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戦士を語るスレPart90

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/10(月) 06:02 [ IjnAh.GA ]

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
(戦士テンプレ)
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

戦士を語るスレPart89
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083039172/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： こっちも２ 投稿日： 2004/05/10(月) 06:09 [ GTMYXu4s ]

管理人乙

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:13 [ Iw0CT2NE ]

Maatをぬっころした勢いで３げっつ！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:15 [ vxICBy0A ]

4
げとずざー

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:54 [ 6E.sMqrg ]

初めての５ゲツ！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:12 [ V93AOVfs ]

本スレで１桁ｹﾞｯﾄできなかった腹いせに戦士スレ６を狩人がげっつ！

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:14 [ jRLiI8Ww ]

んじゃナナげと〜

サポ狩age中です♪

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:01 [ DlOq.y6A ]

モンクが８げと

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:29 [ BBeIxrks ]

オサレ装備にタイガージャーキンを選んだオレさまが９ｹﾞﾄ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:49 [ OKunKMsI ]

そりゃねーべやｗ10ゲト

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:18 [ 7wjjmGHA ]

11ＰＭ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:27 [ 6xD9AWO. ]

１２

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:37 [ 9MdkBMTc ]

管理人様ラブ
13

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:56 [ hbd.TCMI ]

１４日の土曜日

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:06 [ jWnFaS9g ]

１５パンツのノブナガちゃん

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:55 [ NonYsaSg ]

/equip ammo
/p ＜t＞つります
/equip ammo ダート
/ra <t>
/wait 6
/equip ammo ボムの魂

これでやっとりますが、1度も投げたことありません。
／ｐ　セリフ　個人的にはウエイト代わりです。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:31 [ c6kRha1E ]

>>16
一行目って武器外してるの？
それってＴＰ０にならなかった？

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:34 [ NonYsaSg ]

ammo欄のみの装備変更なら　TPが０にならないように結構前に修正されました。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:41 [ c6kRha1E ]

>>18
そうなんだ、スマンかった。
空っぽにしたらＴＰ０になると思ってたよ。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:06 [ MNHG5fSc ]

１行目ないと、
うっかりダート切らしたときに魂投げちゃうからね。

投げちゃったんだよ・・・＿|￣|○

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:17 [ /2vvmGes ]

ボムの魂みんな使ってんだね。

俺は連邦魔戦士投刀 1を材料を手に入れて彫金師に作ってもらいますた。
(D22 間隔286　Lv43 戦シ狩 他国支配地域：命中 4 飛命 4)

ほら、バス万年最下位だし使いやすいしね(;´д⊂)ｸﾞｽﾝ

>>1
管理人氏GJ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:16 [ 7wjjmGHA ]

>>21
ちなみに、投刀＋1は鍛冶だけどねｗｗｗｗｗ
投刀 1（ 2）は性能いいよね。
これ装備してるだけで、命中 4　
バスビリ（滅亡寸前)の俺サバには、さいきょｗ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:33 [ NonYsaSg ]

新スレになって　まったり感がいいですね＾＾

質問なのですが、裏で手に入るＡＦ２を入手している方・・・
使用感をお聞かせ願えれば幸いです。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:43 [ /2vvmGes ]

>>22
うはｗｗｗまじで！？鍛冶なのかｗｗｗｗｗｗ
彫金師さんに頼んだのだが出来ちゃったよ。

>>バスビリ（滅亡寸前)の俺サバには、さいきょｗ
同意なんだが・・・バスってば(;´д⊂)

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:27 [ PgNwEFXM ]

>>24
お前さんが正しい。あれは彫金。鍛冶だとか自信満々にいってる>>22は
今頃顔を真っ赤にしているんだろうね

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:28 [ 7/pRjAqE ]

それ使ってるけどサンドとウィン領で潜在発動なのか・・。
結構使い勝手いいんだな

27 名前： 25 投稿日： 2004/05/10(月) 16:28 [ PgNwEFXM ]

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:45 [ 7wjjmGHA ]

>>25
お前バカだろ？？？
鍛冶９６　彫金５７の俺が、１５本くらい作ったのさ！
ＨＱ２本　彫金56の時点で0.1ＵＰ確認！
顔真っ赤にして反論考えてくれよｗｗｗｗ

彫金９０超えてるなら、鍛冶も６０になってるから作れるんじゃないのかな？
ただ、ＨＱくるなら鍛冶だぞ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:13 [ EZl16yAY ]

アダマン装備買ってみた
頭はパンサーのが防御高いしCHRつくので購入せず、ってかあのデザインは漏れ的にアリエナイ・・

当方首だが、見た目は思った通りイマイチですた・・・、性能はまぁ、ソコソコ・・
７５になりたてなんで、スキル上げとかでサポ白になる事も結構あるのでＭＰ＋も無駄でもない

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:17 [ EZl16yAY ]

連続スマソ
サポ忍時スピベル以外での腰装備って何つかってます？
王国＋２がよさげですが

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:18 [ QRkvUQnE ]

>>29
なんで、CHRがつくと買わないの？
CHRがヘイト上昇って、NAサイトで出たインタビュー記事では
ヘイト上昇との因果関係は無い出てたが、、、

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:19 [ QRkvUQnE ]

>>29
なんで、CHRがつくと買わないの？
CHRがヘイト上昇って、NAサイトで出たインタビュー記事では
ヘイト上昇との因果関係は無い出てたが、、、

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/258-260
258 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 07:01 ID:1e5fzba.
あ、そうそう、海の向こうではスクエニのインタビューで
CHRは敵対心と関係ない、と言う公式見解が示されたそうな
http://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272
場所はここ

259 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 10:35 ID:.ypyNDmc
ウェポンスキルにCHRが影響するって書いてないか？

260 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 10:46 ID:QfsiJXiI
>>258
おお、GJ

CHRは敵対心やからまれ判定には影響しなくて、歌およびあやつる(魅了)の
効果判定および*レジスト判定*に影響するということか。
WSにもCHRの影響を大きく受けるものがある、てのは多分ダンシングエッジとかだな。

CHRボーナスつきの鎧の意味は結局、対呪歌・魅了防御ってだけか。
しかしそうか…ミスラはあやつられやすいんだな…orz~

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:21 [ EZl16yAY ]

いや、頭はパンサーがあるからアダマンは購入しなかったって事ね・・・

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:23 [ 7wjjmGHA ]

>>31
パンサー（ＣＨＲつき）を買ったのでは？

35 名前： 案国棋士 投稿日： 2004/05/10(月) 17:29 [ 1m76Hxyw ]

俺らは魅了され易かったのか　　　　　　orz

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:45 [ ta2Ne8KU ]

（某所より転載）
CHR　： （獣　 ＞　詩召　 ＞　竜白ナ　 ＞　黒赤侍　 ＞　戦モ狩　＞　忍　 ＞　シ暗）

だから、まぁモンクと同レベルってことだな、うん。それより注目すべきはこっちだ

INT　： （黒　 ＞　召　 ＞　赤シ暗　 ＞　詩侍忍　 ＞　白獣狩　＞　竜戦　 ＞　モナ）
　　竜　戦　　 ＞　　モ　ナ　
　　　戦　　　　＞　　　　ナ

ナイトは戦士よりもバカだったんだよ！！！（ＡＡry
ﾅｲﾄの方々ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:02 [ 4MspkA9E ]

ナイトより馬鹿でいいからそのINTをVITに回して欲しいよな。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:07 [ DOv95jec ]

>>28
見事に釣られましたね＾＾

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:49 [ PYy83oLE ]

lv66のときに
構成が竜戦ナで相手がToramaだったから
ペンタで重力だしてフルブレ〆提案してそれでやったのだけど
これは正しい判断だったのか今だ疑問。
先輩戦士方ならどうしまつか？(ノ∀｀)

(漏れが67のときにも竜戦ナって構成のときがあったのでやってしまいますたごめんなさいごめんｎ（ｒｙ）

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:56 [ We8keMsw ]

>>39
いいんじゃない？
黒がいたらの話だけどね。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:47 [ TVzbOPzc ]

フルブレなぁ・・・〆るにはあまりにも貧弱なんだよなorz
使った事はボヤでPTラストとか覚えた時とかｗｗｗｗｗ

本気で使うなら69〜71の怨念洞の白トカゲだな。
風氷弱点なのでシルブレアマブレの効果が両方入る上
体液によって回避upが上書きされない(ココ重要)
トカゲ狩ではちょくちょく提案してたな。両手斧上げれるわけだしｗ

構成がナ暗戦が多かったのでスウィ＞クロスを開幕に入れてもらうようにしてた
釣り〜開幕フルブレ＞挑発・・・＞スウィ＞ナに不意だまクロスって感じで

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:54 [ 0CHI3wl. ]

ナイトに７５になった自分としては、戦士のが面白いなぁと思った
でも狩おもしろいなぁって思った時点で多分ダメ厨なんだなｗ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:12 [ EZl16yAY ]

狩人はやっててストレス貯まりそうだけどなぁ
漏れはこんだけ金ばらまいてがんばってるのにこいつらとキタラ・・・
みたいな事を思ってしまいそうだよ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:44 [ PYy83oLE ]

本気でフルブレ使うならトカゲ用か・・・なかなかいいですな
LVは上がれど最近両斧の出番がなくてスキルも234/242になっちゃったし
思い切って怨念トカゲにフルブレ提案しちゃうか(*´Д｀)

まぁそれでもたまには闇〆もしたいとおもってしまったり・・・
暗黒75でスチサイ先行取得せずに戦士68な漏れは負け組ですかそうですかorz=3

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:48 [ PYy83oLE ]

ってこの文章じゃ漏れの暗黒が75みたいだ(ﾟДﾟ;)
暗黒75まであげてスチサイを覚えてから戦士を始めなかった漏れは負け組　に修ｓ（ｒｙ
つーか暗黒35だしー(ノ∀｀)タハー

連続でスマソ(´･ω･｀)

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:24 [ iPxQBFoY ]

６８で両手斧使いたいならボヤのＤトンボにシルブレ盾でいいじゃん

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:49 [ 3EYvh9gg ]

戦士・ナイト・白がＬｖ７５
シーフ・忍者・侍・モンクが４０
他がＡＬＬ２０

以上で熱中度４１

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:02 [ brv15mqE ]

その熱中度ってのどこで調べられるんだ・・・

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:24 [ xtvUuXp. ]

すげええええ
熱中度ってそんなにいくんだ。
俺はてっきり３０程度かと思ってたよ。
周りでは25以上見たことなかったし。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:28 [ KZVe8x9Q ]

熱中度20で「冒険のしすぎには注意するクポ！」とか言われたが・・・
41だとなんて言われるのかねぇｗ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:29 [ YOauOyTs ]

>>47は明らかにネタだろｗ
熱中度最大26だと思うぞ。すくなくともジョブレベルは関係ない

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:42 [ tilx07gE ]

>>51
少なくとも３２は確認してるわけだが。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:56 [ ah6QtSpk ]

あれってさ、２年目だから１ヶ月単位の時間割り出してるだけで
上限２４って聞いたんだがなぁ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:21 [ dqMywATs ]

前スレ 5.wQz/Zk マジ氏ねよ。
いつまでも人のジョブの足引っ張って楽しいのか？

久々に見に来たが相変わらず気分悪いな。
戦士が人並みになられるのを心底妨害しようとする奴が多すぎだね・・・

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:38 [ YOauOyTs ]

>>52
32はないだろｗｗかなりの廃人でも26だったぞ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:54 [ NNg/Ie6Y ]

>>55
戦61、狩60、白54、その他サポ諸々37以上。
合成師範、他釣りと彫金以外60目録な漏れは熱中度23ですた。発売日組。

戦士のLV上げ、65ｷｬｯﾌﾟ開放されてから2回しかやってないなぁ。
そろそろ復活しそうなんでおまいらよろしく(・ω・)ﾉ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:58 [ WqN/hJYo ]

>>48
ジュノなら上層花屋前、下層ロラン出口前、港ソロムグ出口前などにいるモーグリと話せば教えてくれる
各種花火やチョコボ優待券、感謝状って調度品などが貰える可能性あるぞ

うちのLSリーダーで釣りとAF関係以外全クリ、ジラート含む三国ミッション全クリ
ノーグ含む全国英雄で熱中度26だったらしい

俺はノーグ名声がまだ低いせいか23だったorz

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:28 [ gdGyEfdk ]

Ｌｖ７５、アダマン一式、アクセサリ類を全て防御系に特化
海串、ディフェで防御６００超えたんだが、
７５のナイトの防御は、海串ディフェでどのぐらいあるんだろうな
漏れとしてはがんばっただけあってかなり堅いんじゃないかと思うんだが・・・

59 名前： 58 投稿日： 2004/05/11(火) 03:40 [ gdGyEfdk ]

もうちょい詳しく書くと
アダマンＮＱ一式
首：バスＲ６戦績（鋼鉄うんたら
耳：ピジョン＋１、血玉
指：ファランクス×２
腰：王国
盾：アケロン
こんな感じ、腰は手を抜いてるからもうちょい防御上げれるはず
耳はヘイト稼ぎ用に一応最大ＨＰ伸ばしてみた、種族は首

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:26 [ nJ0YL1SQ ]

>59
質問。

>耳はヘイト稼ぎ用に一応最大ＨＰ伸ばしてみた
これってどういう意味？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:46 [ V5//WpVM ]

>>60
ワールドリポートによると、最大HPが多いほうが被ダメによる
ヘイト減衰が少ないとの事。

59が言ってるのは多分その事だと思う。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:07 [ WSdg41w6 ]

で、防御力はいくつなのよ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:26 [ VaBqSm.o ]

>>58
漏れナイトも育てているが、Ｌｖ７０の時点で海串・ディフェのみで６００はいくよ。
種族はヒュームな。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:42 [ yzM3Rj6Q ]

戦士が装備できて、ナイトが出来ないのアケロンだけじゃんｗ

ナイトの利点って硬さじゃなくて、MP持ちで後衛の負担軽減＆ガッチリ固定って事だし

65 名前： 名もなき軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:44 [ h3bwupIw ]

ごめん、ちょっと徹夜明けで変な日本語で変な質問。

漏れも、前から最大HPでヘイトうんぬんが気になっていたんだけど、
61の言っている被ダメによるヘイト減衰っていうのは、
ヘイトってダメージ受けるたびに、減衰してってたの？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:55 [ qiKvAWyQ ]

そのとおりです
前衛複数人で殴ってたり、獣やってペットといっしょに殴ってたりすると分かりやすいですよ
ファミ通の攻略本にも詳しく書いてありました。
ちなみに、同じダメージをくらっても、最大ダメージが多いほうがヘイトの減少は少なくなるようです

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:02 [ xQ4XAhxY ]

つまり、
忍者は被ダメが０だからhate減少が少なく、
また、ナイトは被ダメ多くてもケアルでカバーする訳ですね。

戦士AFの多めの敵対心ってこれだったのかもな。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:16 [ W6ojpDGY ]

そういや、多段WS修正されたわけだけど、槍の代わりに両手剣てどうなんだろう？
やっぱだめかなぁ？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:02 [ 7BpPcMn6 ]

>>68
強力な両手剣はナ暗に独占されて戦士は装備できないからなぁ・・・
ＳＰも使えないから槍とたいして変わらないような。
不意ダブスラが２発必中な分槍のほうが若干有利かもしんない。
まぁ、趣味で好きなほう使う、でいいんでない？

それはともかくLv55にしてなぜかいきなり鎌を上げ始めてみた。
貫通役リクエストされていきなりボパサイ行きます！な戦士はあんまり見ないのでネタでｗ
実用的にも、強力な専用武器がない、ＳＰＷＳ使えないので槍とか剣とたいして変わらんし。
あとデモスラかっこいいのよねぇ(*´Д`)

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:09 [ tJ0YvXnk ]

>>69
レリック強化系しか・・・・・。
最終形態でラグナロクだっけ！！！

片手斧も片手剣も使えなくされましたね；；　　＞最終武器 ＷＳ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:21 [ Q4gzpLbw ]

エクスカリバーがナ赤装備で戦士がダメってのが納得いかないよな(ノД`)
あれはむしろナイト専用だろ！
ＦＦ４でも５でもナイト（パラディン）専用だったぞ！

関係ないけど、ＦＦ１１っていままでのＦＦの雰囲気がないよなぁ・・・
飛空挺とチョコボがあればＦＦですよ（笑）って何だよ！ヽ(`Д´)ノ
（↑なんかのインタビューでスタッフが言ってたと思う）
俺は「ファイナルファンタジーのテーマ」が好きなんだyoooooo!!!

わけわからん愚痴すまん

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:26 [ iRSV5Aqs ]

>>70
武器のスペシャリストの枠はジラ登場と共に捨てた。悔しいがな。

別に使えなくも無いが、PTからは求められることは余り無い。つーかほぼ0%
有るとしたらミッションとかで局地的に使うだけ。
槍は竜へ、片手斧は獣に、片手剣はナイト、赤へ。
最後に残ったのは両手斧。

まぁ今は斧2刀流があるが今となっては仕方ない気もする。
だって■アフォ過ぎなんだも〜ん(;´∀｀)y-

レリック強化なんて無理ｗｗｗｗｗｗ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:01 [ O6Bu.uTg ]

>>58
堅さだけならヘヴィキュイラス（防御６０？）が上だったはず
敵対心を優先するならアダマンよりＡＦ１胴になるわけで

貴方の堅さに対する執着はわかるが、何をしたいのかが見えない
ソロなら蟹鎧もあるしな

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:11 [ xDIOMUF2 ]

>>72
Lv60まではいろいろと武器を使ってきたのに、
それ以降は斧だけでさびしい限りです。

もしかして230-250WSは「武器のスペシャリスト」への
手切れ金か orz

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:25 [ tJ0YvXnk ]

神威　まだいけないのだけど・・・・・・。
獣使でいいのかなぁ？
二刀流ＵＰも捨てがたい。　＞ただ検証みてると、いまいち
タバル・ジャガー使いなら。間違い無く、片手斧スキル 5選ぶんだけどな。
ジャガー250万になった。　　１５０くらいの時買っとけばよかったよ；；

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:38 [ H0yXk6mk ]

>>75
獣耳もらっといた
どうせ右手は斧だし回避5も付いてる
忍耳はサポ忍時限定だが、獣耳はドッジの上位と考えると
それ以外の時にも使えるかと

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:04 [ C.AZJqho ]

>>69の不意ダブルが２発必中ってどういう理屈？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:18 [ 1UXxzWsg ]

>>77
またその話題かよ…ループさせてスレ消費させて何が楽しいんだよ
うんざりだ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:21 [ AB4y/kHo ]

>>69 ＞強力な両手剣はナ暗に独占されて戦士は装備できないからなぁ・・・

ﾐｽﾘﾙﾊｰﾄが有る訳だが（Ｄ値はﾊﾞﾙﾑﾝｸと互角）
手に入れられるかどうかは知らないがﾗｸﾞﾅﾛｸも有るしな
僻み根性ｲｸﾅｲ

ただ、暗黒も上げている俺からすると両手剣はｸﾞﾗｳﾝﾄﾞｽﾄﾗｲｸ覚えて
ようやく使い道が出来る程度でしか無い、と思う。

無論低レベル帯は除くが（貫通、硬化）

>>77 不意打ち格闘が２発必ず当たるという理屈だろう

いや、検証して無いので俺は知らないが

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:24 [ Jh9ktgRE ]

納得できなければ自分で百でも二百でも撃って試せ
そして過去ログ漁れ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:32 [ jmNiLdys ]

戦士って60までいろんな武器が使える(スキルB)せいか、
防御系が割り食わされてるよな。

開発＜戦士ってスキルB多いから、防御系はCでいいかｗｗｗｗｗ

って感じで
何で割とAGIが高いのに回避が侍やモンクに負けてるのか
弓射撃もDだし、ステータスの高さがスキルで相殺されて、全く無意味にされてる。
回避B　弓射撃C　くらいくれくれ

>>73
確かに、空蝉が弱体されない限り、戦士が防御力求めても余り意味はないよな。
ヘイスト系揃えたほうがよっぽどいい。防御を追及すると、どうしても攻撃面が
おろそかになるが、ヘイストの場合は両方上げられる。
ついでにTP蓄積速度も上がる。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:44 [ KS1vJg/I ]

>忍耳はサポ忍時限定だが

メインでもサポでも、間隔が延び 攻撃すると得られるTPが増える。
つまり二刀流効果ダウンの不具合中。メール汁

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:53 [ C.AZJqho ]

>>78
前スレに出てたなら出てたと教えてくれりゃそれで済む話なんだが。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:57 [ jmNiLdys ]

>>83
そんな話でてねえよｗ(出てないよな？実はあんまり覚えてないｗｗｗｗｗ
前すれどころか遥か古から続く由緒正しき既出ネタだ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:12 [ C.AZJqho ]

>>84
ありがと。ここは前から見てるけどそんな話題で何度もループした事あったか？
って思ったので気になった。

それが間違いであると知っているのなら
教えてくれたらいいのに
これからここ来て６９見た人は
「不意打ちダブルは必中なんですよ＾＾」っていうわな。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:14 [ jmNiLdys ]

>>85
？？？
何言ってんだお前？ｗｗｗｗｗｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:19 [ yzM3Rj6Q ]

不意グランドストライクって強い？
スチサイ、スパヘルと大差ないか、、、

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:20 [ PxfL75AE ]

相手が間違ってようが間違ってなかろうが
噛みつく奴にロクなのはいない

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:21 [ KPLFqpNc ]

>>85
何言ってんだお前？ｗｗｗｗｗｗ

>>86
ﾜﾗﾀ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:22 [ C.AZJqho ]

>>88
それは私のことでしょうか？

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:24 [ jmNiLdys ]

>>90
他に誰がいると？ｗｗｗｗ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:27 [ C.AZJqho ]

ただ純粋に　知識を求めているだけなんだけどな。

「俺戦士３０になったばっかり！レタスに不意打ち強いよ＾＾おすすめ！」
って書いてあったとしたらおまえらどうすんの？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:30 [ tJ0YvXnk ]

>>92
おまえ、まじでウザイ！！
友達いないだろ？
人に質問する時の口の聞き方・礼儀をならってから出なおせ！！

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:31 [ KPLFqpNc ]

>>92
そんな餌で俺様がクマーーーー（ＡＡ省略
or
ひょっとしてギャグでいっているのか・・！（ＡＡ省略

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:35 [ 1UXxzWsg ]

>>92
知識を求めるとかご大層な事を仰る割に、やってることはただの教えてクンなんですね^^^^^^
とりあえず回避＋の敵探して不意打ちファスト100本撃って来たらいかがでしょうか^^;;;;;;

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:39 [ xx4TBGSM ]

古参の人間なら常識かもしらんが、新参にとっては知らないことかもしれんじゃないか。
もったいぶってないで、１レスでさくっと答えてやれよ。
戦士スレって、こんな不親切な奴ばっかりだったのか？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:41 [ jmNiLdys ]

あー、うん、俺の書き方が悪かったよｗｗｗ

＞前すれどころか遥か古から続く由緒正しき既出ネタだ
前すれどころか遥か古から続く由緒正しき既出の話題だ

こう脳内変換してくれｗｗｗｗｗ
しょうがないから、マジレスするよｗｗｗｗ
78はともかく79と80とでほぼ完璧な答えが返ってきてんだから
それで納得すればいいものを、前スレでどうのって見当違いなこと言ってるから
ちょっと煽ってみたくなっただけだ。
一応俺の見解を述べると、きっちり検証したわけじゃないが、経験則的に二発必中
だと思ってる。ただし、この話になると必ず、俺は一回しかヒットしなかったのを見た
って奴もPOPして、平行線になる。つまりはそういうことだ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:46 [ tJ0YvXnk ]

>>96 ＩＤがＳＭだからっていばってんじゃないよ！！！この変態

なら、お前が答えてやれよ！

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:39 [ PLNDffhw ]

そんなことより聞いてくれよ。
ミスト覚えて以来というもの、モ暗シなんかと組むと馬鹿の一つ覚えのようにサポ忍にしてきた
俺だが、最近、トス役に一番優秀なのが本当にサポ忍なのかと疑問に感じてきた。
ネ実に一時期たってた「他ジョブへの一言」スレとか、雑談板のぶっちゃけスレとか見てると
戦士の欄は「60超えたら盾は厳しい」だの「74以降はサポ忍いいね」だの「複数武器とサポ
鍛えてある人はいいね」だの要約すると「そういや矛も盾も中途半端などうでも良いジョブが
いたな。穴埋めもできない武器スキルとサポ複数鍛えてない奴は氏ね」としか書かれてない。
ダメージを食らわず二刀流で総合ダメアップとWSの命中確率をあげて不意騙WSにトスするという
点でサブ盾兼トス役に最適とされているサポ忍だが、こんなこと言ってるのって当の戦士だけで
他ジョブが言ってるの聞いたことないんだよ。
確かに空蝉でノーダメージは優秀かのように思えるが、サブ盾がタゲとりつづけることなんか
無い訳でメイン盾にタゲいったあとリジェネかまして放っておけば良い訳で回復役などには
どうでも良いことなのかもしれない。
さらには、サポ忍だとタゲ取りにくいからナイトがヘイト調整したり、そのせいで黒などが本気
出せなかったり、こっちの背中で不意騙WSする羽目になるなどアタッカーが少々動きづらい
状況になったりする。
それよりは、メイン盾役にはしっかりヘイト稼いでもらいつつもサポシで不意ミストと挑発で
確実にタゲをとって連携トスするほうが良いのではないか？と思う訳だ。
おまいらの意見聞かせてｸﾚｸﾚ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:41 [ PWi40tro ]

他ジョブだが・・・

不意ダブルが１発だろうが２発必中だろうが、今はもう・・・
溜まるTPってほとんどパワーとかと変わらんじゃんｗｗ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:57 [ sLXtplsU ]

>>99 サポ忍二刀ミスト≒サポシ不意ミストとしても
総与ダメ、被ダメは　サポ忍＞＞＞＞サポシです。
サポ忍でＷＳ＋挑発でタゲ取れない奴は不意＋挑発でもタゲ取れない悪寒・・
サポシはサポシ好きの方が使うと言うことでＦＡ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:59 [ CLQJq9UQ ]

｜￣￣￣｜￣カ￣｜ｽﾚの流れとは違うんだが
｜　　エ　｜−−−｜黒丸のとこに入る文字が
｜ ｜ ● ｜わかるやついる？　理由込みで
｜−−−−−−−｜
｜ ｜
｜　　　　コ　　　　　 ｜　
L＿＿＿＿＿＿＿ ]

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:00 [ CLQJq9UQ ]

ずれまくった・・吊ってきます

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:02 [ dXkWOJlk ]

>>99
サブ盾である俺らの後ろで〆ダマＷＳやられるの都合悪いか？
メイン盾が忍者ならはがれない事まず無いから、ナ盾時のことだと思うが。
ナイトにガチガチ固定お願いしてダマは常にこっち、の方が
はるかに動きやすいと思うのだが。
蝉はがれた後のダメージはナイトより多かろうが、無効にしてる分考えたら
気にする事じゃないし、ディフもある。
漏れはサポ忍でサブ盾に関しては自信も、役に立ってるという自負もある。

あとサポシの件だが、片手斧を片手で使うって言う選択肢は
漏れの中ではありえない。通常攻撃の面で。
サポ侍片手斧で二つの光連携をトスしようとしたこともあったが
もうトス『だけ』だ。ただのトスマシーンだよ。
片手斧は二刀流してこそのもんだ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:03 [ eaNW9.TM ]

>>101
そんな感じだね。
連携開始のタイミングによってはタゲ取れん場合だってあるし。
むしろ、〆騙しＷＳを自分に入れてもらって、空蝉で凌いでる間に
タゲを取り返してもらった方が間違いが少ない。

いや、別にサポシとかが良くないとは全く思ってないけど。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:04 [ xUvlaE/2 ]

>さらには、サポ忍だとタゲ取りにくいからナイトがヘイト調整したり、そのせいで黒などが本気出せなかったり
いや・・・ナ忍ともに本気モードで固定した方がナ忍の中の人、楽・・・
下手にヘイト調整すると疲れるだけ
>こっちの背中で不意騙WSする羽目になるなどアタッカーが少々動きづらい状況になったりする。
メイン盾に不意騙WS入れなきゃならん鉄則のルールでもあるんか？
開幕不意騙入れた直後に、不意騙WS入れるような状況作ってんのか？
うちらのAFの価値は？サポ忍空蝉の価値は？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:06 [ 9jZ4kUcA ]

サポシだと特性に回避アップついてるから避けるよね。
練習相手とかだったらｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:09 [ PLNDffhw ]

>>101
>サポ忍二刀ミスト≒サポシ不意ミストとしても

これはありえない。二刀で増えるダメなんて通常ダメ〜クリティカルダメ一撃程度で
事実、二刀分の1激しか当たらなかった場合、ダメ50とかカスダメの時がある。
不意のせればもっとダメージは上がるし、一撃のダメージがあがればあがるほど相乗的
にヘイトは上がっていく。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:12 [ tJ0YvXnk ]

サブ盾でアグバーサクで殴ぐる！　 ＞かなりの削り能力
連携時に、クライ 挑発で、タゲ向かせる。

これでほぼ、こちらちタゲ来ると思うが？

サポシは今更って感じだよな！

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:16 [ PLNDffhw ]

>漏れはサポ忍でサブ盾に関しては自信も、役に立ってるという自負もある。

俺もこう思ってたんだけど、他ジョブの評価見てると、ただの自己満足じゃないか、って思った訳さ。

あと、こっちの背中でWSするのダメなのか？という意見多いが、がちがちに固定した
ナイトでも不意騙スピンもらうと剥がしてもらえないことが多々ある。
そんな時はかばう使ってもらってるが毎回ある訳でなく。
忍盾の場合も白のMPあまることがほとんどだから、被ダメ抑えることに意味があるのか？
と思い始めた。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:17 [ tJ0YvXnk ]

>>108
おい！サポ忍　ミストで一撃しか当たらなくて、ダメ50って・・。
どんなカス武器使ってんだよ！ｗ　　ＨＮＭ戦か？

うだうだ言ってないで、サポ忍あげてから書きこめよ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:20 [ jmNiLdys ]

ぶっちゃけていうと、トス役として最適かなんてどうでもいいな
73からずっとアビタウゴーレムでメイン盾だったしｗ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:22 [ PLNDffhw ]

>>109
毎回、ウォクラある訳でもないし、開幕ならともかく敵のHP半分近いと剥がれないことがある。
剥がれるのはきっちりナイトがヘイト調整してるから。

で、見てると皆、俺と同じように、ダメージ受けることを極端に嫌ってる性質があると見受けられる。
そもそもこれがあっているのかどうか？という話。
受けたダメージを回復してもらうために白や赤がいるんだから。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:27 [ rkBTCRI6 ]

>>108
うーん　キミのLVと攻撃、命中ブーストはどの位かね？
ミストはあんまり使わないので、知らないが
70以降でしっかりとブーストしていれば、サポ忍デシメで
サポシのクリティカル＋分など気にならない位のダメがでる。

通常攻撃も比較にはならんほど
サポ忍の方がつよいしね

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:27 [ 387jEQ6c ]

サポシ信者がPOPしてる用だが
結局、忍者上げるのマンドクセーか紙兵代が無い
タバル二刀出来なくて、ピーピー言ってる貧乏人の香具師だろ？
空論ばっか言ってないでサポ忍で逝けばわかるさっ！！

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:28 [ 387jEQ6c ]

サポシ信者がPOPしてる用だが
結局、忍者上げるのマンドクセーか紙兵代が無い
タバル二刀出来なくて、ピーピー言ってる貧乏人の香具師だろ？
空論ばっか言ってないでサポ忍で逝けばわかるさっ！！

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:28 [ tJ0YvXnk ]

>>113
まあ、低レベル（ミスト覚えたって言ってるし）なんだろうけど・・・。
前衛ナ戦シのが今更ありえない組み合わせだしな！

剥がれないなら、シーフが臨機応変にたち回ればいい！　これも、シーフの腕
連携 黒のＭＢでほぼ敵は沈むだろ？
その間、戦士がサポ忍で6回避けてろよ！　とっても後衛からはイイ評価だ！
白のＭＰがあまる？　　じゃあ、後衛を赤黒詩　の黄金トリオでいけよ

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:29 [ eaNW9.TM ]

まぁ、片手斧振る時はサポ忍にしておくのが無難ってことで。
特にデメリットが思いつかん。
両手斧振る時はサポシが生きるかもしれないね。
なかなか振る機会が無いけどさ(´・ω・｀)

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:30 [ R/cCN9v2 ]

最低限の装備も揃えられないくせに
ジョブスレで必死に擁護するなよ、見苦しい

サポシ信者氏ね

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:36 [ 2OeeFIBU ]

>>111
ＷＳ時の二刀流の＋１hit分とＤＡはまた別のもんだぞ。
ミストなら装備ちゃんとしててもありえない事じゃない。
そこんとこ>>108は間違ったこといってないと思うが。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:38 [ rkBTCRI6 ]

話しがちとずれてスマンが
今参加しているLS、結構戦士が多いんだけど、
毎回サポ白とサポ侍でくるの一人ずつがいるんだよね；
しかも２人ともＡＦ胴で・・・

裏もサポ忍必須ではなくなって来ているけど、
戦士だけはサポ忍で行こうな

グチでスマン。次回は装備だけでも変えてくるように
進言しまつ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:42 [ PLNDffhw ]

なんか煽りが大量発生してきたな。
俺はサポ忍もちゃんと育ててあるし、タバ・ジャガ・ホーバーなどは揃えたよ。
命中 45、攻撃 82(ジャガ装備時)だったかな。山串バーサク時で攻撃力600こえるぐらい。
別にサポシを推したい訳じゃないし、遠隔WSっぽいミストに不意のるかどうかも知らない。
ただ、>>119みたいにサポ忍を盲信して、サポシの可能性潰してないか？と思っただけ。
後衛からサポ忍がイイ評価っていうのを聞いたことないんでな。

>>114
レベル71なりたてでまだデシメ覚えてないんだがそんなに強いのか。楽しみだ。
サンクス。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:43 [ BiHJIGIo ]

まぁサポシでテリマンとか行き慣れちゃうと
下手に暗黒より強いもんだからﾋｬｯﾎｲしたくなっちゃうんだろうな

まぁ74になればサポ忍ない戦士は糞以下って気付くよ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:44 [ xtvUuXp. ]

ま〜
サポシ信者はサポ忍上げてないかもしれないが
サポ忍信者はサポシも確実に上げてるよな。
つまりはそういう事だ。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:47 [ BiHJIGIo ]

今の状態が長く続けばサポ忍のみの７５戦士とか出てきてもおかしくはない
まぁ昔から戦士やってる香具師は大丈夫だろうよ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:49 [ dXkWOJlk ]

>>122
後衛から良い評価もらえないというが
サポシならひっくり返せるとでも言うのか？
現状サポ忍でだめならすなわち戦士がダメ、ということに・・・
片手斧でＰＴ入る以上、忍より良い仕事できるサポは無いよ。
＋空蝉までついてるんだから。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:52 [ 2OeeFIBU ]

>>122
そういう方向で考える、ってことには賛同。


ただ、やっぱサポ忍の方が総合的に上だと感じる罠

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:53 [ W8LgBV.w ]

>>122
サブ盾でダメを喰らわないサポ忍とダメを食らうサポシで
どうやったら後衛(ヒーラー)の評価がサポシが上ってなるんですか？

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:55 [ PLNDffhw ]

>>126
後衛(ヒーラー)からの評価が同じなら、アタッカーからの評価が良くなる分、いいのではないか？と。
この評価が良くなるってのは俺の憶測だし、デシメ覚えれば完全にサポシ片手斧の可能性はなくなるだろうが。
俺もサポ忍、サポシは育ててあるが、ここでの評価とサポ忍あるのになんでサポシで来るんだと
言われるのが怖くてサポシでミストトスやったことがない。
実際、使った感はどうなのかな、と。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:56 [ tJ0YvXnk ]

>>122
言い訳くるしいぞ！
タバル・ジャガー持ってるなら、その削り能力みて、サポシなんて言い出さないだろ？
この、ピック野郎が！（ｗ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:57 [ R/cCN9v2 ]

>>122
Lv71のひよっこがガタガタ騒ぐなと
色々模索するためにサポシでリーダーやって狩りにも行きましたが？
どうしても、ふいだま時にダメが出るから総合ダメが多きに陥るんだよな

認識的にFFでのアタッカーは、1撃のダメージがでかければアタッカーだからなぁ
それだけ装備揃えていて、サポシが〜ってホントに戦士やってる？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:57 [ p.VdslVo ]

フルシック タバルジン サンドR9 斧 で
アグバーサクでぽこぽこ普通に殴ってれば
連携で自分の順番直後に挑発いれれば
十分剥せるよなぁ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:01 [ tJ0YvXnk ]

そろそろ、釣れた釣れた　って泣きながら書きこんどけよ！！！

戦士は心広いから、忘れてやるからさぁ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:02 [ PLNDffhw ]

あと、ナ暗戦の組み合わせでボヤ行った時に、途中でナ暗で闇を出して戦が単発
ブレイクとか変更になった場合にサポ忍じゃどうもいまいちな気がした。
殲滅力不足っていうか。それ考えるとボヤとかにこの構成で行く場合にはサポ忍
よりサポシでいったほうが臨機応変に振舞えるんじゃないか？と思った。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:03 [ Oyv.5XP. ]

>後衛からサポ忍がイイ評価っていうのを聞いたことないんでな

[PLNDffhw]は忍育てていない事が判明しますた
ホントにやってるなら、プレイスタイルに問題があるな。見直した方がいい。

装備もウソくさい。
こっちも本当にもってるなら、サポ忍で
実戦でのトータルダメの威力を知ってるはず。
片手斧でサポシなど決して言い出さないぞ。
D49に攻撃＋30つくのが、この装備の最大の利点だろうが。

サポシについては、不意だまスチ〆、低LVなら不意だまレイグラ〆で有効なのは
ヴァナ常識。両手武器だからこそ、その威力が出る。
ここの住人のほとんどは知ってるからいわないだけ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:03 [ 2OeeFIBU ]

[ PLNDffhw ]は別に煽ったりしてるわけじゃないんだしさ、
顔真っ赤にして否定しまくってるやつとかモチツケやｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:07 [ Oyv.5XP. ]

>>136
いや　すまん、あまりにも質の高い(?)燃料投下だったから
十分楽しませてもらったｗ

[ PLNDffhw ]、もう君は役目を十分に果たしたから
君だけのヴァナに戻ってちょ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:08 [ PLNDffhw ]

>>131
>色々模索するためにサポシでリーダーやって狩りにも行きましたが？

だから、その時の感をレポしてくれって言ってるんだよ。
実際やってみるのが良いだろうが、やる価値ゼロだとわかればわざわざやる必要もなくなるだろ。
実際サポシやってないのに、理論だけでサポ忍押し通している人が多いんじゃないかな、と思ったし。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:09 [ yltLxqpA ]

