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戦士を語るスレPart91

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/19(水) 16:50 [ yE6hJ4BY ]

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
(戦士テンプレ)
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

戦士を語るスレPart90
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084136530/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:51 [ KSGAFbpI ]

>1 乙

臼が２ゲッツ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:53 [ xWo9HfBs ]

3 げっつ！('◇')ゞ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:54 [ HSWSfsIU ]

4

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:54 [ 5BMpiSo. ]

>>1　おっつ！

４げつ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:57 [ Nfg8.5Lw ]

前向きにGooooooo

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:59 [ sC6YvQ/w ]

オサレ装備として選んだタイガージャーキンに愛想がつきたオレ様が７げと

8 名前： ６ 投稿日： 2004/05/19(水) 17:01 [ Nfg8.5Lw ]

【むむむ。】

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:03 [ A/yDiNLg ]

9

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:06 [ x8IG6e0E ]

もうクレクレや妄想は禁止にしようぜ。
そんなもんここに書き込んだとこで他ジョブのヘイト高めるだけだし
どうしても現状に不満がある奴は各々メールすればいいだけ。
俺はもう諦めてるけどな。いいじゃんもうサービス終了まで放置で。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:10 [ MHtAWV96 ]

え　じゃあ何を話せばいいんだ！？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:10 [ Zr.uQ1Qs ]

諦めたらそこで試合終了ですよ。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:14 [ xWo9HfBs ]

>>7
昔タイガー一式にダークキャップのフレ見て真似してた。
どっかの軍隊みたいでかっくいいよ。(´∇`)

そのフレ人がいいのを利用されて、リアルの個人的な辛かった事バラされて辞める勢いでやる気なくなってんだよな。
LSのリーダーで他の奴のために時間いっぱい割いてくれたり、体調悪いのに色々手伝ってくれたりするような奴なんだが。
神威だって実装直後にメンバー連れていって一発でクリアさせちゃうくらいうまいし統率力もあるし。
あまり書くと個人特定されるから書かないがそんな悪い奴ばかりじゃないってわかって欲しいのよね。
なんか感傷的になってるな。(ノ∀`)

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:42 [ sC6YvQ/w ]

>>13
猫キャラがその装備してると、いい感じなんだがなぁｗ
人♂のおいらじゃなんか違うって感じたのよ・・・(´･ω･`)

なんかマニアックなオサレ装備を教えてほしい今日この頃。
あ、なるべく安くねｗ
たまにはオサレ装備自慢があってもいいジャマイカ？

15 名前： 官能入 （LD4ha0Vg） 投稿日： 2004/05/19(水) 17:44 [ yE6hJ4BY ]

>>前スレ964
呆れてなんかいないよ〜。( ´∀`)

煽り屋・荒らしが申請して、
扇情的・挑発的に改ざんして申請するのは以前からよくあったこと。

基本的に申請された形を尊重して立てるけど、
スレの流れを推察して、修正をお願いしたり
勝手に配慮しちゃって自分で修正することもあるですよ。

申請は面倒かもしれないけど、950踏むのを躊躇しないで
踏んだらぱぱっと申請しちゃってくださいな。
多少のミスはフォローしてるんで。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:53 [ UeOVR2Wg ]

>>13
タイガー一式にダークキャップがオサレ装備て漏れのフレにもいたぞ…
軍隊っぽさがいい感じだよな
LSリーダやってないから別人なのは間違い無いが
神威を実装直後にフレ集めて一発クリアしてしまってるし。見事な指揮だったよ漏れも一緒に行ったけど
他人のために時間割いたりするとこなんかも似てるわ
なんか凄いかぶってる奴がフレにいるのでちょっと同一人物かと思った
そいつ最近ログインしてないんだよなあまり…

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:03 [ Zr.uQ1Qs ]

なんか♀キャラだと何きても可愛いし得だよな。
マジでエルメスではじめときゃよかった・・・もう後戻りできないエルオス69の春
AF着たときの違和感が今更増大するとは・・

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:05 [ pEBejwX2 ]

オサレ装備ならいいが廃人の装備自慢はやめてくれないかｗ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:13 [ EeuItBVI ]

タバルの値段が上がってタバルと王国で１００万か・・・
ホーバーもジョンもバーニーもとても買えないorz
金がねーーー

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:16 [ q4ZArqSo ]

クレクレ

戦士のＨＰをモーちょい増強してくれ。サポ戦でも増えるなら他ジョブの反対も少ないだろ。
昔弱体されたのを今再び。

特にタル

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:20 [ kDcWZ.Ms ]

>15
官能入さん
いつもサンクス(^ー^* )

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:35 [ x8IG6e0E ]

>>20
サポモがオススメ。

23 名前： 前スレ964＠ﾏﾝｶﾞ喫茶 投稿日： 2004/05/19(水) 19:04 [ mkVlo9ig ]

>>15　官能入さんからレスもらったｗ

これからも戦士スレを暖かく見守ってください

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:07 [ ScW2Mz.Q ]

>>16
そいつのために出来ることをしてやれ。
きっと嬉しいはずだ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:56 [ rfFZ7RUw ]

手前ら官能入さんへの感謝が足りんぞヽ( `Д´)ノ

/bow

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:58 [ wSGGV3Ms ]

俺の御洒落装備

戦士
タイガーヘルムにダークハーネス系一式、ダークカタール
白
ブラコタ　バトルホーズ　機工士の軍手　デザートブーツ 1　呪術の杖

思ったこと
鎧着て格闘ってかっこよかったのになんで実用不可にされちゃったんだろうな。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:59 [ rfFZ7RUw ]

>>26
モンクでカラパス着て・・・(´・ω・｀)ソウイウコトジャナイネ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:02 [ 4ZGJqmlA ]

>>26
つかいものになんねーと、ここでネガネガしたからだろ・・・。
70キャップ時代、シ/モでさえグスタフで骨相手に格闘してたのに。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:02 [ rfFZ7RUw ]

>>28
釣り・・・じゃあないのよね・・？
あの時代シーフにとって重要だったのは一発の一発の不意だま
サポモではWSに大ダメージを期待できない戦士にとって重要なのは通常削り

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:09 [ .PdoKjTY ]

オイラのオサレ装備

種族胴(H♂)、種族足にAF一式 ､ウイングソード､スパイクバックラー

涼やかに男前(￣个￣)

他種族、性別の場合はカーディナルベスト等で代用を・・

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:22 [ wSGGV3Ms ]

取り合えずトライアル出来ないB−ぐらいに
戦士の格闘スキル戻してくれねーかなー　ぐらいには思うよマジ。

かつてはモンクの能力が低過ぎたから
戦士から格闘を奪うのは必要だったと思うが・・・
今のモンクが弱いか？戦士に格闘を戻しちゃ駄目なくらいに弱いか？

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:28 [ 60b/38/w ]

パタ装備できないならいいんじゃない？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:40 [ CZ59Rhmk ]

箱e＜武器装備できりゃ武器のエキスパートだろスキル200以上で命中の補正もしてるし
　　　矛は暗黒より劣り盾はナイトに劣るし戦士はもう俺達の予想どうりになったから
　　　もう修正の心配はいらねーな

脳内でこう思ってる戦士７２才

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 23:52 [ UAqFETas ]

60以後は、とてつよ連戦に頼ってサポ侍で多段連打、
ボヤ全盛期と横だまに頼ってサポ侍でシルブレ盾、
今は空蝉と光連携ブームに便乗、と
その場その場に適応して常に一線級のジョブでいただけに、
今度また糞パッチきてもそれなりにやれるんじゃないかな。

まあ今度こそダメな予感もしてるが

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:01 [ Nj.jBnTs ]

私のおしゃれ装備

ワーカー装備　武器は両手斧　頭は玄武兜
頭は固いから伐採で木が頭に直撃しても安心

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:10 [ 7Po/5auE ]

おされ装備
ワーカー、オプチ、エスパ、氷盾
コンセプトは・・たまねぎけんし(´・ω・｀)

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 00:16 [ iCy.R/7. ]

フィールド一式、拡大眼鏡。

眼鏡、普通に見えないけどな。小さすぎて。

orz

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:21 [ /IPiALtg ]

俺のおしゃれ装備

夏先取りで　AF脚のみの半ズボン





orz

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:24 [ /tLF2Kvc ]

オイ！！！オマイラ！！！！！！！！
漏れは自称、鯖一の金持ちだ
漏れは斧が好きだ！だから戦士を７５まで上げてみた
他のネトゲも色々やってきたが、とにかく斧を使える職業ばかりやっていた
ＵＯでも斧で星の数程のマゲどもを地獄に送ってきた！！
だが、だがだ！！このＦＦではどーも戦士のソロは弱いらしい・・・
実際漏れも色々ソロで戦ってみて弱いのは自覚してる

だが！！！漏れは鯖で一番の金持ちだ！！
この漏れ様が忍者をもしのぐ強さを得られるギルで買える装備を考えてくれ！！！
100万ぐらいならはした金だから良い案を出した香具師にはご褒美に宅配してやってもいいぞ！！！

40 名前： 39 投稿日： 2004/05/20(木) 01:26 [ /tLF2Kvc ]

ちなみに漏れ様の今の所持金は全キャラ合わせて２億ちょっとだ
競売から買えるモノならなんでも買える
色々試したがどーもどれもイマイチだ・・・
漏れの小さい脳みそじゃ、ここらが限界だから是非とも、お前等の知恵を貸してくれ！！

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:31 [ vMG/kdxU ]

藻前のような香具師は全身スケイルでいいぞ

悩んだら初心にかえれ!!!!

42 名前： 39 投稿日： 2004/05/20(木) 01:33 [ /tLF2Kvc ]

ちなみに漏れは寝釣り等の不正行為は一切やってない
セコイ金稼ぎをとにかく時間をかけてコツコツやって貯めた金だ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:58 [ 5El/NTpI ]

時給いくら程度でやってたのか教えてくれたら考えてあげるよ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:02 [ 0u1vDNIc ]

つよいっつうのが意味わからんが、攻撃面方向に関していえば、
全身AFでも、タバルジン2本でレベリングでもHNMでも忍者は超えるぞよゆーでな。
74超えれば防御面もPTであれば、相当近くまで行けるから
攻防あわせて忍者はぶっちぎるぞ。

ソロなら、獣使いっつうジョブを上げれば斧使えるし、忍者よりぶっちぎりでつよいよ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:07 [ FsuqVps2 ]

忍者よりもぶっちぎりで強いとかアフォなこと言ってる人がいますが・・・
忍者と戦士の回避スキルの差知ってるの？
戦士って暗黒やナイトと同じ回避スキルしかないの知ってる？
素で忍者はかわしまくるけど、戦士は全然避けないよ・・・
戦士は受け流しもやたら低いし・・・
レベル75で225じゃなかったけ？しょぼすぎ。

攻撃方面の方はともかく防御面で差がありすぎるから
忍者＞＞＞＞＞戦士てのはどうやっても覆らないよ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:11 [ tFtLw4nA ]

シもクレクレ、ナもクレクレ、暗もクレクレ、赤もクレクレ、白もクレクレ、黒もクレクレ、詩もクレクレ、
狩もクレクレ、侍もクレクレ、召もクレクレ、忍もクレクレ、獣もクレクレ、モもクレクレ、竜もクレクレ、

戦士もクレクレか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:14 [ DmHd6q7Y ]

そもそもソロなんてやる機会ないから強かろうが弱かろうがどうでもいいのだが。
ソロを気にするようなレベルなら金稼ぎするにも何するにもフレ誘ってやったほうが
いいじゃんよ？何をソロでやる必要があるのか全く理解できんのだが。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:52 [ 1gO/sgSs ]

ヘカトンハーネスゲッツしました(・∀・)
激しく蝉のリキャストが遅くていろんな汁が飛び出ました
ヘイストもらえば普通なかんじ　STR13と命中10はいいですね〜
殴りやる分にはかなりいい装備だと思います
命中10あるのでその分腰をライフじゃなくスピベルとか
逆にオプチ＋ライフとあわせて命中30とかにできるのがいいところかも
全部そろえると金がなくなりますが・・・まぁ胴はいいものかなぁ〜
あと、呪アダマン足もゲッツしましたがお金なくて金策開始しますっと・・・

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:18 [ ScQD/CbQ ]

　氷河で７５戦/シの人がオレンジ色のジャーキン着てた人がいました。
覗くのも失礼かと思ったんだけど･･･もしかしてあれがアサルトジャーキンかな?

ソロ狩りで回復時間のロスを少なくするのに
ＨＰ吸収の武器で補うって前スレにありましたよね。
私にはブラッド高すぎてカルネージに目移りするんですが
結局買うのやめてノマドのヒーリング １等でマクロで着替えるんですけど
回復してる早さあまり実感無い･･･orz

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:27 [ dJwRmDMo ]

>>46
お前の書き方だと戦士だけｸﾚｸﾚしちゃいけないらしいな
早く巣におかえり。欲しいレスは俺がしてやったろ？

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:30 [ fGY9qV32 ]

一応、ブラッディボルトも雑魚相手には結構吸い取るんだけどね･･･
HPが少なくなってきたら、ちょくちょく雑魚相手に撃つ感じで。
やっぱ消耗品だし、駄目か。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:37 [ A5JSTg8c ]

>>39
釣られるとダスク足、小手の 1、パンサーマスク 1で頑張ってくれ。
前者二つは金じゃどうにもならん気もするが頑張ってくれ。
２億あれば革１００まで上げるのは余裕だし、競売にでたべヒ皮を全部買い取って
スキル上がるまで保存、１００になったら満月光曜日に一気に３０個作れ！！！

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:44 [ A5JSTg8c ]

あ　あとリディルは２千万程だしてでもHNMLSから買っとけ。
あれ最強だから。ソロで倒せる敵のランクが目に見えてあがるぞ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:58 [ HuVqM/xo ]

>>53
戦士ごときに2000万かけるくらいなら、忍者でも上げる方が現実的だよ？
てかさ、75にした連中は、今何やってんの？有用なジョブを上げてるんだよな？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:02 [ A5JSTg8c ]

>>54
ボケ！戦士に愛がないなら戦士ソロ最強装備にとやかく言うな！





オレは金策とソロの強さから獣上げてるよ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:09 [ 0u1vDNIc ]

回避スキルはレベリングで相手にする敵だと、そんなに意味はないと思うぞ。
忍者75まで上げて、いま戦士60台だけど、タゲとった時の回避具合は素だと
ホーバー着てる戦士でもほとんどかわらんな。よけるときはよけるって程度ｗ

実際忍者スレを見てもわかるが、忍者自身でさえ回避＋装備をいくつぐらいつけりゃ
実感できるほど回避するんだか悩んでるぐらいだからな。
どっちかーっつーと、あれはソロの時のおなつよ以下の相手をやるときに
有用な感じがする。受け流しに関しては、青いやつなんてほとんどいないから関係ないでしょｗ
メイン忍者しかいない人だと、200いってないっていうのが普通なんじゃないかな。
あと、忍者がレベリングやソロ時で結構よけてるのは、暗闇の術を自力で放り込めるから
ってのがでかいと思われる。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:22 [ AVkZkp2o ]

>>44
不動:隔227D39　D/隔0.1718
タバルジン:隔288D49　D/隔0.1701
その上、二刀流効果は忍者の方が遥かに上、
戦士の方がぶっちぎりで攻撃が強いという理由がよくわからないんですが？ｗｗｗ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:01 [ E791PN1w ]

>>57
レベリングに行けば、すぐわかるよ。
まずそこまでレベル上げてみ。
忍者スレでで聞いてきてもいいぞ。
そもそもレベリングだと、戦士は攻と命中＋に大幅なブーストをかけれるが、
忍者は回避と敵対心にさくので、その時点でどうにもならんよ。
Repデータは取れないけど、ログ見てるかぎりだと通常攻撃は二刀流ジョブだと
シ：忍：戦で、１：２：４ぐらいって感じだよ！
WSまで入れると忍者泣くぞ・・・。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 05:47 [ lEMCoCDI ]

メイン戦士でいま他のジョブやってるんだけど
戦士やってるときは「戦士って微妙〜」とか
思ってたんだけど外から見るととても戦士が
すごく良いジョブに見える。

俺がヘタレなだけかな(；´∀｀)

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 06:08 [ KI.nQQiQ ]

>>58
repとってるけどそこまで変わらん。

シ：忍：戦の総ダメで11：８：13くらい。

こうやってみると忍者の攻撃力もばかにならんね。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 06:17 [ KI.nQQiQ ]

ちなみに戦の平均ダメはシ忍の１．５倍以上でるし、命中も概ね10％から
それ以上の差になるんだが（ホバとかの装備揃えてる場合限定）、シ忍は
とにかく手数が多い。戦士が2000回殴ってる間に3000回近く殴ってる。

シーフは通常不意ダマで稼げるってのもあるなー。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 07:03 [ nBuRYXY2 ]

戦はタバルジャガーが熱い



鬼だ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:06 [ 6QvVuYLs ]

忍者が矛用の装備揃えたらまるで歯が立たないと思う訳だが。

是非、盾としてナイトを入れて戦/忍と忍/戦で矛装備揃えてripとって欲しいもんだな。
多分アグvs本職二刀流の戦いになるんじゃね？
俺らがバーク着ようと矛性能で行けばジョンと変わらん。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:11 [ .WoGvIiA ]

タバルジャガーなら何とか勝てるがお前ら忍者が攻撃命中ﾌﾞｰｽﾄしたときの強さしらないのか？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:29 [ T8D1GYLs ]

前スレの>>967
検証スレみろ
攻撃力の増加における固定ダメが・・とか、すごいボリュームで書いてるぞ
いまさらこんなことを聞いてる時点であの話を理解できるほどの知識はないと思うがな

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:55 [ y/neVHuI ]

>>64
おまえがヘタレなんじゃないの？
タバル・ジャガーもったら、圧倒してるじゃん！
攻撃において負ける要素なし。

回避 空蝉の回数などで、盾能力は、かなり負ける。でも、74以降は気にならん。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:03 [ 5I9gc2l2 ]

少なくとも盾やりながらだったら
戦士は圧倒的に空蝉消費するしアグつかったらそれこそ簡単に剥がされるし
圧倒的に忍者のが上だろうな

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:45 [ Ap.uaR1w ]

戦士は確かに忍者より攻撃は理論上強い筈だが
挑発なしで、忍者と二人で雑魚敵でも狩ってみてみ
タゲが忍者にいく事も、しばしば・・・・というか・・・結構とられますよ。

要するに・・・・大差ないんじゃねーの？！？！

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:54 [ ipiamG7E ]

戦士が忍者より強いわけ
ＳＴＲ
戦士＞忍者
全ジョブ最高のＳＴＲ値で戦士
攻撃力
戦士＞忍者
攻撃力増強装備の豊富さで戦士にかなうジョブはない
命中率
戦士＞忍者
アグレッサーと豊富な命中装備で戦士にかなうジョブはない
Ｄ値
戦士＞忍者
３９と４９の差は歴然Ｄ値によるクリティカルのでかさ
固い敵に対する貫通力がアドバンテージ
ＷＳ
戦士＞忍者
この差は屈返せない

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:05 [ DcuvIsFI ]

なんでここで忍者が戦士を持ち上げてるのかがワカラン

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:12 [ nUTkocGo ]

忍者が回避も高くて自分で弱体も入れられて攻撃も強いってばれると困るじゃんｗ

>>69
貫通力って何？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:18 [ /IPiALtg ]

忍者スレでやれ。

>>69
ただ単純に　硬い敵に攻撃が通るか通らないかって事かと思われ。
大差ないと思うんだがな。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:26 [ kTY6/9f6 ]

タバル＋ジャガ　95/489.6=0.194
不動＋不動　　　78/295.1=0.264
(2刀流の間隔減を考慮にいれてます)

俺はLV71〜75を攻＋105、命中＋45でやってきたが、廃装備した忍者には
通常攻撃の与ダメは負けてたと思っている。
間隔は、向こうの方が4割も短いし

あと、LV上げで忍者の回避が役立たないというのは無い。
これだけはハッキリといえる。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:39 [ kTY6/9f6 ]

要するに、ただ殴っているだけなら
戦士も忍者も装備に依存するという訳。

70以降は特にその差が出てくるし、数十万の装備の人もいれば、
600万の人も、1000万オーバーの人もいる。
単にジョブ比較してもしょうがないって事だな。

もちろん、装備がよければ全て良しって言ってるわけでもないです。
装備が安めでも、狩場や他ジョブの事を熟知して、率先してリーダーする人の方が
ずっとイイと思う。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:39 [ AVkZkp2o ]

>>69
馬鹿くせｗ
STRとアグレッサーによるアドバンテージはいいとしても
アタッカー装備に関してアドバンテージってなんだ？
バークはなくてもジョンがあるので胴は同等、頭はオプチがベスト、
両手は落人がある、両脚は王国下衣でほとんどシックと変わらん、
両足は風魔、ダスクにしろお互い装備可能だし、ほとんど差なんか無いぞ？
D値に差があっても、間隔が50も違う、大体硬い敵に対する貫通力ってのも怪しいもんだ
たとえバーサーカーでも玄武殴ったらカスみたいなダメ連発なわけで。
WSの威力は確かに戦士の方が上だろうが、Tpの溜まりは圧倒的に忍者の方が上、戦士より数打てる。
結局STRとアグとWSの差なんて、二刀流の効果でほぼ相殺、少なくとも圧倒的な差などない。
つうか、レベリング行けばわかるとか言ってる奴はどうかしてるだろｗ
盾装備してメイン盾してる忍者と比較してどうするよ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:51 [ y/neVHuI ]

もうやめようよ！！

もう、忍者さんは強くていいですね！
盾も矛も戦士はまったくかないませんよ！
で終わろうよ！(笑)

戦士弱いので、強化案メールしますねｗ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:05 [ JXTZmu6s ]

>>75と同意見。
空蝉のお陰で完全に防御無視してサブ盾アタッカーひゃっほいして気分いいのはわかるが
忍者が盾装備せずにアタッカーとして動いた場合、圧倒的なD/隔の差で負けると思うが。
勝ってるのはWSの威力だけなわけだが、それもTP100の見切り発射ならば
TPの溜まりのいい忍者はWSのトータル与ダメでも並んでくるだろう。

通常のLV上げで連携なしなんてありえないが、LS(HNMとか裏とか)の仲間で忍者にアタッカーさせて経験値稼ぎして来い。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:30 [ y/neVHuI ]

ここ戦士スレだよ？

忍者出張しすぎじゃねーの？

おまえらは、闇に隠れてイキロ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:47 [ 3oSW9FTs ]

いや、オレは生粋の戦士だが
戦士強すぎ弱体しる!って意見が来るとイヤだから
書いたんだyo

君の言うとおり、戦士スレは他のジョブも見に来るから
注意しようぜ兄弟（；＿＿＿；）

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:49 [ 7qaXqoI6 ]

>>77
悪いがTP100撃ちでも不利だろう忍者は。
戦士の二倍WS撃てるのか？WSダメは二分の一なのに。
それと戦士にはジャガーボムアダマン装備の存在を忘れないでくれな。
少し手数があろうと一発分6割程度でリードしまくってるとでも？
空で500！つよ！とか言ってる時戦士はランペで1000超えてるわけで。


つーか連携なし多段乱発ならより戦士に分があるわけだがｗ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:52 [ 99pO.7ss ]

サブ盾探してる時
サチコに「攻撃用装備あります」って忍を発見したら
戦士放置で忍誘った方がいいということかね？

まぁ、高レベルで余ってる忍なんてあまり居ないけどナ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:58 [ LImJD54o ]

>>80
ジャガーはわかるけど、ボムとアダマンってどれのこと？

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:58 [ /IPiALtg ]

>>81
いい連携があるならそうしてもいいかと。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:06 [ GGS0TI.U ]

>>59 正直、ﾚﾚﾙ59以下ではかなり強いっすからねぇ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:06 [ 5I9gc2l2 ]

どう見ても戦士が勝手に忍者に張り合って否定されてるだけに見えるけどな

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:20 [ 3oSW9FTs ]

ここでまたオサレの話なぞ

たまにやるのが
全身鋼鉄にハードシールドとグラットンソード

anonサポ白で、えせナイトの出来上がりｗ

カンストしてるんでヒマな時は
砂丘やユタンガ等をウロウロ。
辻レイズなぞして楽しんでるｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:23 [ FwFG0tPM ]

忍者と張り合うなよ　あっちはもともとアタッカー設定なんだし
刀もったモンクみたいなもんだよ　強いとか弱いとか小学生かよ

LVあげやめて数ヶ月　戦士と赤が７５だけど　ログインしても
戦士にジョブチャンジすること殆どなくなったよ・・・
　んで　思ったこと　いま諸国うろついて　ショボイんｍ狩って
遊んでんだけど　少人数でんｍ狩るときって　納金ジョブ１りいるだけで
壊滅することよくあるな　赤　詩２りだと側近　王クラス２・３リンク
でも余裕なのに　そこに　戦士　まぁナでもモでもだけど　１りいると
戦況が悪くなんのな　ま原因はケアルだけどね　ほんとﾊﾞﾗﾝﾝｽおかしいよな

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:37 [ xdHlFeRQ ]

忍者強いですね。
戦士弱いので勘弁してやってください。
つーか方向性ちがうのに比べても無意味、勝負したければ他でどーぞ。

>>86
今の高LVならアダマンキュイラス一式にカンパかフロかジュワとケーニヒシールドでエセナイトでどーですかお客さん！
無意味ではありますが(ノ∀`)

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:41 [ 5I9gc2l2 ]

自分からケンカ売ってまけたら開き直る餓鬼の図
に見えた

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:48 [ xdHlFeRQ ]

>>82
前後の書き込みからしてボムの魂とアダマンホーバーク一式の事でないかね？
多分だが

>>89
誰に対しての発言か知らないが、忍者と比べた発言した奴にだろう？
ほっとけ、真戦士様なんだろ。
俺は今の忍者は盾方向の性能だし比べるのがナンセンスと思うし。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:56 [ 99pO.7ss ]

ペンタが脂肪して、お気に入りの見た目だけランスが
本物の飾りになってしまったのがショックです

そんなことより、各種武器・各種ボルト・攻防装備・MP装備・忍具
これだけで倉庫一杯で、オサレ装備なんて置いとけませんよ
いい加減拡張クエ追加しろ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:59 [ AKORr6O2 ]

最初に言い出したのは>>44だろう。
どう見ても忍者のネガキャン。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:04 [ .WoGvIiA ]

>>80
そのWSのダメはもちろん忍者も攻撃ﾌﾞｰｽﾄしての比較なんだよな？
俺のLSの忍者は攻撃装備で空７００は平均ででてたけどな

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:10 [ 5I9gc2l2 ]

>>92
悪い　オレには>>44は戦士に見えた

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:11 [ JXTZmu6s ]

忍、戦ともにビャッコ脚装備として
甲賀鎖帷子 Rare Ex 防46 命中 12 攻 16 飛命 8 飛攻 8 Lv74〜 忍
落人の篭手 防8 耐光-8 耐闇 8 攻 20 回避-5 Lv34〜 モ侍忍
修羅篠脛当 Rare Ex 防16 HP-20 命中 4 レジストグラビティ効果アップ Lv73〜 モ侍忍
修羅頭成兜 Rare Ex 防20 HP-25 STR 5 命中 5 Lv73〜 モ侍忍

命中21攻撃36　STR5　　　と

ア　防18 MND-10 命中 3 攻 5 回避-3 Lv73〜 戦暗獣
ダ　防53 STR 10 DEX 10 命中 15 攻 15 回避-10 Lv73〜 戦暗獣
マ　防30 HP-20 命中 5 攻 8 回避-8 Lv73〜 戦暗獣
ン　防22 INT-10 命中 4 攻 10 回避-4 Lv73〜 戦暗獣

命中27攻撃38　STR10　DEX10　　の比較なわけね。
>>80の脳内ではボムの魂は戦士しか装備できないらしいが。
差を取ると命中6攻撃2　STR5　DEX10　戦士が上

タバル×ジャガー　命中6攻撃36　STR8DEX12　95/489.6=0.194
不動×不動　　　　　　　　　　　　　　　　 78/295.1=0.264

上に上げた性能差とアグレでD/隔0．07の差をひっくりかえすっちゅうこったな。
ボケ　できるか。通常削りで段ちの差がでるわ。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:15 [ pI43HhIc ]

攻撃面で忍者凌駕してる事なんてわかりきってるのに
>>44がわざわざ言うからややこしくなったんだ。

>>44を消去して終了。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:38 [ nrV/6WxA ]

そんな事よりもウォーリアマフラげっつ出来ましたぞ！！！
めちゃ嬉しいので記念カキコ。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:40 [ BcYuq1I2 ]

>>97
おめでたぅ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:46 [ 99pO.7ss ]

>>97
AF2で唯一使えるパーツげっと、おめっとさんです

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:53 [ y/neVHuI ]

忍者スレでは

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:07 [ fzUq1lO6 ]

漏れ不動二刀流だが
タバル、ジャガーの廃戦士からは
漏れが挑発しても一切タゲとれなかったぞ。
カイザーモンクにもこんなことはなかったのに
戦士が弱いなんてｱﾘｴﾅｰｲ

なんて、言われてる！
お互い弱体こないように、必死に相手を持ち上げてるのか？(笑)

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:55 [ xeIy0xuU ]

互いに切磋琢磨しようぜって事なんだと思うよ(　´ー`)y-~~

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:01 [ c81faUPg ]

糞戦士が忍者に盾矛どっちも負けるって嘘ついて強化につなげたいだけだろｗ
どう考えても攻撃に関しては戦＞＞＞忍だっつーの。雑魚相手に比べてるわけじゃないよな？

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:02 [ .WoGvIiA ]

タバルジャガー二刀流をやると防御装備の忍者じゃタゲ取れないだろ
そんなのは当たり前。タバルジャガはかなり強いからな

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:03 [ AgiI1hDI ]

戦士が忍者に喧嘩フってるっつーから一部の戦死だけだろって思ったのに・・・
おまえらｸｿもいいとこだな

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:07 [ ch6MUqYg ]

そもそも
D49＋D46==D95
D39 D39==D78　って成り立つん？

そして、成り立つと仮定した場合、条件がまったく同じなら
78/295.1=0.264
95/489.6=0.194
の式の通り、ダメージ比が　0.264:0.194 になるのかが普通に知りたい。

検証でデータあがってるっけ？
勉強不足だったらごめん。

>>104
ここ全戦士が見てるわけじゃないから、ヴァナでがんばる健全な戦士は
応援してやってくれ。。。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:09 [ y/neVHuI ]

なんか、ジャガー欲しくなってきた（＞＜　　
強い、強いって言われて。
俺のサバ250万。　　タバルでた当初、１２０まで落ちたのに.買っとけばよかった；；

ジャガー　　　　　　 Ｄ46 隔288 HP 18 STR 3 AGI-3 攻 30 Lv70〜 戦獣　　　250万
兵騎士団長鎚鉾 Rare Ｄ46 隔276 サンドリア国民：攻 10 Lv71〜 戦暗獣狩 　　10万

サンド民だったので、攻撃 20に　２４０万の価値が見出せなかった；；

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:29 [ N53681c2 ]

二刀流前提でジャガーは語られるからな。
サブで1本持てばメインのタバルに攻＋30乗っけられるって感じだし。
雑魚とやる時は体感できないが、おなつよ以上だと目に見えて効果でてくる気がする。

正直、250なら買いなんじゃねーの？
パッチで更にDの高い片手斧はでても、攻＋30、STR＋3を越える付加要素あるとは思えん。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:30 [ 2Q6x8R3c ]

いつの間にか忍者のヘイト上がってるな。
騒いでるのは一部の忍者だけみたいだが
卑屈になる必要はない。
だが過去に狩人に喧嘩売って遠隔取り上げられてる歴史がある。
忘れたとは言うまいな？

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:33 [ N53681c2 ]

書いてから今更思ったが、何気にSTR＋3も効果でかいよな。
ダメージボーナス大きくなるわけだし、これが乗ると乗らないのじゃダメ全然違ってくるから。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:35 [ N53681c2 ]

>>108
アグの遠隔命中補正の事か？
もしそうだとしたら、ありゃあ唯のバグだろ。
言い方変えれば設定ミス。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:37 [ .WoGvIiA ]

何でバーサクは遠隔にのるんだろうね

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:51 [ 3owCWXB. ]

・・・・言われてみればもっともな意見だが、アグと違い修正されない薬缶。

なんでだって？

バーサクはサポで喰えるアビだからですよｗｗｗ






orz

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:53 [ h7lcrs.6 ]

>>112
つーとアレか？レベルキャップが引き上げられてアグ喰われるようになると
命中 ２５％効果時間3分リキャスト3分の神アビにもどるかな？
うはみんなワガママ杉ｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:03 [ kTY6/9f6 ]

>>113
そんなの体験したことない戦士が
ほとんどだと思いますよ　orz

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:04 [ Q1G/82Ag ]

>>113
■e：アグレッサー＋１の他ジョブ専用装備で実装する予定です。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:12 [ BKl1ayOE ]

>>105
ニ刀流は１０・２５・４５・６５で段階アップ
１０で左右合計の９０％に
２５で８５％
４５で８０％
６５で７５％
になるはず。更にＡＦとかで強化可能だからメインとサポじゃあ
武器性能だけでは勝負にならない。
まあ忍者は空蝉やらで攻撃の手を休める事多いから、
その分で戦士にタゲ取られると言うのは十分考えられる

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:25 [ fj6fuij. ]

互いにサポで愛用しあってるジョブが争ってどうする？

まぁ、相手が喰いまくりの連中だったらオレも参加するがw

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:40 [ h7lcrs.6 ]

>>114
>>115
あう・・・・そうか今の兄弟達は神アグ知らんよね・・・
その昔アグは命中 ２５％で常時展開可能の神アビじゃったのだよ
骨のブラッククラウド喰らっても「は？何それ闇？ｗｗｗかんけーねー」
アグレッサー展開！当たりまくりうひょーｗｗ
アグレッサー・・・何もかも懐かしい・・

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:54 [ Re41L6Lg ]

忍者がタゲとられたのは普通に考えて空蝉唱えてるからだろ
その分攻撃回数が減って戦士と同じくらいの攻撃回数になる
そうなると一撃が大きい戦士にタゲが行く
ってことだろ
空蝉唱えずに単純に殴り合いならおそらく忍者のほうが強いだろ
逆に戦士が空蝉盾で忍者にアタッカーやらせてみろ
きっとタゲとられるって
ネガキャンとかじゃなくて事実な

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:56 [ VyEBKOcw ]

>>119
そりゃ、ダークピック2本じゃタゲとられるさね

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:58 [ XpztfxF6 ]

>>111
前からツッコミたかったけど
バーサクで飛攻上がらない仕様だったら
当然ディフェも飛攻下がらんだろうから

まあなんだ。そういう事だ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:01 [ Q1G/82Ag ]

>>116
いや、発売日からメイン戦士だったから知ってるよ。
アグが神性能だといってもほとんどレタスか乱撃しか撃ってなかったし
食らいTPがメインだったからあまり印象ない。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:05 [ Q1G/82Ag ]

ごめ、118ね

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:16 [ Ap.uaR1w ]

>>120
マジで試してくれ・・・たとえダークピックで取られても大問題だぞ。
回避・受け流しスキルで大きく負けて、攻撃力で「大差ない」てのが現状。

>>119　これ正解じゃないかな、レベリングだとかの時は、頻繁に空蝉張替えしてる忍者には確かに
タゲがいきにくいかもしれないが
ほぼ回避できるような敵には、忍者にへばりついてますよ。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:17 [ i3Ffsg0A ]

