。
そういう作業は嫌で、臨機応変に動けない香具師がいるんだな。

いや、長期的な損得が考えられないと言った方がいいか・・・。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:33 [ WJPiRM3g ]

スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
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スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:34 [ WJPiRM3g ]

スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
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スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ
スキルも低い、志も低い、プライドが無い愚民共がほざいても無駄ｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:40 [ OJvCD46k ]

>>132
個人的には検証大賛成！単純に知りたいからな。
今はちと別な検証のデータ取りしてるが、個人的に興味を持つテーマがいくつか。
○バニシュダメージ算出式
　　これは今やってる人がいるな。俺のやってる検証が済み次第合流するつもり。
○バニシュのアンデッドへの特殊防御低減効果
　　どの程度のダメアップなのか、どの程度の効果時間なのか？
○状態異常バ系の効果（状態異常時間短縮？状態異常効果低減？）
　　時間短縮なら、どのくらいか知りたいし、効果低減も同様。
○対アンデッドへのケアル与ダメ算出式
とりあえずこんな感じ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:40 [ .8wle/Lc ]

あぼ〜んが増えたけど誰がかきこんだんだろうｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:44 [ rQSF3k9k ]

>>「白スレで強化案を語るのは、白スレで赤のことを語るのと同じで、スレ違いなのでご遠慮ください」
白スレで赤の強化案を語るのはスレ違い「例・裏で赤が暇そうだからレイズ２は
解放してやろうぜ（＾Д＾）etc」だけど白スレで自ジョブの向上案を語るのがスレ
違いってのには違和感ありまくりなんだけどね

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:48 [ pSriurTM ]

>>137
空気読めよ・・・・

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:48 [ c1at5IUk ]

>>137
まぁスレ違いってのは言い過ぎかもしらんが、ここんとこの荒れ様は凄かったからな。
察してやれ。


>>135
おぉ、同志！
今夜は俺イベントでムリなんで、明日辺りバニシュ統計してくるよ。

ところでケアルの対アンデッドも悪くないんだが、肝心のケアル自体の
回復量増加基準も、分かってなくないか？

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:54 [ OJvCD46k ]

>>139
うは、ご明察ｗ
今俺がやってるのが「回復量増加基準」なのだ。
ケアル１〜３のデータ取りの前準備やってる。
メインキャラだとスキル依存項が出せないから
新キャラでケアル全くしないで育ててみようかなと。
そこから各ケアルの基底回復値、スキル依存項がだせるんじゃないかと。

141 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/19(土) 18:23 [ hDWSLwj6 ]

いきなりネ実並みの白論争で１００レス越えなんて、アホすぎだな白スレ。
やっぱ自分は立てないで正解だったかもしれん。

>>140
がんばれ。実ると良いな。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:44 [ c1at5IUk ]

>>140
ケアル1だけなら、Lv1ジョブにサポ白付けて、育てながらMND増減ですぐ取れないか？

そういえば確かケアル1の規定値は、10だったよな。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:59 [ OJvCD46k ]

>>142
そっか、１はメインでも取れそうだな。
基底回復、１は１０、これは俺も確認した。
んじゃ、今育ててるキャラは続行して３取りに行くことにする。

ケアル１回復量算出（仮）
10+int((VIT−a1）*x1+(MND−b1)*y1+(ｽｷﾙ−c1)*z1)*(装備補正)*(天候補正)
*(アビ補正）

基底値は整数のはずなので外に出してみた。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:01 [ OJvCD46k ]

あー、フレからイベント誘いきちまった。
そういや７時から何かやるっつってたな。
続きはまたデータ取れたら報告するわ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:06 [ 90.IhLAo ]

FF11で白やってる。発売以来ログインする前から即決していた。
金髪F4♂ヒュムでイチゴ帽子被るとカッコイイ、マジで。そして渋い。
テレポ使うと遠い所まで瞬間移動・・・すげえ、マジで。ちょっと感動。
しかもサポ黒だからHPまでも瞬間移動出来て良い。
白はジョブスペック低いと言われているけど個人的には優れていると思う。
赤と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
LSの赤メインの香具師も言ってたしそれはそれで間違いないと思う。
ただPT中にケアルガ多用するとちょっと怖いね。内藤だとタゲきまくりｗｗｗ。

ヒーラーに関しては白でも赤/白も変わらないっしょ。赤やったことことないから
知らないけどコンバリフレがあるかないかでそんなに変わったらアホらしくて
誰も白なんてやらないっしょ。個人的には白でも十分にスペックがあると思う。
嘘かと思われるかも知れないけど女神の祝福でPTを救って赤/白を超えたと実感。
つまりは連続魔ケアルガIIですら女神の祝福には勝てないというわけで
それだけでも個人的には大満足です。

146 名前： Shus （KdTXMCUM） 投稿日： 2004/06/19(土) 20:05 [ cMnnOQYU ]

全く個人的ですが、実は私も白魔のWEBサイトを作っています。
作成中に偶々この掲示板スレの存在を知り、じっくり読ませてもらいました。
まだコンテンツも寂しいですが、色々検証して増やして行きたいと思ってます。

ttp://shus.fc2web.com/

余談ですが、バニシュとホーリーの検証として使えるなと思うのは
ヴェルガノン宮殿の「Detector」です。
バニシュガII＞ホーリー（＞サンダガ）で沈んでくれますし。
以前は鍵をドロップしてくれて大変美味しかったです。
（いま落としてくれないんだけど・・・修正でも入ったかなぁ；；）

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 20:06 [ zfeq/Hfc ]

どうして白って、赤やナイトはデフォで持ってて、
サポ白ですら有効に使える「ケアル」なんていうどうでもいい魔法に執着して
「メイン白のケアルだけ強化してくれ」なんだよ。
「メイン白でしか使えないレベル帯に、ケアルの10倍くらいの効率の
新回復魔法を実装してくれ」というのが正しい姿じゃないか。
どうして、同じ「ケアル」っていう魔法の効果を、ジョブによって変えなきゃならんのだ。

赤が「プロテスの効果を『強化スキル依存』じゃなくて『赤だけのジョブ特性として』
強化してクレクレ」って言ってるようなもんだろ、それ。まぁ、赤はそんな事言ってないけどな。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 20:15 [ c1at5IUk ]

>>147
10スレくらい前から、とりあえず読み返して来い。
ほんと、一見さんの多いスレだな。


>>144
いてら。
同じ鯖なら、キャラ育てるの手伝うんだがな。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 20:22 [ 21Jn5KaM ]

ＭＮＤブーストするより、属性杖もって
弱体するほうが明らかにレジ少ないね
パライズ用の氷杖、スロウ用の土杖
サイレス用の風杖、これからの白に必須でつ
闇光は言うまでもなく

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 20:26 [ UAKZcGV. ]

>149
パライズは入ったところで麻痺のログが殆どでないと意味ないと思うんだが…

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 20:26 [ UAKZcGV. ]

ageてしまいました…失礼

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 20:51 [ Ecok2PGk ]

嫌白厨の思惑通りずいぶん歪んだｽﾚになったようだな…
自ジョブの強化案がｽﾚ違いだなんてジョブスレ他にどこがあんだよ
ｱﾎｸｻ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:04 [ C27/z7KI ]

>>152
流れ嫁。このスレがそうだよ。
というか、嫌白厨って何？そんなもの存在しない。
お前みたいなのがまず初めに、テンプレに入れなきゃいけなくなるほど、
ｸﾚｸﾚしかしなかったことを恥じろよ。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:08 [ zfeq/Hfc ]

いや、クレクレするのはいいんだよ。
クレクレの仕方が、ケアルジョブが3つあるのに
白だけを特別扱いしろって内容なのが、白の中の人の
嫉妬心丸出しって感じで、まさに女の腐ったのって感じだから
荒れるんだよ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:08 [ SU7nIXu. ]

>>147
>どうして白って、赤やナイトはデフォで持ってて、
>サポ白ですら有効に使える「ケアル」なんていうどうでもいい魔法

自分で答え言ってると思うが…
白の拠り所のスキルＡは何か知ってる？回復スキルと神聖スキルなんだよね。
他のスキル。武器スキルでも精霊・弱体・暗黒・歌・召喚でもなんでも、サポ
レベルだと普通役に立たないよね？（空蝉・鎧という例外があるが…）

昔からこれがおかしいということは言われてな。別に赤やナイトを別扱いにして
白だけ優遇しろーなんて言うのは変だと思う

スレが上がってたので…最近の流れは速すぎて読んでないっす^^;

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:09 [ gQvUAZ5k ]

すみません、白の先輩方に質問です。
神聖スキル上げなんですが、やはりスキルの高さに対して
それなりの敵にバニシュとか打たないとあがりませんか？

それとも低レベルの敵に連射していれば７５キャップまで
上げる事は可能なのでしょうか？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:16 [ c1at5IUk ]

>>154-155
10スレくらい読んで来い。

なんで白スレがHPBuff、ケアルガ修正、リジェネ修正、
片手棍全体の修正を言い出したかを理解してないぞ。


>>156
味方魔法以外は、武器と同じ扱いな。
あと神聖魔法は、今はバニシュホーリーだけじゃないぞ。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:18 [ zfeq/Hfc ]

>>155
だから、ケアルの回復量ごときにそんなにこだわるなら、
回復量をさらに回復魔法スキル依存にして、回復量キャップを
撤廃すればいいじゃん。
どうして、白のみのジョブ特性として新たに実装しなきゃならんのだ。

俺に言わせれば、回復魔法スキル依存の新魔法(回復効率はケアルの10倍)を
白しか使えないレベル帯に追加するのが一番だと思うがな。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:37 [ TDkjlkFs ]

>156
白５８です
私も神聖全然あげられなくて
最近は忍者さんの張り替え失敗したとかにフラッシュとかしたけど
このまえ何か（多分ブライン）の効果が消えちゃうとかで文句言われた

やっぱりスキル上げＰＴとか組んであげないといけないんですかねぇ

過去一度だけ後衛赤白白でケアル＆ＭＰあまりまくりで核熱に後衛みんなでバニシュ２ＭＢ。
２０ぐらいスキルあがりました＾＾
懐かしい思い出です

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:38 [ WROuxuAM ]

>>158
そういう話題は要らない

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:42 [ GHu1Lzo2 ]

>>159
>このまえ何か（多分ブライン）の効果が消えちゃうとかで文句言われた
文句言ったのは誰？
忍者なら文句いわないだろ、暗闇入れ直してヘイト稼げてウマー
連発されたら文句いうがなー　ってか連発できんだろｗ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:57 [ Ecok2PGk ]

結局過去ログすら負わずに目に入ったクレクレを叩くだけか。
そんな奴が流れ読めなんて片腹痛いわ。
一生奴隷やってろ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:00 [ Ecok2PGk ]

>>154
ｱﾎか
他のデフォでケアル使えるジョブが回復能力強化望んでるとでも思ってるのか？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:16 [ zfeq/Hfc ]

>>163
ﾊｧ？
望んでないとでも思ってんのかよ
回復能力は白の特権か。
おめでてーな

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:18 [ c1at5IUk ]

>>162
＞結局過去ログすら負わずに目に入ったクレクレを叩くだけか。

何を指してるか、具体的に言ってみ？

もしそれが”ケアル回復量UP”なら、叩かれて当然。
ここ10スレ程度の過去ログも見ず、思いついたか目に付いたことを繰り返してるだけだからな。

166 名前： ナ６９ 投稿日： 2004/06/19(土) 22:35 [ rIVLH79. ]

いつもお世話になってるナイトより。
みんな一度は見てると思うけど、たまに見直すのもいいよ。
【ＦＦ１１ちょっといい話】
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~syu/ff11goodstory1_6.htm
ここに出てくる話の大半は白魔からみなんだよね。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:38 [ Ecok2PGk ]

>>164
まじうけるな
おめでてーのはてめぇの頭だ。
ナイトスレのどこに回復能力強化要望があるんだよ
出してみろ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:43 [ zfeq/Hfc ]

「ケアル」という魔法の効果アップを望むなら、
デフォでケアルが使えるジョブ共通の強化でなければならない。
「ケアル」という魔法に関する強化である以上、
ケアルが使えるジョブの中での差別があってはならない。
白のみの独自強化を望むなら、リジェネのような独自の回復魔法をクレクレしろ。
ケアルに関する白の独自要素は、女神の印、癒しの杖、
ノーブルチュニックその他で十分に実装されている。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:44 [ zfeq/Hfc ]

さらに、光杖やアスクレピオスというユニクロ品まで追加されてるし。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:56 [ OaaeJd7U ]

>>168
リジェネは元々赤専用魔法で白独自の魔法でもなんでもない訳だが？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:02 [ zfeq/Hfc ]

>>170
赤がリジェネIIIを使えたのか。
ますますおめでてー頭してるなおまえｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:05 [ OjKbrlAs ]

神聖は、連携の時にでもバニシュすれば上がるんでない？
バニシュでダメ上がるんだから、誰も文句言わないでしょ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:08 [ zfeq/Hfc ]

ケアルそのものにしたって、白しか使えないケアルVは、
他のケアルに比べてヘイト激低＆回復効率も5割増じゃん。
つまり、白だけ、レベル61〜はケアル回復量50％アップ特性がついてるのと同じだ。
これ以上ケアルで何を求める？

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:13 [ wrSJmAF. ]

この流れじゃ結局何をどう強化したら白強化か分からないですね。
せいぜい頑張ってください
黒スレでは検証は暗黙知で禁止です。
検証スレに出てきた値をさも黒スレで出したかのように扱っているだけ
実際は赤さんに精霊の検証をやって貰っている体たらくですがね

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:27 [ Ecok2PGk ]

で、ナイトが回復能力求めてるソースまだぁ？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:29 [ zfeq/Hfc ]

>>175
馬鹿発見ｗ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:13 [ MYa2omH6 ]

素直に見つかりませんでしたっていえばいいのに脳内くん＾＾

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:39 [ qkinAV.g ]

なんか、この100レスぐらい読んだだけで
白の中の人について絶望しそうになるね…。

せっかく>>139,140あたりが頑張ってくれてるのに、何だよこの醜態は。
半分ぐらい厨が混じってるぞ。しかも身内の。
おまいら白しかやってないせいで、ゲーム脳にでもなったのか？
それとも、こんな低次元の会話しかできない厨が選ぶジョブが白なのか。

とにかく頭冷やせ。自己スレストよろ。他ジョブスレでも見て、
ジョブスレではどんな会話がなされるのか勉強してこい。話はそれからだ。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:49 [ yCgP7FJY ]

>>150

とてて＋＋の敵にはほとんどパラやら入らなかったのに
属性杖ありで半分くらい入るように
ＭＮＤももともと高い＆多少ブーストしてるので
ちゃんと麻痺る

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:49 [ UDiP.fHs ]

各種罵倒語と、「クレクレ」「脳内」などなどをキーワードにフィルタかけてるので、
見事にスレがスカスカ・・・

このスレって、白メイン、本当に少ないみたいですね。
「白もやってる他ジョブメイン」はかなり多いと思うけど。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:18 [ t0aiTUE. ]

俺はメイン赤だけど、何で白の強化に過敏になるのだか？
今までＰＴ組んだ時に、白のケアルの世話になっただろうに。
ではケアルが強化されるデメリットって何だい？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:23 [ 3HXDfppg ]

>>181
それを言い出したら、
「では全ジョブにケアルがデフォでつくデメリットって何だい？」
「全魔道士がリフレ使えるようになるデメリットって何だい？」

とか、いくらでも言えますが…

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:27 [ UDiP.fHs ]

デメリットは、このスレで強化を語ると、煽る人が超過敏に反応して、
ちゃんとした話し合いすらできないこと。

煽りが居なくなれば、何も問題ないです。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:38 [ 3HXDfppg ]

例えば、非常に安易な考えではあるが、
「レベル40以降に範囲リジェネクレクレ」とか
「自分のまわりに被ダメージカットフィールドを作る魔法クレクレ」とかなら
別に俺は煽らねーよ。マトモな考え方だからな。
でも、「ケアルの単純強化クレクレ。でも白のみねｗナイトや赤のケアルまで強化されるのはイヤですｗ」
って言ってる白には心底ムカつくぜ。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:48 [ ztkQ2ufk ]

ま、とにかく強化の話題は禁止のスレだから
そこんとこよろしく

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:54 [ UDiP.fHs ]

ところでこのスレ、sage固定入ってないぽ？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:56 [ MYa2omH6 ]

白ｽﾚ実質おわったな…

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:01 [ U0LcOvEA ]

このスレだけで言うならば、荒れてる原因(釣り)は
[ WJPiRM3g ]
[ zfeq/Hfc ]
の二人だな。

なんか、白スレで強化案禁止ってのは、
寝釣りのせいで、釣り人に不便した■と一緒だな。

ごく一部の釣り役と釣られ役。
こんなのグルで荒らしてるの目に見えるのに、
やれスルーもできないだとか、強化案荒れるから禁止とか。

話は変わるが、
　　　　　　強化案は>>14読んでメール汁！
　　　　　　検証すべき内容は>>31だ。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:25 [ ve8c4WqY ]

なんなんだよ　このわけのわからん展開はよ

意見を否定するのなんて簡単なことなんだから
そんなにがつがつ否定することもないだろ
いいものってのはえてしてくだらない案から出てきたりするもんだ

あとな
自ジョブのクレクレをするのは当然の権利だろ
なんでクレクレそのものを否定されないといけないだ？あほか？
ただ
クレクレ案出すほうも否定や賛同するほうももう少し歩み寄れる
ところがあるだろうが、大人気なさ杉だ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:27 [ ve8c4WqY ]

追記
この板に書き込みしていいのはメイン白（高レベル白ではない）だけだ
他ジョブは新技術啓蒙以外ROMってるのがマナー

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:29 [ /elXHfa. ]

サポ白育ててみて詰まんなかったからスレ荒らしてやろうと思ったのに、荒れすぎｗｗｗｗ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:54 [ qkinAV.g ]

>>189
これだけ言われてるのに、何でお前みたいなのがPOPするのか理解できん。
ひょっとしてID変えてジサクジエン繰り返してるのか？
いいか、４歳の子供にもわかるように説明してやろう。

白の特徴を際立たせ、かつジョブバランスを崩さないクレクレなら、
ぜんぜん構わない。
が、このスレの一部のｷﾃｨのありえないクレクレが
煽りの類を呼び寄せ、その後は煽りあいでスレの進行が加速し、
結局不毛な論争でスレを消費し続ける。白スレじゃなくクレクレ専用。
そして、こういうｷﾃｨには何を言っても無駄。ひたすらスレを荒らし続ける。
妥協なんてない。
だから、そういうやつにはﾒｰﾙ出してもらって満足して頂けるよう
根元から断つ（クレクレ禁止）運びになったんだろうが。

ちなみに、俺メイン一応白だけど、公平に見て正論だと思ったのは、
ケアルガの修正ぐらいだ。他にでたｸﾚｸﾚ案は結局ほとんどが
現状認識不足とバランス無視でお話にならないよ。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:18 [ TaKUkldo ]

次の話題よろー

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:46 [ q2eGNKvg ]

リレイズが上書き可能になった。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 04:32 [ boObmYi2 ]

>>41
＞それは言い方の問題だろ。名をかえたクレクレってこった。
言い方が違うってか、意味そのものが違うだろ？
頭悪いな

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 04:36 [ 31DoeoMU ]

>>146
おぉ、早速見てみたよ。
良くまとまってるね〜。今後も参考にさせてもらいまっす。GJ!

で、訂正要望箇所。
テンプレのFAQ一番下のフラッシュのところ、
フルで入って１２秒、ハーフレジで６秒なので、
訂正してもらえると助かる。
あとレイズIIIはレベル５１以上に有効。５０以下にはレイズと同じ効果。
つまり、レベルに関してはレイズIIと一緒だったはず。

与ダメコンテスト・・・/grin
一応ヘキサで1623が最高ダメかな。

>>156
雑魚のレベルが例えば10なら、スキルもレベル10のキャップまでしか上がらない。
75のキャップまで上げたいなら、レベル75以上の敵に撃つ必要がある。

>>159
フラッシュは忍盾でも有効な魔法だと思ってる。
空蝉１キャスト時の被ダメ中断を極限まで抑えられるから。
ただ、ブラインや暗闇の術を上書きするのは事実なので、
レベリングでは盾役やブラインかける役のメンバーと
話し合って使いどころ決めていけば良いと思うぞ。

>>149
杖持って撃てば50%くらいで入るのか。情報サンクス。
持ったときと持たなかったときとでレジ率（通った回数/レジられた回数）とか
取ってもらえるとありがたい。気が向いたらやってみてくれ。
俺的には持つ価値のある武器になりそうだ。
スキルブースト装備と組み合わせて実用レベルになるかもだな。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 04:47 [ boObmYi2 ]

>>192
おまいも修正についての案にネタ振るなｗ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:07 [ qrkTMS6g ]

ちょっと荒れ気味だから強化案の提案やら論議やらはしばらく凍結で・・・ってのは
そんなに難しいこと言ってるようには見えない。
「やめろ」ってレスつけちゃうのも荒れを助長する一因だからとにかくスルーな、ってのもわかる。

でもさ、>>190ってどうなん？
おれメインとは違うジョブやるときでも手を抜かずにメインと同じくらい気合入れて、
できればうまくなりたいって思うから、メイン以外のジョブをあげるときはそのジョブスレ読んだり
書き込んだりしてきたんだが、ホントはマナー違反なの？

煽りとかじゃなくて素で教えて欲しいんだが。
FFはじめてからまだ半年くらいしか経ってないし、ジョブ板の存在を知ったのも２〜３ヶ月前で
過去スレ全部読んでるか、って言うと申し訳ないけど全部は読んでない。
どのジョブでも過去スレは大体２つか３つくらい読んで雰囲気つかんだ気になって書き込んでた。

メインのAFが一通りそろったから、次にレベルが高い白を上げてAF目指そうか、
あるいは他のジョブやってみようか、なんて
軽い気持ちで白スレ覗きにきてみたら荒れ気味でびっくりした。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:51 [ KHilRotA ]

>>198
>「やめろ」ってレスつけちゃうのも荒れを助長する一因だからとにかくスルーな、ってのもわかる。

あとはわかるな？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 06:00 [ 3HXDfppg ]

まぁ、お前ら白はサービス終了するその日まで延々とモグラ叩きして、
他後衛のモグラ叩きの能力を妬んでせいぜいネガネガしてろよｗｗ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 06:08 [ dbBdlGd6 ]

白魔ＨＰを見て見たが・・・
イレースって石化を治せないのな・・
現ジョブが６４になりサポレベルで
イレースが使えるようになったので少ない資金をはたいて買ったのだが・・・・・・
・・・石化が治せないんじゃ26万も出して損した気分だな.....orz

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 06:16 [ /2BIwOJw ]

全然どうでもいい話題なんだけどさ
スニかかってる状態でスニ詠唱開始＞手動でスニ切る＞スニ詠唱完了
でスニかかったようなログでるのにスニアイコンでないし実際スニもかかって
ない。
インビジだとできるのにスニだとできないのはなんでだろ？
俺がヘタなだけかな？

手動で切る必要ないじゃんってのはナシでなｗｗｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 06:19 [ pZcufDtQ ]

>>202
スニ切るのが遅かっただけだろ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 06:40 [ dbBdlGd6 ]

>>202
>>203の言うとおり遅かっただけだろうな。

ちなみに関係無いが・・赤サポ白、白サポ赤などで何度も試してみたが
インビジはイチイチ手動で切らなくても何故か上書き出来るっぽい。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 06:46 [ xrjXI.qw ]

魔法詠唱したらインビジ切れるよな、要はそういうことだ。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:22 [ dw0MEe.w ]

>>201
イレースはパラナやサイレナ、ストナなど他に治せる魔法があるものは治せない
ただ、HPMax減少はカーズナでもイレースでも治せたはず（MPMax減少についてはわからな）
だいぶ前にどこかのサイトで読んだ情報なので間違っているかもしれない

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:35 [ FSEQcVwk ]

>206
マンティのﾘﾄﾞﾙ（Mpmax減少）もイレースで治せますね

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:36 [ QQlIh7KE ]

>>206
リドルもイレースで治せるよ〜。カーズナでも治せたと思うけど

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:56 [ 3HXDfppg ]

大咆哮もカーズナで治るよ

210 名前： 188 投稿日： 2004/06/20(日) 09:01 [ U0LcOvEA ]

>>192
そんなにこのスレでバランスが大事か？
各ジョブスレで強化案をメールするやつらがいて、
各ジョブの強化を■eに調整とってもらえばすむ話だと思うんだが。
最近は■eもバランス調整にはかなり気を遣ってるはず。

このままこういう話が出ないと、本当に何も変わらないぞ？

>>14書いたのも俺だけど、
過去ログであからさまにおかしい強化案は入れてない(つもり)。
ここのスレ住人がメールしやすいように、
俺は>>14を積極的に押していくよ。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 10:01 [ UGrySvog ]

結局クレクレやら煽りに過剰に反応してしまうのは、今の高レベル白に面白さが
ないんだよね…
現状延命イベント２つあるけど、
デュナミス…基本的にレイズ３要員。寝かせる等の戦略に絡むこともないし、
　　　　　　攻撃魔法もよわよわ…他のジョブなら６５過ぎれば行って見ようか
　　　　　　と思えるが、白だと７０ないと何しに来たの？状態。その上リレイズ
　　　　　　３の取得レベルのせいで、７５まで行きにくいし…
バリスタ…白で行って何が楽しいのか…接近・遠隔攻撃ほぼ最低…白は回復ジョブ
　　　　　だろっと言われそうだが、ポイント上げられる可能性０のゲームに参加
　　　　　する気になるのか？
という感じで、高レベル白って面白く感じることないんだよね〜
そこらへんなんとかしてくれれば、他ジョブやって紛らわしてるメイン白が戻ってくる
と思うけど…

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 10:27 [ QHozWn/. ]

>>210は真性のキティだな

いい加減、歴史から学べ。
メール出すなら黙ってやれ。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 10:36 [ LUpJLC8c ]

バニシュIII/IV・バニシュガIII・ディアIII解放汁！
というのもクレクレになるんだろうか？

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 11:45 [ dw0MEe.w ]

＞他ジョブやって紛らわしてるメイン白が戻ってくると思うけど…

白多いから戻ってくる必要ないと思うんだけど…

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 12:12 [ t5uqMj62 ]

白にはプロテア＆シェルラ、レイズⅡ、Ⅲ、リジェネⅡ、Ⅲ、ストナがあるじゃん
白がいねーと７０前後のレベル上げ、マジで辛い

プロテア＆シェルラ系とストナだけでいいから赤にもくれよ

あ、ファランクス、コンバ、リフレ削除とか言うなよｗｗｗｗ

216 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/20(日) 13:04 [ 4hOd6pLU ]

『白はヒーラーである』

この定義がまず全ジョブ共通の認識だろうが、まずこのゲームはヒーラーの必要性が低い。
ＭＰがあってサポに白を付ければＰＴ戦において誰でも回復ができる現状、ヒーラーしかできない白は｢活躍｣と言う要素がない。
スタンドプレイができないと言えばわかりやすいだろうか。サポート役の手を借りなければヒーラー自体もままならない。
さらにそのサポート役さえヒーラーをできてしまう。実質、サポート役がサポートするのをサポートしてると言う変な役割になっている。

つまり、白は実質ヒーラーではなくサポート役のサポーターと言う形になっている。
アタッカーや盾役からすれば回復も補助もすべてサポートの一枠に収められるだろうが、
白は偏に回復と少々の妨害を戦闘の生業としてるため、ウェイトだけは高いくせに仕事の内容が酷く少ない。
だがそれしかできない事は、サポート役が補助作業をする上で非常に合理的な存在である。
つまり、白の現在のスペックは｢ヒーラー｣をする上では、他ジョブが求める完璧なスタイルなのである。

だが改革を望む白はこの形を嫌っている。その事を忘れてもらっては困る。
アタッカーの力比べと一緒にされている節があるが、それと混同されては迷惑である。
そして求める事とは、｢戦闘に白が居る事のよる恩恵｣と言えばいいだろうか。
戦闘外にその恩恵が集中しているため、白自身がその恩恵を感じられない事をあいまって白の不満はかなり高い。
そのためには何かの要素を得なければ納得がいかない。これが現在の白の状態である。

自分が思うに、白の不満を取り除くには『白からヒーラーと言う概念を撤廃する事』が一番大事だと思う。
テレポレイズリレイズの開放も大事だが、この理念が白が変わるための第一歩だと自分は思う。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:22 [ 3HXDfppg ]

>>216
とりあえず、今の白に必要なのは、「ケアル」というクソ魔法に対する異常な執着を捨て去る事だ。
白がプライドを持つべきなのは、「ケアル」に関してではない。
「PTの絶対的な守護神」としての存在としてだ。
「ファストキャストで赤に先にケアルされて自分のケアルが潰される」
「MP総量が赤＞召＞黒＞白だから、一番ケアルの回数が少ない白はボンクラ」
こういうネガ白を見てると、本当に情けなくなるぞ。

218 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/20(日) 13:31 [ 4hOd6pLU ]

そしてもう一つ、他ジョブの理念にも問題である。
現在盾ジョブとされているナイトや忍者は、どちらも極力ダメージを食らわない事を考え求めている。
アタッカーも同じく、極力大ダメージを出しつつタゲを取らない事を考えもとめている。

つまり、回復を必要とするジョブ自体がヒーラーの存在を極力求めてはいないのである。

219 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/20(日) 13:35 [ 4hOd6pLU ]

>>217
火力主義が横行する現状、その概念は前時代的過ぎる。
さらに、その守護すると言う行為自体｢回復をする｣と言う行為なたｍ

いや、その前に自分の文章を長いからって読み飛ばしてるだろお前。
どこを読んでどこにレスしてるのかさっぱりわからん。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:55 [ 3HXDfppg ]

>>219
現在の盾ジョブが「ダメージを食らわない」事を目指しているからヒーラー脂肪ってのは頭悪すぎ。
敵の攻撃から味方を守る手段は、減ったHPを後から穴埋めするだけじゃないぞ。
既出のHP Buffでもいいし、HP赤等の条件で自動的にHP回復が発動する強化魔法でもいい。
「フラッシュ」だって、敵の攻撃をミスさせるという、立派な「PTを守る魔法」だ。
クレリクブリオーには「リジェネ回復量アップ」がついてるし、■は白がどう強化されるべきかってのを良く分かってるな。
とにかく今の白は「ケアル」に執着しすぎだ。
「ケアル」は白の象徴的な魔法ではない。白の象徴は「レイズ」だろう。
「ケアル」は、赤でもナイトでもサポ白でも使えちゃう劣化回復魔法なんだよ。
そんな紛い物に惑わされるな。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:00 [ J8F6r2hw ]

HPBuff魔法をクレクレっていう案があると思うんだけど、要は最大HPを増やすって意味だよね？

なら逆も然りでナイトに簡易コンバートを実装
例：HP10％消費して、MP5％回復（パーセントは適当なので突っ込まないで（笑））

ってのはどうだろうか？
もっというと、前衛ジョブにもっとHPを使うアビがあれば、白の高位ケアルやリジェネが
活きてくるんじゃないだろうか。

ただ、みんな暗黒みたいになってしまうが（ｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:11 [ 3HXDfppg ]

ここまで言っている以上、俺の白としてのスタイルを言っておこう。
使うケアルはIIIとVのみ。盾には常時リジェネIII。
ナ盾ならHPがオレンジになるまで放置。ヘイト稼ぎの邪魔だからな。
放置してると、お節介な赤や黒が勝手にケアルIIIする事があるが、
赤はコンバあるし、黒は高性能クリマンがあるから無問題。むしろケアルIIIなんて赤がやるべきだ。
で、基本はHP減ってる奴にリジェネ。前衛全員がダメ受けてたら迷わずケアルガ。
リキャストごとに必ずフラッシュを入れる。(もちろんナイトのフラッシュにはかぶらないように)
連携＆MBの時とかは、黒も赤もMBあるし、敵もWS連発モードになるから、
ここぞ白の出番とばかりに高位ケアル連打モード。

戦闘が終わったら、HPがオレンジの香具師にリジェネをかけて即ヒーリング。
お節介な赤や黒が、前衛全員のHPを満タンにしてくれる事があるが、
そんな雑用は白の仕事ではない。どうせ赤にはコンバ、黒には高位クリマンがあるから、
MPをヘコませずになるべくヒーリングするのも白の仕事だ。

223 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/20(日) 14:11 [ 4hOd6pLU ]

>>220
だから>216のどこをどう読んでるんだよお前は。

まぁ>218への突っ込みは的確だ。
だが白に回復しかできない事を考えると、それは暗に不要の方向へ持って言ってるのと同義だ。
赤が弱体しかできないのか？　詩人が強化しかできないのか？　召喚が履行しかできないのか？
『補助』が『回復』を必要としない方向まで強化を望むのは正しいと思うが、『攻撃を受ける役目』のジョブがそれを望むするのは間違っていると思う。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:17 [ 3HXDfppg ]

>>223
白には回復しかできないっていうのは、
どの面下げて言ってるんですかね。

そういう寝言は、テレポとヘキサとバニシュとフラッシュを捨ててから言って下さいね^^;

225 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/20(日) 14:19 [ 4hOd6pLU ]

>>222
白からすればお手本、他ジョブからすれば普通の白だな。

だが調子の良い書き方をすればいいってもんじゃないぞ。
お前がしてるのは全て回復行為を脱していない。
白だけが出来る事をしているのではなく白がやれば良い事を書き連ねているだけだ。
おまけに赤や黒のＭＰ確保能力を高く書いているのでは、ＭＰを使って回復するジョブの限界を書いてるようなもんだ。

惨め過ぎるぞ。

226 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/20(日) 14:22 [ 4hOd6pLU ]

>>224
フラッシュはそのとおりだな。
白がヒーラーを脱出する上で欠かせない素晴らしい魔法だ。
これはこれで、赤の領域に踏み込んでいる気がするがな。

で、テレポヘキサバニシュがどの様に戦闘に高効率化を及ぼすのか。
バニシュは撃つと撃たないではその後の戦闘への影響はあるが、劣化精霊である事を考えるとそれこそ『劣化赤』と言う言葉がしっくり当てはまる。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:23 [ 3HXDfppg ]

>>225
なら、お前が目指している白の新しい方向性とやらを具体的に話してもらおうか。

228 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/20(日) 14:38 [ 4hOd6pLU ]

>>227
そいつを待ってた。
良く言えば強化案、悪く言えばクレクレだから書きにくかったが、煽り側に書けといわれたら書くしかない。

パターン①　フラッシュの様な先手型局地妨害魔法の使い手を目指す。ヘイト関係の魔法や状態変化を完全に防ぐ魔法など。
パターン②　ブレイククラスの強力な敵弱体魔法とヘイト固定魔法の実装。それでいてナイトや忍者との相性の悪さを払拭できる様な効率バランスを取れるように。判り易くいえばシルブレ盾の再来。
パターン③　ケアルガのＭＰ効率と効果を大幅強化。前衛がタゲ回しをすれば、居れば居るほど高効率になる。
パターン④　前衛面における劣化ナイトを目指す。片手棍強化に伴う前衛能力の上昇。

自分の中ではこんな感じになったが、見ればわかるとおり①も②も③も赤詩召を潰すほど食っているためありえない。
そのため④しか自分は推せないわけだが…これはこれでイメージから逸脱しまくっている。

だが白が単独でできる、白が居る事による高効率化を目指すには上記しかありえないと思う。

229 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/20(日) 14:45 [ 4hOd6pLU ]

かなりの連レススマソ。

このほかに回復魔法全般の消費ＭＰ激減とかもあるが、これはこれでＭＰヒーラーの存在を侵害してる。
赤や詩人だってリフレ２バラード３の実装を希望しているのは嘘じゃないだろう。
他ジョブとの連携をそのままに、白自身が強化を望むなら④の道しか自分は思いつかない。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:47 [ 31DoeoMU ]

>>227
スレ立て放棄しておいて、他住人が立てたら都合よくご利用か？
ヘドがでるよ、お前のご都合主義には。おとなしくROMっとけ。

231 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/20(日) 14:50 [ eGK2FGCE ]

見守って損したな
ただの自己厨か

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:55 [ d8tIEb/E ]

俺はケアルガを、真っ先に修正入れてもらいたいけどな。
もとから白専用魔法だし、単体ケアル持ちやサポ白と住み分け効くし。

前出てた、回復量を1段づつ落として、MP・ヘイトもそれに合わせるってのが
よさげに思えたがな。
サポでそんなに食われないし、覚えたらすぐ使えるし、けどサポで連発も可能だし。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:56 [ mqefZuqg ]

つーか楽しくいこうぜー

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:56 [ ve8c4WqY ]

だからさ
同じ白どおり歩み寄りをしろｙｐ
>>230みたいな発言は意味ないだろ

235 名前： （v0IHsCJM） 投稿日： 2004/06/20(日) 14:58 [ 4hOd6pLU ]

>>230
わざわざスレ立てておいてこんな状況で作り出してる方が笑わせてくれるよ。

自分も荒れに加担してるってか？　
収束の方向が見つからないんじゃ、スルーしても終わるもんじゃないだろ。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:59 [ mqefZuqg ]

とりあえず不意テーカー最高！！！！
二人とかで素材狩するにはオススメデス

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:29 [ y08UB0XU ]

白スレって[ 4hOd6pLU ]見たいなウザイ奴ばっかりなのか？
そりゃ煽り煽られで荒れるのも当然だなｗ

238 名前： 230 投稿日： 2004/06/20(日) 15:30 [ 31DoeoMU ]

>>227
思いっきりレス番間違えてたな。すまん。
>>231
そういわんともう少しヲチしていけよ。
>>235
まったくおっしゃるとおりだ。230は意味なかったな。すまん。

