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白魔道士組合111

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/28(金) 10:02 [ 054SyOZs ]

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085026589/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜ じぶんにブリンク〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:03 [ AFo7r5ZY ]

2

3 名前： 981 投稿日： 2004/05/28(金) 10:07 [ 05KfWZ82 ]

3

4 名前： 3 投稿日： 2004/05/28(金) 10:08 [ 05KfWZ82 ]

よん？
って>>3名前ミスったorz

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:19 [ q9Ghreqs ]

５げっつ

6 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/28(金) 10:20 [ 4Uv0Fexw ]

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ＜　６げっとぉぉ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:48 [ ddBQlh1c ]

ところでトウトツですまんが
白は刃物を扱えないって設定は
どこに行けば確認できんだろ？

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:54 [ AFo7r5ZY ]

アンコックさまが8も
>>7
http://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:30 [ 94LUwpVM ]

未だに他PTからのレイズIII依頼を承諾する気違いが居るんだな。

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:44 [ ddBQlh1c ]

>>8
おお、サンクス

>>9
そう言うがね…
リーダでイイ人ってのは多いんだぞ
隣のＰＴで死人が出て、sayでお願いされてみろ
リーダ「いいですよ、白さんやってあげて。いつ頼む側になるかわかりませんしね」
他メンバ「じゃ、ちょっと休憩っすね。コーヒー作ってきます」

とかなってるとき、お前さんは
「いや、白無しで組んでる以上、レイズのリスクは負わないと。最低でもチェーン切れてからじゃなきゃやらない」
と言うのか？

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:55 [ .hfw2tJk ]

>>10
リーダーはいつ自分リーダーで白無しＰＴ組むか判らんからな
「情けは人のためならず」の精神で「レイズしてあげて下さい」
って言う人が多いね

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:42 [ 7dO0Ri8g ]

鯖によって違うんだろうけど、少なくともうちの鯖、芝鯖では白無しPTで死者がでた場合、
「白さん探しますね；；」が最早当たり前の行為になってますねえ。
白以外のジョブをあげていた場合は、そのエリアが自分たちだけとかでない限り、遠くにいる白さんにtellしてわざわざ来てもらってます。
私は死んだ時は「他所のPTに失礼なのでレイズIでいいので下さい＾＾」と常に言ってきましたが、
自分以外の人がそんなこと言うのはみたことないですし、
周囲もやはり、「死なせて申し訳ない」という気持ちも強いから、失礼承知で探してます。
結局「レイズIII依頼するのも自由だし 断るのも自由」と依頼する側は正当化してますけど、
無言の圧力で「断る白はDQN」と無条件で思われてしまうので、かけざるを得ないんですよね。
海外の鯖スレみたいなところでも「こいつは白無しだからって俺様のレイズIII依頼を断った」
とかいう理由で晒してる害人もいましたが、自己中な害人だけでなく、やはり日本人にとってもレイズII依頼断る白の印象は悪いでしょうねえ。
私も希望だして2時間ほど放置されてる時に、shoutで「Lv69-70のナ狩シ黒赤です　Lvあげしたい詩さん募集です」というシャウトを20分ぐらいしてたPTと
狩場で遭遇して、レイズII依頼されましたが、さすがにその時は腹が立ったので「あえて白いれなかったのならレイズIで我慢したら？」と言いました。
しかし、その後、フレのLSメンバーがそのPTにいたらしく、私はボロクソに言われていたらしいです。
他ジョブから見れば、白は誘うに値しないけど、レイズIIIかけに来るのは義務なのでしょう。
これ以後、私は「/s いえいえ^^」といってレイズ依頼は断らなくなりました。
次のPTで組むかもしれない人ですし…。
隣の黒赤詩のPTが二回全滅して二回とも3,4人蘇生頼まれて「/bow」「ありがとうｗｗ」「(つ∀｀)」みたいな返事を頂いても
私は「＾＾」と耐えてきました。が、もうそれも先月で卒業をもって終わりましたｗ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:43 [ mRE9zlLo ]

お前らレイズ断るってどういうことだよｗレイズが仕事だろ？ｗｗｗ
ダークモールで殴ってケアル疎かになるやつでもレイズは断らないぞｗ
ケアルと状態回復が早くてもレイズ断るようなやつは糞だしｲﾗﾈｗ

ったく早く自己中のｷﾁｶﾞｲは白辞めろｗっていうかヴァナから消えろｗｗｗ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:46 [ 7dO0Ri8g ]

要するに、60以降のデスペナが-2400というアホな数値であることと、それを解消する手段がほぼ白に独占されている問題がひとつ
そして、今の白の経験値目的のパーティーでの存在意義がレイズIIIしかないことが
複雑にからみあって、白と他のジョブに溝ができている状態なんですよね。
このスレに定期的にあおって来る人たちを見ても、どうも現状の白がレイズIIIしかメリットがないジョブだという認知は、
それが正しいか間違ってるかはともかく、他ジョブから見てもあまり一般的ではないようで
それゆえに軽々しくレイズIII依頼してくるのではないのでしょうか
でもまあ本当にレイズIII以外にメリットがあるなら、60以降の誘われなさ具合はもう少しまともになったでしょうがね


私としては、今の白にジョブとしての魅力がなく、レイズIII依頼で不愉快な思いをするのなら、転職をお勧めします。
前衛ジョブは言うまでもなく楽しいですし、実際PT待ち時間もタル以外なら今の白と比べて大差ないと思います。
赤詩は言うまでもなく誘われますし、ミッションやBCなどで白があぶれて気まずい思いをすることもない

黒は言うまでもなくすばらしいですね。後衛で一番楽ですし。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:52 [ fnhJmuMU ]

白の方楽だろｗ
頭使わないで
減った分だけケアルしてれば良いんだから。
作業量が多いだけ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:53 [ 7dO0Ri8g ]

最後にひとつ　私が引退した理由の大きなものに、白は役にたたないという問題があります。
たしかに裏世界やHNMでもある程度の枠が必要でそれこそ必須なのですが、
いま、白はこういうものではかなり人口が多いためにあぶれてます。必須だけど、あまり多くても仕方ないんんですよね。

HNMでは、黒赤詩召がアラ内で仕事してるのに、白は外部でケアルやレイズをしてます。
これがまた本当につまらないです。
裏世界でも、白は野良や固定でも大抵は人口が多いため、とにかくケアルもかぶりますし、無駄が多いです。
黒や前衛多ければ殲滅もあがるんですけどね
白が多くてマシなのは、全滅したときの建て直しが早いことぐらいだとおもいます

Lvあげでも役にたたない　HNMも外部でケアル　裏世界は定員オーバー　BCは言うまでもない
ソロも強いとか煽られつつ、強いのは本当の雑魚クラスだけで(ヘキサ死んだからDの高い武器使える他ジョブのほうがいまはつよい)、
回避スキルなどの低さから、経験値がはいるような敵にたいしてはかなりきつい　と最後のほうはもう何も白に対して未来も希望も見えなかったです

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:56 [ 4G/Weh.Y ]

先日初めて光杖もってＬｖ上げＰＴ参加したが、狩と黒いて回転速いＰＴだと
闇と光の持ち替えが意外と面倒になってくるね・・
一応 闇もちかえはヒーリングマクロに組み込んでるし、光への切替もマクロに
入ってるんだけど、ヒーリング途中で立ち上がった時なんか 光に持ち変えるの
忘れてることが何度か。

でもケアルＩＩＩで212が常に出るのが、ちと嬉しいかった(=´∇｀=)

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:07 [ .hfw2tJk ]

素朴な疑問
少なくともうちの鯖ではＬＶ５０以上(サポ上げがいないレベル)では白の人口は全ジョブで１番多い
１５あるジョブから白を選んであげてる人は他ジョブより沢山いるってことは
他ジョブと比較して魅力的なジョブって事だと思います
魅力の無いジョブだったらジョブ人口ＮＯ.１になるはず無いですから

なのに白イラネとか弱いとか不遇とか強化が必要とか
白の現状に関してネガティブな意見を聞くことが多いです

白をやる人間が沢山いるのに白は不遇ジョブってのも変な話です
これってどういう現象なんでしょうか？

19 名前： 18 投稿日： 2004/05/28(金) 13:11 [ .hfw2tJk ]

誤字修正
誤：１５あるジョブから白を選んであげてる人は他ジョブより沢山いるってことは
正：１５あるジョブから白を選んであげてる人が他ジョブより沢山いるってことは

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:12 [ sjbds7p2 ]

>>17
闇杖をヒーリングマクロに入れてるなら、光杖はフラッシュやケアルのマクロに
入れておけば忘れないだろ・・・
８種の杖を持ち替えてる黒魔に怒られますよｗ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:26 [ RVSIiQpA ]

>>17

/as <bt>
/heal off
/equip main ライトスタッフ

<bt>はアラだと使えないから裏とかイベントの時は<t>にしとくと吉

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:55 [ FJBg5R0w ]

>>18
有能ではなくともとりあえずあげといて損のないジョブだから。
個人行動に最適だから。
少なくとも有象無象の前衛より、裏だのミッションだのＨＮＭ戦に参加しやすいから。
あと、白以外の後衛で二つ目のジョブとして白を上げる人は多い。
後は白姫ぷｒ（ｒ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:58 [ vrsjtEQE ]

>>18
> 白をやる人間が沢山いるのに白は不遇ジョブってのも変な話です
変じゃない。そして沢山いることが不遇を招くことも。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:13 [ 0r0ltrUA ]

別に白が不遇だとは思わないが、不遇でない者が上を目指すのは悪い事なのか？
上を目指さなくなったらそこで完全に止まっちまう。
そんな下だけを見ている奴にはなりたくはないものだ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:46 [ e8SmY4tg ]

流れを無視してクレクレ。
LV50以上でインビジガ　スニークガ　
（ついでにデオードガ・・・はイラネｗ）
これくらいあってもいいんじゃないか？
最近は前衛も薬品携帯も当たり前になってきてるが、
それでも「＠ス」「＠イン」いうやついるし
スニならともかくインは詠唱者の安全も確保しないと
かけれねーんだyp！
その内絡まれて安全に先行してたPTも戻ってこなきゃならない始末・・・・
そしてまたイン詠唱…　PTの安全を計り尚且つガ（プロテア含む）を使える
ジョブとして　MGS魔法のガ系クレクレ。

これくらいはいいんじゃね？

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:05 [ e8SmY4tg ]

ついでにカキコ。
上で語られてる、「白なしPTなのにPT入ってる白に高位レイズ要請」だけど、
メイン某前衛の自分としても断ってもいいんじゃないか　と思う。

今の>>13みたいな風潮　おかしい。
メインとサブ両方７０超えてて、レベル上げ飽き気味で
経験値があんまし惜しくないからかもしれないが
①白入りPT⇒回復・蘇生力がある反面、殲滅力が落ちる時給若干低め。
②白なしPT⇒殲滅力高い　時給高くてウマー　しかし死んだら相殺マズー。
の2択であるべき。

②を選んでデメリットのとこだけ、他PTの白を呼びつけるのはむしがよすぎ。
ま〜
リレイズ切れた白入りPT
白なし赤入りPT３８未満PT
白赤なし５０未満PTにはレイズしてあげてｗ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:18 [ rEQB4zik ]

>>25
結局切れる時間がバラバラ＆切り忘れで無意味になるに一票(´･ω･｀)ノ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:25 [ 0Bc2xbd6 ]

おっと・・そいえばこんな臼さんいました。

神印章BC（壷）
連続魔ガ魔法で半壊＞印ケアガ４？でタゲ白さんに＞白死亡
＞更にガ魔法で半壊＞白リレイズで起きて女神＞タゲ白へ＞白死亡
＞全滅＞リレイズしてるメンバーなく時間切れ排出　
　
…とここまではまぁいいが、BC外で他のPTからレイズでおきたその臼いわく、
「漏れもレイズ１だからみんな１ね。」
一同沈黙・・・ハァ？そんなんだったら白いれずに赤・黒・サポ白暗黒いれてるわい！
リレイズで起き上がって女神なんてどう考えても自分の判断ミスだろ！？
壷戦は　立て直しが聞くんだから全滅するまで寝てろよ！
人の神印章を棒に振っといて挙句にレイズ１・・・
いくら　経験値にあんま未練がないとはいえ…
レイズ３あるのにレイズで起こしてる臼に萎えました。

えぇ、彼は主催のLSオーナーのフレでしたが以後LSイベント・BCで彼にあったことありません。
みなさんは大ジョブだと思いますが、こんな臼には決してならないでください。

29 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/05/28(金) 15:33 [ 4Uv0Fexw ]

>>25
名前を、インビガ ・ スニクガ ・ デオドガ
にしてほしいなぁと思いましたよ(・ω・)ﾅﾝﾄﾅｸﾈ...

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:46 [ F.bXU516 ]

>>28
そりゃ中の人の問題だろ。
鯖スレかＤＱＮスレにでもいけ。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:49 [ UZLa.IuQ ]

５６〜６０だと
白はレイズ１で復活、他のジョブはレイズ２で復活、ってのが
激萎

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:22 [ RVSIiQpA ]

ソロで素材狩り中ならレイズ依頼来ても快く受けてる
実際自分も何度となく助けられてるしね

ただ、PT行動中のレイズ依頼は全て断ってる
ボヤで４０分くらい放置の死体群があった時は
さすがにPTメンからレイズしてあげようよって言われたけど

白が居ればレイズは白だけで済むが、居ないPTが困る
レベル上げ中断してまで白イラネPTに付き合う気はないんで
赤ＡＦ１人だけレイズ２したけどね

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:28 [ 7.wi6F32 ]

なんか勘違いしてるようだけどレイズだけ特別扱いしてない？
ある意味隣PTの人に「ちょっとリフレもらえませんか？」というような話だよ？
ジュノでPTを組んだ時点で6人は仲間。その6人の仲間に白がいなくて、
何らかの理由で誰かが殺されたのなら潔くレイズ1で生き返るべき。
それが嫌なら白がログインするまで何が何でもジュノに居ろ。
仕方なしに黒赤詩と組んで現地の白にレイズ2貰おうなんて考えがおかしい。

とりあえずレイズはPTメンにだけ使えるように修正しろ。
これにより気軽に隣PTの白に依頼は出来なくなるだろ。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:29 [ WkHj4yPE ]

クレクレテンプレ。
・HPBuff魔法・・・HPMAXを一時的（３０分？）に上昇。プロテア系に組み込むのもいいかも。
・アレイズ系魔法・・・衰弱無しHPMAX回復レイズ。
・ケアル高速詠唱・・・ケアル系のみ、LV40以降段階的に高速詠唱可能となるアビ。
・リジェネ系強化・・・ケアル系なしでも戦闘可能なほど強化。
・回復量UPアビ・・・LVに応じて段階的にケアル回復量がUP。
・状態異常回復系魔法のガ系・・・パラナガ、ブライナガとか。
・MGS魔法のガ系・・・インビガ、スニクガ、デオドガ。
・片手棍スキルA・・・取説には（ｒ。
・両手棍スキルA・・・スピカウマー。
・ハンマーのD値を修正しる・・・ヘキサウマー。
※これら全てを望んでいるわけではありません。

で、抜けはないかな？明らかにサポ白弱体を意図しているものは除いてます。
定期的に貼ったり修正したりして、建設的にクレクレしていきましょう。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:30 [ sjbds7p2 ]

>>28
その白がマヌケなのはさて置き、連続魔中に印ケアルガIVしようが
女神しようがタゲ来たこと無いし、自分が死んでも壺なんて負けると
思えないんだが。
レベル６５くらいで行ったのか？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:32 [ zZmkdaZk ]

自分は、他パーティへのレイズは別に構わない。
チェーン切れたあとなら、かけるよ。

でも必ずいうことにしてる。

「地図を持ってないので、死体をここまで運んできてくれますか＾＾」

ふーん、サポ白しかない？　
レイズ１あるだろうが。
「すみません。道に迷いそうなので、他の人を探していただけますか」

迎えにくるメンバーなら、かける甲斐もあるが、大抵棒立ちだったり、
一番ひどかったのは、人を呼びつけて、他メンバーはＮＭ狩りながら
「レイズ早くお願いします」。
死んでたのが白だったからかけたが、かなりムカムカした。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:36 [ rEQB4zik ]

>>34
光＆闇のバ系は？
あったら、結構有用な気がするが…

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:51 [ RVSIiQpA ]

かばわれるアビとかあれば戦術に使えそうだし
死にアビの女神も普通に使えそうだね

赤はコンバで連続魔使えるんだから白もクレクレ！

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:01 [ J8xFdfho ]

>>34
抜けまくりだぞ。

・状態異常バ系の仕様を空蝉型に変更
・バ闇。バ光の追加
・条件発動型の回復魔法※の追加
　※事前にかけておくと、HPが50%切ったらケアルが発動する　etc
・上位神聖の解放
・高位ケアルの燃費向上
・ケアルガ系のヘイト低下(固定)

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:05 [ Q9espzqk ]

「レイズ？隣のPTに頼め」「テレポ？テレポ屋さがせ」「ヘキサ？今は両手棍ですから＾＾；」
「フラッシュ追加？他の神聖糞ですから＾＾；」「強い両手棍装備できる？スキルCですから＾＾；」
「ストナ？石化の敵なんて微々たるもの」「リジェネ？ケアル５？サポ白、赤の回復性能うざｗ」
「範囲強化？赤がメインとサブ盾にすりゃいいじゃん」
「クレリクパンタロンで念願のバ系で強化のエキスパートの赤越え？そんなクレクレしてたの忘れた」
「他後衛と比べるんじゃなくて盾ジョブとの関連性？むずかしいことはわからん」
「行きはテレポ帰りはテレポできるから総合時間では白が得？最終的にトレハン2ある方が得では？」

メリットを把握できてないっていうか、これからいくら白のクレクレに答えていっても
永遠にクレクレし続けるような気がする。
LSとかにもこういうやついるよな。
欲しがってたアイテムとってやったのに、次の日には他のもの欲しがってる。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:05 [ End4.waI ]

芝鯖のものだが、白無しＰＴの時は普通にレイズだぞ

歩いていける距離以上のＰＴにレイズ依頼は最近まず無いな
流石に他のＰＴが側に居るのがわかってる時には、
交渉もちかけるってのもあるだろうが
同じ鯖でもいろいろだな

白余りについてはＥの白さんでもそれなりに誘われて
レベル上がってるんで、余ってるって感じでも無さそう
それ以上に高レベルは特に盾ジョブ（ナ・忍）が見つからず
ジュノで足止めってのが最近よくある光景

まあ、そっちが解約してから状況変わったのかもな

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:06 [ Q9espzqk ]

メリットを把握できてないっていうか、これからいくら白のクレクレに答えていっても
永遠にクレクレし続けるような気がする。
LSとかにもこういうやついるよな。
欲しがってたアイテムとってやったのに、次の日には他のもの欲しがってる。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:07 [ WkHj4yPE ]

>>37,38
他ジョブの特徴を食うようなのは、しないほうがいいんじゃないかな？
謙虚にクレクレしていったほうが他ジョブの同意も得やすいと思う。

個人的には、例えば、
・オーラ(名前適当)・・・対象者の魔法攻撃力アップ＋５
なんてのがあったら、白もＭＢに参加できて楽しそう。

44 名前： 前スレの996 投稿日： 2004/05/28(金) 17:10 [ evp9Ra4g ]

>>33
そうそう。高位レイズを特別視しすぎだよね。

＞とりあえずレイズはPTメンにだけ使えるように修正しろ。
＞これにより気軽に隣PTの白に依頼は出来なくなるだろ。

激しく同意。
これが実現して、黒・赤・詩PTが減るような事になれば、
他PTの白に甘えようとしたのが立証される事になるね。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:13 [ J8xFdfho ]

>>43
黒スレの歴史知ってるか？


黒不遇時代
・ﾌｻﾞｹﾝﾅ！！　精霊の燃費良くしやがれ！！
　→｢他ジョブの気に障らないように､謙虚にいこうよ｣
　　→ずっと冷や飯食い

ﾌﾞﾁｷﾞﾚ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!


ｸﾚｸﾚ
ｸﾚｸﾚ
壷
ｸﾚｸﾚ
壷
ｸﾚｸﾚ
ｸﾚｸﾚ
壷
壷


→　強化


他ジョブの顔色伺うヒマがあったら
説得力のあるクレクレ案を考えて､メールしまくった方がﾏｼ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:16 [ J8xFdfho ]

だから、黒スレ見習って､｢理詰めのクレクレ｣と｢亀｣でいこうと思ったのに
ちょっと放置してたらＡＡ元に戻るわ、｢ケアルだけで何とかしたいクン｣が湧くわ……

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:20 [ J8xFdfho ]

>>45の補足

　　→ずっと冷や飯食い

ハミ痛ＰＳ2
開発チーム｢黒強化すると、他のジョブからの相当な反発が予想されるので強化しませんｗｗｗｗ｣｢｣

ﾌﾞﾁｷﾞﾚ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!



コレが抜けてた

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:23 [ .hfw2tJk ]

黒の場合は要望が「精霊強化」１本とわかり易かったから団結もしやすかったと思うよ
白は各人の考えがバラバラだからまとまりにくい
あとまとまるにはあれもこれもじゃなくてポイントを絞ったシンプルな案じゃないとダメだよ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:27 [ sjbds7p2 ]

白魔が弱いとか冷遇だとか言うけどさ、
"ＰＴに居なくても効率よく狩れる構成とレベル帯と狩場がある"
ってだけの話で一部狩場は必須（コカとか）で他の狩場も後衛での優先順位は
高いだろ。その上避けられない事故の場合の救済魔法も持っている上に移動も
できる。結構完成されたジョブじゃないかな？

レベル上げと白の必須度チェック
Lv11-21 白必須
Lv25-40 詩人も欲しいが白必須
Lv61-65 テリガンコカ
Lv70-73 クフタルコカ
※Lv72-75 トゥー・リア（各狩場が遠いのでレイズの期待ができない）

ボヤーダなんかは白の存在が薄れるけど、冷遇されてるって奴は自分で
リーダーなんかしてないんだろうな。クフタル０ＰＴなのに白がいなく
て泣きそうとか結構あるぞ。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:27 [ J8xFdfho ]

まあ､とりあえず
｢他ジョブの顔色伺ってるようじゃお話にならない｣って事くらいは､
黒スレ見れば解るだろ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:27 [ .hfw2tJk ]

・高位ケアルの燃費向上
・リジェネ系の燃費向上
白の本質に関係する強化でわかりやすくてかつ現実に導入され易そうなのはこの２つだと思う

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:28 [ J8xFdfho ]

>>48
リジェネ強化
高位ケアルの燃費向上(回復量アップではない)

んじゃ､コイツに絞ろうぜ。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:45 [ Q9espzqk ]

取りあえず強化とかは要らないのでAF2のDROP率上げてくれ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:47 [ Q9espzqk ]

高位ケアルの燃費向上
↓
PCのHPが少ないので意味がない
↓
HPBuffクレクレ

リジェネ強化
↓
どうせサポ白、赤ナに潰される
↓
白以外のケアル弱体シテクレ

どうせいつまでもクレクレしてるやかん。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:52 [ WkHj4yPE ]

一応、サマリと整形。
・HPBuff魔法・・・HPMAXを一時的（３０分？）に上昇。または、プロテア系に組み込む。
・アレイズ系魔法・・・衰弱無しHPMAX回復レイズ。
・ケアル高速詠唱・・・ケアル系のみ、LV40以降段階的に高速詠唱可能となる。
・高位ケアルの燃費向上・・・白一人でもMP凹まずに戦闘可能。
・リジェネ系強化・・・ケアル系なしでも戦闘可能。
・回復量UPアビ・・・LVに応じて段階的にケアル回復量がUP。
・ケアルガ系のヘイト低下(固定)・・・上位ケアルガが死に魔法のため。
・状態異常回復系魔法のガ系・・・パラナガ、ブライナガとか。
・MGS魔法のガ系・・・インビガ、スニクガ、デオドガ。
・片手棍A/両手棍A/ハンマーのD値を修正しる・・・戦闘能力向上。
・状態異常バ系を空蝉型に変更・・・張ってあれば完レジ。
・バ闇・バ光・・・カースドフィアやドレイン対策に。
・条件発動回復魔法・・・HPが50%切ったら発動等。
・上位神聖の解放・・・黒の反感を買わない程度に。
・神聖系の不死特効・・・お化けがウマくなるくらいに。
※これら全てを望んでいるわけではありません。

で、確かに要望は絞った方がいいね。>>51をテンプレに入れない？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:58 [ vCWonQM6 ]

・LV40-ケアルI/LV55-ケアルII/LV70-ケアルIII・リジェネIの消費ＭＰを１に。

ってのはどうだろう。該当LVでの微妙回復系の消費を１にすることによって、
サポ白とは明確に区別されるようになるし。ヒーラとしてのアイデンティティも確立できる。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:59 [ J8xFdfho ]

>>55
今のテンプレに書き加えると
＞●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
この項目と矛盾するぞ。

つーか、いい加減
｢突っ込んだ話すると､他ジョブ様の機嫌を損ねるから、おとなしくしてましょう｣的な､
｢事なかれ主義｣ﾃﾝﾌﾟﾚ修正しようぜ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:02 [ J8xFdfho ]

>>54
で……
それがなにか問題あるの?

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:11 [ rEQB4zik ]

>>49
必要かそうでないかじゃなくて、ヴァナ内での行動の大半を占める
戦闘の最中に、白ならではの動きをしたいってことじゃないの？

今のところ、戦闘中に白じゃないとできない行動って
ストナぐらいなもんでしょ。あとは、サポ白or赤でも十分事足りる。

で、戦闘中に白ができることは、主に回復/ちょびっと神聖だから
そこらへんの能力をクレクレしたいわけで。

もちろん、その代わり戦闘外でテレポやレイズなどの特典を
もらえてるんだから、いいじゃないかと言う気はするが
やっぱり、戦闘中に何らかの形で活躍したいじゃない…(´･ω･｀)

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:12 [ 1sppj2fU ]

黒の「時々消費ＭＰが少ないことがある」アビを見習って
白にも「時々ケアルで回復値が増えることがある」アビがあれば少しはマシに…
大体黒と同じレベル・同じ頻度で、とかだめかのぅ。
レベル上がると強化とかにすれば、白のケアル特典もつく…よね？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:19 [ J8xFdfho ]

>>56
黒スレで一発スルーされたネタだな。

62 名前： 28 投稿日： 2004/05/28(金) 18:23 [ iIXSlskk ]

>>35
亀レスすまぬが　ほとんど７３とかだったーよ？
盾は忍者だったが…

あれ？タゲ行かないもん？その忍者結構気合入った装備・スキルの持ち主だったが？
へたれではないとおもう。初めての壷BCだったのでよくワカラン。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:32 [ mlLqNAGI ]

>>55
テンプレに
>>33のPTのみにレイズ使用可能
も追加してみたらどうかな？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:34 [ UEazINfc ]

追加／強化よりもだな。
厳然として存在する「白ショボーン」な状況を無くすのが先決じゃないか。

・赤黒詩の別PTから高位レイズ頼まれる
・裏やHNM狩りではPT外からのケアルレイズだけ
・PLを手伝わされる

■eにとっても、この状態は本位ではあるまい。
これはみんな辻レイズ／辻ケアルなど
PT外からの魔法がけが出来るのが原因だ。

だから私は、「辻魔法根絶」を主張する。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:40 [ UEazINfc ]

既出だったか・・・orz

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:43 [ 9uvaHvC2 ]

１年ぶりくらいに白ｽﾚ来た
白さんのクレクレってすごいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:50 [ iIXSlskk ]

クレクレ案。
女神の加護（ジョブアビ）　サポ食われの激しくなるLv60くらい？
使用者のヘイトが上がる(挑発くらい？)が対象者の防御を100％くらい（倍にする）上昇させる
効果時間15秒　再使用5分
・・・　範囲じゃない高性能ランパートじゃんってのはナシでｗ

ヘイト稼いでると使用と同時に自分にタゲくるぐらい。
リジェネまわし・ケアル５等で
普段いかにヘイト稼がないかがキーになる　
Pスキルの見せ所だ！

本音はファストキャストの赤さんとケアルかぶって
白のケアル３が発動⇒<t>のHPが10回復！
ってのにヘイト稼がなかった　いまのヘイトなら女神の加護使えるyp！
って言い訳したいんだよ…orz

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:55 [ J8xFdfho ]

>>67
なかなか面白い案ではあるが
フラッシュとかぶり気味

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:02 [ HLy3EXsw ]

>>15
ひょっとして頭使いながらやってるのか・・・

黒はリンク処理やらでPスキル問われそうだけど
通常の仕事で黒は比較的楽な部類じゃねーの。
楽しいし。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:09 [ V8MkbSZk ]

クレクレの話題でもしないとなーんも話すこと無いもんなこのスレ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:20 [ Qyz2RWX6 ]

・高位ケアルの燃費向上・・・白一人でもMP凹まずに戦闘可能。
・リジェネ系強化・・・ケアル系なしでも戦闘可能。

強化案の項目としてはいい感じだと思うけど、右の説明が強すぎじゃないか？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:51 [ ZA90/r2Q ]

クレクレして実装されたらまたクレクレするんだろｗｗｗ
と>>54はこういう事を言いたいんだと思うが、それって何か問題？

白スレでクレクレしてるのと同様に自分のジョブスレでもクレクレしたらいいんじゃないの？
わざわざ白は優遇されてるのにクレクレするんじゃねーよって意見を書き込むってただの荒らし？
全ジョブがクレクレすればみんなが幸せになれるんだから荒らしはやめれ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:51 [ DSIbHHX. ]

ゲームバランスを根底から覆すほどの基地外じみた
クレクレを読めるのは白スレだけ！

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:56 [ 4G/Weh.Y ]

>>73
普通に他ジョブｽﾚでも、２ｃｈのジョブ叩きｽﾚでも一杯見れるぞ。
そんなにムカつくなら、白ｽﾚ見に来るの止めたらいいと思うよ。

しかしスキル上げ・インスニとサポＬｖで上げる人口多いためか
時には白のフリしたり、他ジョブの目線で語ってたりって人マジで多いな。
しかも本人はそれに気づいてないっぽいし。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:08 [ 52fzIPAI ]

昔の赤スレ見ているみたいだな。このスレ。
このクレクレの激しさ・・・・


ニダ魔の名は白が受け継いだと見て間違いない！


今や赤スレのマスコットはスキュラ赤魔嬢だしな。
赤スレの悪いところはすべて白スレが受け継いだらしい。

昔の赤がそうだったように、いい性能持ってるのにそれ以上のクレクレしてるのが今の白。
リフレコンバ前の赤スレ以上に、今の白スレは腐りきってるよ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:15 [ DSIbHHX. ]

ネ実で召還士と赤を叩きつつ
ジョブ板で常軌を逸したクレクレ

昔の赤スレなんて練習相手にもなりませんよ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:45 [ /m56/GFw ]

　| 　 　 ノ----- 　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 ノ----
　| 　 　　 　｜　　　　',　　　 　 　 　 _,.．----　､　　│ 　 　 ｜
　|　　　　　ノ　　　　　 〉　　　　　 ／, ,. 白魔ト、､｀ヽ/| 　　　ﾉ
　|　　　‐----┐　　　/　_Ｎ､,.ｨ‐/ｲ/i/ｉ/　,. 〒f-､ヽ∨　 　
　|.　　　　│_ノ　 　　|　 〉　　.ｌ ｉｲ（ {_,}丿 ` ┴'┬' ヽｉ7 　------┐
../　　　　 │ 　　　　|　 ヽ　 ∧　| U _,,...　-‐ ヽ.し　 !:| 　　　｜_ノ
'⌒ヽ　　　 　　　 　　|　　/ヾ ノ:ヽ!　 |/　　　　　ﾞ;　 /:.:! 　 　 ﾉ　
　 　| 　 　｜｜ 　　 | 　 !／ヽ:.:.:.:.ヽ !　　　　 　 ﾉ /:.:.:|
　 　|　　　 |　| 　ﾉ　 | 　 　 　 ヽ:.:.:.:.:.`＝ 二ﾆ r 7|:.:.:.:| 　　　｜ ｜
　　│　　ノ　 |ノ　　 |　　　　　 丶:.:.:i:.:ヾ_ | 　 ,!∠.:.:.:/ 　 　 ｜　| 　／
　　 |　　　　　　 　　　!　　 　 　　丶:.:|:.:.:＼「:.7／.:.:.:/　 ,ｨ　　| 　レ’

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:57 [ 06E68M6s ]

すげー…
ここまでクレクレ出来ちゃうなんて、驚きを通り越して感心すらしてしまう。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:07 [ 5uRGtTD. ]

テンプレ案まとめてた人は、呆れて帰ったのか？ｗ

まぁ、他ジョブに迷惑かけないクレクレなら、特に問題ないから、好きなだけクレクレしる。

おまえらが糞つまんねぇ回復に専念してくれるなら、おれらはヒャッホイできるわけだしな。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:19 [ p/LdWsvg ]

>>46
イチゴ帽子のないAAは却下。
ハゲヒュムには帽子が必要なんだよ・・・

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:15 [ p/LdWsvg ]

つまり、

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにバニシュ〜
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

これなら問題ない、むしろ推奨。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:27 [ DSIbHHX. ]

こっちに方がしっくり来るな

　　 　／^＼
　　　▲▲▲
　ヽ<丶｀∀´> ノ＜謝罪をこめて最強ジョブにするニダ
　　へﾉ　　 / 　
　　　ω ノ
　　　　　　 >

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:33 [ TSA5KotA ]

いいかげん通報してこようか？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:36 [ KIxL3Q/g ]

してくれば？ｗ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:41 [ 7TYVyWRg ]

リジェネ強化というか
リジェネとケアルの中間の魔法欲しいな

ケアルに取って代わる回復魔法があっても良かろう

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:50 [ RlSX2PqY ]

ケアル頼りな限りサポ白と比べられるような状態から抜け出せないよ

87 名前： 白７０ 投稿日： 2004/05/28(金) 22:57 [ ZSG.vigI ]

現状維持でいいじゃん・・・

まぁ俺、もう白上げるって事は無いかも知れんけどな・・・

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 23:40 [ uPPxq1IE ]

　　 　／^＼
　　　▲▲▲
　ヽ<丶｀∀´> ノ＜謝罪をこめて最強ジョブにするニダ
　　へﾉ　　 / 　
　　　ω ノ
　　　　　　 >

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 23:48 [ gPgzeI5. ]

早いとこホーリー2実装しねーかなｗ
徹底的に弱体して笑い者にしてやるから感謝しとけよｗｗｗ
スキル上げですら使えば笑いが取れる紙魔法にしてやるからなｗｗｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:10 [ S62TqHuc ]

ひょっとして、スレ建ての時sage固定忘れてない？
どうでもいいか。もう (ノ∀｀)

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:13 [ S62TqHuc ]

ひょっとして、スレ建ての時sage固定忘れてない？
どうでもいいか。もう (ノ∀｀)

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:15 [ S62TqHuc ]

はう。2重カキコスマソ。orz

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:33 [ r9V/mYO6 ]

ケアルするだけなら他ジョブでもサポでもできる。
勿論、メイン白の回復量アップは欲しいが、それよりもメイン白だからできる、
他ジョブにはできない回復法が欲しい。
そういうのも白の差別化にならんかな。

なので俺的な優先度はＨＰバッファー魔法とリジェネ系だね。
リジェネ系は単純に回復量アップではなく、２種類を掛け合わせる形でもヨカ。
２と３との掛け合わせは強力だけど詠唱に時間掛かると言うリスクもあってよい。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:37 [ 6qxtQPXc ]

レイズ頼まれても「すいません、できません」くらいで断っておけばいいと思う。
下手に「なんで白を誘わなかったんですか？」なんて説教たれても粘着されるだけだぞ。

と前衛ジョブ上げた後に白上げてる俺が言ってみる。

やっと40後半だけど、フラッシュが面白くていいね。
空蝉数えてフラッシュして、「俺って最高！」とかオナニーしてるよ。
ただ、50でホーリー覚えると、
プロシェル、ケアル、レイズ、リジェネの高位版しか魔法増えないのに気づいた。
50以降に便利魔法なり、真性魔法なり、強化魔法なりの追加は必須だと思うよ。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:43 [ vl7DbPJY ]

>>94
サポ専用ジョブにサポで使えない魔法追加してどうするんだよｗ
白の歴史はもう終わってるんだ、煽る意図の無い者は【かえれ】

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:50 [ qOjCgtF2 ]

ＨＰバッファー魔法追加なら普通召還士か詩人赤魔だろ
強化魔法だしな
何で白魔がそんなものクレクレするんだよ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:10 [ vl7DbPJY ]

>>96
白が他ジョブと協力する意図が無い証拠だよ、本気で誘われる事「のみ」に特化したｸﾚｸﾚだなｗ
実際自己回復出来る獣人白が使って来たらと思うとゾッとするよｗ
精々追加するにしても召喚、詩人あたりだろうな、赤に追加も敵強化に繋がるからダメなｗ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:11 [ qe2WL2fw ]

sageろよボケども

99 名前： 名もなき軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:13 [ bULWJjYU ]

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:17 [ S62TqHuc ]

HPバッファ導入はケアルVを生かすため？手段が目的になってるぞ。
器が増えてもPT全体のケアル回復効率が同じなら、サポ白と赤で十分。

性質も白っぽくないし、白の願いと関係なくデザイン的に実装されそうなのは赤では。
実際、赤のコンバの容量増やそうと言う企みに見えてしかたないんだが。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:39 [ QTAidRcw ]

>>97
ディスペルがあるだろって散々既出

実装するなら普通は赤。飴にするなら召喚だろ。白はアリエネ。
「憑依」とか言う名前で暗黒のアビに実装して、
JA暗黒と併用でヒャホーイさせるのが自分的には愉快だがｗ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:39 [ iYuitaug ]

ただのＥＱ厨が言っているだけだから気にするな

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:46 [ bd097UGg ]

バニシュさえ開放されればぶっちゃけどうでもいい

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 02:09 [ eahANmCw ]

弱体は必要であっても強化はいらないと思われ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 02:25 [ 3w6FnlpU ]

なんというかさ…俺が思うに、白が白らしくなるには、
やっぱもう白自体の強化を求めるのは限界。

それよりも、盾ジョブの性能及び数を引き上げて回復役が少なくてもよくし、
と同時にサポによる回復を一気に弱体化して、回復役足りえるのが白、
及び多少劣化するが赤だけにするっていうのが
根本的な解決法だと思うんだけどどうだろう…。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 02:35 [ eahANmCw ]

>>105
同意。

タンクとヒーラーは同じPTに相容れないようにするのがいいな。
タンクとヒーラーでPTの１〜２の席を取りあうようにすればいい。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 02:42 [ ZXHjQ2QM ]

なんつうか勝手な白魔像を押し付けあってるだけだな。
ｋのｽﾚ不要。スレスト。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 03:06 [ Sea6wVD6 ]

>>94
あー、リレイズ系も入れておいてくれ。

で、白の習得する魔法数とレベル帯を分析すると、だ。
習得魔法数が全部で80だったかな、
そのうち半分の40を習得するのがレベル28、
サポで使えるレベル37までには52個の白魔法を習得する。
>>94の言うとおり、高レベル帯向けの白魔法追加は
必須だと思うよ。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 03:34 [ Xchwr5qE ]

>>94
俺は現状でいいと思うけどね。

レベル50位までに一通りの魔法を覚えて、
ハイレベル帯はその上位魔法を覚えていく、ってのが。

ハイレベル帯に入って全く別種の新しい能力を持つ、ってことは
結局別のジョブになってしまうようなものだし。

”高レベル帯で飽きてしまう”ってのは要するに
”ジョブのスタイルに飽きた”ってことで、
”だから別のジョブにしろ”ってのはおかしいと思う。

飽きたんなら一回別のジョブをやるなりして、
またやりたくなったら改めてやればいいんじゃないのかな？

例えばモンクやってた奴が”ただ殴ってるのに飽きたから”って、
”モンクも高レベル帯で魔法使えるようにしろ”
ってのはおかしいでしょ。
これは極端な例だけど、理屈としては一緒。

110 名前： 109 投稿日： 2004/05/29(土) 03:46 [ Xchwr5qE ]

あ、白魔の能力の延長で覚える魔法が欲しいってことだったのかな？
だったら失礼しました。
あれ？
でもそれって結局既存魔法の上位魔法ってことになってしまうのか？

便利魔法も下手に追加すると、
それまでは”不便な状況”が出来てしまうし。
それを回避しようとすると微妙な性能になりそうだし。

何があればいいんだろう？思いつかん。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:22 [ rUL.QBzs ]

テレポには相場があるのに、なんでレイズはありがとうで済まされるんだろな
特にＰＴ中なのに依頼くると、６人中断されるんだから１万Ｇ×６くらい請求してみたい

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 05:15 [ eahANmCw ]

>>108
赤と黒は？
暗黒やナイトは？

白の37以降の魔法が少ないっていうなら、他のジョブにはもっと新魔法追加しないとな・・

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 06:21 [ 6qxtQPXc ]

>>109
そうそう、例えばモソクは殴ってるじゃなくて
キックとかカメハメ派が増えるよね。そんな感じで。

上位は上位でも安易にIIIとかIVとかつけるんじゃなくて名前が違うだけでも
モチベーションは上がると思うよ。
黒の古代魔法とか、使い勝手は糞悪くてもみんな欲しがるしね。

プロマシアが出れば新たな辺境へテレポができるかもしれないけど
あとはやっぱアレイズ（バランス取り難しそう）とかは過去にもあった魔法だし実現可能かと。

>>112
全般的にLv60以降のアビ・魔法は少ないと思う。
特にどのジョブも75で一つくらいアビ追加してもいいんじゃないかと思うよ、俺は。
ただ、いわゆる前衛ジョブは装備やWSなんかである程度モチベーション保てるのに比べて
魔法が命のジョブの魔法がしょぼかったらやる気も薄れると思うよ。
黒と赤はサポ超えても色々魔法覚えていくんじゃないか？
108みたいな計算はしたことないけど。

114 名前： sage 投稿日： 2004/05/29(土) 07:03 [ 4w.GPswI ]

　リレイズ系とレイズ系の習得Lvを同じにしてくれれば良いです
それだけで十分です

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:05 [ 4w.GPswI ]

>>114
　　sage入れる場所間違えた　orz

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:23 [ V2Z3YmW2 ]

他ジョブの者だが、レイズはＰＴＭのみってのは中々良い案だと思うよ。

あと、ナイトからホーリー削除した上で、威力ＵＰ＆消費ＭＰ減少させれればなぁ。
そうなればホーリーの詠唱の早さから、回復にそれほど影響で無い範囲で、光ＭＢホーリーとか
で白魔も楽しめると思うのだが。
ソロ狩り開幕ホーリーとかもね。

当初ホーリーは今より威力あったと聞いてるし、バニシュ系が強化されたんだからホーリーの
威力アップしてもいいはず。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:28 [ iYuitaug ]

威力があったというか、最速最強の攻撃魔法がホーリーだった。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:36 [ 1rUg.WSY ]

ホーリー昔の性能に戻しても黒が1600出したり赤が800出してる今じゃ微妙魔法だろうなぁ。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:45 [ mbpryZN2 ]

というか、お前らケアルが白最強になったとして嬉しいのか？

相変わらずＰＴの後方からケアルマクロとリジェネマクロを繰り返すのか？

それで楽しいのか？

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:54 [ /HU.9iiI ]

ジョブの都合上白を入れにくいリーダーなんだが、PTMにしかレイズ
出来なくなればわざわざ隣のPTに迷惑かける必要がなくなってありが
たいなあ。

現状だとどうしてもPTメンバーの視線が痛いんですね。レイズII頼め
頼めと言う……

あとタンクジョブと白の相性の悪さの話だけど、HPを５割くらい上げる
魔法あるだけでも大分違うと思いますよ。こまめなケアル連打する
スタイルが一番の癌だと思う。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 08:31 [ RzRETqVA ]

白のクレクレうぜーーーーー
って言ってるのって赤ですよねｗ
白の地位が上がって自分の立場が危うくなるのって赤だけだし。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 08:40 [ 2PBTIJhk ]

>>121
赤だけでなくナもかと。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 08:49 [ 2PBTIJhk ]

でも昔から、それこそリジェネ追加時から
まやかしの「白は強い 優遇！」とかいってきたのは他ジョブだろうねえ

あんなにPTでは劣化赤と言って来たのに、異口同音に否定されてきたもん。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:01 [ 8mmM3c/. ]

赤からケアルIV削除するだけで満足

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:12 [ xdT7/OKI ]

>124
おまいらのせいで、一度Vは削除されてるんですよ？

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:19 [ vl7DbPJY ]

>>125
ホントふざけんなだよなー
白が他ジョブの弱体しか考えない低俗集団なのが良く分かるよ、トホホ・・・

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:37 [ RzRETqVA ]

回復だけなら白は性能いいと思うよ。
ただ今のFFのニーズに合ってないような気がするよ。
ナイトや忍者といった優秀な盾がいるから、白の回復能力がなくても十分。

自動車の速度を回復力としよう。オーディオが弱体と強化。カーナビを精霊。
毎日の通学通勤で車を使う場合、オーディオもカーナビも付いてないフェラーリより
スピードは出ないがフル装備の大衆車を選ぶだろう。
公道で時速300km出す必要がない。
しかしオーディオ、カーナビは高級であればあるほど良いと。
そうさ俺ら白はフェラーリなのさｗｗｗｗｗｗｗ