>>121
現状アグで飛命上がらずバサで飛攻上がってるからその理屈は通じないんジャマイカ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:23 [ JXTZmu6s ]

>>122
レタか乱撃って　レタは関係ないが乱撃は一番アグレの恩恵受けてたWSだろうがｗｗｗ
俺は骨LVのときに乱撃打てるほど格闘スキル上がってなくて「またよろしく〜＾＾；」って言われて悲しい思いをしたからよく覚えてるぞ。
モンクのMAがなくSTRも戦士の方が強くアグレでモンク以上の命中率があったから「モンクより戦士の方が強いね」は合言葉だった。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:33 [ .WoGvIiA ]

>>126
ホントに経験したのか・・・？
モ/シの乱撃の強さをしらないのか？
モ/シはPTに必須だったぞ。少なくとも俺の中では
戦士は乱撃打つとなるとサポモ必須だったからな・・・
不意打ちが無いのは痛い

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:35 [ IS80AZiY ]

攻上げても遠隔に乗らないから、飛攻上げるのが常識なんだけど、
山串喰ってバーサクサイドがこれまた常識。バーサクと山串に
飛攻UP効果があるの？良く解らん戦75狩60

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:39 [ y/neVHuI ]

>>127
ホントに経験したのか・・・？
モンク結構強かったけど、ＰＴにイラネじゃなかったっけ？？？
あと、モ／シなんて生物、初期には存在してなかったような。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:43 [ Gl9DPDXk ]

>>126は本当の初期じゃなかな、格闘Bのころ
>>127はそのあとっぽい

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:43 [ pZoLPoPo ]

41から不意打ち乱撃5Hit必中ウマー(サポシDEX補正はすでになくなってたはず)。
狩場は縄張り＞要塞地下の骨。
おぼろげな記憶ではこうなってるなー。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:55 [ PN1fufig ]

格闘スキルがまだBの頃、たしか縄張りの予定でPT組んでいたら、モンク誘おうとすると
じゃ自分抜けます、みたいなこと言い出したヒュム♀戦死思い出した( ´_ゝ`)

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:56 [ 1eilJOvI ]

41からというが、乱撃は最初から有ったわけで、DEX
補正なくなったあとは、全段クリティカルヒットがなくなったわけだ。

要するに、全段必中クリティカルヒットは、初段のみクリティカル必中になるまで、
DEX補正がなくなった以後も続いた。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:57 [ JXTZmu6s ]

130のいうように昔は格闘Bだったよ。

131のIDは神ｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:01 [ VyEBKOcw ]

忍者の攻撃に負けるようなのはただの糞だろ・・・。タバル2本で
不動2本の忍者にタゲ取られることなんてないが・・・？

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:19 [ YiDFiY2o ]

41から乱撃使えたのはモンクだけだな。
要塞地下で43になって覚えた記憶がある。

DEX補正がなくなったのは50キャップ
全段必中クリティカルの修正はさらに後だな

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:11 [ rAL/rqM6 ]

そのむかしは、サポモンクじゃなくても乱撃が打てた。
だから戦/シで全段必中クリティカル乱撃がうてた。
そのあと、DEXボーナスがサポからなくなり、乱撃がEXになって
全段必中クリティカルがなくなって今に至った。
でも、40台だとスキル差がそれほど開いていないので
バーサク、アグ使ってると通常攻撃でモ/シを上回っていた。
装備武器も一緒だったし、アグは常時できたから。


忍者と戦士だとレベル上げでの装備だと100ぐらい攻撃力に差があるんだけど。
空蝉で殴り時間が減ろうが、向こうはバーサク、挑発、クライ、弱体忍術を
駆使しているわけで。そっから殴りだけで71以降だとタゲはがすことも
あるってのは。戦/忍やってれば経験してると思ったのだが……。

おれは、装備の整った戦/忍はアタッカーとしてレベル上げではかなり上位
だと思ってるけど、ヴァナだと戦自身と盾役ぐらいしかそういう認識してない
と考えてたんだけど、戦自身もそう思ってないのか……（;´д⊂）

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:33 [ JXTZmu6s ]

戦士がアタッカーとして忍者の格上と思ってるやつらは
別のメイン盾役と忍者にアタッカー装備を用意してやって
とてでもとて２でも相手に経験値稼いで来いって。
防御装備のメイン盾である忍者に与ダメ勝つのは当たり前だろ。
忍術とダメージヘイトでどうして忍盾が成り立ってるのかをよく考えてみろ。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:36 [ V6OycYuY ]

おいスピベルが買えない貧乏戦/忍に朗報だ
二刀流ブースト（さらし 素破の耳）すると強いというか強すぎる
ジャガXタバを二刀流4の間隔で振るからとんでもなかったぞ…

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:41 [ SO9luF7Q ]

あいかわらず戦士は安泰でいいのぉ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:50 [ 4h0bI0WM ]

天災は忘れたころにやってくる…

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:02 [ 5El/NTpI ]

＞129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:39 [ y/neVHuI ]
>>127
＞ホントに経験したのか・・・？
＞モンク結構強かったけど、ＰＴにイラネじゃなかったっけ？？？
＞あと、モ／シなんて生物、初期には存在してなかったような。

＞130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:43 [ Gl9DPDXk ]
>>126は本当の初期じゃなかな、格闘Bのころ
>>127はそのあとっぽい

>>129は相当な後続だな
恐らく５５後期〜６０キャップに低レベル時代を過ごした奴か
不意打ちDEXボーナスがサポでもメインと同様に使えていた初期

モ/シ３０で、開幕に仕込んでたDEXﾎﾞｰﾅｽ付き不意打ちを2発ぶち込み
連携で不意コンボを全段必中させたうえ、さらに不意打ち効果が残り
盾にタゲを戻したら、振り向きざま不意打ち

そして戦/シは格闘Bで攻防兼ね備えていたしMAも壊れていた
すぐにDに格下げされたが、それでもモンク以上の破壊力があった

乱撃を覚えてからはモンクの天下
誰に聞いても核熱〆の最強ジョブだった

そんな時代もあったのさ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:03 [ nUTkocGo ]

最近の二刀流の強化具合ってすごくない？
もともと強いのにさらに有利な装備や、モクシャまでついて。
なんかドキドキしてくるっしょｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:08 [ V6OycYuY ]

>>143
まぁあれだろうな空蝉弱体の為の一つの準備なのは間違いないよ
ただサポで二刀流4までこれるのは戦士の俺でもどうかと思うがな…

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:11 [ G/grB5II ]

>>135
タバルジャガーアメマン＋１で廃装備ガル忍者にタゲ取られてたぞ？
バークでもAF胴でもな。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:22 [ xClBiAFA ]

てか攻ブースト忍者が強いのは事実
少なくともとて以下の相手で互いに攻撃特化なら負ける
逆にとてとて2以上だったら勝てる
得て不得手があるのは当たり前だろ、脳内環境だけで決定するな

>>137
生粋のアタッカーに次ぐアタック能力だと思ってる
だがな、忍者は設計上は通常攻撃スペシャリストなアタッカーなんだよ
WSが弱い代わりに通常 忍術（弱体系）でっていうのが最初の■の意図だったろうしな

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:44 [ AVkZkp2o ]

>>137
かなりの廃装備してても、スタンジャマダルモンクにすらあっさり
タゲ取られる程度の攻撃力だからな、正直強いとは思いたくても思えない。
まあ、攻撃当たりにくいとてとて戦なら空蝉のお陰でタゲ維持できるが、、、
これはどうみても攻撃力があるわけじゃないしなー

>>135
で、お前のその比較対照の忍者はホーバーや落人等を装備してるんだろうな？
もちろんメイン盾はお前とその忍者以外の誰かがやってるんだよな？ｗ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:44 [ kkDJu3Xc ]

場違いな質問でしたらすみません、ただいま自分戦士68なの
ですが、ホーバークとバーニー・ヘヴィキュライスどちらを
買ったほうがいいのでしょうか。大量にお金があるわけでも
なく、とりあえずどっちかは買おうと思っているのですが、
迷い中なもので・・。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:47 [ AVkZkp2o ]

ヘヴィキュイラスだけは絶対に要らない

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:48 [ ePUEuvls ]

バーク買ってりゃ間違いないよ。
グラがあまり好きじゃないならバーニーでもいんじゃないかな

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:53 [ I5lhduoc ]

>>148
ホーバーク＋バーニーかヘヴィキュイラス購入を迷ってるのか？
それともホーバークとバーニーとヘヴィキュイラスの３つのどれか？
(どっちかではないからこれはちがうか)

多分ホーバーク＋バーニーかヘヴィって事だと解釈して
どこに重きをおいてるのかによる
バーニーとヘヴィの迷う理由が防御装備としてならヘヴィキュイラス
相手にならないなどの雑魚向けやWS時の特化装備としてならバーニー

自分がなにを目的として買おうとしているか？最低限何を重要視してるのか？がわかれば聞くまでもないような気がする

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:59 [ T7IBGjrw ]

さらしの効果は１％と聞いたが違うのん？

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:01 [ I5lhduoc ]

>>152
1%と聞いたが実際は1段階アップだったらしい
実際にはちゃんと検証してみないとわからないのかもしれないけどね

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:52 [ VyEBKOcw ]

>>147
もちろん、忍者も戦死も攻撃命中ブーストでナに盾任せてやった結果がこれ。
タバル2本で普通にダメ負けはしない。お前らは戦死を甘く見すぎてないか？
アグがあるってだけでもかなりダメちがってくんのにな。一度Repとってみろや。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:53 [ 6QvVuYLs ]

>>151
どう読んでも
バークorバーニー＋ヘビィ
だと思うが・・・

ヘビィとバーニーは用途が被る。
どっちも普通の戦士からしたら要らない。
素直にバーク買っておいた方が良いと思う。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:05 [ kkDJu3Xc ]

148です。わかりずらい文章すまんです。
（ホーバーク）か（バーニ、ヘヴィ）です。

＞ヘヴィキュイラスだけは絶対に要らない
　ですか。　
　ナや忍がいるときにはバーニ、自分が盾の時はヘヴィが
　いいかなぁと思っていましたが、みなさんの意見を聞く
　にバーク買ったほうがよさげですね^^;
ありがとうございました

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:06 [ GweiLu62 ]

盾の時は素直にヘソ出した方がいいんじゃないかな・・・

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:27 [ 10cgR1e2 ]

>>156
その書き方だと、バーニー安いのか？って思ってしまうが
安いならバーニー＋その他でも良いと思う
ヘヴィだけはイラネ、ヘソ出さなきゃタゲ維持なんてムリムリ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:40 [ uutg4V0Y ]

どっちも買えるぐらいのお金あるなら、バーニーのHQでいいんじゃないの。
たまにしか出品はないけど。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:56 [ c9WkhstI ]

スッパ耳って修正されたけど、
結局どうなったの？サポとして使う分には。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:21 [ 1gO/sgSs ]

神になりました

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:54 [ sz78S/GM ]

スッパ耳とサラシで二段UPなのかい？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:35 [ pOfPcMj. ]

さらし１００で競売出したんだがポストに戻ってきてたorz

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:11 [ gOUhgsn. ]

あまりにもスレ違いなのは判ってるんだけどちょっとだけ教えてほしいことがある。
先日ついにＰＣ版に乗り換えたんだけども、
1.PS版では三角ボタンを押すことでできた過去ログ参照がどうやってもできない。
2.PCに顔文字辞書をインストールしたにもかかわらずPC版FF内では変換できない。

いろいろ自分で試してみたんだがどうにも無理っぽい。
よかったら教えてくれないだろうか、えろい戦士様。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:17 [ 9.Wl9uFU ]

1:ctr f
2:シラネ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:19 [ TDgz75oc ]

2:FFで使用するFEPは、MSIME固定じゃなかったっけか。
atokとかインスコしてるなら、MSIMEにも辞書登録せんと使えんよ。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:21 [ p./MvjeU ]

さすがにライフ外してまで、さらし装備するきになれん

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:52 [ gOUhgsn. ]

>>165、>>166
さんくす！

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:56 [ Uin3KZcA ]

164,166
漏れもPC版だけどATOKでPLAY出来てるし自分で登録した顔文字も変換できる。
FF中でもATOK<->MSIME切り替え可能。原因は別のものかも

1.FFするときに使ってるIMEと違うのに登録してる
2.顔文字辞書をインスコとあるから、ユーザー辞書追加？その辞書使えるように設定したか？
3.実はインスコor登録したつもりだった

すれ違いにこれ以上レスが続くと荒らしとかわらん気もするんで、それ以上は自分で設定１から見直して再度入れ直してみるヨロシ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:00 [ t8NWR8z. ]

>>167
よほど回避高い敵以外はライフ外してソードベルト 1ですが何か？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:08 [ BvKMODz6 ]

ステータスなんて水もんだから効果出るとこまであげたら他上げろ。
例えばに攻撃を１０上げて効果体感できたら命中を１０上げる。てした
方がいいよ。攻撃２０上げても効果かわらんなんてことは多々ある。
まぁヘイスト＋とかは特殊なアドバンテージ付くからそこは頭つかう
必要はあるかもね。
戦士は装備で工夫しないとね、そうしないと若干性能は悪いと思うよ。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:27 [ OEHsNIyA ]

カンパニーをサブ武器で使ってる人居る？

ジャガーはさすがに買えないので、金貯まるまで
メインタバルの相方を他の武器でと思ってるんだけど
サンド斧は所属国違うので（´・ω・｀）だったりする。
移籍してでもサンド斧にした方がいいのだろうか。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:33 [ DudzB1V6 ]

再燃させちゃって悪いかも知れないけど忍者との攻撃の差の件だけど
Repで出てるデータってさ忍者が常時ヘイストもらって
ヘイストもらってない戦士が与ダメで断然勝ってるのが大半だし
タゲ来ないってのも忍者もやってる奴なら分かると思うけど、
暗闇の術弐とか連発して（銭投げきついけど）ヘイト発生させて
タゲ取るとか努力もしてたり。空蝉にもヘイトあるし。
あと単純計算だけど忍者がヘイスト＋５％の装備してたとして
空蝉早くなるだけじゃなくて攻撃間隔も＋５％で、
そのまま通常ダメ＋５％、ＴＰの貯まる速度も＋５％されるわけで
これも一応攻撃ブーストの一種に近いかと。
これらも考えに入れてから比較し、クレクレ言おうな

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:44 [ 6AKvvJEQ ]

戦士は他ジョブと比べて装備による戦闘能力上昇がものすごいから
それだけで十分じゃないか。この前やっとリディルとって試しに
レベルあげいったら物凄かったよ。ナイトから簡単にはがせてしまう。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:52 [ THLIE9/. ]

タバルジン＋ジャガーノートで攻撃ひゃほーいってやってるから
□eは戦士にアビリティ追加や上方修正しないんだろうな。
更に素波・さらしとかの装備によっての強化が進んでるからねぇ。
有る意味ふざけた修正だと思うのはオレだけ？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:55 [ 0fNH87CY ]

７５まで上げてみて、ＰＴで戦士が弱いと感じた事は一度も無かった

だが・・、そこからだよ・・・・
ソロや、ＨＮＭ、小人数ＰＴ・・・・・
ここいらでの力不足はどうしても感じるね

サポでもスキルキャップをメインジョブのＬｖまで引き上げてくれれば
戦士は一気に強くなると思うんだけどな・・・、ＰＴじゃなくソロでね

漏れの望むアビは、サポジョブのスキルキャップの１つ下のキャップまでスキルキャップが上がるジョブ特性
これならサポ白でも弱体魔法が結構入るし、空蝉も殴られながら張れる、斧以外の武器も有用に使える
名前は適当に考えてケロ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:08 [ T2JzCUBc ]

>>173
はぁ？忍盾なら、戦死にも余裕でヘイストかけて貰えるだろ。MP余るんだからよ
俺は忍盾でヘイストもらえなかった事なんてないぞ

それから、タゲの云々は被ダメによるヘイト減少がおおきいんで、
タゲ取る＝強い　訳では無いんで、そこんとこよろしく

並の忍者でたまに殴られるような奴だと、タゲとれるかもね
２，３発続けて殴られる下忍なら（ｒｙ
廃人ヘイスト装備で殴られない上忍だと不意ダマもらおうが、全く剥がせない


>>175　タバルジンとか強めの斧は戦士の救済みたいなもんだよなー
小手先の修正だよな

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:27 [ YUGK9WIg ]

揃えておきたい装備（防具、アクセ）は
命中装備、攻撃力装備、ヘイスト装備
敵対心装備（＝AF、ネメシスは必要？)でいいのでしょうか？
防御力装備は敵対心装備と用途が重なりそうだから除外します。
以上、最近戦士に気合を入れ始めているものからの質問です。Lvは62です

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:29 [ 6AKvvJEQ ]

>ネメシスは必要？
とりあえず競売を100回ほどじっと見つめてみるといい

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:39 [ tzDbmODk ]

>>177
は釣りだと思われるが、ダメを受けない忍者などいない。
２、３発殴られる程度なら、普通にあることで下忍ということもない。
もまいは、まず忍者をやれ！
また、運良く忍者が無傷のときでも、タゲがふらつこくことは普通にある。

一般的に忍者は開幕時に挑発、暗闇、捕縄をうって、そこから攻撃ダメでヘイト
をさらに上乗せしていくが、一発も攻撃を食らわなくても
挑発＋弱体忍術＋攻撃分ヘイトを超えて、ほかのＰＴメンバーがダメを与えて
ヘイト稼いだらタゲはうつる。
で、このダメを出すことは、装備が揃った戦/忍あたりだとそう難しくもない
ってのは、実際レベル上げで戦士だったら経験してると思うんだけど？

64でＰ芋やったら、シのふいだまを受けてるにもかかわらず、
忍者タゲ取れてなかったぞ・・・。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:04 [ NI2gtZRo ]

一回被弾したら次の攻撃待たないと
詠唱時間の関係で100％途中で中断される
つまり実質2回くらうことになる

そこまで知ってて２，３発連続で食らうのは下忍と言うなら何も言いませんが

あと弐が詠唱できないときに、壱の張替えできねぇのかよと思うかもしれんが
詠唱時間4秒　敵の一般的な攻撃間隔4秒ということから、
スロウ入ってないとほぼ無理ですよ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:08 [ .Yrnjxv. ]

最近ネ実なんかでも戦士が叩かれている訳ですが…
確かに強いんだよな、戦士
なのに何故か「戦士は弱い」みたいな保護論が涌く
だから叩かれる
戦士は使えないからクレクレってのがみっともない、まぁ一部の人間だろうが
こいつらのせいで2ch系で戦士のイメージ悪くなってきてるだろうし
戦士は強いし、使えるよ、HNM戦なんかでもね（確かにソロは弱いが、そりゃここまで色々できるんだからソロまで強かったらスーパージョブすぎ）
そこんとこ認めた上でクレクレしようよ、なんか必死すぎてみっともない

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:19 [ YF2ATWr6 ]

あの無知な質問ですまんのですが
さらしってなんですか？

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:22 [ .Yrnjxv. ]

>>183
腰防具
さらし Rare　潜在能力：二刀流効果アップ Lv30〜 All Jobs
スカイオーブの報酬品
潜在能力発動条件：忍者をサポートジョブにする

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:26 [ YF2ATWr6 ]

あああこれか
潜在発動が条件ってことは・・・常に黄色で殴れ？ｗ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:27 [ T2JzCUBc ]

だからさー　>>180お前らの知ってる忍者が下忍って事

忍者でAFとかきてる奴はクソだし。バーニースコピオ持ちな
開幕の弱体忍術中にタゲが不安定なんて当たり前すぎだろｗ　そんな事はどうでもいいわ

全くノーダメって事はありえないがね。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:29 [ YF2ATWr6 ]

って潜在発動条件　忍者をサポにするだけでいいのか。。
えらい優秀ですね　連続カキすまそ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 06:33 [ K0bYq/iI ]

つまりあれだろ
177の言う上忍っていうのはヘイスト装備完璧で、
蝉２が切れる前に必ず蝉１のリキャストが間に合ってて、
蝉２が残ってる間に必ず蝉１キャスト成功するって事なんだよ！

蝉１キャスト中にＤＡ来たらどうなるかはシラネｗｗｗ
たぶん回避装備も完璧で避けてくださるんだろうよｗｗｗ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 07:16 [ sCCg2fyQ ]

ここでめっちゃ話題になってたから、
昨日マジネタでナ忍戦（７４ｐｔ）で組んできたよｗ

おまえら踊らされすぎｗ安心しろ
つよとて、とてとての相手（レベル上げの敵）で〜タバルジャガーだったら余裕で勝ててる
ほんとにマジで組んでみｗ忍者のほうが強いとかネタだってことが目に見えてわかるから




楽敵相手だとタゲとられまくってたがな。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 07:23 [ ykgRWx62 ]

いやいや、きっと>>177の言う上忍と言うのはダブルアタックも
ない、ＴＰ技も使ってこない脳内モンスターを相手にしている
上忍さまに違いない。

ほんとにそんな敵ならどんなに蝉張替え楽なことかｗ間違い
無く納金になれるねｗｗｗｗｗｗ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 07:28 [ ZTS1xgCo ]

相変わらず
他ジョブのやつらが戦士弱体させようと
POPしまくってんな
ホントに無知な戦死も・・

何度も出てきているが､装備によって与ダメは大きく変わる。
これは、どのジョブでもそうだ。
装備も、上をみればキリが無い位豊富になっている。

それを、自分だけの経験で、タゲとられたことないとか・・・
他ジョブの攻撃が弱いとか・・

キチッと装備した
他ジョブは十分すぎるほど強い。
個体数は戦士ほど多くはないから
目立たないかもしれないが､これから精進して
探してみることだ。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:51 [ WSPaSUUw ]

ここの戦士ってみんな、タバル＋ジャガーなのですね・・・。
俺の全財産はたいて買うか（＞＜

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 08:53 [ sCBG5Qfo ]

本格的に装備がすごい他ジョブは野良のレベル上げで戦士と組むということがない
なぜなら彼らのレベル上げはすでに終わっているからだ。

194 名前： オートリーダ詩人56 投稿日： 2004/05/21(金) 09:06 [ InhT5i9Y ]

他ジョブですが質問をさせてください。
いつも前衛にはマドメヌをかけているんですが、
シルブレがあるとマドリガルいらないくらい当たるんでしょうか？
もしそうならメヌメヌで殲滅速度を上げられるかなと思ったのですが…

シルブレが効く敵、効かない敵なども教えて頂けるとありがたいです。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:13 [ WSPaSUUw ]

>>194
過去ログ嫁よいいたいが、詩人様だから教えよう(笑)
まず、ここみなさい
戦士ブレイク系のまとめ
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/break.html

あと、シルブレ入ったなら、もちろんメヌメヌですよ！
ひゃっほぃできます〜（おぃおぃ

196 名前： 194 投稿日： 2004/05/21(金) 09:27 [ InhT5i9Y ]

>>195
おぉ、どうも親切にありがとうございます。
かなりわかりやすくて助かります。
通常の魔法と同じく、詩人のスレノディや忍者の遁術で耐性を下げることで、弱点属性でない敵にも効果発動の可能性を生み出す。
というのも初めて知りました。
今夜にでも戦士さん誘ってボヤ行ってきますｗ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:32 [ WSPaSUUw ]

>>194
ボヤは戦士のお家と言われた、由緒あるところです(笑)
ボヤ終わった以降も、装備・スキル等をがんばってあげてる戦士は誘ってあげて
くださいね！


スッパ さらし装備すると、忍者と同じ、二刀流効果４までいくって噂が・・・。
まじなら、神装備じゃん！！！　　両方もってないので、だれか検証ヨロ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:55 [ T2JzCUBc ]

Repみればわかるが、シルブレ入っても　マドメヌがいいと思うぞ
前衛ジョブによっては命中ブースト少なめのジョブもあるからな

与ダメは　スピベル≦ライフ　でFA出てる　＠はわかるな？
サラシは　ライフ以下のLv&素材狩り装備

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:04 [ cAhrJ2Fs ]

攻撃は当ててナンボですわ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:04 [ di1DNErU ]

>>198
素材狩りなら普通サポシだろｗｗｗ
よってさらしは使いどころのない装備ということに
まあ、そんなことより　
スピベル≦ライフ　　
どういう根拠でこのFA出したのか教えて欲しいとこだが

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:30 [ qs6CBJes ]

スコハネが似合うのは戦士AFだけだなぁと思った某後衛が記念パピコ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:35 [ WSPaSUUw ]

>>198
シルブレはいってるなら、マドいらないだろ？
アホか？
まあ、そんなことより　
スピベル≦ライフ　　
どういう根拠でこのFA出したのか教えて欲しいとこだが

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:48 [ FHS6cMZU ]

>>173
前衛がナイト、忍者、戦士で、ナイトに盾やらせてのデータじゃないと
攻撃の純粋な優劣はわからないんじゃ？忍盾だと空蝉張替えまくりでしょ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:58 [ xrqQKDgA ]

>>192
レベル上げでは、タバル＋ジャガーとタバル＋カンパニーの
２種類でいった。
　さすがにジャガーは強いが、カンパニーも捨てたものじゃない。

参考：７４　狩場ロ・メのウェポン　ナ戦シ赤詩黒
山串＋バーサク＋メヌで、両方とも100オーバーのダメ
攻撃力は６５０くらいだったかな？

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:08 [ sCBG5Qfo ]

でもまあ、マーチ＜＜マドな現状から見たらライフのほうが需要あるんじゃないかな

そんなことよりヒュム♀戦士少なすぎ！もっとバーニーやらアダマンやら着てください
廃人２ndのヒュム♀は後衛ばかり...

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:30 [ 0fNH87CY ]

>>201
戦士にスコハネは本当のオシャレ装備ですな・・・
ソロの素材狩りならそこそこ優秀かもってぐらい
アダマンキュイラスが出てから着る機会も無くなって売ってしまいましたとさ・・

207 名前： 206 投稿日： 2004/05/21(金) 11:32 [ 0fNH87CY ]

そのお金でスピベル買ったわけだけども
最近の異常な物価の値上がりで、殆ど差額０ですた

ダスクは見た目がアレなのと、着替えがだるすぎるので買ったけどすぐ売りますた・・

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:38 [ .PIKCuuc ]

>>205
歌の効果と装備効果の対価を考えたほうがいいかと
マーチは弱体されたおかげでスピベルとマーチは効果にそれ程大差はなかったはず
マドはライフベルト程度とは比べ物にならないほど命中が上がる

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:17 [ 0ht2sQQU ]

>>205

お金ないヒュム♀戦士です。
バーニーやらアダマンやらなんて買えません。；；

ところでなんでバーニーやアダマンを着て欲しいの？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:27 [ .LUOSkB6 ]

ヒュム♀が一番似合うから

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:47 [ iLWWWxdo ]

>>194さん
前にやった経験上から、PTに詩人さんいたので、マンドラ相手に、
最初はシルブレ＋マドメヌ歌ってもらったのですが、問題なくあたるので、
ランペにして、マドメヌにしたら、攻撃がかなりスカリ、マドマドにしないと駄目でしたので、
シルブレ撃って、メヌメヌにしてもらいましたが、これが一番安定して良かったです。

ただし、シルブレがきちんと当たる事が前提なので、シルブレを外すようでしたら、
戦闘開始までに、戦士にはマド歌って上げるといいかと＾＾

これの応用で、アマブレする時には、マドマドがいいですので、よろしくお願いします。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:08 [ eEusQKi2 ]

むしろヒュム♀にいちばん似合うのはスコハｎ（ｒｙ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:29 [ oG1Etkd2 ]

一番似合うのはＡＦだと思うヒュム♀戦士です。最近は街着がＡＦになってきてる気がして
少し寂しい・・・。

214 名前： 200 投稿日： 2004/05/21(金) 14:30 [ di1DNErU ]

>>202
何なんだ、お前は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:50 [ klqEocp6 ]

ヒュム♀が一番似合うのはスコハネ。間違いない
ただし俺はヒュム♀Ｆ１は認めてないからそのつもりで
ヒュム♀F2・・・・はぁはぁ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:01 [ jcDRG1Bc ]

>>211
マドメヌですかってるってことは、敵の選択が間違ってるような・・・。


戦士は、レベル上げでのアタッカー方向で言うと
装備と中の人（バーサク、アグを使うタイミング）で、かなり伸びる余地がある。
かろうじて現実範囲のお金を消費することによって。
対して他ジョブは、同様に伸びる余地はあるが、装備の入手が非常に難しいことが多い。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:07 [ .fSJAbpc ]

>>215
>ヒュム♀F2・・・・はぁはぁ
F2黒髪AF戦士ってあんまり見ないな
F2金髪 ガンダム鎧上下 AF手足ってのはよく見るんだが

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:30 [ U6CXKL8k ]

>>217
ガンダム鎧って？

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:30 [ T2JzCUBc ]

神時代のシルブレとちがって　シルブレのみ＋メヌメヌだと結構スカるがねー

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:34 [ 2D0pbZLE ]

>>218
鋼鉄だと思われ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:36 [ U6CXKL8k ]

>>220
なるほど！
・・どのへんがガンダｍ（ry

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:49 [ l.ckROic ]

白い

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:44 [ XaBVyw8Y ]

じゃあAF着た俺らは３倍ｈ（ｒ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:56 [ f20sQ15M ]

ネ実に結構面白い案が貼られていたよ。
これは多分、サポで空蝉弐が使えなくなった前提で考えたって事をご理解頂きたい。

マイティガード　Lv60〜　戦

効果時間１分、リキャスト３分
被物理ダメージカット（盾スキルの1／4％カット）
与ダメージ−50%
魔法のストンスキンと効果は被らない（ブリンクと空蝉みたいな感じ）

もし有ったら、結構面白そうなアビじゃない？

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:57 [ WSPaSUUw ]

>>224
イラナイ

空蝉２残してしてくださいｗ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:09 [ q7MaIZjo ]

ヒュム♀61ですが、先日バーニー買いました（・ω・)ノ

…金策に4ヶ月かかったよorz

アメマンとDアクス＋1も買いました
次は射撃スキル上げにいかんと…
いつになったらレレル上げにいけるやら

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:33 [ .6mAe9GA ]

>>224
空蝉:弐と全然つりあい取れてないだろｗ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:40 [ sCBG5Qfo ]

>>226
(*´_ゝ`*)b

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:44 [ hIXrFOyA ]

>>227
空蝉は一応銭投げてるしさ、そこんとこも考慮してみるのはどうよ？
盾スキル141(AF分込み)のおれにはそれでも釣り合わないけど（ノ∀｀）
戦士よりナイト向けに思えたし（´・ω・｀）

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:02 [ xrqQKDgA ]

>>226
　あたたた（ノ∀｀）　そんなアビ追加されたら盾スキル上げ
なきゃいかんね

231 名前： 230 投稿日： 2004/05/21(金) 18:03 [ xrqQKDgA ]

　あたたた（ノ∀｀）>>224か

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:03 [ Dcjt.NZc ]

それより盾なんとかして欲しいな・・・
いま盾なんて素材狩りでサポシとかスキル上げでサポ白のときに、
左に何も持ってないのが気持ち悪いから持つ程度だよ。
むしろバランスバックラーの命中ブースト期待(ノ∀`)

盾回避率を盾スキル依存にして今より避けるようにして、
盾スキルも今より上がりやすくしてくれれば、
片手武器はサポ忍で二刀流一択の状況も変わると思うんだが。

戦士よりナイトとか赤が喜びそうだけどね。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:23 [ LPIdKd76 ]

話はそれるですが、今うちの鯖ジャガー２８０マソです。
貧乏な私にはとてもとても手がでません。
ｌｖ上げでタバル＊２にしようかと思っているんですが
タバル＊カンパニーのがいいのでしょうか？
同じくらいの強さならカンパニーのがかなり安いので
助かるんですが。。。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:39 [ EOfkO4xY ]

忍者なんかどうでも良いだろ。
300%不意玉スチールで1500とか出るんだからよ
忍者にはそんなWSあるまいて

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:06 [ aiObHYPU ]

マイティガードの案は面白そうではあるが
結局のところ、優秀なアビは防御関係ならナイト、攻撃関係なら暗黒に優先的に
いっちゃうわけで・・・。

それもこれも現状バーサク・ディフェが戦士のアビであるがゆえの悲しい性だな。
バーサク／ラスリゾ、ディフェ／センチの効果が逆だったなら、もうちょい
マシなアビも追加されたんだろうけど。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:27 [ u5CSBUQ. ]

戦士っぽくて他ジョブから文句言われないような良いアビなぁ・・・

戦士のアビ(挑発バーサクetc)のみ硬直無しとかはダメか？
挑発後すぐ着替えたらすぐ動ける見たいのは聞いたこと有るけど
そんなんじゃなしにもう殴り続けながら挑発とかディフェ掛けれるみたいな。

これなら矛時は殆ど今までと変わらないし
盾してるときは殴りヘイトを少しでも稼ぎやすくなる気がする。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:32 [ 5WCyqSXY ]

盾でダメージ吸収するアビ実装ならナ赤暗にも喜んでもらえますよ。
もちろんサポで使えるＬｖで修得可能。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:09 [ Ve.w.syw ]

レベル７５
そろそろスキル上げはじめようかとおもったが
盾スキルだな問題は。
いま１２４しかないｗｗｗｗ
受け流しは１８３で自分ではなかなかだとは思うが
他の戦士様はいかがかな？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:32 [ nN6DK00I ]

LV75で盾スキル108(´・ω・｀)

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:43 [ .4di9u3s ]

俺はいつもＬＳで遊んでる
ＬＳにはナイトがいないのでいつも盾してる。
防御スキルは全て青だ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:56 [ IDeLYSVo ]

ふーん　で？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:52 [ R7z6iU2s ]

>>233
タバル＋ジャガー＞タバル×2＞タバル＋サンド斧＝タバル＋カンパニー

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:59 [ QqJd9mxE ]

タバル＋リディル＞タバル×２＞タバル＋ジャガー

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:00 [ ZJ.hGfHY ]

>>243

プッｗ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:14 [ bDNH2m5M ]

タバル２<タバル ジャガー<<<<ジャガー リディル<タバル 1 リディル

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:19 [ cjSK5wV2 ]

結論：暗/忍のリディル＋タバルが一番

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:21 [ Hynm27O2 ]

なわけない

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:28 [ cjSK5wV2 ]

失礼。
結論：劣化ジョブが装備で補うにも限界と・・・

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:33 [ Hynm27O2 ]

リディルつけれるジョブはどれも片手剣スキルB以下だから二刀流しつつ
アグバーサクできる戦士が一番効率よく使える罠。それをしらんやつが多い

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:36 [ nIwaPKJQ ]

煽り耐性低すぎですよ。
これは回避スキル引き上げて貰わないとｗｗｗｗｗｗ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:39 [ AeCbx6Tk ]

盾スキルEで変わりに回避Aでヨロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:46 [ 5MlWQyHg ]

漏れは盾、受け流し、回避、全部Bぐらいがいいなぁ(´ー`)

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:46 [ u3.g41BA ]

そんな事より、リディルを落とすファブを倒すのに戦士はいらない訳だが・・・

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:50 [ cjSK5wV2 ]

