＋激しく忍者　参拾九ノ巻＋

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/01(土) 11:07 [ 2DjMvQaE ]: 忍者について激しく語り合おうでゴザル。

　　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　～|/・ω・)ﾉ　　　　　　　　…
　　　ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼むでゴザル。
　一.煽り・荒らしは完全放置にゴザル。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱めでゴザル。
　一.装備は好きに汁！でゴザル

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

【前スレ】＋激しく忍者　参拾八ノ巻＋
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082287461/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:08 [ YCUdijL6 ]: よん？
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:21 [ RqCpHIys ]: 3get!!
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:23 [ VLNfbcTw ]: よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:26 [ Mh5nsSGo ]: 5ゲットずざー
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:46 [ CCXwC20s ]: 6助
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:49 [ DsBjlk9E ]: 20代の武器って何がいいのかな？
片手刀はDが低くて硬い相手だと0ダメ出るし、
片手剣だと命中率がちょっと怪しい。

避けてるだけですぐタゲ動くし役に立ってる気がしない。
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:16 [ VIQAGe.I ]: 20代なら片手剣と片手刀に
命中の差はさほど無いYO！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:34 [ wk3KVfr6 ]: 汁鯖、ｱﾎがスピベルとんでもない値段で買いやがった・・・
氏ねよﾏｼﾞで・・・
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:48 [ MT8iXLZk ]: >>9
いくらなら買っていいの？
君も欲しかったの？
お金あるの？
君が氏ねば？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:22 [ upCUKZLU ]: ちょっと質問です。

メロディピアスの潜在能力:回避スキル 5って代物、歌かかれば潜在発動するんですか？

それと俺のマクロ

/equip　head　乱波半首　　　　　　　　　/equip　足　風魔の脚絆　　　　　
/equip　neck　ニンジュツトルク　　　　　/equip　waist　スピードベルト
/ma　捕縄の術:弐　<t>　　　　　　　　　 /ma　空蝉の術:弐　<me>
/wait　3　　　　　　　　　　　　　　　　/wait　3　（壱の場合はwait5)
/equip　head　皇帝羽虫の髪飾り　　　　　/equip　足　羅刹
/equip　neck　イベイジョントルク　　　　/equip　腰　ライフ
*暗闇の術も同様　　　　　　　　　　　　　*壱も同様

空蝉はこれで/recastにヘイスト＋が反映されてるのですが。
弱体術はログが流れ終わるまで装備チェンジしてはいけないんでしょうかね。
目に見えない部分なのでちょっと疑問に思っちゃって。
かといってこれ以上　wait　延ばすと空蝉マクロでキャンセルしちゃうし。
どうなんでしょ（・ω・
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:47 [ C2KD/7kA ]: 前スレより

は？監獄のジェリーリングなんてソロで余裕だろ？
68忍/白で、鼻くそホジりながら余裕だったぞｗｗｗｗ
リアル30分くらいかかったけどな（藁

30分の間、通常のスライム3回処理したな。まあ、この程度も捌けない香具師は
忍やめたほういいよ、マジで。今すぐ転職しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:51 [ Unzx22P2 ]: >>12
それは凄いですね^^
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:59 [ C2KD/7kA ]: >11
色々な意見あると思うが、レス。
画面に反映される装備切り替えマクロは、PS2ユーザーや低スペックユーザーから見れば
ウザいことこの上ない。後衛から見れば、タゲってるのにカーソル消えるからな。

盾役やるんなら画面に反映されない、首、耳、指、腰あたりならチェンジしてもいいかも知れん。
まあ、忍75の漏れは装備切り替えマクロなんざしないがなｗ
これと決めたら、それでいくのが良いと思うぜ。

HNMやるようになれば、ヘイストが重視のほうがノーダメで倒せるから今のうちに揃えておくと吉。
以上、スピベル、ダスク一式、スコハ所持、廃任邪からのアドバイスだｗｗｗ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:00 [ 4EmQ3wQ. ]: >>13
余裕だった＝余裕で殺されたってことだろ。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:00 [ 99L0Hyus ]: 監獄といえば、先輩方のなかで
祐定をソロで取った方いらっしゃいませんか？
72で挑んだものの、ほとんど削れず、微塵しました・・
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:30 [ IivbcQX2 ]: レベラゲ程度じゃステータス装備なんて誤差なんだよな
フレが５０代なら７割は回避するって言い切るから皇帝借りてレベラゲ行ったけど正直わかんねーもん
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:50 [ NdfN970w ]: >>17
大体、回避は20ぐらい上げれば「とて」なら結構避けるよ。
まさか回避ブースト10程度で避けるとか思ってなかったよな？
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 15:05 [ upCUKZLU ]: で、メロディピアスの潜在は歌かかれば発動でFA？
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 15:08 [ sF4N8JRI ]: >>16
強いの引くと75でも3割しか減らせず撤退コースだな(回避 50程度)。
サポ白あればなんとかなるだろうけど、サポ戦だと異様にきつかった。

隠し効果のあるバリアントナイフもソロじゃ無理だろうな。
攻撃間隔が非常に短い。
ソロで自信ある香具師は挑戦してみるといいかもな。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 15:37 [ y/ARuY02 ]: >>16
祐定ＮＭの犬は空蝉貫通のブレスも痛いが、何より凶悪なのがオートリジェネ
。空蝉張りなおし＞弱体掛け直しとしてる間だけでも、ＨＰがモリモリ回復
する。
７５でもソロだとジリ貧になってキツイんじゃないかな。
祐定は現状、忍者が装備できる両手刀では最強（村雨より上）なので、
ガンバレー。分かってると思うがＮＭは夜しかＰＯＰしないから、日中
の間はジェリーリングのＮＭでも狙ってると○。

>>20
バリアントナイフの隠し効果ってなんでしょうか？
22 名前： 16 投稿日： 2004/05/01(土) 15:46 [ 99L0Hyus ]: >>20
75でもきついのですね。
>>21
細かい詳細までありがとうございます。
朝方になると消えることは知ってましたが・・

ソロでどの程度通用するか、いろいろ挑んでみたいと思います。
そういう報告みるの好きな漏れは下忍でしょうか。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 15:50 [ HFe9YJi. ]: >>16
取ったよ。75忍／シ
使ったのはハイポ３本、イカロス×１、バイルエリクサー×１
Shiiの強さよりも、３匹の犬の抽選だからうっかりすると戦闘中に
わいてリンクする。
モクシャ前だったんでブレスされまくったけど、ＨＰが1000切ったら
戦忍着に着替えてじみに回復しながら戦ってれば、Shiiだけなら
ぜんぜん勝てるだろ。通路に釣るとスライムがくるのでとにかく
部屋の中で他のがpopしないうちに。あとは運もあるかな
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:15 [ l7uAaRBE ]: 天麩羅にもなかったので教えてください。

天麩羅によると空蝉１＞２、空蝉２＞２は上書きできて
空蝉２＞１は上書きできないようですが、１＞１は上書きできるんですか？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:30 [ x6398rEo ]: >>24
できる
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:52 [ 2LmOy02k ]: また装備云々でいろいろ出る前に言っとく。

スコハネは値崩れするかもしれんが、乳の型崩れはしない。

覚えておけ。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:54 [ IivbcQX2 ]: >>18
皇帝以外でもサバイバルやらドッジやらＡＦ脚やら回避＋３のマント付けてあったよ
それ以前に俺から見て「とて」なんていない狩り場だった
28 名前： 24 投稿日： 2004/05/01(土) 17:05 [ l7uAaRBE ]: ＞＞２５ありがとうございます
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:01 [ Xui88KVE ]: お前等、教えてください。
回避スキルが200を超えたら、イベイジョントルクよりも
スピリットトルクの方がいいと聞いたんだけど
知ってる人いませんか？
既出かもしませんがお願いします。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:11 [ SEitG4Z. ]: >>29

現在75　スキル値は74キャップ　未だにイベイジョン
まぁ　装備は好きに汁　ってことだろ。

>>4
もう一回！もう一回！もう一回！
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:16 [ PWpkqhNo ]: スピベル700万・・・もうアホかと
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:26 [ C3YeJLY. ]: >>23
NMのLvにもよるんだって。
正直一番強いの引いたらソロじゃ勝てる気配すら無かった
後日弱いの引いたら物凄いゴミだったからあまり参考にならない
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:32 [ 7eYv/cnM ]: お、梟の城は今日か。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:35 [ qp0kOkiA ]: >>29
いっそのことパリーングで
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:40 [ ZP11OLmA ]: >>29回避表示と回避スキル表示の差の事言ってるのかな

それを唱えた方の脳内では
レベル６０以降のスキルによる命中が１＝0.9　だから回避スキルも0.9
そしてここで回避表示１＞回避スキル表示１
とゆー結論に至ったのではないかと予想

でここから俺の意見ですが
多分どっちがいいか　なんて一生わからないと思います
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:46 [ OrZYQ80s ]: >>29
むしろフェザーカラー+1で
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:49 [ OrZYQ80s ]: >>35
イベイジョントルクもスピリットトルクも単純な回避+ｗｗｗｗｗ
38 名前： zisakuzienn？w 投稿日： 2004/05/01(土) 18:54 [ OrZYQ80s ]: >>37
アフォか？イベイジョンは回避スキル＋だろ

まぁなんだ、仮に命中と同じ計算式だったとしても
7ｘ0.9＝6.3でスピリットよりは↑になるんじゃね？
計算式事態が違うと、こりゃもうPvPで確かめるぐらいしかできんな
バリスタって回避高いだの低いだの表示されたっけか？
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:55 [ OrZYQ80s ]: 何がやりたいんだ俺・・・orz
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:02 [ qskuzb92 ]: >>36
フェザーカラー＋１
防2　飛命＋2
Lv7～モ白黒赤シ暗吟狩召
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:28 [ 1c9bt2mY ]: 最強装備って、当たり前だが犬の首輪に荒縄だろ？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 20:22 [ ofnYYXOE ]: バリスタのLV無制限に参加して忍者の微妙さにションボリ。
今日４０制限に行ってきました。

強いよ！忍者強いよ！お母さん！！
你甲でひっそり近づいて６你連射で暗殺。
調子に乗って敵軍団に突撃。
ぼこられながれ魔導師１匹暗殺後スプリントで離脱。
これこそ忍者ですよ！お父さん！

マジLV４０オススメ。クマー
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 20:50 [ tTpRy.Ps ]: >>42
ぼこられながら暗殺はいかがなものかｗ
しかしGJ！

で・は遁だよね？何故か化けて見えます。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 21:09 [ 6/CNVfus ]: 他鯖スピベルいまいくらくらい？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 21:14 [ ofnYYXOE ]: 你＝トン（遁）　です。うちはバケる以前に出てないや。

まぁ４０は忍者最強時代ですし、楽しめていいですよ～って事で。
前衛２ぐらいなら同時に相手も出来ました。
それよりもsayで殴り合いながら会話が楽しい。

ttp://www.geocities.jp/bosuketenaitou/etc/etcbari/01.htm
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 21:17 [ gBAjW5Dg ]: ケル鯖４００万前後で取引きされてるけど近頃出品ないよ～：；
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 21:26 [ .fQ6T//2 ]: 08鯖

3/27 170ﾏｿ
4/8 200ﾏｿ
4/18 400ﾏｿ
5/1 500ﾏｿ

ｱﾌｫかと(;´Д｀)
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 21:52 [ 9E4H1pZY ]: 万３桁なだけイイジャマイカ･･･orz
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 21:57 [ 7eYv/cnM ]: 梟の城最高
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 21:58 [ OrZYQ80s ]: 10鯖はすでに去年の10月から300万超、最新履歴は600万
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 22:23 [ h3sdqlKQ ]: たった今㌧ベリの鳴子をゲットしてきますた。
んでﾌﾆｮｷのNMなんですが、どのくらいの戦力で倒せるものなのでしょうか。
Lv61シ詩赤赤と、来れるとしたら72ナ＆75黒で行くつもりですが･･･
どうでしょう。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 22:32 [ rHHQmvMk ]: >>51
> Lv61シ詩赤赤
この4人で問題なく勝てる。
ただし微塵による事故はつきものなので、出来たら白を連れて行ったほうがいい。
手伝ってもらって経験値大幅ロストさせると心苦しいからね。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 23:15 [ h3sdqlKQ ]: >>52
ご指南痛み入ります。
上記4人に白さんを加え行って参ります。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 23:54 [ lbTOzLt6 ]: [ OrZYQ80s ]
IDにOrZ
ちょいと頭でかくてケツ出てるが
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 00:05 [ Vo6qLmJk ]: ところで、
壱のみ張替えできても２０％までに1発食らうけど、やっぱできると便利

敵のモーションにだまされるなってことが大事ですな
実際の攻撃はモーションが始まったときに終わってる

「ブッ殺す」と心の中で思ったならっ！
その時スデに行動は終わっているんだっ！
ってのがヴァナでのモーションですよ(・ω・)
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 00:29 [ yg2Wc2SM ]: 空蝉と忍術弱体マクロに装備変更入れる人多いと思うけど、
wait3で元にもどすのはマクロ連打系の忍者には弊害もある。

スタメン装備のマクロをわざわざ一つつくるのもキツかろう。
あ、挑発かバーサクマクロに入れればいいんじゃん。以下例

弱体にニンジュツトルク＆乱波半首　空蝉に　パンサー＆スピベル＆風魔ならば

/equip 頭　クジャクの髪飾り
/equip 首　イベイジョントルク
/equip 腰　ライフベルト
/equip 足　羅刹足
/recast 挑発
/ja 挑発　<stnpc>

弱体か空蝉を唱えた後は必ず　このマクロを押すようにすればいいんじゃないかな
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 00:34 [ 9q5OiLiQ ]: スピベル最高ぅぅぅぅぅぅぅぅうぅぅぅぅぅうぅぅｘ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 00:36 [ GzwGgztY ]: 空蝉弐のスピベルマクロはwait2でも問題無い
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 00:38 [ wsYx/mHM ]: >>56
クジャクの髪飾りって何？
新装備？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 00:44 [ 04K.1hyc ]: >>59
しーっ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:04 [ uwBfEty2 ]: 素破イヤリングのふざけた性能が検証されたわけだけど
（サポで二刀流効果アップ　メインだと効果ダウン）
これは忍者スレ的にはスルー？？
てっきり大騒ぎになってると思ったけど....
バグだし近いうちに修正すると確信してる？
それとも仕様だと甘んじて受け入れてる？
オレは速攻で抗議＆早期修正のメール出したけど
同士がいないんじゃスルーされそうだな　orz
大量の抗議メール送らないと■eなら「仕様です」で放置しそうで怖い....
62 名前： 赤スレより 投稿日： 2004/05/02(日) 01:37 [ 49sMg6Mc ]: 407 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/02(日) 00:45 [ QfJgNjbs ]

サポ忍大好きな私が「素破の耳」の二刀流効果アップの検証をしてみました。

右手を20回振り下ろすまでの時間を測定する。

A.無し平均126.56秒
B.素破平均134.31秒 (＋0.06%)
C.ヘイスト平均108.07秒 (-0.15%)
D.素破＋ヘイスト平均114.52秒 (-0.10%)

遅くなっています。AAHMの呪いか、ただのバグか…

これ見るとサポでも効果ダウンっぽい。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:39 [ /F0qSEOw ]: >>61
別に騒ぐ事じゃないな。
大人になれよ。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:40 [ oaWTHzyo ]: >>61
個人的には避けてナンボと思ってるんで
そもそも素破の耳選んで無いｗ

まぁ獣使いの耳は他の性能がアレなんで武士の耳にしますた
まだまだ受け流し青まで遠いから、受け流し上げる装備した方がスキルUPし易くなるしのぅ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:41 [ oaWTHzyo ]: >>62
まぁどうでも良いんだが
その％の所は明らかに桁間違ってるな
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:42 [ gHt82IXw ]: ｽｯﾊﾟ2刀流の攻撃間隔は固定になってると言ってみる
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:48 [ 49sMg6Mc ]: >>65
だな、そいつに言ってやってくれｗ

>>66
設定ミスかもしれないと思ってる。
プログラムの際にこういうのがあるかどうかはわからないが、
二刀流＋６％を間違って間隔＋６％にしちゃったとか。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 04:51 [ PqgY3SDo ]: 獣耳でしょやっぱ
敵対心関係のＣＨＲで回避上がるし、バグ＆仕様かもで今使えない素破なんて選べないね～
修正されたら素破もいいけど獣耳も間違ってないとは思うし
現段階では獣or武士耳かな
俺はドッジはずせてうれしいｗ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 05:18 [ HBRrfBqA ]: ＞＞６１
神威をクリアできた奴はまだそうそういないと思われ・・
これが徐々に取って装備する奴が増えてきたころに騒ぎ出す・・・と。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:18 [ ZnGv93uE ]: ﾌﾆｮｷげっとー
まだ装備出来ないぜー
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 09:48 [ ky.CbpH6 ]: 兄貴達！
ヘイストないと、空蝉のリキャスト間に合わないぜorz

ヘイストなしでやる人すごいなと思う55歳の春。きちんと遁いれてるんだがなぁ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 10:05 [ tJ9u6TQs ]: ないっていうか普通に避けてるとだんだん時間が経つにつれて
ヘイスト忘れられる
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 10:23 [ BqmT9wDU ]: 得るTPから算出できる間隔から判明した事実は、
・忍75、AF無し二刀流係数→0.70　ここに素破を装備すると0.75になる。
・サポ忍37、二刀流係数→0.85　ここに素破を装備すると0.90になる。
つまり素破の係数は固定値ではなく、メインサポ関係なく二刀流係数＋0.05。
修正汁！
74 名前： ドリルちんこ 投稿日： 2004/05/02(日) 10:28 [ UjmDOcIE ]: 修正汁！！
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 10:30 [ H./LnsO2 ]: 素破の耳 Rare Ex 　AGI＋2 二刀流効果アップ片手剣スキル＋5 Lv72～ All Jobs
騎士の耳 Rare Ex　VIT 2 盾スキル 5 神聖魔法スキル 5 Lv72～ All Jobs
暗黒の耳 Rare Ex　INT 2 両手鎌スキル 5 暗黒魔法スキル 5 Lv72～ All Jobs
獣使の耳 Rare Ex　CHR＋2 回避＋5 片手斧スキル 5 Lv72～ All Jobs
武士の耳 Rare Ex　STR＋2 両手刀スキル＋5 受け流しスキル＋5 Lv72～ All Jobs
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:03 [ wt2rGs16 ]: すみません、質問させてください
私はレベルが28になって梟を装備できるようになったのですが、
今装備してる附子刀と梟のどちらを装備すればいいのか迷ってます
攻撃力的には附子刀が1大きいのですが、梟のほうが攻撃間隔が約40早いのです
この場合どちらを装備するのが賢明なのでしょうか
ご指導よろしくお願いします
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:36 [ .ONTfRz2 ]: >>76
安いほう
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:46 [ frRnDQXk ]: >>76
昨日テレビで『梟の城』やってたから梟。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:47 [ wt2rGs16 ]: うーん、安いほうですか
附子刀は今使ってるのでタダですし、梟もクエストでタダでもらえるみたいなので
価格で決めるのも迷ってしまいますね
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:50 [ wt2rGs16 ]: ああ、そういえばやってましたね
梟にします
皆さんどうもありがとうございました
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:52 [ hFa9Yt7o ]: メイン附子刀改、サブ梟、鞄に片手剣入れとけば無問題
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 13:51 [ GlvAIiPw ]: 暇なので漏れの空蝉マクロ（コカ編

/recast 空蝉の術:弐
/p ヘイストよろ！ヘイストよろ！
/p 石化です。静寂です。
/p ストナよろ！サイレナよろ！

晒されソｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 14:51 [ eL8cTa7k ]: >>73
なるほど弐刀流効果うｐの効果ってのは
ＴＰのたまりが良くなる効果うｐなのか

やるね■e
小細工ｳﾏｲﾈ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 16:24 [ PqgY3SDo ]: スタンとかしない黒に
スタンよろのマクロ連打することはあるな
月門のウエポンとか後衛の手助け無いときついよ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:02 [ yh7jZ4SI ]: いつになったら忍術参使えるんだろ、、
忍術参がでてから上げようと忍者のレベルも７０で止めてるのに
早く実装汁スクウェア！
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:16 [ 2DlXI0fQ ]: ども、暗戦43歳です
先日忍盾のPTで迷惑かけちまって、
同じ過ちを繰り返さないために恥を忍んで質問しに参りました。

30前半から今まで、なぜかずっとナ盾PTばかりと組んでまして。
久しぶりの忍盾で空蝉2がある！どこで空蝉詠唱サポートの挑発を入れればいいかわかんねー！
結局、その忍者さんには詠唱中にかなり被弾させちまいました。
勿論そこで詠唱中断、そこでやっと挑発する有り様orz

そこで忍者の皆さんに質問なんですが、
・普通は空蝉1と2、どんな順番で、どんなタイミングで使うんですか？
・どこで詠唱サポートの挑発を入れれば役に立てますか？
・もしかしてスタンで詠唱サポートできますか？
てなことを聞きに参りました。

こいつ教えて君かよ！と気分を害されたら申し訳ない、
お暇なら空蝉のことをご教授くださいませ。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:28 [ ky.CbpH6 ]: >>86
空蝉の１と２は順番は人それぞれで違うと思うよ。
俺は２→２→１→２→１→２→１（ｒｙって感じだが、
１→１→２→１→２→１→２（ｒｙって人もいる。

特に危険な技を使ってこない敵なら弐を詠唱するときは空蝉きれてからで、
壱を詠唱する場合は詠唱率20～40あたりに敵の攻撃で空蝉弐が消えるときに合わせて開始してる。
で、回避したりして消えなかったら手動消しって感じ。
だけど、ヘイストとか、敵の攻撃回避したとかで全部空蝉消えてなくてもHate稼ぎで使うときもある。

んで、暗黒なら挑発での詠唱サポートよりスタンの詠唱サポートの方がいいと思われ。これは状況によるけれども。
スタンの場合は忍者が壱を詠唱しようとしている時にダメージ受けて中断されたらスタンを入れてくれると良い感じ。
スタンのタイミングは忍者が詠唱を始めた瞬間がいいのかな。そこはよくわからない、あんまりスタンサポートしてくれる暗黒見たときないっていうかあまり組まないので。

前の例なんだが、どうでも良いときにスタンしないでくれorzリキャスト毎にスタン連発する暗黒からタゲ取るの厳しいぜ・・Lv45くらいだったからかもしれんが。

とりあえずこれは俺の考え方なので他の人の考えも見てみるのがいいかと思われ。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:34 [ /F0qSEOw ]: >>86
忍者がダメージ食ってから挑発やスタンやってくれれば十分だよ。
別に完全を狙ってるわけじゃないし。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:40 [ 49sMg6Mc ]: >>87
俺もスタンでサポートのほうが嬉しいな。
敵の不意のWSなどで弐を中断の場合は無視で壱を中断させられた場合にのみ入れてくれるとかなり助かる。
あと空蝉の順番は基本的には弐→弐→壱→弐→壱という感じだけど、チェーン中はそうも言ってられなく、
壱からやむを得ずスタートする場合がある。
スタンでサポートしてくれる暗黒さんはめちゃめちゃ好き。俺が上手くないだけだがなｗ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:45 [ oaWTHzyo ]: >>86
＞勿論そこで詠唱中断、そこでやっと挑発する有り様orz
ぶっちゃけLvageだったらコレやってくれればそれで十分ですｗ

LVageじゃ完全に空蝉の詠唱中断0回とか、
前衛被弾ダメ0とか無理に狙う必要は全く無いしね
空蝉"壱"の詠唱中断されてたら、挑発等でタゲ取ってもらうか
忍者が壱詠唱し出したログが出た辺りでスタン使ってもらえば丁度いい感じかと

最近は、意地でも忍者からタゲ取らないつーか、壱張りなおしミスって
弐のリキャスト15秒　壱のリキャスト25秒とかなって、ボコボコ殴られてるのに
HPオレンジまで挑発しない香具師とか居る位だからな・・・
いやミスるなって話しだが、数時間もLvageやってりゃ1回や2回はミスる事だって有るさ・・
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:15 [ Vo6qLmJk ]: 他ジョブからしたら100%空蝉で避けれるやつは避けれると思ってるからなぁ

実際DAや弐の3枚目にあわせてWSきたりして剥がされること多い

肝心なのは剥がされた後どのように被ダメを軽減するか、だと思う

とりあえず弐まで＠20秒あるときにはがされたらディフェンダー張ってるけど、
防御装備なんか持ち歩くスペースないしなぁ
92 名前： 86 投稿日： 2004/05/02(日) 21:26 [ 2DlXI0fQ ]: 皆様、沢山のマジレスありがとうございます。
もしかしたら叩かれるかと心配してましたが、杞憂だったようです。