239 名前： 230 投稿日： 2004/06/20(日) 15:31 [ 31DoeoMU ]

また誤爆か！
>>235は間違い、>>234ね。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:41 [ QHozWn/. ]

>>222
[ 3HXDfppg ]や[ 4hOd6pLU ]を見てれば荒れるのも納得できるな。
結局、自己厨が理想を押し付けあってるだけだからな。

自演にすら見えてくる

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:47 [ XB.oNOPU ]

凄まじい荒れ具合だな。

リジェネ強化派＆ケアル強化派粛清屋の漏れも参戦するかね。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:50 [ y08UB0XU ]

じゃあ折角だから俺は煽り役で参加しようかな

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:12 [ LPbN.wvo ]

白サポ獣がソロ最強！つよにも勝てる！

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:47 [ QGbCB5EY ]

自分の理想は完璧と決め付け、相手の意見聞かず歩みよろうとしないって
典型的ヲタの特長だよな

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:53 [ 4hOd6pLU ]

いい加減コテ消すか。
…つか自分荒らしてるな。だめじゃん。


>>244
結構これまでの話の中を集約的な感じに書いた方だと思うんだが。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:55 [ KHilRotA ]

>>245
ID追ってけばお前がどれだけいい加減な奴かわかるなｗ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:56 [ XB.oNOPU ]

>>244
誉めてるのかけなしてるのかハッキリしろよｗ

｢特徴｣といいたかったのか？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:12 [ Hmi3K702 ]

強化案・クレクレ・妄想は公式に書くか■eにメールしてくれ。

ここに書いても意味無いでしょ？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:12 [ S.WWmJnk ]

トリップ付けながらローカルルール無視してクレクレ展開する（v0IHsCJM）がいるスレはここですか？

まず白が理解しないといけないのはＬＶ上げ以外で役に立つものも『利点』だということ。
シーフのトレハン、開錠能力みたいなものだ。

・トレハン、ギルステなんかはＬＶ上げでも微妙に役に立ってる
・テレポ、高位レイズ、高位リレイズなんかもＬＶ上げで役に立つ

ここを白自身が理解しないとな。
臼自身はクレクレして当たり前と思ってるかもしれんが
今ある白のオリジナル能力のメリットを把握できているまともな白は顔面真っ赤にしながらクレクレするやつらを理解できないってこった。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:16 [ XB.oNOPU ]

>>249
シーフスレ見ると、トレハンや開錠能力に対して
・つかえねぇ
・いらねぇ　戦闘能力よこせ
・機能してんのか？　コレ
とかいてある。

例にあげるには不適切だぞ。
自分で自分の首を絞めることになる。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:23 [ S.WWmJnk ]

>>250
白スレと比べてご覧。
こっちはクレクレ禁止なのにこの様。対してシーフスレは？
そういうこった。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:24 [ XB.oNOPU ]

>>251
論点ずらして何がしたいの？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:26 [ S.WWmJnk ]

>>250
今ある白の独自魔法を「つかえねぇ、いらねぇ、機能してんのか？コレ」と思ってるならまだ話は分かるが
俺は全くそう思わないしな。
今のヴァナから白の38以降の魔法が全てなくなったらえらいことになる。
想像してご覧。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:28 [ XB.oNOPU ]

>>253
｢俺は｣って……
主観混ぜてどうするんだよ。

そんなこと言ったら、シーフのトレハンや開錠に関しても、
｢俺は使えると思ってる」で終了じゃん。

詭弁にすらなってない。　恥ずかしくないのか？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:31 [ S.WWmJnk ]

>>254
使える＝主観
使えない＝？

ちょっとやばいぞお前のその思考。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:31 [ 0aCbfSDo ]

>>249
テレポ？チョコボと飛空挺あるだろ、ヴォケ。
レイズは他人のための魔法、リレイズはレイズより取得が遅いんだｙｐ！

脳味噌筋肉の貴様も理解しようぜ。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:32 [ I./W1ZF2 ]

>>249
お前はスレの主旨理解してないな

そのテレポやレイズはたしかに偉大だよ？
でも実際はテレポは「タクシーお願いします」「白でとんでラバオで着替えます」で
レイズは「黒赤詩最強ｗｗｗｗレイズは隣のPTに頼むｗｗｗ」じゃん？
だからそれ解放した上で強化してほしいってこと

258 名前： 例のコレか 投稿日： 2004/06/20(日) 17:33 [ S.WWmJnk ]

テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:35 [ S.WWmJnk ]

>こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
>そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。

理解できません、としか言いようがないな。


>だからそれ解放した上で強化してほしいってこと
前スレだかで高位レイズ解放などの案にすさまじいほどの反対レスがついてたがアレか？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:47 [ qkinAV.g ]

おいおい[ 0aCbfSDo ]や[ XB.oNOPU ]って頭大丈夫か…。
>>249の言ってる事はさすがに理解できるぞ。
例えばヨト、ルテ、ヴァズのテレポ３種。
ヨトなら飛空挺待ちは最大11分、乗ってる時間は5分ぐらい。
さらにチョコボでテレポイントまで10分かかる。
つまり、約30分あるかどうかで時間が節約できる。
ルテも同様。バスまで飛空挺で行って、そこからコロロカ抜けて
くから、30分はかかる。
ヴァズはサンドから歩いてくともっとかかるわな。
OPテレポだって自国まで戻らなきゃいけないし、金がかかる。
テレタクだって常時いるわけじゃない。
そうすると、この3種のテレポはどう考えても日常的に便利だろう。
他の移動手段とは、普通の電話と携帯電話ぐらいの便利度の差があるぞ。

一方開錠とトレハンはどうか。少なくとも日常的には使えない。
開錠なんてAFとるときでなければ、オズ篭ってるツーフぐらいしか
有効利用なんてできん。
トレハン２は確かに恩恵あるらしいが、その効果はなかなか体感できん。
何十回も試行しないと、はっきりとした違いがわからない。
これでテレポ並に便利ですｙｐとは言えないんじゃないかね…。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:50 [ XB.oNOPU ]

>>260
その>>249が、頼みもしないのに
わざわざトレハンを引っ張ってきてテレポと並べたんだろ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:53 [ S.WWmJnk ]

>>261
LV上げの戦闘時以外の能力ってことで引用したまで。

>>259にも答えてくれ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:55 [ XB.oNOPU ]

>>260
>>249の文章のロジックを解きほぐすとだな

戦闘で役に立つ能力が無い
　↓
>>249
シーフにだって、戦闘に役に立たないトレハンがある
テレポや、トレハンもPTの利益になる
だから、戦闘に役に立たない現状に甘んじろ

こういうことだ。

で、>>250で
現状に甘んじろといわれても､当のシーフスレが現状に甘んじてない。
よって、そのロジックは成立しない。

となる。


まあ｢ほかに修正必要なジョブがあるからおまえらは現状に甘んじろ｣という
｢アフリカの子供達は餓えているのよ！｣なみの詭弁よりはマシだがな。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:58 [ XB.oNOPU ]

>>262
自分で脳筋コピペ貼って、自分で理解できないと言って

漏れに何を答えさせる気だよｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:02 [ qkinAV.g ]

>>263
だからさ。確かにそれらも利点だから並べてもいいと思うが、
実際はテレポより使えない利点なわけだから、
「主観」がどうのって話にはならないだろ。
実際の性能の基づく、客観的な話だって事。

それに性能的にテレポ=トレハンなら
シーフがクレクレしてる→白もクレクレしてよい　なのかもだが、
テレポ＞トレハンなら
シーフがクレクレしてるからと言って、白がクレクレしていい理由には
ならないだろ。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:04 [ S.WWmJnk ]

>>264
>>257をよく読めｗｗｗ

テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。


理解できません、としか言いようがないな。

>だからそれ解放した上で強化してほしいってこと
前スレだかで高位レイズ解放などの案にすさまじいほどの反対レスがついてたがアレか？

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:13 [ 5fq6/G9. ]

うはｗｗえらい事になってるねｗｗ
赤偉大過ぎｗ

これってあれだろ？白に高位レイズある限り
赤が白に取って代わる事ないから、せめてこれ以上白強化されないようにしてるんだよなｗ
さすがに頭いいなｗ
ヴァナだけでなく、ここでももぐら叩き(する必要ない検証)させようってわけだｗ

プロマシアで白強化されたら困るもんな〜ｗ
今から白は強化される必要ないって流れにしたいわけだ

しかし、白もちょっと叩かれたくらいで凹むなよｗ
さんざん強化された赤や黒のスレと較べたら、クレクレ多くて当たり前だろ？
んで、クレクレってゲームしてて楽しみたいからしてるんじゃねーの？
ここはヴァナじゃないから、PT中みたいに遠慮しなくていいんだぞっとｗ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:14 [ S.WWmJnk ]

・高位レイズ解放
・辺境テレポ、テレポヴァズ解放
・高位リレイズ解放
・ヘキサ解放（同時にハンマー・モール解放）

これらと同時にLV上げで役に立つオリジナル能力をクレクレするのなら分かるが
　ま　ず　有　り　得　な　い　ん　だ　　よ　な　。
猿でも分かる。
だからLV上げ以外で役に立つ能力を自分で卑下しても何にもならない。


>こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
>そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。
だから「理解できません、としか言いようがないな」と。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:24 [ KHilRotA ]

>>268
白魔が強化案出そうが（メールしろ）、白魔が優遇されてるから強化案出す資格がないとかそんな論争はどうでも良い、それで過去スレが荒れたからしばらくのんびり様子を見ようという流れも理解できないのか？
荒らしたいやつアフォ多いから何行っても無駄か・・・次スレどうするか検討したほうが良さそう。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:26 [ S.WWmJnk ]

>>269
理解してるからこそ
トリップ付けながらローカルルール無視してクレクレ展開する（v0IHsCJM）がいるスレはここですか？
と言ってるわけだが。

なんか根底にクレクレして当たり前、強化されて当然な空気があるのが気持ち悪いんだよな･･･今回のスレ。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:35 [ KHilRotA ]

>>270
理解してるならここで煽らないで白強化の必要ないですと■eにメールしてなさい、とりあえず荒れるのは勘弁

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:39 [ S.WWmJnk ]

>>271
それをいうならv0IHsCJMが絡んだあたりの流れに言えやん

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:45 [ KHilRotA ]

>>272
【わかりました。】【はい、お願いします。】

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:45 [ QigShW0M ]

>>266

テレポ？テレポ屋頼め。
→500ギル程度じゃやらない。
レイズ？隣のPTに頼め。
→白なしPTにレイズなどせん。
範囲強化？赤が各個にやれ。
→MPと時間の無駄。
リジェネ？かぶるから意味ない。
→かぶらせんなｗ
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
→コカトカゲ狩れ。他が混んでる場合もあるだろ。
ヘイスト？微妙魔法。
→神魔法。微妙とかいってるのは後衛しかやった事無い奴。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
→他スレも同じ。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
→何が言いたいのかわからん。
ヘキサ？両手棍使うんで。
→ソロは片手。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
→強いよ
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。←――イマココ★
→魔法攻撃でも上回りたいなｗ
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。
→誰もがヒーラーやりたくてやってるわけじゃない。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:47 [ KHilRotA ]

●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●強化案の披露はスレ違い。→https://secure.playonline.com/support/exmf.html
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:57 [ S.WWmJnk ]

リフレ？クリマン強化、HMP装備追加された今、意味薄ｗｗｗ
コンバ？エルガルじゃあまり･･･
ファストキャスト？サポ赤で一部まで食えるし
弱体？役立つのサイレスぐらいじゃん
ファランクス？白は美味しく食えますよ＾＾；
精霊？レジレジ
片手剣？ハンティング、バスタード装備できないしｗヘキサとは比べものにならないＷＳだけだし＾＾；
エン？グラビデ？ディスペ？サポで食えるしｗ
万能過ぎ？ＰＴじゃリフレタンク

赤版作ってみた。メリットを否定することがいかに理不尽が分かった

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:58 [ 0aCbfSDo ]

CLR並に超弩級ヒーラー＋超弩級バッファーに強化されて困るのは誰？

前提として
赤＝ENC+SHM、黒＝WIZ相当に強化。召にMAGの要素を追加ね。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:12 [ b3l6yOQI ]

>>277
個人的に、今の白が後衛の中ではツマラナイと感じる人が多いと
い点には同意するとして。

なんでって、それは白必須になる状況になるのがヤバイんだろ。
今だと詩白赤・詩白黒・詩赤黒・詩白召・詩赤召
まぁ、どの組み合わせでもいいか、みたいな感じだが
以前とか、後衛に絶対白１人入るまでは狩りにでない風潮が強かった。

現状でも、ヒーラーとしてはトップに位置するのに
これ以上、白必須な雰囲気を作り出すのはアフォだろ。
お前らに赤や黒や召みたいなゲーム内の立場における、不遇な時代が
あったかと。

白やって楽しくなければ他ジョブやればいいだけっしょ？
盾ジョブ楽しいヤツもいれば、かりうどみたいな生粋アタッカーが
楽しいヤツもいる。
他のゲームのヒーラーと見比べて白が楽しくないからって
FFというゲームの中で白というジョブは発売からずっと一定以上の地位を
築きつづけているのに他の後衛ジョブを羨ましがる神経が分からんよ。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:29 [ 0aCbfSDo ]

>>278
いや、白必須なんて一言も言ってない、寧ろ
白＝黒＝赤＝詩＝召＞＞＞脳筋になるのがバランス的に正当だと断言出来る。

現状の
脳筋＞＞＞＞＞白黒赤詩召
なジョブバランスは絶対におかしい。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:34 [ KHilRotA ]

>>279
そうだね！おかしいね！！ジョブバランス最悪だよ！！！ここで愚痴るより■eにメールしたほうが良いと思うよｗｗｗ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:36 [ b3l6yOQI ]

>>279
ん？LV上げでは前衛３後衛３が主流だし
前衛ジョブは種類が多いために、後衛ジョブ以上に
格差があるように思うけど？
雑魚クラスのNMなら魔道士ソロの方が便利な事もあるし
（チャクラ使えるモンクも優秀だけど）
HNMクラスでも後衛の立場は前衛より悪く無いっしょ？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:37 [ uLX/Do3o ]

みんな煽り耐性なさ過ぎ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:48 [ UDiP.fHs ]

ID見ると、このスレの半数以上が特定の３人くらいの方の発言で占められてますね。
途中でID変えた人もいますが、わかり易過ぎですし

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 20:27 [ ztkQ2ufk ]

まぁ、まったりいこうや

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 20:28 [ QHozWn/. ]

[ S.WWmJnk ]も、話わからない相手に話しても無理だってことに気づけ。

自分の理想が絶対だと思ってる奴に何いっても無駄。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 20:29 [ UDiP.fHs ]

>>31
> 不明なこと
> スロウのMNDによる攻撃間隔増加率計算

これは、

(100＋0.2ｘＭＮＤ差＋13.68)/100
MNDに5差がつくごとに約1%の間隔増、30%キャップ

というのがあったけど、確定ではないんでしたっけ。
（自信なし）

287 名前： Shus （KdTXMCUM） 投稿日： 2004/06/20(日) 20:49 [ Ajowj.YU ]

>>196
レスありがとうございます。
指摘していただいた所を確認して修正しますね。
与ダメの件も状況を教えていただければリストに載せたいと思うので
差支えがなかったら教えていただけると幸いです^^

ttp://shus.fc2web.com/

話は変わるけど、白魔道士として「こうなってほしい。」「ああなってほしい。」
とかはあるけど、それよりも「白魔をどうやって楽しむか」とか
「プレイヤースキルを上達させるか」「こんなプレイはＧＪ」とか
そういう話題も出来たらな・・・とふと思うカキコでした。
（過去ログ読んでますが・・・これはえらい労力使うや＾＾
まとめたいけど、まとめる自信がなくなって来た・・・（汗））

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 21:30 [ 4hOd6pLU ]

>>268
それいいな、あ　り　え　な　い　。
それを掲げれば、強化案を出してる白のほとんどは黙るぞ。
妄想には妄想で対抗するのが一番いいからな。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 21:35 [ bRUh5YNI ]

>>288
高位レイズいらないから強化クレクレなんてありえないしな。
■e「分かりました。高位レイズを他ジョブに解放する代わりに白を強化します」
なんてこと起きるはずないｗｗｗ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 21:42 [ XoCCYTWA ]

弱体魔法とダメカットアビ（盾役）をケアルと同等の神アビにすればいいだけじゃん。
さんざん既出だけど。
白＝ケアルを代表する回復魔法で、食らったダメを回復。攻撃を無かったことに。
赤＝弱体魔法を打ち込むことで、敵が攻撃そのものを出来なくする。
戦・ナ・忍＝それぞれのアビで被ダメ０（に近い数字）に。
でこれら５ジョブの内、どれか１ジョブの一人ががｐｔの守備役と参加して、
残り５人はオールアタッカーで組めるようにすればいいだけ。

そういうバランスなら、このスレででてきているような白強化も妥当なんじゃない？
少なくとも白＝赤＝ナ＝忍＝戦士の５ジョブは全く同じ扱いになるわけだし。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 21:49 [ U0LcOvEA ]

>>270
クレクレっていうと聞こえは悪いが、誰しも多少は不満あるだろ。
そこを文句言ったり、こんな風にすればどうか？と提案することの何が悪い？

むしろ、「現状で満足しろ！」っていうのがここのルールになってる。
俺の意見なんかスルーしてくれてかまわない。
というか荒れるのを嫌う奴はむしろスルーしてくれ。

気が向いた人だけ>>14見てくれればいい。
あ、あと新しいので>>288があるな。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 22:10 [ dXhIb1yk ]

フルスイング弱くなった？？
練習相手に１００台のダメしか出ないんだが・・・

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 23:05 [ Hmi3K702 ]

>>291
>提案することの何が悪い？

いいけど■eに提案してするんだろ？公式掲示板に書くかメールにしてくれ。
ここに書かないでよ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:11 [ TOWZXMp. ]

白スレの内容は、白のクレクレと他ジョブの煽り。
クレクレをなくしたら、このスレに何が残ると思ってるんだ？

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:37 [ vIcENCek ]

>>294
別に何も残らないなら残らないでいいんじゃない？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:58 [ QY2PBkTA ]

>>268
高位レイズ開放って、既にレイズ開放してるしヒムヌスやら薬品やらあるじゃん
テレポ？黒もデジョン1,2 開放してないのに強化貰ってるけどどうよ？
高位リレイズ〜？高位レイズないのになんでリレイズよ？
ヘキサ解放（同時にハンマー・モール解放）？
全ジョブで片手棍と両手棍だけしかスキルないのは白だけだｗ
その制限があるからヘキサがあるんだよｗ
そのヘキサですら、武器がへぼいから両手棍使ってるぜ？

開放するとしたら神聖くらいだなｗ
しょうがない、他ジョブにはバニシュ系を開放してやろうぜ
でも、神聖魔法スキルあるのは赤とナイトだけか・・・

ナイトには2年も前にホーリー開放してるから、赤にはバニシュだけだな
インスニもレイズも大分昔に開放してるから、これを条件に白の強化を計ろう！
バニシュも強化されてるし、アンデッドの特殊防御消す効果まで付いてる！

でも赤はスキル低いから1段階下のバニシュだけだね
ナイトにはバニシュとバニシュガを開放だ！

白の看板魔法を開放するのは断腸の思いだが、
これで文句はあるまい
なんせ、白は神聖、回復らしいからなｗｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:29 [ T1sV1whA ]

>>296
ついでに回復・神聖スキルＡも全ジョブに解放しとけ。

白は装備でも強化できんし、ＰＴでも出来ることは回復だけの初心者ジョブなんだよ。
Ｐスキル高い上級者は３７まで上げたら、さっさとジョブチェンジして他のジョブでもやっとけ。

土日でこんなに伸びてたら、月曜昼には新スレだな・・・
他ジョブ（？）の煽りに、噛みついてる白（を名乗るヤシ）も両方サポ忍空蝉でヌルー汁

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:29 [ 5YW8d8Cg ]

「白はXXXを開放汁！」ってのは便乗して自ジョブクレクレしてるだけじゃﾈｰﾉ？

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:29 [ wimeN8bA ]

白の絶対数が多くて白余りの現状で白が強化されるわけ無いだろ
白の数が多すぎるんだからどっちかって言うと弱体対象
メイン白が転職しまくって白の数が激減したら■eも対策してくれるかもな
こんな所でうだうだ言ってても何も変わりませんよｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:36 [ MQ3y/gNc ]

回復スキルってほんと死にステだよな・・・。
バニシュも強化されたって事になってたがサポ黒にしてゼニスミトンとモルダバ着けても
赤の２系の精霊より弱いチンカスダメしか出ないし・・・。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:43 [ 5s30SYBM ]

白が多い理由はナイトと同じで、名前が売れてるからだな。
じゃなかったら詩人と中身が対して変わらん作業のジョブにこれほど人が集まるわけが無い。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:45 [ YtMQXbLc ]

>>287
与ダメコンテスト、そちらの掲示板に報告。
報告しました・・・だが！
ミスりました（爆
新規に話題振っちまった・・・orz

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:13 [ oUtrIG.k ]

■強化を望むな＞○うるさいここは白のスレだ出て行け＞
■スレのルール読め＞○白のスレで強化されるべき点を語って何が悪い＞
■お前らは優遇されている＞○優遇などされていない。似非白は死ね＞
■高位レイズを解放しろ。でなければクレクレするな＞○キチガイ意見出すな死ね。＞
■うるさい。白はウザイ。優遇されてるのに黙れ。＞○白じゃない奴が白スレくんな＞
■お前らは数が多いから優遇されるべきではない＞○関係ない白はツマランしサポ白にフルで食われている＞
■ヒーラーがやりたくてそんなつまらんジョブ選んだんだろ黙れ
＞○うるさいお前こそ黙れ＞
■色々な意味でバランスを考えたら白の強化はするべきではない。優遇ジョブだ＞
○似非白死ね。白のこと語るスレから邪魔だから出て行け煽りが＞
■1も読めないお前が出て行け。


と、そんな感じだ。何で強化を語ることがスレ違いになったんだ？
他のジョブスレでも普通に出てきている話題なわけだが・・・無益だからか。
強化を語るとすぐ馬鹿同士の対立になるなここは。
強化を語ることに反対してる奴も、自分がアホだという事に気づけ。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:38 [ df5HVoBw ]

>>303
[ oUtrIG.k ]
>○うるさいここは白のスレだ出て行け
>○白のスレで強化されるべき点を語って何が悪い
>○優遇などされていない。似非白は死ね
>○キチガイ意見出すな死ね。
>○白じゃない奴が白スレくんな
>○関係ない白はツマランしサポ白にフルで食われている
>○うるさいお前こそ黙れ
>○似非白死ね。白のこと語るスレから邪魔だから出て行け煽りが

なぁ・・強化うんぬんよりこんなガキの喧嘩みたいなこと書いて恥ずかしくないか？
小学生もインターネットやる時代だしこういうもんなのかね・・・

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:43 [ 233htOqs ]

>>300

そもそも本体に精霊スキル自体ないんだから赤の相手になりませんよ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 03:07 [ P6GWMKUQ ]

>>305
>>300はバニシュの話をしているのだと思うのだけど・・・

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 03:46 [ 5avFSrzc ]

つぅか、強化案を語りたい馬鹿どもは>>1が読めねぇの？
納得いかないならスレ建て直しを提案するか、強化案を語る新スレを立てるか、
>>950をとって次スレではOKにして立てるか、だろ？

それをわざわざ「強化案を語らないことにした白114番スレ」にきて語りだすのは、
ただの荒らしだろ。
語ることに意味があると思うなら新スレ立てて存分に語り合えばよろしかろ。
そしていつか「強化案を語るスレを分離する必要はない」って議論になったら、
改めて合流すればよろしかろ。

このままここに書き込んでも、強化案を語り合うことはまともに出来ませんよ？
その実情を認識していながら書き込みを続けるのは荒らしだよな。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 04:22 [ 4YGzpxZc ]

とりあえず今月末にあるらしいVUで
アダマン使ったモールが実装されるのことを期待してますよ

需要がほとんどないメイスとロッドはアダマン製のがあるのに
モールにないってオカシイでしょ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 04:58 [ ecTd8xAU ]

やっぱ全然だめだなｗ
まともなヤツがスルーしても、まともじゃないヤツ等で盛り上がってるじゃん
後向きでスレ立てたヤツは責任持って100レス毎に
修正案、強化案、ジョブ仕様の問題点を指摘するようなレスはしないよう
呼びかけるレス付けろよ

バリスタで白がツマランって話が有ったが、
攻撃魔法はレジストできるし、40制限ならバニシュガ２が結構使えた
サポ忍２刀流で黒樽だけ追い回してたがな
後、自分が敵を倒さなくても近くに居れば・・・接敵してれば
得点の権利が発生したはず

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 05:15 [ ecTd8xAU ]

以前「MND+30以上ブーストすれば弱体の入り具合が明らかに変る」と
豪語してたヤツが居たが、体感で全然変らねぇ
エル白だからMND高かったんじゃないのか？って疑問が有るんだが、
エル以外の奴でも「MND+30で弱体入り良くなりますよ！」って人いる？

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 05:24 [ /kOi0Hvg ]

しゃもじとそれ以外で、弱体の入りが明らかに違いますが。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:47 [ oUtrIG.k ]

ネタにマジレスされても・・・・´д｀

■お前が小学生みたいだというから書くのをやめる＞
○そうだ。書くのをやめろ。小学生にｲﾝﾀｰﾈｯﾄは怖いところだ。＞■なんだと

とかそんな感じだ・・・。○側抜き出されて、ガキの喧嘩みたいなこと
書いて恥ずかしくないか？って・・お前このスレ初めて見たんですかと言いたい。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:48 [ QyjK1s8M ]

もうバリスタで魔法や忍術使うやつにサイレス撃ちまくって
やまびこ薬大量消費させまくってやろうぜ。
勝ち負け関係なし。嫌がらせのみの参戦だ。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:02 [ 233htOqs ]

>>310

だから属性杖つかってごらん
パライズ＝氷杖
スロウ＝土杖
サイレス＝風杖
スリプル・ブライン＝闇杖
ケアル＝光杖
５本あれば十分。
バ系のとときは強化トルクにしたほうが
属性防御アップする

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:04 [ 233htOqs ]

属性杖はその杖の弱点属性ではレジアップするから注意
例：土杖もったままサイレス→レジ率アップ
なんで、マクロにデフォルトで光杖もつようにしる

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:10 [ seG96oaM ]

>>310
MND最悪の猫。
＋30しても、下手すりゃ印MBでレジだ。
詩さんいると心配してスレ入れてくれたりするが、やっぱレジの方が多い。
スキル青なんだがなぁ。



>>313
いや、それは十分アリだ。

リアル引き合いに出すのはなんだが、例えば特殊部隊ってのは火力はさほどじゃない。
が、状況にあわせた隠密行動で情報を得、敵を撹乱し、戦力を奪っていく。

で、白はなぜか、赤に次いでこれが結構得意なわけでｗ
味方の援護しながら、インビジ＞サイレス等で敵を撹乱するのは、いい方法だと思うぞ。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:12 [ KJHiL7OM ]

>>292
お前は何時の時代の人間だ。

｢フルスイングが強化されました｣ってパッチで弱くなったんだよ。

318 名前： 292 投稿日： 2004/06/21(月) 09:15 [ KzOkglRU ]

>>317
あぅ・・・そうなのか・・・

一回引退してかなり時間あいてから復活したもんで。
気合で両手棍２００に上げなおしたらあまりに昔とダメが違ってたからあせった。

しゃあないからテーカーまでがんばろう・・・

319 名前： 292 投稿日： 2004/06/21(月) 09:16 [ KzOkglRU ]

ageちまったスマソ

320 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/21(月) 09:24 [ 5nCjd06w ]

ただいま〜(　・ω・)ﾉｼ

>>11 自治スレへの報告ありがとうございました。
立っちゃった以上はスレのルールに従って進行していったほうが良いですね。
900あたりからまた次スレについて話し合うのがベターかと。
スレストについての管理人さんの見解が自治スレにあるので、
これまた見ておいたほうが良いかもしれません。

とりあえず、ｱﾙﾌｧﾈﾄさんが居たので赤スレと間違えたのかと思いました(；・∀・)ｵﾄﾞﾛｲﾀ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:25 [ qPT6Rkyc ]

>>310
＋３０と＋６０ではほとんど違いが無いが＋０と＋３０では結構レジ率違うぞ

>>314
すべてのＰＴで弱体を任せて貰う上に精霊も打つ赤とか各種精霊を打ちまくる黒はデフォで属性杖沢山持ってると思うが
精霊を打つ事が無い上に赤がいない時のみしか弱体打つ機会の無い白に属性杖使えとか言われてもな
赤無しＰＴだったら白よりスキルが高い上に精霊用に元々属性杖持ってる黒が弱体入れた方がいいと思うぞ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:40 [ Pm4pkyWk ]

>>321

そういや白系弱体でもやっぱ１でも高いとスキル優先なのかねぇ
ＭＮＤがどの程度依存するか調べてみないと黒との関係ははっきりしたことわからんような。
属性杖はまぁ誰でももてるのでお金かけるかけないは個人の自由だから検証から外すとして、

ＭＮＤブースト０〜３０？６０？の白
ＭＮＤブースト０〜３０？６０？の黒

で同レベル青字スキルでスキルＵＰ装備を外した状態で成功率を調べてみるとか。
ＭＮＤ＋とスキル差がどこまでいっても埋まらないのか、どこまでブーストすれば黒と並ぶのか。
黒とのスキル差はそれほどないから、ＭＮＤブーストで埋まる差なら、後は装備で少なくとも同じレベルに立てると思う。
それに黒が目一杯ＭＮＤブーストするとも思えないし。

というかそれ以前に戦闘始めに黒に立たせて弱体やらせるの？っていう話もアルケドナー

323 名前： 322 投稿日： 2004/06/21(月) 11:08 [ 39GYXSOM ]

ちなみに属性杖の所持率は白だからってのともうあまり関係ないような。
メイン白で５１過ぎた頃ならわかるけども、７５近くまで行ってる人は後衛やってる人ならもってる人はもってるしもってないひとは持ってないって感じでは？
というか、レジを下げる為の一つの方法として属性杖もてば、という話があるのは確かなのだから、
持てっていわれてもな、っていう返し方はどうかと。
レイズ２？高いから買えない、イレース？高いかｒ（ｒってのと同じ類の返答だよね。
高いから大変なのは確かだけど、レジを下げる方法としてはアリなんだから否定的な答えはどうか？と思うわけです。
後ろ向きなのはこのスレの伝統だけど、変えていってもいいんじゃないかなぁ
頑張って買ったらレジ率下がってやること増える！って思った方が・・・

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:31 [ Lou5WzRU ]

75ってカー君出しっぱなしに出来ないの？
はるか昔の60台ぐらいの時は出来た記憶あるけど最近試したら出来なかった。

アバターベルトあったら絶対出来るけど、ほとんど出品されてないしなぁ。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:51 [ KJHiL7OM ]

>>324
カー公の維持費は
　1〜8　1Mp/3sec
　9〜17　1Mp/3sec
　18〜26　3Mp/3sec
　27〜35　4Mp/3sec
　36〜44　5Mp/3sec
　以下省略
こうなっている。

75ってことはサポ召喚37だよな？

60代(サポ30〜35)は4/3であるが、
70代(72〜)は5/3に維持費が上がっている
よって、出しっぱなしができなくなる。



こういう答えを望んでるのか?

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:53 [ KNwWI5.k ]

>>321
体感レスで悪いが、漏れ黒75でロメ水取りんときやることないんで（壺だし）
白系弱体してたんだけど（属性杖・弱体トルク・エラント）やっぱ入らねｗ
サイレスもパラも50％切ってるな、パラなんて入っても全然麻痺らんし。
一緒にいた猫白75さんのも、似たようなレジ率だったけど、効果は大きい気がした。

白は71だが心のメイン

327 名前： 326 投稿日： 2004/06/21(月) 12:00 [ KNwWI5.k ]

連柿スマソ
>>322
黒と白ではMNDの基本の数値が違うんだし、MND＋いくつならってのはどうかと。

白/召なら素でＬＶ分くらい（LV75ならMND75 漏れヒュム）っしょ。

ポイズンやブラインは黒のが（白よりは）入るがな〜

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:33 [ 0P277ZxM ]

>>323
レイズ２持ってない白はなんだのって騒がれた過去が響いてるなｗ
でもイレースの出番は少ないから優先度は〜と言ってるのと同じで、風氷土杖もそれと同じだよな。
余裕のある奴は買っとけ、無い奴は気が向いたら買え、程度じゃないとココの住人はすぐヒスるぞ。
２,３０万ってのは、やっぱり安いもんじゃないしな。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:47 [ YBPyvKIg ]

>>318
フルスイングは例のフルスイング強化パッチで性能が変わった。
強化パッチ後は、ＴＰ１００でパッチ前以下の威力にされてしまったが、
ＴＰ３００までいくとパッチ前以上の威力が出るようになった。
まぁ要するに強化と銘打った弱体パッチ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:50 [ /kOi0Hvg ]

女神の祝福とレイズ3とリレイズ3がある限り、
白のヒーラーとしての性能が他ジョブに脅かされるなんて

あ　り　え　な　い

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:08 [ KJHiL7OM ]

>>330
土俵際だな。

もう少しマシな材料は無いのか。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:12 [ 0P277ZxM ]

>>331
いや、燃料探しに白スレに来るなよ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:05 [ TUBxfu3Y ]

なんで>>315の間違えに誰も突っ込まないんだ。。。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:08 [ igXWxMVI ]

ホーリーエッグ（投てき）D1隔999 戦闘不能時にレイズ3の効果
あたりを実装すれば終わりだなｗ
ついでに潜在能力：女神の祝福　もつけちゃおう
潜在発動条件：HP10%以下PTに白がいない時　とかｗ
追加効果：状態異常回復とかの武器も実装キボン

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:21 [ qPT6Rkyc ]

>>323
＞頑張って買ったらレジ率下がってやること増える！って思った方が・・・
増えるか？
赤がいたら弱体まかせる、赤がいなかったらレジレジだけど一応入れる
レジ率が下がってもやることは増えないぞ
「属性杖持ってるんで赤さんの代わりに弱体担当しますね＾＾」とか言うの？

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:25 [ KJHiL7OM ]

>>333
なにか、おかしな点があるか?

｢属性杖はレジ率に影響及ぼさない｣という見地でか?