>249
だからといってメイン戦士で来る奴にリディルは正直ロットさせたくないｗｗｗ
>一番効率よく使える罠。それをしらんやつが多い
こうやってロットを正当化する馬鹿が多いのよ。戦士ってジョブは・・・
ロットする資格ってのは、「効率よく使える」なんかじゃなく、「貢献してくれる」
人だと思うけどね。

255 名前： 某後衛ジョブ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:53 [ cjSK5wV2 ]

×：人だと
○：人にあると

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:56 [ 5MlWQyHg ]

>>254
ロットさせたくないんなら、はじめから入れなければいいんじゃね？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:57 [ u3.g41BA ]

>>254
で・・・？貢献してくれるジョブて？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:08 [ jXWIxAn6 ]

後衛

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:08 [ zzVnUGYw ]

リディルを二刀流する意味あるのか？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:12 [ Hynm27O2 ]

>>254みたいにジョブで貢献とか決めるようなやつとは同じLSにいたくないな。
貢献貢献いうが結局中の人の性格次第だろ。ゲームなのに物事を硬く見すぎ。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:16 [ u3.g41BA ]

なんて不遇なジョブだ・・・

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:27 [ uvWPNLls ]

>>259
メイン武器タバルジン＋サブ武器リディルにした場合
メインで１殴る＋サブ武器で１〜３発殴る（期待値２発）
つまり２刀流で期待値的には３回殴ることになって
当たりさえすれば両手共に１回攻撃の武器の１．５倍のＴＰの溜まりと
サブで強い片手斧と比較した場合なら大体１．４倍とか？の通常ダメが
与えられたりする。

>>261
なんでネガキャンするやつはいちいちageるんだろう・・・

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:29 [ u3.g41BA ]

>>262
ageだのｓａｇｅだのお前の人生になんか影響すんのか、たこ。

264 名前： 某後衛ジョブ 投稿日： 2004/05/22(土) 01:30 [ cjSK5wV2 ]

>260
>結局中の人の性格次第だろ。
そう、その通り！
だから、
>リディルつけれるジョブはどれも片手剣スキルB以下だから二刀流しつつ
>アグバーサクできる戦士が一番効率よく使える罠。それをしらんやつが多い
こういうジョブによってロット優先順決めようとする奴には反吐がでますｗｗｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:34 [ uvWPNLls ]

>>249
>>リディルつけれるジョブはどれも片手剣スキルB以下だから二刀流しつつ
>>アグバーサクできる戦士が一番効率よく使える罠。それをしらんやつが多い
「レベル上げ」に於いては戦士、シーフ辺りが使い勝手いいのは同感だが
ファフニールを倒すようなやつはレベルキャップだし、戦士で参加するとなると
サポシで盾役に不意だまスチサイ撃つばかりで
ＨＮＭ狩りに於いては暗黒に暗ブラ用、侍に超高速スピ用など持っていって
もらった方が効率的だったりする。
優先ではなくロットさせてもらえるジョブの一つに入ってれば十分
なんですけどねー

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:35 [ u3.g41BA ]

>>264
何を奇麗事いってるんだ。
性格でロットルール決めれるか？ｗあ？ｗ

「僕は〜くんがいい奴なので、ロットするべき」とか言うのか？ｗ
これだから、糞後衛は・・・困るなｗ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:36 [ uvWPNLls ]

>>263
見てて痛々しいだけです。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:38 [ u3.g41BA ]

>>267
あっそｗ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 01:45 [ 5MlWQyHg ]

優先ロットが嫌なら、その旨をその主催者（LS?）に言ったらどうか？
ここに書き込むほどのことでもないと思うが。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:52 [ YxRgpamo ]

上位ＨＮＭの場合、
戦場に置いてもらえるだけでも戦士はありがたいと思わねばならんぞ。
少しは周りをよく見て身の程を知るがいい。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:57 [ zzVnUGYw ]

>>262
いや　だからリディルは1本のほうが強くないか？ってことなんだが
そりゃ光トスとかするなら二刀流必須だが

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:58 [ xKqMi9iA ]

みんなモチツケ、被弾しまくってるぞ
きちんと空蝉はりなおせれ・・・

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:09 [ u3.g41BA ]

>>270
ｋｕｓｏジョブを使ってくれてありがとう！ですか？ｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:25 [ B0icS25Y ]

ｌｓでHNM狩ってる連中の中には、ｌｓにいるジョブのなかでなんとかやりくり
しようとしてるｌｓと、効率優先で、ヴァージョンアップごとに、より役に立
つジョブを育てることをメンバーに求め、最高の構成を常にもとめてるｌｓと
があるんだよな。後者だと人重視じゃなく、ジョブ重視でジョブの能力差による
分け隔てが顕著だな。

>>270みたいなのがいるｌｓは後者だなｗｗ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 03:46 [ u3TclXJU ]

別にHNMLSでもジョブで見て態度決めてるわけじゃないし。
ただ、戦暗モ竜侍獣は上位HNMだと黒をはじめとする後衛の何分の一かの
働きしかできないのは仕様上どうしようも無い事。
別に役にたたないのは戦士に限ったことじゃない。前衛すべてが対HNMでは
戦力になりにくい。
LSや仲間の為により役に立てるジョブを上げようと考える気持ちが大切なんじゃねーの。
戦士は戦士で楽しんであげればいい。前衛後衛両方できると便利だぞ。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:03 [ B0icS25Y ]

いやさ、人重視とジョブ重視かってことだよ。
なにもどっちがジョブだけみる、人だけみるとかそういうことじゃなくてさ。
よく「やる気の有る人ぼしゅう〜」なんていってるHNMｌｓは後衛ジョブあげ
ないとひでぇ目にあうとこもあるからなｗ

それと、やっぱ前衛が役に立たないは問題だよな。
神威クエでも前衛はナイトぐらいしか役に立たないって話なんだが、
本当なの？

戦士サポ忍じゃマラソンはできないのかね？

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:17 [ u3TclXJU ]

このゲームの全てを楽しもうと思ったら1ジョブ2ジョブじゃ足りないってこった。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:17 [ NihAK1Rc ]

タバル＋タバルとかタバル＋ジャガーとかいってるけどこんな装備したら
ナイトとか忍者からタゲとりまくりでマズーじゃないかね？
俺なんてサンド斧＋ブラッドソードでアダマン一式のナイトから
普通にはがしちゃうんだけど・・・
詩人いればバサアグしなくてもはがすし
召喚で下弦ならバサメヌしたら大体チョットするとはがれる
ナイトがヘタレなんだろって言うかもしれないが、
そのナイトは全然うまいほうだと思う。
まあ強さを求めるのは良いがあんまり強くしすぎるとナイトが可哀想だなと
思った戦士73歳デスタ。まあ74で俺が盾するから問題なしｗｗｗｗって人ナライイケドナ
ちなみに忍者だとはがれまくりでダメポなわけだが。。。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:21 [ YH7Fxy66 ]

ジョブによって役に立つ、立たないは結局の所有るけど
役に立たないやつを切り捨てるかどうかは明らかに個人の性格だね。
まるで遊びじゃなくなってるし、余裕もなさげで良い事だとは全く思えんわ。
後衛ジョブ上げて戦力的に協力してくれたり出来る人はありがたいけど、それ
よりももっとありがたいのは死んだり少々の不満あっても腐らずに楽しく付き
合ってくれる人だよ。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:23 [ /P6Dmucg ]

タバル、ジャガー、戦績、カンパニー

ここらは色々試してみたがほとんど誤差範囲内だったな
タゲ移動したとき武器を変えてみたりしたが
完全に盾の中の人次第って感じ
ヘタレ盾だと戦績に変えてもタゲ来るし
ジャガーでも盾が上手けりゃタゲ来ない

それよりも目に見えて変わったのはバーサーカーだな
忍盾でバーサーカー持つとまず間違いなくタゲが来る
まぁレベル上げでは両手斧ほとんど使わないから関係ないといえばそれまでだけど

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:31 [ B0icS25Y ]

結局思うんだが、後衛してるやつも前衛の装備をHNMでゲットしてんだろ？ｗ
なんで前衛役に立たないのにそんなことしてんの？ｗ

それとも金がほしいからですか？ｗ
なんのために？ｗ
役に立たない前衛の、武器・防具がほしいからだろ？ｗ

というふうに考えると、ヴァカらしくなるのが普通だとおもうんだが。
だから漏れはあえて戦士しかあげてないんだよな。
後衛あげてまで「役に立たない」前衛の装備ゲットするのが楽しいなんて
全然おもえないんで。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:43 [ u3TclXJU ]

ギル欲しくない人なんかいるか？
あと、ベヒロックシムカニとかだと戦士や他の前衛大活躍よ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:49 [ IjJW76kQ ]

何だかんだ言って後衛だって
戦士AF 横乳ハーネスに期待しているんだろッ！

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:59 [ z72joXUs ]

重い鎧シリーズに関して、ちょっと思った。
「ナ暗」が装備できる鎧（ダーク）があり、
「戦ナ」が装備できる鎧（アダマン）もでた。
「戦暗」が装備できる鎧ができてもいい気がする。

「ブラッドキュイラス」とかにして、被ダメージ15%吸収の効果つけたり。
そうすれば、喰らう盾としての道が開ける気がする・・・。
ダメージ食らっても、結果としてHPが若干減りにくいから、
後衛にも不安を与えなくて済む気がする・・・。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 05:00 [ x72E1hTw ]

結局、金が全てだ！

286 名前： 284 投稿日： 2004/05/22(土) 05:02 [ z72joXUs ]

補足だけど、突っ込みで
「シックシリーズあるじゃん」とかは無しね・・・。

あくまでも、キュイラス系統の重いヤツね。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 05:08 [ DOWIRrRk ]

なんか暗戦の重い鎧っていう発想好きだなぁ。
正直さ、戦士の矛関係って、よくよく考えれば
かなり強い方だとは思う。WS微妙とかあってもさ
素の状態でバーサク、ダブルアタックあるしねぇ…
やっぱ問題は盾方面だよね。
タゲ維持、もしくは硬さ増強。どちらかがあれば
結構戦士は完成に近いんじゃないかと言ってみるテスト。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 05:13 [ B0icS25Y ]

＞役に立たない前衛の、武器・防具がほしいからだろ？ｗ
ああ、説明がたりなかったな。
後衛装備では数百万する装備はほとんどない。

ということは、
HNMを沢山かってる後衛なら、数百万もってても、金を使うとしたら、
結局は前衛装備をかってる、買うことになるということ。
どうがんばっても前衛が後衛より「役に立つ」場面なんて少ないのにね。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 05:14 [ OQGlePs2 ]

戦士を75まで上げられたのなら、
他の後衛ジョブ75まで上げるのなんて簡単だぞ。
うちのLSでも、前衛系のジョブカンストさせた奴が、
続々と後衛系のジョブを70程度に上げつつある。
四神程度ならメイン前衛の奴等だけで狩れるようになった。
そいで、後衛だけ上げて偉そうにしてた奴等を、
徐々にLSから切捨て中w

290 名前： 284 投稿日： 2004/05/22(土) 05:41 [ z72joXUs ]

>>287
思うんだけどさ、いまの「盾」って、
「被ダメージを減らす硬いナイト」と「避ける忍者」
っていう2つが王道になっちゃってるじゃない。
そこに「喰らってもOKな盾」っていう概念をもってくれば、
幅が広がるんじゃないかと思うんだよね。

極端な例だけど、
ナイト「最近盾ばっかりだから、ホバ着て山串食べてアタッカーしたいな」
戦・暗「じゃあ、今回は盾（>>264のブラッド装備参照）やるよ」
っていう、マンネリ感を打ち破れる概念が出てきて欲しいんだよなぁ。
そのつど役割を違えられるから、どっちとも楽しいわけだし。

防具にしても、
「ブラッドキュイラス　戦：被ダメージ15%吸収　暗：被ダメージ20%吸収」
とかにして、うまく調整できるような感じに工夫してもらってさ。
同じ重い鎧を装備できる暗黒にも、盾の面白さを共有してもらいたいし。
重い鎧ってのは、タンク職である「戦ナ暗」の誇りにしたいなぁ。

ちなみにモンクは、カウンターの確率を大幅に増やしてもらったりすれば、
「殴る盾」っていう発想もできるんじゃないかと思う。

そんな俺は、発売日組の戦士63・・・。

291 名前： 290 投稿日： 2004/05/22(土) 05:43 [ z72joXUs ]

↑
申し訳ない、
文中の>>264は誤り、
正しくは>>284です。

すみません・・・。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 05:44 [ LAH.ksks ]

75もあれば、AAには普通に攻撃あたるし（ダメも通る）、暗闇状態なら戦士でも
空蝉で忍者ほどではないけどタゲを引き受けられます。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:06 [ OMGYL.e. ]

自分ナイトなのですが
全然ピンチじゃない時に、戦士が戦闘序盤に挑発ウォークライして
WS撃って固定しようとしてたのですが・・・
こういう馬鹿は放置でよろしい？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:23 [ x72E1hTw ]

>293
序盤に挑発すんなやコラ。
このＭＰスポンジがぁｗ
って注意しる！
タゲ取らなきゃアンタのカタさも生きないっしょ。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:56 [ 7AzVayak ]

>>293
ＬＶと狩ってる敵を言え！
ルアビタのゴーレムとか言い出すなよ！

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:12 [ AeCbx6Tk ]

お客様が多いと思ったらネ実に戦士スレ立ってたのねｗｗｗｗｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:21 [ 1HWYMwns ]

>>293
あなたに不意だまＷＳ入れるために一時的にタゲとったのでは？
迎えでナイト固定＞戦士に不意だまＷＳ＞ナイトタゲ取り戻すのに時間かかる
よりは、ナイトに不意だま入れたほうが楽だと思うが。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:26 [ uEFonpn6 ]

>>293
嘘臭いな、最近の低レベル戦死はサポシで不意打ちしたがって
タゲ取らない奴しかいないぞ。
でなかったら、フラッシュ内藤＆装備ぼろくて盾任せられないと、
思われたんじゃねぇの？

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 09:31 [ XK5PIOc. ]

後衛装備だって金かかるんだがな
後衛なめすぎｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:28 [ Pgj7R0F6 ]

>>271
お前のような奴はリディル手に入る機会がないから安心しろ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:17 [ LYeU.gso ]

リディルを二刀流する必要もないし
戦士よりも暗/戦のが与ダメという点では抜きん出てるわな。
まぁ暗黒にはそんな玩具ふっている暇あったら鎌使ってろだがな

いまだにアグを考慮してJA暗黒を考慮しないご都合主義戦士がいるのだな
バーサーカーにしてもデスHQを考慮しないところが…でも　そ　こ　が　良　いｗ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 11:59 [ dTFl82Yg ]

戦士30です。
シャクラミ・クフィム・コロロカのミミズで射撃スキルを1〜70くらいまで上げようと思っております。
アシッド＞クロスボウ＞（HP減ったら）ブラッディ　とやる予定です。

お勧めサポ、装備、食事などアドバイスいただけないでしょうか？
別のスキル上げ場所、戦術もあればお願いいたします。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:16 [ 5s2uSIhY ]

そのLvじゃどこのミミズも普通の狩場しかない。
遠隔命中が上がる装備しとくといいよ。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:30 [ dTFl82Yg ]

>>303

即レスありがとう。
ボルト系だと武器・矢弾で命中うｐ出来ないようなので、ボーンorビートル指つけていってきまつ！
サポ忍あるけど、アーチャナイフは買えないポ
そうなると、サポ白でバストンラかけて山食べてればいいですかね。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:33 [ Bg8QiQFU ]

スキル上げで攻撃力を増やす必然性があるのだろうか

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:41 [ dTFl82Yg ]

>>305

AGI増やすつもりでした。
ゴブリンパイやカエルの黒焼きとかもあがるけど、自作できるのはまだ山だけだったので。
AGI＋2くらいだと誤差でしょうかね？

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:43 [ oOLLODTc ]

>>304
サポ白ならメロンパイとかMP上がる食事のほうがケアルとかのMP確保できるよ。
ひっと＆あうぇいで頑張れ。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:52 [ dTFl82Yg ]

>>307

なるほど！当方ガルなんで、その方向でやります。
・・・LS詩人さんと一緒にできればなぁｗ

では消えます。ありがとでした。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:13 [ u7E0JKjY ]

>>304
Lv差があるときはシルブレつかったほうがいいよ
ってもういないかな...

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:24 [ LYeU.gso ]

シルブレうつもなにも
射撃1〜ならラテで撃ってれば40くらいまで上がる罠ｗ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:08 [ 9PguXbrY ]

いやアーチャー持たないならシルブレ撃っとけって気がするが

というか>>302のアシッドってシルブレの書き間違いじゃないの？
スキル上げで敵の防御下げないほうがいいよな。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:46 [ 5EIok/D2 ]

>>293の件は>>298が正解だろうな。

俺も内藤入ってる香具師がいた時、白様からのご命令（裏Tell）で
全力でタゲを取りにいったことがある。
PTメンももちろんそれを知っていた。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:49 [ 7mbD0C0w ]

>>299
属性杖全部揃えて、バーミリ買っても
スピベル一個にすら及びませんよ？ｗ

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:01 [ LYeU.gso ]

>>313
まぁ実用性は
全属性杖、バーミリ>>>>スピベルだがなｗ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:14 [ 7mbD0C0w ]

>>314
装備追求したらどれだけ金がかかるかどうかの話だろｗ
なんで性能の話が出てくるのか教えて欲しいｗｗｗｗ
それから　>>>>って表現されるほどの性能差は無い。
まあ、そもそも方向性が全く違う装備だから同列に語れるものではないが

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:32 [ dbE9ntr2 ]

スピベルなんてしょせん趣味。趣味に500万もだす鯖ってぶっこわれてるよな。
08鯖なんて200→500に跳ね上がりましたよ？もうね、ここのやつらに影響されすぎ。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:49 [ vRXLPF5o ]

博識な先輩戦士方に質問！

アシッドとアマブレを同時にうった場合（コカとかにね）
・効果は重なるのかどうか
・どっちが効果が大きいのか

教えてクレクレ(ﾟ∀ﾟ)

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:01 [ Pgj7R0F6 ]

>>317
重なる。アマブレのが効果大きい

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:19 [ 9PguXbrY ]

>>317
・少なくともこれまでの調べでは、効果は重ならず相互に上書きされる。
・アシッドは-12.5%、アマブレは-25%でアマブレの方が効果が大きい。

情報元はテンプレにもある以下のサイト：
Studio Gobli
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

今ならこういうのはバリスタで直接確かめられるんだよな…
でも検証とかやってられる雰囲気じゃないのかな。
俺はPvPに興味なくてライセンスも取ってないけど。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:23 [ u7E0JKjY ]

体感ですまんが無制限でナイトにアマブレぶち込んだけど
効果なかったぽい。効果終了のログもなかったし。

ちなみにプージでぶん殴って平均30ダメでした orz....

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:26 [ 7mbD0C0w ]

>>320
風スレや土遁入れたら効果でるんじゃないか？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:43 [ LAH.ksks ]

>>320
しょぼすぎませんか？
忍者75が無制限で飯食わずに不動で殴ったら75ナイト（AF）
に一発20ぐらい出てたよ？

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:01 [ ZjmM1j26 ]

俺は空蝉弐見越して７０キャップのときからスピベル取っておいたが
スピベルいらねって言ってる奴はマジで疎みにしか聞こえないべ？

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:06 [ LYeU.gso ]

>>323
戦士はいらんでしょって事では…
あんたが忍者なら分かるがな

スピベル装備してがんばって空蝉盾したところで劣化忍者だろｗ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:07 [ e7bAhDQY ]

スピベルいいよ。詠唱完了時につけてれば効果あるから、普段はライフと着替えだしね

ジャガー、タバル、フルシックの一般人ゾーン以上を目指すなら、次はリディル、スピベル、白虎脚だろｗ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:08 [ 7AzVayak ]

>>323
スピベルはたしかにすばらしいと思う。
ただ、500万の価値はないだろ？？

あててナンボの戦士盾。ＡＦ着てスピベルだと、シック ライフの命中30くらい
捨てないといけない。
スピベルの性能の耳とか、指だったら、500万でもいいかもしれない。（買えないが
戦忍盾だと、多少殴られてもＯＫな盾なので、そこまで空蝉リキャストにこだわらなくて
いいのでは？　　ライフが安くて神性能すぎるのよね・・・。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:12 [ cnzvxx5o ]

忍がダメで戦士が殴られてもいいという理屈がわからん
防御はAFなんか着ていたら大差ないと思うんだが

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:13 [ ZjmM1j26 ]

>>324
で？何が言いたいのかわからんが？
忍者であれ戦士であれ防御時の最適腰装備はスピベルである以上は
「500万の価値」は置いておいて他の腰装備より高いのは当たり前だろ。
それともお前はサポ忍戦士にヘイストなんかいらねーぜ　とサッシュでもまいてるのか？
ヘイスト装備＋ヘイストで空蝉弐のリキャストが１０秒以上縮まってるのを指くわえて見てな。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:16 [ nIwaPKJQ ]

買いたい奴は買えばいいじゃん。
ただスピベル当然つけてるよな、とか言う感じになったらたまらんがｗｗｗｗｗ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:16 [ 7AzVayak ]

>>328
えっと、そんなに空蝉したいなら、忍者に転職したら？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:22 [ ZjmM1j26 ]

>>330
そっすね。お前はサポモで盾してれば？

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:23 [ LYeU.gso ]

>>330
買ってから後悔してるんでしょ＾＾；；；
察して上げましょうよ。皆さん

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:35 [ ZjmM1j26 ]

ポカーン

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:37 [ e7bAhDQY ]

高いから意味ないってヒガミでしかないだろｗ

５００万だって楽に作れる奴はいるし。
１〜２００万でスピベル買った奴もいる

「俺には買えない」つーならわかるが「後悔してるんでしょｗ」とはよく言ったもんだ
簡単に売りさばけるつーのｗレア度わかってないの？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:46 [ nIwaPKJQ ]

とりあえず議論してる野郎ども >1 読んでおきなさい。
まぁ、どっちか引かないと終わらんと思うけど。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:07 [ nLZHbCmM ]

戦士は機動兵器に向かい両手斧を力強く振り下ろした。
ガズッ！！と音共に敵が砕ける。

「ち　固いなコイツ・・・」そう呟くと同時にガチャリと音がした

天井に穴が開き、数十体いや百以上はいるだろうか
わらわらと羽虫のように降りて来た。

戦士は呆然と見上げていた
「・・・・やるしかないか」

両手斧で３２体を破壊したところで斧が砕けた
両手剣を持ち出し２８体破壊したところで剣が折れた
槍を持ち出し１９体破壊したところで槍が欠けた
片手剣を取り出し２１体破壊したところで柄が折れた
片手斧を取り出し２６体破壊したところで刃が欠けた
弓矢を持ち出し１６体射抜いたところで矢が尽きた
両の拳を握りしめ６体を殴りつけたところで両腕の骨が砕けた

１４９体破壊し、残り一体を口に咥えた短剣で貫くと１５０体の死体の山を
築いた

・・・戦士はそこで力尽き１５１体目の死体となった。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:11 [ DOWIRrRk ]

…装備くらい自分の頭で考えろ。
スネオ君、あんまり見せびらかすとジャイアンに取り上げられちゃいますよ。

命中が間にあってると思うならスピベルで良いだろうし
しっかり当てたいならライフなんだろうし
対費用効果で考えたら、一般的にライフがいいね。という話なんじゃないの？
別にスピベルの性能をライフより劣ってるなんて言っていないと思うけどな…

ま。戦士の使えるサポ能力は、いつか必ず弱体されるから、
あんまり熱くならない程度にね…

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:14 [ C45vVx8s ]

空蝉がいつ弱体されるか分からないと言われているのに、
空蝉の張り替え以外にあまりメリットがないスピードベルトを
大金出して買うのは、勇気がいるよね。
そんなことを言っていたら良い装備なんて揃えられないけど。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:17 [ pCewblMQ ]

戦士の先輩方！ちと質問したいんで聞いてくださいなm(__)m

ひょんなことから神威に参加させてもらえることになったんだけど
報酬クエのピアスは戦士としてどれをもらうべきだと思う？
素破の耳か獣使の耳ですごい悩んでるんだけど…

ちなみに戦71です。激しく寄生です＿|￣|○
知り合い同士なので楽しめれば…とはおもってるのですが
やっぱ役に立ちたいもんですね（´・ω・｀）ｂ

340 名前： 339 投稿日： 2004/05/22(土) 18:18 [ pCewblMQ ]

報酬クエってなんだ（´・ω・｀）
クエの報酬です＿|￣|○シツレイシマシタ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:22 [ 6T5Vb7jI ]

スピベル＋ダスク手足を揃えると手数が増えライフベルトとシックの命中＋も凌ぐ。
この装備にヘイスト貰うともう脳汁出まくりですよ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:23 [ dbE9ntr2 ]

スピベルを買ったやつ→スピベルいらねってヒガミにしか聞こえネーヨ負け組ｗｗｗ
スピベルないやつ→買って後悔した方ですかｗスピベル広めるのに必死ですねｗ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:32 [ DOWIRrRk ]

もうさ、戦士はいろんな装備の選択肢があって幸せだね！
それで良いじゃないか…
ネ実で荒らされ、戦士スレでも荒れてたら
正直、軽く見られてもしょうがないぞ…

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:33 [ LAH.ksks ]

>>339
装備品は、状況でベストなものが変わる。
全ての状況で最適な装備などない。
神威の報酬なんてとくにそうだから好きなほうもらえば？
選択の自由が与えられてるんだから、たまには頭使って自分で決めろよ。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:41 [ e7bAhDQY ]

>空蝉がいつ弱体されるか分からないと言われているのに

空蝉が弱体されなくても　同等品が追加されれば終わりだｗ
孔雀とかもそうだなｗ

＞命中が間にあってると思うならスピベルで良いだろうし
何度も言うが、詠唱時に装備してれば効果がある。普段はライフ。詠唱時に着替えですよ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:43 [ fngQKIW6 ]

>>339
俺なら素破かな。
獣使も性能いいが片手斧はA−だから十分当たるし攻撃 5程度なら素破つけて速度上げたほうがいい。
それに間隔早いほうが気持ちいいしな。二刀流性能一段階UPみたいな結果出てるみたいなのでかなりの性能と思われる。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:47 [ 6vWruKWI ]

>>399
俺は獣使取ったが、今の仕様なら素破の方が良いと思ったりする。
Lv上げで散々2刀流するだろうしね。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:47 [ 6vWruKWI ]

ぎゃー>>339へのレスです。申し訳ない(・×・)

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:15 [ AeCbx6Tk ]

より忍よりの盾に特化していく場合とあくまでも矛寄りでいくかによって違うだろうな

スピベル一つでは体感できにくいかもしれんが更にダスク手足まで揃えると脳汁デマクリ
まあそれでも風魔一つだけの忍に遠く及ばないがなｗｗｗｗｗｗｗ
回避スキル1ランク上げてくれ、盾スキル削除でいいからさｗｗｗｗｗｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:24 [ AeCbx6Tk ]

>>338
スピベルに関しては旧HNMだからやる気になれば余裕で取れるけどな
毎日エリアサーチして自分が狩れる時間まで移動してきたら
LSでもフレでも頼んで１PT集めて行って来い、
ダマスクはそこそこの確率で落とすから後衛も結構来てくれると思うぞ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:35 [ HxfEyll. ]

厨臭いと言われるかも知れないが、
>>336のような戦士を夢見てたんだ

夢だけどさ…orz

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 21:43 [ sNr7w96Q ]

俺の鯖スピベル900ﾏｿ。
もうあb(ry

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:06 [ Pgj7R0F6 ]

獣耳攻撃＋５＋ｽｷﾙ＋５で攻撃 10だな

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:12 [ dbE9ntr2 ]

さ・が・そうぜ！お・れ・の鯖！ほにゃららら〜ら〜ほにゃららら〜ら〜ら〜♪

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 23:12 [ b3ohDxfI ]

スピベル結構な大金出して買ったけど、感想としては
ジャガーやらバーサーカーまだ買ってないならそっちを優先するべきかと
他のヘイスト装備と組み合わせないと空蝉にしてもあまり意味無い
ダスクは着替えが面倒なので、今のところ買ってないのでパンサーと合わせてヘイスト８％状態
敵が２回殴るぐらいの時間はリキャスト縮まるので結構良い感じです

後、後衛より戦士のがＬｖ上げるのが遥かにきついってのは人それぞれだろ
漏れは後衛カンストしてから戦士１から一気に７５まで上げたけど、後衛上げた時のほうがきつかった
漏れが後衛に精神的に向いてなかったからなんだが、大抵の香具師は戦闘音楽すら聞かない
流れ作業を苦痛と感じてると思うぞ・・・・
ＰＴすぐ入れるとかは漏れの場合は後衛だろうと前衛だろうと即オートリーダーだからワガンネ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 23:33 [ b3ohDxfI ]

ってか、スピベルをとうとう買ってしまって、競売から買う物が無くなった・・
ダスクは一回装備してみて、不便さが性能より漏れの場合は勝ってたのでパス

意外な装備で　コレハツカエル！！　ってのがあったら教えてくんろ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 23:50 [ 7mbD0C0w ]

まあ、金が有り余ってる奴は
ルーンチョッパー(リフレ貰えよｗｗｗ)
スピベル、白虎、ダスク手足、パンサー
で更にヘイスト、マーチマーチ貰ってみなｗｗｗｗｗ
空蝉弐から壱張り替えるときに
「やべｗｗｗｗ回避しちまったのに手動切りし損ねたｗｗｗｗ」
って時でも
「って、空蝉弐リキャスト完了ｗｗｗｗうはｗｗおｋｗｗｗ」
まじ脳汁出まくり

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:01 [ Vt6kjIWo ]

>>357
でもさ・・・・、そこを目指すなら忍者やれよって話になるよな・・・
仮にそれだけの装備した戦士とそこそこ良装備の忍者がいたら当然壁は忍者になるわけで

漏れは戦士が弱体されつくしてから戦士上げ始めたんだが、Ｌｖ上げでは弱いと感じた事は
一度も無かったが、上げ終わった今は、なんで戦士が弱体され続けてるのかが不思議でならない

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:26 [ 6QQYgVX. ]

>>358
忍者がルーンチョッパー装備できない分、戦士はすごいことに・・・なる・・・かも・・・う・・・ぐは・・・

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:33 [ dTd8qvxI ]

>>357
MP０じゃね？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:35 [ dTd8qvxI ]

すまん、MP＋の耳ピアスつければいいだけか

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:02 [ qjuN.3m6 ]

>224

盾スキル２４０な俺は、カット率６０％ウマー

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:27 [ Vt6kjIWo ]

ってかよ・・・、なんで戦士のソロこんなに弱いのよ・・・・・・・
漏れ戦士の装備に３０００万ギル使ったんだよ
膨張とかじゃなくてマジに３０００万ギル
なのにさ・・・・、ユニクロモンクがさっくり倒せる相手でこっちは薬品使いまくって死ぬとかさ・・
マジ我慢ナンネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
忍者みたいな強ジョブ上げようかとも考えたけどさ・・・、やっぱ漏れ戦士好きなんだよな・・、斧好きだし・・・
マジなんとかして欲しい・・・、忍者の２術詠唱短縮や赤のリフレコンバ実装みたいな
大逆転が戦士にも来るんだよナ？ナ？？？？？ナァァァアアアアア！！！？？？？

ええ、酔ってますよ・・・・・・・

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:30 [ P6lHuLNs ]

>>361 いいだけかって・・・３秒で４MP＿|￣|○

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:48 [ Vt6kjIWo ]

ってか、マジで我慢ナンネ・・・・・・・
ちくしょう、泣きテーよ・・・・・・・・・
こんなにがんばって苦労して金使ってるのになんでこんなにソロ弱いんだよ・・
狩人、忍者が強いのは金使ってるからとかよく言うが、そこらの忍者や狩人よりも
漏れのほうが１桁違うギル使ってるのに弱いじゃねーかよ・・・・・・・
くっそうぅぅぅううう、、・・・・・マジ泣きたい・・・・・・・・・

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:51 [ 6QQYgVX. ]

うっせーよ。泣きたきゃ泣けよ。ここでいちいち愚痴んなチンカス。
ソロ弱いのが嫌いなら戦士嫌いってことだろ。っつーかソロで何してんだ？
友達いないのか？俺が友達になってやってもいいぞ？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:51 [ mUYjvPNw ]

後衛といっても黒は楽
モンク並の漫画ジョブでありながら誘われやすいし
瞬間ダメヒャッホイもできるんだからな
赤白詩は忙しいから１回のレベリングＰＴが終わったら疲れてる。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:00 [ Vt6kjIWo ]

>>366
過去にソロ撃破報告があったＨＮＭと何体かソロで戦ったよ
結果はもちろん惨敗・・・・、ってか話にならなかった、薬品使いまくっても１０分持つかどうかってぐらい・・
倒せる見とおしがまったく無かった

後は適当に他ジョブ集めてソロで倒せる相手の限界調べたりとかな
結果は言わなくても、戦士なら分かるだろ・・・・・・

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:03 [ 6QQYgVX. ]

>>368
ソロでHNMやれるのは赤か忍者くらいだろうが・・・それくらいでめげるなよ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:04 [ rIdlDIvE ]

>>363と>>365読んで爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだよな　なんでこんなにソロよえーんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAAHAHAHAHAA
o-rz

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:08 [ Vt6kjIWo ]

>>369
ＨＮＭに関しては確かにそうかもしれない、別に最強になりたくて戦士始めたわけじゃないしな
まぁ、強いにこしたことは無いけどさ

だけどさ・・・・、他ジョブは準備バッチリ本気モードなら丁度の敵って普通に倒せるんだよな
戦士はそれができない・・・
このあたりは調整されて当然だと思うんだが、間違ってるか・・・・・・？

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:17 [ 6QQYgVX. ]

丁度の敵をやることに何の意味があるのかが問題だ。
このゲームは　絆　がテーマだからな。ソロはなるべくするなってこった。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:30 [ 5ejBmxdQ ]

ソロやりたいなら　召、竜、シ、忍、獣、赤、モ、暗あたりかのぅ

おなつよあたりだと一発で１割くらい食らうから
戦士ソロじゃきっついわな。サポ何つけても。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:36 [ ufSRM39Y ]

高レベルにおけるソロ活動で一番重要な要素が「自己回復の手段」
戦士はこれが皆無だからな

サポ忍でも完全ノーダメは厳しいし
サポ白にするとスポンジ
吸収武器は戦士だと発動率最低（ほとんど期待値０）だし

まぁこればっかりは諦めるしかないな

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:40 [ XMHXgQpg ]

>>374
サポ忍：これは全ジョブ共通の神サポ
だが、戦士にはブラッディボルトがある。

シ/忍の常時絶対回避には及ばないものの、攻撃力とブラッディボルトで結構やれるぞ。



まあヘタレなら知らんが。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:42 [ KYP5ZaL6 ]

とはいえ、ソロ能力が有る方が、
活動の幅は広がるわけで。
その意味に関しては、それぞれが考えればよい。
どう遊ぼうが個人の勝手ってこった。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:48 [ K2usDgnQ ]

>>363
どうでもいいけど
膨張ってなんだ？

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:09 [ KdhRXD0g ]

>>377
察してやれよ・・

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:22 [ RImzYX9g ]

>>363みたいなの見ると悲しくなってくるな。
正直なところ一度FFを離れたほうがいいんじゃないか?
ゲームしてまで、ストレス溜めることもなかろう。
必死になるのは悪いことではないが、精神すり減らすべきものは他にあるだろう？