>>113
黒の者から意見を言わせてもらいます
HP半分からの連携なら戦士さんに不意だまでいいかと
通常はHP半分の敵に光連携＋MBが入ると沈みませんかね？黒がいない場合は分かりませんが。
それに4系を追撃で入れれば余程のことが無ければ沈みます
むしろトスWSと〆WSのヘイトを全て背負ってもらった方が大きなMBを安心して入れれます
言ってることは>>117氏とほぼ同じですね
>>122さんへ、他の後衛さんがどうかは分かりませんが、私は戦士さんはサポ忍の方が安心感があって好きです
黒71〜75まで上げる間のRepを取っていますが、戦士さんの総与ダメはサポ忍＞サポシでした
ただ、中の人が違うので一概には比較できません
実際に>>115氏が言ってるようにサポシ(しかなくてサポシにしてる)の方は大概が装備がワンランク落ちてますし

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:13 [ PLNDffhw ]

サポ忍の威力は知ってるがサポシのへぼさを知らないんだってば。
マイティミストとかやると結構なダメ出るから不意ミストでも悪くないんじゃないかと
思っただけで、実際サポシで不意ミストトスやったことないってさっきから言ってるだろ。


まぁ、あと、敢えて釣られてやるけど、装備持ってないだの何だの言ってるやつって妬みに
しか見えないぞ。何ならSS載せてやろうか？貧民ドモ。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:16 [ PLNDffhw ]

>>139
サンクス。そういう意見を聞きたかった。
敵のHP半分きると連携は次に持ち越しで黒に削ってもらってるが、その考えも改めたほうがいいか。
あなたみたいな評価をくれる人がいるなら安心してサポ忍できます。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:18 [ tJ0YvXnk ]

>>140
戦士71/忍35　
装備にジャガー タバル
あとそうだなぁ・・・銅は初期装備（３国に200Ｇくらいで売ってる）
ＳＳ載せてください！（まあ、バークでもいいけど

そうすれば、みんなで装備持ってないだろ！サポ忍ないだろ！って煽ったのは
あやまります！！！土下座します！

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:19 [ CdFAxlT2 ]

>>134
ボヤいくならブレイク任されること想定して普通サポ侍だろ？それを確認
したのか？

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:21 [ omzWZ6OI ]

>>140
はい、乗せてください。
装備だけでなくて　各ジョブLVも見せてね
そうだなー、撮影場所は空のエレベータ上がった部屋(床が透明なとこね)
にしてくれ。
モグとかだと他の人の写真がいくらでも手に入るしな。

んじゃ　よろしくー

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:24 [ omzWZ6OI ]

追加：
わかると思うけど、ジョブLVはデジカメで撮影してね
(PS2なら)

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:26 [ R/cCN9v2 ]

>>140
モグハウス内のSSはいらないよ？
PC版なら、ちゃんと装備一覧も見えるようにSS撮れるから宜しく〜

まぁ、71でボヤ行くようなヤツじゃたかがしれてるな、、、

恥を忍んで聞くけど、ミストに不意って乗るの？
アレって遠隔WS？だから乗らないとばかり思ってたよ。

キャップで戦士駆け上がってるから気が付いたらミストラル撃ってたし、、、orz

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:26 [ iRSV5Aqs ]

戦士スレ的には、まともに議論しようとしてる[ PLNDffhw ]　よりも
[ PLNDffhw ]に粘着してる同胞の方がキモイ

とおもいました！(・∀・)ｱﾋｬ♪

>>140
最後の文は余計だと思うぞ。話自体は面白かった。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:29 [ 2OeeFIBU ]

>>140
煽りだしましたね( ´д｀)

サポシ
不意打ちによるトスの安定＆そこそこの高ダメージ
特性による回避ＵＰ（ｶﾅﾘ気休めｗ

サポ忍
二刀流による通常削りＵＰ＆トス比較的安定・多少のダメージＵＰ
空蝉による回避（連携時両方にだませて戦術に幅が出来る

現状の戦士のポジションから見るメリットはこんなもんか。
サポ忍タバル・ジャガの削り能力の高さはわかってるんだろ？
こうやって比べてみればどっちが現状役に立つかわかると思うが。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:30 [ PLNDffhw ]

>>142, >>144
空のエレベータ上がった部屋(床が透明なとこね)で、戦士71/忍35
装備にジャガー タバル、胴がブロンズで、いいかな？
各ジョブレベルなどをあまり詳しく載せると個人を特定されそうなのでしない。
うｐするのは20時ぐらいになるとは思うが、そこはまあ許せや。

俺の装備やサポが言ったとおりなら、人の装備馬鹿にできるほど立派な装備なのか
おまえらにも見せてもらいたいものだ。
ジュノ港区の子ミスラに/heal で抱きついて、/em 子ミスラタンハァハァ と共に
装備のSSでもうｐしてもらおうかね。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:31 [ 2InaHBmo ]

>>147
藻前さんは、釣られやすいダマされやすいってよく言われないか？
釣る気、煽る気満々なカキコの ID:PLNDffhwにまともに相手出来るかよ

やっと本性表してるし>>147氏は2chしたらば経験をもっと積む宜しい

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:32 [ QsdLJnOk ]

>>147
世間では[ PLNDffhw ]の方を粘着という。
というか、どの角度からみても
おまえ自身が煽り以外の何者でもない

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:33 [ iRSV5Aqs ]

>>149
あーあ、やっちゃった。放置決定

>>150
したらば経験って真面目に言ってます？(´_ゝ｀)

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:34 [ BiHJIGIo ]

＞うｐするのは20時ぐらいになるとは思うが、

フレにでも頼む気か？ｗ

＞各ジョブレベルなどをあまり詳しく載せると個人を特定されそうなのでしない。

戦忍以外は隠していいから晒せ
ステータス画面がないと本人か他人のSSなのか区別できないからな


そろそろデジカメ持ってないからステータス画面は無理とか言い出すに３パイン(ﾟ∀ﾟ)

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:35 [ TSpRuF0M ]

>>149
をいをい、胴がブロンズって「ブロンズクロス」の事かな？ｗ
胴はホーバーだろ？
ジャーガー、タバル、ホーバーな戦士なんて幾らでも居るから
装備で君を特定することは出来ないから安心して
勝負装備でのSSをうｐ汁ｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:39 [ h78lELKo ]

新装備きますた

ブロンズクロス 防5 クレクレ効果アップ 潜在能力：サザンクロス松本　Lv1〜 戦死

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:40 [ 9KMn7.iw ]

削り能力　狩/戦＞狩/忍＞モ/戦＞戦/忍、モ/シ、モ/忍
＞暗/戦＞暗/シ＞＞＞＞侍/戦、竜/戦、戦/シ
あくまで削りでＷＳは除きます。
ただし・・・・・・戦のみ廃装備ですがｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:42 [ tJ0YvXnk ]

>>154
>ジャーガー、タバル、ホーバーな戦士なんて幾らでも居るから
いくらでもいるから、あえて変な装備（ＳＳパクリ）で指定したっぽ（＞＜；　すまん。

おれは、[ PLNDffhw ]信じてるぞ！！

＞ジュノ港区の子ミスラに/heal で抱きついて、/em 子ミスラタンハァハァ と共に
＞装備のSSでもうｐしてもらおうかね。
サブリガでこれ撮ってまってるよ！！ｗ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:43 [ Z/zQ7X8s ]

>143
ボヤは時々サポ狩でいった。射撃、弓術どちらとも優秀で
TPのたまりも申し分ない。毎回開幕にブレイクできた。

いま思えば、かなり面白かったLV帯だったな。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:53 [ gdGyEfdk ]

重要なのは見た目だ

世間一般の評価は　フル戦士ＡＦ＝貧乏で装備手抜き＆やわらかい　だと思う
アダマン一式とＡＦ一式の防御差は大した程でもないし、敵対心＋はＡＦのほうが優秀

だが、重要なのは見た目だ！アダマン着てれば堅そうに見えるだろ！
サポ白で空にこれ着て野良ＰＴでスキル上げに行ったら、フルＡＦのナイトがいるのに後衛リーダーが
「戦士さんアダマン一式だしメイン壁で」なんて言われたぐらいだ

最後にもう一度言う・・、重要なのは見た目だ！
「堅そうに見える事」にアダマンの価値があるとオモタ・・・・・

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:53 [ G25qH8qo ]

片手武器　サポ忍
両手武器　サポシ
ブレイク　サポ侍
低レベル　サポモ
イベント　サポ白
って感じでいいよね？
他にサポ狩も時と場合によっては使えるはず

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:56 [ BiHJIGIo ]

最近の低レベルはサポ云々よりもボウガンの有無だな

Lv3,40くらいまではボウガンの使い勝手が良すぎる

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:20 [ cXJdYg3Y ]

>>154
いや、装備変なのでも人に頼んで写真取ってもらえば出来るし・・
どうせフロフィール画面撮ってもらうんだから
(そうじゃないとサポLV判らないし)
種族と所属国とランクを今発表してもらうってのはどう？

そこまで揃っているなら、本人だって認めて
みんなで(?)土下座でいいんではｗ

スレも丸く収まるしｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:30 [ BiHJIGIo ]

今日はもう、[ PLNDffhw ]が出てこないに一票

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:48 [ qiKvAWyQ ]

いろいろ叩かれてるが、装備を聞いた限りでは良戦士っぽいから
戦士を嫌いになるなよ[PLNDffhw]。
サポシが好きならリーダーでサポシで組めるように汁
シーフいないんならトレハンついていいかもなｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:56 [ ZgVDus2M ]

ミストに不意打ちは乗る。だましは知らない。
敵と離れていても不意打ち発動可能角度なら遠距離から撃っても乗る。
あと間に敵がいても入ったはず・・（ここはうら覚え）

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:04 [ PLNDffhw ]

Lv75にもなってダークアクスと王国胴装備して「俺が貧乏なのはHNMLSに入っていない
からだ。HNMに通用するアビクレクレ」とうじうじしながらバタリアで虎狩ってる戦士に
すれば、後続の俺がそんな装備持ってるのは悔しいっていうのは分かるけどさ。
レベルあげいくとホーバーとか持ってない戦暗侍いないぞ？お前らだけよ？

Lv66の次はLv71だと思ってる馬鹿もいるようだし、えらそうな口きいてるかと思えば
自分も不意ミストやったことすらないし。
どうせSSうｐしてもコラだの「他人に頼んだんだろ？」とか「俺が悪かったよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
程度の書き込みしかないだろうから、詳しく載せないよ。ただ、空でSSはとってきてやるよ。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:05 [ vDeukPG6 ]

サポ侍育ててない奴はどうのこうの言ってたと思えば
今度はサポ忍育ててない奴は・・・ってｗ
70以上の狩場の関係と74以降の空蝉2で今サポシはあまり目立たないが
バーサクアグダブルアタック持ってる戦士にはかなりいいサポであることに変わりない。

まぁ75キャップになってからサポ忍育てた奴が偉そうに言う事ではないな。
サポシがどうの言ってる奴も他ジョブ評価スレとか、戦士は妬まれてるんだからまともに受けないように。
性能知らずにわかった気になった奴とかな〜

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:05 [ rU/hD8LI ]

白のわたくしでもサポは戦・侍・忍・狩・シ・獣とそろえておりますことよ。
貴方達ももっとがんばって＾＾

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:14 [ gdGyEfdk ]

がんばりますわ^^

ってか、戦士はサポ色々使えてナンボなんだからサポはキッチリ上げたほうがイイ
ってか、シ侍忍なんてどれもやってて楽しいジョブだと思うが

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:15 [ zNQrZeEQ ]

ところで話は変わるがうちの鯖ではバーサーカーの
最終履歴が130万なんだが買うか激しく悩んでる
戦士好きの、もまえらだったらどうする？

ちなみに所持金は150万、
アメマンNQ＞アメマン 1(80万程度）の変更用貯金だす

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:23 [ BiHJIGIo ]

アメマン＋１よりかは確実にいいと思うが
レベル上げでは使う機会少ないがカンスト後は暗黒以上にﾋｬｯﾎｲできる訳だし
130万なら俺は買いたいなぁ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:24 [ G25qH8qo ]

>>170
LV69近辺もしくは以下なら買っておけ
71以上ならお好きにどうぞ

先任黄金銃士大斧の方が見た目カッコイイとだけ言っておきます

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:25 [ xtvUuXp. ]

今必死に知り合い戦士にSS取らせてくれとか言ってるんだろうなｗ
SS取らせた戦士からの情報ないものかしら

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:28 [ jmNiLdys ]

>>166
＞「俺が貧乏なのはHNMLSに入っていないからだ。HNMに通用するアビクレクレ」
そんなアフォなこと言ってる奴いねえよ
金稼ぐなら旧HNMを少人数で狩る方がよっぽどいい、つまりHNMLSなど関係ない。
デフォルトで即釣り可、サポ忍で盾、サポシでトレハン提供、汁ブレ、TP貯めさ
せたくない相手にサポ忍でも敢えて両手斧などなど器用貧乏万歳で大活躍。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:43 [ zLnDm/VE ]

書き込みだけなら廃装備な自称真戦士ﾓﾄﾞｷばっかだな戦士ｽﾚは
[PLNDffhw]の方がマシだよ、自分の実体験を語ってるんならな
忍盾やってて戦士の与ﾀﾞﾒに脅威を感じたことは無い
70〜ｽﾚでは盾装備の忍者相手に与ﾀﾞﾒ上とかアホですか？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:49 [ ZQGaEMjo ]

＞どうせSSうｐしてもコラだの「他人に頼んだんだろ？」とか「俺が悪かったよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
＞程度の書き込みしかないだろうから、詳しく載せないよ。ただ、空でSSはとってきてやるよ。

さて、もう負け犬宣言が出たわけだが？

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:54 [ NuJoKwEo ]

>>156
狩/戦＞狩/忍＞モ/戦＞戦/忍、モ/シ、モ/忍
暗/戦＞暗/シ＞＞＞＞侍/戦、竜/戦、戦/シ

狩は特別として、通常でモ／シには余裕で勝つでしょ？骨は除外ね
あと、戦／シも両手斧だと強いと思うよ
前スレ653に戦／シと戦／忍が同一PTのRepがあるけど、通常で戦／シ＞戦／忍だった
つーか侍と同じってありえねぇｗ

178 名前： 170 投稿日： 2004/05/11(火) 18:57 [ zNQrZeEQ ]

>>171>>172　レスサンクス
75になってるから、滅多に両手斧振るう機会が
無いのがネックなんだよね・・・・
もうちょい悩んでみます

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:02 [ qVzQrNEU ]

>166　と　戦士スレの方々へ
戦士としてのプライド持っているのは判るけど、所詮隙間ジョブ。
バーク・ジャガー持ってたところで、暗・モの削り、狩・侍のTP貯め
要員の「代わり」でしかないんですよ・・・
正直後衛からしてみれば、サポ忍つけて無駄なケアルをなくして頂戴ねって感じです('A`)
はっきり言って「バーク・ジャガー」を装備したところで、PTへの貢献度は微妙です。
下らないサポ談義してる暇あったら、サポ忍とってカンストして、さっさと転職して下さい。
キツイかも知れませんが、正直な意見です。。。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:04 [ 4tkpO8uY ]

サポ忍＆シ論議がでているので便乗
当方戦士68でこないだ怨念トカゲで前衛ナ戦モの構成でいったのだけど
モンクさんがサポシできないのでアタイがサポシにして
双竜＞ミストにしたのだけども
双竜平均700、ミスト平均650くらいでていて(ナイトが土杖でシェルしてたため)
連携ダメもそんなに悪くなく時給のほうも結構いけていた。

何がいいたいかというと　分解持ちをサポシじゃなくサポ戦にしてトスにして
戦士が〆ってのも悪いものでもないのではないだろうか。
確かに戦士の総ダメは下がるが相方の総ダメはサポシよりサポ戦のほうがグッと上がるはず。
WSも不意はなくてもサポシのときよりもTPのたまった状態で連携できるわけだし(バーサク、たまにDAも)
戦士単体ではなく前衛陣全体で考慮するとこういうのも悪くない・・・かなと。

どんなもんでしょうかねぇ(´･ω･｀)？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:22 [ 6p7xNPoE ]

まあサポ忍片手斧とサポシ片手斧のアタック能力の違いも
自分でやってみてわからない程度の奴相手にしてもしょうがないだろう
高レベルでのサポシの真価は対闇弱点と対HNM時のTP300スチサイ

>>178
HNMやってる連中は大抵白虎斧
＝合成廃人の金持ちは以外は積極的に買うことはない
悩んでるならもう少し待っとけ、もっと下がる可能性は十分にある

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:27 [ 2OeeFIBU ]

>>179
■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

>>180
ナ 戦/シ モ/戦で夢想＞不意スチとかでやったことあるけど結構良かったな。
ただモンクＬＳメンだったし、野良だとどうしても相手に気を使うからなー

でも黒いれば連携ダメにそんな気使わなくてもイイし、悪くは無いと思いﾏｽ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:36 [ dqMywATs ]

成長しねえやつらだな
戦士のサポはなんでも自由だっつうの。
なんかいも同じ事くちかえしてねーで堂々とＨＮＭＬＳに居座れるようなアビもらえよ。
否定派が何ほざいたってもう事実なんだから。ファミ通の屑にも言われてたじゃん。
戦氏かわいそうってｗｗｗｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:36 [ dqMywATs ]

>>183
頭の悪い文章になっちまったがゆるちてｗｗｗｗｗ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:39 [ xtvUuXp. ]

dedeo士ね

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:41 [ n7Lk56yM ]

>>175
よほどユニクロな戦士ばかりを目の当たりにしてきたようでｗ
ちなみにフルシックでもユニクロな。

>>179
無知な脳筋後衛の正直な意見なんてどうでもいいので巣へおかえり＾＾

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:44 [ vsa4Ijl2 ]

いや、俺には>>179は戦士に嫉妬した前衛にみえるｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:49 [ xp4aQNzY ]

>>102
ずれまくってるが四国っだっ

189 名前： PLNDffhw 投稿日： 2004/05/11(火) 19:49 [ lQ3yr3L. ]

ほれ。お前らがみつめてしかみたこと無い装備ですよｗｗｗ

ttp://up.isp.2ch.net/up/8ebad9ff6f12.zip

さすがにブロンズクロスは手に入らなかったので無視した。
まぁ、せいぜい

こんな やつが ぼくのそうびより りっぱなはずがない
ふれに たのみこんで えすえすを とってもらったんだ

とか自分に言い聞かせて難癖つけてくれやｗｗ
あぁ、べつにお前らの装備あかす必要ないぞ。たかが知れてるだろうからなｗｗｗｗ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:51 [ xp4aQNzY ]

>>102
ごめ、答えは徳島

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:08 [ 5WAhJiRY ]

>>179は正論にみえるなぁ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:21 [ ux16AiuE ]

すみません、全くの他ジョブ（後衛）なのですが質問です。
戦／忍で盾役をやる時にホーバー＋シック装備してる戦士さんをよく見かけますが、
素人考えではAFの敵対心＋を捨てて回避-してしまう装備はどうなのでしょうか。
ちょうど今装備で揉めてるようなので流れ的に荒れてしまいそうですがｗ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:27 [ 52XEyeb6 ]

>>192
メイン盾するときはAF着るよ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:29 [ /nmRSb1M ]

経験からいうと回避ーについては、もともとほぼ避けないので変わらない
とて狩りでは　　　　敵対心＋でのタゲ固定≒本気殴りでのタゲ固定　
とてとて狩りでは　　敵対心＋でのタゲ固定>本気殴りでのタゲ固定
くらいかなと思う
実際は、フルAFなんて貧乏臭くて着たくないというのも、ある

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:29 [ 6p7xNPoE ]

>>179
>PTへの貢献度は微妙です。
微妙だろうが、上がるならやる。向上心のない奴はカエレ

>>180
>戦士単体ではなく前衛陣全体で考慮するとこういうのも悪くない・・・かなと。
全体で考慮してディフェのみのモにサブ盾させるのと蝉付きの戦にサブ盾させるのどっちいいと思われますか？

相方がサポシが無い等の限定条件下では有効だが一般的ではないっと
その限定条件下で穴埋めするのも大切な仕事だから180の様なケースの場合は有

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:59 [ WfkyATq. ]

>>146
ミストは不意うちも騙しうちも入るよ
ただ離れてうつ場合は直線上に敵と騙したい相手がいるの確認しなよ

>>189
今までのログの流れ見た上で忠告
そういった態度が煽ってた奴の反感を買ってたのわからないか？
子供なら仕方ないがその態度はどうかと思うぞ？勿論煽ってた奴も含めてな

ところで「お前らがみつめてしかみたこと無い装備ですよｗｗｗ」を正しい日本語の言い方で書き直してくれ
もう一つ.zip形式じゃなく.jpg形式の方が沢山の人が見てくれると思うぞ

煽ってた奴じゃないけど自分の装備も一応書いておくわ
俺の装備はタバ&ジャガとシック一式にオプチ、ソードHQ、アメマンHQ、STRリング2本やスナイパーなどを状況で使い分ける感じだ
サポはシ忍他にも使えそうなのいくつかある程度
あまり煽ったりするなよ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:57 [ olw00s4E ]

戦死に通風はどーしようもないな
７０〜スレ見てオレもムッとしたよ
忍者は出張してくるな？ハァ？
Rep取ったら与ダメは戦＞＞＞忍？ハァ？
馬鹿ですか？
せいぜい核熱セッターくらいしか使い道のない隙間ジョブが言ってくれるじゃないか
これを言ったら葱扱いされるだろうがアタッカー装備したら忍者が戦士に負けるわけないだろ
戦士が至宝の様に自慢しているタバルもＤ/隔で不動に劣る上に二刀流の性能が戦と忍では違うんですよ
戦士が忍者より優れているのは核熱が単独で出せるだけ
リディルでも装備してるならまだしもタバルやジャガーで天狗になるな

巣からでてくるときは「戦士の提供でお送りしています」のテロップも忘れんようにしとけ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:04 [ /nmRSb1M ]

そっすね＾＾；

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:11 [ CbkE1R8o ]

SSは？

あ、１９７さん、忍者さん強すぎですよね。
あんたが弱いって言ってる戦士はもちろんレベル１ですよね？？
サポにつけないでね。
あ、もちろんサポ上げって言われて戦士のイメージ壊されたら困りますし^^

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:12 [ 6p7xNPoE ]

そうですね＾＾

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:13 [ zLnDm/VE ]

つーか>>189見て煽ってた連中はダンマリか？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:19 [ pl4Do0gc ]

またサポ論議かｗｗｗｗおまえらも飽きないねえ
このスレに常駐してる戦士ってほんと低脳だらけだなｗ
戦士が雑魚なんじゃなくて、このスレにいる戦士が雑魚なんだってことが
よくわかるよ。希望出すときは、サチコメに「戦士スレの住人です＾＾」とでも
書いておいてねｗ別のまともな戦士誘うからｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:22 [ /nmRSb1M ]

>>201
あんな人のファイル開いたらなんかやばいことになりそうで怖い
あと、マップもそもそも差し替えできるし装備も差し替え可。意味ない

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:23 [ d4N8.qfM ]

>>197
お前、忍者ならサポ戦士使わせてもらってるのにその言い方はどうかと思うぞ。


俺？忍者だけどジョブ批判なんてまっぴらだ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:28 [ kXQjKkqY ]

>>197
メイン戦士だけど
まったくその通りだな。皮肉抜きで

タバル＋ジャガ　95/489.6=0.194 攻撃 31.5 命中 1 HP 28 STR 3 DEX 2 AGI-3 VIT 2
タバル＋タバル　98/489.6=0.2001 命中 2 HP 20 DEX 4 VIT 4
プージ　　　　　89/504 =0.1765
ルーンチョッパー88/458.6=0.1918 MP消費時
アバドンキラー　99/504 =0.1964 メタトロントーメント
ブラビューラ　　99/488 =0.2028 命中 20 メタトロントーメント 追加効果：回避率ダウン

不動＋不動　　　78/295.1=0.2643 　　　　クリティカルヒット 6%
デスサイズ＋1 98/513 =0.1910
スパンタンセク 106/470.6=0.2252 (茶帯)

D/間隔に以前から興味があって
計算していたのだが、忍者はすばらしい数字が出ている

計算の不備もあるかしれないし、基本間隔、武器ランク、
攻撃＋命中＋、ステータスの差　etc
を考慮に入れてないので単純比較は出来ないが、モンクや
暗黒の強さも、この数字を見るとなっとくがいくのではないかと思う。

忍者は一撃が軽いから見落としがちだが、戦士より4割も短い間隔で
攻撃をしている。
戦士の一撃が70で、忍者の一撃が50だったら通常ダメは明らかに
負けている訳だ

という訳で、他ジョブが戦士は強すぎ、修正しる！
と騒いだときは、一緒に反論よろしく。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:34 [ Ut2SchyU ]

最近の煽り屋はID変えまくりで出てくるのでヌルーするのも楽だな。
ID同じで戦いまくるヤシは出てこないのか。

あ、でもちょいと前に２つのID使って、自作自演ばれたばかりでしたね。
いつもご苦労様ですｗ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:42 [ olw00s4E ]

>>204
あのさ、７０〜スレみて何も感じないわけ？
戦士がサポ忍で忍者よりつえーｗとか言ってるのには寛容なんだな
そのくせ忍者がサポ戦で戦士より強いとか言ったらおかしいのか？
俺は戦士は別に嫌いじゃなかったけど
最強最強ってある事ない事連呼しまくってる書き込み見て虫唾が走った
真戦死だとかこいつら正気でもの言ってるのかよ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:42 [ wqd/7h2g ]

197は伝説的な勇者・・

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:54 [ vsa4Ijl2 ]

必死な忍者には悪いが忍がアタッカー装備したところで負けんよ。
空とランペくらべてみ。倍はランペのが強い。
通常も半分以下だしな。

で、いつアタッカー装備するんだ？忍者はｗ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:02 [ xtvUuXp. ]

189の装備を見て一言。
とりあえず俺のが装備上だったからよかったｗｗｗｗｗ
安心したｗｗｗｗｗｗｗ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:18 [ 7sSGMIXg ]

もういいよ、空蝉士に名前変えてもらおうぜ
それで万事解ｹﾂ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:19 [ BLJGtIYM ]

>>201
というか、あの人って
不意打ちがミストに乗かどうか知らないのに
２刀流より不意ミストの方が絶対強いって
言っていた人だよね

最初２刀流ミストでダメ50とか出るって
いっておきながら、後からプチ廃装備持ってるって言うし

最初から　わけわかりませんよ

あと
ZIPなんか怖くて開けられないョ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:24 [ NC52oKVs ]

>>210
勇気を出して開いてみました。


結果・・・ライフ以外一つも同じもの持ってないから偉そうな事は言えないが
ここでよく「最低限持ってろよ」とか「金が無いってのは言い訳、努力しる」
などと、さも持ってるのが当たり前のように言われている装備だな。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:26 [ wTlOIh6A ]

何度読んでもPLNDffhwのどこが釣りなのか分からん。
煽りに顔真っ赤になって反論しちゃってるだけじゃないのか?

というか何で必死に噛み付いてる奴が居るんだ?

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:30 [ yM2RikmM ]

>>214
PLNDffhwのIDが内藤っぽいところが・・・

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:50 [ BLJGtIYM ]

>>214

>>サポ忍二刀ミスト≒サポシ不意ミストとしても
>これはありえない。二刀で増えるダメなんて通常ダメ〜クリティカルダメ一撃程度で
>事実、二刀分の1激しか当たらなかった場合、ダメ50とかカスダメの時がある。
>不意のせればもっとダメージは上がるし、一撃のダメージがあがればあがるほど相乗的
>にヘイトは上がっていく。

>>122
>遠隔WSっぽいミストに不意のるかどうかも知らない。

この２つの文章をみてもおかしくないと？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:55 [ vIItWQec ]

>>216
やれやれ、ただの文盲だったのか。
マイティミストで結構なダメでてるってかいたけど？

別に俺の装備が廃だとも思ってないし、レベルあげいきゃごろごろいるレベルだ。
ただ、その程度の装備に顔真っ赤にして煽ってきた連中にちょっと釣られてみただけ。
まぁ、これ以上はスレ違いだし、これで消えるけどな。煽ってる糞戦死ドモも俺ぐらいの
装備は揃えとけよ。

とりあえず建設的なレスくれた方に関してはありがとうございました。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:59 [ NjV5fzeg ]

ナやってます。
PTではリーダーをよくやっているのですが、71以降の戦/忍は
狩暗モと同列のアタッカー枠として誘っています。
誘う理由としては、まあ戦士をやっている方なら重々承知のことなので
いまさらですが
・暗モなどのアタッカージョブとの連携相性がすこぶるいい。
・サブ盾としての能力が高い（挑発、ディフェンダー、空蝉等）
・空蝉使用によるサブ盾時のMP消費低減
　→闇杖しょって頑張ってるから許してｗ
　
戦士の盾の能力の高さは忍者な人にはとってはあまり関係ないかも
しれないけど、ナイトからしてみればありがたみを感じます。
（タゲ固定してれば関係ないじゃんって意見はやめてね。
　実際レベル上げをしていると、アタッカーの一人は大概サポシだから
　連携時に一時的にサブ盾にタゲをとってもらうことの方がはるかに
　多い。）

74以降5回ほどいわゆる廃装備の戦/忍と組んだことがありますが、
削り能力とTPのたまりの早さには脱帽するしかないです。

私の周りには狩暗モこそ真正アタッカーとのたまうやからが
結構いるのですが、これは明らかに間違いですね。
戦/忍が強いと言うことを知らない人が結構多いのはちと残念
と感じる今日この頃。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:17 [ kaKEXp.6 ]

とりあえず戦/忍で、サブ武器にリディル持って
そこそこの廃装備すれば通常削りでは暗/戦 モ/戦<<戦/忍<狩/戦
だからみんながんばってリディルとってくださいね^^

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:22 [ KVgDoDb. ]

まぁ、言われてるほどリディル強くないけどな
戦士だけが装備できるわけじゃないし

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:27 [ Z6GJRZG2 ]

>>218
それは戦士が強いっつうか、廃装備だから強いだけ。
前にユニクロと廃で固めた戦士の比較repあったけど、
1.5倍くらい与ダメに違いがあった。
戦/忍は強いというより、"サブ盾としては"一番安定しやすいだけ。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:39 [ r0jVmtJ6 ]

多分リディルもってサベッジオンリーの分解トスなら狩人超えると思うぞ・・
そんくらいリディルはすげー。
なんせ期待D値80/236＝0.3389だしな。
通常削りな。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:43 [ 6cHDZIkY ]

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224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:44 [ 6cHDZIkY ]

207だった・・・がまんできずにやってしまったがミスるとわ、スマソ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:46 [ KaR6lO6c ]

「ツバイアンコック」というユニクロの代名詞があるわけだが、同レベル帯(70代)では
「Dアクス戦死」のほうがPTに与える損害は大きいと思う
金なくてタバル買えないならサンド戦績斧もらって
狩場は竜のねぐらを提案＞アクエリからフランシスカゲットに掛ける　くらいはしてほしい
ボヤにいるときにシャウトで「フランシスカ５万で買います。アクエリでたら知らせてください」
とでも言えばそのうち手に入るかもなー

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:55 [ tSLgmB6w ]

>>PLNDffhw
煽りに煽りで対抗して何話すつもりだったんだか(;゜ロ゜)
あとトリップはつけとけ

可能性だなんだ偉そうに聞こえたが、「仮定と推論と実践の繰り返しが結果を出す」
これが戦略として確立させるための基本であり全て
こうしたらいいんじゃないか?サポ○はいいってのは言うのは自己責任で勝手にやる
おまえさんは、俺から見たら駄々っ子がわめいてるだけに見えるのよ

戦略として分析するならな
まず仮定、「サポシのほうがサポ忍より攻撃が上である」これが動機なわけだ
次に定義、「同一人物がやるので防具は同じ。武器はジャガー、サポ忍では左手タバで比較」これで装備とサポを特定
次に条件、「ジョブアビは含む、DAはカウントする、クリティカルもカウントする、敵はロ・メーヴAura壷」これで測定条件を明記
そして予想、「サポシはふいうちで大ダメージでひゃほーいだから」ここで自分の考え
まぁここまでは、お前さんはやったのはわかった
だがな結果がないだろ？結果は何だ？といったときにRepが指標として解りやすい
そして結果「Repを見たところ、100回戦闘してサポシが勝っていた」

これで誰もが納得する　これがなければ煽りさ　わかった？
もし、Repできる環境にないなら仕方ないが、体感＝経験だけで物言うと
他人との価値観で差がでてもめるのなんて当たり前ですよ('∇')

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:10 [ tSLgmB6w ]

226だが長文正直すまん(´Д｀;)
ぬるーしてくれ　仕事で疲れてたんだぁぁぁ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:14 [ RSPlTu5U ]

>>PLNDffhw
まーなかなかの装備だな。
攻撃、防御と使い分けているのに遠隔がロンブだけってのが気に食わないな。
編成によってあらかじめ攻撃より防御よりってのは分かることだから、
連邦魔戦士投刀 2くらい買っておけ。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:17 [ tSLgmB6w ]

>>205
忍ってもともとアタッカー想定で作られてたジョブだしある意味当たり前
かも知れないなと思う
Dのみで一発のでかさだけで語ってるのは盲目的でだめだなと自分は反省

あとは命中とステータス補正に目を向けて盾装備ではなくなったときの
ジョブ性能を考えていけば、平均ダメージは戦士が上でも殴ってる回数で
少なければ、当然忍者のほうがダメージ与えてる事になる
分をわきまえるってのは自虐的だけど、こんな時タンギのことを思い出すなｗ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:09 [ iQM/.gSk ]

始めまして〜戦/狩で７３まできたボンクラ戦死でーす
ちょっと教えてほしいことがあるんですけど
サポ忍て火遁などの術はみなさん使ってますか？＾＾
使えたらなんかサポ忍も渋いなあ〜とか思います（いい意味でね
後、総合Ｄってこの組み合わせでもかなり上のほうに行くとおもいますよ
サポ狩死んだとか言われてますが十分いけますよｗ
でもＬｖ上げん時はリーダーしないとなんですけどね〜
そいじゃまたでーす＾＾

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:43 [ i3kTrHVo ]

>>230
詠唱クソ長い壱術唱えてる暇あったら
一回多く殴っとけって事になってる
弱体は専門家に任せとくヨロシ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:48 [ kis.Tm3A ]

>>230
　ども、戦/忍61です
遁術使っていると何してるの？って言われた事もありますが、
術の効果も自分は微妙かと。それならば蝉張りつつ殴り続ける方が…
と言う意見も出てきそうです。

　とて戦とかで遊んじゃう事はありますが戦61で一桁ダメ…
遁術よりも暗闇とか縄縛など色々ありますがスキルが半分なので
レジばかりでした。70代の方の遁術だとどんな感じですか？

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:52 [ KaR6lO6c ]

70代になっても使える遁術は変わりません

234 名前： 196 投稿日： 2004/05/12(水) 05:30 [ T3aGY2.c ]

>>228
ところで[ PLNDffhw ]の装備って何だったんだ？
出来たらjpeg画像に落としてどっかに貼るか、ここに箇条書きにして貰えないかな？
他人の装備は気にはなるがzipファイルはちと・・（´・ω・）

これは個人的意見だが、倉庫に送れない免罪符関係みたいなエクレア装備はなるべく取りたくないが、他人はどこまで頑張ってるのかって気になるのよ
装備の話題に限った事じゃないけどサポにしても煽ってくるのも出てくるが、普段はそう悪い奴ばかりじゃないと思うしちゃんと他人を他人として扱うことができるようになってほしいね
昔からの旧友と話してるんじゃないんだから、乱暴な口調はまずいと思うよ
なにやら説教じみてきたからこの辺でやめておくけども、マターリ汁！兄弟！（｀・ω・´）

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:42 [ r0jVmtJ6 ]

Zipなら解凍するまでウィルスが動くことはないと
勝手に思ってるんだが間違い？
DLした後にウィルスチェックして開いたが。

236 名前： ２３０ 投稿日： 2004/05/12(水) 06:53 [ iQM/.gSk ]

レスありがとで−す
やっぱスキル的に厳しいもんがありますか〜
でもサポ忍は優秀だとオレも思うので
なんとかサポＬｖまで上げてみようと思います
これからも、ここの情報参考にさせてもらいます〜＾＾

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:46 [ XIX4K5/o ]

>>217
>マイティミストで結構なダメでてるってかいたけど？

PLND〜よ、お前は真性だったんだな・・
自分の文章も理解できんのか

>>サポ忍二刀ミスト≒サポシ不意ミストとしても
>これはありえない。二刀で増えるダメなんて通常ダメ〜クリティカルダメ一撃程度で
>事実、二刀分の1激しか当たらなかった場合、ダメ50とかカスダメの時がある。
>不意のせればもっとダメージは上がるし、一撃のダメージがあがればあがるほど相乗的
>にヘイトは上がっていく。

おまいさんは、不意がミストに乗るかどうかもしらないくせに
この文章で、不意ミスト>2刀流ミスト　と主張している訳だ
マイティミストのダメの話はここでは関係無い。

ってここまで言っても訳わかってないんだろうな・・
こんな事ばかりヴァナでも言ってるから、サポ忍であっても
後衛に感謝されたこともないんだな

おまいさんのセリフではないが、俺もここまでにしとくよ。
頑張ってみんなに感謝されるようになれよ。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:06 [ iEoYhU/g ]

マイティミスト〜　　は　不意ミストをやった事はないが
クリティカルつきのミストなら結構ダメでたし・・・って事じゃないの？

PLND〜は他ジョブから見れば誘いたい装備してるし（ジャガー、タバル、バーク、アメマンHQ等々）
サポシの可能性を考えてみる等、柔軟な考えをしてるんだろうが
中の人がなぁ・・・・ってカンジだよ
ちょっと大人になれｙｐ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:07 [ 4fLL1Ccc ]

>>PLNDffhw
それがお前の装備なら、良い装備だな！　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した　

でも、お前の口の聞き方とか」、まったくいただけない。
あと、その装備で、
＞＞二刀分の1激しか当たらなかった場合、ダメ50とかカスダメの時がある。
ミストで５０か！　　ありえないｗｗｗｗｗｗｗ

借り物競争したのか？

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:29 [ .2WOUYEA ]

