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シーフスレ108

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/06/02(水) 08:30 [ NO7LL6JY ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>950よろしく


■前スレ■　シーフスレ107
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085208015/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/

■現状の改善要望は↓から■
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or
　https://secure.playonline.com/support/index.html
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問題点のまとめは>1-50あたり。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:31 [ 9gP3R00o ]

赤が、１ゲト

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:32 [ 9gP3R00o ]

うはｗ２だった

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:36 [ pxfI0GRE ]

よん？

5 名前： ３１９ 投稿日： 2004/06/02(水) 08:40 [ ynECxbik ]

go

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:42 [ ynECxbik ]

やってしまったorz
スレたておつかれさまです

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:46 [ JzpQhPRE ]

　　〃ー0-ヽ　　　　【シーフ(Thief)】　俗;ヘーフ、ツーフ、通風
　 (　／ﾉ))＼)　　　　『正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたり
　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　アイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、
　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　戦術のエキスパート。　　　　　　　　　　　　　　　　　　』
　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　〜FINALFANTASY XI　プレイングマニュアル 2003　より抜粋〜
　 　 ∪∪　　　　　　
＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
　　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

■各種方面ごとの問題認識■
＜攻撃面＞
　・短剣のＤ値が極度に低い
　・各種武器スキルが低すぎる
　・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
　・Lv70〜突弱点の敵がいない
　・連携属性が不自由
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない

＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

＜妨害・補助面＞
　・他ジョブは結構妨害能力があるのに、シーフには妨害能力がほとんど無い
　・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
　・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
　・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
　・宝箱システムが作り込み不足

＜全般・その他＞
　・ＰＴに強いる制約が多すぎる
　・特殊戦闘に居場所がない
　・PT時、回避の高さが発揮され辛い

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:47 [ JzpQhPRE ]

□現状声が挙げられている要望□＿pt1
＜戦闘関係＞
　▼　基礎能力　▲
　・短剣のD値引き上げ(武器の見直しorジョブ特性)
　　└短剣版マーシャルアーツ(武器の見直しorジョブ特性)
　・クリティカル値が上昇するジョブ特性
　・武器スキルの引き上げ
　・WSの威力(連携属性)修正
　　└新たなWSの追加
　　└投擲WS実装
　・不意打ち範囲の緩和(横玉は不可で)

　▼　妨害能力　▲
　・武器の追加効果発動率UP(武器の見直しorジョブ特性)
　　└武器の追加効果発動率を一時的に上昇させるジョブアビリティ
　・特殊効果(毒、防御減、等)を武器にアイテムを消費して付加するジョブ特性
　　└特殊効果を矢弾スロット使用で変化させ、高確率で発動が期待出来る特殊短剣の追加
　・魔法中断率が上昇するジョブ特性
　・敵に状態異常を発生させるジョブアビリティ
　　└敵のステータスを盗むジョブアビリティ
　・アイテムを消費して罠を作るジョブアビリティ
　・使用可能射撃武器を追加(弱体ボルト等)、出来れば間隔の短い物
　・敵を引き付ける投擲(グラップネル)実装
　　└敵を捕らえる投擲(ネット)実装

　▼　不意打ち、だまし討ち等　▲
　・不意打ち範囲の段階強化
　・不意打ちボーナスをDEX＋AGIにし、だまし討ちからボーナスを排除＞必中に
　　└他、だまし討ち必中案多数
　・ヘイトのなすり付け＞転じてヘイトを奪い取るジョブアビリティ
　・不意打ちの範囲を一時的に広げるジョブアビリティ
　・敵の向きを強制的に変更させるジョブアビリティ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:48 [ JzpQhPRE ]

□現状声が挙げられている要望□＿pt2
＜金策他＞
　・ギルスティールII、トレジャーハンターIII等の実装
　・トレジャーハンターI・II、ギルスティールの効果の明示化
　・ぬすむ、かすめとるを戦利品スロットへ
　・シーフが居るPTで全モンスターがギルを落とすように
　・ぶんどるマダー？
　・かくれるにスニーク効果追加
　・しんだふり(ヘイトリセット)
＜(ノ∀｀)タハー＞
　・モンスターがランダムで宝箱を落とすように
　・ダンジョンに罠等を配置し、シーフが居る事によってそれらを突破し易くなるように
□■　みんなの声　□■
　○シーフらしさが欲しい
　○やはり問題の不意玉を改善したい(過剰制約の緩和、補助アビリティの追加等)
　○シーフの基礎能力を向上させたい(攻撃力を上げたい、スキルが欲しい等)
　●ダメージのインフレはもういい
　●別の視点(妨害能力等)の強化を望んだ方が可能性があるのではないか
　●弱いからこそ短剣の多様さを活かせている面もある(スタン装備等)
　●不自由だからこそ、不意打ち及びだまし討ちは高性能のアビリティである
＊　これらはスレの総意ではなく、各個人の意見を集めた物です
＊　「修正される見込みが無い」等の批判は控えましょう
＊　比較は悪い部分だけではなく、良い部分も行いましょう
＊　過去ログで既出の意見を読みましょう
＊　己の技術を磨くのを忘れずに
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とりあえずメール送ろうヽ(´ω｀)

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:51 [ JzpQhPRE ]

>>1及び前スレ>>950
お疲れ様です。



オマイラ今日も頑張ってクレクレだの煽りだのループだのやりあってください。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:58 [ eH6QSXVY ]

クレクレテンプレ貼り続けるのか？
テンプレサイトにありゃいいだろ。
sage

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:18 [ qTsuG9LE ]

クレクレテンプレ、正直意味があるとは思えんな。

前スレだって結局同じ内容でループしてたし、
誰も既出だからってテンプレに誘導する奴も居なかったし。

前スレ最後を見る限り、[ JzpQhPRE ]が纏めるなり修正するなりしてるみたいだけど、
>>9で本人ループを推奨してるし。ワケ分からん。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:07 [ 5xQ7DX9. ]

>>12
かといって、なきゃないで一層ループするしな・・
このテンプレがどれほどループを阻止しているかはわからんけど、多少は効果あるんじゃね？

それよりも大事なのが住人の意識だよな。
あからさまなループの話題がでたときに、流せずにまた同じ討論を始めだす。
マジでデジャブと思うくらい同じネタの繰り返してるからな・・

何が言いたいかというと
横だま復活するしないの論争はもうお腹いっぱい。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:07 [ couwdURk ]

そうか？
問題点に関しては良くまとまってるし、前スレの流れはテンプレ作る前ほどはループしてなかった。
（つまり、テンプレの内容そのままのループはあまり見られなかった）

メールしようって流れも幾つか見られたし、そんなに無意味とも思えないな。
勿論ゲスト様にとっては目障りなモノなんだろうけど。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:18 [ 39twD//M ]

よし！シャー苦バイト覚えてくるぜい！
なんでもいいがシーフは楽しいな。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:25 [ XXtN04Ug ]

>>15
いいこと言うねぃ
シーフは楽しい。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:27 [ UgQT2Gyk ]

>>15
しかしこの時間に覚えてくるでは不健全だぞ！１！！！１！

>>2
不覚にもﾜﾗﾀ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:30 [ eH6QSXVY ]

お父さんおくれてるー
いまはみんな朝しゃーしてるんだよ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:57 [ A2FZhjq. ]

ＰＴでお荷物なら、ＰＴ以外で貢献ナリ。
クエのお手伝いとか、アイテム狙いとか、少人数での盾役とか。
なんだか最近そんなのが多いんだが、それはそれで楽しくもあり・・・いっぱい感謝されるし。

ＬＶが上がらないのが難だがナ〜

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:28 [ TfVc8nBk ]

経験値は野良でリーダーでもすりゃいくらでも上がるが、手伝いに
呼ばれる人の輪があるというのはすごく大事。大切に汁。

漏れにはナイガナー（つД｀）

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:50 [ F.BD9/Nk ]

横だま復活させろって意見は未だに多いの？

かなりダメな修正の仕方だと思うんだが・・・
実現する見込みも無いし。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:55 [ 0E49Hh9o ]

どの意見がどれくらいいるのか、なんて統計取ったわけでも無いしわからんさ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:56 [ DhEZ.OEw ]

この手の妄想は、さんざん出尽くしているとは思うが、
装備妄想だと、
やっぱり射撃系で、低ダメージ、状態異常効果つき満載のパチンコを実装してほしいな。

例：
必要スキル：射撃
◆シューター系（いわゆるパチンコ）
間隔が短く、飛命＋が大きくついている代わりに、飛攻−も大きくついている系統

◆玉(シューター系で発射可能な装備)
錆びた玉、木の玉、骨の玉、鉄の玉、銀の玉、
みたいな、ダメージは短剣並みだが、TP増加量が短剣より多い系統、

上記の亜種で、炎玉、氷玉、雷玉、みたいな、追加効果：属性ダメージがある系統、

煙玉(暗闇)、溶解玉(防御ダウン)、毒の玉(毒)、
眠り玉(睡眠)、沈黙玉(静寂)、千里眼(回避ダウン)、しびれ玉(スタン)
みたいな、0ダメージに近い変わりに追加効果で状態異常にする系統、

聖石　対アンデッド追加効果：耐性消去(バニシュと同じ)
臭い玉　追加効果：臭い息　ミスると自分に臭い息
爆弾石　追加効果：炎ダメージ　ミスると自爆
賄賂玉　対獣人追加効果：挑発発動時相当の蓄積ヘイトを減少

みたいな特殊な系統、とかね

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:57 [ F.BD9/Nk ]

と思ったら、横だま復活はまとめには入ってないね。
グッジョブ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:00 [ ekl7.oLw ]

７４になったので満足して、手伝いばっかりやってたら
７５になりましたが(・ω・)

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:01 [ Cw/bPx6U ]

>>24

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:07 [ iyr6FoTQ ]

>>25
70-74がつらいつらい。トレハンぐらいしか役立てねぇ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:16 [ c2uTW09M ]

>>23
忍者やれ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:37 [ 1YiiJeDo ]

不意だまの呪縛っつーか、トレハンの呪縛の気ガス。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:54 [ ekl7.oLw ]

ボルト投げさせろ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:54 [ 8AwmcChM ]

>>993
そうするとシ74とシ75の違いは現状では
レリックダガー（もしくは進化系）とアサシンアムレットの有無のみ
ということですか。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:01 [ LV5ie4cw ]

74-75まで2万くらいはull部屋のゴーレムでレベル上げしたが
羅紗見たの一回だけ・・・トレハン飾りですかorz

後前スレで出てた暗黒と組んだ時の連携
ナ（もしくは忍） 暗/シ　シ/忍の組み合わせ
開幕暗黒がスタンでタゲ取り　仕込み不意だまつきWSでナイトに固定
連携は　スウィフト（天）＞不意だまクロスでシがタゲ取り
空蝉でかわしてる間にナイト（忍）がタゲ戻す

ボヤのドーモやマンティなんかの一撃がでかい相手の時
暗黒がタゲとって吹っ飛ぶ事故防止で結構お勧めかも

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:05 [ ijovN0/Q ]

ボルトといえば留め金、留め金といえば扉とかに鍵かけるのに使う

箱設置→罠しかける→鍵かける→宝目当てに誰かが開けようとする
→罠発動→宝目当ての人ｱﾎﾞﾝ

こんなのやりたいｗ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:20 [ 5GDo3Qg6 ]

罠が発動した場合は、トラップを仕掛けたPC名が表示されるけど、いい？

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:25 [ rsRO3irE ]

既出ならすまんが
メロディピアスの潜在能力の発動条件って何か知ってる人いる？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:30 [ ekl7.oLw ]

ジョブアビリティ：虎バサミ
設置しておくことで、そこを通過したモンスターは赤ネームでバインド状態になる

使ったら晒されそうだｗ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:54 [ sGI1GdFM ]

>>35
詩人の歌を聞くと発動

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:23 [ B9InoHTQ ]

メインは他ジョブ（モンク）なんだが、シーフも楽しんでる者としての個人的要望

・不意打ち、だまし討ちを「片手武器使用時」限定アビ化
ナ暗のバッシュが盾専用だったり両手武器専用だったりするし、片手武器用アビがあってもいいよな？
本音は「不意だまWS撃ちたくねぇ！低Lvの後輩モンクがシーフにやられっぱなしなのなんとかしろ！」

・不意打ちの有効範囲を、せめて後方１２０度まで拡大
さすがに今は狭すぎ。かといって横復活は勘弁してくれ。どっちもアリエネェ。
範囲の段階成長なんてのは、自分さえ強くなればいいやな輩の詭弁なんで無視。

・トレジャーハンターの効果のログ表示化
「Thiefのトレジャーハンター！→King Taisaiはリフレシュラを持っていた！」
内部処理だけでごまかさずに、このくらいやってくれ。ドラクエ３の商人（あれは金だが）と同様に。

・「ぬすむ」「かすめとる」での戦果を戦利品プール化
自分で盗んだ時に配るのメンドクセェ。独り占めする気はさらさらないので勝手にロットしてくれ
他人が盗んだのをそのままガメてるのも見るとムカつく。平然と「俺の戦果だ」なんて言わないでくれ
PTで盗めた物はPTの「戦利品」なんでプールはアタリマエ。ソロで盗めたら自分の懐に入れてOK。

・新たなジョブ特性として、毒塗り武器の発動率アップ
こーいうのクレクレ。でもスタン武器とか今後出てきそうなペトリ武器とか強過ぎになる悪寒
まぁ、そーいう武器はこの特性があること前提なくらいに基本の発動率さげりゃいいのかｗ
敵のアイテムドロップ率がトレハン前提にまで下げられた時みたいになｗｗｗ
ポイズン（ベノム）、アシッド（コロシブ）、ブライン（上位版クレ）このへんガンガン発動してホスィ

・合成鍵の使い道を「宝箱」だけでなく、扉にも使えるようにしてくれ
現状だとカギかかってる扉なんてのは寺院と岩窟、デルクフぐらいのものだが、
魔法的でない、機械式の扉の開閉なんかにもツール類が使えると便利だと思うんだが。
オズとか古墳とか、要塞、グスゲンなどなどね。扉ごとに難度とか罠とかも設定してさ
アルテパゲートなんかは簡単に開いちゃうと問題ありそうだから、けっこう難易度高めとかで

ざっとこんな感じ。これだけ変更されれば、かなり満足いくものになると思うんだけどな

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:27 [ B9InoHTQ ]

（追記）
あ、書き忘れだけど、
投擲武器にもっとスポット当てた修正はしてほしいよな。シーフに限らず
手裏剣も爆弾類も完全に死んでる現状はなんとかしてほしい
欲を言えば、忍者系投擲WSとシーフ系投擲WSって感じで別個に追加してほしい
スリングとか弱体系投擲とかもかなり熱望。
このへんは未開拓なんでいろいろいじる余地があると思うんだよな。■eは見事に放置してるが

ま、最強厨どもは
「そんなことよりステータスボーナスを今の倍以上にして、横玉復活しなきゃ全然ダメだ！」
とか言い出すんだけどなｗ

そーいうののほうがナンセンスだって、いい加減気づかないものなのかねぇ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:05 [ fa1Jo1dw ]

>>38
特に内容は反対することもないね。それだけあれば嬉しい。

ただ、誤解されてるなーと思うんだが、横復活案って、サポシ不意だまを
弱体せずにメインシの優位性を出すってのが根幹にあるんだよ。
不意打ち片手武器適用とか反対されないなら横復活なんて誰も言わないだろーな。
実際、モンクはサポシよりサポ戦のが強いしモ自身がサポ戦を望むから
サポシ弱体案に賛成できるってだけ。

>そーいう武器はこの特性があること前提なくらいに基本の発動率さげりゃいいのか
今でも低すぎだってばよ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:17 [ dM1qM77A ]

>>39
横だま復活するならステータスボーナスは今のまんまでいいだろ。
今の仕様だとシーフ居るだけで盾が弱固定気味になってサブ盾以外の
アタッカー(特に黒)が本気出せないからなぁ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:38 [ La/mN6ec ]

今回72になるってLv上げで、詩人と組めたので
最後のヒャッホイ記念にサポ戦にしてねぐらトンボでダンス〆やったよ
これから慎ましく頑張るよ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:43 [ RrArA2WM ]

横玉復活してもシーフ自身の与ダメは全く変化がないと言うのが悲しい

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:43 [ B9InoHTQ ]

>>40
ん〜、ただでさえメイン特権としてのステータスボーナスのあるアビを
さらに範囲までメイン優遇になるような段階成長ってのほうが反感買う気もするけどな
もしくは、どうせ段階成長にするのであれば、ステータスボーナスも段階成長にし、
ステータスボーナスもサポに解放、これをもって「メイン保護」とする
くらいの気概は必要になると思うぞ。低Lvシーフの超大幅弱体にもなるだろうがな。
「段階成長かつメイン保護」なんてアビ特性は今のところ存在しないし、さすがにやりすぎかと

あと、横だまの不自然さにかなり疑問を感じていたのが、復活反対のもっともたるところ
あの位置は「敵の背後」でもなければ「味方の影に隠れて」いるわけでもなく
当の本人は敵に相対することもなく横向いて味方に斬りつけてるとしか言えない絵面で、
そんな奇妙なフォーメーションで微動だにすることなく安定かつ高威力ってのがどうもね・・・
敵によっちゃ盾役は敵にめりこまないとならなかったりと、見るに耐えない惨状だったからなぁ

システムのスキを突いた、いわば「裏技」だったわけで・・・俺は認めたくない技だったよ
これ認めると、システムのスキを突いたDupeやデジョ合成とかもアリって事になるな、とね

あと、現状で「矛はサポシで盾は空蝉、他の手段はゴミだからイラネ」ってのは
かなり癌な状態だと思っているので、サポシ（主に戦モ暗との相性の良さ）や空蝉盾は
あきらかに修正対象だと思っている。このへんがんがん修正して欲しい。
が・・・ただ削るだけってのも勘弁してほしいけどな。
（両手武器不意打ちは没収だけでいいと思うけどね。あれはヤリスギ）

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:50 [ rQwJSvq. ]

>>42
75になった後の事も考えておくのが吉。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:51 [ poI2hd/I ]

ちょっと盗賊ナイフの質問なのですが。
Ｇ−８のＮＭが沸く小部屋を囲む通路にＰとＳが居るけど
抽選対象はこのＰだけでしょうか？
Ｈ−９に１匹、Ｉ−７に１匹、Ｊ−７に１匹居ますが
これも抽選対象に入ってるんでしょうか？

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:53 [ LtAqFDRI ]

>>44
メインでどんなに保護されていようと、最終的に食われるなら保護の意味が無いっしょ。
ていうか保護って言わない。
まぁ、覚えたてでは他ジョブのが有効に使えるけど、最終的には他に並ぶものが無い
ようになるなら文句は言わないよ。それはモンクならわかるだろ？

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:56 [ 1YiiJeDo ]

不意打ちが後方120°になったとして。。

シーフ＜これで乱戦でも不意討ちやりやすくなったYO！！！
他ジョブ＜・・・それで？

この程度だな。つーかイラネ。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:59 [ dM1qM77A ]

>>48
中途半端に広くなってもソロがやりやすくなる程度だな

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:03 [ LtAqFDRI ]

>>48
それゆえにさらっと戻してもいいようなもんだが

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:06 [ f9zsNrOw ]

サポシが強力なのは別にかまわんけどな、選択肢の一つとして成り立ってる
むしろ他のサポをサポ戦やサポシに並ぶ能力にしてもっと
選択肢を増やしてほしいとこだ、もちろんメインは食わない程度にｗ

空蝉はサポを弱くする必要はあるかな、いくらなんでも
ダメくらうリスクを極端に減らしてアタッカーまでやっちゃうのは
バランス的にどーよってとこだ、片方伸ばせば片方引っ込むようにしないと
それこそ１ジョブで固めただけでレベリングできるようになってしまうしな




あ、シーフの話だっけ？なんか追加ってのもぶっちゃけ今更だよなｗ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:49 [ DFpmZ5CU ]

>>44
システムの隙といっても横だまに関しては開発者が　探してみてください（笑）　って言っちゃってたけどな

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:25 [ TfVc8nBk ]

>>41
もいもい、シーフ入りだから黒に本気出せないって有り得ないぞ。
通常構成のＰＴでは黒にやや本気を出させられるのはナイト盾に
シーフ（サポ侍）だけだぞ。

シーフ抜きの通常構成じゃ半分も本気出せない。奴らが完全に本気を
出せるのは、エレ相手の黒ＰＴだけだｗ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:07 [ TfVc8nBk ]

光連携が主体になる６６以降の話だが、黒入りＰＴで黒の能力を最大限活かすに
は以下のようにするといいと考えている。

シーフのサポ：侍（忍）
盾：ナイト
開幕：ナイトが迎えてサブ盾を騙す（５チェーン目等は開幕をしない）
サブ盾：戦／侍、侍／戦
後衛：黒以外はお好きに（白赤詩）

特徴：連携に備えてナイトがヘイトを調整する必要が無い。
　　　序盤に連携する為、連携時自然とタゲがサブ盾に行く。
　　　ナイトの固定力とシーフの不意玉ＷＳ分のヘイトを序盤から展開出来る。
備考：サブ盾が戦士の場合、戦士の与ダメｕｐを狙って互いにサポ忍でも良い。

似たような構成でナ、侍／シ、侍／戦・・・というのも考えられる。こちらの
方ががんが連携できそうだけどね。


上記と、ナ等黒×４詩の特殊構成以外で黒の能力を最大限活かす構成・戦術が
あれば教えて欲しい。というか、黒を活かせるというのが高レベルシーフの最
後の砦なんで、ここを否定されたらどうしていいのやら。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:16 [ DFpmZ5CU ]

>>54
サポシの暗黒の方が擦り付けﾍｲﾄは上なわけだが・・・
ただTPでの問題があると思うので、光連携前提でいくと
サポシの、侍、モでも擦り付けられるﾍｲﾄはほぼ同等でTPにも問題ないですが

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:18 [ RrArA2WM ]

>>54
開幕と言うのは開幕連携か開幕不意玉かどっちだ？
まあ大方連携だとおもうが

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:31 [ 39twD//M ]

よっしゃ！シャー苦バイト覚えたぜい！
早速、ナ暗シ黒のいるＰＴを作り狩場へ。敵はボヤＰ芋とて２

ナ(盾)→←敵(IMO)←シ(サブ盾)←暗(アタッカ)
　　シ／忍：不意のみシャー苦　４６８ダメ！
　　　暗／シ：不意だまクロス　１０１６ダメ！！！
　　　　　黒／白：ＭＢウォタガ　９０８ダメ！！

ウツセミに萌えた一日であった(*´д｀*)

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:12 [ TfVc8nBk ]

連携＋ＭＢ＋精霊＋αで敵が沈んだら、黙想ないと次の戦闘で
開幕で連携できないだろう。騙せてＴＰ問題を解決してるのは
侍とシ／侍だけだって。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:37 [ TfVc8nBk ]

>>56
開幕ってのは開幕不意だまね。当然仕込みで10秒くらいで次の
リチャージにすると。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:04 [ p420Q9ZM ]

流れと関係なくてｿﾏｿ
先日やっとこさ盗賊のナイフを手に入れたんだけど、

トレハンの発動条件ってなんなんだろう(・ω・　)
戦闘中装備してたら？それともトドメを指したら？

トドメとかだったらきっついなあ(´ﾍ｀；)

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:19 [ rYf7mczs ]

>>60
敵対行動を取ったら発動
殴るとか魔法当てるとか、黄ネームを赤ネームにする種の行動が必要。
PTに入って立ってるだけじゃダメぽ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:21 [ 7iSwRByg ]

>48
「他ジョブの意見」ってのを、「あまり分かってない人の意見」って意味で使うならそんなの考慮する必要ないだろ。
ミッションでのストレスが減る、ＢＣでのストレスが減る、
裏世界でのストレスが減る、バリスタでのストレスが減る、
ＨＮＭでのストレスが減る、一般ＰＴで下手なサブ盾に当たった時のストレスが減る、
バランスを極端に変えることはない（つまり上記以外の副作用が無い）

なんだ、いいことずくめじゃないか。不意打ちの範囲拡大。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:32 [ 7iSwRByg ]

>44
>ただでさえメイン特権として
とあるけれど、シーフは武器・防具・スキル・ＭＰ・ＨＰなどサポではほとんど喰えない要素での長所がまったく無い代わりに
アビリティは豊富である（アビである以上、制限しなければ基本的に全て喰える）というジョブデザイン。
段階強化だろうがサポ制限だろうが、メインとサポを差別化する何かが有るのは当たり前なんだけど…

そこの前提がよく分かってない人が多い稀ガス

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:32 [ UcD3clQM ]

モンクにも分かりやすく言うと
レベルが低いうちは頭ひとつ飛び抜けてるが、75ではメインモの夢想よりサポモのコンボのほうが強い&使いやすい
こんな状況。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:33 [ qqeSPsiA ]

>>57
>シ／忍：不意のみシャー苦　４６８ダメ！
まじっすかorz

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:33 [ wO6szKwA ]

サポ侍で侍と組んでみたけど５チェーンのうち４回は開幕連携できて良かった
開幕連携は仕込み不意だまから、終わったら侍に不意だま
で、チクチクＴＰためながら次の開幕用の不意だまをリチャージさせてと
ＴＰ９８とかで止まると激しく切ない、釣りの帰りにわざと殴られたりしたけどｗ
詩人はスペック活かせないし、歌硬直もあるのでいないほうがいい、白黒赤(黒)が理想的

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:43 [ LLDI7hp. ]

>>62
>48 じゃないが、イラネに１票。
そんなん修正されても、ゲームとして面白くも何ともない。

一番のストレスは、ガイジソとの「超えられない言葉の壁」だな。
あと、事故死した後の「無言のＰＴ」とかもあるな。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:45 [ UcD3clQM ]

今の仕様の不意だまが「ゲームとして面白い」とか言われるとゲストさんにしか見えない。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:50 [ tKd8Pypg ]

>>48の意見のように不意打ちが片手武器のみになったらさらにモンク天下
になっちゃうんじゃないか？
シーフ以外の物理アタッカーって遠隔の狩人除くと全部両手武器なんだけど
不意打ちで必中クリティカルつけたときのWSの威力が一番上がらないのって
この中ではモンクだよな。（もともとまともなWSのダメージじゃない竜は除外）
つまり一番サポシが使い物にならなくなったときに被害が少ないってわけだ。
シーフとしては他のアタッカーと役目がかぶらなくなるからうれしいけど
両手剣に不意打ち乗らなくなったら暗黒なんかはたまったもんじゃないと思うぞ。
戦士もサポ忍しか選択肢なくなっちゃうし。

70 名前： 69 投稿日： 2004/06/03(木) 00:52 [ tKd8Pypg ]

スマン、上の書き込み>>48じゃなくて>>44だった。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:53 [ LLDI7hp. ]

>>57 >>65
それはありえないだろｗｗｗ
不意だけだとしても平均７００くらいはだせるんじゃないか？（忘れたが）
１発だけしか当たらなかったときの最低ダメを書いてるならわかるがなぁ。

>>66
おまいＬｖいくつよ？　Ｌｖ６５〜で白黒赤(黒)だと間違いなくＭＰ尽きるぞ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:55 [ QaTBwMrE ]

開幕仕込み不意だまＷＳも有効な戦法だと思うが、>>66が言ってるように
ＴＰ１００で終えなければならない事と、不意玉とＷＳが分離した時に黒
がタゲ取ってしまうという危険性が考えられるね（開幕は盾がヘイト稼ぎ
きれて無いから特に危険）。

開幕不意玉をサブ盾に入れて、それからナイトの後ろで不意玉ＷＳをする
戦法は、毎戦同じ手順で行けるので混乱が無いというのが利点。

まぁどちらを選ぶかは好みだろうね。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:00 [ QaTBwMrE ]

>>71
白黒赤で尽きるって一体・・・。無駄遣いしすぎだろ。
漏れは白もやってるが、闇杖あればリフレ無くても問題ないぞ？

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:00 [ tKd8Pypg ]

>>71

不意のみのシャークだとそんなもんだよ、敵はとてとて芋みたいだし。
平均700って突弱点じゃない練習相手に不意シャークで打ってそれくらい
出るかなって感じ。
詩人いての話ならまた違うけどな。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:03 [ UcD3clQM ]

「毎戦」開幕不意だま→不意だま連携ってどれだけ攻撃力ないPTだよ。
もしくは釣るとき毎回不意だまリチャージ待ってるのか？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:05 [ qqeSPsiA ]

>>69
別に暗黒がどうなろうと戦士がどうなろうとしったこっちゃないし、
モンクはどっちにしても天下だし。シーフに地位だって上昇するんだからいいと思うが。
あ・・・暗黒さんでした？

ところで65あたりの人に聞きたいんだがタイガー一式って使ってる(コーラルでもいいけど)？
あれ+タイガーストール+アメミ+コーラル耳+ストライクでかなり攻+できると思うんだけど。
そんな変わんないのかな？使ってるっていってる人みたことないけど。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:15 [ EOtYJvLE ]

不意のみシャークで普通に７００も出るんなら弱いなんてｲﾜﾚﾅｲﾖﾅｰ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:20 [ tKd8Pypg ]

>>76
シーフ以外ののジョブはサポ割れしない程度しか上げてないよ。
サポシっていう選択肢つぶしてまでやることじゃないって思っただけ。
当然メインであるべきシーフが不意だまWSを一番いかせるジョブじゃない
のは修正して欲しいと思ってるし。

で、タイガーのレベルでは知らないけど攻ブーストはDEXやAGIブーストより
実感できるよ。
rep取ってると通常攻撃はもちろんのこと不意だまWSもブルコタより
アサルト着てたほうが平均ダメージ高かった。
詩人いるならDEX・AGI装備のがいいと思うけどね。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:28 [ LLDI7hp. ]

>>74
そう言われてみるとそうだったかもしれない。
漏れの勘違いだったすまん　>57 >65

>>73
これまた無駄遣いしすぎなヤシ多いわけさ。うちの鯖だけかもしれないが・・・
きっとおまいさんはウマイ白様なんじゃねか？
そんな漏れも白やってたり(*'-')

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜ 裏世界でみんなにレイズ３〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:28 [ qqeSPsiA ]

>>78
＞シーフ以外ののジョブはサポ割れしない程度しか上げてないよ。
これの意味がちょっとわからない

＞サポシっていう選択肢つぶしてまでやることじゃないって思っただけ。
＞当然メインであるべきシーフが不意だまWSを一番いかせるジョブじゃないのは修正して欲しいと思ってるし。
両手武器不意ダマ廃止以外にシーフが一番いかせるジョブにするには
短剣のD値を上げて(ダメ)かつよこだま復活(めんどくささ)しないと無理そうだけど(もうサポの不意打ちはこれ以上制限できないし)。
それでいいっていうなら俺も賛成。

＞攻ブーストはDEXやAGIブーストより実感できるよ。
サンクスコ。とりあえず買ってやってみる。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:45 [ tKd8Pypg ]

>>80
>>シーフ以外ののジョブはサポ割れしない程度しか上げてないよ。
>これの意味がちょっとわからない

ああ、漏れのこと暗黒だと思ってるみたいだったから。
わざわざいらなかったなスマヌ。

>短剣のD値を上げて(ダメ)かつよこだま復活(めんどくささ)しないと無理そうだけど(もうサポの不意打ちはこれ以上制限できないし)。

あとはメインシーフのときだけだましのヘイトなすりつけ効果がものすごいとかならいかも。
短剣のD値あげて通常ダメージまともになってくれるとうれしいけどそうすると
どんどんジョブ同士が似たり寄ったりになってくる。
かといって瞬間アタッカーの地位を維持するためにWSの威力上げて欲しいっていうと
最強厨っていわれちゃうしなあ。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:51 [ LLDI7hp. ]

暗黒は強くて当たり前。シーフは弱くて当たり前。
代わりにトレハンで優遇されてる。（一部を除く）
それでいいじゃないか。。。。

えっ？　スタンが実装された？　やっべシーフに追加は何もないのか？

ということで、暗スタン or モ気孔みたいな能力があれば満足なんじゃないのか？
う〜ん。。。すぐには思いつかんが、そういう能力。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:30 [ TI7sRDMk ]

過去の改善案にあった短剣D値＋10ってのは結構実用的だと思うんだが。

スタンククリ Ｄ23 隔212 追加効果：スタン Lv69〜 戦シ暗狩忍
ベノムククリ Ｄ21 隔206 追加効果：毒 Lv68〜 戦シ暗狩忍
ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
スタンナイフ Ｄ21 隔201 追加効果：スタン Lv65〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ベノムバゼラード Ｄ19 隔191 追加効果：毒 Lv63〜 戦黒赤シナ吟忍
チキンナイフ Rare Ｄ21 隔176 追加効果：とんずら Lv58〜 シ
キドニーダガー Ｄ18 隔183 クリティカルヒット+5% Lv56〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

短剣のD値の伸びの悪さを逆手にとって、追加効果武器が一気に生き返る。
加えて「追加効果発動率UP」特性でも付いたら横だまなくても結構いけそう。
勿論、攻撃力特化したい香具師はガリィとか最高D値の武器を持てばいい。
これで「攻撃優先シーフ」か「阻害優先シーフ」かで特色出せそうだし、いいと思うんだが。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:37 [ gG1b8592 ]

>>82
死んだふりとか？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:38 [ gO.mFH4Q ]

>>84
みｚ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:43 [ EOtYJvLE ]

_
＼　　
ω・）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　 +
_ｙ/　
ゝ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:45 [ EOtYJvLE ]

_
.＼　　
ω・）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　 +
_ｙ/　
`ゝ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:02 [ 7iSwRByg ]

>82
ちょっとオーバーな例だが、イメージ的には正しい例↓

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:00 [ couwdURk ]

>945
激しく同意。

トータルダメージは別に負けてていいんだよ。
不意打ちをＷＳに載せての瞬間ダメージの大きさも、まぁ良しとしよう。

でもさ、そうやって「シーフらしく」攻撃力捨ててる割には

・暗黒を初めとした他ジョブのがよっぽど妨害に優れている
　（むしろシーフにはまともな妨害は皆無）

・横ダマ期こそ、だまし討ちはヘイトコントロール（補助）として機能していたが、
　今ではメインシーフのだましはヘイトを乱す制約に、
　サポシーフの騙しはあいかわらずタゲ固定に貢献

・トレハン２も一部アイテム（大羊とか）以外は効いているのやらそうでないのやら。
　長年要望されているログ表示も今だ無し。
　（少なくとも、全く体感できないアイテムが多数あるのは確か）

・その他金策系能力も作り込みが浅いor機能していない。
　無数にある金策のうち、ほどほどの選択肢を１〜２個増やすのみ。

ＰＴでの戦闘能力が微妙、本来シーフに望まれるような上記能力も微妙。
おまけにレベリング外の特殊戦闘も大方乱戦なので苦手。

そりゃ、自分で戦略工夫したり、オートリーダーしてＰＴ作ったりは勿論してるが、
この状態で納得しろってほうが無理だろ…

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:36 [ LLDI7hp. ]

シだけの話題ではないが、「オートリーダー」って言葉に反応してみる。
漏れオートリーダー。玉出してるやつをTellで誘う。
　誘い：「よろしかったらレベル上げいきませんか？　※※※※」
　返事：「いいですよ」（１０秒後とかに）
とか、たまにない？　勝手な妄想だが、ナ忍詩召に多い気がする。。。
玉出してるのに「いいですよ」って言われるとなんか腹が立つというか。
「しょぉ〜がない、参加してやるか」と受け止めてしまう。
漏れこういう返事返ってくるやつには、なんだかんだ理由つけて断って
他の人を誘うようにしてる。
なんか間違ってるか？　（煽りたいヤシは煽るとイイサ。。。そろそろ寝るか）

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:40 [ AeLwUdSM ]

レベル７５に近づくほどシーフ強くならね？
とてとての敵が減るからかしらんが、
妙に強い気がする。
いやね、
サポ戦　猫シがふいだまシャークで１０００をクフタルのコカに出してたからさ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:40 [ 6GtUfpo. ]

なーんか、最近、ここで愚痴愚痴言ってる奴らって、
他ジョブによるネガティブキャンペーンなんじゃないかって気がしてきたな。

妄想を楽しむでもなく、ループにすらなってない散々既出の愚痴を並べてるだけだし。
何がしたいのか、ワケわからん奴多すぎ。

92 名前： グル 投稿日： 2004/06/03(木) 03:41 [ EOtYJvLE ]

>>89
コミュニケーション能力が低いだけだろ。あまり人と接していない
つまり中の人が


と、いうわけだ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:50 [ WhZBAaAM ]

だまし討ちなんていらねぇよ、夏

・攻撃と共にヘイトをなすりつける
・そもそも擦り付けないと発動しない
・他人にヘイトがかかるなら盾役に擦り付けたいよね
・ダメージ上がるなら連携とかに使いたいよね
・なすりつけるヘイト量が結局ダメージに依存、当たらないと意味がない

この要素全部が喧嘩してるからねぇ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:24 [ RB26iu9U ]

漏れの場合、不意だまが４５秒で使えるようになるだけで後は何も望まん・・

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 06:08 [ 0J0ur2Go ]

やっとシーフのレベルが55になったんですが、
短剣なら何がおすすめでしょうか？教えてください。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 06:49 [ osoenWe6 ]

>>95
自分で考えりゃいいじゃん…
もしくは過去ログ読めよ。

97 名前： グル 投稿日： 2004/06/03(木) 06:55 [ EOtYJvLE ]

あえて答えよう。そのままビートルナイフ＋１かチキンナイフを待て。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:11 [ TQk8aOrc ]

>>95ボーンナイフ+１のままで

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:11 [ N.gJQgKc ]