HPBuff魔法付けた所で、この魔法が無い今でも
問題なくサポ白や赤で狩れてるんだから何も変わらないと思うけどね。
しかも敵が使ったの消すためにディスペル使うんでしょ？
白のサポ赤をわざわざ誘うとは思えません。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:44 [ /HU.9iiI ]

HPBuffだけじゃ不足で、ケアルVの消費が105くらいになって、
70くらいに消費135のフルケア（HP全快）があるとランニング
コストが下がっていい気がす。

メイン白じゃない奴の戯言だが。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:47 [ CPovge5g ]

>>127
３行目まででいいよ
後の話は例え話として　かなり意味不明すぎ
フェラーリっつったらイメージは赤だしなｗ

白はイメージ的にはホルクスワーゲンかな
関係ないな　すまそor2=３

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:12 [ 8tDsa73o ]

>>125
精霊Ⅳ使えないのにケアルⅤ使えるってのはもともと道理にあってないかと

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:23 [ uqCfqvy. ]

>>111
情けは人のためならず　

レイズない砂丘時代とか全滅して通りすがりの白魔道士に
レイズしてもらったのが嬉しくて、白２５になったとき良
く砂丘行ってたな・・・
レベル高くなるとなんでもギル換算か・・・悲しいね

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:31 [ xdT7/OKI ]

>130
じゃあリジェネ２は赤にも開放だな

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:32 [ gPESpB22 ]

>>128
滅多にそこまでHP下がらないから、印ケアル5で間に合う・・・。

個人的にはまず、リジェネの強化と効果時間倍増、HPBuff。
あと言うなら、リジェネとケアルの中間魔法欲しい。

ヒール：白31、消費20、15秒毎に30HP回復、60秒
ヒール2：白51、消費40、15秒毎に60HP回復、60秒
ヒール3：白71、消費60、15秒毎に90HP回復、60秒

こんな感じの。
数字はテキトーなので、適当に脳内変換よろ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:32 [ S62TqHuc ]

>>127
車の例えを使うなら、
黒はスポーツカー、赤は乗用車、白はトラック　の方がイメージ近いぞ
スピードは攻撃力にあたる。回復能力は積載量ね。

純実用車であるトラックは、荷物は過剰なまでに積める。
スピードも乗用車と同じだけ出せる。でも快適装備は無い。

スポーツカーと乗用車は運転を楽しめる。
でもトラックは楽しめる人もいるが、大半は楽しく思えない。
でも引越しみたいな特定の用途には大活躍で、無くてはならない存在。
他人の役に立つし感謝される。

で、「トラックにも快適装備クレクレ」と言うと、
「実用車が何言ってやがる。性能は乗用車と同じか上だろ。
トラックがつまらんなら、乗り換えればいいだろ」

となるわけだ。
トラックが不遇？用途と目的が違うだけだ。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:38 [ 8mmM3c/. ]

>>125
ケアルIV削除の変わりに弱体2と3を赤に追加と言うのを書くのを忘れていたよ
これくらいあればバランスは取れてると思うんだが

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:38 [ gPESpB22 ]

>>134
積載量で大幅に上回ってるんならまだ分かるんだが。

ワゴンか軽トラか、って程度だろ、現状。
しかもスピードがやたら遅い軽トラなんで、こっちが1往復する間に向こうは2往復。
トータルすると、運べる量に差が出ない。
たま〜に向こうに乗せられない荷物が来た時に、こっちが勝つってだけ。

んで、これじゃ話にならないから、せめて積載量上げてくれって言うと
クレクレだとか煽りがくるわけで。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:41 [ /HU.9iiI ]

赤にケアルIVがなくてもあんまり変わらない気はする。
現に召喚はIIIまででメインヒーラー支えてるわけで。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:55 [ JRVp0hTU ]

>>132
同じ40代に赤にはリフレシュがあるわけだが

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:13 [ rUMqATG. ]

　　 　／^＼
　　　▲▲▲
　ヽ<丶｀∀´> ノ＜謝罪をこめて最強ジョブにするニダ
　　へﾉ　　 / 　
　　　ω ノ
　　　　　　 >

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:42 [ qJbrxCbU ]

煽るもなにも移動と金稼ぎ用に、どのジョブも白あげするわけだし。
汎用ジョブなんだから、今ぐらいでいいんじゃないの？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:42 [ 4FVZkd8I ]

＿/ヽξ_　　　 　　
<丶｀∀´> ／　　　 <　謝罪をこめて最強ジョブにするニダ!
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

RDM.ver

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:45 [ .XYx6MMk ]

139は何で赤の癖に白帽子装備出来てるんだ？チート？

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:21 [ VzcrFZco ]

>>127
通勤にカーナビってｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:46 [ p5uBfPkY ]

赤でもHNM戦でケアルタンクはできる。
というか、赤のタンク性能は白より上。
黒/白だってケアルタンクになれる。
実際HNM戦ではケアル4以上あまり使わないしな。

ただ、黒や赤はケアルタンクにするのはもったいない。
白はもったいなくない。それしかできないから。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:51 [ 66cJH6Aw ]

結局
このスレは白のことを解ろうとしてない
他ジョブの書き込みによってぐでぐでになってるよな
いいから帰ってくれよ　もう

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:26 [ FXcRXC7I ]

赤い連中は
ネ実に赤叩きスレが立つ
　↓
したらばの白スレ荒らす
　↓
ネ実の赤スレが落ちる
　↓
ネ実に白叩きスレを立てる
って流れをひたすらやってるからなｗ

赤スレのコテハンが串使って白スレを荒らしてた話は有名だぞと

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:33 [ Auwjl5ao ]

脳筋亭主関白大量popしてるな。
「白にケアル以外のものがあるからダメ余計なことを考えるんだ！！取り上げてしまえ」
「黙ってケアルしてろ」「ケアル使えれば十分恵まれてる」
「ケアルが出来るのに何が不満なんだ？」

相変わらず見事なダメ亭主振りだなｗ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:45 [ rUMqATG. ]

　　 　／^＼
　　　▲▲▲
　ヽ<丶｀∀´> ノ＜悪いのは赤や脳筋ニダ
　　へﾉ　　 / 　
　　　ω ノ
　　　　　　 >

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:59 [ tzwLLUSc ]

今日もケアルの方向でｗ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:14 [ CWjZZwr6 ]

最近は赤弱体を煽る書き込みも少なくなっていい感じですね＾＾

これからも白強化の書き込みでで楽しいスレにしていきましょう＾＾

たとえ実装はされなくても考えてるだけで楽しいですしね＾＾

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:19 [ EeiCFVk2 ]

>>94
遅レスだがひとつだけ
既出だが、忍盾の時は空蝉壱の詠唱中断があった時のみした方がいいかと思われ
フラッシュ回復後、暗闇弐かけなおししないといかんからね
いやヘイト高いから忍はかけなおすけどさ・・
フレに「敵にブライナかけてるようなもの」と言われてすごく納得した

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:07 [ MxQfUhNU ]

>>12
＞結局「レイズIII依頼するのも自由だし 断るのも自由」と依頼する側は正当化してますけど、
＞無言の圧力で「断る白はDQN」と無条件で思われてしまうので、かけざるを得ないんですよね。
あんた、それを分かってて

＞白以外のジョブをあげていた場合は、そのエリアが自分たちだけとかでない限り、遠くにいる白さんにtellしてわざわざ来てもらってます。
こんな事してんのな。
最低。
人の弱みだとか世間体だとかにつけ込む奴って最悪…。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:29 [ mbpryZN2 ]

ぶっちゃけ、漏れは白25でストップしてるな。
インスニゲットまでが限界だった。
とてもじゃないがテレポまで頑張る気力がもたん。
武器も抜かず攻撃魔法も撃たず、弱体とケアルとリジェネマクロを押すだけ。
お前らスゲーよ。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:30 [ Yd3DA6No ]

>>153
お前はダメージを与えるだけが戦闘と思ってるのかｗｗｗ脳筋思想すぎｗｗｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:40 [ vl7DbPJY ]

>>154
麻痺らせても沈黙させても挑発してもディフェンダーしても空蝉しても敵は倒せませんが何か？

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:48 [ V6hMDPiA ]

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:45 [ mbpryZN2 ]

というか、お前らケアルが白最強になったとして嬉しいのか？

相変わらずＰＴの後方からケアルマクロとリジェネマクロを繰り返すのか？

それで楽しいのか？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:19 [ 2PBTIJhk ]

>>152
お前、国語の偏差値40もなかっただろ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:20 [ qDWD890E ]

>>155
でも回復はしないと倒せないな

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:37 [ rUMqATG. ]

>>152の言うとおり矛盾してるのは確かだな
>>157が文盲だと思われ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:42 [ 2PBTIJhk ]

>>159
周囲が失礼承知で探してるんだろ
別に>>12が探して依頼してるわけじゃねーじゃん

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:48 [ rUMqATG. ]

>>160
でも、その行動を是としてる時点で、弱みに付け込む奴と同罪だし
白として矛盾してるし

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:10 [ 2PBTIJhk ]

>>161
まあそれは確かだな

でもPTメンバーが死亡して白探すっていうときに
「やめろ 白はレイズIIIしかメリットのないジョブだ それをしたら白の存在意義否定になる！だからtellするな！」

なんて言ったら晒されかねないし、他人を止めるのは越権じゃね？
そもそも白が低性能だと理解してるのは、したらば厨と効率厨ぐらいだし、ヴァナの人たちはケアルV神！リジェネIII神！だしなあ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:39 [ 6Aa2RvGY ]

どうでもいいが
ズレたAAをそのままコピペするなんて
煽り連中のレベルは相当低いな。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:39 [ rUMqATG. ]

白無しＰＴで、隣にレイズ依頼する側も晒されかねないから同じだと
思われ。

そもそも、レイズ承諾する側がいなければ依頼も減るだろうがな。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:43 [ 6Aa2RvGY ]

>>119
だからこそ、ケアルではなくリジェネを強化して、
マクロを押す回数自体を減らす方向に持って言ってるんだよ。

で、マクロ連打の硬直時間をなくした上で、
その空き時間を有効利用できる手段をクレクレするのさ。

一部の｢ケアルダイスキ｣はまるで理解しようとはしないがな。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:13 [ MWbxqYV2 ]

白の問題は、ソロ攻撃とか回復魔法の性能とかじゃ無くて、
プレイが単調でツマランって事じゃない？

単調に回復魔法がけ、状態異常が起きたら状態回復魔法がけ。
モグラたたきと同じような作業。(プレイじゃない。作業だ)

ストレス発散の場面ほとんど無し。
PTでは敵を叩いても効果ほとんどなし、叩けば臼と罵られる。
しまいにゃ眠くなる。

テクニカルな要素とか、プレイヤースキルを発揮出来る場面なさすぎ。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:24 [ MWbxqYV2 ]

>>163
他ジョブのスレにきて、意見も提案もジョークのセンスも無く、
煽り荒らしだけって時点で
彼らの人間としてのレベルは最低に決まってんじゃん。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:37 [ S62TqHuc ]

ｵﾏｴﾓﾅｰ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:47 [ kIlquvhI ]

案。

レイズ系の衰弱時間を延長する。（１５〜３０分とか）

パーティメンバーにしかかけられないアレイズ系を実装する。
習得レベルはレイズ系と同じ。
アレイズ系の衰弱時間は、従来のレイズ系と同じ。（または短縮）

アレイズはレイズより販売価格を少し高めに設定。
アレイズ２・３は、競売価格がレイズ：アレイズの価格差と同等になるような
入手難度に設定されることが望ましい。

・・・・これにより、
レイズ依頼は快く受けたいという人と、
白抜きPTはそのリスクを負うべきという人の
両方の意見を反映できるのではないだろうか。

愚痴スレからのコピペ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:54 [ V6hMDPiA ]

>>166
だったらお前が面白いと思うジョブをやれよ
ジョブは鯖みたいに強制的に割り振られるもんじゃないんだぞ
ｱﾌｫなの？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:09 [ S62TqHuc ]

案。
・レイズ、レイズII,IIIは全て、PTおよびアライアンス専用とする。
・PTを組んだあと10分間は、レイズは使用できない。
・PTメンバー以外にもかけることができる「クレイズ」を実装する。
　効果は「経験値ロストは戻らないが、その場で衰弱無しで復活」

辻レイズ全くなしだと LV25以下は泣きが入るから、こんな感じで。
ついでにBCでも裏でも重宝ですよ。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:21 [ S62TqHuc ]

ある意味最悪の案。
・PT以外のプレイヤーにレイズをかけた場合、
　レイズされた人が回復した経験値と同じだけ、
　レイズをかけたプレイヤーのいるPT全員に経験値が入る。

これでPTリーダーも快く隣のPTにレイズ依頼出せますよ・・・
orz

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:28 [ S62TqHuc ]

>>171
>・PTメンバー以外にもかけることができる「クレイズ」を実装する。

とりあえず、ネーミングは最高だｗ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:33 [ S62TqHuc ]

自画自賛になってスマソ。
とりあえず適当に名前つけたら、あとで気づいたんだよう。＿|￣|○

おいらダメすぎ。荒縄で吊ってきま（ｒｙ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:39 [ CPovge5g ]

>>174
ちょっとまぁ・・・逝ってこい

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 22:14 [ VTzFqwS. ]

>>174
ツヨクイキ…ヌ。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:12 [ OuHERvEk ]

クロカンとかのＮＭって白黒７５じゃ勝てないかな？
白赤７５なら普通にいけます？　　無理かな・・・。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:33 [ jKYM3Ue2 ]

>>177
余裕。
サポ戦のほうがいいかと＞挑発

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:48 [ NW5e/Y5I ]

>>177-178
白/黒だとやばいんじゃない？
まずは古墳の地下深くにいるSprigganを倒せるか試すのが良さそう。

まあ防御固めてスピリットテーカーで永久機関しながら、
隣で負けるのを待ってるやつらを尻目に待ったり戦えばいけるけどね。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:57 [ OuHERvEk ]

>>178 179
ありがとぉです。
一撃死さえ避けれれば何時かは勝てますかね。
特攻してきまつ。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:02 [ xEWmNNho ]

>>177-179
70の頃に白/黒で倒してたよ
多分寝るから、余裕

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:25 [ h.JFUJVI ]

>>172
/sh　当方７０の獣ですー。10回レイズ権50万でお売りしますー
/sh　6人PTで割るとお安いと思います＾＾お求めはtellお願いしますー

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:36 [ vDXAxx6. ]

装備の潜在能力を無条件で発動させる強化魔法こないかなあ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:07 [ R6QCPMOY ]

白はひたすらケアルしてれば良いんだよｗ
自分で選んだジョブだろ？ｗ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:57 [ lqqCnqZg ]

最強厨が赤に集まって白スレは形勢不利のようだな

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 05:37 [ A1CF.t4Y ]

>>172
最悪もなにも１人が取り戻した経験値と同じだけ 複数人に経験値入っちゃったら
２PTで順番に死亡→レイズ互いに掛け合うだけで経験値黒字じゃないか？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 06:51 [ AUKw/Z7M ]

>>112
他ジョブの強化語るほどおこがましくはないよ。
それにここ白スレだし。
あー、釣られたかな？
ところで黒のファイア２の習得レベル知ってる？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:24 [ WYZMTkh. ]

白が普段使う魔法は、殆どがLv37以前に覚える魔法。
黒が普段使う魔法は、殆どがLv38以降に覚える魔法。
白魔法の殆どがスキル、ステータスに依存しない。
黒魔法の殆どがスキル、ステータスに激しく依存。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:29 [ ZwTuCv2U ]

やっとこさ　67
　キチガイに刃物まで後スキル2


　　　／^＼　　>>186
　　 ▲▲▲　　形勢不利なら　甲羅に入って凌ぎゃいいんだよ。
　　 (#　ﾟДﾟ)　　　　ﾃﾒｪも入れ
　　(#/◎ωっ━[]
　　 　∪∪

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:08 [ rzGb9Qgk ]

>>188
上位ケアル使ってもそんなにMP浮くわけでもないしなあ。
黒だと上位精霊でないとレジレジだったりするわけだが。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:22 [ SeOkvdvE ]

PTで死んだ時はロストする経験値はPTで割ったらいいんじゃね？
まあこれはレイズ云々よりシステムの話だな。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:28 [ 9T3pMFJQ ]

自ジョブで相手にされない方達が白組合に沢山来てますね

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 10:18 [ O1S3FGes ]

>>188
それは、LV37まで他ジョブを寄せ付けない程の高性能ってことだな。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 10:25 [ rzGb9Qgk ]

黒はどのレベル帯でも覚えたばかりの魔法を使っていくのに
対し、白は低レベルの頃の魔法をいつまでも使い続けるって
だけ。

頻繁に使う上位魔法ってリジェネだけじゃないか？　あとは
30分に一度のプロシェルくらいのもんで。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 10:38 [ rZi/B/e2 ]

>>187
他ジョブの弱体は主張して自分たちばかりクレクレするおこがましさはあるけどな

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 10:43 [ O1S3FGes ]

>>194
そもそも、ヒーラーとアタッカーの仕事の仕方比べること自体
不毛じゃないか？

低レベルのアビや魔法が主戦力なんて殆どのジョブにいえること
じゃねえの？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:03 [ PFIsYnrw ]

魔法覚えるLVでもない限り
白と召あたりは２〜３下でもいいしな。

EXPが減らないなら５下でも問題なし

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:03 [ gmBDm0i6 ]

まぁ使い続ける理由は上位魔法が無いからなんだが。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:19 [ hqskY91A ]

状態異常回復魔法の上位版ｸﾚｸﾚ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:12 [ EVwNiGqI ]

　　　　 ,／/、
　 　 /ﾂﾊW＞------､　ケアルよろｗ
==(ｿヾﾐ ﾟ ‐ﾟ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ> 盾？興味ないね
　　ヽ〈i|l,､l|!([)ﾞ
　　　/｀T´::∪
　　　｀(_,(__」

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:20 [ EVwNiGqI ]

　　　,.ィ^Y＾ヽ
　∠（ 《,{｀´},》
　 (´)§＾ヮﾟ.!! 　　ミ☆クラウドにケアルミ☆
　 ()⊂! ]Y[)つ
　ζ　 と＿)_)

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:23 [ guiSzALQ ]

ケアルミ・・・一瞬新系統のケアルかとオモタｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:24 [ h.JFUJVI ]

199見て、思ったんだが

３８から範囲状態回復を白が覚えるのはどうだろうか。
湧水のお株を奪うじゃないか！とかいうキティな意見はさておき
延々と、ブライナ〜、パラナ〜などとしてる必要はあるのだろうか。

範囲状態回復を早急に追加してほしいこころ。

ブライナ　MP16　詠唱　3秒
ブライマ　MP20　詠唱　3秒　　くらいで。

こういった地味なところからでもいいから、白を回復のエキスパートに近づけて行って欲しい。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:27 [ h.JFUJVI ]

贅沢を言えば、イレースの範囲も欲しい・・。

呪文習得がまたBCかよ！とか、どっかのダンジョンの敵ドロップかよ！
とかそういう経験をしてもいいから（必須魔法じゃないため）
範囲状態回復はかなり欲しいぞー！
サポで食われないLVの習得にすれば、ジョブの個性も出るだろうし。

まぁ、これがあったからって、日常のレベリングが楽しくなるかといわれたら
別にかわらねーんじゃねーの。の一言ではあるが
ないよりはあった方が全然マシだし、アイデンティティの一つには
なるのではないだろうか。ヘイスガキボンとかはお話にならない。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:35 [ O1S3FGes ]

確かに、範囲状態回復は現状最も現実味ある改善案かもしれない。
導入難しい案を要求するより、「あったら便利無くても代用が効く」
くらいのレベルのものが現実味あるね。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:36 [ Ukd7JKBE ]

範囲状態回復なんて追加すれば間違いなく
単体状態回復赤に持ってかれるがな

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:39 [ eZpCM3dg ]

範囲状態回復も良いけど、バブレクラ等の状態異常バ系魔法の見直しをして
くれないかなぁ。掛けたら、1回だけ回避。

バファイラ等の属性バ系は、従来と同様でスキル依存で良いと思う。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:01 [ SeOkvdvE ]

今頃になって新ケアルや新状態異常回復の魔法が追加されるわけねーだろﾊﾞｰｶｗ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:32 [ F7qK7.Gk ]

回避スキルA、盾スキルA、受け流しスキル追加でA。
ホーリー／ディバインブレストに敵対心＋８(戦士AFと同じ)を追加。
ウェポンバッシュとシールドバッシュを追加。
ジョブ特性にファランクス追加(lv75時点でVIT＋100くらい)。
白魔法リフレシュをlv15で習得。フラッシュをlv5で習得。

レジストパライズ強化(耐氷＋100くらいに)。
ヒーラーキャップに(命中＋40、闇:命中＋80)を追加。

片手棍に必中溶解WS(レタスの替わり)を追加。
ヘキサストライク(6段)をダブルストライク(2段)に変更(属性は核熱のまま)。
強い両手棍を追加。フルスイングを強化。TP300で1000ダメは最低ライン。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:34 [ T2ga8/lY ]

ageてるあたりからして釣りっぽいな

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:41 [ O1S3FGes ]

ageてなくても充分釣りだけどな。つか上がらんだろ？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 15:44 [ jHvgjrNU ]

モンスターハンターから２ヶ月ぶりにのぞいてみたら・・・
この流れを３年も続けてんの?
ばかじゃねぇのｗｗｗｗｗ

何？FFの【発売当初】、白はPT必須で偉そうな奴が【発売当初】に沢山居たから今も煽ってる?
６０年前の戦争で侵略されたからって、日本人女子留学生を暴行してる中国人と一緒じゃんｗｗｗうぇｗうぇｗｗｗ


【煽ってる奴】＝【日本人女子留学生暴行の中国人】



まぁ、未だにスルーを覚えないアフォもキモいけどネｗｗｗｗｗｗｗ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:23 [ bUdhbzbY ]

あーあ、自分たちが偉そうだったと認めちゃったよ。
何を勘違いしているのか、今も偉そうなんだけどね。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:20 [ WYZMTkh. ]

>>193
Lv37の頃は、
白が普段使う魔法は、殆どがLv18以前に覚える魔法。
黒が普段使う魔法は、殆どがLv19以降に覚える魔法。
だな。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:11 [ 4bWuhSRw ]

ｗｗｗを多用する奴って大体アレだよな・・

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:15 [ elW0Rz9A ]

ここ読んできて思た
■e<ケアルにレジが導入されました、スキル依存で回復量が減ります
とか
■e<状態異常回復にもレジが導入されました、とてとて相手の場合レジレジですｗ
とかなりそうだな

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:16 [ zRxg7MJU ]

>>213って・・・
釣りに来て釣られてりゃ世話ないなぁ。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:17 [ lIJUElv. ]

そういえば、スキル制なのに詠唱自体を失敗する事がないゲームって俺はあまり知らないな

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:29 [ EVwNiGqI ]

>>215
ｗｗｗ使う奴のほとんどを否定してる奴ってあれだよな・・・

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:30 [ elW0Rz9A ]

>>218
一応、殴られた時の中断率がスキルで違うけどね
あんま意味ねーなぁ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:27 [ r0K7RwXw ]

PT戦闘で後衛が殴られること自体稀だしﾆｬｰ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:35 [ ZwTuCv2U ]

>>209
多分煽り先行で、何も考えずに書いたんだろうけど……

＞ジョブ特性にファランクス追加(lv75時点でVIT＋100くらい)。
煽りで　思いっきり数値を増やしたつもりだろうが
ファランクスはVIT換算するとVIT＋150近くの価値があるぞ。

あと、
＞レジストパライズ強化(耐氷＋100くらいに)。
これ　弱くなってるぞ。
現状のレジストパライズでも、氷＋100よりかはマシだ。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:36 [ j/uyVy3I ]

死んだらネクスト経験地の２倍ロストするように仕様変更。
レイズ３　蘇生してロストを０にする。消費ｍｐ→現在の最大ｍｐ分消費して自分のｈｐが１になる
これなら　リフレ　バラバラ　黒の撲滅速度に引けを取らない・・・
ｍｐ消費が激しいため他ｐｔの白にレイズ依頼しにくい。してもそのｐｔに断られるだろう
　基地外臼の意見ですたｗ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:20 [ vIWsPhMg ]

ここで「他PTのレイズ依頼が鬱陶しい」って言ってる奴は、

自分が白魔以外やってるときに白魔のいないPTに入っても、
他PTへのレイズ依頼は絶対しないんだよな？
PTメンバーがしようとしたら止めるんだよな？

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:44 [ ch.XYOvk ]

>>224
その話題も散々出てるから過去ログ嫁

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:48 [ QHTDIvto ]

なぁ　ちょっと聞きたいんだが、ナイトにヘイストはいらないよな？
ショボイ矛にヘイストしても意味ないし、ケアルリキャストなんて、短縮云々なんて切迫したもんじゃないし
例外で芋相手の時はスロー防止で意味があると思うですが。

前衛の俺が注意すると「そんなに自分優先でヘイストほしいのかよ！。脳筋は黙ってろ」
みたいな雰囲気なんですが、、、
ぶっちゃけ、７０〜越えても忍盾にヘイスト上手く掛けられない人とかも見かけるんですが、、、
もちっとこのスレで教育して欲しい

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:57 [ EVwNiGqI ]

誰か俺を調教してくれ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:30 [ O1S3FGes ]

>>224
同じ事いってた馬鹿は、確かに過去ログに居たな。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:53 [ vIWsPhMg ]

>>228
その過去ログの馬鹿にさえ及ばないのかお前らは、未だに。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:00 [ Fjp95VX. ]

つーかさ、他PTに対して、高位レイズしてる奴は下手すると白である自分の
首を絞めてるかもよ。白誘わなくてもどっかの白が助けてくれるからPTには
いらないってな。

まあ、常時白でリーダーの奴には関係無いが。

するしないは、結局、その人次第だが、PT外にレイズが出来なくなる修正は
賛成かな。大体、レイズ1で生き返れる手段があるのに、何を甘えてんだか。
HP帰って人を待たすよりよっぽどマシなのにな。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:08 [ kfH/Y1lc ]

>>188
白魔のジョブ的な問題の癌って、そこだよな。
サポで食ったケアル３が超有用で、サポで食ったストーン２なんか糞なんだもんな。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:13 [ vZxk6c0w ]

イレースは最低でもレベルいくつまでに買えばいいですか？

233 名前： まあ、ネタな訳だが 投稿日： 2004/05/31(月) 00:27 [ MwKjZHus ]

仕方がないな。藻前ら待望の白弱体案だ。

,○ケアル系の習得レベルを変更。

ケアルIII LV21→LV41
ケアルIV LV31→LV53
ケアルV LV61→LV66

現在ケアルがオーバースペックだと叫ぶ輩がいるので
実用で使うLVにしてみました。これならモンクないでしょｗ

ケアルII以下は低LVが困るから変えない。
ケアルIIからケアルIIIが離れすぎ？どうせ使わないよほとんど。
リジェネや女神で乗り切れ。
赤の習得LVは知らんのでパス.。以上。

234 名前： ネタの誤字レスカコワルイ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:30 [ MwKjZHus ]

>>233
ミスがあったので修正。

○ケアル系の習得LVを変更。

ケアルIII LV21→LV41
ケアルIV LV41→LV53
ケアルV LV61→LV66

こっちです。差し替えPLZ。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:35 [ oYigZUpg ]

>>232
パーティーで要求されたら買え。
安い時に1つ買っておくのも悪くないぞ。
品薄の時に覚えずに出品すれば小金稼ぎになるしな。
値崩れしたら「まぁいずれ覚えないといけないんだしな」って感じで覚えればいいや。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:56 [ wyua9K9w ]

>>234
まあそれで困るのは白赤ナ以外の全員ですよね。
すでに75の私からすればその修正は何一つ問題ありませんが＾＾；

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:18 [ zQx88GC. ]

>>236
困るのは召だけじゃね？

あ、詩が微妙に困るかも。
でもその程度のような。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:23 [ cnkx7LmA ]

>>234
変更レベル差を見てリジェネの回復速度だー、と思った私は
結構白魔の鑑といってもいいのではないかと思った寝苦しい夜。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:24 [ On4i7kcM ]

脳内妄想で煽って煽られるなんて、
煽る方も煽られる方も、秋葉系ですね。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:36 [ nSpHfyhM ]

>>237
正直困るって言うか終わる。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:43 [ 9iP9/NkA ]

>>195
ﾌﾟ
レス番上げて指摘してみ？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:49 [ lIVIBf/w ]

>>233 白弱体案とかいいつつ高レベル帯では結構強化になってる気がｗ
ケアル３がサポで食えないからなぁ
妄想　リジェネ２や３の取得レベルや消費ｍｐを引き下げて
　　　リジェネ４　３秒毎に２６　合計５２０　６６〜
　　　リジェネ５　３秒毎に３２　合計６４０　７４〜
クレクレクレクレクレｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:05 [ HR/D2BiA ]

白７０サポ忍で初闇王をソロでやってきました。
残り2割まで削ったのですが、そこでMP切れてアッサリ負けました。
ヤグドリ、エーテル使っても足りなかった。

やっぱりオポオポネックレスで、いやサポ召でリフレ、はたまた黒で
寝かせて・・・。MP切れさえ何とかすれば勝てそうなんだけどな〜。

パラはレジ無しで闇王からの物理攻撃ダメージは１００前後。
闇王からの魔法攻撃は２０〜４０ダメでした。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:17 [ CQLUXONs ]

ハンマーのD値って低くないけど、一発一発の削りがやけにショボイ。
白のSTR低いからなのかなー。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:28 [ nSpHfyhM ]

D値も間隔の割にはやけに低いと思うけどな。
山串食えば結構通るよ？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 08:35 [ nu7vhOjo ]

イレースなし、と平気で書く白がいるんだが
こいつらｱﾌｫか？
ケアルしかやってないくせに
堂々と書くなよ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 08:50 [ RZWgTKjs ]

片手両手ともに棍棒は明らかに弱いね、ホント･･･

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:31 [ RpAGRn7g ]

イレースってどして他人にかけれないの？あんなに高いお金出したのに
ほとんど使う機会がないよ、、辻イレースしたい、、

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:32 [ rt5S3Klk ]

>>226
正直ナイトにはヘイストはいらないと、漏れも思うぞ。
連携入るとしても、ダメ喰らって貯めれるし、ケアルリキャストも
そんなに必要もない、まぁフラッシュ常時使うナイトには
ヘイストかけてあげるけどね、今時のナイトはケアルでヘイト上げるなら
フラッシュ連発でヘイト上げれと言いたい、漏れが追っかけフラッシュだすからｗ。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:44 [ BJ3N/hyo ]

>>243
かつてLv70で闇王をヌッコロした俺から言われると、
白の場合はどうやっても長期戦になるから、サポ赤でグラビデマラソンできないとキツイ。
ヤグドリ飲んでMP回復マラソン、物理無効でマラソン、リジェネ使ってHP回復マラソン、
これらがあるとないとじゃ違う。
ファランクスとエンも地味に心強い。
数十万投資して薬品を惜しみなく使えばサポ黒でもサポ召でも勝てるだろうけど、Lv70でヤグドリのみで勝つにはサポ赤しかない。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:14 [ s7iU0aQE ]

リフレクのバ系の様な属性対応版なんてどうだろうか？

リストンラ（仮名）：範囲内のパーティーメンバーが土属性の魔法を一度だけ跳ね返す。
詠唱時間0.5秒、持続時間３秒

みたいな感じ。
詠唱時間が短い代わりに持続時間は敵の魔法に合わせないと確実に食らう、これ。
素人にはオススメできない。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:16 [ s7iU0aQE ]

X　詠唱時間が短い代わりに持続時間は敵の魔法に合わせないと確実に食らう、これ。
O　詠唱時間が短い代わりに持続時間が短く、タイミング次第で食らってしまう。

253 名前： 第3の人 投稿日： 2004/05/31(月) 10:39 [ DCTnrLoE ]

アレイズ、リアレイズ（経験値ロストなし）
プロ5、シェル5、
ケアル6、ケアルガ5（HPフル回復）
ホーリー2(与ダメ500〜600)、バニシュ3(与ダメ200〜300)、バニシュガ3(与ダメ500〜600)
リフレク(一定時間全ての魔法攻撃を無効、もちろんガ系含む)

をレベル75から80に追加よろ。当然のごとくキャップも80になるがな。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:39 [ zQx88GC. ]

>>249
残留ヘイトがあんまりないフラッシュで固定すると、
白はともかく黒狩がヒドイ目に遭うわけで。

だからフラッシュ内藤って叩かれてんだろ？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:59 [ BtkjTX4U ]

女神でＭＰも全快してくれると一部方面で神ジョブになれるんだが・・・

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:28 [ ttTweD/c ]

>>226
ケアルはヘイスト無しでも中断されることはないかな
やむを得ず連携に入らなきゃいけない場合はヘイスト
あると嬉しいかも、アタッカーが強すぎてヘイト稼ぎ
すぎるときは、与ダメヘイト稼ぎたいときもあるかも
ね。

ナイトは、ボーパルブレードを実行。
→〇〇〇に、０ダメージ。orz

野良PTの場合、フレやLSと組む場合と違って思い通りに
いかないことも多いけど、切迫した状況とか間違ってる
ことやってない限り、そこまで細かく指示出さずにその
人の裁量に任せるのが良いかも。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:28 [ 3imvabls ]

>>255
それだ！
女神の祝福で全HP，MP，状態異常回復

ただし，白は逃げられなければ確実にアボン
それでもイイからクレクレ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:08 [ ziXTmh8g ]

>>244-247
だからこそ､棍棒強化しる！
って､昔から書いてるわけなんだよ。

｢へきさ　れんぱつ　したいから　かんかく　みじかくしちゃ　やだー！｣と
｢しろわ　うしろで　けある　してれば　いいんだ！　つよい　ぶきなんか　いらない！｣

なキチガイ2大巨頭がPOPして毎回ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるがな。

多段修正されたし､前者のｷﾁｶﾞｲは沸かないから､堂々と強化を要望した方が良い。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:09 [ ziXTmh8g ]

>>253
LV60代のｺﾞﾌﾞｱﾙｹﾐがバニシュIIIとバニシュガIIIを使ってくるのに
なんでLV75〜に追加なんだよ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:10 [ lIVIBf/w ]

ソロ用にサポ赤育てようと思うんだけどファランクスって実際どの程度効果ある〜？
愛用してる人感想よろｗ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:14 [ OSiPbyBI ]

白７５で印章貯めるのにおすすめな敵を教えてください。
楽相手だとサポは忍か赤でいくもの？

262 名前： 243 投稿日： 2004/05/31(月) 12:37 [ HR/D2BiA ]

>>250
赤？・・・・LV2・・・・（ρ＿；）
闇王スリプルで寝てくれないかな？

ソロ諦めて、1人白連れて行こうか。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:00 [ fNzRE4HA ]

>>260
むちゃくちゃ持久力つきます。
攻撃もエンがつくので結構強くなるし、良サポです。
攻守共にバランスよく上がるので強めの敵倒す時はこれ以外選択がないぐらいです。
ディスペル使えるのも大きいです。
白74でクフタルカニ3匹に囲まれても割と平気でした。

変な文章ですが参考になりますでしょうか？

264 名前： 263 投稿日： 2004/05/31(月) 13:04 [ fNzRE4HA ]

ダメージ軽減がどのぐらいかってのだと。
20前後？そのぐらい食らう海蛇銀貨扉前のサハギンで0ダメでけっこうすすむし。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:38 [ EiHJo4.g ]

どうせ、同一スレの過去ログすら読まないのが多いだろうから、貼ってやる。
例によって、白必須化や、他ジョブ弱体をともなう案は追加してない。

・HPBuff魔法・・・HPMAXを一時的（３０分？）に上昇。または、プロテア系に組み込む。
・アレイズ系魔法・・・衰弱無しHPMAX回復レイズ。
・ケアル高速詠唱・・・ケアル系のみ、LV40以降、段階的に高速詠唱可能。
・高位ケアルの燃費向上・・・白一人でもMP凹まずに戦闘可能。
・リジェネ系強化・・・ケアル系なしでも戦闘可能。
・ケアル消費MP削減・・・LV40以降、段階的に低位ケアルの消費MPを削減。
・回復量UPアビ・・・LVに応じて段階的にケアル回復量がUP。
・ケアルガ系のヘイト低下(固定)・・・上位ケアルガが死に魔法のため。
・状態異常回復系魔法のガ系・・・パラナガ、ブライナガとか。
・MGS魔法のガ系・・・インビガ、スニクガ、デオドガ。
・片手棍A/両手棍A/ハンマーのD値を修正しる・・・戦闘能力向上。
・状態異常バ系を空蝉型に変更・・・張ってあれば完レジ。
・バ闇・バ光・・・カースドフィアやドレイン対策に。
・条件発動回復魔法・・・HPが50%切ったら発動等。
・上位神聖の解放・・・黒の反感を買わない程度に。
・神聖系の不死特効・・・お化けがウマくなるくらいに。
※これら全てを望んでいるわけではありません。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:19 [ Kpdi3Fhs ]

>>260
強化スキルもしっかり上げとき

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:26 [ vOSYszmk ]

白必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:35 [ pPLr2W4Q ]

どうせ、同一スレの過去ログすら読まないのが多いだろうから、貼ってやる。
例によって、白必須化や、他ジョブ弱体をともなう案は追加してない。

・HPBuff魔法・・・強化魔法、歌として赤詩に追加
・アレイズ系魔法・・・同時に赤70ナ75にレイズ２追加
・ケアル高速詠唱・・・サポ赤でおｋ
・高位ケアルの燃費向上・・・消費MP-5%で
・リジェネ系強化・・・AF2でおｋ
・ケアル消費MP削減・・・白赤ナに追加
・回復量UPアビ・・・白赤に追加。魔法防御UPを削除。
・ケアルガ系のヘイト低下(固定)・・・ケアル５と同様、ケアルガ４に追加
・MGS魔法のガ系・・・召喚に追加
・状態異常バ系を空蝉型に変更・・・バ〜ラ系で１枚、単体バ系は３枚
・バ闇・バ光・・・バ〜ラ系を白、単体バ系を赤に追加
・条件発動回復魔法・・・白赤に追加
・上位神聖の解放・・・バニシュ３（D300）バニシュガ３（D450）ホーリー２（D300）
・神聖系の不死特効・・・１割増ダメージ
※これら全てを望んでいないわけありません。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:37 [ zQx88GC. ]

>>268
AF2って、FA出たん？

「オートリジェネ強化」って噂が出てたけど。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:19 [ abFI9ij6 ]

ちょろっと煽っただけですぐ釣れる釣堀おいでませ〜(*ﾟーﾟ)v

白魔道士(　ﾟдﾟ)､､ﾍﾟｯﾍﾟｯ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085979548/

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:46 [ K2KHqzSs ]

>258
そんなに殴りたいなら、前衛やるかレリック最終段階まで強化すれ。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:21 [ .3cJwdq2 ]

>>270
一人がID変えて盛り上げようとしてるって印象しかないぞｗ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:35 [ ziXTmh8g ]

>>271
それ､問題の摩り替えじゃん。　クダラナイ。

バカの一つ覚えヤメレ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:43 [ C3gGvYOw ]

>> 269

リジュネIIIで20づつ回復が23にアップ。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:19 [ OMmss9C2 ]

不遇時代が長ければ長いほど完成しつつあるって事じゃないかな？
最近だとやっぱ黒だが、長い不遇時代を乗り越え
遂に一つの完成型？に近くなったと漏れは思う
５０キャップ時代
精霊？おいおいｗ冗談はＬＳ内だけの話にしてくれよｗｗｗケアルよろー
ダボイinウォーロード編
精霊？以下同文
白さんホーリーで削って下さい（ほぼレジなし）
５５キャップ編
以下同文
６０キャップ編
ＭＢキター
レジｗつかねｗケアルよろー
６５キャップ編
つよとて連戦時代到来
精霊？以下同文
７０キャップ編
ボヤ全盛時代
ガ系ＭＢ　巻き込んでリンク＞全滅＞黒いらね
３系最強ウォータ４なんて入手出来るか！！
７５キャップ編（前半）
ガ系使える所が多くなりいい！！
が、暗モの大幅強化でそれほど興味持たれず
７５キャップ編（現在）
氷闇杖がユニクロ化し始めて
やっと黒に一つの完成型生まれた

お前ら不遇時代を味わった事が一度でもあるのか？
なんだかんだ言って誘われるし、効率に影響しないジョブだからこそ
生きるジョブだからだろ？

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:27 [ .Ki1UQmY ]

武器スキル
片手棍（B+→A-）両手棍（C→A-）

ジョブ特性
回復量アップ1〜5（白SP LV1：30% LV16：35% LV31：40% LV46：45% LV61：50%）
敵対心マイナス1〜7（LV10毎）
オートリフレシュ（LV25）

ジョブアビリティ
瞑想（LV30 5分/瞬時）MPLVｘ5回復する
ディバインオーラ （白SP LV5 10分/240秒）無敵の防御フィールドを240秒張る

魔法
仕様変更
プロテス&プロテア（MP36）：防御40UP VIT8UP　HP80UP+Heal　180min
プロテスII＆プロテアII（MP112）：防御100UP VIT20UP　HP240UP+Heal　180min
プロテスIII＆プロテアIII（MP184）：防御180UP VIT40UP　HP400UP+Heal　180min
プロテスIV＆プロテアIV（MP260）：防御300UP VIT70UP　HP600UP+Heal　180min

リジェネ：回復量を2分で200に変更
リジェネII：回復量を2分で480に変更
リジェネIII:回復量を2分で800に変更

ホーリー：威力をウォータIIIとほぼ同等に、詠唱0.25秒　再詠唱2分
追加効果としてアンデッドモンスターの防御力をゼロにする。

新魔法
リケアル（白40 MP96）対象者のHPが2割以下になったら最大HPの50%回復、効果時間30分
リジェネラ（白21 MP36）：範囲リジェネ。回復量はリジェネと同じ
リジェネラII（白44 MP90）：範囲リジェネII。回復量はリジェネIIと同じ
リジェネラIII（白66 MP160）：範囲リジェネIII。回復量はリジェネIIIと同じ
バニシュIII：（白55 MP98)バニシュIV（白70 MP144)　バニシュガIII(白65 MP220）
威力はウォータ系と同じ、アンデッドモンスターに対してダメージ1.25倍。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:46 [ NUBEV4WY ]

そんなことより未だにサポ黒なやつ死ねよ。白はサポ召1択で決まりなんだよ。
コンサーブなんて赤のように立ちっぱなしで魔法撃ちっぱなしじゃないと無意味なんだよ。
エスケ使うからとか逃げの事を考えるな。向かってくる敵は全て倒すぐらいの勢いで構えろ。

ﾏｼﾞｼｬﾝﾋﾟｱｽﾀｶｲﾖ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:51 [ 0CXUfLV2 ]

今日はやけにスレの進行遅いな
やっぱみんな　>>270　へ行ってるのかw

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:55 [ tqTMzsdA ]

>>277
ソロでふらふらするならサポ黒マンセーなんだよ。
クエストやツアー、ＬＳのイベントでみんなで遊びに行くなんかときも
白/黒の機動力は便利だな。 遅れてログインした香具師をデジョン・テレポで
いつでも迎えにいったり、ちょっとしたピンチも印スリプガで対処可能できるし。
エスケプは言うまでもないし。
つーか、今時サポ召ﾏﾝｾｰなんて言ってんじゃねぇよ、このｱﾌｫが！

ｵﾚﾓ, ﾋﾟｱｽﾈｻｶﾞﾘﾏｯﾃﾝﾀﾞﾖ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:58 [ HLbyP1pw ]

おもいらほんとに白か？

初期臼な　おれが欲しいのはー　レデヒトだ！
効果中背中にハネついてたら　さいきょー

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:02 [ euqRvkGk ]

>>280
追加されるとしたら既に羽根を持つ某魔道士では？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:09 [ e/ILBBOQ ]

↑流石高学歴！鋭いご意見
↓まぁ低学歴はこんなモンか。。。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:36 [ ziXTmh8g ]

そういや、いつの間にか半角＋が通るようになってるな。
+

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:14 [ wvsVVkAs ]

もうそろそろ移動魔法とか高位レイズは他ジョブにも開放していいかなと思ってる。

テレポ、インスニ、デジョン等の移動系魔法を全魔導士に開放
これらの魔法は白専用等に位置づけされるのには違和感を感じる
移動系魔法は全魔導士（白黒赤召）が使えるべき

レイズ３を召に、レイズ２を赤に開放
現在、白が居ないと経験値バックが少なく
実質的な白必須状況はやはり良くない
白はリレイズ２，３が有るだけでも蘇生系まだまだ優位
（召はカー君辺りが使える形で違和感無いかと）

その代わり…（ここ大事）
より白らしく戦闘に参加できる戦闘中用白魔法を追加
内容は散々出てきてる要望で

反対意見もあるだろうけど、とりあえず一人の白意見として･･･

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:22 [ Sx60RdCo ]

>>284
同意。白以外のジョブしてると移動と蘇生は深刻な問題。
解放されればソロもだいぶできるようになると思う
だから他ジョブから見て白にレイズIII依頼したり、害人からテレポ依頼殺到するのも仕方ないんだよね
だって白にそれが集中してるんだし

ただ、問題は白のPTにおける存在意義がテレポレイズIIIストナだけなことだ・・・

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:56 [ ziXTmh8g ]

>>285
それなら強化を訴えるって思考、無い？

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:08 [ AdO8WdD2 ]

それだけ存在意義があればいいんじゃね？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:24 [ iOhyr00o ]