戦士の攻撃力は装備次第で全く違ってくる
その頂点はモンクに並ぶ程の攻撃力を有している
丁度相手に
二刀流タバルジンのランペは１１００〜１３００
デシメーションで８００〜９００
不意だまスチールサイクロンで１５００
位安定してでているのに驚いた
この敵をモンクに狩らせた事があるが
戦士に比べ著しく命中率が低かった
そのため頻繁にランペ＞＞阿修羅という状態が続いた
二刀流タバルジンの一撃は明らかにモンクの片手を越えており
モンクからタゲが戦士に向く事もしばしばあった
サポシの暗黒のスピンがなかなかいいダメージを出す事があるが
せいぜい７００〜８００ＤＡ乗らないせいかランペよりダメでる事はなかった
クロスでさえ８００へ９００だった
デスサイズも同様通常攻撃でタゲが暗黒に行くことはまずなかった
竜騎士のサポ戦は一般での評判より明らかに強い
ペンタスラストは戦士が使っているのものとは
明らかに別物の様相を呈している
ダメージは１０００〜１１００で安定していて
阿修羅の６００〜１２００よりも
全体的に安定していて強かった
しかし最大ダメージと平均ダメージでランページに軍配が上がった

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:41 [ jq3V3Yj2 ]

サポ忍・片手斧二刀の話題が出てたので。
自分はギル稼ぎ下手でタバルやらジャガーまだ買えない戦士ですが
さすがに７０超えてＤピックやらはいかがなもんかと思いまして、
フレやらＬＳ仲間に手伝ってもらってロハーとアシャ・ダルマスを
どうにか手に入れました。
とはいえ、やはりジャガー フランシスカ（見た目がイイ！
とか、ジャガー タバル、タバル二刀とかカコイイナァとか思うところでして
そろそろ本気でギル貯めてタバルorジャガー１本でも買おうかなと。
そこで質問なのですが、
買うならD49と飛びぬけたタバルか、攻撃 30のジャガーか、どちらがオススメでしょう？
タバル二刀、タバル ジャガーなど、どの組み合わせがイイのかも教えていただけると
ありがたいです。よろしくお願いします。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:49 [ 4fLL1Ccc ]

>>241
えっと、お金ないんだよね？
サバにもよるけど、今の相場だと、タバル80　ジャガー200くらいじゃないかな？
なので、タバル サンド斧（計１００万程度）から目指したらどうだろうか？

３００万ためて、タバル　サブにジャガーが一番いいと今の段階ではなってます。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:51 [ 8RJbUKvQ ]

うちの鯖、タバル120万・・・orz急に高くなって・・・2本目買おうと思ったのに…

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:51 [ 9STipULg ]

あー、あれだ。
結局獣が強いよ、うん。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:54 [ KaR6lO6c ]

レベル７４戦士。
タバル２でしばらくやってきてジャガー買ったので両方持ってオークトルーパーで試してみた
①１００くらいが多い。低いと５０代出る最高１３０が時々出る
②タバル側１１０くらいが多い、頻繁に１３０くらいでる。低くても８０くらい
　ジャガー側は１００弱が多い。
このくらいの敵相手だとあまり違いを感じない
レベル上げで使ってみた感じではタバル＋ジャガーの方が強い。
雑魚倒すならタバル２のほうがいいかもしれないが、ジャガー手に入れたら
今の内にタバル売ったほうがいいｗ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:02 [ jq3V3Yj2 ]

競売指くわえて見てる間の即レス感謝です。
タバル ジャガーですかぁ。夢のまた夢と言ったところ・・・
とりあえず>>242氏の言うようにタバル１本買うところから頑張ってみようかと思います。
サブ武器はサンドR9斧に比べて遅めですが当分ロハーで我慢してみます。
それではサポシで氷河に虎追いにいってきます、ありがとうございました。

247 名前： ２４５ 投稿日： 2004/05/12(水) 10:06 [ KaR6lO6c ]

①タバル＋タバル　　②タバル＋ジャガー　　　な。ぬけちった

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:08 [ kaNg39wU ]

>>240
>サポシの暗黒のスピンがなかなかいいダメージを出す事があるが
>せいぜい７００〜８００ＤＡ乗らないせいかランペよりダメでる事はなかった

おいおいドサクサに紛れて他ジョブ煽るなよ
ちなみに丁度相手にラスや暗黒を使い分けて、STRブーストしてる
そこそこの装備の暗黒ならスピンで1000は頻繁に越えるぞ
モンクだってヘイスト装備してるか命中装備してるかで違ってくしry

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:51 [ 6yZtOWLw ]

>>240
戦士の他に暗黒もやっちょるのですが・・(´・ω・`)
山串食って空のロメ水落とすとてやとてとて壷に不意スピンで800〜1100くらい普通に出ますが？(`・ω・´)
不意玉のみラスリゾや暗黒無し、100%〜200%くらいで相方たまった時にほぼ即打ちでです。
同じ相手にタバ＆ジャガでデシトスだと550〜850くらい。(ノ∀`)

暗黒でバルムンクが160〜200くらい、戦士でタバ側が100〜120とジャガ側80〜100くらいですた。(´∇`)
暗黒でデスサイズだと170〜220くらい出てた記憶があります。
それぞれ食事のみの時の参考値です。

おまけで楽から丁度くらいの相手なら暗/戦でスピンしても平均600前後いきますよ。(・∀・)

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:51 [ 75xeFTLA ]

>>248

いつもの廃装備戦士とユニクロ他ジョブの比較で「戦士つよすぎｗｗｗ」なやつだろう。
相手にする事もない。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:00 [ 3xFXXB.. ]

戦士７５になり、フレの紹介もあって最近は４神狩にも参加させてもらっています
ナ３　忍２が居ますので盾役は回ってこなく、亀、鳥はサポ忍で殴ってくれればいいと
言われていつも殴っていますが、激しくスカスカで戦闘自体は勝っているのですが
正直、役に立っている気がしません。虎、竜に関しては範囲麻痺があるのと、TPを貯め
させないようにと、殴りも禁止されました。このクラスの敵に戦士で行く場合はどのような
サポで、どのように立ち回るのが役に立てるのか、先輩方お教えください

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:03 [ 4fLL1Ccc ]

>>251
サポ侍 昏睡で　ＴＰ300　ウイズイン

253 名前： 251 投稿日： 2004/05/12(水) 11:09 [ 3xFXXB.. ]

>>252さん、レスありがとうございます
やっぱりそれしかないですかー サポ暗でスタン要員もいいかなと思ったりしますが
実際どうでしょうか？いづれにしても、トリガー取りも兼ねるのでサポ忍以外
使いにくいですよね　サポチェンジのアビが欲しい・・・

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:14 [ FRpRuNzs ]

>>205
モンクの計算間違ってないか？
Ｌｖ７１だと素手の間隔が３２５くらいだから
（325 113）*0.92＝403
106/403＝0.263

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:14 [ j9PbSTXY ]

>>253
サポ暗黒のスタンは微妙。4神とかはやった事無いので入るか分からないが、
スキル上げで庭の壷とかに入れてみると、
詠唱エフェクトが出た瞬間に効果消えのメッセージがでます。
よってほぼ無意味かと。

サポチェンジアビは全ジョブ共通で欲しいところだねぇ。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:31 [ G.maSrsY ]

>>238 >>239　現在のLV71〜のLV上げではホーバー・タバル・アメマン・各種指輪程度は既に標準装備になっているぞ。
恥ずかしげもなくダークアクスとかハーネス着てるのは、野良で募集したクエ・ミッションに参加してきたLV75戦士とかでしかみない。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:40 [ nkGWWbgA ]

>>249
おまえさんDAとアグの存在忘れてないか？すで命中率5〜10％は戦士のほうが高い。
くわえて二刀流 DA。サポシ暗黒なんかバルムンク背負ってもシフ以下だ。

258 名前： 狩人 投稿日： 2004/05/12(水) 11:48 [ Bub3xe06 ]

戦士で1500だせる程度の敵なら
漏れらなら2000は超えるｙｐｗｗ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:57 [ HpnGesGI ]

そもそもミストラルもデシメも〆WSじゃないのにスピンと比べてどうのってｗ

>>240
お前はまず、安定という言葉の使い方を理解すべきだなｗ
俺はほぼ完璧に近い装備だがデシメにスチールでそのダメージ安定はありえない。
お前みたいな話ややこしくする奴が沸くおかげで戦士の強さ語る側が迷惑する。

>>249
ばるムンク通常ダメのあたりはちょっとウソじゃないかな。
サポシバルムンク暗黒と組んだ事あるがそのダメージはラスリゾ時かメヌかかってるときのみ。
その他でもたまに180くらいはでたかな。
戦士は概ねそんなものだがメヌかかるともう少し底上げされる。
間隔はほぼ両手1発＝二刀流2発で戦士はアグダブアタ付き。

アタッカー役とトス役で総ダメ競っても無意味なので戦士もアタッカー役でランペ撃ってると・・・
後はわかるな。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:11 [ LTMQ/Me2 ]

4神程度ならふいだまスチサイでよくないか？
開幕TP300で平均1100〜1300でるよ？ダブル入れば後300は上乗せできるし，後はオポオポでTP100のふいだまスチサイで700〜900くらい出せるよ まぁ薬品代がかかるけどね

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:25 [ wpZEHQi2 ]

>>251
昏睡なんてする必要無し。
盾いまくりなのにサポ忍は無意味すぎる。
サポシで不意ダマしつつスチールがいいよ。
サポ暗もスタンというより暗黒もつかっての純粋な削りが中々いいけどね。
ヒーラー多くてMP余裕ないと厳禁。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:34 [ nAQZ8tmw ]

虎の範囲麻痺程度で殴り禁止か・・後衛が極端に少ないのか？
そうでなければサポシスチサイ、鳥辺りでスタンの枚数少なければサポ暗もありかもな
昏睡に関してはパフォーマンスだ、やる気ありますよーって見せるための
麒麟等の使わなければどうにもできない場合を除いては得にイラネ

>>240はTP書いてない時点で煽りorネタ、スルースルー

263 名前： sage 投稿日： 2004/05/12(水) 12:51 [ QaAoDgjg ]

メインアンコックのものです。戦士も５０手前まできました。

なんか、上のほうでサポ忍二刀流斧でダメージでて
暗黒弱いと批判されてますが…

廃装備サポ忍戦士に削りで勝てないのは暗黒のほとんどは周知。
片手武器＆格闘は二刀流やらMAで
レベルあがるにつれ性能よくなるのも要因のひとつ。

んで？比べてどうだっていうんだ？
戦士と暗黒じゃ明らかにできること（やるべきこと）が違うだろ。
痛いWSをスタンで止めたり、
JA暗黒で押し切ってMBドレインで追加削り＆自己回復したり（要求されたり）とか。

ま〜そんなことしてりゃTP遅くなるのは当然だけどｗ

あと、忍盾時等に忍・アタッカー×２・暗/白・詩・黒なんてとがった構成にしても
（ヘイストないけどｗ）低レベルでも緊急時対応もできる。
ケアルガ要員×３　通常削り（含む精霊）×５ｗ　スリプル・ララ要員×３だし。　

なにが言いたいかって〜と、
役割と能力の方向性違うのに比べてどうすんだと。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:58 [ nAQZ8tmw ]

>>263
禿げ上がるほど同意且つ既出　出張お疲れさんです

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:08 [ OEXUj7pQ ]

>>263
前衛ジョブと言っても、各ジョブ毎に性能も違えば役割も違う。
ただＰＴ戦では、ほぼ全てのジョブが直接モンス相手に
ダメージを与える行動を行うわけだ（その行動がメインの行動であるかは別）

となるとそのダメージを与える行動の優劣ってのは、役割云々を抜きにして
比較することは容易と思う。
もちろん比較する意味が無いと言ってしまえばそれまでだが
比較自体は出来る。

まぁ、俺は暗黒やモンク相手に与ダメージの比較する事に
特に興味は無いけどね。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:10 [ I40b7DDE ]

まあダメージで比較したらたぶん勝てないけどな、向こうサポ戦士で。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:12 [ 4fLL1Ccc ]

いまだに、名前欄にsageって書きながら煽りにくるなよｗ

だから、
　　　ま　　　た　　　暗　　　黒　　　か　　　よ
って言われるのよ！　頭使えよ〜

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:18 [ 0a9P4Cs6 ]

>>263
方向性の違いなんてわかりきってる事。
だがあえて純粋なアタッカー性能で比較してどうこういってるだけだ。

何も「戦士は大ダメ与えてタゲとっても空蝉あるから暗黒より上」とかいった
役割の違いをごちゃまぜにした話にはなってないだろ？
むしろ君がごちゃまぜにしてる。
そういう話をしだしたら戦士も空蝉詠唱でTP溜り遅くなってるわけで。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:22 [ vMFSp2NE ]

相変わらず大変だな暗黒は、イ㌔

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:24 [ iKWXjbTY ]

純粋に比較するならサポくらい考えろよ
サポシはあくまでも連携ダメ上げるためのもの
ＷＳをクリティカルにしてるだけなんだから
サポ戦のほうが強いだろ
純粋に防御抜かして攻撃だけってことなら
更に暗黒つかったら強いじゃん
もともと純粋にくらべたいんじゃなくて
他と比べて強いこと確認したいだけだろ
しかも自分に都合のいい条件で

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:45 [ cWIC11P. ]

仕方ないよ　それほど必死なんだから
モ暗忍スレはまったりでナ戦シスレは荒れる　理由は一目瞭然だろ
まあナスレはちょっと違うかもしれんが・・・

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:15 [ VOt4PO/c ]

６６才になってサポ忍揃えてスキルアゲいってミスト覚えてコレで安心と希望だしたら同レベル
に戦士４人全員サポ戦ミストあり。頑張ったのに全然ムクワレネーって思ったのと同時にみんな
がんばってるんだなぁとちょっと嬉しかったりと複雑な心情で金稼ぎにいきました。

>263
６６以降だと連携的に一緒になる機会へりそうだけど、良い相棒だとおもっとりますよ。アホは
どこにでもおるので大らかな気持ちでヌルーしてくらさい。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:24 [ FRpRuNzs ]

71になって両手斧の潜在消してスチサイ覚え、続いてデシメ覚え
これで準備は万端と玉だしたら４時間誘われず・・。
金策しに行きましたｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:37 [ aRI/.jO6 ]

70超えて前衛誘われようとか思ってるアマちゃんは消えな
70〜75までリーダーであげろよ。いろんな編成組むのも楽しいぞ。
あ、納金には無理かｗ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:38 [ OCcbeG9Q ]

>>273 何だかんだ言ってもあｎ（略）の俺も誘われる事なんて
あんまり無いから安心汁



だからﾎｰﾊﾞｰやらﾊﾞﾙﾑｿｸやら買う金貯める時間が有るんだから。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:40 [ 8zFME6/E ]

>>273
いつの時代になっても、前衛はオートリーダ必須。
いろいろ装備やWS揃えても、オートリーダーやっている
AFサポ侍のみの戦死にLVは追いつかないよ。

277 名前： また別の暗 投稿日： 2004/05/12(水) 14:42 [ FUvsUHXA ]

>>272　そんな事言わずに連携的に相性いいんだからぁ〜〜ｗｗ
金稼ぎもいいけど、連携勉強しなおして一緒にレベル上げ行こうzeeee

まぁ、戦士は戦士以上でも戦士以下でもない（と適当な事を言っとく）
からこれからもよろしくお願いしますね

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:49 [ jGatc9BE ]

前から思ってた疑問。

なんでフルブレって重力じゃないんだろう。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:50 [ VOt4PO/c ]

>277
ああああ！両手剣あるじゃんｗというわけでこれからもよろしくですm(__)m

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:21 [ OT2bNBC. ]

リーダーなんか１年半くらいしてないぞ
キャップ開放直後なんか装備スキルサポそろえて玉出してりゃすぐ誘われるし。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:50 [ nAQZ8tmw ]

自分でリーダーするのが一番稼げる
リーダーする気分じゃない時にレベル上げいってもテンション上がらず
十分な仕事ができない
よって漏れは丁度レベル上げPT作ろうと思ってるときに誘われた時以外は全部オート…

まあ、お陰でレベル上げ行く回数少なくてログイン時間の割に全体的なレベル低いけどなｗｗｗｗｗ

282 名前： 263 投稿日： 2004/05/12(水) 16:15 [ 47evmous ]

うは！ごめ！
最近ROMばっかで久々にカキコしたらsageてたよ・・・

・・・キャシーたんに特攻して逝ってきまつ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:10 [ B.VA40/c ]

誘われないじゃなくて誘え。お前らに足りないのは自信じゃい

284 名前： 両手剣大好き 投稿日： 2004/05/12(水) 17:50 [ cXVvUJI. ]

ところでグラウンドストライクは強いんでつか？ｗｗｗ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:15 [ OCcbeG9Q ]

>>284 あんｋ（略）で在るｵﾚらに聞いているとみなして答えさせて貰う

ｽﾋﾟﾝｽﾗｯｼｭよりは弱い、が不意打ち無しならｽﾋﾟﾝｽﾗｯｼｭの次に
強いWSだよん(両手剣で）

あと、もひとつ
ﾀﾞﾒｰｼﾞ面だけで言うならﾚﾍﾞﾙ59までに暗黒が覚えるWSで
一番強いのはｼｭﾄﾙﾑｳﾞｨﾝﾄ、二番がﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ


これで上手く伝わるだろうか？

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:21 [ hiWljcJ6 ]

>>270
サポ戦暗黒なんてレベル上げでも見ないんだが・・・
現実にありえるサポでの比較だと思うぞ。
全力攻撃(WS含む)して大丈夫なのはサポシだろ。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:23 [ HRCryM9M ]

＞サポ戦暗黒なんてレベル上げでも見ないんだが・・・

見ないのは喪前だけ
普通にいるだろ

288 名前： 両手剣大好き 投稿日： 2004/05/12(水) 18:26 [ cXVvUJI. ]

285さん、サンクスです、良くわかりました。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:33 [ jY5ZvYWU ]

レベル上げだと、みんな暗/シだな。
とくに、暗/戦でクロスやスパイラルヘルうつ暗黒はレベル上げで
見たことない・・・。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:33 [ hiWljcJ6 ]

>>287
サーチしてもソロかイベントっぽいのしかみないんだが
お前には見えてるんだなｗ
まさかたまたま組んだのがサポ戦だっただけで普通にとかいってないよな？

PT中の奴はサポシか何故かサポ忍のみ。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:37 [ HRCryM9M ]

65以降、希望はサポシで出してる人が多いけど（ＰＴ需要はシ＞戦だから）
サポシのみなんて香具師は皆無だろ
みんなメインシと組めばサポ戦にするだろうに

つかスレちｇ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:41 [ AL/0NXro ]

俺はサポ戦暗黒よく見るけどな・・・
盾ばっかりやっててサブ盾お願いするからかな。
でも、それでちゃんとサポ戦で来てくれる暗黒ってけっこううまいことが多いね。

いや・・・一度サポ侍（６０未満）しかありませんってのがいてな・・・
しかも５０過ぎて王国　従　騎士シリーズ着て、
俺の王国騎士腕足みて「それ高くないですか？」とかほざいてな・・・
それからというもの、サポ戦あるって暗黒しか絶対誘わないんだ・・・

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:52 [ fTam67lc ]

総ダメならサポ戦のが暗黒は遙かに多い。サポシは忍盾のときと
ナイトがアレっぽい感じの時しかつかわんな。

まあダブアタがあるだけで通常与ダメ10％アップでバーサクまで
ついてくるわけで、そもそも比較にならんですよ。TP溜まりも早いし。
サポシは瞬間ダメこそ多いがトータルだと回転落ちる傾向にある
んだが、その辺は戦士さんでも事情は同じじゃねえの？

repで計測してるとサポ戦とサポ戦じゃないアタッカーはどのジョブ
でも雲泥の差があるってのがよくわかる。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:03 [ jY5ZvYWU ]

とりあえず、ログインできたら暗をサーチしてみて
暗/戦と暗/シ数えてみるわ。

玉だしして暇な人いたら先やっといてｗ

>>293
スペック上できるってのと、PTで実際にやるってことには
超えられない壁があるぞ・・・。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:04 [ hiWljcJ6 ]

なるほど、実は隠れサポ戦が多いんだな。
戦士がサポシにする場合はデメリット無しで強化できるのが強み。
通常、WS共に強くタゲ取りにくい。
その辺は暗黒とは事情は違ってくるぞ。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:08 [ HRCryM9M ]

>>294
そらサーチしたら（65以上は）圧倒的にサポシ優勢だろうなぁ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:11 [ fTam67lc ]

>>294
普通のナイトで十分大丈夫てのが実感。狩人とはちょっと事情が違う。

バーサクしっぱなしで殴ってても別にタゲ来たりはしないし、連携は
レベル上げの敵なら決めれば大概死ぬし、死なないくらいのカス当たり
だったときはあっさり剥がして貰える。

かばう、もあるしなー。忍盾はあんまり組んだことないが、ナ盾だと暗黒
はそんなもんですよ。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:33 [ W6RIczGc ]

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:18 [ .IEYbR3o ]

>474
実装されてる最強装備を目指していくなら戦士は大変だろうな。
アタッカー装備からアダマンシリーズの盾装備まであるんだし。

おれが言いたいのは少ない金で一定以上の強さを保てるか、っていうことね。
暗黒はナーガンとか上位の両手剣はすべてNMやら高級素材で残るはしょぼいツバイのみ。
戦士は戦績斧やら片手剣やらでそれなりの装備は出来る。

ちなみにジャガー＋タバルよりタバル二刀流のほうが強いでFAでてるからジャガーは趣味武器ね。
両手剣でいうところのバルムンクだ。


>>ちなみにジャガー＋タバルよりタバル二刀流のほうが強いでFAでてるからジャガーは趣味武器ね。

これマジ？

299 名前： 249 投稿日： 2004/05/12(水) 19:44 [ nwEt1EeI ]

>>257
は？それで？
戦士も暗黒も75ですが？ついでに言うと他のジョブもありますが・・(´・ω・`)
アグなんてわかりきってるし、DAもわかってるけど？
WSと通常攻撃のダメージがこんなもんだったぞという報告だが？
別に戦士ヨエー、暗黒サイキョーとか言ってる訳でもないしなにを咬みついてるんだ？
このLVでシと組んだことは無いが、シーフ以下だと言われてもしらんし、興味もない。
>>240が不意スピンが700〜800なんて書いてたから嘘書いたら駄目よって忠告のつもりで書いたんだけどな。(ノ∀`)

>>259
別に上に書いたように暗黒もやってるから間違いを訂正しただけで、暗黒養護じゃないんでそんな事言われても困りますが。(ノд`)
参考値の話なんで、条件はなるべく同じ時のを出してます。
もちろんWSの時のDAは仕方ないけど、戦はアグ使ってない時、暗もラスリゾや暗黒使わない時の参考値。
装備は武器以外殆どは戦=暗なので装備による優劣は武器とサポによる特性のみです。
それといい忘れてたけど両方詩います、メヌマドかマドマドあたり聞いてたと思う・・たしかマドマドだったと思うが。
君の見たバルムンク暗黒がどんな装備だったか知らないけど、俺はこの位普通に出てる。
サポ戦の暗の時に比べなければ意味が無いってのは同意、だが勝手に比較してると思い込まれても困る。(´・ω・`)

戦/忍と暗/シの力関係なんてどうでもいいんだけどな・・
不意スピン700〜800なんてありえないぞというツッコミと同じ条件で戦はこの位出たって話しかしてないぞ？(・∀・)
君ら二人は何が言いたいんだかわからん。
どちらかと言えば戦士の方が長いし、どっちも好きでやってるだけなんで「○○サイキョー！(`・ω・´)」なんていってる奴は興味無い。
いつからここのスレは比べたがりの巣窟になったんだ？いつだかの他ジョブの「出張サイキョー宣言」からかな・・
自分からみて「アリエナイ」と思ったことを指摘しただけで独自の見解で咬みつかれても困るんですけど。(ノд`)

300 名前： 249 投稿日： 2004/05/12(水) 19:48 [ nwEt1EeI ]

>>298
丁度以下ならタバル二刀流のが強いが、とてやとてとて相手ならタバ＆ジャガのが良いダメでるぞ。
Nidhoggにすらタバ側40前後、ジャガ側20〜30とか出てたし。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:02 [ DpMaSReE ]

>>299
読みにくいし長いから(・∀・)ｶｴﾚ!!

どのジョブよりダメ上だとかどうでもいいって
ｿﾝﾅﾆｱﾀｯｶｰﾔﾘﾀｲﾝﾃﾞｨｽｶｰ？
って言えばいいじゃん、いちいちタラタラ書くなよ
もったいない

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:28 [ jaJ6yiKE ]

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:56 [ nkGWWbgA ]

2ジョブ75にしたがロメで安定して稼ぐなら忍戦シ赤黒詩だな。
前衛陣は全員空蝉もちで。TOP72ならゴーレム挟めば時給4500こえる。
TOP74で4000くらい、75でもなんとか3500維持できる。
74超えたら忍が戦(忍)でもいい。ナは一撃避けない、狩人はLv3狙うなら
火力不足、暗、モは途中で連携とまる。
忍はともかく戦、シなんて余ってるからすぐ組めるし苦労しないな。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:02 [ nkGWWbgA ]

ウェポン狩り、狩/忍でアーチで500しかでねーやんけ。
忍盾からタゲはがれず連携失敗って何度も見た。
戦/忍のデシメのほうが威力も高いし、タゲはがしも問題ない。

戦/忍の攻撃力は狩/忍以上で忍の代わりに盾も可能と…
うはｗ戦士サイッキョー！！！ｗｗｗ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:35 [ mEVZnj9Q ]

<me>の受け流しスキルが0.1あがった

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:38 [ W6RIczGc ]

>>300
即レスｻﾝｸｽ

やっぱそうだよなぁ。
俺も概ね同じような認識だったんだけど、タバルx２はやったことないしFA出てるとかおっしゃるからちと不安になた

305 名前： 285 投稿日： 2004/05/12(水) 20:46 [ OCcbeG9Q ]

>>299 取り敢えず同ｼﾞｮﾌﾞとして良いか？



長いから読む気しない。俺と一緒に帰ろう……俺達の居場所にさ

306 名前： 299 投稿日： 2004/05/12(水) 20:48 [ 8X3ip35c ]

>>301
「比較すると」とか書いてないのにあんなレスしてくる奴じゃちゃんと書かないとダメだと思ったのさ。(´・ω・`)
ところでもっと建設的な提案ならともかくとして、文句だけのレスはモッタイナクナイノカ？
これじゃ煽りか・・長かった&読み難かったのはスマンカッタ。(ノд`)

>>302
>>240は「○○サイキョー！(`・ω・´)」な奴だったのか・・正直スマンカッタ。(ノ∀`)

307 名前： 299 投稿日： 2004/05/12(水) 20:52 [ 8X3ip35c ]

>>305
長いのは（ry。(ノд`)
戦士もやってるんよ。(´∇`)

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:07 [ P774kTYw ]

すいません　流れ無視して質問させてください
この間やっと爺に勝てて71になれたタル戦なんですが。装備のことで質問させてください

限界突破を半ばあきらめていたものですから今の装備がしょぼいのなんの
装備を整えようと思うのですが所持金100マソで以下のうちどれそろえようか迷っています
いずれは全部そろえますがとりあえずどれ買ったらいいかアドバイスください
（）が現在の装備です

1.ホーバーク（AF　or　王国）

2.タバルジン アメマンNQ　（タンギとビークマント＋１）

3.アメマンＨＱ（ビークマント＋１）

とりあえず今の資金で買えるのはこんなもんですが１か２で迷っています
武器しょびいのはアレなんで２かなという気もしますが。。。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:13 [ ITgPLVEE ]

>>308
タバル＞アメマンNQ＞ジョンorニー＞アメマンHQ＞バーク

その前にサポ忍育てろ。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:50 [ KVgDoDb. ]

>>308
とりあえず、タバル優先で良いかと思いますが、残りの４レベル分を楽しむために
Ｌｖ上げよりもお金稼ぎを優先してバークも買ったほうが良いと思います

残りがたったの４Ｌｖなので、残り少ない時間をより楽しむためにも自分の
納得いくだけの装備をしてＰＴを組むなり入るなりしたほうが絶対に良いです

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:11 [ zhknAWDI ]

削り目的の戦/忍と〆用の暗/シ比べるのは意味無いよね。
比べるなら戦/忍と暗/戦だろうて。


これさぁ・・・ｗｓのダメ安定は無くなるけどさぁ・・・・・
普通に暗黒の勝ちだよな。ｗｓも削りも。
戦士が勝つのも可笑しな話なんだけど、なんかこぅ・・・なぁ。
まぁイイや。良いパートナーなんだから、ｷﾞｽｷﾞｰｽﾀﾞﾒｾﾞﾀｲでいこうぜ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:15 [ kSDAL1nc ]

６５以上の暗黒でサポ戦にしてるのは
51人中4人でした。
普通にはいないって感じだなあ。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:25 [ ITgPLVEE ]

実際PT作る時
盾一枚　ナ忍戦
〆一枚　シ暗
他一枚　戦他
って作るからなぁ。

他一枚の枠なんて腐るほどいる場合が多いし、大抵〆で売れてくな。
サポシ無いんです；；　って暗黒は普通にいるけどな。
サポ忍ありません＾＾；　って戦士が常にいるように。

314 名前： 308 投稿日： 2004/05/12(水) 23:36 [ P774kTYw ]

アドバイスありがとうございました
とりあえずタバルジンとアメマンNQ買いました
残金３万くらいになっちゃった。でも満足
とりあえず忍者育成と金稼ぎがんばります
早く７２にしてパンサーマスクかぶりてぇぇぇｗ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:41 [ TGvjNanI ]

>>299
俺もまた君の間違いを訂正しただけなんだが・・・。
フルシックデスサイズ暗黒ですら100ダメ程度があるのに、ましてやマドマドで180〜ってのはありえん。
君の言うくらい出る時もあるってのはわかるがその書き方だと安定してるかのよう。
で、＝ああ、暗黒誇張宣伝か　と思ってしまった。悪いな。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:57 [ uWltA2pk ]

>>311
>>286

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:08 [ J/NsG8Ko ]

てかサポ用戦士の使用可能武器と持ちサポに唖然とする。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:11 [ 8iH9356k ]

バカだね〜　ほんとに戦死ってバカだね〜

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:21 [ 3d072pa2 ]

寝る前に…
色々と、そっすね (´ー`)ノ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:27 [ 8iH9356k ]

バカー

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:34 [ mgIv7aOU ]

>>311
＞削り目的の戦/忍と〆用の暗/シ比べるのは意味無いよね。
＞比べるなら戦/忍と暗/戦だろうて。

なぜ？
削り目的なら空蝉必要ないんだから戦/シと暗/戦で比較してもいいんでない?
武器も属性もお互い得意な両手斧と両手鎌で

で、防具は共通として（バーク＋アメマン＋ダスク等
武器は狼鯖だと暴落して２００万だし、バーサーカーでいいよな？

普通に戦士の勝ちだよな。WSも削りも。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:41 [ /F/DvY.Q ]

>>321
そッスね(´Д｀)

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:06 [ lGgDYzaA ]

勝ちとか負けとかどーでもいい

戦士は壁もアタッカーもできるジョブ
何をやっても中途半端、逆を言えばなんでもできる
こんな当たり前の事をいまさら言う必要は無いと思うんだがな・・・・・・

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:17 [ PHOyIiNQ ]

にしても戦士強すぎ弱体しろって意見は
どっから出てくるのかねぇ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:18 [ mgIv7aOU ]

>>323
お前全然やる気ないなｗ
PTの枠は限られてて、さらに前衛枠と後衛枠があって、前衛枠の中でも盾枠とｱﾀｯｶｰ枠があるわけ
ｼﾋﾞｱな席取りｹﾞｰﾑしてるのに何甘いこと言ってんだ?

盾枠もｱﾀｯｶｰ枠も両方ｲﾀﾀﾞｷ!って気概をもたないやつに戦士は向いてないね
標準的な装備と動きをしている限り、戦士はたしかに中途半端なジョブ

矛特化、盾特化に自らを転用させてこそ戦士だろ
お前みたいな戦死が足を引っ張ってることにそろそろ気づいたらどうだ?

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:19 [ 9ihbcmSg ]

そんなことはいいからなんか戦士によこせ

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:29 [ Pb7F8q/Q ]

カンストしますた。

＠は裏で死んだ補充分に経験地稼ぎ行くだけかと思われます
装備もおそらくもう買わないと思う。
ジャガー ダスク HQ指輪などなど結局間に合わなかったっす。
神威の獣耳やオプチはそのうち取りたいけど。

そんなわけで兄弟達今まで有難う　ﾉｼ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:41 [ G73ZVw5E ]

空蝉やりたくて戦士やってねぇｙｐ
サポモで盾できた時代が一番楽しかったんだｙｐ
アタッカージョブとの融合で盾できたっていう新鮮さがよかったんだｙｐ

他ジョブとのダメージ比べなんてどうでもいい

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:47 [ 9ihbcmSg ]

おれはまだカンストしてないけど
防具はＡＦ２一式そろえるのが目標。
ダスクやアダマン興味ないしマイナス装備のあるやつは嫌いでね。
といいつつスコピオハーネスは欲しかったりするがｗ
過去4回の裏ですべて戦士装備がドロップしたというのに勝てたのは１回。
しかも死人多数でロットできたのが俺だけだった。
これはこれで運がよかったんだろうけどロット弱いんだよな・・・。
きのうなんて一つもお土産なかったよ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:53 [ s532tJgc ]

>>325
ちがうちがう>>323は戦死じゃなく
Lv37の自称メイン戦士なんですよ・・・
>>323よ・・・Lv50以降　前衛みんなサポ戦で
壁もアタッカーもできちまうんだが・・・

もうね　このスレ自称メイン戦士多すぎでもうダメポ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:07 [ oGEd76/Q ]

なんだろーな、戦士強いとか弱くないって人がいると全部他ジョブ扱いか。
実際、レベル上げしてて不自由感じたことないんだが？誘われない？
誘われないジョブなんてほかにいくらでもいる。つーか自分から誘え。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:19 [ ymjA5oFc ]

戦士が欲しいエクレアな物って何?
俺は、まずリディル次にアダマンホーバー次に白虎袴
てことで、みんなが欲しいエクレアの優先順位よろ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:29 [ IkwSs.Q6 ]

>>315
バルムンク持ってフルシックだったとしても、他が攻 装備なら 100程度行くぞ？
フルシックが 26、バルムンク 13、ボム 12、神殿大騎士カラー 5、フェンリル 10、アサルト 5、アメマンHQ 15、ソードHQ 12、ルビーリング2本で 4、バークとアメマンHQのSTRで 3.5。
これで攻 105.5で攻撃力460ちょっと、山串がSTR 5と攻 21.9%で攻108 21.9%つくからアビなしで攻撃力560超える。
攻撃力560でSTR 20？かなり高いし、そんなに堅くない壷相手なら100半ばから200くらいまでなら普通にでるんじゃないか？
実際出てたし。
見たのがフルシックデスサイズ暗黒だからって、アクセも同じとは限らないし一緒くたにするのは間違いかと思う。
俺も煽るつもりでは無いので実際出てたよと報告までに。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:34 [ 1GYdlhzU ]

糞マートやっと突破できたよ。
マイティレイグラの直後のイカロスをタックルでとめられてしまって
スタンとけてそのまま一発殴ったらじじい降参。HPちょい残し。
イカロスは使わずに済んだがじじい殺せなかったのがくやちい（；´д⊂）

71になる前にタバル＋サンド斧代はせめて稼がないと・・・orz

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:36 [ IkwSs.Q6 ]

>>332
欲しいものはリディルくらいかな。
アダマンホーバークは性能は確かに良いけど、色がちょっと・・
胴以外はマイナスもでかいし、胴だけアダマンもダサイ。
四神装備も取ったは良いが、性能はともかく見た目が・・ダサカッタ。

よって性能、見た目・・・両方みて欲しいのはリディルのみです。('◇')ゞ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:38 [ IkwSs.Q6 ]

>>334
グッジョブ！(・∀・)

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:47 [ .UjZCpX6 ]

>>321
サポシ戦士でどーやってサポ戦暗黒に勝つんだよｗ
向こうが挑発しなくても普通にタゲ行くし、
そもそもサポシはタゲコントロールか〆にしか使わないでしょーが。

戦士は削り目的ならサポ忍が一番有効じゃない？
ダブアタの確立が一緒でも、攻撃回数が多いなら其の分回数見込めるだろうし。
つか最近〆してねぇええええ！サポシすらしてねぇえええええ！
銭投げつつカンスト目前だよ・・・

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:53 [ 0g4KmGp2 ]

暗/戦が両手剣で
戦/シがバーサーカなら勝てるな

まぁレベルageなら戦士は両手斧使わないし
カンスト後の適当なイベント中なら暗黒はデスサイズだから
こんな状況になることは皆無だが

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:55 [ 8iH9356k ]

まあ暗黒は両手剣持つと
スキルも鎌に比べてさがるしね　結果武器性能だけでなく命中や攻撃力も下がる

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:03 [ ekz7eKBw ]

>>332
漏れも335と一緒でリディル。したらばで『明らかに別格』だの
『ＴＰたまりが鬼』だの見るとやっぱり夢に見ますな・・・。

アダマンバークはイラネ。ホーバークと交換してくれるっていっても
断るかもｗそのくらいイラネです。色がダサすぎ。
フルシックとホーバークの統一感がお気に入りなので防具はいらないかなぁ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:06 [ ekz7eKBw ]

あー、忘れてた。ＡＦ2もフルセットなら欲しい。
性能はともかくやっぱり装備してみたいね。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:19 [ IbtvuDOI ]

そういや、昔買ってたザリガニ、
小魚ばっかり食わせていたら脱皮で赤から青になってたな・・・
いや、ただそれだけ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:25 [ kMBmq.v6 ]

>>328
良くわかる。
でも実際、空蝉が優秀すぎて盾やるには郡を抜きすぎちゃってんだよね。
徹底的にサポ忍術を弱体するか、空蝉そのものの仕様が変更されない限り戦士は何も変われないだろうね
ブレイク１択だったころとどっちが良いかと考えると、はっきりとした結論は出せないし
まだ60キャップの気分が抜け切ってないんじゃないかと思えてきた。
1年分くらい巻き戻らないかなぁ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:15 [ qUBG5NiQ ]

>>342
禿げワロタｗ

えもいわれぬマッタリ感が(・∀・)ｲｲ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:46 [ UMvLGtGY ]

>>340
なんかシック一式とホーバークが別装備だとおもってるのが多いようだな。
解析みるとわかるが・・
チェラータ&ホーバーク&シックマフラ&シックブリーチズ&シックソルレット=フルシック(チェーンメイル系)
バシニット&ホーバージョン&ダークマフラ&ダークブリーチズ&ダークソルレット=フルダーク(チェーンメイル系)
・・でそれぞれ一式だぞ。

おまけ
スコピオマスク&スコピオハーネス&スコピオミトン&スコピオサブリガ&スコピオレギンス=フルスコピオ(ハーネス系)
ダークキャップ&ダークハーネス&ダークミトン&ダークサブリガ&ダークレギンス=フルダーク(ハーネス系)
こんな感じなわけだ、スコピオだけ胴のみオリグラってのが泣かせるな・・一式赤基調ならいいのに。(ノд`)

