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RDM Lv140
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/06/14(月) 17:39 [ FVtTO4tw ]
赤魔好きな人の集うスレです!

■他のジョブな人も歓迎します!
■ジョブや種族の悪口は駄目!!絶対駄目(`・ω・´)
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。受け流しスキルを上げるべし。

950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
 但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
 臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから
□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html
□前スレ
RDM Lv139
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086222862/

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:41 [ nUVCWdTE ]
>>3
うるせーばか
犯すぞ

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:42 [ Rq4CHU2w ]
2げっと?

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:43 [ /GWOSIxw ]
よん?

5 名前: 3 投稿日: 2004/06/14(月) 17:44 [ Rq4CHU2w ]
>>3
負けた・・・
潔く差し出しますor2

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:48 [ LBNU3cBE ]
7?

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:49 [ poYnIGvI ]


_/ヽξ_      
 ( ゚д゚) /    < 自己責任でおながいします!
 (~⊃〆つ〜'~フ 
  (⌒ .ノ   (
   し'ヽ)   ノ
     ' 〜'

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:58 [ LJgpZUkM ]
自己責任で8ゲット!

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:03 [ NHu/v6Kc ]
50赤が9ゲッツ!

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:06 [ G9XwishA ]
10ワユースゲット!

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:11 [ uiVeRtbo ]
残業前に11get

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:56 [ Gvvvm0g6 ]
トラ殴るならウエポンも殴ってもいいと思うけどなー。
バサンダラすればの話だけど。
トラの咆哮と違ってダメージくらうけどブリンクしてれば何回かはかわせるし、
麻痺と違ってスタンはすぐ治るからね。

あとMNDブーストで○%とか言ってるけど、術者のMNDと対象のMNDの差が
効果にあらわれるんじゃなかったか?

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:57 [ rQx.tyXE ]
2?

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:37 [ J/I4suJE ]
たまに裏世界で赤が殴ってるSS見るんだけど、赤としてありえなくね?

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:46 [ a6eUspBY ]
なれてくれば赤/忍でマラソン要員、寝せは素で十分いける。
大リンクしなければ攻撃参加で。

ありえなくもなんともない。
固定のLSで、しっかり役割果たせるのが条件だろうが。

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:54 [ VFRqxhjI ]
殴っても殴らなくてもいいってw
細かいこと気にすんなよw
もうFFほとんど終わりだろw
まだもえてるやつは外人とでも仲良くやってってくれwww

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:56 [ iZQeuEgE ]
前スレで装備変更しても、内部の殴りモーションはキャンセルされないとか
言ってるコテがいたが、アフォ過ぎ。
格闘とか、カマとかランスとかで常に装備変更してみろ。
全然なぐれねぇから。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:06 [ a6eUspBY ]
それは武器変更。

両手だろうがなんだろうが、メインウェポン・サブウェポンのとこを
変更しなければ支障ないってば・・・

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:44 [ a2vq19R2 ]
そろそろ、属性杖でレジ率や効果アップすると力説している人の
誰か検証をしてくれ。
効果があるなら風杖と闇杖を買うから。
「体感」は無しな。今までの例から体感ほど当てにならんものは無い。
ジラ以前のカスだったディアIIや精霊弱ですら体感でハッキリと効果あると
言い張って聞かないのがいたぐらいだし、ジラ後もフロストとグラビデを入れないと
攻撃が全く当たらなくなるとかいうのがいたし自分の思い込みの要素が強すぎる。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:51 [ hv5rShXw ]
闇杖持ってないって…。ありえねww

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:52 [ J/I4suJE ]
>>15
役割果たしても赤が殴るのはありえない。お前アフォだろw

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 21:02 [ 5u7xStbY ]
裏の序盤の雑魚相手なら、赤が殴るのはアリだろ。
最初のほうでムダに時間を浪費するのはもったいないし。
つよ程度だから、赤でも十分に殴りで貢献できる。
溶解・貫通でアドリブトスしてくれればなおさらグッド。
mp余らせてつったたせてるのはもったいない。
奥に進んで、敵が強くなったら、弱体ブーストにスイッチ。
これが、ウチのLSの「デキル赤」像。

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 21:04 [ i6ZTyehM ]
週末組んだ殴る赤
単発WSで連携つぶす、コクーン消すのが遅い、
詩の聞き分けを考えない、不意だまの位置取りの邪魔をする
リジェネ切らす、弱体切れてもかけなおさず

ということで、これから大事なことを言うんで、
ちゃんと理解するように。
判らなかったら辞書でも引いておけ。

他人のことをウダウダ言うのもなんだけど、
山串食って自分の仕事おろそかにして、
のうのうと寄生しやがって
石化しても治してあげないよ?

24 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/14(月) 21:06 [ HS.U7tmU ]
>>23
少なくとも、その赤はここには居ないと思います。

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 21:10 [ JLgpIgW6 ]
>>23
出張お疲れ様です。
大変申し訳有りませんが、その件に関しましては
お組みになった赤ご本人にお伝えいただければと思います。
お手数をおかけいたしますがよろしくお願いいたします。

26 名前: 赤寺〆 (CTqzenZ.) 投稿日: 2004/06/14(月) 21:14 [ mZm0TTPk ]
石化食らうような位置にいる赤ならほうっておいてよし。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 21:14 [ J1uQtngs ]
>23
はその赤の隣で殴ってた白

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 21:15 [ iZQeuEgE ]
まぁ、でも殴る赤にはこの程度のPスキルのヤツが多いのも事実だし
このスレ読む限り、似たレベルのヤツも多そうだ。

あとは、現実問題として殴ってると
同じ垢でもより垢に見られるっていうのもあるね。

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 21:41 [ ZL4XaxpE ]
結局人目が気になるだけのおこちゃまかyp!!

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 21:55 [ iZQeuEgE ]
好き勝手してマズイPTよりは
いい赤さんだなーと思われて、稼げるPTの方がいいだけ。
てか人の目気にするのがオカシイって思うヤツの方がオカシイだろ。
ゲームに限らず、服や容姿や喋り方など
多かれ少なかれ、全部人を意識してるわけだしw

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 22:12 [ fkrGU2tE ]
前スレでフェンサーの潜在効果を最大限に活かす為にHP黄色キープって書いてるひとが
いたけど具体的にはどうやるの?
範囲のない敵だってケアルのバランス崩れたり、スリプルディスペのヘイトで殴られることがたまにだがあるんだけど。
当方ガルカ。HP黄色でも余裕でMP満タンにコンバートできるので、常時潜在には非常に興味あります。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 22:19 [ 5u7xStbY ]
いや、100%キープする必要も無いんじゃあ?
フェンサーを装備する代わりに、スナイパ捨てて命中ー5してるんだろうし。

コンバ後、hpを黄色キープ。
ケアルガ被弾(w; してhpが白になったらスナイパに変更で、十分だと思うが。

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 22:34 [ IpSIa7NU ]
w; ^^w ^^w;; ^^;w

不思議な顔文字がいっぱい

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 22:50 [ .0U0SEsY ]
フェンサーリングの潜在について話しているところすいませんが、
フェンサーピアスの潜在はHP何%で発動でしょうか?
マートに挑む年頃で、ネットで調べたりしてるのですが、何箇所かで撃破時に装備してる例が見られたのでいいものなのかなと。
装備の潜在効果発動条件について書かれてるHPが見当たらなかったのでぜひご教授下さい。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 23:03 [ fkrGU2tE ]
>>34
HP赤以下 かつ TP100以下 です。
HP赤は25%以下でなります。

Maat戦がんばってください。

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 23:12 [ .0U0SEsY ]
>>35
レスありがとうございます。
25%ですか^^;モリオンにしときます。

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 23:34 [ i6ZTyehM ]
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=他山の石

判り難いですかそうですか or2

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 23:36 [ S2BB.g/c ]
>>35
75%以下ね。

HP黄色+TP100以下で発動。

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 23:39 [ YSX7o/Fw ]
>>34
HP黄色だよ。騙されちゃイカン。

HP赤は70ピアスじゃないか?

40 名前: 38 投稿日: 2004/06/14(月) 23:45 [ S2BB.g/c ]
ピアスなのね;私の方が勘違いしてましたorz

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:17 [ rqx6HGoU ]
>>28
>>30
殴る赤=下手糞と言ってるようだがお前はいつも赤ばっかりのPT組んでるの?
誰が殴る赤=垢と定義したんだ?
前スレとか見てないと思うが殴りながらでも臨機応変に対応出来る奴が
殆どだろ。勿論そいつらが全く殴らないような状況でもな。
口ぶりからPTじゃ全く殴らないようだが、
多少のデメリット考慮しても装備揃えりゃそれを十分補える位の火力には
なるのに(当然敵にもよるが)踏み込める所を踏み込まずして他人の行動
貶すのはどうかと思うが。
釣りだったらスマソ。以後気を付ける。

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:18 [ KGaNAhTM ]
    |┃三     ,へ
    |┃  ≡___/__ヽノ__  _________
    |┃ ≡   ! ノノノ)))) /
____.( ̄~\  ノリ! ゚ ヮ゚ノ.! < 新スレお疲れ!
    |┃=\\ /つc[_]と) \
    |┃≡ | | ~/´i≡iヽ、    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:19 [ iLeMsWzk ]
実はリングの潜在発動HPは正確には76%未満。
HP1000の奴なら759でも発動する。
恐らくTPも100%未満だと思われる。

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:28 [ zWEtr80Q ]
殴る赤が垢なわけでなく、仕事をまともにできない奴に限って殴ってるのが多いだけだろーよ
って既出過ぎる話をなぜむしかえすのかっ!

45 名前: 39 投稿日: 2004/06/15(火) 00:32 [ kzuzdke. ]
わーい漏れも勘違いorz

騙していたのは俺だった1!!!sヴぁfrtgyふじこlp;@むyl;ふぉ

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:35 [ Z9bm2Qyc ]
>>41
TP貯めて連携トスとか誇張してる馬鹿がいるからじゃねえの?
いくらなんでもサポ侍以外でそりゃ無理だろうと

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:41 [ uTY4mqCs ]
>>44
だな。オレもそう書いてるはずだが。
実際に、赤75になったから、前衛とか後衛とか色々上げてるが
(赤以外にLV70越えが1ジョブ、50越えが3ジョブ)
殴りに固執してるなぁって赤は、大抵仕事が疎かになってる。
自分ではできてるつもりなんだろうけどね。
別に、リフレやディスペ全くしない極端な垢ばっかじゃないけどな。
何時間も狩る間、全て完璧にこなしつづけるとか無理だよ。
人間の集中力は、そんな大した事ないんだから。

自分は殴りながらちゃんと出来てるって思ってても
現実には絶対そうじゃないんだって。
お前は無理でも自分は出来るとかも聞き飽きた。
実際にはそんなヤツいねぇんだからなw

48 名前: 殴る垢 投稿日: 2004/06/15(火) 00:56 [ 7LRzAwWY ]
殴らない赤は垢

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:24 [ UfXDvPek ]
めんどくさいから殴らない。

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:25 [ O6fuvyfw ]
ここのプライドのフラッシュってFFのやつのパクリだなw

http://www.geocities.jp/damekinq/
の踊るPRIDE GP

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:36 [ 1h9.19OE ]
結局どこまでが一線とか定義もなく、出来る出来ないとか言われてもな。
後ろに下がってようが前で殴ってようが、どんなときでも100%の動きで
立ち回れ続けられないのはみんな一緒だろうが。

とりあえず殴る派も殴らない派も他人を自分の枠にはめて
言う通りにしたいやつ大杉。赤スレはディベート大会の会場じゃねーっつの
それこそ自己責任てやつだろうが。
どうして人は人って考えが身に付かねーのかね、ガキなんかねーもう。

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:39 [ aieYujyM ]
裏で殴る赤についてかかれたんで経験話してみる。その後の判断は自己責任で。

普段は弱体フルブーストモードで(ラグのためワンドにしないで杖のままなこともある)
忍者タイプ処理班で真っ先にスリプガかけてるんだけど、この間クリア後に1時間余裕
あったので近衛騎士件で殴ってみた。もちろん弱体ブースト装備のままで。
ボス後の相手だけど通常20前後+エンダメージで命中率は40%位だった。
相手のTPをためること、仲間の配置に注意すればダメージソースとしては安定していると思う。

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:44 [ hFnamrFY ]
全然話は変わるがデュエルタバードをゲットできたので
ファストキャストの検証をしてみた。
AF1のワーロックシャポーのファストキャスト効果アップと同等で
詠唱時間-5%(ゲージ上)、リキャスト-5%だった。
両方装備してもちゃんとどっちも効果が出る(重複する)。
AF1の弱体スキル+15が大きいのであくまで着替え前提の装備だが
Lv75の赤/忍だとワーロックシャポー+デュエルタバード+魔法のヘイストで
空蝉壱の詠唱時間が2秒弱、リキャスト20秒。
空蝉弐の詠唱時間が1秒弱、リキャスト30秒になった。
リキャストは、スピベルとかダスクとかのヘイスト装備でなんとかなるけど
やっぱ詠唱時間短縮はいいね。
だいたいゲージが44%ぐらいで詠唱が完了する感じだった。
レベル上げとかではAF1の弱体が捨てれないのであまり要らないかもだけど
ソロとかだとかなり優秀な装備だと思った。

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:01 [ fCPB.Tz2 ]
自分は仕事出来てるんだ!
…ってホザいてる奴ほど他人に厳しく自分に甘い典型的なクソ

他メンバーに求められてる事をやれ。ただそれだけ
それがイヤなら団 体 行 動 ス ン ナ。ソロやってろでFA

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:03 [ 4DwaWQAo ]
>>52
俺も殴る赤だが杖装備ってどうなのよ。
サポ忍で常時弱点エンで最高追加稼いで、族長喰ってフェンサーリング発動しまくって
漸くそこそこいけるダメージ出せると思うがな。
毎回リーダーやってtopにあわせれば魔法マクロの指輪×2のブーストで十分たりるよ。

もちろん、サポ黒サポ白の有効性を否定するものではないし、杖持つことによる
精霊強化を狙うのも悪くない。
個人個人の考えとPT構成によって臨機応変に振舞うべきだしな。

物理アタッカーとしての矜持も保ちたいなら盾役とアタッカーの中間くらいの
与ダメを稼ぐためにあらゆる努力を惜しむなよ。
アタッカーとの差はWSの違いだから気にするな。ダメージ度外視のTP100即撃ちスタンのために
WS与ダメは捨ててはいるが長い目で見れば、これは確実に効いている。

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:07 [ sV5ngj9o ]
まさかと思うが70以上で殴ってる香具師いないよな?
みんな芋とかカニとかの話してるんだよね?

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:21 [ 4DwaWQAo ]
>>54
ディスペル・リフレ・グラビデ。
他になんかある?
全部普通にできるし、ヘイスト、パラ、スロウは白にお任せでそ?
俺らはレジられたのをかけなおしていくかんじで。
いまどき忍盾が主流なんで回復も白が中盤から後半にかけて3〜4回ケアルするだけで
赤が回復まですることはないよ。
白はフラッシュもあるし、MPに余裕がある種族ならディアIIまで入れてくれる。
戦か暗のアシッドボルトもあわせればおよそ25%もダウンしてくれる。
詩人もいればマドメヌももらえてより殲滅速度があがる。MB時のスレも嬉しいしね。
召喚のルナとも相性がいい。

要するに俺ら赤は誰と組んでもそのジョブの特徴を十分にださせてやるのが
仕事ってこった。
忍者を捕まえられなければなにも何もできないけれどね。

白がいなければサポ白志向の赤を誘うのもありだね。弱体が通りやすいので弱体フォローに裂くMPが減って
これもいいパートナー。

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:28 [ aieYujyM ]
>>55
(´・ω・`)?裏の話?
裏での殴り云々へのデータとして出しただけです。あと裏でhp75%ってのは迷惑以外の何者でもないような・・
レス先間違えただけ? ちなみに杖=ウィン杖ね。

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:46 [ 9LdUkGV6 ]
白にパラスロウってあほじゃねーの。

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:52 [ N67cn7LA ]
>>19
自分で試せ ダメなら売ればいいだけだ
Faustあたりにグラビデでデータ取れ
風杖の効果が実感できるぞ

それにしても、自分で行動せん分際で偉そうな奴だよお前は
大体お前が信じようが信じまいが効果があるものはあるし、無いものは無い

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:53 [ sV5ngj9o ]
弱体への効果はあろうがなかろうが氷と闇は持っていて当然だろ・・・

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:58 [ 5udkKFGY ]
氷杖に関してはパラとかサクっと入るんだが麻痺率が上がったとは思えないんだよなあ
MND上げないとダメっぽいような・・
最近は殴ってtp捨てないようにしてるからメイン武器変えなくなったよwsうった後に闇杖もってヒーリングする程度
でもスリプルマクロに闇杖仕込んでおくといいよ、よく寝る。
完全後衛の時は全部着替えてるけど敵によってはしゃもじ優先にする場合もあるなあ、あくまで俺の場合だけど
入りにくい弱体だけ属性杖にしてる感じ
HNMなんかやる人はまた違うんじゃないかな俺はやらないのでわからない

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:05 [ JrQ2Tsec ]
白の弱体スキルをA-くらいまで引き上げてくれると嬉しいな
奴らの方がMND高いんだしさ。パラ・スロウは白の専門域にしてくれると
赤がくろうしなくてすむ。
そして赤には早くグラビデIIを早く実装しろ

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:26 [ uX0LKyz. ]
MNDブーストして120くらいにしても
丁度相手にすらパライズの麻痺率は大して変わらないと感じる
MNDで変わったって検証報告は確かサルタのマンドラかなんかだったよな
そこそこの相手にも効くかどうかちっと信用できないな

>>52
裏ではさすがに赤が殴るのは無しだな
赤が殴っても倒す速度はほぼ変わらんから

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:29 [ lLkO3.nA ]
上位弱体欲しいなぁ…( ´д`)

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:31 [ 5ja0nGrA ]
よくワカランが、「殴る」って敵の近くで○ボタン押すだけジャン。
それダケの作業でほかの事に支障が出るってどんなプレイスタイルなんだよ。
剣振る度に○押すとかしてんの?
戦闘の音楽聴くと気が昂って興奮しちゃってとかなのかね。

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:39 [ sV5ngj9o ]
>>66
別に詩人がいなくて範囲のない(弱い)敵なら殴っても誰も文句言わないだろ

問題は詩人がいるのに前に出たり、
範囲がきつい敵なのに殴る垢だろう

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:43 [ jqy1ez2. ]
赤は殴りながら魔法を唱えるだろ?
すると、その分だけ殴る回数が減る
ただでさえ微妙な赤の殴りがもっと微妙になる
で、殴ってるときの装備は魔法重視の時より微妙になるし
赤によっては、殴りたいがために魔法を減らしたりするわけだ
殴るなって奴は、このあたりのデメリットを見てるんじゃないのかね

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:44 [ 9O2HSc0A ]
詩人がいるなら、マドメヌ貰えばいいじゃない

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:45 [ GW/uINE. ]
>>47
つまり殴る赤は殴らない赤より絶対的に劣っているという事?
その根拠は?

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:47 [ 5udkKFGY ]
詩人いるときは一緒にマドメヌ貰って、戦闘終了後にかけるバラだけ貰ったりとかしてるかな
それで十分MPまわるし。
回らなくなった時には前にでなきゃいいし臨機応変にすればいいだろ・・。
詩人いないとmpまわらないなんてこと赤はないんだし常時バラバラにしておきたければ前衛用の歌は避けてればいいじゃない。
臨機応変に汁

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:47 [ GW/uINE. ]
>>68
装備変えない垢は知らんけど
普通は殴り装備やら弱体装備やらに着替えると思うけど?

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:51 [ N67cn7LA ]
>>72
お前が殴る前の弱体一式に後衛装備を使ってて
殴るときは前衛装備にして、魔法使うときにはTP抜けも気にせずに
しゃもじか属性杖に変えてれば大丈夫なんじゃないの?

少なくとも魔法使うときに剣を握ってたら、その分魔法の仕事は劣るよ

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:15 [ o.5s0SrM ]
じゃあさ、殴る前に弱体入れて殴ってる途中で切れたらまた着替えて弱体入れるの?
それでリフレ、MB、回復補助しながら殴る????
それって1戦闘で何発殴れるのよ?ってかそんなので殴る意味ある?

まあ、連携トスなんて言ってる輩は確実に武器は替えてないのだから垢間違いなしですねw
連携ダメ増やしたところでどうせ黒様のMBでオーバーキルなんだから変わらないってのw
自己満足もいいところだねw
それで剣持ったまま弱体MBレジられてても、気づかずそのまま殴ってそう・・・
んで、戦闘終了後も闇杖にかえずにTP温存???
それでコンバまでMP保つって奴は、他の後衛がフォローしてくれてるからMP保ってるって事に早く気づいてねww

ち ゃ ん と 仕 事 し て く だ さ い ね 垢 さ ん ? ? ? w w w

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:15 [ 9O2HSc0A ]
アフォクサ
微々たるステータス差に必死だな

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:25 [ 5udkKFGY ]
ちゃんとrepとかとってからウダウダいえよな
俺はあれこれ試してrep見比べて完全後衛から切り替えたんだが
もちろん今でも完全後衛もあるが意味ないことのほうが多いぞ
スナイパーも持ってないような奴には殴る資格も無いだろうが

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:31 [ N67cn7LA ]
場に合わん事をするのがヘタな赤ってだけ
殴りに自信があるなら殴れ
もちろん赤に期待される仕事はきっちりこなした上でな

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:45 [ MGerGvuQ ]
ぶっちゃけ狭いんだから
殴りこないで。邪魔
サポシと同じサイドで殴ってる奴とかいるし
移動の邪魔!!!!

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 05:02 [ GW/uINE. ]
>>74
もうちょっと頑張りましょう

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 05:25 [ jIocEYAQ ]
装備変えても変えなくてもいいよw
誰もそんなこと気にしてねーしw
見てねーよ、他人はw
好きにやれってwww
みんなと同じにしかできねーのか?w
つまんねー野郎どもだw

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 06:32 [ Ma2OGL22 ]
>>56
74で殴ってますが何か?
ウェポンはサポ白か暗で殴る。気休めにバサンダラでもかけとけ。
虎はサポ白で殴る。バブリザラ、バパライラでかなり麻痺をレジる。
空でレベル上げしたこと無いからゴーレムはどうだろう・・・
骨とマンティコアは殴らない。


>>57
垢。おまえは戦闘中何をやっているのかと・・・


>>74
弱体、精霊撃つたびに武器以外着替えますよ?
>他の後衛がフォローしてくれてるから
ん?赤の仕事のフォローって何?まさかケアル?www



完全後衛型の赤って弱体とリフレ回し終わったら何をしてるのかな?
おれは殴らないでいるとき、することなくなっちゃうんだよね。
精霊もレジられなければ5,600入るんだけど、なんだかバクチみたいだしな^^;
そのへんどうなん?

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 06:58 [ TuMMRBWs ]
>ウェポンはサポ白か暗で殴る。気休めにバサンダラでもかけとけ。
それよりブリンク切らさないようにしろ。後、殴ると旋風の回数増えてウザい

>虎はサポ白で殴る。バブリザラ、バパライラでかなり麻痺をレジる。
バパライラはレジ率に関係無い。後、殴ると咆哮の回数増えてウザい
咆哮喰らってお前が自分にパラナする最低でも一回分、前衛へのパラナ遅れるだろ

>ん?赤の仕事のフォローって何?まさかケアル?www
ケアルだろw
カスな殴りを誰も求めてはいない

>完全後衛型の赤って弱体とリフレ回し終わったら何をしてるのかな?
ケアル補助、弱体かけ直し、様子みて精霊撃ったりヒールしろや

俺はレベル上げじゃ殴らなかった、殴り好きな赤から言わせれば完全後衛型の赤だったが
殴らない理由は面倒なのと弱体のかけ直し等やwsモーションに集中できないという事と、
「殴っても当たらない。弱い」やっぱりコレだね。殴る気なんか全然起きない
当てる為、ダメージ上げる為にバラバラ捨ててまでマドバラなんか貰ってたら赤として本末転倒だしな
一時期殴り装備(命中攻撃ブースト)と後衛装備切り替えながらやってたが無駄だったよ
殴る殴らない論争で殴る赤に殴るなとは言わないが、殴る赤から殴らない赤は垢だと言われるのは
気にくわんなw
ちなみにレベリング以外じゃ攻撃も当たるしバリバリジュワ振り回してます

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 06:59 [ TuMMRBWs ]
訂正
×バラバラ捨ててまでマドバラなんか貰ってたら
○バラバラ捨ててまでマドメヌなんか貰ってたら

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 07:08 [ 1h9.19OE ]
殴るなって言ってる奴そんなに「お前の言うことが正しい」って
言って欲しいのか?

平行線なんだからいつまでも未練たらしく言ってんなよ、まじうぜー

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 07:10 [ Yrhr9JNg ]
>>82
面倒とか言ってる時点で藻前ダメ
説得力0

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 07:13 [ 9O2HSc0A ]
赤の殴りで敵のwsを増やせると思ってるヤツがまだいるのかよw

>バラバラ捨ててまで
戦後バラ貰うだけで、弱体リフレMB分のMPには困らないだろうに
余ったMPは素で精霊打ち込むのか?

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 07:53 [ 1qeSqUxo ]
お前等、朝明けてもまだやってんのかwww
他ジョブから見たら殴らない赤は気にならない。
殴る赤は目障り。
他人の目が気にならないなら殴れ。
気になるなら殴るな。これでいいよもう。

ところで、ここでrepとか出してる人に
結果としてはでてるが実際やってる最中は
殴りによる殱滅速度の違いが
はっきりわかるほど体感できてるのか聞きたい。
煽りとかじゃなくね。
自分の出来うる殴り装備してても
俺には体感は出来てない。だから殴る気もあんまり起きないんだがねー。
赤寺は分かりやすいんだけどねぇ

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 07:53 [ iR868SD. ]
>>82
>「殴っても当たらない。弱い」やっぱりコレだね。殴る気なんか全然起きない

ちゃんと装備整えればエンダメあわせて結構な削りだぜえ〜。他の前衛が7割弱
当たってれば赤も装備ある程度整ってりゃあ前衛ー10%くらいで当たる品
サポ戦でジュワ持ってバーサクしてりゃかなりのもんだ

まあだからと言って完全後衛は否定する気も無いし、場合によっちゃそっちのほうが
いいこともあるだろうし。完全後衛するにしろHQ杖とか装備整えれば結構な削りに
なるしなあ。お互いに否定せずに自分のプレイスタイルでいいじゃん

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:24 [ TciESEuc ]
>>87
前スレにrep張られてるし見てくれば?

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:28 [ zWEtr80Q ]
酷い垢になると「後衛さんは殴らないで!」と言いながら殴るぞw

91 名前: 名もなき軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:30 [ oh2RUJy2 ]
戦闘MPカツカツなら殴ったら殺すねwwwリンク時に自分で寝かして、ためまくったサイクロンで敵起こしてる赤みた時はマジウケたけどwwwwwww

92 名前: 殴る垢 投稿日: 2004/06/15(火) 08:30 [ 7LRzAwWY ]
殴れない赤は垢

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:35 [ a.LjHfQ6 ]
大事なのは伝えることでしょ?

殴らないでと言われれば殴らなければいい
何も言われなければ好きにしんさいな、後でグダグダ言う方がおかしいよ。
意見も言わずに誰かを否定する資格はないとおもう

ただね逆もあるわけ、歌でいうと詩人は赤を後衛と見てる人が多いのよ
と言うことは必死でピンポイントで殴る赤にバラバラ掛けようとして
くれる詩人もいるのよね
それを脳内でバラは戦闘後だけでと思ってても詩人にストレスを与えてるのよね

一言「戦闘中は前衛歌でいいのでバラ戦闘後に聞きに行きますね」
位言う配慮はもとうよ
PT組んでる時点で他人との連携なわけだし、自分勝手はいかんでしょ?

狩場決まった時点でも「自分はこうしたいのですがいいですか?」の一言で
いいじゃん。
折角会話できる機能付いてるんだしさ、もっと使えばいいよ、会話ってやつを
サチコメ書いてるからいいじゃんって訳ではないしね

伝えること伝えたら後は自己責任でいいよ。

と通りすがりのオートリーダーが言ってみる

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:37 [ JrQ2Tsec ]
ちょっと考えてみたんだがさ
たとえパライズやスロウがMNDブーストが極限までされてなくて
発動効果が少なかったとしても、赤が殴りで与ダメに貢献し敵を早く殲滅することが
できたのならば、その分敵の攻撃回数は減る。

おれが言いたいのは弱体を多少おろそかにしてもだその分殴りで貢献できるなら
それでも良いんじゃないかっ事。むしろ敵が早く死んだ方がいいと思う
まあ、赤がどれだけダメージソースになれるかどうかはしらないけどさ

弱体弱体って騒いでるけどさ戦闘全体のこともっとクレバーに考えようぜ

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:44 [ 7LRzAwWY ]
真の垢はスリプル等しない

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:57 [ o31f/Gio ]
>>82
>バパライラはレジ率に関係無い

これってマジ!?知らんかった。
ってことは状態異常バ〜系は状態異常の時間・効果を鈍らせるってことなの?

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:10 [ 4643pICw ]
>>96
バブリザなどの属性耐性を上げるバ系 > レジ率(あくまで確率)アップ
バパライラなどの状態異常耐性を上げるバ系 > 状態異常効果時間の短縮

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:13 [ 4643pICw ]
効果の軽減はバブリザの方(弱体にもハーフレジみたいなものがあるようなので)。
同じ理由で、バブリザで効果時間短縮も望めると考えられる。

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:18 [ JrQ2Tsec ]
弱体にこだわりたいならサポ暗でアブソマインで敵のMNDをへらし
自分のMNDを強化してパライズ、スロウってどうかな?
アブソ系ってレジストあるの?

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:19 [ lCZF3Ylw ]
また殴る殴らない言い争ってんのか。
そんなん好きにすればいいじゃん。

でも芋を殴ることだけはゆるさん。

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:24 [ KGaNAhTM ]
>バブリザなどの属性耐性を上げるバ系 > レジ率(あくまで確率)アップ
>バパライラなどの状態異常耐性を上げるバ系 > 状態異常効果時間の短縮

この意見は度々見かけられますが、これを裏付ける信用に足る検証結果を
私は一度も見たことがないです。

「バブリザは何回レジったが、バパライラは何回しかレジれなかった」みたいな
報告は何度か聞いたことがありますけどね。

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:32 [ DRF/EU6. ]
赤の殴りで殲滅速度が上がるとか、どのレベルの話だよw

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:44 [ JyxzairI ]
白上げきったので赤を上げている者ですが
「バパライラ+バブリザラ」は確実にレジに関係しますよー
単独ではほぼ意味なし。
3PTに分けてリーダーに実験の意図を伝えた上で
バパライラのみ、バブリザラのみ、両方と1時間づつ試してみた
虎相手にしか試してないけどね。。他状態異常のバに同等の効果あるかはわかんねw

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:47 [ 4DwaWQAo ]
精霊通したいならサポ忍。
お金ない;; とかくだらねぇ理由で忍者育ててこなかった垢は
サポ黒で必死にINTブーストしてください。
そのかわり殴るなよ。
赤で殴っていいのはサポ戦のバーサクかサポ忍の二刀流までだからな。

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:49 [ Yrhr9JNg ]
>>104
ウィザードピアス Rare 潜在能力:精霊魔法スキル+5 Lv30〜 All Jobs

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:59 [ 4DwaWQAo ]
>>105
そのレベルならHQビートルで攻撃力+6したほうが全然いいでしょ。
ってマジレス失礼。

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:15 [ iR868SD. ]
>>100
俺も骨とかポン殴るけど芋だけは殴れないな

>>106
30代なんてまさに殴らないともったいない時期だからねえ。
ハンティングは装備できなくてもエン+百人剣でかなりつええかと

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:18 [ hZcpBRQc ]
>それよりブリンク切らさないようにしろ。後、殴ると旋風の回数増えてウザい

>俺はレベル上げじゃ殴らなかった、殴り好きな赤から言わせれば完全後衛型の赤だったが

脳内ばっかり(´д`)

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:26 [ qjUHWgWc ]
いいPTだと弱体リフレ回してるだけで戦闘終了になるから
剣抜く気にもならなくなる。

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:28 [ Yrhr9JNg ]
>>106
え?
精霊魔法の話じゃないのかよ

>精霊通したいならサポ忍。

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:30 [ bfQSxRdg ]
㌧術には属性防御力ダウン効果がある
あとはわかるな?

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:33 [ BrG.FmHw ]
ステータスはほとんどレジ率に影響しないので
MNDカリカリブーストとかサポ白とかでも変わらんぞ。
それこそ赤の殴りダメージよりも更に誤差の範囲。
属性杖も俺には体感できん。
体感しまくり!って人はいつも思い込み激しいし
理屈を求めると感情的になるので話にならんな。

ついでに
>>74
弱体切れたら、その度に着替えて弱体入れるのは常識。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:33 [ cvYoRLsI ]
サポだと効かないと忍者スレテンプレにあったがw

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:42 [ Px3yHVSk ]
なんつーか、激しくループだなぁ。

殴ると垢とか殴らないと垢とかいう流れにはしたくはないけど
もうスルーした方がいいかもしれんね。

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:55 [ nWYew9fI ]
インフィブルトルク(エレメンタルトルクは欲しい)
MP/INT/MND装備だけで手一杯だな。

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:56 [ /YlhpOXU ]
>>109
確かに狩狩黒とかいう構成だと剣抜く気無くなるな

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:58 [ 9zjgsWzk ]
㌧術のスレ効果だけはレジ無しじゃなかったっけ?良く知らないけど。
ところでジュワにダブルのらないって聞いたことあるんだけど、一回攻撃時であっても
ダブルはのらないの?

118 名前: 赤寺〆 (CTqzenZ.) 投稿日: 2004/06/15(火) 11:03 [ cAts4xmc ]
俺も芋だけは殴れない。

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:04 [ uGNM63/g ]
50代でサポ召・着替え一切無しで殴ってるけど、特に支障は無いよ。
フレ詩人と固定組んでるってのが大きいのかもしれないけど。
各種スレに合わせて弱体、詩のTP100に合わせる程度に殴る。
3戦闘もこなせばTP100くらいはたまるから、4戦に1回は
(編成にもよるけど)ほぼ瞬殺になるわけで。
「MP待ちが発生しない状況なら、次のステップは戦闘時間の短縮」
という方針でやってるけど、なんか間違ってるかな?

闇杖は持ってるけど、サポ召でスニ釣りに走り回ると
座る暇なんか無い・・楽しいけど忙しすぎ。

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:14 [ 2o0A/lgc ]
赤が殴るより、白が殴ったほうが良くない?
っていうかみんなでタコ殴りが一番効率が良いのかな。

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:24 [ W1/.1tH2 ]
赤はコンバがあるからねぇ。
ヒーリング無しでMP回復ができれば、全員殴り参加でいいよ。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:25 [ evgl6JMg ]
効率を求めるのに重要なのは戦術じゃなくて、戦略。
どのようなジョブをそろえるか、狩場(敵のレベルとポップ数)はどこにするのか。
これが80%に相当する。あとはPスキル(戦闘)とか戦術が合計でも20%あるかないか。
常識的なプレイができるなら10%は確保できるんで、実際がんばるなり手抜くなりしても、10%程度の振れでしかない。

全ジョブナンバー1のサポ自由度高い赤なんだからそんなに気にせず
いろんな可能性をためせ。サポ暗結構いいぞ。JA暗黒なんてメインよりはるかに使える。

他人の戦術にケチ付けるんじゃなく、改善案を示せ。
もしくはこんな戦術もあるよと自分の例を示せ。

もう2年もやってんだから大人になろうぜ。

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:32 [ 00uSwVpw ]
>>89
>>87はrepに現れない部分を指しているのでは?
実際 暗/シ〆 TP遅くて連携遅れ気味で黒MBはオーバーキル続出。
こんな状態で赤の序盤の殴りがプラスになるのかって思う事はよくある。
正直、黒のさじ加減で解決可能。

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:38 [ qjUHWgWc ]
このゲームで削りの〆るウェイトは低いしな。
単にTPを溜めるだけの作業にすぎん。
WSを撃つ為でなく、完全に削りを目的としている赤の殴りなど…

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:42 [ 1h9.19OE ]
結局サービスインしてから2年以上たってるからな、
そもそも戦闘に飽きててなんか積極的なアクション起こす気ない奴に、
もっと頑張れもっと殴れって言ったって意味ねーよ。無気力症って奴だな

正直そこまでテンション下がってるんならやめちまえばと思う

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:48 [ G8u0kuV6 ]
いろいろやるのがめんどくさいならモンクやればいいじゃない

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:56 [ 1h9.19OE ]
あと高レベルで狩る獲物にエグイ範囲攻撃大杉。
あそこら辺がもう少しましになるだけで出来ること増えるんだがな。

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:57 [ 0adgz62U ]
殴る暇あったらスクワット。
スクワットでういたMP使って与TP0で精霊削り。


赤もエクスカリバー装備可と判明してから、垢大増殖中で困ったもんだ。

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:06 [ 1h9.19OE ]
>>128
どこもかしこも突っ込みどころまみれで何だかなー。
煽りにしてもレベル低過ぎだぞ

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:08 [ hZcpBRQc ]
精霊が与TP0って別のゲームですか?