ちなみに、土杖もってエアロ打つと、ダメージは10%下がる。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:28 [ yHmjXsaY ]

氷杖でエアロだと１０％減るんじゃなかったっけかぁああああ？

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:32 [ KJHiL7OM ]

>>337
氷杖だとファイアが-10%

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:34 [ KJHiL7OM ]

あ、悪い　逆だった

http://www.kp-t.net/~ffxi/etc/staff.html

氷で　エアロ-10
炎で　ブリザド-10
土で　サンダー-10

だったか。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:35 [ KJHiL7OM ]

自己の属性に対して優位にあるものにペナルティーじゃなくて
自己の属性に対し劣位にあるものにペナルティーだったか。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:44 [ NM2/8HEI ]

∴>>315には間違いがある

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:03 [ NM2/8HEI ]

流れが、落ち着いてきたところで

属性杖と、弱体魔法について検証しないか？

やり方は簡単、レベル上げに行って
前半戦は、光杖パライズ
後半戦は、氷杖パライズ
を使って、ログを半分に切りRepにかけるだけ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:05 [ oU.yxzBo ]

>>342
同条件でシャモジパライズも検証した方がいいんじゃないか？
氷杖にレジ率ダウン効果があってもシャモジ以下なら白魔として意味が無い。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:19 [ zf8cWxX6 ]

今度のばーじょんうぷでの75以上の経験値の振り分けで
ステータスを1部あげられるとかいうやつ。
漏れら白は何あげられるんだろうな・・・・
好きにしていいといわれても・・・・スキルとステータスに意味がn（ｒ
そうなったらＳＴＲとＤＥＸにふりまくって劣化ナイトとしｔ（ｒ

楽しみだけど、ちょっと不安・・・でもやっぱり楽しみ・・・・
弱体スキルあげられるなら、あげまくりたいなあ〜

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:47 [ B7EuAfgI ]

R9杖だけで光闇杖さえ持ってない白多いんじゃねえの？

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:48 [ KJHiL7OM ]

75での余剰経験値の消化先が見つかったということは


75キャップは永遠に解放されません


ってこととほぼ同義だな。
良いことだ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:00 [ KJHiL7OM ]

>>345
たしかに、｢71以降は闇杖を積極的に買う必要なし！｣という論調は
白スレ独特のものではあるな。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:02 [ PR6OieW2 ]

白カンスト後に赤黒召あげてるヤツも多いだろうからそうともいえんだろう。
漏れも黒やってるから光闇氷炎雷はもってる。
が、風土水はまだ・・・
黒で精霊やると差が目に見えるから、頑張って貯めて買おうって気になるんだよな。
白はスキルでもステータスでもアイテムでも、手に届く範囲でコレをやれば顕著に差が見えるってのがな・・・
一般人手に届く範囲で光杖くらいだからな・・・まぁせいぜい癒しか。
のーぶると光布は押えられてて市場にでてこないしナ
AF2胴なんざ手に入る気しなーーーい。

それはそうと雷曜日で光杖装備でケアル５が７３４出ました。
ＭＮＤはブースト込で１１０。
光杖ＨＱとノーブルかクレリクブリオーで光曜日だと８００越えるかどうかってくらいですかね・・・
持ってないから検証できませんがｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:05 [ LOC2EqPo ]

貧乏な俺は戦績棍+ワーロックピアスでHMP+9でがんばってます orz
光杖買うだけで精一杯だったよ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:19 [ KJHiL7OM ]

>>349
壷でも割ってりゃいいじゃねぇか。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:20 [ XFh7tfL. ]

属性杖とか装備とか着替えてる人たちはすごいな。
おれは常時、光杖付けっぱなしだよ。ヒール時もね。

ヒール時に気が向くと胴だけバーミリに手動着替え。
これに杖が加わると、ヒール開始とヒール解除で２箇所の着替えになる。
めんどうくさい！

杖を付け替えてる人たちって手動でやってるの？マクロ？
ヒールだけのためにマクロ枠使うってもったいないような。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:26 [ FcTrn8kc ]

ヒーリング用にマクロひとつ用意してる。
自分のは↓こんな感じ

/attack off
/grin motion <st>
/heal on
/p 【ヒーリングします。】 MP<mp>(<mpp>)
/wait 2
/equip main ダークスタッフ

スキル上げとか遊びＰＴとか抜刀してる場合は、上記マクロで
敵から離れたら <st>決定でヒーリング開始。
抜刀してないなら、その場で マクロ→<st>のボタン二度押し。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:26 [ /kOi0Hvg ]

白も脳筋の一種なんだから、
金策は虎狩りで決まりだろｗｗ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:31 [ FcTrn8kc ]

あ、上の>>352で ヒール済んで 装備を元に戻す場合だけど
ケアル・ケアルガ系と フラッシュマクロ全部に 光杖装備のマクロ入れてる。

スキル上げで片手棍使ってる時なんかが、杖持ち替えが誤爆してちょっと
不便だったくらいかな。
一応、パレット切り替えて装備変えなしのミラーのマクロセットも用意したけど
結局そういった時はメニューからケアル選ぶように慣れた。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:32 [ KJHiL7OM ]

>>351
バーミリ手動で切り替えるなら
その動作手順で闇杖だけ切り替えればいいじゃねぇか。


ヒーリング効率

1分目
バーミリ　+20
闇杖　+50

2分目以降
バーミリ　+20
闇杖　+60

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:32 [ mbEbnblw ]

>>351
それはちょっと怠慢すぎないか？

俺は着替えだけでマクロ3つある。
ヒーリングのとき、ケアルの時(光杖)、弱体の時(弱体スキル+MNDブースト)。
確かに手動だと激しく面倒だが、マクロは作るべき。

後衛はマクロいっぱいで削る部分少ないが、
それでも着替えより優先度の低いマクロあるはず。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:33 [ Dmr5pm16 ]

ヒーリングマクロは大事だよ。
エラント、闇杖装備とかね。
解除はケアルIIIとかに光杖装備マクロ組み込めばいいだけだし、ほぼ毎回撃つディア２に着替えを組み込むという手もある。

それより、エラント胴装備出来る年頃になって、バーミリオを手放そうか思案中・・・。
正直なところ、闇杖、エラントあればレベル上げで困らないからなぁ。
ソロとか遊びでは重宝するけど・・・。
次回アップBCNMで光布でるようになったら、目もあてられん。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:38 [ oU.yxzBo ]

狩場で使う呪文なんて限られてるんだから、呪文マクロに全部着替えを入れておけば
いいと思うのだが？

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:47 [ Pm4pkyWk ]

手動で全部着替えやってるけど、まぁ慣れれば手動でもできるよ・・・
ヒール用とＭＰ用とＭＮＤブースト用。
黒ん時も杖持ち替え手動。
ちなみに変えるのは杖、頭、首、胴、脚くらいかな。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:57 [ qPT6Rkyc ]

ヒール中はやること無いし座ってから２０秒以内に変更すれば良いんでヒール装備は手動
戦闘装備への着替えはちんたらやってられないのでマクロで一括で着替えてる
ヒール＞手動でヒール装備に＞(ＭＰ溢れそうな時は)手動でＭＰ装備に
ヒール終了＞(ＭＰ装備分使いきり)＞マクロで戦闘装備
こんな感じ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:33 [ 0P277ZxM ]

でもヒーリング中に悠長に装備を変えてると、ふと仲間のＨＰバーと見た時に蒼白になる罠。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:38 [ FcTrn8kc ]

>>361
普通は他の後衛・ＭＰ持ちに回復引き継いでもらえる状態で
ヒーリング開始してんだから、そのまま任せるな。
大体、真っ白になったといっても装備変えてなくてやれることも、そんなにないでしょ。
ヒーリング装備に変更するのが、最初のヒーリング開始する間なんだから
その間に非常事態あったって、１ＭＰも回復してない残ＭＰで非常事態を
ひっくり返せるのかと。

あぁ、女神は使えるか

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:56 [ qPT6Rkyc ]

>>361
装備変更中はＨＰバーが見られないんですか？

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:22 [ 0P277ZxM ]

>>362
ヒーリング告知マクロって結構スルーされないか？
ほっとくとなんか誰も回復してくれないんだよ。
…いや、自分のが目立たないだけかも知れんが。
>>363
装備を元に戻す＞ウィンドウをいくつか閉じる＞マクロパレットを出す
この時間が周りが重いとラグだ何だで長いから、結構泡食うんだよね。
クリティカルでも食らって黄色になってたら、ケアル掛ける頃には誰も何もしないと危険領域だからな〜。

ってかマクロパレット、１００個程度じゃ足りん…

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:30 [ xJeiSBiE ]

プロテア・シェルラ連続マクロ使っている時に
ヒーラー役変わらない香具師居ないわけないだろｗ

白が座っているときに
ヒーラー役変わらない香具師居ないわけないだろｗ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:57 [ Qtq4I1V6 ]

>>348
光曜日アスク装備で７９０Overでました。
MND値はわすれましたが、回復スキルは青です。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:12 [ DsV/ARfY ]

漏れが前やった限界は
光曜日以外
光杖装備
回復スキル276(75青)、MND133(漏れができる限界までMNDブースト)で
ケアル5の回復量が768だったかな

あとこの値はVIT落ちるエラントつけて自己回復だから
VIT高い奴にかけるともっと上がるはずだけどね。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:32 [ exapxs/k ]

>>365
プロシェルは切れる前チェーンきれた戦闘終了時に座らずにかけ直すと吉だな
チェーンのタイミングが微妙なら釣り役だけ後で単発プロ飛ばすとかな
戦闘中プロシェルしてもヒーラー替わってくれるとは限らんぞ
特に最近多い、メイン前衛の脳筋垢と脳筋墨は絶対替わらんｗ
そういう奴はたいがい、こっちがMP切れて座ってても精霊連発とかやってるしな

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:40 [ 233htOqs ]

白なら最低限は闇光杖は持つべき
戦闘中に意味なのないホーリーシールド装備してる白
まぬけすぎ〜

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:50 [ Qtq4I1V6 ]

>>367
なるほど。VITって結構影響するんですかねぇ？
>>369
アスク、ディバインシールドをメイン装備にして
不自由なくやってますけどまぬけですかね。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:59 [ c8jdiIGg ]

>370
高い品物だからこそ余計に間抜けに見えるかもしれんぞ？
光でケアル、闇でヒーリングの方が良くないかい？

あと、VITで回復量影響するって聞いた事はあるけども
体感した事は一度も無し。有っても誤差の範囲な気がするが、いかに…

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:00 [ DsV/ARfY ]

>>370
MND固定でVIT調整すると
光曜日以外
ケアル回復量アップ装備無し
回復スキル276(75青)、MND90(69+21)
ケアル5回復量は
VIT61(±0)…658
VIT54(-7)…654
VIT47(-14)…651

こんなとこ。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:12 [ seG96oaM ]

>>371
アスクレ＆聖盾の場合、MPが＋40なんで、5%の差もだいたい補える。
聖盾系はMND補えるのも、何気にいい。

てかディバインならともかく、ホーリー盾って高いか？
光杖の方が俺の鯖じゃ高いんだが。

374 名前： 370 投稿日： 2004/06/21(月) 21:12 [ Qtq4I1V6 ]

>>371
高いものっつーかフレが合成で作ってくれたものを貸してもらってる物（ほぼ貰いの物ｗ）
です。アスクとるまえは光ほしかったですけど、Lvあげとかで燃料切れとかほぼなかったですし
これでいいかなって。
>>372
資料ありがとうございます。ブーストすれば結構ちがうかもですねぇ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:28 [ DsV/ARfY ]

あとはケアル4以下だとVITの影響はあるけどほとんど誤差だったな

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:18 [ 755fnQPU ]

>>373
ＭＰブーストとケアルブーストで着替えしないの？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:23 [ YtMQXbLc ]

>>370
ケアルVのVIT,MND,ｽｷﾙの影響度は検証ｽﾚに報告がある。
この報告と>>372を見る限り、
VIT+1=回復量+1/2だな。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:42 [ dbl4zx1g ]
ケアルV回復量算出式（仮）
int(基底回復値+(VIT−a）*1/2+(MND−b)*3/2+(ｽｷﾙ−c)*z)*(装備補正)*(天候補正)
確定ではないがz=3/10付近ぽ。
基底回復値の算出は絶望的・・・

496 名前： 494 投稿日： 2004/06/12(土) 04:05 [ dbl4zx1g ]

参考までに生データ。ずれませんように・・・

STR DEX VIT AGI INT MND CHR ｽｷﾙ 回復量
65　64　58　63　60　66　59　275　620
62　61　59　64　60　66　59　275　621
65　64　61　63　60　66　62　275　622
62　61　62　64　60　66　62　275　622
65　64　64　63　61　66　62　275　623
62　61　65　64　60　66　62　275　624
65　64　67　63　60　66　62　275　625
62　61　68　64　60　66　62　275　625
67　61　59　64　60　66　59　290　625
67　61　62　64　60　66　62　290　627
67　61　65　64　60　66　62　290　628
67　61　68　64　60　66　62　290　630
67　61　68　64　60　68　62　290　633
67　61　68　64　60　69　62　290　634
62　61　68　64　63　70　62　290　636
65　64　64　63　60　66　62　275　623
62　61　65　64　60　69　62　275　628

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:27 [ YtMQXbLc ]

あぁ、元データがずれてるんで見づらいかな。
左から３番目の数字がVIT,右から４番目がMND，
右から２番目がｽｷﾙ、一番右が回復量、な。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:07 [ seG96oaM ]

>>376
盾は兼用可能だろ？

MPブースト・MNDブースト両方に使えて、何かとお得。
アスクレか光杖持った場合、しゃもじのMNDブーストは使えないわけだし。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:09 [ seG96oaM ]

あ、すまん、「ケアル中に」しゃもじの〜で。

滅多にないが、弱体撃つ時はもちろんしゃもじ。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:31 [ 755fnQPU ]

>>379
盾は兼用？ケアル掛けるときは光杖だから盾は持たないだろ
弱体入れる時も属性杖持つから盾は持たない
しゃもじを持つ機会なんて無いと思うが？
アスクレ＋盾はＭＰ増強用にしか使わない装備だよ

382 名前： 某白 投稿日： 2004/06/21(月) 23:58 [ We7Oiguw ]

PTメンバーを回復しきれなかった時の悔しさ、レイズを覚えてPTに与えられた安心感、
女神の祝福でピンチを乗り切れた満足感、よりうまくなりたいと思っていた自分の
質問に答えてくれたりアドバイス頂いた憧れの白先輩。レイズ２，３での喜び。
　レベルや、アビや、装備などで、白の立ち振る舞いが変わったとしても、
白の中の人の気持ちはやはりいつまで経っても変わらないと願いたいものです。
この板も良い所ばかりではないけれど、勉強にさせて頂いた情報もあり
じっくり存続して欲しい所です・・。

忍者さんがプロ切ってしまった時、さりげなくプロしたら/tell で
ありがとう、助かりますみたいな言葉貰って嬉しかったです。
爽快感ではないけれど白の良さ思い出した気がしました。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:13 [ 3M5a1yeM ]

ケアルIVのVIT,MND,ｽｷﾙ依存度を調べてみた。
まずはMND,ｽｷﾙ固定。

VIT　MND　ｽｷﾙ　回復量
54　　64　　276　377
55　　64　　276　378
56　　64　　276　378
57　　64　　276　378
58　　64　　276　378
59　　64　　276　379
60　　64　　278　379
61　　64　　276　379
62　　64　　276　379
63　　64　　276　380
64　　64　　276　380
65　　64　　276　380
66　　64　　276　380
67　　64　　276　381
68　　64　　276　381
69　　64　　276　381

これらの数値から、VIT+1=回復量+1/4の関係が見て取れる。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:18 [ sjx9XXec ]

>>381
属性杖何本も持っているのであればそれで問題ないと思う
ただ、実際にはそのような環境をそろえられるプレイヤーは少ないんじゃないかな
ベストな装備を揃えるにこしたことはないけど、弱体を打つ上でベターな装備としてしゃもじ+盾はありだろう

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:24 [ 3M5a1yeM ]

続いて、VIT,ｽｷﾙ固定。
こちらはMND+1=回復量+3/4という関係が見えてくる。
(ただし、回復量390まで)

VIT　MND　ｽｷﾙ　回復量
58　　65　　276　　379
58　　66　　276　　380
58　　67　　276　　381
58　　68　　276　　381
58　　69　　276　　382
58　　70　　276　　383
58　　71　　276　　384
58　　72　　276　　384
58　　73　　276　　385
58　　74　　276　　386
58　　75　　276　　387
58　　76　　276　　387
58　　77　　276　　388
58　　78　　276　　389
58　　79　　276　　390
58　　80　　276　　390
58　　81　　276　　390
58　　82　　276　　390
58　　83　　276　　390
58　　84　　276　　391
58　　85　　276　　391
58　　86　　276　　391
58　　87　　276　　391
58　　88　　276　　392
58　　89　　276　　392
58　　90　　276　　392
58　　91　　276　　392
58　　92　　276　　392
58　　93　　276　　393
58　　94　　276　　393

回復量390を超えたときの各パラメータへの依存度は不明。
ただし上のデータからは、MND+1=回復量+2/9にも見える。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:31 [ 3M5a1yeM ]

うわ、なげえ・・・エクセル貼り付けただけなんで
長さ気にしてなかったorz　皆の衆ｽﾏｿ。

さ、最後。回復ｽｷﾙへの依存度。
VIT　MND　回復魔法ｽｷﾙ　回復量
55　　64　　276　　378
55　　64　　291　　380
56　　64　　291　　380
57　　64　　291　　380
58　　64　　291　　381
で、これはちょっと関係式を見出しづらい。
ただ上にあるケアルVの各パラメータへの依存度との関係から、
「ケアルVはケアルIVのパラメータへの依存度の２倍」と仮定すると、
ｽｷﾙ+1=回復量+3/20という関係が見えてくる。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:37 [ 3M5a1yeM ]

以上総合して、
ケアルIV=基底回復値+int((VIT-a4)*1/4+(MND-b4)*3/4+(ｽｷﾙ-c4)*3/20)*装備補正*曜日天候補正

注）基底回復値：回復の基本最低値。
　　a4,b4,c4：ステータスがこの値以上のとき、回復量が+される最低ステータス値。
　　　　　　　もちろん、これ以下の場合でも回復量が減るわけではない。
　　int()：括弧の中の整数部分だけ抜き出す記号。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:51 [ VbjSV3Lo ]

ＭＮＤいくらブーストしても
光杖の回復量＋１０％には追いつかないでつよ？
ノーブルも持ってれば＋２０％でつか
すごすぎ。。。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:59 [ 3M5a1yeM ]

光杖ノブチュニ白リング＋光曜日白夜・・・
一度みてみたいものです。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:57 [ OFZ/j3EY ]

煽り悪いが白で金持ってないってなめてんのか？って思う。
テレポで移動力No1でサポシならとんずらも使える。(15までじゃなくて25まで上げろ)
フェインだろうがザルカだろうが氷河だろうがオズだろうがベドーだろうがダボイだろうがジタだろうがいつでもすぐに行けるだろうが。
釣りをメインしてるやつも同じだ。移動し放題だろ。その移動力を利用して金策しろよ。
特に67以降で金ないってありえないんだよ。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 04:24 [ IRq8onqE ]

>>390
その額にもよるが、ま、今なら普通に闇光杖くらいは買えるだろうなあ。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 05:04 [ QXHVyeC. ]

白イラネ　召イラネって言われてるけど
実際に1ヶ月ほど白と召がレベル上げボイコットしたら
面白いかもね　赤もたきつけるとなおよし

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:54 [ pABKYr5Y ]

>>390
そりゃ移動能力とプレイヤーの金策思考が噛み合えば凄いだろうが、
この金策思考ってのが曲者で、これは全プレイヤーが持ちえているもんじゃないから仕方ない。

おまけに、白の移動能力の高さは素材狩りの狩場へ長く留まる事への妨げにもなっているため、逆効果になっている節もある。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:55 [ FTUI9syc ]

>>390
移動力そのものは、直接金にはならんぞｗ

しかもテレポで移動時間短縮したとこで、前衛ジョブなら倍のスピードで狩るからな。
なんせ通常ダメが違う。
だから、最終的に取れるドロップ数も違う。
ましてや短時間ログインで白上げてた日にゃ、金なんか追いつかんだろ。

釣りに向いてるのは同意。
けど、釣りは人を選ぶからどうにもならん。


俺は素材狩りも釣りも、テレポ屋も一切せず、金稼いでるがな。
競売ウマーｗ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:06 [ pABKYr5Y ]

>>394
それもあるな。
いくら移動能力があっても武器が糞だから狩るスピードはかなり違う。
いくらヘキサが強い強い言っても、ペンタやらギロティンには勝てんし。下手すると迅にも負けるｗ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:13 [ 2O4/uF6c ]

＞前衛ジョブなら倍のスピードで狩るからな。
＞ペンタやらギロティンには勝てんし。
こういうの見ると自ジョブのメリットを否定することっていかに馬鹿か分かるよな〜。
狩るスピードとかそういう問題じゃねえのよｗ

・移動魔法
・ケアル及びストンスキンなどの防御魔法

を同時に持ってるのは白のみなんだよな。
戦/シがいくら狩るスピード速いつったって、白/シにはケアルも移動魔法もヘキサもある。
赤も忍者も獣も移動魔法はない。

＞こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
＞そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。

他ジョブから見るとふざけんなよって感じ。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:23 [ pABKYr5Y ]

>>396
うむ、白でしか素材狩りをした事無い奴には回復能力の有無による素材狩りの難易度と言うのは想像がつかないな。
と言うわけで、これ以上は話がつかないし荒れるから他ジョブは帰れ。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:27 [ FTUI9syc ]

>>396
楽狩るなら、ケアルの優位は認めるがさ。
素材狩るような雑魚で、そんなにダメ受けないだろ・・・。

あとテレポにこだわってるが、トータルの時間考えてない。

10分移動、20分狩って、帰りに10分の戦/シ
5分移動、30分狩って、帰りに5分の白/シ
敵が枯れない前提で、戦/シは15秒、白/シは30秒で倒せるとする。

戦/シ・・・20分×60÷15秒＝80匹
白/シ・・・30分×60÷30秒＝60匹

狩り時間は白の方が10分長いが、これでも既に数が追いつかない。
そして狩る時間が延びれば延びるほど、この差は開いていく。

テレポがあるんだから〜ってのは、ちゃんと計算したことない脳筋の幻想だよ。
おまいさんの前衛能力にテレポが付けば、そりゃもっと効率うｐだろうが、
白にはそんな攻撃力はないしな。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:39 [ 2Fke6pDU ]

釣り人に聞きたいけどモンスター釣れる場所で釣る時ってサポ何にしてる？

まあ帰りを考えるのならサポ黒、安定を考えるならサポ赤・暗、
瞬殺したいのならサポ侍、強い敵を相手にするならサポ忍者
ってところだろうけど、結局サポ黒に落ち着いてる白75な漏れ(´・ω・｀)

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:50 [ v1hzuU7A ]

>>393
ｵｲｵｲｵｲｵｲ

それは恥だろう。

[移動力あるけど馬鹿だから活かせない、
だから僕は貧乏でも許されるんだ]

んな、アホな。


＞白の移動能力の高さは素材狩りの狩場へ長く留まる事への妨げにもなっているため
なんだよそりゃ。　留まればいいじゃねぇか。

根性ナシのヘタレであることをジョブスペックのせいにするな。

いくらなんでも、その主張は恥ずかしすぎるぞ。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:53 [ 0LsWMBdQ ]

>>399
場所にもよるだろうが、
人のいないとこならスニ釣りすれば、サポはなんでもよい。
人のいるとこで敵が弱ければなんでもよい。
人のいるとこで敵が強ければそれなりのサポにすべきか。
というかそんなとこで釣りしないのがいい。

そもそも↓こっちの話題？
http://jbbs.shitaraba.com/game/6954/

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:01 [ 0LsWMBdQ ]

>>400
心理的な問題じゃないか？
俺は心理学なんてあんまり詳しくないけど、そんな気はする。

無料のコンサートを見に行くと、途中で帰りたくなる心境と同じ感じ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:27 [ KRYEwBsQ ]

他ジョブからしたら「テレポ」と「高位レイズ」しか白への煽り所は無いからな
テレポにこだわって粘着するのもうなずける

404 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/06/22(火) 11:06 [ U0wKBtd. ]

ﾃﾚﾎﾟで金取るのは当たり前でもﾚｲｽﾞで金とるのは何故か厨って言われる風潮だよね？
ﾁｮｺﾎﾞ乗ってる時とか当たりかまわない米のﾚｲｽﾞ依頼℡にﾚｲｽﾞで金取ってもいいもんかね？

後、HPｼﾞｭﾉなのに三国or辺境町とかで米からのﾃﾚﾎﾟ依頼も
最高にｳｻﾞいでふ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:11 [ FTUI9syc ]

>>400
煽りどころが違うぞ。

まず、ヴァナ全体が金稼ぎに関してはｱﾌｫ。
だから敵を狩って稼ぐか、採掘が主流になる。
それ以外を思いつくヤツは、短時間ログインでも効率よく稼いでる。
これには前後衛の区別はない。

で、スルーしてるようだが、移動能力があっても素材狩りでかなわないのは、>>398の通り。
移動能力より火力の方が素材狩りには重要なため、言うほどのメリットはない。
それを踏まえたうえで、白が明らかに勝る金策を思いつくかい？

俺にはLv75限定の釜掘りしか、ちょっと思いつかないわけだが。

あとは釣りくらいだろうが、人を選ぶし時間が必要だからなんとも。
スキル上げるまでは、素材狩った方がマシだし。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:13 [ FDnS/Z9g ]

>>404
＞ﾃﾚﾎﾟで金取るのは当たり前でもﾚｲｽﾞで金とるのは何故か厨って言われる風潮だよね？

される側にとっては、タクシーなら料金取るのは当然でも
救急車で料金請求されるのはちょっと・・・ って意識なのかもね。
戦闘不能は好きでなった訳でもないし、人の不幸につけこんだ商売って
意識が働いてるのかも。 理屈では判ってても感情的に。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:14 [ NYXfvhxE ]

>>392
勘弁してくれｗ　白いなきゃLV上げなんてしたくねーよｗ
と言う事で白召がﾎﾞｲｺｯﾄするなら喜んでﾎﾞｲｺｯﾄにお供したい赤ですｗ

つーか、素材狩りで移動魔法が云々言ってる前衛職って馬鹿かｗ
素材狩り行くならジュノからならテレポ屋、母国ならOPテレポだろ普通。
帰りは呪符で帰ればいいだけだし。テレポ代なんて大した事ないだろ。
それに最近は無料で飛ばしてくれる白さんもいるしな。
俺も某前衛職/シでテレポもらって素材狩り行くし。

前衛/シで素材狩りするならオレ持ってけばいい。
素材狩り程度の敵ならオレで十分回復するだろ。いくつ回復するか知ってるか？
それらを前提に殉滅速度を含めたら素材狩りは前衛＞白だよ。
無理に前衛職を卑下しようとするなよｗ　もっと自信もてって( ´_ゝ`)ｂ

それ以外に後衛は魔法代がかかる。LV60程度までなら5,60万は必要だしな。
後衛が装備に金かねかけないなんて昔の話だし。
普通に考えりゃ前衛の方が金が余るだろ。(狩忍は除く。

408 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/06/22(火) 11:15 [ U0wKBtd. ]

>>406
なるほど・・そういうことか
いやすっごくわかりやすかった！ありがとう　感謝

409 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/22(火) 11:17 [ O4IeKFrM ]

>>383
データ取り＆考察お疲れ様です。
回復にも精霊と同じくMND半減期みたいなのがあるようですね。
しかし精霊と比べて式に値が多くて大変だ(；´Д｀)

>>403
だからとっととテレポ符を実装ｓ（ｒｙ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:23 [ fSoNbmJ6 ]

>>392
赤黒は余ってるからいいんだが、
詩人が後続新規ほとんどいないわけで・・・

だからみんな赤黒詩ではなくて赤黒白とか赤黒召とか「仕方なく」作る。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:28 [ 3jwXNNcY ]

>>404
変な依頼は断れ。

まぁあれだな。辻レイズで金とって文句いわれるってのは・・・
俺様が死んでつらい思いしてるのに更に金まで払わせるつもりかこの鬼！悪魔！っていう、
受けて側の一方的かつ勝手な心情から生まれてきたもんだよな。
レイズ３てにいれる時にかかった金だの、わざわざその場へ赴く労力だの、手間だの時間だのを何も考えてない。
自分の事しか考えられないガキってことだ。
他のスレなんかでも出てるが、例えタダでやったとしても態度が低姿勢じゃないと傲慢だの何だの言われるな。

漏れは金とってもいいと思ってる。サチコにかいとけばいいんじゃないかね。
文句あるなら依頼してこなきゃいいわけだし・・・サチコに書いてるだけで嫌がらせのテル受けたらＢＬすればいいさ。
俺様の言うこと聞かないと許さないぞ！みたいなのはクールにスルーすればよし。
晒されたら逆に宣伝になると思うべし。
自分の能力を安売りしないほうがいいと思うなり・・・テレポ屋とかも白イラネに一役かってると思うし。

釜や海蛇やフェインなら問題なく稼げそうだけどな〜〜あと空とか。
ＰＴばっかりのボヤとかは、隣の白と同じ現象起きるので敢えてやりたくないな。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:36 [ 8Rm5GzsQ ]

＞素材狩るような雑魚で、そんなにダメ受けないだろ・・・。
＞移動能力より火力の方が素材狩りには重要なため、言うほどのメリットはない。

ダメージ受けなく、ヒーリングの必要がない敵で
なおかつ前衛と白の攻撃力の差が出る素材狩りね・・・

ずいぶん白側の論理に都合よすぎなシチュエーションですね。


＞こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
＞そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。
まさにこのテンプレ通りだなｗｗｗ
恥ずかしいと思わないのかな。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:42 [ 3jwXNNcY ]

>>406

その救急車だって回りまわったら俺らの税金やら保険料やらで走ってるわけです。
間接的に払ってるジャマイカ。
だから必要な時に呼んでいいし、その時はタダなんだよ・・・
タクシーは普段から積み立てしないから乗る時払う。
目に見えるか見えないかの違いだけで、どっちにしろ払ってるのですよ。

要するに、何かを得る為にはそれ相応の代価がひつｙ（ｒ
テレポ屋の場合は代価をちゃんともらってるが、無料レイズの場合は、白の時間やら手間やらを持ち出してるわけですよ。
ギブ＆テイクがなりたっていないわけです。
俺の死んで凹んだ気分はどうしてくれる！といってもなんせ辻だから死んだ人かその周囲の責任なわけで・・・
その穴埋めを辻白が犠牲になって埋めてるだけ。
同情するならやってあげても構わないと思うし、自由だと思うけど、逆にお金とって専門にやってる人が文句いわれる筋合いもないよなぁと思う。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:43 [ r7nrPTXc ]

>>412
いや、ダメを受けなくても火力の差は如実に出るだろ。
都合の良いシチュエーションを持ってきてるのはお互いさまじゃないのか？

第一、ここは他ジョブが書き込んでも荒れるだけなんだから書くな。帰れ。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:46 [ 8Rm5GzsQ ]

サポ忍あると楽な素材狩りで（ズヴァ、獣人金貨クラスなど）
戦/忍、白/忍だったら明らかに白のほうが有利だな。
戦/シ、白/シでも白だな。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:50 [ FTUI9syc ]

>>412
Lv70近くなった今も、ラテの鳥が一発で沈まない。
白の火力はそんなもん。

ダメ受けない敵相手には、純粋に物理火力が高いジョブが有利。


楽以上になると、妨害能力の高いジョブが一気に有利になる。
赤、忍、一部の敵に対する黒なんかが代表。白も準じる。
が、時間がかかるから、金稼ぎには基本的に向かない。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:50 [ v1hzuU7A ]

>>412
ダメージ受けないような雑魚狩りなら、
ヒーリングの必要もなく、
前後衛の打撃力差が如実に出るだろ?

3つの条件を限定してるのでははなく、
最初の条件が出た時点で、2番目と3番目はは連鎖する



それくらいのロジックは理解できるだろ？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:50 [ r7nrPTXc ]

と言うか、ソロ素材狩りで釣り能力以外は前衛系最弱クラスの戦士とわざわざ比べるなよ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:51 [ 8Rm5GzsQ ]

＞いや、ダメを受けなくても火力の差は如実に出るだろ。

ダメを受けなくて、火力の差があるという都合いい話に突っ込んでるのに
なんで「いや」という反対語使って同じ内容のレス返しますか？ｗ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:55 [ 8Rm5GzsQ ]

＞ダメージ受けないような雑魚狩りなら、ヒーリングの必要もなく、

ホルトト地下でゴブ乱獲はダメ全く受けませんが
白はバニシュガある分前衛より楽ですが何か？

ダメージを受けない敵にも色々いるわけですよ。

WSと敵のHPの対比も如実に関係するしね。白に都合いい素材狩りだけ例に上げて
「だからテレポはあんま意味ない」なんて言われても･･･

>Lv70近くなった今も、ラテの鳥が一発で沈まない。
>白の火力はそんなもん。
片手武器使うジョブは全部そうなんじゃ・・・忍やシーフはどうなりますかｗｗｗ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:56 [ r7nrPTXc ]

>>419
ずいぶん白側の論理に都合よすぎなシチュエーションですね。

に突っ込んでるんだよモンモン。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:58 [ v1hzuU7A ]

>>415
ああ、わかった。
お前の頭の中にある｢素材狩り｣とうち等の頭の中にある｢素材狩り｣は次元が違う。


素材狩りでそんな凶悪な敵は相手にしない。
勝てないよ。　そんな相手。
つーか、そんなのを相手にするから｢回復｣がうらやましくなるんだよ。




こっちの素材狩りといえば
砂丘のトカゲとかベドーの羊とかフェ・インの壷とか氷河のトラとか
そういうの。
で、こういうの相手だと、前衛が圧倒的に有利だろ?


って話だ。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:58 [ ULTJHUiY ]

>>412
雑魚がりで稼げる金なんてどのジョブだって大した事ない。
雑魚ならな。
金は持ってるヤツはもってるし持ってないヤツはもってない。
それ、あんまりョブ関係ない。
本気で稼ぐなら他にいくらでも方法ある。

別に金がないからアレが買えないキャンペーンを
総動員でやってるわけでもない白スレにわざわざ燃料投下ご苦労。
白が大好きなんだなｗｗｗ喪前さんｗｗｗ

ということで次の煽りどぞー

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:59 [ 8Rm5GzsQ ]

＞いや、ダメを受けなくても火力の差は如実に出るだろ。
↑じゃこの意味不明な文はなんなんでしょ？

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:59 [ FDnS/Z9g ]

>>420
忍は２回攻撃あるから、ラテ周辺の敵なら初撃で沈める。

つーかさ、ウィンのタロンギ乱獲ミッションLSメンと一緒にしてて思ったが
Ｌｖ60中盤なのに、タロンギ周辺の乱獲ペースって 戦士Lv28と同じつーか
むしろ負けてんのな。 かなり凹める。

426 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/22(火) 11:59 [ O4IeKFrM ]

釣られすぎですよ(ﾉ∀｀)

だったら白やれ、で終了

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:01 [ r7nrPTXc ]

>>420
バニシュガのＭＰはどこで回復するんだよ(´д｀)　第一バニシュガで何匹倒してリキャスト何秒待てば良いんだよ。
あれか？　ＭＰなんか振って沸いてくるとかバーミリ装備が標準とか言っちゃってるやからか？

あと、白の片手武器は武器の中でもカジュル系に次ぐ最弱武器で、
他の片手武器の１,３倍〜１,５倍のスピードで攻撃する事になる。
短剣との比較ならやや劣る程度で済むが、シーフの素材狩り能力には到底勝てるわけが無い。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:03 [ r7nrPTXc ]

>>424
根本的に白の攻撃能力を過大評価してる節があるぞ、お前は。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:03 [ 8Rm5GzsQ ]

＞素材狩りでそんな凶悪な敵は相手にしない。
＞勝てないよ。　そんな相手。

白/忍で内閣NMデーモン倒して角狩りしてる人いますが。
勝てるんですよ。そんなとこでわざわざネガネガしなくてもいいっす。
白/忍はシ/忍より並みの戦闘スペックあります。そしてさらに移動魔法付き。

＞砂丘のトカゲとかベドーの羊とかフェ・インの壷とか氷河のトラとか
トカゲなら巣のトカゲは前衛より長くたくさん狩れるけど？
それ以下の敵(ホルトトゴブ、ギデアス蜂、その他)なんかは？

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:04 [ v1hzuU7A ]

>>427
いや、ホルトトゴブ狩りに関しては白優勢だよ。
これは間違いない。

エリアにいるゴブを皆殺しにして
リポップするまで座ってればいいんだから。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:05 [ r7nrPTXc ]

>>429
だからお互いに有利な条件持ち出してきて話こんがらがらせるなら帰って良いっつのｗ
それか白樽Ｆ５の言うとおり、お前も白やればいい。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:06 [ v1hzuU7A ]

>>429
ホルトトゴブに関しては白が優勢だけど

ギデアスクラスになると、ガ系の引出しの少ない白は不利になってくる。
バニシュガ＞バニシュガII　で殺しきれない相手になるとガ系リンク狩りは出来ない。

黒でやるなら、引き出しイッパイだから氷河虎クラスもガ系リンク狩りできるんだがね。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:08 [ 4s7kNY4A ]

煽りたいだけだからほっといたほうがいいと思うが・・・
相手するだけ時間の無駄

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:08 [ v1hzuU7A ]

>>432
正確には、｢リキャスト待ちで時間がかかるから殴った方が早くなってしまう｣だな。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:10 [ v1hzuU7A ]

>>429
つーか、そんなキャップクラスのコトを言われても意味が無いだろう

金策ってのは、前レベル帯でまんべんなくするんだから

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:23 [ 8Rm5GzsQ ]

要はテレポのメリットってもんを白自身が否定してるのを見るとなんだかなって思うわけ。

まさにこの↓テンプレ通りで呆れるんだよな...