>>89

その話題はいろんなところで散々ループ済み。

ところで素朴な疑問だけど、「一緒に遊びに行きませんか？」「いいですよ」という会話が不自然だと感じる地方とかあるの？
ヴァナでPTに誘うときのことではなくて、あくまでリアルで友達を遊びに誘うときの話ね。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:15 [ tKd8Pypg ]

バリスタでの追加効果発動武器って神だよなあ。
ガルーダの静寂とかすごい発動するし。
で、実際にこんな感じで発動率アップの特性がついたとして
レベル上げとかミッションだと役に立つのかな？
レベル上げだと結局使うのってアシッドの効果くらいだと思うんだけど
これだと単に劣化ボルト狩人になりそうなだけじゃない？
他の短剣に装備変えられない部分でもボルトに劣る。
敵の耐性関係なしに追加効果入れられるとかのアビやジョブ特性
じゃないと付いても微妙な気がする。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:51 [ 2v3Ir4NM ]

以前も出てた気がするが
クリティカルで武器の追加効果が必ず発動する、
みたいなジョブ特性あるといいかもな。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:12 [ ZGuTn4dM ]

>>99はヴァナがリアルｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:15 [ 4fNnSnJc ]

>>99
それは不自然じゃない。
ヴァナで例えるとＰＴ参加希望を出していない人とのやり取りと同じだな。

ＰＴ希望を出している相手が「いいですよ」は失礼になる。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:17 [ huTSUrHA ]

>>91
俺も同じようなこと考えてた。

>>76の意見なんか情けなすぎ。
シーフがよければ、暗戦はどうでもいいって・・・

自ジョブが面白くなるような追加を望むならまだしも、
他ジョブの選択支を狭めて面白くなくしてもいいなんていってる
自己厨はどうしょうもないな。
>76のような香具師こそメインシーフじゃないことを願うよ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:21 [ QaTBwMrE ]

>>75が相手をしているモンスターのＨＰは相当少ないんだな。

漏れが相手をしているモンスターは不意玉＋連携＋黒ガ３ＭＢ＋赤３系ＭＢ
＋黒４系精霊＋αでやっと沈むかどうかなもんでね。


>>75の狩場はキャンプ地近くにモンスターが一杯いる恵まれた場所なんだな。

漏れの狩場は近くに沸くのも居れば遠くに沸くのも居るんで、釣りに行く間
にリチャージは回復したりする。
当然の事だが不意玉のリチャージがまだで、ｍｐの回復を必要とせず、かつ、
近くにｐｏｐしてる時は開幕はしねーよ。

そもそも序盤に連携するんで大抵の場合は戦闘終了までにはリチャージは回復
してる。>>75のイメージだと連携してＭＢだけで敵が沈むんだろうが、いつの
レベルの話だよｗ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:08 [ YIA7h9CA ]

セカンドジョブ上げてると最近のシーフの低スキルぶりは目に余るものがある、
ヘイトまったく読まず、盾かサブ盾の後ろに張り付いて、
敵の真正面から不意玉バイパー１５０ダメ「あう；；」、とか。
釣る前に仕込み不意玉しない。
釣り役シーフ一人なのにPTメンにいちいち「釣っていい？」。
あげくの果てには釣りにすらいかないヤツまで…。
レベル５０代後半まできてもまともなのは５人に１人もいなかった。
そこそこやれてると思ってた自分でも
高レベルになってお荷物になって来てるなって感じてたんだけど、
こういう人達はなにも考えずレベルだけ上がっていくのかね…、ある意味幸せかも。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:17 [ R.bqRcEQ ]

サブ盾が空蝉真空なくなってHP真っ赤になるまで不意ダマ入れらんない
シーフとかも多いな。60代ですら。

メイン盾の後ろでうろちょろして敵が５回攻撃したころやっと抜刀、みたいな
やつ。うまいシーフは全然問題ないのよ。稼ぎだっていいし。だがこういうの
が多すぎる。だからこのスレで改善案いくら話し合っても仕方ないと思うんだ
よな。このスレ見てるやつは多分みんなうまいんだろうし。

シーフ誘いにくい一番大きな理由は下手なのに当たった時の怖さ、だと思い
ます。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:22 [ 9BQ9bHTw ]

メイン盾が敵の背後でチョロチョロする場合、ヨコダマ時代に培ったSTタゲロックが役立ってくれる。
あの時代の経験も無意味ではないなーと思った。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:30 [ QaTBwMrE ]

>>106
まぁそのシーフも金策用のセカンドジョブだからな。メインジョブの
うちらよりマインドが低いのは当たり前だろう。金策用だから装備だ
って適当だしな。前衛がインスニ目当てでサポ白を上げるようなもんだ。

漏れは白にはまってしまったんで65まで上げたが、50レベルまでは相当臼な
動きしかしてなかったと反省してる。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:44 [ 9msipQdA ]

＞シーフ誘いにくい一番大きな理由は下手なのに当たった時の怖さ、だと思い
半分同意だけど、下手なのにあたった時怖いのは他ジョブも同じでしょ？
外人PTお断りってのも、色々理由有るうちのひとつがPスキル低いってのもあるし
ただシーフの場合はシーフ自身のPスキルもさる事ながら、他PTメンバーのスキルにも
依存するのが問題だと思う、たとえシーフが開幕不意だま（WS)入れられるようにしてても
迎えや盾役が下手だと出来ないし、それで全員がちゃんとしててもシーフ抜きPTより
稼げるかっていったら良くて同じ位、シーフ抜きPTの方が稼げるって場合も多いのが問題かと
超えなければならないハードルが多くて稼ぎが少ない、つまりハイリスクローリターン
これがシーフいらねって最大の理由な気がする、このスレで出てるクレクレって
結局リスクの低減＝横だま復活、妨害アビ　　
リターンの向上＝不意だまの威力up　　だと思う。

個人的にはハイリスクハイリターンが好きだけど、攻撃力はシーフらしくないと思うから
経験値スティール、修得経験値２０％upとかのジョブ特性希望。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:49 [ QaTBwMrE ]

うーむ、STロックして、ポジション後抜刀の方がいいのかなぁ。漏れは距離
外で抜刀して敵ロックでダッシュ接近ってスタイルなんだが、今度やってみ
るかな。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:59 [ 9BQ9bHTw ]

>>111
おれも普段はそうしてるけど、メイン盾がウロチョロしてる場合は走りながらSTをメイン盾にロックする。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:03 [ QaTBwMrE ]

>>112
ほほー走りながらSTロックってのはかなり高等スキルだな。

盾が変な位置に居たら、不意打ち要件を満たしながら敵に対して斜めに
移動するって事だよなー？慣れないと難しそうだな。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:11 [ LLDI7hp. ]

>>95ボーンナイフ+１のままで

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:18 [ huTSUrHA ]

>>113
難しいかなあ？
斜め向いてても結局敵の後ろに向かって行くだけだからな。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:19 [ R.bqRcEQ ]

>>110
いやあ、例えば下手な白がいたとしても、それってMPの配分が下手とかで
死人はでないわけさ。シーフってそもそも下手だと不意ダマろくに入れらん
ないんだよね。メインシーフの人はあんまりシーフと組む事ないだろうから
わかんないだろうけど。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:19 [ LLDI7hp. ]

>>113
漏れは、基本は漏れは距離外で抜刀して敵ロックでダッシュ接近ってスタイルだが、
敵、メイン盾が一直線になりかつ、メイン盾の真後ろに移動し、後ろを向きながら抜刀。
←シ盾→敵→←サブ盾　　抜刀の瞬間後ろを向くと、あらま不意だま成功というのもよくやる。
ただこの方法は慣れないとずれるので難しいと思うが、走らない分早く不意だま決めれる。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:23 [ uICEKznU ]

白スレより

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:44 [ 64JXjka6 ]

盾が忍者だったから楽できると思えば
シーフがいたorz
迎え挑発は必要？わざわざ盾以外がダメージもらう必要ある？
シーフいないPTでも盾はタゲ固定してるぞ
シーフうぜーーーーーーんだよと思わない？


オレ達ってこんな風に思われてるのか。。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:31 [ 9BQ9bHTw ]

>>118
なにを今さら。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:36 [ LLDI7hp. ]

>>118
漏れは白７０以上を持ってるが、たしかにサブ盾がダメージ受けるのはウザかったな。
言えるのは「シーフいないPTでも盾はタゲ固定してるぞ」ってのは大半が間違い。
シーフいるPTの方が明らかに回復楽だし。シーフいない戦盾前衛４とかもうPT抜けたくなるね。
そうだなぁ、うまいシーフは後衛（特に白）のＭＰを気にしてくれるので、シーフさんありがと！！
って感じだったよ。　とんずらで釣りに行く背中もカッコ良かったしｗ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:45 [ QaTBwMrE ]

それ以前にシーフで忍盾と組む機会が殆どないからなぁ。迎え忍術＞サブ盾
挑発とかじゃダメなんだろうか。

漏れが白やる時に忍盾なら、ブリスキかけて迎えフラッシュとかしちゃう
けどね。連携時にもフラッシュを入れる。忍盾だとそれくらいしないと激しく
暇だからな。暗闇が消えると文句を言う忍者が居るので注意だが。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:52 [ 9msipQdA ]

>>116
不意だま入れれなくても死人は出ないと思うが？
後衛に誤爆したら危ないかもしれないが、それはシーフも悪いが不意だま入る後衛も
悪いと思うけどね。

シーフ以外にミッションやBC用に白も育ててる、どっちも６０後半だけど
うちの鯖このLV白余りまくってて、殆どオートリーダー発動するけどシーフは誘わない
シーフの性能生かす為には、シーフはもとよりシーフ以外もきっちり動かないとダメでし
シーフ抜きでも、きっちり仕事できてるシーフPTと同等かそれ以上稼げるからね。
ちなみにサポシも誘わないけど、それはサポシで上手い奴を今まで見た事がないから
（私の運が悪かっただけかもだが）特に暗／シは絶対誘わない理由はシーフより
釣り性能高いのに、暗／シで釣りに行った奴見た事ないから
シーフ抜きPTの不安は、ちゃんとした釣り役がいるかどうか位かなそれ以外はシーフ抜きPT
のが安心だね白の時は。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:56 [ 3Z0F11uA ]

７３超えてくると、開幕不意しこんでも、リアクティブまちがうざいし
開幕だまなしでも、盾もそれなりに固定してる（敵が弱いから）
で、ナイト盾とか戦/忍だともう固定のための不意玉しない。

連携でも、暗とかいるなら、サポシにして貰って、自分はサポ戦で
連携時はタゲ取りで、挑発して不意うちのみのWS。タゲこなければウォークライ
で、暗/シやモ/シの不意玉につなぐ。いままで、他ジョブが不意玉の
前にやっていてくれていた事をやってる。そのほうがスピーディーだし

横玉時代の行動パターンに縛られてる人は役割変えてみたら？

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:00 [ R.bqRcEQ ]

>>122
いや、シーフいるからとりあえず不意ダマ使おうって話になるじゃん？
んでその迎えの不意ダマすごく遅かったりするのよ。

そうしてるうちにサブ盾のHPが真っ赤になり、やっと不意ダマ入った
頃にはヒーラーのケアル連打でそっちにタゲが動いてたりともう散々
な状態にって事がしばしばある。

こういう要領の悪いシーフだと連携ミスも多いしね。60代ですらそうい
うのが結構いるんだって話。このスレのうまいシーフには信じられな
いんだろうが、これマジ。

シーフの性能云々より、下手でもまわるジョブになるか、忍者みたいに
下手なやつには絶対無理みたいな敷居の高さがないといけないのかも。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:04 [ BPUb3/.c ]

>>118
それって白も下手だと思うけどね〜漏れも白も育ててるけど、忍盾の時は
迎え挑発＞フラッシュ＞不意だま発動、でほとんどノーダメでタゲ移るし
迎えが１〜２発殴られても、リジェネ２か３で回復は十分だし
連携時にサブ盾が一瞬タゲ取る時も、サブ盾の後ろ行ってフラッシュすれば
問題ないんだけどね。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:09 [ uICEKznU ]

ツーフ接待PTage

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:28 [ QaTBwMrE ]

>>125の話が理解できる白はヴァナには殆ど居ないんだよな。
ちなみに連携時にサブ盾の後ろに行く必要は無いんじゃない？（開幕以外）。
与ダメのヘイトで白のフラッシュ如きじゃタゲは移らなくなると思うけど。


忍盾はともかくナ盾の場合はヒーリング時間を極力長くしたいので、開幕は
座っていたいね（その為の闇杖・魔女串でもあるし）。

だからナ盾の時は白の漏れがナイトのフラッシュ迎えの立ち回りを指示してる。
自分のｍｐを維持する為なんだが、後続シーフの研究不足には恐れ入るよ。

まぁこんな小難しい事気にしなきゃいけないのはシーフ入りＰＴだけだから仕
方ないんだけどね。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:36 [ acxMxaK. ]

>>122
まあ今でも下手なやつには絶対ムリなジョブに仕上がってるけどなー
忍者は下手なら最初に自分が死ぬけど
シーフの下手さは他のＰＴメンに大ダメージを及ぼすからな…
シーフ自身が痛いと思いにくい。
おまけに１ＰＴに二人いることがありえないジョブだから
他人の動きを研究もできない。
上手くなりにくいジョブだよ、シーフってのは。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:39 [ BPUb3/.c ]

連携時にサブ盾の後ろ行くのは、開幕でもなくケアルを大量にかけた訳でもないのに
過去に一回フラッシュでタゲ来た事があるから、それ以来万が一を考えて行ってる。
まーまずフラッシュでタゲ来ないけどね。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:46 [ OIBd2Gvo ]

シーフを知るには他ジョブを上げる、特に盾やってほしいな
騙しが実相されてからそれを客観的に見たいためにナイト上げたりしてた
それをすることでシーフの動きが盾視点で見られて自分がいざシーフを
する時に役立つ





今忍者上げてるがシーフをよく知ってる俺はシーフを入れていない・・・

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:03 [ 9hvs0NY6 ]

俺も狩人やってるけどシーフ入れてない
挑発しろだのタゲとれだの不意ＷＳウマーだのうるせえ



・・・激しく反省orz

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:06 [ 64JXjka6 ]

盾が忍者だったから楽できると思えば
シーフがいたorz
迎え挑発は必要？わざわざ盾以外がダメージもらう必要ある？
シーフいないPTでも盾はタゲ固定してるぞ
シーフうぜーーーーーーんだよと思わない？

シーフうざっ
なんでわざわざシーフのヒャホイのために白がフラッシュ打つんだよ
迎え挑発うざすぎｗｗｗｗｗ
全ジョブそう思ってるｗｗｗｗｗさっさと解約しろや泥棒ｗｗｗｗ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:08 [ QaTBwMrE ]

>>130
禿同。

忍暗狩とかいう構成で鬼の様に強いし、面倒臭くないしねぇ。狩がよく死に
かけるが、フラッシュ＞ケアル５のコンボで白の腕の見せ所だったり。

まぁ自分がメインとしているジョブを入れると、何でこんな事も出来ない
んだ！と苛々するからね。特にシーフは。

漏れもそんなに上手くないが、メンバーに立ち回りの指示が出来ないシーフ
には苛々させられっ放し。

シーフは他ジョブを知り、敵を知り、狩場を知り、戦術眼を鍛えてオート
リーダー汁って事だな。中途半端な気持ちでやって貰いたくない。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:10 [ 64JXjka6 ]

迎え挑発させたかと思えば
相方のＴＰ１００超えてるのに不意騙まで＠○○秒など
ＴＰ貯まっても連携できないなら連携相性悪くても暗黒とでも組めよ
不意騙チャージと暗黒のＴＰ１００で相性いいんじゃないか

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:11 [ OIBd2Gvo ]

まー半端な気持ちでやってると間違いなく足引っ張るからな
そーでなくとも盾によってはひっぱるﾜｹだがｗ
胃にくるから最近まったくシーフ触ってないｗｗｗ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:19 [ /vSK9ER. ]

>>133
正直、娯楽でそこまで要求されるのもなんだかな、って感じだ。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:19 [ n30cJn1o ]

>>134
それは「開幕連携で」といって盾に迎えさせるべきだな。
そういう指示が出来ないシーフが完璧に悪い。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:45 [ QOClER22 ]

特性で、チェーン時間延長、狩人並みの索敵能力、シーフのファーストタッチに限り
リンクしないなどが欲しい。特に３はチェーンかけやすくなるしデュナミスでも
友好かと。そのへんをうまくやってこそシーフだという意見もありましょうが、
戦闘力に変化なくてもいいから、こういう方面で貢献できればＰＴに欲しいと
思わせるだけのものはありそうに思いますね。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:48 [ 9BQ9bHTw ]

現状認識＞ヨワ＞強化案＞ツヨイヨｗｗｗ
のループの予感。。
弱いウザイ言われたり充分強い言われたり。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:50 [ 1rcdo7FU ]

弱いｼﾞｮﾌﾞがちょっとでも強化されると強すぎ言われるんだよな
引きこもりは変化を嫌うってどこかで聞いたことがある

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:03 [ oi7zI4JA ]

俺はもうだましはおまけとあきらめた。

とにかく不意のリキャストの間をなくす。開幕も仕込み不意。
できるだけ序盤に連携。
たまたまサブ盾がタゲ取ってくれたらふいだまWSで、それ以外は不意WS。
前４やら、赤吟が背中を貸してくれる時は幸せ。
当たるときは命中装備で単発だまし。

がつがつ不意WS〆やってると、盾が必死でヘイト稼いでくれるから、
他アタッカーのマージンも増えていい感じだ。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:20 [ gG1b8592 ]

もーあれだ、だまし討ちをジョブ特性にして常時ヘイトなすりつけ。
勿論AGIボーナスも通常攻撃に常時乗る、これでいいだろ。

もっと気楽にレベリングをさせれ！！

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:31 [ gxeTNsA6 ]

＞だまし討ちをジョブ特性にして常時ヘイトなすりつけ。
これはいいかも知れないけど、

＞勿論AGIボーナスも通常攻撃に常時乗る
これは強すぎかと。

常時だまし撃ち状態、ってのはｲｲﾅｧ。
その代わり、ソロは激弱に調整されたり。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:41 [ 9hvs0NY6 ]

そーいえば、獣人の財宝発掘ってどうなったの？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:41 [ 9IdOar9s ]

まだハタチだってのにエロ画像見ても全然勃たなくなってきたんだが・・・orz
中学くらいの頃はちょっとｵﾊﾟｰｲが露出してるだけでアダマン並に硬くなれたのに。
普通のヌードとか見てももうエロとか感じなくて綺麗とか可愛いとしか思えなくなっちまった。
何が言いたいかっていうと早熟っぶりなのがシーフと同じだなと・・・。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:41 [ oi7zI4JA ]

>>144
トレハン大活躍さ！！！！！！

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:41 [ n30cJn1o ]

>>143
全然よくないと思う。
だまし誤爆を考えると今までより戦術が面倒になり、シーフいらねと
いわれる状況はさらに悪化するだけ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:49 [ vJ6JPutY ]

>142
レベリングとかはまだしも，乱戦になるスキル上げとかには絶対入れてくれないぞ。
それなら，バーサクやディフェンダーみたいに持続するジョブアビにしたらいいかも知れない。
まぁそうなった便利すぎて修正されるね(・ε・)

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:54 [ 1rcdo7FU ]

>>144
苦労の割に当たりが出なさすぎるので放置されてます

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:59 [ kjHtoHhM ]

60台前半の忍者上げているけどシーフ誘わないかな。
たまたま誘われて入ったメンバーにシーフいたが、
釣り行かない、片手剣振り回す、TP10前後の開幕で仕込みしない
見兼ねたメンバーが仕込みしないんですか？と聞いたら
PT次第ｗと答えたぞ。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたな。
中の人にも問題ありそうﾀﾞｶﾞﾅｰ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:06 [ vJ6JPutY ]

>150
てか，それは100%中の人の問題だろ・・・(´_ゝ`)

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:07 [ 1rcdo7FU ]

>>150
最近の低レベルシーフはそんなもん
気にするな

153 名前： 150 投稿日： 2004/06/03(木) 15:16 [ kjHtoHhM ]

>>151>>152
さっき上げたのは特例だが
このシーフ上手いな・・・と思うのに出会った事はないんだよな。
だからシーフは誘われづらいのかもしれない……。
自分を含めての話だが。

154 名前： 144 投稿日： 2004/06/03(木) 15:28 [ 9hvs0NY6 ]

財宝発掘こそ、シーフが大活躍だと思うんだけどなぁ

いっそのこと、広域スキャンで宝箱を見つけられるようにしてくれ
そうなればＡＦ探しも手伝えるし
乱獲ツーフも増えるだろうけどな・・・

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:33 [ UcD3clQM ]

>>150
>中の人にも
どの部分がシーフという「ジョブ」の問題なのか言ってみ。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:01 [ OIBd2Gvo ]

>>155そのシーフがモンクなら多分シーフほどの被害は無いだろう
シーフってだけで貢献度-10の可能性を秘めてるからな
これはシーフ メイン盾 サブ盾の中の人にも関わってくるから
ﾏｲﾅｽ要素の確率は他ジョブの比じゃない

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:08 [ n30cJn1o ]

>>150
サポ忍シーフに多いグリード厨何とかならないかな・・・
DEXいくら増えても攻撃力落ちるし当たらないからTP貯まるの遅いし
そんなにDEXにこだわるなら当然食事はピピラだよな？と思ったら山串だし。
おかげでダンスのダメは糞だし絶対何も考えてないと思うよ。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:19 [ t45ZjYBo ]

糞ツーフばっかりって聞くとあぁぁああ俺を誘えーー満足させてやるわ
って思うな'`,、('∀`) '`,、

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:19 [ 4fNnSnJc ]

>>157
サブに片手剣使ってる奴の大半がスキル上げ目的だからね・・

逆に、スキルが青字ならグリードでもいいんじゃないのかな？
実際、強いかは疑問だが、その人が自分なりに考えてベストと思われる武器を選択し、
「武器は好きに汁」を実践しているんだろうから。

オレはもちろん片手剣なんて使わないがナｗｗｗ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:27 [ gxeTNsA6 ]

グリードシミター Rare　Ｄ38 隔260 STR-1 DEX＋7 VIT-1 AGI-1 INT-1 MND-1 CHR-1 Lv60〜 戦シ暗獣狩侍

間隔を考えると、あまりいいとは。。

イフリートブレード Rare Ex Ｄ36 隔236 STR+3 攻+10 追加効果：火ダメージ Lv65〜 戦シ暗獣狩侍
リディル Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃　Lv70〜 戦シ暗獣狩侍

このヘンなら、なんとか。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:32 [ cHMwzZyc ]

サブグリード愛好家は普段命中装備に着替える事もないしダンスだろうがバイパーであろうが同じ装備だよ。
命中に気を使うならサブ片手剣はありえないだろう。

60〜65って多段の強いWSが多いのに
多段TPの修正と横だま廃止でシルブレ盾が厳しくなったのでけっこう辛いんだよね。
だからグリードシーフであろうが頼らざるを得ないのがまた微妙なんだけどな。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:34 [ YIA7h9CA ]

>>157
いるねぇ、サブ片手剣。
グリードは間隔遅いけど、まだDEX上げようと努力してるんだな、って思える。
バス曲刀とかサメソのシーフはどう考えてもスキル上げウマーにしかみえん。
それでもまともな動きしてくれればいいけど、そんなのに限って絶望的にドヘタ。
注意したらヘソ曲げる、これじゃシーフの評判も地に落ちるよなぁ。

163 名前： 150 投稿日： 2004/06/03(木) 16:36 [ kjHtoHhM ]

>>155
忍盾の立場から言わせてもらえば
シーフが入る事によって博打性が高くなるということかな。
シーフの代わりに他前衛いれれば通常削りダメージも増えるから
安定して稼ぎたいならシーフ入れない方が得な場合が多いんだよな。
全てに言える事だが中の人>>>>>>ジョブ
それにしても現在はサポに喰われてるんだから
シーフ自体ジョブ的に問題だと漏れは思う。

>>157
やっぱり連携主体だから片手剣使えないよな・・・。
詩人いてリディルあればなー片手剣でも誰も文句言わないと思うけど。
あんなもの取れる訳無いし。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:48 [ sborYEj. ]

つーかグリードシーフマジ消えて、お前のＴＰ待ってると、チェーンは繋がっても戦闘時間が話にならんの
暗/シとでも比べてるんですか？何考えてるのかマジわかんね、さめてサチコにグリード有＾＾とでも書け、誘わねえから
素直に両手ボーンナイフ＋１にでもしとけよ、あと素破耳無い奴は素直にサポ侍でもやっててくれ
二刀流も２段階目だと激しく微妙、せめてサラシ装備で頼む、二刀流係数知っててサポ忍やってるのか？
あとな、戦闘面での強化はトレハン箱空けトンズラぬすむ捨ててからにシロヨ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:03 [ oi7zI4JA ]

>>164
ｿｯｽﾈ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:21 [ 1rcdo7FU ]

>>164
サラシはダメだ
ありゃあ１００回殴って１秒しか早くならない

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:25 [ ee1rmcYk ]

青龍刀はどうよ？D45で最強ですよ
シーフならデフォでトリプルあるし、リディルよりこっちのがいんじゃね？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:29 [ kjHtoHhM ]

>>167
実際に手にした訳じゃないが、
隣で見ていてリディルは8割2〜3回攻撃が発動する。
トリプルの比じゃない事は確か。
リディルの性能を見てしまったら青龍刀は要らないなぁ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:31 [ liGhvCcM ]

「時々１回攻撃」だから

あとピピラに比べて山串のがどうやっても上な気がしてしまうのだが

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:35 [ 1rcdo7FU ]

>>169
攻撃力アップの点で山串のほうが断然良い
ピピラのDEXアップより山串の攻撃力アップの方が効果が大きいです

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:38 [ 1rcdo7FU ]

>>168
リディルなんかは廃人用だから一般人にはキツイけど
ジュワユースなら粘れば取れそう。
５０％で２回攻撃だそうです。
シーフも装備出来ればなあ。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:57 [ SNMis4FU ]

山串にはAGI＋２もあるしな。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:06 [ RH1mlbak ]

マンダウ＋ﾘﾃﾞｨﾙでﾋｬｯﾎｲ



できるわけぬぇぇだろうがァァァーーー

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:17 [ 9hvs0NY6 ]

んじゃ、クラクラで・・・
やっぱりとれねぇorz

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:52 [ IiQgFAw. ]

青竜刀はHNMでの通常不意だま用として優秀だな。
裏氷河の目玉あたりにも貴重なダメージ源になれますよ。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:14 [ rYf7mczs ]

>>175
まぁ開幕TP300スピと1分に一度の不意しかダメージ通らない訳だが。
裏氷河のドラゴンにもダメージ1ケタひゃっほい＞短剣

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:27 [ IiQgFAw. ]

裏氷河の目玉に、最初は短剣でTP300貯めて不意だまバイパーで300程度、
青竜刀に持ち替えて不意だまで200程度でてたかな。
いや、これでも他ジョブに比べて出せてるほうだって。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:47 [ RH1mlbak ]

シーフはＨＮＭ見たいな連中には弱いが
防御が高くて通常が通りにくい敵なら十分戦える

ＨＮＭとかみたいはキチガイには黒が強すぎだけど

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:52 [ tymwaFmo ]

マジ抹殺したい・・・最近の糞しふは・・・
1位　不意だまを、だまし→不意の順番で発動
する奴；
2位　不意とだまとＷＳの間にきっちり
通常攻撃入れちゃう奴；
※だましは必中ではない！ので先に不意発動で
　必中にしなきゃいけない事くらい分かれyo;;
たまに、どっちが先でもおｋ〜と言う奴も大杉；
Ｐ.Ｓ
猫シでヘカトンフル装備だと、とて以上の敵に
不意だまバイパー（バーサク等ほかアビ無し、山串あり）
で1000オーバー出るらしい・・・本当なのか！？

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:00 [ zxcyfRsQ ]

テスト

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:11 [ zxcyfRsQ ]

>>179
たとえ猫シとしても、バイパーが不意だまの最大ダメを出しやすくするWS程度だしね
青龍刀装備しても、DEX140,AGI140くらいないと1000でないよ
雑魚相手に不意だま1000出るなら、とて相手に不意だまバイパーで1000出るはず
普通に考えて無理かと･･･

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:29 [ 04rwhxjg ]

俺が文盲なのか？
>179が「不意だまは不意打ち＞だまし討ちの順で発動しないと必中にならん」って書いてるように見えるんだが・・・
それとも実際そうなのか？そんなハズは無いと思うんだが。











釣られｔ（ｒｙ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:33 [ J9H1jWjw ]

>>179はTFLOでもプレーしているのだろう。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:35 [ .QlSAppY ]

>>182
そんなことはないっしょ。
不意打ち＞だまし討ちでも、だまし討ち＞不意打ちでも、次の攻撃が必中であることに
変わりない。
間に通常攻撃入ったら、そりゃ後者のだまし討ちはミスになる可能性はあるけど。




釣らｒ（ｒ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:42 [ RH1mlbak ]

例え外したとしても不意打ちならば騙しよかダメージでるからな

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:43 [ oi7zI4JA ]

ﾂﾗﾚｸﾏｰ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:09 [ fXQBMIk2 ]

連携の時にはだまし＞不意の時の方が良いと思うがなぁ

サブ盾がタゲ取りきれなかった時とか、だましのみでいいからメイン盾
に入れて不意温存ってシチュエーションの時に、不意＞だまより余裕が
出来るじゃん。といっても、1秒ぐらいだけど

でも>179は>182のように思っている可能性のほうが高いな

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:53 [ rvoXHT6A ]

ちょっと質問です。
ｼｰﾌもそろそろ50ﾚﾍﾞﾙ突入なのですが、
戦闘中での装備変更はダンシングエッジを覚えるまでは
ほぼ不要なのでしょうか？(・ω・)

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:26 [ nLg3zYC6 ]

>>178
前衛では狩人に続いてシーフが最強なんだけどなｗ
Lv70時代のファヴニルなんてあまりにレベル差がありすぎて遠隔もスカスカ
印なきゃ精霊はほぼレジと、シーフが相対的にかなり強かった

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:32 [ u0AcmI6k ]

>>188
Lv55のトリプル修得まで、相方によっては少々TPが遅れ気味な事もあるので
DEX装備<->命中装備ぐらいの着替えはやっておいてもいいんでないかな？

命中：両手(バトルグローブ)、腰(ライフベルト)、指(スナイパー×２)

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:02 [ DrcjeaNA ]

つーか>>179みたいな何にもわかってないのが煽りに来てるんだからｳﾝｻﾞﾘだなもう。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:06 [ aFz25cWQ ]

>>184
釣られて良かったと思うよ。>>179 は、普通に間違ってるし。

後続のみんな！　不意だまは、『だまし討ち＞不意打ち』 の順が正解だぞ！

正解の理由は、>>184>>187 に書いてあるから参考に。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:14 [ dzzCsm9U ]

>>179
右手：ガリィ+1
左手：ガリィ
頭：ヘカトン頭
首：クジャク
胴：ブルコタ
手：ヘカトン小手
脚：ヘカトン脚
足：AF足
指：DEX＋４リング＊2、
耳：ピクシー、ドローン
背：バスマント
腰：ライフ
で、ロメのとてウェポン、ゴーレムに不意だまシャークで1000超えってのは無し？
バイパー･･･提案したこと無いので･･･
二刀流と首、腰手抜きは論外なのかな？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:19 [ aFz25cWQ ]

ダンシングエツジ・・・踊る・・・
歌って踊れるジョブは、シ／サポ詩しかいない。
こんなこと妄想している自分にウケタ(´д｀)

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:38 [ aFz25cWQ ]

ってか、もまいらネタは出し尽くしたか。。。
前スレのような勢いはどこへ逝った。

さぁ出番だ。もまいらの話題で持ちきりだぞ。

Lv60〜69代を語るスレ Vol6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084852032/l50

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:41 [ ma/cvnnU ]

>>194
サチコメに「歌って踊れる盗人です。」って書いて、
シ/詩で希望出した事あるけど、まったく誘われなかったぞｗ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:44 [ UWE8TQTs ]

そこまでいい装備してるのに、
足がAF、胴がNQなのがﾜﾛﾀｗ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:32 [ m7t.3d62 ]

>>188
通常攻撃時と不意だま時とで着替えるのがいいに決まってる。
通常攻撃時に耳をドローンにしても普通シーフにとって何のプラスにも
ならないのはわかるよな？

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:33 [ aKHdFFPY ]

右手：ガリィ
左手：ホーネットニードル
頭：皇帝
首：ファング
胴：ブルコタ
手：マーマンミトン
脚：AF
足：リーピン
指：DEX＋４リング＊2、
耳：ゲニンピアス、ドローン
背：アメマン＋１
腰：王国ベルト

山串食ってマドメヌ貰った状態だと、ロメのウェポンに９００〜１２００くらい出ます。
シフって、歌の有る無しでほんとダメ変わりますね・・・。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:34 [ aFz25cWQ ]

じゃ、ネタをひとつ。
おまいらのＷＳ打つときの面白い/p文おせぇて(*´д｀*)

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:37 [ aKHdFFPY ]

【シャーク】エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ【バイト】
こんなん・・・

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:44 [ FuvZECB2 ]

うまいシーフを見たことないってのが多いが、「このシーフやるなぁ」と思うためには
他の前衛も全員うまいことが必要なんだよなぁ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:45 [ m7t.3d62 ]

>>199
シフは攻撃力UPの特性もってないからね。
てかサポ忍でそういう装備してるから、歌の有無の影響がでかいんだよ・・・

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:54 [ 6HEbrxOo ]

俺はマクロから/pを極力排除してるので無言。
/pがあるのは索敵、釣り、挑発、TP報告、連携合図のマクロくらい。
別ジョブやっている時に組んだシーフで面白いのがいたけど
どんなのだったか忘れちまったな。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:25 [ CqTgCVnY ]

Ctrl+W手動で撃ってる

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:25 [ Hz.Q9kX2 ]

そうそう、ヘカトンついでに質問

欲しいヘカトンの部位はどこだ？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:30 [ 79N9jZkg ]

エンゼルの値段も考えると脚以外はいらないかな。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:35 [ QAi0ffL2 ]

すみません、不意だまの事で初歩的な質問があるのですが、
不意だまって成功する位置でもまさにピンポイントと言える位置とそうでない位置で
ダメが変わったりするのでしょうか？
今日だまし討ち覚えてレベル上げしてたのですが、ちゃんと不意だまが成功する位置なのに
結構ダメージがバラつくのですがこんな感じなのでしょうか？

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:35 [ FuvZECB2 ]

>>208
しない。
そんな感じ。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:48 [ ZAVSghKw ]

通常攻撃でも一発一発微妙な差が出る様に不意だまでも多少ばらつく。
大きく（百とか二百とか）違う場合はだまし討ち失敗してるから。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:35 [ r.uEfGkw ]

>>208
不意だまってのはDEXとAGIをD値に加えて大ダメを出すアビ
よってきっちり攻撃力をブーストしないと結構バラつく

ってわけで、だれか俺とアサルトジャーキン取りにいがねーがぁーーー

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:42 [ CV4zhKBM ]

えーとダンスは
ベヒーモスに１０００オーバー軽く越えますｗ
ダンス弱いとかいってる奴は
装備見直したほうが良いんじゃないですかｗ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:46 [ NrHVFRY. ]

絶対回避の見せ場到来

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:46 [ FuvZECB2 ]

>>212
激しく既視感
1000オーバーを越えますか。
1000ｵｰﾊﾞｰｵｰﾊﾞｰ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:47 [ FuvZECB2 ]

>>213
('A`)残念ﾄﾞｳﾔﾗ魔法ﾀﾞｯﾀﾖｳﾀﾞ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:47 [ V5nag2ko ]

限界Maat戦ボスケテ…
頭脚足AF、腕は盗賊で盗むブーストしてるが全然盗めない。
完全に運なのか？？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:48 [ NrHVFRY. ]

(´-`).｡oO（また挑発されて絶対回避つぶされちゃったよ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:52 [ NrHVFRY. ]

>>216
呪符リレイズ使って盗むチャンスを増やそう

>>215
魔法かよ！(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:56 [ V5nag2ko ]

>218
レスありが㌧
教えて君で申し訳ないが最後に。
呪符リレイズやリレイザー使った場合は
経験値ロストはあるのでしょうか？

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 05:30 [ R7HBypkg ]

>>219
無い。
ただ限界突破したあとも証もってくればまた挑めるみたいだが
その時は死ぬと普通にロストありらしい。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 05:35 [ V5nag2ko ]

>220
マジで塚。
せっせと証盗んでたのが馬鹿みたいだったな…
もう10回くらいやってたよ(ノ∀｀)ﾀﾊー

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 08:26 [ /Z1mh5I. ]

雑魚相手になら不意ダンス1500超えが一度。
Lv70サポ忍にトリプル乗ってだけど。
だまし討ち無し、食事なし、相手は砂漠の蜘蛛。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 08:31 [ KQjWiRJU ]

>189
７０時代のファブは精霊もあまり効かず、他の前衛もＷＳ強化入る前だったから
今思えばシーフ最後の輝きだったな…

ファブは陣形が重要なＨＮＭ。故に横ダマで盾役にヘイトなすり付けるシーフは重要なポジションだった。

え、今？
暗黒がだまし暗黒ＷＳ、侍が騙し月光とかで盾にヘイト載せてるよ。
漏れはサポ召で真空回しや、サポ白で回復補助してるよ(;´д⊂)

今ではＨＮＭ（雑魚ＨＮＭでなく今でも多人数を要するやつ）でも
サポシの暗黒や侍のがシーフよりよっぽど強いよ。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 08:52 [ aFz25cWQ ]

良スレなヤカン（ﾟ∀ﾟ）

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:23 [ eyUX8ViA ]