まずは空蝉1が止められるのを見たら、
次の空蝉1の詠唱時にスタン入れるところから始めようと思います。
ゆくゆくは「うわっこいつのスタン絶妙！」と思われるようになりたいッス。
まあヘタレてるので無理っぽいですが

皆様ありがとうございました。
次は上手い釣り方だな、、、反省点がいっぱいあります（笑
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 21:37 [ GzwGgztY ]: >>92
叩くどころか、君みたいな人がむしろ一番嬉しい
あとアレだ、単体魔法はもう古代だろうがIVだろうが放置でいいから、
ガだけは何が何でも止めてくれると嬉しい
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 23:11 [ ky.CbpH6 ]: >>93
＞単体魔法はもう古代だろうがIVだろうが放置でいいから、
＞ガだけは何が何でも止めてくれると嬉しい

禿胴。
今日組んだときは、古代やってきたときはバッシュWSスタンサイレスとか飛んでくるのに
肝心なガ系は放置・・・

本当にガだけは止めて欲しいよな・・古代とか防げるっつーに。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 23:12 [ idHzx04E ]: 素破の耳でメイン忍者だと遅くなるのはバグか？
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 23:46 [ udtWmFPU ]: >86
黒と暗黒で余裕があるなら、空蝉１に合わせようとしなくても
常にスタンいれてくれるとだいぶ楽だな。
敵の攻撃回数自体減るから、弐→壱の張替えでも大抵1枚切りで出来るし。

あと、壱失敗した時にすぐスタンされても忍者に硬直時間が発生してて
次の壱唱える頃には敵が動けてしまうので、スタンもやや遅めにして貰えるとありがたい
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 00:45 [ eNch1jOQ ]: 忍者ｘ４で固定PTしてるんですけど、高レベル帯でも通用するんでしょうか？
まだクフィムレベルなので、それなりにおいしいのですが。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 00:59 [ NMJ5/qVE ]: >95
バグじゃないよ。サポ忍用です。

>92
俺にとってスタン系（＆バッシュ・スリプルなど）は
弐→壱の時（贅沢言うと壱詠唱２０～５０％くらいの時）、ガ魔法、ゴブ爆弾の時
にやってもらえるとめちゃうれしい。

・・・あとサンドバックになってる時もな(´Д⊂
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:01 [ 3sMkIECA ]: 忍×４はなけけど忍×２なら72の時に経験しました(ﾟ∀ﾟ)
狩場はロメポン，構成は忍忍戦赤詩召
戦士がサポなし片手斧不可という変わった状態だったが
連携なしの単発祭りで普通に稼げた
何より紙兵消費少なくてウマ－－だったしｗ
まあ詩人の存在が大きかったんだけどね・・・

というか高Lv帯で忍４を揃えるのはかなり困難と思われます
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:04 [ CKitSK6w ]: 忍者としては武士の耳の方がいいのか・・・orz
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:13 [ 3avzjtbg ]: かなり低い受け流しを５上げたところで効果出てくるものかなぁ？
スキル上げとかなら別なんだろうけどね
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:16 [ NMJ5/qVE ]: >97
忍ｘ４だけでは辛いかもね。与えるダメ少ないし
たぶん攻撃のミス連発「うはｗｗｗ当たんねぇｗｗｗｗ」になると思うから、詩人か召喚師入れないと。

そして空蝉貫通範囲攻撃をどうやって耐えるかが問題＾＾；
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:20 [ swOv7Atg ]: >>101
でもよ逆効果な二刀流アップより何百倍もましだ
というか超えられない壁だ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:28 [ 1yNa7zaY ]: 忍者のクエをやっと終わらしたので、忍者でもやろうかとおもっとります。
が・・・仕事が忙しくＰＴ組めそうも無いのでソロでやろうと思ってます。
そこで質問です！忍者はソロはＬｖ３０位までは上げれると聞いたのですが、
本当でしょうか？？本当ならやってみたいのですが・・・
宜しくお願いします。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:30 [ iYBDINSs ]: >>104
実際やってみれば分かるじゃな～い。
というのは冗談で序盤の忍者なんてボンクラ～。
他の前衛よりソロはきつ～いよ。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:36 [ OV8Tvl9I ]: >>104
無理
空蝉２覚えてからならソロでいくらでも行けるが
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 02:01 [ 1yNa7zaY ]: >>104
>>105
早い回答ありがとうございます。
・・・・・そうなんですか～～残念ですＴＴ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 02:15 [ NMJ5/qVE ]: ソロでいけてもオレの場合（へタレですが）忍37/白で時給１０００くらいだったなぁ。
しかも１匹倒すのに紙兵使用量がＬＶ上げＰＴ時と比べて倍近く使う。
ＬＶ上げＰＴの方がどんなにダメＰＴでも狩場まで行っちゃえば時給２０００は行くし。
金策の時間も考慮するならばソロでＬＶ上げはしないほうがいいかと。

ＰＴで時給６０００とか出ちゃう時もあるし、もうソロでＬＶ上げする気ないね。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 02:58 [ uLatdBc2 ]: >>107
禿しく銭投げかつ、効率いいかどうかは知らんが、弓でミミズやってれば２７くらいまで行ける。
狩侍戦は、ここまで普通に時給3000弱。
短弓しかない忍者はシラネ。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 03:10 [ HSknQBfw ]: そこで銭投げですよ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 03:11 [ 3sMkIECA ]: 俺は空蝉なかったので20近くまでソロで上げたｗ
亜鉛鉱貢いでも貢いでもクエ発生しないんだもん(;´Д⊂)

とりあえず経験からいうと
１－１０のソロは激しく弱いです。
不意覚える前のシーフ上げを思い出したよｗ
片手刀だと臨のショボさと合わさって丁度にも苦戦する場合があった(>_<)
１０－２０は烈＆2刀流で空蝉なくてもおなつよも狩れます。
うまくやればギリつよもいけるって感じです。時給は500－1000の間かな。
空蝉あれば1000近くで安定するかな

とにもかくにもソロはまったり気分じゃないとつらいです
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 05:11 [ BKe8myIQ ]: 運良く天邪鬼げっとーーーしたんだが
NMからのレアEXでこの数値のままの性能なわけないよな？
何か隠しステータスがあるはず！
俺がこれから解明するからまってろYO！

　　　　　　　　　　　　　　　　　既出だったらスマソ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 05:12 [ 9HeKlRfw ]: なんでみんなそんなにソロ苦手なんだ？３０なんて普通にやろうと思えばやれるだろ。
確かに１０までは辛いがそれでも１０までは敵が弱いからそう辛くもないし、１０超えたら二刀流も烈もある。
１２からの空蝉覚えたらもっと楽になるしな。

自分も２９まではほぼソロだったからその経験で言うと、２０前半までは余裕。んでそこら辺からクフィムだと思うんだが
蟹までは余裕。問題は巨人がおなつよ位の時だけど、こいつははっきり言って部が悪いと思う。やれないことは無いけど
かなり苦戦するはずです。
３０になったら今度はユタンガのマンドラがすごく美味しいですね。

ちなみにこの余裕の基準はおなつよと１０回戦って１０回勝てる位と考えてください。

問題は種族だけど、タルなら大体丁度を狙えば同じようにやれるとフレのタルは言ってました。
時給は１０００±αくらいだけどね
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 05:37 [ iM8stimg ]: ずっとソロやってると「なんで俺はこのゲームやってるんだ？」って考えちゃってモチベーション保てません('A`)
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 05:57 [ VFBCN8cc ]: >>98
サポ忍でもきっちり遅くなるよ
メインサポ関係なく間隔＋5％になるよ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 05:58 [ B/cZc0oY ]: ソロ苦手とかじゃない
1匹倒すのに時間かかりすぎなんだよ

＠５００で解散してしまったときとかはソロで上げたりもするが、
忍具の消費に対する経験値の量が割りにあわない気がするからスキル上げ程度にしかやらない

おなつよなら迅7回くらいぶちこめるくらい長い
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:04 [ NdaPVTfI ]: ソロにはソロ、PTにはPTの面白さとストレスがある

PT組み続けて飽きるか嫌になる→ソロしてみる
ソロし続けて飽きるか嫌になる→PTに入る

この繰り返し
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:05 [ VFBCN8cc ]: >>101
でもよ、そこで獣使いの耳にした所で
1個しか選べないアイテムがだよ

詩人有りなら競売で何個でも買えちゃう
メロディピアスで大差無いじゃん
つーか 1ならメロディのが性能↑ぢゃんとか考えちゃうから却下だ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:15 [ uTq9kIpU ]: lv13なんですが　そろそろＰＴしようと思って
メイン：忍刀
サブ　：迷ったあげく　ビースティンガ－にしたんですが
サブは片手剣とかのほうがいいのでしょうか
それとも　格闘でコンボなのかな？？

なんでもいいのでご教授お願いしますor2
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:37 [ 7/Ma6nQY ]: 素破の耳だけ逆効果なの納得できない
なんで他の耳装備はメインで役に立つのにこれだけサポ用なんだよ・・・バグとしか言えない
しかも一回しか貰えないのに装備の説明にサポ忍で二刀流アップって書いてくれないと誰もわからないだろ・・
完全な罠かこれは？
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:38 [ LBtBBlKg ]: >119
サブは40前までは何でも良いかと。
若い頃にたまに要求とされるのはレタスとかであったりするので、
片手刀2本連携用片手剣１本とか、刀・剣1本持って連携にあわせて持ち替えるとかしなされ。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:40 [ 4IQd/aUQ ]: >>118
メロディーピアスとドッジを一個売れてかばん＆金庫が楽になるしｗ
常時装備しとけるってのはかなり大きいぞｗ獣耳に一票ｗ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 07:05 [ hEYJgNt6 ]: >>120
だからサポでも逆効果なんだよ、さんざん出てるのにログくらい見ろや。
修正されると思うよ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 07:22 [ iM8stimg ]: 片手剣2刀だと早くなるんじゃﾈｰﾉ？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:34 [ /MmiU0IU ]: >>119
序盤～中盤のあたりだとメイン片手刀、サブ片手剣でやってたかな。
低レベルの片手刀はＤ値が低めなのでそれを補うためにっていうのと、
レタスを要求された時のために使ってました。
レベルが上がって片手刀と片手剣のスキル差が広がっていった辺りから
片手刀二刀流にシフトチェンジって感じで。
あと片手刀はとりあえず錬金レシピのは安いのでＨＱ使うべし。

それよかうちの鯖スピベルが徐々に値上がりして今９００万なんだがどこもそんなもんなの・・・？
もうスピベルは存在しないっていう事で脳内変換するっきゃないかなorz
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:58 [ Mb.qsF26 ]: >>112
HP減ると攻撃力うｐじゃなかったっけ？
てかＮＭのｈｐ減らしていくと攻撃力あがるからそうだと思ってるんだけど。
で、それを武器の説明欄に書くのが面倒だから何も書かなかったとｗ
NMﾄﾞﾛｯﾌﾟの武器って大抵NMの特殊な行動を受け継いだ物が多いし。
大抵制約付くけど・・対ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞとか。ま、検証とかめんどーだから放置してるんで
よろしく頼むよｗ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:09 [ 2cBEriKI ]: >>1
ところで、また手裏剣無いけど
もう手裏剣無くて良いの？
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:30 [ c3iYQXzQ ]: 忍者５６になったんだけど先輩達に質問がありんす。
手裏剣って当たったら強いのかな？　D値高いし強いとは思うんだけど
投獄ｽｷﾙ低すぎて当たらないでありんす・・・
教えれ！！！
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:34 [ 6pu30ayU ]: 今カムイ終えたら耳2個目もらえました
一個目は素破だったんですけど二個目は獣使いに
リアル1週間跨ぐといいみたいです(先週2回行ったけど2回目は貰えず

エリスリングの敵対を失うのは痛いですがソロではかなりの戦力アップに
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:57 [ gl39c9tg ]: ＞投獄ｽｷﾙ
ﾈﾀだろうが壺にはまりました。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:39 [ iYBDINSs ]: >>128
当てるなら投獄じゃなくて投擲を上げなさいｗ
というのは冗談で投擲スキル青くても当たらないし、
威力も弱いし意味不明の硬直状態もあるので現状使わなくていい。
まあ、今後投擲アビなどそう感じで修正・追加されそうな気もするので
スキルは上げやすいしテキト～に上げとけば？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:55 [ wZbkBkGI ]: 投獄は気づかなかったｗ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:28 [ 4Kxr1TZY ]: >>128
忍者５６まで上げてて気付かんのかｗ
>教えれ！！！
って言う前に自分で<<投獄>>スキルとやらを上げて投げてみれｗ
ったく････近頃の若い者は言葉使いを知らんｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:40 [ E762tEi2 ]: 投擲も間隔どおりならかなり強いんだがねぇ・・・
間隔220のウングルがwait5でも投げられないことあるからなぁorz
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:11 [ VFBCN8cc ]: >>134
つか表記通りの間隔で振れる武器なんて1つも無い訳で
近接武器にもきちんと基本間隔は有る訳で
投擲、つーか遠隔だけが特殊な訳じゃ無いぽ

昔々はこの基本間隔無かった時期が1ヶ月位有ったがなー
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:35 [ LaBq28CU ]: その基本間隔とやらが近接と遠隔で同じなら、
手裏剣と両手武器の速度がほぼ同じなんてこともないんだがなぁ……。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:07 [ E762tEi2 ]: 近接に基本間隔無いと思うが？
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:19 [ IQ5AzcQo ]: 忍者ｻｲｷｮｰ!
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:21 [ VFBCN8cc ]: >>137
有るぽ
まぁ遠隔よりは短いがな
ちなみに2刀流だと402のはず
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:59 [ L2aHA2W6 ]: 定期的に基本間隔あるよ派がPOPするのは強力な根拠があるからなんだろうか。
検証スレでのフレーム時間検証では基本間隔は無いで終わった。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:09 [ wZbkBkGI ]: 基本間隔なんて初めて聞いた
でも信用に値する材料も数字も体感も無いので幸運の卵程度の認識ﾆｼｶﾅﾗﾈ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:30 [ F5wxV/S6 ]: スピードベルト今買う香具師損するぞ・・・
秋には紫、茶、黒帯が忍侍モ装備になるからな。
どうも苦情が外人から出てるらしいからな。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:34 [ 5ASvwCxs ]: へー
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:46 [ ixSlN1Rg ]: >142
まぁ、仮にあったとしても装備でのりキャスト短縮は調整してくるだろうけどな。

ヘイストはリキャストに影響しないとか、メイン忍用に空蝉短縮装備でもつけないと
ヘイスト装備があふれすぎて、どんな事が有ろうと弐だけで張替え可能なんてバカみた0いなことになりそう。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:09 [ 4y51sfCA ]: >>144　
お前は知らないようだから教えるけど

■eはバカだぞ？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:42 [ n0YbaKko ]: 教えてくれくれでスマンがメロディピアスの潜在能力発動条件教えてくれないか？
147 名前： 146 投稿日： 2004/05/03(月) 19:45 [ n0YbaKko ]: 過去すれ読んできたんだが、歌聴いてるだけでおｋらしいがこれでいいんだろうか・・
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:51 [ VFBCN8cc ]: >>146
サポ詩で試せや
回避UPと違って回避スキルUPだから、ステータスに変化出んぞ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:19 [ oKTX3YnI ]: ﾌﾆｮｷとろうと鳴り子さがしてるんですがみつかりません(´・ω・｀)
探すにはうらみリセットがあるＭＡＰの小部屋でいいんですよね？
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:24 [ 7HMxFzzA ]: 先生、空蝉クエが発生しません。天晶堂のおにぎり１５６ギルっす；
あと何回亜鉛鉱をｒｙ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:38 [ I3osVF9U ]: >>150
亜鉛ある程度運んだらノーグのクエ受けれるようなるからあとはそれをこなして行けば普通に受けれるようなると思うんだが。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:45 [ x3rKslL6 ]: 最後まで亜鉛鉱に頼ろうとするやつ多すぎ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:52 [ fjtTUD0M ]: >>150
ウィンのミーゴタンに夜具数珠納めまくれ。
ミーゴタンとサンドの密輸、それぞれノーグの名声あがる。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:00 [ 8reegDnU ]: 空蝉なんて競売で買っちまえよかったりぃ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:05 [ 9i1IFPu6 ]: スピベルもうだめぽorz
せっせせっせ金ためてやっと２００万たまったのに・・・

６００？へ？＾＾＾＾
値上がりしｓｄｊはああｓｄｓｄｆｄｃ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:39 [ Jdf/AMsA ]: >>152
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:43 [ iYBDINSs ]: てか、レベル上げ以外にクエストで色々遊んでたりしてれば
こういうのって余り苦になるわけないんだけどな～。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 23:48 [ B/cZc0oY ]: 不動取りに行きたいんだけど、
最高一人で持てるランタンって３つですか？
蒼き怨みの炎と紅き怨みの炎と怨みの炎１つまで？

持てるとしても、蒼き～とか紅き～使っても消えたランタンに戻らないんかな？

自鯖35万なんでちとためらい中
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 23:56 [ TEO5a2NI ]: よくタゲ取るのにトン術使えって見ますけど
基本的に何使ったらいいんですか？

黒さんか赤さんがいたら、削りで使ってる魔法のレジ↓トン術使うんですか？
それとも敵の弱点のトン術そのままですか？
ＭＢ時もどっち優先するか迷います。
ＰＴの雰囲気みたらどっちでもいい様な感じでしたが・・

教えて君で申し訳ないですが、まだトン壱Ｌｖでいまいち
よくわかりません。教えてください。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:03 [ A2zqTzLw ]: >>159
消えたランタンを持ってると蒼きや紅きがトレードできないので
消えたを一度捨てることになる。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:04 [ Ynd/Ls8Y ]: >>158
そのとおり３つまで（空のいれると４つだが、意味はないな）
３５万なら買え。俺の鯖だと６０万だ。

>>159
遁壱は使う意味はない。
遁弐覚えてから使うかもしれない。
タゲ取りきれていたら使わなくていい。
取るのが難しかったら遁使え。
遁はダメージでタゲとるので、弱点の遁を使え。
MBに対応する遁は、余裕あるときだけでいい。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:07 [ iBUJyBLQ ]: >>159
忍者やってる時は無理して使わなかったが、
黒やってる時は正直入れてくれると嬉しいと思った。
戦闘終盤、黒が削りに入る頃ね。

ただ壱系は詠唱長いから、無理してまで入れる必要なし。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:25 [ gGKzuyEU ]: >>161 162
ちょっと待て、待たねばならぬ！・・・・じゃなくて
なんで不動とるのに青とか赤の炎が居るんだ？？
盗賊のコテとるなら居るが、不動ならランタン２でいけるｗ
昔からこの話題でては青だとか赤だとか言ってるけどわざと諦めさせる為に書いてるのだったら正直すまんかった。

まあ７５なって不動使うことはないが、ランタン持ち二人で言ってみな。
いかにここがウソ情報が多いか実感できるいい例だね。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:27 [ A2zqTzLw ]: >>163
なんていうか聞いてきたのは>>158だぞっと。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:29 [ RHBrKcyc ]: >>159
とりあえず㌧系は㌧弐系が使えるようになるまで使う必要無し

暗闇やら捕縛やら呪縛は取り合いの無い釣り時やら開幕で使うよろし
後はひたすら殴りつつ挑発でタゲ取りなされ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:33 [ Ra7q/tgQ ]: ????
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:33 [ pqmxH0Wo ]: 158です

奥まで行く必要ないってことですか？
トンベリ王のところまで実際に行ったことないので詳しくは分かりませんが
投擲とかで釣れる位置にはいるんでしょうかね・・・

微塵して元の位置まで戻るって聞いて面倒くさそうだったんですけど(´・ω・｀）
168 名前： 159 投稿日： 2004/05/04(火) 00:35 [ u0BEjl.. ]: >>161
>>162
>>165
ありがとうございます。
壱はそれほど意味なかったのですか・・・
言われてみれば、トン術詠唱してる分殴った方が良かった様な感じが・・・
魔法がレジレジの黒さんがへこんでた時、余裕あったら入れるようにします。
即レスありがとうございました。
169 名前： 162 投稿日： 2004/05/04(火) 00:42 [ Ynd/Ls8Y ]: ああ、不動だけなら普通の炎２つだけでいいんだったな・・・
青赤使うところに不動落とす奴が一匹だけいる。
使った先はトンベリ王（いたら）と忍者側近一匹・シーフ側近二匹。
但し、青赤使う前のところはゆっくり休憩出来るところがないから注意な。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:46 [ A2zqTzLw ]: >>167
ほむ、その辺からよく分かってなかったのね。
不動のNMはその蒼き紅きでいく扉の前に1匹　その奥に他のNMと一緒に1匹。
不動オンリーで狙うならめんどくない手前だけでやっていいと思う。
扉の前の脇のどっちかにカエルがいるのでそれとは逆の位置に陣地とって
不動NM以外のトンベリをまず片付ける（片付けないと微塵して他のをリンクして帰ってくるので）
その後、不動NMをやるんだけど最初の釣りは慎重にね。
最低、自分が忍者であとは後衛１前衛１とかいれば狩れるとは思うよ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:48 [ A2zqTzLw ]: >>169
手前でも脇のカエルの穴のどっちかが空いてるからゆっくり休めるよ。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 02:24 [ mWerg7J2 ]: ドロップ率悪いから，素直に王の間までいって2匹狙ったほうがいいとは思う。
それに王の間でNMやってれば小銭も稼げてウマーだしな。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 02:47 [ Wxu0Q4BU ]: >>172
不動トンベリは王の間でも１匹しかいなかったんじゃないか？
盗賊トンベリは２匹いたはずだが・・・記憶違い？
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:34 [ mWerg7J2 ]: 王の間なら下に下りなきゃ中と外を両方狙えるって事ね
175 名前： 150 投稿日： 2004/05/04(火) 03:49 [ a082rsmE ]: よっしゃあああああああああああああああああああああああああああああああああ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 05:31 [ uMasYSwE ]: なんか知らんけど　練り金の蝮改がわりとよくできるらしく
うちではあれが３０万で出まわってるからなあ・・
不動もだいたい似たような価格で　うちでも３５くらいだったかな。
盗賊小手はわりと出るけど不動はマジ出ないから　３５なら買うか蝮改でいいんじゃねーの？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 05:59 [ BD5PfwgU ]: 恨みの炎２赤、青もっていくと効率よく不動を狙えるってことね
段の上に一人おいて後下降りて王の間で
篭手のNM２と不動のNM２できるから
大体ポップ２０分だし手前の一匹だけ狙うなんてお手伝いすぐあきちゃうよｗ
４匹狙うとNMの金だけで自給２万近く確定するしドロップも熱いからお手伝いもやる気でるｗ
あーいうドロップ低めで行くの面倒な奴はいかにお手伝いのモチベを保つかがコツです
ちなみに３回のべ１６時間ぐらい言って不動５篭手４取りました
普通に金も貯まるしドロップのクリやコートもいいので喜んでくれましたよ
俺は不動２個もらったしｗｗ
今は蝮改と不動装備してるけど蝮改２本のがいいのかな？激しく悩み中ｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:39 [ 8O/xrTNY ]: >>177
NM狩りやレベリングで盾してるなら２本とも蝮改が優勢ですな。
旧HNMクラスならスタンしまくってかなり楽できる。
逆にスタンまったくしないNMとかもレベル差や耐性の関係上たまにいる。
そういう時は不動にしてる。
不動はグラが気に入ってるからおしゃれとして常に装備してるけどね。
性能よくても蝮改は合成品だしグラもやっぱださいと思う(･ω･)
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:49 [ zx.LAYho ]: >>178
裏行くときもいいですな。乱戦になりやすいので蝮改のスタンで
生存率UP。
アレでグラよければなぁ。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 09:03 [ oPHR7WVE ]: 兜割と同じグラだったら激しく萌えたのにのぅ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 09:41 [ g53iu3GI ]: 兜割のグラがかっこいからLV上げやめた俺は勝ち組。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 09:48 [ G0DJnqo6 ]: 兜割改が激しく出品されてない
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 10:01 [ 8sYm99Nk ]: 投てき青だとプレもらえばほとんど当たるけどな～
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 10:03 [ uXRI/zHo ]: 夜具数珠はエロ杉
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:22 [ 1XLHKQ5. ]: エロというかマニアっぽいな。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:10 [ vwxALqkM ]: アナルに入れるやつか
エル♀調教してえ～
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:18 [ Ggc.Xorc ]: うちの鯖不動が150万。アリエネ
Lsメンとともに取りに行くしかないな
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:21 [ A2zqTzLw ]: >>187
取りに言ってむしろ荒稼ぎできるじゃん。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:01 [ YXbdJupY ]: ファールになったと思った球がフェアになるような　そんな印象の話題の運び
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:13 [ e/WGh53g ]: 遁術のヘイトってダメージのみ？
六遁、捕縄、暗闇、空蝉、同じヘイトがあるようなイメージなんだけど。
実際のとこどうなの？
遁ダメージ１桁とかでも、こっち向くことあるよね。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:17 [ vwxALqkM ]: 術自体のヘイトもあるだろうね
空蝉にはダメージはないけど確実にヘイトの変動はおこってるし
どのぐらいなのか調べるのは不可能だけどな
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:28 [ A2zqTzLw ]: でも、高レベルでは遁術つかうよりも
殴ってダメージ与えてヘイト溜めてさらにTPも溜めてWSを撃った方が
効率良いがな～。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:57 [ yVSsKgXM ]: ちょち強めの敵とやるとき
雷遁いれてから捕縄いれると
確実に入る気がするんだけど
兄貴たちはやてないのん？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 16:31 [ Ggc.Xorc ]: 序盤にそれやろうとすると、雷遁＞捕縄の間に何かしら割り込まれる希ガス。
俺はAFとトルクに着替えて、祈るように捕縄をとなえている。