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:11 [ Yrhr9JNg ]
>>128
FFXIのバトルシステムに関する貴方の知識は間違っています。

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:27 [ SoefyqSY ]
俺は汁鯖の某脳筋ジョブなんだが
うちの鯖には俺が知ってる限りで二名程記憶に残る程上手い赤がいる。

たまたまレベル上がる速度が同じだったらしく40辺りから
75まで幾度と無く組んだ赤さん達なんだがさ、
完全後衛モードさせても殴りモードさせてもこれがまた上手いんだわ。
よく言われてるオートアタックでも殴ってると他の仕事がおざなりになるとか
すぐ疲れて途中からグダグダになるとかは全然あてはまらんの。
片方がサポ白黒戦忍狩可能で、もう一人が白黒詩召戦だったかな?

よくここで殴り赤がタコだのなんだの騒がれてるから本人に聞いてみたのよ、
そんな色々やってて疲れないのかって。
曰く「範囲サイレスのある敵以外は殆ど殴ってきたから慣れてる」との事だ。
効率が格段にアップするとかはrep取ってないからわからんし、
一人の動きでそんな変わるとは思えないからどっちが有効とかは言わないが、
上手な赤がPTに居るとPTが引き締まるわ。
そう言えば限界ジジイ戦も早々にクリアしてたぞ。

長文すまねwww
いまなら言えると思ったwwwwww
うはwwおkwwwww

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:29 [ Kigc0eHw ]
激しく叩かれる128に萌え

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:30 [ 4lFH72Hw ]
もういいじゃん。
後衛赤赤赤でみんな自己リフレして殴れよ。

つか、細かいことこだわりすぎ。
ちょっとの効率アップの為に戦術突き詰めて楽しいやつとそうじゃないやつがいる。
戦術とことん突き詰めてこれが効率良くて楽しいと思うならそうしろ。

俺?一応芋とカニとカブトくらいは詩人がいないPTだったら殴る気分なら殴る。
装備?殴るなら命中装備のみ。後衛系ブーストなんてやらね。

でも殴りたかったら赤盾やるから、最近はサポ白黒じゃ殴らないな。
殴る気がおきね、、、。

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:32 [ Ffd/s/dg ]
でも実際
後衛白赤詩になったら
弱体リフレMBを適度にこなして
適度にヒールをしてるとMP余らない?

私はヒールで浮いたMPを
レジスト上等で精霊に変換するけど

ヒールキャンセルしてその分エンかけて殴れば
それより効率的に敵をやれるかもしれない
とも思う。

敵のHPが微妙でこっちが削りに入ってるのに
連携はじめる前衛・・・
これをみるとはコンバする気もなくなり
まったりモードに入ります。
(確実にオーバーキルになるので精霊したところで効率変化なし)

2戦に一回連携で2戦目直前に前衛さんのTPが100%になるように
精霊で削れると結構快感♪

#黒赤詩のときは事情が変わるので割愛

136 名前: 135 投稿日: 2004/06/15(火) 12:33 [ Ffd/s/dg ]
sage忘れたorz

常時sage進行じゃないの?

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:35 [ 4lFH72Hw ]
殴りたかったら赤盾というか
殴られたかったら赤盾というか。

ああぁぁん

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:39 [ 1qeSqUxo ]
つーかアレだ。
殴るならRead airだな。
PTが殴りを許容してくれれば殴れば?
もしアホみたいな理由でダメとかいわれて
反論してギスギスした雰囲気で殴っても意味ないべ。
それでも楽しいってんならご自由に。神経疑うけどな。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:42 [ 4643pICw ]
殴る殴らないはどんな装備してようが別にかまわないと思うのだが
効率云々が出てくるのは、「赤が殴ると効率が落ちるから殴るな」
って煽りがあるから、それに対してデータを示して反論しているの
だと思うけどな。
あれもこれもやりたい。勿論殴りもちゃんとしたいって人は必死に
装備揃えて着替えもやってるだけの話であって。

ちゅうか、他ジョブ上げていて、まだ20にもなっていないような時
でさえ、効率効率、200超えウマーとか聞くとなんか萎える。

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:49 [ go574w76 ]
赤のケアル補助なんて言ってる香具師まだいるのかよ・・・

今の白は高位リジェネ、ケアルあるから白からすると赤のケアルなんてウザイだけだろ。
盾が痛い一撃くらってHP凹む>白のケアルV詠唱>赤のケアルIIIorIV詠唱>赤のケアルが先に回復で白・・・orz

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:54 [ s4i7VF5A ]
どうでもいいがちょっと幸せな報告〜

昼休みに500円玉をポケットになか卵のビーフカレー(390円)食べにいって
今帰ってきてお釣りを見たら610円あったw

ただそれだけだwww
もちろんそのままお財布にしまいますた。

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:59 [ Jhx1WEkM ]
きっちり書かれてなくて>>128も納得いかないだろうから、練習にストーン連打でもして
WS連打モードになるまで削ってみれ。普通にWSしてくるから。

一昨日、エンハンス500万で買うと言ってた者ですが、競売にやっと出品<620万でも落とせず
orz・・・となるのは癪だったので、貴重な休日を潰す覚悟でBune張り込んでみた。
18時間時間程張り込んだ時点で、唐突にtellが。

「Buneの沸き見てました?」
頭の隅に、もしやライバル?という邪念が過ぎった。
でも、悪い事してるわけでもないし、ライバルいても仕方ないよな、と思い「はい」と返答。
「昨日のα時過ぎに狩られてましたよ〜」
「教えてくれてありがとうございます!」
頭から信じてしまうのは愚かなのかな、と思いつつも礼を言ってLsメンバーとフレさんに応援を要請。
快く4人が引き受けてくれる事に。というか、その4人しか人いなかったわけで・・・

待つことしばし、ライバルいないまま、Beneポップ。準備は万端。
挑発が瞬時に飛ぶ。
「・・・こいつは!」
俺は驚きの思いでモニターを見つめた。

「HP多いラドンかyo」

勝利。エンハンスドロップ。夢か?
手伝ってくれた方々に報酬を払い、購入するつもりだった余り資金で丁度ダスクトラウザが買えた。
バタにてエンハ&ジュワヒャッホーイ。TP103で658。まだ夢見てるのか。
疲れたので、再度皆にお礼を言って就寝。

起きて確認、エンハンス有り。
夢じゃなかった・・・

つーか、嬉しすぎてついつい、長文失礼でした。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:59 [ /YlhpOXU ]
>>140
確かに最近はケアル補助はあんまりしないな、白無しで組む事が多いから
やるのはメイン回復w

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 13:00 [ evgl6JMg ]
100円と500円を間違えたのか。アリエナイザー。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 13:05 [ sdkYB2i2 ]
以下、ころしてでもうばいとる輩が200まで続きます

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 13:06 [ go574w76 ]
>>143
メイン回復ねw
プロ・シェル切れた時に激しく鬱になんない?w

>>142
おめでと参

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 13:07 [ lMbTE9AU ]
>>142
ころしてでもうばいと(ry

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 13:12 [ Kigc0eHw ]
>>142
なんとしても自鯖まで持ってか(ry

149 名前: 赤69白70 投稿日: 2004/06/15(火) 13:29 [ nWYew9fI ]
          ,ィ〜r、イッテヨシ!
       、ー0 ´ ⌒`ヽ--;     ガッ
        `ヾj(イノハノ)))シ-=ニ‐  ;' `∧_∧
   <======ljとi l,リ ゚ヮノリ     三 人;´Д`)
       ,、_,ノ⊂){∞}!  _ = ―<∵ >’‘ つ
       て(´ く/ヽニ' >二 ― ̄  V,  /‘', ;: *
           ~じヽ.)~      (_/し'’,.';
                       ↑>>142

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 13:32 [ a5Bc1itI ]
メイン回復やるなら白上げるわな

151 名前: 142 投稿日: 2004/06/15(火) 13:32 [ faz8zQ9c ]
な、なにをす(r

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:07 [ 5mokXXVI ]
なぜ芋は殴らないの?

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:11 [ efLbPygw ]
>>142

結構ワロタ。
オメデトサン。
でもお礼の残りでダスクトラウザ買えたって、一体いくら渡したんだ・・・?
まあ、ロット勝負もなかったようだし、金額にすると高いからお礼くらい渡すと
いいのかも知れんが・・・俺は払うギルすらないないw
お礼は肉体労働になる予感w

でも、ちょっと張り込んでみようかなって意欲沸いてきたよ。
75の1PTくらいなんとかアテあるし、挑戦するだけしてみる。

最後に
>>142
ころしてでもう(r

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:20 [ 7Xr1gF0M ]
>>152
シャレだろ?
一番殴るのに美味しい獲物だもんな。
まず、範囲攻撃がない。大概、アクティブなので皆で近寄った方がadd少ない。
TP貯まるとしてもコクーンは即剥がし、スロウはヘイストで無効化、ブレスも大したことなし。
回避は高い方じゃないし、しかも氷弱点でエンブリザドウマー。
ブレス喰らわないように注意すれば最高の獲物だろなあ、ホント。

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:55 [ sk3LApOc ]
赤は短剣片手剣スキルBで精霊スキルC。
このことから装備をしっかり揃えればどちらも大差は無いかと。
Lv40〜50台あたりは精霊が性能の悪い2系メインなので殴りの方が少し上かもと思う
60まではユニクロ片手剣の性能も悪くないし。
逆にそこからLvが上がると性能の良い3系精霊が揃うが片手剣はorzだしな
属性杖揃ってれば精霊削りの方が上か
どっちにしろ目糞鼻糞程度の差だろうが

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:05 [ Y3Z4yiV6 ]
ここを見てると、属性杖8本取っ替え引っ替えして
精霊ぶっ放していた俺は随分垢に思えてくるw

>>142
おめwそして、ころしてでm(ry
(いいかげんしつこいか)

それにしても
>「HP多いラドンかyo」
クソワロタw
確かにそうだったw
ただ俺の倒したのは本当にたっだのでかいラドンでエンハンスは出さなかったがなorz

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:21 [ ZiimElb6 ]
ん?グスタフのbuneってのはただのラドンだろ?
エンハンスなんて落とさないよ。自分で実証済みwww

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:35 [ lMbTE9AU ]
>>156-157 イ㌔

159 名前: 142 投稿日: 2004/06/15(火) 15:37 [ HNjqjB2c ]
>>156
いや、装備しっかり揃えて有効に立ち回れる奴に垢なんていないべ。
ただ、物理も精霊もどちらも有効という話で、殴らないと垢なんて事もないだろ〜。
俺は杖は氷と闇のみしか携帯してないし(後はNM戦の時くらいしか使わない)
その分、通常戦用に攻撃装備携帯してるだけ。
それに殴ると視界狭くなることで、どうしても死角にモンス沸いたりすると発見遅れるし
いい事ばかりじゃない。アグレッシブになる故のデメリットだといつも思う。

>>156>>157
うう・・・orz
取れた者の自慢にしかならないかもですがチャンスあればガンバです!
ちなみにトレハンなしでドロップだったので、本当に運だと思う。
逆に言えば、倒せる編成であればいいとも思えたので。
ジュワ有効なのわかるけど、エンハンスはエンハンスで満足感ある。
エンかけた瞬間に攻撃力が上昇するのが快感。

と、励ましておいて自慢カキコ。
エン使用時、攻撃装備にてめでたく命中+40、攻+88になりました。
Lsの前衛さんに「考えられない程のアグレッシブ装備だ」と言われた。
ついでも、垢っぽさ120%とも言われたが・・・

後、グラ金剣じゃーん、と散々言われてたが形はそうでも縁取りも深みのある金で
金剣の黄色っぽいアレとは違ってた。
刀身も黒ずんだ感じで迫力あると俺は感じますた。

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:41 [ uX0LKyz. ]
>>159
嬉しいのはわかるがグラは只の金剣だぞ

161 名前: 142 投稿日: 2004/06/15(火) 15:44 [ HNjqjB2c ]
興奮して勘違いしてただけか・・・orz
寝不足の漏れには輝いて見えたの・・・

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:50 [ ylsQFGko ]
おめーら狩りから帰る時は黒様にヘイストかけろよ
デジョンIIのリキャスト待ちでいらいらすんぞ
あとサポ黒の奴はヘイストかけたら即デジョンしろ
ボーッとつったってるからサポ白だったか?とか迷うだろうが

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:53 [ MJajxkTQ ]
>>142
おめでと〜 ジュワ&エンハンス
垢な俺はよだれがでるぜーー

164 名前: 142 投稿日: 2004/06/15(火) 15:56 [ 3gpFwpNI ]
>>162
あ・・・そーだね、リキャスト長いもんな。スマンカッタ。
皆飛ばし終えるまで別れ際の挨拶とかしにくいし。
んでは、名無しに戻りま。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:04 [ dSyvaqIY ]
>>162
うわ、久々に見きたとたんになんだこのためになるアドバイスはw
いままでやってなかった自分に・・・orz
これからヘイストするわ。

で、即デジョンってのはどうなの?
おれ自分で帰れるからこそ、何か起きたときのために最後までいようって思ってたんだが。
まぁでも解散するときは安全な場所で解散することが多いけどさ。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:07 [ lMbTE9AU ]
ちゃんと、白スレにも貼ってあってワロタ

298 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:2004/06/15(火) 15:50 ID:ylsQFGko
おめーら狩りから帰る時は黒様にヘイストかけろよ
デジョンIIのリキャスト待ちでいらいらすんぞ
あとサポ黒の奴はヘイストかけたら即デジョンしろ
ボーッとつったってるからサポ召だったか?とか迷うだろうが

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:09 [ TgqD.opY ]
>>165
「サポ黒なのでデジョンしますね〜」
と言えばいいヤカン。漏れはそうしてます。

何かあったら、とか同意〜。
ボヤとかたまにゴーレム君いて、アイツは魔法唱えたの中断して座ると
後ろ向いてても襲ってくるんだわ。
黒さんが以前間違えて魔法した時に俺、抜刀して殴り倒した。
あいつ程度には負けないのは確かで、エリアも近いけど、万が一もあるし
漏れは残る派。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:10 [ TgqD.opY ]
ボヤじゃねえ、ジ・タだった・・・orz

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:10 [ TILt6CuQ ]
いや、ホントびびったw
ごめんよ、今度からヘイストするよ・・・orz
言うとおりです。。。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:26 [ JziLzMCg ]
どうしたお前ら!
こんな乱暴な言い草されてるってのに腰が低いぞ!

>>162
おっしゃる通りで御座いますね、これから即ヘイストさせて頂きます。
あ、黒さん、リキャスト気になるならサポ赤いいっすよ(へこへこ

171 名前: 135 投稿日: 2004/06/15(火) 16:33 [ Ffd/s/dg ]
ヘイストの件は目から鱗が久しぶりに出ました。

殴りと精霊
殴りのほうは本気を出して
自分でやってないのでなんとも言えませんね・・・

自分でやりもせず頭ごなしにひていするのg

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:34 [ kNg4zPUI ]
おいおい、狩り終了後に黒様にヘイストかけるだろ。
かけないやつがいたとは・・・

173 名前: 135 投稿日: 2004/06/15(火) 16:37 [ Ffd/s/dg ]
つづき・・・orz

自分でやりもせず頭ごなしに否定するのが
垢への第一歩かな〜と思う垢惑う士の午後のひと時

132さんとか155さんを読んでて思った。

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:40 [ 4643pICw ]
>>167
揚げ足取りレス
ゴーレム(クリスタルウェポンとか使うやつ)は視覚感知だぞ。
言っているのはグーブーのことだと思うけど。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:57 [ ZiimElb6 ]
ジタのゴーレムは視覚+魔法感知らしいよ。(ヴァナモン調べ
魔法唱えつつ座ったら襲ってくるでしょうな。
神殿のゴーレムは、魔法使うと飛んでくるね。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:00 [ TILt6CuQ ]
174がアホに見えるな。

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:18 [ XVHQ5O.2 ]
まだ22歳のバブバブ赤魔なのですが・・
スキュラたんって何者?
教えて紅い人!!

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:23 [ 1QSYMnPc ]
赤スレ名物。マスコットというかも。コテハンじゃないけど
おそらく同一人物と俺は勝手に思ってる。
オリジナルAA使い。

他スレにも結構出没する。
結構乱暴。最近では8回攻撃で猫赤暗を殴り倒した。

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:24 [ 7yz2vEOE ]
オマイを男にしてくれる人だ

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:34 [ GW/uINE. ]
芋を殴るな、も知らない世代が出てきたのねw
要はこのスレに書かれている全てを
鵜呑みにしちゃいけませんよってこと。

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:52 [ Kigc0eHw ]
しょうがないなぁ、殴って良い奴を教えてやるよ。
蟻と裏バスのサソリな。

182 名前: 177 投稿日: 2004/06/15(火) 17:55 [ XVHQ5O.2 ]
ほうほう
マスコットなのか!
でも何故下半身がにょろにょろ・・

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:56 [ 5jrlC/cI ]
>>181
うむ、蟻は殴っていいな。
ただし錬金あげてやまびこ15Dくらいは持ってけよ。当然マクロも組んどけ。
なくなったら用事を思い出せ。

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:56 [ wl/jvj9g ]
蟻はどーもくんと同じで、やまびこ大量に持ち歩くならいいかと。
間違っても野良で「静寂;;」「サイレナよろ」とか言うなよ。

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:57 [ UrfwIud. ]
蟻は固いから1人でも多く殴ったほうがいいな
WSも弱いから連射されても問題ないし

裏バスサソリはレジストペドリを活かして赤こそ殴れ
他前衛は離れてろ

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:00 [ Kigc0eHw ]
ちょっと、なごんだw

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:41 [ HEKzMfYE ]
帰るときに黒がいたらヘイスト掛けるようにしていたが
なんでヘイストwとか黒に言われる事もあるな
言わなくても何でヘイストするんだとか思ってる奴多いかも(´Д`;)

188 名前: 赤69白70 投稿日: 2004/06/15(火) 18:51 [ cAwSmC/. ]
              \\ ∧ ガガガガガッ
               <  >__Λ∩
      ___   ___  V∧Д´)/←>>142
      \ \/ /  <  >_Λ∩
       〃'´⌒`ヽ    ∧`Д´)/←>>142
       /i ノリノ)))〉   < >_Λ∩
      / 人!l#゚ヮノリ   ∧V`Д´)/←>>142
      ノ) ⊂)丕if )  <  >_Λ∩
   ガッ∧  く/_/i〉'. ∧ V`Д´)/←>>142
∩∧_.<  >_//'ノ <  >_Λ∩ /
ヽ(`Д´V〔_彡   V`Д´)/←>>142
  ↑>>142       

とりあえず>>142にヘキサストライクしておきますね^^;;

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:54 [ KZ7fC696 ]
つーかさ
TP気にせず武器持ち替えまくりの殴る赤ってどうなんだ?
忍者からすると殴る赤は結構助かるから、属性杖orワンドで弱体<殴り
って動いてくれるとすごく助かるんだが

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:58 [ zEV00W/2 ]
>>184
詠唱中に静寂食らうと詠唱止まるし。
サイレス効果切れ>サイレス入れなおすかね。マクロポチ>妨害電波とかあるかもだし。
直後にガ系とか飛んでくると大惨事になるし。

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:58 [ qHQFV6WQ ]
でも俺は芋は殴らないぜlol

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:59 [ qHQFV6WQ ]
でも俺は芋は殴らないぜlol

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:07 [ 5jrlC/cI ]
>>189
そのまま棍で殴ればいいのでは?ってコトかな?
赤は片手棍スキルDで、両手棍スキルは無いから、あたらないのでは?

194 名前: sage 投稿日: 2004/06/15(火) 19:07 [ /5F4zt8g ]
デジョンIIって、そんなに再詠唱間隔長かったっけ?
ヘイストしても、一秒も違わないと思うんだが。

195 名前: 189 投稿日: 2004/06/15(火) 19:09 [ KZ7fC696 ]
>>193あ、悪い、そういうことじゃない
剣持って命中装備で殴りな、昨日組んだサポ戦赤の攻撃見てイイカモと思ったんで

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:14 [ Kigc0eHw ]
いま>>190に萌えているのは俺だけじゃないはず。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:28 [ uTY4mqCs ]
だから、殲滅速度上げるなら
廃装備精霊赤>ユニクロ精霊赤>廃装備殴り赤>ユニクロ殴り赤
>完全後衛型非精霊赤>完全後衛型垢>殴り垢
でFAだろ。
本気で狩りが回りだしたら、詩人PTで最大MP800越えてても
10分に1回コンバするしな。

一応、オーソドックスな詩赤白と仮定してな。
黒PTとか、詩赤黒とか、忍+前衛3+詩赤とかだと変わってくるし。

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:31 [ G8u0kuV6 ]
>>197
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
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199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:52 [ 9O2HSc0A ]
>>197
また殴ると精霊撃てないヤツかよw

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:05 [ iR868SD. ]
>>190
そんなかもかも言ってたら狩りできねw
40代〜60代までアリ狩れる時はほぼアリ行ってたけどそんなことなかったな。
あと、アリはWS多いからあんまり音波使ってこない。3時間で1D前後のことが多かったな
やまびこの消費量。たまにWSの引きがいい時は3時間くらいで20個位は使ったけどw

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:16 [ R5g0sMHw ]
エンハンスってエスパドン以下の剣なのになんでほしがるんだろう?
あの程度の性能の剣をほしがる理由がわからん

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:17 [ UrfwIud. ]
そりゃエスパドン装備できりゃいらねぇわ

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:28 [ vm.d71KM ]
精霊での攻撃を増やすとMP消費が激しいから闇杖は当たり前として、
ホブゴブチョコも食べておきたいね。
それに加えてヒーリング時はバーミリオに着替え。

精霊撃つ時は対応属性杖は必ず装備、モルダバ+ウィザードピアス(サポ黒の場合)で
できる限りスキルも上げておきたい。指はINT上がるやつかな。
(サポ白の場合はモリオンピアス+1つけてINTでも上げる)

当然リフレ回しとかケアル補助(無論その際は光杖装備)とか弱体とか、
その他色々赤の仕事やってその上で殴る。完璧。

まぁ俺には無理だけど、バーミリオとか属性杖全種類とかの辺りで。

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:36 [ uTY4mqCs ]
>>199
脊髄反射し過ぎ。
精霊型赤=絶対殴らないって意味じゃねぇよ。
そのために完全後衛型非精霊赤って分類作ってるだろうが。

詩人様が歌い分けしてくれるヤツで、狭い通路みたいなトコで
戦うんじゃなければ、勝手に殴ればいいっしょ。
それに常にバラバラ貰うべきとも思ってねぇ。
オレ自身、中LV帯は1年以上前に通り過ぎちまってるから
そのあたりについてはあまり明言は出来ないが
高LVで3系が充実する頃は、絶対に精霊重視の方が
殲滅速度は上がる。
属性杖もって、精霊スキル上げて、単体エチュ貰って
的確にスレに応じて撃てば、相当な廃な殴り装備よりも
ダメージ効率は良い。
(ちなみに、氷杖はユニクロに含んでる。炎や風までいくと
廃装備に含まれるかな)

別に弱体もリフレもMBもヘイストも、その他色々をキャストする
必要が無い時は、存分に命中+40位の装備でジュワででも殴ってくれ。
まぁ、意味は限りなく0だがな。

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:45 [ fZpxh/Hg ]
単発にWS当ててMBするのも良いとは思うがねー。
単発が毎度気まぐれにWS変えるやつだと困るがw。

TPが少なくとも2戦以内に貯まらないようなスキルと命中力ならだめだがね

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:55 [ UfXDvPek ]
>>203
今なら菱餅のほいいかな?
たまにナ白詩赤PTはいいね。いっきに精霊があおくなる。

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:01 [ RxFVs2qU ]
つーかヒュムなら、mp500を切った段階で、
殴りブースト装備&近接戦開放。じゃないの?
ここまでmpが減ってれば、どの装備に着替えてもmpを捨てないから
各魔法ごとに着替えても、殴っても、常にベストに近い状態を保てるじゃん。
精霊特化>殴り・精霊併用>コンバ>精霊特化>以下ループが
ベストっていえるんじゃねーの?
まぁ、開幕は弱体特化もいるけど。

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:05 [ pEBOa2tg ]
デュナミス行くといつも赤が10人近くいてもううんざりorz
いつになったらAFロット勝ちできるんだか

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:14 [ uTY4mqCs ]
>>207
それはもはや、精霊赤だと思う。
殲滅速度が速く、戦闘と戦闘の合間が短いPTほど
殴り・精霊併用の時間が短くなるからな。
(リフレ回しつつも、出来るだけ長くヒールしたりとか)
ストスキやエンやってる時間が勿体無く感じたりとかね。
弱体>リフレ>即MB>精霊押しで倒したりしたら
一体何発殴れるのかと。

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:27 [ RxFVs2qU ]
>>209
敵にもよるが殴りモードなら、一戦150mpあれば何とかなる。
だから、コンバとにらめっこして、4・5チェ中なら精霊ゴリ押し。
1戦400mp位ぶっこむ。
でコンバが使えるようになるまで、殴り赤モードで1戦200mpでやりくり。
俺の場合、こんな感じだけど、これでも精霊赤か?

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:32 [ uTY4mqCs ]
>>209
とてあたりを4,5チェ目に持ってきて5,6チェをン狙う時とか
精霊赤でも座りっぱなしとか、MP温存して適当に殴ったりとかするしね。
そのスタイルは、オレ的な定義は精霊赤。

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:40 [ 9O2HSc0A ]
uTY4mqCsの主観だけで分類されてもな
精霊赤も殴り、殴り赤も精霊撃つなら、その線引きはドコでやるんだ?

>廃装備精霊赤>ユニクロ精霊赤>廃装備殴り赤>ユニクロ殴り赤
>>完全後衛型非精霊赤>完全後衛型垢>殴り垢

キミの分類の場合、絶対殴らない精霊赤は無いのか?

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:50 [ uTY4mqCs ]
>>212
絶対に殴らない精霊赤も、多少は殴る精霊赤も大差ないって事。
精霊赤スタイルの場合。殲滅速度の速いPTに入ったら、
TP2,30も溜まらずに戦闘が終わるのが大半だからね。

少し言い方を変えると、殴っても殴らなくても、ほとんど差が出ない
赤の戦闘スタイル=精霊赤かな。
で、オレはこのスタイルがほぼ常に殴り重視スタイルで
MBだけはキチっとするスタイルよりも効率が良いと考えてるって事。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:55 [ RxFVs2qU ]
>>213
MB以外にもダメージソースとして精霊を用いれば
精霊赤にカテゴライズされるのね。
MBのみ精霊のの殴り赤って、mpブースト着替えをもっていれば
どうしても10分間でコンバを使いきれないんだよね。
どうしても余剰mp放出って形で精霊発射かヘイスト乱射
早めの殴り装備着替えで、余分mp切捨てって感じになちまう。

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:56 [ fZpxh/Hg ]
まあどんなにきっちり着替えがんばっても、PTには必ず一人は
「XXなんて装備誤差ですよ」とか言う奴が居るならどうでも良くなるんだけどな

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:02 [ xb4IYhBM ]
>>204

鶏かあんたは。>>197

> 廃装備精霊赤>ユニクロ精霊赤>廃装備殴り赤>ユニクロ殴り赤
> >完全後衛型非精霊赤>完全後衛型垢>殴り垢

ユニクロで殴ってようが、精霊のときにユニクロ精霊装備で精霊打ってたら
かわんないじゃん。なぜ不等号がつく? なぐってても精霊で削るべきときは
着替えて精霊打つだけのこと。>>199はそういう意味でいってるんでそ?

山食べてそこそこの攻撃ブーストしてれば、とてて相手でもD値程度は出る。
Lv60ー赤の使う片手剣だとして、まぁDは35〜40程度だわな。それのエンのレジ
考慮しても弱点ついていればエンダメ平均10やそこらはいく。
つまり、少なめに見積もっても殴りで一撃50ダメ程度は稼げるわけだ。
そして70Lvあたりでのレゲラーゲ敵のHPが相手にもよるが平均6000くらいか?
6000のうちの50、決して少ない数字ではないんじゃないかな。

よく赤が殴ると敵のWSが増えるとかいうアフォがいるが、片手剣で敵のWS一回
増えるためには、(6+3)x11で99、12回当たって初めて一回増えるわけだろ。
50で12回当たれば600ダメかせいでる計算だねぇ。エンの消費のみでここまで
削るとしたら、十分殲滅速度に寄与すると思うが?

まぁそこまで当たらないがな・・・・w
要はむきになって否定するほどのもんでもなかろ、ってこと。
無論、状況は選ぶべきだし、いつでも殴れといっているわけではないぞ。

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:07 [ iR868SD. ]
ところでさあ
>完全後衛型非精霊赤
ってなに?精霊打たないわ、後ろにいるわなだけな赤ってことか?
あと絶対殴らない精霊赤と殴りつつの精霊赤は別だと思うけどな

それと気になったんだが気軽にFAとか言うな。おまいの中ではそうかもしれんが
他の人でやり方次第ではまた変わるんだしな

218 名前: 赤/狩 投稿日: 2004/06/15(火) 22:16 [ 7LRzAwWY ]
オレオレ

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:18 [ uTY4mqCs ]
>>216
山串食べようが、D値のダメなんて出ないし
弱点属性だろうが、とてとて相手にエンは平均で10も出ない。
前提が狂ってる時点で論外。

まぁ、付け加えるなら、もしチェーンボーナスが無ければ
一概に精霊赤>殴り赤とは言えないとは思う。
だが後半になるほど殲滅速度を速めないといけない以上
(ホントに早い場合は常に4、5チェの時並みのスピードで狩るが)
例えばMB+印精霊で1200を短時間で削れるのは大きい。
確かに、同じ時間殴り、MBの時のみ同じタイミングで精霊を撃つのなら
サポ戦>サポ黒になるかもしれない。
でも実際は違うしね。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:18 [ RxFVs2qU ]
>>217
リフレの無い時代に主流だった、劣化白と同じ動きをするサポ白でないの?
それに+リフレワークが加わった奴かと。
最近、そういう赤。みねぇな。

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:21 [ uTY4mqCs ]
>>217
一時期コテが言ってたり、支持するやつがいた
「赤(やエル赤)の精霊とかゴミでしょ^^;撃つだけ無駄じゃん」
みないた価値観のサポ白マンセー赤の事。
とても正気だとは思えないがw

ま、詩赤黒だと、それに近くはなるけどな。

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:22 [ iR868SD. ]
>>219
ちゃんとRep取ってる?山食ってりゃD値付近はとてとてでも出るぞ
あと、70代ならエンは大体平均10前後で推移してる。ポン相手には9くらいか
前提狂っているって言う指摘が間違ってるからな、おまいも論外

>>221
ああ、そういうことね。てか詩赤黒ならあたりまえじゃん。そういう役割なんだし
詩白赤とかでそれだと確かに正気じゃないな。精霊なり殴りで削らんでどうする

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:22 [ RxFVs2qU ]
>>219
競売で買える装備を大体そろえれば、とてて相手でもDと同じ程度のダメは出せる。
同じく、エンマクロも強化スキルブーストを組み込ませれば、平均10ダメは出たりする。
実行できる奴はそんなにいないだろうが、(そこまで殴りにカネカケル垢はまずいねぇw)
>>216が同士だった場合は、その前提は正しかったりもする。

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:30 [ 9O2HSc0A ]
逆にアレだな、D値も出ないような殴りしかしてないから
殴りに意味が無いとか言い出しちゃうんだろうな

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:36 [ uTY4mqCs ]
だから、まともにダメ通す装備にしたら当たらないし
当てる装備にしたらダメ通らないだろうが。
で、結局、削るスピードで精霊重視に勝てないってオレは言ってるんだが。

詩人無しのPTは、連携無しだととてを倒すのすら苦労する事あるっしょ?
(えー、チェーン切れるのかよー、みたいなね)
言ってみれば赤なんてマドメヌ貰って、歌無しの前衛程度の性能なのに
殴りの影響が大きいわけ無いべ。
別に殴ったら敵のHP回復するわけじゃないから、その行為自体が
マイナス要素だとは言わないけどな。
殴りで削りに貢献しようとするために、良かれと思って排除される要素が
結果として効率ダウンに繋がるとオレは考えるって事さね。

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:43 [ KGaNAhTM ]
   ,へ
___/__ヽノ__              >>178
  ! ノノノ))))  〃           わざわざありがとうございます。
 ノリ! ゚ ヮ゚ノ.!  /~ ̄)   ヘェー    でも私はマスコットなので、私以外にも貼って下さる方はいますし、
 /つc[_]と)/ /"|:|´ ̄`|:|゛ ヘェー  それを歓迎してますよ。
 ~/´i≡iヽ、/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     最近はネ実のオフゲスレあたりが主なねぐらです。

 それから、

   ,へ   たこしらたきでも喰ってろ!
___/__ヽノ__
  !,ノノ、 ,.))   ヽヽ  ヒュッ
 ノリ!*゚ ヮ゚ノ.!    /`ヽ       ― ヽ( ・∀・)ノ ガッ
 /つc[_]と)  / つノ       ―  ノ川||<  >_Λ∩
 ~/´i≡iヽ、 / /"´               V`Д´)/ >>179

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:44 [ iR868SD. ]
>>225
なんでこんなに必死に否定するんだろ?
おまいはそう考えるかもしれんが俺は違う。それだけだ

あと、ダメ通る装備と命中装備は排他じゃねえぞ。普通に命中増やしつつ
攻撃も増やせる。それで問題ない

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:48 [ uTY4mqCs ]
>>227
ヴァナの「殴りたがる赤(垢とは言わないけど)」の大半が
効率面では余り誉められたPスキルでは無いから。
本人は楽しいかもしれないが、効率厨のオレ的にはしょぼん。
それだけ。

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:57 [ RxFVs2qU ]
D値キープと命中50%なら、簡単に維持できる。
それ以上を目指すと。1000万ギル装備とか、どちらかの数値を捨てるか
といった選択肢になる。

お互いに意見の押し付け合いになってきているから
どっちもあってるし、どっちも間違っている部分もあるし。
どちらにしろ、精霊赤も殴り赤も、いきなりやって最高効率をだせるようなもんじゃないから
こいつはその分野に関しては、まだ錬度・準備不足なんだろうな
と、中の人が察してあげるのが無難だよ。

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:02 [ RxFVs2qU ]
あと、あんまり言いたくないけど
赤が最高自給に絡む場合は
追い込み精霊がレジナシで入った、とか
偶然攻撃が3連続ヒットしてアドリブトスに間に合った、とかの
運の要素が絶対に絡んで来るから。
装備やタイミングで、運を引き寄せることも出来るけど
もとのスキルが2流だから、これが絶対って戦法はないと思う。ただ運よかっただけ。
ptに足りてない部分を、リアルタイムで補佐するのが赤にとっては一番いい動きなのさー

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:20 [ DCXj2G72 ]
赤×3PT組んだんだが(A…赤/戦 B…赤/シ C…赤/暗)
Aの仕事はディア、ポイズンII、リフレ配り×1、ヘイスト×1、リジネェ×2
Bの仕事はスロウ、グラビデ、ヘイスト×2、ディスペル
Cの仕事はパライズ、ブライン、ヘイスト×2
回復はMP余りまくりの召喚(これも光杖で殴り)が担当。
Aは強化→弱体→自己強化→殴り
Bは強化→不意騙→弱体→自己強化→殴り
Cは強化→弱体→自己強化→殴り
AとBは普通に動けてたが、Cがやばかった。
戦闘後座らず→Mp足りず→ヘイスト誰か担当して下さい(ちなみこいつタル)。
途中から弱体や強化が途切れ始める→殴りつつだと辛いです(意味不明)。
殴りつつだというのに当たり前の様にケアル連発→殆ど殴れませんね(当たり前だと)
→もっと回復して下さい(Cの回復が早過ぎ)→挙句の果てにリジェネ潰し。
AとBは普段から殴りを前提にして動いてる赤
Cはアビ暗黒を使ってみたいとのことで初めてPTで殴り。
殴り赤が下手というより、殴りつつ動くスキルを持たない赤に問題があるのかと。

ダメの方もそんなに悪いものではない。
忍者と戦士(片手斧×2)が出すダメが20-50程度。
赤が殴りで出すダメが10-30+エンダメ7-15(Aだけ通常20-40+エンダメ+10-20)
WSも忍者と戦士が200-400程度、赤が100-200(MBで150-250)
当たり具合もしっかり装備整ってればなかなかのもの
Aの赤に至っては何故か毎戦死に際にWSを撃つ。

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:24 [ zEV00W/2 ]
>>230
そもそも精霊、殴りをやらないとその可能性自体も0㌫なんだけどねー。
まあ好きにすればいいさ。
自分が殴りや精霊でPTに貢献できると思うならやればいいだけ。
精霊撃たない人は赤は精霊撃つことでPTの稼ぎに貢献できないと思ってるから。
殴らない人は赤は殴りでPTに貢献できないと思ってるから。
みんながみんな考えた上での経験や考えだろうし。
個々のスタイルやスキルもあるし、自分の方法で各自PTに貢献していけばいいんじゃないのかね。

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:32 [ DCXj2G72 ]
普段ヒーリングして精霊とか言うけど
殴り赤のダメって普通に越えれる域ではないぞ?
1戦で考えればWSやら通常削り、エンダメだので軽く1000越えるんだが…
LV70付近にもなれば更に上いくしこれ、どーやって越えるんだろ?
というか、殴らないで精霊撃ちたければ黒やればいいのでは?と思う。
赤の最大のメリットは仕事を両立させることなんだし、これができないor放棄するなら赤やめれと。
つーか、殴って魔法使えませんとか本当にいるんだな。
さすがにこれにはびっくりして何も言えなかった。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:33 [ uTY4mqCs ]
>>233
ちゃんとスレ読んでるか?
むしろホントにFFやってるか?