まぁ、なんだ、強くイ㌔ >>363

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:24 [ 5ejBmxdQ ]

すみません、ちょっと教えて下さい。

ブラッディボルトは　おなつよ相手でどれくらい発動・吸収しますか？
闇耐性あるやつでも吸えるのかな？

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:27 [ RImzYX9g ]

>>380
耐性あるやつにはちょっとわからないけども（多分ほとんどしないんじゃないかな）、７−８割発動するよ。
量は30-70とかそんな感じ。結構使える。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:34 [ 5ejBmxdQ ]

なるほど　ありがとう

競売になかなか出ないので先送りにしてたけど
フレに作ってもらって導入してみます。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:59 [ gDCgUDKQ ]

スコハネ＋１、白虎はいだて、スピベル、ダスク手足揃ったのでこれからはサポ忍空蝉ひゃっほいｗｗｗｗｗ
の予定だったんですけど・・・
余りにも回避が低いので忍者上げはじめましたただ今６１歳 orz

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:15 [ rcw5.T92 ]

ルーンチョッパーはＭＰ３ずつ減るよ、リフレで丁度相殺できるからかなりいい感じ。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:22 [ VxwlUOmU ]

この前戦士引退したのに毎日のようにスレを見に来てしまう
漏れって一体・・・

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:35 [ qPtYxXn6 ]

>385

それは心の奥底で復帰を願ってるからだよ、、

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:54 [ glaPvL52 ]

自分も戦士廃業したけど見に来てるぞ
一度優遇ジョブをやると戦士に戻る気０だがなｗ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:06 [ eRTa2.pk ]

戦死のオナニーのために、リフレかけてやると思ってるのか。
ジュースでもがぶ飲みしてろ。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:44 [ zXUWIzb6 ]

>>388
ハイ、マッタクソノトオリデス　いやマジで
ルーン系なんて後衛様がいつも装備できない武器を装備できるようにするものですよね

>>387
漏れのLSの元戦士4名　転職先ナイト1、詩人2、赤1
うはｗｗｗｗ戦士漏れ含めて残り二人ｗｗｗｗｗ彼ら戻ってくる気ないｗｗ
LSメンバー50人なのに竜の1人に次ぐ少なさｗｗｗｗｗｗｗ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:04 [ /d5i4hlc ]

>>389
俺のまわりでは戦士やる奴増えてるけどな。
ナイトから詩人から白から黒から転職やセカンドジョブとして。

まわりが近くにいる一般戦士を見てたいしたことないというイメージを持てば止めて行くしやろうとも思わないだろう
けど近くに戦士のよさを体現してるのがいればまったく逆の事が起こってるわけで。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:11 [ zXUWIzb6 ]

>>390
Lv上げしている段階とそれ以降の段階で全然違うけどな
389の場合は後者、カンスト後に残った戦士のよさなんてへちょい壁役でしかない
そういう脇役が好きな人ってすくねーんだよな

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:29 [ m2M9ri4M ]

>>358
ここまでいくと素の回避なんか要らないほど空蝉だけで延々回避できるので
アグレッサーやホーバーの分、攻撃力でアドバンテージがもてる
それにそこまでやるなら忍者やればって言われても、ギルはあっても時間がない
人もいるんですよｗ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:34 [ /d5i4hlc ]

>>391
と、思われてるから止めて行くだけだとおもわれ。
近くにいるカンスト戦士をみてへちょい壁役程度なら誰も上げよう続けようと思わないかと。

例えばあらゆるBCでも前衛は戦士だけでいけるんだぞ。
イベントNMもしかり。
マラソンできない上位HNMとなると話は変わってくるが四神あたりでは戦士のみで可能。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:17 [ zXUWIzb6 ]

いや、戦士のみでのも可能なのは確かだが忍やナのほうがイイのも確かなわけで
だったらサポやら武器やらで苦労する割りにカンスト後の恩恵が少ない戦士を選ぶ人はいねーべさ

レベル上げを楽しむんだったら別だぜ？
昔から弱体ボルトがあって射撃スキル上げてれば低中レベル帯でどれだけ幅広い行動が出来きたか…

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:18 [ 8gNkV3dk ]

戦士やってるやつが戦士の限界を一番わかっているから辞めていくんだよな。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:47 [ /d5i4hlc ]

忍やナに出来る事はほぼ戦士にできるんだけどな。
特にナである必要があるのは一部のHNMだけで。
忍のがいいのもソロや少人数で強い何かやるという事のみで戦忍ｘ２で同じ事だし。
カンスト後の恩恵のあるジョブって一体・・・
弱体ボルトに関しては同意だな・・・。だが今はそれをバリスタで活用できるぞ。

>>395
簡単に限界感じてるなら止めた方がいいだろうな。
というかどのジョブにも限界はあるし、それらに比べたら戦士の限界は高いよ。
俺はまだまだ止める気しないなー。何でもできるもの。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:51 [ teav65bk ]

それより、後衛だけでFF１１をプレイできるが、前衛だけでプレイできない
現状をどうにかしてほしいね。

ナイト、暗黒も含めて前衛のMP増やすとかして、後衛と前衛とのスペック差を埋めて
ほしいよ。プレイヤーが、スペックが高いからって言って、■eとして後衛ジョブ優遇
で赤黒あたりばっかプレイするようになっていいっていうのかね。

■eはむなしくないんだろうか、いままで前衛の調整に時間掛けてきたのに。
BC３０の3人の世界ですら前衛いらないんだぞ？
要するにだ、希少価値という最低限の価値の範疇ですら前衛は必要とされるのは難しい
ということだ。

そもそもの回復要員を増やす目的での後衛優遇が、さらにつらい問題を引き
起こしてると思うんだが。まったくおかしなことしてるとしか言いようがない。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:54 [ 6QQYgVX. ]

>前衛だけでプレイできない

馬鹿か・・・

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:59 [ X9dRxIPY ]

>>387
メイン赤だったけど64なったあたりでリフレばっかが嫌になって
戦士に転職した漏れは負け組ですか？只今69歳　orz

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:00 [ X9dRxIPY ]

sage忘れた・・・スンマソ(´･ω･｀)

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:01 [ teav65bk ]

ああ、いいよｗ前衛だけでプレイできなくても、圧倒的なスペック差を
もう少しうめてくれれば。すこし言い方がすぎたな。

言いかたはどうであれ、圧倒的なスペック差を埋めてほしいとはおもうだろ？

メイン前衛で、前衛の装備をそろえるために後衛やるっていうやついるが、
前衛のほしい装備をそろえたとき、おそらくむなしさしか残らないと思うんだよな。
だって、どうやっても後衛にはかなわないんだもの。んで、後衛のままいたほうが
いいんだもんな。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:06 [ 8gNkV3dk ]

>>399
目的にもよるだろうが
一般的な解釈からすると負け組
周囲からの必要度やできることに違いがありすぎる

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:08 [ 6QQYgVX. ]

なんにでも公平を求めるやつはろくなのいないな。違いがあるから面白いんだろうに。
お前はゲームを楽しめないのかと。楽しめないならやめろと。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:11 [ /d5i4hlc ]

>>399
戦士が楽しく感じられたのなら勝ち組。
自分でつまらないと思う事をやりつづけるほうが負け組じゃないかな。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:31 [ spa./KY. ]

いきなり話し変わりますがすいません
戦６６な私はソロスキル上げでたまにクフタル蟹
楽〜丁度狩ります。
サポ忍前提なのですが、蝉壱のみでもなんとかいけました
蝉で開幕６回避け、スリプルボルトで眠らせリキャスト待ち
の繰り返しで運よければノーダメいけます。
射撃青で飛命回避装備(気休めですが…)
銭投げですが案外いけますよ！
一応保険でエリア付近でやってます。
シザーガードもアシッドいれればいけますしって…
敵限定しますが(寝やすい)おためしあれ〜 (。・_・。)ﾉ
もちろんＬＶや敵によってかわるのでなんともいえませんが・・・
超えられない壁を立ちまわりでがんばってます。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:34 [ 4EQ0Uadk ]

>>398
>後衛だけでFF１１をプレイできるが

こっちに注目してやれよ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:39 [ 4EQ0Uadk ]

>>403
全く公平ってのを求めてるわけじゃあるまい
ただ　前衛の存在意義をくれって言ってるだけだろ

例えばポーションがぶ飲みできて
白の存在意義がほとんどないゲームになったとして
それでもオマエは「楽しめないならやめろ」って白にも言うのか？

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:43 [ 6QQYgVX. ]

>>407
だろうな。仕様を楽しめなければゲーム楽しめないのと同じ。
お前はつまんないゲームでもやり続けるのかい？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:53 [ teav65bk ]

>>403
あんたは■eのいいなりなのか？
不満は垂れたって良いだろ。
こっちは客なんだから。

それとゲームなんだから、圧倒的な格差は緩和するべきだろ。

つまんねぇから面白くしろっていってるやつがいて何が悪い？
つまんないならなんで辞めてないのか？といわれればそんなの個人個人の
理由が有るだろ。すくなくとも前衛一般でいえばレベル上げでは貢献できて、
有る程度楽しいからな。それで楽しんでるひともいるんだろ。

「楽しめなきゃ楽しくないだろ」なんて糞みたいな事いってどうするんだい？
楽しくないから楽しめないんですが？ｗｗｗ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:54 [ m2M9ri4M ]

>>408
なんだお前はｗｗｗ■eの信者か何かですか？ｗｗｗｗ
戦士のソロが弱いのが理不尽かどうかはこの際置いといて、
(個人的にはソロ弱い割にLv上げやHNMその他での需要の無さっぷりは理不尽だと思うが)
理不尽な仕様を、仕様なんだから受け入れるべき、受け入れられないならゲーム止めろってか？
オフげーじゃあるまいし、もう少しまともな考え持てよ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:55 [ 4EQ0Uadk ]

>仕様を楽しめなければゲーム楽しめないのと同じ
違いがあるからおもしろいんじゃなかったの？
違いがあるぐらいならいいけど　
役に立つジョブと　全く役に立たないジョブがあれば
楽しめない人がでても　仕方ないんじゃないかな？

>お前はつまんないゲームでもやり続けるのかい？
最初から　つまらなければやらないだろうね
同じ金払ってやってる以上　
不満があれば文句ぐらい言ったっていいだろうと思っている

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:57 [ eIN.iPQM ]

戦士やってきていろんなサポ上げて
そのたび装備買っていつか使うだろうと
倉庫に保管しそれなりの装備を揃えてきた
(サポ用)のですが、サポ装備にばっか金かけて
メインの装備がしょぼい私は戦死ですか？
ＮＭ待ちとか嫌ですべてコツコツ金策
落人やら皇帝リーピン(これぐらいしかないが)
これ売ってホーバージョン買う度胸がない
メイン戦士６０代折り返し付近の私・・・
頑張って買った装備は手放しにくい
ものですね…

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:58 [ 6QQYgVX. ]

別にやめたくなきゃやめなきゃいいんじゃねえの。だからつってここで愚痴いって
解決すると思ってんなら勝手にすりゃいいが。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:09 [ 4EQ0Uadk ]

>馬鹿か・・・
>ろくなのいないな
>楽しめないならやめろと
ID 6QQYgVX.が煽りたきゃ煽りゃいいんじゃねえの。
だからつってここで煽って
気持ちがいいと思ってんなら勝手にすりゃいいが。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:14 [ 8gNkV3dk ]

>>412
さっさと売ってホーバー買えよ
必要になったらまた買い戻せばいいだろ？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:15 [ m2M9ri4M ]

とりあえず[ 6QQYgVX. ]は議論にならないお子様
仕様を楽しめないなら辞めろと言ったその口で
辞めたくなきゃ辞めなきゃいいじゃんと言う
まるで厨房だなｗ叩かれて悔しいのはわかるがもう書き込まない方が身のためだぜｗ
それとも釣りでしたってか？

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:18 [ fm/IIp7g ]

>>412
ホーバーも金策して買え
一度売った皇帝や落人は2度とお前の元に戻ることはない

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:28 [ 6QQYgVX. ]

釣りではない。とはいっておくか。やめないからには何か理由があるんだろ？
ならそれはそれでいいと思うが。ここのやつら見てると愚痴るためにFFやってるとしか思えんがな。
そんなつまんないことのために毎月1280円も払うお前らには同情するよ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:32 [ eIN.iPQM ]

４１５・４１７さん
現在所持金５６マソなのですが
またしばらく釜篭って金策頑張ってきます！
心が折れたら装備売ります（；´Д｀）
温かく見守ってください

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:45 [ 7.zjZCQk ]

>>418
お前が一番愚痴っているような気が…
つ、釣りですよね？＾＾；；；；；；汗

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:52 [ m2M9ri4M ]

>>418
もういいってばｗｗｗ
大体論点が摩り替わってるし

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:53 [ 6QQYgVX. ]

>>420
愚痴の意味もしらんのか・・・

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:07 [ 7.zjZCQk ]

>>422
皮肉って言葉しらんのかぃ。カワニクって読みそうだなｗ
お前みたいな愚痴を溜め込んでいる奴に限ってこんなカキコするお
黙ってスルーするがよろし。だからみんなに怒られるお

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:10 [ Eu1S6A7g ]

>>406
黒パーティーって言葉聞いたこと無い? 黒*4白詩とか。
召喚BCとかで異様に短いスコアを出しているのはだいたい黒PTだよ。
黒魔道士だけでデュナミスも攻略できるしね。

赤魔道士は 赤*6 で十分PTが成り立つのは昔から言われていることだし
白魔道士も 白*6 で打撃特効の相手を選べばそれなりに狩はできる(要武器スキル)。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:14 [ m2M9ri4M ]

>>424
406は
後衛だけでFF11をプレイできる　を否定してるわけじゃないと思うが、、、

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:18 [ D0B/ukgA ]

前衛はスーパージョブだとかなんとかネガしてた
黒がスーパージョブになってるってのもなんかアレだね

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:19 [ I/jmGE8M ]

ルールってのは変わるもんだ
大きなところは変わらずに時代にそぐわない物は変えるもんだ
■eに訴えてりゃそれでいいのよ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:57 [ iEtIjVmM ]

>>405
レベル上げの邪魔になるので来ないで下さい;;

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:55 [ M9ZaP9W6 ]

拝啓　貴社ますますご隆栄のこととお喜び申しあげます。
　さて、突然ですが、貴社におかれましては、基本ジョブ戦士について、
ユーザーのコミュニティの一部では、
「攻撃役に徹するにしてもパーティの盾役に徹するにしても
非常に中途半端であり、存在意義が見出せない」
という意見・要望が最近では多く見られるようになりました。
　中にはようやく手にした暗黒騎士の攻撃役としての地位を奪ってまで
戦士を絶対的に強化するべきだという過激な物もあります。
先の国勢調査でも最も使用者が多いジョブと結果が出ている戦士を
このまま放置しておくのは、余りいい事とは思えません。
かといって過去の様に戦士を狩人やモンクの地位を脅かす程の強力な攻撃役に
再強化するのも反発を招きますし得策とは思えません。
戦士には本来の役割である盾としての役割を明確にする様な特性や
アビリティの追加・実装によって強化してくださるようお願い申し上げます。

　　　　　　敬具


兄弟達よ、オマイラの強化案送ってきたぞーい

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:35 [ F62BRgPA ]

イタタ。厨房はみんな自ジョブに関して似たようなメール送ってんだろうな

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:17 [ 6QQYgVX. ]

痛すぎ。まぁ、俺は戦死つよ杉修正汁メールおくってるがなｗ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:20 [ gD6IiVhI ]

>>429
■e>　２行目まで読んだ。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:46 [ jVHse4Io ]

>>431
試しに戦士のどういった所を弱体すべきか書いてみ。
まぁどうせ武器ＡをＢにするとか、アグレッサーを３７以下にするとか、
ＡＦの敵対心下げろとか、そういうもんだろうが。
いっておくが空蝉とか二刀流は忍者のだからな、「戦士」の部分でのみだぞ。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:49 [ gD6IiVhI ]

現在68なんだがナ忍少なすぎで困っとります。(´･ω･`)

攻撃装備は貧乏人ながら頑張って金策してそこそこの物揃えた。
(性能アップ実感できるから頑張れ！>412)

が、盾性能上げられそうな装備は最低ン百万の世界で到底無理ぽ。
現状73以下の戦盾が通用するのは狩り場も構成も激しく限られる
ので素の盾性能UP修正をセツに望んどりまふ。(；´д⊂）

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:02 [ X9dRxIPY ]

>>434
そこで戦/忍2人or3人でタゲ回しですｙｐ
苦肉の策だと思ってやったらナ盾赤詩ありPTで時給4000なところで
3500までいけた。詩人なしで

え、戦本来の能力使ってるの挑発だけって？　おｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:02 [ ntScoiMA ]

6QQYgVX

なんだ結局、他ジョブの煽りか(゜Д゜)ペッ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:05 [ 6QQYgVX. ]

>>433
戦士部分のみで考えたら余計につよかった。他ジョブも同じ条件でな。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:22 [ UKKAAKf2 ]

>>433
まあすでに弱体されまくってるし弱体するならサポ戦のバーサク効果ダウンとかにしてほしいよな。
と言ってもそれじゃあ役に立たなくなるから戦士メイン保護・・・の話にループするんだが。
モンクとかが羨ましいよ。モクシャとかがついたし。戦士メインにも何か変化くれー。
ダブルアタック発動率UPとか。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:24 [ gD6IiVhI ]

>>435
戦/忍　x2か・・・息があわんと難しそうだがやってみるYO！（・∀・;）

でも５人目６人目に誘われちゃうとイヤとは言えないのよね。(；´д⊂）

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:54 [ jVHse4Io ]

>>437
　　　　つ　　　ま　　　ん　　　ね　　　ー　　　奴

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:28 [ 4L/ZMjxc ]

(´д｀)∩＜先生！ [ 6QQYgVX. ]の言いたい事がわかりません！

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:41 [ R1cRclho ]

てかあれだよな上位HNMに物理がほとんど効かず魔法で削るしかないという現状もおかしいよな・・・
魔道士を守るだけが前衛なのか・・・まぁ、物理効きやすくすると倒しやすくなって
しまうから調整が難しいだろうけど・・・
この戦法は有効なんだろうけど、俺は好きじゃない
自己中心的な考えだけどね('-')

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:56 [ aceY9PE6 ]

>>442
単純に

前衛ジョブ：戦シモ暗ナ狩獣侍忍竜
後衛ジョブ：白黒赤吟召

と比率見りゃ分かるだろｗｗｗ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:57 [ aceY9PE6 ]

＞上位HNMに物理がほとんど効かず魔法で削るしかないという現状もおかしいよな・・・
こういうことほざくなら

前衛ジョブ：戦シモ暗ナ狩獣侍忍竜
後衛ジョブ：白黒赤吟召青学風踊陰

ぐらいになってから改めて言え。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:00 [ 4EQ0Uadk ]

無能なバトルチームのせいで
前衛ばっかり多いからこそ　
物理攻撃も有効なHNMも必要なんじゃないか

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:06 [ 8WaMyATo ]

その比率だからといわれても説得力ないね。
前衛はできること少なすぎるよ。

>>442
実際は後衛を守るのは後衛自身なんだがな・。
前衛は後衛を守ることすらできないよ。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:13 [ 4EQ0Uadk ]

比率が２：１ならＰＴ構成も２：１になるように調整するのが普通
それを□は飴を撒くことで後衛を増やして回避しようとした
その結果　後衛の能力が高くなって余計に歪みが拡大した

黒のフル装備で物理ダメ６５％ぐらいカットできるらしいしな
ナイトですら必須でなく　いれば便利程度だよな・・・
ましてや戦士なんぞ　いなくても何も問題ないんだよな・・・

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:17 [ aceY9PE6 ]

>>446
アホやな。
前衛10、後衛5なんだから比率を同じにするなら
後衛一人で前衛二人分の力がないと駄目に決まってるだろう。

ま、それは馬鹿に分かりやすく説明するためだとしても
EQとか見れば分かるだろ？

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:20 [ aceY9PE6 ]

比率が２：１なら、能力を１：２にすればバランス取れるよな。

ま、前衛ってのはどんなゲームであれ人気あるから（そういう文化）
前衛は弱くても人数差は　前衛＞後衛　なんだよな。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:21 [ aceY9PE6 ]

前衛ジョブ：戦シモ暗ナ狩獣侍忍竜
後衛ジョブ：白黒赤吟召青学風踊陰

たぶんこうなっても前衛の数が多いまま。
それだけ前衛ってのは人気あるんだわ。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:22 [ 8WaMyATo ]

いやだから、その優遇とやらはいいんですよ＾＾
前衛の価値がその１：１にすらならないほど低いじゃないですか＾＾

あと共通語しゃべれよ＾＾

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:26 [ 4EQ0Uadk ]

前衛：後衛＝２：１で
後衛様の能力が糞前衛の２倍ですので
前衛の3/4は余ってますが何か？

あぁそうですか　そういう仕様で楽しめないなら辞めろと
また他ジョブの方の煽りですか・・・

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:29 [ 4EQ0Uadk ]

このスレって
[ 6QQYgVX. ] [ aceY9PE6 ]みたいな煽りしかいないんだよな・・・
もう　だめぽ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:31 [ 8WaMyATo ]

だから2倍どこじゃないって。
BC３０ですら前衛いらないんだって。

2倍ならいいんだよ。ところが実際は、人数でいえば理想的なPT、アラってのは
前衛：後衛、まぁ、適当に言うと１：９ぐらい前衛の能力は低い。
2倍どころじゃないだろ？

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:37 [ aceY9PE6 ]

＞前衛の能力は低い。

うん、なのになぜ前衛の数が未だに多いか分かるかな？

後衛の数が前衛を上回って来るようなら前衛の能力にテコ入れ入るだろうってぐらいは分かるよな？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:42 [ 4EQ0Uadk ]

はは　まさか前衛がいらないなんて・・・

え！神威　黒１８人１０分で余裕？
え！裏世界　黒３０人で余裕で敵全滅？
え！ＨＮＭもほぼ後衛のみでガルナイトなら３人いてもいいって？
え！バリスタも後衛のみなら余裕？
え！Ｌｖ上げも後衛のみで自給５ｋ？

まさか　そんなゲーム　アリエナイだろ・・・
ウソダウソダドンドコドーン

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:43 [ 6QQYgVX. ]

>>453
煽りっつーか戦士はクレクレがおおすぎんだよ。ここのやつらは戦死しかやってない
からわからないんだろーが他のジョブもやってる俺からしたら普通に戦士はつよい。
なのにクレクレって贅沢すぎだろう。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:44 [ aceY9PE6 ]

>>456
なのになんで前衛の数が後衛より多いか分かるか？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:50 [ jVHse4Io ]

>>456
どさくさに紛れて、事実がなんぼか混じってるぞｗ

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:52 [ 4EQ0Uadk ]

>なのになぜ前衛の数が未だに多いか分かるかな?
アフォか　前衛のジョブの数が２倍もあるんだから
前衛の方が多くなっても当然だろうが・・・

>後衛の数が前衛を上回って来るようなら
後衛ジョブ１ジョブあたり前衛に対して人口２倍以上にならないと
駄目なんですね＾＾
そこまで人口が偏るなってアリエネーだろｗ

バトルチームのせいで前衛ばっかり多いのに
なんでそこまで虐待されなきゃなんねーんだよ

散々「後衛弱すぎ修正汁！」とか騒いでで
いざ強化されたら　前衛が何の役にも立たなくて
「後衛の数が足りないのでもっと強化してくださいね＾＾」
かよ・・・

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:54 [ 8WaMyATo ]

じゃあ、聞くが、なんで後衛を増やそうと思ってるかわかるか？
ケアル要員を増やすためだよ。

でもな、後衛は増えない。なぜか、後衛やりたくないとおもう奴がおおいから。
しかしこれ以上、いまでさえスペック差がありすぎるから、後衛を優遇すること
はできない。ゲームがぶっ壊れるからな。

じゃあどうしようか、前衛のｍｐ増やして前衛同士でケアルｍｐを分かち合えばいい
だろ？

前衛は人が多すぎるし、それでいて個々のジョブとして価値低すぎて、ｐｔでの居場所
がレベル上げ（実はレベル上げは前衛が多いからいれてるにすぎない）ぐらいしか
ない。これじゃつまらんだろ。

なぜ前衛やりたい奴が多いかなんて話はするつもりないｗｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:56 [ aceY9PE6 ]

>>460
つまりは

前衛ジョブ：戦シモ暗ナ狩獣侍忍竜
後衛ジョブ：白黒赤吟召
前：後＝２：１

という設定の元にゲームをしている事を理解しろってこった。
文句があるならメールするか他のゲームやれ、で終わりな問題なんですよ。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:01 [ 4EQ0Uadk ]

>>459
残念なことに　ほぼ事実だろ
裏世界にしたって獣人倒すにしても
モンク辺り相手にすると前衛だとラグあるとどうしても
死人でやすいわな
しかし精霊連射なら安全かつ最速で倒せるわけだ・・・
石像はもちろん精霊が有効だしな

ＡＡにした所で移動目標にたいしては
近接攻撃は当てにくいから役にたたんしな

ＨＮＭにしたって安全に倒すならナイトは必要だが
必須ってわけじゃない　むしろ黒の頭数さえいればいい

で　このスレはサポで戦士３７ぐらいまで上げた連中が多いから
他ジョブの煽りが多くなってアボーンするわけだｗｗ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:04 [ aceY9PE6 ]

＞なぜ前衛やりたい奴が多いかなんて話はするつもりないｗｗ

これはもう仕方ないだろうな。剣持って敵と戦うほうが格好いいと思っちゃうものなんだよ。人間は。
だからEQなんかは後衛の能力凄まじいだろ。
FFのはなんか違う方向へ持ってってるが（後衛やっててつまらないという意見多数）

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:06 [ 4EQ0Uadk ]

>[ aceY9PE6 ]
>前：後＝２：１
そんな事は百も承知だ
だから　Ｌｖ上げでもミッションでも
　　　　前：後＝２：１
で　できようにすれば　いいだけの話だろ
それを無理矢理　後衛を増やそうとするから
余計におかしくなる

>文句があるならメールするか
同じだけ金払ってるんだから　文句ぐらい言う権利はあるだろうな

>他のゲームやれ
オマエにそんな事言われる筋合いはないな

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:11 [ aceY9PE6 ]

>だから　Ｌｖ上げでもミッションでも
>　　　　前：後＝２：１
>で　できようにすれば　いいだけの話だろ

真性ですか？＾＾；

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:13 [ aceY9PE6 ]

＞4EQ0Uadk

まず句読点というものを知りなさい。
そして国語の勉強に力を入れろ。「てにをは」が目茶苦茶だ。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:16 [ 4EQ0Uadk ]

>>464
>剣持って敵と戦うほうが格好いいと思っちゃうものなんだよ
それは　お前個人の考えだろ　
そんな幼稚な観念を勝手に一般化するなよｗ

>EQなんかは後衛の能力凄まじいだろ
ROやリネは前衛の能力が凄まじいだろって言えばいいのか？
サポジョブなんて独自システム搭載してる以上
ＥＱとＦＦは全く別のゲームだ
比較する意味なんぞない

>後衛やっててつまらないという意見多数
そりゃ　バラマド歌うだけとか　ケアルするだけとか
戦略に広がりがなけりゃ　つまらねーわな
それは各ジョブ毎にクレクレすればいいだけの話
こんなトコにまでわざわざ出向いてくれんでもいい
で　ここは戦士のクレクレをする場所だから
余計な煽りは他の所でやってくれ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:16 [ aceY9PE6 ]

・剣を持って敵とやりあうジョブ
・上のジョブを遠くから回復するジョブ

どちらが人気あるかぐらいは分かろうな。
それに加えて前衛ジョブ１０、後衛ジョブ５のゲームだ。

4EQ0Uadkは口調からすると中学１年生ぐらいかな？
話は比率を理解してからだ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:17 [ 8WaMyATo ]

>>464
そういうゲームの仕様上の事情で、ゲームの時間
のほとんどの時間を費やす戦闘において、好きなジョブでほとんど必要とされな
いで、「いるほうが邪魔だ」といわれる状況が然るべきともってますか？

ゲームの運営上有る程度の後衛優遇はしかたないとしても、その優遇がすぎませんか？
ということいいたいんですよ。どうせ前衛やりたい奴らがおおいなら、前衛でもっと
できること増やして、前衛やりたいというヴァナの多数派に楽しんでもらえばいいじゃな
いですか。だから一つの提案例として、前衛のｍｐ増やすってことなんです。
いまは後衛のスペックが高すぎるんだよ。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:17 [ aceY9PE6 ]

＞それは　お前個人の考えだろ　
＞そんな幼稚な観念を勝手に一般化するなよｗ

プゲラッチョｗｗｗ

そりゃお前はあまりにも無知過ぎるよ。北米版アンケート見ても分かるだろｗｗｗ
恥ずかしいやつだな。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:24 [ aceY9PE6 ]

＞＞剣持って敵と戦うほうが格好いいと思っちゃうものなんだよ
＞それは　お前個人の考えだろ　
＞そんな幼稚な観念を勝手に一般化するなよｗ

若者が好きなゲームや漫画、映画、なんでもいいよ。それらを見て来い。
サッカーでも音楽でもなんでもいい。通ずるものがあるだろう？
地味な仕事より派手なほうが人気あるのよ。
それが理解できないっつーならお前は重症だ。

>>470
スペックが高いのに何故後衛が少ないか。それが分からなきゃ話は進まない。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:24 [ .YXmFS.s ]

さあ！小学生同士が頑張っております！
そんなことより明日月曜だぞ。宿題やったか？

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:28 [ 4EQ0Uadk ]

句点を入れるかスペースを入れるか何ぞ
個人の好みの問題だ
貴様にとやかく言われる筋合いはない

＞・剣を持って敵とやりあうジョブ
＞・上のジョブを遠くから回復するジョブ

今人気なのは
・魔法で遠くから攻撃するジョブ
だろ

＞それに加えて前衛ジョブ１０、後衛ジョブ５のゲームだ。

Ｌｖ上げＰＴが前衛:後衛＝４：２で
成り立つようにして　何か問題でもあるのか？
人口問題が一番素直に解決すると思うが

＞プゲラッチョｗｗｗ
お前のメンタリティーの低さは良くわかった

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:30 [ 8WaMyATo ]

今話てるジョブ比率による優遇の話ってのは、ゲーム作る側の事情のほうが大きいと思うんだよな。

ユーザは、多くの人が前衛で楽しみたいんだよ。
ゲームの運営上の事情で強制的にユーザのプレイを変えさせる行為、しかも
戦闘（RPGの根幹部分）にかかわるジョブ選定において強制的にプレイを変
えさせる行為ははっきりいってユーザをしらけさせる。

それ考えると、いまの前衛はスペック低すぎて楽しめない・。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:33 [ 8WaMyATo ]

>>472
いやだからいってんじゃん。あんた自身が。
理由はしらんが、多くの人が前衛やりたいんです。後衛やりたくないんです。
これはゲームがどうかわろうと、ちょっとやそっとのことじゃ変わらないと
思いますよ？

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:35 [ aceY9PE6 ]

＞Ｌｖ上げＰＴが前衛:後衛＝４：２で
＞成り立つようにして　何か問題でもあるのか？
＞人口問題が一番素直に解決すると思うが

最高のアホだな。
■ｅ「設定上は４：２でも成り立ちますよ」となっても
２をやる人がいなければ成り立たないだろｗｗｗ

お前の腐りトロけてる脳味噌の中では6人いたらすんなり４：２に別れてくれるのか？ｗｗｗ
6人が全員４のほうやりたいとなったらお前の頭はパンクしますか。

>句点を入れるかスペースを入れるか何ぞ
>個人の好みの問題だ
好みじゃなくて国語の話なｗ
＞で　できようにすれば　いいだけの話だろ
＞同じだけ金払ってるんだから　文句ぐらい言う権利はあるだろうな
↑みたいな国語力ない文章見るのは嫌なのよ。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:36 [ aceY9PE6 ]

＞今話てる

「話してる」な。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:46 [ 8WaMyATo ]

もういいよ・。

＞「アホやな。」
これでもうウスウス気付いてたからさ・。

とりあえずいいたいことは、もうすこし前衛後衛の格差うめる必要があるってこと。
設定されてるジョブの種類の比率が後衛のほうが多いからって、それを覆すほどの
調整ってのはやりすぎてはならないよ。後衛は比率と実情みても、どんな修正きても
希少価値は最後まであるだろが、いまの前衛は価値ってのがほとんどないよ・。

＞＞今話てる
＞
＞「話してる」な。

・・・

煽る立場の関西弁はやめとけよｗｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:48 [ 8WaMyATo ]

＞後衛のほうが多いからって
「後衛のほうが少ないからって」に訂正。

↓

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:51 [ 4EQ0Uadk ]

＞若者が好きなゲームや漫画、映画、なんでもいいよ。それらを見て来い。
＞サッカーでも音楽でもなんでもいい。通ずるものがあるだろう？
＞地味な仕事より派手なほうが人気あるのよ。

どうやら[ aceY9PE6 ]の脳内では
後衛は地味でつまらないってイメージらしいな
（俺は少なくとも後衛が地味とは思わないが）

かたや
＞文句があるならメールするか他のゲームやれ
とも言っている
後衛も地味で不満なら解約しろって事かのかな？

＞最高のアホだな。
＞■ｅ「設定上は４：２でも成り立ちますよ」となっても
＞２をやる人がいなければ成り立たないだろｗｗｗ

元々ジョブ構成比が２：１なんだから
普通にやれば２：１になるのが当然だと思うが

数の多い前衛がみんな不満をもって辞めてしまったら
□eも困るだろうし
現状を見て前衛強化要望は至極妥当だと思うがね

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:11 [ yavZgC1I ]

前衛だけで狩りに行けるようにしろ！でＦＡ。
みんなにリフレくれｗ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:18 [ R1cRclho ]

後衛増やそうと後衛を強化してきた□e
しかしなんでジョブ追加の時に前衛３後衛１という割合にしたのか・・・
なんかもう馬鹿としかいいようがない

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:48 [ jkBKHcgI ]

おいおい糞忍者がなんかいってるぞ
戦争だ戦争！！

105 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/23(日) 22:37 [ VOk/1sQY ]
６０越えの忍者。
最近フルＡＦの戦士に殺意を覚える。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:54 [ OtGGx0h6 ]

単純にタゲとるなっていっているんだろ…。
胴ＡＦくらい脱いでやれや。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:54 [ D5D70vdQ ]

>>484
殺意は言いすぎにしてもこの場合忍者の方がただしいでしょｗ

59ですぐジョンは無理にしても盾役以外のときはAF脱ごうでFA。(´･ω･`)

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:59 [ OtGGx0h6 ]

なんか殺伐としてますね…。
戦士70。
71までの繋ぎで左手にルーンアクス。（右手ジャガー）
あと１レベルでタバルになる今日この頃。
70腰ロープでＭＰ増やして潜在能力発動させてレベル上げしたい…
残り少ないレベル上げを楽しみたい今日この頃です。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:01 [ JcvaDn6c ]

俺が忍者でもフルAF着てる戦士には殺意覚えそうだが

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:24 [ WYqe7i3k ]

メイン盾以外でフルAF戦士は死んでください
安っぽい鎧でもいいから着替えるのが基本ですよ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:36 [ 87OPUn7k ]