息の合った赤と話し合わせて、雷遁＞スロウ、風遁＞パライズとやると地味にいいのかも知れん。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 16:42 [ LWOg3qqs ]: >>193
ソロや少人数で稼ぎに行くときはやってる。
捕縄は死活問題だからな。

PTだと1回目に入らなかった時
（かつ後衛のスロウがレジられた時）にやるぐらいかな。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:06 [ 3nbX288s ]: はじめまして。現在Lv43忍者です。
脚装備：王国兵腰衣 2で回避を上げてますが、
Lv２５装備のため、何か言われるのじゃないかと、内心ビクついてます。
アリでしょうか？ナシでしょうか？アリの場合はいくつまでいけますか？

また、柔術着からLV４５でブリガン 1に変えようと金稼ぎをがんばっておりますが、
ブリガン 1はどこまでいけるのでしょうか？
どのような装備にしたらいいのか、さっぱりわからず
LV上げを怠ってしまっております。どうか、教えてくださいませ。よろしくお願いします
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:11 [ /ZZdbmis ]: >>193
やったこともないな。

投擲釣り＞キャンプまで引っ張る（進路に座ってる後衛がいたら挑発）＞挑発
＞暗闇＞捕縄＞殴り

こんな感じでずーっとやって75。
暗闇か捕縄はどっちかでも入ればいいや、どーせ後もうつし、ってぐらい。
リキャストの関係で1回の戦闘で2回は唱えないから。
でも、両方入らなかったのはあんま記憶にないな、
忍術スキルは装備でプラスにしたことないけど。
あと、ソロや少人数でやるときは、楽～つよ程度だから
逆に土耐性を雷遁で下げる必要もないな。

逆に、本気で強い相手（レベリング中にわく抽選NMなど）の場合は、
サポ黒で印もってる後が入れたほうが入るしな・・・。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:17 [ 3wx6jXuY ]: 55まで柔術でいいんじゃないの
ブリ 1って高かったような
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:18 [ /6LdZ/is ]: >>192
同意。俺も開幕挑発～ＷＳでタゲ取るから術は弱体くらいしか使わん
遁使ってたのは迅覚えるまでだな。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:30 [ 2A2NdDHA ]: 時代も変わったな････
昔は、「紙兵使ってLv上げなんて忍者上げる気しねぇ～ｗｗ」
とか言ってた奴までもが忍者上げてる罠
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:37 [ A2zqTzLw ]: >>200
メインが７５に到達して暇なのか
サポ用なだけだろ？
サポ用ならそんなに紙兵使わずに済むしね。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:38 [ eNtGdxG. ]: >>200 忍者の強さを考えれば当然。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:57 [ 7matL4tM ]: 全盛期のシーフ並に増殖してるな
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:29 [ pjeFFG9. ]: >>197
ふーん、先輩忍者は雷遁使わなかったんだな。
レベリングでコカとか蟻とか土属性強そうな敵には結構有効だと思うが。
つーか今一番消費激しい遁術って雷だな。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:35 [ 2A2NdDHA ]: >>202 忍者の強さを考えれば当然。
空蝉なんだかんだでスゴイからねぇ～
それを考えてたら、先人達はすごい偉業
を成し遂げたと言っても過言ではないの
でしょう。
で････誰かプロジェクトＸ風にFlashよろｗ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:15 [ nPJgqRKg ]: モクシャ以外の底上げはほとんどされていないのに、ここまで忍者のスペックを押し上げたのは
間違いなく先人の努力と金の力のお陰だな

あ、触媒安くなったのも結構普及の要因か。
紙兵なんか初期の1／４～１／５だ。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:06 [ ivXsUg3Q ]: 忍者75ですがセカンドに上げるジョブとして
お勧めなのはなんでしょうか
ジラート発売組みなので忍者がメインです
セカンドは６０でやめようと思っとります
狩人とモンクは無しの方向でアドヴァイスお願いします
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:13 [ m4dlQHrw ]: >>196
俺は迷わず戦士時代に苦労して買った金太郎装備に着替えて、うはｗｗ忍者らしさナイッチングｗｗｗｗ
と思い、金貯めて柔術着買った時の勢いで柔術下ばきも買ってみた。

４５になって、迷わず戦士時代に苦労して買ったブリガンＮＱにきがえｔ（ｒｙ
４８になって、ラプトル系（ｒｙ
５０の現在、忍衣シリーズでなんとなく満足。

つまり何が言いたいかというとだな、装備は好きに汁！
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:19 [ LNkvxy/2 ]: >>207
そのままずっと釣りしてたら？
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:23 [ oNJ2IL9c ]: >>207
ナイトでもやればいいさー
同じポジションだが、戦闘中の動きや得手不得手が違い新鮮であろう。
連戦可能だがタゲ取りにくい、タゲ取り安いが消耗が激しい。それぞれのジレンマを体験するものよいものだ。

あと、獣使いも面白いぞ、これはまったく別のゲームとして楽しめる。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 22:55 [ FXEdNVlQ ]: 後衛ジョブはいかがか。
忍者が盾ジョブだけど、アタッカーになれないこともないから
後衛やってると、フレやLSで出掛ける時に潰しがきく。
後衛の動きや、後衛から見た忍者の動きってのを
知ってて損は無いだろうし。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:20 [ a082rsmE ]: >>207　ソロで75まで赤/忍やってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:23 [ nCtUAWMQ ]: >>207
♀キャラつかってるならシーフだな
AFｴﾛ杉(ﾟ∀ﾟ)
ワシはエロAFの為に忍者とシーフ上げたｗｗｗ

♂でもツーフあると素材狩に便利だしお勧めだ
装備にもあんま金かからんしな
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:27 [ HVGoL8rM ]: ドラクエVでカジノ　これ最強！！
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:36 [ pqmxH0Wo ]: シーフってPTにいると余計にタゲ乱れるよね
不意打ちとだまし討ちを一緒のマクロにしてるやつ多すぎ
おかげでサブ盾に不意ダマダンスとかして余計に被ダメ増えてケアルシャワーの嵐

おまけにシーフいなくても連携以外ならタゲは普通に固定できる始末
30秒で挑発のヘイトが０になるからそれだけ怠らなければいける
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:41 [ .R/swVkY ]: 敵対心剥き出しで、最初からｶﾞﾝｶﾞﾝ固定するのが好き。
ｼﾌと組むとそれが出来ないので辛い。
ﾉｰﾐｽなら終盤の狩/忍のｵﾃｨﾇｽ＋ｽﾗｯｸﾞでも剥がれんよ。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 01:45 [ XF.2MvJE ]: 遁術なんて弐までしかないから高レベルになればなるほどダメージショボくて使わなくなるよｗ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 01:51 [ 49XFs3pw ]: >>216まったくもってそーなんだがいきなりシーフ煽ってる意図がさっぱり・・・

まさか>>213に反応したのか？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 06:22 [ v6Y9k1dg ]: >>215
何でもかんでも「シーフ｣でまとめんじゃねえよ。
うまいシフはちゃんとヘイト計算するし、それはサブ盾のヘイト計算にもよるだろうが。
あ、PTでちゃんと相談もロクに出来ないヌンジャさんでしたか。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 07:28 [ QkWbMj9g ]: >>219
まぁたしかに上手いシーフだとタゲ維持も楽だし釣りもお任せ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
なんだが
他ジョブは多少クソでもどうにかなるがシーフがクソだとどうにもならね

あと一々当たり前の事を説明しなきゃ動けない奴なぞいらね
サブ盾に不意ダマダンスなんてMBで敵が沈む時以外普通しねーだろ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 07:51 [ CN9T9yRk ]: ヘイト計算しててもサブ盾にタゲ行ってる以上被ダメは増加し
その分のケアルMPは消費されて後衛に負担もかかるんだよな

rep取ったらたいがいサブ盾の被ダメのほうが忍者よりも2～3倍食らってる

この人うまいなと思えるシーフもいることはいるが、
今まで、
・不意ダマ○か×なのかをこまめに教えてくれる（挑発していいのか分からん）
・不意打ちとだまし討ちを固定具合で使い分ける（狩人に不意ダマすんなよ）
・連携でタゲがどう変わるかを見極めて、だまダンスだけにならないように
　挑発お願いとかを指示してくれる（連携でタゲ動いてから必死に動くやつ多すぎ）

っていうシーフとそんなに組めたことないがな

シーフじゃなくてなんで忍者がヘイトコントロールしてるんだよって思う
そんな面倒なことせずに始めから固定すればいいんじゃないかとずっと思ってるんだが、
なんか間違ってるんだろうか？

ただでさえ空蝉枚数数えながら張替えしてるのに、
細かく指示までもするとまじ分からんようになる

チャットしながらでも完璧に空蝉張替えもでき
ヘイトコントロールもできる神忍者様には分からないでしょうが
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 08:47 [ flr2RVeU ]: 先輩達に質問です。
LV41なのですがAF片手刀と墨刀のどちらがいいんですか？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:25 [ EHX9tBp6 ]: >>222
先行忍者はみんなAF実装時には既にレベル５０を超えている。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:45 [ dae0naCM ]: テスツ　　テスツ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:46 [ dae0naCM ]: 半角のプラスが表示されない。そーゆーことか。
226 名前： ﾃｽﾄ 投稿日： 2004/05/05(水) 09:52 [ Sw.B2hzQ ]: +1+1
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:56 [ dae0naCM ]: なぬ？ｗ
1 1あ　　1 　 1
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:20 [ 2E8pcC/s ]: >>222
俺はどうせならAFがいいと思ってAF使ってた。

関係ないが、普通シフと組んだときってシフが釣りするよな？違うかな。
229 名前： 196 投稿日： 2004/05/05(水) 11:28 [ jTvUpwr6 ]: >>198,208様　
レスありがとうございました。
戦い方などはここを参考にして何とか頑張っておりますが
装備は回避最優先にしていいのか、それともバランスよくなのかサッパリで
混乱してました。PTに迷惑を掛けないように、忍者の恥さらしにならないように
いつも、お金貯まっていい装備を買えるまででPt組まずに金稼ぎしておりました
208様のレスを見て、自分の着たいものを着るという考えに激しくあこがれました
おかげで、肩の荷が下りました、ありがとうございました
以上　小心者忍者でした。長々とすいませんでした
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:42 [ 49XFs3pw ]: >>228二人で釣りする
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:45 [ 2E8pcC/s ]: >>230
2人で？
つか、シフから釣りヨロって言われたらどうするんだ？

いや、釣りに行くのはいいんだが、帰り下手すると空蝉1枚はがれるとかたまにあるからな・・・
とんずらもあるし、シフやるのが一番だと思うんだが。（シフと組んだときね
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:47 [ X4O2jPDM ]: 一枚はがれたところでどうということはない
ラプトルとか余裕で全部剥がれて帰る
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:50 [ 41CjOwCY ]: >>228
シフに任せる。不意だまのリキャストの都合もあるし。

って言うのは建前でほんとは釣りめんどいだけ。ごめんｗｗｗ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:40 [ QDg8EGQY ]: すみません、まだ忍者始めたばっかりなのですが、アタッカージョブ上げるときは
耳は大抵攻撃＋回避－のピアスだったのですが忍者でこのシリーズや落人着けてたら
ＤＱＮ扱いなのでしょうか・・・？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:43 [ QDg8EGQY ]: そうそう、あととてとて相手でも素で何発か避けれるのにはびっくらこきました。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:49 [ 49XFs3pw ]: >>231よろって言われたらするかもしれん、いや基本的にリーダーなんでな
極力シーフは入れないようにしてるんだが人いないとなるとそーも言ってられないしな

誘われた場合は（不意玉のこともあるだろうしシーフさん釣りした方がいいですね）
とか言ってサボることもあるｗでも自分の釣りが一番信用できるしな

ラプ釣って空蝉が剥がれるのは嫌だが問題にするほどでもないかな
さっさと次張って弱体入れてペース作ってそれでいつも通り

でもこれだけは言っとくが釣りにいこうとすらしないシーフは
ただのお荷物だ、他の人が釣りするって言っても釣りしろ！

>>234びくびくせずに自分の考えたもので行け！釣りもすれ！
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:41 [ nUVEw9OM ]: >>234
レベルが解らんので何とも言えないが、空蝉：弐のレベルならドッジが装備できる。
その時点でボーンイヤリングってのはまあなんだその・・・。

落人は漏れのメイン金策手段。
いままで４つほど素敵して、あとは安い時買って高い時売るって感じで自分で装備したことはない。
受け流しスキル上げ用に使おうと思うとなかなか取れないんだなこれが。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:44 [ e40UjGac ]: エリス体感出来ないから売ろうとしたら買った時の10倍の値がついてヒャッホイ。
これら買ってるジョブって忍者のほかにいるのか？
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:54 [ Nh1.mJkc ]: 忍者で釣りやって、弱体打って、回避数えて、連携合わせて
ＭＢやって････２時間経つと頭が変になるのはオレだけ？
＿|￣|○
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:58 [ e40UjGac ]: MBやってるってほどだからLv40～60って感じか。
まあ、慣れだ慣れ。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:04 [ 98JYs48g ]: 俺は平気だな二時間なら
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:13 [ Nh1.mJkc ]: >>240
>MBやってるってほどだからLv40～60って感じか。
いんや、Lv６６以降で連携、光か闇なんでレジあんまないし
ちったぁヘイト稼げるのか思って、打てる時は打ってる････
（黒さんとよく当たるもんでｗ）
詳しく書くと、２時間後＞張替ミス多め＞２.５時間後＞若干復活
って感じでなもんですから；；；；；；；
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:58 [ uP5tDNMo ]: じゃ前組んだ忍者さんはへとへとだったろうなぁ(´･ω･`)
7時間ぶっとうしですた　orz
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:59 [ e40UjGac ]: >>243
それは他ジョブでも普通に死んでると思う・・・。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:20 [ LNA4RQjw ]: 3時間から思考低下していくのは確か　集中力とかなくなってきて空蝉枚数アバウトで張替え多いｗ
マンティーだと楽すぎてかなりテキトーになるけどね
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:42 [ Nos9NuuQ ]: マンティーが一番楽だよなー
蟹とかカブトと比較しても楽すぎ
詩ありだと弐だけで回せて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ダブルアタック＞デッドリーで即死したことあるけどね

テリガン行った後に月門行くのが一番辛い・・・
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:49 [ TdTJHtg. ]: ん～、というか超長時間狩りは忍具が持たないよ。
みんな紙兵はともかく催涙卵とか鍵縄とか何セットも持って行ってるの？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:56 [ e40UjGac ]: 催涙と鈎縄は１セットだな。
まあ、３～４時間は持つし。
無くなる前に俺の目がしょぼしょぼになるので撤収を提案する。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:11 [ wWkE6OZE ]: 俺も１セットづつかな
狩り行く前に１セットづつ買っていく。
前回分のあまりが大体２０～３０余るから
それで足りると思うし。
３～４時間が目安かなぁ　目安として。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:41 [ 10Xnid7I ]: 　lv30,50,60を経験した忍者の戦術案

１．忍/シで回避アップとんずら
２．空蝉・毒・インスニでアサシン化
３．敵陣の後方へ回り込み、回復石掘りしてるMagesを背後から不意打ち
４．周囲の敵前衛に暗闇・捕縛の術弐を撒き散らす
５．とんずら Sprintで敵陣ど真ん中を走り回り、敵陣を混乱させる
６．自陣に戻るorバインドくらって囲まれたら即近くの後衛に微塵

　効果的なような、机上の空論のような、せこすぎのような・・・
もっと派手に戦いたいorz
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:43 [ 7nuvcrs6 ]: 手裏剣が実用レベルになる見通しはあるのかなー。
忍者的に一番重要なところだと思うんだが・・・・。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:43 [ 10Xnid7I ]: >>250
↑もちらんバリスタの話ね
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:46 [ DH1YL3.A ]: ぉぃぉぃ、、、sage固定申請してないのか、、、
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:48 [ e40UjGac ]: >>250
>もっと派手に戦いたいorz
忍者に派手な戦いを求めてる時点でおかしいと思わんかね。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:52 [ pNLdsOhM ]: 後衛がエレジーやらブラインやら入れてくれるんだから催涙鈎縄はいらんだろ
タゲも常時バーサクで問題なし
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:57 [ e40UjGac ]: >>255
まあ、なんつ～か忍者弱体は効果よりもヘイトを上げる手段に使うわけだけどな。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:33 [ QkWbMj9g ]: >>255
入れてくれりゃな・・・
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:34 [ jo69J8g6 ]: 素破の耳装備時二刀流効果ダウン＋5%とかいうのTPで確認してきた。

使用武器は蝮＋シェルバスターで間隔496。
LV75なので0.7かけて間隔347。TP100まで一律5
素破＋5%だとすると.75かけて間隔376。10回殴ってTP51。
片手の間隔186のTP増加は5.1なので二刀流効果ダウン＋５％で合ってるっぽいですなorz
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:03 [ 4VCoWhKg ]: 自分が何時まで出来るか？によるが
３時間以内＞鈎縄、催涙それぞれ９９ずつ。紙兵９９ｘ４
３時間以上＞鈎縄、催涙それぞれ９９ｘ２ずつ。紙兵９９ｘいっぱい
って感じにして行ってたな。

あと>>255は野良で３０回リーダーやってから出直してこい。
（詩人や赤なしPTとか色々経験して来いって事ナ）
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 21:41 [ MSSEF6vQ ]: >>250
忍/詩はいかがか。
サポ侍前衛部隊を引き連れ敵の背後に周り、
服毒して突っ込み敵にララバイとスリプルアロー、鏑矢をぶちこみまくり、
無力化した敵をサポ侍部隊が瞬殺。TPが尽きたらスリプルアロー乱舞。
……忍者が寝かし役やるメリット？
ほ、ほら、避けるし、バインドレジれるし。
サポ黒じゃない理由は、MPが無いことと一応レジストサイレス。
さすがに野良で提案は無理があるから、
ネクラな前衛フレを誘って特殊部隊として動いてみるとか。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 23:38 [ TltzVI1M ]: 今日のLVageでボヤ２階の大広間に入る通路で
釣りやらされますた.
滝前とか巨木の周りとか提案したんだけど
エレが沸くからって・・・
あんなにわんさかドーモがいるのにYO！
ステルスあってよかった　2回絡まれたけどね
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 23:41 [ goO2uXZI ]: >>260
無制限での話しになるが、サポ狩・戦がおすすめ。アタッカー系は攻撃と命中を重視してる人が多いので
回避上げるより、防御力と攻撃上げた方がよさげ。空蝉の性質上両手武器のアタッカーとは相性いいので
（狩・暗・侍・竜など）サポ戦で近接能力底上げしてこれらの敵を狙う。
またサポ狩はスリプルアローで仲間の援護、後衛系はストンスキン張ることが多いので毒薬を使用して
ない人がほとんどなのでよく寝る。鏑矢に関しては使えばわかるが静寂ほとんど発動しないのでサイド用
かな。あくまで一例にすぎませんが私はこの２種のサポで結構活躍できました、サポ魔導師は・・・弱体
たまにしか入らずヒーリングもこまめに必要になるので微妙でした。サポ詩人は試してませんがサポ詩で
弓当てるなら飛び命ブースト２・３０は必要かも（サポ戦も同様）。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 23:42 [ fkaOzqaU ]: ｲ(・ω・)？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:04 [ WR7moPjw ]: ｲ(･∀･)？
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:11 [ fFOFuKws ]: LV40制限いけば面白い程ヌッ殺せるよ。

テスト。ｲｷﾛイ丨、ﾄﾝﾄﾞﾙ你侊
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:42 [ LnNCWoyA ]: 忍者51になったのでAF2の幽霊を倒しに行きたいのですが
こいつってどれくらいの戦力で倒せますか?
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:53 [ iM9S8R9w ]: 無制限でも結構殺せるよ。
てか、バリスタだと凄く分かるけどサポ忍の人って
張替えとか下手なのがよく分かる。
あと、実は挑発って結構使える。
後衛とか襲われてるときに使うと結構いい感じで守れる。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:01 [ 6cGXI9gM ]: >>259
俺は鍵縄催涙卵９９×１と紙兵９９×２＋紙兵素材にしてる。
遁系全部もって行ってるので鍵縄催涙卵９９×２はカバンきつい。
ロット諦めるならまだいけるが。
狩場によって遁系は持っていく持って行かない決めたほうがいいのかな？
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:45 [ FvxQ58l6 ]: >>268
正直㌧系全部持っていく必要は無いと思うがねｗ
自分は～60までは㌧持って行ってたが
構成見て属性ダウン MB＋狩場モンスの弱点の3種類で十分だったな
実際㌧有効なのは40～60（引っ張っても65)だと思ってるんで
風氷の2種類で特に問題無いでしょ、雷有ればベター
分解連携になりそうな時に土持ってると便利ちゃ便利って位だな

水㌧有れば連続MB出来るが、そもそも水耐性高いのばっかだしなぁ・・
火㌧はアレだ高い上に、侍モと同時に組まなければマズ有り得ないしなぁ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:04 [ T1cRTwv. ]: >>267
戦士で４０バリスタ行ったんだが、１０回以上挑発やっても、
全然タゲ取れなかった。
サポ挑発じゃないとだめなのかな？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:09 [ iM9S8R9w ]: >>270
いや、タゲは向いてるよ。
ただ、相手は攻撃しなければ普通に逃げれるだけ。
挑発を使うタイミングは混戦してる時がいいよ。
相手がこっちを攻撃しているのを気づかせないようにするｗ
そしてそのうちにタコ殴りで終了させればおｋ。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:13 [ 6cGXI9gM ]: >>269
やっぱそうか(´・ω・｀)
遁系削って卵と縄ふやすわ。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:22 [ T1cRTwv. ]: >>271
ってことは挑発した後、そいつの正面に回りこまないと意味ないわけか。
何度も挑発したけど、ずーっと味方後衛攻撃してたからさ。

…使えるのかこれｗ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:30 [ SBMe6J9I ]: 後衛が攻撃されてて挑発しても敵は後衛の方むいたまま。
だけど敵が後衛に攻撃モーションしてもダメージ受けるのは挑発した人。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:07 [ 8.NWOMNI ]: >>238
敵対心体感出来ないなら盾役自体むいてないな。回避・敵対・攻撃
ブースト位PT編成と狩場で着替えた方がいい。ていうかどのジョブも着替え
くらいしてるだろ。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:12 [ iM9S8R9w ]: >>275
俺もあまり体感できないんだが。
だって、俺が剥がされる時ってダメージ厨がなんか
一人でどかんどかんやるぐらいの時だけだもん。
そんな時はエリスつけてようがつけてなかろうが変わらん。
逆にそんな人がいなければタゲが動く事はまずないし・・・。
俺は攻撃がなかなか通らないようなHNMもやるわけじゃないし。
俺も売っちゃったんだが間違いだったのだろうか・・・。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:44 [ iM9S8R9w ]: >>275
あ、言い忘れてたことが一つ。
盾ジョブが装備変えるの結構嫌う後衛さんも多いから気をつけてね。
タゲが外れるからという理由でさ。
だから、俺も前はやってたけど今はやめちまったい。
278 名前： 277 投稿日： 2004/05/06(木) 03:48 [ iM9S8R9w ]: あ、別に戦闘中にやってるわけじゃないのか
ごめんorz
ちなみに俺は狩場や編成で装備変更はちょっとやってる程度。
マンティとかなら攻撃を上げたりね。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:23 [ kpiolXM. ]: ふと