>>284
おいら、もうすぐ75だし。
これから他ジョブ上げるから解放した方がいいや〜

とかね。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:40 [ RZOJnbv6 ]

>>284
攻撃魔法追加か〜・・・
バニシュじゃいかんのかな？
純然たる攻撃魔法があること自体白魔法らしからぬ気がするし。

自分としては
攻撃魔法追加するより棍棒を強化（むしろ修理）して欲しいな。
片手・両手共に。
戦士系と同じ攻撃力が欲しいとは思わんが現状では弱すぎる。

強力な攻撃魔法を使いたくなったら黒魔道士やるし。
せっかく黒魔道士になったんなら
”流石黒魔道士の攻撃魔法は強力だ”って悦に浸りたいしね。
そのジョブをやる”甲斐”ってのはあった方がいいと思うし。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:52 [ wvsVVkAs ]

>>289
×戦闘中用魔法
○戦闘中に白に出来ること

ミスです。魔法に限定じゃない

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:16 [ iOhyr00o ]

性能クレクレしても駄目だというなら。
オイラはこれが実装されれば十分満足です。

・ナース装備　頭,胴,脚,足のセット ケアルと状態回復に＋効果
　　　頭は看護帽、胴は白衣（薄桜色を希望）
　　　脚はタイトスカート、ミニスカートだとなおよし。
　　　足はパンプスで。

性能は装備LVの平均以下、防御力は紙でいいです。
実装されたら、装備LVが75でも死ぬ気でとります。

白専用じゃなくてもいいけど、こっちもあるといいな。
・ネコミミクローク　タル専用胴装備。頭装備不可。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:30 [ iOhyr00o ]

攻撃魔法と武器、いらな〜い。
素材集めや雑魚狩りも、白でチマチマやるより
前衛ジョブを適当に上げて狩った方が楽かつ爽快です。

メインはあくまで白だけどね。
白らしさを伸ばしてくれた方がありがたい。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:35 [ mp.UJoWA ]

なんで

このスレは


黒と赤ばっかりなのか

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:51 [ MwKjZHus ]

>>291
> ・ナース装備　頭,胴,脚,足のセット ケアルと状態回復に＋効果
> 　　　頭は看護帽、胴は白衣（薄桜色を希望）
> 　　　脚はタイトスカート、ミニスカートだとなおよし。
> 　　　足はパンプスで。

そして、下層に全身ピンクの ガルカ と ハゲヒュム 髭ヒュム があふれるわけですね

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:51 [ Sx60RdCo ]

>>286
だから（白の存在意義がそれだから）解放されたら白イラネになる
から無闇に解放できないって言いたいわけで

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:02 [ uxBkF7Fc ]

>>293
今、白やってる奴は赤か黒のカンスト組みｗ
でメイン白やってた奴はいま赤、黒あげてるわけだな

赤黒だらけなのは当たり前ｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:04 [ DaMTVQWk ]

>>293
白 VS 黒赤 って構図のネタはわかりやすくて、たくさん釣れるから。
そんだけ。

中の人のジョブなんて実際はワカラン。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:43 [ DaMTVQWk ]

>>233
> 仕方がないな。藻前ら待望の白弱体案だ。
> ○ケアル系の習得レベルを変更。
> ケアルIII LV21→LV41
> ケアルIV LV41→LV53
> ケアルV LV61→LV66

これだと召喚が終わる、って話があったので、
召喚を強化しましょう。召喚強化追加案。

●プリアルカナ召喚 LV1〜 詠唱3秒 再詠唱30秒 維持:1MPづつ消費
三頭身のチビ天使を召喚する。
使える履行は、術者のLVと同じ白魔道士が使えるケアル類。履行の間隔は5秒。
消費MPは白魔道士のケアルのより２割少ない。(維持MPがあるため)

サポに頼るより、召喚獣使ったほうが真っ当でしょ。
しかも性能はケアルに限れば白以上。
名前は適当だけど、こんな感じのが召喚に追加されればいいかも。

激しくスレ違いな気もしますが、白のバランスは他ジョブ抜きでは語れない。
コレ入れた上で、上の白弱体案入れましょ。

あ、赤とナイトのケアルは、白の習得LVの5LV後ろでよろ。
いじょ。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:44 [ tpuAkwd. ]

白のケアルの回復量が
サポのそれと全く変わらないのはおかしくないですか？
本職の白やっててすごくむなしさを感じるんですけど。
そこでちょっと本職とサポの違いを明確化に
優越をつけてほしいと思うんですけど
こんなのはどうですか？

ジョブアビリティ　レベル３０　ケアル回復量アップI　　　ケアル回復量+10%
　　　　　　　　　レベル５０　ケアル回復量アップII　　 ケアル回復量+15%
　　　　　　　　　レベル７０　ケアル回復量アップIII　　ケアル回復量+20%

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:08 [ y.00LJdg ]

>>243>>250
Lv70で闇王ソロ行けるんですか！
先日、Lv75タル白/忍で闇王ソロやって勝利してきました。

空蝉弐があるとだいぶ楽です。ペルシスコ2ヤグ6ぐらいでいけます。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:32 [ FIzz7F/. ]

>>289
武器振り回したいなら戦士やれよ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:35 [ 6ergSCLE ]

ケアルするだけの簡単なジョブいいな〜ｗ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:48 [ qBdkBJLY ]

>>284
>テレポ、インスニ、デジョン等の移動系魔法を全魔導士に開放
>これらの魔法は白専用等に位置づけされるのには違和感を感じる
>移動系魔法は全魔導士（白黒赤召）が使えるべき
悪いが、なぜ全魔道士が使えるべきなのかさっぱりだ。
根拠、又はそうあるべき理由を示してくれないか？

>>284>>285
その考えは突き詰めると「全ジョブ平均化」にならないだろうか。
蘇生系開放、攻撃系白魔法追加として、
各色魔道士の方向性って、いったいどうなるのよ？

悪いが、お前らの意見は
「効率落ちるから白イラネ、ｼﾇとﾏｽﾞｰだからレイズｸﾚｸﾚ」
にしか見えないな。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:48 [ ujFKRBhE ]

>>301
そうするよ、もちろん。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:59 [ HTnsXpV2 ]

過激なクレクレが読めるのは白スレだけ！

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:08 [ NSvUEgN6 ]

>303
284ではないが、なぜテレポは白だけが使えるのか、さっぱりだ。
根拠、またはそうあるべき理由を示してくれないか？

またお前ら白の考えを突き詰めると、
「白必須化、あるいは白最強化」にならないだろうか。
神聖魔法の攻撃力UP、武器性能UP、ＭＰ回復力強化したら
各色魔道士の立場ってどうなるのよ？

悪いがお前らの意見は、
「うはｗ俺らこそ必須かつ最強バランス型ジョブであるべきｗ
白が最強必須ジョブじゃない現状なんてオカシイｗ
俺らが最強になるようにもっと強化してクレクレｗ」
にしかみえないな。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:10 [ Ll2.pcJc ]

いくらなんでも、クレクレしすぎだろｗ
こんだけ恵まれてるのに、まだクレクレですか…

クレクレする
　　　　↓
本当に強化されちゃう
　　　　↓
他ジョブから厨が大量に流れ込む

過剰なクレクレの結末は、己の首を絞める結果にしかならんと思うのだが…

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:10 [ A7h8S2PA ]

>>303
白以外のジョブをしたことない視野狭窄な意見だな。
悪いけど、君は白以外のジョブは軒並み低かったり、
あまりソロをしたいしない人間じゃないか

白のあるべき姿は回復特化だと思うけどね。
レイズIIIやストナ、移動魔法で無理に存在意義だせれるのはもううんざり。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:30 [ DaMTVQWk ]

>>307
詩人の正逆だな。詩人だと

クレクレする
　　　　↓
でも徹底放置される
　　　　↓
人数が減る。取り合いになってPTでますます大人気

不遇だけど大人気。
どっちがいいかは微妙だけどね。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:42 [ oWj9nC1o ]

>>307
いえてるな。そのいい例がチョット昔の赤で今の黒魔かな。
白もｱﾌｫな望みをせずに「リジェネを調整してクレー」位にしとけばいいものを。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:50 [ Ll2.pcJc ]

レベル上げを過程とすると、最終目標は別の所にあるでしょ？
例えばHNMだったり、裏だったり。実際の金儲けもHNMの戦利品やらＢＣやらが多いと思う。
合成とかはジョブ関係ないからなしで。

そうなると、やはり白には白にしかない特権があるわけで。実際現状でもウマーじゃないですか？
なんだかんだ言っても、レイズ等で白は必須の状況にあるから、美味しい思い出来てるじゃないですか。
でももし白がめっさ強くなって大量に増えてしまったら、その分一人あたりの分け前(？)が減ると思うんですよ。

ただでさえ人口多いジョブのに、あんまりクレクレすると本当に悲惨な目に遭いますよ…。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:02 [ yjpmyvEA ]

>>263 わざわざありがとーｗ
空蝉とファランクス　迷うなぁ・・・　二つ育てる体力がないから・・・；

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:05 [ r1SLnW9U ]

リジェネ強化しても赤黒召につぶされるだけだよ

白出身の赤黒召なら配慮してくれるが＾＾；

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:18 [ DaMTVQWk ]

白ってVerUPで、結構色々な物導入されてるのになー。
人数も多いから、不人気ジョブでもないのになー。
PTに誘われないわけでもなく、誘われるのになー。
部分部分に注目すれば、便利なところ一杯あるのになー。

白は不遇ではないハズ。
なのに、高LV白は何でこんなに満足度が低いのか。

プレイヤーのレベルが云々ではない。
（統計学的に所属する人間の知性の高低はバラつくうえ、
ジョブは随時切り替えられるから、
××ジョブは馬鹿だけ集る、てことはない）

根本的にジョブのデザインか方向付けの取り方が間違ってるとしか思えん。

多分、クレクレに応じた飴を入れても、
「ヒーラージョブがヒーラーらしくない、らしさを出せない」
ところを直さない限り、結局不満は残るのではないかと。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:18 [ r1o1KzhA ]

どうも、他後衛ジョブの人が多いみたいだから言っておく
現時点でLV上げPTで後衛は前衛より、LVが低くても問題ないというのが常識だけど、
これはおかしくはないか？

つまり、戦闘を左右するような力が全体的に不足してる
詩人の敵への歌、赤の弱体、白の神聖(弱体)、召喚魔法
どれを見ても効果が低いのでは？
唯一、黒の精霊があるべき姿にある

全体的に強化する必要があるが、これは各ジョブスレで話すべきことだな

わざわざ、白スレまで来るなら、どの案がどのような理由で行き過ぎで、
どう改良すればいいか、キッチリ話してくれ

クレクレしすぎ、白はおかしいなんて言う暇あれば
自ジョブの強化を考えた方がなんぼかマシじゃないか？

もっとも、敵の強さが変わらず、後衛の能力が上がるならば
全前衛が弱体されることになるだろうけどね

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:33 [ DaMTVQWk ]

ちなみにクレクレが過剰に見えるのは、
白のフリした他ジョブが、安易にクレクレ書いているからで
出てきた案を全部並べるから「こんなに〜」と思えるだけ。

・・・・ここで真面目な改善案書いても、意味ないから
書きたい放題書いてるって言う面もあるけど。

オイラも自身も書いた案、ほとんどネタだしな。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:40 [ Ouh9dUAQ ]

やい！おまいら！！赤魔がな〜ナイトに常時リフレと同じようにな！！













忍者にも常時ヘイストおながいしますよ(´・ω・｀)頼むから。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:48 [ DaMTVQWk ]

>>315
スレ違い＆既出すぎの話ではありますが

前衛のジョブ数：１０
後衛のジョブ数：５

PTにおける割合：前衛３・後衛３

どう考えてもバランス変なわけで。
しかも、後衛はサポ無しでヒーラー可能なのは赤と白だけ、
召喚は・・・・でっせ。

この状況を補うためにいまのサポ白の強力さがあるわけで。
サポ白が強力だから、白は微妙な立場になってるわけで。

根本的に解決するなら、後衛２で足りるように後衛を全部強化。
あるいは、後衛ジョブ、特に素でヒーラーできるジョブ増やせと。
その上で、サポ白を適正なところまで弱体すれと。

でも、■eがそこまでやってくれるかは激しく疑問。orz

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:51 [ q/54kW.Y ]

白の強化とか以前の問題で、
クリアマインド、MPHeal装備追加でＭＰヒーラー必須神話は崩れたが
ディスペルありなしで、赤詩人のどちらかが必須なのは変わらない。

ディスペルが全く必要ない敵なんて、数少ないLV帯が多い。
骨、カニ、芋、トカゲでもなんでもディスペルは必要。

赤に飴を大量に与えたおかげで、赤か詩人かを入れたければ大抵赤が見つかる
状況にはなった。白には飴を与えずとも、それなりに数が居る。

白必須は寒いとか論じてる奴がいるが、ディスペル、フィナーレが
ほぼ必須というこの状況はどうなんだ？
敵を選べ、精霊で削れだけで言えるような割合じゃないだろう。

昔は、MPヒーラーが詩人しか居なかったから、偽善的に
「効率を追わなければ詩人がいなくてもいいですよ＾＾」なんて
自分を慰める事は出来たかもしれないが、それは赤に解放され、
クリアマインドという形で、さらに緩和された。ディスペはどうなんだと。

極端な話、レイズ２，３なんて他に頼めばいいとか、気が狂った
意見もあるようだが、白を入れなかったなら、普通は頼んでまで
高位レイズはもらわない。あくまで、通りがかりの奴の好意とかのみだ。

しかしながら、普通は死ぬこと前提にＰＴしないし
死ぬ危険性はあるが、めちゃウマーなんて敵もいない。

何度も死ぬ可能性があるが、レイズ３があれば、ディスペル無しでも効率がいい敵
なんていうのは、ヴァナに居ないわけで、
極端な話、クモを特化させたような、
・30分に一回位、100%即死ダメージをもらう。3000くらいのダメージ。
・経験値がめちゃウマー　常時200オーバー
・硬くなるとか、避けるようになるとかそういうＷＳは持ってない。
とか存在すれば、白がいるなら、この相手。とか選択肢も出るが
現実は、フィナーレ、ディスペルなければ狩れない敵ばっか。

だから、赤やら詩人必須という状況が続いている。
カニは、シザーガード入ったら精霊で押しましょう。なんてリーダーが居たら
おめにかかりたいよほんと。砂丘ですか？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:52 [ 9ePVUtzQ ]

ここで他ジョブの奴が高位レイズやテレポを解放すべきって奴は、あまりにも
発想が短絡的過ぎる。

都会から田舎へ引っ越した。バスや電車が無い。激しく不便だ。
だから、バスを通してくれ、電車を通してくれ。

って言ってるようなもんだろ？
バスや電車が無ければ、車やタクシー（FFでいうとチョコボや飛空挺）を乗る手段だってある。

無いものねだりし過ぎ。例えは悪いがな。（ｗ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:03 [ /nvKnMGg ]

>>319
アシッドボｒ（ｒｙ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:07 [ 4CrmUKd. ]

白メインでプレイしていますが、
最近のLv上げは「Lv上げのお手伝い」って感じです。
特に３差とか４差とかあると、完全お手伝い状態ｗ
スロウが入るだけでも、楽しかったりするんですけどねぇ、、、or

微々たる経験値の差より、
そのLv差をよしとするリーダーに凹まされます。
優遇って何なんですか？ｗ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:16 [ uvYiYi56 ]

>>322
すでに君が上げてる事が優遇ではないかな？ｗ
多少レベル差あっても全く効率に影響しないんだから
レベル上げＰＴに困ることがないではないかｗ

これが前衛なら問題だ
効率ガタ落ち
黒赤詩辺りもかなり下のレベルだとやれる事の制限がかかる
召喚はしらね

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:22 [ Ll2.pcJc ]

>>322
そういうこと言うから〜〜様とか言われるんだろ。
優遇ってなんだ、優遇って。誰が魔道士優遇しなきゃいけないなんて決めたんだ。


誘われたときレベル差が激しくて嫌なら、その旨伝えて抜けろ。
毎回レベル差あるＰＴに誘われるのが嫌なら、自分がリーダーしろ。
毎回前衛・後衛全部同じレベルで揃えてＰＴ作ってみろ。
後衛の方がLv低くて損って言うなら、前衛が３〜４レベル低いＰＴ作ってレベル上げ行ってみろ。

そのリーダーが、好きこのんでレベル低いお前を誘ってると思ってるのか？
同じレベルの奴が居なくて、それでもＰＴメン待たせてるから仕方なく誘ってんだろ。

お前甘えすぎ。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:24 [ al6F6SRs ]

>>322
白だからでFAなんだ、悲しいけどな。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 05:05 [ M0eflogA ]

それは「のび太のくせに！」と同じ事ですかね(´･ω･`)

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 05:08 [ eHhK8yPs ]

白は黙ってケアルしてろｗｗｗという脳筋前衛さまの発想ですから
あまり真に受けない方がいいかと思いまっす！

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 05:29 [ 4CrmUKd. ]

仕方なく誘う割に、構成隠して誘って来ると言う愚痴ｗ
Lv差有っても、事前に分かってればそれ程でもないんですが、
入って４差とかはさすがにどうかと思います。
１人で回復まかなえる訳でもなく、弱体レジレジですから、、、
で、「断れ」って、、、悪役押し付けられてどうしろと言うんですか？ｗ
でも、白は好きだったりするこの頃です。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 05:47 [ HTnsXpV2 ]

＞特に３差とか４差とかあると、完全お手伝い状態ｗ

どう考えても｢完全寄生状態｣の間違いだろ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 05:49 [ j2ZYL/.g ]

>>328
断ることが悪？意味が分からん
なんで悪なの？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 06:30 [ WvMtn8z6 ]

>>319　ディスペル縛りの問題は激しく同意。
したらばでは後衛最不遇ジョブと言われている
某後衛オートリーダーの者ですが

自分のjobが時給落としてると思われたくないので
ある程度の時給を確保する為に
リーダーする時は極力　詩人・赤を入れるようにして来た。
赤のリフレ・詩人のﾒﾇﾏﾄﾞﾊﾞﾗなどは確かに強力だが
ハッキリ言ってﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ･ﾌｨﾅｰﾚはそれ以上に時給を左右する。
（習得LV近辺では中の人の問題で使いこなせていない人も多いがｗ

ハッキリ言って現状である程度の時給を求めるなら
ディスペル・フィナーレは必須。
よって赤詩人はかつての白のように必須jobと言える。
最近ようやくLv６４突破してサポ赤可能になったんで
ようやくディスペル縛りからは解放されたけどね。
Lv64までこの２ジョブが必須なのは多少問題アリかと思う。
（白必須は勘弁とか噛み付いてくる人には特に…ｗ）

ﾌｪﾝﾘﾙのﾙﾅｰﾛｱ…？　実際にLV上げで使ってみてから言ってくれ…(-_-;)
ﾙﾅｰｸﾗｲが回避ﾀﾞｳﾝ系の最上位技で敵の回避技を無効化する点は
有効で意味があり、かつ特徴的でおもしろいので
このへんを煮詰めて行って　似たような履行を多数追加
他種の防御技も無効化できるような感じに改善してくれると良さそうだが…。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 06:31 [ WvMtn8z6 ]

>>319
>何度も死ぬ可能性があるが、レイズ３があれば、ディスペル無しでも効率がいい敵
>なんていうのは、ヴァナに居ないわけで、

ヴァナでは全く認知されていないが　僅かにその可能性が該当する敵がいる
ボム系とドール系の自爆持ちの敵だ。

高確率で自爆するので　上手く行けば　とてとてでも高回転でチェーンできる。
そしてリスクとして死亡率が高いのは周知の通りｗ
正直レジ具合によっては普通にマイナスが予想されるが…ｗ
しかし現状の仕様ならバファイラ＋耐火カルロで高確率で即死は免れると思う。
自爆はハーフレジでも威力充分なので
白の高位ケアルガ＋印が活きる格好の相手と思うが。

特にボムはＴＰ技が自爆かバーサクの２択かつ
バーサク後はダメージの通りが断然良くなるので
自爆しなくても高回転が期待できる。
ドール系は　ボムに比べて自爆確率は低いが生息数が多い。

「ボム狩りに行きますｗ」とか行って狩りが失敗したら
凄い勢いで晒されそうだがｗ
レイズ３でロストを極限まで抑える事ができる７０以上で
チャレンジャブルな白の方は試してみては如何だろうか。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 08:45 [ HXjf0R/A ]

>>331
狩いれたり、シルブレ戦士いれて戦暗がアシッドボルト撃つって発想はないのかね？
芋はそれで美味しく食える。


ディスペルって32-63か。ストナよりマシだな。
白なしじゃコカ、トカゲを永遠に狩れないってかなりの縛りだと思われ。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:10 [ UQ0/rEf6 ]

>>>333
>白なしじゃコカ、トカゲを永遠に狩れないってかなりの縛りだと思われ。

それは表現が極端すぎ。あまり誇張すると説得力なくなるよ。
みんなソロムグでコカを狩ってるじゃん。しかもソロで。
砂丘時代に入り口でPTでトカゲを狩ったのは忘れた？

ＬＶあげで積極的に狩れないのは、事実ですね。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:35 [ NSvUEgN6 ]

>>334
ちょっとワラタｗレベル上げの話に決まってるだろ…

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:43 [ huaLILRY ]

コカはともかく、トカゲは白抜きでも狩れるぞ
滅多に使ってこない上に、石化の時間が短いからな。

むしろ、トカゲ狩る時は回避アップ消しの方が重要


つーわけで､トカゲに関しては白必須ではなく､赤詩必須

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:43 [ hQCCLCQI ]

つーかお前ら、偉そうなこと言う前にサポ赤あげろよｗ

元赤とか以外で純粋な白メインで64以降サポ赤できる香具師って1割もいないだろ
忍＋白黒黒とかは、赤がいなくてもかせげる良構成だが、獲物が蟹やポンだときついからな

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:55 [ efM4TabU ]

>>332
その２種族で70以上でレベル上げに使える奴らっている？
イフ釜のボムでも微妙っぽいし、その上っていたっけ？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:58 [ nUfLoEpU ]

>>338
TP貫通技が無いことを考えると忍/戦とシ/忍と白/黒の3人で行けばいいんじゃね？
少人数で自爆させてけばかなり稼げるかもな。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:58 [ J5tQyWwI ]

過剰クレクレに見えるけど、ほぼ回復継続力にまつわるクレクレだろ？

黒や赤も回復サポートしなくてすむ。サポ忍だろうが、サポ詩だろうが、好きに出来る。
詩のサポも白１択じゃなくなる。侍つけて、WSトス役できるぜ？
召喚のサポもご自由に。回復は俺らが完璧にこなしてやる。好きなだけ履行してくれ。
納金ヒャッホイしたければ、前衛５白１でも編成できる。５チェくらいなら、HP維持してやるぜ。
白がいない？いままで通りサポ白後衛x3でよろ。

白の過剰回復継続力は、全ジョブ幸せになる良いクレクレだ。
どんどん要求しる。メールしる。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:01 [ hQCCLCQI ]

>>338
ファウストのところのドールがランペの鎌骨と同じぐらい

数は腐るほどいるし かなりうまい

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:28 [ Ywh3QQ76 ]

白魔法のヘイストは何％なの？
知ってる人居たら教えてくれませんか、おながいします。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:07 [ r1ZKhgBU ]

>>342
10%

344 名前： 垢だこりゃ 投稿日： 2004/06/01(火) 13:31 [ rn0AltDE ]

ディスペルがどーのってあほか・・・・
MPヒーラー装備云々とか言ってるからそこそこ高LVの話しだろうけど、
そのLVなら白／赤でディスペなんて余裕で食えるだろうが。
面倒がってサポ赤上げるの怠ってる言い訳でもする気か？

赤やってるこっちはサポ用に白も黒も戦も吟も上げてるってのに。
(赤／吟で必死こいてPTのサポートするのも意外に楽しかったりｗ)
戦は稀に前衛いなくて「赤さんサポ戦いける？」って度々言われる事が
あったのでわざわざ時間割いて上げたし。
(まぁサポ戦育ててる理由は別にもあるんだが・・・)

白だって、いざという時の為に黒だけじゃなく赤とか召、吟を
上げたっていいんじゃネーの？
サポ赤ならファスキャも付くしディスペも撃てるし言うことなしじゃん。
PTに吟様か赤がいりゃあサポ召とかにしてもいいしさ。

サポで食える魔法に文句付けるのはおかしいだろ。
自分でやれる事をやってから文句言えよ。
お前はリアルでもやる前から愚痴こぼす口か？

345 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/01(火) 13:39 [ 6kKpsw8. ]

>>342

12.5%だったと思います。
ソース消えてるんでGoogleのキャッシュでご勘弁(･ω･)
横長ｽｲﾏｾﾝ

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:s1V85RrveWEJ:daoc.hp.infoseek.co.jp/data/whitemagician.htm+�����ゃ�鴻��+12.5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

346 名前： 垢だこりゃ 投稿日： 2004/06/01(火) 13:40 [ rn0AltDE ]

>>340
そーゆークレクレはありだと思うぞ。白だからな。
白は回復で他ジョブより優れてなきゃダメだ。

だから白にはLV帯毎の回復量UP特性とか、ヘイトキャンセルアビとか
追加してもいいと思う。あと、リレイズ系をレイズ系より早く覚える
ようにするとか、レイズより5〜10くらい早く覚えてもいいと思う。

そもそもレイズ2とか3を覚えても所詮他人の為じゃん？
まぁそれが白の存在意義といえばそれまでなんだが、苦労して覚えた
魔法が(今でなく当時ね)他人の為にしか使えず自分には使えないって、
そりゃあ愚痴りたくもなるわな。自分はレイズ１ですか？みたいな。

そういう点でクレクレっつーか、修正施すのはいいと思うよ。
がんばれ白。個人的にはとてもとても愛してます。

347 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/01(火) 13:41 [ 6kKpsw8. ]

む、化けちゃった。
こりゃまた申し訳ない(´・ω・｀)

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:49 [ gPGHgItI ]

>>344
出たよニダ赤がｗ
白スレ粘着ご苦労様です＾＾；

349 名前： 垢だこりゃ 投稿日： 2004/06/01(火) 13:52 [ rn0AltDE ]

>>348
ニダ赤の使い方間違ってないか？ｗ
つーか、俺そんなおかしな事言ってるか？
PTの役に立ちたいのなら、ここで愚痴こぼしてる間に
他にする事あるだろって言ってるんだがｗ

くだらないいちゃもん付けるなよ能無し臼さんｗ
粘着ったって、俺は白スレ見るのこれが恥めてですよ＾＾

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:09 [ /nvKnMGg ]

ものすごく恥かしいスレですね

351 名前： 垢だこりゃ 投稿日： 2004/06/01(火) 14:14 [ rn0AltDE ]

>>350
「恥」は好きで結構使ってます(´д`;)ゞ

PT組む時に「恥めましてｗ」とかｗｗ

ふと思ったんだけど、スレじゃなくてレスでは？
じゃなくてほんとにスレ自体が恥ずかしいって事？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:17 [ qUNhXcwU ]

なんだなんだ！おもしろい展開か？？？

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:26 [ d7b/os82 ]

>>348
実際にサポ赤できない人多いし
60代でイレース持ってなかったり
連携時にフラッシュ入れてくれたりとか、適時に有効なバ系とか、
ケアルガを無意味に使ったり、使うべきところで使わなかったり、
全快まで回復しないと気がすまなかったり、ヒーリング中に立ち上がったり

そりゃ言えばやってくれるとは思うけど、このくらいはわかって欲しい所。
「ケアルガは3人以上にかかる時はお得ですよ」とか
「連携時タゲ取らないといけないのですが、やわらかいのでフラッシュお願いします」とか

こういう所で議論してる人とかにはシャカに説法だとは思いますが、
正直、やれる事を模索しない人が白は目立つよ。
「昨日組んだ白が〜〜〜だったとか」いうようなレベルの人数じゃない。


一狩人の意見ですがね。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:28 [ q9bS4U1A ]

>>349
ディスペ云々以前に、白じゃ弱体なんか入らん。
サポ赤上げたところで、レジ率が変わるわけでもないし。
この意味でも、赤はほぼ必須かと。

白系弱体くらいは、MND補正ですぱっと入るようにして欲しいよ。
INT使うものは論外だから、レジレジでも構わないけどさ。
弱体自体が微妙っつーのは、この際置いとくｗ

召もサポ白で白と遜色ないって、どうにかしてくれ。
かーくんとリヴァ辺りにもっと回復能力付けて、1分縛り解いて、
キャスト/リキャスト/消費MPで調整した方が召も幸せだろうに。

あと話違うが、詩のスキルCってなんなんだろなぁ。
いい加減、Aに上げても良いと思うんだが。
2曲縛りも謎だしさ。

■eがKing of Nokin なのが、やっぱすべての元凶か。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:36 [ q9bS4U1A ]

連カキスマソ

>>353
ホントに申し訳ないが、その場で言ってくれ。

メイン白でまだLv上げ中なのは、俺みたいな超マターリだけで、もう殆ど残ってない。
んで、メインじゃないのにここまで来ていろいろ情報仕入れるのは、当然白がメインな香具師より減る。
また白が他白と組む事も今はほぼ皆無だから、誰からも教わらず自己流で終わる。
極めようとする気も、メインじゃないから別にない、ってのが大半。

俺なんかもサポ上げで、その都度いろいろ教えてるよ。
そうするしかなかろ。
したらば見てるのなんて、もともとがごく一部なんだから。

356 名前： 垢だこりゃ 投稿日： 2004/06/01(火) 14:46 [ rn0AltDE ]

>>354
むぅ・・・弱体微妙ってのは同意。
俺はレジられるの嫌いだから赤の時はINTﾌﾞｰｽﾄとMNDﾌﾞｰｽﾄの装備を
持参して行くけど、弱体自体入っても微妙だよね・・・・・。
ただ、ディスペに関してだけど、ディスペは確かに弱体ｽｷﾙだけど
レジ率は他弱体と微妙違うので白／赤でも入ると思うよ。

サポ赤でディスペ使えるLVの獣／赤でもとて相手なら3回撃てば消せたりするし。
だからデフォで弱体スキル持ってる白ならディスペは入ると思われ。(体感だけどね)

つーか、白にディスペ開放して弱体スキル引き上げれば済む話しだよなぁ。
ディスペが闇属性になっちゃったから白が覚えたらヘンかもしれないけど・・

まぁなんにせよ吟の詩ｽｷﾙと白の回復量をどうにかしろってﾄｺか。
少しはやる気見せろ＞■

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:00 [ S9Lmct0U ]

白必須＝赤or詩人のどちらか必須が等価なようです。
赤さん詩人さんがんばってね＾＾；

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:13 [ huaLILRY ]

>>337
サポ赤やサポ召喚上げるエネルギーない。

でも、サポ黒の正当化の屁理屈こねるエネルギーは有り余ってます。



ってとこかね。

>>354
＞ディスペ云々以前に、白じゃ弱体なんか入らん。
貴様は阿呆か？

闇耐性のない相手になら
弱体スキル持ってないジョブのサポディスペルでも入る。
そんなことも知らんのか？


白の恥さらしだ。　消えろ。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:17 [ huaLILRY ]

つーか、白スレの最大の敵は
他ジョブの煽りじゃなくて､仕様の把握もロクにできてない身内だな。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:23 [ VJzf.RRs ]

>>358
君の文体合わせて説明しましょう

ディスペじゃなくて、赤あげても弱体が入りやすくなるわけじゃない
って書いてると思うが？
ディスペ入らんって書いてるか？
ディスペから、弱体全般に話しが移ってるのがわからんか？

ｷｴﾛ文盲、白の恥さらしだ！


言われて嫌なら、書き方選ぼうぜ
こんなｳﾞｧｶっぽい書き方ばっかりしてるから荒れるんだよ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:31 [ M7DgaaJU ]

>>360
いや、お前が消えろ。
わかりにくい文章を書いた奴を変な身内擁護するようなキモイ奴は白スレにいらん。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:34 [ UOibSDIw ]

今、サポ赤用に上げてるけど、ちょいと楽しい
上げてない人は気分転換にやってみるといいかも
ディスペル・ファランクスが神魔法ってのも、よく分かった
PTでの出番は少ないと思うけど、ソロ時に使えそう

ただ、召喚はほぼケアルのみなんで、上げる楽しさというのが薄く・・・
もう少し召喚らしく動けるように、
低レベル使用可能履行を、いじって上げてほしいなと思いました
真空までのが微妙すぎる

>>361
>ディスペ云々以前に、白じゃ弱体なんか入らん。
>サポ赤上げたところで、レジ率が変わるわけでもないし。
>この意味でも、赤はほぼ必須かと。

これ分かりにくいか？

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:39 [ qoceYkIQ ]

スレ違いだったらすみません・・・
テレポメアがどうしても取れません；；
？？？ってどこに出るのでしょう？移動するというのも知ってます
一人じゃあ行けない場所なのでしょうか
詳しい場所知っている方いましたら教えてください　おねがいします

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:41 [ qUNhXcwU ]

>>363
氷河から回ってこないと行けないところがある
あとは，各入り口からこまめに入って確認するしかないな
インスニあるから楽勝だろう

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:45 [ huaLILRY ]

>>360
別に弱体が入りにやすくならなくても､
｢ディスペルの存在｣だけでメリットだろ。
確実に入るんだから

故に
＞ディスペ云々以前に、白じゃ弱体なんか入らん。
という文はありえない

仮にあるとしたら
｢白のディスペルはレジられる｣と思い込んでる人間だけだ。

言うなれば>>354の主張は
｢サポシの不意打ち｣をメリットにあげたことに対しての反論で
｢不意打ち云々以前に､白の攻撃当たらないじゃん｣
と、返すようなものだ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:47 [ VJzf.RRs ]

>>363
>>1のテンプレにある、白魔HPのクエストのところみるといいですよ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:53 [ /nvKnMGg ]

>>351
うん　スレ自体

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:54 [ q9bS4U1A ]

>>365
ディスペ云々以前に、白じゃ弱体が入らない。
だから、赤に頼るしかない。
つまりディスペが必須だから赤必須という以前の段階で、赤が必要。
（あるいは、他の手段で対抗可能な詩が要る）

他の人は、この意味読めたみたいだけど・・・。


てかこの話もともと、ディスペ必須だから赤詩必須の話だろ？
んで、俺はディスペをサポ赤で使えたとしても、やっぱ詩赤は必要じゃないか？って言いたいんだが。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:57 [ VJzf.RRs ]

>>365
「ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ云々以前に」ということで
話はディスペルから切り離されていると思えます。

ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ無しで文章を読まれると納得できるのでは？

ﾃﾞｨｽﾍﾟがｻﾎﾟ赤時の利点の１つ
ですが、それ以外に弱体が入りやすくなるわけじゃないし
弱体面からみても赤必須

という文章だと私は読み取りました。

というか、、その捉え方云々は小さな問題なのでどうでもいいんですがね

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:02 [ nUfLoEpU ]

>>368
こんなのと議論しててもどうしようもないんだが。
赤並に入らないとしても、弱体撃つ時にウィン戦績腕輪やＡＦ胴やら弱体トルク
やらの着替えをした上でMNDもブーストして撃てばしない奴よりはまし。
赤詩が必須なら白が入るのは白赤詩のみなのか？
白黒詩と組んだ時に白が真空やディスペル使えたら便利なケースもあるのにその
手前で思考停止してしまう連中に白を語ってもらいたくは無い。

赤を引き合いに出すと荒れるが、大半の赤は通らない精霊をどうにか通すために
かなりの着替えを持っている。サポ黒のドレインアスピルの為に暗黒トルクまで
用意したりする。ギルが無いとかもどうかと思うが少しはそういう方向に考える
努力くらいしようぜ？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:04 [ huaLILRY ]

>>368-369
｢ディスペル以外｣の｢弱体｣を理由に､｢赤が必須｣になるのか？

｢スロウやパライズが入るから､赤は必須｣なのか？
そんな論調、後衛叩きスレですら聞いたことねぇぞ。

サイレスになると多少話は違ってくるが､
これは代替手段が多いので｢必須｣じゃないしな。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:05 [ S9Lmct0U ]

弱体は忍者がいればサイレス以外は問題ない。
痛い魔法を止めたいならスタンで問題ない。
弱体だけで赤を誘うことはほぼない。
自分でPT作ってみれば大分感覚かわると思いますよ。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:12 [ huaLILRY ]

結局、2通りの読みかたができる文章で
・｢サポディスペルがレジられる｣と思い込んでる
・｢スロウやパライズが入るから赤必須だ｣と思い込んでる

前者でも後者でも､救いようの無いバカじゃねぇか。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:15 [ /nvKnMGg ]

要するに
サポを複数育ててないような奴が
青芝論で他ジョブ必須って叫んでるんだろ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:20 [ .RghMPTU ]

ってか他ジョブの事なんて関係無いだろ？
白は白の望むイメージに近づけたくて強化案を出しているんだから。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:22 [ nUfLoEpU ]

どういうわけか白スレは伝統的に

サポジョブに○○もあった方がいい
→サポジョブは黒だけで充分ニダ、黒だけで殆んどのケースに対応できるスミダ

前に出て殴った方がいい敵もいるだろ？
→どんな時も後ろでケアルするニダ、前衛のヘイトが上がるスムニダ

○○呪文は必須だよな（レイズII/III、イレース）
→そんな呪文殆んどのケースで使わないニダ
　そんな呪文必須とか言われても買えないニダ、金策は大変なんだいい加減にセヨ

MNDや弱体スキル＋などの着替え装備を用意して少しでも努力を
→努力してもどうせ弱体は入らないニダ、カバンが一杯だとロットできないスムニダ

こんなのがＰＯＰして議論にならないｗ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:23 [ huaLILRY ]

>>375
強化を論じるのは大いに結構だが、
根っ子に｢イメージ｣持ってくるのやめてくれ。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:29 [ nUfLoEpU ]

>>377
イメージというのは曖昧すぎだが、そういうのが無いと
白魔って前衛能力なさ過ぎ、片手棍スキルＡにしてＤ６０くらいの棍棒で不意ダマ
したら不意ダマスピンくらいのダメージが出るように強化希望。
とかわけのわからんのが横行しそうなんだが・・・

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:31 [ S9Lmct0U ]

こういう展開の時って後でものすごく荒れたりしませんか？＾＾；
辛口もほどほどに。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:33 [ /nvKnMGg ]

イメージ
荒れる元のNGワードだ

381 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/01(火) 16:48 [ 6kKpsw8. ]

そろそろ「荒れても仕方ないんだ」ってヤツのコピペが貼られるヨカン！！Σ(・∀・　)

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:49 [ .sk8RNpw ]

強化については、>>340 に禿同意。FAにしてもいいです。

白１名で５チェーンできる回復能力を。他のジョブは回復しなくて良い。
白がPTに居るときは、後衛サポは自由につけることができる。
サポ白の呪縛から逃れられる。かなり理想だと思います。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:57 [ oWDO.O0c ]

>>377
イメージってのが「ヲレ的白のイメージ」なのか、スキルなどの基本設計や
オフィシャルなジョブ解説などから推測されるイメージなのかで重要度は変
わると思われ。まあまずバランスありきだけどな。

白の攻撃面に関してはバニシュ上位が未実装なのとかは設計的に不自然
なんだから要求してもいいんじゃね。神聖Aなんだしあって然るべきと言える
でしょこれは。

STR見てもシ赤吟に並ぶ中衛系のポジションなんだし、殴りたければ他ジョブ
行けってのも違うだろう。黒召みたいなピュアキャスターと一緒にしちゃいかん。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:01 [ huaLILRY ]

>>378
つっても､白スレのイメージ先行は酷すぎるだろ。

つーか、イメージ先行が問題なんではなく､
イメージに対応する部分の仕様の勉強が足りないことが問題なんだな。


黒スレで､黒のイメージを語って仕様変更を求める時なんかは､
現状、その部分の仕様がどうおかしいのか
どう変えるべきなのかを仕様をベースに語るのに
白スレは､現状使用もナニも勉強しないで､イメージ垂れ流すだけだけ。

例
　黒に魔法攻撃アップがあるんだから､白にケアルアップを！！
結果
　黒の魔法攻撃アップの仕様※を調べもせず
　｢ケアルの回復量を2倍にしろ！！｣だの垂れ流す。
　※黒は段階ごとに3%刻み
　　ケアル回復量アップアイテムと、精霊ダメージアップアイテムは､
　　ほぼ同じ%で推移している。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:02 [ /nvKnMGg ]

荒れてきますた(ﾟ∀ﾟ)

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:04 [ huaLILRY ]

>>383
こういう主張なら､何ら問題はないが

このスレで｢イメージ｣って言葉を使って語るやつの99%は
＞「ヲレ的白のイメージ」
コレだ。

あとは
｢じゅーらいの　えふえふの　しろまどーし｣
なんつー非常に曖昧なものだな。
何しろ､毎回仕様が変わるんだから。

補足するなら
｢じゅーらいの　えふえふの　しろまどーし｣
なんていう奴に限って､FFの歴史をロクに知りもしないやつ。

スーファミから入ったクチ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:08 [ oWDO.O0c ]

>>382
サポ白の呪縛って、今召喚くらいにしかないと思うんだが。
そしてそれはメインジョブの設計の問題で、豊富なMPの使い道が
機能揃ってるサポ白になってるわけで。

赤がサポ白にする時ってのは白いれるより詩人やアタッカー入れ
たいって時に足りない状態異常回復を補うタメなワケで、ここで白の
回復力が向上しても赤がアタッカー並にダメージ出せるようになる
ワケじゃない。現時点でもナ赤白とか忍赤白なら赤なんてたいして
ケアルする必要ないわけだしな。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:40 [ QIcN8uxk ]

＜強化案＞


・HPBuff魔法・・・・・・・・強化系なので、白赤詩に追加。

・アレイズ系魔法・・・・・・白75に追加。同時に赤70ナ75にレイズ２開放

・ケアル高速詠唱・・・・・・サポ赤でおｋ。

・高位ケアルの燃費向上・・・現状より消費MP-5%でヨシ。

・リジェネ系強化・・・・・・AF2

・ケアル消費MP削減・・・・・デフォでケアル使える白赤ナに追加

・回復量UPアビ・・・・・・・白赤に追加。魔法防御UPを削除。

・ケアルガ系のヘイト低下・・ケアルガ４に追加

・ＭＳＧ魔法のガ系・・・・・召喚に追加

・状態異常バ系を空蝉型に・・バ〜ラ系で１枚、単体バ系は３枚

・バ闇・バ光・・・・・・・・バ〜ラ系を白、単体バ系を赤に追加

・条件発動回復魔法・・・・・白赤に追加

・上位神聖の解放・・・・・・バニシュ３（D400）ホーリー２（D300）。４系、ガ３系は使用不可。
　　　　　　　　　　　　　　最高位（５系）の回復魔法が使えるので、最高位（４系＆ガ３系）の攻撃魔法は持たない。

・神聖系の不死特効・・・・・１割増ダメージ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:50 [ tlQO.MVA ]

LV70以降になるとリジェネメインで回復回すようになると思うけど
そうなるとサポ赤のファストキャストはかなり大きいよ、おすすめ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:03 [ oWDO.O0c ]

>>388
アレイズはバランス的に難しくねえかなあ。つまりゾンビアタック
魔法だろう？

回復量アプは白にのみ追加で魔防UPは現状維持でいいと思う。
アレ結構効いてるし。

あとレイズIIはナイトに追加するくらいなら召喚の履行に追加した
方が妥当じゃないかな。一応ポジション的に補助兼ヒーラーなわけ
だし。（これはサポ白だけじゃなくて履行の傾向的にも）

状態異常バ系はバリスタでのオーバード並に効けばいいんだけど
な。空蝉系だとBCがぬるくなりすぎる。

あとHPbuff魔法もいいけど戦士のHP大幅増とかで戦士の盾ジョブ
復権とかもお互い幸せな気がする。パーティも組みやすくなるし。

あとは片手・両手棍のD値2割増しくらいで神パッチ認定。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:04 [ W/vwOOmg ]

黒/白：４系＋ガ３系の攻撃魔法、３系＋ガ２系の回復魔法、古代魔法
白/黒：５系＋ガ４系の回復魔法、２系＋ガ２系の攻撃魔法、ホーリー
赤/白：４系＋ガ２系の回復魔法、３系＋ガ１系の攻撃魔法

メイン魔法のスペックは白黒赤でバランスが取れている。

白にこれ以上の攻撃魔法は追加されないだろう。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:09 [ nUfLoEpU ]

>>391
その白の５系とガIV/IIIが事実上の死に魔法なのが問題っつーことだな。
調整面倒ならケアルVとケアルガIV/IIIの消費MPとヘイトをケアルIVとケアルガII
と同等にしちゃえばバランス取れそうか？

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:09 [ PuRKxd12 ]

何気に赤超強化でワラタ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:10 [ oWDO.O0c ]

もう最近は誰も言わなくなったけど、発動型のアビリティの追加は
くれくれしたいなあ。強くなくてもいいんだ、面白いのが欲しい。
まあこれは全ジョブ共通の願望なんだろうが。

特に「いのり」とか。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:13 [ nUfLoEpU ]

>>394
○○はいのりを実行した。
[GM]XXXXXXX > 何かお困りですか？
○○ > ▲▲というＰＣからハラスメント行為を受けています垢バンにして下さい。
[GM]XXXXXXX > 承りました。


こんなか？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:14 [ MB1gAk7o ]

>>392
上位の魔法が下位の魔法と消費MP同じにはならんでしょう。
例がない。

ヘイトならおｋ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:17 [ cCDgEcns ]

