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RDM Lv139

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/06/03(木) 09:34 [ dFmDNpAw ]

赤魔好きな人の集うスレです！

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（｀・ω・´）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。受け流しスキルを上げるべし。

950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから
□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html
□前スレ
RDM Lv138
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085359549/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:35 [ LK3Io2bI ]

2(σ・∀・)σゲッツ!!

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:35 [ lp.37mbs ]

ﾋｬﾎｰｲ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:39 [ myB.Opas ]

赤５２で赤いブーツがはけた俺が４ゲットｽﾞｻｰ(・д・)

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:41 [ P959pJQM ]

赤のLv1でEXP0の漏れが５げっつ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:42 [ 2MnZPREc ]

７０越えて人減りすぎて全然ＰＴ組めない漏れが６ゲット

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:45 [ ma7FiWyk ]

栄光の７番をレベル７の漏れがゲッツ。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:46 [ /vxLoFJw ]

てｓｔ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:52 [ c0U3TZ7U ]

メイン忍者で破産寸前な漏れが９ゲッツ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:53 [ /37LCBH6 ]

そんなことよりおまいら、ニンニク食べると口からだけじゃなくて
全身から悪臭がでるらしいぞ。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040603i501.htm

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:53 [ c0U3TZ7U ]

ついでに１０ゲッツ！！
NMもこれぐらいゲッツしたい・・・

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:55 [ /37LCBH6 ]

>>11
（´･ω･`）ノ（´･ω･`）

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:58 [ c0U3TZ7U ]

トイレ行ってる間に１０が・・・１０がーーー・・・orz

ここでもヴァナと同じ目にあうとわ思わなかたーよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:17 [ DYvm5B8Y ]

>>１ に羽帽子が無いぞぉ〜っ！

15 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/06/03(木) 10:42 [ LW3PcgJY ]

新スレ立てお疲れ様です。

・・・ほんとだ、赤魔君が居ない(´･ω･`)

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:26 [ .WJe/7W. ]

Win版発売組みで、先週タバード着れました。すごくうれしい！
帽子まで後ちょっとだ！

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:30 [ LxsJPvBk ]

話題のループに耐えかねて等々赤魔君まで出て行ってしまいますた。



じゃあそろそろ、桃魔さんにジュワについて語ってもらおうか。(・∀・)

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:15 [ cSU7QHjY ]

元赤50獣60の糞樽様が18Gets！！！！！！！！！！

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:15 [ cSU7QHjY ]

__∧ﾉ_
(´ω`)

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:26 [ R3Ksp5Cw ]

20get?

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:48 [ 1zc6rcdA ]

垢魔はうんこジョブ
垢魔はうんこジョブ
垢魔はうんこジョブ

さーみんなの合言葉「垢魔はうんこジョブ」
みんなで楽しく煽りましょう＾＾

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:55 [ EvI4i0js ]

よん？

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:05 [ 4b8t1EL6 ]

久々にカキコ。
ＬＶ６７〜７０にかけてのＬＶ上げを赤の自分が盾になってやったよ。
もう一人赤を入れて赤モ暗赤白黒、赤モシ赤白詩、赤モモ赤白黒とか色々やってみた。
獲物はテリガンコカ、ボヤカニトンボ、グスタフ骨。
やってみて思ったけど、赤盾でここで言われてるような不都合な事なんて何も無かったな。
普通に動くよりも忙しくなるけどね。
防御は海串ディフェで十分だし、タゲは挑発・ケアル・フラッシュ代わりのスリプル・スリプル２・ウォークライ・エリスイヤリングで普通に取れるし。
４〜５チェーン連発で不味いＬＶ上げなんて一つもなかったよ。
そんなにここで言われてるほど赤盾だめだとかカリカリしなくても良いなと思った。

最後に、独り言ですんません(--;)

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:36 [ ZA0.yoVc ]

ttp://miyabii.hp.infoseek.co.jp/

こういう基地外は死滅してほすぃ

こんな奴がいるから世の中ストレスだらけ、
小６同級生殺害なんてのも起こる。

世の中から害虫を排除しましょぅ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:45 [ 13LlfKUs ]

>>421
赤スレは自称高スキルの赤様が自分の動きがどんなにすばらしいかを自慢するスレでしょ？
それで他人の動きやサポが気に食わなければケチをつける。
例えば
＞アホか
＞殴り＆精霊>WS>スリプル>ヒーリング＆弱体強化かけなおし>殴る＆精霊>WS>スリプル・・以下繰り返しが赤のパターンだろ
＞精霊＞スリプル以下ルートって黒じゃねぇか。
＞敵によってはスリプルつかわんでも完全ガチでも余裕でいけるしな
＞黒は古代一発>バインド>ガ系>スリプルとかやってりゃすぐ沈む赤よりとて狩り楽ジャン
この辺りとかね。ソロにおける赤の戦い方についてなんだけど赤で黒風に戦う奴に対して「アホ」って出てくるようなスレ。
サポ論争、殴りループが頻繁に起こるのは他人のスタイルが自分のスタイルと違うってことを許せないお子様の集まりってことでしょ。

某版より。ちょっと納得しちゃった。みんな大人になろうぜっ！人は人、自分は自分ってことで一つ。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:48 [ qveFCwv2 ]

>>23
毎回ちゃんと読んでる？とりあえずクマクマ、っと。
満足したか?w

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:52 [ vvcvI6ig ]

汝の為したいように為すがよい

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:54 [ 6VZUMIxs ]

>>23
赤モモ赤白黒でホネか。
どやってタゲとるんだろうなｗｗｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:19 [ 3e.M3iwg ]

>>28
骨いったときのＬｖは６９〜７０っぽいから、タゲ取れるわけない
＆そのレベルなら盾なしでも余裕で連戦できるｗ
海ディフェ＋魔法で必死にタゲ取ろうとしてる姿が目に浮かぶｗｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:43 [ 4ORr86ZY ]

だ　か　ら　ヌ　ル　ー　汁　！

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:59 [ BmAqv00E ]

赤２人誘うってことはリフレ放棄してるってことだよな
そこまでするんならナ忍を誘ったほうが早いし楽だし安定していていいな

やっぱり赤盾はｵﾅﾆｰでしかない

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:05 [ KY4k63hI ]

どうでもいいがｵﾅﾆｰって韓国語っぽいよな

　ｵ　ﾅ　ﾆ　ｰ　!!

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:07 [ W2C5WhjA ]

まぁ、ネタでなければ何かしらの事情があるとかな。
実は俺も66の時やりたくもねー盾やるはめになったけど、その時は
暇そうなLSメン捕まえてレベル上げ行こうとして、「俺も行きたい俺も行きたい」って
人が集まっちまって何故か赤白詩暗モシとかいう超謎PT。しかも暗/シ。

まぁ、テリガンコカ乱獲だったから赤でも十分盾出来たし、そんときは上手く言ったが
正直固定か内輪PTじゃないと赤盾無理だと思ったよ。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:08 [ W2C5WhjA ]

>>32
確かラテン語かドイツ語だろオナーニ。
ちなみにセガはイタリア語で自慰の意味・・・らしいw

35 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/06/03(木) 16:41 [ NCCOFOJc ]

>>31
鯖によってはナ忍がほとんどいない罠。
赤の方が余りまくってるｗ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:58 [ 0Ztm7irA ]

独

Onanie
ona-nie
女性名詞
オナニー、自慰

onanieren
動詞
オナニー（自慰）をする


・・・ｵﾅﾆｰﾚﾝ(･∀･)!

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:47 [ jSa8jQMo ]

>>31
だから、ナ忍がいればな。

まぁ、実際サポ黒のみとか、サポ白のみとか、サポ後衛のみの
赤ばっかりで、盾POPまで狩りにもいけないから、安心しる！？

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:47 [ bMiEf/5. ]

最近は盾不足が多いんだからもっと垢盾を広めてくれよ
隙間を埋めるジョブなんだろ？
後衛の隙間ばかりじゃなくて盾の隙間もちゃんと補完よろしく
サポ戦あっても盾はできないって香具師ばかりでウンザリ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:58 [ cEa09ogQ ]

>>38
赤のサポ戦は、赤盾のためだけにあるのではないのですが。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:11 [ 3HaYykoQ ]

サポ戦あるけどファランクスねーもん( ´∀`)そんなエル赤、宝の持ち腐れな俺

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:11 [ XDe1g1ok ]

スキルBでも通用する、とて乱獲狩りならば
忍者やナイトと同格のアタッカーになれるしな。
強力なブースト装備がどんどん出てきているから
適正な狩り場と編成ができれば、装備とサポの揃った赤はどのポジションでも運用できる。
時給は３０００が限界だけどね。それ以上は特化ジョブで組まないとどうにもならねｗ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:21 [ D6AFhJl. ]

レベル６０位まではスキル差あまりないから
好きな事してろ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:30 [ 8jOaP6kE ]

デュエルタバード　げっと〜

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:33 [ MqCcIAbs ]

>>43
おめー
ワーロックシャポーとデュエルタバード一緒につけるとどれくらい違うのか
報告よろ〜

45 名前： 43 投稿日： 2004/06/03(木) 20:20 [ 8jOaP6kE ]

ストンスキンで計ってみました。
シャポー+デュエル　9.84sec
シャポー　10.8
手で測ったので誤差あります。
実際、少し早くなったかな？という程度です。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:31 [ qtyFbCKg ]

今ウィザードピアス買おうか悩んでる赤６８ですが、これって赤にとってどうでしょうか？
首は今のところインフィしかもってなくてエレ買ってないんですが、氷杖と合わせて＋１５って割といいかなと思ってるんですが。
赤スレで自分の装備書いてる方時々いるわりに見かけない気がしたのでどんな感じか聞いてみたい。
あとできれば他鯖でいくらくらいなのかも知りたいです。
自分のとこだと出品の度に値上がりしてて、久しぶりに出品された今日は３４万じゃ落ちてきませんでした。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:36 [ XDe1g1ok ]

スキルＡの黒でも、すっぴんじゃあレジレジなわけで
スキルＣで１５増やしても、ノンレジにはほど遠い。
だから、装備自慢をするような、廃人・効率房にとって
効果の確定しない装備はクズ扱いされて評価低い。
でも、追い込みでレジ前提の精霊発射をするときは、あるとないとでは気分が違う。
やるとこはやっているんだから、しょうがないってね。
３０万位なら、価格には見合った効果だと思うけど。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:40 [ bOHC0xGQ ]

テンプレ漏れてるので貼りますね


◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆　赤魔道士への道　◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

Q1：誰が誰だかわかりません。
A1：トリップをつけて下さい。名前の欄に「（好きな名前）#（好きな文字列）」で
好きな文字列が個人を識別するトリップに変換されます。

Q2：〜な赤を何とかしてください！
A2：中の人を変えられるのはヴァナ内で接触を持った貴方だけ。
散々既出ですので、このスレの住民に説得しても相手違いです。

Q3：〜が欲しいです（涙
A3：荒れる元になります。自分の欲求だけでなく、常にゲーム全体のバランスを
意識して発言しましょう。何かが欲しい場合はこっそりとメールを送るだけにして下さい。

Q4：赤はこう動くべき。他は垢だよね。
A4：常に状況に応じて動いてください。臨機応変に動けないのが垢です。

Q5：赤タルが糞ダメージ連発にもかかわらず殴るので困ってますＴＴ
A5：２ちゃんねるの赤スレ時代から赤タルの殴りが弱いのは既出です。
　　無駄なので、速やかにやめさせましょう。
　　ただし、種族装備にマクロで着替えた時のみ殴ってもよいとの
　　意見が赤スレにもありますが殴る際は晒されても自己責任でお願い
　　します。

Q6：赤のサポは何が有効？
A6：サポ白で有効的な狩場が多いですが、基本的に赤のサポは臨機応変に。

Q7：Taisaiです。
A7：何か落として下さい。

Q8：赤に最も適した種族はなんですか？
A8：他ジョブにあるような最適といわれるほど種族差はありません。
　　なお、タルはＨＰとＶＩＴの低さから既出戦術（赤盾・ケアルガ
　　連発等）が不可能であるためケアルタンクに徹することが最適である
　　ことから別名「ピンク魔道士」と呼ばれています。
　　そこで、赤タルは戦術面で他種族と大きく異なることからスレが分化
　　されます。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:41 [ bOHC0xGQ ]

ageてしまった；；
ごめんです＾＾

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:50 [ qtyFbCKg ]

>>47
即レスありがとです。
なるほど、よくわかりました。MB以外で撃つ機会は追い込みでたまにあるくらいなのでちょっと微妙かもしれませんね。
もう少し考えてみることにします。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:59 [ WqawFwQA ]

>>48のA5って、いいのかあれ、あのままで？
真偽の程はともかくとして。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:08 [ 9tyTXNys ]

こりゃまた懐かしいものを持ってきたな。
貴方にはこれを送ろう。（以下コピペ）


　　　　　　！！　Ｃ　Ａ　Ｕ　Ｔ　Ｉ　Ｏ　Ｎ　！！


　　　　　┌──────────────────┐
　　　　　│　　　〜割の狩場でサポ白が有効　　　　　　│
　　　　　│ 　　　　　　　殴る垢樽＝ＤＱＮ　　　　　　　　.│
　　　　　│　　ケアルタンクに徹する赤樽は神　　　　　.│
　　　　　└──────────────────┘


以上の成分が含まれるテンプレにご注意ください
鵜呑みにすると影で笑われる恐れがあります
このような症状があらわれた場合には、直ちに服用を中止し、
ＬＳメンバー又はフレにご相談下さい

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:30 [ Y4JbTJiA ]

>>46
これ以上精霊スキル装備揃える物が無くて
かつ金が余っているなら買えばいい
サポ黒限定効果だしエレメンタル持ってなきゃそっちから買うべき

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:37 [ mwIA0/j2 ]

34万だとうちの鯖ならファントム2個買ってお釣り来るな
Lv68ならとりあえずエレトルク買っとけばマート戦でも使える
ウィザードはマートでは意味ないし

あのシリーズで欲しいのはマジシャンだけかなぁ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:14 [ s9E9XrWI ]

ウィザードピアスって、サポ黒にするだけで発動するのかな。
ほかにHPを黄色にしたりとか、そういう条件はありますか？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:38 [ zykKxY8g ]

だから少しは過去スレ読めってんだクソが。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:58 [ T0PQ71Uw ]

うちの鯖じゃウィザードは下がってきてるね、順調に。
いま１０万ちょいってとこだな。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:09 [ 5HBI25UM ]

ウィザードなんて赤くらいしか有効利用できないしなー

59 名前： 白赤猫 （HJsesx..） 投稿日： 2004/06/04(金) 02:12 [ Zj1R9Fwg ]

懐かしついでにこれもどうぞ。只今じんわり制作中。
ttp://www.geocities.jp/rdmlog01/

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:37 [ LqoZEne6 ]

初代スレの雰囲気が好きだ。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:16 [ wHN1ZFp. ]

ウィザードねぇ・・・
70超えるとサポ黒なんてPTに誰もエスケプできないときくらいしか付けないからなぁ
まぁ低レベルから使えるし10万くらいなら十分価値はあると思うよ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:44 [ uuEjkV0c ]

当方ミスラ赤です
自分の指装備は常時アスリンなんですがみなさんはどうでしょうか？
パライズ撃つ時はMNDリング、精霊撃つ時はINTリングｔいう風にequipとかしてますか？

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:51 [ Rh3DwFI. ]

>>59
ナツカシィ・・・

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:55 [ n/eicVcw ]

>>62
金と鞄の空きがないから
そんな面倒な事してない。いやできません。すみませんすみまｓ
まぁ、検証スレにスロウとか効果が変わるとあったから、高めればそれだけ効果あるよ。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:08 [ kaar/CLs ]

>62
アスリン使うなら着替えは必須だと思う。
ブースト分のMP使ったら意味ないしな。

高Lvになってきたら最大値より、回復速度が重視するのが良いかと。
要するに闇杖持っとけって事。
俺はスキル無い武器は装備する気無いけどな。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:11 [ XZKK28nw ]

>>62
アスリンなんてコンバの時だけでいいと思うが。
面倒なら通常INT/MND1個ずつ、コンバ前にアスリンに着替えでいいのでは？

エレ２INT2MND2スナイパ１DEX1で鞄きつきつｗ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:13 [ ic/5mXeo ]

>>62
赤にゃんこやってます。わたしはアスリンはコンバ時のみで
白系弱体時はＭＮＤ，黒系魔法撃つときはＩＮＴ指輪でマクロ組んでます。
トルクも３本持ち歩いてるし、鞄はいつもパンパン...orz~
差が感じられないならここまでしないんだけど、結構体感差あるんですよね。

68 名前： 62 投稿日： 2004/06/04(金) 10:17 [ uuEjkV0c ]

なるるん〜
MNDとINTリング揃えることにします

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:28 [ 50L2ddpA ]

通常→天秤の指輪Ｘ２
魔法使う時
/ma パライズ(ファイア)　<t>
/equip ring1 セイントリング(エレマイトリング)
/equip ring２2 セイントリング(エレマイトリング)
/wait 魔法詠唱時間＋数秒
/equip ring1 天秤の指輪
/equip ring2 天秤の指輪
とかやってた殴り赤なオレ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:31 [ LSXZlBZo ]

最近、忍盾にしろナイト盾にしろブライン効果で
ヘイトを稼いでる盾役が多いですよね？
こういう場合、ブラインはどうしたらいいんですか？
いっそ、打たなくていい？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:36 [ bMSiRN.A ]

もしお金なくて他に指輪買えないんですというなら、いっそアスリン売るというのもあり。
いまは前述のとおりhMP＋装備のほうが重要。

レベルが40超えてるなら、アストラルリングうってエレクトラムリングに変更。
差額でINT＋やMND＋へ。
あとは+HMP装備に回すほうがいいと思います。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:13 [ Lu/zizko ]

俺はMND、INT、MP、攻撃系の4種の着替え装備を持ってってるなぁ。

　武器3個　首3個　指輪8個　腰3個　脚2個　他1個づつ

くらいかな？


だからかばんパンパンなワケだが・・○|￣|＿

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:16 [ owBQVrrg ]

>>67
にゃんこにパンパンしたい

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:25 [ MfRYOODM ]

>70

暗闇の術はリキャストが長いので、レジされるとちょっと困る。
（忍者は分身を少しでも長持ちさせるのが大事）
なので忍者が暗闇の術を使ってもブラインは絶対かけるべき。

フラッシュはブラインの効果を消してしまうので正直微妙。
漏れはフラッシュのあとに５秒ほど間隔あけてブライン入れなおしてるがなー。

75 名前： 70 投稿日： 2004/06/04(金) 11:39 [ LSXZlBZo ]

>>74
ありがとうございました。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:46 [ vhXvLyak ]

マート戦でオススメのMP回復の薬品はどれでしょうか？
回復量とか硬直時間とか一度試してみないとわからないんでしょうか(´・ω・｀)

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:56 [ /UJblHE6 ]

>>76
バイルと、バイル+1

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:02 [ mwIA0/j2 ]

ロランベリーパイ、ヤグドリx2、ハイポx8、アクアスルムx8、バイルで突破した。
バイル+1も保険で持っていったが使わなかった。種族は人

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:04 [ FADG9F/I ]

>>78

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:07 [ FADG9F/I ]

ｽﾏｿ、途中送信・・。
ﾊｲポ８も飲む余裕あったのか。ちとびっくり。

MP回復量とか硬直時間は漏れも知りたいんだが
まとめてあるサイトとかあったっけ？探してるんだが・・。
ちなみにマート戦でよかったのはバイル+１、比較的すぐ発動してMP2桁から半分ぐらい回復したのは覚えてる。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:29 [ ZrpF/qPo ]

>>80
>MP回復量とか硬直時間は漏れも知りたいんだが

こことか（ttp://rkn.fc2web.com/）、こことか（ttp://homepage2.nifty.com/gametop/ff11/item-medicines.htm）

最新の情報が全て載ってるわけではないがね

>マート戦でオススメのMP回復の薬品はどれでしょうか？

ミラテテに敵う薬品なぞなしｗ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:32 [ 8fpZPj6g ]

おまえらウィザードピアスぐらい自分で取りに行くデスよ。
黒３で行けば金かけなくても（装備品は除く）まず負けないし、
10万も突っ込むの勿体無いＹＯ！

あと30万はマジシャンじゃないか？サポ召でＭＰ＋３０のやつ。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:34 [ BMQRg7AE ]

実装当日に１万で買った俺は勝ち組。
その後２５万で売り１２万で買い戻した俺さいきょー。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:34 [ CJL9LgxQ ]

漏れエル赤だけど倒した時はスリプルII全部入ったお陰でハイポ8個くらいとヤグドリ2個と
ハイエ8個くらいだったな。バイル+1は鞄に入れてたけど結局使わずに済んだ。
そうそう毎回うまく行くとも思えないから絶対勝つつもりなら保険にバイル+1は持っておくべきだろうね。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:36 [ 6ObmXDjs ]

ハイポ飲む余裕は十分にある。つか漏れはハイポ10本だけでクリアした。
Lv69でな。保険にプロエーテル1本持って行ったが結局使わなかったし。
一気に飲み干すんじゃなくて、寝かせてコンバ後に2〜3本、以降寝かせる度に
1〜2本づつ。一撃死さえしなければいいんだし。

86 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/04(金) 12:45 [ 4MspLJ46 ]

>>59
0〜25、34〜80（50,51欠品）は持ってるから、必要なら言ってね。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:47 [ /UJblHE6 ]

>>82
確かに負けないし、アビなしで連戦可能だが、
でねーんだよ。ピアスが！でてもサポ詩人の２個ってナンデスカと。
60一回いって、そのドロップで買った方が早かった。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:47 [ D3zvan3w ]

ハイポ飲んでて時間切れ、ってパターンも聞いた事あるんで
ハイポよりストンブリンをオススメするな。
BC突入後ストンブリンのみかけて特攻→自分が連続魔使った時にストンブリン。
後はひたすらｴｱﾛーヽ(`Д´)ﾉ!!自分のHPなぞ見ず、ｴｱﾛーヽ(`Д´)ﾉ!!!!

・・で、勝てると思うぞ(・ω・)

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:14 [ LbNAu/8c ]

遅ればせながら限界5突破しました。ヒュム69。水曜日早朝突入。

ＢＣ突入後魔法が届くギリギリまで近づいて、ボイルシザー摂取、ブリストとかけて
連続魔＞ディスペルｘ２＞ウォータ３ｘ４＞パイルエリクサー＞マート連続魔発動
＞ウォータ３＞パイルエリクサー＋１＞ウォータ３ｘ４。

魔法のレジはナシ。シェル４を消せたのがウォータ３ｘ４の後だったので
それまでのダメージは243〜267、後半5回は312〜343。
装備は武器ウォータスタッフ、首ファイアル、耳モリオンピアス＋モルダバイト、
指アストラルｘ２、背レッドケープ＋１、腰オーシャンストーンで他はＡＦです。
残りHP263、MP86と結構ギリギリの戦いでした。

6回目でクリアですが、スリプル等の運要素に頼らなかったのが勝因かと思います。
リヴァ鯖のベストタイム3分15秒を大幅に更新し、1分50秒で終了。

総与ダメは2587です。ログ見返してみると1963与えた時点で降参のセリフが出ています。
（ウォータ３が2発多い）せっかくだからHPゼロにしてやりたかったな。
こんな勝ち方もあります(´∀`)

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:50 [ LqoZEne6 ]

ﾓｳﾎｳｺｸﾊｲｲﾖ(´∀`)

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:24 [ iH4QqeOk ]

赤ソロで召喚戦勝利報告ってどのスレにあったか覚えてる方いますか？(´Д｀;)

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:25 [ owBQVrrg ]

モーホー告白はいいよ

と読んでしまった

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:29 [ mwKx1Bs2 ]

>>92
「うほっ、いい男！」
「やらないか」

94 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/04(金) 14:36 [ bwUda3iQ ]

>>93
嬉しいこと言ってくれるじゃないの

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:40 [ ZrpF/qPo ]

>>94
ところでこのスレ（の脱線ぶり）を見てくれ
こいつをどう思う？

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:44 [ xGl.UwY. ]

すごく・・・（脱線ぶりが）大きいです・・・

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:45 [ 0S/mG6Gs ]

>>91
過去ログ良く覚えていないですが、わたしもやっているのでご報告。
散々言われていますが赤/忍ではフェンリル以外問題なく勝てます。

唯一危ない可能性があるのがリヴァイアサン。
湧水で800前後のHPが回復するので、後半連発されると時間がキツイです。

赤/黒ではタイタン、シヴァを試してみました。
どちらも余裕あったのでサポ黒でも全てやれるのではと思います。

あと、無理に弱点属性曜日を選ぶ必要はないですが、
強属性曜日はやめましょう、攻撃がきついです。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:47 [ iH4QqeOk ]

>>97
ありがとうございます。
LVはやはり７５ですよね・・？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:22 [ 0S/mG6Gs ]

>>98
わたしは全て75でやりましたが、
赤/忍ならば74から可能でしょうし、サポ戦ならもっとLV下げられそうです。

あと、LV75でバ系魔法掛けてもアストラルフロウノーレジで喰らう場合があります。
これで即死したら運が悪かったと思うしかないです。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:13 [ /.YdXY9k ]

100

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:35 [ f4ogGNFs ]

裏いって黒PTとかに組み込まれるとやることないね。4−5人にリフレのみ。
ケアル間に合えばいいけど激しいラグで間に合わないこともしばしば。
たまに絡んでくる雑魚も寝かすよりバランスPTに取ってもらったほうが
いいことが多くてね。サポ含めてみんな裏でどう動いてる？

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:47 [ mwKx1Bs2 ]

ナにリフレ〜
白にリフレ〜
たまにサポ白にリフレ〜

ペットにサイレス
魔道士獣人にサイレス
モンク獣人にパライズ
召喚獣にスリプルII

漏れのところ、
黒少ないから石像・スライム・ボスに精霊

７４になったら、サポ暗黒でスタンも検討中

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:48 [ wHN1ZFp. ]

サポ白でケアル、リフレ、状態回復
魔法獣人にサイレス、ディスペル
リンクした敵にスリプル、スリプル２
モ獣人にグラビデ、バインド

まぁ行動の８割は一行目だが
赤/忍でマラソン担当の人もいる

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:53 [ XZKK28nw ]

黒PTでリフレケアルリフレケアル 時々印精霊
獣人PTなら２ｈアビに合わせてスリプル＆スタン...は、まだ74にしてないのでわからんｗ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:54 [ BfERdr.. ]

>>101
自分もいつも黒PTなんだけど構成は大体ナ黒黒黒赤暗。
ｍｐ凹んだ人にリフレ、ナのｈｐが赤くなったらケアル（これはナ専用ケアルマクロ）
獣人に弱体、ｍｐ余らせてるときは精霊って感じです。
４国行くときはアラにシがいなければトレハンに期待してサポシ、シがいるなら召か暗です

106 名前： 白赤猫 （HJsesx..） 投稿日： 2004/06/04(金) 19:02 [ Zj1R9Fwg ]

誰もいないなら今のうち・・・。
やっと過去と今がつながりました(・ω・)ノ以上、ご報告まで。
ttp://www.geocities.jp/rdmtan/log/

>>86 御心遣いアリガトウでし(・ω・)ノ

107 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/06/04(金) 19:29 [ e2yvNOpE ]

>>106
白赤猫さんお疲れ様です(・ω・)ノ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:22 [ LqoZEne6 ]

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ)　<　赤最強伝説！
ﾟ(　)− 　　　　
/　>

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:25 [ r6i/loW2 ]

最終的には専門クラスには負けそうだけど中盤までは行けそうだね

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:22 [ k6cp2YUg ]

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ)　< 初代スレの187はよくやった。感動した。
ﾟ(　 )−
/　>

「知らん！でもきっとどこかにある筈だ！
　　　　これが赤の存在意義と言っても過言じゃないからな！」

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:08 [ vU5Hef1I ]

暇だたのでSM7-1ソロでいてきたよ。
倒した後と倒す前で、受け流しと盾スキルが５違ってたよ。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:42 [ aceUdqFU ]

SMソロってすげーな！

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 05:20 [ LJNWXsT. ]

111「この汚らしい豚め！！」
ビシビシ
111「あ、ああ・・・卑しい私をもっと責めて」
ってことか

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 06:52 [ S/tKPL7w ]

SはMを兼ねるというしな

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 07:22 [ FcdtLkdU ]

5もあがるわきゃーね
タコいってんじゃねぇヨ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 07:27 [ 6GtH9leE ]

まぁまぁ過去ログでもよんでまったり汁

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 08:54 [ 5TfnZUTI ]

やつは百烈使いだからありえない話でもないな。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:55 [ OfZtwsfk ]

黒AF３のエレって赤７４ソロでも倒せますかねぇ？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:05 [ 3mFC0qRQ ]

戦闘中に抜刀して攻撃してるみんな、両手は何を装備してる？

タラスクミトン、アルキオネウス腕輪、ダスクグローブ

どれもいまいちピンとこなくて、いまだにヒュム種族手。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:47 [ qDWSmuYA ]

バトルグローブでもつけとけ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:47 [ C2iZSGuM ]

>>119
AF1だなあ・・・DEXが全然足りない感じなので。一時期はバトルブレーサー＋１だったけど
結局AF１に戻した。他で命中＋30オーバーいってるからDEX上げたほうがいいかな、と

確かに両手だけがパっとしないんだよなあ。他はある程度これだ！って装備があるけど

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:58 [ M7f0NGi2 ]

むしろ両手はMPのゼニスと割り切って殴り装備で漏れがちなMMPを増やしてみるとか
全部が全部命中装備にしてたらコンバ後きつくない？一つ一つ切り替えるならともかく
マクロでだーっとやっちゃうとね

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:00 [ qZAvf7Hw ]

AF小手で実質命中+2じゃないのか

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:18 [ o89LmhhQ ]

>>123
バトグロで命中３しかも安い、コンバ時に着替え汁。
サポ戦はもかく、サポ忍暗の香具師まじでいるのか
今70だがジュノでいつもサーチしてるけどそんな赤いないぞ。ネタ？

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:40 [ mvz5DB5I ]

最近リフレ覚えました。
自分入れて３人ならよっぽどリフレ切らさずに行けるのですが、
後衛３＋前衛にMP持ち（ナ暗等）が２も居るとログの中の「リフレ切れた」
があっとう間に流れてしまいかけ直しが遅れてしまうことが有ります。
赤なので出切るだけ周りの事知りたいのでチャットフィルターはかけていません。

狩を始める前に白様や黒様に「リフレ切れてかけ直しが遅いようならtellで「＠」送ってもらっても良いでしょうか？」
って言ったら恥ずかしい事でしょうか？

126 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/05(土) 15:02 [ QXGoiKYU ]

>>125
暗黒は100切ったらかける。ローテに組み込まない。４人回しは普通だから慣れる。以上。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:03 [ Q9KheTkw ]

>>125
まあ、最初は慣れない分忙しく感じてしまうだろうね。
慣れてくれば大体これぐらいでかけ直しって解るし、他の後衛のＭＰ見ていれば
切れたかどうか解るよ。

まず、アドバイスとしてリフレをかけてから次の人かけるまで一呼吸置いて
落ち着けば楽になるよ。それにＭＰが底ついてるなら確かに遅れるのはダメだけど
黒や召等はヒーリング能力高いのでＭＰ余ってるようなら多少切れても慌ててかけ直す
必要は無いよ。
あと、まあこれは無駄といえば無駄だがリフレは上書きされるので、まだリフレが切れてない
状態でも自分のペースで切れそうかなと思えば切れたってログ見なくてもかけ直しちゃえばいいよ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:07 [ /c118Xh2 ]

体内時計鍛えられるしな。
ボクサー並ですよ。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:13 [ ewT72dpY ]

でも何時間かやるレベリングで弱体切れ・リフレ切れ・敵強化技のログ読みってかなり大変だしな〜。
何回かフィルターガンガンにかけて最小限のログでやってみるといいよ。
凄く楽になる。もしダメログも全部垂れ流しなら重さの点でも全然違う筈。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:17 [ jmXtURoY ]

PTからの攻撃と、PTへのダメージはフィルターした方が
いい気がする。だいぶ楽になるし、特に仕事に支障は出ない。
まあ、その辺は人によるし、結局は慣れだが。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:24 [ WTuVZ7OQ ]

自分＞ナイト＞白＞黒ってローテなら
自分が切れたら順番にあと3人かけていけばいいだけ
自分が切れたのは分かるでしょ？
暗黒とか詩人は余程凹んでなきゃ要らない

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:54 [ 7xHY65wI ]

リフレ回しに慣れていない人はマクロ欄４つほどあけて
それぞれにリフレかける相手を登録したマクロを作ると
前に誰にかけたか覚えやすいから便利よ

後はリフレ後は魔法２つほどしたらリフレ再詠唱可能くらいてのを
覚えていると切らすことなくまわせると思う

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:30 [ HsjuGplU ]

最近、削除した赤魔６２（＠１万で６３）を３ヶ月ギリで復活させたのですが
ＡＦ以外の装備品を捨ててしまったので
レベル上げＰＴに最低限必須or絶対必要な装備品を教えてください。
キャラ削除前３ヶ月もレベル上げしていなかったので最近の装備全然わからなくて。
資金は５０万程です。よろしくお願いします。

武＝
盾＝
頭＝
耳＝
首＝
胴＝
手＝
指＝
腰＝
脚＝
足＝

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:37 [ 7xHY65wI ]

>>133
６２にもなってそんな恥かしい事聞くなよ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:44 [ LJNWXsT. ]

競売見て好きなの使え

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:44 [ /c118Xh2 ]

これコテとかに埋めさせてみたいよなｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:47 [ vyCn7Z.M ]

>>133
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/index.html

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:58 [ rIF/Q2LE ]

>>133

武＝属性杖、ワンド
盾＝いらん
頭＝ＡＦ
耳＝好きに汁
首＝好きに汁
胴＝ＡＦ
手＝ＡＦ
指＝ＭＰとかＩＮＴとかＭＮＤ
腰＝王国で十分
脚＝ＡＦ
足＝ＦＡ

と、赤６０の漏れがいってみる

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:00 [ /c118Xh2 ]

足はFAだな。…いや、ごめん、一応。
足ってAF意外このLVいいの無いんだよな〜そういや。
オーガまではAFって感じだね

140 名前： 赤寺〆 投稿日： 2004/06/05(土) 17:18 [ Z.f2Cet2 ]

>>124
サポ侍なら確実に一人いるけどな。

>>133
必須装備なんざねーから適当に揃えれ。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:58 [ NKCGqhh2 ]

>>133
装備して、劇的に変わるのは
ダークスタッフくらい？

私は重宝してるけど
必須かどうかは、人によって違うんですけどね。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:12 [ 50mL78aA ]

50万なら
闇杖＋アスリンorエレクトラム×２＋エレマイト×２
これくらいかね

余裕があるなら氷杖も
さらに余裕があるならMND指輪と種族ストーン

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:14 [ HVgPnAv6 ]

>>125
マクロスレのネタっぽいけど、
リフレはこのマクロでやってるなあ。

/recast リフレシュ
/ma リフレシュ <stpc>
/p リフレシュ → <lastst>
/wait 3
/tell <me> リフレは<lastst>までかけたぞよ！

/recast が使えなかった頃は
/wait 18
/echo リフレ再詠唱可能　ってやってたけどもう止めた。
/recastは便利で良いね。

あと自分宛にtellいれてるのは、疲れてきてローテが誰まで行ったか
忘れたときにログ画面での確認が楽なので結構良いかも。
ちなみに自分を/blistしとくとtellが2行にならないよん。
ご参考まで。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:49 [ zyv8dCTo ]

>>125
困っているようなのでオススメマクロ紹介。

1段目　/ma リフレシュ <st>
2段目　/p <lastst>さんにリフレシュ(ここは自由ぽ
3段目　/clock(ここがポイント
4段目　/wait 20
5段目　/echo ＝＝＝＝＝＝リフレシュ再発動可能！＝＝＝＝＝＝

で、このマクロのとなりに/clockマクロを。
これで、

１、リフレかける
２、時間が表示されるので確認
３、20秒後すぐ次の人にまわす
４、全員に回し終わったら/clockマクロで時間確認しながら、２で確認した時間から2分25秒位経過したところでその人にリフレ。(難しいようなら、2分20秒くらいでかけなおしてもいい)

最初の一人の時間だけ計って、あとはそれにあわせて回せばいいので楽です。
MPが足りなくてリズムが崩れたら、少し早くてもかけなおす等工夫してください。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:50 [ HpT4lWQA ]

ＦＦ11をプレイしていると、
以下のようなことがありませんか？

・友達と一緒にＬＶ上げに行きたいけど、ＬＶの近いジョブが無い。
・すでにＬＶ７５になっているが、　もう１度、特定のＬＶでＬＶ上げに行ってみた
い。
・ＬＶ上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
　該当ジョブは、すでにＬＶが上がっているので手伝ってあげられない。

シグネットをかける感覚で、自分のジョブＬＶを任意のＬＶに（一定時間）制限する
システムがあれば良いかなぁと思います。

もし少しでも賛同してくれるなら下記ＵＲＬからメールしてください。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

マルチ＆スレ違いで迷惑かと思いますが、どうしても、みなさんの力が必要なので
す。
どうか、よろしくお願いします。

面倒であれば、以下文章のコピペでも、かまいません。
----------------------------------------------

ＦＦ11をプレイしていると、以下のようなことが多々あります。

・友達と一緒にＬＶ上げに行きたいけど、ＬＶの近いジョブが無い。
・すでにＬＶ７５になっているが、もう１度、特定のＬＶでＬＶ上げに行ってみた
い。
・ＬＶ上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
　該当ジョブは、すでにＬＶが上がっているので手伝ってあげられない。

自分のジョブＬＶを任意のＬＶに（一定時間）制限する
システムの追加を希望します。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:55 [ 50mL78aA ]

>>144
細かいところだが
一行目は<st>より<stpc>のがストレス軽減

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:56 [ A.TDezp6 ]

>>125
そこまで全員常時リフレに拘る必要あるの？
きちんとMP使ってくれるナイトは、切らさないように注意してるけど、
他はHPバーMPバー眺めて、リフレ切れてると思ったら、バランスを
考えつつかけなおしてるけど。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:03 [ 50mL78aA ]

１．後衛は常時全員（MP余りまくりの黒召とかは凹んだときだけ）
２．ナイトはMP使う人なら常時（少ない人は２週に一回くらい）
３．暗黒はMP1/4になるまで放置（リフレ配ったとたんにMP消費が増える人は尚更放置）

ヒーリング中に誰かのリフレが切れた場合
１．MP凹んでる後衛なら立ってリフレ
２．ナイトはよっぽど凹んでない限りヒーリング終わるまで放置
３．暗黒は完全放置

自分はこんな感じかな
まぁ基本はアドリブだけど

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:19 [ 3ScNwM8Q ]

>>146
おれも<st>でサブターゲット出した後、十字キーで対象者選んでるけど
<stpc>の方が効率いい？

150 名前： 149 投稿日： 2004/06/05(土) 19:21 [ 3ScNwM8Q ]

十字キーの上下ね。
どうせPTﾒﾝにしかかけられないし、あえて<stpc>にする意味ってあるの？

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:25 [ BW6BiYgw ]

>>125
覚えたてのリフレはレベルが低いせいで最大MPが少ないことも手伝ってMPかつかつになりつつ回すことになる
慣れてないから全員に常時レイフレまわさなきゃいけないというような脅迫観念にとらわれやすいしねｗ
リフレを回せない垢といわれたくないから必死だったりするが実際は完全に回しすぎるのは無駄が多い
必ず常時回したいのはとにかく自分。あとはリフレローテと状況に応じて回せばいい。
基本ローテは赤＞ナ＞白＞黒＞その他だと思うが内藤や臼などの場合は臨機応変に変えるように
マクロは/recastをリフレに仕込むのをお勧めする。
/recast リフレシュ <me>
/recast コンバート <me>
/ma リフレシュ <stpc>
このようにして、更に必要なら144のように/clock on(onを忘れるな)も入れるといい。
これでコンバート再使用時間に合わせてMPを使い込む癖がつく、俺はコンバ＠2分ぐらいで釣り役に報告している
コンバを使いこなせればリフレも使いこなせると思う、ガンガレ

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:04 [ 50mL78aA ]

>>149
PS2のコントローラー使ってる人なら<st>だけで問題なし

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:00 [ s7DcuvAw ]

>>148
俺はナイトを一番優先してる
もちろんＭＰ使うナイトなｗ
基本的にナイトのＭＰさえあれば負けることはないからな
一番悪いパターンは「後衛ＭＰいっぱい＆ナイトＭＰない」だから

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:11 [ YxOZii7s ]

リフレの順番って、要するに回復役の順でいいんじゃない？

自分は最優先だから除外して、
ナイトが盾やってるならメイン回復は本人だろうからナイトから。
それ以外ならメイン回復やってるメンバーから。

で、回復に関わらないメンバーには基本的に廻さない。
凹んだら余裕がある時にかけておく。

前衛・後衛って括りは、あまり関係ないんじゃない？
黒魔も、サブ回復やってるんでないならいらないと思うし。
MPの使い方が違うから。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:10 [ drK6opUo ]

漏れも自分＜ナ＜白って感じだね。自分にかけてすぐナ少し呼吸置いて白って
感じで、ナイトは常時リフレでＭＰ凹まさないようにしてるかな。

まあ良くＭＰ消費する白とか黒がいたら先にする時もあるけどね。
凄くＭＰ節約する白や黒等は切れたから即かけ直しって感じじゃなくて
少し減りだしてからかけるって感じかな。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:22 [ yFWCZCxA ]

>>144
時間を確認するのが良いのか悪いのかはいいとして・・（やらないけど）
３、20秒後すぐ次の人にまわす
はまずいと思うんだよなぁ・・

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:22 [ bf0.uIao ]

俺は最初にMP減ってる順だなあ
MP満タンのやつにリフレかけてもしょうがないし、一度リフレ回し始めれば順番は関係ない
で、どうなるかっていうと、まず自分、開幕にプロシェルしてMP減った白にリフレ、
ケアルしてMP減ったナイト、黒系弱体うち終わった黒、大抵こういう順番になることが多いかな
暗黒は、俺もMP１００前後がリフレかける目安かな

>>156
なぜ？リフレかける時間はある程度まとめておけば、いちいち立ち上がる時間が短くなる分、
ヒーリングするとき、より長く座れるようになると思うが？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 05:13 [ /nfLulPM ]

漏れは　自分→ナ→白　って感じかな、
ナは自分の次にしないと、白にリフレかけて、ナイトへの再詠唱待ってる間に、
「リフレお願いします＾＾；」って言う、再詠唱時間の分からんヤツおるから。
暗黒なんかは皆と同じく最大ＭＰから半分も減ったら合間にかける。

あと、リフレ配りは、初めに配る順番決めたら
自分のリフレが切れたら、また順番通りに配り直す。その方が楽だし。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:27 [ KKHukDZk ]