----------------------------------------------
テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。

437 名前： 適当考えてみた 投稿日： 2004/06/22(火) 12:31 [ 8Rm5GzsQ ]

戦：空蝉？忍者よりきついよ＾＾；
モ：格闘？スライムに弱いよ＾＾；
シ：トレハン？それよりリアルラックのほうが＾＾；
黒：精霊？MP使うよ＾＾；
赤：リフレ？クリマン強化、ヒーリングMP+装備、バラバラあるし＾＾；
ナ：タゲ固定能力？そんなのより全く食らわない忍のほうが＾＾；
暗：攻撃力に補助能力？攻撃はモンクのほうが＾＾；補助は赤の方が＾＾；
狩：火力？骨には弱いよ
獣：モンス強過ぎ？あやつるミスあるよ＾＾；
吟：PT底上げ能力？リフレもあるし、狼履行もあるから＾＾；
召：70履行？70まで遠いよ＾＾；
忍：空蝉？戦士のほうが攻撃力あるよ＾＾；
侍：サイド？狩に比べたら
竜：ソロ能力？うふふ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:37 [ r7nrPTXc ]

>>436
そうじゃなくて、なんと言うかネガキャンしてるのはどっちの方だと…

まぁこの話は終わるか。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:37 [ 4lpBC7N. ]

>>436
テレポはメリットだ。
だがテレポはテレポ屋やチョコボで代わりができるのに殲滅速度は代わりがない
テレポで縮小される時間分、５００ギルで代わりに素材狩りしてもらえますか？ｗｗｗ
あ、もちろん素材はこっちにちょうだいねｗｗｗって、いかにも理不尽だろ？
その移動にかかる分の時間で狩れる素材ぶんの価値をテレポはもっているのだが５００と安価。
白以外はダレでもその恩恵を受けられる。
絶対評価ではメリットだけど相対評価では損してるよな〜と思う。
ちなみに当然他ジョブも色々あげてるがテレポ屋がいなかったことなんてなかったな・・・
シャウトすれば誰かがやってくれてたし。
いないかもしれないじゃないか！と思う精神的不安だのストレスはあるかもしれないが、
そんな事まで考えてられん。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:42 [ r7nrPTXc ]

やっぱもう一言。

もし到着した狩場が混んでいたとしたら、テレポで移動できるのは凄まじいメリットになるな。
だが、代わりに自分が帰ったことによる他ＰＣの分け前の増加や、他の狩場への移動時間、
そしてその狩場に最初から居たＰＣとの差を比べると、やはり帰りの時間短縮の方がメリットとして大きいんじゃないかと思う。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:44 [ KRYEwBsQ ]

「テレポ」と「高位レイズ」があるので白は優遇ジョブです
これだけで他ジョブより上なのに他の能力クレクレするのはおこがましい

これが他ジョブのスタンス

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:50 [ 8Rm5GzsQ ]

>>441
「テレポ」も「高位レイズ」も全くメリットはありません。
だから強化が必要なんです。

これが白のスタンス

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:51 [ Gix9azuY ]

>>437
そういう屁理屈を書くこと自体、強化を要望してる白の気持ちを分かってないよ。
白の能力のほとんどは、他人にかけるもので自己強化ではない。
しかも非戦闘要素が多い。

他ジョブから見た白の優遇要素と、
白以外のジョブの戦闘で有用に活用できる優遇要素を比較するのはナンセンスだ。
デジョンII、スカベンジ、シーフの不意だま以外のアビとかと
テレポを比較するなら話は分かるんだがな。

遠くで点になってる敵を見ながらケアルしてるだけだと、
敵と戦ってる気がしないだろうに。
敵に働きかけられる有用な行動は、現状だとフラッシュくらいか？

HNMで「前衛は殴らないで」「ナイトは後ろ向いて挑発だけね」
とか言われるの嫌だろう？
白はそれをプレイ時間の大半を費やす経験値稼ぎで味わってるんだがな。

ぶっちゃけバニシュ4まで追加してMBできるだけで
今の白の不満は大分減る気がする。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:52 [ H69p5AgI ]

>>437
＞竜：ソロ能力？うふふ
ってなんかいいなｗ 他ジョブに羨ましがられても/grinするくらいの余裕は欲しいね。

なんかあっさり前スレみたくなってるけど、バ煽りは実装されてないし仕方ないか(´・ω・`)
漏れ的には、白の素敵能力をＬＶ毎にいろいろ検証したいな。

ギデアスの蜂を全て一人でリンク狩するとかｗ
リンクするデーモンをサポシではなくサポ忍者で狩ってどれくらい時給でるとかｗ

脳内じゃなくて実際やったらダメでしたっての多そうだし。
合成や転売のがもうかるとかじゃなくて・・素材狩りってまったりしてて息抜きによくない？

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:53 [ 8Rm5GzsQ ]

殲滅速度殲滅速度ってキチガイのように繰り返してるけど

１．攻撃力
２．移動魔法、回復、防御＋弱体等、その他便利魔法

なら明らかに２だよな。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:54 [ KRYEwBsQ ]

>>442
両者の主張が１８０度違うんだから煽り煽られで永遠に荒れ続けるのは当然だなｗ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:55 [ 8Rm5GzsQ ]

>>443
スレ違い。クレクレ厨は【かえれ】

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:56 [ r7nrPTXc ]

>>442
それらを開放するのが強化希望の前提だとされているって、
もう何回書いたかわからないんだが…まだこのスレってこんな奴が来るのか？

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:57 [ r7nrPTXc ]

>>445
じゃぁ素材狩り用に白育てればいいだろ。さっさと帰れ。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:59 [ Gix9azuY ]

>>447
帰るから、屁理屈こねて煽りいれないで、
おまえもおうちに帰ろうな？
他ジョブの煽りって、ほんとまともに反論しないな。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:07 [ 9TPoteGY ]

>>448
それが欲しいのなら自ジョブスレでクレクレすればいいのにって
もう何回書いたか（ｒｙ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:08 [ sjx9XXec ]

俺は素材狩りにはサポ獣使ってる
サポ忍者の話題があるけど、使ってる人は武器はなに使ってるんだろう？
やっぱりダークモール二本なのかな

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:10 [ v1hzuU7A ]

>>441
そんな理屈、言われた側が受け入れられるわけが無い。

矢弾交換でTP0になってた時代の狩人スレ
　・広域サーチで羊有利に狩れるメリットがあるんだから、戦闘がボンクラなのは当たり前。
　　強化なんておこがましい!

開錠実装後のほぼ全時代のシーフスレ
　・開錠やトレハンで金稼ぎできるメリットがあるんだから、戦闘がボンクラなのは当たり前。
　　強化なんておこがましい!

これらの理屈がことごとく拒否されたんだしナ。

このスレだって拒否するだろ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:19 [ v1hzuU7A ]

つーか[アフリカの子供達は餓えているのよ!]タイプの詭弁聞き飽きた。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:23 [ Shfwc1AM ]

>>452サポ獣(´ω`)・・・サポ忍以上にメリットがわからん。
【あやつる】したらアイテム出さないよね？ああ・・クフタルのクモとかソロきついのやるのか。

獣20しかないし・・試せないな・・○＜＼＿

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:24 [ NYXfvhxE ]

ちょっとまて。
「クレクレうざいどうのこうの」とか煽ってる輩がいるが、
「素材狩りはきついよね〜」から始まっただけで、元々の発端は難癖つけてきた前衛だろ？
クレクレをしてるわけじゃないのに、ほんの一言のネガ発言でさえ煽る方に問題あるんじゃねーか？
今回はかなりクレクレ自体少なくていい感じのスレだと思うが？

俺はメインとして赤と獣上げてて白はテレポレベルで止まってるから白の事はどうでもいいし、
擁護するつもりもないが、「金がなくてなかなかね〜」の一言で煽りに来るのはどうかしてると思うぞｗ
仕事が暇なのはわかるが、白に粘着しすぎｗ
まぁいい暇つぶしになるのも事実なんだよな・・・白スレは＾＾；

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:26 [ wUl4z2aA ]

●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
[ v1hzuU7A ] [ 8Rm5GzsQ ] [ Gix9azuY ]

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:28 [ KRYEwBsQ ]

>>456
だって何書いても入れ食いですもの＾＾

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:29 [ Tz6C1E0. ]

>>448
メリットだが、だからこそ開放する必要はない。
開放したらどうなるか、想像力というものがないのか？
廃止ならわかるが開放の必要はない。
白のアイデンティティのそれらを開放して代わりにもらえる同程度のものなんて想像がつかん。
仮にもらったとして、うちらはぎぶ＆ていくかもしれんが、もらったジョブは単なる超強化だ。
それは白の相対的超弱体に他ならない。
もっと軽いものならともかく、数少ない「白にしか出来ない、しかも大事な仕事」＝「アイデンティティ」を売り渡すべきなんて言ってどうするよ・・・
マゾすぎるのにも程がある。ｌ

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:31 [ OX/OdDUU ]

>>441
高位レイズとテレポって優遇なのか？
70でレイズ3覚えても、自分はリレイズ2ですよ。
75まで･･･。
まさに、自虐ジョブですな！
75になれば、テレポもサポで3ヶ所は飛べますが･･･。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:34 [ HVC2pCEw ]

赤はエン掛けてりゃ白よりダメ出るからな。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:43 [ 4lpBC7N. ]

まーいいけど、赤の常駐が多いなここは・・・・
本当の白はもうみんな呆れていなくなってしまったな・・・

漏れは臼だからまだいるけどｗ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:43 [ r7nrPTXc ]

>>459
これらの部分は、白だけが持ちえる能力で白の立派なアイデンティティだが、
これらを活用する場所は戦闘外にしかありえなく、自給を上げることには貢献するのは難しい。

レベラゲなら自給下げるからイラネｗｗｗｗｗｗ回復だけなら白以外のジョブでもできるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言うか裏とかミッションでモテモテじゃんｗｗｗｗｗテレポリレイズでソロも強いしどこら辺が不遇なわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが納金の長い定型句だから、これらを打破する手段としては有効な手段。
第一、テレポレイズなんて｢誘われる要因｣でしかないし、むしろ開放すると＋になる部分もある。

馬鹿どもにはいい目くらましなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:44 [ NYXfvhxE ]

>>455
いい事教えてあげようｗ
[操る]するとEXPはもらえないけどｱｲﾃﾑはﾄﾞﾛｯﾌﾟする。
なのでそのｴﾘｱ最強のﾍﾟｯﾄ操って乱獲気味に狩る→そこそこﾄﾞﾛｯﾌﾟ
最後はHPの減ったﾍﾟｯﾄを倒してﾍﾟｯﾄからもｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟ。

獣20まで上げたのなら仲の良いフレと固定組んで獣上げてごらん。
獣x2だとソロに比べて恐ろしい程早く上がるから。安全度も増すしね。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:46 [ NYXfvhxE ]

>>458
わかりますわ〜奥様ｗ
白スレ入れ食いですものねｗ
たまに利用させてもらってます＾＾＾

>>461
そんな餌で釣られクマー[AA]

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:52 [ JnBUhnXc ]

つーかみんな釣りでもすれ･･･

ツェールンがおすすめだ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:57 [ Jef6suHs ]

白はかわいいから。
かわいいこはいぢめたい、
そんなこいごころなんでつね。

ここは毎日がラバオ。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:59 [ v1hzuU7A ]

>>466
気持ち悪いほど人がいます
ﾀｽｹﾃ!!

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:05 [ sjx9XXec ]

>>455
最近はアスクレNM広場でトンベリ狩ってコートと金貨と光クリと魔法で稼いでるんだけど
タゲは全部ペットだから安全だし、火力が上がるので倒す速度も上がる
LV74で楽な相手やるには便利に感じるよ

ちやみにソロでアスクレNMは無理だった
あいつHPが多すぎて、掃除してからやっても雑魚トンベリがPOPする前に倒せない
召還のくせに物理攻撃力も高くてペット3匹使っても半分までしか削れなかったよ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:28 [ D6GytVBA ]

>>464
【ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!1!!】それならサポ獣いいね〜(´▽`)

獣はフレと20まで上げたんだけど（ソロもあるけど）そのフレはもう67ｗｗ

>>469
そういう僻地にいってこそ移動力のアドバンテージがあるってものですな。
怨念ならコウモリペットですか・・とどめペットなら恨みどうなるんでしょ？
アスクＮＭは確かサポ忍で撃破報告ありましたっけ。ため息あるしサポ赤のがいいかな・・。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:00 [ 4s7kNY4A ]

昼休みおわると静かになるねぇ・・・

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:06 [ JnBUhnXc ]

土日も静かになるねｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:24 [ yA0EoRK2 ]

先生質問です！
水杖の神聖スキルプラスと光杖でホーリーとかってどっちが効くんですかね？
自分アスク所持で光杖買ってないので比べられない．．．

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:27 [ x90RcJvw ]

>>473
スキールニルワンドの神聖スキル+＆MND+＆隠し効果が最高

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:30 [ 0aWb0eac ]

スキルＵＰはレジ率ダウン。
光杖のはレジ率はあがってるか未検証、ダメは＋１０％固定だと思うが。
昨今言われてる属性ごとにレジ下がる話が正しければ圧倒的に光杖に軍配かな。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:32 [ r7nrPTXc ]

>>473
暗黒魔法と違って、神聖スキルによる威力変動は無いから純粋にダメージを上げるなら光杖がいい。
黒が光ＭＢの時に氷杖を外して炎杖を装備するのと同じ事。
普通に削りたい時にはどちらを装備するか迷うけどな〜。
黒はその点、氷杖を装備してブリザド系を撃てるから羨ましい。

それと、フラッシュ系のレジ率やアンデッドの耐性解除に関しては確か未検証。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:35 [ yA0EoRK2 ]

なるほど〜

まだ実装されてませんが、アルテマとか神聖で登場したら光杖また高騰しそうだからな．．．．

っとそんな希望を持ちつつ

次回のバージョンアップでどうなるかに期待！
















いつもその期待を裏切るのが■ｅですが．．．．０ｒｚ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:36 [ v1hzuU7A ]

>>473
｢効く｣の意味がわからん

スキル上げてレジ率減らして確実に通したいなら前者
ダメージ自体を上げたいなら後者

だろ？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:40 [ v1hzuU7A ]

つーか、白上げてれば、
サポで黒や赤に触れることもあるだろう。

そのときに、精霊のダメージの式くらい頭に叩き込むだろ?

神聖のダメージもINTをMNDに摩り替えるだけで
レジ率やダメージ算出は全て同じだよ。


なんでこういう質問や
[ダメージ増えないから神聖スキルは無意味だ]の
頓珍漢な書き込みが定期的に来るんだろう

480 名前： ノーラスのハイプリースト様 （vdFEMYms） 投稿日： 2004/06/22(火) 16:03 [ F.Z.rsts ]

ぃょぅ、劣化僧侶の皆さん、ノシ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:06 [ 9TPoteGY ]

>>479
>そのときに、精霊のダメージの式くらい頭に叩き込むだろ?
叩き込まない・・・・・。
経験でどの位ダメージ出るか位ならつかってりゃ覚えるがそれだけじゃダメ？

つか、白やってても回復量とかはそんな式叩き込んでる香具師ほとんどいないと思うが・・・

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:09 [ FDnS/Z9g ]

正確な式は叩き込んでないにしても、食事や装備ブーストで
どれくらい数値が変わったぐらいは把握するんじゃないの？

サポ上げだし装備適当、ブーストなにそれ？な人ならｼﾗﾈ

483 名前： ノーラスのハイプリースト様 （vdFEMYms） 投稿日： 2004/06/22(火) 16:11 [ F.Z.rsts ]

アルェェェェ！

レイズIV無いんですか？ｗ
Yaulp VIみたいな攻撃力/DEX上昇＆ヘイスト、リフレ状態になるソロ用魔法ないんですか？ｗｗ
Hand of Virtueみたいな範囲HP+def buff無いんですか？ｗｗ
ハンマー召喚する魔法ないんですか？ｗｗｗ

うｈｗｗおｋｗｗ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:12 [ AxE5pKWw ]

３８になってルテとヨト覚えてすぐ使ったわけなのですが、
ヨトに飛んだらゴブリンにいきなりぬっころされました（つД｀）
レベルも下がりました
ゲートクリスタルの周りは安全地帯にしてほしい

485 名前： ノーラスのハイプリースト様 （vdFEMYms） 投稿日： 2004/06/22(火) 16:15 [ F.Z.rsts ]

clap>>484

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:27 [ v1hzuU7A ]

>>481
経験則レベルでも
・精霊スキルはダメージ値に影響せず、レジ率だけに影響を及ぼす
・INTを1上げるとダメージも1上がる(III系以降は2上がる)
　※魔法攻撃力アップ特性により、実際は1とﾁｮｲあがる。
くらいは把握するだろ？




で、｢この程度｣さえ把握してれば、
頓珍漢な書き込みをすることはありえなくなる。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:32 [ v1hzuU7A ]

>>484
安全な場所がいいならモグハウスに引きこもって（ｒ

まがりなりにも、危険なエリアに出向くんだ。
それは甘えってもんだぜ。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:33 [ ZKKIXFPY ]

>>486
すまん、>>481じゃないが俺はそこまで把握して無かった…orz
大雑把に「スキル/INTアップ」→「ダメージアップ/レジ率ダウン」
ぐらいの認識でいました。

もちろん、各魔法で「これぐらいのダメージ出せる」とかは覚えてるけど。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:34 [ 4s7kNY4A ]

白はほぼすべての人がある程度あげるんだから
いつでも初心者が一杯いるんだよ・・・
勿論前衛メインで適当にやってるヤツも含まれる。

それにしても普通にやってりゃトンチンカンはないと思うけどな・・・
厨も電波もとにかくほぼ白は触るから変なのの総数はピカイチだと思う。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:38 [ pABKYr5Y ]

>>486
経験則レベルでそれを体感するのは絶対無理だろ…

491 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/22(火) 16:44 [ O4IeKFrM ]

検証スレではまとめサイト神が
精霊D算出式と神聖D算出式が別かもしれないとの
見解を出しておられますね。

大体の傾向は同じようなので細かい部分の話なんでしょうけども。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:45 [ v1hzuU7A ]

>>490
だって、普通にプレイしてれば
・スキル上がってもダメージが増えない
・INTを1上げてもダメージが1増えるだけ
って、すぐに気付くだろ?




ログさえ出してれば。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:49 [ pABKYr5Y ]

>>492
無理無理無理無理無理

精霊スキルを装備で上げられる様なレベルまでサポ上げるわけでもないし、
レベルが１上がってもＩＮＴも精霊スキルも上昇はビビたるもので、
結局は何がいくつ上がってるか把握できてない状態から積み重ねで体感するものじゃん。
精霊撃つ時だって、ＩＮＴブーストは現在のＭＡＸまで着替えてから撃つもんだろ？
わざわざ検証に走らない限り、そうそう気付くもんじゃないって。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:56 [ v1hzuU7A ]

>>493
んなアホな。
例えば、レベル上がって装備変えたりしてINTあがった時に
ダメージの差ですぐ気付くだろ。



撃つたびに前に打った精霊のダメージを忘れるようなアホでないかぎり気付く

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:00 [ v1hzuU7A ]

>>494の補足として

精霊撃ったとき、レジられなければダメージにブレが無いことも気付くな。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:17 [ ZKKIXFPY ]

>>494
精霊に限らずダメージに関しては、「大体150ぐらい」とかで
覚えてて、厳密に「153」とかでは覚えてない。

厳密なダメージコントロールを要求されてるわけじゃないから、
そんな正確に覚えても意味無いと思ってるので。

あとは、覚えてるのは敵のHPバーとの比率かな。
「敵の残りHPバーがこれぐらいなら、魔法打っても無駄だな」
とか判断する為に。

だから、>>488な認識でした。
そこまで厳密に覚えとか無きゃダメ？(´･ω･｀)

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:43 [ oT83yNJY ]

ボヤトンボで高位ケアルガ&祝福ヒャッホイヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:01 [ v1hzuU7A ]

>>496
｢厳密｣｣言うなｗ

レベル上げで
　ブリザドばぼーん
　ブリザドばぼーん
　ブリザドばぼーん
ってやって、ログ見直せば、ダメージが全部同じことには気が付くだろ?

レベル上がってINT装備つけたり、
メシ食ったりする時にダメージ上がるの気付くだろ?


レベル上げでばぼんばぼんやって、スキアが青くなっても
ダメージ変わってないのには気付くだろ?


ｺﾚに気付けば
>>486くらいには頭回るだろ。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:09 [ KRYEwBsQ ]

サポ黒上げてて
スキル上がってもダメ増えないな〜って気付かないの？
んで装備変えてINT増やしたらダメ増えたな〜って気付かないの？
経験から　スキル＝レジ率、INT＝ダメ　位普通気付くと思うぞ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:10 [ v1hzuU7A ]

_|￣|○　スキア　ってなんだ？
スキルだ。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:20 [ ZKKIXFPY ]

>>498
いあ、だからそこまで頭まわって無いんだってばｗ

あくまで「大体このぐらい」と言う認識だから、ログ見直しても
レジられたかどうかぐらいで、レジなしダメが全部同じとかまでは見てない。
INTアップやスキルアップにしても同じ。

それに、食べ物場合は最初から食べてるからそれが標準だし、
レベルアップの時も「レベルアップしたからダメージアップ」な感覚で
いるから、そこまで注視しないし。

もし、何かの変更（食べ物や装備）でダメージ+20とか明白な
違いが出れば、認識するんだろうけどダメージが一桁違うぐらいだと
「大体このぐらい」の範疇に収まるから、そこまで到達しないのよｗ

少なくとも私の場合は…(´･ω･｀)

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:33 [ KRYEwBsQ ]

白スレのレベルが他ジョブスレより著しく低い理由の一つが垣間見えた
勉強になった

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:49 [ VbjSV3Lo ]

なんで白スレでまったく関係ない精霊の話が・・・

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:50 [ oT83yNJY ]

>>502
志も低い、スキルも低いはとっくの昔にFA出てます。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:51 [ oT83yNJY ]

>>503
骨ケアル・バニシュ系に置き換えてみろよ、アフォか？

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:29 [ 0LsWMBdQ ]

>>456
＞今回はかなりクレクレ自体少なくていい感じのスレだと思うが？
クレクレ禁止(俺は反対だが)にしたのはあくまで荒れないための手段だろ？
結局荒れてたらなんのために>>1に項目増やしたんだか。
意味なしもとさん。

>>502
[ ZKKIXFPY ]は多分純粋な白なんだよ。
ダメージが前衛のWSに負けてる！shit！
なんて思うのは少なからずダメージに対する執着心があるから。
俺なんて、ダメージ厨だからかなり気にするがな。

というわけで、臼も>>14に集うのだ！

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:28 [ /6Bp6UuU ]

>>503
>>479見ろ　ﾊﾞｶﾀﾚ

つーか、このスレの連中は、
サポで上げたジョブの経験をメインに活かせない奴ばっかりなのか??

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:51 [ /6Bp6UuU ]

つーか、アレなんだろうな
このスレだけでなく、いろんなスレで見かける
｢サポ上げがめんどくさい｣ってセリフ

「サポ上げをメインの肥やしにしようとは露ほども考えず、
ただしょうがないからレベルだけ上げてる」

こんな連中なんだろうな。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:18 [ FTUI9syc ]

>>508
FF仕事じゃねーんだから、そこまでの真剣求めてもしょうがなかろ。

FFで生きてる廃人は知らんが。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:21 [ pABKYr5Y ]

>>498
同じなのか知らんかった(゜д゜;)
てっきり物理攻撃と同じで撃つたびにダメが違うのかと思ってたよ…
敵のレベルによってもダメに差があるんだよな？　言われるまで本気で気付かんかった。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:23 [ pABKYr5Y ]

>>499
どうも物理攻撃と同じ基準で考えてたから…
物理も１レベル上がった程度じゃそうダメが上がるもんじゃないし。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:26 [ pABKYr5Y ]

>>505
でも、神聖ダメの検証とかがされだしたのはつい最近の事だったりする…
いつだったかのパッチで神聖魔法が強化された時も、前のダメージどんぐらいだったっけ？何て言いながら凄まじく適当な検証してたぐらいだし。

まぁ普段やってるのがレジなし魔法連発だから、仕方ないかも知れんが。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:29 [ AbI.EopE ]

白必須にならないのなら、白強化は誰もが賛成するはず。
だって、レベリングを楽しめるジョブが新たに増えるんだし。

必須にならない程度の強化じゃ、まだ白はレベリングを楽しむのに値するジョブじゃないしな。
簡単なのは、他ジョブも同程度に必須な能力を持たせればいい。

白がケアル・プロテスでダメージを無かったことにできるのなら
赤は弱体魔法で、攻撃そのものを全て封じ
忍者が空蝉で全ての攻撃をかわし
ナイトがセンチネル＋かばうでｐｔの被ダメ０にすればいいだけ。

要は上記４ジョブのうちどれか一人＋５人アタッカーが普通のｐｔになるバランスにすればいいだけ。
それなら、白がレップで最大ダメだそうが、神白魔法を独占しようが
別に不満はでやしないよ。他のジョブに同程度のえさがあればね。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:06 [ /6Bp6UuU ]

>>510
魔法には基準ダメージってのがあって
それに　自分のINT(MND)−相手のINT(MND)を足しこんだ上に
魔法攻撃力アップの補正を受ける

すなわち、同じ敵相手なら、何度魔法をかけてもダメージは同じなんだよ。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:22 [ vFsOOYrI ]

>>514
同じレベルの同じ敵ならな〜
レベリングだと普通にある程度レベル幅あるからまったく同じにはならないわけで
なんか上の話で違和感あると思ったら敵のレベル完全無視して話してるからか

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:38 [ 4d7dcxhg ]

経験則でINT+1=ﾀﾞﾒ+1と気づかないから向上心の無い臼ってのは何か違うだろ？
検証ｽﾚから来た頭ｶﾁｶﾁの人ですか？

精霊ダメの計算式を聞いたときに
「そうなんだ、勉強になった」
「そんな細かい違いなんて関係ないよ」
後者を向上心が無いと言うべきだな。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:21 [ 8lPCFfc6 ]

>>515
違和感って……

１戦闘で、同じ精霊を2回以上打たないのかよ。

>>516
このスレ、後者が多そうだぞ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:37 [ MP/8xL0k ]

ただ単純に、黒漂白期に上げた奴も多いんじゃ？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:41 [ MB.H5Aqg ]

同じ敵でとてとてでも相手にLv差はあるのだからダメージにふらつきは出ると思うが？
それに自分がLvUpしたときにいちいちどのステータスが上がったかなんて確認しないしな。

520 名前： ナイト 投稿日： 2004/06/23(水) 01:41 [ BTabsJGE ]

>>422
ヘキサ使った白魔が自分より早い速度で虎殲滅していくんだけどなんとかなりません？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:12 [ 5GkAcwM. ]

>>520
まてまてｗ
D値が低くてサポシじゃまともなWS撃てない詩人や赤ならともかく
D値の高い片手剣を持ってサポ関係無くボーパルやスウィフト使える
ナイトより早いわけ無いだろう。
お前がヘタレなだけだ。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:19 [ 8jC4OBHI ]

>>517
まぁ次の敵がレベル違うと、また情報の蓄積のし直しだし。

523 名前： ナイト 投稿日： 2004/06/23(水) 02:27 [ BTabsJGE ]

>>521
と多段TP修正前は思ってたけどｗ
70超えて虎狩り行かないしな(-o-)
でも素材狩りならライバルの有無のが大きいような気がするが・・・
後ヘキサ＞＞ボーパルなのは間違いないけどな、ライバルにモとか竜いたらお手上げだねｗ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:52 [ iayqmluo ]

こんな時代遅れの知識しかないヘタレ内藤相手にすんなって。
通常削りが根本的に違うことすら理解してないしｗ
今時ヘキサってｗ高レベル白魔は両手棍に移行しているんだが。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:18 [ dk3rXZcY ]

最近深刻な白不足が起こってると思うんですが
こんなときだからこそあえて白をやろうと思ってます。
元狩人７５ですが、白を極めるというかやりこむにあたって必要なものってなんですか？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:53 [ 5JiYAdOE ]

なんで 8Rm5GzsQ のような低脳さえ抑えられないんだ？
オレが来る時は何時もいないし
コイツ何時もワンパターンな展開させるアホだろ？
こんな煽りに負けるぐらいならレス付けんなよお前等ｗ

>>523は只の勘違い臭いな

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 04:34 [ 5JiYAdOE ]

>>525
では狩人を極めるために必要なものとはなんぞ？
気の利いた答えを返せるか？

アイテムならノーブルチュニック
スキルなら敵の状態異常の種類
心構えなら全ジョブ共通だ！



と言いながらも「多を救うために少を見捨てる勇気」と言ってみる

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 05:13 [ 5JiYAdOE ]

>>516
無意味な事が分かっただけでも勉強になるな

曜日や属性杖の話ならともかく
そんな計算式知らなくても、知ってるヤツと同じ結果が出るからな
これからも普通に装備に気を配るだけだ・・・

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 07:15 [ ygUIBw3g ]

>>525
どれほど理不尽な事を言われようとも、笑って流せる精神。
なんの華もない、どこまでも裏方作業に耐える精神。
人の都合を無視した呼び出しにも、見返りなく可能な限り対応するボランティア精神。
困っている人、不遇なジョブにも手を差し伸べる、女神のごとき態度。

ヴァナの白は一方的なイメージから成り、こき使われるだけなのを覚悟せよ。
その上で徹して極めれば、仲間が助けてくれる白になるだろう。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 07:19 [ fLq/A4TI ]

＞なんの華もない、どこまでも裏方作業に耐える精神。

かろうじて赤よりは華はあるかと。

＞ヴァナの白は一方的なイメージから成り、こき使われるだけなのを覚悟せよ。
ネガネガきもい･･･

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 07:51 [ ygUIBw3g ]

>>530
最初にこのくらい思っとかないと、普通に挫折すると思われ。

野良はいいんだがな。役割だから割り切れるだろう。
が、白は身内からの「よろ〜」が多い。
テレポ、レイズ、スキル上げの回復その他、「○○よろ」だろ。
その辺承知しておかないと、どっかで虚しくなる。
前衛上げててそれで行こうと思っても、「あ、白でよろ」と来るわけだし。

こういうのが気にならない、むしろ人のために何かするのが好きってなら、天職だがな。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 08:41 [ qJfBhAl6 ]

>>519
だから、妄想で語るなよ。
精霊・神聖魔法のダメージはレベル補正を受けない固定。
INT(MND）と魔法攻撃力アップだけがダメージを変化させる要素になってる。
レベル補正を受けるのはレジスト率のみ。

未だに貼られてないからまとめサイト貼っとくよ
http://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 08:53 [ MB.H5Aqg ]

>>532
そこ見ると『対象とのINT差』と書いてあるんだけど、相手のステータスは
Lvが違っても同じだという検証結果でもあるのか？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:14 [ MB.H5Aqg ]

ん〜、514からの流れでわざわざLvが変わればステータスが変わる(事がある)
という事を書かんかったが分からん香具師がいたのか・・・

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:26 [ CfVFJoP. ]

>>525や>>529って現状のヴァナでは白じゃなくて詩人に言えることだろ・・・

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:31 [ 8jC4OBHI ]

>>535
全ての前衛があがめる詩人様に惑わされちゃだめだ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:32 [ CfVFJoP. ]

｢あがめる｣ねぇ・・・ま、相変わらずのネガネガに付き合っても仕様が無いか

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:43 [ 8jC4OBHI ]

>>537
もう白が何言ってもネガにしか聞こえない他ジョブさんはお帰りを＾＾

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:59 [ z9SbAjEk ]

>>534
だからお前は1戦闘中に同じ精霊を2回使わんのか　ﾊﾞｶﾀﾚ

なんのために>>517に
＞１戦闘で、同じ精霊を2回以上打たないのかよ。
こう書いたと思ってるんだ。


クフィムでレベル上げれば、カニや魚相手にﾌﾞﾘ>ｻﾝ>ﾌﾞﾘ>ｻﾝ　やんだろ。
普通はそこで気付くだろ。

って話だ。


ﾋｮｯﾄｼﾃ、弱点もロクに把握しないで適当に精霊撃ってるのか?

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:01 [ ygUIBw3g ]

>>539
スマン、レジの多さに凹んで、もっと下の精霊撃ってる。MPﾓｯﾀｲﾈ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:07 [ v2edGv1. ]

>>525
これは白だけじゃないとは思うが、MP管理かな。
MPが余ってれば、前衛全員にヘイスト回したりスリップ１の毒なんかも即治す。
回復は殆ど白だけでやり、赤や黒に精霊を撃ってもらう。

MPがカツカツなら、ナイトの毒や病気は戦闘終了直前のみ。とにかくスクワット。
ただ、「毒とかは戦闘終了直前に治しますね」って言っといたほうがいい。

あと、赤がスロウレジられた時とかにサポートしたり、
PTに赤がいなかったときのために弱体はいるような装備を持ち歩く。
MPヒーラーがいない時や詩人のみだった場合はジュースくらい持っていこう。

あとはキャンプ地のポップ管理とか色々。
要するに臨機応変に動けってこと。どのジョブも一緒だね。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:09 [ 8jC4OBHI ]

>>539
あそこのカニレベル幅が５もあるから、そう言う風な覚え方は難しいかも知れん。
その前のコロロカや、後に行くカザムも同じだな。レベル幅がかなり広い。
そして基本的に、白は基本的にダメージにムラがある物理攻撃を中心に使ってきたため、
黒で始めたタイプの人と違って魔法ダメージに固定要素があると言う発想が生まれにくい。

第一、そんなブリ＞サン＞ブリ＞サンって撃ってたらタゲ来る上にＭＰ枯れるぞｗ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:13 [ v2edGv1. ]

>>540
弱点じゃない属性の魔法うったらもっとレジ多くないか？
うつなら、せいぜい曜日や天候にあわせた属性くらいにした方がいい。

たま〜に色んな属性撃ってるやつとか見るが、レジレジでもう見てらんない。
ちゃんと自分が撃った魔法くらいはダメログ見ようぜ。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:17 [ z9SbAjEk ]

>>540
ｵｲｵｲｵｲ
もっと下の精霊撃ったら、もっとレジレジで、もっとMPの無駄だろ。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:24 [ MB.H5Aqg ]

>>539
結局何が言いたいかというと>>486にあるINT１＝ダメージ１という事を
気にしてる香具師はほとんどいないってこった。

精霊魔法でダメージを上げるにはINTを上げればいい程度の認識で
この魔法は80いくつとか100ちょいとかそういう風に覚えている香具師が
大勢いるということを認識して欲しかっただけさ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:30 [ GP7UKS.Q ]

白スレで精霊の話スンナ！
精霊撃ちたい臼は黒に転職しろ！

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:41 [ ygUIBw3g ]

>>543-544
1系のレジ上がっちゃって、かなり泣ける状態なんだyp！
もうね、レジレジ。
MBブリザガで絶対これは逝く、ってPTメンの誰もが思ったのに、生きてたりさ。

かといってサポレベルなんで、2系主力にするほどMPねーし。
てか、2系もまだ全部使えないし。


モウネ、マジMB以外ケアル撃ってたい。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:47 [ nTxf5RQ. ]

サイレス撃てるんだからスリプルも白でいいじゃんと思う

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:49 [ 4GbddWaQ ]

白の中の人のリアルＩＮＴは著しく低い事がわかった
装備でステータスやスキルを上げたらどんな効果があるか知らずに
イメージでブースト装備とかしてるって事もわかった

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:54 [ 8jC4OBHI ]

まぁ白スレ住人は７０％がメイン他ジョブだがな

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:56 [ aUjzaxqw ]

っていうか精霊の話題で朝から盛り上がるなｙｐ！

とまぁ怠慢とかいわれてますが漏れも精霊ダメ１上がっただの２上がっただのは割とどうでもいいし、
前衛と比べて・・・とかあんまり興味ない。
計算式がどうの・・・とか考えたことないな。単に興味がないのよ。

黒メインの人にはこの辺感覚的にわからんかもしれんけど、
白があまり計算式等数字の細かいことを気にしない土壌なのは、
・最近はともかく以前はキャップがあり、あっというまに到達してから先は何やっても同じ
・回復量において他の方法でに比較する（対抗する）相手がいない
・元々ダメージを出す目的で白やってるわけではない
ってあたりもあると思うよ。
白はとかく安心感だの保険だの、数字に表れない精神的な部分での価値をとりあげられがちだけど、
白の有能無能の判断も数字で表せない部分が多いと思く、黒が評価される部分とは根本的に視点が違う。
例えば他人とのヒールワークの調整だの、座るタイミングとか、多を生かして少を殺す判断とか、逃げの判断とかね。
人とのネゴやら、人に合わせるスキル、ＭＰをうまく使う方法なんかの方が重要だったりする。
いかに目立たず潤滑にＰＴを回すか、あと、土壇場での支柱になれるか、が白の価値。
だからまぁ数字にあまり興味がない＝向上心がない、という事には必ずしもならない。

ただし、解明できるならする価値はあるし、スレをクールダウンするにはいいと思う。
確かに勉強になるし。
こういう解析ででた結果が目に見えてヒールワークの糧になるくらいスキルがステータスが反映されるときっともっと皆興味が出てくると思うよ。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:05 [ 8jC4OBHI ]

>>551
リジェネの総回復量やケアルの回復キャップ値なんかは熱心に検証していったけど、
わかってる通り１発で検証が済んじゃうから答えがすぐ出ちゃうしな。
調べる要素が元から少ないし、この辺の白的な探究心と言うのを発揮する場面があまり無いのは問題だよな。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:06 [ z9SbAjEk ]

>>546
( ´,_ゝ｀)　いえ、このスレに湧き出る｢神聖スキルに意味はない]や
｢光杖とMNDアップ、神聖スキルアップはどっちが有効なの?｣等という頓珍漢レスを一掃するために
スレの住人に正しい知識をもってもらう必要があります。

これは避けては通れぬ道なのです。


>>547
あのさあ　そのレジレジ状態で,弱点以外を撃ったら更にレジレジじゃねぇか。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:08 [ MB.H5Aqg ]

前述のマニアクスを一部引用すると
------------
基本情報
　属性・詠唱時間・再詠唱時間・習得レベル・関係するステータスとスキル・対象・入手先といった、
通常の情報です。普通の人はこれだけで十分でしょう。

(略)

マニアクスな情報
　魔法を極めるという目標を持った人向けの内容です。
　例えば、
　・「精霊魔法のダメージ計算」
(略)
　等といった、普通にプレイするだけでは分からないような内容が中心です。
　「こんなことを知ってどうするんだ」というものが多々含まれていますが、「マニアクス」なので問題ありません。
基本は読み物として認識してください。
------------
とあるように、基本情報で満足する香具師も多くこのスレにいるって言う事だと思うけど。
ま、向上心が無いと言われればそうかもな。それで不便な思いする事はあまりないが。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:10 [ 4GbddWaQ ]

>>551
単に数字が苦手で算数できないだけだろｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:10 [ z9SbAjEk ]

>>551
サポの黒上げてる時は,お前は｢黒｣なんだろ。
そんときは,脳味噌も黒にシフトするだろう。



ﾏｻｶ､上記したように
｢しょがない｣からダラダラ黒の｢レベルだけ｣上げている
のか？


こんな奴等ばっかりなら,リアルINT低いといわれてもしょうがないぞ。
サポ上げがつまらんのも自業自得だ。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:10 [ sWF73UsI ]

ていうか必死すぎ。
ゲームだろこれ。

息抜きでやってるはずのゲームで向上心だのリアルINTだの連呼されてもなぁ…。
そういうのは確かに大事だけど限度があるだろ。
ましてや回復値ではなく神聖ダメに関してだぞｗ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:10 [ ygUIBw3g ]

>>553
そう思う。
だから最近は、弱体した後は中盤過ぎまで、座ってるかケアルしてるか、状態異常治してる。

漂白なら同PTの白より早えーぜ任せろ！　orz

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:11 [ 8jC4OBHI ]

>>553
このスレはそう言うスレじゃないだろ…
スキルアップを図るのは大事だが、教えを請う白に知識を与えたりするのも大事な目的なはずだ。

玄人集団なスレなんか、それこそ燃料も何もあったもんじゃないだろ？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:17 [ z9SbAjEk ]

>>559
( ´,_ゝ｀)　そのために、このスレででた知識をどこか一つのサイトにまとめましょう。
黒魔メモ　http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html　のように。
この機に白スレを生まれ変わらせるのです。

燃料などなんだのやっていては、このスレに未来はありません。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:23 [ MB.H5Aqg ]

有言実行ということで>>560ヨロスク

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:26 [ 4GbddWaQ ]

>>559
質問はいいけどさ、その後に
自分のへぼさを棚に上げてそんな事知らないのは当然だしそれが普通みたいな事言い出すイタイ奴が大量ＰＯＰするから荒れるんだろ
わざわざしゃしゃり出てきて馬鹿自慢しなくても良いだろうに・・・

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:28 [ z9SbAjEk ]

>>561
新規に作らなくても,こんなところに便利なものがありますよ。
( ´,_ゝ｀)っhttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:33 [ GP7UKS.Q ]

黒い納金には分からないがな例え神聖青でも神聖は死にスキルな。
MPコスト120のバニシュガ２が75から丁度に光杖しょってMNDブーストで300やっといくかいかないかくらい
丁度にこれくらいな、黒ならわかると思うがとてにスキルAの精霊でもレジレジだろ？
まぁ別に白は矛になる魔法なんて求めちゃいないが他ジョブがうざいので反論
とにかく他ジョブは自分の巣に帰ってくれ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:37 [ z9SbAjEk ]

>>564
ウォタガIIでもそれくらい。

＞黒ならわかると思うがとてにスキルAの精霊でもレジレジだろ？
それと今回のケースと何の関係が有るんだ?

