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シーフスレ107

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/22(土) 15:40 [ jdf0uWyg ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>950よろしく


■前スレ■　シーフスレPart106
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084755014
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/

■現状の改善要望は↓から■
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問題点のまとめは>1-50あたり。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:40 [ cMTOlRlg ]

モンクが２げと

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:40 [ GiVLB3q. ]

　　〃ー0-ヽ　　　　【シーフ(Thief)】　俗;ヘーフ、ツーフ、通風
　 (　／ﾉ))＼)　　　　『正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたり
　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　アイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、
　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　戦術のエキスパート。　　　　　　　　　　　　　　　　　　』
　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　〜FINALFANTASY XI　プレイングマニュアル 2003　より抜粋〜
　 　 ∪∪　　　　　　
＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
　　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

■各種方面ごとの問題認識■
＜攻撃面＞
　・短剣のＤ値が極度に低い
　・各種武器スキルが低すぎる
　・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
　・Lv70〜突弱点の敵がいない
　・連携属性が不自由
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない

＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

＜妨害・補助面＞
　・他ジョブは結構妨害能力があるのに、シーフには妨害能力がほとんど無い
　・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
　・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
　・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
　・宝箱システムが作り込み不足

＜全般・その他＞
　・ＰＴに強いる制約が多すぎる
　・特殊戦闘に居場所がない
　・PT時、回避の高さが発揮され辛い

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:40 [ 2M06aiG6 ]

暗黒が２げっと

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:41 [ 0.h3iRyA ]

５？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:42 [ cMTOlRlg ]

>>4
やっと出し抜けたぜ…

/grin

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:42 [ 2M06aiG6 ]

orz

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:47 [ ByjH8Fvk ]

他ジョブでレレレ揚げに行くと粗が目立つな〜シーフって
漏れもこんなだったけかなーと自問自答・・・

そもそも1分でTP100溜めれば良いと言う考えが間違いなんじゃなかろうか？
今狩人上げてるが、TP溜まりは全ジョブ中トップ侍より早い
そんなんで、不意まだですとか＠20なんてヌルイ報告あるより
現状盾役の固定力が上がっているので、手数のモや瞑想とストアTPでの侍辺りで組み、
高速連携仕様の方が稼げてしまうしかもイージーに

極端な例がナ狩狩黒赤詩なんつーPT組んだらサイド以降は鬼の如く強く
5チェーンは当たり前、獲物さえ居れば6チェーンも行けるしかもMP減らない
どんなに上手いシーフ居ても6チェーンはシーフ居る時点で皆無に等しいのが現状

シーフは一発ダメがデカイがそれを出すためには制約があり過ぎるのが痛すぎ
高レベルになればなるほど、他ジョブの方が輝いてくる
不意だま以外で戦闘に役立つ何かさえあればと毎日思うが、良い案が浮かばぬ・・・OTZ

元来シーフは器用差が売りで決して非力では無い筈なのにヴァナでは非力ジョブ
両手武器以外は何でも使えてよさそうな感があるのだが、まともに使えるのは短剣のみ。
これは不意だま設計だからだろう・・・

たとえば、スキルA武器のみ持ち替え可能(TP0に成らない)になったらどんだけ救われることか
アタッカーやヌーカーでなくて良いからもっと柔軟に動けるジョブになりたい
敵を惑わしたり混乱させたり、怯ませたり、導いたり、
本当の意味でシーフが居ると助かるや居て良かったって言われたい。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:02 [ yhMUm86s ]

小難しいことはどうでもいい。
短剣強化してクレクレ。な詩人が10ゲット

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:03 [ 6IVnAOZY ]

前スレで煽り失敗した某アタッカー様が10ゲッツ!

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:05 [ f0uDJtBE ]

シーフ弱すぎｗ
修正されても無駄だねｗｗ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:30 [ OL0Ww43Q ]

詩人はソロの攻撃性能やばすぎだから田代開放してもいいと思うけど
赤も田代使えるんだもんなぁ
漏れは特に現状は(もう仕方ないって感じだけど)文句はないけど武器に関しては
前衛というよりやっぱり中衛っぽい感じですな…

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:34 [ 3lCnDoNY ]

□現状声が挙げられている要望□＿pt1
＜戦闘関係＞
　▼　基礎能力　▲
　・短剣のD値引き上げ(武器の見直しorジョブ特性)
　　└短剣版マーシャルアーツ(武器の見直しorジョブ特性)
　・クリティカル値が上昇するジョブ特性
　・武器スキルの引き上げ
　・WSの威力(連携属性)修正
　　└新たなWSの追加
　　└投擲WS実装

　▼　妨害能力　▲
　・武器の追加効果発動率UP(武器の見直しorジョブ特性)
　　└武器の追加効果発動率を一時的に上昇させるジョブアビリティ
　・特殊効果(毒、防御減、等)を武器にアイテムを消費して付加するジョブ特性
　　└特殊効果を矢弾スロット使用で変化させ、高確率で発動が期待出来る特殊短剣の追加
　・魔法中断率が上昇するジョブ特性
　・敵に状態異常を発生させるジョブアビリティ
　　└敵のステータスを盗むジョブアビリティ
　・アイテムを消費して罠を作るジョブアビリティ
　・使用可能射撃武器を追加(弱体ボルト等)、出来れば間隔の短い物
　・敵を引き付ける投擲(グラップネル)実装
　　└敵を捕らえる投擲(ネット)実装

　▼　不意打ち、だまし討ち等　▲
　・不意打ち範囲の段階強化
　・不意打ちボーナスをDEX＋AGIにし、だまし討ちからボーナスを排除＞必中に
　　└他、だまし討ち必中案多数
　・ヘイトのなすり付け＞転じてヘイトを奪い取るジョブアビリティ
　・不意打ちの範囲を一時的に広げるジョブアビリティ
　・敵の向きを強制的に変更させるジョブアビリティ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:35 [ 3lCnDoNY ]

□現状声が挙げられている要望□＿pt2
＜金策他＞
　・ギルスティールII、トレジャーハンターIII等の実装
　・トレジャーハンターI・II、ギルスティールの効果の明示化
　・ぬすむ、かすめとるを戦利品スロットへ
　・シーフが居るPTで全モンスターがギルを落とすように
　・ぶんどるマダー？
　・かくれるにスニーク効果追加

＜(ノ∀｀)タハー＞
　・モンスターがランダムで宝箱を落とすように
　・ダンジョンに罠等を配置し、シーフが居る事によってそれらを突破し易くなるように

□■　みんなの声　□■
　○シーフらしさが欲しい
　○やはり問題の不意玉を改善したい(過剰制約の緩和、補助アビリティの追加等)
　○シーフの基礎能力を向上させたい(攻撃力を上げたい、スキルが欲しい等)
　●ダメージのインフレはもういい
　●別の視点(妨害能力等)の強化を望んだ方が可能性があるのではないか
　●弱いからこそ短剣の多様さを活かせている面もある(スタン装備等)
　●不自由だからこそ、不意打ち及びだまし討ちは高性能のアビリティである

＊　これらはスレの総意ではなく、各個人の意見を集めた物です
＊　「修正される見込みが無い」等の批判は控えましょう
＊　比較は悪い部分だけではなく、良い部分も行いましょう
＊　過去ログで既出の意見を読みましょう
＊　己の技術を磨くのを忘れずに

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とりあえずメール送ろうヽ(´ω｀)

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:47 [ 3lCnDoNY ]

ごめｗｗｗｗｗｗｗ暗黒上げて遊んでたｗｗｗｗｗｗｗ
デスブリンガー最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


追加、変更の希望あれば言ってクレクレ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:49 [ hDTGSP1I ]

>>3
>>13-14
GJ!

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:19 [ pZSU5dD2 ]

短剣強化はもはやシーフだけの願いではないのだよ。
ひそかに応援してるからがんばってくれ　by詩人

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:23 [ g3gJfzdI ]

どうしてシーフはサポ侍を用意して無いの？
少なくとも今月組んだシーフにサポ侍○の人いなかったよ
つまり中の人の問題ではなくシーフというジョブ自体の問題だと思うんだよね
逆に侍の人は（侍自体数が少ないけど）サポシを用意してる
なんでサポ侍を用意してくれないの？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:26 [ 3lCnDoNY ]

じゃーサポを戦忍侍を最低揃えてるシーフは
中身もそれなりだと判断して誘ってクレクレ。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:32 [ C0cLEQAg ]

確かに努力は大事であり必要だ・・・

弓も棍棒も青にしたし、侍もまだ１８だけどがんがって上げるから誘ってクレクレｗ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:33 [ jHFxdb6A ]

>18
おまえさんが何を望んでいるが知らないけど、その話を突き進めていくとまたサポジョブの叩き合いになってループするような気がする。
18が釣り氏なら俺だけが釣られてやるから、それで勘弁しる。
この話は絶対回避でおながいします。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:47 [ W9jAOY2s ]

>>21はサポ忍
間違いない

つーかサポ戦モ白侍は普通上げてあるもんだろ
PTで役に立つ気があるならな

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:49 [ eKnt9Fbw ]

>>21
ループじゃなくて最低限用意するサポということじゃない？
好きなサポはそれぞれあると思うが
LV上げで要求されるサポは狩場や構成によって変わってくるだろう。
最低限は戦モ忍侍だと漏れは思ってるが。余裕があれば狩暗白。
それにしてもサポ忍ばかりで他にサポ上げてない香具師多すぎじゃね？
この間別ジョブ50代後半で骨やろうって話になったんだが、
メインシーフが格闘スキル上げてなくて混み混みの狩場に変更されたからな。

>>18
サポ侍上げてる人はきちんと上げてるので誘ってやってください。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:49 [ zTV3oSiI ]

>>18はサポの優劣の話をしている訳じゃないと思うので、荒れるとは思え
ないがな。ここ見てる奴なんて戦忍侍は最低揃えているだろうし。

まさか簡単に出来る努力もしないでクレクレしてる奴らばっかじゃないよ
な？漏れは信じてるぞ！

まぁこの話題になるとサポ戦でも１分でＴＰ溜まるから問題なしという香
具師が現れる訳だが、>>8を見て考えなおして欲しいね。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:53 [ g3gJfzdI ]

不意玉どうこうのまえに、サポ上げサボってる人が多すぎる
サポ忍必須の状況なんて、釣りが困難な時や海老やるときくらいでしょ
ヒット数が＋１なんてどうでもいいんですよ
シーフの不意玉ｗｓの最大瞬間ダメオナニーにPTメンバーは付き合ってるわけでは無いのです
とりあえず玉だししてる間はサポ侍にしておいて貰えますか？
サポ侍○とか書いててもサポ忍にしてるってことはどうせ使う気が無いんでしょ
ちなみに60以降の話ですのであしからず

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:58 [ FHmSvS9A ]

つーかサポ忍が必要な場合なんて皆無だろ？ソロの話でもしてんの？
ウェポン狩るのにもサポシの暗黒やモンクが問題無くやっていけてるのは何でだよ
つまる話サポ忍はPTでのメリットなんて全く無い、許されるのは戦士と狩人だけ
侍育ててなくてサポ忍使ってる奴は今すぐ解約しろ、まじで

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:59 [ eKnt9Fbw ]

>>25
文章を見る限り、誘った中身の人っぽいな問題は。
サポ侍してもらえますか？と言われればいくらでもするが。
希望出しの時は自分の好きなサポ付けておく人が多いし。
サポ侍お願いしますと言って「ありません；；」だったらキック汁！
代わりはいくらでもいるだろ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:59 [ HYoeL/KQ ]

>サポ侍○とか書いててもサポ忍にしてるってことはどうせ使う気が無いんでしょ
こりゃさすがに違うだろｗｗｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:04 [ .1NmWbSc ]

>>26それを言うならｼｰﾌのｻﾎﾟなんてなんでもいい
つーか>>22-27みたいな流れになるのが見えたから>>21が
そーゆー書きこみしてんだろ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:04 [ g3gJfzdI ]

>>28
以前サポ侍にしてくれって言ったら
＾＾；
と返されたんですよ
それ以来好きなので＾＾とは言ってるけど
自らサポ侍にしてくれた人は未だかつて一人もいない
つまり中の人の問題ではなくて、ジョブの問題ではないかと思っています

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:05 [ HYoeL/KQ ]

むう、なんでだろうなあ。
サポ侍は利点こそあれ、マイナス要素なんて皆無に近いのに･････

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:06 [ b7UdXC16 ]

サポ忍の方がカコイイので街ではサポ忍だな。
ちなにみにレベル上げやってた頃はサポ忍は上げてなかった。
戦or侍の二択。
７４になった時点で忍上げて３７にしたけど７４＞７５の過程で
必要だと感じたことはないなー
ミッションとかだと忍必須なケースが多々あるが。
サンドMのウガレピロボ＊２とか神威とか
かなりいい感じでシーフ活躍できる。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:06 [ .1NmWbSc ]

やべ、自分入れたつもりが全然関係無い27に、すまん27

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:09 [ g3gJfzdI ]

それで提案があるんですが
出来ればシーフスレの天婦羅に
60以降はサポ忍禁止って明記しませんか？
マジでUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeので
ここの影響力も侮れないものがあるし
出来ればお願いしたいところです

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:12 [ jHFxdb6A ]

>29はわかってくれたみたい・・・
サポ論争もジョブ戦術議論のひとつだと思うんですが、今まであまりにもループ多かったもんで・・・
もう、流れがそうなったんならしかたないっす。
結局、自分が火種になったようなもんかもしれん。
すまん>ALL

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:12 [ .1NmWbSc ]

>>34釣りなら釣りなりに明記してください
マジでUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeです

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:12 [ FHmSvS9A ]

>>29
サポ無しのシーフにサポ戦侍と同等の働きができるのか？って話になるな
サポ忍竜と同等の働きならできそうだけどなｗｗｗｗ
お前も忍しか育ててないんだろ？恥ずかしいから転職してねｗ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:13 [ 3lCnDoNY ]

訂正、戦忍白モ侍以上、育ててる人だけ誘ってくれれば問題ナッシン。
残りはツーフ。

以上。

>>25
でも連携のお供がアンコックでサポ侍ないって時に
「サポ侍よろｗ」とか言われるとハゲシックテンション下がるｗｗｗｗｗ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:15 [ zTV3oSiI ]

すまん、g3gJfzdIを擁護したのは失敗だったｏｒｚ
とっとと巣に【かえれ】

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:15 [ 6q2Tb112 ]

騙しに必中付けて
不意打ちから必中除き
不意打ち範囲も元に戻して
ダメージボーナスは既存のままで。
不意、騙しどちらかが1分に一度使えるって状況なら楽しそう
もちろん不意打ちとだまし討ち同時使用不可な
ダメ厨ツーフ減り、ある程度ヘイトコントロールできそう

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:25 [ eAr/9L9k ]

>>38
ごめ、サポモ１ｗｗｗ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:26 [ mVgjwUNM ]

サポ侍信者必死だなっとｗ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:33 [ cAQGkO9Y ]

光連携前程
相方が侍狩ならサポ侍が優秀
相方が竜で黒無しor詩入りだとサポ戦
相方が戦士ならPTに望まれるサポ
Lv24〜30まではサポ忍も優秀、それ以降はただの謎生物

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:33 [ HYoeL/KQ ]

つかよ、アーチ→シャークだと、狩人はＴＰ100で撃てるんだぜ？
それに合わせるにはサポ侍以外ないと思うがな。
サイド→ダンスならサポ戦でもいいと思うけどな。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:34 [ eKnt9Fbw ]

>>34
＾＾；こんな事するのはキック汁！
ジョブじゃなくて中身の問題。現にこれだけの意見がでてるだろ？
サポ忍は使えるところ結構あるんだよな・・・
漏れはMやクエではエルド、神威等、LV上げではグスタフ、ランペの骨等で使った。
もちろんソロでも使う。
漏れはオートリーダーだが、
ジョブが居ない時に希望出す時のジョブはサポ黒
釣りしてるからｗｗ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:38 [ //i9Bdo6 ]

サポ侍信者は何でこんなに必死なんだ？痛すぎる。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:45 [ eAr/9L9k ]

>>44
多段修正前は、サポ戦でサイド＞ダンスってTP速度も丁度よくて
威力もあるから良かったんだけど今だとどうかな？
ボヤだと挑発も便利だったんだけどね。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:45 [ mVgjwUNM ]

>>44
いくら早く溜めても一戦に一度しか連携しなくないか？
2回打つとしたら騙しと不意分けるのかな
分けるとしたら劣化シーフな気もしないでもない

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:50 [ ySUJ9gIk ]

結論



　好　き　に　し　ろ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:53 [ T4P52S7I ]

なーなー、サポ忍の利点って何よ？もちろんレベル上げ前程での話な

>>46
サポ忍信者さんこんにちは＾＾
サポ侍は他ジョブの望む動きをする為に必須なのだと思うが
他のサポにも望まれる動きをする為に必要な部分はあると思うけどな
黒がいない時にサポ戦にするとか。暗でもいいかもな、少し性能劣るが

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:55 [ I9j41O.M ]

いちおう戦忍侍モはサポに付けられるけど、レベル上げで「黙想があれば！」って思ったことはないなあ。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:58 [ ziufNjQ6 ]

おまえらなにもわかっちゃいないな
シーフのサポジョブなんてなんでもいい。ぶっちゃけ竜でもモでもいい
シーフに求められているのは連携でもなんでもない
不意玉のみ。不意玉さえ決めていれば文句はでない。
例えｻﾎﾟ赤だろうが問題はない。
盾するジョブにサポ戦士は必須だ。後衛は持続力を上げるために魔導師のサポが必須だ。
しかしアタッカーはそうではない。アタッカーには「○○でなくては絶対ダメ！」というサポがない。
つまりなんでもいい。好きにしろ糞共

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:58 [ HYoeL/KQ ]

>>48
それがサポ忍だと出来ないんだよ。
正確には、ベストなタイミングで連携できない、と。
あと、5チェ目とかには一戦に二回、
開幕アーチ→シャーク、狩が貯まり次第シャーク→アーチで終了。
脳汁出るぜ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:59 [ .1NmWbSc ]

サポの話もういいわ
どーせ言い負かしたいだけで利点なんて見出せないんだから

どれ選んだって大した差なんてねーってのが現実だろ
シーフがサポ変えただけで時給1000も変わるんなら話は別だけどなｗ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:03 [ T4P52S7I ]

>>54
それは藻前がサポ忍しか用意してないからだろう？
利点のあるサポと無いサポでは自給に大きく響くぞ
一度狩スレ辺りに目を通してみたほうがいいぞ
藻前自身が狩侍あたりやってサポ忍シーフと組んでみるのもいいさ
レベル高くなるにつれてストレスばかり溜まってくるから

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:05 [ 3lCnDoNY ]

30前は挑発ある戦士一択だった。
このLVならまだ盾出来るし、固定戦術じゃないから安心感もある。
大昔の話だがｗ

バイパー時代はバーサクしてもダメ増えないんだよねぇ。
釣りで無傷って所が安心感あってサポ忍多かったな(ＤＡ＆良い盾が無い時代は特に)。
短剣揃えるの面倒だったけど、あの程度の金で済むなら安い安い。
固定先方主流になってくるとシーフの挑発＋ディフェはタゲ乱すだけで……orz
リンク時でも気休めにもならなかった。
シーフで酷いリンク経験してないからだろうけど(大抵自分釣り役だし)。

クロ巣、ボヤはサポ戦が多かった(挑発釣りクマー)。
60以降狩、黒、侍と組むのが好きなんでサポ侍多し(高速連携クマー)。
サポモは念のために上げてるけど、今の所使う機会無いな。

白は常識として上げてる(「サポ白で自己インスニヨロ」「サポ白無いです；；」「氏ね」)。

まぁ実際のヴァナでだとPTの度に「サポどうしますか？」って聞いても
「好みでｗ」しか返って来ないね。

＞いくら早く溜めても一戦に一度しか連携しなくないか？
敵釣る>連携開始>MB>１分>連携開始>MB
でかなり強めのとて２でも確実に１分で沈む。
あと確実に連携に入れるってのが魅力だったな。
なにより黒＆狩が喜んでくれるので、それが嬉しかった。

今はちと狩人上げ中。
了承とってLV上げで試してみたい所だが……。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:08 [ I9j41O.M ]

>>50
＞他ジョブの望む動き
ちょっと具体的に書いてみてくれないか。

>>53
5チェーン目の追い込みで開幕連携してなお狩が100溜めるまでに
連携の余地があるほどHPが残ってるのはどういうわけだ。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:08 [ 4e/TxThg ]

サポ忍TPため装備なら狩人待たせることもないよ。
サポ侍のが当然TPたまるのはやいけど空蝉、手数アップによる通常攻撃ダメージ
アップとかがサポ忍にはあるよ。
レベル上げで考えるとサポ戦忍侍はどれも利点ある。
すべての狩場でサポ侍しか使わないならそっちのほうがよっぽど愚か。
っていうか普通PTメンバーと狩り場考えてサポ決めない？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:10 [ DYTPEnrw ]

お空のゴーレムとか硬い敵にはサポ戦で破壊力ＵＰ

連携速度＆回数重視のＭＢでいくならサポ侍

苦手な骨にいくならサポモ、最近は不意玉片手大根

取りあえず空蝉使いたいひと＆二刀流が好きな人サポ忍

サポ忍が一番輝くのはソロの時
まぁサポは好きに汁

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:14 [ C0cLEQAg ]

私はサポ用に戦モ忍白を上げてますが、侍狩は上げてませんでした。
理由は「なんとなく性に合わなかったから」（＾＾；。
でもやっぱいるよな〜と思い直して上げ始めてみると、これがなかなか面白い。（まだどっちも１８だけど）
ネトゲだから、他人に合わせたり気を使ったりしなきゃいけないけど、やっぱ
ゲームなんだし、自分のペースで楽しくやりたいし、そうできればベストなわけで、
まああれだ、なんだかよくわかんない文章になってしまいましたが、ようは
「オレによし、オマエによし、みんなによ〜しｗ」な感じで楽しく遊びましょって
コトですね。ま、期待に応えられるようにとりあえずサポ上げいってきまｗ。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:15 [ /SmNdreQ ]

結局、また叩きループですか
スレの流れ読んで警告した>21の予感は当たったわけだ
しかもきっかけになった>18はアンチシーフ厨だという落ちまでついて
おまいら■に注文出すまえに
　自　分　の　ヘ　イ　ト　管　理　を　修　正　し　る

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:23 [ g3gJfzdI ]

結局シーフスレの総意として、サポ上げが面倒なだけなのね
驚きを通り越してあきれるばかりです
まぁサポは好きにしてください
ﾈﾀ竜でも忍でも戦でもなんでもいいよ
ただし、批難されるのは当然のことであり
貴方たちはその罪を負わなければならない

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:26 [ T4P52S7I ]

>>58
>サポ忍TPため装備なら狩人待たせることもないよ。
お前アホか、狩人にTP追いつけるのは侍とサポ侍だけだ
漏れはシーフと狩人両方上げてるんだけどな、狩のほうでTP追いつけるサポ忍ツーフなんぞ会った事ない
どうして二刀流にすればTPたまりが早くなるのか聞かせて欲しいもんだ
サブホーネットも試してみたけどサポ戦のほうが全然はえぇｗｗｗｗｗｗｗ
あとサポ侍はTP早くためる為じゃないいぞ？（ストアで若干早いが）
メイン侍にしてもそうだけど、好きな時にTPをためれる、これ

>>57
わからないならシーフ辞めた方がいいんじゃない？
いやまじで、お前今までずっとオナニープレイでやってきてたの？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:28 [ M2mcd5eo ]

1とかの要望メールのアドレス行くとシタラバに行くのは俺だけか？

https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
これならちゃんと飛ぶんだけど

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:28 [ DYTPEnrw ]

シーフ強化案

短剣のＤ値増加
不意玉を基準としているため現状短剣のＤ値が低すぎる

競売最強の短剣
ガリ＋１Ｄ26 隔200

ＮＭドロップだが競売最強片手剣
カンパニーソードＤ46 隔264

青い片手斧
タバルジン Ｄ49 隔288

どう考えても短剣は間隔にたいして、Ｄ幅が低すぎる


Ｄ40　間隔230　程度の短剣が短剣本来の武器バラスンじゃないかと思う

それにともない不意玉の威力を半減させて
現状と変わらない不意玉ダメージに調整

これによりシーフの基本的な削り能力が上昇
後はＰスキルでさらに上を目指せるジョブになるんじゃないかな？

今は不意玉を1分前にきっちり決めてようやく
半人前の削り能力って感じじゃん

短剣のＤがあがれば、シーフ以外の後衛ジョブも
ずいぶん楽になるんじゃないかな？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:35 [ I9j41O.M ]

>>63
わからないから書いてくれないか。

67 名前： test 投稿日： 2004/05/22(土) 19:42 [ 3lCnDoNY ]

ttps://secure.playonline.com/support/index.html

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:46 [ hDTGSP1I ]

狩人のイメージダウンを狙ってるのかね。
サポ侍がいいなら持ってない奴キックするなり誘わないなりしる。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:46 [ 3lCnDoNY ]

失礼。

>>64
理由はわかりませんが、>>67、>>64どちらでもHTML上からのジャンプを使用すると
シタラバへ飛んでしまうようです。

ブラウザーのアドレス欄に直接コピペして移動して下さい。
（次からアドレスの頭のhを抜いておきます。）

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:01 [ eAr/9L9k ]

まあ、各自問題ないならサポは好きに汁でいいんじゃない？
サポ揃えてないような香具師が、シーフってPTで役に立たない；；
とかいってたらぶっとばしたくなるけどね。

>>62
また罪かよｗ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:09 [ eKnt9Fbw ]

>>66
63じゃないが書いておくか
光連携主流になってくるLVで悪いが、
このLVになると盾シ○後衛3人で黒のいる場合が多くなる
光or闇連携MBでごっそり削る戦術が主流かつベターだから。
シーフが光連携できる相手は狩、侍、戦士、竜。
5チェーン目から一気に勝負になるのもわかるよな？
開幕連携になってくる場合も当然高い訳だ。
あとは既出だろ。4チェーン目で戦闘終わってTP50だったらどうする？
もちろん狩侍がTP100に対してだ。戦や竜の場合はこんな場合少ないけどな。

野良PTの望むのは全体的に効率だからな・・・。

>>62>>70
罪ﾜﾗﾀ

>>63
リディルはどうなんだろうな？現実的じゃないが・・・

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:22 [ mVgjwUNM ]

>サブホーネットも試してみたけどサポ戦のほうが全然はえぇｗｗｗｗｗｗｗ

この一文で脳内なのがバレテしまったなｗ残念ｗ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:39 [ 8QlDN9Qo ]

サポ忍のTP貯め速度が過小評価されすぎてると思うんだが。
サブホーネットならかなり早いぜ？　計算してみりゃ分かるが

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:42 [ LxPlzCKs ]

>>56
今日Lv70PTでコカと虎狩ってきたんだけど
（あ、その時俺は白として参加）
その時、シーフはサポ狩で来てた。

…性能微妙すぎ。
見つめて装備確認まではしなかったが、乱れで70とか100とか。
遠隔時着替えしていたかどうかは分からない。
指輪etc目に見えないところの着替えはしていただろうけど、
少なくとも目に見える範囲の着替えは無かった。
結局30分くらいのところで、自発的にサポ変えに一旦戻ってますた。
TPの溜まり具合は、そのシーフについてはサポ狩とサポ戦で大差無い感じだった。
自分でやってみてFA出すのが一番だろうけど、一応参考までに。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:46 [ Lq1r4r8E ]

正解なんて出るほうがおかしいと思うのは俺だけか

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:56 [ TmUiMxII ]

個人的には、シーフってウィズのイメージが強すぎるのでトレハン方面の
強化を望みたいところだなぁ。

例えば、シーフがいると戦闘終了後にランダムで宝箱が出現する〜とか、
中身はダンジョンならそこに出現するチェストかコッファーの中身、んで
フィールドならギルが入ってるとか・・・。

もし、そうなってＡＦがそのコッファーから出たりしたら、シーフに対する
負のイメージも帳消しになると思うんだけどねぇ・・・。現状アタッカーが
溢れかえっているのに、そのポジションを求めるのはあまり得策では無いと
思われ。

戦って普通ギルが減っていく所、増えていくよ、をいをい！！となるなら、
忍者はいくらでもシーフさそうべ〜〜。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:15 [ VheNko22 ]

>>76
そのようにするなら戦闘関連(攻撃、防御)をもっと弱体しないとね。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:24 [ WS6EJDdM ]

>>76
□ｅの当初の目論見としては、それがトレハンだったんだろうね。
戦闘能力はやや劣る(かなり劣ってたって話もあるがｗ)が、ドロップが旨いと。
とてつよを狩らせたく無くてつよ連戦を想定してたって話もあるし、
数こなせばそれなりにドロップも期待できてただろうし。

現状、シーフが居るとトレハンで明らかに旨い狩り場ってどこがあるかねぇ？
巣のトカゲ、ボヤのクモ・・・・他になんかあったっけ？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:32 [ VheNko22 ]

>>78
骨の魔法、ワイバーン関連アイテム、光クリ風クリ雷クリ、なんかはうまいかと＞高LV

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:55 [ 4e/TxThg ]

>>63

サポ忍でミセリ＋ホーネットとかチキン＋ホーネットで試してる？
サポ戦士のTPためより遅くなるなら神のような運でダブルアタック
出てるんだろうな。
あと、サポ侍のときこそTPの使い方考えないとチェーンと不意だまの
タイミング合わないから。
好きなときに使えるなんて計画性ないつり方しないなあ。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:57 [ me6exEw6 ]

サポ侍ねぇ・・・
混み混みの狩場でも、即釣り(サポ戦)、被ダメなし(サポ忍)の
釣りが仕事と思ってるから、あんまり使わないけどな。

俺の周りには、1日4時間以上ログインしてるような
香具師はあまり居ないが、サポ戦モ忍侍白を揃えてて
当たり前って香具師は、そんなにリアルが暇なのか？

前衛、後衛ともにメイン、サポ入れてジョブ3，4つを
育ててるのが普通つーか、限界なんじゃねーの？

サポを4つ以上育ててる香具師は、どんな生活してんのか
教えてぷりーず。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:02 [ z3okUwMs ]

>81
３７までなら要領良くやれば結構あっという間だからなー。
最近ではシーフのメインが７４止まって、サポばっか上がるようになったよ…

サポ戦、白、侍、忍が３７or３８
モンクはしばらく使ってないから２７。

翌日に響かない程度の夜or休日しかできないですが。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:03 [ VheNko22 ]

>>81
遠くからブーメラン投げる余裕もない狩場って糞まずそうだな。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:07 [ 3lCnDoNY ]

>>74
情報thx

乱れ撃ち、はダメージではなくTP上昇効果(ほぼ当たらないと思いますが)にちょっと期待。
命中をブースト装備で＋３０ぐらいして、狩人に近付ければTPはかなり良い線行かないかな、と。
（他は・・・シザー等物理防御時に属性矢とかでしょうか）

矢がスリプル、ポイズン、デーモンぐらいしか無いしか無いので
あくまで劣化侍といった所な気もしますが。


まぁ早く狩人を上げ切って(スキルも上げナイト…orz)試してみまッス。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:18 [ 3lCnDoNY ]

>>81
つっても自分は発売当初からやってまだカンストしてねーしな。

こっちに言わせれば、そんなに急いでLV上げて楽しいの？
って感じなんだが……まぁプレイスタイルの違いだろ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:53 [ 09qCDcAo ]

>>50
>サポ忍の利点

・足が速い敵の場合、なんだかんだで良い感じ。
＊ラドンには特に。

・ＴＰ速度が必要でサポ侍が無い場合、サポ忍がベター。

・ＴＰ速度は必要だけど黙想までは必要ない場合、サポ忍がベスト。

・骨で、黙想よりもサブ短剣が良いと判断した場合。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 23:18 [ 09qCDcAo ]

>>48
１戦に１度、サポ戦で３０戦で３０回連携できる強い敵ならサポ侍要らない。

サポシなら２戦に１度
シ／忍でも３戦に２度しか連携できない弱めの敵で
相方が戦／侍、侍／戦、狩人の場合

シ／侍なら１戦に１度、３０戦で３０回連携出来る。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 23:48 [ xIfQyH7A ]

だまし討ちがもうとにかく困りものだなぁ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 23:56 [ hjiTLtZM ]

えらく煽ってるアホがいるよな
さぽ忍が嫌いならしなけりゃいいだけ　他人に押し付けるなって
漏れは圧倒的にすべてにおいてさぽ忍が使い易いから使用してる

侍は逆にとんでもなく使い勝手悪くて封印したな漏れはね。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:05 [ DnZzoiPk ]

サポ侍は、Faustやる時に便利！！

まぁ、空行く時は大抵狩人で行きますがｗ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:09 [ EFW1Ozxw ]

>>89
使い勝手が悪い？使いこなせないだけでは？
相方が戦／侍、侍、狩人の時なんか重宝するんだがねぇ。

好みは人それぞれだけど、否定するのはやめようよ。荒れるから。

それぞれのいい所を見つける方向で話を進めよう。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:22 [ hpG7900Q ]

>>91
ちゃんと読めよ
否定なんぞしとらん　漏れは使い勝手わるかったって書いただけ
人それぞれやりやすいやりにくいがあるから押し付けるなって事書いてるんだよｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:28 [ 7LpwBzyg ]

ストライダーブーツって使える？
12%ってどのくらいの感覚か解らないので買おうか迷っています。。。
デザートブーツ全然売りに出されてなくて、お試しが出来ない。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:52 [ DJLaggSQ ]

サポの話題で盛り上がってる所すみませんが、こちらのシーフ諸兄に、お聞きしたい事があります。
自分の主宰するＬＳでの出来事なのですが、メンバーの一人がウガレピの警笛を拾ってきて、
みんなで壷ＮＭを倒しに行く事になったのです。
すると、デルクフに籠もっていたシーフが、「あたしも行くから待ってて」と言い、ジュノに戻ってきました。
そしてウガレピに行って壷ＮＭと戦い始めたら、そのシーフが、「マナバレル」を盗みました。
その直後、「ありがとー」と言いながら、いきなり呪符デジョン。
戦ってたメンバー達も自分もちょっとびっくりしましたが、とりあえず問題なく壷ＮＭは倒し、
暗黒が、欲しがっていたシールドを獲得することができました。
とりあえず全員ジュノに戻り、メンバーをサーチしたら、シーフは再びデルクフに向かっていました。
で、数日後にジュノの競売でマナバレルの履歴を見たら、そのシーフの名前で、２０万ギルで売れていました。
それについて、その時の警笛の提供者と他の参加者に、何の話もありません。
ＬＳメンも何も言いませんが・・・こういう行為は、シーフというジョブに就く人にとっては、普通の事なのでしょうか？
「分け前を寄越せ」と要求したりする気は毛頭ないのですが、ＬＳ内に不和の芽が生まれる兆しがあったら、
早目にケアするのも、ＬＳ主宰者の義務だと思い・・・。
シーフというジョブを貶める意図は無く、こちらを荒らすつもりもございませんので、
「下らない話を」とスルーされたら、おとなしく消えます。
でも良かったら、このシーフの行動が、「シーフであれば至極当然」であるのか否か、
意見をお聞かせいただければ、幸いです。以上、長文失礼致しました。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:54 [ 0Ovv0or6 ]

下らない話を

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:00 [ t3/AdVnM ]

>>71
マドあったら短剣リディル２刀流は不意玉の威力TPのたまりすごい
詩人いなかったら通常攻撃はすかすかだが、不意玉時の複数回攻撃
全部あたるんで、まあもってたら確実にサポ忍にして装備した方がいい
スッパ耳の片手剣５もいちを役にたつし

97 名前： ９４ 投稿日： 2004/05/23(日) 01:07 [ DJLaggSQ ]

連続書き込み、失礼します。
急にお邪魔して、質問するだけではちょっと申し訳ないと思ったので・・・。

いま話題になっているシーフのサポについての個人的な意見ですが、狩人と組む場合なら、
あまり躍起になってＴＰを追いつかせようとしていただく必要も、そんなには無いかと思います。
もちろん、努力して貰えるのは、非常にうれしいですが・・・。
獲物と編成にもよりますが、０〜３チェーンでは連携をしなかったとしても普通に繋がりますし、
４と５のどちらかでは連携したいですが、もう片方も、大抵何とかできます。
自分的には、一戦おき（１・３・５チェ目とか）に連携できれば、十分だと考えます。

あとストライダーブーツですが、先輩狩人が休んでた時に一月ほど貸してもらえたのですが、
移動速度＋は、かなり効果が大きいです。
魔法使い系の敵を遠隔ぎりぎりで釣ればまず魔法を食らうことはありませんし、
足の速い敵以外なら、挑発で釣っても、帰り道で殴られることはまず無いです。
ただ、効果が大きいだけにブーツを脱いだ時の副作用が大きく、
ブーツ無しの自分の移動速度に、非常にイライラさせられたのを、覚えています。

以上、個人的な意見ですが、皆さんの参考になれば・・・。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:23 [ kgkjdnOc ]

サポ
忍＝戦≧侍
だったのが前回のメンテで
素破の耳、モクシャの実装により若干ながらサポ忍の価値上がり
現状はサポ忍が優秀。
サポ侍だが言うほどｔｐ面優秀じゃないぞ。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:26 [ 3G4Bpzi6 ]

>>98
かってにきめてんなボケ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:39 [ uj3KBlQY ]

>94
シーフだからといって他のジョブの人と特に感覚が異なるわけではないです。

シーフでなくても同じ事をする人はいるかもしれないし、
シーフだったらみんなそうする、なんてことは勿論ありません。

個人的にはかなり有り得ない行為だと思うし、自分がＬＳ主催者だったらキックしたくなるけど
ただ、これもあくまで個人としての意見であり、シーフとしての意見では無いので悪しからず。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:40 [ uj3KBlQY ]

>96
不意だま時全部当たる、ってことはメインをリディルにするってこと？
ソレだとＷＳがショボくなるからいつもメイン短剣、サブリディルにしてるんだけど…

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:44 [ DnZzoiPk ]

>>101
アナタが正解

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:52 [ t3/AdVnM ]

>>101
メイン短剣サブリディルにきまってるだろw
不意だま時にサブリディルの複数回攻撃が全部必中てこと
たまに短剣にトリプルのって、６回攻撃とかになるとおもしろい

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:55 [ WlWKabig ]

>>81
そうか・・・俺は37までは結構、遠く感じるが・・・
>>82
あくまで混み混みの狩場での仮定した話なので、そんな
余裕のない狩場云々ってレスは意味無いと思うがどうよ？
>>85
サポ絞ってメインを速攻上げたいんじゃなくて、使わないサポを
育てる時間を使って、フレやLSメンバーと遊びに行きたいわけだ。
行きたい場所に行く為のレベル上げで俺は十分だけどな。
サポが無いのが気に入らないならサポ揃ってる代わりを
探せば良いだけの事だし。
BC,NMみたいなぎりぎり感の無い安全で効率的な単純作業は、
できる限り回避したいと思うね。

こっちに言わせれば、そんなにあれこれサポ上げして楽しいの？
って感じなんだが……まぁプレイスタイルの違いだろ。
っとなるわけだね。

君は純粋にPTに貢献したくて上げてる良い香具師っぽいが、

>>38
>訂正、戦忍白モ侍以上、育ててる人だけ誘ってくれれば問題ナッシン。
>残りはツーフ。

なんて度が過ぎると、「あいつはあのジョブなのに、このサポを上げてない！！」
「このサポを育ててないシーフ(ジョブ問わずだけど)はなんて糞なんだ！！」
なんて言い始めるｲﾀｲ方達の仲間に見えちゃうぞ。

>>94
良く言われる事ですが、使用ジョブの問題ではなく中の人の問題では？

この件については、トリガー提供者の暗黒さんが納得いかなければ
当事者の暗黒、シーフ、ＬＳ主催者(94氏)の3人で話し合い。

暗黒さんに異議がなくとも、ＬＳメンバーの前でアイテム目的の為
仲間を利用できる部分だけ利用した(盗んだだけで、戦闘に貢献していない)
行為について、主催者としての立場から注意するべきかと。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:58 [ WlWKabig ]

あれ？ID変わった・・・ここって日付でID変わるとこだっけ？
一応ですが>>81です。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:01 [ kRYeFKXA ]

>>99
相方が侍の場合、
侍＞盾の連携すれば侍のTP無駄にならないよな？
シフが60しか貯まらない黙想使っても…
半端にTP増えたせいで逆にTP待ちになり
侍のTPを結果的に無駄にする

相方がサポ侍の場合、
現在のキャップでサポ侍の相方と組んだ事無い
てか、相方サポ侍なんて存在しないｗ
最も良く組んだのが戦/忍
戦/忍とシ/忍でTPが良い感じで揃い、回転もはやい
サポ侍の出番は無い

狩人とは70-75で2度しか組んで無いのでノーコメント

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:03 [ kRYeFKXA ]

ん？俺なんで99にアンカーしたんだろ。。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:05 [ hpG7900Q ]

>>94
まずLSリーダーならそのシーフの性格を知ってるはずですよね？
大人数LSならあんまり話す機会が無いのかもしれないけど。

そんな行為おかしいし売ったお金気持ちぐらいは分配しなさいとあとその場に
いたLSメンバーに謝罪しなさいって言うべきですね。
逆切れしたらLSから出て行ってもらっていいのでは？そんな最低な奴は
漏れシーフだけど野良のPTとかで金貨盗んでも配る気はないがスキル上げや
鍵取りとかイベントで盗んだ金貨はLSメンに配ってるし、ゲームやってて
一番親しいのはLSメンだからそのメンバーに嫌なことする事態考えられない

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:05 [ uj3KBlQY ]

>103
不意打ちの必中はメイン武器にしか適用されない訳だが…

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:09 [ WlWKabig ]

あ〜俺もアンカーミスってるな。
>>104のアンカーを訂正します。
>>81 - >>82
>>82 - >>83

寝るわ

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:38 [ t3/AdVnM ]

>>109
不意だま時はサブ武器の攻撃も必中です、70から75までのレベル上げで
不意だま時サブ武器リディルの複数回攻撃スカったことないんですがw
あ、すいません不意失敗したら確にすかりますよ^^

112 名前： 38 投稿日： 2004/05/23(日) 02:55 [ RJxV6otY ]

>>104
まぁさ、
>訂正、戦忍白モ侍以上、育ててる人だけ誘ってくれれば問題ナッシン。
>残りはツーフ。
良く有る『最近のPTは〜』『この間組んだツーフは〜』
に対するカウンターレスとしての「したらば常識」の「シーフ、ツーフ」の区別であって本気じゃないよ。

過剰に煽られてるように感じたのならスマソ。
でも、したらば(ネ実)の常識をまともに捕らえちゃダメ★ダメ(*-_^)b


因に自分は色々やって色々試して色々工夫するのが好きなのな、過程を楽しむっつーか。
サポ上げる時も、サポを上げてるつもりは無くて、メインのつもりだし。
(ジョブチェンジが自由可能のゲームでサポ/メインで区別付けるのは馬鹿らしいってのが持論)
他人には強要しないよ、つか現実問題出来ないだろ。
それにそこまでFFに必死にはなれないｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
個人的にはかなりのDQNでキック対象者だが、常識の違いって物もある。
話し合い＞場合によってはキック。

シーフとしては〜って問題じゃないだろ。どう考えても。
トレハンの効果を主張してアイテム持って行くシーフいるか？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:09 [ /Jl5zeiU ]

>>94
俺も結構ウガレピ篭って警笛取っては白一人お手伝い頼んで２人で誰も居ない
夜中警笛バレルやる通風だけど、普通はトリガー持ってた人の物にならない？ｗ
バレルは。　まぁお手伝い頼んだ場合謝礼払うけど、大体両方が警笛持ってて
2回やって撤収かな。ってことでそのアホ通風は蹴り飛ばしておｋ

