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RDM Lv138

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/24(月) 09:45 [ ubk2mmcg ]

赤魔好きな人の集うスレです！

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（｀・ω・´）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。受け流しスキルを上げるべし。

950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから
□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html
□前スレ
RDM Lv137
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084642033/
▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:49 [ Or5ZpzZc ]

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3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:49 [ kxtT43jw ]

２きたー

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:50 [ kxtT43jw ]

花沢さんに２取られた・・・＿|￣|○

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:50 [ bBevojf6 ]

2!

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:52 [ z9sUC8Uk ]

２げと

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:53 [ 5VwQyLU6 ]

・・・に？

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:53 [ bBevojf6 ]

5だったよ　orz

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:04 [ sz9fAIR. ]

蛸赤魔さんにつづき花沢さんまで登場かよ・・・

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:12 [ Ish1/bEA ]

リーマンプレイでやっとL65な首赤が１０ゲツ？

11 名前： 腐死鳥鯖の元内藤 （elCeciLE） 投稿日： 2004/05/24(月) 10:26 [ XZahAtLs ]

またまた失礼します；
一つ気になっている事がありまして・・・
パライズ、スロウ、サイレス、ポイズン、グラビデ、ブライン、スリプル、バインドは
ステータス（白系弱体ならMND、黒系弱体ならINT）と
弱体スキル両方によってレジ率が変化すると思うのですが、
もしそうならば、AF取った後も着替えないとダメですかね？；

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:50 [ etRuTuu2 ]

>>11
下げるべし。Sage固定じゃないしね、まだ

んでレジ率やパライズなんかは通ったあとの麻痺率にステータスが影響するって
言われています。（もちろん弱体スキルも大事だけど）
なのでできうる限り着替えるべき。たとえAF取ったとしても。
精霊なんかもINTがスキルほど影響しないにせよレジ率にも関係あるしね
全身着替えろとは言わないけどできるだけ着替えたほうが赤の性能引き出せるよ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:51 [ etRuTuu2 ]

俺が下げろ（ｒｙ
すまそ吊ってくるorz

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:01 [ DfJX/Yrk ]

いくらステータスで発動率が上がるからったって
結局は入らなきゃ意味ないのが弱体魔法だからな
できるだけ開幕に一発でピシっと入れときたいもんだ
となると優先すべきはスキルなんだが、ＭＮＤ・ＩＮＴと
スキルで装備箇所がかぶるって首装備くらいだからなぁ
タバード（スキル＋１５）は脱がないしな
首をホリファイとかのＭＮＤ＋系にするか
トルクなどのスキル＋系にするかどうかだけじゃね？
オレは上記の理由でトルクにしてるがな

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:05 [ etRuTuu2 ]

>>14
うん、スキルは最優先で残りをブースト汁！ってことだった
言葉足らずですまぬ。スキルブースト装備は少ないからね〜

そんな俺は狩場が自国支配だとなんとなくｼｮﾎﾞｰﾝとなるウィン小手愛用者ｗ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:19 [ 89/BCZeU ]

ユニクロ装備でも赤７５で弱体スキル３０９までブーストできる！
裏世界のＮＭやフェンリル、耐性高いおばけにも余裕で弱体が入った

エリートベレー＋４
AF胴＋１５
トルク＋７
ウィン腕輪＋７
２７６＋３３＝３０９

フルブーストはこれかな？

AF２帽子＋１５
AF胴＋１５
トルク＋７
ウィン腕輪＋７
２７６＋４４＝３２０

クリムゾン頭＋１０
クリムゾン頭HQ＋１１
ってのもあるね

まあ手に入らないわけだがｏｒｚ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:26 [ DfJX/Yrk ]

>>前スレ999
>ソロでウガレピの壺を倒したいと思っているのですが…壺何処にいるの〜TT？

盗賊ナイフＮＭトンベリのとこに２ポップする
エリア近いから逃げやすいんだけど、
ここは大抵ナイフ張ってるｼﾌとか同業者とかでにぎわってたりするから
安易にエリア逃げしないようになｗ

ていうか、あそこで赤７０でアノンせずに突っ立ってるとナイフＮＭ張ってるＰＴから
「赤証出たんでいりませんか？」て言われるので物乞いに行くのも手かもなｗ

しかしあの壺にソロで勝てないようでは
爺厳しいと思われるので一度は撃破しとくべきだが

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:55 [ 7IWIExPU ]

確かにあの壷に勝てない奴が爺様に勝てるわけないって普通思うけど
爺様と壷とじゃ戦略が全然違うからなあ、、
爺様に殴りで勝てるならいい練習相手なんだがね〜。
殴りで勝った人なんてほとんどいないでしょ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:06 [ ir4TmDcY ]

>>18
ウガ壷くらい勝てなきゃジジイ勝てない、ってのは
戦略云々のLvではなく、Pスキルの話だと思われ。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:20 [ i5hxXeFE ]

壷を自分で見つけられない香具師はジジイに勝てない！

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:34 [ xZBN6b/o ]

ウガレピツボなんてソロで殴ったどころか見に行った事すら無いが
ジジィには勝てるから気にするな。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:05 [ ir3cKAuQ ]

ジュワあっても爺に殴り勝つのは無理w

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:12 [ Av.4CXac ]

>>19
>戦略云々のLvではなく、Pスキルの話だと思われ

うん
ＰＴのみで上げてきた赤だと
防御系スキル真っ白、殴られながらの魔法詠唱ヘボヘボ
そして減っていくＨＰ見てパニックに陥ったり、とかさｗ

爺戦の戦略なんて充分にギルかけて薬品揃えて
開幕の手順さえ間違えなければ勝てるんだからな
やはり壺ソロで根性を鍛えるべきかとｗ

爺戦のこと考えるともうちっとソロで揉まれて
回避スキルは青くしとくべきかと思うんだけどな

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:23 [ M8mCXzso ]

>>16
まあどっちにしろあれだ。能力的には
腕輪＋シャポー＞＞＞（微妙に壁）＞＞腕輪＋マスク≧シャポーのみ＞腕輪＋エリート
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エリートのみ。
勿論インフィブルトルクとタバードあるの前提な。
腕輪の有無で確実に差は出る。リージョンに左右されるとかイチャモンつけても使用場所都度に
移籍すれば回避出来る問題だしな。んなことするような無駄な野郎はいないと思うが。
腕輪無し、エリート＋スパイダートルクで弱体打つ奴とか見るとかなり引くが…お前それ本気かよ？みたいな。
ぶっちゃけ、マスク取れないだのシャポー取れないだの言ってる奴、とりあえず腕輪は持っとけ。

価値的には
シャポー＞マスク＞＞＞＞＞＞＞(大手HNMLS、裏LSの壁）＞＞＞＞＞＞＞腕輪＞（国籍の壁）＞エリートベレーｗ
なんだからよ。移籍して戦績貯めれば誰でも取れる腕輪ごとき必須にしておいてくれｗｗｗ
そんな俺はブラッドマスクはあるけどシャポーロット負けしたクチだがorz
シャポーロット勝ちした奴が腕輪持ってないらしくて、ブラッドマスクは存在しないから、
未だに鯖一の弱体スキルなんだがなｗ

ってか、藻前等AFⅡどのくらい持ってるんだ？
俺は胴と足しか持ってないが、四つとかフルコンプした奴ってマジでいる？
ヒュムだから胴は激しく似合わん、あの尻のマークどうにかしてくれよ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:35 [ ir3cKAuQ ]

よくわからんが必死だな
力説せんでも必要だと思う奴にとっては腕輪くらい普通

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:47 [ JHon.4PI ]

ウガレピの壺と、扉守ってるドールどっちが強いんだっけ？

27 名前： 腐死鳥鯖の元内藤 （elCeciLE） 投稿日： 2004/05/24(月) 13:54 [ XZahAtLs ]

うあ；
すんません、新スレだったものでsage指定を入れ忘れてたッス；
やっぱ着替えるべきなんですね〜
ありがとうございます、頑張ります！！
そろそろ闇杖のお年頃だ・・・魔法代も食事代もバカにならんし・・・orz
サポ白用にイレースも・・・モルダバも取りにいかなきゃ・・・
あぁ、もう何から手を付けて良いのやら・・・

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:19 [ ERNbKZ6E ]

素破ゲッツ記念パピコ

ホーネット＋ジュワの回転率が爽快ですた。
サベッジ飽きたからエヴィうってるけど、片手剣サブにすると結構強いし。
TP100で450〜580くらいだたよ。

さらしは出品あったけど26万でも落ちなくてとりあえず諦めた・・・orz

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:11 [ o/s9dNj6 ]

>>24
なんかイタイ奴だな
一緒に裏いってる奴で胴も足も取れてない奴もいるんじゃないのか？
LSで同じ事言ってみろよ

俺は弱体スキル315 お前より１少ないのかな
INTは、胴をAFタバード、手を腕輪、首を弱体トルク装備した状態で120
(単純なINTブーストなら135くらい)
理論上は更に10くらい増やせそうだからまだまだだが
ゼニス足 1とかアクィロリング２個とか無理ぽｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:16 [ ieLBb/Ts ]

だから長文書くのはいいが、読みづれーっての

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:29 [ GH9c6mvs ]

>>30
読まなきゃいいじゃん
興味ない長文はスルーしる

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:29 [ VpFdLhdQ ]

>>27
赤は食事しなくても無問題。しかし着替えＭＰブーストはしたほうがいいよ。
殴り垢やるなら装備と食事にお金注ぎ込まないと駄目だけど、頑張れば頑張る
ほど垢扱い。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:35 [ y7hPGu.g ]

妄想ｵﾅｰﾆスレはここですか？

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:43 [ gqe4psME ]

ｸﾗｸﾗなら爺の魔法全部とめれるよそんだけ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:54 [ fN7okVWY ]

殴る垢程装備手抜きで食事もしないしかもｻﾎﾟ後衛ｼﾞｮﾌﾞ
特に70以降はWSｸｴの為か知らんが殴る垢多いな殴るとは言わないが最低でもｼﾞｭﾜ・ﾎｰﾈｯﾄぐらい揃えとけ食事も山串食え
ぶちゃけPTでｽｷﾙ上げ潜在外ししてる奴大杉、こうゆうｱﾎな後続が増えるから殴る＝垢て考えが定着すんだよ
赤ならｿﾛでｽｷﾙ上げできるし潜在もｿﾛで余裕
俺はそうしたしﾅｰ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:17 [ vL/qm8Y2 ]

うちの鯖の競売にもう随分前からエンハンスソードが出品され続けてる。
記憶あやふやだけどもう2ヶ月近く、出品１落札なし。
前の履歴が700なのでそれ近辺で出し続けてると思われ。小金持ってるので
たまに試しに入れてみるけど300ほどでは落ちる気配なし。

ドロップ率30分の１でも1ヶ月に1本は出てるだろうに、何ゆえウチの鯖には
出回らないかねぇ。やはり一部のHNMLSの倉庫でストック状態なのかのう。
バミクロに属性氷闇風あたり買っても400万位な昨今、700出してエンハのみ
買う意味はないよなぁ。金があり余ってるならともかく。

700でエンハ、200でアケロン盾まで買ってるやつがいるのにはちょい呆れたが。
廃装備って履歴動かないから目立つんだよな。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:31 [ A2qJUWis ]

赤を欲しいのはナイトくらいｗ
へぼい精霊でＭＢしてないで
ケアルしてれば？ｗ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:33 [ bk.OKSiI ]

>>36
いくらで出そうが出品者の自由。
欲しいなら買うか取りにいくしかない。

その履歴だとBuneを独占する理由が見つからない。
最近はNAのHNMLSとかも出てきてるからNA赤に流れてるんじゃない？
ユニクロなジュワで我慢しておいたほうがいいよ。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:38 [ VpFdLhdQ ]

>>37
ヘタにケアルすると白さんが仕事取るなとかケアル被って無駄だとか
五月蝿いの。だから仕方なくＭＢしてるの。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:55 [ gqe4psME ]

ｴﾝﾊﾝｽいいか？ﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒならｼﾞｭﾜだし一発の与ﾀﾞﾒWSﾀﾞﾒならﾙｰﾝだしｱｹﾛﾝもｹﾞﾝﾌﾞ盾の方がいいし買う価値ないべ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:59 [ gqe4psME ]

ｴﾝﾊﾝｽなんてｺﾞﾐ装備ｷｬﾌﾟ外れて合成とかでD40以上の武器実装されたら大暴落するだろ追加ﾃﾞｨｽｸ出るまでだな

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:00 [ 5VwQyLU6 ]

>>37
MBもバカにできないダメージソースになるぜな。
WSの400程度しか出ないダメよかましな場合が多々あるよ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:03 [ gqe4psME ]

ｴﾝﾊﾝｽなんてｼﾞｭﾜ使った後使うと遅くて使ってられねぇよ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:05 [ VpFdLhdQ ]

>>42
竜騎士のことかーーーー！！！


ごめ。俺、隆起しもやってるから。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:16 [ ir3cKAuQ ]

確かにジュワ使うと他のが遅く感じて使えなくなる
エンハンスはサポ忍ならって感じだなー
今なら素破とか在ってかなり早そうだし
ジュワエンハンス2刀もサポ忍自体趣味ながら悪くなさそう
といいつつエンハンスもっちゃいないけどなｗ
結局ジュワエンハが他片手剣の性能をダントツに引き離してんだよね

まぁ一つ言える事は
ルーンは糞だって事だけだな

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:29 [ jYo8GrYs ]

漏れもーすぐ赤62なメイン暗なんだが、
上がったらサポ暗にしようと思うのだけど、サポ暗で希望出して入って
狩場が殴れそうもなかったらサポって変えてる？
サポは白黒召は持ってるが・・・。

あと殴ってよい敵ってなにがあるだろう？そりゃなんとなくは分かるけど、
グレーゾーン？なヤツ・・・クモだったらスロウくらってしまうとか・・
トカゲならファイアボールとか？
オレはこの程度ならいいと思うんだけど・・・ｗ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:35 [ NBGI3pD2 ]

>>46
同じくメインサポ暗の垢です。
個人的な体験からすると、ｽﾛｳやFBとか爆弾はｽﾄｽｷでカバー出来ます。爆弾にはﾊﾞﾌｧｲを合わせる。
んで、食事は族山1本かな。トンボは辛くなってくるが殴れない事も無い。

とりあえずFAなのが↓

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
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　 　し'ヽ） 　 ノ
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48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:39 [ 9SLn0JRk ]

蜘蛛はやめとけ
シックル増やすような馬鹿な垢とか思われるぞ
骨も無駄に戦闘長引かせるからやめとけ
トカゲとかはいいんじゃね？
ただ、範囲のある敵の場合、前衛の構成を見てやめるべきこともあるな
タル狩人とかいれば無駄に範囲攻撃増やすようなことしないほうがいいだろうな
素直にMBで貢献汁

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:44 [ Av.4CXac ]

>>47
>爆弾にはﾊﾞﾌｧｲを合わせる。

いやバファイなんか撃たなくていいから
赤の藻前がスリプルで止めろよｗ

殴ってイイ殴っちゃダメってんなら
骨以外はどうでもいいような気もするな
ファイアボールやカースドはストンかかってなくても
どうせケアルガするんだから一緒なんだけど
骨のブラッドはＨＰ吸われる香具師が１人増えるのがウザいからなぁ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:46 [ 5VwQyLU6 ]

蜘蛛はヤバイ。シックルもやばいけどスパイダー食らうとリフレが確実に遅れる。
ドーモ君とマンチに近づく奴もアホでFAだ。コカは後ろから殴れ。
詩人がいるPTでは殴ると詩人様が不機嫌になるぞ気を付けろ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:52 [ gqe4psME ]

二刀流ならﾙｰﾝ＋ｼﾞｭﾜが最強ぽ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:54 [ m2zbjiDM ]

60〜で殴れない（殴りにくい）相手はトンボ、ドーモ君、マンドラ、骨、お化け、犬、蜘蛛、マンチー、虎、ラドンあたりか？
殴れる敵が限られ杉だな。文句無く殴った方がいいのはカニ、芋、トカゲ、コカあたりか。
間違えても、サポ前衛なのにブラクラ食らって「闇＠＠」とか言う垢になるなよｗｗｗ
ウェポンとかはまだいける範囲だが、旋風連打来たり、ディアガとかくるとどうしようも無いからな。
スキンで完全に防ぎ切れるトカゲ、カニの範囲は全然問題ないんだが。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:56 [ fN7okVWY ]

殴る垢は敵関係無しに殴るよそして装備もへぼいしな

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:57 [ 9SLn0JRk ]

たまにエンかけない垢もいるしな

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:58 [ etRuTuu2 ]

>>46
サポ戦の赤だけど、殴れないのはワイバーンとマンティだけかな
骨やらなんやらはスキンかけてりゃダメ食らわないし、クモのスロウもリフレ
リキャストに影響はしないしね。リキャスト時間変わらなかった、食らっても

まあもちろん、構成やらMPのもち具合にもよるから一概には言えないけど
特にやばくなさそうなら問題ねえべ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:58 [ fN7okVWY ]

サポ忍ならｼﾞｭﾜ＋ﾎｰﾈｯﾄでFA
ｴﾝﾊﾝｽはゴミ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:03 [ 5VwQyLU6 ]

>>55
スロウはリキャスト延びるべさ。芋の粘糸でも延びた、18秒だけど。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:03 [ Av.4CXac ]

ウェポンはなぁ、、、殴れるつうか殴りに行く気なくなるんだよなぁ、、、

こないだのＰＴ、前衛が忍/戦・戦/忍・シ/忍で全員蝉持ち
ウェポンが一生懸命旋風出したり一撃してるのに全部蝉で空振り
見ててちょっと可哀想になったｗ
んで「こりゃ蝉使えないんじゃ前出れねぇなぁ」って
ディスペルしまくりながら思ったよ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:04 [ etRuTuu2 ]

>>57
いや、クモのスロウは遅延率低いみたいでリキャストのびなかったよ
芋とかはもちろん伸びるけど

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:05 [ etRuTuu2 ]

>>59
あー、伸びないってリフレのリキャストね。スキンとかドレインみたいな
もともとリキャスト長いのは伸びるのかも

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:06 [ 25KkinJg ]

＞いやバファイなんか撃たなくていいから
＞赤の藻前がスリプルで止めろよｗ

４，５チェーン目でもスリプルバッシュする赤とかうざいんだよね。
自爆狙いでやってるのに。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:11 [ 9SLn0JRk ]

>>55
お前がスキンで骨からダメ食らわなくても殴りのおかげでブラッドが増えたら結果的に戦闘長引くからヤメレ
PT全体のことを考えずに自分のことだけしか見てないから馬鹿にされるんだぞ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:14 [ etRuTuu2 ]

>>62
逆にTPためて代理バーニンとか4連にして戦闘短くなるかもよ
だから、構成と状況しだいだってば。いつでも殴るわけじゃない

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:15 [ fN7okVWY ]

>>55
喪前と組んだ連中が可哀相だなﾜﾗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:16 [ LCabVMgQ ]

既出だったらすまんが、ファストキャストやファストリキャストはどの段階で確定
されるんだろうか？ファストキャストが詠唱開始時でファストリキャストは完了時
であってるかな？

例えばＡＦ２胴を装備して詠唱開始して途中でエラントに着替えると、ファスト
キャストは有効になって尚且つエラントのINT分の効果を乗せられるのだろうかって
こととリキャストはどうなってるのかってことなんだけどね。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:19 [ etRuTuu2 ]

>>65
詠唱開始時にシャッポー被ってればファストキャスト効果アップしてて
詠唱完了時にも被ってればファストリキャスト効果アップしてるね。

だから例だとファストキャストはかかるけど、リキャストはAF2胴の分は引かれる感じ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:24 [ K7fKqcl. ]

赤一人で魔法使う回数減らさずに敵のTP技増やそうとしたら
ヘイスト装備、命中装備、自己へイスト、サポ忍、ホーネット＆ビーステぐらい気を使わないと無理じゃないか？

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:25 [ K7fKqcl. ]

しまった、サポ忍だとモクシャつくな。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:36 [ UxJDZ6rc ]

>>36
ボロ鯖ですな。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:05 [ vZBJxV2. ]

>>46
とりあえずダメの関係で殴れないって敵はいないでしょ、仮にも赤だし。
TPは何度も言われてるけど赤には1戦で敵のWS＋1する程殴れません。
後はスロウやらステ異常やらを治すMpと自分の殴りの価値を比べれ。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:08 [ CDUFilhY ]

>>61
確か自爆はとまらないんじゃなかったか？
止まっている時点でただの爆弾だと思うが

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:31 [ 0zHdg..A ]

エンハンスなんて事実上赤「だけ」のためにわざわざBune倒さないとだめなわけで。
HNMLSのリーダーでもなきゃ無理だろ。
まさに廃人の証。

以下廃人さんによる自己擁護論の展開
　　　　　　　↓

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:33 [ bk.OKSiI ]

一般庶民の漏れらにはジュワあるからええやん。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:34 [ qDwvgSKQ ]

ジュワって庶民の装備なのか…

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:42 [ m2zbjiDM ]

>>74
誰でも頑張れば取れる＝AFに代表される庶民装備ということじゃねー？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:56 [ rwaMWFp. ]

まぁ殴り云々は自己責任で。

で、例えばトンボ。
奴の技はカースドと毒液なわけだが
やたらとカースドを連発する時がある。
「殴るならサポ前衛山串で」というなら
それでスキン張るとして大体吸収が250〜300と言ったところか。
カースド２発で剥がれるわけだ。
剥がれるごとにスキン張るとしても
ダメージは食らうときがあるだろう。
例えばそのダメージを白がケアルガで回復させるとして
赤が殴らなきゃ3人分でいいヘイトを
4人分にする点についてはどう考えるんだろ。

まぁ細かいことだし、高いレベルなら
その程度じゃ剥がれないってのもわかる。
しかしながら、誰かに皺寄せが来る行動は、赤っぽくないとオモタ。
むしろ俺らは皺寄せを受け入れる役じゃあねーかな。

長文スマソ。発売日赤の戯言ですた。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:05 [ 57s1vmdg ]

>>76
トンボ等を殴る時は、WS即撃ちモードになったら後衛位置に下がればいいのでは？

敵が沈むまで何も考えずに殴ってるなんて、赤らしくないと感じている
後発赤の雑感でした。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:16 [ pu0oyMzU ]

>>77
モンスターはPCと違ってWS打つときにTP全部使わないことがあるっていうのは知ってる？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:32 [ sz9fAIR. ]

>>78
ﾌﾟｗ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:37 [ 57s1vmdg ]

>>78
で？何を言いたいの？？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:49 [ 784BtOHk ]

>>56
サポ忍でジュワ ホネだとジュワ一本の方が強い(エンハンスorレリック強化以外か
例外がエンハンス ジュワくらいだ(素破の耳をつけてようやく)
こちらだと命中 8　攻撃 16もジュワに乗って片手スキル 5もありがたい
WSも強いのがいい。

しかしそれだけの為に数百万も出してエンハンス買う必要はない。
サポ忍一本持ちで十分な強さを誇るからだ

ジュワ D35 隔149 D/隔0.235
エンハンス D40 隔240 D/隔0.167
ジュワ＋エンハンス(素破無し) D75 隔331 D/隔0.227
ジュワ＋エンハンス(素破有り) D75 隔311 D/隔0.241

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:53 [ wNQNmGbs ]

>>77の言ってる事は殴る上では重要な事だな、ほんと。

WS連発モード時は押し切りしたほうが楽なんで、俺は精霊モードになったりする。
まあ、そこらへんはMPやチェーン、モンスの種類、PTの火力と相談なんで細かい事は言わないが。

>>78
そこらはあまり知らないが、少なくともHP3割前後切ってからはTP100即撃ち。
それ以外はTPたまればランダムでぶっ放してくる。
なのでモンスがそんな能力持っていてもWSくる回数は誤差の範囲。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:00 [ wNQNmGbs ]

>>81
ジュワ＋ホネを素破有りで使ってるが、ジュワ1本よりよく感じるよ。
ジュワは2回攻撃発動にムラがあるけど、二刀なら安定して手数増えるのと
ホーネット自体のTP効率のよさ（振りが最速なのにTPが毎度5溜まる）で
WS撃てる回数がかなり違ってくる感じ。
持ち替えでエヴィうって貫通出せるのも何気に便利だし、その場合のエヴィも
ジュワで＋１されてる分が大きく、意外な程にダメ伸びる。

つーか、そのデータで語るのも重要だが、実際使ってどうだったかで話すといいかと。
（ジュワ＋エヴィの話ね）

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:11 [ D3CHRp4c ]

>>77
場所移動とか頻繁に繰り返すとPTメンバの邪魔にならんか？
あと、とっさに魔法発動が遅れたり。

巧い下手とかじゃなくて、
どうしたってタイミングとか行動半径はタイトになるでしょ？
そのリスクを犯す価値が本当にあるのかな？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:14 [ wNQNmGbs ]

頻繁に移動ってその動きなら1戦に1回ジャマイカ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:16 [ sz9fAIR. ]

>>84
>どうしたってタイミングとか行動半径はタイトになるでしょ？

それがシビアに効いてくるような狩場・獲物なら
そもそも赤が殴ろうが殴らないでいようが関係ないなｗ
どんだけ普段きっつい戦闘してんだよ？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:20 [ wNQNmGbs ]

つーか、きちんと判断基準決めてる奴にまでそこまで問い詰めて言うなら

最初から自己責任でとか言うな

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:27 [ ApU3IAaE ]

>>87
ごもっともｗ

というか
・移動するとPTメンの邪魔にならないか？
・魔法発動が遅れたり(これは中の人の問題だし1秒以下の遅れだよな…)
・スキン張っててもダメ受けてしまうことがある。
・白のケアルガヘイトが1人分増えてしまう。
・敵のWS回数が…(略) (エンの関係でTP当たりの通常殴りダメは全ジョブ一番多くできるが)

お前らの頭の中の赤ってどんだけ殴り弱いんだよｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:30 [ wNQNmGbs ]

ごめん、偉そうな事言ったが

・魔法発動が遅れたり(これは中の人の問題だし1秒以下の遅れだよな…)

ぎりぎりまで下がって殴っても漏れは2秒かかるかもｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:33 [ ApU3IAaE ]

>>89
移動中に止まって詠唱
と
静止中に詠唱の差
ではないの？

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:35 [ wNQNmGbs ]

勿論そう。

でも体調にもよるし一秒以下なんて神な事言えません。

92 名前： 84 投稿日： 2004/05/24(月) 21:37 [ D3CHRp4c ]

いや、俺基本的に前出たら敵の範囲攻撃避けて下がったりしないからさ、
どの位重要な事なのか、聞いてみたかっただけだよ。

無理なく出来るんならやった方が良いんだろうし。
でも多分俺はやらない、自信無い。
範囲攻撃喰らって自分で回復する方選ぶ。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:41 [ wNQNmGbs ]

そーゆー問い掛ける口調には見えなかったが、それは荒れるからここまでにしておいて。

疑問に思って聞いた、というのがほんとならいろんな時に試してみればいージャネーノ？


後日、>>84は自信ないといいつつ試す予感。
違ったらスマソ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:46 [ ApU3IAaE ]

>>91
静止状態と違うのはアナログを離す動作があるだけだぞ。
あ、ちなみにキャラ自体の静止は待つ必要がないよー。
ラグでどうしても遅れて表示されるからね。
まぁ、時計の秒針でも見てみｗ意外と1秒は長い。
>>84
俺白とかだと範囲は避けて殴るね〜。
こればっかりは慣れとしか言いようがないね。
なんとなく「あ、くる」ってのが解る。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:48 [ ZWKVowjI ]

>>84
オートロックしっ放しで、殴り距離ギリギリから殴る。
ストンが剥がれたら、ロックしたままじりじり後退。
後衛のポジションへ。基本的にこれで自分の被ダメは０。
後退中にたまに範囲を食らうが、そこまで目くじら立てるメンバーの時は
こっちもガンガンに口出しして、効率最優先モードに移動だな。

ｐｔに詩人がいてもこれでおっけ。勝手に歌いわけしてくれる。
自分が詩人やってるときは、後衛に常にこうやっていい、って言ってたし、
詩人が自分は出来ません、って泣き入れてくるまでは、普通に殴ってるが。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:51 [ wNQNmGbs ]

慣れというか、何戦かやってるとこのPTはこれくらいでWSくる、とかいうのは掴める。
PTの手数なんかでここらは変わってくるのだろうから、タイミングはPT次第だが。

ちなみに2秒っていうのは最悪に反応遅かった時の例で、普段下がるときは何かこないか
警戒してるからそんなに心配しないでも反応してるよｗ
でも忠告自体は有難く受け取っておくさ。

97 名前： 76 投稿日： 2004/05/24(月) 21:51 [ rwaMWFp. ]

>>87
ただ単に範囲ある敵を殴る場合
そういったリスクがあるけれども
それについてはどう考えているのか聞いてみたかっただけで。
まぁ別にどうでもいいけどさ（´Д｀）

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:58 [ wNQNmGbs ]

つまり、知らない間に意識調査アンケートされてたというわけだな。

99 名前： 77 投稿日： 2004/05/24(月) 22:00 [ 57s1vmdg ]

一言だけ返信。

>>84
> 場所移動とか頻繁に繰り返すとPTメンバの邪魔にならんか？
詩人の歌の聞き分けをやってるときは、もっと頻繁に移動するのでは？
なにがどう邪魔になるのかが疑問です。

100 名前： 84 投稿日： 2004/05/24(月) 22:01 [ D3CHRp4c ]

うん、攻撃が来るタイミングはなんとなく判ることもある。

ただ、そこで下がる準備するんじゃなくて、
リカバリの準備するのね。
かわし切る自信が無いから。

まぁ回復の準備するだけなんだけど。
回復役が一人増えればそれだけ楽になる、って考えで。

場所によるんだろうけど、クロ巣とかでやってたときについた癖なんでね。
移動で視点とか動くともたついちゃうのよ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:03 [ ZWKVowjI ]

>>97
殴りによる追加メリットと、範囲ＷＳの巻き込まれによる被ダメ増加のデメリットを
考えればいいだけだし。
被ダメが増える分、メインヒーラーに負担がかかるわけだが
彼が一杯一杯がどうかの判断だよな。
効率を上げるため（と自分の趣味ｗ）に殴り参加してるんだが
変わりにヒーラーのｍｐをへっこませちゃ　意味ないし。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:04 [ wNQNmGbs ]

かわすって、毎回範囲動いて避けるなんて預言者プレイする話じゃなくて

モンスのHPがWS連打モードになる前にさっさと範囲外に下がる。

そういう話じゃなかったっけ。
赤が予知能力もってるという話題だったら許せｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:08 [ ZWKVowjI ]

>>102
WS連射モードに入ったら、ちんたら殴っているよりも
精霊装備に着替えて、長距離砲で沈めるほうが目立てるシナ。
開幕弱体＞接敵肉弾＞離脱精霊の一人三役は疲れるけど
一週間ぶりにＦＦやる時とか、ついつい頑張っちゃうｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:09 [ wNQNmGbs ]

>>77

聞き分けもなにも、特定の位置から動かないなら移動なんてしない人もいるわけで。
>>77自身が普通にやる事が他の人にとって普通じゃなかったりする事もあるというわけさ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:10 [ wNQNmGbs ]

アンカーミス。>>77→>>99でした。失礼しました。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:13 [ wNQNmGbs ]

>>103
今日はFFやれない日ってわけね。
まあ、俺は待ち人来たらずってわけで繋いだまんま、必死にしたらばはりつきなんだがｗ

107 名前： 77 投稿日： 2004/05/24(月) 22:17 [ 57s1vmdg ]

>>104
なるほど。自分を基準に考えるのは良くなかったですね。
84氏が>>92で、前に出ることもあるタイプ、と言ってるので、
歌の聞き分けも当然やってる、と思ってしまいました。

てか、84氏は聞き分けでの場所移動も邪魔だということで、
聞き分けもしない、ってことなのですかね？

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:23 [ wNQNmGbs ]

聞き分け自体は慣れてて、負担に感じないだけなんじゃないのかねー。
WS連打時に下がる、というパターンが今までなかったなら下がる事＝不慣れな事で
危険なんじゃないか、とか思う事もあるかと。

聞き分けしない人かもしれないのに、横から勝手な事を言う俺はなんなのだろうなｗ

てか、待ち人来たんで逝ってきます。

109 名前： 84 投稿日： 2004/05/24(月) 22:24 [ D3CHRp4c ]

えーと、>>77読み返しました。
基本的な勘違い。

敵のwsの度に下がる、ってことじゃないのね。
議論を混乱させただけ、申し訳ない。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:43 [ qjVPIES2 ]

残り3割でWS即撃ちがくるからなぐるのやめろってさ、
そのための連携なんじゃないの？　それともしょぼい前衛と組んでますか？

のこり3割くらい（連携内容な黒の有無で5割弱でも）連携＞MBで消滅するよ。
残りが４割になったら連携開始とか打ち合わせすればWS即撃ちゾーンは皆無。
それだけのことでしょ。TP100になったら即連携な納金前衛にその辺の話すればいい。

赤はそこでMBで協力するなり、自分も連携するなりの力を発揮できるんだからなぐればいいやん。間違いなく通常攻撃でも敵のHPかなりけずれる。

たしかに一撃は弱いけど、攻撃回数の割りにダメージはでてるよ。
シーフとかの通常にくらべればまだましさ。煽るわけじゃないけどね、実際の話で。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:10 [ uXC/y/kg ]

>>110
サポ後衛パイ赤の場合、シーフの短剣より通常ダメ出てないことも多い。
話は変わるが、レベリングでサポ忍の赤ってほんとにいるのか？
いつサーチしても見かけないんだが。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:53 [ uTc5T/KM ]

>>110
そんな当たり前のことを、煽りっぽく書かれてもｗ
WS即撃ちゾーンを連携で抜ければいいじゃん、なんてレスしてる誰もが分かってるだろ。

カースド連発などのWS連発されたとき、さぁどうしたものか、って話だろ。
文盲にもほどがあるぞｗ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:26 [ lfwKKVkM ]

>>111
そんなん誘わんし誘われん＆リーダーしててもさぽ変えてくださいと
注文が入る。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:51 [ ex6/OXSA ]

>>111
サポ忍じゃないけどこないだサポ侍の赤が
詩人とセット売りしてたｗｗｗｗｗｗｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:56 [ FCuHor.Y ]

ここで話聞くには神赤ばっかりなんだけどなぁ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:45 [ iRyTeYRc ]

見てる香具師→少数
カキコしてる香具師→極少数
的ハズレのカキコで叩かれまくる香具師→超極少数

50人の神赤がカキコしてるとして、それらは鯖に一人、二人しかいないことになる訳だが・・・。

117 名前： 獣 投稿日： 2004/05/25(火) 02:55 [ F4POypvA ]

えーと　カースドの範囲はたげとってる対象者ととんぼとの距離が最大のとき
とんぼの真後ろぎりぎり離れてなぐってるとカースドはくらいません。今はどうか
しりませんがジラート前はそうやって巣のドラゴンフライやってました。

知ってると思いますが参考のために・・

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:55 [ cjFcqdBM ]

神赤にしろ神ナイトにしろ、そういう奴は巧い奴、気が合う奴同士で固定組んでるだけ。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:58 [ cjFcqdBM ]

>>117
盾やるジョブのスレで言ってくださいませ。
俺ら知ってても盾役さんが知らないと意味ないです。

野良でそんなこといきなり注文しても無理だしな・・・

後、シーフいるPTでも迷惑がられて実行できない罠ｗ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:14 [ YSg06cag ]

>>119
バッカお前、>>117は俺らにトンボ殴るならトンボの真後ろギリギリに立てと言ってくれてるんだよ
そしてカーズド喰らいながらナイトにブチ切れろって言ってるんだよ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:48 [ jeSY4qeg ]

>>81
agePTのとて・とてとて戦じゃ余裕でｼﾞｭﾜ＋ﾎｰﾈｯﾄの方がﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒ多いし
雑魚戦じゃﾙｰﾝ＋ｼﾞｭﾜの方がダメ上ぽ
ちなみに最強がｸﾗｸﾗ＋ｼﾞｭﾜ
ｴﾝﾊﾝｽはいらね

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:50 [ ZrlLZUCw ]

>>116
こんなところ見て、装備とか動きとかマクロきちっとやってる人なんて
まじでそれくらいの人数だよｗ
見ていても反映できないとか、そんなのの方がおおいｗ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:57 [ yNR0uTRE ]

ｼﾞｭﾜ＋ﾎｰﾈｯﾄでｴﾝかけるのが一番安定してると思うがね
ｴﾝﾊﾝｽの命中＋8も結局他の装備で命中上げてないととて・とてとて戦当たらないし防具とかで命中30以上上げてればｼﾞｭﾜ＋ﾎｰﾈｯﾄでもしっかり当たる

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 06:52 [ 5xGv6xpY ]

スピベル・白虎・風魔・ダスク・パンサーで空蝉弐のリキャスト
は４５秒→３６秒まで短縮されます。何も持ってない忍者はヘイスト
貰って初めて追いつけるほど性能差がでます。うっかりヘイスト切らせて
文句を言われた場合は、まずお前が装備揃えろと言い返していただいて
結構です。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 07:12 [ a3Kn.CfQ ]

ジュワ、ジュワってほんとにレベル上げで使ってるのか？
サポ忍で命中ブーストしたら、まともにダメとおらんだろ。
ほんとにレベル上げで効果確かめてるのか？
しかもrepの一つも出てきやしないのはなぜだ？

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:15 [ 54A6n7M6 ]

まぁ実際にLvカンストするとジュワもエンハも素材狩りとLSのイベント手伝い
程度しか装備する機会もないんじゃない？
裏やフェンリルやHNMあたりでも殴ってる赤っていないべ。まぁ必須装備と
いうよりはほぼ趣味装備だな。ジュワはグラはいいけど売れないのが難点。
どっちにしても取るならLv上げで使える余地がある間に入手しなきゃ意味
ないな。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:13 [ NcCMJOEE ]

今度さ、新しいエリアが開放されるわけじゃん？
でも、キャップ外れないんだべ
切ないよな、新しい狩り場で、赤でレべリング行けないってのは

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:15 [ HESR4TOg ]

武器がジュワだろうがなんだろうが、赤の殴りが実用レベルなのは４０ぐらいまでと言ってみるテスト
それ以降はほとんど趣味の域だろー
それでも十分ダメージ貢献できてるととるか、ダメージ与えてるけど敵のＴＰも貯めてるからプラマイ０（もしくはマイナス）と取るかは
人それぞれの基準が違うからどうにもならんが

最低限、メンバーに迷惑をかけない範囲で、「殴りたいから殴る」という趣味レベルだなぁ俺は
貢献できてるとはあんま感じないので、殴るなといわれたらすごすご後ろに下がるしかないｗ

129 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/25(火) 09:36 [ WA4DZwYo ]

>>127
だからというかなんというか、
赤のＬ上げを、というかＦＦ自体を休憩してる奴は結構多いと思う。
新しいエリアが入ってからそこで遊ぼうと思ってさ。

・・・そしてそのまま帰ってこなさそうな奴も多いっては結構問題あるよなっと。
先週もフレが解約したさ・・・orz
長い間、やってないとどうでもよくなってくるんだろうなｗ

>>128
<@>ゝ<@>　ﾌｰﾝ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:51 [ UcfEWFxk ]

戦士７０歳が赤の殴りについて語ってみる。
最近、戦士上げるのがちょっと鬱になったのでモンクを上げているのですが･･･
６０未満のモンクは、非常に連携に絡みにくいわけですよ。
そこで、赤さんがバーニとかトスしてくれた日には感激してしまうわけですね。
乱撃単発ヒャッホーイから、「ちゃんと連携してますよ」と、なるわけで。
そこから派生するＭＢダメージなんかも、貴重なダメージだと僕は思うんですよ。

正直、殴って欲しくない時もありますが、そんな状況は結構稀なんじゃないかと。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:02 [ S.xZ118g ]

範囲攻撃で白のヘイトが増えるから殴るとイクナイって？
あふぉだな。そこで俺らがファラ＋防御装備＋防御飯の状態でケアルガ連発で
タゲとって０ダメ連発、MP消費結果的に少なくしてうまー。じゃないのか。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:05 [ WiORU7Pk ]

>>130
赤50だけど、メンバにモンクやナイトがいると殴りにいってる。
核熱トスして、覚えたてのファイアIIでMB。これ最高
白ナもバニシュIIでMB。黒なし編成でもすげー勢いで削れてびっくり

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:16 [ ZK6aRbGU ]

>>131
君の赤の防御性能はすごいんですね

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:45 [ VcjKZvjM ]

>>130
トスするのはいいんだが、湾曲きく相手に核熱やってもどうせレジられるだけだよ。
カブト相手なら光部分が入るかも知れないけど、MBファイアなんて精霊スキルCが
炎耐性持っている相手に打ったってたかが知れてる。
そもそもモンクが50代で湾曲連携に絡みづらいっていうのはみんな知ってるし
単発で打ってヒャッホイしてるなんて思う人も少ないと思うよ。
短剄トスで段数増やしてMBダメ上げた方が核熱に持っていくより貢献できる可能性も。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:02 [ Bw5h4Jw. ]

またこの話か・・・お前ら、よく飽きないよな

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:09 [ NTzZbHqA ]

いや、同じ人が毎回書き込みしてる訳ではないので＾＾；

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:19 [ fpxTCrh2 ]

>>134
それなら周囲の安全確認してサークルブレード＞コン＆乱で衝撃でも
出せば良かろう。黒36以降ならMBサンダガウマーだしな。
モンクだからって必ず核熱作ってやらなきゃと思ってる奴大杉。

最近のレベル上げの獲物の弱点は湾曲と同じ位分解弱点（ってか雷弱点）の
奴多いの知らん訳でもあるまい。

138 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/25(火) 11:43 [ WA4DZwYo ]

別に周囲の安全確認しなくても
ステッチ＞乱撃で衝撃(雷)
でもいいんじゃないかえ？（ﾟεﾟ）

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:45 [ RmsqYyhw ]

>>127
死んでレベル下げればいいんじゃない？。裏世界とかＢＣとか行ってさ。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:45 [ fpxTCrh2 ]

あとこの前からたまーに湧いてるエンハンス不要論者は携帯からなのかな？
いいからsageてくれ。

あといくら何でもルーンブレードは有り得ないだろ。この前借りて使ったが
流石にアレは論外だと思ったよ。せめてスリップが攻撃時にMP-3ならまだマシなんだが

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:48 [ fpxTCrh2 ]