カエル呼び出せたら楽しいな
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 05:43 [ tOYw9ELk ]: それともう一つ言わせてくれ
白いズボンを普段着にしてかっこいいと思ってる香具師
激しくか　っ　こ　悪　い　ぞ
リアルであのズボンはいてたら｢ママにこうしなさいって言われてるの；；｣
って言うくらい上に上げて裾が上がりすぎてるし
太さも微妙で膝が出ていて・・・・
かっこいいと思ってレベラゲでバーミリ、シルクズボンなんて香具師も出てくるし
性能もとても使えたものじゃないし
あれ履く香具師は厨ですって言ってるようなものでしょ
漏れの周りではいてる香具師いなくて良かった
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:24 [ XQoif//E ]: 今更だけど、こないだ前衛４（内シーフ２）って構成で戦った。
戦い方を模索するのでかなり時間かかったよ。結局連携２×２を
連続で（最初にサブ盾側が連携やってタゲがサブに向いた直後、
こっちも連携開始）ってやると敵の被ダメもほとんど食らわず、
こっちにタゲが戻ってくる＆連携２×２で一気にダメ与えられる
ので殲滅速度も上がり、かなりいい感じでした。

でも、シーフ二人だと、どこで挑発したらいいかわかんなくって
こまるべさ～～～。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:33 [ g9gJa0w2 ]: 天婦羅サイトに遁術の属性防御低下効果って「大幅ダウン」って書いてるんだが、
実際大幅にダウンするもんか？
あと効果って次の属性攻撃までで、時間は10秒くらいだっけ？

遁術回ししてもほぼ半レジパレードだから意味無いと思ってたんだが
最近フレが結構効果あるっていうもんだから気になった

そもそも連携で弱点つく連携をしないってのはほとんどないから
レジ率も低めだし実際聞いたのかすら怪しい

雷遁入れたら捕縄入りやすいとかあるんかね？(´・ω・｀）
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:38 [ wRgetA8Q ]: >>282
遁壱で30、弐で45耐性ダウンだったか？
ブルコタ着て、東砂漠の火エレと戦うと負けそうになるから、
結構効果はあると思う。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:44 [ g9gJa0w2 ]: >>283
サンクス！
書いてから、忍者獣人に食らってくれば一発で分かるよなって思った　スマソ
これからは荷物に空きがあるとき狙ってみるよ(｀・ω・´)
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:44 [ 07h8hInw ]: >>280
漏前はピーコか！！ｗ
人のファッションセンスに文句つけてあげなさんな
　本人は気に入ってるんだろーし
とゆー漏れはブルーリボンにアクトン、残りＡＦの竜騎士です。
　ピーコさんファッションチェックお願いしま～す
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:53 [ Jroll5.w ]: >>275
俺も敵対心は体感できない口だな。
つーかここで書かれてることやってるだけでもタゲ動かないもん。
羅漢レベルの時にAFと使い分けてやってみたが変わらなかったし。
攻撃さっぱり当たらないようなNMの時は必須なのかな？

>>285
スレ違い
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:18 [ eSueRxEY ]: 羅漢フル装備はジュノで偽モンクになる時しか着ない。
レベリングだと日中に脚HQを着るくらいかな、手甲改あれば落人の代わりに着けてもいいかも知れん。
敵対装備はちょっとづつヘイトを割り増ししてるだけっぽいから、長いこと積み重ねないと効果が分かりづらい。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:21 [ HcK.B0w. ]: ニンジュツトルクとパリーングトルクの相場を教えてください
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:42 [ xJSilBJQ ]: 俺は敵対心装備体感してるな。
エリス2羅漢手胴脚もってるが、剥がされる事は少なくなったぞ。
開幕連携、サイドとかは別だがな。
面倒なのは挑発で釣るとサブ盾が剥がせなくなって、
開幕不意だまが面倒だな。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:57 [ Jroll5.w ]: 60以降の忍者は一部スコピオとかを除いてほとんどがAF＋落人＋風魔で
羅漢装備は見たことないんだが。
そろそろ羅刹のお年頃なんだが羅漢は例え７５になっても売らないほうがいいのかな。
いや、本当に狩場じゃ装備してる奴見たことないので。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:04 [ As1JRrlE ]: 落人って・・・回避盾が回避下げてどうすんだ？？？？
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:13 [ KdUqIDh2 ]: >回避盾が回避下げてどうすんだ？？？？
攻撃力を上げる。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:13 [ gcqEmgXY ]: AFぐらいのLvで落人は微妙じゃねぇか？ｗ
AF小手も微妙だがｗｗｗ

敵対心が実感できないって、じゃあドッジにしたら避けまくりかって
いうとそうでもないだろ？

だから先人たちは
装備は好きに汁！
と言ってるわけですよｗ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:14 [ JYN4ntWQ ]: Lv60過ぎて落人装備してる忍者って、そんなに多い？
モンクは結構見るけどね。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:16 [ x49bxAoc ]: 回避といえば不知火が欲しいんだけど
あれ不動並に出ないらしいけどマジなのか？
あのギザギザなグラフィックいいしなあ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:17 [ M2u9mwWY ]: >>294
何のために忍者が攻撃力を上げるかって言うと「タゲをとるため」なんだから
羅漢の敵対心＋が装備できれば落人微妙。と考える人が多いと言うことだ

まぁ装備はすきに汁
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:26 [ zPRTR9cs ]: ＡＦ３行こうと思うんですけど、テンプレ通りにペット釣りでサハギン１匹だけ
釣って戦う場合忍５８白７５ナ７５赤７４でＮＭに勝てますでしょうか？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:29 [ gcqEmgXY ]: >>297
余裕だと思う
が、余裕過ぎて残りの2匹が消える前に倒さないようにｗ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:42 [ zPRTR9cs ]: >>298
ありがとうございます、みんなにはＷＳなしでちまちま殴って貰うことにします
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:54 [ NLQp3XRU ]: >>297
サハギンNMは、ポップ後３分で消えるっぽい。
記憶違いかもしれないので要確認。
プロテア３とか歌とか使われて微妙にイヤだけど、
２分くらい待ってから釣るといいかも。
それだと、倒した頃には確実に消えてるかと。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:01 [ bmBn3vhs ]: てゆうか

ほんと装備は好きに汁！・・・ですな。
攻撃アップだろうが回避アップだろうが
すべてはモニター向こうのプラセボ効果。
したらば鵜呑みにして必死に着替えていたあの頃の私に
引き出しの中から飛び出して
「意味ない！」
って教えてやりたい・・・。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:03 [ d5kvJW7o ]: 漏れは今66だけど、装備できるようになってからずっと落人だな...。
なんていうか、赤い篭手に憧れていたしな....。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:29 [ JYN4ntWQ ]: >299
て、言うか
そのメンツだと、ガチでも行けそうな気がする。

釣ってない残りの２匹が消えるのを確認してから
トドメ刺すのだけ注意。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:04 [ CDAz1rfg ]: １．回避重視装備（ドッジＸ２、バットケープ）
２．敵対心重視装備（エリスＸ２、羅漢手甲、羅漢脚←名前忘れた）
３．攻撃力重視装備(落人、アメミット＋１)
これ全部持っていって敵次第でマクロで装備変えてるよ。
例えば、とて以下やカニなんかだとほとんど攻撃食らわないから３番の装備、
かなり格上とやる時や、暗闇の術入らなければ１番の装備１番。
アタッカーが強力だったり俺のレベルが低めの時は２番。
みたいな感じでやってる。
あと、狩場に付いた時点で対象となる敵の強さを調べて「０．基本装備」のマクロも設定。

敵対心は効果あるぞ。
敵対心＋６と０で比べてみると攻撃力は変わらないはずなのにタゲ取りが弱くなる。
全ての行動の敵対心がプラスされると思われ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:44 [ iBaY1b3M ]: >>304
多分気のせい。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:06 [ G2O4S8wI ]: >>305
気のせいの訳ねーだろwwww

すべて気のせいとか言いわけして腐った装備しているんだろ
敵対も気のせい
回避も気のせい
命中も気のせい
攻撃も気のせい
貧乏人の言い訳にはもってこいの言葉だわ
貧乏人は内藤でもやっていろ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:10 [ iM9S8R9w ]: >>306
金はあるんだしエリスやマーメイドとか装備してたんだけど
あまりに体感出来ないもんで売った。
回避も上げすぎても体感出来ない 20弱が一番体感できる。
その分、ヘイスト＋して確実に効果がわかる装備をしている。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:21 [ M2u9mwWY ]: だから装備は人によってタゲ取るのが苦手な奴、張替が苦手な奴
俺様最強で裸でも良い奴など様々だから好きに汁
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:25 [ xJSilBJQ ]: 敵対心体感したいなら、ＡＦ胴着た戦士と組むと体感できるぞ。
まさか中盤連携で戦士にタゲモッテカレルトハオモワナカッタヨ

回避体感できない奴って、新月の下弦の咆哮でも体感出来ないのかな？
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:27 [ Jroll5.w ]: >>301
装備は好きに汁！か。
いいジョブだな忍者は。
侍でそれ言ったらイ寺あつかいだよ。

>>304
ごめん、着替え持てるほどスペースがない。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:31 [ M2u9mwWY ]: >>310
侍は強化すべきところが命中とハッキリしてるからだろうな
忍は目的がタゲを取ることと被ダメを抑える事と抽象的だからFAが出ないので
自分の考えでどうにかしろってことなのよ
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:40 [ lZL26zyk ]: >>310
> >>301
> 装備は好きに汁！か。
> いいジョブだな忍者は。
> 侍でそれ言ったらイ寺あつかいだよ。

なんで侍が出てくるのかよくわからんが
忍者の「装備は好きに汁！」は装備は手抜きでおｋって意味じゃない。
どこに特化するか個人個人で決めろってだけだ。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:47 [ CDAz1rfg ]: 回避ブーストに関しては体感というよりも、FFRepで解析すると差が見えるな。
ほんの数％だからこれを重視するかしないかは個人の自由だがな。
要は、空蝉維持に問題ない程度避けれれば問題無い、と。
基本装備については以上。

必要以上のブーストは攻撃や敵対心に回した方が効率よくなるわけで、
この辺りのことを完璧にやりたい奴は俺みたいに装備たくさん持ってけってこった。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:54 [ AYNOUTaU ]: 教えてくんで申し訳ないんです。
両手刀の祐定を狙ってずっと監獄のI-8で犬倒してるんですが、
わく気配がしませんorz
詳しい情報知ってる方教えて頂けませんか(;´д⊂)
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:04 [ YgVZJyfo ]: 5時間ぐらい張り込んでダメなら帰ってまた別な日にこい。

よく、夜popとかいわれてるが、昼でも沸く。
たぶん消えるのが夜明け
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:06 [ siEnTR7s ]: >>310
調子こいた金持ちが「～無い香具師は糞」とか訳の分からない事言ってるから装備は好きに汁なんだよ。

自分でこれだ！と決めたやつが一番だと思う。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:06 [ AYNOUTaU ]: いつも６時間くらい張り込んでたのですが、いまだ・・・
もうちょとがんばってみます！
情報ありがとうございましたm(__)m
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:08 [ owmbz/fs ]: >>314
ホントにずっとやってるのか？割と直ぐ沸くNMだった気がしたが
とりあえずヴァナ時間21-4くらいの時間にPOP合わせろ、沸いた後はリアル16分で消える
沸かせてから召集しても間に合わんので最初から狩れる戦力で行け
75ならソロで余裕だけどな
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:12 [ owmbz/fs ]: >>315
すまそ、昼でも沸くのか
自分は夜に沸かせるようにして狩ってあっさり沸いてたからそうだと思ってた
16分で消えるのは確実、7時とか中途半端な時間でも消えるし
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:13 [ Jroll5.w ]: >>318
余裕？別ジョブでかな？
忍だとかなり厳しいみたいだったぞ。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:14 [ AYNOUTaU ]: ホントずっと狩ってますよ。
ＧＷ中、ヴァナ時間の昼と夜関係なく６時間ほどGarm狩ってました。
フレにも手伝ってもらってますが見たことないです・・・。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:18 [ AYNOUTaU ]: ずっとって言い方はちと違いますね、すいません。。
ひょっとしたら誰かが狩った後ばっかり私が狩ってたのかもしれないので、
もう少しがんばってみます（｀・ω・´）
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:23 [ O561DjB. ]: 抽選時は3匹沸き、
抽選外は2匹沸く。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:30 [ G2O4S8wI ]: >>323
その情報は激しく古い
325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 17:36 [ VZa7ynVs ]: きさまら、教えてください。
三国対抗のPvPごっこは忍者でﾋｬｯﾎｲできるのでしょうか？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:39 [ M2u9mwWY ]: >>325
ディアガやポイゾガでヒャッホイされます。ミツカンナ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:46 [ Uo1aOF4I ]: >>275
以前全く後衛ジョブをやった事ない忍者さんと組みましたが、
挑発・空蝉・ＷＳ等のマクロ全てに着替えが仕込んであり、
なかなかケアルさせてくれない人がいました。
一戦終わって座ったところにヌンジャさんの「＠闇；；」
ブライナしようとタゲったら、空蝉マクロではじかれました。

戦闘中も巧みに我々後衛陣のタゲをかわし、ＨＰが黄色のまま
チカチカしている姿を見て、シノビリングはこういう人のために
あるんだナァと変に納得した覚えがあります。

>>282　拾伍秒
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:52 [ 9CifGEus ]: おまえら、馬鹿ばっか、敵対心とか、回避とか、70超えたら全然むだなんだよ
ダスク、全種装備で、後は好きにしろ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:57 [ JYN4ntWQ ]: 句点多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:06 [ FvxQ58l6 ]: 敵対心装備マンセーとかは微塵も思って無いし
PTメンツと狩るモンスで何が良いかなんて変わっちまう物と思ってるが

敵対心があまりにも体感出来ないと言い切った
[ iM9S8R9w ]は間違いなくヌンジャ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:07 [ CDAz1rfg ]: >>327
そりゃあただのアホ忍者だなぁ・・・
ご愁傷様
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:19 [ m08EGJw. ]: おまえら、馬鹿ばっか、敵対心とか、回避とか、70超えたら全然むだなんだよ
ダスク、全種装備で、後は好きにしろ

あれ、声が、遅れて、聞こえるよ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:29 [ v6bkAQLw ]: スコピオハーネスついにゲット
要塞に数ヶ月間通い続けたかいがあった
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:42 [ JYN4ntWQ ]: 全然無駄、ってのも微妙な言い回しだな。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:00 [ g9gJa0w2 ]: 敵対心結構いいと思うけどなぁ
PTメンバーのレベル次第で、タゲ取りきつそうだなってときは敵対心＋回避ブースト

とは言っても小手と足を羅漢にするだけだがなヽ(´ー｀)ノ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:18 [ GgJ.2qEg ]: 敵対心は微妙だと思うけど、タゲがつけてることで
ちょっとでも維持しやすくなるならと思ってエリスを2個くっつけてたな
70以降。でも、70キャップのときに敵対心＋なしで
グスタフ骨相手にモ/戦（バーサクはなしｗ）
モ/シ相手でもほとんどとられなかったしなあ、微妙だ。

あったからタゲがとれる、とれないっていう比較がしにくいから
結局各人の自由になるんだよなｗ
でも、敵対心うんぬん言うのは、釣りいってファーストタッチを獲得して
可能な限りバーサクして、さらに被ダメによるヘイト減少を避けるためにも
暗闇、捕縄をしっかり打つってことをやったあとだな。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:26 [ CDAz1rfg ]: >>336
骨はＤＡ無いから被ダメヘイトマイナスを受けにくい敵だしな。
敵対心一番体感できるのは、挑発の時。
俺はそれ以外のときでも敵対心＋効果あると信じて、回避十分とかで装備枠が余ってる時は敵対心＋してるがね。
やるだけやってタゲ取られた時と、やれることやってなくてタゲ取られた時の失望感が違う。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:42 [ d/DJ7Cis ]: 房ジョブをやめて忍者やることになりました
よろしくお願いします

ｷｼｭﾂだとおもいますが、天婦羅サイトに？となってる
モクシャの習得レベルは１６だと桃割れますので報告しておきます
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:44 [ oqudnShI ]: 少人数PTでつよ～とてを狩ってLV上げてこうと思っているのですが
忍者ならやはりとてとてを狩ったほうが良いですか？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:59 [ 8nL0ScYI ]: moreha
totetote
kirai
jakutai
hairanaikara...
tu-ka
nande
ninja=totetote
nanoka
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:02 [ JYN4ntWQ ]: >339
少人数で「つよ～とて」を狩ろうとしてるのに、
どうして「忍者だから”とてとて”」なのか。

少人数なら大人しく「つよ～とて」を狩ってください。
Lv50台くらいまでなら二人で「とて」でも狩れる。
激しく時間かかるけど。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:03 [ auTn5mLc ]: sihei
syouhi
suruno
onaji
dakara
ookukeikennti
moraeruhouga
otokujanaidesuka
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:24 [ COOaRMp. ]: syouninzuutoixtutemo
nanninkaga

・・・疲れるからやめいｗ
条件による。
少人数と一口にいっても、3人ならとてとては～３０までは200オーバーで
弱めの敵なら超おいしいが、回避装備でも被弾ありで崩れるとつらい。
3人で～３０なら前衛Lv ４までのとて狩場でチェーンで190代狙え。
2人ならおなつよ～つよ。素で避けまくりでかなり連戦可能。
4～5人ならとてとて狙いだが、最早少人数とは言い難い。狙うならLv 6～7までを。

30超えてるならヴァナモンで経験値表みて考えてみれ。
37超えてるなら多少の無理は効くが、なんでもかんでもとてとて行けばいいとかはない。
単体で160オーバーする相手が限界かもな。それ以上はいくら休憩なしでもチェーンが伸びない。

ああ、後これは基本だが、絶対にLv（できれば上がるタイミングも）全員合わせていけ。
装備も手抜きする奴いるとキツイ。何より腕が重要なのは言うまでもないだろうが。
そこらができてないと少人数PTは土台無理。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:26 [ COOaRMp. ]: ごめん、プラスが表示されないの忘れてた。
狩るモンスのLv～の後はプラスが入ってると思ってくれ。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:58 [ siEnTR7s ]: ところで、みんな回避どのくらいにしてる？
AFの夜間回避 10とかなしでさ。
346 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:43 [ rOd3A1u2 ]: スコハが廃装備とか言ってる奴は何も努力しないクズでFA
セルケトなんて自分が忍者なら白一人連れていけば狩れるNMになってるし
あんなのはもう廃人じゃなくても狩れるよ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:53 [ yabxk5mk ]: セルケトの場合、一番の問題は釣り勝てるかどうかだろ。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:54 [ Mbl5rgSI ]: 雑魚HNMに忍者がいると人数MP節約できるは理解できる。
上位HNMでナイト盾より優れてる所なんですか？
ナ３アラ忍３アラ
キング30分、ファヴ15分でいける麒麟でも36人で1時間余裕で切る。
忍者盾で黒が本気出せるの？ｗ
黒のタゲいってもナはケアルできるからね。
忍者３盾でどれぐらいのタイムだせるか教えてよｗ
雑魚HNMには忍者、上位HNMナイトゆるぎないですがｗ
まぁ、手加減したなら忍者いけるなら納得いきますがｗ
返答よろしくー
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:00 [ UfPtHyPA ]: お，一時期NMスレで盛り上がったファブ15分の人がきたっぽ？ｗ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:06 [ z.nAzStU ]: >>349
別にあなたの思ってる認識で構いませんよ＾＾
ナイトの方が優れている、それでいいじゃないですか＾＾
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:08 [ QMh4y.uM ]: >>347　70超えがすでに廃人なので無理です＾＾；
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:21 [ Mbl5rgSI ]: >>350
知らんな。
いろんな板で忍者がナイト馬鹿にしてるから聞きにきただけｗ
忍者が人数削減できてフルアラだと制限つく
ナイトなら全開でいける、忍者いれば白のＭＰ消費防ぐ？
ＨＮＭで白がいるんだから消費防ぐ必要も無いｗ
白のＭＰきれるヘタレアラはナイト以前の問題なｗ
で、お前等何が暴れるほど優秀なんだ？ｗ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:22 [ ZwnpuNYI ]: >>351
禿同。
どうでもいい。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:25 [ z.nAzStU ]: >>353
勝手に代表して返事をするが
忍者スレの総意として
【全ての面においてナイトは忍者より優れている】
この通り返答しますので、とりあえず御自分のスレへ帰ってください
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:29 [ NsVyk.Gk ]: はいはい、ナイトマンセーでゴザイマス
下忍の出る幕などございませんです
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:32 [ Y8SeD6nY ]: さらしの効果は検証されたのであろうか？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:34 [ ZwnpuNYI ]: >>357
サポ忍の時に発動とか前にあったけど
あれでFA出たのかな？
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:36 [ NsVyk.Gk ]: >>357
さらしはサポ忍でないと効果発揮しないから
武器防具戦シ狩赤スレ辺りで聞いた方が良いと思うんだがｗ

自分が聞いた話ではサポ忍で二刀流の時に攻撃間隔1%減少
実際試しては居ないんで、正しいかどうかまではシラネ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:18 [ 15dGZZAk ]: >>353
HNMなぞ狩れない一般白のオレから言わせて貰うと
ナイトはお前みたいなのが多いからな。

適材適所って言葉を知らん馬鹿だらけだ、ナイトは。
どんな局面でも最強じゃないと満足出来ませんか？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:21 [ ZwnpuNYI ]: >>360
どうでもいい。
ほっとけ。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:23 [ Mbre6iPw ]: >>359
装備にサポ忍用って書いてくれないと
忍者だと誰でもこの罠に飛びつくと思うんだが・・・
これはバグだと信じたい
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:41 [ Mbl5rgSI ]: >>360
どんな局面でも最強などいってない
HNM狩ったことも無い白が出てくんな馬鹿ｗ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:43 [ GgJfYM3U ]: ○○はｘｘにヘイストを唱えた
ｘｘの幻影が身代わりとなって消えた・・・とかだったらどうしよ忍者
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:49 [ NsVyk.Gk ]: >>360
ナイトは常時最強で良いじゃないか

>>362
バグでも何でも無くこのシリーズはサポで発動
耳共々よくよく調べれば、
サポに付けるのに適さないジョブの物は比較的高性能
サポに付けるのに適したジョブの物は比較的低性能になっとるよ
さらしだって、攻撃間隔だけ－1%なんてゴミ装備確定だろ・・

通常攻撃99回殴れる時間で、さらし装備しても100回しか殴れないんですよｗ
（二刀流だから正確には200回→202回）
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:51 [ uw/6PGUI ]: PC発売日組メイン忍者66です
いままでこんな感じでモチベーション保ってきたのですが
60 AF全部揃う
61 兜割
63～64 羅漢装備
65 二刀流アップ
66 虎狼痢刀改 ws天イベイジョントルクニンジュツトルク

このあと70の不動までどうやってモチベーション保てばよいのでしょうか？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:53 [ NsVyk.Gk ]: あ、すまん200→202じゃ無くて198→200な
まぁ何だ99回も通常出す前にマズ通常モンスは死んでるってｗ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:54 [ Pj.jEtcc ]: >>366
不動にオプチカルハットとウォークライを足す
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:58 [ tRFa4K32 ]: AF2『忍具の知識』ﾏﾀﾞｰ?
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:10 [ uw/6PGUI ]: >366
オプチカルハットは無理だけど
ウォークライ覚えるはうれしいね
ヘイト高いもんなー

最近ランク１０の忍者多くてあっと言う間に追い越されます・・・
こつこつがんばろう
ありがとでしたー
371 名前： 366 投稿日： 2004/05/07(金) 03:12 [ uw/6PGUI ]: >368さん
でした・・・
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:29 [ MxKMISXk ]: すいません。エリスってなんのことなんでしょうか？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:36 [ NsVyk.Gk ]: >>327
靴だよ靴
ベリーエリスって言うの
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:59 [ 0JhFPsJA ]: >>372
どっかの戦闘機の名前
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:18 [ V3KM8v2c ]: ７５でサポナって無理なんだろうか
フラッシュ＆かばう＆ケアルで緊急時の盾

・・・あんまり役にたてそうにないな
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:52 [ UfPtHyPA ]: サポナなんてつけた事ないから知らんが，
フラッシュ打ったら，ケアル３一回撃てるかどうかのMPしか残らなそうだな
まあサポ戦に比較して攻撃力ダウンしてるのに緊急時しかタゲ取らないんじゃ
寄生虫以外なにものでもないとは思うが…。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 06:02 [ nIZoB46o ]: >>376
逆説的に素の状態でヘイト稼ぐ手段が豊富にあるナイトどもが
挑発マンセーサポ戦マンセーなのはちょっと阿呆に見えるな。
74以降はナイトもサポ忍すればいいのに。っていうかしろ。

って思ってる俺は忍者失格か?
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 06:51 [ 6zfoznCw ]: >>377
ナイトが殴られないでどうやってタゲ維持するんだよｗ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:06 [ gtvM6cSE ]: >>377
忍のサポナもナのサポ忍も特殊な構成でないと使い物にならんもんだし
普通の構成のＰＴでそんなサポをつけるよりサポ戦が一番無難で使いやすいってことだろ
サポだけなら忍よりナの人のほうがいろいろ持ってると思われ
基本のサポ白、忍、ファラ目当てで赤なんかも育てている人もいるだろうし