ってかシーフで一緒に括らないで欲しいねそんなの、人間として問題ありすぎ

>>111
そうなんだ？　でもダンシングエッジ２段目以降とか普通に外れるよね
気にしてなかったけどそういえば通常攻撃外れてることあるかなぁ、明日注意して
見てみよう。でも不意ダマ判定適用されるのは初段だけだよね…謎だ
必中は不意に付いてる物だよね

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:37 [ t3/AdVnM ]

>>113
不意WSはもちろん２発目以降スカる、しかもWS時のリディルの殴り回数は
確実に１回で必中じゃない、通常不意がメインサブとも必中てことね

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:55 [ Id/VYn9g ]

流れ無視ですみませんが、シーフAF3は下記の構成で可能でしょうか？

戦士63、モ63、白70、赤63、詩65、シ58（自分）　すべてLSメンバーです。

あと、AF関係は箱あけ以外は、該当ジョブでなくていいと聞いたのですが
本当でしょうか？そうであれば、自分はメイン赤68で参加しようと思っています。
よろしくお願いします。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:15 [ DnZzoiPk ]

>>115
すんごい死の匂いがプンプン漂って参ります。

AF関係も含めて、『クエスト』はたいていジョブ関係ないですよ。
Lv40で受けられるAF1からAF2、3に至るまで、該当ジョブでクエストさえ受けてしまえば、
どのジョブでその過程を進行しようとOKだし、報告でさえ他ジョブでOK。
魔手についても『クエスト』なので、シーフ以外のジョブで受けた場合でもシーフのツールで古びた〜を取れるのはそういう訳。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:17 [ hpG7900Q ]

>>115
シーフAF３はボムなんですが、魔法、アビで開幕攻撃すると自爆しちゃいます
通常攻撃はナイト６５で１８０とか食う。ですからTP300%ぐらい貯めて連携
で沈めるのが通常です。

AFは篭手の箱開けはクエ扱いになりますので該当ジョブで開けなくても手に入ります
その他の箱開けは該当ジョブじゃないとダメです。
AFクエに関しては受けていればおｋなのですがジョブによってはアビ使用するもの
もあるので一概には言えないですがシーフAF３の？？？触ったりボム沸かすのは他ジョブ
でもいけます。
話は戻りますが自分の時は５５〜６０ぐらいのフルアラで行った記憶はありますが
お手伝いでは６５の6人とかで行って倒せました。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:12 [ U3.1TiUw ]

>>13
メイン武器(格闘の右手)
不意にTA、DAが乗ったら全部必中
片手武器の不意WSの一発目は必中、二発目以降は必中ではない
不意WSの一発目に乗ったTA、DAは必中、二発目以降に出たTA、DAは必中ではない

サブ武器(格闘の左手)
不意にTA、DAが乗ったら全部必中
不意WSの二刀流による追加の一発は必中
不意WSの二刀流による追加の一発に乗ったTA、DAは必中

だったかな？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:18 [ U3.1TiUw ]

>>13じゃなく
>>113でした

120 名前： 狩70シ64　狩スレ584 投稿日： 2004/05/23(日) 05:54 [ QxgggeS2 ]

今狩スレで、迎え挑発の時のフラッシュの話をしたんだけど、
意外な返答が帰ってきた。

>狩が迎え挑発ってことはシーフが釣ってくるの？
>みたことねぇよ、釣りいくシーフ。いや、マジで。

えと、ナシ狩とかで、最近の流行は釣りいかないシフ？

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:00 [ MpZ7KhG. ]

中の人次第だろ。どんな答え期待してるんだ？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:00 [ 1NTcjVm6 ]

普通にするんじゃないのか…？
最近の事はあまり知らないけど、漏れはその構成でもするな

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:41 [ tqMIFRn. ]

サポ忍はモクシャと多段WSのTP修正前ロメウェポンやるときに
忍/戦、戦/忍、シ/忍とかだとかなりよかった。
敵のTPたまりまくりで一撃旋風かなり来るんだけど
この二つ技のモーション長いから空蝉で無効化できるとカモなんだよな。
むしろWS頻繁に撃ってきたほうが楽だった。
多段WSのTP修正後はサポ侍心眼でも問題無いくらいに
WSの頻度減ってきだんで微妙だけど。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:48 [ Yb5oy8C2 ]

>>120
漏れ今シあげ終わったんで別ジョブあげてるんだが
最近組んだシは釣りに行く奴が少なかった。
混んでる狩場以外で率先して釣りにいくシが少なくなったのは
なんか寂しいなぁ＾＾；

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:54 [ 1NTcjVm6 ]

釣り楽しいのにな、もしかしたらポップ管理やチェーンに自信が無くて行きずらいとか？
自分がシ以外の時は率先してシに釣りを行かせてコツとか教えてあげていこうや(´∀｀)
じゃないとそいつも困りそうだ。ただ怠けたい奴はｼﾗﾈ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:57 [ I18Lv7Kg ]

ﾎﾞﾝｸﾗでもﾊｽﾞﾚの少ないｼﾞｮﾌﾞって言われてた頃が懐かしいなっと

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 08:05 [ yzQFr4kE ]

他ジョブ上げてるときでも釣りに行きたくなるけどなあ。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 08:27 [ tqMIFRn. ]

一度釣りになれると釣りを他人任せにするってのはなんか気持ちよくないよな

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 08:58 [ uj3KBlQY ]

逆に俺がリーダーして狩人誘うと、結構釣りに行くそぶりさえ見せないのが居る。

リーダーして自分でＰＴ集める奴と、誘われ待ち放置する奴って
結構やる気に差がある気がするな…

無論誘われ待ちでも良い仕事する人は良い仕事するが。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:07 [ vd.ZCc7s ]

>>129
狩人的視点から言うと、
シーフが釣りやる気満々の時はよほど混んでない限りお任せするのがいいと思ってるんだが。
不意ダマ調節もしてるだろうし、
迎え挑発もやる時は釣ってきた時にキャンプに居ないとまずいだろうし、
なにより釣りに向いてるとは言えない狩人がしゃしゃり出たら、反ってペース乱すことになるだろうしな。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:17 [ 11yrA8Vw ]

>>94
そのシーフはDQNと言いたいわけだろ、お前さんの言う通りDQNだ
だがシーフをDQNと思わないでほしい、そいつは「ぬすむ」を使えるという状況であったため盗んだまでの事
分け前を分けなかった、盗んで呪符使った、そういうもんはジョブではなく中の人の問題
シーフを煽りたければもっとマシなネタを使ってくれ

サポに関してだが
攻撃力
戦>>忍>>>侍

TP
侍>>忍>>>戦

釣り
戦≧忍>>>侍

こんな感じだろ、忍者が平均的で使いやすいから使う奴多かったが
漏れはサポモ、戦派だったがサポ忍使ってから恥ずかしながらサポ忍に流れてしまった(攻撃力はやっぱ低く感じるが
人それぞれ好きに汁、今回はサポ忍に関して優秀なアイテムが追加されただけの事ですな

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:18 [ HQtmln9Y ]

>>128
別に誰が釣ってもいいのになんかイライラするよなｗ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:40 [ 1NTcjVm6 ]

ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/mandau.htm
すまんどうでもいいがマンダウを発見した

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:06 [ iNNTf2Po ]

>>133
GJ
短剣の域を越えてるな

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:10 [ hp4Z6LJs ]

>>133
これ突属性無いだろ。絶対

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:11 [ 1NTcjVm6 ]

>>134
そうなんだ
そこのサイトだと剣と短剣わけてあるんだけどマンダウが剣の方に分類されとる…
60〜90ｃｍもあれば確かに短剣じゃないしね(´・ω・｀)

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:15 [ mkIvADYA ]

刀剣類のサイトだな
シーフテンプレサイトにリンク張ってあったなｗ

138 名前： 115 投稿日： 2004/05/23(日) 11:18 [ Id/VYn9g ]

>>116さん
>>117さん
レスありがとうございます。65の1PTでいけるにしても盾ジョブを探した方が
よさそうですね。知り合いのナイトにお願いしてみようと思います。
結果は後ほど報告させていただきます。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:38 [ 1i/urDwc ]

>>115
漏れん時は、やっぱLv６０以下だと死者が出てましたね。

ボムのつり方は２人用意して、
　１、1人がボムをＰＯＰさせてＰＴがいる場所まで走って逃げる
　２、もう1人がＰＴのいる位置から遠隔武器で釣る
でした。こうするとボムは自爆しないんですね。

ボムとＰＴの位置は距離をおきましょう。がんがってください。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:41 [ YYsnevrI ]

昨日の夜は○○トリスの肉がおいしかったよ。

・・・ん？もちろんトレハン効果でコカ肉のドロップがよかったって話ですよｗ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:01 [ s60a60.Y ]

取りあえず、TP速度はいいが
サブホーネットはTP間に合わんとかでない限り出来る限りやめてな、チキン装備出来る辺りから
通常攻撃メイン30、ホーネット（と思われる攻撃）10とかでててもうバカかとアホかと
まー平均とればメイン武器25〜40、ホーネット（と思われる）一桁〜20辺りだが

実際自分のソロ戦でもホーネットとメインのダメ差が目に見えて違うからな・・・雑魚だと特に
D15にだまされてるかもしれんが、いうなればLV30なってもまだビースティンガー装備してるようなもんだと思うぜ

シのチクチクも結構揃えば痛いのにチクチクにもなってないことが気になったメインシ今他ジョブやってますでした

まぁ最近のシーフスレの感じじゃこれも煽りになるんだろうか？ｗ

>>131
即釣りなら戦>>>>>>>忍だろうが、即釣りじゃないなら忍≧戦だと思う

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:08 [ 1i/urDwc ]

ん？なんかサポでもめてるの？
レレレ６３な漏れは総合的に便利で平均的な忍派だが、理由は簡単。
忍は釣りが遅いものの、そこそこＴＰたまって、そこそこ合計ダメ強い。
それに釣りの時ダメージ受けない＝後衛ＭＰ減らない＝ＰＴ全体の効率上がる。
まぁ漏れはメイン白だからかもしれんが、漏れはＰＴの火力（他アタッカー）と
後衛ＭＰ残量を重視してるから、忍を選んだわけで。
侍なぁ．．ちと弱く感じるんだよね。レレレ揚げであんなＴＰ必要ないし。

５チェで満足いかない厨なヤシもいれば、
会話や雰囲気が楽しければイイというヤシもいるし、
サポなんて、なんでもいいんじゃない？　個人の自由っしょ。（常識外れ覗く）

　サポは個人の自由　好きに汁で　糸冬　了

割れるとよくないけどな。　ぜひレレレ３７まで揚げよぅ！

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:16 [ 1i/urDwc ]

なぁ教えて欲しいんだが、この前あまりにもヒマだったから
バタで１時間ほど虎狩りやったのね。
そしたら１Ｄしか牙落とさんかったのよ。（トレハン２）
曜日とか月例とかその他なんか関係あるの？　もしかして修正入ってる？
前は２Ｄ半は落としたのになぁ〜

144 名前： 143 投稿日： 2004/05/23(日) 12:19 [ 1i/urDwc ]

あっ　その時の状況は、下弦の月 風曜日１０時ごろね。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:23 [ s60a60.Y ]

サポ侍は漏れも育てたけど
やって良かったと思ったのは
①上手い狩人（５分に１回の乱れ撃ちでたまるのに間に合わせるため）
②侍（サポ侍じゃないとこっち１発撃つまでに３発とか連携分含め撃たれる場合がある）
③戦/侍(ほぼ同等、サポ忍だと普通に追いつかない）

くらいか
その他のジョブならサポ忍か戦のが上だったってか
サポ侍だと黙想の使いどころがなさすぎてこれいみねーと思うことが多かった

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:40 [ hpG7900Q ]

>>138
頑張ってください^^
そうですね盾は高レベルに頼んだほうがよいかもですね

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:50 [ EFW1Ozxw ]

>>145
やって良かったと思った組み合わせの中に、数少ない光連携の相方の
戦、狩、侍が含まれている時点で、すごく役に立ってる気がするのは
気のせいか？

というかサポ侍は光連携以前の60〜65はいまいち使い勝手が悪いので、
そのレベルのイメージで語ってる奴が居るならよくよく考え直した方
がいい。

「最低サポ戦忍侍用意した上で最適なサポを選べ」というのがおしつけ
と考える甘ちゃんばっかりだったとはびっくりしたよ。そんなんじゃ、
サブ盾にサポ戦強要する資格がねーだろｗ
うちらは中の人で勝負するジョブじゃなかったのか？最低限の努力を
してない香具師にクレクレする資格もねーよ。

※最後の5行は>>145に宛てた物では無いので悪しからず

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:03 [ jutU8C/I ]

>>147
※最後の５行は書く必要無いので悪しからず

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:03 [ Zbb6pANs ]

>>139
AFボムの開幕自爆条件は、視覚や魔法で先に感知されること。
挑発だろうが殴りだろうが先にみつからなければ自爆されない。
けど遠くから遠隔が一番確実だな。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:12 [ EFW1Ozxw ]

>>147
一応続き。

サポを選ぶポインとは連携の相方のTP速度。

Lv60-65は貫通役の相方はモ、竜、狩人、侍になるわけだ。
（まぁ戦・暗・忍も有り得なくは無いが・・・）

モはまぁサポ戦・忍で問題無いだろう。
竜は多段修正前はサポ侍でも追いつけなかったが、今は忍でいいだろう。
狩人は相当早いんだがサイドの命中率を上げる為、シーフのTPを待って
も支障が無いのでサポ戦・忍でいいだろう。
侍はまぁ変則2連2セットでサポ戦・忍でいいだろう。

が、Lv66-光連携以降はまったく話が変わってくる。核熱役の相方は戦、
竜、狩人、侍になるわけだ。

狩人の場合アーチングはTP100で即撃ちが基本になるため、狩人に追い
つく為にはサポ侍がベスト（乱れが無くてもサポ忍だと遅れ気味）
戦／忍ならば当然サポ忍だし、戦／侍ならこちらもサポ侍。選ぶポイ
ントはオーバーレベルか否か。命中率が悪い場合はサポ侍が非常に
効いてくる。命中率がいい場合は戦／忍の削りを期待してサポ忍だな。
侍は2連固定ならサポ侍だし、変則2連2セットならサポ戦忍だな。
竜はサポ侍は必要ないな。

シーフ基準で考えればサポ忍だけで問題ないんだが、相方によって相性
というのがあるので、他人の目を気にするなら相手に合わせて最適な
サポを付けられるように準備しておけってこった。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:48 [ WN/.Rl7A ]

効率かんがえたら
シーフいらないし＾＾；
効率の話はなしでｗ

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:06 [ RJxV6otY ]

>>126
今はボンクラかつハズレばっかデスヨ('д')、ペッ

>>145
>サブ盾にサポ戦強要する資格がねーだろｗ
これに妙に納得してしまった。
ごもっとも。

153 名前： ９４ 投稿日： 2004/05/23(日) 14:26 [ As27isgs ]

マナバレルの件についてご意見を下さった方々、どうもありがとうございます。
やはり、中の人の問題と考えてよさそうですね。
そのシーフの行動がその・・・あまりにもスムーズでナチュラルだったので、
「もしや自分の考え方がおかしいのかな？」と、少々悩んでいた所でした。
表立ってそのシーフに注意をしたりはしないつもりですが、
今後は、ＬＳ内でそういう事が不和の原因にならないよう、それとなく気をつけていたいと思います。

最後にもう一度、煽り･荒らしになりかねない質問にお返事いただき、ありがとうございました。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:42 [ Bdm50Iwc ]

一連の流れで分かった事は、サポ忍必死な奴の9割は侍育ててない。
これは間違いない。
現に指摘されて否定できない奴もいるみたいだしなｗ
しかも逃げ口上にサポ揃えてる奴は人括りに廃人扱いときたもんだ。
恐れ入りますｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:55 [ 6Xwd8XMg ]

>>153
いいから帰れ。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:56 [ Bdm50Iwc ]

シーフ仕事は不意だまと言ってる奴がいるがこれは微妙に大きく違う。
低レベルで強いｗｓで〆る為に、トス役は糞ショボイｗｓを使わされる事があるように
高レベルでの連携はMBへのトスに過ぎない、シーフがダメージを出さなければいけないと思ってるのは間違い。
最低限のダメージ(盾がMBに耐えれるヘイト分)を出せて且、スムーズに連携をする事が大事。
連携のみでダメージを出したいなら誰もが暗黒を誘う。
つまりPT構成で黒様お願いしますってできるサポを臨機応変に使える香具師がシーフ様。
例えサポ竜だとしても、有り得ないが。
あとはツーフ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:10 [ IuBwSlLM ]

>>142
＞＞そこそこＴＰたまって、そこそこ合計ダメ強い。
こういうこと言わない方がいいぞ
PTはそんなどうでもいいことに期待して無いからな

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:28 [ R1SlYHHM ]

まぁ正直言って66越えても複数のサポ用意出来ないようなヘタレは
素直にキャラ削除するかジョブ変えた方がいいよ。

66以降のシーフ続けるには廃人の覚悟必要。出来なきゃやめろ
他のシーフの迷惑だ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:41 [ 1NTcjVm6 ]

価値観の押し付けはいつも見苦しいな

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:45 [ 0H3Keu6E ]

ところで、LV30〜49までの、サポ竜ってどうかな？
今はワイバーンピアスあるから、ヘイスト 5%、ジャンプ、攻撃力 10なわけだけど。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:01 [ WlWKabig ]

ふむ・・・なるほどねぇ
66以前だから、サポ戦忍で足りてるって現状も確かにあるか。
シーフ66に近くなったら考えて見よう。

しっかし、サポ育ててない=ヘタレの思考回路はどうなんだ？
サポ戦忍侍 αを育てて当然って、そんな時間を良く捻出できるな・・・
ひょっとしてみんな、毎日ログインしてんの？

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:08 [ Bdm50Iwc ]

>>161
時間はサービス終了まであるわけだが？
シーフ上げる時間をサポ上げに費やせば誰でも簡単にできる事だろうが。
お前みたいにメイン上げたさ必死に球出し放置してる奴には言っても無駄だろうが。
これはシーフに限った話じゃないぞ。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:11 [ 6oyOHuMo ]

>>79
クリスタルってトレハン関係あんの？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:30 [ YYsnevrI ]

セクハラトークは流されてしまったので真面目な話をば。

今、サポ上げ云々で盛り上がってますが、その際大変なのは時間と装備ですね。
みなさんはどうしてます？まあ時間はなんとか捻出してやるんでしょうが、
装備はやっぱ割り切ってサポ用は手抜き？私はなるべくいい装備したいんですが、
そうすると装備が金庫を激しく圧迫しちゃうんですよね。倉庫キャラ作ればいいじゃんとか
言われますが、アレってそんなに当たり前にみんなやってるのかなあと。
今は家具があるから前よりいいけど、装備買うお金や時間や置き場所など、
シーフを楽しむ前に頭を悩ませる要素が多いですよね（＾＾；。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:33 [ 1NTcjVm6 ]

>>164
なんてこったこの漏れがセクハラ発言を見逃してたッ！！

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:46 [ 4jjAuggc ]

まぁ正直、サポ侍あるっても、シーフ自体要らないことには変わりないんだがなｗ
せいぜいお山の大将でも気取っててくれｗ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:52 [ 8w6juqXc ]

>>161
>しっかし、サポ育ててない=ヘタレの思考回路はどうなんだ？

気にすんな('ー`)y~~
結局「プレースタイルの違い」「サポはスキに汁」ってさんざん言われてること。
解約しろとかジョブかえろとか66以上のシーフは廃人になる覚悟をしろとかって
いってるけど、本人気づいてないか知らんがそんな発言は完全にちょっとした
心の病気だから。(病院行くかおまえこそFFから離れた方がいい)
多分サポ侍必死なのは一人だけだろうしな。いじられて楽しくて
しょうがないみたいだけどちょっとかわいそうに見えちゃうな。痛くて。

っていいながら一ついっとくと俺はまだ学生でサポあげる暇もあるから
戦忍侍モ狩暗赤白黒と40オーバーで用意してるメインシーフ71だが
サポ侍なんか滅多につかわねぇよ。狩人と組む機会なんか皆無に等しいし
侍と組むことも滅多にない。組んでも2連×2にしてることのが多いし。
サポ侍の戦士?そんなやつほとんど見ねぇ。いてもTPが素で遅くて何とか
黙想で追いつく位だったり削りも命中も悪かったりでろくでもない印象しかない。
廃装備のサポ侍ならいいんだろうが、廃装備してる奴はほとんどサポ忍にして
レア斧二刀流して悦に浸ってる場合のが多い。それはそれで強いしな。
そもそも十分な命中装備と釣りの時にできるだけ当たるように遠隔青とか(←これ
結構大事かも)にしてればそんなTP遅いとかってことはサポ戦でも、サポ忍でも
そんなにないはず。遅いっていったって時給に500の差が出るかでないかだろ。
ちりつもっていえばちりつもだけどそのくらい十分誤差の許容範囲だっつの。
そもそも効率求めてLV上げするならシーフなんか誘わんし誘われても断る。
(自分の場合ですら遊びであげてる戦士(67)やっててもシーフとは極力組まん。)

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:01 [ 9gXeu3gA ]

好きに汁ｗ
さそわないからｗ

169 名前： 167 投稿日： 2004/05/23(日) 17:02 [ 8w6juqXc ]

んで、メインシの感想としては今のMB重視の即連携って状況は不意だまが
7割くらい死んでるといえると思う。連携と序盤タゲ安定のじゃまになるから。
狩り場が重いことが多すぎてそれによる不意だまの暴発やマクロが固まる障害が
嫌だから騙しのみでWSは手動ってのが多かったりしてるし。
回転あげていけば行くほどまともな不意だまは減る。これってどう捉えたら
いいんだろうな。黒接待以外何もしてないってことなんだぜ?
なのにそれで成立しちゃってるって・・・・。俺居なきゃもっといい感じ
なんだろうなぁ・・・と思いながらいつもがんばるが、正直レベリングは
苦痛と苦労、場合によっては徒労ばかりで全く楽しくなくなってるだろ。
マジで。
そこいくとサポ上げとか戦士やってるとそれが楽しいかはおいといて
知識も、テクニックもほとんどいらんし、他メンバーに強いることも何もなく
ホント気苦労無くてのびのびやれる。
なんでシーフの側ばかりあんな考えなきゃ如何のだ?とすさまじく疑問に思う。
シーフも何も考えなくても・・・とまで行かなくてもある程度の余裕と
気の軽さは必要だと思うんだよ。他のジョブにはそんなの当たり前にあるんだぜ?
それをｸﾚｸﾚする意味でも不意だまの段階的強化なり、70から突然横玉が使えちゃう
とか、短剣の特性付加強化などなどとにかくシーフの基本性能を上げっていうのは
あっていい。絶対。

トレハンしかりギルステしかりリアルラックにはかなわないという皮肉。
知識と応用力あっても周りはそれを求めない、提供してもうざがられる。
シーフはテクニカルなジョブといわれるが今はテクニカルでも何でもない。
ただシニカルなジョブ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:04 [ IuBwSlLM ]

言いたいことは2行以内にまとめて書いてくれよ
そんな長い文章誰も読まないよ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:06 [ WlWKabig ]

>>162
>お前みたいにメイン上げたさ必死に球出し放置してる奴には言っても無駄だろうが。

ID:WlWKabigと書き込み番号を検索しる。
自分の思考とそわない単一レスに対して、勝手な思い込みをぶつけられても困る。
ジョブに対してであれ、中の人に対してであれだ。

自分の思い込みと価値観を、他人に押し付けている異常さに気づいた方が良いのでは？

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:10 [ 4jjAuggc ]

>>150
ちょい１つだけ意見
侍とシ/侍は確かに多段前は相性良かったんだけど、
最近はそうでもないように感じられる。
多段修正前の
シ（ＴＰ４０）侍（ＴＰ５０）から両者とも黙想連携で

シ（ＴＰ３０）侍（ＴＰ５０）くらいだったのに今は
↓
シ（ＴＰ１０）侍（ＴＰ５０）ってのが多いからね
狩人、戦/侍に関しては異存ない

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:16 [ WlWKabig ]

>>157
>>170
自分の意見を述べずにケチつけるだけの香具師より
長文であれ、自分の意見を述べてる香具師のが
よっぽどまともだと思うんですが、どうでしょう？

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:29 [ 1NTcjVm6 ]

もっとまとめて書けないのかいって意見さ、きっと

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:47 [ s60a60.Y ]

俺の頃は１分に１発不意だまいれつつ
その当時かなりTP鬼だったモンクの阿修羅とほぼ問題なく連携できてたんだがなあ
まぁ高速ヌッコロシ戦法だから不意だまの割合は３戦に２回くらいだったが

やり方だろ？　普通に
あと考えるのが嫌なら他ジョブやれ、シーフは考えるジョブだろと漏れは思う

176 名前： 167 投稿日： 2004/05/23(日) 17:53 [ 8w6juqXc ]

他ジョブを1として考えてプレイしたシーフなら通常の1〜2割り増し、
考えなしで1〜2割減ならいい。それなら面白い。
問題は、考えてなおかつ他メンバーの強力までもらってプレイして
かなりよくても1割減、そして考え無くやってもちょっと悪くなる程度で実は
ほぼ変わらないという悲しい事実だと思うんだが。

177 名前： 167 投稿日： 2004/05/23(日) 17:59 [ 8w6juqXc ]

>強力までもらってプレイしてかなりよくても1割減、そして・・・・

強力までもらってプレイして何とか2割減、かなりよくても1割減、そして・・・・
に微修正。

178 名前： 結論 投稿日： 2004/05/23(日) 18:00 [ QJwYDXAM ]

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179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:06 [ vlFk9.kY ]

お前等余裕無いのはわかるんだけどさァ、
アホに構うのはいい加減やめた方が良いぞ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:37 [ n8GUR2aw ]

はい、アホです。
サポ論が隙間無く続くのも疲れるので、妄想アビ挟んで隙間に。

《ジョブ特性》
アーマーピアッシング(Lv20,35,50,65)
・短剣装備時、敵を効果的に攻撃できる。
（敵の防御力を若干カット、武器の特殊能力アップ）

《アビリティ》
逆手持ち(Lv10)
・短剣を逆手に持ち替えて斬りつける。
（一定時間攻撃属性が突→斬へ）

不意打ち(Lv15)
・敵の不意をつき大ダメージ。敵の背後から攻撃すれば効果的。
（次の一撃がクリティカル・敵のヘイトリスト内でのヘイト量が
　相対的に低いほど大ダメージ
　※見つかる前にこちらから仕掛けると最大・１対１になると最小
　背後から攻撃すると命中率アップ＆メインシーフだとDEX:ダメージ修正）

はやわざ(Lv35、だまし討ち削除)
・敵に自分がやったと気付かれないほどの速さの一撃を放つ。
（次の一撃のヘイト軽減・インビジ、スニーク、デオードの効果が消えない
　AGI:ヘイト軽減率アップ）

だます(Lv60)
・範囲内のパーティメンバーを敵に狙われにくくする。
（少しの間、ヘイトが一定量下がった状態にする
　コンクェスト時：少しの間、メンバーをコンクェスト非参加プレイヤーに見せかける）

扇動(Lv70)
・敵に隠れて別の敵をあおり立て、同士討ちするように仕向ける。
（シ 敵 敵←こいつに使うと同士討ち状態に。相手の操作不可、失敗有り
　自分がタゲられていると成功しない）

ぶんどる(Lv75)
・敵を攻撃しつつ、アイテムを奪い取る。
（攻撃ヒットでドロップアイテムを盗む事がある・アイテムはロットプールへ
　はやわざとの併用不可）

だまし討ちそのものを否定してみた、というよりまるっきり別物になってる
色々と正気じゃない物ばっかなのでなんだが、一つの方向性というか。
後ろの方でコソコソコソコソしてるナイフマニア。　orz

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:39 [ 7k/3P5nU ]

>>169
169がやってるのは戦士じゃなく戦死なんだろうなw

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:41 [ /UUYF3Lc ]

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ﾘﾃﾞｨﾙ取れたあwせdrftgyふじおkpl「；。、jmんhgfsgrづじ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:01 [ s60a60.Y ]

おい、喪前ら、俺の考えた構成をきいてくれ
忍、シ/忍、シ/忍とかってどうよ？
忍が始めタゲ取ってあとは不意だまとかでシ/忍にタゲをなすり付け！
あとはシ/忍が不意打ち単発ともう片方の不意だまで出来る限りタゲ維持って寸法さー

・・・ごめ、言ってみただけだ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:05 [ s60a60.Y ]

>>176
一応言っておくが
どんなに上手くやって他ジョブの１割〜２割減ってのは間違いだぞ
Repとりゃ解るが上手く入れればモ狩とかジャガーノート装備サポ忍廃戦士とかには負けるが
並の他ジョブ以上の総合ダメは叩き出せる
チクチク攻撃をなめたらいかんぜよ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:11 [ 9BTd/kmI ]

おい、お前ら、Lv75でおなつよに勝ちましたよ。
誘われなくてもソロでそこそこいけるから元気出していこう。

倒すのに15分以上かかったけどなｗ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:16 [ WLFLLvMQ ]

>>185
俺なんか、経験値160くれるつよに勝ったぜｗｗｗ

・・・危うくメルトダウンに巻き込まれそうになったが。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:28 [ dAt/8bPg ]

ボムキラーここにきわまれり

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:31 [ DnZzoiPk ]

おいおい、サポとかはどうでも良い。

>>164の言うセクハラトークはどこだ！！

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:37 [ vlFk9.kY ]

>>188
前スレ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:44 [ DnZzoiPk ]

オレとしたことが、見逃してたぜ。グラシャス>>189

ちょっくら行ってくる。アディオース

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:47 [ LG6lKGjI ]

>>140の事じゃないのか

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:19 [ 2D1pY1q2 ]

>>188
ＩＤ検索くらいしろや

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:41 [ 11yrA8Vw ]

>>192
冷たい事を言いつつ前スレでネタにのってくれた192にﾜﾛﾀｗ
今思い起こせば漏れはある意味マーシーの素質を持っていたのかも知れんな

とりあえず敵を反対方向に向かす「あれはなんだ！」を実装キボンヌ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:58 [ 2D1pY1q2 ]

メールら(ry

まあ、シーフが主体的にタゲがコントロールするアビは火力が相対的に劣ってくる
高Ｌｖに欲しい所だな。狩竜などで開幕や連携〆で使うだけでなく、連携の繋ぎも
可能になるからＰＴ構成の幅がかなり広がる。

それとやばい敵に絡まれた時にあさっての方向むかして「とんずら」で逃げたい（*´д`*）

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:11 [ YYsnevrI ]

女性キャラにアダまんこう買ってきてと頼むのはセクハラですか？

いやもちろんバスミッションですよｗ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:15 [ 11yrA8Vw ]

>>194
メル欄だったとは（*´д`*)つ)ﾟ3ﾟ)
サポで食えなくしてもらえばサポシより多少は融通きくようになるから差別化できると思うんだけどなー
もちろんリキャストは長めで
それはそうとバターディアの条件はまだでないのかのぅ

以前、誰かがとりあえず宝剣の欠片、オリハルコン、アンブロシアが必要という条件まで調べてくれたんだっけか
アンブロシア、オリハルコンはまだ希望が持てるけど宝剣の欠片の入手法すらわからないしねぇ
解析だとそのあとまた貨幣要求されるし…専用wsゲットは果てしなく遠そうですな

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:23 [ xSkkXsQI ]

なあなあシーフってPTでヘイト掻き乱してるんだから
瞬間ダメ最強アタッカーでもいいんじゃね？
そりゃ昔は横だまで盾のヘイト管理に貢献できたんだから
最強である方がおかしいかもしれないが
回復もできちゃう瞬間ダメ最強アタッカーや
通常攻撃も強い瞬間ダメ最強アタッカーなど
なんか違うだろ

実際シーフを選んでる人って瞬間火力マンセーな思考の
人が多いはずなんだが、みんなどうしちゃったの？
これからは妨害のスペシャリストとして頑張ろうぜ！！
って流れもおかしい、そりゃなんとかしてPTに誘われたい
気持ちはわかるが、現状のシーフで出来る妨害能力なんてあったか？
つまるところ
「回復能力No1にしてください。」
「防御力No1にしてください。」
「妨害能力No1にしてください。」
まったく同レベルだしありえないなｗ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:24 [ VZBe5QC. ]

みんなとんずらには不満ないの？
マズルカで走られると普通に負けるんだが

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:42 [ hp4Z6LJs ]

>>198
どんな長距離だよ
ダンジョンで使えるのかよ
そりゃぁもっと速くなったり長くなったりすりゃうれしいけどな

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:46 [ ugeMr2Nk ]

>>197
初期の頃からやってたシーフの多くは妨害などの支援能力を望む人が多く、
だましうち後にシーフ始めた人は瞬間火力を望む人が多い。
仕方ない事だけどな、どっちも性能とイメージで選んだ結果シーフになった訳だし。

というわけで俺はもうレベル上げがきつくても構わない。
75からの横の成長で自分の思うように強化していけるなら・・・
もちろん他ジョブのが優秀な劣化能力ばっかりなんてのは勘弁な。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:11 [ TpjhDhrs ]

ちょっと気になったので、うちの鯖の60-75のシーフをサーチしてみたら、
レベル上げしてると思しき奴の95%がサポ忍で、サポ侍が一人も居ない。
（残りはサポ戦）

うーむ、サポ侍派の自分は特殊だったのか。そういわれると、今まで
組んだ人はシ／侍を珍しがってた気がするようなしないような。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:20 [ 4F7WiDNA ]

>>201
もう蒸し返すなっての。何十回目のループだよその話

まぁついでに言っとけばサポ侍が有効なのは連携相手が
侍、戦侍、狩人の時だけだし、サポ戦でもサポ忍でも4チェーン目を
削りで終わらせて5チェ目で開幕すればどのサポでも5チェーン行く。

ついでに言えばメイン侍が相棒ならアタッカーもう一人入れて２連の方が
ポピュラーな構成だし、きちんと釣りをしてくれて、狩人とかにだまし入れなきゃ
どれでも大してかわんねーよ。
あとサポ忍にする奴はさらし巻いとけ。目に見えて速度上がるぞ。
命中は他に何か着とけ

まぁサポ侍上がってた方がいいのは事実だがな。ハイこの話し終わり。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:23 [ 5PC0aVRc ]

>>202
なんだってー！！
さらしの効果って2%程度と聞いて以来
気にしてなかったから買ってねぇよ(ﾉ∀｀)
買ってみて試そうかな。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:25 [ wl2Mr6HM ]

ふっ、シーフLv73メインで、サポにできるのなんて、白と侍しかないぜ。
サポ云々なんて言ってるより、楽しんだもん勝ちだよ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:26 [ TpjhDhrs ]

うちの鯖、さらし売ってネェェ

戦術の話をする上でサポ抜きで語れないと思うんだが、何でタブー
なんだろな。サポに拠らない一般的な話をするしかないのか？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:28 [ EZmbKBrk ]

>>197　>>200
瞬間ダメにこだわるってだけなら、
その時々の仕様で瞬間ダメに特化した他ジョブやれば済むと思うが、
現状のシーフがシーフらしくないから不満が出るんだと思う。

とは言え、1年以上前から妄想していた妨害アビは他ジョブの独壇場になったので
（スタンとかフラッシュとか遁術とかな）
シーフらしいアビ妄想するとすると…

・急所打ち（Lv40)
　敵の物理防御系魔法（プロテス・ストンスキン・ブリンク・ファランクス）を剥がせる。
　更に一定時間敵物理防御力をカット。連携前や硬い敵相手に使う能動的支援アビ。

・決壊（Lv50)
　敵の魔法防御系魔法（シェルあるいはバブルカーテンetcそれに相当するWS、及び属性防御)を剥がせる。
　更に一定時間敵魔法防御力をカット。MBや戦闘終盤の精霊ラッシュ前に使う支援アビ。

・暗殺（Lv60)
　以前からこのスレでも要望の強かった不意打ちIIみたいなもの。
　ただし、敵は誰に殴られたのか分からない（暗殺なので）ためヘイト無しでだまとの併用不可
　
・短剣使い（ジョブ特性Lv10、30、50、70)
　短剣1刀流の時のみ、攻撃間隔が短縮される。
　2本装備時はサポの二刀流がボトルネックになってしまい、効果無し
　（短剣二刀流が本職忍者の二刀流を上回ったら本末転倒）

・盗賊の証（Lv55)
　稀に敵のドロップアイテムを1段階グレードアップ出来る（ドロップが対象なので当然プール）
　例：ベヒーモスの皮→ベヒーモスのなめし皮

どれか一個だけでも実装されねーかなー、と願う初期組み。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:34 [ NmCiBFpM ]

質問です。
骨をやる時はサポ忍片手棍でいこうと思ってるんですが、その時のサブにもつ短剣は
間隔が早いのとD値があるのどちらがいいんでしょうか？ホーネット、ダーク １ともにもってます。

あと、ダーク １＆ホーネットと、チキン＆ホーネットならどっちがいいと思いますか？(骨じゃないです)

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:34 [ soAgWbHk ]

あれじゃねぇか！　ＡＦ２に敵対心＋着いてるってことは、
□えおすすめはサポ戦か？　と思いつきで適当に言ってみる。

ＣＨＲ上がるとどんないいことがあるか、正確に教えてくり。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:53 [ tuPLuTts ]

俺は「毒塗り」欲しいなー
忍術のシーフ版みたいな感じで、選ぶ効果によって触媒として消費する薬品が変化。
薬品によって異なる様々な追加効果を短剣に付与（短剣のみ）

　毒薬　：　毒
　溶解薬　：　防御力ダウン
　発火薬　：　スタン

魔物の血でＨＰ吸収とか、イロイロ妄想(*´д`*)

銭投げ＆妨害系＆短剣にメリットを付ける名案だと思うのですがどうだろう！

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:58 [ TpjhDhrs ]

>>207
ダークククリ＋１はないけど、過去ログ１０３の４１６にランペールの骨に
タイタン＋サブホーネットでやった時のｒｅｐがあるので参考にしてみて。

その後の６２０にＴＰと間隔の計算式に基づいた考察があって、間隔が少な
い方が有利だけど誤差程度なので、命中＋のボーン＋１を選択した方がいい
んじゃないかとか、追加効果がある奴がいいんじゃないかとか色々意見が出
てたよ。

まぁどっちも書いたの漏れだけど。

両方持ってて興味があるのなら、試してみて報告よろしくです。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:15 [ TpjhDhrs ]

>>210
蛇足

片手棍だと攻撃力が低く攻防差の関係で不利になりやすい為、
コルセアとかガルーダとかの攻ｕｐも効くのではないかと妄想。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:26 [ HbTmNrh. ]

>>205ここに限らずだがｻﾎﾟや装備の話は５レス後くらいには
押し付け合い罵り合いに発展する、必ず

だからほとんどのスレの最初には　ｻﾎﾟは好きに　装備は好きに
って書いてる



こんなこと言ってる間にもどこかでｻﾎﾟ論争装備論争種族論争があるに違い無い

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:27 [ ZAbgz0Zo ]

>>200
現状のシーフは不意打ち＋騙し打ちが強く瞬間ダメージが大きい代わりに
ヘイト管理が大変で通常攻撃も弱いジョブであると思っている
メリット：大ダメージ
デメリット：ヘイト管理、通常攻撃の弱さ
現状は上のメリットデメリットがあまりに釣り合ってないように思う
ぶっちゃけ他ジョブは関係無い、デメリットに見合ったダメージを
貰えれば必然的に最強ダメになるんじゃないかと思う

現在の流れはこのデメリットに釣り合うダメの代わりに妨害が
希望されてるみたいだが

>>206
>瞬間ダメにこだわるってだけなら、
>その時々の仕様で瞬間ダメに特化した他ジョブやれば済むと思うが、
少なくともシーフは瞬間ダメに特化したジョブのはずだが
俺の結論は上でも書いてるとおり他ジョブ強すぎでは無く
シーフの瞬間ダメ弱すぎである

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:32 [ c.C5i/yk ]

>>167
遅レスだが、シーフつまんないんならやめりゃーいいじゃん
俺はシーフが楽しいからやってるんだ
不意だまが楽しいからやってるんだ
知識もテクニックもいらんで伸び伸びやるのもたまにはいいが、
なんか一味足りないなって俺は思う
考え無しにプレイしてバカでもアホでも１００％成功するパターンよりも
みんなで協力して失敗してじゃぁ今度はこうしようって話し合うのが楽しい
強い弱いはその後に考えるなぁ・・・俺は

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:41 [ GcOAK.D2 ]

>>209
薬品そのものはコスト高すぎるんで、触媒みたいに合成品追加がいいだろな。

毒薬＋サルタ綿花＝毒綿*33

とか。(かなり適当)

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:52 [ MZFvwMBc ]

なんでお前等いつまでもLV上げの話してるんだ？
要望出すならキャップ到達後の事も考えてくれよな。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:03 [ tuPLuTts ]

>215
確かに、１回１０００ギルはやりすぎか。
忍術触媒みたいに毒塗り用毒を用意する方が色々コントロールしやすいし。

システム的には忍術を流用すればひどくあっけなく実装できそうと思うんだよね。
アイテムと、術系統追加のためのテーブル確保さえすればそれでほぼ終了。

プロマシアとかで是非！ヽ(;´д｀)ノ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:06 [ FUiH7LDs ]

>>207
アシッドバゼラード持って防御力ダウン効果狙う

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:20 [ gBJTWRJk ]

>>216
ダメージにこだわる奴はLV上げしか考えてなさそうだけどな。

前衛の攻撃が役立つ雑魚＞今のシーフの攻撃力で十分

「脳筋さん、邪魔だから盾以外下がってて下さいね＾＾」な敵
＞そもそも前に出れない(不意玉時のみ前に出るぐらい、ダメは当然期待されて無い)。

ちょっと前、ＲＪやってるの見学してた時、そのPTが馬鹿みたいに皆で殴り始めて、
70LVオーバーのPTがストンガ３連続で食らって全滅しかかったの見てワロタｗ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:32 [ PUcj2P2w ]

>>214
おまえは基本的にわかってないな。
あくまで「楽しくシーフがしたいから何とかして欲しい」っていう
あらゆる意見をその一言は否定することにつながるんだぜ。
そしておまえの考え方だけがよくて他の考え方はNG、じゃおまえと一緒の
PTメンバも少なからず「うぜぇなぁこのシーフ。勝手に一人でやってろよ。」
っておもってるかも知れない。もちろんその場で波風たてる奴なんか少ないがな。

とにかくいろんな意見があって当たり前ってことを理解しる。
頭ごなしに【帰れ】は意見でも何でもない煽りと知れ。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:36 [ f3/DCtbc ]

シーフって３０から本領発揮じゃなくて
２９までのジョブだろ？
３０以降になると途端にアビ１個追加で発動しませんでしたとか
遅すぎて連携無効とか
他前衛がポジション取るまでウロウロしてるだけだし
肝心のチェーンがギリギリって所で＠３０とか
不意玉したらこっち向いててショボダメとか
サポ忍多発で取り合いの狩場では「とられ」の一言（空蝉すら使ってないし）
黒の大量発生でＭＢ重視が多くなったし（最強房が多発してるとも言うｗ）
お荷物じゃないか？

勿論他前衛がしっかりやれば解決出来る所も多いが
シーフ１名いれただけでややこしくなるなら
初めから入れないで
ナ忍なら最初から全力でタゲ維持出来るし
いなけりゃタゲ回しでもおｋだし
なんと言ってもシーフ中心に動く割には効率が上がるわけでもない
やるならリーダーでもしてくれ、トンボ狩りくらいには誘うからさ
もう聞き飽きたんだよ　「敵挟んで下さい」「＠３０」「とられー」

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:45 [ PUcj2P2w ]