強化なんてされなくていいから、面白くしてほしい。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:21 [ huaLILRY ]

>>397
面白くするためにクレクレしてんだろうが。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:33 [ efM4TabU ]

じゃあ、>>394の提案からこんなんどうだ？

いのり
　範囲：自分中心で〜ガと同じぐらい
　効果：HP1回復

もちろんジョブアビリティだから、瞬時発動
範囲スリプル対策にもってこい

ただし、自分中心と言うところがミソｗ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:34 [ wWkmKobM ]

お前らクレクレするのは良いが数が多すぎてわけがわからん。
今のレベルとヘキサ・テーカー・レトリの3つでどれが一番優秀なWSと思うか
の2つと一緒に一番のクレクレを書け。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:35 [ tlQO.MVA ]

白の攻撃魔法はバニシュ(光)1系統なんだし、ガ3と4あっても問題ないんじゃないか？
ホーリーは黒で言う古代みたいな位置づけだよな

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:39 [ oWDO.O0c ]

>>401
低レベル帯で出来てたこと（MBでチェーン貢献）が高レベルになると
出来なくなると言うのもなんだか不自然だしなあ。サポ込みで考えて
他後衛はレベルいくつになっても回復補助に関しちゃ問題ないわけで。
俺もIV系あっていいとおもう。ガはどうでもいいや、どうせ収束効果ないし。

（回復補助する必要がない場面は増えるがナー）

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:42 [ 3pvluz1Q ]

まあまともな白はこんなところ見てないと思うが・・・

強化もクレクレもいらないっす・・・まともな白スレに戻ってくれー。臼しかいないよここ・・

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:44 [ huaLILRY ]

>>401
別に何の問題もない。
ｺﾞﾌﾞｱﾙｹﾐ見れば解るが、威力もたかが知れてるしな。




ああ、亀王だのなんだの言い出すド低脳が湧く前にコレ貼っておくか……


亀王ってMND500くらいあるんじゃね？
　↓
そうだかめにはいろう
　↓
お前根性ありすぎ！！　MND300くらいあるんじゃね？


　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにバニシュ〜
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:45 [ huaLILRY ]

>>403
貴様のお脳の中にある｢まともな白｣ってのはどういうのか､
定義してみろよ。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:51 [ huaLILRY ]

>>402
｢収束効果｣なんて言葉使う時点で､一発で誰だかわかるな。


つーか、お前の言う｢収束効果｣はあるっての。
お前は自分のジョブなのに仕様の把握すらしてないのか？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:53 [ W/vwOOmg ]

>>401
１系統でも黒と同じ威力もつ攻撃魔法あれば、魔法アタッカーとして十分の能力になる。
問題ありすぎｗ馬鹿としか言い様がない。

どういう神経したらそういう考えに行き着くのか不思議だ。
最強厨はどっかいってくれ。荒れる元。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:54 [ oWDO.O0c ]

>>406　バニシュガの収束効果については素でしらんかった。ｽﾏｿ。

んで「収束効果」ってそんな特殊な用語なのか？　ここの常連じゃ
ないから誰のこと指してるのか普通にわかんないスよ。

409 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/01(火) 18:56 [ WQYXMgtM ]

>>403
そう思うのなら変わりの話題を提供すべきですｙｐ！！

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:57 [ huaLILRY ]

>>408
そもそもガ系の仕様というのは

基本の威力が､1体に対して行ったものであり
対象が増えるほど威力が減っていく

なんだよ。


だから｢収束｣と言う認識自体がそもそもおかしい。
で、お前さんと同じように｢収束効果｣っつー言葉を使った奴が､前々ｽﾚにいた。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:58 [ QIcN8uxk ]

結局、白スレの馬鹿どもが望んでいるのは


「白必須！となるほどの神能力の回復能力」

「黒と同等の４系ガ３系の魔法攻撃能力」

「戦士の斧を越えるＤ値の武器とスキルＡによる物理攻撃能力」


回復、攻撃魔法、物理攻撃と揃った勇者様。

白スレで強化を望むものはすべてコレに行き着く。

強化されるわけないよね。
こんな馬鹿げた話がまかり通るわけがないよ。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:02 [ huaLILRY ]

>>407
だから､黒と同じ威力にならないだろ？
バカか？

バニシュIIがある30代に､
｢バニシュIIがあるから､このレベル帯は白が強い｣なんていわれるのか？

バニシュガIIがある40代に､
｢バニシュガIIがあるから､このレベル帯は白が強い｣なんていわれるのか？


よく考えて発言しろよ。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:03 [ oWDO.O0c ]

>>407
黒どころか赤の精霊より弱いくらいにしかならんと思うし、それ
くらいしか望んでないと思うんだが。光弱点の敵なんてそんな
にいるわけでもなし。弱点以外じゃレベル３のMBだってレジは
そこそこ出るし。

現状稼げるPTを自分で組んだ時に白の回復能力って余るわけ
じゃん。そうなったときのMPや時間の使い道として白本来の設計
にある近接と神聖てのはそれほどトンチキなモノじゃない。

低レベルだと通用するわけだしなー。

>>410
なるほど。正直バニシュガなんてバリスタくらいでしか使ったこと
ないんで適当ぬかした。教えてくれてありがとう。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:04 [ NLFLtn96 ]

まぁ、極端な意見だけを取り上げるとそうなるわな。
冷静に判断すればそんなもの通るわけないのは、
馬鹿じゃなければ誰だってわかるさｗ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:17 [ tlQO.MVA ]

>>410
たぶん認識が逆なんだろう

410の人は
「ガは単体にかける魔法だが範囲魔法のため、対象が増えるとダメージが拡散する」

て認識なんだろうが

408の人は
「ガは複数にかける魔法で範囲魔法だが、対象が減るとダメージが収束する」

て認識なんじゃないか？

FF11でのガの仕様変更の順番から言えば後者の認識をしていても仕方ないと思うがな

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:26 [ efM4TabU ]

>>415
一応、公式のアップデート情報には前者で書かれてた。

それに後者だと、対象が増えた時のダメージ計算が
明らかにおかしくなるから、これを気に認識を改めておけばいい。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:27 [ r1o1KzhA ]

>>388
アレイズは>>390の言うとおりナンセンスだな
以降外して構わないと思うがどうか？
レイズIIについても同意見

HPBuffも正直微妙、PTにあることを前提としたバランス調整されたら無意味
それだけ敵の攻撃が強くなり、ソロや少人数でのプレイで制約が増えそう

回復力に関しては
ケアル系全般の消費MP、回復量ダウン、スキル依存うｐにして
ケアル回復能力の相対的な強化がいいと思うがな〜

逆にリジェネは詠唱時間を長くして、回復量も上げる

■が強化ってカテゴリーに入れたから赤とのいらん確執があるけど、
あれは回復、強化両方の性質を持つって気がするな〜(リフレも)

強化ってのは、何かアクションを起こしたり、受けたりする時に作用するんじゃないかな？
攻撃を喰らったときにダメージを減らす、攻撃した時に追加効果を与える、行動のリキャストを短くする
移動魔法、インスニなんてのもカテゴリー的にどうかと思うが・・・

純粋に強化ならヒーリングMP、ヒーリングHPを増やす魔法ってのが自然だと思う
あ、この魔法を神聖って事で追加ヨロｗ
30分持続で範囲ねｗ
スキル依存で＋値変化ならナイトと赤にも追加していいよｗ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:27 [ 1Q6KsTEU ]

どっちにしろ、バニシュガの仕様と黒のガ系の仕様が違うという点については正しい。
バージョンアップ時に公式で「黒魔法」と限定してあったしな。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:27 [ huaLILRY ]

>>415
2003年4月15日
　精霊範囲ダメージ魔法(いわゆるガ系の黒魔法)に関して、その威力を上げました。
　また、範囲に入っている敵の数によってダメージが変化します
　(単体あたりの威力が敵数によっては40%ぐらいまで低下する場合があります)。
　また、これらの魔法の消費MPは一様に少なくなっています。

これ読めば､普通は前者になるだろ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:29 [ huaLILRY ]

>>418
2003年10月21日
　白魔法「バニシュ」の消費MPとダメージを調整をしました。
　また、新たな追加効果として不死生物に対し、その特殊防御力を
　一時的に下げる効果が発動する場合があります。

この時に､仕様は完全に統一された。


全部覚えてろ､とはいわないが､自ジョブに関わる部分は把握しておけよ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:34 [ 5ZJy1B7s ]

自分が６４〜７５の頃はサポ赤でディスペルしてくれるさんたくさんいたけど・・・。
赤だけじゃなくて、ちゃんと黒召吟書いてる人多かった気が。
スレの流れ見て、今は本当いないんだなぁと感じた。

というのも、フレが

「全然赤詩が見つからないから、ディスペルなしできつい」

って言ってて。
んで俺は「白／赤or吟誘えばいいじゃない」って返すと、「そんなの見た事ない」と。
試しにサーチすると、本当にいないんだなあと。

まだレベル６４位で、メイン白さんはサポ赤or吟を騙されたと思って育ててみては？
誘う側からすると本当に魅力的です、闇杖完備なら言う事なし。
本当に使えるんでお勧めですよ。構成によっては勿論召も良い感じですけどね。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:34 [ W/vwOOmg ]

>>412,>>413
馬鹿の揃い踏みですなｗ
白スレに巣食っているのはどうしてこうお馬鹿さんが多いのか不思議。

回復できて攻撃まで望むのはただの勇者様。
１人で全部できないと気がすまないわけ？
最強厨はどっかいってねｗ

場合によって攻撃と回復を使い分けるのは赤の能力。
白の能力には、赤にない高位蘇生魔法と移動魔法がある。

４系ガ３系が欲しいって言うんなら、高位蘇生魔法と移動魔法をデフォで他のジョブに開放したら？

白が攻撃魔法最高の４系ガ３系使えるなら、白魔法を使える赤ナにも色々追加されて「当然」

レイズ１　白25　赤38　ナ70
レイズ２　白56　赤70　ナ75
レイズ３　白70　赤75

３国テレポ　白36　赤50　ナ75
ルテヨト　　白38　赤75
ヴァズ　　　白42

これで公平かな。
馬鹿には納得いかないだろうけどしょうがないよ。

だって白は馬鹿なんだもんｗ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:35 [ oWDO.O0c ]

>>422
スレの流れ見ようぜ。そう言う話してるんじゃん。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:37 [ huaLILRY ]

>>422
じゃあ、バニシュを覚える30代40台は勇者だったのか？

下らないレッテル貼りしてるヒマがあったら、
人を納得させられる論陣を張れよ。　クズ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:37 [ wWkmKobM ]

そもそもサンダガ3とサンダー4ではサンダガ3の方が強いのはおかしいだろ。
ガ系の攻撃力は元に戻すべき。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:38 [ oWDO.O0c ]

>>425
範囲な分使いにくいし、さらに燃費も悪いんだしそれはいいんじゃね？

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:39 [ 1Q6KsTEU ]

>>420
マジですか。

仕様変更内容は検証してるけど書かれてない効果なんか逐一調べてないよ。
てかなんで記述されてないの。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:41 [ W/vwOOmg ]

>>424
>人を納得させられる論陣を張れよ。　クズ

その言葉そっくりのしとリボンつけてお返しします。

白スレの強化案で、ツッコミ入らないくらいに納得させられる論陣を張って下さいね。
全然納得できる理論展開できてないからｗ

馬鹿には無理なんだろうな〜ｗｗｗ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:43 [ YEQ1JE5c ]

ネ実が大炎上してるなｗｗｗｗ
ここはいい加減赤魔のごとくクレクレは
当分控えたほうがいいと思うぞｗ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:45 [ oWDO.O0c ]

>>429
そうだな。必要なモンはだいたい見えてきたんで地道な要望メール活動に
戻るとするか。

それじゃ、バニシュガのこと教えてくれた人とかサンキューﾉｼ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:45 [ huaLILRY ]

>>425
そりゃ別に問題ねぇだろ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:00 [ bfMmJLIs ]

またインスニテレポどもや他ジョブカンストレイズｸﾝが暴れてるな。
白魔レベル７５カンストしてない奴がなに言ってんだかｗ
発言は最低でもレベル７０以上の方ﾖﾛｗ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:17 [ PrGEz6rc ]

高位レイズ解放は必要ない。

魔法以外の回復・蘇生手段を実用的なレベルで実装すればよい。
（ちなみに、今のポーション等が実用的とはとても思えん）
後はヒーリング時のHP回復量の見直し。

で、相対的に「白魔の」ではなく「ケアルの」絶対的優位性を緩和していく。

回復必須のバランスで作っといて回復手段をまともに実装してないってのは、
明らかなバランス感覚の欠如なんだし。

サポシステムのおかげ（所為）でなんとかなってきたのがまずかったんだろうな。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:34 [ W/vwOOmg ]

高位レイズ開放が必要ないなら、４系ガ３系のバニシュの開放も必要ないね。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:41 [ r1o1KzhA ]

正直バニシュ3、バニシュガ3はあって当然だと思うけど
バニシュ2の上位と考えたら、あったからどうよ？って性能だと思う
他ジョブが噛み付くのも理解できないな

リキャストあるんだから、その2つを回してアタッカーになるんすか？
回復して強化して、MBの時にちょっとだけPTに貢献したり
5チェン目で最後の一押しになる力をほんの少し持つだけっしょ？

名指しで誰ががそうだと言わないけど
白の強化と聞いただけで、具体的な話もせずに、煽ったり否定したりする
他ジョブの方は帰った方がいいよ
見てて気の毒だし

メインジョブ白で現状を変えたいと思ってる人は、できるだけ具体的で
実現可能性のある事を話し合って行きましょ

俺としては現状、神聖魔法が死んでるので何とかして欲しいね
バニシュ(2)、バニシュガ(2)、ホーリー、フラッシュのみで1系統って言われてもなｗ

他者の武器に聖属性付与、ノックバック防止、スタン防止、光弱点の敵に有効なサークル及びキラーに相当する魔法
吸収系魔法(WS)防御、アルタナの女神降神(1分間無敵、高ヘイト、操作不能、攻撃力大幅UP、MPフルで使用可能、ランダムで奇跡発動ｗ)
一定時間敵の全防御魔法アビと属性の無効化
光弱点の敵に対するタゲ消失魔法
追加ダメージ：光の威力うｐ魔法なんてのもいいな

魔法使いなんだから、いろいろやらせろっつの

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:49 [ We9y37QU ]

正直レイズ２は赤ナにあって当然だと思うけど
レイズ１の上位と考えたら、あったからどうよ？って性能だと思う。
白が噛み付くのも理解できないな。

しかし凄まじいまでのクレクレだーねｗ

厚顔無恥とはこのことか。
昔の赤スレですらここまでのクレクレはなかったよ。

煽られてるのは、クレクレの度が過ぎているというコトに気がつかないのかね。
火のないところに煙は立たない。
煽られているのは、煽られる方にも原因があるんだよ。

だから馬鹿だと言われるんだ。

反省しなさい、オバカさん。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:51 [ W/vwOOmg ]

クレクレする白には能無ししかいない。
これは間違いのない事実。

下手なヤツほど強化を望む。

それは下手だから。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:58 [ huaLILRY ]

>>434
そもそも高位レイズ解放と､上位神聖解放を同じ土俵で語る時点で､お前はド低脳

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:59 [ XgMV7wc6 ]

ネ実のアンチｽﾚにこっちのリンク貼られてから、
なんか発言内容が向こうとそっくりな主張繰り返してる香具師が一杯沸いたな。
ここ数日まともな議論なんか無理だと思うから、しばらくスルーした方がいいと思うぞ。

マジレスやら、わざわざ構ってやる親切な香具師が多いから
いつまでも粘着されてる。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:00 [ huaLILRY ]

>>437
お前は具体的なことを何一つ書かないな。

レッテル貼りがウケる時代はとっくの昔に終わってる。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:03 [ ZYGUhz5s ]

>>440
昔の栄光にすがりつくお前等には丁度良いお似合いの煽りだよｗｗｗ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:03 [ IWD1gwhw ]

イラク邦人誘拐事件を思い出す

自分たちの要求が正当なものと勘違いして、突拍子もないクレクレをして
日本中から猛反発を買ったあの人たち・・・

なんか似てる

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:17 [ q/54kW.Y ]

バニシュもホーリーも今のままでいい。

ディスペル必須をどうにかしてくれ。

サポ赤も育ててねーのかﾌﾟｗ　甘えてるなｗｗ
とか、見当違いの意見はいらん。
赤を３２まで育てるくらい、白６４まで育ててる奴なら
やる気が少しでもあれば余裕で出来る。

そういう問題じゃないんだ。

本当は、白魔のスレに限って話す事でもないんだが
敵のバランスがおかしい。〜６４ＬＶの範囲において
ディスペル士がいないと、マズイ狩りしか出来ないのはかなり問題。
確かに、芋にはアシッド入れればいいだろう。
赤よりも、数の少ない、アシッド撃てる狩が偶然自分のＬＶ帯で希望だしてればな。
だが、ライノやら、シザーは代用が効かない（難しい）。

白が居なければ、コカをやるのは危険だろう。トカゲは余裕だ。
忍盾で忍が石化したとしても、問題ないくらい、大した石化じゃない。
体液分泌の方が相当きつい。あれが序盤に入ったら、ディスペなしじゃシボンだ。

だが、赤、詩がいないＰＴで、カニやらカブトを狩ろうと思ったら
どれだけ大変か。そして、その二大モンスターが
いかに３２〜６４LVの間で頻繁に登場するか。

アリに避けようが、骨に避けようが、ゲイザーに避けようが
ディスペルが必要な敵は多すぎる。

トンボ、コウモリ、魔法を使わない獣人あたりは狙い目といえば狙い目だが
ディスペ必須な敵を回避して、そういう敵だけ狩るのは
日頃オートリーダーやって、狩場熟知してる人間なら分かると思うが
ホントきつい。

ディスペルを解放汁！とは言わない。あれは赤と詩人のアイデンティティだからだ。
でも、ディスペルなしでも、美味しい狩りが出来る敵をもっと用意して欲しかった。

疑問なんだが、ディスペル実装前って、どうやってカニとか狩ってたんだ？
シザー入った、かてーｗｗｗ　とか言いながら狩ってたのか？
それとも、カニ以外に美味い敵が多くて、ディスペの
価値が今よりは低かったのか？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:22 [ huaLILRY ]

>>443
ヒント
　昔のシルブレ

445 名前： 443 投稿日： 2004/06/01(火) 21:30 [ q/54kW.Y ]

赤の弱体も望まないし、白の不当な強化も望むべきではないだろう。
ジョブチェンジも出来るし、レベリングは自分ひとりで出来るものじゃないんだから
バランスを壊す要求、僻みヤッカミは、結局自分に返ってくることは明白だ。

それでも、ＰＴを組もうとしたときに、ディスペル使えるのがいないと
狩場の選択肢が大幅に減るのだけは、ほんといかんともしがたい。

リーダー経験が多い奴は、試しに、50LV代の狩場と、狩る相手を列挙して
ディスペルが無いと、成り立たないかどうかを判断して見るといい。
正直言って、きつすぎるぞ。
（フリだけ振って去るのは、情けないから自分が例を書いて見る）

((50近辺))
監獄-コウモリ　要塞-カブト、三匹コウモリ、骨　
流砂-アリ、カブト、トカゲ
ズヴァ-デーモン

((55-60))
グスタフ-ゴブ、カニ　ランペ-カブト、コウモリ、サソリ
クフタル-カニ、トカゲ、ラプトル
テリガン-ゴブ、トカゲ、カニ、ラプトル
ボヤ-マンドラ、カニ、芋、　　海蛇-サハギン、カニ
ズヴァ-目玉　デルクフ-巨人

あまり列挙しても、多すぎるので、適当に書いてみたが
カニやらカブトが多すぎる。
とにかくディスペルが必須。これは、誰がなんと言おうと
事実であると思うし、2ジョブしか持っていない能力が
（あえてルナーロアは除外する。あれを頼りにされたら、召喚士首つる）
こんなに必須なのはおかしいだろう。

赤や詩人が居なくても、MPヒールの問題は解決に向かったのだから
ディスペルがなくても、狩りやすい相手を実装して欲しかった！！！

・ディスペルが
　⇒必須なモンスター（ない場合チェーンが切れる事必死）
　⇒無いときついが、まぁ倒せるモンスター
　⇒あると便利なモンスター
　⇒全くいらないモンスター
の比率がおかしいんです安西先生・・・orz

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:36 [ YEQ1JE5c ]

バニシュもホーリーも今のままでいい。

状態異常回復必須をどうにかしてくれ。

サポ白も育ててねーのかﾌﾟｗ　甘えてるなｗｗ
とか、見当違いの意見はいらん。
白を３２まで育てるくらい、赤６４まで育ててる奴なら
やる気が少しでもあれば余裕で出来る。

そういう問題じゃないんだ。

以下略

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:40 [ huaLILRY ]

>>446
いじるんだったら､ちゃんといじれよ。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:41 [ q/54kW.Y ]

リーダースレ向けなのかもしれないが、ラスト書き込む。
(PT作成の流れ〜一例〜）
1)希望者を見る
2)うほっいいジョブ・・　がいたら、それを考慮して、頭にＰＴ構成を描く
⇒忍者やら、狩人など。
3)まず見ないが、詩人がいたら、とりあえず確保

ここでは、白スレらしく自分が白だとして考える

4)忍者を入れるなら、前衛４後衛２もいいな。とか考える。
5)狩場にもよるけど、ディスペル使いがいないとな・・。
6)赤と詩人を改めて探す。
7)　いない場合=>GAMEOVER　いる場合=>キター　(°∀°)

これがおかしい。いない場合
「今日は後衛は黒白にして、忍戦モ竜黒白で組むか　(´∀｀)」
とか、何故出来ない！！！そんなに赤も詩人もイネーヨ・・。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:48 [ q/54kW.Y ]

>>446
サポ白の弱体が必須だな！！！

とか変な流れになるに決まってるだろう。
もし、その改変をするなら、ディスペルに対応した魔法、エスナが必要だったな。
エスナ　習得３２ＬＶ　ＰＴメンバーの状態異常を回復する

そして、ポイゾナ、パラナ以下、全ての状態異常回復魔法をヴァナディールから撤廃。
そこまでなっていたら、その改変は正しいものとなっていただろう。

現状、状態異常回復は必須だが、サポ白で賄えるんだよな余裕で。
ストナ、ウィルナ、カーズナを除けば、サイレナの１９ＬＶ（メイン３８ＬＶ）
まで行けば、あとは状態異常回復なんぞ、余裕でサポで食える。
サイレナも必須かといわれると微妙な線。レベリングで範囲静寂使ってくる
人気な敵って少ない。アリくらい。盾がナイトか忍者なら
盾役の静寂はまずいが、トカゲの沈黙は前衛が喰らっても放置。
空蝉あれば喰らう事すらない。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:49 [ 1Q6KsTEU ]

選択の幅がディスペル以外に殆ど存在しないのはFFの底の浅さ故。

バニシュの効果がまともな持続時間と効能を持ってれば多少マシだったのだが。
ついでにバニシュの追加効果は切れたらメッセージ出せと言いたい。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:25 [ FIzz7F/. ]

赤のディスペルの習得レベル引き下げればいいだけじゃねえの？

まあ、必須って程でもないけどな（あれば便利だけど）
ディスペル実装前だって、PTに必ず詩人いた訳じゃないし、大抵は
獲物決まってんだから、強化される内容によって物理か精霊に比重
おけばいいだけだしな。

でも、あれば便利だよな

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:44 [ nkIYmU0. ]

なんか新しい新鮮な魔法が欲しいよなあ〜
最近マンネリぎみで…

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:50 [ ApXAkGMc ]

ケアルケアルじゃ飽きるよなｗ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:56 [ 310haRrE ]

とりあえず、バニシュ3、ガ3、ホーリー2と追加しておけば時間稼ぎが出来ると思う。
□eよ、白魔道士は一番多く一番必須とされているジョブという事を覚えておこう。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:06 [ qyruWsto ]

先輩方に質問です。
この度、白60になりLSからバーミリオというものを借りました。
これは赤さんにリフレをもらっている状態では着る意味はないのでしょうか？
教えて下さい。お願いします＞＜

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:08 [ FIzz7F/. ]

>>455
んなこたぁ無い

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:16 [ Ur.8IWYc ]

つまりサポ召喚バーミリ、リフレ、バラバラでなんとぉ〜８回復ぅ
こりゃ〜お買い得だね☆

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:29 [ 3LL9LcXA ]

さらにミステルテイン二刀流で3秒ごとに10回復ぅ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:32 [ FIzz7F/. ]

サポ召じゃ無理だろ

460 名前： 353 投稿日： 2004/06/02(水) 00:18 [ H/UM4XMk ]

>>445
言ってることはわかる。一般に皆がいくような狩場だとディスペル無いと
辛い敵が多いかもしれない。けど、まだやれることは無いかと探す。

自分の場合で印象に残ってる所等を挙げてみる。行った理由はほとんど
混雑回避での話。

36-39でジ・タでトンボ、クァール
46-48でイフ釜前のゴブ
53ぐらいでロメーブのウェポン

ザルガバードやトライマライも混雑回避で行ってそこそこ狩れた記憶あり。
自分もリーダーよくやるので、混んでる時間帯とかは、ヴァナモンを使って
行けそうな所を探す。

狩人の頃の習性で白やっててもリーダーしまくりです。
最近はディスペル役より盾役や純前衛とかを探すほうが辛いことが多い。
サーチしてみると白赤黒詩ばかりだったりな。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:34 [ /ooUkBCs ]

>>460
後衛4でも普通に狩れるんだが。

462 名前： ぶっちゃけありえない 投稿日： 2004/06/02(水) 00:42 [ mynL0r4Y ]

>>452
> なんか新しい新鮮な魔法が欲しいよなあ〜

そこで魔法使いの夢、合体魔法ですよ！
黒魔道士と白魔道士が同時に詠唱したときだけ発動する超強力魔法とか〜

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:49 [ SDs.lqzE ]

そんな時こそ黒赤暗みっくすファイア
白さんは後ろでケアルヨロ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:04 [ 5pj59.8g ]

>>462
魔法も連携欲しいよなあ
ＭＢなんて前衛の連携のおこぼれなんかじゃなくってさあ
前衛だけずるいよな

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:17 [ 0Wpw/nC2 ]

んじゃあ新魔法妄想いっておくか。

神聖魔法スキル　光属性
ウォール：　
消費MP15
習得レベル及びジョブ：白27　ナ27
対象：PTメンバー１人
効果：次の物理ダメージを27%減、2撃目の物理ダメージを25%減
効果時間：２分。ただし２撃目を受けた時点で消滅

ウォルガ：
消費MP35
習得レベル及びジョブ：白27
ウォールの範囲版

上位系で
ウォールII：
習得レベル：白52　ナ52
消費MP25
対象：PTメンバー１人
効果：次の物理ダメージを75%減、２撃目50%減、３撃目75%減
効果時間：2分、ただし３撃目を受けた時点で消滅

ウォルガII：
消費MP45
習得レベル：白52
ウォールIIの範囲版


ウォールIII：
消費MP40
習得レベル白72　ナ72
対象：PTメンバー1人
効果：次の物理ダメージを100%減、2撃目75%減、3撃目50%減、４撃目25%減
効果時間：2分、ただし４撃目を受けた時点で消滅

ウォルガIII
消費MP60
習得レベル　白72
ウォールIIIの範囲版

キャストは全て0.5秒、リキャストはI系30秒、II系45秒、III系１分
重ねがけ無効


同様に魔法ダメージ低減（神聖魔法スキル、光属性）を白ナにそれぞれ
I系Lv32　II系Lv57　III系Lv74当たりで。
闇属性ダメージはさらに半減
闇属性状態異常無効を付加効果にしても良いな。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:20 [ vR1igmvA ]

>>465
自分の周りにご自慢の壁作って精々引き篭もってろｗ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:48 [ dvUSDy2E ]

サポの消費MPを2倍にしたらどう？召喚死ぬねｗ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:05 [ p0OmgS.. ]

白のソロ能力を知りたいんですが、>>1を見るとスレ違いとのことですね。
どこ調べたらいいのでしょう（´・ω・｀）？

469 名前： 468 投稿日： 2004/06/02(水) 02:15 [ p0OmgS.. ]

ごめん、なんでもない、スレ違いとかいいつつ、
過去スレ見るといぱーい書いてあるね、過去スレさかのぼって勉強してきまつ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:20 [ PXAmJklk ]

ディスペルは低レベルの赤の存在意義そのものなんだから、
今の習得レベルでいいと思う。
サポ赤でディスペルを食った後の赤は悲惨だぞ。
ナイトの相棒としてしか誘われない。
詩＞(超えられない壁)＞黒＞召＞白＞(超えられない壁)＞赤

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:24 [ PXAmJklk ]

白魔術師のＨＰ回復能力と状態異常回復能力は、もうこれでいいだろ。
あと強化するとしたら、武器の連携属性と、防御性能だけだと思う。
タゲ取り能力はズバ抜けてるんだから、防御性能(VIT値)を大幅アップ。
連携属性は、溶解と貫通は欲しいところだね。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:26 [ deS/vzts ]

ディスペル・フィナーレないときついって敵もとてやとて２の弱めなら防御WSこようがそのまま殴り倒せるよな。
要はそのPTに応じて狩場を適切に設定しろってことじゃないの？

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:28 [ Vt6sGKGE ]

＞状態異常回復能力は、もうこれでいいだろ。

ブライナの詠唱時間と再詠唱時間だけは見直してほしい。
あの魔法だけ昔の神聖魔法だった頃の性能、いまだに引き摺ってて
他の状態異常回復魔法に比べて詠唱も再詠唱も遅すぎでしょ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:36 [ PXAmJklk ]

>>473
ぶっちゃけ、闇なんて放置しても大勢に影響はない。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:59 [ Vt6sGKGE ]

詠唱がポイゾナ、パラナ並になれば ナ・白タイプの獣人のフラッシュにも
対応できるんだがなぁ。
現状のブライナじゃ、詠唱終わる頃には効果切れるし。
まぁただの自己満足だってのは判ってるが。 ただ同じ闇の状態異常でも
毒と猛毒みたいに、モンスのWSによって体感だが 効果の大きさが結構違う気もするので
なんでもかんでも放置ってのもなぁと。
軽いフラッシュ状態並みの無視できないほどの闇が追加されたとしても、おそらく
このままの詠唱で放置されてそうだし

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:55 [ FHT3T3/E ]

問題と思う点
・状態異常の範囲治療がほしい（白専用）
　→状態異常は範囲で、状態治療は範囲がないのは変では？
・状態異常になった人の名前の横か、頭の上とか、目印あるとよい
　→ログを凝視するので目に悪い
・ケアルを回復スキル依存に、
　例）現状のサポ白ケアル３と同じ回復量はケアル２で回復する感じで
・白だけではないけど、後衛の武器のＤ値、防具の硬さの引き上げ（スキルは据え置き）
　前衛と比べて金策能力に前衛と差がありすぎると思う

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:09 [ ajABHe4U ]

>>476
金策能力の差を埋めるにしても武器防具より魔法の強化に頼りたいな。
単純に装備が強くなったんじゃ、魔法が使える前衛になってしまう。
EQばりに60分とか90分とか持続するマトモな強化魔法を希望。

状態異常はせめてリジェネとスリップでHPバーの色を変えて欲しい。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:29 [ ApzAAT.A ]

片手・両手棍に関しては前衛より性能低いのはいいんだが
赤の片手剣より性能低いのがイマイチなー。

レリックでその差が突然埋まるのも謎。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:30 [ 1AQLtl.o ]

ソロ弱いかな？
ファランクスかけてテーカーうってれば永久機関だべ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:57 [ YzPRGpT6 ]

まあ赤と比べるっつったって

通常：赤＞白
WS：白＞赤

でバランス取られてるんだよな。
つーか殴り能力で赤と並んじゃ設定的にまずいだろｗｗｗ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 06:00 [ YzPRGpT6 ]

＞前衛と比べて金策能力に前衛と差がありすぎると思う

これは白の物理攻撃力上げるなら他ジョブにテレポ解禁するのと同じことかと。


つーか全ジョブ同じ能力にしたいのかよ・・・

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 06:38 [ ApzAAT.A ]

>>480
赤の通常殴りって、エン込みでナイトの二倍近くの総ダメ行くのね。
repでデータ取ってても白じゃそういう水準行ったことないんだが、装備
によってはもっとよくなるのかね。

今はライフベルト＋族長山＋骨ピアスが攻撃関係かな。指輪とかはMP
ブーストに当ててる。

あと殴り能力で赤に並ぶのってまずいのかな。俺はその辺並ぶジョブだ
と思うんだが。どっちも武器スキルBのSTR同じって設計だし。エンある分
赤が通常削り重視で、白がWS重視って差はあると思うけど、素の殴りは
並んでよくないかと思うわけさ。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 06:39 [ ApzAAT.A ]

482は海串ディフェナイトとの比較。当然条件揃えりゃ前衛のナイトに
赤白がかなうわけないです。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 06:51 [ ApzAAT.A ]

物理攻撃能力上げるって言う意見で前衛並みにってのを
想定してるやつは流石にいないだろう。

赤吟白は並んでていいんじゃないのってくらいの話。赤吟
もそれぞれ片剣と短剣のEXあるくらいでいいと思うんだよな。
60代でWSなんも覚えないのは不憫。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 06:58 [ ApzAAT.A ]

訂正。詩人はEXあるな。ダンスあたりを意識してた。

まあいいや。そう思うってだけで殴る赤白を常態としてやって
ねーと同意は得られそうにないし。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 07:02 [ jhjfMMVY ]

サポ赤でのディスペルだが詩赤いなけりゃサポ付けてディスペルなんかやらない

構成からすると白黒黒にするだろなだが白がディスペルなんてやってると白のみMP
へこむ　むしろ黒がサポ赤にした方がいい

これはLv７４の時の結果論

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 07:31 [ rN9FhCU. ]

>>476
・状態異常の範囲治療がほしい（白専用）
・状態異常になった人の名前の横か、頭の上とか、目印あるとよい

後者はあっても良いと思うけど、ログ見れませんか？^^;
範囲状態異常回復って楽すぎでつまらないと思うけど^^;

・白だけではないけど、後衛の武器のＤ値、防具の硬さの引き上げ
（スキルは据え置き）　前衛と比べて金策能力に前衛と差がありす
ぎると思う

金策能力って何するの？サポシにした場合、MPや回復手段のない前
衛もいることをお忘れなく^^;

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:14 [ /ooUkBCs ]

>>476
Lv40白：次の魔法を範囲化（リキャスト3分くらい？　状態異常か本人強化魔法だけだろうし）
Lv40黒：次の魔法のMP消費がゼロ（リキャスト5分くらい？対応するコンバ強いから）
Lv40赤：コンバ実装済み

Lv15白：女神印
Lv15黒：精霊印
Lv15赤：次の魔法の詠唱時間ゼロ、リキャスト10分

この辺でいいんじゃないかな？
詩召は分からん。スマソ。


>>486
「白だけではないけど」「前衛と比べて」って書かれてるよ？
てか、金策用雑魚狩りでそんなにHP減るか？

489 名前： 488 投稿日： 2004/06/02(水) 08:15 [ /ooUkBCs ]

>>486　×
>>487　○

>>486スマソ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:21 [ rN9FhCU. ]

白メインの人って他にジョブあること忘れてるのかな。。。
ディスペル、リフレ、コンバサポで食えるようにとか、攻撃力
防御力もっとクレクレとか、攻撃魔法強化でさらに新魔法？
何様？勇者？

現状で黒魔＝ヒーラーって考えてる人もいないでしょうし、
召還にしてもプロⅡまでしか使えない。（サポ）

※他ジョブが７５になってもサポで使えない魔法
テレポルテ、テレポヨト、テレポヴァズ、ストナ、バウィル
ラ、フラッシュ（ナ）、ヘイスト（赤）バブレクラ、リジェ
ネⅡ、リジェネⅢ、プロテアⅢ、プロテアⅣ、シェルⅢ、シ
ェルⅣホーリー（ナ）、ケアルⅣ、ケアルⅤ、ケアルガⅢ、
ケアルガⅣ、レイズⅡ、レイズⅢ、リレイズⅡ、リレイズⅢ
バニシュガII

ヴァナに必須ジョブ、勇者はいりません

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:28 [ ApzAAT.A ]

>>488
レベル40の両手棍にモ白黒召系でHMP+5の効果あるやつが追加されれば
その辺のレベルは十分つー気がするなあ。

召喚は履行の一分縛り問題がどうにかなんないともうどうにもなんないので
とりあえず保留。

詩人は解析にあるバラIIIとララバイIIがそれぞれ75と50くらいに実装されるだ
けで高レベルでも立場は安泰かと。

状態異常の範囲って必要なんかなあ。あんま実感ない。それは湧水の専売
特許かと思ってた。バ耐性系の強化の方がよくないだろうか。バリスタでも使
えるし。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:34 [ rN9FhCU. ]

>>488
「白だけではないけど」「前衛と比べて」って書かれてるよ？
てか、金策用雑魚狩りでそんなにHP減るか？

書いてる人がどのレベルかわからないとなんとも言えないけど
ヘキサあるレベルで練習相手狩るなら、HPも減らないでしょう
が殲滅力白早いしね、練習相手なら最強の部類のWSなんだし。
移動しやすい点と殲滅速度考えるとそう悪くないかと？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:39 [ ApzAAT.A ]

金策云々てのはよくわかんないな。そんなに悪い方じゃないだろ白。

殴りというか片手・両手棍強化の話題ってのは武器バランス的にD/隔
が酷すぎるのをちょっと酷いくらいにしてくれって話じゃないの？

ナイトが骨にメイス使うより剣使った方が強いとか、そう言う問題。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:43 [ /ooUkBCs ]

>>491
俺はLv80になった時に、お互い食い合える方がいいように思ったんだが。
白が赤のコンバ食う代わりに、赤は白の範囲化食える。
黒が赤のコンバ食う代わりに黒の・・・は、リキャスト次第っぽいけど。
もっとも黒の場合、MP消費ゼロより精霊ダメうｐの方が喜ぶかもな。

キャップ解除ねーだろ、とかはこの際置いといてｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:51 [ ApzAAT.A ]

>>494
今後キャップ解除が仮にあったとしてもサポはこのままにして
おいて欲しいな。もうサポに頼るバランスはうんざりってのが
正直なとこ。

まあそれはそれとして、サポコンバートを弱体する方向のが
妥当だと思う。HPがMPの1/3に、MPがHPの1/3になるとか。
緊急時にはこれでも役に立つし、燃費悪いから10分に一度
使ってMPウマーという使い方は縛れるし。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:18 [ /ooUkBCs ]

>>495
サポ丸食いで、コンバ保護ってのもなぁ。
それに、Lv40〜79は？

白黒赤詩召、それぞれでLv15と40にアビくらいついてても、悪くないと思うんだが。
詩にプチソウルボイスとかさ。

召は・・・誰か代わりに頼む。さっぱり分からん。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:34 [ rN9FhCU. ]

>>495
白魔道士にリフレもコンバもいらないよ、MPのことはMP
ヒーラージョブにまかせておけばいいじゃん、、それが
イヤならジュース飲むとか、コンバはなかなかヒーリン
グ時間がとれないから赤にあるんじゃないのかい？

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:45 [ rN9FhCU. ]

いい加減、他ジョブの存在意義に近いアビや魔法食おうとする
のやめたら？^^;
ジョブごとの役割ってのあるでしょうに、ケアル、状態異常、
蘇生がつまらないなら他ジョブやれば良いでしょうに^^;

新魔法とかアビとかの提案はおもしろいけど度がすぎたクレ
クレは見苦しいですよ^^;

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:06 [ 4PFNLBCI ]

>>490
食えない能力を列挙して､それが多くて優遇といえるなら
黒や詩人にはかなわないな。



顔洗って出直してこい。
ゴミクズ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:15 [ KriICzww ]

>>496
コンバは普通に考えてサポと差別化されるだろう。
黙想、暗黒、空蝉などは差別化されてるし。
魔法は差別化しないって開発陣がインタビューで言ってたらしいけど。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:18 [ 4PFNLBCI ]

>>426
デネェよ。

出るのはバニシュIだけだ。
それ以降はドンドン燃費が落ちる。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:23 [ 4PFNLBCI ]

_|￣|○　誤爆……

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:38 [ oW.acD.6 ]

>>490
それだけしか白の特徴って無いんだ・・・
まじでプロシェル、リジェネ、ケアル５、テレポ、ストナ、レイズしかないじゃん
レベル上げ中に使うのはプロシェル、ケアル５、ストナ、リジェネくらいだし・・・
しかもレベル上げ中殴らせてもらえないし、弱体入らないし神聖魔法もしょぼい
忍盾だとヘイストマシーンでしかない

もっと白の不遇さを思いやって欲しい

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:59 [ oW.acD.6 ]

現状レベル上げで白を誘う＝保険に入るってだけ
赤リーダーが白誘う時はプロシェルが面倒なだけ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:01 [ 16k.uDk. ]

>>503
しょせんキャスターが少ないゲームだから、魔法は数あれば凄いって思っちゃう人ばっかだからね。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:11 [ qCTBdMoc ]

ナは、ナにケアル4を唱えた。
白は、ナにケアル5を唱えた。
ナの詠唱は中断された。
赤は、ナにケアル4を唱えた。
赤のケアル4が発動。
→ナのHPが、390回復。
白のケアル5が発動。
→ナのHPが、310回復。

ケアル5ってどこが優遇なのか知りたい。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:42 [ bJMgtI2o ]

白の利点はレイズ２，３しかないが、
現実には高Lvになるほど死に難いし、寝かせ手段、逃げ手段も豊富だし、
なによりレイズ２，３は他のＰＴの白に頼む事が出来る。
しかしリフレやバラマドは他のＰＴの赤詩に頼む事は出来ない。
この差は大きいよ？
消去法で行けば「レイズは他に頼めば良い、逃げ手段あるし最悪レイズ１でも良い」と代替案がある白は最初に切られる。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:49 [ 9YVA.NZE ]

相変わらずPTに必須の地位がないと我慢できないみたいだね

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:50 [ bJMgtI2o ]

当分無いとは言っても、いつかはキャップ解除が来るだろう。
その時にヴァズ以外のテレポ、ストナも食われて、白はレイズ２，３だけの存在になる。
主流のナ盾にはリフレが必要だし、マドメヌも神的な効果がある。
その時にケアル３まで使えりゃ十分な現状だと赤や黒（補助的に）がヒーラーカ練れば良いだけ。

だからケアル回復アップアビだとかサポ弱体とかよりも、
白しか出来ない回復方法で、白のアイデンティティを守るしかないと思う。

その一例としてHPバッファー魔法（HPのMAXを増やす）、リジェネの強化、状態異常への抵抗魔法だ。
この魔法で一撃の痛い敵にも有効に戦え、ケアル５やリジェネも有効に使え、
敵に凄い状態異常をしてくるヤシを設け、その対向策として白に抵抗魔法（これが無いと100%状態異常になる）を持たせるのだ。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:58 [ aLYlv2JI ]

>>506
そりゃいついかなるときでも使える魔法じゃないさ。
ましてナ白赤なんて回復過剰なときには意味はない。
ケアルの8割くらいを受け持つときとかヘイトが偏るようなときはいいさね。
少人数での活動とか、レベアゲだと赤がリフレとかストスキとか唱えてるときに
または連携中なんかにシックルなりブレスなりでガクっと食らったときとかーね。

たまにあってよかったな。それじゃ不満かねぇ。
ケアルガIVは救いようがないが、針万本くらいか。。。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:00 [ bJMgtI2o ]

圧倒的なケアルパワーで回復する白魔道士もいいけどさ、
それは結局、「他よりケアル回復量が多いケアル魔道士」なだけで、戦闘スタイルは変わらないんだよ。

だけどHPバッファー魔法始めとして、ケアル以外での回復面、防御面を充実させれば、
「白いるから、一撃が痛い敵とも安心して戦える」って戦闘スタイルが変わると思う。
俺みたいに回復は好きだけどケアル中心の回復は飽きるってヤシいるだろ？
もっと違う形でＰＴを守る癒し手でありたくね？

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:07 [ 4PFNLBCI ]

>>511
正解

つーか、それを求めて
｢ケアル回復アップってアホか？　問題解決しないじゃん。　下位ケアル連打したいの？
現状改善したいなら、リジェネ強化　上位ケアル燃費向上　HPBuff追加だろうが！｣
と訴えてるが

「ぜんぶ　けあるで　やりたい！　えふえふ　の　しろわ　けあるだ！」なバカが病的に反対するんだよね

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:29 [ AOrtgwPs ]

最近の白スレは少しは知恵がついてきたな
お兄さん嬉しいよ
ちょっと前まで「リジェネIIIとケアルVがあるから白は神！！強化の必要ない！」
みたいな事を本気で言ってる低脳池沼が書き込んでいたりしたが、
ここに来てやっと全体の知能レベルが上がってきたようだ
まあ、相変わらず糞赤の工作員が必死に白の強化阻止しようとしてるが、
そろそろ奴等の嘘と欺瞞に満ちた反論にまどわされないように、解答例を示しておく。

・80キャップでコンバ食われて赤死亡！
→サポコンバは開発者が弱体の可能性を示してる。
　また、コンバが食われてもリフレがある限りナ誘うなら基本的に赤は必須。

・クリマンのせいでリフレは微妙！赤は72以降超不遇！
→リフレはMP回復手段の少ないナの為の魔法。幾ら後衛のヒール速度が上がったとしても、
　ナを入れる限りリフレは必須。ナにだけバラバラできる詩人は少なし。