リフレ必須なのはナイトだけだけどな。
赤も白も黒も、リフレがないと何も出来ないって訳じゃない。
しばらく放っておいたって活動できる。必要なら戦闘中でもヒーリングできるし。
ナイトだけは、ｍｐ少ないくせに、ｍｐが切れると戦力維持ができなくなるから
常時当てておきたいね。
優先順位はサイレス＞ディスペル＞リフレ位だし。
ナイトを基準にして、リフレを回し。弱体が終わって、他が切れてるのを確認したらリフレ、でおっけ。
この方法でも、時給は３００と変わらないし、なにより赤の中の人が疲れにくいてのは大きい。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:46 [ rTkHplGc ]

ここいらで、「あなたにﾘﾌﾚｼｭ〜」のAAをﾖﾛ↓

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:03 [ 8dqx/bPU ]

（＜◎＞ω＜◎＞;）ノシ　＜あなたにﾘﾌﾚｼｭ〜

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:36 [ UbCG6jZ6 ]

（貴重なｍｐを削って）貴方にりふれしゅ♪　ヽ(;´Д`)ノ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:45 [ w5zM1d2A ]

>>149
俺はキーボードのみで全部操作しているけど(PCでやってるので)、キーボー
ドなら、サブターゲットを出した後、F1〜F6を使えば、<st>でも<stpc>でも、
PTメンバーをすぐ選択できるから特に変わらない。カーソルを使って選択し
ようとすると、<st>だとNPCまで選択できるので、リフレはPTメンバーにし
かかけない魔法なのであんまり関係ないが、ヘイストとかケアルのように
アラを組んだ時などPTを超えてかける可能性のある魔法の場合は<stpc>に
しておくと非常に便利。

まぁ、ケアルは骨に当てることもあるので、通常は<st>にしちゃってるけ
どね。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:49 [ yFWCZCxA ]

>>157
20秒後すぐ次の人にまわすって言うのは大体こんな感じだと思う

赤＿白＿ナ＿黒＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この回し方の利点を挙げるなら>>157さんの言うように
黒に回した後の空き時間が長いからその間にヒーリングが出来ること。
だがヒーリングする時間がそんなに取れるかって言うと微妙じゃない？


俺のリフレの回し方はこう

赤＿＿＿白＿＿＿ナ＿＿＿黒＿＿＿

図は理想的な場合で実際はここまできれいにはならないけど、
リフレをかける間隔をなるべく空けるのが重要。
こうしておけば、一度にたくさんの人のリフレが切れるのを防げる。
少しくらいかけるのを忘れても復旧が楽にできます。

俺は後者のやり方の方がメリットが大きいと思ってやってるけどいかがでしょ？

165 名前： 163 投稿日： 2004/06/06(日) 08:59 [ w5zM1d2A ]

>カーソルを使って選択しようとすると、<st>だと
カーソルじゃなくてtabキーの間違い。訂正。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:10 [ w5zM1d2A ]

俺は、ナ白赤黒だったら

ナ_赤＿＿白＿＿＿黒＿＿

ナにかけるのは、釣り役が釣ってきて、そろそろキャンプに付きそう
かなって時にあらかじめかけて、開幕弱体後すぐ自分にかけられる様
にする。ナにあらかじめかけた分、MP効率は悪いけどリフレの効果時
間は大体1戦持つので、特に問題ない(勿論、周りのMPのへこみ具合で
かける順番とかは変わる時もあるけど)。

昔は、164が行っている順番に近い感じで回していたけど、知り合いの
ナイト曰く、リフレがかかっていると安心してケアルを使えるので、
心理的な面もあって、開幕にナにかけるようにしている。

赤が2番目なのは、白黒のリフレは多少遅れたり、場合によってはかけなく
ても問題ないときが多いので(特に黒は開幕座っていることも多いので)後
回しにしている感じ。

167 名前： 157 投稿日： 2004/06/06(日) 09:32 [ bf0.uIao ]

>>164
なるほど、いろいろやりかがたあるもんだな、参考になったm(__)m
ただ、一度にリフレが切れてもそうあわてるほどのことじゃないし、
俺は折をみてちょこちょこ座るタイプなので、
やっぱりなるべくリフレのために立たなきゃいけない時間は
まとまってるほうが都合がいいな
かけなおす時間もわかりやすいしね

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:40 [ yFWCZCxA ]

>>167
参考になってなによりですm(__)m
俺は戦闘中は殴ってるからこの方がいいと思うのであって、
戦闘スタイルによって回し方が変わるのは良い事だと思う。
自分なりの結論を持ってやろう！

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:20 [ 6RlUrqis ]

ども、ここでアドバイス受けたクセに８回目でようやくじじいに勝った赤なのですが、
そろそろまたレベルａｇｅに行きたいなと思い始めまして…

次に買う物で迷ってまして…候補としては

炎杖、エラント胴、氷杖なんですがどれからにするべきですかね？

闇杖、風杖、種族ロープ、種族小手２、アストラルシールドは揃えましたが…

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:29 [ tqb2A05c ]

緊急時でも一瞬しか座れない事がある赤だから、
場合によってはMPヒーリング＋装備は生命線。
エラント胴＋闇杖＋魔女焼き　ｖｓ　素　では驚くほど違う。

そんな事にならなければ無意味だけれどね。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:46 [ 3K0nVSDc ]

>>169
爺突破おめでとーーーー！！！




















爺突破できなくて赤やめました(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:49 [ BCpeMJ1w ]

自分もリフレ5人は辛くて暗黒がPTいるとへこんでた。
LV75になっていろいろ遊んだ時
はじめて暗黒のスタンサポ−トの凄さを知る。

今じゃリフレ6人も普通だし、
気をつかってＭＰ使わなかった暗黒さん達ホント申し訳ない＾＾；

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:19 [ NPnYMHHc ]

>>172
大丈夫ですよ＾＾
ちゃんとかけますから心配しないでね暗黒さん＾＾

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:54 [ BCpeMJ1w ]

そういうつっこみが来るとはわかってたがｗ

自分は人を生かす赤を目指してたので、ここではスレ違いだったねスマソｗ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:59 [ vdZDdpx6 ]

>>169
炎杖より精霊スキル重視で氷杖の方がいいと思うよ
風杖持ってるならなおさら。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:11 [ w5zM1d2A ]

>>169
費用対効果を考えると、エラント胴＞氷杖＞炎杖の順かと自分は思う。
自分は、属性杖を一本も持ってないけどなー(ﾉ∀`)

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:13 [ CNqljj5M ]

>>169
まずはエラントかな。ヒーリングMPがアップするのはかなりいい。

属性杖だが、レベル上げで使う分には氷杖より炎杖の方がはるかにいい。
ファイア３を撃つ機会が大分増えるので、魔法と属性杖は合わせておくといい。
合わせた時のレジ率ダウンは精霊スキル＋１０の効果より大きいからね。

ただレベル上げ以外のことを視野に入れて精霊を撃つつもりなら汎用性の高い氷杖かな。
結局のところ「好きに汁」だｗ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:15 [ yWZCzQjU ]

>>175
氷杖よりエラント胴じゃない？まあ限界突破してから装備可能レベルまで2レベルあるから
先に氷杖買って2レベル上げる間に金貯めることはできるだろうけどね
属性杖持って無くてもＭＢならエラントでＩＮＴ上げて、他でスキルブーストすればフルでほとんど通るしなあ
あと、杖と違ってＩＮＴは全属性に効くし

ただ、ＭＢ以外でも精霊を結構打つスタイルなら氷杖の方がいいかもしれん
その辺は自分のプレイスタイル次第かも

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:53 [ rd3a/Raw ]

とりあえずLV７５上のPTでクフ行って来たが
闇杖やエラントはヒール用としては全く必要だとは感じなかったな。
７５PTだから常に５〜６チェなので１段階以上座る余裕は無い。
空いてる時間に突入して、夕食後位に一気に混みだしたので帰ったから
２時間２０分くらいで９５００の稼ぎ。
構成はナモ戦詩白赤で連携は
夢想（９４０）＞不意だまスチサイ（１３２０）＋MBブリザド３（７３０）
カッコ内はそれぞれの最大ダメージ。

赤は基本的に弱体＋リフレ＋MB＋後半チェーン時の精霊押し。
ケアルはたまーにとアタッカーへのリジェネ程度。
７５上だと経験値幅が大きく（８０〜２３１位）実際に４０００ペースが
どれくらい忙しいかは分かる人には分かると思う。
空のゴーレム狙いなら以外なら闇杖イラネ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:02 [ bq2Wk7/. ]

詩人がいて闇杖エラントいらねってのはどういう論理回路してるんだ?
正直ヤレヤレですよ( ´_ゝ｀)

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:06 [ EzaT8N12 ]

エラントよりバーミリ着て座った方が回復量多いよね？
精霊撃つ時は胴と脚は着替えてるけど（手足はエラント常用、頭はAF1）

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:38 [ yWZCzQjU ]

>>181
どっかに(黒スレだったかな？）に前書いてあったけど1分だけ座るんだったら
バーミリ、ブラクロとエラント胴はヒーリングで回復するＭＰ変わらないって見たな
1分以上座るならエラントの方が上になるとか。赤ならバーミリの方が向いてるのかもね
実際買えるかどうかは別として

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:46 [ rd3a/Raw ]

>>180
座る時間が限りなく少ないのになぜヒール時のみ恩恵を受ける
装備が要るんだ？
詩人いるから、ある程度回復任せて座ればいいだろっていうんなら
全く見当違いだから出直しといで。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:00 [ tqb2A05c ]

詩人がいて、エラント、闇杖の両方あればあるに超した事はないという考えにならないのかｗ

当然プラス要素はあればあるほどいいに決まっている。
赤なんか、余ったＭＰでタゲとるほど精霊使ったってかまわないし。
タゲ来た覚え、あんまりないけれどｗ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:06 [ rd3a/Raw ]

>>184
繰り返しになるが、持ってるから「ヒール用の装備としては」要らないと
言ってる訳だが。
５，６チェ目とか、普通にタゲ来る位精霊撃つ事もしばしばだと思けどねぇ。
瞬間的に１２００〜のダメ与えれば、そりゃタゲ来るっしょ。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:06 [ w5zM1d2A ]

20秒ヒーリングした場合
バーミリ・ブラクロ MP6〜7回復プラス
エラント(NQ) MP5回復プラス

30秒ヒーリングした場合
バーミリ・ブラクロ MP10回復プラス
エラント(NQ) MP10回復プラス

1分ヒーリングした場合
バーミリ・ブラクロ MP20回復プラス
エラント(NQ) MP25回復プラス

2分ヒーリングした場合
バーミリ・ブラクロ MP40回復プラス
エラント(NQ) MP55回復プラス

かな？

2ヒーリング以上できるなら、エラントの方が上になるのでは？
エラントの場合は座り続けることが前提だから、立っていても回復する
バーミリとは単純に比較出来ないけど、バーミリも立っている間に着替
えとか入って着続けるわけでもないし、価格で比べちゃうとエラントの
方が良く見えるな。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:18 [ bq2Wk7/. ]

>>rd3a/Raw
MP回復マンの詩人がいるから闇杖いらんのであって
いなけりゃ普通に恩恵があるだろう
やっぱ変な思考回路してんのね　詩人様と固定の人ですかｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:26 [ rd3a/Raw ]

>>187
んー・・・ぶっちゃけ、詩人いないとLV上げする気ならんけど。
まぁ、キャップ解除後とかは、詩人なしPTでも誘われたら入ったけど
赤って事で詩人アリPTに誘われる事がほとんどだったなぁ。

どーしてもLV上げしたいってならともかく、そうじゃないなら
詩人いるときだけリーダーとかした方が精神的にも楽だと思うけど。
この辺は人それぞれだと思うけどね。
ちなみにオレは、前衛ジョブ上げる時とか、詩人いなかったら
そのLV帯はLV上げしない主義。
詩人なしでLV上げいくなら合成したり、金稼ぎしたり
あるいは外に遊びに言ったりとかする。

別に詩人と固定とか、今時よくあるし良いんじゃね？
ただサポシなし暗とか、DEX装備揃えてないシフとかが
ヘタレだけど詩人とセットなので誘ってください、みたいな
サチコメの書き方してるとさすがに殺意沸くけどなｗ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:49 [ yWZCzQjU ]

>>188
むしろ70以降は赤と詩人が一緒のＰＴのほうが少ないと思うぞ。
時々赤黒詩があるくらいで
で、あなたの元カキコは７５でクフタルな訳でそりゃ詩人いりゃあ闇杖、エラントの
恩恵ほとんど無いわな。ただ、７０〜７３くらいまでは普通に詩人いても座る時間あるし
闇杖、エラントの恩恵も十分受けられると思うぞ。

とりあえず自分の立場だけじゃなくて色んな人、構成なども考えてもいいんでわ？

190 名前： 170 投稿日： 2004/06/06(日) 15:56 [ 6RlUrqis ]

う〜ん皆様色々意見が違うのはそれぞれの赤スタイルがあるからなんですよね〜
自分のスタイルも早く見つけたいです
アドバイス有り難うございました

>171
ありがとうございました〜！！
７回負けて悟ったことは結局エアロIII＞スリプル、II＞スト、ブリのコンボが重要だなぁと思ったことでした
５回目くらいで赤止めようと思いましたが、ウガレピの証取りで一緒になった
いろんな赤さんと話して勇気づけられた御陰で諦めずにチャレンジできました
こういうのも絆っていうんですかね〜

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:02 [ dnPQk0qw ]

[ rd3a/Raw ]はスゴイな

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:04 [ rd3a/Raw ]

>>189
恩恵ないとは思わないけど、リフレを回し構成次第ではヘイストも
回す必要がありコンバも持つ赤は、他の後衛に比べて圧倒的に長時間座る機会が
少ないから、絶対的に恩恵は小さいと思う。
お金余裕あればバーミリが良いとは思うんだけどね。
まぁ、そうそう買えないやね。
オレ自身、闇杖持ってるからあって損だとは一言も言ってないし。
ただ、赤であれば必須では無いと言いたいだけ。
むしろ氷杖やその他精霊スキル、INTブースト装備の方が
最大効率出すためには役に立つと思われ。

まぁ、各人のプレイスタイルの違いにもよるだろうけど。
オレは７１−７５のPTの８割以上が詩赤白だったから。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:12 [ Kq7gpJxk ]

そんなに毎回毎回詩人と組めるrd3a/Rawはすごいな。
PTや構成によってやることなんぞ変わるのが普通だと思っていたんだが
野良でも毎回似たような構成でPT組める奴もいるんだな

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:12 [ 32OKe7aM ]

詩赤白だったら赤は殆どケアルしなくていいな
詩は４曲歌った後暇で回復補助位しかすることがないからある程度任せてもよい
最近はナ忍盾以外無いからなぁ
弱体、リフレしたら　後は精霊ひゃっほい、ｴﾝで殴るとかでもよか
まぁこの構成は好き勝手できて楽なんだが、火力不足でﾏｽﾞｰ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:26 [ rd3a/Raw ]

>>193
真面目な話、詩人固定は楽ってみんな言うけど
これってそれほどでもないべ。
そりゃお互いが一日中ログインできるようなヤツならともかく
もしお互いが居れば２１〜２５時くらい固定で上げようねって感じだと
なかなか時間合わなくてイマイチLV上がるスピードは早くねぇよ？
リーダーする気があるなら、自分が時間ある時に詩人見つけてやる方が
絶対早い。
サーチしまくりで結構精神的には疲れるけど。
あとは１から探さなくても、信頼してる前衛のフレとかに声かければ
毎回５人全員探さないとダメって事もないっしょ。
変わった事は、たまたまリーダーせずに誘われた時にでもやれば良し。
後衛が赤黒黒でゴーレムとかは燃えた。

>>194
なんで火力不足って話題がいっつも出るのかな？
黒だってMB時以外はかなり抑えるっしょ。
赤と違って瞬間的なMP回復手段も無いわけだし。
赤の精霊も３系が使えるLV帯なら余裕でダメージソースになるし
神詩人がいるなら、スレや単体エチュで瞬間的な精霊ダメは
黒に全然匹敵できるよ。
まぁ、前衛が火力ない構成なのに後衛詩白赤とかで組むリーダーに
ブチ当たったのなら知らんが。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:40 [ 61EM65kI ]

>>195
黒はそのレベルなら敵対心優秀なエラントあるし敵のHP半分切ったらどかーんどかーんが主流でしょ。
4チェ目に弱点精霊3で500＞4で7、800＞ナイトのフラッシュ待ってガ3、またはガ2でめっさ削ってくれる。
赤で追い込みだと弱点つくから精霊2を使う必要あるし、ガ系もないし。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:43 [ PeuZ87Wg ]

っていうか詩人いなくても稼げるしなあ、７５以降。
そりゃ居てくれてばうれしいけど他の後衛ジョブと重みほとんど変らないんだけどｗ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:43 [ 32OKe7aM ]

>>195
黒と比べてってことな
この構成だと明らかに火力低いだろ？
赤だと連携+MBだけでは敵しずまねぇし
黒だと開幕連携+MBで敵沈む
連携しないときの精霊ごり押しもできるしな
それこそうまい黒ならヘイトギリギリ調整してガンガン精霊で削れる
奴ら敵のｈｐ半分まで減ってたらそこから精霊だけでﾇｯｺﾛせるんだぞ？
スレはレジラレルしなｗ神だろうとchr+40したって余裕デレジラレマス
単体エチュで+6int上げた位でかわらねーっての
精霊３系のサンダ３のMBは700近く行くがlv75じゃしゃーねーしな

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:45 [ PeuZ87Wg ]

まぁ連カキですまんが3連携なら赤でも1300以上狙えるので赤=火力不足ってのは今更。
50-64までとはワケが違う。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:53 [ Kq7gpJxk ]

ナ赤詩の時点でヒーラーなんて足りてるし白はいらんな。
ナ赤白でも赤のケアルなんて少なくなるんだし。
時給上げたきゃ火力上げるしかないし、詩人が必要なのもマドメヌのため、あとはエレジー神。
mpヒーラーなんてぶっちゃけ赤だけで足りるのが現状だしなバラバラ欲しくて詩人誘うわけじゃない
俺なら少しでも火力上げる構成にしたいかな、やむおえずナ赤白詩なんて時はサポ戦とかにしてるな。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:11 [ 32OKe7aM ]

>>199
lv幾つの話だ？
キャップ付近での話じゃ意味ねぇっての
>50-64までとはワケが違う。
んじゃ64以降はMB1300狙えるってか？
2MBでもそれはキツイんじゃないかなぁ
MPもたねぇし
そんな赤は見たこと無いぞｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 18:05 [ 6RlUrqis ]

赤７０サポ白３５でクフタル虎分解エアロIIIMB詩人無しで５３５くらいかな〜
風杖、モルダバ、エレトルクですた
２MBで１３００っかなり凄いし羨ましいな

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 18:56 [ PeuZ87Wg ]

とりあえず光、闇連携だと上乗せされるしね。別に普通の装備ですが、
赤猫75 氷杖 モルダバ エレトルク 頭意外エラント
対象はとて２　ワイバーンとか骨とかね
ちなみに指輪は着替え仕込んでないんだけど、これもやって、
エクレアもってて、樽だったらもっと行くんじゃない？
30LVのピアスもレジ低減によさげだけど売ってないよママン。

>>201
64以降ってのはストーンIIIと連携属性の変化。65で1300とかは無理。
III系から事情が変るって事ね。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:20 [ LIPfHYww ]

流れを無視した質問で悪いのだが、
エンハンスソードと他の何かで２刀流した場合、
エンダメが+5されるのはエンハンスの一撃のみっていうのは本当なのだろうか？

もしそれが本当ならばエンハンス+クラクラよりもジュワ+クラクラのほうが
総合ダメは大きいのかな？
誰か知ってる人いたら教えて欲しいのだが。。。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:20 [ 32OKe7aM ]

>>203
まぁ骨相手にサンダー３で光MB700越えるしな
ファイア３→サンダ３とかなら1300普通に越えるな
５チェーンに１度位ならコンバまでｍｐ持つが
それか精霊のみに専念すればも少しいけるが赤の意味ねぇし
たまに出来る事をさも普通に出来るように言うのはどうかと
黒は普通に1000越える訳だしmp効率から言っても話にならね
瞬間ダメだけ追いついても意味ねぇって事

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:24 [ PeuZ87Wg ]

ん？MPあまる構成での話じゃなかったのか？
上に赤ナ詩とかでてたけど。ああサポはなんでもOK.70からずっとサポ白だったし。

つかこの構成で毎回MB出来ないとなるとちょっとMPの使い方考えた方が。
エラント＋闇杖（戦績でもいい）＋リフレ＋バラバレでMPないってどういうことだｗ
MPが多いならどんどん作り出して、消費して、効率に転換すべき。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:30 [ /NinnvvA ]

>>204
エンハンスの命中＋８、攻＋１６はサブウェポンにも乗る。
つまりチンカスほどスキル低い片手棍を多少は補える。

あとジュワ＋クラクラよりクラクラ1本のほうがいいような気がするが・・・

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:54 [ 32OKe7aM ]

>>206
毎回２MBするほどはMPもたねぇｙｐ
弱体、リフレ、ヘイスト回して毎回２MBはキツイ
精霊のみ専念すればいけるがな
５チェーン後の休憩は無しでの話

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:57 [ yWZCzQjU ]

>>206
いくらリフレバラバラあろうが毎回２ＭＢなんてできるわけがなかろうに
俺黒もやってるけどやっぱり瞬間的なダメージは黒には遠く及ばないよ
属性杖も持ってるけどね。自分だけリフレして、黒と同じように座ってればＭＰもつけど
そんな劣化黒してもしょうがないしなあ

それに７０以降でマンティと骨以外でそんなに3連闇、光やらんでしょ、ほぼ2連だよ
むしろ白赤詩ならマドメヌもらって殴ったほうが相手によってはダメージ稼げたりするし
まあ瞬間的にダメージ欲しかったら精霊打つがね

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:06 [ PeuZ87Wg ]

つーか毎回って一匹倒すごとに3連携+2MBするわけないだろ。
だから劣化黒するのはMP溢れまくりPTだからだろ。
骨は構成によっちゃMBしなくていい時もあるぐらいだし、
別にMBしない=垢とか言ってない。
MP余ってるのに十分なダメージソースの精霊を撃たない、
撃てないうちにバッサリ切り捨ててるのが意味不明。

>>194
あたりの赤白詩人マズーってのにはこういう理由で同意しかねる、
ということだ。マドメヌもらって殴りなんて一体1戦闘にどれだけ時間かけてるんだ…
つかそれはスタイルの違いだからまぁどうでもいい。そもそも殴りながらは精霊撃てないのか？
意味不明

赤の精霊は間違いなく高LVで差になってる。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:28 [ 32OKe7aM ]

>>210
あんた>>206で毎回MBって書いてるじゃん
劣化黒しなきゃいけないｐｔ構成がﾏｽﾞｰだと言ってるんだがな
骨骨って骨しかやらねぇのかよｗ
骨大好きだな
骨は普通殴らないだろ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:32 [ yWZCzQjU ]

>>210
おいおい、いつ俺が精霊捨てたんだよ。どこに書いてる？
殴りながらもちろんＭＢもするぞ？言ってる事が意味不明です

ただ、いくら精霊特化しても劣化黒にすぎない事をいってるんだよ。通常での精霊
削りなんて期待値でかなり差が出るしな。
ＭＰが余ってる状態で通常精霊打つくらいなら俺は殴りながらＭＢするほうを選ぶがねえ
もちろんプレイスタイルによってそこはどっちでもいいが

盾赤白詩ならアタッカー枠にはある程度火力ある人いれないと火力不足なのは当然だと
思うがねえ。黒いるＰＴに比べると。役割が違うわけだし　なぜそれを否定するのか・・・

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:33 [ yWZCzQjU ]

>>211
ごめ、スキンかけてなぐるｗ代理溶解トスとか4連携頭とかもできていいことも多いよｗ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:34 [ PeuZ87Wg ]

じゃあここまで書かないとだめなのか

「MBしないと敵が倒れない状況でかつチェーンに影響を及ぼさない範囲では、
積極的MPが余っている分だけ精霊魔法をMBもしくは与ダメージソースにするべき
場合によっては1300以上出す事が可能で十分な破壊力があるのにそれを認めないのが意味不明」

最初ワイバーンって書いてあるしな。だれだよ骨しか書いてない奴ってｗｗｗ
殴るほうがいいっていってるやつに殴りながら精霊できるんじゃないの？といっただけ。
ちゃんとIDぐらい見たらどうだ？

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:59 [ ZQZk0uHI ]

みんなソロの時って弓使ってる？

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:01 [ 32OKe7aM ]

>>214
いやぁ　あんたもIDみろよｗ
俺がいつ殴る方がいいっていった？アンカーミスしてるのはあんただよ
>>210
>骨は構成によっちゃMBしなくていい時もあるぐらいだし
骨はって言ってるな

俺はMBで1300↑は可能だって書いてるが？
毎回MB2が無理な事、MP効率から劣化黒、赤の精霊は十分ダメージソースになるが
黒と比べりゃ全然劣化
３連作るには盾も連携に入らないといけない（ｔｐ貯まるの遅い
連携しない時は黒なら精霊で削るだろ、MB以外だと精霊の命中率は低い赤じゃ
無理な事
あんたも劣化黒と認めてるだろ？
十分火力不足だと思うが？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:05 [ yWZCzQjU ]

>>214
3連レベル3連携で覚えている3系魔法がその属性にマッチしてりゃ１３００は出せるね
別にそれは否定しないぞ。ただ、2連携の時は７００くらいしか出せないんだから
それも認めなよ。黒と比べたらかなりの差あることも

あとざーっと見直してきたけど
＞殴るほうがいいっていってるやつに殴りながら精霊できるんじゃないの？といっただけ。
ってのは誰だ？俺以外言ってないし俺も殴りながら精霊ぐらい打つぞ。アンカー付でよろｗ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:27 [ QlBAwmZk ]

ＭＰ余ってれば　１マドメヌ聞く
　　　　　　　　２精霊でＭＢ
　　　　　　　　３両方やる　　ってゆー放出手段があるわけで
そのどれが一番効率良いかは、その赤の装備やら動き方で変わるモンジャネエノ？
俺はマドバラ２聞いて少し抑えた精霊撃つケドなー

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:10 [ 4ti3r7oU ]

この前裏に行った時、けっこうリンクして黒部隊が処理しきれずに、石像が３体ほど
うろうろしてた。で、一体はなんとか自分で処理しようと連続魔発動してサンダーⅢを
ガンガンぶち込んだ。MPが２００ぐらいになり、もう一発撃ったらコンバしようと
思ったら最後の一発で石像を倒せた。その石像がMP回復石像で、MPが一気に回復。
すぐさまもう一体の石像にサンダーⅢを唱えまくって撃破→コンバート＆ケアルⅣして
近くをうろついてた敵の小竜にスリプルⅡ唱えて前衛陣が戦ってる獣人にサンダーⅢを
ぶちこんだところで連続魔終了。

しょんべんちびりそうなぐらい楽しかったｗ
長い長い赤魔人生で最高にひゃっほいできた瞬間でした(*´∇｀*)

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:36 [ j0MaaOYs ]

　　　　|┃三　　　　　,へ　　　　>>219
　　　　|┃　　≡__＿/＿_ヽﾉ__　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　≡ 　　! ノﾉﾉ）)））　／
＿＿__.(￣~＼　　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.! ＜　話は全部聞かせてもらったぞ！　羨ましいな！
　　　　|┃=＼＼　/つc[＿]と) ＼
　　　　|┃≡ |　|　~/´i≡iヽ、　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:44 [ .D2hEE5I ]

赤白詩ならそれこそサポ侍しかないだろ。
攻撃力不足を一番補えるぞ。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:53 [ XsYpZ9XM ]

なんか赤が火力不足とか言ってる人いるけど
氷杖＋１０
シャポー＋１０
エレトルク＋７
ウィーザードピアス＋５
ウィン腕輪＋７

これで精霊スキルAになるけど？
モルダバやINT指輪してない赤なんているの？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:57 [ XsYpZ9XM ]

連カキごめん。
後衛が黒詩赤なら当然赤は回復を期待されてるし、
白黒赤ならMP回復を期待されてるよね？
当然赤白詩なら赤は精霊期待されてると思うんだけどね。

ちゃんと装備そろえさえすれば黒と同等の条件で精霊打てるのに
（ガ系やⅣはなくても）
装備手を抜いておいて火力不足なんて言わないで欲しいんだけど。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:09 [ 1tP31CM2 ]

>>（ガ系やⅣはなくても）
これがかなり大きい気もするが。

225 名前： 219 投稿日： 2004/06/07(月) 00:12 [ x7X/n.DA ]

うほほ〜い最近あまり見なくなって寂しいなぁって思ってたスキュラたんに
レスしてもらえた♪
今夜はぐっすり眠れそうｗ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:16 [ Ll9Zxd2o ]

今73だけど70以降赤が誘われる一番の理由はサイレスとディスペルなよーな
まぁ、あと相変わらずナイトにリフレ
墓の鎌骨やお化けに弱体入るのって赤だけなんだよね
ロメのウェポンは強化かかりまくりでフィナーレじゃ追い付かない
これはサポ赤でもいけるけど
あと黒がいるかいないかで殲滅速度全然違うから稼ぎたいなら黒も必須
もう１人は白でも詩人でも赤でも同じかも

クフで乱獲とかなら白必須だし赤入れるより詩人入れた方が稼げるな

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:30 [ pqhwFdFY ]

>>222
君は本当に赤？ブーストしてやっとスキルAの値になっても
精霊魔法はＭＢ以外で撃つとレジられまくりなんだが…。
俺がヒュムだからですか？
黒はスキルAの上にさらにINTと精霊スキルブーストするから通るわけで、
普段通らない赤はそれに比べたら火力は不足してると言えるだろ。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:31 [ fyaCSKgA ]

>>215
サポ狩のときや釣りの時は使ってる。
ソロはサポ狩にすること多いし

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:39 [ YYXJypq2 ]

>>222
「赤の命中はライフ、スナイパx2、マーマンゴルゲでA＋相当になるけど？」
って言ってるようなもんだよｗ

>>223
＞当然赤白詩なら赤は精霊期待されてると思うんだけどね。
黒がクリマン無し、IV系無しの頃、どういう扱いだったか思い出せ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:52 [ amP7YxPM ]

>>222
アフォカ？
そこまでブーストしてようやくユニクロ以下のヘボ黒並なんだぞ？
ブースト黒の足元にもおよばねぇだろ
赤は３系までしかつかえねぇんだし

>>223
黒並の精霊がうてるのはMBだけな
赤は素で撃ったらいくらブーストしたってレジ多いぞ

つか黒なめすぎ、赤白詩とかでしか組んだことねぇ奴多いのか？
３系までしか撃たない黒なんて存在しねぇぞ
高ｌｖでちゃんとした黒と組んだら火力で並ぶなんてとても言えないと思うが

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:00 [ Y8F89GTI ]

>>222
ウィザードピアス？
70超えてサポ黒なんてアリエナーイ
精霊スキルAにする代わりにPTの足引っ張ってどうするんだよ
自分がﾋｬｯﾎｲしたいだけ？うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

ウィン腕輪も装備してる赤なんて1割以下だろ
見たことねぇぞ

70超えたら赤はどう考えても火力的には劣ってる

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:07 [ Ll9Zxd2o ]

劣っているというか、70代の黒様が尋常じゃないよーな
60代で神だった狩人とか比じゃないし

精霊ガ系欲しぃ〜

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:10 [ kiWY2eOU ]

赤が黒よりアタッカー能力で劣るなんて当たり前。元々そういう設計だろ？
赤が黒にアタッカー能力で並んだら即修正対象だぞ。工夫次第でかなり強化出来るからそれはすべきだけどな。
その代わり赤は黒には出来ないMPヒーラー、一発で入る弱体、デフォで使える大回復、時には盾となり矛となる
事も可能な前衛能力がある。
黒じゃなく赤を誘うのはそういう総合力を買っての話なんだからダメージだけで勝負するなって。

それに赤白詩PTの場合は大抵前衛が多めに回復を要する攻撃的構成だったりして
黒じゃない分攻撃力を補う編成がされてるし、またリーダーはそうすべきなんだよ。

234 名前： sage 投稿日： 2004/06/07(月) 01:12 [ cMQcR6ms ]

高レベルの話にわりこんでごめんなさい、赤30台半ばの未熟ものです。
弱体魔法を入れるには、とりあえずスキルを先に上げることとして…

　パライズ・スロウ・サイレスなどの白系：MNDブースト
　ブライン・グラビデ・スリプルなどの黒系：INTブースト

でいいんでしょうか？全部MNDじゃないかという話と
上記のように黒系はINTだという話が両方はいってきちゃって、
ちょっと戸惑っています。

弱体魔法それぞれについて、どちらのステータスが影響するか、
まとまった情報はないでしょうか？

235 名前： 234 投稿日： 2004/06/07(月) 01:13 [ cMQcR6ms ]

下げミスごめんなさい；；

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:16 [ dIhJ/1uE ]

>>231
見たこと無い言う香具師は大抵
他人の装備をチェックしたことが無い罠。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:17 [ nHreLbQk ]

>>231
> 70超えてサポ黒なんてアリエナーイ

70目前の俺に何故あり得ないのか説明してくれ。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:23 [ EdHjlc9k ]

殴り精霊ﾋｬﾎｰｲ、って漏れには信じられん
神威クエで赤４人はマラソン役以外何者でもなかった
LvPTなら、74赤/暗スタンで空蝉張替え補助の方がメチャ有効だと思うが

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:23 [ vC9XUvWE ]

>>231は釣りか？現状７割以上がサポ黒な訳だが。
ちゃんと金かけてブーストすりゃ黒には及ばないまでも余程耐性ない限り
レベル上げ程度じゃ精霊でも[十分]ダメだせる。
何が基準で火力不足なのかは知らないが、
赤にアタッカー期待するＰＴもそういないでしょ。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:28 [ yh2HLm4Q ]

一つ聞きたいのですが黒赤詩で組んで、回復しない赤はどうなの？
確かに殴る赤ですと書いてたが、構成上メインヒーラーは赤になるのでは？

詩だとぶっちゃけ戦闘時にメインヒーラーはできません。戦闘終了時の回復なら
もちろん進んでやります。

ちなみにエンは掛けてもリフレ詩にすら配りきれてないほど殴り熱中してたけど、
サポ暗だったし。

詩人は歌常時バラバラ掛かる訳ではないのでリフレ貰わないと戦闘時、戦闘終了時
両方回復できるほどMP回復しません。

殴る事は別に構わないけどそれでも臨機応変に対応できるのが赤の強みだと思って
たんだけどなぁ…。
７０の赤さんだったんで自ジョブの強み（臨機応変に動ける）
ってこと理解してると思っただけにどんな状況でも殴り続ける赤さんみてショック
だったんでカキコしました。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:30 [ Ll9Zxd2o ]

>>237
231じゃないけど、
クフ：パラナ必須
墓：ブライナ、ケアルガが有効、アンデッドばっかりで吸えない
月：ケアルガが有効（止めるならサポ暗でスタンか？
空：野良じゃまず行かない

サポ白の方が何かと便利な狩り場が多い
あと黒がいたら赤のMBは意味なかったりする（なくても敵が沈むので

>>239
高レベルはサポ白の方が多いと思う
特にテレポ使えるようになってから
まぁ、白黒召は常に割れないようにしてるけど

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:35 [ vC9XUvWE ]

>>240
[その場]で言ってください。
誰が回復分担してたのかは知らないけどそれでもやらないなら次から誘わなければ
おｋ。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:42 [ YYXJypq2 ]

>>240
忍盾以外なら黒赤詩で組むなよ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:44 [ x7X/n.DA ]

>>240
メインヒーラーが赤になるのはわかるけど、詩人にリフレなんてほとんどいらないでしょ。
常にバラバラかからないってそれは詩人が悪いのであってかけようと思えばかけられるはず。
まぁ黒赤詩だったら赤はサポ白にした方がいいと思うけど・・・盾がナイトだったら回復は
ある程度ナイト自身でやってもらえるし、忍者だったらそもそもそんなにケアルいらない。
前衛が何か書いてないからわからないけど、ナイト忍者以外が盾やって白がいないのなら
編成そのものが悪いんじゃないかなぁ・・・。少なくとも俺はそんなPTに入ったら泣きたくなるな。
モモモで骨とかつよ乱獲ならけるのか？

>>241
クフ、墓は白がいいと思うけど、月は黒でもいいんじゃない？（白がいるなら）
エスケができないから、非常時のテレポ用にサポ白でもいいのかもしれんけどね。
（72以上限定だけど）
あと空ってよく行ったよ・・・うちがリーダーやった時は、みんな行けるなら
空ばっか提案してた。
だって・・・羅紗ゲットできたらうまいんだもんｗ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:48 [ IVoUgpsA ]

>>240
ちなみにそのPTにナイトいたらメインヒーラーはナイトね。

戦士盾とか侍盾だった場合は、メインヒーラーするけどね。

その赤の場合は、サポ暗な時点でメインヒーラー嫌ってるの
わかるんだから狩場いく前に確認すべきでしたね。

まぁ、そんな赤でもよっぽどヘボでなければMB時以外は回復
する筈なので、連携の時だけ詩人がHP注意しておけばなんとか
なるかも。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:51 [ fyaCSKgA ]

>>243
戦盾とかで黒赤詩とかマジ勘弁だな・・俺にタゲ張り付いてブリストファラで耐えたりしてたんだがｗ
戦盾と俺のタゲ回しのようになっていたよ（´_ゝ`）
ケアル多少は分散してくれ洒落にならん、てか頼んでんだからやってくれよ黒さん詩人さん・・
みりゃわかるだろすごいことになってるのがｗ
ブリストタゲ回しに切り替えたらかなり楽になったがな

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:54 [ vC9XUvWE ]

>>234の見解は正しい。
>>241
正直、ケアルガの為だけにサポ白するなら黒でＭＰ効率上げるか暗でスタン
したいです(´・ω・`)骨には良いけどね
>>244
赤がメインヒーラーになる場合＝サポ白が良いのはなんでだろう？
印はコンバと併せて使う人が殆どだろうし、ケアルガも使いづらい・・。
ケアルだけ見ればサポ黒のが効率良いんじゃないかな？
サポ白持ってるけどあんまり使った記憶が無い・・・。

248 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/07(月) 02:00 [ hEKlPXzE ]

>>247
　コンバに印使ったら、装備戻せないじゃん？　単に、白なしPTだと、サポ白の手数が足り
ないとかじゃないの？　漏れは骨とか虎とか、範囲状態以上が厳しい相手以外はサポ黒
でほぼ確定状態。

　氷杖買ったさ。あとはウィザードピアスで精霊ブーストコンプ。狩り対象が壺だったから、
ダメージ半減でしょぼしょぼ。でも、レジはぜんぜん無かったので、ちょっと嬉しかった。
でも、完全後衛は漏れのスタイルじゃないな・・・。前衛４だと前出る余裕が少ない。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:09 [ 6YyNsAhk ]

>>248
メイン回復する時って
盾以外の回復って適当にしかやらないんだよな。
適当ってか、盾以外のHP全快にする事はないし･･･
それでも数戦に一度は全員全快させるんで、その時ケアルガ使って全快させる。
って感じでやってるから、メイン回復の時はサポ白でやってまつ。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:14 [ Y8F89GTI ]

70以上はサポ黒がいまいちな理由としては

空や月でアスピル使えると言っても
70超えると豊富なユニクロｈMP装備があるからアスピルないとMPｷﾁｰよってこともないし

どんなに精霊ブーストしてもMB以外はレジの嵐
逆にMBならサポ白ユニクロブーストで十分通る

前衛の連携強化、黒の4系による削り強化で赤が精霊撃つ必要性も相対的に低く

70〜の狩場はケアルガ、状態回復が1人でも多く出来ると助かる狩場ばかり
白黒詩がせっせと前衛の状態回復してるのをよそに赤1人だけﾚｼﾞﾚｼﾞの精霊やドレアスしてるのが効率いい？

こんなところかなぁ
PTに誰もエスケプ要員いないときはサポ黒にするが
それでもまず白/召とかにサポ黒にしてもらうよう頼む
サポ黒にするのは赤詩召のときくらいかな

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:16 [ 2DcPkVdw ]

７０過ぎてさぽ黒しかしないとか黒しかしたく無いとかアフォすぎ。
さぽ白否定してる人は、ステータス異常治したりする仕事放棄してるだけ
正直６０後半から７５までさぽ白しか使わなかったよ。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:48 [ YYXJypq2 ]

サポでガタガタ言ってるのｱﾌｫすぎ。
それぞれのメリットデメリットを本人が納得の上で、付けてるなら何でもいいよ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:10 [ t/FrGIIA ]

>>251
ごめｗｗｗｗｗずっとサポ召だったｗｗｗｗｗｗ
エルなんで勘弁してｗｗｗｗｗｗ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:53 [ aReoByw6 ]

ｴﾙ赤は糞以下、よって氏ね

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:28 [ Iz2KMVAU ]

君達は相変わらず頭ポッポーですね
まぁこれでも見て落ち着きなさい。

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/747.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/748.jpg

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:59 [ hxvEkWXs ]

>>240
後衛その3人なら詩人は自分に常時バラバラかけろ。抜刀するな。
下がってケアルしろ。状態回復しろ。ヒーリングしろ。
愚痴言うならベストを尽くしてからにしろ。
手抜くなボケが。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 06:57 [ amP7YxPM ]

>>256
…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:31 [ Srj0i5Rw ]

裏ザルカ行ったけど、赤デーモン少ないね。
３匹倒したけど、AF2は落とさなかったよ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:10 [ vC9XUvWE ]

>>258
別に敵が赤タイプじゃないと赤AF2落とさないということは無いけど・・。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:44 [ cPQexsoA ]

墓で釣り役が鎌骨とかお化け釣る時は、白黒に座っててもらって、
赤がサイレス・ディスペルしに迎えにいくよね？
その時バインドとかもイレースで外せるとサポ白でよかったと思うよ。
部屋の外でHP黄色くなったら大漁にリンクするから。
ロメでもゴーレムは範囲バインドあるからイレース持ちは多い方がいい。
クフのパラナとか墓のブライナみたいに後衛が前衛１人ずつ受け持つ。
てか、イレースのリキャスト長過ぎ。

261 名前： the Dark-One 投稿日： 2004/06/07(月) 09:29 [ 0W.3xwQs ]

>>240
ヒーラーしたくて赤やってるわけじゃ無いしな(・ω・)
サポ暗にメインヒーラーさせようと思ってるところが甘すぎ

ただま、俺だったらその構成は断る
メインヒーラーしたくないんで
しかし、その赤は、その構成で了解してＰＴ入ったんだから
そりゃ、少しは責任あるわな

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:41 [ z8aFZjzU ]

赤ってのは柔軟に対応すべきジョブ
自分で｢こういう赤でありたい｣ってのがあるなら、
リーダーして自分好みのＰＴ作るべきだと思うよ
>>261のように断るのも有りだと思うけどね