>>221
もうすでにそういう風潮になって誘われないしｼｰﾌｲﾗﾈが当たり前になってるから
みんな凹んでるんですな。
オートリーダーしても断られるのが珍しくなくなったしうまいシーフは
あげきってるかレベルあげるのあきらめて他のことやって遊んじゃってたりする。

それにあげきったところでソロは悪くないんだがそれ以外、多人数で行動する時は
歌えない詩人みたいなもんでなんの何の役にも立たないときてるもんだからさらに
凹む。
【助けてください】

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:49 [ sQBvVEtY ]

75でトレハン3さえ入れてくれれば強化についてはもう何も言わん

それと不意打ち可能範囲だけは広げてくれ。これは強い弱いじゃなくてただ単に不便すぎるから
後方180度でいいだろ、普通に

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:49 [ FUiH7LDs ]

ってかほんまにさ

誘われないのは強い弱い以前に

下　手　な　シ　ー　フ　引　く　の　が　怖　い

だろ？上手い奴だと時給結構上がるが下手な奴だともうどうしようもねえ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 05:36 [ GdE4wGMg ]

シーフの上手い下手以上に

メイン・サブ盾の上手い下手依存してる

というと叩かれるか…

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 05:44 [ JgC.GxGk ]

シフPTのベース時給2500として、
迎え挑発にフラッシュ焚いてくれるナがいると時給 500
釣る時に「不意×」って言うだけで盾が迎え挑発してくれると時給 500
連携の時、アタッカーがwsでタゲ取りして、向かなかったらアビで補助してくれると時給 500

体感でこんな感じ。てか釣りしないシフは辞めてもいいと思う。つか狩に釣りさせるって異常

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 05:49 [ glZF7gig ]

そろそろ、Lv75以降の話題にもっていこうぜ。
レベル上げなんか、自分でリーダーやれば普通に組めるし、
腕を上げれば時給も他とそれほど遜色ないだろ。

75に到達したら目標なくなって、他ジョブで二週目やる奴多いけどな。
大多数そんな奴ばかりだから話題に乏しいのか、周りの連中どう？

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 06:19 [ K7fKqcl. ]

>>227
そういうおまいは何で話題提供できないの？ｗ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 06:20 [ 5PC0aVRc ]

>>226
狩が信頼できる釣り腕なら任せた方が良いと言う状況もあるんだよ。
前衛3人で戦盾　狩/忍　シだった時とかな。
狩人にサポ戦してもらって被ダメ増やしていけるほど余裕は無かった。
というわけで狩人釣り、戦士に不意玉、
TP見て開幕不意玉無しの即連携などなど。
釣りしない＝糞なのではなく、釣りするべき時しない＝糞なんだ！
正直釣りしないって暇だったけどね(･ω･)

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 06:23 [ CCATNm9. ]

カンストしてもやっぱり｢戦闘で役に立つ能力｣が欲しいな。
７５でトレハン３実装すれば後はどうでもいい、なんてのはマジで勘弁。
だって敵一回殴ってあとはぼーとしてるだけでもいいって事だろ？
NMなり裏なり戦闘自体はカンストしてもあるわけだし。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 06:32 [ /lQUZjN. ]

ttp://www.geocities.jp/v_c_b/040112-13.jpg
エルシ↑

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:55 [ soAgWbHk ]

ところでおまいらシーフ始めた動機（理由）ってなによ？
漏れは白やってて、お金稼ぎにトレハン欲しかったからサポシーフを
１５まで上げようとと思ったのがきっかけ。ただそれにすぎなかった。
でも１５になったとき不意打ちも同時に覚えるじゃね？
これがめちゃくちゃつよかったのよ。レタ＞不意コン　どっか〜ん！
今度はとんずら欲しいなぁ〜と思って、がんばって２５まで上げたさ。
とんずら覚えたときは感動の嵐だったね。テレポ＆移動がかなり楽チン。
そのころから前衛楽しいかも（というより不意打ち強いかも）と思い始めて、
とんとんと３０になったとき、横だまキター！と思いきや次の日修正。
そして３３でバイパーバイト？なにそれ？めっさ強いよという噂・・・
短剣スキル０から１００まで一気に上げたさｗ　期待通り最強に強かったね。
そうこうしてる間に３５のかすめとる覚えたい、４５のトレハン２かくれる覚えたいと
どんどんＬｖ上げってなおかつシーフ＝楽しいになってた。
なにげなしに５５で覚えたＴＡ＆サポ戦ＤＡは正直ウヒョ〜てな感じ。
そしてダンスキター！　と思いきやＴＰ修正ｗ　ショボン
今６３だけど、７０の物理回避もかなり欲しいし、装備ももっと充実したい。
レリックも取ったし、ＡＦ２も一部揃った。まだまだがんばれる。
今思うとシーフ上げる動機は、誰のためでもなくて自分のためやソロでの活動の
ために上げてるに等しい。そのためにがんばる。いやがんばれる。
□ｅに要望するとすれば、次の目標設定になるアビが欲しいな。７５で。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:04 [ ByPMmrIg ]

でもチャンスだよなぁ今
サポで思いっきり食われてるジョブってのは強化される傾向があるしな
サポで食えるジョブが弱体される可能性もあるけどこっちはして欲しくないな

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:06 [ AssV5iu. ]

不意打ちのDEXって、不意発動するときに反映されるんだっけ･･･

命中装備とDEX装備で着替えてるんだが、
DEX着替え→不意騙発動→命中着替え→攻撃　で合ってる？

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:12 [ kGC/xD5g ]

>>234
それを検証するにはロンフォの雑魚に
DEX上げ＞不意打ち＞攻撃
DEX上げ＞不意打ち＞DEX下げ＞攻撃
で調べて与えるダメージが同じなら
不意打ち発動時にDEXボーナスが付いていることになるね。

後者のほうがダメージ低かったら
攻撃時にDEXボーナスが考慮されるということで。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:12 [ ByPMmrIg ]

>>234
その辺の敵で試してみればいいさ
そして私は答えを知らない(´∀｀)

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:20 [ W4lqOHtc ]

素破の耳は二刀流効果が１段階UP＝間隔5%短縮っと。実際かなりイイね。
さらし借りてみたけど微妙だった。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:09 [ O4nINUk6 ]

>>234
不意打ちのDEX、だましのAGIは攻撃が当たる瞬間までブースト必要。
と、物の本で読んだ記憶がある。自分で検証したことは無い。
DEX着替え→不意騙発動→命中着替え→攻撃
↑だと、命中着替えの時点でDEX下がって駄目じゃないかな。

>>235
DEX上げ＞不意打ち＞攻撃
DEX上げ＞不意打ち＞DEX下げ＞攻撃
このやり方は正しいと思うけど、
ロンフォの雑魚ってのはまずいんじゃない？
自分のレベルに依ると思うけど、シ60とかでロンフォ雑魚とかだと、
上限に突っ込むような。
まぁ、適当な雑魚にやってみればいいかと。
バタリアのオークとかだとHPも多いだろうし。

私は釣りの時だけ防御＆回避装備で、戦闘時は命中＆攻撃で着替えなし。
といった感じの駄目シーフ６０歳なわけで。
マシンがペン３でしょぼくてグラが変わる装備変更すると
キャラがなかなか表示されなくてイヤなんだよね。と言い訳。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:55 [ kGC/xD5g ]

>>238
>ロンフォの雑魚ってのはまずいんじゃない？

DEXブーストに関してはDEXキャップでの値をお互いに調べたら誤差が出なくて
良いんじゃないかな？と思ったんだけど私はキャップのこと勘違いしてたかな。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:22 [ nl6Jie4w ]

1年以上前のことなんでデータ提出できなくて申し訳ないが、
命中装備との着替え検討をしたくてソロで不意打ちを試した際
A:DEX＋20→アビ発動→DEX＋0→抜刀して攻撃
B:DEX＋20→アビ発動→抜刀して攻撃
結果はBの方が若干強かった。
で、その経験に基づいて今までプレイしてるが、
C：命中装備→アビ発動→着替え忘れ→そのまま不意ダマGo!
が一番多いです...orz~

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:32 [ reUTpdE. ]

>>234
不意は必中だから攻撃してから命中装備に着替えでイージャン。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:51 [ 6Foxlu6c ]

>>240が何を言おうとしているのかがいまいちわからん俺は文盲・・・？

命中装備との着替えは、不意だまマクロの先頭にDEXAGI着替えマクロ
を仕込んでおけばいいんじゃまいか？

で、wsの後に命中着替えマクロをいれればいいような気がするが。

まぁこれだとつよ〜とてとてまでいる狩場での融通はきかないけど、基本的
な狩場でダンス全然当らないってこともほとんどないと思う。

という俺はいつでもDEXAGI重視装備なわけだが・・・orz

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:52 [ 6Foxlu6c ]

あ、これだと不意だま単発がうてないわな・・・orz

考えるのもまんどくさいのでおしえてエロイ人！

244 名前： 前スレ840 投稿日： 2004/05/24(月) 13:02 [ nhILd33M ]

漏れはゲストでしたか

横だま復活は現状難しいだろうから実戦で使える１５０度にしてくれ。
将来的に広がるにするにしてもまずはこんな角度だろ。
暗黒に明らかに負けてるのは光しか出せない点なので闇クレクレ。

それより必要なサポのうちモンク２８なので逝って来る。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:27 [ vuQ8B/xM ]

ネ実の戦士論議をみてて

「やっぱMP（or忍術）無いジョブって微妙だよなぁ」

って思った。あっちはあっちで大変だね

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:27 [ Gb.9UaXU ]

・単発ふいだま用DEXAGI装備マクロと命中装備マクロを別に用意
・不意打ち→だまし打ちのマクロを装備とは別に用意
・「連携しませう」発言マクロにDEXAGI装備を組み込んでおく
・ダンスあたんねーと思ったらふいだま発動中（前）に命中装備マクロを使う
・マクロ増えすぎーと思ったらWSはメニューから撃て

まぁいろいろあるだろうね

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:40 [ kGC/xD5g ]

>>245
自己回復出来るかどうか、と言うのがポイントかもね
自己回復出来ないジョブは、

戦士
シーフ
獣使い
狩人（ブラッディボルト？）
侍
忍者
竜騎士（子竜ヒールブレスはサポ後衛）

くらいか。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:52 [ cJXGjEes ]

TPを25%消費して追加効果強制発動ってどうよ。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:55 [ QsilWgk2 ]

>>247
個人的な感想なんだけど、
掲示板に書き込んでる人って自己完結を望む人が多い気がするね。
ソロを強くして欲しいとか、ＰＴメンバーに迷惑かけたくないとか。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:37 [ FUiH7LDs ]

>>244
150度可能になったら
横だま可能になるわけで・・・まぁこんなパッチ当たるとは思えんが
まぁ話題戻すのもあれだからヌルーしてくれ

シーフはソロは微妙かもしれんが後衛一人か二人と小人数で組むとつええよー
ぶっちゃけ時間かけたらとてくらいまでは余裕で勝てる盾性能
時間が思いっきりかかり他前衛と組むと崩れるがなあ(´・ω・｀)

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:58 [ cJXGjEes ]

>>250
150度＝後方左右75度だろ。
体感で、斜め後ろだったら入るぐらいの感覚かと。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:32 [ .EzX8Tsk ]

>>232
誰も釣られないから俺が釣られてやる。

＞今６３だけど、７０の物理回避もかなり欲しいし、装備ももっと充実したい。
＞レリックも取ったし、ＡＦ２も一部揃った。まだまだがんばれる。

裏行けるのは６５以上だ。おまえの脳内ＦＦは楽しそうですね。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:35 [ etRuTuu2 ]

>>252
他のジョブ（この場合は白か？）で取ったんじゃね？

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:07 [ 8iLMaR12 ]

>>252
盲目はカエレ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:12 [ eOaonEBw ]

シーフ絶滅しろよまじで
ちょっと前にあった　シーフやめますか人間やめますか　
ってやつはげしく同意
まじでシーフやめてついでに人間もやめてくれ。
ＰＴに寄生するなよ、コッファあらすなよ。
希望出すなよ、リーダするなよ。
街うろつくなよ、さっさと消えてくれ。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:17 [ mMlrYj/2 ]

>>255
>ちょっと前にあった　シーフやめますか人間やめますか　
>ってやつはげしく同意
それ言ってたのお前ジャンｗｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:19 [ cMvfWVjQ ]

しかしメインシーフ７５で囮役で何度も死んでいる身から言わせて貰うなら
白(例え75でも)で参加していてシーフ63なのでシーフ装備ロットしますね＾＾＾＾
という奴を見るといい気はしない。コレ本音。

258 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/24(月) 17:30 [ BfXoJq1A ]

Lv63でＡＦ２にロットする香具師に、シーフをしてもらいたくないなぁ・・

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:30 [ VeVJam7k ]

で、67くらいで白との待遇の差にめげてAF2を捨てると。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:32 [ uvNPW0A6 ]

俺も侍と忍者のAF2なら持ってるぞ。
両方ともLv40だが誰もいらないって言うから・・・
ちなみに本命のシーフものは一個も取れてない。
漏れロット弱すぎ。（つω・）

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:59 [ oV2PQdX6 ]

おれは裏でシーフにレイズ１してやるのが密かな楽しみｗ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:11 [ FUiH7LDs ]

でも裏って１ジョブ限定ロットが普通じゃねえの？
漏れ今日はこのジョブって決めて選んだ奴が
ことごとく外れて結局出ても殆どロットできてねーんだが

つまりその白は白のAFを捨ててシーフに生きるつもろなんだろ
別にいいじゃん、そいつの選択なんだから。ムキになることでもない。

>>251
いや、だましは自分の向いてる方向、不意打ちは自分の位置の判定だから
多分横だまはいるよ、それくらいなら

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:15 [ MZFvwMBc ]

AF2のロットの話はデュナミススレでどうぞ。というかシーフAF2って小手以外いらんだろ・・。

デュナミスではシーフはダメージ源としては活躍できない(不意だまが入れられない)ので
釣り役、囮役、自部隊の誘導、状況報告と
出来るだけの敵にトレハン乗せるのを担当してる。トレハン有る無しでかなり違うらしい。
囮やる事を考えるとサポは忍かな。囮不要ならサポ狩もいいかもしれん。アシッドほすぃ。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:29 [ HtQxd7r2 ]

>>263
> 出来るだけの敵にトレハン乗せるのを担当してる。トレハン有る無しでかなり違うらしい。
トレハン乗せるには
1)PTに居ればいい
2)敵対行動を取ればいい(倒すまでいる必要はない)
3)倒すまでいなければならない
のどこまでなんだろ。
まだまだ裏なんか行けるレベルじゃないんだけど、LPだけは貰ってるのでいずれ行きたいと
思ってるけど、ちゃんと貢献したいし自分もアイテム欲しいし。
実際どうしてます？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:38 [ OW/.z8vo ]

トレハンに関しては体感出来にくいから微妙
それぞれ１０００匹ずつトカゲでも殺せば分かるだろうが・・・

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:44 [ FUiH7LDs ]

>>264
かなり昔の話ってか50だか55キャップだかのときのはなし
紫帯とるために頑張ってたモンクに
落ちるとき当時100%ドロップじゃなかった角のために
トレハン効果欲しいからPT組んだまま放置してと頼まれて承諾したんだが
そいつによると他の大羊のドロップとかもあんまかわらんかったし効果なかったという話
まぁ参考までに

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:59 [ bekZbJiY ]

>>262
そおいえば騙しの成功判定変わったんだっけか？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:00 [ YfoMsv22 ]

>>262
だまし成立条件は、
(1)シが盾を向いてること
(2)シが盾敵の垂直二等分線より盾側にいること

盾がタゲ持ってる場合、(2)を満たすためにはどうがんばっても
不意打ち可能範囲＞180度が必要。実際は230度ぐらいから。
昔はおそらく270度。

>>263
スタンククリとコロシブバゼでなかなか悪くない感じ。
大勢で殴るからスタン入るとかなりいい気分だし、
硬い奴の防御下げるとそれもまたいい感じ。
隙を見て不意や不意WS入れたり。
たまに盾部隊が敵を挟んでくれてるとふいだま。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:01 [ 3X671IYM ]

>>262
盾役との距離の問題があるから、真横まで広がらない限り横だま無理かと。

270 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/24(月) 19:34 [ BfXoJq1A ]

>>263

いや、いる・いらないの話じゃなくて
装備できるレベルまで上げるかどうか不明確なレベルで
装備できる人を差し置いて、ロットするのがどうかと思うわけで・・

戦士ＡＦ・黒ＡＦがでて、ロット勝ちした人のセリフが、
PTメン「ロットおめー！」
ﾛｯﾄ勝ち「これで、がんばってLv63のレベル上げをする気になりましたｗ」
PTメン「（´・ω・｀）」
　　　　　　　　　↑ｽﾏﾝ・・俺はこの反応をしてしまうタイプだｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:58 [ kGC/xD5g ]

>>270
紫帯のNM、茶帯のモルボルガー、盗賊のナイフに通じる物があるな。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:59 [ UfhyBtF2 ]

裏だけど、トレハン効果って上書きされたりしてないかと疑問に思った
シーフが漏れ1人（ナイフ持ち）の時2回のAFと武器ドロップ率が
ナイフ持ってない他シーフが居る時よりも多かったんで

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:07 [ MZFvwMBc ]

>>264
トレハン乗せるにはPTかアラ内で敵対行動を取る必要がある(≠ヘイトリストに乗る）
デュナミスは別アラでも同じアラとして数えられるので、殴ってる敵に片っ端からブーメラン投げればいい。

>>268
それいいな。盗賊ナイフ持ちがいたらトレハン任せてそっちやろっと。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:09 [ FjP0mSk6 ]

>>272
お前の先天的な思い込みが染み込んだ感覚による思い込みだ。
つーかタダの偶然だな。

その理論だとサポシが一人混じるだけで全て崩壊する。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:18 [ c1isA8.k ]

>>272
漏れはナイフ持ちだが漏れがいない時の方が出た時もあったしナイフに関しては
リアルラック>>>>>>>ナイフ>>通常トレハンだろうけどな

漏れはトレハンの効果をのせるには敵のヘイトリストにのるだけでいいと思うな
シーフが倒してもドロップは変わらない気がする
今度1000匹くらい暇があればぬっころしてくる、フレと二人で
・シーフ入りでのみのドロップ
・シーフ入りでシーフがヘイトリストにのった時のドロップ
・シーフ入りでシーフがとどめを刺した時のドロップ
フレ拘束するのしのびないからもしダメなら２アカでも…（´・ω・｀）

上書きに関してはどうなんだろ、漏れは倍率が上書きないんじゃないかなぁと思うけどな
もし上書きされているとしたらどういった法則で上書きされているのかわからないから言い切れないけどね

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:27 [ c1isA8.k ]

なんか日本語変だった…
>上書きに関してはどうなんだろ、漏れは倍率が上書きないんじゃないかなぁと思うけどな
上書きに関してはどうなんだろう、漏れは倍率のみ上書きじゃないかなぁと思うけどな
ですた…（´・ω・｀）

277 名前： 272 投稿日： 2004/05/24(月) 20:44 [ UfhyBtF2 ]

ありがとう。色んな意見聞けて参考になったよ。
トレハン効果がログで出てくれれば解明しやすくなりそうね
って事でそんな修正クレクレ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:55 [ MZFvwMBc ]

トレハン効果を上げる為の盗賊のナイフ
を取るのに一番必要なのがリアルラックって時点で何か違う気もする。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:59 [ Eo4YlPa. ]

散々既出だが、

○○○は、---を持っていた。
○○○は、---を持っていた。
×××（←シーフ）は、△△△を見つけた！

こんなんでも良いから、表示してくれれば貢献した感出るんだけどな。
どうせ岩塩とかしか見つけられないだろうけどｗ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:03 [ 89Ljhikk ]

盗賊のナイフ取る為に盗賊のナイフを使いたいって事だな

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:11 [ Eo4YlPa. ]

うはｗ盗賊ナイフのおかげで盗賊ナイフでたｗあれ、でもなんで一人なのに戦利品？ｗ
カバンたっぷり空きあるよ？ｗｗｗｗｗｗ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:15 [ uSV0omfU ]

>>279
トレハンがあればドロップ率１０％のアイテムが１５％になるって感じのシステムになってて
パパッとは修正できないんだろうか。

問題の程度の割りに修正するのに労力が居ると思ってるんだけろうけど
シーフの二枚看板の一つ、トレハンが
モノによっては効いてるのか効いてないか分からないのって
かなりツライ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:13 [ PUcj2P2w ]

トレハン発動のログ表示希望。
トレハン発動のログ表示激しく希望。
トレハン発動のログ表示何よりまず希望。
トレハン発動のログ表示でやる気が全然違うから希望。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:32 [ cJXGjEes ]

>>283
表示されると激しく萎えたりしてなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

orz

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:52 [ U/bDj4jo ]

Maze Lizardは、トカゲの皮を持っていた。
Maze Lizardは、トカゲの皮を持っていた。
Maze Lizardは、トカゲの皮を持っていた。
Maze Lizardは、トカゲの皮を持っていた。
Maze Lizardは、炎のクリスタルを持っていた。
Maze Lizardは、炎のクリスタルを持っていた。
Maze Lizardは、炎のクリスタルを持っていた。
Maze Lizardは、炎のクリスタルを持っていた。
Tsoofu（←シーフ）は、トカゲの尻尾を見つけた！

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:04 [ 57u4v65M ]

>>285
それはそれで、ネタとして美味しい　(｀・ω・´)

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:36 [ 89Ljhikk ]

■e＜それに伴いチャットフィルターにトレハン効果を追加しました

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:07 [ t2927VOc ]

>>285その状況を考えるとかなり欲しくなるな

でも実際は厨が(これ俺のトレハンで出たから俺のものねｗ)
ってことになってｼｰﾌｳｾﾞｰとかなってってのが絶対でてくるな・・・

まぁでも欲しいな！

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:52 [ yTYw4trs ]

こんな感じだとシーフとして（´・ω・｀）だな

Steelshellは、陸ガニの肉を持っていた。
Steelshellは、陸ガニの甲殻を持っていた。
Steelshellは、水のクリスタルを持っていた。
Steelshellは、水のクリスタルを持っていた。
Steelshellは、水のクリスタルを持っていた。
Steelshellは、水のクリスタルを持っていた。
Toufu（シフさん）は、岩塩を見つけた！
Saposi（サポシさん）は、上質な陸ガニの甲殻を見つけた！

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:54 [ eKkoN38M ]

トレジャーハンター！ドロップアイテムを多く発見した
Maze Lizardは、トカゲの皮を持っていた。
Maze Lizardは、トカゲの皮を持っていた。
Maze Lizardは、トカゲの皮を持っていた。
Maze Lizardは、トカゲの皮を持っていた。
Maze Lizardは、炎のクリスタルを持っていた。
Maze Lizardは、炎のクリスタルを持っていた。
Maze Lizardは、炎のクリスタルを持っていた。
Maze Lizardは、炎のクリスタルを持っていた。
Maze Lizardは、炎のクリスタルを持っていた。


とかでいいじゃまいか

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:10 [ IKZ33I16 ]

>>290
何かそれｲｲｶﾓ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:55 [ Z1.5DEWg ]

>>270
>装備できるレベルまで上げるかどうか不明確なレベルで
>装備できる人を差し置いて、ロットするのがどうかと思うわけで・・
それはあれだ。
Ｌｖ５０とかで装備できるLvになる前にＡＦ１が欲しいと思うことと同じじゃね？
だからおまいみたいな通風にはレイズ１しかもらえないんだよｗｗｗ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:02 [ 2cARK.Pk ]

裏のロットについては、そのＬＳで決めたルールが絶対。
あとからぐちぐち言う奴はほんと腹立ってくるな。>>270みたいな。
てか、>>270がメインシーフなら、なぜ他ジョブに持って行かれるのか激しく謎。オールフリーでやってるＬＳなのかねｗ

あと、シーフは囮で何回も死んでるからどうとか、それは自分らがヘタレなだけｗ
最初の数回こそ死ぬことは多かったが、ここ最近じゃ不意の事故による全滅くらいでしか死なない。
釣りをしたがために死ぬことは殆ど無いし、死ぬこと自体が１回の裏につき１回あるかないか。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:11 [ 2cARK.Pk ]

あ〜持ってかれたのは>>257か。まぁどうでもいいや、スレ違いなんで消えま。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:58 [ CS1TOe6g ]

囮って普通、所定の場所で死ぬ事まで含まれてると思うが・・・。
>>293は囮やった事ないんじゃないのか？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:12 [ 2cARK.Pk ]

うはｗみんなそんなことしてんだｗ
所定の場所で死ななきゃクリア出来ないようなとこなんてあんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
まだボスディンまでしかクリアしてないが、んなアホみたいな戦い方したことねええｗｗｗｗｗｗｗｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:27 [ bcJp80uM ]

今頃ｗ多用する奴はアホ馬鹿りですね

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:44 [ k1DHX1vc ]

まだ裏行けるLVじゃないから>>295>>296のどちらが本当の事で、正しい事なのか
分からないんだけど、>>295が言うように死ぬ事が、貢献する為の前提条件なら
激しくつまらなさそうなんだけど、そこまでして裏って行くほどのものなの？

ただ>>296は、文章的に信憑性のかけらもみられないけどね。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 05:04 [ CS1TOe6g ]

>>296
本気で言ってるならジュノのボスを囮釣りなしでどうやって攻略したのか聞きたい。
今はボス倒した後に追加POPあるから、マラソンも難しいだろうし。
ジュノなんかイカネーヨとか言うなよ。

>>298
貢献する為じゃなくて、攻略に必須だから。囮釣りやれば何十人単位の犠牲が一人の犠牲で済む。
特に人数少ない時は囮の上手さが攻略の明暗を分けると思う。まぁ一度行ってみて欲しい。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:05 [ Z1.5DEWg ]

シーフの囮について書かれているのでここに書くが。
囮釣りするしないに関わらず、別にシーフが釣りやらなくてもいいわけで。
大リンクするから死ぬことには変わりないから誰がやってもいいんじゃないかな？
まぁうちはシーフが代表で釣りやってるがな。そして当人はモ装備にロットしてるな。
あと白様に文句言うでない。彼（彼女）らがいるから俺ら釣りに行けるんじゃマイカ？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:06 [ a3t.TGto ]

囮って特性上どうやっても死ぬ気がするがなぁ。
マラソンのことわざと間違って言ってる？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:17 [ Z1.5DEWg ]

補足　>>296>>297は、ＬＳ内部で囮釣りを暗黙の了解でやってることを知らない、
寄生虫ツーフと思われるがいかがかな？　そりゃ死なない罠。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:32 [ 9KxkOqVE ]

石像及び、その石像を引っかけた後のＰＯＰにまでまんべんなく絡まれた上で
釣り役にターゲットを釣らせ、さらに釣り役が安全なところまでターゲットを釣り終えるまで生き延びて、
最後はレイズ可能な位置で死ぬか、上手く引き離して呪符デジョン。

コレってかなりテクニカルだし、重要な役割だと思うんだが…
これが出来るのは基本的にはシーフかナイト。
サポ忍で空蝉できることや、とんずらがあることから一番向いてるのはシーフだな。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 09:52 [ n135ZIxc ]

[2cARK.Pk]の脳内裏デュナミスだと
・囮役が一人で犠牲になり本隊の被害リスクを０にする
　→俺様死んじゃうじゃんｗｗそんなアホな戦い方できねえええｗｗｗｗｗ
・囮役が死なずに最終的に大量の敵を本隊と戦わせる
　→どんな状況でも生き残る俺様釣りUMEEEE最強ｗｗｗ
なんだろ・・ほっとこうや。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:07 [ V6Q8v6io ]

>>303
SUGEEEE
呪符デジョン逃げてようできるな
漏れは如何に死んでもトラクタとかで再起可能なとこで死ぬかを考えてたよ・・・
まぁウィンの囮釣りしかやったことないから他はしらんが

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:16 [ dyhs0n5c ]

昔は釣り失敗＝一人で死亡だったので死ぬ事には慣れてる古参シーフ
囮釣りに必要なのはジョブでもアビでもなく死ぬ覚悟があるかどうかじゃね？

まあ今はレイズ３があるから気軽に何回でも死ねるがな

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:25 [ zLMR.wbU ]

レベル上げじゃあんなに大勢の敵のタゲ一気に取れるなんてことないからな

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:35 [ fyboJXl6 ]

おれも囮役専門だから>>303には同意ですね
足の遅い石造も引っ張らないといけないので
絶対回避の30秒ってかなり重要なんだよね

囮役をしないシーフは寄生としか思えないのは俺だけかな？
トレハンぐらいで貢献と思う奴は裏来て欲しくないね
ドロップよりクリアが優先なんだからさ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:39 [ zs6U49Fk ]

>>308
しかし一回クリアしてしまえばそれは逆になる罠

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:48 [ 0X0VxIfE ]

囮はひとりいればいいしなぁ。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:55 [ ScxQ6fZk ]

デュナミスって行ったこと無いから分からないんだけど
クリア目的で行く場合、囮がボスの集団に突っ込んで
雑魚をまんべんなく引き連れているうちに味方集団がボスだけを引っこ抜いて
囮は味方集団からなるべく遠くに離れて、味方集団がボスを倒して？？？を調べる。

ということでよろしいか？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:03 [ 0X0VxIfE ]

>>311
囮が戦線復帰するならば、なるべく遠く、ではだめ。
敵ポップ位置、ボス倒す位置などを考えて蘇生できる位置で死なないと。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:10 [ s.waE/Kg ]

まあ、ぶっちゃけ死んでも戦力として影響しないってのも重要な点だけどな。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:44 [ mYSm4CfQ ]

>>308
トレハンぐらいしか、存在意義はないんですが。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:56 [ ucTFk3nw ]

死　ぬ　ぐ　ら　い　で　ガ　タ　ガ　タ　言　う　な。

すべてのジョブに言えることだがな

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:00 [ VIuA9oXI ]

たのむからＰＴに寄生するなよ。
いいかげん嫌われ者だとういことを自覚しろ！！
慈悲にすがってまでＦＦしたいのか？
プライド無いおまえらは本当にクズだな。

乱獲専門のクソジョブを楽しんでるなんて人間失格
クソして社会復帰してくれや

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:09 [ t2927VOc ]

やべ、なんか腹いてぇ・・・これからﾒｼなのに・・・

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:26 [ huIHiApU ]

>>316はたぶんメインシでシーフを愛してるんじゃないかと思うんだ

>たのむからＰＴに寄生するなよ。
（おいお前らグチグチ言う前にシーフも能力でなくとも、なんでもいい努力して役に立とうぜ！）

>いいかげん嫌われ者だとういことを自覚しろ！！
（昔の事もあり嫌われ者になってしまったな兄弟…だがまだまだみんなの意識は変えられる！！）

>慈悲にすがってまでＦＦしたいのか？
（おいおまいら…本当のフレンドは見つけたかい？FFで一番大切なのはフレンドとの友情だよな
いつか恩返しできる日がくるさ…がんばろうぜ）

>プライド無いおまえらは本当にクズだな。
（プライドだけは捨てるなよ兄弟！プライドがあるからこの時代シーフをやってるんだよな俺たちはmaybe)

>乱獲専門のクソジョブを楽しんでるなんて人間失格
（BCがなにさ、コツコツいこうや兄弟レベリングの邪魔はしちゃ駄目だぜ兄弟それこそ人間失格だぜ）

クソして社会復帰してくれや
（毎日うんこださないと体に悪いからちゃんとしろよ？あとゲームばっかりじゃなくて
ちゃんと体に気をつけて堅実な生活を送りつつ息抜きでゲーム楽しもうや）

おまい…なんていいやつなんだ…一緒にがんばろうな！！

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:33 [ ucTFk3nw ]

リアルフレに慈悲をかけられているのが [ VIuA9oXI ]
それに気付かないのが [ VIuA9oXI ]
それで自分は「サイコーです！」と思っているのが [ VIuA9oXI ]

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:34 [ zLMR.wbU ]

もうちょっと気の利いたジョークで返せよ
>>318
3点

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:43 [ t2927VOc ]

>>320よしお前が一発かましてやれ！

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:47 [ s.waE/Kg ]

隣の空き地に塀が出来たってねぇ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:48 [ s.waE/Kg ]

かっこいー





orz

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:48 [ NCp6C6t2 ]

VIuA9oXI1は相手の事がすごく好きだがいつも意地悪してしまって
影で悩んでる可愛い女の子であると予想


最初に囮釣りしつつスリプガでトレハンのせられるのであれば囮役としてもやる気でるな
誰かサポ黒でスリプガ釣りできた人いない？
今黒２９で試せる勇気ないんだが

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:21 [ V6Q8v6io ]

>323,324
お前は間違いなく格好いいよ(´・ω・)ノ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:23 [ V6Q8v6io ]

レス番間違えた・・
自己完結した>322,323です・・・俺格好悪・・・(´・ω・｀)

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:28 [ huIHiApU ]

>>320は本当にいい奴だ

>もうちょっと気の利いたジョークで返せよ
（お前はジョークを甘く見てるな…まだまだ精進汁！おまえならやれるさ！）

>3点
（もちろん100点中な！お前にはもっと育ってほしいんだ”厳しさ”と言う優しさを分かってくれ
俺も胸が痛いんだ…）

深い…そしてものすごい愛情を感じる…ありがとう>>320｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡



なんかいまいちだな('A`)まぁせっかく書いたので書き込み

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:36 [ pUj6TKaE ]

なんとなく、メンマで荒らしを追い返してた頃を思い出してしまったよ。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:45 [ kcyto7sc ]

>>328
たのむからラーメンに寄生するなよ。
いいかげん嫌われ者だとういことを自覚しろ！！
麺にすがってまでラーメンしたいのか？
プライド無いおまえらは本当にメンマだな。

メンマおかわり自由のクソラーメン屋を楽しんでるなんて具失格
ネギを大盛りにしてくれや

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:46 [ BdfH0bDc ]

驚きが暴れてた頃か。
あいつも引退しちまったってどっかで見たなぁ・・・

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:54 [ zLMR.wbU ]

メンマは寒いことこのうえなかったな。
シーフはリア小ばっかりかとかなりショック受けたよ。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:08 [ odqBWMqQ ]

>>318
>>クソして社会復帰してくれや
>（毎日うんこださないと体に悪いからちゃんとしろよ？あとゲームばっかりじゃなくて
>ちゃんと体に気をつけて堅実な生活を送りつつ息抜きでゲーム楽しもうや）
>
>おまい…なんていいやつなんだ…一緒にがんばろうな！！

優遇ジョブでＬｖ上げ・裏・ＢＣ・ＨＮＭにどっぷり漬かって「自分が主役だ！」と
思っている奴のほうが社会復帰は難しいだろうから、その返し方はいただけないな

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:40 [ huIHiApU ]

>>332
すまん何言ってるかよくわからんね(´∀｀)

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:30 [ 7BR1/xYk ]

不意ダマ遅くて狩人殺した場合、敵の強さが数倍上がることと同義。
ごめんなさいごめんなさい、急にマクロが動かなくなったんです・・・・orz

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:09 [ NWhLHbOU ]

>>334
おまいそれは普通釣る前に発動するだろう・・・・

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:13 [ dqb95.ys ]

メインシーフな奴ってぶっちゃけ天の邪鬼でしょ？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:32 [ ZetSEPN6 ]

>>335
連携じゃね？

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:40 [ 4n8I9CMM ]

連携で狩＞シなときって、心持ち動作早めにするな、自分は。
敵のHPがごそっと減った瞬間不意玉発動＆ＷＳってやってる。
ログは重い場所だとあてにならないし。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:02 [ YbmdSpso ]

二刀流効果ＵＰのさらし、検証したら１％くらいだったんだが、
俺の鯖３０万なのよ。おまえら買えよ。
マジ神性能だぜ！！！！

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:14 [ 8X5yqN9w ]

そういえば昔名も無きシーフってコテハンいなかった？
あいつどうしたの？

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:06 [ eXs8RNh. ]

サポ侍が多いのでストアTP＋1のベルトが少し欲しいかも。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:13 [ du2mD0OU ]

白にフラッシュ入れてもらうといいよ。狩人と組む時は特にお勧め。
漏れが白の時は率先してやってる。感謝された事ナイガナー。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:16 [ tUNYyNk. ]

>>339
バカ？
たかだか１％のためにライフベルトやソードベルトはずしてゴミ装備に
金払うかよバーかｗ
まぁいいんでないの、サポ忍厨にはｗ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:18 [ VIuA9oXI ]

>>343
よもや額面どおりに受け取る奴がいるとは…(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:20 [ 3ivR.R1E ]

今更気付いたんだが



シーフが装備できる弓ってコンポジットボウ＋１から６０まで変化がないな

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:31 [ du2mD0OU ]

クレクレとサポ論争も一段落したのでシーフの短剣以外のスキルについて
まとめてみた。修正追加があればよろ。

片手棍：レベル上げで骨にサポ忍トゥルーストライクでひゃっほい可能。

格闘：レベル上げで骨にサポモで乱撃ひゃっほい可能。乱撃の最後の蹴りが
素敵です（♀限定）。

片手剣：サポ戦でボーパルひゃっほい。ウィズインはHNM用に。高レベル
のレベル上げではほぼ使用しない。

投擲：レベル上げで釣った際ＴＰが溜まる。青字なら消費系投擲武器で
どかーんと行けるか！？

弓：ソロの戦闘能力大幅up。スリプルアローでソロでの不意打ち。サポ狩
での乱れ撃ち／サイドも６０前後ならレベル上げでも実用的。

射撃：カルバリンでどっかんひゃっほい。スキル上げは狩人も高レベルで
ないと金銭的なハードルが。実用的だが金銭面が・・・。

回避：ソロの戦闘能力up。回避盾。空のエレに殴られればすぐ青字に。

受け流し・盾：ソロの戦闘能力up。どれぐらい変わるのかはよく知られて
いない。スキル上げは絶望的か。

サポ１種類しかないとか、スキル全然上げてないとかいう奴いたら、少し
と立ち止まって普段と違うレベル上げを楽しむのも一興だよ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:38 [ 9hIf.d8g ]

DやEのスキルでﾋｬｯﾎｲとはこれ如何に。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:40 [ 3ivR.R1E ]

片手棍：レベル上げで骨にサポ忍トゥルーストライクでひゃっほい可能。
→スキル低すぎで当たりにくい。ＴＰ溜めるのすらヒィヒィ言うレベル

格闘：レベル上げで骨にサポモで乱撃ひゃっほい可能。乱撃の最後の蹴りが
素敵です（♀限定）。
→サポ忍のように片手に得意武器を持てない故に更に命中率ダウン。格闘ベルトの出番か！

片手剣：サポ戦でボーパルひゃっほい。ウィズインはHNM用に。高レベル
のレベル上げではほぼ使用しない。
→曲刀系はＤが高くソロで重宝。ただレベリングＰＴではまず使わない。

投擲：レベル上げで釣った際ＴＰが溜まる。青字なら消費系投擲武器で
どかーんと行けるか！？
→間隔が短く装備可能武器も多い、がいかんせんスキルＤ。釣りの時使って終わりか？

弓：ソロの戦闘能力大幅up。スリプルアローでソロでの不意打ち。サポ狩
での乱れ撃ち／サイドも６０前後ならレベル上げでも実用的。
→弓スキルが高く実用にも耐えうるが、短弓のみなのでＤが振るわずダメージは期待できない。

射撃：カルバリンでどっかんひゃっほい。スキル上げは狩人も高レベルで
ないと金銭的なハードルが。実用的だが金銭面が・・・。
→射撃スキルは高いが装備武器が不遇。レベリングではとても使えたものではない。

回避：ソロの戦闘能力up。回避盾。空のエレに殴られればすぐ青字に。
→回避スキルは高くても通常のレベリングでは上がりにくい。だまし討ち以後は特に。スキル上げ必須。

受け流し・盾：ソロの戦闘能力up。どれぐらい変わるのかはよく知られて
いない。スキル上げは絶望的か。
→受け流しスキルが高いので回避率はさらに上昇。盾スキルはＦと期待できない。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:55 [ du2mD0OU ]

>>348
突っ込みはやーい！

＞→スキル低すぎで当たりにくい。ＴＰ溜めるのすらヒィヒィ言うレベル
サポ忍片手棍／サブ短剣は実用的な溜まり具合だし威力も申し分ないけど。


＞→射撃スキルは高いが装備武器が不遇。レベリングではとても使えた
＞ものではない。
カルバリンは使えないの？プレプレすれば強いという話が出てたけど、もし
かして漏れ騙されてる？


お役立ち具合は微妙だけど、ずっと同じ事しててもつまらないでしょ？って
言うのが>>346の趣旨。スキルが低くても威力が高い武器はレベル上げ以外
で役に立つしね。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:21 [ o8ZPJN2c ]

>>349
348じゃないが漏前さんに一ついい事を教えてやろう。
鞄最高で裸にカルバリン１丁持って後は弾だけの状態にしても588発しか撃てません。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:31 [ Vb0cLCMw ]

で、鉛弾・銀弾も論外？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:38 [ Z1.5DEWg ]

この前レレレ上げの釣りの時に、漏れなんかに狩プレ歌ってくれる
吟様がいたんだ。漏れ感動・・・(*´；д；｀*)

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:53 [ tUNYyNk. ]

275 名前： 267 投稿日： 2004/05/25(火) 17:37 [ YbmdSpso ]

あのさぁ、たかだか１％そこらの二刀流ＵＰの為に
命中＋１０のライフベルトや攻撃＋１０のソードベルトを捨てるのか？

でな、俺は性能の話をしてるんじゃなくて、どのＢＣでドロップするか
聞いてるんだよ。日本語を理解してるのか？
糞さらしを欲しいヤツ相手にボッタクリ価格で出品するんだから早く答えろ




釣られた・・・Or乙

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 23:32 [ BE/dEUcg ]

↑この人はわざわざBCNMｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟ
してるんですが何につられたか教えてください。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 23:45 [ s.waE/Kg ]

>>354
それは、貴方の心です

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:28 [ 85HUsl5k ]

バハ鯖のストライダーブーツが400万Gついたんだけど、他の鯖はおいくら？
バリスタ実装前後あたりから、何か徐々に値上がりしてきて
300→310→320→330→350→400
てな感じで履歴ついてた。皆の所もこんな感じ？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:40 [ hUbCqF1k ]

ふー、要望メール送ったったぜ。
シーフテンプレサイトにあったヤツをコピペして、ちょっと語調直したり、俺個人の
要望載せたりしといた。

何か一つでも実装されて、シーフがもっと楽しくなるといいな。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 00:41 [ hUbCqF1k ]

>>356　
試練も400位だったかも。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:00 [ eCSthI0. ]

>>351
漏前さんの脳内ＦＦだとカルバリンでカノンシェル以外の弾も撃てるのか。いいですね。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:04 [ VktVV3R. ]

250→250→260→2500→自己出品＆落札500ギル→300
汁鯖はこんな感じ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:09 [ 9bzVClZI ]

>>359
ただ単に普通の銃はどうかって話では？
それはそうとシーフって銀弾使えなかったのね。
射撃上げてないから全く気づかんかった。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:31 [ A9QVq6M. ]

>>361
パイレートガン
D20 隔600 耐土-3　耐水 6　Lv27〜
シ狩　

バンディットガン
D14 隔600 Lv15〜
シ狩

ありえなくね？ｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:28 [ 0Je/8a4I ]

そもそも、鉛弾って何よ？ｗ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:23 [ SfaPq1hA ]

聖鯖
〜４００＞６００＞６８０＞６５０
４００安定だったものを６００で買い
数日後に６８０で処分したバカのおかげで高騰気味　orz

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:44 [ t4ZpEmYk ]

好きなだけここで議論するといいよ
もうヴァナで知ってるやつなら今更シーフがお荷物って気付いてるかｗ

好きなだけ妄想して議論して気分をおちつけてね
シフリーダーに誘われたら、自分で作りますから結構ですから
大人しくここにいて下さい

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 05:12 [ rIUnwF/I ]