>>赤寺師
あーうん。そうなんだけどさ。俺も書き込んでからそれ気づいたよ。
まぁバーニン云々の流れからってことで勘弁してくれ。

とりあえず連携ダメ大幅に削られた今となってはLV2連携にこだわる意味
あんまないっていうか、そういう事が言いたかったんじゃよ

142 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/25(火) 12:02 [ WA4DZwYo ]

>>141さん
あ、別につっこみっちゅーわけじゃなかです。気分害されたらスマソです。

LV1とLV2の違いっていうと
MBのレジ率と属性の違いと属性Dの最大ダメージが15%違うって感じで。
そりゃLV2のほうが強いわけだけど、
>>LV2連携にめっさこだわる意味あんまない
ってのはまったくもって同意だたーり。
これがLV3まで行くと拘った方が強かったりするんだけどねー。

143 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/25(火) 12:10 [ WA4DZwYo ]

って15%ぢゃねーや、2連で10%の差だった。
最近痴呆症っぷりに拍車がかかってるなぁ　orz

ﾒｼいってきまーﾉｼ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:31 [ kJctdFRs ]

命中３０以上って何装備してるの？
そんな装備して弱体とかちゃんとはいってる？
着替えるにしても相当な数着替えないといけないからマクロも大変そう

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:38 [ vJ3amz22 ]

赤魔強すぎ修正ｷﾎﾞﾝﾇ！
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赤魔強すぎ修正ｷﾎﾞﾝﾇ！
赤魔強すぎ修正ｷﾎﾞﾝﾇ！
赤魔強すぎ修正ｷﾎﾞﾝﾇ！

○ファストキャストのリキャスト短縮＋詠唱時間短でサポの魔法をメインより性能良く使える
○コンバ＋リフレシュなどのぶっこわれた性能アビ魔法が使える
○片手剣、短剣などの超高性能なスキルを持っている
　ジュワやクラーケンのエンはぶっ壊れた性能をしている
○サポ狩でサイド、サポ暗戦ナでボーパルなどの超高性能ＷＳが使用できる
○３系などの超高性能精霊魔法が使える
○４系までの超高性能ケアルが使える
○弱体・強化スキルのぶっこわれ度は天下一品
○ＡＦ２頭＋ダルマ＋サポ召で、デフォで３づつＭＰが回復する装備品超優遇
○スコピオ、ダスク装備など超高性能な武器防具を装備可

赤魔強化案
○コンバートの修得レベルを３５に引き下げ（サポでの制限なし）
○リフレシュの修得レベルを２５に引き下げ
これだけでヴァナはかなり平和になると思われ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:40 [ HESR4TOg ]

ライフベルトとクジャクだけで＋２０だぞ
あとバランスバックラー、バトルグローブ、ＤＥＸ指輪で３０ぐらいじゃないかね

いや、クジャクがまず俺には入手不可だから想像だがｗ
クジャク欲スィワァ( ´∀`)

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:40 [ fpxTCrh2 ]

>144
近衛騎士制式帯剣で 6、バランスバックラーで 3、コーラルゴルゲットで 3
ライフベルトで 10、スナイパーリング×2で 10、これで命中 32だが。
スナイパーリングは今値上がり傾向とは言え、ギリギリでユニクロと・・・
言えん事も無いような？

俺は着替えマクロを殴り用、弱体用、精霊用と３つ用意して、
行動の度に着替えてるけどな。そんなに面倒でもないが？

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:40 [ HESR4TOg ]

壮絶にageてしまったスマン(´д｀)

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:41 [ fpxTCrh2 ]

むお、ageちまった。同志スマソ・・・飯食って頭冷やしてくるorz

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:42 [ HESR4TOg ]

ってsage固定だから大丈夫だったか
スナイパーは欲しいと思うなら買えない額ではないよな
それなりに腰すえて金稼がないとダメだけど、クジャク買うこと思えば激安の域だしｗ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:02 [ XIR74wbY ]

前スレの323に触発されてジュワタコにソロで挑もうと思っています。
戦い方としてはマラソンしかないと思うのですが、グラビデの弱体で
耐性が付くまでに削りきれるのかどうか＆他に有効な戦法が無いかどうかを
先人の皆様にお教え願いたいです。

ちなみに当方Lv75赤魔で、サポは一通り揃っています(獣含)

呼べば来てくれるであろうフレは70暗黒さんが一人居るのですが、
やはりソロよりも2人で挑んだ方がいいでしょうか？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:04 [ TicVU/9s ]

>>144
今はジュワ持ってるから自国支配地域で＋３７だね
バランスバックラー＋３　スペクタ＋７　アサルトジャーキン＋３
スナイパー×２で＋１０　ライフで＋１０　百人足＋２で＋４

あと弱体やらMB入れるときは武器、盾、遠隔以外フル着替え
アイテム欄は常に50個満杯だなあ・・・LS置いていけばもう１つ着替えもってけるけど

ただ、マクロで着替えてるから面倒じゃないよ。２つマクロ欄使うけど一瞬で済むし

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:07 [ rTqsfXPc ]

なんだジュワタコソロってｗ
強烈なリジェネあるから無理だぞ

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:08 [ NcCMJOEE ]

スナイパー38万だぜ…
2個買って76万をユニクロと言うかねしかし

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:14 [ NcCMJOEE ]

ツッコまれる前に言っときゃ、買えねぇ者のヒガミさ( ﾟдﾟ)
器用使ってる貧乏人としちゃウラヤマシイさ

だがユニクロはねぇだろ、堪えるぜ…(；ω；)

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:15 [ 49xG36ts ]

餡子のジョン・バークから較べたら充分ユニクロの域かと

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:15 [ fpxTCrh2 ]

>>154
むお、今そんなするのかスナイパー・・・すごいねそりゃ。
昔の倍くらいはしてるんだね。

まーただ、大抵の前衛ジョブはヒーコラ言いながらお金貯めて買ってんだよな。
もうユニクロとは言えないと思うけど、それをどうするかは各自の自己責任で、な。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:25 [ rTqsfXPc ]

>>156
なんで餡子なんだ
意味わからん

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:28 [ TicVU/9s ]

>>154
あー、すまそ。俺買ったときは今の半額だった・・・
いつのまにかものすごく高くなってるからびっくりしたぜい
まあ、たしかにあの値段じゃあユニクロとは言いがたいねえ
自分でアーチャー取って来るとかしないと、ちょっと辛いな

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:33 [ LQFn3usg ]

なんつうか、過去スレみれないのね・・・・
どこ行けばいいんだろ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:43 [ 6DY0QgXU ]

>133
赤盾とかいう話題が出てきてたほどなのに、赤が防御低いなんてありえないし。
全てが全てにおいて万能になれるわけじゃなくて、専門ジョブには劣るがほぼ全てを
そつなくこなす(物魔の攻防やサポート)のが赤だと思ってるので、(つかスキルがそうだしな)
その可能性を潰すような貴方の発言からみると、赤をどう認識してますか？って聞きたくなるね。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:53 [ VcjKZvjM ]

>>161
>>131はファラ＋防御装備＋防御食事で被ダメ0って言ってるんだから
突っ込みたい気持ちもわからないではないよｗ
ブリンク、ストンスキンに触れてないんだし（ある前提で語ってる可能性もあるけど）
これで被ダメ0にできるんだったら
ナイトで防御装備＋防御食事＋ディフェ＋守り、土杖でも0にできるかもね。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:59 [ pakbac86 ]

突っ込むのは防御食事で殴りに参加することではないだろうか？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:02 [ rTqsfXPc ]

喰らいじゃなくて殴りが０ダメ連発しそうだな

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:12 [ k3I8NlrY ]

本当に０ダメ連発するならＴＰためずにエンダメだけ与えてウマーなんだけどな。
ビーステ使っても１や２が連発・・・

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:15 [ 6DY0QgXU ]

>>162
ああそうか、ストスキとかには確かに触れてないね。自分は効果時間が結構長いために常時かけてるから
かけてるもんだと、かってに脳内変換してた。スマソ。
>>164
まぁ赤の場合攻撃力云々、０ダメがどーのこーのより、まず当てることだがな。どの程度の敵と戦うかにもよるけど
Dが低い武器だと攻撃力上げても結局ダメージもそう変わらず低いしな。だからエンが有るんだろうけど。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:23 [ yN5KAhL. ]

163はレベリングでサポ戦で殴ったこと無いんだろうな。
赤の持てる片手剣の性能だと、エルの場合だがステータスが限界に達してるようで
山串食ってもバーサクしても通常ダメの伸びが無い。
PTにツーフがいて赤が迎え挑発やる場合は、ゆでがにでも食った方がいい。
竜騎士や狩人に迎え挑発させるよりよっぽどマシになる。
ストンも、２，３発で吹っ飛ぶから、保険の上でもな。

168 名前： 151 投稿日： 2004/05/25(火) 14:25 [ XIR74wbY ]

ソロで倒せないんでつか(´・ω・｀)
前スレの人はどうやって倒したんだろう…

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:29 [ TicVU/9s ]

>>167
確かにエルのSTRが高いのは分かる。俺タルだから相当な開きあるんだろうな
でも、山食ってもバーサクしても通常の伸びが無いなんてこたあない
たとえ赤の片手剣だとしてもね。

山食わなくても通常の攻撃力が廃装備暗黒くらいあるなら
あんまり変わらないのかもしれないけど、赤が廃装備してもそんな攻撃力
伸びないから山食ったときとそうでない時の差は激しいぞ〜

あと、迎え役ならブリストするから逆に防御食なんかいらなくない？相当に
ヘタなシーフじゃないとブリスト剥がれて素でダメージ食らう状況にはならないと思う

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:29 [ NcCMJOEE ]

>>167
なぜシーフだけ蔑称になるのか、納得できる説明をしろ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:32 [ K51wPmmo ]

>>167
＞山串食ってもバーサクしても通常ダメの伸びが無い。
藻前のリアルINT低すぎるだけだと思われ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:33 [ jeSY4qeg ]

>>167でも言ってるがﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで赤が殴る場合サポ忍にしてｴﾝかけてｼﾞｭﾜ＋ﾎｰﾈｯﾄが一番与ﾀﾞﾒあたえる

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:36 [ yN5KAhL. ]

>>169
残念ながら、事実だからしょうがない。
ただし、殴りダメがやっと二桁とかいう場合は違うかもな。
この前、レベル上げのとき食い比べた結果だからなぁ。
だから、最近は命中あがる食い物食ってるよ。
>>170
赤のAF取り散々妨害された方としては、ツーフと呼ぶ以外ないな。
ツーフいなきゃ、サブ盾なんてめんどいもんやらずにすむしな。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:42 [ 49xG36ts ]

>>173
>残念ながら、事実だからしょうがない。

それが事実だとしたら藻前もとの攻撃力低すぎｗ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:42 [ yN5KAhL. ]

>>171
お前みたいに、数字読めない馬鹿と一緒にしないでくれ。
>>172
サポ忍の攻撃力じゃ、ジュワ、エンハンス使いこなせないと思うがな。
1発のダメが、エンと同じくらいになるんじゃねぇのか？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:43 [ NcCMJOEE ]

ヘンなの沸いたな(・ω・)

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:44 [ yN5KAhL. ]

>>174
お前の攻撃力が低すぎるから、山串の効果があるんじゃねぇのか？
今、赤６６サポ暗、素で攻撃力３１０あるぞ。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:47 [ HuKShXtE ]

ジュワ最強厨には何をいっても無駄。
サポ忍でジュワホーネットは一種の布教活動のようなもの。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:58 [ YJFHzwwA ]

>>170
緑色のゴキブリは【いりません】【かえれ】

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:18 [ TicVU/9s ]

>>177
赤サポ戦　素の攻撃力３４１あるが山食ったほうが明らかにダメ出るぞ
食事切れるといきなりダメージ下がるの分かるしな

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:19 [ TicVU/9s ]

>>180
あ、レベルは７２ね
超雑魚ならそれほど大きくは変わらないかもしれんけど、レベリング相手なら
変わらない訳が無いｗ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:21 [ yNR0uTRE ]

>>178みたいにまだ取れない豚がいんのか？
広めるもなにもｼﾞｭﾜなんてﾕﾆｸﾛでそ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:28 [ fpxTCrh2 ]

>>170
大した理由は無いだろ、言葉の綾にいちいち噛み付くな。
あと他の連中もシーフを殊更に揶揄するのもやめとけ。ジョブ嫌いイクナイ。

>>172
主張は判らんでも無いがいいからsageろ。
まぁさらし 素破でヒャッホイ出来るのは事実だが、
エンハンスもそこそこいい武器だと思うぞ。

>>177
山串でSTRも上がるしなぁ、殴るんだったら族長山串食っとけ。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:39 [ bmfYx42. ]

>>180
雑魚相手には攻撃力upの効果が顕著だが、とてとて相手には
それほど効果が無いってのが実感だがな。
それに、とてとて相手にはSTRと命中上げるほうが効果あるだろ。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:44 [ RhMx/JMU ]

ジュワタコソロはサポ獣って書いてたな。
サポ獣７５まで上げないとだめなんだろうな

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:46 [ TicVU/9s ]

>>184
雑魚って言っても超雑魚ね。７０くらいでジュノ周辺とか。楽くらいの雑魚だと
攻撃力アップも結構影響出てくるけど

命中も確かに大事だけど、食事まで目玉スープとかするほどでもないと思う
けどな。装備できっちり命中あげてれば山食ったほうがトータルダメ出るし
とてとてにそれほど攻撃力アップ体感できないって、どれだけ強いとてとてなんだろ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:46 [ SvrAlXsI ]

競売に出せないアイテムをユニクロと呼ぶのは間違ってるような気がする。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:48 [ bmfYx42. ]

ちと質問だが、とてとて相手に片手剣で殴りダメが１発どのくらいでてる？
俺は大体D値辺りが平均なんだが、赤２人とかになると、
もう一人が大抵１０〜２０って場合が多い気がするんだけど。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:48 [ n/OPtUi2 ]

>>187
AFはユニクロの代表だと思うが

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:51 [ HuKShXtE ]

ジュワ取ったんで晒す（ってレベルでもないが）
75忍とそこそこのレベルの詩人を用意。あとアタッカーを少々。
詩人にマンボマンボ歌ってもらう。大抵避けれる。
あとはタゲとらない程度にアタッカーに攻撃してもらうだけ。
３人とかだと１時間くらいの長期戦になることもあるが忍者が空蝉張替えミスしなければまず負けない。
POPさせるのはメンドウだがなー。

入手難度は
60キャップ時のシャポー＞＞＞75キャップ時のジュワ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:51 [ fpxTCrh2 ]

ある程度のフレンド（手伝い）がいるって前提条件なら、取得難易度は
間違いなく
エンハンス＞＞＞＞＞＞＞ホーネット＞＞＞ジュワ
なのは事実だけどな。

>>185
海蛇のモンスは最高LV69なので、獣70もあれば十分なはずだけど、
そもそもどうやって倒したんだ？グラビデして引き回しながらペットに
後ろから突かせたんかな？グラビデ耐性付くまでにやりきれるとも思えんけど

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:52 [ W5fWRYQ6 ]

トリガーのホネニーはとれたけど
ジュワタコわかしに何度かいっていまだに出ねえ…
ユニクロはトリガーpopまでだろ…

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:56 [ fpxTCrh2 ]

>>192
確か12時間POPって聞いたけど、正確な所はどうなんだろうな。
俺はジュワ蛸よか蜂の子が出なくて往生したけどな。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:58 [ yNR0uTRE ]

ｼﾞｭﾜもうﾕﾆｸﾛぽ100％落とすし取れるでそ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:05 [ yNR0uTRE ]

倒した後の幅が12時間ﾌｪｲﾝNMと同じ
分かりやすく言うと一日1匹やね
だがら最初取られてもいいからｿﾛで張り込んで時間調べて次の日ﾌﾚと一緒に沸かせば取れるぽ
俺はそうした沸けば100％だから絶対取れるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:13 [ tTGhnPug ]

>>195
それだと1日2匹弱じゃねーんか？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:18 [ yNR0uTRE ]

>>196
理屈ではそうだけど常に誰か蛸倒してる訳じゃないでそ？抽選なんだから
具体的に言うと18時に倒されたとしたら次の日の朝6時から抽選開始でその日の18時までには絶対沸く
こう書くと幅あるけど狙える

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:24 [ tK2cOLfM ]

人赤75サポ忍の命中（ユニクロ系）
武 近衛騎士制式帯剣 D33 隔215 命中 6 受け流し 5（×2）
首 マーマンゴルゲット 防7 命中 5 飛命 5
胴 ナラシンハベスト 防46 命中 4 回避 4 STR 3 VIT 3
腰 ライフベルト 命中 10
耳 素破の耳
指 スピネルDEX 4（×2）
計 命中 31（DEX4＋素破4.5=計39.5相当）

素破はクエだから一応ユニクロってことで。
近接回避にDEXブースト必要だし、クリティカル低減にAGIも必要だけど、
指2個スナイパーにしたら41（素破4.5=計45.5相当）にはなる。
ガチンコしてるとAGIブーストによるクリティカル回避の必要性は強く感じるんで、
命中ブーストしまくりにはなれないな。

盾189受け流し200になったらジュワ取りいくつもりだけど、
近衛1本ジュワにしてスナイパー1個でも命中35（DEX2＋素破4.5=計41.5相当）
無理せず段階的に強化してけばいいんじゃない。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:24 [ jeSY4qeg ]

ちなみにｵﾝｿﾞｿﾞ蛸も同じぽ
蛸沸かないとか言ってるのは倒されてから12時間たってないｹｰｽが殆ど

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:26 [ W5fWRYQ6 ]

毎日21:00〜1:00の間の4時間弱くらいしかプレイできないんだが苦しいかな？

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:28 [ pakbac86 ]

>>167
防御食事でケアルガ連発なのにサポ戦？？？
頭大丈夫？
あと、山串意味無いって言うならINT食事してMB貢献度を上げるほうが防御食事よりよっぽど有効ｗ
言っておくが、防御食事が効果あるのは「物理属性」の範囲攻撃だけだからな
どれだけ限られた一瞬の為に防御食事するつもりだ？(ﾌﾟｹﾞﾗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:56 [ tTGhnPug ]

>>197
12時間後から抽選開始のって開始から12時間以内に絶対沸くんだしらんかった。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:37 [ hssE0wz2 ]

度々エンハンスイラネと扱き下ろすのがいるけど
現状では赤専用の最強剣で、競売からは高額で取引されているという事実。
ルーンは固有グラでも、MPスリップという謎性能。
グラや性能を見ると数百万も出したくないけど
欲しいという中途半端な気持ち・・・安くならないかな(´・ω・｀)

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:39 [ HuKShXtE ]

最強と書くとまたｲﾗﾈ厨がPOPするから気をつけろ。
ジュワエンハンスにグリプチックソード持ってる廃な漏れが最強。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:39 [ yNR0uTRE ]

>>202
そう、だから倒された後24時間たってたら途中1匹も倒してなくても抽選する敵倒したら次100％NM沸くよ
まあそんな都合のいい状況はないけどね

206 名前： 151 投稿日： 2004/05/25(火) 17:54 [ XIR74wbY ]

ソロは無理そうなのでフレンド探しから始めたいと思います(´・ω・｀)
レスして下さった皆様ありがとうございました。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:10 [ WNopCW3E ]

２回目のマート行ってきました。１度目はオロオロしてるウチに負けました。
今回は色々調べて、作戦立てて行ったので、かなり善戦出来たのです。

スリプルが全部入ってハイエーテル２本も悠長に飲んでたのがダメでした。
連続魔でエアロ３連打って時に時間切れ・・・（⊃д⊂）あれって制限時間何分ですか？
次はハイエは持って行かないです。

さて、単身ウガレピで壺から証取ろうと行ったのですが・・・
マジで１人で倒せるとですか！？　
マート攻略はスレをロムって情報を得てたのですが、
壺の攻略を質問してる人っていないですね・・・皆サクッと倒すのか・・オレだめぽorz

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:33 [ jRH9N0p2 ]

>>207
BC突入時に制限時間は言い渡される。
とりあえず、倒している人は現実にいっぱい居るわけだから、
倒せない事はない。

壷の攻略って証の壷のことだとしたら
・ウガレピ壷
普通のストスキファラブリリフレ絶やさない戦法で殴ってれば
時間はかかるけど倒せる。Lv70で強目の楽〜丁度なので、丁度
の方はスリプルで寝かして休憩を入れないとやや辛いかもしれ
ないが。

注意点は、高位精霊を使ってくるのでサイレスは絶やさないこと。
スペクトルバリアが来ると、一定時間魔法全レジ状態になるので
スペクトルバリアの時にサイレスが切れたら、相手の唱える魔法
によって対処すること。高位ガ系だったらストンスキン張りなお
すとか、対応バ系唱えるとか。古代だったらブリンク張るとか。
最悪やばかったらエリチェン逃げするとか。

・デルクフ壷
ウガレピのよりレベルが高いので、ソロで出来るという話しもあ
るけど、素直にPT組んでやったほうがいい。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:34 [ 54A6n7M6 ]

ジュワ蛸って獣ならどうなのかな？Lv74獣ならフレいるんだが・・・
未だに生き残ってる前衛フレはモンクと暗黒ばかりだｗ

210 名前： 208 投稿日： 2004/05/25(火) 18:37 [ jRH9N0p2 ]

>>207
ちゃんと読んだら、ウガレピの壷って書いてあったね。失敬。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:39 [ WS2TWKEY ]

赤の証を落とすﾓﾝｽって

・ベドー：ルビー亀
・デルクフ：壷
・ウガレピ：壷
・空：壷
・ガルレージュ要塞：壷

この五箇所で良いのかな？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:42 [ jRH9N0p2 ]

要塞の地下壷は多分落とさないと思う。
2時間くらいフレと倒しまくったけど1枚も出なかった。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:51 [ WS2TWKEY ]

>>212ありがとう〜。
訂正

・ベドー：ルビー亀
・デルクフ：壷
・ウガレピ：壷
・空：壷

漏れも赤Lv69、そろそろ証取りの準備しないと・・(;´д⊂)
壷か亀か・・。
壷は魔法類効きにくそうでなんとなく敬遠してたけど、過去スレとか見る限り
亀よりウガレピ壷へ行く方がほとんどみたいですね。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:00 [ uDkPVbXs ]

>>213
ロ・メの壺も一応落とすよ。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:02 [ jRH9N0p2 ]

ウガ壷の方が数が多いのでライバルが居てもやれるってのが大きいかな。

ルビーはヴァナモンによるとLv69〜70だから、ソロでやるには相当の覚
悟がいると思うし。PT組んでやるにしても、証のドロップ率は高いけど、
実質Pop1匹なので(奥の方は証目的でやるには危険すぎるので)、ライバ
ルいたらかなりきつい。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:10 [ cjFcqdBM ]

>>145
それよか、コンバとリフレ削除でいいよ。
サポで食いたいだけなのだろうが、と釣られてみる。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:10 [ iRyTeYRc ]

>>204
旧貨幣買い集めたのか？それとも、LSとかで旧貨幣集めてそれを使ったのか？
前者ならばすこぶるスゲーと思うけど、後者ならばLSに感謝しろよｗ
裏とかHNM戦の最強ウェポンになり得る可能性がある訳だから、
そんな装備をいち後衛ジョブ赤に持たせる事を許容した寛大なLSを偉大に敬え。
第三の可能性として、藻前がLSリーダーならこの話は流してくれｗ

ナイツオブラウンドと追加効果、どんなダメージ出てくれるんだろうな。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:37 [ rrA7FM.Y ]

>>207
スリプル全部入っといて連続魔中に時間切れて、、、
一体どんな作戦だったんだよ？

ていうか色々調べて作戦立ててって、、、なんだかなぁ、、、、、

219 名前： 204 投稿日： 2004/05/25(火) 19:37 [ HuKShXtE ]

>>217
漏れは欲しいと思ったら自分で動く。
HNMLS所属だが裏は自分でLS作って野良で集めて主催してる。
レリック・AFか100枚旧貨のどっちかロットというルールで漏れはAFは後回し。
１回で１〜２個100枚旧貨ドロップあるからそれをロット勝ち。
他武器でも２段階目の人はそこそこ見る。
廃人ではあるが。

後衛の人数足りてるから次回からはサポ忍で釣り役をやってみる予定。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:54 [ TPm/VC.A ]

【むむむ】亀の方が断然楽だったけどな…時間はかかるけどｗ
何度かウガレピに行ったが、ソロで狩れたのは1体だけだった。
戦闘後半でのスペクトルバリアでの魔法入らない状態から
崩されてしまうケースが多かった感じ。
逆に亀なら、スリプルは余裕で入るから
時間なんていくらでも使える。
スリプル＞ヒールとかスリプル入れてコンバまでの時間稼ぎとかさ。
サポ黒で行けば、釣りも余裕やんｗ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:08 [ bWfkxa5E ]

ファランクスなくて山串食ってたがウガレピの壷なんか余裕で狩れたが
バリアはそのうち切れるし、その間ブリストバ系で普通に耐えれる
最初サポ黒で行って殲滅速度が遅かったからサポ狩にしたら
ホントさくさく狩れたがな〜

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:11 [ BXuvFeo6 ]

ウガレピ壷、サポ暗楽だぞー。勝手にひるむし、普通になぐっても強い。
ドレインアスピルも可能だから、使い分けようや。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:18 [ duqybJGU ]

>>208
そうですか、制限時間は突入前に言われてましたか・・・よく見ときます。

>>218
突入→ｽﾄ･ﾌﾞﾘ･ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱｼﾞｭｰｽ→風３･水３→ｽﾘﾌﾟﾙ→ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ＊２･ﾊｲｴ→
→風３･水３→ｽﾘﾌﾟﾙ→万能薬（パラ消し）･ﾘﾌﾚ･ｽﾄ･ﾌﾞﾘ･ｺﾝﾊﾞ･ｹｱﾙ４→
→風３･水３･風３→マート連続魔→→ｽﾘﾌﾟﾙ→ﾊｲｴ･ﾊｲﾎﾟ･ﾊｲﾎﾟ→
→ここで、マートの連続魔が怖くて起きるの待った→起きる直前に自分連続魔→
→その瞬間失格といわれる→風３連打するも阿修羅で死亡。

多少間違ってる部分あるかもしれないし
「○○→○○」って部分も迷いが出たり、時間かかったと思うが、こんな感じだった。
連続魔に行く直前は「これで風３連打（５回分あった）で勝てるかも？」
って思ったんだよね。次回はタイマーで時間計って戦います。

次回はLv70なって必要スキル青字にしてから行きます＠１００００

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:42 [ pQRJNPek ]

ある赤＞自分が持つべき剣？それならエンハンスソードだろう。
古の先達も使っていたとされる剣。由緒あるジョブである自分が持ちいるのに
これほどふさわしい剣があるだろうか。

別赤＞どんどん新アイテムが発見されたり、発明されたりしているんだ。
最新の情報でベストなものを選べばいいだろう。今ならジュワユースかな？
検証データでも一番いい数字なんだろ。

こんな赤も＞ダメージを伸ばしたいのなら、精霊魔法の腕を磨いたほうがいいんじゃない？
でも、故郷じゃあ赤魔道士は白・黒魔動士の盾をすることも役目のようだからねぇ。
ウィングソードや近衛帯剣なんかで、自分自身や仲間を守るために剣を用意するのもいいのかもね。

ベストだから装備は１択もいいけどさぁ。一応このゲーム、ＭＭＯって銘打ってるんだし
上みたいなカンジで装備も選べたらいいのになぁ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:49 [ fpxTCrh2 ]

そんなことよか、某うpろだでスキュラ赤魔さん祭（プチ）な訳だがどーなのその辺。

>>224
まぁ、赤スレ内でそうならないのは仕方ないんじゃないかな？
実際に各自キャラ持ち寄ってチャットしてる訳じゃないんだし。
でも、ヴァナだと意外とそんな感じと言うか、〜持ってない赤はイラネ、
しょぼい剣で殴るなよ、みたいな事にはならないよ。

ここはいわゆるヴァナの上澄みっていうか澱みたいなもんだから、
ちょっとこのスレ真に受け過ぎかと。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:49 [ 6ETGlfLg ]

塔の壷をソロで撃破できる奴はマート余裕だと思う。

という自分がそうだった。
はっきり言って壷＞＞＞＞＞＞爺。
ダブルアタックにガに古代にスペクトルバリアに・・・etc
マートの片手パンチがぬるいぬるいｗ

ユニクロ装備、薬なし、着替えのみで3分台いけます。
スリプル入れたら座ってMP回復。
これぐらいの度胸がないとｗ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:51 [ o3vPiKJ6 ]

>>188
たまたまとったログだと結果平均４４＋エンダメージどす
６３サポ暗。順位で言うとメインアタッカーの次かな〜
忍シは軽い武器だからというのもあるけどネ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:02 [ SuJe2f2E ]

昨日あたりから妙に空気に棘があるけど、
なんかあったの？

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 23:27 [ BXuvFeo6 ]

>>228
いつものことさ。

煽られるジョブ、それが赤。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 23:41 [ CIQ4RKfs ]

魔道士なのに移動便利魔法がないので何かほしいです。
白はテレポ、黒はデジョン
詩人に早足と・・・でも赤にはなにもない。

　ほうきに乗って空を移動出来る

ようにしてほしいです。みんなメールよろ

231 名前： 召喚士 投稿日： 2004/05/25(火) 23:48 [ iRyTeYRc ]

>>230
時々でいいので、思い出してください・・・。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 23:52 [ CIQ4RKfs ]

>>231
召喚さんは、カー君に乗れるといいね

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 23:52 [ TnI.MpbU ]

黒魔道士はホウキに乗って空を飛び、
白魔道士は光の輪で空間を渡る。
召喚士は神獣と共に千里を駆け、
赤魔道士は夕日を背に根性で走る。

走れ。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:10 [ djNCCN2U ]

召喚士を魔道士といわれると違和感があるな。
召喚士は召喚士としかいいようがない。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:15 [ kJgNMQeQ ]

獣はクモにのれるといいね

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:35 [ kgNGbcm6 ]

>>223
Maat連続魔発動までに精霊7発って、1発300弱だったとしても7発入れば2000弱
は削ってることになるから、かなり精霊レジされてるか、シェルが入りっぱな
しだったか、最初のディスペ2回の前にブリンクなりストンスキンなりが入って
たとか何かしら問題があったんではないか？

制限時間は最初に言い渡されるって言ったのは、とりあえず負けたらログを
ちゃんと読み返して、負けた原因がなんだったかって反省会開きなさいって
意味でいったのよ。ちなみに制限時間は10分ね。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:37 [ ghSfmWEs ]

>>200
うちも21:00〜1:00ぐらいしかログインできない。
かな〜りあきらめモードです。５回に４回ぐらいは人いるし、
いないときはすでにわいて倒された時みたいで狩っても狩ってもわきません。
土日の午前中とかに４回わかしたけど人集めてる間に取られました。
というか土日の午前なんてほとんどのフレはログインしてないってorz
もし平日の夜にわいたとしても、みんなPT中でなかなか集まれないと思うし。
半年ぐらい通ってて、なんかもうそのためにログインしてるみたいｗ
ジュワタコわかすのあきたしレベル上げ行くか・・・って感じで。

ちなみに最短で１０時間でPOPしたのを確認しました。
ぶっちゃけ、２４時間POPの方が時間計りやすい。
10時間でわくんじゃ仕事行ってる間に狩られてるかどうかわからないし(´・ω・`)

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:50 [ AMGCldw2 ]

>>237
１０時間から時間を延ばす方向に思考するかな？

１時間ＰＯＰにすれば、いいでないか？

239 名前： 召喚士 投稿日： 2004/05/26(水) 01:05 [ xkGrcxC. ]

赤らしい移動魔法・・・
チキン…その場でエリチェン状態になり、元の場所に戻る。うは、糞杉ｗｗｗ

後衛ジョブの中で唯一移動速度うｐ（ダウンもｗ）装備があるんだからそれじゃ駄目か？
少なくとも漏れはクリムゾンクウィス手に入れるだけでお腹いっぱいになれる。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:16 [ ghSfmWEs ]

>>238
ナイスな考えです！でもそうなるとナ赤詩はみんなジュワ装備してそう（笑）

>>239
クリムゾンクウィスなんてそれこそ一般人は手に入れるの無理だべ・・・
まずナイトに回されるだろうし(´・ω・`)

241 名前： 223 投稿日： 2004/05/26(水) 01:26 [ JwWuG7.I ]

マート撃破してきました。ミンナ色々アドバイスありがとー。
ウガレピのエリチェン付近の壺と戦おうと行ったら先客いたので、
ログアウト、仮眠取ってから入ると、まだ居たので、困ったなって思っていたら、
帰る所だったらしく話しかけられ、手伝ってくれるコトに。２体目の壺が証出して、解散。
手伝ってくれた人達に御礼言って帰ったの見送ってから、
やっぱりソロで壺倒したいので、壺と戦う。長い時間かかって倒す。

その後、>>223で書いた戦法にﾊｲｴをやめてﾌﾟﾛｴ、ﾊﾞｲﾙｴﾘｸｻｰを使用して、
なんだか、薬品のおかげで倒しました。

>>226
いくらなんでも、マート＞壺　だと思う。
壺はスリプルもサイレスもほぼ１００％効いてたし、
なにより時間制限が無い。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:49 [ 2Z4fh75Q ]

>>240
なんで、クリムゾンクウィスがナイトにはじめに回るの？
ナイトってケーニッヒじゃないの？
それとフロッティ装備するナイトならクリムゾンは装備しないと思うけど
ちがうのかな？説明してくれるとありがたい〜

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:01 [ 6HvqgpMo ]

>>242
どした？

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:07 [ 2Z4fh75Q ]

>>243
う〜んと２４０の方がクリムゾンクフィスがまずナイトに回されるだろうし
と言ってたので、なんでかな？
って好奇心で聞きたかっただけです

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:08 [ xkGrcxC. ]

ネタのために召喚士になってたが、ちゃんと赤な239だ。
うちのLSだと赤優先だがな。そしてロット負けした訳だが・・・
漏れ以外のLSの4人の赤全員持っててかなり鬱だオイ・・・orz
麒麟しかドロップしないが、やってる感じで一番出易い。
むしろ漏れは真龍脚以外出た所を見たことないがｗ真龍を二つドロップすることもあるしな。
部位によって差はあるが、各免罪符の優先ジョブってーと、

海王…シ＞吟≧その他ジョブ
武王…ナ＞戦
地霊…戦＝暗＝獣
神木…忍≧侍、モ
海霊…黒＝召喚＞白≧吟＞＞＞赤
真龍…赤≧狩＞その他

うちのLSではこんな感じだな。他ジョブ考えると、ゼニスは余り物しかロットできん。
特に黒＆召は何もないからな。免罪装備くらい譲ってやろうぜ。
クレクレ厨の集まりではないのでそこらへんは譲り合い精神でやっている。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:11 [ diLYqyCY ]

>>184
山が本当に効果無いか試してきた。赤サポ白７２で敵はロメのポンとゴーレム
食事はパイと族長を分けてRep取ってきた。普段はサポ戦だけど構成的にサポ白だったので
あと武器はジュワ。メロンパイの方が1時間半で山の方が1時間です
命中＋３６の攻撃＋５２　種族はタル。STR は無し

パイのほうから
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/白___________ __5141 __23.9[__64/___0] _46.4%[_215/_463]

そして山
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/白___________ __3832 __32.2[__81/___4] _46.7%[_119/_255]

前半パイで後半山だったんだけど、前半は枯れててポンにも強化かかってない事多かった
後半は空いてきて結構ﾌﾟﾛとかかかっててこの結果。
まあ当然一部の人以外は分かりきってた結果だけど、やっぱり山はすごいねえ・・・
目玉スープが命中＋１２だけどさすがに１２程度だと（１４だっけ？）ひっくり返すのは
難しいかな・・・もうちょっとどーんと命中あがる食事あればおもしろそうだけどね〜

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:17 [ fNCnQFZ6 ]

>>245
　 )＼__　　　　
　≧δ ｀∋
　（ ・ω・)　＜　…

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:27 [ 2Z4fh75Q ]

>>245
ありがとう、現状でやられてる方の話で参考になりました。
ゆずりあいの精神はＬＳでは大切ですね。
あんまりギスギスするのはやっててつらいからね。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:20 [ CpTmhq6A ]

今赤６６で激しく壁に当たってる。
今ＰＴでの役割はリフレ弱体と少しの殴り・・ぐらいで激しくつまらない。
赤リフレやディスペルにコンバ覚えた頃は凄く忙しくまたＰＴに貢献してる
って実感があったのだが慣れてくれば、リフレなんて忙しいうちに入らないし
作業が単調すぎちゃってレベル上げする気力なくしてる今日この頃・・・。

少し低いレベル帯では装備などそれなりにお金かけ精霊のダメージに凝ってた
んだけど今となっては黒とは歴然の差だしそもそも毎回ＭＢするわけにもいか
ないし、先輩達はどこに楽しみを見つけてカンストさせたのかお聞きしたい

自分はゲームはする時間そこまで無くレベル上げは週末か仕事早く終わった時
ぐらいしか出来ず他のジョブ１から上げなおすのも厳しい。

それでもやはりゲームしてる限りカンストさせてみたいと言う気持ちもあるし
赤の良さやＰＴでの楽しみを参考までにお聞きしたい

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:42 [ Fv6mQDi6 ]

とりあえず71のエヴィと73のサベッジでも目指せ

あと自分が同じくらいのレベルの黒やってみると分かるんだけど
赤の精霊（つーかまぁＭＢだが）は黒からしても結構頼もしかったりする
赤やってると白黒のお下がり魔法と41のリフレが主要で地味でつまんねーとか思うけど
同じくらいのレベルの黒やってみると赤の存在はやっぱ頼りになるってことが分かった
黒はＭＢはずさんように連携の開始タイミング見計らってたりするから
敵の強化魔法きたりしてもディスペル唱えるわけにはいかない場面もあった
（このタイミングで唱えてたらＭＢに精霊が間に合わなくなるから）
サポ白での状態回復も同上、サポ白赤がいれば少なくともＭＢ前は状態回復とか任せて精霊詠唱できるし

黒で赤なしＰＴ組むとよく分かるわ　地味だけど赤のサポート能力は重要
赤本人が思ってる以上にＰＴには貢献してるぞ　がんばれ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:45 [ Ulk.SdYE ]

>>249
俺もセカンドとして現在赤69の者だが、その気持ちはよくわかる。
開幕に弱体→リフレ＋ヘイストを入れれば、暇になるよね。
俺は殴りに行くのがメンドクサイから、氷杖でブリザドIIで削る事が多いかな。
それでもめっさ暇になるんで、LS会話を楽しんでる(手抜き垢であるのは自覚してるｗ)。
もしくはすぐ横にテレビがあるんで、テレビ観てるかなぁ。戦闘中にPT会話はまずしない。
自分がカンストを目指す為のモチベーション維持としては、
一応HNMLSに所属してるんで、裏＋HNMに貢献できるようになる事がひとつ。
もうひとつは、個人的考えでソロNM撃破かなぁ(金稼ぎ目的が8割ｗ）。獣やるのは寂し杉。
社会人なら尚更に思うのが、カンストした→今日はソロをしようかな？→NM狙って一発ウマー
という事が可能なジョブだと思うんで、参考までにそうい目標なんかはどうでつか(´・ω・｀)
LSイベントや裏なんかでも「赤イラネ」っていう事も少ないし、カンストへガンガレ！

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:12 [ xEAQ7eH. ]

>>241
>いくらなんでも、マート＞壺　だと思う。

>>226が言ってるのはデルクフの塔上層の壷（Magic pot：Lv68〜70）な
藻前が狩ったウガレピ壷（Hover tank：Lv64〜67）より１ランク上なんだよ

オレも「ウガレピ壷＜爺＜デルクフ壷」だと思うわ、あれはマジ強いわ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:34 [ c3iEu8Hk ]

ＡＦの「シャポー」と「タバード」ってどういう意味？
当方の調べては英語ではないということまでは分かったんだが

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:37 [ UkFaVs5w ]

フランス語

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:39 [ c3iEu8Hk ]

フランス語でどういう意味なのさ
シャポーはまぁ帽子って意味かもしれんが　タバードは分からん

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:44 [ UkFaVs5w ]

教えて君は帰れ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=タバード&hc=0&hs=0

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:48 [ c3iEu8Hk ]

うるせーハゲ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:49 [ R.KSG98Q ]

>>250
確かにそれぐらいに大きな山があるね。自分も66で数ヶ月ほとんど放置してた。
メインのLv上げに疲れて（飽きて）、サポ上げ（戦とか忍の前衛職）やったり合成やったりしていた。

どのジョブも同じだけど、Lv上げでの爽快感の少ない赤は特に疲れるね・・・。

が、70付近になるとまずはマートとタイマン。
71で戦績杖（まぁ今は闇杖が安いが）と短剣WSクエ。
72でエラント装備。サポ3国テレポ。
73で片手剣WSクエ。
74でサポ空蝉弐。

と、モチベーションあがるモノがかなりあるので、まずは70目指してがんばれ！

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:51 [ c3iEu8Hk ]

エラントはかっこわるいからモチベーションにはならなかったな
サポ忍者も上げてないから空蝉2も除外
むしろサポ白テレポだった

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 05:35 [ ht7puFQg ]

>>249
別にゲームなんだし、モチベないとか上げるの苦痛とかなら
他ジョブをまったり上げるなり、ゲームやめればいいだけなんじゃねえの？
動機付けさえ他人にしてもらわなきゃ上げられないっていうなら赤やめたほうが君のためだと思うよ。

261 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/26(水) 05:47 [ PIqrBV0U ]

鯖特定なんかの話になると厄介だからﾚﾘｯｸAF2免罪符分配ﾈﾀは辞めた方がいいﾔｶｿ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 06:23 [ 9WeqY8dw ]

ソロの壷戦ってフラットブレードで無問題でないかい？
どうせ長期化する赤のソロで多少のひゃっほいするより、
マジックバリア中にサイレスが切れる場合を想定してTP温存。
止めを刺せそうならファストorボーパル（Lv73未満）で押し込む。

ユニクロ装備サポ黒でウガレピの壷もデルクフの壷もやったけど
これで問題なかったけど？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:36 [ dT5hjOYk ]

けど？って言われても・・・。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:23 [ ghSfmWEs ]

>>242
LSやPT単位で考えた場合、盾が移動力上がる方が意味があると思うからです。
赤魔はHNM戦では魔法ばかりで殴ることはないだろうから、あまり動かない
だろうし・・・。
まぁどっちにまわるかはそのLSの考え次第だろうけど。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:40 [ fNCnQFZ6 ]

マラソンだと赤もめっちゃ走るけどねｗ

266 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/26(水) 10:30 [ JZHxz3jA ]