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:40 [ DCXj2G72 ]
>>234
スレは読んでない
>>233は読んで解るとおり煽り

Lv上げで殴らずとも最大限に貢献できるジョブなんて黒、狩、召くらいか。
まぁ、召喚は微妙に危ういな。
上記ジョブ以外はLv60も越えれば1戦で500〜1000は最低でもダメ出せるわけで。
1回のダメだけ見て(FFに「間隔」がなければこれでいいんだがな)殴りを軽視し過ぎだな。
Lv上げで殴り通してきた赤、Lv上げで殴らず後衛スタイルを通してきた赤
互いにユニクロ以上の装備なら後者が廃装備しようが勝ち目ないよ。

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:41 [ s004ULN. ]
たまにさ、「殴りなんか敵の近くでオートアタックするだけ」って
やつが湧くじゃん。そういうやつって、自分の行為がどんな問題を
引き起こしてるのか、わかってないんだろうなぁ。
殴り推奨派は「殴るときの○ヶ条」みたいなの作った方がいいんじゃねーの?

 一、必要なときはTPを惜しまず座ること。

見たいな感じで。

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:48 [ iR868SD. ]
>>236
なんでデメリットだけ大きく取り上げようとするかねえ
まあ、箇条書きなんかしようがここ見てる人はそんなのは分かりきってるし
見てない人でも、自分で考えられる人はいい動きできるだろう

結局中野人次第だから意味無い。赤は臨機応変が売りなんだからそうやって
型にはめるべきじゃ無いしな。もしぬるぽな赤がいたらヴァナで注意するしか無いと思われ

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:52 [ s004ULN. ]
いや、その「ここを見てる人」が、「殴りなんか敵の近くでオートアタックするだけ」
とかほざいてるのが現状だろう。>>66とかな。

まぁ「俺はできる」とかほざいてればそれですむとか現状が
見えてないってこった。
現状が見えてないやつが、「俺はできる」とかいっててもな。

239 名前: 桃魔 (UQfdPtTM) 投稿日: 2004/06/15(火) 23:56 [ 8fBZh/Ts ]
>226
たこしらたきが気になって気になってしょうがない、、、orz

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:02 [ td4vkbpY ]
>>235
HNM戦じゃないんだから、狩人は殴るだろ(汗
あと、FFのレベル上げは持久ダメージより瞬間ダメージ重視だし
早くて軽い武器よりも遅くて重い武器が良いとされる。
だから赤の殴りは、どんなに殴りっぱなしでも極端に
削りを向上させる事は出来ない。

というか問題は装備の話じゃない。
詩人が歌い分け出来るかとか、赤のPスキルが高いか低いかとか
そういった要素が絡んでくる。
ヴァナ中を見回しても、殴り赤の方が後衛赤を性能で上回ってる事は
絶対にない。

241 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/16(水) 00:29 [ Qjje5xs6 ]
まだ終わんないのー?
殴って自給堕ちる香具師も居るし、殴らないと自給落ちる香具師も居るんだよー。
用を足し終わったときに、前から拭くか、後ろから拭くかの違い程度だよー。

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:29 [ 2tPJjrgc ]
>>240
>絶対にない。
範囲の無い敵に対して
武器と食事以外を後衛赤と同じにしてオートアタックしつつ仕事する赤が
後衛赤に劣る部分を教えてくれ

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:32 [ Hbjtcr5o ]
>>242
詩の聞き分け。不意だまの位置取りの邪魔。
お前も殴るなんてオートアタックだけってタイプか?

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:32 [ 0aMKgCNM ]
>>239
http://www.takoshirataki.jp/www/
ゆめにでそう

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:35 [ 0aMKgCNM ]
>>241
前から拭いたら
ぶらぶらが手にぶつかるじゃないか!

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:36 [ td4vkbpY ]
>>242
言葉足らずだったが、ミクロな場面ではなくマクロで捉えてケロ。
さすがに低LVPTとか殴った方が良いし。
まぁ、範囲あるなしはさほど関係ないかなー。
長いスパンで見た時、常に3種武器スキルが青になるような赤より
常に真っ白な後衛赤の方が間違いなくLV上がるのは早いって事。
それ以外の条件が、ある程度同じだとしてね。
(プレイ時間とか、固定PTの有無とか。全く同じってのは非現実的だし)

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:39 [ Hbjtcr5o ]
>>241
昨日はずいぶんと活きの良い釣られっぷりだったのに、
今日はずいぶんと偉そうですね。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:40 [ 2tPJjrgc ]
>>243
詩人もシーフ(サポシ)もいないPTでは?

それ以前に、バラバラ聞いてから殴ってもいいし
不意ダマのジャマにならない位置だってあるだろ

どこが絶対なんだ、アフォ

メール欄にチョコチョコ書いとけば、後釣りにでもなると思ったのか?w

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:43 [ Hbjtcr5o ]
食事とか範囲なしとかの条件は最初からで、
詩人なし、シーフなしの条件は後付けって変だろ?
そもそも、普段から詩とか不意だまとか意識してないから
条件から漏れちゃったと思われてもしょうがないっしょ?

顔真っ赤にする前に少し落ち着けよ。

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:44 [ td4vkbpY ]
とりあえずコテ名乗るなら、偉そうでも何でもいいから
Pスキル高くなってからにしてくれよなw

お前のレス過去からずっと見てるけど、せいぜい並赤だろ。
別にそれが悪いとは言わんが、赤の代表みたいな口ぶりで
喋られるのはむかつく。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:46 [ td4vkbpY ]
詩人もサポシ前衛もなしなPTでのLV上げが大好きらしい
2tPJjrgc に/cheer(藁)

というか>>246を読めt・・・(ry

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:46 [ 2tPJjrgc ]
>>249
あのさ、絶対てのは100%なんだぜ
特定の条件で成り立たないだけで、反証できるんだよ

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:47 [ Hbjtcr5o ]
>>252
えーと、じゃあMP足りてないのに座らない。
これならどんなPTでも成り立つだろ?
これで満足?

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:48 [ ptkpRqiM ]
とりあえず落ち着いて自分の種族を書いてから本題に入るってのはどう?

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:48 [ KVdZp33k ]
なんでもいいがおまいらカルシウム足りてるか?煮干しとか食っとけ。

なことよか、さっきフレのヒュム♀赤にスコハネ着てもらえてウハウハですよ
ハミ乳ハミ尻エロ過ぎ修正されるね。

>>142
ころしてでもうb(ry

256 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:50 [ td4vkbpY ]
>>255
ハァ?
エル女Sサイズ(限定)やミスラの方が似合うだろ!!!
ヒュム女は種族で十分です!

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:50 [ 2tPJjrgc ]
>>251
>>246を見る前にレス書いてたから、リロードしてなかった

アンタの言ってる殴り赤ってのがさ、敵がどうであれ、編成がどうであれ
殴る赤を指してるのなら否定はしないが
このスレで殴る話をしている赤の大部分は、状況に応じて殴らない事も出来る赤だろ?

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:50 [ EIvbSCSE ]
マド聞かないで命中装備だけで、赤ってとてとてに
攻撃どんくらい当たるんだろ、2回に1回くらい当たるのかな。

クジャクとか必要なくらいなら、属性杖全部と精霊スキル上げる装備でも揃えて
魔法撃ってた方がよさそうな気もするが。

260 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/16(水) 00:51 [ Qjje5xs6 ]
>>247
あー、昨日のアレはメール欄にネタを仕込んだんだけど、誰も気づいてくれなかったの。

261 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:54 [ td4vkbpY ]
>>258
βからFFやってるが、そんな神赤クラスには、とんとめぐり合ったことが無い。
だから否定してるわけ。
(あえて自分がどうとかは言わんw)

>>259
スコピオ、クジャク、ライフ、スナイパあってもロクに当たらない。
そもそも殴ってる時間が前衛に比べれば極端に短い上に
基本的にスキルAで殴ってる前衛間でさえ、TPの溜まり方にバラつき出るんだから
赤がそんな当たるわけ無いって、ちょっと考えたら分かるべ。

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:55 [ rMXt2Js6 ]
>>261
通報しました。

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:56 [ Hbjtcr5o ]
>>260
ってゆーか、縦書きには気づいてたん?
コテハンが続けて気づかずに釣られたっぽくて
ここの住人としてはちと恥ずかしかったんだがw

元カキコは、煽り・釣りというよりは、
「殴るときはこういうことが無いように注意しろよ」って
後続へのメッセージだと感じたんだがなぁ。

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:58 [ 3jqifQpM ]
>>243
常に位置取り気にしてればうまい詩人ならちゃんと殴りながらでもうまく
歌い分けてくれるんだけどね。そうじゃなくてもバラバラとかは後ろで歌って
くれれば聞きに行きますよ、とか言えば問題ない。
そこそこ遠くからでも当てられるんだし、普段シーフのいる場所の
反対側居れば邪魔にはならんでしょ。
殴りで詩人やシーフいるときはそこらへんは敏感になる。

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:58 [ 2tPJjrgc ]
>>253
数Iからやり直してこい、てかまじ小中生ならスマンカッタ、相手にした漏れが悪いわ

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:00 [ Hbjtcr5o ]
>>266
えーと、敗北宣言?
つか、お前マジで殴る赤の株下げてるよ。
このままでは他ジョブの工作員扱いされちゃうよ?気をつけたほうがいいよ。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:04 [ Hbjtcr5o ]
>>265
ええと、俺は
範囲なし武器食事同じって条件だけ挙げて
殴ったほうが効率いいっていいたそうな>>242
対して、いろいろ補足してあげただけなんですよ。
だから、聞き分けをちゃんとするとか、位置取りをちゃんとするとか、
そういう条件ならなんら問題なしですよ。

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:05 [ dVanlMKo ]
なんか殴り赤の定義が曖昧な気がする
座らないでリフレ回しをせず自己リフレとコンバーだけでMPを回復し
サポを戦か暗か忍にして山串くってひたすら殴る赤を殴り赤だと思ってる
奴がいるんじゃねえの?

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:05 [ KVdZp33k ]
つかスレストしてもらった方がいいんじゃねーか、何だこの流れは・・・
どっちもどっちの意見を受け入れないのわかってて騒いでるだけじゃねーか

結論出てんだろ、好きな方にするしかねーって。馬鹿馬鹿しい。
殴る殴らぬの話は毎度出るが、今回は特にひでーな。
どっちも意固地になってるから泥沼だぞ。

>>257
んな地黒に着せてどーすんだyp!

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:06 [ Hbjtcr5o ]
ちなみに俺は条件がそろったときは殴ったほうがいいと思ってるけど、
考えが足りずに殴る赤には我慢ができないってタイプでよろしくw

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:06 [ EIvbSCSE ]
>>262
いや、俺もそんな当たるとは思わないけど。強以下なら当たると思うけどね。

でも例えば4打数1安打でエン含めて50ダメージ出すんだったら、
精霊ブースト装備固めてブリザド2でも撃って剣16回振るう時間分、
闇杖+チョコドリンクあたりでヒーリングでもしてた方が良さそうな気もするよ。

まぁでも精霊もレジられちゃうかもしれないしね。

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:07 [ 3jqifQpM ]
第一次赤魔大戦が始まりました。

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:09 [ GnpH4frE ]
まぁD値すら出せないような装備しかしたことが無い雑魚が殴りを語るなとw

275 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/16(水) 01:09 [ Qjje5xs6 ]
>>264
喪前も気づいてもらいたかったのね。

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:21 [ Hbjtcr5o ]
「ごめんなさい、こういうときどう言えばいいかわからないの」
「『コテハンのプライドを保つのも大変だな』って言えばいいと思うよ」
「コテハンのプライドを保つのも大変だな」
うはwww古いネタでスマソwww

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:22 [ dVanlMKo ]
みんな70レベ以降のお話をしてるんだよね?
ともかく70以降の殴りはいろいろ複雑みたいだけど
70レベ未満では赤の殴りは有効って事でいいのかな?

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:25 [ a8lAJ4mg ]
230くらいまで読んで力尽きた

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:26 [ 2tPJjrgc ]
>>271
>条件がそろったときは殴ったほうがいい
「絶対にない」てのは、それを否定してるんだぜ
論証を理解してないのかと思ったが、それ以前に「絶対」の言葉の重みを理解してないのね

まぁ「絶対」についてはレス元の>>240>>246で修正してるけどな
>>243は書かれた時点で意味不明なレスなんだよ

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:26 [ Hbjtcr5o ]
>>277
条件があえば何レベルでも有効。
条件があわなければ何レベルでも有効じゃない。
その条件とやらはこのスレにいる神赤の方々はよく知ってるけど、
なぜか後続には教えたがらない。
ひょっとしたらそもそも教えるなんて不可能かもしれないけど、
真実は俺にはからない。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:29 [ Hbjtcr5o ]
>>279
いや、俺自身は絶対なんて一言もいってないし。
穴だらけの>>242を補足しようと思っただけなんで
そこんところよろしく。

まぁメール欄よりもIDをチェックする癖をつけたほうがいいかもな。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:29 [ mHiRA2Mo ]
近衛二刀流スナイパーコーラルで殴ろうぜw

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:29 [ viS89IyI ]
>>277
どのLVだろうが有効って言う程の効果は無い。

ただ可能性として無い訳でもない。
廃装備だとか、魔道士としての仕事の手抜きが出来る(殴りに比重がおける)
構成とかね。レアだけどな。

Pスキルだけの話で言うと、効率を上げることは出来ないが効率を下げずに
殴るくらいは出来そうな感じ。

とかく、殴り推奨するやつは誇張が多いから気をつけること

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:34 [ 3jqifQpM ]
>>272
まぁ不確定要素多数だから一応程度に言ってみるが、
ヒーリングのデメリットとして、
弱体掛け直し(特にディスペル)、リフレ、緊急時等の反応に多少遅くなる事、
アドリブ連携で連携属性分からなかった時にすぐにMBに対応しづらい。
まあエフェクト見えてから選んでるんじゃ2系が限界だが。
取るに足らない差ではあるけど、ダメが座ったMPで精霊=MP使わずに殴り
なら立ってる方が反応が良いんじゃないかと。勿論同レベルの話として
敵のTPとかあるけど。まぁ4打数1安打位なら普通に削りは精霊で行くべきかと。
余程敵が強いか、殴り装備が貧弱だと思われ。

285 名前: 赤寺〆 (CTqzenZ.) 投稿日: 2004/06/16(水) 01:39 [ lCS/R5kw ]
~-v('A`) 夏だねぇ。

>>259
レベル帯によるかな?その時点のユニクロ命中装備で
40前後だとぎりぎり70%越えれるぐらい(コレは白で測定。
65前後だと当たる敵で60%ぐらい。かなり敵の種類に左右される。
平気で50%切る事もあるやーな。
70以上だとなんとか50%いけるかなぐらい。スキルBがうらめしいね。
ただ、相対的に敵が弱くなってくからなぁ。

>>273
第54次ぐらいじゃね?w
毎度毎度のこったし。

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:47 [ 62jR0S5E ]
すいません、煽りでなくて純粋な質問ですが
スレを読むと殴り赤は、廃装備やかなりのブーストが前提になっているようなのですが
これは、一番最初にメインで赤をレベル上げしている人は殴ってはダメという事でしょうか?
今の私がそうなんですが、普通にレベル上げしていれば、毎回殴る状況にもならないので、
もちろん片手剣や短剣のスキルは白です。装備もそのレベルのユニクロ装備しか揃えられません。

殴り赤の前提は、他の複数の前衛ジョブでカンストして、他のジョブの特性をよく理解し、
今赤をレベル上げしている様な人が前提になっているような印象を受けました。
当然、武器のスキルが青で、金も有り廃装備が用意できる人・・。

どうでしょうか?
いろんな条件下の赤さんがいるので、少し整理して考えた方がよい気がします。

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:50 [ mHiRA2Mo ]
>>286
俺はずっと殴ってるが晒されたことは1回しかないから大丈夫だ。
安心して殴りたまえ。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:52 [ 2tPJjrgc ]
>>281
モマエは引用をチェックしとけ
>>242は「絶対」に対してレスしてるだろ

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:54 [ viS89IyI ]
>>286
赤か垢かは、赤魔道士が決める訳では無いからな。

そのPTのニーズに合っているか?とか、需要が無くても説得力ある
結果が出せればよいのでは?(後者は多少自己満の可能性もあるが)

和気藹々と皆で殴ろうってPTで、後方支援に徹する必要は無いって
ことだな。

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:03 [ nffkOe2U ]
>>286
したらば(このスレ)の意見=正しい

と思ってるなら見るのをやめた方がいいよ

291 名前: 殴らない垢 投稿日: 2004/06/16(水) 02:05 [ mHiRA2Mo ]
スキルが青くなったら後方支援に徹すると楽だぞ。
しゃもじもって弱体の通りがよくなったりするのも楽でいいぞ。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:07 [ dVanlMKo ]
全ての諸悪の根源は精霊スキルが暗黒より低いC+だってことだ
せめて暗黒並みのB+まであげろってことでメール送ろうぜ!

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:10 [ Hbjtcr5o ]
>>288
めんどうだなぁ、もう。
絶対を引用してようがどうだろうが、
『範囲なし食事武器だけを条件にで殴りを肯定する』ような
発言にチェック入れただけなんだってば。

「絶対」が正しかろうが間違ってようが、>>242のような内容で
殴る赤を肯定するかのような書き込みは、殴る赤のイメージダウンにしか
ならんのよ。わかってくれよ。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:30 [ ryv1nJjM ]
正直エラント装備できるようになったら食事のステータスブーストなんてどうでも良くなったな。
食事でMND5上げないと白系弱体が入らないならエル赤以外は白系弱体撃つなになるし、
INT5樽赤も同様にな。MBのダメが50増えるわけじゃ無し。
っていうか70以降そんなにブーストしても取得経験値かわんねぇしな。

魔法攻撃力UPの食事でも無いと厳しいよなぁ。
まぁそういう漏れは調理師範なわけだがorz

まぁ適当に自分の好きなようにやっとけよ。ゲームなんだし。
山食って殴るのもおもいっきり後衛ブーストしてサポートに徹するのも、
全部自己満足だって事忘れんなw

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:36 [ enDV5WDQ ]
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。受け流しスキルを上げるべし。
の下に
■くだらない揚げ足取り、言葉のお遊びでスレの無駄遣いはやめましょう。
って付け加えないか(´・ω・`)???

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:40 [ enDV5WDQ ]
en(chanted)DQらすぃorz

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 03:15 [ hVUtWm8Y ]
>>286
装備は大して問題じゃないよ。
最適な状況判断できる柔軟な思考と
そのレベル帯で殴りにいくのに有効なサポ選びが重要。

あと、関係ないけど普通はメインのほうが廃装備じゃないか?
思い入れあるジョブのほうが何ヶ月もレベルageとめて廃装備つけたくなるでしょ。
サポとかはユニクロでサクサクあげるからなぁ。

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 03:27 [ ffQfnxE2 ]
>>295
ぶっちゃけネタが無いともいうがなw

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 03:48 [ i749qDtU ]
>>286
あと赤の武器スキルは非常に上げやすい。
間隔短めの片手武器しか無いし、高い継戦能力でソロでもスキル上げ可能。
サポ黒にしてりゃレベル34以降ほとんど死なないしな。
少しソロでぶらついて見るのを勧める。

300 名前: 142 投稿日: 2004/06/16(水) 04:12 [ n.W/JHBA ]
なんつーかなぁ、若干名、ぎゃあぎゃあ騒ぎ立てて赤のイメージがどうこうとか
絶対がなんたらとか、マジでスレスト申請していいんじゃねえの?
こんなアホ供にスレ延々汚されるよりは。

両名とも、特定の狩場や編成、中の人次第で全て変わるのが理解できてない時点で
垢云々以前に、考え方が幼すぎ。言い負かすまでレスしてるだけじゃねえか。

>>286
最初から赤選んで、他ジョブは全てサポLvまでしか上げてない俺も、狩場や編成
獲物次第で殴ったり殴らなかったりしたが、その時手に入るそれないの装備で十分
結果が出せたとは思ってます。
今はLv上げ終えて、装備により力を入れてるけどまずは、補佐用のMP等の後衛装備
それから攻撃系の装備を揃えたけど、そこまで廃なものなくても結果は出せます。
装備強化が無意味、と言ってるのではなく、そこそこの物を使い、判断さえ誤らず
立ち回れば問題ない、という事です。

ちなみにスキルは、低Lv時はLvアップに追いつかず、ソロでやむなく青時を保って
それからLv上げ、と自己満足で繰り返してましたが、Lvが高くなっていく前にでる
PTが何回かあれば、Lv上げ中に青を保てました。
ずるいかもですが、前にでても、後ろにいても大差ない、と判断したPTでは白字の
スキルのものを使って狩りをしてました。といっても1Lv前のキャップの数値だけど。

後、ソロでスキル上げしてたので、殴るとモンスはどういうタイミングでWSしてくる
どういう効果をもってる、というのが身をもって体験できましたw

まとまりがないですが、廃人の遊ぶジョブだとか、前衛をして戦闘を理解するとか
そういうのは重要ではなく(無駄でもないけど)、赤をするなら、やはり赤を遊び込む
のが一番かと思います。引き出しは多いジョブなので、センスは大事と思うですが。

/cheer >>286

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 04:12 [ n.W/JHBA ]
レス番消してなかた・・・orz

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 04:44 [ GnpH4frE ]
>>142
お前は読む人のこと考えてレスしろよ(´A`)
日記書く場所じゃねーんだし内容も無いのに無駄に長文書くな
要点まとめれば数行ですむだろ

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 05:08 [ n.W/JHBA ]
ごもっとも。
>>297の内容でおkぽいし。
正直、スマンカッタ。

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 06:54 [ WnUjo/MY ]
殴りが有効なのはUNIQLO装備なら70以下まで
エラント+おたま+精霊トルクがあれば
普通のレベリングなら弱点精霊ならハーフレジorレジ無しで入ってくれる
フルレジでエン殴り1発分と同じダメなんてもうありえない
エラント胴、闇杖があれば、殴ってる暇があるなら座って
様子をみて精霊決めた方が効率がよい
エラント装備できるようになったら赤も精霊で削っとけ
それから、いまだにバーミリ着てヒーリングの方がエラントより勝ってると思ってる奴がいるが
いい加減間違いに気付きなさい!!

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 07:54 [ fdrvqTM2 ]
まだやってんだな。
昨日の朝も同じこと言った気がする。
今日で3日目?今回のループはやけに長いなwwwww

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:05 [ MBu1MKd. ]
>>304
どれだけ座るかにもよるだろ。アフォが。
過去スレ読み直して来い

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:17 [ FAjP1Obg ]
>>286
自分はタル57で1st(みたいな物)だが
パライズ等にMND着替え
グラビデ等にINT着替えを仕込んで、弱体一通り入ったら
STR+DEX命中装備に着替えて殴りにいってる(そんな高い物は無い)

個人的な赤が殴るメリット
・精霊で無駄なMPを消費しない、ヘイトを取り難い
・弱体切れ、敵WS、MBなどにとっさに反応できる
・与ダメージで敵のプロテス、防御WSが分かる
・フラットで敵技を止めたりできる
・少し休憩できる←重要(*´Д`)

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:25 [ E6Iz8mjM ]
>>305
完全否定する人がいるからねえ・・・
人によってやりかたも変わるしPT構成、獲物によっても変わるのに

最近74,5の希望出しがなかなかいなくてレベラゲ行けないな
玉出し照るの赤と白とシーフだけってのが多い(ノ∀`)

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:02 [ Jy.x7WP6 ]
殴り参加すると休憩どころかめっちゃ疲れるんだがw
本来なら戦闘中でも余裕があれば座ってMP回復できるところをアスピルや食事でムリヤリ誤魔化したりしなきゃならんし
そこで座るんなら、ハナから殴らない方がやはり楽だしなぁ
開幕はシャモジ他で弱体>定期リフレ・ヘイスト>攻撃装備にして殴りに接近>
序盤〜中盤に弱体切れたらかけなおしだが、、無駄にシャモジアタックかまさないように、後ろ向いてかけなおし>装備戻して敵に向き直って殴り再会

>>286
とりあえずスキルぐらいは青にしとけ
参考までに、エル赤/暗、レベル50台前半でスキル青字−14、
命中+16(ライフベルト、バランスバックラー、バトルグローブというユニクロ最小限装備)で
レベリングの敵(クフタル蟹)にはほとんど当らんかった
最低でも青字−5〜8ぐらいはないと、微妙

まぁ、レベルにもよるけどなー
20とか30なら普通に前衛と同じ装備して殴れば十分
50以降ならライフベルトとバランスバックラー+お好みで攻撃ブーストとかも好きに汁
ジュワとかが脳裏にチラつくレベルなら知らん( ´_ゝ`)勝手に選べ

つか、装備はともかく「自分から望んで殴りたいと思う」ならスキルぐらい青字にしろよ・・・w
戦士とか暗黒とかは両手武器まで込みでスキル上げするんだぞ(´д`)

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:09 [ bPRxEfSA ]
初期ジョブ赤メイン赤だけど、スキルは青キープだったけどな
いまなら60代くらいまでシルブレあるだろうしすぐ青になるんじゃねの?

311 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/16(水) 10:36 [ seOygtFU ]
1マクロの行数足り無くないですか?
胴、両手、両脚、両足、右手の指、左手の指、右手、左手、首…orz

着替えないのって頭と両耳くらいしか…どうすればいいんだー

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:38 [ p4kOiaYI ]
てか何時になったらファラIIが実装されるんだろ・・・・・
ソロ大好きなおれ的にははやく実装されてほすぃ

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:58 [ QtnIxGGM ]
>>311
俺は散々悩んだ末に1つの着替えに2マクロ使用にした。
手間が1つ増えるが思う存分着替え装備に拘れて精神的にはスッキリ。
あとあなたはやってるかもしれないが
武器変更は別のマクロに入れておくと行数的にも戦術的にも有効。

314 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/16(水) 11:10 [ seOygtFU ]
>313
ふむふむ
自分は、Eq0ノーマル(赤AF)、Eq1殴り用、Eq2コンバ用、Eq3弱体用、Eq4精霊用
ってカンジで後足りない所を個別のマクロに仕込むようにしてるんですが

もう少し着替えマクロを増やすか〜
あと各魔法マクロから/p削れば一行開くんだけど…なんか淋しいシナー

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 11:22 [ fB3N5KOI ]
よし、殴り赤と後衛赤の話は飽きたから俺が話題を変えてやるぜ!

れべる70になったひゅむあかなんですが、げんかい5のじじいせんのことd(ry




赤スレはもうループしかしねぇのかなw

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:00 [ MydVDtdI ]
>276

何のネタか思い出せないじゃないかー。
いらいらする!

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:07 [ v2Wav6fo ]
>>316
エヴァじゃね?

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:12 [ 4lK1cfwE ]
赤スレらしく世間話でもしようや
昨日、横浜ケーブルテレビがさ、取りつけ無料なんで1ヶ月試しませんかって電話きて
週末に設置に来るんだわ
無料の1ヶ月過ぎたら止めちまうが、なんかオモシロイ番組やってんのかねえ

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:20 [ pWblYknw ]
内容ちょっと読んでかなり読みとばしました・・・
殴る赤も殴らない赤も名倉な赤もお互いメリットデメリットあるんだから
自分で決めて好きにしてください。
もし、ここの情報読んでFA出すなら自分の頭の中だけでよろw
プレイスタイルなんていくつもあるんだから他人の否定はイクナイ。
全ては、赤魔の合言葉の「自己責任でおながいします」よ。

そこで、こんな流れにフラットブレード!!
みんなはマクロに/p入れてても重くなるとかで消してる人とかいるかも
しれませんがあえて聞きたい。
赤で使える魔法で(黒白に重複するかもだけど)自分はこんなセリフの
マクロ使ってるぜ!っての聞きたいです。そして参考にしてみたい。
人によっては誰かバレてしまうかもだけどそこは愛嬌でよろしくw
おもしろカッコイイぜ!って思わせてくださいw

例えば自分は //pしてありますがサイレスマクロは
/p だまれぇ小僧ぅ(三輪ティックボイス)→<t> 
です。

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:26 [ ZlREK.IM ]
金剣買ったけど、グラだせー

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:44 [ gw49wtos ]
lv60なりたての赤ですが属性杖は闇杖しか所持しておりません。
今度新たに属性杖を買おうと思っているのですが、どれを最優先で買えば良いでしょうか?
ちなみに買える本数は所持金から言って2本までが限界です。

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:51 [ .f7XZ6JM ]
70付近までは湾曲が多いから
買うなら氷でMBアップ+レジダウンを狙うのが良いかと
70超えたら光連携が増えるので、火杖買って71からのファイア3に備えるぐらいで良いんではないかな

他は2本に絞るならいらんとは思う

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:53 [ Jy.x7WP6 ]
効率だけ考えると/pマクロは全ていらないと思うので、なにもいれてません
身内で遊ぶとき用に、同じ内容のパレットで個々にセリフ入れてるのはあるけどなw

たいして面白いネタも仕込んでないので晒さないけど( ´_ゝ`)

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:54 [ 1vZB5uhA ]
>>319
/p もう一回!も(ry
/item イカロスウイング

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:54 [ vLmzmAlU ]
>>320
憧れのエンハンスソードも同じだアハハ

>>319
例えば
/p サイレス→319
極めて事務的ですな。
もっとも使っていたのは去年までで、ここ半年は
/pすらしてない。

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:06 [ qQkXKsdY ]
効率がいいっていうだけなら仕事+アタッカー(場合によっては後衛も)に常にヘイスト
かけとくほうがいいと思うけどね。わしは眠くなりそうなら殴ってる。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:06 [ 3jqifQpM ]
弱体やリフレに/pって要るのかなぁ・・・
フィルターしてない限り〜〜が〜〜に魔法を唱えた。ってちゃんと表示される
からね。目立つのは分かるけど。マクロ押してリキャスト待ちだったりする
と結構恥ずかしい。やろうとしてる気持ちを伝えるのには良いんだけど。
チャットの色分けをもう少し細分化して他人の(特に敵)〜〜の効果が切れた、
とか他人or仲間orパーティからのエフェクトの開始とかも色で識別出来る様に
してもらいたい。

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:14 [ T7DyCLcE ]
/p リフレ使えますよ〜

もうアホかと、/echo知らんのか

と突っ込みたくなる奴がいっぱいいる。

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:20 [ 3jqifQpM ]
殴ってると疲れるっていうのは只慣れてないだけのような。

330 名前: 319 投稿日: 2004/06/16(水) 13:28 [ pWblYknw ]
/p だまれぇこ・・・→325
319は詠唱できない。

/p メテo・・・→325
魔法が存在してい(ry

・・・(´・ω・`)

ちょっと試したことある人に聞いてみたいんですが、サポ召で装備次第では
召喚獣MPスリップなし出しっぱなしに出来ると聞きました。
そこでサポ召で普段の赤の仕事をしつつ召喚獣で自動で殴らせてたら少しは
与ダメに貢献できたりするのかな?
・・・サポLVじゃ役に立たないとは思うけどさ、ちょっとはさ・・・
実際やってみた方ご意見お願いします。
召喚LV1フェンリル無しからのお願い・・・いつか上げたいなぁ。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:30 [ v2Wav6fo ]
>>330
呼び出される召喚獣はサポレベル相当、役に立たね

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:34 [ aOONjEEY ]
召喚された召喚獣はサポレベル相当。
役に立ちません。
役立つかどうかは別として、MPスリップを最小限に抑えるとなると
リフレシュ効果の装備になると思うが、着替え前提になると
この時点で普段の赤の仕事ができない事になる。

素直に1分毎に呼び出して真空なりなんなりしてた方が良いと思う。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:35 [ Zwx3kRYU ]
赤の限界5って以前よりは易しくなったんですよね?
うちんとこの垢さんがかれこれ挑戦する事5回目で相当泣き入ってて
赤で挑戦するの諦めて、ナイト上げ出しちゃって・・
ナイトで限界5超えると言い出す始末;;;;;
身内から見てもPスキル皆無で頭がお留守な垢なんでつが
何かいいアドバイスとかあったらお願いしまつ(⊃д⊂)

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:36 [ 4IQmrVB2 ]
>>330
アルテパで白75/召で遊んだ時。
フェンリル出して、西アルテパのキリンに突撃〜。(勿論75からは練習w)

…殆ど削れずに逝っちゃいました。よわっ

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:42 [ aOONjEEY ]
>333
まずは
>身内から見てもPスキル皆無で頭がお留守な垢なんでつが
って部分を治した方が……

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:51 [ b2pM3gQw ]
>>333
とりあえず、ソロで丁度〜おなつよ辺りを倒す練習をさせてみたら?
スキル云々よりも経験の方が大事だと思う。

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:51 [ E6Iz8mjM ]
>>333
まあ確かに赤に比べるとナイトの限界はやれることが決まってるから
簡単だとは思うが、なんかその人ナイトでも負けそうだな・・・
Pスキルってのは人から言われてどうこうってもんでもないしな、限界5レベル
まで来て。とりあえず目に付いたところ注意して少しずつでも改善しないと治らないぞ

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:52 [ 4lK1cfwE ]
>サポ召で装備次第では
>召喚獣MPスリップなし出しっぱなしに出来ると聞きました。

これな
出さなきゃ回復してるってこと忘れてないか?
他の事にMP使えや

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:03 [ 3jqifQpM ]
赤で倒せないからナイト上げて倒す・・・見方によっては臨機応変な判断
とも言えなくは無いなw
そのうち全ジョブ70なりそうだw

340 名前: 319 投稿日: 2004/06/16(水) 14:04 [ pWblYknw ]
やっぱりサポLVじゃ全く役に立たないんですね。
例え少し削れたとしても装備で普段の赤の仕事が出来なくなるんじゃ
本末転倒でしたね(´・ω・`)
情報くれた方ありがとう、モヤモヤがスッキリ晴れました。
さよならカー君・・・
もしダメージ貢献が適用レベルだったらタイタンとか召喚して
/p 出でよ、中山き○にくん〜!
ってマクロが使いたかった俺は単なるマクロセリフ厨です。
普通の履行で使えるからがんばってあげてみようかな。
と言いつつ普段のマクロは、ほぼ全部//pで使ってないけどね・・・

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:06 [ ck5/gmuY ]
最終的にはシーフに落ち着きそうだなw

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:13 [ aOONjEEY ]
虫ダンゴで色々釣れるのですね。

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:15 [ FZ8hLdgo ]
コンバートは<scall>つきで通知して欲しいと思う。
他ジョブやってるときに、いきなり赤さんのHPが
ガクーーっと減ると、正直びびるのよ・・

>>330
>サポ召で装備次第では
>召喚獣MPスリップなし出しっぱなしに出来ると聞きました。
アバターベルトと属性杖で維持費-4。杖がHQなら-5か
オートリフレと相殺で常時稼動くらいはできそうだね。

肝心の召喚獣の強さは・・きっちりサポ割れしてない
状態でとてての敵にぶつけて、1発で9割削られるくらい。
ぶっちゃけ釣り餌としか思ってないです。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:23 [ HmSlFN7s ]
>>333
ナイトでも多分ダメぽいから、忍かシすすめてあげなよ。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:25 [ lJssJp6M ]
いやある意味狩人とかのが単純そうでいいんじゃない?
狩人ならほんと犯られる前に犯れって感じで。

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:31 [ w67TJWT. ]
コンバにマクロパレット取られたくないなぁ。
ただでさえイッパイイッッパイなのに。

347 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/16(水) 15:17 [ seOygtFU ]
>333
pスキル皆無な垢だが8回目でクリアしました

闇曜日に突入してエアロIII>スリプル>スリプルII>スト、ブリの繰り返しを何度も練習させてくださいw
お宅のお子様にはくれぐれも剣を抜いて殴りかからないよう厳重に注意してあげてください

あとネットに落ちてるガル赤さんの限界5クリア.aviファイルは参考になります
百聞は一見に如かず…です

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:19 [ w3WWDOKI ]
俺は逆にコンバ時はMP装備に着替えやるのでマクロ必須だな。

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:20 [ w3WWDOKI ]
俺は逆にコンバ時はMP装備に着替えやるのでマクロ必須だな。

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:35 [ w3WWDOKI ]
2重カキコになってしまったか・・・すまんorz

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:45 [ ZjTxQVZg ]
赤75なって別ジョブ上げているためか、倉庫にある赤の着替え用装備が邪魔になってきました。

赤メインでレベル上げていた時は、装備マクロ駆使して着替えで鞄満載にして頑張っていたものですが、
もう長い間レベル上げもしてないと愛着も薄れてくるもの。
ということで装備を処分し、今はこんな装備になってます。

武器:ホーネット、近衛、ウィン杖、氷杖、神代
盾:バランス盾
頭:AF、オプチ
首:マーマン、精霊トルク、弱体トルク
耳:素破の耳
耳:モルダバ
胴:AF、エラント、アサルト
手:AF、ウィン腕輪
脚:AF、エラント、種族
足:クリム足
右指:アスト、スナイパ
左指:アスト、フェンサー
背:レインボー、アメミ
腰:ストーン、ライフ


リング系はINT、MNDを2個づつ揃えていたのですが処分。
INT+3の種族足とか、ステータスの上昇値が少ないものも処分。
ずいぶんとスッキリしてきました。もう少し減らせるかな・・・

最近は赤やるのもお手伝いやお遊びのときくらいなので、こんなんでも不都合ないです。
こんな手抜き装備してる人、他にもいますかね?