俺戦士71で、ナイト60もやってるんだが、
今日組んだ戦士はAF脱ぐことしなかったよ。
ここでは脱ぐのが常識になってるけど、
ヴァナで60なったばっかりの人は知らない人多いんじゃないかな。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:58 [ hpFwfaao ]

話の流れぶったぎるが、ナイトスレは平気で

【勇者】ナイト８０【爆誕】

なタイトルでたてるのに、戦士スレだけなんできちんと煽りなスレタイ無視で
きちんとたててくれるんだろうな？官能入氏はメイン戦士だったりとか？

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:11 [ fa36bNGI ]

AFよりもよー　７０越えてサポ忍無いって勘弁してくれよ

核熱トスなのに一刀流よわー
タゲから剥がすアビもないのに、空蝉でダマうけれね

寄生虫過ぎだろ、、、さらにダークアクス（フランシスカ、タンギ）だったりするとな、、、

以前から、サポ忍なくても上げきった　とか　サポは自由にしる！　とか言う奴いるが
寄生してるだけ事だろ、、、
うちの鯖にもサポ侍、白、シ　オンリーでリーダーしてる奴要るけど、悲惨だな、、、
俺は一度付き合って懲りたので誘われても入らないけどね。
貴重な人材がウンコPTに取られて迷惑だ

493 名前： 戦/モ70 投稿日： 2004/05/24(月) 01:19 [ tic5aMbk ]

俺が一番戦士ぽいぜ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:36 [ dYqYZWpA ]

サポとスキルと装備が揃うまではレベル上げするなよ
寄生虫戦死ども

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:37 [ KRLp2gng ]

アタッカー性能を伸ばすならサポ狩人で決まりだろ。
なんたって特性で命中＋２２。
何気に凄いと思うんだけどなあ。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:43 [ dpC/qg/E ]

>>493
だよなー
空蝉やって金とばすことになるなんて夢にも思わなかった
戦士７４才の春
サポ空蝉けしてメイン戦士の防御能力アップしておクレクレ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:26 [ mwdi6.8c ]

流れ無視して申し訳ない
腰３０〜のサポジョブ潜在で武器スキル＋５の装備、これ使って
ＷＳクエのオファーを規定スキルー５でも受けられるか試した人いませんか？
もし可能なら競売レンタルでスキル上げちょこっと楽したいなあと
どうせ潜在消しでスキル青に出来るし

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:40 [ 9jfRsIPI ]

オファーできるのはトライアル装備可能なジョブだけ
スキルが達したら他のジョブで覚えて使うことはできるとおもうけど

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:45 [ X8lIIWAc ]

さんざん既出ですがユニクロ装備＆片手斧で限界じじい倒せましたので、
お金無い方とかご参考になれば、と。

エル♂ＬＶ７０ じじい挑戦３回目(過去２回の挑戦は両手斧）
武器 ダークアクス＋１(スキル青字)
※両手斧は過去２回空振りが目立った(スキル228)ので片手斧に変更orz
盾 ダークバックラー
頭 AF
首 オポオポ(TP貯めた後に焦ってそのまま戦闘終了まで装備してましたorz)
胴 AF
両手 AF
腰 王国ベルト
両脚 AF
両足 AF
背 サンドマント
耳 ドローン×２、ソルジャーピアス
指 ファランクス

食事：ボイルシザー
アイテム：ハイポ×１５ セルビナミルク×１２ イカロス×１ 昏睡薬×１２

戦法の流れは大体過去にあった先輩方のを参考にさせてもらいました。
焦ってたので下記は完璧な再現ではないですが、概ねの流れはこな感じでした。

１．ＢＣ突入後ボイルを食す
２．昏睡でＴＰ１５０程貯め(充填後はオポオポ付け替え忘れずにorz)
３.じじいの後ろに回り込んだらセルビナミルク食って戦闘態勢に。
※以降ミルクは切れ次第飲んでました。
４．一応挑発で戦闘開始ｗ
５．ランページかます
６．以降体力の様子見ながらハイポ飲み飲み(自分は１５０程食らったら飲む感じでした)
７．ＴＰ貯まったのでランペ打つ
８．じじいマイティ来たのでソルジャーピアスにマクロ交換、ディフェ張ってハイポ連打
９．マイティしのげたのでＴＰ貯まってから次第ランペ
１０．アグバーサクマイティかけてイカ食ってランペ
１１．じじい降参（じじい体力残２割程。当方残体力６７０程。ハイポ残３）

じじいのＷＳで覚えてるのは無双とタックル来ました。
無双は何故か２００くらいしか食らわなかったのがラッキーでした。

食事は過去２回山串だとハイポが追いつかない感じだったので、カニに変更。
意外に盾もそこそこ発動していたので防御型でもアリかもしれません。

本来はやはり両手斧が王道だと思われますが、両手斧スキル上げる前に片手斧でも
いけるかどうかやってみた次第です。

以上長文失礼しましたm(__)m

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:23 [ kYnHMhgk ]

>>499
69で勝利した私の場合
ユニクロ装備で防御と攻撃装備を用意する
セルビナミルク→今ならペアオレ（高くていいならペルオレ）
山串喰う
両手斧

昏睡でTP100
開幕シルブレ
防御装備マクロとディフェ発動
TP100までハイポ飲みつつTP100まで貯める
アグバーサクマイティ・ディフェ切る・攻撃装備マクロ
レイグラ→イカロスマクロで喰う→レイグラ→分解ダメージ→終了

マートのマイティは1発目のレイグラの後に来たけど
２発（DAだった）くらって終わったので問題なかった
全開レイグラｘ２強すぎ
ハイポは6本飲んだ

まぁ、あれだ、射撃スキルあったらド楽勝なんだろうなぁ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:44 [ 6gjIMEkk ]

>>497
無理。
ｗｓ習得したってログ出ないとオファー出来ないぽい。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 07:56 [ GW07j/TU ]

戦士75で盾スキルが120しかないのですが、
武器スキル同様にスキル値にあった敵と戦った方がいいのでしょうか？

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:16 [ m3VMniiU ]

>>502
盾装備してサポシで地道に素材狩りしてればわざわざスキル上げにいかなくても
175くらいまでは上がるよ
体感では弱い敵のほうが盾発動しやすい気がするので適度な敵と戦ったほうが
スキルアップのチャンスが増えていいと思う

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:35 [ ZkbuD2Ec ]

>>491
戦士はメイン戦士以外の全前衛が取り合えず叩くジョブだからじゃね？

久しぶりにスレ見たが、順調に廃支配が進んでるなｗ
別ジョブ育てるのも飽きたから別キャラやってるが、セカンドのLSには
個人専用の PC 自体持ってない、持ってても２ｃｈ見たりしないユーザー
も多いから、>>490 の言うような人も多いと思うよ。

で、>>484 の忍者はAF着る糞戦士とか言うが、AF着ないで打撃で忍盾から
タゲ剥しまくったりするのには殺意を覚えないのかね？
その場合は戦士スレ的には装備レベル落とすでFA？　攻守装備にワンランク
下の装備まで持ってなきゃならんとわ、戦士は大変やね

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:09 [ Mk4CdgNM ]

バーク装備できるレベルになったけどバークに着替えたくないな・・・
地味すぎでグラが好きじゃない
ジョンのグラ好きだからこのままジョンで問題ないかなー

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:39 [ 8nJ52gQ2 ]

>>505
防と回避-とAGI-が違うんだっけな
ならタゲ来た時に着替えりゃ何の問題も無いんじゃね？　大抵サポ忍で空蝉してるしな…

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:43 [ kH0METGw ]

71でタバルにするつもりなんですが
それまではどの斧なら使っていいと思いますか？
ジャガーは金策がんばってみるつもりですが、こころが折れるかも・・・。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:57 [ uCPVgGZs ]

NM品以外ならコスト的にもそこそこなDアクス 1でいいべ
後はまあタグ集めてタンギ辺りなら楽に取れるか？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:15 [ O86gQ8nM ]

>>507
まあ、Ｄアクス＋1　と　タンギかな。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:23 [ etRuTuu2 ]

>>501
今WSクエ発生可能スキルに達しても「〜〜を習得した」って出ないよ〜
いつだったか修正された〜

んで、装備での補正ではWSクエは受けられません。ただ、他のジョブで覚えてれば
装備の補正でスキル値足りてれば打てるけどね

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:43 [ a7Wme1mY ]

>>507
俺は
〜60：ダークアクス×２
〜62：ダークアクス＋1＆タンギ
〜67：ナトジーク（激しく後悔）＆タンギ
〜69：アシャ・ダルマス＆ナトジーク
こんな感じで来た。
ナトジーク、ダメージ限界上がったのはわかるんだが…
ヘイスト貰えるPT以外では使う気にならん遅さ。
アシャ・ダルマスはまずライバル居ること無いから、結構お薦め。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:46 [ HSSzGSm. ]

なぁ兄弟

昨日、初めてファブ二ール戦してきたよ、ねぐらに到着して編成して
待つこと２時間、取れたは良いけど
応援の後衛が到着するたびに
前衛抜けろと支持がきたんだが、真っ先に「抜けてください戦士さん」でしたよｗ
その後、観戦中にハリケーンで死んだ時には
なんとも言いがたい、悲しい気持ちに・・・・

撃破し喜びの声の中でも、私は心から喜べませんでした・・・
なんだか「リディル」だとかいう片手剣のロットで、ひと悶着あったみたいですが
「戦士に上げるには勿体無い」という空気には耐え難いものがありましたね。
別にＬＳメンバーが悪いわけじゃないが、何とかしてくださいよ■ｅさん・・・・

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:08 [ CDaWdJQ6 ]

　ごめんｗｗ
煽りがたくさんいたようだが、文章が汚すぎなうえに
読みづらいので全部スルーしちゃったｗｗｗ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:13 [ r2o2Zyi. ]

戦死は上位ＮＭ戦で役立たずだからリディルあげるのもったいないよね
複数ジョブ持ちや幹部クラス、仲間内でワイワイやった場合となると別なんだろうが

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:28 [ 1kc195mo ]

>>507
Dアクス＋１　タンギ
んでレベル上げでボヤ行った時にアクエリチェックして狩る

Dアクス＋１　フランシスカ
これでタバルまでなら持つべ。

間違ってもダークピック＋１だけは買うな。
無駄だから。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:34 [ l.q9oWGQ ]

だがリディルを現実的に一番有効活用できるのは戦士なんだがなｗ

517 名前： 507 投稿日： 2004/05/24(月) 11:55 [ kH0METGw ]

レスありがとうございます。
フランシスカは持っているので
Ｄアクス＋１を使って行きます。
ピック系は嫌いなのでＤピックは買わない方向でいきます。
でもためしに一度くらい使ってみようかな？

Ｌｖ書き忘れましたが６２で
現在ホーバージョン買うために金策中です。
フレとＬｖ上げ行くときにそのフレに借りてたのですが
自分のがほしくなったのでｗ
装備整えないとＬｖあげもったいないですから。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:58 [ m3VMniiU ]

HNM狩るようなLSだったら暗黒にリディル持たせたいだろうな

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:26 [ uCPVgGZs ]

クラクラ揃えるのも難儀だしな

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:50 [ ./my4X4. ]

>>514
幹部クラス？
はげしくきもい

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:10 [ LS79txiU ]

リディルねぇ・・・
雑魚やLv上げでは戦/忍が一番有効に使えるのかもしれんが
HNMやる連中はLv上げでどうこうとかどうでもいいわけで。

HNMやる為の戦力強化で言ったら暗黒か侍に持たせるだろ。
個人ヒャッホイしたいだけで戦士がリディル欲しいというなら勝手だが
一番有効に使えるからって主張は根本的にずれてるな。

というわけで個人ヒャッホイしたいからいつもロット主張してますｗ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:42 [ GW07j/TU ]

>>503
レスありがとうございましたー。
なるほど、素材集めで地道にやってみます。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:47 [ kQR/y6HI ]

なぁなぁ、レベル上げで戦士７５サポ忍者でタバルとバイキングってどうなの？
バイキング命中上がるけどD低いからどうなのかなぁ・・と。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:56 [ YIAUN0xQ ]

謎装備戦死キター！とPTﾒﾝ思われる

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:15 [ .lRvzTus ]

俺はクラクラ個人で所有してるけどリディルと交換できるならば交換して欲しいな〜
無理か・・・
いやいや　リディルが使えなくて飴武器のない詩人、黒辺りの擁護を期待しつつ・・・
無理か・・・

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:17 [ eavdiL1g ]

命中＋１０でライフ並みとはいえ、
あのＤ値で使うのはどうかと・・・しょせんLv48装備だし。

でも５９までは使っていいよね？(；´Д`)
現在５５でＤアクスがまだなのでバイキングをメインに使用中。
（ピックはなんとなくグラが嫌い、サブは軍師帯剣＋１）
５６からはメインをＤアクス＋１に、バイキングをサブ武器にと考えてるけど、
やっぱりＤアクス＋１二刀流のほうがいいですかねぇ？

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:19 [ m3VMniiU ]

D７の差は命中＋１０くらいでは覆らないと言ってみる

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:23 [ i31JCigE ]

つかぬ事をお聞きしますが
タンギのドロップ率って良い方ですかね？
知り合いの戦士さんが今度60になるので、記念に連れて行こうと思っているのですが･･･

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:28 [ HrdfMYjA ]

というか、戦士だからロットすんなって空気になったんじゃなくて、
初参加だからじゃないの？

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:31 [ GSDUtIaY ]

よく暗黒リディル・クラクラ二刀流がいいというが、クラクラ一刀流でのほうが
よくないか？ｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:45 [ Gj6/a0I2 ]

>>530
それだとダメージがｼｮﾎﾞｰﾝなことにならないか？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:48 [ 2H4ZttWg ]

>>525
もったいないことするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずはクラクラを競売で売れ、うちの鯖は3000万で取引されている
でHNMLSに交渉して1000万ぐらいで売ってもらえ
ちゃんと張り込みから手伝うんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:49 [ GSDUtIaY ]

>>512
HNM狩り専用LSだろ？それ。
なら適当に利用しちまえよ。リディルがロットできなそうなら他HNMLSにうつるとかさ。
大抵のHNM狩り専用ｌｓなら人は結構不足してるから、簡単にいれてくれるとおもうぞ。
鯖で一番のHNMｌｓとかは入りにくいかもしれんがな。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:55 [ .lRvzTus ]

>>530
暗黒ブラポンするならクラクラのみ。（HNMカメとかに）
PVPで二刀流するなら攻撃＋の大きいジャガー、
Dの大きいカンパニー、D隔優秀な青竜刀も右手に持つと強いね。

HNMで取ったからLV上げで一番使えるのが戦士だからって関係ねーとか言われると寂しいよな。
ナイトのケーニヒとかはLV上げで使えないだろうけど
それ以外の殆どの装備はLV上げでも最上位の物なんだし、LV上げでも当然のように装備するわけだろ
スキルD且つアグレバーサクなしのシーフ、両手剣鎌を要求される暗黒、(俺のクラクラやるから)近接攻撃力のない狩人
LV上げでは絶対に両手刀な侍(ウィズイン撃つほどの敵のときはTP貯める雑魚もいないしな)、
ジャガーリディルでLV上げ最強の削りを実現できる戦士。
現在のサポ忍必須状態の戦士であればリディルをもらえれば左手から離すことがなくなり
一番楽しそうに使うと思うんだけど。

戦士いらないからロット権ないんですね　ハイ失礼しました。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:05 [ BuFdDMI2 ]

74まではサポ忍のミストだろうが、サポシの不意打ちミストだろうが大差ないんじゃないかと言ってみる。
分解要員いなけりゃ両手斧持たされる可能性も高いしさ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:41 [ R9DFBSXo ]

前々から聞こうと思ってたんだけど
正直に答えてくれ

本当にお前ら、ジャガーとタルバ持ってるのか？

少なくと漏れの鯖の競売の履歴見た範囲では
そんな流通しているようには見えないんだが...

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:47 [ ysYmEvs6 ]

戦士はいろんな武器装備できる→いろんな武器がほしい→
装備できるものはみんなクレクレ→うざいからイラネの無限地獄だねw

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:53 [ kQR/y6HI ]

>>536
ウチの鯖タルバは全然流通してないんだけど
タバルとジャガーは流通してるぞ。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:54 [ DTyhKTQs ]

>>536
自分は持ってない貧乏人だが、うちの鯖はジャガーは割と流通あるようだ。
HNMLSが独占してて、そこに行き渡って流通し出したのか真相は判らんけど。
タバルは最近履歴見てない。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:04 [ .lRvzTus ]

>>537
やっぱそうなんかな〜。
俺はおもっきし最強厨だから必要のないものなんか速攻パスしてんだけど
他の戦士は欲しそうにしてることよくあるもんな〜。
使えない武器(スキル、性能的に)は使わない、使わない武器はいらない　だと思うんだが。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:21 [ VgUrOXj2 ]

>>536
昨日ようやくタバル2本に。
1本目76万、2本目100万　orz
履歴みても85〜89万なのにいきなりそれですか　orz
タバルとジャガーはけっこう流通してるぽい。inパン鯖

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:25 [ 4pmx9xVM ]

ウチの鯖
タバル100万、ジャガー250万〜300万なんだが、他の鯖もこんなもん？
タバルはともかく、ジャガーは高過ぎて手が出ないよ・・・
因みにアダマン鉱は15〜16万。よくよく考えればタバルはほぼ原価？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:29 [ VAwjq1oI ]

ジャガーは倒したメンバーに戦士がいたらそいつが買い取るか、
優先してもらってるだろうから、競売見ただけで流通量が把握できるわけない

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:33 [ okEns/1Q ]

流通していないからといって、持っていなくてよいということにはならんぞｗ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:46 [ Q9ent5dU ]

>>544
待て待て待て。まさかジャガー必須とか言い出すんじゃないだろうな？

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 18:49 [ Gpd.3s1Y ]

ジャガーは持ってなくてもええがな
とりあえずタバル揃えろ、その次にフルシック揃えろ
それでも金があるならジャガー買え、ジャガーは貧乏なら無理して買うこたない

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:01 [ EISYAe4Q ]

>>534
>>ジャガーリディルでLV上げ最強の削りを実現できる戦士。

これは語弊を生むだけでしょ
これじゃ全ジョブトップになっちゃうでしょｗ
あくまで戦士でそれ以上の枠は出ない罠
まぁ光のトス役としてはPT貢献度としてダントツだがな

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:27 [ OncYaIyI ]

猫鯖はタバル安いぞ。　まだ買えねえけどな（ ノ∀｀）ﾛﾊｰ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:37 [ WWkA0TwA ]

◆ガード　再使用5分　効果時間30秒
効果時間、敵の攻撃を全てガード（何割か受ける）する代わりに一切の行動ができない。
◆アンチストライク　再使用3分　効果時間3分
効果時間、クリティカル攻撃を受けず、クリティカル攻撃ができない。
◆スマッシュ　再使用1分　瞬間
敵が攻撃する直前に使うと大ダメージ。
◆ラッシュ　再使用5分　効果時間30秒
範囲内のメンバーは、HPが1割未満の敵に対して攻撃間隔が大幅に短くなる。

スマッシュ辺りはタイミングだし、結構欲しい。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:52 [ c./JoYCg ]

>>549
片手おｎ（ｒｙ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:06 [ fn3f0uG2 ]

>>549は召/戦でルーンアクスでももってろや

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:34 [ S0ntNQYI ]

>>512
気持ちわかるぞ。麒麟行ってきたが大袖希望を何人か言ったがリーダーの言い訳らしい文句つけられて
身内にロット決定した。
免罪はリーダー垢がロット決定とかほざいてるし(免罪は結局出なかったので嬉しいが)
戦士はウィズイン撃ったら即蹴られて殴らせてくれない。
プレプレもらったらしい狩は普通に弓当たってて総ダメなら黒の2倍はいってたよ。
アタッカー前衛もマドマドもらえれば攻撃当たるんじゃないのか？

>>533
後衛不足が多く前衛よりは後衛募集かけてるLSのほうが多いだろう。
戦士の空き枠なんかないと思うぞ。大抵は他の戦士1人以上いるから。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:37 [ 0k9xnZr6 ]

>>548
うはーおれも猫鯖、２本持ってる。在庫切れたら１本100で流すから
かってなかったら買ってくれー（ ノ∀｀）ﾛﾊｰ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:02 [ Gpd.3s1Y ]

>>552
狩人は別格、通常攻撃だけでまともに戦力になる唯一の前衛じゃないかなぁ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:09 [ 1kc195mo ]

狩人は強いな。
バリスタで一撃で殺された俺が言うからには間違い無い。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:12 [ h3nbr.LM ]

狩人はいつから前衛になったの?

「狩人さん、弓のスキル上げをする暇があったらＴＰ早くためてレタス打ってください＾＾；」
っていうのは大昔にあったがな

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:21 [ rxhwFPIQ ]

TPを消費して発動するアビで「全体化」ってどうだろう
戦士の代表的アビであるバーサク・アグを範囲化できたら・・・
効果100パーセントだとちょっとマズイかもだから60パーセントくらいの効果

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:22 [ VAwjq1oI ]

>>552
無理、少なくともあれほどは当たらない。マドとプレの効果が同等なのか違うのかは
わからないけど、特性で命中48差、狩人の弓射撃はＡ-、こっちが両手斧を使って
アグレッサーを使ったと想定しても素で約17差。その上遠隔には近接に比べて大幅
な命中ブーストがしやすくなってる。ステータスも向こうはＡＧＩが最高になる設計に
対してこっちはＳＴＲだからな、、、
サポ狩＆超命中重視にして、アグかけてマドマド貰えば威力はともかく、当たるのかな？
何か当たらない気がするけど、、、

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:30 [ 1kc195mo ]

>>558
今のお前の通常攻撃がファブやセルケトに当たるなら
ブーストし続ければいつかは当たるんじゃね？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:30 [ fn3f0uG2 ]

>>558
麒麟やった俺がマジレス。麒麟はレベルが高いものの（フルアラで経験値100）
回避自体はあまり高いわけでもなく、命中＋20程度でマドマドしてればそれなりに当たる。
しかしやはりレベル差で両手斧でもダメ0が出るときはある。麒麟アタックならサポシ必須。
不意スチサイならTP100で300〜400程度は出る。

さらにいうと戦士である必要もないので前衛ならほぼどれでも総合で黒を超える。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 21:59 [ D7KgJf66 ]

追加効果シールドブレイクだのアーマーブレイクだのが出る戦士専用のアクセサリくれよ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:42 [ 1kc195mo ]

お前が自分の肛門にキュウリ挿入したら考えてやるよ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:49 [ YBbhx1FI ]

>>561
リジェネ効果でいいよ。リフレ効果の服があるんだからさー
って、もうあるのかな？ＬＶ５５の漏れにはよーわからぬ。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:08 [ UU77vr62 ]

ダスクジャーキンにリジェネついてるね、一応(ノ∀｀)

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:36 [ C40nW6Qo ]

>>560
別人だが補足をば
麒麟はマラソンで黒狩召メインで削り、暗戦などがウィズを当てていく戦術をとっている団体もある。
その場合、不意だまミスりやすいためウィズになるんだがTPためる雑魚が居ないので
サポ侍と昏睡薬を使うことになり激しくお金を消費する。
慣れたところならガチでやるのでサポシ不意だまスチールが使えるが、この場合も昏睡薬必須。
この時のダメは上でも出ている通り400程度だろう。
マラソンで狩る団体のヘルプにサポシで行った場合、昏睡薬の消費量がすさまじいことになるので
予め戦術を聞いておく必要がある。
最後まで付き合うと10Ｄとか使うことも・・・

またヘルプでたまたま1回参加したような人間に出た戦利品のロット権なんてあるはずがないと思っておいたほうが良い
それがたとえ吟でも黒でもだ。ジョブは関係ない。

ただ、戦士も慣れてさえいればサポ忍土杖持って麒麟戦でガチでのサブ盾は可能だった。
戦士はどの役割でも1番にはなれないが、十分代理可能な2番手として重宝するので自分では気に入っている。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:51 [ ttREqQ6I ]

>>528
いくつかの体験談から判断すると、タンギドロップ確率は
多分50%だと思われる。
でもタンギよりアダマン鉱の方が当たりな気がする・・・

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:38 [ kRxBLb3M ]

定期的に煽りが沸いてますが空蝉ちゃんと張り替えようね＾＾

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:50 [ kRxBLb3M ]

キリンは何が怖いってガとＷＳ連打
あとフロウは対処さえちゃんとやれば最小限で済むことはできるな
ま、ＰＴメンバーがやりやすい方法で倒すのが一番だし無理して
全滅しなきゃいいとおもーうよ？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:16 [ sLeJeA/s ]

>>565
ヘルプで10回以上麒麟行ってるけど、一度もロットさせてもらえんよ俺は。
俺にヘルプ頼んでくるフレは、いつも色々言ってくれるんだけど、
リーダーは頑として譲らない。後衛のヘルプには毎回何か渡してるけどね。
まぁここまで来ると、中の人の問題なのかもしれんが。

>>542
ガル鯖もそんなもん。ただしジャガーは履歴埋まっておらん。
タバルも在庫無いことが多いので、上昇傾向と思われる。
まぁ属性宝珠すら埋まってない鯖だからな。

570 名前： 戦/狩70 投稿日： 2004/05/25(火) 01:19 [ .qimWh3M ]

フランシスカ意外考えられん。

571 名前： ５６５ 投稿日： 2004/05/25(火) 01:30 [ IxtY6VPQ ]

>>569
ごめん　自分も戦士だが麒麟戦じゃロットするものは何もないや
大袖→忍侍吟とかが先
ヘカトン→余ってきてオシャレ用にと吟がこないだ貰ってたから言えばくれそう
神木、真龍、昆→装備できぬ
素材系も全てLS回収で呪物作る時在庫があれば格安でLSから買い取ることは出来るが・・・
麒麟10回も行くようなLSならきっと四神装備回りきってるだろうから、
白虎斧とか白虎脚ならもらえるんじゃないだろうか？
まあこれもLS次第だし、ロット権売ってるLSならありえないけどね。

あと>>568そろそろスレ違いになってきたが麒麟で怖いのは精霊と寝落ち
WSなんて前方範囲しかないから気をつければ余裕。
マラソンすると3時間とかかかるから2連戦やると寝落ち続発でかなりやヴぁい
ガチで1時間ちょいでやれれば、２Ｈアビ復活後すぐ2戦目できていい感じ。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:37 [ DK4ZZKOc ]

>>566
50%っすか･･･てっきり80%は行ってるのかと･･･
タンギが出なくても、アダマン鉱出れば、まぁプレゼントにはなるか･･･
ご教授どうもでしたm(_ _)m

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:43 [ sLeJeA/s ]

>>571
四神も変わらんかった。
白虎斧は何故か暗黒優先て言われたし、
白虎脚も戦士は後回しと明言されたしねぇ。
つか四神はフルアラいらなくなってからは、もう行く機会も無いが。
・・・考えてみれば何も貰ってなかったな俺。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:45 [ TEsyXAB2 ]

>>541
特定しますた
>>547
語弊もなにもないよ。
戦/忍のジャガーリディルはLV上げで最強の削りだけど？
モンク相手に骨でも五分、骨以外なら段ちの削り能力だぞ
あれがどれくらい壊れてるかは見てみないとわからないかね〜

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:54 [ Nn9yXk.o ]

>>572
ちなみに俺は５回目で出た　
アダマンは出なかった

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:00 [ sLeJeA/s ]

>>572
タンギは正直分からん。
ヘルプ含めて何度も行ったが、アダマン鉱とタンギ両方出たこともあるし、
両方出なかったこともあるし。
３連続で鉄鉱とミスリル鉱だけで終わったことも。
かと思えば、３連続で両方出たりもしたなｗ
ここはリアルラックだと思うよ。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:01 [ MVOJIiCg ]

リディルあったところでLV75まで行けばLV上げは終り。
HNM相手じゃなぐることすらまれだし。
まぁ取るのに苦労するわりには遊び用武器だな。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:03 [ DK4ZZKOc ]

>>575-576
レスどうもっす。
両方出なかったらちょっと悲惨だな･･･
自分もタグ取っておいて、挑戦権獲得しておいた方がいいんでしょうか･･･；

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:06 [ nAyiI0S2 ]

リディル強いが、「戦士がリディル使うと強い」じゃなくリディルが強いんだよね・・
何かこう・・、戦士だからココガスゴイ！！！みたいの欲しいよね・・・

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:11 [ sLeJeA/s ]

>>574
ジャガー＆リディルの本領発揮は、素破の耳装備前提じゃないか？
ただ547にも一理ある。ミストにしろデシメにしろ、
これではあまりダメ乗らん。（元々がｱﾚだがｗ）
通常削りの部分は、ユニクロ暗モ対象なら十分上回るけどね。
廃装備の暗モは･･･察してくれｗ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:23 [ BcpPZL1w ]

>>580
廃装備の暗モでもよゆーで上回る

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:31 [ sLeJeA/s ]

>>581
暗/シ・モ/シなら話にならん。
暗/戦・モ/戦で語ってくれ。
PS2なんでREP取れないけど、目に見えて違うじゃん。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:32 [ BcpPZL1w ]

>暗/戦・モ/戦で語ってくれ。
もちこれでもな。お前はリディルの凄まじさ知らんのだろうが実際手にしてみると
あほなくらい強いぞ？一応聞いとくが廃装備ってレリック3,4段回目じゃないだろうな？ｗｗｗ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:41 [ sLeJeA/s ]

>>583
持ってますが何か？その上で書いてますが何か？
あほなくらい強いのは知ってるわ。
だから素破の耳前提で本領発揮とか書いてるだろうが。
見え見えの煽りご苦労様、そんなに戦士敵視ですか？
バカバカしいのでもうレスしません、お・や・す・み♪

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:46 [ A9tsfE4k ]

脳筋どもの強い弱いなんてどうでもいいよ…
リディルとかどうでもいいから闇杖持って外部からケアルでもしていてくれ。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:52 [ G/HQTRwI ]

リディルは確かにすさまじく強いね。
例を出してみると、先日のパッチ前まで戦/忍ジャガーリディルでマイティ中にランペが四連発出来た
三発なときももちろんあったけどね
通常ダメもそこそこ期待でき、なんと言ってもTPが侍とためを張れるくらいすぐ溜まる
侍がPTに居なくてもランペ連打してれば普通装備くらいの狩人と同じくらいの火力がある
ただ勘違いしちゃいけないのが、狩人がリディルを持つと戦士とは比べ物にならないほどやばい
かなり前に狩/忍、赤/戦がベヒやってるの観戦した事があったが、ベヒのHPの減る速度がおかしいｗ
今まで見てきたベヒを10人でやってるくらいの速度を2倍にした感じ・・・
昔アダマンに暗黒ブラポン歌色々クラクラを見たときの衝撃と同じ感じだったｗ
ってなわけでただいま狩人に転職中・・・まだAF揃ってないレベルだけどね
あの感動をまた味わいたいのですｗ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 02:54 [ nAyiI0S2 ]

ってか、リディルみたいな物を持ち出して強い弱いと言っても意味ないから止めましょうよ・・
ＥＱ２の事色々調べてたんだが、ＦＦのジョブバランスとか「最低○○」「○○無しでＬｖ上げするな」とかホントアホらしく思えてきた・・・
ゲームバランスもそうだが、何よりプレイヤーの質が低いよ・・

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:24 [ 1C1OsbpY ]

リディルの性能がいかに優れてるのかはもう十分。
どの鯖もファブ狩りにはライバルがいるだろうし、自分のいる団体内でもリディル欲しがる他ジョブがいる。
なにより戦士やってるやつが自分でＨＮＭ戦には戦士いらないと決め付けてる。
さらに結構なレアドロップなんだろ？やってられんわ。

で、何がいいたいかというと、
タバル二刀流には獣使耳の片手斧スキル＋５と素破耳の二刀流効果うｐとどっちが有効だと思う？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:30 [ nAyiI0S2 ]

>>588
サポ忍使用頻度次第じゃないかな
ってか、７５になってからサポ白と忍しか使って無いし、ガチで動く時はほぼサポ忍だから、素破かと思うが
結局最後は自分でキメレ！

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:36 [ BcpPZL1w ]

>>588
手数を増やすか一撃を大きくするか。これのどっちかじゃないかね。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 03:48 [ AkUYGOvo ]

>>571
ヘカトンが詩人優先てのが意味わからんな・。

>>573
白虎斧が戦士優先じゃないなんて糞ｌｓですね〜。
でもリディルはもらってんのなｗｗ

まぁ、そもそも装備可能ジョブロットじゃなくて、ジョブ優先ロットしてる
時点でちょっとねぇ・・という感じだがな。
まぁ、HNM狩り専用ｌｓってのは基地外で構成されてるのがほとんどだからな。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:04 [ vEof75Ww ]

>>591
何か戦士が優先でもらえない愚痴にしか見えない。
つーか、HNMLSならジョブ優先が普通だと思うがな。
装備可能ジョブロットならフロッティを戦暗、エーギスを侍竜あたりがもってくこともあるし。
普通は性能見て妥当なジョブからだと思うけどねぇ。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:08 [ AkUYGOvo ]

>>592
それは「HNM狩り専用ｌｓ」だからですよ＾＾
HNM狩り専用じゃないｌｓで、たまにHNM狩るｌｓならそこまで必死じゃないです＾＾

594 名前： 588 投稿日： 2004/05/25(火) 04:08 [ 1C1OsbpY ]

俺はくだらないＨＮＭうんぬんには興味がわかないんで今の目標は新闇王討伐なんだが、
裏世界の雑魚獣人の攻撃力みてるとサポ忍は絶対はずせないと思ってる。
空蝉を詠唱しながらだと素破で手数増やしたほうがいいのかな？
獣使耳で＋５したところで獣使いと片手斧スキル同じなんだよな・・・ｗ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 06:29 [ SAJ6O/3A ]

>>573
白虎斧が暗優先って、あんた（または戦士）が嫌われてたんだろｗ　ぷげら

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 07:46 [ MVOJIiCg ]

獣使いの耳は命中も上がるのｙｐ！

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 07:49 [ dW6POGE2 ]

ダブルアタックの発動率を段階的にうｐしてくれれば問題ないよ、攻撃面じゃ最強になる

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 07:51 [ UcfEWFxk ]

あがると言うか・・・スキルが上がれば命中も上がる・・・と

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 07:58 [ SAJ6O/3A ]

獣の耳なんて近衛カラーみたいなもんだろ、、、効果は（ｒｙ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:24 [ 5kduKaWs ]

相変わらず戦士イラネの無限ループ推奨してんねw
脳筋スレで装備はそこそこ廃装備の話題なのに使うと想定している場所が
レベル上げってのがけっこうあって笑えるw
まぁクレクレしすぎてキックされないようがんばれw

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:30 [ 5kduKaWs ]

あーあとファブとかビャッコとか語るけど
戦闘中戦士ってなにしてんの？w
役に立たないのにドロップや分配法語られてもねぇ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 10:37 [ nAyiI0S2 ]

サポ召で真空ですがナニカ？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:40 [ W7.GN9Jc ]

>>602
モンクさん巣にお帰りｗ
ワンワン砲でもうっとけ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:48 [ Fo7WBJpU ]

LSの獣使いにリディルロット負けしたことあるorz

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 11:53 [ urzlk41M ]

みんな結構リディル見たことあるのね〜・・・全然ドロップしません oRZ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:31 [ iRDe8UH. ]