・俺白さんいないと嫌だよ＾＾黒赤詩だと疲れるし；；だから白は超優遇！！
　→平気で黒赤詩のPTがナと赤がヒーラーして3時間以上続けてますが。

・ソロは白＞＞赤だし；；白超優遇；；；；；赤にも多段を！！
　→Lv60以上の敵と戦う場合は明らかに赤＞白です。

・最近赤全然誘われないよ；；赤不遇だよ；；；；
　→単に赤がキャップ付近であまってるだけ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:34 [ PpaIM2bo ]

>>513
それは赤スレでやる話じゃないか？

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:39 [ AOrtgwPs ]

>>514
今の白はストナと高位レイズしかメリットがないという事実が認知されるまでに、
5ヶ月以上かかったほど程度の低い白スレなんだから、
(シルブレ戦士盾が死亡した12月のパッチで同時に白も死亡した)
赤から>>513みたいな事を言われたら反論につまる香具師もいるだろと思ってここに書いた

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:42 [ PpaIM2bo ]

それらの事を言われても「赤スレでやれ」で終わりだと思うが・・・・

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:52 [ ApzAAT.A ]

つーか普通に忍盾とかナ赤白で同業は自分がどんだけ意味ないか
考えたことないのかね。忍盾なら赤や召でも十分な以上弱体リフレや
命中補助できるそれらの方が優秀。ナ赤白なら自分の代りに黒いれた
方が遙かに稼げるわけだろ。白じゃ殲滅に貢献できないどころかナイト
のケアル潰しかねない。

となると白がポテンシャル発揮できるのってMPヒーラーのいない環境
でのナ盾なんていういかにも稼げないパーティだけ。

後ろで棒立ちしてる時間長いんだよ。真面目にMP考えてヒーリング
とかすると一人だけMP溢れがちだし。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:08 [ aCaTyL4. ]

>>517
そのMPが余ってる限りどんな危機的状況も回避できるからこそ白を入れてる
わけなんだが・・・
後衛白黒赤で赤黒のMPなんてどうなってても（コンバ切れてても）、白のMP
が半分もあれば敵釣れるじゃん。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:18 [ FHT3T3/E ]

現状の白のバランスは、「戦闘関係は大して強くは無いけど、便利に作られている」
という感じだと思う

便利であれば、戦闘は弱い
戦闘が強ければ不便
普通ですよね？
白のバランスはおかしいとは思えないけど

両方出来るＪＯＢは今はないけど
キャップ開放が進むと
強くて便利な前衛が生まれてきますね
これを勇者というのでは？ｗｗｗ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:18 [ /n6Rf1TY ]

白でもない赤でもない他ジョブから見ても、
白スレって勇者様臭がするんだよなぁ・・・。

> それだけしか白の特徴って無いんだ・・・
> まじでプロシェル、リジェネ、ケアル５、テレポ、ストナ、レイズしかないじゃん

他ジョブに比べて少ない方じゃないように思うが、いかがか。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:21 [ aLYlv2JI ]

回復がんばっちゃう人が多いからつぶされることもままあるが、
高位リジェネもかなりいいよ。

忍盾の場合は赤は十分だが、召ではつらいよ。まあ相手にも因るだろうけど。
例えば後衛召黒詩じゃ、忍者も辛いさ。ナ赤白とナ赤黒の比較だって、
狩場や敵の強さで逆転とまでは言わなくても骨やトンボ戦ならポテンシャルは出せるだろ。
6人PTで構成している以上、いつでもそのポテンシャルを発揮できるとは限らんし、
ホントにポテンシャルの出せない事はさすがに少ない。
忍盾でマンドラとか黒で壺割とか

白の立場は辛いのは間違いないが、少し偏った独善的な意見でネガネガに
なるのもどうかと思う。まあ…ループしすぎなネタなんだけどさ。
と、>>513を見て思った。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:34 [ 0Wpw/nC2 ]

>>511
同意。でウォールを妄想してみたんだが・・・
完全スルー喰らっちまったorz

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:37 [ rN9FhCU. ]

>>499
赤をヒーラーで考えるなら食えないのはリフレッシュだけでしょ？
その変わかってる？勇者様

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:40 [ KriICzww ]

結局PTで白が一番必要なバランスにならないと納得しないんだろ。
別のジョブがいないから誘われるってのはがまんならない。

ところで、キャップがはずれるときは今とかなり状況変わってると思うよ。
まずナ盾より忍盾の方がメジャーになってるだろうし、リフレ付きの白AF2胴も多くの白に行き渡ってると思う。
サポ召にしたら後衛白のみのPTで５チェーンとかいくかもね。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:42 [ bJMgtI2o ]

>>522
ウォールって現状では召喚士の”大地の守り”なんだよね。
骨、ウェポンのような範囲のある敵、釣り役とか狩人、黒とかタゲ取っちゃう人にも有効だね。
守りの魔法だし、ストンスキンって個人用の魔法もあるし、白魔法として実装されても問題無いね。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:43 [ aLYlv2JI ]

>>522
ちょっとあまりにバランスというか逸脱した内容だったからなんでない？
まあ1系ウォールだけくらいならありっちゃありくらいだが。
共感しやすい妄想ならヒマだから食いついてくる人も多いさ。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:56 [ rN9FhCU. ]

>>513
→サポコンバは開発者が弱体の可能性を示してる。
　また、コンバが食われてもリフレがある限りナ誘うなら基本的に赤は必須。
→リフレはMP回復手段の少ないナの為の魔法。幾ら後衛のヒール速度が上がったとしても、
　ナを入れる限りリフレは必須。ナにだけバラバラできる詩人は少なし。

リフレが来ない状況、MPがきつい状況でジュースの準備もしてないナイトって
いるのかな？高レベルの話ね、忍が術で努力してるのになんの努力もしないナ
イトがちょっと、、、なのでは？

→平気で黒赤詩のPTがナと赤がヒーラーして3時間以上続けてますが。
白が超優遇とは言わないが、白赤詩、黒白赤、白詩黒でも稼げますよ^^;

→Lv60以上の敵と戦う場合は明らかに赤＞白です。
赤はソロ能力高いかもね、前衛より高いわけだしで白はソロ能力最強に
最強になりたいわけ？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:56 [ 4PFNLBCI ]

>>521
現状の燃費では限りなく微妙

瞬間回復であるケアルと比べて
ほんの少ししか燃費が勝ってないこと自体が馬鹿げてる。

今の2倍近くの性能でようやく妥当。


これは、ポイズンなどにも同じことが言えるな。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:01 [ JCOqLs5. ]

白75まで上げた者だけど、
赤のファストリキャストが発覚したときはへこんだよ･･･

キャスト早くてリキャストは遅い
↑これなら分かる

キャスト遅いけどリキャストは早い
↑これも分かる

キャスト早くてリキャストも早い
↑なにこれ？

範囲攻撃や範囲状態異常をくらったとき、メイン白より
赤サポ白のほうがリカバリーが早いってどういうこと？

ファストキャストの弱体はしないという前提で話を進めると、
赤サポ白との違いは、サポで食えない上位魔法で差別化するしかない。

・範囲状態異常回復魔法の追加
・バニシュ３（できれば４も）とバニシュガ３の追加
・ケアル５の詠唱速度を赤のファストキャストケアル４並みにする

これくらいやってくれれば納得できる。

ついでにサポ赤について語ると、
オートリフレもコンサーブも無いサポ赤選択の優先度は最も低い。
サポディスペルのために赤も上げたけど、
結局サポ赤でレベル上げしたことは一度も無かった。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:02 [ ApzAAT.A ]

白は棍のD値見直しと解析にあるバニシュの追加だけで十分と
考えてる俺だが、クレクレするとしたらこんなのはどうだ。

戦士のHP大幅増
戦士に被ケアル＆リジェネ回復量アップ特性追加。

ナイトと赤がベストコンビなのと同様に戦士と白をベストコンビ
にする方向。さらに深刻な盾ジョブ不足も解消出来ると思うん
だが。

531 名前： 垢だこりゃ 投稿日： 2004/06/02(水) 14:14 [ 7sCS..M6 ]

>>513みたいにキモイ白もいるんだな。なんだありゃ。
一部の白ってほんとに赤を目の敵にしてるんだ。ちょっと幻滅したぞ。

俺は赤だけど白とか黒の事は好きだ。特に白は大好きだ。
白がいるから安心して前出れるし戦ってられる。白にリフレするのも苦痛じゃねぇ。
ナ盾でも忍盾でもそうだが、白の仕事取ってまでケアルなんざしねぇ。
だから俺はサポには白をほとんど付けない。
同LV帯に白がいない状態なら仕方なくサポ白で行くが基本はサポ白以外だ。



と言う事で俺にもちょっと言わせてくれ。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:15 [ aLYlv2JI ]

>>528
燃費だけで見るならそりゃ激しく微妙さ。
2倍の性能なんかにしたら明らかにおかしいと思うんだが、俺の感覚がずれてるのかなぁ

サポ赤は確かに使わなかったな…しこれからもソロなら別として使わないかもね。
裏返せば、例えばサポ召のオートリフレ＆鎧の魅力に
サポ赤のそのへこんだファストキャスト15%と魔法ちょっとじゃ適わないってことだし。
赤のFCが75Lvシャポー有りで30%、そこまでのレベアゲなら25%か

個人的には範囲状態回復1個でもかなりの優位性があると思うが、□eは
そんな便利な事はしてくれないだろうな。
まあ実装されたらされたで、この程度では意味がないってことでここでは
盛り上がりそうだけどさ。。

533 名前： 垢だこりゃ 投稿日： 2004/06/02(水) 14:25 [ 7sCS..M6 ]

＞・80キャップでコンバ食われて赤死亡！
＞→サポコンバは開発者が弱体の可能性を示してる。
＞　また、コンバが食われてもリフレがある限りナ誘うなら基本的に赤は必須。

　そんなに赤が誘われるのが嫌か？赤は誘われたらダメなのか？
　赤いなきゃLV上げしないって言うナに問題あると思うんだが・・・
　俺なら赤いなきゃ普通にジュース絞るけどな。
　低LVで戦/白やってる時はいつもジュースがぶ飲みだしなｗ


＞・クリマンのせいでリフレは微妙！赤は72以降超不遇！
＞→リフレはMP回復手段の少ないナの為の魔法。幾ら後衛のヒール速度が上がったとしても、
＞　ナを入れる限りリフレは必須。ナにだけバラバラできる詩人は少なし。

　なんつーか、上と言ってる事同じじゃね？
　だったら自分でリーダーやって忍盾入れればいいじゃないか。
　高LV帯の忍なら自分で弱体とか入れるから赤いらねぇだろ。
　白黒黒でも白黒吟でも好きなPT組むといい。


＞・俺白さんいないと嫌だよ＾＾黒赤詩だと疲れるし；；だから白は超優遇！！
＞　→平気で黒赤詩のPTがナと赤がヒーラーして3時間以上続けてますが。

　そりゃ一旦組んだらおいそれとは解散しないだろ・・・お前正気か？＾＾；
　疲れるからって「用事ができました」じゃ、ますます垢扱いだろｗ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:26 [ 0Wpw/nC2 ]

>>524>>525
レスサンクス。
神聖魔法数不足の解消、防御系魔法の追加を念頭に妄想してみた。
方向性はともかく具体内容がちと突飛過ぎた、ってとこかな。
まぁ妄想するにももうちょっと練ってからにするわ。
勉強になった、ありがとさん。

535 名前： 垢だこりゃ 投稿日： 2004/06/02(水) 14:36 [ 7sCS..M6 ]

＞・ソロは白＞＞赤だし；；白超優遇；；；；；赤にも多段を！！
＞　→Lv60以上の敵と戦う場合は明らかに赤＞白です。

　それは多段がって言うよりｽﾘﾌﾟﾙとﾘﾌﾚがあるからだろ？
　そのLVの敵と戦うなら白/赤でﾌｧﾗもｽﾘﾌﾟﾙも食えるよな？
　そしてMND依存の強力なｽﾄｽｷとﾍｷｻで敵をぶちのめす。　
　そうすると足りないのはﾘﾌﾚくらいだな。
　だったら白はﾒｲﾝ白時のみ発動のｵｰﾄﾘﾌﾚを追加してもらえばいいんだよ。
　(召のそれとは違い、ﾒｲﾝ白の時のみ発動でサポ白では発動しないようなの)
　白がﾘﾌﾚ覚えてもﾚﾍﾞﾗｹﾞ中は回すのきついだろうしな。ｵｰﾄﾘﾌﾚならその手間省けるし。
　まぁぶっちゃけ赤にも多段ほしいって思うさ。いつも前衛の多段を間近で見てるんだからなぁ。
　サポにとらわれず多段撃ちたいって思ったら悪いか？せめてボパくらい撃ちたいと思ってもバチあたらんだろ。
　ただし赤にボパ開放するなら吟にもボパかダンス開放しなきゃダメだ。
　じゃないと平等じゃないからな。


＞・最近赤全然誘われないよ；；赤不遇だよ；；；；
＞　→単に赤がキャップ付近であまってるだけ

　それがどうかしたのか？なにが言いたいかわからん。
　「誘われないから赤不遇；；」なんて言ってる奴いるのか？
　つうか白はキャップ付近で余ったりしてないのか？
　ああそうか。誘われまくって既にキャップ到達ですか(´ω｀)

ああスッキリした。俺は白は好きだが臼はやっぱ好きになれんな。
どうして同じｷｬｽﾀｰ同士なのに目の敵にするのかわからん。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:40 [ Ua6K/bik ]

・ダークモールなどの白専用片手棍を削除しナイト専用に変更
・ヘキサストライクをナイトのSPに変更
・八角棒・鉄砕棒が装備出来る白モナ竜から白を削除
・他のD値が高い片手棍・両手棍とも装備不可
を条件に偉大なる大白魔道士にならせてください。
全ての回復・神聖魔法を極めさせてください。
特性にケアル回復量up、オートリフレ追加。
リジェネの範囲化、リフレの習得、ファランクスの習得、
掛かっている状態異常が全て一気に治るエスナの追加、
骨に対して有効な高位バニシュ・ホーリーの追加など。
これが白本来の望みです。しかし白の望みはいつ叶うのでしょうか。

逆に望みが叶っている白以外の
黒は精霊魔法でさらにアタッカーを極めてください。
赤は弱体魔法で敵を弱体し強化と片手剣に長けた力でさらに魔法剣士を極めてください。
吟は歌で前衛後衛問わずさらにPT全体のサポートを極めてください。
召は召喚獣の力でさらにアタッカーかつPT支援を極めてください。
白も黒も赤も吟も召もみんな望んで今のジョブを選んだのですから。

537 名前： 垢だこりゃ 投稿日： 2004/06/02(水) 14:46 [ 7sCS..M6 ]

回復量UPや状態異常の範囲版とかもそうだが、俺は片手棍の威力にも問題があると思う。

せめて赤の装備できる片手剣並みの威力があってもいいと思うんだが・・・
もしくは威力ないなら短剣みたいに間隔短くしてサポ赤のエンが生かせるとか。

別にﾚﾍﾞﾗｹﾞ云々で片手棍ってわけじゃなくても、素材狩りとかした時にあの性能だと
ちょっときついと思うしな。

>>530
いい案だと思うが別に戦に限定しなくてもいいんじゃないか？
その方がどのジョブとも安定して組めるべ。

538 名前： 垢だこりゃ 投稿日： 2004/06/02(水) 15:02 [ 7sCS..M6 ]

>>536
ほんとにそんな事望んでんのか？
　D値の高い棍棒やﾍｷｻ削除しちまったら攻撃手段が乏しくなっちまうじゃねーか。
と言うか、

リジェネの範囲版はあると便利かもしれんがそれはピーアｎ（ｒｙ
　でもあってもいいかもな。そしたら単体リジェネを赤に開放してくれよｗ

リフレ覚えてどうすんだ戦闘中にリフレ回しでもする気かじゃあ誰がメイン回復するｎ（ｒ
　そういう白の存在意義を否定するようなクレクレはどうかと思うぞ。オートリフレでいいじゃねぇか。
　白や黒がその存在意義である専門職に集中できるように赤が弱体やらリフレ回しなどの雑用をするんだと
　思ってたんだが違うのか？白はなんでも一人でこなせるつもりなのか？

ファランクスは覚えてもいいと思うけどどっちかっつーとナが覚えるのが普通じゃね？

エスナや高位バニシュやホーリーの追加はいいんじゃねーかな。
と言うか、現状のホーリーの消費MPと与ダメの見直しが先だろ。
元の性能まで戻せとは言わんが今の性能は他から見ても微妙すぎだぞ。
消費MPと与ダメの釣り合いが全く取れとらん。

まぁ脳菌集団の■だからしゃあないって言えばしゃあないが。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:07 [ .8ie/t56 ]

俺はさ、別に白がPTで必須ジョブになってもらわないと困るなんて
これっぽちも思ってないけど、いざ、狩場行って他のPTにレイズを
要求されんのが嫌なだけだ。

レイズはPT内のみで使えるようにしてくれれば、それで良い。
もう何も望む事は無い。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:14 [ 8xeJKr1o ]

ぶっちゃけさ「白あげてよかった」って思ってる奴いる？７０以上限定な

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:14 [ 7jCUDiYw ]

昔は赤＝劣化白であった。
白は（そのジョブの本質により）真っ先に誘われる存在であり、
赤は他の後衛ジョブがどうしても見つからないときにやむなく誘われていた
存在であった。そこには厳然たる身分の差が存在していた。
白にとって赤は、ピョコピョコとスクワット、ケアルを繰り返すだけの
完全に自分達以下の存在であり（自分達にはテレポ、プロテア、シェルラがある！）、
軽蔑、憐憫の対象であった。
赤がリフレ、コンバを要望したというのは、一部の白による捏造、デマである。
幾スレッドにもわたり当時の赤達が熱望していたものは、エン系の強化などの
前衛能力の強化、精霊魔法の強化などが主であった。
リフレ、コンバなどという能力の要求はただの一度もなかった。
結果、■が赤に与えたものに最も驚いたのは当の赤であった。
が、ともかくも白と赤の立場は逆転した。
それまで完全に見下していた赤に見下されることとなった白は
（実際には「見下されるように感じた」。この時点では、赤→白の
敵対心はまだ芽生えていない）
一大クレクレ＆赤叩きキャンペーンを展開（ニダ赤の呼称も生まれた）、
ついに赤も反撃を開始するに至った。

＃その後の白に対するストレートな優遇を見るに、ニダの呼称が真に
ふさわしいのは白であることは明らかである

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:42 [ zpM0IoUI ]

ネ実でクレクレしてんじゃねーよ糞臼
てめーらは何でも一番じゃないと気がすまないんだな^^;;;;;;;;;

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:47 [ 4PFNLBCI ]

>>532
どうおかしいのか言ってみな。

なんで､時間をかけて効果が現れるのに､
瞬間的に効果が現れるものにが毛が生えた程度しかないんだよ。


DotもHotも、FFではクソ過ぎ。　お話にならない。
かける甲斐がないだろう。　こんな性能じゃ。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:49 [ 4PFNLBCI ]

>>536
イメージバカは消えろ。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:52 [ 4PFNLBCI ]

>>541
その時代は､白も､黒も､赤も
下手すりゃナイトも

みーんな、ピョコピョコスクワットしてケアルしてたろ。


アホか。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:55 [ .bUHGqd2 ]

おいおい　こっちも釣堀状態かよ
もっと冷静になれｙｐ！！

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:07 [ zpM0IoUI ]

白魔道士のおかげで■eにつぶされたもの
●ホーリー　→ナイトにタゲ逸らし
●多段WS 　→モンク・暗黒にタゲ逸らし
●OPテレポ →後衛全体にタゲ逸らし
●潜在MP 　→後衛全体にタゲ逸らし
追加
●脳筋　　　 →前衛にタゲ逸らし

これが事実だろ　
白魔道士はこの期に及んでまでタゲ逸らすのかよ

548 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/02(水) 16:19 [ 5vDuoDqA ]

いくぞ！ブリンク発動だ！(｀・ω・´)

　　　／^＼　^＼　^＼
　　 ▲▲▲ △△ △△
　　 ∩ヮ^*) ヮ^*) ヮ^*)
　　　| ： ◎ ： ○ ： ○
　　　∪ ∪　 ∪　 ∪

煽りの攻撃 >> 幻影が身代わりとなり消え去った！

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:19 [ 8xeJKr1o ]

>>547
脳内世界に住んでおられる方は大変ですね＾＾；；；

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:28 [ aLYlv2JI ]

>>543
おかしいと思うのはあくまで俺の主観だが、MPに対する回復量だな。
今の状態で、リジェネはケアルとの系統にも因るが1.2〜1.5倍のMP効率だからさ。
リジェネ３の回復量を2倍にすれば、ケアル２を打ち続けるのと大体同じ感じになる。
それでいて、MP消費が少ないからな。そうなるとリジェネ１択になって、
通常のケアルが緊急時用の劣化魔法になってしまう


俺にとっては、時間をかけて効果の出る面はメリットだと思ってるのだが、
それがデメリットに感じてるというのなら、ハナから価値観が違うのさ。

俺はリジェネ系が非常に使いやすく便利だと思ってる。
そのじわりじわりというのから時間的余裕が生まれればいいのさ、とね。

あとあまり感情的にならんでくれ。
というか他のレスでもそうだが一貫して言葉が悪すぎて煽ってるようにしか見えん。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:31 [ 8xeJKr1o ]

>>550

ケアル劣化魔法になってなにか問題があるのかな？
レベル75にもなってサポケアルⅢ連打でヒーラー出来るのがおかしいと思うよ。

まあ、それ以前に盾が優秀だからヒーラーなんていらないけどな。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:37 [ 4PFNLBCI ]

>>550
＞それでいて、MP消費が少ないからな。そうなるとリジェネ１択になって、
＞通常のケアルが緊急時用の劣化魔法になってしまう
コレが当たり前なの。
｢瞬間回復｣=｢緊急時用｣なんだよ。
劣化魔法とか､そういう次元の話ではない。

リジェネで通常分は賄って､
危なくなったら上位ケアルを使うんだ。

そもそも、なんで上のレベルになって手動で下位ケアルを連打しつづけなくちゃいけないんだよ。



ケアル連打する　＝　まじめで心のキレイな白

とでも思ってんのか？


つーか、リジェネ強化にケチつける連中のレスには､
そういう臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするけどな。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:43 [ WZcGZbEY ]

どんなイベントをやるにしても白は必須。
LV上げでも必須。異常だと思わない？

554 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/02(水) 16:47 [ 5vDuoDqA ]

>>552
主張は同意なんですが、
必ずといって良いほど妙な煽りを織り込むのはなぜ？
せっかく良い感じに議論できてるんだからもっとクールにいきましょうよ(´・ω・｀)

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:51 [ 8xeJKr1o ]

白のつまらなさって徹底的にパッシブな所だと思うんだよな〜
リジェネ強化じゃないけどケアル連打から開放されれば、
もっと白を面白くする余地がでてくるよね。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:51 [ aLYlv2JI ]

>>551
まあ確かにそうだけど、性能的に突出しちゃう気がするんだけどね。
あとさすがに、サポケアルIII連打でヒーラーできるけど、それしかできなくなるじゃん。

とはいえ、最近の盾は優秀だからぼーっとすることも多いか…。
65とか70キャップ時代は戦/侍盾も結構あったからとてもサポケアルIIIじゃ回復
追いつかんかったけどね。

>>552
どうして、いちいちレス内に見下した書き方や当たり前だの断言口調が混じるかね。
まあ白様時代を通るとこういった考えになっちゃう人もいるのかねぇ
俺は、今のリジェネで使い勝手がよくて満足してる。
4PFNLBCI は満足してない。
その上での議論になるならばいいが、そうゆう流れにならず、
自分の意見に賛同しないやつは異端児扱いしたがるかね。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:01 [ 4PFNLBCI ]

過去ログ読めば

・現状の白の抱えてる問題は何か？
・白を面白くするにはどうしたらいいか？
・なぜケアルでなくリジェネなのか？

などを､理由込みで散々書いてあるのに､
アホみたいにｹｱﾙｹｱﾙ蒸し返す方が､よっぽど煽りだろ。

ﾃﾒｪら過去ログよまねぇのか。


>>555
基本的に､白の病巣はそこ。
だからこそ、リジェネやHPBuffに考えが至る。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:03 [ zW0IXvyQ ]

>>557
でもスクウェアの考えは
「こんなに白でレベル上げばかりをしている人が多いから良いのだろう」

って方向っぽいよな。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:07 [ 3xqys8SM ]

LV75近辺だと盾の性能がいいからケアル連打なんてよほどきついところじゃないと発生しないよね
PTに詩人か赤がいればナ盾もうまく機能するから、ナと白のフラッシュとナイト自身のケアル、白のリジェネ3でほとんど
HPの回復は問題なくできてしまうケースがよくある

赤がいると白は弱体もやることなくてほんとに暇だ〜ってPTを幾度も経験してるよ

でも、この状況をどうすれば白が面白くなるのか…と言われるとちょっと思いつかないんだよなぁ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:09 [ aLYlv2JI ]

>>557
少なくとも俺とのやり取りにおいてだが、
>アホみたいにｹｱﾙｹｱﾙ蒸し返す方
は明らかにそっちだぞ。。

言いたい事もよく分かるし、いろいろ出てる意見のひとつとして良いとは思うのだが
そうやって見下したり、自分の意見がが総意だと思ってるのか正しいと思ってるのか
しらないけど、明らかに書き方が悪い。
議論じゃなく言いたい事叫んでまわってるだけだけならもう知らん。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:16 [ 4PFNLBCI ]

>>560
ナニ言ってるんだ

前スレで､
ケアル強化(仮)の具体的数値(3%刻み)をあげて
｢これ以上を要求するのは仕様知らないアホ｣ってなったのに

今スレで｢ケアルの回復量を白だけ2倍に｣なんて
平気で書く奴がｺﾞﾛｺﾞﾛいるだろうが。

ちょっと前のログも読まないのかよ。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:26 [ 4PFNLBCI ]

>>558
かといって、数が少ないジョブが強化されるかといえば､
そうでもないぞ。

むしろ、数が多くて声が大きい方が強化される傾向が強い。

563 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/02(水) 17:27 [ 5vDuoDqA ]

>>561
> 今スレで｢ケアルの回復量を白だけ2倍に｣なんて
> 平気で書く奴がｺﾞﾛｺﾞﾛいるだろうが。

具体的なアンカーをお願いします。
ざっと検索してきたけど全く見つからないもんで。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:54 [ 4PFNLBCI ]

>>563
悪い。
｢2倍に｣は言い過ぎだったな。　最近のスレではでていない。
だが
>>299
＞ジョブアビリティ　レベル３０　ケアル回復量アップI　　　ケアル回復量+10%
＞　　　　　　　　　レベル５０　ケアル回復量アップII　　 ケアル回復量+15%
＞　　　　　　　　　レベル７０　ケアル回復量アップIII　　ケアル回復量+20%
このように｢3%刻み｣から大きく逸脱したﾚｽは出てる

あとは
前スレの>>813とかね。　こっちは+50%
コレより前のｽﾚになると｢ケアルの回復量を1.5倍よこせ｣が主流だな。

更に昔のスレだな。

565 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/02(水) 17:58 [ 5vDuoDqA ]

>>564
ですよね…。
その 回復量UP50% にしたってその１レスだけでしたし。
まぁ別に責めてるわけじゃなくって、
せっかく議論するなら冷静にやってほしいなぁと思っただけなんです(・ω・)
二言目には馬鹿阿呆では無く。
クソコテがしゃしゃりでてすいませんでした。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:10 [ 4PFNLBCI ]

ちなみに
「リジェネ嫌いのケアル大好き君なんておまえの妄想なんじゃﾈｴﾉ？｣
って思った奴は､ココ見とけ

白魔道士組合101
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1075819592.html

ココから10スレかけて､ケアルスキーを廃絶していったんだ。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:26 [ jHkWIllk ]

白AFがROのプリーストと同じようなスリットだったら
誘われやすくなると思うよ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:34 [ 4PFNLBCI ]

>>567
パンツの色は修正前の白か？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:23 [ p4L02Ouw ]

>>566
廃絶した結果が御ありだらけでメイン白不在のこのスレですか？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:25 [ p4L02Ouw ]

御あり→煽り
無線キーボド・・・使えねぇ('A｀)

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:36 [ wMRnKUus ]

＞赤がいると白は弱体もやることなくてほんとに暇だ〜ってPTを幾度も経験してるよ
＞でも、この状況をどうすれば白が面白くなるのか…と言われるとちょっと思いつかないんだよなぁ

自分でリーダーしろで解決だろ。
前衛思考の赤だって自分でリーダーしてなんぼ。
はっちゃけたい黒だって自分でリーダーして好みの構成にしてなんぼ。

白/戦や白/侍で前衛思考の白なら自分でリーダーするだろ？
そんな当たり前のことすら思い付かない臼スレに乾杯。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:39 [ wMRnKUus ]

例えば赤/白でメインヒーラーやりたいやつが白誘うか？
赤/戦で盾したいやつがナイト誘うか？


自分でリーダーしなくても自分を中心とした構成のPTに誘ってもらうほどの強化クレクレなんて間抜けは死んどけ。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:48 [ 3xqys8SM ]

>>571
自分でリーダーしたって同じことだよ
PTを万全な構成に近づけるほど白としての仕事は暇になってゆくんだから

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:50 [ 4PFNLBCI ]

>>569
煽りとケアルスキー廃絶に論理的なつながりが全く無い。

何が言いたいんだ？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:56 [ KriICzww ]

>>573
万全なPT?自分が活躍できるPTを作れと言ってるようだが？
万全PTで活躍できなきゃ嫌か。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:07 [ EWlQ3oqA ]

>>573
それを言ったら某前衛とか某前衛とかどうすんだyp！

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:08 [ 4wdZai4Y ]

>>575
>>>573
>万全なPT?自分が活躍できるPTを作れと言ってるようだが？
>万全PTで活躍できなきゃ嫌か。

紙装甲の前衛がガシガシダメージうけて、思う存分ケアル。
ヘイト無視の黒がバタバタ死んで、思う存分レイズ。
リフレまわしで手一杯の赤をほっといて、弱体、ヘイスト。

この辺が理想かな。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:09 [ EWlQ3oqA ]

>>577
３行目はともかく前半2つは裏行けば存分に堪能出来るだろw

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:16 [ ApzAAT.A ]

白が大活躍のパーティって大概稼げないパーティだからな。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:25 [ 3xqys8SM ]

>575
万全PTで活躍できないのって白ぐらいじゃないか？
大本の書き込みではその解決に何かが欲しいねと言いたかったんだよ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:27 [ EWlQ3oqA ]

>>580
じゃなんで某スレは常時お通夜なんだよw

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:02 [ ApzAAT.A ]

某スレってのが召喚のことだとしたらPTにおいて召喚は単純に
スペックが低いってだけ。そりゃそうだ一分に一度しか動けない
んだから。

「召喚なりの活躍」は比較的どんなパーティでも臨機応変に出来
ます。しかし何やっても他後衛より効率悪かったり不安定だったり。

それなりの力はあるがレベル上げでは生かせる場面が少ない、
という白の問題とはちょっと違うわけです。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:11 [ 7EtEzgCI ]

召喚は、履行の間隔やら維持費やら
バキバキに手を入れないといかんからな。


ま、それは召喚スレですべき話だが。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:12 [ PXAmJklk ]

>>572
>例えば赤/白でメインヒーラーやりたいやつが白誘うか？

これは普通に誘うだろ。赤上げてるとき、白誘っただろ？
ヒーラーは複数いるのが普通でしょ。メインもサブもないよ。

>赤/戦で盾したいやつがナイト誘うか？

ほかに後衛がいなければ誘うんじゃないかな。暗/白でもいいけどね。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:15 [ PXAmJklk ]

俺は正直、戦士の見方。ナイト大嫌い。忍者も好きじゃない。
白と戦士が盾として活躍すべきだと思う。赤はシラネ。

白のVITと戦士のVITは、まじで修正必須だと思う。
あと、戦/白は潜在MPが発生して白/戦並みになるといいね。

赤は俺たち盾のリフレ奴隷。まじ楽しそう。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:48 [ 18Wp80Kg ]

ケアル性能向上とか、リジェネ性能向上とかは
数値バランスの問題だからここで議論しても まとまらない。

ここに書いても、煽られるだけで何も生み出さない。
ケアルリジェネについては、こっそり■eに要望メール出して、
ここでは黙っててくれ頼むから。

あと、他のジョブの魔法や性能をここで求めるのはヤメテクレ。
白も他ジョブも。
ジョブが没個性化するような修正が入る訳ない。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:08 [ 8xeJKr1o ]

赤スレを見てみた。
楽しそうだった。

自分が負け組であることに打ちのめされた。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:40 [ 5pj59.8g ]

>>587
まあ、前衛でも負け組みと勝ち組にはっきり分かれてるからなあ

竜とか

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:43 [ HpgIxQ3g ]

白は士農工商制度でいう「農」なんだよ。
「農業(=ケアル)」以外のスキルを持つことは許されないんだよ。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:45 [ 99dHbaEE ]

そもそも必須ジョブなのは白より赤ではなかろうか？
白は死ぬことを前提とした時に居れば「マシ」ってだけで必須というわけではないだろ？
レイズは黒でも使えるんだし、経験値はまた稼げばいいんだから。
グラビデ、スリプルが使える赤がよっぽど必須だと思う。
以上裏世界にしか興味のない白より。


そろそろバミクロはもうユニクロだし白は絶対買えよって話に変えない？

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:55 [ 5pj59.8g ]

>>590
裏世界行ってちゃんとＡＦ２胴取れよｗｗｗｗｗ




ってなるのかなあ、来年は(´・ω・｀)

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:01 [ I7rH4dOw ]

>>590
裏言ってレイズ１なんかしたら晒されるわな

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:09 [ SHvFA/hw ]

>>591
固定LSで行ってるし、白の人数が最高5，6人なので5，6回行けばAF2取れるかなぁ(´・ω・｀)
早めにロット勝ちしないとメイン他ジョブのやつがセカンドジョブ用にロットしてくるからなぁ(´・ω・｀)

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:23 [ ZLmnfPLo ]

おい、てめーらネ実で暴れてんじゃねーよ
クレクレもいい加減にしろよ？＾＾；糞がよ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:27 [ ipLTJ732 ]

いい加減ネガティブうざいよ。
はぁ？１５もジョブあるのに万全PTで活躍できないの白だけ？
白に足りないのはジョブ性能じゃなくて中の人の性能だろｗ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:29 [ GG5REA0M ]

なんかきたｗ
　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜ 594・595にバニシュガ〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:35 [ zfDvYSc2 ]

>>586
だから、いい加減
脳筋の顔色伺ってダンマリでやり過ごすとか、
そういう事なかれ主義やめろよ。

堂々と主張すればいいんだ。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:43 [ SWng3TGE ]

>>590
バミクロなんぞより鉄砕棒＆スピカのが効率いいだろ。
鉄砕棒を競売に出せ、と。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:01 [ GG5REA0M ]

まあがいしゅつだけど、盾ジョブを確立してヒーラー依存度を下げると言う政策を■eは採用している訳だ。
しかし我々ヒーラーはヒーラーのままである。
その政策の結果、他のジョブはヒール能力依存度が下がり自分の色を出せるようになってきたのは事実である。
しかしその代わり白は自分の色がなくなりやる事が無くなった。
敵との第一次接触点において被ダメを効率よく処理できればヒール作業はそれに溢れた物を処理するだけになるからだ。
白としてはヒール能力の重要性をもう一度上げる用にキボンヌするか、
ヒール能力以外の能力をキボンヌするかという分かれ道に来ている訳だ。

ただ単にヒール能力を上げても意味がない、その能力に価値が無い訳だからな。
これを分かってない人が多い。

ヒール能力の価値を変えないのならば現状のままでも、戦闘バランス上何も問題はない。
ただ白と言うジョブが激しくつまらなくやりがいが無いだけだ。
別に白にやりがいが無い事はそれ程ゲーム全体に関係ない。
何故ならヒール能力の価値が下がっている為に白の人数は必要ないからだ。（実際は何故か数だけは多い）
もし、必要だとすれば少しでもヒール作業をしたくない人たちにとってのみ必要だろう。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:04 [ 3/ZJQcG. ]

>>574
「ケアルスキー」って何だよおぃぃぃぃｗ
お子様ぽっさ炸裂してるぞ
過ぎた事ナニ何時まで引っ張ってるんだよ、目障りだ
お前はリジェネの改善案を書き込む、それだけでイイだろ？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:04 [ cLWlZAgs ]

>>586
だから、それじゃネタがなくなるだろ。
現状のこのスレはな、、、

現状でできること、楽しむことを考えるとか、
他ジョブとの協力をうまくやる方法とか、
できる努力の前に
自ジョブが有利になることだけを
堂々と主張する

そんなダメな白（又は白のフリした奴）をネタにする場所だろ。

大体したらばなんか、開発元には全く関係ないだろが
それを承知でクレクレ書きこんでるんだから、
かまってくれってことなんだよｗ
ほっといてクレ。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:08 [ I7rH4dOw ]

でもウザイけどな

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:13 [ zfDvYSc2 ]

>>600
過去ログにそういう文言が出てるんだよ。

読んどけ。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:15 [ zfDvYSc2 ]

>>601
できる努力及び検証結果は過去ログに載ってるし。
いまさら｢努力してない｣ってのはお門違いだ。


つーか、過去ログ読まない奴ばっかりなのか、このスレは。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:16 [ ipLTJ732 ]

>>596
そんな糞魔法効くかよｗ
世界中に自分の脳内理論公開してるのがむかつく。
しかもなげえーし。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:32 [ HHUUwWfg ]

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜ 605にレイズ1〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:36 [ XvKteGnE ]

たとえば某ジョブが叩かれるときは「某ジョブ強すぎー」と叩かれるが、
白の場合は「白強すぎー」とは叩かれない。
煽りも白が強くないことは深層心理で認識しているようだｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:36 [ Dk1h4yIo ]

>>572
>例えば赤/白でメインヒーラーやりたいやつが白誘うか？

赤/白でメインヒーラーかｗｗｗ
その赤に赤じゃなくて白やれとこ一時間・・・・

>赤/戦で盾したいやつがナイト誘うか？
おとなしくナイトか忍者やれとこ一時間・・・・

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:43 [ oJPTBuJI ]

>>607
その某ジョブを叩いているのは白だろｗ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:54 [ imGh3Feo ]

しばらく前からケアル回復量アップに対してだけ異常に噛み付く粘着が常駐してるね

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:57 [ cLWlZAgs ]

>>607
前スレの終わりのほうでもあったな、そんな主張。

癒し手である白が「強さ」を誇るようになったら、ヴァナのバランスもおしまいです。

白の場合は「いろいろ便利で優遇されてる」という声はありますね。
まあ便利屋ジョブなんだし・・・ねえｗ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:57 [ XvKteGnE ]

白なんてヴァナじゃみんな上げてるジョブだよ。
だから誰もが「白」ｗ
サポインスニテレポレイズｸﾝとかね。

えっ？白上げてない？白くらい上げてくださいね^^;

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:00 [ imGh3Feo ]

俺は魔法攻撃ＵＰと同じで３％刻でいいからケアル回復量アップ特性は欲しいんだがな
大勢に影響がなかろうがちょっと差が付くだけでいい、無い方がおかしい特性なんだから

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:02 [ 1BdNAtac ]

だからだな、ヴァナは盾不足なんだよ。
盾に必要なものは何か？タゲ取り能力とヘイト維持能力である。
白には上位ケアルもフラッシュもある。
連携参加しないときにはクリマンも優れている。

分かるか？俺たちに必要なのはバッシュとファランクスと素のVITなんだよ。
おかしなクレクレをする暇があったらナイトと赤盾に敵対心を燃やせよ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:31 [ cLWlZAgs ]

>>613
なるほど。 >>610 は自分の案を叩かれないための前フリだったわけねｗ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:32 [ h/n2zRn2 ]

他ＪＯＢのよいところを「ＸＸ開放しろ」「ＸＸくれくれ」ではなくて
自分の長所を伸ばすように議論しませんか？
相手を落として自分の相対的立場向上を願うよりは健康的な気がしません？

メーカーでも「〜強すぎ弱体しろ」という声が高ければ、そちらの方向に行くと
思います、弱体はプレイヤー間の相対的な強化で、実際は
もんすたーの相対強化だし、これ以上敵が強くなるのは嫌っ

〜のＪＯＢが弱いので改善してください、という風潮を作ればあるいは
強化でバランス調整をしてくれるかもしれないですしね

ただでさえ、つらいＦＦでＪＯＢの叩きあいは、お互いやめにしたいものですねぇ

・・・とまじめに考えてみました

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:37 [ zfDvYSc2 ]

>>610
ケアル回復量アップで、現状の問題が解決するのか？

解決どころか、逆に悪化するんだよ。

そんなこともロクに考えず
｢えふえふの　しろわ　けある
だから　けあるで　いっぱい　かいふく　したい｣
なんて、論理性皆無のお花畑丸出し要求するから叩くんだ。

ほんと、バカばっかり。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:09 [ ODNtd3Xc ]

>>617
お前もいい加減学習しろよ。
ケアル回復量UPを叩くのはいいが無駄に煽るな。
罵るかバカ呼ばわりするか芸がないのか？
ここまでワンパターンだとどっちがバカだかわからんぞ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:11 [ zZYN7y.. ]

>>616
ほぼ同意
まーなんだ・・まったり行こうや

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:31 [ ipLTJ732 ]

>>606
ありがとうございます＾＾

>>618
無駄に煽るなって・・、このスレの存在消滅させたいのか？
ばかばっかり。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:48 [ R.bqRcEQ ]

あれだ。ばかだのなんだの言うのはﾇﾙｰしていこう。
ﾜﾀｼﾆﾌﾞﾘﾝｸｰ

>>616
さんざん既出だけどその長所を伸ばすことが今のバランスでは意味
ないのがネックなのですね。（レベル上げにおいては）

戦士の最大HP大幅増。（モンク並み）
戦士にケアル＆リジェネ回復量アップ特性。（40から10レベルごとに
５％アップ。リジェネの持続時間30秒ずつ延長）
戦士に挑発II

みたいのが入れば戦士と白のコンビがナイトと赤のコンビ並に使える
ようになってパーティの組みやすさも向上し、みんな幸せになるかも
しれない。常時ディフェンダーが基本になるから強くなりすぎることも
ないと思うし。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:53 [ R.bqRcEQ ]

10レベルごとにリジェネ延長30秒は言い過ぎた。
20秒くらいに脳内変換ヨロー。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:05 [ R.bqRcEQ ]

戦士のHP増に関してはHPbuff魔法って手もあるんだけど、
種族の持ち味が死ぬ危険もある。

ガルカの人とかHPの多さがアイデンティティみたいなとこ
あるし。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:45 [ r8bRJAfo ]

ガルカさんのHPは凄いよなー。
ケアルしてもHPバーがほとんど動かん。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:47 [ D6AFhJl. ]

モンクのモクシャみたいな

ケアルヘイトを軽減するアビを白にいれたらええやん
レベルあがれば２段階３段階と強化されてくようにすればサポで食われんし

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:56 [ 5wessDQM ]

>>621
自分個人の感覚的な意見だけど、やっぱりあるジョブにだけ被ケアル回復量Up
みたいなのはなんか違うなぁ・・・・・とオモタ

で、例えばの話なんだけどリジェネが大幅に強化されてリジェネだけで回復が
まかなえるようになったとして、それはケアルがリジェネに置き換わった
だけでケアルケアルがリジェネリジェネになるだけなんじゃないかな？
いまでもメイン盾とちょっとダメージ食らった盾とかにリジェネばかりしている
気がしないでもないが。現状でもボーっと立っている時間は結構ある。
蜘蛛相手だとイレースやらヘイストやらに追われるけど。
現状ケアル・リジェネ以外でLv上げPT中にできることはフラッシュ、ヘイスト、
場合によって弱体位か。無論ヒーリングしているのもあり。

これも個人的意見だけどやっぱりLv上げで何かもう少し他の事ができないかねぇ。
かといって強力な攻撃魔法を追加するとかも違う気がする・・・・・。
殴り参加もあるかもだけど、何か新要素があるといいかなぁ。
前衛に比べてCasterはジョブアビリティ少ないよね。しかも10分に1回。
なんかいいのないかねぇ。これといっていいアイディアはないけど。

と、とりとめなく思った次第。まとまり無くてスマソ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:12 [ R.bqRcEQ ]

>>626
さっきの案で（戦士に対して）リジェネの効果時間を伸ばす方向で書いたのは
その辺ですね。３秒ごとの回復量をあげるのでなく、効果時間を伸ばす。これと
高い最大HPの組み合わせによりリジェネと大ケアルだけで回復がまかなえる
環境を作るわけです。

そして余った時間何するかという話ですが基本的には殴るのが白のスタイル
だと思いますよ。白はシ赤吟に並ぶ中衛設計ですから。

あと攻撃魔法追加が違うという話ですが、バニシュの上位というのはレベル30
代までは普通にあったし解析にも存在してるデータです。また実装されたとし
ても光弱点の敵に赤の精霊III系を下回るMBダメージを出せる程度のモノで
しょう。バランス的にも設定的にもなんら問題ないかと。

ジョブアビリティに関しては白に限らず皆欲しいところでしょうね。メレーに比
べて少ないのは魔法がある以上当然と思います。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:18 [ R.bqRcEQ ]

補足。殴るのが白のスタイル云々というくだりは「開発側が想定しているのは」
おそらくそうであろうという話です。実際に殴る殴らないの是非を問うモノでは
ありません。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:21 [ znqKDE6U ]

>>617
悪化はしないだろ
どうしてお前はそう極端な書き方なんだ？

白の回復力が上だったら全面的に白に
回復任せたほうが効率良いというのが広まる
まあ、だからといって回復量アップだけじゃあ
楽しくもなんともないが…

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:43 [ ODNtd3Xc ]

>>629
もうそいつは放っておけよ
バカって言いたいだけなんだよ多分
こんなこと書いたらまたひらがなで煽りかえしてくるか？ｗ
つくづくワンパターン野郎だ。
主張には同意できるが書き方悪杉。ｶﾞｷ大将かよ。
言ってることだんだん変わってるしなー。どんどん右傾化していく政党みたいだｗ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:52 [ I7rH4dOw ]

>>613は馬鹿でＦＡ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:16 [ efTQZqGc ]

>>630
たぶん、だいぶ前に「このｽﾚを変えていく」とか
「理詰めで」とかなんとか、議論好きのやつだと思うんだよね
数日前にも、誤読しといて逆切れして相手をｱﾌｫとか言ってた奴かな。

ずっと読んでればわかると思うけど、
そいつ相手の意見聞く気ないからｗ
聞くのは自分の都合の良いﾚｽだけ。都合悪ければ無視。
納得できなければ相手がｱﾌｫ

議論する価値はないと思われ
議論ごっこがしたいだけでしょ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:24 [ I7rH4dOw ]

無駄に議論する必要も無いからだろ。

回復量UPクレクレなんて無意味過ぎて涙が出てくる。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:43 [ TmGlqU6Q ]

ま、とりあえず、おまいら全員他ジョブのスレを見てくるべき。
そして何で白だけこんなに強化案出すたびに叩かれるのか、もう一度考えれ。

もしやと思うが本気で、粘着垢とか墨が可哀そうな俺たち白を叩いてる。
うは…俺たちって何て不幸なんだ、とか思ってるやつがいるんじゃないかと
不安になってきた今日この頃。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:00 [ 9kFkxbLY ]

他ジョブスレ見てくるとわかるけど
ぶっちゃけ白は自ジョブのやるべきことが出来てるジョブだとおもうよ

まぁ、現状に満足したら終わりだけど、しばらくは不遇ジョブの調整を
まったり願うってのもいいじゃないですか(^-^)ノ

/cheer　竜召(etc.）

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:21 [ gRuYRAkM ]

>>634-635
強化案が多い理由はただひとつ。
それは>>536にもあるが、白自身が白の回復性能に満足していないから。
赤がやるやらないは別として白とどっちが回復性能が上かと聞かれれば赤だし。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:25 [ 2heAq.qI ]

白に強化は全く必要ないことははっきりしているよ。
強化を望むのは自己中なバカだけ。

白は回復役として「とても高いスペック」を持っている。これに関し反論の余地はない。

今の問題は、その高いスペックを生かす場が少ないというコトだけ。
白の能力が低いわけではない。
よって、白の高いスペックを生かす場を増やすのが本筋。


敵のHP、味方のHP、このバランスの悪さが全ての元凶。
この状況を変えずに白スレにいるすべての白を納得させるだけの能力を白に持たせるとしたら、
他のジョブを遠く突き放すほどの、とんでもない性能にならなければいけない。
これはやってはいけないこと。

よって、白の強化をしてはならない。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:34 [ 5wessDQM ]

なるほど、そういう意見の人もいるわけだ。

ということで、以下各人の意見をどうぞ。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:41 [ 6iGZa18Q ]

>>636
>赤がやるやらないは別として白とどっちが回復性能が上かと聞かれれば赤だし。

これはよく白スレで出てくる間違いだね。
たまに本気で勘違いしている人がいるからあえて言おう。


「解説せねばなるまい！」By某タツノコプロ


回復魔法の高位魔法、ケアル５、ケアルガ３〜４は白にのみ与えられている。

回復能力そのものは、白＞＞＞赤

しかし現状は、白の高スペックの回復能力を生かしきるステージが少ない。
例えるなら、学者が小学生のクラスを受け持つようなもの。
小学生にモノを教えるのに博識な知識は不要。大学生の塾のバイトで事が足りる。

かかる費用を考慮すると、大学生(赤)＞学者(白)となる。

これは、大学生(赤)が学者(白)より高い能力を持っているわけではない。
オーバースペックなだけである。

ゆえに回復性能が白の方が上である。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:44 [ 64JXjka6 ]

盾が忍者だったから楽できると思えば
シーフがいたorz
迎え挑発は必要？わざわざ盾以外がダメージもらう必要ある？
シーフいないPTでも盾はタゲ固定してるぞ
シーフうぜーーーーーーんだよと思わない？

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:48 [ 1w9fz9xQ ]

>>639
確かにその点は正しい気がするな。
じゃあ、そのオーバースペックな能力を活用するためにはどうすればいい？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:49 [ 9kFkxbLY ]

>>640

ジョブは相互にそれぞれの役回りを最大限に生かすことが必要
シーフがいれば不意だまをダメージにのせてやる相互協力も必要

そして、ダメージ受けることをうざがる怠慢白はこのスレにもＰＴにも不要

そんなこといってて白として恥ずかしくない？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:49 [ Jj6le9NQ ]

現状のレベルあげでは
回復において持久力＞瞬発力なのはさんざん既出。

これを打破するためには
(1) リジェネを強化して持久力アップ
(2) 盾役のHPを増やす魔法を追加して瞬発力を生かせるようにする
(3) 戦闘バランスを１から再構築

強化しなくていいって人は(3)を■に要求するのか？無理だろｗ
そもそも回復という行為自体が空蝉の登場でｲﾗﾈになりつつあるのも既出だがな

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:01 [ d51Io5Wo ]

空蝉神性能過ぎるよな〜
リキャスト３分とかにしてくれないかね〜

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:12 [ efTQZqGc ]

まず、強化の前に
現在の白の能力（LVあげではなく、魔法を主として考えた場合など）

強化反対という人は、それらトータルの白の能力が強化を必要としてない
ということだろ？

LVあげで、白の能力が活かされてないとは自分も思うが
単純な単体の能力としては十分だった場合、戦闘でも足りうる力を持てば過剰な力。
という見解になる

そこも論ずる必要があるんじゃないか？
ちなみに、赤など他ｼﾞｮﾌﾞは関係ないから、極力触れない様に(´･ω･`)

646 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/03(木) 11:15 [ DoxcuEmQ ]

>>644
他ジョブ弱体言うのはｲｸ(・A・)ﾅｲ!!