ファブは特殊だから、シーフはいまいちやくたたないかもな。それでもだましバイパーで２００−３００はでるよ。
それでも、トレハンが役割だと割り切ってますが。
空NMとかだと、侍・暗黒に並ぶアタッカー。暗黒はｽﾀﾝ優秀で、TPは遅いが大ダメージでは１番。侍は黙想でシーフよりシーフらしいし。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:40 [ /B0C.Fp6 ]

テンプレを見た瞬間にこのスレダメだと思った

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:58 [ dFNKXosg ]

>>179

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:52 [ tymwaFmo ]
マジ抹殺したい・・・最近の糞しふは・・・

狩人スレ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:57 [ tymwaFmo ]
>>584
おまけに・・・長弓グラに修正されたら神！！
ジェノサイド出ないなら筆頭なんとかしてくれ！
・・・サルンガⅡでもいい・・・から、おねがい；


クレクレ狩人でした

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:14 [ lExVgMl6 ]

>>216
ガチで倒した方が楽だぞ。倒し方は過去スレに詳しく載ってるんで探す
とよろし。今はオ・レもあるからかなり楽になってるんじゃないか？

シーフらしさを追求するなら「ぬすむ」だろうけど、漏れは運任せって
我慢できない性分なんで3回ぬすみ失敗で諦めてガチで倒してしまった。
最高20連続ぬすみ失敗とかいう人も居たらしいしね。知り合いは2回目で
成功してたが。

他ジョブにはシーフは盗むだけでいいから楽とか思われている様だがな。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:23 [ 8oIuetVg ]

Maat戦での準備はスキル上げにもなるから、
まったり抜けたい人は「盗む」に賭けてもいいかも。

Lv70で「楽」のトンベリ叩いてれば、盾スキルも受け流しスキルもそれなりに上がるはず。
光クリも出るし（獣人支配で無ければ）、金貨も出る、トンベリコート分解ｳﾏｰも出来る。

証取りはソロでも出来るしね。

ただ、相手が相手なので、怨み解除と一撃避けは必須。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:39 [ xyYoAHSY ]

>>227
狩人スレにまで貼るなyo

ところで漏れも騙し＞不意打ちの順番。
これで特によかったと思ったのは狩人と組んだ時だな。
ラグもあるし騙しはサイド撃ったと思ったと瞬間に
発動するから止められない･･･
サイド外してたら、不意打ち飛ばして騙しダンス。

不意打ち単発であとは削ってもいいけど、サポ侍ならもう一度
みだれ・黙想ため＞アーチ＞不意シャークとかできるね。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:45 [ mGmw3fRQ ]

ちと聞きたいんですがコッファーの再ポップ時間の間隔ってどのくらいでしょうか？

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:48 [ Rg4tivpo ]

>>231
たしかではないけど30分±10分と思った

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:01 [ Hz.Q9kX2 ]

お前ら、命中装備どのぐらいしてる？

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:24 [ QAi0ffL2 ]

レベル６６だけど命中はスコハネ、孔雀、ライフ、スナイパー×２くらいだな。
不意だまの時は当然装備変えてる。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:00 [ lExVgMl6 ]

そこまでしてるのになぜスナイパー＋１じゃないんだよｗ
喪前が♂かタルだったら資源の無駄遣いだから、漏れにスコハよこせｗ


おいといて漏れは超ユニクロで揃えて、ナラシンハベスト、ウォーベレー、
ウォーグローブ、スナイパー×２、ライフベルトで計37

スコハも孔雀も手に入れられない漏れだが、胴はナラシンハで誤魔化してる
訳だが、首用にスペクタクルズが欲しい・・・と思って金策してたんだが、
どんどん高騰してて手の届きにくい価格になっちまった（110万超えた所で
価格見てない）。

70万の時に有り金はたいて買っちまえばよかったな・・・。110万ってのを
見たときもういいやと思った貯めてた金で他の物買っちゃった。

豚ＢＣで出るんだよな？そんなに出にくいものなんかねぇ。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:11 [ dFNKXosg ]

眼鏡は出ない
６連戦３回やったが１度も見なかった

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:18 [ lExVgMl6 ]

>>236
そんなに出ないのか。そりゃ高いわけだなｏｒｚ
装備したら、職人装備みたいにメガネのグラになるのかね。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:30 [ U/9XrzFI ]

最近開幕連携するときトス役の前衛が挑発→バーサク、ためる、ラスリゾ等してｗｓ打つ人おおいんだけどどう思う？
開幕で上の行為したあとマクロで「三秒後ｗｓ発動します！」とかが多いのでと俺的につらい。
かといって「トスなんだからアビ使ってもダメたいして増えないし、被ダメ３００以上受けて効率悪いからやめてください」
と指摘したら激しく雰囲気悪くなりそうで言えねえ。。。
というか、お前がいるから効率悪いと反撃されそうで（ｒ

柔らかく諭せるスキルホスィ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:36 [ 8DJdX.9w ]

>>237スペクタクルズは首装備なんよね

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:52 [ GLQ.c.uk ]

>>237
あれは首装備だから、グラに反映されない。
ちなみにうちの鯖はメガネ110万前後。孔雀は500万やね。
自分の命中装備は、オプチ、ウォーブローブ、カーディナル、ライフで合計29
ぶっちゃけ、詩人いれば命中29でもサポ忍サブホーネットで余裕で１分にTP100たまる。
スコハネは300万程度なんで手はでるが、hum♂なのでやめたｗｗ
スナイパーは35万は、ちと高い気がするので20万まで様子見。
それはそうと、最近物価高騰が一段落してきて暴落がはじめるような予感がしてきたので、買い物は手控えようかと思うこの頃。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:52 [ dzzCsm9U ]

>>197
お茶目でしょ？ｗｗ
ブルコタ+1は買い換えるの面倒。
足は、リーピンならあるけど持つと空きがいつも1桁･･･
同じ理由で、首とベルトも持ってるけど持ち歩いてない。
て･･･よく考えたらバスマントよりベルト持ち歩く方が有効な気がしてきた。
命中装備、回避装備、盗賊ナイフ、バーソロミュ、盗み装備etc.を持ち歩いてる自分が悪いんだけどね･･･
倉庫も合成素材が一杯で只今処分中

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:54 [ Rg4tivpo ]

>>238
私はその行為は気にしないかな。
人には人のやり方があるから。

そんなこといってるから私のパーティは
いつも時給３０００程度なんだな(笑)

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:58 [ xyYoAHSY ]

>>238
つらいって、仕込み不意だまがつらいってこと？
もしそうなら、そういう時は仕込まず最初っから殴ってればいいんじゃね。

開幕連携なら、最初っからメイン盾がタゲとってるんだから被ダメがそんなに
増えるってこともだいだろうし、連携中に一発殴られるくらいならリジェネか
フラッシュですむわけで効率ってそんなに変わらんと思うから楽しくやった
ほうがいいよ。
ja暗黒なんかは追い込みに使って欲しいとは思うけどね。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:05 [ lExVgMl6 ]

>>239-240
ふーむ、メガネグラになるのならアイテム処分してでも買おうかと
言う気になってたんだがなーｗしかし首につけるメガネって一体・・・。

合成品はどんどん安くなるけど出現数が少ない有用なレアアイテムは安く
ならないんじゃ無いかと思う。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:17 [ WmgwUwIU ]

漏れの持ってる命中装備は、ソロ時サポ忍

オプチで１０ スナリン２個で１０ ライフで１０
ナラシンハで４ 十人ダガー+2で２
ウォーベレーで７ ウォーグローブで５の合計４８だな

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:27 [ WmgwUwIU ]

>>241
各種ブースト品持つとあれもこれもになるんだよなｗ
自分はレレレ上げで持ち歩く物が、
武器４ 頭４ 胴４ 手２ 脚２ 足３ 腰４ マント３ 指８ 耳８ 投擲１ 触媒２スロット
で
空７そこに食事やオイル、鍵が入るから空きが４か５しかない・・・OTZ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:28 [ dLtoCi5c ]

>>245
頭２つあるんですか？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:33 [ WmgwUwIU ]

>>247
あら・・・
考えながら書いてたら重複してるよ(ノω｀)タハー

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:55 [ 4J5u3pac ]

倒した数：68 平均獲得経験値：115.8 (+28.7) 総獲得経験値：9821 平均戦闘時間/間隔：107.3 / 42.1
時給：3480.6 狩り時間：2.8

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
73シ/忍____________ _89203 _46118[1481/2065] ____17[___1/___8] _43068[__60/__61] ______[____]
詩/白____________ __4510 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4510[__88]
白/召________ __1598 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1598[__52]
73戦/忍_________ 113145 _89497[1369/1556] ______[____/____] _23648[__60/__60] ______[____]
73忍/戦_________ 109585 _84841[1793/2508] ______[____/____] _24707[__87/__87] ____37[___1]
召/白__________ ____17 ____17[___1/___5] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携__________ __3509 ______[____/____] ______[____/____] __3509[__24/__24] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
73シ/忍____________ _46118 __31.1[_506/___9] _71.7%[1481/2065]
73戦/忍_________ _89497 __65.4[_138/__36] _88.0%[1369/1556]
73忍/戦_________ _84841 __47.3[_110/__23] _71.5%[1793/2508]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍____________ ____17 __17.0[__17/__17]_12.5%[___1/___8]

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:58 [ 4J5u3pac ]

忍スレにrepあったんで貰ってきたんだが、シーフヤバイな。
通常ダメなんか戦や忍の半分程だし、総合ダメも盾で空蝉詠唱時間のある忍よりも劣ってる。
こりゃ、本気でシーフのテコ入れクレクレせんとヤバイんジャマイカ？

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:01 [ .qWiLpRc ]

'`,、('∀`) '`,、

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:06 [ W8ARYb7E ]

ここまで「与ダメ・通常」が弱いと、不意だま制限される戦闘・・・
ソロ
アライアンス等、多人数での戦闘
BC
・・・での弱さが浮き彫りになってしまったな。
不意だま持ってしても、70以降の戦闘では他前衛に追い付けない。
このRep見ちゃうと横だま復活もアリだと思う。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:09 [ metYMArk ]

>>249
忍スレにこれ張ったのが空蝉マクロに点滅着替え仕込む嘘忍っぽいので、
改竄の可能性蟻前提でみてくだされ。
もっとも戦がメイン盾で忍シがサブなら・・・
いや、それでもやっぱ点滅ウザイす

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:26 [ RsFTYOw6 ]

>>253
>空蝉マクロに点滅着替え仕込む嘘忍

これってどういう意味なん？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:32 [ 8oIuetVg ]

>>254
後衛からのタゲが外れて、ケアルやらヘイストやらがやりづらくなる、
って事かと。

サブタゲで調節するシフだと、不意だまも入れづらくなるかもね。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:39 [ RsFTYOw6 ]

>>255
忍者スレ見てきたけど、やっぱそれなのかね。
てっきり着替えマクロで詠唱硬直なくなるとかいうバグでもできたのかとｵﾓﾀｗ

しっかし忍者強いな(;ﾟωﾟ)

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:46 [ 4AXTvfhg ]

忍者スレ見てきたけど装備は廃らしいから、あんまり落ち込むことも・・
（シーフで言うガリィ＋１って感じの装備だし・・）

つか、戦士とシーフの命中差はどういうことだ？
あそこまで差がつくのはシーフが手抜きしてんじゃねーの？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:52 [ ofpI/VU2 ]

シーフスレと思って誤爆したって言ってたから見に来たりｗ

戦士も忍者も比較的普通の装備なんだよな、これ
(レアアイテムもあるが大半がユニクロらしい)
シーフが生きる動きができなかったのか全開でこれなのかわからんが
どっちにしろ何かしら無いとやべぇよなぁ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:58 [ yGZdtNTs ]

>>257
あぐれ(ry

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:58 [ xyYoAHSY ]

最低ダメージが片手刀よりかなり低いから、サブホーネットかも。

常時バーサクの忍者の削りは前から強いのは分かってたことで
サポ忍サブホーネットだったら役割も違うし削りはこんなもんかな。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:01 [ mrHose.c ]

>>257
>忍者スレ見てきたけど装備は廃らしいから、あんまり落ち込むことも・・
>（シーフで言うガリィ＋１って感じの装備だし・・）

これがか？
>武器　蠍刀改、蠍刀　　（HQとNQでの発動の差はほぼ誤差だと思う）

他の鯖は知らんがうちの鯖だとガリィ＋１ １本の価格で
蠍刀改・不動あたりは６本ほど買えるだけど。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:03 [ btsV.FeQ ]

全く話の流れと違うが、74になってからソロでNMに挑戦とかして
遊んでいるんだけど、海蛇のコートNMがどうしてもソロで倒せない。
ソロで倒した人とかいるかな？いたら話聞かせてー。参考にさせて
もらいたいです。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:03 [ 8j5nu57. ]

横玉復活希望！
そんな漏れは暗/シ７５＾＾＾＾＾＾＾＾＾

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:05 [ ma/cvnnU ]

与ダメの平均値を見る限り、そんなもんかなって気はするんだが、
盾やってるであろう忍/戦がやたら手数多すぎないか？

命中率は置いとくとして、シ/忍が2065、戦/忍が1556、
この辺は短剣と片手斧の間隔の違いと考えれば納得できるけど、
同じ戦闘時間で空蝉・挑発・その他忍術使いまくってるはずの忍/戦が2508。

それとも、70代の忍者ってのはそこまで早くなるもんなのか・・・・？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:10 [ xyYoAHSY ]

>>249はまさにシーフ接待PTで横だま状態だぞ。
純アタッカーもいないからヘイトも気にする必要もない。
横だま復活すればいいとかそういう問題じゃないでしょ。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:11 [ gHwNLlt6 ]

>>257
武器　蠍刀改、蠍刀　　（HQとNQでの発動の差はほぼ誤差だと思う）
遠隔　ボムの魂/ダート
頭　オプチ/パンサー　　たまにタゲ取りで羅漢改
首　近衛カラー
耳　ドッジ＊２/エリス＊２着替え
胴　AF2/羅漢　ヘイト調整時着替え
手　羅刹/ダスク　空蝉詠唱時着替え　たまにタゲ取り用に羅漢も
指　スナイパー＊２
背　アメ＋１
腰　ライフ
脚　AF1/羅漢　昼夜付け替え。あとWS撃つときだけダスク
足　羅刹/ダスク　空蝉詠唱時着替え

そのRepの忍の装備も出てたが、攻撃＋に振ってるが廃装備とは言えんだろ。
だが、シーフの通常攻撃の低さは目に余るよな。
雑魚の殲滅速度もダークモール白に大きく劣るしなー。
ソロにしろ裏にしろBCにしろ、不意だま使えない時の「何か」が欲しいよな。
追加ディスクは主にミッションとかストーリー的な追加だろ？
当然BCもあるだろうし、このままじゃ「BCにシーフイラネ」で追加ディスクも楽しめなくなりそう。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:17 [ c5bBv6hE ]

>>265
確かにどっちの前衛にも容赦なく不意だま叩き込める構成だな。
って、オイ！
接待PTで能力フル活用して盾役に総ダメ劣るのかよｗ
やっぱ短剣のD値の見直しすべきだよな。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:17 [ ma/cvnnU ]

>>261
忍者スレでも指摘されてたけど、サソリ(×蠍刀)じゃなくてマムシ(○蝮刀)ね。
スタンナイフ・スタンククリなんかと違って、
元武器にしびれ薬塗るとＤ値が一気に３倍以上に跳ね上がるすごい奴。

つか、自分のメイン武器の名前間違えるって・・・ホントに元データ出したのは忍者なのか？ｗ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:37 [ jgfncEYU ]

>265
まぁでも、盾にだけヘイトのせられる何らかの能力つけば、
ダメージとは別方向で貢献できるしな…

だまし討ち２でも新アビでもいいから、
一度はシーフが持っていたが今はサポに株を奪われ気味な
「ヘイトコントロール系アビ」追加を！

（「高レベルで不意打ち範囲以前と同じに」でも可）

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:37 [ n3J787uM ]

…70〜を語るスレでもシーフって話にも上がらないな。
そんなジョブ居ない事になってる気がする…。orz

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:42 [ mrHose.c ]

>>268
>忍者スレでも指摘されてたけど、サソリ(×蠍刀)じゃなくてマムシ(○蝮刀)ね。

ああ、ほんとだｗ
脳内で蝮刀(マムシ）に変換して読んでたよ… 蠍刀（サソリ）なんて存在しないし。

どちらにしてもそれほど廃装備には見えないけどなあ。
忍AF2胴は性能的に素晴らしいけど、せいぜいそれ位か？

オク履歴見る限り、うちの鯖には蝮刀改２本・不動２本忍者なんてゴロゴロいる。
一方、ガリィＨＱ２本は一人もいないと思われるがｗ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:44 [ v/ZMrV92 ]

電撃でシーフの現状は「正直つよすぎ」って書いてあるけどまさにそのとおりだな。
強化の必要はない。むしろまだまだ弱化が必要。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:47 [ E2vKokI. ]

>>272
そろそろ強化して最強厨受け入れ体制に入ってもらわないと
困るのですが・・・

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:49 [ jgfncEYU ]

>>272
>電撃でシーフの現状は「正直つよすぎ」って書いてあるけどまさにそのとおりだな。

これを、ノイズをぬかして飛ばし読みすると…

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り

そんな餌でｸﾏｰ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:52 [ RsFTYOw6 ]

>>272
レベル上げ辞めてる団長の言葉だっけか

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:55 [ k/x6B7WA ]

>>275
レベル60前半の団長の言葉でもある

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:00 [ 4Hj68YaA ]

>>262
タルシ74ですがソロではかなーーーり時間がかかります。
メイン：デイライト、サブ：青龍刀ですけど

長い詠唱にあわせて後ろに回り、不意ダンスでリジェネをちまちま上回るダメージで削ってましたね

最後はダンス＞イカロスダンスで３割くらいから即死させましたがｗ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:00 [ yBL380.o ]

>>276
60前半は確かに強いな。70前半は・・・orz
シャークを突弱点無しのモンスでも4桁出るように強化してくれるだけで
違うんだけどな。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:00 [ jgfncEYU ]

断腸はたしかレベル６８．
しかし、ろくにサポも育ってないし、レベル上げもあまり行ってない模様。
典型的なだめツーフというか、現在はシーフをやってるとさえ言えない…

基本ジョブの一つなのに、担当がこれってのがシーフの駄目さをあらわしてるのかもしれん。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:03 [ .wFCEgkM ]

忍者スレみてきた
判っている事
相手はゴーレム
戦士と忍者はヘイストもらってる


不意だまを仕込む＞釣り＞開幕に歌＞デシメ＞抜刀不意だまシャーク＞通常不意だま
が自然と読み取れるんだが・・・

一人だけヘイスト貰ってないし、開幕の歌終わるまで抜刀しないなら通常攻撃の累計ダメ少なくもなってくるわな。
ゴーレム相手だから骨ほどじゃなくても苦手な相手だし。
なすりつけの仕事は十分果たしているに見えるし、ダメに関しては問題ないレベルで与えていると思うがどうか？

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:11 [ n3J787uM ]

シーフがまともに仕事をしていて、さらにPTメンバーも問題ないなら、なおさらヤバくないか？
なおさらシーフイラネの証拠とも言えると思うが、どうだろう？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:19 [ 33duoGYo ]

>>279
サポの事は同意だが、あんたと違ってレベル上げだけやってるわけじゃないだろよ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:20 [ RsFTYOw6 ]

>>282
なにもやってないもんなー

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:21 [ jgfncEYU ]

シーフのダメージが低いのなんてわかりきったこと。
問題はそれにもかかわらず、付加価値がほとんど無い。
（むしろ構成を縛る分マイナスの付加価値ついてるわな）

よって、
　→じゃあダメージ強化してくれよ！
　→じゃあ付加価値つけてなんとかしてくれよ！

の２通りの意見がここ数スレずっと続いている。

■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　https://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

問題点のまとめは>1-50あたり。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:25 [ jgfncEYU ]

>282
うーん、仕事としてシーフの記事書くなら、
バイトにレベル上げさせてでも高レベルまで上げきって
自分も最前線のプレイを体験した上で書いて欲しいとは思うんだけどな…
（というか、他の団員のレベルみても、ベストを尽くせば
　自分の担当してるジョブくらいは７０越えるのはそんなに無茶な話じゃない）

まぁ忙しくてレベル上がらないというならそれはそれでかまわないけど、
７０以上のシーフをやりもしないで「シーフ強すぎですね」ときたもんだ。

プロ意識のかけらも無いカスだと思うのだがどうか。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:34 [ n3J787uM ]

ぶっちゃけ、FF11の記事でどれくらい売れるんだろう？
追加ディスクとか大幅なヴァージョンアップくらいじゃないと、それで本が売れる記事とはならないんじゃないんじゃないか？

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:39 [ rGHBJKsE ]

大分こことかにシェア取られてるだろうからな
記者の質低下も不思議ではないと思われ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:04 [ 0hcVG4WI ]

こんにちは　まシーフの長所をいかそうとＤＥＸを＋３０あげてステータスをＤＥＸ９８まであげたんです。
ここで質問したいんですがステータスって９９以上あがるんでしょうか？１０３とか。
知ってたら教えてください。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:09 [ wo5f8Wz6 ]

>>288
上がるよ。
もし上がらないなら暗黒とかがフレイムリング二つ買ってアブゾ−スト＆アブゾインで
スパイラルヘルしようなんて考える筈が無い。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:27 [ L/vJpqRY ]

質問なんですが
シーフ72で、闇の炎のボム殺せます？
さぽは戦忍白侍があります
誰か教えてクレクレ〜です。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:32 [ Ysm0C4/k ]

72ならサポ忍白で勝てるよ。行ってらっしゃい

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:32 [ 9lJozelA ]

>>285
四コマとか見る限り、旅団でなんかやるときの資金稼ぎもやってるみたいだし、
締め切りも破ってるみたいだしｗ、７０前だから「強すぎ」と言いたい気持ちも
判らなくもなかったり。

ま、もちっと先まで見てから書いてくれ〜とは思うな。どっかの暴言を平気で
書いて、のうのうとしてる香具師なんかよりはまともだと思ってるし。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:40 [ oL5o33bQ ]

HNM、裏にはシーフ必須だよ
現状のLSには既にいて新規受け入れはすくないがなあ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:04 [ ZwRvayQE ]

rep結果の忍者さん　別段素破とか装備してるわけじゃないんだよな
ガリィ＋ホーネットで74のとき　忍者と組んだrep見ても
攻撃回数　忍者ヘイスト有　シーフヘイスト無しでシ2291/忍2121
普通に回数だけなら上まるんだけどな
ダスク装備のヘイスト＋が結構効いてたりするのかね？

うちの鯖　NQガリィで蝮刀改1.5本は余裕で買える
・・・性能は見ないほうがいいぞ　泣けるから

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:04 [ L/vJpqRY ]

お〜そうですか行って来ます即レス感謝(*´д｀*)

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:06 [ m7t.3d62 ]

>>249
てか、これサポ忍でステータス重視装備なんでないの？
装備で攻＋装備が豊富でバーサクしてる戦士や、攻＋装備でバーサクしてる
忍者と比べて、通常が劣るのは当たり前かと。

攻＋装備でサポ戦バーサクしてる時のデータも出さずに、ネガされてもねぇ・・・

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:12 [ eKKFl5F6 ]

>>264
戦士の装備がタバル＆サンド斧の二刀流とすると
サポでは二刀流1段階UPで係数0.85なので
(288+276)×0.85＝479.4

忍者75だと二刀流3段階UPで係数0.75なので、蝮刀改だと
227×2×0.75＝340.5

その忍者空蝉時のみヘイスト装備してるみたいだからヘイスト装備の差は考慮しないと
手数の比は殴ってる時間が同じなら　戦士：忍者＝１：1.4
戦士の手数が1556なので同じ時間殴ってるなら忍者は2200回前後になるはずが2500
偽造の可能性高いなこれ

余談だが忍者の場合はAF(１の胴、２の脚)でさらに1段階(係数0.5)性能を上げれる
素破の耳はジョブ関係無いが同じ性能アップ効果
忍者が限界まで二刀流性能を上げると忍者は係数0.6まで下がるので
227×2×0.6＝268.8
となる。これだと手数は　戦士：忍者＝１：1.8　
戦士1556なら2800前後。これなら手数2500はまともな数字だと思うが

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:44 [ oMGXvMMc ]

迎え挑発うざすぎ・・・ね。
全ジョブよこだま復活を希望してるんですよ■eさん。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:51 [ n3J787uM ]

悲観的だが、ぶっちゃけ他のジョブはシーフなんてどうでも良いと思ってるんじゃないか？
強いて言えばPT枠の競合として最初から除外できるんだから、そのままで良いと思ってる人も多いかと。
盾でもヒーラーでもアタッカーでもない存在としてどうにかならないものかな。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:12 [ 3fhb/u4Q ]

>>297
忍者スレでrep貼った者ですが、ちゃんとAF1とあとで訂正してますが。repはねつ造ではりませぬ。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:21 [ FuvZECB2 ]

もう何度か出てると思うが、限界まであげずとも普通にAFなどであがる二刀流係数は0.65
で、計算すると３０００ギルくらいの改じゃない方で
間隔301.ちょいでD37の２回攻撃。つまり片手に均すと

D37 間隔151

これってば皆が好きなD/間隔の数字に直すと化け物ｸﾗｽの数字が出るわけで
いくら張り直しなどが多いとはいえ通常攻撃で勝つのはなかなか難儀なことだと思うけどどうだろう

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:26 [ FMf35BoU ]

ガリィやミセリコルデがせめてマンダウ並のＤならばな

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:43 [ SI6Mtxlk ]

むしろ盾してない忍者の攻撃力を見てみたい。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:50 [ mrHose.c ]

まあ、マンダウのD値の異常な高さは
■から漏れらへの最後の嫌がらせだからなｗ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:53 [ FMf35BoU ]

>>304
短剣にしては高いがそれでも他のレリックと比べて弱すぎる
ﾏｰｼｰの性能によるだろうが・・・

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 23:54 [ lpDNg50c ]

最近ホント雑魚シーフ増えたなー

セカンド、サードで上げてるやつは装備はそれなり。
でもバカだから常時サポ忍グリード大好き。

新規で害人と一緒に育ったやつは基本的に下手。
装備もうんこ。ちね。

何がイライラするって、開幕の不意だま入れるのが遅いやつが多い多い。
敵の攻撃２ターン以内に入れろっつの。
今日なんかサブ盾が攻撃4回食らってからやっと不意だま入れやがった。
ケアルヘイトでタゲふらふら。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:27 [ p2GyKu9c ]

そのサブ盾が狩人だったら、と考えてみて下さい。
相性いいと思われたくないっしょｗ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:23 [ rVBpAL2U ]

盾役がノロノロしてる場合もあるから
一概にシーフのせいとばかり喪言えないがナ〜

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:14 [ ObGOotYo ]

今日の忍／戦、シ／忍、暗／シＰＴのＲｅｐ

連携：不意シャーク＞不意だまクロス＞天

倒した数：38 平均獲得経験値：116.0 (+27.2) 総獲得経験値：5442 平均戦闘時間/間隔：122.0 / 53.6
時給：2935.5 狩り時間：1.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
忍者____________ _23472 _19074[_641/1350] __3871[__20/__20] ___527[__23]
漏れ____________ _38964 _24297[_929/1562] _14644[__28/__28] ______[____]
暗黒____________ _45310 _27893[_285/_420] _15708[__35/__35] __1709[__20]
技連携__________ __8711 ______[____/____] __8711[__42/__42] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者____________ _19074 __29.8[__77/___1] _47.5%[_641/1350]
漏れ____________ _24297 __26.2[_360/___0] _59.5%[_929/1562]
暗黒____________ _27893 __97.9[_254/__35] _67.9%[_285/_420]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者____________ 天__________________ __3871 _193.6[_360/__95] 100.0%[__20/__20]
漏れ____________ シャークバイト______ _14644 _523.0[_883/_175] 100.0%[__28/__28]
暗黒____________ ウェポンバッシュ____ ___152 __19.0[__19/__19] 100.0%[___8/___8]
________________ クロスリーパー______ _15556 _576.1[_903/_234] 100.0%[__27/__27]
技連携__________ 闇__________________ __3337 _185.4[_540/__71] 100.0%[__18/__18]
________________ 湾曲________________ __5374 _223.9[_541/__70] 100.0%[__24/__24]

感想を述べよ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:21 [ Vp/aBLYc ]

まぁ、こんなとこっしょ。
やっぱり暗/シのたまり遅いとか言ってんのは誰だって感じ。

不意しゃくでタゲとれた？
前に忍暗シやったときは赤に背中貸してもらえていい感じだったが。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:29 [ vyqz5yv6 ]

>>309
>感想を述べよ

シいらね・・・(;´д⊂)

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:56 [ A.TDezp6 ]

>>309
LVと獲物とPT構成が書いてないぞ。

しかし、シ/忍はただでさえシ/戦と比べて
通常攻撃の平均が−10〜20くらいなのに
不意だま出来ないと、さらにゴミだなぁ・・・

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:36 [ gZmfFJSU ]

>>312
平均は下がっても攻撃回数ははるかに忍が大きい…
ってそんなに差がある分け無いｗ
あったら０突破するぞｗ

サポ戦しかない派まだいたのか・・・

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:47 [ A.TDezp6 ]

>>313
クリティカル抜きでなくて、ふいだま・クリティカル込みでの通常攻撃平均な。
LV66〜67でボヤのP芋相手でRepとってたけど、平均50切ったことないよ。

別にサポ忍否定するわけではないけどさ。
この構成の場合、不意シャークでタゲ取るためにはサポ戦で挑発も
入れるのがベストでないかい？

てか、煽りっぽいレスで上げるな。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 05:02 [ H.z4/3og ]

>>309
昔シ/忍なら通常攻撃では暗/シより上だとかいってる香具師もいたな・・・

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 05:22 [ FbN7iE1M ]

>>315
さすがにそんな馬鹿はいないだろう。

まあサポ戦は偉大だってことだな。

317 名前： 309 投稿日： 2004/06/05(土) 09:58 [ ObGOotYo ]

LVと獲物とPT構成は勝手な妄想を抱くかと思い、敢えて書かなかった。
感覚的で申し分ないが、恐らくどこにでもいるような
ユニクロ３人組の平均的なＲｅｐである。

初めてＲｅｐというものを取ってみたわけだが、１つ思ったのは
シーフは言うほど弱くなかったということ。
正直もっと弱いのかと思っていたがそうでもなかった。

通常攻撃に関して言えば、忍盾が空蝉詠唱時間のため総ダメが
激減しているのに対し、シーフも不意だま仕込みや釣りの性質上、
通常攻撃の開始が他メンより遅くなるのは当然なため、このような
数字になっていると考えられると思った。（暗は強くて当然だが）

ただ、暗／シのたまりが激しく遅いのは体感でわかるのだが、
命中率はかなり高い。なのにたまりが遅いのは納得いかない部分。

やはり不意のみのシャークでタゲ取るのは少々きつい。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:45 [ hRGAIFPc ]

思ったんだけどLv70〜のジョブピアスの能力も酷いよね
他は％で効果が出たり、重要な能力上がってるのに
潜在能力：回避+15って効果見えにくいよ！

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:35 [ mQZZ4n7g ]

>>306
>>最近ホント雑魚シーフ増えたなー

なんかしたらばで雑魚って言葉が大好きな香具師がそこらでPOPするなぁ、お前か？ｗ
中学生じゃないんだからもっと普通の表現しろと

>>新規で害人と一緒に育ったやつは基本的に下手。
>>装備もうんこ。ちね。
PT中に言え、直接言えないヘタレか

>>何がイライラするって、開幕の不意だま入れるのが遅いやつが多い多い。
これは同意、最近のシーフはあまりにもモタモタしすぎてる
まあうまい香具師はうまいがはずれ多すぎ
>>今日なんかサブ盾が攻撃4回食らってからやっと不意だま入れやがった
サブ盾が死ぬ寸前まで動かない馬鹿シーフもいるからな
漏れはとりあえずやんわり動くように指示してる、お前も憤慨するならクソに指導してやれ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:48 [ 0VrlgeVs ]

でもまーどんなに頑張ってもシーフなんだけどなｗ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:54 [ WHrhWbuQ ]

>>318
ほとんどの場合HP黄色TP100以下って条件らしいからどのジョブピアスも糞。
なんか例外的な発動条件のピアスもあるらしいが。とにかくシーフのはソロ専用。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:59 [ 2X9xzxas ]

>318
何を今更。
ジョブ専用装備、トライアル系、レリックとかああいう追加要素は便宜上全ジョブに追加せざるを得ないわけだけど、
■は何故かシーフは冷遇したいらしくて毒にも薬にもならないのしか追加してない。
武器だったらナイフのみで、さらにほかのジョブと共用とかね。

あ、そういえばルーン装備はナイフもないんだっけ＾＾

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:16 [ gZmfFJSU ]

ジョブピアス・ジョブリング
バリスタにおいては
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　神

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:17 [ 9o04zOvs ]

>あ、そういえばルーン装備はナイフもないんだっけ＾＾

赤が居るからなーエン系が鬼になりそうだし

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:19 [ C2iZSGuM ]

>>317
レベルとPT構成と獲物の書いてないRepなんて何の役にもたたないわけで・・・
いきなりはい！って見せられてもそれが？としか言いようないからなあ
とりあえず、今度張るときはレベルと構成と獲物は最低でも書かないと意味ないぞ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:07 [ D6KYj2Fc ]

あと出来れば装備もね。
いくらユニクロだっていったって、着替えるかどうかで変わってくるし
せめてメイン、サブ武器くらいは教えて欲しいところ。

ちなみに机上の空論だが>>309は命中率が同じくらいで不意だまシャークなら
与ダメは同じくらいになるな。LV68でフルシックだったのだろうか。
あとよく分からんが暗黒は両手剣持たせると総ダメ下がるんじゃないのかい？

327 名前： 297 投稿日： 2004/06/05(土) 14:25 [ rFdR6jf. ]

>>300
面白そうなのでさらに揚げ足を取って見る
AF1のみだと係数0.70なので間隔は317.8
戦士が>>297と同じとすると手数比は　戦：忍＝１：1.5
戦士1556なら忍者は2350前後だな。これでも忍者の方が殴ってる時間が圧倒的に多い


別の見方をすると間隔317.8で2発だと一発当たりの間隔は158.9
これを秒に直すと約2.65秒、忍者の攻撃回数が2508なので殴ってる時間は6642秒

戦士だと間隔479の二刀流なので一発あたり239.5
一発あたり3.99秒、攻撃回数1556なので殴ってる時間は6216秒
戦/忍と忍/戦でのDAの頻度は同じとして考慮してない。
で、戦士の方が殴ってる時間が少なくなってる訳だが
このRepから読み取れることは戦士がメイン盾やってたってことかｗｗｗ偽造じゃないならなｗｗｗ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:28 [ 8M2aaDNE ]

せっかく張ってくれたrepになにグチグチと注文つけてんだか。
十分参考になるだろーが。

329 名前： 297 投稿日： 2004/06/05(土) 14:29 [ rFdR6jf. ]

補足
ヘイスト装備は殴る時はしてないらしいから考慮してない
魔法のヘイストも常時両方かかってたら秒数に変化はあるが両者の比率は変わらんものとして考えてクレ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:36 [ mB79dKxA ]

>>326
下がる、というか全体的に見て武器の中でも神性能の鎌に比べ、
両手武器の中では弱い部類の両手剣がショボイだけ。
ナーガンですらヴァサーゴサイズと同等、ツバイに至ってはボーンサイズ並。
アロンダイトやミスリルハート・バルムンククラスの両手剣があり、
ＷＳの時ＳＴＲ重視装備に着替えるならスピンのダメージが１０００前後で
安定するというメリットはあるけどね

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:26 [ x6HIdg6A ]

Repが色々張られてるので流れに乗って張ってみます
ちなみに漏れ戦士ねｗ
狩場はロメ、all74

倒した数：94 平均獲得経験値：102.5 (+27.4) 総獲得経験値：12213 平均戦闘時間/間隔：91.1 / 41.8
時給：3519.9 狩り時間：3.5

与ダメ__________ __全部　 __通常__________　__遠隔___________　　その他___________　　__魔法______
戦/忍_________ _92244　 _72523[1247/1899]　 ____16[___1/___7]　　_19705[__62/__62]　　______[____]
シ/忍_________ 112806　 _70220[1609/3279]　 ____12[___1/__19]　　_42574[__62/__62]　　______[____]
白/黒_________ __6298　 ______[____/____]　______[____/____]　　______[____/____]　　__6298[__42]
黒/赤_________ 108480　______[____/____]　 ______[____/____]　　______[____/____]　　108480[_223]
ナ/戦_________ _35770　 _26673[_821/1524]　______[____/____]　　__9036[__30/__30]　　____61[___1]
赤/黒__________ _26269 ______[____/____]　　_____[____/____]　　_____[____/____]　　　26269[__59]
技連携__________ _19801 ______[____/____]　______[____/____]　　_19801[__62/__62]　　______[____]

シーフの手数が異常に多いがこれはリディル装備してたため
命中率は50％程度とさすがに悪いがHit数でカバー出来てる
と、リディル持ちで珍しいのでちょっと張ってみました

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:37 [ y8oab8GQ ]

(@ﾟдﾟ)　りでぃるええのう・・てかリディルの複数回攻撃ってTA乗るのかな？

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:20 [ C2iZSGuM ]

>>328
必要な情報がごっそり抜けてるんだからまったく参考にならんぞ？
Repもただ張ればいいってもんじゃないしな・・・

334 名前： 238 投稿日： 2004/06/05(土) 16:44 [ MSrMNlpk ]