まぁ、赤に限った話じゃないけどね
自分好みの動きをしたいなら、自分でリーダーして自分好みのＰＴを作るべし

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:42 [ iYosjqF. ]

>>240
”出発前に”メインヒーラーをお願いしておくべきだな

それで断られたら、抜けてもらうとかした方がお互いのため

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:43 [ 2yaUxjUI ]

そもそもサポ暗の赤誘ったリーダーも、そのまま暗黒でくると思っていなわな。
そして、リーダーからは、サポ白のケアルガと状態異常回復は魅力的な罠。

265 名前： the Dark-One 投稿日： 2004/06/07(月) 09:55 [ 0W.3xwQs ]

>>264
一つ言っておこう
と言っても、>>264宛じゃなく、リーダ各位にだが
言われてサポ変える位なら、最初からサポ暗で希望出さんよ

ただし、俺の場合はそんな時
無理やりついてって崩壊させる前にＰＴ断るけどね

266 名前： 195 投稿日： 2004/06/07(月) 09:59 [ FBnV2Xes ]

詩白赤なら、どの敵相手だろうが赤はサポ黒でいいっしょ。
詩赤黒なら、サポ白にした方がいいだろうけど。
とりあえず、暗黒〆はTPたまるの遅すぎて連携した時には
即敵が沈まないと困るから黒が居る方がいいやね。
スチサイや双竜〆なら連携の周りが早いし、通常削りも暗黒より
高いから後衛に黒いなくても５，６チェーン出る。

まぁ、どのジョブも中の人によるが、ただでさえ遅いTPの溜まりを
アブゾ連発でさらに遅くする暗黒とか絶対組みたくねぇ。
連携前にアブゾ使わなくていいから、繋ぎ役のTPしっかり見て
１００になった瞬間連携始動しろと。

あと、そりゃ黒のガ３MBには叶わなくて当然だが
エル赤でも普通にMBで７００前後は出るし
レジ多いって言っても詩人の力借りれば、素の精霊も結構通る。
別に後衛詩白赤で赤がサポ黒だろーが、自給４，５０００出せてるなら
火力不足なPTとは言わせねぇよ。
LV上げは原則詩人アリ前提はオレの主義だから、悪く思わんでくれ。
別にサチコに「詩人アリPT限定」とかアホな事は書いてないがな。
リーダーして、自分がやりやすくて、かつ稼げる構成にしてるんだから
問題無いべ。

最後に、オレ詩人無しで稼げた試し無いんだが
どれくらい稼げるもんなのかね？
白黒赤や赤黒黒で、大体１０分に１回のペースでコンバしても
中々３５００の壁が越えられないんだが。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:03 [ nkgevv86 ]

>そして、リーダーからは、サポ白のケアルガと状態異常回復は魅力的な罠。

そして後衛ｻﾎﾟ白を実際にやってる奴は実はそんなにケアルガを便利だとは思ってない罠

敵もそんなにドッカンドッカン範囲ダメやってくるわけではないから
タゲ取ってる奴以外は後でリジェネしときゃいいわけだし
（メイン白なら高位リジェネあるからなおさらそう思う）
それこそケアルヘイト分散のために他のサブヒーラーを協力して
個別に単体ケアルとばすほうがいいんだよな

もし敵がドッカンドッカン範囲ダメしてくるようであれば
そもそもケアルガ１では回復量が全然足りないし
高位ケアルガなんか逆に使えないしなぁ

なんつうか、ケアルガに期待しすぎ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:19 [ NecTw6fE ]

>>266
ナ黒黒黒黒　赤サポ詩人
なら、詩人有りＰＴよりたくさん稼げる。

>>267
ケアルガ２しても連発しなければタゲこない。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:47 [ E8iQjeb. ]

>>240
赤はヒーラ−ジョブじゃないですよ
メインヒーラ−はナか白にお願いしてくださいな

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:51 [ iYosjqF. ]

>>269
漏れはそこまで言う気にはならんがな

やるやらないは個人の自由だけどさ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:51 [ j3aSMIus ]

まだ詩人有りならなんでも稼げると思ってるﾔｼがいるのか・・('A`)
高レベル帯でも白黒赤で４０００いくしな。
ぶっちゃけ詩人有り無し云々より釣り役のほうが重要だと思うのだが。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:54 [ 59sXI6xA ]

>>256
一応書いときますが常時バラバラではないってのは詩人自体の事
手抜くなといいますが、詩人自身は前衛歌を必ず聞かないといけない。
なので常時バラバラが保てない

常時バラバラでいられる詩人は前衛歌歌ってないって事だけど？

じゃあマドメヌ歌ってすぐバラバラ歌えよって思うだろうが、歌の詠唱時間、
PTの状態、敵の状態、それらみて対応してるので無理。

逆に歌の順番決め付けて何も考えずに歌う詩人の方がいやだと思うけど？

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:07 [ 4VMj7ZXk ]

まぁ少なくともコンバと素のMPでナイトよりはメインヒーラーとしての適性を持ってるわけで、
赤がそういうジョブじゃないんじゃなくて、自分がやりたくないってだけでしょ。
自分的に立ち位置制限される詩人は余り好きじゃないからリーダーする時は大抵白黒赤or召黒赤で組むけど、
誘われた場合にはメインヒーラーだろうがホイホイやっちゃうね。
そんな時は範囲状態異常の相手でもなければ殴りながらケアルガするけど。

むしろタゲ取るギリギリで回復しつつ時々タゲ取ってはブリストでダメ吸収がアツい。
赤でヒーラーやる場合はナイトに限りなく近い白というポジションで動くと面白いよ。
俺にヒーラーやらせるとタゲ取るぜ？な勢いだと、本人楽しいし、ダメ見えてない後衛タゲ取るな脳筋は
次回からヒーラー頼んでこないし、ダメ見えてる人はむしろそういうヒーラーだと分かって誘ってくれる。
これ三方一両得。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:08 [ z1iy2b5U ]

ウェポン相手に、73にもなって一撃まるで避けられない
というか、言っても避け方が分からないナイトと
サークル＆スタンを全く使わない暗黒のコンビには参った（日本人
久し振りにコンバート追い付かなかったわ。4チェーンごときで
リフレリフレリフレリフレサイレスディスぺルパライズディスぺルスロウ
ディスぺルディスぺルディスぺルケアルIIIケアルIIIケアルガケアルガヽ(´ー｀)ノ

鯖スレに書くべきかｽﾏｿ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:12 [ 2yaUxjUI ]

ケアルガより、リジェネ２，３の方がほしい……

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:17 [ UtJnnHaQ ]

まあまあお前らこれでも見て落ち着け。

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/1228/garuka.html

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:39 [ E8iQjeb. ]

>>275
高位リジェネは確かに欲しいね、ＰＴは勿論のことソロでかなり役に立ちそう
強化魔法は赤の得意分野なんだし３は置いといても２も無いのは変な気がする

278 名前： the Dark-One 投稿日： 2004/06/07(月) 13:03 [ 0W.3xwQs ]

強化スキルでリジェネ回復量変化ってのもオイシイな

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:15 [ eKfVMEUc ]

詩赤白で骨ならサポ白できてくれ。
ブライナのリキャストが長すぎるんだよ。

それ以外はサポ黒でOK。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:42 [ E8iQjeb. ]

>>279
石化や静寂と違って暗闇は即治療が必要って訳じゃ無いんだから
１人だけブライナが少し遅れても全く問題ない。詩が１人、白が２人担当でＯＫ

ケアルガ分担用にサポ白にした方が良いとか
骨相手は白も火力として役に立つから精霊増強用にサポ黒にする必要が無いとか
赤詩いてＭＰ余るからコンサーブの為にサポ黒にする必要が無いとか
なら話はわかるが
ブライナの為にサポ白にしてくれは脳筋前衛様のわがまま

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:56 [ IVoUgpsA ]

>>273
赤はナイトみたいにタゲ取ってなんぼでもないし、エラントまでは
白と比べて敵対心−装備も少ないから、ナイトよりメインヒーラー
適正高いといえるかは疑問。

そういう戦法もいいとは思うけど、ふいだま使うPTではタゲ取り
とか気を使わないといけないので、いっそ盾やりたくなるかも・・・

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:11 [ oEaGiZwE ]

どうでもいいが精霊の威力そのものは
サポ黒とサポ白とそれ以外のサポ
どれも大差ないぞ。
最近またイメージ重視で語る人が増えてきたな。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:12 [ E8iQjeb. ]

>>282
レジ無しのダメはそりゃ大差ないわな
サここはレジられたくないって状況での精霊印が重要

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:14 [ ZoakV/DE ]

>>280
エスケプの必要が無ければ骨戦ではさサポ白がベストだろう
サポ黒のメリットなんて無い
ごちゃごちゃ言わずにサポ白でいけ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:25 [ oEaGiZwE ]

>>283
だから威力そのものは大差ないでしょ。
タルだからMND系弱体の入りかなり悪いとか
エルだから攻撃が全然当たらないとか
グラビデとフロスト入れないから当たらない入れたら超当たる！とかと同じで
大した差でもないことをイメージだけで実像以上に誇張して語るな、と言う話ね。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:34 [ 8FAP8Erw ]

状態回復なんて即必要じゃないとか言ってるのは
単に状態回復がしたくないやつの言い訳だろ。
サポ黒は一人で十分。サポ白は何人いても困らん。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:37 [ FBnV2Xes ]

だから構成次第だろ。
バーン＞MB＞印精霊は５，６チェーンには大事。
MBやリフレや弱体してる赤が、ブライナを担当するとすれば
盾役だろうな。
なら、ちょっと遅れたくらいで大して変わらん。

サポ白のメリットなんて余ったMPで神聖スキル上げれる事位だろｗ
うちのLSにも骨は赤/白が当たり前とか五月蝿い新参者の白がいるが
普通にスルーされてるな。
サポ白でLV上げに行って、サポ黒の方が良かったなと思うことはあっても
サポ黒で行って、サポ白で来たら良かったと思った事は一度も無い。
トンボ相手だろうが、骨相手だろうがね。
ケアルガ使いは３人もPTに要らないっしょ。

まぁ、LV５０台後半に忍＋アタッカー３＋詩赤で狩りするなら
さすがに赤はサポ白だと思うがｗ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:37 [ DlQkqcaU ]

まあ現実的な所、レベル上限緩和(75→80)に伴う他ジョブへのリフレ解放と
赤魔リフレ２実装だろうな。
もうＢＣは嫌なんでクエにして下さい＿｜￣|○

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:43 [ FBnV2Xes ]

>>285
まぁ、ニーズヘッグクラスになると
エルとタルでは弱体の入り具合に如実な差が出るわけだが。
一般人には関係ないですか、そうですか。

>>286
んな事ねぇだろ。
どのLV帯にしろ、１０分に１回女神の印使ってるヤツなんて
白でも赤でもほとんど見たこと無いっしょ。
逆に精霊の印はチェーンに直結するから、大体１０分に一度使われる。
５，６チェ目で何らかの事情で連携がフイになった時とか
印ないとまずチェーン切れるよ。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:45 [ iYosjqF. ]

>>289
煽り抜きで如実な差がどのくらいか聞いてみたい

ついでに、７５赤のエルとタルのMND差も聞きたいな

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:46 [ OtQx7g2c ]

[+]＜リフレIIは実装しません。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:57 [ FBnV2Xes ]

>>290
その他の装備を全く同じにして
クリムゾンマスク在りのタルとクリムゾンマスク無しのエルで
ニーズヘッグに対しパライズとスロウをかけた所
後者の方がレジ率が低かった。

少し話はずれるが、オークのバトルダンス受けた時
DEXが−７くらいされただけで露骨に命中率は下がるのに
こっちが装備で＋７しても大して変わらないよね？
似た感じで、ステータスにはある基準値に達しているか
下回っているかで判定ロールが変化するんだと思われる。
赤に関しては７５なら素＋AFでスキルに関してはニーズ相手なら
十分だと予想され、あとはMNDの値による判定ロール次第だと
オレらの間では仮定されてる。

余談だが、LV70の時点だとスキル値が十分ではなかった為
対ファヴニルにおいて、MNDブーストしたエルよりも
弱体スキルを強化したヒュムの方が弱体の通りが良かった。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:01 [ OtQx7g2c ]

289じゃないけど、
赤首75サポ白MND：72　INT：55
赤樽75サポ白MND：63　INT：70
ついでに
赤人75サポ白MND：65　INT：60
赤猫75サポ白MND：63　INT：60
赤獣75サポ白MND：65　INT：58

さすがにMND差9はなかなか埋まるモノじゃ無いと思う。
正義バッジ３つ分（当社調べ）だぞ？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:05 [ FBnV2Xes ]

もう１個、古い話だがネタを出してみよう。
シムルグやロックが実装された時の話だが
キノコを食べた状態と、食事をしない状態でのパライズの
レジ率と麻痺発動回数を調べた事があるんだが
キノコで＋３された時の方が明らかに麻痺率が高かった。
レジ率に関しては誤差の範囲。
たった３で何でこんなに変わるのか、当時のオレにはよく分からず
ただの偶然なのかなぁと思ってた。
（というかHNMLSに赤が居る事自体珍しく、話せる相手もいなかった）
今考えれば、これもステータス値による判定ロールの変化
（あるいは敵のステータスとの差による効果発動テーブルの変化？）
によるものだったんだろうね。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:11 [ q/oJVGlY ]

今までサポ黒派だったけど、72以降はサポ白やる機会も増えたね。
でもさ、赤にとってはサポ黒のコンサーブも捨てがたいんだよね。
サポ白だと明らかにMP減りが早いよ（最大MPも少ないし）。
チェーン終盤は戦闘中でもヒーリングする事もしばしば。

MP維持が有利なサポは召＞黒＞＞白って感じかな（全部試してみた印象だと）。
MP吸える敵だとサポ黒はサポ召よりも有効なんだけどね。
サポ白ケアルガは・・・トンボや骨の範囲の時くらいっしょ。

漏れがサポ白やったのは、状態異常回復優先でトラマ、コカ、骨、オバケやる時くらい。
骨の時はブライナよかケアルガの為って感じだけどね。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:17 [ fyaCSKgA ]

まあ今時回復優先なんていってる奴は火力不足のPTでマズイ狩やってるんだろ。
空蝉で回復いらずと化してる今の狩で回復力なんて必要分あればいい。
敵のHPがアホみたいに増えるこのゲームで重要なのはあくまで火力。
詩人や狩人がいて時給が上がるのはこのせいだろ、回復力なんてあっても時間がかかるだけだぞ
やられる前にやるのスタイルのほうが全然いいんだよ。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:32 [ dV2QnGZ. ]

サポ召やってきたんで報告。当方Ｌｖ５０ヒュム赤。

・編成はナ暗シ赤詩黒。
・狩場は要塞地下カブト。後に混んでたので流砂カブトに移動。

オートリフレ＋バラ１だと、MPはかなり余裕で、
コンバ無しでもかなりの時間MPが持続しました
全員にプロIIIした時に使うくらいでも大丈夫でした。

ナシ暗かと思いきや内痛餡だったためか、真空の鎧は非常に有効でした。
召喚の時も思ったけど、固定能力が弱い編成だと有効ですね。

何よりスニ釣りができるのが大きかったです。
アクティブどまんなかのカブトをぶっこ抜けるのはなかなか快感。
流砂では自分一人で釣りに奔走してました。

途中での移動やインスニ事故で時間をとられ、トータルの稼ぎは微妙だったけど
サポ召の性能はかなりいい感触でした。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:33 [ 0Bg.xl9. ]

Maatにまた殺された。3回目
先輩達アドバイスお願いします。
LV69でいったけど、やはり焦らずLV70にしてからがいいですか？

・種族ヒュム
・神代の錫＆バランスバックラー
　防具はＡＦ（両脚部分はカスタムパンツ）
　ホーリーファイアル、サンド腰、アストラル＊２、精力+１＊２、レッドケープ
・食事：海串

戦法：
ＢＣ入るMaatが見える位置までいって、
リフレ→プロ４、シェル４、ブリ、スキ→闇杖装備で座って回復
リフレ更新、ヘイスト、アクア飲んでMP回復、
→Maatを殴りブリンク消す→スリプル２→ディスペル連打→パラ、スロウ→連続魔
→エアロ３連打→・・・

な感じでいってるんですが、
バインドがレジされたり、スリプルがレジられたりするとぐだぐだに、
いちよMaatのHPは＠2割ぐらいまではへらしたんですが、阿修羅きました；；

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:37 [ ZoakV/DE ]

精霊印がチェーンに直結するってｗ
最近の赤スレの俺流には笑わせられるのが多いな

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:47 [ snCXrZVM ]

昨日グスタフ行ってきたけど
たまたまなのか、あんまりブラクラは使ってこなかったな
モンクのチャクラが大抵毎回使えてた
普通なら闇闇うるせーよってほど使ってくるのかな？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:09 [ yKwUSKds ]

モクシャ効いてる？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:11 [ nkgevv86 ]

>>298
ダメだダメだ、藻前の戦術は全然ダメだ
っていうか、、、最悪ｗ？

このスレと１つ前スレに何回か爺戦について書かれてるからよく読め

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:18 [ HKfq9jpo ]

>>298
耐久戦より速攻で沈める方が良いと思われ。
パイルエリクサーと＋１持って早めに連続魔使ってブリンクと風III連射。
メロンパイ＋１食べてシェルとブリストファラあたり使ったらスパエなり飲む。
開幕座ってるとそれだけ強化かけられちゃうよ。
ディスペルはシェルさえ消えれば十分。開幕は殴るよりパライズかグラビデ
辺りが無難だと思う。
風曜日に合せてINT＋36位を目安にがんがってくれ。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:19 [ z1iy2b5U ]

戦術は色々あるが
・プロシェルは要らない
・HPMPは薬と飲み物で回復する
この2点は変わらない
座って回復とかネタ？

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:21 [ pesVLIGQ ]

>>298
着替えろ。プロシェルは無駄。
爺に近づくな。俺がいえるのはこれぐらい

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:34 [ .D73TCaI ]

キーワード：短時間決戦

食事：ロランパイ
装備：首はエレメンタルトルク（持ってないなら人を殺してでも手に入れろｗ）
　　　指はＩＮＴブースト着替え用意
自己教化：これネタか？ｗ　ヘイストなんてイラネ。プロシェル、リフレもいらぬ。
薬品：ハイポ　ヤグドリ

暢気にヒーリングしてないでストブリしたらヤグドリ飲んでとっととはじめる。
＜ＭＰブーストからＩＮＴブーストへ着替え＞
「298の連続魔！」
抜刀せずにいきなり眠らせる、足止めさせる。そして相手強化剥がす。
（ディスペル連打でも可）
目安でエアロ３のダメ３４０〜３５０を７発叩き込む。
あとは赤魔を名乗るなら自分で考えろ。
ガンガレ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:36 [ iYosjqF. ]

>>298
戦法については、レスが付いてるので、装備について

ぶっちゃけ、なくても攻略できるけど、
装備を揃えると安心できるクチなら、

風杖
モルダバイトピアス
エレメンタルトルク
インフィブルトルク
があるといいかも

あと、INTブースト装備を揃えよう
マジッククウィス
カスタムブーツ
マリングローブ
INT＋の指輪
モリオンorファントムタスラム
ウィン出身なら、魔戦隊長制式腕輪もいいぞ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:37 [ zwb67hog ]

爺戦は過去スレ見ろや、クソが。

309 名前： 298 投稿日： 2004/06/07(月) 16:41 [ 0Bg.xl9. ]

おおおお、先輩方ありがとですう！！！
自己強化も座って回復もネタではなくホンマですわ；；

むおお！プロ、シェルもいらないんですかぁ！！
連続魔エアロ３に時折ブリストをからませるって感じでいいんすかね！？
とりあえず、仕事から帰ったら証とりいってきます＾＾；；

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:42 [ KESjWDio ]

まあ薬ケチらなければカスでも勝てるけどな。
俺の場合は開幕連続魔で兎に角魔法撃ちまくってＭＰ尽きたら
薬飲んで力押しで行った。
連続魔切れるまでに爺のＨＰ４割〜削れたら勝ったも同然

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:59 [ NecTw6fE ]

漏れのＬＶ７５までのサポ選択
全体攻撃がある敵：サポ白
全体攻撃がない敵：サポ黒
白いない時：サポ白
ＨＮＭの時：サポ戦士
放置ＨＮＭの時：サポ白
黒４ＰＴの時：サポ詩人
裏：サポ白
誘われたくないとき：サポ獣ＬＶ１

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:05 [ AoTsUtEY ]

サポナイトでも誘われないよ？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:14 [ pwHqrdAI ]

俺はソロの時はもっぱらサポ獣(60)
おなつよ以下ならHPMP満タンで倒せるよ

ペット候補がいるところならねw

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:33 [ uKHqF7Ns ]

>>268
それ　ナイトのところをもうひとり黒にしたほうがいいんだがな
絶対に盾いるって思ってるティキン多すぎ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:37 [ Y8F89GTI ]

70のときにランベ墓の骨連れて行かれて
ファイア３はまだ使えずMBはエアロ３で威力なし＋レジまくり
鎌骨にサイレスもレジまくり1/3も入らなかったと思う

で、今71になってファイア３覚えたんだけど
そろそろ新しい杖でも買おうかと思ってる（今は闇と氷だけ）

・サイレス、風MB（氷杖使えない）のために風杖
・これからしばらく炎MBが増えそうなので炎杖
・カンスト後の最強魔法が雷なことを考えて雷杖

喪前ら、闇氷の次は何杖買いましたか？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:43 [ ls8skciY ]

普段盾だのエンの削りで火力アップとかいってる割りには
Maatはみんな精霊連打で倒してるみたいだな。
それって黒のスタイルであって赤のスタイルじゃないだろ？
まあこの戦法での倒し方がここで報告され同じ戦法での撃破報告が
続いたから無理もないがな。
けど、限界クエ実装直後ガチで殴りながら精霊撃って降参させた
赤タルのログがでてたはず。
自分は高スキルと思うならまずMaatとガチで殴り合ってこいや。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:47 [ j3aSMIus ]

その中から選ぶのなら火杖しかないな。
ウェポン・骨と光連携が多くなるから(というか光以外やることはめったに無い)
ファイア３撃つことが多くなる。
まぁ、クフのコカもやるだろうが・・。



PTに黒いたら精霊あんまり撃たなくなるが(´・ω・｀)

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:50 [ 9OBIfWok ]

69までレベル落として対決ヨロｗ>>316

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:57 [ BnVoFH7A ]

>>272
真性の死人か。
バラバラ→マドメヌと順番決め付けてるのはお前だろうが。

状況に応じて考えるなら先にマドメヌ歌ってから下がってバラバラ歌え。
パママ食って抜刀してんじゃねぇよ。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:00 [ 9OBIfWok ]

>>316は立派なビッグマウスですね(*^_^*)

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:04 [ J/LJPABg ]

>>316
連続魔

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:46 [ dne2scWk ]

赤限界は通常の赤の動きじゃ勝てないから、みんなつまづいてる訳で・・・
スリプルorバインド＞精霊〜　の繰り返しの戦法は黒だろうにね。

まぁマートにブリンクされたらクリアする確率減るから、長く座るなｗ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:46 [ LbIb1POw ]

５９になったらバーミリはあった方がいいのか？

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:49 [ FBnV2Xes ]

>>323
無いよりはあったほうが良い。
値段が同じなら、オレは闇杖より断然推す。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:52 [ DinFlkYk ]

持ってるにこしたことは無い。
持って無くとも特に困らない。
持っているとＰＴメンが喜ぶ。
　
その程度の物

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:08 [ Y8F89GTI ]

>>323
闇杖、氷杖とか一通り揃ってて、尚且つ金が余ってるならあってもいいんじゃない？
なくてもいいけど

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:09 [ sRas5Qq. ]

>>298
＞LV69でいったけど、やはり焦らずLV70にしてからがいいですか？
とりあえず、焦る必要がどこにあるか分からないが、常識的に考えて
Lv70でいったほうが勝つ可能性は高い。

経験値ロストはないから、証とりにかかる時間、Maat戦で使う薬等
の資金がたくさんあるなら、場数踏むのも大事なのでLv69からいっ
て勝てるのでは。

ちゅうか、聞くほどのことじゃないし、答えるほどのことでもなかっ
たな。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:10 [ CCVSMIs6 ]

>>315
風属性の弱体には土杖がいいらすぃ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:23 [ 59sXI6xA ]

>>319
日本語わかるか？どこにバラバラ＞マドメヌって書いてるんだ？
普通迎え歌するから前衛歌最初基本じゃないか？（基本ってだけ）
勿論状況で歌う順番なんて変わるがね

ただでさえ戦闘中に歌4曲エレジー、スレすら歌う前に終わる事もあるのに
抜刀してる暇などないよ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:25 [ Y8F89GTI ]

>>328
え？マジですか？
いつもパライズするとき氷杖もってたよ・・・
心なしかレジ率も下がってる気がしてるが

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:45 [ HKfq9jpo ]

>>316
精霊連打だけが赤のスタイルじゃない。
エン掛けて近接戦闘してるだけが赤のスタイルじゃない。
色々選択肢がある中で最善と思われる行動を取るのが赤のスタイルだと思うが。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:06 [ 5613aOkg ]

319ではないが、

>>329
自分のレスにも責任のもてない上、真正の死人様みたいだな。
とっとと詩人スレにでも行って、勉強し直してこい(･∀･)！

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:08 [ Ow/XDRjg ]

>>289
そうなん？ニーズベックは知らんけど
４神とかじゃスキル差はともかく種族差（ステータス差）は感じないがな・・・。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:17 [ FBnV2Xes ]

>>333
四神はニーズよりも弱体自体が入り難い。
つまり、赤７５でも弱体スキルが十分でないと思われ。
したがってMNDよりもスキルをあげた方が効果的だし
前レスで書いたように、MNDの上下によって効果が変わる以前の段階。
実際の所、白虎とかパライズ通っても、ニーズに比べて全然麻痺しねぇし。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:58 [ JFTHILbo ]

赤が75になったので、サポLVだった白を上げ始めているのですが
MNDをブーストした場合の白のパライズの麻痺率に驚愕。
まだ65以下なのでレジもほぼ無し、赤より白が撃った方がいい...orz

同じ事を考えると、ブラインも黒>赤になっちゃうね...
さらに黒は概ね属性杖持ってるしレジに関しても悲惨な状態にはならないかぁ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:08 [ FBnV2Xes ]

>>335
いや、弱体レジ率は赤と比べると、かなり差があると思うが。
とてとてにサイレスやるとかなり実感できると思う。
パライズやスロウだと、多少レジられても気にならないから
差がないように感じるけどね。
ガや古代を止める為にサイレスとっさに撃つ時は、実際に
止まる率が全然違うっしょ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:17 [ uXFysQa. ]

>>335
白スレを見てくることをお薦めする

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:32 [ 6YyNsAhk ]

>>316
赤は臨機応変に汁！！！
単にガチで殴りあうより
魔法を駆使した方が、勝率が圧倒的に違うだけ。
ソロ能力とそのプレイヤースキルも大事だけど
戦闘の質の見極めや、判断の方がもっと大事なわけだが･･･

後続の赤が、ここ見て情報鵜呑みにしてマート戦やってるのか
それなりに、考えた結果で魔法戦挑んでいるのかは知らんけどな。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:26 [ OVxNNIvg ]

なんかどうにも詩人の立ち回り方で「常時バラバラ」とか
意味のわからない議論がされてるので基本的な詩人の動きを１つ。

詩人の基本の動き方は、ヒーリング中にバラバラを歌い続けて
釣り役の戻りに合わせて、丁度バラバラが謡い終わってるのが理想。

んで釣り役の戻りに合わせて敵に弱体歌を１曲。よく前衛は「戻りに合わせてマド謡え」、
とか言うけど、魔法・遠隔持ちでもないのに追い越し釣りをして歌の範囲から漏れたり
するのが出てくるし、弱体歌（これは敵による）＞マドメヌ＞残りの弱体歌＞バラバラに戻る。

これが詩人の基本の流れ。もちろんこの間に盾のHPが一気に凹んだ時は回復補助にも入るし
状況によって（開幕連携とか）スレを優先とか、フィナーレ優先とかいろいろあるけど。
勘違いしてる人がいるみたいだけど、バラバラスタートってのは釣り役の戻りに合わせて
バラバラを謡い始める訳じゃないからね。獲物発見合図からバラバラを始めることだよ。

続く

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:28 [ OVxNNIvg ]

続き

大体に置いて、上の基本の流れをきちっとやると一通り終わってから、約15〜30秒で後衛にバラバラを謡わないと
バラが切れる。「そんなに時間が無いの？」と思うかもしれないけど本当に無い。
前衛歌終了直後に弱体を後回しにしてバラバラするより（自分をバラ状態にする為）
弱体歌を優先して方がＰＴでは貢献できるからどうしてもこうなります。（もちろんバラを切らす訳じゃないよ）
実際に出来るだけ自分に長くマドメヌが残るように歌うのと、バラバラになるように歌うのとでは、
どんなに長くても（前衛歌が残ってる時は弱体を先にしたとしても）30秒程度の違いにしかならないと思う。

高火力・開幕連携で戦闘が早く終わって前の歌が残ってる状態で連戦が出来ることも多いけど、
敵がいつ枯れるか分からない＞前衛歌はいつ切れるか分からない、そして即釣りで報告無しで釣ってくるかもしれない。
これがあるので詩人はヒーリング中に、リキャストが来るたびにやかましくバラバラを歌ってるわけです。

まあ詩人のＭＰは範囲に合わせてケアルガ、と緊急時の回復に使うことが多くて
普段は温存してることが多いから、赤さんが余裕ある時に詩人のＭＰが凹んでたら
掛けるぐらいで良いかと思われ。ＭＰをドンドン使う詩人はナイト分を埋めちゃってたりするし。

上で「常時バラバラ」とか言ってる人が余りにも、無茶苦茶なことを言ってるから長文してしまいました。
いくらなんでも、その理論は滅茶苦茶すぎる。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:38 [ OVxNNIvg ]

ちと上の分だけだと分かりにくいかもだから、補足ね。

どうしても、バラバラは＋楽器が無いから前衛歌より短いから詩人は常に
バラが切れないことの方を念頭に入れて考えてる。

詩人の自身に掛かる歌の状態は、ヒーリング中にバラバラ、戦闘開始から一連の流れの時は前衛歌。
ここまで歌うとどうやっても、バラバラが切れるので自然にバラバラを掛け直しに戻る。
なので、間髪居れずに直ぐにバラバラ状態に戻るから大抵は「出来る限り常時バラバラ状態」に、
なってると思われ。

これ以上にバラバラ状態を徹底と言うなら本当に前衛歌は歌わない方向しかない。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:49 [ YYXJypq2 ]

>>339
殴りたい時（メヌマド基本）
随時バラバラ＞敵接近＞エレジ＞メヌマド＞自由時間ｗ＞バラバラ（切れたら）

MP回復したいとき（バラバラ基本）
バラバラ＞敵接近＞エレジ＞メヌマド＞バラバラ＞自由時間

後者の事を常時バラバラって言ってるだけだろ
文字通りの切らさずバラを掛けつづけるって事じゃないなんて、誰でも判るだろうに

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:19 [ OVxNNIvg ]

>>342
だからその自由時間なんざ殆ど無いと言ってるのに…。

元々は
>>後衛その3人なら詩人は自分に常時バラバラかけろ。抜刀するな。
>>下がってケアルしろ。状態回復しろ。ヒーリングしろ。
>>愚痴言うならベストを尽くしてからにしろ。
>>手抜くなボケが。

とか、まるでその「常時バラバラ」とやらで詩人の回復するＭＰが
とんでもなく違って来るかのような勢いで意見してるの対してのレスなんだが。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:57 [ YYXJypq2 ]

>>343
えーと重要なのは自由時間じゃなくて
自分にバラが掛かってる時間なわけだが

バラバラ＞前進＞エレジ＞バラメヌ＞メヌマド＞後退＞バラマド＞バラバラとなって
まったくバラが掛かって無い時間はメヌマド歌いきってから
1曲目のバラを歌いおわるまでの12秒＋後退の移動時間だけだろ？
歌い分けしたって、後掛けするのはバラだろうし

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:16 [ /mSEQM7s ]

>>344
ようするにマドメヌの後モタモタしてねぇですぐ後ろ下がってバラバラしろって事か？
マドメヌは普通HQ楽器使ってるからすぐにバラバラかけても
詩人自身にはマドorメヌが片方残ってしまう
(HQ楽器による時間の延長による歌の掛かり方については詩人スレ過去ログ嫁）
故にマドメヌの後バラバラまで一寸時間置く必要があるのだよ
まぁ敵弱体歌２曲位の時間だけどな

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:25 [ DYlPa7TA ]

歌はイイ・・・

マートの連続魔が来たらスリプルで寝かせてそこでヒールしてたが・・・
これも臨機応変の一つなりよ。
マート戦で苦労した事、脳味噌使う事は後に役立つさ。
ちうことで自分で考えてやりやがれ（ﾟдﾟ）！

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:25 [ /mSEQM7s ]

>>344
>>バラバラ＞前進＞エレジ＞バラメヌ＞メヌマド＞後退＞バラマド＞バラバラとなっ

すまんすまんちゃんとHQ楽器のことも考えて書いてあるな
だが
>後退＞バラマド＞バラバラとなって
そんな時間ねぇｗ戦闘おわってるだろそれｗ
>バラマド＞バラバラとなって
リキャスト考えるとそっちのが無駄
一寸まってバラバラのがいいだろ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:31 [ 4uHy922c ]

>>347
結局、常時バラバラうんぬんてのはさ
リフレクレっていう詩人に対してのレスが発端でしょ？
安定した戦闘（4曲歌う間に終わる）なら
そもそもリフレいらんだろうし、ケアルする暇も無いだろ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:36 [ .RwAhrbw ]

好みの問題と思われ…

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:47 [ hUc/iheQ ]

>>348
まあ構成と状況によっては詩人にもリフレ配る、でいいじゃん
詩人にリフレ配ったほうがいい事もあるし、バラバラで余裕で足りるって時もあるからなあ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:47 [ JUH3owIM ]

そこまでキチっとせんでもどうせMP余るしいいよこんなことで争わなくても・・
イチイチうるさい奴がキチガイなだけ。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:50 [ 2pY2yAO6 ]

ここは詩人スレか？

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:59 [ utOc9j9M ]

>>348
安定して４曲歌う間に戦闘が終わるＰＴってどんなＰＴ？
敵が枯れなきゃ時給１万近く行きそうなんだがｗ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:11 [ YTvkQK56 ]

エンとブレイズスパイクの強化スキルダメージ計算式って確定してたっけ？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:29 [ IDz2ZiTo ]

>>348
発端は赤/暗が回復しないので詩人と黒に回復任せてたって事でしょ？
回復を黒と詩人に任せきりだと当然詩人の歌切れやMP切れを起こす原因にもなる
普段はMPすら使う暇などほぼ無いの本当だよ。

何も詩人にもリフレ常にまわせって言ってる訳じゃないとおもうけどね。
というか普段ならリフレなくてもMP余ってるし。

まぁ>>350でも言ってるけどMP凹んでるの気がついて詩人にも回復担当
してもらってるなら配れるときは、配るでいいとおもうよ。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:10 [ f7IZyQ4A ]

しかし、過去レス読まないで脳内ワールド爆発させる厨房多いな、このスレ。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:07 [ nQ4sL4dA ]

>>354
エンは基本ダメ＋強化２０ごとにダメ＋１と思われ
ブレスパは強化自体関係なくてint依存ぽいんだけど、強化も関係あるのかね？
赤人７５でintブーストとAF2のスパイク効果アップで反撃ダメ１９までは確認した

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:24 [ OSQlIboQ ]

デュエルグローブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
エンダメ１アップｼﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
余りの嬉しさに自慢ｶｷｺｽﾏｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


でもこれソロ用だな・・・
まぁAF1腕もだが

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:27 [ 7ZcbxpUQ ]

>>358
ころしてでｍ（ｒｙ

とりあえずおめ。

ソロ用と言わず、デュナミスの敵をなぐｒ（ｒｙ

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 07:45 [ YNvgCzsg ]

50代のショボ装備赤ガルカ、MP低すぎて雑魚杉ｗｗｗ
4チェーンも行かねえし、二度と組まねえｗｗｗｗｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:10 [ hSSjZfLQ ]

>>360
何でも人のせいにすんなよｗｗｗｗｗ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:14 [ kdIIaSeI ]

漏れはガルじゃないから詳しくないが、
種族装備さえ着てれば、そこそこのMPはあったと思うんだが・・・

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:18 [ n5Ei6duQ ]

ファランクスって　今更だけどすごいな
氷河の虎に被ダメ０って　知らんかったよ
海　ディフェ　ファラで丁度ぐらいの敵だと
被ダメどんくらいなんだろ？　もしや空蝉よりいいとか
試したことある人　教えてプリーズ

364 名前： the Dark-One 投稿日： 2004/06/08(火) 09:22 [ hPuAF.S2 ]

>>357
エンのレジ率っちゃ、強化スキル依存なんかね(・ω・)？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:22 [ 4.SU4J0w ]

平均ＭＰブースト装備のヒュム・ミスラと、種族装備＋エレクトラム以上のブースト装備エルガルのＭＰは、
ほとんど同じ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:24 [ 4.SU4J0w ]

エンのレジ率は強化スキル依存っぽいですな
体感だけど

あと、確かにスパイク系はエンとはダメージアップの基準が違うね
エンサンダー・ブレスパ覚えたてのころは同じダメだったけど、今はエンのほうが１．５倍ぐらい与える

367 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/06/08(火) 09:29 [ bKugWhws ]

そう言えば最近、スパイク系殆ど使わない・・・(・ω・)

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:42 [ 3VhNYjzk ]

>363
そもそも攻撃自体を受けない空蝉に勝てる訳ないだろ('A`)

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:49 [ n5Ei6duQ ]

>>368
あ、　そか・・・・

370 名前： the Dark-One 投稿日： 2004/06/08(火) 09:59 [ hPuAF.S2 ]

>>369
あ、　そかってアンタ
コストパフォーマンスやら、張り替えの事故や容易さなんかを踏襲して言ったんじゃないのか

371 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/06/08(火) 10:00 [ vmZjqURQ ]

触媒代金はかからんけどな~-ｖ('A`)

楽〜丁度相手なら、
敵によっちゃー防御魔法張替え＋ファランクスで
かなり0ダメ進行できる。
ま、殴りつつ戦う系ソロ赤の基本だわな。
精霊型ソロの場合は、また変わってくるだろうけどね。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:39 [ MEI1ch1Y ]

Lv70赤　エヴィ習得に向けて短剣をスキルアップ
ダボイ修道奥(限界３のところ)でおなつよチャンプと
スパーリング

奴は攻撃が目茶早いがファランクス有りなら一撃20程度
ストンスキンをリキャスト毎に手動で張り替えれば
永久に0ダメで殴ってられるｗ

さすがに格闘タイプでないとおなつよ以上はダメ貰うけど
丁度以下ならほとんどの敵をノーダメでやれるはず

端から見ると詠唱ばっかりしててチクチクチクチク・・・で
地味だけどなーｗ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:56 [ hf9yKM16 ]

スパイク系は完全ＩＮＴ依存でスキルは影響しない。
検証スレにあったと思うが、忘れてなければ探してくる。
エンはメモ取ってないのでうろ覚えだが、18ぐらいにつき1だったと思う。
ダメが10→11になるのにスキル上昇がそのくらいだった。

374 名前： 298 投稿日： 2004/06/08(火) 11:29 [ eQQ6cJx6 ]

昨日の>>298です。
先輩方にアドバイスもろて勝つ気満々でいきました。
朝起きたら風曜日だったのでLV69ですけど
Maat行ってきました。結果負けorz

・種族ヒュム
・神代の錫＆バランスバックラー
　防具はＡＦ（両脚部分はカスタムパンツ）
　サンド腰、アストラル＊２、精力+１＊２、レッドケープ
　ジルコン＊２、エレメンタルトルク、インフィブルトルク
・食事：ロランベリーパイ

戦法：
ロランベリーパイ食べる。
ＢＣ入ってMaatが見える位置までいって、
ヤグドリ→ブリ、スキ→Maatがブリンクかけてたのでパラでつって殴ってブリ消し
→スリプル２→ブリ、スキかけ直し→ディスペルX２（リジェネとストンスキン消す）
→離れて連続魔→バインド→エアロ３→エアロ３→ブリンク→エアロ３したところでMaatの連続魔
→プロエーテルを飲んで、Maatの連続魔を無視してなおもエアロ３を２回したことろで
→Maatがブリンクorz、、、こっちの連続魔がちょうど切れて近寄られ殴られて死亡。

バインドの回復が早くつらいです。
Maatの連続魔中のブリンクはディアガで剥がしたほうがいいんでしょうか？

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:54 [ GvziuAnU ]

>>374
・・・・・まぁ、なんだ、その・・・・・・・

>Maatがブリンクかけてたのでパラでつって殴ってブリ消し

殴りでブリンク消しはあんまオススメしない
ブリンク消しは詠唱・再詠唱の早い魔法でやるのがコツ
そして入らなくても痛くない魔法なｗ
殴り消しは爺にも殴られるってこったからダメだろ

オレはディスペル＞バインド＞スリプル＞グラビデ＞スリプル２でやった

>離れて連続魔→バインド→エアロ３→エアロ３→ブリンク→エアロ３したところでMaatの連続魔
>バインドの回復が早くつらいです

グラビデかけとけ、そして途中のブリンクはいらん
最初の離れる位置がまだ近いのとグラビデが入ってないのがいかんな
それと寝てる間にパライズとブラインも入れとけ
弱体青字ならそれなりに麻痺ってくれる

>プロエーテルを飲んで、

ケチらずにバイル＋１にしとけ
開幕連続魔エアロ３のミソは、連続魔時間中にいかに多くのエアロ３をぶち込むかだ
そのために連続魔中にブリとかスキンとかいらん魔法は唱えてはいかん
くらったダメージはバイル＋１でHP・MPともに回復するんだ

>Maatの連続魔中のブリンクはディアガで剥がしたほうがいいんでしょうか？

こっちの連続魔が残ってて爺HPあとちょっとなら時間節約のためディアガで剥がす
寝かせる必要ないしな
寝かせる必要があるのならストーンでも２回撃っとけ

そこらへんは臨機応変ってやつだ


しかしまだまだ戦術の理解とツメが足らんな

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:00 [ kdIIaSeI ]

てか、バインドの仕様を理解してないだろ？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:02 [ JdmlP5rM ]

>>374
爺の連続魔は寝かせてやり過ごすのがベター。
いっそ開幕連続魔ディスペルでブリンクごと吹っ飛ばして
連続魔が切れないうちに爺の連続魔誘発させて
連続スリプル２。後は離れてパライズやら入れ直して時間過ぎたら再開。
つーか過去スレ見てこいっつのー。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:02 [ uKEroFHU ]