352 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/16(水) 15:54 [ seOygtFU ]
>351
いいなぁ俺も75になったらそうやって悟られるんだろうか…
鞄着替え等で45個に迫りそうだよママン

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:02 [ GnpH4frE ]
>>351
神代と種族脚は使いどこ殆どないっしょ

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:07 [ /V/JgFcI ]
>>351
75で殴れる敵ってなに?

漏れ70超えてからは命中装備ライフだけだよ・・・

355 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/16(水) 16:13 [ seOygtFU ]
>353
種族脚はヒュムだと凄い有効な気がしますが…タダみたいなもんだし

そういや>351さんは種族書いてないね

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:19 [ 3jqifQpM ]
>>354
それくらい自分で判断汁・・・!
マラソンor麒麟とかのサポ忍用に神代二つ持ってるが激しく邪魔だ。
風と氷のHQ杖持ってるが、ワンド2個のが安定がある感じがする。
あくまで体感だが

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:22 [ a04r2ts2 ]
351です。ID変わってるかも。

>>352
そのころは自分も鞄いっぱいいっぱいでしたなあ。
印章とかも流れまくってた。(⊃д`)

>>353
一応片手棍ってことで持ってたけど、確かに神代いらんかも。
種族脚はMP+32なんでコンバ用に。

>>354
75のレベリングの話?最近いってないけど昔は色々殴ってたですよ。
ゴーレムは75でサポ狩つけてもスカスカだったかな。
それ以外はそこそこ。

自分も殴り用は命中重視ですね。
オーガレデルセン(攻+10)も持ってたけど処分しちゃった。

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:40 [ LDM78mlE ]
遅レス失礼
>>321氷が第一、もう一本なにか欲しいなら風がオススメ
あとあとイベントとかでグラビデマラソンやるから便利、バインドは氷杖だしセットでどうぞ
一応光連携にもエアロで組み込めるから、結構オススメ 爺とやりあうのも多少楽になったしナー
>>353ヒュムの種族脚(MP+32)足(MP+12INT+3)、あと種族2の手(MP+32、MND,INT+4)かなり神性能
他にもちょっとついてるが目玉だけ出してみた
>>345狩人、結構忙しいぞ、やり方やPTの殲滅速度にもよるが
あ、弓はそんなに忙しくない

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:42 [ 95c2Db2w ]
種族2手はいいがAF手外してまで使えるものか?と

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:44 [ /V/JgFcI ]
AF手足は糞性能だと思っていたが・・・

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:46 [ LDM78mlE ]
>>359 AF手の長所ってナニヨ・・・MP+?足もイラネーな、防御だけだろ

362 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/16(水) 16:48 [ seOygtFU ]
>359
自分もAF手足はソロ以外殆ど使ってないっす
PTじゃ前出ませんし

手は種族2、足は種族かエラントっす

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:52 [ aOONjEEY ]
樽ならAFの方が性能良いけど、他種族だと種族の方が良いんじゃないか?

364 名前: 359 投稿日: 2004/06/16(水) 17:01 [ 95c2Db2w ]
すまん
何故か黒のAFの話だと思い込んでたわ
確かに赤のAF手と足は微妙だったわ

365 名前: 東京都のアルファネット (hbRlFpIc) 投稿日: 2004/06/16(水) 17:22 [ 0KwG.xuk ]
それ赤じゃないし

366 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/16(水) 17:35 [ seOygtFU ]
>364
成る程^^
赤のAF小手も精霊スキルあがったらな〜
早くウィン戦績小手がほしい

367 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/16(水) 18:17 [ EsYhnENU ]
 マクロなら自信がある。マジお勧め。まず、重点変更目標。腕、脚、指、指、首、腰。
命中ブーストに欠かせない首腰。ステータスブーストに欠かせない指、73〜は脚も。
そして、スキルブーストの腕。この6箇所を変更するマクロを3つ作った。命中、int、mnd

 ポイントは各着替えで場所を統一してあること。MNDからINTだと、6箇所中3箇所しか
着替えないけど、何処からでも、求める装備に着替えられる。コンバートのMP装備から
の戻しとか。
 そして、INTから派生で、エラントウプランド+エレトルク+氷杖(殴らないとき限定)に、
/grin motion <st>を噛ましてから、ワーロックタバード+/heal off。着替えで点滅した時に
サブターゲットは消えるので、一回目の実行ではウプランドに。2回目の実行では点滅し
ないから、そのまま確定すればワーロックタバードへ着替える。殴りの時なら、戦績ワント
に持ち替えない、座り着替えマクロとして、そのまま使える。通常の座りマクロは、エレ
トルクの代わりに、戦績ワンドとその戻しが含まれる。

 あとは、本気殴りマクロで、アメミット等の2段階目着替えがあったり、その戻しが各種
弱体に仕込んであったり。パラブラスロサイ、どれを実行してもレインボーケープへの
戻しが発動する。

 一番のポイントは、着替えマクロは、なんど繰り返しても問題ないということ。コンバート
終わった後は、必ずケアルIVするんだから、ケアルIVのマクロに、/wait 4 と、どこか装備
戻しを仕込んでおくとか。コンバートじゃないときにそれが発動しても、なんら問題はない。

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:22 [ Jy.x7WP6 ]
>>364
赤の手足は微妙どころか、ゴミの域に達している気がする(´д`)

369 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/16(水) 18:42 [ seOygtFU ]
>367
う〜難しくてよくわかんない〜
けどやってみよう…

370 名前: さまよう名無し職人 投稿日: 2004/06/16(水) 18:48 [ YOsaX58I ]
赤手と足はソロ用でそ?ソロ用なら決して悪くは無いはず。
問題は受け流しと盾がちーとも青字に近づかないことだよなー。

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:04 [ 3jqifQpM ]
>>358
狩人が良いってのはマート戦でやることが単調だからって意味じゃ

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:06 [ ar0QqsW6 ]
オポオポ睡眠>狙い乱れ>スラッグ>通常>イーグル>スラッグ>イカロススラッグ
途中でイーグルくるから影縫いして離れて回復あとは運だけ・・・

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:07 [ 3jqifQpM ]
デュエルブーツ悪くは無いと思うんだけどなぁ・・
オーガ+1と併用するとして、INT+3と魔法攻撃力アップ+4どっちを取るか。

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:13 [ 3ekZ7d2o ]
殴る殴らない・・・マート・・・装備・・・ 次は種族かな

ループばっかりだが、これを忘れてないか?

__∧ノ_ \白:スケスケ最高ですね^^♪さすが赤魔さんです/スケスケイルメイルマンセー!!スケスケの印
(゚∀゚) +  \黒:赤さん入れてよかったw 本当助かり/ ケもいいが濡れたぴっちりした服が
゚( )− アナタニ \ナ:スケスケエロすぎwwww修正され /スケスケがあれば必中になるよね。
/ > *  スケスケ!\赤:でも、さすがにがMP厳し/|神聖魔法だろ?スケスケクレクレーーーwww
    +       \白:スケスケ切れました^^;/   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
スケスケキター!(゚∀゚*)ノ ! \ ナ:スケスケヨロwww / オイオイお前ら妄想もいい加減に・・・
   ( ´∀`)おおおぉ! \暗:私にもスケ./∧_∧
→ヒュム♀にスケスケの効果!\∧∧∧∧/ (*´д`) ハァハァハァハァ
→エル♀にスケスケの効果! <    ス > /    \   
→ガルカにスケスケの効果! < 予 ケ >/   / ̄ ̄ ̄ ̄/   ウッ
    ぎやぁぁあぁぇぃぁぁ<    ス >_ニつ/  FFV /_
─────────――< 感 .ケ >───────────────
 ■:スケスケを実装しました<    の >―――= エリア131 =――― 
               . < !!!!   > [+] <なぜここに呼びばれたか 
       < コレハ     ./∨∨∨∨\.              おわかりですね?
         インビジ.../ ./´~~''""ヽ.  .\     __∧ノ_
            ./   |  O  0 ヽ    \     (  ;) < え?いや;
          /     |'0  〇 Q )<出番\  /( )  俺はただスケスケを・・
 __....    /      |() o  O 0|   か? \,  | |
       /     /'| ○ 0 o 。|ヽ        .\ 
     ./        \   o  。 o /        \ [+] <あなたはハラスメント行為をry

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:27 [ QCYoL0qo ]
ワロタw

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 20:07 [ mHiRA2Mo ]
スケスケってなに?
しゃぽーかぶると頭がすけること?
AFまでずっとスケイル装備してるから?
それともミスラの

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 20:07 [ 24T2roF6 ]
手装備、殴りに行くとき(つってもクフコカくらいなんだがw)
最近はAFでもエラントでもバトグロでもなく
エイムブレスレットにしてるw マジオススメw

378 名前: 376 投稿日: 2004/06/16(水) 20:12 [ mHiRA2Mo ]
スケスケてなにw
スケスケマジおしえてw

教えてくれたらもうれべらげ6人PTでは殴らないからw

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 20:19 [ /V/JgFcI ]
スケスケもしらない後続が増えたのか(;´Д`)
半年くらい前に赤スレで流行ったネタじゃない?

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 20:20 [ HgM3bApM ]
>>376
かなり前のスレで話題になってたが、何で発生したかはわからん。
そのときは前二つまでさかのぼって調べたんだけどなー

それと、
殴ってもいいが迷惑かけちゃだめだぞっと('−')

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 20:24 [ E9.RC5s6 ]
スケスケも、芋は殴るな蟻は殴れも、全てにマジレスで返される悲しさw

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 22:23 [ vLmzmAlU ]
>>351
亀レスだけど、俺もっと圧縮した。
元々60まであげていた黒に転職したから、
エラントと、精霊トルク、氷杖とINT4リングくらいしか残してないw
ソロとか用にスナイパだのなんだのも残そうと思ったが、
金になるから売り飛ばした。
にしても、クリム足とか、オプチ取れるなら、ジュワ取らんのか?なんとなく気になったw

>>381
時代だなw

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 23:51 [ mHiRA2Mo ]
スケスケおしえてw

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:30 [ knk0yRTk ]
まあ赤AF手なんてエルバーン種族2と比べたらミドリムシとガルカくらいの差がある
でも見た目にもそのくらいの差があるから普段pt以外だとフルAFのが見た目がよろしい

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:36 [ A5TAqrPk ]
ボーパル覚えたのでサポ暗黒やってみたけどなかなかだね。
スキン→暗黒→殴り…→リジェネ→スキン→殴り…→ドレイン→ラスリゾ→ボーパル…
上手く戦闘終了間際に合わせれば1分丸々使ってもHP赤にならず終われる。
Lv62で谷の鳥相手に1発60〜90+エンダメ10〜20(武器は近衛)で、〆のボパで300〜460。
1分間の与ダメが軽く1000越える。さすがにボパでタゲ取った時はあせったがw
本職じゃ1分丸々使うなんて所期アビでも使わないとできないし、かなりのメリットかも。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:41 [ A5TAqrPk ]
追記。
余談だけど、赤が本気で前衛もどきなれば
命中はともかく通常与ダメは普通に並べるね(場合によっては超えれるし)
やっぱりエンが強いね…潜在発動させてやれば前衛の両手武器1回の間に+20〜50ダメだし。
最近サポ暗、戦、狩、侍と試したけど普通に削り役いける。
赤×2なんかの状態だと他前衛に並ぶ削り役になれる。
連携時のダメなんて自分のWS+MB考えれば簡単に抜けるし。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:59 [ znVDWyxI ]
>>385
流れを読まない池沼発見。

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:05 [ VdXT.IFg ]
>>384
念のため確認しておくが、
ELV種族2=ガルカ   赤AF1小手=ミドリムシ ←性能
ELV種族2=ミドリムシ 赤AF1小手=ガルカ   ←見た目
だよね?そうだと言って(ノ∀`)

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:07 [ 3eZ.qHmo ]
赤サポ狩?
サイドが当たらないと思いますが。
例え当たったとしてもどれ位ダメージ食うんですか?

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:15 [ WmX96jTw ]
>>385
荒れるからヤメレ。

漏れはサポ暗1本で通してるが、流石に並ぶのはどう考えてもムリだなぁ。
ただ、ストスキ暗黒はスバらしい。コレは本職を超える使い方が出来る。
…が、それでもバサDAの恩恵には負ける気がする今日この頃です。

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:37 [ cqenCCsc ]
殴りを肯定する流れになると
すぐ385みたいな変なのが沸くのが困りものだよな

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:40 [ 2P025yTo ]
つーか、本来やる事やってるのか・・・やってる訳ねぇよなぁ。

そのうちエヴィサやサベッジ覚えたら、何が何でも光連携狙う様になるんだろうなぁ。

典型的な後続最強厨、赤マンセーな香具師はあんまり刺激的な燃料投下するなよ。

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 02:00 [ a4IC7CCM ]
>>390
>…が、それでもバサDAの恩恵には負ける気がする

総ダメではサポ戦のが上なんてことは遥か古代から既出
サポ暗の優れている点は
・高瞬間ダメージ(スト暗ボバブレ)による追い込み時の削り役
・ドレアス、スタン
・INTやや高め、MPもちびっと増える

repとって他前衛とダメージ比べてヒャッホイしたいならサポ戦

394 名前: 奥さんエル赤は遊ぶためにヴァナに立ちます。 (Elvlm/SM) 投稿日: 2004/06/17(木) 02:07 [ RwgpiDFE ]
>>392
あからさまに狙いすぎてるのでノれません。もっと精進しましょう。
   ,へ        
___/__ヽノ__
  ! ノノノ))))      
 ノリ! ´_ゝ`).!
 /つc[_]と) /~ ̄)
 ~/´i≡iヽ、 / /"´ 擬態シテミマシタ。

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 02:20 [ g2KURo7E ]
念願のホーネットニードルげっと
ヘイスト掛けた時の間隔と地味ながらガンガン減らせるエンダメにうっとり・・・

70でダボイのチャンピオンでソロでスキル上げできるなんて、本当に取って良かったー

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 02:26 [ TU7Wkr2E ]
ホーネットとチャンプでスキル上げがどう繋がるのか理解できんのだが
俺って頭わりーの?

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 02:35 [ 4O5mv4FQ ]
属性杖のレジ率の違いについて結構体感できたので報告
神代の錫+1 アストラルアスピス ワーロックタバード エリートベレー
など弱体スキル、MNDブースト装備時に四聖獣相手のパライズ成功率が大体5%未満くらい
氷杖 その他装備同じで2〜30%くらい

半信半疑でやってみたら成功率が目に見えて変わってたので効果あると思います
通常だと印抜きでは入らないような敵相手に4、5回打てば入るようになってたので
これはあくまで自分の体感なので持ってる人は四聖獣相手に試してみるといいと思います

ちなみにズヴァのアーリマン相手にフレから借りた風杖装備でサイレスも試しましたが
やはり効果はかなり体感できました、普通に入る敵より耐性を持ってる敵で試すとわかりやすいです

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 02:43 [ 4DmXQL9g ]
四神相手で神代+1でも一回入ったらなかなか切れないから
成功率体感はできないな。
2回くらい決まったらもう戦闘終わっちゃうし。

あんまやりたくないけどアーリマン行ってみるか。
レベル5石化からガ3くらったら死ぬんだよなぁタルだからw

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 02:44 [ kMQnDQW6 ]
>>396
うん、頭わりーな
チャンプって事は手数が多いから、武器スキル上げ+防御系スキル上げも狙ってるんでしょ
あぁ回避、受け流し、盾スキルがどれも3桁にもいかない、ショボショボさんでしたか
俺はナイト+忍上がりなんで、スキル上げなんかしたことないがなぁ(*´Д`*)

400 名前: 頭悪い396 投稿日: 2004/06/17(木) 02:49 [ YlK4GNPE ]
>>399
ホーネットニードル無くてもチャンプでスキル上げなんて普通にできると思うんだが
てゆかスキル上げならビーステのほうが良いだろう?弱いし早いし。

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 03:17 [ WvK4toiE ]
玉袋が湿っててちょっとかゆいんだけど・・・・
パンツをトランクスに代えたらこの問題は解消できる?

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 03:30 [ 4DmXQL9g ]
腐って落ちる前に病院池

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 03:43 [ SKhvXGFk ]
ひょんなことから、裏世界行く事になりました。
かけだしなので、ザコ敵掃除PTに編入されそうなのですが、
基本的な立ち回りについて何かアドバイスください。

まずはリフレとケアル。そしてサイレスとスリプル、が主な仕事だと思うのですが
サポ白でケアルガと状態異常、サポ黒でスリプガ。どっちも有効そうですけど
特に指定されませんでした。どちらがベターでしょうか?

も一つ、ザコ敵に各種弱体魔法は掛けた方がいいのか、ディスペル必須の敵などいたら
併せてご指導ください。

ジュノ、バスあたりに行く予定です。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 03:57 [ nMybv0qo ]
>>389
普通サポ狩は狩人の命中+が欲しいときにつけるもんだろうな。
有効な場面はほとんどないだろう。スキルあげPTにはいったときくらいか?
毎回リーダーやるサポ忍メインのオレでも野良のレベルあげでサポ狩はさすがにないw

無理やり考えてみると、
クジャク持ってる、クリムゾン持ってる、遠隔マクロに指輪つける、常時鏑矢、シルブレありPT
その他飛命思いっきりブーストしてる。
などの条件がすべてそろってればサポ忍をぶち抜く性能はありそう、
だが、短弓つってもやっぱ弓の硬直は長いよ。
回復にまわる必要のない構成でもディスペル必要な敵だったり、
リフレの枚数によってはそうそう撃てないだろう。
乱れうちがちょっとしょっぱい黙想みたいなもんと考えればそこそこTPは貯まるだろうけど、
TP100で即撃ちしてもそうそう全段ヒットは出ないだろう。

あと、サイドのダメージは種族にもよるだろうが、
Lv70族長喰ったガルカ(AGI+25、飛攻+23、飛命+28)の場合、最強の組み合わせローゼン+1と鏑矢の全段ヒット(たぶん)で
とてとて相手に700〜900。
Repで倒した敵45、総与ダメ70815だった。
これはLSでやったお遊びPT(赤白詩戦忍シ)でシルブレやプレなんかも入れてもらってたんだけど
野良だとどうだろうね。難しいかも。

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 03:58 [ UAHgewPc ]
雑魚敵はわらわら出てくるので各種弱体はしてる暇無いかも。
が、シェルガードとかはディスペルしないと削り速度が落ちまくるのでしろ。
あとモンクタイプの敵にはグラビデいれといたほうが良い。百烈発動してスリプルが
遅れてもタゲとってるやつが気づいて走って逃げてくれれば死なない。
サポは白黒は両方有効だから状況見て決めろ。

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 04:33 [ cqenCCsc ]
>>404
サイドは単発技ですが?(´ー`)y━~~

407 名前: 東京都のアルファネット (hbRlFpIc) 投稿日: 2004/06/17(木) 05:07 [ xhI.DEF2 ]
つうか遠隔WSに多段ってなかったような

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 05:33 [ UAHgewPc ]
4倍撃を4回攻撃と勘違いしちゃった可哀想な人を叩いてやるなよw

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 06:12 [ m73jiON. ]
全段ワロタw

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 06:18 [ m73jiON. ]
つーかレベル70でとてとてでシルブレ入る敵?
ねぐらのトンボかな。
それでも700-900は考えにくいけど。

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 06:20 [ 4DmXQL9g ]
4回攻撃だったらエンドレス乗せてもコンクエ矢使えないよなw

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 06:30 [ 3xtB13hA ]
>>403
サポは当日のメンバー見て判断するのがいいかも。
スリプガは黒が率先してやるところも多いので
黒が少ないようならサポ黒でフォローを。
漏れはコンバの速さと状態回復をとってサポ白で行くことが多い。ケアルガはあまりしないなー。

必須弱体は
黒赤白ナ忍詩にサイレス、モにグラビデ
獣のペットにグラビデとサイレス
あとは適当に。
敵のプロシェルや強化もバカにできないのでディスペルも。
その他は召喚獣、ペット、小竜の寝かせ等。
どの敵がどのジョブかはデュナミスのまとめサイト見てくらさい。

あと細かいとこでは、全滅したとき
レイズ作業中の白にリフレとヘイストを配るとリキャスト速くなって便利。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 07:21 [ NfhlXTZo ]
65-70を全てサポ狩で上げた漏れが答えてやろう。
詩人なし、山串、ラピッドボウ+デーモンで
Dトンボ 550-600
芋 450-470
カニ   350-375
メヌメヌクリティカルでDトンボに1000くらい。
シルブレ入れないとスッカスカ。
開幕でシルブレ入れてると1戦1WS打てる。
70キャップの時の話だから今はしらね・・・

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 07:42 [ kWJWp.sk ]
>>410
マンティはサポ狩人で行ってたけどラピッド+1にデーモンでサイドが450前後
だったかな。トンボなら600くらいはでるかもしれんが900とかはメヌあっても
クリッとしないと無理だなあ。ローゼン+1に鏑だったとしてもね

プレかシルブレ無いと6割切るくらいだしなあ、通常遠隔は・・・

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:35 [ vheWvBhc ]
自分の中での赤のサポってのはPT内の攻守のバランスで決まっちゃうんだよなー。
最近サポ暗黒がやっと育ったんだけど、LSで数人で動くようなときでも白がいなきゃ
サポ白に。後衛が多い時はむしろサポ戦だしなぁ。サポ暗で遊びたいようママン。
カンストしてしまってレベラーゲもあまり行かないので、独り寂しくソロムグの
コカ瞬殺して遊んでます。

サポ狩は育ってないんだけど直接攻撃命中+22だっけ?これって素直にでかいような。
サポ忍有効なのはトン術ですか?いずれにしろLvカンストしちゃってるとPTで試す機会
ってほんと少ないんだよねー。このゲームLv上げないと楽しめない面もあるけど、赤の
サポを楽しむという点では回り道だけど時間かけて各サポ色々育てたほうが遊べるなと
思った。とりあえずLv70越えたくらいで足踏みしてみてはいかが?

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:25 [ Cgkok/a. ]
弓とかは本職以外じゃあたらなすぎて使い物にならないんだよなあ。
まあ、そうしないとサポ狩で食われちゃうからしょうがないんだろうけど。
せっかく遠くから撃てるつー利点が何の役にも立ってないよな。

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:57 [ BTAUQelk ]
赤62ですが、短剣はどれがいいでしょうか?

1、ラストダガー 90000ギル前後
2、ダークバゼラード 12000ギル前後
3、ギドニーダガー 200000ギル→一気に暴落して現在100000ギル前後

個人的には3のクリティカル+5%がいいと思っているのですが・・・

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:59 [ eJx06jKI ]
>>417
ホーネットニードルなかなかいいよ

419 名前: 桃魔 (UQfdPtTM) 投稿日: 2004/06/17(木) 12:04 [ 90kUQVpg ]
>>412
自分はミセリコルデ実装まで
ダークバゼラード+1を使ってましたよ。

>>415
>とりあえずLv70越えたくらいで足踏みしてみてはいかが?

これは、カンストが近くなってから本当に思いますね・・・
もっと色々サポを充実させて、
PTの構成で色々な可能性を試す事が出来たら
もっと面白かったのではと。
(結局白黒戦あたりに落ち着くとしても)

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:06 [ .IzB5DPM ]
>>415
裏でも行って、常時バーサクで最前線特攻して3レベルぐらい下げて来い( ´_ゝ`)

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:23 [ rffka1K6 ]
>>417
短剣の時点で通常ダメ半分捨ててるようなものだから、
ホーネットニードルかコロシブバゼラードがいいんでない?

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:37 [ bnz7uZqw ]
トリプルダガーwwww
利点:二刀流のサブにするとたまに面白い。
ちなみにメインだとWSにも乗ります。
サポシ・エヴィでTP11を確認。
パッチで神装備になることを夢見る赤74歳w

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:45 [ PTXluhT2 ]
こないだ赤しゃんのエヴィサレーション見たけどとてに74くらいだったw
トリプッたところでたかが知れてるだろw

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:49 [ iZks1OTU ]
>>399

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:59 [ bnz7uZqw ]
>>415
俺は踏み外しすぎてクロスリーパー撃てるようになった。

さらにホーバーのためにエレトルクとか売ったしヾ(´▽`;)

赤は71(´・ω・`)

426 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/17(木) 13:18 [ iX1lBAxo ]
    ,へ    
__^__^ノ__  
 ! ノノノ))))  / 漏れも暗75の赤73で逆転してたり。
 ノリ!´・ω・ノ.! <  でも、心は赤魔のままだじょ。「メインは?」
 /つc[_]と)  \ って聞かれたら赤、って答えるし。
 ~/´i≡iヽ、

427 名前: 桃魔 (UQfdPtTM) 投稿日: 2004/06/17(木) 13:37 [ 90kUQVpg ]
>>426
Redistさんがスキュラ族にっ(笑)

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:38 [ TnRCt8co ]
サイクロン ガストスラッシュに飽き飽きしている赤69歳。
エヴィサレーションを心待ちにしているけど、
素材狩りの練習相手だとどのくらいのダメージ出るものですかね?

429 名前: 415 投稿日: 2004/06/17(木) 14:07 [ vheWvBhc ]
>>420
裏じゃサポ白一択よ。リレイズ保険にかけてAF2ロット洩れ帽子。でもロット負ける
んだよなー。

暗黒サポ白って殴り赤の理想像に近いのかもしれんね。パイ+1食ったりゆでかに食ったり
食事一つでもなかなか感じが変わって面白かったなー。色々工夫したりするのが好きな人に
お勧めジョブかも知れんね。俺はPTの隙間埋めっぽいサポ選択や行動してしまう習性が身に
染み込んでしまってて傍から見たら暗黒っぽくなかったかも。

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:29 [ dp2f6VxE ]
>>428
71赤/シ、ホーネットニードルでソロムグコカに串なしで280前後・串有りで360前後

75なってから、オンゾゾで潜在外し手伝いしたとき、サポ暗黒でラスリソ暗黒エヴィしたら620でた。
我ながら垢だな、とおもたw

431 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/17(木) 15:09 [ Qoax7Tlo ]
>>427
   ,へ    
__^__^ノ__  
 ! ノノノ))))  
 ノリ!´・ω・ノ.! < 猫か蛸かハッキリしないのがチャームポイント。
 /つc[_]と)   といいつつ、帽子を直してみる。
 ~/´i≡iヽ、

432 名前: SpinelQuadav (4iPTqzKo) 投稿日: 2004/06/17(木) 15:18 [ 3hogn2.6 ]
>>429
>暗黒サポ白って殴り赤の理想像に近いのかもしれんね。

もし「リフレシュ:赤41、暗61」とかになったら
殴り赤のうちのどのくらいが暗/赤(もしくは暗/白)に流れるダフかねぇ
まあありえないダフがw

レジストタンはどうするダフか?

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:23 [ W0BwBagY ]
>>428
赤/シ72(串あり)でオンゾゾのコカ狩るのにエヴィtp114くらいで280〜340くらいだったかな。
武器はホーネットニードル。ガルーダダガーにすると少しダメ増えてたね。
個人的には振りが早いホーネット+エンでサクサク狩るのが好きかな。

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:26 [ eJx06jKI ]
>>431
鼻はブタさんに見えます

435 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/17(木) 15:27 [ Qoax7Tlo ]
>>432
  ,へ    
__^__^ノ__  
 ! ノノノ))))  ./
 ノリ!´・ω・ノ.! <  リフレシュの無いジョブをやると思います
 /つc[_]と)  \
 ~/´i≡iヽ、

436 名前: 奥。 (Elvlm/SM) 投稿日: 2004/06/17(木) 15:36 [ Lrwg4NRc ]
>>432
   ,へ        
___/__ヽノ__
  ! ノノノ))))      
 ノリ! ´_ゝ`).!   <近いかもだけど赤くないので却下。
 /つc[_]と) /~ ̄)
 ~/´i≡iヽ、 / /"´

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:41 [ lNf317UU ]
サポ関係なしに、弱体・強化・回復・精霊スキルがある限り赤選ぶ人も多いのでは。
ジョブのスタンスからしても、リフレは後付け要素だし。(誘われ度UPの為と俺は認識)

まあ、物理要素はレタセラボパブレ開放有ればいいのかもだけど、そうなるとサポ選択の
重要性が低くなりすぎるなあ、と最近は思う。

438 名前: 桃魔 (UQfdPtTM) 投稿日: 2004/06/17(木) 15:48 [ 90kUQVpg ]
赤コテ総スキュラ化の時代がくるのかしら(笑)

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:55 [ VZqQGDFU ]
   ,へ        
___/__ヽノ__
  ! ノノノ))))      
 ノリ! @��@).!   < なんだと
 /つc[_]と) /~ ̄)
 ~/´i≡iヽ、 / /"´

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:56 [ VZqQGDFU ]
バケタヨママン……

441 名前: 東京都のアルファネット (hbRlFpIc) 投稿日: 2004/06/17(木) 16:11 [ xhI.DEF2 ]
>>438
それはない

442 名前: the Dark-One 投稿日: 2004/06/17(木) 16:17 [ tvPrc4i2 ]
黒が壷に入り、白が甲羅を着るご時勢だ
蛸と同化するも一興(ぇ

443 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/17(木) 16:55 [ sz0d4se. ]
>>442
   ,へ    
___^__^ノ__  
 ! ノノノノ))))  
 ノリ!´゜ω゜ノ.!     <ジュワタコとかで、無関係って訳でもないしね 
 /つc[_]と) /~ ̄)  
 ~/´i≡iヽ、 / /"´

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 16:59 [ JVKI9H0I ]
なあオマイさん達、聞いてくれ。
今エンハンスソード買う為にコツコツ金貯めてるのだが
最近ポロポロ出品があるようになってきたんだよ。
以前までは実装後履歴件数が8〜9件位で最終履歴は500万。

2本とか出品されてるのを見ては脳汁垂らしてハァハァしてるんだわさ。
でも突然エンハンスの出品が増え出したのってなんでかなと。
やっぱりジュワユース取れたエンハンス持ちがエンハンスイラネって事で売り飛ばしてるのかのぉ?

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 17:00 [ 3U0.lxjQ ]
シルブレやアシッドボルトみたいに間接的に物理でPTに貢献できる要素の追加はありえないのかな。
エン系はやりようによってはそっち方面に伸ばせたような気がするんだけどね。

そういやふと思い立ったが敵の魔法防御減少させる手段ってなんかあったっけ?

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 17:05 [ I71cUCOw ]
>>444

75キャップになって少人数でも狩れるようになったからだろ。

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 17:31 [ Lql8emQE ]
>>444
ちょっと前にも出ていたが、LV上げの構成で十分Bune狩れるからでは???
1日1POPってのも大きいかな…
俺は5回目で出たけどその時の構成はナ(サポ忍)75暗75シ75赤75白70詩56www
これでかなり余裕。

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 17:34 [ SzGq7Ca. ]
つまり、
「エン系魔法に属性防禦低下効果を追加しました。例えばエンファイアをかけて
命中後効果が発動すれば一定時間水属性の魔法や攻撃のレジ率が低くなります」
みたいなことをいってるのかな?

「黒さんMB何入れますか?」「核熱なのでMBファイアⅢで」「んじゃ赤さん
連携前にはエンブリザドで殴りよろ^^」「おk!」
みたいなことになるのかね。まぁレジレジで使えなかったりしてw

449 名前: SpinelQuadav (4iPTqzKo) 投稿日: 2004/06/17(木) 17:43 [ 3hogn2.6 ]
>>448
>命中後効果が発動すれば一定時間水属性の魔法や攻撃のレジ率が低くなります

「赤さん、エン発動したら早く下がって^^;」て言われるだけじゃねぇのw




ってガーネットの野郎が言ってましたぜ

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 17:51 [ Mm015jYI ]
偉大な赤魔導士の証ってどこで取るのがいいでしょうか?
1.ルビー亀
2.塔壷
3・ウガレピ壷
ってのは聞いたのですがどれくらいのメンバーでいけばいいのやら・・・
塔はLvあげでいったことがあるのですがLvあげPTの迷惑になりますよね?
おすすめの場所と構成を是非!

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 17:56 [ SzGq7Ca. ]
>>449
妄想にレスあんがと。一定時間ってのが5秒ぐらいだとしたらいいべさ。
上書き可で。むしろ「赤さんTP貯めの時は中盤から削り入れますんで
エンで殴っててもらえますか?」とかな。「発動時間短いんで外れると
効果切れるかもしれないので、バラよりマドもらえますか?」とか言って。
でもこんなこと実際に起こったらスレレジレジで実質高Lvで封印されてる
詩人が反乱起こすだろうな。まぁ妄想です受け流してくれ。

452 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/17(木) 17:56 [ akFgw3K6 ]
>450
3が無難だと思う…ソロで取れるし…ただドロップ率悪いですよ

ホントは空いけるなら空が一番良いと聞きました(すぐ証が出るらしい

3の良いところは一人でいけるし、夜行けば誰かしら爺に負けた赤がソロってるから
sayで「いっしょにやりませんか?」といえば即席PT組めてで安全に壺狩れるところかな

453 名前: SpinelQuadav (4iPTqzKo) 投稿日: 2004/06/17(木) 18:01 [ 3hogn2.6 ]
>>450

「クゥルンでスキル上げ・証取り・潜在消しやります」シャウトがあったら1
「LS・フレが勝てるまで付き合ってくれる」のなら2
「LSやフレを拘束するのは気がひけるからソロで」てんなら3ダフね

2だと3人くらいで塔で壺しばく>証出る
>証もらってPT抜けてジュノ帰る(フレは塔で待たせる)
>準備整えて爺のとこ行く
>負けたらジュノ戻り、塔で待ってるフレと再合流>再び壺狩り
のループが出来るダフ、まぁ激しく気が引けるダフが。。。


「オレは誰の挑戦でも受ける!どこからでもかかってこい!」
てルビー先輩は言ってたダフ

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:05 [ 3U0.lxjQ ]
いやレジ率じゃなくて魔法の威力が直接あがるようなのないかなって。レジ率はスレあるし。
まあレジ率下げれば実質的には威力あがってるようなもんけど。
アブゾインやバーンで敵のINT下げる位かな?