サブ盾のタル前衛が開幕ｗｓ撃つの遅くて赤くなってたりとかで愚痴ってみたわけですorz
他の皆さんはそんなことはあまりないみたいだね。

ところでレベル６０以上でレベリングのとてとて相手に弓スキル青字飛命中３０くらいブーストしてどれくらい当たります？
ロングブメランからライト弓ＨＱに替えたんで、とてとて相手に５割くらいあたるならスキル青くしてデーモン矢で釣りしたいな、っと思案中。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:58 [ y8oab8GQ ]

>>334
3割くらい。てか追加効果はとてとて相手だとそんなに出ないっぽい。

開幕連携は盾が迎え挑発→サブのwsでタゲ取り→仕込wsって流れにすると、
スムーズにいくと思われ。サブのwsで取れなきゃ挑発もしてもらえばおｋ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:04 [ gfu/eqZc ]

>>331
このデータが欲しかった。
詩人なしでリディル持ちがどれだけ通用するか見たかった。
当らないにしても神性能なんだなぁ。

>>332
TA乗らないが気にならないぐらい攻撃回数は増える。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:52 [ HpT4lWQA ]

ＦＦ11をプレイしていると、
以下のようなことがありませんか？

・友達と一緒にＬＶ上げに行きたいけど、ＬＶの近いジョブが無い。
・すでにＬＶ７５になっているが、　もう１度、特定のＬＶでＬＶ上げに行ってみた
い。
・ＬＶ上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
　該当ジョブは、すでにＬＶが上がっているので手伝ってあげられない。

シグネットをかける感覚で、自分のジョブＬＶを任意のＬＶに（一定時間）制限する
システムがあれば良いかなぁと思います。

もし少しでも賛同してくれるなら下記ＵＲＬからメールしてください。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

マルチ＆スレ違いで迷惑かと思いますが、どうしても、みなさんの力が必要なので
す。
どうか、よろしくお願いします。

面倒であれば、以下文章のコピペでも、かまいません。
----------------------------------------------

ＦＦ11をプレイしていると、以下のようなことが多々あります。

・友達と一緒にＬＶ上げに行きたいけど、ＬＶの近いジョブが無い。
・すでにＬＶ７５になっているが、もう１度、特定のＬＶでＬＶ上げに行ってみた
い。
・ＬＶ上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
　該当ジョブは、すでにＬＶが上がっているので手伝ってあげられない。

自分のジョブＬＶを任意のＬＶに（一定時間）制限する
システムの追加を希望します。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:13 [ v6dLeJCg ]

>>337
レベル制限自体がこのゲームの面白みをスポイルしていると感じているから、反対票はいくらでも入れるが、賛成票を入れる気にはなれないな。
それにスレ違いだ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:15 [ EGDDLZmY ]

>>285
「ジョブ担当」と言いながら、半年以上もLv５２で停滞してるガルカより遙かにマシかと

あと「シーフ強すぎ」発言は、たしか６５キャップの横だま全盛期での発言な
お前ら釣られ過ぎ。
横だまがなくなって最強ジョブじゃなくなったもんでションボリして
Lv上げする意欲を失ってるんだろ。
（「強すぎなんて言うから修正されたんだ！」とか糾弾されてショゲてるのかもな）

案外、お前らの中に紛れてクレクレしてる中に、団長の中の人も混じってるんじゃ？ｗ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:29 [ GsKSvgn6 ]

PT戦に特化するジョブもあればソロに特化するジョブもある。
そしてシーフはツールをつかった箱開けの金策に特化してる。
しかも全ジョブ中唯一金策に直結する能力をもっている。まさに１人占め。
どのジョブのアビ・特性・能力もレベルさえ足りればサポで食われてしまうが、シーフの箱開けはメインシーフでしかできない。
全ジョブ中これほど保護されてるジョブはシーフだけ。
ツールをつかって宝箱を自由に開けれる・サポで食われることが全くない。
上記の２点があるかぎり、シーフは金策特化の優遇ジョブ。
ＰＴ戦でイマイチなのは当たり前だよ。金策１人占めで最強、しかもＰＴでも最強！だったら異常異常だろ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:31 [ P/qvvzNE ]

>>339
先週でた電撃で「シーフ強すぎ」発言が出てたんだってば

>>293
てかもうないから、まだカンストしてない奴は黒上げ直したほうがいいよ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:46 [ v6dLeJCg ]

>>340
その煽り、頭悪すぎwww
金策に優れる？
小銭集めの乞食ジョブじゃないかww
PTじゃ寄生虫だし、いいとこ無しのジョブは邪魔だから消えてなくなってくれwww

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:06 [ wku1QqiA ]

強さを発揮できる状況であれば、シーフというジョブのイメージの割には戦闘力はあると思う。
団長も多分そういう意味で言ったんじゃないかなあ？

でもその強さを発揮できる状況ってのがかなり限られてて、それがシーフイラネに
つながってると思う。もっと汎用性を持たせて欲しいですね。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:16 [ xZHJ8oxU ]

セカンドで忍者やってて、忍狩シ黒赤詩PT
うお、これはシ/侍で開幕連携で激ウマの予感・・・
とか思ってたら、
「サポ忍者のみです＾＾」

orz

60以降のサポ忍者のメリットを教えて下さい

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:21 [ D6KYj2Fc ]

サチコメ見て誘えよｗ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:26 [ p2GyKu9c ]

>>340
その条件で特化するにはシーフの数だけ宝箱ｐｏｐして
5分おきくらいで再popする必要がある

メールよろ＾＾

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:29 [ leHUZAvA ]

今日やっと７５まであがった。
そんでこのスレにも色々報告があるがソロで
色んなNMに挑戦してみたいとおもってるんだけど、
その前にまずやらないといけないのが回避のスキル上げ。

いま250なんだけど、75だと276まであがるらしい
どこであげるのがいいだろうか？

今考えてるのはサポ白ソロで空の光か闇エレにつっこんでHPやばくなったら
ゾーン逃げとおもってるんだけど、どうにも時間かかりそうでなー
何かほかにいいアイディアないものかね？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:30 [ y8oab8GQ ]

>>340
ぶっちゃけ、採掘エリアにオズが加わったくらいのメリットしかないぞ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:52 [ gfu/eqZc ]

>>347
ロメ水取りで盾やるといい。
スキル上げなんか簡単にできるもんじゃないけどな。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:15 [ ObGOotYo ]

>>337　ﾂﾗﾚ
・外人と一緒にＬＶ上げに行きたくないけど、ＬＶの近いジョブが有る。
・まだＬＶ７５になっていないが、　もう１度、特定のＬＶで外人とＬｖ上げに行きたくない。
・ＬＶ上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
　該当ジョブは、外人ＰＴですでにＬＶが下がっているので手伝ってあげられない。

もちっと良い変換をしてくれるといいんだがなぁ。。　例）【うぉ】→【wow】とか
いっそのことサーバーわけて欲しい。という意見ならメールする。

>シグネットをかける感覚で、自分のジョブＬＶを任意のＬＶに（一定時間）制限する
>システムがあれば良いかなぁと思います。

一定時間任意のＬＶに制限して、メインＬｖの経験値が増えたらいいなｗ

いずれもスレ違いだ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:36 [ gdXwh/s2 ]

>>347
回避スキルはかなり上がりやすい部類ではある
おとなしく空でエレに殴られるが良し

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:45 [ v6dLeJCg ]

自分のジョブのアビさえ知らない347発見www
かくれるでエレのタゲ切れるの知らないのかwwww

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:53 [ CMLScQ6Q ]

>>347
空の庭にとんだところから右に下りてエリちぇんできる
ヴェルガノンでエビ相手にすると250~265までみるみる上がるよ。
270前くらいからはちょっとペース落ちるのでいいとこ見つけてください。
間違って左のエビに行かない事（赤魔なのでやりにくい）

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:10 [ CMLScQ6Q ]

>>337
>シグネットをかける感覚で、自分のジョブＬＶを任意のＬＶに（一定時間）制限する
システムがあれば良いかなぁと思います。

この場合経験値は当然もらえないよ。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:12 [ Lxa75gkM ]

ロストはあるだろうけどな

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 23:04 [ u.A7L5M2 ]

ちなみに今のレベル制限を流用したら、経験値稼ぎは出来ない。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 23:04 [ u.A7L5M2 ]

読み直したら354と同じ意味だったようだorz

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:18 [ njh7d9HU ]

経験値入るかどうかなんてフラグ1個の話しだろ。
そんな事が何で当然でちなみになんだか(;:. @��@)　・・・。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:25 [ SVc542PM ]

>>358
■だぞ？

360 名前： 347 投稿日： 2004/06/06(日) 00:41 [ BK4O5aL2 ]

なるほど、たしかに回避は戦闘中にちょっとなぐられるだけで、
もりもりあがることあるしなー
うちのLSは人数いないので、イベントでの盾とかむりそうなんで
助言どうりに空で人間サンドバッグになってきますｗ

361 名前： 347 投稿日： 2004/06/06(日) 00:45 [ BK4O5aL2 ]

あ、ひとつレスみのがしてた。
>352
そうかエレってかくれるでたげきれるのか。
普通に気づかなかったｗ
これうまく利用すればゾーン際でやる必要もないし結構よさそうだな。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:44 [ Qs6PxHhA ]

もまいら、なんちゃって盾役をするためにも、
敵対心＋＆防御のおすすめ装備を教えてくれないか？
もちろんシーフでな。（ユニクロバージョンも）
サポはなにがいいだろう。忍か？　白か？　それとも・・

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:52 [ Vry59HZk ]

流れをまったく無視しておしえてクレクレ君ですが、、、、
６０以降のレヴェルあげでは不意だまダンスしかいらんのですかい？
多段だとダメに波があるからバイパーにすることってあるん？
まぁ４０のわしがまだ心配することではないんだろうけど

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:57 [ AmXqwNss ]

>>363
「安定しないのでバイパにしたい；；」とか思いつつ、黙々とダンス

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:04 [ 9hd.q2ck ]

>>344
はい、先生質問です。ノ
その構成だと〆MBひゃっほいで、かなりの殲滅速度だと
思うんですが、この場合シーフは3，4チェーンあたりまでは
開幕不意だま連携のみで、通常攻撃に不意だまは使わないのが
ベターになりますか？
1戦闘に2回不意だましてると、開幕不意だまリキャストが
厳しくなる希ガスます。

＆面子が忍狩黒赤詩と言う高速殲滅PTの中、TPを貯めるのに
有利なサポ侍であっても確実に毎回、開幕不意だま連携を
できる程のTPを確保できるのでしょうか？

後衛が白赤詩とかなら、サポ侍でもTPが追いつけるかな？
っと思いますが、黒赤、黒黒などだとサポ侍でも次の戦闘開始まで
確実にTP100貯めるのは無理なんじゃ？

っとサポ侍を侮っているサポ侍未経験、メインシ54歳からのお便りです。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:41 [ tiH8CSpw ]

>>358

フラグを1個追加するっていうのは結構大変なんだぞ？
それに、むやみにフラグを増やすのはプログラミングの基本に反するし。

第一、制限したＬｖで経験値が稼げるって事がどれだけ面倒な引き起こすか想像できないのか？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:47 [ OCceT6ms ]

「なんでもいいから早く釣ってこいよ」
って言われました。in砂丘

枯れ気味だったんですけどね。先輩方、こんなこと言われたことありますか？

368 名前： 238 投稿日： 2004/06/06(日) 03:50 [ aJbAiF6g ]

>>334
ありがとう参考になりました。
柔軟に動いてＰＴに貢献してみるる。

レベル６０越えてから苦難の道が待ち受けてると思うのでやれる範囲の事はやってみよう。
サポ忍侍戦を３７まであげて弓スキルも青くして少しでもＴＰ早く溜まる努力を島酸。
三割程度当たれば許容範囲だし、デーモンで釣してみるのは楽しそうで砂。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:55 [ B/H0I6uE ]

>>367
言われたことはないけど。
後衛上げてる時に、「もっとがんがん釣って平気なのに・・・」とか
「もっと敵選んで釣ってくれれば・・・」とか思った事はある。

ある程度までは、慣れないうちは仕方ないしね。

「なんでもいいから」なんて言うのはアフォだけど
ここで愚痴るのもアフォっぽい。
ちなみにこんなこと書いてる漏れもアフォっぽい・・・orz

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 05:55 [ njh7d9HU ]

>>366
それは「出来ない」とは別の話し。導入時の調整次第。
それにフラグは既にある。M2-3にいってみれ。25↑↓で。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:34 [ mREGTvFw ]

とりあえずスレ違いやめれ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:54 [ qvOIR/6w ]

>>371
ボギーつってくればいいんじゃね？ｗ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:56 [ qz5GJVyQ ]

某狩場で取り合い枯れ枯れの時に沸き次第釣ってたんだが
「○○はあんまりおいしくないので××のほうがいいですね」
選べるほど敵いねえよｳﾞｫｹｶﾞ

374 名前： 344 投稿日： 2004/06/06(日) 09:56 [ kPHd32rc ]

>>355
漏れ6人目、リーダー赤で白いないんだから、はじめからそれを狙ってたんだと思った

詳細書くと
63忍/戦 63狩/戦(開幕連携できないから) 63シ/忍 63黒/白 62詩/赤 63赤/白
獲物は空の鳥

シが最初の不意だまでトロトロやってる間に狩人がDAとかでセボンヌしましたとさ


藻前ら60以降のサポ忍のメリットを箇条書きでお願いします
漏れは書こうと思ったが一個も思いつかなかった

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:07 [ 0jLJZBfg ]

>>374
失せろ。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:57 [ NF.OsXXw ]

サポ忍は死にたくないだけの
典型的シーフ思考の持ち主

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:22 [ L8F3PkA2 ]

>>376
本当にサポ忍やったことあるか？　ＴＰの溜りも早めだしな。
過去に散々ＦＡ何回出たと思っているんだ。

というかいい加減ループ辞めろ。頭悪いのかよ。
他ジョブの煽りかサポ忍無しのツーフかは知らんが
とりあえず、死ね。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:27 [ Qs6PxHhA ]

>>367
シーフってのは釣り役まかされる事が多いので、
今のうちから慣れとけよっていう暗黙の思いやりかも。
と言ってみる。

>>374
ん？　サポ忍のメリット？　ｶｯｺｲｲ
メリットでゲームするもんじゃないと思うんだが。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:38 [ cP24rCnE ]

>>377
お前が氏ね
FA出してんのはサポ忍厨だけだ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:41 [ 65QnfkIA ]

>>374
シ狩で、盾挑発(ナはフラッシュ)〜シーフ位置取り〜サブ盾（狩）挑発、
を提案できない盾やシはダメすぎだろ。提案しても理解できないヤツは
ゴロゴロいるけどな。

後、サイドは詩人いてもTP200は欲しいからサポ侍で高速連携なんて
言われても狩人的には、(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
TP的にはシ/忍が100たまった時に狩は150〜200位あるから、サイド
連携の場合は丁度いいんだよね。

だいたい忍者盾なら不意ダマあってもhate稼げないからサイドでの
開幕連携はやりたく無いよ。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:43 [ ZoAtYA5k ]

まともな思考の持ち主ならPTでサポ忍使う事はまず無いだろうな
弱い弱い嘆いてるのは皆サポ忍、謎サポ付けて弱いのは当然ｗ
PTがピンチに陥っても見てるだけ〜ｗそんなジョブ誰が誘うか

>>380
お前狩人やった事ないだろ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:23 [ FrtdvjpQ ]

最近のシーフはどっちかっていうとサポ忍者の方が多くないか？
空蝉１覚える前の頃からサポ忍にしてるのも結構見かけるし・・・。
なんだかんだでTPたまるのも早いしな。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:24 [ 52NFv.T6 ]

>>376
このモンス弱すぎとか気にしないで目に付いたの持ってきていいですよ
ってことでしょ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:26 [ EgeINTZ. ]

ダンスってCHRに依存だって聞いたんでつけど
不意だまダンスする時ってDEXブーストよりCHRブーストの方が効果あるんでつか？

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:44 [ 0jLJZBfg ]

>>384
依存じゃなくてCHRの修正を受ける、らしい。
素直にDEX上げた方が命中と普通の不意だまの威力も上がるから、そっちのがいいんでない？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:44 [ FrtdvjpQ ]

>>384
普通にDEXブーストした方がダメ上がりますよ。
それにしてもダンスは弱くなったんだよなぁ・・・

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:48 [ 6ZgIYWHQ ]

>>374
サポ忍の利点
・足の速い敵相手相手にノーダメで釣れる。
・範囲物理WS食らわない。
・TPのたまりが早め。
・骨に片手棍＋短剣。


よくあるレス
・足の速い敵なんてほとんど居ない。
＞結構います。

・サポ忍じゃなくても、足速い敵とやれる。
＞やれます。サポ忍ならノーダメなだけです。

・範囲物理WSは心眼でも避けれる。
＞避けれます。サポ忍なら連発されてもOK。

・TPの溜まりならサポ侍の方が良い。
＞核熱トスの相方（戦／侍、侍、狩）は異常なTP速度で、サポ侍がハマるけど
　貫通トスの相方はそうでもないので、黙想が遊ぶ。
　（サイドもTP１００では当たらない）
　少しTP遅れるくらいなら、少しTP溜まるサポ忍がハマる。

・骨には片手棍＋片手棍の方が良い。
＞ありえない。

・骨には片手棍＋片手剣が良い。
＞高レベルの命中率修正パッチ以前はそうでした。

・骨にはサポ侍が良い。
＞サポ侍も良いですね。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:02 [ Qs6PxHhA ]

>>387
そんなかたよった解説しなくても。。。
余計に誤解されそうです。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:10 [ IYC5yF6E ]

よくあるレス
・足の速い敵なんてほとんど居ない。
＞結構います。
＞レベル上げの獲物の対象にしません

・サポ忍じゃなくても、足速い敵とやれる。
＞やれます。サポ忍ならノーダメなだけです。
＞サポ関係なくノーダメで釣れます、敵の動き方を把握してこそシーフ

・範囲物理WSは心眼でも避けれる。
＞避けれます。サポ忍なら連発されてもOK。
＞おｋ

・TPの溜まりならサポ侍の方が良い。
＞核熱トスの相方（戦／侍、侍、狩）は異常なTP速度で、サポ侍がハマるけど
　貫通トスの相方はそうでもないので、黙想が遊ぶ。
　（サイドもTP１００では当たらない）
　少しTP遅れるくらいなら、少しTP溜まるサポ忍がハマる。

・骨には片手棍＋片手棍の方が良い。
＞ありえない。

・骨には片手棍＋片手剣が良い。
＞高レベルの命中率修正パッチ以前はそうでした。

・骨にはサポ侍が良い。
＞サポ侍も良いですね。

こんな感じ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:17 [ 6ZgIYWHQ ]

>>388
ｽﾏｿ。
一個も思いつかん事は無いだろうと思って書いたら
嫌味ったらしい感じに・・・

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:18 [ ni8k9azE ]

>>388
偏ってるか？
まぁ空蝉を消費しきれないまま時間切れになることはよくあったり、
うちらが釣りでダメ受けようがそんなに支障はなかったりはするがw

攻撃力を見るならサポ戦だが、
サポ戦特性でアップする攻＋って実はたかが知れてるし、
1分縛りのせいでバーサクウォークラの効果も一発以外は薄いしなぁ。
サポ侍はやっぱり相方が狩、(サポ)侍じゃないと中途半端に持て余すし。

どれも似たようなもんさ。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:56 [ tiH8CSpw ]

シーフのサポって、飛び抜けていい奴がある訳じゃないから戦士でもモンクでも忍者でもいいんじゃない？
この間別ジョブでサポ赤のシーフと組んだけど、とくに支障なかったし。

俺は基本的にサポ戦。挑発がないとどうも落ち着かないよ。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:04 [ 5TZO/r/Y ]

俺は、サポ戦の方がすきだけどなぁ。
バーサクウォークラのアビも自分的に好きだし、
挑発はリンク時にはやはり便利だし、
釣りでもダメ食らうっていっても、多いときで1,2発でしょ？
距離遠い時にはトンズラつかえばいいしね。

そうなると、サポ忍のアドバンテージってあまり無い気がするんだよね。
まあ、>>391 が行ってるように、似たようなものだけどね。


しかし、、、団長の「シーフ強すぎ」発言にはあきれたなぁ。
どこが強いんだよ！ボケがぁ！

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:11 [ ZZF1Mti2 ]

>>392
賛成。好きに汁じゃないけど、これしかありえんってサポがない以上、ＰＴに
極端に迷惑かけなきゃいいと思う。ただ事前に獲物と狩場と構成がわかるなら、
それに最も適したサポが選べればいいんじゃないかなあ。

全部できるほどサポ上げるとなると大変なんですがねorz

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:12 [ .hjv3qCE ]

７０以降だとやっぱり一番重要なのがＴＰだからなぁ。
確かにサポ忍通常状態と、とサポ戦バーサクとでは攻撃力１００以上差があるが、
しかしそれだけ差があっても結局は素早くＴＰをためて、ＭＢ数を少しでも増やした方が
ＰＴ全体での攻撃力が上がる。

ってわけで、漏れは以前はサポ侍、リディルをげとしてからはサポ忍を使ってまふ。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:27 [ ZZF1Mti2 ]

あ、そうだ、サポ忍での利点が一つ思い浮かんだ。
釣りでノーダメってのは、通常攻撃はもちろんだけど、心眼と違って
単体目標の魔法も避けてくれるのは大きいかと。
スリプルやバインドでの事故を防げていい感じ。実際何度も助かったし。
そういう敵には有効ですな。

397 名前： 384 投稿日： 2004/06/06(日) 14:37 [ EgeINTZ. ]

なるほどでつ。レスありがとう

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:39 [ NQemxoZk ]

赤ウェポン釣るときのバインド対策、これだけはサポ忍がいいとおもた。
スリプルは殴られればすぐ起きるから即トンズラでいけるけど、
バインドは下手したらそのまま逝ける。

そんな頻繁にある訳じゃないから、絶対回避でしのげない事もないだろうけど。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:35 [ nFBK5qRQ ]

敵を釣ってきてもナイトがジュース絞ってたり
挑発が遅れたりでキャンプ地戻っても多少くらうことがあります。
自分タルなんで１発２００近いダメージをダブルアタックでくらうと
いきなりHPオレンジになります。ですので私はサポ忍派です。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:55 [ 7XrBR3KI ]

サポ忍のモクシャも結構効果ありますよね。
前衛が忍、戦/忍、シ/忍とかだと、明らかに敵のTP技が減った気がします。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:19 [ 32OKe7aM ]

素破取ったらサポ忍ﾏﾝｾｰ
さらしﾓｱﾙﾃﾞﾖ

402 名前： 365 投稿日： 2004/06/06(日) 16:25 [ 9hd.q2ck ]

んで、>>344氏の言うようにサポ侍ならば忍狩シ黒赤詩だと
毎回、開幕連携できてウマーって実際に嵌るかな？

>>344氏がシ/侍で参加して、開幕連携ウマー時の
1戦闘あたりの不意だま回数、迎え挑発時の戦術、
PTのレベル帯、狩場と獲物、最大チェーン数、
etcを参考までにお聞かせ願いたいわけですが・・・

＞シが最初の不意だまでトロトロやってる間に狩人がDAとかでセボンヌしましたとさ
これってサポ云々関係ないですよね？

忍が最初の位置どりでトロトロやってる間に狩人がDAとかでセボンヌしましたとさ
っと言う状況も考えられますが・・・>>380のように、迎え盾挑発を提案しなかった
理由もぜひお聞かせ下さい。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:47 [ B/H0I6uE ]

>>391
通常攻撃を軽視しすぎ・・・

もう、不意だま以外はオポオポ＋昏睡薬でもやってて下さい。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:05 [ 0jLJZBfg ]

サポ侍派はどうも極端な事例を出しすぎだな。
サポ侍が有効な時もある、サポ忍が有効な時もある。それでいいじゃん。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:06 [ /74uNAOQ ]

>>377
の言うとおり、過去に何回もFA出てるじゃないか。
>>379
シーフはサポ忍でFAではなく、どのサポも場合により最高でFA

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:19 [ AmXqwNss ]

サポ忍叩いてるのはサポ忍育ててないヘタレだからスルーよろ
59〜64あたりは、ラプ鳥トラマが多かったのでサポ忍が便利だった。
つーかシフなんて現状どれやってもウンコなので好きにすれば良し

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:29 [ bExEhEBA ]

電撃公認強すぎジョブ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:47 [ B/H0I6uE ]

>>406
ダンスよりバイパーが使いたくなる、サポ忍ヘボ装備さんこんにちは。

ちゃんとした装備やサポ戦でバーサクしてれば、バイパー撃ちたいなんて
LV上げでは思わないです（NMとかは別）。
まぁ、サポ忍のバイパーは結構強いからなんだろうけど。

サポ忍否定はしないけど、骨やるとか、空蝉で避けられる範囲が多いとか
うまく釣る自信のない獲物とか、そういうとき意外はサポ戦ですね。
サブホーネットとかと比べるとTP溜りは遅いけど、命中ブーストきちんと
してれば、トリプル＋ダブルあるので普通のアタッカーには遅れないし、
遅れるような相方なら、サポ侍考えるし。

あと、どれをやってもウンコとかいう奴は、戦術板見る必要ないですね。
さようなら。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:51 [ B5PhWzw2 ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　やれやれだ
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 18:02 [ rL6Snx56 ]

まぁ電撃団長が、一言めに言うことは
シーフ強すぎだからなｗどうしてそこまであの団長は
言い張れるのかと思う。ある意味うらやましい
田中　シーフ弱体ウマー
団長　まだまだ強いわ〜い
田中　んじゃ、もっと弱体ｗシーフ嫌いｗ
団長　シーフソロウマーPTウマー箱開けウマー

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 18:05 [ 32OKe7aM ]

まぁ強杉だな
ボヤゾーン過ぎるまでは

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:05 [ ZZF1Mti2 ]

>>343
＞強さを発揮できる状況であれば、シーフというジョブのイメージの割には戦闘力はあると思う。
団長も多分そういう意味で言ったんじゃないかなあ？

こういうことだ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:20 [ yJ9aGywg ]

サポ侍が徹底的にサポ忍を叩くのは

・実はあまり使えなかったのだが、上げてしまったので、サポ忍よりいいイメージをもたせるためにサポ忍を叩いている

のが理由。サポそろってればどうでもいいことだし、大体ここでサポ侍マンセーなんていってたら
サポ侍が増えて自分が誘われなくなるだろ。それともただの馬鹿？

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:22 [ /74uNAOQ ]

>>413
>大体ここでサポ侍マンセーなんていってたら
>サポ侍が増えて自分が誘われなくなるだろ。それともただの馬鹿？

　＿, ._
(　ﾟ Дﾟ)

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:51 [ UZBQhQXw ]

お前ら、いつまで経っても成長しないな・・・

逆名探偵コナンか？
体は大人、頭は子供…　はぁ・・・

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:54 [ pMujej/E ]

チ●ボは・・・・・
・・・・・
・・・・・
こどもでしたぁｗ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:05 [ /9w.AdyY ]

本当ループネタ好きだな…

サポ戦：混んでる狩場
サポ忍：相方黙想無し
サポ侍：相方黙想有り

これでいいだろもう。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:10 [ ni8k9azE ]

>>403
んー？バーサク時の通常殴りの話かな？忍と侍？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:40 [ H8i/HzAQ ]

>>417
同意。

ただ状況に応じて変えられる様に汁って書くと、価値観を押し付けるな
とか書く香具師が沸くんだよな。

そりゃサポ忍だけありゃカンストできるっちゃーできるが、他の前衛は
サポシ、サポ戦、サポ侍、更に武器スキルと色々育ててるのにお気楽な
もんだよな。

シーフごときと組んでくれる相方に合わせてサポを選択できる様に、
少しは努力しとけよ。と何度同じ事を書いてるんだろ、俺。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:38 [ Qs6PxHhA ]

まぁ、どの道やりたくないジョブもあるだろうし。
前衛やるなら挑発できる戦士や、インスニできる白ぐらい上げろってのは
あるとは思うが、別に忍も侍もなくても問題ないしなぁ。
そんな漏れは、サポ忍派だがｗｗｗ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:40 [ Qs6PxHhA ]

なに上げてんだ漏れ。
ついでに出ジョンできる黒もだな。
しかしまぁ、白黒のサポ割れしてるやつ多いこと。
こいつらがいい見本だな。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:59 [ CgOqeo32 ]

>>417 >>419
確かにね。
俺は一応サポは揃えているけど。ついでに白まで＾＾；
たいがいは、サポ忍・戦で事足りるんだよね。
しかし、狩人と組むときはサポ侍推奨。
じゃないとTP追いつかないｗ
つか狩人と組むのが一番面白いね。
ねぐらのトンボあたりなんか瞬殺だねマジでｗ
まあ詩人も居たわけだがｗ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:01 [ Jh53nmzc ]

サポ戦：デフォルト。とにかくデフォルト。何でもそつなくこなす。
サポ忍：一般的。ＴＰの溜まりも速い。でも敵のＴＰの溜まりも速い。
サポ侍：マイナー。でもＴＰ溜まり速い。でもシーフ自身の火力はあがらない。ＭＢ向け。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:06 [ CgOqeo32 ]

>>423　
モクシャはー？

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:07 [ Qs6PxHhA ]

>>424
も〜くしゃくしゃ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:08 [ CgOqeo32 ]

>>425
貴方面白いねｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:23 [ ZZF1Mti2 ]

サポ忍の利点としては、魔法も避けられる他にも、サポでつけるとＤＥＸが伸びるとか
ステータス修正のついた短剣をニ刀流することでステータスを伸ばしたりできるのも
地味だけど意味があると思いますな。モクシャも地味にいいのかな？ｗ

あとは肝心な時にバーサクが使えないとか黙想が使えないというｼｮﾎﾞｰﾝな状況が
起こらない安定感も魅力かなあ。

でもほんと好みとしか言いようがないですね。できれば>>417みたく使い分けできれば
それがベストなんでしょうなｗ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:29 [ NtkP3LdY ]

団長は他ジョブの強さや役立ち具合を知らないだけだろうな
強いと思い込んで現状で満足しちゃってる姿は端から見ると幸せそうだ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:31 [ /74uNAOQ ]

鯖スレとかを見たらわかるが団長は普通に中度DQN

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:07 [ ZgRn8V3c ]

シーフもそろそろ55→56になりそうで、
今ボーンナイフ+1使ってるんですがラストダガーかビートルナイフ+1
に買い換えようか迷ってるのですが、どっちがオススメでしょうか？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:14 [ BLNuS4Jw ]

虫＋１

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:15 [ .mAPNQ46 ]

漏れなりのＦＡ（自己完結）なので気になさらずに。マジレス。
ＰＴの稼ぎに必要なのは、適切な狩場を選ぶことかつ、火力とＭＰ温存。
シ／忍は、他のサポジョブと違って、これらの要件を満たしていると思う。
特にＬｖ６６から、不意クリティカルＷＳという強力なダメージ源であり、
前衛アタッカー・黒の火力を最大限に引き出し、空蝉によってＰＴ全体の
ＭＰ浪費を最小限に抑える最強のサブ盾である。「サブ盾である。」
まぁ狩なしで時給４ｋ出せるヤシには、この意味がわかるわかるだろうな。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:15 [ 3CO7BUNw ]

>>430
自分の好みで好きに汁！
迷うような装備なら、どっちが強いという程の差は無い。

漏れの好みで答えるならビートル＋１。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:15 [ uRWL0Uzg ]

>>430
どちらでも好きな方で良いですよ。
懐具合で決めてもいいし、見た目で決めてもいいし、
ぶっちゃけ大差ないのですから。

435 名前： 430 投稿日： 2004/06/07(月) 00:16 [ ZgRn8V3c ]

どうもありがとうございました。参考になりました

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:24 [ ux7K5noI ]

サボシの暗黒やモンクのトスやってＰＴに貢献できるならそれはそれでいいと思います男。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:30 [ 0SfiB7m. ]

>>432
個人のFAならここに書き込む必要なし。
シ/忍で火力出しつつサブ盾務まるなら漏れもやりたいよ。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:07 [ Ft2uZLak ]

世間でのＦＡはシーフを入れないことｗ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:12 [ .kPhpxR2 ]

>>432理論展開に無理があるのでは。

サブ盾としてなんとかなるのは知られつつあるけど、特殊だと思うので、
野良でやるのは如何なものか。ましてやシ／忍なんてタゲコントロールが
難しいのでは？
どんな狩場・構成・戦術で戦ってるのか教えてはくれまいか？

そもそも分解しか持たない時点でトス役としては微妙な希ガス。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:18 [ IVoUgpsA ]

最近サポ忍Repが多いので、サポ戦Repをはってみるテスト。
狩場はボヤで獲物はDトンボ、たまにP芋、開幕不意だまはあったりなかったり。

倒した数：26 平均獲得経験値：124.9 (+32.0) 総獲得経験値：4079 平均戦闘時間/間隔：107.9 / 56.8
時給：3428.5 狩り時間：1.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/戦69___________ _46219 _27716[_499/_706] ____12[___1/__16] _18491[__19/__19] ______[____]
ナ/戦69___________ _10915 __7906[_262/_471] ______[____/____] __2975[__10/__10] ____34[___1]
狩/戦69___________ _40170 __1494[_123/_296] _20381[_149/_168] _18295[__22/__25] ______[____]
白/黒68___________ ____16 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____16[___5]
黒/白68→69________ _18107 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _18107[__62]
吟/白68___________ ____14 ____14[___5/__70] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携__________ __5301 ______[____/____] ______[____/____] __5301[__13/__13] ______[____]

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:19 [ IVoUgpsA ]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/戦69___________ _27716 __55.5[_701/___9] _70.7%[_499/_706]
ナ/戦69___________ __7906 __30.2[__91/___0] _55.6%[_262/_471]
狩/戦69___________ __1494 __12.1[__29/___0] _41.6%[_123/_296]
吟/白68___________ ____14 ___2.8[___5/___0] __7.1%[___5/__70]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/戦69___________ ____12 __12.0[__12/__12]__6.3%[___1/__16]
狩/戦69___________ _20381 _136.8[_227/__62]_88.7%[_149/_168]

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:24 [ IVoUgpsA ]

まぁ、やっぱシーフはPTメンバー次第のとこ多いので
PTメンバーに負担かけるのは心苦しかった。

白がサポ召で真空鎧使えたり、黒がもっと精霊打てるように心がければ
もっと稼げたかもしれないけど。
まぁ、ただでさえシーフ入りで手順増えてるのにこれ以上増やすと、
プレイヤーが疲れるので、このくらいでいいや。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:28 [ BLNuS4Jw ]

>>440-441
(´д｀)？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:35 [ f/Nf9uwE ]

>>440
異常にパーティしてる時間短くないか？？
狩人、異常にしょぼくないか？
黒も異常に精霊魔法が足らなくないか？
１時間２０分で２６匹。
これはどうなの？
おおまかな装備とか状況とかよろしく。

ちなみに、７０前と７０後では狩場状況全然違うからあまり参考にはならない罠

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:40 [ f/Nf9uwE ]

あ、あとトンボならサポ忍でも普通にダンス・シャークは
８００〜１２００だよ。
装備にもよるかもしれないけどな。

サポ色々持ってる奴は大体わかってるけどさ、サポどれでもあんまりかわらん。
適材適所。
ここでぎゃーぎゃー騒いでるのって
サポ戦しか無い奴とかサポ忍しかないやつとかサポ侍しかないやつとか
または二つ持ってて一つ無い奴だな。

自分の持って無いモノを叩きたがる性質なんだよ日本人っていうのは。
食わず嫌い、めんどくさいってやつだな。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:15 [ .Rxx8OAg ]

私はサポ白で通して、Lv73まで上げたよ。
イレースも含め魔法は確実に揃えて何とかここまで上げてきた。
72になってからは参加希望の玉を出しながらソロでスキル上げしたりしつつ、誘われたらレベリングPTに参加、それ以外はLSやフレのイベントで戦っているうちに73に成れた。
今は参加希望は出さずにイベントとソロでのスキル上げ、そして護衛クエをやっていたら、もうLv74が見えてきた。
まあ言いたいのは2点だけ。

Lv70以降のシーフはフルPTのレベリングに向かない。
それと、受け流しスキル、あまりにも上がらない。

やっと受け流しLv51相当だよ。orz
DS相手にブリンクとストンスキンでノーダメージの事もよくあるよ…。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:49 [ IVoUgpsA ]

>>444-445
22時ぐらいから集め初めて、狩場移動して0時解散なんてよくある話だけど？
狩人しょぼいかどうかは、狩人でないとわからん。
黒が精霊少ないのは、サイド＞ダンスするとほぼ敵死んでた為MBできなかった
ことが多いってものある。
１時間20分で26匹ってことは、結構とてとてトンボ狩ったってことかもね。
てか何が聞きたいかわからん。
装備は攻重視、狩場の状況はP芋狩ってるPTいて、トンボは独占。

ちなみに、なんの参考にならないか全く不明。ここLV70〜スレでないし。

ダンス・シャークで普通に800〜1200出すには、装備以前に詩人必須だと思うけど。

サポどれでもあまりかわらないってことは、装備もどれでもあまりかわらないですか。
臨機応変にサポかえるのは賛成だけどね。
前衛系サポほぼ全部もってるけどね。
まぁ、普段LV上げでサポ忍のメリットが感じられないので、今のとこ骨くらいでしか
使ってないけど。
確かに、食わず嫌いかもしれないので、サポ忍でも同じ獲物やってみたい気もするけど
ここに張られるRepみるとやっぱメリット薄い気がしてなぁ・・・
めんどくさがらずに、今度サポ忍でやってみるかな。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:49 [ GJZCsdWA ]

ジョブ板見てるとなぜか皆LV６０以上基準で話しが進みますな・・・
サポ侍って当然黙想あるのが前提の話だよね？
さすがに黙想無いのにわざわざサポ侍ってのはありえないよなぁ・・・

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:51 [ IVoUgpsA ]

>>447
勢いで書いたら、ようわからんな・・・
明日に響くからもう寝よう・・・orz

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:55 [ IVoUgpsA ]

>>448
60〜75までのが、1〜59までより長いしね〜
それに低LVだと、サポで食えるアビも少ないから、あまり戦術に差がつかないし。
色々意見出し合うのに60〜が適してるって事かなぁ・・・

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:05 [ reoJzsvg ]

なんか上で空蝉だと釣りの時単体魔法避けられるってカキコあるけど
そもそも遠隔でギリギリの距離から釣れば魔法なんてほとんど届かなくない？

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:12 [ 0SfiB7m. ]

>>446
>Lv70以降のシーフはフルPTのレベリングに向かない。
この一文はサポ白だけで上げた人に言われてもな・・・
サポ変える事によって他ジョブと遜色ない仕事できることもあるのにな。

>>448
基本的にはメインジョブの人が集まってるわけだし
>>450の言うように5〜60あたりまでならすぐ上がっちゃうから
どうしても話題関心事は住民のLV帯になるんじゃないかな。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:50 [ G6VdAo5Q ]

>>446
サポ白でシーフってありえないだろ。
シーフはアタッカー。サポも攻撃力をアップするものを選択すべき。

>Lv70以降のシーフはフルPTのレベリングに向かない。

最強のアタッカーじゃないのはわかってる。
でも、なんとかPTに貢献できるように忍戦モ侍のサポ上げしてそろえてる。
サポ白オンリーのあんたになんでこんなこといえんだよ。
たのむからもうこないでくれよ。ちまちまソロで上げててくれ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:57 [ NnPVBZfc ]

暗黒と組んだ事ないのでわからないのですが
スピンってどれくらいでるものなん?
シャークが800〜1200としてスピンは800程度?