ディアガではがした後に、そのまま押し切れそうならディアガではがすのが
一番手っ取り早いが、その後また寝かす必要があるなら、精霊魔法がブリン
クで消えるのはもったいないので、ブラインとかその辺のスリップ入らない
低コストな魔法使って消せば良いんじゃないか？

文章読んでいると、エアロ3詠唱開始したらブリンク唱えられてかわされた様
に見えるけど、それなら運が悪かったとか、自分の反応が遅かったとか思え。
そうじゃなくて、あらかじめ消すかどうかという判断が出来るなら、何かしら
の手段でブリンクをはがさなくては勿論だめ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:11 [ 4d2JnAcU ]

バインドの切れが早いって、も前がエアロ３なんかぶっぱなｓ！！！
寝ているうちに、薬つかえ。殴られながら薬使うなｗ

開幕ブリンク・シェル消し＞連続熊パライズ（入ったららっき）
エアロ３連打だ。

ポイントは、こっちの連続間が切れる前に、マートの連続間を発生させ、
それを連続間スリプルで確実に止める事。そのために、ＭＰが少ない種族は
多少殴る事も必要。
マートの連続間はエアロ３を５，６発で誘発させられる。

寝せてコンバート後、ＨＰはハイポで回復。ストブリ張り直し。
爺様が起きる前に離れてエアロ３、近寄ってくるまでに、ウォータ３。
殴られながらストーン３。
レジが相当ひどくなければ勝ているはず。起きる前に処理を進めないと
ひどい目に遭うからな。

レジは運次第だけれど、これで勝てなければ運なかったかと思って
ウガレピ行ってこい。
少しだけ運に頼る気なら、高い薬品はいんらん。

380 名前： 298 投稿日： 2004/06/08(火) 12:16 [ eQQ6cJx6 ]

過去スレ、ログはめっちゃ読みまくって、
イメージトレーニングにも余念がないのですが、
勝てないのは自分がヘタレって事なんすよねぇorz

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:21 [ oyG/aN3M ]

>>374
BCに入ったら、自己強化いらんから
まっすぐマート行けって！
連続魔＞ディスペル×１＞パライズ＞スキン＞エアロ３×５＞スリプル２＞コンバ
かなり殴られてしまうけど、気にすんな。
BC入ってモタモタしてっから、
ディスペル２回も３回もつかわにゃならんのだよ。
MPの無駄！！時間の無駄！！

爺の連続魔は、こっちの連続魔エアロで誘発させて寝かせるに限る。

382 名前： ３８１ 投稿日： 2004/06/08(火) 12:26 [ oyG/aN3M ]

修正前…年明けすぐに突破して
漏れだけでも何度も、開幕連続魔式の話書いたんだが
つか、先週も書いた気がする…

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:27 [ JdmlP5rM ]

なんか、みんなやさしいなｗ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:31 [ GvziuAnU ]

>>380
>勝てないのは自分がヘタレって事なんすよねぇorz

その通りだ、わかってるならよろしい

・過去ログ読まない
・読んでも戦術の肝を理解できない
・ギルけちる

こんな奴は７０以降の赤やるな、といいたい
ただでさえ赤余ってるのにｗ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:32 [ GvziuAnU ]

とはいえ過去ログに書かれてる戦術は
ことなった戦術がごちゃごちゃ書かれてるからな
藻前は２つの違う戦術を混ぜてしまっている


戦術解説の前に爺の特性について書いとくと

・BC入った直後に爺は１発強化魔法つかってる
　これはどんだけ急いで爺んとこ行ってもログに出ない

・こっちの強化とほぼ同じかちょっと遅いペースで強化する
　だから爺の強化数はこっち＋１くらいになってる

・基本的に爺は通常モンスと同様に殴り中心で攻撃してくる
　リキャストぴったりで魔法を使ったりしない

・爺のHPが半分くらいで連続魔を発動する

・連続魔中は魔法を連打してくるが、攻撃魔法だけ連打とかはしない
　プロかけたりブリ張ったりもする

・爺はHPを２０００ちょい削ると降参する

こんなもんか、で戦術だが基本的には「とにかくエアロ３をフルに７発当てる」だ
結局どの戦術も要約するとこれに尽きる
いくつかある戦術は、これをどうやって実現するか、って違いでしかない
つまり

・エアロ３を７発当てるためのMP確保をどうするか（コンバ、薬品）
・フルに当てるためにどうするか（ブリ・スキン・シェル消し）
・７発入れる間のHP保持をどうするか（ブリ・スキン・ファラ、薬品）

これらの実現手段の組み合わせが戦術になるわけだ
もちろん種族によって取りうる組み合わせが変わるのは当然
（タルなら素のMPだけで７発分あったりするが、ガルならコンバしても微妙）

386 名前： ３８１ 投稿日： 2004/06/08(火) 12:43 [ oyG/aN3M ]

過去ログごっちゃになってるんだったら
開幕連続魔式をコピペしとくわ
修正前の爺戦なんで悪しからず

蛇足と知って書いているので、基本的に
蛇足に対する批判は気にしておりませぬので。

んじゃ、２パターンと言ったうちの片方紹介しますわ。
一般的に調べればすぐ出てくる方は割愛します。
開幕スリプル＞強化剥し＞自己強化＞精霊って流れの方ね。

んで、もう片方は、開幕連続魔のパターン。
基本的に、食事はタル以外はパイ系でMPとINTを上げる方が良いようです。
風曜日を選ぶと、メイン攻撃になるエアロのレジ率が格段に変わります。
スリプルをと思い、闇曜日を選んでも、体感では効果なかったです。
BC前に食事を取り、装備はMP重視とINT重視の２種を用意。
突入後、爺に向います。自己強化の必要はありません。

爺に、無駄な強化魔法をかける時間を与えないためです。
兎角、シェル、スキン、ブリンクは敗因になります。
シェル入ってると、精霊やスリプルどころかディスペルレジる事もあります。
BC入た時点で、爺には１個ランダムで強化がかかっているようですので
次の行動は以下になります。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:45 [ GvziuAnU ]

で実際の戦術だが、藻前が混ぜてしまっているのは
「開幕連続魔エアロ３ごり押し」と「開幕連続魔エアロ３スリプル２連打」だな
２つは似てて異なる戦術だ

「開幕連続魔エアロ３ごり押し」は
開幕連続魔＞エアロ３連打＞MP切れたらバイル＋１でHP・MP回復＞エアロ３連打　で押し切る
途中でMPがまた切れたらバイルでもプロエでもなんでもイイからとにかくMP確保＞エアロ３だ

途中の爺連続魔はブリンク・ケアル４・攻撃魔法連打が来ないことを祈る戦術だ
たっぷりMPがあればブリンク・ケアル４もエアロ３で押し切れるはず

「開幕連続魔エアロ３スリプル２連打」は
開幕連続魔＞エアロ３連打＞爺連続魔発動＞スリプル２連打に切り替え
＞寝かせて爺の連続魔をつぶす＞その間にこっちのHP・MP回復を行う
＞回復後エアロ３を３発くらいなんとか当てる

こっちの連続魔中に爺連続魔を誘導させて、
のこったMPと連続魔時間でスリプル２連打で寝かせるのがこの戦術のミソ
寝かせて爺の連続魔をつぶし、ゆっくりとコンバなり薬品なりでHP・MP回復
弱体（とくにグラビデ）も入れなおして、距離あけてエアロ３で再開
たぶんあと２発くらいエアロ３入れれば勝てるであろう
リキャストを考えると、エアロ３で再開＞ウォータ３＞ストーン３...
と連発したほうがいいかも知れん

「由美子戦法」はよく知らんので誰か解説よろｗ

388 名前： ３８１ 投稿日： 2004/06/08(火) 12:45 [ oyG/aN3M ]

魔法が届く範囲に来たら、連続魔＞ブリンク＞ディスペル＞エアロ３×５
人やエルの場合、ブリンクの必要は無いかもしれません。
私は猫ですが、強化を挟まなかった時エアロ３×５の時点で沈没したので
ブリンクを挟んでます。
スキンでも良いですし、タルなら両方でも良いかもしれません。
リフレはかけず、バンパイアジュースを使用。

エアロ３の時点で、爺本気を出しますし、連続魔発動する事も多いです。
この時点では自分の連続魔は残っていますので、そのままスリプルいれます。
MPに余裕はあるはずですので、１．２度のレジは問題ないかと思います。
自分の連続魔で、問題の多い爺の連続魔を誘発。
自分の連続魔の状態で、爺の連続魔を潰すという流れになってます。

寝かせた後、薬品を使って、HPを回復。コンバート。薬品とケアルでHP回復
自己強化＞ブリンク スキン ファラを重ねます。プロは消費多いのでしません。

私の場合、エアロ３×５で、３４０×５　１７００削りました。
正確には、３４０以上のダメージも出てたので １８００は削ったと記憶してます。
爺の残りのHPは約６００−８００程度のはずです。
概算ですが、精霊３系を２発から３発で倒せる計算になります。

コンバ後の自己強化で、精霊３系２発を撃つ時間は稼げると思います。
その後、スリプルを入れます。２度目のスリプルになりますが
スリプル運に頼るのは、実質、この１回です。（１回目は連続魔中ですので）
その後、薬品でHPとMPを調整。軽く自己強化。
精霊のレジが少なければ、次の精霊で倒せますし２発目を撃つ余裕もあると思います。
バイルを使用すれば、２回目のスリプル無しでもいけそうな気がします。

体験と、情報を集めた結果、自分なりにアレンジし、この方法で突破しました。
開幕スリプルに比べ、スリプルの回数が少ないため、私はこの方法を薦めます。
この方法に切り替えて、２回目で突破しました。
開幕スリプルの方法ですと、情報不足やレジ運。
焦りなど原因は多いのですが、１０回近く負けてます。

この方法の欠点は、薬品の消費が多くなりますので、少しお金がかかる事。
価格も沈静化してますので、保険でバイルを購入しても、
そんな費用にはならないかと。っつーか、越えられないならケチるな。

389 名前： ３８１ 投稿日： 2004/06/08(火) 12:46 [ oyG/aN3M ]

コンバ時は着替えしてた？HP少ない状態でコンバしてない？
INTはきっちり上げている？
MPはキッチリ装備で補っている？
リキャスト待ちの魔法を使ってロスしてないか？
精霊のダメージはどれくらい入っているか？
薬をケチって、足りなくなっていないか？
流石に保証はしませんが、戦略的に理にかなっているとは思ってますし、
ある掲示板に記載した所、某所の赤限界スレで、２種の攻略の１つとして紹介
ってか、まんま転載でしたが・・・されてたんで、
他人からの評価も悪くなかったかと記憶してます。

運と言われるスリプルも、突き詰めれば上記方法の様に
ここまで少なくする事が出来ます。（実質、運は１回のみですし、フォローの範疇）
さすがに、保証はしません。負けた時は、難　易　度　のせいにせず
冷静に、ログの読み返しや行動、装備を見直してください。

運が悪ければ、スリプル１，２共に２回のレジ
バインドもレジ、グラビデもレジ、ディスペル３回中２回レジ
精霊１発も撃つまでも無く撲殺される事だってある。
そんときは、諦めるべし。
２〜３回で泣き言言わない。泣くのは１０回越えてからだ。
この方法だが、さすがに勝ちの保証はしない、やるやらないは自己責任で。
OKですか？

ディスペルをレジられて、負けてますorz′

390 名前： 298 投稿日： 2004/06/08(火) 13:03 [ eQQ6cJx6 ]

おおお、みなさん、ヘタレのわたしにアドバイスありりです＞＜ノ

薬品は次のを持っていってます（無駄遣いがおおいきがしますわ；；）
・バイル
・バイル+１
・ハイポＸ８本
・ヤグドリＸ２本
・プロエーテル

証とってまたいってきます（ＴＴ）ノ
撃破報告ＵＺＥＥＥといわれるかもしれないけど、撃破したらカキコします！
orzのカキコじゃないといいけど。。。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:12 [ GvziuAnU ]

>>390
>（無駄遣いがおおいきがしますわ；；）

入念な下準備とそのための出費を「無駄使い」呼ばわりする藻前に乾杯ｗ
余ったら競売で売れるからな
ギルで買える薬品を持っていかない、てのは
Lv上げで食事取らない、のと同程度に恥ずかしいことだろうに

>撃破報告ＵＺＥＥＥといわれるかもしれないけど、撃破したらカキコします！

正直ウザいからイラン
一言「撃破しました」だけでいいだろ

さきおめ〜

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:16 [ 4d2JnAcU ]

……そんなに薬品持って行っても、使う前に死ぬと思われｗ
ハイポとヤグ取りだけで勝てなければソロで遊ぶくらいの気持ちで
ウガレピいってる方がいいと思うぞ。

種族がガルだったら……がんがれ。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:20 [ lgg0wn8Q ]

>>298がまた負ける、に10ﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:43 [ W7zhKNj2 ]

Maatの話が出る度になんだかんだ言いながら書き込んでくれる奴がいる。
かく言う俺も以前は随分書き込んだけどそれだけ皆苦労してくぐったんだよな。
LSでも越えれないから別ジョブで・・なんて言ってる奴に「それで越えても
ずっと逃げたって負い目ができるんだよ」て言ったらそいつはわかったがんばるって
それから2回目でクリアしてきたよ。俺の身の周りで越えれなかった赤はいない。
多少は難しいかもしれないがどうしても越せない壁じゃないってことだな。
変に先入観持たずに落ち着いて淡々とチャレンジするのが大事だと思うよ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:02 [ B0yXulFA ]

いや、、、だからさ・・・・
金に糸目付けなければ池沼でも無い限り勝てるって('A`)

396 名前： 298 投稿日： 2004/06/08(火) 14:12 [ eQQ6cJx6 ]

>>391さん
いやいや無駄遣いとは、Maat戦で
HP100MP500とかなったときにバイル+１とか使っちゃってるって事です（；；
プロエーテルつかったとかきましたが、そのあとHP0になるまで
バイル、バイル+１ともに飲んでいますorz

Maatだからって意識しないでいるんですが、どうもドキドキしちゃって。。
とにもかくにもガンガリますです。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:18 [ GvziuAnU ]

>>395
>金に糸目付けなければ池沼でも無い限り勝てるって('A`)

金に糸目つけなくても>>396みたいに負けるんだよなｗ

つうかこんだけ持っていって全部使って負けたってのも
ある意味すげぇな
これ全部使ったら爺のHPが今の倍あっても勝てるぜ、普通

後手後手に薬品を「使わされてる」から負けるんだよな
薬品を戦術的に「使ってる」んじゃなく「使わされてる」ｗ

あと５・６回負けて爺戦に飽きてドキドキしなくなるまで勝てないかもなぁ・・・

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:31 [ bpSbtJHk ]

エリクサーの上級品ってあるじゃん？ＭＰを瞬時にＭＡＸまで回復するやつ。
あれ１５本持って行けば勝てるよｗ
開幕連続魔でディスペル、グラビデ、３系魔法連発
後は連続魔切れるまで薬がぶ飲みして魔法打ち込め。
文字通り瞬殺だからｗｗ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:38 [ hsIMXHms ]

なんだかんだみんな良いヤツだよナｗ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:57 [ W7zhKNj2 ]

自分がキンタマ小さい奴だったらむしろ前半3回スリプル>精霊方式を薦める。
運良く上記が決ったらあとはコンバして連続魔でエアロ３連打するだけ。
ダメだったら負けておく。高い薬も臨機応変な対応力もいらない。
ポイントは最初の3回セットの合間に2系1発ほど余分に入れておくこと。
軽いレジあっても＠1回精霊入ってれば・・って事故が減ると思う。
寝ないってのが続くとめげるがハズレくじばかりでもあるまい。
まぁ10回も試してみてダメだったら逆に度胸も据わるべ。
この戦法でもみんな初期のMaatをクリアしてきた。捨てたもんでもないよ。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:01 [ iLw56yeM ]

序盤に2回スリプルが入らなかったら薬を使わないでやって序盤2回のスリプルが
入ったら持ってる薬を使い切ってでも押し切るとかすると良いよ。
金銭的負担はかなり減る。

後、BCに入ってからの手順を紙に書いて横においておくと落ち着いて行動できます。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:03 [ aiyt6e7c ]

それ以前に爺に勝てないとか言っている奴はＢＣ用マクロを用意しているのかすら疑問だｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:20 [ ciJbe5wY ]

爺に勝てないどうせ運とかきつすぎとか言ってる奴はただの甘えだよな
俺は修正前に倒したけど少しでも行動に無駄出ないように装備変更ﾏｸﾛや雑魚で練習したけどな
あの当時ｸﾘｱした人達詳細に作戦書いてくれてたしつーかちと後続甘えすぎてねぇ？
修正後も行ったけどあのころに比べてかなりヌルイべ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:23 [ s9hiZiBM ]

勝てないて言ってるやつはどうせ頭ﾊﾟﾆくってﾎﾞｰと立ってるんだろ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:28 [ J7WDPOTI ]

HP500も減ったマート殺せないのは只の雑魚
戦術なんて連続魔で精霊3を死ぬまでぶつけるだけでMP補給だけが問題なのに
どうして何回も負けられるんだよ？ｗ
風杖もってバイル+１　プロエ使えば
ディアガディスペディスペエロ３＊7くらいで終わるだろが
連続魔中に魔法は確か15唱えられる　このくらい余裕だろ
スリプルするにしたって闇杖くらい持っていってんのか？
ヘタレども

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:33 [ iLw56yeM ]

>>405
何気なくディアガを薦める罠具合にワロタ。
爺の弱体ってどうなったかと思ってたらHP500も減ったんだな。
エアロ３を７発入れればクリアだったのが６発に減ったんなら実際かなり
楽になってる気がする。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:38 [ rhtBUyyc ]

>>298 自分は開幕寝かす作戦で

・ヒュームLV70/暗1（ステータスコピーがある?という噂を聞いたので）
・神代の錫 バスの戦績盾 モリオンタスラム
防具AF（脚 足は種族）アストラル*2 レッドケープ
モルダバ モリオンピアス スターズネックレス 種族ロープ
・消耗品 ヤグドリ*1 メロンパイのみ でInt+28くらい
精霊は1発200ダメくらい 後はレジ無

BC入ったら爺にダッシュ＞ヤグドリ使用 自分にストン ブリンク
爺にスリプル2＞ディスペル（強化剥がれるまで）パライズ グラビデ エアロ3
爺にスリプル＞ウォータ3
〜<me>の連続魔発動〜
エアロ3（だった気がする）ストンスキン エアロ3
スリプル連打＞爺寝かす＞コンバ ケアル4 ストンスキン
爺との連続魔打ち合い エアロ3 ストンスキン エアロ3連打＞爺降参 2分弱

爺に殴られて、ハイポ バイル使う状況だと建て直し厳しいｗ
藻前さんが主導権握るつもりでガンガれ（｀・ω・´）

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:45 [ /2XeCrE. ]

どうでもよいが、
Maat戦スリプルアローを忘れるな。以上だ。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:46 [ K4HKfYAo ]

>>379
連続熊age

妙にツボに入ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事に俺がクマー（AA略
そんな事に俺がクマー（AA略
そんな事に俺がクマー（AA略
そんな事に俺がクマー（AA略
　　　　・
　　　　・
　　　　・　
　　　（３０秒経過）
379の連続熊が切れた。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:51 [ 4uHy922c ]

ｶﾞｲｼｭﾂのクマのAAが並んでるヤツより>>409の文字だけの方が微笑ましいな
釣られまくってる感じが素敵
あと「連続熊が切れた」がツボったｗ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:51 [ hsIMXHms ]

>>406
ただの誤字へのお前のレスがツボに入ったｗｗｗｗｗ
仕事中は勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:03 [ OSQlIboQ ]

Lv69（@100で70）くらいにしておいて
経験値スクロール使えばMPもHPも全快していい感じ
パイル高いしな('A`)

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:30 [ icY4e6bo ]

煽りや釣りじゃなくて69時点でのスキルでどこまで戦えるんだろうな？
それでも行けるのであれば挑戦する価値はあるかもｗ

ま、51の俺は限界5よりもオズトロヤのAF胴をどうするかが、当面の壁だなｗ
コッファー譲ってくださった方にアスリン差し上げますとでも書いておくか・・・
アスリン一個15万程度だしスナイパー一個取ればお釣り来るしなぁ･･･

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:39 [ uKEroFHU ]

>>413
NA参入前なら休日の早朝はかなり狙い目立ったけどね。
金土の夜はみんな夜更かしするらしく、朝6時7時からや
る人はそうそういなかったもので。今って、常時オズに
シフさんいらっしゃるのかねぇ。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:57 [ e66SaH0A ]

>>398
素人丸出しのレスでﾜﾗﾀ
グラビデはまず入らんし、爺の状態も確かめずにディスペルか
自己強化もせんのか？
爺の連続魔が来たら文字通り瞬殺されそうだな
薬持ってりゃ勝てると思ってる奴の典型か

以下俺のやり方(最初に連続魔の方式)　長いんで勝った奴はスルーしてくれ
曜日は風、ＢＣ前でロランパイ※INTに自信が無ければメロンパイでもいい
入ったらすぐに爺にダッシュ※強化を見極めるため
速攻で行ってもその前に強化１個はかかっている※もたつくと後が厳しいのですぐ準備
遠くからシェルブリスト＞パラスロウブライン※ブリンクがかかっている時のため剥がしの意味もある
で、一旦スリプル入れブリストかけ直しと、相手の強化の様子を見極めディスペル
（ここでスリプル全レジだったらバインド、それもレジなら覚悟を決めて連続魔だが、最低シェルは剥がす）
そして距離を取って連続魔＞念のためにバインド一回＞エアロIII※バインドレジは気にしない
数回(大体３〜４）のエアロIIIで爺の連続魔が来るが、来たらひたすらスリプル
寝せて爺の連続魔をやり過ごし、寝ている間にコンバート発動
自己回復（ケアルIV＞薬で回復）、ブリストかけなおし、弱体入れなおし、
爺の連続魔が終わった頃を見計らって距離を取りエアロIII
後は爺が降参するまでスリプル(レジならバインド)＞ブリストかけ直し＞エアロIII＞スリプルの繰り返し
押し切れそうだったら、最後は他の３系を使い切るのもあり
エアロIII７〜８回ほどのダメージが入れば勝てるので、最終的にはそれを目標にすればいい

以上のような感じだが、補足として
・リフレの暇が無い場合を考えヤグドリも持っていく
・スリプルに闇杖、エアロIIIに風杖があれば楽
・ブリストは新鮮ならかけ直しの必要なし
・爺用のマクロは挑戦前に慣れておく
・爺の動きには常に注意して適切な対応を取ること
・わけが分からなくなったら、とりあえず寝かせて距離を取り冷静になれ
・パライズを一発くらうだけでも勝率は格段に落ちるのでブリンクは重要
・ＭＰに余裕がある奴はヘイストでスリプル等のリキャストを早めるのも手
・ＭＰ回復薬はコンバート後に使うのが理想だが、勝てると踏んだら惜しまない
・爺の攻略法は過去ログにたっぷりあるので、詰まったら漁れ（罠情報には注意）

416 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/06/08(火) 17:03 [ vmZjqURQ ]

>>413
L69で爺とは普通に戦える。魔法も通る。
オズは気合でｶﾞﾝｶﾞﾚ。俺はカギだけでﾘｱﾙ10時間以上篭ったよ…orz

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:05 [ A2Q9JyBs ]

>>415
俺は普通にグラビデ入ったけどな。
あまり自分の価値観＝世界の常識ととらわれるのはｲｸﾅｲよ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:09 [ 4uHy922c ]

まぁ、客観的なまとめカキコならイザ知らず
爺戦を今頃オレ流で長々書き込んでる時点で痛いだろ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:11 [ GvziuAnU ]

>>415
どっちが素人丸出しだかｗ
グラビデふつうに入るっちゅうねん

たしかに効果時間は短いが、
こっちに近づいて殴りはじめるのを数秒遅らせられるだけで
連続魔中ならエアロ３それだけ１発多く入れられるんだよ
他にもスリプルのリキャスト待ち時間を稼げたりするしな
グラビデは入れときたい魔法の１つだろ

藻前、弱体白かったんじゃねぇのｗ？

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:14 [ 2/z3J9Xo ]

>>415は長々と自慢たらしく自説を唱えたが自分の世界の狭さと無知無能振りを世に広めただけでしたとさ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:26 [ hf9yKM16 ]

見つけてきた。長いのでちょっと端折ってある。
INTだけじゃなくて魔攻UPも影響する見たい。精霊と同じ仕様だな。
エンについてはいま20あたりのレベル帯の人にメモってもらいたいかなあ。

　　　886 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/04(木) 05:18 [ jpG75nYo ]

　　　赤７５　ブレスパの反撃効果のダメージ

　　　強化278　INT106 　　　16
　　　強化278　INT94〜105 14
　　　強化278　INT82〜93 　13
　　　強化278　INT75〜81 　12

　　　強化256　INT94〜105 14
　　　強化256　INT82〜93 　13
　　　強化256　INT75〜81 　12

　　　完全にINT依存でINT12毎に反撃ダメージアップの模様。
　　　MND変動させてみたけどやっぱり変化無し。
　　　それにしてもなぜ15ダメージがでないのだろう
　　　と思ってモルダバつけてみたところ

　　　強化256　INT118 　　　 18
　　　強化256　INT106〜117 16
　　　強化256　INT94〜105　15
　　　強化256　INT82〜93 　14
　　　強化256　INT75〜81 　12

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:26 [ OX.UZprk ]

じーさんにグラビデ、入るよなぁ・・・・・・

423 名前： 298 投稿日： 2004/06/08(火) 17:30 [ eQQ6cJx6 ]

一応、闇杖も風杖もあるんですが、
実際INT+7の神代の錫とどっちが効果アップするんでしょう？

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:31 [ J7WDPOTI ]

グラビデ入る入らないって言うなら入るが
期待できるほど成功率は高くない
成功率が高ければそれが基本戦術に入るだろう
魔法よか殴りの方があのジジイは危険なんだからな

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:32 [ 4d2JnAcU ]

俺は、グラビデ入らなかったなぁ。

426 名前： 415 投稿日： 2004/06/08(火) 17:44 [ e66SaH0A ]

すまん、修正前の話だからサイレス・グラビデは入らんのが当たり前と思ってた
今はそれなりに入るのか

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:50 [ 2B6fBBp2 ]

スパイク系魔法の最大ダメージは18ですな。
AF2のスパイク効果アップあっても18のまま。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:56 [ GvziuAnU ]

>>424
>成功率が高ければそれが基本戦術に入るだろう

まあグラビデ再詠唱長いからな、１発目入らなかったら
次撃とうとは思わんよな
で、グラビデ入らなかったなぁ、て印象だけが残るんじゃねぇかと

開幕に寝かせる戦法なら今でもグラビデは基本戦術に入ってるんじゃね？
開幕のスリプルがレジられたときの保険にグラビデとバインドは入れるでしょ

それと中盤に爺寝かせて連続魔つぶした後も
距離開けてエアロ３で再開する前にグラビデは切れてたら入れなおすでしょ

>>423
両方持ってそこらへんのモンスに１０発ずつ撃ち較べてみろ
ていうかそのくらい自分でやれ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:01 [ Eo6GTW/k ]

今のジジイはグラビデ効くの？
余裕杉

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:04 [ 5okQ4Fi. ]

【イラクに行けば☆大金☆が手に入る】

イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、苦痛を受けたとして、市民団体メンバー渡辺修孝さん（３７）が８日、
国を相手に自衛隊派遣差し止めと慰謝料５００万円の支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。
外務省が帰国の航空費用の一部として請求した約２万３千円（２１５米ドル）の支払い義務がないことの確認も求めた。
渡辺さんは会見し、「サマワ市内は住民が射殺されており、非戦闘地域ではない。
武装組織は『イラクに軍隊を派遣した日本人だから拘束した』と言っていた。
３日間銃を向けられ、活動の場も奪われた」と語った。

訴状によると、自衛隊のイラク派遣は、「非戦闘地域」に活動を限定したイラク特措法や憲法に違反しているほか、
国は外国で身柄拘束された邦人を保護する責務があり、費用負担は当然と訴えている。
渡辺さんは４月、フリー記者安田純平さん（３０）とともにイラクで一時拘束された。　（時事通信）

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:09 [ 0ZmwYnes ]

グラビデ入るよ。
だからジジイ倒せないとか言ってる奴見てるとマジ首を傾げる。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:12 [ je0ujoUc ]

ほんとに簡単になっちまったんだな
戦略とかほとんどいらんな

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:17 [ DX3fEzMQ ]

前からハーフ〜フルレジ多いがグラビデは入ってたつの

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:20 [ fYpggjn6 ]

>>433
実用レベルじゃないから戦術に組み込まれなかったんだろ
過去ログ見てもグラビデを組み込んだ戦術は見かけなかったぞ？

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:29 [ hSSjZfLQ ]

連続熊は30秒しか持たないのか

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:31 [ obE5lNf6 ]

とりあえず必死そうな>>298に言っておくが
あんまりグラビデはアテにすんな
爺は足が遅くなってもブリスト、シェルやられたらたまらん
寝かせるのが最善、スリプル無い時だけに入りやすいバインドがいい
グラビデはＭＰに余裕がある時にしとけ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:47 [ uKEroFHU ]

保険の意味でスリプル以後、爺を起こす前にグラビデは必ず唱えていたけど、
全然入らなかったけどな。何戦かやった感想だと「スリプルレジられまくり
で勝てない！」って言っている以上にグラビデはレジられまくっていた。

仮に入りまくったって報告があったとしてもグラビデを肝にした戦術にす
ると、博打要素がかなり高くなると思うのだが。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:47 [ obE5lNf6 ]

グラビデ推してるGvziuAnU
結構書き込んでるんで見てみたら痛い奴だった

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:28 [ WhDY8y56 ]

散々既出だが属性杖持って連続魔3系連発、回復はパイル（＋１）
コレで勝てるでしょ。ディスペ以外の弱体スリプルなんかいらない。
トルク買う金あるなら薬買ってお釣り来るよ
食事は好きなもので、殴られてもかまわない人は茹でカニ。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:20 [ UF5EMMEc ]

初めましてなんですけど、どうも垢っぽいにほいがしますね。
運と、実力を間違えないように、、、周りの視線に敏感になってね。

＞赤マート戦
　ソロでも証は取れますが、フレと一緒に遊びついでって言うのが多いでしょ
　そういう証を無駄にロストしないために。
　「薬：バイル、バイル＋１、ハイポ＊１２本程度、プロエ、アクア＊１Ｄ
　位たっぷり持って挑みましょ。
　もちろん風曜日に。食事はロランベリーパイ。

　＜自分の戦闘例＞
　開幕、出てきた通りプロ、ファラはあまりに効果薄のため無し。
　ブリ、スキン、だけして、開戦
　＞エアロ３，ウォータ３　　＞スリプル２
　（寝なかったらスリプル、さらに寝なかったらハイポで耐える）
　＞ブリ、スキン
　＞マートのシェルが消えるまでディスペル
　＞ウォータ３，ストン３、　＜＜連続魔発動＞＞
　＞ブリ、スキン、エアロ３、以後適宜にコンバ、ケアル４
　＞エアロ３連射で終了

　バイル、バイル＋１は、厳しいと思ったときに飲みましょう。

念のために、開幕から連続３の連射では相当運が良くないと勝てないと思うから
余裕を持って戦うにはやっぱり連続の前に、２，３ぶち込みたいね。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:30 [ slV.z2FE ]

弱体前だが爺にはヒーリング込みで６分以上かかって勝利したな・・・。
スリプルごとにヒーリングでＭＰ回復していき、
最後は走ってくる爺に、最後のＭＰ振り絞ってストーン２。
６分超えてたので、後一歩おそかったら夢想で完全に散ってた・・・。
薬使って勝てないやつは、たまには座って深呼吸の一つでもしてから戦いなされ。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:56 [ m9xngwBk ]

精霊トルク、弱体トルク、属性杖、タスラム、が導入されたばかりで全く出回ってなくて
薬品は現在の10倍の価格でほぼ1回こっきりしか使えなくて
勝利判定の削り要求値が現在より数百も高かった時代に
超えている人も多いわけで、落ち着けば余裕。とにかく落ち着いてやれ。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:36 [ hSSjZfLQ ]

限界クエ実装日に初回で２分弱で倒しましたが。
情報はそこまでＨＰは高くない＋ＢＣで食事強化消されるのと敵が赤タイプ
という事のみ。実戦でテンパる人は戦況と可能性何度も事前にシミュレート
して、それでもダメそうなら一回弱い相手にこんな感じで戦うというのを
実践してみる事をオススメする

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:49 [ gNeNBTZE ]

>>443

食事強化消される？？？？？？

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:57 [ fYpggjn6 ]

強化は消えるが食事は残る

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:03 [ e66SaH0A ]

>>443
初日によく壺が証落とすことに気づいたな
最初は殴り合いしちゃいそうなもんだが、それもやらなかったのか？

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:05 [ hSSjZfLQ ]

まじ？修正されたとかじゃないよね・・。食事消えるって聞いたから
入ってから食べてました。まあ大して変わらないけど・・。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:12 [ hSSjZfLQ ]

ＨＰ高くないと聞いてやってみる価値は十分あるかなーと思って。
赤タイプだからガ滅多に無いのとボヤトンボでモ盾（？）のレベリング中に
壊滅仕掛けた時にケアル＋ブリンク連射でその場を凌いだ経験も活かされたかも。
証は必死こいてルビークゥダフソロでやってました・・・。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:19 [ nVQ62bEU ]

爺の話はもういいｼﾞｬﾏｲｶ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:40 [ J7WDPOTI ]

たまにずれた自慢厨が出るよなこのスレ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:11 [ .FR0QVes ]

>>447
食事が消えないのは実装当初から消えなかった。マジな話。

なにを食べたのか分からないが、ロランベリーパイを食べたとしたら
MP50分BC内で回復するなりして時間の無駄とか薬品の無駄とかがでる
んだけどねぇ。これを大して変わらないっていえるなら、いっその事
食事なんていらないと思うが。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:20 [ Tbx0ijDc ]

漏れは連続魔スタートをオススメする。
連続魔エアロ３連打で止めってのは、連続魔に行く踏ん切りがつき難い。
「まだ無理かな・・もうちょい削ってからなか・・？」って思うから。
それよか開幕で連続魔を十分使う方がイイと思うんだよね。
漏れのマート戦のログを記載しときます。

ヒュムLv70　MAXHP886 MAXMP632(ロランベリーパイ食って)
入ってスグにジジィの見えるトコまで走って行く。
ヤグドリ飲む→連続魔→スト・ブリ→パライズ→風３×５発→
→スリプル（レジ）→スリプル２→スト・ブリ→連続魔切れる→
→バイル＋１→ハイエーテル→風３→水３→マート連続魔発動→
→スリプル２→コンバート→エクスポ→ハイポ→エクスポ→
→風３→スリプル→スト・ブリ→風３→勝利

これで４分９秒でした。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:29 [ ypZIBw9k ]

>>446
赤でクリアとは一言も書いてないだろ？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:36 [ o8/FdSAQ ]

こいつの言い分だと、どう見ても赤だがな

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:15 [ 69sBHcqE ]

>>451
俺はメロンパイ＋１食べてたけど、プロシェルファラブリストでヤグドリと
スパエ飲んでMPブースト装備→INT装備へ。(初回だからツッコミ無しで)
エリクサーとエリクサー＋１飲んだものの、コンバもケアルも無しで終わりました。
MP増える食事よりもINT上がったほうが恩恵あるかも、と思いました。今更だけどね
>>453
壷から証取ったとは書いてないと言って欲しかったorz

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:21 [ Nq454s9M ]

７３でヒャッホイ覚えました。
片手剣新調しようと思ってるんですが、アネラスってどうですか？
ちなみに今まで使ってたのは５５で買った近衛帯剣。

教えて、垢い人。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:36 [ yofVPwXw ]

>>456
アネラスは普通に買える武器の中では申し分ないです。
（LV上げPTで命中を重視する場合などは除きます）

問題はグラフィック。Lv55 連邦賢者制式帯剣 これと一緒です。
このグラフィックに抵抗がないならいいのではないでしょうか。

あと値段ですが、同程度の原価の片手斧タバルジン、
これよりかなり高額な場合はぼったくられているので注意が必要です。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:04 [ Nq454s9M ]

>>457
なるほど。
競売見たら最終８０万でさすがに高い気がしたんだよね。
アダマン２個と金インゴで８０はないだろうと思いとどまったけど。

個人的には細剣のが好きなんで、もうしばらく近衛剣で我慢して様子みます。
レスサンクス。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:10 [ dAEqEsec ]

８０じゃ原価だろ
安すぎ

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:18 [ e7XIb08Y ]

どこの鯖か書かんと高い安い言っても始まらないだろｗ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:23 [ UO8EWH3w ]

>>458
>アダマン２個と金インゴで８０はないだろうと思いとどまったけど

オレも８０万は安いと思うなぁ、まあ鯖にもよるけどな
アダマン２個って要するにアダマン鉱６つだからなぁ
アダマン鉱ｘ６＋ゴールドインゴｘ１が原価だからな
うちの鯖ならアダマン鉱１２〜１３万、ゴールドインゴ３万なんで
８０ならほぼ原価だよｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:50 [ V71wtjuo ]

つまりマート戦は樽にどれだけ近づけるかがポイントなのね

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:14 [ YAuFfWW6 ]

金剣でいいジャマイカ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:01 [ kA4ql4wU ]

お勧めは金剣+1だな
アネラスの半額以下だ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:55 [ 4wKAR3xQ ]

ソロで２０まで上げてみたけど赤つおいねぇ。
120〜140くらいの敵とばっか戦ってたけど他ジョブのおなつよ戦とかより
全然楽だったよ。
この性能なら盾とか矛とか言い出す香具師がいるのもうなずけた。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 07:59 [ 4wKAR3xQ ]

ところでサポ忍でﾋｬｯﾎｲしる時はエンかけて短剣二刀流で殴るのと
普通に片手剣二刀流で殴るのどっちがいいですか？

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:43 [ ZMvA2/36 ]

おはようございます。最近赤をあげ始めた者です。
諸先輩方のコンバマクロを教えていただきたいのです。
今使っているのは、
/ja　コンバート　<me>
/ma　ケアルⅣ　<me><st>

です。以上、よろしくお願いします。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:46 [ LCFpZEdE ]

俺はコンバは手動（　´_ゝ`）
コンバ前にリジェネかけて
コンバ後、同じく手動で自分にケアル４で終わり

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:51 [ .FR0QVes ]

コンバとケアルの間にwaitをいれる必要あり。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:05 [ 6rvX5sf2 ]

/equip head ワーロックシャポー
/equip body ワーロックタバード
/equip hands ワーロックグローブ
/equip ring1 エレクトラムリング
/equip ring2 エレクトラムリング
/ja コンバート <me>

コンバートマクロで着替える部位が
頻繁に命中装備になっているため、
コンバート時はMP装備にしている。

コンバート後普通にケアルIV

戦闘中普通にドレイン

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:06 [ zdemuvLQ ]

>>469
一応<st>で止まるんじゃないか？
まぁなんだ、確かにwait入れたほうが、わかりやすいだろうけども。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:07 [ mKMeP3Q. ]

/recast　コンバート
/ja　女神の印　<me><stpc>
/wait　1
/ja　コンバート　<me>
/p　【コンバート】します！

【　　】はTab変換ね

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:26 [ kA4ql4wU ]

ていうかコンバにマクロいらね

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:32 [ OSsud6Fs ]

>467
コンバのマクロの横にMPブースト装備用の着替えマクロ置くと便利なんじゃないかな
/ｊａ　女神の印<me>
/ｗａｉｔ　２
/ja　コンバート　<me>
/wait　２
/ケアルIV　<me>

<st>めんどくさいから使ってません；

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:34 [ 0Bg9N4CA ]

俺は
①MP装備ﾏｸﾛでMPﾌﾞｰｽﾄにした状態で手動ﾘｼﾞｪﾈ。ﾘｼﾞｪﾈ詠唱中にｹｱﾙ4にｶｰｿﾙ合わせておく
②痛いセリフﾏｸﾛでｺﾝﾊﾞ発動(これが好きｗ
③魔法欄開いて予めｶｰｿﾙ合わせておいたｹｱﾙ4を手動で詠唱。
こんだけ。

大抵は白様在PTなのでｻﾎﾟ黒が多く女神印はなし。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:47 [ 6rvX5sf2 ]

コンバートの痛い台詞お勧めおしえて

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:01 [ 63AuO0Lk ]

/p　9階から飛び降りてもへっちゃら！
/ja コンバート <me>

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:04 [ XEvKfr/6 ]

ﾜﾛﾀ
二重の意味でイタイな

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:35 [ .FR0QVes ]

>>471
そういえば、止まるから平気だな。
ただ<st>入ってても、waitがないと決定ボタン押すのが速すぎてケアルが詠
唱できないって事があるから、行の空きがあるなら入れたほうがよさげ。
あと、マクロ登録するなら暴発防ぐ意味で、コンバの方にも<st>を入れたほ
うがいい気がする。サポ白の場合は応用が利くので、印とコンバは分ける事
を薦める。

>>473
自分は戦闘中着替えが入るので、マクロでMPブースト装備に変更して
いないとやってられん。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:25 [ 6rvX5sf2 ]

コンバしようとして連続魔した人

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:32 [ J65h9sfM ]

>>480

ノ

その上、デジョン付きですよ。
もちろんパーティーで。orz

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:36 [ ggQjPPI2 ]

>>479
てか<st>の前に<me>が入ってるのが不明すぎ。
<me>無しで<stpc>とかならわかるが・・・・

私はMPブースト装備マクロは独立してるなぁ。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:42 [ .FR0QVes ]

自分にしか使えない魔法やアビとかをキャンセル可能目的で<stnpc>とか<st>にして
も自分以外を選択した場合発動しない。
<me> <st>とすると、サブターゲットでどこを選んでも自分に発動になるので便利。
って結構有名じゃないのか？

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:43 [ 7av8Ilks ]

おなじく…コンバにマクロ必要ないな。
そんなマクロ入れる余裕ないし
手動でじゅうぶんやないけ。

余裕あっても手動でするけどな。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:43 [ .FR0QVes ]

<stnpc> → <stpc>
間違えたorz

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:46 [ 0Bg9N4CA ]

>>476
お勧めは特になしｗ
自分の好きな文句(決め台詞)なり入れとくと感情移入で脳汁ｄ（
>>477
思わず吹いちまったｗｗｗ
今会社なんだ、頼むからやめてくれｗｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:50 [ xUm6D5Ww ]

>>482
応用マクロの基礎ｼﾞｬﾏｲｶ
マクロスレvol.3を読んでくることをお勧め

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:54 [ ggQjPPI2 ]

>>483
それは知らなかった。
でも、バグっぽい使い方やね。
それと、その状況でサブターゲット変更する事なんてありえるかなぁ？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:55 [ 0Bg9N4CA ]