逆説的に忍が盾以外の働きを求められた時、一体何人の忍者ができるのかと
忍さんアタッカーでお願いします
バーサクに山串でアタッカー？
普段とカワラネｗ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:27 [ YSDJJ.hU ]: ナイトとニンジャ７５の俺は正直勝ち組ｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:41 [ LxKtvAlo ]: >>379
サポシで不意天なかなか強いぞ？
敵対心や回避捨てれば、忍者も結構攻ブースト出来るしな。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:53 [ UfPtHyPA ]: >>379
アタッカーか・・・
サポシだと片手刀のD値の関係でいまいち微妙だから，
サポ戦の方がやっぱり強いんだよね
ただこれだと瞬発力に欠けるという欠点が・・・

というこでサポ暗なんてどうでしょ？
暗黒ラスリゾ空でヒャッホ～イ
タゲを取ってしまっても空蝉でかわすので無問題
これなら瞬発力不足も補えないかな？

え？自分でためせ？
無理ｗｗｗｗｗ暗黒１５ｗｗｗｗｗ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:56 [ nIZoB46o ]: >>378
殴られたらヘイトが揮発するんですが。殴られにくくなる分山串食って
殴りつつ得意のフラッシュ＋時々ケアル。空蝉もはがれづらくなるし。問題は開幕か。
とはいえシ/サポシいたほうがいいかもなぁ。
>>379
そうかぁ？おれの周りのナイト様戦士と白くらいしかまともに上がってないんだが。
最近ブームなのかこぞって忍者育ててるけど。なぜかシーフは一様に上がってて
わろた。
>>381
忍者って普通にアタッカーできるよね。間隔短剣並Dは片手剣並み、追加効果豊富。
殴りに専念した装備と立ち回りをしてればかなり行くんだよね。
不意WSなら使えないと思ってたWSが意外なほどまともなWSに化けるし。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:01 [ LxKtvAlo ]: ナイトも忍者もアタッカー普通に出来るんだよな。
ただ、暗黒とかモンクとかには当然及ばないし、
盾能力の方が高いから、盾役やってる訳であって。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:34 [ wTxnqm3Y ]: ナイトは普段防御重視だから、攻撃重視にするとその上がり幅は大きい。
一方忍者は普段から攻撃よりだから、アタッカー仕様なんて言っても普段とあんまり変わらん。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:58 [ 8im6lvr6 ]: >>385
まぁ、それでも間隔云々の関係上忍者のほうが一枚上手だがなー。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:24 [ /K9ceO1. ]: >>386
WS＆ケアルフラッシュでボロ負けｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:33 [ TFiy0deE ]: この際だからHNMで活躍出来ると思って忍者上げてる奴等にナ、赤、忍75のオレが忠告しておいてやる。
過去のHNMまでは狩・黒なしPTでなら忍者が大活躍出来る。
　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
んで、現在のHNMと思われるKB、ニーズ、麒麟の場合
ナイト様＝戦／忍様＞（超えられない壁）＞忍者

ついでに雑魚NMをソロで狩りたいなら忍者は37までで止めておいて赤か白を75まで上げておけ。
これで間違いなしだ。

メイン忍者の皆様、お目汚し失礼しました。m(_ _)m
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:33 [ 8im6lvr6 ]: >>387
通常殴りなら忍者＞＞＞ナイト
ＷＳならナイト＞忍者
総合すると忍者の方がやっぱ上手なんだよね。アタッカーとしては。

ケアル？ヒーラーとしてなんか論じてないだろ？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:36 [ ZwnpuNYI ]: もう、やめないか？
他ジョブのことなんてどうだっていいだろ？
俺らは俺ら彼らは彼ら。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:06 [ /K9ceO1. ]: >389
>>387　「PT内でアタッカーとして働く場合の能力」
>>385 >>386 「ジョブの純粋な与ダメ能力」

危なく煽り返しの文章送るとこだったぜ。議論ってのはこえぇな。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:14 [ RPKcA7.U ]: >>366
俺もPC発売組みだが、モチベーションの保ち方を伝授しよう！

不動を先物買いして倉庫をニヤニヤ眺める！

ホントダッテ俺も67ダッテ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:21 [ 8im6lvr6 ]: >>391
ケアルでＭＢでもするの？
フラッシュでタゲとっちゃまずいんじゃないの？
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:23 [ 8im6lvr6 ]: ああ、通常攻撃大したことないからフラッシュでもタゲ取れないか。
ごめんごめん。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:24 [ /K9ceO1. ]: いや、「ケアルもフラッシュも出来る」って意味で。
リンク時やヤバイ時にきれる有効なカードがあるって事が言いたかった。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:27 [ 8im6lvr6 ]: それアタッカー能力と関係ないし
忍者なら一匹リンクしたくらいならまかしちゃえばいいし。空蝉あるのでＨＰ減りませんよ？
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:30 [ /K9ceO1. ]: 結論としては、自ジョブの矜持はそんなふうに持たん方が良いんじゃないか?ってこと。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:38 [ 8im6lvr6 ]: >>397
ケアルフラッシュがアタッカー能力云々とかリンク時にどうこうとか
訳解らん論理振り回して最後はそれですか。ｵﾂｶﾚｻﾏｰ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:44 [ 2OMEtWlg ]: 俺が綺麗にまとめてやろう。
忍者最強。ナイト？ゴミはゴミ箱へ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:47 [ bSqu9Qcc ]: 自称忍者があちこちのスレで暴れ回ってるのは事実
奴らはただの流れ込んできた最強厨なんだが、はっきりいって忍者も迷惑してる
いっそ忍者弱体されて奴らが去ってくれないかと思う今日この頃
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:12 [ /K9ceO1. ]: いやさ、他ジョブと比較して自分に有利な点のみを抜き出して「俺のジョブの方が優れてる」とか言って、楽しいか?

8im6lvr6には俺の言いたいことがさっぱり伝わってなかったみたいだが、PT内でナイトがアタッカーとして働く場合、
ケアルやフラッシュは一切使わないのか?　その場合ってのは恐らく忍者がメイン盾やってるだろうが、
例えば張替え失敗せざるを得ない状況時にフラッシュを「ヘイトを気にせず」撃てるってことはメリットにならないのか?

それが「PT内でアタッカーとして働く場合の能力」って意味な。
あまり考えたくないが、8im6lvr6の結論は>>399って事なのか?なんつ～か、それじゃつまらんだろ～
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:13 [ ZwnpuNYI ]: >>401
どうでもいいだろ。
熱くなるなや。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:21 [ 0cqM4t4g ]: フラッシュなんか打たないで挑発でタゲ取れよ
ブライン消されて迷惑だｗ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:25 [ 8im6lvr6 ]: >>401
だからさ、フラッシュやケアルは与ダメにならないだろ？
全然アタッカー能力と関係ないわけ。この時点でお前の論理はおかしいの。
何度言ったらわかるんですか？＾＾；
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:30 [ df59L9ZQ ]: 暗闇入れてんのにフラッシュなんて迷惑極まりないな
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:35 [ KoWwSf2s ]: あ、やっぱり上書きされるんですね。
ブラインに暗闇は上書き不可？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:38 [ df59L9ZQ ]: フラッシュ＞暗闇＞ブライン
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:40 [ x6fQdrIs ]: よーしここで受け流しのスキル上げだ～
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:56 [ KoWwSf2s ]: フラッシュ＞暗闇＞ブライン

頭悪くてごめんなんだけど、暗闇撃つと効果なしって
出る時あるじゃないですか？あれってブラインがすでにはいってるってこと？
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:10 [ 0CnXaPYU ]: フラッシュ＞ブライン＝暗闇
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:16 [ .nf/FwL. ]: >>410が正解
ブラインに暗闇は上書きでない
逆も上書きでない
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:18 [ KoWwSf2s ]: ここまできたら教えてクン連打だ！
後衛のブラインとかが入ったってログが出ないんですけど
どこをフィルターしてるからですかね？
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:20 [ YUNyJ7ZU ]: >>412
「他人へのエフェクト効果」じゃね？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:24 [ VHscB6wQ ]: 嘘いうな
ブラインに暗闇は上書きできる
逆は上書きでない
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:36 [ qX4hL.Eo ]: 忍AF3でNM討伐後、ノーグ＞ラバオと廻るわけですが、先にノーグのNPCと話すと、
今までの「じっちゃんの思いは伝わるだろうか」以外のメーセージ（あるいはクエが
すすんでしまう）が出るんでしょうか？
　なんとなく気になりました（汗）変な質問ですみませんorz
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:37 [ qX4hL.Eo ]: 先にノーグ＝先にラバオのNPCの間違いでしたorz
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:38 [ mDnpTQxc ]: そんで　暗闇の術：弐はどうなん？
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:51 [ m93OzEMs ]: フラッシュ＞暗闇弐＞暗闇壱＞ブラインだと思ってたけど

フラッシュ＞暗闇弐＞暗闇壱＝ブラインなのかな？
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:07 [ SWTbJ3YQ ]: 俺はフラッシュしてくれた方が嬉しいけどねぇ
まぁ人によってスタイル違うのかもね
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:09 [ 8gu0TUuo ]: フラッシュなんかよりスタンの方が欲しいな。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:39 [ UIMYjRHw ]: 　マーメイドリング取れた～！

　今回のバージョンアップの取得品数増加に感謝感激。
　他は金貨とかだったけどな。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:01 [ ZTMI4kAA ]: >>421

おめー
漏れはBrookからパーツ出なくて諦め気味（´・ω・｀）
あと１個で揃うのに　orz
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:15 [ eMX9fsiI ]: 先輩方に質問です。
仲のいい戦士さんとLv71～一緒にLv上げに行きたいのですが、
忍と戦士さんの相性ってどうなんでしょう？
戦士さんのサポは侍シ忍とあります。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:36 [ 0oHsZLOM ]: 暗闇壱はブラインと同位。弐がそれら二つより強く、フラッシュが一番強烈。

強　フラッシュ>暗闇の術:弐>暗闇の術:壱=ブライン　弱　

なぜ忍者が嫌がるのかと言うと…フラッシュはすぐにきれる(上書きしちゃってるから暗闇状態ではなくなる)から。
暗闇弐を入れなおさないといけなくなる罠。

って感じだと思ったが。

>>423
その戦士がスチサイ使えるんなら2人で闇連携作れるはず。
戦士で侍シ忍をサポにつけれるなら〆もトスもシーフいれてサブ盾も務まるから応用が効くはず。
黒さんと侍さん入れて爆発力底上げするのもｲｲｶﾓﾈ。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:26 [ 7QU0Kflw ]: >>423
そのＬｖで闇連だとテリガンのマンティーがお勧め
７３くらいまでは狩れる。
それからはクフで、コカ＆トラでＴＰためてラドンがいいよ～
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:34 [ bSqu9Qcc ]: >>423
ただしロリカは脱いでもらってね
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:17 [ FWrT6geE ]: 戦士、毎回フルＡＦの奴にしか当たらん。
他の装備持ってる奴なら大歓迎なんだが。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:45 [ 6mW5R0ZU ]: 即出だったらスマソ・・・
忍具の知識てどんな効果なんでしょうか・・・？
知ってる方いましたら教えてください、お願いします。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:04 [ 8Ba7sRf2 ]: 先にブライン入ると暗闇の術弐でも効果無しって出るけど・・・
だから真っ先に暗闇入れるようにしてる。
最近意味も無くフラッシュ連発する白に当たって鬱
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:08 [ ZwnpuNYI ]: >>429
普通に上書きされるけど？
誰かフラッシュとかやってんじゃねｗ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:10 [ miXXdEvA ]: >>428
75AF2は裏ザルカのドロップ。
全鯖でも持ってる香具師がいるかわからん品だぞ。

わざわざageるな。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:16 [ 5iNIhOGM ]: 既出だがフラッシュは効果が切れても暫く上書きできない時間がある。
これが結構長いので勘違いしてるんだろう。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:26 [ L3b6SAxM ]: >>428
手の込んだ釣りだ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:54 [ ySa1lkiM ]: 忍具の知識が忍具消費無しだったら殺してでも奪い取る
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:56 [ /K9ceO1. ]: な、なにをするきさまらー
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:01 [ Gsiiazqg ]: >>434
できもしないことを口にするな。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:13 [ dckW/fog ]: 必死になってヘイスト＆回避装備してるヤツはヘタクソｗ
俺は全部ユニクロで常時空蝉できるけど？
ださいね廃人ってｗ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:17 [ Gsiiazqg ]: どうでもいいが、俺はスコハネよりバーニー派だな。
値段も安いし。あくまでもレベル上げではね。

雑魚とやるならスコピオかな～、、微妙だけど。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:21 [ f9.BZT6I ]: ヘイストはしてないが回避は思いっきり上げてる
回避意味無いとか言うやつはHNMで盾した事ないヤシだな
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:33 [ m8xHv91Y ]: >>439
HNMこそヘイストだと思うが・・・
ジュワタコやBuneとか半端な奴は回避上げまくるけど
４神なんかはヘイスト装備にマーチマーチヘイストでやってる
忍よりはナ２で真空4枚とかの方が安定はするだろうけど
サポ召還あげてる人少ないんだよねぇ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:04 [ X1qftrYc ]: >>436
ネタにマジレスしててｶｺｲｲから教えよう。
元ネタはﾛﾏｻｶﾞ。こんなｹﾞｰﾑ。

ｸﾗｳﾄﾞさんがウロウロしてる。
ｸﾗｳﾄﾞ：ねんがんのｽｺﾋﾟｵﾊｰﾈｽを手にいれたぞ！
　　　はいはい。よかったね
　　　ころしてでもうばいとる
　　→ ぬるぽ

厨房の俺には衝撃的だった。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:14 [ V3KM8v2c ]: ロマサガって最高だったよな
糞ゲー扱いされてたけどアンケート調査対象がただの専門学生のオタクだったとかいうしな

戦闘音楽はサガ系のほうが名曲多し

全然関係なかったなスマソ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:52 [ /cnCEGzk ]: 雑魚とやるなら戦忍着だろ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:58 [ WBbyi.tU ]: 俺は
雑魚は戦忍着
ソロNMはスコピオ
レベル上げはバーニーかスコピオか羅漢
PTで強めのNMはスコピオか羅漢

回避、防御、攻撃全部考えなきゃならんから
かばんが足りないのがキツいところ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 20:33 [ CMQwq18Q ]: >>422
brookなんかいっぱい居るから楽じゃん。
springの方がやばい。あいつ個体数少なすぎ…
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 20:41 [ 2PuSdEv. ]: CHRは敵対心と関係ないが公式声明されたようで
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:01 [ KZrYkA8M ]: エリス＋１が欲しいので　鯖で４６４９で出品してる人に
交渉しようかと思うのですが　希望金額の提示の判断と
交渉の為になるかはわからないのですが　履歴のある鯖あったら
値段もしくは漏れならこの値段なら買うってのがあったら
教えてもらえませんか？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:43 [ ejgUY8qI ]: >>477
NQの６倍程度を提示してみろ
それ以上要求されたらボッタクリ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:50 [ 1EZ5qyTM ]: うちの鯖　エリス　15万　エリス 1　120万
・・・ぼったくり？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 23:04 [ ijndnUao ]: ほかのNQ品とHQ品を比べて、妥当と思われる額を自分で考えて出せば？
鯖が違えば物価が違うから、参考にはならんと思うのだが。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 23:05 [ nlD.guAA ]: 所詮自己満足
性能ではそんな価値無い
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 23:11 [ Ga9FIUrM ]: スコハネと言えば、こないだ飛空挺の人当てクエで
ミスラが着てますた

どっちを向いても横乳猫(;:ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊｰ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 23:47 [ h4KKKuMY ]: アタッカーでいいならサポ戦士なんかつけね。
忍犬○で決まりだろ。
つかえねーんだけどな。。。。。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 23:54 [ ejgUY8qI ]: それはのぶなが

と一応つっこんでおこか・・
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:32 [ fAdwjouw ]: 忍者とサポ忍戦士って盾性能違うの？
空蝉の分身の数とか詠唱の早さとか違う？
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:33 [ OeEQQRXs ]: >>455
枚数
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:44 [ .Hm4NBFk ]: マジレス君がいるからおいらにもマジレスしてくれよー。

メロディピアス　CHR＋１　潜在能力：回避スキル＋５

の潜在能力は歌が自身にかかれば発動でFAですか？
サポ詩人で試せとか言われそうですが、試しに８万も出すのはもったいなくて。
試して即出品汁！とか言われそうですが手数料がもっｔｑあｗｓでｆｒ

うわっなにをする藤子！
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:48 [ OeEQQRXs ]: >>457
外から数字で確認できない回避＋をどうやれば確認できるんだ？
つまりFAは出せないんだよ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:50 [ .Hm4NBFk ]: >>458
釣り？

潜在能力：回避スキル＋５
　　　　　　　~~~~~~~~
発動すれば、ステータスの戦闘スキル一覧の回避の数値が上がるんだが。
試しに波乱半首、脱着して魔法スキルみてみそ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:06 [ 6rho5cjQ ]: おいおい乱波だろラッパ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:10 [ .Hm4NBFk ]: >>460
すまん、乱波だった。

ついでに>>118にFAっぽくかかれてあるな。orz
遠回しっぽかったので、わかりずらかたーよ。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:10 [ OeEQQRXs ]: >>459
素で間違えました
好きなように介錯してください
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:22 [ N3qPKMYk ]: 　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__）　旦
　　　　　　　　　　　　　まあ、ごゆるりと
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:14 [ fAdwjouw ]: 空蝉２って本職は何枚でサポは何枚なの？
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:32 [ EPfyGYB2 ]: 本職4　サポ3　ok?
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:35 [ N3qPKMYk ]: >>464
理由も言わずにタダで教えてもらえると思ったら大間違いだ！
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)☆))Д´)
　（・∀・彡☆))Д´)☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)☆))Д´)
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:35 [ fAdwjouw ]: 空蝉１は？
468 名前： 466 投稿日： 2004/05/08(土) 02:36 [ N3qPKMYk ]: >>465
or2=3
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:04 [ ffn1Dyh2 ]: >>444
おｗバーニー結構いいよな～ｗ
Ｌｖ上げでバーニーと落人とオプチの組み合わせが好きなんだよなｗ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:22 [ x8x2Ykns ]: ホーバー着てとてとてに盾できる漏れは神ｗ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:25 [ XqWOKbPQ ]: 嘘だと言ってよバーニー
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:25 [ ffn1Dyh2 ]: そんな装備できる勇気をオレにもくれｗ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:27 [ 0Czss4Hw ]: >>470
その勇気はさすがに俺にはないな・・・ｗ
ホーバーだと目に見えてかわせないと思うけど，
その辺の簡単なデータなどがあれば有難いですｗ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:58 [ m8U/G3cY ]: 血風を思い切って購入。ギガファンだかなんだかも
思い切って購入。

計９万の価値は全くありませんでしたよ・・・。
せめて常時発動・・・・！！！
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 04:06 [ IhiO8zIg ]: ジョンか・・・ｗ
AF胴、ライフ、王国カラー、アメミット辺りでまとめた方が
サイフにも優しくトータルでも(r

ジョン＋回避ブースト装備無しだったら・・・
蟹カブトマンティドーモ辺りなら行けるか・・ｗ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 04:16 [ nNFl7X7U ]: 忍術のレジ減らす場合ってINT増強すればいいんかな？
それとモルダバイトピアスの魔法攻撃力＋５って反映されるんだろうか

レジはともかくピアス持ってないので持ってる方情報お願いします
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 04:22 [ .Hm4NBFk ]: INTはしらんが、モダバイは関係ないと赤スレの検証で出てたような。
赤テンプレみてくればわかると思う。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 04:26 [ .Hm4NBFk ]: すまん、赤スレじゃなくて、検証スレだった。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 04:34 [ R7OFMOV. ]: >>472
というかPTメンの視線を避けるほうが難しいなｗ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 04:57 [ 67N.TeKc ]: >>479
座布団１０枚あげたい気分だｗ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 05:18 [ sT0SHHH. ]: >>474
漏れも買ってみたが、ギガファンが高いな・・
追加ダメはとて２にも50位でてるし頻度も悪くないと思ったが
とても毎レベル上げで使う気にはなれなかった(´・ω・｀)
ギガファン９９個２０００ギルとかならいいんだがなぁ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 06:06 [ x8x2Ykns ]: ちなみに俺の装備
遠隔　ウングルブーメラン
頭　　オプチカルハット　
胴　　ホバジョン＋１
手　　羅刹
耳　　ドッジ×２
腰　　スピードベルト
足　　風魔
背　　アメミット＋１
この装備でも捕縄と暗闇きちんといれればしっかり盾ができるｗ
ホーバーの回避－２０結構気にならないｗ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 06:37 [ N3qPKMYk ]: >>476
モルダバイトはレジ率には関係ないが
忍術にもきちんと反映されるよ。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 06:37 [ /UGPgp7I ]: 俺の装備も晒してみるか

武器　蝮刀改
遠隔　ウングル
頭　　オプチカルハット
首　　イベイジョントルク
胴　　スコピオハーネス＋１
手　　羅刹手甲
耳　　エリスイヤリング＋１
腰　　スピベル
脚　　白虎佩楯
足　　羅漢脛当改
背　　バットケープ
指　　守りの指輪・マーメイドリング

これで回避＋５７　ヘイスト＋１１％　被ダメー１０％　敵対心＋１０。
基本は回避最重視で、ヘイストや敵対心などは＋１０程度を目標に、
守りの指輪はＫベヒやった時にＬＳのナイトが既に持ってたので漏れに流れてきた。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 06:46 [ N3qPKMYk ]: 廃人アピールは別にいいから。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 07:38 [ IhiO8zIg ]: >>482の装備だと
回避 14　命中 22　攻撃 29　STR 8　DEX 6　AGI－5　ヘイスト 9%
こんな感じな訳だが

ジョン→バニ　スピード→ライフ　羅刹→落人　風魔→羅刹　にして
回避 24　命中 20　攻撃 62　STR 3　DEX－3　AGI－3
の方が強そうだなｗとレスってみる
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 07:39 [ o5yUCNcU ]: また装備晒しネタかよ
飽きたよそのネタ
何回ループさせるの？
忍者って馬鹿ばっか？
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 07:57 [ Vj1MVdAs ]: 装備晒しは特にｳｻﾞｲとは感じないがな。
僻みレスはｳｻﾞｲが。

スルーすりゃいいのに。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 08:21 [ W2ilXmJU ]: んじゃ俺も晒し　６４エル忍

武器　兜割
遠隔　准銃士投輪
頭　　皇帝
首　　近衛カラー
胴　　羅漢作務衣
手　　羅漢手甲
耳　　ドッジorエリス
腰　　ライフ
脚　　乱波袴
足　　風魔
背　　バットケープ
指　　スナイパー＆ファランクス

その都度気になる装備を買っていった訳だけど
ざっと計算してみると１００万越えてるなぁ
そんな事よりジラ２日目で忍者取ったのにまだ６４なのが問題か　orz
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 08:36 [ 3zJq.n/Y ]: うざっ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:30 [ truUB.Es ]: とゆうか装備１種類しか持ってない時点でダメダメだろ・・
回避ブーストがいいか、攻撃ブーストがいいかは
敵や編成によって激しく変わるからな
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:37 [ 0zB7abzw ]: ほしい装備書いてるだけなんだからそんなのどうでもいいんだよｗ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:38 [ dQ09KGIQ ]: きっと誰からもその装備すごいね＾＾
って褒めてもらえない奴ばっかなんんだよ。
可哀想だと思ってほっといてやれ。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:17 [ MsSWS0Xs ]: 取りあえず忍者強化案。
Lv４５でジョブ特性オートヘイスト。Lv４５では＋５％くらいで、Lv６０で＋１０％，７５で＋１５％。
二刀流の仕様変更。　メインジョブ忍者でのみWSの攻撃回数２倍に（両手で実行）
サポ忍時は現状仕様でよろしく＾＾＾
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:22 [ XNYckLmI ]: バカだな、忍者にとって死活問題な与ダメによるダゲ固定を実現するためにこれだけやればいいってことを遠まわしに
書いてるだけだと思うが？
持ってない奴は敵対心にばっか頼って与ダメ糞だろ？
与ダメ増えれば敵のＨＰ減るのが早まる＞アタッカーもそれに応じてダメージを出す
＝自給アップなんだが？

上のいい装備だしてるやつはＬｖ上げで与ダメ片手３０～９０（１２０）まで経験したことがあるはず

それを参考にならない　邪魔扱いしてるお前らってなんだ？
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:53 [ IhiO8zIg ]: >>495
つーか最近の装備晒しのは基本的に回避＆敵対重視じゃねぇかｗ
あ、ジョン装備は空蝉回しでイパイイパイぽいぞ、
本人も「捕縄と暗闇きちんといれればしっかり盾ができるｗ」
つってる位だからなｗ入らなければ被弾するギリギリの状態って事だろｗ