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:44 [ ekz7eKBw ]

＞＞なんかシック一式とホーバークが別装備だとおもってるのが多いようだな。

そんなやついるわけねーｗ解析見るまでもなくわかるわ。
装備レベルやら性能やらグラの統一感やらどれをとってみても
ホーバーク＝シック胴ってのくらいわかるわ。
皆まとめちゃうのもアレだからバーク別にして書いてるだけだろ。

でもバージョンがダーク胴だったのは知らんかった罠orz
ダーク買わなかったしなぁ。注目したこと無かった。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:53 [ 4MXUDFu2 ]

バークがジョンの打ち直しのように
シックはダークの打ち直し製品だからな。

部分部分で原材料からシック作る所もあるけど基本はダーク＞シック
そこでバーニー系の他部位が無い訳だ。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:01 [ y86pNuS6 ]

>>>333
暗黒鎌の通常攻撃が強いのは同意。
ただ、わざとだと思うけど例に挙げた装備が極端すぎるね
命中が低すぎる

おいらは75でも、命中 45にしていたけど
アグありと無しとではハッキリと差が体感できたからなー

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:01 [ 4MXUDFu2 ]

つまり、
胴のみにHNM品を使う装備品系統＞ジョン、バーク、スコピオ、ノーブル
そして
HNM品を使う単品装備品＞バーニー、タラスクミトン、アメマン、ベヒマン
と、分類出来るわけです。

皮ばっかだなｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:10 [ y86pNuS6 ]

>>343
それだと誤解をまねくな
盾として飛びぬけて優秀なのは忍とナ。
74超えても、メイン盾はこの２ジョブを探すよ。

あくまでも戦士は３番目。
このホジションさえ、他ジョブが否定するというなら
しょうがないが・・

穴埋めに盾は出来るが、飛びぬけてはいない。
これが現状

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:02 [ Uss6GfgQ ]

話は変わるけどバーサーカー買ってから忍盾入れてテリガンで
マンティよく狩にいくんだが普通に殴ってても無駄にタゲ取る事多いのな

最初はたまたま固定甘い忍者と組んじゃったのかなとも思ったんだけど、
程度の差こそあれ確実に何回かはタゲ取っちゃう
ひどい時なんか連携まで半分くらいタゲ取ってたり
バーサク中にデッドリーくらうとえらいことになる

こういうときどう対応すればいいのかねぇ
バーサク控えたりディフェ張ったりうしろ向いたりしてるんだが。。。
開幕不意ダマいれてもみたけどあまり変わらんかった

Ｒｅｐ見ると通常のみで忍者の倍強はダメ出してる

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:21 [ vqps42vY ]

>>351 某ｼﾞｮﾌﾞだけど、その事が理由で忍盾とはｲﾏｲﾁな感じ

ﾃﾞｨﾌｪで凌ぐかﾊﾞｰｻｸ辞めるかは相手の固定っぷりを確認してから
決める感じですが、忍盾の場合はﾚﾍﾞﾙ65以下でも(ﾚﾍﾞﾙ60以上は特に）
ｻﾎﾟｼな感じだった。（ﾊﾞｰｻｸかけると確実に来るし、意味無い）


まぁ、何が言いたいかっていうとナイト誘え、っつーこった。
もしくはﾊﾞｰｻｰｶｰ諦めるかどっちか。
まさかＡＦ着て居る訳でも無いだろうしね。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:51 [ rhGOzXJE ]

>>346
おるがなw >>340
＞フルシックとホーバークの統一感
＞フルシック「と」ホーバークの統一感
同じシリーズだとわかってれば「フルシックの統一感」と書きますやん？
・・て同じ人だったか、俺も同じ理由でフルシックよ。
つうか正直スマンカッタ。(ノ∀`)

>>347
チェラータのみ打ち直しじゃないね。

>>348
壷相手と明記してるし、命 32なら回避高い表示以外には普通に当たると思うぞ？壷元々回避高くはないし。
＞命 32=バルムンク 5、フルシック 20、神殿大騎士 5、アサルト 2
俺はタバジャガの時、攻 106〜117 命 28〜33よ、アグもあるし十分当たるから。

>>349
いい加減オレンジラインの入った騎士手袋とか騎士下衣、騎士鎖靴でないかね。(´∇`)

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:59 [ hdgNoY6Y ]

>>351
漏れもバーサーカー使ってるがサポシでタゲとるなんて糞の極み
一瞬でもタゲくるならサポ忍でサブ盾役ひきうけてシーフ投入で解決
ちなみに漏れがサポシの時はアシッドボルト撃って調整してる

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:29 [ qUOYMXE. ]

神忍者でもなければﾊﾞｰｻｰｶｰｱｸｽもった戦士がﾊﾞｰｻｰｸしたらﾀｹﾞ固定できるわけねえよｗ
某ｼﾞｮﾌﾞの人のおっしゃる通りだ。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:36 [ siP6opmc ]

忍/戦,戦/忍,戦/シ
で無問題。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:42 [ Y9jsaEVw ]

バーサーカーはたしかに強いよな
69の時装備してたが強さにびびった
HDAとかと比べると越えられない壁が存在するくらいの差があるな

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:53 [ olG2gQjc ]

>>332
リディル>>大きく離して>>白虎佩楯>>超えられない壁>>アダマンホーバー
の１位２位３位。
白虎佩楯はなんとか取れる算段ついたがリディルは無理ぽっぽ。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:59 [ Y9jsaEVw ]

>>332
アダマン＞＞リディル
アダマン取れるきがしねーロットかてねー
リディルはもう少しで取れそう白虎は取った

360 名前： 351 投稿日： 2004/05/13(木) 11:25 [ PomhutWY ]

>>352
＞まぁ、何が言いたいかっていうとナイト誘え、っつーこった。
マンティにナはつらくないか？
現状、バーサーカーを大手を振って使えるのはテリガンマンティくらいだし

>>354
＞一瞬でもタゲくるならサポ忍でサブ盾役ひきうけてシーフ投入で解決
うーん、せっかく大枚はたいて買ったのでたまには闇〆したいのよ〜
光連携ならサポ忍サブ盾もちろんやるけど

>>356
＞忍/戦,戦/忍,戦/シで無問題。
いや、ヘイトが忍/戦＜戦/シってなってしまうことが問題なのであって
戦/忍をサブ盾にいれようが関係ないっしょ？

今度は黒抜きでＰＴ作って毎回開幕連携とか試してみるかなぁ
狩入れるか前衛４にしないと安定して５チェーンはきつそうだけど

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:43 [ kOcRq4CI ]

前スレでAF3のことを質問したものです。
先日やっとAF3ゲッツしてきました。
回復役少なかったので私は赤で参戦。
希望者は5人いましたが、NM湧かせて倒した後、？？？を皆で調べてから
縄張りの外に出たとこで無事に全員一度でゲッツ。
別ジョブでいっても問題ありませんでした。
これからの方の参考になれば・・・。

さて、＠15000稼いで、侍を30まで上げて、両手斧と槍を青くして・・

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:48 [ w.AiXZw6 ]

欲しいのはオプチカルハットと新ＡＦかなぁ
とりあえず眼を集めにいかないとなぁ

363 名前： 352 投稿日： 2004/05/13(木) 11:54 [ vqps42vY ]

>>351 多分ｷﾐは俺が言いたい事の２㌫も理解していない
もしくは意識して目を背けているか、のどちらか。

何かを求めるなら、別の何かを捨てなければならないっつー話よ

大体、＞こういうときどう対応すればいいのかねぇ
と書き込みながら、他人にばかり対応を求めるとは何事だｗ

ｵﾏｲが敵に与える敵対心を低めに抑えるか
ｵﾏｲが敵に与える敵対心を超える敵対心を稼げる盾役を編成するか
もしくはｵﾏｲがｻﾎﾟ忍者で鬱蝉張るかしか解決方法が無いのは明らかだろ？

他に方法があるなら是非お聞かせ願いたい。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:01 [ Q7s.XJFs ]

>>360
最初煽りかと思ったが、そうではないようでヨカッタ。
他ジョブとのダメ比較は荒れるのでナシにしようぜ

＞忍/戦,戦/忍,戦/シで無問題。
これについては、通常攻撃で不意ダマを戦/忍にいれればいいって事じゃない？
マンティ攻撃遅いから、戦がタゲ取っても　6発食らう前に取り返してもらえるし、
少なくとも、自分がとるヘイトは大幅に減るかと。

そんじゃ
デシメ>空>スチを思う存分堪能してくれｗ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:08 [ qUOYMXE. ]

竜/戦　を入れて忍者、戦士（バーサーカー）、竜にして
開幕連携気味に
迅＞ペンタ＋挑発＞ふいだまスチサイ
はいかがか

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:11 [ KcgnT55w ]

だますときAF着とけ。
他のときはフルシックでもいいから着替える。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:15 [ hdgNoY6Y ]

まあ闇〆の機会が少ないのは事実だな・・・
それとダメ云々は荒れるからナシ、ってのに同意

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:37 [ PbqqwvBg ]

まあダメ比較しつつ蝉あるから云々言ってる奴は一回暗黒様のスタンにお世話になってみろと
素晴らしい神魔法だぞ、漏れは暗戦モで壷割にいくのがダイスキダ

与ダメでしか比較できない、全体から見た各ジョブの役割が把握できない奴は出直してこい
もっと自分のそして周りのジョブに期待される役割を考えてみろ
与ダメでかければそれで良いってジョブなんて某マッスルジョブだけだっ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:42 [ Y9jsaEVw ]

スタンうまく使ってくれる暗黒は神


ところでお前ら空蝉壱、敵が弱体入ってない状態でどのくらい唱えられる？
マンティとか遅い間隔の奴じゃなく普通の間隔のやつで。
この前オークで練習したんだが結構むずくないか？タイミングがすごくシビアだよなあれ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:48 [ W98dngss ]

うまくいけば張りかえられるって敵も多いが
めちゃめちゃシビアなので無理して狙わないことにしてるorz
オークの格闘はマンドラより早い気がする・・・

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:50 [ PbqqwvBg ]

レベル上げではその状態じゃ唱えようとも思わないな
ぎりぎりいけるタイミングもあるだろうが
そんなことしつつやってたらとても３時間持たん・・・

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:22 [ lGgDYzaA ]

漏れの場合は、最初６回避けたら後は敵のＷＳに合わせて空蝉詠唱してる
それ以外はエレジー無しＰＴだと諦めてディフェで耐えてた
たまたま、かわしたり麻痺したりで詠唱できることもあるが、基本的には狙わないほうがいいかと
なにより詠唱中断されまくってるのは端から見ててみっともなく見えると思う

後、サポとは言え忍術スキルは一応青にしとくと良いかと
サポでもスキルが１００超えたあたりから殴られても結構詠唱できる事があるようになった

気がするorz

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:23 [ lGgDYzaA ]

ちなみに忍者Ｌｖ３７ならジュノ周辺のおなつよ〜つよウェポンでソロで青まで上げれる

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:30 [ Y9jsaEVw ]

やっぱ中断させられてるとみっともないよなあ
完全にできるようになるのは人間では無理なのだろうか

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:38 [ W98dngss ]

>>374
ロットを操作するツールとやらを応用して
敵の攻撃間隔と同期をとればあるいは・・・

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:38 [ W98dngss ]

って人間の技じゃないなｗ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:58 [ i5BX1UrI ]

潜在WSってどこまで覚えた？俺はやっと斧2種と片手剣覚えたところ。

次は鎌と思ってるのだがスキルの上がりが鈍くてどうもいけねぇ
重力だせるインパルスから覚えた方が便利かなぁ？
覚えること自体は良い事なんだが、結局使わないと自慰行為と等しいよなぁ・・・┐('〜`；)┌

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:01 [ Y9jsaEVw ]

>>377
俺は色々使えるのが好きで戦士やってたから覚えられるのは全部覚えた
まあでも結局ｵﾅﾆｰだよ。インパルス使えてもどうせ使わない

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:03 [ 8iH9356k ]

実用性って意味じゃ重力だせるインパルスのほうが上だな
それ覚えれば一応4種全部覚えたことになるし
スパヘルは覚えても戦士ならスチサイつかったほうがいいでしょ
Dの高いサイズが装備できないからそれだけでWSの威力はだいぶ落ち込むし

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:27 [ kzw1Bh2c ]

空蝉１の掛けなおしだけども、
攻撃間隔が240で詠唱時間が4秒だから、前後20％猶予と見て、
敵の攻撃タイミング±0.4秒で詠唱すれば唱えられるはず。
Sendが100ms〜200ms、Recieveが100ms〜800msで動揺しているような、一般的レベル上げを想定すると、
最後の敵の攻撃タイミングから同期を取るとして、誤差は±0.35秒、送信でさらに±0.05秒ぶれる。
つまり、最後の攻撃を見てから、丁度3.4秒に唱えれば成功。

9割成功させるためには、頭の中で3.5秒数えて誤差0.05秒でボタンを押す必要があるよな。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:29 [ kzw1Bh2c ]

頭の中で3.4秒数えて誤差0.05秒だった。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:30 [ P8jLI1kE ]

鎌は、、、サグナル系のグラが嫌で嫌でしょうがない
スキル上げのためだけにデモスラ何十万もかけて買うのもバカらしいし

ちゅうわけでサイズ系グラのウェブカッター取ってきました
追加効果スタンの確認含めてコロロカのクモで試し斬り
スキル上がるジャン。。。ｗ
はぁ先は長い

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:44 [ DQ7ikZks ]

でも戦士で鎌なんて遊びで使うくらいでほとんど役に立たないからなぁ
戦士で使える武器少ないし使えるwsほとんどないし。
ほんと趣味だ。

そんな自分は５万で買った伍子胥の戈でスキル上げやっております。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:06 [ JXHBx7eI ]

>>383
ファルカストラで青にしました。トライアル鎌強かったよ。
両手棍もトライアル最高・・・なめとるんかい。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:46 [ qUBG5NiQ ]

公式にE3で公開されたらしいﾑｰﾋﾞｰ上がってるけど、斧ＷＳ出てないな( ´ Å｀)

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:49 [ VgPp8aA2 ]

>>366
つい最近になって、シーフＡＦ２の敵対心 がだまし効果アップに
繋がってるって気づいたよ。(ノ∀`)
こういう、少し遠回りな効果アップって粋だなと感じるね。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:34 [ U7pOyyUk ]

素破の耳と獣使の耳

どっち貰うのがいいんだ・・・マジ悩む・・orz

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:42 [ Ycbae3xY ]

獣

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:56 [ kGDjoVMs ]

カムイクエって一週間たったらもういちど受けられるようになって
報酬ももらえるようになるってほんと？

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:59 [ KcgnT55w ]

>>386
実際やってみたら、「お、なかなかいいんじゃ？」と思う。

AFだと少しダメージ落ちるじゃんって突っ込まれたことあったが
もともと、高ダメージだけ叩き出せばいいってわけでもなし

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:23 [ ETY66Pxc ]

>>389
ホントと言ったら信じるのかな？
ネタと言ったら信じるのかな？
んな???調べることくらい簡単だろ。少しは自分で試せよ。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:32 [ dC98FN.6 ]

鎌は今トライアル中。
フレと遊んだイフ釜でたまたまアセンションゲッツしてそれで青くするつもり。
後覚えて無いのは棍系なんだが、こちらはゆっくりやるかな。
その前に侍が64なので、月光、花車覚えないと…。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:58 [ w.AiXZw6 ]

色々悩んだ挙句に獣使の耳にしますた。

片手斧スキル＋５ってことは命中＋４．５だよね？
攻撃力も少しアップするし回避＋５もいいと思う。

命中、攻撃、回避の３つが上がる装備なんて他に
無い優れものだと思います。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:08 [ olG2gQjc ]

>>393
あ　スキル200以上のスキル→命中換算は
スキル１＝命中0．9でOKだっけ？

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:11 [ oneyhK1I ]

カムイはネタじゃないっけ？
受けれるけど、アイテムは貰えない。
捨てればもらいなおせるかもしれんが、捨てる勇気のある奴はいない

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:31 [ a4XgqZFc ]

ねんがんのデモンスライサーをてにいれたぞ！

戦５５、ジュノで160,000G、やっぱかっこええー！(*´Д`)
貫通要求されたらボパサイぶちこむぜ！

５９でジョン買うつもりなのになにやってんだ俺＿|￣|○

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:34 [ .qp72Y9k ]

バークやっと買えたんだけど装備してもダメとか命中率とか
なんか王国装備してた時とあんまり変わりない気がする・・orz
ＲｅｐはＰＳ２なのでとれないので体感ですが
ほかに装備してるのは
頭手脚足：シック　背：アメマン　腰：ライフ　耳：コーラル、アサルト
指：ダイガー×２　首：王国
という一応買える範囲でそろえてます
ぶっちゃけバークはほかの装備揃えてなおかつお金が余るんだったら
買うくらいでいいと思う
バーク買っていいことは全身シック系にするとカッコイイくらい・・・

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:43 [ 4XANWszA ]

俺、バークじゃなくてバーニーにしたいと思うんだけど
バーニー使ってるヤツってどれくらいいる？

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:53 [ 4MXUDFu2 ]

攻撃＋５６　命中＋３６　STR＋７　DEX＋６

まーショボイんだけどお金貯めて装備整えたのよ。
ジョン 1とアメマンNQを買っただけなんだけどさ。

王国装備とかで無理にレベリングしなくて良かったと思うよマジで。
それだけなんだけどさ。
みんなに伝えたくて・・・

400 名前： オトリダ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:11 [ ZQ039SP. ]

>399
確かにそれでサポ忍、かつサチコメにきちんと書いてくれれば、
もちろん使用武器数も、かなり優先して誘うことは間違いないな。
サチコメはアピールポイントなんだからアピールして欲しいね。
当然それだけ揃えていればスキルも高いだろうしな。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:21 [ kO5QSxpo ]

>>400
装備を揃えることに意義を唱えるつもりはないので噛み付かないように聞いてくれ。

装備とプレイヤーのスキルは関係ないですよ？

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:35 [ 63ZOaDJs ]

>>398
ﾉｼ

俺は性能よりグラ重視なので
バークとか全然面白味が感じられねぇ
白、黒色の装備は地味すぎて装備する気にならない

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:46 [ Npv3bEZA ]

前スレで　アドバイスもらったタル戦士ですよ　(^o^)/こんばんは〜
先日やっと70になれました。
サポは侍忍シモナ暗狩　揃えたですけど　希望されるのは狩忍侍だけでした。
射撃を青に保つのは大変だったですよ。(ToT)
装備もつい最近　新調しました。
ホーバーク　パラースの腕輪　アメミ＋１を購入しまして
山串食べたら戦70/狩35でSTR61＋21なのです〜。でもHPは1074なのです。
ガルやエルには　敵わないのね〜(T_T)
両手斧上げたい人はオートリーダー発動してナ暗さん誘って闇連携してもらって
シルブレ撃つといいのだ〜。みんな頑張るですよ　p(^-^)q

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:47 [ 9IrnfCPo ]

>>398
俺、1年以上前から普段着はバーニーだよ
王国からジョンにしたんだけど、変化が物足りなくて買いなおした
ソードつけてソロムグのコカ殴ったら目に見えてダメ増えてビビッた

６０キャップだったし、目立つ装備だからよく見つめられたり質問されたな
それにバーニーは鎧の他のシリーズはないけど
戦士AFにはよく似合うから、買って不満はないと思うよ
レベル上げで付けるライフが安いのも経済的だしね
（バークだとマスターかソード＋だろうし）

バークも買ったことあるけど、見た目も地味だし格下でも避けない気がするし
今はバーニーとアダマンキュイラスの二本立てだね
競売相場でもいつの間にやらバーニー＞＞バークだし
金ないから妥協してる風に見られることもなくなったよ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:48 [ 7jdq6Y3M ]

タル戦バーニーです
サポ狩だから命中はもういいかなと

オレンジがステキ

でもバーク装備できるようになったらバークにするかも。。。
でもグラはいまいちだからなあ。
バーニーにもバークみたいな上級品がほしい

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:12 [ 8Ohlv2L. ]

バーニー、結構いるんだね。
よし、安心してバーニーを買うぞー(｀･ω･´)

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:31 [ Zg7QX8f. ]

バーニーは
「タゲを取る状態での矛装備」としては最上級の装備だとは思うよ。
だから購入するのも悪くないとは思う。

ただ、矛時の装備と割り切ると中途半端。
ホーバー＋ソード（＋１）とバーニー＋ライフ　では前者のが高性能。
バーニー＋ソードで当たる敵ならバーニーが最強クラスで問題無いとは思うけどな。


見た目は個人の趣味だから別に何も言わん、むしろバーニーのグラは好きだ。
ただ、性能面ではバーニーの用途次第では微妙だと俺は思う。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:36 [ UuYiLmis ]

タルでお洒落着だとか、グラがどうとか語る人いるじゃん
でも他ジョブからタル見てもただの豆で
性別はおろか、着ているクラなんてまったく判別できないし
AFじゃない限りジョブの区別すらつかないよな

ところが倉庫をタルで作ったら驚愕の事実が!
自キャラの表示がタルベースに大きくなってたｗ
つまり、自身にはグラの違いが判別できてたのだ！

てことで、グラを気にするタルの謎は解けました

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:58 [ jhpDLTw. ]

正直LV上げの相手だとバーニー＋ソードだと詩人でもいないと命中9割以上とか保つのきついから
LV上げで矛装備って意味じゃホーバーのほうが優秀なのは明らかなんだが
ソロやお手伝いや盾しつつの矛装備や派手さではバーニーのほうが上だからね

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:06 [ AIOc.MGk ]

>>409
詩人いても9割いくか？・・・マドマドでも近接だと9割は今まで見たこと無いな
狩人は９０〜９５％の命中誇ってるがｗ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:07 [ AIOc.MGk ]

うおうううう、上げちまった。スマソorz

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:37 [ ieHD4CT. ]

戦士35なんですけど射撃(ｱｼｯﾄﾞ、ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ他)は使うと目に見えて効果分かりますか？

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:40 [ s36xh07w ]

シック手前のLvで孔雀以外で命中Max　マドマドシルブレ　とて＋とて２混戦カニで　命中9割だったな

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:42 [ GZ61u2vo ]

マドマドシルブレなんてやるやついるのか？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:42 [ PqTJZYDA ]

漏れ、命中＋、攻＋共に＋６０付近でそれをサチコメに書いてたが
バーク着た６９から７５までで玉出して誘われたのは５回だけ

特に晒されてないし、普段の振る舞いもやや無口だがＰＴの雰囲気を壊すような事は
絶対にしない、釣りもバリバリ働いてチェーンはほぼ５までいけるような管理はする

これだけやっても誘われたのは５回だけ・・・・
ちなみに３０分待ってtell来なかったらオートリーダー発動でやってますた
６５以降の戦士の人気ってマジでこんなもんだよな・・・

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:46 [ bBzT5htA ]

>>415
装備自慢してるみたいで痛い奴と思われたんじゃねえの？
そういうの書いてる奴はスルーする人とかいるし
俺もリーダーするときはそういうの書いてある人はあまり誘わない

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:48 [ D3t3UCYU ]

>>412
当たるスキルがあるなら、と仮定して
アシッドは超有用。赤・吟のディスペルやフィナーレがなくても
イモムシのコクーンやカニのガードを消して防御ダウンを上書きできる。
編成上の制限が掛からない上に、通常の敵にもガシガシ入れてOK。多分倒す速度が違う。
ブラッディはソロの素材狩りやスキル上げ時のヒーリング軽減用と思っていい。あまり買う必要なし。
スリプルボルツは打ち込んですぐ起きるのでスキル上げかバリスタ以外ではあまり使う場面はないと思われ。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:53 [ GSMma/V6 ]

>>396
お前馬鹿だなぁ戦士で鎌なんて要求されることないぞ。
おとなしくジョンの資金にして、デモスラすぐさま競売にだしとけ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:01 [ n8GlYxIQ ]

>>418
お前つまんないやつだな・・・

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:05 [ PqTJZYDA ]

斧以外の武器は７１〜に戦士でも装備できる結構良いのがあるから
７１になってから買うのがお勧めだと言ってみる

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:44 [ vSBtQsF2 ]

>>419
でも、現実だな・・・

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:04 [ vSBtQsF2 ]

>>415
>>普段の振る舞いもやや無口だがＰＴの雰囲気を壊すような事は絶対にしない

おまえ・・・陰薄そうだな(;´д⊂)

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:19 [ cTR7IDmE ]

>>416
攻撃＋とかそーいうのは自分で書かない方がいいよねえ
だまってても見てる人はちゃんと見てるし

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:25 [ N6hrodUw ]

>340の
>『ＴＰたまりが鬼』だの見るとやっぱり夢に見ますな・・・。
みて思ったんだけど、
「夢見る」じゃなくて「夢に見る」はもはや病気じゃないか・・・？

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:32 [ .8s43x/2 ]

過去ログ読んでたら・・

>>342
お前まだそう言う煽りするんだな。そうか。。。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:39 [ EWplV6nk ]

>>425
まだそう言う、と言われても。
ザリガニネタを出したのは前スレの最後と上の方だけですよん。
煽りに聞こえたらごめんよm(_ _)m

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:32 [ R6LIqzvE ]

>>415
やや無口ってのがリピーターつかない理由かと。
リーダーよくやるやつならわかると思うんだが、ネタ振るとちゃんと返してくれたりするやつがどんなジョブのより欲しいんよね。
会話のキャッチボールとかそういのが欲しいわけで。

装備云々のは書いててくれるとそこそこ嬉しいかな。頑張ってるのかな？とかって思えるし。
ま、そこら辺どう感じるかは人に寄りけりか。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:36 [ iHKUqzGI ]

>>415
俺は６５〜７４上げた時オートリーダーほとんどしなかったなー
７０台なんかは玉出してなくても誘い来たのが結構あった気がする。
まぁ人がそんなにいなかったってのが大きな理由だろうけど。

一応装備可能レベルにジャガーとかそういうの手に入れる努力と、積極的に会話するようにはしてたかな。
30分以上待った事も当然結構あったけどね。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:46 [ XVo5omYY ]

>>416
>>423
おれは攻撃＋命中＋を書いてる人を優先で誘うね〜
もちろん、その他のコメントがちゃんとしているのが大事だけど

一度装備による格差を体験したら、手抜きを人を誘うのは怖い
おなじジョブでも　なんかこの人弱い・・とか思う事がよくある
前回同じ構成で稼げたのに、今回の戦力では狩場にマッチしないとか・・

やっぱりリーダーをする時は、雰囲気一番、稼ぎ二番。
稼げなかった時は申し訳ないなーって思うし。
ちょっとでも良さそうな人を誘っちゃうね

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:19 [ EOpis3G. ]

すみません、悩んでいる事があるのでアドバイス下さい
遠隔部分の装備についてなんですが、射撃でアシッドなどを撃ったほうがいいのか、ボムの塊もって殴ったほうがいいのか。
どっちが求められる事多いでしょうか？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:16 [ 6OqDuBNU ]

戦士75だが装備可能レベルからずっとロングブーメランだｗｗ
射撃も０ｗｗｗｗｗｗでもぶっちゃけ困った事は無い。

良い戦士を目指すなら射撃上げてアジッド釣りとかね
詩人居るなら「アジッド撃つんで戦闘終わったら狩プレ下さい」とか言ってみたら？
ボムの塊もっても遠隔は出来るぞ、投擲２の武器欄(石つぶてとかボム塊)とかの
装備は変えても取り外してもＴＰ減らないから殴り釣り必要は無い

ダートがスタック出来て安いからお勧め。
ダート変更マクロで釣り＞ボム持ち替え＞戦闘＞ダート変更マクロで釣り
みたいにすればボム投げる心配が少し減る。

それでも、ああボムの塊を亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；　ってことは有り得るｗ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:21 [ EOpis3G. ]

>>431
レスありがとうございます。
射撃は一応青字なんです。
今まではアシッド撃ってたりしたのですが、ボム塊を装備できるレベルになったのでどちらがいいのかなぁと。
うちの鯖の高レベルな戦士さんは、ボム塊を持っている事が多いのでどうしようかと思案しておりました。
じっくり悩みます！

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:56 [ raEtbVSs ]

>>432
ボム「塊」じゃなくボムの「魂」な、「たましい」。
それはおいといてボムの魂にするならこんな感じのマクロにすると安全性高まるよ。

/p t発見！
/equip ammo(空欄。必ず外すので装備変更出来なかった時も投げる確率が減る)
/equip ammo ダーツ
/ra stnpc
/p lastst釣ります！

もしくはこれ

/equip ammo(空欄。必ず外すので装備変更出来なかった時も投げる確率が減る)
/equip ammo ダーツ
/ra stnpc
/p lastst釣ります！
/ta st(サブターゲット出るので、投げて釣ったの確認したら任意のタイミングで確定)
/equip ammo ボムの魂(上の[/ta st]を連打で飛ばさないように要注意)

レンジ確定した時に連打で決定するとラグでボムの魂投げる事もあるので注意。(ノ∀`)

434 名前： 433 投稿日： 2004/05/14(金) 10:02 [ raEtbVSs ]

いい忘れたが遠隔マクロのログは

装備を外しました
装備を変更しました

と出るので[装備を外しました]のログちゃんと確認するべし。
これが出てないと外れてない場合があるからな。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:05 [ 8IdGYAtI ]

諸先輩方不躾で大変申し訳ありませんがお教え願えませんでしょうか

シルブレ全盛時代にしばらく解約していた戦士60代前半なのですが復帰したく思います
今現在の60代以降の戦士のサポはどれが有用とされているのでしょうか
モシ狩侍忍白とあるのですが忍以外はサポ割れが近いため最優先はどれかなと・・
サポ忍流行っているみたいですが70代以降のサポのようなので

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:10 [ EOpis3G. ]

レスありがとうございます！
ずっと塊だと思ってました、魂だったのですね、お恥ずかしい。
今夜にでも教えてもらったマクロを組んでボムの魂を装備してレベル上げ行ってきます！
射撃よサヨウナラ
ノ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:12 [ 8eZP1.nU ]

前々から言われている新アビですが

・ディレクションチェンジ・・・リキャスト１０〜１５分
サポジョブを任意のジョブに交換できる。
しかも交換時にHPとMPが最大に戻る。※状態異常は治らない（チャクラと差別化）

これによって、現状では６０以上から盾しにくいのが、
いざと言うときに全回復や、サポナやサポ白やサポ赤も。。。というか全てのサポが
使える状況が出てくる。
個人的には５８以上なら、ピンチにサポ黒にチェンジしてエスケとか、白にして印ケアルガが出来るのがいいな〜と

もちろんソロでも、強化に繋がると思われる。

もう一つ
マイティーの強化案
これの使い道がほとんどない。（弱いって事じゃなくて、ピンチでの使い道がな過ぎる）
下記のどちらかにしてもらえたら、すごく頼もしくなると思う

その１案、マイティー中はクリティカル＋完全必中（３０秒）
その２案、効果はそのままで、発動した時に、インビンを凌ぐヘイト付加

これだけしてくれたら、もう嬉しくて、泣ける・・・

最初はダブアタやディフェやバーサクの段階強化がいいな〜と思ったが
ダブアタは最近では竜の物になっている気がするし・・・（装備品を見て）

以上　妄想してみました。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:16 [ OigoHOpU ]

>>437
名前は９文字以内

…だった希ガス

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:32 [ raEtbVSs ]

>>435
構成によって求められるものが変わるのでコレなら大丈夫って言うのはないよ。

状況別有用度
メイン盾が別に居る場合(サブ盾含む)
・トス (モ)狩侍忍 ・締め モシ忍

メイン盾の場合(タゲ回す場合含む)
・トス モ狩侍忍

忍が37以上あるならシ侍辺りを37まで上げるのが良いかも。
個人的な意見では優先順位が高い順に忍侍シ狩モ白。

それぞれの特徴は知ってるだろうけどこんな感じ。
忍＝74以下でも攻防ともに優秀、二刀流による攻撃能力の底あげも優秀。サポ忍弱体までは今後もお世話になる。
侍＝サポで付けた場合も命中率が低下するらしいが、黙想は結構便利。ただし単発WSすら外す事があるようなので注意。
シ＝タゲ取りには向かないが、ヘイト管理と不意玉を絡めた一撃は有効。
狩＝タゲ取りには向かないが、特性の命中アップと乱れ撃ちによるTPチャージは侍に次いで優秀。サイドスラッグも高威力。弓/射撃スキル必須。
モ＝MAXHPアップ、ためる、STRなどのパラ、アビの集中や回避は地味に優秀。肉壁ならコレ。
白＝基本MPがないジョブなので本当のソロ向け。高LVで装備をMP重視にすればヒュム戦士ですらMP300超え可能・・意味は謎。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:34 [ zD4uLS2. ]

>>435
「最優先で上げた方がいい」サポは忍者。
あとは時間の許す限り・・・

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:37 [ wtCe3BTY ]

>>435
そこにあげてるジョブが今ザポ割れしてない状態なら
ぞれをリハビリ兼ねて全部３７まで上げてみたら？

サチコメにそれだけのサポが有ることを書いておけば
誘われやすいだろうし　状況に応じて対応もしやすいでしょ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:46 [ 8IdGYAtI ]

>>439>>440>>441
ありがとうございます。助かりました。
とりあえず侍シ狩あたりを37までリハビリをかねて上げてみたいと思います

しかし・・・外人多くなってますね・・・オートリーダーは英語スキルの方を先にあげろと・・

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:04 [ raEtbVSs ]

>>437
そのディレクションチェンジとやらが実装されて、サポで食えないアビだと戦士強すぎ！修正汁！運動が活発になりますよ。
サポの変更だけならアリかもね。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:06 [ foEUDqes ]

オレ今までミストさんの事、見向きもしなかったんだけど
昨日Lv上げで初めてミストさんを使ってみたら意外と強いのな。
デシメ君よりすごく安定して高ダメージがでたよ。
もうＴＰ溜りなんてミストさんとデシメ君どっちでも代わらないし
デシメ君のほうが多段だからすかる事が結構あるんだ。
Lv66>70はシルブレ時代であげてきたからLv上げで使う事はまったくなかった
今までほったらかしにしてゴメンよぉー(ﾉд｀)
ちなみにサポ忍者　詩人無し　敵：とて〜とてとてウェポン
デシメ２００〜５５０　平均３５０　バーサク＋アグ平均４５０
ミスト２５０〜６５０　平均４００　バーサク＋アグ平均５５０

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:19 [ fHc/L/gw ]

昨日とてとてＤトンボに、何が起こったのか知らんけどバーサクマイティミストで920出ますた(´▽`)
Lv66 タンギ＋バイキング、マドメヌ有。
ところで、戦/忍同志でタゲ回しも好きなのでよく戦２ＰＴも作るのですが、
何故か左手にバッソ、エスパ持って「当らねぇ！」とか言ってる人多数。
左手にバイキング持つのってマニアックなのかしら。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:20 [ xeeE2HaM ]

>>443
もしサポで使えるレベルだとしても
サポを入れ替えた瞬間からそのサポでしかいられない罠

447 名前： 443 投稿日： 2004/05/14(金) 11:37 [ raEtbVSs ]

>>446
たすかに。(ノ∀`)

いや、むしろある種のメイン保護なんだよ！(`・ω・´)

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:47 [ BXG37/oc ]

サポナも普通にいいんだけどな。
偏見のせいで使いにくいだけで、サポ侍よりいい感じ。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:07 [ bjudbC92 ]

サポナなぁ・・・・微妙としか言えない気がするな・・・

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:09 [ CDcpADTA ]

サポナはあきらかにｍｐ不足だろ。７５でｍｐ７０〜８０くらいか？
ケアル３も１回しか撃てないしこれがガルカなら目も当てられない。
まずサポナは種族を選ぶ。
んで、ｍｐ装備で増やす手段を取るとｈｐが減る装備が多いし、他のブーストを
削ることになる。サポナだから当然盾よりの動きをするのにｈｐ減らすのも
どうかと。
さらにｐｔに赤必須状態となる。ただでさえ劣化ナイトなのに赤を付けないと
成り立たないという（メインナイトもそうだけど向こうはその分の活躍が期待
できる）制限も喰らう。
これだけの制限を受けてる時点でサポナがサポ侍よりいいとは思えない。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:13 [ PcngHQzw ]

バイキングアクス Ｄ36 隔276 命中＋10 回避-10 Lv48〜 戦暗獣狩
エスパドン　D43 隔264 VIT＋2 MND＋2 攻＋5 Lv66〜 戦ナ暗

俺ならエスパドンだな
その頃はフランシスカとダークアクス＋1だったが

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:14 [ 4vBDeA4E ]

魔法目的としてなら当然そうだろうね。
アビ目的なら別にいいのでは？と思う。

ループする前に張っとく
>>1
>■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:30 [ moW0YMk. ]

ロマサガでは槍系の攻撃なんだが。
・チャージ/Lv50〜
　体当たり。敵にスタンの効果。ヘイトはかなり高い。
　バリスタではノックバック付加（確実に詠唱中断）

戦士らしく荒々しい技ってのがあってもいいだろ。
ポールウェポン装備時に、戦/暗/竜あたりは前方範囲の「払い」攻撃あってもいいなと思った。
TPためなきゃダメですか・・・orz

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:47 [ If2qtfds ]

とりあえず攻撃、防御UP2か回避、命中UP１クレクレ！

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:52 [ HWHyf236 ]

そんなもんでどうなるというのだ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:53 [ z6lsuTug ]

盾するのにサブ武器グラットンとか・・・

ごめんネタ(つ∀`)

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:02 [ Y9pdUYpw ]

>>437
かなり面白いんじゃないかな。
サポで食えるレベルだとしてもアビの性質上適度な制限がかかるし。
なによりサポ上げで時間稼ぎできて■ウマー。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:09 [ F8pyMVrA ]

>>437
サポジョブマスターなら今のままでも十分。こんなほかジョブから
ごちゃごちゃ言われそうなややこしい糞アビは却下。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:22 [ 0zK8TT9U ]

モグが魔法でクポポッとジョブチェンジしてくれるって言う
設定？が有る現状、>>437は不自然だな。
というか追加できるとは思えないし、追加してくれるとも思えない。
（´・ω・）オレタチホウチジョブダモンネ・・・

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:33 [ wvorK/IE ]

>>444
決して価値の押し付けでは無いことを最初に断っておくんで、よろしく。

イイ装備を揃えると、デシメの方が強くなる。

理由はわかんないけど、おそらく
１．３段ヒットの確率が高くなる。
２．その分、ダブルが乗る確率も高くなる。
この辺りが原因ではないかと思ってる。

具体的なダメの話すると、そんなのネーとかいう奴や
真戦士が光臨したりするので、書きません

ただ、似た理由で、そこに書いてあるダメも煽りを誘発するので
具体的なダメに関してはあまり語らないほうがよさげ。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:49 [ wOq80s7I ]