>>480
ノ

連続熊発動→デジョン→ジュノ到着。
俺「��(;゜□゜)あんｍひえｇヴぁ！！！！！」
PT「・・・・・・(ﾟДﾟ;)」

PTﾒﾝが笑って許してくれたので良かったがそれ以来ﾏｸﾛ変更したorz
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ入れようとしてﾃﾞｼﾞｮﾝ詠唱→気づいたらジュノ到着とかは内緒にしとく。

>>484
俺の場合マクロ欄が余りまくってるからなぁｗ
マクロ作ってあんのって<me>系の強化系しかないｗｗ
INT、MND、MP、攻撃系の着替えはﾏｸﾛだがﾘﾌﾚもｹｱﾙも弱体も全て手動でやってる。
その代わりｴﾝ系、ｽｷﾝ、ﾌﾞﾚｽﾊﾟ、などの恥ずかしい台詞ﾏｸﾛ発動で脳内妄想に浸ってるｗｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:57 [ LCFpZEdE ]

マクロ余ってるけど意味が無いのでコンバマクロは作らんな
デジョンとかエスケプとセットにしとくと、そんなミスやらかす危険性もあるしなｗ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:12 [ .FR0QVes ]

>>488
コンバに限った話ではなく言うと、一番ありえるのは<st>を含むマクロを使う前に、
メインカーソルでPCをタゲっていた場合、最初は自分にサブカーソルが来るのでは
なく、メインカーソルがあったPCにサブカーソルが来る。なので、こういう場合は
自分にサブカーソルを戻す手順が入るので操作が煩雑になる。

自分もマクロ欄はきつきつだけど、ディスペとかスリプルとか緊急性が必要で、スキ
ルブーストの意味のある魔法は着替えこみでマクロ登録してあるので

MPフルブースト状態で開始 → 各種着替えが入る → 次のアクションがあるまでは
基本的に着っぱなし

なので、コンバ時に元の状態にリセットするイメージ。
自分のやり方だと、着替えを別枠で用意した方が余計マクロ欄を食ってしまうので、
コンバに着替え含む必要があるのでマクロ登録してある。この辺は人それぞれなの
でどっちがよいって事はないと思うので好きにやればいいかと。

492 名前： 491 投稿日： 2004/06/09(水) 12:27 [ .FR0QVes ]

連カキすませ。
分かりにくいので限定した状態を例に挙げて補足すると

戦闘終了後、今まで敵をタゲっていたのが倒したことによりどこも
ターゲットしていない状態になる。
　　↓
MP尽きたのでコンバしようとマクロを押す直前に白からケアルが飛ん
できた。
　　↓
メインカーソルが白をタゲる。気がつかずにコンバマクロをそのまま
発動させるも、<st>が自分を指していない。気がつかずに実行。コンバ
発動せず。

493 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/06/09(水) 12:40 [ K35I37Jw ]

コンバートのマクロは有るけど、
連続魔のマクロがなかったり(・ω・)

＃この間やらかしたガックリ

１．リフレがそろそろ切れる
２．MP残りわずか　→　コンバしてMP回復しよう！
３．魔法を使って
４．リフレ切れる
５．MP残量０
６．コンバート発動、、、せず　orz

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:43 [ EF6eDqvU ]

やっぱジュワでしょう
６人で狩れるし100%ドロップだし

495 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/09(水) 13:03 [ 0A88rSCI ]

Conv1:着替え6箇所
Conv2:着替え3箇所と、コンバート
Conv3:自己ケアルＩＶと、着替え戻し3箇所

ＭＰ使ったら、通常のステータスマクロで6箇所変更。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:05 [ J65h9sfM ]

激戦の末みんなＨＰ２桁くらいで生き残った。
さぽ白の漏れはさわやかにみんなへのプレゼントとして印ケアルガ２をあげようと
コンバートをした。

/ja 女神の印 <me>
/ja コンバート <me>
/ma ケアルガ２ <me>

MPが足りません。orz

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:14 [ VhFp.TaA ]

リヴァ鯖：アイスシールド65万、ダイアシールド65万になった
錬金は順調に下げてくれて原価割れ、彫金は強気なのかこれが原価なのか下がらん
まぁ、錬金は塩水かけて凍らすだけだが

そろそろ買いですかね？

498 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/09(水) 13:23 [ IjWMDwGo ]

>>497
アイスシールドってしょっぱいんだな。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:29 [ yt0MK32g ]

>>491
>ディスペとかスリプルとか緊急性が必要で、スキルブーストの意味のある魔法は

スリプルはわかるけど、ディスペルにスキルブーストいるか？
ていうかそもそもディスペルには緊急性すらないんじゃねぇか？

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:33 [ 63AuO0Lk ]

この前グスタフ骨行ったら、1時間に1回くらいディスペルレジられた(´Д｀;)

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:58 [ OSsud6Fs ]

とりあえず首と両指は全部の弱体マクロにそれぞれ着替え入れてる

502 名前： 491 投稿日： 2004/06/09(水) 14:20 [ .FR0QVes ]

>>499
要るか要らないかという問題ではなく、意味があるかの問題。

緊急性はないと言えばないが、頻繁に使うし、敵強化が入ったら基本的に何で
あれ即消しなので、骨とか闇耐性が高い敵だと稀にレジられるのもあるので、
着替えでより効果を確実に出来るなら着替えるべきだし、毎回着替えマクロ＋
手動ででやるには手間がかかる(頻繁に着替えが入るゆえ)。この辺は人それぞ
れの慣れもあるから、手間と感じない人がいるのは分かっている。

あと、挙げたのは一例であって、他の理由から着替え混みマクロで登録してい
るものもあるよ。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:20 [ oJdS5dPw ]

/p 連携スタート<call>
カニはシザーガードの構え！
とかしてくれば緊急性有るんじゃない？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:43 [ QSIvJsx2 ]

>>494

今時ジュワ持ってない様な糞はここには居まい。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:49 [ YKvrJxMM ]

連続魔デジョンの話出てたけど
あれって・・ＡＦ取得世代に多いよね・・
箱空け＞離脱で使うからだとおもうけど。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:03 [ pdCUMSUY ]

レベルage中にデジョン２マクロを誤爆しまくる黒なら会ったことあるな

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:05 [ /Uy83q.g ]

いい迷惑だなｗ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:13 [ ggQjPPI2 ]

>>492
説明ありがとうです。
なるほど、たしかに<st>だとそういう可能性ありますね・・・

余分なオプションが無視されるのを利用したマクロというわけかな？

関係無いけど、/raで使用投擲武器指定できればなぁ・・・・

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:03 [ 7av8Ilks ]

>>503
おまいさんは、骨ならともかく
蟹にディスペルをレジられるのかい？

ってか、規模の小さい緊急事態だなｗ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:06 [ qgu9jEz6 ]

>>403
>修正後も行ったけどあのころに比べてかなりヌルイべ

すごく腹が立つ
爺の弱体なんかはして欲しくなかった
おなじ赤魔道士として同じ状態でクリアしてお互いその勝利を感じたかった
弱体だって初っ端みんなつらいつらいって言ってたからされたんじゃんよ！
なのに後続は甘えてるとかヌルイとか同じ赤魔道士に対しての言葉とは思えないよ

サービス当日から赤魔道士やってきてやっとLv69になり限界5へ挑戦できるって思っ
てるけど
今クリアしたって弱体前にクリアした人からみたら、「できてあたりまえ」って思わ
れるんだろうなと考えたら涙でてきた。
あの当時のログも見てるからいかに苦労してるか知ってるよ、勝った人すごいってお
もってたよ
でも仕方ないじゃない、今のMaatしか知らないんだから

爺じゃないんだから昔はうんぬんなんていわないでよ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:08 [ LCFpZEdE ]

ちょっと格上のカブトはたまーーーーにレジるな、ディスペル
カニはディスペルどころかドレイン・アスピルもすいすい通ってウマー( ´∀`)

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:20 [ e7XIb08Y ]

>>510
釣られすぎ、ちと落ち着け。
古参は自称高スキル多いからなｗ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:26 [ RjePVAxU ]

>>510
そんなあなたにはMaatとガチで勝負してほしい。
いいかげん精霊連打で撃破報告はうんざりなんで
他の戦法での報告がききたい。
と元赤な現在メイン暗黒が言ってみる。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:02 [ Wkmy.iH. ]

質問

ﾊﾟﾗｲｽﾞやｽﾛｳ・ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞで
スキル > ﾚｼﾞ判定
MND　> 効果増大
ていうのは聞いてるのですが、
属性杖はこの場合どうなるんでしょうか？
精霊と同じでスーパーMNDブーストみたくなるのでしょうか？

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:25 [ oJdS5dPw ]

>>514
スキル＆ステータス　>　レジ判定
ステータス　>　効果
だよ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:39 [ 7av8Ilks ]

最近、LSのナイトや詩人、
戦士のジュワ取りに付き合わされて非常に鬱だわ。
詩人はともかく、ナイト、戦士（メイン白）って必要ないだろ・・
建前はLSの強化とかって言っているんだがねぇ。

ジュワタコ倒しならともかく
沸かしからLS総出でつき合わされるのは辛いな・・
２〜３人要れば十分だろうにな。
沸くまでは別のNMやってたりしてるんだけど
沸き時間もさだかではなく、拘束時間も長い。
そのLSにゃ入ったばっかだし
ジュワタコ手伝ってもらった訳でもないし
義理はあるし、恩は無い。売る恩ならあるかもしれんけどな。

いずれも絵に描いたヒュム姫なんで、鬱度あっぽ

ナ詩に問わず、意外と赤でも
タコ沸かしから人集めてやっている奴
うちの鯖じゃ多いみたいだけど
おまいさんがたは、ソロで沸かせた？PT集めて？


>>510
修正前にしろ後にしろ
運のせいにして愚痴る奴
泣き言いう奴はみんなヌルイ

更にヌルイのは、別ジョブで越えてデカイ顔してる奴、
適切なアドバイスしない、出来ない、煽るしかしない奴

だな・・・

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:52 [ yt0MK32g ]

>>516
>更にヌルイのは、別ジョブで越えてデカイ顔してる奴

コテハンにも別ジョブでクリアした奴がいたようないなかったような・・・
デカイ顔してるかどうかは知りませんがね

ていうかもうＭａａｔ戦なんてどうでもいいじゃねぇか

とミラテテでクリアした漏れがデカイ顔して語ってみる
＃開幕ブリスキン＞連続魔エアロ３連打＞ミラテテ＞エアロ３連打なんで
＃運要素一切なしｗ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:56 [ 3pxhBQ42 ]

なんだか最近スレが荒れ模様ですね。

待ってろ、今63の漏れがMaatを殴り倒してやるからな(`・ω・´)


…いつになるのかな、ﾌﾟﾛﾏｼｱに間に合うかな(つД`)

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:08 [ /AkVuaDI ]

>>516
所属している社会人LSジュワ3本あるけど
全員赤でソロで沸かして緊急招集で撃破してます。
ちなみに最小は4人撃破。

あと、戦は判らないけど、ナ詩はソロで沸かせますね。
詩70でやってる人も見たことあるな。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:13 [ pdCUMSUY ]

>>516
PTで沸かすなんてありえん

そんなLSカチ割ったれ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:29 [ 2r.9cGB. ]

俺も、
PC発売日組で赤でヴァナの地に降りた樽なんだけど、
爺弱体前にはLv足りなくて最近やっと撃破したクチなんだな

一応2回で薬品食事無しで勝ったけど・・・
(専用マクロ、練習、イメトレはやったけど)

多少空しさは残るな、
「弱体後に超えた奴は糞」って言われるぐらいなら選択させて欲しかったよ・・・

俺はリフレ祭りやコンバ祭りにはとかの祭りには色々乗り遅れたりしたけど、
(リジェネは丁度習得LVあたりで実装されて嬉しかったのを覚えてるｗ)
赤を愛して一筋、70までやってきたつもりなんだが「後続」って一括りにされると悲しいもんだな

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:35 [ kA4ql4wU ]

赤なら72とかでも精霊スリプルでノーダメも余裕だが
ナ75はあの雑魚タコに勝てなかったような記憶があるな
まぁ激しく内藤だったが　
しかし赤でもガチでやると結構消耗するからやっぱナイトで勝てるかは微妙
サポ次第か

薬無しで倒すならMaatの難度は弱体前と変わらんと思う
あーだこうだ言うなら自分で難易度上げろや

>>516
お前の愚痴もウゼー
新入りってのはそうやって顔売ってくもんでしょ
嫌なら辞めても(ry

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:54 [ e3/V0Pe2 ]

タコ沸かすのは精霊かサポ戦士ディフェ海とかで殴ってれば70でも倒せるね。普通の装備で。

７５になって爺行ってきました。海、ジュワ＋玄武＋ジェリー＋チェビオット(借り物)の垢装備で殴ってきた。
ＨＰ半分までは余裕だったんだが、連続魔法＞スリプルII＞待つ・・・
ってやって起きたときに、ならばこれなんかどうじゃの？(たしかコンナ台詞)とか言ってきて
夢想＞夢想＞夢想＞夢想・・って間髪いれずきてアボンヌした・・・。夢想単発のダメージは２００〜３００後半程度
なんつーか・・・・。侍の限界に迷い込んだと思うか・・・・。
殴りのみで勝つの運もありそうだなぁ。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:24 [ e7XIb08Y ]

>>521
まぁ、ココで糞糞言ってるやつは匿名でしか物言えないヘタレだから気にするな。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:31 [ Wkmy.iH. ]

ジュワタコたおすには
シサポ忍or忍・赤・詩がいれば勝てるよな。
シ忍がﾏﾝﾎﾞもらって盾
赤がﾊﾞﾗもらいつつ、リフレストファラブリ（空蝉）しつつ回復
詩人はｴﾚｼﾞｰしつつケアル。

へたに人数いたほうがWS連発来てつらい


まぁ、沸かすほうが数十倍つらいが

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:29 [ 7zRHF5Tc ]

つらいねぇ、わかすの・・・。

タコだけで経験値4000ほど増えてますが＾＾；

いまだわかず。orz　（それでもまだ甘いのかもしれないけど）

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:01 [ rNAVgkkU ]

ライバル多いし長時間占有してると鯖スレに晒されるしな
NMは全部印章BCにしてくれ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:02 [ Wkmy.iH. ]

朝の4時なんかに沸いちまって
フレやLSの連中なんて一人もいるわけなく
ふて寝して会社休んだぜ。

いまじゃいい思い出ってわけでもないか。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:50 [ EfG/maxw ]

ファランクスを覚えれるような年齢に達しました。
ウチのサーバー10万なんでちょっと迷ってるんだけど
面白い使い方があれば教えてください。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:44 [ 2nStL/U6 ]

>>523
赤だと短期決戦多いからあまり夢想連打の報告は無いね
爺は時間かけすぎると夢想を連発してくるようになるのよ

だからもし殴りでやるにしても時間できるだけかけないようにやらんといかんね
７５でも海食ってると辛そうだから山かね？やっぱり

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:47 [ TcEZxj5I ]

＞ﾊﾟﾗｲｽﾞやｽﾛｳ・ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞで
＞スキル > ﾚｼﾞ判定
＞MND　> 効果増大

＞スキル＆ステータス　>　レジ判定
＞ステータス　>　効果

グラビデも？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:05 [ YZiKgWbU ]

グラビデは効果一定だから影響あるとしたら効果時間のみだね

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:55 [ sbuyfHJQ ]

その前にグラビデは黒魔法じゃ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:58 [ iJoj0hEU ]

>>533
黒魔法だからなにが悪いのかわからんな。
もしかして、スリプルとかブライン、ポイズンを精霊魔法と
思っているクチ？

535 名前： 534 投稿日： 2004/06/10(木) 00:59 [ iJoj0hEU ]

書き込んでから分かった。
MNDのところに突っ込んでるのね。すまん。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:58 [ zehdxKYc ]

ジュワタコ沸かしに関しては、2ポップだし
７５だと強化魔法かけて弱体して殴り合ってれば
よそ見しながらでも勝てる相手だから作業的にも精神的にもソロのほうが楽。
問題は沸いてからだな。
俺も休日（平日）の昼ごろに沸かしたんだけど
人がいなくて夕方まで手をこまねいてたからなー。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:01 [ YmcvT2fY ]

効果は　しゃもじ < 属性杖　　なんかねぇ？
闇杖と氷杖しか持ってねぇからよくわからねえや

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:05 [ yFgrwAN2 ]

>>531
だからオレはステータスって直したのにー。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:10 [ T7QBfx4s ]

>>529
ちょうど〜楽のモンクタイプの敵で
永遠にスキル上げできます＾＾

強化スキルしっかりあげてあればダメはほぼ０更新

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:17 [ sipICOBo ]

運良く3匹ほど倒しただけで沸いた
マジビビッタｗ
雑魚はソロで余裕だからさ
あとは君の交友関係しだいってことですな
敵が倍の速度で沈むんよ〜
こんなイイ武器他にはないでしょう
狙ってる人ガンバレー

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:24 [ 5E6W5tHQ ]

もうジュワもユニクロだな〜
エンハンスもレア度は高いた性能ユニクロジュワに負けてるし
やっぱエクスカリバーしかないのか・・・

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:25 [ 5E6W5tHQ ]

×レア度は高いた
○レア度は高いが

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:35 [ HbFdZsKo ]

しゃもじで上がるのはINT（レジ判定/ダメージ）
属性杖で上がるのは対応属性魔法ダメージ+10%（氷杖ならレジ判定スキル+10）

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:47 [ CJ2bLpVU ]

>>516
まあ他人にとってのアイテムの価値ってわからないとこあるし
必要あるとかないとか言ってもしょうがないと思う
詩人にしたって趣味の範囲だし、いらないといえばいらないしょ

おれが沸かすとしたら間違いなくソロでやるだろうなぁ
ただこれだと沸いたとき手があいてる人がいないってことになりそうなのが怖いｗ
どうせ沸いたときに呼び出すんなら最初から人数集めとくのもありかもね
実行するのにはわがままさがいるのは間違いないが

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:12 [ sWm4w3d2 ]

>>516
俺なんて・・・ソロで4回わかして、4回とも人集めてる途中に取られて、
一部のフレにもう手伝うの嫌って言われたよ・・・

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:25 [ Gbiuk5IY ]

>>516

オマエがどいつか分かった　ついでに外面良いけど
性格厨なのも分かった。知り合いに全部に教えといてやる
ので覚悟よろ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:31 [ ZnER8m32 ]

うちのLS自分も含めてみんな社会人で
だいたい21:00〜0:00しか人数いないから諦めてアネラス買ったよ
沸かせても取られまくりで疲れた…

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:01 [ My4pSpuA ]

赤だけ半分とは新手の嫌がらせか？
ttp://www.nintendo.co.jp/club/ff/index.html

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:09 [ Gpb19cY. ]

>548
うはははは…なんでなんだろうねぇ；

まぁ何はともあれ出たら買おうっと

そういや昨日レベルagePTでペリカン狩ったけどアストラルアスピス樽詩にロット負けしました
欲しかったんだけどな〜

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:18 [ NoWk2VEg ]

>>549
まだいいじゃん、俺なんて暗黒に持ってかれた、黒も赤も居たのに・・・
一応、使うのか？ってきたのよ、そしたらそいつお洒落用かな？だとさ！

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:23 [ Gpb19cY. ]

>550
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ…
じゃあ前衛３人とも何も言わずにパスしてくれたウチのPTは良かったんだなぁ
一回ラドンで全滅したけど四時間弱で１６０００稼げたし…良いPTだった

アストラルシールドは有るけどアストラルアスピスの方がやっぱいいですよねぇ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:34 [ 5kthGCLg ]

>>545>>550
悲惨だねぇ・・・。
うちのサバじゃ基本的にタコは沸かした人のものだし
アスピスは現ジョブ（メインジョブ）で使う人優先って
パターンがほとんどだけどなぁ。
というか後者はリーダーが気が効かなすぎ。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:39 [ 2ow3iH5A ]

>>550
おしゃれ用ってのはちとアレだなあ。まあそいつは論外として野良PTじゃあ
仕方無いわなあ。暗黒も一応装備できるし
何はともあれ、俺も3ジョブ目でようやくアスアス取れたよ(ノ∀`)

554 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/10(木) 10:55 [ 3SoYia9Q ]

>>553
漏れ、暗黒でロットしたら、凄い勢いで噛み付かれた。二桁だったけどさ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:10 [ wGFBHB9. ]

>>554

俺なんて、モンクに持ってかれたｗｗ
「微妙だね、コレ」だってｗ
コイツぜってー後衛上げてないなって思ったね・・・
こいつの良さが判らないなんてｄふぁｓｊかｄふぇたえｗ

まぁ、野良じゃモンク言えんと思うけどなーorz

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:38 [ 1QogE7zY ]

>>550
俺は白だけどパスしたな〜

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:19 [ 7Py3Y3q2 ]

たまたまわいたNMはしょーがないよなー。
まあ良心があれば前衛しかやってないやつはロットしないだろうけど。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:36 [ xBLZEh0c ]

>>516
おまいさんの言う「誰」が、俺かどうかは知らんが
沸き時間内かどうかもわからず
沸かせから数時間、先の見えない状況で
フルアラに近い状況で拘束されるのは
精神的にしんどいって話だよ。
3回もジュワタコ狩り（沸かせから）つき合わされ
沸かなかったりすると、どっと疲れるぞ。
詩人は知らんが、ナ戦竜辺りはおしゃれか自慢装備だろ？

後、LSの新入りなんて、FF初心者でもなければ
LSに対する信頼とかってその程度じゃないのか？

おまいさんの「誰」が、俺であることを祈ってるよｗｗｗｗ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:47 [ YmcvT2fY ]

アストラルアスピスいいものかなぁ。
コンバートするときに使う程度だからアスピスじゃなくてもいいような。
常時属性杖だし。
タダで手に入るっていう利点はあるが。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:08 [ 1QogE7zY ]

>>559
属性杖登場以降は盾持って魔法打つ事は無いから
ＭＰ増強以外にアスピスの価値は無いんだよな

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:10 [ 5kthGCLg ]

俺は精霊撃つ時以外は常にアスピス。
メイン盾やソロ以外で他にこれより良い盾ってのが思い付かない。
強いて言うなら殴り装備時のバランスバックラーぐらい。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:13 [ OXW8Psrs ]

常時片手剣
精霊も通るしWSも撃ててｳﾏｰ(´ー｀)y─┛~~

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:21 [ FaxXbbh6 ]

赤からの意見としてはジュワタコは「沸かせはソロでやれ」。普通のPスキルなら70レベルでも勝てる。
沸かせも手伝ってほしいといわれても手伝いが苦痛なら明確に「断れ」。

抽選ポップ開始からフレンドなりLSメンバーなりに一応「抽選開始した」ことを伝えておけ。
（ジュワNM沸いたら討伐に参加できるか否かを確認すること。人が集まらないなら傭兵集めるのも手だ）

これで十分だ。
強さが分からないから何人集めたらいいか分からないなら、
70レベル以上（盾はできれば74以上）を２PT集めなさい。そうすればほぼ問題ない。
4人とかでも倒せるかもだが戦闘が2時間とかになって鬱。

それと狩人にプレいれたり、黒にエチュいれたりはしなくていい。タゲ取ると死ぬからな。
75レベルナイトでも8回攻撃を全段食らうと約900ダメージだ。黒や狩なら即死できる。

がんばれ。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:31 [ 2ow3iH5A ]

>>563
今は抽選入ってなくても2匹わくよ>雑魚たこ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:38 [ OXW8Psrs ]

>>563
70でも湧かせられるのね、よかった。
75で取っても使う機会がないからなぁ・・・。

まぁでもうちのLSじゃ無理だな（´ー`）

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:40 [ Uq0xN9wE ]

実際、弱体魔法と属性杖の関係ってどくのらいなのかな。
神代の錫より明らかにレジ率低下するんなら、氷闇は普通に持ってるとして
土風（スロウ・サイレス）辺りも買わにゃならん。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:41 [ Uq0xN9wE ]

×関係ってどくのらい
○関係ってどのくらい

スマソ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:05 [ 0LUoTbZc ]

>>548
FF1の赤は金属鎧着れるらしいやね(・ω・)

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:47 [ U96MyvFo ]

>>568
金属鎧ったって、FF1だと鎖帷子とかっしょ？
FF11ではそれが百人やｽﾁｰﾙｼﾘｰｽﾞになってるだけであれも金属だよ。

なので一応昔のFF通り、赤は剣と鎧と盾を装備してﾑﾌﾌな戦いができてる。
WSなんてものが存在しなければこれで満足だったんだよな・・・ｗ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:48 [ U96MyvFo ]

ごめん、上げちまった

と思ったけどsage固定だったねｗ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:53 [ 0LUoTbZc ]

百人か〜
ありゃヨカッタ
前衛の最高装備の鎧と片手剣が使えたんだからな〜

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:04 [ zehdxKYc ]

>>566
現状では「体感」以外で検証されてない。
そして体感ほど当てにならんものは無い。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:14 [ U96MyvFo ]

>>571
百人着れた時は感動したの覚えてるｗ
当時はまだ忍がなかった頃なので、今だともしあったらサポ忍で百人剣二刀流ﾊｧﾊｧ
なんて妄想したりするけどｗ

赤の場合はLV48くらいでｽﾁｰﾙ系が着れるようになるね。
その後は大体AFで最後まで行っちゃう人が多いからあれだけど。

個人的に頭に装備する兜系が好きなので(王国兵制式冑とか)ｽﾁｰﾙ系や百人系も
ｶﾞｰﾄﾞ系じゃなくてﾍﾙﾒｯﾂ系にして欲しかったなｗ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:40 [ GdNXJpcU ]

>>573
ハゲとかマゲの人が可哀想だろ‥

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:46 [ CNClq6mE ]

　赤魔30やっとります、今年始めたての新人です。
この前レベリングで黒と白がバイオとディアの事でもめました。
始めは黒はバイオ、白はディアを私がその他弱体打ち込んでました。
バイオかかってるならディアはしないとLSメンから聞いていますが
両方かけろとか耐性があるから片方でとか色々意見が分かれ、
結局白がtellで｢弱体専門の赤さん…全部お願い」と言われました。

エビ相手でも火以外耐性ですがバイオいれてみましたが
結局ＭＰ節約にディアしました。その後精霊で削りでした。
バイオ・ディアの使い分けって耐性みて使う事って重要ですか？
何方かご教授お願いします；；

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:51 [ TdmOZ./A ]

>>575
バイオ不要

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:51 [ yFgrwAN2 ]

>>575
ウェポンだと弱点が火と光だからディアの方がいいね。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:54 [ XUWdjtoM ]

赤何処＞戦闘作法＞赤魔道士FAQ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:58 [ onqnRHxw ]

>>575
・敵の攻撃力と防御どっちが高いか
・PTメンの物理削りの強さ
・敵の属性…これ影響あるのか？
くらいが判断材料かね。

ちなみにバイオは消費Mpが多い分スリップダメが高いです。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:00 [ fqeENGXA ]

すいません。弱体スペシャリストに質問。
ログに
○○はブラインをとなえた
→敵はブラインをレジストした
と、でるようにするには、どこのフィルターをオフにすればいいですか？

メンバーの魔法が入ってるのかレジられてるのかわかんなくて；；

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:03 [ 2ow3iH5A ]

>>579
あれ、バイオもディアも1同士だったら3秒に１のスリップ、1分持続でスリップダメ
一緒じゃない？

>>580
PTからの攻撃失敗かな

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:03 [ fJJeiIdo ]

>>580
他人のエフェクト効果（これがONだとPTが撃った弱体が入っても入らなくても表示されない
or
PTの攻撃ミス（これがONだとPTが撃った弱体がレジだと表示されない

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:04 [ U96MyvFo ]

>>574
そっか・・・そうだな・・・・。
じゃ、じゃあ同LV帯で性能同じでいいからﾍﾙﾒｯﾂタイプを・・
>>580
＞○○はブラインをとなえた
　上はPT(他人)からのエフェクトの〜ってトコ
＞→敵はブラインをレジストした
　こっちは他人の〜のトコ
両方とも色をかえとくとわかりやすくなって尚いい。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:06 [ CNClq6mE ]

575です、ご教授有難う御座います。
是非参考にさせて頂きます、有難う御座いました。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:07 [ onqnRHxw ]

あと撃った時のダメもね。

大抵Lv上げでのモンスの削りは、前衛アタッカー一人あたりの2〜3倍。
盾(空蝉盾以外)、物理削り×2…みたいなPTだと大抵バイオで正解。
空蝉盾+物理削り×2〜 or 盾+物理削り×3〜みたいな構成だとディア。
後は黒の削りがでかいPTだとバイオとか、極端に防御が高い場合はディア、その逆はバイオ。

ここまでは効率を考えた場合の話。
前衛優遇でいい印象与えたいならひたすらディア。
個人的には↑みたいな判断する赤にはなって欲しくないけど…自己判断で。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:12 [ onqnRHxw ]

>>581
昔はそうだったけど、今は若干違うみたいね。
何の影響を受けてるのか正確には不明だけどバイオのスリップダメが2まで上がるのが確認できたよ。
暗黒スキルの影響を受けてるみたいだけど、ディアは同じ数値まで上げてもダメが上がらない。
去年の時点では両方1だったので恐らく今年に入ってからかと。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:14 [ fqeENGXA ]

すばやいレスさんくすです。
当方忍者なので闇術をもうそれは必死で撃つのですが
メンバーのブラインの結果が気になって気になって・・

ＰＴからの攻撃失敗ですか・・。
確かにオンにしてました。ログ多いので；
ありがとうございます！

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:16 [ 2ow3iH5A ]

>>586
ほう、そうなのか。煽りじゃなく検証方法教えてくれるかな？
自分でも試してみたいから

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:26 [ yFgrwAN2 ]

レベル1の敵にディア撃つ＞何秒で死ぬか数える
レベル1の敵にバイ(ry

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:36 [ vzZ7mIbU ]

検証ならバリスタがいいかもね

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:39 [ U96MyvFo ]

>>589
それだと最初のダメージｇ

592 名前： 588 投稿日： 2004/06/10(木) 17:11 [ 2ow3iH5A ]

ってことでサルタのTinyマンドラタンでバイオのスリップ調べてきた
TinyマンドラのHPは２７。

赤/戦７４　バイオの初撃ダメージは１２　　暗黒スキルは青
INT７４＋０暗黒スキル＋０　のとき　15スリップで死亡
INT７４＋３６、暗黒スキル＋０　　15スリップで死亡
INT７４＋３６、暗黒スキル＋７　　15スリップで死亡

黒/赤７５　バイオの初撃ダメージは１３　暗黒スキル青
INT79+0　暗黒スキル＋０　14スリップで死亡
INT79+39　暗黒スキル＋２１　14スリップで死亡

シーフ/黒３２　バイオの初撃ダメージは１２　　暗黒スキルは青
INT42+0　暗黒スキル＋０　15スリップで死亡

検証曜日は全て氷曜日。俺が確かめた範囲ではスリップが２にはならなかった
あとの可能性は闇杖と闇曜日くらいか。闇杖は持ってないんだよね、戦績杖で
事足りてるから。できればそっち方面で検証してくれる神求むｗ

593 名前： 588 投稿日： 2004/06/10(木) 17:16 [ 2ow3iH5A ]

>>592
＞INT79+39　暗黒スキル＋２１　14スリップで死亡

暗黒スキル＋２２だた

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:41 [ 4rUAx.fU ]

すみません、どなたか種族とサポジョブによるHP、MP、ステータス値が載ってるようなサイト知りませんか？
2年かけてつい先日やっとLv75になったのですが、サポジョブは白のみ；；
他種族のHPとかも気になります。そんなサイトあったら教えてくださいーい。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:56 [ EMRe06KU ]

>>594
ttp://park11.wakwak.com/~beatnic/
ここのばななを使うのは駄目かな？

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:59 [ 1QogE7zY ]

>>585
馬鹿発見

597 名前： 534 投稿日： 2004/06/10(木) 18:33 [ iJoj0hEU ]

>>594
ttp://data.incoming.jp/
ここのデータ-ジョブ-ジョブデータで検索できるよ。
一部検索不可能なレベル帯はあったりはするけど。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:34 [ iJoj0hEU ]

名前消し忘れてたorz

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:14 [ kI7Nbwew ]

まだ52の癖に鍵取りにヒーラーとして便乗しまくりで、
箱が全部開けれましたっ！！ｗ
やたら低かった回復スキルも上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でもAFの防御力合計値が、ナイトや戦士に次いで三番目に高いのには驚き。
前に出て殴れと言う□eからのお告げか？ｗｗｗｗｗ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:20 [ IszWCPdQ ]

>>599
AFおめ

が、あまりにも文章が稚拙すぎるぞ。日本語くらい、もう少しまともに使おうや。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:32 [ nIFbf1Ig ]

>>599
いくら殴ろうが防御力は大して関係無い
また、その妄想はAF2であっさり覆される

602 名前： 594 投稿日： 2004/06/10(木) 19:40 [ 4rUAx.fU ]

>>595さん、>>597さんお早い返事ありがとうございます。
さっそく見てきます〜。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:20 [ gtaKDmg6 ]

装備・食事・アビの３点が揃って始めて、やっとｐｔでのポジションが出来る。
大体において、サポート役として誘われる赤は
防御面において「装備」の一点しかｐｔプレイ中に用意できない。
「食事」はＨＭＰ系・「アビ」は魔導師系になるからな。
ま、そんなもんだ、このゲーム。全然自由度なんてありゃしない。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:23 [ 83tgpcz2 ]

>>575

>両方かけろとか耐性があるから片方でとか色々意見が分かれ、

両方かけろ、だけはあり得ないな
確かディアとバイオの効果は、同時にかければ常にバイオが優先されるはず
で、ディアもバイオもレジのない魔法だ　
かけた際のダメージにはレジはあるが、元々へぼい上それを期待してるわけではないので無視すれば
効果時間、ダウン効果に違いはでないので、耐性云々を気にする場面はない

ディアかバイオかの取捨選択は好きに汁　というかそれくらい自分で考えれ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:35 [ 6/YxjEP2 ]

>>603
一回レベル上げから離れてみては？
やり方ほぼ一定の機能的なレベル上げＰＴだけが全てじゃないんだし。
ＬＳイベントかなんかでマッタリやってみると新たな発見があるかも

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:40 [ yTSSHrGI ]

ディアとバイオなんてスキル青くなったらうt・・・うわ！なにをする！やめr

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 22:31 [ NrtB2PhY ]

ディアでスキル上げは白に譲ってあげようよｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:30 [ R7gt7N0A ]

垢って何で座らないの？
いくらリフレがあるからって、いくらクリアマインド効果が小さいからって、
ヒーリングを馬鹿にするものはヒーリングに泣くと思うのだが。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:39 [ iJoj0hEU ]

>>608
座らないから垢って言われるんじゃないか？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:02 [ mdZDJlto ]

　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__　　　　　　皆さんが初めてヴァナにインしたとき、持っていた呪文書はなんですか。
　 !,ノﾉ_, ._））　　　＿_　 長いつきあいなんですし、もっとディアを敬いなさい。
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　 /〇/
　/つc[＿]と)　/~￣）　
　~/´i≡iヽ、　/ /"´　 　略してｲﾝﾃﾞｨｱ。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:08 [ XmiD6GGk ]

>>608
普通の赤はちゃんと座ります
リフレ４人だろうとかけるタイミング調節して座る時間を作ります

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:33 [ 2P0YxI/2 ]

赤がヒーリングする時は大抵時給がまずいな
４人回しでヒールなんてまずしない

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:37 [ 5APLwvww ]

>>610
オニオンダガーもディアもあまり役にたたないので、
オニオンソードを手にして生まれてからジョブチェンジするのがいいよと
勧められた記憶があります。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:50 [ mdZDJlto ]

　　　,へ　　　　　　　　>>613
__＿/＿_ヽﾉ__
　 ! ノﾉﾉ）)））　　　　　　　……。
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!
　/つc[＿]と)　/~￣）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´

　　　,∴,,,　ｻﾗ
__＿/＿_ヽ;;∵;,,
　 ! ノﾉﾉ）);;∵・;;;;.
　ﾉﾘ! ﾟ ヮ:∴;∵:;:;;:...,,ｻﾗｻﾗ
　/つc[＿∵;:;　/~∴;;∵;,,..
　~/´i≡iヽ、　/ /"´゛

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:01 [ XmiD6GGk ]

>>612
リフレ４人ってことは詩人なしPT？

詩人なしでヒーリングなしで４人リフレだと
弱体とかケアルとか状態回復とか精霊とかかなりサボらないと
10分おきのコンバ込みでもMP足らないと思うんだが

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:03 [ nVrX618k ]

オニオンダガーでLv7まで上げた。
最初戦士を選んでその後ジョブチェンジで赤にすれば
オニオンソードが手に入ったのに、ジョブチェンジすれば
オニオンソードがもらえると勘違いして最初から赤を選んじまった。
その後、手に入れたオニオンソードの強さに驚愕したものだ。

そんな私もそろそろ７０

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:12 [ nrvU2v.Y ]

最速で配って座る時間作る事も可能。

っていうかどうにでもなるでしょそんなことは。
柔軟に行こうぜ！

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:48 [ jxyoQlPY ]

>>610
最初のディアは覚える事無く失った。
歩きながらアイテム使うと駄目だと知らなかった。

３LVまではMPはあるが魔法のない、よくわからない生き物だったよ…

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:02 [ RRxhNctQ ]

>>618
同じく最初のディアは歩きながら使って消えました(´・ω・｀)

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:07 [ dFJjuTWk ]

>>618
あれはみんなやる儀式みたいなもんだよなｗ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:00 [ CwpetP0g ]

>>599
盾をやれってお告げでは？
AF2になって回避関係が落ちたものの、ファラのダメカットとスパイクダメが凄いよ。
魔法防御アップが白級になるので魔法攻撃全部ゴミみたいなもんだし。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:15 [ R0kdttHQ ]

やっと赤74になり、世界各地を放浪して楽しんでる今日この頃。
メインは暗黒なんだが、赤ソロって恐ろしく強いな。
暗/忍でやっと倒せる敵が、赤/忍or赤/戦だとヌルイヌルイ。
先輩達が今までに、ソロでどんなNMを撃破してきたのか興味深々。
とりあえず自分は、アクエリ、LJ、セルケト、闇王、ラムゥ、タイタン撃破。
セルケトは釣り勝つのに2週間かかったorz
今度は、盗賊のナイフのトンべり、アルキオ腕の巨人あたりに突貫してみようと思う。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:30 [ L.kpMDXs ]

>>612

禿同。



ディア、バイオの上書き関係、左にあるのが上書きされて右のになる。

ディア＞バイオ＞ディア２＞バイオ２


そしてここからは私見。
ＬＶ上げでバイオなんてイラネ。
詩人がメヌでなくてミンネ歌うのと一緒。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 04:13 [ SEnhI3Zc ]

>>622
オポオポ王クエ全部ソロでクリア！(｀・ω・´)



サポ忍がないからHNM系には挑めないやorz

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 04:23 [ 2P0YxI/2 ]

サポ忍無しであのワイバーンどうやって殺したんだ？
まぁ忍でもシュリークの麻痺がやばいが

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 04:27 [ XmiD6GGk ]

過去ログにもあるが
精霊→スリプルの繰り返しだろ

むしろいくらサポ忍でもガチンコ殴り愛で頭骨竜と戦ったら死ぬと思われ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 04:58 [ RaM03Ef6 ]

>>622
まてまて
ナイフのトンベリは雑魚だぞ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 06:22 [ DeGkSXvs ]

サポ忍ならｵﾆｶｰｸｽ行けるかもな

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:22 [ hEH1QuxE ]

>>628
サポ忍なら楽勝

630 名前： 298 投稿日： 2004/06/11(金) 10:05 [ M723NTJ6 ]

報告おそくなってすいません。
Maat撃破しました。このスレの先輩方、ありがとうございました！

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:24 [ QxjZR2Oo ]

>>630
おめでとう〜　　　/praise

71で短剣WS、72でエラント装備可能、73で片手剣WS、74でサポ忍空蝉弐ヒャッホイ・・・
楽しみがテンコ盛ですぞｗ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:39 [ 9ykWbohM ]

>630
おめめ〜　/clap

漏れは限界５越えたら気が抜けちゃったので黒age中ですわ；
赤は７１で小休止
氷杖とエラント買うお金も貯めたいし

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:43 [ L0h14i0Y ]

74なったらサポ忍暗狩をそだてようとおもうんだが、
思うだけでめげそう。（どれも１０以下）

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:55 [ nl.dLVns ]

>>633
FFでは赤以外はやりたくないですか？
忍・暗・狩ともそれぞれ赤とは違った楽しみがありますよ。
しかもそれらがメインになるほどのめりこむ人も珍しくない
魅力あるジョブですよ。

FFは遊びじゃない方ですか？
サポあげすら楽しめない人ってなんでFFやってるんだろ。
素朴な疑問。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:56 [ knXmYG2w ]

みんな７１、７３でWSクエ受けられるようにしてたのか・・。
スキル上げのやり方も勉強しないとなorz

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:00 [ ONJHnDMk ]

>>634
FFは遊びじゃない方ですか？
これをそっくりそのまま返したいｗ

FFやってたら全ジョブ好きで全ジョブやりたいと思わないとダメなのか。
人それぞれ好みがあるんだから、やりなくない人もいるだろ。
あとどれだけ好きなジョブでも、低レベルはどれもﾂﾗいがな(´Д｀)

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:04 [ nl.dLVns ]

やりたくなければやらなければいいだけだろｗｗｗｗ
それなのにあげようって思ってるってことは何かしらの理由があるんだろ？
なにかしらの理由＞＞＞やりたくない気持ち
FFが遊びでない人っていう理由には十分だと思うがなｗｗｗｗｗｗ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:21 [ hKjSCLgc ]

赤をより楽しむために育てるサポは、必ずしもそのサポジョブ自体が
面白いから上げるわけではない。やってみたら楽しくなる場合も多い
けどね。

一気に10→37にするのは最初は大変に思えるけど、やってみる意外と
短い。すぐに赤のサポにして楽しみたいのは分かるけど、75目前なん
だし、ゆっくり腰をすえてやってみるのもいいんじゃない？

ちゅうか、二人ともそう熱くなりなさんな。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:25 [ 2P0YxI/2 ]

FFに必死な人が現れましたw

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:31 [ 4lZSegjo ]

>>635
>スキル上げのやり方も勉強しないとなorz

あんなもん勉強するようなことかｗ？

とはいえ６０後半から殴りに行きにくいモンス（トンボ・骨・犬）が増えるのも事実
＃オレはトンボはストスキかけてはがれるまでは殴りにいってたがｗ

短剣ならば奥修道・クゥルンの証取りにでも参加するのが楽チンかと

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:40 [ seWaS3qk ]

>>640
どこのモンスが、どのぐらいまでスキルが上がるのかがわからないんじゃないかね。

私も武器スキルとはまったく無縁の魔道士やってたから
７０超えていざスキル上げ！(｀・ω・´)→今どこで何を叩けば上がるんだろ・・？(´・ω・｀)
どのスキル上げシャウトに乗れば良いのかとかサッパリだったナ(´_ゝ`)

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:44 [ wUGAh75s ]

>>640
フレ赤がいるけれど、俺がソロで色々やっているのを聞くと、いいなぁ、
私も出来たらいいのに、とか、すごいねとか、言ってくるのが二人いる。

ソロで色々やった事ないやつからすると、スリプルやバインドとか、ブリンク
ストンスキンとか、使うタイミングが考えつかないみたいだぞ。

赤なんか、サポ黒なら早々死ぬ事ないんだから、いくらでも遊んでくれば
いいのにと言っても「死んじゃう；；」だしな。

やらないやつはいつまでも出来ないの典型だな。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:54 [ AYQwMm2U ]

>>641
いまの俺がまさにそれ！
ソロで228から上げるにはやっぱりオークなのかねぇ
とりあえずサポ忍で行って見るか...