455 名前： 446 投稿日： 2004/06/07(月) 04:04 [ .Rxx8OAg ]

確かにフルPTのレベリングに向かないと一言で切り捨ててしまう様な発言は問題だった。
しかし、シーフの能力は不意打ちとだまし討ちに集約される以上、サポはどれを選んでもそれなりに動ける事は確かだと思うのだが銅だろうか？
サポ白はPTに貢献できない訳じゃない。
攻撃力だけを至上とし、それ以外を排除してしまう考え方そのものが、MMOとしての広がりを否定する考えじゃないだろうか？
この秋予定されている追加ディスクでもレベルキャップを外さないという発表がある現状で、レベルを上げる事だけ考えた場合、Lv75になったら後は余生しか残らないという事になったらそれはつまらないと思う。
そして、シーフの能力は攻撃力ではない事を再考して欲しい。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:04 [ NnPVBZfc ]

もし何かの間違いで暗黒と組んだ場合
どんな連携をすればいいのでしょう
スピンがシャークより弱いなら
快くサポ戦士でパワー撃ってくれると思うんだけど
違うものなの?

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:15 [ xI5Bp83g ]

>>456
その時になったらPTメンと打ち合わせすればいいかと。
ぶっちゃけアビ乗せればクロスやスピンの方が優秀。
鎌で不意シャーク→不意玉クロスでもいいだろうし。
〆で最強なのがシフじゃなくて、本気出したアタッカにいったタゲを戻すのがシフ
みたいな言い方すれば、〆やる事もできるかも。
何にせよ、強いから〆やるってのはカドが立つ言い方なので、実際のPTでは言わないほうが吉

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:41 [ lxLGBjXE ]

戦/忍　戦/忍　暗/シ　シ/戦
デシメ→スピン　デシメ→シャーク
でヒャッホイ競争して貰った時のRep張り、スレ汚し失礼します。

倒した数：43 平均獲得経験値：129.8 (+26.7) 総獲得経験値：6729 平均戦闘時間/間隔：144.4 / 36.3
時給：3116.9 狩り時間：2.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/シ75_________ _46555 _27962[_323/_573] ______[____/____] _18593[__28/__28] ______[____]
シ/忍75_________ _53050 _35581[_749/1507] ______[____/____] _17469[__28/__28] ______[____]
戦/忍75A________ _28130 _22999[_575/1151] ______[____/____] __5131[__26/__26] ______[____]
黒/白75_________ _55992 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _55992[__98]
戦/忍75B________ _35555 _27851[_608/1087] ___113[___2/__35] __7591[__30/__30] ______[____]
技連携__________ __6401 ______[____/____] ______[____/____] __6401[__52/__52] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/シ75_________ _27962 __86.6[_290/__45] _56.4%[_323/_573]
シ/忍75_________ _35581 __47.5[_495/___3] _49.7%[_749/1507]
戦/忍75A________ _22999 __40.0[_113/___4] _50.0%[_575/1151]
戦/忍75B________ _27851 __45.8[_118/___5] _55.9%[_608/1087]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/シ75_________ ウェポンバッシュ____ ____84 __21.0[__21/__21] 100.0%[___4/___4]
________________ グラウンドストライク ___629 _629.0[_629/_629] 100.0%[___1/___1]
________________ スピンスラッシュ____ _17880 _777.4[_959/_364] 100.0%[__23/__23]
シ/忍75_________ エヴィサレーション__ ___481 _481.0[_481/_481] 100.0%[___1/___1]
________________ シャークバイト______ _16988 _629.2[_915/_279] 100.0%[__27/__27]
戦/忍75A________ デシメーション______ __5131 _197.3[_332/__58] 100.0%[__26/__26]
戦/忍75B________ デシメーション______ __7591 _253.0[_378/__77] 100.0%[__30/__30]
技連携__________ 光__________________ __6401 _123.1[_710/__30] 100.0%[__52/__52]

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:52 [ 3Aa5y/yU ]

暗とシのひゃっほい競争よりも、戦忍ABの与ダメと
命中率に随分差が出ちゃった方が気になりまつ・・・

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:56 [ lxLGBjXE ]

狩場は空のUllなんとかゴーレムNMが沸く部屋
シーフさんにはサポ戦にして欲しかったのですが、現地着いてからサポ忍だった事が判明；
装備は全員ユニクロ
戦士２名　カーディナル　　　　　タバル人
暗　　　　　カーディナル　　　　　傭兵なんたら大剣
シ　　　　　アサルトジャキーン　ガリー＋失念

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 05:00 [ XVOcikyA ]

主にAが盾していてディフェンダーを使用する機会が多かったんじゃない？
そんなことよりメインシのだまし必中化を切に願う。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 05:19 [ iHUX02MM ]

だまし討ち削除した方がいいって

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 05:35 [ z5XZs/tQ ]

旧アビの改変も適切なら悪くないが、
問題は５５のトリプルアタック以降追加アビが無いことの気がする。

ほかのジョブの場合、スキルやＨＰ・ＭＰ、魔法、装備できる武器防具の強さが
成長要素になってて、レベルが上がるにつれてそれが低いジョブとの差になる。

一方シーフはスキル、各種ステータス、装備品がみんなショボく、それをアビリティの数で補う形。
にもかかわらずキャップ解除されてもアビ追加はないもんだから高レベルが
かなり切ないことになってるんジャマイカ。

そういうわけで、高レベルに妨害・補助系アビ追加を要求する！

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 05:49 [ reoJzsvg ]

だまし討ちにはメインのみ必中＋クリ欲しいなあ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:09 [ .gJCYy6o ]

クレクレかよ
見っとも無い

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:21 [ 7vAvOyY. ]

>>446
確かに不意玉がシーフの仕事のためサポは何でも変わりないとは思う
でもサポ白だけで上げたというのは威張れるものではないと思うが
あとイベントでもサポ白より忍の方が優秀な面もある
レベルも上がるしサポ白だけで生きていけるもんだよ！と力説されても説得力の欠片もないわけだが
イベントでレベルが上がったりってのは結局メンバーの力添えのおかげだ、そこを少し履き違えてないか？
MMOを語るのはご立派な事だがあなたの言う「MMOの広がり」ってのをあなた自身でサポ白のみってのでなくしてしまっているんじゃないか？
MMOの広がりを語るのであるなら他のサポを育ててそれを自分で実感してくれ、サポ白だけではわからない世界もある

シーフはサポ戦士忍者だけは最低限上げてるはず、熱く語られてもあまり同意を得られないと漏れは思うが
>>そして、シーフの能力は攻撃力ではない事を再考して欲しい
ごもっとも、そのためMB回転率を上げるためサポ侍、釣りに万能なサポ戦、空蝉使用可能な忍者
それなりにシーフは生きる活路を探しているわけだが
ぶっちゃけると後衛もやってる漏れから言わせてもらえばサポ白ってのは激しく迷惑、というかイラネ
サポ白しかないという事はあなたは後衛流れのシーフかな
もしそうであればあんなしょぼいMPで微妙なサブ回復されるくらいなら優秀な他サポで敵を押してくれた方がいいのはわかるだろ？
いい機会だしサポ侍なんか育ててみれば結構楽しめると思うがどうかね

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:31 [ qOhX45Io ]

70以降のんびりやってもいいんじゃね？という意見はわかるんだが
サポ白云々とよくわからない自己FAがその意見を台無しにしている。

というのはわかったような気がする。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:50 [ .kPhpxR2 ]

>>446
サポ白しか無い謎生物にシーフを語られても説得力ねぇ。固定ならいざ
知らず、野良でサポ白なんて他のメンバーになんて思われてるやら。
前衛４構成の時の気休め用として選択の余地はありかなぁ。当然ｍｐは
ジュースで回復してるんだよねぇ？

ただ受け流しがそこまで育ってるのはちょっと羨ましい。

そのまま受け流しを青字にして、サポナイトを育ててシ／ナで劣化ナイト
とかやってみてはくれまいか？そこそこ行けそうな希ガス。

のんびりやってるならいろんなサポ育てても良いよね？バッシュ使えるし
面白いと思うよサポナイト。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:52 [ .mAPNQ46 ]

暗黒のスピンって相手方の装備によって微妙だよな。
当たり外れの幅がかなり大きい。
まぁどのジョブにも言えるか。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:05 [ hL5iNqLE ]

>>454,456
シーフの上位ジョブ、それが暗/シだ。すくなくとも世間ではそう思ってる。
つまり間違えて暗と組んだ時は、おとなしく単発か不意のみ乗せてトス撃ってろってことだ。

シャークで800も出る敵ならスピンは4桁超えるだろーよ・・・。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:19 [ f/Nf9uwE ]

暗/シとシ
比べると総合ダメはシの方が多くなるんだよな…
総合ダメ　　 シ＞暗/シ
一発　　　暗/シ＞シ
ＴＰ　　　　 シ＞暗/シ

ってところだ。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:34 [ AGs9.21. ]

暗/シに総合ダメで勝つときって暗黒の装備がよっぽどしょぼいか
無理に開幕不意だまいれてるときくらいじゃない？
両手剣だって短剣と比べれば神性能だし暗黒のジョブ特性と装備での
攻撃の数値ものすごいよ。
漏れらが山串食べた状態に最初からなってるんだから。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:38 [ IY8xqM3w ]

>>446
>サポはどれを選んでもそれなりに動ける事は確かだと思うのだが銅だろうか？

これ俺思ってたわけさ。
んで４神とかＨＮＭとか神威にサポ白でいったわけさ。
ダメだね･･･サポ白マジ屑だと思った。
凄く中途半端な存在になるんだよサポ白だと。

サポ忍シャークでAAHMに１２００ダメ＋光１２００ダメ出たのが嬉しかった(´･ω･`)

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:46 [ YxdCBDTU ]

俺も72ぐらいから75までサポ白で上げたよ
>>468が言ってることがそのまま当てはまる状況で
固定で前衛4。リフレとバラ貰ってたけどな

寄生してる感は強かったけど、時給も悪くなかったし状況によりけりだな

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:54 [ 74MfZKzI ]

>>473
瞬間ダメ厨なら暗黒か黒やれば？
サポがどうこう以前にシーフ自体が微妙なんだってのｗ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:01 [ 8R1Vf/TM ]

どうも>>446のサポ白に否定的な意見多いみたいだけど、
このスレ的には「サポは自己責任で好きに汁！」がFAだろ？
>>446なりにこだわりがあってサポ白やってるみたいだし、俺はいいと思うけどね。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:11 [ .kPhpxR2 ]

サポ白大いに結構だが、サポ白しか無いのにシーフそのものを語るってのが
どうよ？って感じ。

そのくせサポ白でのシーフの立ち回りとか、構成とか一切書かれてないしさ。

サポ○でも役に立つってのを報告したいならｒｅｐを張ってもらわないとなぁ。
その場に居ないうちらはｒｅｐを通してしか他人の戦闘を伺い知る事は出来ない
訳だし。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:28 [ ZKdREZ6A ]

シフのサポなんて何つけても大して変わらないだろ。
瞬間的に見れば優劣はあるけどメインアビに時間の縛りがある以上
どのサポつけてもトータルじゃ変わりにくい。

ただメジャーなサポで戦忍侍の中では侍がさらに時間縛りがでるので
効果的な局面は限られてくるからやる人少ないだけ。
サポ戦だろうが忍だろうが侍だろうが最終的に5チェーンできるわけだしな。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:44 [ L6reKJuA ]

ジラート前なら役に立ったな。サポ白前衛。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:48 [ 6f/kn4QU ]

>>473
HNMならまずサポ白だろう。
期待されてるのはトレハンなのだよ。
シーフの与ダメが多少増えたからってどうにもならん。
神威ならサポ忍でマラソン役だけどね。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:48 [ 8R1Vf/TM ]

>>477
>サポ白大いに結構だが、サポ白しか無いのにシーフそのものを語るってのが
>どうよ？って感じ。

そゆことね。
まぁ、そんな「語る」って程の大層な内容でもないかなと思って俺は気にはならなかったけどね。

立ち回りとrepに関しては、そんなに必要性を感じないかな。
サポ白のMPの使い方なんて、範囲攻撃食らったときのケアルガと状態異常回復補助くらいだろうし。
MP回復は、たまにバラバラリフレ、TP余ってればヒールって所か。
メイン釣りは厳しいだろうから、釣りは人任せorサブ釣りだったのかな？

与ダメはサポ戦・忍・侍に比べて当然落ちるだろうけど、不意だまでタゲ固定出来る程度のダメでれば、
あとは与ダメ落ちる分をサポ白の回復補助で補えるって考えなんでしょ？
通常削りと不意だま・不意だまWSの「威力」だけならサポ侍と大差ないはずだし。
サポ侍のrepデータで、WSの回数部分を６〜８割くらいに見とけばいいんじゃね？

何か、斬新な動き方をやってるなら、是非書いてほしいけどね。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:49 [ IVoUgpsA ]

>>472
暗/シは、魔法を使おうと思うとTP遅れるし、隔/Dの補正になるアビも
特性もないからなぁ・・・

シーフはたとえばサポ戦の場合、トリプル＆ダブルアタックがあるし
ジョブ特性とバーサクで、暗黒との攻撃力の差もうまる。

サポ忍の場合は、トリプル＆二刀流（＋忍耳）で攻撃回数は増えそう
だけど、攻撃力は普通劣るね。
>>460の話だと、シーフがアサルトジャーキンで暗黒がカーディナル
だったせいで攻撃力の差が縮まったのかもね。

そこら辺ふまえて>>458みると、LV上げではDよか攻撃力がでかい気
がしてくるけどね。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:56 [ IVoUgpsA ]

>>478
瞬間よりトータルこそ差が出るわけだが・・・

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:18 [ mQ0o5yOI ]

カーディナルに傭兵剣のゴミ相手なら
たいして差はでないなｗ

ホーバー、バルムンクのまともな暗黒なら大敗しそうだけどｗ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:33 [ aIh8CJY2 ]

超単純に貢献別にサポ分類してみた。

シの与ダメ増：戦狩忍暗モ竜
PT全体の与ダメ増：侍詩獣
PT全体のMP負担軽減：白詩

ナ赤黒召は使い道が思いつかなかった・・・。

まぁ、メインアビが仕事の9割占めてるんだし、
そこきっちりやってくれればそれで良し。と思うが？

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:44 [ IVoUgpsA ]

>>485
まぁ、普通はきっちり仕事してればよしとは思うけど。
それだけだとこのスレいらないので、データは欲しいかな。
一人で集めるのめんどいし。

あと、そういうサポ＆装備でやってるRepもってきて、弱すぎとか
ネガキャンするのもどうかと思う。

現状のシーフの問題点は、アタッカーとして貢献したければ、
PTメンバーに負担をかけることになってしまうということと、
連携属性とアビの特性上、〆役以外での性能が激しく微妙なこと。
LV3連携主流のLVだと、シャーク〆しか出来ないシーフは優先度
下がりやすく、オートリーダーが必須に近くなることかな。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:13 [ z5XZs/tQ ]

RepならＨＮＭや裏世界、ＢＣとかも欲しいな。
何、自分で出せ？

今度いったら取ってきまつ。
前裏世界でrepとったときは侍/シに２倍くらい差をつけられてた気がする。

488 名前： 474 投稿日： 2004/06/07(月) 11:28 [ YxdCBDTU ]

>>481
446は知らないけど、俺はメインで釣りやってた
ほぼ常時リフレ貰って、凹んでたら釣り行く前にバラ聞く感じで
特に休憩いれない限りノンストップだったから、ヒールもしてないな

さすがに攻撃力は最下層だったから、
〆は狩人に任せて、WS撃ったら後ろ向いて不意騙し込み＞
狩人がWSでタゲ取ったら振り返るor取れなかったらもう一人に入れに行く
って感じでやってた。何も考えなくていいからこれが楽だったな

構成はナ戦狩シ赤詩。獲物は空ゴレ。時給は3k半ば〜4k程度
何度か俺外して黒入れろって言ったけど、気にするなって言われたからお言葉に甘えさせて貰ったよ
釣り出来る劣化黒って所かね、全体的な役割としては。あと羅紗用トレハン
あくまでこういう「状況」なら、白が最適だったと今でも思うけど、どうだろうね

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:18 [ 1VrhPyc6 ]

俺シ73ですけどサポは大体忍者。
サブ片手にコロシブとか弱体短剣もてるのがいいですね。
狩の通常が120⇒180とかになってましたし・・
こういうのも重要なんじゃないでしょうか？
自分がどうのとかいう訳でなく、PTに多少貢献できてます

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:27 [ ohepf3Yc ]

シに関して
・シが入ると本来減らないはずの余計なＨＰを消費する
・連携時の不意だま待ちの時間無駄すぎ
・ぶっちゃけシがいると他ジョブに比べて５チェしづらい（邪魔

みたいな意見が出てきたら必ずと言っていいほど
「死にたくないから迎えしたくないだけなんだろｗ」とか
「上手いシなら問題ない」「シとＰＴ組むのがめんどくさいだけだろ」
みたいな中の人問題レスする奴が出てくるんだけどさ


>>486みたいにちゃんと問題点を認識してるシを見れて嬉しいよ。
上記のデメリットを考慮した上でも戦えるＬｖ６０までとは違って
それ以降はちょっと酷い状態だからね。
どうにかならないかなぁ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:48 [ 6f/kn4QU ]

レベル上げでの貢献は今程度で十分だなー。
弱い弱い言うけどそれほど変わらん。
同じ構成でシ/忍が暗/シにモグで替えてきたとして、時給がどれほど変わるというのか。

それよりBCやらHNMで輝ける一芸は欲しいなあ。
影縫いやスタンに相当するもの。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:55 [ OBen5Ygw ]

>>491
俺的にはPTの負担が減るならレベル上げは今の強さでも良いと思ってる。
周りに負担かけて一人前なのが辛いんだって・・･(´･ω･｀)

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:21 [ z5XZs/tQ ]

>491
そのＨＮＭとかの芸で、他ジョブに不意だま喰われてるのが痛いなー
侍の不意だま月光、暗黒の不意だま暗黒ＷＳ（orリディル＆クラクラ）
とかすごいですよ？

って、それらに文句があるっていうより、サポでならそれだけ使い甲斐あるアビなのに、
メインでは通常攻撃や短剣のショボさを補ってそれで終わりになってるのが不満。
せめて、シーフにもサポと同じくらいは不意だま使わせて欲しい…

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:29 [ ohepf3Yc ]

シの通常攻撃まじでやばすぎると思う。

Ｌｖ５０台の頃だったけど、
シが一発１０前後出してる間に
狩が一発１１０前後
戦/忍の片手斧二刀流で４５＋４５前後

通常削りはまじでやばすぎかと。
不意玉と不意玉ＷＳの分があるとはいっても
通常時で他ジョブと差が出すぎてるような。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:38 [ ohepf3Yc ]

ちなみにそのとき不意玉バイパで６５０出てたけど
狩のサイドで７００〜８００出てたからね…
ＰＴに負担をかけている上でこの貢献度だから、
立場なさすぎてかなり肩身が狭かったよ。

高Ｌｖ帯だと>>493の言う通りだし、
散々ガイシュツだけど短剣のＤ値改善
もしくは不意玉の仕様変更あたりはするべきだと思う

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:45 [ .mQKw6rE ]

クレクレ言ってて恥ずかしくないか？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:49 [ fW1qFLAA ]

つか、ネガネガするのはやることやってからにしてくれよ。

>>495
その構成なら、シーフの役割はサイド＞バイパーで狩人から
取り返すのが仕事だろ。なんか勘違いしてないか？

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:50 [ o42vdHoQ ]

>>494
何相手にしてるか知らないが漏前の装備がしょぼいだけかと思われ。
突特攻じゃないのでも２０ちょいは出せる。

あと狩人は銭投げしてそれってことも忘れないように。


HNMの話出てたが、ファブ辺りじゃかなり活躍出来てるだろ。
不意だまｗｓ食らい役とか印ケアルガ２なんかでさ。
つか、活躍したきゃ黒やれ！黒！！
そもそも前衛なんて盾以外いらないんだし。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:58 [ oj9MwAlY ]

>>495
ＡＡＨＭに１２００が出る短剣のどこを強化して不意だまのどこを変更する必要が？
repでも暗/シに勝ってるって出てるわけだし、なんの不満があるのやら・・・最強厨？

だいたいがして、サイドに劣るから強化しろとか書いてあるが、正気を疑うぞ？

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:03 [ 92HWHo3g ]

他ジョブがここまでよく釣れるスレってのも珍しいなｗ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:04 [ qdbny.vg ]

そうですな（　´_ゝ`）

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:13 [ 8R1Vf/TM ]

よく聞く、「シーフがＰＴメンにかける負担」ってどんなのよ？

ひょっとして、自分が下手くそでＰＴメンに負担かけてるのを、
シーフのせいでＰＴメンに負担かけてるって勘違いしてない？

削り能力ショボいのが負担だってんなら、まぁ、分かんなくもないけど。
それだって、強力なアタッカー入れてタゲ固定補助に専念すりゃいいし。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:15 [ zWVjU7po ]

なぁ、盗賊のナイフってシーフ以外でも出るのかな？
うちの鯖、シーフ以外で狙ってる香具師は多いんだが、
ＮＭを５０〜１００匹倒したけど出ないって言ってる
もしかしてナイフが出る基本確率は０％で、トレハン２による上昇分で出るとか

つーか、他ジョブいると釣り勝てない・・・orz

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:26 [ kGnAqaUU ]

>>503
まじな確率はもう内部データみせてもらうしか無いけど
俺の例

ずっと粘着してたモ/忍　
６０連敗以上

↑のモがいると張り合ってくる白/忍
５０連敗以上

俺
間隙をついて4匹目でゲット

始めたのはまだ上記の奴等が２０連敗とかの時分だったかな。
素直にざまーみろと思った。
それ以来日課のようにウガサーチして彼等の名前見てほくそ笑んでた。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:36 [ qdbny.vg ]

>>504
うはｗ運いいな

506 名前： 503 投稿日： 2004/06/07(月) 15:10 [ zWVjU7po ]

正確な確率は誰も出せないだろうから、シーフ以外でナイフゲットしたって
話があったら教えて欲しいな
>>504でもあるけど、シーフ以外でナイフ出たって話を聞いたこと無いし

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:30 [ y0VIJqEI ]

>>506
フレのＬＳの赤がゲットしたって言ってたよ。

ちと話は違うが、盗賊狙い奴でけっこう痛いサチコメいるね。

一番多いのは「XX連敗中。」
気持ちもわからんでもないけど、笑いものになるだけだぞ
ぷっ同情して欲しいのねｗって感じだ。

次に多いのが「他ジョブは遠慮して！」
これが相当痛い！
同ジョブから見ても、ァイタタタ・・って感じだ。


逆に黙々とがんばっている奴は応援したくなるな。
まぁ、遠くから応援するだけだがｗ


まぁ、がんばれ！

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:43 [ l1aLNG7. ]

漏れのフレの赤は限界５通い中に３回ほど遭遇して
２回ゲットしてた

なんていうかマジでリアル運だな
ドロップ率の低いアイテムはトレハンあっても結局はリアル運に負ける事を実感した
そのフレは一個売却して一個を漏れにくれた
もうね、なんていうかマジでありがとうございwくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠！

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:45 [ l1aLNG7. ]

おまけで漏れがナイフNM倒した回数は５６匹、ドロップなし
もうアボガド、うちの鯖には100匹オーバー倒してる香具師もいるしな
どうにかならんものかねぇ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:53 [ rp0JOjXY ]

>>498

50代なら、クフ蟹とかボヤ蟹じゃないの？。ちょうど漏れそのLv帯なんだけど
山串バーサクで通常は一桁、不意だまで250とか普通に出ますよ。この手の
話は既出だけどね。

そこまでやってきた蟻もカブトもそこまでは低くなかったので、ちょっとカルチャー
ショック受けてコルセアナイフ買ったよ。効果、体感できないけどなー

と思ったが、通常10前後で不意だまバイパー650は確かにおかしいんでない？

>>497

取り返すのが仕事なら、とりあえずトス役のダメージを上回るのは最低限の働き
にしないと話にならないんジャマイカ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:01 [ MNeXH8.c ]

>>510
それは流石に盾役を信用して無さ過ぎないか
ふいだまはあくまでタゲの補助だべ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:03 [ OS34Nlpo ]

つーかPT構成の時点で間違ってる気がしないでもない。
サイド＞バイパーなんてどー考えてもタゲ取り返せる訳ないだろｗ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:11 [ y0VIJqEI ]

>>512
不意だまのヘイトって連携ダメージも含むんじゃねーの？
（もしくは騙しのヘイトが通常よりも割合が大きいか・・）

実際、サイド＞バイパーでも普通にタゲ取れるよ。
（たまにサイドが神ダメージ行くときは除くが・・）

狩人＆シーフを育てたので間違いない。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:16 [ zWVjU7po ]

手っ取り早いシーフ強化案
「盗賊のナイフのドロップ率を上げてくれ」

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:29 [ 7Jir9SOw ]

ちと質問なんですが
盗賊のナイフのトレハン＋1ってそんな変わるんですか？
それとも自己満足？シーフ72なんですが、もし効果大きいなら
買おうかなぁと思うんですけど、誰か教えてクレクレです。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:56 [ zWVjU7po ]

>>515
売ってる鯖がうらやましい・・・
まぁ、金すらないが

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:57 [ y0VIJqEI ]

>>515
例えばトレハン→トレハン２って体感できた？
ソロの素材狩りならそこそこ体感できたかもしれない。
しかしレベリング（ＰＴ等）やＮＭ品（ドロップ率が低い品）は
まったくといっていいほど体感できなかったよね？

盗賊のナイフもそんな感じ。
地味には効果あるんだろうけど、レベリングやＮＭ品などにはほとんど体感できない

ちなみにトレハン３と言えるだけの性能は過去ログにデータが出てた。
（４，５くらい前のスレかな？）

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:00 [ FdWUlVKk ]

>>510
漏れは50台頃の蟹戦では、バス剣+ボーン+1で
不意だまファストとか、組み合わせによっては不意だまフラット撃ってたよ
防御系アビ来ると０ダメ行進だったからなー・・・σtz

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:11 [ 7Jir9SOw ]

ほう、そうですかまぁ俺の鯖600万なんだけど、
それだけ出して素材用で使うぐらいなら、
600万使って合成スキル上げたほうがいいな・・・

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:12 [ LjXs98Oc ]

当方56シ/戦なのですが質問があります。

D21 隔206 功+10　コルセアナイフ　@22万
D20　隔190 AGI+7　他-1　ラストダガー　@7,5万

のどっちを買うか迷ってるのですが、決断できません。
他のシーフの方はどちらを使ってるのでしょうか

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:20 [ U8t8u1vI ]

前衛にシーフ必須、横だまヒャッホーイ、〆ヒャッホーイが当然だと思ってるからな
現状が我慢出来ないんだろうな

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:20 [ 7Jir9SOw ]

コルセアのが絶対いいと思う
攻＋10のがAGI＋7より体感できると思う

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:20 [ syB/DgD2 ]

>521
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:21 [ H8XGzwGw ]

D値優先で、おれはコルセア->チキン->Dククリ＋１->ガリィですた。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:23 [ tpiljx6U ]

ナイフ−Ｂ＝？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:26 [ KhV1icjE ]

バイパー覚えて毎日が楽しいシーフ３７です。
教えて欲しいことがあります。

坂道などの地形の時って、不意玉入れにくいような気がしますが気のせいですか？
心持、盾から少し遠くに離れると、決まるような気がします。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:35 [ LjXs98Oc ]

ラストダガーは問題外ですか^^;

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:45 [ syB/DgD2 ]

首はDEXとAGI低いから
ラストダガーとグリード装備汁

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:48 [ y0VIJqEI ]

サポ論争
　↓
武器論争
　↓　　←今このへん
種族論争

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:01 [ OS34Nlpo ]

>>526
盾役と高低差があるとだましが入らん時があるな。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:02 [ Q2MK9YGc ]

ミスラがシーフ最強なのは当然として、
ガルカ・タルのDEX/AGIは同じでありSTRとHPの高いガルカが強い。
比べて雑魚がエルとタル。

エルはSTRが高いがDEX/AGIが極端に低い。
タルはDEX/AGIは標準だがSTRとHPが低い。
範囲攻撃食らって死んじゃったタル〜；；

タルは見た目が可愛いからまだしもエルは短剣の構えがキモイ。
見ているこっちは気分を害する。がに股やめてくれませんか＾＾；

よってミスラ・ガル以外シーフをやるな、でFA

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:04 [ rDje5R72 ]

スレ進行表テンプレ
（使い方：ここぞと思うところに「←今このへん」をつける）

サポ論争
　↓
（好きに汁）
　↓
武器論争
　↓
（好きに汁）
　↓
種族論争
　↓
（好きに汁）
　↓
■に要望メール
　↓
（好きに汁）
　↓
振り出しに戻る

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:36 [ gJt825Ho ]

>>531なめてんのか？シーフは要らない　でFAだよﾎﾞｹが！
種族なんぞカンケーあるか！

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:53 [ yHYguB8I ]

サポ論争
　↓
（好きに汁）
　↓
武器論争
　↓
（好きに汁）
　↓
種族論争
　↓
（好きに汁）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このへん
■に要望メール
　↓
（好きに汁）
　↓
振り出しに戻る

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:55 [ qdbny.vg ]

サポ論争
　↓
武器論争
　↓　　
種族論争
　↓
わけ分からんテンプレ厨出現　←今このへん

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:37 [ .KTewViU ]

てか、種族論争や武器,防具論争サポ論争クレクレ論争
以外でシーフスレって何話すの？
まじで教えてクレクレ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:38 [ 5U3KicfY ]

アクエリアス撃破のダマスクDROP率

シ/忍　4/7
赤/黒　0/8

トレハンIIでこれだからナイフ持ったら凄そうだな。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:41 [ qdbny.vg ]

>>536
戦術が抜けてるよ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:42 [ .KTewViU ]

ああ、戦術・・・ねぇ・・・ｗ
もうシーフで語ることなんかないんじゃねぇの

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:45 [ Sna.gUzw ]

>537
それ、そのシーフのリアルラックなんじゃ…

もう５〜６回はアクエリ倒してるが（ソロではなくＰＴだけど）、
ダマスクは一度も拝んだこと無い。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:11 [ nTK7pzhM ]

トレハンの検証でもやり直すか？

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:14 [ 6f/kn4QU ]

シーフ止め説ふたたび。ｗ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:00 [ .mAPNQ46 ]

バーミリオクレクレ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:49 [ yQs3pT12 ]

>>543
買えば？ｗ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:12 [ wRdxcLZ6 ]

>>540
そのシーフって俺なんだが。
シ/忍　4/7
赤/黒　0/8
さすがにこれだとリアルラックうんぬんじゃないような気がするが。

まあ『トレハンII』というたしかなものがあるのにリアルラックで片付ける感覚が分からん。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:18 [ AGs9.21. ]

この前のバージョンアップの前に練習相手とかで回避率の実験してた
人っていないかな？
どうも落ちてる気がしてバージョンアップ後シーフ75、回避青の状態で
殴られて試してきた。
回避スキル1＝回避１で考えた場合、75シーフは素の状態で回避が276+48。
この状態でバタのBAに殴られ続けるのを2000回と装備で回避を
さらに+60くらいして2000回殴られてみたんだけどどっちも82％くらいの
回避率だった。
バージョンアップ前は練習クラスを相手にしたときに9割は避けてなかった？
どうも、敵の命中を回避が大幅に上回ったときの回避率の最大値が下がってる
気がする。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:20 [ wRdxcLZ6 ]

>>546
4月のver.upでどうなったかは知らないが、11月のパッチで回避率が格段にUPしたのは知ってる。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:22 [ zZU61eks ]

>>451
狩りの時はチェーンもあるし、遠距離から飛び道具マクロ連打しながらにじり寄っていく
よりは空蝉を盾に距離気にせずサクッと釣ったほうが手間も時間もかからなくていいような。

魔法食らわず釣りできれば、別にサポ忍でなくてもいいんですが、現実問題として
詠唱早い魔法は避けるのきついですよね。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:23 [ qdbny.vg ]

>>545
いや>>540も５〜６回倒してるけど一回も出ない
でもおまいさんは4/7も出てる

>>540もシーフでやったんだろうからトレハン2は普通に利いてるだろうしなぁ
トレハン2よりリアルラックの方がしっくりこないか？

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:27 [ wRdxcLZ6 ]

>>549
PT組んでるから比較としてはあれじゃないか？
クリスタルのDROP枠とか関係すんでないの？（よく知らんが。

少なくとも↓の赤はリアルラックじゃ納得しないだろ（憤ってた
シ/忍　4/7
赤/黒　0/8

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:29 [ wRdxcLZ6 ]

シ/忍　　　4/7
赤/黒　　　0/8
シ入りPT　0/6

というデータにもなるわけだしな。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:31 [ qdbny.vg ]

そうね条件同じにして何回も検証しないと分からないね
ドロップ偏るのはいつものことだし

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:33 [ /Vk5gjmw ]

>>545
君は・・文盲ですか？
540の文を読めば普通分かると思うけど、540は5〜6回アクエリを倒して
一回もダマスクが出たことが無いといってるわけで。
そこを加味した上で、君と比べて自分の場合出てないからリアルラックのせい、
といってるんですよ。（で、540のレスの仕方を見ると540はシーフでいいですよね？

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:38 [ wRdxcLZ6 ]

>>553

>>550-551　読め。
ソロ同士のトレハンあるなしのデータ載せたところに
いきなりＰＴでやった、５〜６回とか、変なの突っ込んで来てリアルラックとか言い始められても・・・
そして文盲と来ますか。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:44 [ BLNuS4Jw ]

リジー21匹
皇帝7匹
ミスラン12匹
ﾌｧｲｱﾙ11匹
フェアリ盾8匹
ﾄﾞｯﾁﾞｲﾔﾘﾝｸﾞ140匹
その他各種ちょっとずつ
一回もあたりが出たことありませんが何か(;´Д｀)

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:47 [ AGs9.21. ]

>>554

ソロ同士の結果比べるっていっても試行回数がそれだけじゃなんとも
いえんよ。
で、基本的にトレハン2はソロでもPTでも効果は一緒って考えられてる。
同じトレハン2があったときに5、6回やって1回も出てない人間もいるって話。
リアルラックの域を超えてなくない？
試行回数増やしたデータを持ってきてトレハン2の効果を実際に証明
してくれるならありがたいけど。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:01 [ wRdxcLZ6 ]

＞で、基本的にトレハン2はソロでもPTでも効果は一緒って考えられてる。

考えられてるって誰が考えてるの？
アイテム品のDROP枠とクリスタルのDROP枠は別物と公式で発表されてるわけ？

つーか↓にトレハン効果ないなんていえるのあなた達だけかと思われ・・・
自分のジョブが嫌いですか？試行回数増やせってアクエリなんて早々狩れるもんじゃないのも知らんのかね。
これにトレハンIIが１％も関係してないで、ただ単にリアルラックだと言い切るあなたのジョブはなんじゃら？
シ/忍　　　4/7
赤/黒　　　0/8

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:04 [ auNGzeKw ]

>>555
実は「トレジャーハンター-2」とか憑いてないですかね？

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:09 [ BLNuS4Jw ]

Σ(´Д｀； ）

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:15 [ qdbny.vg ]

>>557
PT、ソロでのトレハン、アイテム枠云々はソースが無いんだから説得力ないのは君も一緒
それだけの数じゃ本当に何も分からないよ。
そして誰もトレハン２が１ぱーも関係ないなんて言ってない。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:16 [ OBen5Ygw ]