いや、普通に一回もリーダーやった事なくてもう７０までいったんですが？ｗ
かわいそうな方だｗ３６５・・orz　焦ったってどの道７５までしか行かないんだし

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 05:26 [ A9QVq6M. ]

>>365
煽りたい気持ちは伝わって来るんだが
いかんせん日本語がなってないねｗ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 06:09 [ hEmia/KM ]

>>365
おいおい、決め台詞を忘れてるぞwwww

「シーフやめますか?人間やめますか?」

忘れちゃだめだろ？wwwwww

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 06:34 [ rIUnwF/I ]

>>365
元々、何のためにゲームをやってるんだ？そうやって人の事を言うヤツに
限って、自分はたいした事してないんだよな・・。可愛そうに・・

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:29 [ CbC54fy2 ]

もうちょっとウィットに富んだキレのあるジョークで華麗に受け流せよ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:54 [ rIUnwF/I ]

>>370
受け流しスキル０　デツタ・・orz

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:00 [ yHxO8Yyo ]

>>371
おまいは受け流しスキル０でも心の熱い奴ですよ(´∀｀)

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:50 [ 2XAMCloI ]

サポ用忍者上げてるんだが、ふとスキル見たら受け流しが丁度白くなってた。
ここでパリーングナイフ二刀流で「受け流しスキル＞回避スキル」にしたら、
少しは受け流しスキル上がり易くなるんだろうか。
今晩辺りおなつよに殴られてみまつ(｀･ω･´)

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:57 [ jF/B9vXE ]

トルゥーでTP溜まるの遅いってありえない。
少なくともナイト盾ならばサブがバス剣でも間に合う。
もちろん普段は命中装備の着替え前提だがな。

漏れはダンスで装備に悩むより何も考えずDEXとAGIフルブーストできるから気分的に楽。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:41 [ /trfkGAE ]

おいおい、>>365を縦読みできる香具師すらこのスレにはいなくなっちまったのか？

好
も
好
シ
大

つまり>>365が本当に言いたかった事は
好き、もう好き、好き、シヌほど好き、大好き！って事だったんだよ！！

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:52 [ CyZ3dwns ]

お題「ごめん」--シーフ編--

オズにこもって宝ばかりとってごめん
黒さんに不意だましてごめん
白さんに不意だましてごめん
詩人さんに不意だましてごめん。しかも念入りに2回もいれてごめん
召喚さんに不意だましてごめん
狩人さんに不意だましてごめん
ナイトさん無視してサブ盾に不意だまし続けてごめん
味方を見捨て1人だけとんずらして逃げてごめん
レベル上げ中に金貨ばかり盗んでごめん
モンス釣ってＭＰＫしてごめん
釣りしたくないというだけで要請断ってごめん
デュナミスに行って戦っている不利だけしててごめん
アノンサポ黒にしてごめん
リーダーやってたときマスター収集にしてごめん
外人と偽ってだましてごめん

377 名前： 356 投稿日： 2004/05/26(水) 11:22 [ 3qSQnnuQ ]

400は一応相場内の値段なんだ・・・　
バハも300前後で安定してたのに競売に出るペースが落ちたせいか値上がりしだして、買えなかったわけですよ。
最後は上がり方が凄いし。
このまま400↑いかれたら、まだまだ当分買えないな・・・

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:44 [ RCa.MfOk ]

問題）
以下の文の（）内に適当な語句を入れて文章を完成させなさい

１．シーフやめますか？（　　　　）人間やめますか？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:56 [ j0UgYh6A ]

>>378
つまり

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:02 [ XYS1nCoA ]

>>378
(他ジョブに転職して貴重な人生を無駄遣いした挙句に)

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:04 [ RCa.MfOk ]

>>379>>380
正解

省略されがちですが、前後の文の関係を表す語は重要です

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:13 [ e1TV7j5w ]

漏れの鯖は１７０〜２５０あたりで安定してるな。
今も出品３つ出てるが、１５日以降取引がないから
また下がる悪寒。廃HS多いからね〜、よく出品されるよ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:43 [ e1TV7j5w ]

test

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:43 [ e1TV7j5w ]

うはｗみす
廃HS→廃LS

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:54 [ xN.SvB6. ]

あなたにこんな経験はないだろうか？
「アレなんだっけ・・・どうしても思い出せない！！イメージはできるのに！！ああキモチワルイ！！」

私が子供の頃に持っていたプラモデル、それがガンダムだったのかマクロスだったのか
定かではないですが、全体のイメージはタマゴを横にしたような楕円型で手足があり、
最大の特徴はその両手が前に突き出したドリルのようにとんがってたこと。
確か戦闘用ではなく建機とかそういうモビルスーツ（？）だったような。

だれに聞いても「そんなん知らね〜」といわれますが確かにあったんだＹＯ。
詳しい人、「これじゃね？」ってのがあったら教えて〜。

あと、シーフにも狩人ほどじゃなくていいから広域サーチ欲しいですね。
潜んでる敵の気配がある程度わかるとかって設定で、レーダーと合わせて。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:19 [ rly4n7is ]

>>385
ボールかザクレロかアッシマー？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:25 [ DPBYMog2 ]

>>385
マクロスのデストロイド・モンスターだと思われ。
手はドリルじゃなくて砲だが、シルエット的には一致するかと。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:26 [ D83AszZg ]

>>385
バウンドドッグかな？

でも、卵というよりひよこ…建機でもないし違うな…orz

389 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/05/26(水) 15:27 [ wuk5OjP. ]

>>385
ガンガルとかのパチもん系のやつとか。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:29 [ xN.SvB6. ]

>>386
>>387
マジメに考えてくれてありがと〜ｗ
ボールやザクレロは知ってるのでそうじゃないですね。デストロイドモンスターは
今検索してみて画像発見して、「うお、そういやいたよこんなの、懐かしい〜ｗ」とか
思いましたがやはり違いました。

アッシマーも検索してみて、かなりソレを彷彿とさせる雰囲気があるのですが、
こんなに精悍ではなかったような・・・でも確かオレンジっぽい感じはしてました。

手のドリルはそれが一番の特徴だったんで間違いないと思います。あとの特徴は・・・
モノアイ（だったと思う）、ザクの足にあるようなパイプ、全体的なシルエットは
スマートではなくつぶれたようなずんぐりとした体型・・・。

なんでそんなカッコ悪げなプラモを持っていたのかはもう思い出せませんが（＾＾；。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:31 [ JvS37nN6 ]

>>390
もしかしてガンダムに出て来る（本編は出てないけど）奴で
色が赤白の頭にモヒカンみたいなのが数個付いてる奴か？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:31 [ /trfkGAE ]

>>385
漏れにはデストロイドモンスターかマクロストランスフォーメーション後(卵っぽくはないが)
あとはあれだ、アッガイ
だめか

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:39 [ xN.SvB6. ]

>>391
モヒカン・・・そう！！そんな感じです。なんだろ・・・パイプだったか
放熱板だったか、確かについてましたＹＯ！！
ああ、名前！！名前が出てこない！！アッガイは茶色い感じの、手がツメのやつですよね？
あれではないなあ・・・。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:57 [ yHxO8Yyo ]

思わず応援しちまうな(*´д｀)ｶﾞﾝｶﾞﾚ思い出せ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:58 [ w97Anobw ]

>>373
　私もパリーングナイフ二刀流にパリーングリング（だっけ？首装備の）でせっせとスキル上げをしていたけれど、確かに何もしないよりは上がりやすい感じ。
（現在は盾も上げる為もありサポ白でスキル上げは継続中）
　でも、圧倒的に回避スキルの発動率が高い。
　回避、Lv70越えでキャップだと本当に避けまくるな。
　冗談でメンテ開けに湧いていたキャシーに突っ込んだら直接の攻撃よりも毒のスリップダメージで死亡。
　いやー、面白い。
　避ける快感ってのはシーフの特徴だな。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:13 [ bt3Pbeek ]

シーフにボウガン解放しない理由ってなんだろな？あと竜にも
ジョブイメージ的にゃ暗黒が装備するより俺達の方がしっくりくるんだが

>>385
マジレスするとアッグガイとかゾゴックとかMSV物じゃないかと

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:20 [ EVYa/fHQ ]

>>385
ゾックじゃないかな。色緑だけど

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:24 [ yuEm1nQw ]

>>385
>マジレスするとアッグガイとかゾゴックとかMSV物じゃないかと
この類だな
ジュアッグ　アッグガイ　アッグ　ゾゴック　
たしかアッグだった気がするが　この4個のうちどれかじゃね？

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:24 [ xN.SvB6. ]

あった〜〜〜〜〜〜！！　発見しました！！
アッグガイを調べてて偶然発見。私の探してた謎モビルスーツの正体は「アッグ」でした！！
いや〜、みなさんありがとう、ようやくスッキリｗ

・・・しかしカッコ悪い・・・興味ある方は調べてみてください。
なんでこんなの欲しがったんだろう昔の漏れ。ドリルに本能的に惹かれたのか？（＾＾；。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:29 [ jWqbhRzg ]

アッグじゃないの>>385
ttp://www.shoi.org/pramo/g36_ems-05_agg/

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:29 [ jWqbhRzg ]

リロードし忘れかっこわるい('A`)

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:30 [ xN.SvB6. ]

ジュアッグやゾゴッグも今調べてみたら、感涙モノの懐かしさ＆マニアックさ。
改めてみなさんありがとう。なんかいい午後でしたｗ
今みればどれも秀逸なデザイン・・・？（＾＾；。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:30 [ 5PLyVh5o ]

>>395
避ける快感か　75のサポ忍で黒と二人でやった
ラテのNM　Bloodtear Baldurfとやったときが燃えたな
攻撃が滅茶苦茶はやいけど避けまくって　結局総被ダメ400切ってた
・・・まぁ、はずれだったけどorz

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:37 [ tAZllfwg ]

時給1500のシーフ入りPTだった70狩人が404ゲッツ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:07 [ R.KSG98Q ]

詩なしシありで時給3500PTだった狩68が華麗に405(σ'д')σｹﾞｯﾂ!

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:16 [ jWFDW8jc ]

>>404
シも狩も75の俺に言わせりゃ、シ入ってたって時給3500はいくよ。
あんたがへぼいんじゃないか？70以降は狩人のほうが微妙だぞ。
まぁサポ忍タル狩なんだろうけどｗｗｗ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:40 [ .NCFf4sg ]

>>406
まぁ餅付け
シで微妙なのもいれば狩で微妙なのもいるし
どっちか微妙orどっちも微妙ならそりゃ時給落ちる

この場合どっちが下手なんかしらんが
微妙なシーフも結構いるんだからあんま噛みついてやるな

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:44 [ /trfkGAE ]

結局誰かがうまく立ち回ってくれないとシーフ入りPTってまずかったりするよな
面倒なのが原因ってのがなんだか悲しいなぁ
リピーターくらいしか誘いこないってのがなんとも

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:57 [ xkGrcxC. ]

７５でもお空のとてとてゴーレム乱獲で時給４０００近く行った
保険稼ぎのシフ７５が409(σ'д')σｹﾞｯﾂ!
ひさしぶりのＬＶageだったが勘は鈍ってなくてﾁｮｯﾄ安心
盾＋シ／侍＋侍＋黒で毎分１回光〆連携できるのって　決して弱くはないと思うケドナー
不意だま抜きならさらに連携速度ＵＰ(σ'д')σ
>>404>>405　現状シーフのがんばりも大事だけど他の方々の協力も
必要不可欠ですから(´･ω･｀)　まぁナントカも使いよぅって事で
上手くシーフを使いこなしてやってください。

７５になってからサポ忍ソロや少人数のフレと一緒に各地のＮＭや
強い奴とのバトルを楽しんでますが、そうなると気になってくるのが
やはり回避性能。現在特性抜きで回避ブースト＋５０
ＨＮＭＬＳには所属してないのでスコピオとかはまだまだ遠いケド…。
基本的に７４↑でサポ忍空蝉２することでどのジョブも高い防御性能を
得られるワケですが、素で回避するシ／忍が一番　紙兵代は安くあがる。
その代わり他の能力はナイので強い奴にはハイポとか必須だケド(ﾟДﾟ)

長くなったが本題は　ＡＦ１、ＡＦ２には各ジョブの特性を伸ばす
おもしろ能力が満載ですが　ＡＦ２にはシーフの回避特性を伸ばす力は
ナイみたいなんですよね(´･ω･｀)回避好きにはちょっとｼｮﾎﾞﾝ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:05 [ mqF8MWZU ]

>>408
そのリピーターが付くのに密かな快感を覚える漏れ

>>409
狩人のスカベンジ能力うpに小一時間ワロタ。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:09 [ U.zHzYDE ]

Lv70で回避はいまキャップ-25ぐらいだけど、こんなんでも物理回避率アップ４が
付く前後で随分違ったもんな〜。
このレベルで回避キャップにするには、空あたりで何かとガチンコすればいいのかな。

というのも、この間Sea Horrorがわいて特攻したんですよ。最初はかな〜り攻撃避けてて、
お、こりゃ行けるかなとか思ったら、段々被弾率が上がってきてやばくなったんで
戦闘解除して他の人に譲っちゃった(´・ω・`)
回避キャップならなんとかなるのかな。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:12 [ pxgFz.Q6 ]

シーフ入りパーティでは他メンバーと噛み合ないとまず不味からな
ま、噛み合ったところで普通になるだけだが
でもそれはそれでいいんじゃないか？
漏れらはシーフをやりたくてシーフを選んだのであって
効率を求めてシーフを選んだのではないから。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:13 [ XsUIFHf. ]

ぶっちゃけ回避も並がある
練習相手に５回も６回も連続で食らうときも有れば
おなつよの攻撃を連続で回避するときもある


まあ気休めだな

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:21 [ XYS1nCoA ]

回避防御共に低そうな楽よりも、練習相手の方が喰らい易いのは
気のせいでは無い筈だ！！１！

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:41 [ pxgFz.Q6 ]

>>414
練習相手の場合は乱獲防止のためにLV補正がうやむやにされています。
練習以下に限り無く近い楽な相手が一番避けます。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:53 [ R.KSG98Q ]

>>415
うすうす気が付いていたが納得。

Lv70になって同じ素材狩り相手に、特性回避UPがまったく感じられなかった。
って事は、ザコ狩りの時は無駄に回避ブーストするより攻やステータスあげた方が効率良いって事かな。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:04 [ HxzDIQe. ]

忍シ狩暗吟白で時給4500(rep)なシ72が416ゲッツ。
でも忍シ暗赤白黒は3000(rep)ですた orz。
吟いりゃなんでもありですよwwwwwwってどうでもいいなwwwwww

>>415
たぶん、練習相手回避率は95%程度が上限、同様に命中率も95%程度が上限。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:06 [ HxzDIQe. ]

うは417だったwwwww

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:15 [ RcF56Qws ]

　LV75回避青でもソロムグのコカ狩りしてると、普通に結構攻撃受けるorz
基本避けるんだが、コカ肉１ダースたまる頃には、HP黄色orz

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:19 [ jF/B9vXE ]

>>419
ソロムグのコカ狩りならサポ白にした方がいいよ。
空いてても2時間は休憩無しで狩り続ける事ができる。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:34 [ wrRURStw ]

シーフやめますか？（　いいえ　）人間やめました(`・ω・´)

シーフ７０以上になりたい(*´д｀*)
Goblin Bandit（すぺる忘れた）ぐらい避けまつか？
ブネの攻撃、回避できまつか？
教えて超エロイ人。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:46 [ Sdd7EGLA ]

ミミックに遭遇したんだけど
引き寄せで戻されるポイントとミミックの向き、そして不意打ち発動して
近づいたら即攻撃できるタイミングでミミックから離れたら
引き寄せられた瞬間に一人で不意打ち決められた。

シーフならではというか、シーフしか出来ない技って事でマジオススメ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:55 [ rly4n7is ]

>>419,420
ダスクジャーキン着れ。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:39 [ McA3bcl2 ]

取り合いに負けそうだなｗ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:42 [ XsUIFHf. ]

コカ狩りするようなヤツがダスク買えるわけねーだろ！



あぁブリガン＋１まであと６５万ギル
トレハン２を生かして素材狩りしてるが・・・厳しいなぁ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:07 [ hJYPfEdk ]

ブリガン＋1無理してまで要らないと思うけどな。
NQブリガンでAFまで引っ張り、次のレベルで即ブラコタ。
スコハネは競売に１件とかしか履歴ない頃だった。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:27 [ WvTvF/YA ]

>>411
72の白字(71では青字)だけど
釣りに行ってたら勝手に青になったな。
つまり頻繁に殴られる下手っぴだっただけだが。

雑魚相手には練習相手の方が回避しにくいとあるけど
ミスリル貨盗める獣人の場合(72から見て楽最弱と練習がいる)
練習のほうが明らかに回避し易い。
楽だと2リンクが限度だけど練習だと4リンク捌けたりするからな。

とりあえず回避TPクレクレ。
回避すればするほどTP溜まり悪いってのは
殴られ盾ならともかくシーフには不本意なルールだ。
回避TPをシーフのジョブ特性に加えるべし。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:23 [ w97Anobw ]

まあせめて、受けながしと盾発動で少しくらいTP貯まってもいいよな。

429 名前： ナ/シ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:27 [ 3w/CD5xM ]

俺の出番かｗｗｗｗ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:41 [ ZwNqj8qU ]

おい、チンカスシーフども
抜刀と同時にWS発射のマクロおせーれ
俺は不意打ちと騙し討ちを必ずセットでしか使えねー糞暗黒や
たいしたダメもでねーくせにTP待たせてまで不意打ちしたがるうんこﾓｿｸなんかより
もまえらチンカスシーフを応援しています
だからおせーてくれ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:07 [ XGlH2z4E ]

>>430
あれをマクロでやってるようじゃまだまだだね
シーフのちんかすでも煎じて飲ましてやりたい

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:09 [ ubk.yp4Y ]

/a on
と
/ws すぴん　<t>
の二つを用意しといて手動。ザコ狩り時と同じだ、わかったら巣にかえれ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:20 [ sOkYXark ]

>>430
マクロでは無理だ。
まず
事前にｗｓのマクロの上にカーソルを合わせておく。（パレット開いて○ボタン押したらｗｓマクロが発動するように。）
で、戦闘開始を押し、武器を構える兆候があらわれたら何度もマクロ連打汁


武器を構える兆候って何?どうやったらわかるの？

１．レーダーを凝視する。縮んで消えたら構えます。連打しましょう
２．マクロパレットをカーソル位置確認を含め開いておきましょう。勝手に閉じたら合図です。連打しましょう


俺はこんな感じ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:20 [ 94Aa1Fuk ]

>>432
馬鹿！俺を敵視すんな！
俺はいつだってお前らにいい感じでWSしてもらえるように
タゲ取り＆核熱トス役ジョブだぞ
とにかく、おせーてくれてありがとう

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:22 [ 94Aa1Fuk ]

>>433
さんきゅー

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:23 [ QqxnBYZs ]

>>430はサポシで不意だま使えるレベルで、マクロも自分で書けないのか

/a on
/wait x
/ws yyy <t>

とかやって、連携ストッパーで恥じでも掻いてきたのか？

もう少し、自分なりの答えを出せるようにならないと
どんなジョブやっても、使いこなせないのを使えないジョブだって
錯覚するようなダメ人間になっちゃうぞ？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:27 [ cKedSYyw ]

>>433
ごめｗｗｗ俺マクロｗｗｗｗ
不意打ち、だましうち、バーサク、ステッチ、連携用WSの順で並んでるな。
マクロをWSに合わせておいてから戦闘開始。
速攻でマクロパレット開くとすぐ勝手に閉じる。
一度閉じたらWS発動できるのでマクロポチ。

ところで434は竜騎士と見た！！
いや、なんとなく。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:31 [ QqxnBYZs ]

ちなみに、

マクロ　1.
/ja 不意打ち <me>
/wait 2
/ja だまし討ち <me>
↑の/wait はラグと相談しる、不意だま分けるも好きにしる。

マクロ 2.
/ws xxxx <t>

<t>は<st>でも何でも好きにしる。

戦闘開始前に事前に仕込みマクロ１、開幕連携が始まる時に
マクロパレット開いたまま、手動で攻撃を開始するとパレットが
閉じるから、閉じたら速攻再表示、マクロ２を連打しる。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:32 [ QqxnBYZs ]

もまいら、回答が被りすぎです(´・ω・｀)

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:35 [ f0Pv4nTE ]

>>431-433　>>436-438は
オスに群がる猫シーフ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:38 [ md0dLv/Y ]

>>433　まんどくせ(*´д｀*)
>>437　正〜解(=´∇｀=)　（もんちっち）
>>438　残〜〜念(*´д｀*)

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:43 [ 94Aa1Fuk ]

>>436
ｿﾛで使いたかったからだよ！
PTじゃ糞暗黒やウンコﾓｿｸのようにサポシで、
もまえらの代理とかめったにさせてもらえねーからな
>>437
戦死だよ
ナイトからでも確実にタゲ取るようがんがるから
今後は竜より戦を相棒にしてやってくれさい

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:44 [ md0dLv/Y ]

>>431-433　>>436-438
詩人様の気持ちも考えてやれよ。
あとはわかるな。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:46 [ f0Pv4nTE ]

バトルエフェクト

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:49 [ cKedSYyw ]

歌程度のエフェクトの長さなら調節可能。

446 名前： ４３３ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:49 [ sOkYXark ]

>>437
おんなじジャン(´･ω･`)
連打つっても2回くらいだけども。一回だと発動しないときあって怖いから

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:50 [ cKedSYyw ]

ごめｗｗｗ443が言いたいこと今気付いたｗｗｗｗ
開幕連携なら切れる前に撃てるようこっちで調整してるさー。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:51 [ cKedSYyw ]

>>446
(ﾉ∀｀)同じだった
最初にマクロじゃ無理なんて書いてあったから
途中を省き省き読んじゃった。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:40 [ 1OjMtG/A ]

>>430
最大の敵は、ヘイストやバ系の補助魔法だ。
抜刀時にやられると、まず失敗する。

この仕様どうにかしてくれorz

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:43 [ a8y7XWvU ]

開幕抜刀WSで失敗しない方法として、通常攻撃は当たらないが
WSは届く位置で抜刀していれば、歌や補助が掛かっても失敗しない。

坂や見た目で位置が掴み難いところだと、WS不発でTPが飛ぶ諸刃の剣。 or2

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 06:18 [ EBirP2C2 ]

やっと65歳になりました
もうちょっとでシャークと意気込んでるんですがちょっと相談です
今チキンなんですが65-だと短剣は何がオススメなんでしょうか？
サポは昔ここで勧めて貰った樽なので戦です（40までサポ上げ辛かったなぁ）
短剣って間隔とDが微妙でどれも一長一短っぽくて選ぶの難しい…
チキンで問題なかったらそのままで行きたいと思ってます
なんか5のチキンナイフのイメージが強いしサクサクなのでお気に入りです

金策と74になったら忍者も育てないと…時間足りないよママン
装備借りれない時はノーマルブリガンですいません(;´Д`)

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 06:56 [ 1u9kjEjk ]

>>４５１
チキンでも問題ないが、できればＬｖ６５から用意されてる（装備可能LV忘れた間違ってたらすまぬ）
スタンナイフを使ってみてほしい。
スタン効果のついてる武器なんて短剣と片手刀しかないからね
あとはわかるね？

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:02 [ md0dLv/Y ]

>>447　正〜解(=´∇｀=)　（もんちっち）

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:20 [ md0dLv/Y ]

>>451
サーメットククリ＋１とかはどうだろう。D高いし隔そこそこ短いし。値段高いか．．
今、ヌラコタ胴なら安くね？　２０万ちょいぐらいっしょ。
まんどくせっけど、今の段階で忍者育てたら、シーフの価値観変わると思うんだが。
ま、人によるが、漏れは手数多い分、戦より忍の方が強く感じるぞい。
サポ戦しか持ってないヤシ、楽な相手も倒せないって言ってたな。。。　それ十分おかしいから
シフ上げるの休憩、忍上げおすすめ('∇')　（まったくもって漏れの価値観ということでヨロリ

>>444　残〜〜念(*´д｀*)　書き漏れ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:59 [ N66ovjOE ]

>>452
格闘にスタンジャマダルあるだろ
むしろ発動率はスタンナイフスタンククリよりこっちのほうが高い気がする。
シーフはスタンジャマダル＋１じゃないと装備できないけど。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:38 [ lQEiJGfo ]

>>451
ＰＴではサポ侍もあった方がいいぞ。
６５から装備するなら、スタンナイフ＋１がいいかな。
気に食わないなら、Ｄククリ＋１ってところかな。

ヌラコタかえば、次はブルコタ買うときは売った資金で
資本が出来るしシャーク覚えてから、ちょっと金策した
方がいいかもね。
といっても、ＡＦ胴じゃなくてブリガン着てるのは
やれる範囲で努力してるので、好感もてる（　´ー｀）ｙ―┛~~

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:59 [ qMHsmL1c ]

金策してブラコタ買った(当時90万G也)
↓
装備してレレル上げ中どんどん下がる(12万Gまで下落)
↓
さらに金策してブルコタ買った(当時50万G也)
↓
装備して（ｒ (20万Gまで下落)

140万G→30万Gちょい(▲100万G以上) ＿|￣|○川

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:07 [ BXiRb5Ho ]

開幕抜刀ｗｓで歌や魔法かけられて硬直してシパーイばかりするとき後衛さまに言っても直らない場合は不意玉仕込み無しでやっとります。。
抜刀の部分を手動でやってるんだけど、マクロにしたら硬直せずに抜けるんですかね？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:09 [ vR9omEqk ]

いま人シ64で65まではあと半分てとこです。

サーメットククリプラス1が欲しいのですが、うちの鯖ではほとんど
出品がありません。たまにあるのを見ると、過去に落札した人が出品
している。つまり、レベル的に卒業したので売りに出しているという
状況です。なので、65までチキンを使って、65になったらスタンナイ
フプラス1とガルーダダガーを両方使ってみようともくろんでいます。

ブラコタは50万ちょいだったなぁ。ブルコタ購入までに値崩れしないこと
を祈ってますわ。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:29 [ sC63xUnU ]

>>414-416
遅くなったけど同感、自分だけじゃなかったのね・・・。
Exp12とか14くれる奴にはおお？っと言うくらい避けますが
【練習相手にならな・・】はかなり被弾しますね。

素材狩りデータを集計してたのですが、数万発の被弾データを見比べると
どの【練習相手にならない】に対しても素の回避は80％でリミッターがかかってるようです。

※80％って一見すごそうですが、シの倍速以上で敵を倒せるジョブの方が実は総被ダメは少ないｗ


素材狩りに於いては回避あげても意味なさそうなので攻撃とかSTRあげるかですが、
これも敵の防御対して十分高いだろうから（常時山串なもので・・）
いっそVITと防御あげようかなと思うこの頃。
プロテクトバングル落とすNMソロでいけたって人いますか？

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:29 [ lQEiJGfo ]

>>458
硬直は仕方がないとわりきるといいかと。
後衛も仕事をしてる。そして俺らも仕事してる。
不意だまの為に、相手の仕事を制限するのもどうかと
俺は思ってる。

開幕に歌や魔法がかかる場合は少し距離をとって
後ろをむいて抜刀している。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:43 [ KL7kjSBo ]

>>457
ブラコタ買った、買値120万
ブラコタ売った　売値 50万
ブルコタ買った　買値180万
現在のブルコタの相場35万

ブルコタは最終装備みたいなもんだから
別にいいけどなぁ・・・

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:44 [ w9b.Ygtk ]

回避でTP溜まればWSがんがん打てるから
タゲ取れるソロの場合限定だけど
殲滅速度上がって、恐らく被ダメも減るだろうな。

ナ/シの話が出てたけど
本職で回避一回につきTP＋5、
サポで回避一回につきTP＋2(回避失敗と同じ)
くらいにしとけばいいんじゃね？

殲滅速度の大きいジョブは
攻撃を受ける回数そのものが元々シーフより少ないわけだし。
サポで食ってもソロでは微妙、PTでは盾職以外はTP欲しけりゃサポ侍、
って線でいけるんじゃないかと思う。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:44 [ 8B94ozuQ ]

>>456
SJ侍ええねでも、ひゃほ〜い系ｼﾌだと思われてちょと嫌がられるかも、強いというよりも
どんなに頑張ってもTP溜まるのに1分近くかかるｼﾌとしては連携待たせないor狩さんと2連する
為の非常手段だと思ってるんだけど
うちの鯖で60以上ｼﾌ検索したらSJ侍自分以外では割れてる人１人しか見かけたこと無くて
ちとうれしかたのでｶｷｺｗ

465 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/27(木) 11:05 [ eUFM3Vwc ]

75の猫シーフです。受け流しスキルが９７しかなく、ソロでスキル上げしたいのですがどんな感じで行えばいいでしょうか？
通常の武器スキルを上げる適正な敵を相手にすればいいのかな？方法・敵の選択の仕方など教えてください。よろしくお願いします。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:18 [ Sf7v5te. ]

>>457
ブルコタがそんなに安いのか？
どこの鯖？

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:21 [ sL6dYiCE ]

>>465ｼｰﾌ70の俺が教えよう

武器ｽｷﾙと同じでｽｷﾙ帯に見合った敵であれば上がる
ただ回避判定が一番、続けて受け流し　盾　と段階的に判定が行われるため
レベル差があり尚かつｼｰﾌだと受け流し判定が行われる頻度が少ないため
上がりにくいと思われます(でもあくまで推測の領域)


効率よく上げたければ盾ジョブを上げるのが一番いいかと

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:42 [ YhZgTIHM ]

ブルコタ350万で買った漏れが勝ち組。
orz

受け流しはサポ忍で金貨盗める楽敵やってるとたまーに上がる。今スキル156。
まぁナイトやるのが一番いいと思われ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:03 [ lQEiJGfo ]

>>464
確かにサポ侍は編成を選ぶけど、シャーク覚えてから
狩か戦と組む事は格段に多い（というより、優先して誘う）
から、非常というよりもう常套。
開幕不意だましないで連携すれば、連携＆ＭＢで削りで
敵が沈んで戦闘終了後ＴＰ40以上なら、黙想使って
開幕連携とか出来るから、あまり不意だまに縛られる
事はないけどね。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:16 [ 7VfuA.Cc ]

>>465
シ72盾受け流し100前後上げにしばらくチャレンジしてみてた。
武器と同じ適正ぐらいで上がらないことはないが、
そもそも発動する機会が少なすぎる。

経験的には、回避を下げてスキルブーストして
ぎりぎり勝てる楽あたりを相手にするのがいい感じ。

まぁ、盾職ですら、レベル上がってもぜんぜん追い付かないようだしなぁ。

471 名前： 373 投稿日： 2004/05/27(木) 12:50 [ cE0QBYa6 ]

>>373で書いてあるように、サポ用の忍者Lv30で受け流しスキル上げ試してみました。
パリーングナイフ二刀流して受け流しスキルは回避スキル＋１５くらい。
おなつよマンドラ相手でソロ。

んで結果は…１時間で0.3アップ(内訳：0.1 0.2の二回)。びみょー･･･。　orz
ただ、受け流し結構発動してたような気がする。
MP回復の為のヒーリングで結構時間ロストしたんで、パインジュース辺り飲んで
戦闘時間延ばしたらもうちょい上がるかもしれない。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:21 [ md0dLv/Y ]

>>465
９７だと、西アルテパで網目的で蜘蛛狩り続けてたら上がるんじゃないかな？

うち、ヌラコタ２３万、ブルコタ２５万 orz

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:55 [ .AHz4BLo ]

ちょっと回避特化装備でも集めてみようか

474 名前： 451 投稿日： 2004/05/27(木) 14:00 [ J1YDKN6w ]

先輩方レスありがとうございます
スタンナイフかなり評判良さそうですね〜＋1が10万以内だったので
買えそうだから試してみます（＋1じゃないと発動率悪いとどこかで見たので）
サメククリ＋1は高い＆出品あんまりなかったかもしれません
ブルコタはうちの鯖大体40ぐらいで安定してます（同じ人がずっと出品）
HP減るのは恐いですがやっぱり装備レベルには手に入れないと…

問題はサポですね、樽戦よりは辛くないと思う…思いたい(;´Д`)
メインと共にマッタリやるつもりなのでまたレレル上がったら報告に来ます〜

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:09 [ .AHz4BLo ]

今、このスレ久し振りに見てきたけどさ
１０７スレ全部ループ話題あるな…

ループ辞めれ、というか無視しな。

サポなど好きにしろ。レベル　狩場　敵で変えろ。

476 名前： スタンナイフ 投稿日： 2004/05/27(木) 14:19 [ 4lsXh/GU ]

忍者が空蝉張替えミスってHP真っ赤！空蝉壱詠唱中にバシュッ
忍「シーフさんありがとう＾＾」
黒がうっかりタゲ取っちゃった瞬間、敵のWSが！というときにバシュッ
黒「助かりました＾＾」





なんて場面は65-75までに1回でもあれば運がいいほうだ。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:44 [ viiJlNFc ]

少なくとも２戦に１回発動したらいい方だよな・・・
スタンナイフ 1
漏れ１回使って終わった瞬間競売で売り飛ばしたが

俺個人としてはサメクク 1無理ならチキンで押し通していいと思う
まぁ今更なんで無視しちゃって下さい

478 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/27(木) 14:46 [ WnQ1LMbY ]

>>465です
ありがとう。なかなか上がらないですね。参考にさせていただいて試してみます。
それでも上がらなければ、ナイト上げて見ようかな

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:56 [ Sf7v5te. ]

ナイトは忍者盾全盛の今、スキルは元よりレベル上げに難儀しそうです。
受け流しだけを上げたいのなら、忍者の方がスキル的にも上がりやすそうです。
忍者ならソロでも「おなつよ」は狩れますしね。※カニ、カブトなら余裕

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:07 [ XCWTuTAo ]

>>472
安いなおいｗ
どっちも糸代しか掛かってないのか？

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:07 [ vaTORcO2 ]

俺もサメククリ 1、もしくはチキンでいいと思う。
サメククリはククリのクセに隔が狭いのがポイント。
スタンナイフは買ってみたけどイマイチだったなぁ。

あとサポ戦なら、スタンの追加効果が効果的になるケースより
チキンの追加効果が効果的になる場面のが多いと思う。
俺はサポ戦好きなので、足の速い敵相手にはあえてチキン使ってたヨ。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:21 [ XCWTuTAo ]

>>474
装備は好みだからなー
シ75の漏れはベノム以外の短剣類色々試したけど
ぶっちゃげ59〜72まではＤククリ 1がお勧め60ＢＣにも使えるし
スタンナイフ 1は勿論使ったが禿げしく微妙
発動する時は連続するし、しない時はまったく発動しない
鮫クリも良いがあれは素材にエボニー材と飛竜の皮を使うので
錬金納入で来ないと出回らんのじゃないかな？
エボニーはもっこリの稼ぎ所だし、物が少ない・・・

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:40 [ aGzAgEU. ]

漏れは58からデイライト取るまでチキンだったなー
戦闘が終わると、とんずら状態が多かったから
釣りに行くのにも便利だったな。

ところでお前等エンゼルスキンの相場どうですか？
免罪符持っててもエンゼルスキン高くて買えないんだがorz

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:10 [ wtB7XYLU ]

通常はチキンで
さぽ忍でチキン＋ホーネット
７１からはミセリコルデ＋チキンでいいんじゃないの
７２からはお好みでガリィを
間隔短い武器が好きな私

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:37 [ lWnCxSZI ]

ビーステ＞プラトーン＞ホーネットと来て、
Lv60〜70位の所に、もう１ランク上の隔150の短剣欲しいよな。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:40 [ ZL.Q0gi. ]

常時盗賊ナイフ。忍者の時はサブでデイライト。
そして普通に出番のないバーソロミュ…
３本持ち出来ないかな〜、名前等、個人的にはかなりお気に入りなんだがｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:49 [ aGzAgEU. ]

漏れならこうだな・・・
サポ侍・・・デイライトorガリィ
サポ忍・・・メイン:ガリィ サブ:デイライト 詩人入りの場合のみサブ:リディル
サポ戦・・・デイライトorガリィ

あくまで脳内の装備なんだけど
リディルシーフが詩人入りPTだと強いのが羨ましいんだよ・・・orz

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:53 [ ZL.Q0gi. ]

リディルはイイネ。
レベル上げよりも、ソロで強くなるのがイイ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:52 [ 5TMV9782 ]

スタンナイフ＋1まだ愛用してるけど、発動して困ることが稀にある。
連携開始＞スタン発動＞初段ＷＳ(こっち向いたまま)
＞不意玉発動(あっち向いてホイ(＃ﾟ皿ﾟ)σ)＞そのままシャーク
１、２回このパターンでだましシャークになっちゃいましたよ orz

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:57 [ Sf7v5te. ]

タゲ移動しなかっただけなのでは

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:43 [ 7xIZKwBc ]

サポ忍だとスタンナイフの追加効果が結構発動してたな（2本持っていたわけだが）

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:50 [ Nq0k40yE ]

ﾘﾃﾞｨﾙ＋クラクラでボラボラボラ

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:24 [ sOkYXark ]

リディルデイライトってよく名前あがってるみたいだけど
そう普通に手に入るもんじゃないよね？ね？

危機感を覚えた６９歳の夏。三ヶ月やってないけどそんなにかわったのかな・・・・？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:32 [ xKEnrTNo ]

>>493
バカメ！
夢を追わずして何故貴様はシーフをやってる！

495 名前： 489 投稿日： 2004/05/27(木) 20:24 [ qMHsmL1c ]

>>490
アーチ＞シャークでしたし、HPがガスっと減ったの見て不意玉に入ってますので、
タゲ移動してないってことは無いかと。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:39 [ cKedSYyw ]

>>495
それ騙しWSじゃないじゃん。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:54 [ Nq0k40yE ]

>>493
ﾘﾃﾞｨﾙはともかくデイライトは比較的簡単に手に入るらしい
ＮＭそのもののレベルが８５だからちょっとカンスト連中の多いＬＳならイベントで殺せる。
今や獣人神なんざだれもやってないっぽいし・・・（・ω・｀）

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:12 [ YhZgTIHM ]

>>497
たまたま沸いてる時にたまたまLSイベントででオズの奥まで行けばな。
戦闘にかなり時間かかるから適当な編成じゃ返り討ちがオチだぞ。
まぁ常時2〜6人のうちのLSじゃ無理ぽ。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:46 [ 3FKAKSis ]

【ソ・ジヤ】
〜前略〜
広い通路や無数の個室より構成されており、考古学者の間では
古人の都市として機能していたと考えられている
（ただし、遺跡内には数々のトラップが施されているため、
この説には異論もある）。
〜後略〜

数々のトラップが施されている

　数　々　の　ト　ラ　ッ　プ　が　施　さ　れ　て　い　る

キターーー(･∀･)ーーーーーー！！

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:34 [ QqxnBYZs ]

十人隊長 2のD12,隔168って、シ50サポ忍〜のホーネット自力入手
無理な香具師にとっては、劣化ホーネットとして使えないかな？
ウガレピで蜂相手に絶対回避＞呪符デジョンで泣きながら
帰ってきたーよ。

サポ戦のDAあっても、TP貯めるのが遅れ気味でサポ忍に
手を染め出したんだけど、おとなしく骨 1で二刀流のが
良いんかな？

501 名前： 500 投稿日： 2004/05/27(木) 22:36 [ QqxnBYZs ]

ぶらさがり質問で申し訳無いんですが、ソロでホーネット入手した方は
蜂の子はソロで入手、NMはLS,フレとイベント気味に消化した人が
多いと思いますが、蜂の子落とす蜂はメインシのソロだと
いくつくらいから、無理なく狩れるもんでしょうか？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:38 [ lWnCxSZI ]

>>499
む、プロマシア情報更新されたのか？ちと、見てくる。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:40 [ 0z0gnBo. ]

>>500
サポ白でブリストンかけてやれば各種オレ実装前でもシ60で
やれた。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:58 [ oE0oFQgk ]

数々のトラップが…

も少し頑張ってみるかな

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:30 [ Lwu95zFM ]

ウガレピ蜂はスリプルアローで寝かせて不意ダンス入れればぐっと楽になる。
天候が雨ならかくれるでタゲ切れることも忘れずに。
でも花粉うざいし序盤ファイナルスピアはどうしようもない。ソロなら65は欲しいんじゃね？

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:46 [ JjMwXGbc ]

トラップっていったって、ワープとか落とし穴とかの類いだろ、どうせ・・

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:47 [ NYbJTHns ]

お前ら、喜ぶのはまだ早い。
宝箱で罠にかかるのはシーフだけという難解な仕様がまかり通るFF11なんだぞ。
全ジョブ公平じゃないと納得しないユーザーばかりなFF11では
シーフがシーフらしく行動することは望めませんよ。

たぶん宝の鍵みたいな仕様だったり、サポシで事足りたり、そんなとこだろ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:46 [ Mp8mzxx6 ]

tesuto

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:14 [ 0JDgDFGk ]

>>506
おおっと、テレポーター

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:29 [ 45H2oCuQ ]

>サポ戦のDAあっても
サポ戦で１戦闘に２回くらいDA発動だよね
ｔｐ面だけを考えるとサポ忍は必ずDA２回発動すると考えられる
戦闘開始の最初の攻撃とｗｓでの左手hit
そう考えるとサポ戦なんて使えなくなった・・

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:31 [ U3WozWd. ]

>>510
>サポ戦で１戦闘に２回くらいDA発動だよね

ちょっと酷くね?