そろそろ飽きた、もう満足しただろ？
レベル上げにしか脳がない戦士が７５になってリディル取ってもLSへの貢献度は上がらず
自分個人だけの満足で終わるなんてのはわかってんだろ
後はとれる環境にいるやつは頑張って篭もれ
無理なさっさと諦めろ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:01 [ jQjXira2 ]

リディル、リディルってうるさい。
ぶっちゃけ喪前さん達戦士よりも有効に使えるジョブあんだろが。
確かにレベル上げでは使えるかもな
だがHNMLSはLSの強化することが大事なんであって
レベル上げでしか使えないような喪前達には必要ないだろ？
何も言わずにパスして暗黒やら侍にわたせや。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:26 [ TEsyXAB2 ]

暗黒にはクラクラが侍がウィズインするのにリディル必要だと思ってるのか？
低脳は出直して来い

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:29 [ X2wAjToQ ]

リディルはどう見てもガチンコロットだよな。

戦士がリディル欲しいっていったら
「あんなに苦労してみんなで取ってあげたバーサーカーもジャガーもあるじゃん」
って言ってやったら黙ってたがｗｗｗ

うちじゃ大袖も「取ってあげたスコハネ、ホーバー、アダマンあるじゃんｗ」で
みんな黙るｗ特に初期の初期にホーバーもらってたやつなんかはぐうの音も出ない感じ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:36 [ TEsyXAB2 ]

大袖は贅沢装備だと思うな〜。
戦士にくれてやる暇あったら飴のない詩人とかにやってくれても構わない

リディルは別！！！！

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:37 [ DSnykPCs ]

暗黒クラクラはスキル足りなくて高位のNMには使えないな。ガチで倒せるような雑魚になら有効だが
侍リディルも、もともと攻撃が当たらないからスピリッツやるんであって意味ないな

しかしリディルなんかもらったら空NMの防具が回って来なそうで、そっちのが嫌だなｗ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:37 [ TEsyXAB2 ]

ちょっと語弊がある言い方だった。
戦士なんかにくれてやる暇があったら詩人がいらないと言ってもくれてやれ！くらいだな

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:40 [ X2wAjToQ ]

リディルあげたい度

獣＞＞＞シ＞戦＞＞＞＞＞侍暗

かな。うちは今まで何も貰ってなかった獣にあげてるよ。
最初の頃ブラッソとか持ってった戦士はそこを指摘されてもらえなかった。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:58 [ TEsyXAB2 ]

>>601
ビャッコ戦で役に立たない戦士ならリディルくれてやらなくていいと思うが
お前はまさかビャッコを前衛アタッカー使わないでやってるのか？
そいつはすげーや。
こういうと　戦士じゃなくて暗黒使ってるから　とかいいだすに１万ギル

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:05 [ W6fn6JMc ]

>>601
戦士がいて申し訳なくなるHNMはCC、ビビアン、ニーズくらいじゃない？
白虎はエレジー切れる前に倒さないと事故怖いから戦士とか侍は大活躍だとおもうんだけど

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:05 [ 23vBDT3o ]

大袖だのなんだのってレベルあげ終わったってのにそんなものとってどうすんの？

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:11 [ 5p92XDv. ]

>>616
自己満足

いっとくが悪い意味じゃないからなー
俺も使いもしない装備もったり、
使いもしないスキル上げてニヤニヤしてるからなー(ノ∀`)

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:15 [ PWXk5m/Y ]

なんとなく思いついたのだけど、ケアル受けたとき回復量が何％かアップする特性とか
どうでしょ？増えた回復分のヘイトは受けた側に乗るとか。これならＭＰスポンジでも
少しは心が痛まないかなとか。サポ白ですくないＭＰでも回復とヘイトが見込めるかも。
いまだに盾役とかたのまれて後衛に謝りつつ空蝉張ってる６８戦士の戯言でした。戦闘
中の空蝉張替えに燃え！

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:17 [ 5kduKaWs ]

>>614
ごめん　所属のリンク戦士いないのw
みんないらないって言うからｗ
だから何してるのかなーって

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:28 [ m10rTXX2 ]

アシャ・ダルマスげとー。
誰もやってないから、結構余裕で取れるな。
勝てるメンバーさえそろえればフランシスカより楽だと思う。

メインが忍者75なので、わかせるまではラプ1、ゴブ3
を狩って、わいたら通報して面子集めて勝負。
2回やって（1回目は出なかった・・・）、
最初が忍/赤、侍/忍、ナ/戦でみな75。
2回目が忍/戦、黒/白（68）、白/黒（66）。どっちも余裕だった。
2回目に待ち時間にソロで突っ込んでみたけど、空蝉まにわずに微塵逃げ。
一発の被ダメが120〜150ぐらいかな。マイティ時にくらうと200こえてるときもあった
けど、HP少ないねこのNM。ソロでタンギのNMやるのと時間あんまり変わらない感じ。

アイコングラはタバルジン同じだけど、装備してもタバルといっしょなのか、これ？
いま67だから確かめられないんだけど。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:30 [ 8iWnO/nw ]

ナナ白召赤詩・白シ狩モ赤詩・黒黒黒黒赤詩（シーフは盗賊もち）

これ以外は、作戦でモメルのでいらない。
忍者辺りは、徐々に増やしたいジョブとして歓迎中というのが、HNMLSの現状でしょうか。
２種類ぐらいのカンストジョブは、勿論当たり前。

>>615
雑魚処理用に、アスピ・ビビアン・アッシュに戦士は便利な気もするが
忍者で事済むので、後々のこと考えると、このぐらいの事に戦士を入れる気になれない。

>>619
もし戦士がいたとして、上記のジョブが現地に揃うまでの、暇つぶし及び張り込み・・・。

以上、自分で書いてて、嫌になってきた７５才戦士でした・・・・この状況で「戦士強い」と言われてもな。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:20 [ yNR0uTRE ]

最近別ジョブ上げで思うんだがサポ忍主流の影響か知らないが両手斧上げてない奴多くないか？
俺のときはﾚﾍﾞﾙ上げよりもｽｷﾙ優先で上げたもんだが最近じゃ違うのかね

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:27 [ 8pl.gG7w ]

結局のところ「オートアタック」主体の前衛ジョブは
ＨＮＭ戦じゃイラネって事なんかね？

ＨＮＭ戦なんてやったことないから知らんのだが
「オートアタック」って全然ダメージソースにならんの？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:29 [ 5S4kBhqU ]

>>622
いたいたそんな奴。
Lv50ちょいで片手剣片手斧は青字なんだが両手斧は130程度。
スマッシュ＞シュトで分解出そうと思って、
俺両手斧青だからシュト入れようかって提案したら、
（スキル上げたいから？）自分にやらせてくれって香具師・・・

メイン戦士張るなら少なくとも主要武器青字にしてからＬＶ上げ来て欲しいよな。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:32 [ 5kduKaWs ]

多少は通るよ。
でもTPたまって盾即死の危険度が上がるのです

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:33 [ A9tsfE4k ]

>>614
戦死様冗談も程々にしてくれ。
戦死様は麻痺も自分で治せねーのに白虎戦で役に立ってるつもり？
モ狩シ召の足元にも及ばんよ。
邪魔なネタジョブの分際でロットだけは一人前に主張。だからお前らはイラネって言われるんだよ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:40 [ 1DHzmlhs ]

>>626
だから戦士弱いからと、
ＤＡ段階強化とかバサディフェメイン保護とか攻防ＵＰIIとかクレクレって言うと、
戦士強いんだからクレクレすんなってのがいるから悩むんだが。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:42 [ uFfrA0Lg ]

>>223
レベル上げと一緒で格上の敵に対してまず攻撃が当たらない。当たっても
ﾀﾞﾒｰｼﾞかなりショボイしどうしても殴りたいのならMBﾄｽ前提だろうね。
精霊魔法の良い所はﾚｼﾞｽﾄ抜きにかならずﾀﾞﾒｰｼﾞが入るところ。
ｵｰﾄｱﾀｯｸｼﾞｮﾌﾞにマドやメヌかけるくらいならｽﾚ撃つ詩人が大半だろうな〜

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:43 [ 5kduKaWs ]

でもレベル上げで最強の削りとかいってるしどうなんだろうねw
レベルあげ最強ならHNM戦はくずでもしょうがないよw
そろそろ巣に戻ります　ノシ

630 名前： 628 投稿日： 2004/05/25(火) 17:51 [ uFfrA0Lg ]

すまん>>623だった。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:04 [ m10rTXX2 ]

>>627
ＤＡ段階強化とかバサディフェメイン保護とか攻防ＵＰII
が付加されても、HNMでは前衛は何の役にも立たない。
でも、現状でもレベル上げだと装備そろってるとかなり強いというか、
相当強い。他ジョブも、装備そろえると強くなるが、戦士以上に入手できないｗ
だから難しい。

ジョブの調整するより、HNMに関しては、敵のHP5倍ぐらいにして
こちらの物理攻撃の命中率と与ダメをマドメヌあればレベル上げで
歌ナシぐらいのほうにしたほうが、簡単かつ全ジョブが貢献できるように
なると思うんだが・・・。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:06 [ e6F4CoPo ]

戦士がHNMに必要だとか必要ないだとかもういいよ
この話題はもう終了にしない？

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:13 [ VgA8ZAHE ]

>>622,624
もうねｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ(ｒ　開いた口が塞がらないって奴がいましたよ。
戦(リ)忍(自)シって前衛構成でLv20前半なら、シーフの不意打ちコンボ強いし
ゴブ相手なら普通戦士がレタス＞シーフの不意コンで核熱ドカーンじゃない。
「連携はレタス＞不意コンで」って言ったら「忍者さんレタスね＾＾」ってもうね…。
「自 いや、戦士さんレタスお願いします」
「リ 槍しか持ってない＾＾；」
「リ 今までこれ一本でやってきたもので」
ここで強制的に片手剣貸してもスキル無くて当たらないんじゃ話しにならないし、
これ以上言うの諦めてレタス役やりましたよ ＿|￣|○ｱﾝﾅﾝﾃﾞ､ｺﾉｻｷﾄﾞｳｽﾙﾝﾀﾞ…

634 名前： 633 投稿日： 2004/05/25(火) 18:14 [ 4n8I9CMM ]

しまったageてしまった。ｽﾏｿ orz

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:16 [ yNR0uTRE ]

まだﾘﾃﾞｨﾙ取れてない豚がいんのか？
マジｼﾞｬｶﾞｰ＋ﾘﾃﾞｨﾙ最強！！！！！！

636 名前： 名無しさん＠おでん鯖 投稿日： 2004/05/25(火) 18:17 [ 5VAWQxn2 ]

>>626
モ狩シ召も麻痺は治せませんよ？　みんなサポ白？
単純にダメがどうとか言えばいいじゃん。
■e並に的外れですねｗｗｗ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:30 [ J2o25Oic ]

>>633
レタストスの適正は忍者が上じゃね？

出来ないってのは問題外だけど、その構成なら戦士は両手斧でも持たせりゃいいかと
今回はLv20ってレベルも構成も限定されてるんでアレだけど
この先のレベル上げにおいて、核熱なら戦士は1番不意シュトかシルブレが適正かと

忍者が片手剣持つことのリスクなんて別にないと思うが
たとえ槍しかないとしても1番にライデンでも撃たせるのがベストでしょ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:36 [ J2o25Oic ]

20代での私的なレタストスの適正度

忍者＞＞＞狩人＞＞戦士＞ナイト

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:43 [ 23vBDT3o ]

>>633
なんでそんなにレタスうつの嫌なんだ？
カスダメな片手刀WS使ってるぐらいならレタスでトスして戦士がそのまま槍でダブスラやったほうが良くね？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:55 [ zVxLxhY. ]

二刀流状態ならファスとかの多段のほうが、
１段増えて高威力だとか言ってみる。

たいして変わんないけど。

641 名前： 633 投稿日： 2004/05/25(火) 18:58 [ gpMVyjps ]

>>637
槍「しかない」のは論外なのはここの住人なら同意してくれると思う。
両手斧使えるならもうちょっとマシだったんだけどね…。

ぶっちゃけると、まだ慣れてないから空蝉の枚数数えるのに必死で、
連携絡めるのはまだカンベンして欲しかったってのはあったかな。ちと反省。

642 名前： 633 投稿日： 2004/05/25(火) 19:04 [ VgA8ZAHE ]

>>639
すまんね。書いている間に質問されたようだけど、理由は>>641の通り。
後付けは信用されないかもだけど、その戦士、槍で単発で〜とか言い出したんで
冷静な判断回路が壊れちまった(;´Д｀)

>>640
二刀流でファストは試してないな。ソロで試してみるよ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:08 [ 0gT6DZGE ]

世界が平和になるためには神印章でリディルのドロップが必要。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:16 [ /Jt.DZlc ]

>>633
そもそも２０代前半の戦士に多彩な武器求めるのは無理
そんな低レベルで戦士ってことは、新規か初めての前衛だろうし
他のジョブで武器スキル上がってて・・・ってな状況とは違う

レベルアップの速度に武器スキルが追いつかない時期だし
1種か2種の武器しか実戦レベルじゃないってのは許容できる
そして現在の使用では片手剣の優先度は高くない

戦士低レベルでは両手斧＞両手槍＞片手剣の順
ジョブ別のレタスの適正は>>638の通りだと思う

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:03 [ 8X5yqN9w ]

>>644
同意。つか両手武器なんてそのレベルだと最悪青になるまえに
レベルがあがるぞ・・・・
理想いえば、片手剣　槍　両手斧は青にして、
55からは片手斧・・・射撃もアシッド使えるように青・・・だが
そうするには常にリーダーして自分にとって都合のいい連携決めないといけない
どれだけの人がそんなことできるんだかｗ
もしくは１レベルあげったらスキルあげするのかね？

スキルCだが忍者はサブに片手刀つければ連携にそんな支障はないし、
それにダブスラなんてそのレベルでは最強クラスのWSだろ？
素直に単発ダブスラさせれば支障ないじゃん

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:08 [ uKxiEoe. ]

>>642
ソロで相手にするような奴なら有効だが、
レベル上げで相手にするようなのには片手刀同様カスダメ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:20 [ uKxiEoe. ]

いまの30付近の戦士って楽しそうだよなぁ…
射撃が本格的に使えるだけの種類になり槍斧剣もWS充実
サポシ不意、サポ忍空蝉
攻防に更に弱体能力も兼ね備えるまさにスーパージョブだな




何で高レベルになるほどつまらなくなるんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高レベルになるほど出来ること減るっておかしくね？ｗｗｗｗｗｗｗ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:42 [ vR9mgRfY ]

>>647
何を今更。慣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャップ毎に求められる事が変わるのは仕方ないが、
毎回ほぼソレ限定に近い現状がどうも┐('〜`；)┌

■はキャップ時のバランスで帳尻合わせてるのがそもそも問題。

ハァ〜・・仕事しよ(´・ω・｀)

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 21:43 [ NFUrEPDU ]

成長タイプ：早熟

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:15 [ cwCD6cIs ]

今週末神威行くのだが
素破の耳か獣使の耳か激しく悩む…

装備してる方、参考までに使用感どんな感じか教えてくれマイカ？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:16 [ nAyiI0S2 ]

言われてみて気づいたがＬｖ上げに関してはＬｖ上がる程確かにやれる事減ったな・・
ミスト覚えてから７５まで、ずっと同じ事やってたorz

理由１：斧しか使えなくなった　２：光弱点の敵が殆どだった　３：相対的に壁としての能力が下がった
こんなところか・・・
今思えばもっと色々やれたし、やりたかった・・・

ヨシ、別種族で１から出直しだ！！！！

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:19 [ nAyiI0S2 ]

>>650
素破＞体感できるぐらいの効果がある
獣＞Rep取らないと分からない

後は、サポ使用頻度で好きなほうに汁！！！！
ってか、ここの情報なんてそんなに信用しないほうがイイと思ってるのは漏れだけか・・？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 22:31 [ cwCD6cIs ]

>>652
早速レスありがとうございます
やっぱり素破にしようかな…戦士の耳なんてあれば性能悪くても悩まないのにorz

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 23:42 [ 9IWJfC1U ]

>>37
戦/忍とかはっきりいって大したことないｗ自信もて
でも忍/戦とは差ありすぎる
HNMや空のNMやってると明らかに空蝉前提の強敵ばっか
ナはほんとマラソン要員かサブ盾の時間稼ぎ
サブでも空蝉ないとダメ食らいまくる敵いるし；Faustとか
そんなオレはナ７５だけど忍も７５にした訳でｗ
今は忍でしかトリガー取りとか行かないし
ナで参加したのビャッコとセイリュウのみｗ
ファブとかビャッコしないナイトって存在価値あるのだろうか・・・
ナイトしかやってない人みてると結構寂しくなるｗ
オレは今は忍メインでナイトもやれるしいいやって感じ
好きでやるのは問題ないが７５になって色々やりたいと思うなら
他ジョブも上げることをオススメするｗ
まーBCや裏ならナイトの活躍は十分期待できるね〜
戦/忍にはさすがに勝ってるよｗタゲ固定できないし素で避けないし
メイン盾は無理だしメイン落ちての時間稼ぎすらできないｗ
忍と戦の二枚盾だと忍落ちたら戦も落ちるｗその点ナは堅いし固定も強いｗ
サブとしては一流かな；

655 名前： 戦/赤70 投稿日： 2004/05/26(水) 00:35 [ P0z3oE6w ]

挑発あってこそのファランクスだぜ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:25 [ JYXque5M ]

漏れからの全Ｌｖ７５戦士への指令

「ウガレピ門番ロボとマニピュレーターをソロで撃破せよ！」
（チャラチャラチャラチャラチャッチャッチャ！※ルパンタイトル音楽）

結果報告はここでよろ
最低３人達成できたら次の指令を出しますよ

では、検討を祈る！！尚、このテープは自動てｋ（ｒｙ

657 名前： 656 投稿日： 2004/05/26(水) 01:28 [ JYXque5M ]

後、負けても報告ナ
サポ、装備なんかも報告してくれ
では、けんｔ（ｒｙ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:37 [ XrJM0MVU ]

>>654
おまえ、もっと戦士強化運動を続けてくれ。
十分戦士が強いと思ってる馬鹿が多すぎて困ってるんだよ。

確かに、命中しやすく回避できる敵には鬼のように強く見えるかもしれない・・・・だが
所詮、弱い敵をＰＴで狩るときのみの話。

赤や忍者などの、ソロも強いわ、HNMにも必要だとかいうジョブがあるのに
この戦士の糞さはなんだ？・・・

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 01:57 [ QUxZMEmg ]

MP無し、呪文無しの宿命だね･･･
呪文があってもソロ辛い詩人や、MP無くてもソロそこそこいけるモンク等、
例外は色々とあるけどさ・・・

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:16 [ Zlic/wrQ ]

戦士74以上でタンギNMに勝てないってまじ？
以前スレで敗北報告あったけど…
空蝉つけてもソロ能力そこまで低いとはしらなかった

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:49 [ I7pOBpOc ]

戦士が弱いんじゃなくてヒュムエルミスラタルが弱いんだよ。
ガルの戦士まじつえー

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:55 [ vKn7Hur. ]

そら、よかったね

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:56 [ zCz5FxFM ]

>>660
素で避けれない、回復は薬品のみ。というのがネック
素で避けれないから、空蝉のリキャストが間に合わず被弾。
被弾すると大抵は弐のリキャスト待ちに。
弐キャスト後、薬品で回復しても、またすぐ被弾だし・・・。
これの繰り返しで、いつか薬品切れで負ける。
その前に倒すにはどんくらい与えなきゃいけないんだっけ・・・。
まあ、廃ヘイスト装備ならリキャスト間に合いまくりで勝てるんじゃね？

偉そうに語っておいて脳内理論な漏れ（ノ∀｀）ｳﾊｰ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:01 [ flxuZd5s ]

MPのない前衛はHP1.5倍くらいあってもいいと思うんだけどなぁ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:06 [ KJL4LBKc ]

タンギNMならレベル７４
タバル＋ジャガー、回避装備でブラインボルト＞アシッドボルト＞殴り殴り殴り・・・
で勝てたよ。むこうがマイティー使ったらスリプルボルト連射してたけど
しなくても素で勝てたような気もする。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:13 [ zCz5FxFM ]

マイティ中にDAされると計４００とかくらってあせるとまずいから、
寝かしたほういいかもね。

バーサク＋攻撃装備にしたときに、マイティ中のMaatにDAされて600
持っていかれたヘタレ戦死が言ってみる（ノ∀｀）ﾓｳﾈﾙﾈ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:17 [ YK/AcBb. ]

タンギNMはボルトが当たるスキルがあれば大丈夫
沸きポイントにいるザコ(楽)と連戦なのがちょっと嫌だけど
用心にオレと緊急用ジュフもっとけば万全かと。

ただ最近はケモリンと召喚サマにとられてタグとれにくいウチの鯖

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:18 [ KJL4LBKc ]

あのNM、HPと攻撃力だけは高いけど他は楽敵よりも弱いぽ




というか、戦士タイプって・・・orz

669 名前： 667 投稿日： 2004/05/26(水) 03:29 [ YK/AcBb. ]

あ、あと召喚がタンギNMやってるの見たけど
召喚獣HP半分以上で楽勝してるのみて... orz ﾓｳﾈﾙ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:33 [ brPiu9R6 ]

メインジョブが役に立たないから、ほとんど他ジョブあげて、他ジョブで
FF１１を楽しんでいるというが、ほんとに楽しんでるのかねと疑問に思うんだがｗ
HNMｌｓとかにメイン前衛だが、後衛あげてHNM狩りをする奴いるが、ある意味馬鹿
すぎると感じる。
メインでプレイする時間がほとんどなくなってたりするやついるしなｗ

漏れはメイン戦士だが、正直レベル上げ終わってもうほとんどなにもすることなく
なったな。漏れはメインで楽しめなくなったらそこで終わりだなぁ・。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:42 [ KJL4LBKc ]

正直、７５まで戦士上げてから
フレと少数PT組んでまたーり楽しみながらレベルも上がっていく
ってのに一番向いていたと気づきました

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:11 [ iOu8R4AU ]

>>670
他ジョブ楽しいぞ？
メインすら楽しめなくなっているお前が、楽しんでいる人を馬鹿呼ばわりできるのか？
だから戦士は馬鹿って言われるんだよｗ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:31 [ brPiu9R6 ]

>>672
それはつまるところゲームするプレイヤーのスタイルでしょ。
「だから戦士は〜」の意味がわからん。

それと、「メインすら」といいますが、メインを楽しむ機会がとても少ない状態で
メインを楽しんでるといわれても説得力ないよｗ

馬鹿といったが、これは２ｃｈ流の煽り調の雰囲気によるものと解釈しろｗｗ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 05:00 [ 1QtiAko6 ]

>>672
だから戦士は〜…そう言われたクチですか？
だから悔しくて他ジョブ始めたんですね。

しかも｢オマェ｣呼ばわりですかwwww

まあ、そう熱くなるな。すべて□eの責任だ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 05:36 [ DdNF.GE. ]

おいお前ら！

俺は戦士が好きだ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:46 [ jMEFKGkU ]

まぁ待て。

俺はおっぱいが大好きだ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:51 [ 5b1K0GyU ]

まぁまて。

俺はミスラが大好きだ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:59 [ 6gcgs5b. ]

他ジョブもやらずメインもやることなくて楽しめていない奴が一番説得力がナイト思うｗ
馬鹿といわれても仕方なかろう。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:56 [ KF9qeC/Y ]

まぁ待て。

俺は美鈴が大好きだ（おぃ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:33 [ 0JzIpROU ]

>>656
門番ロボは、まぁ仕方なくやるって感じだな
今のところ負けたことは無いけど通算４回程度か
７５でも戦士ならサポ忍以外じゃ勝てない感じ

他ジョブは余裕そうだよな･・・・
苦戦しそうなジョブもあるけど、戦士よりはマシなんじゃないかと

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:47 [ bV2CVe8c ]

門番ロボはサポ忍ならまあHP半分もあれば余裕かな。
サポ白で辛勝

マニピュレーターはサポ忍ならまあHP半分も削れば上出来かな。
自爆してくれればよゆうなんだけど

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:49 [ 3jx21wwc ]

特別なＨＮＭを除けば、戦士は、メイン盾もできるし、アタッカーにもなれる。
ＨＮＭ狩しなくても、デュナミス、フェンリル、ＢＣ等で戦士は、居場所がある
だけいいのでは？

戦士７５になったけど、他ジョブあげるのめんどくせえし。
今は、バリスタ、ヂュナミス通いながら、合成、お金稼ぎで高級装備を競売で
買うのを夢見てる生活だなｗ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:51 [ MqDT/FW6 ]

>>660
遅レスだがタンギＮＭのＨＰは１万程度だったはず
74で万が一の用意(ハイポやイカ)をしてれば負けない

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:28 [ 8AbYD5n2 ]

>>683
だからそういう話してないだろ
なんの用意もしないで勝てるジョブが一杯なのになんで戦士だけ準備していかないといけないんだ。

685 名前： きのこ 投稿日： 2004/05/26(水) 10:35 [ ktt85bnA ]

>>684
勝てないジョブがいること忘れるなよ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:38 [ XMKdXC3A ]

メイン戦死７５だけど
赤も７５まで上げてみた
すると・・・
このゲームが全く違うゲームになりましたとさ

今は放置　んｍ狩まくって　戦死時代じゃとても
稼げないギル稼げたよ　お洒落装備でスコピオまで
買えた　
　　戦死も好きだけし　楽しみ方は人それぞれだけど
メイン戦死は　他ジョブあげると　楽しみ方も幅が広がるね

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:44 [ B.44vnh6 ]

タンギＮＭはハイポやイカを用意してても、
負ける時は普通に負ける。
ちなみに、ワタクシの現在までの対戦成績は２勝２敗のイーブン。
勝てる時は薬品使わなくても勝てるけどねぇ(・ω・)

でも、スリプルボルト入るってレスがあるから、
その辺り用意しておけば、少なくとも空蝉リキャスト中にボコられることは少なくなりそうね。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:51 [ QdYA2wbQ ]

>>685
詩人の事言ってるのか？
少なくとも戦士と比較するようなジョブではみんな勝てるけど。

689 名前： 別のきのこ 投稿日： 2004/05/26(水) 10:54 [ 5FZa3zZY ]

>>685
時間かかるけど普通に勝てるｙｐ

690 名前： きのこ 投稿日： 2004/05/26(水) 11:21 [ ktt85bnA ]

>>689
まー、ララバイ効けばほとんど倒せるけどさ。
時間がorz

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:31 [ XrJM0MVU ]

>>685
HNM・レベル上げで必須に近いジョブに
ソロも、HNMにも弱い俺たちの気持ちが解るんかよ・・・・

まぁ話は変わるが
ルーン武器の「潜在能力発動条件：MPを自動的に消費し発動」て

サポ召還にする以外に発動しないんでしょうか？

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:33 [ U9pA8nvo ]

>>691
オートリフレがないとすぐ切れるね

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:15 [ B/sIYOeg ]

>>691
つーか戦士はＬＶ上げじゃ前衛の中で優遇されてる部類じゃねーか。
ここまでのネガキャンはいくらなんでもみっとも無さすぎる。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:22 [ 4UCGXWCw ]

巣に(・∀・)ｶｴﾚ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:43 [ EBsBsRPo ]

低脳はｶｴﾚ(・∀・)煽りにも知性は必要ですよ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:43 [ ZQGi/mls ]

ルーン武器が、バーサーカーほどでないにせよそこそこ使える性能なのがなんとも。
サポ召は無理だから、ジュースゴクゴク星人になるか･･･。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:12 [ KF9qeC/Y ]

>>696
それで、タバルジャガーを超える存在になるともかく・・・。
10万でもイラネ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:30 [ JYXque5M ]

誰も行ってないぽいからもういっちょ

漏れからの全Ｌｖ７５戦士への指令

「ウガレピ門番ロボとマニピュレーターをソロで撃破せよ！」
（チャラチャラチャラチャラチャッチャッチャ！※ルパンタイトル音楽）

勝っても負けても結果よろ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:45 [ PAGusuvw ]

戦士はソロ最弱とか言ってるけど
スリプルボルト効けばたいてい勝てるんじゃないの？
黒がスリプル効けばたいていは倒せるっていうのと同じで。
もっとも黒はとてでも倒せたりするんだけどｗ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:59 [ KF9qeC/Y ]

>>698
えっと、なんて言ったらいいのか・・・・・・・・・・・・・・

（さびしくない？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:01 [ ZQGi/mls ]

>>699
安定して当たる楽以下ならスリプルアローやボルトでのソロは有効。
ただ、魔法使いと違って足止めできないから、次の矢が当たって
さらにそれが発動するまでは削られ続けるんで、とても「強い」
とは言えない・・・。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:27 [ JYXque5M ]

>>700
さびしいから今夜あたり行ってオクレ・・・・・・

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:49 [ pnhzPJYE ]

>>699
だから自分でやってみろって。

当たるような相手ならモンクでなんにもアイテム使わず殴ってれば勝てる。
ナイトなら自己ケアルやってるだけで勝てる。
暗黒はドレインやりつつなぐりで勝てる。
シーフなら不意打ちスタートで後は回避しまくりですんなり。
忍者も空蝉使うまでもなく回避しまくりですんなり。

上位ジョブは作らないという■ｅの話が本当なのならＭＰがないジョブの中でひときわ弱いソロ能力に手を加えないとね。
防御防御アップ２と回避Ｂ＋受け流しＢ＋を追加でいいと妄想。
それでもＭＰ無しジョブで下から数えた方が早いのは変わらないだろうけどね。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:51 [ pnhzPJYE ]

防御防御力ってなんだ。

物理防御力アップ２ね。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:09 [ JYXque5M ]

ってか、もういくらクレクレしても大幅なジョブ性能の変更ってやらなそうなんだが・・
Ｌｖも最終キャップに到達してしまったし、■eからすれば「なんで今更？」と思ってそうだしね

ってか、ＦＦって６人ＰＴでの戦闘のバランスしかまともに出来てないよな・・
ＥＱをモデルに作っておいて、なんでそれ以下の事しかできないんだっつー話だが

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:18 [ 8qmf9/aE ]

クリマンのHP版くらいならクレクレしてりゃ貰えると思うよ。ソロ救済ね。
他はどうだろうな・・・

空蝉を弱体してブリンク化し、本職の忍者のほうはそれと同時に空蝉分身の数を
1つプラスし、そして空蝉参や上位遁術や上位弱体を追加。
戦士にはデフォで「硬さ」「HP量」「敵対心」「逆アグレッサー」等の防御面の
アビや特性アビを追加していってタンク化してほしい。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:29 [ B.44vnh6 ]

まだ６人ＰＴの戦闘バランスを”つよ”を基準に考えて、
しかも、分業制ではなく、みんなで仲良くポコポコ殴るような
戦闘を想定(建前として)してるんでしょ。
きっと、まだ□e内ではとてとて狩りは想定外に違いない(´A｀)

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:30 [ JYXque5M ]

現状、開発に金と時間かけてる部分は裏とバリスタなわけで
仮にジョブ性能いじるとなると優先度の高い裏やバリスタまで再調整しなくてはならなくなるのでアリエナイと思うよ・・・
ってか、発売日以来、何もしてくれないのに、この忙しい時期に何かしてくれるわけがないよな

ジョブ性能のバランスがとても整ってるとは思えないのに、公式見る限りじゃほぼ放置状態
ってか、裏自体そんなに魅力を感じてる人は少ないと思うんだが、なんでそんな所に金使ってるのかが不思議だ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:36 [ 8AbYD5n2 ]

リフレッシュ追加ですごいバランス変わったのに調整なんかしなかったんだから。

戦士に防御防御アップ２追加と回避Ｂ＋受け流しＢ＋に変更ぐらいでは調整不要と思うけどどう？

大幅じゃないし、微調整。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:43 [ JYXque5M ]

>>709
漏れもそのぐらいは妥当というか当然だと思うけどな
Ｌｖ上げじゃ殆ど影響無しでソロ性能は他ジョブとの差が縮まる

ってか、例えばモンクと比べて
通常ソロ火力　モ＝戦
ＷＳ火力　モ＞戦
防御　モ＝戦
回避　モ＞戦
ソロで使えるアビ　モ＞戦
これは誰が見ても明らかなのに、なんで調整しないのかが不思議でならないよ

711 名前： 710 投稿日： 2004/05/26(水) 16:46 [ JYXque5M ]

ちなみにソロで倒せるような相手でってことの性能比ね
戦士だと片斧でランペ、両斧でレイグラかスチサイあたりが一番強いが
ソロで倒せる程度の相手への夢想の威力はとててと違ってえらい強いわけだし・・

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:50 [ KF9qeC/Y ]

>>710
ＨＰ　モ＞＞戦
回復手段　　モ＞戦


ていうか、スーパージョブと比べちゃイケナイｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 16:53 [ JYXque5M ]

>>712
それもあったねorz
防御に関してはアダマン着て盾持てば　戦≧モ　ぐらいはあるかもしれないか
ってか、これだけ考えてもソロ性能の均等化なんて程遠いというか、考えてないんだろ・・

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:05 [ XrJM0MVU ]

>>693
レベル上げっていうのは、何かの目標があってレベルを上げるもんだろ？
カンストして、「さぁ強敵に」と意気込んで、装備そろえても
HNM戦でお荷物じゃ、何の為に７５まで上げたのか解らないって言ってるんだよ。

せこせこ貯めたギルで、アメマンHQ買ったり、ホーバーク買ったりしても・・・・・で？って寂しい風が吹き付けてくるんだよ！
スキル上げツアーに参加して、片手棍や両手剣スキルを青にしたとこで・・・・・で？って寂しい風が吹き付けてくるんだよ！

楽以下相手にしてると「戦士強いね」と、よく言われるがなぁ・・・・・・・・・

こんな事の為に大枚はたいて装備揃えたわけじゃーねぇ！

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:06 [ XrJM0MVU ]

訂正：吹き抜けて・・・の方が良いね。コピペしちゃったし・・・orz

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:15 [ JYXque5M ]

>>714
それは言えてるよな・・・
ってか７５以降のメインでプレイ時間を費やすはずだった裏がアレだったのがな・・

プロネシマはキャップはずれないそうだが、何をするゲームになるんだ・・？

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:29 [ sntbhA4c ]

レベル７５クフタルの蟹で潜在落としをしてた。
俺はサポ白をつけて。
楽表示で経験値は１６〜２０ぐらい。
常に接戦で２時間ほどいたが３回ぐらいやばくなってエリア移動。
先客が隣にいてそいつは忍者、アノンしてたからレベルは知らんけど
全身ＡＦだた。
たいしたヒーリングもすることなくさくさく倒していきましたよ・・・。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:40 [ 2Az2rpt6 ]

ソロで潜在消しに行くと
1戦で1〜2回撃ってこれを2〜3戦やって5〜10分休憩とか
1時間で15点行けばいいほうかなー

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:49 [ T.oz3gVE ]

俺、戦死メインじゃなくて他のMPもち前衛がメインなんだけど、
装備なんかはかなりかぶる部分があったりで、ジャガー、タバル揃えて
がんばって７５まで上げてみた。

しかし、戦死やっぱひどいね。ソロ能力は、やはり低い、
その上、少人数PTで何かのモンを狩りにいくにも、
BC行くにも要求されるのは、戦死じゃないのな。。。

なんていうか、もっとクレクレしていいぞ！！って思った。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:50 [ pnhzPJYE ]

ＨＰが一番多いモンクが回避Ｂ＋で戦士がＣって意味不明すぎだよね。

ナイトは攻撃力を失って白魔法を、暗黒は防御力を失って黒魔法を手に入れたはずだから回避Ｃでもいいんだけど、
戦士の回避はＢ＋＋くらいに設定しないと弱すぎ。

ＨＰもモンクの次に多いはずなんだけどね・・・

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:53 [ AdFZmweQ ]

俺ソロのとき丁度までなら倒せるけど、これはソロ弱いってわけでもないよな。
大抵のジョブは丁度までが限界なわけだし。丁度なら当たるんだしもっとボルトをうまく利用汁。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:55 [ AdFZmweQ ]

>>720
HPもモンクの次に多いが・・・はずって何だ？

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:59 [ pnhzPJYE ]

>>722
多いんだけど焼け石に水程度ってこと

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:12 [ Isp8eClk ]

てーか
HPってナのサポが戦士の場合ナイトの方が上じゃね？

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:14 [ hJYPfEdk ]

>>723
それを言うならスズメの涙(;´Д⊂)

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:25 [ AdFZmweQ ]

>>724
そんなことない。大抵のナイトはHP増やしてるからそう見えるだけだろ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:34 [ 88ib9h9s ]

>ジョブ性能のバランスがとても整ってるとは思えないのに、公式見る限りじゃほぼ放置状態

そもそもソロ性能みたいなのは平等じゃないし
シ、詩あたりが必須だったPTはほぼ解消された
ケアラー不足の問題は空蝉で回避した
だいぶマトモになったと思うがね
（問題は竜、召喚あたりだな）

戦士もハンティングソード相当の高性能タバルジン追加で（ｒｙ
スッパの耳追加で更に（ｒｙ
盾性能は空蝉で問題ないだろ

強化の方向性が気に入らんつーのは諦めろｗ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:37 [ 31gStH.s ]

ちょっと強めの敵で素材狩りもつらいよね
サポシにすると回復手段ないからヒールがすっごい時間かかるしね
他のジョブってサポシにしても何らかの回復手段あるしね。
忍でも戦忍着で狩り続けられるし。シーフはサポ白にしたらいいだけだし。
MPの回復はすごく早いのにHPの回復遅すぎだよね。
せめてソロ用にHPクリマンとか潜在無しのリジェネ装備とかあればな。。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:39 [ AdFZmweQ ]

>>728
ダスクジャーキン
アルコデベロシダ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:40 [ cSRZuBQQ ]

バガボンｄ（ｒｙ

ってのはおいといて、
戦士にサポで食えるＬＶでオートリジェネつかんかな？
多くの前衛ジョブがサポ戦使うわけだし全体強化になるかと。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:50 [ JYXque5M ]

Ｌｖ７５ヒュームの場合

ナ／戦　HP1236 MP342

戦／忍　HP1255 MP0
戦／白　HP1237 MP137
戦／シ　HP1255 MP0
戦／侍　HP1296 MP0
戦／モ　HP1375 MP0

ばななの数値だから恐らく微妙に間違ってるが大体こんなもん

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:51 [ 5FZa3zZY ]

白が文句を…さすがに言わないよな。いやしかし…

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:53 [ 31gStH.s ]

すごい装備だされっちゃったな
ダスクジャーキンってそれ着て素材狩りできるものなの？
持ってないからわかんないけど、移動速度ダウンって・・
性能的にもPTじゃ微妙だからソロ専用だよね・・・
それを買うお金あれば素材狩りしなくてもいいやｗ
アルコデベロシダはほしい。日中だけだけどリジェネあるしね。
フルアラ以上で行って、ドロップして、、ロット勝って、、気が遠くなるなｗ

もちろんノマドでヒールしてるよｗHP＋１で気持ちヒールが早くなるぐらいだけどね

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:22 [ Kpr55pTE ]

ソロでのお金稼ぎは諦めましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合成一本極めてシコシコ稼ぐ方が楽ｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:36 [ tYgYjIto ]

70以上にもなってせこせこ素材狩りしてるやつなんかいるのかｗ

戦士弱いって文句いってる奴多いけど、その戦士選んだのは自分だろ。
なんで戦士を選んだの？ソロ弱いのなんかずっと前に気付かなかった？
強化される保証なんかなかっただろ？ならもっと真剣に考えてから
メインジョブ決めるべきだったんじゃないの？
惰性で戦士上げ続けた奴や特に考えずにとりあえず70以上目指した奴が
ここでグチグチ文句言ってるのかね？

あるのかどうかもわからない強化待ってる間に別ジョブ上げたら？
今度は選択誤るなよｗ

俺は戦士メインで75まで上げてよかったと思ってるよ。楽しかった。
ただ一つ言えるのは、別のジョブやると世界が変わる事。
おまいらもがんばれ。

HHPは正直いい考えだと思うけどねｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:15 [ DSTUEQj2 ]

アナルブージ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 20:26 [ pKCqdgdY ]

>>735
＞＞70以上にもなってせこせこ素材狩りしてるやつなんかいるのかｗ
ちと気になったんで一言。

人それぞれ金稼ぎ方法は色々あるんだよ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:10 [ hJYPfEdk ]

>>737
激同

>>735
Lv70以上にもなって蜘蛛の網とかが収入源で悪かったな。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 21:55 [ YK/AcBb. ]

>>735
74にもなってトカゲ狩してますがなにか?