>>249
>今ＰＴでの役割はリフレ弱体と少しの殴り・・ぐらいで激しくつまらない
俺の赤魔の場合。

遠距離から弱体魔法で敵の動きを捕縛し鈍くし麻痺させ、
敵の前まで疾走し、戦闘が始まる前から用意していた魔法剣で接近しつつ殴り、
敵の物理範囲攻撃は心眼で避け、魔法範囲はストンで無効化しつつ
リフレシュで味方を補助し、危なくなった仲間をケアルで傷を治し、
チャンスとあらばPTメンツと組んで必殺の指示をし、
前衛と共にWSを打ち込み連携技を繰り出し一気に推し込み、
それでその敵が沈みそうになかった場合に、
その連携技のエネルギー余波を踏み台にし、
普段よりもはるかに強力な攻撃魔法を黒とともに敵に叩き込む！

こんな感じ。
ぶっちゃけ戦闘が単調とか言う暇ナシ。全開バリバリつねに限界。楽しすぎ。
わかってる白さんに盾役の次にヘイストもらっちゃったりしたら脳汁出過ぎ。ガンガン戦うyo！

・・・作業が単純になってきちゃったなぁとおもったのなら、
あなたのスキルが上がってしまったって事なのかもよ？
それなら、他にもなにかさらに仕事を追加してみてはどうか？
もちろんお勧めはサポ侍。今までのその
>>ＰＴでの役割はリフレ弱体と少しの殴りだけの赤
とやらとはまた別物ですわよお兄様？
PT終了時に疲れる事もあるけど、いやな疲れ方じゃなくて
「全力で遊んだなぁ〜(ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾌー。いやー疲れた疲れた」
になるのでよい感じ。

さぁさ、あんたも一緒にFF戦闘のいろんな要素を堪能しようぜ！(*ﾟ∀ﾟ)b
魔法も殴りもWSも連携もこのサポならなんでもアリアリさ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾊﾞｯﾁｺｰｲ
残念ながら移動魔法や状態回復はないけどな！ｗｗｗ　（ﾟДﾟ)y─┛~~　ﾎｼｶｯﾀﾗｻﾎﾟ白黒ﾂｹﾅ

あなたも魅惑の赤/侍ワールドへ！(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ　ｵﾅｶﾏﾏｯﾃﾏｰｽ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:43 [ B/zMewF2 ]

赤寺って野良でそんなことやってるの？
だとしたらすごいと思うけど固定（または半固定）でやってるなら
アドバイスにはならないね。

268 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/26(水) 10:43 [ nATN94hM ]

>>266
なんか赤寺の兄さん、楽しそうだぁ(・ω・)
脳汁出しまくってますね。

269 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/26(水) 10:59 [ JZHxz3jA ]

>>267
ｻﾎﾟｲ寺始めた頃はフレさそってたけど、後はずっと野良ばっかりよん。
ってか野良で実際やってデータ取らんとあんまり意味ないから。
固定でやった経験をここで披露してもしかたなかんべ？

つかね、思ったよりも受け入れられるものだよ。
実はｻﾎﾟ侍の効果ってわかりやすいんだ。
連携入れる殴り能力ってインパクト強いんよ。
問題はPT入る前、実際の戦闘始めるまでの偏見だわな。
WSひゃっほいサポだとおもってる人大杉。
物理攻撃連携までサポートできる超サポートよりサポジョブという事を理解してほしいわなｗ
まぁ組むまで理解はしにくいだろうけどなー。

一度組んだ人にはそれなりに誘われやすいよ？マジおすすめ。

>>桃ちん
FF自体には脳汁でまくりーさー！！！ﾋｬｯﾎｳ！

・・・実際は、またフレが解約すると噂をきいてｼｮﾎﾞｰﾝとしてまふ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だめか？もうFFだめなのか！？俺はこんなに楽しいのにぃ…ヽ(;´Д`)ノ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:59 [ 0AgdOU.c ]

赤寺の兄さん、布教に頑張るのは良いが
自分がどれだけ一般の赤から離れてるか、自覚無いよな(・ω・)

いや、布教してるって事は自覚あるのか？
一般的と思ってるなら布教しないもんな
だったら、そんなアドバイスは役に立たんと言うコトを…

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:02 [ InpmSa.Q ]

口調がだんだん高飛車になってきてて気味悪いな

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:08 [ pk7hgjVs ]

いつもリーダーやってる者ですが、
赤/侍なんていても絶対誘いませんね＾＾；
LS会話で「赤/侍とかいう謎蛆虫がいるよｗｗｗ」って話題になるぐらいです。
笑われるだけです。
ま、自分は役にたってると自己満足しちゃってる人なんだろうけど、
あなたはなんの役にもたってない屑垢だということをお忘れないように。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:11 [ ZxjG4Lck ]

赤はサポより中の人次第だからそこまで笑われてないと思うけどな・・・
さすがに赤/竜とかは勘弁なｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:11 [ xEAQ7eH. ]

>口調がだんだん高飛車になってきてて気味悪いな

彼は前からそうだった、というかその傾向は前々からあった

まあなんだ、生暖かい目でﾇﾙｰしとけ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:15 [ B/zMewF2 ]

赤寺は野良でやってるんだ・・・すごいね。でも、
>一度組んだ人にはそれなりに誘われやすいよ？
これってさ、半固定みたいなものじゃない？
サポ侍を否定するわけじゃないけど、一般人に勧めるのはどうかなぁと思う。
FFは遊びじゃない人も多いわけだしｗ
いろんなサポで遊ぶのはいいと思うけどレベルあげに行くなら
ある程度練習したほうがいいと思う。
思い通りに動けなくてヘタレ赤とか言われて鯖スレで晒される可能性もあるし。

自分は75になったんでLSで遊びに行くときはサポモとかにすることはある。

276 名前： 赤サポ戦、暗、白、黒 投稿日： 2004/05/26(水) 11:22 [ fevoKUE6 ]

じゃあ聞くが、もしサポなし赤が「サポはなにがいいですか？」と聞かれたとき

お前らの言う一般的なサポである黒、白を薦めるのは布教行為ではないのか？

「自分でいろいろやってみろ。ジョブチェンジが気軽に出来るシステムだから試してみるんだ」が正しい姿では？　

サポ白黒が有効な場面は多いが、それが必須だったりそれ以外の布教を阻害する理由になるのかよ。

あとは自己責任だ！

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:23 [ xEAQ7eH. ]

>>275
>これってさ、半固定みたいなものじゃない？

こりゃしょうがないべ
６０後半以降は時間帯にもよるけど
同Ｌｖ帯に人がわんさかいるってわけでもないからなぁ
どうしたって野良でも大抵の人は何回か組んだことある、て状態にならぁな
フレ登録はしてないけど野良で何回か組んだことあるから癖を知ってる
っていう飲み屋の顔なじみみたいな関係になっちまうんだよｗ

278 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/26(水) 11:25 [ nATN94hM ]

>>277

>っていう飲み屋の顔なじみみたいな関係になっちまうんだよｗ

あ〜、なんか分かりますそれ(´ー｀)

279 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/26(水) 11:26 [ JZHxz3jA ]

>>272
<@>ゝ<@> ﾌｰﾝ

>>270
一般の赤の定義ってのがｱﾚなんだが、
面白くないって言いつつｹﾞｰﾑするのって時間の無駄でね？
「赤ってリフレケアル奴隷じゃん」
とかいう奴をみたり聞いたりするともったいないなぁーといつも思う。

せっかくだから楽しんでいこうぜぃ。
そのための、一つのやり方として
こういうやり方もあるよって提案してるだけさ。
アドバイスというか、
提示する情報を利用するかしないかは個人個人の判断でしょ？



ところで一般の赤の定義ってさ〜、なんだろうね？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:27 [ pk7hgjVs ]

桃魔とか言ってホントなんなの？？
気持ち悪い人ですね＾＾；

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:28 [ 8T0xd9q6 ]

つーか、５０ぐらいから赤もオートリーダージョブじゃないのか？
ＪＥ合わせて、アホほど赤が居るのはウチの鯖だけか？(´д｀)

よってサポ暗の俺も、オートリーダーでわりとレベルうｐってるこの頃
サポ用の暗上げのときも言うまでもなくオートリーダーなわけだが
たまには誘われてぇ('A`)

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:29 [ 7UwHrTVQ ]

ゲームなんだし楽しくやろーよ。
楽しめない香具師は外人PTでやつらの楽しみ方を学べ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:29 [ 8T0xd9q6 ]

一般の赤の定義＝ケアルリフレだけしてればおｋ
だと桃割れ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:30 [ 0AgdOU.c ]

>サポなし赤に一般的なサポである黒、白を薦めるのは布教行為ではないのか？

あたりまえだろ
布教行為とは呼ばない

285 名前： 赤サポ戦、暗、白、黒 投稿日： 2004/05/26(水) 11:56 [ fevoKUE6 ]

>>284
へ？　布教活動だろ。
「サポ白黒は低レベルからカンストまでいけるマンセーサポ。それ以外イラネｗ」
とかいいだしたらまずいんだよ。

赤はさまざまな立場を要求されるジョブだし、それに対応できないというのがまずいのよ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:00 [ tF1JQqc. ]

いまだに赤＝ケアルだと思ってるやついるのか？
ナ白いれば赤がケアルするなんて必要ないだろ。
せいぜい緊急時ぐらいだな。

やることなくて暇なのか知らんがケアルしすぎる赤白多すぎ。
ナイトのケアル潰してどうすんだか。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:00 [ .vQp8Els ]

>>269
>一度組んだ人にはそれなりに誘われやすいよ？マジおすすめ。

これはちょっと赤寺が勘違いしてると思われ

もし赤/侍がヴァナ一般に広く認知される高機能サポであるならば
赤/侍は多くの野良リーダーから取り合いになるだろう
そうすると必然的に違うリーダーのＰＴに入ることが多くなるので
「一度誘ってくれた人からまた誘われる」という状況になることは少ないのではないか

「一度誘ってくれた人からまた誘われる」ことが多いのであれば
それは「赤/侍でもいいか」と思っているリーダーが極小数しかおらず
その同じリーダーが他の赤がいないときに誘っている、ということなんじゃないか？

ある意味赤に対する理解の深いリーダーではありますがｗ


とか書くと赤寺はまたｼﾞﾝﾜﾘと粘着ﾚｽ返すんだろうなぁ・・・

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:04 [ ZdpqN8fM ]

>>275
一般人の定義が良く分からんが
とりあえずしたらばのこのスレをチェックするぐらいに
戦術に興味のある人なら可能かと。
俺もサポ侍オススメ派だが、ログもろくに見てない着替えマクロも使わない
連携法則も頭に入ってない状況に応じて使用魔法の頻度を臨機応変に変わられないような
赤にはオススメできないし、もしそういうのがサポ侍をやったら悲惨なことになると思う。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:09 [ .07.VFag ]

>287
藻前の理屈は赤寺以上に訳がわからん。

FFが遊びじゃない香具師が多すぎて涙が出てくる。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:10 [ ZdpqN8fM ]

>>287
赤侍は上で書いたようにスキルによって左右されるし
なによりFFというゲーム全体に蔓延する「イメージ優先、先例主義、安定志向」という
風潮があるから、一朝一夕にはいかんでしょう。
「赤が殴っても意味ない。逆にログ見落とすし敵のWS回数が増えて効率落ちる」みたいなイメージには
みんな辟易してるでしょ？

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:13 [ 08xjGov2 ]

>226
俺も塔の壷はマジつよいとおもうわ。
ウガレピとはダンチの強さだとおもう。

俺は証ルビーから取って、1回目で撃破したんで、爺の本当の強さを
味わっていない？のかもしれんが、デルグフ壷＞爺だと思う。

292 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/26(水) 12:22 [ nATN94hM ]

一派的な赤のイメージですか。
別ジョブでリーダーやってる時の、
個人的な認識だとこんなイメージですかね？
サチコメ等にも結構左右されますが。。。

・無難なサポ（と言うかこれ以外滅多に居ません）
白、黒、戦

・構成とレベル帯によっては誘ってみたいサポ
忍、侍、暗、ナ

・滅多に見ませんが、気になるサポ
召、詩

・う〜ん？（汗
モ、竜

・ソロ中かしら。
狩、シ、獣

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:25 [ 0n4CLURI ]

メインが赤なら何でも楽しい俺は勝ち組だな。
赤寺も俺からみたらただの必死君。

>>291
地理的な部分からいつもソロでデルクフだったが
ちゃんと寝てサイレス入る分確実に爺が上だと思う。
修正前20回分近くそこで壼割ってたしorz

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:35 [ 5XIw4hCM ]

赤/侍を誘うんじゃなくて
赤寺氏だから誘っているんじゃないのか？
多分、赤寺氏以外の赤/侍は誘い難いんじゃないかって思うのだが

295 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/26(水) 12:43 [ JZHxz3jA ]

>>287ﾀﾏ
んじゃ期待に答えてじんわりとｗピタピタ粘着をｗ
しようと思ったんだけど書いてる意味わかんねｗ
とりあえず、一回も組んだ事ない人はｻﾎﾟ前衛だと偏見があること多いっしょ？
そういうのは一回くんだら無くなるよって事だと思っててくりろ。
あと>>赤/侍がヴァナ一般に広く認知される高機能サポ
ならこんなに宣伝しないさー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾅｯﾀﾗｲｲﾅｰ
赤/侍はヴァナ一般に広く認知されてない
局地戦闘用に近い(PTに大きく左右されるからね)サポだからね。

>>288さん
おれもその一般人の定義ってやつがよくわかんないんだよね。
たまに、>>275さんみたいに一般人にサポ侍を勧めるなよっていわれるんだけどさ、
じゃぁ、一般人ってなにさ？って話を進めると、

一般人＝自分がつける予定のサポの能力を計算しない人

みたいになってるような気がする。それじゃ一般人じゃなくてただのヘタレだろうと。
ｻﾎﾟ侍をする時点で連携知識をいれるのは当然だよう。
（これはｻﾎﾟ黒白が使える魔法の効果を覚えるのと一緒だと思うよ。

>>293勝者様
まったくもってその通りやね。あんたが一番勝ち組みやｗ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:44 [ 5XIw4hCM ]

２Hアビ、薬品等を使って全力で倒すってか
倒す事のみを目的とした爺戦と
倒して証を取る。数をこなす事を前提とした壷戦
これを比べるのになんか意味あるのか？

ちなみに壷はソロじゃほとんど倒してないけど
ジジィは修正前の年末に倒した。
今の赤とじゃ、装備も違うだろうし判らんけどな。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:52 [ TvBNEAgY ]

糞赤魔は糞ｼﾞｮﾌﾞらしくサポ白でケアルとリフレシュしてればいいんだｙｐ
ヴォケガ！！！！１１！！１！
構成によっては使うかもしれないから、サポ黒召詩も用意しとけよな！
誘ってもらえるだけありがたいと思え！
リーダーを神として崇めろ！
戦士とか忍者とかわけの分からんサポつけるような糞垢は氏ね

298 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/26(水) 12:55 [ JZHxz3jA ]

>>294
そうだったら嬉しいような悲しいような。

>>291
デルフクの壷はそんなに強くなかった気がする。
ただ、ツヨ壷と戦闘中に獣様が近くにコウモリ放置して、
そのまま３リンクされてぬっころされたので俺は塔で証取りは嫌だけど。
強さは
爺＞デル壷＞ウガ壷
だと思われ。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:57 [ V9pnKGr. ]

>>246
そのぐらいの差が出れば、確かに山串がいいんだが、
俺の場合マジで実感が無いんだよ。
そして、これは前衛やってるときも感じてることなんだよな。
repとれんから、気のせいと言えばそれまでなんだが。
あとは、考えられる要因としてはSTRと敵の強さかな。
６０台より、７０台の方がレベリングで狩る敵が相対的に
弱いってことはないか？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:06 [ mK6F30II ]

ちょい質問！ソロ用で首装備とかどうしてる？
ちなみに自分は
スピリットトルク Rare MP 10 回避 5 Lv38〜 白黒赤吟狩忍召
これ愛用してる垢７５、ゴールド章はウィン人だから諦め・・・
みんな何装備してるんかなぁ。意見求む

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:09 [ PEs4F9.I ]

70ぐらいからくうであろうロメのウェポン、
赤の能力をフルに使う感じで戦えるからかなり戦闘が楽しい
少なくとも自分はそうだな

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:13 [ LwIVeamo ]

>>249 Lv66なら爺行って来れば?
今までＰＴで必要とされていた事と全く違うスキルが要求されるから面白いかもｗ

303 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/05/26(水) 13:26 [ VQ/WhYys ]

一緒にやってたフレがドロップアウト気味なので、なかなかＦＦに復帰できないにゅう。
適当にメンツ集めて黒龍やって、さっさとＭＨ卒業しちゃおうかな。

>>291
７０の時に、経験値１００貰えた。おなつよ近辺だね、デルクフの壷は。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:27 [ 0AgdOU.c ]

>赤寺
一般人が解らない？
それは皮肉って言ってるのか、それともマジで言ってるのかどっちだ？

教えておくと、一般的とは
知名度があり、広く知れ渡っているモノをなぞる事だ
赤の一般的なサポは何かと、全プレイヤーにアンケート取ってみりゃいい
それをなぞるのが一般的なプレイヤーだ

サポ侍の知名度が上がり、赤だけではない全プレイヤーが有効であると思えたら
サポ侍が一般的という評価を得る

こんなわざとらしい解釈なんぞ垂れなくとも、みんな解ってる事だろ
先人が築いた有効と思えるサポが、今の赤の一般的常識だ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:39 [ 2Ic64LwA ]

赤に求められているもの→リフレケアル弱体
リフレケアル弱体→サポなくても赤だけで使える
赤だけで使える→好きなサポを使え

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:41 [ 2Z4fh75Q ]

>>264
ありがとう、マラソン時の盾の移動での装備を考えたときの選択
だったのね、確かにそれは考えられるね。
参考になりました。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:54 [ .vQp8Els ]

>>304
>それは皮肉って言ってるのか、それともマジで言ってるのかどっちだ？

マジで言ってるに一票


赤寺はな、「信仰者」なんだよ
最初は色々試行錯誤して考えたんだろうな
んでサポ侍に辿りついた、やってみたら結構良かった
普通はここでサポ侍『も』なかなかイイな、で終わるんだが
彼はそれを「信仰」にまで自己内部で昇華してしまったんだろう


ほらさ、親戚とか職場にもタマにいるだろ
話してるとすぐに「私は〜を信じてるからイイことがあった」
「〜はとてもイイので是非あなたも入信してみない？」
「とりあえず話しを聞きにくるだけでもいいから」
とかいう人がさ

ああいう人だと思ってﾇﾙｰしろ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:10 [ fevoKUE6 ]

赤寺変人扱いかよ。いくらなんでもひでえだろ。

とんがった考えを持つ学者さんが回りからそう見られるのとおんなじなんだろうけど。
彼は研究所の片隅でのみの実験を行なってるわけではなく、
衆人環視の中でどうどうとデータ取りを行ない、我々に提供してくれている。

それをどうとるかは各人の判断に任せるが、変人と囲って色眼鏡で見てしまうのは赤魔道士してはいかがなものか。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:17 [ IpxM.kVE ]

>>304の言うようなのが一般人だとすれば
一般的な赤というのは、自分がつけているサポの善し悪しの判断や
他のサポの善し悪しとの比較や考察をせずに
大多数の他赤がつけているサポをつける・・・ということになるな
まぁ、赤寺氏が
>一般人＝自分がつける予定のサポの能力を計算しない人
と書いているのだが、この一文だけではわかんなかったんだろう>>304は・・・
実際には、サポ黒、白が一番多く、そしてその風習はリフレコンバが無かった頃に
コンサーブだ、状態回復だ！だのなんだの赤スレでももまれてきた結果
一般的になったサポで・・・
その前はサポ戦が多かったと思うし
現状は>>305だろうな
リフレケアル弱体という赤単体の機能が要求されているのだから

私信：リーダーおひさノシ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:25 [ k3IGsYxw ]

喪　　前　　ら　　必　　死　　す　　ぎ

ぶっちゃけ最も一般的なサポ黒からデジョンなくしたらどうなるんだろうね。
PTでの働き考えて云々言ってる奴もいるが、帰りはデジョンで戻れるし、サポエスケのLvいけば
臆面なくサポ黒にできるもんなぁ。
実際、エスケ使えるLvになるとサポ黒率上がるし、PTに黒や白/黒いてもサポ黒ですって奴多すぎ。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:34 [ IpxM.kVE ]

>>310ハゲ同
＋
MP量増えて他後衛と比べてもMP量で見劣りしないし・・・とか
サポ白で希望出してるとメイン回復で誘われる率高そうだし・・・とか
かといって、サポ白黒以外じゃ誘われにくそうだし
んで、サポ黒かと
（６０代まではレベルアップスピードが速く、精霊スキルが青保ちにくいので
　精霊弱体打ちまくりでスキル青に保てるという、隠れメリットも！）

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:38 [ JwWuG7.I ]

↓サポモンクのスバラシさを熱弁よろｗｗｗ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:45 [ 81VkRjFw ]

>>307
激しく同意

266あたりからののレス読んでいるともう壊れているしなｗ

>口調がだんだん高飛車になってきてて気味悪いな
昔はこんな人じゃなっかたんだがな
最近じゃ電撃の猫がどうだこうだとか個人非難する始末
「赤の剣は飾り」発言に噛み付いている辺りで変だと感じる
別に後ろでスクワットして精霊、回復していたってそれでいいはずなのにな。
なにより赤寺自身が一番「一般」というものに縛られているように見える。

まぁここは赤スレだしなｗｗｗ

314 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/26(水) 14:50 [ JZHxz3jA ]

>>304
<@>ゝ<@>　ﾌｰﾝ
で、それとサポ侍をお勧めしちゃいけない理由の関係って奴はなんなんだい？
あんた話微妙にずれてーら。
ここ戦術板でいろんな戦法や戦術を語ったりする場所な。それ踏まえて１レス以内で理由を述べよ。
さらに言うとこっちがお勧めしてデータなんかだしても
ソレを利用するかどうかは”受け取る側”なんだぞっと。

>>ﾚﾁﾞｨｽﾄ
おひさ＆おかえり。ﾉｼ
MH、そろそろ潮時かね？

>>307
わたしゃアサハラかなにかかいなｗ
まー有る意味では正解でもあるんだけどね。元々そういうコテっしょ俺。
本来なら、サポ侍をオススメする為だけに存在するコテなんだから。
信仰者というよりは、露天での実演販売してるおじさんって位置が近いなｗ
他にもいろいろ書き込むけど、そこらご愛嬌でｗ
話の中から役に立つ情報だけ選択して抜き取り、
役に立たないと判断したらあとはﾇﾙｰする。
それが良い付き合い方だ〜ね。

>>308
フォローあんがとさんです。
まーでも、別に俺変人扱いでもいいから、
サポ侍を一度で良いからみんなに試して欲しいなっと思ってます。
めっさ楽しいぞー？ってね( ´∀｀)俺だけ楽しむのもったいないんで。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:01 [ .vQp8Els ]

>>313
>昔はこんな人じゃなっかたんだがな

オレも昔の「求道者」だったころの赤寺（このころはまだ赤侍だったか？）
の方が好感持てたな
なにがどうってのは自分でもよく分からんのだが
今の赤寺はなんか鼻に付くんだよ、、、なんでだろ？

>最近じゃ電撃の猫がどうだこうだとか個人非難する始末

でも好き嫌いで言えば、オレは電撃の某猫のほうが嫌い
「赤の剣は飾り」云々じゃなくって
爺戦で「作戦は完璧、ただ運がないだけ」発言で嫌いになった

そんな運に頼らないといけない部分が残ってる作戦を「完璧」てアンタ・・・

316 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/26(水) 15:02 [ JZHxz3jA ]

>>310
サポ黒からデジョン無くしちゃうと
サポ黒やっぱ減っちゃうかもなぁ。
サポ白が基本になって、エスケ使える場所によってサポ黒。
で、アスドレと剣EX装備できるサポ暗が全体的増えたりする予感。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:07 [ MKsAGB8I ]

謙虚さがある人とない人じゃ、好感持てるかどうか変わって当然。
否定意見を「ﾌｰﾝ」とか態度で返して、フォロー、支持してくれる人だけに
ニコニコしてる奴に好意なんてもてるかよ。

匿名掲示板でデカイ顔してるだけにしか見えんて。
ほんとに「サポ侍」の良さを解きたいなら否定にも真っ向から返事しろよ。
自分でも言ってるようだが、同類の取り巻き、お仲間欲しがってるだけなら
邪魔なんでどっかにサイトでも作ってよろしくやってくれ。

318 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/26(水) 15:22 [ JZHxz3jA ]

>>317
真っ当な否定や疑問には（戦術や戦法に対してって事ね）
なるべくちゃんと対応してるつもりなんだけど…どれか対応してないのあるかな？
あんまり書くとまた赤スレが寺スレになってるーって批判来るから選んで書いてるんで
なんか抜けてるかも？うーん、気をつけます。

>>304>>314は話の流れが
一般人に謎サポ進めるなよ＞一般人の定義ってなにさ？＞一般人はこう！＞で、なんでお勧めしたらだめなのか？
ってなってるだけなんだけど。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:35 [ 2c9iATUY ]

ちゃんと対応してる「つもり」で書いても、傍から見たらむかつく物言いしてるから
調子に乗っている、という状態なのだと思うが・・・

つーか、自分ではそういうのは気付かないもんだろうが、論理展開が破綻してるとか
話の流れがおかしいとか言うのではなく、言葉の端々に棘や反対意見に対する返し方が
荒れる元になる口調だったりとかそういうのが不快感煽ってる感じ。

個人的にはサポ侍は俺はもってないが、戦忍暗白黒と使う俺個人ではいいサポなのだろうと思う。
連携の提案してきっちり立ち回るというのが頭に浮かばない人も多いのだと思う。
それができるなら有効度高いとは思うな。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:37 [ 2c9iATUY ]

抜けた。
言葉の端々に棘がある部分や反対意見に対する〜でした。

まあ、漏れもなんか必死だな。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:38 [ diLYqyCY ]

>>299
体感がいかにアテにならないか分かってくれたと思ったんだがｗ
60代と70代は確かに敵が違うかもしれんけど、元カキコの人が６６って言ってたから
６６だとPいも、Sかにあたりでレベル差が６〜９。
ロメポンも７２からみてレベル差が６〜９で一緒なんだよね。とて〜とてとてで

しかし、赤なら最悪まだ体感しにくても前衛で体感できないとなると相当鈍いと思われ
明らかに食事切れたときと切れてない時のダメージが違うだろうに・・・
後ろから見てても、あ、食事切れてるね、っての分かるぞ

STR差に関してはガルに九アール肉と山食い比べてもらうしか方法は無いかな
でも、たったSTR５の差であんなに差が出ることは無いと断言できる

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:42 [ ZxjG4Lck ]

>>318
真っ当な否定や疑問以外へ無駄に煽るようなレスしてたら不愉快に思われても仕方ない
コテハンは嫌われやすいんだから、好感持てないって批判にそんな反応するんだったらもっと大人な対応したほうがいいよ
何か小さいことにまで反応して開き直れてないし、中途半端で見苦しく思う
最近の態度は不快感持たれても仕方ないと俺も思うよ

サポ侍の開拓者としては応援してるから頑張って

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:48 [ lDNsQA/Q ]

>>300
ソロ用ですと、サンドのランク8だったかの
神殿大騎士カラー使ってる。性能は
他国支配で、防7攻5命5だったかな。
支配地域があわないときは首装備は忘れたことにしてるｗｗｗ

一連の赤寺氏の流れだけど、サポ白黒メイン
後衛スタイル原理主義者からいわせてもらえば、PTメンバーへの説明やら
なんやら、あと、サポ白時の印、状態回復、黒時のコンサーブ、
ドレイン、アスピル、印、あとはINTMNDやら、MPやらとのメリットとの
差を考えると、はっきり言って劣化サポにしか思えない。
いちいち出張って布教されても「へぇ」でおしまい、
ここまでしつこいと鬱陶しいですよ。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:50 [ KJxTX36U ]

つまり、煽りや荒れそうな話題についてはﾇﾙｰしるってこったな。
ガキの喧嘩みたいな話題でスレ消費して欲しくないって感じ。

建設的な話合いならいいのだが。

と、ここで気付いた。
赤スレで「行き詰まってます」とか「どうしたら赤を楽しめるでしょうか」という
質問がくると、一般サポ推進派と赤寺氏のカキコが被って、みっともないレベルの
口論スタート！＜煽り参加でますますスレが・・・　という流れ多くねーかな。
過去何度かはこういう流れあった気がする。

違ったら首吊ってきまｗ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:00 [ D76.rpKY ]

俺の命中装備は、装備箇所の中でのMPブースト可能な量と比較してやってるかな。
首:クジャク（命中＋10）とスターズ（MP＋25）
右指：スナイパー＋1（命中＋7）とアストラル（MP＋25）
腰：ライフ（命中＋10）とオーシャンロープ（MP＋45）
左耳：素破（命中＋4-5相当？）とモルダバイト（MP＋0）で31-2。
コンバしてからすぐケアルするからMPブースト装備と命中装備は極端で良いかなと
思いそうだけど、最初とか休憩後とかのMP余裕ある状態で着替えちゃうとMP飛んじゃう
しねぇ、胴はバミリオ着ながら殴ってます。
ダルマ＋オプチカルorスコハネ＋デュエルシャポー欲しい(;´Д`)

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:01 [ .vQp8Els ]

>一般サポ推進派と赤寺氏のカキコが被って

一般サポ推進派vs赤寺じゃねぇ

質問者：「このLvで赤やるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが持ちません」
　↓
名も無き軍師：「もうちょっとLv上げたら〜があるからｶﾞﾝｶﾞﾚ」
赤寺：「そういうときはｻﾎﾟ侍！楽しいぞ！」
　↓
煽り：「ｻﾎﾟ侍？ﾌﾟ、そんな糞ｻﾎﾟ」
　↓
赤寺：「ﾌｰﾝ」以下ループ

もう最初のレスの段階でおかしい
藻前のはアドバイス違うだろ、と
ただの布教違うんか、とね

なんか中学の体育教師かなんかが
生徒「失恋して苦しいんです」
教師「そういうときはスポーツで汗流せ！」
生徒「あのコのことが気になって夜寝れないんです」
教師「そういうときはスポーツで汗流せ！良く眠れるぞ！」
こんな感じに見えてしまう

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:03 [ D76.rpKY ]

スターズ＋15だし。＿|￣|○

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:04 [ hBizPgiI ]

>>325
スターズはHP15をMP15に変換だと思うが。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:04 [ hBizPgiI ]

自己ツッコミいれてたかｗ
ｽﾏｿ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:06 [ aLVxYUrM ]

なんか煽られてるけど、俺は赤寺さんのカキコをいつも楽しみにしている。
赤寺さん、サポ黒しかできないへたれはほっといていいですよ。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:07 [ xkGrcxC. ]

赤が厨度高いのがすぐに解るよな。自分のスタイル以外は否定しようとする香具師多杉ｗ
なんで他人が自分の型に当てはまらないと文句言うかな(´・ω・｀)
自分の型が正解で最強と認めさせて、安定感、優越感を感じたいだけにしか見えんが。
赤寺さんは、極端な言い方だが、サポ侍は自分でも個性的と割り切った語形でパピコしてるだろ。
その上で使いやすさとか力説して薦めてるだけで、他人のプレイスタイル否定してないから無害だと思うが…。
「それもいいけど、こんな楽しみ方もありますよ」
偽善者と言えばそれまでなんだろうが、これを許容出来ない奴は相当な厨だろｗ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:08 [ c1vYtuQw ]

>>326
ああ、それわかりやすい例えだなｗ
確かに、赤を続けたいけどモチベーションが、と現状のLv上げを主観に語っているのに
「サポ侍がたのし(略」はずれてるよな。

サポ侍を育ててないやつはいちいち上げるのか？とかそれが楽しくない奴も多い、という
点をすっとばして布教に走るから、はぁ？って感じになるのだと桃割れ。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:11 [ 5eJxWO8I ]

ソロやる時って、リングは何を使ってる？

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:14 [ 8Q4q5Cqc ]

>>330のような書き込みを赤寺が支持だと思うかどうかが分かれ目ぽいなｗ

特定のサポしかつけられない＝へたれなんてのは時間なくてサポ複数上げれない人
全員を敵に回しかねない発言だし。

>>赤寺氏
煽りと真面目な書き込みを見分ける目を先に鍛えるよろし。
心眼が泣くぞ。

>>333
ズヴァの楽（経験値25〜）デーモンやる時はフェンサー＋ファランクス。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:15 [ .85HRa.. ]

>>333
フェンサーと残りは適当

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:15 [ lDNsQA/Q ]

>>331
最初のうちは応援していたけど、最近はさすがに鼻につくよ。

こんな楽しみ方もありますよ〜ってな感じじゃなくて、
こんな楽しいこと出来ないおまえらはアホって言われているような
書き方が出てきてない？まぁ、読み取り方の差なんだろうけどさ。

あと、ヴァナでの印象なら、サポ白黒が優勢で、PTでの理解度、
動きが安定してるのも事実でしょ、型にはまらないから文句言うわけでなく
事実を述べているだけ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:16 [ lDNsQA/Q ]

>>333
タイガー×2

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:21 [ .vQp8Els ]

>>333
素材狩りの雑魚はフェンサー＋ＳＴＲ指輪or飛命指輪
楽相手なら海串食ってのでデーモン＋タイガー

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:21 [ D76.rpKY ]

ジラM「流砂洞を越えて」の蟻BCのナイトが持ってる剣がエクスカリバーな感じがするね
一つ前のスレにモデルみたいのうｐされてたけど、それと全く同じ。カコイイ(・∀・)
既出だったらスマソ。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:22 [ igpU.X.Q ]

時間なくて複数用意できないってのはおかしいだろ。
メインで赤上げる前に最低でも、サポ白黒の二つは用意しとけよなｗ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:25 [ TvBNEAgY ]

垢魔の半分はう○こでできています。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:25 [ 8Q4q5Cqc ]

そんなの人の自由。
それで誘われ度が違うとか、そんな理屈は時間ない人には関係ない。

漏れのフレは時間なくてサポ黒オンリーだが、装備は手抜きしてないし人それぞれだってば。

343 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/26(水) 16:28 [ JZHxz3jA ]

>>318-319>>322>>324>>334
まったくもってそのとおりですね。
いろいろ書き込みすぎて面目ねぇです('A`)

>>336>>こんな楽しいこと出来ないおまえらはアホ
そんな事書いたつもりは全くないんだけど、書き方悪いのかなぁ…
気分害したら申しわけねぇッス。

>>332>>326
メイン赤のＬ上げが楽しくないって問題に
「このサポでやってみれば楽しいですよ〜」と
いつもと違う別サポをオススメするアドバイスのつもりなんだけどなぁ。
金稼ぎする時はサポシーフがいいとか、そういう次元の話のつもりでして。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:32 [ AC6itkdQ ]

書込みがハナにつくうんぬん言ってる時点で
匿名掲示板に向いてないんだよ
ｺﾃで過剰反応するのもｺﾃ向きじゃないけどなｗ

もっと脳内ﾌｨﾙﾀやｽﾙｰを駆使しなされ

>>336
サポ白黒と２ジョブが優勢な時点で
ナのサポ戦、召のサポケアルみたいな一択と違って
サポ依存度が低いんだから、とやかく言う事じゃない

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:45 [ lDNsQA/Q ]

>>344
まぁ、サポに選択肢があるだけでもマシってことですか。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:50 [ v8AiEE0s ]

なんかさー、赤寺批判スレになってないか？

みんなもっと大人になろうぜよ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:52 [ QYnlQgn. ]

サポ侍をやってつまらなかったら
侍を上げた時間のについて赤寺はどう責任をとるつもりだろう。
ここまで言っといて自己責任だったら萎えるな。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:53 [ lDNsQA/Q ]

まぁ、これでも見て少し落ち着こう
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/599.jpg

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:00 [ kp8nAHSY ]

俺も>>249の状態に近いなぁ、今LV63だけど。
大抵赤/白で出陣してるんだが、
赤タルなもんで召喚獣集めて
サポ召にしようかとちょっと考えたが
わんこはまだ手に入れられないなぁと考えつつ・・・

この間、レベル近いLSの人を誘って
野良の人も入れてLV上げ行ってみたんだが
編成の都合同じLSのハゲヒュム赤様に赤盾やってもらった。
自分がリフレ・ヘイストを負担しても
ハゲ様のMPすっからかんでタゲとりも必死で喋る暇もなさげで
凄く大変そうだったけど、横から見ててちょっとうらやましかったな。

狩りが終わった後、ハゲ様から
「タル赤のほうがMP多いからいい感じ赤盾できるんじゃないかと」
みたいなこと言ってもらえたが赤タル盾はさすがに厳しいよなぁ・・ｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:09 [ qwK8YKdI ]

赤寺はサポ侍の同志の書き込みは無批判に無条件にマンセーだからな、そこがなんか宗教っぽい

詩/侍が連携入ってるナにバラバラ配ってた事を普通マドバラじゃないの？って批判された時必死に擁護してた時は萎えた
赤寺自身が詩いたらＴＰの為にマド貰ってるだろうにな

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:14 [ Ox7pAeGQ ]

>>349
ブリスト盾ならタルで60−75までに何回かやりましたよ。

まあブリスト盾だとMPすっからかんにならないけど。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:20 [ u1LsPS5U ]

>>321
エルとタルのSTR差１０以上あるんじゃないのか。
明らかに山串食って無い状態ではD値に近いダメが出て無いだろ。
エルの場合は山串食わなくてもD値に近い値が出るんだな。
また、エルメイン前衛なら、とてとて相手の通常攻撃にバーサクが
ほとんど効果ないことを知っているはず。
で、もうひとつホントにタル赤サポ戦でレベル上げいってるのかと言うことと
命中と攻撃力どうやってそこまで上げたのかを知りたいな。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:26 [ u1LsPS5U ]

>>351
ホントに盾できたの？
ゆでがに、ディフェ、ファラすりゃナイトより堅くなるのは認めるけど、
ストンが下手すりゃ、１回の攻撃ではがされるような状態だし、
MP使わずタゲの固定が出来る？

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:27 [ 91CfyhgM ]

>>赤寺さん
サポ侍を広めたいのは、よーくわかりました。
ただ他にも言われてるし、自分から見ても書き込み方といい、喋り方と
いい傲慢さが感じられます。自分の意見を伝えたいのだったら他人の
意見もしっかり聞いた方がいいと思います。
全部が全部、否定してる人が悪意がある人ばかりではないと思うので。

サポ侍ってとこに目をつけたのは素晴らしいと思います。
赤の欠点のＴＰ問題、赤が弓を使える点も有効に使えそう、連携参加、
自分が白黒召以外でＰＴにも貢献できそうなサポをつけてください。と
言われたとしたら書き込みを読んでみてサポ侍育ててみたいと思ったのも
本音です。ただサポ侍を広めたいのなら有効なことを言ってていたとして
も傲慢な解説をする人と謙虚に解説する人がいたらどちらに耳を傾けたい
と思うでしょうか？極端な書き方ですが何かを伝える側としては、他人を
不快に思わせるとこがあるかないか今一度考えた方が、サポ侍が広がる
可能性が増えると思います。

あと聞いてみたかったのですが長所ばかりがいつも羅列してあり、短所が
書かれていないような気がします。いいとこばかり書いてあるものは自分
は、あまり信用できないところがあります。
こういう場面で活躍できた、とか、この場面だとちょっと難しいサポかも
知れないとか書かれていた方が立ち回りが多種多様な赤としても参考にし
たいとこがいっぱいあると思います。

あと自分はタルですがさすがにＨＰ問題とかが不安なのでサポ侍タルだった
ら、ここをこうすると上手く立ち回れるかも知れないとか仮定でもいいので
種族ごとのアドバイスとかがあると今以上にサポ侍に興味が持てそうです。
種族問題は荒れそうな気もしますがどうやったら立ち回れるのか可能性を
追求していくのも楽しそうかな、と思いました。
個人的にはサポ侍を応援したいと思ってますので謙虚な姿勢でがんばって
下さい。読みにくい上、長文失礼しました。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:29 [ d8Pf1spw ]

>>349
タルだと若干一撃の重い敵で若干不利、メンバーの心臓にかなり悪い程度。
後はプレイヤースキルの問題かな？MP面,ヘイト面共にかなりキツキツです。
一応一人で盾＋弱体まではやれるはず、私今Lv63だけどLv上がればリフレもいけるようになるかも。
あーと、赤盾は一人で複数の仕事をすることになるので(最低でも盾 ヒーラー)それに見合った構成が必要だよ。
回復は赤以外にはサポ白やナイト程度十分だし、弱体任せるなら弱体役も不要。
下手に削り低い構成なんかを組むと赤盾だけがMpへこむ結果になる。
忍者だったら多少バランス悪い構成でもMp消費じゃない為にその辺は楽かな。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:30 [ xkGrcxC. ]

>>349
普通にやると、タゲ取るためにMPすっからかんになるからな。
エリスイヤリング×２・マーメイドリング・ヒロイックブーツのフル敵対心＋装備するとそれなりに違う。
敵対心装備とチェビオット借りて、玄武盾担いで盾やってみたが、なかなか感じ良く固定出来た。
自己満足してるだけでアタッカー手加減してたのかもしれんがｗ
敵対心＋7のコレは、ナイトフルAFの敵対心＋8に迫る訳だから納得。
横だま亡き今、敵対心＋装備と物理ダメ−装備併用しないと赤で固定は難しいと思うぞ。
感覚だと敵対心＋１あたり、一割くらいヘイト増える気がする。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:39 [ R.KSG98Q ]

同Lv帯で＠15000の赤/侍と＠5000の赤/白が希望出してたとする。
構成はナシ狩白黒。さぁ、あなたならどうする！？

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:39 [ YyGrOfTQ ]

別に赤寺とかいう奴にどうこう言われなくても
ある程度ｌｖ上がってる奴ならいろいろ自分で考えて
サポ作るだろと・・・
オレは余計なお節介っぽい香具師にしかみえんぞ
でこの人勧めてる方向と違う人はケチョンケチョンに言うからな
こうなるともう宗教的と言われてもせうがないんじゃね？

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:45 [ H5EJqO1A ]

>>347
んなもん自己責任に決まってるだろう・・・・
てか、後衛しかやったことない人の、前衛経験は無駄にならないし。
他に前衛ジョブもってりゃ、サポ用の侍は無駄にならない。
てか、FFやってつまらなかったら、やってた時間についておまいは
■eに責任をとってもらうのか？

360 名前： 349 投稿日： 2004/05/26(水) 17:47 [ kp8nAHSY ]