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:26 [ d51Io5Wo ]

>>646
すまん！
昨日，前衛が忍者とサポ忍戦士だったんで
あまりにも眠くて・・・・

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:28 [ 64JXjka6 ]

>>644
忍盾と組みだしたおかげで神聖スキル青文字保つようになったぞ
核熱や光でバニッシュMBうつ余裕あるしな
バニッシュ打つ臼とかいうなよ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:32 [ LGCwJ1.2 ]

>>639
白の前衛強化とかケアル量アップ（若干は良いと思うけど）とか的外れ
な強化はいらないね。
白魔メインでやってる人の論調聞いてると白魔抜きでパーティ組めるの
はおかしい！みたいなの多いけどジョブ数から言って前衛のが多い、人
数も多い状況で必須ジョブになろうとしてるあんたらのが異常だよ？
前衛レベル上げいけなくなるでしょ
どれかひとつのジョブが欠けるだけでレベル上げいけなくなる状況が良
いことだとは思わないけど？その為に狩場の選択肢だってあるんだしね
とは言え自分がリーダーの時は、白誘ってるけどね他のジョブじゃいま
いち安心してヒーラー任せられないからね、前衛ダメージくらいまくっ
てるのにMB狙う赤とかに会うと特に^^;

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:40 [ LGCwJ1.2 ]

あと空蝉がどうのとか言ってる人もいるけど、忍者はいまのところ
それでしか盾できないんだし(HPも防御力も高いとは言えない）あま
り他ジョブの弱体がどうのは言わないほうが良いね。

それにしても空蝉！空蝉！騒いでる人って毎回、忍者とレベル上げ
行ってる訳？自分のレベルに忍者が少ないせいか毎回忍者と組むと
いうことはないんだけどね〜一部をとってそれが全てみたいに言い
切って、だから強化が必要というのはちょっと都合良すぎでは？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:42 [ .jZPYNR2 ]

ケアルの回復量をスキル依存にしてくれ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:45 [ /vSK9ER. ]

>>649
> 白魔メインでやってる人の論調聞いてると白魔抜きでパーティ組めるの
> はおかしい！みたいなの多いけどジョブ数から言って前衛のが多い、人
> 数も多い状況で必須ジョブになろうとしてるあんたらのが異常だよ？

んなこと言ってるのは煽りだけだよ。
白必須化なんか誰もいい思いしない。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:55 [ oJr8eSMU ]

白魔vs赤魔
ttp://www.mortisland.com/RMvsWM.htm

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:00 [ 64JXjka6 ]

>>653
そこにある白と赤のキャラは過去のFFどれのキャラクター？
AFそのままのキャラだ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:13 [ MD1t0k1s ]

FF11という世界で白魔はほとんどのやつが一度は触っている。
75キャップでサポテレポが使えるので74以上でソロ活動する人
全テレポだけするために42まで上げる人
せめてインスニを目的に25まで上げる人
黒でデジョンが使いたいのでそのサポ用に8まで上げる人など
まあテレポ以外の目的ならば赤でも良いので根っから戦士思考のやつは白ではなく赤だろうが。

なので白はいつかは誰もが触るジョブでそれだけこのスレも見てる人が多いのだ。
よって装備関連の話が出ればメイン他ジョブの意見が入って役に立たず、
白が強い弱いという話が出ればヘキサ強すぎ、無限ヘキサうざいなどの私念意見が入る。
一度も竜騎士触ったことないやつが竜スレにペンタ強すぎ、小竜をどうにかしろなんて事は書かない。

　だ　か　ら　白　ス　レ　は　荒　れ　て　も　仕　方　な　い　ん　だ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:15 [ U9baMXjI ]

>>629
現状の白、というかケアルの問題は
　高位ケアルがMAX-HPの関係上使いにくく、
　低位ケアル連打がベターになってしまっている。
だろ。

この状況で､回復量を上げたら
　高位ケアル：使用可能ラインが下がってますます使いにくくなる。
　低位ケアル：燃費が良くなってますます使いやすくなる。

結果：低位ケアル連打マンセー主義に拍車がかかる

お前は低位ケアルをチマチマ連打する今の仕様を助長させたいのか？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:16 [ U9baMXjI ]

助長させたい
ってのは日本語が変だな。
助長したいのか？

だな。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:17 [ c2zFA5TQ ]

白のジョブスペックは高い、ただ
忍盾：被ダメ量的に白の回復力は必要無い、高位リジェネも無駄
ナ盾：ナ＋赤コンビで回復は事足りる
と盾ジョブがいるＰＴで白の回復力が必要無いだけ
白が強化されてももともと白の回復力が必要とされて無い以上能力は無駄になるだけで意味無し

盾無し＋白って構成で上記盾有りＰＴと同等のスペックが得られる程の大強化なら別

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:19 [ q9DWhyxs ]

ダメージ受けたらケアルで回復、まぁこれは仕方ないにしても、
ダメージ受ける前提でケアル強化とかじゃツマラン。
ぶっちゃけケアルなら白以外でも出来るし、それこそサポ付ければ全ジョブ可能だろ？

だから、白にしか出来ない回復法、防御法としてウォール（範囲ストンスキン）とHPバッファ（MAXHPを増やす）がいいんじゃないかな？
ケアルならどのジョブでも出来る！しかしダメージをいかに軽減するかって防御は白にしか出来ない！って感じで。

これなら回復役として白と他ジョブで違いがハッキリするし、
範囲攻撃や即死級の技持つ敵ともタル前衛でも戦えるし、ケアル５の出番も増える。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:43 [ lSYs/izM ]

忍モモ詩赤白の50PTで核熱にホーリーで230ダメージ出したらみんなに称賛されますた。素直に喜んでいいものか…

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:49 [ PAVa4Mow ]

>>658
ナ盾/忍盾の性能差はさておき、
ナ盾/忍盾＞＞越えられない壁＞＞その他の盾
になってるからな。
ナ盾はナのＭＰ維持（＝ヘイト維持）の為に赤の方が相性が良く
忍盾はＨＰ減少を抑える為に赤の弱体魔法がかなり有効
回復は赤＋αで事足りるのでもう一人は殲滅力を上げるために黒にしたい。
＋αは詩人程度でも問題ない。知られてないが、赤黒＋白よりも赤黒召の
方が70〜は強い。

サポ召喚のルナークライを必中にして貰えれば結構いいかもな。
代わりに召喚履行のプロテアシェルラを呪文並の持続時間にして、共存を
図ると言うのはどうか。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:51 [ 5wessDQM ]

>>656
その問題に対してはHPBuffの追加ということである程度コンセンサスを得られていると思うけど？
ケアル回復量を全体的に減らすべきだって人もいたけど。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:52 [ uvrGYYII ]

>>640
シーフスレでこんな事言われてるぞ118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:23 [ uICEKznU ]

白スレより

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:44 [ 64JXjka6 ]

盾が忍者だったから楽できると思えば
シーフがいたorz
迎え挑発は必要？わざわざ盾以外がダメージもらう必要ある？
シーフいないPTでも盾はタゲ固定してるぞ
シーフうぜーーーーーーんだよと思わない？


オレ達ってこんな風に思われてるのか。。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:04 [ BPUb3/.c ]

>>118
それって白も下手だと思うけどね〜漏れも白も育ててるけど、忍盾の時は
迎え挑発＞フラッシュ＞不意だま発動、でほとんどノーダメでタゲ移るし
迎えが１〜２発殴られても、リジェネ２か３で回復は十分だし
連携時にサブ盾が一瞬タゲ取る時も、サブ盾の後ろ行ってフラッシュすれば
問題ないんだけどね。

漏れもこの内容に同意、>>640お前はPスキルもないし、白にも向いてないと思うから
白やめた方がいいんじゃない？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:57 [ 5wessDQM ]

>>663
シーフスレの118も125も>>663も>>640に盛大に釣られている事に気づいてください

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:00 [ L6mM7DcE ]

シーフｽﾚの>>125 の意見に同意。
サブ盾が 狩人だろうがなんだろうが、迎え挑発＞フラッシュの連携で
ふいだまもたつかなけりゃ ノーダメージでタゲ移行できる。
挑発後のフラッシュも、間をあけなけりゃ タゲがこっちにくることも皆無だし。
ただ欠点は黒みたいに開幕しばらくヒーリング継続ってのはしにくくなるくらいか。

666 名前： ６４０ 投稿日： 2004/06/03(木) 13:03 [ 64JXjka6 ]

シーフいなければ白がフラッシュなど使わずＭＰ節約できるわけだが
だから自己中シーフはＰＴの邪魔なんだよ！！！！！！！！

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:05 [ Re7wF7Gw ]

>>664
竜スレ見る限り、[ uICEKznU ]はただの煽り

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:08 [ uvrGYYII ]

すまんが漏れは竜スレは、書きこみはおろかROMったこともないんだが。

669 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/03(木) 13:09 [ DoxcuEmQ ]

リジェネかけて放置しとけばいいだけの話でした(´・∀・｀)
何事もなかったかのように次の方どうぞ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:09 [ efTQZqGc ]

>>668
まぁ、お前のIDとは最初の”u”しかあってないわけだが。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:09 [ uvrGYYII ]

うっ、よく見たら漏れのIDじゃなかった。orz

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:21 [ 64JXjka6 ]

>>663はシーフだろ？
神聖なる白スレに来るんじゃねーよ
お前のヒャホイの為にケアルしてるんじゃねーよ
迎え挑発で盾以外がダメージもらい不意騙ＷＳで盾以外がダメージもらい
盾以外がダメージもらうのは白がフラッシュしないからだと？
　　　　　　　　　ふ・ざ・け・る・な・シーフ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:26 [ L6mM7DcE ]

64JXjka6 >>640 >>648 >>654 >>666 >>672
ただの煽りなので、他ジョブの皆さんもスルーよろ

674 名前： 112 投稿日： 2004/06/03(木) 13:40 [ coc2HBNU ]

某掲示板の｢他ジョブから一言｣のスレみると分かるんだけど
ほとんどの人はＰＴに白いて欲しいと思ってるみたい。
特に黒や赤にはその傾向が強い。

思うに他ジョブが白に求めているのはケアルの性能ではなく
てケアルする意思ではないかなあ。

675 名前： 674 投稿日： 2004/06/03(木) 13:41 [ coc2HBNU ]

112ってのはミスです

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:42 [ LsEsqoPw ]

白やってみたら楽しくない・・・レイズ３覚えて放置
赤やってみたら忙しくて疲れた・・・ＡＦ揃えて放置
黒やってみたらヒャホーイ！・・・うひゃうひゃだぞこの野郎！
黒カンストしちゃったら趣味ジョブの召か獣でもするかのぉ

まじめに白談義してる愁傷な方々には申し訳ないが
まじで、白なんて楽しくもなんともないよ？素材集めに便利なだけｗ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:43 [ 5wessDQM ]

>>676
人それぞれなんでお好きにどうぞ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:54 [ U9baMXjI ]

>>662
だとしたら､まず頭に来るのはHPBuffの話であり､
それを抜きに｢ケアル回復量アップ｣を語るのはありえないだろ。

HPBuffが追加されていない現状で
ケアル回復量アップを要望するのはありえない。

燃費向上となると話しは別だがな。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:59 [ 63evAm4E ]

ちょいと聞いておくれ
白やってて思ったのだが、装備類少なくないかね？
武器じゃなくて防具ね、特に胴装備関係。
別に神性能なもんを求めてるわけじゃなくてさ、オシャレ装備が欲しいと思ったのよ
〜60はそこそこあるけど、そこから装備激減だし
なんか着させてくれよーヽ(;´д｀)ノ
カーディナルみたいなやつとかさー

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:18 [ SqhjeRrI ]

>>637>>658
白がとても高いスペックを持っているってマジで思っているのなら
一度あの世へ逝って欲しい。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:39 [ L6mM7DcE ]

>>679
基本が ダブレット系、ローブ系、ガンビスン系の３種のみっていっていい状況だね。
この３種の色違い品いくつかに、あとは ＡＦ、聖鎧、他は全ジョブ装備可能の
おしゃれ装備（ドレス、職人エプロンetc）くらいか。

ＮＭのＥＸ品でフロッグトラウザとかいくつか例外装備もあるかな。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:40 [ 5wessDQM ]

>>678
それをありえると思っている人もいるってこった。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:42 [ PAVa4Mow ]

>>679
着たいだけなら、

シャーマンクローク
バーミリオクローク
ブラックコタルディ
ジュストコール
アクトン
シルククローク
バトルジュポン
ウォージュポン
ノーブルチュニック
エラントウプランド

この辺りが着れないか？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:03 [ 3hFHE0Yg ]

>>682
ありえるならありえると思うだけの自分なりの根拠を示しなって。
議論ってのはそうやって進行していくもんだろ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:08 [ 63evAm4E ]

>>683
うーむ･･･漏れエルだから頭被ってるやつ激しく似合わんのよね(;´Д｀)ヾ
あと、贅沢な悩みと言われればそれまでなんだが
黒のブラクロみたいにジョブ固有グラ装備が欲しい･･･
ってもノーブルは無理だしなぁorz

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:12 [ vRRgetYU ]

楽しそうなのであげ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:25 [ 5wessDQM ]

>>684
俺はPT(結局は自分にも反映されるんだが)にとって結果がプラスになるのであれば
ケアルIII連打でも問題ないと思っている。
もちろん、リジェネIIIもリジェネIIも使ってるけどね。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:32 [ LsEsqoPw ]

怪獣の気ぐるみとかあったら１００万くらいなら買う！
胸から顔出るタイプがいいな

Ｌｖ７０〜　Ｔ　All Jobs　防１００　ＡＬＬステータスー１０　敵対心＋１０　追加効果；ファイアーブレス　頭両手脚足装備不可
で火を吹きながら素材狩り

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:38 [ LsEsqoPw ]

×気ぐるみ
○着ぐるみ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:48 [ PAVa4Mow ]

>>685
いや、お前さんはLv60〜で着れる装備が無い言うからあげたんだが・・
エルのことなんて知るか、ボケ。俺もエルだがｗ

どうせユニクロの専用装備なんて出たって｢みんな同じ装備でツマラナイ｣
とか言うんだろ？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:53 [ 63evAm4E ]

>>690
うーむ、そうだな　そうなりそうだ
釣り装備で過ごすわ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:54 [ MiYQfl/U ]

ケアル回復量アップ＝リジェネ＝大地（範囲ストスキ）みたいなもんでしょ？
白は高位リジェネあるし、この魔法を有効利用すればいいのでは？
ん？赤がリジェネ潰す？そらそん時に注意してあげれば良いと思うけど。
人によってはリジェネ使わない派の白もいるみたいだけどね。

あとさ、装備でケアル回復量上げれるやつとかあるじゃん。
あれ持ってれば更に回復量UPで充分でないの？
白以外で光杖なんて持ってるの召くらいしかいないのでは？
他に怨念のNMが落とす棍とかもあるしね。

あとさ、白居ない後衛赤詩黒PTなんて喜ぶのは効率厨と前衛さんだけでしょ。
赤やってる時にその構成になったら漏れは鬱ですよ。
なので赤・黒やる時は白さんは入れてもらってます（半強制的にリダに要請）。
白沸いてなくてショウガナイ場合もたまにあるけどね・・・。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:29 [ LsEsqoPw ]

効率厨ってのは言いすぎだな
ＦＦにおいて、有能なリーダー＝ＰＴメンに高時給な環境を提供　ってことだよ
リーダーは狩場に合わせて白いらなければ誘わないし
混んでない狩場が骨とかトカゲ相手ならまず白を探すはず

それ以外で赤が白欲しいってのは楽したいからだろｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:58 [ MiYQfl/U ]

＞それ以外で赤が白欲しいってのは楽したいからだろｗ
他にもロメ赤ポンとか赤の能力で補えるけど手が回らない状況とかあるけどね。
赤は能力的に白の仕事補える場合もあるけど、赤の本来の仕事しながら白の仕事全部こなす
のは時間ソース的に無理なケースが結構あるって事だよ。

あと有能なリダさんは白なしPTで全滅時にお隣の白さんに「レイズお願いします」ときちんと
言える人なｗ
自分が白してる時にレイズ依頼きて白無しPTだったら気分悪いけどね（本音）。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:00 [ /rC0ICnI ]

>>687
だからケアル回復量がUPすることによって、
どうPTにプラスになるのかを書かないと議論にならないんだよ。
ひらがなでケアルスキー呼ばわりされておしまい。

>>692
その３つをイコールで繋げられるのはすごい感性してるな(;´д｀)

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:15 [ Zbg1kMhs ]

HPバー見て減ったらケアル3。もっと減ったらケアル4。
誰かが状態異常になったら面倒と思いながらマクロを左右に動かして回復。
ログ見てリジェネとヘイストが消えたらリジェネとヘイスト。
サポ黒なんて何の役にも立たない。よってサポ召1択。
そして真空もレベル上げならともかくBCや裏では真空なんて最初だけで途中使わない。
ただでさえサポ忍の空蝉で後衛にしか意味の無い状況だし。
はっきり言って白やってて何もおもしろくない。
おもしろくないけどいやいや上げた75というレベルを無駄にしたくない。
だから続けてる。レベルさえあれば手伝いでもツアーでも裏でも何でもできる。
何でもできるからLSメンバーと楽しめる。だからまだ辞めていない。

そんなやついない？

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:20 [ MiYQfl/U ]

>>695
ああ、よく見るとこれじゃワカランよね・・・orz
要はケアル回復量が増える事によって齎されるのは
○MP効率アップ
○緊急時回復の対応UP　くらいなのかな？
でMP効率上がるってなら、リジェネは時間掛かる分回復量多いし（MP効率は上昇）、
大地（範囲ストスキ）ならタゲ回しとかでケアル量減る（MP効率は上昇）からイコールで繋げちゃったのよ。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:22 [ yGhceSAw ]

トゥルーつええええええええええｙｐｐｐｐｐｐ！！！！

ﾀﾞｰｸﾓｰﾙ+1二刀流　ボムの魂
ｵﾌﾟﾁｶﾙﾊｯﾄ　孔雀の護符　ﾏｰﾏﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ×２
ﾌﾛｰﾗｺﾀﾙﾃﾞｨ　AF小手　ﾌﾚｲﾑﾘﾝｸﾞ×2
ｻﾝﾄﾞﾗﾝｸ6ﾏﾝﾄ　ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄﾏﾝ　ｶﾞﾘｽﾝﾎｰｽﾞ　傭兵隊長脚絆+2

山串はもちろん自己ﾍｲｽﾄでたたきまくれ！！
連携は内藤さそってﾚﾀｽ＞ﾄｩﾙｰな

素人はﾍｷｻ打ちたがるが二刀流ﾄｩﾙｰマジ強い！！
とてに500安定して出るぞ！！マジお勧め！！

あと自己連携後のﾎｰﾘｰMBわすれるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:23 [ BIHoy2BI ]

＞あと有能なリダさんは白なしPTで全滅時にお隣の白さんに「レイズお願いします」ときちんと
全滅した時は赤もしくはサポ白の誰か一人にレイズ１だけかけて、後はその人がレイズしてって
言うな、誰か一人だけ死んでレイズ２or３よろって言われたら、効率求めて白無しPTに
したのだから、白無しPTのリスクも責任持って負ってくださいって言って放置するよ漏れなら
昔みたいに白いないから仕方なく白無しPTやってたのなら兎も角、うちの鯖じゃー
漏れのLV帯白余ってるから、白無しPTってわざとそうしてるからね。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:27 [ j1VzOpo6 ]

63evAm4Eって何が追加されても他ジョブいいな〜って言ってそうだな。

がんばって時給ぎりぎりまで上げるPTを目指すのも
楽にやって時給ある程度でいいやってPTを目指すのも等価だと思うんだが。
必死にやって達成感もとめたいならLVのわりに強いまずーな敵やればいいわけで。

最初に白上げだしたきっかけはレベル上げが楽だからだったりする。
はっきり言う人は少ないかもしれないが、こんな理由の人結構多いはず。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:27 [ lMKlS39k ]

>>697
うーん、よくやっぱよくわからんなｗ
なんかMP効率という言葉に縛られすぎてないか？

それぞれがどういう時に使われるのか、
どういう役割をもっているのかを明確にしておかないと、
MP効率があがればなんでもいいってもんでもないと思う

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:33 [ SqhjeRrI ]

>>694みたいな奴を晒しage

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:34 [ SqhjeRrI ]

ageらんねえええええｙｐ！！！

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:45 [ 63evAm4E ]

>>700
うーん･･･新しモン好きだからそうかも
かといってそんなに欲しいのかと言われるとそうでもない
むしろアイテムより新しいマップが欲しい
ジラート実装直後はインスニでただひたすらソロで巡りまくった
刺激が欲しいだけなんだろうか･･･

705 名前： 変節者 投稿日： 2004/06/03(木) 18:04 [ 9VbLr2M. ]

ここらで、いちどぶっちゃける。

そう、「ケアルをしてくれる」というのが、白に要求されていることだ。
赤黒詩が強くても、赤が期待通りケアルをしてくれるとは限らない。
白黒詩なら、白は期待通りケアルしてくれるだろう。

だから、白以外には、白の回復以外の強化は同意しがたい。
なぜなら回復しない白が増えるからだ。

では、白の回復強化案さえも否定する輩が多いのは何故だろう。
それは、サポ白の回復量で十分だからである。
十分以上の性能を要求しているため、その行為はとても醜く目に映る。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:04 [ mjSwZjow ]

＞だから、白にしか出来ない回復法、防御法としてウォール（範囲ストンスキン）
＞とHPバッファ（MAXHPを増やす）がいいんじゃないかな？

召喚いるし、HPBuff魔法追加するとしたら赤ナだな。
さすがに白に追加するのはやり過ぎかと・・・

707 名前： 変節者 投稿日： 2004/06/03(木) 18:05 [ 9VbLr2M. ]

ここに至るに、白を「より楽しめるジョブ」にするための強化を、
新たに考察しよう。それは、「さらなる便利ジョブ」への進化だ。

1:テレポイント作成魔法・・・屋内外問わず、設置場所に自由にテレポ。LVに応じて設置数増加。
2:白豚コール魔法・・・「対象の」モグを呼びつける。リキャスト15分程度が望ましい。
3:天候変更魔法・・・術者を中心とした限定地域の天候を調節。チョコ堀や黒に大人気。

どうだろう。これらが追加されれば、白は「便利ジョブ」として大幅に強化される。

いまのヴァナでは、戦闘時における白の性能は飽和しているのだ。
(白以外の)誰も、今以上の回復性能を白に求めていないし、攻撃性能も求めていない。
そして、根本たる戦闘バランスの変化も望んでいないのだ。

白を楽しめるジョブにするための強化は、「さらなる便利ジョブ」への進化しかない。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:18 [ 1w9fz9xQ ]

>>707
追加内容はともかく、その方向性は面白いかもしれんｗ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:25 [ DGzFMWcY ]

>>706
＞召喚いるし、HPBuff魔法追加するとしたら赤ナだな

HPBuff魔法が、白赤ナのどれに相応しいかは置いといて、現状突出した異常性能を
誇る赤ナに追加して赤ナのこれ以上の強化はまずいだろさすがに。
だからって白に実装するのもどうかって思うが。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:29 [ 5wessDQM ]

>>695
>だからケアル回復量がUPすることによって、
>どうPTにプラスになるのかを書かないと議論にならないんだよ。
>>697が書いているけど基本的にはMP効率がUpする。その事によって戦闘終了後の
残MPが増えれば次の戦闘に早く入れるしチェーンにも繋がる・・・・・てなことも
わざわざ書かないといけない？
HMPアップ装備やバラバラ、リフレがあるからｲﾗﾈと言う人もいるかもしれないが
それらがあっても少しでもMP効率がUpする事を望む人もいると言う事。
MP効率アップと言った時にMP消費量自体が減るのもありだけど回復量アップするのも
ありでしょう。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:36 [ PAVa4Mow ]

リレイズと似たような感じになるんだがこんな呪文の追加はどうだろう？

アレイズ：白50〜　対象のHPが0になった瞬間に1回復する（１回のみ）
アレイズII：白65〜 対象のHPが0になった瞬間にHPが半分回復する（１回のみ）

即死級のダメージを受けても死なずに踏みとどまれる呪文だな。
衰弱無しでヘイトも持続する。
まあ、30分継続のリキャスト30分アビでもいい。
生き返った瞬間に死んだら何にもならないがこれで死ななくて済むケースは結構
ありそうだ。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:39 [ /vSK9ER. ]

>>710
冗長かもしれないけど書いたほうがわかりやすくない？

んでさっきも>>701で書いたんだけど、
MP効率にばかり縛られるのは良くないと思う。

ていうかそもそもリジェネのほうがMP効率良いｼﾞｬﾏｲｶ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:39 [ i4gOPxH. ]

>>694
後衛をケアルマッシーンとしか見てない脳筋に何言っても無駄。
恐らく敵対心マイナスの意味分かってないんだろな。
弱体・強化で手一杯の赤にとって、白いないPTはマジでへこむ。

しょうがなく本来すべき仕事の半分を犠牲にして
たいしたこと無い時給で喜んでる脳筋見てる虚しさといったら・・・

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:40 [ /vSK9ER. ]

>>711
ときどき言われるトリガー系の回復か。
面白いと思う。
ソロじゃ役に立たなそうな点も他ジョブに好感触ｗ

あー、あと漏れID変わりすぎだな。まぁｷﾆｽﾝﾅ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:50 [ U9baMXjI ]

>>698
単発WSって､2段にならないぞ。
二刀流で2段以上のWSを打った時に限り段数+1だから。


あと、安定して500だしたいなら
サポシでジャッジメントの方がいい。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:53 [ 5wessDQM ]

>>712
リジェネの方がMP効率が良いとっても例え強化されたとしてもリジェネだけで放っておけば
全てOKと言うほどにはならないだろうしそれならばケアルでもMP効率よくなったって悪い
所はないと思うんだけれど。
MP効率云々言っているのは現状あまり出来る事がないPT中に個人的にそれを追求してる
だけなのでまぁ性癖みたいなもんだと思っておいてもらえるとありがたい。
で、それで余裕が出来たMPで何か他の事をもっと出来るようになればってのは今日この
スレのどこかにも書いたとおり。具体的に他のことの案はないんだけれど。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:59 [ lMKlS39k ]

>>716
何でもかんでもケアルでOKって楽しいか？
それに最初に言ったけど（ID変わってるがｗ）、
白的にはケアル＝瞬発力、リジェネ＝持久力として使い分けるほうが
さまざまな場面に対応できるしヘイトにも好影響を及ぼすだろう。

MP効率追求ってのは別に悪くないし漏れもやってるけども、
その手段においてケアルにこだわり続けるのはなぜ？

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:01 [ U9baMXjI ]

>>710
だから、ケアル回復アップによる効率化で､
最も効率が良くなるスタイルはケアルII〜IIIだけ使うスタイルなわけだ。

今以上に｢低位ケアル連打するだけのスタイル｣に縛られるだろって話だ。

つーか、｢効率上げる｣のが目的なら、ケアル回復量アップでなくても
リジェネ回復量上げたり､上位ケアルの消費MP下げれば実現できるわけだろ

｢効率アップ｣は、わざわざ強化手段をケアル回復量アップにする
明確な理由にならないんだよ。


つーか、理由後付けだろ。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:12 [ Jj6le9NQ ]

おっと、本家がおいでになったな。
あとはまかせてそろそろ漏れは退散するよ。ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝなんでなｗ
今日は静かで良かったナ。

>> U9baMXjI
あんまり煽りすぎるなよｗ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:16 [ tCnmsdV. ]

少なくともケアルのMP効率を １＜＜２＜＜３＜＜４＜＜５ にしないと
低位連打で良いや、ってなるのは当たり前だな。
現状 ２＜１≒３≒４＜５ みたいな頭悪い状態だし。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:27 [ 7HAcb8S6 ]

HPBuff魔法追加すれば白の高位ケアルが活きるから、これでFAなんじゃないの？

白：範囲HPBuff　効果小　単体HPBuff　効果中
赤：単体HPBUff　効果大
ナ：単体HPBuff　効果大

盾ジョブの性能がこのままで回復量UPとかリジェネとか強化されてもな・・
意味ないってことすら分からない臼ばっかなんだろうか。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:28 [ 7HAcb8S6 ]

>>720
だからそりゃ盾の性能とモンスターのステータスに拠るものなんだって。
白をどういじくっても盾とモンスがこのままならなんの意味もない。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:36 [ U9baMXjI ]

>>721
リジェネ強化とケアル効率アップ､
HPBUffは1セットなんだが……

過去ログ読んでくれ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:38 [ y0aTlb7Y ]

>>715
ブラックヘイローを忘れるな。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:41 [ 7HAcb8S6 ]

>>723
そりゃちょっとやり過ぎだろ。頭おかしいぞ。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:49 [ I7rH4dOw ]

回復が活躍する土壌を築くのにリジェネもHPBuffもいらんだろ。

狩場のデータいじるだけで大分改善すると思われ。

物理攻撃力が高く（ケアル５必要とするくらい）HPや防御が低い
（魔法耐性は必要そうだが）敵を狩場に配置。
事故死恐れるから、高位レイズのアドバンテージにもなる。
フラッシュの出番も多そうだ。保険にHPBuff欲しいとこだが、装備で増強できるし食い物とかで
そういうの追加すればいいんじゃねえの？（盾役用に）

状態異常の活躍する土壌も同じような感じで可能だろ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:49 [ 5wessDQM ]

>>717
>>716ではリジェネとケアルの複合で・・・・と言う意味で書いたつもりだったんだけれども
そういう意味には読み取れなかったか。
もういちど日本語勉強してくるよ。

>>718
今日の自分の書き込みではケアル回復量アップとケアル消費MP減少とリジェネ強化と
HPBuffと・・・・といろんなことについて総合的に強化する方向がよいとかいてきたつもり
なんだけどそう読み取れなかったみたいだな。
ケアル回復量アップはあくまでも手法のうちの一つで最終目的ではないんだけど。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:52 [ tCnmsdV. ]

>>722
HPBuff等の追加なんか当然の前提として。
「高位ケアルが活きる」つっても元の性能がしょぼいままじゃな。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:58 [ U9baMXjI ]

>>727
手段といっても､こんなものは最も後回しにていいものだ。
っていうか､後回しにすべきものだ。

なぜ｢手段｣として｢今｣語る？

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:01 [ tCnmsdV. ]

あとケアルより長射程の回復魔法か白のみ射程アップが欲しいな。
回復魔法のキャスト、リキャストで劣るならせめて布陣では有利でありたい。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:03 [ i6WC/VDA ]

>>711みたいなちょっと有効な呪文みたいなのをスルーする辺りが白の低脳ぶりを
物語っている気がするな...

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:09 [ U9baMXjI ]

>>731
リケアルって名前ですっごい昔に既出

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:10 [ GG5REA0M ]

HPだけ管理してPTを守る？
おめでて〜な、うちらはPTを守ってくださる盾ジョブ様をお守りしているんですよ。
ちゃんとPTをまもってみてーぜ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:30 [ XndiS8MM ]

僕ちゃんのレイズを生かすために攻撃力の高い敵を置いて
事故死させろとか相変わらず無茶苦茶言うな

どうせならお前らだけ死んで自慢のリレイズを生かせよ
糞が

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:25 [ BOALMgas ]

>>707,709
正直、目から鱗。その手があったか。

たしかに、回復飽和してる現状で、これ以上の回復性能はいらないし、
変に戦闘能力強化しても、白としては余分。
HPBuffなんてつけたら、戦闘バランスめちゃくちゃに狂うし。

どこでもテレポも、設置物が合成物とかなら面白いな。
テレポ屋の多様性にも繋がるし、LV25で1個〜75で3個とか。
モグ呼びは強すぎるから、サポジョブ変更のみ可能くらいでいいんじゃない？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:59 [ U9baMXjI ]

>>735
HPbuff追加で､どうメチャクチャに狂うんだ？

ちゃんと考えてモノ喋ってる？

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:11 [ C9fD6Prc ]

ケアルじゃなくて、「ケアルガ」の方じゃないのか？　仕様を変えたほうがいいのは。

例えばだが、
ケアルガ：MP6、　範囲、33回復、ヘイトは「ケアルで最大回復した量」で固定
ケアルガ2：MP24、範囲、93回復、ヘイトは「ケアル2で最大回復した量」で固定
ケアルガ3：MP46、範囲、193回復、ヘイトは「ケアル3で最大回復した量」で固定
ケアルガ4：MP88、範囲、393回復、ヘイトはケアル5と同等
こうなった時を考えてみて欲しいんだが。

これだと白が確保できれば、盾なしPTでタゲ回しでも楽に狩れるだろ？
だが盾ありタゲ固定PTだと、このスペックは生かせない。

白あり：盾なしで、範囲魔法と火力を活かしつつ、ゴリ押し可能
白なし：盾ありの従来PT。プロシェルも回復も盾に集中させればどうにかなる

こうやって住み分けた方がいいんじゃないか？
前衛の就職難も緩和するだろうし。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:18 [ bOHC0xGQ ]

白魔道士さん　こんばんは
ネ実での白魔道士も交えた熱い議論の結果
以下のとおり決定されましたのでお知らせします。
つきましては、白魔道士のみなさんは以下に留意して
PTを組んでくださいますようよろしくお願いします。

鯖スレに晒されても仕方がない臼の条件　ver1.5
●レベル上げPTで殴る白
●魔法未完備の白
●バニシュ系・ホーリー・劣化精霊を打つ白
●光杖or癒しの杖・闇杖・ノーブル服を持っていない白
●他ジョブのケアルor状態回復魔法がかぶって効果が無かった白
●テレポ屋している乞食白
●ＬＳ会話で他ジョブ叩きを始める白
●一人目に誘ったら身の程知らずにも断る白
●自分の不注意で死んだくせに「レイズ2探してください」と抜かす白
●赤いないのにジュースがぶ飲みしない白
●ナイトがタゲ固定しきってないのにケアル打ち込んでHP満タンにする白
●前衛にヘイスト入れない白
●無口or五月蝿い白
●PT編成に口を出す白
●MPorMNDブーストしてない白
●狩場を提案しない白
●PTで死人を出した白

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:45 [ BOALMgas ]

>736
なるでしょー。確実に死ににくくなる。最大HP増えるんだもの。
それに、思いっきりガルエルの相対弱体だしね。

白の戦闘能力は今のままで、便利魔法やアビを追加するほうが
今の戦闘バランス壊さない。環境に優しい強化だと思う。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:50 [ kkkXPhkY ]

>>739
＞白の戦闘能力は今のままで、便利魔法やアビを追加するほうが

普通の神経で言ってたら恐いが、何も追加なんていらんてｗｗｗ



そんなのより赤詩に飴やってくれ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:56 [ C9fD6Prc ]

>>739
相対弱体にはならんだろ。エルガルも最大HP増えるんだから。
あと俺は、ヒーラーが便利ジョブを兼ねるのは、かなり危険だと思う。
竜辺りにくっつけた方が、よほど環境に優しい。


白の特性は状態異常の他に、白系範囲魔法だろ？
だったらそれに則って、ケアルガ系を大幅改善してもらう方が、いいと思うんだが。

ケアル回復量うｐみたいに、単体に対して縦方向に回復力伸ばすんじゃなくて、
PT全体っていう横方向に回復力伸ばす形な。

サポ白弱体は、ヒーラージョブが少ない以上、ムリとしか言い様がないし。
状態異常もヘタにいじれば、白がいないと狩れない状況を生み出すだろうし。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:02 [ cJcfV/Dg ]

・赤
リフレがソロもPTも超優遇の超魔法。リフレがある限り魔法は今後追加されることはない。
追加されるとすれば最初は白黒魔法でそれが赤も食えるってだけ。
アビもコンバが超優秀で他はサポジョブで食えるものばかり。現在追加を必要としないジョブ1位。

・詩
サポートを仕事とする詩には何も問題ないバランスであり歌もある程度は揃っている。
死に歌があるのは気になるが、魔法にも死に魔法があるので仕方が無い。
そしてアビが1つもないのはさすがに悲しいところ。
でもアビなくても超優遇なので現在追加を必要としないジョブ2位。

743 名前： 1/2：妄想編 投稿日： 2004/06/03(木) 23:07 [ /zaLfZ76 ]

私は、常々欲しいなと思ってるのは、既出だけど・・・
あ、現状制限つきで実装されてるのは、経緯は抜き＆妄想なので、詳しいバランスは
抜き（笑

・各街(国)テレポ実装
　ジュノからの人口分散を本気でしたいのなら、それくらい便利にしろといいたい。
　ＯＰで制限＆ギル巻き上げやるくらいなら、これの実装で各街好きなところにHP設
　定。EQであったどこでも設定はあると便利だけど、有効エリアが狭いFFではいらな
　いといえばいらないと思う。
　但し、基本テレポ・デジョン系を後衛に開放・・・一部の高位テレポ・デジョンの
　み白黒魔道士のみ使用可能とか。

・白魔法のより一層の充実を
　強化・弱体のエキスパートでないことは百も承知。ただし、「白」魔道士である限
　り「白」魔法が一番充実しているべき。というか、もっと充実を。
　その後に、「神聖・回復・強化・弱体」などの話が来ると思う。
　リフレ・ファランクスは要らない(白黒魔法使える赤魔の特権)、ナイト専用の神聖
　魔法が有ってもいいと思う。
　但し、趣味魔法でもいいので白魔法をもっと充実させて欲しい(もちろん黒・召喚魔
　法(?)も充実の方向で。)
　弱体・強化一番手は赤魔道士等の個性はそこから分類。

・各職業とも個性がなさ過ぎ、専用クエスト等で個性化を
　各職業とも個性がなさ過ぎ。レベル制＆ステータス分配不可のゲームでは仕方が無
　いと言うものの、各職業（各分類？）専用クエスト等で、同職業の個性化を。

　例えば・・・白魔道士を例(分類は適当)
　一定レベルになると、専用クエストを受けることにより同じ白魔道士でも以下の様
　なタイプに分かれる。
　・両手棍棒(杖？)のみ使用可能でケアル回復特化(回復量30％増しとか。)
　・両手棍棒のみ使用可能で、リジェネ回復特化(回復量30％増しとか。)
　・両手棍棒のみ使用可能で、殴り特化(一撃重視。攻撃力1.5倍とか。）
　・片手棍棒のみ使用可能で、回復特化(ケアルリジェネ回復量15％増しとか)
　・片手棍棒のみ使用可能で、殴り特化(手数重視。攻撃力1.25倍とか。)
　・専用クエストを受けないものは従来通り。
　※ある基準をクリアすると、特化するものを変更することが出来る。武器で書いた
　　けど、別のもの(護符とかみたいなもの)でもいいと思う。

744 名前： 2/2：現実編 投稿日： 2004/06/03(木) 23:08 [ /zaLfZ76 ]

続き・・・

現実的な話としては、レベル上げの回復能力としては個人的にも「赤＞白＞＝他後衛」
だと思う、赤が一番なのは「ファストキャスト」ね。
但し、現実問題白がいないと「赤が赤らしい動き(強化弱体やリフレ、隙間を埋める動
き)をはじめとして、各職業が活る動きが出来なくなるので、ＰＴバランスとしては、
結構いいのかなとも思っています。