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:21 [ RRrci9.o ]

今も昔もこれからも、ギル稼ぎの基本は素材狩りだろぉ(´д｀)

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:27 [ XrJM0MVU ]

>>735
バージョンアップの無いオフゲーなら通る理屈だな。

強化の保証？ちゃんちゃらおかしい
じゃあさ、今輝いてる忍者や赤を７５までに育てる間に
弱体されない保証があるのかよｗ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:42 [ jMEFKGkU ]

戦士のサポに白上げてる奴ならそのまま各テレポまで育ててテレポ屋やればいくらか楽だぞ？
這い上がろうと努力すれば何等かの道があると思う。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:05 [ Kpr55pTE ]

>>735が時代に合わせて最強のジョブに移り住む最強厨だってことはよく分かりました＾＾

てか、普通は「強いから」じゃなくて何かしらの「思い入れ」があるから選ぶんだろうが

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:22 [ Yog/p73Y ]

まあ別にジョブを選ぶ理由なんかどうでもいいわけだがｗ
盲目的な戦士信者よりはマシだね。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:44 [ ZwNqj8qU ]

おい、おめーらココ見ろ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085359549/l50
赤スレなんだけど、ココの433おめーらと攻撃力が同じとかぬかしてますぜ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:08 [ R7519wrU ]

>>735
戦士が弱体されていって、他ジョブが強化されていったのしらないんだね。
選択した時に強い弱いじゃダメなんだよ。
もっとPTでもソロでも弱かったジョブはあるけど今は戦士よりも遥かに強いしね。

強い弱いで戦士を選んだんじゃないんだよ。
でももうちょと戦士を強化してもいいんじゃない？？って思ったの。
アビや特性が無理ならせめて装備・・・できれば戦士専用装備がほしいよ。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:20 [ ELboSgOQ ]

うちの鯖、バサ斧が80万ギルなんだがこれって買いだろうか？

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:43 [ iUrzgMIw ]

>747
追加Disk出るまでは価値が無いなｗ
白虎斧もあるし値段つかなくなってきたな

白虎やれないｲﾊﾟｰﾝ人なら　バサカにそんな大金つまないだろ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:04 [ Wly4q57M ]

>>745
強化が青になってる赤は、それなりに迫ってくる。
戦/シや戦/モでは、通常削りならいい勝負かもしれん。
戦/忍なら気にすることでもない。それより問題は盾性能だ。
ファランクス覚える辺りじゃ、戦士と並ぶ。
５０〜７３にもなると、総合盾性能はあっちが上。
つうのが戦士６２の俺の感想。特に５０以降はひしひし感じる。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:14 [ AbuuuOsI ]

>>747
おまいさんのLvによってはお買い得だと思うぞ　あれ滅多にドロップしないしな
あとは思い入れとか個人の考えだな　オレなら80即買うなぁ　バサカのほうが好きなんで

>>749
どのジョブでもB武器あればステータスいじれば越えると思うしな
とりあえずまたサポジョブの話で荒れそうなので引き合いに出さずにスルーしなさいｗ

751 名前： 747 投稿日： 2004/05/27(木) 01:31 [ ELboSgOQ ]

>>748 >>750
レスありが㌧
今Lv66で先行買いしようかどうか迷っていたんだけど買うことにします
ｲﾊﾟｰﾝ人なので白虎やれないしな・・・

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:41 [ tBtYbIQo ]

漏れはバサカと白虎両方あるが、バサカ使ってるよ
ってか、バサカのがイイと思うが

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:45 [ YQSGiciY ]

バカ斧：D95
白虎斧：D94 攻＋5 追加風ダメ 耐風＋10 ビーストキラー （追加ダメ20〜30程。発動率は5〜10％くらい？）

装備レベルを考えるとバカ斧だが74以降ならいうまでもなく白虎斧

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:02 [ AbuuuOsI ]

>>751
漏れは白虎斧はフォルセティを思い出してしまうのでほしくない・・・・
あとバーサーカーって響き　このバカっぽさがいいわけでバカ斧使ってる
ま、ダメとか純粋に追求するなら白虎だねｗ

あと、白虎やれないしなって決め込むなよ
いつかやれるときが来るって思えばそれ目指してがんばれるからな
できなかったときのがっかり感はぬぐえないかもしれんけど・・・・
とにかく、カンストしちゃえばやる機会はあるよ　俺仕事忙しくてHNMなんて
狩ったことなかったけど自分で企画して狩りに行ってる
他のHNMとちがってトリガーアイテムと都合のいい時間さえあれば出来るから
そこがいいところだと思ってる　だからあきらめんなよ！がんばれ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:03 [ G4ciPUzk ]

バサカは運が悪いと全然出ない

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:17 [ SXGh46s6 ]

ブラッドソード兄貴達の鯖ではおいくらッスか？
参考までに教えて頂きたいです。
Shiva:96万

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:20 [ VFXqP5fw ]

Bahamut
ブラッド:40maso
ちなみにカンパニー最終６０万、最近出品ない
PS.ジャガー:400万

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:23 [ zxOlUosc ]

まあ、メイン戦士で四神やる機会があると思うなら、
バサカ買わなくてもいいんじゃないかなｗ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:27 [ KBFt52eM ]

戦士がブラソ持っても全然吸収しねぇよ
ダインとかも持ってるが・・・フレの暗黒がもりもり吸うのを尻目にいつも(´･ω･`)

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 06:22 [ hyXDJ1A2 ]

ダイン愛用の戦士だけども・・・
練習位の相手なら、１時間狩りつづけても
HP黄色くならないな・・・

もしかして暗黒とかだと･･･楽相手にもさくさく吸うのか？！

なんというか・・・そんなところでも差を付けられるのは勘弁して欲しいね

761 名前： 735 投稿日： 2004/05/27(木) 07:22 [ JqIkeppA ]

>>741
弱体されない保証は無いが、現実的に忍者と赤は今強いよ？
別に戦士に不満が無い奴は黙って戦士やってればいい。
俺の言いたいことはそこだけど？

>>743
あなたが自分のジョブが最強じゃないと我慢できない方だとはわかりました＾＾
思い入れあるなら戦士やっとけ。俺だって戦士は好きだよ。
別ジョブと同じぐらいな。

>>746
ジョブチェンジできるゲームだから選択はいつでもやりなおせたはずだ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:29 [ iGfBjcHQ ]

735が痛いのは仕様ですか？

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:34 [ h3zQ0R9k ]

どう見ても無職ヒッキー信者だしねえ(;´Д｀)
ある意味うらやましい。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:42 [ JqIkeppA ]

俺は無職ひきこもりじゃないから1ジョブ上げるので精一杯。
だから文句言ってなんとか強化させなければ。

ってのも痛いわけで。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:49 [ yn1qBO4k ]

それでも無色引きこもりのほうが痛いよ＾＾；

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 08:51 [ qMHsmL1c ]

話が通じないようなんで回避回避〜

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:06 [ JqIkeppA ]

まぁ戦士強化汁って騒いでる奴はこの程度ってことで・・。
７１以上になってもダークピックとダークアクスでLV上げしてるような奴だな。
「無職ひきこもりじゃないのでギル稼ぎできません＾＾；；；；；」とか言ってそう。
そもそもなんでFFやってるんだろ？こういうやつら。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:08 [ QKTp7o/I ]

>>764
いや、全く痛くない。正論だな。

格闘ゲームで強い選ぶタイプの人間は人格が悪い人が多い。

キャラクターのデザインに魅力を感じて始める、めちゃくちゃ弱い。
文句をメーカーに言う。
次回作では多少修正される。

そういうのが普通の流れですね。

他のジョブもやってて強いのわかってるけど戦士が好きで戦士が戦士として
機能してないから要望する。

いたって普通の社会の流れですね。問題なし。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:18 [ MTx25Qb6 ]

回復量アップ特性なんてどうだ？
ヒーリングやケアルによるHPの増加(回復)が1.2倍とかになんの。
戦士盾も生きてくるし、ソロもちょっとは改善されるだろ？

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:35 [ JqIkeppA ]

>>768
戦士という微妙なジョブの調整は■には無理だといい加減に気付きましょう。
強化しすぎると盾も矛もみんな戦士で済んじゃうから、正直頭が痛いんだろうな。

それにしても強い（キャラを？）選ぶタイプの人間は人格が悪いって・・。
弱いと知ってて選ぶ人はただのマゾだと思いますよ。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:39 [ eUuLcFHM ]

>>768
加えて弱くないといわれるのも辛いとこ。
HNM戦じゃ、フルアラを越えて真っ先に追い出されるのは戦士。
ドラゴン相手じゃ、竜より先に追い出される始末。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:03 [ N/8njGgw ]

まあ、18人以上いれば誰かは追い出されるわけで、たまたま今は戦士が真っ先に
追い出されるかもしれんが、それが他ジョブならいいってもんでもないだろう。
ただ、ドロップアイテムに欲しいものがあるのに、行く気がなくなるほど役立たず
なのは頂けないがな。
玄武くらいなら盾できるんだがなあ。
誰か青龍や白虎で盾した、できたって奴はいないかｗ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:34 [ tBtYbIQo ]

格闘ゲームとＦＦのキャラ選択は動機は同じでもその後が違うよなぁ・・

格闘ゲームだと弱キャラでも、上手ければ厨キャラに勝てるし、それが楽しかったりもする
それに、キャラ選択した時点でつんでるバランスのゲームなんてあまりない（最近はそうでもないが・・

だが、ＦＦの場合はソロに関して言えば、どんなに上手かろうが、どんなに強い装備だろうがジョブ性能差は縮まらない

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:35 [ LxQLr28. ]

>>768
いるんだよなーこういうやつw
自分の嗜好にあわないやつは人格まで攻撃してくれちゃう人w
脳内ルールまで押し付けるなよｗ
勘違いしてるやついるけどゲーム内でできることは特に規約で制限されていない限りはそれがルール
納得できないならそのゲームやめろ。それでお前が万人が納得するゲーム作れ。無理だと思うがｗ
あなたの主張だと自分の嗜好に合うキャラを選んでそれが弱いとわかると
責任転嫁して他者に迷惑をかけるだけのどうしようもない存在に見えるが

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:42 [ 5N1XvG2I ]

[ JqIkeppA ]は戦士が強化されると何か困るん？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:54 [ iUrzgMIw ]

つーか、スッパで矛性能＋５％みたいなもんだろ
ここで文句いってる戦士って、装備ショボそうだな

ここに書き込むような戦士様なら、そろそろタバ＋ジャガー（タバ）が常識といってもいいだろうｗ
雑魚戦士は出入り禁止。有用なレスつけられないしｗｗｗｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:04 [ RSd6jaBQ ]

>>776
('A`)…
と煽りにどうでもいいレスしつつ777ｹﾞﾄ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:05 [ LxQLr28. ]

強いジョブ、キャラを使う人　良い点　そのゲーム内で可能なことを最大限にできる　
　　　　　　　　　　　　　　悪い点　単調になりがちなのですぐ飽きる。誰でもできる。
弱いジョブ、キャラを使う人　良い点　いろいろな可能性を模索できる。同種とあうことが少ないため差別化しやすい
　　　　　　　　　　　　　　悪い点　ナルシストになりやすいw　必要以上に感情移入しやすい

大体弱いの使って文句言うやつは僕の〜タンがーとかいっちゃってるの多い罠w

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:07 [ gDY7fJhc ]

そうだな・・・ガイルは簡単にクリアできちまってすぐ飽きたが、
ダルシムははまったもんな・・・

ダルシムタンとは言ってないがｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:16 [ 4Eq4YFoE ]

>>772
玄武／青龍／朱雀は忍者と一緒にいつも盾してるよ　忍者が余るほどいれば
盾要因から外されるだろうけどｗ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:32 [ iUrzgMIw ]

別に煽りじゃなく、バーク＋ジャガ(タバ）は常識じゃね？
盾できないアタッカーなんだからさぁｗ

タバ以下の斧なんてダークアクスHQ（Lv56装備)と大差ないじゃん

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:40 [ s1B5XXAg ]

>>781
そんなこたぁ、ジャガーの流通量増やしてから言ってくれ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:40 [ fNNbOcFc ]

ジャガー＋タバルとバークなんてうちの鯖じゃ獣ですら普通に装備してるよ。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:43 [ Kt6duA0. ]

>>781
【かえれ】

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:45 [ 9/LitFdU ]

>>781
そういうならお前がどんどんジャガーを安く流通してくれよ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:45 [ pnoov3kc ]

ゲームバランスが悪いから正して欲しいと言ってるだけじゃん？
モンクはスーパージョブだから比べるなと言う意見もあるみたい
だけど、全ジョブがそのモンクと同等に強くなるべきでしょ？
それとも、全ジョブが均等の強さになったらいけないの？
戦士が強くなっちゃいけないの？
モンクという存在がある限り、戦士強化論は「戦士だけスーパージョブ
にしたいんですね」という理屈は通らないとは思うけど。
底上げではなく出る杭を打つべき（弱体すべき）だという意見の人以外はね。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:50 [ iUrzgMIw ]

モンクが強いのは　退屈な暇ジョブだから
戦士が弱いのは　死んだとは言え多様性があるから
詩人が神なのは　つまらないから

ジョブの個性は与ダメだけじゃありませんよ？ｗ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 11:56 [ mQhfY2PE ]

はいはいこのへんで>>1を読み直してね

＞■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。
特定の装備が効果的だという主張はかまわないが勝手に「常識」にして
押し付けないようにな。

あとクレクレをここに書いてもしょうがないんで
＞■eへの不満、要望はこちらへ
この下のURLから直接言ってくれ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:03 [ iUrzgMIw ]

いあね、装備を押し付ける気はないが
競売で買える程度の武器を　手に入れないで、「戦士弱すぎ。強化しる！」ってのは
ありえないだろ
５００はキツイが３００なら手が届く範囲だ。タバ＊２の２００ならなおさら
タバ１本なら常識といっていいだろ（AF以降大きな買い物なんてあったのか？）

つか、７１以降タバないと役たたなすぎ。絶対揃えてくれ
と、別ジョブ上げてる俺は思う

サポ侍Only,タバ無しでもLv上げれた　つーのは寄生したって事だってわかってくれよ
そんな事自慢されてもね

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:05 [ iUrzgMIw ]

つーか、テンプレつーなら、サポなんていい加減FAだしていいだろ
シルブレ以降は侍、核熱トスなら忍以外ありえね
（勿論変則PTなら臨機応変に）

他ジョブが頑張るなか、「サポは好きにしる」ってありえない

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:05 [ x0bV6jSc ]

白虎うちんとこ　空蝉回しで行ってるから
普通に盾やってるよ　うちのLS忍者１人しかいないし
回避が高い　空蝉１回多いつっても　白虎相手にゃ
あんまかわらんて　忍者だろうとナイトだろーと
戦死でも　バニシュガ＞トリプル＞クリチカルって
喰らったら　まずおっっちぬべ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:07 [ RSd6jaBQ ]

正直、廃人様の金銭感覚にはついていけん

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:11 [ zKP/upmw ]

単品１００万の装備が常識といわれてもなぁ('A`)

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:13 [ tBtYbIQo ]

使いこなせばダルシムも強キャラだ
もっと戦士スレを読んで勉強するんだナ！！！！！！！！！！！！

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:18 [ sL6dYiCE ]

>>790お前みたいに了見狭くするバカがいるからサポは好きに汁！なんだよ
バカに合わせなきゃならんこっちの身にもなれ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:23 [ iUrzgMIw ]

了見せまくするって、、、赤様スレ見たいな事言うなよ
アソコも　盾おｋｗｗｗエンでダメおｋｗｗｗ　みたいな馬鹿の集まりだろ

サポ限定されてつまんね、、、って我侭すぎ
大体、古株戦士だって、「サポは自由に」ではなく「PTにあわせて」だった筈だ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:31 [ 90WucxMQ ]

これまでのまとめ

「サポは好きに汁」

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:32 [ sL6dYiCE ]

FAを出す＝追求をやめる　　　　みたいなもんだろ
大体お前はそんなもん作って教科書通りの動きしかできない
ヘボ後続製造したいのか？


それに赤スレのはあり得ない脳内数値とスーパースキル前提で
語ってるごく一部の電波だろーかｗんなもんと一緒にするな

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:33 [ aY5rUUs6 ]

今日は変なの沸きっぱなしだな。
まぁ、とりあえずみんな被弾しまくりだ。空蝉張替えようぜｗｗｗｗｗ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:34 [ 90WucxMQ ]

ムリ（笑）　サポ詩（笑）

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:40 [ s1B5XXAg ]

ハイジャンプするんで誰かタゲよろｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:40 [ iUrzgMIw ]

>>798
むしろ、サポは好きにシルだから　俺はサポ侍Onlyって　ヘボ後続増殖中なんだが

馬鹿な後続なんてサポ忍必須　って書いてなきゃ上げねーつーのｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:43 [ aY5rUUs6 ]

>>800
マンボがあるジャマイカｗｗｗ

>>801
サポ竜中々面白いぞ。
30ピアスでヘイスト5%ｳﾏｰ、両手斧でジャンプｳﾏｰ、何気に命中UPｳﾏｰ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:43 [ 90WucxMQ ]

>>801
ピーアンでタゲとりますね（笑）

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:48 [ sL6dYiCE ]

>>802もう俺とお前は回避対象だから一緒に
不意玉マイティウォークラアグバーサクディフェシルブレでもしてようぜｗ






ﾒｼ食ったらどーでもよくなってきた

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:53 [ AYTKTVp6 ]

胃に血が回ると、カッカしたのもおさまるなぁ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:59 [ emUYXQO6 ]

全ては自己責任だよな(;´Д｀)

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:06 [ VYt4KeQE ]

自己責任の末路が赤だが、赤並に強化されるならそれも良いな

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:23 [ Kt6duA0. ]

最近だと、サポ忍しかもってない戦士も多そうだなぁ〜〜
まあ、空蝉しっかり張ってくれれば、後衛から文句言われないだろうけど。

あと、がんばって、７１〜タバル1本はほしいね！　サブはサンド戦績でいいから。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:44 [ 9LABIPdo ]

◆スピーダー　再使用5分　効果時間30秒
範囲内のメンバーの攻撃間隔がアップ。
◆キューブ　再使用15分　瞬間
ほとんどの敵をほぼ100%睡眠状態にする。効果時間は1分固定。
◆コンサーブHP　特性
受けるダメージを軽減させることがある。
◆クラント　特性
ヒーリングによるHPの回復量がアップ。

これ全部クレクレ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:52 [ YQSGiciY ]

>◆スピーダー　再使用5分　効果時間30秒
>範囲内のメンバーの攻撃間隔がアップ。
攻撃間隔アップ？ふざけんな！こんなの使うんじゃねえ！

>◆キューブ　再使用15分　瞬間
>ほとんどの敵をほぼ100%睡眠状態にする。効果時間は1分固定。
スリプルいらねえじゃねえか！

>◆コンサーブHP　特性
>受けるダメージを軽減させることがある。
ガードかよ！

>◆クラント　特性
>ヒーリングによるHPの回復量がアップ。
これくらいはあってもばちあたんねーかもな

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:56 [ SQ3DRk4E ]

>>809
ロリカ着れるようになったから、シ忍30で放置してたシ忍含む他のサポをまとめて37↑まで上げとる
＠20万まできてたホーバージョン貯金がディア喰らったように減ってくの見て、実は焦ってたり・・・

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:38 [ rkNEYfws ]

Lv70〜スレが戦士スレになっています(TдT)ゞ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:43 [ LQr7W79g ]

リーダースレもよく戦盾スレになるけどねｗ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:18 [ 3S7Vthlo ]

362 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：04/05/27 14:41 RaoF/Wc0
盾を増やすなら
戦にJaダマされた追加　効果15秒/リキャスト1分でやることなすこと全部こいつのせい

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:37 [ 0GfIDRdU ]

バークで全財産使ってタバル買えないorz
また金貯めにいかないと・・・

>>812
忍者は金かかるね
他の鯖はどうか知らないけど俺のいる鯖だと紙兵の値段も上がったし
空蝉弐も２０万ｗ
まじで先にあげといてよかった・・・
お金大変だと思うけどがんがれ

>>814
60〜73の間はメイン盾はマジ勘弁してほしいですね
別に頼まれればやるけどＰＴ終わったとき欝に・・・

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:58 [ Kt6duA0. ]

質問あります。

現在、タバル サンド戦績　（サンド民）
これを、多少お金たまったので、装備変更しようと思います。

ジャガー（280万）にすると、実質攻撃 20
それか、アメマンをアメマン＋1（差額で８０万） ボム塊（４０万）で、攻撃 17

一応、ジャガー買えるお金は貯めました。（ただ、出品余り無し）
先に、アメマン＋1　と　ボムでいいのかな？（両方と言われればそれまでだけど；；

２８０万で＋２０　（サンド売れば-１０万
１２０万で＋１７

効率考えると、後者ですかね？　　でも・・・・

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:00 [ 4xGpuUwE ]

後者をお勧めします
理由は他の武器でも影響あり＋他のジョブでも

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:10 [ zKP/upmw ]

と思ったら５０台スレが戦盾スレに(ノ∀`)

でも最近では戦盾も、
本職盾いないときにしょーがなくするものって認識は浸透してきてるね。
喜ぶべきか悲しむべきか、過大な期待はされなくなった。

いまだに黒の、戦盾だと本気出せねーよ戦死は盾すんな！
って煽りはたまにあるけどねｗ
俺らのせいじゃねーよ■のせいだよ('A`)

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:19 [ KBFt52eM ]

37以下だと忍か戦/忍を2人いれてタゲ回しが基本なのに
37以上になると何が何でも1人にタゲ固定させようとする風潮があるよね

普通に74以下でナ忍がいないときは戦/忍２人でタゲ回しすればいいんちゃう？
少なくとも戦士１人に無理矢理タゲ押し付けるよりかは効率出ると思うが

まぁアタッカー２人誘っちゃってナ忍がいなくて仕方なく戦士にtell、だとアウトだが
そのへんはリーダーの力量（読み）次第か

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:28 [ LxQLr28. ]

遅レスになるが　　　不平等が面白いんだよ
何でもかんでも平等にしたらツマランだろうが
それなら勇者ってジョブ１個作って全員それでおｋになるだろｗ
なんでも横一列の発想は日本の教育の賜物なのかねw

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:34 [ R3NUgwFo ]

しかしまぁ、出来るだけ同列に近づける事は出来るだろうに。
完璧にってのは無理だろうけどさ。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:42 [ LxQLr28. ]

戦士でかつヒュム♂のやつはもう多様性を持つことすら失った人種？
一番多い種族でかつジョブも最初からデフォでついてるのを選んでる
少しはゲームを楽しもう
ちなみに戦士はトップ１０の中で３つ入賞している　国勢調査より

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:49 [ zKP/upmw ]

まぁサポは好きに汁でＦＡだが、

メインも好きに汁でＦＡだよな。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:50 [ R3NUgwFo ]

あの国勢調査がどこまでアテになるんかねぇ･･･

Garuda鯖の国勢調査、やってくれた人のレポートでは、
1-37のLv帯の戦士が19.8%、38-75の戦士が6.5%なんだよな。
1-75の全体でも13.2%と、公式の国勢調査とは結構異なる結果になってたわな。
こうしたデータを見ると、どちらも偏りがあるとはいえ･･･

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:51 [ 8SPajYNY ]

なんで今メイン60以下くらいの戦士って、
サチコメに使用武器書いてないんだ。

リーダーメインの俺は連携考えてメンバー誘うからめっちゃ困るんだが。
まあ聞けばすぐわかるが、テルしておいてそれで断るのもなんかあれだろ・・

暗黒でもサチコメに使用武器大抵書いてるのに戦士はマジ少ない。
高Ｌｖになるとサポも揃えて、武器も片.両手斧は大抵使えるが、
６０まで赤上げて使用武器書いてる奴に一回も会わなかった。
「＠6000　テレポ全部おｋ」ばっかり。

悪いですが一番誘いにくいジョブです。
メインＬＶ73　他Ｌｖ60以上が４つのＬｖ上げ廃人より。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:59 [ zKP/upmw ]

>>826
お前さんの運が悪いからでしょ。
ここ見てる人間なら、
・ＮＥＸＴ
・使用可能武器
・使用可能サポ
このくらいは当然書くから、ここで言っても無駄。
誘うときに聞いて満足しなけりゃ蹴ってよし。
それで凹めば努力するだろ。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:03 [ 8SPajYNY ]

>>826
そうだよな。
普通は書くよな・・・でも今見てもほぼ書いてない・・
この鯖がダメなのか。
ちなみにセラフな。

ここ見てるやつはそら書いてるよな。
ｽﾏｿ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:06 [ gzzg2yDU ]

>>826
30あたりまでは、片手剣しか使えないからとかありそう。

俺はちゃんと書いてるけどね。
そろそろスキル上げのつらい35歳…。
スキル上げてるとレベル上がっちゃうよ。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:10 [ RvMT8KOw ]

アタッカーは余ってるし、後衛もそこそこいるが、
最近、ナ忍が極端に少ないんだよなぁ。
しかもサポ忍できる戦士も少ない。
（Lv74〜75をサーチすると、さすがにサポ忍多いが）
サーチしてナ忍戦いない時は、赤/戦も頭によぎる今日この頃。
実際は怖くて、誘えないがｗ

戦はLv65からは一人で盾役はナ忍と比べて悲惨ではあるけど、
戦/忍２枚で盾兼アタッカーとして充分動けるのに、
忍育ててない人は結構いる。


当方オートリーダーしてる70白。
ナ忍いなくて戦３人希望出していたから
戦/忍２枚で安定ウマーやれるかも、とtellしようと選択したら、
サチコメ表示は以下のとおり。

１人目：70WAR/35SAM
＠＊＊＊＊　空○　月×
武器：両手斧、片手斧
SJ：モ侍シ

忍できないのか…ミストの時はサポシで行ってるのか？
忍も上げておいて欲しいけど、ちゃんと書いてくれてるから好感度は良い。

２人目：71WAR/35SAM
＠＊＊＊＊＊　空×　月×
命中＋＊＊　攻撃＋＊＊

おいおい、命中＋とか攻撃＋より、サポ何ができるか武器は何使えるかが重要だろうに。
で、サポ侍か・・・つまり、サポ侍で行きたいとの意思表示なのか。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:11 [ RvMT8KOw ]

３人目：71WAR/35THF
＠＊＊＊＊　空×　月×
SJ：シ37　侍30　忍20
デシメ×

忍20・・・20か・・・(;;;´д｀)
空蝉しっかり張ってくれる戦士さんはサポ割れなんてしてないし、非常に不安だ。
侍もサポ割れだし、tellするのに、ちょっと勇気がいる。

どうしようか迷ってるうちに、ふとLv72をサーチしてみる。

４人目：72WAR/35NIN
＠あがったばかり　空○　月×
SJ：シ侍忍
デシメ×　スチサイ×

５人目：72WAR/35NIN
＠＊＊＊＊　空○　月○
デシメ○　スチサイ○
SJ：シ侍忍

おお！いるじゃないか、素晴らしい(´д｀)
片方は2時間ちょいで73になってしまいそうだが、70,71の戦よりはマシだ。

即行オートリーダー発動してウマーしてきた。
72戦/忍　72戦/忍　72シ/忍　70白/召　71赤/黒　72黒/赤

で、何がいいたいかというとだ、
ボロ鯖のLv70〜73の戦士諸君、忍はちゃんとあげておいてくれって事だ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:15 [ s8tDNbcA ]

>>826
気持ちよく分かる、書いてないのに限って使用可能武器少ないしな
まあとりあえず聞いて満足できなければ蹴ってくれておｋｗｗｗｗｗｗ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:18 [ KBFt52eM ]

70〜73に限らずサポ忍は上げてくれ、と思うけどな

ただでさえ低〜中レベル帯が盾役不足なんだから
戦/忍×２のタゲ回しくらい出来るようにしてくれと
別に両手斧使っていいからサポ忍は育ててくれ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:19 [ RnRw9FE6 ]

後ろめたいことがあるから賭けないんだろうな・・・
でも全部使える漏れにしてみると武器全部行けますとか自慢に見えそうだから
最近は固定で上げてるよ・・・

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:29 [ DYNTB4Ek ]

セラフか・・・俺もセラフだが確かに質の悪さは感じるな。
スキル上げ行こうぜってシャウトしてもなかなか集まらんしな〜

まぁ、そんなんだからちゃんと書いてるとすぐ誘われるけどさｗ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:39 [ fO.baUis ]

なぬ。俺もセラフだぞ。
質が悪いって俺のことか？

　　　　　　　　　　　　　戦士７３歳の春

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:40 [ NoC7Pqu. ]

サチコメに武器かかないからリーダーの俺は誘うときにこう聞いたわけだ。
「シルブレお願いしたいんで両手斧使えますか？」
「はい、使えます」
いざボヤーダにいって狩り始めたらＴＰたまるのめちゃくちゃ遅い。
詩人にマドもらっててこれはいくらなんでもおかしいとおもい、きいてみた。
「スキルいくつですか？」
「５８です」
レベル２０で白字なのに両手斧持ってるだけで使えるとかいうのな、最近の奴は。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:41 [ fO.baUis ]

ちゃんと書いても誘われないぞコラ。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:44 [ tyct3WoY ]

>>838
んなもん、運だ!運！！

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:46 [ gzzg2yDU ]

>>837
20で58は許容範囲内だろ。
それ許せないと､シーフに片手剣使わせられなくなるよ。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:48 [ hIwkbhRM ]

つーかな両手武器青にするのは普通にしんどい
nextXPが跳ね上がる60以降で槍から解放されてやっと楽になる程度
サポシ サポ忍 サポ侍完備しつつ、なおかつ片手斧と両手斧青
その上バークやタバル揃えろ・・・なんてメインが戦士だけって人にはきついかと

まあ問題はここまでしてやっと戦士は一人前ってことなんだけどね・・・
最近の後続戦士の質の悪さは俺も本当に感じる
60未満なのにサポ侍とかしてるアホとかまじで多い

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:50 [ hIwkbhRM ]

つーかな両手武器青にするのは普通にしんどい
nextXPが跳ね上がる60以降で槍から解放されてやっと楽になる程度
サポシ サポ忍 サポ侍完備しつつ、なおかつ片手斧と両手斧青
その上バークやタバル揃えろ・・・なんてメインが戦士だけって人にはきついかと