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:07 [ 7KOdJ9uI ]

>>510
何となく言いたい事はわかるけど、さすがにそれはおおざっぱ過ぎじゃね？ｗ

>>500
十人＋2自体は有りだと思うよ。ただ、シ/忍で両手に短剣持てば、
ボーン＋1×２本でもそうそうTP遅れるって事もないとは思うけどね。

両方持ち歩いて、連携の相方のTP貯まり具合見ながら持ち替えるのがいいんじゃないかな？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:33 [ 0lD8XFxc ]

すみません。まだ５８シなんですが
不意打ちつかってからダンスするのと
不意打ち使ってから命中装備に着替えてダンスするのは　どっち強いんですか？
２番目の場合 DEＸが無効になる気もして・・・。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 04:09 [ tsJuz73E ]

ようやくレベル60になり、ＡＦ３が欲しい今日この頃なんですが
ボム倒す戦力は１PＴじゃ無理っすよね？
今自分と70台の知り合い（前衛と白）がいるんですが、どれくらいの
戦力必要でしょうか。
一応盾できる人がいないので、ナイトの方とか必要かと思っています。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 04:26 [ PaUzAG6o ]

>>サポ戦について語ってる人
サポ戦はレベル６０〜存在がものすごく微妙になってくる。
これ以上でもこれ以下でもない

>>513
敵の回避によってかわる。
がどっちも大して変わらん。

>>514
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/artifact.html#THF

以上

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 04:59 [ sZ8sjXzM ]

二刀流間隔は
攻撃間隔は(メイン サブ 基本間隔)×二刀流ランクによる係数
二刀流ランクによる係数
レベル 係数
10 0.90
25 0.85
45 0.75
65 0.70
の説が有力だそうです。
ソース元
ttp://dragoon.s33.xrea.com/nin-exbattle.html#nitou

25忍者と同じ攻撃間隔　とか考えるとDA常時発動とは程遠いかも
WS時にDAが常時発動してるってのは旨いのかもしれないけど
シャーク覚えた辺りから連携つなぎ役やることも多いからダメより
TP回転率重視するし、実際使っててTP回転率早いかといわれると微妙としか言えないかも

そんなこんなで最近はソロやHNM狩り以外ではあんま使わなくなった、そういった局面では確かに強いけど
それは避けるからだし
レベリングPTでタゲ来ること無いしね　釣りもラプトルやる50後半から60前半ならともかく
それ以降で釣り時にダメ喰らうことないしなぁ
と思うシ74歳でした

>>513
不意ダマは仕込んだ時でなく攻撃ヒット時にボーナスが付くので着替えると
ダメは減ります、ほとんど誤差の範囲だろうけどね

それよりかくれるのテンプレがいまいちなのが気になるｗ
もちょっと良いのこさえてみるよ。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:01 [ sZ8sjXzM ]

(メイン＋サブ＋基本間隔)×二刀流ランクによる係数ねｗ
＋半角だった・・orz

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:11 [ sZ8sjXzM ]

>>ｔｐ面だけを考えるとサポ忍は必ずDA２回発動すると考えられる
ｔｐ面だけって言ってるやん俺・・orz
TP溜まりのことかと思ったけど下よく読むとWS限定って意味にも取れるね
正直ｽﾏﾝかった

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:17 [ tsbQqOj. ]

>>515
60以上は最近外人もかなり増えてきて慢性的な狩場不足になってるんだけど。
というわけで挑発使えるサポ戦は今だ現役。
真昼間からログインできる香具師は知らん。
>>516
シは忍２５の二刀流レベルでもサブホーネットとかで
間隔を片手で180以下に出来るのがTPためる上では他ジョブより優れてるな。
まあ60でサポ侍黙想使えるようになると利点空蝉しかなくなるけど。
期待してたWS＋１ヒットもトゥルー以外じゃ全然弱いし。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:23 [ 1JhtX2KM ]

>>516
７０〜７２辺りのマンティコアも足速いよ。
７１〜７３辺りなら、クフタルの虎とか
７４ならクフタルのラドンとか。

ウェポンの旋風も何気に１００〜２００食らうし
空蝉無いなら無いで困らないけど
あったらあったで、まあまあ役に立つ。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 07:10 [ pyuTDjYk ]

>>520
トラは狩場の地形が複雑なので逃げ切りやすくあんまり困らない。
メインコカにしてもいいし。
ただあそこの敵はHP低いのでサポ忍でも全然問題ないかもな。

マンティコアはちょっと困るんだけど、
やつはHP多いもんだから攻撃重視のサポ戦にしたいところなんだよなぁ。
サポ忍でもやったんだけど、殲滅速度が体感レベルで下がってたので、
それ以降戦でやってたんだけどな。
あそこの場合、大抵忍盾だし、メインの釣りは忍者に任せて
要所でとんずらとか使ってチェーン維持、てな感じでやってたヨ。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 07:17 [ U3WozWd. ]

>>520
旋風って心眼でいけなかった?

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 07:21 [ sZ8sjXzM ]

>>516
なるほど　確かに50台は結構サポ忍強かったもんなぁ
今度ビースティorﾁｷｿと&ホーネットでフレ白の素材狩り手伝って見ようかな
ヘイストもらえたらかなり楽しそうだｗ

>>クフタル
ランペ骨とコカ＞虎で　虎やるときはとんずらつかってたとはいえ確かにあると便利そうだね
あんま不自由感じなかったけど

>>ウェポンの旋風も何気に１００〜２００食らうし
心眼＆離脱でそこそこ避けれるからまぁｗ

確かに狩場混んでるしサポ忍：戦も十分活躍できそうだね
やっぱ狩り場選んで合わせんとだなぁ　もうすぐでLVカンストかと思うと
こうやって悩めてるうちが華なんだと強く思うよ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 08:44 [ tsbQqOj. ]

>>522
心眼でいける
多段WSのTPまわりいじられて
そんなに旋風連発してこなくなかった気がするんで
サポ侍はウェポンにもかなりいけるな

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 08:50 [ 2fu6dQrI ]

>>516
二刀流による間隔減少が15%、DA発動率が10%前後なんだから、通常攻撃の
TP効率の期待値は二刀流のが上でしょ。
「常時DA」って言葉は不適切だとは思うが。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:04 [ 5cRZaloA ]

シ75だけど71〜75までほとんどサポ忍だったな。ガリィ＋ホーネット(ガルーダ)
サポ侍は連携相棒が狩人、侍とき限定。サポ戦は使わなかった。モクシャ導入前
だったからロメで旋風連発とかもあったし何よりTPたまる速度が気持ちいい。
シャークはTPダメージ補正だから多く貯まっても無駄ということもない。
狩人、侍にはさすがに追いつけないけど、戦/忍やモと組んでも大差ないくらいで
たまる。最近セカンドJOB上げでシフと組むけど、DEX/AGI重視で命中装備おろそかに
してるやつ大杉。ウォーベレー/グローブ、スナイパRくらいつけろや。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:12 [ End4.waI ]

>>526
そのシーフもセカンドなんだろ。
んで、セカンドに金をかける奴は少ない罠

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:04 [ 83o6cmoQ ]

>>527
カネの問題ではないような気がする。
ウォーベレー/グローブもスナイパリングも安いし。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:30 [ UTbVz4Lw ]

ちょいと質問です。暇な人が居たら教えてください。
当方は横だまの無い時代に５０まで上げてシーフ上げを中止して居た者ですが、
この度シーフ上げを再開し、Lv上げに行ってきました。が、不意だまが難しくなってますね。
先ほど>>1のリンク先で勉強してきて、騙しは盾に近すぎると失敗すると有ったのを見てきました、
そして不意打ちの範囲も以前より厳しくなったとのこと…
そこで下の図の場合だとシーフはどこに陣取るのがベストなのか意見をいただけませんか？
盾に一直線に並んでもらえってのはこの際抜きでお願いします。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040528101746.jpg
赤青緑のどの位置がベストですかね？

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:55 [ xts57E7M ]

>>529
どれでも入りそうな・・・しいて言うなら赤？。

私が気をつけてるのは、
不意打ち：敵の後ろに陣取る
だまし討ち：騙したい味方にｼﾌの方向を合わせる。（主観視点でいうと視界中心）
この2点かな

◎：モンス
▲：モンスの攻撃受けてる人
■：だまし入れたい人
□：空間

□□□■□
□▲◎□シ
□□□□□
↑
こんな感じなってもちゃんと入るよ。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:58 [ JzPVgqSE ]

うちの鯖スナイパー30マソちょいぐらいだな
結構な出費な罠、皇帝とかフローライトでいいんじゃない？多段修正だし
俺命中装備ダンスの時にライフつけるぐらい、たまにLSのスコクジャ借りるけど

>>529
基本的に多分どこでも入ると思うけど、わたしなら赤と青の中間ぐらいに
いるかな〜どちらかというと盾がちゃんと立ってくれれば
敵と盾を結んだ直線上にいれば問題ないと思うよ〜

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:58 [ wplEV/fM ]

>>529
単純に、不意打ちと騙しを分けて考える事。

まず不意打ちを成立させる為に、敵の真後ろを陣取る。
そして騙しを成立させる為に、そのままの位置でなすり付けたい盾の方を向く。

不意打ちの条件はシビアなので簡単にしたいのなら条件が整いやすいように
盾に一直線に並んでもらえ。

533 名前： 529 投稿日： 2004/05/28(金) 11:00 [ UTbVz4Lw ]

>>530
>だまし討ち：騙したい味方にｼﾌの方向を合わせる。（主観視点でいうと視界中心）
これは全然気にしてなかった。次から気にしてみます。
ところでその図だとシーフは図左上を見てるってことですか？

534 名前： 529 投稿日： 2004/05/28(金) 11:04 [ UTbVz4Lw ]

>>531&532
なるほど、勉強になります。
私が結構失敗してたのは「擦り付けたい人の方を向く」って作業を抜かしてたからみたいですね。
今後は/target<st>でしっかり視界の中心に盾役さんをもってくるよう頑張ります。
意見ありがとでした。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:11 [ GciUVi22 ]

>>529
大差ない気がするが、緑

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:01 [ PuBCFRec ]

だましを入れられる人はモンスの真後ろに立たなくても良いってのは、
盾の人にも知っておいて欲しいですね。真後ろに立とうとしてフラフラ
ってのはよくある。まー、言えば理解してもらえるんだけど。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:12 [ VmRnPz.o ]

>>536問題は盾もそれを知らないがシーフ自身も知らないことが多いってことだな
ここを長く見てる人間なら全然問題ないが
そーでない人間が大半だしな

シーフが知らなきゃそれに合わせるのが盾、となると騙しの定義を
追求する人間なんて、それこそ横玉が発見されるまで判らなかったほどだし


こればっかりはLSの先輩に当たる人が教えるなりなんなりじゃないとな

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:26 [ lRpU27FI ]

イキナリ話の流れをぶった切ってゴメン

投擲のボムの魂って使ってる人いる?
この頃攻ブーストにハマってるんだが(首をスペクタクルズにして腰をソードHQとか
ここでは殆ど話を聞かないんだが　実際どうなのかちょっと気になって

使ってる人いたらちょっと話聞きたいな

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:33 [ hFNiFKPY ]

釣りがダートになるな

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:40 [ EJV5noxo ]

>>536
盾はサブ盾がモンスターを挑発した後、ロックしてダッシュで追いかけ
れば大体真後ろになるんで、そこで密着したら動かないで貰いたいね。

確かに>>530のように真後ろじゃなくてもシーフ側で調整は出来るけど、
向き調整の分だけ時間かかってサブ盾の被ダメが増えるよね？

モンスの背後に移動し、/target <st>で盾をロックし、向きを調整して
抜刀なんてやってたら、スムーズにやっても２、３秒は余計に時間がか
かる気がするんだが（距離外で抜刀＞ロックで接近との比較）。

サブ盾が迎え挑発した後モンスターの背後に付くなんて馬鹿でも出来る
ので、シーフ側が調整というのも如何なものと思うんだが・・・。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:50 [ pmhjzUqU ]

赤とか青とか緑とか。全部正解。
でも青ぐらいがいいんじゃないかな。
敵との間に盾役を挟んで一直線で問題なし。
おのずと盾役を見てるはず。
問題はその状態で不意が入る範囲内に自分がいるかどうか。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:18 [ hhFn0Tjw ]

repとかないから詳細とか出せないんだけど、ホーネットニードルって
隠し効果でヘイスト時はダブル？トリプル？の発動率がものすごくあがってる
気がするんだけど、みんなどう思う？

説明しにくいんだけど、効果でダブルアタック＋１とかなら特性なくても
発動するだろうけど、赤で自己ヘイストかけてもダブルはでないので
単純にトリプル若しくはダブルの発動率アップが隠しであると思うわけです。
ヘイストで早くなった分、発動しやすいんじゃない？ってのは無しで
プチ百列状態がけっこう頻繁に起こるんですよね。
気のせいなんだろうか？

左手にホーネットもってヘイストもらってるときは、狩人とか侍に
TPたまるのめちゃ早くない？＾＾；とかよく言われるし。

rep取れる方で、れべあげ時にヘイストもらってデータとってもらえないかな？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:22 [ EJV5noxo ]

>>542
repでトリプルが発動したかなんか見れないと思うんだが？
ログ見ても確実には分からないし、地道に数えるしかないかと。
時計と紙を用意すれば>>542でも出来るのでやってみそ。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:39 [ tZQpfBF. ]

多少ずれてても不意騙入るけど

□□□□□メ□□□□
サ→←敵□□□□□□シ
□□□□□□□□□□

サ：サブ盾
メ：メイン盾
シ：シーフ

という立ち位置で戦闘開始して、

ずれてても問題ないぜ！
敵の背後に立ってメイン盾の方向を向いて、
きっちり不意騙いれてやるぜ！

と意気込んでダッシュで走りこみ、撃とうとしたら、
（メイン盾：やべ、立ち位置悪いや。真後ろに微調整しとこ）
という親切心が発動してて、陣形くずれて、騙し失敗、という事もありうるんだよな・・。

あと、起伏のある所で、せっかく以下の立ち位置になって不意騙発動、

サ→←敵←メ←シ

そして無事、次の基本状態になった後で、

サ→敵→←メ
□□↑
□□シ

地面の凹凸の加減で、敵の姿の向きが微妙に斜め向きになってると、
サブ盾やってる人、なぜか真後ろに移動したがるんだよな。
サブ盾が微妙に移動したせいで、
連携時に敵がサブ盾向いた時に敵が移動をはじめてしまって、
メイン盾も動いてくれないと不意騙ＷＳできなくなるぐらい方向がずれる事がある。

サブ盾に不意騙ＷＳしても構わない構成の時は、別に問題ないんだがね。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:41 [ Ov6hfymU ]

>>499
きっとオズみたいな鬱陶しいだけの仕掛けがいっぱい配置されているだけ（´д⊂;）

>>542
手数が増えることで試行回数が多くなっているから発動回数も増えているというだけ。
repで調べれば発動率自体は増えていない筈。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:48 [ hhFn0Tjw ]

>>543
ｗｓの回数とか総ダメとかきっちりでたりするから
そういうのもわかると思ったんだけど、ダブル、トリプルとかは
出ないんですねぇ。
れべあげいったとき試してみるかなぁ。

体感だとヘイスト有りで、１戦闘中で３回以上ぐらいトリプルが出るけど
なしだと、1回トリプルでるかどうかって感じ

同じような経験あるひとの話も是非聞きたいとこですねぇ。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:48 [ tZQpfBF. ]

>>540
>サブ盾が迎え挑発した後モンスターの背後に付くなんて馬鹿でも出来る
>ので、シーフ側が調整というのも如何なものと思うんだが・・・。

ところがモンスターの背後に迅速に立てない
ナ、忍、戦/忍、は結構いる。

最近、迅速に陣形固めてくれる人に出会えた率は、
１日１回３〜４時間、週７回オートリーダーして1、２回だった。

まぁ・・Ｌｖ70以降、サブ盾役に誘ってるのは戦/忍だから、
多少遅れても被ダメは少ないがね。

めんどくせ、って人が増えてるんだろうな、やっぱり。

最近、誘われる場合は、
自分がオートリーダーやってた時の事を覚えてくれてるリピーターさんだけだorz

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:52 [ pyuTDjYk ]

ウォーベレー/グローブは命中装備として安くて手軽なのに
装備してるヤツあんまり見ないよな。そういや。
俺は加えてトラマジャーキン装備してる。73になったらカーディナルかな。（現在72）
したらばはともかく、ヴァナじゃ着替えってまだまだ主流じゃないのかねぇ？

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:57 [ 52fzIPAI ]

>>548
命中＋攻撃力ブースト、DEX,AGIブーストぐらいは着替えマクロ作ると思うけど。
自分はこれに加えてソロ用の盗むブーストも作ってる。

着替えでタゲ切れるけど、シーフは基本的に被弾しないし、ねぇ。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:35 [ N3pyJWF. ]

普通はＤＥＸ装備と命中装備で着替えるものだけどな
俺はそれに加えてぬすむ装備と回避装備もマクロで着替えてる
カバンの空きは常時１桁だけどな・・・orz

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:51 [ VosQjuKk ]

つうかね、最近サポ忍でサブ片手剣のﾔｼ多すぎ。
そんな馬鹿は当然着替えないからTP溜まるのは遅いし
ダンスの威力もしょぼい。
セカンドでモンク62だけど空鳴よりダンスのダメが低い事がたまにあるしな。
骨相手にサブバス剣や詩人かシルブレありならサブ片手剣は良いと思うんだが・・・

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:16 [ GciUVi22 ]

>>548
ウォーベレーは最近エリートが出たから品薄なんじゃないかな？
グローブやブレーもＨＱの人しか作ってないみたい（20鯖）

機会があったらOse狩に行くのもいいよ
アサルト(｀･ω･´)ジャキーンは良いですよ〜

最近同装備が5つに増えたシーフ75より

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:29 [ N3pyJWF. ]

アサルト、ブルコタ、ヘカ、スコピオ、ＡＦ２・・・
今日はどれ着ていこうかなっ♪

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:42 [ JbQC1DwU ]

漏れは早くアサシンベストを手に入れて胴装備を整理したい....。
ともあれ、75になった今はMP増強のあるブルコタが一番使い勝手がいい。
ま、ブルコタはずっと金庫に入れておくけどね。40MP増加はソロ活動多い今では優秀過ぎ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:57 [ tZQpfBF. ]

シだけでゴレンジャーもできそうだ。

王国服（赤レンジャー）
アクトン（青レンジャー）
バトルジュポン（緑レンジャー）
コーラルハーネス（桃レンジャー）　※スコハーでもよさげ

と思ったが・・・黄がないな、重要なんだがｗ

ここは、ウォーアク（黒レンジャー）で我慢か。

シも着れるアクトン系で黄色、桃色、白色あたりが出て欲しいところだ。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:59 [ pEuRY75c ]

☆★☆シルムグとかロックとか赤蟹とか狩りたくないですか？☆★☆

シルムグとかロックとか赤蟹・・・これらは現状1日ポップ
ですが、『世を捨てた廃人達』にポップ時間を管理され
昼間や平日の深夜ににポップ＞即狩られ等が現状です。
レベルが高い人でも戦ったことすら無いと言う人が結構いるのでは
ないでしょうか？

そこで私はこんな感じのメールをスクウェアに送っています。
「例えば赤蟹を狩ったPCは三日間、赤蟹と戦闘することはできない」

そう、裏世界の三日縛りと同じです。
NMは現状どおり1日ポップで同じPCが三日間そのNMと戦えないようにすれば
私のような土日や平日の夜しか出来ないような人でも狩るチャンスが
増えるわけです。
自分のLSなんかで狩りに行ったりとかとか楽しそうですよねぇ。

これを読んで同意してくれた方は下記のアドレス先からメール
してください。私もストライダーとか正直欲しいですし。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:02 [ 1IX66hQ2 ]

Lv70シーフ。
レベリングで着るとしたら、以下のドレがいいだろう。

１．AF1
２．ウォーアクトン
３．ブルコタ

１は無いとしても、ブルコタかウォーアクトン、圧倒的に後者の方が安いですが。
両方持ってる方はそれなりに居ると思いますが、
どちらが使い勝手がいいでしょうか。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:04 [ z1gQmrIM ]

なぁなぁ喪前ら
以前セルケトソロで倒した香具師やアクエリソロ討伐した人に聞きたいんだが
イフ釜のTyranik　Tunnokってソロで倒せるかね？？
ロハーサソリの抽選サソリはレベル７３前後
セルケトのレベルは７０だから無理なのかなぁと思ってさ

以前某ゲーム雑誌の忍者さんがロハーサソリ討伐、セルケトは半分まで削ったけど敗走って書いてたからいけるのかなぁと思うんだけど
ロハーサソリは麻痺攻撃もあるはずなんだけど…セルケトの方がレベル的に低くても強いのかなぁ
ちなみに漏れはセルケトをヒィヒィ言いながらギリギリでしか倒せなかったヘタレなんだけど
その時弱体忍術全然入らなかった、やっぱりメイン弐忍術ありなしじゃ大きいのかねぇ
昨日たまたまロハーサソリわいたんだけど忍者さんに取られちった、アクエリも獣さんに取らｒ(ry

>>553
素晴らしいね、ヘカとスコピオは漏れもほしいな
いい加減バチェラーベストは脱ぎたかったり
最近ナラシンハベストが恐ろしいほど出品されはじめて買おうか思考中

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:10 [ pmhjzUqU ]

>>551
それ片手剣スキルａｇｅ
Ｌｖ３０でサブ手に短剣もつヤシと同じ。　許せね。

>>555
フィールドチュニックでよろｗ
もまいら買ってくれｗｗｗ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:11 [ z1gQmrIM ]

>>557
あまり体感はしないけどやっぱりブルコタが一番じゃないかなぁ
最近はブルコタかなり安くなってるし(鞄は24万ほど)多少金策してでも買っちゃっていいかもね
あまりウォーアクシーフは見ない気がする

ブルコタがあれば命中装備と着替えてLV上げできるのがいいかな
あくまで漏れとしてはなので装備は好きに汁でFAだけどね

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:14 [ 1JhtX2KM ]

>>555
カレー食っときゃＯＫ！

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:15 [ VmRnPz.o ]

俺はウォーアク着てるなぁ、いやブルコタのが絶対いいと思うけどね
どの鯖もアレ安くなったよなー、でもスナリン優先した・・・
どうしてもブルコタのグラに馴染めない・・・

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:20 [ UttOhr8I ]

>>555
その系統なら、黄色（薄茶だけど）はガンビスン（そんな名前の）でいいんじゃね？

564 名前： 猫シ 投稿日： 2004/05/28(金) 16:20 [ M8tfVWSc ]

>562
ブルコタのグラ結構好きだけどにゃ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:25 [ VmRnPz.o ]

>>564俺がにまたなんだ・・・

>>555サポシのモンクでごまかそう

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:26 [ 1JhtX2KM ]

>>562
そこでフロコタだ。
黒だとウォーブレーともＡＦ脚とも合う。

漏れはブルコタの青がイヤだったんで、フロコタ買った。
今１００万くらいでボチボチ出品あるはず。
グラと性能、両方気にするならフローラがオススメ。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:31 [ s4/Vte0g ]

>>555
トラマジャーキン・アサルトジャーキンじゃだめでつか？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:31 [ RmrO5GWY ]

>>558
そいつは普通の蠍だ
あとは分るな？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:32 [ TAaZbHPs ]

>>559
俺はサポ用のシーフしか上げてないけど
レベル３０で片手件と短剣のスキル差が１５とかあって
サポ短剣のがいいかなあーって思ったからサポ探検だったんだけど（傭兵＋１）
ＤＱＮッスカ・・・

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:37 [ GciUVi22 ]

>>558
タハーのサソリは空蝉貫通するナムブレスだか持って無かったけ？
物理のみなら空蝉で楽勝なんだか、ソロはかなりキツイかと思うぞ
鞄いっぱいハイポと万能薬ないと死ねそう

まあフレの詩人誘ってやるのが一番良いんジャマイカ

その点忍者はサポ白選べるから良いよなー・・・

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:44 [ tZQpfBF. ]

>>559
フィールド装備があったか〜、ちょっくら買って来るとするか。
喪前のかどうかはわからんがｗ
でも一人だけ貧乏くさくなるな・・・orz

>>561
たしかにステータスシンボルではあるが、
ひとりだけ食事で色を演出なのかｗ

>>563
ガンビスン、ウールガンビスンか・・・地味なんだよな、あれ。
まだフィールドチュニカのほうが目立つよ。

>>565
モ＋イエローカレー＋AF、
確かに王道だが、メインシだけで揃えたいんだ。

シ/戦　：　赤
シ/侍　：　青
シ/狩　：　緑
シ/モ　：　黄
シ/吟　：　桃

シ/忍　：　黒

というイメージで。
練習と楽−相手にしか勝てそうにないかもしれんがｗ

572 名前： 557 投稿日： 2004/05/28(金) 16:47 [ 1IX66hQ2 ]

レスありがとうです。

やはり一般的にシフLv70〜はブルコタの方が多いのですね。
グラは確かに好き嫌いが分かれそうな感じですが。
AF1脚の緑とブルコタが微妙にミスマッチっぽい；；

ブルコタ購入する方向で行ってみます。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:57 [ GciUVi22 ]

>>572
ニッカ脱げ〜ＹＯ
ウォーブレー 1に汁
ニッカに比べてAGI 1でたまにブレスパ
それなりにグラも餅付く

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:03 [ NSMf4cgw ]

アサルトジャーキンはかなりキレイに黄色だな。

>556
くだらないマルチは(・∀・)ｶｴﾚ!!

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:16 [ F3yFyBss ]

マスターベルト１つ欲しいので、フェインのチェストをピッキング行こうかと思うのですが
45lvで開けられますか？

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:24 [ 1IX66hQ2 ]

>>573
ウォーブレー＋１ですか、、NQならなんとか。。

>>575
フェインの箱はライフベルトじゃなかったですかね。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:27 [ F3yFyBss ]

>>576
申し訳ありませんライフベルトの間違いでした。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:29 [ PFc32wCA ]

ライフベルトですね。

そもそもフェ・インをLv45でウロウロしたら命がいくつ有っても足りないような
気がしますね。あそこをウロつけるのは55〜だと思いますが

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:30 [ 95dGrVlA ]

マスターはＢＣだよ〜。
ライフベルトならフェ・インだけど４５だと絡まれるんじゃないかな。
魔法感知多いし

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:54 [ xts57E7M ]

>>575
開けれます。

私はLV42の時にShadowの居る部屋で取りました。
フェイン初潜入で見るも新しい敵を避けながら彷徨ったのですが、
あの時ほどドキドキした冒険はもうないだろうなーっと思ってます。

一応マップ取ってあるならサポ白のスニだけで十分に回れます。
魔法感知が〜、視覚が〜ってところは体で覚えてください。

今は素材集めつつ箱開けしてる高LV達がいつも居るので
そう簡単には箱にありつけないと思いますが頑張ってください。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:29 [ gxsOAkpU ]

>>572
好きな色にしなよ〜
あの青が好きじゃないって言って
１ヶ月金策してフローラ買った奴知ってるぞ。

って黒が好きなわけじゃないのかな？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:32 [ 1IX66hQ2 ]

青が嫌い、って言うより、
「お揃いのズボンも用意してくれ」
って感じですかね。

583 名前： 猫シ 投稿日： 2004/05/28(金) 18:35 [ M8tfVWSc ]

>>582
お揃いの脚も欲しいにゃ

ところで回避スキルを上げるには皆さんどうしていますかにゃ？
スキル上げPTで他に硬い前衛がいなければ盾に立候補できますが
そうでない場合はそうもいかにゃい…
現在Lv69で回避スキル196ですにゃ。ご教授よろしくおねがいします(=´∇｀=)

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:37 [ rW64h3Zg ]

>>559
漏れ40になったばっかなんだが、
傭兵ｸｸﾘ2 百人2からﾏﾛｰﾀﾞ 連邦曲刀にしたんだけどﾏｽﾞｲの？
LSの先人ｼｰﾌに聞くと短剣の通常ﾀﾞﾒ低すぎでﾎﾞｰﾝ 1かｺﾙｾｱまではｻﾌﾞ片手剣の方が強い
って言うからそうしてきたんだが…教えて！偉い人！

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:47 [ NSMf4cgw ]

シーフのはけるズボン欲しいよね…

586 名前： 猫シ 投稿日： 2004/05/28(金) 18:49 [ M8tfVWSc ]

>584
Lv40なら片手剣でも構わないかにゃ。ただスキル青でも短剣に比べて
14も差があるということを忘れないことですにゃ。
レベル上げではマドが無いと辛いとおもうにゃ。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:04 [ 83o6cmoQ ]

>>583
ダボイとか海蛇とかでスキル上げするとよろしいかと。
範囲物理攻撃で、参加者全員回避スキルUP。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:08 [ bVB3uZ2o ]

にゃーにゃー煩いぞネカマ野郎。
貴様の様な奴は一生にゃーにゃー行ってろ御願いします。

２、３人集めてズヴァデーモン素材狩りとかどうよ。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:10 [ rjJG/COs ]

つーか、にゃーにゃーうるせーよ

>>583
お空のエレで安全に上げれるにゃ
その際、電波tellには気をつけるにゃ
行けないにゃら知らないにゃ

>>585
短パンがいいなぁ
ラバオにいる猫シみたいなの

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:44 [ hvXx2qwU ]

最近は脚：タイガートラウザにしてるな。フェラルが出品なくてね…。
不意玉時はAFだけど。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 20:05 [ 06E68M6s ]

正直ブルコタだろうが何だろうが、ほとんど差出ねえｗ
フルヘカトンでDEXSTRブーストしまくったらさすがに目に見えて変わったが、
あとはどれも変わらんよ。
そんなにいくつも持ってるよりも、カバンの空き作った方が賢い選択。

592 名前： 500 投稿日： 2004/05/28(金) 21:27 [ lqKSiyq6 ]

教えてくれた人、ありが㌧。
ホーネットは60越えたら、ウガレピうろついて
蜂狩りしてきます。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:31 [ 06E68M6s ]

>>592
よくソロでWesp相手にスキル上げしてたが、最高で９５０食らったことある。気を付けろ。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:13 [ MkyOKApM ]

最近お勧めの組み合わせ、二刀流で
メイン：ガリィ、サブ：ガルーダダガｰ
ガルーダダガｰの追加効果：静寂、が激しくイィ！
対ヤグ黒、トンベリ忍などでウザイ詠唱も止められる！
攻＋７もストライクシールドより高くてダンスのダメージが伸びる！
盗賊ナイフやリディル取れないヘーフの愚痴ですた(´・ω・｀)

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:52 [ fONZ6qCs ]

>>592
樽だとファイナルで即死だ。間違いない。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 23:10 [ g9dFFDc2 ]

>>589
タイガーが短パンっぽいよ。
最近の普段着はブルコタ、ウォー頭足、タイガー脚。
ってかラバオの猫シはかなりいいよね。あれなんだろう。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 23:31 [ U3WozWd. ]

ｽｺﾋﾟｵｻﾌﾞﾘｶﾞ？だっけな？？４５とかその辺のヤツ、黒いスパッツみたいで(・∀・)ｲｲ!!
ガルカでブルコタきるとすっごいごついんだよね。かくばってるし。なんていうかもう上半身でかすぎ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:07 [ xx7D.RQc ]

盗賊ナイフやリディル取れないから漏れもヘーフ、超ヘーフ。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:29 [ lGzbY50c ]

装備についてのネタ。
耳で攻＋とＡＧＩ＋、指輪で命中＋とＤＥＸ＋を一つづつ付けてみた。
とて、とて２限らず、総合的にいい感じになったぞい。
着替えるの面倒 or 荷物いっぱいなヤシにイチオシ。
左から、コーラル、ドローン、スナイパー、フローラル。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:56 [ bRrYsbVg ]

>596
ず〜〜と前にも出てたけど
あれは佩楯＜猫シズボン

601 名前： 猫シ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:02 [ wnXo/vTU ]

>>587-589
レスありがとにゃ。参考にしてやってみるにゃ。
>>588-589のお二人の言葉とは裏腹に優しさを感じるにゃ。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 02:02 [ 0Ey4DEX. ]

DEXといえばここだと思ったので記念パピコ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 02:15 [ IW6YDqRM ]

どこかにシーフLSはないのか

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 03:08 [ s8msUtEA ]

回避スキル上げ、サポ白あたりで空のドール
人のいないエリチェンたくさんあるしかくれるで逃げれるし
ボコボコにされてあげますた

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 03:13 [ WdavVywc ]

>602
ネ申！

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 03:28 [ 7bCtU9wQ ]

盗賊の篭手が出ませんよ、ｵﾏｲﾗ。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 03:47 [ mPQN3Gpc ]

>>584　遅レス気味だけどそのレベルなら片手剣はありだよ。
まぁかなりいい性能の片手剣じゃないと意味ないけどね。銃士ならおｋかと
自分５５で連邦魔戦士制式極東（長いぞ）使ってたし
たまにコクーンとかシザガで０ダメ行進になってTPたまらないでしょ？
その問題はサブ片手剣により回避した！

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 08:07 [ j2vusxGE ]

５５になったばかりの狩人ですがお邪魔しに来ました。
最近よく忍シ狩という構成で
オートリーダーさん（主にシ以外の他ジョブさん）
から誘って頂いてるのですが、
シさんからみて狩と組んだ時はどんな感じですか？


私個人の意見としてはあまり相性がよくない感じです。
お互いのアビや戦闘スタイルの違い故に、
お互いのジョブ特有のメリットを薄めてしまっている感があります。
是非現役シさん側の意見を聞きたいです。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 08:20 [ RhgdMysk ]

>>608
貫通核熱トス、不意だま時のタゲ取りも安定してできる相棒は
あんまりいないのですよ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 08:23 [ G2enCmS6 ]

シーフ側としては、相性の悪いジョブってあまり無いと思う。
全レベル帯での暗黒と、連携が絡みにくいレベル帯でのモンク。ぐらい。

スタイルはシーフ側が合わせる必要があると思う。
柔軟性の無いシーフが相方だとツライかもね。
狩人が相方でやり難いと感じた事はないかなぁ。

そのレベル帯ではシ以外に騙しは出来ないし、
特に「他のジョブで狩人と相性がいい」ってものも無いと思うんだけど。
具体的にどのへんが相性悪いのか言ってみてもらったほうがいいかも。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:09 [ j2vusxGE ]

なるほど。
シさん側からみて相性が悪くはなさそうですね。

私からみた意見ですが、
・サポが制限される
・連携タイミングがある程度制限される
この２点が強く印象に残っています。

オマケとして
・不意玉リキャスト待ちによるチェーン時間のマイナス補正

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:11 [ j2vusxGE ]

上記の主な２点で起こりえる狩側のデメリットが
・狩/忍で忍盾と組んだ時のメリットが得られない
・削りのペースを調節出来るジョブにも関わらずそれが制限される

忍盾の場合にはサポ忍でも十分な火力が出ますし、
削りのペースを調節する事によってわざと数回タゲを取り
忍盾さんの張り替えを楽にする事も出来ます。
書いていて思いましたが、シさんと相性が悪いというよりも
忍さんと悪くなってしまう感じですね。

狩/忍の際に可能な５チェ目の削りに関しても難しくなります。
安定して５チェを取りにいける強みが失われる。
シさんが入っても５は取れますが、
４チェループの方が安定する＆ＰＴメンさんへの負担が少ないのも確かでした。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:31 [ WdavVywc ]

>611
制約が増えることをデメリットとして挙げる場合、
ソレは相性問題ではなく、シーフ固有の問題です。
シーフが居る時点で諦めてください(´∀｀)

まぁできることは、制約を満たした上で上手く戦うこと。

とりあえず狩/戦の場合は開幕の不意だまをシーフが素早くこなすこと。
後は盾が気合いを入れてヘイトを稼ぎ、狩人はその分本気を出すこと。
（従ってヘイトを稼ぎまくれるナイトのが良い）
そして、連携時にだけは狩人がしっかりタゲをゲットするよう調整すること。

狩/忍でも、釣りのファートタッチヘイトでタゲ来てる間にシーフがメイン盾に不意だま入れ、
連携時はその威力でしっかりタゲを取るように調整しておけば戦えないことはない。
ただ、メンバー及びシーフの技量が低いと大崩れする危険あり。まじおすすめ。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:36 [ WdavVywc ]

>613
と、一番大きいのを書き忘れた。

シーフはタゲ回しにはどうしようもなく向きません。
ちょっと強めの敵とタゲ固定で戦って下さい。

以上、「シーフ取り扱い説明書」より。

615 名前： sage 投稿日： 2004/05/29(土) 09:47 [ aklrO3fk ]

>>612

やりにくいと思うのはシにあわせてＰＴ（前衛）が動いてるからじゃい？
と、思ったんだけどドウカ
だからシは別にやりにくいとも思わんかもなぁー


話を変えますが、最近することがなくなってきて装備を見直してみよう、
と、思い装備を調べていたんだけど、イイ脚装備ってなくないですか？
みんなは何を装備していますか？そして何が欲しいですか？
私は今、うおおぉぉおーぶれーをもっぱら装備しています
目に付く脚装備は、あＦ２とヘカトンサブリガぐらいです。
そしてその二つものどから手が出る程のものでは。。。と思うのです。。。
上の二つを手に入れようと思うなら他の装備を手に入れる努力を
したほうが。。。みたいな。。。
なにかいいのありますかね？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:51 [ RhgdMysk ]

>>612
>忍盾の場合にはサポ忍でも十分な火力が出ますし、
>削りのペースを調節する事によってわざと数回タゲを取り
>忍盾さんの張り替えを楽にする事も出来ます。

ここ、ある意味逆でしょ。
適度に削りをサボって火力を落とさなければならなくなる、とも言えるよ。
ふいだまのっければもうちょっと上乗せできるのに。

サポ制限は、挑発でタゲ取りのことかね。
別に狩ならサポ忍でも開幕近くに連携もってくれば十分タゲ取れる。
へたするとシのただの不意でもタゲ取れるぐらいだし。

終盤に終止本気狩がWSでタゲ取れないほど盾がヘイト稼げるなら、
シはもっとヘイト低いはずだから不意WSでもかまわないし、
狩はそのサポじゃ盾に比べて火力不足ってことに。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 09:55 [ Fx7qiGBU ]

>>586 >>607
なるほど
40台は短剣＋片手剣で突き進んでみます

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:52 [ lGzbY50c ]

>>611
参考になるかわかりませんが、私がシ５５の時の相棒は、忍狩さんばかりでした。
いつもLv上げの時にいつも組んでる狩さんだったのですが、
稼ぎ面でも時給４ｋ〜５ｋ当たり前、「今日の弓は中吉？」とか言いながら、
サイド（ピア？）＞バイパーのキャッチボールがとても楽しかった印象が深く残ってますし、
弓が外れたときもなんとか５チェーンに持っていくぞという努力をしてみたり。
不意だまを盾に施すことによって、狩さんに思いっきり弓を打ってもらえるしね。
ヘタレなへーフに当たったときはあきらめてもらうしかないかもですが。。

結論から言うと、要は中の人との相性だと思います。
長いことスミマソ。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:55 [ .SPwdQFQ ]

>>615
ソロで遊ぶ時用の装備なら、トラマトラウザ(だっけか？)がオススメ。
うちの鯖じゃ全然履歴ないけど、回避+3は何気にいいと思うよ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:59 [ 1UupEo8w ]

狩人とシーフは相性悪いよ。前衛３だと。
ナ盾ならまだフォローできるけど、忍盾だとな〜。
サポ忍でタゲ取れないとき有るし、サポ戦だと
タゲ取れても死の予感がして心臓に悪い。予感だけじゃ済まない時あるし。
シーフしかやってないと、この相性の悪さはわかんないかもｗ

〇 >・サポが制限される
△ >・連携タイミングがある程度制限される
△ >・不意玉リキャスト待ちによるチェーン時間のマイナス補正

５チェする連携のタイミングなんて、不意玉考慮してもそんなにかわんないでしょ。
まぁ不測の事態には弱いけどｗ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:08 [ lGzbY50c ]

トラマ、トラ、ウザ！　足速すぎ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:21 [ MlCXVsOk ]

他の敵を混ぜてトンズラ再使用可能時間を稼いだり、
近場から釣ってきたりしてしのげ。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:31 [ 43XSNP9. ]

>>612
オートリーダーシーフですが個人的には事故死率が低い狩/忍の方が好き。

狩/忍の唯一の難点である開幕不意だまは盾役に抜刀せずに定位置に素早くついてもらう
あとは状況次第で臨機応変に動く事でなんとかやってたが、前衛４にするだけの解決方が主。
他ジョブに面倒と言われると誤るしかないが、今まで狩さんと相性悪いと思った事ないです。

>>615
AGI＋2＝回避＋1だと信じてウォーブレー+1を愛用してるがAF１でいいかなと思わなくもない

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:37 [ /hg81hnU ]

久々にシーフ再開したけどだまし討ちにAGIボーナスってのが知れ渡ったせいだと思うが
ラストダガーが滅茶苦茶値上がっててなんかﾜﾗﾀｗ
昔は捨て値だったのになぁ・・・。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:39 [ tAHkxghs ]

回避あげか〜空の光エレか
ボヤの雷鳴の回廊のとこの蟹
釣りで殴られるじゃねーかな？
海老の旋風も良くあがるな

でもその数値なら、回避より受け流しや盾の方をあげる事に重点置いた方が
後々楽ですニャー
回避あがるとマジ他中々あがらん；ｗ；

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:44 [ /hg81hnU ]

シーフで盾、受け流しを上げようとするならナイトのレベル上げ兼ねてやったほうが
よさそうな予感。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:55 [ Zl4kgjxY ]

>>620
タゲを取らないことがヘイトコントロールと思っている狩人と
シーフの相性は悪いが。任意のタイミングでタゲを取れる狩
人との相性はそんなに悪くはないと思う。但し、盾の協力が
必要だけどね。

不意玉リキャスト待ちは…仕様だから諦めるしかないぽ…。

628 名前： さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/29(土) 12:09 [ vZ7oOKAM ]

〜白スレより〜

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:13 [ J8xFdfho ]
>>43
黒スレの歴史知ってるか？

黒不遇時代
・ﾌｻﾞｹﾝﾅ！！　精霊の燃費良くしやがれ！！
　→｢他ジョブの気に障らないように､謙虚にいこうよ｣
　　→ずっと冷や飯食い

ﾌﾞﾁｷﾞﾚ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!