それと片手90ダメってクリヒットじゃねぇかｗ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:55 [ dHnA03B. ]: >>495
僕はコレだけ凄い装備を持ってるんですよ＾＾
ってことをストレートに書いてるだけだと思うが？

同類が集まってくるから邪魔です。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:06 [ Vj1MVdAs ]: 装備を書いただけで自慢してるように捉えるのも
どうかと思うよ。

自分より良い装備＝自慢厨ｳｻﾞｰ！！氏ね！！
自分より悪い装備＝最低でも○○くらい揃えて下さいねｗｗｗｗｗ

普通に流せばいいじゃん。参考になるんだし。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:07 [ OeEQQRXs ]: こういう質問は意味が無いんだけどあえて聞いてみる

忍者は盾なんですか？
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:08 [ truUB.Es ]: ７０越えのモンク、廃装備メヌマドバーサク付きで
とてとて骨叩いても片手７０～１００ってとこ。

忍者片手９０は明らかにネタ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:26 [ XNYckLmI ]: とてとてには９０は無理。
俺はＬｖ上げって書いたわけ
９０でるのはとて　
モンクは廃装備でとて２骨に６０～１２０はでる
でたことないからネタ扱いするんだろうが、事実だ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:54 [ IhiO8zIg ]: >>501
空の玉取りの時に遊びで
不動、バニ、ダスク、落人、ソード、王国カラー、アメマ 1、ルビーｘ２、コーラルｘ２
とか装備したがとて相手に片手90ダメはでねぇよｗ

普通のLvageじゃコレ以上に1発の与えダメ伸ばす装備なんてまずありえないしょ
出来なくはないが、スッカスカでトータルでへっぽこになって本末転倒
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:55 [ uBf/EZf2 ]: >>499
忍者を盾にしたのは、忍者のなかの人自身…

盾固定のパーティ構成の中では、本来、忍者の入る定席なかったわけで。
アタッカーとして勝負するには、もっと強いジョブがあふれ返ってるし、
シーフのようなヘイトを移す技もない。
一番人いなくて、忍者で代用がきいたのが、盾の位置だった…と理解して
るんだけどね。
もっと忍者増えれば、忍忍の二枚盾が安定するのかなあ。
忍忍ナ狩詩白とかで組んでみたいｗ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:01 [ VmSR0wbY ]: よぅ～し僕も晒し　19ヒュム忍
武器　ファイアソード　黙刀
遠隔　ダート
頭　　リザードヘルム
首　　正義バッジ
胴　　ファイン
手　　リザード
耳　　トルマリンピアス
腰　　戦士のベルト＋1
脚　　リザード
足　　リザード
背　　トラベラーマント
指　　バストゥークリング・天秤の指輪

どうですか？
なかなかの廃人装備でしょう＾＾
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:02 [ IhiO8zIg ]: >>503
その編成でナの中の人は何をすれば良いんだ？ｗ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:43 [ AiUy1Pu. ]: >>505
フラッシュ

も2人も忍者いればいらないしな・・・狩人にタゲいったときかばうくらいじゃねぇ？
507 名前：狩人投稿日： 2004/05/08(土) 12:45 [ ZskBr4ak ]: お前らが盾だとまったく本気だせねーよ糞すぎ
508 名前：白投稿日： 2004/05/08(土) 12:51 [ IJnXMNbQ ]: >>507
お前等にタゲいくと回復するのがめんどくせーよ糞すぎ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:53 [ .Hm4NBFk ]: >>506
フラッシュされると暗闇消えてウザイです。
死んで下さいナイト。

>>507
プｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:54 [ 7c9IcLVo ]: ナと同じｐｔに誘われたことあるが
ナイトのスピンも地味に強いのね・・
511 名前：詩投稿日： 2004/05/08(土) 12:54 [ .Hm4NBFk ]: プレくれくれ宇ぜーんだよ、糞すぎ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:55 [ AiUy1Pu. ]: >>507
本気出しても忍者からﾀｹﾞとれないからってそんなカタイこと言うなよｗ
何？開幕から乱れサイドすりゃ取れる？うはｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗ

まぁ、とりあえず正直言うと本気出せないって言うか、狩のときは正直ナイトがいいね。かばうもあるしケアルもあるし安心できる。

まずは>>507は本気出せないから嫌だというなら忍者を入れなければいいじゃないか。
または誘われたPTに忍者いたら抜けろよ、それで解決じゃないかｗわざわざここに書き込むことじゃないだろ？ｗｗｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:57 [ AiUy1Pu. ]: >>509
暗闇くらい入れなおせよ・・・
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:06 [ OeEQQRXs ]: 狩としても忍盾のがいいけどなー
出力抑えるためにホーンアローあたりで
ｗｓだけ高い矢を使えば経済的にうまーｗ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:15 [ EPfyGYB2 ]: それならアシッドボルトで防御さげて、ホーリーボルトで攻撃してくれｙｐ
両方かなり安いですぜ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:18 [ OeEQQRXs ]: >>515
ｵﾃｨﾝﾃｨﾝ取れたらそうしたいです
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:22 [ N3qPKMYk ]: みんないい釣られっぷり！
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:30 [ Tu1M1tSg ]: この前サポシでアタッカー役に誘われたけどサポ戦のが強いよなぁ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:30 [ EPfyGYB2 ]: >>516
オティヌスのNMはグスタフマップ2枚目入ってすぐのゴブと抽選なので
レベル上げしてるといつも邪魔なのでゴールデンタイムあたりに
ちょっと仲間連れていくとゲットできるかもですm(__)m
というか邪魔なので殺してくれｗ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:36 [ truUB.Es ]: >>501
おいおい、モ７１でランペ骨何度もやったが
スパセス＆攻撃フルブーストしても１２０なんて絶対でねーぞ
嘘だと思うならモンクスレ行って聞いてこい。

忍者で９０も明らかにネタだろ
Ｄ３９程度で９０も出るかアホ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:46 [ .Hm4NBFk ]: >>520
俺本職モンクだが。
75の時でSTR24、フェラルでメヌバーサクで通常100~110クリティカルで140とかでるよ。
71だときついかも。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:55 [ OeEQQRXs ]: >>521
忍者の中の人はモンクさんだったんですね・・・
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:59 [ truUB.Es ]: >>521
７５だともはやとてしかいないからな。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:05 [ TQl/agno ]: >>521
75からとてとてって宮殿ゴーレムくらいか。
まさか75でランペ骨狩ったときの話じゃないよね？ｗｗｗｗｗ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:15 [ .Hm4NBFk ]: >>524
すまん、75でランペ骨狩った時だｗ
周りの視線痛かったけどな～、７３や４でもメヌバーサクすれば120は出るぞ。クリティカルだけども。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:59 [ omj2bVEs ]: >>484
不知火と手甲改持ってない時点で糞過ぎ。腰もソニックに加工しとけ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:47 [ byMd5k9s ]: 久しぶりにこのセリフを聞きたい。

俺、申請してくるわ。

最近、聞かないなあ。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:40 [ iOhcMhGg ]: 忍者ＬＶ６０まで上げたが改めて思う・・なんで忍者だけアビが貧弱なんだ？
・クレクレ案
ジョブ特性に「スタン率アップ」（たまにスタンさせることがある）とか
　　　　　　「サイレント」（音を出さす行動することが出来る）
とか付けてくれよー。レジストバインドなんていらねーよ
ヴァナ全体でもバインドをかけられる機会があるのは0.001％くらいじゃねーのか？　
だいたい空蝉かかってるからレジストバインドなんて意味ねぇんだよな。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:48 [ ZfQwhGZY ]: アビが貧弱なのは□ｅが無能だからだ。
でもな、

戦士のレジストウイルスに比べればレジストバインドははるかにましだ。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:12 [ .Hm4NBFk ]: パナケイアパナケイアｗ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:23 [ s9sHR2lA ]: セルケトのバインガをレジれました
うれしかったです
でもやっぱり分身はかき消されました
かなしかったです
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:39 [ 44CEwDtw ]: >>527
発言数950近辺なったらまたおいで。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:54 [ a/KWP5dw ]: バリスタではそこそこ活躍してるけどねぇ
レジストバインド・・・

まぁ、普通のレベリングや狩りでは・・ｷﾆｽﾙﾅ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 20:00 [ VM3NKRfQ ]: 毒薬飲んだ　シ/忍　忍/シ　は凄いぞ。
バインド、グラビデ効かないからな。
インビジかけて突っ込め。

レジストウィルス、レジストペトリなんかは悲しいよな。
ウィルス、ブレイク使って来る敵もPCも・・・
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 20:35 [ a/KWP5dw ]: レジストペトリはフレの赤が裏世界でペットサソリのブレクガを
レジストして一人動けてたって言ってたけど、ストナが使えないと嘆いてたな。

個人的にはレジストスタンとかレジストノックバックとか欲しいねぇ。
ノックバックされると空蝉張り直しとか色々面倒だよな・・・。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:13 [ /qcq9D2Y ]: 忍術がある時点でアビは望めないだろうな
魔法持ち後衛のアビから考えて、これくらいだろ。

■秘伝の印　リキャスト10分　効果時間1分　触媒を2つ使用して1回だけ効果
　　　　　　次の忍術を全体化

と、書いて思ったけど、魔法が使えるのにアビいっぱい持っている奴らいるよなぁ
黒いのとか白いのとか。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:51 [ a/KWP5dw ]: >>536
黒いのも、白いのも、赤いのも２ｈアビ以外のjaは一つだけだぞ・・。
角生えてるジョブは別として、歌ってる人なんぞjaは２ｈアビのみだからな・・。

というわけでアビ妄想

■忍殺　リキャスト１５分　次の攻撃１発に殺意を込めて攻撃。
　　　　練習相手なら即死、楽～の場合は敵対心効果付き攻撃に・・・。

ん～・・ちょっと微妙だな・・。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:06 [ /Oha9IMw ]: >>537
白いの＝某盾ジョブ　黒いの＝某アタッカー
だと思われ。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:06 [ /qcq9D2Y ]: >>537
あ～わかりにくくてスマン。
黒くてツノ生えてるのと、白くてヒャッホイ両手剣達のことです。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:22 [ a/KWP5dw ]: >>538-539
早とちりスマヌ。
確かに言われてみると、そのお二方は魔法もアビもですな。

単純に考えれば
ランパートやヲークライみたいなタイプの回避版アビぐらいがまず欲しいかねぇ。
リンク時とかＢＣとか裏とかでそこそこ使えそうだし本人にも効果があるから
結構使えそうな気がする。タゲ取りにも使えるしね。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:33 [ X3oE4Djo ]: 黒いのも白いのも使えるアビはバッシュ以外サポのアビなんだよな
アビ欲しいが今以上の性能を得る事はすなわち空蝉の弱体化につながる気もする
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:42 [ .Hm4NBFk ]: 回避版アビ妄想してみた。

名前は各自の妄想で　回避率一時的にUP回避＋装備依存　ヘイトインビン並　防御かまえる並になり
　　　　　　　　　　　空蝉ミスるとたちまち死が待っているもろばの剣。

どうよｗかっこいいじゃんｗ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:49 [ a/KWP5dw ]: バッシュってサポで使えるし、
白いののランパートは６２からだし、
サポ暗の暗黒はイマイチだし・・。
１行目をどう読めば良いのか良く分からんが。

２行目には同意。
モクシャも良いけど。それでも新忍術とか投擲ＷＳとかアビとか
「目に見える追加」が欲しいよな・・・。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:15 [ GH.Fr1JI ]: そういわれてみればおかしいな…
彼らは魔法もアビもあって尚且つスキルもA 持ってるしなー
それに比べてうちらはスキルA-(刀、回避、忍術、投擲)、アビ２ｈのみ、MPと違い有限な忍術…
忍者ってやっぱ練りこみ不足だわｗ
今回のパッチもサポ忍推奨みたいな微妙加減だし。(ギル回収のためか？)

新忍術ぐらいは欲しいな。空蝉の術３とかね…効果はガ系魔法や分身で避けられない範囲攻撃も回避可能とかで。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:21 [ IhiO8zIg ]: 正直アビよりも、呪縛弐やら㌧参系の方が欲しいがなｗ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:43 [ .Hm4NBFk ]: というか、紙兵が4,000~6,000へ　鈎縄が6,000~12,000へ　再累卵が4,000~6,000へ
空蝉壱が70,000~130,000へ　空蝉弐が2,000~100,000へ!!!!!
後続忍者増えすぎ、お前らどっからそんなに沸いて来るんだよ。

物価高騰しすぎ・・・・
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:52 [ nNFl7X7U ]: 自作すれば逆に余った分売ってうまーだがな

知り合いにエルム原木掘ってもらってるから原価安い
サンド倉庫ちょっと鍛えて森林伐採もいいかもしれん

範囲回避UPアビ欲しいな
どっちかというとシーフのアビだが
ジラジョブのアビリティの皆無さ何とかしてくれよorz
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:59 [ N3qPKMYk ]: 俺、ヒュム♂キャラ何故か
何か紙兵を貢いでくれる人がいるんだが何故だ・・・。
裏があるのかその人に何かした覚えないんだけど・・・。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 00:04 [ o.Y8tT/s ]: どちらかっていうと、で言うと
「不意打ち」は忍者のアビっぽい気がするし。

範囲回避upアビぐらい忍者についても文句でないだろ。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 00:09 [ PH2jFsuc ]: >>549
>「不意打ち」は忍者のアビっぽい気がするし。
シーフに既についているんだから諦めなさい。

範囲回避ってのはＰＴメンバーにも効果ってこと？
それだったら煙玉とか言って忍術にした方があってそうだな。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 00:26 [ wWw54m5Y ]: 丸薬とかって食事とは別にドーピングとかできてもいいような気もする

メール送っても個人の妄想と思われてほとんど却下もしくは見ずに消去なんだろうか
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 01:03 [ eWJVedRI ]: >>547
伐採はやめとけ
外人うざすぎ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 01:44 [ nZzqtrS2 ]: みんなバリスタはやってる？
L40制限だと、遁術が強くて楽しいよ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 01:51 [ cpC3FhXg ]: >>543
白い人/戦や黒い人/シの場合、使い勝手のいいアビが挑発や不意玉といった
サポに着けてるジョブのアビことじゃないかな？
あれ？違ったか？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 02:28 [ Uq6.g8.6 ]: 白い人、確かに挑発とディフェはすばらしいが
センチネル、ランパートもレベリングではタゲ取りにきっちり使えんだよな
さらにかばうは神アビだろ
556 名前： ほねっこ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:19 [ VF5nrHtE ]: おまいらファン系買って下さい
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:19 [ HOADTlMw ]: うい
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:22 [ o.Y8tT/s ]: >>556
グレープ味のファンタでいいでつか？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:26 [ HOADTlMw ]: ファンタはオレンジが一番美味い
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:54 [ 6PpCMKpo ]: 他ジョブの者です。お邪魔します。
ちなみに前衛です。たぶんここでいう黒い人のような気もします。

戦闘が多少長引いても後衛のＭＰが減らないし、最近はサポシを務めることが多く
タゲを取りすぎることもないので、ナイトよりも優先して誘っています。精進してください。

ということで本題ですが、ずばり単刀直入に連携の２番・３番を任された時の
心境をお聞かせください。これだけです。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:01 [ HOADTlMw ]: >>560
１．ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ、1番手にしてくれ
２．術中に連携開始してんじゃねーよヴォケガIV
３．ダメ報告しないでください
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:03 [ DQut1uYg ]: ジョブ特性考えてみた
Lv45で暗器の心得　クリティカル率アップ、追加効果発動率アップ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:08 [ emZY1Usg ]: うれしさのあまり記念カキコ。カムラ3人で討伐。
忍/白73　赤/白73　赤/黒68　超～～～熱い戦いでした・・・
何度もガ＞光臨のコンボでHP2桁になりつつも、咄嗟に張り替え、ケアル４もらい
生き延びて、勝利しました・・・。
さすがに73ともなると素で回避結構多いです。パラスロウブライン術、魔法ともに
ほぼ入ります。
使った薬品は3人それぞれ山彦*4～6個くらい。

アルキオ腕輪狙い＞68赤のカムラの下見がてらつっこみ＞勝利・・楽しかった(ﾟ▽ﾟ)
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:12 [ pRIiAJSI ]: >>562
もう特性はいいよ・・・アビをクレクレ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:19 [ NtQ6LB9g ]: >>560
３番は別に構わんが２番はカンベンしてくれ
一撃の重い敵やｗｓの強い敵だと連携優先して鬱蝉はがれてるとチヌ事もある
ｗｓ時の硬直は結構長いので
基本２連でいけたら３連合わせるってのがいいな
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:25 [ r6kTaizE ]: >>560
連携に組み込まれるのは問題ないのですが
連携スタートさせるとき
空蝉弐→壱の張替え時は連携を始めないでほしいです。
空蝉壱→弐のときは連携始めてまったく問題無いです。

空蝉をあまり理解してない方を連携1番にもってくると
空蝉は張れないWSも撃てない、こんな状況になることが
結構あります。まぁ漏れがへタレなだけだがな～ｗ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:41 [ IC800sXw ]: 忍者に成りたい者ですけど
忍者クエストで出てくるリーチは赤魔導師54一人で倒せるでしょうか
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:44 [ n.gKEXsw ]: >>560
おれはナイトに比べて連携に組み込みやすいのが忍者の長所の一つだと思ってるので
何番手になろうとガタガタ言うつもりは無い

ただ、空蝉のためにWS撃つタイミングが不規則になってしまうので黒いトンガリ帽被ってる人たちに対して申し訳なく思う
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:47 [ n.gKEXsw ]: >>567
(´A｀) あーかてるかてるあかつよすぎしゅうせいされるね

無理ｗｗｗって言われたら行かないのか？
行ってみりゃいいじゃねぇか。冒険者だろ？無理そうなら連続魔デジョンで逃げろや
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:49 [ oUZDlJuQ ]: >>560
打ち合わせ時：え？湾曲オレ２番？烈かよ。ま、いいかなんとかなるか・・・
戦闘時：空蝉残り１～２枚の時に連携スタートするんじゃねぇ！！ヴォケガIV(ﾟДﾟ#)
　　　　　　・・・オレがＷＳ打つ頃には空蝉完全に剥がれてるな、こりゃ
連携終了時：サンドバック状態ヽ( ；´∀`)ノ　そしてＨＰ黄色or瀕死(´Д⊂
　　　　　　てか、１番の人は空蝉２詠唱してる時に連携スタートしてくれよヽ(;´Д｀)ﾉ
　　　　　　というか、もう二度と２番はやらねぇ。

最悪タゲが暴れまくる。
３番ならある程度空蝉の張替えが調整出来る・・・と思う。３番はまだやった事ないなぁ。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:50 [ 2lCOUNLk ]: おいおい何かえらい忍者増えてるな・・・
上でも出てるけど触媒がすげえ値上がりしてる。
風魔落人あたりやスピードベルトもめっさ値上がりしとる。
また廃人の道楽か・・・
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:52 [ IC800sXw ]: >>569
黒10しかないからでジョンできません
無理って言われたら逝かないのか?
無理って言われたら用兵雇ってでも倒しに行きます
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:05 [ o.Y8tT/s ]: >>566
１番目の連携なら、まだ構わない。それでもちょっと面倒だけど。
２番目の連携は正直ツライ
ＴＰ貯まってる時オンリーの３番、もしくは
連携に組み込まずヘイト調節にＷＳのが一番やりやすい。

やりやすいってのは空蝉張替えの安定性って事ナ。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:11 [ gH0HTrDo ]: >>572
真性ﾊｹｰﾝ
ﾌｧﾝﾀでも飲んで出直してこい
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:15 [ IC800sXw ]: ファンタ嫌いなんで別のものではだめですかね
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:19 [ oUZDlJuQ ]: 自分が連携２番手の時、空蝉（壱でも弐でも）張り直して２～３秒くらいたってから
連携スタートする人って多くない？
死んで下さいと言わんばかりに(´ﾍ｀；)・・・ｺﾛｽｷﾃﾞｽｶ?
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:28 [ SiYwhM6k ]: 妄想

・ジョブ特性　流遁術　ＬＶ４０
　魔法（忍術）を移動しながら唱える事が可能
　中断は、ヒーリング行動を取る事で可能
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:38 [ wWw54m5Y ]: 戦闘中にヒーリングできんのかよと突っ込みたいが、あえて黙っておいてやろう

連携は2番が一番嫌だな

1番なら好きなときにできるから、トスとしてTP有効に使えてる気がする

3番ってなるとたいだいサイド＞ダンス＞天とかだから
連携ダメ含めて固定具合を強める意味でできるならしたいってところかな
しかしわざわざ自分のTPを待ってまでやらなくてもいいよってくらい

咄嗟に天で闇出すと黒とか赤がブリザド等でMBしようとしてるとMBつぶれるんだよな
だから始めから天まで持っていくってのを伝えるべきではある
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 06:05 [ roMfzkDY ]: >>567
赤４５で楽勝。５４なら裸でも勝てる。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 06:44 [ f8pk4lJc ]: 忍者っぽさだけで言わせてもらえば、
「影縫い」だな。
別に狩人から取らなくていいから、
忍者にも影縫いさせてほしい。

影縫い一つで色々な妄想が・・・

あんな事や、こんな事、ああっそんな事まで・・・
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 07:24 [ AK82hjZQ ]: 連携は、一番が多かったな。
というか、ほぼ漏れが連携は、こういうのでどうっすか、と提案してたな。
湾曲まんせー時代だったので、臨＞地と貫通一番手役。

天おぼえてからは、
湾曲にTPあれば天あわせます、と事前に言っておいてTPもこまめに報告。
湾曲にMBが来る場合、MBで敵のHPゲージが減ったの見てからマクロ発動で
十分ってとこだったかな。エフェクトよりも早いけど、MBにはきっちりなってた。

二番（ほぼ2連しかしてなかったけど）以降に回った時は、
もう分身は無視したな。しょうがないんで、１、２回食らう
のはあきらめて、はり直し、と。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 08:29 [ 83XLGHNs ]: 　おいおい、ほんとに触媒がすげーことなってるな

　エルム原木高騰、靭皮紙は競売から消えた、紙兵はジュノで4500→6000

　おめーらそんなにサポ忍がいいのか、そんなに無制限バリスタでヒャッホイしてーのか！
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 08:48 [ HOADTlMw ]: 先輩の皆さんは後輩が増えてとてもうれしそう
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 08:56 [ SJtfNHNU ]: うちのLSのナイトがシコシコ忍者上げ始めたよ
勝ったｗｗｗナイトなんて時代遅れｗｗｗ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 10:28 [ PuN7yXJE ]: >>583
今までからいくと
旧赤スレ(必死)＞現赤スレ(ｸﾚｸﾚ)
旧獣スレ(ﾏﾀｰﾘ)＞現獣スレ(銭と欲望)
旧狩スレ(;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.)＞現狩スレ(後輩ｳｾﾞｰ)
旧竜スレ(orz)＞現竜スレ(┌┘墓└┐)

忍スレはどうなるかな、○○無い奴は糞とか言うジョブになるんだろうかね
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 10:56 [ HOADTlMw ]: >>585
初期の意味不明ジョブだった忍者から
先輩たちが結果として盾としての地位を築かれました
ぼくは先輩たちについていきます
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 11:17 [ bQH3twkc ]: おはようございます。
５６忍者なのですが、ソロで経験地１５００くらいかせぐとしたら
どこでどうやれないいですかねえ？？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 11:34 [ eJzP9Ae6 ]: >>587
ソロで55～57まではクフタルのカニで上げたよ
ほとんどと「とて」相手なので200入って3チェーンまでいけました
空蝉間に合わないときは影法師装備してバインド発動したら距離とって遁術回しで削ります
場所はＰＴいなければテリガン側で　
上質実装前だったから戦利品はカギ位しかなかったけど
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:02 [ C0a/nm1M ]: 忍者スレって獣スレと同じ流れ辿ってるな
金の亡者スレにならないことを願う
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:19 [ a/jVMKAg ]: カンスト廃人が大量に流れ込んできてるからな
時間の問題だろ
で、空蝉修正と
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:23 [ 5fgOY4iM ]: >>587
要塞地下のカブトが良い。
DA無いから、比較的安心して張替え出来る。
早く倒したいなら遁術必須。
サポシかサポ黒あるとかなり安心するな。