俺は自分が欲しい！！と思ってない時のドロップは物凄い。
なんか遊びで行ったら一発でスピベルが出るくらいに。

でも自分が欲しい物だとマジで出ない。適当に例を挙げると
ファントム20連敗中
モリオン8連敗中
アサルトジャーキン5連敗
モルダバイト7連敗
コカ肉10連敗中

嬉しいような悲しいような(´･ω･`）
おまいらにはそういうのありますか？

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:20 [ BLNuS4Jw ]

>>561
kokanikuwarata

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:43 [ z5XZs/tQ ]

なんか軽い気持ちでリアルラックって書いたら
変な流れになってるな…

そもそも「リアルラック」とトレハンなんて同じ運関係でも次元の違う話なんだから
リアルラックと言われて何が不満なのかよくわからんが。

トレハンもバグでもでてない限りは確かに存在するんだろう。
問題はその率がどのくらいのモノなのかということ。
ところで、実世界にも宝くじを当てる人がいるように、どんな幸運なことでもそれはもちろん起こりうる。
こーいうのをリアルラックというんだろう。

さて、>537は4/7もの確率でダマスクを引いていて、にもかかわらずフレの赤は一度も引いていないわけだが、
しかしだからといってトレハンの効果が「ドロップ率＋５７％」じゃないのはわかるよな？

その驚異的な数字は、単に君が宝くじにあたったような幸運な人で、
そして赤君は俺と同じくらいの結果しか出していない。
こういう見方も出来るのではないか？ということ。
（レスを見る限りこの見方の方が多くのシーフの体感にあってるみたいだけど、それは本筋じゃないからいいや）

で、そういう意味での
　「リアルラックなんじゃ…」
という台詞になるわけです。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:12 [ RNwkf4D2 ]

>>557
トレハンⅠに比べIIで20％UP程体感できるものもあるがレア物は0.01％UPぐらいか？
って感じだから悲観してるだけで誰もまったく効果がないとは思ってないぞ

ただ100回以下の比較データーじゃ運がよかったね、って思われてもしょうがないだろ
それともナイフ持って0/4だった俺がナイフはトレハン効果−と言ったら信じるのか？

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:38 [ 753HzBcc ]

ぐだぐだ言ってもどーしよーも無いだろｗ
信用できるデータも無いしドロップ検証１万匹斬りトライアルする猛者もいないだろーしな

当然俺もやる気無しｗｗｗ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:45 [ lvj5TqTg ]

ダマ織物だと、なんか主観が入ってそうで・・・

高額品も低額品も関係無いんだから
雄羊や巣のトカゲ１０匹狩るだけで、アクエリ１００匹分のデータになるし
検証自体はイケルでしょ。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:52 [ 6WzbfY8. ]

１万じゃなくて２千ほどあれば
判断するには十分だと思う


まぁ俺もやる気ないがｗ
某ゲームで３０００回検証した時ならあるが、
FFは敵のリポップながすぎて検証に時間かかりすぎ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:15 [ jQUviH1I ]

常々ドロップの仕組みは敵毎に異なると思ってるんだけど、みんなはどう？

例えばエレの塊にはあんまり効かない（サポシ無くても普通に出る）けど、
コンシュのデカ羊には効果テキメンとか。

だからある敵に対してだけ検証したところでトレハンの解明に繋がると
思えないんだよねぇ。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:23 [ 8zta776o ]

俺は、個々のドロップ設定に加えて、エリア全体での要因もあるんじゃないかと睨んでる。
チョコボ掘りとか採掘・伐採・採集で言われてる、「枯れ」の概念ね。

正直、検証は無理っぽい気がするな・・・

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 03:07 [ G8V/OKVM ]

>>569
ドロップアイテムの「枯れ」は俺もあると思うな。
ほんとログに「トレジャーハンターの効果！」とか出てくれりゃわかりやすくていいんだが。
■eの事だからトレハンという名前だけ実装して実は効果なしとかもありえなさそうで怖いよ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 03:21 [ ze87bkJM ]

巣のキラーマッシュやら、ゲルスバのキノコやらみたいな、2人程度で独占できる敵を、
トレハンつきの2人でPT組まずに同時に同数狩り、
ドロップ数とドロップ時刻の分布をみる。

まぁ、トレハンなしの2人でもいいんだが、
アイテムポップ数がドロップ数を上回ってるとだめだし。

双方のドロップ分布傾向が同じようになるなら、エリア枯れがありそう。
そこでトレハンつきとトレハンなしの2人で同様にすれば、
トレハンの効果も見えてきたりせんかね。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 03:57 [ e60nJ13g ]

そこでトレハン効果の表示キボンヌですよ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:03 [ 29nKsYoQ ]

Rock　Crabは陸ガニの肉を持っていた！
Rock　Crabは陸ガニの肉を持っていた！
Rock　Crabは陸ガニの甲殻を持っていた！
>>572は岩塩を見つけた！

最初は「岩塩オメｗ」とかいじってもらえそうだが、１〜２月もすればすぐ飽きられるんだろうな…。

カギとかHNMのドロップも見つけてくれれば言うことナシだけどね。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:09 [ G8V/OKVM ]

鍵といえば場所によってかなりドロップに差がでるよな・・・。
クフタルなんかはポロポロ落とすけどベドーは出にくいってよく聞くし。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:20 [ 1wdjtrMY ]

トレハン効果の表示なんかしたらアフォツーフどもが
「トレハンで出たものは私のものなのでロットしないでねｗｗｗ」
とか言い出しそうで恐いよ・・・

いや、ここの住人はそうでないにしても
いるだろ？オマエの鯖にも１人か２人は

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:50 [ 29nKsYoQ ]

そう言う奴は、自然に淘汰されるから別にどうでも良いけど…。

もはやシーフとしては身内としか行動しないから、世間でのシーフへの評判は気にならないし。

ただトレハンで貢献できてるんだな〜って目に見えて分かれば、ちょっとは面白くなるかなと思う。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:05 [ H7ahJsOI ]

アイテムのドロップは元々のドロップ率をPTメンバーで割って、
ヘイトリストに載った人数でドロップ判定してると思われる

つまり6人PTの場合、ソロで10％の確率で落とすアイテムがあったとして
1人1.6％の確率を6回試行することになると思う
トレハンはその試行回数を増やすor確率を一律上げる役割があって
ヘイトリストに載らないとトレハン効かないのはこのためかと

２人PTで片方何にもしない場合のドロップ悪いと感じたことないか？
PTメンバーは2人なのでドロップ率は50％になって試行回数は1回ということだから
ドロップ率が下がるということになると思う

裏は最大64人いて、その中で倒したやつのヘイトリストに載ってるやつは少数だから
ドロップ率は軒並み下がると思ってる

妄想でもしないと2人PTで何でドロップ率下がるか分からん

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:47 [ r8fLgMuE ]

アイテム枯れの概念は、仕事の都合とかで
プレイ時間がバラバラな人はよく感じてると思う。
明らかに人が少ない時間帯のがドロップいいもんなー。

…で、最近はNAがいるせいで人の少ない時間帯がそもそもなくなってドロップイマイチだって愚痴。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:56 [ QZxLU4z6 ]

>>546
LV違うのでなんとも・・70で何か変わるのでしたら参考にならないかもしれませんが。

LV67シ/白　回避青＆装備で−3
2-3月に練習相手にならないオークから数万発もらって80％±2％
LV67回避青＆装備で＋27
2-3月に練習相手にならないオークから数万発もらって80％±2％
2-3月に練習相手にならないコロロカスライムから数百発もらって80％

LV67回避青＋装備で-3
4月以降、練習相手にならないオークから数千発もらって80％±1％
4月以降、練習相手にならないコロロカスライムから数百発もらって79％

練習相手には80％でキャップかな？と脳内FAだしてこれ以上データとってません。
あと、素材狩りで回避ブースト装備は要らないとも結論してます。

Exp12程度の敵だと素で9割避けるんだけどねぇ・・・ﾁｸｼｮｳorz~

580 名前： さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/08(火) 09:03 [ X69pjJ9w ]

ほぼPS2発売組で最近メインのシーフがようやく50歳になった、発育不全症の者です。
昨夜、パピ取り兼スキル上げツアーを主催したら、比較的速やかに６人集まりました。
ナシ(漏れ)竜赤(パピ希望者その2)黒白と、何故か良編成。
氷河側古墳でパピ2個は、30分もしない内に集まりました。
白の方が「できれば鈴取りも」との事で、移動してDSを狩り、これまた10分もしない内
にドロップ。

単に古墳が過疎だったのかもしれませんが、トレハン2が効いたと思いたい。
思いたい・・・

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:15 [ 76NUy1qA ]

俺は骨ファンの時にレベル４７〜５０まで古墳の骨オンリーだったが
その間パピのドロップ１個しか見てねぇぜ！ｱﾊﾊﾊﾊ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:18 [ QgBOZeLQ ]

>>581
限界アイテムは昔より出やすくなってる気がするってのは置いておいて、

一ヶ月くらい前、フレのフレがパピ取りしてて、２時間以上狩っててでないからと
呼ばれてカザムからとろとろ船乗って古墳まで出向いたが、着いてから３匹目を
自分だけで狩ったら出た。

あと、馬鹿にされると思うが止めトレハン効果アップ説をお守り程度に信じてる。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:16 [ lvj5TqTg ]

>>575
例え居たとしても
むしろ発売当初に見かけたハズのDQNを
やっとこさ見れるって感じでは。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:16 [ HBxX/cdU ]

最近　ほしいものもなくなってきて　リディル　ほしい
な、なんて思ってるんだが。HNMLSでもないので取れない。
最近は　ロット権の販売とかやってるところもあるそうだが
ぶっちゃけいくらなんだろう？

おまいらはいくらなら買うよ？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:26 [ j53Onn4s ]

ベドーの羊とか狩ると

大羊の肉を見つけた！
大羊の毛皮を見つけた！
大羊の肉を見つけた！
大羊の毛皮を見つけた！

ってな表示のされ方をする事から、トレハン＝ドロップ複数回判定　なんじゃないかと思ってる。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:34 [ IjvrAkCI ]

>>548
亀レスだが
＞遠距離から飛び道具マクロ連打しながらにじり寄っていく
おまえレーダー見てないのか？

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:34 [ XtHfcog2 ]

リディルですか・・・私も欲しいですな。値段つけるとすれば３００万ぐらい？
まあ、全然そんな金はありませんがﾅ。

トレハンの表示は、ソロの時は見えるようにして、ＰＴの時は自分以外のメンバーにだけ
表示されるようにすればいいとおもいまふ。そうすりゃ「それ漏れの」とかいうやつ
いないだろうし〜・・・・って、安易すぎ？ｗ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:40 [ ze87bkJM ]

スキル上げたいなぁと思って手伝いに行くと一発で出る罠。
自分が欲しいモノはいつまでも出ない罠。
最近そんなんばっかりです。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:47 [ XtHfcog2 ]

>>548
あ〜、レーダーのどのへんに敵の点があればぎりぎり釣れるか覚えろってこと？
そだね、覚えとくべきだね。自分は物陰にいる敵や帰り道に沸いたのを見る程度にしか
活用してなかったよ。

とはいえ地形や取り合いの状況とかもあるし、毎回ギリギリで釣るのって難しいよね〜。
釣りテクニックは重要なだけに、そういうの詳しく知りたいとこです。
自分のＰＴじゃ自分が釣りだから他のテクニックってなかなか見れないし、
他ジョブでやってると釣りに行ってる間待ってるわけで、これまた釣りテクニックが
見難いしね。決してリンクさせず、なおかつチェーンも意識して効率よく釣るテクを
模索しなくては〜

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:57 [ HBxX/cdU ]

>>589

ちなみに私の感覚ではレーダーに赤く映ると
弓は届く。っていうかんかくでやってます。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:09 [ 3C/3iuYc ]

最近よく仲間のシーフとダブシーフやってるのだが（どちらもトレハン2持ち）、
ドロップは明らかに1人より2人の方がよかったのが感想。
クフタルの蜘蛛の網取りをやって思ったことですな。

シーフが1人しかいないPTでやったところ20回中2個
ダブルシーフでやったところ20回中6個

ってかデータが少ないなorz

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:11 [ 3C/3iuYc ]

↑レベルは65ね

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:19 [ D6TauMnA ]

>>584
ロット権と言ってもいろいろ意味があるからね

優先ロットのことか、それとも一般人がＨＮＭＬＳで普通にロットに参加できる権利のことか。
さらに、１度限りのロットの話なのか、ドロップするまで何度も付き合うのか。

優先ロットで出るまで付き合ってくれる権利なら１０００万Ｇ（以上？？）級のアイテムだろうし
１度限りでもしもドロップしたらロットに参加できるだけの権利だったら１００万Ｇくらいだろうね。

性能と労力を考えればそんなもんでしょ。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:29 [ sH9qbe06 ]

>>590
レーダーの円の端＝遠隔の届くギリギリの距離じゃない？
円の外でも点は映るよ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:29 [ HBxX/cdU ]

>>593

直接TELLして聞かなきゃわからないかな。
絶対手に入るなら300マンでも500マンいい
けど「ロットする権利」（とれなくてもしらね）
で100マンとかだときっついね。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:32 [ HBxX/cdU ]

>>594

書き方悪かったです　orz
そのとおりです。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:17 [ hUc/iheQ ]

>>596
サポ忍だとレーダーの広さが違う罠ｗ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:41 [ MknqN18g ]

リディル300〜500万は安すぎるかと・・・つーかなめとんのかｗｗｗ


クラクラで1000万〜2000万だから、リディル優先ロット権もそのぐらいの値段。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:48 [ XtHfcog2 ]

どちらにせよ、一般プレイヤーにはそうそう手が出ない罠。ﾀﾊｰ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:52 [ eVXG0y0w ]

　　　　　 〃∩∧＿∧
　　　　　⊂⌒（ ´・ω・）　＜暴落する日をマターリしながら待ってます。
　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:01 [ HBxX/cdU ]

>>598

>クラクラで1000万〜2000万だから

売れるクラクラと比べるのはいかがなものか？
と小一時間・・・。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:03 [ MknqN18g ]

>>601
クラクラは売れるが、競売で買える。
リディルは売れないが、競売で(いくら金を持ってても)買えない。

分かるかなー？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:05 [ ioeGHZJ6 ]

リディルはドロップ率低いし
ファブ狩ってるアラの中にほしい人いなくなるまで買取できない。
さらにレア度考えると1000万以上はみておかないと無理。
あとドロップ率低いから買い取るにしても1ヶ月は張り込まないと。
時間と金と運があれば取れるかもね

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:16 [ jQUviH1I ]

>>591
「公式発表によるとトレハン効果は重ならない。」


漏れも前に「デーモン狩りにシーフ２人ＰＴで行ったら１人の時より
アイテム一杯出したよー」と書き込んだらこう指摘された。

しかし公式発表程アテにならないものはないってのｗｗｗ

まぁ枯れ説が正しいとすると検証は難しいガナー

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:17 [ HBxX/cdU ]

>>603

わかりやすい説明をありがとう。orz

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:17 [ IjvrAkCI ]

普通の状態のレーダーだと
ちょうどコンパスの円の枠に赤点がふれるくらいが
遠隔の射程ギリギリだな。
ここから遠隔で釣ればスタンディアバイオきてももかわせる。
サポ忍でレーダーの範囲広がっても慣れればまずかわせる。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:36 [ D6TauMnA ]

物の価値ってのを計算できない人多いよね。
（自分の価値ではなく、一般的な価値の話ね）

価値＝労力＋性能

労力＝時間×時給（２〜３万Ｇ）×人数
性能＝似た武器の競売値段より、大まかを自分なりに算出

これさえ、理解していれば大まかな価値なんて自分で計算できるしぼったくられることもない。
（ユニクロ品になるとちょっと話は違うが・・・）

性能からしか価値を計算できない奴多すぎ。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:41 [ sDXA/B6I ]

ファブは狩ってもお金にならないので、2、300マソでもいいような希ガス。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:57 [ jQUviH1I ]

【ドロップシステムの妄想】長文スマソ

魔法枠、武器枠、アイテム枠、印章枠、鍵枠などのカテゴリ毎の枠が存在する。
枠単位のドロップ数は上限は１（その枠でアイテムが出たらそれ以上判定されない）。
※クリスタルだけは特殊と思われる。

そしてモンスター単位で枠の設定が異なる。
例えばドレッドデーモンならアイテム枠１、魔法枠１、魔法枠２という設定。
コンシュのデカ羊ならアイテム枠１〜６（適当だよ）。


また、枠単位にアイテムのドロップ率が設定されている。

例えばドレッドデーモンの魔法枠１，２のドロップ率は、フレア=0.1%、ファイア
III=5%(中略)、外れ=80%、アイテム枠のドロップ率は魔人の角=20%とか。
コンシュのデカ羊のアイテム枠１〜６のドロップ率は雄羊の角=20%、雄羊の皮=40%、
外れ=40%とか（適当だってば）。


ドロップ判定は全ての枠に対し、ＰＴの人数分１度ずつ判定する。トレハンはその
判定回数を増加する効果がある。

例えば白とシーフが組んだとしてドレッドデーモンの魔法枠１の判定は、
白→外れ、シーフ→外れ、シーフ→外れ、シーフ→ファイガIIとか。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:12 [ 2oBU2uJw ]

1000万程度じゃリディルは買えないだろうな…

そもそもからして、ＨＮＭＬＳの希望者に行き渡らない。
毎日倒される時間押さえて複数のＬＳでファフ取り合い、
それを何度もやってリディルが出るか出ないか。

ロットシステムはＬＳにより違うだろうが、リディルの性能と装備可能ジョブだったら希望者は相当多い。
それに全部回りきるのは相当大変だし、逆に回りきってないのにロット権販売となると
普通の金額じゃメンバーが納得しなそうだしね。

性能・レア度・取るための手間

どれを取っても超一級品。
クジャクとかが３００万するうちの鯖じゃリディルとかはどうなることやら…

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:21 [ xKUoKQXc ]

1000万リディルにぽんと出せる奴なら
ファブくらい狩れる環境にいそうなものだがな。ｗ

現実問題としてエクレア品を金で売りますなんてやるとこはまずないだろう。
どこぞのHNMLSがやってたが叩かれてすぐやめたし。ｗ
欲しければファブ狩るしかないね。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:23 [ FrsYGbi6 ]

シーフとしてはリディルよりデイライトダガーが欲しい

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:44 [ D6TauMnA ]

昔はシーフの３種の神器っていったら
皇帝・リーピン・ビーステ？だったけど

今はなんだろうな・・
盗賊・ストライダー・ＡＦ２手、あたりかな。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:47 [ jQUviH1I ]

オプチカルハット、クジャクの護符、ダスクトラウザで飛命ｕｐしたいよぉ。
一度でいいからレベル上げでサポ狩やってみたいもんでねぇ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:13 [ xKUoKQXc ]

>>614
クジャクはともかくあとの2つはなんとかなる気がするぞ。がんがれ。
オプ帽は最近野良でシャウトも目に付くし、
ダスクはうちの鯖だと130万くらいだから手が届く範囲だろう。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:23 [ 7V/po2EM ]

>>609
たしかに、そんな感じかもね。
大きくは外れてなさそう。

617 名前： まだまだシーフ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:26 [ DJa8/NQI ]

シーフ必須のマクロ（工夫してある珠玉のマクロ）を募集します。

あなたの知恵の粋を凝らしたマクロ待ってます。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:35 [ jQUviH1I ]

>>615
クジャクは無理なんで、スペクタクルズを買うべく貯金中・・・。
その次がダスクかなぁ。ちなみにうちの鯖は２００万です。遠い・・・。

オプチカルは五行眼に纏めるのと、ＮＭ戦が厄介かなぁと思ってるんです
よねぇ。眼を纏める作業の代価っていくら払えばいいのだろう。

嗚呼、乱れ撃ちたいなぁ。仕方ないからソロムグで乱れてます。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:44 [ flbC1TwM ]

>617

ほとんどテンプレサイトにあると思うが、着替えからTP報告まで全てのマクロの最終行に、
この間追加された

/recast　不意打ち
/recast　だまし討ち

を入れるのは、最近のネタとしては有効ではないだろうか

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:50 [ P8EUIctA ]

>>607
労力なんて関係ないよ。
需要と供給の問題だ。エクレアロッド権商売は
どっちも足元見れる商売であるから、法外な値段もないが
リディルは2000万ぐらいいくだろーな。価値は。

まぁただＲＭＴか寝ヅラー以外は無理だなｗｗ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:11 [ ByTvnmNU ]

>>618
起きろ！　起きろ！　起きろ！　マスかきやめ！　パンツ上げ！

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　貴様！シーフのくせにドロップアイテムを集めずどうするつもりだ！
　 　　　|　个 |　　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

そんな奴は両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
トレハン2があれば時間さえかければクソまじめに努力するこたぁない！
神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる！

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:08 [ 9spKVQ0I ]

>>618
目玉集められないって・・・ＦＦ引退しろ
それじゃ、何もできんぞ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:16 [ jQUviH1I ]

>>622
ああ、そういうことね。>>621のレスがあまりに意味不明だから、どんな返事
しようかと悩んでた。


「纏める」は「あつめる」じゃなくて「まとめる」ね。画数が多くて坊やには
読めなかったのかな？


要は５個の眼をハクタクの五行眼にする為に錬金職人に払う手数料はいくらが
良いかってことだよ。やった事ある人なら話の流れで分かると思うんだが・・・。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:18 [ Ldn9pVSM ]

>>622

皿仕上げ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:29 [ rxqr0/eQ ]

>>623
成功報酬で5万くらいで妥当。
同じ鯖なら、無料でやるから･…討伐に混ぜてくれｗ
集めて作ったはいいが、なかなか討伐に行けねぇ(--;
シャウトで集めるにしても、希望者人数多いと時間かかりすぎるから
手伝ってもらえる人に申し訳ないし…。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:53 [ jQUviH1I ]

>>625
おお、情報ありがとです。やっぱり５万は必要ですよねぇ。
>>625さんにぜひ頼みたい所ですが、そもそも眼を集め終わってないので・・・。

そのうち希望者と傭兵集めて挑戦したいとは思ってるんだけど、傭兵を募るだ
けの先立つ物が無いのでただ今金策中。

希望者４人＋傭兵２０人で報酬５万とかなら希望者の負担は２５万で済むし、
現実的かなーと思ってるんですけどどうでしょ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:54 [ jQUviH1I ]

>>626
あう、ageてしまったorz

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:03 [ 8zta776o ]

オプチカルって、なんでベレーじゃなくてハットなんだろうなぁ・・・
あれとコーディネートできるシーフ装備って、何かあるかね？

レベリングじゃ、どう組み合わせてもやっぱり浮いちまうよなぁ。

629 名前： 625 投稿日： 2004/06/08(火) 18:03 [ itXPRemA ]

>>626
フルアラで十分だと思うが。報酬形式で傭兵雇うなら、ドロップする
他アイテムはどうするんでしょうか。
Hakutaku戦は、光連携にMBサイレスとガ系にスタンできるようにすれば
いい感じで勝利できますよ。と、経験あるのに自分の番は時間遅くなって
できなかったのでした(^^;

630 名前： 623 投稿日： 2004/06/08(火) 18:14 [ jQUviH1I ]

>>629
なるほどー。ネットで情報を検索してたらフルアラでも大変とか書いて
あったので、交代要員とか外部ケアル要員が必要なのかなと思っちゃい
ました。

非常に参考になりました。有難うございます。m_ _m

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:39 [ HBxX/cdU ]

>>630

良編成なら12もいれば余裕です。
レベリングPT　2PT　ぐらいでOK

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:45 [ z64.1b1A ]

チキンナイフ＋サポ侍＋刀帯＝TP７溜まる
激安ユニクロ装備でこの性能だからね

サポ忍みたく高級なさらしや神威クエ必須だったりはしない
リディル持ってる人なんて見たこと無い

獲物がエビ、虎、ラプならサポ忍
それ以外はサポ侍でよろしくお願いします

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:55 [ COGM224U ]

腰装備で1ヒットあたりTP1増やすくらいなら、ライフつけたほうがいいんじゃねーの？

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:00 [ SW1KP0z6 ]

>>632
狩、サポ侍と組むとき以外は絶対サポ戦のほうが上。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:09 [ z64.1b1A ]

>>634
言葉足らずですまんかった
その通りだね

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:14 [ 7Enkq47I ]

スペクタクルズってあったほうがいいの？
スナイパーリングってあったほうがいいの？
命中とDEXお前らいくつあるのよ？
なくてもあたらない？？

>>634
サポ侍はその通りだと思う。
TPためれるといっても相方もたまっていなければ連携は出来ないわけで。

そんな俺はサポ忍大好き。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:19 [ XtHfcog2 ]

スペクタクルズとグスタベルグはなんとなく似てるなあ・・・

と、いい感じに脳がラリッてきたのでサポ上げ再開。とりあえずやってみないと
わからないのでサポ侍をがんばって上げます。あとサポ忍のレーダーの範囲で
ギリギリ遠隔で釣れる範囲も体に覚えこませてきますわｗ

638 名前： 戦士 投稿日： 2004/06/08(火) 20:28 [ bvALhNJE ]

本当は怖い痛風

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:33 [ DP95dIGI ]

>>636
Ｌｖ６７ユニクロ　DEX+17、命中+16。よって実質命中+22ぐらいになるのかな。
サポ忍だが、狩、侍以外のジョブにはＴＰたまり速度負けない。
ん？装備教えて？ /blush
スナイパーは１個つけてる。スペクタクルズはユニクロじゃないので付けれない。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:36 [ DP95dIGI ]

そろそろサポ侍上げてくるか。コンチクショー

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:46 [ 8FbD3scE ]

>>638
ttp://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm120/kouza/tsufu.html#07

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:55 [ jQUviH1I ]

核熱属性を持つ相方前衛のＴＰ速度をてきとーに比較検討してみた。

侍：言わずもがな
狩：脅威の命中率でかなり早い。乱れで好きな時に溜められる。
竜：かなり命中率が高い為、意外と溜まりが早い。
戦：ＤＡ、アグレッサーはあるものの本体の能力としてはさほど早く
無いがサポ侍にした時早くなる。

シ／戦はトリプル、ダブルがあるものの遅れを取らない相方は戦／忍ぐらい
ではない？まぁ一番組む可能性が高いけど。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:56 [ jQUviH1I ]

すまんまたageちまったorz

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:17 [ mlh9PLP. ]

サｐ侍は開幕連携したあとちょっと殴って戦闘中すぐに釣りにいけるのもいいんだよな〜
エビしだす年頃になるとありがたみがましてくる

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:19 [ mlh9PLP. ]

エビっていうかうぇぽんか

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:20 [ mlh9PLP. ]

これってrepにでないけど結構重要よね

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:33 [ MVQlHxl2 ]

>>632
刀帯を付けて雑魚相手に殴ってちゃんと１ＨＩＴにつき１増えてるのかなー
と思ったら全然増えないし。（外して殴っても変わらなかった）

ストアＴＰ＋１ってさらに増える確立＋ｎ％って事なんですかね？
ちなみにちゃんとサポ侍。

まぁ１万Ｇだったし…さほど期待してなかったけどさ…゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:48 [ FzQtTPsU ]

>>647
まぁなんだ
怪しい壺やら健康器具には気をつけるんだな。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:29 [ 67IzXno2 ]

>>647
１ヒットでTP1増えてるとしたら
TP２０％くらい増えてるんで

いくらなんでもそこまで強力では無いんでは。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:39 [ c/xqnhuw ]

てっぽーとかで試してみると解りやすいンジャマイカ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:54 [ VneYiCfE ]

こんばんわ、半年ぶりに再開したシーフ69であります。
連携などは、前とあんまり変わってないのでしょうか？
サポは一応全部そろってるのですが、おすすめがあったら
教えてください。種族はタルです。
装備なのですが、
武器　ガリィを買ってみました。
頭　皇帝
胴　ブルコタ+1
腕　AF
脚　AF
足　ストライダーorりーピン＆AF
指　DEXリングor命中リング
耳　AGIリング
腰　王国ベルトorライフベルト
背　アメミ+1
なのですが、何かお勧め装備ありましたら
教えてください。
宜しくお願いしますです。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:57 [ z64.1b1A ]

69でガリィとはこれいかに？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:23 [ efUDirr. ]

全部売り払って黒でも上げてれば。
ストライダーは値上がる可能性が高いから置いとくとして、
合成品は価値下がる一方だお。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:44 [ CsqveQlM ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4817/fera.html

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:48 [ ggQjPPI2 ]

>>651
まずは耳装備を着替えるべし。
ってか、バイパー以外のWSは攻＋耳のがよさげ、通常攻撃は言わずもがな。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:14 [ 8byfYlZ6 ]

ヘカトン装備ってやっぱ強くなりますか？
スキンが高くて、まだ作るのひかえてるんですが・・・

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:28 [ 29Hw1hfg ]

そういえば、最近思ったけど

Dex+8って結構凄いね。
何か、アーチャーと優雅使い分けて不意だましてて、たまに着替え忘れたりしたのだけど
大体、ダメージ差が80位あったような…？
トンボ相手だったのだけど、これって以上かね？
まぁ、良く解らないけど、着替えも馬鹿に出来ないね。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:36 [ jUGiemTY ]

スキンの相場が高いことも考慮すると、いるのは脚だけ
あとはお洒落装備の域を出ないな
で、スキンはトレハン活かして自力で入手するといい
多少時間はかかるけどな
もちろん高値で購入するのも手だがそこまでの価値がないからな

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:23 [ aVYeTaQs ]

だいたい　　空のＮＭはサポ侍だから装備はヒュムで
武器　盗賊のナイフ　ストライクシールド
遠隔　ロングブーメラン
頭　ヘカトンキャップ→オプチカルハット
胴　ヘカトンハーネス→スコピオハーネス
手　種族手→ウォーグローブ
脚　ヘカトンレギンス→ＡＦ脚
足　ヘカトンキャップ→ストライダー
耳　ピクシー　フェンリルピアス
指　スピネルリング×２→スナイパー×２
首　スパイクネックレス→クジャクの護符
でやってるけどこれで歌なし山串のみで白虎で不意だまシャークが５００ちょい
キリンも大体そんくらいかな、手数の多さとサポ侍のせいで暗黒よりは総合ダメでてるとおもう

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:25 [ me0CLyLc ]

>>659
装備自慢のくせにロングブーメランなのがﾜﾛﾀｗ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:30 [ E.T1AKe6 ]

>>660
オレも>>659と似たような装備だが、やっぱ何とかって弓のＨＱじゃなきゃダメなのかね。（名前失念
忍狩シナ戦暗などなどやってると、アイテムを一つでも減らしたくてね。間隔が短いロングブーメランが最も優秀だと思うのだが。

>>656
ヘカトン装備は、全部揃えると目に見えてダメージ変わる。
スロウ＋ついているので不意玉の時のみの着用だが、かなりダメージ変わる。
ただ、シーフの存在意義はトレハンのみなので、ナイフがないのなら当然そっち優先。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:04 [ YXwTQx/. ]

戦暗やってるならボムは？
おれは戦上げてたからボム<>ダートでやってる

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 07:10 [ 2nStL/U6 ]

>>639
たぶん、戦士サポ忍にはＴＰ負けると思う、そのブーストだと
Ｒｅｐ見るとシーフは結構命中率悪いね。マドあれば差はかなり縮まるけれど
マドなかったりするとブーストしている戦暗モ辺りと比べると結構命中悪い

もちろん、不意だま時と通常でフル着替えしている人は命中いいけどね
それでも命中アップアビある戦モには適わない感じかなあ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 07:41 [ CsqveQlM ]

>>663
はぁ！？
おまえ装備大丈夫か？
戦士サポ忍ぐらいにはＴＰ負けない。同等ぐらいだな。
命中着替えぐらい普通するだろ・・・？

>マドなかったりするとブーストしている戦暗モ辺りと比べると結構命中悪い
この一文がお前の糞通風ぶりをものすごくアピールしているな。
他ジョブの煽りと思えるぐらいの通風っぷりだな。

ウォーベレー・ウォーグローブ・ライフベルトで命中＋２２
カーディナルベストつけて命中＋２６
↑超ユニクロだけで＋２６　これだけでレベル７３だととてとてでも命中６０％以上は確実に期待できると思う。

>>663にはシーフ辞めろというより、前衛辞めろと言いたい。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 07:54 [ Qwb0ZBGU ]

戦士両手斧にはTP負けてると思う

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:02 [ CsqveQlM ]

頭
オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜 All Jobs
ウォーベレー 防20 HP+10 INT-3 命中+7 飛命+7 Lv70〜 シ狩
ダスクマスク 防31 HP+30 VIT+5 命中+5 回避+5 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

胴
ナラシンハベスト 防46 STR+3 VIT+3 命中+4 回避+4 Lv74〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ヘカトンハーネス Rare Ex 防50 HP+16 STR+12 命中+10 スロウ+13% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
カーディナルベスト 防44 VIT+3 命中+4 回避+4 Lv73〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
スコピオハーネス 防40 HP+15 耐氷-20 耐水+15 耐闇+15 命中+10 回避+10 Lv57〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

両手
ウォーグローブ 防15 HP+13 VIT-2 命中+5 回避+5 Lv70〜 シ狩

首
神殿大騎士カラー Ex 他国支配地域：防7 命中+5 攻+5 Lv65〜 All Jobs
スペクタクルズ Rare 防2 耐氷-7 命中+7 飛命+7 Lv59〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍
クジャクの護符 Rare 耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33〜 All Jobs

腰
ミスラストーン 防5 命中+3 回避+3 Lv65〜 All Jobs
ライフベルト 命中+10 Lv48〜 All Jobs

指
スナイパーリング　耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40〜 All Jobs
アーチャーリング 命中+2 飛命+2 Lv30〜 All Jobs

こんなところか。　有効に使え(´ー`)y━~~

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:13 [ 2nStL/U6 ]

>>664
上げてるから煽りだと思うけど
シーフもやってるけど、高レベルでは今赤やってる。んで赤で命中＋３５〜４０くらいにしてると
大体シーフと同じくらいの命中率になることが多いね。スキル差とＤＥＸ差でちょっと低いくらい

＞↑超ユニクロだけで＋２６　これだけでレベル７３だととてとてでも命中６０％以上は確実に期待できると思う。

うん、多分５５〜６０％くらいは出せるね。ただ、戦士とか暗黒は７０％近くは行く訳で
まあ短剣二刀流のおかげでＴＰ的には結構溜まりやすいけど、戦士サポ忍辺りの命中＋ＴＰ溜まりは
結構やばいよ、装備揃ってる戦士なら。超ユニクロでも他は命中＋30以上+命中アビとか使えるしねえ

668 名前： 546 投稿日： 2004/06/09(水) 08:16 [ xSWW/SMM ]

>>579

おお、ありがとうございます。
レベルが70になったとき回避特性アップの4段階目がつくはずですが
VU前後のデータ見比べるとどっちも回避率は80％付近でキャップに達してそうなので
バージョンアップ前と練習相手の回避率が変わったというのは漏れの勘違いっぽいです。
ただ、気になることが。
敵の強さ関係なく回避率自体に80％あたりでキャップがあると思ったんだけど
経験値12程度の楽だと90%避けてるって事はレベル差が開きすぎなければ
80％でキャップはかからないのかな。
ちょっと時間あったら練習との境目あたりの楽で9割近くを出せるか
試してみます。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:34 [ 73k5TH4U ]

詩人のマンボって回避率上がるだけなのか？
マンボマンボもらうと８０％どころかほとんど当たらないんだが。
回避キャップが引き上げられている予感。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:55 [ gSNLBqzU ]

>>666
70以降は命中装備かなり充実してるよなあ。
それ以前だったらシの命中微妙に低いかもな。
ただそれだったらシック前の暗黒なんかシよりさらに命中低いが。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:29 [ kt0PJEio ]

>>661
俺もブーメランのが好きだな。弓はどうも釣りのテンポが落ちる気がするし。
ちなみに他国支配時限定という条件はあるが、命中が＋される
連邦魔戦士投刀＋1（or＋2）という選択肢もある。
ロングブーメランと選択にはなるけど、結構重宝してるよ。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:29 [ x2BTm6Co ]

>>668
T,F,G,Bが楽--の時は楽に狩れてたのに、自分のLVがあがって
練習相手にならなくなったら（特にFとT）が辛くなったて体験から
怪しいと思ってRepとりはじめたので楽--のデータがないんですよね(-_-;

あるものはデータ数少ないので信憑性がないですが
対Veteranで90％前後数回、99.7％1回となってます。
いずれも回避スキル青＆装備-3の時です。

データ取りがんばってください、報告楽しみに待っています。

>>669
マドリガルの事を考えると大いにありえると思います。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:55 [ x2BTm6Co ]

ミスった99.7なわけない
×99.7
○97.7

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:59 [ MYn4WBVc ]

釣りの事を考えるとブーメランだが、弓スキルは上げておいた方がいいね。
スキルが高い分当たりやすいし、ソロですごく役に立つし。


こないだサポ上げで組んだシーフが↓みたいな事やってた訳よ。

ＴＰ１００溜まる＞戦闘解除＞不意玉発動＞相方のTP待つ＞仕込みＷＳ

で、相方のＴＰ待ってる間に弓で攻撃してた。結構当たってたな。これって
弓だと様になるけど、ブーメランだと間抜けじゃない？

これを見て漏れは７４までブーメラン一辺倒で来たのを激しく後悔した。
ということで、こないだから鍛え始めて、やっと１９４になった。楽相手
のソロなら実戦投入出来そう。

しかしながらずっと使ってた投てきは未だ１１０なのであった。投てきも
一緒に上げれば良かったと更に後悔ｏｒｚ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:13 [ jFs4/FFg ]

>>674
投てきスキルは釣りだけで180なんだが74で110は低すぎないか？

ウングルブーメランＤ30 隔220 HP+8 MP+8 耐風+8 回避+8 Lv70〜
シーフ最強の投擲はコレ、↑の間隔が釣り師にとってはハァハァもの

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:19 [ vEZrQuZI ]