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:08 [ SzGq7Ca. ]
実際に空でLSなんかでちくちく壷いじめててもあんまりでないけどな、証。
ライバル少ないのと広い中に獲物が多いので楽ってことでしょ。でもLv70で
とてじゃなかったっけ、あそこ。

ウガレピへは証欲しいシーフといくといいよ。3〜4人で楽に狩れる。
俺方向音痴なので迷い込んだ時ソロの赤の手伝いするはめになったんだが、
その赤盗賊のナイフだかなんだかゲトして650マソで売れたとか言ってたぞw
何事も遊び心が欲しいですな。がんがれ。

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:08 [ vaIyLExU ]
いつになっても赤スレはコテがうざいな

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:14 [ a4IC7CCM ]
まぁコテ同士が馴れ合ってないだけマシかな

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:17 [ Z2hlGKuM ]
暗黒スレとかは真・暗黒が楽しいのにな。

垢コテはでないものかねw
こう、お手本とか、古参です、みたいなのじゃなくて
とても他所に出せないような恥ずかしい奴でw

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:22 [ SzGq7Ca. ]
>負けたらジュノ戻り、塔で待ってるフレと再合流>再び壺狩り
のループが出来るダフ、まぁ激しく気が引けるダフが。。。

これは前に俺もこうしてると書き込んだことある。手伝う側からの考えとして
書いたんだが。正直手伝う方も毎日1個づつよりいっぺんに2回ゲットした方が
効率はいい。Maatやってる間は獣人なら金貨盗んだり鍵取って箱開けたりして
遊んでればいいわけだしね。壷相手ならかけらや光クリウマーかな。たまに
思いあぐねてソロで来て瀕死になってる人とか拾ってあげたりと充実した夜が
過ごせるしな。個人的にはそういう少人数なときに役に立てる赤魔で本当に
よかったって思ってる。

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:27 [ SzGq7Ca. ]
>いやレジ率じゃなくて魔法の威力が直接あがるようなのないかなって

オーラ;対象の魔法攻撃力を一時的に上げます

とかなのか?神魔法かもなー。

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:38 [ rj1iorZc ]
空だと10人位のTPを300貯めるまでに証1-2個はいつも出ます。

462 名前: 445 投稿日: 2004/06/17(木) 18:39 [ 3U0.lxjQ ]
いや魔法攻撃力増加(敵の魔法防御力減少)は上のエン系についての話とはまったく関係ないよ。
ただシルブレやアシッドってうってた時に魔法版はなかったなと思っただけだから。
エン系にしても「伸ばせ‘た’ような気がする」だから今更なにか追加するとは思ってないし。
分かり難くてスマンね;

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:39 [ 6LWZRNSA ]
赤でカンストしてるならサポ忍上げてソロを楽しむってのもある
サポ狩は乱獲用に使ってるね、雑魚ならサイドで2000でることもあるww
シルブレマンセー時代は普通にレベル上げで使えたし構成によってはたまにやるが・・
やっぱ通常が当たるのがかなりでかいね、命中+22は大きい、弓はとててには当たらんから殴り命中アップ用って感じがちと泣けるが
サポ暗はソロに便利だが、ちょっと強めの敵とかやるならサポ忍やサポ戦のほうが上だしね
サポ暗はやや中途半端な感じが泣ける・・最近は連続魔スタン用でしか使わないよ(´д`)

464 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/17(木) 18:44 [ akFgw3K6 ]
こんどLSで闇王戦にいくのですが赤72/白はどんな事すれば良いんですかね?

何か用意した方がイイアイテムとか有りますでしょうか?

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:49 [ 1yCod9BQ ]
>>464
おまいがソロで倒せ。

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:51 [ a4IC7CCM ]
>>464
72かよ(゚Д゚;)
ソロでGO

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:53 [ iqo8JK56 ]
>>464
他のメンバーが60前後だったらそいつらが楽しめるように補助に徹しろ
高レベルの集まりだったらタイムアタックしろ
自分の為に行くならソロでやれ

468 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/17(木) 18:54 [ akFgw3K6 ]
>465-466

うは〜赤72はソロ倒さないといけない年齢なのか〜㍉っす;

469 名前: 450 投稿日: 2004/06/17(木) 18:56 [ Mm015jYI ]
レスありがとうです。
ソロでいけるようなのでウガレピ逝って参ります!

470 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/17(木) 18:57 [ akFgw3K6 ]
>467
他のメンバーは大体50以上〜55未満っす
他のLSメンが育つの待ってたらこんなレベルになりましたorz
野良で行くチャンスは何度もあったんですが、取り敢えずの区切りだしLSメンといきたくて

471 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/17(木) 19:00 [ akFgw3K6 ]
>469
いってら〜
魔法無効バリア中にサイレス切れてIIIとか古代とか来て死ボンヌとかないわけじゃないので
TPはフラットブレード用にある程度貯めておくと結構安心ですよ

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 19:07 [ a4IC7CCM ]
>他のメンバーは大体50以上〜55未満

モ前さんがサポ戦にして盾やることをお奨めする

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 19:42 [ p1r4eRmk ]
>>450
俺はルビーをソロで狩って証とったよ。
証は2回目ででた(サポ黒)。爺様も1回目で撃破しちゃったので
回数試していませんが、過去ログによるとドロップはいいほうみたいだね。
戦闘方法としては、ガチンコバトル、精霊戦法で、どっちも勝てる。
釣るときに注意が必要なくらい。ただ相手の連続魔をスリプルか
サイレスなどで対処しないと、逝けます。
俺はユニクラーなので装備は省きますが、p4+ファラで
被ダメージ50前後、クリティカル100〜130程度。
サポ戦士らしくwダブるアタックあるので注意。
厄介なプロシェル、ヘイストかかてること多いのでディスペル連打で。
あとは普段やっている赤ソロのガチンコ殴り合いで勝てます。
サポ白や戦、シでもいいけど、スリプル系が3種もてる、サポ黒の
ほうが安全ですね。スリプルレジられても、2、ガと保険ききます。
ラスト3割には常時サイレスを心がけるか、精霊で一気に追い込みかけ
ないとルビーたんのケアル4でじり貧になります。
戦闘時間は平均15分前後ですね。ちなみにルビーは20分popだったきがす

まぁがんばれw

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 20:18 [ REbiMhjg ]
つーか72が闇王にまじってるとすんげーつまらないような
寄生させるのもどうかと思うけどね

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 20:22 [ euLy1mjQ ]
激しく話題変わりますが…
氷盾とか被ダメにスパイク効果のある防具の反撃ダメって
デュエルタイツのスパイク効果アップや強化スキルで上がりますか?

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 20:26 [ .gBXx57U ]
どのジョブが使っても反撃ダメは変わらなかったと思う

477 名前: 475 投稿日: 2004/06/17(木) 20:29 [ euLy1mjQ ]
そうですか…【残念です。】
即レス㌧クスです

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 20:36 [ IJOQlkFk ]
>>476
デュエルタイツ装備して、ほかの装備品の反撃ダメの増減は報告ないような気が。
確かに強化スキルでは増減ないが・・・

>>477
資金とタイツがあるなら実験してください。
もれはロット勝ちもできてないし、盾買う資金もない・・・orz
あーだけど実験ならオーガジャーキンあたりで、できそうだね

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 20:47 [ dODxWeMo ]
赤AF2のグラとか見れるサイトってありませんか?

AF1と比べて見た目や性能ってどうなんでしょ?

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 21:25 [ cqenCCsc ]
フツーにカッコ悪いから安心汁

481 名前: 475 投稿日: 2004/06/17(木) 21:38 [ T.Lc2NXo ]
>>478
とりあえず強化スキルでは変わらない、と
検証したいけどタイツ持ってませぬ orz
いつか取れたら…検証してみます(`・ω・´)

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 21:41 [ QgwRRp8c ]
AF1と2、臨機応変に混ぜて使うとすごくよさそうだよな。
いっこも持ってないが。

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 22:15 [ yLUpBF7o ]
>>470
>他のメンバーは大体50以上〜55未満っす

そこまで待ったんだったら、もうちょっと待った方がいいかも。
せっかくの記念イベントで、自分があまり役に立てなかったとしたら、
そのLSメンにとっていい思い出にならないかも〜。

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 22:46 [ FJmRoKcg ]
>>470
素っ裸サポモでの結果を期待したい。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 22:58 [ WvqbUf26 ]
今からサポの白を鬼上げしてLSメンに追いつけば問題ない!!w

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 23:09 [ 3Xns5.HY ]
>>479
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot37-1.jpg

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 00:19 [ yrNlF0ls ]
>>481
というか魔法のスパイクのダメージはINTのみに依存

装備のスパイクはステータスに関わり無く固定値だと思うが

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 01:15 [ d39tW2Rw ]
質問すいません、AF2なのですが、クエうけた後…

 A:巣の箱を開ける
 B:???に埋める
 C:リアル0時まわってから掘り出す

この3段階は、全て赤でいかないとダメでしょうか?
それとも小手のように、他のジョブで行ってもいいところはありますか?

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 01:29 [ TxN7bjPk ]
クエは受けてさえいればジョブはなんでもいいヽ(`Д´)ノ
AFもそうだし魔手(箱開け〜闇の炎)もそう。
該当ジョブじゃなきゃいけないのは、クエじゃない部位のAF箱開けのみ。
覚えておきなされ。

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 01:45 [ rpQYJGBY ]
>>464
エル赤ユニクロ装備サポ戦で薬無しで勝てた、お前がソロで倒せ。

>>473
ルビーはじじいのいい予行練習になるな。
ルビーに勝てる奴ならじじいにも勝てる
ルビーにどうやっても勝てない奴は薬使って無理やり突破しろって感じだな

491 名前: 490 投稿日: 2004/06/18(金) 01:49 [ rpQYJGBY ]
>>464
追記:レベル70武器金剣のエル赤/戦 高い装備はアスリン2個程度。
闇王にはこれで勝てる、時間切れが最大の敵。まあがんがれ

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:06 [ HmI45Z5Q ]
ジュワたこ湧かししてますがここって水エレも湧くんですねえ?

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:10 [ i0Jgw7I6 ]
>>19
四神ハシゴしてきた。
弱体スキル309で氷杖と神代+1交互に持ち替えてパライズうちまくってみたが
氷杖での成功 0回
神代+1での成功 5回

やっぱ弱体のレジ率には効果無いっぽ。

ちなみに朱雀にサイレスも試してみたが風杖でも神代+1でも一回も入らなかったw

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:11 [ i0Jgw7I6 ]
>>492
水エレは部屋の外の通路に沸くね

495 名前: 492 投稿日: 2004/06/18(金) 02:32 [ HmI45Z5Q ]
>494
部屋って一番下に落ちたつきあたりの水たまりでなくて
サハギンのNMがいるあたりですか?カニとかサハギン
とかいてうまいこと釣れなそうなんですが・・・。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:50 [ e4Z3BEAg ]
>>493
何の価値も無い検証しているな・・・

497 名前: 495 投稿日: 2004/06/18(金) 02:53 [ HmI45Z5Q ]
自己解決!部屋の中ですね!
油断してスニ切れ、絡まれ、リンク死、レベルダウンしましたが・・・。
明日レベル戻してなんとか頑張ってみます!!

498 名前: 492=495 投稿日: 2004/06/18(金) 02:55 [ HmI45Z5Q ]
492=495でした。わかりにくくてすいませんでした。
最初の2匹いる状態の時は注意しなきゃ・・・。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 03:10 [ xovnKy96 ]
>>498
だな。
今更検証しなくても属性杖に弱体魔法のレジスト率ダウン効果なんか無い。
杖出てから何ヶ月経ったと思ってるんだ。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 03:11 [ xovnKy96 ]
すまん。
アンカー>>496だった。

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 03:43 [ i0Jgw7I6 ]
>>496 >>499
ΩΩΩ<な、なんだt(ry

そうか
調べるまでもなく効果無いのかw
スロウに効果有るなら次は土を揃えようと思っていたが
雷にしておくかな。

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 04:03 [ 6HZgpnng ]
というか確実な検証結果で証明されない限り
FF11はもちろんネットゲーム全てにおいて
こういう類の風説は、思い込みが激しく常識的客観的に物事を見られない人が
悪気無く作り上げるデマ。

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 05:32 [ 7ZAckJNk ]
ところでユニクロ武器で一番オススメな装備ってなにがある?
ジュワとか言わないでねw
今はホーネット使ってるんだけどもっと殲滅速度の速い
良い武器とかありますかね?教えて紅い人。

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 05:46 [ i0Jgw7I6 ]
ユース

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 06:36 [ TvcDOrjc ]
クラクラー

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 06:48 [ s1E8bMyE ]
スパークレイピア

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 06:49 [ APsjGZ.Y ]
ブロンスソード

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 06:50 [ vIZMWpdc ]
>>503
レベルが書いてないから適当だけど
短剣は楽以下の敵やるならDの高い武器のほうが殲滅速度はやいですよ。
エレやスライムならホーネットですが。
片手剣だと何だろねー
金あるならスパークレイピアが結構イイかもね。楽以下なら結構発動します。
敵の強さに関係無く追加ダメが90〜110くらい出る。
あ、エン系かかってると発動しないかも。

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 07:53 [ CtWOzogw ]
短剣はミセリが総合的にいいと思うけどねー。エンダメ重視ならホーネット。
以前赤寺氏がデータ出してLv上げではホーネットが強いって言ってたような。
雑魚敵にはDの高いミセリのが強い気がするから2個持てるなら2個持てば?

雑魚相手にバッテリーなんかつかってらんね。

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 08:07 [ TxN7bjPk ]
効果あると思うなら装備すればいいし、ないと思うなら装備しなければいいし
俺は相変わらずしゃもじ装備でrjf;じゃ;l:

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 08:36 [ /tt2jWsU ]
装備品について質問なのですが
属性杖は氷光闇持っていて、セルケトリングを買うか属性杖残り全部買うか迷ってます。
Uchino鯖ではどちらも約150万なのですが、所持金が160万なのでどちらか一つしか選択できません。
赤魔の皆さんならどうしますか?

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 08:50 [ zMzIDVFM ]
買わない。
サポジョブ上げやら他のところにつっこむね。

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 09:06 [ 1M3iFgyc ]
リングかな。
常時使わなくても着替えに実用的だし、セルケトからしか出ないので値段も安定。
杖は氷さえあれば妥協の範囲で乗り切れる。最大ダメ求めるなら黒やればよろし。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:51 [ KOYlVjX6 ]
>>486
㌧クス、何かヒュム♀には黒AF2の方が似合いそうな気が・・・

515 名前: ヒュム赤72 投稿日: 2004/06/18(金) 11:05 [ 5jUi6Vdg ]
ども昨日闇王戦の相談をしたモノです
あの後すぐ落ちたのですが、その後たくさんのレスをくださった方々、
本当に有り難うございました。

自分も闇王戦行ったことが無く、他のLSメンを寄生させるつもりもさらさら無いのですが、
どうやら皆自分のレベルがこれ以上(55?60?)上がるまでは待ち切れそうもない様子で、
自分も闇王戦クリアしないと空にいけないので(72で空×だと他のPTメンに迷惑かけまくりみたいで…)
とりあえず今週末行ってみます。

もしそれであまりにもあっけなく終わるようでしたら、今40代後半のLSメン達が
闇王に行く時には赤では手伝わないことにしようと思います
私事を長々と失礼いたしました

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 11:15 [ u3gHmupA ]
>(72で空×だと他のPTメンに迷惑かけまくりみたいで…)

闇王も行ったことない・赤72にもなってソロで突っ込むことを
思いつきもしなかったような香具師がこんな科白吐くのに激しく萎え

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 11:16 [ eJg/5FJk ]
短剣の話が出てたので。
現在ホーネットとガルーダ使い分けてますが、ガルーダ⇒ミセリで結構与ダメ変る?
私の鯖はミセリ40マソくらいなのですが、買うべきか悩むところ・・・。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 11:29 [ bJ/UKAdw ]
属性杖の検証なら、丁度検証スレに
「どれだけ試行すれば有効と思われるデータが取れるか」
が在るから、見てきたらどうだ?

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 11:36 [ uTY6.f4M ]
>>515
経験豊富なランク10の引率付きだと萎えるかもしれないけど、
経験者無しで行くなら、普通に盛り上がると思うよ。

その面子だと、メンバを守りながら闇王の元までたどり着くのが
一番大変じゃないかな。
雑魚とはいえ、5〜6匹リンクしたら支えきれないだろうし。
安全にいくならパウダー多目で、>>515だけインビジ無しにして目印になるとか。
念には念を入れて、サポ黒連続魔エスケの用意をしておくのもいいかもね。

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 11:36 [ yVSUM1VQ ]
>>517
比較的競売の回転が速い鯖なら
買って使ってみる→気に入らなければ売る。
これで悪くても1-2万の損失で効果の実験が出来ると思いますが。

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 11:44 [ tf0BF3VA ]
>>499
詩人スレでララバイに効果ある、黒スレでパライズに効果あるっていう
検証は出てたけどね、何回か検証してたみたいだし。ただ頭からそれを
信じるのは危ないけど、四神みたいな特殊な敵で数回検証した程度の
結果だとちと信じられんってのはある

まあ、FA得るには自分で検証するしか無いけどね

>>511
どっちもいらんかねえ・・・強いて言うなら炎杖買ってあとは貯金とかか?
もしガルとかならセルケトリングがいいだろうけど、ガル以外ならMPもそんなに
困らんだろうし

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 11:58 [ nwewtNK6 ]
既出だと思いますが、弱体のレジ率って一律MND依存だったでしょうか?
それとも黒魔法系(ブライン、グラビデ、バインド等)はINT依存という風に分かれているのでしょうか?
今更ながらMND指輪を購入して、弱体マクロに組み込んでるところなんですが、どっちだったか判らなくなってしまって^^;

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:02 [ eJg/5FJk ]
>>520
確かにあなたの言うとおり。
でも今までそのパターンで結構損失してきてるので、試しに解る人(体験した人)が
居ればなぁと思って聞いてみたのよ。
他に欲しい装備(氷盾等)もあるし購入すべきか悩んでるってところです。

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:06 [ H6.1YAaY ]
レジ率関係あると思うけどなあ。
前衛とレベル差あったこともあって、ボヤの蟹相手にパライズ3回に1回れじられてへこんでた時に
氷杖装備の同レベル黒にパライズ1発でいれられてた。3時間ずっと。。。 _| ̄|○

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:10 [ M.kArpDM ]
ミセリは価格相応の効果とは思えなかったから
値上がりしたところで売っちゃったな。

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:11 [ jysj7w9A ]
>>511
ヒュムだけどセルケト重宝してます。75で赤/黒でパイ食べたら最大HP.MPが丁度同じになったよ。

>>522
ブライン、グラビデ、バインド、スリプル等はINT判定です。

>>523
雑魚相手ならミセリとガルーダは結構ダメ違いますが、つよ以上には大差なし。
強い以上はエンダメ期待でホーネット、もしくは与ダメ期待の片手剣が有効。
氷盾は趣味装備ならいいけど、性能は微妙です。パライズの麻痺効果上書き
するのだけど、麻痺の発動率がかなり低いです。
どうせ盾買うならアケロンとかがいいかも。あの見た目好きならだけど。

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:15 [ jysj7w9A ]
後、アレだ。
雑魚狩りならミセリよりホーネットがいいな。
フェンサーリング潜在発動ウマー。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:15 [ nwewtNK6 ]
>>526
即レスありがとう。たすかります。

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:21 [ 6HZgpnng ]
>>521
半信半疑で風杖を買ってみたが
4神とかじゃ全然分からんね。本腰を入れて長時間検証しないとダメっぽい。
しかし黒スレを見てきたがスノーリングで氷属性レジストダウンという体感や
属性杖NQとHQで通りに差があるとかいう検証が・・・。
HQ風氷闇全て揃えないといけないってのは勘弁して欲しいな。

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:23 [ eJg/5FJk ]
>>525>>526
即レスありがとです。
ミセリは値段相応にしては効果があんまし無いという事ですね。
では当分ホーネット&ガルーダで頑張ってみます。

氷盾はそんな感じなんですね〜アロケンのグラ微妙ですけど検討してみます。

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:01 [ x60LhIdY ]
まー俺は当時LS4人でアメミ狩ったら3枚出たんで分け前の60万でミセリ買っておつりきた。
DEXもMPも少し上がるし買えるなら買っちゃってもいいと思うが。アダマン鉱は当分
値下がらないような気もするし。ホーネットあればいらんていえばいらんけど。

ついつい衝動買いしたフェラルトラウザが売れないよママン。

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:08 [ xbBCpQRo ]
俺もフェラル衝動買いしたけれど売れないっっっっw

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:24 [ x60LhIdY ]
フェラルは性能的に決して悪い装備ではないんだ。アメマン+1に90万出すこと思えば。
ナラシンハ+フェラル+オーガ足+シャポーってスタイル。
カウボーイみたいで悪くはない。ダスクに200万も出す気はしないしね。
ただまぁあんまり着る機会がないから売っちゃおうとおもっただけなんだが・・。

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:25 [ 0ggkhRHQ ]
漏れはダスクトラウザ買ったら無駄に飛命凄くなったんで、サポ狩人上げ始めちゃった・・・

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:25 [ pZCto6y6 ]
いつも拝見しています。
(初めて書き込みするので勝手がわかりません;失礼
質問なんですが、皆さんはPT時以外、素材集めや金策のときに
どのような装備で挑んでいますか?敵の残滅スピード重視装備なのか、
固さにも重きを置いているのか・・・。レベル75です。
自分は
頭 ワーロックシャポー(時によりエリート帽子
首 スパイクネックレス
胴 ナラシンハ
手 デュエルグローブ
脚 ワーロックタイツ
足 オーガレデルセン
剣 ジュワユース
盾 アケロンシールド
背 レインボーケープ
耳 モルダバイトピアス、暗黒の耳
指 ファランクスリング×2
こんな感じです。
胴でアサルトジャーキンが欲しくてオセを数回倒しましたがドロップせず。
あきらめてナラシンハを購入したのですが両方使ったことある方の
感想をお聞きしたいです。どちらが使用感いいのでしょう・・・?
あと、アメミットマントは装備すると攻撃結構強くなりますか?
もし良さそうなら金策して購入を考えたいです。(今は貧乏です・・・

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:36 [ 9GEEfnSE ]
弱体スキルが高い赤が属性杖とかで効果上がるんじゃないかって思いだすのは、
やっぱり特殊な敵を相手にして、パライズ入らね or2 とかあるからではないだろうか
レベル上げぐらいの敵だったら AFとウィン篭手とトルクあれば十分だし、
自分の場合も70キャップの時に神印章の壷相手にサイレスレジられまくりで
風杖買ったのが、最初の動機だし。

Repとり始めて半年ぐらいになるけど、手元のデータだと
属性杖は威力(効果)は上げても、レジ率は変わらないって感じ。
精霊とかだとわかりやすいのだけど、弱体だと効果ってわかりにくいんだよな・・・。
オーラスターチュに光連携に風杖もってエアロ3とかすると威力は上がってる
けど、レジ率は変わらない。
サイレスの威力だったら効果時間って思うのだけど、
パライズとかだったら効果時間 or 麻痺発動回数 どっち??って感じだし

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:38 [ 4VbZ0XcA ]
>>535
素材狩りてーか、サポ忍でズヴァの楽デーモン相手にだけど

頭 ワーロックシャポー
首 マーマンゴルゲット
胴 アサルトジャーキン
手 オーガグローブ
脚 ダスクトラウザ
足 オーガレデルセン
剣 エンハンス&ジュワユース
背 アメミットケープ
耳 コーラルピアス、素破の耳
指 フェンサー・ファランクスリング

後は一応、コンバ用のMP装備を少しとエラント胴。
75なってから、経験値稼ぎ行ってなかったけど、ズヴァでカンストした(藁
遊びで角クラス相手してるけど、トレハンないとやっぱ稼ぎ悪いね。
受け流しはちまちま上がるけど。

アメミットは効果大きいと思う。そのうちにHQ購入したいけど、狩人でギル飛んでいくw
後、アサルトは性能凄いけど、見た目はナラシンハ格段に上。
シャポー&ダスクもあわせるとピエロって呼ばれてます。

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:42 [ 4VbZ0XcA ]
ちなみにオーガレデルセンとコーラルピアスは回避下げて受け流し(盾)発動狙いなんで
普通に考えたらワーロックブーツとか、ドッジイヤリングがいいやも。

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:05 [ pZCto6y6 ]
早速のレスありがとうございます。
やはり、アメミットマントとアサルトジャーキン良さそうですね^^
なんとか頑張って入手してみたいと思います。

楽敵でサポ忍とありましたが、強めの敵相手だとサポ忍が一番安定なのですか?
自分はサポ戦と暗しかまだ前衛系は育てていないのですが、
サポ忍頑張って育ててみようかと考えていたところでした。
あと疑問なのですが、二刀流で左右とも片手剣で装備してる場合、
WSの威力は右手の武器のD値で判定されてるのでしょうか?

質問ばかりですいません。よろしければ教えてください^^

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:08 [ rCP55cRw ]
俺はRep上で
スロウ、パライズは10%〜20%、入る率があがったな
レジ減少効果はあるとおもう。

黒の精霊ですらレジ減少効果が検証されてるんだから
同じロジックが弱体にはいってないとも考えにくい。

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:10 [ rCP55cRw ]
あと弱属性効果も働いてる
炎杖でパライズすると、レジが多くなるのもRep上で確認してた

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:15 [ xNTvi4S. ]
>>539
楽相手だけどサポ忍なのは、デーモンだと一撃が非常に重く、集中力切らして
スキン張替えミスると死が見えるからです。サポシでもやれない事ないけど。
基本はスキンで耐えて、スキン切れたら空蝉弐→スキンで楽してます。
ちなみに戦士・暗黒デーモンだとクリティカルで130とか喰らっちゃう事あり。
まあ、四隅部屋は最初の掃除で下手すると逃げ帰る羽目になるし、自分はサポ忍で安定。
サポ忍自体は、LsでNMやるときとかに、盾一枚、シーフさん有りなんて状況だと
アクエリクラスでも3、4人で軽く狩れるのでオススメ。
ヒャッホイサポというよりは、真面目に選択してサポ忍になることも多かったり。

WSについてはメインウェポンのD値で判定+追加の一撃がサブウェポンです。
TP回転がいい点もメリットの一つかも。

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:20 [ Azyvkoqs ]
>>540-541
レジ率に反映されてもなー・・・
レレル上げでレジられる事って少ないからいらねーかなー
麻痺率が明らかに上がるよ!とかスロウの遅延率があがるよ!とかだと
赤的には買いかもだけど
みんな、着替えしながら弱体撃ってってそんなにレジられるの?
9割以上は入るよね???
ってか、耐性属性の弱体以外でレジられる事ってほとんど無いでしょ??

HNM相手にっていう話しなら十分納得だけど
そんな相手に氷杖の力借りでパラ決めても麻痺んないんでは?

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:24 [ pZCto6y6 ]
>>542
わかりやすい解説ありがとうございました。
サポ忍にますます興味がわいたので育ててみたいと思います。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:25 [ xNTvi4S. ]
検証自体はいい事じゃないか。
3Lv差くらいのPT入った時とか、弱体レジレジとか経験あるでしょ?
それにHNMやる事も可能性自体はないわけじゃないし。

ちなみに漏れは神殿のウルミクムミ?相手するときに水杖、闇杖、風杖背負って
ひたすら走りつつポイズン2、バイオ2、サイレス・グラビデしてたが効果は
あったと感じた。
使わなかったときはそりゃもうレジで嵐で・・・

>>540乙カレー

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:26 [ xNTvi4S. ]
レジの嵐で、だ・・・orz

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:28 [ xNTvi4S. ]
ツッコミくる前に自己ツッコミで。
バイオにはレジ関係ないけど、ダメージ少しでも稼ぎたくて背負いました。

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:34 [ HmI45Z5Q ]
流れ無視ですいません
ジュワタコの部屋でタコが1匹のときと2匹のときがあるのですが
なにか違うのでしょうか?

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:38 [ yVSUM1VQ ]
>>548
時々片方が扉の外に沸くことがある。

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:39 [ xNTvi4S. ]
自分がやった時は、内部(奥寄り)1匹の時は抽選開始していない状態で
扉周辺にも沸いておいり、合わせて2匹の時は扉周辺の1匹がジュワタコに
なりました。

パッチ等で条件変わってなければ、2匹沸いてれば抽選開始なはず。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:42 [ pZCto6y6 ]
>>548
自分は最近ジュワ入手したんですが、その時にも
わかせ作業中に部屋ポップ2匹だったり1匹だったりまちまちでした。
1匹の時は不安だったので、部屋のすぐ外の1匹も倒しました。
4時間ほどでNM出現、それは部屋内でした。
部屋の中1匹だからといって抽選時間じゃないとか、
そういうわけではないみたいです。
質問の答えになってなかったらスミマセン;

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:46 [ KCuhOb36 ]
レジ率は、前スレにパライズの検証があっただろう
宿星前のゴーレムはパライズの検証するのにはもってこいだとおもうが。

ただ、はっきりいってレベル上げでしか赤やらないって奴には属性はいらんと思う
普通に入るしな、俺はレベル上げ以外でも赤で役に立ちたいから持ってるよ。
NMとかやる場合なら殴り装備とかいらんし、もろ後衛仕様でいけるから鞄もきつくない

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:47 [ rQMWKYqI ]
>>548
1体が部屋の外にわいてるだけ

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:54 [ CtWOzogw ]
HNMやらんならカンスト後サポ上げるか他ジョブやるかするだろうから
色々売らなきゃならんしね。殴り装備買ってそれを味わいたいならやっぱり
Lv70越えたあたりで買ったり取ったりしたほうがいいよ。Lv75になって
欲しいのは俺も弱体系の後衛装備だなー。

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:06 [ uFBY1J1k ]
>>515
他のメンバーが50-55で全員闇王初体験なら
あなたがソロでやるのを他の5人が遠くから補助ってのが1番勝率が高いのは間違いない

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:13 [ 0ggkhRHQ ]
そしてそれが一番つまらないというのも間違いないなw

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:21 [ scXoebsM ]
てーか、アレだねえ。
このまま515が「余裕なのか〜」と手を抜きまくりで知識も0だとすると死人でまくりだな。
他メンツが50-55なのもちとね・・・60まで我慢できないって、515に甘えすぎじゃねえ?

もしも、知らなかったら大変な事になりそうだし、一応アドバイス。
第一形態は物理攻撃無効、魔法攻撃無効タイムがある。左右どちらに武器持ってるかで判断可。
編成によって不向きな状態になったらグラビデマラソンしる。
第二形態はひたすら範囲攻撃してくる。ケアルガできる人多いと安定。

まあ、なんだ。
できたら皆、Lv上げて行け。
自力でクリアした一度目の感動はかなりのものがあるが、自分以外の力で
楽勝かますと「弱かったねw」とかで糞イベントになる予感。
余計なお世話かもだがな。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:29 [ scXoebsM ]
真面目に考えてみた。
今週末に行く、と書いてあるが他メンバーがそのLvだと>>515が赤/戦とかで盾しないと
マジで苦しそうだね。もしくは>>555のやり方しか。

55キャップの頃の闇王は、本当に手強かった記憶があるのだが、俺の勘違いかね。
今はバイルとかあるし、装備もいい物増えたし平気とか?

559 名前: 548 投稿日: 2004/06/18(金) 15:35 [ HmI45Z5Q ]
>> 533
即レスありがとうございます!そうか
あの外のやつなのね!

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:42 [ yVSUM1VQ ]
>>558
LV53-56戦戦ナ白白赤
こんな編成でもヤグドリ少々使って死人無し。
戦術、装備やアビなど充実してる今だとかなり弱いです。

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:44 [ scXoebsM ]
>>560
なるほど、それじゃあLv的には完全に余裕なのですね。
レスありあとん。

562 名前: 515 投稿日: 2004/06/18(金) 16:04 [ 5jUi6Vdg ]
>555-556
うは…それは流石に…w
そんなことさせるなら自分一人でソロでいきます;;

>557
アドバイス有り難うございます
成る程色々サイト読んで物功、魔功無効モードがあるのは知っていましたが
、右か左かに武器を持ってるかで判断可能なんですね

物理無効の時はグラビデとバインドかけてナにタゲとって走って貰おうと思っています

>自力でクリアした一度目の感動はかなりのものがあるが、自分以外の力で
>楽勝かますと「弱かったねw」とかで糞イベントになる予感。

これが怖いです。5−1はレベル50制限があったのでいい感じに盛り上がったのですが…

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:10 [ 6Jqbzj8M ]
まあ、sageれ。

564 名前: 515 投稿日: 2004/06/18(金) 16:11 [ 5jUi6Vdg ]
age失礼しました;;

ただ、自分限界5を8回目でクリアしたヘタレなんで闇王戦もいい感じに苦戦すると思ってますorz

565 名前: 543 投稿日: 2004/06/18(金) 16:15 [ Azyvkoqs ]
>>545
ちょっと神経質になりすぎたかな・・・
ここ見て毒されてる人がヴァナに多い気がしてさ
玉だしサチコに各杖○とか書いてる赤が増えてるので
そういう意味でレジ率でつっかっかってしまった

自分も裏やHNM用に各種杖は持ってるんだけどね・・・
ただ、レベル上げには持っていかんよ

レジが下がるのはいいことだな、確かに

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:16 [ /VIv4wZQ ]
>>515
まあ、決行するなら仕方ないな。
お前さんの胃を痛くしないためにも、やるなら「Lvが〜」と言ってテンション下げない事と
目立たない程度に殴って、物理無効きたら適当に精霊しとけ。
(物理無敵時にⅡ系でちまちま削らないといつまでもモード切り替わらない事あった為)

やるなら盛り上がるようにガンガレ。

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:19 [ /VIv4wZQ ]
そーいえば、闇王アイスパしてきたかも。
まあ72なら麻痺なんて発動せんだろうが。

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:31 [ aqj16rVg ]
>>548
タコは扉前の通路〜部屋内に2匹沸くんだけど
昔はタコが1匹だと抽選開始していなかった。
だけど、いつだかのパッチで抽選開始していなくても常時2匹沸くようになったので
今は判別不可能になってます。

ちなみにこの2匹は、部屋固定で沸くタコと、部屋と通路どちらに沸くかわからないタコがいるんだけど
どちらに沸くかわからないタコの方が、NMとの抽選になっとります。
あとNMは部屋にしか沸かないようです。

がんがってくだされ

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:20 [ M.kArpDM ]
懐かしいな〜闇王のアイスパで前衛麻痺しっぱなしで負けたっけ
ディスペルなかった頃

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:59 [ pEh6YB4A ]
うわぁぁぁぁぁ漏れの飼ってるハムスターがちんだ…(つД⊂)

63で闇王挑んでやる ・°・(ノД`)・°・

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:01 [ CtWOzogw ]
>>570
・°・(ノД`)・°・

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:11 [ /yutZR5Q ]
>>417です

とりあえずNQダークバセラードを買って、ウガレピの蜂狩ってます
短剣スキルが123→150になりましたが、蜂の子出ませんorz

出にくいらしいですが、頑張ってホーネットニードル目指します
ありがとうございました

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:54 [ TojxLEx. ]
今日サポシで蜂の子取るのに3時間掛かった(´・ω・`)

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:25 [ t5Ki9x7Y ]
リフレ覚えたての赤43なのだがリフレのかけなおしは
ログに切れたことが表示されてからかけなおせば充分だよな?