ｸﾚｸﾚ
ｸﾚｸﾚ
壷
ｸﾚｸﾚ
壷
ｸﾚｸﾚ
ｸﾚｸﾚ
壷
壷

→　強化

他ジョブの顔色伺うヒマがあったら
説得力のあるクレクレ案を考えて､メールしまくった方がﾏｼ

と言うことで、ｼｰﾌもどんどんｸﾚｸﾚしようか。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:24 [ /hg81hnU ]

>>628
黒は実際ほんと酷かったし今くらいでやっと丁度よくなったって感じだろ。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:25 [ fT6tFYDI ]

(　´酈｀)ノ＜ﾛﾘｰﾀﾊｧﾊｧ
　　　　　　　http://kan-chan.stbbs.net/goods/white_rollita.html

631 名前： 558 投稿日： 2004/05/29(土) 12:28 [ AU6d144M ]

レスありがとでした、とりあえず逃げるチキンになるのは嫌なので一応戦闘を
回避＋３６とユニクロ程度で抽選のサソリと対決
うーむ、意外とよけるけど回避キャップの影響かくらう時はくらうし避ける時はさける
特に運悪くない限り抽選は余裕でした(取得経験地は74で76〜96ほど

しかし空蝉貫通のコールドブレス、レジなしで390ほど
ナムブレス、ダメ一桁でさほど強力ではない麻痺効果
アースパウンダー、１３０前後ほどダメージ

これらがあるため削り段階で運悪いと事故死は免れない模様…(´・ω・｀)
おとなしくフレと一緒にいったほうがいいかもです

>>500
ファイナルスピアは敵のHP多いとレベル60ほどだとかなり死ねる可能性が
気をつけてな、NMはフレかLSの人にお手伝いしてもらえるといいでしょう

>>603
鞄には盗賊LSとシーフLSがあるぞ、盗賊LSは一時期オズ占拠ですごい事になってヘイト上がりまくりだったが

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:31 [ yma024No ]

>>620
狩人と組む場合は、シ／侍、狩／戦、ナ／戦で、開幕不意だまはなし。
やるとしてもフラッシュ迎え方式。連携時は白にフラッシュしてもらう。
この組み合わせなら非常に相性は良い。フラッシュに慣れてない白だと
マズーだが。

タゲ取り切れない狩／忍とは相性は悪いと思う。ナイトのヘイトの加減
にもよるし、狩の火力にもよるし。狩／忍ならたまにタゲが来るくらい
通常攻撃で稼いでしまっても問題無いのに、ほとんど火力抑え目にやる
ので、連携の時シーフにとってはマズー状態。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:16 [ IW6YDqRM ]

狩と組むときは開幕分けるのが普通だと思ってたけど・・・
そのLvなら開幕にサイド＞バイパー＞MBで瞬殺コースだったからその組み合わせ好きだったなぁ。
まぁヘーフと組んじゃどうしようもないけど。うまい人はメモっとけ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:18 [ 5VCAFwkE ]

ま、シーフだけいくら上手くても、駄目な時はとことん駄目なんだけどな。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:30 [ yma024No ]

Lv55の話だったんだな。話の流れを見てなかった。サポ侍は出来ない
けど基本的には同じだけどね。シーフ入りじゃなくても狩人は白に
フラッシュを撃ってとお願いすべき。まじおすすめ。

まぁ、漏れがこのレベルで上手かったかと言うと、かなりヘーフ
だったんだよなぁ。戦術がここまで成熟してなかったし。

サポ狩のレレル上げをしてるんだが、久々に上手いシーフと組んだ。
だまし習得してすぐ使いこなしてるのには恐れ入った。また、弓スキ
ルが青字らしく、不意玉発動して戦闘解除遠隔でＴＰ為とかやってた。
３０レベルでここまでやられると、ちゃんとスキル上げやっておけば
良かったなぁと後悔の念に駆られた。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:59 [ Zc5fkGhI ]

狩/忍と組む時は釣り任せるのがよさそ。
狩が釣ってきて盾が位置について不意玉入ったら抜刀。
狩人の釣りを信用できる時は、シーフが釣りに行く必要も無い。
開幕不意玉しないならシーフが釣り役だけどな。

釣りしないの暇だったよママンorz

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:56 [ VBYqviJQ ]

昨夜、ウガレピでスキル上げ＆ランタン取りしてたらNM沸いて盗賊ナイフ？（名前うる覚え）
らしき物を落としたんですが、こいついいものなのかな？LSにシーフいなくてさぱーりなんですが。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:08 [ mkL.IB9Y ]

>>637
それほど価値のあるものではないかな
知り合いにシーフがいないなら競売に出してみては？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:13 [ Cbui2mW2 ]

>>637
まじか・・・・・競売見てみなされ。えらいことになってると思うから
値段相応の価値があるかは疑問だけどね。というかたぶん無いんじゃないかと思う。実用性だけなら

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:22 [ x4HfEDYY ]

ていうか、まず競売覗かないでこんなとこに書き込むなんてありえないんだが。
単なるヤラセだろ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:30 [ Cbui2mW2 ]

俺らに地団駄を踏ませる罠か。俺に対して大成功

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:53 [ DC8L/cUM ]

狩とくんだら開幕不意だまするのやめれ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:00 [ qW.tBGGw ]

>>637
ころしてでも・・・(ry

644 名前： 612 投稿日： 2004/05/29(土) 19:40 [ j2vusxGE ]

遅くなりましたけど
みなさんのレス大変参考になりました。

気になった>>616さんのレスですが、
ヴァナ内の一般的な見解として忍盾だと狩が火力を出しにくい、って
なってるようですが、全然そんな事はないです。
これについては狩を上げてみてもらうと分かっていただけると思います。
忍の固定ヘイト、私も最初はなめてかかってましたけど。


それと不意玉があれば削りダメを伸ばせるのは周知の事実ですが、
やはり本来減らないはずのＨＰやリキャスト待ち等マイナスイメージの方が
ＰＴメンさん（特に後衛）の印象に残ってしまいやすいみたいです。
少なくとも、私の周りではですが。
これに関しては特に横玉時代があった事の反動のせいだと思うのですけど。


いつも長文すみません。上手くシさんと立ち回っていけるように
頑張りたいと思います。アドバイスありがとう御座いました

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:58 [ gdLJdNhw ]

うまいシーフでも結果をみれば普通かそれ以下って燃えるな(*´д｀)

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:59 [ gdLJdNhw ]

>>602
おもわずブーストしたくなるIDだな

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:27 [ gEiNqiE6 ]

>>644
慇懃無礼の見本って奴かね。
結局>>608から言いたいことは相性いいと思ってるのはシーフだけですよ、ってか。

しかもシーフの問題点として大概既出なこと穿り返してるだけだし。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:36 [ Zlrt7Rxk ]

シーフにとってスコピオハーネスとブルコタ＋１どっちがいいのか教えれ
漏れはブルコタ＋１のがいいと思うのだが、フレが皆スコピオを装備している
男は着るなと

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:49 [ VcIFhH7Y ]

>>648
樽♀と男以外なら迷わずスコハネ


何、ガルカ？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:21 [ fSQ5M/W. ]

>>648
漏れが目標にしてるシーフは両方もってて、通常スコハネ不意玉ブルコタだった
気がする。スコハネ買えるなら合わせてブルコタ買える金はあるんじゃね？
芝だとスコハネ４、５００万ブルコタ３０万くらい（＋１だと２５０万）
詩人でも大活躍する装備なら漏れもがんがって両方揃えたいと思うんだけどな・・・
高級品？買いたい時ってメインとの互換性で悩んでしまう(´･ω･｀) 庶民でつ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:22 [ Jl0iyRxg ]

タル♀でスコピオはダメですか；；

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:00 [ SaSIUq/. ]

>>651
タル♂と体一緒じゃん

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:03 [ 2H0KWdWc ]

シーフの予感！

のＡＡ持ってる人、いる？

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:03 [ BrEyNFxM ]

すみません、質問させて下さい。
シーフさんとセットでいつもレベルあげをしている後衛です。
今レベル69なのですが、シーフさんにとって骨はありえない敵なのですか？
セットのシーフさんに、骨だけはありえないと言われてしまいました。
私は光連携できれば構わないのではないかと思っていましたが
シーフさんの気分を害してしまったようです。
ちなみにシーフさんは片手棍スキルは140で、クラクラ？はもっていません。
もし骨がだめでしたら、69でおいしくシーフさんが稼げる場所を
教えていただけないでしょうか？
よろしくおねがいします。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:26 [ 6AyR8ye6 ]

>>654
ぶっちゃけ、シーフでレベリングできるだけであり得ないから、そんなワガママ言うシーフは捨てておけ。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:41 [ 3hI1uj9I ]

>>644
ちゃんと読み直せ。自分が書いたことも、このスレで書かれたことも。
与ダメとヘイトの関係もちゃんと考えてみ。

忍もナも十分ヘイトを稼げるなんてことは百も承知。
だったら開幕連携ふいだま〆ででさらにアタッカーの攻撃力を上げられるすき間を増やすか、
狩WSではがれないならばシが不意WS〆すればいいだけのこと。

自分のおつむが工夫のひとつもできないことをシーフのせいにすんなと。
正直に頭使うのめんどくさいって言えばいいのに。

60以降のシとサポシのお話とか、
開幕連携で大MB入れづらいから黒がってお話ならまだわかるが。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:48 [ 3hI1uj9I ]

>>654
メインタイタン、サブホーネットで対応できなくはない。が、吟がほしいところ。
これは通常命中と威力の低さをふいだまWSで誤魔化してる感があるので、
積極的にいこうっていうほどでもない。

70までなら短剣特攻のボヤトンボ乱獲で最後の一花が一番。
それ以降はちょっとつらいな。突弱点いないし。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:54 [ 269U.oaI ]

>>654
70以降は骨やるしか生きる道は無い、どうせあんた詩人だろ？
いいように使われてるだけ、マジでキックしていいよ

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:08 [ BrEyNFxM ]

654です。お返事ありがとうございます。
私のジョブは、白です。詩人だったら良かったんですけど･･･。

シーフさんはホーネットは持っていますけど、タイタンというのは
多分持っていないと思います。
やっぱり、ボヤ乱獲が1番なんですね。
他のPTメンバーのことも考えてより稼げるところに行きたいと思っていますので、
70まではボヤに行く事にします。
ありがとうございました。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:15 [ l6w8wzxs ]

>>656
＞それと不意玉があれば削りダメを伸ばせるのは周知の事実ですが、
＞やはり本来減らないはずのＨＰやリキャスト待ち等マイナスイメージの方が
＞ＰＴメンさん（特に後衛）の印象に残ってしまいやすいみたいです

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:19 [ l6w8wzxs ]

遠まわしにシへの文句言ってたら
皆の反応がだんだん険しくなってきたのがウケた
鼻から仲良くする気なんてないのでマジレスいらないよ？ｗ

昔とは違ってとてもとても誘われにくいとは思いますが
是非頑張ってください。心から応援してます

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:32 [ ia0Xr0nk ]

>>656
まぁまぁ。餅つけよ。狩上げたら分かる話だ。
どうせへーフばかりに当たってしまったんだろ。
うまいシーフはＨＰもリキャストも気にならん！

>>654
骨っこ食べて〜。骨大好きだよ。片手棍でぶったたくあの快感さはたまりませんな。
片手棍スキル青のシーフを誘うといいよん♪

>>658
漏れは、６４の頃から装備できないタイタンカジェル持ち歩いてるｗｗｗ
ちなみに片手棍スキル青ｗｗｗ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:41 [ ia0Xr0nk ]

>>661
もまえへーフだろ？？？？？？？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:56 [ IQKaZSyU ]

この前AF2胴入手できたので
クリティカル率ミニ検証してみた
ぜんぜん変わらない・・　　＋1〜5％ってとこか？

キドニー　キドニー　AF胴で踊りたかった俺の夢が・・

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:00 [ l0rXp40E ]

ちょいとお前ら聞いて下さい、ていうか教えて下さい
シーフの物理回避率アップ込みの回避ってLv75でいくらですか？
300は普通に超えそうですが

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:33 [ 3hI1uj9I ]

>>660,661
最初からタゲ取ると死んじゃうから手を抜きたいんですって言えよ。
タゲ取るか取らないかギリギリを狙って攻撃力を上げるのがアタッカーの仕事だろ。
そのギリギリの線を盾の固定力にさらに上乗せするのがシーフの仕事だ。
これじゃ盾もうかばれんなwwwwww

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:37 [ XWcJ5xG2 ]

>>661
リアルでも煙たがられてそうだなあんたｗ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:42 [ rKvaeGpk ]

>>659
69だとベストは多分怨念洞。ただし許容PT少な目。
入り口付近はPTのレベルによっては2PTでマズーになることすらある。

あとは忍盾でねぐら、もしくはねぐら手前のクモかな。
狩場スレのテンプレぐらいは見ておき。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:50 [ BrEyNFxM ]

659です、668さんお返事ありがとうです。
60-69のスレも見ましたが、怨念のトカゲは数回いったけど
イマイチだったのです･･･
もしかして魚とカエルのほうだったのでしょうか。
今色々調べました、もしかしたらみんなが空行ければ空のほうが
いいのかなと思いました（キャンプ地がイマイチなんですが）。
70になったらクフタルに行こうと思ってます。
シーフさんにとって嬉しい敵は69以降もういないのでしょうか？

私も白という、有り余っているジョブですのでこれからもシーフさんと
二人三脚で頑張っていきたいと思います、頑張ります！

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:09 [ L7uKKtBM ]

50以降の武器だけど、50コルセアは別格として
ボーン＋１からビートル＋１までの繋ぎって
何を使ってました？

ダークナイフ、ベノムナイフの出品数無さ過ぎ
つーかうちの鯖、ベノムナイフに到っては＋１の
履歴がない&ダークナイフ＋１の履歴4件て・・・

ボーン＋１からNQダークorベノムナイフって
持ちかえる意味あるのかなぁ？っと悩む也よｷﾃﾚﾂ・・・
ボーン＋１の２刀流でLv５６まで逝ってしまいそうな
自分が怖いわぁ・・・(´・ω・｀)

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 04:05 [ zrbskJRY ]

片手棍も育てんとシーフスレに泣き言いいにこられても困る。
盾モシ白赤詩でグスタフで時給4500は鉄板、5500まではある。
スキル上げの手間も惜しいなら混み混みのボヤで取りあいしてろ。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 05:02 [ NJZs1Bc6 ]

>>671
単純に興味から質問するんだけど
その場合連携とか不意だまの流れはどうなるの？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 05:42 [ 3ok79IqE ]

どうせ７５で止まるのに焦ってもしかたないと思う。自分の場合はフレだけの
ＰＴやってるから、毎日まったり稼いでる。ジョブを選ぶんじゃない、中の人
間が問題だ！

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 07:52 [ h2sVhnTk ]

電撃の団長の書いてるシーフの部分の記事

>「不意打ち」と「だまし討ち」の追加などにより、パーティーでは今や立派なアタッカーとして活躍できます。
>正直強すぎな気もしますが、弱くなってもアレなので、あまり言いません(笑)

…((゜Д゜;))？

つーか今更「不意打ち」「だまし討ち」の追加とか言ってるし脳が古いんじゃ…
そもそもLv６８止まりじゃ何も書く資格ないだろ…

あまりの温度差に萎えますた。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:17 [ NJZs1Bc6 ]

団長はサポもろくに育ててないし
記事とか見るとPLスキルも相当低いﾂｰﾌだぞ。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:41 [ ia0Xr0nk ]

>>670
武器なんて気に入ったもの使えばいいから、好きに汁よでＦＡだが。
漏れはサポ戦、ボーン＋１が気に入ってたので使ってた。
Ｄ低いもののあの命中＋はあなどれんからな。
ダークナイフ買ってみたが振りが遅いし当たらんのですぐに売り飛ばしたぞい。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:14 [ FmkBbQNA ]

>>653
　　ﾊﾟｧﾝ　.★ﾟ＼　ｴﾚｸﾄﾗﾑ　★　ｱｽﾄﾗﾙﾘﾝｸﾞ ｱﾋｬｰｰｰ　／
　　　☆　/゜ｸﾞ　 ＼ｱﾋｬﾋｬﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ★ﾍﾟｲﾅｲﾄ　　　 ／↓ﾓﾝｸ
　　　ヾ★｡☆(ﾟ∀ﾟ )＼ ﾀｰｺｲｽﾞ|宝|所持金500万G／(´･ω･`)
　　　　 |＿_| ﾉ　ﾉ乙　.＼　ﾌｧﾙｶｽﾄﾗ☆（　´_ゝ`／　　　　　　　800
∧∧_▲ｱｽﾄﾗﾙRｹﾞｯﾂ!　＼　∧∧∧　ﾍ　　／ （　´,_ゝ`)　ﾊﾞｷ
(　　)(　　)・・・・ 　　　　　　　＜　　　 ツ　 ＞　 　(○｡　三○)｀Д｀)ノ
─────────── ＜ 予 　 |　　 ＞　不意だまWS発動！
ﾐﾐｯｸの予感　　　　　　　　　＜　　　 フ　　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｳﾜｧｧｧｧﾝ 　　Mimic ＜　感　　　　 ＞.|1/23 Dqn→ﾂｰﾌ　50000000G
((ヽ(｀Д´；)ノ　　　　　　　 ノ＜　　 　の　 ＞└────────────
　(　(　x　 )　　 　　 ［ﾟдﾟ ］　＜　!!!!　　 　 ＞.(;´Д`)履歴高いﾖｰ　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　┌──────────∨∨∨∨　＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾂｰﾌ↓　　↑元白
　　│ﾂｰﾌは引き寄せられた／　　　|　････　＼↑ﾂｰﾌ　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ←元赤
　　│ﾂｰﾌ｢ｲﾔｧｧｧｧ!ｳﾜｧｰ／　　　　　|(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ ＼ﾒｲﾝ内藤→ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　│ﾂｰﾌ は 絶対回 ／衰弱中　.　.|　　★　　☆　＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　│Mimicの攻撃.／（´・ω・｀）.　.　.|　　　☆(´・ω・｀ ＼↑ﾒｲﾝ獣ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　│ﾛｸﾞｱｳﾄま ／　　（ ∩∩ ）（・∀ |　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)オーク)> .＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　　　／（　・∀・）　.（・∀・ )　|　　ノ　ﾉミ ｻｯU　　　　.＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　 ／　　ﾆﾔﾆﾔ（　　　　）　 　|　 　ｿ金貨ｹﾞｯﾄ!!　　　　　.＼

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:14 [ hXJgbpCU ]

>>654
そのシーフにとってありえないだけで普通のシーフであれば骨でもいい
というか誘ってくださいみたいな
わざわざシーフで骨狩る必要はないけど骨も片手棍でいけなくもない
PT誘ってもらえるだけでもありがたいのに片手棍スキル上げもせず気分を害するというのはずいぶんお偉いシーフ様と見た
気持ちよくキックしてもよろしいかと存じます

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:21 [ ttICv.XU ]

もう不意だま以外はオポ昏で寝てようか

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:30 [ hXJgbpCU ]

あと追加で69で怨念のトカゲに以前いったんだが命中結構廃ブーストしても微妙だった
というかダメージ自体がボヤで慣れたせいかヘボすぎ
トカゲの回避も高いのか70超えてないとシーフにとってトカゲはまずいかも知れない
71〜72の時に乱獲した時はうまかった
オマケでPTの黒が「シーフ片手棍すごいよ！」と連呼していた時があったな
PT編成と条件がそろえばシーフでも骨でかなり活躍でる、モンクには遠く及ばないわけだが

>>674
シーフは60〜70までのトンボでボヤ時代を不意玉ダンスで味わってしまうとつい強いと思ってしまうな
まあ実際強いわけだが(詩人ありで1200〜1400くらい出るし)70以降の冴えない時代を身をもって体感してないため
サービス開始当初と比べて強すぎると思っているだけなので仕方ないかも知れない
っていうか旅団内部で存在がネタみたいな人だしな、団長

>>670
シーフは不意玉ができれば装備は好きに汁でいいと思う
漏れはラストダガーつかってたかな、ステータスブーストはあまり体感しないが武器性能としては結構いいと思う

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:08 [ UJuPRjgQ ]

いまホーネットニードルを取りに来てるんですが・・・
「蜂の子」ってドロップ率どれぐらいでしょうか？
あと、最初のマップに居る弱い蜂でもおｋなんですか？
寺蜂の方が良い？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:44 [ 3N53J3gY ]

>>669
片手棍を青にすれば骨が上手いと信じ込ませシーフをスキル上げに行かす
＞＞その間にこっそりレベルを上げてしまう＞＞片手棍のスキルが上がる頃には
レベル差が出来てコンビ解消＞＞ウマー（゜д゜)

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:50 [ c/7pBZWw ]

>>681
最初のマップの弱い蜂は出すね。ただサポシで行ったけど100匹は倒した
かなりドロップ悪いかも。メインシーフならトレハン２あるだろうからそこまで
かからないかもしれないけどね

強いほうの蜂が出すかはわからんっす

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:51 [ hXJgbpCU ]

>>681
Wespeからドロップを確認、確率的には５％弱くらいですかな
出ない時は出ないし出る時はポロっと出る
Temple　Beeからはシラネ、100匹くらい狩った事あるけどドロップ見た事ないなぁ
一回1400のファイナルくらってからは狩るのやめてる(´･ω･`)
Wespeで出るしわざわざ強い寺蜂狩るのも時間かかるし弱い方でいいんじゃないかな

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:51 [ l0rXp40E ]

どなたか>>665教えて下さい・・・

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:59 [ VXumZ0Y6 ]

>>685
ちょっとテンプレサイトやらを調べればわかるだろうに・・・

回避スキルは276で青。物理回避率アップは70で＋48。合計324。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:17 [ hXJgbpCU ]

>>685
スキルキャップ早見表見る限りだと75の回避スキルはキャップで276
物理回避率アップ10、30、50、70で効果アップ、他のジョブの効果アップと同じと考えると
レベル10の状態「回避＋10」レベル30の状態「回避＋22」レベル50の状態「回避＋36」レベル70の状態「回避＋48」
スキル＝回避率だか漏れは知らないがもしそうであればお前さんが言う回避300は超えるだろう
っていうかどの数値にしてもスキルが重要だから回避率以上にスキルの方が上だと思うから回避スキル300相当になるかは知らん

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:19 [ PXBU4jPE ]

>686
回避アップはスキルと等価なの？？
回避＋１＝スキル＋１
それだとどえらいことにならないか…？

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:37 [ 6Tax2c42 ]

>>688大したこっちゃないだろ、普通に上級楽敵にぶち殺される






ってこと書くとスリプルアロー使えとか的はずれなこと言うﾔﾂ出てきそうだがｗ

690 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/30(日) 14:07 [ dtFufJb6 ]

>>回避スキルは276で青。物理回避率アップは70で＋48。合計324。

あと回避装備で＋36くらいだから、単純に考えて370くらかな。
体感だが、楽相手で85〜90％の割合で避けれるな。

練習相手だと95％くらい←おそらくリミッターかも？

691 名前： 686 投稿日： 2004/05/30(日) 14:20 [ VXumZ0Y6 ]

バリスタだと避けるのはかなり体感できるね。
両手武器の相手なら余裕でウツセミの張替えも出来て、タイマンならノーダメージで勝てる勢い。
まぁ、両手武器使う人はほとんどいないんだけどｗ

>>688
>>687が言ってる通り、回避＋１＝スキル＋１かはわからんです。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:28 [ yIYbvGuM ]

そもそも、「回避スキル」と「回避＋」装備とジョブ特性「物理回避率アップ」が
全て等価かどうかもわかんないしね。
つか、そもそも回避の数値画面で確認する手段なんて無いし。

300超えるかどうかなんて聞かれても、「そんなの俺たちも知らん」としか答えられないなぁ。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:30 [ yIYbvGuM ]

リロードしてなかった・・・・orz

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 15:52 [ vA6.PKn6 ]

スレの流れを読まずにカキコ

リンク処理や囮死に用に　「死んだふり」　のアビリティが欲しい

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 15:56 [ kYd.Y.c. ]

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:56 [ ZkZ02Y0Q ]
>>208
間隔180以下はどんなに間隔短くなっても一律TP+5。
つまり180割れば割るほどTPの溜まりは良くなる。
ヴィシュヌ装備できるLv67？でMAが320（片手間隔160）、Lv75で300（片手150）。
こういうわけ。

モスレより。つまり連中はサポ忍サブニードルの俺らよかTP貯めるの早い訳だ。
もうね、馬鹿らしくなってきたよ。連中ここにサポ侍とか上乗せ出来るしな。

完全な劣化ジョブなのなー俺らああーもうどうでも良くなってきた

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:13 [ 9c3dh2Wo ]

>>694
「かくれる」が全種類の感知・追跡切れるようになったら嬉しいね。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:22 [ O2W83Ybg ]

>>695
忍者なんか
二刀流５＋AF胴＋AF2脚＋素破で間隔*0.55。
不動二刀で間隔249.7、片手換算で124.85。
もう次元が違う。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:24 [ .UtX9Yys ]

クラクラ(クラーケンクラブ)は60代少人数ではNM倒すの大変かもしれな
いけど、タイタンカジェルは土試練に行けば貰えるから持っておけ、と
シフさんに言いましょう。
というおいらももうすぐシーフ65。片手棍151。あと24orz。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:28 [ ifQA4nAY ]

よく不意トゥルーっていうが不意スカルじゃダメなの？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:04 [ 5113CnOs ]

>>699
スカルは硬化＞振動　骨相手に分解MBしてどうしようと…

モンクに核熱持つWS追加されたら、ありえるなくもないけど
それなら 核熱WS＞双龍でヲレら出番なし。orz

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:23 [ XXCUPtsw ]

ミッションはBCではお荷物扱い。裏では囮。
LV上げでは敬遠され続ける。
それなのによくシーフ続けられますね。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:35 [ ifQA4nAY ]

モチベーションはアストラルリングの為だろ
今のシーフってシーフらしくてとてもいいｗ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:52 [ h2sVhnTk ]

不意打ちの範囲が後方９０°って狭すぎ…

最近加わった要素である裏世界やバリスタでも、この不意打ちが激しくネックになってる。
「横ダマ」を無くすためだけなら別になんとでもやりようあるだろうに、
何を考えて不意打ちの範囲を極狭にするなんてことやらかしたんだ。

元から問題視されてた乱戦やイベント戦での使いづらさに磨きをかける効果しか思いつかないんだが…

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:10 [ .IFuWNi2 ]

まさしく「使いづらくする為」なんだろーさ。
締め付けパッチなんだから当然だろう。


180度ぐらいになるのかなー。
とかのんきに思ってたあの頃が懐かしい。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:13 [ h2sVhnTk ]

考えれば考えるほど納得がいかないので、早速メールしてきた。

不意打ち範囲修正は「横だま」修正のためという理由で行われたが、それにしては範囲が過剰に狭すぎる。
１８０°とはいわずとも、１５０°なら十分「横だま」を防げるだろうにもかかわらず、
９０°まで狭めてしまったことにより、元からボンクラだったミッションやＢＣ、乱戦がさらに悪化してる。

「横だま」の是非とは無関係に、不意打ちの角度を９０°まで狭めたのは悪質な改悪修正としか言いようがない。
この点だけなら結構多くの人に同意してもらえるのではないだろうか。


それで、ここからはかなり個人的なお願いなのだが、
もしこの意見がもっともだと思ったら是非↓から要望メールを出してもらえないだろうか。
やっぱりこういうことはメールで意見を出さないといつまでも治らないものだと思う。

■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム


「いや、不意打ち９０°は適切だよ」と思う方はヌルーして下さい。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:19 [ KwHuv9U2 ]

>>705
まあ同意だな
ボヤで組んだタルシの不意だまダンスが250-600で
かなりイライラしたよ。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:30 [ lLBhNCUw ]

>>705
■eとしては、90度を採用したのってヘルプメッセージの「背後から」にあわせた
程度でしかないだろうな。
雑魚狩りで、後ろから追跡中＞モンス横向く＞不意失敗　とか微妙なストレスだ。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:34 [ cz7OdGAg ]

>>705
わざわざhを抜く必要はない
■eなんだから

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:37 [ hQasvNnM ]

騙し必中（＋α）とかになれば

乱戦でも騙しだけは１分ごとに決めて
ときどき騙しＷＳって事もできるのになあ。

不意もまあ、ちょっとだけ盾が協力してくれれば決められるし。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 20:51 [ cz7OdGAg ]

やっぱｼｰﾌは武器がダメだよなぁ・・・
短剣が全てに置いて弱い。
忍者の片手刀はあんなに強いのになんでだろうなぁ。
後衛が扱う武器だから、というのならククリ系のＤを上げれば良いんだが。


あとアダマンｲﾝｺﾞ使う武器が高いｯｽよ！

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:32 [ ia0Xr0nk ]

>>705
漏れが代表して言う。
おまいの言ってる事は確かに一理あるが、漏れはおまいの事が気にくわん。
>「いや、不意打ち９０°は適切だよ」と思う方はヌルーして下さい。
反対意見はだまってろってか？　アフォなことばかし抜かしてんじゃじゃねぇぞボケェ。
今更、一度修正した事を元に戻すことなんてありえないって何回言ったらわかんのじゃ、アン？
要望するなら、なんかこう今までと違ったことを強化した方がいいのではないでしょうか(*'-')？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:52 [ kYd.Y.c. ]

>>711
矢弾のTPは再修正されたけどな。
よこだまみたいな特殊な使い方が出来ない範囲での、プレイアビリティの向上は
十分考慮出来ると思うが。

新要素追加の方がよほど困難な道だと思うぞ。
少なくとも現実的な範囲での修正な訳だしな。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:54 [ h2sVhnTk ]

>711
いあ、ヌルーってのは「要望を送って欲しい」の部分のつもりで書いたんだけど。
あと、要望は一人１通ということはないので、
もっともだと思うような点があったらガンガン送った方が良いと思う。

結果的に、多くの人が支持する案は■にも見えやすくなるはず。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:11 [ lLBhNCUw ]

普通に>>711が文盲。
または、不意打ち範囲修正という言葉があると内容に関わらず即ポップする、
寝釣りスクリプト並みのクレーマー。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:59 [ mrcFo1nw ]

まだ横だまに粘着してる糞シーフいるのかよ、同じシーフとして恥ずかしい
ってかシーフやめろ、ダメだけ出すジョブなんていっぱいあるだろ、ダメ房はイラネ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:21 [ Tu6VSpdE ]

ヘイトは乱すし、ダメージも出せないなら、裏で捨て駒でもやってろよ。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:27 [ .COtlzcA ]

>>705さんの要望って、個人の要望であって、みんなに押し付けられても困るのですが・・
みんなの意見まとめてくれた>>13-14の方を要望とした方がいいと思うよ。

それに．．ＵＲＬ乗せるんだったらこっちの方がいいかな？
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
しかし、このフォームめんどくさいよね。大半の人は要望メールしないと思うな。

718 名前： 717 投稿日： 2004/05/31(月) 00:30 [ .COtlzcA ]

うっ、ジャンプしないねこのＵＲＬ。。スマソ
アドレスに直接コピペで入力したら表示されますです。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:37 [ MLRhkFJ6 ]

文盲大杉なんじゃ…

だれも横ダマって言ってないし、
>705は自分で個人的な呼びかけだと断ってるように読めるんだが。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:41 [ wVayDqAU ]

>>715俺はお前の方が恥ずかしいと思うが・・・

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:44 [ .COtlzcA ]

>>720あなたみたいにすぐにクレームつける方も恥ずかしいと思いますが・・・

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:47 [ Eu7fV.PA ]

ぉぃぉぃ横ダマ復活とダメ房歓迎なのか？このスレは

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:49 [ wVayDqAU ]

>>720誰が誰にクレームつけてんだよ・・・脳内人物ならアンカーつけずに
メモ用紙とでも話してろ・・・

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:57 [ MLRhkFJ6 ]

うーんスレの流れと合わないちぐはぐなレス群…

これ、ホントに>714が言うような、低性能クレーマーが沸いてるような気がしてきた。
前スレが荒れてたころとか、気持ち悪ほど粘着してる奴見かけたし、
今もまだ残っててもおかしくないよな(´Д｀;)

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:57 [ U2wzBcV. ]

>>715 【ダメ房はイラネ】
ダメ房よりもシーフはイラネ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:04 [ .COtlzcA ]

「横ダマ時代」の不意打ち範囲性能が良かっただけであって、
それが修正（というより元に戻った）された今、なにを求めるの？

不意打ち範囲の話題はもうやめようよ・・・
なんか小刻みにループしてるんじゃない？

個人的には、ＴＰ修正の方が痛いｗｗｗ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:08 [ ZmelXem. ]

文盲が通れば道理すっこむってとこか？

>>705も報われないな(´∀｀;)
いたって普通な内容なんだが。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:10 [ TgwKnVrA ]

ダメ厨はいらないとは思うが、ダメすら出せないなら、まだダメでも出せてたほうがマシ。
金策とレベリングは両立しないし、どうしたって戦闘面の強化は必要だし。

妨害とか支援とかも良いが、変に能力得てまた違う歪が出来て他ジョブから妬まれるくらいなら、いっそ暗黒やモンクと引き続きいつものように敵対してるほうが楽で良いしな。
それなら慣れてるし、どうなるかも予測つくからな。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:30 [ .COtlzcA ]

私なら、かくれる＆忍術（Lv9と34）にスニーク効果追加されたら
他ジョブから妬まれてもいいよｗ
シーフにもっと冒険させて下さい(ノ∇')

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:31 [ MLRhkFJ6 ]

>[ .COtlzcA ]
いいからお前>705を100回くらい読み直してこい。
それでも分からないorわからないふりを続けるなら自スレへカエレ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:18 [ .COtlzcA ]

分かった。せっかくヌルーしてたけど、、、
私は「今の不意打ち範囲９０°にあまり問題ないから修正の必要はナシ派」なんだよ。
１５０°にしなくても、よほどのヘタレじゃなかったら不意ぐらい決めれるでしょうに。
敵タゲそっぽ向いて不意決めれなかったときでも、それはそれで次はがんばろって思うし。
まぁ前と比べると範囲が狭い分、ソロではストレスになることはあるけどね。
不意打ち範囲拡大なんてイラネ。もっとシーフらしさを強化して欲しい。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:24 [ aV23lLp2 ]

う〜ん、最近Lv上げでホーネット使おうかサーメットククリ+1使おうか悩んでる。
ホーネットは隔短くていいのだけど…D低いしね。

サーメットは、実は買ってないｗｗｗ
あの、サーメットってホーネットの代用になるかな？
隔が結構短いから、いいのだけど、通常ダメージに期待してもねぇ･･･

皆はどうよ？

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:00 [ Dk/oQu82 ]

>>731
別に不意の範囲拡大と他のシーフ強化が
トレードオフになってるわけではないと思うんだが。
>>732
メインホーネットはやめておけ・・・

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:06 [ UxOs7oaY ]

ホーネットはサポ忍の時のサブとして優秀だけどメインで使うのは
大なり小なり趣味はいるんじゃない？
メインがDは大きくても隔211とかって言うときサブホーネットは
ものすごい意味を帯びる。でもメイン隔183ならサブにも同じように
隔183のを持ってくる、そんな感じにオレは使い分けてるかな。
っていうか最近手に入ったメインベヒナイフHQメインでやることが多いので
その時は迷わずサブホーネット。(72までは気分でメインミセリサブガルーダも
してた。いまでもこれは悪くないと思う。)
サポ戦でホーネット１本でやるとなるとDAもあるし詩人がいれば
それでも安定してくるし、実用範囲だとおもうけど、そうじゃなければ
ちときびしいかも。
サポ侍だと話にならんかな。サポ侍ならDでかいのじゃないともったいない気が汁。
あとサメナHQ使うくらいならDククHQ方が全然いいんじゃない。あれは
かなりいいナイフでしょ。

しかしもうすぐ75だ。シーフは苦しかったな。。。いろんな事があって。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:27 [ aV23lLp2 ]

>>733
>>734
ご、ごめんよぉ！
サブに使うって事だったんですよ！

何て言うか
メイン:Dククリ+1　サブ:サーメット+1　か
メイン:Dククリ+1　サブ:ホーネットニードルかって感じですん。

う〜ん、なるほど。
メインの隔が短ければ、それに合わせた短剣使うのも手って事か。
う〜ん、スタンククリ+1までまだまだあるし、買ってしまおうか迷いますなぁ。
実際Lv上げじゃ、もっぱらサポは侍か戦士でやってるからなぁ
シャーク覚えたらシャーク使う時は侍か忍で
ダンス使う時は侍か戦って使い分けようと思ってるんだ。

だから、66以降から必要になると思うけど、Lv69になったらお払い箱だし…
いや、う〜ん。けど、MB重視でやって行きたいとも思ってるし、素材狩りはサブグリードだし…

あぁ〜〜〜！迷うな！
Lv69になったらホーネットもいけるのかな…ちょっとLv上げでホーネット使ってから
もうちょっと考えてみるかも。
ﾚｽありがとう！


サーメットククリ+1出品Neeeeeeeeeeeeeeeeeeee！

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 04:08 [ OF0C5rX. ]

サーメットククリ＋１は、今飛竜の皮が値上がりしてるから、
新規の出品はほとんど無いと思うぞ。

競売に出てくるとしても中古品だけだろうから、
買えるチャンスがあれば迷わず買っておく事をお勧めする。
同じ理由でスタンククリ＋１もね。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 04:15 [ UxOs7oaY ]

>>735
サブホーネトの利点は間隔みじかいだけじゃなくてDEXAGIの＋1。
DEX&AGIは不意だまの時それぞれ＝D＋1位になると思ってそんなに
違わない。それがメインに乗っかって〆不意だまWSに生きる。
同じ理由でガルーダもAGI＋3(攻＋7も)つくので、いい選択になりうる。
シーフの場合二刀流でのサブはステータスブースト＆TP速度ブーストが重要で
不意だまWSの時に、より効果的なように選ぶ物。
今の二刀流の仕様上一発の間隔がどんなに短くなってもTP5は約束されて
いるので、だからこそDの低いホーネットにも意味がある。
むしろ半端な鮫ナHQはやめた方がいいんじゃないかと。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 04:25 [ WjCXmvg. ]

サメは知り合いに作ってもらった。

メイン：サメ＋１
サブ　：ホーネッツorチキン

でも、サポ忍でレレル上げ未経験。
回避はフレ白がヘキサりたいっていうから、
日曜朝とかに修道一番奥行ってつよ倒してたら青になったねー。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 05:26 [ Dk/oQu82 ]

>>737
不意だまはともかくWSはもろにDの違い出るぞ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 05:38 [ UxOs7oaY ]

>>739
基本的にメインはでかいD値でサブは・・・っていう話ね。
そもそも話の流れ的にその話につながるでそ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 05:44 [ 2wltJsAM ]

そういや、メインの短剣最強ってなにかね？
候補はベヒナイフ、デイライト、ガリィ＋１、バーロソミュ、盗賊、あたりか
まあ盗賊もってたらＤ関係なしで常に盗賊なんだろうが・・・

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 06:37 [ Di1SLpb6 ]

>>741
マンダウでFA

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 07:06 [ 2wltJsAM ]

おっし裏ウィンソロでつっこんできま

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 07:53 [ 2Uutqhg6 ]

一人でダメージを出してるわけじゃない。
・一分に一回
・盾役とサブ盾の協力が常に必要
なアビリティなんて他にない上、
「他ジョブの動きに完全に支配されている」ジョブもこれ以上ない。
三人もＰＣが協力してるんだ、瞬間の最大ダメージを
求めるのは道理と思わないか？

もういい加減ダメ厨とか言うのよそうぜ。

強化案
ふいだま可能範囲を１８０度にする。
ただし攻撃を行った場所でダメージを増減する。
真裏を０度として
０〜３０度　*1.4倍
３１〜９０度　*1.2倍
９１〜１５０度　*1.0倍
１５１〜１８０度　*0.8倍
で現在のダメージを倍加する。
倍数は適当。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 08:34 [ N.ouXgGQ ]

>>744
ダメ厨言ってるのシーフじゃないですから。
自ジョブが強化されて嬉しくない人なんていませんから。

■にその強化案やらせたらどこかに不具合起きそう。
１９０度でやったら味方にダメージ入っちゃった、とか。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 08:48 [ nu7vhOjo ]

シーフをキックして他のジョブを入れるだけで
PT強化になるんですがｗ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 08:56 [ Dk/oQu82 ]

楽な強化法としては確かに
・横だま可能にしてお手軽タゲ固定役に
・今の面倒な不意だまの仕様はそのままでダメージ大幅アップして変則ヌーカーに
の二つだろうな。
まあそれすら無しで放置って可能性が今の■eからすると一番高い気がするが。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:26 [ .AlPAeuE ]

いくらなんでもループしすぎやしないか？

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:33 [ UKmSgPDc ]

不意打ち・だまし討ち併用付加
だまし討ち強化
不意打ち範囲拡大
短剣D値・間隔見直し

ｸﾚ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━!!!

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:44 [ MLRhkFJ6 ]

[ .COtlzcA ]の言動。
>717「意見押しつけるなよ」（←文盲）
>726「不意打ちの範囲は元に戻っただけだよ！」（←嘘）
>731「せっかくヌルーしてた」（←上の二つはなんだよ！）

いやさ、「不意打ち範囲」って言葉に反応してＰＯＰする他ジョブ大杉。
どこにも「横ダマ復活」なんて書いてないのに、何故か
「今更横ダマかよ」「ダメ厨」「シーフイラネ」といったレスが多発。


発端になった>705の意見は
　「横ダマ封じるだけなら１５０度で十分」
って話だろ。
俺はコレにはかなり同意。

９０度では普通のＰＴ戦でフォーメーションやってる分にはたしかに影響薄いが、
　・ソロでスリプル・スタンの間に横に回る
　・バリスタでプレイヤー相手に不意打ち狙う
　・裏世界など乱戦で不意打ちを狙う
こういうレベリング以外の所での影響が大きい。
ただでさえ乱戦ではお荷物なのに、こーいう影響のある修正をするのは嫌がらせとしか思えん。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:50 [ BewMJh9w ]

>>744
＞一人でダメージを出してるわけじゃない。
大抵のシーフは　自分が出してる　って思ってるよ。
ふいだま連携後の台詞聞くとな！

６５まで華があるんだからお前等マシだろ
７５までもオートリーダーすれば人は集まるしな

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:12 [ Di1SLpb6 ]

>>751
>ふいだま連携後の台詞聞くとな！
むしろ連携後「シつえ〜」「ダンス激しい(ﾟДﾟ;)」など言うシじゃない人がそう思っているんじゃないかと。
「４桁でた＾＾；」とか「新記録(ﾟ∀ﾟ)」を、自分一人で出してると思ってるんじゃねぇの？と捕らえちゃいますか?