>674
サポレベルならシーフの弓でもブースト次第じゃ十分使えるけど
メインレベルになるとサポ狩廃人装備でようやくどうかって感じな気がするなー。

ブーストの内容＆釣り時の早さとかを考えると、
ボム魂＋ダートが良いのかな。
（やたら高い上に投げちゃいそうだけど(*'-')）

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:24 [ Q6pnKvdE ]

>>579
>あと、素材狩りで回避ブースト装備は要らないとも結論してます。
素材狩り時も回避ブースト派なのでちょっとショックΣ(ﾟДﾟ)
でもおかげで練習相手に対しては回避率80％位でキャップってのは
薄々体感出来る位　狩りましたなぁ。。。
ギルスティールの検証しようと　３国周辺の最弱ゴブを相手にした時も
敵の攻撃バシバシ当たるので逆にやりやすかったしｗ

この程度の雑魚だとSTR補正や攻防比なんかもキャップに達しちゃってるので
攻撃面でのブーストも無意味と思われるのが問題なんですよね…
以前にも誰か言ってましたが　冗談抜きでVITとか防御力ＵＰに
注力するのが素材狩りでは最適性なんでしょうか(´Д｀;)
私的にはリジェネ装備なんかの特殊効果持った防具も
オススメですが。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:32 [ 7OPnK3uI ]

釣り最速投擲はダートでしょ。
遠隔マクロにボムの魂との切り替えを仕込んで使ってるなぁ。
ロンブーも持って歩いているけどね。

75になった今はウングルほすいけどね

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:43 [ efUDirr. ]

デーモンアローで釣るのが一番貢献できると思う。
てことで私はライトニング+1派。
飛命ブーストしてもなかなか当たらないけどなー。（・ω・）

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:48 [ /y9k7qwk ]

>>677
ぶっちゃけ防も微妙。楽敵ですら、プロありなしでほとんどかわらんw
たぶん素材狩りは鞄の空きが重要かと思われるw

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:58 [ 498IuE.g ]

万引きジョブまだやってるの？ｗ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:06 [ xtDxy4Pw ]

ソロで勝てるか勝てないか接戦する敵を相手にする場合、どっちがいいんだろう？
ライトニングボウ＋スリプルアロー
ウングルブーメラン
不意打ちやピンチの時に咄嗟に眠らせるか、元々の回避を大幅に上げるか

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:28 [ w2OK31Io ]

万引きはどうやってやるの？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:40 [ aEWZ/i1k ]

60台スレの「まだまだシーフ」引き取ってプリーズ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:42 [ YQOUeuss ]

>>684
わかりました。では取り押さえますので60台スレからおびき出してください。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:17 [ Cu6ZI3ts ]

>>642
ホーバージョン等しっかりとした装備の戦士は
ＴＰ貯まりめっちゃはやいぞ。
通常攻撃時はスペクタクルズ、スナイパーＸ２
ライフベルト、バトルグローブの命中装備だったが
戦士様には勝てなかった。まぁ、こちらは開幕不意
だま等してて戦闘開始は多少遅かったけどね。

正直、戦士見直したよ。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:20 [ Um8on5bM ]

さすが一休さんだ！

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:37 [ Vyt4EXJ6 ]

ワクワク(゜∀゜)
（この後の展開どうなるんだろう）

689 名前： 684@足利義満 投稿日： 2004/06/09(水) 14:35 [ f//ezyKQ ]

>>685
なるほど、やるな！一休

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:01 [ s0kN8Vq6 ]

ウングルって他ブーメランに比べてちょっとグラ大きい希ガスるけど木の精かな？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:16 [ czOO/e8I ]

>>682
勝てるか勝てないかギリギリの相手なら、
不意打ちを１分ごとに使える弓＋スリプル矢じゃね？
デーモン矢の攻撃力ダウンも何気にいい感じかも。

個人的には、ソロで弓使うならラピッド＋１だと思うけどね。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:47 [ 09hLCrIU ]

>>691
スリプル矢が前提なら間隔命って事ですかね。となるとアルコデベロシダか。辛いな。
デーモン矢で攻撃下げるのは基本的に喰らわない方針なので目が行かなかった・・。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:51 [ 3HHOsjS. ]

満月だとぬすむ成功率アップ

命中上げるとぬすむ成功率アップ

メインシぬすむ成功率＝命中×ｎ
サポシぬすむ成功率　＝命中×ｎ/x

かなり疑いつつ検証(内容めんどいから書かないけど)したが、かなり信頼できるかもしれん

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:08 [ O277G1qk ]

>>693
さすがのオレでもそれじゃ「脳内」の一言

せっかくデータ取ったんだから、出してよ。もったいない。
自己満足で書いたわけでもないんでしょ？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:32 [ qt/vKdeY ]

ブリンクでぬすむは回避される

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:56 [ I2LrA34M ]

>>695
て事は、空蝉でも？忍者トンベリによく失敗するのはそのせいかー？！

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:01 [ iHN.AUlg ]

お前ら狩人スレでそうとう酷い扱い受けてるね。。。
自分らのサポは好きに汁とか言いつつもシーフにサポを強制している辺りが
様ジョブたる所以だろうな

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:11 [ f//ezyKQ ]

>>697
じゃあ、シーフサポ忍が多い理由って何？
TP早く貯めたいなら侍、ダメが欲しいなら戦・・・。
サポ忍にしたい理由って本当にわからないのよ。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:16 [ qt/vKdeY ]

>>698
ダメージも欲しいしＴＰも欲しいヨクバリがサポ忍

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:21 [ aEWZ/i1k ]

>>699
サポ忍ってそんなにダメ上がるの(´・ω・｀)？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:23 [ RZUR3y72 ]

>>698
サポ忍はTPの溜まりが安定して早いジョブ(モ/戦や戦/忍)と連携する時に有効。
虎やラプなど足の速い敵やウェポンみたく物理範囲ある敵の時にも便利。
漏れは狩人と組む時はサポ侍だったけどな、割れてて恥ずかしかったが・・・

>>700
シャークだけならそこそこは強い。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:25 [ w7p8pURg ]

二刀流ｶｺｲｲからｗ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:28 [ qVcGcWP2 ]

両手トリプルが発生した時の快感が忘れられないってのもあるだろうなｗ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:29 [ EG4pEyJQ ]

>>697
呼んでみたけど、煽りをフィルターすれば
狩人はシ/侍とは相性がいいっていってくれてんだからいいジャマイカ。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:33 [ w7XrgNek ]

サポ侍で狩人と何度か組んだ事あるが、正直もう組む気しないな。
黙想は〆役で使う場合、連携の相方のWSタイミング次第で使い勝手が
変わってしまう。息がぴったりあえばいいんだろうが、野良だとなかなか。
サポ忍で戦/忍やモ/戦と組むほうが、野良の時に安定してる感じ。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:33 [ O277G1qk ]

狩人がそう言うならそうなんでしょうね
シーフのサポ考案でも侍の特徴として
狩と組んだ時は侍がいいらしいとかって補足するといいかもネ

まぁ、好きに汁ってのは大前提だがｗ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:05 [ svdzqIkU ]

>>700
サポに防御ダウン系の短剣装備しとけば、
LV75でロメのゴーレムにサポ忍シャーク1000ぐらいでるよ。
バーサクシャークってどれぐらいでるっけ？
最近サポ戦士がご無沙汰。。。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:35 [ F1smKzek ]

>>700
騙されたと思って自分でやってみる方がいいよ。37まで上げるのはそんな時間かからないし。

サポ戦はダメは上がるけど、TP貯まりはイマイチ。DA発動率は本職も泣ける程高くないし。
サポ忍は常時DA(と言っていいのかな)、TA時は４回攻撃でTP貯まりも中々。ＷＳの１hit分の
ダメ微増。ザコだと不意TAダンス1100→1500になるけど、とてとてはあんまり差が出ないかも。

サポ忍有効な点は空蝉による物理攻撃の回避。ウェポンの旋風によるスタンは、サポ戦だと
さらにTP貯まりを遅くさせる。

戦士も70近い自分としては、挑発ないとリンク時のタゲ引き受け手段なくて不安と言えば
不安だけどね。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:48 [ gNvfN/ks ]

>>698
まわりがサポ忍を要求してくるってのがあるかも
シーフサポ忍が大量発生したせいかもしれんけど

先日玉無しで誘われたとき、サポを戦忍侍のどれにするか聞いてみた
オンゾゾのトラマで漏れが6人目、ほかのメンツは忍侍詩白赤
結果はほぼ全員がサポ忍でって答だった
ちなみにPTにいた侍は何も答えず

実際のヴァナはそんなもんだっていう一例

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:48 [ iM2PFigw ]

サポ忍宣伝タイムです。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:53 [ bBIiPy.A ]

>>709いやトラマ相手なら普通そー答えるだろｗ
サポ戦でボコボコ殴られながら帰ってくるのか？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:56 [ lNfi3WgY ]

>>711
あの場所なら殴られたとしても一回だろう。
開幕挑発とかが遅れると２〜３回喰らったりもするが。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:00 [ gNvfN/ks ]

>>711
慟哭とか広いところなら分かるが、オンゾゾ程度ならたいした問題にならんと思うんだが
他PTいて取り合い状態になったらサポ戦だろうし

黒がいればだまってさぽ侍にしてたところなんだけどな

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:04 [ qt/vKdeY ]

>>708
戦士の真髄はバーサクトリプルダブル込みのダメージにある
高速連携のＰＴには敵わないが戦士やモンクと言った連中とは相性がいい

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:10 [ CsqveQlM ]

またジョブかよ…
威力は
戦＞忍＞侍
ＴＰは
侍＞忍＞戦

最近、サポ忍叩き多すぎ。
顔真っ赤な奴多すぎるんじゃねぇのか？
３ジョブ持っていればわかる。どれもで編成とかで変えれば良いってな。

サポ忍は多少装備に金かかったり特殊なものあったほうが強くなる。
まぁ、しょぼい装備しかない奴はサポ戦・侍でオナニーしてたらいいさ。
普通でも戦・侍派に叩かれるサポ忍だ。
手間・金かけたサポ忍。ほんとすごいぜ・・・？

ソロでＮＭとか余裕で出来るのもサポ忍（実際おなつよまでは勝てる）
バリスタはほぼサポ忍１択
釣りに関しても忍足で安全　空蝉で回避

金が勿体無くて紙兵買えないのでサポ忍ありません？
装備買う余裕が無いのでサポ忍がありません？
　　　　　　　　　　↓
それじゃサポ忍をしたらばで叩いてサポ忍をなかったことにしよう。

ぶっちゃけこういう流れだろ。

とりあえず
　ル　ー　プ　は　や　め　ろ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:24 [ /y9k7qwk ]

ぶっちゃけ忍は安定感だな。削りも一発もそこそこ。
被ダメ事故減、サブ武器選びの面白さ、あとトンコーも地味にうれしい。
無難な選択ってやつだ。

バーサクウォークラ妄想は使いどころ間違えるとショボン。
はまるとかなり脳汁出るけどなw。

ところでサポ戦のときのバーサクの使いどころどうしてる？
チェーンと効果時間リキャストが微妙でなんとなく躊躇するんだよなぁ。
リキャスト即発動、釣り時はディフェで中和でも悪くないんだが。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:34 [ iM2PFigw ]

いきなりソロの話してるヤツはァホデスカ？
ソロでサポ忍がいいなんて、語るまでも無く誰でも知ってること。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:39 [ ggQjPPI2 ]

>>715
私は、サポ戦でもサポ忍片手棍でも連携の相方よりTP遅れまくって
ショボーンな状態になったことはないけどね。

横だまの頃は、盾にでかいヘイトなすりつけるためにいかに通常ふいだま
の威力を増すかって感じで、装備やサポ工夫してたけど、
今は、サポ忍で相方よりTP溜りが遅れない事ばっか気にしてる人が多いかな。
あと通常ふいだまや通常攻撃は無視して〆バイパーの威力のみ上げる装備で
60〜もそのままとか。

んで、問題はシーフ弱すぎ修正しる！とかいってデータ張ってきてる人がいて
で、そのデータ見てみるとサポ忍だったりするわけで・・・

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:40 [ rD9HDMZ. ]

とりあえずあれだ…

　　　　俺　　　　を　　　　誘　　　　え　　　　！！

昨日俺を希望無しで誘ったリーダー様。
あなた正解ｗｗｗｗｗ

そんな猫シ７２歳の梅雨…

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:42 [ ggQjPPI2 ]

>>716
バーサクは出来るだけ長く殴れるタイミングで発動してる。
敵が死にそうなときにアビ回復した場合は使わないとか、開幕ふいだま直前に使うとか。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:46 [ iM2PFigw ]

ぶっちゃけサポ忍の印象が悪いのは、サブ武器でスキル上げやってた連中のせい。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:50 [ EG4pEyJQ ]

>>721
ぶっちゃけ、715みたいのがいるからじゃね？

オンゾゾは俺がいった頃はめちゃめちゃ混んでたからサポ戦が鉄板だったな。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:53 [ NlfisNT6 ]

>>715
言いたいことは判るが、いちいち煽り入れなくていいよ。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:56 [ r1mBvOR2 ]

俺もこんでりゃ戦だが
715の
＞　威力は
＞　戦＞忍＞侍
＞　ＴＰは
＞　侍＞忍＞戦
＞　３ジョブ持っていればわかる。どれもで編成とかで変えれば良いってな。

は間違って無い

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:58 [ NlfisNT6 ]

>>716
バーサクはリキャスト即発動より、効果時間中に殴れる時間が長くなるタイミングかな。
クライはシーフがやったぐらいじゃヘイト稼がないんで、ＷＳ開始時に普通に使う。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:07 [ /y9k7qwk ]

>>720,725
一戦のうちだとやっぱそれがいいのはわかるんだが、
とて開幕連携MB連戦してるとなんかもったいないんだよなw
チェーン途中にとて２はさめるといいんだが。
0,1ch目と3,4ch目ぐらいかねぇ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:55 [ p03l5mdM ]

昨日Ｌｖ１０で短剣使ってるシーフとＰＴ組んだんだが、こいつはアフォか？
そんな漏れは侍Ｌｖ８

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:13 [ sW576t.k ]

俺は、どうしても、TP溜まらなかった時は
イカロス使うがｗ
まぁ、5チェ目とかの時だけど・・・

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:33 [ snhqBheI ]

>>728
それは引くな・・・

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:46 [ zA55M3t. ]

>>729
だよなｗ
普通は相方に釣り行かせて、オポオポ昏睡薬で溜めだぜよ。





まぁ冗談だけどさ>>728をやられたら、ちょっと引くね

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:18 [ hkYjB4yI ]

>>727
レベル8でパーティー組む方がアホ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:18 [ xUm6D5Ww ]

すんごい意気投合して、うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ　な雰囲気なら
一発芸としてあるかもしれないレベルか。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:02 [ D67aZ2Lo ]

盗賊のナイフおとすやつってどれと抽選ですか？
＠たおしてから何時間ぐらいでまた抽選はじまりますか？
よこだまなくなって他ジョブやってたシーフ７０に教えてやってください

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:16 [ CgTE64B2 ]

レベル8でPTか、ソロで経験値もアイテムドロップも
ウマーな、貴重なレベル帯なのにもったいない。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:20 [ iojyRpXg ]

レベル1の18人アラで南グスタのソーセージ山を襲撃したことならある。





生きて肉を焼けたのは2〜3人だったがな。





そして焼いた2〜3人も、ソーセージを手に入れる前に死んだがな。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:30 [ 1lfU../c ]

今日侍Lv１１になったよ('∇')　もちろんソロで。。。経験値うま〜
ＰＴマズーー

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:38 [ .FGn6Xuc ]

>>735
漏れはそういうオバカな祭りみたいなの好きだなｗ
もっとバカやって遊びてーｗ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:48 [ 0h2bdv8E ]

シフ３３になったばかりです。そこで質問なのですが、不意玉バイパーの威力を
とにかく上げるにはどうすればいいのでしょうか？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:05 [ qD.BxdCk ]

サルタの蜂を襲え。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:40 [ SBFGINwk ]

限界２に連れて行ってもらうのが一番手っ取り早い

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 05:26 [ qD.BxdCk ]

異議あり！

さすがにLV33ではレベル補正でダメージ通らない気がする。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:36 [ 4SAzoPRM ]

>>738
ミスラでキャラを作り直す。

釣りじゃない可能性もあるのでマジレスしておくが、テンプレサイトを
見ると分かるよ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:57 [ KoF33ypg ]

>>738
今サポ忍主体でやっているなら
サポ戦にしてバーサクすると跳ね上がるよ。

>>742
正論すぎｗ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:13 [ 1lfU../c ]

>>738
DEXとAGIを+20以上上げよう('∇')ｂ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:01 [ 8FRUmA9c ]

サポ忍シャークってそんなにダメ上がるか？
TP見て2ヒットだった時と3ヒットだった時で
ダメの違いがわからなくてびっくりしたんだが・・・

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:05 [ 6YYgcrn6 ]

>>745
てか、あれは必ず２Hitさせるためにやってるんじゃないのか？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:09 [ jkLUxiE2 ]

サポ忍であきらかにダメ上がるのは骨相手のトゥルーくらい

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:10 [ R4l7VAC. ]

そろそろ、サポ忍だとトゥルーのダメージが跳ね上がるって奴がＰＯＰする

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:10 [ R4l7VAC. ]

く！遅れたっわ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:13 [ 8FRUmA9c ]

>>746
そもそも不意だとWSは2ヒット目まで必中じゃないか？
シでサポ戦サポ侍やっても2ヒット以下だったことはないし
サポシの他ジョブやってる時もそうだった。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:17 [ 20ZKqbww ]

いいかげん、必中2HIT確定なのかどうかFA出したくなってきた。

でもﾒﾝﾄﾞｸｾ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:02 [ 8Z10xuTM ]

>>738
良い短剣を使いDEXとAGIをあげる

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:06 [ QSSgvYHI ]

シーフが楽しくてメインそっちのけで遊んでいる
日々修行中のレベル40です。
もう既出だとは思いますが、ヘタレな質問ご容赦ください。
例えば前衛が 忍侍シ のパーティにて。

敵発見→（ふいだま仕込み）→遠隔釣り→
キャンプ戻る→侍挑発→忍にふいだま→
→ふいだまリチャージ→「/p ふいだまＯＫ！」

となって、侍さんが挑発してもタゲを取れなかったときって
どうすればいいんでしょうか…。本気で悩んでます。

１．忍にだましのみ→ダメージしょぼん
２．侍にふいだま→侍HP真っ赤
３．侍がタゲ取るのを待つ→俺って…(´・ω・｀)

一概どれとは言えないかもしれませんが
先輩方のアドバイスをいただければと。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:12 [ sSWSzpWo ]

TP待つってのはないんかね
黙想ない侍なんか始めて聞いたな
シーフもTPあるんなら連携よろｗ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:25 [ nKOeAHOU ]

４.侍の背中で不意打ち
で、いいような気が

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:33 [ zAFPJEl. ]

>>753
2？

そこそこTPあってスタート、開幕後ちょと削ったらすぐ連携できそうな時
→開幕不意ダマを忍にいれない。
→開幕不意ダマのみでタゲ向かせて忍が挑発をしない。

TP少な目でスタート、戦闘中盤で連携する時
→忍側に待機しつつ振り向かなかったら侍にいれる。
バイパ+湾曲がはいったらケアルシャワーしてもそうそう動かないしその間に削りきれる。
と言っても安全を考えて削りきる為にちょと連携開始のタイミング遅めにするとか・・・。

どでしょ。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:36 [ 0XL4e4JI ]

最近珍しく竜騎士と組む機会が多いんだけど、彼らってＴＰたまるのやけに早いな。
こっちも命中装備手抜きって訳ではないけどサポ戦士じゃＴＰ追いつけそうにない。
サポ忍で抜いたり抜かれたり、サポ侍だとさすがにこちらの方が早く溜まるが。
２chとか見てると弱いとかマイナスイメージが先行してしまってる感があるがなかなかよかった。
ハイ＆スパジャンでヘイトも減少できるのでためらう事なく不意だまブチ込めるし。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:45 [ rnulRHf6 ]

>>753
侍って心眼も含めてかなり堅いジョブだからすぐ赤くなることはないと思うけど、
ダメぽなら不意打ち単発。もちろんその回削りって決めた場合ね。

>>757
ハイジャンプってヘイト減少あったっけ？

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:52 [ 2ow3iH5A ]

>>758
ある。竜スレでなんか検証気味な事してたよ、昨日あたり

760 名前： 753 投稿日： 2004/06/10(木) 11:55 [ QSSgvYHI ]

>>755
Σ（￣Д￣；）
ふいだまはいつもセットでしか考えてなかった…。
ヘタレすぎる…。今まで組んだ人ごめんなさい… orz

>>756
なるほど、TPあるなしもそうですが
そうやってヘイトを加減してもらえると非常に助かりますね。
侍（サブ盾）にふいだますると、白さんに
余計なMP使わせちゃうかなと思ってたんですが。
状況によってはありかも。

>>758
やはり不意打ちのみですか。そうですか orz

とりあえず、すぐにマクロを不意とだまで独立させます。
で、最初はサブ盾にふいだま入れて様子を見て
きつそうなら不意のみとかで行こうと思います。

アドバイス多謝です。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:08 [ d6gyTDcY ]

>>750
TP修正前だったからわかりやすかったが
Lv30サポ忍(百人剣2刀流)でアルテパカブトに不意ダマファスト
たまったTPは1発分だったよ

いろんな所で　色々書かれてるね
両手武器で不意打ちは2HIT確定とか

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:15 [ rnulRHf6 ]

>>758
スマソ
竜スレみてきたけど、あるみたいだね。
前に組んだ竜にリチャージ５分だから期待しないでって言われたんだが・・・

>>760
侍のTPが早くて黙想もチャージしてる場合は単発で撃ってタゲとって
もらうという手もある。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:27 [ ecb/xc9E ]

D25 隔205 Dex+2 ：ガリィ
D24 隔206 ：スタンククリ+1

この二本使い比べる機会があったのだけど
ヤグ相手には通常ダメでスタン+1の方が上回ってて殲滅早かった。
ククリ系ってヤグ相手に何か特効特性あるんだろか。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:29 [ 9IA0rDVM ]

>>762
リチャージは
ハイジャンプ(Lv35~)が３分で
スーパージャンプ(Lv50~)が５分な

ヘイトの減少度合いは
スパジャン＞ハイジャン

不意玉WSもらってもハイジャンプでたいがい盾にタゲもどるから安心汁

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:20 [ 8FRUmA9c ]

>>761
不意外れてたとか1発目でとどめだったとかそういうオチではないよな？
俺は70キャップ時にシルブレマド無しの時ですら
不意だまWSで1ヒットだったことは無いんだけど。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:57 [ mQU/.rKg ]

>>743
いつも不思議に思うのだがどうして正論はきらわれるの？


　,'从从)〉
rヤ^ｰﾟﾉi|　　>>1 乙であります！
ヽ`》 Ｙ《lヽ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:12 [ LOkTNzho ]

>>766
そもそも正論と言うか、極論だろｗ

768 名前： 暗黒スレより 投稿日： 2004/06/10(木) 14:20 [ OUPlcTJE ]

>918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:46 [ UqOf8Hns ]

>シックやバークが着れること
>元々のDEXも中間ぐらい
>これらを考えればたぶん命中率は
>狩人＞戦士＞暗黒＞モンク＞竜騎士＞シーフ＝侍＞＞＞＞ナイト
>ぐらいだと思う
>戦士はアグがあるから暗黒より上いくしモンクは集中がある。
>モンクはスコピオ着れば暗黒と同じくらいいくかもしれんが
>ホーバーきてる暗黒に比べてスコピオきてるモンクは圧倒的に少ないから除外。
>着てもシックある限り素での命中率は暗黒に敵わないし、集中は効果2分、リチャージ5分だからね
>竜は命中UP特性があるのに素のDEXの低さや命中装備の少なさで高LVでは命中率が低い
>何が言いたいのかというと暗黒のTPたまる原因は命中率ではなく手数
>>>916のとおり暗黒以外には素で手数が増えるアビがある（侍は黙想やストアTPあるから論外）
>おまけに暗黒は魔法を詠唱する
>だが原因が手数といっても手数を増やす手段は現状ではクレクレメール以外ないので命中率を限りなく高めるのが結果的にTPの早さにつながる


オナニーしすぎｗｗ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:14 [ .gDynHJ2 ]

>>768
暗黒はまだクレクレするつもりなのか・・・？ｗｗ
しかもシーフは完全無視かよっ！！

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:09 [ rnI96eWc ]

命中+56　日中は+68してるからかもしれないが
シーフってTPたまるのかなり早い部類なんじゃないかな？

狩人が100〜120貯まる間に100はだいたい貯まるし
侍誘って2連×2するときも、侍の黙想待ちがだるいくらいなんだけど。
ロメで光〆することが多いからサポ忍することが多いかな。

詩人誘えば解決とか論調になることあるけど
命中装備も馬鹿にならないとおもうこのごろ。
ここの人達は通常時命中、不意だま時DEX　AGI装備くらいしてるとおもうけど
迷惑にならない程度に着替えしたほうがいいね。
LSメンがスコハネ買ったから、ブルコタ+1売ってたのにはあきれた・・。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:22 [ 2ow3iH5A ]

>>770
それだけしてさらにサポ忍なら遅いわけが無いね。
命中＋５６て暗黒が両手剣とフルシック装備状態より命中高いし
サポ忍じゃなくてもそれだけのブーストしてりゃ相当速いとは思う

ただ、７５までいくつかジョブ育てたけど不意玉時と通常時できっちり着替える人は
ほとんどいなかったから、それを加味すると一般的なシーフと他のジョブだと他の
ジョブのほうが命中率高くなるって感じだと思う。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:27 [ atY4r.9U ]

話をぶったぎってすまんが...。
クリティカルの話。
シーフ75、忍者74の身なんだが、クリティカル率の違いが最近気になる様になってきた。
忍者で両手ともに不動を使っていて、シーフはクリティカルにつながるモノは一切身に付けて
ないが、シーフのがやたらクリティカルがでるんだよね...。

もちろん体感なのでデータはないが、他のジョブとの対比でそう感じる人はいない？
特に雑魚だと、トリプル全部がクリティカルとか、2連続とか珍しくないまでの発動
なんだが...。DEXと関係あるのかな。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:28 [ rHoBrAUQ ]

>>771
指輪とベルトだけ着替えやってる層もいるからな。あと首もか。
グラが変わると一瞬消えるからそれを嫌う人もいる。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:31 [ 2ow3iH5A ]

>>773
シーフはタゲ取ることもないし、グラ変わっても問題ないとおもうけどねえ
これは赤、白をやってるときの俺としての意見

アクセだけだとどうしても限界あるから命中率的にはやっぱりやや低めだと思う

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:35 [ R4l7VAC. ]

>>772
>DEXと関係あるのかな。
あります。以上。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:19 [ nWwNQA1Q ]

竜の廃ジャンプはヘイト下げる効果はあるんだけど、同時に攻撃もするから
ヘタすっと減った分以上にヘイト稼いじゃって意味ないんだよね〜と
前に竜の人に聞いた。そうなのかな？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:25 [ 7yM3.CBE ]

シーフってソロでどのくらいまでLVあがるんでしょ…
やっと２４になったのですが、このところ連続でひどい害に悩まされまして。
まだソロのほうが効率よさそうでもう…

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:28 [ EDSIeKw. ]

>>769
反応するな。
俺がみた限りで、戦スレとモスレにも書き込んでるし、
マルチして暗黒叩きの論争起こさせるのが目的のレスかと

戦スレで９５０踏んでるのには笑ったがなｗ
昔のシーフスレに煽りにきて950踏んで律儀に次スレ立てた煽りみたいな
度量のある奴なら惚れるんだが・・・まぁ、踏み逃げするだろうな

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:36 [ jO40atdA ]

>>770
日中+12はデイライトか…。

命中アップ特性アビがないので装備にしか頼れない。
戦モ竜狩はこのへんでけっこう稼いでると思う。

攻撃アップ特性もないので命中ブーストだと他を捨てることになる。
戦暗はこっちかね。暗は命中ばりばりブースト装備でもかなり十分な攻。

ほんでシの命中防具ってけっこう厳しくない？
最強ブーストで+10+10+12+6+10+14　=　+62
ユニクロだと　　+7 .+0 .+4+5+10+10　=　+36
あたりじゃないかと。

やっぱスコハダスク孔雀か…ぅぅ。俺には無理ぽ。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:50 [ 9SQZdTac ]

DEX２=命中１だぞ糞共

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:53 [ 5oZHS2xU ]

そう考えるとステータスの伸びが高LVで悪くなってるのも酷い話だよな。

>>761
ダメ0が出た場合TPたまらないからそのケースかも？

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:53 [ VtAWVUZE ]

>>771
着替える物があるときは常に着替えてきたけど少数派だったのか(;´Д｀)

まぁ着替えって言ってもユニクロ装備なんだけどさ(´・ω・`)

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:55 [ Jj5JtPR2 ]

>>779
他ジョブと装備のボーナス比べても仕方ない。

命中装備が少なくても
サポ忍サポ侍があるからそんなに厳しくないかも。

DEX・AGI装備の方を揃えれば、攻＋装備無くてもダメージ出るし。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:57 [ rnulRHf6 ]

>>777
そのレベルならいいＰＴを組めさえすれば、一気に上がるからがんがれ
ＰＴに入ってないと仕込みとか釣りとか勘がつかめないぞ。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:38 [ MH8c7hdg ]

>狩人が100〜120貯まる間に100はだいたい貯まるし
(´A｀)

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:45 [ 2fJgsmV2 ]

狩人とシーフのTPには倍近い開きがあると思うｙｐ

と魔字レス

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:12 [ rHoBrAUQ ]

乱れ撃ちがあるからな。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:21 [ 2fJgsmV2 ]

無くても早いと思うけどｗ
まぁ敵の強さにもよるかな

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:43 [ CDohPU92 ]

>>778
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　 　 ／￣￣￣￣￣
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 /　 ［トレハンⅡはｿﾛの時でしか威力が発揮されません］
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl＜ 　こうならんかな･･シーフにでかい顔されるのがムカツク

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:11 [ rnulRHf6 ]

>>789
そうなると戦闘面では強化される、間違いない。
それでもいいか？

俺は嫌だけどｗ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:51 [ 1lfU../c ]

シ／忍命中＋２２で、ＴＰたまるの他ジョブよりかなり早い。
しかし、命中率は？と言われると、他ジョブよりかなり低い。
Repが全てを物語っている。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:33 [ OyfCGiHU ]

最強のシーフはサポ忍グリード装備のエルシである。
エルは他ジョブを圧倒するSTRで通常攻撃からWSまで、全種族中
最大のダメージを出せる。
さらにエルの唯一の弱点のDEXもサブ武器にグリードシミター
を装備することによって解決される。
また、二刀流の効果により武器間隔も減る。これにより、狩人に
匹敵する速度でのTPの蓄積が見込める。
まさにスキなし。これが最強たる由縁である。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:51 [ u.43WnPo ]

エル叩きって解りやす杉ｗ

マジレスすると
エルシは通常攻撃他より強い
不意玉は・・・わかるな

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:53 [ Ms/gEUT2 ]

サポも種族も一長一短でFA

ミスラはネカマレベルが短所ってことで

795 名前： 792 投稿日： 2004/06/11(金) 00:16 [ FR/n5eag ]

まあ>>792は冗談だけどさ。俺のフレのシーフは71にもなってまだ
サポ忍グリード装備なのよ・・・いい加減教えてやるべきか・・・
自分以外のシーフと一度組んだらショックで死ぬんじゃないかとも思う。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:47 [ /GJxHCAw ]

キャシャーンが教えなきゃ誰が教える

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:18 [ cyqnIQWM ]

>>777

俺もちょうど今その辺だけど、日本人中心でカザム以外にいけばあっという間にＬｖあがるよ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:19 [ i1URAbYA ]

>>715の

威力は
戦＞忍＞侍
ＴＰは
侍＞忍＞戦

に狩をいれるとなるとどうなるのでしょ？
教えてエロい人

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:34 [ eNT/qVy. ]

鞄の空き
戦＝侍＞忍＞狩

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 04:06 [ 20t0yLfo ]

野良では70以降はロメーヴかクフタルの二択だから
実際サポ忍の有用性は高い

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 05:42 [ 0dzo6sgc ]

クフタルならサポ戦だろ！！
おまえら俺がリーダーやってサチコメにキャンプ場所まで書いてるのに
何で後から後から｢お邪魔します＾＾｣ってくぁWせｄｒｔｙふじこｌｐ；＠：「」

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 06:08 [ /dZncakU ]

>>798
威力は
戦＞忍＞侍＝狩
ＴＰは
侍＞忍＞戦＝狩

弓を打てば打つほどTPは遅れていく。
狙い乱れも発動モーションの間殴ってた方が良いくらい。


ザコ相手の素材狩りには良い。
カルバリン＋カノンシェルで笑いを取れる。
戦や侍に転職したとき、すでに必要なサポは全て揃ってる上
遊びサポの狩まで育ってるので楽しい。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 07:35 [ OgciqEHY ]

戦闘面で強いに越したことはないよ。

70越えてさ、next経験値はそりゃ膨大になったけど
例え効率悪かろうと上げられるならソロで上げたい・・。
PT組まなきゃ上げられないから仕方なくここまでPTで来たけどな。
なんかもう、PTは飽きたよ・・。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 07:58 [ eNT/qVy. ]

せっかくならこのスレからも離れて完全なソロになっておくれ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 08:53 [ Ew5YmvNg ]

>>802
遠隔の命中率がとても気になるな・・・。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:30 [ 5cRL2lKQ ]

>>802
ＴＰの溜まりは狩より戦のが上なの？

セカンドジョブ60ぐらいのときサポ狩タルと組んだんだが、サポ戦なんかより
相当溜まりが早かったよ。命中率ｕｐ特性が効いてる感じだった。
連携の相方が全く追いつかなくて（ジョブ失念）、サイド＞乱れとかやって
たよ。ダメージ自体は大した事無いけど、すごく新鮮だった。

どんな廃装備かと思って装備見せてもらったけど、ユニクロだった。

でもサポ狩持ってる>>802が言うんだからやっぱ使えないのかなぁ。一度レベル
上げで使ってみたいと思って上げてるんだよねぇ。

サポ狩使いで>>802に反論してくれる人居ないかなー。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:05 [ iRlNPlmY ]

ｱﾝｺｯｸが話しぶった切って悪いが、嬉しいからﾊﾟﾋﾟｺ

昨日ようやくｸﾞﾗｽﾄを覚えた。
これからはｷﾐらとも光連携できるようになったわ。

今日から相方のシとのｺﾝﾋﾞ復活だぜぃｗ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:09 [ rjzvcfGo ]

>>807
悪いことはいわんからシーフ抜きでスピスラひゃっほいして恋。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:34 [ /dZncakU ]

>>806
色気出して無理に弓を打ったりせず、いつもどおり戦えば
戦よりは上のはず。
侍＞忍＝狩＞戦かもしれない。

でも、それじゃ楽しく無い。
サポ狩育てた意味が無い。
改めて戦闘アビを見ると、狙い・乱れしか増えていない。
TP遅れてる時に乱れで、TP＋ダメージを狙いたい。
それがサポ狩の生きる道。

そんな思いが悲劇を生んで
狙い〜〜乱れ〜〜弓構え〜〜〜〜〜〜〜〜〜発射（１ヒット）
なんて事で、逆に要所要所でサポ戦よりTPが遅れる感じ。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:47 [ YR6JDL4Y ]

>>776
サブ盾してる竜の俺がマジレスすると
ふいだまＷＳ背負ってもハイジャンプで盾にタゲ返せるけどな。
ハイジャンプで盾に返せなかったのは、
リンクしてスリプガ・達ララ入ったりしてヘイト入り乱れてる時と、
俺挑発→開幕のふいだまをシーフがミス→忍者挑発→しても俺にタゲ張り付き
しょうがないから後ろ向いてハイジャンプしたが、しばらくタゲはずれなかった、
こんときぐらいだ
その竜さん、横玉時代に育ったからヘイト管理ができてないんでねえの？

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:52 [ Bu3Djdl. ]

>>807
グラストとシーフで、光連携出来るの？

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:09 [ .VgrEgeI ]

>>811
出来て湾曲じゃね？

連携スレでみたが、グラストはPCと兄貴とでは連携属性違うらしい
PCだと分解/湾曲の2レベル2個持ちらしいｙｐ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:20 [ GilLyjM2 ]

竜騎士てサブ盾なの？

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:58 [ /gDjRbwY ]

>>813
どっかで狩をサブ盾って書いてる奴もいたぞ。
なんか、ふいだまの的とか、ふいだま時に一時タゲとる人とか、
そういう捉えかたもあるらしいwwwwww

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:06 [ SJvcwibo ]

>>814
最近では違うのか？

まあ、だまし討ちにサブ盾使わなくなって久しいからな。
シーフ以外は。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:13 [ /gDjRbwY ]

>>815
語感的には、一時的に盾のかわりになれる人、ぐらいだと思うが。
例えば盾アボーンしても敵の残りHP1/4ぐらいなら盾はっても耐えられるとか。
ふいだまの的なら赤や吟にもいけるしなぁ。

まぁ他の言葉もないが。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:57 [ hPnZ36d2 ]

シーフ命中率低いかな…
昨日７２でクフタルの虎・コカ・ラドンやったけど
詩人無しで普通に当たってたが…
ラドンが多少ミスるくらいで、他は普通に当たってたけどなあ
ちなみに猫で命中装備は超ユニクロ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:50 [ rjzvcfGo ]

>>817
そんな餌に俺が釣られ首━━━━━━━!!!!