>>355
＞タルだと若干一撃の重い敵で若干不利、メンバーの心臓にかなり悪い程度。
もしやるとしたら・・・一番の問題かとおもってますｗ

>>356
敵対心装備、そんなに効果あります？
チェビオットと玄武盾の組み合わせはかなりよさそうですね。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:00 [ d8Pf1spw ]

>>357
相手にもよるけどほぼ間違いなくサポ侍。
というかサポ白黒以外が優先かな。
>>360
不向きなのは言うまでもないけど、そこまで厳しいわけじゃないよ。
完全にデメリットだけってことでもないしAGIが高かったり、MPの関係で余裕もって張り替え可能だったり。
でもこの辺が「一番の問題」と呼べないくらいに赤盾はやる人や方法で差が出る。
個人的には種族どうこうよりも↑が一番の問題だと思う。

あとはケアルシャワーか。
タルだとHP半分くらいまで減ると本人が余裕でも
周りから大量のケアルが降り注ぐ(1時間位やってればメンバーも慣れてくれるけど)
ある意味かなーり効率悪いｗ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:12 [ Zdrh24U6 ]

しかし､匿名掲示板で謙虚にしろとか書く方も変だよなw

赤寺氏はファンも多い分変な事でツッコミ喰らって大変だなw

ｶﾞﾝｶﾞﾚ俺は応援してるぞ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:12 [ odHkdl.E ]

俺は赤寺氏はよく研究してるし文章も長文でもなかなか読ませる書き方してて
悪くないと思うけどな。358みたいに受け取ったことは無い、はっきり言って。
赤寺氏の書き込み程度を押し付けがましいとか他サポ否定してるとか受け取って
しまうような奴ってなんか精神的にゆとり無さ過ぎじゃないか？まぁ俺がのんき
な性格で彼がわざとそれっぽく書いてることが実は本気で言ってるのかも知れな
いがなｗ。だが個人的にはこの程度も許容もできない偏狭な奴とはリアルじゃ
飲みに行きたくないな。念のために言っておくが俺の考えではサポ侍は優先度
低い。カンストしたら用無しに近いサポだと思ってる。だがLv上げで楽しむなら
大いに楽しくかつ有効な場面のあるサポだなと思ったな。サポ侍の欠点なんざ
いちいち彼に聞かなきゃわからん奴は赤やらんでいいだろ。低Lvならともかく。

364 名前： 349 投稿日： 2004/05/26(水) 18:19 [ kp8nAHSY ]

>>361
いや、AGIはあまり意味ないかと・・・それを言うなら回避スキルの方が大きいでしょう。
まぁブリを上手く使えばいいのでしょうけど、
盾に関しては種族差は正直大きいと思います、同じ腕なら・・。
まぁ一撃重い相手を選ばなきゃいいかもですが
それでもLV63で後衛サポでHP770ぐらいですので
サポ前衛つけても1000は超えないでしょうね。
そこにミスによる強化が切れた際の被ダメを考えると・・・俺には無理ですｗ
MPに関してはタルの取柄ですので、メリットないと困りますよｗ

否定的な事を並べてしまいましたが、
被ダメがノーダメージなのはみてて気持ちいいですねぇ。
でも野良でつき合わせるのには悪いかなぁと。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:28 [ AC6itkdQ ]

>>362
＞しかし､匿名掲示板で謙虚にしろとか書く方も変だよなw
禿同

結局、表の掲示板が無いから
裏であるべき匿名掲示板を、表のつもりで利用してるのが問題

嘘、大げさ、紛らわしいはｽﾙｰ
発言者に責任は無く、ｺﾃでも同様
無責任な発言から取捨選択して必要な情報を入手するのが基本

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:30 [ d8Pf1spw ]

>>364
野良でやるなら…
・自分リーダーで専用構成を組む
・当然だけど空蝉盾がいない時or赤×2が準備できる時
・少なくとも盾ミスでPT崩壊させない自信がある
くらい条件整わないとちょっと…ねぇｗ

たまーにナイトも空蝉盾もいないとネタ振って来る人もいるな。
「私：ナイトも忍者さんもいないよ〜」→「メンバー：赤た(ry」とかある。
昔とは違って「赤盾」自体はもう知らない人の方が少ないかなぁ(性能は別としてね)
ヴァナの認識的には忍者>戦/忍orナイト>赤盾くらいの位置。
状況次第では普通に必要になるので準備さえできてるなら練習しとくのもありかも。

367 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/26(水) 18:30 [ nATN94hM ]

気が付いたら随分スレが進んでますね〜〜


>>300
自分はマーマンゴルゲット使ってます。
コンバ用にスターズネックレスを。
クジャクは高くて手が出ませぬ。。。orz

>>303
REDistさんお久しぶりでっす(・ω・)ﾉ

>>333
タイガーリング×２を。

>>357
中の人が無問題でしたら、サポ侍の方を是非。
その構成でしたら、サブ盾としてサポ前衛をお願いしたいです。

>>赤寺さん
脳汁全開良いですね〜(´ー｀)
＃ちなみにカキコも脳汁全開っぷりの方が好きだったりします（笑）

368 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:32 [ mpeqPVKg ]

>>353
MP使わないタゲ固定は無理ぽ

74,75赤盾用サポと能力。（順不同）
ファラ＋ブリ（忍は空蝉予備）＋スキン＋アクア＋エン＋スパ＋ヘイスト＋リフレ基本

赤ナ　フラッシュ、弱体と精霊とケアル
　　　ja：ランパート、センチネル、シールドバッシュ、かばう
赤忍　空蝉、遁術、弱体と精霊
　　　ja：なし
赤戦　挑発、DA、弱体と精霊とケアル
　　　ja：ディフェンダー、ウォークライ

ブライン、スリプル（バッシュ兼ね）等の組み合わせ混ぜて追加ヘイト稼ぐ。
回避、盾、受け流し、魔法スキル全部青にしといてね。
スロウ必須と、ナ戦はバイオII、忍はディアII使用。
バイオとディアとヘイスト、支援フラッシュ、スタン等はPT面子に依存。

サブ盾の時はファラ＋ブリ＋スキンのみ基本で。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:38 [ NC9Ht5TA ]

レベリングで白黒召以外のサポの赤と組んだことないんだが。
砂丘くらいまではサポ戦とかも稀にいたかな？
たまにサポ忍とかもみるけどPT希望出してる時はサポ白黒だったりするしなぁ。
まぁ、ぶっちゃけ赤はリフレコンバあればなんでも誘われると思うけど
このスレ読んでるとサポ前衛が旬なの？

うちの鯖だけ異常なのか？ちなみにリヴァイアサンです。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:44 [ URf6zLWc ]

ごめん・・時給はそんなによくないけど、おもしろそうというだけで
７２からさぽ獣で空の鳥や壺であげた・・・

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:45 [ hAqhpcvU ]

ついにねんがんの　エンハンスソード　をてにいれたぞ！


ジュワジュワでエンハンスいらねと散々言われても
実装時から憧れの一品だったから後悔はない・・。
ﾋｬﾎｰｲヽ(`Д´)ﾉ




所持金2479Gか・・・o-r2

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:45 [ .85HRa.. ]

>>371
取ったんじゃなくて買ったのかよ(ﾟДﾟ；)

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:51 [ u1LsPS5U ]

>>369
どこの鯖でもそんなもんだよ。
サポ前衛にしとくと、ほぼ確実に売れ残るね。
サポ後衛にしろなんて電波もまれに飛んでくる。
一度組んだ人から、また誘われることはあるけど、
レベル差無しじゃないと、サポ前衛活かせないからなぁ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:06 [ diLYqyCY ]

>>352
通常じゃあSTRはそこまでがっつりは作用しないよ。遠隔は結構変わるかもしれんが
あとSTR修正のWSでも差は出るけどね

エルじゃなくてすまんが、ガルモ６６も別キャラで持ってるんだが山食ったときと食わないとき
バーサクかけたときとかけないときの差はかなりある。もしエルだとしても同じだと思うがねえ

あと、もしあなたの言うことが正しいならエル前衛だけになったらメヌは一切かけないってことに
なるよね？詩人入りだと。そんなPTは見たことも無いな・・・そして明らかにメヌあるとダメージ
上がってるしね

で、質問のことだけどその質問の仕方はタルなんだから後ろ下がってろよ、ってことかな？
まあそれはいいとして、骨戦とかメイン回復じゃなきゃあサポ戦で行くよ、いつも。
装備に関してはつらつら書くのもうざいだろうから書かないけど、アサルトジャーキン以外は
あんまり金かかってないよ。あと、スナイパーくらいか。もっと気合いれればもう少し上げられるはず

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:16 [ zKsB4QkQ ]

>>371
漏れはとった方なんだが、ジュワ使うようになった今でも常に持ち歩いてる
赤にしか装備できない、仮に他のジョブが装備できても真の力を引き出せるのは赤だけ
というところがなんか好きでつ。骨戦でしか使わないけど
ジュワと合成してエンかけたら潜在能力：時々２回攻撃のエンハンスにならないだろうか？ｗ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:22 [ u1LsPS5U ]

>>374
それは両手武器持ってて、武器の性能の限界超えて無いからじゃないのか？
格闘は知らんけど。
片手剣だとメヌの効果もあんまり感じない、これは武器の性能であって
いくら、ステータス上げても無駄なんじゃないのか？

で、もうひとつの方は、どうやったら命中と攻撃同時に上げれるか知りたいだけ。
どうしても、命中上げると攻撃上げられないからな。
それと、タルサポ戦でレベル上げPT入れるかどうかってことだ。
サチコメでサポ暗と書いていても、PTはいった後でサポ変えてもらえます？
なんていわれるのがざらだからな。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:26 [ ztuceijI ]

クラクラ エンハンスの武器作ってくれｗ
D0でいいから時々2〜8回攻撃の魔法剣 5でｗ
アホ仕様武器も欲しいよなぁ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:32 [ ZxjG4Lck ]

エンダメマンセーの赤にとっては神武器になるからそんなのアリエナイ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:35 [ URWn4Sw6 ]

>>354
長くてよく読んでないが、赤寺はいつもリスクも併記して書いてると思うんだが。
今回の件だと
>残念ながら移動魔法や状態回復はないけどな！
>赤/侍はヴァナ一般に広く認知されてない
>局地戦闘用に近い(PTに大きく左右されるからね)サポだからね。
辺りがそうかと。書き込みの最後には必ず
>提示する情報を利用するかしないかは個人個人の判断
こういうのをいつも付け足してるし。気をつけてると思うぞそこいら辺は。
個人的には、>>331の意見どおり
他人のプレイスタイル否定したりしないから無害だと思う
立ち回りは過去のサポ侍推進委員会か
別スレのサポ侍スレをみれば詳しく書いてるよ。
赤がキャップ到達したのか知らないが、最近書いてないみたいだけど。
けっこう楽しみにしてるので書いてほしいなぁと思ったり。
結局の問題はコテの癖にちょっと反応よすぎたってこったろｗ
煽り相手には自粛を覚えてなさい＞寺氏

昔からの１ファンとしては
脳汁全快でのカキコのほうが好きだけどな。このままいってほしいなと。

>>365
はっきりいって、否定的な奴って謙虚になれとしか書いてないんだよな。
書き方が気に食わないだけっぽいってのが、どうしたものかと。
必要な情報だけ抜き取ればいいんだから、匿名掲示板の見方をまちがってるよな。

380 名前： 351 投稿日： 2004/05/26(水) 19:36 [ Ox7pAeGQ ]

>>353
>ホントに盾できたの？
>MP使わずタゲの固定が出来る？

MP使わないなんて言ってないんだけど・・・ｗ
詠唱中断率ダウン装備揃えて、ヘイストファラアクアベを切らさずにブリスト連打してれば普通にタゲ固定できますよ？
スロウは白とかが開幕いれてくれると楽なんだけど、レジだったら自分でいれる。
ブリスト連打は最低限の行動しかできないので（戦闘の合間もそんなに魔法かける余裕なし）
本当に時間ある時にブレスパ、エンかな。

もちろん開幕シーフに不意だまもらって
あとは挑発30秒置き、余裕あったらその他ヘイト稼ぎ（バインド、ブライン、スリプル、etc.）
殴られヘイトダウンがないので、ケアルヘイトとか無くても固定できます。

ブリスト連打盾はMPそんなに枯渇しないのでタル以外もやりやすいかと。

>>368
同上

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:42 [ 29O9.hDg ]

>>354
俺はタルでキャップ直前あたりは、ほぼサポ侍だったけど
盾するわけじゃなく攻撃力に期待されてるわけでもないので何も問題ないぞ。
というかどうしてタルだと不安なのかが理解不能。
むしろDEX低く（こんなん誤差だけどね）、MPが少なくてコンバート効率が悪くて
Intが低い為にサポ侍最大のメリットである複数回MBのダメージが低くなる
エルあたりのほうがつらいと思う。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:43 [ u1LsPS5U ]

>>380
書き方が悪かったな。ブリスト連打のみで間に合うかって事。
あっという間にはがされて、回復必要になりMP消耗しない？

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:43 [ diLYqyCY ]

>>376
おーい、>>352で
＞また、エルメイン前衛なら、とてとて相手の通常攻撃にバーサクが
＞ほとんど効果ないことを知っているはず

って書いてるから前衛の話だとも思ったぞ。両手武器だろうが片手武器だろうが
山やバーサクが意味無いって話に反論したのだけどねえ・・・

あと確かに片手剣は山＋メヌ＋バーサクまでやると違いわかりにくいけど
山＋メヌや山＋バーサクならまだまだ効果は実感できる。あとSTRは固定ダメ
引き上げるだけだから、とてとて相手なら余計に攻撃力のほうが効いてくるはずなんだがな

タル赤サポ戦でも別に誘われるぞ。放置はかなりされるけどなｗ
まあ今は時間にゆとりあるのでそこまで誘われなくてもなんとも無いし。
忙しくなったらリーダーして集めればいいだけだしねえ

命中＋36程度なら別に攻撃＋を犠牲にせんでも上げられるが・・・
命中がバランスバックラー、スペクタ、スナイパー×２、ライフ、百人足＋２、アサルトジャーキン
攻撃がアサルトジャーキン、オーがマスク、コーラルイヤリング、アメマン、百人脚＋２

む、攻撃は＋５０だったか・・・スマソ、計算間違えてた。あと素破の耳で命中＋4,5、攻撃＋５相当
しかもスペクタもユニクロじゃあ無かったな。申し訳ない

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:54 [ u1LsPS5U ]

>>383
STRが固定ダメ引き上げるって事以外にも、敵のVITと値比較して
なにか計算してるっぽいってのが俺の感覚。
これだと、高レベルナイトの防御力cap感や、STR下げられたときの
０ダメの説明がつく気がする。
検証スレだと大半が練習相手にならない敵相手だからSTRはcapに
達していて効果が無いと。

装備に関しては大体予測どおりなんだけど、それだと防御力が低くなりすぎない？
盾が内藤だったりすると、ちょっとひゃっほいするだけでタゲがくるから、
あんまり防御下げるのが嫌なんだよな。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:59 [ xEAQ7eH. ]

>>384
>STRが固定ダメ引き上げるって事以外にも、敵のVITと値比較して
なにか計算してるっぽいってのが俺の感覚。
これだと、高レベルナイトの防御力cap感や、STR下げられたときの
０ダメの説明がつく気がする。
検証スレだと大半が練習相手にならない敵相手だからSTRはcapに
達していて効果が無いと。


もうちょっと気合い入れて検証スレ読め

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:06 [ tF1JQqc. ]

サポ黒が多いのはコンサーブが７％だっけ？
MP700超えてれば50も増えるわけで。
MP40のリフレを大量に唱える赤ならそれ以上の効果もあるかもしれない。

一番の問題は64以降イレース×ってのが面倒だからだと思うが。
サポ前衛はそのジョブだけじゃなくて、戦士も上げて、スキルもあげて、
サポのサポのサポも上げてと面倒だしな。

とすると黒一択ってなことになるわけだ。
黒/白でレベル上げも楽だしな。
このゲームだと早くレベル上げなきゃみたいな妙な強迫観念みたいなものがあるし、
倉庫の問題もあってサポ複数ってのはなかなかﾑｽﾞｶｼｲだろ。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:08 [ u1LsPS5U ]

>>385
とてとて相手に安定したDATA取れるのか？
メイン前衛じゃ、おなつよも無理だろ。
検証スレにとてとて相手の有益なDATAが
出てた覚えが無いんだが。
違うと言うなら、参照ぐらいしてくれよ。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:12 [ 1HM/9St6 ]

>>386
サポ黒なら、殴らなくてもいいから楽なため。リフレタンクだけして、後は適当に魔法打ってれば並赤に。
サポ前衛だと、前衛装備をそろえたり、殴りマクロを作ったり
もう一つ別のジョブ分の作業が伴うといっていい。
だから、たかだか野良でのレベル上げにそんな労力を使ってられっか。
と考えてるサポ黒も、５割位はいるだろう。
特に
＞このゲームだと早くレベル上げなきゃみたいな妙な強迫観念みたいなものがあるし
だしな。レベル上げでつかれてちゃ、フレやＨＮＭ戦まで目がもたないＹＯって奴も３割はいるだろう。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:14 [ odHkdl.E ]

赤って素のＳＴＲが低いわけだけど、ＳＴＲが器、攻撃が中身だとして
攻撃＋ってのはリミットないのかな。
とてて相手に素で１５程度のダメな時はＳＴＲも上げたほうがいいのかね？
たとえばほかに攻撃＋装備充実してればアサルト→ナラシンハの方が
いいのかなということ。アサルトジャーキン持ってないから検証できないや。
上の装備買える物は全部買うだけの金はあるんだけど。

・・・・この程度じゃまぁたいした差はないか。指輪＋４首＋３したら命中
犠牲になるし。入手してもＬｖカンストしてて使う場がないんだけどな。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:16 [ odHkdl.E ]

ってそのことで議論してたっぽいね。
もう帰ります。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:18 [ diLYqyCY ]

>>384
装備が予測通りなら命中上げると攻撃あげられないとか書くなよ・・・

あとあなたは着替えないのかな？それにブリンクかスキン張ってればこっち
向いてもすぐに取り戻してもらえるしね。

あとSTRは確かに計算式にもきっちり入ってるかもしれんが、それよりも
攻撃力のほうがもっと大きく作用してるぞ。
とりあえず体感だけでは無く、きっちりデータを出したほうがいいと思われる
攻撃力アップさせればハッキリダメージの違うが分かるよ。STR だけじゃ分からん

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:21 [ IxsvYZ/Q ]

>>375
そんなあなたにサポ忍者。既にヒャッホイしてるだろうけどｗ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:22 [ 64eSKXDQ ]

>>372
ガラハド氏だって店買いだから別に良しｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:23 [ 1HM/9St6 ]

STR＋10の装備があれば、採用するべきだろうが
実際は、STR 5指輪の代価にスナイパ捨てて命中ー5とか
正直、ＳＴＲブースト装備にろくな物が無い。ってのが現状の問題じゃないか？
そんなんだったら、命中殺して、オーガ＋１やタラスク＋１で
攻撃を１２上げたほうが、赤の装備バランス的にはより高いダメがでるんじゃない？

少なくとも攻撃力470からバサで560くらいまで引き上げると
とてて戦でも確実に平均ダメが伸びるシナ。
装備ブーストでここからさらに攻撃 50位伸ばせるから、
それに引き換えるとＳＴＲブーストはまだ時が熟していない、って感想をもつ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:34 [ DpWzp10Y ]

攻撃力は上げた分は効果が見えるよ。
練習や楽相手ならまだしも、丁度やおなつよ以上になるとダメの差があからさまに出る。
山串だけでも食っとけ。あとレベリングならDEX・命中装備で、ソロならSTR・VIT装備と
使い分けた方が良いかも知れん。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:39 [ 6HjlWCmk ]

なんで赤がバーサクとか言ってるの？ｗ
今度からリフレ切れたら＠リフレｗって言ってやるよｗ
奴隷ジョブｗ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:41 [ 1HM/9St6 ]

>>396
メインキャラで堂々と言ってのけたら、奴隷になってやるよｗ
・・・いつまでママのスカートの中に隠れているんだい？ｗｗｗ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:41 [ AC6itkdQ ]

>>387
検証スレの内容を理解してたら
そんなセリフは出ないぞ

ちなみに、過去ログにおいて、内郭でおなつよ相手にした結果もあるし
レベル補正の具体的な数値こそ出てないが、挙動については予測の範疇に入ってる

たしかに検証スレの内容は判り難い書き方されてるし
論理的な物の見方に慣れてないと把握できないかもしれないけどな

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:42 [ u1LsPS5U ]

>>391
使ってるものが大半が予想通りってだけ。
確認したかったのはソードベルト、ライフベルト、スナイパーとかその辺だな。

ストンなんぞ暗黒で吹っ飛ぶし、ブリンクも１００％回避じゃないからな。
手動暗黒ラスリゾ切りで着替えなんぞしてる暇も無いしな。
それとFFの為にパソコン買いたくねぇからrepも無理。
UOとかの回線、パソコンの性能差でキャラの性能が決まるのに
嫌気がさしてプラットホームがPS2だけのFFに来たからな。

>>394
赤で命中殺すなんぞ論外だと思うが？
多分メイン暗黒なんだろうが、D値の高い両手武器と片手剣じゃ
ブーストの仕方に差が出てくることもあるんじゃないのか？

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:46 [ u1LsPS5U ]

>>398
だから、その過去ログ教えてくれよ。

401 名前： 394 投稿日： 2004/05/26(水) 20:50 [ 1HM/9St6 ]

>>399
こちらの説明不足か？それとも>>399があまり赤の装備に詳しくないのか。
赤のＳＴＲ装備は、大体主力命中装備と部位が被るだろう？
だから赤にとってＳＴＲブーストは実際ではやり難く、
命中と攻撃ブーストにならざるを得ない、って書いたんだが。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:51 [ odHkdl.E ]

まぁいずれにしろ殴り装備はできるだけＬｖが低いうちから入手したいよな。
Ｌｖ３連携、不意打ちスピン、4系ＭＢが乱れ飛ぶ中で赤の殴りダメが＋１０
したって赤本人しか気づかないよ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:54 [ DpWzp10Y ]

>>402
強力な属性WSがあれば垢でもなんとかなるさぁ
久々にサイクを撃ちたくなりました。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:58 [ u1LsPS5U ]

>>401
>そんなんだったら、命中殺して、オーガ＋１やタラスク＋１で
>攻撃を１２上げたほうが、赤の装備バランス的にはより高いダメがでるんじゃない？

自分で書いた文章も読めないのか？

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:59 [ lDC5ZU/k ]

>>403
サイクロン…懐かしい響きだなｗ
骨相手にサイクロン撃ってた時代が懐かしいよ…。
あの頃赤は何も持っていなかったが、誇りと自由はあった気がする(;つД｀)

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:04 [ odHkdl.E ]

>>403
Lv75になるとねぇ、むしろ盾としての装備のが欲しくなったり。
なぜか周りにはナイトも忍者もおらんのよ。タゲ取りたがるガルモとかは
いるんだけどなｗ
ジェリーリングとかみんな入手してる？した人の苦労話とか聞きたいね。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:09 [ AC6itkdQ ]

>>400
検証スレ４，５あたりのカニ男のレスを読み解いてこい

多少まとめ的な発言もあったが
その前（もっと古いログ）のデータの羅列や、もっと古い仮説、検証を理解してないと
まとめ見ただけでは疑問が残るハズだ

きっちり順を追って、（間違った仮説等を含んだ）過去ログ全てに目を通すことを勧める

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:10 [ 6Bnx8gbY ]

俺がよく読む小説の作者が言ってる言葉で人間は大きく分けると２つに分けられるらしい
１つは農耕型で　先祖代々受け継がれてきたもののみで生活していくタイプで
今以上を望まない人らしい。まぁ所謂　保守派ですな

もう１つが狩猟型でその日その日の糧を得る為に創意工夫が出来て、より良い
生活をする為の向上心豊かな人　まぁ所謂　革命派だね

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:13 [ odHkdl.E ]

>>405
弱体Aすらなかったんだよなぁ。リジェネ、ディスペルと解禁されていって
じわじわと役に立てるようになっていった。俺PC発売組だし赤の強化の歴史
をなぞるようにLv上がってきたんだよね。

Lv41のとき丁度コンバ実装。■は狂ったかと思ったよあの時は。
でももうクーラーない生活には戻れましぇん。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:14 [ 7QoNFkMc ]

ジェリーリングですか？
サポ忍でガチ殴って30分くらいで倒しました
でももっと楽な方法あったかもなぁ
犬いる広場でマラソンできたらもっと楽に行けたかも
ちなみに赤樽です。
戦闘後MPはコンバなしで残り100でした
激しく疲労感が漂います。＾＾

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:19 [ u1LsPS5U ]

結論もでそうに無いので、これで攻撃力、STRの話は書き逃げ。
自分の好きな装備、食い物にしろでいいのかな。

412 名前： 394 投稿日： 2004/05/26(水) 21:37 [ 1HM/9St6 ]

>>404
オーガやタラスクの部位で命中アップがあるか？
まぁオプチカルハットはあるが・・
指や首にＳＴＲ＋を振るのならば
頭や足に攻撃＋を当てて指首を命中＋にしたほうが、トータルで美味しくないか？と。

って遅かったか。ここら辺なら、キャップに近い赤の装備パターンとして
省略しても通じるかと思ったのに；；

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:42 [ 1HM/9St6 ]

俺の中でＳＴＲ・攻撃ブーストは結論でてるから、それ書いて終わりしよっと。
攻撃＋２とＳＴＲ＋１で同じ程度のダメージ上昇率。とてて相手ならね。
でも攻撃ブーストは一杯上げられるけど、ＳＴＲは数字を沢山上げれる装備が無い。
だからＳＴＲブーストは、現状ではあまり強くなれない。強くしようがない。

414 名前： 351=380 投稿日： 2004/05/26(水) 21:44 [ Ox7pAeGQ ]

>ブリスト連打のみで間に合うかって事。
>あっという間にはがされて、回復必要になりMP消耗しない？

今はファストリキャストあるし前よりすごく楽になったかと。

エレマイトワンド＋タバード＋ドルイドロープ＋アクアベ＋ヘイスト＋ファラで
戦闘中延々とブリンクストンスキン連打するからかなりつかれるけどね。

上手い人じゃないと無理かも。少なくとも慣れてればＬＶ上げでは余裕です。
ファストリキャストないころとかはヘイスト自分にかける時間すら無かった。

415 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/05/26(水) 21:52 [ 1MwdKKWw ]

おれは あかき サイクロン
すべてをまきこみ ふんさいするのだ

ここまで流し読みしたけど。相変わらずサポ談義なのねぇ。赤にしか出来ないこと――
リフレシュと弱体さえやってれば、後はどうでもいいんですよ？

＋αで、「物理攻撃」、「連携補助」、「回復補助」、「精霊魔法」。これらのオプションを、
どんな割合で選ぼうが、弱体＋リフレシュだけでは足りない、「一人前の働き」を補う
ことが出来れば、それでいいのさ。その点では、「連携補助」に多くの割合を割いてる赤寺
も、殴りを放棄して後者２種に全てを割いてる後衛型赤でも、等価さ。

　赤寺のようにサポ侍にこだわるもよし。漏れのように全てを広く浅く目指すもよし。氷杖や
らなにやらで精霊激ブーストではっちゃけるもよし。
　マンネリだな、と思ったら別のスタイルに手を出すとかね。赤寺が主張してるのも
その辺だと思うし。折角、サポやスタイルの自由度が高いんだから。

　足掻いて足掻いて、やっとのことで、「一人前の働き」をしていた（気になっていた）時代
のほうが幸せだったかもしれないけど、それはまた別の話。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:53 [ ZwNqj8qU ]

おまいらナイトのダメ期待したり気にしたりしてまつか？

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:54 [ S6aiuwaI ]

>>414
>>上手い人じゃないと無理かも。少なくとも慣れてればＬＶ上げでは余裕です。

つかね、

>>エレマイトワンド＋タバード＋ドルイドロープ＋アクアベ＋ヘイスト＋ファラで
>>戦闘中延々とブリンクストンスキン連打するからかなりつかれるけどね。

嫌だ、そんな生活・・・orz

418 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/05/26(水) 21:55 [ 1MwdKKWw ]

なお、その「一人前の働き」を実現する上で、一番楽なのが後衛型なのは否定できない。
赤寺もそれは認めるっしょ？

419 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/05/26(水) 21:56 [ 1MwdKKWw ]

>>417
漏れが赤盾やめたのはそれ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:07 [ ztuceijI ]

6人枠の１つを使用することにより残り5人が動きやすくなる、
それが赤詩のポジションだと思ってるので
「状況次第で動き変える」のが赤の真骨頂と考え動いている。
サポ召白と組んだから念のためサポ黒でエスケつける、
サポ侍で連携回数を増やそうとする、
サポ暗でスタン、サポ白の状態回復、etc
どれも旨みがあるし、旨みが生きてくる状況が違うんだから
比較しても意味が無いと思う。
まずは自分がやっていて楽しいポジションを見つけるのが
重要なんではないかな？
他ジョブよりサポの影響が少ないんだから可能性潰してたらダメでしょ。
自分でやって納得いったらつけたらいいんだし。
ただ〜〜最強とか〜〜〜いらねとか押し付けるのはどうかと思うけどね。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:09 [ AMGCldw2 ]

赤のジョブ仕事はＰＴの穴埋めだろう。つまりだれもやりたがらない仕事を
やるから、アタッカーとか盾役が赤の仕事になるわけない。
でやるのは、回復役なんだよ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:18 [ diLYqyCY ]

>>399
だから予想通りなら命中と攻撃を両方は上げられない、っていう台詞を言う必要も
言う理由も無いだろ？

サポ暗黒のこと言ってたのか。まあ別に1,2発は被弾してもいいんじゃない？
そこまできつきつの相手なら暗黒やラスリゾ使う余裕なんてなくなるしね
と、いうか止めでも無いのに暗黒使ってﾀｹﾞきて防御よわいぜええ、とか言うなよ・・・

あと体感っていうのは非常にアテにならないものだということを知っておいたほうがいいよ
ほんと体感では〜〜〜だったのにってのが結構あってびっくりするｗ

423 名前： 351=380 投稿日： 2004/05/26(水) 22:20 [ Ox7pAeGQ ]

>>エレマイトワンド＋タバード＋ドルイドロープ＋アクアベ＋ヘイスト＋ファラで
>>戦闘中延々とブリンクストンスキン連打するからかなりつかれるけどね。
>嫌だ、そんな生活・・・orz
>漏れが赤盾やめたのはそれ。

うむ。ブリスト連打盾は1回やったらクタクタになるんで1週間に1回しかできない諸刃の剣。
でも殴られヘイトダウンないしMPもほぼ減らないから
効率的にはケアルヘイト盾より上だと思われ。（シ必須だし、ガチガチ固定派にはむかないけど）

中の人が死ぬ思いでやる劣化忍盾と言ったところか。

424 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs） 投稿日： 2004/05/26(水) 22:23 [ FhM/x5vI ]

>>407
>まとめ見ただけでは疑問が残るハズだ

そうですか、あのまとめだけだと疑問残るですか・・・
結構頑張って書いたんだけどなぁｼｮﾎﾞﾝ

個人的には武器が短剣・片手剣とＤ値低いのしかない段階で
殴りダメはたかが知れてるのでそっちに注力する気にはならんな
せいぜいが短剣＋ｴﾝでｄｐｍ上げるくらいしか有効とは思わん
それも効率上はさほども影響力はないだろうな

ただ赤ってリフレ回しの合間とか開幕の弱体が終わったあととかに
ﾎﾟｶｯと１０数秒ヒマになるときがあるんだよね
ヒーリングしても初期回復するまでは座れそうもないし、
座ってると咄嗟の事態への対応が遅れそうでなぁ、、、て瞬間
この時間をもうちょい有効に使える道があればな、とは思う

サポ侍で殴って連携数や段数を増やしてダメアップてのは
魅力的ではあるんだが、Ｌｖ３連携が出始めるころになると
Ｌｖ２ＷＳをまだ持ってない赤はちと絡みにくいんだよねぇ
連携数を増やすとその分ＭＢ回数も増えるんだけど、
それ全部にＭＢ決められるほどＭＰあるかってのもちょっと疑問

効率的には後衛スタイルで精霊特化＋ｈＭＰ特化装備して
ＭＢダメアップと１戦闘時間と戦闘間の待ち時間を短縮することで
単位時間あたりの戦闘回数を増やすてのが一番貢献できるんじゃないかって思う

つまらんと思う人には耐えられないくらいつまらんだろうがな

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:26 [ FhM/x5vI ]

>>424
>効率的には後衛スタイルで精霊特化＋ｈＭＰ特化装備して

書いた後に気がついた・・・

　そ　れ　っ　て　黒　じ　ゃ　ん　ｗ

弱体をバチっと決められてリフレのある黒・・・
個人的にはアリなんだが、どうだろかｗ？

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:31 [ ZwNqj8qU ]

>>425
ありっつかそれしかないだろ
しょぼいダメで敵のTP貯められたらたまらんっつーの

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:32 [ 1HM/9St6 ]

>>424

>効率的には後衛スタイルで精霊特化＋ｈＭＰ特化装備して
>ＭＢダメアップと１戦闘時間と戦闘間の待ち時間を短縮することで
>単位時間あたりの戦闘回数を増やすてのが一番貢献できるんじゃないかって思う
それにマクロを２つ使って殴り装備マクロを加えて、（オマケで強化スキル＋エンマクロで１マクロ）
上記の１０数秒の待ち時間に殴り。
５０×４回で２００ダメ前後を削り取れる。これがさらに最強。
そこまで頑張って２００ダメ程度だから、赤盾以上に殴りは飽きが来るけど。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:41 [ S6aiuwaI ]

MP特化したところで攻撃力が”下がる”訳じゃない。
通常ターゲットにならないなら、HPの低下もさして問題じゃない。

俺は”殴りたいから”殴る。
これは大前提。
その上で一緒に遊んでる他人にも気を使うさね。

なんかのサービス業か、君らは？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:46 [ AC6itkdQ ]

>>424
まとめがわかりにくいって事じゃなく
まとめだけを見ても>>387の疑念は晴れないんじゃないかというニュアンス
一連の流れがあるからこそ、仮説部分に否定要素等が無いのが判るわけだし

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:47 [ d8Pf1spw ]

>>423
とりあえず…ワンドはやめよう。せめて剣か短剣で。
あとドルイドもいりません。中断確立カットに頼るな。
使う魔法も微妙に足りない感じがする。

赤盾はヘイト面でもMP面でもギリギリ。
なので上手くできないとシーフ必須みたいな劣化盾に終わる。
WSの使い方、魔法のタイミング…etc細かい所まで気配らないと無理よ。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:49 [ u1LsPS5U ]

>>422
お前もしつこいな。ようは俺の知らない装備でもあるのかって思っただけだ。

さらにタゲとって防御弱いなんて、俺がどこで言った？
俺は、タゲとって平気なように百人なぞ装備して無いしな。
まぁ、タルならタゲ取るようなことも無いだろうがな。
それと、タルと違ってコンバートの前のHP調整に普通に暗黒使うし、
敵が強いときの方が暗黒は効果がある。

それに前衛のダメならともかく赤のダメなんぞ、０〜５０の間なんだから
体感だけでも十分分かると思うがな。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:49 [ AMGCldw2 ]

>>428
>俺は”殴りたいから”殴る。

ＦＦは遊びじゃないんだ。真剣にやれ！！！！











とアタッカー様は言いますよｗ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:13 [ 1HM/9St6 ]

>>431
ナメルナ。とててで６０＋２７位までは行く。赤の限界性能は結構伸びがあるよ。
片手斧の戦士と同じ位。最も、スキルＢの上に命中＋40位しかできなくなるから
ヒット率がぜんぜん違うが；

434 名前： 351=380 投稿日： 2004/05/26(水) 23:13 [ Ox7pAeGQ ]

＞とりあえず…ワンドはやめよう。せめて剣か短剣で。
＞あとドルイドもいりません。中断確立カットに頼るな。

いや、頼らないとｗ
ブリンクは空蝉と違うんですよ。ブリンクは100％回避じゃないのです。

＞使う魔法も微妙に足りない感じがする。

ブリスト連打盾やったことないみたいだけど、ブリスト以外にできることは限られてます。
ブリストを延々と維持するわけですから。
スタンでサポートとかしてもらうと助かるかな。

＞赤盾はヘイト面でもMP面でもギリギリ。

だからブリスト連打盾はあなたの想像してるのと違うんですよ。
>>414と>>380をよく読んでくださいね。

435 名前： 351=380 投稿日： 2004/05/26(水) 23:14 [ Ox7pAeGQ ]

>>430へ　でした。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:14 [ D76.rpKY ]

二人とも必死だなｗ

437 名前： 351=380 投稿日： 2004/05/26(水) 23:20 [ Ox7pAeGQ ]

>>430
＞赤盾はヘイト面でもMP面でもギリギリ。
＞なので上手くできないとシーフ必須みたいな劣化盾に終わる。
＞WSの使い方、魔法のタイミング…etc細かい所まで気配らないと無理よ。

それはケアルヘイトで稼ぐ劣化ナイト盾ですよね。
ブリスト連打盾の理念は劣化忍盾です。
殴られヘイトダウンがないからこそできる盾。
戦闘中は常にブリンクとストンスキンのリキャストタイムとにらめっこ。
ブレスパ・エンなんてかける暇は滅多にないです。

1時間やったら5分休憩もらうとかしないと中の人が死んでしまうほどの忙しさ。
それが劣化忍盾ブリスト連打戦法です。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:24 [ 1HM/9St6 ]

デコイ盾とナイトverの違いじゃねーか。
ｍｐ効率を上げるために、ヘイト管理を補助してもらうのと
多少ｍｐを多めに使って、ヘイト管理も自分で行うのと、赤盾は２種類あるのよ？
戦法が違うんだから、装備も違って当然。
なんでかみ付き合ってるんだろ？

439 名前： 351=380 投稿日： 2004/05/26(水) 23:35 [ Ox7pAeGQ ]

>>438
そう言ってるんだが赤盾のやり方は一つしかないって思ってる人が噛み付いてくるのよ。
詠唱中断率ダウン装備外せってアフォかと・・・

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:36 [ diLYqyCY ]

>>431
だからその体感で十分っていう意識が危ないって言ってるんだが・・・

と、いうかみんなスマヌ。変な人だった・・・種族叩きに持っていこうとしてるしな・・・

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:43 [ fPY4s7.k ]

召がLv37になったよ〜。これで可能なサポが白黒戦吟召（シは35サポ割れｗ）。
今LSでサポ暗取得指令が出たので上げてます。サポ忍とサポ侍も取得予定。
狩人も上げるかも。どれも楽しそうでもっと早めに上げて置けばよかったな
と思ってます。

ちなみにサポ召はMP的には具合がいいので、Lv上げ程度の予定調和された戦闘
ならいいかもね。余禄が鎧だけなのがネック。黒特有魔法や印が欲しかったり
イレース等状態回復が具合よかったりということがないなら十分選択肢に入る。
赤はサポを上げたなりの楽しみが多いので嬉しいですね。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:26 [ .tvsksi2 ]

>>415
大まかな言ってることは同意だが
揚げ足取りをさせてもらうと、サポ侍でもなんでも
精霊撃つときはもちろん着替えでIntと精霊スキルと魔攻UP装備の
精霊激ブーストに切り替えると思うが・・・。
サポ黒だからって精霊の威力にそこまで差が出るわけじゃないし
MB重視の観点から俺は可能な状況じゃ極力サポ侍を選択しております。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:31 [ GvntkCGw ]

>>405
インスニとバインド、サイレスも無かったな

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:37 [ aCDZJJC6 ]

>>442
殴らないサポ後衛に対するWSでTP放出系前衛の精霊に対する最大の欠点は
属性杖装備変更できないことだよなあ〜
まあ、TP見てMBの時に変更とかもできるし、場合によってはWSで連携つなげたほうが
トータルダメ出たりするから人によって目指す方向でどっちでもいいんだろうけどね

装備替えでTP０はまあしょうがないか。装備変えはまだいいけど、ヒーリングでTP
減るのそろそろ無くすなりTP減少速度遅くしたりしてもいいと思うんだけどねえ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:51 [ .tvsksi2 ]

>>444
そうだね。自分の連携だとWS撃った後で属性杖に持ち替えが出来るんだけど
自分のかかわってない連携の場合はTPリセットの関係上持ち替えられないことが多いから
剣（短剣）持ったまま他の部分だけ着替えてMBになっちゃうんだよね。
いつもよりMBダメ少し減るし、なにより剣もってMBする姿が着替えしないへたれ赤っぽく見えるので
未だに少し抵抗感あったりする・・。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:57 [ ngFa6/QE ]

これだけは自信を持って言える！
コテハンは、ろくな奴は居ない。

447 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/05/27(木) 01:00 [ ZsPoMwSI ]

>>446
コテハン叩きの方が、ろくでもない香具師多いと思う。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:09 [ surXTbZA ]

ここのコテハンは個人的には好きだけどなそれになりに個性的だしな
446みたいな無駄にただ叩くだけの奴の方がつまらん
文句言ってるだけの奴って退屈

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:09 [ UC7k4pas ]

>>446>>447
やめれ。子供か？
・・・もしかして楽しんでないか？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:10 [ eajhe032 ]

>>441
サポ位、自分の意志で選んであげろｙｐ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:13 [ A55MJzaM ]

スキンで受けたダメ分って、漏れの感覚だとしっかりヘイト消えてると思うんだが。
言うならばHPバッファみたいなもんだから、減らないとは断言出来ないだろ。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:17 [ DUIFHwVA ]

>>449
めーｒ（ｒｙ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:18 [ IHwTOCNc ]

もしシがいるんならサポ忍で楽に夢のノーダメ戦法もできるんじゃないかと、ふと思った。
海食ってスキン張ってファラ張ってその上でさらに空蝉張り続けて、って感じで。
ブリンクよりも空蝉の方が張るの早いし安全だし。

・・・やっぱ挑発ないとタゲがふらつくか。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:20 [ DUIFHwVA ]

>>451>HPバッファ
ふと思ったが、白にHPバッファ魔法がないのも悲しいな。
それと、ジョブ特性が魔法防御力アップってのも謎だな。
ついでに言えば、ナイトのランパートの魔法版みたいなあびが無いのも
かわいそうだｗ
つうか後衛は全部アビがすくな（ｒｙ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:22 [ surXTbZA ]