>>450
そこでアダマン装備でしょ！
やっぱ、戦闘中は土杖で1戦終わると闇杖背負って座るのかな・・・。
MP200ぐらいまで増やせるなら、ほぼナイトだなｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:51 [ SowwsdgU ]

やっぱジョブ毎の能力値修正キボンヌ

戦と暗はどう考えても逆だろ。盾やるジョブのVITがCで、
不向きといわれるジョブがBとは・・・

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:11 [ inWaqKjk ]

別にいいけどだったら暗黒のSTRをAからSにしてもらわないと
攻撃特化のジョブが汎用ジョブと同じSTRっておかしいし

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:00 [ uQ59aCGQ ]

>>462 ｻﾎﾟｰﾄｼﾞｮﾌﾞというものが有って当然の世界設定で
ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞだけの性能で語るのは無意味

暗黒は盾役をやるのに、君の言う盾向きじゃないVITの戦士をｻﾎﾟにするしかない。
戦士は他のVITが高いｼﾞｮﾌﾞ、更にはﾀﾞﾒｰｼﾞそのものを無効にする忍者が付けられる。

そういう見当違いの愚痴は暗黒やナイトに挑発が付けられてから言うんだな。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:27 [ Ps75HaVE ]

まぁ待て待て・・・
□がいい加減に決めたステータスの事なんかで喧嘩なんかしたらいかん。
強い強い言われても、ソロではぶっちぎりの最弱戦士とか。
弱い弱い言っても、PTでもソロでもそこそこのジョブとか。
ぜーんぶ□が決めた事で、プレイヤーが喧嘩することじゃない・・・

でもふと思うんだが・・・戦士より自分のジョブが強ければ納得する・・・
そんな風潮があるような気がする。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:37 [ Fe/GmcZI ]

まー、そりゃ攻撃に関してユニクロ状態で本職より上回ったら納得しないわな。
もうね、不毛なダメージ競争するならいっそ盾役よりに調整して欲しいなぁって思う。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:56 [ 9i3hk3II ]

リキャスト１０分で、ＨＰＭＰ全回復って・・・正気か？コンバの上位アビじゃん
任意にサポ変更って・・・一時的にとはいえ、
戦士本体のアビ特性も持ちながら、不意だまと黙想や空蝉を併用とかできちゃうぞ？
つまりサポサポってことか？いくらなんでもムチャすぎ

そんなのあったら、どういうことになるかの想像力に著しく欠乏した発想ばかりだから
ここはクレクレスレだって言われ続けるんだよ。
しかもその根幹が「他人の持ってるもの全てが自分にも欲しい」という浅ましい考えだからな
モ侍竜あたりの妄想アビなんかは、バカげてて可愛げあるんだが、
戦士のはただただ浅はかで愚かしい物ばかりで、見てて情けなくなるよな

まぁ、■e自身が「そんなのあったら」ってな想像力に欠いた連中なんで、実現したりしてなｗ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:04 [ sd7stTy2 ]

>>467
個人の妄想に必死になりすぎ（´_ゝ`）

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:13 [ Y.dj//SI ]

>>467
プ

>>463
暗黒さんは物理攻撃「のみ」で攻撃面に特化したジョブではないと思いますがネー
魔法も含めての攻撃特化ジョブなんじゃないっすか？
狩人と一歩譲ってモンクは物理特化ジョブとしてSもありだろうけどなー
（２ジョブとも現在の性能で満足してるっぽいので強化する必要もなさげだが）

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:23 [ S3vfmGho ]

>>469が屁こいた・・・くせえよ・・・

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:44 [ o0YZ3jnk ]

今まで放置していた（ジラ前から）戦士４８を久々にやっていこうと思うのですが
諸先輩からアドバイスいただきたいので、お願いします。

頭　バルキリ
首　スパイク
耳　？？＋攻　
胴　バージョンまで固いやつ？
手　王国まで固いやつ？
指　スナイパー
背　？？
腰　ライフ
脚　王国まで固いやつ？
足　↑に同じ

こんなもんですかね？　？は分かりません、命中重視？が良いのですか？
ご教授おねがいしまっする

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:46 [ Fe/GmcZI ]

48なら胴はブリガンでいいんじゃないかな。
その後は鋼鉄→王国→(ホーバー)な感じで。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:49 [ W9CoFOmo ]

戦士は、回避スキルがCなのが不味すぎるよな。あれの所為でソロがブッチギリで弱い。
短剣と両手鎌スキルを戦士から廃止しても良いから、回避スキルをB＋にしてもらえれば、
ソロの強さが下から5番目くらいまで出世して丁度良いんだが。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:50 [ Y.dj//SI ]

背はウルマン1なりノマドなり
耳はドッジなりドローンなり骨工系攻ピアスなり
胴周り周辺は戦績装備で固めれば問題なし
メイン盾やりたいならスナイパーの他にも指輪一応あったほういいかもな

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:53 [ H1mGWSe2 ]

白鎧なんかやめとけ
ミスリルブレストのほうがいい。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:54 [ nm20eh6g ]

モスレより引用。
戦スレでもやってみよう。
元ネタは赤スレらすぃ。

・種族/キャラの性別/所属国【　/　/　】
・モンクlv　　【　】
・よく使うサポ【　】
・上記の理由　【　】
・好きなws　　【　】
・上記の理由　【　】
・夢や目標　　【　】
・適当に一言　【　】

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:54 [ Y.dj//SI ]

回避スキルに限っては全ジョブAにしてくらさい
いや、本当にオネガイシマス

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:03 [ hW6RBT72 ]

空トリガーツアーでffrepとってみたら
戦士1(俺)　通常累計8941　 装備の違い：ジャガー、サンドR9斧、チェラータ、バーク、脚と足AF、バスマン
戦士2　　　通常累計10500　装備の違い：タバル二刀流、フルシック、アメマン

だったんだがシックとアメマンの差だけでこれだけダメ差出るともおもえんしやっぱジャガーよりタバルのほうがいいのか？
タバル80万、ジャガー200万在庫無しなので売れば2本は買えます。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:10 [ hW6RBT72 ]

>>476
モンクじゃなくて戦士レベルだよなｗ

・種族/キャラの性別/所属国【Hume/男/サンド】
・戦士Lv　　　【75】
・よく使うサポ【忍者】
・上記の理由　【攻防一体 まともな防御が空蝉のみ】
・好きなws　　【レイジングラッシュ】
・上記の理由　【戦士60制限時お世話になりました】
・夢や目標　　【装備の強化とLSツアーで役立つ存在になれれば】
・適当に一言　【戦士保護強化マジください(;´д⊂)】

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:12 [ bjudbC92 ]

ジャガーはサポにつけてこそ神髄を発するんだってば

・種族/キャラの性別/所属国H/♂」/サンドリア】
・モンクlv　　【ここは戦士のlvか？72】
・よく使うサポ【忍、シ】
・上記の理由　【シ金稼ぎ、忍lvage】
・好きなws　　【デシメーション、ランページ、フルブレイク、ハードスラッシュ】
・上記の理由　【ｶｺｲｲ！】
・夢や目標　　【allアダマン（解呪）】
・適当に一言　【WS解禁汁！】

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:15 [ W9CoFOmo ]

>>478
1撃の平均ダメージと手数命中率も書かないと、正確なところは判んないよ。
戦闘時のちょっとした振る舞いの違いやヘイストの有る無し、歌の有る無し、
書かれていない部位の装備の違いだけで、与ダメージ６〜７割の差は出るしなぁ。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:19 [ sd7stTy2 ]

>>478
まさか、メインにジャガーつけてるとか？
とりあえず、自分としてはタバルジン＋ジャガーが安定して良いと思う。
過去ログにタバル×2とタバル＋ジャガーについて書いてあったはずだから、そっちのも参考に。

・種族/キャラの性別/所属国【Hume/男/ウィン】
・戦士Lv　　　【75】
・よく使うサポ【忍者】
・上記の理由　【サブ盾として優秀＋二刀流大好きｗｗｗｗｗ】
・好きなws　　【フルブレイク】
・上記の理由　【あの仰け反りが好き】
・夢や目標　　【装備充実、PT等で活躍出来れば】
・適当に一言　【モチベーション保てる何かを下さい】

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:19 [ kC3T0t4Y ]

つーか、
そろそろ武器チェンジ時のTpリセット全廃してくんないかな？
多段の蓄積TPも修正されて、
どの武器のどの技でも溜まりに大差なくなったんだし良いと思うんだが。
そうすればスキルBの武器のWSも使いやすくなるしなー

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:22 [ bN2uHI6U ]

・種族/キャラの性別/所属国【人/漢/バス】
・戦士lv　　　【７４】
・よく使うサポ【忍者】
・上記の理由　【其れ以外使わせてくれないから】
・好きなws　　【レイジングラッシュ】
・上記の理由　【暗黒と戦士の、僅かな蜜月の残滓だから】
・夢や目標　　【戦士ＬＳ自鯖で立ち上げたい】
・適当に一言　【有りもしないサポの自由云々語るくせに、自由にサポ使わせない人は嫌いです】

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:29 [ Ar5IgVT. ]

・種族/キャラの性別/所属国【ヒューム/男/バス】
・戦士lv　　【５５】
・よく使うサポ【白＞忍＞モ＞シ】
・上記の理由　【最近スキル上げばっかりで白が多い、
　　　　　　　　　　〆を要求されないし志願しないのでシは素材狩り専用】
・好きなws　　【ランページ】
・上記の理由　【かっこえぇ(*´Д`)】
・夢や目標　　【貫通要求されて昨日買ったデモスラ振り回すこと】
・適当に一言　【今はいろんな武器が使えるのが楽しいです。】

>>396の馬鹿です(*´Д`)ﾉｼ
所持金７万に逆戻りしてまた金策中なのです。
とっとと売ってジョン資金に当てろというのは正論だと思います。
でも衝動買いは（リアルでも）大好きだからいいのですｗ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:01 [ 57zAhOBM ]

アダマンホーバーク着たいよ〜
店売りとかして欲しいorz
50万位でorz

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:02 [ 6OqDuBNU ]

・種族/キャラの性別/所属国【猫/♀/バス】
・戦士lv　　　【75】
・よく使うサポ【忍】
・上記の理由　【強いから】
・好きなws　　【デシメーション】
・上記の理由　【苦労して覚えた思い出があるし】
・夢や目標　　【ジャガーをいつか買いたい】
・適当に一言　【サブ盾最強】

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:02 [ GmkUqxmY ]

戦士ソロ激弱なのは、
盾と受け流しが死んでるのも理由のひとつだよな。
有るだけ無駄なスキルの多いことで(・ω・)

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:30 [ k4oFw5ng ]

全ジョブ回避Aは勘弁してください。
狩人/忍さんとか、見ろｗｗｗつよがゴミのようだｗｗｗｗとか言い出しちゃいますよ？

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:52 [ NAgZDuzw ]

>>485
正直デモスラ羨ましい。　たとえ使わないとしてもね

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:52 [ h.cnaU7U ]

>>464
戦/モよりモ/戦の方がVIT高くてもいいのか？

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:57 [ h14uwvMQ ]

デモスラのグラで戦士が装備できるのってエクレアであったよな
ア・ルートランスだっけ
サイズ系はウェブカッターだけ？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:59 [ HHPbksF6 ]

・種族/キャラの性別/所属国【猫/♀/サンドリャ】
・WARlv　　【72】
・よく使うサポ【白・シ】
・上記の理由　【モーグリ巡礼するから】
・好きなws　　【レトリビューション】
・上記の理由　【戦士のWSの中ではかなり特殊なモーションだから】
・夢や目標　　【両手剣のSPが外されるクエストの追加】
・適当に一言　【戦士AF扱いで多種の武器追加してｸﾚｸﾚ】

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:03 [ S3vfmGho ]

>>491
あほすぎてもう・・・

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:18 [ irUjwnX. ]

>>438
スピリッツウィｚ（ｒｙ

便乗して書いてみよう(･ω･)
・種族/キャラの性別/所属国【hum/♂/バス】
・戦士lv　　【68】
・よく使うサポ【赤】
・上記の理由　【多少ソロが強くなる希ガス】
・好きなws　　【乱撃】
・上記の理由　【初めて覚えた思い出ある多段WS】
・夢や目標　　【武器SP解禁】
・適当に一言　【たまには〆で高ダメだしてみたいのぅ】

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:48 [ Y.dj//SI ]

・種族/キャラの性別/所属国【hum/♂/ウィン】
・戦士lv　　【75】
・よく使うサポ【シ】
・上記の理由　【フレにナ忍が山ほどいるから】
・好きなws　　【ランページ】
・上記の理由　【50付近に0から必死になってあげた思い出のWS】
・夢や目標　　【LSツアーで役立つ存在へ】
・適当に一言　【>>795,71までガンバレ。TP[300]スチサイは夢のような物だ】

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:48 [ 3Q/3e/zY ]

>>492
サイズ系・・・・　　　トライアr(ry

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:50 [ 8Ohlv2L. ]

・種族/キャラの性別/所属国【Hum/♂/バス】
・戦士lv　　【74】
・よく使うサポ【忍】
・上記の理由　【求められているから】
・好きなws　　【スチールサイクロン】
・上記の理由　【直撃前の「ぶちかますぞ感」が好き】
・夢や目標　　【いつか竜騎士になりたい】
・適当に一言　【そろそろ戦75にするかな】

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:57 [ JIExL9z. ]

・種族/キャラの性別/所属国【hum/♂/バス】
・戦士lv　　【65】
・よく使うサポ【シ】
・上記の理由　【トンズラ、盗む、トレハン、不意騙、レーダー】
・好きなws　　【キーンエッジ】
・上記の理由　【重力ってマイナーで好き、野良で使わないけどｗ】
・夢や目標　　【武器版マーシャルアーツの追加】
・適当に一言　【ソロで楽の敵に勝てる強さクレクレ】

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:58 [ 3Q/3e/zY ]

・種族/キャラの性別/所属国【Tar/♂/ウィン】
・戦士lv　　【71】
・よく使うサポ【忍】
・上記の理由　【空蝉のおかげでHPのハンデが若干軽減された（かも）】
・好きなws　　【シュトルムヴィント】
・上記の理由　【初めて撃った時は、その威力にしびれた】
・夢や目標　　【とりあえずはヒャッホイ習得かな】
・適当に一言　【色々あったけど、戦士しかないんだよね。やぱし】

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:58 [ 0zK8TT9U ]

・種族/キャラの性別/所属国【hum/男/ウィン】
・戦士lv　　【74】
・よく使うサポ【忍/シ】
・上記の理由　【本気で行かなきゃダメなとき/余裕あるとき】
・好きなws　　【ペンタ/ランペ】
・上記の理由　【覚えたとき一番嬉しかった/最近一番お世話に】
・夢や目標　　【裏世界全制覇（ただ今３国のみ）】
・適当に一言　【大丈夫。俺たちまだいける。】

最近裏世界がとっても楽しい。74なのはレベル5デス対策
＆上げちゃうのが何か勿体無いから。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:00 [ cSQXsBeI ]

・種族/キャラの性別/所属国【人/漢/首長国】
・戦士lv　　　【75】
・よく使うサポ【忍】
・上記の理由　【二刀流ヒャッホイ】
・好きなws　　【ボーパルブレード】
・上記の理由　【片手剣大好き】
・夢や目標　　【武器SP解禁】
・適当に一言　【バッシュアビクレクレ回避Bクレクレ】

503 名前： おいら 投稿日： 2004/05/14(金) 20:16 [ 4YT9GTGo ]

素波・・・修正きたね＾＾；どうする？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:20 [ Lzeq4S9o ]

戦士だけで総人口の半分以上占めてるぜ！
こいつは強化必須だな！


・・・大半は倉庫とNAでLV37以上で調べたら
まったく違う結果だろうけどな　orz

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:26 [ s7M0RG5o ]

・【Hum/♂/Sand】(種族/性別/所属)
・【75】(戦士LV)
・【忍】(頻度の高いサポ)
・【AAHMに憧れて(´∇`)】(上記理由)
・【クロスリーパー‥は戦じゃ打てないか、グラウンドストライク】(好きなWS)
・【見た目('◇')ゞ】(上記理由)
・【リディルと青龍刀で二刀流でもしてみたいな(・∀・)】(夢または目標)
・【マッタリ楽しもうぜ】(コメント)

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:36 [ M8e8ttHQ ]

・種族/キャラの性別/所属国【Gal/♀/Sand　】
・戦士lv　　【75】
・よく使うサポ【忍】
・上記の理由　【攻防一体な所や二刀流がイカス】
・好きなws　　【ミストラルアクス】
・上記の理由　【遠隔WSなので面白い、バリスタでは何気に優良WS】
・夢や目標　　【装備を整えて素で攻撃力450越え（現在395)】
・適当に一言　【自分には戦士しかない】

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:44 [ s7M0RG5o ]

>>503
修正ってどんな修正？
ちゃんと直ったの？

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:51 [ W6CrKK.M ]

>>507
公式に出てる以上のことはﾜｶﾝﾈ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:58 [ s7M0RG5o ]

>>508

5/18のVERUPで直るのね

素破の耳
「二刀流スキルプラス」効果が、正常に機能していなかった
不具合を修正。

これだね。
早くなったってのと遅くなったって報告両方あったのは不具合のせいかw

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:06 [ .T6OLe7k ]

・種族/キャラの性別/所属国【Tar/♀/Windust】
・戦士lv　　【75】
・よく使うサポ【忍/シ】
・上記の理由　【被弾しないタル戦カコイイ/両手斧活かしたい】
・好きなws　　【スチールサイクロン】
・上記の理由　【まだまだ生きていけると思った】
・夢や目標　　【ちっこくて頼れるタルねーさん】
・適当に一言　【不器用なトコも含めてやっぱ、好きなんだよなぁ】

アビでも特性でもいいのでDA方面で強化して欲しいねー
サポ忍で2x2回攻撃とか、もう脳汁出まくりデスヨ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:20 [ sd7stTy2 ]

多分一段階上がって、係数がサポ忍なら0.8になると思うから素破選ぶかな〜。
獣使いの方も捨てがたいんだが・・・・。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:42 [ 8Ohlv2L. ]

メインジョブ種統計

戦士　51.86%
モンク　9.00%
白　9.14%
黒　7.24%
赤　9.73%
シ　6.41%
ナイト　2.01%
暗黒　1.25%
獣　0.34%
詩人　0.96%
狩人　0.41%
侍　0.59%
忍者　0.28%
竜　0.68%
召　0.10%

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:47 [ Zg7QX8f. ]

素人考えで尋ねたい
ヘカトン装備ってどうなんだ？

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:04 [ iHKUqzGI ]

・種族/キャラの性別/所属国【人/♂/ｳｨﾝﾀﾞｽ】
・戦士lv　　【７４】
・よく使うサポ【忍】
・上記の理由　【ダメ厨だしｗｗｗ】
・好きなws　　【スラッグショット】
・上記の理由　【手伝いとかでたまに打つとスカッとするから】
・夢や目標　　【リディルくれｗｗｗｗ】
・適当に一言　【でもＦＦ解約中】

>>513
ＷＳ打つ時だけなら結構使えるんでない？

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:56 [ M8e8ttHQ ]

既に獣使の耳の方貰っちゃったんだが
素破の耳も捨てがたい、今更後悔してどうすんだ・・・

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:33 [ D4AFYq36 ]

■以下のアイテムの不具合の修正。
- 素破の耳
　 「二刀流スキルプラス」効果が、正常に機能していなかった
　　不具合を修正。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:23 [ POgc2Z3s ]

>>512
その統計なぁ・・・
倉庫キャラ分省いてくれよ■ｅ。
かなり誤解を招きやすいな(´Д｀)

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:52 [ IpflcZdk ]

・種族/キャラの性別/所属国【猫/♀/ｳｨﾝﾀﾞｽ】
・戦士lv　　【７４】
・よく使うサポ【シ】
・上記の理由　【最近竜に気に入られたｗｗボスケテｗｗ】
・好きなws　　【スチサイ】
・上記の理由　【インパルス＞スチサイで＾＾】
・夢や目標　　【サポ詩ｗｗｗｗ】
・適当に一言　【うはｗｗTP300DA乗ったｗｗｗｗ】

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:07 [ QQq4siOY ]

俺「素破の耳」貰ってたから　今度の修正マジほっとしたよ
でも　今度の修正でちゃんと治るかちょっと不安だな・・・

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:11 [ mMHDVSxc ]

LV70〜のスレに真戦士の子供達が繁殖して暴れまくってるんだが
なんとかならんのか？あれ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:23 [ HEy6VvJg ]

>>520
なんとかならんのかと言われても、
あそこにいるのは戦士偽ってる奴か、中身がアレな戦死だけだからなぁ。
70スレは隔離スレみたいなもんだから、気にしない方がいいかと。

まぁ言えるのは、上にも書いたがうざいのはジョブじゃなくて中の人だ。
ジョブひとくくりにされるのが一番困る・・・。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:39 [ DQJs7w7c ]

けど喪前も「また暗黒か」って言っちゃうくちだろ？ｗｗｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:52 [ HEy6VvJg ]

>>522
ネタでは言った事あるなｗｗｗｗｗ

でも暗黒は連携相性も良いし、昔から良きパートナーだと思うけどな〜。
空蝉張替え時にすばやくスタンしてくれたり、
臨機応変に立ち回る暗黒さん見るとにやりとしてしまう。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:57 [ QEKb26Uc ]

・種族/キャラの性別/所属国【タル/♀/ウィン】
・戦士lv　　　【７０】
・よく使うサポ【忍/白】
・上記の理由　【レベラゲ/探索】
・好きなws　　【アバランチアクス】
・上記の理由　【見た目一番ｶｺｲｲ！】
・夢や目標　　【バーニー買う！】
・適当に一言　【６０以上のタル戦って始めて見ましたっていわれたorz】　
　　
verうｐ後タパルが５０万から９０万まで値上がった・・・orz　
他の鯖でも上がってる？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:29 [ qKcq9Jsk ]

戦士多杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:34 [ 3/ZnfUNE ]

人口の半分が戦士かよｗ

こちら戦戦戦戦戦ですが一緒にPTいかがですか？

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:58 [ 0VC.DGeY ]

戦／忍（７４未満）４人でタゲ回しすると、
息が合えばとてとてもノーダメで狩れてしまうとか言ってみる。

条件：間隔２４０で、ＤＡ・ＷＳ・空蝉以外の回避は考えないとする。

間隔２４０→４秒に１度の攻撃ってことは６回回避で２４秒。
次に６回回避するには、（３０秒＋４秒）×２＝６８秒必要。
（厳密にはもっと短いが、よん？とか言われても困るので省略）
この６８秒を一人２４秒のタゲ回しで回せばいいので、
６８／２４＝２．８≒３、つまり自分以外に３人いればいい。

というわけで>>526よろこんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:11 [ /BFabFD2 ]

４月で一回休止中の漏れも参加してみようｗ

・種族/キャラの性別/所属国【人/♂F4ｗｗｗｗ/ｻﾝﾄﾞﾘｱ】
・戦士lv　　【７５】
・よく使うサポ【忍、シ】
・上記の理由　【サブ盾としてサポ忍戦士のポテンシャルって実は凄いんだぞ。と。】
・好きなws　　【デシメーション】
・上記の理由　【７５になるまでの最後の経験値上げでお世話になった印象が。光トス役ばんざいーい】
・夢や目標　　【裏世界に付いて行く気力が失せ、バリスタに失望したので解約ｗｗｗｗプロマシア前には適当に戻ろうかな】
・適当に一言　【田中氏ねバトルスタッフ氏ねスタッフと言えば僕らのトリートを返せ】

以上ｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:12 [ 0VC.DGeY ]

あとデモスラの話題でてるけど、
Lv55時点でデモスラって両手武器ではほとんど最強クラスの武器なのな。

両手鎌：デモンスライサー Ｄ７４ 隔４８０ (0.154167)
両手斧：エグゼキューショナー Ｄ７７ 隔５０４ (0.152778)
両手剣：ダーククレイモア＋１ Ｄ７２ 隔４７５ (0.151579)
両手槍：サンダークラウド Ｄ５９ 隔３９６ (0.148990)

っつかＤ／隔だけみるとほとんどどころかマジ最強ｗ
ボパスラ使えるLv51過ぎたら、貫通は鎌ってのも考えられるな。
スキル上げしんどいけど(ノ∀`)

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:18 [ 3/ZnfUNE ]

というかジラ以降、貫通役が戦士1人しかいないっていう状況がまずないんだが

バーサーカーと同じで「強いんだけど使い道がない」武器

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:30 [ jZGDGCc2 ]

そもそもわざわざ高い鎌のデモスラ買って
わざわざ上げる必要のない鎌スキルまであげて
貫通の中で中の下ぐらいの威力しかないボーパルを打とうって人なら
リーダーやって自分が貫通出すPTを作るぐらい容易なはずだ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:37 [ HEy6VvJg ]

流石に戦×6はないが、レベル上げで戦戦戦白黒赤ならあるぞ〜。
74のロメーヴウェポンだったんだが、連携はスチサイ→デシメ→サベッジ
3人ともアグバーサクかけっぱなしで、タゲ回し状態。

最初は手間取ってたが、慣れてくるとノーダメで倒せる感じになってたかな。
稼ぎはまぁまぁだった気がする。

弱点は黒さんが手加減しないと、タゲが行ってしまう事で
後半チェーンがやりずらかったかな。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:38 [ HEy6VvJg ]

>>532
訂正やりずらい→やりづらい

馬鹿なのばれたｗｗｗｗｗｗ
ついでに追記しとくと白さんが真空張ってくれてたから、余計に楽だった気がする。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:39 [ uAAXZ0ns ]

漏れ戦士７５、他ジョブもいくつか７５だ
戦士のソロは弱いと言われている、漏れも今までの経験で他ジョブのソロで倒せた相手が
戦士だと泣きながら走って逃げた　なんて事を何度も経験してる

だが！！！
今から漏れは一人で旅に出る事にした
本当に戦士ソロが弱いのか、いや、むしろ、敵に合わせた最適サポをもう一度考え直し
それぞれのサポに最適である立ちまわりさえすれば他ジョブと同等、いやそれ以上に戦えるんじゃないかと・・・

長い旅になりそうだが、みんなも漏れと一緒に旅に出ないか？
終着駅はそう・・・・、ＨＮＭソロ討伐・・・・・・・
上位ジョブのみの特権とされていたその領域に漏れと一緒に行ってみないか・・・・？

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:42 [ .zpx.YAY ]

漏れ忍者７５なんだが、最近組んだ戦士７３以上ははサポ侍のみだったり
それに加えて片手斧要求したらＤアクスだったりなのが多いんだけど、
運が悪いだけなのだろうか(´･ω･`)
サポ侍ってそんなに良いもの？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:47 [ uAAXZ0ns ]

くぁらぁぁぁああああああ！！！

戦士は７色のサポを操ってこそ、その真の力を発揮できるし装備もしっかりしてこそ、その力を出し切れる
漏れはＬｖ６８でナトジーク２本用意した
もちろんその後、ジャガー、タバルと買ったのは言うまでも無い
おまけだが、買ったナトジークが１ヶ月売れなかったorz
お前等に言っておく！！世間一般じゃ戦士は弱いと思われている！
それは何故か！その原因はお前等自身にあるんじゃないのか！？
なぁ・・・、今一度戦士としての地位を取り戻そうじゃないか、同士よ！

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:52 [ jZGDGCc2 ]

ていうか廃装備戦士は強いけど他ジョブが廃装備したほうが強いし

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:53 [ fk.B4bok ]

前から気になってたんだけど、他ジョブが戦士を煽るときに必ず凡庸ジョブ
だから弱くていいだろ！みたいなこというよね・・・
これってどこか公式に戦士は凡庸ジョブですって宣言されたわけ？

暗黒とかナイトの物理と魔法のハイブリッドが強化4段階で戦士が1段階て
どう考えてもおかしいよね？普通逆じゃね？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:05 [ mNscsmMw ]

>>538
そっすネ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:00 [ B2jsyz7s ]

>>506
>　・種族/キャラの性別/所属国【Gal/♀/Sand　】

ガル鯖にいる寝バザキャラですか？ｗｗｗ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:00 [ OF6RF26Q ]

・種族/キャラの性別/所属国【H/♂/ウィン】
・戦士lv　　　【75】
・よく使うサポ【忍】
・上記の理由　【LSでの盾ジョブは唯一自分しかいないから】
・好きなws　　【デシメーション】
・上記の理由　【タシダシバヒュンッ・・・・】
・夢や目標　　【テクニカルな新アビキボン】
・適当に一言　【わけあって5月末に引退予定。プロマシアで顔を出すかも】

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:32 [ M9nylQQ2 ]

>>535
最近、質の悪い戦士多い。以前みたく　スキル等整えてPT参加みたいな職人っぽい感じじゃないし、、、
努力してこその2流なんだが、、、、2流そのままに甘んじてるボケが多い
別ジョブ上げで眺めて初めてわかったが、、、結構手抜きな奴が多いのな、、、
Exジョブ上げ直すのがメンドイみたいな奴らさ、、、どうりで低性能も気にならないわけだ

サブ盾時にAF胴は着ない、とかの知識はあるものの　釣役さえしないし
暗黒に比べると、ホーバー所有率も低いしなぁ
（盾やるからホーバーもったいない？実際盾なんてまずしないし）

つーか、戦士なんて黙想シルブレ、空蝉ミストしか仕事ねーんだし
釣役位で活躍してくださいよ、、、、寄生虫過ぎだろ
ホーバーはともかく、タバル無しとかマジ勘弁な、、、

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:10 [ pMDQPjok ]

戦士に限らず最近は全ジョブ質が落ちてますよ。
その中で選択肢が多い戦士が一番悪いところが見えやすいんだよな。
殆どの他ジョブは必要スキルはレベリングだけで充分だしね。サポも複数要らないし。
戦士は完璧にしようと思ったらレベリング以外のところでかなり頑張らないといけないからな。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:29 [ zOwhR.MA ]

おいおいマジでデシメよりデシメのが強くないか？

ミストで４００〜８５０、９５０（詩人あり）いくじゃん

サポ忍タバルジャガーで今７２ね
デシメ覚えてるがミストのが強いよ；；

なんでみんなデシメ使ってるの？

545 名前： 修正版 投稿日： 2004/05/15(土) 07:31 [ zOwhR.MA ]

おいおいマジでデシメよりミストのが強くないか？

ミストで４００〜８５０、９５０（詩人あり）いくじゃん

サポ忍タバルジャガーで今７２ね
デシメ覚えてるがミストのが強いよ；；

なんでみんなデシメ使ってるの？

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:51 [ 3zvVYTyY ]

>>545
トス役で外したくないから、ただソレだけ

まぁ当然、みんな状況で使い分けてるだろ
TP量とか、獲物の回避の高さとかでさ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:14 [ 5eXGKYOc ]

俺がデシメ使ってた理由は、
サポ忍で４ヒットでTP命中修正だったからかな
いくら命中ブーストしても、骨戦で常時闇だとミストは怖くて撃てなかった
繋ぎが外すなんて論外だしね

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:51 [ Vo20tzkg ]

ミストなにげに強いよなー
サポ忍でミスト4ヒットした時はワラタｗ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:05 [ UuDp7k7A ]

今まで双方とも何百と撃ってきたが
とて２戦の場合ミストは３時間で２発程度スカがでる
デシメはいままで全段スカはイカロス食って玄武にぶっ放した時くらい

デシメのほうがダメ安定するし外さない漏れは計算しやすいデシメのほう好きだな〜

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:08 [ 7eQVHR0A ]

>>543 ＞殆どの他ジョブは必要スキルはレベリングだけで充分だしね。サポも複数要らないし。
ナイト様と後衛以外、そんなのは当てはまらない
逆にｷﾐは65〜のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞに備えて斧以外の武器も総て青字にしたりしてるのか？
してるんだったらｽﾏﾝｶｯﾀ
が、多分そんな事無いだろ？ｽｷﾙ上げＰＴ行ってたら、他ｼﾞｮﾌﾞｲﾊﾟｰｲ見る筈だから。



戦士だけが特別なんだ、と思う心を捨てろ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:23 [ Mp6BD7gQ ]

メインジョブ戦士の人が、いったいどれだけ多いかなんて、
一度裏世界いって、その後もしばしばサーチしてみるとわかるよ。
少なくとも、裏世界じゃ戦／忍は別に「邪魔だから来るな」ってジョブ
ではないはずなのに、全然いないから。
本当に多くて、余ってるなー^^;ってジョブがどれかわかる。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:58 [ 8PgWtBN6 ]

流れ無視して、次のパッチでの期待
Lv50　凍てつく波動　リチャージ５分　　敵の強化を一つ消し去る　ヘイト（中）
LV60　アストロン　　リチャ１０分　１５秒間無敵（物理も魔法も）ヘイト（大）
Lv70　ハッスルダンス　リチャ１０分　PT全体のHP回復（ケアルガ）ヘイト（中）

これでメイン盾大丈夫ｗｗｗ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:26 [ 9JA.8g2U ]

552はスゴイナァ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:52 [ WuV0ixHI ]

>>533
凄いな、全員空蝉が切れたのを確認した状態でリキャスト待ちを見計らって白さんが真空かけてくれたんだ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:14 [ .0rxYS1c ]

正直空蝉やるとき真空合ったら邪魔以外の何者でもない

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:15 [ .0rxYS1c ]

ﾀｲﾀﾝの鎧の間違いとかか？

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:19 [ 5hx5FFUI ]

>>537
＞ていうか廃装備戦士は強いけど他ジョブが廃装備したほうが強いし
ちょっと違うな。
廃装備戦士は、廃装備した他ジョブと比較してもいい勝負になるが、
ユニクロ戦士とユニクロ他ジョブを比較すると、レベルが上がれば上がるほど
他ジョブのほうが上になってくる、と思う。

戦士は、装備次第で思いっきり差がついてくる珍しいｗジョブだ。

で、装備がそろってる戦士のアタッカーとしての強さはおそらく、
盾ジョブと戦士自身ぐらいしかシラネｗ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:30 [ yGeePxsc ]

>>555
真空邪魔な理由は？
真空より空蝉のが優先順位高いぞ？
真空かかってるときに空蝉しても空蝉かかるし、空蝉かかってる時に真空しても真空はかからない。
よってサポにはなるが、邪魔には絶対ならない訳だが・・(ノ∀`)

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:32 [ .0rxYS1c ]

>>558
意味無い。MPの損、いや、まあ１人空蝉とか２人空蝉なら良いけど
３人空蝉で回しだぞ？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:33 [ e18NLMa2 ]

黒にタゲが行ってしまうとか言ってたような・・・後衛に真空使ってたのでは？
タゲが行っても、ちょびっとは平気って事かな〜？？
よく、わからんけど

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:47 [ .0rxYS1c ]

回しで黒にタゲ行くってどんな下手くそ軍団だよ・・・

562 名前： 532 投稿日： 2004/05/15(土) 12:48 [ HEy6VvJg ]

大分前の話なんであんまり覚えていないが・・・。
流石に全員空蝉切れたら真空とかはやってないぞ。

他の戦さん二人はやってたか知らないけど
自分は分身が1回とかしか残ってなかったら、わざと空蝉切って真空に替えてたかな。

確かにMPの損かも知れないが、MP余り気味で白さんかなり暇そうだったからな〜。
MBでホーリーとかバニシュしてたしｗ
今思えば、タイミング合わせてフラッシュしてくれた方が助かったかも知れないな。

563 名前： 532 投稿日： 2004/05/15(土) 12:50 [ HEy6VvJg ]

>>561
ちゃんと上の奴見てくださいな(´Д｀)
黒さんにタゲ行ってたのは、後半チェーン切らさないように魔法連打した時だよ・・・。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:54 [ yGeePxsc ]

>>559
それは邪魔なんじゃなく、MP浪費だからって言えばいいんジャマイカ？
邪魔になるなんて表現するから空蝉のが優先順位高いのしらんのかのー？と違った取りかたされるんだとおもふ(ノд`)

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:20 [ kLaD43UI ]

愛する戦士どもに捧ぐ・・・

　「俺たちもう終わっちゃったのかなあ。」
　「バカヤロー、まだ始まってもいねえよ。」

北野武まんせー

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:05 [ uAAXZ0ns ]

ところでＬｖ７５でみんなどの盾使ってる？
漏れはオシャレ重視でナイトが装備出来ないアケロンちょっと高かったが装備中なんだが
性能だけ見るとやはり、ケーニヒとバイキングを使い分けがベストかなと思う今日この頃

まぁ、盾自体殆ど持たないんだけどね・・・

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:20 [ .0rxYS1c ]

アケロンはださいだろ・・・

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:39 [ 5B.tOECc ]

>>566　ここ数ヶ月、盾を装備した記憶がない。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:15 [ 3/ZnfUNE ]

>>566
75で盾を装備する状況というのが見えないのだが・・・
片手武器ならサポ忍だし
サポシなら両手斧だし

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:20 [ 7iLikQbo ]

２刀流で盾を２つ装備できると面白いな。攻撃は盾でぶん殴るの。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:32 [ iJYbvlQk ]

>>569
ＨＮＭ相手で盾不足の時は盾は持つでしょ・・・
少なくとも、戦士の居場所のあるような、二〜三流ＨＮＭＬＳでは、盾として、もしくは緊急時の補助盾として
活躍の場があるはずです。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:30 [ i5cj900. ]

少しでもソロで役立てるようにおれはアイスシールド。
めったに発動しないし、買ったことを今では後悔している。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:47 [ sb4J0tkA ]

>>571
盾役としての需要はあるけど、実際に盾持ってやることはないぞ

HNM相手っていっても幅があるけど、旧HNMなら避けも見込むから蝉だけで盾持つ必要ないし
蝉が通用しない、または蝉が間に合わないほどの相手なら盾持っても盾役は勤まらない
タゲの維持が大事ならそれこそ両手で殴ったほうがいいし

俺も少しはNM経験あるけど、盾持ったほうがいいと思ったのは
使い捨て前提のマラソン役の時だけだな････

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:57 [ r93Yr65E ]

>>573
マラソン役なら土杖持った方がいいんじゃないの？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:32 [ UuDp7k7A ]

>>574
属性WS連打する奴やらWS一発で即死するようなのやってくるのもいるから
マラソン時必ずしも土杖が万能とは言えない
勿論、必要な場合の方が多い有用な装備だけどな

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:47 [ WuV0ixHI ]

ソロでヒーリングしてて思ったこと。
アビ追加してくれないんならヒーリング効果アップをつけてくれないかな
40以降くらいで50 60 70と段階アップ。
レベル上げには使えないので他ジョブの文句もでないはｚ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:58 [ vJPinM.g ]

>>576
純前衛ジョブ全部にあってもいい特性だと思う。
ｸﾘﾏﾝみたく段階で差つけてさ（戦士３段階、シ１段階とか）

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:30 [ UuDp7k7A ]