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:03 [ hKjSCLgc ]

キャップ付近のスキルだったら自分は雷鳴の回廊前のSカニやってるな。
天候悪いと危ないが死ぬほどじゃないし。
短剣だったら、空の光エレ眠らせて、セレモニアルダガーで0ダメ殴り
やってますよ。これの応用で弱体・暗黒はキャップさせている。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:06 [ E9GiQb7c ]

>>622

リンドウルムまじおすすめ。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:16 [ AYQwMm2U ]

>短剣だったら、空の光エレ眠らせて、セレモニアルダガーで0ダメ殴り
ちょっくらお空に行ってきます。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:48 [ wcvEuGX2 ]

>>646
クリティカル出てｱﾋｬｰ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:54 [ hR2LXe.. ]

想像してﾜﾛﾀｗ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:12 [ k1D3pP8s ]

赤７５になってから
忍戦忍召狩ってサポあげました。
（忍狩はまだ３０にもなってないけど）
それまでは、黒白暗です。

なんつーか、結局、どのサポあげても
同じ狩場を繰り返すので、飽きると言えば飽きる
ジョブ毎の特性が出て面白く感じるのは
３０越えないとなかなかね〜

召喚に関しては別。
とかく２０まで、ケアルとディア以外は使わんから
ほんま苦痛だったわ。
２０でカーバンクルミトン使えるのと
忍盾うじゃうじゃいるから、
ケアルオンリーにならず
召喚獣使う余裕あったんで、良かったんだが・・・
赤白でケアルタンクになるのは良いんだが
召喚でケアルタンクってほんまあかんわ。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:17 [ k1D3pP8s ]

文章変じゃな・・・すまん
サポ上げは楽しめたが
召喚に関しては別ってことで読んで

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:19 [ g0e9D8a6 ]

75なってから気の合うフレと3・4人くらいで組んで各地を旅しているが
今までのLv上げ主体から離れてプレイするのが病みつきになってきた。

取り敢えずお互いの欲しい物を取りに行く形でお空・グスタフ・海蛇・流砂・監獄・・・
他の人達が大勢でいくような危険な場所へ、少数で乗り込んでﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾄ。
楽〜強くらいが大抵の相手なんで攻撃装備も用意して自分も殴りまくりﾋｬﾎｰｲ。
この前なんか楽こうもりにサベッジ1221でてもう脳汁でまくり。

正直、キャップ解除きて欲しくないよﾏﾏﾝ・・・

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:30 [ XmiD6GGk ]

>>649
召喚は25までソロで上げた

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:41 [ JKVsBHu6 ]

>>652
漏れも25まで基本的にソロで上げた
2回ほどソロ中に希望無しで誘われてPTしたが

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:59 [ eQWG9VQE ]

>>649
犬ジジィ海蛇無しで8割ソロで36迄上げた。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:56 [ DeGkSXvs ]

召ソロってやっぱカーミトンないとキツイ？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:10 [ ZLWjTALk ]

あれば楽だろうけどジュースがぶ飲みすればいけそうな気も

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:18 [ JKVsBHu6 ]

相手を選んでまったりやるなら、無くても問題ないでしょ
漏れはミトン持ってないし
あれば楽なんだろうけどね

まぁ楽にレベルだけ上げたいなら、PTに寄生してケアルで上げる方が楽だしな
ソロを楽しむなら、マッタリで問題は無いだろ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:24 [ PaTLu7lM ]

>>655
ソロはまだしもPTじゃカーなんて召喚しないからただのＭＰ増える小手。
低Lvでもソロなんてやるより狩狩狩狩狩召ででもミミズやったほうがウマい。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:33 [ DeGkSXvs ]

ふーむ。なるほど。
パインでも持って倒せそうな奴を倒しに行こうかな。
ケアルしかできなくても必要なら拾って貰えるかもだしね。
カーミトンも暇見つけて取りにいってみる。
スレ違いにレスｻﾝｸｽ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:55 [ S1KJQkas ]

俺、毎日６時間かけてやっと昨日タコわいたのよ
LSで手伝いおねがいしてやっと倒したのよ
よっしゃあああああああ　ありがとおおおお
ネカマ詩人のロットイン→９６０
あひゃひゃひゃ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:32 [ 2P0YxI/2 ]

どうしてもほしけりゃ譲ってくれと泣き付くか恫喝するか
最悪蹴れｗ
引き下がるからそういう奴が蔓延るんだろうが

662 名前： 名もなき軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:35 [ /BMj10mg ]

>>660
いや、なんつーか…
イ㌔

漏れならキレてるがｗ

>>661
禿同

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:48 [ DVCmr1L6 ]

>>660
ｲｷﾛ………
てか、蹴れよヽ(´д`;)ノ

と思ったけど、
A:/p パスしました＾＾
B:/p おめでと〜！
C:/p パスしたよん
D:/p おめ〜！＾＾
660:/p よっしゃあああああああ　ありがとおおおお
/wait 3
ネカマ詩人のロットイン→９６０

こうだったらホントｲ㌔……

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:53 [ L0h14i0Y ]

もう一度沸かせりゃいいんじゃないの？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:03 [ RIL0Szn2 ]

>>664

何時間POPだと思ってるんだ？

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:03 [ aSHVfJmE ]

>>665
何時間なんだ？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:31 [ 0tlwY7ms ]

>>660
ネタだろ？釣りだっていってくれよ、な？
本当は無事に念願のジュワユースを手に入れたぞってレス入れてくれよ
殺してでも奪いｒｙってレス付けさせてくれよ、おいorz

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:35 [ 2acVGI9w ]

初めてMaatに突撃してきました。
マクロも念入りに組んで、薬品もバイルエリクサー＋１、プロエーテルなど準備万端で行ったが・・・

緊張しすぎて何もできませんでした。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:49 [ 6apZb.FY ]

>>668
雑魚相手に予行演習してけ。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 22:13 [ AFowsfR6 ]

>>660
ネタだよな？
その詩人にちゃんとジュワタコ沸かすのが大変なこととか、
自分が沸かせてＬＳメンを呼び集めたこととか言ったのか？
そして、自分がアイテムはもらう事を伝えてあったのか？
もしそういう説明や交渉をしないで倒しちゃったのなら自分が悪い罠。
冷たい事を言うようだが、詩人にしてみりゃ何も悪いことしたと思ってないだろう。

しかし、もしちゃんとＬＳメンに自分が沸かしたこと、
ジュワが欲しいから手伝って欲しいことなどを伝えた上で、
（できれば「自分がジュワは頂きます」とことわって）倒しているのなら、
明らかにそのロットした詩人がＤＱＮだな。
漏れならその詩人をＬＳから永久追放する。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 22:51 [ nrvU2v.Y ]

釣りだろ。説明しなくたって普通ロットする前に考えるだろ、エクレアなんだから。
そんな常軌を逸したフレはまずいだろｗ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 23:09 [ JN0Ln3/o ]

詩人も装備できたら欲しいだろ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 23:39 [ RsWbjx3U ]

欲しかったら頑張って沸かさないと

674 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/11(金) 23:41 [ Vzomoex2 ]

ﾈｶﾏと付けてるあたりに何か匂いを感じる
実はｼﾞｭﾜﾛｯﾄ権渡した後にﾈｶﾏ発覚したとかありそう

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 00:23 [ lAiAV6FI ]

>>672
欲しけりゃなんでもロットしていいのかよｗｗｗ

モンクがアベンジャー欲しくてBQ素材集めまくって
何十戦も戦ってようやくドロップ
赤「オシャレ装備によさそうなんでロットしますね＾＾」
これと同じことだぞ？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 00:39 [ CdK90Wxg ]

>>668
親の仇と思って戦え

ついでに過去１０回は返り討ちにあったという設定も加えればなお良し

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 00:40 [ g9ntY7MI ]

他人が沸かせた24時間POPのNMのエクレア品にロットとはな・・。
LSにそんな奴いたら俺なら首にするな。
LSリーダーとしてそんな奴は仲間にはいらないな。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:01 [ 8tmUOZIc ]

>>675
いや、アベンジャーのグラはｶｺｲｲが赤装備できない。
装備できるのはインドラカタールでこっちのグラは全然オシャレじゃない。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:03 [ CdK90Wxg ]

いや、俺も自分で沸かせて手伝い呼んでｼﾞｭﾜを取らせて下さい、と丁重に頼んでおいたが
実際ドロップしたら3人にロットされた。狙われてると思ってはいたが。

「先にお断りしてますので、失礼しますね」と言って即キックした。

パス完了までロット怖くてできなかったんだもん。
まあ、その後はそのロットしてくれた人達とはもう付き合ってないが・・・

そういうの嫌ならマスターロットにしとくのが一番かな。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:21 [ J1ONeke2 ]

>>678

君の書き込みを見たらホントに世の中馬鹿がいるんだなぁ
と感じてしまいましたｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:24 [ PN7vEg4Y ]

まー何も知らないアホなんでしょう。脊髄反射でロットするアホ。
上で出ていたようなアスピスにロットする前衛とかみたいな。
沸かせる作業を含めてジュワを取り巻く諸々条件を知ってて
ロットするやつなら・・・正直そんなやつは蹴っても問題ないな。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:27 [ .mOAUpUg ]

>>680
馬鹿はおまえだ
アベンジャー Rare Ex Ｄ+18 隔+96 攻+10 防-10 Lv69〜 戦モ獣忍
ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70〜 戦赤ナ吟竜

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:28 [ W2oYFdgM ]

せめて、オプチとか、ボム女王指輪みたいなやり方だったら、
赤だけでトリガー集めて、、、、とか出来たかもしれぬのになぁ、、、、
オプチとかボム指輪とりにさんざんつきあわされて、あげくジュワタコPOPさせたら
そいつらにロットされて持って行かれたことがある、おかげで今は楽しく黒魔道士してますよ。
アスピスも侍にもってかれたことあるな…。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:31 [ W2oYFdgM ]

ジュワの癌って
Lv70〜 「戦」赤「ナ」吟竜
　　　　　　↑　　　↑
この二つなんだよ…。
糞戦士が、「リディルとジュワ二刀流したいｗ」
とか言い出しやがったことも。
もうね…。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:35 [ 8tmUOZIc ]

>>683
ジュワタコは精霊ピンポン＆バインドで赤だけで倒せるんだから
赤だけで集まって人数分狩ればいいじゃん。
事故死で経験値はかなり減るけど。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:37 [ CdK90Wxg ]

ジュワ欲しい欲しい言う割りに沸かせようという努力しないってのはあるな。
自分で沸かせて頼む分には文句なんぞこれっぽっちもないが、実際に自分で
沸かせるのがお勧めーって言ったら「赤はいいよね」って散々ソロ性能話を
Lsで愚痴られた経験ある。

取りに行く姿勢の話をしてるんだがな。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:49 [ W2oYFdgM ]

>>685
先にとった赤はさっさとこなくなるよ。人数分なんて、夢でも見てるのか？
沸かせる段階で、ほかの赤と詩人と組んでたが、そいつらの分取り終わったら
沸かせ手伝いものらりくらりとかわされるし、一人で沸かせたら上記の仕打ちだ、

>>686
同意。

>>679
>そういうの嫌ならマスターロットにしとくのが一番かな。
これをしなかったのが一番悪いのかもなｗ自分リーダーなら出来るし。
まぁ、そこまで信用しないのもアレだけどな。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:54 [ CdK90Wxg ]

ジュワ取れたらすぐにでもｿﾛﾋｬﾎｰｲ、で性能を存分に堪能したいだろうし
よほど義理堅いか暇人でもなければフレでもない人のｼﾞｭﾜ取りを手伝うとかないよなぁ。

同じLsで赤のみでｼﾞｭﾜ狩れる程赤いるならならどうだかは知らんが。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:16 [ IecATIJo ]

>>668
ﾜﾗﾀ
まずはウガレピの壷相手にソロで証取れるようになれよｗ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:30 [ 8tmUOZIc ]

>>687
漏れらは人数分４本揃えたし
夢でも見てるのかって言われても
藻前の人望がちょっと足りないんだろう
としか答えようが無いが。

まぁ今でもたまに暇つぶしに沸かせたりしてるから
見かけたらがんがって取ってくれい。鯖同じなら。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:38 [ CdK90Wxg ]

人望が云々とかまた荒れそうな事を・・・

自分に人望あるから取れたんじゃなく
（喪前を含めて）付き合いのいい奴らだっただけだろ。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:57 [ tecfa902 ]

レアアイテム全般に言えるが、結局ジュワ取る最短ルートはコネか金なんだよなぁ。

うちのLSはメイン赤が３人ほどいるが、
ちょっと廃気味な赤は掛け持ちのHNMLSに手伝ってもらってた。
一般人だが金策が上手な奴は、大金積んで傭兵集めて取ってきていた。
もう一人はソロで沸かせるパターンでやってるが、
メンバー集まるまでに狩られることが３回続いて
本人もLSメンバーもやる気が萎え気味…(´・ω・`)

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:05 [ KssRrFtA ]

闇杖購入を迷い、今更ながらに質問です。
只今赤57才なのですが、PTで戦闘終了後に座りますよね。
その時PTメンバーのリフレが切れたらわざわざ立ってかけ直す
べきでしょうか？
現在、オレはかけ直してるんだけど、それだとあんまり座れなくて
結局闇杖買っても意味ないかな…って感じなのですが…

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:08 [ CdK90Wxg ]

コネって表現はアレかもだが、確かに手伝ってくれる存在は大事。

でも、普段は人のアイテム取りとかをこちらから気にかけてお手伝い（というか遊びに）
行っておかないでおいて、手伝ってくれるコネがないってのもなんだかね。
愚痴ｽﾏﾇ。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:14 [ CdK90Wxg ]

>>693
座ってる時に切れたら、その人のMPが次の獲物釣ってくるまでにどれくらい回復するか
狩りのペース＆モンスのポップもある程度予測するといい。
それが難しいなら戦闘終了間際に「このまま座れば誰か切れるな」くらいは考えるといい。
漫然とリフレリフレしてるなら闇杖はｲﾗﾈ。

でも、うまくそこらをやりくりできる＝リフレの性能に振り回されていない、なら
Hmp的には黒白召程有効じゃないにせよ、スリプルアスドレまでに使えるの考えれば有効。

その気があれば頑張ってみるといい。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:25 [ 1dUkFD9M ]

失礼します。
黒スレでMNDの話が出てるのをご存知な方もおられるでしょうが、
それとはまた別の話で一つ質問させてください。

ｽﾄﾝｽｷﾝとMND・強化魔法スキルの関係って何がどうなってるか、詳しく知りたいのです。

黒スレではMNDｲﾗﾈ説が出そうな空気もあるのですが、ｽｷﾝは黒ｿﾛには生命線だと思います。
自分は赤37までやりましたが、あんまりここは見た事ないんで、既出かもしれませんが、ご教授お願いします。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:26 [ qyByiXLQ ]

俺はかなり楽してジュワは取ったなぁ。
Lv67位の時に「ジュワ蛸沸いてないかな」っとブラっと行ってみると、先客が4人PTでいた。
暫くするとジュワ蛸POP。4人で突撃し3度崩壊して諦めて帰った。
時間が深夜3時位でLSにも人がおらず、その日はそこに放置して寝た。
翌朝、見てみるとまだジュワ蛸健在。学校も昼で自主休講にし、昼過ぎLSメンを召集するが、
ライバルらしきPTが部屋に入ってきた！
そこで俺は「やっと今、自分が何時間も掛けてPOPさせたんです；；LSの人ももう来ますので
狩らないで下さい。お願いします；；」と嘘ハッタリの演技をしまくった。
何の苦労もせずにジュワは手に入れたんだが、撃破時間がLSに把握されてしまい
その日から一週間、ジュワ蛸討伐を毎日の様に呼ばれた記憶がある(;´Д⊂)

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:29 [ CdK90Wxg ]

詳しく、という事なのに具体的な数値上げられない俺がでしゃばる。
ストンスキンは強化スキル、MND両方が耐久値に影響し、高ければ高いほどよい。

が、強化スキルがある程度いくまではMNDでの上昇率が影響少なく、逆にある程度を
越えると、MNDでの耐久値上昇が大きくなる。

本当に詳しい数値知りたければ検証スレの過去ログ嫁。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:35 [ CdK90Wxg ]

>>697
それで「何の苦労もなく手に入れた」と言えるのが面白いよなあ。
喉元過ぎればって奴か。
演技なんて、あちらに確実に狩れる戦力があり、良心の呵責とかがなければ無駄だし。

ま、ﾚｱ装備手に入れたつもりがLsで欲しい人は皆持ってるという微妙な事になった点は
俺も同じなのだがｗ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:35 [ P0J2g9nE ]

>>696
検証スレ見れ、今丁度まとめてる人がいるから。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 05:05 [ 6K6cCb8k ]

皆は風杖って持ってる？昨日初めて借りて使いました。
体感なんてレベルじゃないくらいにサイレスとグラビデ入るね。
まぁその２つの魔法だけ位にか使わないけど、実はその２つって結構重要じゃね？
ってことで、持つ事をお勧めします

皆買おうよ！ウチのサーバー在庫が数日前からなくて困ってます。鉱石も０だｙ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 05:26 [ wGbPGIvs ]

今ボヤから戻ってきたんだけど、氷杖のパライズも入りまくりですよ･･･
風杖はマートまで良いかなと思ってたけど、そんなに効果あるなら買うか。
結局全色揃えろってことかYO!

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 05:30 [ Wq90MNAU ]

>>701 >>702
そこまで弱体魔法がレジレジになる環境を教えてくれ。
そんなもん買うくらいだったら、スペクタクルズでも買って
命中上げたほうが、体感レベルでずっと効果を実感できるんだがｗ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 05:35 [ CyMxu9U6 ]

命中は確かに実感できますよね・・・
クジャクが高いのも納得できるけど、高すぎます。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 05:42 [ 8tmUOZIc ]

>>701　>>702
レベル上げなら杖持っても持たなくても普通に弱体入るし
四神以上のHNM狩りなら杖持っても持たなくてもほとんど入らん。
杖の有り無しで弱体の入り具合が変わったことなんて一度も無いな。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:00 [ do3Dk47E ]

ファストキャスト効果アップくらい実感できたらな〜って無理かｗ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:05 [ 7rnzTQWw ]

そろそろ属性杖装備できるお年頃なんだけど・・・・金策は知るか。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:06 [ 7CyzmykE ]

そういやアルファネットが全色HQ杖揃えて
弱体魔法のレジ率を検証する話はどうなった？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:14 [ VR63byqg ]

骨にサイレスはいらねー！
入るときは一発だが入らないときは4−5発くらいだよ！
lv68でグスタフ骨でした。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:19 [ wtPXCk6o ]

杖の有無で弱体の通り具合は確実に良くなる
裏でレジられまくりのドレインが
闇杖HQ持つことである程度50〜80を期待できるようになった

レベル上げでも200とかの格上に弱点じゃない、
もしくは強属性な弱体は入れづらいしそういう時に杖は役に立つと思う
まぁ持ちたくない人はそれはそれで構わんけどな

弱体レジレジって言うとカニにスリプルとか骨にパライズとか
ねぐらの蜘蛛もスロウとか割とレジられた気がする
あ〜ロメのゴーレムはLV72~3で全弱体が超レジレジだったけど普通に入るのか？ｗ
Lv上げ終わってから杖揃えたから裏でしか使ってないな〜

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:32 [ QY0jWCaM ]

彫金屋必死だなｗ
と言っても今じゃそこまで儲からんか。

>>710
>裏でレジられまくりのドレインが
>闇杖HQ持つことである程度50〜80を期待できるようになった

それってレジというか効果じゃないの？
闇杖持ってるからドレインの吸収量上がっただけでは？
ドレインはどの程度がレジでフルでどれくらい吸収できるのか判り辛いね。

>弱体レジレジって言うとカニにスリプルとか骨にパライズとか
>ねぐらの蜘蛛もスロウとか割とレジられた気がする

よく言われるのはカニはナイトタイプでレジストスリプルが備わっているらしい。
骨にパライズが効きにくいのは氷耐性あるからじゃね？
ブリザド系も効きづらかった記憶がある。
クモにスロウも土属性だったからだと思うが・・・。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:35 [ QY0jWCaM ]

誤解なきように言っとくけど
属性杖は良いと思うよ、特に闇と氷は。
ただ弱体の効果アップはあってもレジストは
関係ないんじゃないかな・・・・と思う。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:47 [ SAZIcIUM ]

>>710
いつからドレインが弱体魔法になったんだ？
ロメのゴーレムはスキルブーストが充分なら弱体入るし
ねぐらのクモにスロウは楽々入るだろ。

弱体のことだけ考えるなら属性杖より
クリムゾンマスクかエリートベレーの方がいい。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:57 [ wtPXCk6o ]

まぁそうだなドレインは弱体じゃないな
スマンカッタ
俺はロメの青ゴーレムは超レジだったけどねぇ
ウィン腕輪+弱体首とAF胴付きで

俺が弱体レジ率が変わると感じるのは裏の後半の敵は目茶目茶弱体をレジるんだが
杖を持つことでかなり入るようになるから
まぁゴーレムに楽々入るという人には裏の敵もノーレジなのかも知らんがな
上でも言うように信じる信じないは勝手　杖を持つ持たないも自分の判断でヨロ
ただ精霊のレジに杖が関わるなら弱体も同じような効果を受けるはずだと思える

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:07 [ EOKpfG2g ]

おまいら！とりあえず、ＨＱ属性杖でＫＢ、アスピ、ファブ、４神に
弱点魔法撃ってみれ！印なしで、ほぼレジ無しで魔法入るようになる！！
ノーマル杖は、だめよｗレジレジ。。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:14 [ hsUUnrgs ]

ＨＱ杖売れるといいですね＾＾

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:20 [ EOKpfG2g ]

まあ、買わなくても持ってる人に借りてみれ！
垢でも、レジ無しで入るのはうれしいものだよ＾＾

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:21 [ QY0jWCaM ]

気になったんだけど
属性杖は精霊魔法のレジ率には関係あるの？
それとも効果（ダメージ）アップだけ？
もしレジに影響してくるなら弱体のレジ率にも影響するかもしれんな。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:25 [ 1f4hvPvs ]

毎晩2時からこの時間までWaspe狩ってるのだが、蜂の子が出る気配すらない・・・orz
ホントにウガレピのWaspeが落とすのかすら疑問に思えてきたｙｐ・・・

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:28 [ 8tmUOZIc ]

サポシでがんがれ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:30 [ 1f4hvPvs ]

今日LSフレのトレハンIIさんが手伝ってくれて50匹位狩ったけど・・・orz
タダイマシーフレベリングちぅデス・・・

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:35 [ VR63byqg ]

>>718
詩人ｽﾚでは光杖がﾗﾗﾊﾞｲのレジ率に効果あるという検証がいくつか出てた。
しかし、一緒に検証されていたｴﾚｼﾞｰには土杖の効果が出ていないようだ。

赤で金持ちなやつ、検証希望。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:54 [ sqUO3y9w ]

検証スレより

468 名前： 456 投稿日： 2004/06/11(金) 04:00 [ 9l95ggLQ ]

寝れないからやっぱ書こｗ


属性杖が対応した精霊のダメアップやレジ率低下の効果があることは知られていますが、
弱体のレジ率には影響するかどうか明確にされていなかったので試しに確かめようと思いました。

赤７５/黒３７
弱体スキル：２９８(インフィブルトルク、AF胴込み)
装備１：アストラルアスピス、神代の錫
装備２：アイススタッフ
＊その他は変更していないので割愛

装備１と装備２のステータスの差は装備２が装備１に比べて

INT−７　AGI−３　MND−８です。(ステータス揃えなかったのはダメでした…）

相手：ルアビタウのAura statue(とて）一匹で全ておこないました。

曜日は氷、火、風を外し装備１装備２の状態で各５０回パライズをうちました。(全て切れたのを確認後)
寝かせつつやったので、一度もエリアはしませんでした。

結果
1=成功　0=レジです

装備１：11110011100111011011011001111111111101101111111011
成功38、レジ12

装備２：11111111111111111101101111111101111111111111001111
成功45、レジ5


感想
やはり５０回ではなんとも言えないのかなと思いました、たまたま装備２の時に調子よかっただけと言われたら
それまでです。
それから仮にレジ率の低下の効果があるにしても、麻痺の回数や、麻痺時間に有効かはまったくわかりません。

まだまだ検証とは呼べないものですね、難しいです。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:57 [ 9WmSDiA6 ]

>>718
黒スレでは神がAATTに検証し、レジ率にも関係あるという結果があります（精霊）
あと、検証スレ、黒スレでも最近弱体に関して検証している人がいたけど、検証回数が
やや少ないけど、効果ありそうな感じの結果が出てた
まあ、効果あってもTP消えるから杖持ち替えはしないかな、俺は。杖も一応NQなら持ってるが

あと、上で出てたけどゴーレムはえらい全体的に耐性高いね。神殿の弱いほうのゴーレムで
弱体青、、トルク、AF胴、ウィン小手とかでブーストしまくってもパライズ6割程度しか
入らんかった。通常精霊もかなりレジレジだしなあ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:33 [ TVwgNi/M ]

>>721
トレハンは1も2もレアドロップには効果がないって話もある。

自分はサポ黒で自分用に1時間くらい、LSイベントでエルシモ方面いったときに、
人が集まるまでの間にLSで欲しがってた人がいたから、ちょっとやってみるかなっ
て蜂叩いたら1匹目ででたぞ。リアルラックだろ。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 09:30 [ VR63byqg ]

レアドロップ品は数時間あたりにドロップ数が決まってるようなきがする
いくら獲物がいっぱいいても、ライバルが手に入れた後ならしばらくでないような。
逆にいなければ、一発で出たり、連続して出たり。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 09:40 [ VR63byqg ]

風杖にアスピス＋しゃもじ装備以上の効果があるって言うのなら、
アスピスに40万円つっこむつもりで風杖かってもいいな。
氷杖もってるだけじゃ、エアロ使えないし。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:06 [ w9r6yu0Y ]

エアロは氷杖で弱くなるからあれだけど、
ほかの精霊は氷杖のINTと精霊スキルとその属性の杖でどっちがレジ率高いんかな？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:24 [ LG3m3.ww ]

>668
デ・ジャヴかと思うくらい一ヶ月前の俺に似てる；；
やる前はこのスレ見て「爺なんて楽勝〜一回でクリアできるね」とか思ってたんだけどねｗ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:41 [ 0XOBAGN6 ]

ところでおまいらオサレ装備に何着てる？
ジェストコール、アクトン、バトルジュポン、ブラコタ、ブルコタ、ブラアクトン
漏れは鎧系好かんからこの辺から選んでる。
理想を言えば実用性もあってレアなゼニス一式が欲しい所だけど半年たっても無理ぽｏｒｚ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:09 [ pguUNXDU ]

ゼニスはダルマ以外なら流れるほど出てるんだがなー・・・
金あるならHNMLS辺りにでも交渉してみれば？
数狩ってるところなら売ってくれるかもよ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:43 [ VR63byqg ]

赤AFじたいがすきだから、おしゃれもAF。

ゼニス、実用的かな？ダルマ以外はどうでもいいような。

733 名前： 729 投稿日： 2004/06/12(土) 11:48 [ LG3m3.ww ]

>668
もう見てないだろうけど此処のスレに多分書いてなかったことで自分が気付いたことを一つ

どうしても緊張する時は音量を０にして爺に挑め

あのBCの音楽が緊張感を煽りやがるんだ
音量０にして挑むと驚くほど冷静に戦えるぞ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:53 [ 0XOBAGN6 ]

金か、、一千万くらい資産あるけど一式じゃ足りないぽ。。
ノーブル１千万くらいだから、ダルマは５００〜１０００万くらいかな。。
呪われ材料だけで３００万くらいするし、それに加えて免罪符代だもんなあ
もっと金貯めるか。。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:06 [ wB8ht55w ]

おしゃれ装備なら胴をスコハネにして頭をバルキリー、あとはAFだな。
武器は当然ジュワが好ましい。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:08 [ u3/mkG26 ]

おしゃれはカラパス一式でＦＡ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:36 [ ID8p4S1. ]

>>721
3時間ぐらい蜂狩ってやっとでて、
ホーネット取った帰り道何気に蜂1匹狩ったらまた蜂の子出たYO!
お金結構落としたんでもう1回やったがそんなもんよorz

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:11 [ 4dzOOKO2 ]

真のオサレはグラサンだろ
赤じゃ無理だがウォーアクトン一式にグラサンは渋い

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:12 [ ygarG64c ]

お前らケアル4するのなら光杖買えよｗｗｗ
リフレがあるからってMP管理疎かになってんじゃねーの？ｗｗｗ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:26 [ kL/nqOzE ]

>>739
白でも光杖必須じゃないのにｗ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:43 [ VjGiv9xg ]

>>730
王国服orブラッディアクトン、スコピオ、クリムゾンとかもいい感じだ。
オサレ着は赤で統一だな。レッドコタルディ追加されないものか。
AF2胴はクリムゾンと組み合わせいい感じだが、
ヒュム♀で尻の紋章が無ければ最高のオサレ着なんだがｗ

お願いだ、あの肛門取ってくれｗｗｗ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:43 [ y4kY4ozg ]

>>738
グラサンて彫金48？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:56 [ tcP6t1vI ]

杖が弱体等にも有効なのはわかる。

んでももう鞄パンパンなのよねｗ
HNMクラスや空のトリガーNMやる時は殴り装備置いていくからまだ持てるが
薬品まで持ち歩くとそれでもきついし、殴り装備もってWSも打つ様な時は杖無駄ｗ

まあ、強めのHNM等が相手なら氷、風、土、闇あたりは推奨か。
HQでもっと効果でるなら揃えるか、ｴﾝﾊﾝｽ買うか迷い中。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 14:31 [ 4dzOOKO2 ]

>>742
48で貰えるかどうか知らないけど彫金5万ポイントの遮光眼鏡。
類似品で骨の色メガネもオススメ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 14:40 [ 4dzOOKO2 ]

一応アクィロ持ってるが・・・４神クラス相手だとパライズ全然入らない。
体面上撃たないのもアレだから一応撃ってるけど、５％も入ってないような。
勿論75でスキル青+22とかだけど。入ってもMND差が(ry
弱体の為だけにHQ杖買う位なら薬か他のHQ装備買ったほうが良いと思われ。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 15:27 [ JBKMmfJ. ]

質問ですがエンハンストルクの強化スキルアップって魔法唱えた時に付けてないと意味ないですか？
例えばストンスキン唱えた後付けても固さは変わらないでしょうか？
また唱えた時さえ付けてれば後は外しても効果ありとか・・？
どうなんでしょうか。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 15:28 [ wyZF2gSw ]

発動する前に着替えﾘｬ問題ねえ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 15:35 [ wyZF2gSw ]

てかマルチかよ・・・・ちくしょうが！！

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:54 [ cT8BxZ0I ]

>>730
ヒュム♀赤/黒72の漏れのｵｻﾚ装備、参考までに。
胴:フローラコタルディ　手:種族手（73になったらゼニスに換装）
頭:金髪　両脚:タイガートラウザ　両足:連邦軍師制式靴

ﾌﾚに「ブラコタのコーディネイトとしては最高」と言われた自慢の一式。
雑魚なら軽く戦えるのが強み。唯一の穴は頭か…サークレット好きだから
早くゼニスクラウンが欲しい所。ゼニス手も運良く手に入っただけだしなぁ…
今度玄武野良に潜り込むか。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:54 [ 3jeSM5jk ]

とりあえずヒュム♂はオサレするだけ無駄

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:59 [ 3ziBx/s. ]

ヒュム♀で漏れとか言っちゃう奴もな

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:00 [ 4lQY90oc ]

オサレしたいならヒュム♀、エル♀、ガルカ
外見なんて(ﾟ3ﾟ)ｷﾆｼﾅｲならヒュム♂、エル♂、タル

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:13 [ cT8BxZ0I ]

ほう？>>751よ貴様の脳内ではヒュム♀使いは全てﾘｱ♀か。
ヒュム♀赤スコピオハーネスの横乳見つめてﾊｧﾊｧか。そうかそうかおめでてぇな。
ﾘｱ♀が漏れとか言っちゃ駄目かそうか。女に幻想持ち過ぎるのも大概にしとけな？
貴様が思う程ｵﾝﾅﾉｺは清らかじゃねぇっつの。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:15 [ OXejqA.M ]

>>753にへんなのがpop

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:18 [ W2oYFdgM ]

>>753
でも、多少は幻想持たせてください。
いや、リアル腐女子がどんなのかはしってるからさｗ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:24 [ kTz9hico ]

>>753
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ………

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:26 [ cT8BxZ0I ]

>>754に童貞君がpop

ｽﾚ違いなのでここで −糸冬−

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:30 [ OXejqA.M ]

女に幻想とか童貞とか、中学生かよｗｗｗｗ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:45 [ 3ziBx/s. ]

ﾒｰﾙ欄で会話する奴はﾈｶﾏ

760 名前： くそメールかよ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:54 [ OXejqA.M ]

(´･ω･｀)

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:14 [ 034hOd/2 ]

漏れの装備は、、

赤７０で
ゴールドソード＋１
ダークバックラー
赤ＡＦ頭
赤ＡＦ胴
赤ＡＦ手
赤ＡＦ脚
赤ＡＦ足
エリスイヤリング＋１×２
ファランクスリング
マーメイドリング
エンハンスマント
ライフベルト

最近いつもこれですが文句言われたことありません。
リフレディスペルあれば何でもいいっぽ、、他の人たち。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:14 [ cT8BxZ0I ]

>>759はﾈｶﾏ

>>760
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ（´・ω・｀）

>>756
今更だがメールらｎ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:15 [ 034hOd/2 ]

マーマンゴルゲット書き忘れてたな…。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:26 [ 916uVEaU ]

なんで装備晒しするとみんな片手剣なんだろう
ジュワ以外は短剣の方が効率いいべ？

ゴールド+1なんて買うくらいなら属性杖の1本でも買ったほうが遥かにマシだと思うんだが

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:02 [ RXwnYEyk ]

短剣が強いのはシーフだけなような。使ってもせいぜいホーネット位だろ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:31 [ /A2poedE ]

敵にもよるが、エンがあるから
ジュワがなければ俺も短剣がいいと思う。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:55 [ u3/mkG26 ]

短剣でもジュワもってどんくらいＰＴ貢献するんだ、と思った。
サポ戦暗いってる香具師は与ダメとしてどのくらい貢献できるからそれ選んでるんだ？
いや、言い換えれば（少なくともこれみた香具師にとって）、なにが殴る赤としての合格点なんだ？
サポ戦から黒に変わった赤だが、精霊うって座ってる方がダメージ与えてる気がする。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 22:31 [ J/MYblzs ]

>>767
叩いてそこそこ出てれば満足。
後衛白赤詩なら敵によっては殴る。でもレベル差あったら殴らない。
レベル上げでは片手剣派。短剣はＷＳが使いづらい。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:24 [ hEVJ.zQI ]

お前ら後衛なのに何でジュワの話題ばっかりなんだよｗ
ﾏｼﾞ笑えるんだけどｗｗｗ
神錫装備して後ろから魔法唱えてりゃいいんだよｗｗｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:30 [ kTz9hico ]

>>767
明らかに精霊<殴りってのが今までの漏れのRepが証明してる。

…まぁ赤2構成で、赤/暗戦と赤/黒の比較しか無いからｱﾚだけどな。漏れサポ前衛メインだから。
探すのﾏﾝﾄﾞｲから上げろってのは勘弁な。

与ダメ貢献PT貢献って言うけどさ、漏れに言わせればあくまでゲーム。
殴る赤の合格点って…別に殴っても良いじゃないかヽ(´д`;)ノ
殴って偶のボーパル。コレだけで大分ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がるしな。
サポ黒と比べてそこまで致命的に劣る点もｴｽｹﾌﾟ以外は無いと思うが。

ダメに関してはナイト前後のﾀﾞﾒは出てるかな程度。ちなみにｼﾞｭﾜ無し片手剣です。

>>769
暇つぶしご苦労様です。漏れもひｍ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:46 [ /A2poedE ]

>>767
予ダメ貢献度で言えば、殴ってTP貯めて
連携に参加してMB回数を増やすのが一番だぞ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:59 [ u3/mkG26 ]

>>770
repが全て、ってわけではないと思うけど精霊のときと戦暗のrep見えてもらえんでしょうか
まあゲームだとは思うし自分赤だから殴ってもいいと思いますけどね
そこそことかって自己満足オナニーのような気がするのですがrep見てみんながある程度納得できる
ダメだせるなら・・・そのへんの基準は人それぞれでしょうが他の赤の意見聞きたくてですね。
連携貢献は数字でにくいから戦暗あたりがみたいなあ
敵選んで殴るとか本業忘れないとかは大前提ですが

773 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:29 [ bzfK362A ]

　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　,へ　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　|　　,ｲ
__＿/＿_ヽﾉ__　　　　| . |　　　　　　　　　　　　　 　ト人／　 ＼/て＿　　　　　？
　 ! ノﾉﾉ）)））　　　　/／　　　　　　　　　　　　＜￣ ±∧＿∧ 山　／　　　　　ソ⌒ヽﾍ
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　＼ ヽ（●m●）/　|　,ｲ　　　　(・ω・｀;;）　
　/つc[＿]と)　/￣⊃　　　　　　　　　　　　　　　イ　　　≡≡　　　Ｖ/　　　　○ ○　;;;）
　~/´i≡iヽ、　/ /".||　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　∞　　　　 Ｖ　　　　　（〓〓;;）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>769
>>769さん、助言ありがとうございます。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:42 [ TRSsD1yU ]

いつも思うんだが>>774とかのAAってどこから持ってきてるの？
元ネタってあるの？

まさか即興で作ってる？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:55 [ bzfK362A ]

　 , ´⌒｀ヽ、　　　　　　　　　 すぐ上のとか、
　∩ノﾉﾉ）)））　　　 ,へ、　　　ディテールが甘い奴は即興で作ってますよ。
. /｀i ﾟ ヮﾟﾉ.!　__＿/＿_ヽﾉ__　
（_,.i´ ,!≡!⊂)　　 /~￣）　　　
　　/´i≡iヽ、　　/ /"´

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 01:19 [ Z0jY0Q/s ]

>>772
殴る赤でもMBはするからな？
MB以外で精霊うってもしょぼいしダメージソースとは到底いえない
だから殴る方が総与ダメとしては確実に多いのは当たり前
時給どの程度に跳ね返るかは謎

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 01:51 [ 3gHDfEfY ]

連携の話になれば、そろそろあいつの出番なはず
・・・最近見ないねェ
最近サポ侍を始めた者としては、ちと寂しいのぅ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:02 [ VnvgoVSI ]

>>772
うーん・・・たとえ時給に影響しなくても（殴る殴らないくらいで影響出ない気が・・・。）
オナニーは重要だと思うよ（いや、マジでｗ
モチベーションの維持は大事だと思う。
だからお前も殴れ！とは言わんけどな。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:22 [ eEVBFY22 ]

>>777
時給に跳ね返ることは、「無い」といっていいと思う…。
数字を出したりしての、明確な論は提示できないのだが、

少なくとも70〜のレベル上げで、殴っても殴らなくてもいいときは4000~5000、
平均で3000~3500の時給は出る、
赤の中途半端っぷりが如実に表れるレベル帯だからかもしれないけどな。

たとえば30くらいの、百人みたいな、前衛と大差ない装備で殴れる頃は、
目に見えて変化があるかもしれないが。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:43 [ dLDLhdkE ]

教えてもらいたいのですが、いいでしょうか？

今日、ＡＦ３の後半に行きますけど、ＬＳとフレあわせて１２人なんです。
７２のナイトと
６０のモ２、竜、暗黒、シフ、赤、赤、赤、詩人
５９の白
５５の白

これで、倒せるのかなぁ？
かなり心配なので、シャウトした方がいいのかなぁ？

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:50 [ 1/DX3CiI ]

>>781
ナイトと竜以外サポシで、事前にTP貯めておいて、
赤１に不意だまWS→赤２に不意だまWS→
赤３に不意だまWS→ナイトに不意だまWSとかやると面白そうだな。

てか、赤そんだけいれば、ダメそうなら連続魔エスケとかで逃げれば
いいんだから、いってみれば？

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:29 [ d2dkgjAk ]

>>781
そんだけいれば多分余裕！
気をつけるのはナイトの事故と、調子にのって後衛が前に出過ぎない事かな〜
我等がロボは、強さ的にはまだまだ健在ですよ（ノ∀｀）

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:36 [ SMspeFx6 ]

お前らバカか！？
この板のローカルルール忘れちゃいねぇだろうな。
>>774-783まで、
全　員　板　ト　ッ　プ　１　０　０　回　音　読　し　て　こ　い。
煽りをスルーは自治として立派だが、晒しを放置は自治放棄だ。忘れるな！

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:57 [ 1/DX3CiI ]

>>784
はいはい。
自分は棚にあげて、他人には鬼の首取ったように騒ぎ立てる奴いるよな。

まぁ、煽りなんで、あぼ〜んしますね。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:12 [ uQDbkipQ ]

関係ないが、2chブラウザ使ってると板のトップとか見ないよな

787 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/13(日) 04:13 [ XY4ZIJVo ]

うむ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:30 [ t8stEM12 ]

片手剣の話出てたから垢６７歳がカキコ
だいたいの装備（殴り部分）
武器：ゴールドソード＋１（Ｄ３９　隔２３３）
その他：マーマンピアス×２、アメミットマント、スナイパー×２、マーマンゴルゲ等
計：攻撃＋２２　命中＋２８
んで、サポ暗黒でボヤにて、とてのイモムシ殴り（アビなし、山串食い）
だいたい４０〜５０＋エンダメ　命中率は６〜７割程度？
ストスキ＋暗黒＜ドレインコンボは事前に説明しとくとかなり削れて便利、さんざ既出だがナー
弱めのとてとて相手には３０〜４０＋エンダメあたりだったか、とて連戦気味だったんで忘れた
まーＭＢも撃てるし殴るメリットは十分あると思う、つーかそうでないと殴らん
さすがに骨やらは殴らないがｗ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:31 [ t8stEM12 ]