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:14 [ 0Co39/cs ]

シーフがここまで冷遇されるのは、■とうちらとの間で、問題認識や
シーフの位置づけに関して意見の隔たりが大きいからだろう。
（勿論うちらの意見もバラバラだが）

漏れはシーフスレで問題点をまとめようと提唱した者（まとめる作業
は有志の方に頼ってしまったが）だが、個人的にレベル上げにおいて
は現状のままでも特に問題無いと考えてる。

■もレベル上げだけを基準にバランスを考えているとすると、現状問
題無いと判断されて永遠に放置の可能性がある。

レベル上限が７５で打ち止めとなった今、本当に必要なのはレベル上
げ以外での居場所であり、シーフは殆どお荷物状態である。

横玉が出来ない範囲での不意打ち範囲修正は、特殊戦闘での地位向上
を求めるものだと思うが、不意打ちだけ入れやすくなっても火力不足
は解消出来ないので、もう少し違う方向性を模索したい。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:21 [ 2Uutqhg6 ]

絶対回避を念頭において、と。
>>751
>大抵のシーフは　自分が出してる　って思ってるよ。
>ふいだま連携後の台詞聞くとな！
ここをみにきてるシーフは大体思っていない。
多分「大抵の」はあなたの鯖の、あなたと組んだ
ごく少数のシーフだと思われ。

不意打ちが「指定範囲外だと通常攻撃になる」のは
BC戦やデュナミス乱戦でどうしようもないんだよな…
カムラ戦やＡＡ戦など、全ヘイトリセットやマラソン相手に
不意だまが決められるわけもなく、あれほど寄生感漂う
戦いはなかった。ＰＴメンバーには申し訳ない。

せめてイベントバトルぐらいは何とかしてくれ、■eよ。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:23 [ bRxsqjfM ]

>>750
裏世界も視野に入ってたあの時期に不意範囲をあれだけ狭めた□eって
ホント無能だよな。ろくにテストもしなかったんだろう。
テストしててこれなんだったら、嫌がらせか池沼。

>>752
きっと751の組んできたシーフは
自分だけでダメ出してると思ってる人が多かったんだろ。
　
漏れは自分以外にシーフと組まないからしらね。
高レベルジョブシーフしかないし。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:37 [ 0Co39/cs ]

シーフに問わず、ヴァナにダメ厨は多いようだね。

先日、サポの狩を上げる為Lv30のシーフと組んだが、「不意ファスト
440でたー！」とか言ってたな。「漏れがギル捨てして、遠隔マクロ
連打で必死こいてヘイト稼いでるからだろうが！１１！」と軽く殺意
を覚えたが、そこら辺は「＾＾；」とヌルーするのが大人というもの。
（真の大人はこの程度でむかつかないがな）

シーフが下手に瞬間ダメージを出せてしまったが故に不幸な道を辿る
羽目になってしまったな。だまし討ちが騙し相手の攻撃に上乗せとか
なら良かったのにな。

まぁかく言う漏れもダメージ報告こそ一切しなかったが、横玉時代は
図に乗ってたな。迎えが下手なナイトにいつも切れてたし。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:38 [ 5R5YGmoE ]

短剣の二刀流は盗賊やマンダウなんかは入手何度高いのでとりあえずおいとくとして、
レベリング程度の相手ならガリィ＋ベヒナイフで
HNMなんかで通常攻撃が約に立たない場合はガリィ×２でまあいいんでない？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:41 [ aQz/3v.k ]

>>756
PTで出したダメはPTのダメだと考えられない喪前もダメ厨と変わらない
何で殺意を抱いちゃうのか分からない

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:47 [ 3AV1.Tc6 ]

通常攻撃が役に立たないなら
ガリィ＋ホーネットでTP貯め重視のが良くない？

裏ボスディンのボス目玉に通常攻撃0ダメ、不意打ち120くらいだた。(ガリィ使用)
スキル青のライトニングボウ+1とデーモンアローはかすりもせず・・どうしろとorz

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:47 [ u7oj1MAU ]

>>756
＾＾；←これ使って反応してる時点で大人じゃない

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:54 [ 0Co39/cs ]

>>756
×不意ファスト→○不意玉ファスト

>>758
殺意ってのはジョークだろｗ
いくら盾とサブ盾が「あのダメージは漏れらのタゲコントロールの成果
だ！」と考えても、当のシーフがそう考えていなかったら意味無いだろう。
聞いても居ないのにダメージを報告してる事からしてそれが伺えるしな。

漏れがシーフやるときはいつも感謝の念は忘れないが、思ってるだけじゃ
伝わらないので「タゲ取り有難う」位の意思表示も必要かなと思う。
ちょっとした気遣いでも随分変わると思うので、「シーフ入りの戦闘は
面白い」と思ってもらえるように心配りをするのも重要だと思う。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:58 [ Di1SLpb6 ]

>>761
俺はおおっ？！と思うダメージが出たり、PTMがなにかしら反応があったら
「イイ背中ー(・∀・)」「抱きつきたくなりそうな背中ですからｗ」
とか言ってる

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:21 [ 0Co39/cs ]

>>762
もし喪前がガルだったら逆にマイナス効果ｗ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:25 [ Di1SLpb6 ]

>>763
女名のｶﾞﾙｶですがOrz~

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:31 [ 0Co39/cs ]

>>764
うは、美味しすぎｗｗｗ
更に盾が樽だったりする訳だな？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:20 [ ADg1musM ]

うちはシ７２で盗賊、コロシブバゼ防ーうまー＾＾￥

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:21 [ XjNgYdc2 ]

短剣のダメ低いと言うことについてだが、与ダメシステムを見直す可能性はないだろうか。

同じくらいの装備可能LVで武器種が違うからダメ桁違いに違うっていう所は文句無いんだけど
時間かけてLVあげて70越えでやっと装備した高硬度素材で作った武器が
その半分LV以下の一般金属武器よりもダメージが与えれないって何か腑に落ちない。

与ダメの算出がD値のみに依存してるせいなんだろうけど
武器の装備可能LVも加味してくれないものだろうか。
加味するってもダメージをより多めに出すのではなく、LV相応の武器だから最低ダメージを保証するような。
そういう風にならんだろうかねぇ・・・。

武器の装備可能LVの意味がとてとて意味無く感じて
LV上げたくなくなってきたですよ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:45 [ 7OurA.Nk ]

>767
そんなややこしいシステム作るよりD値上げるほうが簡単な希ガス。

斬属性で（突じゃない）D値が高く、隔が若干長い短剣。
とか実装されないかなあ。と妄想。

突属性も短剣の扱いを難しくしてる一因じゃなかろうか。
……なんで全部突にしちゃったんだろうな。あれは理解に苦しんだ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:30 [ /RZp9eF. ]

短剣のダメは補正見直しでなんとかなるんじゃ？
雑魚にはそれなりのダメでるし。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:47 [ DSjGXRrg ]

レベルをふいだまボーナスに乗せれば結構解決とかな。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:14 [ N.ouXgGQ ]

唐突だが、スカーパーのマークってエヴァの使徒に似てるよな

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:04 [ Tu6VSpdE ]

>>769
それだと短剣時のみレベル補正を調整する特例ルーチン作らなくちゃ駄目だから、激しく面倒でさらにバグでまくりになるかと…。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:19 [ XjNgYdc2 ]

>>769>>772
短剣に限らなければいいんじゃないか？
ダメ出す為の補正修正じゃなく低いダメをなんとかする為の補正修正として

LV差補正　*　ｆ（使用者のLV,使用武器の装備可能LV）

な感じでちょろっと付け足せたらいけそうだが。

と、ちょと検証スレ読み直してみよ・・LV差補正なんってあったけか・・。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:46 [ .COtlzcA ]

[ 0Co39/cs ] いい事言った('∇') >>753
[ MLRhkFJ6 ] 文盲は、カエッテいいよ(*´д｀*)ノシ

マンダウのＤ値はどうなの？　あぁちと足りないか。
最強を好む人たちは、Ｄ４０以上は欲しいのかな。
これだと、バタの虎に１発１００〜１２０ダメくらいか。
ヘキサを上回るダメだせるな。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:36 [ bvjViqW2 ]

MLRhkFJ6は熱くなりすぎだが、.COtlzcAは煽りいれる分普通にウザイ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:39 [ yDviCFYA ]

まあ、メインシのみ後方150°まで不意打ち可とかになってもたいしたメリットないし。
ちょこっと不意打ち入れやすくなるだけジャン。
そんなしょーもないことでメインシ保護されすぎ！とか叩かれる元ネタになるくらいならイラン。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:42 [ u7oj1MAU ]

単純にD値だけ上げたら他の武器とのバランスが悪くなるだろう
短剣の追加効果を増やした上で、発動条件を「不意したとき」「だまししたとき」など
種類を持たせたらどうだろう。結果的にシーフだけ、詩人だけとか特徴がだせるんじゃないだろうか。

〜〜〜ダガー
D20　L64〜　間隔：195
追加効果：不意打ち時にスタンが入る。
装備可能ジョブ：シ

〜〜〜ククリ
D14　L30〜　間隔：196
追加効果：だまし時にバインドが入る。
装備可能ジョブ：シ

といった感じか。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:45 [ u7oj1MAU ]

他のジョブでも使えるかなと思って書いたけど詩人はいいかｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:15 [ fYWUc.Sk ]

>単純にD値だけ上げたら他の武器とのバランスが悪くなるだろう

レリック全段階強化後の短剣「だけ」D値が高いから妙なバランス
に見えるんじゃないかな？

何となくレリック武器で■は片手刀と短剣を同じ土俵と見なして
バランスとってきたような印象。

最強短剣はユニクロでガリィ D25/205、金持ちでガリィ+1 D26/200、
絶廃でマンダウ D32/176。
最強片手刀はユニクロで蝮刀 D37/232、金持ちで不動 D39/227 or
蝮刀改 D38/227、絶廃で鬼哭 D42/210。

見ての通り片手刀のレリックはユニクロとの差があまり大きくない。
レリック全段階強化後を基準にすると、ガリィのD値はやはり低すぎ。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:18 [ nUE3mgQA ]

マンダウはシーフ専用だったらＤ４０は有っても良かったはずだ
Ｄ４０であっても他の武器と比べればうんこだし

赤め、吟め・・・

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:20 [ nUE3mgQA ]

>>779
忍者は二刀流ついてるから実質的に間隔はもっと短い。
あとガリィと蝮刀だが材料を見ると蝮刀のが超ユニクロ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:29 [ innb9reU ]

>>754
> 不意打ちが「指定範囲外だと通常攻撃になる」
これっていつ修正された？
元々の仕様は攻撃ミスだったんだけど。

餡コックが敵の正面から不意だまスピンしてもミスにならないんだよね・・・
昔は不意だまバイパーを正面で撃ったらミスってたと思ったけど。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:32 [ XStEmIm. ]

>>777
>〜〜〜ダガー
>D20　L64〜　間隔：195
>追加効果：不意打ち時にスタンが入る。
>装備可能ジョブ：シ

〜〜〜ダガー
D20　L64〜　間隔：195
潜在能力：D＋15
装備可能ジョブ：シ狩赤吟

で、潜在能力は「不意打ち発動時」とかどうだろうか。
シーフ独占と言われず、かつ実質的にシーフで最大限効果を取得出来ると思うが

>>780
他ジョブのせいにするのはやめれ。赤も吟も立派なEX持ちジョブだ。
そんな事言ってるとまた色々言われて強化案潰されるし、自重してくれ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:33 [ QnUBB3HI ]

>>755
むしろ、裏やバリスタなどの「乱戦」の導入を考えたら、以前の不意範囲は広すぎたのかも
特にバリスタでは手軽に不意ダメが入りやすくてシーフの天下になってただろうし。
（ただでさえ、バリスタでのシーフは高性能だしな。その上で安定して高火力では・・・）
あと、皆が言う「レベリングではこれでもいいが、それ以外の場面で」ってなセリフだが
それこそ、レベリング以外の場面でこそシーフの性能って活かされる場面多いぞ
他の追従を許さない回避性能、サポ忍の空蝉とトレハンなどの併用が可、などなど
ソロでの生存能力（とそれなりの戦闘能力）の高さは証明されてるし
乱戦主体の裏世界とて、釣り能力、囮性能、トレハン効果（これかなり重要）と
かなり重要なポジションを担っているんだけどな
BCなんかは、どうせ寝かせて多対一の形に落ち着けるのがセオリーなんで、乱戦じゃないし
ガリスンぐらいじゃね？シーフに居場所ねぇなぁとか思うのって

>>768
突属性になった直後は突特効天国だったこともあって、問題視する奴は少数派だったけどな。
むしろ、４桁ダメ連発でひたすらヒャッホイ報告が挙がってたわけで、
■eとしても「喜んでもらえたね。統一してよかったよかった」と思った事でしょう
今更「今度は突耐性の敵がでてきたから元に戻してよ」ではムシが良すぎなんだろうな

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:34 [ QnUBB3HI ]

やべ、sage忘れた。
PCの調子悪くていろいろいじってたから、クッキー消えてたのかな
sage固定されててよかった・・・

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:40 [ B2Ioe25E ]

あのさ、６０以降、開幕ダマ入れるのシーフスレ的には、推奨？
そんな時間あったら、殴ってTP貯めてほしいんだが・・・
開幕ダマ入れたがるやつ多くて、かなりなえ気味・・・

あ、開幕仕込みフイダマWSは、やってほしいというか、やってくれ、
おながいします。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:41 [ yDviCFYA ]

>>784
不意打ちがやりやすくなるくらいで「火力安定」と言えるのかね。
1分に1回、2、300当たるだけジャン。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:50 [ DgUGe7tg ]

>>786
その場で提案してくれ。

漏れの場合は、、、
連携の相方が狩人の時は開幕不意だまはせず連携時のみ。
相方が狩人以外の時は開幕不意だま入れる旧来のパターン。
これでやってたな。これが自分のなかのFA。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:55 [ B2Ioe25E ]

>>788
４〜５チェーン目もやっぱ、ダマ入れたい感じですか？
３チェーン、４チェーン終了から次の即釣り、５チェーンに入る
とこは、入れない？
そこらへんの、立ち回りは、どんな感じで乗り切ったすか？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:58 [ u7oj1MAU ]

>>783
もちろんダメ系があってもいいかと思う。
不意・だましといったアビ発動系の追加効果の種類が多くなれば
シーフもさらに面白くなると思われ。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:00 [ DgUGe7tg ]

>>789
押してる時まで何が何でも開幕不意だま入れるなんてアホはしない。
その辺はケースバイケースでとしか言えないな。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:01 [ w2ZM6t2Y ]

>>786
俺はもうなんでもできるだけ開幕or序盤連携、加えて仕込み不意のみにしてる。
盾もサブ盾もハナっから固定に慣れすぎちゃってて、
３時間程度の野良だと、開幕仕込みふいだま安定するまで1時間ぐらいかかっちゃう。

盾がヘイト稼ぎすぎて相方のWSではがれない時は不意WS〆しちゃうな。
もしくは不意は確実に1分ごと、WSにはだましだけ乗っけてトスにしちゃうとか。

開幕仕込み不意だま連携は、どんなにうまくやっても先抜けがあるから、
野良ではちょっと恐い。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:11 [ yrzodAdQ ]

>>781
蝮は1マンもしないね。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:40 [ Vwg5lGNw ]

削りアタッカー専用の武器とじゃ単純な比較はできないよ。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:52 [ nUE3mgQA ]

>>794
忍者は盾ですよｗｗｗｗｗ



というのは冗談としておいて、
そんなこと言ってたら単純な比較などできん。
片手剣と短剣を比べたら「盾ジョブの武器とでは単純な比較は出来ない」になったりするだろ。
短剣だけ比べても「装備できるジョブが違うから単純な比較はできない」とかになるだろう。
それにもうシーフはＰＴじゃアタッカーでなきゃ生きていけないよ。
妨害もなにもできやしない

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:55 [ yoD6zxm. ]

短剣の間隔が短くならないのは赤の性です

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:04 [ QDBc/oW6 ]

やっととんずらを習得したシーフ初心者です。
Lv25から、パリーングナイフ・十人隊長ダガー＋１・傭兵ナイフ＋１と装備
可能な武器が一気に増え大変悩ましいのですが、ＰＴ用とソロ用とでおすす
めの武器はどれになりますでしょうか？
また、片手剣はどのくらいのレベルで卒業できますか？
以上、よろしくお願いします。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:06 [ XStEmIm. ]

>>796
じゃ赤の装備出来ない短剣で間隔短いの出してもらえば良かろう。
一々他ジョブに噛み付くな

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:09 [ BmSxoorM ]

金策能力をもっと大幅に強化して、ＬＶ上げやバリスタ、デュミナスでは
銭投げすれば欲に立てるジョブに成ればいい感じじゃね？

狩人や忍者が金策能力もないのに銭投げしてるよりかは、
よほど「それっぽい」と思うのだが。

震天雷を99個スタックで〜、とか薬品類を敵味方に投げれたりしても面白いかも。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:10 [ OaiU3eo2 ]

>>797
辛いようだが33になるまではまともに短剣使わせてもらえない。
が、33になると骨以外短剣一択と言ってもいい状況になる。
二刀流できるならサブに十人＋2or傭兵＋2は強いと思うが・・・

ソロでも片手剣じゃねぇかな。
スキル差殆どないしWSが違いすぎる。
趣味で短剣は良いと思うがな(´∀`)ｂ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:11 [ nUE3mgQA ]

>>797
短剣は３３まで必要ない
よって買う必要無し

といってもスキルあげなきゃならんだろうから十人ダガー＋１かねぇ
片手剣は３３で卒業。でもソロで重宝するからスキルはあげておこう。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:41 [ Vwg5lGNw ]

>>795
書き方が悪かったかな。
ＷＳが弱くて通常削りの強い忍者は総ダメに対して
ステータス依存度が低くてもっともＤ値依存度が高い前衛ジョブの一つ。
それに対して、ＷＳが強くて不意だまもステータスをＤ値に変換してるシーフは
総ダメに対してもっとも武器のＤ値依存度の低いジョブ。
だから、その二つのジョブのほぼ専用武器を比較してもしょうがないでしょ。

当然、赤がとかぜんぜん関係ないね。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:42 [ .COtlzcA ]

>>775 良い子にしてるよパパン(;ノд⊂　MLRhkFJ6くん、ごみんね
>>784 シーフは高性能だよね。いろいろ遊びアビあるし楽しい〜。
>>788 あと、サブ盾がタルのときは開幕連携以外の開幕不意だまはしないようにしてる。
>>795 盾より弱いアタッカー・・・それはシーフ('∇')タハー
>>797 ３３なったら、十人隊長ダガー＋２マジおすすめ。スキル上げがんば〜！
うはｗ見づらい。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:44 [ MLRhkFJ6 ]

>774
文盲に文盲って言われた(;´д⊂)

語彙無い奴は言われたこと言い返す傾向が強いのな…

思ったのは、
　「不満に思ったら、小さなことからでもしっかりメールしよう」
って意見が出た途端に文盲、単文系の煽りレス、スレ流しが増えたこと。
（まぁ文盲君は多分天然。これで演技だったら俺より数段上手だ…）

>3の問題点とかは良くまとまってるし、
>705の言ってる「不意打ちの範囲狭すぎ」みたいな同意できる意見も多い。
（もちろんどの意見に同意できるかってのは個人個人違うだろう）

「このスレ全体での意見統一」とかはもとより有り得ない話。
細かなことでも、いやむしろ細かなことからしっかりメールしてくのが重要だろう。


■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　https://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

どっちかというとＰＯＬからのメールがオススメ。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:03 [ 7JArMlC6 ]

ただ単にカンストして盗賊のナイフも手に入れた派と、
Ｌｖ上げ・ミッション・ＢＣまだまだ派で意見の食い違いがあるんだろうな

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:14 [ yDviCFYA ]

カンストすればソロで遊べる部分が多いし。まあNM狩りばっかだけど。
先行はカンストまで苦労したから後続にもガンバッテもらわないとな。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:21 [ Tu6VSpdE ]

カンストしていても、ただのトレハン2屋だからなぁ。
キーアイテム必要な100%ドロップの敵だとキーアイテム取りだけってことも多々あるぞ。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:37 [ nUE3mgQA ]

>>802
まあ、不意玉を全力で決めてもＤ値依存型のが強力だけどな・・・
ＴＰ溜まりも速いし

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:53 [ vqOaKw.w ]

ヴァナディールの便利屋→シーフ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:54 [ Tu6VSpdE ]

>>802
高レベルになると、ステータスの上昇もかなり鈍るから、比べるまでもないがな。
スクエアはシーフをどういうジョブにしたいんだろうなぁ。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:57 [ OaiU3eo2 ]

そういやこないだ、
クロスとシャーク、同じ２回攻撃だから
どっちのWSが強いのかって事でほぼ同じDの武器で試してみた。

どっちも変わらんかった。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:00 [ nUE3mgQA ]

>>811
Ｌｖ幾つの武器だ・・・
と真面目にツッコミ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:04 [ OaiU3eo2 ]

>>812
７２の短剣と１０の鎌(´∀`)・・・
俺が言いたいのは、WS自体が強いってことは無い。これね。
ダンスは強いと思うが・・・ねぇ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:06 [ nUE3mgQA ]

>>813
つまり最強の短剣ですら５０レベルも下の両手武器に負ける、と・・・

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:10 [ OaiU3eo2 ]

>>814
D/隔なら４０のミスリルサイズ、
実戦での強さなら３０の戦績品あたりかね。

ほんと攻撃役じゃシーフしか使わないよな(ﾉ∀`)

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:16 [ f3gEUwcg ]

ガリィ+1　Ｄ26　Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ

ブラスザグナル+1　Ｄ26　Lv10〜 戦暗獣

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:43 [ nUE3mgQA ]

両手武器と同等の攻撃性能にしろ、とまでは言わんが・・・


せめて片手剣と同レベルぐらいまでは

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:59 [ vqOaKw.w ]

みなさん教えてください.......不意ダマエヴィサレーションってどれくらい
くらいますか？エヴィ覚えようかどうか迷っているのですが.......

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:01 [ c3qbZyH. ]

先日の多段ｳﾎﾞｧｰパッチで存在意義が消えた感があるな、エヴィ。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:13 [ XT2n5d9Q ]

>>816
ワラタｗ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:36 [ 1ZkLc7aE ]

25まで育てると限定した場合、武器は格闘と片手剣が使えればＯＫですか？

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:38 [ MLRhkFJ6 ]

>816
ﾜﾗﾀけど　ﾜﾗえない；；

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:39 [ Zd2wLRk6 ]

>>816
うわああああんヽ(;´д｀)ノ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:56 [ ZI6ry1dY ]

>>821
もーまんたい
でも時間の空いたときに短剣もそこそこ上げとくと吉。
存外に弱いので敵選びはしっかりとね


オニオンダガー振り回して死んでいく新規シーフ見てると泣けてくるものだ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:03 [ 7y8pQLjk ]

ナイフでしたorz

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:05 [ qFbeNZFU ]

>>816
その辺は間隔の違いもあるから一概に短剣不遇とは言えんだろ。
数字出すならD/隔の間隔1辺りのD値出さないと。

ガリィ：12.20（Lv72装備）
ダークソード：12.20（Lv51装備）
王国剣士大剣+1：12.23（Lv43装備）
ミスリルピック：12.50（Lv50装備）
ケーテン：12.50（Lv44装備）
レイヴンサイズ：12.88（Lv43装備）
オークピアッサー：12.12（Lv41装備）
鎬：12.33（Lv52装備）
孫六兼元：12.44（Lv42装備）
プラチナメイス+1：12.03（Lv67装備）
銃士戦棒+1：12.17（Lv52装備）

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

こう見ると、片手棍・両手棍棒と並んで短剣も後衛用武器なんだな・・・ってつくづく思うよ。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:09 [ ipkGBugg ]

しかも、D/間隔が例え同じでもDが低いほうが圧倒的に弱いしな

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:18 [ KmWvfHEU ]

オニオンナイフ.　　　　D4 　.隔205　0.0195...
ガリィ　　　　　　　　　　D25　隔205　0.1295...
オニオンソード　　　 　D5 　.隔228　0.0219...
アネラス.　　　　　　　　D39　隔233　0.1673...

短剣はDが6.25倍
片手剣はDが7.8倍、D/隔で7.63倍

せめて同じ割合で強くなっていったらな・・・
もしそうなっていたらD30 隔205か。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:30 [ fuSOrqh. ]

ちと・・・聞きたいんですが。（猫シ60）
①マーマン小手＆足って・・・イイ？
　かなり珍しい装備だと思うんですが・・・
　猫ならＡＦよりイイかなーって。
　それと・・・ＡＦ2やヘカトン無理な人の
　為のユニクロだと思うんですが。
②だましのタゲ固定力って、ＡＧＬ依存？
　それとも、だまし使った時のトータルダメ？
　やはり、サポ侍で開幕不意だまＷＳが固定力No1
なのかなー？
③不意だまＷＳ時のブーストは・・・
　攻重視　命重視　DEX＆AGL重視　バランス型？
　どれがイイんでしょう？

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:31 [ KQ/PNEcY ]

だんだん短剣がネタ武器に見えてくるなｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:37 [ 5pbDyU.2 ]

test

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:42 [ 5pbDyU.2 ]

>>796
自分で書いたその文をIDそのまんまで赤スレにコピペするって・・・ｗ



792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:37 [ yoD6zxm. ]

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:55 [ yoD6zxm. ]

短剣の間隔が短くならないのは赤の性です

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:42 [ zerqT4OM ]

799的な意見はもし合わせなくてもスルーするシーフが大好きだ。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:47 [ 7y8pQLjk ]

「金策能力をもっと強化して」の時点で止まる
似非シーフがどれだけ出ると思うよ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:48 [ ipkGBugg ]

>>833
ちゃんと合わせてるよ
知らないの俺とお前だけ
俺とお前の、二人だけぇ！！

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:06 [ KQ/PNEcY ]

殺風景なもんだ　(・Д・)、ぺっ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:21 [ MA6qqSmU ]

Lv３０ぐらいは、短剣弱いけど不意だまＷＳ強いしね〜って言えたけど、
Lv６５すぎたら、短剣弱い上に不意だまＷＳ≦他前衛のＷＳになるのはどう考えても、もかしい。
楽相手に不意だまＷＳ２０００ダメぐらいで釣り合うんじゃないか。
それでも他前衛と比べるとトータルダメ的には負けてるだろうし。
Lv６５〜Lv７５で、短剣弱いけど不意だまＷＳ強いしね〜って言いたい。
ただそれだけなんだが。Ｄ値、修正してくれないかな□ｅ。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:52 [ 2XGtFcGY ]

>>837
＞楽相手に不意だまＷＳ２０００ダメぐらいで釣り合うんじゃないか。
正気か？

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:56 [ 9XWq/q/w ]

>>796
短剣のDがしょぼいのはシーフのせいだ、と詩人あたりは言うだろうな。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:03 [ Ll2.pcJc ]

一番問題あるのは、ＷＳな気がするけどな。

７０キャップの頃は正直そこまで弱いと思わなかったが、７５キャップになってから
他ジョブのＷＳが強力になりすぎてる。

シャークバイトも強化されたが、正直力不足すぎ。
シーフ専用であるシャークバイトの強化こそ、救済の道と思うけどな。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:07 [ DKGxa2OI ]

待て待てお前ら、両手武器と短剣の比較もいいが、
不意だまの存在をわざと忘れて書き込んでないか？

ステータスボーナスダメージアビ「不意だま」という強力なアビがあるからこそ
短剣のＤは抑えられているわけで、そこの解放はありえない話だろうに
そのことに触れずに話を進めるのは、小狡くないか？

そのうえ、言うに事欠いて「短剣が弱いのは赤のせい」って・・・勘弁してくれ
むしろ、短剣が弱いのはシーフのせいなんだがな。わかってなさすぎ
忍者のD/隔まで出してきて「盾より弱い」とか大嘘ふきはじめる輩まで出てくるし・・・
あまりにセコすぎないか？その物言いは

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:12 [ 98qhHE56 ]

べつに不意打ちは短剣専用アビじゃないんだが。
ちなみに食事等で攻撃力を揃えると、不意だまファスト＞不意だまシャークになるんだが
片手剣は不意だまの影響で弱くなってるか？

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:18 [ 5cxuRfzA ]

不意打ちもそうだし、空蝉もそうだと思うんだが、ジョブバランスって、ひょっとしてサポ無しで調整されてないか？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:19 [ 9XWq/q/w ]

リーダー「連携はアーチ＞シャークでお願いします」
シーフ「シャークよりファストの方が強いのでサイド＞不意ダマファストいきますね^^」
一同「うはｗｗおｋｗｗｗｗ」

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:21 [ DKGxa2OI ]

>>842
それは屁理屈だろ
そのぶんシーフの片手剣や格闘には、スキルで抑制をかけてあるしな
さらにいえば、装備可能なカテゴリーでも制限がある（帯剣やパタは不可など）
まぁLv帯によっては、その抑制も効果をなしていないところではあるが・・・。

シーフの短剣スキルが、CないしDに変更ともなれば、強い短剣も出てくるかと

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:23 [ ipkGBugg ]

>>841
D値が低いのはシーフのボーナスつき不意玉の影響だと思うが
間隔が短くできないのはエンの影響だと思うんだが。

忍者の攻撃力甘く見すぎ。片手斧二刀流戦士がつよいとよく言うが、削りに徹せられる
忍者はそんなものを凌駕してるぞ。ちょっとどういう性能が出せるのか考えてみて。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:23 [ FwODw7vs ]

>>841
勘違いしてるようだな。
ここでの短剣D値修正派は、不意だま前提でも短剣は力不足だと言ってるわけ。
実際高レベルじゃ、不意だまあってもおっつかないくらい他アタッカー強いし、
不意だま(特に開幕)邪魔呼ばわりで地の能力不足に悩んでるんだよ。
他ジョブから見たら「いっぱい持ってるのにまだｸﾚｸﾚするのか！」とかになるんかね。
それはどのジョブも同じみたいだが。

赤がうんぬんは明らかに煽りなんだから釣られたおまいさんがDQN

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:34 [ Ll2.pcJc ]

>>741
不意玉が大して強力じゃないからうだうだ言ってるわけで。

オレ個人の意見としては、短剣のＤ値は増えないだろうから、DEXAGIの係数を増やして欲しいところだな。
Lv70で＊５とか。ステータスの伸びが小さいクセにハナから最後まで＊３っと一定の係数じゃ、
レベルが上がるにつれて相対的に弱くなるのは当たり前。
あるいは、８４０でも言ったＷＳの強化。
どっちかしてもらえれば、他前衛＞＞＞＞シーフが、他前衛＞＞シーフくらいになって、
トレハンとかで埋め合わせられる感じになると思う。

あとシーフ・忍者両方７５のオレから言わせてもらうと、圧倒的に忍者の方が強いよ。
HNMみたいに不意玉が大半を占めるのは別だが、雑魚ＮＭクラスまでなら普通に忍者の方が強い。
トレハン２とナイフがあるからシーフで行くことがほとんどだけどね。

どっちもやったことがないアナタには、分からんだろうけど。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:34 [ Ll2.pcJc ]

アンカーミス。>>841ね

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:42 [ kGimeTUI ]

LV65位で弱くなるからそのくらいのLVに

短剣使用時：突耐性以外の敵に特攻

ってジョブ特性でもくれと言うことだな。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:42 [ fWXJpabw ]

おまいら重要なことを忘れている！
シーフは金策ジョブでアタッカーでないのですよ。

そんな事より竜騎士をky（r

すれ違いｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:46 [ ipkGBugg ]

>>850
ジョブ特性：見抜く眼
こんな感じ？センスネェ・・・・

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:51 [ 98qhHE56 ]

やっぱり不意だまのボーナスを段階強化するのがいいような気がするな。
低レベル帯のシーフ強すぎ修正汁、高レベル帯のシーフ弱すぎイラネを同時に解消できるんじゃないか？
覚えたてで現状の7割、75で3割増くらいになるように。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:00 [ DKGxa2OI ]

>>846
>>848
そういう状況下であれば忍者の方が火力あるのはわかるが
「盾より弱い」ってのは、「盾やってる時の忍者より火力がない」って事だろ？
それはさすがにありえないだろうに。俺が言いたいのはそういうこと
忍矛より強いか弱いかは状況次第だろうな。
忍者にゃWSにロクなのがないってデメリットがあるのは知ってるよな？
「忍矛と」「シーフの」「削り性能の」「比較」では、そりゃお話にならんだろうさ

>>850
まて、その文面だと
「Lv６５以降、全ての敵に特効」ってことか？いくらなんでもやりすぎだろｗ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:03 [ 7y8pQLjk ]

ナイフの扱いに熟練して
突特効の相手には突いて　突に耐性のある相手には斬りつけるようになる
とか

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:07 [ OE0fLkQE ]

>>848
いまだにDEX・AGIボーナスの係数を*3だとか係数増やせだとか言ってる様じゃ説得力ないぞ？
まぁ、いいけどさ。

ところで、ネガネガ君達は、前スレほとんど費やしてテンプレを纏めて、
それを□ｅにメールするって事になってたかと思うんだが、なんでまたそんな話してるの？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:13 [ ipkGBugg ]

>>854
ちょっと疑問に思って見直してみたんだが
「盾より弱い」なんておまえさんしか言ってない。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:14 [ Ll2.pcJc ]

>>856
そんな戯れ言は通用せん。
狩人スレの無限ループを見習って、延々あーだこーだ言ってようジャマイカ。
他に話題ないしｗ

でもシーフは安泰だよな〜。なんだかんだでトレハン枠あるからね。楽ちん楽ちん。
今はザルカでAF取れたら…ってことばっか考えてる。うちの裏ＬＳ、シーフ２人しかいないから確実に手に入る予感。
ナイフと重ならなかったらｼｮﾎﾞﾝだけどな〜

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:15 [ nYDVDKnU ]

>>853
同意だな。
レベル３０ぐらいなんかだとふいだまＷＳだけで敵が瀕死になることもある。
が
レベル６５前後からＷＳダメージが明らかに足らない。

１発に限らず総合ダメ（通常・ＷＳ・通常攻撃回数・ＷＳ回数）だとアタッカーみんな大差は無い気もするが、
シーフはやはりちょっと辛いかもな。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:19 [ ipkGBugg ]

>>859
俺もﾄﾞｳｲｰ。アノ辺は属性についてもアドバンテージあるから（といってもいつ狩場が機能しなくなるかわからないが）
不意シュトよりちょい弱いくらいでも十分だと思う

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:21 [ OE0fLkQE ]

>>858
話題無いって言われると、確かにそうなんだけどさｗ

まぁ、俺も妄想するのは好きなんだけど、あんまりネガティブな事ばっかり言ってると、
他ジョブからそういう風なイメージ持たれちゃうっしょ？もう手遅れって話もあるけどｗ

ヴァナでは、実際のスペック以上にイメージの方が影響でかいから、
誘われないって事で騒いでるのだとしたら、かえって逆効果かなと思ってね。

クレクレでも妄想でも、もっとポジティブにいこーぜｗ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:24 [ ipkGBugg ]

ポジティブな愛のバイブスでピースな感じでお願いしますよ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らでぃん　より

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:37 [ DKGxa2OI ]

>>857
んっと、>>803とその関連レスのあたりだな
ただ、こいつは煽り屋なのか？微妙なとこだな

>>859
火力不足（というか、戦闘の長期化）は、なにもシーフに限った話じゃないんだけどな
敵のHPの増え方はかなり急勾配なわけだし。
瞬間ダメージでゴッソリ持っていける敵のHPの割合って点では厳しさを増してるが
不意だまは１分間隔で使えるアビなわけだし、長期化したぶん回数も増やせるわな
もちろん、立ち位置その他の条件をクリアする必要はあるわけだが。
あと、横のあるなしで、固定戦術との相性が180°反転しちゃったってのもあるか
そんなものは、構成でなんとでも乗り切れるレベルで、他ジョブだって抜けてきた道だ。
自分だけが不幸だとか思い込まない方がいいと思うぞ。こんなものは気の持ちようだろ
水戸黄門の主題歌でも聴いてみるべきだな。誰もLv75に到達できないってんなら大問題だが

あと、「俺にはもう関係ない低Lvが強すぎなんで弱くして、俺を強くしろ」ってのを
さらりと言ってのけちゃうのはどうなんだろ？とか疑問に思うことない？ないのかな、やっぱ
自分が強いときにコレを言えてたならまだ、話は違ってたんだろうけどな。先見性なさすぎね？

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:49 [ DKGxa2OI ]

あと、シーフが高Lvになるにつれて一番伸びていってる性能は
「回避能力」ひいいては「生存能力」なのをお忘れなく。
（金策にかんしては、能力の成長というよりは獲物の拡大といった方が適切だしな）

中Lv帯では高火力を誇り、そっちの成長はやや緩やかに
そして神髄である生存能力がめきめきと頭角を顕わしてくる。って流れなのかと
中Lv帯で最強アタッカーなのは誰もが認める事だが、
それが「全Lvにおいて最強アタッカーでなければいけない」というわけではないことを
忘れちゃならないんだと思うよ。そういう方向性のジョブなんだから
全てのジョブの全ての能力が、等速度で成長しているわけでもないからな
こんなこと、至極あたりまえのことなんだが・・・。

そこを勘違い（というか、そこに縛られ過ぎな）人が多すぎるのが、最大の問題なのかもな

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:56 [ 98qhHE56 ]

他ジョブがシーフの現状も知らずに叩きに来るのが最大の問題。

>俺にはもう関係ない低Lvが強すぎなんで弱くして、俺を強くしろ
別に低レベル帯現状維持・高レベル帯強化ならそれでいいよ。
そう書くと嬉々として煽りに来るんだろうけどな。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:16 [ /NtvLTA2 ]

他ジョブ云々というより全Lv帯通して
最強に近いダメージ出したいって輩が多すぎるんだよシーフは。

不遇のLv帯くらいあっても良いんじゃないの？
あ、１５までは不遇かｗ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:28 [ Ll2.pcJc ]

>>866
不遇のレベル帯があっても良いってのは、別に反論せん。
ジョブの違いがあれば、その都度向き不向きが出るだろうしな。

ただ最終到達点でここまで差があるのはどうだろうか。
出来るもんなら低レベル弱・高レベル強にして欲しいもんだよ。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:48 [ ipkGBugg ]

>中Lv帯で最強アタッカーなのは誰もが認める事だが、
>それが「全Lvにおいて最強アタッカーでなければいけない」
そんなこと思ってる馬鹿いないって。ここには少なくとも。
シーフの負うリスクとその性能は釣り合いが取れていると思う？回避能力、トレハン、箱空け、それを加味した上でも。
暗黒は何？クロスで4,500でますよ。削りもすごいよ。攻撃的なジョブ？あの武器ｽｷﾙは何、装甲は何。あの魔法郡は一体何？
モは。その手数、重さは一体何事？え、レベル２属性2つも持ってるんだね。器用だね。でもいっぱい叩いたら敵のTPお互い
大変だよｎ、え、たまらないんですか？その安価で手に入る超装甲は何ですか？ｱｰﾏｰﾄﾞﾏｯｽﾙｽｰﾂですかそうですか
忍？蝮刀二刀流で「Ｄ37 隔151 追加効果：スタン Lv72〜」。え？ユニクロなんですか？それ。ﾎｰﾈｯﾄの速さでマンダウより
Dが高くてスタン付ですか。ｗｓが弱いですか？でも２５０はでるみたいですね。ところでその弱体魔法は何ですか？忍術って言うんですか
あ、あなたも敵のTPためないんですか^^
さｍ
はぁ醜いな。他ジョブが抜けてきた道って何だろね。モ、戦、侍、忍、白と40代後半持ってるがこんな壁は無いべ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:50 [ //lbiyxI ]

レベリングに於いて前衛の構成を戦/忍、シ/忍、暗/シにし
戦が開幕挑発→敵の背後からシが不意→敵とシの背後から暗がシに不意だま
やばい時は隠れるで戦にタゲ移動。
Lv74以降はこれでタンクできないか？

後衛は白召赤or吟でさ
下手すると死ぬのでレイズ３目当てに白
大地とクライ下弦が助かるので召
赤と吟は言うに及ばず
黒は全力出せないだろうから候補外ってとこ
どうかな？

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:56 [ ipkGBugg ]

>>868
ｵﾚｱｲﾀﾀﾀﾀ････ｺﾚﾅｼﾃﾞ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:58 [ 6OmHI21Y ]

[ Ll2.pcJc ]よ、他ジョブスレ荒らすのもいい加減にしろ
シーフの恥さらしめが

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 05:44 [ EcoHP.mo ]

スルーされてんねｗｗｗ

>>829
①俺は装備した事無いので解りません。
　装備してみて決めるといい。
　ｽﾛｳ+があるのを忘れずに
②総合ダメージだと思うけど。AGIはだまし討ちへのダメージボーナスだよね。
　取りあえず、過去ログ読みなさい。
　あと「シーフテンプレサイト」とか
③自分で決めろ。
　自分で検証すればいいじゃない？
　何もせずに人にｸﾚｸﾚされてもね。

ﾚｽ消費失礼した。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 08:59 [ heyCyYrs ]

正直シーフってＰＴで役に立つ？
サイクロン時代からシーフやってきたが、
ＰＴメンに非常に申し訳なくなり73で撤退。
詩人75になりましたｗｗｗｗ

正直シーフ入れるなら、暗・狩でも誘ったほうがいいぽ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:18 [ 9EV3Q0GE ]

スマヌ、セルケトにはなんとかソロでいけた(現実的じゃなかった)けど
アクエリソロでやった香具師どうやって倒した？
セルケトは攻撃当たる気がしなかったけどアクエリはかなり当ててくるし攻撃間隔アホみたいに短いし
しいて弱点あげるとすればアホみたいに足が遅い事だけどシーフはマラソンしたところで大して意味ないし…
どなたかご教授下さい…さすがに漏れにはアクエリソロってのは無理かも

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:25 [ Hw9rtZck ]

狩人に不意だま入れるうんこを誰か教育しなおせ！

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:30 [ VVPOVAFU ]

>>875
喪前がtellで教育汁

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:37 [ MA6qqSmU ]

>>873
そこで水戸黄門の主題歌を聞くのですよ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:51 [ MA6qqSmU ]

もしかして、シ／忍は召／白と相性がいいのか？
下弦で命中・回避アップ、大地の守りでノーダメ空蝉張替え楽チン、ケアル回復。
タゲとられても不意入れればおｋｗｗｗ　　両手棍で連携しにくいのが悲しいが。
２人の時のジョブ相性を妄想(*ノд｀*)　やっぱ白とヘイスト＆光連携か・・・
どう思う？　よかったら意見を聞かせてくれ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:51 [ vf.fG4Ko ]

今竜騎士のテンプレサイトで今後の竜騎士の方向性について
アンケートを取ってるよ。
シーフテンプレの管理人様たちシーフ版やってくださいませぬか…

シーフはＰＴ以外に生きる道がない。
なぜなら自分以外の二人がいないと不意だまを決められないから。
他人に特殊な動き方をお願いしなければ本来の力が出せない。
他メンバーに動き方を要求するジョブで一番きついジョブだと思われる。
（次点に詩人、召喚の立ち位置程度か？）
これだけ全員の協力があって、最強ダメージを出せないのはおかしい、と俺は思う。

瞬間ダメージだけ見て喜んでる後続は啓蒙していくしかないよ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:54 [ oJ3dyzX2 ]

>874
ストライダーあれば普通に追いつかれないので、ループできる回廊部分まで引っ張って
空蝉切れそうになったら引き離して時間稼いで空蝉張り直ししてはどうか。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:03 [ oJ3dyzX2 ]

シーフは平均的にどこでもボンクラで、
特技というか、優れている点が無すぎるよな。

　・ＰＴ戦制約大杉
　・ＢＣ駄目
　・ミッション没
　・ＨＮＭ、裏世界　トレハン用に一人だけ突っ立ってて♪

さて、そこでシーフは便利能力や金策に優れてるとか思われてるが、
＜金策＞
　ＦＦにはジョブ能力に関係なく無数の金策方法がある。
　シーフはそこに僅かに選択肢を増やすだけ。宝箱なんてもうからんし、
　トレハンはサポで使って、２との差は殲滅速度で補える。
　つーかシーフだったらみんな大金持ちとか思ってませんよね…？
＜便利能力＞
　って、トンズラですか？クエストやるときはサポで十分ですよ。
　カギなんて地図とるのに１回使うだけだし、今ならどのダンジョンもソロでとれる。
　便利系能力に関しては他ジョブにも多数あることだし、シーフは決して突出してない。

あれ、シーフって何にすぐれてるんだろ…(*'-')

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:07 [ /NtvLTA2 ]

>>881
３０−６５までのレベリング

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:09 [ KUmGnt2M ]

>>879
>シーフはＰＴ以外に生きる道がない。

俺とまったく逆だ
ソロでカナリ高性能な今のシフ（サポの力がでかいけど）は
結構好きだけどなぁ
回避能力、かくれる、とんずら等で
サバイバル能力はかなり高い
ソロで強い敵に突っ込んでいけるってのは
カナリでかいとおもうけどなぁ。
少人数PTでの盾もなかなかのものだし。

騙し打ちはPT組んだときのおまけ的要素って考えれば
気がらくになるよ

現状竜は通常削り特化しすぎ（ミカンタン含む）ていて
目立たないけどRepみればカナリ強い。
WSが強化された瞬間
最強アタッカーに変貌するよ。
光も闇も対応できるし。
調整厳しいんでない？

と後半すれ違いでした

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:12 [ oJ3dyzX2 ]

>882
だまし習得きた時にはすでに５０だった俺にそんなこと言われてもな。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:12 [ yv3B08VM ]

>>883
サバイバル能力自体が他ジョブより頭一つ優れてる、
とかそういうレベルではないがな。
上位に位置するのは間違いないが。
少人数PTでの盾って言ってもそういうときでも
普通にナ忍盾のほうがいいケースのほうが大きいし。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:17 [ f3FHjWr6 ]

今更だけど、みなさんに聞きたいことがあります。
不意うち、騙しうち、ＷＳのマクロってどうしてる？
それそれ別とか、１つのマクロに入れてるとか、どうしてるのかと。

１つのマクロだとラグがあって、騙しやＷＳが発動しない事があったから
それぞれマクロ分けてたけど、この前
騙しが終わった後に、通常攻撃が一発入ってからＷＳが出てしまった。
ログ見る限り、ＷＳマクロが遅かったわけでもなかった。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:17 [ 2XGtFcGY ]

ソロでの金策・・・とか。素敵で皮とか骨上げるのが楽だな。
75にもなって大羊狩ってると周りの目線が冷たい気もするがな・・

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:18 [ 6Ox2pW3U ]

漏れが「あ、シーフ微妙」と初めて思った瞬間。
　
レベル60以降ずっとレベル上げのRepとってたけど、
MPが余る狩りの場合、MPのヒール待ちしないで即釣ることが多い。
開幕不意だまのチャージ待つより、さっさと釣ってきて不意玉連携MBで
倒したほうが時給は上がる。
でも開幕不意だま入れない狩りは総ダメめちゃ落ちてる。
レベル66の時、ボヤの滝下トンボ＆芋（取り合い）に前衛 戦シ侍、
開幕不意だまほぼなし、侍の燕飛＞不意だまダンス　TPあれば単発月光。
お侍さんに総ダメで負けたの初めてでした…。
それでも時給3500以上は出てたけど、
シーフの自分がいないほうがお手軽にもっと稼げたな、とこの時初めて思った。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:19 [ rYrllHfU ]

各種ボルトみたいに、特殊効果付き投げナイフの実装ｷﾎﾞﾝﾇ
もちろん、消耗品でいいから

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:22 [ heyCyYrs ]

>>877
なんにもしないで生きるより
何かを求めて生きようよ

かｗ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:25 [ KUmGnt2M ]

>885
まぁ他のジョブに比べたら
死ににくいってぐらいだけどね

少人数だからナ忍いないこともあるわけで
俺のLSは忍いないから
少人数で動くときはナもサポシで両手剣
やってもらってる。
ナにしてみたらいつもとまったく違う動きで
楽しいらしいし。
俺も防御系スキル上がって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

同じメンバーでシ盾ではOseに勝てたけど
ナ盾じゃMP尽きて終わったよ。

ケースバイケースだけど
まぁ何がいいたいかというと
今のシフ結構好きだということっす。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:29 [ yv3B08VM ]

>>889
投擲武器にテコ入れ欲しいよなあ。
忍の手裏剣もそうだけど震天雷とかあの完全に死んでるし。
ついでに投擲スキルBクレクレ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:31 [ UdSGm7uw ]