>>418
まあここは賛成だな、後衛スタイルが楽は楽だ、それでやることやってるのが文句言われんから精神的にも楽だな
楽なのがいいと思わんが、俺はできる限り殴るがな、殴らない魔道士なら黒の方が楽しいし。
サポ戦忍侍狩暗黒白召詩とそろえてあるが60過ぎてからはなるべくサポ前衛にできるときはしてるな
サポ無しで性能的に通用するしサポ何つけても困ったことなんて1回も無いぞ
あの時エスケがあればなあとかパナラがあればなあとかって時は元々サポ黒白にしてるしな
無駄に後衛サポつけるぐらいなら赤とナイト合わせてアタッカー1人分になる程度のダメ出すこと考えたほうがマシだ
このゲームは短い時間でたくさんの敵を倒す以外に時給上がらないわけで
ヒーリング時間の短縮と火力アップ以外に時給が上がる方法なんて無い。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:22 [ A55MJzaM ]

一応召喚士に範囲スキンって形で擬似的にHPバッファはあるが・・・
やはり白の領域だよな(´・ω・｀)

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:25 [ prhkY.uY ]

なんかさぁ、、最近の書き込みって
やたらＦＡ求めるってぇか、答えは一つしか認めんてぇか
そんな印象ばかり受ける気がする。

遊びってもんはパラメータが多いほど楽しめると思うんだがなぁ
と、もうすぐ２年ってのにメイン赤が未だに60な漏れが書いてみる

でもね、モ竜召以外は40以降サポ割れさせてないんだわ。
レベリングＰＴではまったく使わないサポもある、
でもそれぞれに面白みがあると思って遊んでるよ俺は

リーダやってＰＴのTOPとレベル合わせてサポ前衛もやるし
範囲ある相手ならサポ白でケアルガ連打もするし黒無しPTなら
サポ黒でおまじないでもフロスト入れたりする、
MP持ち５人なPTでサポ詩ってのも最初はとっちらかったけど
うまいこと回せるようになった(と思う)、
スキル上げＰＴじゃ赤サポ詩ってのは良い感じだと思うよ、うん

Lv上げ脅迫観念に関しての書き込みとかも時々見かけるけど
それさえ気にしなけりゃあれこれのんびり付き合えるゲーム
だと思うがねぇ

昔は良かった的になるけどさ、こんなんどうだろうって書き込みに
対する反応が違ってきてる感じがするな、俺もちょっとやってみっかな
じゃ無くて、おまいがやってみろとか、そんなのは意味が無いとか

そらぁ、経験値至上主義で野良でもきっちり稼げないとＰＴメンに
申し訳が立たないって主張もあるけどさ、それ言い出したらＰＴ編成
ですら融通が利かなくなっちゃう、赤はサポ次第であれこれ穴埋めも
出来るしサポがマッチングしない事で変わる効率って狩場の混み具合
とか釣り役のテンポとかに比べたら微々たるもんだろう？

もちろんサポあれこれ上げるの ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ(´д｀ ) サポ黒有れば良い
じゃんとか、俺はサポ黒が一番上手く操作できるんだ(｀・ω・´)
を否定する気もないさ、でもなんでサポ前衛とかちっと違った戦術を
やっきになって否定するかね、遊びのスタイルは人それぞれで良いじゃん

それこそ　自己責任でおながいします　だろ。長文になっちった(＾＾;;

俺は変わった動きした時に限ってリピータ付く印象を持ってるよ
でもサポ上げやってる間に離れて行っちゃうのは正直ちょと寂しいな

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:27 [ DUIFHwVA ]

>>456
赤スレなのに召の話で悪いんだけど、
召のリヴァの履行で湧水だったっけ？あれって白がときどき
切実に欲しがる状態以上回復のガ系なんだよね…。

以前ラプのブレスが後衛に向いて病気になり、白なしPTでやべーとおもったら
召が華麗に治して感心したんだが、、、。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:29 [ A55MJzaM ]

>>458
リキャスト一分、詠唱10数秒の範囲エスナか。
こう考えると実は物凄い性能だったりするな。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:39 [ aCDZJJC6 ]

>>459
そうは言っても石化、暗闇、麻痺とか複数状態異常なってると
1個しか直せない劣化エスナではあるんだけどねｗ
でも、白はもっと回復系というかPTを守る事に対して強化してもいいと思うがねえ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:46 [ dukaw7Is ]

>>437
赤の使う魔法で詠唱中断確立を0%まで落とせないのはスキンか。
ブリンクの回避確立はおよそ70%、この時点でスキンの詠唱中断率が30%
後はこれにベールとタバードの補正が入って更に落ちる。
これの為だけに腰装備弱体に剣捨てるってのは・・・シーフ必須も仕方ないか。

赤盾のタゲ維持は忍者やナイトとは比べ物にならないくらい難しい。
少しでも殴り回数を増やし、少しでも有効なタイミングでWSを撃ち・・・(ry
別に詠唱中断特化装備も否定はしないけど先が暗そうだな。

赤盾はお前さんが考える程生易しいものではない。
ブリスキの間にスパイクやエンが滅多にできないなんて言ってる様じゃまだまだ。
せめて盾なら自分一人でも「盾」として仕事できるようになれ。
シーフを頼ってるうちは「壁」です。赤盾とは呼べんよ。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:50 [ tX4dsQLo ]

>>460
白は他にいろいろ有り過ぎだから、これ以上強化すると
また、必須ジョブ化するんだがな。
ここで範囲状態異常回復を竜騎士につけるといいかもなｗ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:56 [ ngFa6/QE ]

>>461
自分で言ってる程、出来てないから偉そうに吠えなくてもいいよ。
シーフに依存するしないに関わらず、盾と言える程の性能なんて
出ないから

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:05 [ L4gvP3uc ]

＞ブリンクの回避確立はおよそ70%、この時点でスキンの詠唱中断率が30%
＞後はこれにベールとタバードの補正が入って更に落ちる。
＞これの為だけに腰装備弱体に剣捨てるってのは・・・
何言ってるのこの人ｗｗｗ
ちょっと恥ずかしいぞ。

＞赤盾のタゲ維持は忍者やナイトとは比べ物にならないくらい難しい。
＞少しでも殴り回数を増やし、少しでも有効なタイミングでWSを撃ち・・・(ry
だからそりゃブリスト盾じゃないんだろｗｗｗお前さんも頭悪いな。

＞赤盾はお前さんが考える程生易しいものではない。
はい？

＞ブリスキの間にスパイクやエンが滅多にできないなんて言ってる様じゃまだまだ。
ブリスト盾やったことないでFAだな。
あの忙しさはナ忍なんて比べものにならない。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:09 [ IHwTOCNc ]

俺的視点のサポ評価。やってないのも多々あり、妄想含む。

前衛系
戦：バランスのとれたサポ。ソロでも強い。
　　Ex付きでレタス・ボパブレﾋｬｯﾎｲも可能。バーサクでダメアップ、
　　ディフェンダーでサブ盾も可能。DAも嬉しい要素の一つ。
モ：いまいち使いづらいそうな印象あり。集中と回避が使いどころ？
　　モクシャとHPアップは地味に使えるか？
ナ：防御力アップの特性とセンチネルくらいか？かばうは非常時に使えるかも知れないけど。
　　一応MP持ちであることとEx付きも考慮すべきか。あとフラッシュか。
暗：スタン・アスピル、一部のアブゾ系と前衛系の割に魔法が有用そう。
　　スキンorコンバ前のHP余剰分を利用してラスリゾ暗黒も使えるとの話。
狩：命中率アップは嬉しい要素。弓WSも使用可能で後方からの支援もできる。
忍：ソロでもかなり使いやすいけど、PTではどうだろう？空蝉でシの不意玉受けもできるやも。
シ：ソロでの金策の決定版。PTでは不意玉くらいだろうか？
侍：黙想を利用すれば連携に絡む事も可能？ストアTP・心眼は地味に使える要素かと。
竜：ジャンプ・・・かな？地味に攻と命中に＋要素がついてはいる。
獣：獣戦法はPTでも通用するのだろうか？あやつり時間が短いのは不安。
　　ソロでは随一のサバイバリティを誇るのでは？

後衛系
白：状態異常回復とケアルガ２種、コンバ印が有用。高レベルになればテレポが使える。
　　白がいないときのの代用としてかなり有効。あとはストナが使えれば・・・。
黒：後衛系では最もバランスが取れている。暗黒系とおまじないの精霊弱体、サポ召ほどではないが
　　MPも多めでコンサーブ付き。印により精霊・弱体が10分に一度強力に。
　　エスケやデジョンも使えるのでソロでも有用。
召：補助系の履行のみであれば本職に劣らずに使える？オートリフレと多大に増えるMPは魅力。
詩：バラ１と補助系は使えるのだろうか？アカペラのはしょうがないけど。

経験者談求む。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:16 [ L4gvP3uc ]

＞赤盾はお前さんが考える程生易しいものではない。
＞ブリスキの間にスパイクやエンが滅多にできないなんて言ってる様じゃまだまだ。
ブリストマシーンの赤盾をやったことない君に流れを教えてあげよう。

１．釣り役が戻る前に可能な限りの魔法。チェーン終了後でも無い限り２つ〜３つが限界。
　↓左側が優先度高い
　（ヘイスト、ストンスキン、ブリンク、アクアベ−ル、リフレ、ファラ、ブレスパ、エン）

２．不意だまもらう（構成によってはスリプルして後ろ回るのもあり）

３．リキャストごとに挑発＋延々とブリスト連打（連打と書いてるが難しいぞ）

４．余裕があったらバインド、ブライン、etc.でヘイト稼ぎ

５．戦闘中にヘイスト、リフレなど切れると痛いので必死でかけなおす（無理ならサポートをもらって）

６．戦闘終わったら１へ

殴り回数とかWS撃つタイミングなんてお前の部屋に落ちてるチン毛ほどにどうでもいいことです。
短剣とか片手剣とかどうでもいい。いかにブリスト連打をミスしないか。これだけ。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:20 [ L4gvP3uc ]

ブリスト盾っつってるのに、少しでも殴り回数増やすとかアフォなこと言ってるところがおかしいんだよな。

ブリスト盾っつーのは『常になんらかの魔法を唱えてるのです』
1秒たりとも無駄にできない至高の忙しさです。

殴るとかWSとかそういうのは忘れろ。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:23 [ MmJTnPcw ]

あれ、隔離ｽﾚってもうないのか。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:35 [ UuQpnBO6 ]

どうして赤盾ってのはこうも痛い人ばかり何だろう。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:43 [ urxoBhyM ]

さっき組んだ外人の赤めっちゃ上手かった。
日本人負けてるぞｗｗｗｗｗ
赤盾とかバカなこと言う前にＰＴスキル磨けｗｗｗｗ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:48 [ RSVyL8mc ]

ブリスト盾ってさ、いわゆる劣化忍盾になるんだよな。
で、話の流れ的にブリスト盾には攻撃力が皆無に等しいみたいだね。
固定力はまぁ不意ダマ貰ってそこそこ出せるとして、PT全体で見た殲滅速度はどうなる？
標準ナ盾構成のアタッカー2、ヌーカー1、ヒーラー1、MPヒーラー1と較べたらどうなるんだろうか…
ブリスト盾の構成がアタッカー4、ヒーラー1とかだったら同じくらいかのう
もしも苦労に報われるパフォーマンスが無いなら今までの垢盾と一緒の末路を辿りそうｗ
実際の体験談あれば教えてほしい

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:54 [ IHwTOCNc ]

途中までの流れで、サポジョブ談義できると思ってたらこれかぁ（´・ω・｀）

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:01 [ NqwISgwA ]

まんせー君は文体変えてもすぐ分かるな。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:23 [ MmJTnPcw ]

>>470読んで思ったんだが
上手い赤の条件てなんだろな。

俺はリフレやヘイストのタイミングがずれるのが嫌だから、
切れたら常に最優先。開幕弱体はセオリーどおり。
回復に関して言えば、他のメンバーをあてにして追従する感じだ。
前衛のHPとMBを天秤にかければダメージを優先して、
何時の間にやら盾のHP二桁突入ってこともしばしばある。
自分のペースで動けないことに何よりもストレスを感じるね。
多分ヘタクソなんだと思う。そんな俺はやっと70目前だ。

で、諸君はどんな感じよ？

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:40 [ kOYSKbv. ]

パーティ編成を見て、そのパーティに足りないものを
補うように動くのが上手い赤

弱体リフレは基本で、その他の立ち回りにセオリーなどない。

要するに自己責ｎ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:59 [ 7L.eG4cE ]

召：マジシャンピアスのMP 30装備は種族によっては神　オートリフレもなにげにいい　４人以上リフレ配る時などに
　　召喚さんにストンスキンやってもらってこっちは真空やるなどすると効果なかなか
詩：MP持ち５人以上いる時に効果発揮、バラしか歌わなかった　
　　　窓やプレは気分的で体感は微妙だったが前衛はなぜか喜ぶｗ　７０時のAA戦までサポ詩でした

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:11 [ KBFt52eM ]

70超えるとほんとサポ黒の意味ねぇなぁ
サポ黒の優れている点と言えば

・MPがサポ白より高い→ヒーリングMP装備の充実により最大MP値はほとんど意味を成さない
・コンサーブMPによるMP節約→同上
・INTがちょっと高い→エラントのINTが高すぎてもはや誤差
・アスピル→吸える敵は赤海老くらい？吸えなくても上記の理由でさほど問題ない
・精霊印→黒のMBが強すぎて赤のMBなんてレジっても何も問題なし
　　　　　　　精霊スキル装備の充実によりLv3連携で弱点魔法打てば印なしでもレジ皆無

70〜でサポ黒の人ってどんな理由で使ってる？
（サポ黒しか育ててないから、って人は除外で）

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:19 [ GvntkCGw ]

>>477
戦士エビからもMP吸えまs

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:22 [ 7L.eG4cE ]

>>477
７０越えてからは骨、虎、コカ、ウエポン位？
後衛に白orサポ白が２人居る時はサポ召喚でそれ以外はサポ白だったなぁ
サポ召喚にしてたのはMBやチェーン追い込みで結構MP消費してたので少しでもMPが欲しかった為

別にサポはこれ！って押し付けてる分けじゃないので
サポは自己責任でおながいします

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:36 [ surXTbZA ]

>>474
なんだろな、他ジョブやってるときにはこの赤上手いなと思う人がたま〜にいるが
やっぱディスペルはやかったりスリプルバッシュ確実にいれてきたりされると目立つな
とにかく動きに無駄が無く早い、これかなあ赤に限ったものじゃないが。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:39 [ ughUZSR. ]

タナボタ状態でモルダバピアスを手に入れたのだが・・・
魔法攻撃＋５って効果ある？
モルダバ有りと無しで精霊を撃ってみたが・・・
・・・イマイチ良く分からんかった('A`)

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 05:00 [ hLrYKFaw ]

ｱｸｴﾘｸﾗｽのNMをｿﾛで狩るのも飽きてきたな。
ﾌﾞﾈｸﾗｽに挑戦してみるか・・・・・。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 05:04 [ GvntkCGw ]

>>481
ダメージ4%ほど上乗せされてるはず。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 05:07 [ TdkP0DFI ]

>>481
ＭＢで30位しかダメ増えない。
でもint装備で30ポイントあっぷ。属性杖で50ポイントあっぷ。
ゼニスだ何だって足して行けば、いつの間にか
すっぴんでのＭＢより150ダメ以上多く出せるようになる。

大体ブースト装備ってのは、単品じゃあ糞なのがこのゲームですよ。
同じ効果を３つ集めて体感レベル、５つ揃えて他人でも分かる効果の差。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 05:48 [ 7W4JxDaU ]

>>481
俺もたまたまソロで行ったときに取れたんだけど、
今装備してるのがモリオンピアス＋１とウィザードピアスなので使わないぽ。
赤は精霊レジ率黒より高いからダメちょっと増やすより、
誤差の範囲とはいえＩＮＴ上げた方がいいと思うのは俺だけ？

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:08 [ A55MJzaM ]

>>461
>赤の使う魔法で詠唱中断確立を0%まで落とせないのはスキンか。

シャポーのみで詠唱完了がバー60％、これだとな。
シャポー＋デュエルタバードで何故かバー50％で詠唱完了になるから、スロウ入ってれば確実に出来るぞ。
白で80％、7秒で詠唱完了だ。計算すると、10％の短縮は0.875秒短縮される。
そうなると4.375秒で詠唱可能になる。更に0〜20％分を引くと、詠唱中断受付時間は2.625…
ファストキャストなしで空蝉壱やるより中断受付時間少なくなるんだがな。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:10 [ aCDZJJC6 ]

>>486
シャッポーのみで５５％だよ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:35 [ L8Pz31tQ ]

ブリスト赤盾の核心を>>471が指摘してくれたから落ちついたな

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:52 [ hLrYKFaw ]

>>485

そもそもお前の様なｱﾌｫは精霊撃つなとあれ程言ってるのに。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:11 [ Wtn8GCsk ]

いや、あんたら気がつけよ
＞詠唱中断確立を0%まで落とせないのはスキンか。
ストンスキンかかってれば中断しないだろ（ダメージオーバーしないかぎり）

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:13 [ RxWr8oks ]

>>477
スリプガ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:13 [ EvRYfK6s ]

サポナでフラッシュして、
ミス誘って回避してる間に張り替えれば詠唱中断特化装備などいらない。
ファストキャスト＋ヘイストでフラッシュ一番早く多く詠唱できるのは赤。
モルダバ＋素破耳付けてレタで連携参加して、
あえて言うなら、ナ盾＋忍盾混合のハイブリットタイプにはなれる。
フラッシュリキャスト中にはブライン。魔法回避タイプってことやね。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:21 [ ud920EFk ]

張替え時のみって考えたら　さぽ暗でスタンのほうがよくないの？
フラッシュだとブラインはいってたら打ち消しちゃうし(´・ω・｀)？

　フラッシュ一番早く詠唱できるっていわれてもな・・あれ元々早いから
ファストキャストかかってもそんな大差ないんジャマイカ？どのジョブでも

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:27 [ NtNIupuE ]

>>466
独学もいいけど少しは過去ログ読むなりしてみたら？
大量の強化魔法を効率良くかける方法なんかを先人は見つけてるはず。
自分が下手だからと言って「自分より上はいないんだ」これじゃあ成長はしない。

>>471
ケアル未使用、MB精霊以外なし、タゲ取り弱体なしでも連携時以外は簡単に固定できる。
連携時にタゲを戻せるかどうかは中の人次第だろうな。
シーフいなきゃ動けない人もいるし、連携参加者に不意騙〆WS入れてもタゲ戻す赤もいる。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:07 [ 1WAZDpTg ]

口先だけなら完全ゼロダメージ詠唱中断皆無MP消費ほぼゼロでも
本気狩人ですらタゲ剥がせない上に狩人を超えるダメージを出すのが本気赤盾とすら言える。
何なら漏れがそんな赤になってやってもいい。
その時>>494はそれが出来ないのは自分が下手なだけだからだと思えるのかどうか。

赤盾が最高に機能してる状態を映像作品にでもするか、Repなど詳細なデータと共に
報告してやり方や感想を述べる以外もはや赤盾議論には何の価値もない。

それを自覚した上で煽ってやるという意思の元にその種の発言をしてるなら好きにすりゃいい。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:08 [ mm0r4Vek ]

黒73がお邪魔してます。
質問ですが、70以降で緊急時(黄色後半〜)以外ケアルしない黒
ってどう思われますか？
実は先日ロメでポン狩り、構成は忍戦暗白黒赤だったのですが、
赤さんが赤さん自身と白さんにのみリフレしてました。
赤さんと白さんのリフレは切れ目なく常備だったので「まぁ、
そういう遣り方人なのかなぁ」と思って、魔法ローテから弱体
切り捨てて精霊＋お座り重視にして、狩りは終わりました。
ところがその赤さんが帰る準備の最中に「ケアルもしない黒に
リフレなんていらないよね^^」と誤爆(？)。もしかして、基本
的にケアルしない私のやり方は、リフレ貰えなくなるほど機嫌
を損ねるものなんでしょうか？ナ盾で順番とばされるなら判る
のですが…個人的にこのＰＴバランスなら黒のケアルは不要と
考えていただけに自信が無くなってしまって、怖くてＰＴが組
めません。ご意見、お待ちしています。

寂しくモンク４でサルタを放浪するメイン黒より

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:20 [ JwmXXdTM ]

昔ならともかく、緊急時以外に黒さんににケアルやらせるなんて考えられんでしょ。
逆にケアルうちまくる黒さんと組んだら引くね。てかケアル控えろと言うｗ
自信持って精霊で削ってください。戦闘早く終わるとわたしたちも楽です。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:21 [ DKmxJaBA ]

その赤の中の人が糞でFA。
ここは基本的な赤の仕事すらできないのに赤盾とかサポ侍とか議論する人ばっかりなんで
その質問はするだけ無駄。
って忍盾で白がいるのに赤や黒がケアルする状況って・・・
釣りですかくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:23 [ 1WAZDpTg ]

忍盾でWS含め全て回避出来るウェポン相手でメイン回復に白を備え、
サブ回復に赤がいるような回復過剰PTで黒にケアルさせるのは知障の極み。
ただでさえ精霊でヘイトを稼ぐ黒にケアルなんかでヘイト稼がれたらたまらないし
忍盾で白のMP消費なんてゼロに近いのに、ケアルすら奪われたら白の立場がない。

ただ、精霊に集中出来る環境では黒は戦闘終了から次の戦闘途中までヒーリングに割けるから、
そのスタイルが赤の気に食うか食わないかは別としてMPの都合上黒にリフレを回さない事も考えられる。
逆にリフレし過ぎるとMPを持て余して精霊しまくった挙句タゲ取る人もいるしね。盾が忍者なら尚更の事。

暗黒がスタンやアブゾをよく使う人ならそっちの方にリフレ回す方がPT全体のMP回転としては
いい場合もある。特にSTR補正のデカいスピン〆するなら連携毎にアブゾーストしたい所だし。
変な誤爆は別として、もしリフレ貰えなくてもそれは黒としてのヒーリングワークが上手いからと考えよう。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:26 [ L8Pz31tQ ]

>>496
赤の中にはリフレを配ることに対して屈辱感を持ってる輩もいるからな
最悪の部類の垢に当たったと思ってスルーするのがいいと思う

忍盾時の黒は無駄にケアルでヘイトを稼がないのは当然のこと
気にしなくていいでしょう
ただ、弱体切り捨てたのはどうかと思うな
きっちり弱体などの仕事をこなして、MP減った状態の時にPTチャットでリフレを要求すればよかったのでは？
自分も黒さんへのリフレは優先順位低いですが、その構成なら適度にかけるくらいはしますｗ

ロメポンはディスペル大変くらいしか印象無いｗｗｗ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:38 [ IHwTOCNc ]

>>496
ケアル補助は忍盾の時にアッパー直撃くらった時くらいで十分かと。
普段からケアル補助してもらっちゃうと却って効率落ちるから控えて欲しいのが本音。
黒の仕事はわかってるつもりです。
つか黒にまでケアルしてもらうと白と赤の仕事が減って泣けてきます（´・ω・｀）

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:45 [ wuHdJhQ. ]

>>599
盾がナ忍までは赤白黒で黒のケアルはいらないのは同意

だが暗黒がスピン〆する状態で黒がいるならアブゾーストなんていらん
それでなくてもスピン〆する暗黒のＴＰ遅いんだから
〆の威力そんなに高くなくても黒がＭＢで〆ればいいんだから
アブゾーストなんてしてないでとっとと終わらせて欲しい

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:45 [ AhZJOIBY ]

>>496
メイン黒カンストで今赤上げてる猫だけど、
その赤の中の人がDQNではあるが、ある意味正しいと思う。
黒はリフレなくてもヒーリングワークでMPコントロールできるんだから、
その組み合わせの場合、自信を持って座って〆るところでは精霊を出し惜しみしない。
万が一戦闘終了後、白と赤のMPが凹み気味なら戦闘後の回復をするようにして、
長く座っていればそれでいいと思う。リフレ貰えない位で凹むな。
黒は所詮サポで撃てるケアル3までしか回復手段ないんだから、大概の状況では焼け石に水。
73までくればケアルより精霊でタゲ取る覚悟で精霊撃ったほうが、結果としてPTの為になる場合が多い。

赤始めてみると、PTの構成とかチェーン状況によって、
黒にリフレまわすのきついときもある（まぁ、自分がまたヘタレ赤なんだと思うが）。
そういう場合はヒーリングで少しでも自分のMP回復させてから黒にまわすので、
遅れ気味になるけどそこはちと勘弁してくれｗ；

黒がいるPTで精霊出し惜しみされて戦闘長引かされると、かなりつらいｗ；
黒やってる時には気づかなかった点が、赤やり始めて分かる事も多く結構新鮮。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:48 [ PgTgPoQQ ]

>>496
同業からみてもその赤が糞なだけ。人間的にも。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:52 [ wuHdJhQ. ]

赤白黒で忍盾の時って赤ですら緊急時以外にケアル入れる必要ないような気がする
これってだめかな

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:59 [ eHFEPdzQ ]

>>505
相手、ウェポンだから旋風で
戦士（サポ忍じゃないとしたら）や暗黒も受けるだろうから、
赤は、そこそこ補助した方が良いと思う

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:01 [ IHwTOCNc ]

>>505
盾にはいらんけど、アタッカーにもタゲがいくのでやっぱ補助くらいはしておきたい。
白のMPだけで判断する釣り士もいるくらいだし。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:04 [ pmaI5xhM ]

忍戦暗赤白黒か、、、
戦デシメ＞暗不意スピン＋ＭＢファイガ３だろ？
黒はＭＢ以外座りっぱでいいじゃん

もしかしたらその赤は忍の単発天にエヴィ合わせて
ＭＢエアロ３入れるために立ちっぱ＋自分だけＭＰ凹み
とかだったのかもよｗ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:09 [ hrGmh38. ]

>>156
前衛のジョンやバークと比べるなら、後衛はバーミリだろう。
うちの鯖、ジョン・バークともに１３０万、バーミリ２４０万。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:12 [ EvRYfK6s ]

>>493
フラッシュの詠唱速度じゃなくて、リキャストがポイント。
　ブライン効いててもフラッシュは気にせず入れる。
　フラッシュ切れた時にブライン使えれば入れる。
フラッシュ使った分、ダメージ喰らわんでヘイト稼げる。
さらにその分、ブリスキが長持ちするわけ。
ダメ回復は自己ケアル基本。

ナ/赤は今一だけど、赤/ナはナの魔法強化モデル。そんな感じ。
魔法防御力あるからガ喰らってもダメ低いのさ。
魔法攻撃力ありでレタとの相性いいしね。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:29 [ 7L.eG4cE ]

脳内妄想垢盾うざいね〜
いったいレベルいくつの話してるんだか

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:38 [ L8Pz31tQ ]

ブリスト赤盾の次は赤/ナ盾かｗ
異常なほど盾に執着あるのはリフレアレルギーか？ｗ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:39 [ hx2jdE0w ]

>>507
白のＭＰで判断するのは普通じゃないか？
黒は開幕連携でもしない限りはＭＰは無視して良いし
コンバのある赤のＭＰも釣り判断材料にはならない
白凹み他満タンの時は他ジョブが白にヒールさせてその間ケアル代行してくれるか判らないので釣れない
「序盤は白さん座っててください」とか言うセリフがあれば釣れる

514 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/05/27(木) 12:47 [ H49xn/mI ]

>>496 は釣りなんじゃないの？　今更、70超えてて黒にケアル求めるような阿呆なんて、
存在しないつーか、できないでしょ。

>>511
恋は盲目。赤盾に恋しているのさ。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:53 [ pmaI5xhM ]

>>514
>今更、70超えてて黒にケアル求めるような阿呆なんて、
>存在しないつーか、できないでしょ。

その黒以外同じＬＳの固定かもよｗ

固定に野良補充で入るとタマ〜にとんでもないのに出くわしたりするからな
「藻前ら、それいつの時代の戦術だｙｐ」とかなぁ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:01 [ IHwTOCNc ]

>>513
白のMP凹んでて、序盤回復代行しますって言っても「もうちょっと待ちますね」って
言って渋る奴もいるのよ。だから補助はあらかじめしておいて白のMPの減りを
緩和させる方向でケアル２を撃ってたりするんだな。
赤は凹んでてもほっといて欲しい、コンバもあるし合間でちょろっと座る事もできるし。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:53 [ sHL7/NfE ]

ブリスト赤盾

＞大量の強化魔法を効率良くかける方法なんかを先人は見つけてるはず。
ブリスト赤盾だと無理なんだよなこれは。
もちろんブリストを突破されないうちに他の魔法かけることはたやすいが
ブリンクは100%回避じゃないし。
あくまでメインはブリスト連打だからな。

＞自分が下手だからと言って「自分より上はいないんだ」これじゃあ成長はしない。
まあやったことないやつがウダウダ言うなってことだな。
ブリスト連打の劣化忍盾を休憩無しで3時間やったら誉めてやるよ。

とりあえずやってみてから文句言おうな。
想像で語りすぎだぞ。

詠唱中断率DOWN装備＋MNDブーストしてやってみな。
片手剣とか命中とかどうでもいいからｗ

ブリスト赤盾はブリスト張り替えを100％こなすことが仕事。

518 名前： 496 投稿日： 2004/05/27(木) 14:00 [ mm0r4Vek ]

短時間で色々なご意見ありがとうございました。
赤さん視点の見方等、大変参考になりました。
これからも頑張って黒街道を進みます。
ありがとうございました。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:24 [ K9nejy2A ]

またｼﾞｭﾜ取れない豚がｽﾚ荒らしてんの？

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:39 [ a3DrF2Gk ]

・赤盾　　・殴る殴らない　　・サポ論争

今までループにループを重ねた話題がこれだけひとつのスレに集中してるのも珍しい。
あと何だっけ？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:40 [ a3DrF2Gk ]

あ、種族叩きか。
それも微妙に入ってるね＾＾＾

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:42 [ P5SsNcGk ]

あと>>519みたいな奴な

523 名前： 腐死鳥鯖の元内藤 （elCeciLE） 投稿日： 2004/05/27(木) 15:54 [ Ny/kwLko ]

>>496
俺も赤のサポ用に黒上げてる時に言われたなぁ・・・
構成は前衛は覚えていないが、後衛は赤×２、黒（俺）
レベルは20でクフィムで魚と巨人やってました。
俺、ケアルIIも無いってばよ・・・
お前が殴らずにケアルせぇと、モロに巨人の範囲喰らってるしさ・・・orz
ココに居る赤さんに、そんな事言う人は居ないっすっヨ。
犬に噛まれたと思って我慢してくだされ・・・

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:54 [ L8Pz31tQ ]

>>517
それはもうわかったから>>471の質問に答えてやれよ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:04 [ Kh7BaYMw ]

>>517
他人の意見に耳を貸さず…ここに来る必要がないのでは？
ただ他人を脳内扱い、荒らしですか？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:06 [ lN3L0UbA ]

片手剣うんぬん言ってるからｼﾞｭﾜ取れない豚が荒らしてんだろ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:08 [ lN3L0UbA ]

赤盾ならｼﾞｭﾜいるだろうな
俺はｼﾞｭﾜ＋ｸﾗｸﾗだけどﾅｧー

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:10 [ aCDZJJC6 ]

>>525
端から見てればどっちもどっちだけどナー

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:12 [ WqUZVNbs ]

>>527
クラクラはレベル上げには向かないよ…。
フレに借りて使ってみたけど、WSが嵐のように来る…。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:18 [ DKmxJaBA ]

ちょっと質問。
弱体と属性杖って関係はないの？
グラビデなら風属性だから風杖持ってるとレジが減るとか。
自分で試すのが一番だけど黒も召喚も50以上はあげる気ないから
それだけのために属性杖買うのも・・・
ガイシュツならスマソ。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:26 [ KBFt52eM ]

氷杖でパライズすると入りやすい

気がする
まぁ赤は闇と氷あればいいんじゃね？
たとえ弱体にも効果があったとしても1属性につきン10万も払う気にはなれないが

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:33 [ hKpo1HuQ ]

属性杖でレジ率の変化はないような気がする。体感だからわからんけどね。
氷闇あるけど、弱体の時にはしゃもじ使ってるよ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:41 [ IHwTOCNc ]

属性杖は対応属性の強化がされ、魔法は曜日での補正が入る。
そう考えたら効果は上がるものと思われる。
けどコストパフォーマンスを考えたらトルクつけてしゃもじ持ったほうが効果的かと。
闇杖だってスリプル入りやすいと思ったらそうでもないし。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:45 [ NKh57.KA ]

俺は黒だけど
風杖持つと５割も入らないサイレスが８割は入るようになる。
赤なら体感できないかもしれんが、弱体にも属性杖はかなり効果あるよ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:49 [ A55MJzaM ]

てっとり早く属性杖の効果を確信出来る方法を教えてやろう。

光杖持ってスリプルしてみろ。
炎杖持ってパライズしてみろ。
風杖持ってスロウしてみろ。

マイナスステータスはかなり色濃く体感出来るのがこのゲーム・・・orz

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:37 [ yOJhfewg ]

まあ、とて２とかに撃ってるんならマイナス要素が大きく出るのは普通だな。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:58 [ QH1Vpvms ]

■e＜マイナス効果は設定してありますが、プラス効果は設定しておりません。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:04 [ pmVIUzZw ]

>502
釣りから戻って来て盾が挑発入れるまでなり、連携合図出してトスがｗｓ
撃ち終わるまでにアブゾースト入れる暗黒が殆どだろうからＴＰには関係
ないかと。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:07 [ mydwbkrM ]

赤ガルカって組んだ事ないんだが、
コンバートして自己HP回復したらいきなりMPスッカラカンって本当なんですか？





本当だったら樽戦並に使えねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:44 [ 3zduuHbg ]

ガルカがコンバしてもHP全て回復する必要性は骨以外ないのでチミの危惧は
シロウト並なわけです。釣りだとしても赤スレでやるにはおそ松すぎ。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:44 [ pWydO0bQ ]

>>539
コンバ前に全身種族、その他もろもろでMPフルブースト
↓
コンバ
↓
ケアル４→３（サポ白のときは印４のみ）
↓
AF等の戦闘装備

これでHP黄色、MP全快まで回復する
この時点で普通に魔道士以上のHPはあるし、これ以上回復しても意味ないので放置
（PTﾒﾝにも無理に回復しなくていい、と告げておく）
あとはドレインしたり白が暇なときリジェネくれたりでじわじわと

全身種族で簡単にコンバ後ケアル分のMPを浮かせられるのはガルカの特典
タル？コンバ後にケアルでMP減らしてんじゃねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:45 [ DZDeFquA ]

>>539
７０オーバーの話になりますが数十万以下のＭＰ増強装備だけでコンバ時瞬間最大風速でＭＰ９００位です
そんなに不便は感じません

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:49 [ DtvvPGEM ]

ＡＦ２胴かなり使えるぞ・・・

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:53 [ jzbCZJY2 ]

>>542
うお、ブーストするとそんなにいくんか・・・
赤たるなんだけど、サポ後衛にするとMPが多すぎになっちゃって効率悪いんだよねえ
まあHPブーストすればいいんだけど、コンバ前に回復しなきゃいかんから
もうちょいHPが欲しい(ノ∀`)

こないだ裏で組んだ赤ガルサポ詩さんはHP１３００くらいでMP５５０くらいだっけか・・・
タルナみたいな数値なんですがｗ

545 名前： 赤ハゲ 投稿日： 2004/05/28(金) 03:00 [ 3zduuHbg ]

MP装備優遇度はちと不公平なくらいだしねぇ。これも万年後衛不足の問題の
せいでしょうな。まぁタルタルはかわいいし別の方向で遊べるからまだいい。


ヒュム♂魔道士がヴァナで一番冷遇されてると思うなー

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:12 [ KhluXi02 ]

どっちにせよ魔道士にはHPはそう必要なものでもないし、
MPもある程度以上からはあまり意味のあるものでもないさ。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:19 [ pR1IEIXM ]

アイスシールドって使い心地(アイススパイクの発動率)どうですか？
過去ログにありそうでなかったんですが。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:46 [ uGaLqzDs ]

>>547
大体発動率10−20％くらいでダメ25とかのスパイクダメージ
ダメは強いけど自分でかけたアイスパのほうが１００%発動なので
結局は魔法のほうが強い

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 07:06 [ OvCZwo5o ]

>>547と別人だけどおれも狙ってる口んなんですが・・
ぶっちゃけグラフィクってハードシールドと一緒ですか？
もし一緒なら買うのやめたーっと！

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 08:13 [ 3rezIIwA ]

正直杖装備し忘れて片手剣でもバシバシ弱体はいる．．
うーーん。。。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:31 [ mV3dpzYI ]

>>549
ハードシールドとグラ同じです。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:01 [ wlaS8Vnw ]

>>550
弱体魔法の命中は、弱体スキル依存だから、たしかにバシバシ入るだろうが、
その効果がステータス依存のもある。
パライズやらスロウやら使う時はＩＮＴ＆ＭＮＤ＋系の片手棍もつことをおすすめするぞ

デュナミスは闇杖一本にしちゃってるけどなー
おもくておもくてとても変えてらんね(´・ω・｀)

553 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/28(金) 10:02 [ ihdHTOd2 ]

>>550
Ｌ上げでの弱体の入り具合は体感だとそんなもんでしょ。
ただ効果のほどがどうなってるかは知らん。
杖の分のブーストだけで(＋9とか＋8とか)どれだけ効果の変化が出るか、
まだ明確には定義されてないしな。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:18 [ qkDevUGI ]

殴る赤必死ですね＾＾；
MND等のパラメータは効果持続時間に影響するんじゃなかった？

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:19 [ gbhkVQhA ]

体感ほど信じられんものはない。

556 名前： 550 投稿日： 2004/05/28(金) 10:27 [ 3rezIIwA ]

>>552
備し忘れて って書いてるけど、、、普段はもちろんブーストでしょ
定義されてようがされてまいが赤に必要なのはINT MND　スキルだからね〜．．

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:31 [ KhluXi02 ]

効果時間は呪文により一定。
レジストされればもちろん変わるけど。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:05 [ 9SLm9ANM ]

>>553
>杖の分のブーストだけで(＋9とか＋8とか)どれだけ効果の変化が出るか、
>まだ明確には定義されてないしな。

・・・・・スロウは検証済みだ

検証スレ６の787〜791
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071742323.html#787

スキルはスロウ自体のレジ率にのみ影響（ＭＮＤが影響するかどうかは不明）
スロウ効果は術者と被術者のＭＮＤ差にのみ影響すると考えられてる
（スキル値はスロウ効果に影響しない）

⊿ＭＮＤ＝（術者のＭＮＤ−被術者のＭＮＤ）とすると
⊿ＭＮＤ＜＝０：スロウ効果１５％
⊿ＭＮＤ＋５でスロウ効果＋１％
⊿ＭＮＤ＞＝７５でスロウ効果３０％でキャップ

こんなとこか
杖の分だと２％弱くらいかね

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:17 [ L7WKDPxo ]

アイスシールド防23でVIT＋2もあり確実に被ダメは減るので、余裕あれば買って損なし。
耐氷20もバ系と合わせると麻痺レジ効果が高い。
元々のグラは近衛盾なので、
近衛帯剣が赤専用剣であったことからも近衛シリーズは赤向けと言える。
AFに似合わないのが…（・ω・）

75ヒュムでINTとMNDはこんなもん。
赤/黒 基本INT70 MND65　神代1本 INT78 MND73　＋ブースト値加算
赤/忍 基本INT66 MND63　神代2本 INT82 MND79　＋ブースト値加算
INT MNDのブースト値はサポ忍の方が高い。

560 名前： 未熟者 投稿日： 2004/05/28(金) 11:45 [ U.h93Rzo ]

じじいに勝てねぇ…

敗因は判ってるんだ…殴られ始めると挽回できないって事…
ファラしてても一撃１００喰らうと焦っちゃうし

モンクだから手数が多いのかストスキもあっさり剥がれるし、張り替えもウガレピの壺ほどうまくいかないし
経験不足ってのは判るんだけど、負けたらまた証取りに行かなきゃならんのかと思うと余計焦っちゃうし

何処かにじじいと同じくらいの強さのモンクタイプの敵とﾀｲﾏﾝ張りやすい所ないですかね…
もちょっと経験積みたいです

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:55 [ 88JNsOOo ]

>>560
ガチでやろうとしてるのか・・・？
なら、がんばれ

けど、1発当たりが100とか出してくるおなつよのモンクタイプなんていたっけ？

モンクタイプは手数は多いけど、
１発当たりの被ダメが少ないから、あまり参考にならないと思われ

勝ちたいだけなら、過去ログ漁ればいくらでもある
その場合、殴り合いにはならないんで、経験積む必要なっしん

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:58 [ XKzjpouI ]

デュエルグローブｹﾞｯﾂ
強化スキル286でエンダメ19になりました。
エンハンストルク付けて293にしても19のままでした。

…ちょっと前にスキン、エン･ファラの効果量求める式出てなかったっけ？（・ω・）

563 名前： & （70zeVo/k） 投稿日： 2004/05/28(金) 12:00 [ verrOjjk ]

奥修道窟のチャンピオンとかはどうかな？
危なくなったら、寝かせることも出来るし

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:02 [ ddBQlh1c ]

三銃士、四銃士じゃないけど、赤は騎士っぽいしね
近衛シリーズは赤向けと言っても良いんじゃない？

昔は禁軍って言う王直属の部隊があったりして
四門をなぞって赤軍、白軍、青軍、黒軍だったり

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:06 [ v2vOd3oY ]

>>541
ごめん、印使わないで自分のHP回復して、片手間に他の人回復しても
ガル赤よりMPまだあるｗ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:12 [ mdPmQoWM ]

>>560
ブリストの張替えなんていらんよ。
ソロと爺戦の違いがわからんかったら勝てないって
ソロで必要なのは赤の持久力
爺戦で必要なのは、連続魔を使った瞬発力。

あと連続魔は時間内で有効に使ったほうが良いぞ
連続魔中だったら、張替えの技術なんていらんだろ？

567 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/28(金) 12:25 [ QKymaQXM ]

初めてのマート戦でソロ赤的持久戦を挑んだら、
夢想が飛んできて撃墜された記憶が、、、(´・ω・`)

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:42 [ mdPmQoWM ]

BC入る前に食事とる。
入ってジュース飲んで爺前に行く。
強化魔法やプロシェルはいらん、
その間に、爺も強化かけてしまうし、剥すのは、かえって面倒。
連続魔発動＞ブリスト＞ディスペル＞エアロ３×５＞スリプル
MPに余裕あったら、ブリストかけ直し。
薬品でHP回復＞コンバート＞パライズ＞精霊３×２＞スリプル
HP回復＞ブリスト＞精霊３×２

1回目のスリプルは連続魔中だから、1回2回のレジは気にならない
2回目のスリプルは運だけど、それ位フォローできるだろ？

修正前の方法だけどな。
連続魔は最大限に有効に使えってこったわ。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:45 [ ZLsxBAN. ]

漏れが倒した時は一切爺には近付かなかったな。
まず離れた状態でパラスロウ入れてブリンク消し＋運よければ弱体を図って
即スリプルII、ブリストファラバファイだけしてエアロIIIとスリプルIIを交互にやってた。

爺って離れてると魔道士系モンスのサガか、起きた直後ほぼ確実に魔法詠唱に入るから
即スリプルIIが入ると詠唱中断して何もさせないまま連続魔までこぎつけた。
あとはこちらも連続魔発動してブリストだけ切らさずひたすら連射だった。
爺の攻撃範囲に入ってしまうと余りにも不利だと思う。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:57 [ ZwDLI98U ]

漏れんときは殴りで倒した。ジュワ持ちでハイポ５つとバイル使ったけどorz

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:58 [ EcD5Wxks ]

運良くデュエルタバード入手できたので、
・何も装備してない状態
・赤AF帽子のみ
・AF2胴のみ
・赤AF帽子＆AF2胴
の、エスケプの詠唱時間をはかってみました。
詠唱開始から、魔法メニューを開いた状態で右下に表示されるNextが
カウントを始めるまでの時間を、ストップウォッチで計測。
リキャストタイムは、詠唱終了時に表示されるNextの数字です。
計測時のLvは75です。

エスケプ[単位/Sec]

装備なし・・・・・・13：27 [Recast]54

赤AF1帽子のみ ・・・11：38 [Recast]51

赤AF2胴のみ ・・・・11：28 [Recast]51

赤AF1帽子＆AF2胴 ・・9：67 [Recast]48

手動ではかったので、0.1秒単位の誤差はご勘弁ください（つд⊂）
赤AF2胴のファストキャストアップ効果は、過去ログでも出ていたように
赤AF1帽子と同じ性能だと思われます。
リフレを使っても、多少早くなっているのが体感できます
（0.3〜0.4秒くらい？）。
過去ログに具体的な計測時間が出ていなかったので、参考までに…。

本当はリフレ/スキン/ケアル4の詠唱時間も5〜6回計測したのですが、
手動だと0.1秒以下の誤差が出すぎて、ここに載せられるようなデータに
ならなかったので、見送りました　＿|￣|○
計測できるツールとか、何も知らないので…ご勘弁を（つд⊂）

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:17 [ wTq5c3N. ]

爺殴りで倒したってすごいな。
よっぽど殴りブーストしてたんだろうな・・。

自分の時はかなり闇杖の効果を実感しましたが、
過去ログ見る限り「体感」ﾚﾍﾞﾙみたいですね。(といっても3回挑戦ｽﾘﾌﾟﾙ回数6回ﾚｼﾞﾅｼぐらいだけど・・)
風曜日でエアロ３安定して３８０ﾀﾞﾒ、他曜日で３４０ﾀﾞﾒ。
ｴｱﾛﾚｼﾞ無しで8回入れても降参しなかった時は負けたと思った(´・ω・｀)
後漏れもプロシェルはかけずに最初ブリンク＆ストン、連続魔中にブリ＆ストで押し切った。
殴りはこちらの与ﾀﾞﾒもあるが、ｹｱﾙして長期戦になり時間切れ、ってパターンもあるから
かなり厳しいかと・・。
限界超えたいだけなら、殴らず魔法で倒す方法をｵｽｽﾒするよ(´д｀)

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:28 [ 540Jdr6k ]

爺限界が実装された直後にソロの延長で勝ったって報告あった気が。
その後真似する奴は殆どいなかったが。

そのときよりは弱くなってるしやろうと思えばやれるのかも。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:38 [ 3prtsfOc ]

瞬発力の練習は２時間に一回しか出来ない(´・ω・`)
持久力の為では無く、近付かれてしまった時の冷静な対処方法の練習を勧める。
モンク獣人じゃなくても「とて」とかなら結構一撃の重みがある。
DA無しの敵からの段階を踏んだ練習がお勧め。

575 名前： 未熟者 投稿日： 2004/05/28(金) 14:32 [ U.h93Rzo ]

アドバイスくださった皆様有り難うございました。
クラクラもジュワもないひよっこ故、ｶﾞﾁでじじいに勝てるとは思ってないのですが、
皆様のように前線で修羅場くぐったことも無いため己の未熟さを今痛感しているわけで

修正される前に越えた方が殆どで、何ぬるいこといってんだと思われたでしょうが
突破するまで諦めずに頑張ってみます。

有り難うございました

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:47 [ JPckLbfU ]

ボクみたいなしがない赤猫にもコテハン欲しいにゃん。
カコイイ名前を名づけて欲しいにゃん！

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:52 [ p4zEkfVo ]

>>576
ネ実に（・∀・）ｶｴﾚ!