悪い、ピアスはコーラルだ（´・ω・｀）買い換える前の話

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:33 [ SMspeFx6 ]

>>785
>自分は棚に上げて、
まさに君のことだな。ちっとは反省したのかね？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 05:30 [ QCZvqhBk ]

少し気になったので皆に聞いてみるが
赤の最強の装備って何が一番いいのかね？
ソロ用、完全後衛用、サポによっても変わると思うけどここはあえてソロ用で
ちなみに漏れの考えるソロ最強装備はサポ忍で

右手エンハンスソード　左手ジュワユース　投擲ファントムタスラム
頭　デュエルシャポー　首　クジャク　　　右耳素破の耳　左耳ファントム
胴　アサルトジャーキン両手ダスクグローブ指１スナイパー指２スナイパー
背　アメマン　　　　　腰　さらし　　　　両脚ダスク　　両足クリムゾン

こんな感じかな、指はいいの知らなかったから装備出来るかわからないがスナイパーにしてみた
耳も二刀流アップのがこんな名前だった気がしたから書いてみた
皆はどーよ？妄想してみようぜ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 05:42 [ XIde8So2 ]

妄想は傍からみてるとうざいだけだからなぁ。
同じようなカキコが幾つも来たらさすがにやってられん。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 05:56 [ aNSLgJ3M ]

右手：ジュワ　左：玄武　投擲：フェンリル
頭：オプチカル　首：イベイジョントルク　耳：素破、ドッジ
胴：スコピオ　腕：ウイン戦績(他国回避＋１０　指：ガルーダ、あと何か
背：トラママント　腰：なんか　両脚：なんか　両脚：ダンスシューズ

で、回避系サポ忍垢を妄想

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 08:08 [ LmjRyJIk ]

オナーニは自分の部屋でカギをかけてこっそりやれよ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 08:15 [ AI7GbdZQ ]

>>788
６７で芋で命中＋２８なら6割くらいじゃないかな？命中率。まあマド、シルブレの有無
にもよるけどさ

あと、芋卒業するとドレインが悲しくなるほど通らなくなるのよね(ノ∀`)
やはり芋は闇弱点てのがでかいよなあ・・・スキルEじゃあレジ無しで通るとこあんまり
見たことねえや。アスピルも赤字とは言わないが打つ意味が無い事も多いしなあ
何はともあれ、マーマンイヤリングほすぃｗ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:07 [ SlBer6Jg ]

>>794
自分の部屋でカギをかけてこっそり　したらばだろ？ｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:46 [ MA/DUJ4k ]

サポ忍でもジュワ＋ゲンブ盾のが強い。
ソロでとてとか狙うならね。
ていうか雑魚乱獲するならサポ忍じゃなくてもサポシとか
サポ戦でいいべ。

798 名前： 730 投稿日： 2004/06/13(日) 10:02 [ cOGRH4Rg ]

おまいら結構オサレ装備してるな。
ゼニス一式は漏れにとっては実用的なのよ、とてもとても。

言い忘れたが漏れは ガ ル カ だ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:07 [ W7StvwEs ]

最強考えるなら全部ＨＱにしとけ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:27 [ WuXtlwm. ]

エンクラクラは最強ではないのですか？

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:42 [ MA/DUJ4k ]

>>800
とて以上だとスカスカだよ。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:12 [ 2HKCba1. ]

>>800
というか、敵のWSが連打されるので敵選ばないとエンクラクラはマジ死ねる

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:21 [ 80lDzzp6 ]

まさに　諸刃の剣

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:43 [ lJOVrTOk ]

>803
刃ないけどね〜なんちってｗ

805 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/13(日) 12:08 [ /mj6zbdo ]

>>803-804
ttp://www.uedakanamono.co.jp/show.cgi?num=509

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:22 [ 80lDzzp6 ]

>>772
赤は殴っても殴らなくても変わんねーよとか言ってるやつは殴り装備に
金かけてないからな。意識の違いが殴りの強さの違いだと思われ。
精霊だってちゃんと装備揃えなきゃ通らないでしょ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:23 [ u9swIg8U ]

後衛だけで遊びにいく時のサポ忍の性能に惚れ込んでエンハンス購入を決意。
ついに500万貯めた。

貯まった日からぱたりと出品がねえよ・・・
明日休みだし、Buneの沸き時間チェックしてくっかな・・・

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:29 [ u9swIg8U ]

>>806
最近はそこそこ攻撃＋、命中＋装備でてきたが、少し前までは有効なものが限られて
いたから、先にLv上げた香具師とかで「赤の殴りは強くねえよ」って人も結構いるかと。

攻＋装備で比較的廉価で優秀なｱﾒﾐ、ｵｰｶﾞ、ﾀﾗｽｸが出たのはつい最近の事だったし。
ｽﾅｲﾊﾟｰももっと早く実装されてればな〜

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:38 [ 2pyg.Oio ]

個人的にはブーストMPをある程度維持しつつ攻撃装備に切り替えれる
オーガレデルセン、オーガグローブは良装備と思う。
グローブのDEXマイナスは痛いかもだが、赤にとって不足しまくりの
STRを補強できるし、ソロ装備としても良好。
こいつのHQ欲しいが、出回ってないんだよね。

ちなみにマスクは偽前衛ﾓｰﾄﾞで遊ぶ時に使う程度ｗ
ｼｬﾎﾟｰ神すぎて他装備は考えられません。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:39 [ MA/DUJ4k ]

>>806
とりあえず、サポ黒・ジュワ・クジャク・スコピオなどなど
この程度じゃ大差ないよ。
サポ戦で山串食ってマドメヌ貰ったんなら少しはマシだけど。
フルダスクとかエンハ２刀流とか、上みたらまだまだあるが
そこまでして前衛アタッカーの足元にも及ばないんだから
もう安いユニクロ装備で貢献できる精霊重視でいいっしょ。

>>807
うちの鯖８００万
ていうかオレなら自分で使わずに売るｗ
グラ金剣だし金の方取る。
売った金で合成したり、他のレア買った方がいいｗ

811 名前： 807 投稿日： 2004/06/13(日) 14:53 [ si7AJXHM ]

>>810
上で述べた様に、後衛のみPTでのサポ忍盾の機会多くてね〜。
サポ戦士だと最初はタゲ取れてもつよ相手以上相手だとﾌﾞﾘｽｷﾝ解けて
被ﾀﾞﾒ増大、他後衛さんにﾀｹﾞいっちまうわでMPも連戦するには持たない感じ。
サポ忍なら紙兵は使いまくりだが、連戦可能でなんか楽しいのよ。
素破取れたし、折角ならｴﾝﾊﾝｽ持って少しでも上狙うかな、と。
火力と魔法でタゲ取りなんで、白さんの不意ヘキサで普通にそっぽ向かれる事
多々あったのでｗ

普通は他の物にギル使うのが良いが、遊びだし、赤専用装備だしって感じでｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:07 [ AI7GbdZQ ]

>>810
足元には及んでると思うけどな。思うけどな、ってかそこそこ削れるからすくなくとも
お話にならないってレベルじゃないと思われ。
俺は精霊寄りよりも物理寄りの方がPT貢献できると思ってやってるからなあ。
まあ勿論PT構成や獲物によってもその辺は当然変わるけど

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:13 [ 8sh1FtC2 ]

赤の殴りで、命中だけ上げて攻＋してない人多いぽいが、それだとしょぼいのは当然。
命中はライフ、クジャク、スナイパーで十分（というか少ない装備箇所で大きくﾌﾞｰｽﾄ）
なんで、後は攻＋、STR＋に回さないとダメなんて出ないと思うのだが。

>>フルダスクとかエンハ２刀流とか、上みたらまだまだあるが
そこまでして前衛アタッカーの足元にも及ばないんだから
もう安いユニクロ装備で貢献できる精霊重視でいいっしょ。

フルダスクは微妙だろ。
脚部のみダスク、他は別装備で強化が良好。
んでもって、なんに金かけて強くするかも個人の自由で他人にまで
精霊で十分〜なんて言うのは余計と思われ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:25 [ 80lDzzp6 ]

攻撃ならアメマン＋１とオーガレデルセン＋１が他の命中装備と被らなくて
良装備だな

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:29 [ nwVdsZlc ]

オーガレデルセン＋１は後衛装備としても良装備だよな。
MND+5なんで凄く欲しい・・・正直、これ入手したらエラントブーツ売るｗ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:30 [ AI7GbdZQ ]

>>814
足は自国支配地域限定で百人足の打ち直しがあるね、命中＋３〜４上がるから
結構でかいと思う

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:32 [ HbYSM3RY ]

すみません
赤/暗が壺BC募集してるのですがどうですか？

818 名前： 殴り派赤 投稿日： 2004/06/13(日) 15:37 [ t8stEM12 ]

精霊って、ＭＢ以外あんま撃つ気になれんわ・・・
「個人的には」ＭＰ余ってるなら開幕ディア２とかのが貢献してる気がするし
まぁ、ＩＮＴ＋５０、スキルフルブーストとか属性杖完備とかにすればレジも殆どなくなるのかな？
結局、どの装備に金かけたかでベストは変わるのかもな、なんか纏まらなくてスマソ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:38 [ SNjurLnE ]

また赤の削りの話か？
と言いつつもちょっとだけ報告。
Lv60の忍/戦,侍/戦,モ/シ,赤/黒,白/黒,赤/狩
赤/黒が「ディア,ポイズン,グラビデやります」
白/黒が「パライズ,スロウ,ヘイストやります」
俺(赤/狩)は何をやれば…と思いつつ「じゃあブラインとリフレ配りやります」
少し早めに立って弓で迎え撃ち、ブライン突っ込んでひたすら削り。
忍者から普通にタゲ剥がれるよ？モンクや侍からではなくてね。
サイド撃てば終盤でもタゲ向いちゃうし、タゲ取っちゃうせいでMBもケアルも不可。
でもMP余るので途中からはファラかけてブリスキしつつ本気削り(MB等追加)+回復。

赤も削りに回るなら十分な性能発揮できると思う。
普段は補助に回ってるせいでこの部分が見えないだけかと。
余談だが使ってたのは木の矢なｗ
高Lvになれば変な剣も出てくるし、矢もしっかりしたの使えるし
タゲが安定してくれるならMBもまともにできるようになるしねぇ。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:39 [ t8stEM12 ]

>>817壷の連続魔に連続魔スタンで対抗するってんならアリじゃない？
地雷かそうでないか判断して決めなさい

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:39 [ ayU8dak6 ]

>>817
1戦のみなら連続魔ｽﾀﾝで事故率かなり抑えていける。
ｱﾙｹｲﾝ、ｽﾀﾝをうまく使う人ならそれ以降も安定しやすい。
74以上ならサポ的には壷BCではまずくないとおもわれ。

つーか、俺はそうやって4人で壷BC4回攻略した。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:46 [ 2HKCba1. ]

>>806
殴り貢献ならサポ侍で連携入るのが一番簡単で効果高いって。
他のサポだと特殊な構成以外は殴り時間自体が少なくて、
かなりがんばらないとPT貢献するのきついからな。

それに、サポ侍でいくなら
ユニクロ命中装備でも連携入るだけなら十分ぐらい当てれるし。
その気になったら連携＞杖持ち替えMB＞武器持ち替え＞殴りってできるのもいい。

>>778
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/12508/1079167694/
氏はプロマシアでるまで休止中らしい。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:49 [ MA/DUJ4k ]

>>819
間違いなくその忍者がヘタレでFA

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:56 [ CqsGcE.A ]

>>822
サポ云々は触れてないので話ずれてる予感。


後、殴り装備して戦うという人に、殴りしょぼいし、精霊でいくって主張してる香具師は
殴り装備してるやつがMB時は精霊装備に切り替えてるの考慮してんのかな？

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:06 [ SNjurLnE ]

>>822
赤が普段する仕事をしつつ削りに貢献するのか？
完全に削り役としてPTに貢献するのか？
これでだいぶ違ってくるとは思うぞ。
前者ならサポ暗狩侍あたりが強いし、後者なら戦忍あたりか。
>>823
となると、そのへたれ忍者からタゲ取れなかったモンクも侍もへたれか。
凄いPTに入ったみたいだなｗ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:13 [ cOGRH4Rg ]

漏れも赤／狩やってるけど正直その忍がエリスとかの敵対心装備なしの忍術でヘイト上げもしないヘボだったとしか思えない。
赤の弓スキルなんてレベル７０で弓スキルたったの２０１ですよ。。レベル６０のスキルＡ以下の性能ですよｗ
レベル上げのとてとて相手にはスッカスカです。
装備はライト弓ＨＱ、スペクタルズ、サポ狩ピアス、スナイパー二つ付けて狙い撃ちしてやっと五割あたるくらいだよ。。
サイドはＴＰ２００以下だと撃つ気しねえ。。そんだけためて当たっても３００〜４００とかだし。
詩人いても狩プレクレクレとか言えねえよｗ
遠隔はともかく通常の当たりはかなりいいねサポ狩、ストレス無く当たる。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:41 [ Z0jY0Q/s ]

赤が攻を幾ら上げてもいまいち無駄ｗ
特に俺はジュワだからすぐ限界が見える
ダスク脚アサルトアメマンコーラルオーガ頭足タラスクまでは揃えたが
全然ダメｗ
勿論微妙にダメージは変わるが掛けた努力には全く見合わない
素直に前衛で金かけたほうが満足できる
まぁ攻がとか言ってる奴はまだ揃えてなくて夢見てんだろうと判るｗ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:54 [ 80lDzzp6 ]

>>827
俺は>>813ではないのだが、
赤が攻上げても無駄、特にジュワだからというのはＤが低いからという意味
なんだろうけど、それだとシーフが攻も上げたがる理由がよく分からないな。
STRとのバランスが悪いんじゃないのか？まあSTR装備あんまないけど。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:54 [ j/rj54OY ]

後衛いなくて赤二人とかいうＰＴだと結構色々できて、おお赤ってオモシレーと今更思うことがたまにあるｗ

殴りつつ、ケアルしつつ、ＭＰ持ち４人でもうち二人が赤なわけだからそれぞれ自分含めてリフレ２人配りだからＭＰも余裕がある
ので、ヘイストも配ったりしつつ敵によってはＭＢ、敵によってはエンかけて殴り

５０台のカニとか面白かったなぁ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:16 [ eEVBFY22 ]

ぶっちゃけ、殴る赤にそれだけの労力を費やすのなら、
サポ後衛の暗黒のほうがバランスがよくなるような気がうわあなにｗえｊｇふじこｌｐ；＠：

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:22 [ Vxoh/qNs ]

>>830
ぶっちゃけリフレ必要度の低い構成（忍盾＋詩人とか）なら
赤/サポ前衛より暗/赤のほうが貢献しｔうわ誰だおまえらなにをすｒんｊｂｊｓんｊｇ

>>828
>それだとシーフが攻も上げたがる理由がよく分からないな

不意ダマの威力はＤＥＸ・ＡＧＩのほかに攻防関数も関与してるから
攻が低いと不意ダマＷＳしょぼしょぼっすよ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:29 [ 0r0oJRRM ]

>>828
俺は赤狩７０以上なんだが、赤カンストしてから狩上げして赤の攻撃の貧弱さを思い知ったよ。
どんなに装備そろえても、しょせんは子供の背伸びにすぎないと思った。

赤の攻撃装備が役に立つのはソロだけな。
こればかりは狩は逆立ちしても勝てない。

しかしPTでは、レベル上げだろうがお遊びだろうが、狩の方が断然楽しい。
赤で攻撃フルブーストして殴るよりも、ユニクロ装備の狩の方が何倍もヒャッホイできるのよ。
どんなに鍛え上げられた人間でも、凡人の運転する車にかなわない、よーな感じか。

赤で攻撃ブーストに拘る人は、頂点に立っても満足しないだろう。
満足するためにはアタッカーの道への転職をお勧めする。

俺もときどきお手伝いで赤やることがあるが、攻撃装備は持ち歩かなくなった。
持ち歩く意味薄いからな。少しは鞄が軽くなったよ。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:49 [ NouLhWp. ]

>>832
それはダメージ出すのが楽しいだけだろ。
狩人からダメージとったら何にも残らないし。

赤より狩人が断然楽しい、って時点で楽しみ方が違うよ。
俺は、赤できっちり後衛的な役割こなしつつ、攻撃面でも踏み込んでいくのが趣味。

>>赤で攻撃ブーストに拘る人は、頂点に立っても満足しないだろう。
満足するためにはアタッカーの道への転職をお勧めする。

拘るけど転職しません。
だって赤で遊ぶのが好きだもん。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:56 [ 7uYJOy5s ]

MP100で1000位減るDoTがあればヒャッホイ出来るのだが。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:57 [ 5ZTgt36U ]

精霊撃つのにウィザードやら氷杖やらそろえるのと同じこと。
殴るのに出来る限りの努力してるだけじゃん。
それを赤でやってるだけの話。
誰も暗黒やら狩人に勝とうなんて思ってないだろ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 18:30 [ j/rj54OY ]

「赤にしてはでかいダメ」が出ればﾋｬｯﾎｲ

837 名前： ソロの旅人 投稿日： 2004/06/13(日) 18:32 [ i2GE0mDg ]

暗黒スレにも書きましたが一応赤ソロNM撃破報告ということで報告させて頂きます＾＾；
クフタルNM Cancer キュス使用約3ダース(36回挑戦)　キャンサーポップ6回ほど　6匹目でドロップ

勝利ログ　ffxiutilplusでとったログをそのままのせています、名前などは置換しています。
http://www.geocities.jp/ff11pol/FFXILOG.html

■手持ちのジョブは　暗黒７４　赤７４
以下の理由から赤/忍を選択しました
・暗/忍ではシザーに対応するのが辛そう＆薬品がないと空蝉とドレインだけでは回復も辛そう。
・暗/赤では被ダメージに心配が、防御装備やスキンをしても普通に150以上のダメージだったので耐えれないと判断。
※赤/忍にした理由
・回避装備をすればＬＶ６５相当のキャンサーの攻撃をある程度は回避するのではないか？
・プロ４・スキン・空蝉１・２を常時保てばほとんどダメージを防ぐ事ができるのではないか？
・スロウ、ブラインなどの弱体により上記の効果をさらに引き出せるのではないか？

赤７４/忍３７　装備　ほぼユニクロ装備ばかりです^^;(AGIと回避をピックアップしています)
・食事　ナヴァラン(HP+20 STR+3 AGI+1 INT-1 攻+10% 回避+5 ｽﾀｯｸ× 60分持続)
・武器　ホーネットニードル(AGI+1)　十人隊長ダガー+1(回避＋2)
・頭　　皇帝羽虫の髪飾り(AGI+3 回避+10)
・首　　イベイジョントルク(回避スキル+7)
・小手　無臭の腕輪(回避+5)
・胴　　カーディナルベスト(回避+4)
・脚　　連邦魔戦士制式下衣(回避+5)
・腰　　サバイバルベルト(回避+5)
・足　　ダンスシューズ(回避+6)
・背　　アメミットマント(なんとなく攻撃力が欲しかった・・・)
・指　　タイガーリング(AGI+2)　ジェリーリング(物理−5％)
・投擲　ライトニングボウ(フェンリルストーン欲しかったＴＴ)

回避スキルＤ　回避スキル(208＋7)215青字　回避＋４２(食事込み)　AGI+7

【感想】
思った以上に回避しました、ブライン、スロウさえあれば空蝉２だけでも十分回避は間に合います、
ダメージソースはほぼエンのみ、MPの補充はWSエナジードレインで行っています。
コンバート、ケアルなど使用なし、だいたい15分ぐらいかかったと思います。
次はアクエリアスに挑戦できたらなと思っています＾＾；

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 18:35 [ yIzSTygA ]

一撃で大ダメージを出す必要なんて、そもそも無いし。
エン付き攻撃で、暗黒と同じダメを削り
フラットブレードで味方の被ダメを抑える。
場合によっちゃあアドリブ連携にＭＢのオマケも出せるし。
それで、ｐｔの被害を少なくできれば、それでいいだけさ。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 18:35 [ .X8xelLk ]

リフレと弱体してるだけでも
稀にタゲくる事があるような
なんだかなって思うような盾がたまにいるし
タゲが来るか来ないかは自分だけの問題じゃないよね
自分にタゲ来たから俺って攻撃力スゲーとか思いたいのは分からなくもないけど

840 名前： ７７８ 投稿日： 2004/06/13(日) 19:02 [ 9SN9el52 ]

>>822さん
教えてくれてありがとう
そっか〜プロマシアまで休止するのか。。。
よし！氏の分までサポ侍でヒャッホイしてくるよ

>>837
ソロの旅人さん　おつです

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 19:19 [ llyK.0Wc ]

>エン付き攻撃で、暗黒と同じダメを削り
また…奴らが来るか？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:03 [ NouLhWp. ]

俺は盾役からタゲ取ると正直、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲという気分になる。
いくらﾌﾞﾘｽｷﾝ優秀でもそれを盾に無駄にヘイト稼いで「タゲ来ても平気ですよ^^」
とかは言いたくないなあ・・・互いの役割をスマートにこなしてる状態が好きだ。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:14 [ NouLhWp. ]

>エン付き攻撃で、暗黒と同じダメを削り
どのLv帯の話か出てないが、高Lvでは話にならないくらいに削り性能暗黒が上。
ｽｷﾙ差で命中が全然違う、攻の差で通常は勿論上、赤がSTR不足なのも決定的。

それでも削り性能は良好だ。
暗黒並ってのが勘違いなわけで。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:22 [ DY66hcyc ]

＞赤がSTR不足なのも決定的。
スキル差、攻差の部分が決定的であって、STR差なんてオマケ程度

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:24 [ mrIeOq0. ]

>>819はサポ狩で行きながら木の矢なのが謎

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:33 [ oM2xDEQE ]

L67か66の頃、ズヴァのデーモンのRepです。経験値が上限124でリンクしまくり休憩イパーイで
マズーな狩りでした。（ドロップはウマー）

この回は剣振る時間を意識したので魔法なし（魔法をうつ余地がまだある）
金剣、命中２５、攻撃２０くらい（詳細忘れ）
ＭＰジョブは常時を心がけた
オレンジ見えたら大ケアル
repにはないが弱体は154回

倒した数：82 平均獲得経験値：89.2 (+13.0) 総獲得経験値：8378 平均戦闘時間/間隔：127.8 / 84.8
時給：1729.8 狩り時間：4.8

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒白____________ _57604 ___268[___8/___8] ______[____/____] ____52[___4/___4] _57284[_222]
竜？____________ _57280 _46064[_692/1072] ______[____/____] _11216[__70/__70] ______[____]
ナ戦____________ _24064 _17770[_638/1088] ______[____/____] __6058[__52/__52] ___236[___2]
赤暗____________ _40524 _29172[_644/1060] ______[____/____] _11238[_506/_506] ___114[__12]
シ忍____________ 105526 _59396[1982/2874] ______[____/____] _46130[__70/__70] ______[____]
白黒____________ __3552 __3240[_116/_200] ______[____/____] ______[____/____] ___312[___2]
技連携__________ __8080 ______[____/____] ______[____/____] __8080[__90/__90] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
黒白_________ ___268 __33.5[__39/__30] 100.0%[___8/___8]
竜？_________ _46064 __66.6[_185/__17] _64.6%[_692/1072]
ナ戦_________ _17770 __27.9[_113/___3] _58.6%[_638/1088]
赤暗_________ _29172 __45.3[_160/__11] _60.8%[_644/1060]
シ忍_________ _59396 __30.0[_493/___5] _69.0%[1982/2874]
白黒_________ __3240 __27.9[__83/__10] _58.0%[_116/_200]

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:34 [ DeURrdes ]

>>843
暗黒が鎌を使い、赤が剣を使ったとして
鎌あたりの間隔で40〜50(場合によっては更に↑)のダメをエンが稼ぎ出すんだが…
ステータスどうこうで埋まる差ではありませんよ？

暗黒が頑張ってアビやら何やら使ってWSででかいダメ出したところで
赤は精霊+MB+WS…etcで追いつけばいいわけでこれも有り得ないくらいに余裕。
そもそも、あの膨大なMPを全部削りに回されたら狩人ですら危ういって。
普段は補助で頑張ってるから解らんだろうがね。
WSのTP増加の修正入っちゃったし、完全に赤の下位ジョブだよ…暗黒は。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:34 [ oM2xDEQE ]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
黒白____________ 追加ダメージ________ ____52 __13.0[__14/__12] 100.0%[___4/___4]
竜？____________ ペンタスラスト______ __1562 _390.5[_491/_290] 100.0%[___4/___4]
________________ ライデンスラスト____ __7848 _122.6[_222/__30] 100.0%[__64/__64]
________________ レイジングラッシュ__ __1806 _903.0[_903/_903] 100.0%[___2/___2]
ナ戦____________ シールドバッシュ____ ___266 __19.0[__19/__19] 100.0%[__14/__14]
________________ スウィフトブレード__ __4146 _148.1[_237/__57] 100.0%[__28/__28]
________________ スピリッツウィズイン __1636 _204.5[_415/_125] 100.0%[___8/___8]
________________ フラットブレード____ ____10 ___5.0[___5/___5] 100.0%[___2/___2]
赤暗____________ ボーパルブレード____ __7540 _342.7[_431/_206] 100.0%[__22/__22]
________________ 追加ダメージ________ __3698 ___7.6[__16/___0] 100.0%[_484/_484]
シ忍_____________ シャークバイト______ ___184 __92.0[__92/__92] 100.0%[___2/___2]
________________ ダンシングエッジ____ _45946 _675.7[_904/_289] 100.0%[__68/__68]
技連携__________ 闇__________________ __1204 __50.2[_184/___8] 100.0%[__24/__24]
________________ 湾曲________________ __6268 __97.9[_399/__16] 100.0%[__64/__64]
________________ 炸裂________________ ___608 _304.0[_304/_304] 100.0%[___2/___2]

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:35 [ oM2xDEQE ]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
黒白____________ _24806 _129.2 [_192]
ナ戦____________ _34434 _187.1 [_184]
赤暗____________ _24666 _195.8 [_126]
白黒____________ _97530 _308.6 [_316]

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤暗____________ _47100 _150.0 [_314]


平均ダメは暗黒状態も含まれるので実際はもう少し低いだろうがエン込を考慮すると平均ダメは竜に及ぶか。
両手槍の間隔も考えるとあｋくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじっこｐｌ；＠：
リフレ弱体回復補助しながらここまで出るのだが精霊INT装備をし、サポ黒で毎回ＭＢ
ヒーリングしっかりしてその分を精霊に回すのとどちらが有効だろうか。
もちろんこの時点では装備できないものもあるだろうから70以降の後衛/前衛装備も考えてだが・・・。
サポ白しか持っていないので、攻撃的な赤のRepは暗黒でしか取れません。
比較対照にサポ黒Repあったらよろしくです。できたらサポ暗否定するくらいのすごいやつが見てみたいです。
連投失礼しました。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:37 [ oM2xDEQE ]

↑あ、竜じゃなくて槍戦士だったかも・・・orz

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:49 [ AI7GbdZQ ]

>>847
またおまいか・・・おまいはよっぽど装備悪い暗黒にしか当たったことないんだな
ちょっとPT運に同情するよ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:53 [ MA/DUJ4k ]

>>847
釣りだったらスマンが、本気で言ってるなら真性のアフォだな。
LV６６以降のレベリングPTの、暗黒を赤にしたらどうなるか位
考えなくても分かるだろ？
経験値１５〜７０位の敵に安定して勝てる点で言えば
赤は暗黒に勝ってるといえるが、マジで雑魚相手にした時は
（素材狩りとか、バルキリマスク程度の強さのNM狩りとか）
明らかに暗黒とかのが効率上だろ。
単位時間当たりのダメージとか雲泥の差。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:56 [ yIzSTygA ]

リフレ弱体を赤サポ黒に任せて
赤サポ戦士・忍者に溶解トスのｍｂアタッカーをさせると結構凄いことには
なるけどね・・勿論ヒーリングは０。リフレコンバでのみＭＰ回復ね。
ブリンク・空蝉で不意玉と好相性なのも○。一時的にタゲ取るんなら
トップクラスの安定性の守備能力も兼ね備えてたりする。

最も、上記の条件をみたすのに、競売装備で2000万ギル位は必須になるが。
面白い性能を持ってるよ、赤は。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:09 [ AI7GbdZQ ]

>>853
まあさすがにそのポジションだと他のジョブ入れたほうがいいわな。
ただ、金かければ結構な物理性能も持つってのは確かに面白いけどねｗ
やっぱリフレの詠唱時間が癌なんだよなあ・・・あれがもう少し短ければ
もっと殴りの時間も増えるんだが

>>850
Rep乙。竜じゃなくてレイグラ打ってるから戦士だね

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:20 [ Z0jY0Q/s ]

又アホな流れになりそうな予感

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:23 [ DeURrdes ]

>>852
ここで質問。
お前の考えてる赤はどんな赤なんだ？
赤が装備やサポ、戦闘方法なんかで全然別物になるのは解るよね？

大抵こういう質問すると「削り赤が解らない為に」ごまかされるがｗ
まぁ、お前が本当に削り赤の限界を見たってなら書いてみなよ。
それともごまかして「自分の言うことは嘘でした」って証明するか？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:32 [ oM2xDEQE ]

>>856
852でなく846でスマンですが、削り赤暗はこのRepあたりがせいぜいかと・・・
といいますか自分ではこの程度が限界です。構成によって多少PT内順位や立ち回りは
変化しますが、一撃＝40強＋10（エン）、WS＝即打単発で100〜500、ナイト並の打撃回数と命中（60%）
単体性能でこれ以上にするならサポを変えるなどの見直しが必要と思っています。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:36 [ bzfK362A ]

　　　　　　 　　,ｨ
　　　　　　　／/　　　よく解りませんが、手頃な猫暗黒に殴りで勝てばいいのかな？
　　　　　ﾄ､/ 　|　ﾄ､
　　　　　|　へ ヽ.';｀::､　　ﾉ　
　　　__＿/＿_ヽﾉ__ 〔／/　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）=ニフ'　 ,ﾉ∩,:::::|::: 　，　．
　 ﾄ､.:"! ノﾉﾉ）)））　　　/　　,　-＿- ― ＝￣　￣`=ニフ:,　∴⊂　 　ヽ .| : : : ∴‥
|ヽゝ　ﾉ,ﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ!　　　 .‐＝'￣　＝　＿＿――＝',=ニフ　・,'/(　｡Д｡ )っ ∧←>>REDist/M
＼　　/つc[＿]と)　 ／ 　　 - ＿-―　￣＝＿　　)=ニフ":"U ∨　∨　レ´/
　 | 　 ~/´.i≡i ヽ　/　　￣　＿―　＿＝＿　　))=ニフ,∴..　∴.'　　　　 ￣

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:41 [ eEVBFY22 ]

>>858
すきゅらさんは常時８回攻撃なので勝てますね

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:58 [ NouLhWp. ]

>>847
>>838はLv上げPTでの行動内容だとおもうが。
とて〜とてとて相手にｴﾝをノーレジで、しかも攻撃を暗黒さん以上に当て
MPを全て攻撃に回せば狩人も立場危うい程削れるのか。

俺がやってるFFとは違うゲームだな。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 22:03 [ AI7GbdZQ ]

>>860
1戦だけならいけるかもなｗ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 22:05 [ NouLhWp. ]

１戦・・・連続魔＆コンバかyo！

ﾜﾗﾀｗ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 23:43 [ oHg0/mJo ]

赤/暗と赤/戦どっちが削り能力高い？

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 23:53 [ TRSsD1yU ]

総合ダメージでは赤/戦が圧勝

でもドレアスやスタンの魅力は大きい

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 23:57 [ 80lDzzp6 ]

>>863
レベルでも変わるけど、75の話なら
5分毎に3分持続のバーサクと10%前後のDAと攻撃+10
5分毎に1回の暗黒(フルに使って上乗せ4~600程度？)と5分毎の30秒持続の
ラスリゾと攻撃+25と、微妙なINT差による精霊強化。
PTの状況で大分差が出ると思うが回復に余裕あって削り専念なら暗黒だと
思うし、コンスタントに削っていきたいなら戦士が強いと思う。
まあ優柔不断な答えでスマソ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:01 [ iZQeuEgE ]

>>856
赤とは・・・ねぇ。
従来のFFでは全てが中途半端なジョブ。
最終ボス戦では必要とされない感じ。
オレ的理想はロマサガの小剣技のサザンクロスやラストレター並に
火力の高いWSが使えて、かつ後衛能力は今のままな勇者ジョブ。
でもゲームバランス的に無理なのは承知済み。

で、現実問題として私的にベストな赤とは何か？
これは赤に限った事ではなく、狩りにおいて最高自給を出す動きが出来る
のがヤツだと、オレは考えてる。
楽しい、楽しくないは個人の価値観だし、そもそも自給重視じゃない
ヤツもいるだろうけどね。
サポ戦でナイト、サポ白で白、サポ黒で黒、サポ詩で詩人的な動きが
出来るようにはなるが、根本的にはそのPTにおいて最も効率良く
狩りが出来るようになる為には、どうすれば良いかを考え実践できる
ヤツがいわゆる「赤」っしょ。
オレ的にはサポ黒後衛スタイルの時が最も高自給出せたので
これが良いと思ってるが、自給は３５００〜４０００で十分で
殴りつつ後衛の仕事もそつなくこなせてるのがベストだと考える人も
当然いるだろうね。

まぁ、前衛よりなレア装備なら殴りで貢献できるって思ってるヤツには
一度、スコピオやクジャクやダスク貸してやるから現実を見てみろと
言いたいな。

>>863
バーサクの効果時間、ダブルアタックなど踏まえて戦だと思う。
ただスタンとか暗黒とか、なんとなく面白みがあるのは暗かもね。

867 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/14(月) 00:04 [ AvUUHc.6 ]

>>866
ｻｻﾞﾝｸﾛｽは糞だしﾗｽﾄﾚﾀｰなんて技はない

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:06 [ iZQeuEgE ]

ファイナルレターだっけ？ｗ
サザンクロスは１０００オーバーで強かった記憶が。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:13 [ pLVlIIIw ]

>>866
またこの話題か・・・おまいはサポ黒で満足かもしれんけど殴りながら色々
やることによってより貢献できる事も多いってことだ
時給的な話したらサポ侍で連携段数増やしたり、連携そのものを増やしたほうが
最高の時給はでるけどなｗ

まあこんなのはPT構成や獲物によって変わるわけで何時でも後衛スタイル、前衛スタイル
が最高の時給出せるわけじゃない。その辺の臨機応変さが赤だろう

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:29 [ iZQeuEgE ]

理論値と現実は違うっしょ。
それ言うなら、詩人はともかく白もサポ侍にした方がいい理屈になるし。
構成によってはアドリブ連携も効率の向上に＋になるが
現実問題、キャストタイムの長い魔法を頻繁に使う赤が
ベストなタイミングで連携に入るのは、無理と言ってもいい。
結局、持続ダメージより瞬間ダメージの世界だから
暗黒とかもサポシにするんだろ。
それぞれのジョブに役割があって、それをこなすためにサポや装備で
特化するわけなんだから。
赤はコンバのお陰で、他ジョブより融通が利く部分もあるが
長時間の狩りをするのが前提なら、無駄な動きをなくせるスタイル
（悪く言えば作業的なスタイル）が必要になってくる。
実際に、サポ前衛赤で自給５０００越えしたヤツいないっしょ。
個人的に赤/詩を含む黒PTはかなり独創的で、ををって思ったけどね。

６チェの時とかは、もう取りあえず殴りつつ連続魔精霊とかするけどなｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:43 [ PpJz7X3o ]

黒黒黒黒詩赤/戦でも自給６０００overはでる。
だが、自給に大きな影響を与えているのは黒の破壊力だったわけで。

赤がｻﾎﾟをあれこれ試行錯誤したって、何したって自給にほとんど影響でねーっての。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:00 [ a6eUspBY ]

廃装備貸してやるから現実を見ろ、とか面白い事言ってる香具師いるが
そこまでして何で人がこうしたら有効だった〜、とうのを潰したがる？

所詮状況や、個人の動きで時給なんて変化するのに。
Repもってこいなんて阿呆な事は言わないが、普通に画面見て数字読めば
ﾀﾞﾒｰｼﾞがどれくらい違う、とかMPの持ちとかもわかるだろうに。

てーか、殴りするにしても人により色々差がでるわけで。
サポ黒で後衛よりな動きが得意な人もいれば、サポ戦でｱﾄﾞﾘﾌﾞ連携得意な人もいる。
両方こなす人もいる。

てか、廃装備貸す云々いってる御仁は殴り参加ってただ前でて単発WS打てばいいとか
おもってるわけじゃないよな？ｗ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:16 [ 6RQvMLvY ]

赤の攻撃力って７５でいくつあるの？
もれ戦７５サポ忍で串抜き状態で４８０ぐらい
メイン武器はタバル／ジャガーね
装備は書くのメンどーだからはしょる。ｗ
でも暗黒だと物理攻撃プラス３０あるから同じ装備だと５１０いくのかなorｚ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:17 [ C1FrsHPs ]

てか、貸すとか云々言ってる人は鯖と名前晒さないと。
現実見ろとか言ってる割に非現実的だな。
良装備揃えればとてとてにもちゃんとダメ入るし、他の前衛と比べりゃ
差があるのは当然だが、貢献レベルにはなるぞ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:30 [ KU5uyeHo ]

上層の酒場に赤限定時に入ってマスターに話し掛けろ。
それが□eが描いてる赤の位置付け。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:33 [ a6eUspBY ]

>>873
ﾋｭﾑ赤75サポ忍で攻ﾌﾞｰｽﾄ１本なら串抜き状態は407。
暗黒にすれば431だったかも？でもこの場合はｼﾞｭﾜなしだし、命中もｴﾝかけて＋26とバランス悪いです。

なによりシャポー脱がないから、実質は命中装備も踏まえると385くらいかも。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:42 [ C1FrsHPs ]

赤にとって重要なのはPTに適応することと個人のプレイスタイル
じゃないのかね。どのサポでも大きな変化は無いけどその二つには結構
影響出るでしょう。元々地味な仕事なんだし変化を感じにくいのは分かるが。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:47 [ a6eUspBY ]

いい事言うねー・・・
俺はそこらがヘタというか、「ああ、現状このサポでこういう動きがベスト、でもこのサポでこうしたい〜」という
せめぎ合いによく悩まされるｗ

PTﾒﾝにはやんわりと、これこれがいいですかね〜、とか言って自分好みのスタイルになるように根回しするｗ
時給落ちるだろがボケェ、というツッコミあるかもだが楽しんでLv上げ終了したと我ながら思う。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:49 [ SinEQNEE ]

>>870
もうLV上げ終わっちゃってるんだろうからわからんかもしれんけど
LV60ちょいくらいで、デルクフ上層の壷狩りにいってみ。
まぁ、あそこまで精霊通らない獲物はあんまいないって話もあるけどさ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:56 [ 712SEHdA ]

>>875
でも上層の限定酒場のマスターはナイト限定の時「攻撃の要」とか言いますよー。
その言葉の中に「アタッカージョブは装甲が薄いからタゲを維持してくれる盾が必要で
その盾に一番向いてるのはナイトだから攻撃の要！」
っていう戦略板並みの意味が含まれてるとはとても思えない・・・。
防御の要とかPTの要とか言ってあげなよ、マスター(´д⊂)

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 02:32 [ G9XwishA ]

lv70でジュワゲット！
さっそく金策でフェインにつぼでもわりにいってきます。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 02:35 [ a6eUspBY ]

おめでとー！
堪能してらさい。
エン効きにくい壷すらさくさく削れるよ〜。

あ、忘れてた。
ころしてでもう（ｒ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 02:38 [ PCKlmahk ]

>>863
間違いなく赤／戦

ただ赤／暗はドレアス・スタンあるんで
これは使い方次第かな･･･
殴りそのものは赤戦が上だけど
粘り能力とか、サポ黒要素を残しているのが赤／暗

ソロとかでも、赤戦が強かったりするけど
戦闘後の余力等を見ると赤暗が上だったりする。
赤戦と赤黒の中間みたいな感じかな？

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 02:44 [ a6eUspBY ]

瞬発力も魅力と思う＜サポ暗
PTで、チェーンぎりぎりかという状況での精霊＋ja暗黒でごり押しも可能。
ソロにおいては、そろそろ強化きれるかなって時に強引に削ったり。
サベッジ習得後は特に危険抑えてスキン暗黒で削れるのはいいかも。
単発サベッジは即撃ちよりも貯めて撃つのが良い傾向もあるし、十分に貯める頃
ja暗黒も再使用可能で悪くはないと思った。

ラスリゾ暗黒ボパは忍盾相手には剥がす事あるから注意な。
ラスリゾはヘイト高い・・・

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:09 [ XniRWv6U ]

種族はガルカな俺も股間はタルタル

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:15 [ ZIToveJU ]

そろそろ74になりそうなんでサポ用の暗育てはじめたんだが・・・
ﾋｬｯﾎｲの意味が分かった気がする

一切ヒーリングなしでLv5まで上がったよ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 04:06 [ a6eUspBY ]

10の攻撃UPでそれに拍車がかかり、ﾗｽﾘｿﾞでWSの削り性能UP
ja暗黒で本格的にダメージ増大。

　ご　利　用　は　計　画　的　に

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 06:39 [ huCdInyg ]

低レベル帯の暗黒はそんなアホほど「楽」なわけでもないけどな
片手剣使ったら楽だけど

強いけどバクチ要素でかすぎ
低レベルソロは赤のほうが遥かに楽だったなー

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 06:57 [ gTjgKjWY ]

んだな
ドレイン覚えてからじゃねぇかな楽なのって

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 08:01 [ 4YM4Swjc ]

低レベル物理アタッカーはオレ飲めばかなり楽に上げられるらしいよ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 09:01 [ cguzWlt6 ]

/ja 暗黒　の凄いところは命中が大幅アップするところもあると思うな。
ボーパルを暗黒つきでやるとよくわかる。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 09:10 [ pLVlIIIw ]

>>891
命中換算＋２０とかだったと思う。かなりでかいな

893 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/14(月) 09:40 [ 1gid8kNw ]

>>858
クラーケンは反則っぴょ。これだけじゃなんなので、前回のループの時のデータを張って
みる。同じ武器でこのくらいの差。ほとんど差は無いね。「格 下 相 手 で は」

Date : 2003/11/16 10:43:11
Subject: 赤魔道士Lv112
URL : http://jbbs.shitaraba.com/game/test/read.cgi?bbs=1578&key=1068779273
From : REDist/M
Mail : sage

ソロムグでコカ狩ってきた。本当はラプトルも狩ったんだけど、ログが取れてなかっ
た。結論。通常のエンを使えば、暗黒とほぼ同等。フェンサー使えば、上回るかも
しれないけど、それだったら暗黒もエスパドン使うし、WSも使うし。両手鎌なら、攻撃
力があと２８上がる。暗黒は装備でも攻撃力上げやすいから、差は詰まらないだろ
うし、どう足掻いても暗黒＞赤の図式は変わらない。