まあ問題はここまでしてやっと戦士は一人前ってことなんだけどね・・・
最近の後続戦士の質の悪さは俺も本当に感じる
60未満なのにサポ侍とかしてるアホとかまじで多い

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:50 [ Rho3U97Q ]

>>840
良く読めｗ　２０でボヤいかねーだろｗ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:52 [ gzzg2yDU ]

>>843
おお〜ごめｗｗｗｗ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:55 [ zKP/upmw ]

>>836
全員とは言ってないｗｗｗ
俺も質が悪くなっちまうｗｗｗ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:58 [ fO.baUis ]

　たけどな、俺は質が悪いと思うぞｗｗｗ
　バークとか持ってても俺はまず間違いなくヘタレだぜいｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな７３歳の黄昏

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:58 [ tyct3WoY ]

>>836
チガウ　オマエ　チガウ　
オマエ　トナリ　ヤツ　質悪イ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:02 [ aY5rUUs6 ]

>>831
4人目と5人目がサポ割れしてるのには何も思わないのかｗ
たったLV1の割れとは言え、サポ割れてたら何となく嫌なのは漏れだけなのかな？

ふと思ったんだが、サチコメのサポジョブにモが少ないのが何か悲しいな(´Д｀)

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:05 [ fO.baUis ]

　俺の隣の奴も質が悪いのか・・・
　ぬ、なるほど、あいつだな、わかったぞｗｗｗ
　あいつだろ？　レベル上げで両手鎌と片手棍使う奴ｗｗ
　これからは絶対誘わないＹＯ！
　まあ、俺も同じくらいヘタレだけどなｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな７３歳真戦死

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:07 [ 36vubAkc ]

今の私の職場と立場は言えません。が、それなりと思って聞いて下さいよ。
戦士が弱体されつづけたのは戦士スレテンプラが主要な原因ですよ？
「戦士は十分強い。」ってのがずっと載ってたでしょ？
バージョンアップの会議で上司に見せる資料でテンプラも有るわけです。
「本人達が強いと思ってるくらいなら弱くしないとまずい」って思うに決まってるじゃないですか。
モンクにキックが追加されたりしてるのみればスレのテンプラとかスレの一部とか
バージョンアップ検討会議の資料として出されてるのが解るでしょ？
そのたびに言われてたわけですよ「強すぎるんだろ？」って。
今なら戦士の格闘をＢに戻してもモンクは文句を言わないでしょうが、会議のお偉方は頭が固いので
「強いから弱くしたんでしょ？戻して強くなったらどうするの？また弱くするの？」
しか言いません。
一度弱体のかかったアビだの魔法だので戻ったのは有りますか？
元からへぼすぎて使えないのくらいしか強化してないでしょ？
決定権を持つお偉方はゲームなんてしてない（一部はしているが全ジョブやってるわけじゃない）
紙面上でしか見てないわけだからさ。
提案する社員だって弱くしたのを戻すってのは「じゃぁ弱くしたのは君のミスなんだね？」って責任
問われるしね。
スレの総意として認められるのはテンプラに強化希望って書くのが一番効果的です。というかそれくらいしかない。
各自でメールするッスよなんて書いてるとメールしたとしても個人的な意見の一部として資料として検討すらされませんよ。
はっきり言おう、今の戦士は糞とはいわないが、必須とされる状況が無い。他のジョブで十二分以上に補える。
連携中継ぎには侍のほうがいい、盾にはナイトか忍者のほうが良い、アタッカーには狩人なりモンクなり。
だから頼む・・・弱くしすぎた立場からのお願い。スレとしてクレクレ活動を起こしてはくれまいか？
今のままだと・・・詳しくは言えないが、さらに相対的に弱体されるぞ。拡張パックで。
今ならギリギリだがまだ間に合う。急いでくれ。これが最後のチャンスと思った方が良いぞ。
今のこれがもしも会議を通ったら、お前ら泣いちまうぞ。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:08 [ DYNTB4Ek ]

(；゜Д゜)ｷﾞｸｯ

両手鎌と両手剣必死こいてあげてる戦５５
現在鎌129剣154。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:09 [ Rho3U97Q ]

>>842
きついけどやれる事はやっておきたいと思い
金策しつつ装備揃えつつ武器スキルも何とか実戦で
使えるレベルまで上げつつサポ忍上げてるメインが戦だけ55。

60になるまでには侍も上げないと行けないけどorz

コレやってるお陰で６０以降になるまでは固定で出来ないのも
何とも歯がゆい。
同時期に始めた知り合いの後衛とももう5差ついて組めないしなぁ。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:11 [ YQSGiciY ]

>>850
えっと・・・1行にまとめるとこういうことかな？

それなりと思って聞いてくださいよ。お前ら泣いちまうぞ。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:11 [ RnRw9FE6 ]

>>850
ﾊﾞｲﾝﾄﾞなんかは強くなったり弱くなったりの繰り返しだったが

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:14 [ RvMT8KOw ]

ああ、そうそう。

オプチカルハット（命中＋１０）
クジャクの護符（命中＋１０）
スコピオハーネス（命中＋１０）
シックマフラ（命中＋３）
シックブリーチズ（命中＋３）
シックソルレット（命中＋２）
ライフベルト（命中＋１０）
スナイパーリング×２（命中＋５×２）
右手ジャガーノート左手リディルの戦/忍に、この間あたったんだが、あれは凄かった。
ウォー装備のユニクロ命中装備らしき71シ/忍がTP100貯める間にTP200ちかくって・・・Σ(ﾟдﾟ ;)

ちなみに、通常攻撃はこの装備で、WS時は攻＋重視にしてるみたいだった。
WS時のは見せてもらってないが、胴装備はバーニーだった。

まぁ、見た目も激しく凄かったが・・・(´д｀)=3
（見た目がダサ・・いや、凄かったから、覗かせてもらって判明したんだけどｗ）

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:17 [ RvMT8KOw ]

>848

それは書きミスだ。
両者ともWAR72/NIN36だったよ、すまん。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:34 [ Rho3U97Q ]

>>850
まぁクレクレ敢えてするなら
マイティストライク時間中はクリティカルにプラスして
攻撃命中率100%にしてほしいくらい？ｗ

正直どんな強化しても役割は変わること無いだろうし。
サポでそれなりに食っていけりゃいいよ(´ー｀)

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:04 [ N/8njGgw ]

>>855
それって、リディルが凄いだけだろ。
リディルが凄いのは重々承知してるから、もうどうでもいいよｗｗｗｗ
てか、戦士でスコハーって何考えてるのか不思議でならんな

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:31 [ s8tDNbcA ]

スキル上げが嫌なら戦士はやめといたほうがいいよなぁ
バージョンアップから次のバージョンアップまでの間のためだけに上げた
死にサポとスキルがいくつあるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:39 [ NTiWKCOA ]

もうリディル信仰のやつらはリディルスレでも建ててこいよｗｗｗｗｗ
スコハネは一応回避ブーストしつつ命中も上がるから盾時にはまったくの不思議装備でもないんじゃないか？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:41 [ NTiWKCOA ]

シックで回避殺してたなｗ>>855のやつは不思議かもしれないｗｗｗｗ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:15 [ 5J8tcHuk ]

>>842
趣味で使わない武器のスキルも上げてたりすると、
むしろスキル上げばっかりしててＬＶ上げに行く時間がなくなるしねｗ

オラそこの鍵取り希望者！俺も混ぜｒ（ｒｙ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:20 [ HnyUorUI ]

>>850
「強いから弱くしましたが、それと共に戦士獣人が弱くなりすぎてレベルアップが容易になってしまったので調整の必要があります」
でお願いします

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:42 [ pnoov3kc ]

>>821
遅レスに遅レスになるがおまえが言っているのは、めちゃくちゃだ。

敵を攻撃する役割の人がいて、味方を敵の攻撃から守る人がいる。
両者が協力してより高い戦果を出す。どっちが欠けても戦えない。
これがバランスだ。そして、両者の差異はあくまで分業だ。

敵を攻撃する役割の人がいて、敵を反撃する暇もなく倒してしまうから
味方を守る人なんか必要ありません。
これが不平等だ。おまえはこんなのが楽しいのか？　たいしたマゾか
最強厨房だよ。

論点もわからないとは、国語を軽視した日本の教育の賜物だな。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:44 [ Dl1mN1iU ]

>>850
テンプレそのものが既に更新されてないしな。
戦士は弱くなかったが、他のジョブを強くしすぎて戦士が相対的に弱くなってしまいました。
テンプラ管理人も戦士を見限ってどっかいっちゃいましたよ！、と伝えてくれｗ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:57 [ tsQdDdCY ]

よし。こっから簡単なアンケートでも取るか。

①ジョブLvと種族をお答えください
②戦士は強いですか？弱いですか？
③それは何故ですか？
④あなたにとっての戦士のイメージとは？
⑤以後戦士に対して修正が入るならどのような物を期待しますか？
⑥その修正で戦士がどうなる事を期待しますか？
⑦他の戦士の方々に一言お願いします。
⑧おっぱいは好きですか？
⑨それは何故ですか？

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:59 [ OD9l04F. ]

>>850
>「本人達が強いと思ってるくらいなら弱くしないとまずい」って思うに決まってるじゃないですか。
そもそも、これはなんで？
ヴァカ？ｗ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:03 [ tsQdDdCY ]

回答欄
①
②
③
④
⑤
⑥
⑦
⑧
⑨

回答例
①エル戦士75歳
②強いと思う
③装備とサポで色々出来るから
④ライアン
⑤格闘や遠隔のスキル強化
⑥格闘は趣味、遠隔は「色々出来る戦士」の幅を広げる
⑦お金かければ戦士は化ける。まず虎とかでいいからガンガレ
⑧大好きです
⑨ﾎﾟﾖﾝﾎﾟﾖﾝだから。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:08 [ pAtxQ5dA ]

>>850
会議なんてやってねぇんじゃね？
戦士７５になってやることないしＨＮＭ行っても邪魔者扱いされるのが嫌になって解約しちゃったけど
おまえらよくやってられるなｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:14 [ Dl1mN1iU ]

まぁ、強化要望とかなんとかなしに、不満点や要望などは侍スレみたくまとめたほうが良いのかもね。
俺の不満点は

・Lv60を過ぎると斧以外の武器スキルが死亡
・Lv60すぎからLv73まではメイン盾できる性能がない。
・AF1は片手斧なのにレリックやタバールなど獣使いに奪われた。
・ダークアクスからタバルジンまでろくなユニクロ片手斧がない
・棍系の武器が糞。使い物にならないうえ、棍を抜かすと重力WSがLv75まで出せない。
・アビ・特性が喰われすぎ。
・ソロが弱い
・専用武器・防具がない
・弱体矢が追加されたのに射撃スキルが低いせいで有効利用できない

こんなところか。いっぱいあるなｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:24 [ LYK0i9Hs ]

戦士がソロで激弱な理由の一つとして、

アビがソロ向きでない、
というより、ソロの時に使うと自殺行為に近いモノばかりである。

が考えられるのだが。（・ω・）

よって、ソロ時にはサポのアビが生命線になると(ノ∀｀)

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:51 [ 4Pr/iIPc ]

ＨＰもっとふやさんかい！！

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:58 [ R7519wrU ]

回復手段がない（ＰＴではいいけどソロはつらい）
サポでアグ以外丸食われ
サポは弱体性のでしか付けれない
戦士専用装備がない（他ジョブは専用装備ありで戦士の装備（斧とか）を装備できる）
多彩な武器って言っても肝心のＷＳが使えない＆弱武器しか装備できない
廃装備で他ジョブのユニクロレベル（他ジョブの廃装備に勝てない）
廃装備を取るためのＨＮＭ戦では役立たず
過去弱体ばっかりで強化なし（マイティぐらいかな？他ジョブは強化多し）

今後は、戦士強化と言うよりも戦士ならではの位置付けのジョブになりたい
（今はどの役目でも劣化でしかない）
今の基準はどうみても７５でバランス取ってるとしか思えない（７５でも？）
後続無視しすぎ

オパイは好き。でももっと好きなのがある。
ここでは言えない。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:18 [ RnRw9FE6 ]

おっぱいって何？

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:39 [ EcpKOpvs ]

>>858
855のは♀キャラに決まってんだろｇｆはｋｊｌあ！！１！！！（タル除く）


①ジョブLvと種族をお答えください　戦士７４、ヒュム♂
②戦士は強いですか？弱いですか？　レベラーゲじゃかなり強い部類だと思う。
③それは何故ですか？　通常削りつえeeeeeee！！リディルが強いのかもしれんが(´．ω．`)
④あなたにとっての戦士のイメージとは？　サラリーマン
⑤以後戦士に対して修正が入るならどのような物を期待しますか？　盾をもう少しやれるようなアビが欲しい（サポに頼らずにメインのアビ等で）
⑥その修正で戦士がどうなる事を期待しますか？　矛盾どっちも可能！
⑦他の戦士の方々に一言お願いします。　装備はしっかりガンガレ。
⑧おっぱいは好きですか？　言わすなよ(*´Д`*)
⑨それは何故ですか？ 　言わすなってー(*´Д`*)

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:46 [ Dl1mN1iU ]

>>874
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/4222/flush/bust.swf

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:57 [ .19Zy55g ]

>>876
こわくて踏めません；；

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:58 [ sX6.Bsww ]

使用武器がサチコメに書いてない人への聞き方
「武器は何が使えますか？」
これはダメ。
「連携○○を考えてるのですが、（WS名）は出せますか？」
この聞き方なら、望む属性が出せないときに断りやすい。
注意点としては、貫通を望んでるときに実際にはダブル撃たせる
つもりでも、「ボパスラ撃てますか？」みたいに高スキルが
必要なWSで聞くこと。
これで最低限のスキルは保障される。はず。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:05 [ h1bc7sHM ]

>878
そういう輩はスキルはあっても「武器無い；；」と答えると思われ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:06 [ d2kDB8Po ]

「武器無い；；」って答えてくれるなら、
断っても問題ないっしょ？

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:48 [ AjQOPmt2 ]

■e様への要望
・サポ忍の空蝉の制限が甘い、二刀流もサポ制限(サブウェポンの命中率を落とす等)が必要。もっとメイン忍者の保護を。
・サポシの制限も甘い。サポ不意打ちは必中(クリティカルは無し)のみにして、WSには乗らないようにすべき。他にも盗むの成功率・かすめ取るのギル制限・とんずらの時間制限もかけるべき。
・サポ侍の黙想はTPの増加を減らすべき。さらに黙想中に敵に攻撃された場合、TP増加が中断するくらいの制限が必要。
・サポ竜のジャンプは槍のみ適用されるべき。
・サポ白等のMPは、もう少し増えないと使い道が少ない。
・サポナ、暗のバッシュは命中率を下げるべき。サポのラスリゾ・センチも上昇値を一定値に。
・サポ戦のバーサク・ディフェンダーはダウンする%を増やすべき。ディフェ：攻撃力大幅ダウン、防御力一定値アップ　バーサク：攻撃力一定値アップ、防御力大幅ダウン
　ダブルアタックも、発動率の低下・WSには乗らない　程度のサポ制限をすべき。

これくらい変わればきっとサポも自由。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:01 [ R1AE2YGo ]

>>881
そこまでやるなら、前衛ジョブに全部挑発つけてサポジョブ自体無くした方が早そうだなｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:36 [ XclufMbU ]

要望なら、アタッカー枠から外れるようなアビがいいぞ！
今のままじゃ、物理アタッカーなど、余りにあまってるし、なによりスペシャリストが存在する
盾枠には、忍とナイトが絶対に譲らない。

昔、赤が生まれ変わった神パッチがあったが
まさに、あれが今の戦士には必要だ。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:41 [ j.8nQ/2s ]

クレクレしてる暇があったら、暗にでも転職しとけ
戦士と振る舞いは大差ないし、お前らの望む性能があるぞｗｗｗ

え、やっぱり戦士が好きなのか？
お前の気に入ってるそれが戦士の特徴＆利点って奴だなｗｗｗ
いいじゃねぇかｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:08 [ XclufMbU ]

>>884
いや、クレクレしとく。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:15 [ TEexrbMs ]

>>884
んー、そういうんじゃなくて既存のジョブとは違う仕事がしたいんだよね。
黒白魔道士の劣化だった赤がリフレ コンバで確たる役割を得たように
PTで貢献できる特徴があればいいのになぁ　と。

現状、戦と竜はたまねぎ剣士みたいなもんだしな

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:43 [ HmIGixGc ]

戦と竜を一緒にするとは同じ戦士として恥ずかしい。竜みりゃわかるがお前ら贅沢すぎるぞ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:47 [ R1AE2YGo ]

>>887
だからクレクレするなってか？一緒に要望だしゃいいじゃん。
不遇度を争って何か良い事でもあるのかと。

889 名前： sage 投稿日： 2004/05/28(金) 02:56 [ gGP5fVxU ]

挑発、バーサク、ディフェンダー、ウォークライすべてLv依存でよくね？

890 名前： 889 投稿日： 2004/05/28(金) 03:00 [ gGP5fVxU ]

攻撃、防御どっちかに偏ったクレクレするより現実的だと思うが・・・

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:49 [ Z1Bskdgs ]

前、ネ実の戦士叩きスレでそれと同じ要望案が出てたんだけど、
他ジョブからは｢攻防に関わる重要アビをそんな簡単に強化しちゃっていいの？｣
って言われてたなｗ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 04:00 [ TEexrbMs ]

叩きスレに自ら叩かれに行くなんて
盾ジョブの鑑だなそいつは

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 04:41 [ D1plRqLY ]

俺たちはサポ忍限定でサブ盾のスペシャリスト
他Jobで戦士強すぎ修正しろ言われてるのって全てサポ忍
このサブ盾最強なんて微妙な地位まで下ろされちゃかなわん
サポ忍弱体されたら二度と戦士にはならない悪寒

というわけで、サポ忍上げてないダメダメ君は
そのままのダメダメ君で居てて下さい

894 名前： ｱﾝｺｯｸ 投稿日： 2004/05/28(金) 04:58 [ pWydO0bQ ]

サポシバカ斧スチール強すぎ
総合ダメ、瞬間ダメ、共に暗黒の完全上位
修正汁

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:07 [ YawcWci. ]

>>894
「75キャップ」ではおまいらは光締め役、おれらは光トス役だ。
スチールが強くても遊びでしか使えん。
■はそう考えて役割分担してるのよ。お互い居場所はあるんだから
仲良くしようや。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:08 [ YawcWci. ]

追記
TP300ならスパヘル最強ってとこでちゃんと暗黒のプライド守ってるとこは
■はなかなかやるなと思うわけで。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 07:12 [ 710rcWrU ]

スチールなんか使った事ほとんどねーｗ
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと片手斧で繋ぎ役でしたよ？
楽だったけどね(´・ω・`)

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 07:20 [ 2fyAdJfQ ]

戦士のスチサイ程度に勝てないアンコックなんかほっとけ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:17 [ 9zQzdjEk ]

裏ウインでＡＦ２頭　ＧＥＴしたよ！！

でも、性能微妙だなぁ。
サポ忍だと、パンサーあるし。
まあ、初ＧＥＴだったのでむっちゃうれしかったけどさ！！

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:28 [ FqbzFYzA ]

ホワイトウィンド　再使用5分　効果時間30秒
効果時間、攻撃がクリティカルになると範囲内のメンバーのHPとMPが回復。
これどうかね、マイティと合わせて使いたい。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:30 [ FqbzFYzA ]

ストローク　再使用1分
次に使うウェポンスキルのTP修正を最大まで引き出す。
（つまりTP100でも300相当のTP修正があるって感じ）
いいじゃんいいじゃんこれこれ！！フイダマとか暗黒なんて物凄いアビいっぱいあるし、
これくらいあってもよくねー？サポに喰われても別にいいからこれくれ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:47 [ cNzg1pwM ]

前に追加されたＢＣドロップのジョブ専用ピアスとリングあったでしょ
あれの潜在能力の条件を緩和して常時発動にすれば
メインジョブ保護で生かせると思うのに、いまはただのゴミ

アビや特性を追加するとサポ問題で揺れるので
ジョブ専用装備の充実と、効果の大幅upを求める

前回追加になった腰・耳あたりのサポによって潜在発動する装備は
ジョブによってはそこそこ使えるので、これからも装備での強化を望みます

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:56 [ veXGpc2c ]

天麩羅の更新てもう全然してないの・・・？（・ω・）
漏れのアカでサイトただで作れるから用意しよか？

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:23 [ 9pZrs6.Q ]

>>903
わりと最近、スレで呼びかけて更新したような…
と思ったら去年の11月末くらいだった(´・ω・｀)

HODﾀﾝ＝官能入ﾀﾝ一応このスレに目を通してると思うし、
テンプレ更新案をまとめれば反映してくれると思うよ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:24 [ XclufMbU ]

単純に攻撃・防御性能を上げるような強化なんて通るわけがない。
他アタッカー・他盾から、ブーイングの嵐は目に見えてる・・・
赤が黒より精霊強いというのはオカシイのと同様だ。

赤でいうとこの「こんば・りふれ」に当たる固有のアビが必要なんだって・・・

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:26 [ qgpegdBQ ]

既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 04/05/27 06:15 ID:kuBUe8YI
両手斧が暗黒に与えられた訳
１、敵の回避が高すぎる時代、戦士のブレイクがその状況を打破していたが
　　同時に、PTに戦士必須、詩人必須の状況を生み出してしまった。
２、「戦士はこれ以上、いじらない」と明言していた。
３、回避が高すぎた時代、実質両手斧は戦士専用武器のようなもので、暗黒
　　が使うような武器ではあまりなかった。
４、回避修正により、シールドブレイクの効果も変えなくてはならなくなったが
　　その修正によって不利益をこうむるのが明らかに戦士だけだったため「戦
　　士をいじらない」の明言から逸れてしまう。
５、暗黒にスキルBを与える事により、両手斧使いが実質、増えた。コレにより
　　戦士弱体という状況から、一つの武器の弱体に差し替えられた
６、戦士、暗黒ともに、迷惑な話である・・・（低レベル暗黒救済には一応なった）

コレ、どう思うよ？迷惑な話だというのには同意出来るが・・・

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:32 [ FqbzFYzA ]

ホワイトイヤリング　耳防具
時々範囲内のメンバーのHPとMP回復
ストールイヤリング　耳防具
ウェポンスキルのTP修正効果が少しアップ
ファイナルイヤリング　耳防具
敵のHPが少ないとクリティカル率アップ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:37 [ tqJoy6Ls ]

バサディフェを習得レベルで -15%、その後 25LVおきに -25%、 -35%
として最終的にメイン -35%、サポ -15%になるようにして
他ジョブに特化方向のアビ追加、とかやれば
攻防シフトは戦士の特権って感じに…なれないか？そもそも無理か？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:42 [ tqJoy6Ls ]

半角＋出ないんだっけ…orz
ナ暗はアビより魔法のがいいね…被ダメ％カット魔法とか闇属性エン魔法とか
勝手なこと書くとナ暗に怒られちゃうか(´Д｀;)ヾ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:00 [ veXGpc2c ]

現時点での戦士が最大級に弱い部分（華麗な二流にもなれない部分）
LV：60-73
敵の火力に対して、有効なタゲ維持力に欠ける。
現状ではサポ忍のみ空蝉によって辛うじて凌げてはいるものの、
サポ忍以外では手も足も出ず、結果としてサポジョブ選択の余地が無い。
（挑発による15秒維持すらもできない。10秒も保つかどうか）
戦士独自の強化をこの辺りに求める。

こんなもんでどーお？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:06 [ CJTHSrhM ]

サチコメに詳細情報を見るって機能追加できないかな・・・
サーチした時点での攻撃力・防御力（できれば命中付加等も
サポレベル・武器スキル

ここまでわかれば運に左右されることなくPT集められてハズレ除外できる
苦労して装備揃えた分だけ評価されて報われる

７０〜の前スレ後半なんか見てると情けなくなるよ
戦士で一個所２０万の装備は廃人にしか買えないとか、
７０代でバークもタバルも持ってないのに貯金４０万とか

戦士弱い弱いと連呼もいいけど
少なくともレベル上げでは優遇されているジョブ
素では平均的だけど、競売で揃う程度の装備が多いことで優遇されている
メールで強化案出すのもいいが、金稼ぎも平行してやっとくれ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:11 [ qgpegdBQ ]

つまりは自分の装備を自慢したいだけですか。
と、言われてもしょうがない機能だなぁ・・・

あ、釣りか？！

クマお願いします・・・

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:23 [ AD.Vrnq6 ]

戦士は36までは中の人次第では神なんだけどね。
早熟ジョブか。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:29 [ veXGpc2c ]

>>911
だったらせめてダマスク取ったらジョン買えるようになりたいよ。
ダマスク５０、ジョン１５０ってなんだ・・・orz

915 名前： 戦/赤70 投稿日： 2004/05/28(金) 11:30 [ f0aEyRDY ]

当時LV25までブロンズザグナル使ってました。
片手剣はスモールソード。
片手斧はブラスアクス。

今となってはいい思い出です。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:35 [ 57ztfv1Y ]

>>912
＞つまりは自分の装備を自慢したいだけですか。
違うなぁ。
自慢ならサチコメに記入する。でもそうすると妬み厨が鯖ｽﾚで騒ぐ
機能としてなら平等になると思うんだが

とにかく手抜き装備野郎と努力した者を区別する必要がある
どちらもほぼ同じペースでレベル上げできる現在の状況がおかしい

皆が同じ程度に努力して戦士の装備を含めた能力を底上げした上で
不遇を嘆き、強化を求めるべき

戦士はこんなに（必要な装備を入手するため）レベル上げに時間がかかる
他のジョブはﾕﾆｸﾛでも優れていてｻｸｻｸ上がる
苦労するジョブであるということがヴァナでも知れ渡り、
厨戦士は脱落し、新参戦士も減る＞戦士激減
そして戦士にテコ入れが必要だと■eも思い直す

特化した能力がなく平均的な戦士だからこそ
狩人のように、ギルを使えば強くなる方向へいくのが希望

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:40 [ veXGpc2c ]

>>916
狩人だってエウリュとか持ってないのは、他ジョブ行けとか言ってるんだが。
つーかどのジョブ見たって、１００近くの装備持ってないと、
高LVにしないで他ジョブ行けと言ってるんだが。
例外なのは獣くらいだぞ。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:48 [ 9zQzdjEk ]

>>914
鍛冶屋にやさしいサバだな

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:07 [ j.8nQ/2s ]

つーか、７０超えて１００万もないって馬鹿すぎるだろ
馬鹿が　自ジョブ強化しる！　っていったって耳貸す奴いねー

いい加減みんなコツコツやってるの認めろよｗ　虎とか壷で金貯めてる奴だっているんだからさ
金がない　とか理由にならね

ま、俺は虎は狩らんがねｗ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:29 [ .hccUWBo ]

「合計で」300、400万程度稼げ、それで最低限一通り揃えられるだろ？

俺はリアルで忙しいから、俺はほかの事に時間使いたいからとか言い訳にならん
装備整えてないってのは武器スキルあがってない、サポジョブ上がってないと同義
それで自分は一般的な戦士ですとかいってんじゃねえよ
装備揃えないのは確かに勝手だ、しかしお前が糞戦死ってことは自覚しろよ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:30 [ ZCpgcdfM ]

>>919
最後の一言が余計なんだよ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:43 [ JeTZxN1I ]

当方戦士サポ忍59なんですが、ホーバージョン着てメイン盾張るのはまずいかな？
勿論60になったらAF着るつもりなんだけど
ホーバー買うと同時に王国鎧手放しちゃって、今は品切れ。
たった今メイン盾として誘われ・・・

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:46 [ F.bXU516 ]

３００万　程　度　って軽く言われてもなぁ('A`)

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:47 [ veXGpc2c ]

>>920
つまり
５９でジョン持っていない戦暗侍忍はクソ
５９でバーミリもっていないＭＰ持ちはクソ
６０前衛にもなってクジャクすら無いのもクソ

もっと直線的に言えば、装備可能ＬＶで最強の装備できてないのはクソ
でＦＡって言ってると理解していいわけだな。あーすげぇすげぇ。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:49 [ hukqBlqg ]

FFが遊びじゃない人がたくさんいるスレはここですか？(｀・ω・´)

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:50 [ veXGpc2c ]

>>922
どうせ戦士の回避じゃ避けることなんてまず無い。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:54 [ .hccUWBo ]

>>924ぷげら
装備整える合計金額つってるんだがバーミリとかクジャク買って
他の部分の装備整えれるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体70超えて糞装備は辞めてくれって論調が多い中なんで59まで逆戻りしてるのｗｗｗ

>もっと直線的に言えば、装備可能ＬＶで最強の装備できてないのはクソ
最低限つってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:57 [ CspWQR9g ]

喪前ら！
釣られすぎですよ！

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 12:59 [ VmRnPz.o ]

>>927お前の最低ラインは高い、お前だけ宇宙の果てまで飛んでろ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:01 [ Z7MLey5U ]

脳内理論を展開する前に>>1を読もうよ。

誰からも異論が出ないFAを定義出来るなら、そのまま続けてくれ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:19 [ 9zQzdjEk ]

お前ら、文句言う前に、死ぬ気で金貯めろ！
死ぬ気でスキルアゲしろ！

で、いいじゃん！ｗ
昔はレベル上げ①月中断して、スキル１⇒200まで、両手斧上げたりしたなｗ
ま、なつかしい思い出＋自分の財産だな

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:31 [ l4s/6i3I ]

死んだら労災と認めてもらえますか？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:38 [ F.bXU516 ]

>>931
両手斧２００にできるＬＶまで１のまま放置ってそれはそれですごいなｗ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:51 [ 6XEm5qfs ]

戦士って何でこんなに金稼ぎ嫌いなやつばっかりなんだろうな。
暗黒なんかバークはもってて当たり前、ツヴァイは恥ずかしいからやめろ、とか意見ばっかりなのに。
アビも特性も食われまくりなんだから食われてない装備で差をつけないでどうすんの。
極論で最強装備持ってないと糞？なんて言ってると、
極論でLv70こえて初期装備しか持ってない奴らにパーティ誘われても何一つ文句言わずに入るんだな？
とか言われるぞ。ある程度の装備ってのはあるだろうに。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:54 [ 9zQzdjEk ]

>>933
昔は、両手斧なんてまったく使わなかった（片手斧もしかり
で、レイグラつえーーー　って言われ出して、必死であげたのよ。
で、調度スキルＵＰ判定がむちゃきつくなって、毎日毎日、スキル上げにかよった。
レイグラ覚えた時の感動といったら、そりゃもう・・・(　´∀｀)

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:56 [ QR0.9oAw ]

装備が高騰するのは全く流通しないＮＭ系素材が原因の場合がほとんど。

一部廃人ＬＳが団体で根こそぎ狩っていくからな。。
一般人には到底手が出なくなるのよね。。
こうなることは容易に見えているのに　それを更に助長する
■eに激しく萎え　12時間POPとかありえねぇ

NMのPOP間隔を短くして100%ﾄﾞﾛｯﾌﾟにしろ！　
更に有効となる装備，ｱｲﾃﾑを落とすNMはLV75二人とかで
余裕で狩れるようにしろ！！
HNM等すげぇつええNMはどうでもいい装備，ｱｲﾃﾑを落とすように
しろ！！（廃人が暇つぶしに狩る程度）

これで全員ｼﾞｬｶﾞｰ，ﾊﾞｻｶ，ﾎﾞﾑ魂，孔雀とれるだろ。
そしたら装備持ってない奴　糞　みたいな風潮はなくなるだろう。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:01 [ 52fzIPAI ]

>>935
んだんだ。
シルブレなんかレベル上げで絶対使われなかった頃は、ペンタも貫通あって結構要求されたし、
自分も両手斧は130→200に上げるのに2ヶ月レベル上げ休んだ(休日しかできないのよ(´・ω・`))。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:01 [ KhnEbQpI ]

それで取れなきゃほんとに糞だなw

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:15 [ y4FwVAFo ]

フレの獣使いの装備
ジャガー
リディル
バーク 1
孔雀
アメマン 1


一個くらいよこせっ！！！！！ｳﾜｰｰｰｰｰﾝ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:09 [ X3TcnfXo ]

そもそも装備以前に樽戦士な私。
誘いが来るまでただひたすらに釣りとう生活を続けて１年余り。
とうとう７０代まで来たよママン・・・。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:12 [ eK4CTYhI ]

>>940
オツ！
ちなみに　釣りスキルは？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:13 [ j.8nQ/2s ]

>>934
戦士はヘタレが多い。
暗がヴァサ１００万狙ってたときにフォルセいらね、ギガントで十分とかいってたし

強すぎたのがちょっと弱体された位でピーピー騒ぎ
シルブレ神となれば、そればっかじゃ詰まらんとかほざくアフォも多かった

盾はやりたくねー　とかね、もうアフォかと。アタッカーなら腐るほど余ってますよ

もちろん戦士全員が糞とはいいませんがね

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:18 [ ZUkHdhow ]

>>942
アダマン買わないナイトと変わらんだろ。どのジョブにもそういうのはいる
オレはナイトだがなｗ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:19 [ 9zQzdjEk ]

>>942
あげてまで何がしたいの？

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:20 [ pEuRY75c ]

>>936
NMやHNMとかのな、計り知れない強さの敵は
裏世界みたいに三日間同じPCが戦えないようにすれば良い。

これで全て解決。メール送れよ。俺はこれで何回か送った。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:20 [ ZUkHdhow ]

ああ、誤解の無いよう補足しておくが、アダマンはフルセット揃える必要はないと思う
頭と足はあるといいだろうけど、他は正直微妙だな。オレは見た目の統一感が欲しくて全部買ったけどなー

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:24 [ HmIGixGc ]

>>945
つまり、全てのHNMを3日POPに戻せば解決するわけだな？

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:27 [ pEuRY75c ]

>>947
いや1日ポップで三日縛りなら
一般人も手を出せるかもだろ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:43 [ HmIGixGc ]

>>948
君にはオンラインは向いてないようだ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:44 [ AD.Vrnq6 ]

廃人がPOPした？

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:45 [ X3TcnfXo ]

>>940
先月１００になりますた(・ω・)
一度も釣りスキルをジョブLVが抜けなかったよママンon
ちなみにリュウグウ様にはまだ会えません。
戦士カンスト後のお楽しみでつｗ

952 名前： ９５１ 投稿日： 2004/05/28(金) 15:49 [ X3TcnfXo ]

アンカー訂正 ○凹
>>941

953 名前： 950 投稿日： 2004/05/28(金) 15:51 [ AD.Vrnq6 ]

あ、今会社からだから申請いけん。
すまんが他の人よろ。

954 名前： 950代理 （oAQFTQ8w） 投稿日： 2004/05/28(金) 15:56 [ R1AE2YGo ]

それじゃ行ってくる

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:17 [ 1zLvbPbc ]

誘導
戦士について語るスレPart92
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085728549/

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 22:29 [ 1JhtX2KM ]

>>945
一連のマルチポストはお前か・・・

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 00:59 [ 3ARRh/KA ]

ホバーク、タバルはなんとかそろえた。
サブ武器はサンド戦績斧（サンド国民）、背中はＮＱアメミ。
とりあえずこれでレベル上げ行っていい？

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 03:02 [ Icyv78fI ]

>>957
装備はそんなものでいいと思うよ。
今日組んだ戦士、レベル７１でフルアーティでかなりショックだった。