特性が無理なら戦績装備等で 20くらいのだしてクレクレ
戦績余りまくりｗｗｗｗ使い道呪符しかねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:34 [ Kf2F9rOk ]

>>573
１ＰＴ以下で狩れる旧ＨＮＭの話なんてしてません・・・論外
現ＨＮＭの話です。
経験上、二枚盾で不意玉でタゲ固定できるような相手なら戦盾でも
十分働けます。しかし、回避性能が低い分、忍者に比べて
空蝉張替えの隙がどうしても多くなるので、その時に「痛いＷＳや特殊技」を喰らっても
死なない努力が必要なんです。

＞蝉が通用しない、または蝉が間に合わないほどの相手なら盾持っても盾役は勤まらない

回すと言う考えはないですか？
簡単な話「蝉が切れる前に、挑発して回す」、これだけで貫通以外の攻撃は、相当防げるんですが・・・
加えて言っとくと
「ディフェンダーと蝉と挑発」が、同時に使えるのは「戦忍・忍戦」のみ
戦士の盾ステータスは低くても、盾アビに関しては、トップクラスだという意識は持ったほうがいい。
現状、努力すれば、アダマンキュイラス・ケーニヒ系を装備し
ナイトと忍者の中間的な盾としての可能性は十分あると思いますがねぇ・・・

どうしても、攻撃的にヒャッホイしたいんだろうけどさ・・・ｗ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:36 [ XPkeombA ]

>>571
獣神、ワイバーン系NMまでならメイン盾張ったことあるが
盾を持つ必要を感じたことはないな。
それ以上のクラスになると戦士が盾すること自体ない。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:37 [ yAWCRLPU ]

>>576
R10戦績防具でヒーリングHPupとかでもいいな
これだったらexでも我慢する

582 名前： バカボンドチュニカ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:54 [ 3raMgAQE ]

>>576
私のことはもうお忘れでしょうか？(　´_ゝ｀)

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:56 [ x12al8V2 ]

>>582
君の上位性能版があればいいのにね(´・ω・)

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:30 [ x1APw27. ]

ところで、ｽﾚの流れとは違うんだけど女＝悪っていうことを証明した
コピペをもう一度見たいんだが保存してるやついない？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:01 [ Kf2F9rOk ]

>>580
君は経験不足なんじゃないの・・・？
ディスペルウィンド及び麻痺等の空蝉の隙に、デッドリーやファングでやられないようにする努力が
回避の低い「戦士」には必要ですよ。
今までは偶然、即死しなかっただけでじゃないでしょうか？

なんでメイン盾なのに盾不要なのかが理解に苦しむ・・・そんなに優秀なジョブでしたっけ？ｗ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:10 [ AK1kzahw ]

まぁなんだ、罵倒が追加されるだけでも泣いて喜びます。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:39 [ X/e8G5Yg ]

戦士につくわけないじゃん。戦士は廃装備でやっと他と同じくらいとかへタレどもは
いうけど、廃じゃない戦士と廃じゃない他ジョブ比べたらそれこそ戦士のが強かったし
廃同士で比べてもやっぱ戦士のが強いわ。この　強い　っていうのは与ダメじゃなくて
攻防のバランスな。斧2本もって通常の削りはそこそこ。タゲきても空蝉で無問題。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:52 [ AK1kzahw ]

>>587
見にくい。出直してら

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:55 [ X/e8G5Yg ]

>>588
暗いとこで引きこもってばかりいるから、目が退化するんだよ。わかる？

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:06 [ bAsz48qg ]

>>589
必死だなｗ

しかし久しぶりにFF入ったんだが、最近スキル上げツアーやWSクエツアーってもうほとんどやってない？
槍とか潜在外れたから行きたいんだけど・・・。シャウトすれば集まるかね〜。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:07 [ Pk.gIE.6 ]

>>587
見にくい。出直してら

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:43 [ YphCJBs. ]

熱中度22
戦士75で他は40以下
スキルは片手剣斧、両手斧槍、射撃、回避がキャップ
ミッションランク10で、ジラMはエルドのみまだ

みんなどうなん？

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:24 [ hOyaHx6M ]

>>592
ＧＭコール１８、今は反省している。

594 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/05/16(日) 06:34 [ IrcjSWVc ]

戦士75空蝉盾経験充分あり。最近、忍者やってるのだが････。オートリーダー最強は、戦士と思ってたのだが････。
忍者のが、上だな･････。氏ね　□E　こんな脇役ジョブ強くするなよ。いますぐ　弱体しろ。忍者は、日陰で、生きるものだ///

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:51 [ fFde61jY ]

>>585
別にそんなに盾にこだわらんでもいいだろｗ
戦士で盾装備したって微妙だっての。
だから人によって判断が違うんだから、装備してなくたってなんの問題もないだろ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 08:14 [ uhzhQsSs ]

盾役の時の装備は悩むな、、、

ナイトみたいに防（Vit)だけ中心というわけにもいかないし
ダスクで固めてもタゲ取れ無そう、、、どうなんでしょ？

＞オートリーダー最強は、戦士と思ってたのだが････。
最強の意味がわからん。戦士も忍者もオートリーダージョブじゃないし

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:22 [ Wdu1WkEQ ]

オートリーダー最強をオートリーダーをする度合いが高い（誘われない）と解釈すれば
オートリーダー最強は暗竜モ狩辺りだろうな
戦士なんて装備やスキルやサポがそろっててＰスキルが糞だって評判がなければすぐに誘われる

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:09 [ Lxb.MmDg ]

>>597
レベル帯いくつの話よ？

現状盾を持つ意味はケーニヒ盾の敵対心 3だけだと思うけどなー

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:16 [ fFde61jY ]

つかな、戦士スレでケーニヒ盾にせよ、高レベルじゃほとんど肉壁に徹する機会なんて
ないのに、ケーニヒ盾もっとけなんて糞みたいな風潮つくられるのが一番嫌。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:20 [ Lxb.MmDg ]

誰もそんな風潮作ろうとしてるようには見えないが？
金のかかることは必死に否定したがる奴多いなー

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:23 [ fFde61jY ]

そりゃそうだろ。
ひとによって優先順位があるんだから。
戦士一般において、ほとんどケーニヒ盾使う機会がないのにさも一般的に
ケーニヒ盾が必要だといわれるのは気に食わんね。

あ、あなたがその気があるかどうかの話は別です。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:27 [ uhzhQsSs ]

ケーニヒの敵対心＋３　＜　二刀流与ダメヘイトだろ？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:55 [ F.SVpXQ6 ]

>>597
釣りだよな？モ狩なんて誘われることに関してはTOPクラスだぞ

漏れが思うにはオートリーダー最強は召喚士じゃね
次点に戦暗竜かな・・・獣は例外

ただ最近は低レベルにまともな前衛少なく前衛なら何でも誘われる
よって戦士誘われるとか言ってる香具師は、最近戦士やりはじめたと予想
後衛沸き待ちで同レベルに10人以上戦士が緑玉出してた時代を知らないと見える

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:02 [ Lxb.MmDg ]

>>602
考えるまでもなくレベル上げでは当然そうだろ
流れ的にあくまでも通常攻撃が期待できない相手の時の話しじゃなかったのか？
漏れの勘違いだったらスマソ

605 名前： 603 投稿日： 2004/05/16(日) 11:21 [ F.SVpXQ6 ]

昔の事書いたので少し付け加え

赤戦白戦暗戦狩白戦赤ナ戦吟戦黒戦忍って玉出してたら
ナ戦狩赤白黒・忍戦暗吟白赤・戦戦戦戦戦、5人余り
この余り組にならないようにする為には戦士にオートリーダー必須だった

そう、昔の事だ・・・

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:36 [ HlSolUXc ]

戦/忍で盾やるとき、不意玉もらえるなら盾もって盾スキルも活かした方が絶対いい。アケロンで盾 10、AF腕で盾 10、合計盾スキル 20はナイトにも忍者にも出来ない真似だよ。

問題はシルブレ祭りと鬱蝉盾のおかげで、Lv60以降盾使う機会少なくて、盾スキルが青字になってないってことだ......orz

ああ、もちろん、普通のLv上げでは、ダメージ少なくてタゲ固定難しいから、二刀流で武器持つ、でFAね^^;

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:04 [ .yMr.bkc ]

ていうか、毎回盾持ってtankやってても
盾スキルは青字にならんよね

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:14 [ P9o8xPLw ]

敵対心ってみんなそんな重要視してないのか？
７３で空蝉１しかないときはフルＡＦであんまり後衛にはタゲいかなくて、
７４になって２が使えるようになったから胴、頭、腕はシックにしたんだが、
与ダメが明らかに増えて被ダメは明らかに減ったんだが、心持ちタゲが移動しやすかった。
だから、レベル上げならともかくＨＮＭとかでもしも盾やるんならケーニヒがいいと思うんだが。

609 名前： 案虚空Lv50代＠試練 投稿日： 2004/05/16(日) 14:47 [ ceK8glDs ]

>>605 そんなん今でも日常っすよｗ昔の事だと思えるあなたはｼﾔﾜｾ
後、全ﾚﾍﾞﾙ帯で考えたらﾓﾝｸは悲惨な方だと思う。
60以降、急に人気者になる事が本人達にとってどうなのか？と思う。

個人的には「盾役は盾を装備しなくてはならない」って事は無いと思う
特に詩人ありＰＴなら本当はナイトが両手剣でも問題無いと思っているんだが
それが流行ると貫通役が余る罠

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:04 [ SpXlqoIs ]

お前らうんこしたことないだろ？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:10 [ 3/r53wA6 ]

ねぐらで71まで上げて両手斧・片手斧の潜在外しが終わって
そろそろれべらーげでも行くかー、と思いPTに参加。
それまで命中 の装備をとことん馬鹿にしていて
「ライフ、AF脚、サンド首ありゃ当たるって」なんて言っていたんですが
クフタル行くことになり、戦闘が始まると攻撃スッカスカ。
スキルなんて当然青なのに、アグかけても当たらないorz

71になってまで戦死プレイをしてしまい、死ぬほど恥ずかしかった…

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:21 [ 123kySHU ]

休日出勤でもう一月も休みがない他ジョブの俺様が腹立ち紛れに
ジョブ特性を妄想するぜ！

・ウエポンマスタリー（Lv５０） 武器装備を変更してもTPが減らない

って散々既出ネタだな。だが

狩り場到着、敵を投擲で釣るぜ＞キャンプに戻りつつクロスボウに変更、
アシッド打ち込んでシルブレかます＞ステータスアップ系の投擲武器、
得意武器に変えて殴り、おっとTPが９７、半端分は短剣でさくっと
稼ぐぜ！TP102連携いけます！どんな属性だろうがドンときやがれ！

こんな感じなら戦士も楽しそうなのにな。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:30 [ 0M93prC2 ]

>>612
リキャスト３秒ですか？ｗ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:31 [ k5WsZylo ]

>>612
シーフスレより転載

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:47 [ 4jjlA6bg ]

（省略）

スタン武器、アシッド（コロシブ）武器、そして今後でてくるかもしれないペトリ武器を
最も有効に使えるのは、シーフの強みであるわけだし。
となると、よく戦士の欲しがってる「武器変更でTPリセットなし特性」をシーフにこそ欲しい気がしてくるｗ
（なんて言うと、戦士様が噛みついてきそうだが・・・そこはほら、サポシで我慢して下さいヨ）

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:31 [ 123kySHU ]

>>613
ジョブ特性っつってんじゃーんｗ

いい加減やすみほしい orz

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:37 [ LyXsnstw ]

>>612
連携のスペシャリストである侍でいいじゃん

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:58 [ RK2Ds/vI ]

流れを無視してすいませんが、スキル２２０あたり以降のスキル上げは
どこでするのが一般的なんでしょうか？
具体的には、スキルＢでトライアルを受けれるだけのスキルまで上げたいのですが

ボヤのＳカニでも叩いてみようとシャウトして集めていってみたんですけど
レベル上げＰＴで激しく取り合いの上、何故かスキルほとんどあがりませんでした

618 名前： 613 投稿日： 2004/05/16(日) 16:26 [ 0M93prC2 ]

>>615
スマンｗ いつもはアビだからつい特性の文字がみえなかったよ
休みとれるといいな　

そういや昔の彼女、日産いってて朝７時〜深夜２時の全てサービス残業の休みは２ヶ月に１度で働かされてたな。面接とかでは水、日曜日休みだったのが・・・
たまに朝晩迎えにいってフォローしてやってたけど、生きてるのかなぉ〜

>>617
ボヤとかだとLvあげがいるから空であげるのが一般的。
光エレがいいが、ライバル多いので闇エレってのも手。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:37 [ xwcz5DJQ ]

>>611
ユニクロ装備で命中＋５０いくべそれであたらなかったらあきらめれｗ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:20 [ Wdu1WkEQ ]

>>603
先行戦士なら普通に誘われるがな〜
５５キャップ時代から一度もリーダーしてないけどトップ集団だったし
キャップ開放祭りから遅れたりしたら厳しいだろうが。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:21 [ AQF3PZGM ]

全ジョブ中最多の武器スキルを
最も有効に使えるのは、戦士の強みであるわけだし。
となると、シフも欲しがってるらしい「武器変更でTPリセットなし特性」は戦士にこそ欲しい気がしてくるｗ
（なんて言うと、シーフ様が噛みついてきそうだが・・・そこはほら、サポ戦で我慢して下さいヨ）

なんつってみる(気を悪くしたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)

まぁ614(840?)のレス見てると
戦士：いろいろな武器　　シーフ：いろいろな短剣
を使いたいってことだから、どちらかっつったら戦士のほうが合うんぢゃないかな、とは思うけどさ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:38 [ XPkeombA ]

>>585
お前の戦士がしょぼいだけｗｗｗ
Bune数十回、ゲイボルグ、ウングルは2回づつしかないが
相当運が悪くないと死ねないな、因みに一枚盾でな、タゲ回しじゃないぞ。
こいつら全員エレジー入るからな、はっきり言って楽勝ですよ？

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:48 [ ZwruNBqg ]

モクシャみたいに戦士、シーフ両方につければいいじゃんｗ
ほら・・・サポシもサポ戦も食われまくってるんだしさ。
なんて言ったら、侍もTPまわりの修正いれたいしなぁ・・・
・・・全ジョブにつけてしまえ。こうなったらいっそ・・・
全ジョブに武器変えてもTP減らない特性・・・

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:18 [ ZkixHfwI ]

多段WS修正されたんだし、全ジョブに武器変えでTP減らない特性つけても良さげだよなぁ。
ついでに高レベルにつれて、長くなるヒーリングも何とかしてほしい(´Д｀)

625 名前： 侍 投稿日： 2004/05/16(日) 18:28 [ cTKQ48cA ]

特性：ＤＡと物理防御攻撃うｐ　ウィルスは知らん。

アビ：挑発バサディフェクライアグと素晴らしいものばかり持つ君たちが！！

まだクレクレをするのかね！！！！

サポで食われてる？　そんなの別にいいじゃないか。

サモライは謎特性ストアＴＰ瞑想黙想だけだよｖｆｄｈｖｓｆづいｖぎゅｇヴゅ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:28 [ YCWxFHI. ]

でも、そうなると
上で挙げられている様に間隔の早い短剣でTPを溜め、両手武器でWSが問題になるんでは。
TPの貯まり速度が売りの侍が形無しにならないか？それ・・・

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:45 [ AFhsnUWs ]

なぜ短剣のほうがｔｐがたまりやすいと言えるのか説明してもらおうか。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:49 [ Lxb.MmDg ]

むしろスキル低い分命中悪いはずなんだがな

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:53 [ Bstr/Fmg ]

>>625
なにがいいんだよ？
氏ねよ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:53 [ Pk.gIE.6 ]

侍に釣られてみる。
ストアTPのどこが謎アビなんだか
一発でTP 4だろ。使い方考えろボケ。
黙想もAF2小手装備でTP160増えるだろうが。
WSの性質とっても今や侍は戦士の上位ジョブだっての。
確かにバーサクディフェは優秀だ。
しかし戦士のアビはソロで全然つかえねーんだよ！！！
PT前提とかいうなよ？ソロ性能の高さで金策能力が全く違うのは赤、獣見ればわかるだろ。
ソロ性能でも過剰TPと修正された明鏡止水、心眼と戦士の倍はつえーんだよ。
俺は罵倒なんかいらね。ソロが強くなるアビクレクレ。


おわり

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:54 [ Lxb.MmDg ]

>>625
そっすね、お侍スレでクレクレしてください

TP減らなくすることの利点は得意武器でTPを貯めその後連携時に任意の物に変更できるって点だろ
これで戦士は全ての連携をカバーできるようになるし
シーフは状況に合わせて短剣使える、暗黒は最高の鎌でTP貯めてスピンが撃てる

欠点は侍の各種連携に刀一本で対応できるって強みが消えて、TP早いことだけが特色になってしまうってことだな
まー多段修正された今でも侍に相当のてこ入れしない限り現実的じゃねーな

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:01 [ SpXlqoIs ]

>>630
>>625が侍じゃないのはわかるが、普通にレベル上げで考えると総合ダメで
侍は戦に適わないぞ。たとえ侍廃装備、戦士ユニクロでも・・・な・・・。

633 名前： 侍 投稿日： 2004/05/16(日) 19:07 [ cTKQ48cA ]

おれは侍な。
ストアＴＰは検証で皆知ってると思うがモンスからダメ食らわないと、
１0０以上になるまで殴る回数一緒で、正直意味内ぷー。
心眼はまぁあるだけマシだが１分に１回よけれてもなぁ。
連携マシーンのつもりだがＷＳはエンピ以外単発な、
外れるのよこれが　ora

■ｅ的に盾にしたかったのか知らんが、
ヘイトを稼げるアビが黙想だけ。しかもちょっとだけな。
両手刀のＤ値はへぼへぼだし　もうぬるぽ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:12 [ AFhsnUWs ]

侍サン、サポで差別化がまったくされていない戦士というジョブを目の前にして、
サポで侍が食われまくりといわれてもなんの説得力もないですよ。ウザイだけなんです。

せめて戦士のバーサク、ディフェンダーがサポで弱体されれば同じ土俵でメイン戦士
やってるやつは語ってくれそうですが。

それと侍がアタッカーという考えはやめませんか？
防具だって戦士と防御力の同じものか、それ以上のもの装備できるんだしな。

戦士は攻防のアップダウンで役に立つジョブです。攻防で優秀で何が悪いんですか。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:15 [ Pk.gIE.6 ]

侍/忍つえーっての空蝉壱の張替えを心眼ですることで回避率が圧倒的に上
攻撃力が戦士より低かろうがWSの回転率が圧倒的に違うから
ソロ性能が比べられないくらい侍のが上。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:15 [ ZkixHfwI ]

他ジョブ同士いがみ合っても、何の得にもならないんだし全体の強化を望もうよ。
それでも文句ある奴は■eに直接メールしろ。
ここで愚痴られてもウザイだけなんで。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:22 [ SpXlqoIs ]

まぁ、ソロ性能で侍が戦士より強いのは俺でもわかる。
>>633よ、ストアTPの事なんて侍じゃねえやつだってわかるっての。
お前が侍じゃないのは痛いほどわかったからさっさと巣にかえってくれ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:42 [ 87meMUdc ]

武器変更後のTP保持のアビなり特性だが、
「装備可能武器の豊富」な戦士にこそ、あってはならない気がするのも事実。

たとえば、
「削り性能は高いが、WS性能がイマイチな為に使いにくい武器」と
「削り性能はそれほどでもないが、WSが属性、威力共に効果的」な武器があった場合
これを上記の特性（アビ）と組み合わせることで
「削り性能が高く、WSが属性、威力ともに強力」とすることができるわけだ
これがいかにヤバいことになるのか、気づかないバカもいまい。
（もちろん「命中いいけどWSイマイチ」の武器を「命中よくてWSバツグン」にもできちゃう）

シーフ、モンク、忍者、侍らのように、ある程度装備可能武器に制限のある連中でない限り
武器の欠点を簡単に克服してしまえちゃうので、性能上ヤバいことになり得る。
まぁ、モンクなんぞにこんな特性あってもサッパリ使いこなせないだろうし
シ忍などの毒塗り武器の多彩な連中にこそ適用されるべきだと思うぞ
「TP関連の技なので、やっぱり侍だな」ってのも、■eが一番やりそうな手でもあるｗ

639 名前： 625 投稿日： 2004/05/16(日) 19:43 [ cTKQ48cA ]

漏れは侍じゃない戦死ぷー

ってまぁそれはどうでもいいや。あとで言ってもｶｺﾜﾙｲしね。


ＦＦプレイヤーの考え方が■ｅのやりやすい考え方ってか、
そんなこと既出で変わることはないだろうけど。漏れはここでとんずら発ｈｊ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:51 [ ZkixHfwI ]

>>638
そんなやばいWS戦士にあったっけ？
暗黒がデスサイズ持ってスピンスラッシュぐらいしか思い浮かばないが・・・・。
戦士だとサポ忍で二刀流しつつスチサイか、逆しか思い浮かばないな。


と思ったが、低〜中レベル帯のバランスが崩れるか。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:07 [ SpXlqoIs ]

まぁ、そんな特性あったとしたらジョブによって違う連携属性がごちゃごちゃに
なって全連携属性だせて削りガ強い○○ジョブイラネになってしまうな。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:07 [ SI8oEaAs ]

武器変えてもTPリセットならないってのは、ある程度高Lvでいろんな武器が使える状態なら活かせるしPT貢献度も高いだろうな。
しかし、これから戦士を上げるヤツにはLv上げ中に好きな武器スキルを上げて
「WSさえ撃てばよいのだろ？片手棍低いので持たせてもらうわ」
みたいな香具師が増えそう。戦士人口も増え、印象も悪くなりそうなのが怖い・・

個人的にはLv75のジョブアビでいいと思う。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:29 [ NxnkaUno ]

ＡＦが揃う60くらいが適正だと思うがなぁ。
７５だとさすがに・・・。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:43 [ bVFg0e3Y ]

TPリセット無しってネタ定期的に出てくるけど、もし付いたとして
本当にそんなにイイもんだろうか？

俺にはさっぱり具体的例が思いつかんので誰か教えてくれ。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:45 [ 2JtqTkNI ]

両手斧で削り
インパルスで重力トストカ？

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:50 [ RK2Ds/vI ]

>>642
うむ、戦闘中にスキル上げする香具師が多数出てきそうなヨカン
片手棍は極端な例だけど

スキルの高い武器でTPためつつ、WS属性によって武器持ち替えるってのが
正しい使い方だと思うんだけどな

それに属性で困ってくるのって実際Lv3連携以降だろ？
斧以外のLv2属性WSは71以降でしか使えないわけだし
しかも重力と分解だけ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:55 [ RK2Ds/vI ]

重力は71でレトリ、分解は73でエヴィとサベッジだっけ

TPリセットなし特性なんてついたら、71でレトリ73でエヴィかサベッジ
覚えてないと戦死みたいなことになるかもなｗ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:06 [ bVFg0e3Y ]

うーん、スキルはともかく現状高レベルで戦士が装備できる武器の
D値とかWS考えると60以降は完全に斧ジョブに方針転換されてて、
戦士=武器マスター、連携繋ぎ屋ってのは過去の幻想でしかない気が
するのよね。

デシメやスチサイの属性がなんで225WSと同じなのかもそれで説明が
付くと思うし、イマサラそこを崩して戦士を強化するってんなら、そんな
特性より全武器スキルA全武器装備可をクレクレした方が余程実際的
だと思うのよ。(実現性はTP非リセットと同じくらいアリエナイとは思うが。)

そりゃTPリセット無しになったら今よりはきっとイイとは思うけど、
貰ったからって大はしゃぎ出来るほどの飴だとはどうしても思えない
んだけど・・・(´ω`；)

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:42 [ .fwdmpYw ]

戦死のクレクレうざー
矛も盾も出来て、なんでも武器使える、ソロでもつえーw
最強目指して下さいね＾＾＾＾＾＾

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:55 [ x1APw27. ]

<me>の回避スキルが0.2アップした。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 22:55 [ .fwdmpYw ]

レスこねーw
漏れ戦士(74)やってて、現在は相当使えるジョブだと思うのよ、マジでww
もうちょっと妥当な強化案出さないかね？
全武器スキルAとかTP非リセットって、もう自分のジョブしか考えてないくらいな行き過ぎ案でそw
他ジョブからは>>649のような事いわれてますyp

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:00 [ ZkixHfwI ]

>>651
じゃあ妥当な強化案をメールすりゃいいじゃん。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:44 [ ovoyAFeA ]

まぁ、ちょっと聞いてくれよ
こないだミッソンで一緒になった戦死が自慢気に言うんだ
「いちおう、命中＋４１　攻＋５２してます^^；」
聞いてるこっちが恥ずかしくて、顔が真っ赤になっちゃいましたｙｐ
それくらい前衛ならほとんどの奴がブーストしてるっての
サチコメにも毎回うれしそうに書き込んでるみたいだし、もうね、プゲラッチョ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:45 [ BOVlAOhY ]

>>651
うざ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:47 [ uhzhQsSs ]

だからさー　武器変更でTPリセット無しとかいってる馬鹿は死んでくれよ
侍の立場ねーだろｗｗｗ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 23:49 [ ovoyAFeA ]

お次はその戦死さん、免罪装備、四神装備取りたいらしくてね
四神やってるＬＳいれてくれませんかｗだってさ
もう、氏んでくれと

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:05 [ 2WkmQrDk ]

>>656
入れてやれよｗ
白虎脚と麒麟さえ与えなけりゃいいんだからよｗ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:08 [ Ol.QpOwk ]

>>653
プゲラッチョってウニ鯖だrp
>>655
さらに全武器スキルAが欲しいらしいから、両手刀も取られますyp
いらねーけどww
あげくの果てに、サポジョブを任意のジョブに交換できるアビまで欲しいらしいw

戦士の弱体は望みませんし、強化を望みますが十分恵まれてる事を自覚して下さい＾＾

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:12 [ XzRYbPhY ]

回避スキル上がらないようなのばかりですわ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:15 [ nDhAf.SU ]

堂々と上げで釣りかよ・・・釣られてやるからさ、
明日は学校あるんだろ？はよ寝ろや。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:45 [ qlEB/00I ]

戦士に質問だけどさ戦士は暗黒が死ぬほど嫌いみたいだけど
戦士がベストパートナーって考えてるのは何？
順位をつけてくれないかな？
○＞○＞○＞○
形式で
当然暗黒は最下層なんだろうけど
最下層でオートリーダーやってるジョブとしては戦士は誘われるの迷惑みたいだから
ここらでハッキリ絶縁状叩きつけて欲しいんだけど
そうしてくれたらすっきりするし

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:48 [ vS3OHrxM ]

武器変更してもTPが０にならない特性なんて個人的にはいらないが、

低スキル武器を使わせない対策を思いついたので書くと、

アビにして、１〜２分に一回で効果時間３０秒間の間は自由に武器を変えてもTPは０にならないようにすれば、
連携のみ使えるようになるんでない？

まぁ、俺はそんなアビよりタゲ取りアビとか、盾としてまともに機能できるような強化を望む

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:52 [ fBDTzV4Y ]

>>661
別に暗黒を死ぬほど嫌いな訳じゃないが。他ジョブも嫌いなジョブは無いな。
と言っても好き嫌いなんて人それぞれだしな。

自分が相性悪いなと思えば、誘わなければいいし
逆に良いと思えば、誘ってくれればいい。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:58 [ uGuwCm/w ]

>>661 は何を言ってるんだ？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:02 [ v1qN35A. ]

組んでくれる人がベストパートナー

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:04 [ nabut2E. ]

>>661
中のひと次第ってのあるかもね。
ただ、戦士と暗黒って結構相性いいし、漏れは好きだがなぁ。よく誘い誘われるし。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:04 [ zLLrcPnI ]

おいお前ら、いますぐライブカメラをみてみろ。いますぐだぞ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:06 [ Ww9TcFMc ]

(´д｀)・・・・いいのかライブカメラ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:09 [ qlEB/00I ]

>>664
戦士がウゼエって言ってるんだよ
結構我慢してきたつもりだけど戦士様の暗黒叩きに耐え切れなくなったわけ
ここや７０スレであれ程言われなければならないほど嫌いならパートナー解消でいいじゃないか
お前らは暗黒なんざ最初からパートナーと思ってなかったのかもしれないがウンザリだ
戦士スレで暗黒をどう思ってるのか教えてくれればｱﾌｫな暗黒スレの住人も目が覚めるだろう
「７０スレでカキコしてるのは戦士じゃありません」とか言うの無しで

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:11 [ vS3OHrxM ]

ライブカメラってPS2だったのかｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:13 [ RCZ65Qyk ]

>>661
他の暗黒さんの印象を悪くしてまであなたをすっきりさせようとは思わん
ここでの事が全てだと考えてるようなら、もう末期症状だ
あなたが戦士を誘いたくないなら誘わなければいい　
ただ少なくとも、絶縁がどうとか言ってるようなリーダーには誘って欲しくない

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:17 [ fBDTzV4Y ]

やっぱ釣りだったか・・・。
マジレスしてやったのにな〜、日曜は釣りが多かったな。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:17 [ vS3OHrxM ]

コレだけは言える！！
他ジョブスレで煽るやつなんぞ、自ジョブスレでは嫌われて当然

出張ご苦労様です>>669

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:17 [ EOZc5M3M ]

>>669
戦士のパートナーはシーフ以外に有り得ないだろう
戦士はTPで戦士以上に溜まりやすいシーフ以上の相方は考えられない

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:18 [ 7DPEfXn. ]

>>658

じゃぁ　”妥当”　な戦士弱体案出してみな。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:21 [ nDhAf.SU ]

強いて戦士が嫌いなジョブを上げるとすると、
６６以降、同じトス役の席を取り合う竜くらいかな？
まぁ竜は数自体が少ないし、そんなに相性悪いジョブいないよな。
暗黒と戦士は６０以降ずっと相性良いと思うんだが・・・
661は自分が嫌われてるのをジョブのせいにしとらんかね？

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:21 [ Ww9TcFMc ]

みんな回避スキル高くなったよなぁ(笑)

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:22 [ RCZ65Qyk ]

ライブカメラ　エラー出てるぞ・・・

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:23 [ vS3OHrxM ]

>>677
回避っていうかサポ忍で空蝉のおかげじゃね？ｗ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:23 [ 3GlZZcOo ]

えんたんインしたお

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:24 [ 7DPEfXn. ]

>>669
戦士は既に■eから絶縁状叩き付けられてるも同然だから、
あなた自身が戦士に絶縁状叩き付けるのは勝手、好きにすればよろしい。
どうせうちらはサポ忍弱体くれば、他ジョブから絶縁状は必死なわけで。
つかそんな見え見えな釣りで暗黒と思わせたいようだけどさぁ、楽しい？
それとも戦士を孤立させたいだけ？
まぁ明日あるんでもう寝るわ、オヤスミ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:25 [ qlEB/00I ]

>他の暗黒さんの印象を悪くしてまであなたをすっきりさせようとは思わん
お前ら暗黒の印象が良いと思ってるわけ？
大きな声で言わなくても暗黒は戦士に良い印象なんてない
戦士スレ読み返してみればどうですか
戦士の話題より暗黒叩きの話題のほうが目に付くじゃないですか

>>672
釣りのつもりはサラサラない
どこがマジレスだよ

>>673
コレだけは言える！！
自ジョブスレで他ジョブを叩くやつなんぞ戦士スレでは当たり前

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:27 [ Ww9TcFMc ]

ベストパートナーは何？とPT構成の思想押し付けるための誘導尋問ですよねぇ
私はLv30だろうがカンストして四神いきまくってようが、中の人次第ではないかと思う
ジョブの固体性能で相性悪くても合わせるし、努力はする
それがうまい下手はあるけど、それって当たり前だしそこが全てじゃない？
まー、釣りなんだけど結局ジョブ批判してるって言う証拠にしたいだけなのね

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:27 [ qlEB/00I ]

これが戦士の本音だろ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:07 [ 2lSRoo/Y ]

>>42
やっぱし戦士が選ぶベストパートナーならモンクだね
ＴＰ速度も戦士にそう遅れないし
通常攻撃と〆のバランスが良く、狩場を選ばない

時点でシーフ
同じくＴＰ速度は悪くないし、忍戦シの空蝉ＰＴが生きる場面も多い
通常攻撃は一撃が小さいけど、既出の通りﾂﾊﾞｲ暗黒よりは削れてる

暗黒は言うまでもないよね
TP速度は2戦に一度の連携も怪しいほどで、ｽﾀﾝが生きる狩場も実は限定されすぎ
通常攻撃は一撃も戦士の片手並な上、トータルでモの6割程度

はっきりと優劣がつくけど、実は暗黒を誘うことは多い
理由は、虚弱な暗黒を見てストレス解消するため
ﾕﾆｸﾛ戦士は普段どうだか知らない（想像はつく）が、
暗黒を目に見えるほどの大差の与ﾀﾞﾒでﾍｺませるのが大好き
ﾕﾆｸﾛ暗黒じゃ相手にならないので、ｻﾁｺﾒにｽﾃｰﾀｽ書いてあるような奴を狙い撃ちｗ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:31 [ 7dX11iAI ]

>>682
で、君の目的は何なの？

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:32 [ qlEB/00I ]

>>683
あのさ暗黒を叩くのはジョブ批判でもなんでもなんでもないわけ？
ジョブの優劣つけるのはナンセンスみたいな言い方してるけど
戦士スレで戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒
なんて言い方は当然なんですか？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:33 [ RCZ65Qyk ]

>>682
全員がしたらば見てるわけじゃないし、暗黒スレの中でも戦士を良いパートナー
と言ってくれる方もいる

つーかだな、あなた>>669で
>>戦士がウゼエって言ってるんだよ
って言ってるのなら、もう>>661に答え出す必要ないだろ？
嫌いなら誘わなければいいだけの話だって何度言えばいいの？

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:34 [ s8d1DxXE ]

たぶん、彼はヴァナでミスラ戦士にフラレたんだよ･･･

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:34 [ fBDTzV4Y ]

70スレの真性っぽいから放置でヨロ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:35 [ vS3OHrxM ]

お前らー、空蝉張替え忘れるなー！！
被弾してるぞー！！

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:37 [ fSgvvlE2 ]

ミスラはいいよなぁ(*´Д`*)

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:37 [ nDhAf.SU ]

そんな見え見えの釣りを
素直に戦士が書き込んだと信じちゃう、純粋な心の持ち主なんだよ、
qlEB/00Iは。
暖かく見守ってやろうじゃないか？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:39 [ Ww9TcFMc ]

そうだな　若さゆえってやつ？
ジョブの固体性能を批判する奴は真性で放置って学校で習わなかったか？ｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:39 [ qlEB/00I ]

>>685
戦士が暗黒を下等扱いしてるのなら
暗黒としては上級ジョブである戦士と組まないようにしましょうキャンペーンを展開したい

私は〆も連携トスもPtの重要度に違いはないとおもってたけどね
戦士の大部分はそう思ってないわけでしょ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:43 [ RCZ65Qyk ]

さて、、そろそろ空蝉張り替えようかな

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:43 [ Ww9TcFMc ]

さーて、朝は月曜だし朝礼あるから寝よ寝よっと

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:46 [ qlEB/00I ]

えー！マジですか？お前ら俺の言ってることは、極一部の基地外戦士の戯言を真に受けてる馬鹿暗黒って言いたい訳？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:46 [ Ww9TcFMc ]

はっきり言えばそう

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:49 [ qlEB/00I ]

>>698
つまり戦士スレって基地外戦士ばっかりって意味？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:51 [ 7dX11iAI ]

>>699
70以上スレに帰って向こうで闘ってよ、応援してるからさ。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:51 [ Ww9TcFMc ]

戦士スレ読んだことないでしょあなた

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:52 [ RCZ65Qyk ]

>>697
>>極一部の基地外戦士の戯言を真に受けてる

>>699
>>つまり戦士スレって基地外戦士ばっかりって意味？

日本語大丈夫か？

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:53 [ Ww9TcFMc ]

あ、すまんちょっと蝉張替え失敗しちゃったｗ
ま、qlEB/00Iは応援しちゃうから70スレ行きなさいって
種族とジョブの批判は過去何度もでたが、何度も荒れて
今はここでそういうこと言う奴＝真性で放置なのです

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:56 [ 2I53vQxs ]

あうう、すまん俺全スキルAよこせってんじゃなくてTPリセットなしは
それぐらいありえねー、って書きたかったのよ。(ノ∀`)

個人的には戦士の攻撃能力は現状で満足。盾能力UPクレクレ。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:57 [ ZwFfX84s ]

>>【極一部の】基地外戦士の戯言を真に受けてる馬鹿暗黒

自分でよくわかってんじゃん

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:01 [ Ww9TcFMc ]

ま、どのジョブでもさ
一部の基地外厨房は居るわけだしそれに煽られないようにがんばってね

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:02 [ Ww9TcFMc ]

煽りじゃないや釣られないようにねｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:12 [ 2I53vQxs ]

65,6以降の暗黒の性能はうらやましいけど俺達そんなに
役割かぶらないし煽り煽られの関係じゃないと思うけどなー

それともぽまいらみんな60未満ですか？(´∀`;)

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:24 [ Ww9TcFMc ]

昨日Lv80になりましたｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ・・あれだLv上げに行ってみたい　そんなカンスト戦士(´д｀)

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:26 [ 7dX11iAI ]

おれは現状戦士で盾も矛も他ジョブとのバランスは取れてると思う（というか、我慢できる）
ただ、モンスに対して起こせるアクションがいつまでたっても挑発のみ！（次点でヲクライも）
コレだけは頂けない
ポチっとな、ってアクション起こしたいのよ
理想は与ヘイト高めのスタン系アビ、頭突き？

あとは、スキルキャップそのままで良いから
両手棍にD高めのハンマー、ボカスカ殴りたい

メール飛ばしてこよっと

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:29 [ qlEB/00I ]

正直な話をするけれども、オレは前衛を盾＋連携トス＋連携〆でPTを組んできたわけ
一番多いパターンはナイト・戦士・暗黒になるわけだ
それが誘ってる戦士が「暗黒TP遅くてやってられねえ」とか内心ドロドロとした思いを持ってるなら
誘う立場としてはハッキリ言ってやってられないのよ
煽るだのなんだのそういう問題じゃない
「誘われるんなら暗黒みたいな糞ジョブでも入ってやるかｗｗｗ」
とか裏で思われてるならやってられないんだよ
そういう意識が欠片でもあるなら正直に言って欲しいんだよ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:40 [ Ggf2rveA ]

前から言ってるだろ、中の人次第だ。
暗黒TP遅くてやってられねえ、とか思ってるヤツも居るかもしれないし
まぁ、大半はそんなこと思って無いだろうが。

実際相性良いんだからそんな細かいこと気にしないで楽しくやろうｙｐ！

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:48 [ pD6GjFqM ]