まさか、｢精霊スキルも死にスキル｣｣とでも言う気か?


つーか、反論にもナニもなってない
話についていけないからちゃぶ台ひっくり返してるようにしか見えない。


つまるところ、>>516で指摘されてる｢後者｣になるよ。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:43 [ sWF73UsI ]

□まとめサイトつくれ＞○おまえがつくれ＞□作るまでも無く良いのがある

（；´Д｀）ﾅﾆｺﾉﾋﾄ…

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:44 [ GP7UKS.Q ]

75丁度でウォタガ２水杖しょってINTブーストで400はいくんだがなどんなへたれ墨だよ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:47 [ 7IYiYPZY ]

>530
>かろうじて赤よりは華はあるかと。

…orz

まぁそれはそれとして７１以降白少なすぎ！！！
一時間待っても一人も現れないから忍狩戦詩黒赤でロ・メーブ行く羽目になったじゃﾈｰか…
俺は稼げる忙しいPTより安心な安定生の高いPTの方が好きなんだよ！！

俺が白上げたいけど…もうAF集めいやなんだよおおおお

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:48 [ GP7UKS.Q ]

俺が言いたいのは神聖魔法自体死んでるから当然スキルも死んでるって事な
黒しかカンストしてないやつは黒スレに篭っててね

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:50 [ z9SbAjEk ]

>>567
それ、MBだろ？

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:52 [ GP7UKS.Q ]

普通にいきますが？

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:52 [ CtAa8WpI ]

>>562
むしろ、そんな事誰でも知ってて当たり前と言い方の方が悪い。｢おかしい｣じゃなく｢言い方が悪い｣。
追求に掛けた時間を基準に話をしてるんだから、廃装備を持ってて当然と言う言い方と大差ない。
マナーや一般常識と同じで、知ってて当然と言う方は知らない側からしたら、自分が恥をかかない限りはただの雑学者にしか見えないもんだからね。

それを求められる立場に居て知らないのは｢おかしい事｣だが、求められもしないものをさも知るべきだと言う言い方は良くない。
>>564
３９以下の赤をやった事がある奴なら、神聖魔法強化を求める声ってのは上がらないはずだと思うんだがなぁ…

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:53 [ 4GbddWaQ ]

>>564
ＭＰ効率は悪いが曲がりなりにもスキルＡ−だから赤よりレジ率は低い
光杖持ってモルダバつけてＭＮＤブーストして空のとて２ゴーレム相手で
ＭＢでホーリー３２０、バニシュガ２が４３０ダメ位
消費ＭＰ的に常用は出来ないが５チェ目とかにＭＢで計７５０ダメはでかいし
そんなに馬鹿にしたもんでもない

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:57 [ 4GbddWaQ ]

>>572
INTがダメ依存でスキルがレジ依存ってことを知らないってのは知らなくて当然レベルなのか？
このレベルの話を知ってて当然と言えないならどの程度が知ってて当然レベルなんだ？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:01 [ CtAa8WpI ]

>>574
だから、知らない側や体験した事がない側からしたらその知識を求められる場面に遭遇しない限りは雑学レベル止まりなんだよ。
それなのに、そう言う人達が居る事を悲しむのはあまりにゲームをハイレベルに考えすぎている。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:03 [ tttlPzoE ]

強化案禁止になったら今度は検証で荒れてきますた。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:05 [ GP7UKS.Q ]

>>573
まぁ５チェーンするときは使えなくは無いが現状燃費が悪すぎて本当に限られた時にしか使えない
てかもう神聖とか精霊の話はいいからさもっと白っぽい内容の話を頼む
って半分以上他ジョブのスレじゃ無理か・・・

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:06 [ CVasIOeY ]

>>568 どこの鯖？　漏れの鯖は７１〜白大杉　１レベル帯に３〜４人はいる。
　　　　　　　　　　　　　　んで　どこの鯖？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:06 [ IZ82i8LE ]

>>574
だから、
> INT(MND)がダメ依存でスキルがレジ依存
ってのは知ってる上で、>>486の
> INTを1上げるとダメージも1上がる(III系以降は2上がる)
まで、知ってる必要あるのか？…って話じゃないの？

前者を知らなくていいなんて奴がいたら、確かに馬鹿だが
そこまで言ってる奴はいないように思うが。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:10 [ OFUeiL3A ]

>>556
そりゃ確かに黒の時はシフトするけど、ここは何スレだ？
黒との違い、かいただろ〜？
「白」があんまり数字に興味もてない理由の一つを・・・

つか白スレなんだから精霊の検証とかで荒れてどうすんの・・・
白の強化とかより１万倍もスレ違いじゃんけ〜〜

もー何話しても荒れるんだなｗ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:16 [ CtAa8WpI ]

>>578
ガル鯖はかなり少なめらしい。
自分もガル鯖の白でまだ６０台だから、まぁいってやりたいとこだが…レベル７０になったら休止予定だったりする。
まぁこういう白が多いんだろうね。

>>579
自分には、ネット環境のあるメイン黒以外は前者すら知ってる奴は少ないんじゃないかと思う。
物理攻撃と同じで、どの状態なら攻撃が何％当たってるかなんかは体感レベルでしか感じられないし、それを確定付けるのは難しい。
黒魔メモでも、精霊魔法の威力の検証が終了した時に精霊スキルはダメージ依存値０だと言う事が初めてわかったわけだしね。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:16 [ MB.H5Aqg ]

無記名掲示板でこのくらいの言い争いなんて「荒れる」内に入らないんじゃない？

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:17 [ GP7UKS.Q ]

自ジョブのスレで相手にされない基地外君がこのスレに逃げてくるからな・・・
白は誰でも相手にしちゃうから基地外君はどんどんいい気になってく
モグハ前で死んでる死体をスルーしろ！て言われてもできないだろ？

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:19 [ OFUeiL3A ]

>>583
言われなくても喜んでレイズしちゃうかなｗ
スキルあがるし・・・

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:21 [ GP7UKS.Q ]

でかけて効果無してでるとちょっとしょぼん(´・ω・｀)になるｗ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:23 [ CN.IIqrk ]

INTを上げれば精霊ダメがアップ、スキルを上げればレジられにくくなるのは知ってるが
具体的にINTいくつ上げればダメいくつ増えるかなんて、俺も覚えてないぞ
装備や食事を決める時の優先事項として考慮してるだけだ

精霊撃った時にも具体的に何ダメだったかなんて、イチイチ覚えてないな
レジられたかどうか、他属性の精霊と比べてどっちが効果的かとか、その程度の認識だよ
そんな細かい数字を毎度気にするのなんて、理論や理屈が好きな理系人間だろ
文系人間はそんな正確な数字までは気にしない、気にならない
自分を基準に物事を判断しすぎ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:38 [ 0kWVypf. ]

前スレはパートに出たい妻編だったが、今スレは女は数字に弱い編だな。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:44 [ CtAa8WpI ]

白魔道士にはやはりネカマは少なかった！１！１！！


樽：・ｒ　ネカマの偽装工作Uzeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
樽：ミスですすいｍくぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:52 [ 4GbddWaQ ]

白やってる奴は数字に弱いってのは間違い無さそうだな
やっぱリアル♀が他ジョブより多いんかな

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:58 [ GP7UKS.Q ]

与ダメに関して弱いのは別に問題無し
回復に関してはりジェネ等を上手く使えないのは臼、潰す黒赤召喚士は墨垢小寒死

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:03 [ 4GbddWaQ ]

>>577
忍盾＆まともなナ盾ならＭＰ余るから単発ならほいほいＭＢで打つ余裕はあるが？
流石にホーリー＋バニシュガ２はそうそう撃たないが

で神聖魔法の話は白の話じゃないのか？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:08 [ CtAa8WpI ]

まぁ神聖魔法は白の領分だが攻撃魔法は白の領分じゃぁ無いな。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:11 [ z9SbAjEk ]

>>589
皆が薄々感じつつも口に出さなかったことを、サラリと言いやがって。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:17 [ xyNg1BtQ ]

>>[ 4GbddWaQ ]
同じ属性の魔法で２回ＭＢってならないんじゃなかったか？
あぁ、脳内ですか、そうですか。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:18 [ 4GbddWaQ ]

話の発端が>>473の
＞先生質問です！
＞水杖の神聖スキルプラスと光杖でホーリーとかってどっちが効くんですかね？
＞自分アスク所持で光杖買ってないので比べられない．．．
なんていう６０超えて何にも知らないアホの質問

→魔法のダメの仕組み位黒やってる時に気付かないか？とつっこみが入る
→(数字に弱いし)そんなの気にしたことない気付く方が変、俺たちが普通って奴が大量ＰＯＰ
→魔法ダメ(精霊)の仕組みの話で荒れて今に至る
白スレに数字とか理論はタブーって事です

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:18 [ StHimGGI ]

>同じ属性の魔法で２回ＭＢってならないんじゃなかったか？

脳内はどっちなんだろうね…

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:20 [ 4GbddWaQ ]

>>594
ホーリー＆バニシュ系は２回ＭＢ出来ますよ
脳内理論も結構だけど自分でやってみてから突っ込みいれてねｗ

598 名前： 568 投稿日： 2004/06/23(水) 13:20 [ 7IYiYPZY ]

>578
うん…>581のいうとおりガル鯖なんだよね
もちろん時間帯にも因るんだけど、白だけは何時も少なめorz

>592
？
神聖魔法の攻撃魔法なら白の領分じゃないのかな？
ただ連携後に黒、白、赤そろってMB中で盾なりアタッカー死んだら洒落にならんのだけど

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:26 [ CtAa8WpI ]

>>594
いや、間違いなくできるぞｗ
骨戦でレタス＞空鳴＞双竜脚なんて連携に、核熱にバニシュガ２光にケアル５＆ホーリーなんてＭＢをかます荒業報告は多々ある。

>>595
お前、経過なんか書いてる割には途中から主張しか通して無かった気が…
まぁ自分も>473に、そのぐらいはしたらば見てるんなら知っとけって思ったけどな。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:27 [ z9SbAjEk ]

>>594
ケアルV > 硬直解除 > ホーリー
バニシュII > 硬直解除 > ホーリー

簡単に入る。

つーか、やっとことないのカー?

｢白だからそんなことに興味(r｣というレスがつくに、
昼食ったカレー3人分　ナン付き。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:29 [ 4GbddWaQ ]

>>598
＞ただ連携後に黒、白、赤そろってMB中で盾なりアタッカー死んだら洒落にならんのだけど
ＭＢ中に死人でる可能性があるから白はＭＢ禁止ですか？こういうアホ書き込み定期的にあるなｗ
そうさせないでＭＢするのがメインヒーラーの白の腕なんじゃないかよ
満タンにしてからＭＢする核熱にフラッシュＭＢして光に攻撃魔法うつ、安全そうな時しか撃たない等
いろいろやりようはあるだろ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:29 [ 0kWVypf. ]

勿論MPを優先的に攻撃に使うなんてことはできないわけだが、それでもHP/MP状況次第で
十分バニシュ系MBは使えると思うがね。MP効率も精霊よりやや悪い程度にすぎない。

どうも神聖スキルを死にスキルということにしたい人がいるようで。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:30 [ GP7UKS.Q ]

昼にカレー３人分とか吐かないのか？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:34 [ CtAa8WpI ]

>>602
だがまぁ、強化スキルとどっちが大事かと聞かれたら迷うぐらいのレベルだろうけどなｗ

605 名前： 568 投稿日： 2004/06/23(水) 13:35 [ 7IYiYPZY ]

>601
>ＭＢ中に死人でる可能性があるから白はＭＢ禁止ですか？こういうアホ書き込み定期的にあるなｗ

被害妄想激しすぎjaね？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:35 [ MB.H5Aqg ]

>>595
何かかってにまとめているが、微妙に話を摩り替えてるし・・・・・

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:35 [ .dG904Jo ]

ナンか懐かしいな
急に食べたくなったぞ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:37 [ z9SbAjEk ]

>>603
1人分自体が少なくて値段も安い

まあ、そういう意味では3人分というよりは、カレー3種類と書くべきか。

で、ナンはインド人が

　( ｀･ω･)
　/　/　/ヾ　ﾍﾞﾀｯ!!
　　　￣￣|∬　|￣￣￣


と、石釜のヘリに貼り付ける本格派



(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:39 [ GP7UKS.Q ]

ケアル、ヘイスト、リジェネに３０分ごとにプロシェル
構成と場所によってはサポ召喚で真空
これで神聖MBしろて言われるのは忍盾以外まぁありえないわけだが
ちなみに闇杖・ノーブルあってもナ盾だと赤詩いてもきつい
白をカンストさせてから語ろうな

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:44 [ z9SbAjEk ]

>>609
30分ごとにプロシェルかけることと、
MBに参加できないことは何の関連もないとおもいます！！

忍盾でも、ナ盾でも、更に言えば侍盾でも
連携前にフラッシュやるだけで簡単にMBは出来ます!




下手なこと、知らないことを正当化しようとすると、
ドンドンおかしな方向に突っ走るぞ。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:45 [ msla/V1I ]

精霊６種の魔法のダメージがINT依存レジ率がレベル>スキル>INT依存だからとい
ってバニシュやホーリーもMNDとスキルでそうなのは当たり前というのは乱暴じゃ
ないか？
暗黒魔法のドレインとアスピルはスキル依存なわけで、バニシュやホーリーがど
ちらに属するのかは検証の価値はある。
ちなみに黒に神聖スキルはデフォで存在しないが、ランペのお化けにバニシュII
しても80とかダメージが安定して出たりする。白が精霊使っても1/8レジが連発
だと思う。

スキルの低い状態だとどんな雑魚でもホーリーで20-30ダメしか出なかったりした
と思うので、意外とスキル依存が存在するんじゃないのか？

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:46 [ CtAa8WpI ]

>>610
ＭＢに走りすぎるとケアルできなくなるほどＭＰが足りなくなる事があるから注意汁って事だろ。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:49 [ CtAa8WpI ]

>>611
いや、その検証はすでに依存値０と言う結果で終わってる。
白スレで話を振って、検証スレの手を借りた検証結果と結論を提示された自分が言うんだから間違いない。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:51 [ z9SbAjEk ]

>>611
乱暴じゃなくて、ある程度検証済み。

で、式に関しては黒時代に覚えた魔法威力計算式をMNDに置き換えるだけで済む。

って話だ。
乱暴も糞もない。



＞ちなみに黒に神聖スキルはデフォで存在しないが、ランペのお化けにバニシュII
＞しても80とかダメージが安定して出たりする。白が精霊使っても1/8レジが連発
＞だと思う。
お、おまえ馬鹿だべ！？

｢弱点属性を撃った場合は、最低でも半レジ確保｣だ。
これは、基本中の基本だぞ。

_|￣|○　ココまで素人なのかよ……

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:56 [ CtAa8WpI ]

>>614
ちょっとマテ！！！

＞式に関しては黒時代に覚えた魔法威力計算式を〜
いくらなんでもこれは知らない奴多いだろ！？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:57 [ GP7UKS.Q ]

プロシェルかけたあと休んでるゲームか？効率厨多くてそのまま釣ってくるだろ？
ヘイスト３人に掛けるとして120、リジェネに64、真空にガルーダから合わせるとだいたい110
さらにケアルで平均150くらい使うオートリフレ分引いてだいたい380くらいかな〜？
これに無駄な神聖MBのホーリー、バニシュガ２、ケアル５入れてみろ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:59 [ z9SbAjEk ]

>>615
魔法計算式と言っても　大まかに言えば

・精霊スキルは精霊魔法ダメージに影響が無い
・INT1点上げれば1点ダメージ上がる

ってくらいだぞ。

で、白に応用すると
・神聖スキルは神聖魔法ダメージに影響が無い
・MND1点上げれば1点ダメージ上がる

こうなる。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:01 [ msla/V1I ]

>>614
弱点魔法って半レジは確保されるのか？
４神に弱点精霊入れても余裕で1/4レジとか1/8レジも出るのだが・・

耐性マイナスになってる場合かな。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:01 [ z9SbAjEk ]

>>616
いいわけもココまで来ると見苦しいな。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:02 [ GP7UKS.Q ]

>>619
それが反論なら見苦しいな

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:03 [ z9SbAjEk ]

>>618
絶対に確保される。

デーモンやその手の類の敵に入れてダメージが低いのは、
レジではなく｢魔法ダメージ**%カット特性｣がついてるから。

要するに、シェルと同じだ。

後はカニのバブルカーテンなんかだな。

カニのバブル後にダメージが半分になるのは、
レジではなく、ダメージ自体を半減されてるんだ。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:06 [ z9SbAjEk ]

つーか、この手のレジとカットの違いの話って
バ属性やシェルをつかえる白魔道士は押さえておかなきゃならんモンだろ?

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:06 [ msla/V1I ]

>>621
玄武に印サンダガIIIすると950程度のダメ出るんだが、素で撃つと1/4になったり
するのは何故なんだ・・・
ダメージカットなら印しても増えないだろ？

というわけで耐性が０以下が弱点であって、玄武なんかは水100 雷10 残り50とか
で雷が通りやすいだけで弱点とは違うということなのかってこと。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:07 [ z9SbAjEk ]

>>623
ゲンブは種族:大亀で、弱点は氷だろ

勘弁してくれよ……

_|￣|○

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:08 [ CtAa8WpI ]

>>617
なんか大まかと言うかいい加減じゃないかその答えは(;´д｀)

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:08 [ GP7UKS.Q ]

>>622
このスレ他ジョブばかりですから

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:09 [ OpuPtVsI ]

>弱点属性を撃った場合は、最低でも半レジ確保

うそつけや

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:10 [ GP7UKS.Q ]

>>623
黒スレいってマジで白はサンダガIII使えませんよ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:10 [ msla/V1I ]

>>624
４神の属性はその姿と関係なくそれぞれの属性を持ってるのは常識じゃないのか？

玄武（水）→雷弱点
白虎（光）→闇弱点（精霊全般レジ）
朱雀（炎）→水弱点
青竜（風）→氷弱点

朱雀にブリザドなんて通らんぞ・・

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:10 [ CtAa8WpI ]

>>622
未だに知らない奴が居てもおかしくは無い事を忘れちゃいかんがな。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:12 [ CtAa8WpI ]

>>629
姿すら見た事ないから初耳

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:12 [ MB.H5Aqg ]

>>622
PCには弱点属性ないんだから「弱点属性は半レジ確保」とシェル・バ系は関係ないっしょ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:13 [ CtAa8WpI ]

>>632
まぁ黒赤系の話だな

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:13 [ GP7UKS.Q ]

>>629
[ z9SbAjEk ]は白だから馬鹿なんだろ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:14 [ KA9EHENM ]

>>616
別に毎回MBを入れる必要はあるまいて。
さらに、その三つを同時に入れる必要もなし。
あと、一人でヘイストを三人に配ることも稀。

なんだかんだ言っても、MP余っててタイミングが合えば、
MB参加可能だろ？

そんな頑張って否定するほどでも無いと思うんだが…。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:14 [ KCwcHt2U ]

四神は見かけの種族とは別であり、弱点とされている属性も耐性が比較的低いだけと思われるため
弱点属性は半レジ確保かどうかの話題には不適切。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:14 [ z9SbAjEk ]

>>625
実際、魔法ダメージ計算自体が大まかでいい加減なんだからしょうがあるめぇ。

ホレ
int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率(1)))×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ

これが計算式だ。
で、この式の中で、同一の敵相手で同じ魔法を使った場合に変動するものを抜き出すと
・対象とのINT差
これだけ。

だから、
・INTが1上がるとダメージも1上がる
この覚え方で何の問題もない。


ジョブ特性：魔法攻撃力アップ
なんて、誤差程度だからな。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:15 [ msla/V1I ]

>>632
シェルはダメージカットで、バ系は耐性アップなので対象ＰＣのステータスを
バ系でいくら上昇させてももともと耐性マイナス装備などをされてて、耐性が
一定値を越えられないと、どのみちハーフレジかフルダメを食らってしまうぞ
ってことじゃないかな？

たぶん。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:17 [ CtAa8WpI ]

>>637
２０％以上のもダメージを叩き上げるのを誤差と言うのには感服だ。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:18 [ x.KEQFnQ ]

見事にサポ白のスレだな

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:22 [ GP7UKS.Q ]

>>635
いやね５チェ目の追い込みとかなら価値はあるけど毎回余裕でやれるとか妄想出せれたからね・・・
あとへイストは赤がいるPTで俺がPT運悪いのか知らんが赤ヘイストしないし全員に回さないと毎回クレクレtell
ボスケテ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:22 [ z9SbAjEk ]

>>639
｢同一魔法で統一の敵に当てた場合
INTの差分でダメージが変動する｣
まず、覚えなきゃならないところはココだ。


｢20%アップの補正がかかっているので
現状の状態からINTが+5されるとダメージが+6される。
それまではINT+1に対して+1の係数で増えていく。｣

ダメージに対するINTの影響を計る時に、これ考慮するのか?

ダメージ全体の威力計るのとはワケが違うんだぞ?

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:23 [ OpuPtVsI ]

z9SbAjEkはいい加減過ぎ
芋に赤の撃ったブリザド２が、５０とか出てるの、何度も見るわ
大体、半レジ保証なら、パライズがレジられるのは何でだ？

ほれ、なんか言ってみろ
赤の精霊は対象外ってか？
弱体は対象外ってか？

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:24 [ MB.H5Aqg ]

>>638
PCの場合耐性マイナスになると弱点属性ってことになるの？

645 名前： 568 投稿日： 2004/06/23(水) 14:24 [ 7IYiYPZY ]

>641
最初に狩り始める前に白赤でヘイスト分担を決めるのは当たり前だと思うんだが
大体盾以外にヘイストｲﾗﾈでしょ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:26 [ msla/V1I ]

>>637
系統倍率と魔攻UPと属性杖が抜けてるが・・
I系とII系が1.0倍でIII系が1.5倍、IV系が2.0倍だから白魔には関係ないという
感じかな。
魔攻UPは白魔に関わるのはサポ黒30〜の魔攻UP2でダメージ1.24倍だけど、MND+1
してもダメージは1.24UPだから誤差範囲・・というのは強引だろうｗ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:27 [ z9SbAjEk ]

>>643
状態異常は関係ないだろう。　何を言ってるんだ?
ダメージ魔法に関しては半レジ確保確定だ。

＞芋に赤の撃ったブリザド２が、５０とか出てるの、何度も見るわ
ウソをつけ。　それはブリ1半レジだろ。

ログをしっかり眺めて来い。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:28 [ AtOUiBnA ]

まぁ、とりあえずサポ黒でモルダバつけた方がバニシュのダメも上がるのは間違いない。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:30 [ msla/V1I ]

微妙に間違ってる気がするが、スキルに関係なく弱点属性はハーフレジ確保なら
白の精霊もINTブーストすればそこそこ意味があるか？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:30 [ z9SbAjEk ]

>>646
前者に関しては、サポレベルだと*1と記憶しておけば問題ないだろう。

後者に関しても
+1　+1.24　＝　+1
+2　+2.48　＝　+2
+3　+3.72　＝　+3
+4　+4.96　＝　+4
+5　+6.20　＝　+6
+6　+7.44　＝　+7
+7　+8.68　＝　+8
ブーストに対して増えるダメージはこうだろ。

・INT(MND)を1上げればダメージも1増える
と覚えとけばほぼ問題ないだろう？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:30 [ pXXKHmHA ]

もう煽り煽られの白なんて面白くないべ？
黒やろうぜ黒。煽られても負けないくらいの
精霊ヒャッホイ、ファイガー！！

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:31 [ GP7UKS.Q ]

最初は分担決めるんだけどね途中からしなくなってなぜかtellが俺に・・・
赤さんリフレで忙しいんだからヘイスト忘れてたら掛けてと前衛、しかも暗黒から
それから一人でまわしてるorz

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:32 [ msla/V1I ]

>>644
いや、わからん。
そもそもz9SbAjEkは弱点弱点言ってるが、実際には耐性のパラメータしかないわけ
で、それがどの値以下なら弱点となるのかが分からない。
よもや相対値で一番耐性値の低いのは強制的に弱点とかじゃないよな？ｗ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:32 [ GP7UKS.Q ]

[ z9SbAjEk ]は赤黒やってきてから語ってくださいお願いします

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:34 [ KA9EHENM ]

>>641
多分、誤解だと思うが
> 毎回余裕でやれるとか
って、誰も言って無い気が…。俺の見落としor読解力が足りないだけ？

>>591は、「単発なら」と限定した上で、同時は「そうそう撃たない」と言ってるし、
>>599だって「荒業」といってるわけだし。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:36 [ z9SbAjEk ]

>>644
そういう意味じゃなくて。

属性耐性はレジ率に影響を及ぼす　=　ダメージ自体は減らない
シェルはダメージ自体に影響を及ぼす　=　ダメージ自体が減る

って話だろ。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:37 [ msla/V1I ]

>>656
お前さんが弱点弱点言うから弱点って何だ？って話をしてるのだと思うぞｗ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:39 [ 0kWVypf. ]

な〜もういい加減に精霊の話やめてくれよ・・・
サンダガ３とか黒スレいけ。
ほんとサポ白スレだな・・・サポ白スレってことは全ジョブスレだな。
脳筋も墨赤死人小寒死も勢ぞろいかｙｐ！
白が頭弱いとか数字弱いとか頭悪いとかで片付けようとしてるが、
要は各ジョブの掃き溜めになってるだけじゃないのか・・・と思う今日この頃。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:39 [ OpuPtVsI ]

>>z9SbAjEk
は？
状態異常は関係無い？
>>614で
>お、おまえ馬鹿だべ！？
>｢弱点属性を撃った場合は、最低でも半レジ確保｣だ。
>これは、基本中の基本だぞ。

どこにダメージ魔法と書いてる？
弱点属性としか言ってないのに、関係無いとは何だ

そして、念を押しておくがブリザド２だ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:40 [ 4GbddWaQ ]

精霊の話はスレ違いだから無視するとして
骨へのケアルは悪くてもハーフレジ確保だよね

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:42 [ pDJo4kGc ]

他の狩場が混んでてクフタルの蜘蛛相手に構成忍盾で後衛赤白黒。白のイレースの
直後に赤がヘイスト入れての共同作業が楽しかった。それでも殴られがちでタゲも
うろうろしてたのは多分忍者がヘタレだったんだろうがまぁなんとか時給3000ほど
はいきました。白と赤はきちんと相談して連携プレイがPTの基本ですよ。ケアルの
配分からヘイスト弱体等・・MP消費見ながら相談しつつ調節していく。3色揃ってる
楽しさはこの辺に有ると思う白Lv59歳の夏。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:43 [ GP7UKS.Q ]

>>655
勘違いかもなｗもうどうでもいいや飽きてきたし

663 名前： 568 投稿日： 2004/06/23(水) 14:43 [ 7IYiYPZY ]

>652
orz
垢が途中で手を抜き始めたらﾊｯｷﾘ言った方がｲｲよ
ヘイストｸﾚｸﾚする暗黒も…なんだかなぁ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:45 [ F99UtLvs ]

リキャスト短縮の意味でのヘイストだけで十分。
武器を早く振りたいヘイスト要求など無視無視。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:48 [ AtOUiBnA ]

というかヘイストする自分にヘイストしたい、と思う最近。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:48 [ z9SbAjEk ]

>>659
黒がバニII撃ってるって話だからダメージ魔法を指すに決まってんだろ。

つーか、黒スレや検証スレでほぼ確定事項になってる｢弱点属性の場合はハーフ確保｣

何で、ココのスレの住人は常識として持ってねぇんだよ……

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:48 [ OpuPtVsI ]

暗黒居て、もしナ盾だったら
赤にヘイストさせるのはキツいと思うぞ
てか、ヘイストなんて盾１人だけかけりゃいいさ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:49 [ GP7UKS.Q ]

>>663
意見ありがとうっすなんかこうゆうの白スレぽくていいけど、
どうせまた変な話になるんだろうな〜
じゃそろそろ消えます

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:51 [ GP7UKS.Q ]

[ z9SbAjEk ]が変なこと言ったので最後に・・・
こ　　の　　ス　　レ　　は　　白　　ス　　レ　　で　　す　　！

670 名前： 568 投稿日： 2004/06/23(水) 14:54 [ 7IYiYPZY ]

>667
暗黒なら５チェ中に一回リフレかければ良いんだからそんなに負担じゃないよ
コンバ前に余ったMPでかけるかコンバ後の最初の一回にかければおｋ

ただリフレ＞ヘイストだとは思ってる
TP溜まり遅い人は命中装備が……な事が多いね

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:54 [ MB.H5Aqg ]

>>666
>何で、ココのスレの住人は常識として持ってねぇんだよ……
知らなくても特に困る事は無いから。
それが一般のレベルだ。

藻前さんが研究熱心なのは分かったからさ、「そういう奴もいるんだ。(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」
位に流しとけよ。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:54 [ OpuPtVsI ]

>>z9SbAjEk
自分の目で見たものを信用するに決まってるじゃねーか
まったくコイツは…

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:55 [ z9SbAjEk ]

>>669
最初に言ったろ
｢おまえらサポで黒上げてないのか？｣って。

＞｢弱点属性の場合はハーフ確保｣
これに関しては、サポレベルの時点で既に覚えておくべきモンだろ。



｢黒のコトなんかよく解んないけど、サポにつけないと誘われないから、嫌々上げてる｣
のか？？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:59 [ 4GbddWaQ ]

>>671
＞知らなくても特に困る事は無いから。
＞それが一般のレベルだ。
雑談掲示板ならともかく[ジョブ・戦術攻略版]でこの発言は無いだろ
もしかして雑談スレだと思ってる奴ばっかり？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:59 [ tlznVo/s ]

いまはさぽ召のほうがメジャーでしょ
さぽ黒のメリットてエスケプとスリプ１くらいじゃ
どっちも赤か黒いたらいらないし

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:01 [ ygUIBw3g ]

すみません、白スレはどこですか？
迷子になっちゃったみたいで・・・。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:01 [ SQ8eqTpc ]

つか今実際雑談スレ・・・というか雑ジョブスレだなーー

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:15 [ SQ8eqTpc ]

z9SbAjEkよ。ここは白スレだ。
サポであげてる白について語るならともかく黒の話なんぞする必要ない。
ついでに白の全部がここに来るわけじゃないし、他のサポのヤツもいるし、
元々誰もが大概あげるジョブだからありとあらゆるジョブのヤツがここにくる。
そいつらのジョブ知識の習得レベルに対し、スレ違いなネタで揚げ足とって楽しいか？
色んなスタンスでゲームをやってるヤツがいる以上、自分と同じ知識もってないと「非常識」とかいうのはお門違い。
というかスレ違いなんで帰れ。

勿論知識として質が悪いといってるわけじゃない。知ってた方がそりゃいいだろう。
でもな、お前、言い方が悪いんだよ。
知らない人がいれば普通に教えてやるだけでいいだろ？
今日昨日白黒始めた人がくるかもしれんことは頭にないんか？
一人の白が覚えてなければ（他ジョブの話なのに）白全部がバカなのか？

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:15 [ 2CxDhoRo ]

>>675
サポ召喚ﾏﾝｾｰ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:15 [ z9SbAjEk ]

>>675
サポ召喚上げてるやつで、サポ黒(赤)に手付かずってのは聞いた事ないな。

681 名前： とある餡刻 投稿日： 2004/06/23(水) 15:20 [ cwBSA3iM ]

>>670
フルシックならたまり遅くても勘弁してやってください(´・ω・｀)
見えない部位で命中+装備で高い物というとスナイパーリングの+5(×2)ぐらいだし
ライフ、近衛カラー、アサルトピアスぐらいは誰でももってると思う
普段命中+40ぐらいに雷曜日にライトニングリングで+15？しても
全く変化ないのよ・・・・
TPたまり遅くてすんませんorz

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:25 [ msla/V1I ]

z9SbAjEkはさて置き、弱点属性はスキルに関わらずハーフレジ止まりというのは
白魔としても知識でもいいんじゃないかな？事実なら。
検証スレ見てきたけどクフィムの雷エレからサンダーを食らう実験で、耐雷-1に
すると全部ハーフレジに、耐雷+1にすると1/8レジだらけになったところから、
絶対的な弱点属性（耐性マイナス）だと最低でもハーフレジを食らうという結論
になってたな。
骨やお化けは耐光-でサポ白がバニシュしてもハーフレジは保証されるけれど、
芋とかは氷や雷の耐性値が相対的に低いだけでマイナスにはなってないのかもな。

つまり大抵の光弱点のとてとての敵には白がMNDやスキルを目一杯ブーストして
レジ無しにしない限りサポと変わらんと、そういうことか。下手すると魔攻アップ
のあるエル黒の方がバニシュのダメージが大きいね。>ハーフレジなら

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:27 [ msla/V1I ]

てかバニシュが必要な骨お化け相手にフルダメ通せない白は臼ってことだな。
物理耐性や突耐性を軽減するためにかけるだけならサポ白が撃っても変わらんと。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:27 [ CfVFJoP. ]

弱点属性ならハーフレジ止まりってのは事実だよ
知らなかったのならこれを機に知っておいたほうが良い

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:30 [ msla/V1I ]

>>684
検証スレでは弱点属性と言われているものが絶対弱点属性(耐性マイナス）なのか
相対弱点属性（耐性値が最も低い属性）なのか分からないのでという話になって
終わってたが、どのモンスのどの属性が絶対弱点属性なのかってデータある？

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:34 [ AtOUiBnA ]

高いスキルキャップのメリットを生かさなければいけないということですよ。当たり前だが。
「神聖スキル青？臼だな」とかいう会話が普通に成り立つ世の中なのが、何ともね…

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:34 [ iDtFGxaI ]

>>682
ＮＭは例外だねえ。Ｔａｘｉｍにフレア8分の1レジ食らってたし
あとは超レベル差あればもしかしたら半レジ保障はされないかもしれない
って話も検証スレに出てた。まあ普通のレベル上げなら関係ないけどなｗ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:34 [ CfVFJoP. ]

>>685
そんな話にまで発展していたのか
それは知らなんだ
よくサイトや本に載っている弱点属性っていうのは
どっちのことを言っているのだろう

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:37 [ msla/V1I ]

で、白魔的にはいくらバ系を使おうと耐性マイナスになってしまうような装備を
されてると最低でもハーフ（レベリングだとほぼフルダメ）を食らってしまうので
気を使う必要があるって感じか？

逆に耐性を上げてくと最高食らってもハーフとかになる数値があるなら、その検証
もして、装備とバ系でその数値を目指せればレベル差があっても麒麟のストンガを
必ずハーフ以下にレジれるとかになるかもな。

690 名前： 568 投稿日： 2004/06/23(水) 15:40 [ 7IYiYPZY ]

>681
いや…前衛の装備（特に命中＋関係）高いのわかるから…そのなんというか…ｺﾞﾒﾝ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:40 [ msla/V1I ]

>>688
混ざってしまってるだろう。
それこそサポレベルの精霊なんて普通撃たないからな。
赤の精霊が弱点と呼ばれる属性を使っても１／４とかはよく聞く話なので
絶対弱点（耐性マイナス）を持ってる敵は意外と少ないんじゃないか？

>>687
骨は炎弱点と言われてるが１／４レジとかも鎌骨相手にしてると起きるので
光は耐性マイナスの絶対弱点だが、炎は相対弱点で炎耐性が低いがマイナス
ではないような気がする。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:42 [ dQOQGcWs ]

そういえばパッチでステータスが上げられる見たいですが、白はなにあげればいいんでしょ？
上げる必要ないかな？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:44 [ z9SbAjEk ]

>>692
｢ステータス｣がSTRやMNDなどを指すのか、
もっと別のものを指すのかで違ってくるな。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:45 [ msla/V1I ]

白魔に意味がありそうな光弱点と言われる敵だが・・

コウモリ、カブト、デーモン、カエル、ウェポン、ゴースト、ゴブ、犬
リーチ、サソリ、シャドウ、骨、ミミズ

耐性マイナスなんて不死生物とデーモンくらいか？
デーモンも１／４レジがあった気もするが。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:52 [ z9SbAjEk ]

>>692
要するに、上げられるステータスの枠が
・STR,DEX,AGI,VIT,MND,INT,CHRだけ
・上記に併せてHP,MPを含む
・上記に併せてジョブ特性の強化などを含む

によって、ぜんぜん違ってくるからねえ。

ちなみに、これが｢パクリ元｣であるEQのポイント使用スキルアップの概要
http://kensbar.net/eq/solskill.html

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:03 [ iDtFGxaI ]