ただ、白のアイデンティティーを保つには・・・サポ白の回復能力を下げるのはどうか
とも思っているし、白必須は一番良くないと私も思うわけで・・・
となると、ケアルの燃費を>>720さんの様に「高位ケアル程燃費が良くなる」を実装す
るだけで済むのではないかと思う。
それこそ、ケアル５でぴったり回復する量をケアル３はさまれても、それでもケアル３
連打よりは多少なりともＭＰ効率的にマシな状態にするだけで解決できそうな気がする
のは私だけ？
他の面では、妄想で書いた事柄が実装されればいいのかな・・・とも思うｗ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:14 [ U9baMXjI ]

>>739
事故死を防ぐために導入ゆするのに、
死ににくくなるからバランスが無茶苦茶って

何を言ってるんだ？

頭痛くなってきた……

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:15 [ BOALMgas ]

>741
>あと俺は、ヒーラーが便利ジョブを兼ねるのは、かなり危険だと思う。
違う違う。白は唯一のヒーラじゃないってこと。
このゲームでは赤も黒/白も、そのヒーラとしての十分な性能もってるんだよ。

赤：弱体/ヒーラ
白：便利/ヒーラ
黒：攻撃/ヒーラ

おかしくはないと思うけど。
あとBuffはタルの弱点をも無くす。それは、危険だと思う。
（同時にMPBuffつけるなら、ガルエルから文句でないと思うけど。）

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:15 [ U9baMXjI ]

>>742
＞死に歌があるのは気になるが、魔法にも死に魔法があるので仕方が無い。
「仕方が無い」じゃなくて､両方とも使い物になるように修正するのが筋だろ！！

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:20 [ U9baMXjI ]

「タルの弱点をなくすから」って……

そんなこと言ったら
MPブースト装備はガルの弱点をなくすから（ｒ
プロテスは防具が弱いやつの弱点を無くすから(r
ストンスキンは防具が弱いやつの弱点を無くすから(r
メヌエットは武器が弱いやつの弱点を無くすから(r
マドリガルはブーストが低いやつの弱点を無くすから(r


全部まかり通るぞ。

749 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/03(木) 23:29 [ ODNtd3Xc ]

>> BOALMgas

あなたは現状の戦闘バランスに不満がないといいうことですね？
またU9baMXjI氏も言ってるように弱点を補い合っていくのがMMORPGだと思いますが。

>>744
現状でもケアル５がMP効率的に最良ですが、
積極的に使っていくチャンスはあまりない。
ケアル燃費をよくしていくだけでは結局これと同じ状況になりませんか？

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:29 [ cJcfV/Dg ]

召喚はまだ履行/ヒーラと思ってるやつがいるな
なに履行したらさっさと座ってるんだよこのﾀﾞﾎﾞｫがぁぁぁ
召喚なんてケアルして何ぼだろうがぁﾎﾞｹｪｪｪ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:41 [ BOALMgas ]

>>748　筋道それてるぞ、と。
それらは全て、現状で(納金ファンタジーとしては)バランス取れてるよ。
MPブーストはガルの弱点を克服するほどできない。
プロテスは、すでに掛かってることが前提のバランスになっている。
ストンスキンは短時間で剥がれるし、メヌはバランス壊すほど攻撃力を上げない。
マドはちょっと性能としては強すぎると思う。

HPBuffでケアルVを活かすには、HP1500は必要って、過去に出た。
ケアルV取得LVでMAXHP1500なんて、ゲームの質が変わってしまう。

１０％アップくらいなら、それほどバランスが崩れないと思う。
が、ケアルVは死んだままだろう。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:56 [ U9baMXjI ]

>>751
ケアルV習得レベルの前衛のHPは1100〜1200
+300でゲームのバランスが崩れるほど強くなるのか？

もうちょっとかんがえ（ｒ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:56 [ C9fD6Prc ]

>>746
黒がヒーラーってｗ

この場合、メイン能力だけでまず語るべき。
あとFFの場合、ともかく素でケアルが使えるジョブが少ない、という背景がある。
そのうちナは盾役に位置するから、ヒーラーとしての位置付けは難しい。

で、消去法で残るのが、赤と白。
実際ヴァナでサポなしでヒーラーと言えるのは、この2つしかないわけで。
ただ問題なのは、サポ白は言うに及ばず、赤とよりヒーラー寄りの白の差も少ない点。

なら、サポ白・赤は従来通りで、白はほぼ同コストで範囲回復可能。
こうすれば白必須とかヒーラー不足を招く事もなく、差別化されないか？

白がいれば、盾なしで出たり範囲のキツい敵を狩ったり出来て、選択肢が増える。
ただ白ありで従来通りのPTだと、今と同じで他構成に効率で劣る。
だが一方で白がいなくても、従来通りの狩りが出来る、と。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:01 [ 2FSMKn7s ]

つーか、
＞１０％アップくらいなら、それほどバランスが崩れないと思う。
といってるが

このレベルなら
1380　→　1518
1250　→　1375
1160　→　1276
それに近い性能になるだが……

＞ケアルV取得LVでMAXHP1500なんて、ゲームの質が変わってしまう。


ヤッパリお前､何も考えてないだろ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:01 [ 2FSMKn7s ]

>>754
ガル　1380　→　1518
エル　1250　→　1375
ヒュム　1160　→　1276

ね。

756 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/04(金) 00:04 [ k1ayeKDg ]

>>751
というか貴方が同意してたどこでもテレポやモグ召喚のほうが
よっぽどゲームの質を変えてしまうと思うのですが。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:21 [ XedV/l6o ]

暇だったんで他スレ見てきたのね。
さらっとしか見て無いけどそんなにクレクレされてないし荒れてもいない。
何より1回の書き込みがすっきりしていた。
白スレって1回で10行〜20行はあって見にくすぎだよね。
でもそんなこんなしてるうちにその理由が分かったんだ。

白は全ジョブの中で一番不遇だしソロでも弱いからクレクレする人も多いってね。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:22 [ 5.rAcPWs ]

HPバッファ案の最大の難点は、実装したジョブのソロ能力が大幅に向上する点だろう。

実装されるとすればデザイン的に、赤を筆頭に詩・白・ナイトといったところか。
赤とナイトは既にソロ能力はトップクラスにあり、強化はバランス上無茶。

いずれにせよ。白だけに実装されるのでなければ、白の立場はさほど変わらない。
ナイトにも赤にも大回復魔法であるケアルIVはあるのだから。

白だけに実装？そんなのありえるだろうか。白もソロ能力はそこそこあるのに。

バランス的によさげなのは、単独の回復能力が低く、ソロも弱い詩人であろうが、
PTでも強力なこの魔法(歌)が実装されれば、ますます詩人大人気に拍車がかかる。
（ま、高LV詩人はこのくらいの飴があってもいいのかも知れないけどね。）

あとは召喚の履行に追加・・・・これが一番妥当か。召喚の回復はサポ白しかないし。
これだと召喚と組まないといけないわけだが、召喚と白が組むと稼げるPTは難しい・・・

いずれにせよ、EQのような後衛優遇しまくりのバランスではないのだし、
白へのHPバッファの導入を期待するのは、かなり難しいと思われ。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:38 [ QqY/q/Zc ]

>>757
逆だろう。
他ジョブから見たら白は不遇どころか優遇されてるし
ソロも大して弱くない。

白魔道士の不幸は優遇ジョブだと勝手に思い込んで始めた人が多いことであり
現状の能力能力に不足は無いのにクレクレを通すために
不遇でソロが弱いと自分に暗示をかけねばならないことだと思う。

今はその自己暗示と他ジョブの印象の差が決定的に開いてるから
これだけ激しく叩かれてるんだろうね。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:47 [ urwupPGU ]

>>753
黒がヒーラーって表現には俺も首をかしげるが、
現状サポートジョブ制度が実装されている限り、
サポートジョブも考慮して考えるべきだと思う。

で、赤、白、黒/白、召/白を考えたとき、ヒーラーとしての能力は、
赤＞白＞召＞黒

>>758
俺は前衛Lv低いからよくわからないが、
後衛のソロ能力だと
召＞黒＞＞赤＞白(こっからは想像＞＞ナ＞他前衛)
※獣は除く
召、黒は高Lvでもつよくらいまでなら狩れる。
赤は丁度くらいまで、白は楽の強めのやつまでかな。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:47 [ l77fh7Eo ]

有意義な話は全くなく、常にクレクレだけでスレが進んで行くもんな。

まあ古参やまともな白はこのスレ見てないと思うけどクレリクブリオーGETしたので報告。
リジェネ回復量はリジェネ１→＋１、リジェネ２→＋２、リジェネ３→＋３でした。

リジェネ強化クレクレさんたちには悪いが、かなりの神性能ですよこれ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:51 [ l77fh7Eo ]

＞urwupPGU
＞で、赤、白、黒/白、召/白を考えたとき、ヒーラーとしての能力は、
＞赤＞白＞召＞黒
なら

赤：リフレ、コンバ、ファストキャスト
白：状態異常治癒、範囲回復、範囲強化、高位リジェネ、高位ケアル、高位レイズ・リレイズ

を交換したほうがいいのかな？
と釣られてみる。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:54 [ bG0Vp5ho ]

>>752
カムラ戦とか考えてみ
特定のジョブがいるとうまい敵とかいるからレベル上げでは特に問題ない
ミッションとかＢＣとかＮＭ戦とか強い敵相手にする時に必須となるのは想像に難くない

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:02 [ JPiysZ2c ]

>>752とか馬鹿だからそういう難しいことは考えられない。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:02 [ .uIIGp/I ]

>>761
お、ブリオーおめでと＆早速の情報サンクス。早速まとめてみる。

通常時
リジェネ１
消費MP15　回復量125(5HP/3sec，75秒)　MP効率8.33
リジェネ2
消費MP36　回復量240(12HP/3sec，60秒)MP効率6.66
リジェネ3
消費MP64　回復量400(20Hp/3sec，60秒)MP効率6.25

クレリクブリオー装備時
リジェネ1
消費MP15　回復量150(6HP3sec，75秒)MP効率10
リジェネ2
消費MP36　回復量280(14HP/3sec，60秒)MP効率7.77
リジェネ3
消費MP64　回復量460(23HP/3sec，60秒)MP効率7.18

ってとこか。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:37 [ NpVddlFw ]

もうね…そろそろクレクレして白を強化すれば、
万事解決なんて単純思考はやめにしないか？
現状で白がヒーラーとしてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを得られないのを、
クレクレして解決しようとする輩が多すぎる。

既出中の既出だとは思うが、そもそも白が回復特化たりえないのは、
FFは初めに回復役が必須な戦闘バランスを作ってしまった事にある。
つまり、「盾」という概念がない時代が長かった上に、
弱体・強化などの補助魔法の性能がヘタレなために
「ダメージを軽減する」という考え方が全く存在しない、
敵から受ける痛いダメージをひたすらケアルで回復しつつ戦うという
戦闘のスタイルができてしまった。
これにより回復役である白の必須化がおこり、次いで白の不足から
後衛の全ヒーラー化という事態が発生した。
この煽りをもろに受けたのが、他ならぬ白だ。
サポ白が神性能で回復役としては必要十分であったため、
それ以上の回復能力のスペックを持っていても、
白は戦闘でいまいち回復特化としての仕事ができなくなった。
これは本来あってはならない事だったにも関わらず、
回復役がどうしても必要だった■eはそこに修正をいれなかった。

これが、盾ジョブができ、もはや後衛がすべからくケアルしなければ
狩ができない時代ではない今でも続いている。
つまり、白が不遇なのではない。
ヴァナの戦闘のバランスと慣習が、白のスペックを潰している。

これを背景に考えると、妥当な修正案はこんな感じではなかろうか。
・サポ白弱体化。つまり、回復魔法のほぼ完全なスキル依存。
　スキルが半分なら回復量も半分にする。
・かわりに強化・弱体魔法の強化し回復の重要度を落とす。
　範囲強化は詩人・白、単体強化は詩人・赤、弱体は赤が受け持つ。
・範囲回復魔法の一人あたりの回復量は、同ランクの単体回復魔法と同等にし
　（つまり３ならケアル３もケアルガ３も一人あたりの回復量は同じに）
　ヘイトも同等にしてパーティ時でも使えるようにする。
・これをやると召喚が死ぬので、召喚は全体的に超強化。

この修正案でも他ジョブのやつが叩いてきたら、俺は荒縄でくｂ（ｒｙ

767 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/04(金) 01:58 [ k1ayeKDg ]

>>766
前半についてはよくまとまっていると思います。
今の弱体・強化の重要度が低すぎるというのも同意ですが、
サポ白弱体に手が入れられるかどうかが最大のキモかも。
結局白は範囲回復をアイデンティティとする案になるのかな？

>・これをやると召喚が死ぬので、召喚は全体的に超強化。

とりあえずこれは何よりも先にやってほしい(´Д｀；)

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:28 [ R44YE4m6 ]

まぁ赤うんたらと言うよりはサポ白が強すぎなだけだよな
テレポは別に構わんが状態回復魔法の殆どがサポで使えるのはやりすぎだな
それに引き換え他の後衛ジョブをサポにした場合どれも微妙な性能すぎる

それ以前に薬品のあの値段で状態回復を白（一応召喚もあるが）のみにした■の考えがよく判らんが・・

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:43 [ bG0Vp5ho ]

>>767
戦/モが当たり前のように盾をやってた時代ならいざ知らず
リフレ貰えるナイトはおろか超低被ダメの空蝉忍者が盾役するのが当たり前になった現在
サポ白持ちがケアルする必要性って格段に減ってる

黒が今輝いているのも表向きの理由は精霊強化だが
真の理由はＰＴでケアル補助しなくても良い位に盾の被ダメが減ったからなんだよね(後はクリマン強化)
修正掛かってない中レベル帯でもナ盾＆忍盾で黒はケアルせずに精霊打ててる

個人的にはもういい加減サポ白弱体しても問題ない時期に来ていると思う

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:52 [ tuZ3TrMQ ]

サポ白弱体は他ジョブのソロ能力の超大幅弱体だってのも忘れんなよー

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:53 [ 1DD/5u/w ]

>>766
賛成
白のサポ黒と黒のサポ白の関係は、それで正常化される
Int依存ダメージと、スキルに依る回復量の違いはあるけど
味方にかける魔法はレジないからね

願わくば、神聖魔法も暗黒魔法と対になる存在になって欲しい
有用性に差がありすぎ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:03 [ 7ZfC6MmM ]

>>770
サポ白つけるだけでソロ能力が超大幅に変わるって時点で間違ってるんじゃ？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:10 [ 1bsYPt8U ]

>>772
どうして？自明には思えないけど。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:11 [ /Xm6kPys ]

>>758
最大HPが上がっただけでソロ能力が上がる?

正気かね？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:17 [ 7ZfC6MmM ]

>>773
他のサポと有効度が全然違うってことは、
喰われ具合が全然違うってことでもあるんじゃないの？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:25 [ tuZ3TrMQ ]

>>775
食われる食われない以前に、ケアルの回復量を回復スキル依存にして
現状からスキル分＋になると言うならまだしも、ただでさえMPの少ない
MP無しジョブが完全にソロで何か出来ない程に回復量を減らそうと言うのは
悪質なテロ行為だよ。

少なくともアイテムなり何らかの副回復手段も同時に検討してくれ。
なんでこれ以上ソロ出来ない方向に修正されねばならんのか

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:26 [ 1bsYPt8U ]

>>775
サポの能力が高いのと喰われ具合は別問題でしょ。
１００％メインと同じ能力喰えても有効度低いこともあるし。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:31 [ 7ZfC6MmM ]

サポ白で大幅に回復能力を身につけられるのが当然のことなら、
サポ前衛に手を入れないとお話にならない。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:37 [ tuZ3TrMQ ]

>>778

・・・・・・・・・・( ﾟдﾟ)

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:41 [ 7ZfC6MmM ]

白がサポに何をつけようが攻撃力はさっぱり上昇しない。
それで間違ってないと思う。

なぜ前衛のサポ白が当然のように回復力を主張するのか理解できない。
ソロ不可能で当たり前。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:41 [ /Xm6kPys ]

>>778
潜在MPトピックのときに
｢そんなモンつけて前衛優遇するなら、
後衛がサポ前衛つけたときに潜在スキルよこしやがれ｣
っていって

速　攻　消　さ　れ　た　

アレだな?

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:42 [ NxzMLSK6 ]

つーか別にサポ白の「ケアル」を弱体したとしても、
召喚とソロ全般が死亡気味になるっていうだけで、PTでの白の価値が上がる訳ではない
ナ赤黒詩って一見黒がケアルタンクに見えてメインはナと赤だしな。

それを踏まえて弱体したいならいいけどさ、
全体の不利益になるばかりだと思うんだが、どうだろう？あ、俺は白75召75で赤は1だよ 因みにｗ

もっとこう戦士を盾ジョブによらせるなど、幾らでも違った歩みよりはあると思うんだけどね。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:48 [ 1bsYPt8U ]

7ZfC6MmMは物事を何でも当たり前で片付けず、よく考える力を身につけたほうがいい。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:58 [ 7ZfC6MmM ]

>>782
では前衛のサポ白が有効で、白のサポ前衛がオマケに過ぎないことが
理想的であるとでも？　その理由を、よく考えて述べて頂きたい。

そもそもMPなし前衛がサポに白などをつけた時、MPありジョブが
同じサポをつけた場合に比べてMPの増加は2倍〜3倍になっている。
それだけでも前衛優遇なのにサポのケアルの威力まで望むのは
行き過ぎも甚だしい。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:04 [ 7ZfC6MmM ]

>>784のアンカーは>>783のミスです。

いずれにせよケアル依存率の緩和とサポケアル弱体は
そろそろまともに考えて欲しいところ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:05 [ bbq0e4jU ]

>>783
そう思うならヌル〜しろ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:59 [ wWlfpeb2 ]

>>698
遅レスですまんがボムの魂は白装備できんぞ、っと

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 05:27 [ 80PcLKpo ]

前衛がサポ白でソロをすると、
時間効率的には格段に上がる感じがするが、
白サポ前衛は、デジョンが出来なくなるだけｗ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 06:28 [ NxzMLSK6 ]

ソロ不可能にしろって言う奴は引き篭りかね？
今のFFの最大の癌のひとつだと思うんだが。

前衛サポ白は残して欲しいと思うけどねえ。
ぶっちゃけレジストいれるにしても他人にかけた時だけでいいと思うよ。
やもしこれが潰された場合、ヒーリング時間がアホな時間になる訳で。
クリアマッスルみたいな特性を脳筋ジョブ全てに追加でもしてくれないと、
高Lvどころか低Lvのソロもできなくなる。
それでもいいとか言ってるのは、白60黒17他1みたいなアホ臼だけだと思う。
いや、勿論仕様的な面を考えれば、不細工な真似せず、サポ黒みたいにサポ白を使えないサポ白にしたほうが
綺麗に横並びされるのかもしれないが、シーフの不意騙弱体などから見て取れる通り、
特定のサポ 特定のアビだけ弱体ってな風にしないととてもバランスとれないのがFFだし

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 07:45 [ ekckmUrM ]

けある５の詠唱時間をフラッシュ並にしてクレ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 07:57 [ hP3OIs66 ]

>>785
ケアル依存率は、既に緩和されてるよ。
盾性能が上がったことと、高位リジェネとで、白ならケアルなしでやれるし。

あとサポケアル弱体、叫んでも無駄だろ。
素で回復可能なジョブが少ない以上、PT編成の幅を保つにはサポに頼るしかない。
弱体したら「○○必須」が加速するだけ。

だから現状でいちばん穏やかなの、”ケアルガ”の修正だって言ってるんだが。
これだと、ソロにも現状の盾戦法にも、影響を与えない。

白ありなら、範囲がキツくても盾なしでも狩れる。
白なしPTで安定させようと思ったら、盾必須。
盾＋白なら従来通り。超安定で、時給がやや劣る。

この方向でいいと思うんだが？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 08:44 [ Sk6/mwRk ]

>>784
何が言いたいのかさっぱりわからないが

戦75/白37
ヒューム　MP137　ミスラ　MP137
エル　　　MP118　タルタルMP194
ガルカ　　MP89
でソロ性能強すぎってことか？
虎倒すソロ性能ならありそうだがｗ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:06 [ Sk6/mwRk ]

>>784>>788
レベルいくつ？何に対してのソロ性能？前衛優遇とか言ってるけど
その辺書いてもらわないとさっぱりわからないね

レベル75　白魔道士
バタリアの虎倒すソロ能力が前衛より低いです！
とかｗ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:30 [ Sk6/mwRk ]

[ 7ZfC6MmM ]
>>780
＞白がサポに何をつけようが攻撃力はさっぱり上昇しない。

今見てて思った。。この人FFやってないでしょ^^;
全ジョブのアビリティ覚えてから出直して来てください

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:00 [ 2FSMKn7s ]

>>794
例えば1分間で500点の攻撃を与えられる前衛がいて､
コレにサポ戦士をつけるとDA分効率が上昇して550与えられるようになる。

白は1分間で200だとすると
サポ戦士をつけて220にしかならない

基本能力が高い方が、増え幅が大きい。
ﾏｱ､当然だな。

それに引き換え､サポ白は
前衛　MP0　→　100
後衛　MP500　→　550

基本能力の低い方が､増え幅が大きい。

サポ前衛のときは、元の値が高い前衛が有利。
まあ､コレはある意味当たり前だ。
なのに、サポ前衛のときは、元の値が低い前衛が有利

ってことに対する不満じゃﾈｴﾉ？

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:06 [ 2FSMKn7s ]

要約して書くと

サポ前衛だと、能力で優位な側(前衛)がますます優位になり
前衛　＞＞　後衛　　→　前衛　＞＞＞　後衛

サポ後衛だと、能力で不利な側(前衛)が優位な側に近づく
後衛　＞＞　前衛　　→　後衛　＞　前衛


確かに､ズルイ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:06 [ CgeKQa0M ]

他ジョブの人からすれば白は優遇されてると思ってるんですね。
では聞きます。その優遇されてる白がさらに強化されると何が問題ですか？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:13 [ Sk6/mwRk ]

>>794
数字の上がりだけみればそうなるのはわかるんだけどね
例えば戦士と比べてみると、戦士はデフォでちょっと強
めの敵を倒すのに必要なもの何ももってないわけでしょ？

ケアル、スリプル、ストンスキン、ブリンクetcね

白はケアル、ｍｐ、ストン、ブリンクが使えてｓｊ黒に
すれば印スリプルあるよね？
赤がソロ強いのはこのへんでしょ？
ケアルIII、２、３回分のMPも許せないほど白魔ってソロ
弱いのかって意味

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:16 [ Sk6/mwRk ]

>>797
勇者はカエレ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:20 [ UuYwlLH6 ]

どこでもモグは名案だろ。
全機能使えたら強力すぎるから、サポ変更とアイテム出し入れに限れば、
固定が弱いので一人サポシに現地で変更したり、
逆に挑発持ちを追加したり、やべ、詩/黒できちまったｗｗｗに対処したり、
キャンプに向かうまでは前衛にＭＧＳサポ付けさせたり、活用法はかなりある。

ただ、付けるなら召喚こそ相応しいだろうな。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:26 [ Sk6/mwRk ]

>>797
自分に対してのレスじゃなかったかも知れないね、勘違い
だったらごめん。
ソロ能力が全ジョブ中最下位でもないのにソロ能力低すぎ
攻撃力増やせとかって強化には納得いかないだけ

白魔はヒーラーだよね？
そのへんの強化はあっても良いとは思うけどね、あまり他
ジョブに絡む弱体は見てて気分良くない

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:27 [ CgeKQa0M ]

>>799
要するに勇者が問題ってことですね。
自分のジョブより他ジョブが強かったらダメと。
典型的な自己中心な発想ですね。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:29 [ CgeKQa0M ]

>>801
現状ソロ能力の強化をクレクレしてる人はいますか？
全てPTで役に立つことをクレクレしてると思うのですが。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:34 [ Sk6/mwRk ]

>>803
えっと、、、
自分のレスは主に[ 7ZfC6MmM ]
に対してのもので他の強化案についてレスしてませんが？
もう一度読み返していただけます？



に対してのものなんですが、、他の強化についてはふれてませんが？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:36 [ Sk6/mwRk ]

>>802
他ジョブのことも考えずにサポ白　弱体とか言ってる[ 7ZfC6MmM ]
が自己中心だと思っただけなんですけど？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:43 [ SA.kmqFo ]

とりあえずサポ魔法は消費MP、詠唱時間、再詠唱時間を2倍にしてくれ。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:50 [ CgeKQa0M ]

>>805
[ 7ZfC6MmM ]は自己中心かもしれませんが私にとって重要ではありません。
[ 7ZfC6MmM ]の意見に文句があるのなら[ 7ZfC6MmM ]に言えばいいと思います。

ただ>>797に書いた質問に対して勇になるからと答えるのは間違っていると言いたいだけです。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:51 [ CgeKQa0M ]

>ただ>>797に書いた質問に対して勇になるからと答えるのは間違っていると言いたいだけです。
ただ>>797に書いた質問に対して勇者になるからと答えるのは間違っていると言いたいだけです。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:58 [ Lu/zizko ]

まぁ確かにサポ白の回復量はおかしいわな。
自分は獣とか前衛でサポ白ソロとかよくやってるわけだが、
確かに後衛サポ前衛に比べると性能よすぎだと思う。
白がサポ白修正を望むなら仕方ない事だと思うけどな。
もしくは後衛サポ前衛にした時には特殊特性が発動するとか。
(以下はケアル回復量がスキル依存前提の話し)

　後衛に限りサポに前衛を付けた場合
　・援護の心得１ サポに付けたジョブのスキルをスキルＤで使用可能に
　　※これにより黒/白と召/白に比べ劣っていた白/黒が多少マシになる
　　※白/黒がソロで有用になる。ソロで戦う相手なら精霊も生きるべ。
　　　減ったMPはテーカーで回復とか。
　・援護の心得２ サポに付けたジョブのLVまでの装備品が装備可能になる
　　※ぶっちゃけ遊び心っつーか、ソロ専用ｗ
　　　黒/暗で念願の死神ルックとかｗ
　　　白/シで短剣装備はイメージ崩れるけど、例えば白/シorモで鋼の肉体修行僧VR.
　　　わんだふりゃー！なんて事もできる。(格闘ね

こんな遊び心があってもいいと思うんだが。
PTではあまり役にたたんからソロで遊ぶ分にはいいだろ？
前衛/白がかなり有用に働いているんだから後衛/前衛でも遊べていいと思うぞ。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:59 [ Sk6/mwRk ]

>>808

>>801
＞自分に対してのレスじゃなかったかも知れないね、勘違い
＞だったらごめん。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:06 [ Lu/zizko ]

それと

>>792
＞戦75/白37
＞ヒューム　MP137　ミスラ　MP137
＞エル　　　MP118　タルタルMP194
＞ガルカ　　MP89
＞でソロ性能強すぎってことか？
＞虎倒すソロ性能ならありそうだがｗ

お前みたいな糞はここに来るな。
LV50人獣/白でも余裕でMP200超える。(手抜き装備でな
現状MPブースト装備なんざ腐るほどあるのにそれを踏まえて話をしない奴はおかしいぞ。
戦い始めてHP減ったらMP使って防御系や攻撃系ブーストに着替えりゃすむ話し。
後衛なめんなこの脳筋がｗ

俺は低LVだがサポ戦上げで戦/白でMPブーストしまくって擬似ナで盾やってるのに
そんな高LVでサポ白ソロでMP足りないなんてあるわきゃねーだろｗ
印ケアル３でめちゃくちゃ回復するっての。後はリジェネかけてオートリジェネ
に回復任せて狩開始だろｗ

釣りにしてもヘボすぎだぞｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:21 [ Sk6/mwRk ]

>>801
初心者？
もちろん前衛ジョブ７０〜後衛ジョブ７０〜にしてから言ってるんだよね？
まさか両方低レベルで前衛強すぎｗとか言ってるとか？^^;

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:22 [ fKgT/xWE ]

白のケアル３　３００回復
赤　　　　　　２００
ナ　　　　　　２００
サポ白　　　　１５０
これですべて解決

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:23 [ wMKhCl0Q ]

>>811
横レスだが、単に素のMPを書いてるだけだと思われ。
釣り以前に君が勝手に食いついてるだけｗ

なんか勘にさわったのだろうかｗ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:26 [ xyYoAHSY ]

>>766
>・かわりに強化・弱体魔法の強化し回復の重要度を落とす。
>　範囲強化は詩人・白、単体強化は詩人・赤、弱体は赤が受け持つ。

ここ、すごく賛成なんだけど、今更バランス取り難しいかな。
弱体持ちの赤忍が他にいいもの持ちすぎ。

816 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/04(金) 11:31 [ 1zLU5KKk ]

やっぱりサポ白には手を入れにくい状況みたいですね。
単純に弱体するんじゃなくってそれに伴う変化も共に上げることが必要かもしれません。
（>>766でいうところの範囲回復・弱体強化性能改善など））

・HPヒーリング速度大幅改善
・薬品性能大幅改善

みたいなソロ用の代案も考慮する必要がありそう。
だが今更こんな大掛かりな変更をやる気があるのかどうか(´・ω・｀)■eﾀﾞｼ...
プロマシアは良い契機だと思うんですけど。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:34 [ 2AcfjJB2 ]

前衛がサポ白つけてソロやってるからって、別に不利益を被ったりしてないだろ？
ある程度のLVになったらサポ白はMGS用ぐらい。
現実的には、ソロで敵倒す時はサポ忍かシだ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:40 [ 2FSMKn7s ]

>>813
またバカが湧く……

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:40 [ rDoiuPqs ]

敵の攻撃力を大幅に削減してDA/TA/FAの発動確率を大幅に上げる。
白の地位向上にはこれも不可欠だと思うな。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:54 [ WRu9H1QU ]

他に特徴が無くボンクラだった時代に赤が強化と弱体のスペシャリストという色づけ
をしようという方向で修正が加わっただけだと思うが、公式設定には元々そんなもの
はない。

白魔は白魔法のエキスパートで黒魔は黒魔法のエキスパートで、赤魔は両方が使える
けど両方に劣る（専用魔法はある）という設定ではないのかと。
スロウ・パライズ・サイレス・ディア
白＞赤＞＞黒
ブライン・バイオ・ポイズン
黒＞赤＞＞白
てなバランスにするか、これが難しければ3色魔道士の弱体スキルをＡにして

ディア＞白専用
パライズ・スロウ・サイレス＞赤専用
ブライン・バイオ＞黒専用

とかにしてしまうのはどうだったのだろうか。これでサポジョブに幅が出てきて
少し面白くなりそうなんだが・・

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:02 [ 2AcfjJB2 ]

まぁサポ白が強くなければ赤は今みたいな特化能力なくてもやっていけたんだろうな。
βテストでサポ白が強いのは■もわかってただろうに。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:18 [ Lu/zizko ]

>>814
だから「素のMP」を書く必要がないってこと。
MPﾌﾞｰｽﾄ装備が溢れてる現在、素のMPなんてそんなに影響しないでしょ。
サポ白時の「素のMPが低い」なんて言い訳にすぎん。
そもそもサポ白時の素のMPが低いからなんだと言うんだｗ
サポ前衛の使えなさに比べたら全然マシだろｗ
言い訳にしかならん事を書いて「虎倒すならありだがｗ」なんて馬鹿げてるｗ
虎狩るならサポシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

>>821
それをしたら赤の精霊スキルと暗黒の精霊スキルを共にAにしないとつり合わないだろ。
赤も暗黒も使える精霊魔法は限られてるワケだからな。
まぁ暗黒は除外しても赤から弱体魔法の一部を削除して、他ジョブの弱体スキルをAにするなら
赤の精霊スキルを見直さなきゃ平等ではない。
それにともない吟のスキルを全てAにする修正も必要になるな。

そもそも設定なんて言ってる時点で終わってるぞｗ
FF11が今までのFFと同じだとでも思ってるのか？
全然別物だorz

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:28 [ WRu9H1QU ]

>>822
設定はFFXIのマニュアルにそうあった気がしたんだが。

赤の精霊スキルもAにしてしまっていいような気がするが、そもそも
赤は精霊（黒魔法）のスペシャリストじゃないから、黒が赤より優れ
ている（黒魔法において）のは問題なかろう？
詩人は何で調整してるのかよくわからんがｗ

弱体呪文は赤/サポ赤じゃないと使えないが、白/黒呪文なのでサポで食えば
白/黒部門の弱体は各専門ジョブの方がINT/MNDの影響で上位に来る位の調整
でよさそうな？

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:44 [ Sk6/mwRk ]

>>822

75で虎相手にするなら白も前衛もそれほど変わらない
で白ｓｊ忍ってどうなのよ？
サポ前衛が使えない＝サポ前衛がソロに向いてないって
だけの話でしょう？（除　忍者）
白のソロ性能が低すぎ！前衛優遇すぎとはなりませんね

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:47 [ 0TM9VM3U ]

白って全ジョブで１番人数が多い
それって白に魅力を感じる人が１番多いからだろ
なのにいつでもクレクレ＆不満の嵐
□e的には数の多い白は放置or弱体して他ジョブへの移行を促し
数の少ないジョブは強化して数を増えるように変更するするのが本筋

ここでいくら騒いでも白の数がトップである限り強化は無い

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:57 [ Sk6/mwRk ]

>>822
>虎狩るならサポシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

うぇ。。。って昨日飲みすぎた？^^;

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:59 [ h1T1cn/U ]

>>800　ソレダ！！
モーグリ召還クレクレ！もちろん召還士にだよ！

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:08 [ rU/jPIcQ ]

話の流れと違うかも知れないけど、
白のヒーラー能力を強化するという事であれば
他人に薬品使える様にして欲しいな・・・(´・ω・｀)
「それじゃ、薬士じゃん！」
と突っ込まれそうだけど、能力としてそういう能力があっても
面白いと思うな(´・ω・｀)
で、白が薬使うと回復1.5倍とか・・・

ダメですか・・・やっぱり・・・(´・ω・｀)

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:15 [ h1T1cn/U ]

矢弾に装てんしてPTメンタゲって/shoot
投てきスキル低いとミスあり、その代わりヒットした瞬間に効果出るとかならいいね

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:36 [ Lu/zizko ]

>>823
＞設定はFFXIのマニュアルにそうあった気がしたんだが。
そうだっけ？そうだったらごめんｗ

＞赤の精霊スキルもAにしてしまっていいような気がするが、そもそも
＞赤は精霊（黒魔法）のスペシャリストじゃないから、黒が赤より優れ
＞ている（黒魔法において）のは問題なかろう？
黒が赤より精霊で優れているのは問題なし。全く問題ない。
ただ白黒の弱体がスキル低くてレジられるのでスキルＡにするのであれば
現状低スキルの為にレジられてる赤の精霊スキルもＡにしてもいいんではないかとな。
赤は覚えるLVやガ系は一切使えないんだからレジなくなるくらいまでならスキルの引き上げ
もいいかなと。白黒の弱体スキル引き上げるの前提でな。
赤は暗黒のスキルＢに劣ってるくらいだしなｗ
白の弱体はもう少し改善の余地はあるね。黒の精霊弱体がそれに近いと思う。
例えばディア系を神聖スキルにするとかね。で、神聖スキル依存で防御DOWN値修正とか。
それだと赤＜白になるし、神聖スキルに光が見出せる気がせんでもない。

＞詩人は何で調整してるのかよくわからんがｗ
激しく尿意(´д‘)

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:44 [ Lu/zizko ]

>>824
＞白のソロ性能が低すぎ！前衛優遇すぎとはなりませんね
それは同意。サポシ前提としてもMND依存の強力なｽｷﾝとﾃﾞﾌｫで可能な上位ﾘｼﾞｪﾈ、
サポ赤であればﾌｧﾗ＆ｽｷﾝで超防御。ｽﾘﾌﾟﾙも食える。そしてサポに依存しないヘキｓ。
暗/白or赤や竜/後衛に比べると確かに力不足は否めないがサポシ前提であれば
白ソロは前衛と比較してもそこそこ上位に食い込めると思う。
ただ虎を狩るってのはたまたま出た話であって、虎狩り前提で話し進めてもなぁ＾＾；
ここで言うソロってソロ上げの話でしょ？そうするとサポ忍か・・・・・
・・・サポ忍が出たら話にならんね(´д‘)なんかもうどうでもよくなてｋちあ

>>826
ごめん、ちょっと喉元まで上がってｋｆな、ぇ＠ｖｗｖんｗ
今日も飲むので夜までになんとかヌけてくれんかな(;´;д;‘;)

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:52 [ Lu/zizko ]

>>827
召還だけがモグを呼び出せるのはちょっとシャクだが、「モグ召還」となればまぁ仕方ないか・・・。

じゃあこれでどうだｗ
召→モグ召還(ジョブチェンのみ可。取得クエが謎になりそうｗ
獣→チョコ呼び出し(汁必要。乗れる。通常汁と同程度の時間
赤→レビテト(早足魔法単体。30BC辺りに実装
白→レビテガ(上記の範囲版。同上
竜→LV75になるとPTメンを乗せて飛べるｗ(実装は不可能っぽいがな・・・

如何か( ´_ゝ)

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:22 [ SA.kmqFo ]

レビテトは自分専用にしないと脳筋どもがかけろかけろウザいな。
サポ赤上げる時にﾏﾝﾄﾞｸｾ（ ´Д｀）
あと詩人に自分専用マズルカ欲しいな。同じく30BCで

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:45 [ WRu9H1QU ]

そんな呪文より、

全員集合：ＰＴメンバーがエリア内のどこにいても白魔の元に呼び寄せられる

こんなのの方がいい。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:45 [ M18bT5Vs ]

クレクレでスレ消費凄いな。

有益な情報＞クレリクブリオー　一瞬で流される。
いかに納金臼が多いかが如実に分かるな。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:04 [ uvcXfsME ]

クレリクブリオー持てる白がどれほど居るのかと。
レベル上げにはほぼ使えないし、だいたい飴にしちゃ微妙すぎ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:18 [ M18bT5Vs ]

>>836
クレクレ無しでのんびりとスレを楽しみたいのだが無理かね？


なんか当たり前のように
「とりあえず○○貰えればいいや」
「そんな○○より○○が欲しい」
「とりあえず○○実装が先だろ」
バクシーシスレッドですかここは。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:19 [ 2FSMKn7s ]

>>835
要因1：Iで+1　IIで+2　IIIで+3程度では微妙すぎ。
要因2：LV74でリジェネが改善されたところで、何の意味もない。

結論
こんなものでは話にならない。


｢70履行が強いから召喚は強くする必要はない｣
のような主張いがいかにナンセンスかは言うまでもないだろ？

後はわかるな。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:20 [ 2FSMKn7s ]

>>837
のんびり楽しみたいなら板違い
マターリ板でやるのがスジじゃないのか？

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:24 [ 2FSMKn7s ]

まあ､現状だと｢マターリ板｣と言う形では存在してないから
FF11の板(仮)とかｗｗｗｗｗｗ板か。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:26 [ M18bT5Vs ]

>>838
>LV74でリジェネが改善されたところで、何の意味もない。
そりゃ全ジョブ同じでしょうがｗ
白だけAF2の装備LV下げろってことかね？

>>839
他のジョブスレはのんびりしてるみたいだけど・・・

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:30 [ 2FSMKn7s ]

どうせこの流れになると､わかった風な感じで
｢まともな白｣なんて抽象的なことほざくヤツがでてくるんだろうが

｢まともな白｣って何よ？


問1.｢まともな白｣とは何か、200文字以内で簡潔に答えなさい。



とか問題出したい気分だよ。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:33 [ 2FSMKn7s ]

>>841
アホか。　AF2のLV下げてどうする。
｢召喚を強くする為に７０履行の習得レベル下げる｣並みのバカ発想だぞ。

そういうもんじゃないだろ。

つーか、何をもって｢のんびり｣と言うんだ？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:35 [ UuYwlLH6 ]

>>832
FFIXで登場したアビ「いやしの」をLV40に追加だ！
（On/Off出来ないと、ソロが死亡するが・・・）
WSには適用されない。メンバ殴ってTP貯めて、ヘキサを敵にぶちこめ！ｗ

というのは冗談として、やるなら、
召→モグ召還(ポスト履行、モグ金庫履行、ジョブチェンジ履行・・・
獣→ギザールの笛(消費型。乗れる。通常汁と同程度の時間。
赤→レビテト(早足魔法単体。30BC辺りに実装。LV25。
白→ダテレポ(出口設置テレポ。
竜→竜剣（例のアレ。

よし、メールしてくるｗ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:36 [ 2AcfjJB2 ]

７５でカンストしてたらジョブ強化への関心が薄れるよな。
白は若手が多いんだろう。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:38 [ M18bT5Vs ]

>>843
召喚に例える意味が分からないｗ
強くするために、だとかの言葉を当たり前のように散りばめられてもな・・・
ま、あなたの思考にはクレクレ＋強化が前提としてあるから話が合わないんだろうね。

>つーか、何をもって｢のんびり｣と言うんだ？

「とりあえず○○貰えればいいや」
「そんな○○より○○が欲しい」
「とりあえず○○実装が先だろ」
とバクシーシレスで煽り合いしたりスレ消費を進めないこと。
もう煽りはスルーという考えさえ思いつかないところまで来てるよこのスレ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:40 [ ALOu9Fb. ]

>>842
煽りだか何だかがよくいう有益な情報ってのもギモンだ。
何をもって有益というのか。そんなの人それぞれじゃん。
自分にほしい情報が見つからないなら質問しろよ、過去ログ嫁よ。

「有益な情報もなくクレクレばっかだな（ﾌﾟｹﾞﾗ」

そういうアンタは有益な情報のクレクレじゃねえか、ってね。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:41 [ Ld0uBUIA ]

>>846
じゃあ他に何話すんだよ。
この閉塞した状況を差し置いて、話すべき話題をあげてみろ、自分で。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:43 [ M18bT5Vs ]

>>845
禿胴。

カンスト組の中でも有益な情報のAF2の効果も
「74からじゃ意味ない」とかクレクレ思考でしか捉えてないしな。
「召喚の70履行がどうのこうの」とかテンパって脳内会話進められても・・・

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:48 [ KX.F9HtE ]

>>849
ほんと話にならないな。
クレリクブリオーの情報が「有益」なのはLV74近辺の白だけじゃねえか。
別にそれが無益な情報とは言わんが、
白魔道士はLV1〜LV73にも大勢いるんだぞ。
そして現在話されている内容はレベル上げPTでのアイデンティティ確保。
低中レベル帯の白にとってはAF2なんかよりずっと深刻な話だろ。

で、チミはあのAF2情報についてどう話を展開してほしいのさ。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:54 [ 2FSMKn7s ]

>>849
現状の白の問題が表面化するのがLV30〜40
LV42でクッキリと表に出てくる。

で、そこらへんのレベルから改善するために
上位ケアル(IV〜)の燃費改善　やら
リジェネの改善を求めてるんだろ？

74で強化されたからって､それがなんになるんだ？

｢74で強化されるから74未満は冷や飯食え
不満を言うのは贅沢だ！」とでも言うのか？
｢そういう流れになるべきだ｣と思っているのか？

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:54 [ M18bT5Vs ]

＞白魔道士はLV1〜LV73にも大勢いるんだぞ。

普通ジョブスレってのはそのジョブがメインで、半分はカンスト組が占めてると思うんだが。
いつもいつも乞食スレで消費されてくのが低中LV帯でのアイデンティティ確保？
「深刻」だとか言葉が出てくる時点で普通にきもいんだが。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:58 [ M18bT5Vs ]

>>851
すまん。強化とかクレクレ前提の考え方で噛み付くのはやめてくれ。←2回声に出して読んでくれ。

＞現状の白の問題が表面化するのがLV30〜40
＞LV42でクッキリと表に出てくる。
何がどう問題で、何がどうクッキリと表に出てくるのか知らんが
そのために何スレッドも続けてバクシーシレスで消費してくのが正しいと思ってるんだね。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:58 [ 2FSMKn7s ]

>>852
はぁ？

お前の言ってることを要約すると

｢自分はカンストしてるから､低レベル帯の待遇改善なんかに興味は無い
低レベル帯の連中がクレクレするのはウザイから消えろ。
深刻とか言ってきもい｣

ってことになるぞ？

正気か？

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:59 [ KX.F9HtE ]

>>852
はぁ？統計でも取ったのか？
後続はどうでもいいと？

とりあえずおまえはこれに答えろ
> じゃあ他に何話すんだよ。
> この閉塞した状況を差し置いて、話すべき話題をあげてみろ、自分で。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:00 [ Ld0uBUIA ]

>>854
やばい、おれら被りすぎｗｗｗあとはまかせたｗｗｗ

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:02 [ 2FSMKn7s ]

>>853
現状、問題のある要素を抱えているのなら
改善要求でスレが消費されるのは自然な姿であり､正しいことだろ？


精霊の燃費が　III＜＜II＜＜＜＜I　の時代の黒スレが
｢ﾌｻﾞｹﾝﾅ!　燃費あげろ！！　消費MP下げるなり､威力上げるなりしやがれ！！｣
でスレを消費したように。


むしろ､それを問題視する方がわからない。

｢誘われるからいいじゃん｣とでも言うのか？

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:02 [ 2AcfjJB2 ]

正直、今さら低中レベルが強化されたところで自分には恩恵ないし、白の評判が落ちるだけなんだよな。
と自己中発言してみたり。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:08 [ M18bT5Vs ]