暗黒さんはよく誘うし仲のいい暗黒フレも結構多い。
>>669は戦士と暗黒の仲違いでも狙ってるとしか思えん。
そうでなければ真性の池沼。
きっと暗黒スレの方々も迷惑に思ってますよ？
たまに戦士スレの外で暴れてる戦死もいるようだけど
おそらく戦士スレの住人は迷惑に思っていると思う。

ジョブ叩きなんて多少はあれど、どのスレでも行われているし
叩いてる香具師はほんの一部に過ぎないことを理解してもらいたいとマジレス。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:48 [ fSgvvlE2 ]

誘われるんなら暗黒みたいな糞ジョブでも入ってやるかｗｗｗ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:48 [ ZwFfX84s ]

>>711
70〜スレはなんかドロドロしててさ、おもしろ半分で
煽ったりしてる人もいるからさ、あんまり鵜呑みしないで、
もっとＬＳやフレンドとか信じておくれ。
純粋な貴方には向いてないスレだと思います（７０〜スレ

うちのＬＳには暗黒が４人いる。ＰＴで一緒になったときすっごい楽しくてさ、
全員俺が誘って、パール渡した。もちろん他のいろんなジョブの人もいる。

ＬＳでいろんな所いくけど、暗黒は頼りになるよ。
連携相性もいい。こっちがｗｓ撃ったらアドリブでガンガンあわせてくれる。
俺個人としては暗黒大好きです。

と、ここまで書いて結論は　【中の人次第】

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:50 [ ZwFfX84s ]

>>714
消えろ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:54 [ fSgvvlE2 ]

>>716
まぁまぁ、そう怒らずに。
qlEB/00I は被害妄想が強いんだろ。
こちらから何を言った所で聞く耳持たないんだから
そんなに気になるなら戦士と組むなと言う事だ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:56 [ pD6GjFqM ]

池沼は言いすぎた(´・ω・`)
漏れはPT作る時はアタッカーとして暗黒さん誘ってるよ。
次にモンクで、後は狩り場に合わせて色々。

TP貯まり遅いとか全然気にしたことないんだけど
そもそもサポシだったらDA無いんだからTP貯まり遅いのは普通なのでは。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:56 [ qlEB/00I ]

すみませんちょっと頭を冷やします

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:58 [ nDhAf.SU ]

空蝉がある以上、盾能力もこれ以上は望めまい。
空蝉弱体を前提とすれば、

MAXHPアップ
回避B-
受け流しC

このくらいは妥当ｗな要求じゃないかな。
タゲ取りアビについては侍とか、もっとアビが少ないジョブに
追加するのが先だと思うが・・・

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:05 [ 7dX11iAI ]

>>711
俺の内心
「開幕6回避け終わったらすること無くて暇だなぁ・・・
俺もバッシュとかスタンとかアブソとかフラッシュとか撃ちたいぜ
アビ何も無いから、またTP貯まりまくっちまったよ、報告しとくか・・・」

/p　戦士光１番デシメTP104%

「を、TP200越えちまったよ、ミスト撃ったらダメ出せるなぁ
でもトス外したら死刑もんだしおとなしくデシメ撃っとくか」←TP200とか滅多に無いが

/p　連携行きまーす　デシメ　　　←アグ＋詩なら勇気を持ってミスト

「相変わらずしょぼいダメだな、ふ」←稀に超ヒットしてそこそこ出る

暗/シが戦/忍に対してTP遅れるのは戦略上仕方のないことなわけで、どうでも良い
怒りを覚えるとすれば、HP・MPが全く減らないダメな人のときくらいか

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:13 [ ZwFfX84s ]

>>717
怒ってｺﾞﾒﾝﾆｮ（・ω・）

寝ます〜　お先！

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:28 [ cHm16hBo ]

ってか、肉壁にしても装備しっかりして海串食べとけばナイトと比べてもたいして被ダメは変わらない
半端に防御下げて命中や攻上げるのは論外だが
問題は、アタッカーが良装備の場合にタゲがグラグラな事だよなぁ
不意だまがあれば無問題だが、常にシフ入れるわけにもいかんし
何か後１つ、タゲ取れるようなアビがほっすぃね

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:37 [ kQClKnQs ]

妄想アビ
追撃　再使用時間１分　次の攻撃が100％ダブルアタックになる。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:41 [ WPgTyeWk ]

うへえ・・・・・誘われたいジョブの人はキモいな
暗黒は連携ストッパーだといつもいってんだから、ここでもそー言ってあげればいいじゃない

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:15 [ Gk/ZAKa. ]

妄想アビ
解約　再使用時間3ヶ月　全てのジョブレベルが1になり解約するための後押しをしてくれるJA

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 05:16 [ 1yqRVFgQ ]

>>1-727
ソッスネ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 05:29 [ 4d2HTyk2 ]

ちんこうまー

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 05:47 [ c/tk5IVU ]

相性いいのはやはり〆が任せられるシ、モ辺りなのかな。
64までなら狩人もか。ブレイク系とも相性いいし。

でも65からほとんど暗いる編成だわ、、、誘われる時もリーダーの時も。

矛性能は今のままで満足なんでホント盾性能をどうにかして欲しいが
今日も盾やったがタゲが挑発クライリキャスト時だとどうしようもないのは泣ける

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:24 [ RCZ65Qyk ]

俺達のTPが余るなら、TP消費系のアビがあったらいいなあと思ったり
俺らMP無いしさ・・・
ｗｓのためにTP貯めるのか、アビにTP使うのか、でテクニカルにならないかな・・

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:41 [ V6.sgT82 ]

ダスク脚とか朱雀手とか、オプチカル、孔雀、狩プレ、ウイン人限定弓とか　全身飛命中ブーストでも
サポ狩ってHNM戦で使えない？　スキルDだしな、、、
仮に当たっても、たいしたダメージソースにならんかしら、、、

空蝉盾、不意ダマスチサイしか生きる機会はないのか、、、orz

廃人装備しても、何一つ一流になれないのってせつねー
せめて一つくらいは、輝ける場面をくれｗ（シルブレか）
リディルで通常削りだけかYO

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:46 [ Ww9TcFMc ]

狩は俺ら近接戦闘ジョブの命中と同じく飛命あげてやっと８割当たるか
なのですよ
スキルＤでは越えられない壁がある上に、サイド、スラッグのＷＳ当たる
訳が無い　狩プレｘ２もらって当たるかもってレベルです

733 名前： TORO 投稿日： 2004/05/17(月) 10:17 [ F336fhFM ]

先人達に質問です。

ブラッディソードってホントにhp吸収するのでしょうか？
練習相手にもまったく発動しないんですが。。。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:26 [ yk98R6ME ]

悪いことはいわん、捨てろ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:45 [ tPLpETug ]

>>730
メタルボディ・・・

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:50 [ WUHmVTQQ ]

>>733
雑魚狩りなら、多段の回転率が脂肪している現状だと通常攻撃重視。
つまりはＤ／隔の大きい武器が有利っ！と思っております。
てなわけで、ブラッディ振り回すくらいならブー(ｒｙ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:05 [ e2adY5Rg ]

>>733　忘れた頃に吸う事がありますが、私も直ぐに手放しましたｗ
似たような性能でダインがありますが、
こちらはブラッティに毛の生えた程度発動が多いような気がします。
結局、エスパ＋１が理想的なのかもｗ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:25 [ JanknJN. ]

まぁ、あれだな。HP吸収効果がほしいなら、ブラッドを買え、と。
ブラッド買って、ソロが格段に楽になったよ。
ブラッドじゃなければ死んでいた場面が何度もあった。

ブラッディは吸収しても、一桁だしな。
ブラッドなら、３０〜５０程度は吸う。発動確率も低くない。
素材狩り程度なら、多少減ってもすぐ満タンになるくらい。
ダインは知らん。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:46 [ EuVrquI. ]

朝から賑やかだったみたいだな。
忘れもしない12/16の暗黒裏パッチＶＵがあったあの日、戦士が暗黒の
デスサイズを皮切りに散々煽ったせいか、連携パートナーから戦士を外し、モや狩
がベストパートナーだと宣言してた時はこっちが裏切られた気分だったけどな。
それでも、狩スレなど他のジョブスレやマターリスレで戦がベストパートナー
だとか言ってる暗黒もいて嬉しかったよ。
確かにモとは連携相性良いし、シも気兼ねなく開幕不意騙させてやれて良いパートナー
だとは思うが、連携相性も良く空蝉張替えも手伝ってくれる暗黒だって戦士にしてみれば
やっぱりベストパートナーの一人だろう。
嫌々組んだり、組みたくないなんて思ったことは一度もないな。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:07 [ 002Td9G6 ]

最近手に入れたリベンジスタッフは結構吸いまくってるんだよなぁ
これが両手棍じゃなくて片手棍だったら最高だったんだが(；´Д｀)

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:16 [ RCZ65Qyk ]

ダインは装備レベルが６７とかそれくらいだったかな？
戦士７４サポシでロランのハチから６０くらいは吸ってたと思う
頻度はそれなりで、ノンストップでいけるくらいだった気がする
ただ、ダインはNMのドロップで、倒すのにそれなりのレベルと人数が必要

素材狩りはツラかったな・・・取り合いとかさ
今は太公望ゲッツして大好きな釣りで稼いでるから随分楽になったなぁ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:33 [ uYqza9G. ]

ダインは練習素材狩りでかなり神。HPが減らずに狩れる感じ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:58 [ t/A4wXec ]

ジャガーノートを買うために、コツコツ貯めた。
このところ、高騰していて１ヶ月で１６０万＞２２０万になった。
なんとか、２２０万用意して出品待ちをしていたら、
履歴が１件増えていた・・・。

　３　０　０　万

ジャガーノートは諦めて、レベル上げ再開するかな。　（ ´_ゝ`）

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:08 [ D334KWSI ]

>>743
タバル２でもいいし、タバル＋サンド斧（サンド国民）でもいいからな
２２０もあればタバル2本揃うだろうから、それでガンガレ
ダークピックやらダークアクスならレベル上げ禁止だけどな

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:12 [ 3AUCyO.Y ]

>744
フランシスカはセーフですｋ(ry

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:13 [ d0gf1BlU ]

ごめｗｗｗｗｗｗｗフランシスカとタンギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







金策してくるorz

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:20 [ C.GGl5y6 ]

>>745
サポ狩フランシスカで、ウィン弓＋デーモンアローでうちまくりならOK(´∇`)

748 名前： 743 投稿日： 2004/05/17(月) 14:22 [ t/A4wXec ]

>>744
戦士72歳で、タバル＋サンド人斧orカンパニーで、ジャガー待ちをしていたのよ。
なので、ダークピックやらダークアクスなんてことはない。

ジャガー資金解体して、
タバルジン・アメミ＋１・ボムの魂・ソード＋１でも買いそろえるかな。
値段も同じくらいだしな。　＿|￣|○

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:26 [ C.GGl5y6 ]

>>748
もう少し待ってみるか、HNMLSの知り合いにでも頼んでみれば？
物が物だけに出品者はHNMLSの倉庫か、以前買った人の放出とかが基本だろうから。
知り合いでHNMLSに所属してる人がいるならその人に頼めば早そう。
どうしても無理だとわかってからタバル二刀流＋その他の装備強化にしたほうがいいよ。
頑張ったんでしょ？折角だしもう少し努力してみては？

750 名前： 743 投稿日： 2004/05/17(月) 14:37 [ t/A4wXec ]

>>749
ありがとう、もう少し頑張ってみるよ　(;д;)

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:43 [ C.GGl5y6 ]

>>750
同じ鯖なら豚神くらい手伝ってやるんだが、この板はPCやLSなどが特定できる情報の書き込み禁止だからな。
自分の手でなんとかしてくれ・・・。(ノд`)

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:48 [ cHm16hBo ]

ってか、漏れの鯖が異常に高いようだな・・
現在、ジャガー300万、バーサーカー400万、タバル100〜130万
これってもしかして全ワールド１じゃないかと思えてきた・・・

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:52 [ 8E8vAciM ]

>>752
俺と同じ鯖ぽいなｗ
そんな俺はホーバークゲット済みの６８歳

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:56 [ cHm16hBo ]

>>753
鯖名出さないが、ここは狂ってるよな・・・
クジャク600万、スピベル600万、スコハネ800万・・
これでもポンポン売れてるってどーいうことでつか
しかも、まだまだ値上がりしそうな雰囲気だし

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:06 [ 0oWvUXo. ]

>>654
お金もちが多いのですね・・！
新規サバで職人稼ぎたい放題なのかぁ？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:14 [ 0oWvUXo. ]

明日のメンテ
- 素破の耳
　 「二刀流スキルプラス」効果が、正常に機能していなかった
　　不具合を修正。

これにより、すっぱも捨てがたくなってきた！！
二刀流で、タバル カンパンニーが最強の組み合わせになる可能性も１０％くらいｗ

効果のＵＰ具合だねぇ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:20 [ 4FCXY5yQ ]

>>756
なんねーよヴォケ。最強の組み合わせはジャガーリディルだ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:26 [ RnHQjBQ. ]

はいはい。いつものループ入りまーす。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:38 [ Ol.QpOwk ]

>>752
うちの鯖なんかも
ジャガー320万　バーサーカー300万　タバル80万
スコハネ800万　クジャク500万とかです

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:52 [ 3Io97TJ2 ]

>>751
あいつは豚神つか大将じゃなかったっけ。

そんなことより、うちの鯖じゃ一つのHNMLSが独占してるらしく、競売の出品者名が
同じ名前がずらずらと並んでますよ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:17 [ .VpUOrH. ]

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !
戦士諸君、クレクレは一日一回だぞ
少佐との約束だ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:28 [ NFBsIdFc ]

耳は修正されるみたいだけど
さらしの二刀流効果アップはちゃんと機能してるのかな？
安くなってきたから買ってみようと思うんだが・・・
機能してたとしてもライフ捨てる程でもないかなぁ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:33 [ .2Usnh7Y ]

さらし１％、素破３％らしいが
ｲﾗﾈ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:46 [ oiCmsXv2 ]

うちはジャガーもバーサーカーも落ち着いてきたよ

ジャガーなんかは一時期２００万まで落ちて今は２５０万
（３５０万で購入済みorz）
バーサーカーは７００万まで上がったものの最終２００万で出品１
（２００で落ちないので、落ちるまで２００万で入札予定）

アダマンキュイラスなんかもかなり安いと思う
別に必須じゃないし、性能は微妙だけど旬だからねｗ
アダマン鋼１３万だけど
胴が９０万
手脚足は最終約４０万でさらに下がりそう
（胴足のみ購入）
頭は買ってない。手はAF２取れたので売却
脚はダスクトラウザがなかなか合うし、防御もダスクが上なのでそのまま

765 名前： ７６４ 投稿日： 2004/05/17(月) 16:48 [ oiCmsXv2 ]

そんな金ねぇよ！って人も多そうだから
資金源についても語るけど

代金は自分でも不思議だけど、高額商品の売り買いしてたら自然と金が残った
相場は読み切れないけど、クジャク３月に３５０で買って５月に６００で売ったりとか
ある程度資金がないとできないし、逆に大損することもあるから
投資目的で買うことは少ないね。あくまでも欲しいから買って不用になったら売る

合成は儲からないけど、師範１他６０（釣り以外）だとなにかと便利
最近はＨＮＭも狩るけど、張り込み等に時間をさく割りに儲からないね
金儲けだけならｺﾂｺﾂソロで素材狩って、低スキルレシピで合成ＨＱ→出品するのが一番儲かるｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:00 [ iGEdqtYI ]

>>760
猫鯖か？バサカはほしいの・・100なら買うけど。
最終150だな。まぁ全財産150だしｗｗｗ無理ぽ・・

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:07 [ VQbghTv. ]

>>760
大将ってどれだ？
Orcish Overlord？
Overlord Bakgodek？←通称豚神

Overlordが落とすのはグロリアスソードだぞ？両手剣の。
Bakgodekがジャガー100%、ハイランドタージェやナイトメアソードをランダムで落とす。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:43 [ XzRYbPhY ]

>>767
設定ではどっちも「北方」から派遣されてきた部将扱い
ってことを760は言ってると思う。通称とかでなく、ね


どーでもいい？おｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:45 [ gHjDxyI6 ]

>>723
>ってか、肉壁にしても装備しっかりして海串食べとけばナイトと比べてもたいして被ダメは変わらない
>半端に防御下げて命中や攻上げるのは論外だが

肉壁だと、被ダメが少なくなっても
ケアルとフラッシュが無い分、やはり後衛の負担が増えるんだよねぇ

ナ入りPTの場合は、赤セットが多いと思うが
リフレ回復をあわせたナイトの自己回復は、やはり貢献度高いと思う。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:58 [ VQbghTv. ]

>>768
そーいう意味なら「その通り」だ。(・∀・)

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:05 [ b2AXY.b. ]

ちょいと愚痴らせてくれ。
この前合成でたまたまダークピック＋１ができたのよ。こりゃ高く売れると思い
喜び勇んで競売のぞいてみるとなんとＮＱ品と全く同じ値段・・あれ？

考えてみたら今ピック系使う必要ないもんな・・。昔アクスのランペと
ピックのランペではｔｐの貯まりが違ってちょっとした使い分けあるいは
ちょっとした個性が出せたけど、今じゃほぼ一緒。

別に片手斧に限ったことじゃないが鎌のサイズとザグナグ。ランスと槍。
曲剣と長剣。同じ武器系列でも個性なくなったよな。
多段修正してバランス取るのはかまわんが、スクエアのやり方て個性なくして
無理矢理平均化してるような気がするな。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:15 [ VQbghTv. ]

>>771
どーでもいーつっこみ１つ。

>>〜サイズとザグナグ。ランスと槍。
ザグナグじゃなくザグナル。
それとランスと出すなら「ランスとスピア」と書いた方がいいんじゃまいか？

それだけじゃなんかあれなんで、慰め。(・∀・)
その・・なんだ、個性が無くなったってのは「＝装備を見た目などで選べるようになった」ってことじゃないか？
なんつーか、＋思考でいこうや？寂しくなるから。(ノд`)

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:41 [ NgJYtl9g ]

>>771
Ｄピックなんて飽きるほど作るレシピじゃん

ここなら釣られる奴いるかもだが合成板で書いたらボコボコだろうな

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:43 [ Ws8EwwpE ]

>>771
鯖にもよると思うがダークピックってのは相場次第で店売り になるレシピ
上限も低く一時期HQが大量生産された。
その結果・・・後は分かるな？

ジャガーはドロップ考えればとっくに溢れ返っててもいいと思うのだが
なんでかそんなに出回ってないよな〜

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:44 [ 6WhiKueE ]

芝は
タバル８５万
ジャガー３００万
バーサーカー１５０万って所です

最近狂斧買った戦士75才

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:09 [ Ws8EwwpE ]

>相場次第で店売り
相場次第で店売り黒　に変換してくらさい・・

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:27 [ cKhfwZ1g ]

炎クリスタル２：
黒鉄鉱１、鉄鉱石３、エルム材１
これで店売り12000ちょいだな。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:56 [ T91shk0E ]

鍛冶屋の意見
リヴァ鯖の相場で
黒鉄６０００、鉄鉱６００、エルム２０００。
炎クリも合わせて原価１万ぐらい。

４回の落札と二回の合成で２０００ギルの儲け。




・・・割れ無視ならな。
黒鉄鉱を失った・・・　で６回の合成と１２回の落札が無駄に
ダークインゴットを失った・・・　で８回の合成と１６回の落札がパァに

一時期バス競売の鉄鉱買い占めてやってみたが
一時間フルに働いてもタイタンマラソン以下の自給だったなぁ。

HQはもち店売りな。
１００ギルぐらい高い筈。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:09 [ bXbI6yl. ]

要するに戦士の不満は、

ナイト　攻撃５　防御１０
暗黒　攻撃１０　防御５

だとして、
戦士　攻撃９　防御６
っていうのが気に入らない。

今の戦士の防御とタゲ取り能力でメイン盾やるなんて無理。
だからつって、攻撃面では当然特化に勝てない＝ただの劣化ジョブ。

これを、
戦士　攻撃８　防御８
ってしてくれればいいんだけどな。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:45 [ RO9ICez2 ]

>>779
ちゃんとスレ読んでる？
誰もそんな事いってないじゃない。
放置が嫌なのよ、変化がほしいのよ。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:50 [ IxHanOIw ]

亀鯖は狂斧400万での履歴１つ(恐らく自演じゃない)だけ・・
芝鯖はいいのぅ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:12 [ bXbI6yl. ]

>>780
ごめん、戦士の不満って言うか俺の不満と言い換えてくれ。
空蝉２は強いが、７４〜７５の２レベルのためだけに60〜73の戦士の盾能力がカス設定なのはどうかと。
まあ、俺はもう74だから別にいいっちゃいいんだけどね。
空蝉消えたら、やっぱ戦士の盾能力は終わってると思う。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:19 [ H9xa3DM2 ]

>>780
変化が欲しいね　別に攻撃UPとかそんなの今はいらないと思う
確かにあればすごく嬉しいけどそれは現状考えると必要じゃないと思う
何か適当な敵がひるむとか、そういうのでも構わんしね
それに装備である程度どういう方向に（攻めor守り）できるし嘆くほどじゃないよ
こうであって欲しいって言う理想はそうだけどそれは無理なんだろう　■e連中は何するかわからん

>>781
狼っぽい鯖はバサカ２００でしたよ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:33 [ BFdpwpSY ]

正直なとこ、毎回のパッチがこえーよ。
いつ弱体くるか分かったもんじゃねぇ。

■その他いくつかの不具合の修正。

の中に「サポ空蝉弱体忘れてたよテヘッ」てあるかもしれんしな。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:58 [ pqMFoCik ]

バーサクを暗黒
ディフェンダをナイト
アグレッサーを狩人
レジストウィルスをモンクに分配
暗ナモに挑発つけて、戦士なくしちゃうってのでどーよ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:02 [ D4oZaklg ]

>>785
クライはオークに返すの?

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:04 [ l.7gFsu. ]

「闘魂」効果：死んだ後も1分間戦い続ける。とかくだらないの追加希望

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:10 [ kHHmevHs ]

戦士５５ですが、盾やるときサポ白でナイトみたいに自己ケアルするのはありでしょうか？
またサポ赤でエンかけて殴ればかなり与ダメは上がるとも思うんですがだめでしょうか？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:12 [ n.ndunQo ]

まぁ試してみなよ。
サポ赤だとどれ程のMPになるんだろうな・・・

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:16 [ GzwVbGUE ]

>>786
ﾜﾗﾀ

>>774
1回沸いたら「最低」2日沸かないんだから、そう簡単に溢れるわけないだろｗ
例えばセルケトリングとか3回やれば1回くらいは落とすドロップだけど
そんな溢れかえって暴落してるか？
うちの鯖だといまだに200万だ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:21 [ 7ngNr0GU ]

>>788
>>788の言う通り、やりゃあわかるがエンは強化スキル無いと糞だぞー。ファランクスもなー

サポ白は悪くはないと思うよ。劣化内藤な自分に鬱にならなければ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:24 [ BFdpwpSY ]

>>791
この速さだが敢えて言おう、モチツケｗ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:27 [ 17ioFcgc ]

>>788
55だと、ヒュム戦/白の素のMpってサポ白で100ぐらいったっけ？
そんぐらいあれば、エレクトラムでも２こくっつければ150近くまでいくから、
がんばればナイトっぽくいけるんでないの。
エルヴァーンのナ/戦がMP１７０ぐらだから。
実際は完全否定されるほど悪くもないけど、よくもないって程度だよ。
でも、ヴァナだと冷たい目で見られるだろうね。



赤でエンはまったくだめぽ。
武器に片手斧使ったとしても、一撃につき＋１〜３程度ですよ・・・。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:16 [ h8HfjAks ]

>>788
四前衛＋赤or詩＋ヒーラー で、
特に意識せずなぐりでタゲをとる＝皆平均的にダメージをうける
というパーティであれば ケアルガ一発ドカーンで回復が効果的なので結構使える。
いま一般的なタゲ固定戦だと結構厳しいものがある。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:41 [ H9xa3DM2 ]

>788
サポ赤は使い込むには結構努力いるがまぁ俺の実践してきたことっす
（パッチで今はだめかもしれんのももしかしてあるかも・・・）

戦闘前はブレスパと弱点属性のエンをかけるのが基本
レベル上がればストスキブリンクも多少は大丈夫だがノーダメで居続けるのは無理ｗ
開幕にブライン一発して挑発　ブラインで多少ヘイト稼げる
挑発を１としたときに0.3ぐらいだと思っていいかも
あとは普通に殴りとケアルでジュースは常に飲む
ディスペルがかなり有効だが今はレジるようになったな
でもヘイト稼げるんでうったほうがいい
バインドも結構ヘイト稼げたんだがなぁ　キャスト長いからｗ
あと、バ系が以外とよかったな
つってもこれ今使えるかわからんので自己責任で・・・・
ＰＴで理解されないのでてめー何ＭＰむだにしてんだとかめちゃくちゃ
言われるけどこれがサポ赤でやれるヘイト稼ぎなんだよね

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:50 [ H9xa3DM2 ]

書いて思ったけどいまって弱体レジだとヘイトないのかもなぁ
使えないジャンｗｗｗｗｗｗｗ
何しろ５０キャップのころだしなぁ・・・・すまんスルーで頼む

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:11 [ VIFH1yxo ]

最初はタバル＆サンド戦績斧で次にジャガー欲しかったけど高いから
タバル＆タバルにしたらタバル＆戦績のが強い気がしました。
ＬＳメンに頼んでカンパニー取ったらタバルより強くてorz
いま170万まで貯めて、もう少しでジャガー買えそうなんですが
タバル＆ジャガーはタバル＆カンパニーとくらべて段違いに強いんですかね？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:13 [ 1cZKdTl6 ]

カンパニーのネタをいまだに信じてるやつがいるのか・・・

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:20 [ VIFH1yxo ]

797ですがタバルより毎回ではないですがダメ20ほど多いですが

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:29 [ oVaCUmG. ]

ブラッド買ったけど思ってたより全然吸わないorz
ダインも持ってるけどこっちも吸わない・・・・・
暗黒が使うともっと吸うのだろうか・・・・・

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:37 [ Ja1MImco ]

>>800
INT依存とか暗黒スキル依存とか色々聞くね

ダイン暗黒見たことあるけど10回振って2,3回は吸う勢いだったよ（練習相手）
戦士なんて50回振って1回あるかないか・・・
ちなみにフレのナイトも持ってるけどあんまり吸わないね
やっぱり暗黒スキルかね
サポ暗で振ってみるかな

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:42 [ YiC1iGm6 ]

http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ここの情報が正しければ、だけど
75で片手剣は250でキャップ、片手斧は269。
確か命中がスキル×0.8（0.9だっけ？）で上がるから
片手剣は斧に比べて15.2命中が低い。
当然攻撃力も下がるね。
でも正直カンパニー使ってみようか迷う。いい加減斧飽きたｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:58 [ rz.QPdRU ]

カンパニーネタっぽいな。これだけ騒いでFAでない程度の差だろ
ソロ時D値ボーナスならともかく、ふつーの6人PTでボーナスついてたら潜在でもなんでもないし

といいながらｗ
いい加減
タバ＊２　タバ＋サンド　ジャガー＋カンパニ　の順位にFA出したいところｗ

>>797
タバ２＜タバ＋サンドなんてありえるか？　他の装備で攻＋１０しても体感できないだろ？
D値3違えば体感出切るし〜

804 名前： 797 投稿日： 2004/05/18(火) 05:05 [ VIFH1yxo ]

＞＞803
自分の攻撃力 が少ないからですかね？タバル＆カンパニー試してみてから
タバル1本売りました。もちろんＰＴ時ですがタバル80ダメ、カンパニー100ダメ
とか多いんですよ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:36 [ 8uQgQJB6 ]

>>804
うそー？
タバとジャガとカンパとジュワとを色々な組み合わせで装備したけど6人PTなら
タバ＞ジャガ≧カンパ＞ジュワって感じだったぞ
LV75でスキルキャップね。＞片手剣＆片手斧

攻 60(ジャガもつと 90)の参照
タバ＆ジャガ＝タバ＞ジャガ
タバ＆カンパ＝タバ≧カンパ
ジャガ＆カンパ＝時折ジャガ≦カンパになるが、ほぼジャガ≒カンパかジャガ≧カンパ
他＆ジュワ＝他＞ジュワ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 06:08 [ 3ziMG7gk ]

ジャガーの攻＋３０はバーサク・メヌエット時に最も効果が出ると思うんだが

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 06:51 [ ctU.wAmI ]

ジャガーの攻＋30は両手に適用されるんだから
ﾀﾊﾞﾙ×2＝49＋49＝98
ﾀﾊﾞﾙ＋ｼﾞｬｶﾞ＝49＋46＝95
D比が98／95になるので
素の攻撃力を見て（攻撃力＋30）／攻撃力の値が98／95よりも大きければジャガーの方が有利って事だろう
まあ、素の攻撃力が600以上有る奴は真戦死くらいだから普通はジャガーだわな

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:04 [ rUqSBIIc ]

戦士もいくお！

・種族/性別/所属【　/　/　】
・戦士Lv【　】
・好きなサポ【　】
・その理由【　】
・好きなWS【　】
・その理由【　】
・夢や目標【　】
・一言どうぞ【　】

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:08 [ rUqSBIIc ]

戦士もいくお！

・種族/性別/所属【人/♂/サンド】
・戦士Lv【75】
・好きなサポ【忍者】
・その理由【二刀流楽しい〜】
・好きなWS【カラミティ】
・その理由【これぞSPWS】
・夢や目標【バリスタで遠くからミストラルアクスしたい〜】
・一言どうぞ【やっぱり戦士が好きです。】

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:30 [ RiL3HJa6 ]

>>808
それ、もう戦士済んでるよ
人の見てもﾂﾏﾗﾝし個性もない

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:30 [ LM1ofwr. ]

>>809
アホ？
もう、そのネタ終わったｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:30 [ W/.5iIc6 ]

>>785-786
ナイスコンボ！朝から笑わせてくれてありがとうｗｗｗｗ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:32 [ LM1ofwr. ]

スッパなかなかの性能になってるらしい！！

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:08 [ M5S16mnE ]

(,,ﾟДﾟ)∩　＜先生！ＡＦの敵対心ってあの露出から発生してるのでしょうか？

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:10 [ GzwVbGUE ]

>>798
いまだにカンパニーをネタだと思ってる奴の方が信じられないんだがｗ

>>803
そりゃFAなんかでるわけねーよ
肯定派にしろ否定派にしろ、どいつもこいつも自分の都合のいいように
ダメージを脳内変換してるんだからｗｗｗｗ
スキル：斧＞剣　D値：剣＞斧　なんだからLv上げで差がでないのは当たり前だしな

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:13 [ fsyVQ1SY ]

スレ違いだが、公式の「その他の不具合」って何だ？？？

まさか・・・・・変な弱体入ってないだろうな。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:24 [ 4HzN4bgI ]

もしかしてまた弱体？
戦士多すぎるからか？？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:36 [ f3ELzFWs ]

>>814
ヘソ露出が敵対心＋４に換算できる。
ここ試験にでるので覚えとけ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:47 [ W/.5iIc6 ]

カンパニは馬鹿斧取り中に5回位でた（30回位行っての話）
当時既に20万きってたが、ﾀﾞﾒｰｼﾞUPの噂と同時に100万越えてた

だけど片手剣の出番なんか全く無いので正直どっちでもいい

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:49 [ yLq/V0fk ]

>788
赤リフレもらえるって言う前提で全然悪くないよ。
ナ/戦からフラッシュなくした変わりに、ブレイクと弱体ボルトと
アグと状態回復、ブリンク、ストン、ケアルガがあるって感じだ。
どう考えても普通に強いだろ。ま、使いこなせてるやつあんまり見ないし
素直にサポ忍するが吉。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:04 [ clTjBMRs ]

潜在MPさえ導入されてれば！！！

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:09 [ TQpP5lSQ ]

ジャガー落とす豚や　狂斧落とす蟻って　つおいの？
いや　この前サハギン王やったら　エライ弱かったんで
ギル回収に　自分でもやれんかなぁと　思ったんだけど・・

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:10 [ zDeo1nW6 ]

>>788
サポ忍ブームより前の頃に、レベル５６〜７でナイトも忍者もシーフもいない編成だったんでサポ白やってみた。

基本的にはタゲ回しだったし、ブリストでそこそこのダメージ軽減、
敵の範囲攻撃が痛い時は印ケアルガと、そこそこ使えてたと思う（自分では）

もともとＭＰ少ないから戦闘後にバラもらうだけでＭＰ満タンだったし、
サポ白も割といいな〜と思った。

ただＰＴメンバーがどう思ってたかは知らんｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:16 [ TLRK7FLg ]

>>818
ならば初期／種族装備のミスラの敵対心は＋１０くらいなのですね！
裸ミｓ（ｒｙ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:23 [ h8HfjAks ]

>>821
潜在MPというか、
戦75/白37 のときは 白37相当の MPmax を寄越せ、といいたい

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:24 [ p4ghIbKQ ]

ミスラの露出は敵対心が下がる。そんなことも分からないのかね？

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:27 [ p4ghIbKQ ]

>>825
そうなんだよな、現仕様だとサポでＭＰ持ちジョブをつけた場合、
そのサポのジョブのＬＶ分じゃなくて丁度、その半分になる仕様なんだよ。

いくらなんでもこれはＭＰ持ちジョブを保護しすぎだと思う。
これがあるから前衛ジョブの（暗黒以外）ソロ以外のサポ白がありえなくなってるし、
やってもＬＶ70で120〜130とかになってる。

潜在ＭＰのアナウンスの時にやたら反対意見が出たけど
それ以前に、サポのＭＰを保護しすぎだと思う。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:43 [ rz.QPdRU ]

ソロつーけど、後衛はどうやってもソロ可能にならないわけで、、、
不公平だから前衛も、、、って事だろ？

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:58 [ QYg0fqvc ]

>>822
Overlord Bakgodek LV85 ナ:ジャガーノート/ナイトメアソード/ハイランドタージェ
Antican Consul LV75 戦:バーサーカーアクス

LVからその強さが判断出来るならこれでわかるかな。
SerketやCapricious CassieがLV70。
他に75LVと言えば獣人本拠地の通称獣王でOrcish OverlordやDiamond QuadavやYagudo Avatarがそう。
同じく85LVと言えば獣人本拠地の通称獣神でZa'Dha AdamantkingやTzee Xicu the Manifestがそうだ。
NMと縁があればすぐわかるが、無いようならやってみないとわからなかな。
獣王クラスは現状75キャップ6人PTで普通に倒せる。
獣神クラスは現状75キャップ12人PTで普通に倒せる。
本人達の腕が伴って無ければ上の人数の倍居ても負けるかもね。
慣れてるとこならこんなもので安定して狩れる。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:59 [ AEFK3Pvc ]

>>828
いや、単に前衛に十分な回復手段を持たすとヒーラーの仕事（必要性）が
低くなるからって一部のヒーラーが騒いで、前衛のＭＰ増加（潜在ＭＰ等）の
話が流れたんだと思うが。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:07 [ C5FJXPOA ]

記憶は定かじゃないが、たしか潜在MPの却下が決まる寸前あたりで
■から戦士には潜在MP付けるつもりはないと正式にアナウンスあったよな？

「たとえば戦士には潜在MPの導入は考えていません」
みたいなコメントを見た気がする

たぶん詩人優遇程度のパッチ当てるつもりだったんじゃない？

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:11 [ oVaCUmG. ]

今更の質問なんですが・・
ＤＡの発生率って５％であってますか？
後、ＡＦ１装備時にどれだけ発生率上がるんでしょうか・・・

833 名前： 832 投稿日： 2004/05/18(火) 13:14 [ oVaCUmG. ]

ダスク足買おうか迷ってるんですが、ＡＦ１のが性能良いんじゃないかと思いまして・・
連続スマソ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:27 [ KoMhT30. ]

>>832
あんまり覚えてないけど、素のDA発生率が8%でAFで 2%ぐらいじゃなかったっけ？
大分前の話だから変わってるかもしれないけど。

個人的な意見だけど、ダスクはあんまりお勧め出来ないな・・・・。

835 名前： 832 投稿日： 2004/05/18(火) 13:40 [ oVaCUmG. ]

>>834
ありがとうございます
足はヘイスト２％だし買うの辞めときます
手を買ってみたんですが、通常移動が思ってた以上に不便でした
着替えマクロないとダメっぽいですねorz

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:47 [ C5FJXPOA ]

>>833
ダスクとAFは敵対心＋の関係上、用途が別だと思います

ダスクの購入を検討するほどの資産があるなら、
他の装備もそれなりだと推察しますが
ある程度の攻＋ブーストをするとタゲを取る機会も増えてしまい
空蝉で避けるので、戦士にとってはどうでもいいけど
盾役の不興を買うことになりかねません
（盾役がタゲ維持できないのを戦士AFのせいにされたり）

自分はレベル上げの矛装備（ダスク含む攻＆ﾍｲｽﾄ）と
イベントや裏用のアダマンキュイラス＆ＡＦ２（持ってる部位だけ）に分けています

お洒落装備程度の性能しかないアダマンだけど、ダスクやＡＦ２と
色合いが合うので、気に入って着ていますｗ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:51 [ rz.QPdRU ]

足はいい装備ないよね、、、
以前　シック足＜AF　ってあったし、ヴァナでもよく見かけるがホントかね
DA　UPなんて１〜２％（＋HP)だろ？。まぁシック足で与ダメ１〜２％は増えないか？ｗｗｗ

ダスク足はスピベルあればいいと思うけどねｗ

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:25 [ KGMS.j1I ]

つーかアレですよ。
他にコレだ！といういい足装備ないんで
自ジョブのアビ強化効果あるなら嬉しいし、使っちゃうだけ・・・

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:54 [ 5iarw0gs ]

スッパ耳強化されすぎだな、、、

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:00 [ CkD0nlW6 ]

シックソルレットはシックレデルセンンと合わせるとヒザが出るのが避けられる要因
ガルカだと見られたものではない。よって俺はAF。これは性能どうこうを超越している。
ちなみにアダマン装備もガルカだと着られたものではない。
ﾜｶﾞﾏﾏﾃﾞｺﾞﾒﾝﾖ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:01 [ tqRhAEuI ]

シックレデルセンン

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:02 [ 8Sa1zqQY ]

そういう個人のこだわりあるからMMOなわけだし。
微妙な性能差なら好みって事でいいんじゃネーノ？

明らかに性能劣るものをLv上げ等の本気な時に装備してたら引くが。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:04 [ nrbDqswU ]

>>822
蟻王のとこならlv７５位の３人で殲滅できるよ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:11 [ O2C6BrEE ]

>>829
ありがとうございます　なるほど豚は結構強そうですね
LSでやると死人でるかな・・　LVキャップいってるのが
４〜５人いるかいないかですので

845 名前： ８４０ 投稿日： 2004/05/18(火) 15:21 [ CkD0nlW6 ]