フレはリフレが切れる直前にかけなおして常時リフレがかかった状態を
維持しているのだが、そんな神技へたれな俺にはできないよ_| ̄|○

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:49 [ nfAJACWE ]
常時リフレは、キッチンタイマーでも使うか
それにだけ集中してないとまず無理
(スリプルでゴブの爆弾は、確かに見てから止めれるが
それに集中してると、とっさのケアルやMBに対応できないのに似てる)

オススメは、回すのが4人位までなら、「唱え終わってすぐヒールして
1段階回復する」位のタイミングで回す感じかな。
1人にリフレかけるのが少しずれても、あとの2,3人には影響しない。
で、1周する間にずれたヤツのリフレのタイミングを元に戻せば良し。
1人目リフレ>リキャスト可能になったらすぐ2人目にリフレって
やるより、かなり安定すると思う。

まぁ、HNMとかでリフレ5,6人回しになると、そうも行かないけどねw
ナイトにかけた瞬間消されるとかよくあるorz

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:54 [ zwqZ97WQ ]
自分にかける>次の人にかける>その次の人にかける
>自分のリフレのアイコンが消える>自分にかける>その次の・・・

俺はこうやってます

577 名前: 東京都のアルファネット (hbRlFpIc) 投稿日: 2004/06/18(金) 20:55 [ NxOxRHJA ]
なんか白スレがエロ…エライ事になってるな
飛び火来そうなヤカソ

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:03 [ i0Jgw7I6 ]
515はサポ白あるから
第二形態で連続魔ケアルガだな。

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:03 [ t5Ki9x7Y ]
レスthx
リフレのタイミングはへたれなりに頑張ってみます(`・ω・´)

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:22 [ SufaHIEc ]
なんかみんなが書いてるところアレだけど。
誰も行ったことないならむしろ70ぐらいがいたほうがいいかもよ?
気持ちに余裕が持てるし、誰も負けたくはないだろうし。
レベル高い人より、経験者があーだこうだ言っちゃうほうが萎える。

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:55 [ TxN7bjPk ]
>>576
俺もそのやり方だけど、ヒーリング開始頃自分のが切れたりすると
ちょっと悩む。このまま座るべきか、立って順番にかけ直していくべきか
それとも自分だけかけるか…。もちろん、メンバーのMPの減り具合次第だとは思うけど。

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 22:54 [ TojxLEx. ]
>>581
ヒーリングして数分とかなら分かるけど座り始め位だったら
立って掛けなおしても良いんじゃないのかな。ある程度自分のMPに余裕あれば

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 23:36 [ 8m8Cr81s ]
おれのリフレ回しがかなりいいかげんだな。
てきとーに上書きする時もあれば、2.3人切れても放置してる時もある。

要は5チェーン分のMPを確保出来てればいいって考え。
最大効率を求める人から見れば、垢って事になるんだろうが
きっちり4人に回してたら、3時間ももたん。
5チェーン終わってヒーリングしてマッタリ雑談ってのが性に合ってる。

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 23:38 [ Zm4S4iJc ]
>>577
・・・見てきた。
普段白スレ覗いて無いから感じた事かも知れんが
あの状況は、ちと怖いな

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 23:46 [ ZjIMNH56 ]
>>580
クリアするだけならいいけど
ソロで余裕で勝てる奴が居るのは気持ちに余裕どころか余裕すぎてつまらんと思う
後ろで完全後衛してサポートするとかならいいかもな

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 01:25 [ 6caWvRB6 ]
 亀レスだけど、ガルーダとミセリだと エヴィ打ったときのダメが
100〜120くらい変わるかな。(4隅デーモン楽敵
 ミセリからガルーダにランク落とすと物足りなく感じてミセリ買い戻しました。

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 01:28 [ KWPm/g9k ]
>>574
ようはMPが回ればいいから完全にリフレを回す必要はないと思うよ
ディスペルやMBみたいにリアルタイムで優先しないといけない魔法があるから
ちょっとリフレが切れてもリフレ唱えれない場合もあるんだし
リフレ切れないように回すというよりもPTのMP管理をするって感覚でやってるほうがいいと思う
休み無しに狩ができればそれでいいんだしね。
40台だとMPかつかつになることも少なくないだろうしコンバをしっかり使えるようになれば慣れると思うよ

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 10:34 [ 5VKxd9LU ]
Lv10〜30代のサポって白がいいんでしょうか?

当方ヒュム♀です。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 11:00 [ 5kC.Bn/c ]
ヒュム「♀」
性別まで明記して、ageなのは釣りか?(´д`)

まぁ、低レベルで誘われやすいのは白だな
PTへの貢献度では戦でも暗でも、果てはシーフでも竜でも大差ないけど

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 11:16 [ UAKZcGV. ]
>588
サポ白のみで72まで来ましたが…
幸米にサポ白のみと明記してきたので特に問題なかった

まぁ、そんな自分が言うのもなんだけど、赤の特色の一つにサポのレキシビリティがあるとおもう
サポを換えることでそのPTの足りない所を補う…サポ白、サポ黒、サポ戦etc

つまり何が言いたいかというと自分でサポ選択範囲を狭めるのは良くないと

ちなみに怨念洞のトカゲ狩りに行った時に間違えてサポシ15でいったけど
最後にばれるまで誰も気付かなかったというのは本当の話

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 11:44 [ 1DZp25x2 ]
低〜中LVは白黒赤大量にいて盾が全くいないって
状況もあるのでサポ戦もあると良いかも。
だが、忍者やナイトを盾にした方が良いって事は忘れるなよ。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 11:49 [ 0DTI6lxc ]
白:状態異常回復,印,ケアルガ,バ系
黒:精霊の印,コンサーブMP,ドレイン,アスピル
戦:挑発,DA,バーサク,片手剣(棍)EX
暗:ドレイン,アスピル,暗黒,ラスリゾ,片手剣(棍)EX,(スタン)
詩:バラード,マドリガル
忍:空蝉,二刀流

忍者はソロ用,詩人はMP持ちが多くてメイン詩人がいないPTだとかなりよさげ
他にもサポ侍やサポ狩サポ召とかでもよさげ

>>590の言ってるとおりPTの足りないところを補うのが赤のサポと考えればよい

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 12:15 [ 4BPKsotI ]
低〜中レベル帯のナイトなんざクソ以下だろ。
砂丘で「ナイトさん固定よろw」とか言っちゃう方ですか?

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 12:23 [ 6caWvRB6 ]
日本人だったらいいやw

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 12:54 [ GHlpncFQ ]
>>574
それは色んな意味で不十分かも。
常時リフレなんてのは、MP持ち優遇措置であって神業でも何でもないよ。
バラードならこれでいいんだろうけど、MP消費40ってことをお忘れなく。
戦闘後にヒーリングのみで回復できる様な減り具合だとリフレ入れると逆効果だし。
>>591
忍者は解るけどナイトはどうなんだろ。
かばう覚えるまでは赤の方が普通に盾性能上だぞ?
ナイトがかばう覚える頃には赤がブリスキ使える様になるけどさ…。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 13:10 [ 1DZp25x2 ]
>>595
バッシュ、センチ、フラッシュの有無は結構大きい。
あと、中LV帯は忍者もナイトも高LV帯に比べると
TPがたまりにくいので、赤だとより一層遅くなる。
座るから連携なんか入らないってPT構成の時もあるだろうけど
半分以上は連携入った方がベターなPTになると思う。

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 14:16 [ .snhLn6w ]
>>574
>常時リフレなんてのは、MP持ち優遇措置であって神業でも何でもないよ。
その通りですね。常時するのは自分とPLDでいいでしょう。他のMPジョブはヒーリングとMP管理も大事な仕事。
あるとき、全員に常時リフレで自分がMPカツカツになってた横で白がバニッシュ、黒がバイオ連発と、MPが余っていると勘違いされた事がありました。おいおいオメーラ!
PLDだけはMP少ないのにMPなくちゃ仕事出来ないので150いっぱい使ってタゲ維持して貰う為に常時。
あとは減ってきたらとか、戦闘開始前にちょっとかけてあげるくらいでいいかなと思ってやっています。
まあPTの状況もあるので、別にFAではなくて参考程度なのですが・・・40あたりだと自分のMPもきつかったしね

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 15:07 [ GHlpncFQ ]
>>596
「盾性能」って書いてあったと思うが?連携等の話をされても困ります。
それに連携参加してヒーリング潰す様じゃ比較対照外の域ですよ。
バッシュ、センチ、フラッシュ(というかフラッシュ覚えるのってかばうの後だよ?)の有無が大きいなら
スパイク、ファラ、ブリンク、スキンの有無はとてつもない大きさですな。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 15:40 [ uRKWBskg ]
フラッシュは37からだっけ。30台最後だな。

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 15:40 [ oPWYjR5U ]
つーかナ盾の利点は非ダメより固定できるかどーかなんだけどな
フラッシュあるレベルならMPもそこまで消費しないし

赤って非ダメもそこそこ抑えてタゲとりもそこそこの
ナと忍の中間くらいの位置じゃない?中レベルまでの話だが

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 15:54 [ GHlpncFQ ]
>>600
盾の利点というか盾の仕事は「回復役の負担を減らす」です。
タゲ固定は上記の為の手段の一つだよ?こんなのでいいなら黒でも狩人でもいい。
いくらタゲを取れたところで回復役の負担が減らなければ何の意味もない。

早い話が「タゲ固定できれば…」なんてナイトはいりません、とw

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 16:01 [ oPWYjR5U ]
タゲがとれれば自然に全体の非ダメは減るし
アタッカーもそれに合わせてバーサクなりなんなりできるんだから
戦闘も早く終わって総ダメは下がるだろ

非ダメだけ抑えてタゲとられてたんじゃ意味無いよって話よ
つーか黒がタゲ固定とかって、ナ忍赤の話じゃなかったのかと

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 17:22 [ GHlpncFQ ]
>>601
いつも思うんだけど、ナイト自慢する人って何で
「他盾だとアタッカーが本気出せない」にしたがるの?
両者本気を前提にどれだけ被ダメを減らせるかで考えればいいのに…見苦しいやり方ですな。

赤と被ダメで勝負すれば勝ち目がないと思ってタゲ固定か?
お前馬鹿だな…赤にタゲ固定勝てるジョブなんて白くらいだよ。

余談
黒のタゲ固定…は例だろ?お前さん日本語もまともに理解できませんか?

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 17:27 [ GHlpncFQ ]
玄武盾も装備できないジョブが「盾です」だもんなぁ。
とりあえず二流…いや三流は自分の巣にカエレと。

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 17:30 [ eArghcpk ]
>>603
クマー
なんだよ、いつもの垢盾君かよ

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 17:41 [ .8wle/Lc ]
GHlpncFQ はNGワードに設定しました

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 17:45 [ oPWYjR5U ]
>>603例じゃなく極論だろw日本語理解できてないのはお前だ
つーかこれが赤盾君とやらか、初めて見たwww

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 17:57 [ .8wle/Lc ]
荒れる元だからNGワードかスルーでおながい

609 名前: 詩/戦 投稿日: 2004/06/19(土) 18:10 [ yh0fciY6 ]
盾です。

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 18:21 [ GU9MoA5. ]
赤盾の話より、オレのビースパタ+1について話をしないかい?

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 18:36 [ b/KB.vqc ]
いつもの見苦しいループになる前に言っておこう。

今月末パッチで実装される75での取得経験値による能力強化について
大いに妄想しようジャマイカ。

取り合えず、スキル上限引き上げクレクレ。
E→Dとかは少ない経験値で可能、B+→A−とかは大量の経験値必要。
一段階以上の引き上げは不可能、EX・ジョブ専用WSは使用不可とかの方向でとか。

612 名前: シ/黒 投稿日: 2004/06/19(土) 18:42 [ WsqFrCng ]
>>609
安心してくれ。ガッチリなすりつけてやる。

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 19:35 [ KWPm/g9k ]
ナイトだろうが忍者だろうがタゲ固定自体はじめるのが37ぐらいからだろ。
砂丘でタゲ固定とか言う奴いるんだがそんなことしてたら死ぬっつうのw
レベル帯や構成で戦術は違うんだからなんでもかんでもごっちゃにして語るなよ・・

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 19:43 [ EB4iNW52 ]
赤最強の弓って何ですか?

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 19:46 [ yh0fciY6 ]
40バリスタでも使えるコンポジットボウ+1

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 20:41 [ 5VKxd9LU ]
種族適正についてなんですけど
黒魔道師はタルタルでFA出てますが

赤魔道師の場合
一般的な赤/黒・赤/白だと
適正種族はやっぱタルタルですか?

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 20:48 [ oMnFrRuY ]
ちみは何を持って、適正と言っているのかな。

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 20:58 [ 5VKxd9LU ]
>>617
PTへの貢献度でしょうか?
今の所は特にFA出てないのですか?

赤/黒にしようと思っている猫ですけど。

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 21:03 [ hq2O/U8w ]
赤はダート!!
それ以外は認めん!!






ほんとうはラピッドボウ+1ほしいです。(´・ω・`)

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 21:06 [ .68dUTnw ]
つまり 5VKxd9LU はPTへの貢献度=種族と見ていて
赤タル以外はPTに貢献できないと思ってるんだな

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 21:17 [ Ql.gqNJc ]
タルが他種族に比べて優れてるのはMPとINT
赤にMPとINTが重要と思うならタルにすればよい

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 21:19 [ TRIQgQeg ]
まぁ、コンバが最大効率になるHP=MPの状況は他の種族より作りやすいな。

ただ高LVで変換系を使うとHP<MPになることもあるから、ご自由にドウゾ。
殴りたいならタルは止めとけ。

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 21:32 [ 2FtxOTzw ]
リフレとか弱体しながら、サポ前衛でナイトの倍以上ダメージだすも貢献の一つの形。
ディフェしてダメージでないとナイト嘆くナイトのフレに冗談で「ナイトさんモンスTPたまるから殴らないでw」
といったら「0ダメならTP溜まらないから殴っていい?」と素で返された。うはwwごめwww

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 21:48 [ 7LxUnh7U ]
両手根に持ち替えてウエポンバーッシュ!!!

625 名前: 赤寺〆 (CTqzenZ.) 投稿日: 2004/06/19(土) 22:04 [ yUZJnF36 ]
>>611
台風を逃げ切って帰ってきた俺さまが妄想しよう。
特定の能力値上昇か・・・。


レジストペトリ+3とかつきそうだよなw
L5石化をレジできるならそれなりに使い方もありそうだけどなー

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 23:37 [ WcubydhM ]
Oh!! Maat戦3連敗中のMr.TOM が流れをブッちぎって626ゲットデース
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |   i    ,-、     _, |  
  ,‐-、  l _   oヽ` ヽ' o` 
  | 、` l    `ー     ヽ´`i
グラビデマラソンは 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
ストブリファラエンは 少しお利口さん グラビデマラソンより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
スリプル戦法は 大分お利口 ストブリファラエンより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
開幕連続魔は 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でもレジレジな事も多いので 油断は禁物でーす

Maat戦法のセンスで その後のヴァナ生活は大きく左右されマース まるで左右のおっぱいのように…

他ジョブでクリアは中途半端 赤魔としては 中途半端 「限界突破したいけど赤Maat強いし・・・」 そんなの微妙すぎー
(Maat弱体)パッチ待ちは卑屈すぎます 自分に自信が無い証拠です 薬品破産は決して怖くなーい 勇気を持ってくださーい

解約とか休止とかは 止めればいいってもんじゃないことを 肝に銘じておいてくださーい LSMメン泣きますよー

いろんな戦法 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は MaatTUEEEEEEEEEEEEEEEE〜〜

627 名前: 投稿日: 2004/06/19(土) 23:53 [ W8qvjUC2 ]
>>626
だろ?俺は赤やめちまったよ・・・・・。
んでもって、それ以来FFに対する情熱が失せた。
最近ログインしてねえー
このまま、解約かw?
フロントミッション4?やってみたいけどなあー┐(゚〜゚)┌

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 00:05 [ 3HXDfppg ]
パッチ前に3回目でMaat撃破した俺が真の勝ち組

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 01:19 [ mn8NWXgk ]
正直パッチ前はMaatの強さよりも薬代がきつかった。
ハイポもエーテルもバイルも値段3倍だったからな!

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 01:34 [ NZZ61k16 ]
パッチで弱くなったんじゃなかったっけ?
まだ苦労するの?

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 01:36 [ D/Q5QruA ]
パッチ前に3回目でメロンパイだけでMaat撃破した俺が真の勝ち組

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 02:14 [ uMRQZYPU ]
>>630
弱くなったけど、いまだに運がからむ。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 02:20 [ WnN7Lldc ]
>>622
>殴りたいならタルは止めとけ。

この一言が気に入らないタル!

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 02:34 [ QGbCB5EY ]
>>622
どうせエンかけて殴るだけだからあんまかわらんよ

それよりもMPブーストしてもぶっさいくにならないってのが樽の利点
いつまでたっても赤いAFに不似合いなぶっさいく装備しないといけない種族もいるので・・・orz


                            種族2なんて作るなよ
                            今度のパッチでBC実装だろうしな

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 02:42 [ 3iZmOFFM ]
>>623
なんかハァハァする

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 02:56 [ 8hrgdqbM ]
>>632
いや、HPが低いのは範囲ある敵だと単純にネックになるだろ。
ストンスキンって言っても限度が有るからなぁ。

種族差別のつもりは無かったんだ、スマソ。

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 03:10 [ E2AZOXDE ]
スマン、フレのタル赤と自分のヒュム赤で殴りについてこんな話でた。

俺は、タルでもとてとて相手に対しては大したダメージ差もないし、状況によって
殴り参加もありだとおもう、と話したのだが、フレさんの意見はこうだった。

「自分が殴りに行くと、黒さん白さんも殴りにくるの。スキル上げで殴ってると思われてるかも」と。
本人は立ち位置等気をつけるが、他後衛さんはブリスキンなし、立ち位置適当な事も多いし、結果
危険な事になりがちなので、前にでない様にしてる、と。
無論、前衛さんが回線落ちした、エレが絡んできた場合等はエンかけて削りするみたいだが。

HPや与ダメージ云々じゃなくて、イメージの問題かもと思ったよ。

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 03:31 [ XoCCYTWA ]
>>637
スキル上げと思われるのが嫌で、本職も真っ青の本気装備を揃えて、殴りに参加してるけどな。
前衛と見た目が変わらないくらいの装備をしてりゃあ
白・黒は近づいてこないもんさ。
・・・うわぁ本気垢にあたっちゃったよー。ってヒかれている可能性もあるが。

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 03:40 [ E2AZOXDE ]
とか言いつつ、シャポー脱いでたら俺が引くぞw

60いってなかったらスマン。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 03:49 [ wI3y0MXk ]
殴るときはバルキリーバトルグローブスナイパー2ライフバランスマーマンアメマン
魔法の時は着替えとかやってる俺は戦闘中点滅しまくってるw
バルキリーとバトルグローブやめれば点滅しないんだが他後衛が俺にタゲ合わせることはほとんど無いしね
アサルトとか手に入るとどうせ点滅するだろうから同じ事だが・・
ロット負け4回目だよママン(´д`)

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 03:49 [ E2AZOXDE ]
そーいや、70以降は赤が前に出て殴る相手等いないって話自体は同意なんだが。

その時期、フレと4人で毎日まったり空でウェポンやら壷相手にずっと殴り参加してた。
相手によってサポは変えてたが、忍戦赤白(もしくは詩)だったんで全員殴りまくり。
連携も空(天)<スチサイ、サベッジ<ヘキサでつよ〜とて相手をゴリゴリと。
闇連でアスピル110ウマーとかあったり。10とかバリアキターな事もあったがw
多分、Lv上げしてて70〜75が最も殴り参加してた。4チェーンは出る事もあった。
相手の強ささえ適正なら赤の近接能力は光るのだねえ。

ちなみに、その頃はジュワエンハンスみたいな廃人装備は持ってなかったです。
75いってからはその面子で色々ゲットしまくりだったが。

固定PTというか、こういう冒険PTに恵まれた俺は幸せっす。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 03:53 [ E2AZOXDE ]
>>640
攻撃装備時にシャポー脱ぐの普通なのかね。
俺は一瞬の事故怖くてずっと脱げずにいるよ。

たかが一瞬の差でも、それで死人でると激しく後悔する。
まあ、汚点作りたくないからだけなのかもしれんが。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 03:57 [ 1MfS9Pe2 ]
最終的にHNMとかやるくらいになると赤樽はあんま役に立たないんだよな。
白系弱体の効き具合が他の種族(特に首)にかなり劣る。
黒系弱体あんまり重要じゃないしな。
グラビデはヒュムでも入るし。
サポ召で真空とかしかやること無い。

ホント樽ってMP&ケアルタンクだよな。
正直適正ジョブって黒召以外無いと思う。

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 04:05 [ wI3y0MXk ]
>>642
魔法のマクロに全部シャポー入れてるの。
俺もスリプルとかはファストキャストで唱えたいしね。

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 04:06 [ E2AZOXDE ]
うーん・・・リフレコンバなければ事情は違ったのかねえ。
HNM相手だと、特化スタイルじゃないと無力感を感じるかもだけど
やった事ある方に話聞いた感じだと、特化スタイルな人も割りと無力とか言ってる。
その方は現状、高LvHNMは慣れと人数、そして下準備だと主張してた。
でも、種族的にベストじゃない、とか感じるのは仕方ない事で。

最終的なことを、何とするかで差がでそうだね。
俺はHNMはBuneのみ1回だけ主催しただけで、後は経験なし。
もっぱら、少人数で行動するんでバランス命って感じで特化に拘りないタイプ。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 04:10 [ E2AZOXDE ]
>>644
ノンノン、それじゃ最初にシャポーに切り替えた時に選んだ魔法はキャスト短縮されてないよ。

詠唱前に装備してた時にのみ効果発揮。
なので、攻撃装備<ケアル(シャポー装備)とマクロでするとそのケアルは短縮なし。
細かい事かも知れないが、自分はスピードキャスターとしての能力も重視してるので。

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 04:17 [ wI3y0MXk ]
いや、そうじゃなくて俺の場合全部stマクロになってるので
/equip head ワーロックシャポー
/equip main 闇杖
/ma スリプル2 <stnpc>
/p <lastst> 眠らせます
みたいな感じなのでサブターゲットが出た時点で着替えてる
そのあとサブターゲットをモンスに合わせて詠唱って感じ。
それにリンクしたときはモンスきたときにわかるしあらかじめ着替えてるよ
ギリギリまで攻撃装備する必要はないからね攻撃がちょこっと上がるだけだしそこまでこだわってない

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 04:23 [ E2AZOXDE ]
なるほど。
たしかにstタイプならそれでおkだね。
余計な指摘スマソ。

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 04:26 [ E2AZOXDE ]
しかし、マクロ行数の増加こないかな。
上にあるように頭装備まで切り替えようにも、現状行数足りなくて・・・

同時に新カバンクエこないと死ねるがw

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 05:03 [ y1VpxjBQ ]
プレイ暦2年にしてようやく限界1突破だぜ。{ありがとう!}

ところでサポ狩でレベリングしてるひとに質問です。

弓は狙い撃ちが効いてる1分間しか撃たないものと思いますが
詩人からプレがもらえる状況だと常時撃ってたほうがいいのですかね?
マド+スナイパー×2+サポ狩で通常殴りが十分当たってたので
いい流れを切りたくなかったんで戦闘中はメヌマドもらってましたが
メヌプレで弓の攻撃力を活かしたほうが良かったかもと思いまして。

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 05:07 [ y1VpxjBQ ]
ちなみに殴りながらもリフレヘイスト維持しますし、弱体もサボりません。エンも常にかけてます。
爆弾もスリプルでちゃんと止めます。普段は大抵サポ忍です。垢ではありません。
ケアルはIIIかIVしかうちませんがw

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 05:16 [ E2AZOXDE ]
>>650
限界突破おめでとう!

プレもらうかどうかは、連携に弓WSで参加してるかどうか、のみな気もする。
単発弓WS、もしくは他WS連携参加なら狙い撃ち使ってる時間帯は弓で削り、通常は物理で。
もしも貫通役でトスするならプレ必須かと思う。
60のサポ乱れ目指して頑張れ〜。

後、余計かもだが煽りも来てないのにそんな自己防衛追記せんでもいいと思う。
余計に噛み付いてくる理由増やすような気がするし。
殴り参加、サポ前衛なだけで垢だとか騒ぐのは一部の方達だけ。

と、前衛後衛サポ完備な上に自慢厨な漏れが言ってみるw

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 05:27 [ PefGRCwo ]
まぁまずサポ狩を止めれ、とw
煽りじゃなく本心からな
どう考えても近接の方がつええ
サイドが無ければサポ狩の意味は無いと言っていい
例え乱れたところで大してダメージソースにならんしな

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 05:31 [ E2AZOXDE ]
まあ、それは個人の遊び方なんじゃないかな。
質問してきてる人に、アドバイスの一言もなしに、それ自体やめろってのもなんだかな。

効率の点とかで言えば>>653の言う事は間違いではないが、本人が自覚して、誘う方も
誘われる方もサポ承知して狩りするならいいジャマイカ。

組んだ後に勝手にサポ変える香具師は論外な。

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 05:44 [ PefGRCwo ]
彼は垢じゃないんだからそれなりの有効度のあるサポをつけるべきだろw

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 05:53 [ E2AZOXDE ]
垢かどうかなんて自分で判断する事自体が微妙だし、それはちと同意w
まあ、周りに迷惑をかける奴が垢なのかねえ。
定義なんてないし、よくワカンネ。

ちなみに俺は自称垢。
Lsでもお手伝い参加の時とかは状態回復、エスケ、挑発、トレハン等の問題なければ
自己ヒャホーイの為に「垢/ヌンジャでいきます」とか普通にやるw
真面目に選考してサポ忍選ぶ事も多いのは意外だったが・・・

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 05:55 [ klvAZrx2 ]
だがまあサポ狩人はレベル60で命中うp2まで特性でつくから殴りの点でもそこまで
悪いとも言い切れないかもしれない。
まあサイドと乱れが使える60以降の方がサポ狩人は強そうなきもするが。

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:00 [ E2AZOXDE ]
使ってみた感触では75の時点でもサポ狩悪くないとは思う。
命中率ははっきりわかるくらいいいね。
俺は狙い<乱れ、又は狙い<サイドのみで遠隔いく方なんだが。
赤装備可能の飛命+も結構あるし、そこまでは外さない。

常時撃つとロクにというか、まったく仕事できない感じするねぇ。
遠隔硬直長すぎだろうと。
物理命中上がって、エン系の有効性も上がってるのがなんとも皮肉な話だよな。

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:02 [ GXiJMdlo ]
サポ狩の最大のメリットって物理命中UPかと。
他の要因もあるのかもしれんけど、サポを狩にするだけで大体10%〜20%程度命中率が上がる。
サポ狩前衛or竜or狩人以外ならスキルBの剣振ったって余裕で勝てる。
サイドだの乱れだのはおまけ、乱れに関しては殆どTP貯め様だしねぇ。

こんなのサポ狩やってる人なら大抵解るはずなんだが…
サイド=サポ狩にする意味って馬鹿か?>>653

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:04 [ 3HXDfppg ]
命中率うpが目的ならサポ竜でもいいじゃん。
ジャンプもできるよ?w
サポ竜ピアスも使えるし

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:04 [ E2AZOXDE ]
敢えて言おう。

サポ狩最大のメリットはスキャ(r

すまん、Lv上げでの話なのはわかっていたが、言ってみたくなったw

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:17 [ y1VpxjBQ ]
親身なアドバイスありがとう。
当方、ガル忍ガル赤ガルシタル黒の半固定
(つっても2〜3週間に1回くらいですが)でやってるのですが、
昨夜は戦士も吟遊もいなかったので狩白誘ってランペの弱ゴブを狩りにいったのです。
で、自分は、白さんいてバファイラとケアルも厚いのあるしサポ前衛つけよう、
それならシルブレマドの命中補正ないので、メンバに相談してサポ狩にしたわけです(ここは自己中だったかもしれませんね)
そして白さん2時間ほどでアウト、補充でフレの吟遊に入ってもらいました。
こんな状況だったわけです。サポ白黒もありますが、いろいろあって忍者がほとんどです。

>>652
なるほど、弓WSですか。
普段から忍者アシスト用にフラット単発なのでまったく思いつきませんでした。
このレベルならピアシングでしょうか。威力もそこそこなのでその選択のほうが良かったかもですね。
あと書き忘れてましたが、実際は吟遊にプレ2回歌うのだりーwって冗談っぽく言われて
マドメヌもらってましたw
自己防衛についてはごめんなさい。誤解を招かないように書こうと思ったです。

>>658
自分も使わないかな?と思ってたカマン+1とカラパス+1×2個買ってあったので
1回でも飛命中装備使えてよかったです。
硬直長いのは同意ですね。
リフレヘイストかけ直しないときで最大6回/1分だったかな。
ディスペルないからなんとかなったけど、通常はつらいかもですね。

>>660
サポは割れてないのは黒白戦モシ暗ナ狩忍召のみです。
赤で使ったことないのもありますがw
竜騎士もいいですね。今度あげてみようとおもいます。

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:19 [ dEM1uifg ]
>>661
メリットはなんだ?素でわからん。
スキャットマン・ジョーンズが頭から離れん・・・。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:22 [ E2AZOXDE ]
最終的には竜の命中UPは一段階低いものになる。
本気で赤/竜でいくのなら感想ヨロシクw
そしてそれだけサポあるのに「のみ」ってのはなんかワロタw

そしてこれだけは約束だ。







ディスペル覚えてないのに「垢じゃないです」なんて死んでもいうなyo
ディスペル必要ない狩場だった、というだけならスマンが、激しく心配になった。

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:27 [ E2AZOXDE ]
>>663
わかりにくいカキコ申し訳ない。
半分シャレだったのだが。
スキャンはソロ時にラテコンシュとかでバイキングNM狙ったりとか。
無論他の人にサポシにして貰う、シーフさんと組むとかが前提だけども。

Lv上げなら既出の様に命中UP、乱れ、貫通トス(信頼性低いが)。
他サポとの比較とか抜きで、純粋にメリット上げてみた。

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:29 [ cmqNWVXM ]
俺タル赤だけどコンバ時に他種族ならMP装備に変更>コンバ
で問題ないんだけどタルだとHP装備に変更>HP回復>コンバ
にしないと効率よくないのでいまいちかも。
まあ貧乏人は装備変えなくてよくていいんだろうけどね。
あとMP装備に比べてHP装備ってあんまよくないんだよね。

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:31 [ E2AZOXDE ]
ソロ時に他の人と組んでってなんなんだよ。
>>662でもゴブ相手でディスペルいらないという意味だったと今気付く。

全部スマンカッタ。
頭死んできたので寝ます・・・orz

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:31 [ y1VpxjBQ ]
>>664
(ゴブ相手だったので)ディスペル必要ない狩場だった のほうが適切でしたね。
すみません。(´・ω・`)

あと、ナチュラルに勘違いしてました。
黒白戦モシ暗ナ狩忍召は30超えてるやつだった。もうLv60になったつもりかよオレ〇TZ
25以上なら吟遊もあります。サポでバラ歌えるのね。PTメンに反対されなかったら今度やってみよう。

いろいろなサポ試してみたいのに1回のレベリングで1レベルあがってしまう。欝だ・・

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:39 [ E2AZOXDE ]
>>668
こちらこそロクに読みもせずにレスして申し訳ない。
色々な意味で非常に贅沢な欝だが、それだけいい仲間がいるって事か。

60以降は必要経験値増えて、好きなだけ1Lv上がる間にサポ変えれるから安心汁w
理解ある人たちと組めば、色々なサポで遊べるよねぇ。
連携参加でサポ狩命中重視とかも固定なら普通に有りえるわけだが。
それでもPT総合での足りないものを補う様にするのがベストとは思うが。


今度こそ本当に寝ます。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 07:47 [ QQlIh7KE ]
>>662
俺もサポ狩人持ってるけどマンティ狩り以外ではほとんど付けたことないなあ・・・
やっぱり近接で殴るなら総合するとサポ戦とかのほうが有利になるし
それに60前だったらなおさらスキル差も少ないからそこまで当たらないって
こたあ無いしねえ。装備整えてれば前衛並にはまだ当たるはず

でもサイド使えるようになってから使うとスカっとはするねw
狙い+150%以上貯めていれば結構命中するし。もちろん装備は整えないといかんが

>>659
戦士、暗黒のシック装備以降だけどサポ狩人にした程度じゃあ命中は全然及ばないよ
勿論他の装備も込みで。あと竜はシック装備できんから命中率はそこまで良くないし

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 07:58 [ QGbCB5EY ]
お空で武器スキルageの時はサポ狩してたなぁ
結構あたるのよね

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 08:20 [ QQlIh7KE ]
>>671
71のときにとてとてエレ相手にサポ狩人+命中+40+目玉スープにマドマドもらって
85%くらいの命中率たたきだしてたなw 赤ならスキル上げは大抵サポなんでもいいし
サポ狩人が有効かもね

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 08:35 [ Ixp7dlAI ]
最近サポ上げを色々してて、他ジョブスレをまわってみてわかったことがひとつ。
赤スレってホントに理屈っぽいwww

あと初心者の質問にも優しくない(他スレに比べて)
そんだけ(´∀`)

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 08:44 [ FSEQcVwk ]
>668
>いろいろなサポ試してみたいのに1回のレベリングで1レベルあがってしまう。欝だ・・

ぜぇええたく言うなぁ〜と赤72の漏れが嘆いてみる

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 10:08 [ IYkK94pM ]
2辞職とか実装されないかな〜
戦士はバーサーカー モンクは脳筋 シーフはローグ
白は導師 黒は魔人 赤はアークナイトorアークビショップ
ナイトはロード 暗黒はダークロード 狩はレゴラス
詩は踊り子 獣はネクロマンサー 侍はソードマスター
忍者はアサシン 竜はスターランサー 召は幻術士
とかで

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 10:17 [ b3l6yOQI ]
>>675
召喚士が劣化してr・・(ry

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 10:52 [ uC3AA/5o ]
>>狩はレゴラス
ワロタw

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:00 [ R1/8xu3Y ]
モンク脳筋かよwシーフはコソドロでよろw

理屈っぽくていいんじゃないの?

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:13 [ 1etBMudI ]
侍がソードマスターか・・・wせめてブレードマスt

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:24 [ wI3y0MXk ]
>>650
遅レスだが
サポ狩のメリットはレベル60以降の命中+22にある。
ホーネットと合わせて自分にヘイストかけて殴るとtpサクサク溜まるよw
敵のtpも貯めまくるがナwwそんでwsは基本はつなぎ様に短剣wsを撃つ。
狙い撃ちは乱れうちと併用してtpために使う、狙い撃ちが生きてる間は遠隔。
矢は絶対にケチらない、狩人みたいに連射しないしなるべくデーモンを使う。
撃てるタイミングでtp150%以上+狙い打ちがあるならサイドも有りだが正直サイドは雑魚狩用だと思う
飛行系の敵ならとててでもいいけど当たらんよ命中率50%程度かそれ以下になる。シルブレ+狩プレならもうちょっといいけどね
必ずアメマンを用意することとできれば王国ベルト+2も欲しい、遠隔は飛攻プラスの影響がかなり出る。
サポ侍の次にtp貯めやすい、前衛に普通に追いつけるというか早いぐらいなので連携繋ぎ役が必要な場合や火力不足な時に使うサポかなあ
単に火力アップを狙うならサポ戦がいいと思うよ、色々試したが前衛サポではやはり優秀だよサポ戦は・・。

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:28 [ mn8NWXgk ]
>>670
竜騎士は本職狩人の次くらい命中率いいが。

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:36 [ gOISO5KA ]
闇王戦だが第二形態になったら絶対コンバートするなよ。
漏れは何人もあそこで死んでる赤を見たから間違いない。
あの範囲はストブリ突き抜けてブチあたるから、コンバしたての二桁HPだと即死だ。
最低でもHP200はないと危険。おまけに範囲広すぎだから離れてもあたる(全範囲?
第二形態はHP少ないからすぐ終わるし、無理にコンバートしなくていいよ。
コンバするなら第一形態のうちに済まし汁。

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:38 [ wI3y0MXk ]
全範囲ではない

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:43 [ FSEQcVwk ]
>682
うおお…アドバイスthx!です
>あの範囲はストブリ突き抜けてブチあたるから、コンバしたての二桁HPだと即死だ。
なるほど…じゃあそれこそ連続魔ケアルガがいいんでしょうかね

>683
後衛が避けられる場所はありますか?
それこそ端と端ぐらい離れてないと避けるのは㍉ですか?