あと、コウモリには注意な。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:26 [ KP5jmPo2 ]: >>591
カブトは回避ダウン技を使われるときついクポ
まだサポイレース使えないし
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:35 [ HOADTlMw ]: >>592
問題ないように思えますが
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:38 [ tKuG6.RY ]: シャドウ系の敵がいいんでない？
DAないし、やわいっしょ。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:12 [ s1haMaRc ]: 簡単な話、獣と同じように明らかに他ジョブと比べて強力だからな。
厨やらなんやらが流入するのは致し方ない。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:18 [ EnMMgp8U ]: すごい苦労の末手に入れられるメイン○○の称号

なんてのがあったらいいかもな、なんのとくにもならないけど
メインをメインと確認できる文字のみの報酬とか

内容はAFクエを全て済ませるくらいの難易度でとかなぁ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:22 [ 2yAUxzNs ]: 喰らうだけしか能のなかった盾役陣に新たな風を吹き込んだのに
何でぽまえらは修正修正ってネガネガしてるんだ？
赤だってあれだけすっ飛んだ性能なのに弱体なんてされてないだろうが。

いじける前に手裏剣の低コスト化と50代以降の忍術の実装を要望して来い！
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:34 [ HOADTlMw ]: 風魔手裏剣乱れ射ちｳﾏｰやりたいね
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:34 [ .DqaxrfA ]: 忍者が増えすぎなのはわかってるが
いまどき紙兵８５００ってありえねぇ（'Ａ`）
どんだけ増えてんだよ・・・
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:54 [ EnMMgp8U ]: >>599どこの鯖だよ・・・つーか最近触媒ためてて競売見てないんだが
マジでそんなに高騰？夜にでも見てみるか・・・
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:59 [ .DqaxrfA ]: >>600
昨夜の聖鯖でつ。

ところで今７１でもうすぐ空を覚えられそうなんですけど、ｔｐが溜まりやすい利点が
なくなってもやっぱり迅よりも弱いですか（´･ω･｀）？
めっちゃ期待してるけど弱かったら・・・＿|￣|○
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:08 [ PH2jFsuc ]: >>599
レベル上げ一時やめてエルムとってきて
加工して売ればウマーじゃん。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:11 [ PH2jFsuc ]: >>601
詩人がいて「とて」とかメインなら
レベル上げで300～700ぐらいまで出た。
平均は450ぐらい。
最近迅とか天撃たない。
モクシャもあるから空許されるというか
他ジョブの忍者のWSは理解度ほぼ０ｗｗ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:18 [ oDr0MI7k ]: たまにゲルスパ篭ってるけどエルム出ねーは害人ウゼーはでブチキレそうですよ。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:20 [ .DqaxrfA ]: とて相手に平均４５０くらいですかぁ。
それだけ当たれば満足なのでまたレベル上げ頑張ってきます(｀･ω･´)
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:24 [ HOADTlMw ]: ギルドのエルムも常に在庫切れ
でも大抵1～2個は買えるからなんとか・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:48 [ wWw54m5Y ]: レベル上げでとて～とてとて狩ってるとき、
DA乗って迅で最高690出た

フルヒットって滅多にないんだがな
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:14 [ tJm98uT. ]: 多段ウェポンスキル撃っても相手に貯まるTPは格闘と二刀流は2HITまで
ほかは1HITまでですよ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:21 [ .o4K54yc ]: デルクフのとてコウモリに迅1100出たなぁ･･･
もう二度と見られないと思う
詩人いたとかは覚えてないけ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:37 [ NtQ6LB9g ]: エロムはだいたい２時間で７本位
ワシがいる鯖だと競売３ｋだから21k-まさかり代1D（4k位か？）＝17000
自給8500…(　ﾟдﾟ)
競売張り込みだな
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:00 [ AK82hjZQ ]: ねびむ釣ってこい。
海蛇で太公望＋シュリンプで
1時間弱でねびむ2D、鯛1D、グリモナイト1Dぐらい釣れるぞ。
釣りスキル100でな。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:05 [ ptrGgByk ]: 荷物まんたんだから１万で紙兵競売にあずけてたら売れたのにはびびったｗ
３セットも１万で売れましたｗ買った奴馬鹿だろｗ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:07 [ HOADTlMw ]: >>611
釣りスキル８だとどれくらいいく？
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:20 [ t.Qhl8CY ]: どちらかというと太公望であることが重要じゃないかね。
スキル8で複合＋エビダンゴじゃ1時間５，６匹くらいしか釣れんと思う。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:40 [ eWJVedRI ]: つかさ、エルムの買占め現象ってここが原因じゃないの？
忍者増えたのは昨日今日の話じゃないでしょ。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:23 [ Rr6S.Yig ]: 紙兵8500って・・・

喜び勇んで出品しまくるな俺ｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:26 [ o6htXxQc ]: 忍者スレが金の亡者化っていうけどよー
あんた、紙兵打竹鉤縄・・・・１PTでいくらすると思ってんだよー！

■＜よしよしギル回収順調だ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:27 [ o.Y8tT/s ]: 忍者AF3のサハギンやってきたので一応報告。
獣７５　赤７５　戦７１　白６８の４人で

獣＆ペット vs モンクサハギン
赤 vs 白サハギン
戦＆白　vs 吟サハギン

で離れて、それぞれガチンコ勝負。すんなり勝てました。ｲｼﾞｮ
619 名前： 560 投稿日： 2004/05/09(日) 18:57 [ XzZBNejE ]: たくさんのレスありがとうございます。なんというか非常に興味深いです。
多くの意見を聞けたので参考にさせてもらいます。

実は書き込む前に忍者さんに連携の２番目をやってもらったことが過去に１度ありました。
なんとなくやり辛そうだなと思いつつも、その人の了承を得て
戦忍暗でミスト＞天＞クロスの３連を組み立てました。
不意だまＷＳは戦の方に騙し、その段階で忍からタゲが完全に剥がれ
連携ダメ・黒のＭＢでまもなく敵が沈む、といった感じでやったので
特に事故は起こりませんでしたが、連携を始めるタイミングによっては
忍のＨＰに色がついてたので少し気になりました。

連携自体に入ることすら嫌だという人から、タイミングによっては２番でも構わない、
といった様々な人までいるみたいなので、結論としてはお決まりの
『全員で相談して決める』とういことにします。
幸い黒い人は光と闇を自在に出すのが得意なので、できる限りそこのところの融通は
効かすことが出来ると思います。

それではこれにて失礼します。お邪魔しました。
黒い人を見かけたら誘ってください・・・
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:15 [ dJqIbK7k ]: 漏れは連携1番が苦手だなぁ
空蝉の張替えで精一杯で
他前衛のTPなんて見てらんないし
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:49 [ kpQ6k2Fo ]: >>619
忍者を連携組み込むなら、
１番目か、〆（ＴＰあれば、という位置付け）。
中に組み込まれると空蝉がどうしても疎かになるのは確実だからね。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:48 [ 4Jv/ACQY ]: >>620
煽りでなく、そりゃいくらなんでもぬるすぎ
空蝉だけならサポ割れNAでもできるっつの

てめぇの仕事がやりやすい状況を希望するのは当然だわな。それは全然悪いことじゃない。
だけどよ、よりハードな状況でてめぇの仕事をこなせた時「面白い」と思わねぇか？達成感みたいなもんねぇか？
忍者に限った話じゃねぇけどよ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:57 [ ID5Ceg8M ]: 正直な所、まだまだ回数が足りないと思ってますが、
フニョキのトリガーNM10回以上やってる忍58でございます。

しかし出ませんね･･･。52辺りから今まで合計10回はやってますが、出る気配すらない･･･orz
トレハンII持ちなどのフレとかと行ってますけどナンダアリャ。
チャージミトンは100%出てるのに何であれだけ･･･。

教えて君と自覚して聞きますが不如帰はどのレベルくらいまで使えるのでしょうか？
溶刀改２も良いのですけど、手数が増える＆命中＋のフニョがホスィorz

あ、後知り合いがNMやるときにPTにメインジョブ忍者がいると一発で出たよと言っていたの
ですが試した人いますかね？
俺も今度行く機会あれば忍者で行ってみたいと思います。取れたら報告に来ますね。
（まぁ今まで他のジョブで行ってたんですがね･･･）
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:00 [ 99LgMmdQ ]: >>620
同意
６５以上のPTだとレベル３　３連とかよくしてたが
オレの忍者が１番でやってたときは　やる気なかったね
べつに出来なくもないが　なぜ忍者が他者のＴＰ管理までせにゃならんのだ
忍者は素で　全ジョブ１位に忙しいジョブなのに
ＴＰ管理ぐらい　他のジョブがしろ！と言いたい
横で何も考えず　殴ってるだけで釣りもせず
ＴＰ表示もロクにしないモンクが　たまに「連携は？」って言われたときは殺したかった
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:10 [ BaZ7SOx6 ]: いつもどんな構成なのか是非聞いてみたいな・・・
１番は嫌とか２番は嫌とかヴァカ？
つーかそんなにシンドイなら忍者やめれば？
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:33 [ wWw54m5Y ]: 基本的に忍者はTPたまり遅いと思ってれば、
１００たまれば他の前衛は１００以上あって好きなときに撃てると思えばいいかな

シーフと暗黒は遅い気がする
シーフは不意ダマで一番最後に攻撃開始するし、暗黒はギロ弱体＆サポシが多いため
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:45 [ of5pByeE ]: 1番だからって連携仕切る必要もない訳で。
空蝉マクロや挑発マクロにTP報告仕込んで、
〆役に仕切らせれば良い事だろう。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:54 [ wWw54m5Y ]: TP報告するとマクロが途中で終わるやつあるから
暗闇　捕縄　挑発　空蝉にTPつけてたわ、そういや

100超えたときだけ強調の意味を兼ねてまた報告するけど
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:45 [ Lbp4Ces. ]: 〆切に仕切らせろよポメイラ

忙しいのはわかるが、好きこのんで忍者してるんだろ？
忍と言う字は（ｒ
あとはわかるな。

愚痴愚痴言ってる時点で下忍だぞポメイラ。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:47 [ Lbp4Ces. ]: >>626
今日はモシ忍でくんだが、TP溜まり具合モンクと同等だったぞ。
修羅エレあって殴りに集中できたからかもな。

暗シあたりはぶっちゃけヌルポ。遅すぎｗ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:49 [ sfANf4Tw ]: 二刀流効果アップについてだけど、
天麩羅サイトによるとノーマル状態での忍７５の間隔減少は0.7。
これにAF胴、AF2脚、素破の耳をつけると、0.55になるのかな？
だとするとかなり速くて、モクシャもあるからいい感じっぽい。
全部持ってて試したことある人いない？　自分、AF胴のみorz
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:49 [ Lbp4Ces. ]: >>624
最後の壱行、モンクが羨ましければモンクにジョブチェンジすればいいだろｗ

ストレス溜めてまでゲームしちゃいかんばい、息抜き息抜き。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:51 [ Lbp4Ces. ]: 素破の耳は＋５％だと↑のレスででてるだろうが。
自分で調べるなりする努力汁！！

現代の忍者はヌルポ

もう　濡　留　歩
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:52 [ Lbp4Ces. ]: 素破の耳は＋５％だと↑のレスででてるだろうが。
自分で調べるなりする努力汁！！

現代の忍者はヌルポ

もう　濡　留　歩
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:58 [ Lbp4Ces. ]: 重複すまん。

そういや触媒まだまだ値上がりそうだから今のうちに倉庫つくって大量につめこんどくか。
忍具の素材すら高等してきたよ、マジピンチ。

現在の異父　12~70まで忍者102人　暗黒98人　
忍者スレもじきスレストくらいそうだな。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:09 [ mIY1VxQI ]: >>631
７５でＡＦ胴なんて恥ずかしくて着てらんないよｗ
そのコンマ何秒早くなったから何だってのｗ
俺はそんな微妙な効果より見た目の高級感を重視するぜ（スコピオなど）
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:21 [ QFJHhBQ2 ]: >>636
ヒュム♂エル♂はワキ毛がはみ出てキモイのでスコピオ着ないで下さい＾＾；
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:36 [ Lbp4Ces. ]: スコピオは高価なので凡人忍者はナラシンハベストでいいよ。
ジャー筋系かこいいよー
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:41 [ 2lCOUNLk ]: AFカッコイイと思うけどな～
あ・・ヒュムの方でしたか＾＾；
あれ？ヒュムってスコピオも似合わないか・・・^^;
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:59 [ N6elA4ys ]: そもそも野郎がスコハネ着るな！！
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:14 [ XiIoAkok ]: ドレスと同じで♀キャラ専用にすればよかったのになぁ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:34 [ kVqffGDE ]: >>641
激しく同意
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:38 [ 8qrc6uXM ]: ♂キャラ用にマッスルきぐるみが欲しいです
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:53 [ 7FkwkXIw ]: スコハネもAF2あったらいらない悪寒。
♀専用でいいよ、もう。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:53 [ u67EJVhA ]: スコピオもソロとレベル上げでしか使わないから７５だと逆に微妙な気が。
PVPじゃ氷耐性ーが痛いし四聖HNMじゃ羅漢のほうがいいし・・・・
レベル上げでは優秀だけどねぇ。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:10 [ u67EJVhA ]: 装備は人それぞれだけどね←書き忘れた
でもこのゲーム耐性ーには厳しいからな・・・
スコピオ着てると７５でもゲルスバの練習超雑魚オークの
バインドすらレジれないわ、バタの虎の咆哮で麻痺りまくるわで
PVPに怖くて着ていけないｙ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:15 [ tMcQWiRQ ]: 今更かも知れないが、ちょいと聞いておくれ
そろそろAFもすべて着れそうなレベルになってきたのだが、
回避って＋どれくらいでとて２相手に効果が出てくるもん？
今回避が合計で＋３０未満くらいなのだが
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:18 [ uJr8vv/o ]: バリスタの時は戦忍着だな～。
毒飲んでも相殺されるしｗ
あとAF足装備して夜が勝負の時ですよ。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:47 [ we3FlA.M ]: 忍者ＡＦの、ＣＨＲ＋は何の為にあるんだ・・・・・
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:50 [ l.YbvIRk ]: 耐性-きついよなー

AFに合わせてオサレするためにフロコタ買ったけど、
雑魚ゴブのブレスパとかきつすぎですよ・・・
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:50 [ uJr8vv/o ]: >>649
すべてのジョブのＡＦにはいずれも
おかしなステータスアップがあるから気にするな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:19 [ .ytW4Xg. ]: CHR高いとヘイトが下がりにくくなるらしいよ？
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:20 [ Zk/A9DvY ]: ■e＜忍者は♀キャラ専用ジョブとなりました
■e＜なお♂キャラで忍者を取得されていた方はキャラを削除させていただきます
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:22 [ vmZE8POI ]: >>652
どっかに、英語だが公式のインタビューが載ってた
そこでCHRはあやつるや詩人の歌以外に、
一部のWS（ダンスしか知らんが）に補正がかかることと、
対歌のレジ率に効果があると言っていた
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:23 [ tdIQtkP6 ]: 悪いことはいわない、尖がったヘイトだせる敵対装備より
じわーっと強固定できるCHRアップのほうが安定する

HNMでの話しだがな
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:32 [ sn9M6P0I ]: 全然話違うんだが聞いてくれよ。
裏でミミズク使ってた香具師が不動よりダメージでると言ってたんだが、
あれはD33だよな？D39よりダメージだせるとは思えないのだが、
他に使ったことのある香具師はいないか？
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:38 [ vmZE8POI ]: >>655
HNM戦でも何でも効果ないのに安定するのか？

探してみたらまだ履歴に残ってた
信用できる情報かは知らんが下から2段落目の項目
ttp://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272

・Does charisma affect hate/enmity(aggro)?
Or is it only for Bard songs and Beastmaster charms?

The charisma attribute score does not affect hate or enmity(aggro). It does,
however, affect how a bard`s songs and a beastmaster`s charm ability are not
only used but also resisted. There are also weapon skills that are greatly
affected by charisma.
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:00 [ Us5ejH7Q ]: >>623
獣ソロで行って1発で出た、例によってリアルラック次第と桃割れ

フニョキ何時まで装備できるか？
そりゃ本人が外すまで装備出来るとしか言えないｗ

漏れは対蟹だとフニョキ持ってたけど冑割まで殆ど溶刀改x2装備してたよ
蟹相手だと明らかに殲滅速度に差が出るんでね・・
漏れの場合55～ってボヤ蟹→グスタ蟹＆テリガン蟹
とメインかチェーンの繋ぎかの差こそ有れ常に蟹叩いてたし
取ったその日から狩場ではフニョキ戦力外だったな・・・
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:19 [ u67EJVhA ]: >>655
HNMでは忍者自体弱体へイトでじわ～っと上げるタイプで
瞬発力に欠けるから敵対＋の方が良いような気もする。

関係ないが７５にもなってスコハネうんぬんより、75にもなって
スピードベルト・白虎無しじゃサポ忍より二刀流遅いわリキャスト
遅いわでよっぽど恥ずかしいぞ。素波とかもいずれ正常に機能するように
修正入るだろうしな。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 05:38 [ /ZVmfqp2 ]: 白虎なんて廃しか取れんだろアホ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 05:47 [ iIoiAX/E ]: >>659
おいおい、忍者より二刀流早いサポ忍ってどんな奴だよ。
リキャストだって赤がファストキャストのおかげで早いだけじゃないのか？
具体的にジョブと装備を挙げて貰いたいな。

スピベル・白虎を自慢したいだけの厨ならカエレ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:32 [ .7idsFLU ]: ♂はスコハネ着るなって奴、定期的にPOPするけどさ
(欲しくても取れないor買えないけど)
『　俺　は　♂　だ　か　ら　着　な　く　て　い　い　ん　だ　』　
って無理やり言い聞かせてるようにしか見えないｗｗｗ僻み臭いから止めろｗｗｗｗｗ
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:33 [ JLRjxZrM ]: 戦/忍の二刀流が＋１５%
パンサーマスク＋２%、スピベル＋５%、白虎佩楯＋５%、
ダスクグローブ＋３%、ダスクレデルセン＋２%
ってとこか？
32%の間隔減少だから一切＋しない忍者より二刀流で切るスピードは早いね。
こんだけがんばっても胴AF着たユニクロ忍者に二刀流のスピード負けるけど。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:00 [ DG9mBr8Q ]: 質問

今確認出来ないのだが、
サポ忍の弐っていつから3回になったの？
2ヶ月前に4回確認してるんだが・・・
他のところで１・２両方サポは3回って話しで進んでる。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:19 [ velT32HQ ]: >>664
君の住んでいる時間は2004年の5月10日以前なのでしょうか？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:29 [ nlHFYh7w ]: 上忍の人たちに聞きます。
ずばりＷＳＮＭってＬｖ７４ならソロでも倒せるでしょうか？
一応白さんもお付けする方向では、いますが・・・
667 名前： さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/10(月) 10:13 [ u.W2wQpE ]: >>663
そりゃあ刀は間隔早いもんなｗｗｗｗｗｗｗ
時々○回攻撃系装備できないのが痛いが・・・
クラクラだけかよ！orz
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:19 [ UGZPgaDU ]: ヒュム♀忍者なんでAFは手放せない
スコピオは欲しいけどAFのほうがかっこかわいい
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:24 [ kWl.ppfk ]: >>662
まじ公害なんで。
氏んでください。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:37 [ cueJn6Hs ]: 流れ読まないで申し訳ない

今忍者を育てようと思って、空蝉クエを発生させるため
ギデアスに籠もって数珠狩りしてるんですが、まったく発生しません
数珠１００個くらい貢いで、ジュノのおにぎりの価格が157ギル
ノーグでの名声は　「聞いた覚えがあるぞ」　でした。
自分は後　どれくらい数珠を渡せばいいんですか？

堪え忍ぶのが忍者の道ですがそろそろ挫折しそうです
この苦境を耐え忍んだ先輩の上忍の方の意見が聞きたいです
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:46 [ RKGTfn2k ]: >>670
俺は数珠100個以上に亜鉛鉱50個近く貢いで発生した。

まぁ、こんなにはいらないと思うがな。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:51 [ uzuujVQ2 ]: >>666
サポ赤か吟ならソロでもいけるカモ。
サポシ、戦、白他だとシザーガード消せずにジリ貧で負ける（体験済ｗ）

>>671
亜鉛鉱50個だと10回分か、結構少ないな。
昔言われてたのは亜鉛鉱30回分（120個）でほぼ確定だったかな？
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:02 [ p61VRK.c ]: 忍者Lv75で
二刀流30％で
パンサー、スピベル、ダスクグローブ、白虎、風魔装備すると
30 2 6 3 5 3=49%まで跳ね上がるけど
不動二刀流だと227*2=454になる。
ここまではいいんだけど
二刀流係数が49%だと
454 * 0.49 ≒ 222になる
454 - 222 = 232
これって両方の武器振ったあと約2秒弱で次の攻撃が始まるってことになるのか？
どっか間違えあったら指摘して欲しいのだが。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:14 [ fNwTDw8o ]: どうてもいいが663の装備だとヘイストと二刀流は処理別だから
間隔は0.85x0.83=70.55で忍者75裸よりは遅いな、恐らく。
あれ、ヘイストって１個１個別途処理されるんだっけ？
まあなんにせよ忍者よりは遅いな。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:15 [ yVZCvCXk ]: ジュノのおにぎり162Gで受けられたんだが、最近は変わったのかな？
数珠30個＋ノーグのクエいくつかで済んだんだが。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:16 [ TnY.wJuQ ]: >>670
他のノーグ・天晶堂関連クエも同時にやった方がいいんじゃないか？
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:22 [ cesynStI ]: 田舎っぺ鯖セラフ不動100～80万　他鯖にくらべると高いですかね？
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:23 [ cesynStI ]: ごめん。80～100万です
679 名前： 674 投稿日： 2004/05/10(月) 11:25 [ 1RPKnMzU ]: 70.55→0.7055だね、脳内変換よろ。
>>673
二刀流とヘイストはとりあえず別処理っぽいからその計算はちょとおかしい。
正しくは
454*0.70*0.81=257.418
になる、っぽい。計算ミスってても許してくれ。
もしかしたらヘイスト装備全部別途処理してるかもしれないけど
たぶんまとめて処理してると思うからその場合ね。
あと両方の武器を振った後からじゃなく
モーション開始時には攻撃処理終わってるから、
間隔２５７なら、攻撃モーション開始から２５７フレーム後に
次の攻撃発生、だと思う。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:26 [ JlFXBghs ]: ５５忍者なんですがヘイスト装備って
風魔しかないんです。これのヘイスト効果って
これ一個じゃたとえヘイストもらったところで意味ある？
ないんだったら売っちゃって紙兵にしようかと思うんですが・・。
教えてください。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:28 [ JlFXBghs ]: 空蝉クエ、ジュノおにぎり１５８で発生。
フレンドは１６１で発生してました。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:28 [ IRMc8sTg ]: 俺ヘイスト装備は１つしかないから知らないんだけどさ、
>>663みたいに複数あるときって足し算なの？
掛算じゃないの？>>663の装備だと29%上昇に見えるんだが
えろいひとおしえて！
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:34 [ ybSbtK9E ]: >>657
悪い悪いｗ前衛しかやったことのない脳みそきんに君でしたか^^
詩人やってCHRアップ時とそうじゃないときのヘイトの違いを勉強してきなさい。

なぜナイトのAFやケーニヒに大量のCHRアップがついてるのかも、まさかサポ獣で操るためだとでも思ってるのか？
684 名前： 670 投稿日： 2004/05/10(月) 11:47 [ cueJn6Hs ]: 天晶堂関連のクエは全く手をつけていなかったので
クエを消化していってみたいと思います

助言をくださった上忍方々には感謝　
|дﾟ)　｛ありりん
685 名前： 674 投稿日： 2004/05/10(月) 11:57 [ 0X/MnxWw ]: >>683
CHRは敵対心と関係ない、と言う公式見解が示されたそうな
http://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272
場所はここ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:01 [ D/SjBcoA ]: 確か・・・敵対心は、全ての行動にヘイトがされ、
CHR は、ヘイトの下がり難さに修正掛かるんだったかな。
まぁ、公式に情報出ちゃったんじゃ関係無いんだろうな・・・。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:03 [ PpD3fGq2 ]: >>680
言い方キツくなるが、お前は55になるまで足に何装備してたんだ？
風魔持ってるんなら装備してたんだろうが。
今まで使ってみて意味がないと思うんなら売れ。紙兵なり好きな物買え。