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:54 [ ZLsxBAN. ]

>>576
[君にはこれをあげましょう]Finalakaneko［いりませんか？］

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:00 [ VOb4jD6g ]

ゼニスクラウン Rare Ex 防30 INT 3 MND 3 レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ダルマティカ Rare Ex 防45 魔法防御力アップ 5 リフレシュ レジストパライズ効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスミトン Rare Ex 防23 魔法攻撃力アップ 5 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスズボン Rare Ex 防40 MND 4 CHR 4 回避-3 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスパンプス Rare Ex 防20 INT 2 CHR 2 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ビビアンリング Rare Ex 防2 INT 1 MND 1 50HPをMPに変換 Lv61〜 All Jobs
セルケトリング Rare 防3 50HPをMPに変換 Lv51〜 All Jobs
アストラルシールド Rare 耐火 2 耐氷 2 耐風 2 耐土 2 耐雷 2 耐水 2 耐光 2 耐闇 2 30HPをMPに変換 Lv58〜 白黒赤ナ暗召

→380HPをMPに変換

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:15 [ AqQW2vFM ]

>>579
赤ならクリムゾンのがいいな
赤タルだけど、クリムゾン装備でHPもMPも１０００超えたよ
防御もかなり高いし、ソロには最高

ゼニスは、手と足は性能的に欲しいね。
でもHP３８０減ったらタルだと範囲攻撃で事故死しちゃうｗ

581 名前： ネ実に（・∀・）ｶｴﾚ! 投稿日： 2004/05/28(金) 15:30 [ JPckLbfU ]

んと、これでいいのかにゃあ？本音はもっとｶｺｲｲのがいいにゃん・・・

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:42 [ mdPmQoWM ]

>>581
血猫とか・・なんかかっこいくない？

583 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/28(金) 15:47 [ q8fYqbxI ]

東京都の赤猫とか

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:54 [ ZLsxBAN. ]

妄導猫クァール

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:00 [ 8FXijrzc ]

>>576
匿名掲示板でコテハン名乗るならそれなりの根性と個性が無いとな。
名無しと内容が変わらないんじゃコテハン付ける意味無い。

実際、この板全体で色んなコテハン付けてるヤシ何人かいるけど全員パッとしない。
コテハン見ただけで書きこんだ内容がドンなもんか期待される位じゃなくちゃな。
驚きみたいにいなくなってまで時々話題に上がるようなヤツが真のコテハンだよ。
内容の無いコテハンは惨めなだけだぞ。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:05 [ pEuRY75c ]

☆★☆シルムグとかロックとか赤蟹とか狩りたくないですか？☆★☆

シルムグとかロックとか赤蟹・・・これらは現状1日ポップ
ですが、『世を捨てた廃人達』にポップ時間を管理され
昼間や平日の深夜ににポップ＞即狩られ等が現状です。
レベルが高い人でも戦ったことすら無いと言う人が結構いるのでは
ないでしょうか？

そこで私はこんな感じのメールをスクウェアに送っています。
「例えば赤蟹を狩ったPCは三日間、赤蟹と戦闘することはできない」

そう、裏世界の三日縛りと同じです。
NMは現状どおり1日ポップで同じPCが三日間そのNMと戦えないようにすれば
私のような土日や平日の夜しか出来ないような人でも狩るチャンスが
増えるわけです。
自分のLSなんかで狩りに行ったりとかとか楽しそうですよねぇ。

これを読んで同意してくれた方は下記のアドレス先からメール
してください。私もストライダーとか正直欲しいですし。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:11 [ /5hfDZQ6 ]

>>586
ああいうのってＬＳで管理してたりしてるんで単にＰＣが三日おきだろうと
ほかのＬＳメンバーが狩るので意味ないと思うのは私だけ？

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:15 [ JPckLbfU ]

個性・・・ないか・・・にゃん・・・ｸｽﾝｸｽﾝ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:18 [ mdPmQoWM ]

>>585
だって他人事だしｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:41 [ s4/Vte0g ]

>>587
まぁ、多少はライバル減る可能性もあるんでない。
2nd,3rdキャラで来るかもしれんが・・・

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:58 [ nUYDKGjM ]

HNM素材の廃止＞BCのみでの供給
HNM装備のRareEｘ化
基本的にはHNMは名誉の為に行うとかでいいんじゃねーのかな

欲しいものを取る為に倒すてのはいいけど
金策の一環で同じLS等が何度も倒すってのはちょっとなぁ‥
キャップ外れで命がけのHNMってのも少なくなってるしな

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:03 [ /5hfDZQ6 ]

ま〜ね〜ここ赤スレなんで、ＨＮＭの話題はこの辺までだね

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:14 [ qkDevUGI ]

つーかマルチだし

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:17 [ qcwLIJQc ]

そりゃ宣伝なんだからマルチの方が効果あるだろ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:20 [ /5hfDZQ6 ]

マルチにつられた私がすいませんって事で

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:32 [ 9SLm9ANM ]

今週の電撃に「旅団員が語る最新ジョブ事情」てのが載ってるんですが、

『某赤猫が語る赤魔道士の最新事情』
「赤魔道士の戦い方は、「ジラートの幻影」以降変わってません。
　１にリフレシュ、２に弱体、３，４で座って５にケアル。」

・・・あれ、ＭＢは・・・・・？

「なお、パーティーに黒魔がいない場合には、
　積極的にマジックバーストを狙っていきたいところ。
　高レベルになると、それなりのダメージは期待できるからです。」

・・・・・
なぁ、この猫は本当に赤魔やってるのか？
たまに見る「垢はリフレとケアルだけやってりゃいいんだよ」
って煽りカキコみたいなことマジで書いてるんすけど・・・

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:36 [ qcwLIJQc ]

その猫、限界5を20連敗くらいしてて
最近まで通常レベリングはあんまりしてなかったはずだが。
７２で止めて合成やってるってのが先週までの報告。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:37 [ NmVf./Qw ]

>>596
まあ、レベル上げなら無難な動き出し良いんじゃない？
弱体前のじじいを自力で倒せないような奴の記事だしな。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:38 [ qcwLIJQc ]

先週じゃないや先号だな。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:27 [ CtEVu/9o ]

>>596
まぁ中川さんの言うことですからｗ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:34 [ End4.waI ]

７０以降なんて黒のＭＢ自体がオーバーキル気味だったりもするので
そこまでケチつけることでもあるまい

ほんとにリフレと弱体の比率高まったよなあ
と思う今日この頃
その比率低い時なんて別ジョブ入れたほうがマシだなとか思うていどに

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:38 [ Y4oCZD5w ]

まー、匿名掲示板でリフレケアルタンクになれなんて言われても痛くも痒くもないってのが本音なんだが
金取って記事載せてるとこにそういう幅の狭いプレイスタイルを「これが赤の動きです」と書かれるのは
ちとイタタタタ、という感じはあるな。

自分はこうです、という感じじゃないもんな。
赤はこうです、赤の限界は運です、と赤赤ウザイｗ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:51 [ .hfw2tJk ]

>>596
釣り役以外全員自動マクロにしてＰＴを１人で動かすにはそうなっちゃうんだよ
仕事でＦＦやるのは大変なのよ
でもＭＢのスクリプト位はデフォで入れておくべきではあるな

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:08 [ 9SLm9ANM ]

>>603
6accかよ、気合入ってんなｗ
そのこまでのツワモノはＥＱでもなかなかお目にかかれないなｗ

>>601
黒赤いて光にＭＢするときは双方の残りＭＰ量・モンスの残りＨＰ・
いまのチェーン数とか見て、できるだけオーバーキルしないように
ＰＴ全体のＭＰ総量も考えながら魔法を使い分けたりするんだが、
ﾀﾏに双方ともレジくらって削り残してｼｮﾎﾞﾝするからなぁｗ

黒いるからってＭＢをハナっから切り捨てるってのはどうかと思う

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:12 [ gFkfEdo2 ]

最近赤やりはじめたのですが、みなさんはPT中チャットフィルターとか
使って弱体切れたかどうかわかりやすくしたりってしてます？
ちょっと知りたいなーと思うので是非教えてください

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:23 [ CtEVu/9o ]

フィルターはかけない。
が、バトルメッセージは全部暗い色に変えてあるので
弱体切れは白で目立つ。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:25 [ KhluXi02 ]

おいおいここまで来るまで殴りが抜けてるということをヌルーするとは何事ﾃﾞｨｽｶ？

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:14 [ lPIXXHT2 ]

闇杖そうびするとケアルの回復量下がったっけ？
気になったけど試せないから誰か教えて・・・

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:15 [ .p4PuhEs ]

「１にリフレシュ、２に弱体、３、４で殴って５にＭＢ」とかだったら
「おいおいケアルもちょっとはしろよｗ」とか「少しは座れよｗ」とか
赤スレ的にネタにできたんだが、マジで煽りとおんなじこと書いてるんだもんなぁ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:19 [ ErTiOKm2 ]

流れを読まずにソロネタ投下

ジェリーついでに監獄兄弟に手出したんですが
一匹づつ相手にしてなんとか暗黒DSは撃破
しかし狩DSに２連敗中｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

どなたか撃破した猛者おられませんか(´･ω･`)

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:58 [ YblegHVg ]

>>610
サポ忍じゃダメ？
イーグルとか空蝉で避けれたような

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:09 [ YYBdWzlU ]

うちのLSにもHNMLSに入ってるのがいるけど、あたかも自分の力のように「あー、
○○はうちが管理してるから狩れないよ」とかいちいち自慢するのがうっとうしい。
こういうやつらがわくのは正直勘弁して欲しい。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:20 [ Bqa0AwO2 ]

>>612
そういう奴がいるときには、リアル話でも振れ。大抵黙る。
自分も廃人やってて、ネタが無いってんなら、無理な話だが。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:23 [ TaEy9i42 ]

>>612
「あー」とか言うのはLSで狩りに行こうとか話してる時の話ではないの？
たまたまHNMの名前が話題に出てきただけでそういう事言い始める意味不明な奴は
狩るなんて言ってねーし聞いてもねーよって感じだけどね。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:03 [ .owo3fSY ]

殆どリフレと弱体しかしてないのにケアルよりも座る頻度多いのですか・・・。
ただでさえ戦闘中座ること少ないのに、白黒赤とかの時って何してるんでしょう。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:17 [ Bqa0AwO2 ]

白赤黒はそれなりに忙しくないか・・？
黒は精霊のみを頼む、それ以外ヒーリングをどうぞ。
実質、回復＆補助は白・赤の２人に。
ヘイストは白２・赤１人の分担。
弱体はディア２以外は赤が総取り。
これでＭＢにも赤が参加したら、コンバまでｍｐカツカツだが？
チェーンのつなぎでｍｐ40回復できるだけで、かなりありがたいと感じるよ。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:17 [ x5VCn8dM ]

>>615
スティックグリグリ動かしてオレ赤AF似合うなーって思ってたり、
LSチャットで「○○ちゃん、オレとヴァナ婚しない？」とか言ったり、
ログ見てMBのダメージ確認して悦に入ったり、エンハンス、ジュワのダメ見て悦に入ったり、
週末夜だと無駄にデュナミスや空サーチして今日はどこが行ってるのかなと見たり
座ってる間はなにもできないので好都合ということで色々やってますよ。
たまに立ってる時にもやったり。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:58 [ .owo3fSY ]

ちょっと意見食い違ったような気がするけど、
>>596の言う様なプレイスタイルだと、どう考えてもコンバ使ってないとしか・・。
ヒュムのサポ黒だと弱体、回復、強化、毎回MBして戦闘中座らない位でMP丁度良い位
だという点は俺もそう思います。
>>617
どうでも良い事でちょっと離席したい時とかにもヒーリングは使えますね(ぉ
ちょっと誤解されてる様な気がするのはちゃんと書かなかったのがマズかったかorz

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:47 [ /xG7dAFI ]

質問失礼します。
最近FFを始めたばかりの初心者なのですが、戦い方で少し迷う事があります。
いつも最初に弱体を入れてエン＞殴りながら前でケアル補助しているんですが
最初の弱体がレジストされた時、途中で弱体が切れた時、皆さんどの位まで
掛け直しますか？
あと、殴りはどのレベルぐらいまでできますか？
レベルは今２０台後半です。どなたかご教授お願いします。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:55 [ eFdb84GY ]

>>619
殴りはもうやらなくていいよ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:21 [ RVHq9vss ]

そうだな、そろそろ剣持って斬り付けることを覚えた方が良い。
行儀悪いしね。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:25 [ VS1PBAoE ]

>>619
ＰＴの構成にもよるよな。ケアル結構しなきゃってＰＴじゃ、
掛け直しは必要無いっしょ。あまりに早く切れたパライズくらいか。
ケアルの仕事があまり無いなら掛け直しも沢山すればいいと思う。
赤が殴ると微妙な空気になるＰＴもあるので、その辺は各自判断。
とはいえ、殴らなきゃスキル上がらないしな。

オレはＬｖ上がったらスキル青字まで殴らせてもらう。
その後は後方支援に徹してるな。
「Ｌｖ上がったんでスキル青なるまで殴っていいですか？」
って言ったら大体「どうぞ」「ガンガン殴って」ってなるよ。

なんでも話しながらやると、雰囲気良く出来るよ。
無言で殴ったりしてたら「コイツ好き勝手やってんなー」って思われるかもね。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:37 [ 9tinK9U. ]

スキル上げだから殴るって発想いい加減にしろよ、それでなくても赤はスキル上げ楽なのに
ソロでつよ狩れるジョブがレベル上げでスキル上げする必要なんぞないだろが
ちゃんと殴って少しでも殲滅に協力するとかそういう発想無いのか
レベル30ぐらいまでは前衛となんらかわらんし、やることやってりゃ殴っても何にも問題ねぇよ
レベル20台なんてゴブの爆弾かマンドラの睡眠ぐらいだろ前に出て困るのなんて。
期待されてるのはケアル2まで使えることだからちゃんとケアルとMBやってMPの無駄使いしなきゃいいだけだよ
殴らない後衛やるなら黒のほうが楽しいと思うぞマジで

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 01:54 [ b0KmNuck ]

>>619
弱体は赤の重要な仕事なのでキッチリ入れるようにしたいね。
かけ直しも、敵のHPが残り少ない時以外はした方がいい。
俺は今６５LVだが、とりあえずここまでは殴り続けてきたｗ
３０LVでGOODな片手剣が装備できるので、まだ殴りは
結構イケると思うよ。
/cheer

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 02:49 [ khBPku3. ]

レスありがとうございます。
殴りに関しては、下手に精霊魔法使うよりも攻撃＋エンで攻めて
要所だけ（MB、ラストの削り援護等）魔法使うのが僕のレベルだといい気がしてまして。
このままレベル上げてくとそれが逆転して精霊優位になるのかと思ってましたが、
高レベルでもそれほど今と変わらないのかな？
スキル上げ云々は別に考えてないです…。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 02:50 [ VRbtPDwk ]

>>608
さがらないー

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:19 [ 8vcAKOTk ]

>>619
殴るのも魔法撃つのもスキル上げるのもいいが
Ｌｖの低い今のうちにできるだけたくさんフレ作っとけ
ＪＰでもＮＡでも構わんからできるだけたくさんだ

今日組んだＰＴ、後衛が白赤赤だったんだが（７１〜６９）
相方の外赤猫はシャーマンクロークだった
ＡＦは足と脚だけだったさ・・・
オズ鍵もＡＦ３も行けてないんだろうなぁ・・・

いまはＡＦシャウトしてもなかなか野良では人が集まらなかったりするから
できるだけ早いうちにたくさんフレ作っとけ
６０超えてＡＦ揃ってない赤はマジで辛いぞ
まぁ７２まで我慢すればフルエラントでごまかせるんだがなｗ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:29 [ .9UaFq76 ]

>>627
フレが多い方がいいのはわかるけどその装備はさすがに取る気がないか努力してないだけだと思うぞ。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 08:01 [ tesPsT9g ]

人通りの多いLSに入ったほうが楽かも。
LPつけない状態でPTで良いとこ見せればそのうちスカウト来るんじゃないかな。
まあ自己責任で

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 08:50 [ qAedf0hg ]

>>628
でも、それでも気にせず遊んでいられるNAのおおらかさは好き。
野良で一緒のPTにはなりたくないがｗ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:03 [ lhSit.AE ]

今度テュミナスいくことになったんだけど、赤のＡＦ２はどこのエリアででるんですかね？
事前にＡＦか素材かロットするもの決めとかないといけないみたい。。
ＡＦ２でないエリアでＡＦ２希望とかやっちまったらｏｒｚ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:07 [ 5IWcMXjk ]

ウィン以外どこでも出る。
ウィンはAF2は出ないけどレリックソードとレリックダガーが出る。

633 名前： 631 投稿日： 2004/05/29(土) 09:55 [ lhSit.AE ]

即レスありがｔｎ
裏ジュノ往ってきます。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:58 [ a5iVnhws ]

バイオ２とポイズン２ってそれぞれ、合計どれぐらいのダメージになりますか？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:39 [ kuCJtN3A ]

5万

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:53 [ MxQfUhNU ]

>>349
羨ましい…。
漏れエルなんで、サポ白だとコンサーブつかないから元から少ないMPが更にキツいんだよなぁ；；
しかも、サポ白を要求される時って、大概メイン回復役だったりするから、もう…。
サポ白でメイン回復や状態異常担当するのはいいんだけど、MPが、MPがキツいorz

本気で種族格差がこんなにあるとは思わなかった、自分で選んだ種族だけど、かなり後悔してる…。
正直、ここまで種族でMPに格差をつけるなら種族変更させて欲しいよ…。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:28 [ A4DzQLVg ]

>>619
敵のHPが半分以上残ってたらかけ直す
半分以下ならわざわざかけなおさね
物によっては1/3くらいを基準にするものもあるが
というか、ぶっちゃけパライズとディアのみ1/3が目安

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:06 [ qNiz8EEI ]

蜂の子取りにいってみたけどファイナルであっさりちんだ。
アレさえなきゃ余裕なんだけどな・・・

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:12 [ D9hWjOOQ ]

Lv62で100匹以上狩ったが死ななかったぞ？
というかHP半分以上減った記憶が無い
タルか？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:15 [ JeUrSkI. ]

ＴｅｍｐｌｅＢｅｅ狩ってるに１票

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:38 [ IuWj2G.s ]

>>636
君のLVがいくつかは知らないが
エルには高性能の種族装備があるじゃないか。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:44 [ D9hWjOOQ ]

>>636
ガルだけどそんなにMP少なくて困ったってことはないなぁ
Lv40くらいまでちとキツかったが

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:48 [ kuCJtN3A ]

　　　　ﾀﾞ､ﾀﾞ､ﾀﾞﾘｰ ﾀﾞﾘ ♪
　　　　　　＼ｸｾｯ、ﾏﾏﾝ、ﾄﾞ､ﾏﾝﾄﾞｸｾｯ／
　　　　　　　♪　('A`) ♪
　　　　　　　 ＿ ノ　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:57 [ aQZ4QqlU ]

MPは大体６００くらいあれば1チェーンやるには十分だべ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:05 [ GIjFg8i2 ]

>>636
赤自体「少ないMPで時間を代価に効果を上げる？」って感じでしょ。
だから魔道士の中ではMP少なくても困らない方だと思うけどな。
それにエルはエルなりにメリットあるでしょ。
タルから言わせて貰えばあの攻撃力とHPの多さが魅力だよ。
メインヒーラー任せられた時は、サポ戦でタゲを剥がす→ブリスキでダメ処理。
盾によってはこれでかなりMPが節約できるはず(盾としてではなくダメ処理役として動く)

>>638
Lvいくつか解らないけど、表示が丁度以下になってるなら勝てるでしょ。
遠隔(物理、魔法)を上手く使ってファイナルが即死範囲を切るまで削れ。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:26 [ A4DzQLVg ]

>>638
蜂のHPが半分切るくらいまでは、常にストンスキン張りつづける
それだけ
なければ余裕と言ってるからには、通常攻撃であっさり剥がれるレベルじゃなさそうだし

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:21 [ 2xyZOsXA ]

黒PTでリフレ6人回しして来たと言う愚痴。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:25 [ LK4EvbT2 ]

黒ＰＴで全員にリフレ回すのはアホだろ
凹んだ奴に掛けてＭＰの平均化を測るべき

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:34 [ sPgWmV6k ]

え。黒PTでリフレ回す以外に何かすることあるのか？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:42 [ K77nm3uk ]

＞ソロでつよ狩れるジョブがレベル上げでスキル上げする必要なんぞないだろが

つよ狩る場合は殴らないだろｗｗｗ

精霊＞スリプル＞精霊＞スリプルだよｗｗｗ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:26 [ sPgWmV6k ]

>>650
殴る。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:41 [ fSQ5M/W. ]

まあ普通ソロでつよ殴ってスキル上げするヤツなんざいないかと。
PTで殴りにくいなら素直にスキル上げシャウト逝ってこいと。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:03 [ MxQfUhNU ]

>>651
で、/tell <me> で自分に「すいません、寝かした敵は殴らないでくださいね＾＾；」Tellするんだろ？

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:04 [ 9tinK9U. ]

>>650
アホか
殴り＆精霊>WS>スリプル>ヒーリング＆弱体強化かけなおし>殴る＆精霊>WS>スリプル・・以下繰り返しが赤のパターンだろ
精霊＞スリプル以下ルートって黒じゃねぇか。
敵によってはスリプルつかわんでも完全ガチでも余裕でいけるしな
黒は古代一発>バインド>ガ系>スリプルとかやってりゃすぐ沈む赤よりとて狩り楽ジャン

>>652
じゃあ俺は希少種だったんだな(´д｀)
赤の弓スキル上げとか激しく簡単だったがな〜

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:11 [ 6c3QqI9E ]

>>654
アホはオマエｗ
赤が精霊とスリプルだけで倒そうが別にいいじゃん。
なにか不都合があるの？経験値が減るとか？
自分で考えて効率のいいほう、敵の種類に応じて臨機応変にやればいいじゃん。
お前レベル上げでも教科書通りにしか動けなさそうだなｗ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:15 [ 9tinK9U. ]

赤がつよ狩りソロでやるのに精霊使ったほうが効率いい敵のほうが普通に少ないと思うが
1匹2匹やるならコンバ使って一気に削ったりするがお前つよ狩りなんかやったことないんだろ？ｗ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:18 [ AT10sFMc ]

すぐに剥がされるような相手じゃなければ近接したほうが早いなぁ。
まぁ臨機応変によろ。
自分よりスキル低い奴が居た方が面白いしほっとけって。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:06 [ lv61X23I ]

ＭＰすっからかんになる前にスリプルかけて座る事忘れなければサルでもつよ狩りできるぞ。
精霊は追い込みかけれる余裕がＭＰにあれば使うけど正直あまり使わない。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:20 [ arWCFSfw ]

スコピオとダスクに孔雀とスピベル。
殴り赤で目立ちたくて、金策に全てを捧げて頑張ってみた。
・・・この装備で忍者を育てたほうが、実は神扱いされねぇ？

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:32 [ Dekg9EHE ]

ソロで飛竜の頭骨とったときは精霊撃ってたけどなぁ。WSがやっかいってのが一番の理由だが。
俺はそんなことよりあの竜が本当に飛べるのか気になる。

661 名前： 納金 投稿日： 2004/05/29(土) 19:37 [ xYE011RU ]

>>659
正直いって赤の殴りのダメージは納金前衛の漏れからみたら誤差範囲だから
わからんｗ。
だから目だってないと思われｗ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:54 [ CLXKpeAQ ]

>>659
目立ちたいならいくつかお勧めがあるぞ。
装備でステータス上げたところで目立つ程は変わらないと思う。
1.クラーケン装備…敵のWS回数、自分のWS回数&殴り回数が多いので一番目立つ(モクシャがあれば実用範囲)
2.ジュワユース装備…見た目もいいし、攻撃回数も多め(無難なとこです)
3.サポ暗黒…暗黒使って短剣や上の武器で削れば目立つこと間違いなし(普通に強い)
4.サポ狩人…サイドが運良く当たったり、乱れの当たり具合では目立ちます(お金があればだが)
5.サポモンく…使えなさそうで最近Lv上げでの使い道が出てきてる(うまくいけばかなり強いです)
6.サポ竜…とぶ。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:17 [ arWCFSfw ]

１、金策のため、ＬＳで３回売りさばいた。売る前にレンタルさせてもらったが
　　あれはイメージ悪すぎだろ。
２、Ｄ３５なんて、今までの金策装備を全て無にしちゃうほど低すぎ。
３、暗黒１なのよね。ジュワもサポ暗黒でこそ生きるのかしら。
４、スコピオ・孔雀・マーマンでもラッキーヒットしかでなぃよ。
５、これは知らんかった。これからブーム？
６、ガル忍・サポ竜が知り合いにいるから、もうダメポ。
もしかしたらと思って訪れたが、イマイチじゃのぅ
駄目だな、大人しく忍者３７を再開するか・・

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:23 [ 9tinK9U. ]

>>663
モ前のFFではスコピオで飛命が上がるのか？ｗ
まあどんな装備してもシルブレ狩プレ狙い撃ちでサイドがラッキーヒット程度だが・・
通常はやたら当たるようになるからホーネットやジュワ持ってるとtpたまるのかなり早いがな〜
ジュワもって無いなら取ってみれば？今の廃装備よりも全然体感できるし強いと思うぞ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:50 [ jKYM3Ue2 ]

なんか脳内つよ相手のソロ戦が多いな・・・

＞＞殴り＆精霊>WS>スリプル>ヒーリング＆弱体強化かけなおし>

いくらMNDブーストしてもWS撃つまでにブリスト剥がされるってｗｗｗ

もちろんブリスト連打しながらやれば余裕だが、時間効率的には最悪。
精霊＞バインド＞精霊＞グラビデ＞精霊＞スリプルのほうが時間効率的には美味いな。
まあタルだからこう思うのであってガルなら分からんが。

＞すぐに剥がされるような相手じゃなければ近接したほうが早いなぁ。
つよモンクタイプとかならそっちのほうが早いな。
だが、普通の敵の「つよ」ならどれもすぐ剥がれると思われ。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 22:12 [ 9tinK9U. ]

俺はエルだしジュワ持ってるしサポ狩でサイドかサポ暗で暗黒ボパでもうってるほうが楽なんだが
タルなら精霊うったほうが楽なのかもなあ
ちゃんと弱体入れればそんなに簡単にはがされたりしないよ、つよぐらいならな
サポ忍ならもっと楽だし。WSがひゃっほいかエヴィになっちまうけどな〜

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 22:57 [ NiViflAk ]

スコピオリング 命中‐7 飛命＋7 Lv55〜 All Jobs

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:03 [ 9tinK9U. ]

いや、孔雀って書いてあるから普通指輪がマーマンってことじゃないの？
ダスクとか書いてるから70以上だろうし。そうじゃなければネタ装備なんだろ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:20 [ LK4EvbT2 ]

まぁ俺のＦＦではつよ相手だとスキンはすぐ剥がれるって認識だから
精霊スリプルのがどっちかといえば楽だな　
ジュワも持っているがファラで60ダメージを超えるような相手なら俺は精霊で殺す
それ以下なら殴りで殺す

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:32 [ jKYM3Ue2 ]

＞ちゃんと弱体入れればそんなに簡単にはがされたりしないよ、つよぐらいならな

違うFFやってるみたいだ。

＞まぁ俺のＦＦではつよ相手だとスキンはすぐ剥がれるって認識だから

禿堂。

ブリスキ張り替えしながらやる相手だと寝かし精霊のほうが時間的には早いかな。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:45 [ 7RTBK9EQ ]

>>662
殴り赤で役に立とうと思ったら
サポ侍で連携参加が一番目だって一番役に立つと思うけどな

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:49 [ Dekg9EHE ]

装備手抜き、自己ヘイスト、エンだけしか唱えないとかだとかなり目立てる。
鯖スレデビュー間違い無し。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:52 [ AT10sFMc ]

首です、って断ってカキコする奴って、
なんでナイトでも赤の時でさえ物理与ダメが多いとか勘違いしてるんだろう。
遠まわしな種族煽りなんだろうか。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:17 [ WIXC0AWE ]

>>673
エロヴァ赤とタル赤じゃ全く別生物だから
同じ戦略じゃ話にならんからだろ
エロ赤の物理が強いんじゃなくて精霊が弱杉（ｍｐ的にも）
だから物理に頼らんとキツイ
精霊主体に戦略語られてもエロにゃ㍉、故に首ですと言う

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:41 [ 9HxJ.NIk ]

首と樽では素でSTRで10以上INTも10以上
HPは300程度MPで200程度の差があるのではないかと
もはや別生物だから同じ括りでは語れないと思われ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:41 [ eo0VBI2E ]

黒人よりINT高い赤樽がむしろ珍獣だろう

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:57 [ .nQcCNbg ]

久々の種族叩きの流れになってきたなｗｗｗｗｗ

岩と首の場合、前衛サポつけると劣化ﾅｲﾄになれる。とは言えやはり赤ゆえ強化魔法は必須。
でないとやはりつよ相手にゃ歯が立たないし精霊もやや心もとない。

樽の場合は後衛サポつければ劣化黒、しかも黒より固い。HP低いつってもファラとスキンかけてるから
そんなに問題じゃないでしょ。
つよ相手なら低い精霊スキルだってそんなに苦にはならないしINTは本家に迫る勢い。
寝かしながらやるんなら首や岩よか樽の方が早く狩る事が出来るんじゃないか？

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:00 [ 4iupsH7c ]

つかまぁそうなんだよな。性能差あっても赤である以上やりかたは変らない。
PTでメイン盾やります（ありえないが）、とかだと首の特徴が出るけど。

ソロのやりかたは種族関係ねぇ。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:02 [ t3T33S2k ]

問題は種族じゃなくて「つよ」相手にブリスキ剥がれないとか言ってる妄想厨のことでしょ？

ブリスキ張替えしながらやるならタルもエルもかわらない。
エルが前衛サポ付けたって、タルが前衛サポつけたって
ブリスキ張替えまくりで「つよ」やるなら種族はほぼ関係ない。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:09 [ .nQcCNbg ]

ファラ＋スキンで大体３発、もって５〜６発で剥がれるからなぁ
剥がれたらブリンク張ってその隙にスキン。面倒だけどケアル３かけるよりかはパフォーマンスはよかったりする。
ただ、MP尽きるまでにそんなに殴れないからやはり魔法主体の戦法になるのか・・・
ダメ40くらいのカニの丁度ならガチでやれるんだけど、おなつよあたりからガチはつらいか。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:12 [ eD4gv4.Q ]

>>652
漏れはソロでつよ蟹殴ってスキル上げしてたけどな。
種族はタル。

武器スキルは上がるし盾受け流しも上がるし強化スキルも上がるし
いいことづくめだと思うが。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:14 [ WIXC0AWE ]

>>679
だが精霊主体だと関係オオアリ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:22 [ 4iupsH7c ]

>>682
MP＜＞HPの変換とMP→ダメージ変換の効率ぐらいしか変らない。
やり方はあくまでいっしょ。差異は効率、時間効率だけ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:22 [ t3T33S2k ]

>>681
70ぐらいでスチールシェルか？俺もサベッジ覚えに通った。
ブリスキ連打でつよ相手にスキル上げは武器振ってる時間的にあれだが
まあ他ジョブに比べたら楽か。
モンクタイプの敵がいたら殴り主体でスキル上げもつよ狩るのも楽なんだがな。

>>682
YES

685 名前： 納金 投稿日： 2004/05/30(日) 02:24 [ lKHUt41U ]

赤さんがサポ侍で無理に連携してくれなくていいですｗ
それだったら納金＊４後衛２の方が効率いいです。
私は殴る赤さんは好きですけどねｗ
赤さんの殴りダメージ見てると優越感に浸れるんでｗｗ
それに赤さんが殴ってもタゲ行かないし、仮に行ってもちょっと本気出せば
余裕ではがせますからｗｗｗ
頑張って赤盾、連携に参加してください。
漏れは打たれ弱いんでかばってくださいｗｗｗ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:13 [ TQhhBwYg ]

>>660
ソロで頭蓋取ったってガチ？
それとも精霊＞ｽﾘﾌﾟﾙ延々と・・？
LV75だと思いますがLv上がると色んなこと出来る様になるんですねぇ(｀・ω・´)

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:15 [ .EAbIlAI ]

ドロップ低いわけじゃないし
人気アイテムだからジュノで叫べばすぐ集まるだろうに
なんでわざわざ危険を冒してまでソロで・・・

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:17 [ H21H7T/Q ]

ﾌｧｲﾅﾙﾋﾟｱｽで2回おっ死んだことがある赤樽様が６８６ゲット

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:21 [ aIPEWJTw ]

鯖によって違うかもしれないけどうちの鯖じゃ
シャウトしたらフルアラ近くの人数集まって希望者１５人とか・・。
ドロップ悪くないって言っても一時間に２・３個だし。
なので主催者優先シャウトしかないなぁ。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:22 [ H21H7T/Q ]

空蝉があれば余裕・・でもない？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:22 [ .EAbIlAI ]

10人で締めきりゃいいじゃん
なんでtell来た全員連れて行くのさ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:31 [ G94M5ZSs ]

脳内だけど、
釣り→精霊→ｽﾘﾌﾟﾙ→ヒーリング→精霊→ｽﾘﾌﾟﾙ・・で倒せるんじゃ？
７５なら強ぐらいだよね。
まぁ、同じ強でも飛竜と他モンスじゃ差がありすぎるか。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:59 [ DPA5uH.E ]

>>656
赤、白、黒75がソロで1分ヒーリングした場合、
赤：初期値21、以降＋2で125回復。リフレで185
白：初期値24、以降＋2で140回復。
黒：初期値27、以降＋2で155回復。
つよ相手に精霊スキルブーストすりゃ耐性魔法でもない限りまず入る。
これで入らないならスキルブーストは弱体の方が難しいというのを考慮すれば
黒のスリプルのほうがレジられる確立は高いわなｗ
リフレが立ってる間も有効なのとコンバ分を合わせれば時間辺りに使えるMPは赤のほうが上。
黒なら精霊4＞スリプル＞即座りなのを、赤は自己強化で精霊3＞殴られつつ精霊3＞スリプルでもいいし。
精霊で削って座りで帳尻をあわせるほうが効率は上。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:59 [ MXBAE17c ]

つよでもモンスによってかなり強さ違うからな。
LV73の時、空の鳥がつよだったんでそいつで短剣スキル上げしてた。
ブリストかけて、ブリンクはほとんど切らさず、切れたら即かけなおしって戦法で倒すことは出来てた。
とりあえず１０分MP持たせるようにして、スリプルかけてコンバートの繰り返し。
激しく倒すのに時間がかかるのでおすすめはできないがｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 04:10 [ LlF5LjpY ]

>>685
一発のダメだけ越えて「俺強い」
間隔なんて頭の中にないんだろうね。
赤が削りに専念すれば全ジョブ勝てないし、盾にしても同様。

俺って優しいかね。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 04:43 [ eD4gv4.Q ]

>>689
１PTで充分すぎるほどに余裕だからそんなに集めなくていい

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 04:49 [ QL3YdYu6 ]

Lv73ヒュム、サベッジのためにサポ忍片手剣ニ刀流で、ボヤSカニしばいてきた。
強さは殆んどツヨ、まれにオナツヨ。経験値は最高で200。

感想は・・・
あたらねぇ。スキル230あったがライフだけじゃスカスカ。グラビデ＆スナイパ2個で
イイ感じにスキル上がったが。

モンクタイプだからと思って、オナツヨ黒まんどらに手を出して見たら・・・
チャンプよりつえええぇぇぇぇ・・・

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 07:47 [ .mlbLQh2 ]

暇だったので、ばななでLv75時の色んな組合せの素のMP調べてみたんだが、

ヒュム白/黒：652＞エル白/黒：576＞ヒュム赤/白：572
＞タルナ/戦：510＞ガル白/黒：461＞ガル赤/白：381

サポ戦のタルナよりガル魔道士MP低いのなｗ
道理でで滅多に見かけないわけだわ。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:26 [ KxHCQ2gM ]

お前ら、中川さんも言ってる通り、リフレ、弱体、ヒール、ケアルが赤の身上だ。
殴りみたいな糞ﾂﾏﾗﾝ行為は脳筋にさせとけ。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:54 [ .nQcCNbg ]

>>699
誤解を招いているのならあえて言わなきゃならんな。
ここまでの話の流れはあくまでも「ソロで動いているときの話」だ。
PTでスキン張って殴りながら精霊連発するような真似なんかできるかい。

>>698
HPでは逆の事が言えるが、その辺は察してはくれまいか。
ガルナ/戦では樽戦/白よりもMPが劣っている。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:27 [ osBPmVx2 ]

漏れも699さんの意見に賛成だな　殴りはソロだけで十分かと思う。
レベル上げだと盾とかいう意見もあるけど野良PTでやったら垢扱いでしょｗ
というか効率悪いわな　殴りはダメとはいわんけどリフレなり弱体いれて尚且つ
殴りというのは漏れにはできないｗへタレと思うでしょうが

用は楽したいんですよ漏れ的に
とまぁここまでにしといて赤/狩なかなかいいですよ　１度やってみるべし

ついでに　368さん　赤／ナでランパ−トサポで食えませんよ
いったいレベルいくつだよｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:39 [ J/5scTAU ]

新魔法妄想
ロック：対象者のWSを封じる（撃てないだけでｔｐはたまる）

ストンスキンの効果はスキルとMNDと最大HPが関係あるんだっけ？

703 名前： 納金 投稿日： 2004/05/30(日) 10:05 [ lKHUt41U ]

>>695
削りに専念すれば赤さまより勝てるジョブいくらでもあるｗｗｗ
でもタゲ着てしぬから本気だせなねーーｗｗｗ
漏れ納金だから難しい反論できねｗｗｗｗ
盾、削りとも最高の赤様スーパージョブすぎいｗｗｗｗ
それで何でタゲこないの？ｗｗｗｗ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 10:32 [ iCEH7ScE ]

ひゃっほいの為にスキル上げする敵はS蟹か空の鳥やっていて、
空の鳥は７３で丁度〜強、S蟹も同じくらいかな。

ブリストはがれた瞬間にバインド掛けて、離れて張り直し。
偶にダブルやWSで一気にはがされた時のみスリプル。

これで、コンバもしないで余裕で倒せるよん。バインドで離れる分、面倒だけれど。
経験値稼ぎも兼ねるなら、コンバ分まるまる精霊に回せる。
すると時給１０００位になる。orz

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:00 [ kUZ2Levs ]

ソロでスキル上げしてるときはいつも安全策を取るけどなぁ。
ヘイスト・ファラ・エンといった強化はいっきにかけとくから
3分経てば全部きれる。その時スリプルして掛けなおし・ついでにブリストもかけなおし。
さらについででパラブラスロウの掛け直し。
なるべく殴ってたいなぁと思ったらとりあえずブリストが完全に消えるまで殴り続けて
消えたら寝かせて掛け直し。中断とかされるとメンドウだしね。


それよりも今Lv74なんだが、安全にソロスキル上げがやれる場所が少ないってことが・・・
S蟹はレレル上げで使ってるから邪魔したくないし、滝落ちたところも結構危ない。
空のフラミンゴも時間によってはレベリングいるし、最初のエリア以外だとエレやら壷やらがいて
すごいやりにくいしなぁ(´・ω・｀)

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:19 [ oMy7AaRk ]

赤の殴り性能が実際どれほどのものか試してみた（知り合い数人さそって）。
獲物はロメポンでとて〜とてとて（稀）。ＰＴは赤/忍・戦/忍×２・暗/シ・白/黒・詩/白
ＬＶは７３〜７４　連携はミスト＞スピン　時間は２Ｈ程
使用武器は赤＝エンハンス＋ジュワ　戦＝ジャガー＋リディル　暗＝ナーガンだと思われる（クネクネ剣だた）
細かい装備は要望があれば書きます。
ダメ結果だけ書いてみます。
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
73戦忍_______ 　 215647 128753[1904/2193] ______[____/____] _86894[_150/_150] ______[____]
73暗シ_______ 　 107549 _58497[_496/_624] ______[____/____] _48630[__87/__87] ___422[___2]
74戦忍_______ 　 212293 127569[1852/2162] ______[____/____] _84724[_141/_141] ______[____]
74赤忍_______ 　 _98380 _42636[_814/1268] ______[____/____] ___624[___7/___8] _55120[__81]

案外赤の攻撃力は馬鹿にならないことが判明。なおリフレは自分と白のみヘイストは白と共同
（自分と戦一人にかけた）、歌はマドメヌ。
以上です。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:00 [ iCEH7ScE ]

暗黒の数値がおかしい気がするのは気のせい？

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:08 [ .NK6AcDE ]

暗/シはめちゃ回転鈍いからなぁ。ナイトよか貯まり遅い。
瞬殺ペースだと辛いかもね。
でも得意のウェポン相手ならWS〆光で1000+1300とかでるはずだが...