どっちかシックブリーチズだったやもorz

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:28 [ yqOp03.E ]

いや、みんな分かってて突っ込んでないだけだよ
そんなに気にすることないって…

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:46 [ O2C6BrEE ]

>>843
ありがとうございます　今度挑戦してみたいと思います
しかし　いつ行っても　蟻王いらっしゃいませんが・・
昼間か夜中に狩られてんのかな・・

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:42 [ AwLSlbIk ]

　カンパニーをネタだと思ってるヤシは、検証スレ５でもみてこい

ソロ時、不意打ち通常攻撃、最大171、固定ダメージ５７
2人PT時、不意打ち通常攻撃、最大177、固定ダメージ５９
3人PT時、不意打ち通常攻撃、最大183、固定ダメージ６１
4人PT時、不意打ち通常攻撃、最大189、固定ダメージ６３
5人PT時、不意打ち通常攻撃、最大195、固定ダメージ６５
6人PT時、不意打ち通常攻撃、最大201、固定ダメージ６７
アラは不明。
６人PTでD値５３より強く、D５４より弱い。
Dトンボ相手に、６９海ディフェナイトがエスパドンで固定ダメージ４５だったが、
７０海ディフェナイトがカンパニーソードを使って、
固定ダメージ５６与えていたので、間違いないと思う。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:15 [ 7FvScegw ]

自分もネタだと思ってましたけど
こないだ裏に行ったとき持って行ったんですよ、カンパニ

もーびっくり、おいらのタバルジンよりダメ出してるんだもの
ま、いつもいつもじゃないんだけどね。
３回に１回くらいは誤差の範囲を超えるダメを出してますよ。

まーネタだと思う人は試してみ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:17 [ CkD0nlW6 ]

会社剣売りたい必死な奴が大量ポップか・・・






分解用に一応買っておくかｗｗｗ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:25 [ KoMhT30. ]

カンパニネタは荒れるから、もうやめとき。
使うか使わないかは自分自身で決めてくれ。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:26 [ 41cSHyLM ]

まぁカンパニーの隠し効果がマジなのはわかるがスキル差による命中の違いを
考慮するといくら一撃が大きくても当たる片手斧のほうがいいと思うけどな。
よくマドあれば片手剣でも普通にあたるよとかいうのもいるけど、その状況なら
片手斧はもっと当たるってことだしな。戦士が2刀流するならやっぱ片手斧2本だと思うよ（リディル除く）

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:29 [ 4HzN4bgI ]

スチサイ弱くなってる？？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:30 [ AwLSlbIk ]

　試しに買って自己判断してくれ。どうせ今は40万くらいでしょ。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:45 [ rz.QPdRU ]

すっぱの耳に片手剣＋５ついてるしなー

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:49 [ xIVAsLNU ]

今５５で丁度ランページおぼえたんですが
とてて相手に４回ヒット１９０ダメって・・・・
正直「え！？こんなもんですか！？」て感じなんですが・・・
不意玉ｗｓ５、６００出してる樽シに「つえーｗｗ」とか馬鹿にされるし(つ∀｀）

先輩方、レイグラは期待して良いでつか？(´Д｀;)

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:51 [ CkD0nlW6 ]

敵が強すぎるんじゃない？
不意だまは敵の防御とか関係なく一定ダメージでるけど、
うちらの攻撃は相手の防御依存

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:56 [ SQh5rw/U ]

>>856
ランペはＴＰ：クリティカル修正。
１５０％くらいまで溜め込んで撃ってみ。
ぜんぜん威力違うから。

そーいや、俺も５０くらいの時に、ＬＶ上げラストのフルアビマイティシュトを、
シ／暗のラスリゾ不意ダマバイパーにあっさり超えられて凹んだな＿|￣|○

そういう俺も戦５５。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:14 [ NeREEepU ]

ナ/忍　でカンパニー二刀流、ホーバー 1辺り着て
野良でアタッカーやるナイトとかでてこないかなｗｗｗ
ちょっと見てみたい

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:26 [ oVaCUmG. ]

>>856
漏れの経験だと、ボヤで詩人いれば普通に３５０〜７００ぐらい出たけど・・・
たまにはっちゃけて１０００近くまで出たりもしてた

５回攻撃だから何発あたるかが大事なのでヒャッホイしたいなら
詩人＋召喚入れる編成自分で作ったほうが良いかと思いますよ
月例による犬の効果は、自分で調べてケロケロ

861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 18:29 [ WTb7h9U. ]

>>856
それはお前の武器のＤ値と攻撃力の低さに問題があるんで内科？
とてとて相手だと、よほど攻撃力ブーストしてないと500以上の高ダメは出せないぞ
あと多段だから命中も必要だな

862 名前： 858 投稿日： 2004/05/18(火) 18:45 [ TLRK7FLg ]

あー、おもいだしたけど５５って武器が微妙なのよ。
そこで装備できるのって実用範囲内だと、
バイキングアクス Ｄ３６ 命中＋１０ 回避−１０
ミスリルピック Ｄ３９（ＨＱ４０）
命中を考えて右ミスリル＋左バイキングってところかな？
（俺はピックのグラが好きじゃないから右バイキング＋左軍師帯剣だがｗ）
ダークアクス（Ｄ４２、ＨＱ４３）が５６装備だから、
ちょっとランク下の武器使わざるを得ないってところにも、
ランペの威力いまいちってのがあるんじゃないかな。

たいしてかわんねーか('A')

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:01 [ fUONqgPg ]

あのさ、ちょっと気になってることがあるんだが。

まったくの体感で申し訳ないんだが、
バーサクかけたら回避率下がってることないか？

いや、時々さ、ソロでユタンガのモルボルを狩ることがあるんだが、
倒し終わった後の残りHPに、あまりにも差がつきすぎるもんでな……
まぁ、自分でももう少し調べてみるつもりだけど、
よかったらおまいらの体感とか聞かせてくれんか。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:04 [ 5KpL.8B2 ]

まさかAFなんて使ってないよね・・・

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:06 [ MdJFDTYk ]

雑魚相手にバーサク使ってもダメがほとんどあがらないわりに
防御が下がって食らうダメが大幅に上がるからだろ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:13 [ CkD0nlW6 ]

練習相手とはいえFFの内部の乱数の偏りによっては
５，６回連続でくらうことはよくあるからそういう違いじゃないか？

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:21 [ xiNv1Iv2 ]

いや>>865の言う通り被ダメが増えてる割に与ダメが増えてないだけの話だろう。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:23 [ xIVAsLNU ]

>>862
まんまミスリル＋１とバイキングです.
もちっとTP上げてから撃ってみます

詩人は・・・探してるけど今居ないんですよヽ(;´д｀)ノ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:24 [ xIVAsLNU ]

あげちゃたorz

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:50 [ 5f5nqy5U ]

>>858
ＴＰによる各種修正は、100％単位だぞー。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:58 [ X/sY0FPQ ]

>>870
　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ)

ちなみにランペの初段は二段目以降の半分の威力だ
1Hitとかでると泣けるダメージ出るぞ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:34 [ zeFNKwCI ]

他のジョブには散々、数百万する武器を持っていて当然、誘われやすやを含めた
レベル上げる難易度は無視してジョブバランスはとれているようなこといって
最強汎用アタッカーの座をほしいままにしてたくせに、
他のジョブが強化されてジョブ性能が均衡してきていざ自分のこととなると、
装備ちゃんとしてればモンク並に総ダメ叩き出せて、
７４以降とはいいものの忍者に匹敵する盾性能を持つこともできるくせに
弱体しか受けてないだの廃装備なんてできないだの
アホな不平不満、アホなクレクレを当然のようにいってるとは、
あんたらどこまで最強厨根性丸出しのバカなんですか？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:36 [ 0NgwLCXY ]

>>870
えーそうなの？そうだとしたら素で知らんかった。
でも１５０％くらいからえらいダメージ違うように感じるけど、
素材狩りの練習相手に撃ってたからかな？
ちなみに練習相手ってもランペ１発じゃ沈まない程度のね。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:59 [ V5lMnkRc ]

>>859
俺やろうとしてるよ！
頭オプチ
胴バージョン＋１
手、脚、足ダスク
耳アサルト、素破
指スナイパ２個
腰ライフ（様子見てソード＋１と交換するかも）
背中アメミ＋１まで揃えて、会社二刀流やってみようと思う

Rep取れたら出すね〜
結果がいいかんじだったら戦士７５のタバルジャガも同じ敵でRep取って
比較してみようと思う
乗せるのでちとまっててちょー

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:10 [ anJk2TSY ]

>>873
君が正しい。>>870が間違い。
詳しい話は省くが、フレの狩人なんかに話を聞いてみるといい。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:31 [ 7pzudTGo ]

戦士７４
スチサイについて一言。

昨日まで、クフタル・とてラドンに不意打ちスチサイで平均５００〜７００
さっき行ってきたレベル上げ、同じ条件で平均４００〜５００
あ・あれ？
気のせいだと言ってくれ・・・■ｅよ・・・。orz

スピン(使えないが)・ミストが弱体されてないか情報求む！

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:35 [ pM9elqF6 ]

あほか、スチサイ全然変わってない、強いままだぞ？
お前らはマイナス思考しかないから弱くなったと思い込んでるだけだろ？

878 名前： � 投稿日： 2004/05/18(火) 21:42 [ PABn/M3U ]

なんか基地外がポップしたな
ネ実見て顔真っ赤にしてここ来ても
俺らはハァ？って感じなんだけど。
ネ実帰れよハゲ

879 名前： ８７６ 投稿日： 2004/05/18(火) 21:45 [ 7pzudTGo ]

むぅ・・・今日はアフォが２匹しか釣れなかった；；
この手のネタじゃだめだなぁ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:55 [ 3ziMG7gk ]

さて、、、空蝉張り替えとくかな

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:09 [ /0QExzac ]

てかスチサイはTP300貯めてなんぼだろ
Lv70スレ〜やらで言われてるほど優秀だとも思えんがなー

勿論、相性イイのはいるわけでテリマンティなんかは最高だけドナー

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:09 [ 5f5nqy5U ]

>>871
>>873
>>875
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

これが違うってんなら正確なの教えてｸﾚｸﾚ。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:13 [ Ja1MImco ]

>>881
TP100でも闇〆用のWSとしては１，２を争う強WSだと思うけどね

まぁスチサイ使えるLv71以降は闇連携自体が死んでるからいくら強くても無駄なんだけど

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:31 [ X/sY0FPQ ]

>>882
そのページのは計測点としてTP100ごとに区切ってるだけであって
TP100〜200やTP200〜300の端数は比例関係として有効になる。
検証スレのTP毎のスピのダメージ分布がどこかに乗ってたな
それ見てくれ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:40 [ 0NgwLCXY ]

にゃるほど、あの値は修正値曲線（？）をＴＰ１００刻みで計測してるだけであって、
それ以下のＴＰの変化量でも修正値は変化してるわけね。
勉強になりますた。(´・ω・`)ノ

ちなみにフレに狩人はいないっす(ノ∀`)

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:34 [ 1cZKdTl6 ]

スチサイが強いっていってるのは戦士だけ
つーか普通にスパヘルより弱いよ　暗黒がTP300じゃなきゃよえーって言ってるスパヘルより
侍の月光？とはどっちが強いんだろうな〜　見たことないや

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:45 [ oVaCUmG. ]

競売から揃えられるソロのベスト装備なんぞを考えてみた
避−がでかいシック系はソロだときついのでパス

武器：バーサーカー、タバル、ジャガー（サポ忍以外の片斧はタバル）
盾：アケロン、ケーニヒ、アイス（お好みで）
頭：パンサー、アダマン
首：クジャク、近衛、マーマン
胴：アダマン　手：ダスク
脚：アダマン、ダスク　
足：アダマン、ダスク
耳：ドッジ、血玉、ピジョン、アサルト（お好みで）
指：ファランクス、タイガー、デーモン（サポ等でお好みで）
腰：スピベル、王国＋２、サッシュ（お好みで）

こんな感じかなぁ・・・
回避Ｃの戦士は避完全に捨ててシックもありかとも最近思えるが・・・

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:58 [ bS8k3bzc ]

バーサク覚えたばっかりの初心者なんだけどダメージが２５％アップって聞いたんだけど実感できません
ダメージ２５％アップというのは本当なのでしょうかダメージアップは実感できないのに受けるダメージは２５％アップどころじゃない感じがします；；

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:08 [ J/DJHDsQ ]

うん…まぁ…ね？…ほら…その…
【答えたいけど表現がわかりません。】

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:08 [ 6.5ZtHYs ]

いつからバーサクがダメージ25％UPのアビになったんだ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:10 [ 5uBzhdto ]

攻撃力が２５％うｐされたら実質的にはダメージも２５％増えるんじゃねーの？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:15 [ mkVlo9ig ]

>>887
ソロと一口に言っても、強さはどのくらいを対象にしてるの?
練習相手にしたって７５ならﾋﾟﾝｷﾘなわけだけど

どちらにしても貴方が挙げた装備はかなりピントがずれてると思うけどｗ
俺なら攻撃と回避に特化させるね
かといってソロ専用に装備揃えるのはありえないから
現実的な選択で行くけど（ジャガーあるのに、雑魚には強いからとタバル2本買わないよ、みたいな）
素材目当てならサポシだけど、目的によって変わるよな･･･

武器：タバル、ジャガー・バーサーカー
盾：
頭：皇帝羽虫
首：近衛
胴：バーニー　
手：タラスク・アルキオネウス
脚：アダマン　
足：アダマン
耳：ドッジ
指：ファランクス
腰：ソード＋１（持ってないけどサポ忍ならスピベルはいいね）
背：アメマン＋１

実際持ってて、いつも雑魚狩りで装備する組み合わせだよ
移動がないなら脚はダスクにするけど、たいてい長距離移動するし
構えるたびにいちち装備変えるのもメンドい

脚足はAFで充分であるが、アダマン買ったので家具に仕舞ってあるし
性能もAFのほうがいいんだろうけど、競売で買えないので除外

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:15 [ GEyDfJhk ]

25％アップするのは「攻撃力」という項目な。
これは武器スキル＋STR/2で決まったはず。（間違いならごめん）
ダメージそのものが25％上がるわけじゃない（50→75とかにはならない）

で、攻撃力がモンスの防御力をある程度上回る（調べると防御低い、とでる場合）と
武器ダメージに一定幅の倍率でのボーナス乗るのよ。
別枠のボーナスでSTRがモンスのVITをある程度上回るとつくﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽも存在するが
バーサクとの影響はないので細かい事は省く。

攻＋装備なしでのバーサクは正直微妙だが、きっちりブーストしておくとバーサクの25％が
ブースト分も合計されて上がるので効果でてくるはず。

同じ理屈で防御−25％もモンスの攻撃にボーナスのる。それで大ダメージ受ける。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:16 [ 6.5ZtHYs ]

>>891
　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ)

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:19 [ 6.5ZtHYs ]

>>893
50→75になったら25％じゃなくて50％あがってる

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:19 [ 5uBzhdto ]

＞（50→75とかにはならない）
の部分が有るせいで信用していいのか悩む

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:19 [ GEyDfJhk ]

まあ、俺はモスラだって事でヌルーしてくれ・・・orz

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:19 [ 5uBzhdto ]

＞＞８９５
けこんしてくれ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:20 [ GEyDfJhk ]

仲人は任せとけ、>>895-896

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:22 [ 8JPR7cGU ]

>>892
ギリギリ倒せるか倒せないかぐらいの相手を対象とした場合ですね
例えるならマートＢＣみたいな
ギリギリの相手だと特化しない装備が良い気がしますが、実際どうなんでしょうね
薬品等は使わないピンの性能で、どれがいいかなって事で

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:22 [ 6.5ZtHYs ]

>>898
【ごめんなさい】 【他に好きな人がいるんです】

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:24 [ GEyDfJhk ]

/comfort <<898

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:27 [ 5uBzhdto ]

冗談はさておき
オレはダメージ計算式ってのは大雑把に言うと
D値を基準とした基本ダメージ×攻防比
それにSTR値−VIT値がダメージの上限と下限を決める
ものだと思ってたのだがそうじゃないのかな？

904 名前： 900 投稿日： 2004/05/19(水) 00:29 [ 8JPR7cGU ]

いやね・・・
他ジョブがソロで普通に倒せる相手がなんで戦士だと無理なのかと・・・
漏れはどーしても納得いかんのでなんとか強化できないものかと・・

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:39 [ mkVlo9ig ]

>>900
んじゃ、サポ忍必須
移動がないならダスクも普通に使えるし
空蝉のリキャスト命だからヘイスト装備重視だね

射撃はスキル青にして各種ボルト揃えて、撃つときは飛命中装備に着替える
あとは嫌なタイミングでDAこないことを天に祈るだけだな

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:06 [ xtWGVblE ]

スッパ体感できるくらい早くなってるね。獣耳もらわなくてよかったと
思う戦士７５歳。


暗黒が装備できるっていう理由だけで白虎斧ロットでもっていって凹んでた
けど、悪いことばかりは続かないものね！

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:31 [ 6.5ZtHYs ]

さりげなくジョブ批判してる戦士に萎え

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:53 [ l5N9sj5Y ]

バカか、
戦士はいつだってジョブ批判してんじゃねーか

909 名前： 743 投稿日： 2004/05/19(水) 04:01 [ rFt2ig7I ]

フレに借金して、３００万でジャガーノート落札してきました。
これからは借金返済の日々だな・・・。(ノ∀`)ﾀﾊｰ

これを燃料に７４まで突っ走る所存です。　(￣▽￣)ゞ
ガンバレ俺。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:02 [ XLF.Cr0. ]

ソロなら、素材狩りで雑魚狩るにしろ、サポ忍でできるだけ強いのを狩るにしろ
金に糸目をつけないなら、とにかくヘイストだろ。
アダマンとかわけがわからん。
雑魚；攻撃力が無駄になるのでとにかくD値とヘイスト
強めの敵；空蝉マンセー＝ヘイストマンセー

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:24 [ CD3MNaR2 ]

ぶっちゃけタバルも戦績もカンパニーも違いが分からん
全部使ってみたがほとんど誤差範囲内だったなぁ
（まぁrepとれば違ってくるんだろうけど）

漏れはジャガーを300万で買うくらいならバーサーカーの方を進める
使い道は少ないがカンスト後はかなりﾋｬｯﾎｲできるぞ
サポシ育ててないとかサポ忍大好きとかカンストしたらもう戦士なんてツカワネェよ
って香具師はジャガーのがいいだろうけど

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:44 [ 0C.OTx8g ]

漏れはバーサーカーを300万で買うくらいならジャガーの方を進める
使い道は多いしカンスト後はかなりﾋｬｯﾎｲできるぞ
サポ忍育ててないとかサポシ大好きとかカンストしたらもう戦士なんてツカワネェよ
って香具師はバーサーカーのがいいだろうけど

見事に置き換えれると思った

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:54 [ m8unbVI2 ]

煽り総無視してるみんなに萌えｗｗｗ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:25 [ ukLTbfFc ]

>>893
何いってんだおまえ？
あんたは□eプログラマーですかっての

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:38 [ BbBVIdK2 ]

スチールサイクロンとスパイラル両方使えるが
ＴＰ２００以下ならならスチールサイクロンのが強い

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:48 [ 0C.OTx8g ]

そりゃ鎌スキルBとザクナルじゃねぇ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:05 [ 7hBRflwU ]

Ｄ値の同じ斧と鎌を持って、攻撃力の影響を無視できるくらいの雑魚相手に
打ち比べてみれば。

グレートアクス　Ｄ30 隔504 Lv12〜 戦暗
プラントリーパー Ｄ30 隔480 対プラントイド追加効果：バインド Lv14〜 戦暗獣

あたりで

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:17 [ 0C.OTx8g ]

違う武器のWSを同じDで比べるの意味あるのか？

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:19 [ nCwPTifc ]

手伝いとかでバーサーカー持って楽敵に不意グラすると４桁出ておもしろいな。
結構スカッとして軽いストレス解消に。

いや、まぁそれだけなんだけどねｗ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:28 [ 7hBRflwU ]

さぁ


意味あると思わないとなにもやらないんならやんきゃいいだだろ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:29 [ 7hBRflwU ]

「け」がぬけた

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:32 [ nCwPTifc ]

>>921
勘違いだったらすまんが、抜けてるの「な」じゃないか？ｗ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:32 [ 7hBRflwU ]

「な」もぬけてんな・・・

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 06:57 [ UscsqR3k ]

「け」は大事にしろ・・・ぬけたら・・・・・

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:21 [ pVAM6Jtg ]

ｽﾁｻｲとｽﾊﾟﾍﾙのどっちが強いか、なんて曖昧な話だ
WSにはそれぞれ複雑な裏設定があるんだから状況によって全然違うだろ
それよりバーサクの話が中途半端じゃないか検証するならそっちの方がましじゃねーの

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 09:47 [ rSQth1oU ]

>>918
「検証」ってのは可能な限り条件を同一にして横並びにするのが必須
それに意味があるかないかは、その結果から判断すべきものであってやる前に問うものではない

常識的な話だと思うんだがな・・・まぁおこちゃまか

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:07 [ 9YGe7DVc ]

＞926
スチサイとスパヘルを比べるときは暗黙の了解で戦士が使うスチサイと暗黒が使うスパヘルを比べてるんじゃないの？
逆に純粋な意味でスチサイとスパヘルの強さを比べる検証してその結果から意味を判断するっていうのはおかしくないか？
検証の言葉にこだわりすぎかと　
強いていうなら　純粋に同じ条件に揃えてやる場合　有益な検証ではないとおもわれ
結果の利用方法がみあたらないからね
検証前に結果を予測するのは当然だし、利用する目的のない検証は無意味だろ？
それこそその結果をもとに　暗黒の方がいいWSもらってるとか　戦士のほうが・・とかってことになるんじゃないのか
それ以外の使い道がおもいつかね

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:30 [ 9YGe7DVc ]

まぁスパヘルとスチサイはどっちがつよくてもいいや・・
実質的にいってどっちを使うか迷う局面は絶対にこないから


それよりもバーサクの話なんだけど８９３の説明だと攻撃力は敵の防御力をある程度上回った時点から効果を発揮して
ダメージ量のキャップに到達した時点で意味なくなるってことでいいのか？
防御 の敵にバーサクしたら防御無印になるよな？このときは攻撃力ボーナス受けてないってことになるのか？？
正直にわかんね・・　いつも防御高のやつにもタゲ来ないときはバーサクしてたよ　間違ってないよな？

まぁあれだ、>>888
タゲ来てるときはバーサクやめとけってことでいいんじゃないか？
ソロの時に敵とタイマンでやるときに与ダメージ＆被ダメージがともに２５％づつふえると
一見敵とこっちのバランスは変ってないように見えるけど、プレイヤーが敵を狩ることが圧倒的に多いゲームだから
敵を倒す時間が短くなって同じ経験値を得られる。戦闘後の残りHPはバーサクつかっても使わなくても同じ＝時間効率アップになって
かなりの強化になっちまうからゲームとしての都合上まじいってことで理解してよ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:37 [ MgwrT1lg ]

>スチサイとスパヘルを比べるときは暗黙の了解で戦士が使うスチサイと暗黒が使うスパヘルを比べてるんじゃないの？
はぁ？　いつそんな了解ができたのよ。お前の脳内だけだろそんなの。
スチサイもスパヘルもどちらも戦士が使えるんだから、同じ戦士が同じ敵に使ってみればいいじゃん。
（まぁスキル値の問題があるんで、同じDでも微妙だがな）
>>886からちゃんとスレの流れを追ってみろよ。

>逆に純粋な意味でスチサイとスパヘルの強さを比べる検証してその結果から意味を判断するっていうのはおかしくないか？
同じ「湾曲WS」としてどちらがどの程度ダメージがだせるのか検証できるんじゃないの？って話だろ

やりもしないで意味ﾈなんて言うほうがどうかしてると思うのだが。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:06 [ 9YGe7DVc ]

逆じゃね？　同じ湾曲WSでまようってことは現状自分の最高武器もってやればいいだろ？
んでスキル差もあって装備できる武器まで違って比較する価値があるのかと

でも鎌つかうことってあるのか、、
通常の削りとかいろいろあるんだろ？　WS特化でオポオポかイカロスでTP貯めて不意で必中にして命中の差分も消してって上で連携のダメージでってことなのか？
武器のD値差分＆スキル差分跳ね返すかも！ってことか・・

まぁ本気で戦士が鎌でスパヘル〆活躍できるかも！って活路を見出そうとして検証してるなら意味はあるな　悪かった
それでスチサイのほうが強かったらマスマス暗黒に白虎斧もっていかれたりしてなｗ

とおもってD値調べてたらブージと朱雀鎌のD１しかちがわないのか。
スパヘル〆のほうが強い結論になったら使う価値あるかもな（ブージつかってて鎌が朱雀のやつは）
意味ないとか言ってすまんかったＯ-rz

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:30 [ vq9rg5gs ]

最近Lv７０で戦士と組んでそいつがバーク着てたんで結構装備揃えて頑張ってるなー
って思ったんだけどほかの装備がしょぼすぎ・・・
武器はＤピック＋１×２　耳　コーラル×２　背中　バスマン
ほかはまあ悪くなかったが胴装備より他の装備とか揃えろよ・・・
こういう奴多くない？

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:32 [ 7FMzfAlw ]

>>931
それで？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:45 [ vktQ8Rq6 ]

以前、バーサク時の回避率がうんぬんと言い出した者です。
repとってきたんでその報告に。

まぁ、結果から申し上げますと、みなさんのおっしゃるとおりでした。
ヨアトルのサルを相手にバーサク時、非バーサク時で１０匹ほど斬ってきたわけなんですが
repを見る前からわかるくらいに、回避率に差は出てませんでしたｗ

いやはや、やっぱ体感だけではダメですな＾＾；

まぁ、これだけではなんなんで、ついでにブラッドソードの吸収効果発動率でも。
通常攻撃の命中回数が379回に対して、追加効果の発動回数が34回。
ほぼ１割程度ってな感じですかね。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:49 [ 69V8JObg ]

グラウンドストライクとか、ほとんどのトライアルWSがレベル７５
で覚えるから使い道がないんだよな；

まったく何考えてつくってんだろな。

935 名前： 某ジョブ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:03 [ ZIwqb9jo ]

全くですね。
75で覚えられるスチールサイクロンとか
何の意味が有るのか、わk

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:08 [ WoC.QFwI ]

>>931
貴様バカか？戦士70でダークピック＋１×２はＮＭ片手斧除いた中で
いい装備だぞ？マント、耳装備も一般的なものだ
お前は何か？バークだけじゃ不満なんだな？さぞかし貴様は
ＨＮＭ品で武装してるんだろうな？自分のジョブとレベル書いてから
出直して来い！このバカチンが！

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:15 [ xWo9HfBs ]

>>934
75LVでグラスト覚えるのはナイト様ですが？
>>935
75LVでスチサイ覚えるのは暗黒様ですね

ナイトも暗黒もやってるけど、暗黒でスチサイやサベッジなんてうつ機会ないよなー。
ナイトのグラストもラグナロク装備可にしたし、使えるようにしといてやろうってだけよね。

戦は73だか74でグラストやと思います＜京都弁風に
スキル的にはこんな感じだっけ？昔過ぎて忘れてしまった。
70スチールサイクロン(暗黒75で先に覚えていればw)
71デシメーション・レトリビューション
72ブラックヘイロー・スパイラルヘル
73エヴィサレーション・サベッジブレード
74グラウンドストライク
75インパルスドライヴ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:17 [ Nfg8.5Lw ]

>>931
とりあえず見た目も大事だからな
バークじゃなく王国で現れたらハズレ引いたと思うだろ？

たとえアクセ系で頑張っててトータルではバークに引け目とらない装備でも
見た目ショボイ装備してるメンバーがいると士気にかかわる
パッと見の印象は大事にしていきたい

とりあえず他はユニクロでもバークから揃えるのがよかろう

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:26 [ Nfg8.5Lw ]

もっとも、バークで見た目だけ繕ったところで
PTメンがどの程度の装備かなんて、自キャラの与ダメと相対的に比較すればすぐわかるけどな

暗黒・戦士はアダマン武器かどうか、見た目でほぼ判断できるね
モンクは戦士の片手とモンクの片手の差で比較
シーフは俺にはわからないね。ブーストで何を重要視してるかによる

まぁ７４になっても満足できる装備ができてなけりゃレベル上げ止めて金策だね

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:30 [ xWo9HfBs ]

>>936
煽ってどうするw
さぞかし強力な装備してるのだろう。

自慢でも煽りでもなく俺の装備はこんなのだが

武器
ジュワ・カンパ・タバル・ジャガー・ペンドラ・アロン・アスカ・スコフ・スケアクロウ・傭兵隊長槍・ボム魂
防具
オプチ・玄武・シック一式・アダマン一式・アサルト・スコハ・タラスク
アクセ
近衛カラー・大騎士カラー・素破・フェンリル・アサルト・ルビー・スナイパー・ファラリン・ジェリリン・BQリン・アメマンHQ・ソーベルHQ・ライフ

やっぱり免罪符関係とかAF2取らないと駄目かな？
これだけあれば最低限揃ってるしあとは狂戦士か白虎あればいいんじゃまいかと思うんだがどうよ？
他ジョブもやってるからエクレアはなるべく取りたくないんだが・・・(ノ∀`)

941 名前： 某ジョブ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:34 [ ZIwqb9jo ]

>>937
デシメーション（暗黒d略）:70
ブラックヘイロー：73
グラウンドストライクは、やはり74の様です

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:34 [ rZNHqyE6 ]

>>940
おまえ、じゅうぶんに煽ってるぞ！ｗ
装備自慢はカエレ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:43 [ xWo9HfBs ]

>>942
いや真面目に免罪符関係とかAF2関係は必須なのかね？てな話。
狂戦士か白虎あれば基本的なとこはいいかなと思ってさ。
ぶっちゃけどう思うよ？これじゃまだ駄目かねー？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:44 [ rZNHqyE6 ]

忍スレみてると、スッパの性能はいいようだねぇ。
攻撃間隔５％短縮（一段階あがるらしい）

スッパか獣　か悩む。
片手剣スキル 5あるから、カンパニー買って、タバル＋カンパンーの二刀流
のスッパか？

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:49 [ xWo9HfBs ]

>>944
獣だと片手斧 5と回避 5がいけてるが、現状でサポ忍が多いなら素破のがお勧めかも？
素破に片手剣 5あるからといって片手剣もつ必要はないぞ。
素破装備する目的は二刀流効果アップだろう？

サポ忍が色々な意味で修正されたら終了だがな(ノ∀`)

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:57 [ Nfg8.5Lw ]

>>943
＞いや真面目に免罪符関係とかAF2関係は必須なのかね？てな話。

７５で戦士にこだわるなら必須じゃないにせよ、あったほうがいいんでない？

まぁ必要なのはHNM相手のスチサイ装備としてプージ以上の両手斧とSTR･VIT装備

普通のｱﾀｯｶｰ装備にダスクが足りないくらいかな。まぁトラウザだけでいいと思うけど

あと、余裕と出品あればｽﾋﾟﾍﾞﾙあったほうがいいね。攻守ともに役に立つから

アダマンキュイラスよりはAF1・AF2の組み合わせの方が優秀なものがあるし
一応裏にも参加して取る努力はしたほうがいいかも

免罪符関係は戦士にとっては微妙なものが多いから
回ってくるようならあってもいいけど、売買できる品で揃えても充分かもね

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:07 [ UjYB2x4E ]

HNMいくためには、HNMアイテム持ってろよってか･･･
鶏が先か卵が先か。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:08 [ Nfg8.5Lw ]

>>943
倉庫きつそうだし、戦士だけなら下記の「」内の装備は不要なんで処分してもいいかも

武器
ジュワ・「カンパ」・タバル・ジャガー・「ペンドラ」・アロン・「アスカ・スコフ・スケアクロウ・傭兵隊長槍」・ボム魂
防具
オプチ・玄武・シック一式・アダマン一式・「アサルト」・「スコハ」・タラスク
アクセ
近衛カラー・「大騎士カラー」・素破・フェンリル・アサルト・ルビー・スナイパー・ファラリン・ジェリリン・「BQリン」・アメマンHQ・ソーベルHQ・ライフ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:11 [ xWo9HfBs ]

>>946
フムフム・・戦士にこだわってるわけじゃないけどナイトやら暗黒やらもやってるからさー、エクレアは手持ちはもちろん金庫も収納もやばいのよね
手持ちですら薬品やら忍具で46とか47とか埋まってるし
HNMは手伝いでしかやってないから求められたら借りるか買えれば買うでいいかなとか思ってた。
必要そうなのは
・狂戦士か白虎
・ダスクトラウザ
・スピードベルト
・アルキ腕輪
こんな感じかな？全部で1300〜1500万くらい必要だな・・ムリぽ(ノд`)

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:13 [ xCY9puPw ]

salute

951 名前： （4QRf85m6） 投稿日： 2004/05/19(水) 16:14 [ xCY9puPw ]

Go to me

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:17 [ xWo9HfBs ]

>>948
捨てるのは簡単なんだが、仲魔(え?w)が手伝ってくれたものはそう簡単に捨てられないのよね。
エクストラついてないのは倉庫送ればいいんだけどさ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:17 [ Y5P.NTHw ]

>>949
大丈夫、廃装備しても役立たずだから

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:24 [ xWo9HfBs ]

>>950-951
外国人？スレ立ておつー /salute>>950-951

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:28 [ Nfg8.5Lw ]

>>953
役立たずでもないよー
まぁ何に対してかってとこだろうけど
うちは所帯が少ないし、pop時間にいる人数でなんとかしようって体制だから

空やファブなんかでたまたま人数集まって必勝体制作りたいときなんかだと、
戦士はアラから一時外れて、気孔弾溜まったモンクと交代してTP貯めたりってこともするけど
普通はナ忍いなくても、戦士二人とあるていどの人数いればなんでも狩りにいくよー

ナ・忍が4人いても生かせない場面は多いけど、戦士は盾２矛２に役割分担もできるし
いれば案外重宝されるよ〜

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:34 [ Nfg8.5Lw ]

やっぱりね〜
誰からも必要とされない無価値な糞って
どうして、こう目立とうとするのかねｗ

こんなとこで目立つことを生き甲斐にしなきゃ生きる希望もないのかなｗ


274 名前： （4QRf85m6） 投稿日： 2004/05/19(水) 16:18 [ xCY9puPw ]

War sure 950 simasita
戦士スレお願いします。

タイトル
戦士が語られるスレPart91

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:34 [ xWo9HfBs ]

>>955
書き込み内容からして煽りなんだから放置のがいいぞ。
さぞかし役にたつジョブで役にたつ装備なんだろうから(´∇`)

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:40 [ jTGPXyMg ]

>>956
申請されてるスレタイﾜﾛﾀ

なんつーか、何故そこまで必死なんだろね？
マジDe意味不明

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:40 [ Nfg8.5Lw ]

もう恒例だなｗ
どうでもいいやｗ

前回までのあらすじ
951 名前： （6wK6czCM） 投稿日： 2004/05/09(日) 23:05 [ 5.wQz/Zk ]
スレたていってきます

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:31 [ M64Fy1Ww ]
おい>>951間違ってるぞ
>スレたていってきます
駄スレだろ？駄抜けてるぞｵﾌｫが
心の底から軽蔑するよ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:35 [ q1L8Nrxs ]
一応、なぜ>>955が怒っているのかを補足しておこう。
＞タイトル
＞戦士がクレクレするスレPart90
戦士に対してケンカ売ってますな・・・

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:41 [ M64Fy1Ww ]
喜んでスレ立てする奴って糞ばかりだな

前回の【呪！放置伝説】戦士を語るスレPart88【２周年】については
官能入さんの配慮で呪！だけは抜いてもらえたが

どうして素直に依頼できないんだろう
性的欲求不満か?

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:54 [ SZbcxeJY ]
＞戦士がクレクレするスレPart90
普通に間違ってないだろ？
どうして素直に認められないんだろう
性的欲求不満か?

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:59 [ gM5Oiz9g ]
>>958
煽りを助長するのが目に見えてるからだろ。
頭の中にプリオンでもつまってるの？
しかも鸚鵡返しコピペってあんたｗ　今時、幼稚園児でもしねーよ。

一応スレ立ての方で、スレ名は回避してもらえないだろうかとはカキコしてきたよ。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:45 [ jTGPXyMg ]

>>959
どうでも良いんだが。

>一応スレ立ての方で、スレ名は回避してもらえないだろうかとはカキコしてきたよ。

カキコしてねーじゃんｗ　表現は適切にネ。お兄さんとの約束だぞ。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:50 [ xWo9HfBs ]

>>960
そこも前回の文のコピペ部分かと(ノ∀`)

戦士が語られるスレ

これって何か問題か？
(戦士や他のジョブによって)「戦士(と言うジョブ)」が語られるスレ
という事じゃないかね？まーポジティブにいこうよ。
948まできてて950避けるように投稿した俺がいう事じゃないけどさ(ノ∀`)

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:53 [ xWo9HfBs ]

「戦士を語るスレ」にちゃんと修正されてたってるw

963 名前： 誘導 投稿日： 2004/05/19(水) 16:53 [ jTGPXyMg ]

戦士を語るスレPart91
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084953031/

>>961
そこもコピぺ部分かｙｐ(ノ∀｀)ﾀﾊｰ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:56 [ Nfg8.5Lw ]

>>960
＞>一応スレ立ての方で、スレ名は回避してもらえないだろうかとはカキコしてきたよ。
＞カキコしてねーじゃんｗ　表現は適切にネ。お兄さんとの約束だぞ。

どこ見てｶｷｺしてないって言い切れるの？
前スレの959は、前依頼スレにお願いのｶｷｺしたよ
で、聞き入れてもらって今スレが普通に立った訳
官能入ﾀﾝは本気で呆れてたから、今回は刺激しないほうがいいかもね

本当に>>950みたいな奴には生きていることを恥じ入る心を持って欲しいよｗ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:59 [ jTGPXyMg ]

>>964
ん？書き込む前にリロードしる。

今回は俺が悪かったけどね。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:21 [ 5xaG2z46 ]

傭兵隊長槍って書いてあったから ウィンダスのR3〜4 装備にそんなのあったか,と悩んだが
サンドリアR9の 傭兵騎士団長騎槍 のことか。振りが速くて素材狩にはいいぞ。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:12 [ pVAM6Jtg ]

少々驚きだが戦士はバーサクについて効果を検証したこと無いのか

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:11 [ 1BvU3zag ]

>>921 - >>924

藻前ら素敵です

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:55 [ Hgj19bQg ]

>>967
いまさら何を検証しろと？
裏パッチでも当たったのか？別に体感変わらんが

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:49 [ 1l5SHmh. ]

こっちって削除依頼とかしたほうがイイのかな？