>>691
骨に炎系ﾊｰﾌﾚｼﾞ未満は出たこと無いよ。で、ＴａｘｉｍはＮＭだから別だってば
黒も赤も上げたけど骨に一度もﾊｰﾌﾚｼﾞ未満は無かったしそんな話も黒、赤スレ
含めて聞いたこと無い

弱点属性打ってﾊｰﾌﾚｼﾞ未満ってのはカニにバブルカーテンでもかかってたんだべ

>>694
デーモンは俺もホーリー打ったことあるけどﾊｰﾌﾚｼﾞ未満あったような気がする・・・
記憶確かじゃないけどね。光連携もレジ多かったしなあ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:11 [ CfVFJoP. ]

常識テクニックスレより転載しておきます
（あちらも転載のようですが）
これも白的には確認の価値有りかな

＞ディアとバイオは併用できる。
＞ディアを掛けた後にバイオを掛ければ防御力弱体と攻撃力弱体両方掛かる。
＞ただし、スリップダメージのみ後から掛けたものが有効となる。
＞ディアとバイオには強弱関係があり、上位のディア/バイオが掛かっている状態では上書きできない。＞
＞
＞ディア＜バイオ＜ディア㈼＜バイオ㈼
＞
＞バリスタの時にでもお願いしてやってもらえばわかる。
＞アイコンは2つ並んで表示され、効果は並列に発生している。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:24 [ CtAa8WpI ]

>>z9SbAjEk
最後に適当なレスつけてスマンカッタ。
話は終わった見たいだから置いといて

>>697
それ、確か併用できないとされてきた理由が魔道士獣人だと両方はかからないからだったよな。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:26 [ CtAa8WpI ]

>>694
ふと思ったんだが、その弱点属性自体はどうやって調べたんだ？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:32 [ OpuPtVsI ]

>>699
きっと彼は仕様書見たんだよ(・ω・)

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:42 [ z9SbAjEk ]

>>699-700
なんでここまで絡むのか理解に苦しむなあ……

ちなみに、>>694の弱点は
電撃の本にもデジューブの本にもハミ痛の本にも載ってるな。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:47 [ 5GkAcwM. ]

それにしても最近は骨でも平気でスナイパーリング2個つけてる奴が多いんだよな。
ブラクラ喰らい過ぎだっての。
まぁ当たらなきゃどうにもならんのだがな。

■eはさっさと光闇のバ系を導入汁！！！

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:48 [ 9PPRZznA ]

>>695
余裕ある時は、赤や詩人にヘイスト掛けてる。
リキャスト短縮狙って、ちょっとでもリフレや歌の負担が減って貰えば・・・というのが狙い。

特に詩人さんは、喜んでもらえる事が多いね。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:48 [ CtAa8WpI ]

>>701
違う違う、ちと質問返しをしただけ。
弱点属性を調べる時に魔法を撃って検証したんなら、
そのレポートを見れば何をどれだけレジってるかがわかるじゃまいか。

本を見てそのデータを得たんなら、まぁただ絡んでるだけの文章だが。

705 名前： 703 投稿日： 2004/06/23(水) 16:48 [ 9PPRZznA ]

>>665
への間違いです。すんまそん。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:56 [ HqTT70/E ]

>>703
リキャストが重要になるのって同じ歌を何度も歌うときだから
詩人にリキャスト短縮がそんなに有効な場面って多くないんじゃないか？
フィナーレ連発、狩複数いてのプレ回し くらいか？
リンク時のララバイ・達ララも睡眠切れの時間考えたら、リキャストが早くなってて
助かるってことそう多くないだろうし。

詩人にヘイストして「ありがと＾＾」って言ってもらえるから、
喜んでもらってるってことなら、リキャスト短縮じゃなくて
武器の振り早くなるから「ありがと」かも知れんぞ。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:56 [ msla/V1I ]

>>704
ごめ、ウェブ上の情報を見ただけだ。
この情報の大元はなんなんだろうな？

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:02 [ z9SbAjEk ]

>>707
魔法使って検証 ＞ デジ本で差分補正 ＞ ジラ導入 ＞
　検証 ＞ デジ本でまた補正 ＞ 現在


まあ、調べた結果とも言えるし、攻略本丸写しとも言えるわな。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:05 [ 9PPRZznA ]

>>706
いや、全然殴ってなくって、もうずっと前衛と後衛の間を走り回ってたのよ。
大変そうだなぁ、と思ってね。肝心のPT構成は、忘れちまった。

あ、でも忍・狩x3・白・詩で狩りに行った時は、ヘイスト必須だった記憶がある。（笑）

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:12 [ CtAa8WpI ]

ヴァナモンさんに要検証報告するべきなのかな…
そもそもの出所は芋がブリザドレジった報告なんだっけ？

とりあえず、バニシュホーリーなんてそもそも素じゃそうそう撃たんし、
光弱点モンスの耐性度合いは体感による検証報告を集めるのすら難しいだろうなぁ。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:13 [ msla/V1I ]

>>708
すると絶対弱点と相対弱点は混ざってるままと解釈した方が良さそうかな。
白スレでやるようなことじゃないが絶対弱点属性はハーフレジ保証があるとすると
何故その検証をしてないのかが気になるが・・・

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:22 [ LdnJ6h5s ]

俺忍者なんだけど　最近忍者ブームというか
空蝉がすごい人気ですよね
そんで忍盾とかだと他の盾に比べたりしたらケアルの
頻度はたしかにへるよね、そんでその時白さんが
「HPへらないからあんまりやることないなぁー」とか
ぼちぼちきくわけなんです。
これに対して俺は今まで
「よし、うまく盾できてるな」
とか思ってたりして「白さんバニシュやらうっててｗ」
とか言ってたんだけど最近思うのは、ほんとは
「また空蝉盾かよ・・。バニシュやらホーリーはたまにでいいんだよ・・。
俺はケアルがしたいんだよ！！！」
とかおもったりしてるんではないかぁ・・・・と。
どうしてっかというと、そういう白さん会話に参加しない人が多いんで。
入った時はめちゃ明るい感じなんだけどPTでは・・・・。
やることがなくておもしろくないのではないかなと。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:25 [ CtAa8WpI ]

>>712
忍者盾の時はサポ赤で山串食って殴るから、自分の場合は一向に無問題。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:26 [ z9SbAjEk ]

>>712
よーく考えてみな。
空蝉盾ブームになる前に白はベラベラ喋ってたかい?


白は元から会話に参加しないんだよ。

理由は色々あるがナ。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:33 [ tlznVo/s ]

まぁ楽しくレベリングしようやってノリはわかるが
自分は単に経験値ほしいだけだから
特に会話なくても平気
忍者盾でもヘイストを忍以外にかけたり
バ系したりとまんざら暇でもない
たまに剥がれて大ダメくらったりするし

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:36 [ HqTT70/E ]

>>714
二つのことをしながらメインヒーラーは無理ってことかと。
ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/boyaki10.html

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:36 [ z9SbAjEk ]

>>715
経験値欲しさに、積極的に楽しもうとせずレベルアップして
その先に何があるんだ?

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:37 [ iDtFGxaI ]

>>702
闇耐性上げても下げてもレベラゲのとて〜とてとて骨のブラクラはダメージかわらんぞ
闇耐性そこそこ上げても暗闇レジもまず無いしなあ。楽とか練習骨なら分からなくも無いが
あくまでもブラクラはレジするかどうかだからな〜

ただ、バダーク、バライト（〜ラ）が早く欲しいのは同意ｗ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:18 [ 4GbddWaQ ]

>>712
基本的にＰＴでの会話の内容ってダメがどうこうとか前衛向けの話が多いからな

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:21 [ z9SbAjEk ]

>>719
じゃあ天気の話したり、夕飯の話したり
風俗の相場の話したりすりゃいいじゃねぇか

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:24 [ 4GbddWaQ ]

>>720
別に無理に自分からＰＴに話題振って話しなくても良いだろう
自分に関係ないor興味ない話題には軽くあいずち程度して参加しないだけ

722 名前： 568 投稿日： 2004/06/23(水) 18:50 [ 7IYiYPZY ]

前衛や黒がしゃべる時は大概スゲェダメがでた時だよなぁ

ダメフィルターしてるから何時も会話から取り残されてるよ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:46 [ tttlPzoE ]

PTメンが「うはｗｗ○○ダメｗｗｗ」って話しても、
「うはｗｗ○○回復したｗｗｗ」なんて言うことはないよねｗ

白もこういう会話ができるほど回復力に長けていれば面白いのかもね･･･。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:48 [ HqTT70/E ]

急所突き喰らったモンクに、
「うはｗｗｗ 印＋ケアルＶでも全快しないｗｗｗ」 とか
言ったことはあったな。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:56 [ tlznVo/s ]

>>717

５ジョブ目のカンスト目指してるんですが
とりあえず白はレイズ３目的で上げてるだけなんで・・・

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:14 [ Su8T0Pe6 ]

まあ、光杖買ったときによー、
「わーい、素のケアルⅢで214回復〜」とか喜んでたんだが。。

反応ナッシングだった。

あのとき気づいたんだよ。
おれはケアルの回復量に興奮する。
そして、みんなケアルにフィルターかけてるって…。orz

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:00 [ Pvg0NCbY ]

>>724
確かにそれはあるな。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:23 [ hGc8sQnE ]

基本的に前衛は釣りやって動いているから話す暇なんてないが、
後衛なんてやることないんだから、会話を盛り上げるとかしろよ。
気持ち悪いんだよなぁ〜。コミュニケーション能力が低い奴に回復任せているかと思うとよ。
怠慢なんだよ。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:51 [ bAUiLOoA ]

基本的に後衛は常にマクロを使ってるから話す暇なんてないが、
前衛なんてWSぐらいしかやることないんだから、会話を盛り上げるとかしろよ。
気持ち悪いんだよなぁ〜。コミュニケーション能力が低い奴に攻撃を任せているかと思うとよ。
怠慢なんだよ。

730 名前： AIVA （Qo0acJU6） 投稿日： 2004/06/24(木) 00:20 [ UhoOeZis ]

>>696
　　　|∧∧　デーモンは魔法防御力25%カットの特性を持ってるよ
　　　|ω･`） ★
　　　| 　 ）つ
　　　| ／


　　　| 　ｻｯ
　　　|）彡 　★
　　　|
　　　|

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:26 [ munfSZtc ]

>>730
知ってる〜、けどそれを計算に入れてもハーフレジ未満だったような・・・
まあ記憶あいまいだしそのうち自分で試すとかしないとだめだねえ
レジられて、あれ？デーモンって光弱点じゃないっけ、って思った記憶はあるんだよなあ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:33 [ IoH9DnQI ]

>>728
>>729
マジレスしよう。

しゃべる余裕なら、圧倒的に前衛よりも後衛の方がある。
何もしてない時間が長いし、しかも頻繁にやってくるから。
数秒〜10秒ほどの時間があれば、十分にチャットは可能だ。

ただし、後衛やってると、話をするのが純粋に面倒くさい。
レベル上げなんて作業っつーか仕事だから、余計なことしたくない。
そういう気分になる。いちいち気を使ってられない。これが本音。

ただし戦利品のロットインはする。これはそれほど面倒じゃないから。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:50 [ Du38zobQ ]

後衛が狩りの主導権を握れるような仕様だったら、
後衛の口数も増えたかもなー。

最近は後衛のMP見ないで釣る奴多いし、
自分が考えてる理想の戦いができないことが多い。
悔しいことにMP不足で弱体魔法を撃つ余裕がなくても
ケアルでリカバリーできる仕様だしなｗ
そりゃ口数も減るわ。

↑の状態をだれか夫婦の話にたとえてくれｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:56 [ Ow6V9V9Q ]

オイラは たとえ経験値の稼ぎは悪くても、ノリノリトークのPTのほうが
稼げる喋らないPTより100倍いいと思うけど。

ぜんぜん会話の無いPTなんて、耐えられそうもありません＞＜
戦闘終わってヒーリングしてる間は、常時しゃべってるかも。

操作も、発言しやすいように ぜ〜んぶキーボードでやってます。

さすがに発言よりはケアルや状態異常回復を優先するけど、
リジェネよりはツッコミ発言を優先するかもです。^^;

こんなわたしは臼でしょうか〜(´・ω・`)

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:01 [ 0FOLHVn. ]

>>734
リジェネ詠唱中に喋れるだろｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:09 [ GUfJNwy2 ]

>>732
白以外ならともかく、戦闘中に会話する白は危険です！
MPが切れて座ってる時だけは会話したくなるが、
大抵そういう時はピンチだからなぁ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:24 [ nOosdrx6 ]

>>732
マジレスしてねー

戦闘中に前衛で仕事あるジョブなんて実際ほとんどない。
例えば、ゴブやる時の暗黒だとか、ナイト、忍者あたりはすることがある方。
画面から目を離せない。目を離すとＰＴの効率が落ちるし、ナイト忍者なら全滅もありえる。
狩人はひたすら遠隔打たなくちゃいけないから、これまた画面見て、コントローラなり操作する
必要がある。

でも、不意だまチャージ中の1分間のシーフやら、モンク（全レベル帯で常に）やらは
ほんとに席離れる事すら余裕で可能。
俗に言う、アタッカーはほんと暇のきわみ。
サブ盾のような仕事をするならまだ、挑発なりすることがあるが
純粋なアタッカーは本体いなくてもいい。

ケアルワークはＡＩやっても一緒とか、稀に見ることがあるが
アタッカーの方が酷い。連携なんて1分以内に毎回やることでもないし
本気で席はなれててもわからないし、支障がない。

白でそんなこと出来るのはヒーリングしてる時間だけ。
ぼっ立ちなんてしてたらＭＰの無駄な分、更にたち悪い。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:33 [ nOosdrx6 ]

>>733
黒は主権握れる方。リーダーする事が前提だが、
簡単な例としては
「今回押し切ります。連携ためで」
「連携ＭＢで削れなかったら、ＭＰ回復するため座ります」
とかそういう判断。これを前衛に指図される前に
自分で判断して動くと、ＰＴ全体の主権を完璧に握っていると言っても
過言ではないとすら思う。

白でやるのは非常に難しいし、赤は白よりは黒よりだが、難しい。
詩人、召喚は論外。

自分の意思を反映させる事で戦況を変えられるジョブじゃないと
主権握るのは無理。

せーぜー、ケアルよりリジェネで温存。とかその程度。
印ケアルガで回復するので、回復は皆やめてください！とか
それくらいだろ言うの。それすらも、詩人の印ケアルガで済む現状。
「リジェネ(II)で効率よく回復します！」「おｋケアルIIIいくぜ」「＾＾；」
とかな。

「ＭＢで沈めます！連携取っておいてください！」「1番くうめいけーーん！」
と同じだなこの辺は。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:38 [ LfOg7oYU ]

>>726
ごめん　白魔やってる時に【パーティからの攻撃】フィルターかけてる^^;

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:48 [ 9vWOnJ66 ]

>>738
それは考えようかもよ！？

仮に白が
「おい、コラ脳筋ども。もう回復しねーぞ」
とかそういう判断をすれば脳筋氏んで狩りどころではないし
白もといヒーラーこそがPTの主導権を完璧に握っていると言っても過言ではない。
黒でそんなこと言っても誰かが回復するし、召喚がケアルタンクだとしても３しか使えないから結局難しい。
詩人は論外。
自分の意志を反映させることでＰＴを全滅に陥れられるジョブこそが指導権を握るジョブ。

竜とかモクソ１人がジャンプしねーぞ、ためる気こー弾しねーぞ　
なんていってもヒーラーさえしっかり動けば全滅することはない。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:54 [ LfOg7oYU ]

>>740

>仮に白が
>「おい、コラ脳筋ども。もう回復しねーぞ」
>とかそういう判断をすれば脳筋氏んで狩りどころではないし
>白もといヒーラーこそがPTの主導権を完璧に握っていると言っても過言ではない。
>黒でそんなこと言っても誰かが回復するし、召喚がケアルタンクだとしても３しか使えないから結局難しい。
>詩人は論外。
>自分の意志を反映させることでＰＴを全滅に陥れられるジョブこそが指導権を握るジョブ。

鯖スレの主導権握れそうですね^^;

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:18 [ uTF2N//c ]

>>728
死ねｗ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:20 [ cmX00Qb2 ]

●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:53 [ v7jaGQ22 ]

>>732

はぁ？会話は圧倒的に前衛のほうが余裕あるだしょ
オートで殴ってたまにマクロ押すくらいでしょ（ナ忍はのぞく）
白はけっこう事故や状態以上即治癒できるように
神経張りつめてる（大げさだけど）事多いしな〜

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 06:55 [ t/y4fWuA ]

>>744
受け流しスキル低いぞ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 06:58 [ TkgCu3To ]

>>732
その数秒もないのが、魔道士。
特に白魔道士をはじめ、ヒーラー職は時間的余裕に乏しい。

敵の攻撃は数秒に1回。
この敵の攻撃1〜2回に対して、基本的にケアルを1回唱える。
合間を縫って、状態異常を治し、ヘイストやリジェネを回す。

あと言っとくが、リジェネの詠唱は、実質的に4秒程度。ケアル系なら2秒。
そして普通はその間に、次の魔法を仕込んでる。

10秒に1回、何かの魔法を用意して唱えさせて、次の魔法を仕込んで、イレギュラーに対応して。

お前みたいにまともなLvまで白上げてない香具師には、何も分からん。
なのに前衛は忙しい、ロットだけだとかほざくなら、後衛やってこい。
後衛なんぞ、チェーン連発されたらロット忘れる。

お前のFFじゃ、どの魔法も10秒以上唱えてるらしいがなｗ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:12 [ 55cA/0TY ]

普通に仕事しながらチャットできるぞ・・・クフタルラドンでナ盾とかランペ骨とかは厳しいが。
自分も参加できそうな楽しい話題が出てる時には参加するけど、
ＰＴ戦闘中にＰＴ会話で盛り上がるってあんまないなぁ・・・休憩時とかはあるけどね。
まぁでも面倒なときは喋らない。喋りすぎても引かれるし。

で。
前スレ：パートに出るのはとにかく反対
昨日：女は生まれつき頭が弱い

本日のお題：掃除
夫「お前もっと掃除しる」
妻「アンタがやればいいでしょ〜！たまにゴミすて位で後はブラブラしてるんだから」
夫「お前だって毎日ゴロゴｒ」
妻「何いってんのよ、朝から晩まで家事で忙しいの見てりゃわかるでしょ」
夫「会社行ってるからそんなの俺シラネ」
妻「は？考えればわかるでしょ。朝からご飯作って洗濯してうんぬんかんぬん・・・（以下続）」
−−−−スレ進行ここまで−−−−−
今後の予想↓
夫「・・・・」←聞かない理解しない、もしくは耳ちくわ
妻「うんぬんかんぬん・・・・・・・」
夫「とにかく何でもいいから掃除しる」←ループ開始

評価：お互い様。もしくは中の人の問題。

男女問題に置き換えると今日もスッキリサッパリ解決。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:14 [ qQ4JD0jU ]

>747
耳ちくわ？
Utino地方では耳餃子っていうんだなや

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:33 [ TkgCu3To ]

>>748
竹輪はなんとなく分かるが、なぜ餃子？？

750 名前： 747 投稿日： 2004/06/24(木) 09:41 [ D2uSzMaY ]

>>748
餃子は・・・・形のことか？ｗ

＜耳ちくわ＞
聞いてないor聞こえるが内容を理解してない、しようとしないさま。
用法「耳が竹輪で出来てるんじゃないの？」とか

751 名前： 748 投稿日： 2004/06/24(木) 09:57 [ qQ4JD0jU ]

>750
あたりｗ
耳を指で押さえて耳の穴をふさぐ様が餃子のように見えるから…だと思う

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:29 [ k3ZCIsGU ]

>>746
別にケアル詠唱してる時に
｢そんな事よりサメの話しようぜ｣などと発言するのは造作も無いことだろ。

仲間のレベルが上がったら｢おめこ〜｣とかいえるんだろ?

だったらできるはずだぜ。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:41 [ s6VsOoDY ]

ケアルマクロ起動＞ケアル詠唱中に別マクロ選択＞別マクロ起動中に別マクロ選択

なんてことをエンドレスに行う戦闘もあるし、どっかで途切れさせなければ長い会話をするのは難しいな。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:48 [ CxevWeHI ]

>>753
ヒール時間に会話したらええやん

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:55 [ s6VsOoDY ]

>>754
ヒール中だと、今度は前衛が釣りで忙しい罠

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:57 [ Q4MCD0xE ]

いろいろなジョブ上げてるが、
前衛ジョブの方がテンションが上がりやすくついつい喋ってしまう。
逆に後衛ジョブだと最初が元気でもだんだん口数少なめに・・・。

釣り行ってる前衛は忙しいし、狩場によっては神経も使う。
後衛は戦闘中忙しくても、戦闘後は完全休憩だから会話の余裕はあるよ。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:00 [ k3ZCIsGU ]

前衛全員が釣りに逝ってるのか?

ちなみに,釣ってる奴も,沈子だの満子だの言う余裕はある

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:00 [ qQ4JD0jU ]

>756
>前衛ジョブの方がテンションが上がりやすくついつい喋ってしまう。
>逆に後衛ジョブだと最初が元気でもだんだん口数少なめに・・・。

これ判るわｗ
スキル上げで潜在消しの人の為のトスでTP報告してWS撃ってるだけで
何でこんなに楽しいのかと思うからね
テンション上がるよ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:05 [ k3ZCIsGU ]

>>757
だから、テンション低いならサメの話でもしろっての




(　･∀･)　ｻﾒのｵﾆﾝﾆﾝって　ふたつあるんだぜ。　しってたか？　ﾁｮｰ　ｸｰｰｰｰﾙ!
http://images-jp.amazon.com/images/P/4806712701.09.LZZZZZZZ.jpg

とかよ。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:07 [ qQ4JD0jU ]

>759
テレビでディープブルー放映した次の日は鮫の話でもりあがったなｗ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:40 [ ma4eVHzk ]

753は、フェンリルやAA、ファヴ以上のHNMとかとの戦闘ばかりなのかなあ…
何も、そんな最中にサメの話をしようとは言ってない。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:00 [ s6VsOoDY ]

>>761
最近詩人がつかまらんから、サポ詩の時が多い。
詩人がいないときはいないときで、弱体役になるとしゃもじと杖持ち替えまくりでヒーリングの時間が取れるまでほんとタイプの余裕が無い。

まぁちんこだのまんこだの短いタイプはできるが。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:05 [ k3ZCIsGU ]

>>762
持ちかえることを忙しいことの理由にするのか？
魔法マクロequip仕込むだけで終わるのに。




また、言い訳しすぎてグダグダパターンかよ。


とりあえず、サメの話しとけ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:16 [ s6VsOoDY ]

>>763
いや、そういうタイプのマクロこそ使いにくいだろ。
ソロの時やＷＳ撃つ必要がある時にまで持ち変える事になるし、
いちいち十数個もあるマクロを書き換えてから使うなんてやってられん。

それとも数パターン組んでるのか？
マクロパレットにんな余裕は無いぞ、自分の場合。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:44 [ CxevWeHI ]

>>764
兼用マクロにして/で調節すれば良いだけじゃん
マクロパレットに余裕が無いって無駄遣いしすぎなんじゃないの？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:53 [ s6VsOoDY ]

>>765
その書き換えより、空欄があるならコピペを使った方が楽。
ぎっちり使ってるとその方法しか使えなくなるが、今度はそれ全部の書き換えが･･･


って言うか、サポ詩持ってたり１回の着替えに２マクロ使ってたり常時殴ってたりする白の意見をあまり追求しても仕方ないか。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:01 [ k3ZCIsGU ]

>>766
サポ詩だの常時殴ってるだの、どうしてもタイプを｢出来ない｣事にしたいらしいな……

>>756のように、ぶちまけた方が清々しい。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:09 [ CxevWeHI ]

>>767
自分のスタイル以外はなんでも否定って人多いからね
他人を否定する事でアイデンティティを保つタイプ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:11 [ s6VsOoDY ]

>>767
いや、ヒーリングさえしてればＰＴで一番饒舌だぞ。
ただ戦闘中に鮫の話をしろってのは無理だ無理。
一､二度タイプに夢中になって前衛殺した事もあるし、やれっては言うなって話。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:17 [ s6VsOoDY ]

何か話そうとして途中までタイプしてたらＷＳ撃たれたり敵を釣ってきてたりして、対処するために全文消去とかは日常茶飯事だろ？
相槌をうつのは簡単だけど、話振ったり長い返答をするのは本当に難しいって。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:18 [ k3ZCIsGU ]

>>755の屁理屈はﾅﾝﾃﾞｽｶ？

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:23 [ s6VsOoDY ]

>>771
これは自分の釣り時の経験談…

釣り役は釣り役で、会話盛り上がってるとこに敵釣ってくるのもなんだし、
会話に夢中になってチェーン切らしたりするとさらにあれだし。
やっぱ話するなら、誰かを蚊帳の外に置く状況は避けたいし…

まぁ結局、システム自体が話をするのに向いてないんだと思うんだが。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:29 [ k3ZCIsGU ]

>>772
｢蚊帳の外に出る人がいるくらいなら喋らない｣
｢戦闘中はﾁｮｰ忙しいので喋れない｣


見事に｢喋らないこと｣の正当化が完成したな。




認めないけどｗ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:36 [ s6VsOoDY ]

>>773
正当化の使い方が間違ってるぞ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:41 [ k3ZCIsGU ]

>>774
いいや、まちがってないさ。

要するに、お前さんの言いたいことは
｢釣り中に話すと釣り役を蚊帳の外に置くことになるから、喋らないことは正しいことだ
　喋る奴は心の冷たい奴だ。　喋らない自分はイイヤツだ｣
｢戦闘中は、真面目にやると忙しいので喋ることは出来ない
　喋る奴は手抜き野郎だ。　喋らない自分は真面目なイイヤツだ｣
ってことだろ。

これを正当化といわずして何という？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:42 [ wfyqawIQ ]

強化案で荒れてたときの方が面白かったな･･･
今の話題つまんないし、興味ない。

しゃべりたくないやつはしゃべるな、しゃべりたいやつはしゃべれ！

これでいいんじゃね？
余裕があるかないかなんて中の人次第だろ。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:46 [ s6VsOoDY ]

>>775
極論は脳筋の得意とするとこだぞオイ

｢釣り中に話すと釣り役を蚊帳の外に置くことになるかもしれないが、喋らないことは悪いことだ
　喋らない奴は心の冷たい奴だ。　喋る自分はイイヤツだ｣
｢戦闘中は、真面目にやらなければ忙しくないから喋ることは出来る
　喋らない奴は感じの悪い効率厨だ。　喋る自分は感じのイイヤツだ｣

とでも返されたかったのか？
要はプレイスタイルの違いなんだから、正当化してるのはお互い様だろ？

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:47 [ EwURypEs ]

まあ強化案のやつらはみんなメールに行ったからね。
もうここはヴァナでは全員上げてるジョブの雑談ｽﾚだよ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:00 [ rhjORrUA ]

>>776
たまにはこんな流れも良いんじゃない？
どーせバージョンアップでまた荒れるんだろうし
一休みと行こうじゃないか

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:09 [ zG4xeQJE ]

>>746
魔法の詠唱中はヒマだろうが。
オマエのFFでは白は赤を超えるファストキャストらしいなｗ
ケアルが2秒だと？アリエナイｗｗｗｗ
2秒っていうのはな、詩人の歌が2秒(と8秒)だ。あの速さが2秒だ。
おれは白で魔法唱えてるとき、「あー、かったりー」っていつも思ってるよ。

>なのに前衛は忙しい、ロットだけだとかほざくなら、後衛やってこい。

いや、ロットだけやるのは後衛なのだが。会話が面倒って言ってるの。
前衛の時にロットしたことは１度もない。

後衛はヒマだけどしゃべるの面倒。
前衛はしゃべりたいけど忙しくて無理。
戦闘中にアタッカーがヒマ？そんなのサポシだけｗｗｗｗ

>お前みたいにまともなLvまで白上げてない香具師には、何も分からん。

白が一番楽しい時期は、lv50〜lv60くらいだと思うが？
リジェネIIIもプロシェルIVもない時期だよ。うはー楽しい！
lv70以降は、白に限らずどんなジョブでも楽勝初心者イージー・モードになる。
つーか敵が弱すぎ、MP余りすぎ、ヒーリングMP凄すぎ、超ツマンネ。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:15 [ s6VsOoDY ]

>>780
お前のＦＦは敵から受けるダメージは固定なのか…

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:21 [ k3ZCIsGU ]

>>780
実にどうでもいいことだが
｢ケアル｣は2秒だな。　｢ケアル｣なら。


まあ、>>746のやってることは>>775丸出しなんで、
弁護する気はサラサラ無いが。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:34 [ Gc5DVzkA ]

後衛だけど
狩場に着くまで・５チェーンの後のヒールの時・解散まぎわに喋るなあ
それ以外の時は、会話をタイプしてる途中で、
何か魔法を撃たなければならなくなったりして文章を消去して、
その後言いかけたことを忘れてしまったりもするｗ

戦闘中に下手に会話に乗って、相槌以上の長い文章をタイプしてて
MBとか回復とか遅れたことがあるヘタレだから、戦闘中は静かにしてますｗ

PTでは相槌さえ打たないくせに、LS会話をPTに誤爆しまくりとかだと引くけど、
単におとなしいくらい多めに見てよｗ

>>712
自分も上手い忍者さんと組んだとき、「忍者さん上手いから俺ヒマだーｗ」
等と言ったことありますが、自分としては純粋に褒め言葉のつもりでした。
実際は、どんなに上手い忍者さんでも、事故死がないとはいえないので
結構神経は張ってます。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:49 [ k3ZCIsGU ]

>>783
大目に見ましょう。

で、終了だな。


一部の奴は、なんと言うか
｢開き直るその態度が気に入らないのよ〜♪｣ってな感じだ。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:51 [ k3ZCIsGU ]

つーか｢あの歌｣も、前と後ろのネタに出来そうだなｗｗ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:54 [ i7ukNgx2 ]

しゃべるしゃべらないなんて中の人の問題を真剣にしゃべり場してるチミらに乾杯

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:01 [ kF6rn2cI ]

喋る喋らないをここでやってる意味がわかんね。
どんどんネタなくなってもうなんでもいいのなｗ

それとも白に接待を望んでいるのだろうか・・・・ｗ
キャーダメすごーいかっこいい〜ｖみたいなｗ
あれだな、ホステスだなｗ

漏れヒゲ白だから声野太いけど接待望まれてるのか禿げしくキニナル乙女心

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:09 [ y/9Ui4wA ]

前衛は確かにオートアタックだから、
無口なストーカー後衛から見れば簡単に喋られると思うだろう。
しかし、ここが大きな間違い。
後衛は結果に合わせたアクションをすればいい。
HP減ったらケアル、状態異常にかかったら治癒魔法と。
前衛は逆に、“事前”にモンスターのアクションを察知しなければならない。
攻撃だって全てが命中するわけじゃない。
自分の攻撃が何回もミスり、仲間の攻撃があたり続けたら敵のタゲがかわる。
TPはいつ100%まで溜まるだろうか？アビの時間は足りているだろうか？
ある程度計算できるアクションが可能な後衛と違い、乱数が絡む前衛の方が実は神経を使うのである。
後衛なんて、連携瞬殺コースで何もしないまま戦闘が終わる場合だってあるだろう。
なぜチャットを盛り上げようとしない？　はっきり言って、チャットを盛り上げるのは後衛の役目だろ。
リアルでも一歩引いて視野が広く見える後衛が色々支持できるはずだ。
後衛でチャットを盛り上げないのは気持ちが悪い。まるで合コンに参加しながら一言も喋らないダメ男のようだよ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:10 [ zNP5Fvas ]

＞前衛は逆に、“事前”にモンスターのアクションを察知しなければならない。

そんなに集中してんなら、急所突きくらい余裕で避けてくれよ。
なんでタゲ取ってる香具師が壁を背にしたまま微動だにしてねぇんだよ。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:14 [ k3ZCIsGU ]

>>787
男ってのは､自分のちんぽの大きさを誉めてもらいたいんだよ。
誉めるのは女の役目だ。

わかったな？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:19 [ uMzP1peI ]

やっと７０になれた白タルですが
限界クエ行ったら双竜脚で５００ダメージ食らって
ケアル中にクリ２００もらって失敗しました

ひたすら回復で簡単にクリアできるとか聞いたのに・・・orz
何かコツとかテクみたいなものはありますか？
先輩方、なにとぞ助言よろしくお願いしますm(__)m

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:25 [ 9N5gpwVQ ]

荒れすぎて【禿】【藁】

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:26 [ iUWrjIrE ]

>>790
いやだからヒゲだけどｗｗｗｗｗ
わかったよ、今度でか〜いなが〜いって裏声で褒めとくよｗｗｗ
ウホｗｗｗ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:28 [ 1IYzhbzA ]

>>791
ひたすら回復じゃなくて戦闘開始から5分耐える、が一番
やりやすい方法。

薬持って行け。とにかく薬。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:35 [ VtjTpxy6 ]

怒りの一撃、パワーアタック、急所突きくらい避けるの造作もないだろ。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:41 [ uMzP1peI ]

>>794
おお、５分耐えればいいんですか！
・・・クリア条件知らずに行っちゃった orz

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:45 [ ohRA3gaY ]

後衛は確かに受け身の作業が多いから、
マンガ読みながら殴ってる前衛から見れば簡単に喋られると思うだろう。
しかし、ここが大きな間違い。
前衛は時間とタイミングに合わせたアクションをすればいい。
時間がきたら挑発、コールがかかったら連携と。
後衛は逆に、“集中”して戦闘のログを凝視しなければならない。
弱体魔法だって全てが入るわけじゃない。
弱体魔法が何回もミスり、敵の攻撃があたり続けたら盾のHPが持たなくなる。
TPの溜まりが遅い前衛はいないだろうか？魔法のリキャスト時間は足りているだろうか？
攻撃だけに集中できる前衛と違い、仲間の命を預かる後衛の方が実は神経を使うのである。
前衛なんて、MPを確認せずに釣りをして何もしないまま戦闘から逃亡する場合だってあるだろう。
なぜMPを確認しようとしない？　はっきり言って、MPを確認するのは前衛の役目だろ。
狩場の状況を正確に把握できる前衛の方が釣りの判断ができるはずだ。
前衛でMPを確認しないのは気持ちが悪い。まるで合コンに参加しながら下ネタの会話を振るダメ男のようだよ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:53 [ TkgCu3To ]

>>782
詠唱そのものはケアル2で2.5秒だが、実質2秒くらいだろ。
8割発動だし。
で、その間に普通次の魔法仕込んで、キャラの手が上がるの待って次動かさないか？

更に俺の場合は辞書登録駆使してるんで、ラインに魔法が変換入力済みのケース多々。
で、発動見計らってEnter押して次。
これで喋るには、魔法を完全キャンセルしなきゃいけないわけで。
他人に盛り上げてくれなんていう、オマカセチャンのために魔法遅れるなんざ、冗談じゃねーよ。


ヒール中なら幾らでも喋るがね。
もっとも話振ったところで、何も返さない前衛の方が多いわけだが。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:56 [ oyKJYWEA ]

>>796
赤ネーム5分耐えるってのも一つの方法だが
ウチの鯖には当時Lv68でじじい撲殺した強者もいる。
まあ、証取りがツライなら耐えてクリアするのもアリだが
思い切って撲殺コースを選ぶのも楽しいと思うぞ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:19 [ k3ZCIsGU ]

>>798
ケアル　2秒
ケアルII　2.25秒
ケアルIII　2.50秒
ケアルIV　2.75秒
ケアルV　2.50秒

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:23 [ k3ZCIsGU ]

ダメージ魔法の計算式知らないことも許そう。
ダメージ魔法弱点半レジ保障知らないことも、まあ許そう


でも、詠唱時間くらいは押さえとけよ。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:44 [ k3ZCIsGU ]

>>793
どうせなら

ﾋｹﾞ：お、可愛いじゃない。
　ﾊｹﾞ：ピチピチの肌……(ｼﾞｭﾙﾘ)
(中略)
ﾋｹﾞ：ん〜〜〜　可愛い唇(ﾁｭｯ)
　ﾊｹﾞ：ん〜〜〜　可愛い(ﾋﾟｰ)ポ　(ｼﾞｭﾙﾘ)

くらいやろう。

前衛奮い立つよ。

803 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/24(木) 18:01 [ DFRieqlA ]

>>802
＋ガﾉﾚカで【核熱】、MBで名台詞ｽﾚ行きだな

804 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/24(木) 18:03 [ DFRieqlA ]

ｽﾏｿ条件反射でﾎﾞｹてしまた(´・ω・｀)

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:06 [ MO6ZoQU6 ]

俺モンクだが・・・・
みんな無口でつまんねorz
釣りはいくぞ！問題は戦闘中だorzこんな俺になんかイイアイディアを・・・・
スレ違いすまそてここは総合雑談スレだからいいかｗ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:21 [ k3ZCIsGU ]

>>805
ピザでも食ってろ。
あとマンガ読んどけ。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:27 [ dIZkwTrk ]

>>805
リーダーなら、最初に、ロットをＮＡ方式にする。
一切ロットせずに自然に入るようにしてれば、結構みんな喋る。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:30 [ k3ZCIsGU ]

>>805
あと、とりあえずサメの話しとけ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:33 [ MO6ZoQU6 ]

おｋ鮫の話して様子見てからロットをNA方式にして空のゴーレムうまーしてくる！

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:49 [ jDtX9rco ]

>>808
サメのメスに生まれてこなくてホントよかったと思うよ
Hするときには噛みつかれるわ生まれる卵は変な形ばかりだし

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:12 [ 2JAUxfjE ]

フカヒレ大好き！

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:36 [ 6Gpb6BRU ]

何でサメの話題になってるんだ？ｗ
書き込み止ってるじゃん(´・ω・｀)

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:23 [ pGFSogfo ]

サメなら断然シュモクザメが好きだな。
ジンベイザメも捨てがたいけどね。

814 名前： 805 投稿日： 2004/06/25(金) 02:32 [ s.2y2WAo ]

俺モンクやめてシーフやるわ！まってろよシャークバイト！！！！１！

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:58 [ oLJYUlJs ]

>>805
>>814
つーかオマエはよくしゃべる余裕があるな戦闘中に・・・

釣りの時こそしゃべるチャンスだ。
釣る前はしゃべれなくていいけど、
釣った後、キャンプ地にオートランしてる最中はしゃべれるはずだぞ。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:12 [ tSxUzXig ]

また違う低脳が沸いてたのか・・・

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:51 [ 5E2mlrGI ]

>>815


　°◯ ∧ ∧ο
''''''''''''ヾ''''''''''''''''ヾ''''''''''

　　 ◯ ∧ ∧　ο°
　 　ο (*ﾟーﾟ)◯ 　ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
'''''''''''''''ヾ'''''''''''ヾ'''''''''''''

　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(*ﾟーﾟ)＜　　釣り釣り言う前に、君が釣られとるんちがうんか?
　　　　｜　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

　　 ◯ ∧ ∧　ο°
　 　ο (*ﾟーﾟ)
'''''''''''''''ヾ'''''''''''ヾ''''''''''''''

　°◯ ∧ ∧ο
''''''''''''ヾ''''''''''''''''ヾ''''''''''

818 名前： 次スレについての考察 投稿日： 2004/06/25(金) 07:13 [ e0zWmSRk ]

前スレより格段によくなったのは、やはりクレクレ禁止にして
「クレクレ厨-それに反対するやつら」の怒涛の書き込みに制限できるようになったからと思うんで
今回のローカルルールでこれ以降も続けて欲しい。


ま、クレクレが元凶だったてのがはっきりしただけで
白自身も思うところあるかな。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:29 [ KBcg7.X6 ]

でも、そのおかげでここは白スレじゃなくなった。
自ら話題を封じたおかげで白の話題もってこれなくなったじゃん。
ジョブも関係ないただの雑談掲示板・・・・
喋る喋らないなんていう完全に中の人の問題で荒れるくらいなら
白強化の話で荒れる方がまだマシな気がするが。
要は煽りをスルーできない住人に問題があるだけだからな・・・
その証拠に白に直接関係のない話題でも白強化ネタと同じような言い合い続いてる。
自治を徹底してスルー覚えないとそのうち本当に何も話すことなくなる・・・

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:41 [ e0zWmSRk ]

>>819
他のジョブスレ見て味噌。クレクレなしで色々な話題あるよ。
要はジョブうんぬんじゃなくて中の人の問題だよな。

どうやって楽しもうか、どういう可能性を探ろうか、こういう経験はどうだろうか、
クレクレじゃない話題で長く続いてるジョブスレの中の人たちはそのような考えかたで遊んでるからだろうね。

白スレ住人の場合は根底にクレクレしないと気が済まないってのがあると思う。
それは1番人口が多いジョブだから厨やガキも多いからってのもあるのかな。

他スレに比べて大人が少ないんだよね･･･

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:52 [ u5C4VgO6 ]

>>820
召喚スレなんかみてると強化要望は結構あるぞ。
それでも荒れないのはやはり・・・・・

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:36 [ KTGQxV5U ]

つーか、ここが荒れるのは他ジョブが暴れてるだけだろ…

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:39 [ VJrWCt0U ]

自ジョブの能力を意図的に卑下さえしなければ、
あそこまで荒れる事もないと思うぞ。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:43 [ blq5fOvw ]

＞自ジョブの能力を意図的に卑下さえしなければ、

そうだな。
白自らが自分らのメリットを卑下して、そこを元にクレクレてのが荒れる原因か...

テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:09 [ VwEZDuo2 ]

>>818
他ジョブから見れば格段によくなったように見えるのか？
これのどこが良くなったんだ？
白に関係ない話題ばっかり、何？鮫って。

こんな糞スレ白スレじゃねぇ。
あぁ、強化案で荒れてたころが懐かしい。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:42 [ SoIj44do ]

>>816-824　スレ違い

ここはサメスレです。

　　　　　／⌒＼
　　　　/;;／~~＼ヽ
　＿　ﾑ::::(*^ヮ^):| サメ大好きっ☆
　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

関連スレ

【THE】サメ大好きっ☆画像貼ってください
http://pet-5.dot.thebbs.jp/1062827426.html

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:45 [ sXVaxB7k ]

>>825
多分思うに。
他ジョブからみて格段にいいと思えるのは、
白がおとなしくなって世間話しかしなくなったからだと。

パートに出たいとあれだけ騒いでいた妻が近所の妻との世間話に花を咲かせる姿を見て、
やっと嵐が去ったぜヤレヤレ・・・とか安心してるのと一緒。
実際はパートいきたくなくなったんじゃなくて、
この男に相談してももうだめだわ・・・とか見切りつけられてたりするわけだが
夫は何も気づいてなかったりする・・・・

そんなイメージｗ
白の不満がなくなったわけじゃない。
不満がなくなったわけじゃないし、結局のところ溜め込んでるだけだから
あまり積極的に白の楽しいところとか検証とかに頭向かないだけかと。
何言っても煽られるからもう面倒になったともいうが・・・・

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:50 [ SoIj44do ]

>>825
サメはサメだ。

関連スレ見て心を落ち着かせて来い。

クレクレするにもサメは必要なんだから。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:36 [ 8v38uXPc ]

やはり白強化の話は続けたいね。
次スレでは一般的な煽りに対するテンプレを作成して、
煽りの人にはそれを読んでもらった上で強化案を否定して欲しいみたいな。
↓こんなんどうでしょう↓

●白黒赤魔道士は現状でバランスが取れている
現在の白を黒赤で例えると以下のようになります。
黒：精霊４、ガ３をレベル上げで使う場面が無く、サポ黒の精霊魔法がレジスト無しで入る
赤：弱体魔法スキルが死にスキルで誰が弱体魔法を撃ってもレジスト無しで入る

●充分恵まれているではないか
「戦闘における」白の不可侵部分はストナのみで、他は代用が利くのが現状です。
現状の仕様では、PT外部にいても白の仕事が成立してしまいます。

●テレポ、レイズがあるから強化の必要は無い
この理屈が通用するなら下記の理屈も通用します。
・詩人はマズルカがあるから強化はいらない
・黒はデジョンIIがあるから強化はいらない
・シーフはぬすむ、かすめとる、かくれる、とんずらがあるから強化はいらない
・狩人はスカベンジがあるから強化はいらない

●強化の代償としてテレポとレイズを開放せよ
レイズ２開放よりはレイズ１の経験値バック率の増加で調整するべきですし、
呪符テレポのような形でのテレポ開放ならば、問題ありません。
強化されるのに代償を支払わなければならないという道理はありません。
ご自分のジョブが強化されたときに、何か代償を支払いましたか？

●そんなに白必須にしたいのか
必須になりたいとは思っていません。下記のような状態が理想です。
白無しPT：サポ白複数で回復
白有りPT：白のみに回復を任せられる

これを叩き台にしてテンプレ作成しようぜー。
おそらく他ジョブの屁理屈テンプレ作るやつが出てくるから
荒らしはスルーしような。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:41 [ Bz3lOXlE ]

>>823-824
ここでまた荒れるような話を蒸し返すのもなんだが、
なんと言うか…前衛ジョブは｢手数｣だけ見て｢中身｣を見てないから優遇だなんだって言うんだよな。
確か、黒詩召あたりが自ジョブの名前を出して煽りにきた事はほとんど無かった。
赤は比較対照にされやすかったせいか、良く来たが。それでも白優遇みたいなセリフは一度の吐かなかった。
アルファネットも、前スレ最後の意見を見るとクレクレには賛成的だったと思える。

前衛は魔法を使えないから、このあたりを見ての優遇と不遇の度合いを見極めるのは凄く難しいと思う。
回復魔法と移動魔法、蘇生魔法の存在は前衛ジョブには物凄く貴重な物に思えるかも知れないが、
後衛ジョブからしたら、そんなものは持ってて当然。不遇なのはその魔法の中身にあると考える。

この時点で食い違いが出るから、そりゃ強化論を唱えたら荒れるわけだ。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:41 [ KBcg7.X6 ]

>>829
落ち着いたテンプレでいいね。
煽りきたらテンプレのレス番指定のみで次の話題どぞーでいいと思う。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:43 [ Bz3lOXlE ]

>>829
自分も書きたいこと書いちったけど、強化の話だけは雑談が収まるまで控えようや。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:45 [ SoIj44do ]

>>829
シーフに関しては、｢開錠｣も入れないと。

狩人の部分は｢広域サーチ｣にしとき。
実際これをネタで煽られたことがあるんだし。

あとは、この手のネタで召喚外すな。
・召喚は70履行が強いから強化はいらない
これ、サイキョー

あとは、関連リンクに


【THE】サメ大好きっ☆画像貼ってください
http://pet-5.dot.thebbs.jp/1062827426.html

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:53 [ x/Pg5thk ]

>>826
鮫スレ結構面白いな・・・

835 名前： 829 投稿日： 2004/06/25(金) 10:54 [ 8v38uXPc ]

>>833
●テレポ、レイズがあるから強化の必要は無い
これは「非戦闘要素が優れているから強化はいらない」
という項目なので70履行を織り交ぜるのはちょっとおかしい。
開錠と広域サーチは加えたほうがいいね。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:01 [ AbYKx9Bw ]

よし。じゃあ

「煽られたら動物ネタを振る」

を新しい掟にしようジャマイカ。
煽ラーの脳筋もフワフワぬくぬくモコモコで回避！
仏の笑顔でスルー！

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:01 [ Bz3lOXlE ]

>>835
高レベル限定の独占要素としてはアリかな。
それより、ソロ能力の高さを比較に出した方が良いと思うけど。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:10 [ m8r6c8cc ]

テレポレイズは便利だけど強化は当然だと言いつつ
テレポレイズを魔法として開放するのは嫌なんだろ…
ご都合良すぎませんか(;´д｀)

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:14 [ SoIj44do ]

>>830
｢手数｣だけ見られて｢優遇｣といわれるジョブ

白、赤、戦、侍

ここらへんか。
一昔前の黒も言われてたな。

>>836
動物の話じゃない、サメの話だ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:17 [ SoIj44do ]

>>838
肉弾能力は強いだけど強化は当然だと言いつつ
肉弾能力を後衛に開放するのは嫌なんだろ…

開錠能力、とんずらは便利だけど強化は当然だと言いつつ
開錠能力、とんずらをアイテム(etc)として開放するのは嫌なんだろ…

黙想は便利だけど強化は当然だと言いつつ
黙想(完全Ver)を後衛に開放するのは嫌なんだろ…


どのスレも似たようなもんだろ。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:20 [ SoIj44do ]

>>838
具体的にいうとだな

侍スレで

強化が欲しい？　黙想便利じゃんｗｗ　今でも充分優遇ｗｗ
そんなに強化して欲しかったらTP100溜まる黙想を全部の前衛に解放しろよｗｗ

とか言うのと同じこといってるんだよ。　お前は。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:25 [ m8r6c8cc ]

う〜ん
だって白自身で、戦闘要素と非戦闘要素分けてるじゃん。
それで、非戦闘要素が充実してるからって戦闘要素が弱いのはけしからん！
てことでしょ？
ＦＦのメインが戦闘だからそれはわかるんだ。

けどだったらさ、今戦闘面で強いジョブが非戦闘面で便利になるのも
認めるべきなんじゃないの？
テレポレイズが他と比べられない便利要素なのは白自身が一番よくわかってるっしょ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:31 [ 4gTAvngY ]

>>842

●強化の代償としてテレポとレイズを開放せよ
レイズ２開放よりはレイズ１の経験値バック率の増加で調整するべきですし、
呪符テレポのような形でのテレポ開放ならば、問題ありません。
強化されるのに代償を支払わなければならないという道理はありません。
ご自分のジョブが強化されたときに、何か代償を支払いましたか？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:34 [ SoIj44do ]

>>842
だからお前はまず

侍スレ行って
　・黙想便利だから強化いらないｗｗ
竜騎士スレ行って
　・ﾐｶﾝﾀﾝ可愛いから強化いらない

とかやってこいや。


つーか、他ジョブの便利になるうんぬんは
｢白強化要望に反対する理由｣にはならないじゃん


そんなもんは、各自ジョブスレやメールフォームから
｢便利能力クレ｣って言うべきもんだろ？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:44 [ u5C4VgO6 ]

久々に白スレっぽくなってきたなｗ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:44 [ SoIj44do ]

ああ、ついでに

う〜ん
だってシーフ自身で、戦闘要素と非戦闘要素分けてるじゃん。
それで、非戦闘要素が充実してるからって戦闘要素が弱いのはけしからん！
てことでしょ？
ＦＦのメインが戦闘だからそれはわかるんだ。

けどだったらさ、今戦闘面で強いジョブが非戦闘面で便利になるのも
認めるべきなんじゃないの？
開錠やかくれるが他と比べられない便利要素なのはシーフ自身が一番よくわかってるっしょ



これ、シーフスレに書いて来い。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:45 [ m8r6c8cc ]

うーん；連続レスすまんけど…

強化の代償って、そんなのなかったに決まってるじゃん。
そのジョブに足りなかったと思われたからその能力が後から追加されただけで。
あって当然、無い状態がおかしかった。

(ここから漏れの考えね)
で、今の白は能力的にはなんら問題ないと思うんだよ
活躍できないのは今主流の戦闘スタイルのせいで、白のスペック自体は
十分だと思ってる。
活躍したいならそれに合うＰＴを作ればいいんじゃないのかー
上位ケアルが必要になるべきだっていうなら、モンク盾でシャドウとでも
戦えばいいんじゃないか。それで稼げなくてもしょうがない。
やりたいことやってたらＰＴにならないジョブは他にもあるんだし。
十分な能力のところにさらに追加というから代償を出せという話になる

という考えなんです。メイン白じゃないから白さんと意見が違うのは
ユルシテ(;´д｀)

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:49 [ m8r6c8cc ]

>>844
だって上の案だと、テレポレイズは魔法として開放すべきではないって
しっかり書いてあるじゃないか。
他ジョブの強化は他ジョブスレでやれというなら、こんな制限案を
白が書いていいはずないじゃないかーーーー

ああ…
ごめん荒らしだね(;´д｀)撤退ｼﾏｽ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:49 [ SoIj44do ]

んじゃ、今度は竜騎士スレに

(ここから漏れの考えね)
で、今の竜騎士は能力的にはなんら問題ないと思うんだよ
活躍できないのは今主流の獲物の種類のせいで、
竜騎士のスペック自体は十分だと思ってる。
活躍したいならそれに合う狩り場に行けばいいんじゃないのかー
突属性が必要になるべきだっていうなら、怨念コウモリとでも
戦えばいいんじゃないか。それで稼げなくてもしょうがない。
やりたいことやってたらＰＴにならないジョブは他にもあるんだし。
十分な能力のところにさらに追加というから代償を出せという話になる




これ書いて来いｗｗ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:56 [ PZ50veGQ ]

>>847

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:45 [ m8r6c8cc ]
強化の代償って、そんなのなかったに決まってるじゃん。
そのジョブに足りなかったと思われたからその能力が後から追加されただけで。
あって当然、無い状態がおかしかった。

んじゃあ他のジョブに魔法としてテレポ＆高位レイズやる必要もない
移動魔や蘇生魔っていうジョブがあるならともかくこれらは元来白固有の魔法デスヨ
ちなみに魔法でなくジュフという方法では既にデジョンやレイズはあるので
こちらと同じスタンスでの開放にはスレ的に賛成の意見が多いデスヨ

活躍できないのは今主流の戦闘スタイルのせい
活躍したいならそれに合うＰＴを作ればいいんじゃないのかー
それで稼げなくてもしょうがない。

なぜしょうがないのだ？
レベル上げが生活の大半を占めるヴァナにおいて
活躍するということは稼ぎに貢献する事に直結している。
稼げないのだから十分活躍できてないわけで、だとしたら能力は十分ではない。
活躍＝自分のしたいように出来る、という意味ではない。
それは活躍じゃなくて自己満足できるＰＴ。

自分で自分の言ってること矛盾してますよ。
理解できないみたいだし、自スレに帰って自ジョブの強化話題を振った方が建設的だと思います。

んじゃ次の話題どぞ〜

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:57 [ MfK6O5jg ]

モソク63歳が藻前達に言いたい事がある。

(　´∀｀)　いつもアリガトウ。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:00 [ SoIj44do ]

>>851

　　　　　／⌒＼
　　　　/;;／~~＼ヽ　　ﾉｰ ﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ!!
　＿　ﾑ:(｀･ω･´):|__b
　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:10 [ 96lGsfgk ]

テレポはともかくとして
レイズが非戦闘要素ならケアルもプロシェルもそうなるよなぁ…

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:17 [ 8rrWLp16 ]

>>849
書いてきたぞ。

855 名前： 829 投稿日： 2004/06/25(金) 12:19 [ 8v38uXPc ]

>>853
「戦闘中に使用するかどうか」という判断なら、ケアルは戦闘中に使用する。
プロシェルは微妙だけど戦闘する際に欠かせない魔法だから、
テレポレイズとは別枠な感じかな。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:23 [ k7Hs52K. ]

>>855
昔はMP75は何があっても残しておいたな。テレポで逃げることを想定してたし。
あと、レイズは戦闘中にも使用するし、戦闘の結果でも使用する。
別枠というのは無理だな。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:28 [ lm9Y9qVg ]

>>847
そのPT、白活躍できんぞｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:30 [ wp.76Tew ]

で、実際に独占している非戦闘要素を比べると、

白：高位テレポ（3ヶ所）、高位レイズ（2種）、高位リレイズ（2種）
黒：デジョン2
詩：マズルカ
赤；無し
召：無し

ということになるわけで。
どう考えても白は後衛の中で圧倒的な非戦闘要素の独占ジョブなのは
誰が見ても明らかなわけだが。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:36 [ R/7JmrCE ]

多分一番の根本は、外部から色々できちゃうって事だから・・・
ぶっちゃけＰＴ外でＰＬまがいの仕事を普段のレベル上げでもほぼ遜色なく可能ってとこがね。
非戦闘要素というより非戦闘員要素というか・・・
８４８なんかはこの点に理解がないのでしょうな・・・
前衛から見たらＰＴに入っていようがいまいが白は白だし、たしかに非戦闘協力員としては大変優秀なので・・・

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:40 [ 96lGsfgk ]

ケアルレイズがPT外にかからなければいいのにってこと?よく分からないな…

861 名前： 829 投稿日： 2004/06/25(金) 12:43 [ 8v38uXPc ]

>>853
>>856
うーん、煽りなのか？
結局君たちは何が言いたいのかね？

とりあえず通常のレベル上げでの
常用性ってのも考慮してくれな。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:44 [ Bz3lOXlE ]

>>859
そう言うと、戦闘に参加したければ他ジョブやれとか言われる罠。
まぁそんな理屈でどうこうできるならジョブバランスなんか語れないんだがな。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:45 [ Bz3lOXlE ]

>>860
自分が誰だかバレるが…これからの白は、ヒーラーとして見るべきじゃないと思う。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:58 [ SoIj44do ]

>>854
荒れすぎてて埋もれちまってﾝﾅ　(´･ω･｀)

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:59 [ 664EWPPo ]

また

クレクレ厨　vs　反対するもの

の始まり始まりかよ.........

いかにレイズやテレポが利点じゃないか主張する白
いや、それは立派な利点だと反論する他ジョブ
白が白を否定し、他が白を肯定する。

とりあえずローカルルール読め。クレクレ厨はネ実行きゃいいじゃん。
なんでここでやるんだよ。マジで【かえれ】

866 名前： ８５９ 投稿日： 2004/06/25(金) 13:01 [ AbYKx9Bw ]

>>860
辻をなくすのもどうかと思うので、一定の制限加えてほしいと思ってるんだよね。
少なくともＰＴ内から行った時よりもメリットでるように。
ケアルは３までとか、レイズ系は衰弱時間三倍とか（例えばの話なので深くつっこまないで）

>>682
戦闘に参加したいなら他ジョブ・・・
といわれるのはレベルあげ＝戦闘がかなりの時間をしめるヴァナでは役立たずと同義かと。
白あげるのにも戦闘しないとレベルあがらないわけだし。
どうも戦闘に参加＝殴るに見えるのは気のせいだろうか・・・
ＰＴ内後衛支援と外部支援ってやる事同じでも全く意味合いが違うことを
他のジョブの人、共感できてないだろうし・・・

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:02 [ 664EWPPo ]

白のオリジナル能力が戦闘の役に立ってないと思う白は
38以降の魔法を一切使わないプレーを1週間続けてみろ。

どれが真に役にたち、どれが微妙なのか体感して来い。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:02 [ G3rKLBiM ]

俺たちは大きな思い違いをしていたようだ……白はPT外専用ジョブだったんだよ！！（AA略

そこで召喚みたく白のみPTとかってどうだろう。
だめだよなぁ（;´д｀)

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:03 [ q7Z3E.R2 ]

>>865
サメの話よりはマシだと思うがｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:04 [ SoIj44do ]

>>867
前衛なら、38以降の装備を一切つけずに
38以降のアビを使わず、38以降のWSをつかわないようなもんだな


これで｢38以降のものがありがたいから、クレクレは一切禁止｣とでも言うのか？

侍スレや竜騎士スレでいってこいｗｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:08 [ 8rrWLp16 ]

>>865
突属性が求められるようになっても、性能的に上位ジョブになる
狩人がいて、今の性能で十分なんて言えるかボケ！ って感じだな。
反論としては。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:10 [ AbYKx9Bw ]

>>865
んじゃあ喪前は毎日サメの話で埋め尽くされた白スレ遺跡を見たいと思う？
そろそろ次スレをどうするか話さなきゃならんのだから避けて通れない話だと思うが。
このスレで強化の話をスレ違いとして排除した結果、サメスレになっちまったわけだが・・

話題から目をそむけるんじゃなくて、煽りをスルーするテクニックを身に着ける方がいいんじゃないのかね・・・
どこのジョブでも強化案改善案の検討はやってる事。
煽りをスルーできないから煽り荒らしが喜んで遊びに来てるだけ。
白スレの体質に問題があるんであって話題に責任があるわけじゃないよ。
このままだとどんどん話題がなくなって、何も話すことが出来なくなる。
それでいいのかね？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:10 [ Bz3lOXlE ]

>>867
役に立ってはいる。存分に役立ってはいる。
だが他ジョブのオリジナルの能力＋白のサポの能力と、
白のオリジナルの能力＋他ジョブのサポの能力を比べると、能力と時給への貢献度に大きな隔たりがあるのが問題。

ちなみに、時給に関しては保険だからいいじゃん〜なんて意見は暗に｢白は稼ぐな｣なんて言ってるのと大差ない。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:12 [ 664EWPPo ]

>>866
>>レベルあげ＝戦闘がかなりの時間をしめるヴァナでは

これ言うやつよくいるけど、かなり古い認識だよ。
廃人が1月のキャップ到達してから、何ヶ月たったと思ってるの？
そしてプロマシア出ても75キャップ外れないって話知らないの？
■eもレベル上げ以外のことを充実させようという流れだし
現在ヴァナでプレーしてる人もそういう思考だよ。

キャップ到達した人の、その後のプレーは
他ジョブあげ、NM、装備、裏(←メインストリーム)、バリスタ(←下火)、その他クエなど
という感じだしね。

とりあえず話は現状を認識してからだな。
今は何LVキャップで、キャップ設定後どれくらい経ち、■eがどのような方向へ持ってこうとしてるか。
ちゃんと考えたほうがいいよ。

875 名前： ８５９ 投稿日： 2004/06/25(金) 13:13 [ sXVaxB7k ]

ぐは！まちがえた。

８６６の

少なくともＰＴ内から行った時よりもメリットでるように。

↓
少なくともＰＴ内から行った時よりもデメリットでるように。

で脳内変換ヨロ（つД｀）

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:13 [ RcSZtcSg ]

>>868
74以上でグスタフ骨はいかが？
白/忍２人でタゲ回せばほぼノーダメ、連携はヘキサ＞ヘイローの光＋６人がＭＢ
サポ赤がディスペル役、サポシが釣り役(ヒール出来ない分は不意テーカーでＭＰ回復)
暗闇は全員自分で直す
常時フラッシュ状態にも出来るし普通に狩れると思うよ

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:16 [ SoIj44do ]

ｵﾗｵﾗ ﾃﾒｰﾗ!!

もっと気合入れてクレクレやらジョブにまつわる話しないと
サメ様がこのスレ乗っ取るゾ!!

　　　　　／⌒＼
　　　　/;;／~~＼ヽ
　＿　ﾑ:(｀･ω･´):|
　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|)
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

サメ好き同盟
http://www.geocities.jp/hemtetu7_2/samezukidoumei.htm

−参加資格−
①サメが好きだ！
②魚類が好きだ！
③サメグッズを持っている
④水族館って言ったらサメだ！
⑤サメ映画を観たことがある
⑥サメ肌ってどんなのか触ってみたい
⑦サメの背中に乗って一緒に泳いでみたい！
⑧フカヒレ目当てに乱獲するなんてかわいそう！
⑨絶滅したら困る!!!
⑩軟骨って聞くとサメを思い出しちゃう

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:16 [ 2Wcxrstk ]

>>863
白＝ドラクエでいう神父さん（出張可能）
ってこと？

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:17 [ q7Z3E.R2 ]

>>829
>●テレポ、レイズがあるから強化の必要は無い
別にクレクレしても構わんけどさ、他ジョブダシにするのやめてくんない？
なんか応援する気もなくなるっつーか、むしろむかつくんだけど。

ああ、言うまでも無いけど漏れダシにされてる他ジョブね。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:18 [ 664EWPPo ]

＞前衛なら、38以降の装備を一切つけずに
＞38以降のアビを使わず、38以降のWSをつかわないようなもんだな

前衛と比べるって真性のアフォなのかね。
比べるほどの類似点がどこにあるのかよ？
あおりじゃなく本気だとしたら・・・

比較しても全く意味ないのに比較するってのは
それしか論理的な手段がないからかな？
ガキが他人のオモチャをすぐにうらやましがるようなアレか。
大人なら比較対象として全くふさわしくないものを持って来て騒ぐわけないもんな。

仕事でも全て他人のせいにする周りから失笑を買うタイプなのかね。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:20 [ 664EWPPo ]

＞んじゃあ喪前は毎日サメの話で埋め尽くされた白スレ遺跡を見たいと思う？

別に他スレでも今日の昼食とかで盛り上がり飯論争になったりしてるけどな。
クレクレする日常に慣れきってて、それ以外の話題が初めてで戸惑ってるのかな？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:20 [ SoIj44do ]

>>879
クレクレ反対派が、他ジョブをダシに｢贅沢だ!　ケシカラン!｣とかほざいてる以上
こっちもそれをネタに切り返すのは至極当然な流れ


最初に他ジョブだのなんだのほざいたのは、向こうだ。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:22 [ lm9Y9qVg ]

>>877
ｵﾏｲも調子乗り杉
そろそろうざいから消えろ





でもちょっとだけ好きです(*´д｀*)

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:23 [ y.Y.q.LY ]

>>874
白の全員がキャップ到達してるわけじゃないし他ジョブも後から白あげたりしてるわけで・・・
メインジョブじゃないから楽しくなくていい、役に立たなくてもいいって事ではないと思う。
一定の人数７５になっちゃったからもう放置でいいよ、という話もない。
現状認識、という面では、■は経験値をステータスに変える等の、
やっぱり戦闘中心の生活を今後も提供していくことになってるよね。
追加されるＮＭにしたってＢＣにしたって、この問題は密接。
少なくとも、現在進行形の問題だと思うけど。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:24 [ SoIj44do ]

>>880
他者と比較しなかったら、何を｢贅沢だ｣｢今のままで充分だ｣の根拠にするんだ?

ここで重要なのは
｢38以降に手に入るものがありがたいからといって、
それをクレクレ禁止の要因にすることはナンセンス｣ってことだろ？

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:25 [ RcSZtcSg ]

>>880
後衛のみで比較してみようか？
３８以降の魔法を一切使わない黒、アビは無いか・・・
３８以降の魔法を一切使わない赤、コンバもしない
３８以降の履行を一切使わない召、アビは無いか・・・
３８以降の歌を一切歌わない詩、アビは無いか・・・
３８以降の魔法を一切使わない白、アビは無いか・・・

白が圧倒的に１番ＰＴに与える影響が少ないと思いますが？

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:26 [ xDYRGQB6 ]

>>873
＞白のオリジナルの能力＋他ジョブのサポの能力を比べると、能力と時給への貢献度に大きな隔たりがあるのが問題。

白無しPTと白有りPTで時給にどのくらい差が出るの？

888 名前： 879 投稿日： 2004/06/25(金) 13:26 [ BYr0DmmM ]

>>882
そんな内ゲバなんて知ったこっちゃないよ。
他ジョブ視点から不愉快だ、って言ってるだけ。
まぁ門外漢だからもう消えるけど、第三者の共感もらえないようなのが
まかり通ると思ってんの？とだけ言っとく。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:27 [ uuFO9IOA ]

サポレベルまでしか白あげてない俺がいうのもなんだが、

白がいるから赤黒召詩は自分の仕事ができる訳で回復を専門にみてくれる人がいる、
ってのが一番のアイデンティティだと思うなー。
それは多分　赤なんかが一番感じてると思う。ケアル分のMPを精霊に回せるから。
黒も後半精霊削りのために　存分に座っていられる。召も（ｒｙ

白自身の攻撃力は少ないけど回復をメインに見てることによって他ジョブの攻撃力を上げてるのですが
そこには目が届きませんか？

自分ナイト７１だが、攻撃力糞な分ヘイト上げて他ジョブの攻撃力を上げれると信じてる。（多分）
白も直接的に攻撃力上げなくても、間接的にPTに攻撃力を与えていると思うんだが？
ヘイトを回復だけに集中させているジョブなのでPTがメイン回復してもタゲ安定ししやすいのだと思う。

確かに高レベルでは赤/白・召/白　がほぼ同じことできるけど
ある程度はそこでバランス取りしないと白必須になるし・・・

それにあんまし攻撃力上がって回復、何てことになると
回復力が高い分、下手なアタッカーよりヘイト上がってタゲ白に移動⇒結局殴れないってことになるぞ？

まー忍盾で範囲ない敵のとき限定かな？仮に攻撃力UPが実装されて実用できるのは。
極端な例であげると、ハンマーが有効である骨に殴ろうとすれば
ブラッドセイバーでPTのHP余分に減るし　余分に回復しなきゃいけないし　余分にケアルヘイトためる。

ぶっちゃけ　ナイトとしては白の攻撃アップはしんどい希ガスｗ
（やってることは殴って回復・・・同じだしなｗ　
　戦闘終了までずっとナイトが回復してMP垂れ流ししなきゃならん⇒連戦不可）

つまり攻撃UPは実装されても、PTでの火力アップに貢献しにくいと思う。
ソロ用にまたは白魔道士の更なるスペックアップクレクレだ！というなら何も言いませんが。

漏れの脳内結論：白のハンマーなどの攻撃力あげてもPTの火力アップに即繋がる訳ではない。
漏れの脳内イメージ：白のアイデンティティは回復にあるべき
　　　脳内強化方向：HPバッファー魔法・範囲ファランクスっぽい魔法・範囲状態回復魔法
　　　　　　　　　　ケアルガヘイト軽減・高位リジェネ燃費改善・範囲MGS魔法
　　　　　　　　　　
　　・・・まー、ホーリーやバニシュのMP軽減もいいかもなｗ漏れも利益享受できるしｗ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:29 [ 664EWPPo ]

>>885
38以降の魔法がレベル上げで役に立ってないって主張だろ？
で、他ジョブは「いやそんなことはない。白は役に立ってますよ。」と。
だからソロでもレベル上げでもどちらでもいいから1回LV38以降の魔法を封印した生活をしてみると良いよと。

無くなって初めて分かることもある。
老人の気持ち、体力を味わってみようってことで重りを付けてしばらく生活してみるって実験とかあるじゃん。
これがそんな顔面真っ赤にして反論する様なことかよ。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:29 [ D0vCo446 ]

>>889
>サポレベルまでしか白あげてない俺がいうのもなんだが

なんて書いといて長文だらだら書くんならせめて過去ログも読んでくれよ。
武器改善はもろサポ用

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:30 [ 2Wcxrstk ]

Ｌｖ７４ランペでＬｖ上げをするとしよう

白　装備魔法ともにＬｖ３７まで
他ジョブ　装備魔法ともにＬｖ３７まで

で、白が３７までのものしか使わなくても効率は変わらない
しかし、他ジョブが３７までのものだと使いものにならなかったりするだろ？

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:30 [ SoIj44do ]

>>888
黒は前衛全ジョブ敵に回しながらもクレクレ貫き通して
精霊強化を手に入れたな。

当時の黒スレには
｢他ジョブの共感なんか得ても意味なんかﾈｪﾝﾀﾞﾖ!!｣
等の発言がよく書いてあった

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:31 [ pm/3fiIw ]

白75になってかなりたつし、裏やらＮＭやらやってるけど。
プロマジアでてから白やろうとはおもわんな。
もう終わってるよこのジョブ、今のうち他のジョブあげとけ〜〜

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:31 [ xDYRGQB6 ]

>>892
最大の売りの高位レイズが使えないだろ、バカ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:32 [ RcSZtcSg ]

>>889
＞確かに高レベルでは赤/白・召/白　がほぼ同じことできるけど
おいおい、高レベルも・・・だが
白が最もいらないのはレベル３８−５５なんですが？
そんなことさえ知らずにいい加減な事書くなよ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:34 [ 664EWPPo ]

>>884
となるとレイズ解放、またはロスト周りの修正は必須だな。
現状レベルが上がれば上がるほどレイズの価値は増していくから。

白は他ジョブや、その他代用品で代えが効かないオリジナルなものを持ち過ぎな感はあるよな。



クリマン強化、HMP＋装備、リフレ装備が多数追加された今、赤が1番悲惨かも。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:35 [ SoIj44do ]

>>890
それを抜かすんだったら、まず全ジョブスレで

サポ以降に覚えるものが全く役に立ってないといえますか?
少しでも役に立ってるんだったら、それだけで十分幸せです
これ以上望むのはやめなさい

といわなきゃならなくなるな。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:38 [ SoIj44do ]

>>895
無くても狩りは成立するな。

38以降のWS封印された前衛や
38以降の精霊封印された黒よりかはマシだ


即ち、38以降封印のダメージは他のジョブの方が大きい。



この時点で｢サポに食われないものが優秀だからクレクレスルのはケシカラン｣
ってのは不成立だ。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:38 [ AbYKx9Bw ]

>>879
不愉快だろう？
不愉快なのがわかるなら同じこと白が言われて不愉快なのもわかるよな？
まさか同じこと白が言われても当然とか思ってないよな？
お前が今感じてるその不愉快さを煽る連中は全く理解してないし、
白なら言って当然と思ってる。
白バージョンで話をしても理解しようとしないので
それぞれの他ジョブの立場における書き換えで理解させたいだけのたとえ話だ。

喪前の思う第三者の共感もらえるようなのがどんなのか非常に興味あるな。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:38 [ xUVHCG6s ]

>>897

赤のどこが不遇なんだよ…裏パッチで強化されまくりじゃねぇか
垢は巣に【かえれ】

902 名前： 889 投稿日： 2004/06/25(金) 13:38 [ 6RV19k/I ]

う、ごめｗ
リロードしないで放置してて　その後書き込んだら流れを無視した浦島太郎なレスになっちゃったｗ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:38 [ u5C4VgO6 ]

今後は「レイズ・テレポ解放は必要だ」とか言ってる香具師は完全スルーでいいんじゃね？

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:38 [ 664EWPPo ]

>>898
>サポ以降に覚えるものが全く役に立ってないといえますか?

こういうことを言ってるのが白だけなんだよな。だから他スレでいう意味ないよ。

他ジョブは自分たちのメリットはメリットとして肯定し受け止めている。
しかしながら残念なことに白は自分たちのメリットを否定し続け、それを元にクレクレと言う思考で凝り固まっている。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:40 [ SoIj44do ]

>>890
んでもって、>>898の理屈で全ジョブが
｢そのとおりです、われわれは十分幸せですからクレクレは一切しません｣
というんだったら　こっちもそれに応じてやるよｗｗ

906 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/25(金) 13:40 [ RG/.Mmd2 ]

ヒートアップしてますが、
そろそろまとめにかからないと前スレの二の舞ですね。

さてどうしましょ(・ω・)

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:41 [ RcSZtcSg ]

>>900
＞第三者の共感もらえる
おそらく白のことよりも他ジョブの事を第一に考えて発言しよう
って事かとｗ

908 名前： これが全てだよな 投稿日： 2004/06/25(金) 13:43 [ 664EWPPo ]

『他ジョブは自分たちのメリットはメリットとして肯定し受け止めている。
　しかしながら残念なことに白は自分たちのメリットを否定し続け、
　それを元にクレクレと言う思考で凝り固まっている。』

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:43 [ xDYRGQB6 ]

>>906
このまま行けば三の舞、四の舞になるのは目に見えている
スレストがいいと思うけど・・・今度のパッチの情報交換できる場所がないと困るんだよなぁ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:45 [ RcSZtcSg ]

>>909
大規模パッチが入るまで無期限でスレストでよいかと

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:49 [ SoIj44do ]

>>904
メリットとして認めてるって……

メリットとして認めてる連中だって
・スーパージャンプはメリットですからクレクレ禁止
・メイン黙想はメリットですからクレクレ禁止
・メイン不意討ち・騙し討ちはメリットですからクレクレ禁止
・エンドレスメリットですからクレクレ禁止
・マズルカメリットだからクレクレ禁止

という形で「クレクレ禁止の理由」にされたら反論するだろうよ。
違うか?