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:09 [ c/7pBZWw ]

2時間程度でこの総与ダメはちと出すぎのような。特に７３〜４だし

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:18 [ c/7pBZWw ]

と、いうか赤の魔法がおかしいな。81回でそのダメだと1回６８０も与えてることになる・・・

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:42 [ iCEH7ScE ]

ところで、サポモはLv８２まで封印と思っていたのがだ、
サポモが良いところってどこ？
一人流行なのか……orz

712 名前： ７０６ 投稿日： 2004/05/30(日) 13:48 [ oMy7AaRk ]

魔法時は装備変えてました
バルカン杖＋＋エレトルク＋シャポー＋モルダバ＋ゼニス手＋レリック足脚＋エラント胴
です
ファイア３をメインで使用しました。

暗黒はＴＰたまりが遅すぎたので時々単発でうってもらいました。
なお１部屋完全に枯れました。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:54 [ .EAbIlAI ]

実際にはユニクロMPブーストでも200くらいは簡単に増えるから（金かければ3〜400くらい）
ガル魔道士でも十分働けるんだよね
まだサービス始まったばかりの頃ならまだしも最近の魔道士にとって素のMP量なんてなんの意味ももたない

逆にHP装備は未だに少ない上に高いからタル前衛は厳しい

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:02 [ c/7pBZWw ]

>>712
なるほど、HQ杖にゼニス手なら確かにそれくらいでるね。
その他少ないから装備変更に気づくべきだった、スマソ

しかしリディルもちは強いな。タバ＋ジャガーの戦士でマドメヌもらってレベル７５でも
2時間程度じゃあ累計9万くらいなんだが・・・俺も黒サポ赤で回復一切無しで打ちまくっても
10万前後ってとこだった。2時間でね。だからそんなに出るなんてにわかに信じがたくてねえ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 15:10 [ uwU.7kTw ]

リディル持ちは異常なほど強い、あれは仕方ないだろ
とにかく攻撃回数が段違いなくせ常時バーサク&DAだからな、そりゃあ強いわ
攻撃回数としてはこんなもんだよリディルがあると、あれは例外・・・

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 15:53 [ T37aYDx2 ]

ふむ、エンかけてたらその他枠に表示されるはずだから、
>>706はかけてなかったっぽいね。

上のデータに、エンダメが入ってないとして、
エンハンスの性能を考えないで、一撃のエンダメを１５として計算すると、

８１４(攻撃ＨＩＴ回数)＊１５＝１２２１０ダメージ

半レジとか抜いてあるし、エンダメもそこそこの設定にしてあるけど、
エンハンスの事も考えると、エンかけてたら暗/シは抜かせてたぽいな〜

あー・・・だけど、上のデータに到達するには相当廃人じゃないｔ（ｒｙ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:05 [ c/7pBZWw ]

>>716
ポンメインだからエンダメはエンハンスなしで大体９〜１０弱くらいだね、平均
エンハンスありでも１２くらいじゃないかなあ？
でも、なんでエンかけてなかったんだろ

まああれだけ通常攻撃できるのも構成のお陰だと思う。リフレが自分含めて2人
盾が戦士だけど空蝉盾、さらに自分にも余裕でヘイストかけられてﾏﾄﾞﾒﾇだし
サポ忍で旋風も当たること無いしねえ。ブリストだと時々スタンする(ノ∀`)

でも赤的に最高クラスな編成ってのを抜いてもほんとにあれだけ出せるならすごいかと

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:22 [ T37aYDx2 ]

実地だとそんなものか〜
あとは・・・エンハンスの潜在の補正で攻撃命中率も少々変わってきそうかな

まぁ、いぱーんじんな漏れにはまねできないなorz

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:18 [ WMc61pus ]

諦めたら、そこで試合終了ですよ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:23 [ eD4gv4.Q ]

安西先生、デュエルタイツが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨﾃﾞｽ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:00 [ T37aYDx2 ]

いやいや、魔法打つときの装備とか、かなりきつそうダョ
あきらめないが、ここまで究極はめざせないと思ったのでした(´・ω・｀)

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:12 [ c/7pBZWw ]

>>721
まあ競売で売ってる装備＋モルダバに全身フル着替えすれば杖もたないでも600弱
くらいはポンにファイア３MBで出せるから十分っちゃ十分だけどね、赤の精霊としちゃ

まあ上を目指すのはいいけど、現状できる限りの装備をしてればそこまで悲観するほどでも
ゼニス手とかAF2は欲しいけどなｗ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:21 [ Sn5Embk6 ]

社会人デビューしたもので，3月いっぱいでＦＦ一時休止していたの
だけれども，久々にＦＦやりたくなっちた．
で，質問なんだが,3月からどんな変化あったか教えてくれんか？
レベルと種族は,赤７１のガルカです．

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:11 [ v14a69OI ]

まじここで赤盾できるとかいってる奴死んでくれ

今日神威いってきたんだが
赤盾するといって聞かない馬鹿がいて
仕方なしに盾させたらタゲふらつきまくりで失敗

もうアフォかと

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:13 [ EWSuzupE ]

>>724
ヴァカは貴様だ　【かえれ】
カムイでふらつくとか関係ないだろ　グラビデマラソンなんだからｗ
くだらない作りしてんじゃねー

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:19 [ pT89iCqw ]

赤盾ってより本職盾のへたれ多くない？
リフレの合間にエン山で殴って弱体少々してるだけなんだが、単発でWS撃つと
こっちにタゲくる野良ＰＴ大杉。ぽ前ら本職でもその程度の固定力なのもんなのか。
赤は殴っちゃいけないってそう言う事なんですか？
煽りじゃなくてＬ６０以降サポ戦で偽前衛に転向して思った。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:23 [ pT89iCqw ]

書き忘れ
でもその後保険にかけておいたブリスキでダメージやわらげて、
減った分は自己回復してるのでタゲが盾に戻らない。
前衛に迷惑かけないようにしたらどうしたらいいんだろうと。
へたれ盾とも思うがその後固定してしまう自分も相手からみたらへたれだろうと思うと悩む。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:34 [ NO1K0LvI ]

挑発の直後なら暗ボーパルでもなきゃ、こっち向かないだろうし
そうでなければ盾の挑発戻るまで耐えときゃいいだろ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:53 [ v14a69OI ]

>>725
作りじゃないんだが・・・

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:54 [ FDIungtQ ]

それはさすがに盾がヘボすぎなんでは、も前さんに不意ダマはいってるわけじゃないだろ？
サポ戦でよくサブ盾やるが不意ダマダンス貰ったとかじゃないとタゲこっちに固定とかにはならないが・・
その後ブリスキでほぼノーダメのままこっちに固定で戦闘終了しちまうパターンだがなｗ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:07 [ FDIungtQ ]

>>727
ダメ食らった分自己回復じゃなくてタゲきたらひたすらブリンクスキン連打しなよ
ケアルじゃ固定しちゃうわけで、まあケアルしないとヤバイぐらいダメくらったんなら仕方が無いが

>>729
カムイなんぞで赤盾て。その赤に走らせればよかったじゃん走る縦ですよって言ってｗｗ
レベリングでもひたすらブリスキマシーンでしんどいのにわざわざカムイでやってどうするよ・・アフォかと

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:11 [ AvxoSxnA ]

そんなものは昨日組んだ赤がリフレしないと同レベルだろうに。
スルーしろよ。
なんでアホの尻拭いをわざわざスレの人間がしなきゃならんのだ。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:15 [ v14a69OI ]

神威レベルの赤が盾するってこっちの言うこと聞かなかったんだよ
リフレとか覚えたてのレベルな奴なら仕方ないなとは思うがな

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:20 [ KQCoLTVM ]

>>660
まぁ精霊でもTP貯まるけどね

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:24 [ tyDfKjyw ]

かむいで盾って何するんだ？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:25 [ juwprVdI ]

>>726
ナイトの固定方法知ってるか？
今はフラッシュあるから楽になったが前までは
ショボイ殴り、殴られる事によるヘイト減少の状況で
本気アタカーからタゲ維持するそれは
自己ケアルによるヘイトのおかげ
赤の弱体、盾へのケアル、ｗｓ、エンかけた多少の殴り
盾役が半固定状態でタゲ維持してるなら赤にタゲくる罠
ケアルしながら殴る事はカナリヘイト稼ぐ

盾役がナ忍以外なら固定力はさらに低くなる

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:32 [ KP1FJ8O6 ]

こういう板では嘘や誇張を見抜くことが大切だ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:52 [ vD1e1Hpw ]

未だにブリスト盾なるものをヴァナで見たこと無いんだが、ここは超レア事象をさも一般的に語る知障スレでよろしいか？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:56 [ rGy9JHwg ]

>>738
格下相手なら普通に存在する戦法

たまに脳内でとてとて相手でも出来ちゃう人がいるけどﾇﾙｰ汁

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 07:50 [ FvOz2cEo ]

突然ですが皆さんサポ召喚ってどう思いますか？
mp増えるしオートリフレ微妙だけど一応ついてるし、
lv75の時点でint,mnd共に64あるのでけっこういいなと思ったのですが。
あんまり見かけないって事は何か欠点があるのですか？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 08:06 [ alS5VDbM ]

>>740
Lv上げでは汎用性がない、真空回し用のPTを組まなきゃあまり意味が無いなどで微妙
オートリフレは十分有効だけど、さすがにLv70越えてまで付けるものでもないし。

HNM用ではよかったんだけど、それも最近はサポ暗に押されつつあるからなぁ。
まだナ盾の真空タゲ回しでやってるLSなら、盾PT要員で出番はあるかもしれない。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:34 [ WaUccxsQ ]

>>738
俺も実際には身内でしかみた事無いなｗ
ＬＳで遊びいく時、忍者やナイトが必ずいる訳じゃないから、偶に赤の俺が盾やるけれど、
文句タイプでもない限り、おなつよでも、ストブリ張り直し面倒になってくる。
強相手だと４，５発ではがれるし、WSやダブルとかあると……

そういえば、赤ソロでぎりぎり勝てる敵とかだと、かえって二人とか三人の時の方が苦戦
する覚えはないか？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:37 [ WaUccxsQ ]

>>740
とりあえず、カンストしてもバーミorAF2とサポリフレでMPヒーラーの道を……

一応さぽ詩でも手間はあるにしてもリフレ状態を維持できるなぁ。
ピーアンが３まで？１２０ＨＰ回復かぁ。
真空と比べると微妙か。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:47 [ 2y1BqgBU ]

サポ召喚+バミorAF2＆リフレでMPだけはウハウハだ。。。
ちょとやってみたい。。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:11 [ IzrxPfEw ]

>>742
＞そういえば、赤ソロでぎりぎり勝てる敵とかだと、かえって二人とか三人の時の方が苦戦
＞する覚えはないか？
ソロ赤でなぜ倒せるかって言うのを考えれば、確実にそうなるだろうね。
相方が白だったり、シーフだったりして通常攻撃が弱めならそうでもないけど。

相方が戦暗モとかだと、どうやったってタゲ取れないから、
PTメンバ内の総被ダメが増える > ケアル回数増える > MP底をつく
になりがち。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:19 [ WaUccxsQ ]

たまに、手伝おうか？
と言われると考えてしまう罠ｗ
ソロで倒せるからとかじゃなく、ちまちま削りながら１時間の激戦を
乗り越えた後の一服がまた、すごくうまいんだ。

ＬＳの人に言わせると、そんなのひとこと言ってくれれば１０分で
終わるじゃんって事なんだけれどね。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:50 [ BJ3N/hyo ]

>>740
他ジョブはMPヒーリング早いし、赤がそこまでMAXMP、オートリフレに拘る意味は無い。
むしろ70越える狩場ってサポ白が一番有効だと思うが。

クフでパラナ、ランペでケアルガと各種状態異常回復、月でケアルガと時々イレース（ディアガとかくる）、
空でケアルガと時々イレース（バインドがくる）と、
70越えの狩場は白にサポ召よりもサポ黒（エスケプ用）させて、赤がサポ白のが便利な事が多い。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:00 [ it.jsLs2 ]

ここで色々聞いて　ジュワタコ挑戦してきました
LSメンバ総動員で

結果　負けました；；　うちのLS高LV数人しかいなくて
戦士　シしか７５いないんですが　忍　ナ盾じゃないと無理ですか？

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:12 [ JS/ShA7A ]

忍赤詩ナ７５で撃破した。

時間は長めだったけど、奴は攻撃強いからナ、赤もさぽ忍で勝てたよ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:26 [ y9o5.lw. ]

>>748
戦/忍75、シ/忍75で負けたの？

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:33 [ yLKaCDMo ]

>>748
戦シ赤詩白モで撃破

戦／忍とシ／忍にバットピアス、マンボマンボかけて不意ダマ回したら勝てますた
時間は20分くらい、がんばれ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:49 [ 3wK1nU5w ]

まだ赤上げ始めたばっかなものだが
サポ前衛上げるなら戦士と暗黒どっちがいい？

753 名前： ７４８ 投稿日： 2004/05/31(月) 12:04 [ it.jsLs2 ]

>>750
はい　それで負けました　
マラソンやってもらったんですが　挑発１枚でタゲキープが
難しく　精霊　回復やる度に　タコが向かっていく感じで
だんだん後衛へってって・・２０分以上かかって
１割ぐらいしか削れなかったです

今度はガチでお願いしてみます　ありがとうございました

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:14 [ WaUccxsQ ]

>>753
少なくても、黒魔法でタゲとっている時点で作戦失敗。

ケアルの都合上ケアルで来るのは自己かもしれないけれど、
たとえ黒がケアルでヘイトあげていたとしても、精霊使って
タゲとってっている用では難しい。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:20 [ 5QY29S9k ]

>>752
戦士がまず無難ではないかと思う。
暗黒のスタンがサポで食えるようになるのは、LVがかなり上がってからだし、
戦士はバーサク、ディフェンダーのように攻守両方で使えるから、暗黒より
先に上げといた方がいいかと。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:29 [ 17VvKDPc ]

暗黒あげるってことは少なからず戦士が上がるわけで。
ほかやるときも戦士は基本みたいなものだから戦士上げとけばいいんでない？
でもスキルａｇｅ激しく面倒なんだよね戦士・・・

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:34 [ 3wK1nU5w ]

サポ暗ってどんな時役に立つんだ？
いまいち用途が分からん

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:55 [ Oh/fhAd2 ]

例えば、75のサポ暗（暗黒スキル200）で裏の超獣人にスタンが入る。
石像、ボスクラスにも。
アブゾは半々てとこかな。

表でも神BCだとかAA戦だとか局所戦でけっこういける。

レベリングでは狩り場とPT構成によるかもなー。
サポ後衛のほうが無難な事もある。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:02 [ IzrxPfEw ]

物理攻撃力でい言うなら、サポ戦には劣るけど、ドレイン、アスピルが
使えて、ボーパルブレードも使えるので、ソロ時にデジョン、エスケを
使わない前提でなら、サポ黒より有効な場合もある。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:08 [ EWSuzupE ]

バリスタとか裏　HNMとかの大人数でワラワラやるときは
サポ黒白なんて他に腐るほどいて強いて必要がないからスタン使える暗の方がイイ
逆にLv上げとか少人数では使いどころ無し
ExWS　スタン　アスピルドレイン　がパックでお得セットなのが暗
真の中衛って感じだな

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:08 [ YiSXZGBo ]

後は74以降でもロメのウェポンとか相手にすること多いから
スタンで旋風止めもできるし、サークルで補助もできるのが便利かも。
マドメヌありなら、とてのウェポンに暗黒エヴィで最大650ダメを確認できた。
あくまで最大だから平均するとだーいぶ低いけど・・。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:28 [ FDIungtQ ]

>>752
戦士は最大限スキル上げサボってサポレベル終了の37-40までいくなら両手斧1択
レベル１から上げるなら射撃と合わせてあげることお勧めする
片手剣は赤で上がるだろうし貫通は今は他ジョブが出せるしな
片手剣槍両手斧射撃があればほぼ十分。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:54 [ 9hJK9qXs ]

>>757
限界5の証取りはボパ撃てるサポ暗でウガレピの壷やったけどなぁ〜。
ボパ撃ててアスピル＆ドレイン可能なのはソロでは結構重宝かもね。
サポ戦のDAには敵わないけど、物理攻撃2段階UPやスタン詠唱可も結構魅力的。

764 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/05/31(月) 14:04 [ JRArasKg ]

>>740
ウェポンの旋風避けでは神。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:04 [ /qjM/5Mw ]

赤上げはじめの人間に裏とかスタンとかのアドバイスはいかがなものか。
低レベルならサポ戦でレタス役がいいかな。
連携はいるならあまり座れなくなるからジュース絞れたほうがいいね。
サポ暗はアスピル食える40以降がいいと思う。
59からサポ狩でサイド撃てるけど詩人いないPTではオススメできない。

ただ構成や狩るモンスによってサポ後衛も必要になるから
白黒も用意しておくことをオススメする。
サポ前衛しかない垢はちね。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:10 [ J20wOozk ]

話はちとずれるが、
HNM(といってもアスピドケロン限定だが)戦では、サポ忍もけっこう有効。

空蝉張りつつ鳥とラプでｔｐためて３００スピ。
当方ヒュムだがHP１４００オーバーまでブーストすれば７００前後ダメがでる。
んでスピ撃ったらしばらくタゲが張り付くから、空蝉張り替えて耐え忍んで、
メイン盾にタゲが移ったらまた雑魚相手にｔｐ貯め、の繰り返し。

今までサポ黒で雑魚寝かしてリフレ配って、残り時間ぼーっと突っ立ってたのが
アホらしく思える面白さ、マジオススメｗ
サブ盾とサブヒーラーと雑魚処理とアタッカーが同時にできて、これぞ赤って感じ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:12 [ BINdV6qs ]

＞赤上げはじめの人間に裏とかスタンとかのアドバイスはいかがなものか。

そうだよね。
まあ一般人にはサポ二つ育てるのが限界かな。

後衛サポから一つ：白黒召
前衛サポから一つ：戦シ狩暗忍侍

これがいいかと。
例え後衛サポ召だけ、前衛サポ狩だけとなっても楽しめれば勝ち。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:16 [ 9hJK9qXs ]

>>765のカキコ内容が正論かもねｗ
ただサポ暗も強ち捨てたもんじゃないってこと（認知がまだ低いだけかと）。
挑発前衛揃ってれば、サポ暗でもレタも撃てるし、LV20でドレインも詠唱可能。
何よりMP不足がちな赤のMPも上乗せ可能。
あと、サポ戦は最初に付くのが物理防御UPアビに対してサポ暗は物理攻撃UPアビなのも中々いいかも。
まぁ低レベルではそんな程度ですが、サポ戦に劣らず優秀なサポだと思うよ^^

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:46 [ EWSuzupE ]

スタン使えなきゃ戦黒白と比べてサポ暗の価値なんか殆どねぇだろ
レベル上げじゃアスピルドレインなんて大して意味無いし
バーサク使える戦のが明らかにイイ
サポ暗でMP増えるってもLv74ですら21しか増えないぞｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:32 [ Kpdi3Fhs ]

>>769
頭から否定してかかるもんでもない
タゲがあんま来ない赤は、JA暗黒がかなり使いやすい
ま、アスピルはスキル青でもとてとてには厳しいがね

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:33 [ 9geFA6wg ]

サポ暗だと暗黒はWSの時に使うのが通説みたいな感じだけど、
スキン使ってダメ反射殆ど無しだからこそ大きいんだよね？本職でさえ控えめだし。
75でHP1000位でスキン掛けて暗黒使って３発でスキン切れるけど
暗黒の効果時間とスキンのリキャストあるからスキン２回分が限界。
わざわざWS待たなくても５分毎に使ったほうが良い様な。
まあ当方ジュワ持ちだからなのかも知れないけど。WSでダメ出すのが良いのかなｗ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:36 [ XXmsrviE ]

アスピルは蟹戦では毎度毎度ガンガン吸いまくって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったぞ
と、赤52が言ってみるテスト、その先のレベルは知らん
しかし40ならスキル差がアホ程は効いてこないのでさらに便利と思うがね
まあ漏れはサポ暗持ってないから試せなかったわけだが

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:39 [ v14a69OI ]

６０位まではスキル差あんまりないからどうとでもなるよ

774 名前： 腐死鳥鯖の元内藤 （elCeciLE） 投稿日： 2004/05/31(月) 15:47 [ E6xl5DvU ]

赤初めてそろそろ４ヶ月の俺からｗ
サポに選ぶなら、
後衛から、PT用に白・黒
前衛から、フレとかのお手伝いを一人でしたい時用に戦
ソロでフラフラしたい時用に忍の４つを上げてるｗ

まぁ、ぶっちゃけサポなんて本人次第だし、
自分が望むイメージで付けたいものを付けるのが良いと思うｗ
フレのモンクなんか魔法拳したいからとサポ赤しかやってないらしいしｗ
まぁガンガレｗ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:56 [ Kpdi3Fhs ]

>>771
俺の場合だと、JA暗黒は別にwsにこだわってない
基本的に手動で切ったりはしてないよ
自己回復しつつで、効果切れるまで使い続ける
タゲきたら後向きゃ良い

ちなみに、ダメージ上乗せもさることながら
JA暗黒は、あのバカ高い命中補正が良すぎる

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:13 [ xyZ9KiUw ]

HNM戦ではサポ暗が常識になりつつある

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:16 [ fNGw1ri. ]

裏でもサポ暗がいいねぇ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:19 [ abFI9ij6 ]

ちょろっと煽っただけですぐ釣れる釣堀おいでませ〜(*ﾟーﾟ)v

白魔道士(　ﾟдﾟ)､､ﾍﾟｯﾍﾟｯ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085979548/

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:21 [ Xpz4JBJ2 ]

>>778
見るからに行きたくなくなるスレタイだなｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:49 [ .6uSjPKg ]

白黒赤魔弱体でいいよもう
召喚のソロ能力弱体して、
ＰＴ支援能力あるいはＰＴでの攻撃能力強化（とてとて戦）してください。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:18 [ IzrxPfEw ]

>>772
今、赤Lv73で72の時に暗黒魔法スキル青字だったけど、200に届いていなかった。
暗黒、黒のLv60弱くらいのキャップと一緒くらいって感じなんで、レベル上げで
ドレインアスピル使おうと思ったら、印つけるか、MBでやらないとかなり意味な
いことにはなるね。ドレインはいいけど、特にアスピルは収支マイナスになると
悲しいからね(´・ω・`)

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:18 [ WaUccxsQ ]

最悪でもサポ白が割れてなければ文句がほとんど無いのがヴァナ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:37 [ YPXhcxDM ]

>>782
そりゃー赤=ヒーラーの昔の話でしょ。
サポ白に求めるのは状態異常回復能力。
PTにゴロゴロいるから正直なとこ言うと「またサポ白か…」的な感じはあるよ。
固定概念にこだわる人なら別だけど、赤が2匹いてもサポ白が誘われる優先度は低いよ。

高Lvになるとリフレの価値が落ちるせいでリフレ＋弱体は当たり前として
＋αの仕事(削り、盾、回復)あたりまでしないと他ジョブに追いつけない。
昔ネタ扱いされてた前衛サポが注目されたり、殴り重視され始めたのはこのせいかなぁ。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:55 [ bCOd1cdw ]

>>783
ものすごく正論であり、
ジョブの能力を正確に把握してるとそういう風な話になるわけだけど
・結局赤＝劣化ヒーラー+リフレジョブ
という認識がまかり通るのがヴァナ。
実はちゃんと＋αの仕事(削り、盾、回復)をしないとただの超劣化黒/白なのにな。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:03 [ /qjM/5Mw ]

＾＾＾＾＾＾；；；；；；

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:06 [ WaUccxsQ ]

>>783
昔というか、サポ後衛に変えてくれと言われた事は何度もあるが、
前衛に変えてくれと言われた事はＬｖ２０以降、一度もない現実。

別にこだわりがある訳じゃないので、自分から進んで意見する
気にもないないしなぁ。

その分、ソロでいろんなサポ使って遊んでいるけど、モンク、竜
あたりはいまいちしっくりこない……

787 名前： 腐死鳥鯖の元内藤 （elCeciLE） 投稿日： 2004/05/31(月) 18:13 [ E6xl5DvU ]

そいえば、モルダバってこないだ取ってきたんだけど、そんなに凄いモノなの？
まだ46だから装備できないし判らんのだけども・・・

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:16 [ /pQvWbyo ]

>>782
白/召＋召/白＋赤/白だとｻﾎﾟ黒でエスケ要員頼まれる罠
まあ白/黒でもいいんですが

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:43 [ 9geFA6wg ]

正直、連続魔エスケが良いんだって言われる事あるけど、レベル上げで連続魔エスケ
使ったのグスタフでPTメンが短剣WSNMを普通のNMと間違えて釣って来ちゃってやばかった
時位かな・・・。それに連続魔エスケは取り残しが怖い(;´Д`)

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:13 [ FDIungtQ ]

連続魔エスケでなくてもファストキャストエスケで十分だな。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:24 [ whbXZidA ]

白黒召は40超えてるけど、サポでテレポ使えるようになってから
一度もレベリングでサポ白以外やってないなぁ
野良のレベル上げじゃ骨(犬お化け)かウェポンしかないし
どっちもケアルガ重宝するし骨はサポ黒意味ないし
何より黒様強すぎでMBなんて撃つことない
クフタルで乱獲もパラナないとね...

連続魔エスケ/テレポは箱開け手伝いで使うのじゃ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:37 [ yoD6zxm. ]

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:55 [ yoD6zxm. ]

短剣の間隔が短くならないのは赤の性です

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:41 [ br.gV9zE ]

後衛が詩赤黒とかなると、赤/白でメインヒーラーで誘ってくるのよね。んでこの前
戦モ竜だったのよ。もー　回復大変だった。リフレ弱体を後回しにしてもケアルに
集中したほうがいいかな？リフレの詠唱中にHP赤になったりするから間に合わんのよ。
ちなみに６４〜６３でボヤのスキマーとんぼでした。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:53 [ euqRvkGk ]

>>792
間隔150ってヘイスト等考えると限界だと思うが…
>>793
そーいう時に赤盾って使うんじゃないのか？
戦士がサポ忍者ならタゲ回しでケアルなんか必要ないはず。
その構成ならブリスキ盾、弱体、リフレ配り全部できる。
「メインヒーラーやるくらいなら赤盾」基本です。

仮に盾うまくできないにしてもサポ戦でタゲ取って少しくらい被ダメ減らすくらいはできるでしょ。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:09 [ /qjM/5Mw ]

＾＾＾＾＾＾；；；；；；

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:57 [ fO7D.BTg ]

>>794
×赤盾
○垢壁

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:23 [ FDIungtQ ]

>>796
あ〜それ正しい赤壁だｗ
サブ盾としては戦/忍に次ぐ性能なのはほんとだよ。
戦/忍×2でタゲ回しとかやるのと同じ要領になる、そんなに悪いもんじゃない
ただ赤壁の名が示すとおりタゲ取りが問題なんだよ
ダマを貰う側になって丁度いいぐらい。
ようは無駄に固い赤をいかに壁として利用するか、そんな使い方だｗ
召還がいるとき真空でタゲ回すだろ、あれとかわらんよ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:30 [ 6bkZIcE6 ]

>>796のが適正だな。
戦士が挑発のみでタゲ取らせて、モシ・竜シで赤にダマぶち込み。
ケアルヘイトとダマシで赤にタゲが来たら、赤はストブリモード。
戦士は適当に空蝉・挑発でヘイトを稼いでおく。
変則っぽいが、１チェーンも回せば、簡単になれるほど簡単。
戦・モ盾じゃあ黒ＭＢのタゲを抑えきれないだろうけど
戦・赤コンビなら黒もガンガン押して行けるしな。（要ダマシ）

799 名前： 797 投稿日： 2004/05/31(月) 21:33 [ FDIungtQ ]

>>798
けこ〜んするか(´д｀)

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:42 [ 6bkZIcE6 ]

>>798
uhoｗ　赤サブ盾に理解をもつ方なら大歓迎。

初対面の野良ｐｔでメイン盾やります！なんて口が裂けても言えないが、
ダマシの的になるくらいなら、練習の必要もないもんな。いきなりでも出来る。
ナ忍が確保できないで、侍・戦士に盾を頼む場合、
赤が不意玉の的になったほうが、ウマーなケースが多い。ってのはもうちょい広まって欲しいよなぁ。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:05 [ FDIungtQ ]

ちょっと前のrepだが忍モシ赤白詩でサブ壁やった時のもの
慟哭でラプトルだけ、シーフさんの釣りが上手く大鳥をことごとく避けていた
連携は乱撃＞迅＞ダンス、開幕赤が迎え挑発忍者に不意ダマ、それ以降は赤に不意ダマ
不意ダマダンスは赤に入れる形、ダンスを貰ったあとはさすがに赤に固定状態になった

倒した数：32 平均獲得経験値：141.6 (+31.7) 総獲得経験値：5545 平均戦闘時間/間隔：94.8 / 44.7
時給：4470.8 狩り時間：1.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
人忍60__________ _29697 _24595[_644/1014] ____17[___1/___9] __4924[__20/__20] ___161[___3]
首赤60__________ _17034 _11238[_275/_450] ______[____/____] __3404[_175/_175] __2392[__18]
首モ59__________ _39440 _31303[_583/_955] ______[____/____] __8137[__26/__26] ______[____]
樽シ60__________ _35810 _20651[_546/_846] ___110[___2/__14] _15049[__18/__18] ______[____]
樽白60__________ __1160 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1160[__44]
技連携__________ __5342 ______[____/____] ______[____/____] __5342[__34/__34] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
人忍60__________ _24595 __38.2[__86/__16] _63.5%[_644/1014]
首赤60__________ _11238 __40.9[__96/__12] _61.1%[_275/_450]
首モ59__________ _31303 __53.7[_124/__22] _61.0%[_583/_955]
樽シ60__________ _20651 __37.8[_466/__10] _64.5%[_546/_846]

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:06 [ FDIungtQ ]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
人忍60__________ __8373 __5772[__46/_277] ______[____/____] __2601[__22/__55] ______[____]
猫詩58__________ ___564 ___554[___4/___6] ______[____/____] ____10[___1/___1] ______[____]
首赤60__________ __2861 __1912[__24/_105] ______[____/____] ___949[___5/__17] ______[____]
首モ59__________ __4577 __3238[__24/__26] ______[____/____] __1339[___8/___9] ______[____]
樽シ60__________ __1212 ___575[___5/__28] ______[____/____] ___637[___6/___6] ______[____]
樽白60__________ ___280 ___278[___3/___4] ______[____/____] _____2[___1/___1] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
人忍60__________ __5772 _125.5[_216/__78] _16.6%[__46/_277]
猫詩58__________ ___554 _138.5[_149/_135] _66.7%[___4/___6]
首赤60__________ __1912 __79.7[_141/___0] _22.9%[__24/_105]
首モ59__________ __3238 _134.9[_226/__87] _92.3%[__24/__26]
樽シ60__________ ___575 _115.0[_159/__98] _17.9%[___5/__28]
樽白60__________ ___278 __92.7[_101/__81] _75.0%[___3/___4]

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:11 [ FDIungtQ ]

モンクの被ダメはそのほとんどが連携開始時の乱撃でタゲを取ったもの
サブ盾をやっていた赤と殴られ回数が同じで被ダメは上（常時バーサクだったためと思われる）
白はちょこちょこ入れていたフラッシュも効果的だったようで被命中率22.9％
食らってもスキンで0にしている。
連携時にタゲとっただけのモンクよりも総被ダメが少ない事を見ても赤壁がかなり機能していたと思う
構成はもちろん選ぶがサブ赤壁は広まってもいい戦法なんじゃないかと思うんだが

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:35 [ 5pbDyU.2 ]

>>792
自分でシーフスレにカキコしたやつこっちに張っちゃって・・・

天然？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:39 [ lJwsLT12 ]

サポ白割れてるんだが上げるのﾒﾝﾄﾞｸｾ。
白魔はｼﾞｮﾌﾞ性能が糞だからやれる事すくねーし
すぐに眠くなっちまうな

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:26 [ lWUGFYa2 ]

今日ナシ狩白赤召で俺がサブ壁やろうか？って提案したんだけどシカト(ノ∀`)
やはりまだまだ後衛はタゲ取るな！っていう意識な人は多いと思う。まあそれを
説得やら実践やらして変えていかないといけないんだけどね

で、上の構成でロメポンいったんだがMPたりねｗナイトがMP余らせがちだったてのも
あるっちゃあるけど、赤ポンの強化うざすぎ。６，７回ディスペかけないといかんから
結構MP凹むんだよねえ。
しかもリフレ4人まわししながらMBでもしてたら確実にコンバマニア湾ｗ
MPあふれ気味だったナイトを2回に1回ローテに回すべきだったかな

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:34 [ F9FmRt8w ]

>>806
そのナイトは連携で騙し貰う為に半固定にしてたんでは？
ガッツリケアルで固定しちまうと不意騙ｗｓできねし、狩に入れる訳にもいかんし
その構成だと召にリフレいらねぇと思うけど

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:41 [ mn/7BSG. ]

>>806
その構成なら赤がサブ盾やらないほうがいいよ。
ナイトのタゲ取りが甘いなら騙しをナイトを貰うようにしないと狩人が危なすぎ。
ナイトが一人で狩人のHateを超えるくらい稼いでくれるなら赤が貰う意味があるけどね。
赤が騙し貰っていい構成なのは
ナイト＞アタッカー≧シーフの不意ﾀﾞﾏ＋赤の場合だけ。
806の構成だとアタッカー＞ナイト＞シーフの不意ﾀﾞﾏ＋赤になって狩人に張りつく可能性が大きそうなので
ナイト＋シーフの不意ﾀﾞﾏ＞アタッカーにしてタゲの安定をしたほうがいい。
何がなんでもサブ盾やればいいってもんじゃないよ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:45 [ lWUGFYa2 ]

>>807
いあ、俺ナイトも７５だから半固定にしてたってのはもちろん分かるんだが
半固定にせよもうちょいケアルは使えたと思う。連携無い回もあるんだからね
途中から連携ならまず殺せるから不意だま誰に入れようが問題ないし

召喚も最初抜こうかな〜、って思ってたんだけど妙にMPなくなってたんだよなあ・・・
前組んだ召喚は同じような構成で出しっぱなしに近くてもMP余裕あったんだが
て、ことで召喚もリフレからははずせなかったのよ。

で、今落ちてRep見たら狩人弱かった(ノ∀`)　シーフの不意だま込み通常攻撃に
通常遠隔まけてら。だから殲滅に時間かかって召喚のMP消費が激しかったんだな
と、分析してみる

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:47 [ lWUGFYa2 ]

>>808
ナイトは連携までなら不意だま無しでも狩人の通常遠隔ならタゲ維持できるぞ？
で、連携始めればぎりぎりのヘイトならアーチでむくしね。
その発言はいくらなんでもナイトを甘く見すぎと思われ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:50 [ 6DFg4o9o ]

>>789
漏れ、一回やっちまったよ・・・

マンドラ釣りミスして4匹いっぺんにご来場
こりゃすぐに脱出せねば！と思い連続魔エスケプ
脱出すると白さんがまだダンジョン内に・・・
うは・・・おｋ・・・・・・orz

今思い返すだけで欝になるよ
２，３日へこみっぱなしだった
非は完全に自分なだけにね

それ以来、怖くて連続魔エスケプ出来ない体に

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:55 [ Iia77mqE ]

>>805
白ならまだまし。
召喚上げてみｗ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:11 [ lWUGFYa2 ]

>>808
今見て気づいたけどサブ壁になるにせよ開幕は大体ナイトに不意だまじゃん
それで狩人に通常遠隔だけでタゲ取られるなんてあの構成でロメーブなら
ほとんど無い。詩人いて突弱点の敵ならとられるだろうがなｗ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:19 [ av6jTuT2 ]

>>811
連続魔エスケをマクロで実行する場合一旦とめれたほうがいい
/ja 連続魔 <me>
/p 連続魔エスケします！集まってください！<call1>
/ma エスケプ <stnp>
こんなのとか。他にも色々書き方あると思うけど。
stマクロで一旦止めれるほうが無難だと思う

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:20 [ av6jTuT2 ]

/ma エスケプ <stnp>→/ma エスケプ <stpc>のミス

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:25 [ av6jTuT2 ]

>>813
だな。ボヤトンボとかならアーチで狩人に向いてナイトに不意ダマだろうがロメポンじゃあな・・
だいたい開幕不意ダマもらったナイトからタゲ外れるなんてほとんどないよな
よほどのヘタレナイトじゃない限り

817 名前： さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 08:47 [ BSH0AvbI ]

>>814
さらにPT開始前にしゃがみながらマクロ発動させてＰＴメンに解説するといいよ。
ここで一旦止まりますから集まってね、と。
以前PTメンにHNMLS所属の黒がいて「あと2−3時間後にここにファブ湧きますよ」
と言われ、それやって広間で狩り続行。群がる俳人の間を縫うようにして稼ぎ
ました。スリルあって楽しかったｗ

連続魔エスケ（テレポ）の切れ味はピンチに一回味わうとインパクト強いからね。
滝降りて野良でトンボやるとリンク事故結構あったよ。連続魔エスケいらねぇとか
言い切っちゃえる人って固定なのかねぇ。そりゃ使った回数は片手くらいだけど。
自動車の任意保険みたいなもんかな。

818 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/06/01(火) 09:08 [ Jx8Z7axM ]

連続魔エスケと言っても最近ですと
ねぐらでレベル上げしてる時にファフに絡まれた時
ぐらいしか記憶にないかしら、、、(´･ω･`)

819 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/01(火) 09:13 [ 9uol5irI ]

>>814
<st>つけるの遅すぎだしょ。漏れの場合は、

/echo ※※※※　緊急脱出準備　※※※※
/grin motion <st>
/p 緊急脱出します。そばによって！<call3>
/ma 連続魔 <st>
/wait 1
/ma エスケプ <me>

この前暴発してから、確認を二回にした。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:54 [ onJjYR2E ]

他人のマクロは、色々勉強になるな〜
私のエスケプマクロは
-----連続魔マクロ-----
/ja 連続魔 <st> <me>
-----エスケプマクロ-----
/p ｛エスケプ｝｛集まってください｝ <call1>
/ma エスケプ <st> <me>
/s {エスケプ}{エリアジャンプします。｝｛気をつけてください｝
-----と２つに分けています
※｛　｝は、TAB変換ね　最近外人さん多から。

私の連続魔使用の判断基準
　他魔道士がタゲを取り　かつ　前衛がアビ使用でもタゲを取り返せない時　
　上記の状態で、回復が追いつかなくなった時
　同じく寝かせが間に合わなくなった時
　コンバ不可　かつ　残りMP150を切った時
普段は、早めにエスケプする意思表示してPTメンの了解をとることが
多いので連続魔は使いません。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:26 [ u54ZvHVk ]

赤的には闇杖と氷杖どちらを優先して買うべきですか？
両方買うお金無いんで・・・

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:38 [ EXC9Md7o ]

断然闇杖。
とてとて戦でチェーン切れて休憩はさむような戦い方だと効率がかなりUP。
とて連戦休みなしとか詩人いるPTでMP減らないとかならいらない。
氷杖は精霊のレジが少なくなるだけで赤が持ってもさほど効率変わらない。
３系精霊使えるようになってからでいいかと。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:42 [ ex2b/lM2 ]

>>821
闇を押す。赤は座る場面少ないって言われるが、
編成なんかによっては、結構座るし、釣りの合間に少し座る場合あるから。
あの回復量は結構バカに出来ない。
一方、氷の方は、偏見ですが、ＰＴメンバーに
「コイツ精霊ダメ出そうと必死だな。大人しくリフレ配ってろ」
的に思われてそうで・・・両方あれば、そんな心配無いケド、
氷だけって、そんな感じしません？杞憂かな？

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:42 [ YNp5r93c ]