分かった分かった。ちょっと考えてみた。

＞現状の白の問題が表面化するのがLV30〜40
＞LV42でクッキリと表に出てくる。

まずここの意味が分からんが、モンクなんかは空鳴覚える1-59までの強化を
数十スレも消費していく勢いでバクシーシしていくのが正しいってわけね？
（モンクスレ見てもそんな感じはしないが。）
シーフスレも1-14までの強化を（以下同上

で、低中LV帯がどのように「深刻」で、全LV帯の白総出でクレクレしないといけない状況ってのを詳しく教えてくれ。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:09 [ evZu8CzE ]

まぁ、現状であげてきた先行白はいまさら低レベル対象の改善されてもいい顔しないわな

もう上げた奴は関係ないとかいってると祭りになるぞ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:11 [ M18bT5Vs ]

>>860
>>859

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:13 [ A36RdLO2 ]

クレリクブリオーが欲しい！！！１１
AF2こそHNM装備が入手できないやつのための措置だったんじゃないのか？１１！！

何でノーブルやダルマティカ着てる糞がロット勝ちするんだよ！！１１

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:14 [ WRu9H1QU ]

廃>だってリジェネの時だけ着替えして使えるじゃん

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:15 [ Ld0uBUIA ]

>>859
> まずここの意味が分からんが、モンクなんかは空鳴覚える1-59までの強化を
> 数十スレも消費していく勢いでバクシーシしていくのが正しいってわけね？

そのジョブでそれが問題だと認識している人が居れば正しい姿だろ。
そういう話が無いのなら住人は問題と認識してないんだろ。
あとさっさと>>848に答えろ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:19 [ M18bT5Vs ]

>>864
だから白スレはクレクレ前提だからの話であって、他スレではそういう乞食思考前提じゃないからのんびりなんじゃないのかね、と。
あと>>848の答え→バクシーシレス以外の会話

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:20 [ 2FSMKn7s ]

>>860
俺たちがクソ仕様で苦しんでレベル上げたんだから､後続も苦しめ！
今更低レベル帯が改善されて､後続が楽しく上げるなんてムカムカするわい！！

ってことか

ﾏｱ､気持ちはﾜｶﾗﾝでもないが､いくらなんでも卑しすぎだろう。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:21 [ M18bT5Vs ]

>2FSMKn7s
>で、低中LV帯がどのように「深刻」で、全LV帯の白総出でクレクレしないといけない状況ってのを詳しく教えてくれ。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:24 [ ALOu9Fb. ]

>>865
あいまいすぎるｗ
もっと具体的に！！
というか自分で話題を振りなって。
それが思いつかないのにクレクレやめろしか言えないのなら見ないほうがいいよ。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:26 [ ALOu9Fb. ]

>>867
>>766の前半

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:27 [ M18bT5Vs ]

>>868
だから具体的に言ってるじゃん。クレクレ以外のことだってね。
せっかく乗ったのに誰も何も言わない↓を誰か教えてくれ。
>で、低中LV帯がどのように「深刻」で、全LV帯の白総出でクレクレしないといけない状況ってのを詳しく教えてくれ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:27 [ Sk6/mwRk ]

>>866
ん〜白ってそんなにパーティで苦しい？
苦しくはないと思うんだけど^^;
クレクレで見苦しいレスも一部あるのはたしかだね。。

とりあえず、、、忍者にヘイストは切らさないようになｗ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:29 [ KX.F9HtE ]

>>870
('A`)
「クレクレ以外」のどこが具体的なんだよ…思いつかないからって無理ありすぎｗ
具体的に話したい事柄もないのにスレの現状が気に食わないってんなら
で見に来なければいいｼﾞｬﾏｲｶ。なにしたいのかよくわかんね

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:31 [ 2AcfjJB2 ]

過度なクレクレでないならいいと思うけど、話題なかったらクレクレでスレ埋めてもいいだろって言い方が気にくわないな。

ところで30〜40で表面化してくる問題って何だっけ？
42はサポのケアル３？

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:32 [ Sk6/mwRk ]

>>872
クレクレで１０００目指すスレになりました！

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:35 [ M18bT5Vs ]

他ジョブで遊んでて30-50の白と組んでも何も感じないんだがな。
60以下ってスキル差緩和されてるから白の弱体もガンガン入るし高LVより楽しいんじゃない？
-37まではレイズか。36-からはテレポ三昧か。これで他ジョブとはソロの遊ぶ範囲が違ってくるぞ。
あとはカーズナ、ウィルナ、ストナ、イレースか。

あー。イレースの値段はかわいそうだな。これだけは救ってやりたいな。
イレースあるなしは時給にかなり直結するしな。
神度的にはディスペル並みだから10万ぐらいまでは下がってやって欲しいな。

で、自称低中LV帯を憂うバクシーシ思考の人たちがイレース入手手段緩和なんて訴えてるの見たことないんだが
なんですかこれはｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:36 [ wIw.N9k. ]

失笑せざるを得ないな。
現状を打破するための改善案（煽りが言うところのクレクレ）以外の話題が無ければ、
それが話題になるのが筋だろうが。
他に重要な話題や盛り上がる話題があればそっちに自然と流れるのは自明。
スレに何を期待してんだか知らないが、
流れを変えたきゃ流れを変えられるモノ持ってこい。
流れが変わらなきゃそれはそれだけのモノだったってことだ。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:37 [ UuYwlLH6 ]

オマエラ釣られんなよｗ

カンスト組なんて、もう白でLVあげしないんだから、放っておこうぜ。
いわば老人なんだからな。「最近の若いもんは」っつ〜のは、
適当にスルーするのが正解と、エジプトの碑文にすら刻まれてるんだ。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:40 [ 2AcfjJB2 ]

確かにクレクレの話題からはきれいにそれたな。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:41 [ 2FSMKn7s ]

>>867
つーか、白の仕様がどういう流れで問題になっていくかなんて､
過去スレに散々書いてあるだろ。

まず､30代以降､白は回復能力の多くをサポで食われ始める
ココらへんから散々このスレで言われている｢サポ白と遜色ない状況｣に陥り始める。

30〜42で食われるものは女神の印、ケアルガ、サイレナ、ケアルIIIと非常に有効なものばかり。
それに対して白が30〜42で覚えるものは、ケアルガIIだのウィルナだのケアルIVだの、
棺桶に片足突っ込んだものばかり。

まず､この時点で
　上位ケアルのヘイトが高すぎる
　上位魔法のコストパフォーマンスが悪い
　ケアルの回復量の上昇がMAX-HPの上昇を追い越してしまっている
　リジェネは特色というにはあまりに微妙
　サポで覚えるレベルの魔法が現役として活躍する
等の最後まで尾を引く問題が発生する。

で、これ以降もメインの特色を活かすというには物足りない魔法ばかりが増えていく。


｢テレポと高位レイズとストナがあるじゃないか！｣とかいうつもりか？



で、｢総出｣である必要

結局､ここらへんの部分からテコ入れしないと､
高レベル白の抱えてる問題も解決シネーもの。
高レベル帯に飴おいても､白の問題は解決しない。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:43 [ M18bT5Vs ]

>>876
>現状を打破するための改善案
そういう乞食思考前提ってのがきもいんですよ。

>>877
分かった分かった。俺も一緒になってイレース入手手段緩和を訴えてやるって。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:46 [ KX.F9HtE ]

>>880
きもいと乞食しか言えないのか？ｗ インド人か？ｗ
そろそろ後釣り宣言してもいいですよ＾＾

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:49 [ M18bT5Vs ]

>>879
>>875
それに加えて40のヘイストもあったな。

＞高レベル白の抱えてる問題も解決シネーもの。
30−50が「深刻」で、高LV帯が「問題」ですか・・・

低LV帯のためにイレース入手手段緩和、これで終わりそうな感じだけどね。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:52 [ 4h9KimpI ]

>>880
じゃあ、どういう思考で望めばいいんだ？
色々意見が出た挙句、「改善して欲しい」となったから
こういう流れになってんじゃないのか？

結局、ここに来ている大半の人が改善案について話したいから
こういう流れになってるわけで、>>837がお望みならどこか
別の場所じゃないと叶わないと思うぞ。
または、頑張ってみんなに「改善イラネ」と思わすか

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:53 [ S4KK/sXc ]

おいす＾＾

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:59 [ 2FSMKn7s ]

>>882
ヘイストがいかに微妙かも､3ｽﾚほど前にｶﾞﾂｶﾞﾂやってたよ。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:00 [ lPck93CA ]

安直ですまんが、やはりイレース入手緩和としては
高レベル白獣人にでも落とさせるのがいいのではないかと思う(ハイプリとか)

で、それでもレアドロップなら結局値段サガラネー！別の案に汁！！
とかいうんなら、今更感が強いがクエやって入手なんてのがいいのではないだろうか？
最近だと、忍者、モンクあたりが一定レベル以上で装備品貰えるクエ実装されてるからあんな感じで

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:06 [ S4KK/sXc ]

イレース持っていない臼は努力が足りないからだろ

レベル上げいかないで金貯めるなり印章ためろ

緩和など必要ない。ただでさえ優遇されまくっているのに・・・・・・

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:08 [ M18bT5Vs ]

>結局、ここに来ている大半の人が改善案について話したいから
まあそうなんだろうな・・・それにしてもすごい乞食ぶりだと思うよ。

>>885
マ・マジでー！？
イレース買えない白には神魔法だと思ってるんだが＞ヘイスト
>2FSMKn7s
基本的には>>875見てくれ。

>>886
36以下の空蝉弐ない時でもコウモリや甲虫の回避率ダウン、イモのスロウ
あたりにはイレースある無しが時給に直結するからなんとかして欲しいね。
40BCではリフレ出る確率高いように設定されてるから、30BCでのドロップ率あげるとかしてあげて欲しい。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:12 [ M18bT5Vs ]

>>887
白が1stジョブって人にLV31で30-35万稼げってのはきついぞ・・・
テレポもないし。31までにも魔法代かなりかかる。

つーか高位魔法や歌が店売りと同程度の値段で競売に出されてて
低中LV帯の魔法のほうが高いってのは問題があるよな。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:13 [ Sk6/mwRk ]

>>886
使う頻度の高い魔法はクエにしてほしいよね、スリプガⅡ
空蝉みたいに、レイズⅡ、Ⅲは昔に比べて安くなったから
楽だったけど先人は大変だったでしょうね、あの頃は前衛
やってたけど恐ろしくてレイズⅡありますか？と聞けなか
ったもんな^^;
魔法お金かかるからもう少し入手緩和してほしいね^^;

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:17 [ S4KK/sXc ]

甘えだな
自ジョブに対して甘く他ジョブには厳しく

これが白魔の悪いところだと思う

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:18 [ YDqLzyD2 ]

クレクレするのは問題ないがレベル70未満の糞は発言しないで欲しいな
低レベルの意見なんてはっきり言って意味ない。むしろ糞な意見ばっかり。
クレクレなんてしてないでさっさとレベル上げてミッションでもやっとけ
で問題は70以上だ。モチベーション無さ過ぎて大変だからな。

もう一度言うが70未満の白は発言するな。まずはレベル上げでPスキルを磨け。

893 名前： 886 投稿日： 2004/06/04(金) 17:23 [ lPck93CA ]

>>892
それはやはり漏れの案の事を指しているのか？
それなら漏れは白72でイレースも既に覚えてるから問題ないな

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:28 [ YDqLzyD2 ]

>>893
別に特定のカキコに対して言ってるわけではないからご心配なく。
レベル72ならどんどんクレクレしてもらって構わない。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:29 [ M18bT5Vs ]

＞で問題は70以上だ。モチベーション無さ過ぎて大変だからな。

全ジョブ共通ですよ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:30 [ S4KK/sXc ]

汁鯖ではこの条件で大量に臼が晒されています。
君たちもうかうかしてられないよ。やるべきことは
きちんとやらないとね

鯖スレに晒されても仕方がない臼の条件　ver1.5
●レベル上げPTで殴る白
●魔法未完備の白
●バニシュ系・ホーリー・劣化精霊を打つ白
●光杖or癒しの杖・闇杖・ノーブル服を持っていない白
●他ジョブのケアルor状態回復魔法がかぶって効果が無かった白
●テレポ屋している乞食白
●ＬＳ会話で他ジョブ叩きを始める白
●一人目に誘ったら身の程知らずにも断る白
●自分の不注意で死んだくせに「レイズ2探してください」と抜かす白
●赤いないのにジュースがぶ飲みしない白
●ナイトがタゲ固定しきってないのにケアル打ち込んでHP満タンにする白
●前衛にヘイスト入れない白
●無口or五月蝿い白
●PT編成に口を出す白
●MPorMNDブーストしてない白
●狩場を提案しない白
●PTで死人を出した白

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:36 [ ALOu9Fb. ]

>>893
メールｒ（ｒｙ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:36 [ lPck93CA ]

煽りコピペにマジレスってのもあれだが
＞●ノーブル服を持っていない白
が当てはまるとすると8,9割の白が晒され　かつ
ノーブル胴を持っている白も大概HNMLSメンバで晒されるので
白は結局のところ全員晒されるというわけだｗ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:42 [ 2FSMKn7s ]

>>888
ヘイストの消費はMP40　効果時間は180秒　上昇する物理攻撃速度は12.5%

これで、40MPに見合う分のダメージ(120〜160)を出すためには
3分間の通常攻撃の累計が840〜1120行く前衛でなくてはならない。

でないと､MNDブーストしてバニシュ打ったほうがマシになる。

｢TPのたまりが遅いやつ｣つっても､12.5%程度ではかなり微妙

忍者にかけるくらいしか､
MP40を有効に活かせないのが現状。
スロウ消しにヘイストだと､幾分状況は違ってくるがな。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:43 [ S4KK/sXc ]

煽りじゃねーってｗ

ノーブルは装備可能レベルからだろ

マジな話ですよ

901 名前： ５０７ 投稿日： 2004/06/04(金) 17:43 [ Ji4B1GdE ]

サポ黒で７０までいっていいかのぉいいかのぉ…orz

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:59 [ WRu9H1QU ]

>>900
鯖にあるノーブルチュニックの数を数えてからにしろｗ
各鯖に２０着前後だぞ、おそらく。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:02 [ M18bT5Vs ]

>>899
お前さんの脳内FFじゃ前衛は通常攻撃だけなんだね。

連携とそれに付随するダメージ知りませんか、そうですか。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:07 [ 2FSMKn7s ]

>>903
＞｢TPのたまりが遅いやつ｣つっても､12.5%程度ではかなり微妙
ってかいたろ。

攻撃速度が12.5%増えることで､連携が発生する回数が3分間で増えるのか？

つーか、これに関する議論も過去ログに書いてあるから読んでこいよ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:12 [ 2FSMKn7s ]

もっと解り易く言うとな

ヘイストかけても､効果時間内に増える攻撃回数は､両手武器だと3〜4回
しかも､180秒間フルに戦闘することはまず無い。

これで連携込みでMP40かける価値があるかどうかを考えれ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:13 [ WRu9H1QU ]

>>899
>>903
その前に冷静に考えろな。

> 3分間の通常攻撃の累計が840〜1120行く前衛でなくてはならない。

間隔480の両手武器は8秒置きに攻撃できる。
180秒では22.5回攻撃できる。命中率7割として15-6回は当たるな。
間隔240の片手武器は4秒置きの攻撃だ。
180秒では45回攻撃できて、命中率7割としても31-2回は当たるかな。

前者なら70-80ダメ、後者なら35-40ダメくらいを通常で出してればいいな。
Lv70〜を考えると余裕で出てるので、高レベル白は前衛にヘイスト回せないと臼
ってことでよろ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:16 [ 2FSMKn7s ]

>>906
LV40代で覚えるのに
投資分を有効に回収できるのが70近く


この時点で､おかしかネェカ？

これは
21で覚えるのに､戦力になるのは40以上のケアルIIIとかもそうか。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:17 [ WRu9H1QU ]

>>905
両手武器3-4発当たったら120-160いかないとかアリエナイ。
40レベル時点でも余裕。シーザーガードかかったカニならともかくｗ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:19 [ WRu9H1QU ]

>>907
いや実際には盾役にかけたりで役に立ってるだろ。
他のアタッカーはそのダメージ見て出てるようならかけたらどうだ？
Lv60辺りでおそらく超えてると思うぞ、前衛じゃないのでよく見てないが。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:19 [ 2AcfjJB2 ]

へイストのリキャスト減も効果的だと思うよ。
忍者にとって神魔法なのはスピードベルトの履歴見ればわかるよな？
デュナミスなんかで大勢お亡くなりになられた時にはレイズの前に自分にヘイスト。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:20 [ 2FSMKn7s ]

>>908
｢3-4回当たる｣んじゃなくて｢3-4回攻撃できる｣ってこと理解してる？
あと、これは180秒間フルに殴った最大スペックだぞ？

命中率が100％で､かつ180秒を超える戦闘だぞ。

理解してるのか？

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:22 [ 2FSMKn7s ]

>>909-910
オマエラ

最初のレスで
＞忍者にかけるくらいしか､
＞MP40を有効に活かせないのが現状。
＞スロウ消しにヘイストだと､幾分状況は違ってくるがな。
こう書いてあるの､読んでないだろ……

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:25 [ 2AcfjJB2 ]

>>912
お前な〜、「しか」っていうのが違うってことよ。
そんなにしょぼい魔法でもない。
さっきから何なんだよ、白が嫌いなのかよ。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:48 [ HmpcgbvM ]

>>912
忍者じゃなかったら、芋骨のスロウ効果打ち消すのに使わないんですか・・・

前衛がスロウ食らってるのにヘイストかけないでバニシュかよ。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:54 [ ALOu9Fb. ]

>>914
文盲にも程があるｗｗｗ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:58 [ M.XP4HGs ]

えっ、バニシュよりヘイスト優先なの？
それって前衛もバニシュが糞性能って認めてることだよね？

じゃあバニシュもっと強化してもらわないと。
もちろんバニシュ3も追加してもらってね。

白のみんなー、バニシュ強化は前衛も認めてくれたよー＾＾

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:01 [ HmpcgbvM ]

リキャスト短縮、スロウ打ち消し、通常攻撃間隔底上げの魔法ヘイストを
微妙、しょぼいとか言える白に乾杯。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:02 [ nClhuT8A ]

相変わらず白スレは臭いネ。
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:02 [ ouMCqrzs ]

カムラのスロウガってヘイストで上書きできる？
なんかイレースじゃないと無理って聞いたんだけど、ということはヘイストもスロウガで消されちゃうんかな。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:11 [ HmpcgbvM ]

＞さっきから何なんだよ、白が嫌いなのかよ。
これは違う。
白の性能を白自身が卑下して、そこからクレクレしていくというスタンスだから。
ストナ無しでもトカゲ狩れるとか言っちゃってるキチガイもPOPしてる。

テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下していくスタンスです。ご理解下さい。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:15 [ pOpHvcmQ ]

> ストナ無しでもトカゲ狩れるとか言っちゃってるキチガイもPOPしてる。

白75までいっちゃったんで、今は別ジョブをやってるんだが、

白「トカゲとコカがいるから職を失わなくてすんでる
ナ「この前白なしで狩れたよｗ

って会話を野良で見たことあるなあ。
どうやって狩ったのか知らんが。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:20 [ 7FHNVBc2 ]

>919
イレースじゃないと無理

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:25 [ EdgSAfg6 ]

>>921
召喚の湧水とか。
昔の横ダマ時代なら、ナイトが石になってようがシーフ二人で
タゲ固定できたかもねｗ

あとトカゲの邪視もヘクトアイズと同じ視線ＷＳ扱いなら
盾役が通常はずっとモンスに対して後ろ向いて、攻撃できませんってのが出た後に
一瞬だけ正面向いてまた背中向け ってので、視線型ＷＳはほぼ食らう可能性
回避できるらしい。
五行眼取りによくソロで手伝わせれてた人に 実際に見せてもらったが
結構眼からウロコなテクだった。 ほんと視線ＷＳ 9割9分効果なしなのね。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:33 [ Sk6/mwRk ]

>>920
当たってるだけにコワイなｗ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:35 [ JPiysZ2c ]

でも実際は、石対策として湧水期待でPT組んだり背向けテクなんて
無い訳だけどね。
極論語って事実に目を背けるのは、昔からこのスレの特徴だけどね。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:46 [ 1DD/5u/w ]

白ってソロ強くないと思うけどな

自分75なんで、75基準で考えると
獣赤黒召忍モ暗ナ竜には負けてると思う

狩人はよく知らないけど、それ除いても半分よりは後ろだよな

敵に掛ける魔法は50のホーリーで打ち止め
ストンスキンが吸収してくれるのも、楽以上だと4回程度
詠唱遅いから掛けなおすのも難しい
両手棍スキルC＋だから、一回攻撃のテーカーはよくミスったりする

LV45以下の雑魚相手にするんだったらLV60の前衛全般と同程度の殲滅力
楽くらいの相手でも後ろから数えた方が早い

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:02 [ vouDxxyg ]

>>899
12.5%TP たまりが変わるのが微妙ってマジで言ってます？
ＤＡ(サポ戦がサポシより早く貯まる原因)よりもヘイストの方が効果が大きいし
平均で８秒１００貯まるまでの速度が速くなるんですけど意味無しですか？
毎回じゃないにしてもたまりが遅い人のＴＰ待ちしてる事って多いですよ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:14 [ hP3OIs66 ]

なにをくだらないことで・・・。

白の最大の問題点は、純正ヒーラーであるはずなのにLv22以降
サポ白と大差ない、って1点に尽きるだろ。

途中で高位リジェネが追加されるが、MP総量で赤にも召にも劣るため、結局並ばれるしかない。
だから、何か差が付くように、って話じゃねーか。

優遇云々の話じゃねーよ。
白ってジョブがありながら、メインがサポにくっつけたのと同じなのが問題なんだよ。
メイン黒がサポ黒に負けるか？
メイン召、メイン赤、メイン詩、どれもサポと大差ない能力なのか？

問題がないとか言ってるのは、白42とかかね。
じゃなきゃ、白2枚時代に上げきって引退したとしか思えねー。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:14 [ PQsnVTJo ]

>>926
で？

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:18 [ JPiysZ2c ]

ところで
メインケアル使えないジョブ抜き（いわゆるサポ白性能）だけで
効率良く狩れてるか？
俺には、とてもとても信じられない。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:20 [ hP3OIs66 ]

>>930
なんか1つ、お前はジョブ忘れてると思う。

あとこれとは別に、黒がヒーラーをやってた時代が、かつてヴァナにはあった。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:21 [ Sk6/mwRk ]

>>930
ナナナナナナとか暗暗暗暗暗暗とか？（サポ白）
伝説になりそうだなｗ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:24 [ JPiysZ2c ]

>>931
で今どうなのよ？後衛黒黒黒って見たこと無いわけだが、黒黒赤でさえ
みたことないな。
黒ＰＴはあるかな、でもアレ基準に語られてもな〜って感じ。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:26 [ XJ3769QI ]

ネ実で暴れてんじゃねーよ、屑
死ねよ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:29 [ /T9uOndw ]

質問ですが。
イレース無い白さんが私の鯖とても多いんですが、なぜみなさん買わないんでしょう？
使える３２で４０ﾏﾝは高いと思いますが、LV６０超えて持ってないっていうのは
ちょっとどうかと思うのですが・・・
忍狩さんは言うにもあらず、他魔導師さんも同じぐらいおかね使ってると思うんですがね。
使用価値が高い魔法ですので、イラナイわけじゃないですし。
煽りとかじゃなく、素直に疑問に思っていたので質問してみました

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:29 [ jvhC2nws ]

>>932
つよとてなら十分稼げそうだね。
詩人さんがいればなお良し。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:30 [ jvhC2nws ]

>>934
それ脳筋だから放置ﾖﾛｗ
ここにそんなゴミを捨てに来ないでｗｗｗｗｗｗｗ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:30 [ NokPmxuA ]

>>933
見たことが無いのは単に黒の数を揃えるのが難しいことが原因であって、
できるかできないかで言えば、できる。
普通に白でパーティ組んでも、ケアル５とリジェネと高位プロテス封印プレイしても
大した支障はない。盾が空蝉なら尚更。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:30 [ JPiysZ2c ]

>>936
つよとて狙いのPTの割合がどれだけありますか？（人不足LVや時間抜きにして）

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:31 [ XJ3769QI ]

出た、糞臼のタゲそらし
てめーらがゴミなんだろ。さっさと死ねよ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:33 [ jvhC2nws ]

>>935
それはお前のまわりだけｗ何処の田舎鯖？ｗ
普通に持ってるだろ(頑張って買った取った奴もいる)
脳内鯖でしたか？^^;

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:33 [ hP3OIs66 ]

>>933
後衛黒召詩。

サポ白だけで、普通にやれるだろ。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:35 [ JPiysZ2c ]

>>938
結局運用されていなければ、出来る可能性があっても机上の空論に等しい
と考えないのですか？
また、空蝉盾とサポ白の能力は全く関係ないですよ？
空蝉盾が入るとサポのケアル回復量が増えたりしますか？
空蝉とサポ能力の問題を混同するのは止めたほうが良いと思いますよ？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:37 [ JKbEvCN2 ]

マジでいるよ。60超えでイレース持ってない奴
もうね（ｒｙ

945 名前： 935 投稿日： 2004/06/04(金) 20:37 [ /T9uOndw ]

>>941
あのねぇ・・・普通に質問してるだけでこんな返され方されるとは思わなかったよ。
白的にいろんな要因があると思って言ったんだがな。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:39 [ JPiysZ2c ]

>>942
>>943の空蝉が範囲ブリンクに替わっただけですね。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:41 [ Osk1ampg ]

だ か ら L V 7 0 未 満 は 発 言 す る な っ て 言 っ て る だ ろ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:41 [ hP3OIs66 ]

>>946
なにトンチンカンなこと言ってるんだ？

召はPTじゃ、白以上に真っ白だぞ。
そもそも、大地真空だけで狩れると思ってるのか？

てか、召喚の仕様知らないだろ。
真空が剥がれるたびに、即再詠唱出来るとでも？

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:42 [ NokPmxuA ]

>>943
運用されないのは揃わない、あるいは回復担当になる人が嫌がるのが原因だろ。
実際可能なものを机上の空論とは呼ばない。

また重要なのはサポ白の能力でパーティに必要とされる回復力が賄えるかどうかであって、
空蝉やブリンクが無関係ということにはならない。
そもそも回復だけならサポ白どころか、サポレベルの白でも可能。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:47 [ Sk6/mwRk ]

>>933
でやれるとマズイの？
パーティに白必須じゃなきゃイヤだとでも？
やれるやれないで言えば白黒詩でもやれるし^^;

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:49 [ JPiysZ2c ]

>>949
サポ白だけで問題無く運用されてる事実が証明されてないのに
理論だけ語っても仕方ないし説得力無いでしょ？

>また重要なのはサポ白の能力でパーティに必要とされる回復力が賄えるかどうかであって、
>空蝉やブリンクが無関係ということにはならない。
それってメインとサポの回復能力の差じゃ無いって解るよね？

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:51 [ DDBXYTho ]

>>951
今日後衛黒召詩のPTで時給４５００位行ったよ。
レベル５０前くらいかな。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:52 [ JPiysZ2c ]

>>948
サポ白の能力だけだと思ってるあなたの方が痛いですよ。

その構成で真空大地使わないで狩ってたら認めてあげても
いいですよ？

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:54 [ Sk6/mwRk ]

>>952
前衛は？敵は？狩場の状況は？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:55 [ JPiysZ2c ]

>>952
だから、真空大地＋それに伴うアタッカー増＋サポ白で
メイン白ＰＴと並ぶ（または超える）ってことを理解して
くださいって言ってるんですよ。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:56 [ DDBXYTho ]

忍狩獣レベル45トップで巣のドーナツ広場トンボやら芋虫乱獲。
5チェしまくりでその結果。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:57 [ DDBXYTho ]

当たり前だけど乱獲だからライバルなし

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:58 [ DDBXYTho ]

ちなみに召喚は真空なんてしてなかった。
たまにルナーロアやってたかな。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:59 [ ST6Qt0SI ]

召喚はサポ白をメインの能力で補助するようなジョブだからな。
白召で組むと白よりケアルするのが召喚だ。白は仕方ないから弱体とか
リジェネとかホーリーとか……アレ？

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:00 [ JPiysZ2c ]

>>958
だからそれは真空が空蝉にかわっただけだと何度言わせる

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:02 [ DDBXYTho ]

>>960
やった感じだと忍がナイトでもそこそこいけたっぽいけどなあ。
まあ、盾ジョブいれば白なんていらねえ。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:03 [ NokPmxuA ]

>>951
実戦データが欲しいってこと？
上58のパーティにv38の赤/白で入ってメインヒーラーやったことならあるが。
純粋にサポ白のみではないが、これでとてとて狩れる。
ちなみに得られる経験値は半分だった。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:04 [ vouDxxyg ]

忍盾ならサポ白レベルの回復力で余裕で間に合うわな
ナ盾もナに自己ケアル４があるからサポ白レベルの回復で余裕だわな
白の回復力が必要とされるのは盾ジョブがいないときだよ

964 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/04(金) 21:07 [ 6Mf6FOmM ]

950超えててスレ立てが話題にすらならないってどういうことですか(;´Д｀)ﾊｧ

行ってきます

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:09 [ JPiysZ2c ]

>>962
で、それが何のデータになるんだ？

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:10 [ ST6Qt0SI ]

まあ召喚やりゃわかるが召やる以上は白抜きパーティってのが自然と
増える。自分の仕事の８割がケアルな以上他は攻撃的でないと回転率
落ちるからな。

そしていつもいつも忍盾というわけにもいかないからナ盾にもなる。タゲ
固定だと真空は保険でたまにいれとくくらいで、下弦やクライが主になる。
変なの混じってなければ時給的に問題ない。死人出た時困るがしゃーない。
召白になると狩人でもいない限りホントに稼ぐの辛いんだもん。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:12 [ DDBXYTho ]

>>965
HP回復以外のダメージコントロール手段が大幅に増えた（むしろそれが中心）のに、
未だにHPを回復する事しかできない魔法使いがいるねってこと。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:16 [ qXKFLWDs ]

>>966
うむ、漏れもサポ用の召喚上げでそれは思った
ただ、フェンリル無しで上げた立場から言わせてもらうと
履行使わん、てか性能的に酷すぎで使えん･･･
気分は白上げ再びですた

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:19 [ JPiysZ2c ]

>>967
微妙に騙されてる感もあるが、擬似サポ白と過程した上で
当然普通に稼げてるんだろうな？
というか現実味の無い例えだされても仕方ないかもな。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:19 [ JPiysZ2c ]

>>967
微妙に騙されてる感もあるが、擬似サポ白と過程した上で
当然普通に稼げてるんだろうな？
というか現実味の無い例えだされても仕方ないかもな。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:21 [ vouDxxyg ]

>>969
俺はサポ上げで召喚は40まで上げたがその範囲では全く問題なかったぞ
オートリーダーで白入りＰＴは一回も組まなかったが別段問題なく稼げた

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:23 [ ST6Qt0SI ]

>>967
HPを回復することしかできない魔法使いは殴ることもバニシュ撃つことも
出来たハズなんだがなぜか高レベルで機能しなくなってるな。

それはさておき回復力の問題はタゲ固定をアビと与ダメだけで行い、最大
HPが多く、かつ固い盾がいればいいって事だと思う。白の就職先として戦盾
や侍盾の強化を望むものである。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:24 [ JPiysZ2c ]

>>971
それをサポ白＝メイン白の能力だったからて言えるところが
感心するよ。
ほんと局部的にしか見ないのな。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:27 [ NokPmxuA ]

>>973
少なくとも「稼ぐ能力」に関してはほぼ同じじゃないの。
ここまで出てきた幾つかの例で、メインヒーラー担当者をサポ白から
メイン白に入れ替えたとして、時給アップは望めないだろうから。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:32 [ vouDxxyg ]

>>973
何度も既出だが盾ジョブがいるＰＴではサポ白の回復能力で全く問題ない

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:33 [ .uIIGp/I ]

>>963(白樽）
よろしく。

ってかなんでこんなに加速してるん！？
ﾓﾏｴﾗﾓﾁﾂｹ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:37 [ DDBXYTho ]

>>974
強い相手(HNM）でも一緒でしょ。サポ召は必要だけどメインヒーラーなんていらねｗｗｗｗ
メイン白が必要なのなんて死んでレイズするときだけ。
まあメインヒーラーなんてどの状況でも今いないって事なんだけどな。
まあ例外的に「白」がいるＰＴにはポストしてのメインヒーラーが有るけどなｗｗｗｗ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:37 [ JPiysZ2c ]

>>974
何度も言わせるな。
メインとサポの回復能力より、空蝉や付随するアタッカー増のおかげ。
オーバースペックになることが、能力同じという思考もどうかと思うが？

それは回復生かせない問題だから別問題でしょ？

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:48 [ NokPmxuA ]

>>978
それを別問題とするなら確かに能力は違うわな。
メイン白ならケアルガ３とかケアルガ４とかあるもんなｗ

ここまで言われている「サポ白で充分」というのはつまり、
メイン白が入ってもそれ以上のことはできないという意味な訳で。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:49 [ DDBXYTho ]

>>978
要するに使わない能力を自分達のジョブの特徴とせよってことか？
君の言い分から白も他ジョブも弱体・強化しない結論を考えるとこういうことになる。

まあ、白やってるやつは納得しないからクレクレしてるわけ。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:49 [ vouDxxyg ]

>>978
ケアルガ４とかが普通に活躍する状況なら白とサポ白に大差ないなんて言われないわな
使わなくても大きな問題が無い高位魔法を持ってるから差別化出来てるとか言うのは詭弁

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:50 [ hP3OIs66 ]

>>978
＞メインとサポの回復能力より、空蝉や付随するアタッカー増のおかげ。

自分で言ってるぞ。
空蝉やアタッカーで時給は変わるが、メインとサポでは時給が変わらないと。


コップから溢れた水は、ないのと同じだ。
故にサポ白で間に合う。
だが残念ながら、溢れないようにコップを大きくすると、サポ白では足りなくなる。
この辺の調整が付かないために、サポ白とメイン白の回復量は変えられない。

だからケアルガ系のほうを修正入れて、タゲ回しとの相性上げたらどうだ、って言ってるんだが？
プロテア系クラスの燃費をケアルガ系が誇れば、盾なしでもやってけるだろ。

余談だが、パクり元のEQじゃ、かなりのジョブがケアルみたいな魔法を持ってる。
で、それらのジョブは違うところで差が付いてるよ。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:53 [ QqY/q/Zc ]

はあ？メイン白なら事故死した時のフォローがばっちりだろうが
忍盾なんて事故死の確立高いしな
これが特徴だろ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:59 [ vouDxxyg ]

>>983
そだね、白の特徴は高位レイズ
ケアル魔道士は卒業してレイズ魔道士になったね

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:02 [ JPiysZ2c ]

ホントに理解力無いんだな。

オーバースペックになること＝サポ能力と同じにならないから
それがクレクレする理由にならんと言っている。

オーバースペックになる問題を改善するクレクレしる！ってことだ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:03 [ fqFu3O.Q ]

>>985
それは他ジョブ弱体要請と取るが構わないんだろうな？

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:06 [ vouDxxyg ]

>>985
白とサポ白でＨＰ回復に対するＭＰ効率に大きな差をつけろと言う主張は常になされていますが？

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:07 [ JPiysZ2c ]

>>986
他ジョブ弱体しなくても出来るだろ。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:07 [ DDBXYTho ]

>>985
だからクレクレしてるわけ。
HPBUFFだってその思想から出てきた訳だし、リジェネ強化だってそうでしょう。
もちろん上の二つだってオーバースペックを解決する手段にはならない。
上の二つを付ければそこから先に白に別の方向性（ケアル・レイズ魔法使いから）が見えるという意味で
クレクレしてるのよ。■の開発者みたいな文章のよみかたするなや。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:09 [ JPiysZ2c ]

>>985
それは現状がメイン能力＝サポ能力と勘違いしてる基地外の主張だろ。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:11 [ KpuUlKbQ ]

「白いなくても普通に稼げる。」
これがヴァナにはまだ浸透していない。もっと広めないとな。

白見つけなくてもMP持ってるジョブさえ探せばいいんだからみんな幸せだろ。
これ以上この最高のバランスを壊すな。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:12 [ JPiysZ2c ]

>>989
私の主張は一貫して現状メイン能力＝サポ能力と主張している
基地外に向けられてる訳だが？

HPBUFFやリジェネにケチつけた憶えは全くありませんけどねぇ〜

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:14 [ vouDxxyg ]

>>991
白以外のジョブはメイン回復役をやりたがらないから浸透しない
盾ジョブじゃなくてアタッカーがタゲ回しやるＰＴでも稼げるがヴァナで浸透してない理由が
アタッカーは盾やりたくないからなのと全く同じ

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:15 [ JPiysZ2c ]

あと、HPBUFFにするくらいなら溢れた分スキンにするほうが
実用的だと思うけどな（青天井でも困るがな）

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:16 [ vouDxxyg ]

>>992
メイン能力＝サポ能力なんていってる奴いたか？
盾ジョブいればサポ白の能力で十分だから
白でもサポ白でも稼ぎは変わらないと言う現実を述べている奴は沢山いたがな

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:17 [ DDBXYTho ]

>>992
クレクレすることに同意を頂けるので有れば問題有りません。
要するにあなたの言いたい事は＝ではなくて≒だと言う事でしょう。
それはそう考えていただいて構いません。
当スレでもそれを強調したいという人がいるから、ケアル回復量アップ反対派がいる訳です。
ただ、全員が同じ認識を持っている訳では有りません。
だた、現象面で白がつらい状況にあるという事ではコンセンサスが出来ております。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:19 [ QqY/q/Zc ]

>>996
コンセンサスが得られてないからこれだけ叩かれてんだろ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:19 [ JPiysZ2c ]

>>995
山のように居た。
ただ、日本語が下手な奴が多かっただけかも知れん

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:20 [ KpuUlKbQ ]

>>993
それじゃ、白の能力がどれだけ低くてもPTに一つの席は確定かよ。
勝ち組だね。

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:20 [ vouDxxyg ]

>>998
俺はどっちかというとおまえの日本語読解能力が不自由なんだと思うぞ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:20 [ DDBXYTho ]

>>997
ごめん言葉が足りないかった、これを追加「白スレ住人では」
外から来る人はしらね。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:22 [ DDBXYTho ]

>>999
どんな勝ち組か教えて欲しいよ。

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:19 [ LABbdNzc ]

いいかげんレベル70にもなってないやつは消えてくれないか？

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:43 [ Bri71xjk ]

スレストしようよ。

クレクレクレクレでスレ消費してくだけならこのスレある意味ないでしょ。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:52 [ ttOgN.B. ]

あー、しばらくスレストしてみんなで冷静になる時間を取るのもいいかもね
プロマシアあたりから復活とか

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:58 [ 31/9CytQ ]

バクシーシスレッドにﾜﾗﾀｗ

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:14 [ T/N3XdVM ]

スレスト賛成。
続きは赤スレでいいからね。

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:25 [ ecIffF02 ]

>>1004
じゃあ、｢スレがある意味｣ってなんだよ

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:34 [ Z0SHufxg ]

モティトゥケ、スレストは管理人様と相談でええやん。

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:58 [ 7xHY65wI ]

また赤スレに飛び火して赤もスレストさせる気かよ

自分の尻は自分で拭け

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:11 [ QS1cga02 ]

>>1010
またってなんだよ？
お前らのスレストはＷＳクレクレで止まんなくなったんだろ？
その理由がサベッジとかサポ戦じゃないと使えないとかいう
噂に踊らされただけだろ。
まさに自業自得

そんなもんまで白の責任にすんなや。この屑

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:56 [ 7xHY65wI ]

>>1008
クレクレ厨房の吐きだめとして機能してもらわないと
他スレが汚染される

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:59 [ 7xHY65wI ]

つうか普段から書き込みしてないような
sageすら入れてない奴等の煽りに
まともに反応するなっての

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:03 [ EXsEyFkA ]

age

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:05 [ EXsEyFkA ]

鯖スレに晒されても仕方がない臼の条件　ver1.5
※更新されたら姉妹スレに報告すること
●レベル上げPTで殴る白
●魔法未完備の白
●バニシュ系・ホーリー・劣化精霊を打つ白
●光杖or癒しの杖・闇杖・ノーブル服を持っていない白
●他ジョブのケアルor状態回復魔法がかぶって効果が無かった白
●テレポ屋している乞食白
●ＬＳ会話で他ジョブ叩きを始める白
●一人目に誘ったら身の程知らずにも断る白
●自分の不注意で死んだくせに「レイズ2探してください」と抜かす白
●赤いないのにジュースがぶ飲みしない白
●ナイトがタゲ固定しきってないのにケアル打ち込んでHP満タンにする白
●前衛にヘイスト入れない白
●無口or五月蝿い白
●PT編成に口を出す白
●MPorMNDブーストしてない白
●狩場を提案しない白
●PTで死人を出した白

1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:07 [ EXsEyFkA ]

白やってる香具師ってクレクレばっかりの糞ばっか(´_ゝ｀)

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:10 [ BmtNUcPU ]

クレクレで消費してるんじゃなくて、
クレクレに反論してる奴が消費してるんだろ？

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:50 [ MqyDwC8E ]

>>1016
煽りに来てるヤツって頭悪い奴ばっかりだよな、S4KK/sXcみたいに
ガッカリだｗ

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:56 [ FbN7iE1M ]

テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 05:24 [ 31/9CytQ ]

>>1011
はあ？
リフレ・コンバ実装されたときにお前らが赤スレ荒らしてスレストになったんだろうが！
自分たちの前科忘れたんか！！！？？？


　　　　　　ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　！

1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 07:58 [ igsosF.U ]

サポ≒メインとか、その辺の瑣末事は置いといて。
白スレでこのところずっと出てるクレクレは、

・HPBuff
・リジェネ強化
・ケアルガ修正
・ケアルの回復量/燃費/詠唱速度修正

この4つだろ。

このうちケアルの「回復量」に関しては、俺はもういじれないと思う。
ここは、戦闘バランスを根底から変えないとムリだ（ホンネはやってほしいが）。

あとケアルの「消費MP」も、やっぱり厳しいと思う。
やるならメインでケアル使えるのは全部になるだろうし、そうしたら今までと大差がない。
詠唱速度もぜひやってほしいとこだが、ファストキャストがあるから、難しいと思う。

だから、

・HPBuff
・リジェネ強化
・ケアルガ修正

とりあえずこの3つに絞った方が良くないか？

1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 08:36 [ MkjZT5DQ ]

時給と種族バランスのことを考えると

片手棍・両手棍の全体的なD値の見直し
未実装のバニシュ上位の実装
リジェネの効果時間の延長

くらいがいいと思う俺がUME。

1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 08:49 [ /bRMrvvU ]

白魔に格闘スキルもらえればもうどうでもいいよ
誘われなくてもソロでLVできるようになりますから

1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:02 [ MkjZT5DQ ]

片手棍のおかしさをわかりやすくするためにナ赤白の60代ユニクロ武器を
比較してみる。

エスパドン　　　　 D43 隔264 D/隔0.162 VIT+2 MND+2 攻+5
近衛騎士制式帯剣　D33 隔215 D/隔0.153 命中+6 受け流し+5
ダークモール　　 　D39 隔340 D/隔0.114 攻+10

ナイトのD/隔の割合がいいのはまあ当然だろう。赤と比較した時のこの差
はなんだって話。ナ＞赤＞白という武器性能にしたってせめて片手棍は0.13
くらいあってもいいんじゃないか？

1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:19 [ ecIffF02 ]

>>1017
核心突いたな

1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:21 [ ecIffF02 ]

>>1021
いや、精霊魔法だって､｢燃費改善パッチ｣でIII系以上だけ減らした経緯があるし
ケアルもIV系以上だけ減らせばいいんじゃないのか？

1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:27 [ igsosF.U ]

>>1026
あ、そっちの意味か。
回復スキル依存で、ケアル系の燃費を減らすってことだと思ってた。

けどケアル5、すでに燃費改善されてね？

1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:44 [ ecIffF02 ]

>>1027
あともう一段階減らしても罰は当たらんよ

かの有名な｢黒を強化すると前衛がうるさいので(r｣発言が載ってたハミ痛PS2に

｢ケアルIVのMPが96→88になりました。
確かに減ったけど意味不明です。
これでパライズでも打てといいたいのでしょうか？｣
と言われるほど微妙な燃費改善だったしな。

1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:55 [ 4/lMpDKQ ]

あのさぁ・・ここでクレクレしてるやつってちゃんと□eにメールもしてる？
ここに書き込むだけだとただの口だけ番長と一緒だよ？

1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:07 [ igsosF.U ]

>>1029
てんでんばらばらに、各自違う方向のクレクレメールしても意味薄いから、
ここである程度まとめてるのかと思ってたんだが・・・？

1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:48 [ GY4HMCKM ]

こんなところでまとまるわけないだろ

1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:24 [ t0j2Tc8Y ]

どうせまとめたとこで
クレクレ＞実装＞
俺の案が実現されてないからさらにクレクレだろ

今までの強化の時もそうだったしな

1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:04 [ u38Fj4mk ]

>>1032
それが何か問題でも?

1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:29 [ 0Sk1Glfo ]

自分のクレクレ案をこんなとこに書き込んでないでさっさとメールしろ。
クレクレ案がまとまるわけない。今までまとまったためしがない。
全く無駄な労力の上、煽られるだけというマイナス要素しかない不毛な活動。