条件：STR、DEXは素のままの値。武器は共に金剣。WSは使用しない。
　　　　SJは共に黒魔道士。スキルは共に青字(暗223 赤228)

暗黒騎士７０／黒魔道士３５ 攻撃力３１０
与ダメ・通常　累計　平均[最大/最小]　　命中
REDist/M　　3963　96.7[　135/　　76]　　97.6%[　　41/　　42]

赤魔道士７０／黒魔道士３５ 攻撃力２６３
与ダメ・通常　累計　平均[最大/最小]　　命中
REDist/M　　3279　80.0[　125/　　62]　　95.3%[　　41/　　43]
追加ダメ. 　　　620　16.8[ 　17/　　　8]　100.0%[　　37/　　37]

894 名前： 赤寺ッ子〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/06/14(月) 10:18 [ T5miAWp2 ]

スレの流れと関係ないが
ラ印の人が書いてた蛸魔さんエロい。
奥エルさんに教えられて始めて見た(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
といわけで蛸魔さん萌えということで。
つか、ラの人相変わらず絵うまいなぁ。プロの方かしらん？

>>778さん
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくださいッス！草葉の陰から応援してまっ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 11:54 [ U5PPVUp6 ]

ENCLv65 Spells
Vallon's Quickening：Group Haste 68% AGI 52 DEX 33 ATK 41 Up
Voice of Quellious：Group INT & WIS 28 Up / Mana 275 Up / Mana Regene +18

SHMLv65 Spells
Balance of the Nihil：Magic DeBuff: Slow 75% <Disease +24>
Blood of Saryrn：Poison DoT 2240dmg/42sec （320dmg x7） <Poison +9>

リフレ/スロウ/ポイズンIIゴミだよな

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 11:56 [ Y9mn9N8A ]

なぁ、精霊で削る場合、サポ黒よりもサポ召でＭＰＭＡＸアップ、オートリフレ食ったほうが良くないか？
エスケとか精霊弱体、ドレインアスピルはデカイけどサ、一応召喚釣りやら真空鎧とかでこっちも便利だと思うが実際どうなん？

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:08 [ pLVlIIIw ]

>>896
どっちでもいいんじゃないかな？一撃のダメージはINT差（ちょっとだけどね）と
バーン入れればサポ黒が多少上になるけどオートリフレでMPの持ちもいいし

ただ、赤の精霊スキルだとここぞ！ってところでほぼレジ無くせる印ってのは
捨てがたいのかもしれん。トータルで打てる回数はサポ召喚のが多いから
まあ自分に合ってるほうでいいんじゃない？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:12 [ Y9mn9N8A ]

>>895ＦＦとＥＱは別のゲームですよ？何をいまさら
>>897んー、とりあえずＰＴに黒がいたらサポ召でいってみるわ、返信サンクス

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:27 [ hdfLEgpI ]

赤ってPTではリフレ・ケアルしかやることないんですかね?
殴ってたら　うはwww殴っているよこの垢www　とか思われてそうだよ
殴るなら山串・エン唱えたいが武器は杓文字か属性杖だからなorz　Bestな片手剣ないのぅ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:33 [ U5PPVUp6 ]

>>898
キャスター冷遇されているFFがおかしいとは思わないんだろうか？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:44 [ TP/leM4Y ]

>>900
おかしいことに付き合う必要は無い。
さっさとEQ行ってくれ。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:55 [ rpxSTWUg ]

久しぶりに忍盾でLv上げいったらja暗黒ボパでタゲ気まくってもた...
１分で1500とか削るからタイミングがむつかしいねぇ
サベ早く覚えたぃ〜な71。　あ、暗黒エヴィ試すの忘れた

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:59 [ a6eUspBY ]

忍者さん気の毒に・・・サポ戦でこっそり削ってあげなよ。
ブリスキンリジェネ→暗黒→WS→スキン張りなおしなのだろうが
正直、ナ盾向き戦法だと個人的には思う。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:01 [ U5PPVUp6 ]

命中＆殴り装備に夢中でキャスターたる自覚がない糞ばっかりだな、消えろｗ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:05 [ 2GyWxCx2 ]

>>886
Lv7までならMPを持たないジョブはヒーリングせんと、レベル上げれるべさ。
パママ・オレ飲め。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:09 [ a6eUspBY ]

荒らしが紛れ込んでいるなｗ

ﾏｼﾞﾚｽすると、赤はｷｬｽﾀｰでありつつ、近接戦も可能。
ｷｬｽﾀｰとしての仕事した上での攻撃装備の議論ですよ？ｗ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:14 [ a6eUspBY ]

そいえば、漏れは殴り装備に変えるときってまずはﾌﾞｰｽﾄMPを使ってから
殴り装備に変えて、魔法するときはまたマクロで装備変わって、としてるのだが
後衛スタイルじゃないと、時給落ちるとか後衛としての仕事できてないとかいう
話は、こういう行動を踏まえて議論してるのかな？

これなら大したデメリットなんて生じないと思うのだけどねえ。
無論、範囲攻撃等は自己責任対処＆下がってｽﾙｰでね。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:18 [ qVM4J3c. ]

>>904
まだﾒｲﾝ赤LV50台の俺はサポ黒だがｴﾝﾎｰﾈｯﾄでﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸ････
だけどﾘﾌﾚも弱体もやってるよ。
MP減ったら攻撃ﾌﾞｰｽﾄにしてまたﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸ･･･

戦の単発ｼﾙﾌﾞﾚにｻｲｸﾛﾝ合わせてMBｴｱﾛ2ｳﾏｰとかやってます。
ナ盾でﾘﾌﾚ4人回しとかでもこれくらいは普通にできるからそんな事言われる筋合いないぞｗ
それに着替え装備なんてみんな普通にMP/INT/MND/攻撃と揃えてるだろｗ


ご心配なく＾＾

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:21 [ SIkjryx6 ]

Ｌｖ５５なんですが片手剣、短剣ともに１２０くらいしかスキルないっす
どこかソロで痛くない攻撃の楽〜丁度殴れる場所ってありませんか？

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:28 [ 2GyWxCx2 ]

>>908
着替えてるのにTP貯まるのか？
50代なら本気でINTブースト装備してスキル上げておけば
MB狙わんでもレジ無しで突っ込めるだろ。
全然ｳﾏｰじゃねぇっつの。

激しく心配です＾＾；

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:29 [ 2GyWxCx2 ]

>>909
巣でロランクエやりながらスキル上げｳﾏｰ
先客居たら、トカゲと働き芋でも殴ってればおｋ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:31 [ a6eUspBY ]

？？
連携０番なら杖持たずに貯めて、MB時に持つ。
通常時から杖もって精霊装備の方がいい時は変えてもTPなくなっても問題なし。
フラットブレードとかあった方がよくて精霊微妙なウェポン等には杖なしで。
MP少なすぎたら闇杖で回復。
問題ある？

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:33 [ a6eUspBY ]

ごめ、ｼﾙﾌﾞﾚ<ｻｲｸなら連携２番だｗ
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:37 [ SIkjryx6 ]

>>911
あの芋虫ってＬｖ５５で勝てるんですか！
稼ぎにもなって一石二鳥だー　ありが㌧！

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:39 [ qGwcDLLY ]

玄武と戦いつづけること４戦目、真龍の免罪符：両足が出ました。
LSのリーダーが「赤さん優先で」と言ったので貰ったんですが。

クリムゾングリーヴ 防24 HP+15 MP+15 DEX+3 AGI+3 耐氷+20 耐風+20 耐土+20 耐光+20 Lv73〜 赤ナ暗狩竜

ひじょ〜〜〜に微妙。
着替えマクロを駆使している身としては、この装備をどこで使ったらよいのか悩んでます。
MP装備と殴り用装備には以下のものがありますし。

MP装備用、白弱体用：エラントピガッシュ　防18 HP-20 MP+20 MND+5 敵対心-2
殴り装備用　　　　：オーガレデルセン　　防13 MP+13 MND+3 攻+10 回避-5

なんか上手な使い方ないですかね・・・

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:41 [ a6eUspBY ]

ソロ用防御装備、もしくは少人数で遊ぶ時の盾用に俺なら喜んで使います。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:47 [ a6eUspBY ]

後、>>915さんの種族にもよりますが、エラントと違ってHP減らさずにMPをブーストできるので
突き詰めたMP装備にした場合、最大MPを結果として伸ばせると思います。
ﾀﾙ、ﾋｭﾑ、ﾐｽﾗ辺りならいいかも？

コンバ効率の点で赤で最大HP以上に最大MPあっても微妙よね？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:59 [ 2GyWxCx2 ]

>>912
それにしたって弱体の事とかもあるべさ。
戦闘開始時にキッチリ叩きこまなきゃならない弱体の為に、しゃもじ持つのは当然の事だろう。
赤の本分である弱体疎かにして、
「赤の仕事はキチンとこなしてる」
って言うのなら、言葉を吐き違えてる。
それを言うのなら、
「仕事をしてるように見せる為、赤らしい行動はトレースしてる」
だろ。
その上ウェポンを殴るとかオカシイだろ。
旋風と一撃があるんだぞ？
>>908のおバカがチクチク短剣で削ってたら
間違い無くウェポンもWS連打してくるわなぁ。
止まるかどうか判らんフラット撃つ為に殴るなら、
黒や暗黒にスタン頼むのが普通だろ。
スタンの無い時代ならバッシュやフラットに頼るのも悪く無かっただろうけどさ。
いい加減時代に順応しろよ。
問題ありすぎ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:05 [ xAqKvnQw ]

>>918
ｱﾌｫ杉

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:05 [ 2GyWxCx2 ]

>>914
オレはヒュムだけど50でアレやってたぞｗ
もし一匹やってみてキツいようなら、ベドーのルビー亀でスキル上げてから行くと良いかもｗ
そっちもモールウマーだしねｗ
スキル上げをスキル上げとしてやると長く続けられないからね。
お金稼ぎとかと合わせてやると良いと思うよ。
後は55でスキル150前後ならウガレピ入り口付近の蜂相手に勝てると思うから、
そこでスキル上げも悪くないと思うよ〜
スキル上げ、と言うよりソロでレベル上げ位のシンドさだけどｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:14 [ a6eUspBY ]

>>918
んー、シャモジ持つとか、そういう基本的な事は置いておくね。
ウェポンならフラット、と言ったしその時は短剣使わない。
それにフラット撃つために殴るわけじゃない。その場合WSはフラットがベターなだけ。
多分、貴方は攻撃装備まで揃えて殴るのが趣味じゃない＆そうしてもﾒﾘｯﾄを感じない
もしくは、垢と思われそうだし嫌だ、とかという感じなんじゃ？


赤の動きをﾄﾚｰｽ、ってのは当たり。
様々な行動して、いいならいいなりに、ダメなら駄目なりに何回も試行錯誤。
でも、仕事をしてるように見せるつもりなんてないよ。
必要なときに必要な事を今まで何回もしてきたようになぞっていくだけ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:17 [ ZL4XaxpE ]

結局赤の動きを制限してつまらんジョブにさせようとしてるのも
同じ赤なんだよな。

そんなに自分の意見を後押しして欲しいんかね。餓鬼かよ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:19 [ ZL4XaxpE ]

>>920
ルビー？

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:19 [ i7D05592 ]

>>918
>戦闘開始時にキッチリ叩きこまなきゃならない弱体の為に、しゃもじ持つのは当然の事だろう。

いやはや苦笑しかでませんな(・ω・)

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:19 [ a6eUspBY ]

つーか、俺はこれが最強だ！時給も一番！殴れ！とか主張してないんだがなあ・・・

こうするとこれくらい有効だよ〜、という意見に何故そこまで噛み付いてくるかな。

926 名前： 赤寺っ娘〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/06/14(月) 14:22 [ T5miAWp2 ]

~-ｖ('A`) 夏だねぇ。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:24 [ a6eUspBY ]

>>920
ガーネットの勘違いじゃ？
あいつはLv37前後のだった気がするし、モールも落としてた。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:24 [ ZL4XaxpE ]

>>925
だから後押しして欲しいんだろ、自分はこれだけ正解に近づいてます、
これだけ正しいこと言ってますから自分の意見に花丸つけてくださいって
みんなに言ってんだろ。優等生思考ってのかな。

ま正直致命的にマズい動きしてなきゃ、赤の動きなんざろくに見てねーよ。
その場その場でベターな動きをしていけばよし。
しゃもじ持ってなくても弱体入るなら持ってなくても構わねーし、
そもそも＋１２レベルとかでなきゃまともな装備の赤なら素手でも弱体入る。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:25 [ a6eUspBY ]

>>926
まだ梅雨だ。全然雨降らんけど。

てーか、性転換したんか？
もともと♀ならスマンｗ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:27 [ i7D05592 ]

>>925
ちゃうねん、心理的に悔しいだけで噛みついてるのよ
アレだ、殴りたいのに他人の目が気になる小心者で、殴ってる赤がウラヤマシイ
でも、自分が小心者って認めたくないから、殴らない俺の動きが赤として一番正しいんだって自己防衛してるんよ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:28 [ D70kGIU2 ]

なんつーか>>918のﾂｯｺﾐ所が多すぎてどうしたものやら。
あと赤寺っ娘を妄想してﾊｧﾊｧした漏れは無罪ですか。

932 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/14(月) 14:30 [ tu4wfMM6 ]

>>918
　はんかくさー。しゃもじ持ち換えることによって、敵の攻撃を何回防ぐ？　どの位の
MPを節約できる？　赤が殴れば、最低でも約10秒の戦闘時間短縮になる。これも、
赤の仕事だろう？　むしろ、殴ってこそ「赤の仕事をキチンとこなしてる」ことになるわけだ。
　ウェポンのアレはストンスキンやらブリンクで防御可能なので、まぁ勇み足として見逃し
てやろう。ああ、そうそう。ウェポンがWS連発するくらい短剣が当たるなら、戦闘自体、WS一回分
くらいは早く終わる。

　まぁ、いいふりこきな喪前には後ろの方があずましいのかも知れんが。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:30 [ daCEu1jQ ]

煽りは時給どうせ変わらないんだから殴るなとか言って来るけど
むしろ時給変わらないんだったら時給変わらない範囲で好きな動きさせろよと思う。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:30 [ a6eUspBY ]

>>931

　犯　罪

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:35 [ 3nlMdjTA ]

>>907
そのへんを踏まえる人と踏まえてない人がいるからループする・・・
踏まえてない人ってのは、他ジョブと完全後衛型赤が多いのかなぁ。
ちなみにオレは魔法マクロに装備変更を組み込んでる。
最近それだけじゃ足りないので詠唱中にもう一個装備変更マクロ使ってる。
詠唱モーション無いことが誤解を生んでるのだろうか・・・


>>910
ん？着替えで武器も変更ってのは場合によるだろ。
TP100以上あるのに杖に持ち替えないと思うが・・・・
服やら指輪変えたらTP０だと思ってる？^^;　レベル上げで殴ったことない人？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:45 [ a6eUspBY ]

>>935
俺、その逆。
昔、装備変更マクロを知った時にはまだ魔法の詠唱マクロに変更いれても
効果でる、とは解明されてなくて、まずは装備マクロ作成。
少ししてから魔法マクロにも装備変更追加。
サポ戦が普通だったから、防御マクロもまだあるけど、ｽﾘﾌﾟﾙでタゲきた時等
緊急時、攻撃装備で向いた時用にと以外に活躍ｗ

モーションは大丈夫とおもうよ。
まともな人ならログでわかってるし、見れてないような人に「垢だ」とか
言われてもへっちゃら（俺はだが

937 名前： 赤寺っ庫〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/06/14(月) 14:49 [ T5miAWp2 ]

>>931
うほ、やらな（ｒｙ

>>夏
実は明後日から一週間ほど旅行なので、俺の頭の中は既に夏真っ盛り。
長期休暇万歳！・・・永遠の長期休暇だったりしなけりゃいいが~-ｖ('A`)不景気だし。

>>2GyWxCx2
今の50台の事はよく判らないんだけど
ブーストしまくれば、赤II系でもMBナシで
90%以上ぐらい精霊通るもんなのけ？
あと、そのレジナシでII系を一生懸命通せたとして、
それは前に出て殴る事となんら関係ないのではないだろうか？
とキュスのごとくぱくぱくと。

938 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/14(月) 14:55 [ tu4wfMM6 ]

>>935
　多分、あの系統の人じゃないかな。着替えたり魔法唱えたりで攻撃モーションが
中断されると、その攻撃自体中断されちゃうと思ってる人。攻撃モーションは飾りと
いうことに気付いていない人。後衛専門の人に時々居る。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:59 [ QhUKE6Qw ]

赤魔導士を１００倍楽しむにはサポを白、黒、暗、戦そろえておいて
PT編成に合わせてサポを変えてプレイスタイルを変えればいいって事でいいのかな？
空蝉盾がいてヒーラーが足りてて火力不足ならサポを戦か暗にして山串くって殴りで削る
ってゆうのも多いに結構なんじゃないかな

PTの足りない部分を補うってのが赤のいい所なんじゃねーのか？
もちろん弱体はどのサポでも重要、リフレは必要に応じてかけてやる

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:59 [ D70kGIU2 ]

>>赤寺氏
いい事考えた、お前俺のケツの穴でウィズインしろ。

>>934
上々酌量の余地はありませんか。

50〜のスキル上げは漏れも芋虫だったなあ。入り口の働きとか。
まだスキン強化前だったから辛かったけど、今なら倒せるんじゃないかな？

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:00 [ 5e7QJUo2 ]

マァ..Repで比較したところでPTでの立ち回りその他要因で変わるわけで
Repってのは数字だからそこに事実っていう重みはあるけれども絶対じゃない

立ち位置や魔法の使うタイミングなんかで細かい+-はあるし
後衛型は後衛型なりにそのへんのタイミングやスキマの埋めっぷり
追求していくもんだと思う。それはそれで赤らしい

それに赤の装備だけじゃなくて、前衛の装備・Lv・歌・敵なんかも
重要だよね？ユニクロ以下前衛と廃装備赤を比べてもフェアとは言えんしね

装備がソコソコ充実してれば殴ったほうが貢献度的には上だと思うよ。
装備的には属性杖とワンドぐらいしか差が無いわけだからね

実際装備充実の前衛と比べてどんなもんかってのは気になるけどねー
<<846のRepはどう考えても竜とかのダメが低すぎるし・・・
赤で60%いく相手なら装備がしっかりしてる前衛なら70%は余裕だと思うんだが・・

<<937
LV60時点だとA+とC+のスキル差は13しかないから氷杖+ウィザードピアスで
完全ユニクロ黒と同じ程度のスキルにはなるね

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:07 [ qVM4J3c. ]

>>910とか>>918
アフォすぎｗ
＞着替えてるのにTP貯まるのか？
　そんなもん武器だけ変えなきゃ済む話しだろｗ
　それ以外に指x2や首、腰でもﾌﾞｰｽﾄ可能だっつのｗ
　ｻｲｸﾛﾝ撃ってTP０→しゃもじ装備してMB。書かなきゃわからない？
＞MB狙わんでもレジ無しで突っ込めるだろ。
　黒と固定組んでるからMB以外で俺が精霊撃つ必要なしｗ
　それならMBの機会増やした方が俺にも黒にも合理的。
＞間違い無くウェポンもWS連打してくるわなぁ。
　馬鹿か？ｗ真性？ｗなぜ「ウェポン」なんですかｗｗｗ
　お前の頭の中には獲物はウェポンしかいないんですかｗ
　カブトやイモカニなら逆にWS使わせて物理攻撃の回数減らした方がうまいんだけどｗ
　どうせディスペルで剥がすし。それにMBの機会は多いほうがいいのもわからない？ｗ

お前ら脳内完結しすぎｗｗｗ
臨機応変に動くのは赤スレじゃ当たり前なんだけどｗ
範囲の痛い敵とか避けれない一撃系の敵でもそんな事すると思ってんの？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:09 [ qVM4J3c. ]

>>918
ああそれと、弱体くらいしゃもじ装備しなくても普通に入るから。
TPたまってたら手動で武器以外を変えれば済むし。
お前頭悪すぎですよｗｗ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:19 [ qVM4J3c. ]

ﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲ -=┌( ﾟд)┘ﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:20 [ pLVlIIIw ]

>>942
ちょっと落ち着け、「ｗ」がおおいぞｗ
まあ、あれだ自分で考えて動けない人なんだろう。応用がきかないというか

俺なんか、武器、盾、遠隔以外フル着替えするけど弱体の入りとかまったく
問題に思ったことないなあ・・・全身でブーストしてりゃあほぼ入るかと、しゃもじ持たないでも
ただ、属性杖に弱体レジ率ダウンもあるっぽい検証出てたのがちと嫌（って言ったらアレだがｗ）
だな、殴り赤としては

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:27 [ qVM4J3c. ]

>>945
ｽﾏﾝ取引先の相手が遅れてて仕事が超暇なのよ(´･ω･｀)
誰でもいいから相手してほしくってｗ

だよねぇ。MP減れば無理せず座るとか、TPなければ闇杖装備するとか、
普通に考えればその辺は臨機応変に動いて当たり前だよね。
弱体の入りが悪ければ命中やらDEXﾌﾞｰｽﾄ外してINTorMNDﾌﾞｰｽﾄするとかさ。
そこまで書く必要もないだろうし、基本的には自己責任だしねｗ

氷杖や風杖は・・・確かにﾊﾟﾗｲｽﾞとかｻｲﾚｽとか有用な魔法に関係するんだよね・・・

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:32 [ Tad2cx4I ]

＞ｻｲｸﾛﾝ撃ってTP０→しゃもじ装備してMB。書かなきゃわからない？
サイクロンもTPたまるようになったなｗｗｗｗｗｗ

＞黒と固定組んでるからMB以外で俺が精霊撃つ必要なしｗ
廃装備前衛と固定組んでるから俺が殴る必要なしｗｗｗｗｗｗ

＞お前の頭の中には獲物はウェポンしかいないんですかｗ
お前の頭の中には獲物はカブト＆カニしかいないんですかｗｗｗｗｗｗ




要望に答えて煽ってみたが、正直つまらなかった・・・

赤なんてリフレケアル以外は半端すぎて糞呼ばわりされるんだか
個々で好きなようにすればいいだろうに。
まぁ問題は、殴りor殴らない赤、片方しか認めない馬鹿だろうけど。
その日の気分でどっちかを選んだりとかでも問題無いだろうに。
それこそ双方陣営が言うには時給かわらねぇらしぃしな(藁

実際はPT構成、狩場等々を加味して様々な立ち回りするためにサポや装備を
十分に用意しておくのがベストだろうけど。
それが出来てる奴はこのスレでも見かけないし、幻想だな。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:32 [ 2GyWxCx2 ]

あらら、昼飯食ってる間に随分とレスが殺到してるな。
ルビーはガーネットとの勘違い、それはスマソ。
赤い宝石の名前として覚えていたものでね。

まぁ本題に入ろう。
先に言っておくと俺自身、自己ヘイストして殴ってる。
ただし、殴るべき相手、殴らないでいるべき相手は見極めた上で。
殴る殴らないで、どれほどの違いがあるのか問うてた人が居たが、
それならば、殴る事でどれだけ効率が上がるのか具体的に説明してもらえるか？
勿論、殲滅速度だけでは無く、その後のヒーリング時間も踏まえた上でな。
着替えてレジ減らせばその分MPも時間も節約できると思うが？
旋風食らわなければそのHPを回復させるMPも節約できると思うが？
たかがサイク撃ってMBして400〜600、
二戦して一回止めれるか判らないフラット撃つのが、どれほど効率的だと言うのか。
他人の時間使ってオナニーしてんじゃねぇ、バカ共が。

949 名前： 赤寺っ粉〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/06/14(月) 15:33 [ T5miAWp2 ]

>>940
責められｷﾎﾞﾝですか！
おｋ。TP230%！エンウォータ完備だぜ！

・・・orz 自分で書いてて嫌になってきた('A`)ﾎﾞｱｰ

>>941
スキル自体は素黒と並ぶわけですな。
まぁそれだけだと90%はさすがに厳しいけど
弱点には70%ぐらいはいけそだね。

950 名前： SpinelQuadav 投稿日： 2004/06/14(月) 15:42 [ pR9bE1eI ]

>>948
>赤い宝石の名前として覚えていたものでね。

；ω；

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:43 [ 1mCdjKLg ]

>>950
次スレよろ

952 名前： 赤寺っ湖〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/06/14(月) 15:44 [ T5miAWp2 ]

俺も4時まで仕事暇（ﾟДﾟ)y─┛~~
んじゃま久々に950でもｹﾞｯﾄしてみっか。


(σﾟдﾟ)σｲｸｾﾞ! 三(　 　ﾟ)ｸﾙｯﾄ 三(дﾟ 　)　三(σﾟдﾟ)σ950ｹﾞｯﾄ！

953 名前： SpinelQuadav （4iPTqzKo） 投稿日： 2004/06/14(月) 15:44 [ pR9bE1eI ]

クゥダフのオレ様が950ゲットﾀﾞﾌ

というわけで申請いってくるﾀﾞﾌ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:45 [ Tad2cx4I ]

>>952
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:45 [ 1mCdjKLg ]

>>952
・・・・・・・

956 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/14(月) 15:45 [ AvUUHc.6 ]

ﾍﾞﾄﾞｰのｶﾞｰﾈｯﾄって120くらいまでしか上がらなかったような希ｶﾞｽ

>>952-953
(　ﾟДﾟ)

957 名前： 赤寺っ孤〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/06/14(月) 15:46 [ T5miAWp2 ]

orz



>>950
赤魔君の復活だけは頼みま。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:46 [ pLVlIIIw ]

>>952
　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ)
まあｲ㌔。あと土産もよろろｗ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:48 [ qVM4J3c. ]

>>947
＞サイクロンもTPたまるようになったなｗｗｗｗｗｗ
　うはｗ５％たまってる(゜∀゜)ﾜｼｮｰﾝ！
＞廃装備前衛と固定組んでるから俺が殴る必要なしｗｗｗｗｗｗ
　正直羨ましいｗｗｗ・・・orz
＞お前の頭の中には獲物はカブト＆カニしかいないんですかｗｗｗｗｗｗ
　いませんｗｗｗ脳内FFなのでｗｗｗｗｗあとイモとかミミズｗｗｗｗｗｗ

確かにリフレケアル以外は半端って言うか、性能微妙なんだよな・・・
ﾊﾟﾗもｸｧｰﾙや虎のWS並に麻痺するならまだしも2〜3回しか麻痺だなかったりね。
逆に麻痺しまくる時もあるけど、実際不安定で性能としては微妙すぎ。
かと言ってかかってるのとかかってないのではやっぱりかかってる方がいいんだよね精神衛生上ｗ

ただ個人的には殴る赤も殴らない赤もどっちも好みでいいと思うんだけどね。
俺は>908で
殴ってても普通にやる事やってるから心配しないでｗって言っただけで
殴らない赤を否定してるわけじゃないしな。
殴っててもやる事やってるよって言ったら煽りを頂いたわけだしｗ

まぁここでなんと言われようとPTでなんと言われようと殴り続けたいと思ってるしな。
唯一エン魔法を持ってる赤がそれを有効に使わないのは個人的にもったいないと思うしｗ
使える物は何でも使うｗｗｗ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:48 [ T.z8VseI ]

マジレスしてやろう！！！
今、糞垢魔が超優遇なのは
これから先キャップがあけていく段階でうんこジョブになっていくからだ
まず次のキャップ空けでコンバが全ジョブに喰われる
そして、８５キャップでリフレシュが全ジョブに喰われる
白や黒には新しい魔法が当然追加されるだろう
しかし、糞垢魔には新しい魔法は今後追加無しだ
ケアル５も精霊４、５系も当然追加無し
まー、弱体２はあるかもしれんが白や黒のお古魔法だろう
レベル８０、レベル９０のキャップになっても、
スキル上昇はあれども、新しい魔法の追加は無し
うんこジョブに相応しい輝かしい未来だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
精々今のうちにいきがっとくんだな　
_, ._
(　ﾟ Дﾟ) 、ﾍﾟｯ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:49 [ 5e7QJUo2 ]

>>949

そーなのよ、装備品が増えて殴り赤も後衛赤も楽しいことこの上ないね
欲言えばもっと増えてくれると楽しいけどｗ

金かけりゃ結構なんとでもなるねぇ。。今の赤は

「剣術にも長ける万能魔道士。 ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。」
ですなｗ

属性杖+ウィザードピアス　→　精霊ヒャッホィ
ジョブベルト、スペクタクルズ、スナイパ、ライフ、アメマン → 前出て削りウマァー
闇杖　→ クリマンショボくても無問題

た、楽しそうだ・・・50台

60超えちゃうとスキル差が大きくて装備じゃ補正しきれない部分も多くなるね

962 名前： SpinelQuadav （4iPTqzKo） 投稿日： 2004/06/14(月) 15:52 [ pR9bE1eI ]

行ってきたﾀﾞﾌ
新スレ立ったら誘導よろﾀﾞﾌ

>>957
>赤魔君の復活だけは頼みま。

ごめ、正直忘れてたﾀﾞﾌ
頑張って２ゲトして赤魔君貼ってくれﾀﾞﾌ

963 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/14(月) 15:54 [ AvUUHc.6 ]

>>962
ｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟ二倍の刑に処す

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:55 [ 2GyWxCx2 ]

>>959
パラの麻痺率はMND依存、そりゃしゃもじに頼らにゃ麻痺も2、3回しかせんわさ。
使える物は何でも使うなら脳みそと情報も使えよ。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:57 [ qVM4J3c. ]

>>948
恥ずかしいレスだなｗｗｗｗｗｗ
俺は「効率云々」言った覚えはないが一つだけレスしてやろうｗ

＞他人の時間使ってオナニーしてんじゃねぇ、バカ共が。
自分の貴重な時間使ってPT組んでるんだから自分も楽しみたいわけよ。
で、他人のｻﾎﾟｰﾄをした上で自分が楽しむ行為をする事に文句言うならMMOやめろってｗ
むしろお前のオナニーをｻﾎﾟｰﾄする為にゲームやってんじゃねぇよｗｗｗｗ
回線切ってちんぽ握ってろｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗふじっこ

＞着替えてレジ減らせばその分MPも時間も節約できると思うが？
＞旋風食らわなければそのHPを回復させるMPも節約できると思うが？
この辺はﾛｸﾞ嫁。レス付ける気にすらならんｗｗｗｗｗｗ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:01 [ qVM4J3c. ]

>>964
うはｗｗｗ
>964のパライズは一体どれだけ麻痺するんですかねｗｗｗ
是非教えて頂きたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾟﾗｲｽﾞ入って切れるまでの間、964様のﾊﾟﾗｲｽﾞは何回程麻痺するのですか？ｗ
LVいくつですか？ｗ装備はなんですか？ｗ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:02 [ qVM4J3c. ]

>>962
スレ立て依頼乙！

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:05 [ Gvvvm0g6 ]

[qVM4J3c.]のパライズは入っても１回も麻痺でずに切れそうだなｗｗｗｗｗ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:07 [ 2GyWxCx2 ]

>>965
止めれて、逃げれるのは一撃。
逃げる事はできるが、確率低いのが旋風。
スキルはレジ率のみ、ステータスはレジ率とその効果。
何か勘違いして無いか？

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:09 [ qVM4J3c. ]

>>968
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバレたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


たまに「垢さんのパライズ全然麻痺しないので別の赤さんいれますね＾＾」
と言ってキックされてますｗｗｗｗｗｗｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:11 [ xAqKvnQw ]

アブゾマイン

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:13 [ rpxSTWUg ]

そーいやアブゾマイン買ってないや
敵のMND-15自分のMND+15くらいになるんだっけ？
しゃもじ４本分？ｗ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:15 [ Tad2cx4I ]

>>966
それは俺が答えてあげようｗｗｗｗｗｗｗ
MNDを同弱体スキル上でブーストしていくと、MND＋１で約0.3%程
麻痺発動率が上がるｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ
実際は相手のMNDと属性に対する防御能力で違うんだろうけど。
(上のはサルタのマンドラ相手に2000回ずつ試してみた結果の差からのモノ)
あと、パライズ自体のレジ具合と麻痺発動率は別みたい。

俺は仕事が無くて待機状態で暇なんだよ･･･仕事が有るだけ良いじゃねぇかぁ
早く家にかえりてぇ('A`)

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:17 [ qVM4J3c. ]

>>969
あれ、マジレスだったのか。すまん。

【ええっと】
＞止めれて、逃げれるのは一撃。
＞逃げる事はできるが、確率低いのが旋風。
　ごめん、俺はウェポンは殴らない。
　多分別の人じゃないかな？

＞スキルはレジ率のみ、ステータスはレジ率とその効果。
　で、＞着替えてレジ減らせばその分MPも時間も節約できると思うが？
　ってのが言い分だと思うけど、弱体のMPなんていいトコ10前後だよね。
　その程度のMPなんてあってもなくても効率にはなんの問題もないよね？
　唱える時間もほんの2,3秒だと思うけど、それくらいでどうこう言うわけ？
　ゲームだよこれ。
　それと上でも言ってるけど俺は「着替えてます」よ。着替えﾏｸﾛも複数使ってるし
　時と場合によっては手動で着替えたりもする。
　TP100以上たまってて杖装備してTPを無駄にするくらいなら味方の単発WSにｱﾄﾞﾘﾌﾞで合わせて
　MBした方が得だと思ってるからしてるだけ。敵によっては殴らない。

なにか問題でも？

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:23 [ qVM4J3c. ]

>>973
うほｗｗｗ0.3も上がるのかｗｗｗｗ
スゴ杉ｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ


待機状態か・・・・きつそうだな、心中お察しします(´･ω･｀)
こんな時間あるなら、30分でも1時間でも入って虎狩ｳﾏｰとかしたいなｗ
NMだと沸き待ちとかﾒﾝﾄﾞｲけど、虎なら休み時間の間でもできそうだｗ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:30 [ qVM4J3c. ]

肝心な事を・・・orz

試行2000回ってすごいな。
解析する人達には頭上がらないな。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:46 [ 2GyWxCx2 ]

＞ごめん、俺はウェポンは殴らない。
＞多分別の人じゃないかな？
擁護レスした人にも纏めて言い返してるから、違ってたらスルーヨロ。

そりゃTP貯まってれば撃つのは当然だろ。
俺だってTPが貯まってりゃWS位撃つわさ。
何から説明すれば良いやら悩むが、
計測した所パラスロウの効果時間は、基本約3分。
それがレジによって短くなったりするのナ。
レジ率に関係してるものはスキルとMND。
かけ直しをしているなら、一戦闘中にかけ直す回数が3、4回になる事だってあるはずだ。

パラの効果は上の方で説明してくれてるが、
パラの麻痺率、スロウの遅滞率はMNDのみによって変わるのナ。

唱える時間もリキャスト時間とかあるだろ？
2、3秒ですむはずが無い。
スロウのリキャスト判るか？約20秒だぞ。
下手をすると1分の遅れになるとも限らない。
遅滞率は最大30％との事だから、随分変わるもんだとは思わないのか？

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:55 [ rpxSTWUg ]

スロウはMND+5で+1%の効果らしい
パラがMND+1で0.3%か...レジられないならしゃもじ要らないな

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:03 [ Gvvvm0g6 ]

垢を養成するスレはここですか？

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:06 [ khajTOo. ]

おまえらさ・・・
さんざん熱く語った後に物分りいい振りして
「自己責任」「所詮ゲーム」とか言うのかっこ悪すぎ

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:08 [ m2t9y.MM ]

弱体に属性杖を使う俺としては、しゃもじなんぞ持つ気にならんがな
レジ、発動率共に段違い
後衛に徹する赤と言い切るなら光闇風氷土の杖は最低持つべきだろう

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:11 [ qVM4J3c. ]

>>977
むぅ・・言いたい事はわかった。
パラスロウ含む弱体に関する事だけど、基本的には武器以外をﾌﾞｰｽﾄして
レジなしで入る様にしてる。着替えﾏｸﾛってのはそういう意味。
俺は武器は片手剣、短剣、しゃもじ持ち歩いてるからしゃもじが必要なら装備するし、
指輪も8個、その他の箇所も複数持っていってる。LVｱｹﾞではやまびこ１Dと緊急時のｼﾞｭｰｽも数本。
なので、その辺は「臨機応変」と書いたわけ。
でだ、そもそもフルﾌﾞｰｽﾄしなければ弱体入らない様な敵であればしゃもじ装備するよｗ
しゃもじ装備しないで他箇所ﾌﾞｰｽﾄで間に合うならしゃもじ装備しないでエンかけて殴るって事。
確かにPTのｻﾎﾟｰﾄするのは好きだけど、FF1の赤魔に惚れて赤を選んだ身としては殴らずにはいられないのよ。
殴る相手はもちろん選ぶの前提でね。

で、結局何が言いたいのかわからないんだが。
赤は殴るなって言いたいのならお門違い。これ以上話す事はないよ。
俺は垢と言われようがPTでキックされようが殴る事はやめない。
(殴る相手はもちろん選ぶの前提でね。殴っても支障きたさない相手)
その為にソロで片手剣、短剣、弓スキルを頑張って上げてるのだから。
本当はサポ戦や暗、狩にしたい所を、ﾘﾝｸしたりして危険になってもPTの危機を救える様に
印ｽﾘﾌﾟﾙを使える黒をサポとして選んでるし前に出て殴る事に文句言われても納得はできん。
サポ黒の利点は連続魔デジョンorエスケもあるしね。
だからやれる事はやってると書いたワケ。

赤は殴るなって話しならこれ以上話す事はないよｗ
相手してくれんのはうれしいけどねｗ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:58 [ poYnIGvI ]

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984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:39 [ 2GyWxCx2 ]

いやだから、殴るな、とは一言も言ってない；
俺も自己ヘイストかけて殴ってるから；
殴るな、って言ったのはウェポンね；
サポ云々もどうこう言って無い。
サポ暗の有用性は俺も目を惹かれるのも事実。
サポ忍とかはPTでやるのはどうなの？とは思うけどナ。
俺が言いたいのはステータスによってレジ率、効果共に変化するから装備した方が良いぞ、と
弱体だって判りにくいかも知れんけど、半レジとかあるんよ。
ほれ、うわもう切れた、とか思う事無い？
それがレジ。ダメが無いからレジ無しで突っ込めたように見えるだけなのナ。
んで、うわ麻痺二回しかしてねぇｙｐ、って思ったんだろ？
それが効果。俺もまだ50代だが、食事込みMND36もブーストしてると
当然のように7、8回は麻痺るぞ。数えた事無いケド。
装備、アイテムキチンと整えて、着替えマクロ組むのは好感持てるね。
50代ならローズワンドでMND+5できるだろ？
それと同等の装備なんか首装備の約束バッジ位だぞ？
それだけの効果を捨てるのはどうか？って事。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:01 [ LxIPgeUM ]

アホだな。
63タル赤/黒とエル赤/白ではINT差２２、MNDは14。
タルがしゃもじ持ってMND全開モードにしたところで剣持ったエルに及ばないわけだが。
タル赤は白系弱体撃つなってか？

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:53 [ d3qGas8s ]

オマイラ、本当小難しく考えてんだな。
赤のイメージだとかステータスだとか
言ってる時点で凝り固まったガチガチの「俺式赤魔」なんだぞっと。
どうでもいいけどなー。

一応わかってるだろうけど言っとく。
殴ってると自分ではそうでないつもりでも
明らかに視野は狭くなってるからな。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:00 [ ROLecvOs ]

まあ何だ。揚げ足の取り合いばっかでみっともないな

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:36 [ xAqKvnQw ]

50代‥

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 21:56 [ FzTHvdWA ]

>>986
殴ってても仕事できますよ、っていうのは
運転中に携帯で話してても大丈夫ですよ、ってのに近いよな。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 22:09 [ xAqKvnQw ]

>>989
ハンズフリーの車載キットありだけどな

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 23:36 [ ROLecvOs ]

一つの事に取り組むと周りが見えなくような奴は赤やらん方が良い。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 00:34 [ 041mr/Xw ]

>>991みたいなやつが一番視野が狭くなってるんだよなぁ。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:02 [ YUSp8u96 ]

>>979
　本当にねｗ　　ウチの周りにはこんなのがいなくて助かるとつくづく思う。
　赤サポ前衛って、ネタとしか思えなかったけど、まじめに言ってるんだね。

　まー、私も赤一筋にやってて、金もそこそこ有って、装備もそこそこ有るけど
　サポ前衛、６０以降で殴るなんて、考えもつかなかったな。
　（前衛が上がっていないと言う訳じゃないよ。）
　きっと、前衛の友達の本心を聞いたことがないんだと思うね。

　もっとも、ノリのいいパーティで、ヒャッホイを喜ぶようなのも有るのも事実
　白ＭＢホーリー、ナイトホーリー、
　　「うは！！！、、ＸＸＸダメ来たーーー」
　確かにこんなＰＴもいくつか有ったし、面白かった。
　ただ、そういうメンツが集まるなんてことは希だし、
　赤サポ前衛を歓迎するメンツが集まるなんてーのも希だと思うなー。

　過去ログにどこか、殴りダメで暗黒に並ぶとか、竜に並ぶとか有ったけども
　そんじゃ、盾と、そういう殴り赤と、後衛赤と合わせてレベル上げＰＴが余裕で
　出来るんだろうねー・・・・
　未熟な私には想像も、考えもつかないよ。ｗ

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:17 [ 9O2HSc0A ]

未熟というか、算数とかが苦手なんだろうね

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:32 [ GW/uINE. ]

殴り赤派と後衛赤派は一生解り合う事は無いだろうね。
お互いに自分の戦術マンセーだし。
しかも互いに噛みつきあうアフォさ加減ｗ
自分は自分、他人は他人。
毎回毎回構成も中の人のスタイルも違うんだから
ベストなんて無いことに気が付いていない。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 08:22 [ AJeYP2yU ]

そのどっちの方向にもなれるのが｢赤魔道士｣だと思う。だから好き。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:30 [ D65l/AS. ]

>>996の言う通り。そしてどっちも中途半端。
前衛スタイルも後衛スタイルも中途半端なんだからどっちもそつなくコナセｙｐ。
どっちかに固執するんだったらそっちの系統を極めたジョブやってなさい。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:41 [ JarIn3A6 ]

俺も激しく>>996に同意
サポ変えて、如何に本職に近づけるか努力するのは、楽しいことだと思うけど、
それをダメだの、こうあるべきだの言うのは、却ってゲームの楽しみを縛るだけ
だと思うが？

さて、次スレに行くか、でも次もその話でループするんだよな・・・・

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:03 [ u/2gQzOE ]

imada! 999 gextu!

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:26 [ lMbTE9AU ]

1000!!!1!

1001 名前： １００１ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:11 [ AUZq.CCQ ]

このスレッドは１０００を超えました。
まだ書けますが、新しいスレッドが立っているので移動してくださいです。。。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:40 [ 04GOHbqw ]

さぽし