スタイルで決めれ。
コンバしてもMP足らないことが多いなら闇杖とか。
黒いないPT組むことが多いなら氷杖とか。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:51 [ sfNtyNVg ]

初めての杖なら絶対闇

座る時間がどうとかそういった実際的なことよりも
戦闘終了後、自分以外の後衛（白・黒・召）はもとより
連携はずれたナイトまでもが闇杖背負って座ってると
自分だけ闇杖持ってないのが激しく肩身狭いぞｗ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:00 [ 9WCnLeWg ]

闇杖なんかに頼ってるヘタレ垢は消えてねｗ
バランス良くリフレ配りつつコンバート絡めたら座る必要なんてねーよ。
俺は闇杖なんかとっとと売っ払って今じゃいざというときの薬持ち歩いてるよ。
あ、バーミリ着てるけどなｗｗｗｗｗｗｗ
闇杖はヘタレ貧乏人アイテムです

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:03 [ 3OS4mOoA ]

闇杖なんて持ってなくても馬鹿にしないからもっと自信を持って＾＾

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:04 [ hnj.chTs ]

氷と、二束三文で買えるウィン棒でいいんじゃね？

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:07 [ 3y3NOuhc ]

闇も氷もソロではかなり役に立つ
レベリングではなくてもいい
好きに汁

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:08 [ ka4pQhUM ]

>>826
うはｗ　真の勘違い垢キターｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:09 [ yeRU0Eq6 ]

50台なら闇杖でいいんでない？

自分は60台後半になってやっと氷杖を買った口ですが・・・orz
今は70台でエラント＆戦績杖を併用してるし、そう大差ないかも。
ただ、氷杖はレジ低減に合わせて、氷系の精霊ダメが10%アップするぞ。
50台なら湾曲MBでブリザド2とか撃つ時はMBダメの底上げにはいいかもね。
あと、パライズの入りが気持ち良いような気がする・・・かも。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:13 [ sfNtyNVg ]

正直７１以降は精霊なんて光にＭＢファイア３しか撃たないから
氷より炎のほうが欲しかったりｗ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:17 [ EXC9Md7o ]

いるよねー、バーミリ着て弱体撃って「レジ；；」とかいう赤。
経験上ヒュム♀に多い。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:22 [ BLiGVvwE ]

俺様のファイアIIIが発動
→マジックバースト！骨っ子に600のダメージ！
(ﾟ▽ﾟ)ﾋｬｯﾎｰｲ
黒様のファイガIIIが発動
→マジックバースト！骨っ子に1800のダメージ！
(ﾟ▽ﾟ)・・・
黒様は骨っ子を倒した。

835 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/01(火) 12:31 [ j..eDwVM ]

>>834
阿呆。赤の正しい楽しみ方は、「MB合わせて２４００〜〜〜！！」だ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:41 [ BLiGVvwE ]

しかし赤が撃っても撃たなくても終わってるのよね
ちなみに闇杖は相方の黒樽ちゃんに貸しっぱ
胴だけでもAF、バーミリ、エラント、ナラシンハ(スキル上げ用)持って歩いてるから
鞄ぱんぱんで各属性の杖は持てないぽ

837 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/01(火) 12:48 [ j..eDwVM ]

>>836
だったら撃つなｙｐ！

闇杖を貸し出したら、リフレ免除してくれないものかねぇ。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:51 [ 9KCdqRzE ]

>>826
垢

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:03 [ 6T63xtdU ]

俺はオシャレ装備でスコピオ買った
サブリガとあわせて　かなりイカス

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:12 [ 4186m9Lg ]

>>839
もちろん♀キャラだろうな？樽以外の

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:47 [ CJiPR/mE ]

>>840
バッカおめ、スコハネの下はワーロックタイツ（フェンサーは黒いので不可）と
昔っから決まってるだろが。ハミケツ最高




あ、樽と♂キャラは知らね（ガルのみ可）

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:48 [ CJiPR/mE ]

アンカー間違った。>>839な

ついでに言えば、ジュワの刀身赤かたら最高なのにと思う今日この頃。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:52 [ Xa6XGcLM ]

猫赤のスコピオハーネス＋ワーロックタイツエロ過ぎ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:58 [ OIxzn2Nc ]

猫は露出計の装備着ると抜けと言わんばかりの格好になるな。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:08 [ 4186m9Lg ]

スコハネ＋オパーラインホーズ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:15 [ qIzqEaFo ]

赤猫ブルマﾊｧﾊｧ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:19 [ bm3Xj17o ]

いくらでも抜かせてやるから俺にスコハネくれと・・・orz
今はトラマ＋タイツな72歳赤猫より

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:19 [ 2fo2AG3A ]

スコハネ＋クリムゾン頭手脚足もカコイイぞ
クリムゾン胴が見た目いまいちだからな

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:52 [ 3awAoRVU ]

猫使ってて「俺」とかいうやつにスコハネなんかやりたくねー
ﾈｶﾏでもいいが「俺」とかはﾔﾒﾚ　「あたし」「私」「うち」とかにしれ
たとえここが匿名掲示板でもだ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:01 [ EXC9Md7o ]

「ボク」じゃだめですか？

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:02 [ av6jTuT2 ]

>>849
変態だな（´_ゝ`）

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:02 [ 3awAoRVU ]

それはいい

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:34 [ ka4pQhUM ]

素でキモイよ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:36 [ fFi7NUy6 ]

ボクちんじゃダメかにゃ？

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:42 [ 1aMtjt.Y ]

>>819
ﾚﾁﾞｽﾄﾀｿ

一応ツッコんどくな・・・・

/ma 連続魔 <st> →　/ja農協なｗ

856 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/06/01(火) 16:45 [ 1lrZUKJE ]

>>855
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:51 [ nhpWUg4w ]

は？

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:54 [ 1aMtjt.Y ]

うほｗどうやらツッコんだ「物」と「場所」間違えたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改めて今夜

ヤ　ラ　ナ　イ　カ　？





・・・・平日昼間なのになorz
さて仕事戻りますorz

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:56 [ CJiPR/mE ]

>>857
連続魔は/maでなく/jaで、jaつったら農協ってボケかと。
まー俺も昔それやらかして偉い事になったけどな

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:15 [ aCqjc9Ag ]

なぁなぁ、裏世界で盾以外の前衛の役目が少ないからって
セカンドに赤とか黒とか上げてる脳筋前衛って多くない？(LS内とか)
乱戦時にすぐ混乱したり精霊ひゃっほいでカスダメージを与えてる
（６０代で裏世界に出てくるし）姿みるとかなり悲しくなるんだが・・
その上60代後半になってもこのPTスキルなのに
「BCに赤で行こうか＾＾」だとよ

一緒にいきたくねぇって〜のヽ(｀Д´)ノ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:19 [ G/rbu7sA ]

うはｗ俺の事か？ｗｗｗｗｗｗ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:23 [ bm3Xj17o ]

>>860
そしてそういう奴に限って
殴らない、気が向いた時に意味不明の弱体、戦闘中にすわりディスペ遅い
リンク時に寝かし等の対応が遅い、寝かした後も自己強化等の保険しない・・・
こういうのばっかだな

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:29 [ Lkqgx.KI ]

うはｗすまんｗｗｗ
ロイヤルと闇＆氷杖持って頑張るから誘ってくれｗｗｗｗｗ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:23 [ w23rurRk ]

まあ、何だ。セカンドとかでレベル上げ自体に慣れちゃっててレベル高くなっても
Pスキル貧困なままなのは問題だな。レベル上がれば上がるなりに動き方も少しづつ
違ってくるからな・・。

865 名前： 861 投稿日： 2004/06/01(火) 19:09 [ Z/L3QXWU ]

ごめんｗｗｗそれでも誘われるからやるｗｗｗ
デュエルブーツ横取りゲットｗｗｗ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:16 [ av6jTuT2 ]

ディスペルやらスリプルやら遅すぎて使えね〜赤増えたよな
他ジョブやってるといらつく、こっちが指示してもまだやってねえとか。
他の奴がキータイプで「〜寝かせてください」とか書くほどの時間たっても
スリプルもできない60過ぎの赤ってなんなんだ・・(´д｀)

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:34 [ TZ4oM0yU ]

魔法使う敵にサイレス遅いとハラハラするよなー

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:41 [ N6CnRgs6 ]

３系精霊覚えるレベルで、詩人PTなら
絶対氷杖の方が役に立つだろうね。
中LV帯や詩人無しPTなら、闇杖持ってて損は無いかな。

お金余裕あるならバーミリ＋氷杖でいいと思う。
氷杖はパライズの効果も上がるので、いろいろ使える。
（神ツボとかHNM戦とか）
ある意味、座るのが仕事の黒や召と違って
レベリングでもHNMでも赤は立ってる時間が長いからね。
闇杖の恩恵を、他の前衛ほどは感じないと思う。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:43 [ .me1i8E2 ]

ねんがんのデュエルｂ（ｒｙ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:47 [ eLEAGOMw ]

>>868
上がらないって。
パライズの効果はMND依存だ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:59 [ EXC9Md7o ]

ねんがんのエンハンｓ（ｒｙ
ジュワ持ってるけど・・・憧れの品だったからやっぱ買っちゃったＺＥ！

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:02 [ N6CnRgs6 ]

>>870
MND依存も正しいですし、氷杖によっても実際に効果は上がります。
神代＋アストラルアスピスと氷杖で、神ツボ・ファヴ・ニーズに対して
パライズのレジ率と、通った際の麻痺発動回数をざっとメモ取りましたが
後者の方が上。
数字提示してもいいですが、ニーズ中とか、完全に正確な数字じゃないし
（ヤバかったらイチイチメモしてる余裕もないし）
捏造だって言われたらそれまでなんで、取りあえず無しで。

クリムゾンマスクの有無と、タル赤とエル赤での検証もしました。
（これはニーズのみ）
でも、多分荒れるので言うのは止めときます(；´Д`)
まぁ、オカルトって言われたら絶対違うとは言えないし
試行回数が１万とかでもないから、統計学上不十分とか
揚げ足取られるのも気分よくないしね・・・。

873 名前： さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 20:08 [ BSH0AvbI ]

872の報告が事実なら赤にも人気出るだろうな。今２５万くらいだし買うかな。
ダマスク布も売れたことだし♪

ＨＮＭやらないなら普通に入るから多分いらないだろうがなぁ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:23 [ 6DFg4o9o ]

>>873
＞赤にも人気出るだろうな。

いやいや、普通の赤なら既にもってるだろ
パライズの性能なしにしても氷と闇くらい常識だろが

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:29 [ TZ4oM0yU ]

>>874
もう釣りはいいよ

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:43 [ YqJh1.iA ]

イパーン人には１本が限界・・・代わりにイレース買わないつもりですがｗ

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:49 [ 8VHaDL9o ]

荒れてもいいから数字みたいね。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:52 [ YUsV99/2 ]

実際には、
レベル７０以下＞人いないから、装備うんぬんはどうでもいい。
とにかくｐｔに参加してリフレその他をしてくれれば、それでいいです。
７１以上＞戦績杖とＡＦだけもってれば、十分。
所詮、赤の性能では一人で時給２００も増やせないので、
死人が出て、時給がガタ減りしないように振る舞っていてくれれば
レベリングには十分に合格点です。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:05 [ 71eniZXA ]

>所詮、赤の性能では一人で時給２００も増やせないので

そりゃ藻前が赤だから赤抜きＰＴでやったことないからだろ
詩人いたら赤いらないけど、詩人も赤もいないＰＴは辛いぞ
時給減るとか以前にメンバーのやる気がなくなるのが目に見えるｗ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:06 [ 8VHaDL9o ]

つーかあれだ、872みたいな書き込みは読んでて気分よくないですよ・・・。＾＾；

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:15 [ vIEnD4pU ]

>>872
おお有り難う。属性杖情報求めて1から見てたらココにあったとは。
ようやくまともなスレに出会えたよｗ

白虎にパライズレジまくられだったので氷杖買うかどうか迷ってたんですわ。
裏で闇杖装備したらスリプルレジ無くなったんで。
ファブなら無くてもなんとか入りますよね。(LV上げは論外)
スロウ用に土杖も買うかな〜。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:16 [ Ym6g/xgQ ]

どうせHNMなんかの相手するのは、各鯖の一握りの廃人だけなんだからどうでもいいや。
出し渋って自己陶酔しててください^＾;

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:28 [ YUsV99/2 ]

>>878
書き方悪いな。
ユニクロ装備の赤と廃装備の赤とで、時給２００もの差はまず出せません。
に訂正ヨロ。
>>881
ＨＮＭなんてＦＦのラストの締めくくりじゃん。
これコンプしたらもう廃プレイやる理由、なくなるよ。
だから、装備・アイテムに出し惜しみするな。
必要？有効？と疑問を感じたことは全て試すといい。
ＨＮＭも何十回と狩って、マンネリ勝利のパターンができあがったら、後は作業ぞ？
追加ディスクまでの最後の楽しみ、充実したものであることをお祈りします。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:51 [ w2lVCzU2 ]

>>883
ずいぶんチンケなラストだなｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:57 [ ka4pQhUM ]

属性杖でレジ率は落ちると体感するけど
効果が上がるとは感じないな

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:10 [ YUsV99/2 ]

>>884
装備を集めて着せ替えを楽しんでいる分には、まさにラストなんだが。
このゲームに他にどんなスバラシイラストがあるのか、ちと聞いてみたいわ。
いや、本気で。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:13 [ w23rurRk ]

デュエルタバードってどうしてこんなに微妙なんだろうorz
FC効果アップでも弱体連打するときはワーロックだし・・。
ケアルとリフレ位にしか役立つ用途が浮かばない

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:41 [ YUsV99/2 ]

>>887
ファストキャスト用の装備がまだ２つだけしな。
もし、命中装備が２か所しか存在しなかったら、命中装備ってなんで（ｒｙ
となっていただろうし。
どこまでスクエアがはっちゃけるかだが、
ＦＣ装備も４か所、５か所って沢山装備できるようになれば
楽しい装備になると思われ。
まだ時期が早いんだな。ブーストが２か所でしか行えないんだもん。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:13 [ bya4/nbI ]

コンバート使う回数は直時給に影響すると思うのだがどうか？

最近サポ上げしてると出し惜しみというか保険なのか回せないのか、
コンバ使う頻度が明らかに少ない香具師が多いと思うんだが。

ちなみに漏れは中川猫否定派。コンバート回せないような垢はいらねー！

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:27 [ yaLnZebM ]

>>886
ラストなんて考えてるのオマエだけじゃね？って事だろ
遊びなんて山程あるし。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:28 [ yaLnZebM ]

>>887
空蝉リキャストどれくらいです？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:19 [ hVW4Lozs ]

>>868
氷杖はわかるがバーミリは赤にはいらんだろ・・俺ソロの時しか使ってね〜。
AFの性能がいいからなあ、いちい精霊や弱体の旅に脱いでられん。
戦闘終了後にナイト同様着替えて使ったりしてたけど今や完全ソロ用になっちった。
シャポーの価値が以前より更に上がったしなバーミリ買う金あったらエンハンスや杖何本か買ったほうがいいと思うぞ
俺も売り飛ばす予定ｗ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:26 [ ihV4y90k ]

OK。黒帯ゲット。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:09 [ yNzwL3.U ]

オサレ装備としてバーミリ欲しい
同一グラでリフレなしのユニクロ装備でねぇかな
チュニック大好きなんだよ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:13 [ er3OYbM. ]

ねんがんの　青いレイピア　を手に入れたぞ！

・・ヴェルダンなんだけどね・・ものすごくジュワユース欲しいけど、
残念ながら俺には手伝ってもらえるフレもＬＳメンもいなかった・・orz

バーミリも氷杖もトルクも買わずに、これにギルを突っ込んだ俺は垢ケテーイｗ。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:21 [ yNzwL3.U ]

今Lv70なんだけどさ
ソロのときヘイスト+エン（フェンサー付き）で雑魚狩りするとき
片手剣（ゴールドソードorサーベル+1）より短剣（ガルーダダガー）つかった方が効率いいんだよね
でもこのスレ見てるとみんな片手剣使うのが主流みたいだが・・・
潜在WS覚えると片手剣の方が効率上がったりするん？

ジュワやエンハンス持てば片手剣のが強いってのは分かるが・・・
ジュワ、エンハンス以外で片手剣派の人はどんな理由で使ってる？

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:28 [ isnZBrQQ ]

赤のソロって・・
ずっと強化魔法かけてひたすら殴り、強化切れたらかけ直し・・
の繰り返しかと思ってたんだが、
精霊＞ｽﾘﾌﾟﾙ＞ヒーリング＞精霊・・でつよ倒す人も結構いるんだなぁと。
(過去ログに釜のﾜｲﾊﾞｰﾝ精霊で倒したとかあるし、ヴァナでもよく見る)
これは黒のスタイルじゃないかとも思ったけどストンの強度、弱体魔法の入り、
ファストキャスト、等等考えたら赤魔向けなのかな、と。
魔法剣士ってスタイルの赤魔はやっぱこのタイプはちと反則なのかな？(・ω・)

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:38 [ 7UlweF/2 ]

まあ被ダメージによる
赤にとっては被ダメージ100でHP1000の敵より
被ダメージ30でHP10000の敵の方が遥かに相手にしやすい

もちろんヴァナでそんな風にはなってないが
被ダメがでかい奴は近寄らずに精霊で倒す
被ダメが少ない奴は強化かけて殴って倒すのが賢い　
別に好き嫌いで戦い方を選んでるわけじゃないな

899 名前： S （oSiblyfY） 投稿日： 2004/06/02(水) 03:47 [ 7mtcrRJk ]

>>896

片手剣が好きだから
（まともな）短剣持ってないから
相手に寄るけどダルくなったらエンかけないでもダメでるから
山串喰いながらなら一撃が重いから
ボーパルが強いから

だいたいこんなもんかな

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:54 [ nC29n6jE ]

>>896
>潜在WS覚えると片手剣の方が効率上がったりするん？

そら逆だ
短剣じゃなく片手剣つかう理由はＷＳ
通常削りだけなら短剣のがいいんだけど、
赤の短剣ＷＳはエヴィ前はサイクロン以外ヘボいからね
サイクロンも雑魚相手だと片手剣ファストに負けるしな
トータルでの殲滅速度はＷＳ込みにすると片手剣のが早い
サポシならボパ撃てないからエヴィ覚えたら逆転するんだけど
サポ戦暗ならボパ撃てるんでエヴィ覚えてもボパのが強い

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:01 [ yNzwL3.U ]

あー、>>869はサポシの状態です
素材狩りくらいでしかソロやらないんでね

＞トータルでの殲滅速度はＷＳ込みにすると片手剣のが早い

WS込みでも短剣のが効率よかったんだが・・・
サポ戦だと確かに逆転しそうではあるな
DA出たときの期待値も上がるし

＞山串喰いながらなら一撃が重いから

食事なしで効率が片手剣＜短剣のとき
山串くったら片手剣＞短剣になるのか？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:02 [ yNzwL3.U ]

アンカーミスった
1行は>>896な

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:04 [ EsvEFJBo ]

エヴィって強いのか。久しぶりに短剣スキル上げるかな・・

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:20 [ eDvZvlJ6 ]

怨念でコウモリ狩って印章集めてたんだが、
ジュワ+ホーネットよりホーネット+ジュワでエヴィ撃った方が強かった。

repの結果は
エヴィ:平均473.6 最小323 最大580
サベジ:平均463.7 最小284 最大562
WSはTP100越えたら即撃ち。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:24 [ hVW4Lozs ]

ホーネットとるまでは短剣イラネって感じだったがホーネット以降はかなり使用頻度高くなった。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 06:10 [ 8bOB56.c ]

サポシ（つまりボーパル不可）での殲滅速度で言うと
Lv75で楽相手（鍵Lv獣人等）を相手にするとエンハンスソード+エンよりも
ホーネットニードル+エンのほうが殲滅速度は速かったりする(時間当たりのトータルダメージが大きい）。
まあ、ジュワユース+エンに比べるとどうしても負けるけどな。
山串も食わずに素材狩りとか印章狩りとかなら、ホーネットニードル+エンで
戦って、TP100で即エヴィサレーションがオススメ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 07:36 [ wvXRTRRs ]

>>895
ばか！ヴェルダンにはジュワユースより勝る点もあるジャマイカ！
D値が1高い！MPが18も増える！受け流しスキルが7も上がる！

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 07:46 [ cIdzOENo ]

>>907
ＬＶ７５の忍者、シーフの受け流しスキルは２６９、赤は２００だから、
いくらブーストしても無駄な気分になるね。
てかヴェルダン出品してるけどまったく売れねーしorz

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 07:52 [ wvXRTRRs ]

そんなこと言ったらほとんどのブーストを否定することになるじゃねーか！！！１１１
てかヴェルダンいくらで出してるんだ
アネラスと同じかちょい高いくらいなら欲しがる赤いっぱいいるぞ・・・
まあヴェルダンは師範の上の高スキルのレシピらしいから値が張るのも分からんではないが

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:10 [ /xFXSWdU ]

俺はバーミリオは殆どPTでしか使ってないな・・。殴り用の装備マクロに
バーミリオ組み込んで、弱体魔法マクロにもそれぞれシャポーとタバード
とインフィブルの着替えを盛り込んでやってる。
殴り中によりMP温存出来るし多少面倒でも持つ価値は十分にあると思うがどうか？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:44 [ N6Xxwnxc ]

>>907
Ｄ１は微妙〜時々ダブルの方がうれしいかもｗ
これでサポ戦の時もってうきうきですよ。
でも、俺はソロの時いつも黒ｗ
逃げ足の早さは天下一品。ファブだろうが何だろうが、ソロでぶん殴れる気楽さ。

冒険ー＞サポ黒
決戦ー＞サポ忍
素材ー＞サポ狩
身内ー＞サポ戦

赤、おもろい。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:50 [ L1BD3gUU ]

ヴェルダン蹴鯖だと１５万ですね。
原価考えると安いのかなこれは

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:56 [ O6UrsmdU ]

桁間違ってないか…？

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:12 [ kebZui1A ]

シーフで受け流し赤より高い人なんて元ナイトか戦士くらい

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:30 [ 0t/IsWnY ]

属性杖が出だした頃ってさ、ウチの鯖だと光杖の方が高かったんだよねぇ。
手持ちの全額で落とせそうだったんでその時買っちゃったんだけど、、、
光杖背負ってる垢は嫌いですか？（´・ω・｀）

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:32 [ lQAV.Yg. ]

>>912
鞄鯖150万ですよ…

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:03 [ C4v2NNUk ]

>>912
蹴鯖のものだが桁間違って出品しただけだろ…
経歴は自己落札の２００万とその１５万の二つだけしかない

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:08 [ wvXRTRRs ]

アダマンインゴ２個使う上にスキル100に近いほうの彫金師範レシピだったはずだから15万はありえないな

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:15 [ 4OlWMBAc ]

みんな　受け流しってドンくらいなの？
俺　戦士も７５で　１８４
キャップでどんくらいなんだろ？
ちなみに　発動率は（ｒｙ・・

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:20 [ ZfKEnFkA ]

蹴住人で出品してる職人の名前　彫金アイテム売り名でよく見る香具師やね。
あれの蹴鯖での材料原料費で約１００万。
１５万の履歴は見てないが多分入力ミスだろーね。
１５０万で入れるとこを一つ桁間違えて自己入札して出品し直しじゃない？
仮に１５０万としてもあれに１５０万払う価値を見出せるかどうかだな〜。
正直あれに１５０万出すなら１００万ちょっとのアラネス買うな。
D39は正直魅力ある。グラは好みありそうだけどなｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:29 [ Nn7r4uYw ]

まあそんな事よりもさ。
骨ケアル以外で上げられなかった頃からずっと地道に何かｲｲ事ある筈だと
コツコツと回復魔法スキル鍛え続けてLv71までずっとキャップ保持してて、
72でエラント装備した途端ケアルⅣの回復量が370→389に跳ねあがり
それまでの苦労が馬鹿馬鹿しくなった漏れは今後一体何をモチベーションに
回復スキルを上げたらいいですか？（ ´・ω・）=3

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:30 [ NRYKuImA ]

>>919
赤68で受け流し154 盾151かな…
Lv50越えた辺りからソロでexp稼ぐ気無くなったので全然上がらん。
武器スキルとかはソロで上げているんだけどね。
金策と受け流し　盾スキル上げを両立できる場所ないかなぁｗ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:32 [ AOrtgwPs ]

>>904
コウモリで比べんなよｗ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:39 [ p6BuzKPw ]

>>919
赤75は、盾189受け流し200がスキルキャップ。それにAFで各＋10に。
青だと楽辺りならまぁまぁって感じ。元の発動率低いからね。
素材狩りだと3連続盾回避とか出るよ。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:57 [ tdvMFon. ]

>>911
近づいたらひきよせ＆テラーくらってぬっころされたyp

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:01 [ N6Xxwnxc ]

>>925
（´Д｀)　そっか

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:13 [ jXIHpgnw ]

最凶うんこジョブ垢魔
糞垢魔の脳ミソの半分はうんこでできています。

糞垢魔修正案
垢魔のＭＰを初期の頃のＭＰに戻す。
ナイトより少なかった頃な

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:21 [ fNro4Uho ]

>>866
>>867
この前偶然原因の一部を発見
「他人から〜」とかのログを切ってるらしい・・・・
もうお前は赤をする気あるのかと(´д`)
サイレス切れてもかけ直さない奴とかディスペルしない
奴いたらフィルターの確認をする様に言ってやってくれ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:33 [ CPRUqvro ]

>>928
裏、レベル上げ、他ジョブでいちいちチャットフィルター変えるのめんどい。
マクロみたいにいくつか保存できるようにならないかね…。
たまに忘れる時あるしー。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:36 [ iy/dI6mY ]

はれ？
赤のMPって増えたんだっけ？

ナイトのMPが減ったんじゃなかったかと・・・

漏れ、PC版からなんで、その頃を知らないんだけど

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:52 [ u.MZwxkk ]

その時ナイト少なかったしナイトはどうかは覚えてないけど
赤のMPは大分増やされてたよ。当時確か30半ばで5-60位上がってた記憶が

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:01 [ 7UlweF/2 ]

えらい記憶だなｗ
Lv分増えただけだろ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:17 [ kebZui1A ]

アネラス100万もする鯖あるのか
うちの鯖60万で買えるけど高いと思ってたわ
ウィングソードとミセリコルデが45万くらい、
アイスシールドが70〜80万、アケロンは45万くらいだと思った

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:30 [ umB3FU/2 ]

アネラスはイイな。
特にあの先っちょがイイ。
ベイキングブレイドみたいで。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:12 [ L1BD3gUU ]

そうか１５万は安杉だったのか。
けどアネラスとかヴェルダンのような微妙性能な剣に１００万以上だすなら、
その１００万で傭兵雇ってジュワ取りに行ったほうがいいな。
レベル７０以上の人１０人一人１０万くらいで楽勝よね。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:17 [ d5yAhuy2 ]

ホーネットニードル取ってみたんだが、
ミセリの方が明らかに殲滅早いんだが…最大で通常ダメが倍ぐらい差が出てたし。
まぁ装備可能LV全然違うから当たり前か。まぁ、連携用にとっておきます。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:21 [ 7sFYiCio ]

>>931
当時垢エルの漏れは
ケアル１回分も増えなかった記憶があるが・・・（´・ω・｀）

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:35 [ G6dXRYQs ]

>>936
ホーネットは相手が強いほど高性能になる（というか敵の強さに左右されにくい）赤ならではの変な武器。
ジュワとかエンハンスみたいな高性能片手剣がないうちは雑魚掃除用ならミセリコルデがいいよ。
ジュワやエンハンス取れば雑魚も強敵も片手剣で十分なので、短剣はエンで削るような相手や
エナドレ使いたい相手の時にしか使わなくなる。この場合はホーネットが一番使い勝手がいい。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:08 [ PUjgfXGY ]

ホーネットにビーステ二刀流して素破の耳装備すると笑えるくらい速い
二刀流なのにエンハンスと同じ間隔240で二振りできる
本職忍者がやったらもっと速いんだろうけど彼等にはエンが無いしな…

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:56 [ h/Pb7rNM ]

ジュワとかホネとかとってない俺は
デイライトダガーとナイトメアソードを二刀流してる

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:19 [ GkXLwYO2 ]

ナイトメアソードがあってホーネットがないのか…

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:22 [ iy/dI6mY ]

うーむ、昼でも夜でも命中+12か・・・

近衛帯剣二刀流とどっちが強いだろ？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:35 [ 6eesoK8c ]

サポ忍ってことはソロだろうし
ソロなら命中装備そんなにいらないのでは？

ただの装備自慢ならｽﾏｿ
>>940　IDがNM

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:34 [ wM49X.gc ]

>>935
100万出して即ジュワが取れるならみんなそうする。

もしEXがなくて競売可能なら、どのくらいの値段付くだろうね。
200万ってところか。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:50 [ 7UlweF/2 ]

楽勝な奴には楽勝
無理な奴には無理　それがEx
1000万ギルあろうと取れない奴には取れない

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:22 [ eDvZvlJ6 ]

>>923
ジュワを含めたレイピアは短剣と同じく突き属性付いているが、
コウモリで比べて何が問題あるんだろう。

興味がある解説して欲しい。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:34 [ BWTgZClQ ]

ちょっと聞かせてくれ
普段赤75/シで楽表示をやりつつ経験値を地味に貯めながら素材狩りなんかをしてるのだが
その時アストラルアスピスを使ってるのですよ
で、デーモン（4隅の部屋にいるやつね）とか、各獣人の最上レベルの雑魚とか相手にすると
どうにも被ダメがきつく感じられます（ストンスキン剥がされるのも早いし）
まあデーモンは元々攻撃力が高いってのもあるんだろうけど・・・

アストラルアスピスって防3しかない盾ですよね
これがいけないのでしょうかね
ナイトが少しでも被ダメを抑えるために少しでも防御の高い鎧を買うのと同じように
盾も防御が高いのを買うべきか・・・・
アイスシールドやアケロンシールドは値段の割に性能が・・・って感じだし、どうしようかと
同じようにソロで楽表示をやってる人、盾なに使ってるか教えてくだされ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:48 [ lpN6Eb6Q ]

>>947
アストラルアスピスで増えるMPなんて、戦闘前の魔法でなくなるから
何か適当な盾に持ち替えるよろし。

と言いつつ使ってるのは遥か昔に買ったバランスバックラー。正直これで十分だと思う
まぁ、アイスやアケロン買えるんならそれに越した事は無いと思うけど。

どうでもいいがチャージシールド赤装備出来るようになんねーかな、無理か。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:58 [ hVW4Lozs ]

楽やるなら海食うとかしたほうが簡単かもね
俺はファランクス×2で海食ってガチンコか山食ってサポ狩サイドで素材狩するパターンが多い
サポシなら海串食うことが多いが・・・
MP装備はちょこっと着替えるだけで十分だろ楽狩なんて
ガルなら無理かもしれんがエルな俺でもそれで余裕だし
食事しないなら装備で固めたほうが楽なんではないかな多分

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:03 [ 6eesoK8c ]

PT（MP）用のアストラルシールドとオサレ用のハードシールドしか持ってねぇや
ソロのときはそのままハード使ってる
ソロなら命中とかいらんしな

バックラー系はグラ的に絶対装備したくない
グラ度外視で性能重視なんてPT時だけで沢山だよ
ソロくらいはオサレしたい

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:05 [ EWlQ3oqA ]

>>950
次スレよろ。
そらそうと、ヒュム♀使ってるとハードシールド大きすぎると思うんで
バックラー重宝してるがな。デザインはゴールドが好み。

エルとかだと似合わんかもな、確かに

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:22 [ BWTgZClQ ]

漏れもカイトシールド系はあんまり好きじゃないなあ
赤AF服装に持たせるとどうしても重そうで不恰好に見える

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:44 [ NfRVk92w ]

そういや、忍者が実装されてからずっと盾持ったことなかったな。と思って
金庫チェックしてみたら　…バラバクしか持ってなかった　ＯＲＺ
まあ、当時は限界1も突破してなかったんだが、そろそろLv58も見えてきてサポ黒も
やりたいので
良い盾揃えんとな。いろいろ新装備でてるらしいし。
すっかり浦島気分(*´Д｀)

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:56 [ vGEnMxsk ]

スコピオやＡＦは軽装の赤系だから盾、難しいよな。
金属系は浮いちゃうし。ごっついのはさらに酷い。
アストラル系かバイキングシールドを使ってマフ。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:08 [ 4EYVtj4c ]

クラクラが軽く1000万超えてるうちの鯖では
Exじゃなかったとしてジュワ200万は有り得ないと思う

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:14 [ YwsiuF6Y ]

おされ用にラウンドシールドのみ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:19 [ vGEnMxsk ]

供給量が違うからな。一日１−２本は取れるんだろ。
購入対象の赤・詩人・ナイトがどれだけいるかだよな。
それぞれセカンドとしての数が多いジョブだし。
一月の間２００マンが維持できれば上等とみるが。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:30 [ 7UlweF/2 ]

赤ベストマッチは銃士隊長盾＝ゴールドバックラーだな
ハードなんてダサすぎて3秒とつけていられないｗ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:01 [ 3045S1gk ]

ネコだから腕すら守りきれていないバックラーが好き。
カイト系は盾が浮いてしまってね・・・
鍋の蓋サイコー、そして玄武と思わせて甲羅の盾。
十人隊長盾なんか結構好きです。

960 名前： （RXcNtpf.） 投稿日： 2004/06/02(水) 22:39 [ NfRVk92w ]

盾なし赤の俺様が960ゲッツ！
そして次スレ申請してきます。(=ﾟωﾟ)ﾉシ

961 名前： （RXcNtpf.） 投稿日： 2004/06/02(水) 22:45 [ NfRVk92w ]

依頼してきた。いまから帰宅するのでアレが勃ったら誘導等よろり。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:52 [ v8PQQY0U ]

ｿﾛは玄武盾かね〜回避+10、近接被ﾀﾞﾒ-10%がいい感じ。
ｸﾞﾗがｲﾏｲﾁって人も居るかもだけど、個人的は好きなんだよね〜
最近はこれにｴﾝﾊで決めてるんだけど知らない人には
金券+甲羅の盾装備してるあほが居るくらいにしか見えないんだろ〜な〜
実際LV低いﾌﾚになんで甲羅の盾装備してるん?って言われてしまったしorz

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:23 [ 9ThX4OkI ]

くそうぜええええええええええええええ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:12 [ HtivO65. ]

要塞のウエポンって赤の証おとしたでしょうか？

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:22 [ 50Vuqgzo ]

>>964
落としませぬ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:53 [ BfhNCsAg ]

ファランクスの効果について質問です
あれは弱いストンスキンなのでしょうか？
それとも被物理ー効果なのでしょうか？

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:53 [ i8ZZr1l2 ]

>>947
アイス盾
アイスパ発動結構多いからｲｲﾈ（2/5位
１回30弱くらいダメージ出るし

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:59 [ z2vz8fHc ]

習得スキル２２５の片手剣SP赤にファイナルレターが追加される
って夢みたよ・・・　夢にまでFFが出るなんてヤバイなあ
もうりっぱな廃人だよな

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:04 [ LQl41PLg ]

最近５９なったんだけど　バミリって必要かな？

970 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/06/03(木) 02:05 [ s8VFVe5I ]

仕事中に立ったまま寝て夢の中で他職人に出し抜かれた夢を見てやっと準廃人です＾＾

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:49 [ jSa8jQMo ]

>>969
30秒でMP10くらい回復だっけ？
まだまだ高価なものだし、レベリングでは正直微妙な気もする。
ソロだと座る時間減って便利そうだけど。

ちなみに、必要って言ったら買うの？

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:49 [ AhlTOJy. ]

>>962
なんつーうざい文章だｗ
しかも天然ぽいし、ツボのハマったｗ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:00 [ dr/W9Hi2 ]

>>967
そんなに発動しねーよ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:28 [ YXiCG7Ps ]

楽狩りでは攻防バランス重視でダークバックラー使ってます。
あまり装備している人見ないけどグラのせいかな？
ジュワまで連邦賢者制式帯剣使ってたわたしの感覚ズレてるか･･･orz

その他も攻撃重視装備。ボヤで蜘蛛ソロしていたrepあったので参考までに。


倒した数：100 平均獲得経験値：18.9 (+0.0) 総獲得経験値：1885 平均戦闘時間/間隔：130.2 / 18.0
時給：457.9 狩り時間：4.1

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/シ___________ 349586 228696[3399/3606] ______[____/____] 120468[3329/3329] ___422[___1]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/シ___________ 228696 __67.3[_123/__39] _94.3%[3399/3606]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/シ___________ サベッジブレード____ _52835 _284.1[_459/_102] 100.0%[_186/_186]
________________ 追加ダメージ________ _67633 __21.5[__25/___2] 100.0%[3143/3143]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/シ___________ __9867 __6025[_238/3053] ______[____/____] __3842[__31/_128] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/シ___________ __6025 __25.3[_107/___0] __7.8%[_238/3053]

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:18 [ dr/W9Hi2 ]

エンってフェンサー付きで25ダメも出たっけ？

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:27 [ lPKAAZKE ]

スキルプラス装備好きだから盾はアケロンですな。
防御力も高いし。
まぁガーネット亀ごときのパライズ喰らったりもするわけですがｗ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:14 [ 13LlfKUs ]

>>693
非常に遅いけどクリアマインド5で回復量+3なのな。
黒：初期値27　以降+3　総回復量165
白：初期値24　以降+2　総回復量140
赤：初期値21　以降+2　総回復量125　リフレで185
が正しいね。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:27 [ 4SLI9OJc ]

遅いけどパピコ
ファランクスは被ダメージ軽減型のエンと考えてもらえればよし。
スキンの上からでも効果あります。
オークチャンプ程度なら1桁ダメも余裕に。

バミリは必要か？
どっちか言うとイラネ。AFの方が重要だし。
着替え、オサレ、ソロ用ならお好きなように。
装備は好きに汁。

赤の証を落とす敵で一番LV低いのはウガレピの壷だっけ？
鍵取り、他ジョブも考えるとベドーのツアーでも組むのが楽と思うが。
フレで手伝って貰えるならデルクフでもいきなされ。

ロメのウェポンから証出たこと無いからウェポンは落とさないのやも。
これについては間違ってたらスマヌ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:28 [ XeLxMeP6 ]

７５強化青・フェンサーリング付きで通常２３、天候合わせれば２５でたはず

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:38 [ ma7FiWyk ]

>>979
そこにエンハンスとAF2でさらに上乗せと考えるとエロイ強いな。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:56 [ pxo1cuFY ]

RDM Lv139
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086222862/

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:47 [ ZGz8XWLY ]

>>947
>アストラルアスピスって防3しかない盾ですよね
>これがいけないのでしょうかね
少し前衛ジョブして腕磨いた方がいいぞ。

ガチンコの殴り合いなんだから、
開幕バインドして、弱体入れたらアストラルアスピスは用済み。
元々タゲとらない後衛仕様盾だよ。

スパイク　　防15 攻＋5
ゴールド　　防15 耐闇＋3
アストラル　防3 AGI＋3 INT＋3 耐風―5 耐土＋5 耐雷＋5 25HPをMPに
アイス　　　防23 VIT＋2 耐氷+20 耐雷＋10 被ダメージ：アイスパ
玄武盾　　　防24 耐火―10 耐土＋10 回避＋10 被物理ダメージ―10%
アケロン　　防27 耐氷―10 盾スキル＋10

ガチ殴りで実用的なのはスパイクとアイス。
玄武とアケロンは殴る相手を選ぶ盾。（自爆系、アイスパ系、魔法系苦手）
アイスはナラシンハも着れば合計VIT＋5になるので、
素のVITが低い赤には効果あり。
それに、ウィングソード使うとVIT＋7になる。
VIT＋7と言えば…　あとは解るよな。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:16 [ Zi/6YaIU ]

「VIT+7なんてやっぱりグラットンソードは凄いですね。」
「それほどでもない」

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:20 [ McKpfuCc ]

ぶっちゃけ赤が似合うのは盾を装備しないときだな
もっともフェンサーらしくなる

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:43 [ rKQLmdok ]

>>982
どこから見ても玄武盾が最高なんだが。
次がアケロンだな。

とりあえず％カットは防御力10とか20とかじゃ相手にならにほどの効果がありますよ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:50 [ jnT/R3Oo ]

そこでダークサブリガだな

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:01 [ eH0wQ5ck ]

玄武盾は四神ドロップのEXRARE。そして装備ジョブに詩人がいる。
詩人が装備できるヴァナ唯一の盾なので優先させたいかなあ。

詩人に全部まわったら、赤ロットでいいんでね？
グラは覚悟しろよ。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:26 [ r.XkWfAU ]

>>982
盾の性能比較してるのにアイスだけ他装備で〜〜ってのが謎だな。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:32 [ pxo1cuFY ]

ここはあれか・・・

アイス売りたい練り金必死だな（ﾜﾗ

まぁ、アイスは赤には良い盾だとは思うけどな

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:51 [ VONxpPq2 ]

玄武盾って丸いやつ？

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:55 [ BmAqv00E ]

ダイヤ売り抜けたい彫金士必死だな

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:55 [ BmAqv00E ]

>>990
レベル1桁代でよく見かける甲羅の盾と同じ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:01 [ Cm2xh1rw ]

Lv1で装備できるマリンシールd

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:08 [ dniHYUxs ]

アケロンシールド競売に出せやボケ

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:13 [ pQC6MydA ]

>アケロンシールド競売に出せやボケ

鞄鯖売れ残ってますがｗｗｗ
そんなん買うより玄武盾取りに逝って来い。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:25 [ .0jPyhQg ]

鞄鯖のことなんか知るか

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:22 [ lJJ1H6wQ ]

玄武盾は、トリガーポップの４神で1番弱くお手軽な玄武が
よく出すアイテムなので言うほど難しくは無いけどな。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:35 [ VbuLvXsg ]

玄武盾は後衛ジョブしか装備できないんだよね。
漏れは某脳筋ジョブもあげてるからアケロン。
そっちでは装備することはめったにないが。
アイス・玄武と比べてもグラは断然こっち。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:36 [ QlAFgnmM ]

フェンサーぽくて実用的にしたいならジュワとホーネットの二刀流か。
刃が櫛状になってるのが出ればより良いんだけど出ても赤装備出来無そう

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:37 [ Qcc41rlE ]

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:15 [ uJPRVSZ6 ]

生まれて初めて


1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:16 [ uJPRVSZ6 ]

１０００げっと

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:47 [ Wgf7Zm0E ]

>>997
ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
うちのLS５ヶ月狩って玄武盾のドロップ０ｗ

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:50 [ M7f0NGi2 ]

>>1001
５ヶ月で何匹狩ったんだよｗ