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:48 [ wI3y0MXk ]
>>684
かなり離れないときつい。
クリスタルが置いてある台座の上とかまで避難すれば大体大丈夫だが盾役の位置が近いと食らう

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:51 [ q7OcdWZs ]
>>646近辺で装備変更マクロについて書かれていますが、それについて質問させてください。
これはつまり、
/ma ブリザドII <t>
/equip メインウェポン 神代の錫
とした場合は神代の分のINTブーストは反映されず、反映させたい場合は
/equip メインウェポン 神代の錫
/ma ブリザドII <stnpc>
のようにして装備変更完了をまってから決定ボタンを押さないと反映されないということでしょうか?
それともシャポーのファストキャスト効果に限ったことでしょうか?
上記の二つのマクロを、剣などに装備しなおした上で両方試したのですが、
どちらも同じダメージがでており、また上側の同時進行マクロでもログを見ると装備変更した上で魔法を唱えているように表示されているので、どちらでも反映されてるのかなぁと思ったのですが。

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:55 [ FSEQcVwk ]
>685
むふ〜成る程
後衛と前衛は離れて互いはくっついて後衛は白がケアルガ、前衛は漏れがケアルガってカンジで行きます

ところで闇王の精霊レジ率ってどんなモンなんでしょうね?
一応エレトルクと氷杖HQは所持してるんです…II系メインの方がいいのかIII系メインの方がいいのか
それとも精霊は54黒にまかしたほうがいいのかな

688 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/20(日) 11:58 [ s2tcoMYg ]
>>686
intとか、魔法の効果にかかわる物は、詠唱が終わって魔法が発動した瞬間。
帽子は詠唱そのものにかかわるものなので、あとは自分で考えよう。

最近のFF起動手順
部屋の戸締り → エアコン起動 → 室温が25度以下になったら起動

PCが加熱して仕方ないよ、ママン。

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:06 [ D1uLputQ ]
てか闇王なんてまず行ってこいよ、何でも聞くなや。

調子に乗って教えてクレクレ言い過ぎ。黒54と赤72の精霊スキルとか
構成見て自分で判断できるだろーが!
かまってちゃんかよ

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:08 [ G2N5faOs ]
>>646
大嘘つくなよ
魔法の装備着替えによる影響は
詠唱完了までにすれば間に合う

詠唱開始→着替え→詠唱完了(赤だと55%?)
で着替えの効果は反映される

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:18 [ 3HXDfppg ]
>>690
さて問題です。
詠唱開始以後に、何%までの間に着替えればいいんでしょうかw
シャポーぬいで詠唱開始→シャポー装備→デュエルタバード装備と順にやると
何%で発動するんでしょうかw

キャスト時間は詠唱開始直前
魔法効果は魔法発動時
リキャスト時間も魔法発動時の装備で判定されるに決まってるだろバカチョン野郎

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:20 [ HmUCbuEs ]
第二段階の範囲攻撃はこっちの魔法射程と同じ程度はある。
だからあんまり後衛下がらせると、攻撃も支援も出来ない
被ダメも無いマッタクの観客モードになっちゃうよ(ノ∀`)

これって■の計らいだと思うのよ。最後ぐらいみんな一丸で突撃してきなさいなw

693 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/20(日) 12:25 [ s2tcoMYg ]
>>691
   ,へ    
___^__^ノ__  
 ! ノノノノ))))  
 ノリ!´゜ω゜ノ.!     < ファストキャストの話題ってことに気づかなかっただけだろうから、 
 /つc[_]と) /~ ̄)   その辺で許してあげて
 ~/´i≡iヽ、 / /"´

694 名前: 686 投稿日: 2004/06/20(日) 12:28 [ q7OcdWZs ]
なるほどよく分かりました。答えて下さった方々ありがとう。
1.詠唱時間そのものに関わるもののみ、先に変更。
2.その他の、ステータスやスキルに関わるものは同時変更で可。
ということでマクロを見直してみます。
690の書き込みが少し気になりますが、自分はシャポーは常時装備なので2のみFA出れば満足です。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:28 [ l8qpocto ]
イフ釜の頭骨ワイバーンって赤75/忍のガチで勝てる?

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:43 [ qKk3BkJI ]
どうせ闇王二段階目なんて、範囲攻撃連発だけで
ヘイトとかどうでもよくなるんだから
皆で殴って被ダメはケアルガで回復すれば問題ないと思うんだが

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:48 [ mn8NWXgk ]
楽勝にゃり

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:51 [ UdVSq7sg ]
将来、赤/忍 か赤/狩 目指すなら

やっぱ種族は猫が最適ですよね

699 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/20(日) 13:01 [ s2tcoMYg ]
>>698
   ,へ    
___^__^ノ__  
 ! ノノノノ))))  
 ノリ!´゜ω゜ノ.!     < 見た目で選ぶのが一番。数百時間、後姿を眺め続ける相棒だよ。
 /つc[_]と) /~ ̄)   
 ~/´i≡iヽ、 / /"´

700 名前: 東京都のアルファネット (hbRlFpIc) 投稿日: 2004/06/20(日) 13:11 [ eGK2FGCE ]
>>699
蛸の人と間違うからs

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 13:18 [ gOISO5KA ]
闇王第二形態の範囲攻撃のダメは100前後くらい。
後衛二人でケアルガ回していけば充分回復できる。連続魔はいらない。
不安があるとすればレベル50半ばの前衛くらいか。
ケアルスポンジになってMPなくなるくらいしか負けるイメージ出てこない。
第一形態のときに貴方がサポ戦や忍で盾やったほうがMP効率いいかもね。
忍盾なら心配ないけど。
あとは焦らずちゃんと連携してMBきめてりゃ沈みま
全員フルAFレベルなら連携なくても楽勝です。
精霊だけどそのレベルで青くてその装備なら余裕で通るよ
絶対失敗したくないんだったらパイルエリクサーとパイルエリクサープラス1とプロエーテル何本かもっていけばいいでしょ。
使わなかったら即売りすればいいんだし

失敗したらしたで再挑戦する楽しみがあって漏れはいいと思うけどネー。
まー、それはともかくその6人だけで空行こうとしたら平均でレベル70以上はいるんじゃないの?
60以上のアラ推奨の敵かなりいるし。
カムラ戦とかは貴方一人が頑張っても勝てないから、勝ったときの達成感は最高だろうね�%

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 13:29 [ FSEQcVwk ]
>692>696>701
どうもしつこい質問に丁寧に答えてくださって有り難うございました

では、行っていきます!

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 13:32 [ NZZ61k16 ]
ミスラなら300時間でもおっけー。
微妙な足の太さがエロイです。
膝関節が低いのがちょっと気になりますが。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 14:05 [ dEM1uifg ]
ミスラのAF足をおれのヒュム♀にくれ。たのむ。
AF1では気が付かなかったが、AF2ではミスラの方がいいな。くれ。

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 14:20 [ UdVSq7sg ]
>>704
ヒュム♀選んだのに後悔してるの?

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:26 [ TJxguSGI ]
>>646
/nin 空蝉の術:弐
/equip 頭 ワーロックシャポー
/wait 1
/equip 頭 皇帝羽虫の髪飾り

これでリキャスト短縮機能してるオレのFFはおかしいのか?

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:27 [ TJxguSGI ]
/nin 空蝉の術:弐 <me>
/equip 頭 ワーロックシャポー
/wait 1
/equip 頭 皇帝羽虫の髪飾り

間違ったから修正

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:28 [ EC8Ac4iQ ]
キャストとリキャストは似てるようで違う

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:31 [ 8hrgdqbM ]
>>706
キャスト時間ってのは、詠唱開始時に装備してないと反映されない。
リキャスト時間・効果は発動時に装備してれば反映される。

つまり706タソの例だと、シャポーの55%発動が無くなってるがリキャストは短縮された状態。
まぁ空蝉なら殴られ中断も余り無いしソレでも良いかもな。

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:58 [ TJxguSGI ]
そんなハズは無いと思ってエスケプで実験してきたらその通りでした

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 16:26 [ gH09dw56 ]
すいません、赤の皆様に質問です。
今日2hで1回しかコンバートをしない赤さんと組んだんですよ。(日本人)
白さんのMPが相当厳しかったので注意したら
逆ギレされてしまいまして。。。

今まで見てきた赤さんは当たり前のように10-15分に一度コンバートやっていたので、
コンバートをしない理由がわからないのですが・・・

ちなみに獲物は骨など生体感知のない敵です

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 16:30 [ 7HNeFUts ]
>>711
ダマレ

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 17:10 [ 5LGbseu. ]
>>711
昨日の赤も今日の赤も報告不要

>>687
65で手伝ったけどレジなかったとおもうよー
青だけど精霊装備なし・・・精霊装備ない赤だめですか?orz

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 17:12 [ DWQsTi3U ]
>>711
きっとアレだったんじゃない?
ほら、何だっけ?アレ
よくおっさんがなるやつ
名前なんだっけか?

715 名前: sage 投稿日: 2004/06/20(日) 17:20 [ iPiHTf5Q ]
>>714
気になるじゃねーか
教えれw

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 18:19 [ eH2Hf08g ]
コンバートするのが恥ずかしいと言うヒュム♀赤さんを知ってる。ハァハァ。

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 18:27 [ zpc3OWQA ]
>>714
・・・更年期障害…?

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 18:53 [ sX/ExQbg ]
コンバートする時につちもん
HPアップ装備に着替えて

コンバート

ケアル4

元の装備〔MP重視〕がいいのですか?
それともMP重視に変えてからケアル4?

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 19:15 [ M90Q1fxY ]
>>718

コンバートというアビ自体は、HPとMPを入れ替える、ただそれだけ。
しかし基本的にみんなこのアビを使う目的は、瞬時にしてのMP回復。

マクロなどを使ってコンバート関連を済ませたときに、どうなってるのが
一番いいかな? 基本はよりMPの多い状態にすることでしょ?

で、あとはどうやったらそうなるか、ってこと。

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 19:21 [ sX/ExQbg ]
>>719
サンクス。簡単に考えればよかったんだね

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 21:38 [ ta/eWlfA ]
ガル赤マンセー

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 22:17 [ pMbYnuos ]
>>711のような下らない報告にはレスしないのがいいのだろうけど、
そういう時って白がMPの使い方下手な場合のが多いです。本当に垢に問題があることもあるだろうけど。
ケアルの使い方がおかしかったり、状況次第で他MP持ちを信頼して頼るっていうことができなかったり。
赤はリフレ等あるからそこそこMP減ってるとしても、黒とかナイトがMP余ってるのに一人でガンガンケアル使ってヒィヒィ言ってる例が結構ある。
ケアル早すぎて(自分でかけたリジェネまで潰してたり)、ナイトも自己回復できない、他後衛も補佐できないとか。
そういう人にあたっちゃった時は、ヘイストの役割を多く受け持ったり、精霊で戦闘が早く終わるように努めたりしてコンバ使っていくほうがいいとは思いますが。

白に限らず、一人で凹んでるような後衛を見た時は、他MP持ちを巧く利用できない(的確なペース判断ができない)当人に問題があるか、釣り士の釣りペースが無茶な時が殆どだと思われます。
回復ヘイスト等の殆ど全てをまかせっきりでも白だけ凹むことなんて普通ないんですけどね。

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 23:34 [ .rNLu0S. ]
>>722
711のカキコを見る限りただのへたれ赤だと思う。
例え百歩譲って白にも問題があっても切れる時点でもうア(ry

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:06 [ 5FQz5MgA ]
質問です

風の噂で光杖にはあやつるレジられ率ダウンという効果が
ついていると聞きました。

噂が正しかったとすると、ちょっと短絡的かもしれませんが
例えば氷杖でパラ・バインドレジレジられ率ダウン、
闇杖でスリプルレジられ率ダウンなどの効果が
ついてたりすることは考えられるのでしょうか?

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:10 [ 5FQz5MgA ]
>>724

>例えば氷杖でパラ・バインドレジレジられ率ダウン、
→例えば氷杖でパラ・バインドレジられ率ダウン、

orz

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:18 [ NW85oYl6 ]
>>722
俺黒だけど、たとえナイトとか他前衛が死にそうになってても
ケアルはしないよ。
赤とか白がケアルするだろうしナイトが自分でするだろうし。

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:21 [ zmKqglQw ]
普通のナ盾、忍盾PTで白のMPだけが異常に減ってるとしたらそれは
白がリジェネ系全く使わない臼か
ナがフラッシュマシーン内藤か
のどちらかだとは思うが

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:25 [ l9bqxDZg ]
エル赤75/召37でHP=MP=1000を達成しました
実用性?んなこたぁ知らねぇよ

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:34 [ QZjoI6bU ]
2時間でコンバ1回ってのはありえないね。
白はどうだか知らないけど確実にその赤は下手。

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:44 [ iFUaHJ2E ]
>>728
今度実装される種族でみんな1000いくかもな>エル

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:44 [ TCd2DyGI ]
まぁ、詩人が居ればコンバは絶対必要なアビじゃないがな

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:52 [ 6rMkM2zA ]
>>729
状況次第じゃない?定期的にコンバなんてのは狩りが安定してないと使えないし。
もしかしたらいつ緊急事態になるかも解らないようなPTだったのかもね。
白のMPが相当厳しい=きっつい狩りor釣りが馬鹿ってことでしょ。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:55 [ iFUaHJ2E ]
>>722
そうそうケアル過剰でナイトのケアルとかぶりまくったり
盾だけでなく前衛全員にヘイストまわしちゃってMPすっからかんにしちゃう人とかもいるね

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:59 [ iFUaHJ2E ]
>>729
やばいPTの時はコンバは緊急用に置いてます
姫の時は警戒して最初はコンバ使わないですわ
2〜3戦したらそれぞれの特長にあわせて動くかな

安定してるPTでは5チェーン切れ位のタイミングでコンバして
リフレまわししてる

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 01:02 [ QZjoI6bU ]
>>732
それでも5か6チェーン辺りでMP減ってればコンバは普通するでしょ。
いくらハイペースとはいえ、釣り時間ある以上コンバに費やす時間はあるし。
この状況でコンバしないって言うのはMPが余ってるから。
白が回復に全MP使ってるとしても、赤は精霊なり弱体、リフレと他にMP使う行動できるんだから
コンバしないほどMP使わないってことは単純にそいつがコンバ前提のMP管理ができてないってことでしょ。

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 01:07 [ wimeN8bA ]
>>722
白がのMPが厳しいのに(白が下手かそうでないかは関係ない)
「戦闘終ったらコンバするんでMP使い切ります、白さん座ってて」
の一言が言えない奴が垢

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 01:29 [ 6rMkM2zA ]
>>735
それは普通の安定したPTが前提の話でしょ。
白のMPが足りなければ普通は釣りを止めて回復させる。
これすらできないようなPTだよ?コンバを保険にせざる負えないって。

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 01:34 [ wimeN8bA ]
>>737
白のMPが凹まないようにコンバを持ってる赤がフォローするんだよ

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 01:36 [ zmKqglQw ]
白が高位リジェネ使わずにナイトと被りまくりのオーバーヒールして1人MP凹んでるところに
赤もケアル参加するのが効率いい?

んなこたーない

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 02:07 [ Hb.I0MFk ]
>>737
予想もつかないPTのようだが
そんなら全滅して解散したほうがよかろw

741 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/21(月) 02:20 [ zhec/3dM ]
普通の赤と普通の白なら、そんな自体には陥らない。

 少なくとも、赤か白のどちらかはマトモ(自分のことな)だから、マトモじゃない、赤ないし
白とぶつかった時の心配をするべき。

 まともじゃない赤とぶつかったときは、用事を思い出せ。まともじゃない白とぶつかった
ときは、うっかり連続魔デジョンだ。

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 02:21 [ zbk54QuI ]
>>724
属性杖持ってレジが減ったことは無いな。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 02:32 [ eqDBxQlQ ]
減るって

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 02:57 [ HJFkpOY2 ]
自分はいつも3チェーン目くらいでコンバするのですが
5チェーンとか6チェーン目でコンバするくらいMPもつものなんですねぇ。
いつも4チェーンで最高でも5、6チェーンなんですがMPの使い方がヘタなのかな・・・
種族は猫です

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 03:05 [ ZSCNHnO. ]
減らないだろ。
黒以外でレジ減る言ってる奴ヴァナでは見たこと無い。

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 03:13 [ iFUaHJ2E ]
>>724
こればっかりはほんと人それぞれなんで
とりあえずどれか一つ杖購入するか借りるなりして自分で検証するしかないかも

俺個人的には氷杖でパライズしてたけどレジは誤差範囲に感じたから
他の杖は買って無いよ

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 03:31 [ HJFkpOY2 ]
素で弱体スキルが高い赤だから杖の恩恵をあまり感じないのかも。
ナイトが防御上げまくってもレベル補正に引っ掛かってダメージ減らないのと同じように
赤の弱体スキルやMNDブーストがレベル補正の上限に達しているので
属性杖を持っても大して変わらない。弱体スキルが低い黒は杖の恩恵を充分に受けられる。

と、妄想してみました。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 03:34 [ Cklp6m2U ]
>>744
MP持たせること自体は別にそんなに難しくは無い無駄が多ければその都度自分で判断して省けばいいし
3チェーン目でコンバになるってことは殲滅速度が遅いのでは・・・。
コンバは10分縛りなわけで10分おきにコンバしてると4チェ目あたりになってることが俺の場合は多い
自分ひとりだけMP全快でもチェーンは繋がらないんだし
PT全体のMP見ながらチェーンを繋ぐためのコンバをしてればいい
1チェ目2チェ目は待ち時間長いからそこでしっかりヒーリングさせる釣り師だと
3チェ目でコンバとかになることはあるね

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 03:46 [ ZhnSS6/Q ]
漏れも属性杖ではレジ軽減は実感できないなぁ。

麒麟なんかの格上レベルの敵だとINT・MND差のほうでレジ差感じるかな。
赤/黒と赤/白だと露骨にバインドグラビデのレジ率違ったりしたので。
もちろん弱体スキルは限界までブーストあるの前提として。
なので属性杖持つくらいならワンド持つかな。

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 03:53 [ Hb.I0MFk ]
属性杖でレジは減る
プルートな俺は裏後半のNMでもスリプル入りまくりよ
NQとHQの差があるかは知らないが

パラとかスロウは入る奴にはあからさまに入るし
入らない奴にはメチャメチャ入らないんで効果を実感するのが難しいな
まぁ今更実証なんてのも面倒だからどう思うかは其々に任す

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 04:04 [ l9bqxDZg ]
   ,へ    
___^__^ノ__  
 ! ノノノノ))))       むしゃむしゃしてやった
 ノリ!´゜ω゜ノ.!     < 草ならなんでもよかった 
 /つc[_]と) /~ ̄)  今は反芻している
 ~/´i≡iヽ、 / /"´

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 04:13 [ U.JIsNIg ]
喪前は草食なのかと。

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 04:18 [ HIlp1Jqs ]
まあ通常のレベリング程度なら弱体も割りと入るしそこまで気にしてないかな。
でも闇杖あったほうが限界のマートはよく寝た3回は軽く寝た。

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 06:37 [ PB5DqyWk ]
デュエルタイツげっと〜!でもこの3年土に埋めて掘り出したようなグラは
なんとかならんのかね?DEX+5と精霊スキル+10は素直に嬉しいけど。
ちなみにスパイクは雑魚にブレスパで10→13ダメでした。

エラントのブーストすごいからそこにしゃもじ持つのと属性杖持つのと
どっちがいいのか考えちゃうね。ステータスは指輪でも増強できるし。
何がどう影響してるかの説明くらいは欲しいよなぁ。
今月あるらしいVうpの開発にあったLv75以降の成長要素なんかが
なにかのヒントにならんかな。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 08:21 [ zbk54QuI ]
>>754
オーガジャーキンの反撃スパイクダメージの検証よろろ

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 08:38 [ ygSU7TEc ]
>>744
狩りのペースによるよん。たいてい稼げる時は、ペースが一定なのでコンバしやすい。
3チェーン目くらいでコンバ。5チェーン終わるあたりで尽きてくるのでヒーリング。
稼げない時はチェーン切れの前にヒーリングする時間があるのでヒーリングします。
するとコンバのタイミングは不確定になっちゃいますね。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 10:04 [ kGh/f0Bg ]
>>749
俺は属性杖も体感できないが
ワンド1本分程度のINTMNDブーストも誤差の範囲だと思っているスキル至上主義者。
レジラレまくりなのを弱体スキルブーストすることによって入ることは何度もあったが
属性杖に変えることで入りやすくなったと感じたことは無い。
4神とか氷杖持ってパライズ全然はいんねーってとこをシャレで風杖持って撃ったら入ったりするしな。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 10:11 [ UjvdYe2c ]
知り合いの樽赤75はサポ白黒召でHP、MP両方1000いってたぞ。
ガル白/黒召でも両方1000確認。

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 10:26 [ BUvzqtSA ]
漏れは影響ある派
ちょっと前で、黒スレでパライズの・・・・ってやってたのが漏れ

Rep上では、確かに差があった
それから、炎杖HQでパライズ入る率が下がってるのも確認した
試行回数が少ないといわれればそれまでだが、自分なりに納得いったので良しとする

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 10:40 [ YZsP2S1E ]
>>759
赤としては、入る入らないより、その効果を期待したいところだと思うんだ。
まぁ、入ってた方がマヒる可能性があるわけで、よいことなんだけどな〜

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 10:48 [ MbkXxr5s ]
>>760
確かに赤の弱体のレジ率なら属性杖持つほどじゃないからね、レジ低減効果あったとしても
よっぽどの強敵とでも対峙するんじゃなければ。
でも、まあここぞ!って時用に効果あるかどうか調べるのはいいことだと思うけどね

ちなみに俺は効果ある派。ただ、赤だと殴り赤だから使わんw使わなくても十分入るしなあ

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 10:58 [ YZsP2S1E ]
>>761
属性杖はNQだけど4色持ってる。闇氷風雷
なんだかんだで、効果体感してるのかもしれないな〜

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 11:08 [ /cVf3cTI ]
赤に限らず後衛だと、前衛とレベル2差以上とかで、
前衛だと丁度いい敵だけど、自分らからするとかなり格上の敵でレベリングって時あるじゃない?
あまりに弱体入らないから、弱体マクロに対応属性杖のequip放り込んでみたら、
意外とサックリ弱体入ったってのはあるかな。
まぁ、気分的なものなのかなという気はしてるけどね。
元々黒で属性杖NQで全部集めていたから、使わないのも勿体無いかなって程度に考えてる。
スキルブートして属性杖持っても弱体入らなかったんだから、
漏れの責任じゃないべーって感じで。

ただ、常に点滅してるから白あたりにウザがられてないかと凄く心配。
着替えるとタゲ外れる仕様なんとかならんかな。

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 12:15 [ EiWvNsU2 ]
自分はタルですがLV75でHP1000以上MP1000以上になる装備って
どんなものを装備したらいいか知ってる方いたら教えて欲しいです。
自分は貧乏なのですぐには買ったり揃えたりできないけど、いつか装備してみたいです。
それを頑張る励みにしたいので知ってる方いたらお願いします。

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 12:49 [ MWlDc.D. ]
いくら効果が上がってもレジ率が下がっても
赤に両手棍は激しくカコワルイから
買う気が起きないので買わない俺は垢でつか?

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 12:54 [ Cklp6m2U ]
>>765
好きに汁、俺は金に多少余裕があったからNQは買った
闇杖だけは買ってもいいかもね、ソロの時でさえMP尽きたときにヒーリング早くて
買ってよかったと思えるのではないかと。
ただ72以上ならMPヒーリング目的ではいらんね、好きに汁

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 12:55 [ /kOi0Hvg ]
闇だけは買っとけ

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:00 [ yavdNedY ]
氷だけは買っとけ

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:02 [ W.o6YpZY ]
リンク処理も赤の仕事だからスリプル入りやすくなるから(ポンやった時の体感)闇は買っておいたほうが
いいぞ。
あとは氷杖もmbするなら買っとけ。でも殴り赤でmbしないっていうなら闇くらいでいいと思った。

770 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/21(月) 13:03 [ R644FPko ]
漏れは氷だけ買いますた。激しく後衛型赤になりますた。売り払って前に出ようかな。
悩む・・・。

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:05 [ GZjTCGiU ]
>>764
オポ王冠かぶってパママ食べるとか・・・

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:12 [ yavdNedY ]
>770
前出るならスナイパーだけは買っとけ
命中+5というよりも、前出るならそんくらい買っとけという意気込みみせるためにだ

773 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/21(月) 13:42 [ R644FPko ]
>>772
(´・ω・`)アンコクモヤッテルカラ、2コモッテルヨ。

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:56 [ s.HVLAbM ]
闇杖持ってスリプルってぇのは良く見るが、
それでレジられ難いのであれば、
少なくともレジ率に関しては効果はあるって事だよな。
属性杖持つと同属性の精霊ダメが増えるのは周知の事実だが、
精霊ダメって、弱体に置き換えると効果の部分なワケでさ・・・
レジ率ダウン&効果UPが隠し効果なんじゃ無いかと言ってみる。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:05 [ Kn48gsf6 ]
俺は属性杖の弱体への効果は無い派だな。
元々属性の弱体へのレジ率への影響は精霊に比べて少ない無いからきっちり
スキルブーストしておけば十分入るし、実際影響を感じ無かった。
HNMにスロウやパライズした時のレジ率も体感変わらなかったし。

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:12 [ FEHYZnf6 ]
コウモリに対して闇杖持った状態と持ってない状態で
比較すれば結構わかるよ

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:22 [ bDPDncfI ]
赤でHNMやる機会がある奴は風杖も買っとけ
真空役の時にガルダ召喚マクロで風杖に持ち替えると維持費が-2になる。
呼び出し>真空してすぐに送還だが、
ファブとかニーズとか、長期戦になると、風杖有り無しじゃ案外差が出る。
あと、俺は弱体に属性杖関係してると思うので
サイレス、グラビデマクロで風杖、パライズで氷杖持ってる。

てな訳で光闇氷風の4本持ってマツ

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:25 [ jwDZ97DU ]
少なくとも氷、闇にはレジダウン効果以外に大きな効果があるから買えるなら買っとけ。
でも弱体トルクとか、イレースを先にそろえるべきだとは思うが。

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:01 [ s.HVLAbM ]
んじゃ今晩辺り、要塞地下のコウモリ相手にスリプルでレジ率検証してくるわ〜
持った状態と持ってない状態で各50回ずつ位で良いかね?

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:06 [ ZhnSS6/Q ]
>>757
弱体スキルブーストできる装備ってAF胴・トルク・ウィン小手・(AF2頭>クリム頭>エリート)
くらいしかない。
頭以外は普通の赤なら持ってるし、結局頭装備で+0〜+15まで差が付くだけ。
それにしたってAF2頭やクリムあれば誰だって弱体マクロに組み込む。
スキル至上主義もなにも選択の余地ないな。
AF胴の弱体+15よりエラント胴のステータスアップのほうが効果あると唱えるヤツがいれば別だが。

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:13 [ s.HVLAbM ]
えーと・・・
エリートは持ってても、小手は持ってる人は少ないんじゃ無いかなぁ・・・
元々ウィンダス国民なら持ってそうだけど、Ex付いてるし、
万年ドベのサンド国民の俺には、手に入れられる気が全然しない・・・
ましてや、ウィンダスに移籍してLank7まで上げるような時間も無いし・・・orz

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:19 [ 1cmu6dQs ]
REDistが後衛型か〜、変わったねぇ。
以前は武器は持ち替えしないって言ってたが、片手剣と持ち替えして前に出れば?

そういえば要塞1階のコウモリに暗黒34でスリプルしたら入ったのが何となくうれしかったよ。

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:24 [ U.JIsNIg ]
>>779
50回程度じゃ運に左右されすぎると思うので検証スレで推奨されてた2000回でよろw

でも、本当のところ50回くらいじゃ話になんないよ。
ファランクス出た頃同じ相手に使用時、未使用時で200回ずつ殴られてようやく正確な減少値測れたし。

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:35 [ s.HVLAbM ]
おなつよのコウモリ相手に200回もスリプル唱えてたら死んでしまふ・・・(´・ω・`)

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:38 [ RZi7PUJ. ]
俺も属性杖には、弱体レジ率の低下性能あると思うな。
Lv74の赤/黒でニーズ戦に参加してるんだが、PTに自分しか赤がいない時とかは
如実に効果が出てるのがわかるぞ。自分以外パラスロウやる奴がいないからな。
装備込みで弱体スキル293+シャモジでニーズにパラを入れると5回に一回位しか入らん。
が、氷杖も持って弱体スキル下げても3回に一回は入っていた。
なぜかニーズにはパライズ入り難いのよね。スロウはガンガンはいるんだが。
ちなみに曜日は水曜日の2回で比べたんだが どちらも戦闘時間は40〜60分位な。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:57 [ wL0E7DGE ]
ようやくAF1が手に入った赤からの質問だが
白系弱体魔法(パライズ、スロウ等)はMND依存で、
黒系弱体魔法(グラビデ、スリプル等)はINT依存であってるよな?

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:07 [ 5.FYM4dI ]
Yes

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:13 [ p5bGs3XU ]
ちょっと聞きたいんだが、ブルーコタルディてHPからMPに40変換するんだが
コンバート用に持ち歩いてる人て多いんかのう?

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:23 [ E9YKoDlg ]
>>788
持ってるけど、正直無くても問題ない

790 名前: 赤寺〆 (CTqzenZ.) 投稿日: 2004/06/21(月) 16:24 [ YceCKKcI ]
>>788
昔は使ってる人結構見たんだけどな。
今は活用してる人見ないねぇ。

791 名前: 788 投稿日: 2004/06/21(月) 16:47 [ p5bGs3XU ]
>>789 & 寺氏 レスTHX
ステータスブーストで他にいい装備があれば、MPブースト目的のみの装備は
財布との相談って事ですなぁ。
結局セルケトリングとかもMPブースト目的だしなぁ・・・欲しいケドw
要はコンバート後に自己回復して、ステータス装備に戻した時にどれだけMP
を温存できるか・・って所がキモですな。

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:19 [ MhhYDPBY ]
属性杖の弱体レジ率低下について完全な検証が終わったらしい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/

うーむ、どうするか…HQ欲しいけど高いしなぁ。

793 名前: 786 投稿日: 2004/06/21(月) 17:22 [ wL0E7DGE ]
>>787
thx
>>792
2chブラウザだと・・・

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:25 [ 4kxFg8jw ]
>>792
orz

余り着替えには興味無かったんだが、最近やたらと着替えたい。
そんなこんなで、とりあえず闇杖が欲しい。他にもコンバ装備に、INTMND装備に殴り装備も充実させたい。
…金だ、金持って来い!!

最近サポ詩でPTやってるが、マドって命中ドレ位L+扱いなんだろう?
効果有るんだろうか…(;´Д`)

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:33 [ Gz6yESuo ]
最近流行ってるポリゴン改造
エラントを赤風味にしてくれた某御大のヤツ
色調整すると最高に羽帽子に合うね。

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:34 [ dijK6aeE ]
>>794 効果ないことはないが、詩人のそれに比べたら体感できるほどじゃなひ

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:45 [ ibf5wH8Y ]
>>792
「完全な検証」という時点で、開くまでもない

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:59 [ SZ5rscjE ]
レベリングで相手する程度のモンスを殴りに行っても6割程度しか当たらんが、
クジャク+スナイパー×2で8割程度まで上がる。
レベリングで相手する程度のモンスに弱体かけても8割以上は余裕で通る。
これ以上のブーストが必要とは思えないね。

まあ精霊打つときヒーリングの時にも有効だからあってもいいけどね。
杖持ってないやつは垢って風潮どうなのよ?と思っただけ。
レベリングで赤っぽく活躍したいなら、その金を命中ブーストにつぎ込んだほうが
ましだぞと。

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:02 [ ibf5wH8Y ]
+20でそれだけ当たれば誰も苦労はしない

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:07 [ iFUaHJ2E ]
>>798
ひょっとしてレベル60前までの話してるの?

+20でそれだけ当たれば誰も苦労はしない

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:18 [ Hb.I0MFk ]
杖持ってないと垢ってカキコは無いはずだが・・・?( ´_ゝ`)

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:19 [ Cklp6m2U ]
>>798
釣りか?

それはせいぜい63ぐらいまでの話だろ・・たかが命中プラス25ぐらいじゃ8割なんてあたりゃしないぞ
repで数字みてからものを言え

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:52 [ yavdNedY ]
体感で6割8割じゃない?w

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:03 [ R.Lm3O7A ]
検証スレ見回して来たけど、
属性杖でレジ率低下はありそう、って言ってるじゃねぇかw
取り合えずブリガン+1が売れたら光と風を買おうw

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:25 [ b.NhoLr2 ]
最近闇杖もってる後衛多いな・・今のとこコンバでなんとか追いついてるが
性能良すぎて「これもってないとクソ」って風潮は
ヤメテ欲しいわ。息苦しい。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:39 [ 2T7KMwGs ]
黒や召喚はともかく赤スレも白スレも彫金士&サイバイマンに釣られすぎw
杖なんか無くたって普通に弱体入るだろ。

赤や白が全属性杖揃えても前衛にバーク着せた程時給あがらねえよ。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:45 [ VVETh1Tw ]
だが闇だけは持ってる後衛の数が多いほど時給は上がる。それ以外はLv上げじゃ
いらんだろうなぁ。HNMやる前提ならわからん。裏には氷持っていくと吉。
闇は無理してLv51から買ってもいいかもな。ただあんまり赤は座れないので
白黒に比べると恩恵は薄い。買うと座りたくなるので完全後衛型になる。

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:46 [ PR6OieW2 ]
赤なんて両手棍スキルさえないんだから、いっそう持ちたくないな。と燃料投下
他にスキルない武器を実用で持たなきゃならないのはナイトの弓くらいか?

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:59 [ /kOi0Hvg ]
獣のシグナ

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:09 [ 6iEI2rVg ]
デュエルタイツって♀が装備するとパンツ何色ですか?

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:52 [ Srz.iN9s ]
>>764
多分クリムゾンとか込みなんじゃないかな。
俺の場合競売で50万ギルぐらいで買える装備でHPMP共に900〜950ぐらい。

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:55 [ Srz.iN9s ]
前衛型だから氷杖いらないって言ってる人って
精霊撃つときだけINT精霊ブーストに着替えしないのか・・・。
俺はサポ侍などで連携に絡むときのみTPをみて
ケースバイケースだが他は常に殴りつつ精霊弱体撃つときに着替えるって形だがな。

813 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/21(月) 21:00 [ zhec/3dM ]
>>798
雑談スレに、クジャクとスナイパー2を付けた漏れのrepが載ってる。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:37 [ OzlTeN8k ]
つーか、殴りで攻撃ブーストとか命中ブーストも確かに必要だが
防御力にも、最近気になるようになった。
具体的にはタラスクやオーガをダスクに、スナイパをサンダーにスイッチ。
これでプロ4こみで攻撃315・防御350位。

殴りヘイトと緊急ケアルがタイミングよく溜まると、結構タゲ来るのよね。
このとき被ダメ200と120じゃあ、ptメンバから受けるイメージが全然違うと思う。
ストスキ・空蝉で弾いちゃえば良いだけかもしれないけど。
こういったバランス加減も赤ならではで、必要なんじゃないかなって。

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:49 [ SZ5rscjE ]
>>812
通常精霊撃つ撃たないはMPの状況次第で、まさにケースバイケースでしょ。
タルとガルで全然違うしね。
自分に関して言えば白2PTにでも誘われない限りは通常精霊はまったく撃たないね。MB専用。
MBマクロには指輪1個と首輪の交換だけ。いろいろ試してみてこれがベストの使い勝手だったから。
コンバ時のMPブースト装備から段階的に命中に戻していってるんだけど、4つINT装備に着替え入れると
戻すの忘れてっちまうw
あと、武器の持ち替えはTPリセットを嫌って行わないです。
精霊ボーナス50〜100よりもフラットで範囲技やガ系とめる方が大きいと考えてるので
(サポでスタン憶えれたらそれで解決だけどw)。
TP0に近いの時は片手棍2本に持ち替えますが、これは手動で変えてますw

>>813
雑談スレてこの板のそと?
テンプレからもいけない。見つけられない。すまそ。

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:52 [ NdXSO3kM ]
攻撃や命中余り殺さない程度に防御上げても殆ど効果無いしどうだろうか・・
予めブリストしてあれば10秒間位はノーダメで耐えられるしなぁ(空蝉ならより)
確かに、バランスは重要だと思うけど防御魔法が充実してるからそんなに
気を遣わなくても良いと思う。
サンダーリング貰ったは良いけど、ずっと家具の中に・・・(;´Д`)

817 名前: 東京都のアルファネット (hbRlFpIc) 投稿日: 2004/06/21(月) 22:01 [ 4Dkk/GT6 ]
>>815
普通にテンプレから逝けるジャマイカ

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:05 [ EzNzE35U ]
   ,へ    ?
___/__ヽノ__
  ! ノノノ))))
 ノリ! ゚ ヮ゚ノ.!  ttp://www.jamaica.co.jp/
 /つc[_]と) /~ ̄)
 ~/´i≡iヽ、 / /"´

819 名前: 東京都のアルファネット (hbRlFpIc) 投稿日: 2004/06/21(月) 22:10 [ 4Dkk/GT6 ]
ソレはジャマイカ共和国だ蛸の人

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:14 [ SZ5rscjE ]

ねぶりあい宇宙(そら)ってやつのどっかか?
未だに探し中。

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:37 [ vl.SIYuY ]
>>810
黒パン

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:50 [ VVETh1Tw ]
おまいら!粽食ってくれよ〜。今ジュノで1時間ほど効果説明シャウトして
トレハンしてたが1Dも売れず。赤字価格なのになぁ・・・。
赤にSTR+3、YIT+2とかhMP+2とか命中+5はいりませんか?
殴って座る赤には悪くない食事だと思うがなぁ。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:00 [ OzlTeN8k ]
>>822
使ってもいい物なんだが、競売出品は3日に1回
他の入手方法はたまにシャウトでのトレハンのみ。
それじゃあ、存在を忘れちゃう。族山なら下層で100%手に入るし。

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:05 [ NdXSO3kM ]
ソロでサポ忍するときソードベルト+1とさらしどっちが良いと思う?
武器はジュワ+ホーネットです。素破もあり。

825 名前: 揚げ 投稿日: 2004/06/21(月) 23:12 [ Dr1PR8ow ]
YITから揚げ

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:20 [ vl.SIYuY ]
>>822
ちなみにいくら?