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:25 [ ovYi8DIQ ]

命中＋について、トス役との差がなくても、
TPが遅れると感じる事があるっていうのは
次の点が原因じゃないか？

・連携〆やる事が多い為、トス役との通常攻撃手数が0〜4ぐらい差が出る可能性あり。

・開幕不意騙やる場合は、ポジション取りしている間もトス役は攻撃している。
これで0〜4発ぐらい差が出る可能性あり。

・開幕に限らず不意騙アビでの硬直で、0〜4発ぐらい差が出る可能性あり。

・横に立っていて、敵がトス役を向いたのでメイン盾の後ろに移動したら、
偶然メイン盾の攻撃が連続命中して、敵がメイン盾を向き、
あわてて戦闘解除してトス役側へ回り込んで連携の場合、、0〜4発ぐらい差が出る可能性あり。


トス役がDA連発、
シが攻撃できない間のトス役の通常攻撃が偶然ほとんど命中、
とか色々積み重なると、8発分ぐらいのTP差がでてもおかしくなさそうだ。

DAとTAだとDAの方が発動しやすいしな。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:32 [ ovYi8DIQ ]

まぁ、実際には

＞トス役がDA連発、
＞シが攻撃できない間のトス役の通常攻撃が偶然ほとんど命中、

こんな事がおきると、その後トス役がスカスカ確率変動に入って、
連携MB＋少しの攻撃で敵撃破後、
シーフTP10ちょい、トス役TP50ちょいとかになってても、

次の戦闘でシーフTP100になる頃には、トス役TP90ちょいとか結構あるが。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:42 [ 8KV49e4E ]

おいお前ら。
属性杖で不意だまってどうですか。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:23 [ hPnZ36d2 ]

>>821
ありえないｗ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:35 [ JtNXlrkQ ]

>>821
不意玉テーカーは大あり

だがシーフは両手棍スキルない罠

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:34 [ e97Er.3c ]

テーカーがムーンライトみたいに範囲内のPTメンバーの
MPを回復するようだったらサポ侍シーフは神になれるか？
スキルなきゃ100貯めるのも苦しいか・・・。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:56 [ GoKgp47Q ]

>>809
ここぞと言う時に駄目なのは狩人の隠しジョブ特性だし

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:56 [ 8NEsx5xQ ]

>>806
LV66までさぽ狩一筋だった漏れ

スキャン　と　ＴＰ溜まりやすさ　に命をかけていた私ですが
狩場混み過ぎ＆敵密集　な狩場が増え、スキャンの意味が無くなり
弓構えている間に挑発どーんとか食らったりしてたので、
弓を辞めてダート使うようになったら乱れが意味無くなり
さぽに忍者と侍上げてからＴＰ溜まり易さの意味が無くなり
さぽ狩のメリットが何一つなくなったので、サポ狩辞めました

827 名前： 826 投稿日： 2004/06/11(金) 17:57 [ 8NEsx5xQ ]

言い忘れていたけど、間違ってもつよ以上の敵にサイドは撃たないように
さっぱり当たりません。ＴＰの無駄遣いです。趣味アビです
ＡＦ取りの手伝いとかでは有効
不意だまダンス＞乱れ＞サイド
とかが３０秒くらいで出来るのでひゃっほいできる
サイドの威力は不意打ちダンスと同じくらいかなぁ
タゲ取っててもそのダメが出せるのが最大のメリット
というわけで私はサポ狩はＬＳの集会専用さぽになりました

828 名前： 826 投稿日： 2004/06/11(金) 18:10 [ 8NEsx5xQ ]

少しはメリットも書いておかないとアレかなｗ

釣り面
キャンプ予定地が取られている時も、スキャンで別のキャンプ地が空いてるかわかる
戦闘終盤にスキャンしといて、敵が涌いた場所にいち早く駆けつけたりできた
他のPCが敵を探しながらウロウロするのに対し、こちらは敵の場所めがけて
一直線なので、同時スタートなら釣り負けないね
壁の向こうに居る敵とかも発見でき、
「この敵はスキャン無いと気づかないから放置して、こっちの取られそうな奴から倒そう」
なんて事もでき、とにかくスキャンラヴな訳ですよ（慣れるのに時間かかるが）
ちなみにスキャンはサポの方が本職よりも使いやすい（本職は範囲広すぎて表示に時間かかる）

戦闘面ですが
LV60以上なら命中UP２がつくので、ＴＰ溜まりは早いほう
釣り時に高確率で弓当たるので、そこで溜まるＴＰもグッド
つよ連戦のときは、弓がバンバン当たるので
乱れうちでＴＰ急速充填とかできますな　とてとてだと役立たないけど
明らかにさぽ戦よりもＴＰたまりは早い　非力だけど
使えるＷＳがものすごい数になるのもメリットか(笑)

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:49 [ kyKyD8Yk ]

まあ分かりやすく言うと



好　き　に　し　ろ　



ですね

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:12 [ hECnE1Iw ]

難しく言うと



状況に応じた正解のサポを選択しろ


ですね

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:19 [ /gDjRbwY ]

たぶん他ジョブから見ると



大　差　ね　ぇ



だろうな

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:39 [ wYJfY6qk ]

要約すると


自　　由


だな

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:01 [ kyKyD8Yk ]

ふりーだむ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:02 [ hECnE1Iw ]

シーフに自由など無い

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:37 [ eu0mec4g ]

ふと・・・疑問に思う事。
シフに盾いる？（サポ忍以外）
回避Ａ　受け流しＡ　盾Ｆ
・回避は、未戦闘状態で発動
・受け流しは、盾装備無しで戦闘態勢で発動
戦闘中盾装備してると、せっかくのスキルＡの受け流し
が発動せず、スキルＦの盾でかわす事になるのかな？
まーバイキングシールドある奴は別として、無い奴は
短剣1本の方がイイのでわ？

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:44 [ JLhEI3j2 ]

サポ黒で強さを見出そうとしましたが、帰りが楽になっただけでしたｗ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:56 [ ZpWsq1CI ]

>>835
(´-｀？
盾装備してても受け流し発動するよ。
あと攻撃態勢じゃなくても発動するところが盾回避のすごいところなんだが、
ヒーリングしながら盾回避とかできるんだが。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:57 [ Bg9lDvjk ]

>>835
バイキングが無理でもストライクシールドくらい買えるだろ。
盾装備時も受け流しは発動するんだし、いいことはあっても悪いことは
何もないのだが？
かっこ悪いから持ちたくないなら好きに汁。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:59 [ e97Er.3c ]

>>836
ﾜﾛﾀｗ

>>837
ヒーリング中の盾受けはすごいよな、
いきなり立って盾で受けたかと思うと
すぐ座ってヒーリング続行するｗｗ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:05 [ rjzvcfGo ]

みんな鍋のフタ絵だからなぁ・・
バイキングとストライクはアスピス系のグラにしてﾎｽｨ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:08 [ xtlkc0Dk ]

分解すると


シ　ャ　ー　ク　バ　イ　ト


か

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 21:09 [ /gDjRbwY ]

>>835
受け流しと盾は別個で発動。

素の盾受け流しスキルは110程度だが、
空のとてエレで回避スキル上げついでにそれぞれ+10程度底上げしてやってみたところ、
そこそこ発動してる。

判定が回避→盾→受け流しということを考えると、
回避239/556＝43%、盾17/(556-239)=5.4%、受け流し14/(556-239-17)=4.7%。

しかし仮に受け流しも青だとすると、
とて相手に素の回避と受け流しだけで全体の64%も避けそうなのか…。
スキルあがらんけどな('A`)

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 23:27 [ gYyaJMJI ]

バーソロミュナイフゲッツ〜
性能は普通だけど、追加効果すごいよｗ
100回攻撃して40回は出てる
しかも通常攻撃が100ダメージうだとしたら追加効果は120ダメージ
普通にソロの素材狩りで、ガリィサポバーソロミュで
クマーな予感、皆も一度お試しあれ

844 名前： 826 投稿日： 2004/06/12(土) 00:47 [ a.sQ4b2Y ]

>>809, >>826
レス有難う。

60だったらサポ狩もそこそこ使えると思うんだけど、最早74だし明らかに劣る
サポを野良で使う訳にも行かないしなぁ。一度でいいからサポ狩でレベル上げ
してみたかった・・・ｏｒｚ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 00:52 [ nAm.PUfw ]

裏でサポ黒やってるけどなかなか面白いな。
印サンダガでボスにMBやったり。ｗ
主目的であるスリプガでトレハンばら撒くのは効果あるのか分からんけど。

846 名前： 真の826 投稿日： 2004/06/12(土) 01:27 [ in0pNsIE ]

>>844
何故か826番を取られた（を

リーダーすればそんなの関係Neeeeeeeeeeeeee!!11
というか、サポ狩は誘われません　誘われは諦めれ
７４ならとてとては少ない（と、思う私はLV71)ので何とかなる
多少は劣るかもしれんがぶっちゃけ大差ない
あーでも弓スキル青は必須ね

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:31 [ mAE/zOPo ]

今日、サポの侍上げるのにサポ狩つけてたらなかなかよかったですよ。
終わり際にサーチして次の獲物の場所を釣り役の人に教えてサクサク釣ってきてもらうと
テンポ良く狩れました。シ/狩では自分が釣りだから忙しいと思いますが（＾＾；。

サポ黒はやっぱ特殊な条件でないと使えませんな。やりようによっては役に立てる可能性も？

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:47 [ d5rYwvUw ]

>>843
バーソロミュもってるけど、ソロの素材狩りは盗賊リディル　
盗む時のみ装備って感じです^^;

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:09 [ ZVFNr7Bg ]

ど〜でもいいが、サポ上げまんどくさいのぁ。
そんな漏れは侍１４。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:09 [ rIVZ7h/o ]

装備自慢は田所でお願いしますね＾-＾；

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:00 [ lhpvCh7Y ]

おいおい侍上げてる香具師おおいなｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:01 [ IyCuJWiA ]

リディルいいなあ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:05 [ 0MG5AwCU ]

シーフさんサポ詩おねがいしますね。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:15 [ qx.OCao6 ]

なんか今日サポ戦と忍一回ずつPTいったんだけど戦非常に微妙・・・。
TPたまり遅いしバーサクしてもダメたいしてかわんないし(通常もWSもサポ忍のときと)。
俺的にはサポ忍が一番かな・・・骨でもつかえるし、万能。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:31 [ P0J2g9nE ]

>>854
そんな内容に漏れが釣られクマー

まぁ、お寒く一言
「ないようがないよう」

856 名前： 殺マグリフォン容疑者 投稿日： 2004/06/12(土) 03:52 [ GzCAiWTM ]

サポに戦モ侍忍を用意してないやつは、シーフを語れない。
サポ戦モ侍忍（狩白赤黒）をいかに使いこなすかがシーフ。
全てのサポを使いこなしてシーフとして最大の仕事をするだけ。
それがわかってない奴が多すぎる。
あと、他のジョブと比較する必要もない。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:10 [ tnZaIpQs ]

>>854
>>バーサクしてもダメたいしてかわんないし(通常もWSもサポ忍のときと)。

それはウソだろｗｗ
どんな釣りだよｗｗｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:19 [ rpUFrriU ]

>>856
ぶっちゃけ、そこまでするほど戦闘が面白いとは思えない
そして、そこまでしなければシーフと言えないのなら、それはシーフじゃなくサポの劣化ジョブだからじゃないのか？
そもそも野良のレベリングで組んだ奴の名前なんて、いちいち覚えてないし、よほど駄目じゃない限り他人のジョブのサポなんでどうでもいい。
ただの不意打ち・だまし討ち屋でしかないのだから、何だってかまわないと思うぞ。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:24 [ uip2wH92 ]

まぁ他ジョブからしたら大差ないわな
だがここはシーフスレだし自分には厳しく行こうってな感じじゃない

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:28 [ uzRujcY2 ]

なら即刻シーフを封印せよ。

861 名前： 殺マグリフォン容疑者 投稿日： 2004/06/12(土) 04:28 [ GzCAiWTM ]

>858
シーフじゃない奴が来るなよ。。。
ここはお前の来るところじゃない。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:37 [ Kw6gmuGo ]

釣り以外に考えられない。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:54 [ qEHsqkd2 ]

>>862
そうなんだよ最近玉出しついでにと思っててフナ釣ってると
釣り以外に考e

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:56 [ d7tnAUHo ]

まあサポ出来るだけ使えるようにしとくってのは同意だが、
＞あと、他のジョブと比較する必要もない。
いくら使いこなせるようにしたってPT枠はシーフ同士だけで争うわけでもないし
むしろサポシ前衛のほうが強い現状では無理な話だな。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 05:13 [ rpUFrriU ]

つまらない事だな。
2年も続いているのに、まだレベリングの話しか出来ないのは。
横ダマが出来なくなるまでは、シーフに対して求められていたのは戦闘の安定だ。
レベリングは冒険でもなんでもない、ただの作業だから効率が求められる。
その点でシーフを入れるとタゲを固定出来、戦闘が安定するので好んで迎えられた。
そこにはシーフ自身のダメージを特に注目するものはいない。
シーフが不意打ち・だまし討ち屋であるだけで良かったからだ。
そして、それが戦闘におけるシーフの全てだ。
釣りは別にプレイヤーの腕の問題で、釣りが巧いシーフのプレイヤーが戦士だろうと白だろうと釣りをすれば巧いのだ。
（まあ、白が釣りをする事態はどうかとは思うが）
今の問題は、その不意打ちの条件が変わり、戦闘に不安定さをもたらす存在になってしまった点にある。
他のジョブがサポにシーフを付けた場合はそのジョブ本来の能力がある為に際立った問題は生まれない。
が、戦闘においてシーフは不意打ちとだまし討ちが全てだ。
シーフとして戦闘に関わると、必ず不安定さが生まれる。
それを放置してダメージだけ競っても、他のジョブと比べられた途端にその価値は無くなる。
それはただの作業では必要の無いものではないかな？

866 名前： 殺マグリフォン容疑者 投稿日： 2004/06/12(土) 05:56 [ GzCAiWTM ]

>865
あーもーうぜ。ここのスレの趣旨に従ってあなたの意見に答えるとしたら、
この言葉しか出ない。

スレ違いですよ？

ええ、わかってますよ。あなたの言いたいことは。
最高のレベリング要員の中にシーフが入ってないのもわかってます。
あなたの長々とした文をまとめたら、こんな感じ。
「俺のレベリングにはシーフいらね」
それについてなんて言えばいいのかな？なんて言って欲しいわけ？
「あ、そうなの」「ふ〜ん」「良かったね」「それでいいんじゃない？」
ぐらいしか言えないぞ。

おまえ自身のレベリング論を語る前にすべきことがあるだろ？
・ここのスレの趣旨は何なのか？
・ここのスレの趣旨に、自分の書き込み内容が合っているか？
もうちょっと考えてみろよ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:15 [ d7tnAUHo ]

>>866
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:02 [ gJef.Fx6 ]

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:54 [ E4kD3muU ]

これはまた…すごいな。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:55 [ SLIrsEkE ]

>>866
サポに対しては、各人のプレイスタイルがあるだろう？

>>865 のレスに対しては、全く持って意味不明
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ？

って感じだ。他人の文章は良く読んでから噛みつけ。

シーフというジョブを語るよりも、変なコテハンつけて無駄にageて、
他人の文章を理解もせずに、的外れな言葉を並べて、論破したつもりで
オナーニしてる自分と向き合った方が良いんじゃないか？

おまえ自身のレベリング論を語る前にすべきことがあるだろ？
・ここのスレの趣旨は何なのか？
・ここのスレの趣旨に、自分の書き込み内容が合っているか？
もうちょっと考えてみろよ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:33 [ vZ.30cHo ]

>>865
>>866
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ？

書いてるほうもつっ込んでるほうも意味不明。
そもそも>>865は誰に何を言いたくて書き込んでるの？独り言？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:37 [ E4kD3muU ]

>>871
865は頭２行の独り言を導入として問題提起してる　…か？
内容自体は既出だし、簡潔さに欠けるけど

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:59 [ pOzkTE/o ]

つまりシーフのサポは


　勝　手　に　し　や　が　れ　




ですね？

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 09:12 [ E4kD3muU ]

欲を言えば

　メ　リ　ッ　ト　よ　り　個　性


が認められるといいなぁ、と

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 09:40 [ FGTBNa6c ]

みなさん受け流しスキルってあがってます？現在シーフ６７です
自分ソロあまりしないので、盾５６受け流し９０くらい

低いのは分かってますが、ソロやるときってサポ忍だから受け流しはあげたいと
で、あげる際にオススメな装備、場所ってありますか？
てゆーか受け流しってなかなか上がらない・・・・？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 09:43 [ HCmUNEHw ]

シーフスレの回避スキルが０．５下がった！

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:01 [ jn457f4k ]

ルオンの庭のコッファ湧く場所が載ってるサイトありませんか？

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:08 [ gs.8hR4w ]

>>875
67にもなってそんなこともわからんとは…。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:35 [ w.rMJVZc ]

75で空いけませんが？


ORZ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:45 [ pOzkTE/o ]

>>879
1vs多数ならばなんとかシーフのはいる余地はあるからがんばれ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:52 [ lEkOL0Y2 ]

フレのシーフがなんか必死に侍上げてるよ。


PLでなｗｗｗｗｗｗｗｗ

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:04 [ ZVFNr7Bg ]

>>878
ランク１０になったことのないもしくは、Lv７０以上のジョブを持っていない
Lv６７なんてそんなもんだよ。

そんな漏れは詩人Lv７。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:06 [ xe8Z4cvk ]

>>875
受け流しと盾はシーフやってると上がりません。
上がらないのが普通。
ソロやってても時々思い出したように上がるぐらいで大差なし。

盾ジョブのレベル上げるのが一番手っ取り早いです。
それでもまず青にはなりませんが。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:12 [ xe8Z4cvk ]

>>879
空行きたがってるが主催はしたくねえ。ってヤツは以外に多いから
週末の夜とか土曜日とか人の多そうな時間にシャウトすれば
意外にあっさりメンバーは揃うと思う。その際主催がシーフだからとかで敬遠はまずされない。
出来れば盾ジョブだけはツテ使って確保しといたほうがいいけど。

主催シタクネ。って言うのであればどうしようもないが。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:25 [ fIrfLXQY ]

誰かファフ戦でのシーフの立ち回りを教えて下さい orz

初参加だったので主催者の指示通りサポ白で常時ブリスト、不意は禁止、盾にだましとだましwsやってましたが
通常スカスカ当っても1ケタダメージ、だましwsも100程度とかなり居なくても良さそうでした・・・。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:30 [ wB8ht55w ]

>>885
一発攻撃当ててトレハン発動したらあとは放置でおｋｋｋ＾＾
ってのは冗談で通常攻撃でＴＰためるくらいならサポ侍で離れて黙想でためた方が
よくないか？
ファヴは横だまあった頃はアタッカーとして通用したけど今はきついよな。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:45 [ HCmUNEHw ]

>>885
うちの盾ＰＴはナナシ白赤詩で、シ白赤がサポ召で真空回し。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 14:20 [ oYGmekl6 ]

>>877
埋め込みロボ以外はノンアクなんだから早朝とか歩き回ったら？

自分はクルタナ探しに行ったらヴェルガノンのコッファー偶然見受けたよｗ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 14:22 [ WEv2fvOQ ]

>885
リフレもらってケアルケアルケアル。
リキャストごとにしっかり隠れる。
ヘイト次第では不意打ちも普通に可能だけど、
リスクの割にメリットないので素人にはお勧めできない。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 14:26 [ WEv2fvOQ ]

>887
そうだ、サポ召喚で真空回しに参加するのもかなり有効だね。
トレハン枠一人と真空枠１人を同時にこなせて無駄が少ない。

シーフがアタッカーっぽく振る舞おうとしても無駄だからね。

…アレ、メカラアセガ（つ∀｀）

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 16:37 [ QE5oiw2Q ]

そろそろシーフが59に近づいてる今日この頃なのですが
短剣武器が多くて選ぶの困ってます。
選りすぐりの中で買ったのがコルセアナイフとチキンとダークククリ+1なんですが
どれが一番性能が良いでしょうか？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 16:49 [ c92Dr90M ]

>>891
装備は好きに汁
んがそれだけじゃつまらんので
チキンは釣りに特化してるな、振りが速いのも特徴
ダーク＋１とコルセアは似たようなもんだがコルセアの攻撃力＋１０はあまり体感できないし
せっかくダーク＋１買ったのであればそっちの方がいいかも
最終的には狩場の敵の数、相方のTPのたまりなんかを考慮してチョイスするといいと思うYO
漏れ的にはやっぱりチキンかなぁ、ダーク＋１使ってから敵があまり気味の場合はダーク＋１使ってた覚えがあるけどね

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:13 [ RvSxwEAY ]

シーフで盾スキルをあげようとしているのですが　なかなかあがりません。
マスターシールドなど盾スキル＋させるものを装備したほうがいいんでしょうか？
あとスキル＋にしたためにそのレベルの敵ではスキルはあがらないとかあるのでしょうか
誰か教えてください。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:32 [ .VzqTlcA ]

ヘカトン装備を持っている方にお聞きしたいのですが
wsの威力とかは結構変わりますでしょうか？
運良く頭の免罪符を取ることができたので良かったら
作成しようとおもいまして。。。

あとは脚を考えております。

宜しくお願い致します。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:50 [ DT0yuvXo ]

>>894
目に見えて変わるのは脚だけかな。
攻撃+20はかなり有り難いしスキン購入する価値はあるね。
しかしその他の部位はSTRがメインで増えるせいかそこまでWSは変わらないんだよな・・・

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:00 [ pOzkTE/o ]

詩人の歌とかでバリバリにダメージ上がるから攻撃ブーストも無意味ではない

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:09 [ rssM2shM ]

メヌエットってダメの数字の上がり方がバーサクと
違うような気がするが、攻撃力ｱｯﾌﾟはバーサクのが上のはずなのに
異様にダメあがんね？メヌ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:35 [ s93T39Z. ]

>>893
上げてるのがナニだが

>マスターシールドなど盾スキル＋させるものを装備したほうがいいんでしょうか？
したほうがいいが、劇的には変わらない。気休め程度に。

>あとスキル＋にしたためにそのレベルの敵ではスキルはあがらないとかあるのでしょうか
普通にあがるので安心汁

899 名前： 885 投稿日： 2004/06/12(土) 18:51 [ Z6DS9Xe2 ]

>>886-890
お答えどうもです。
・・・つまり召還も上げとけと。そうですか(;´Д⊂)

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:44 [ k5oorxmE ]

現在シーフ７０
連携時の装備品はどんな感じがいいのでしょう？

腰を王国orライフ 指をDex装備orスナイパー
このあたりが微妙なんですが。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:02 [ ToefIQv6 ]

>>900
シーフ６９で三ヶ月近くログインしていない俺が教えてやろう
DEX装備。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:05 [ pwPXQuVs ]

>>894
漏れは頭胴脚手を持っているが
不意騙とwsの時にはダメージ増えたように感じるな。
周りに同じ装備を見ないから体感でしかないわけだが・・・。
フルヘカトンでもそれなりの効果はあると思っているかな。

>>900
好きに汁！でいいと思うが、ws時は
背アメミットマント+1、腰ソードベルト+1
指DEX装備にしているかな。
攻撃+も案外捨てがたいと思う。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:10 [ ToefIQv6 ]

>>902
そうですな。なんにせよ命中はｲﾗﾈ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:08 [ Z6DS9Xe2 ]

命中装備、DEX+AGI装備、攻+装備を揃えて
マクロで着替えるのが普通だと思うが・・?

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:15 [ pOzkTE/o ]

普通かどうかは個人の主観による
お前が普通だと思うならそれが普通だ
だが他人はそれを普通だと思っていないかもしれないから
「これしないシーフは糞！絶対糞！」ではなく
「これした方がもっとＰＴの役に立つよ」と言うべき

906 名前： 894 投稿日： 2004/06/12(土) 22:06 [ .VzqTlcA ]

ご返事ありがとうございます。
スキンが100万ぐらいするので全ては無理そうなのですが
頭と脚はとっておきたいと思います。

あと今Lv72なのですがサポ忍のときの武器は
みなさんは何にしていますでしょうか。
私はガリィ+ホーネットなのですがシャーク時のダメが
低いような気がして他になにがないか模索中です。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:00 [ SLIrsEkE ]

>>905
「俺はこうしてる、お前らこんな普通の事もできないのかよ？」
って、ヴァナとココだけでしか優越感に浸れない香具師に
マジレスしてやるなよ、可哀想だろ。生暖かい目で見守ってやれよ。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:42 [ qM.tEnyE ]

今日初めて、戦／サポ詩と組んだ。
う〜む、やめとけって言いたかったが、
個人の主観なんだろうな。
結果は．．．言うまでもない。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:59 [ UCidpcAI ]

×：漏れはこうしてる。コレが普通。
○：漏れはこうしてる。マジおすすめ。


こういう風に表現出来ればいいんだろうけどね。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:13 [ 9Nji1Qs6 ]

ヒュムシーフ73歳なのですが指輪で迷っております
ステタスはシ/忍でSTR63　DEX71　AGI68です
山串あり時で
スピネル２
STR+19　DEX+32　AGI+21と
ルビー２
STR+27　DEX+24　AGI+21と
ルビ＋スピ
STR+23　DEX+28　AGI+21

どれが一番安定して不意玉でのダメージあがりますかね？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:33 [ 1/DX3CiI ]

>>910
タイガーリング２
STR＋19　DEX＋24　AGI＋25 攻＋4

まぁ、正直敵と、PT編成による。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:11 [ AhD6uNJE ]

ふいだまだけならスピネル２では？？
多段技になってくるとSTRや攻＋も有効度上がりそうだが

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:16 [ 1/DX3CiI ]

>>912
それはとてとて相手でも、不意だまと不意だまバイパーの平均ダメージが
同じとでもいいたいのか？

てか>>1からテンプレサイトいって、不意だまのダメキャップ計算してみれ。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 06:02 [ .t03yxGA ]

いや　違うだろ
普通の不意ダマ(ws無し)なら必中で1発だから命中いらないし
攻よりDEX,AGIの方がダメが上がるのがはっきりしてるが
ダンスとかの不意ダマ多段WSなら
DEX,AGIの効果が出るのは　1発目だけ
ならSTRや攻、命中上げるのもいいってことだろ

915 名前： 914 投稿日： 2004/06/13(日) 06:11 [ .t03yxGA ]

すまん　ちょと修正
>DEX,AGIの効果が出るのは　1発目だけ
不意のDEXは1発だが　だましのAGIはまだ正確には分かってなかったか？

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 06:37 [ qM.tEnyE ]

>>914は、×：漏れはこうしてる。コレが普通 なヤシ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 06:55 [ q9J/MTPs ]

>>875
受け流しと盾スキルを上げるのは、異常に時間がかかるんで
何か意味のある事と平行してやった方が良い。

サポの戦侍忍を３７まで上げる間盾を頑張れば、受け流し１２０くらいまで行くはず。
その後は、そのうちどれかをもう少しやってみるとか。
４０くらいでスナリン
６０前くらいでホーバー欲しくなるので、金稼ぎを全部素材狩りで
受け流しと盾を上げながら金を貯めるとか。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 08:32 [ PPImzgK2 ]

ナイトやれ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:56 [ fDZZzYSw ]

乱獲中に受け流しや盾スキルがあがるとちょっと嬉しい

920 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/06/13(日) 11:49 [ Mdo7pxnc ]

Lv70過ぎたら、スズメの涙程度のダメUPを考えるよりも
TPためるスピードUPを考えたほうが、PT効率が上がる。

Lv72過ぎても開幕ダマする馬鹿がいるが、それもﾔﾒﾚｗ

ダメでは、暗黒やモンクに勝てないから、ＴＰ速度を
高めて回転率で勝負汁。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:59 [ fDZZzYSw ]

回転率なら侍やﾓﾝｸのがよほど良いわけだが・・・
手数の分だけ相手のＴＰためちゃうしな

922 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/06/13(日) 12:10 [ Mdo7pxnc ]

>>921

モンクにＴＰ速度負けるようなら、装備を見直したほうがいいよ。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 12:34 [ ro.4ZkDY ]

>>920
最近、開幕連携と単発不意で盾ふつうに固定してちょーだいをやってたんだが、
このまえ組んだナシ戦赤黒召＠ロメで開幕ふいだましてください攻撃ときたもんだ。

自分の総ダメはけっこう突出するようにはなるんだが…なぁ…。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 12:45 [ AI7GbdZQ ]

この上げてる煽りコテハンは何なんだ・・・

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 12:45 [ hWoDffHw ]

>Lv72過ぎても開幕ダマする馬鹿がいるが、それもﾔﾒﾚｗ
もうちょっと言い方を考えないと荒れるよ(´Д｀;)

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 12:53 [ Xo8efK/c ]

サポ侍除けばTP速度なら侍、狩人の次がうちらだね。
廃装備の戦士はTP下限も利用してないのにとんでもない速度でためるから
気が抜けないけど。
あと、攻撃だけ専念されると忍者にも勝てないか。
モンクに負ける場合はたしかに装備考えた方がいいと思う。

>Lv72過ぎても開幕ダマする馬鹿がいるが、それもﾔﾒﾚｗ

状況によっては入れるから決め付けやめとき。
74くらいから毎回連携するわけでもないし開幕連携しなくて
不意だまのリキャストがチェーンのタイミングにあったときは
普通に入れる。
つりの報告のときに不意だまチャージありとなしマクロ用意しとけば
いいだけのこと。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 12:58 [ AI7GbdZQ ]

>>926
サポ戦ヴィシュヌモンクもTP下限利用できるから早いぞ
まあ、普通のレベリングじゃあほとんどいないとは思うがなｗ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 13:08 [ Xo8efK/c ]

ヴィシュヌモンクはたしかに速いね。
黒帯装備してる人は見たことないけどそれだと負けそうだね。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 13:38 [ GcLbfSXY ]

なんかイタタなコテハンがPOPしたな
コテハンってもうちょっと波たたん言い方できないもんかねぇ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 13:43 [ 15aykxkc ]

ＴＰ下限、現状は隔180でTP5.0だけど、
これを隔200でTP6.0とかにしてくれれば、短剣の特徴って事で
間隔短い事のメリットが際だってくるんだけどなぁ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 13:49 [ kgE4zHpI ]

俺はTP限界突破って言ってるけど世間さまではTP下限って言うのね

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 13:55 [ GcLbfSXY ]

>>931
ん？
下限じゃないのか？？
漏れは世間様では下限だと思っていたが

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 13:58 [ 1DgWNp7E ]

ん？世間様ではそんな言い方決まってないから
好きに言えばいいと思っていたんだが

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:09 [ 1/DX3CiI ]

>>914
だから、とてとて相手に不意だまのキャップなんてめったに出ないって。
>>910は安定してダメ上げたいって言ってるんだから。

敵とPT構成の影響のがでかいけど。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:24 [ F7k1IslY ]

>>930
逆に下限無くて良い。

そして、短剣の間隔を全部７５％くらいにして欲しい。
エンが強くなるかもしれんが、知ったこっちゃ無い。
TP下限があると無理だ。

間隔は短くしても、不意だまのダメは上がらんからアリのはずなのに・・・

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:10 [ DbKZdzuc ]

短剣のデータいじるには手間が多きすぎて、赤のエンに影響ないように
うまいこと手数で勝負するジョブにする。かつ、今後の調整が楽なような変更・・
ＴＡ発動率ＵＰとかどだろう。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:16 [ fDZZzYSw ]

漏れ達以上の攻撃速度でなおかつ高い攻撃力を誇る忍者とモンクをどうにかしてくだｓ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:24 [ 1DgWNp7E ]

>>937
忍者はまだ一撃がない分いいんじゃね？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:30 [ DbKZdzuc ]

シフが手数のジョブなのか、それともアビを使った瞬間型なのか
もしくは妨害型（現状ではＰＴでのヘイトコントロール妨害能力）なのか。

アビの特性（dex、agiをD値に変換。クリティカルで攻防係数＋１）では瞬間型
短剣の特性では手数
ジョブ説明によると妨害型

そろそろ方向性を■eに出してほしいところではある。んで、そっち方面に強化希望

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:03 [ 2TWYn0Kw ]

ジョブ説明の妨害型って初期の頃のマニュアルだけで
今はアタッカーで紹介されてるってなかった？以前どこかで見たような・・・・

散々既出だけどレリックククリ欲しいよな・・・
歌も魔法も無いシフが、一個だけなんて変だ！
後衛よりの赤は片手剣・短剣二つって■eはシフをバカにしすぎ(´･ω･`)

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:07 [ L7r6ctwU ]

去年の３月ごろからヴァナ休んでて
今回復帰しようと思ってるタルシ６０ですが
今のシフの状況がまったく分からんのでなんか的確なアドバイスください、、、
今ナウなサポとか･･･当時はサポモオートリーダーでなんとか居場所見つけてたけど
この１年ですっかりなにもかも忘れちまったorz

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:20 [ 8wQS6DVA ]

>>941
復帰おめでとう。
まず、横だまが廃止されてPTにシーフ必須の図式はなくなっている。
オートリーダーとの事だからPTには心配なさそうかな。

次にサポ。ここでも散々ループしているが
サポは戦、忍、侍あたりで大きく別れる。
どれも一長一短。好きに汁！って事で流れているかな。
狩場や編成でサポを変更するのがベストと漏れは考えている。

次に狩場。
狩場が多方面化して獲物もそれぞれだが、
70付近とキャップ付近の骨ファンタジーは今だ健在な部分があるので
片手棍もしくは格闘スキルも上げておく事をお勧めするかな。
個人的には片手棍の方が骨にはベストと考えている。

まだなにかあったら聞いてくれ。
ただし、漏れ個人の主観なのでそれはお願いしたい。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:07 [ fDZZzYSw ]

要するに今まで通り、と

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:24 [ zjkajcns ]

>>941
全て他のｱﾀｯｶｰの劣化ジョブになった。

945 名前： 941 投稿日： 2004/06/13(日) 17:44 [ L7r6ctwU ]

回答thx
骨ファンの１行は見なかったことにしていいでつか
しかし結局はオートリーダーなのか・・・

ところで自分はＤＥＸ信者で装備もＤＥＸ強化でピピラ食ってたんだけど
今でもそれでいけるのかな
あいつ未だにピピラ食ってるよだっせーとか言われませんか

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:46 [ yEpxsQcY ]

>>945
言われるかも

947 名前： 941 投稿日： 2004/06/13(日) 18:05 [ L7r6ctwU ]

>>946
１年前のピピラが５ダースもあるのにorz

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 18:14 [ AhD6uNJE ]

リディル持てばリディル戦士の次にリディルシーフかな

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 18:44 [ 15aykxkc ]

>>947
それはさすがに腐ってるんじゃないかな？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:35 [ K5/jWO.c ]

きっとモーグリにもう食われてて金庫からなくなってるから大丈夫

951 名前： 950 投稿日： 2004/06/13(日) 20:35 [ K5/jWO.c ]

うは、950・・・
スレ立てわからないから>>960お願いしますorz

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:37 [ fDZZzYSw ]

>>950
スレ立て依頼所に行ってテンプレ張り付けてこい
「わかりません＾＾；」は無しだ

953 名前： 950 （9qoWuqvA） 投稿日： 2004/06/13(日) 20:49 [ K5/jWO.c ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>950よろしく


■前スレ■　シーフスレ108
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086132601/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/

■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　https://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

問題点のまとめは>1-50あたり。


これ貼りつければいいのですかの？

954 名前： （9qoWuqvA） 投稿日： 2004/06/13(日) 20:57 [ K5/jWO.c ]

一応書きこんでおきますた

間違ってたらスマソ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:22 [ J9SWLs.2 ]

>954
依頼乙。

（でもsage固定お願いしてくれるともっと良かったかも

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:31 [ FJtC86K. ]

今日、ユタンガの石碑を拝みにＬＳの数人と希望者を募って９人でイフ釜行ったんですが、
途中にロハーサソリが沸いてて、６９平均ぐらいのアラだったんですがなんとか倒せまして、
劇毒サソリの爪をドロップしてくれたので売って全員で公平に分配することにしました。

なんだかトレハンで役に立てたような気がしてうれしかったです。戦力的にもギリギリで
かなり盛り上がって楽しかったしｗ

その後道中でアッシュドラゴンに噛みつかれてあの世逝きにされたのはご愛嬌（＾＾；。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:27 [ X33/PpKI ]

アッシュに絡まれたのか、災難だったな。
引き寄せのある敵に絡まれて助からないと思ったら、主観でとんずらがおすすめ。
別に逃げられる訳じゃないが、いきなり周囲の風景が何度もジャンプするデジャブの様な悪夢を楽しめるぞ。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:40 [ pVbrYDr6 ]

>>957
実装直後のベヒとコンシュHNMで味わったよ
フレA「俺ベヒから皮盗んでうはうはwまだ３枚だけど。お前も来る?トンズラで逃げれば無問題」
俺：盗む→とんずら
フレ「ﾌﾊﾊﾊﾊｰ勝ってに死ね俺は生きる！」とんずら
俺「騙さあｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ」俺は倒れた.....

フレAは引き寄せられた「！？くぁすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 02:08 [ 5HQ8ZTjM ]

>>957-958
ﾜﾗﾀ
今度試してみるｗ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 07:03 [ 1DG/PsjY ]

次スレへの誘導が貼られてないみたいだから貼っとくぞ
速やかに移動しる

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/1

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 08:32 [ Vxr0cRR2 ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　みんなよけろ
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　　 　 ∪∪

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:03 [ PlpcHCh6 ]

ホントのyou do
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087144060/l50

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:12 [ J9xwtEuM ]

>>960
騙された･･･Orz