>>874
回避装備
ハイポイパーイ
弱体遁術
以上

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:57 [ j2pLYCuo ]

●シーフらしく動けない→■PTに入ると邪魔になるように修正しました（盗賊らしくコソコソ生きれ）

６０に超不意打ち（dex+agi）*3・後方６０度・騙し併用不可　を実装希望
あと短剣強化

895 名前： 782 投稿日： 2004/06/01(火) 12:18 [ //PW4Ubc ]

> 不意打ちが「指定範囲外だと通常攻撃になる」
スレは見てるがこの２ヶ月くらいシーフしてないから裏パッチで変わったのかもしれないと反応してみたんだが。
本当にそう思っている香具師と、いつも不意打ち外して体験で判っているようなのしか残っていないのか？

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:25 [ JKuA5heI ]

目標のシーフ３０になりました。

不意騙のときの立ち位置・向き方向がよく分かりません。
入ったり入らなかったりで、ＰＴに迷惑をかけてしまい、非常に心苦しい。

メイン盾（以下メ）とモンス（以下モ）とサブ盾（以下サ）が、立ち位置・向き方向
が一直線の時にはいいのですが、そうでないときには、どこにあわせていいのか、
全く分からない・・・・平地の時にはまだいいのですが、でこぼこしている所だと
さらに分からなくなってくる・・・・

だましを入れるにはなにを基準に入れればいいのでしょうか？

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:31 [ HO1ykPMo ]

>>896
主観視点にして、だましたい奴の名前ラベルの中心が画面の中心になるように。
/grin <stpc> でサブタゲ出してだましたい奴をロックしてちょいっと動いてもいいけど。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:25 [ HKGue892 ]

自分も不意だまについて便乗で質問・・・。
前衛が盾、シ、サブ盾なんかだと最初にサブ盾の人にタゲ取って貰って
メイン盾に不意だまっていうのはわかるのですが、開幕不意だま入れ終わったところで
既に不意だまのリチャージが終わってる場合は、今度はサブ盾の後ろから不意だましちゃっていいんでしょうか？
横だま時代はそれこそ不意だま持ち二人でメイン盾にガンガン不意だま入れまくりとか出来たけど
今の使用だとどうしていいものか。
たださすがに開幕と連携の時しか不意だましない場合だと結構火力も落ちそうなんですよね・・・。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:29 [ a3arM7hM ]

>>898
たまには単発も行って見ようぜ(´∀`)

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:31 [ rYrllHfU ]

>>898
ナイト盾なら入れる
忍者盾なら様子見
ヘイトの許す範囲で入れとけ

ただ、サブ盾が狩人とかで無い限りは後衛に行くよりはマシなので
迷ったら入れてみたほうがいいかと

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:38 [ TIxoAGJ6 ]

どうせならさ、短剣のＤ値や間隔はあのままでもいいから
敵の防御を無効でダメージ与えられる武器って位置付けにすると面白いかも。

まぁ、無効だと優遇って言うなら、せめてアシッド系が入っている状態くらいに。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:40 [ OE0fLkQE ]

>>898
状況次第としか言えないなぁ。

例えば、TPがすでに貯まってるorもうすぐ貯まるって状況だったら連携を待つ。
逆に全然貯まって無いって事が「事前に」分かってれば、俺は余り好きじゃないけど、
開幕サブ盾に不意だま→即メイン盾に不意だまっていう手もある。

まぁ、それでもＴＰと不意だまリチャージの状況が微妙な時ってのはあるけど・・・
俺の場合はだいたいＴＰが５０超えてたら、単発不意だま撃たずに連携待ってるかな。
連携を不意だまリチャージで待たせるってのが好きじゃないんだよね。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:41 [ a3arM7hM ]

>>901
防御無効だと常に７０〜８０程度出ちゃうな。
俺は全ての短剣に　クリティカル：追加効果　を入れて欲しい・・・
追加効果は防御ダウンとか麻痺とかスロウとか武器ごとに違った物で。

強すぎかね？(ﾉ∀`)

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:46 [ /rgnUd9I ]

>>898
シーフによって変わると思うよ。
サブ盾にタゲ行っても構わない。早く倒すのが大事と思うなら、
開幕不意だま→不意だま。
逆だと思うなら
開幕不意だま→不意のみ。

高レベルになれば、少々敵のレベル落としても経験値が減らないので
少し弱めのを連戦していく事になる。
戦闘時間が短くなって
開幕不意だま→不意だま連携
（or開幕不意だま連携→不意だま）
だけでリチャージがおっつかなくなって
自然とその悩みは無くなるはず。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:55 [ sR9L8UEg ]

AGIと回避アップで固めてサブ盾志願

だまし？　WSだけでやりますよ。

不意？　確実なTPためですよ。

と言ってみる

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:39 [ VX.7HLRs ]

突然すいません、これどうおもいます？
自分は盗賊のナイフほしかったので、ウガレピにこもってたんですよ
そして、ナイフとりのＰＴがきました、次やったら帰るんでゆずってもらえませんか？
４時間たってます、って言ったんですよそしたら、３０秒ほどたってＮＭでたんで
譲ってくれるのかな？とおもいつつ、近づいていったら挑発されて、普通にかられました。
これって鯖板さらすべき？ご意見お願いします

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:47 [ HO1ykPMo ]

>>898
きつめのとて２なら開幕仕込み不意、ふいだま連携、終盤不意。

>>841 が気になって、

- 通常ガリィ(D25/隔205)
- 不意打ちを1分ごとにDEX*3のD値武器で殴ってると換算
- 不意時はDEX=65+30
- ふいだまWSを3分に一回(つまり実質通常不意打ちは3チャージ中2回)

と仮定して通常攻撃のD/隔を計算してみたら、17.5ぐらいになった。ナーガンぐらいの感じ。
不意打ちを1.5分ごととすると15.7ぐらい。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:51 [ HO1ykPMo ]

>>906
好きしる。晒して気が済むんならそうしろ。
俺なら別に晒されたところで痛くもかゆくもない。
見てもないし、あそこを鵜呑みにする奴と組みたくもない。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:52 [ 5l310JkU ]

>>906
他の人が来た時点で取り合いを覚悟するべし。
向こうに非があるとしたら、返事をしなかった点のみだろうか。
返事は必ずするべきか？っていうモラルの部分の問題だけど。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:01 [ dL1Xrfuc ]

>>907
>- 不意打ちを1分ごとにDEX*3のD値武器で殴ってると換算

D値換算するならDEX*1だけど？
攻防比＝1.0を基本にするならクリティカルいれて2.0*1.25=2.5くらい？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:04 [ KQ/PNEcY ]

>>906複数いるとどうしても

ａ：どうする？ゆずる？
ｂ：でもずっと湧かなかったらその間ヒマだね
ｃ：そうだね
ａ：でもなんか気が引けるね＾＾；
ｃ：そうだね


ｄ；挑発>>NMｽﾞｷﾞｬｰﾝ
ａ；あ
ｂ；あ
ｃ；い

こんなんなりがちだからな、晒すって発想が出るのすらおかしいだろ
ｂ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:05 [ //PW4Ubc ]

>906
４時間程度の湧き待ちは普通。わざわざお情けもらう程の事じゃない。
ソロで狩れるＮＭにＰＴでくるヘタレは個人的には好きじゃないが、
その後６時間×人数分の時間を拘束する可能性も低くないと思うとリーダとしても譲り難いだろう。
はっきりと譲ると言われてないのに期待するのがヌルイと思う。
晒すのは構わないがその内容じゃ叩かれるのは自分の方だと思った方が良い。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:06 [ HO1ykPMo ]

>>910
ぉぉぅ、そうか。*3はキャップか。
D+DEX*2ではない？感覚的にもそのぐらいな気がするんだが。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:10 [ a3arM7hM ]

>>913
クリティカルには防御カットとも言える効果が有るから、
それで感覚的にはそう感じるんだろうね。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:12 [ HO1ykPMo ]

>>914
なんですかその効果は。
ふつーに硬い奴にはそれに応じて弱いと思うけど。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:19 [ a3arM7hM ]

>>915
細かい話は抜きにして、通常攻撃の時は
自分の攻撃力/敵の防御力の比が重要なのね。
>>910の攻防比＝1.0てのは攻撃力と防御が同じという意味。
ちなみに攻防比１は敵を調べた時、防御が低いって出る寸前の状態。
実際にはレベル補正も絡んでくるから見た目以上に硬く感じるけどね。

で、クリティカルには攻防比を＋１する効果も有る。


・・・有ってたっけ？間違いあったら誰か訂正よろ(ノ∀`)

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:20 [ Nbb7F6.6 ]

短剄入ったようなもんか

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:28 [ HO1ykPMo ]

>>916
むぅ〜、めっちゃ知らんかった。
すると暗/シのふいだまがっつんがかなり納得いくな。

どっかで検証されてたのかね。過去スレ？検証スレ？
不意に攻防比補正あるなら単純にD値換算はできんなぁ。

通常攻防比＝1.0として、
不意は「攻防比2.0のD=D+DEX」を、「攻防比1.0でD=DEX*2」あたりにでも
考えないとD/隔換算できないか。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:39 [ ZS32HVjw ]

>>912
盗賊のナイフのNMって抽選だよね？
小部屋でじっと待ってれば沸くの？

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:49 [ OE0fLkQE ]

>>918
不意打ちっていうよりは、「クリティカル」の仕様って感じかな。
検証スレで(といっても結構前だが)詳しくやってたよ。

当たり前に使ってるからあんまり実感無いかも知れないけど、
不意打ちの「必中」で「クリティカル」でかつ「DEXをD値換算のボーナス」ってのは
とてつもなく強力なアビよ。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:49 [ I3Wa81K2 ]

>>903
別にシーフ強化とは関係なく、特殊発動条件装備は増えるかもね。
両手防具で　ぬすむ：防御力DOWN　とか。

ソードブレイカー　受け流し：攻撃力DOWN　とかになって(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰとか

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:59 [ //PW4Ubc ]

>>919
時間ＰＯＰじゃないので湧かない。
トリガーモンスを瞬殺していって１時間で４回の抽選回数。
ＮＭ倒してもドロップ率５％以下を取り合い。
リアルラックによほどの自信がなければ、２週間以上篭る覚悟がなければやめた方が良い。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:01 [ Imkg89/g ]

>>906
それは仕方ないんじゃないのか？
帯クエと違ってRareEX系でもないし特に恩くれると思えないだろ
ちなみに漏れは結構前だけど久しぶりに休みもらったのでナイフ張り込みで使った
最初にいたライバルと共に３時間沸き待ち、とられ
その後５時間後スキル上げPTがきて部屋を調べられてる時に沸き、挑発に勝てるわけもなくとられ
まあ悲しいけどNMって沸いた時は誰のものでもないわけよ
確かに譲ってくれる人もいるかも知れないが盗賊のナイフは
・Rare属性なだけで売却も可能
・シーフとしてはかなり欲しい装備
・次はいつ出るかわからない(POP間隔が運悪いとクソ長い
こういう状況が重なった時、君もナイフ目当てでフレやLSメンのみんなと行った時に
「次のPOPでたら帰りますので譲ってもらっていいですか？」と言われたらどうする？
大人しく譲るか？
あとから来た他の奴は譲らないとは限らないんだよ、それにそいつの言う次POPがいつになるかもわからない
結局はNMは取り合いだろ、恩かけたりするのはいい人だけだよ
黄色ネームの時に挑発で横取りされたとかならわかるが
「沸き待ちしてたNMとられました」程度じゃ逆晒しされそうな気がしなくもないぞ
晒して気がすむならかまわんが後々の事もよーく考えような
上でも出てるがそいつらはナイフ取り「PT」だからな、主催してるシーフの責任もあるしあまりメンバは拘束したくなかろう

>>919
部屋の周りのシーフトンベリと抽選
ライバルがキッチリ狩ってくれてれば部屋で待ってても沸くでしょうね

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:05 [ lVaSWS.A ]

>>874
遅レスだが、最近アクエリアスをソロ撃破できたので参考になれば。
シ/忍　Lv74　エル♂　回避スキル青
右手-ガリィ 左手-スタンククリ　遠隔-ロングブーメラン
頭-皇帝羽虫の髪飾り　首-イベイジョントルク
耳-素破の耳・ゲニンピアス　胴-ナラシンハベスト
篭手-ウォーグローブ　指輪-スピネルリング×2
背-バス戦績マント　腰-ライフベルト 脚-AF1
足-ダンスシューズ
食事-山串×2・ペルシコスオレ×3　2Hアビ未使用

戦闘方法は、普通にチマチマ削ってTPたまればダンス。空蝉は壱優先。
壱＞壱（消費1･2枚でもやってた）もできる事があるほどで、すごい勢いで
剥がされる事はなかったです。壱＞壱が間に合わない時だけ、剥がれた瞬間
に弐で張替え。弐のリキャストが@20以下であれば、2枚消費している時点で
壱に張替え。たまに、壱･弐ともに間に合わず剥がされる事もあったりしま
したが、リキャスト@10以下な事多いので素直に殴られ。空蝉なし状態からの
壱張りはしんどいけど、素の回避もでるので余程下手じゃない限り大丈夫。
一撃120〜140＋追加ダメ20〜30くらいもらいましたが、オレでじわじわ回復。

取得経験値　50　最終残HP　53　Drop　フランシスカとカニ肉のみT^T
戦闘時間30分以上･･･串2本

ハイポを持ってけば、ぎりぎりじゃなくて余裕を持ってやれるかな。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:09 [ HO1ykPMo ]

>>920
さんきゅ。検証スレあさってくる。固定ダメ云々より前の話かな…

ほんで、擬似的にD=(D+DEX)*2換算でやってみると、

単発不意1.5分ごと、3回に1回はWSで消費だと、D/隔15.2ぐらい、
1分ごとなら16.6ぐらい。
不意をふいだま(AGI=65+15と仮定)にするとそれぞれ17.1、19.6ぐらい。

うーん、Lv65のDサイズが16.9ぐらいだから、
1分ごとに不意使うか、1.5分ごとぐらいに不意だま使うかで、やっと並ぶ感じかぁ。
攻撃系の特性ないからやっぱりちょっとアレだな。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:23 [ //PW4Ubc ]

人それぞれだろうが独断と偏見に満ちた比較対象
皇帝は２〜３日。ドロップ３０％くらい？５匹狩れ。
リーピンはメイン２０以下で２週間。
メイン３０以上なら３〜５日。ドロップ１５％くらい？１５匹狩れ。

大体このくらいの覚悟でやれるので競売で買う事ばかり考えず、メインシと思うなら自分で取りに行くのもあり。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:46 [ rYrllHfU ]

>>924
ほとんどユニクロ装備でも勝てるんだ
>>874じゃないけど、自分も今度やってみよっと
ところで、左手のスタンククリはどのくらい発動しました？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:39 [ UdSGm7uw ]

>>927
スタンククリ装備するよりコロシブバゼがいいぞ
漏れはメインホーネット サブコロシブバゼのTP回転重視で行った
防御系アビを消せるのがいい

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:44 [ TIxoAGJ6 ]

>>906
なんか考えが甘いよね。
もしも１人でも冗談で「晒しておｋ」って言ったらほんとに晒しそうで怖い。

あまりとやかく言わないが、相手にも自分の名前が知られているってことくらい理解してるよね？

930 名前： 924 投稿日： 2004/06/01(火) 17:45 [ lVaSWS.A ]

>>927
楽相手をする時くらいの発動率かそれよりちょっとでないくらいだった
でしょうか。あくまで今思うとの体感程度ですが。
空蝉の枚数数えとリキャストに集中してて、それどころじゃなかったって
のが正直な所です。
ただ30秒以内で2回出たりする事もあったのは記憶にあります。その時は、
リキャスト回復したけど一枚も消費してなかったので鮮明に覚えてたり。
スタン発動しなくても、消費してない事もありましたが…。
個人的には両手スタンククリにするよりは、ちょっと回復アイテム多めに
持っていく方がいいかなと思います。シザーガードくると通常1桁ダンス60代
とかの地味ダメージの積み重ねなので、わずかでもD値高いほうがいいんじゃない
だろうかと。

931 名前： 924 投稿日： 2004/06/01(火) 17:54 [ lVaSWS.A ]

っと、書いてる間に他の方の書き込みがあった。
>>927,928
928さんのいいかも。シザーガード消せるのよさそう。
バブルシャワーがたくさん来る可能性もあるから、回復アイテム
多めになるかな？STR-にもなるけど、ガード消せる方がいいかな。
スタンククリのスタンによる空蝉の延命期待より、そっちの方が
よさそうですね。

932 名前： 927 投稿日： 2004/06/01(火) 17:59 [ rYrllHfU ]

>>928>>930
なるほど、それならメインスタンククリ・サブコロシブバゼってのも
面白そうですね
コロシブバゼの発動率が高いなら、メインをスタンナイフってのもよさそう
いろいろやってみます、ありがとうございました

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:07 [ MA6qqSmU ]

>>906
まぁシーフに限った話ではないが・・
漏れ、ＬＳメンと２人でイフのゲイザー狩りに出かけた時、他のＰＴと取り合い。
ＬＳメン、タゲ取ってゲイザー赤ネーム！になったが途中でタゲが切れて黄ネームに。
そしたら他のＰＴが横取り挑発・・・他のＰＴ、ゲイザー倒した。
倒した後の　/say　すみません。　・・・・知るかボケェヽ(` Д´)ﾉ
あきれかえって漏れ達、帰った。　普通にありえないくないだろ？

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:11 [ ZS32HVjw ]

>>933
人は群れると派手な行動に出るからなぁ
一人だと遠慮することもパーティだとズバズバやってきたりして。
ネットで相手の顔が見えない世界ですから更に悪いです。
今回は残念でしたが諦めずに頑張ってください。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:14 [ A7h8S2PA ]

つかボヤなんかでもタゲきれた芋かっさらうなんて日常茶飯事だろｗ
俺はしないけど されても怒ってもしかたない

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:15 [ R.kSHeTc ]

>>868>>870
いやいや、マンダウを何百万かけて、何ヶ月もかけて
取ったらどんくらいの強さなのかなーって思ってたんだけど
よく分かったよ。

そうか、蝮持った忍者よりちょっと遅いくらいになれるんだ！！
やったーやったーー！！！！！！！！
1本３０００G＋３０００Gの装備持った忍者に
シーフでも何ヶ月も手間暇時間かけて裏行って
貨幣買取含めて軽く７００万G以上使えば
ちょっと遅いけど並べるんだーーーー！！！！
やｔった！！！！！！！！ひゃっほーーーーーーーーーーー！！！！！

皆もマンダウの強さ体験したかったら忍者の友人に見せてもらおう！！！
３０００Gでみれます！！！！！！！！！！！！

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:19 [ R.kSHeTc ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3000Gで買える武器よりD５も低かった

ｗｗｗｗｗｗｗもう第二段階までで既に貨幣代込みで４００万使ってるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 名前： 896 投稿日： 2004/06/01(火) 18:23 [ JKuA5heI ]

回答どうもありがとう。

> 主観視点にして、だましたい奴の名前ラベルの中心が画面の中心になるように。
> /grin <stpc> でサブタゲ出してだましたい奴をロックしてちょいっと動いてもいいけど。
ありがとうございます。
ちょっとフレに頼んで練習したいと思います。

基準は、メイン盾の名前ラベルが中央に来る事を考えればいいのですね。
自分の体の向きはどうなのでしょうか？

モンスが微妙に左向き、メイン盾が微妙に右向きになっている場合、
自分はモンスの体の向きになったほうがいい？それともメイン盾の向きにあわせた
ほうがいい？それとも体の向きは関係ないのでしょうか？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:24 [ MA6qqSmU ]

>>934
だしょ？　こんなのもあるよ。
漏れ１人、誰も居ないオズの暗号部屋前で投てきスキルａｇｅ。
前方からカギ取りのアラらしい人達がわんさか後から沸いてきた。
漏れ、気にせず投てきスキルａｇｅの敵を釣る。。。タゲ切れて黄ネーム。
そしたら他のアラが横取り挑発・・・ちょっと間したら１通の /Tell が。
アラリダ：「責任もって倒せないなら、帰ってくれないかな？」
漏れ：「わかりました。帰ります。」　ムカムカムカムカ・・・・

獣様もうかばれないなぁ〜　と思う瞬間だった。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:37 [ MA6qqSmU ]

>>938
それ違うよ〜
要は、敵とサブ盾と自分が一直線になればいいの。
後ろ向いてる敵にタゲロックしますよね？　自分と敵のの間にサブ盾いますよね？
「サブ盾の名前」が画面中央にきたらおｋ。
勝手に一直線になるから不意だま成功するぞい。

それでも失敗するようだったら、不意とだまとＷＳの時間間隔に問題あると思う。
最初は、だまし討ち→２秒待ち→不意打ち→即ＷＳでほぼ成功するからやってみそ。

日本語、変だが。。。。まいっか

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:42 [ MA6qqSmU ]

940だが。。
誰も不意ともＷＳとも言ってないか。。スマソ
参考程度に。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:42 [ Acf4h8vQ ]

いくら不意玉があるからと言っても、
両手武器のが凶悪だろ。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:17 [ nYDVDKnU ]

両手武器あんまりこのゲーム凶悪じゃねぇｗ
バリスタや裏世界なんかあんまり両手意味無いし。
ミスが目立つしな・・・

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:25 [ Acf4h8vQ ]

>>943
IDがＤＶＤ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:26 [ 2XGtFcGY ]

まぁゲームのデザイン的に
暗黒やモンクの方がシーフより強いのは当たり前。これは納得できる。
で、シーフが優れてるはずの能力が
・金策(結局運だよりのトレハンと盗む。ギルスティールとかすめとるは実質死亡)
・妨害行動(誰でも使える短剣でたまーに発動するだけ、実質死亡)
・ヘイト管理(神魔法フラッシュでシーフいらずでがっちり固定。むしろシーフ邪魔)
・サバイバル(隠れるは敵や気象がそろわないと無効、とんずらはサポで可能)

これじゃあな。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:28 [ 2XGtFcGY ]

ああ、あと能力を生かして金を稼ぐと鯖スレに晒される箱開け能力ってのもあったな・・。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:36 [ //PW4Ubc ]

>>940-941
上げているからって適当イクナイ

>>938
サ←敵 詩 　シ
　　　盾

この位置取りでもシーフの視線が盾に向いていれば詩人ではなく盾にだまし可能。
気をつけるのは２点
１．敵と自分の距離＞だます相手と自分の距離
２．自分の視線がだます相手を向いている

平面で見れば一見１の条件を満たしているようでも、敵・盾・自の高低差も加味すると
敵と自分の距離＜だます相手と自分の距離になりだましが失敗したりする。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:40 [ //PW4Ubc ]

敵のが近そうに見えるので修正
サ←敵 詩 　シ
　　　　盾

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:35 [ QIcN8uxk ]

>>947
普通は危ないから一直線になればいいだけかなと。
あとはだまし入れる対象のキャラ名が中央になるように調整するだけ。

猫は猫背だから左に体が出てるので、体の位置で調整すると失敗する。
他の種族は大抵大丈夫だけど、エル忍者かなんかが構えが左に出るので、
不意玉ミスったことがあったっけかな。

950 名前： シーフすれ （tzR74pEQ） 投稿日： 2004/06/01(火) 22:39 [ ZzC6R9ZM ]

スレ申請いくね

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:36 [ VnODTQeA ]

>>950
狩人スレみたいに見つけにくいのは
かんべんしてくれな。期待してるぞ〜

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:50 [ couwdURk ]

>950
スレ立て依頼乙。
だけどsage固定申請されてナイヨ…

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:00 [ couwdURk ]

>945
激しく同意。

トータルダメージは別に負けてていいんだよ。
不意打ちをＷＳに載せての瞬間ダメージの大きさも、まぁ良しとしよう。

でもさ、そうやって「シーフらしく」攻撃力捨ててる割には

・暗黒を初めとした他ジョブのがよっぽど妨害に優れている
　（むしろシーフにはまともな妨害は皆無）

・横ダマ期こそ、だまし討ちはヘイトコントロール（補助）として機能していたが、
　今ではメインシーフのだましはヘイトを乱す制約に、
　サポシーフの騙しはあいかわらずタゲ固定に貢献

・トレハン２も一部アイテム（大羊とか）以外は効いているのやらそうでないのやら。
　長年要望されているログ表示も今だ無し。
　（少なくとも、全く体感できないアイテムが多数あるのは確か）

・その他金策系能力も作り込みが浅いor機能していない。
　無数にある金策のうち、ほどほどの選択肢を１〜２個増やすのみ。

ＰＴでの戦闘能力が微妙、本来シーフに望まれるような上記能力も微妙。
おまけにレベリング外の特殊戦闘も大方乱戦なので苦手。

そりゃ、自分で戦略工夫したり、オートリーダーしてＰＴ作ったりは勿論してるが、
この状態で納得しろってほうが無理だろ…

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:11 [ GeydepOE ]

>>953
＞トータルダメージは別に負けてていいんだよ。
ダメ厨多いのなんとか汁

＞むしろシーフにはまともな妨害は皆無
シーフが妨害なんてそもそも誰のイメージだよ？

＞今ではメインシーフのだましはヘイトを乱す制約に、
お前が下手なだけなんじゃ？

＞トレハン２も一部アイテム（大羊とか）以外は効いているのやらそうでないのやら。
じゃぁなんで、みんなシーフ上げて、サポシで素材狩りに行くの？

＞その他金策系能力も作り込みが浅いor機能していない。
じゃぁなんで、みんなシーフ上げて、サポシで金稼ぎに行くの？

＞ＰＴでの戦闘能力が微妙、本来シーフに望まれるような上記能力も微妙。
「本来シーフに望まれる」ハァ？　望んでるのシーフだろ。人のせいにすんなよ

＞自分で戦略工夫したり、オートリーダーしてＰＴ作ったりは勿論してるが、
＞この状態で納得しろってほうが無理だろ…
自分のイメージどおりじゃないと、ゲームもできませんか？
他のゲームやっても「これはオレのイメージした勇者じゃない！」
とか言ってそうだなｗｗｗ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:18 [ 39twD//M ]

短剣スキル＠０．３でシャー苦バイト覚えるぞ！

これからどんどん弱くなると思うと、ほんともうね。
憂鬱（ゆううつ）・・・

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>953 は、□ｅへの要望（苦情？）メールにふさわしい。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:19 [ couwdURk ]

>954
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:23 [ DFpmZ5CU ]

　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ 　　===
　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::', 　　　======
　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
＼ 　 　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　>>954そんなエサで俺様が福男ーーーー！！
　＼　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　 　＼　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　=====
　　　　＼ l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ ====
　　　　 　＼ r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　　　ヽ＼　__............　　:　　　 　 !　l 　　======　　　(´⌒
　　　　　 　 ',　,＼___,,.--‐'´　 .　　　:,'　| 　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､ 　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼ 　　　(´⌒;　(´⌒;;;

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:28 [ 39twD//M ]

>>954
おまい貧乏モノだろ。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:47 [ 9km0BUFw ]

鮫バイトって4倍撃2回攻撃って聞いたんだけどまじ？　ｂｙ　暗黒騎士

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:02 [ hBkS1M1I ]

>>959
ゴミみたいなジョブのゴミみたいな武器での攻撃だから、気にしないでいいよ。
by 真正面から撃ってみたシーフ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:03 [ Po/j3JGw ]

>>959
暗黒と同じD値でws撃ったら同じダメだったそうな。
ガリィ（LV73）とブロンズザグナル（LV10）でな。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:28 [ 9km0BUFw ]

ぶっちゃけた質問、鮫→クロスでの湾曲で１番やる事は
きらいか？それとも全然おｋ〜なのか　どっちやねーん

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:29 [ DFpmZ5CU ]

>>962
なんか問題あるか？

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:29 [ orBk3tV2 ]

埋めついでに
>>961
>>816

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:58 [ 39twD//M ]

埋めついでに
今日のＬｖ上げは（も）こんな感じ・・・　（報告）

　　狩様通常１２５ダメ、漏れ通常２０ダメ
　　　　狩様ＴＰ１１８、漏れＴＰ７６
　　　　　　狩様ＷＳサイド９６８ダメ、漏れ不意だまＷＳダンス６４５ダメ
　　　　　　　　黒様ＭＢ９８０ダメ・・・

２０万で買った短剣はいったい。。。
以上、Ｌｖ６６の現実ですた(*´д｀*)

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:06 [ PcITpQxU ]

>>962
ＰＴに入れてもらえる隙間があるならなんでもします。
〆なんていりません。お役に立てれば幸いです。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:08 [ bNsRoA3o ]

>>965
６５までヒャッホイしてたツケさ･･･耐えろorz

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:20 [ qTsuG9LE ]

>>962
それやろうとしたら、ナ/戦、シ、暗/戦とかかな。

連携前に暗が「WSに頼らず」タゲ取ってくれる必要があるわけだけど、それって結構きつくね？
暗の後ろから初段不意だまシャークとかやったら、べったり張り付くだろうし。
スウィフト〆で闇ってのも、ちょっともったいない気がするな。

俺自身は、「１番サイク行きます。」とか「２番レタス行きます」とかやってたから、
トスでも何でも全然問題ないけど、そこまでしてシと暗を同じＰＴにって人が居るかねぇ？

70代で何回か暗黒と組んだけど、その時はナシ戦暗の前衛４構成で、２連ｘ２だったなぁ。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:51 [ 0B9JhjyA ]

>>945
>>953
高Lvシーフの能力で一番輝いてるのは回避能力かと。４段階成長はダテじゃないぞ
こいつは金策能力にも生存能力にも関わってくるので、わりと重要な能力だ。

考えてもみろ、「ソロでセルケト倒したけど、アクエリはどうすればいい？」
なんて話題が挙がってるジョブなんて、シーフと忍者と召喚、あとは赤くらいのもの
その他のジョブじゃ逆立ちしたって到底不可能なハナシなので、話題にすらあがらないぞ
自分の力が信じられない奴は、ちょいと戦士なりモンクなり暗黒なりのスレいって
「なぁ、セルケトかアクエリをソロで狩ろうと思うんだけど、どうすればいい？」
って書き込んできてごらん。

火力がないぶんの利点は十分に得られているというのに、それに気づかない人が多すぎるだけ
まぁ、回避能力もトレハンも、ごくごく自然に持ってるものなので、実感わきにくいのかもしれんがな
４ケタダメージどっか〜ん！とか、通常与ダメがrepでこ〜んなに！ってのと比べると
地味なぶん理解しにくいのかもしれんけどな。

ってか、ダメージでしか物を考えられない厨思考に調整され過ぎｗｗｗ修正しないとｗｗｗ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:52 [ 0B9JhjyA ]

>>968
シャーク〜クロスぶっこんだあと、通常不意だまを盾にぶっこむ
あんまWSにゃこだわらずに、不意だまを単体でリキャストごとにぶっこむ
トスで使うシャークに、不意だまの威力を上乗せせんでもべつによいかと
暗黒さんには、不意だまいれたいときのタゲ取りにアビ使ってもらう感じで

スウィフト（ないし天or空）の闇〆は「TPあるから黒さんもいっかいMBドゾー」
ってくらいの意味合いしかないかと。ナや忍に連携参加させるほうがカワイソだし

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:08 [ hBkS1M1I ]

>>969
シーフの生存能力が優れているのはシーフを選択した皆分っていると思う。
レベリングでの組みにくさも納得している人もいるだろう。
問題は、ミッションやBC戦に加われない事だと思う。
例え参加してもPTに負担をかけすぎるし、その結果も低い。
生き残ってもミッションもBCもまともに出来ないのは、この単調なゲームで非常に問題があるがどうだろう？
その点を問題視しているが、この単純なゲームで解決するにはダメージを増やすのが一番手っ取り早いしシーフ以外にも分り易い。
調整下手なスクエアにそれ以外出来るのか、という事もあるし。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:25 [ 0B9JhjyA ]

ミッションやBCで不都合感じたことないけどな
いや、もちろん「２時間アビ前提」で戦うとなると、
絶対回避なんざなんの役にも立たないのは承知してるんだが

わりとどのBCも、基本は１匹ボコって他は寝かせてるから、
前衛にとっちゃ普通の戦闘とやることかわらんだろ。ADD戦の応用だし
起きた奴の一時タゲ預かりなら、シーフの回避能力も活きてくるしな

「ミッションやBCで・・・」なんてセリフで、自分を縛ってるだけの奴多すぎねぇ？
シーフだけがイラネってなBCなんざ存在しないと思うんだが・・・
もちろん、特定ジョブ以外イラネなBCは存在するけどな。月狼とか

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:32 [ hBkS1M1I ]

ADD戦等でシーフがまともに動けるのは、シーフ以外の奴が上手いからに他ならない。
誰か1人でも焦って動いたりするとシーフの能力は地に落ちる。
その点を知らない奴はシーフを入れる事が怖くて誘わないし、知っている奴はメンバー全員がベストでないと怖いからシーフを入れない。
入れて上手く行ったとしても結果はたかが知れている。
シーフを入れること自体がハードルになる時点でシーフという特定のジョブを外す、と言う選択が最初に出て来る事になる。
これは他のジョブに無い非常に大きな、そしてMMOではあってはならないデメリットだと思う。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:50 [ GeydepOE ]

>>969
＞シーフと忍者と召喚、あとは赤くらいのもの
＞その他のジョブじゃ逆立ちしたって到底不可能な
＞ハナシなので、話題にすらあがらないぞ
お前のＦＦには獣使いはいないらしいな。
それはさておき、アクエリやセルケトなんぞソロ竜でも勝てる。
アクエリはサポによっちゃモンクでもいける。
お前のヴァナディールは狭すぎる。もっと冒険してこい

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:08 [ GeydepOE ]

埋め埋め
シーフすれのスゴイところはさ、他のジョブスレが
現状でどうやったらパーティに貢献できるか？
どんな工夫をしたら上手いプレイだろうか？
とか考えようとしているのに対して、>>953みたいに
自分らではなにも考えないでクレクレしてるところだろ。
全部システム側に押しつけて、要求が通らなければ■eは
糞とかいって。
飽きないのかなぁ、この人たちは…

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:16 [ DFpmZ5CU ]

シーフスレのすごいところはやれることが少なすぎて
大抵のケースが語りつくされているところだな。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:27 [ oQUZuDJ. ]

トレハン効果表示要望ってのがあるけど・・・・

トレハン効果が表示されるようになったとしてよ
トレハン効果ナシアイテムがあったら、怒らないの？？
実際効果ナシアイテムあると、感じてるんだろうけど　鍵とか・・・

■はそこを叩かれるのが嫌なんじゃないの？

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:54 [ tY5MMy6c ]

えーとシャークは
シルムグに１０００オーバー出せますｗ
シャーク弱いとかいってる奴は
装備見直したほうが良いんじゃないですかｗ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:59 [ ROunLO92 ]

そっすね

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 06:13 [ A5PlGr1Q ]

>>975
シーフスレの過去ログ100回音読して来い。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 07:07 [ ZZiDptNQ ]

シーフスレのすごいところ：ゲスト様来場率No.1

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:02 [ kOvsV7YI ]

BCで役に立てるのはレベルが低いフレのミッションBC手伝ったとき。
ジラートミッションに出てくる寝ないトンベリとか寝ない蟻とかを
ソロで相手してられるのは快感。
敵のレベルが自分より強いBCじゃ一番弱いジョブの一つだけどな。

それはそうとちょっと前のバッチから回避率が下がってない？
75で回避+70くらいしてても練習や楽相手に8割程度しか避けないんだけど。
ウガレピ入り口のトンベリ程度に3回も空蝉かけ直しさせられたよ。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:04 [ GeydepOE ]

いや、オレたちなにかあるとクレクレ言うか
他ジョブがうらやましい！
他ジョブよりここが劣ってる！
他ジョブより優遇してクレクレ！　
ってわめきちらすけど>>975の言うことはもっともだ。
これだけ優遇されたジョブでプレイしててこれ以上まだ
クレクレいうのは、ジョブ性能を使いこなしていない
アタマの悪さを丸出しにしていると思わないか。
ここは一つ真摯な態度で>>975の意見を受け止めようじゃまいか。












と、書いた本人が言ってみる。
つーか次スレまだぁ？　埋めるのも飽きたよ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:05 [ JzpQhPRE ]

□現状声が挙げられている要望□＿pt1
＜戦闘関係＞
　▼　基礎能力　▲
　・短剣のD値引き上げ(武器の見直しorジョブ特性)
　　└短剣版マーシャルアーツ(武器の見直しorジョブ特性)
　・クリティカル値が上昇するジョブ特性
　・武器スキルの引き上げ
　・WSの威力(連携属性)修正
　　└新たなWSの追加
　　└投擲WS実装
　・不意打ち範囲の緩和(横玉は不可で)

　▼　妨害能力　▲
　・武器の追加効果発動率UP(武器の見直しorジョブ特性)
　　└武器の追加効果発動率を一時的に上昇させるジョブアビリティ
　・特殊効果(毒、防御減、等)を武器にアイテムを消費して付加するジョブ特性
　　└特殊効果を矢弾スロット使用で変化させ、高確率で発動が期待出来る特殊短剣の追加
　・魔法中断率が上昇するジョブ特性
　・敵に状態異常を発生させるジョブアビリティ
　　└敵のステータスを盗むジョブアビリティ
　・アイテムを消費して罠を作るジョブアビリティ
　・使用可能射撃武器を追加(弱体ボルト等)、出来れば間隔の短い物
　・敵を引き付ける投擲(グラップネル)実装
　　└敵を捕らえる投擲(ネット)実装

　▼　不意打ち、だまし討ち等　▲
　・不意打ち範囲の段階強化
　・不意打ちボーナスをDEX＋AGIにし、だまし討ちからボーナスを排除＞必中に
　　└他、だまし討ち必中案多数
　・ヘイトのなすり付け＞転じてヘイトを奪い取るジョブアビリティ
　・不意打ちの範囲を一時的に広げるジョブアビリティ
　・敵の向きを強制的に変更させるジョブアビリティ

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:08 [ JzpQhPRE ]

□現状声が挙げられている要望□＿pt2
＜金策他＞
　・ギルスティールII、トレジャーハンターIII等の実装
　・トレジャーハンターI・II、ギルスティールの効果の明示化
　・ぬすむ、かすめとるを戦利品スロットへ
　・シーフが居るPTで全モンスターがギルを落とすように
　・ぶんどるマダー？
　・かくれるにスニーク効果追加
　・しんだふり(ヘイトリセット)

＜(ノ∀｀)タハー＞
　・モンスターがランダムで宝箱を落とすように
　・ダンジョンに罠等を配置し、シーフが居る事によってそれらを突破し易くなるように

□■　みんなの声　□■
　○シーフらしさが欲しい
　○やはり問題の不意玉を改善したい(過剰制約の緩和、補助アビリティの追加等)
　○シーフの基礎能力を向上させたい(攻撃力を上げたい、スキルが欲しい等)
　●ダメージのインフレはもういい
　●別の視点(妨害能力等)の強化を望んだ方が可能性があるのではないか
　●弱いからこそ短剣の多様さを活かせている面もある(スタン装備等)
　●不自由だからこそ、不意打ち及びだまし討ちは高性能のアビリティである

＊　これらはスレの総意ではなく、各個人の意見を集めた物です
＊　「修正される見込みが無い」等の批判は控えましょう
＊　比較は悪い部分だけではなく、良い部分も行いましょう
＊　過去ログで既出の意見を読みましょう
＊　己の技術を磨くのを忘れずに

■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム
　＊　直接ブラウザのアドレスにコピーして移動して下さい。

とりあえずメール送ろうヽ(´ω｀)

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:44 [ JzpQhPRE ]

暫く覘いてなかったが変らんなオマイラ
一応更新したんで適当に張っといてクレクレ

>>977
鍵取りツアー主催回数９回
手伝いで行く事７回の私はトレハン２有り無しにそれなりに効果を感じている訳だが。
取った鍵の本数は(トレ２有り無し合わせて)４０本ぐらいか、標本としては……少ないから何とも言えないとこだな。
個人的には関係有る無しに関わらずハッキリして欲しいんだが。


以下妄想。
シューター(所謂パチンコ)　弾：ボルトを流用。及び弱体ボルトのシーフへの解放。
Ｄ１　間隔１０６　飛攻ー８
シ狩　射撃

スリング　弾：ボムの腕等爆弾系、石つぶて等を弾に出来る。及びスリングに使用する弾の生産、スタック量の見直し。
Ｄ８　間隔１８６　追加効果：被弾効果倍化
戦シモ狩忍etc...　投擲

吹き矢　弾：ダート、バイラソーン等を弾に出来る。及び弱体ダーツ等の追加。
Ｄ４　間隔１０６　飛命＋３　飛攻＋３
戦シ狩忍etc...　射撃

あとネットだのグラップネルだのクレクレ
銭投げジョブマンセーｗｗｗｗｗｗｗ(注：狩人上げで脳が【溶解】しています)

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:58 [ A5PlGr1Q ]

>>984
それってこのスレの意見をまとめたんだよな？
だとすると
＞・不意打ち範囲の緩和(横玉は不可で)
横だま復活させろって意見は結構多かったと思うんだが。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:04 [ JzpQhPRE ]

>>987
横玉が欲しい人は
＞・不意打ち範囲の段階強化
こっちに流れてます。

スマン書き方悪かったな

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:15 [ JzpQhPRE ]

あーつまり
・横玉が欲しいという訳ではなく、乱戦の様な場合の不意打ちの不自由さの緩和の為
　不意打ち範囲拡大を求める人
と
・横玉をサポとの差別化、かつシーフの役割を立たせる目的として
　不意打ち範囲拡大を求める人
の２種類居ます。

連書きスマソ
眠気満載な時に書くモンジャネーナ

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:06 [ UGbTxifM ]

ユードー
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086132601/l50

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:16 [ couwdURk ]

>975

>954見たいな頭の足りない突っ込み入れてる奴にそんなこと言われてもな…(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

大抵のジョブスレは戦略など語り尽くされ、最終的にはそのジョブに付く人が
一番多くの興味を寄せている内容ループしだす。
戦略語ってるスレだって、その内容は大方ループだし、単にシーフの現状が酷すぎて
ループする内容が現状への不満や改善要望で埋まってるってだけのコトだろ。

この板の各ジョブスレを見るに、住人の質が激しく異なってるってことは無い。
結局、話題の内容はそのジョブの現状を結構よく表してるな。

（工作員やら荒らしやらを「スレの住人」と認めると状況認識はちょっと変わるが）

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:12 [ 8AwmcChM ]

74になったのですが73と生ステータス（STR,DEX,AGI〜等白文字部分）
が同じです。ステータスさえもらえないの・・・。
75ではさすがに上がるのでしょうか。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:26 [ fQaqgfiE ]

>>992
実は７０から７５まで１も上がりません

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:38 [ L1BD3gUU ]

な、なんだってーーー！？ΩΩΩ

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:38 [ 8AwmcChM ]

993>
もしかして、、とは思ったけどやはりそうなんですね。
どもども。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:06 [ 9ap8aglU ]

とりあえずはよこだま復活だけでいいんで、他に望まないんでこれだけおねがいします。
もう固定の邪魔をするのも他ジョブにむかえやらせるのもたち位置を強制させるのも
いやです。。。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:55 [ F.BD9/Nk ]

>>996
逆だろ・・・
横だま復活望むのだけはやめてくれ。

復活する可能性は激薄なのに、横だまにこだわって
大事な修正案が流れていく。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:48 [ 9ap8aglU ]

>>997
とりあえずだよ。大事な修正案って・・・いまさら妨害ジョブになれるわけないし
それによって苦労して集めた装備が糞になるのはマジで勘弁。短剣D値とか上げて
暗黒と同じになるのも勘弁。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:15 [ uJPRVSZ6 ]

生まれて初めて

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:16 [ uJPRVSZ6 ]

１０００げっと