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:36 [ Zdn385as ]
>>824
ミスラストーンなんかオススメ

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:41 [ NdXSO3kM ]
>>827
アレは売れなくて店売りしますた(´ω`)

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:46 [ MbkXxr5s ]
>>822
攻撃+が無い時点で殴り赤には微妙だねえ・・・
ただ、赤サポ侍みたいに通常よりもTP貯めて連携する方向の殴り赤にはいいかも
hmpあるから性能はいいんだけどねえ

830 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/22(火) 00:45 [ rGAvp1A. ]
>>820
すまん、臨時スレだった。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5047/1057648558/

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 00:47 [ Q.Rp1LNY ]
YITマジうけるwww
YとVのキー位置全然違うから素で間違ってるねw
やべぇ、ツボだwwwww

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 00:51 [ mvcqh6rM ]
属性杖と弱体魔法のレジられ率について質問した 724 です

さまざまなお返事・・・というか話の展開があって
ためになりました。ありがとです。

赤の性能上、効果の恩恵にあやかりにくい、
敵とのLV差によっては著しい効果がある、
などは自分で思い至らなかった意見でした。

しかしやはり人によって意見のばらつきがあるようで、
効果があるとしても、いわゆる誤差のレベルである
可能性が高いかもしれませんね。

聞いてばかりいてはアレなので・・・
チャンスがあったら他国の知り合いに頼んで
バリスタで検証してみようかと思います。

ジャグナの隅っこでパライズ〜パラナ〜バインド〜イレーs
(・ω・)

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 00:59 [ CmMIG4Go ]
>>824
質問
ホーネットとジュワ両手もちと
ジュワ片手持ち、上のほうが強いの?
エンかけたら上のほうが効率よくなるのかしらん

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 00:59 [ ga4wDGWo ]
>>831
ワイタリティ

835 名前: 824 投稿日: 2004/06/22(火) 01:04 [ ga4wDGWo ]
>>833
ううん・・・体感ではジュワ+ホーネットの方が殲滅は早かったかな・・・。
明日にでもタイムウォッチ片手に計ってみる。

836 名前: 833 投稿日: 2004/06/22(火) 01:07 [ CmMIG4Go ]
>>835
りょうかい、自分は蜂の子でもとりにいくよ

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:33 [ 7d978O2s ]
今日久々にコンバートした瞬間死んだアホを見た。
高位のスリップダメをナメちゃいかんよ。

でも、そういう奴好きだけどな。

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:45 [ aquEWo1M ]
調べるまでもあるまい。
なんで攻撃回数の多い二刀流のほうが効率落ちると思うんだ・・・もっとよく考えろ。
藻前のジュワは時々5回攻撃とかなのか。手数の問題だ。

極端な例だが、ジュワ+クラクラでシヴァにソロで3分40秒くらいで勝ったぞ。
下手な6人PT並みだ。ファイア3よりもTP300%ウィズインが主力だったな。
サポ黒とかよりはるかに早い。つーか、比べものにならんな。サポ黒(=片手)じゃ10分切れるかどうかだろ。
空蝉もあるし、サポ忍の性能はそれほど高い。ソロならな。PTでは・・・よく考えてからだぞ。

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:53 [ qRU0qMd2 ]
ホーネットは1回攻撃だが
なんで攻撃回数が多くなるんだ?

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:15 [ B2uyIClk ]
デュエルシャポー+ダルマティカ+サポ召で真オートリフレを体験してきた
世界が変わるなこりゃ

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:28 [ 11AHWgWY ]
特定しますた

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:32 [ JahkjvoU ]
>>839
忍者スレ行って二刀流の効果きいてこいw

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:54 [ AJFNRgmQ ]
>>842
二刀流で15%短縮されたところで
2回攻撃の発動期待値が半分になるじゃまいか

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:55 [ 11AHWgWY ]
ジュワユース D35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃
時々2回攻撃 とは1回攻撃1/2 2回攻撃1/2であるので
2ターンにに3回の攻撃すると考えていい
つまりD35 隔150 の剣といえる

ホーネットニードル D16 隔150 DEX+1 AGI+1
と2刀流した場合
D35+D16 隔150*2*0.85=255
与えるダメージをD相当とすると間隔255で与えられるダメージは51

対してジュワユース1刀で間隔255に与えるダメージは
D35/150*255=59.5
素のダメージではジュワ一刀の方が上となる

エンを加えて考えた場合
2刀:D35+D16+エンD18*2=87
1刀:D35+18/150*255=90

ん?どちらにしろ上記の前提では1刀のが上か
スッパ付けりゃ2刀のが上やね
なんか間違ってたらそり-

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 03:20 [ 8it6C/tk ]
計算上はジュワ1本のが早いし強いけど
体感(見かけ)はジュワ+ホーネットのが早く感じる

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 03:48 [ rDYb3WbQ ]
WSがサブウェポン分強くなるからだよ。
ダメージもやや強くなり、TPも5増える。
長時間使えば差がでてくる感じか。

後、素破つけたら明らかにジュワ&ホネが上。
これは楽相手の印章・金稼ぎに使ってみて実感した。

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 03:59 [ OFZ/j3EY ]
ここ見てる赤の人って結構廃人が多いんだね^^;
ジュワとかクラクラって一般人は入手できませんから^^;
ちょっときもいかも^^;

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 04:09 [ rDYb3WbQ ]
煽りにマジレスだが、クラクラの話題なんて1回しかでてないしな。

何を持って一般人というのだろうなぁ。
俺はHNMLSにも所属せず、フレは至って普通の方ばかり。
休日、休日前以外は22時からログイン、最長でも3時には寝るという生活だが
ジュワもエンハンスもクラクラも(これは山分けで売ったが)入手した。
はっきりいって、遊んでくれる人が多いから取れただけ。

まあ、取りもしようとせずに、手伝ってくれる人いないし取れないとか
言ってる香具師は、もっと人と遊んだ方がいいとマジで思うわ。
仲間こそ最大の財産だもん。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 04:38 [ P2qrn4vM ]
お、廃人必死ですね。もう4時なんだから早く寝ろよ〜

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 04:41 [ qRU0qMd2 ]
ジュワは今のところ100%ドロップだから頑張れば取れるぞい。

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 04:44 [ 8it6C/tk ]
ジュワなんて1日に1回必ず沸いて100%ドロップなんだから気長にやれば誰だって取れるだろ
取ろうともしないで取れないなんて言ってる香具師は屑

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 04:45 [ rDYb3WbQ ]
ああ、今日は休み。
休みの日はばっちり頑張る。
そういう意味では廃かもしれん。

お手伝いでジュワ行ってるのだが、暇つぶししててセイレーンの髪出てウマー。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 04:52 [ AbI.EopE ]
一人5万ギル出します、ヘルプお願いしますってテル送れば、
レベル75の傭兵が、続々と集まってくれるしな。
6人いればまず負けないが、
保険で10人雇っても50万ポッチ。エンハを競売買いの10分の1の費用ですむ。
タコ沸かせにちょっと時間はかかるがなー。

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 05:01 [ rDYb3WbQ ]
実際には沸かせる為の労力、必要な戦力という点のみで言えば
Buneの方がかなり楽なんだよねぇ。
忍詩いなくても1PTで事故なく狩れるし。

ドロップの悪さより、エクレアじゃないのがひたすらに痛い。

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 05:05 [ 5kBMQ006 ]
ストンスキン覚えたんですけどこのレベルから赤盾ってやれます?^^;
やっぱリフレないとキツイかなぁ…
種族は樽です^^v

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 05:08 [ 8it6C/tk ]
赤が盾やるならストンスキンよりもブリンクの方が重要だが
モタイプみたいな敵にはファランクスも重要
どっちにせよ魔法連射できるだけのMP回復手段(最低でもリフレ+バラバラ)がないと維持不可能

まぁおなつよ以下なら余裕

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 05:18 [ 11AHWgWY ]
帽子も無いようなLvの赤盾にブリンクなんて大して重要じゃねーよw
ファランクスが最重要

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 05:23 [ rDYb3WbQ ]
本題から逸れてしまうのだけども・・・
赤のブリスキンを最も手軽に、そして危なげなく使うなら
PTで不意だまの受け皿として使うってのがいいよねぇ。
赤/戦でタゲ取りに手一杯だと、弱体とか誰がいくのかって事になるし
本来の長所いかしつつ、堅さも活かす意味でオススメ。

本気でタルで赤盾するなら不可能じゃないが、よくもない。
事故死が起き易く、それで狩り中断したら話にならない点と
それにより、狩場と構成を選ばないといけないって問題がキツイかも。
なにより、率先して盾やりますと言い出すとPTの人が不安がるし。
ケアルヘイト稼ごうにも妙にケアルとんで来て・・・とかね。

もしも本気で赤盾でまともに稼ぎたい、稼がせたいのなら
ソロで盾・受け流しもばっちり上がってて自己ケアル、スキン張りなおしも
ばっちりいけるのが最低条件って言っても過言じゃない気がする。

今更な内容の長文スマソ。

PS.
ジュワタコやれたw

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 06:49 [ 5kBMQ006 ]
ファンランクスはありましゅけどそれほど軽減出来るわけでもないのですね…
巣のイモがリンクした時ファラストしたけど一撃で剥がれちゃいました>_<
防御装備じゃなかったからってのもありますけど;;

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 06:50 [ 5kBMQ006 ]
あ、盾は-14くらいになっちゃいました…
受け流しや魔法スキルは青でつ

861 名前: 822 投稿日: 2004/06/22(火) 07:29 [ HijpD/eo ]
眠かったんだよう〜。でもなぜYに指が伸びたのかは不明。
粽はウチの鯖ではジュノ競売でD5000です。赤字なのでスキル上げが消えたら
市場からなくなる。本気で殴ってる赤には串かもしれないが座るならこっちの
方がいい。命+5でスナイパー1個余分に付けたのとおんなじだぞ〜。まぁスキル
白いときにでも食ってくれい。

かに食ってサポ戦でディフェしたら硬いけどサポ黒パイ食って魔道士装備なら
赤は決して硬いわけじゃないよね。AFが割と硬いだけでそれ以前の装備は
そんなに硬いわけじゃないし。緊急時には連続魔ストブリ+ケアルがなかなか
強いので試してみてください。タゲ剥がれなくなるけどなー。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:37 [ XdH9n89A ]
本気じゃなければ、何も喰わないしなぁ

漏れ的には
命中に対してパーセンテージ(少なくとも10%)で補正かからない限り
串からの乗り換えはありえないなぁ、串優秀杉

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 09:34 [ H.Appebk ]
先輩方ご質問よろしいでしょうか。
まったりレベル上げをしたいのでソロで25付近まであげたいのですが、
このレベルだとここがおすすめってのはあるでしょうか?
今はレベル17です。
よろしくお願いします!

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 09:44 [ 5kBMQ006 ]
最近LV30くらいまでソロで上げた俺にまかせろ!
ブブリムの海岸の蟹で21くらいまで軽い。
17の時は無印つよ(120-140)の敵だけだが。

あとはヴァナモンで自分のレベル+2くらいの条件でサーチしろ。
(関係ないけどあそこってペットおkにするとサーチ結果少なくならねぇ?)
赤なら+2くらいの敵でも楽勝だからなw特に蟹はオススメw

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 09:46 [ 5kBMQ006 ]
ああ!今気付いたけどペット可って獣ジョブの連れてるペットも条件に沿う
LVならサーチ結果に反映するって事ではなく、
自分がペット使う事も出来る狩場をサーチするって事だったのか!

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:00 [ Ddhxhu9I ]
>>859
とてとて相手には、防御装備+サポ+食事でないと、ファラストしても
あっさり剥がされるね。

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:36 [ CzyJUskk ]
エンハンスソードに、潜在能力:命+8攻+16
とありますが、この潜在能力の発動条件をどなたか教えていただけませんか?
Uchino鯖は現在出品が無い状態なので検証できないです(つД`)

868 名前: 赤寺〆 (CTqzenZ.) 投稿日: 2004/06/22(火) 10:38 [ m4aRAnU. ]
>>867
エン魔法

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:02 [ lVcnYRRc ]
ぶっちゃけ、ほぼ常時潜在発動だよな。

でも、潜在能力って響きが好きだ。

後、潜在発動時はファランクスのダメージカット値も増えるって話もあったけど
アレはネタなのだろーか。
実際にハリセンボン喰らって試すのはちと度胸がいるw

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:05 [ 2JGhBSWs ]
>>869
サポ召、マジオススメ

871 名前: 869 投稿日: 2004/06/22(火) 12:41 [ 8mo3QoxI ]
>>870
召喚獣と自分で針千本が500ずつくるって事なのかな?

だとしたら今日にでも試してきます。

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:42 [ nlhlhmxM ]
ブリスト有効活用で閃いたんだが、
サポ戦でタゲとるよりサポナでたまに前衛かばうってのどうよ

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:43 [ HijpD/eo ]
山串食ってばかりじゃ体臭が獣臭くなるぞwうんこも臭そうだ。

ナイトが白い歯をキラリとさせ微笑んで側に寄ってくると・・かに臭い。
黒タルは甘いものとジュースの飲みすぎで糖尿病間違いないし
白ネコは日中もキノコでトリップしっぱなし。
とか、考えると楽しいな。スレ違い失礼。

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:45 [ 8mo3QoxI ]
山串は肉も野菜も使ってるので、そんなにバランス悪くない予感。

キノコ=トリップは流石に有り得ないだろw

875 名前: 桃魔 (UQfdPtTM) 投稿日: 2004/06/22(火) 12:48 [ oxaD1RWk ]
>>872
戦/忍・忍/戦・狩/戦の前衛の時、
タゲを取った狩人さんをかばってる
赤サポナの人見た事ありますよ。

不意玉受けのサポ盾や、
かばう前提の緊急盾としては
結構有効だと思います。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:49 [ aJk1my5k ]
塩焼きだと材料はネムリタケ・マヨイタケ・オドリタケといかにもソレっぽい名前だなw

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:52 [ 7AftIfXc ]
>>853みたいに傭兵雇ってジュワ取ろうかなと思うんだけど、
ジュワタコ沸かせてからTELLして集めた方がいいのかなぁ。
いつ沸くかも分からないから、拘束時間が長いし
かと言って沸かせてから集めたのでは、現地に人が集まるまでに、
NM取られたりしそうで…

878 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/22(火) 13:03 [ RmP9qTws ]
>>877
 自分が現地で張ってればいいんじゃない? 取られそうになったら

「8時間かかって、ようやく湧かせたんです。取らないでください。取ることを直接止める
手段は無いけれど、貴方にも人間らしい心があるなら、そんな鬼のようなことはできない
筈です。モグハウスには年老いた子供と、3人の母が私の帰りを待っているんです」

とマクロでも作って乱射すれ。まだ英文は準備しなくてもよかろう。汁鯖は中国語も準備
しておくと良いかな

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:19 [ yyuXhqZY ]
やっとこ56歳になって気分転換にクフィムのクラーケンと戯れながら釣りしてたんですよ。
リアル気分転換のために風呂入ろうと思い、ヒーリングして風呂行ったんですよ。
帰ってきたら・・・死んでました・・・(55歳に若返ってました・・)
くだらない前振りでしたが、55歳ソロで経験値稼ぐのにお勧めな場所ってどこかありませんか?
サポ白なヒュム赤です。宜しくお願いします。

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:30 [ .L3rCYDk ]
>>877
海蛇は意外に高LvPT多いから、ヘタに現地傭兵募ると危険、というのもお忘れなく。

漏れのフレ、タコ湧かせてから高Lvのスキル上げPTいたから傭兵頼んだら見事に
大挙して押し寄せられ、あっという間にジュワタコ狩られた経験ある。

で、Tellで抗議したら
「うちのメンバーが沸いてるの確認したので来た次第です」と返されたとさ。
ぶっちゃけ、「ジュワタコ倒すの手伝ってくれたら5万払うってTell来た」なんて
会話があちらのLsでされたら「俺が10万ずつ出すから手伝って!」って人はいる予感。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:48 [ YXdZrrkQ ]
結局その鯖のHNMLSの廃人の人間性に左右されるって事か・・・
なんだかな・・・

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:50 [ ILJnd1L. ]
なんでもHNMLSのせいにするなよw

今時ジュワタコなんてイパンジーンのLsでも狩れるって。

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:58 [ 38NTTihc ]
ジュワタコ沸いてから人集めに時間かけてたら普通はとられる。
つまり沸いた時に丁度暇してる知り合いがジュワ狩れる分だけいるかどうかで決まる。
ということで、最小構成のジュワタコ討伐PTを考えてみないか。
忍、詩、赤、黒の4人でいけるかな。

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:59 [ b9XXUYAM ]
>>880
うちの鯖でもNM狩りたいので傭兵求むシャウトがたまにあるけど、
NMの名前は出してないね。
某NM(2PTで狩れます)って感じで募集したら良いんじゃないかなぁ?

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 14:08 [ pcni2pns ]
Uchino鯖も1人で沸かし>応援よび>HNMLSメンがやってきて狩り
って話は良く聞くw

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 14:13 [ kqP51ZLA ]
>>883

漏れの時は、忍/戦・戦/忍・赤/白・詩/白の四人でやったよ。

ソロでタコ沸かした後、応援来てもらう間にソロの赤さんが二人現れてドキドキした。

全滅有り得るけど、皆の命は預かった!取りあえず4人で突撃〜、って事でSayで
「仕掛けます」と伝えたところ「アラ推奨の敵ですよ〜」とツッコミ受けたw
無事倒した後、赤さん二人からは惜しみない賞賛を頂いたが本心は悔しかっただろうなあ。

ちなみにバイル、バイル+1、プロエは使った。
雑魚タコ絡んできたからMPカツカツになったんで・・・

887 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/22(火) 15:05 [ RmP9qTws ]
   ,へ    
___^__^ノ__  
 ! ノノノノ)))) 
 ノリ!´゜ω゜ノ.!   < 誰かつっこめよ
 /つc[_]と) /~ ̄)  
 ~/´i≡iヽ、 / /"´

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:09 [ ALKGqwco ]
何をつっこむんだ。

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:11 [ 0fftrQ.U ]
にくぼう

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:20 [ ALKGqwco ]
(´д`)

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:21 [ ZguniAVk ]
もしかして子と母のことか?

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:22 [ S/fXPJkI ]
ジュワ使うのも次のパッチまでだな。

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:31 [ ALKGqwco ]
そうだな。

ジュワとエンハンスを素材にする新装備くるからなwww
ジュワ持ちの香具師らは鍛冶スキル上げよろwww

満足か?>>892

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:51 [ NARDS.mk ]
ジュワハンスソード 赤75〜
D42 間240 時々2-3回攻撃 潜在能力:命中+12 攻撃+20 魔法剣+10

・・・我ながら嫌なネーミングだ(´д`)

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:01 [ kqP51ZLA ]
そんな馬鹿装備実装より、装備の色変更可能にして欲しい・・・

シャポーにアサルトジャーキンとダスクトラウザ装備してたら
微妙すぎる色合いだ、とフレの戦士評されて涙した。笑いもしたが。

皆同じ様な見た目〜云々はこの変更だけで大分変わると思うのだが。

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:28 [ vrxTxV6Q ]
>>883
そんな知り合い居ません。

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:49 [ SOzFaRpI ]
>>883
あの辺の敵75で楽ばっかだから、赤/獣でソロで行けないかな?
時間は5時間くらい見越しとけば・・・まあ、獣25なんだが。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:52 [ zNbouKfU ]
>>887
つっこみ所は汁鯖の中国語か

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:57 [ rDYb3WbQ ]
汁鯖中国語必要だし、正論って言えば正論だぞw

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:00 [ rDYb3WbQ ]
>>897
赤/獣ソロって、ジュワタコ相手という事?
雑魚狩りならサポなんでも狩れるし、もしもソロでジュワタコやれるか?という事なら



いくらなんでもジュワタコ舐め過ぎ。
楽タコペットなんて瞬殺されるぞ。

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:12 [ l3KBJxiA ]
次のパッチでロングソード系の新しいグラの剣出ないかな・・・。
金剣もう飽きたよ・・・・

902 名前: 897 投稿日: 2004/06/22(火) 18:14 [ SOzFaRpI ]
>>900
ガチでペット戦わせるわけじゃなくて、マラソン中のダメージソースに
考えてみたんだけど、楽ペットじゃ攻撃当たらないかな・・・ジュワタコ
のレベルっていくなんだろ?

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:19 [ e1Iomm4Q ]
んだよねえ…
ハンティング系との兼ね合いで考えると
Lv66エスパドンD43なんだから
Lv73で青ロングソードD45くらいあってもいい感じなのに

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:19 [ ZguniAVk ]
ttp://ff11.s33.xrea.com/cgi/index.cgi?area=SeaGrotto#カリュブディス

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:19 [ W/WKiQiM ]
>>855
赤盾の話をするとまた…と言いつつ加わってみる。

基本的に「盾」ということを認識すること。
弱体、回復、削り等は放棄。何故か赤の場合これらをやろうorやらせようとする人が多い。
盾のやり方によっては盾+回復は普通にいけるけどね。
弱体までやるとしたら、短期戦or詩人あり構成or相当な高Lvじゃないと厳しい。

やり方としては
・ブリンクで高回避率を維持しつつ、スキンを保険にするスタイル(MP効率が圧倒的に良いが、タゲ固定が若干弱い)
・上位ケアルで回復を使いタゲ取り+回復をこなすスタイル(タゲ固定はナイトを上回る程だが、MP効率はあまり良くない)
理想なのは上の二つを混ぜてPTに合わせて程よい固定力にする。

後者は簡単と言えば簡単だが、前者は慣れないと相当難しい。
低Lvだとフラッシュ、スタンあたりを利用して張替え。
高Lvだとスロウがあればできる(エレジーがあるとかなーり楽)
後はヘイストが重要、これがあれば常時ブリンクが楽にできる。
ただこれ、上手い人と下手な人の差が凄い。
攻撃数発受けるだけで挑発1発分のヘイトが吹っ飛ぶ様な域なので、中の人次第で固定力から何から全然違う。

前に赤タル(食事なし)と赤エル(山串)、両者とも同Lvに同時にブリスキスタイルで盾をやって貰ったが
赤エルの方が戦闘開始の30秒程度しかタゲを取れず、ほぼ全部赤タルに固定。
与ダメ関係は完璧に赤エルの方が上なのだが、ダメを貰う回数が多かった。

とは言え赤戦×2って悪くないな。
両者バーサク削りだし、スパイクダメ乗るし削りが中々のもの。
忍者級もしくはそれ以上にダメ受けないし範囲も何も関係なし。
しっかり弱体やって、リフレまで配る。
実質、盾+削り+弱体+回復+リフレ配りを二人で完璧にこなしてる状態。
詩人ありだったのでMB撃ったり、精霊入れたり。
「これだけ凄いと時給高かったろ?」と思うが決定的なミスがあった。
構成が暗赤赤白白詩…白×2が激しくいらない。

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:28 [ Jef6suHs ]
>>903
どっちにしろアダマンインゴット*2だろうけどね

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:32 [ rDYb3WbQ ]
>>902
Devil MantaのLvが66〜69くらい、それに対してジュワタコは80前後。
分かり易い表現すればDevil Mantaから見たらジュワタコはとてとて〜クラス。
攻撃はそんなにスカスカでもないが、異常なHPを誇るDevil Mantaがさくっと沈む。

後、マラソンがグラビデ耐性つく10分まで持ったとしてもそれ以内に倒すのは不可能と思う。
だって、4人でガチンコ挑んで(削り役2名)20分近く戦闘時間かかったから・・・

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:38 [ aaEsZYys ]
どうにも遅レス過ぎて申し訳ないんだが、どうしても気になったもんで
>>716
その♀赤って爺鯖?

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:51 [ 3IUR5eqU ]
てか、雑魚蛸でどうにかなるなら
獣がとっくの昔に張り付いているわけで

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:55 [ 5UiSELvE ]
908さん、さよならタル〜^^

っつーのは冗談として、あんま突っ込むと本当にさようならになるぞ
突っ込むならにくぼうだけにしとけ。

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:02 [ MzoxYWxw ]
獣はジュワ装備出来ないんじゃ?

912 名前: Charybdis 投稿日: 2004/06/22(火) 19:05 [ CmMIG4Go ]
私の名前はジュワタコではありません

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:05 [ rDYb3WbQ ]
獣さんが戦・ナ・竜・赤・詩のどれかを上げてる、もしくは上げるかもしれない。
獣さんがソロで狩って、ドロップ権を売りつけてくるかもしれない。

そして、狩場として結構ウマーだから(雑魚ドロップ、サハギンNM、ペット豊富)
狩れるものならNM処理したい、というわけだ。

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:07 [ aaEsZYys ]
>>910
ああ、そうかRLね。
あまりにも知ってる人っぽかったんでついバカやっちまった。
警告ありが㌧。

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:11 [ CmMIG4Go ]
暗黒耳とってしまったのですが、大失敗ですか?

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:21 [ CfdgR4Uo ]
サポ暗黒大好き
サポ忍なんてやらねーよ
って人には暗黒耳だろう

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:35 [ 4s7kNY4A ]
暗黒スキルは他にダークトルクがあるが
レイピアベルトは赤には使えないからなぁ…
と言ってみる

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:58 [ JjoIXeak ]
高レベルだとスキン何秒で唱えられるん?

919 名前: 824∩835 投稿日: 2004/06/22(火) 20:54 [ 8Q8EUlU6 ]
取りあえず一刀と二刀で殴り比べて来たので報告。
条件:赤75/忍37で山串食べてSTR+2に攻撃411
一打目から計測して、攻撃中は一切のアビ、魔法を使わない。
WSはTP100貯まったら即撃ち(サベッジブレード)
相手は水路のImpush bats(スペル忘れた)の経験値14のみ採用
攻撃力ダウンのWSあるの忘れてたのでそれ食らったら不採用。
時間が余り無かった+経験値14が余り多くなかった+事故(途中で食事切れる等)
で各1-2匹しかやってませんので検証レベルじゃないです。あしからず
ジュワのみ           ジュワ+ホーネットニードル
平均撃破速度58秒        平均撃破速度54秒
攻撃回数26回          攻撃回数29回(ジュワ18.ホネ11)
通常ダメ:66-147(平均102) 通常ダメ:ジュワ73-145(平均101)
                     :骨43-56(平均50)
WS:1回338 WS:1回481
エンダメ:468(18) エンダメ:540(18)
対象外(経験値12とか16)の敵も一刀だろうと二刀だろうとどれも1分切るか
切らないか位だったので、その程度の敵に関して言えば殆ど差は無いかも。
相手のHP高くなってくればそれだけWS回数も増えるから、それだと二刀に分が
あるかも。蝙蝠突特効だし、別の相手のが良かったかな。さらしもやってみたかった
けど買うの忘れたので当初の目的は果たされてない訳ですがorz
まぁ稚拙な長文レススマソ

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 21:50 [ AbI.EopE ]
>>877
湧かしを確認後に、タコは<me>が湧かしました!
現在アラ集合中。横取り勘弁!ってシャウトするのも手かもな。
もちろん、幸米に湧かし中です。って書いておいて。
そこから横取りするような奴らなら、思いっきり晒してやっていいんじゃないの?
捨て倉庫でジュノで晒しシャウトしても、それはそれでキモチがスカッとして
いいかとw廃人どもをバカにできる貴重な機会だし。

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:03 [ rDYb3WbQ ]
廃人馬鹿にできる貴重な機会って・・・(´д`)

事有れば晒そうとするその姿勢はいかがなものかと。
喪前さんが敵視する廃人より性質悪くないか?
同ジョブの人間として思いっきり悲しくなっちまったよ。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:08 [ AbI.EopE ]
敵視してるのは、廃人ではなくて横取り行為だけどな。
こっちの労力を無視して、よこからかっさらおうとする奴には、報復したいよ。
MPKとかあるのなら、勝てなくてもつっかかって行きたいが、
このゲームじゃせいぜい精神的嫌がらせしかできないのがね。
FPSに毒されているのかもしれないが、
冒険者ってフレンド以外は敵か味方かわからない。下手すりゃモンスよりタチ悪い、
って世界で生活してみたいもんだ。同ジョブといえど、嗜好はちがうわな。

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:16 [ rDYb3WbQ ]
んじゃ「廃人ども」を「横取り野郎」に置き換えて読めばおk?

嫌な奴=廃人なんて図式、妬みと言いがかりがごっちゃになり過ぎてて
正直、モチツケって感じ。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:20 [ rDYb3WbQ ]
あ、後ね。

>冒険者ってフレンド以外は敵か味方かわからない。下手すりゃモンスよりタチ悪い、
>って世界で生活してみたいもんだ。

的な生活したいなら

>捨て倉庫でジュノで晒しシャウトして

なんてコソコソした真似せずに堂々とシャウトしてくれ。
そしたら立派な主張、遊び方と思うよ。

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:36 [ AbI.EopE ]
仕掛ける前に、自己防衛を図るのは基本だと思うが
抹殺されても20秒後には復活できるFPSとは違い。
粘着MPKとかで、ゲームの生活内で抹殺されると
復帰不可能なMMOじゃ、特攻の意味合いも違うっしょ。
特にこの場合はマンパワーで圧倒してくる廃人が相手の話っぽかったし。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:41 [ JGOe/9Aw ]
そういえば

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:49 [ 8Q8EUlU6 ]
>>925
FF11が性に合わないなら他MMO逝ってくれ。

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 23:45 [ CmMIG4Go ]
>>919
両手に装備してるとき、
エヴィよりサベッジのほうがやっぱつよい?

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 23:56 [ 8Q8EUlU6 ]
>>928
また調べてくるよ(´_ゝ`)
多分同じくらいだと思うけど。

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:51 [ yAK7DuCQ ]
>>929
偉い奴だな、おまえは!

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 02:17 [ sbCttnTo ]
>>884
NMの名前出して無くてもシャウトしてる奴のジョブがわかれば、
何を狙っているか想像はつくよ。
結果、>>885 のようになるんだろうさw

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 02:28 [ jvb3LZZI ]
>>931
たとえジョブを隠していても
勘のいい奴なら判るってw

2PTで狩れて、わざわざ傭兵雇ってやるNMなんてそうは居まい。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 02:30 [ nl5DmLI. ]
傭兵か・・・傭兵LSでも作るか
「お金欲しい人〜?」ってことでLSメンバーを集めて
何か依頼(NM討伐やらその他手伝いやら)を報酬提示でLSに依頼→
→その金額で引き受ける人を手配する→成功したら報酬をLSに払う→LSメンに配当
LSリーダーはちょこっと手数料を引き抜く
何気にこれ儲けれるかな・・・

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 02:51 [ rP391IG6 ]
傭兵LS、楽しそうだなw

935 名前: 東京都のアルファネット (hbRlFpIc) 投稿日: 2004/06/23(水) 03:06 [ ECjStXy. ]
ロット権売ってる連中なら結構前からいたような希ガス

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:29 [ D5Ciiwn6 ]
>>928
ホネニーはD低いからWSのダメージは寂しいくらいに小さい。

937 名前: 赤寺〆 (CTqzenZ.) 投稿日: 2004/06/23(水) 10:03 [ n2915Tg6 ]
昔、ロット件をリアルマネーで売る傭兵LSがあって、
めちゃくちゃ叩かれたのを見た事があるようなないような?

938 名前: (REDist/M) 投稿日: 2004/06/23(水) 10:10 [ iCWyNSJY ]
>>936
 そこで属性WSですよ。赤の属性WSはかなり強いし。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:07 [ 4GbddWaQ ]
>>919
短剣使ってるのに突特効のコウモリで検証しちゃダメだろ

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:13 [ 7IYiYPZY ]
>937
HNMドロップ品のロット権を売るHNMLSは良くあるそうですね

こっちが主体的に沸かせて傭兵LS雇うのと、傭兵LSがそのNM独占して品物なりロット権を売りつけるのは
例え払うお金が同じ額だとしてもなんか違う気がするなぁ

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:45 [ urTX0SQc ]
http://vwatch.hp.infoseek.co.jp/i/
に自作のiアプリタイマーをうぷしてみました
同時に6個のタイマーが作動させられるのでリフレ配りにつかってみてください
まだ実機での動作確認が自分のP900iだけなので他でちゃんと動くかどうかはわかりませんが・・
一応504i以降に対応してるつもりです

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:00 [ 7IYiYPZY ]
>941
お疲れさまです

漏れは…使えないよ…携帯ニ年前のやつだからなぁorz

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:02 [ urTX0SQc ]
とりあえず友人のSH505iでも動作確認とれますた
ちなみにiあぷりなのでauとかボーダでは使えません

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:10 [ VGjnTPc6 ]
>>877>>920
あらかじめ沸かしたら、外人NMLSにナチュラルに横取りされるに100カノッサ
晒しシャウトも意味ねー、あいつら堂々とメインで罵倒シャウトのやりあいしてるしw

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:18 [ hw0eKulE ]
>>941
おつかれ!
これいいねw敵ポップ時間の管理とかすごい重宝しそうだw
謹んで使わせてもらいますm(__)m
ちなみに自分の携帯、P504isで動作確認しました。

946 名前: 877 投稿日: 2004/06/23(水) 12:44 [ j9y.VEDk ]
御返事遅れて申し訳ない、色々アドバイスありがとうです。
自分リアルの都合上、朝方しかff出来ないのもあって、
沸かせる事自体にはライバルの問題はあまり無さそうなのですが…
6人1PTとして一人頭20万位までは報酬で出せそうだけど、
いかんせん色々と問題がありますよね
気長にやるしかないのかな〜

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 13:02 [ fvyXeZhg ]
ロット権ってさ〜ロットするだけして落とせなくても払わなあかんのん?
落としたら払えばいいだけだと思うねんけど…

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 13:05 [ uXm0ZNrE ]
>>941
これいいね サンクス!
N504iでも動作OKですた。

949 名前: 941 投稿日: 2004/06/23(水) 13:07 [ urTX0SQc ]
ダウンしてくださった方ありがとうございます
504以降なら使えるようなので安心しました

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 13:15 [ i6Gm0UlM ]
>>939
ジュワも突属性だし問題ないんでない?

951 名前: (Jv7zFxB6) 投稿日: 2004/06/23(水) 14:35 [ w375fo8s ]
>>950居ないみたいだから、依頼行ってくる。

952 名前: (Jv7zFxB6) 投稿日: 2004/06/23(水) 14:38 [ w375fo8s ]
行ってきたョ。

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 14:38 [ 7IYiYPZY ]
>944
あいつら(NA)粘着し過ぎですよ
オンゾゾでコカ肉狩りしてたら、どうやらあいつらの狙ってるコカ取ったらしくて
すれ違うたびに一々エモでバシバシ叩いてきやがって鬱陶しくてしょうがなかった

NMゴブでもなんでもない只のコカだけであそこまでしつこいとホントゲンナリしますわ

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 15:10 [ ShgXj3mk ]
次スレ
RDM Lv141
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087971013/

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 15:14 [ zxC3ZhYU ]
>953
漏れも一度ボヤーダで、水辺でタゲ切れたイモを横取りされて
更にそいつのタゲ切れたとこを取り返したら何度も/slapされたが
こちらも開き直って/pointで指差して/laughで大笑いしてやった。

そういう文化なんじゃないの?

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 15:38 [ 7IYiYPZY ]
>955
成る程
漏れも今度からそういうイカした対応を取ることしますわ
thx!

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 15:38 [ pDJo4kGc ]
NAのリアル平均年齢はかなり低そうだぞ。14歳のガキならしそうなこった。
955のように自分もガキに付き合うか(これ楽しい)大人しくほっておくかだな。
日本人の廃よりずっと単純でましなほうだよ。

958 名前: 950 投稿日: 2004/06/23(水) 15:53 [ i6Gm0UlM ]
>>951
スマン、950ゲットしたの気づかなかった。
今度から気をつけます(;´Д`)

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:16 [ CfVFJoP. ]
大量破壊兵器の存在が確認できてないのに確認した、証拠があると言って攻め込んじゃう

そういう文化なんじゃないの?

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:20 [ VGjnTPc6 ]
>>956
やめとけ、GM呼ばれてハラスメントって言われてウザイことなるだけ
あいつら呼ぶGMもNAだからな、英語わからん言ったら日本人GMが来るが
裁定するのは最初に呼ばれたNAGMだ、当然NAの都合しか聞いていない
日本人GMは何も役にたたんしな

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 17:35 [ tlznVo/s ]
75でAF1のファストキャストと
AF2胴のファストキャストで
詠唱ちょうど5秒で発動しまつた

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 17:55 [ OV9qDzyE ]
何がだよw

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 18:35 [ MQt2yU7E ]
>>941

ダウンロードさせてもらいました。
N900iにても正常動作を確認。
ワンキーでタイマー作動できて使いやすそうですね。

セカンドで召還やってるので、履行タイミングの管理とか
NMの抽選POP管理とか、ジュワタコわかすときも使えそう^^

ジュワ沸かないよママン・・・・タコでの取得exp5000突破orz

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