要はテメェらが
・高位レイズやテレポがメリットだからクレクレ禁止
とかほざくから反論してるだけじゃねぇか。

912 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/25(金) 13:49 [ RG/.Mmd2 ]

ｽﾚｽﾄについては自治ｽﾚの管理人さんの見解をご覧になったほうが良いでしょう。
というかｽﾚｽﾄを望む人はここ見なきゃ良いだけだと思いますけど。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:49 [ RcSZtcSg ]

最近の過去スレの終盤見ると
950がスレ建てに行く事はほとんど無くて(Whm.Tar5)が大抵建ててる
次スレ必要って意見は常に少数派
なんだよね
どう考えても常駐住人はほとんどいないしここまでスレが続いていた方がおかしい

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:51 [ PZ50veGQ ]

>>897

なんでレイズ「開放」と書くの？
独自の能力が強すぎる、という判断ならその魔法をなくすか調整すればいい話なのに、何故「開放」？
全体のバランスどりではなく、自ジョブ強化を望んでるだけじゃないか・・・
白の弱体、他ジョブ（垢っぽいが）の強化ってだけだなそれは。
よくギブ＆テイクだなんてかっこいい言葉使うが、結局白を丸食いしたいだけの発言だよ・・・

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:52 [ 8rrWLp16 ]

>>913
書き込みしてる住人の多くが、帰れる自分のジョブスレあるしね。
なくなっても困らん。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:53 [ gYiGp9sk ]

白がどれだけスペック低いか他ジョブの香具師には絶対に理解不能。
ということで少しばかりの強化を望みます。

ジョブ特性　オートリフレシュ：LV25 ※1ケアル回復量アップ：LV1/16/31/46/61
敵対心マイナス：LV LV1/11/21/31/41/51/61/71導入
ジョブアビリティ※2ディバインオーラ：LV5導入、女神の祝福のヘイト減少
片手棍（B+ → A-）両手棍（C → A＋）強化魔法（C → A＋）弱体魔法（C → B+）
のスキルキャップ上昇
※1：メインジョブ白のみ適応、10〜50%回復量アップ
※2：再使用間隔5分、15秒無敵になる

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:54 [ 664EWPPo ]

>>911
そういう意味としてしか捉えられない精神のほうにパッチ入るといいな。
なんでもかんでもクレクレと結びつけてしか考えられないってのはどうかと。

白のオリジナル能力を白自身が卑下し否定することが出発点だからこんなに荒れるんだと思われ。
不遇を訴えつつじゃないとクレクレという土壌が育たないのでって感じなのかな？ずばり？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:54 [ gYiGp9sk ]

もづき

白魔法の効果を変更及び解禁
プロテス・プロテア：HP100UP+Heal VIT5UP 防御力80UP 効果時間180分 MP18/72
プロテスII・プロテアII：HP200UP+Heal VIT10UP 防御力150UP 効果時間180分 MP54/216
プロテスIII・プロテアIII：HP350UP+Heal VIT16UP 防御力220UP 効果時間180分MP94/376
プロテスIV・プロテアIV：HP600UP+Heal VIT24UP 防御力300UP 効果時間180分 MP126/504
シェル・シェルラ：魔法・属性ダメージカット50％ 効果時間180分 MP4/17
シェルII・シェルラII：魔法・属性ダメージカット60％ 効果時間180分 MP9/37
シェルIII・シェルラIII：魔法・属性ダメージカット70％ 効果時間180分 MP14/57
シェルIV・シェルラIV：魔法・属性ダメージカット80％ 効果時間180分 MP19/75
※PTのみ。対象者は魔法取得LV-4以上で効果発現（ex：プロテアIVLV59〜）
プロテア・シェルラ系は術者がPT抜けると即効果消失。

リジェネ：5HP/3sec、2分　リジェネII：12HP/3sec、2分　リジェネIII：20HP/3sec、2分
ヘイスト：強化魔法スキル÷5％攻撃間隔を短くする 効果時間 30分
バスリプル・バスリプラ等の状態異常耐性魔法は4/2回完全回避するように変更
ディアIII（白69）を解禁、ディア・ディアII・ディアIIIの防御力低下を
20%・30％・40％に強化し、消費MPをそれぞれ4/21/49に変更
バライラ（白29）バダークラ（白33）を解禁　MP12　
範囲内にいるパーティメンバーの光及び闇属性に対する防御力をアップする。
ヘイスガ（白55）を解禁　MP120　範囲内ヘイストの効果 効果時間 30分
リジェネガ（白21）リジェネガII（白44）リジェネガIII（白66）を解禁　
MPそれぞれ45/108/192。範囲内のPTにリジェネ/II/IIIの効果。
バニシュIII（白55）バニシュIV（白70）バニシュガIII（白65）を解禁
威力は同LV精霊魔法と同じ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:56 [ G3rKLBiM ]

>>915 だったら今すぐ自ｽﾚにｶｴﾚｗ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:57 [ q7Z3E.R2 ]

ｇYiGp9sk は煽りが作った強化案なので反応したﾊﾞｶも煽りとする。

ｵ､ｵﾚﾓｶーーーー！！

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:57 [ gYiGp9sk ]

白がEQのクレリック以上に強化されて困るのはどこのアフォだ？
白強化されてもいいじゃんｗ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:58 [ SoIj44do ]

>>916
くだらねぇコピペはってんじゃねぇよ。


>>906
次はこれでいくか……


【サメ】白魔道士組合115【大好き★】

白魔道士とサメについて語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　http://www.gamewave-net.com/ff11/　
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　【THE】サメ大好きっ☆画像貼ってください
　　　　　　　　http://pet-5.dot.thebbs.jp/1062827426.html
　　　　　　サメ好き同盟
　　　　　　　　http://www.geocities.jp/hemtetu7_2/samezukidoumei.htm

●前スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087577836/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●強化案の披露はスレ違い。→https://secure.playonline.com/support/exmf.html
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。






●っていうか、そんなことよりサメの話しようぜ

　　　　　／⌒＼
　　　　/;;／~~＼ヽ
　＿　ﾑ::::(*^ヮ^):| サメ大好きっ☆
　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

923 名前： 889 投稿日： 2004/06/25(金) 13:57 [ 6RV19k/I ]

全ジョブ　クレクレしても良いと思う。でも他ジョブとのバランスも考えよう！
あるジョブ必須になったり、必要なくなったりは×
勇者JOB・賢者JOBにつながるクレクレも×
・・・でナ７１の漏れが考える白強化は>>889にも書いた下記の通り。

＞漏れの脳内イメージ：白のアイデンティティは回復にあるべき
＞　　　脳内強化方向：HPバッファー魔法・範囲ファランクスっぽい魔法・範囲状態回復魔法
＞　　　　　　　　　　ケアルガヘイト軽減・高位リジェネ燃費改善・範囲MGS魔法

メイン白なみなさん　この方向でいかが？

924 名前： 889 投稿日： 2004/06/25(金) 13:59 [ o16Sx1u2 ]

全ジョブ　クレクレしても良いと思う。でも他ジョブとのバランスも考えよう！
あるジョブ必須になったり、必要なくなったりは×
勇者JOB・賢者JOBにつながるクレクレも×
・・・でナ７１の漏れが考える白強化は>>889にも書いた下記の通り。

＞漏れの脳内イメージ：白のアイデンティティは回復にあるべき
＞　　　脳内強化方向：HPバッファー魔法・範囲ファランクスっぽい魔法・範囲状態回復魔法
＞　　　　　　　　　　ケアルガヘイト軽減・高位リジェネ燃費改善・範囲MGS魔法

メイン白なみなさん　この方向でいかが？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:00 [ RcSZtcSg ]

>>923
【帰れ】【ホームポイント】

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:01 [ gYiGp9sk ]

>>920>>922
漏れ様が考えた強化案にケチつけるとは笑止（ﾌﾟ

>>923
ナイトも可哀想だの。ナイトも少しばかりの強化案だしてやるｗ

ステータスのVIT値2倍、DEX/AGI値30%上昇
ジョブ特性　敵対心プラス：LV10/20/30/40/50/60/70　クリアマインド：LV31/61を導入
ジョブ特性　物理防御力アップ：LV5/10/15/20/25/30/35/40/45/50/55/60/65/70/75に強化
ジョブアビリティ　レイハンド：LV10※を導入
ジョブアビリティ　インビンシブルの効果を魔法にも適用し再使用間隔を15分に変更
ジョブアビリティ　シールドバッシュの効果を大幅強化、再使用間隔を2分に変更
ジョブアビリティ　センチネル・ランパートの効果時間を2分に延長しヘイト上昇
回避（C → B+）・受け流し（C → A+）のスキルキャップ上昇
※：再使用間隔120分。効果は女神の祝福と同じ、ヘイトは特大

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:02 [ BYr0DmmM ]

荒れるからｸﾚｸﾚ禁止になったんだっけ。
じゃあ荒れる話題を順番に禁止していこう。
・サメ禁止
・喋る喋らない問題禁止

ﾃﾝﾌﾟﾚ追加よろｗ

928 名前： 889 投稿日： 2004/06/25(金) 14:03 [ WflCSeRc ]

全ジョブ　クレクレしても良いと思う。でも他ジョブとのバランスも考えよう！
あるジョブ必須になったり、必要なくなったりは×
勇者JOB・賢者JOBにつながるクレクレも×
・・・でナ７１の漏れが考える白強化は>>889にも書いた下記の通り。

＞漏れの脳内イメージ：白のアイデンティティは回復にあるべき
＞　　　脳内強化方向：HPバッファー魔法・範囲ファランクスっぽい魔法・範囲状態回復魔法
＞　　　　　　　　　　ケアルガヘイト軽減・高位リジェネ燃費改善・範囲MGS魔法

メイン白なみなさん　この方向でいかが？

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:03 [ gYiGp9sk ]

クレクレと正当な強化要求を区別しような。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:07 [ gEpJ4mBo ]

>901
>赤のどこが不遇なんだよ…裏パッチで強化されまくりじゃねぇか

何処がなのか教えて欲しいんですけど…

931 名前： 889 投稿日： 2004/06/25(金) 14:08 [ WflCSeRc ]

うわ・・・漏れのPCなんか変・・・3重カキコになった・・・
　
首つってきまつ・・・

932 名前： 829 投稿日： 2004/06/25(金) 14:16 [ 8v38uXPc ]

なんか煽り対策張っただけで盛り上がってるな。
強化案は次スレから〜って書いてるのに(´･ω･｀)

>>829の内容には一言も強化案は書いてないし、
他ジョブの人は煽り対策に突っ込むのはともかく、
強化関係の話をするのはやめてくれ。

ちなみにおれ自身は、テレポレイズは白のメリットだと思ってるし、
殴り強化しろとも思ってない。
自分の能力を卑下してクレクレってのは言い方が悪いだけで、
それを全白の意見のように煽るな。

現状の白のスペックに対する不満は、黒赤の例えを良く見てくれよ。
ついでに現状の白を詩人に例えると
・サポ吟でも2曲歌える
こんな感じ。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:19 [ SoIj44do ]

>>>929
それのラインを決められるか?

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:19 [ 24nTKxKc ]

>>829
それは凄く難しい。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:25 [ 24nTKxKc ]

>>917
そう感じる白が居て、そう言う意見を言う他ジョブが居る限り、白が卑下していると言うこじ付けはあまりに横暴だ。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:26 [ gYiGp9sk ]

>>933
簡単だ。
15ジョブ中、白のスペックは召喚に次いでブービー賞だから
半端じゃない強化をしても何等問題はない。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:29 [ IJUXWrWs ]

強化に関する話題は禁止じゃないのか？

>>930
白スレにきてまで釣られるなよ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:32 [ gYiGp9sk ]

>>937
自スレで自ジョブ強化の話題禁止ってマジで思ってるのならバカだな。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:33 [ gEpJ4mBo ]

>937
むは…釣られたのか〜

いや裏パッチで強化されまくりなら今頃ｳﾊｳﾊだなーって思ってさぁorz

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:34 [ 4gTAvngY ]

何とかスルー技術を学べないものか・・・
ここに煽りにくる他ジョブの中の人は白に対してワガママすぎと思うのだがな・・・
しかもその自覚もないし、悪いことだとも思ってない。
ママ、何で今日はエビフライじゃないのさプンプン！みたいな・・・

ここでスレストになるくらいなら一生スレなしと同じことだと思うのでスレストには反対です。
今後も白を煽る人はなくならないと思うから。
煽られるくらいなら喋らない〜もう嫌〜〜（＞＜）じゃなくて
対処出来る様になりましょうよ・・・

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:36 [ SoIj44do ]

>>940
だから、サメの話しようぜ。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:47 [ sXVaxB7k ]

>>941
漏れはアンコウとかナマズの方が好きなんだよ残念ながら・・・

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:51 [ gYiGp9sk ]

>>941
本マグロの方が好きなんだよｗ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:51 [ xDYRGQB6 ]

>>940
ぶっちゃっけバクシーシする乞食白がいなくなればいいんだけどね

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:52 [ AbYKx9Bw ]

>>944
そういう他ジョブの君がいなくなればいいんだけどね

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:52 [ gEpJ4mBo ]

>941
ディープブルー見てから海いきたくないんすっけど；；

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:52 [ G3rKLBiM ]

>>944
出たよﾊﾞｶの一つ覚えバクシーシよばわり！
違う国の言葉覚えてうれしかったのね？＾＾
ママに教えてあげたほうがいいよ＾＾

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:53 [ SoIj44do ]

>>942-943
じゃあ、ナマズ鍋つくりながら
アン肝とマグロの刺身つっつこうぜ。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:54 [ BYr0DmmM ]

>>948
魚からは離れないのかよｗ

950 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/25(金) 14:54 [ RG/.Mmd2 ]

何にせよ時間切れですね。
続きは次スレの850あたりからかな？

>>940
(´・ω・｀)・｀)・｀) 我々にはデフォルトでブリンクがあるジャマイカ〜

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:54 [ 24nTKxKc ]

>>944
いや、強化案語らないでくださいお願いします；；ってバクシーシの方がウザい。

952 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/25(金) 14:57 [ RG/.Mmd2 ]

現状維持で次スレ申請いってきます(・ω・)ﾉ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:59 [ SoIj44do ]

>>949
じゃあ魚から離れよう


ダイオウイカ VS マッコウクジラ　の話しようぜ。
FFにも関係あるし。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:00 [ xDYRGQB6 ]

>>951
いや、それはバクシーシじゃない
害人が乞食テルしてきて、それを追っ払うのはバクシーシじゃないだろ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:02 [ SoIj44do ]

>>952
テンプレは>>922でﾖﾛ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:07 [ 24nTKxKc ]

>>954
そうか、バクシーシっては言わないか。

じゃぁライバル企業が一生懸命戦略会議を開いてるところに、
先行きの暗い企業が「お願いですから会議を開いてこれ以上儲かるような事はしないでください；；」って言ってるような感じか？

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:08 [ xDYRGQB6 ]

>>956
いや、不当な利益を得ようとしているから、それを指摘しているんじゃない？

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:13 [ xUVHCG6s ]

>>930
少なくとも導入当初は
・エンダメージの強化
・クリアマインドの追加
・ファストリキャストの適応
は表立って発表されなかったがどうか。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:13 [ CtBGhC8M ]

不当な利益ってｗﾜﾗﾀ

白ｽﾚはまるで日本だなｗﾂﾅやﾁｮｿが乗り込んできｔ(ry

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:18 [ SoIj44do ]

>>958
その3つに関しては　VerUP情報には載っていなくて追加されたものだな。

まあでも、エンダメージ自体
｢VerUPに載っていなくて弱体化された｣ものが元に戻っただけだし、
突っつくのはチト酷だ。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:20 [ xDYRGQB6 ]

>>959
白がひたすらクレクレする
そして、いい加減ｸﾚｸﾚｳｾﾞｰとなると
あ、確かにどこかの国と似ているな

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:23 [ SoIj44do ]

>>961
なんつーか……
清貧が尊いとでも思ってるの?


ﾚｽが臭いよ。


あと、バクシーシの意味知ってて使ってるの?

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:24 [ 24nTKxKc ]

>>957
それってあれだろ。
「コーラは原材料費があれだけ安いのに他の清涼飲料水と値段が大差ないのは不当な利益を設けてる！」
とか
「日本人は勤勉すぎる！　もっとアジア諸国の経済事情を考慮して均等に儲かるようにするべきだ！」
と言ってる事大差ないだろ。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:25 [ 1JhzGNxQ ]

現状の白を冷静に見てみよう。

回復魔法関連（イレース、リジェネ系含む）
同じ回復魔法でのHP回復量が赤ナはおろかサポ白とも大差がない。
寧ろ光杖有無で逆転される。
PCのHPが少ないから白のアドバンテージである筈のケアルVがほぼ死に魔法。
状態回復もイレース含めストナ以外は全てサポに喰われる。
リジェネの燃費、高位になると更に燃費が悪い。
ケアルガ系のヘイトが高い。

強化魔法関連
プロテア系・属性バ系・状態異常バ系・ヘイストは効果があるのかが微妙。
シェルラ系・ブリンク・ストンスキン・テレポ6種が使える魔法。

神聖魔法関連
フラッシュが唯一使える魔法。バニシュ系燃費悪い。
バニシュIII/IV・バニシュガIIIが無い。

弱体魔法関連
ディアIIだけは確実に役立つ。パラスロウサイレスは赤に任せて桶。

アビ・特性関連
ジョブ特性に回復魔法効果アップ・オートリフレシュが無い。


武器防具関連
ハンマー系の武器性能と両手棍のスキル上限が低い。
ノーブルチュニックが一部の人以外には無いと同じ。


結論：
サポに喰われまくり、リミッター掛けまくりの劣化ドルイド。
受動的な劣化魔道士。

理解出来ない脳筋は死んでくれｗ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:27 [ xDYRGQB6 ]

>>963
あちらの国の方ですか？ｗ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:27 [ MRuDmfSs ]

>>952
宜しくお願い申し上げます<(_ _)>

しかし、これだけ煽り叩かれてもｽﾚの維持をしてくれる>>952は
ﾏｼﾞで白ﾈ申だな
ありがたいことですじゃ(´人｀)ﾅﾑﾅﾑ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:36 [ RcSZtcSg ]

立場によって能力に対する評価って違う

他人の芝生は青く見える理論で能力を持ってない人や当事者じゃない人(他ジョブ)は能力を過大評価する
また実際に能力を持っている人間(白)は能力のメリットよりデメリットが目に付くので過小評価しがち

この構造わかっていればネガ気味に自ジョブの強化を望む白も過大評価してる他ジョブの煽りもスルー出来て荒れないはずなんだが
わかってない過小評価白と過大評価他ジョブが戦争始めちゃう
んでスルーが出来ない白(考えは普通)も両方に対して顔真っ赤にして相手しちゃうんだよな

ま、分析した所で解決策は提示出来ないけどねｗ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:38 [ KBcg7.X6 ]

ま、とりあえず荒れそうになったらサメとかアンコウで一杯いきましょうかね

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:40 [ SoIj44do ]

>>967
解決策はあるよ

サｍ（ｒ

970 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/25(金) 15:42 [ RG/.Mmd2 ]

>>966
(;´д｀)

勘弁してください、のらりくらりやってるただの糞ｺﾃですから ＿|￣|○

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:54 [ RcSZtcSg ]

俺は内部(白)の立場から白について考えてるからある意味当たり前なんだが
今までにまともに白の事わかってるなって外部(他ジョブ)の書き込みはほとんど見た事無い
大抵は大きく的外れ

次スレ建つ見たいだし
内部の事情を外部にわからせるのは無理なんだから外部からの書き込みはスルー
せめてこれだけは徹底するよう努力しましょうや

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:01 [ 24nTKxKc ]

>>971
白に限ってケアルヘイトダウン〜とか、バニシュ３４バニシュガ３追加〜とか、なんかまともに考えてないのが明らかなのばっかだしな…

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:07 [ 1JhzGNxQ ]

>>972
まともに考えてないのは貴様だな。
メイン白なら貴様は知的障害でFA、他ジョブなら巣にカエレ(･∀･)

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:08 [ amtqRQe. ]

>>972
バニシュ３４バニシュガ３追加って、これは追加されてないのがおかしい。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:09 [ nJF2cnF. ]

無駄にログ流すだけだから
次パッチまでは次スレなくていいとおもう

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:13 [ 24nTKxKc ]

>>973
上のは、これまで遊びにきた他ジョブが挙げる事がやたら多かった強化案だ。
なんていうか、イメージばかり先行して実用性が少なかったり他ジョブの真似事だったりするようなのばっか。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:14 [ 24nTKxKc ]

>>974
今更黒の真似事して何になるんだ？
メインヒーラーを放棄するのか？
それとも攻撃魔法も回復魔法も使えますってか？

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:17 [ SoIj44do ]

>>977
だから、毎度思うんだけど
LVに応じてバニシュが追加されてた30〜40代は
｢攻撃も回復も出来ます｣だったのか？
｢黒の真似事が出来ます｣だったのか？

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:18 [ 1JhzGNxQ ]

24nTKxKcは知的障害・部落民・ライ病患者・チョン以下のゴミ虫と認定。
以後酸素を吸うのを禁止する、死ね。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:22 [ q7Z3E.R2 ]

>>979
必死杉だし差別発言だし君がお逝きなさい。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:22 [ 24nTKxKc ]

>>978
それは■eに聞くしかないな。
コンセプトがどうも掴めないが、｢一応白もスキルＡの魔法で攻撃できます｣ってんなら今現在他ジョブにそんな白は必要とされてない。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:25 [ R/7JmrCE ]

24nTKxKc　スルーおｋｗｗｗ

まぁまったりいこうや・・・これから夏本番だしよorz

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:25 [ xDYRGQB6 ]

>>979
お前は“Jap, Jap”言っている害人と一緒だ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:30 [ SoIj44do ]

>>981
それじゃあ30〜40代の白は他ジョブに必要とされないのか?
更にいえば>>977にかいてあるが
30〜40代の白はメインヒーラーを放棄してるのか?

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:33 [ 24nTKxKc ]

>>984
現に黒赤張りに神聖魔法を撃ってはいないだろう。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:37 [ SoIj44do ]

>>985
｢撃ってはいない｣ということは、｢プレイヤーの取る行動｣の問題であり
詰まる所｢中の人問題｣だ。

そういう主張をするのなら>>977は成立し得ないし
高位バニシュを追加しても何の問題もないことになる。


＞今更黒の真似事して何になるんだ？
＞メインヒーラーを放棄するのか？
＞それとも攻撃魔法も回復魔法も使えますってか？
の主張を
＞現に黒赤張りに神聖魔法を撃ってはいないだろう。
は完全否定する。

987 名前： 829 投稿日： 2004/06/25(金) 16:39 [ 8v38uXPc ]

煽り対策テンプレ修正したぜーって、
現状維持で次スレかorz

●後衛ジョブは現状でバランスが取れている
現在の白を他のジョブで例えると以下のようになります。
黒：精霊４、ガ３をレベル上げで使う場面が無く、サポ黒の精霊魔法がレジスト無しで入る
赤：弱体魔法スキルが死にスキルで誰が弱体魔法を撃ってもレジスト無しで入る
吟：サポ吟で歌が2曲歌える

●充分恵まれているではないか
「戦闘における」白の不可侵部分はストナのみで、他は代用が利くのが現状です。
現状の仕様では、PT外部にいても白の仕事が成立してしまいます。

●テレポ、レイズがあるから強化の必要は無い
この理屈が通用するなら下記の理屈も通用します。
・詩人はマズルカがあるから強化はいらない
・黒はデジョンII、エスケプがあるから強化はいらない
・シーフはぬすむ、かすめとる、かくれる、とんずら、開錠能力があるから強化はいらない
・狩人はスカベンジ、広域サーチがあるから強化はいらない

●強化の代償としてテレポとレイズを開放せよ
レイズ２開放よりはレイズ１の経験値バック率の増加で調整するべきですし、
呪符テレポのような形でのテレポ開放ならば、問題ありません。
強化されるのに代償を支払わなければならないという道理はありません。
ご自分のジョブが強化されたときに、何か代償を支払いましたか？

●そんなに白必須にしたいのか
必須になりたいとは思っていません。下記のような状態が理想です。
白無しPT：サポ白複数で回復
白有りPT：白のみに回復を任せられる

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:40 [ 24nTKxKc ]

>>986
中の人の問題は役割の問題と一緒に比較するべきで、
同時にジョブ柄や性能を無視して語るのは強引だ。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:42 [ 24nTKxKc ]

>>986
って言うかどこら辺が完全否定してるのか全くわからん。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:42 [ SoIj44do ]

>>988
それをいったら、お前が主張した>>977は瓦解するぞ。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:43 [ 1JhzGNxQ ]

おい、そこの24nTKxKc、漏れが死ねと命令したのに何で書き込んでいるんだ？

992 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/25(金) 16:43 [ RG/.Mmd2 ]

>>987
強化案なわけでもなし、
>>2-20あたりに貼るのはどうでしょうか

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:44 [ 24nTKxKc ]

>>990
ちと文章の書き方が悪かったかも知れん。
お前はどういう風に取ったんだ？

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:48 [ IJUXWrWs ]

LV50キャップ段階で考えれば、白=特化型専用ヒーラーという設計でないのはよく分かる

あくまで白は白魔法のエキスパート
白魔法は回復魔法を主体とした魔法体系で攻撃魔法を否定するものではない
高位の白魔導師ならホーリーで黒魔導師同様の攻撃を行えるし、テレポでの瞬間移動も可能

という仕様だったんだろうな
まさにオフゲのFF感覚で作られた設定なので、MMOでは歪みが生じるのも仕方がない

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:51 [ SoIj44do ]

>>993
まず　発端の>>977の主張

＞977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:14 [ 24nTKxKc ]
＞>>974
＞今更黒の真似事して何になるんだ？
＞メインヒーラーを放棄するのか？
＞それとも攻撃魔法も回復魔法も使えますってか？
これは即ち
　高位バニシュを追加すると
　・黒の真似事ができる
　・メインヒーラーを放棄する
　・それとも攻撃魔法も回復魔法も使えるようになる
　　→これはよろしくない
と、読める。

で、漏れは>>978で
同レベル帯に神聖を追加することで、主張するような事態になるのならば、
レベルが上がるごとに神聖が追加される30〜40代での白の行動は
　・黒の真似事をする
　・メインヒーラーを放棄する
　・攻撃も回復もできる
ようになって無くてはおかしい。
と問いただした。

だが、お前は>>985で
＞985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:33 [ 24nTKxKc ]
＞>>984
＞現に黒赤張りに神聖魔法を撃ってはいないだろう。
と返した。

要するに｢同レベルに神聖という要素があっても、白自身がそういう行動を取らない｣というわけだな。


だとしたら
高レベルに高位バニシュを配置しても>>977の主張のような事態は
｢白自身がそういう行動を取らない｣ので発生し得ない
となる。


って話だ。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:55 [ 24nTKxKc ]

>>995
そうか、良くわかった。
つまり実用性無視してても実装する分には一向に構わないだろってわけだな。
自分は実用性を考慮してたから、話しが合わないわけだ。

だがな、そんなもん鎧やヘキサや高位レイズの実装と全く同じでこれ以上の強化を望む上で不利な要因しかならないんだよ。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:58 [ MeLTl42w ]

初年度の夏なんて、攻撃魔法つかってるのは
白しかいなかった過去があるのにな

唯一に移動魔法だったせいで必須ジョブ化が進んで
ヒーラーが黒で、白が弱体、物理、魔法の両攻撃担当して
サポシでとか平気でいた時代があった。
白はこの時代に戻りたいようだが今更戻れないよ。ｗ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:58 [ xDYRGQB6 ]

>>996
同意
実用性のないものを実装したってｸﾚｸﾚが終わるとは思えない
もっとも実用性あるものを実装してｸﾚｸﾚが終わるかもわからないけどな
底なしの欲望って感じだ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:02 [ 24nTKxKc ]

>>998
それだけ貧困時代が続いてるって事さね

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:05 [ MeLTl42w ]

>>999
はあ？現状の白の能力が貧困ですか？

頭大丈夫？ｗ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:06 [ 2U8p8GaM ]

1000ｶﾞｯﾂ!

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:07 [ SoIj44do ]

>>1001
サメに食われろ

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:07 [ 1JhzGNxQ ]

僧侶系クラス（クレリック・プリースト）とは

回復・蘇生・状態異常治療など一手に引き受ける超弩級ヒーラー
超強力な防御魔法でパーティを護る超弩級バッファー
対デーモン・アンデッド能力も優秀
プレートも装備可能で防御力高い
強力なハンマー装備出来て物理攻撃力もまあまあ


現状の白はどれも満足に出来ない超々劣化僧侶でしかない。

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:16 [ K7xBL5tc ]

既出かも知れないけど
上位の状態変化を実装（静寂/沈黙・毒/猛毒　等）
それと同時に、状態回復魔法2を実装　というのを希望

上位状態変化は、状態回復2なら一回で治療できるが
状態回復1では、一回では消せず２回必要とする
もしくは
状態回復1では、不発になる事もある　と言う感じに

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:16 [ 24nTKxKc ]

>>1000
だってな、赤に回復能力が負けてる〜なんて意見はもう去年の４月からずぅ〜〜〜〜〜〜っと続いてるんだぞ？
もうこの時点で凄まじい貧困魂が根付いてるのがわかるだろうが、高位レイズの高騰やらイレースの高騰、
さらに空蝉やら戦士盾の削除やらで光に照らされてはかき消されの連続で、かなりネガティブ入ってる。

実際に貧困かどうかは置いといて、白のネガネガ貧困時代は今も続いてるぞ。

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:17 [ 1JhzGNxQ ]

MeLTl42wも知的障害・部落民・ライ病患者・チョン以下のゴミ虫と追加認定。
以後酸素を吸うのを禁止する、死ね。

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:17 [ SoIj44do ]

>>996
つーか、上位神聖という言葉から実用性には同考えてもつながらんだろ
現状でバニシュII以降の燃費考えれば。



上位バニシュ実装希望と言うのは、実用性というよりは
｢あるべきところにあるものがないのが気持ち悪い｣というのが強いだろう。

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:19 [ 24nTKxKc ]

>>1007
じゃぁ暗黒に魔法攻撃力ＵＰと精霊３系でもつけてやれ

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:22 [ SoIj44do ]

>>1008
つーか、なんでついてないかの方が疑問だ。

暗黒の精霊がII系どまりなせいで

高レベル獣人だとナイトの方が暗黒よりも強力な攻撃魔法を持つ

というキチガイじみた状態になってるしな。


当の暗黒スレで｢魔法なんかイラねえ！　武器で殺したいたいたいたいたーい！｣っていってるから
全然触れられてないけど。

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:30 [ MeLTl42w ]

>>1009
>当の暗黒スレで｢魔法なんかイラねえ！　武器で殺したいたいたいたいたーい！｣っていってるから

暗黒連中は欲しがってるのは、魔法関係アビより命中アップアビだな
多段弱体の影響をもろ受けたからね。
多段弱体の白のヘキサが原因らしいから暗黒辺りに白はかなーりうらまれてるよｗ

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:33 [ 96lGsfgk ]

>>1007
バニシュの燃費はさほど悪くないと思うが。
むしろ回復役がMPを多量に攻撃には使えない、という役割的な意味の方が大きい。

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:34 [ SoIj44do ]

>>1010
当の暗黒自身がギロチン乱獲王じゃねぇかｗｗ

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:36 [ SoIj44do ]

それにしても白を恨むって……

まさか

暗黒：多段乱獲は、俺様の聖域だ!　白ごときが足を踏み入れるは不遜である!!　白のヘキサを弱体汁!!
　↓
メール
　↓
■e：じゃあ多段全部弱体しますね
　↓
暗黒：おのれ白めぇーーーーー！！

こういうことか？ｗｗ

1014 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1015 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1016 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:42 [ SoIj44do ]

＞1JhzGNxQ
おまえさん、恥ずかしくねぇのか?

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:43 [ vd7HTjvo ]

>>1004
いま漏れのせき髄が、思いついたんだが

ブライナII:キャスト 2秒 リキャスト 2秒 白 LV40

とかを思いついたんだがどうよ？ようは㌧術1と2の関係みたいな感じ。
パラナはもとから早いがﾅｰ

ってか赤と黒の差が精霊ガ系と修得レベルなんだしパラナガとかあってもいいような・・。
使える使えない（必要かってこと）ってのはあるかもだけど、
それこそプレイスタイルに差が出ていいと思うんだが。

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:44 [ 1JhzGNxQ ]

>>1017
キチガイな事をホザくMeLTl42wを叩くのが何故いけないのだ？

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:47 [ 2Wcxrstk ]

何レスもしたら　ただの荒らし

1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:48 [ SoIj44do ]

>>1019
馬鹿いってんじゃねぇよ。
お前さんのはコピペ繰り返してテメェの馬鹿を晒してるだけじゃねぇか。

1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:51 [ nJF2cnF. ]

無駄なクレクレやめてサメの話ようぜ！

1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:58 [ SoIj44do ]

>>1022
同感だ。

とりあえず、カマボコでも食いながらサメの話するか。

・カマボコにはサメの肉が使われている
・サメはガンにならない

なんかどうだ？

サメ料理　(ﾟдﾟ)ｳﾏｿ-

ワニ料理専門店 「まんさく茶屋」
http://www1.odn.ne.jp/shark/new_page_43.htm

1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:59 [ xUVHCG6s ]

じゃあ片手棍でシュモクザメ追加で
…振り回してぇぇぇ

1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:00 [ q7Z3E.R2 ]

>> 1JhzGNxQ

コピペあらしとして削除申請＆アク禁申請してきますね

1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:04 [ RcSZtcSg ]

>>1025
よろ

1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:08 [ MeLTl42w ]

>>1JhzGNxQ

なにが気に食わないのかな？

怒らないから理由を言ってごらん

1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:09 [ 1JhzGNxQ ]

荒らしとまともな発言と区別付かないバカの集団がいるスレはここですか？

1029 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1030 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:13 [ SoIj44do ]

おっと、サメを語る上でコイツは外せない

サメの海
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/


ココに逝きゃ、サメのコトが何でもわかるぜ

1032 名前： 1025 投稿日： 2004/06/25(金) 18:14 [ lm9Y9qVg ]

申請してきたよーん

1033 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1034 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1035 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:17 [ RcSZtcSg ]

>>1032
おつ

1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:18 [ SoIj44do ]

　　　　　　　|＼＿＿＿
　　　　　　　/ :::::::｡::::::;;;;;;>
　　　　　　/::::::::ﾒ::;;;www 　1JhzGNxQを発見!!　　食べます　おｋ？
　　　 )ヽ/ とノ (*^ヮ^)っ
　　　ﾒノ'＼ 　　　／
　　　　　　　U"U

1038 名前： 1025 投稿日： 2004/06/25(金) 18:19 [ D0vCo446 ]

自治スレ荒らし出しちゃったｗ
さよなら1JhzGNxQ、もう会うことは無いｗ

1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:20 [ 1JhzGNxQ ]

マジでバイ菌ばっかり？ｗ
RcSZtcSg　SoIj44doも死ねよ

1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:21 [ Bz3lOXlE ]

>>1039
白のふりをしたいのかもしれないが、ちょっと餌が悪すぎたな

1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:24 [ RcSZtcSg ]

[ 1JhzGNxQ ]みたいなアク禁レベルの奴ばっかりなら対処も楽だけど
定期的に煽り書き込みして喜んでる奴が手におえないんだよな

1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:25 [ SoIj44do ]

　　　　　　　|＼＿＿＿
　　　　　　　/ :::::::｡::::::;;;;;;>
　　　　　　/::::::::ﾒ::;;;www 　1JhzGNxQを　食べました!!　ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ!!
　　　 )ヽ/ とノ(｀･ω･´)bm　
　　　ﾒノ'＼ 　　　＿) < ﾀﾞｾｰ!!
　　　　　　　U"U

1043 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1044 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1045 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1046 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1047 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:30 [ SoIj44do ]

　　　　　　　|＼＿＿＿
　　　　　　　/ :::::::｡::::::;;;;;;>
　　　　　　/::::::::ﾒ::;;;www 　おなか　やぶられちゃった……
　　　 )ヽ/ とノ(´･ω･｀)
　　　ﾒノ'＼ 　　　__::⊂
　　　　　　　U"U

1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:36 [ nJF2cnF. ]

ネコザメかわいいよ

1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:40 [ N.Z2znjk ]

[ 1JhzGNxQ ]って>>1003の書き込みから見て、ときどき湧くEQ厨くんでしょ

1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:42 [ ZoV.838g ]

>>1050
いや、ただのバカだ。

1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:36 [ 3Kpgybb6 ]

今スレみたらあぼ〜んいっぱいだったんだが、
[ cvnS88DQ ]ってどんなカキコしたんだ？

1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:41 [ aDC4nlbE ]

>>1052
あぼ〜んさせられているのは[ 1JhzGNxQ ]の書き込み
コピペ荒らししてあぼ〜んさせられた
具体的な内容は忘れたが>>1006みたいな内容だったと思う

1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:40 [ zYWj3hcs ]

鮫鮫言ってる香具師も荒らしとして申請してきていい？

1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:47 [ ipAiu4B. ]

誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088162121/

1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:11 [ chTrFBYA ]

ケアルガIVってヘイト固定値ですか？