ただ
「風魔のヘイスト＋3%でも空蝉のリキャストは短くなる」
とだけ言っておこう。
自分で装備のことを考えるのもひとつの楽しみだと思うよ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:04 [ Bkf0OcyU ]: >>677
大丈夫さビス鯖なんて１５０万さ
蝮改は２０万安定だけどな
689 名前： 674 投稿日： 2004/05/10(月) 12:05 [ 0X/MnxWw ]: CHRボーナスつきの装備の意味は対呪歌・魅了防御ってだけ、だそうだ。
検証スレより。
英語は読めませんが。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:22 [ /2vvmGes ]: 直訳
>>685
カリスマ属性スコアは嫌悪あるいは対立(争い)に影響しません。
しかしながら、吟唱詩人の歌およびbeastmasterの魅力能力どのように使用されるかだけでなく、
抵抗されること影響します。さらにカリスマによって非常に影響される武器技術があります。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:44 [ XtxOpBfM ]: >>677
亀鯖20マソ
蝮改45マソ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:09 [ 31pWAe1Y ]: 猫
不動　30まん
蝮改　20まんちょい
いまとってもお買い得。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:54 [ KJwWlT4A ]: >>683
この程度の英語は読めるようにならんとはずかしいぞ（´_ゝ`）
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:22 [ ybSbtK9E ]: >>693
うはｗｗ俺アメリカ育ちですがなにか？

半端な英語力自慢して恥ずかしいやつだな
Novaにでも通ってがんばってるなら乙^^
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:26 [ vmZE8POI ]: >>683
英語読めませんか？
CHRは敵対心効果関係ないってインタビューで言ってますよｗ

そもそも関係ないんだが、詩人がCHRアップでヘイト変わるってのなら、それは歌の効果によるヘイトの上昇じゃないだろうか
レジられにくくなるからブーストしてないときよりヘイト稼げるし、
歌は範囲だしヘイトは蓄積されていくものだしな

昔、ピーアンが恐ろしくヘイト高かった時代もあったそうだから
普通の歌ですら高ヘイトかもしれないのに>>683の理論だと全てCHRのおかげでしたか

HNMやってて固定できてる（気がする）俺様えらいだろって自慢しにきたんだろうが、
忍者が後半固定できるのは被ダメヘイトがほとんどなく蓄積ヘイトが徐々にたまっていくからだろう
ナイトは挑発とフラッシュで一気に１０ためて被ダメで３減っていくことの繰り返しで、
忍者は挑発で５ためて被ダメで減少することなく２ずつためていくのを繰り返すようなもん
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:34 [ ybSbtK9E ]: インタビューｗｗｗｗｗｗｗ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:39 [ vmZE8POI ]: 英語自慢したいならどっか他行けよ

問題はお前の脳内理論だとCHRが敵対心効果絶大wwwってとこだよｗｗｗ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:55 [ yVZCvCXk ]: >670
天昌堂に入会してないってことは無い？
少し気になった。
699 名前： 679 投稿日： 2004/05/10(月) 14:56 [ p61VRK.c ]: >>679
攻撃モーション発生時から257フレーム後に次の攻撃発生となると。
ほとんど百烈拳みたいに見えませんか？実際にストップウォッチ持って
測ったことないんだけど、忍者の武器振りモーションって
不動とかだとどれくらいの時間なんだろう。
実際はすべての攻撃モーション終わってから257フレーム後に次の攻撃が始まるように見える。
ヘイスト％はやっぱり計算方法が違うのかな。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:07 [ ybSbtK9E ]: >>697
HNMやったこともない奴が噛み付いてきたｗｗｗ
701 名前： 673 投稿日： 2004/05/10(月) 15:13 [ p61VRK.c ]: ↑の679はミスorz 673が679にです。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:18 [ KJwWlT4A ]: >>ybSbtK9E

なんか痛いんだが

【かえれ】【ホームポイント】
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:20 [ jDFsQA82 ]: アメリカ育ちならｗじゃなくてlol使って欲しいよな。
704 名前： 670 投稿日： 2004/05/10(月) 15:22 [ cueJn6Hs ]: >>698
入会することはしたんですが天晶堂の入会クエはやってません
面倒だったんで競売で買ってすませました、駄目？
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:37 [ mzrrnHpA ]: 俺はツェールンで掘りながらバス天晶堂に亜鉛鉱納品してたなぁ。
鉄鉱や稀に掘れる黒鉄鉱があるから数珠より気楽だと思うよ。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:39 [ VJhA1iz2 ]: とゆうかある程度ノーグの名声が上がってたらノーグのクエやれば空蝉クエ発生すると思うんだが
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:49 [ uJr8vv/o ]: 不動なんて25万でバーゲンセールス中なんだがうちの鯖・・・。
蝮改は45万だっけな。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:51 [ uJr8vv/o ]: 亜鉛とか数珠だけで空蝉クエ発動させようと
考えるのがそもそもおかしいと思わんか？
他の天晶道やノーグクエとかやった方が気分的に楽なんだが。
1回しかできないクエストの方が名声は上がるしね。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:55 [ mzrrnHpA ]: >>708
他の天晶堂やノーグのクエだけで届かないから
亜鉛鉱や数珠をやるんであって。
670が他のクエをやってるかはしらんがな。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:00 [ uJr8vv/o ]: >>709
天晶堂クエに届かないって・・・。
あれ、大して高くないじゃん。
レベル上げばっかしやってるからそうなるんだ┐('～`；)┌ やれやれ
そういう人に限ってキャップに達するとやることないとかいうんだよね。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:00 [ uzuujVQ2 ]: 昔から思ってたんだが、CHRが仮に敵対心揮発減少に大きく作用するなら
盾よりもアタッカーとしてのエルがさらに立場微妙になるから関係ないと思ってた。
そんだけｗ
712 名前： 710 投稿日： 2004/05/10(月) 16:04 [ uJr8vv/o ]: 天晶堂クエにじゃなくて
天晶堂クエでですがなorz
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:06 [ KJwWlT4A ]: カリスマに影響されるWSってどんなんだろな、むしろそっちの方が気になるが。
状態異常系のWSの耐性などにCHRじは関係するような気がする。
気がするだけだが・・CHR高いジョブや種族は他のものよりすぐ治ってるっぽいんだよな。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:10 [ IRMc8sTg ]: >>713
ナイトAFのCHRが高いならパワスラだろ
715 名前： （－▽－） 投稿日： 2004/05/10(月) 16:16 [ zXYBsAu2 ]: フニョキ　×　不如帰　ホトトギス　○
716 名前： （－Д－） 投稿日： 2004/05/10(月) 16:20 [ uzuujVQ2 ]: フニョキ　◎　不如帰　ホトトギス　○
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:25 [ mzrrnHpA ]: >>710
意味のない煽りはやめれ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:27 [ f008FAus ]: >>670
俺も空蝉クエが受けれなくて過去ログあさってみたよ。
詳しく書かれているのは、空蝉盾が流行り出した忍者スレ１６辺りかな。

書かれていた内容を大雑把にまとめると、

おにぎりの価格は目安にはなるけど、絶対では無いみたい（ジュノ１５８で受けれてない報告あり）。
また、その人は天晶堂関係の単品クエをある程度こなしていても、受けれていない。
で、決め手になっていたのはやっぱり亜鉛クエ。単品クエ＋亜鉛１６回程度で受けれたそうな。

俺もナナーミーゴや、天晶単品クエをある程度クリアしているけど受けれなかった。
亜鉛は１２回だったので、もう少し追加でやってみるつもり。

お互いがんばりましょ。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:30 [ f0bfj5mY ]: >>>666
サポ白、蝮刀改＆溶刀改で72で20分ぐらいかけて勝った。
戦忍着とサポ白とバス首で3hp/3minリジェネ状態でなんとか勝利って感じだった
強さ的には異常にHPが多いとて蟹だと思えばいいと思う。

それと正直疲れるだけなのでソロはお勧めしないｗ
オンゾゾで絡まれないレベルの赤or詩を連れて行ったほうが手っ取り早い
720 名前： 718 投稿日： 2004/05/10(月) 16:34 [ f008FAus ]: >>670
ゴメン。内容がごちゃごちゃになっていたので関連レスを貼り付け。

＞空蝉クエ受けれない葱者です。
＞あれから数珠トレードしまくって通算40回ほど、
＞おにぎりの値段を166ギル（名声０状態）→158ギルまで下げ、
＞さらにノーグへ行きサブリガ・レギンス・トンコウの術、濡れた巻物をコンプこれでもまだ空蝉の術クエが発生しません。もうだめぽ(つД｀)
＞亜鉛鉱を1回しかやってないのがダメなのかなぁ・・・

＞昨日空蝉うけれました。
＞名声0状態から、亜鉛鉱18回・サブリガ・レギンス・トンコウの術・侍クエ
＞おにぎり158ギルで発生。亜鉛15回のときは発生しなくて3回追加で発生しました。

＞亜鉛鉱４回追加で空蝉クエ発生しました。
＞無事にコンプしました。情報くださったみなさんありがとう。
＞ワインクエも発生してます。
＞数珠40回　錆びたレギンス・サブリガ　濡れた巻物　天晶堂入会　亜鉛鉱5回
＞さらに水の音叉まで発生・・・(´д`;)
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:46 [ oyXhSbeo ]: 　空覚えた。漏らした。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:03 [ L7z9FGgQ ]: 空ｶｺｲｲよne!
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:05 [ Us5ejH7Q ]: >>713
ダンシングエッジ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:14 [ xD.7EL1s ]: 　マジで空、カコ（・∀・）イイ！
漏れLv70～73くらいまで忍盾誘ってテリガンでマンティしてた（漏れシ）んだけど、
なんかギュンギュンギュンーってな具合で見た目は最高だね。
　連携は漏れとサポ忍戦士でデシメ＞シャークで無理やり光してたけど（汗）
空＞ダンスもいいけど、このほうが騙しなしで開幕連携のほうがやり易かったものでorz
そんな漏れも忍Lv61になったけど、後続増えすぎで競売に張り付いても兜割もう1本
買えねぇええええ。左手が溶刀改のままだよ（つД｀）競売に出ないもんだから高騰してるし。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:20 [ c6kRha1E ]: >>714
パワスラはＶＩＴとＳＴＲだったような
体重乗っけてぶっさす感じ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:26 [ 4OHT0NQk ]: な、な、忍AF２の刀最強にすると「生者滅殺」って技使える
らしいんだがマジカ？
マジだったらかなり燃えるんだが・・・俺
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:29 [ uJr8vv/o ]: >>726
正しくはAF2ではなくてﾚﾘｯｸのな。
でも、アレは一般人どころか廃人クラスでも困難だと思われ。
俺はすんなりスルーすることが出来た。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:29 [ eBZ94c.w ]: >>726
マジなんだがな...

その高みに達する為には人を捨てるほどの修練が必要なんだよ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:33 [ 4OHT0NQk ]: う・・・そうなのか・・・
だが、ここまで忍者に燃えてきたのだ・・・使ってやろうじゃねえか
生者滅殺！！！
行くぜデュナミスヽ(｀Д´)丿
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:36 [ vmZE8POI ]: CHR補正されるWSは今のところ検証されたのはダンシングエッジのみです
＋１で３くらいダメ増えてるそうで...微妙

[ ybSbtK9E ]は逃げたか
反論もできずに画面の前で顔真っ赤にしてたんだろな
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:40 [ xO7xwR6U ]: >>729
がんがれ・・・漏れもがんがってる
手に入れるためには「遺品短刀」をてにいれて（これはそんなに大変でもない）
上代卸し鉄タラスクの皮玉糸をゴブに渡して400バイン支払えばレリック＋１に打ち直せる
こういう打ち直しを４段階目までやれば晴れて生者必衰だ
ちなみに紙幣は１回の裏世界いきで3バインほど取れれば良い方かな・・・

漏れ？ようやく50バインの壁を越えそうだよ。つぅか無理だろこれ・・・
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:41 [ F2PtSACQ ]: >>726
生者滅殺は無理
生者必滅なら可
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:43 [ aKxvJLaM ]: 空蝉ってジュノの天晶堂の値段じゃわかんないと思うけど？
3国の名声次第で上下したりするわけじゃん？

ここで1つアドバイス。ノーグ往復する事になるけど、
輝けるサブリガとか錆びたアイテムなんこかあげるクエスト発生したらもうちょっとだ！【その名前には聞き覚えがあるぜ】
その次の段階の名声でクエストは発生する。【よくあんたの名前を聞くぜ】
自分は数珠で貰ったけど、１，２回鞄を数珠で満タンにしてはノーグ行って確認しての繰り返しで
2日くらいで取れたよ。おにぎりの値段とか確認しやすいのかもしれないけど、無難にノーグ行った方が解りやすい事もあるという事で
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:44 [ uJr8vv/o ]: >>726も>>731も間違っているので最初はスルーするつもりだったけど
訂正してあげると「生者必滅」な。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:08 [ dLlMoDCE ]: 文章力ないやつが多いな。
>>733の「１，２回鞄を数珠で満タンにしてはノーグ行って」も
数珠をノーグに持っていくと誤解されかねない。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:35 [ we3FlA.M ]: 獣使の耳もらったんだけど、これって捨てたら違うのもらえるんだろうか・
素破の耳もほしいけど、あのバグが気になって気になって・・・
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:56 [ 8uWoCn.. ]: 滅で良いじゃないか！！
今すぐ修正汁！！
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:05 [ .T6k50ic ]: >>736
素破の耳は二刀流効果アップと書いてあるが実際は二刀流効果ダウン。ダウン率は５％だ。
739 名前： 738 投稿日： 2004/05/10(月) 19:06 [ .T6k50ic ]: うはｗ途中で送信スマソ。
言いたいことは、必ず修正されるから忍者は取っておけってこと。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:16 [ rXYIGePs ]: >>662
俺は♀でスコハネ着てるから、野郎が着てるの見るに耐えないだけだ。
正直、男の横乳キモイじゃん。妙に黒いしさ～～。
妬んでるのは君くらいで、他は気持ち悪がって煽ってるのが殆どだとｵﾓｳｹﾄﾞ・・・・。
金で買っても400～500万程度なんだから、廃装備でも何でもなく、ｵｼｬﾚ装備だろ？ (Lv上げでは実用装備だけど)

煽り(妬み)に煽りで返しちまった・・・・・ｽﾏｿ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:24 [ MTyzdNLs ]: スコピオ煽り厨共がうざいのでこれからガルカの基本装備に認定しますね^^
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:28 [ x4RCChhw ]: ネカマ気持ち悪い
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:58 [ RKGTfn2k ]: 400～500万程度っていうくらいなら俺に2000万程度よこせよｗ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:58 [ Us5ejH7Q ]: >>740
今更スコピオ♀が着ようが♂が着ようがガルカが着ようが
正直もう見慣れたんで、特に何とも思わない

ああ、♂キャラのデモハネはちょっとキモイな今でも
745 名前： 674 投稿日： 2004/05/10(月) 21:03 [ hh7F7DwE ]: >>679
二刀流の攻撃モーション時間は体感で1秒程度だと思う。
確か６０フレームで1秒だからモーション後3秒後くらいに攻撃。
こんなもんじゃない？
確かとか思うとか多くて曖昧だけど・・・
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:58 [ ZkOfxz8c ]: 二刀流アップ＞＞ヘイストブーストとか言ってる奴いるけどさ
ヘイストブーストに期待してるのはリキャスト短縮な
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:49 [ kVqffGDE ]: 今日組んだ白バカみたいにフラッシュ使いやがって・・・
暗闇の術いれた直後にフラッシュいれられると、この白オレに対するいやみか
！？って思うよね。ってか白はなにを思ってフラッシュすのかわからんな
フラッシュはナイト専用でよくね？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:01 [ lzhgf4U. ]: 武士の耳もらった漏れとしては素破の修正を望まない
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:14 [ UGZPgaDU ]: >>747
上書きされることに気付いてないだけだろ
FFオタクプレイヤーばっかりじゃないんだよ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:15 [ tMg7y2Gs ]: >>748
お前が望まなくてもバグは修正されるものだ
ｲﾂｶﾊﾅｰ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:45 [ FRkR5bio ]: きっとスキル上げてたんだよ
バニシュよりかは仕事してるように
傍から見えるしな
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:12 [ Ttus68rI ]: ぶっちゃけバニシュの方がいいけどな
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:18 [ 5QrlQEWE ]: □e＞二刀流アップって説明にあるけど実はワザと遅くしてます。バグじゃありません。
　　　＞だいたい忍者多すぎなんだよ。だから二刀流を分らないうちに遅くして
　　　＞忍者ダメポみたいな見方を少しでも植え付けたかったのに・・
　　　＞つーか、おまいらなストップウォッチで計るんじゃねーよ。
　　　＞ばれたからには修正しないとダメなのか・・廃人には勝てねぇな
　　　＞こうなったら修正UDの時に隠しで忍者だけ敵対心ダウン修正したる。

だったらどーしよ(´Д⊂　　隠し修正がこわいと言ってみるテスト
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:29 [ c9aaJ4qk ]: 今日はレベル上げいけました
紙兵安くなってたからｗ
土日は７０００越えてたけど一晩明けたら
三国４５００のジュノ５０００まで下がってたよｗ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:16 [ 7YTaOiP6 ]: 木工職人の工作だったんじゃ？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:23 [ 3LIt88zQ ]: >>755
よく売れる日に値段上げるのは普通だろ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:38 [ aGGeJDDc ]: >>657
翻訳してみた

カリスマは嫌悪/対立(争い)に影響しますか。
あるいは、それは吟唱詩人歌およびBeastmaster魅力のためにのみありますか。

カリスマ属性スコアは嫌悪あるいは対立(争い)に影響しません。
しかしながら、それは影響します、どのように、bard｀s、歌およびbeastmaster｀s魅力能力は使用されるだけでなく、
抵抗されます。さらにカリスマによって非常に影響される武器技術があります。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:04 [ 2gZ7M7lA ]: んで、とて２相手に回避は＋いくつくらいなら有効なのかと（ｒｙ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:16 [ D36UeeN6 ]: >>758
レベル帯にもよる。いくつ辺りの知りたいの？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:33 [ d1jHnoR. ]: とりあえず10刻みで
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:40 [ 3UtsOrzE ]: >>747
というか白専用でいい。
あのジョブ硬いのにタゲ取り手段多いから。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:50 [ JI/FChnc ]: >>758
レベルと同じだけブーストしとけ
それなら間違いなく体感できる
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:47 [ ymneUvgQ ]: 二刀流で、間隔早い武器（１９０）と遅い武器（２４０）もったら、
その数値の間隔でそれぞれの武器振るんでしょうか？
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:58 [ 7DNPcAmM ]: 素破の耳ができるまで

「この新しいピアス、５％早くなる装備だからデータ入れておいて」
「はい。わかりました。＋５％と入力・・・っと」（カタカタカタ・・）

糸冬
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:02 [ p2lrfosA ]: >>761
さすがにそこまでは思わないが・・・
ナイトがフラッシュ使えるようになったため内藤が増えたようにも思う今日この頃でもあるが。

それにフラッシュ使う白が悪いとも思わないな。
ただ「馬鹿みたいに」つかう白は問題だが。
暗闇いれた直後に入れるのは問題だな、いいタイミングでいれてくれる白は最高だが。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:20 [ A4MBimCg ]: >>663
今の素波の性能はバグだろうから正常化されればAF胴着てても
サポ忍二刀流に負けるな。
もともと忍者は金かかるジョブなんだから装備位整える金あるだろ。
暗黒が７５にもなってフルAFじゃ「げぇ」とか思うしな、とくに７４
超えたら空蝉は忍者だけの物じゃなくなるんだからヘイスト装備
位買うなり取るなりしたほうがいい。無理なら転職したほうがいい。
そういうジョブなんだから仕方ない。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:46 [ i4CrVR8E ]: >>758

～７１
皇帝（＋10）、ドッジX2（＋6）、落人（－5）
こなもんで普通にレベル上げの敵なら問題なくやれる。
７２～
上の装備に、羅刹小手（＋10）、羅刹足（＋5）が追加。
なくても問題なくやれる。でも、回避＋以外にも優秀なので装備。

ただ、回避装備で＋よりも、暗闇入れたほうが効果でかいよ。

おまけ
バリスタ無制限で、クラーケン持ち忍者とやったけど（どっちも忍者75で、
こっち忍/シ）、暗闇放り込んどくと、ほとんどよけるよ。
すげーいっぱいなぐってくるけど、シーホラーの百烈と同じ感じでスカすか。
ちとワラタｗ
範囲で分身はがして、暗闇、捕縄入れると地味にいやがられそうだな忍者ｗ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:11 [ JWMmq5bo ]: 君達ならどっち取る?

①スコピオ
　スピベルみたいに毎回リキャスト短縮できないが
　回避＋１０がついているので敵の攻撃を避ければ
　敵の攻撃間隔が３秒と見るとスピベルと同じ
　
　難点はＡＦの効果うｐが取れないところ
　命中＋１０がついているが
　命中＋１０＞効果うｐ　なのかは謎

②スピベル
　毎回きっちりリキャスト短縮（２～３秒?）
　
　胴ＡＦが着れる

どっちがいいと思う?
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:19 [ GKxCmxmg ]: >>768
♀だからスコピオ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:25 [ heHgISjw ]: ♂だからスピベル

てか、スピベル装備するとヘイスト重視の装備にした方が効果があがるから、
他の部位の装備にも影響が出てくるんだよね。
だから単体としての性能だけで言えばスコピオのが良いかもね。

うちの鯖、競売でスピベル６５０でも落ちなかったヨ・・・。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:35 [ EBjRFYx. ]: >>763
忍者の攻撃はモンクと同じで、左右１回ずつで２回斬って１セットの攻撃です
次のセットまでの間隔が、左右の武器間隔合計と二刀流効果アップ（間隔減少）
によって決定されるようです
従って、あなたの考えておられるような事にはなりません
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:39 [ UkLmQLIY ]: シーフ無しPTだと乱撃ヒャッホイするモンクからタゲ取れない・・・。
開幕に撃たれたりすると挑発２回くらいしないとはがれないことも。
弱体忍術や遁回ししても終始タゲ不安定。
エリス×２とか揃えないと駄目ですか？（つД｀）
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:41 [ b25m9Tao ]: >>758
漏れが61で慟哭のラプ＆大鳥をやっていた時の個人的な感想

基本回避＋39　（AGI＋10　ヘイスト＋0％）←コレは変化無し
強め大鳥は暗闇入っても空蝉回しきれない事時々有り
ラプ最強め以外は暗闇入れば基本的に弐だけで回せる感じ

夜間回避＋49
大鳥は暗闇入れば空蝉問題なく回しきれる
ラプは強め以外は暗闇入れなくても弐だけで回せる感じ

夜間＋下弦有り（新月時で回避 31？だったらしいｗ）回避＋80？w
大鳥は暗闇入らなくても余裕で空蝉回しきれる、（弐のみで回しきれる程では無い）
ラプは暗闇入れなくても超余裕で弐のみで回しきれる
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 06:28 [ L8d7aVi. ]: >>772
Lv52あたりからやっぱ騙し要員としてシが必要だったな～
まあ開幕乱撃ひゃっほいする脳筋は放置してあげなさい＾＾＾＾＾＾
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 06:37 [ M8A3zfKU ]: >>773
大鳥はギガスクリームが来るか来ないか、の方がデカイな。
一度の戦闘でギガスクリームの構えのログが２回見えたらもうサンドバッグ確定、とゆうか三途の川が見える。
一番下の回避＋８０とかのだとギガスクリームさえ素で全部避けちゃったりすんのかね～？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:00 [ 3LIt88zQ ]: >>772
乱撃覚えたてのｌｖのヒャッホイ乱撃モクソからタゲ取れるワケネェｗ
放置して波兵減らず( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
狩の中盤か終盤に「モクソさん開幕乱撃なんてされたらタゲ維持できません止めてください」とかいっときゃよいｗ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:18 [ qITVwAC2 ]: でもスピベルもスピベルで微妙なんだよな・・・・何がって値段が（ノ∀｀）
持ってるが500以上の価値は無いな1000万とかついてるとかいう話し聞くともうアボガドばななかとｗ

スピベルの効果体感したいなら50のジョブリングつけてパンサーでも被って
tp100以下hp黄色でやって来ればわかる

頭オプチ胴スコピオでもなんか二刀流だと実数値以上にスカスカしてる気がしてならないから
百虎とダスク手持ってるならlv上げでは腰ライフがおすすめ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:20 [ qITVwAC2 ]: ×百虎→白虎
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:17 [ cItxAwjg ]: >>112
武器防具、忍者スレの過去ログ５つ分を見てきたけど
どれも天邪鬼の隠し能力についての記述は無し

この二種のスレでは未出なので情報提供していただけるとありがたい
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:41 [ 1Y5XkjyM ]: >>779
忍者スレで出てるでしょ。過去５スレかどうかは覚えてないが
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:50 [ cItxAwjg ]: >>780さんの書き込みをヒントにもう少し前にさかのぼってみてみたらありました！

・ＨＰが少なくなるほど攻撃力が上がる
・ＨＰが真っ赤になると体感出来るほどに上がる(HP2桁)
このとき攻撃力が不動よりちょっと大きくなる
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:30 [ fcTkppGQ ]: >>781
それは書き込んだ本人がネタって言ってたような気がするが・・・
783 名前： なんやねん 投稿日： 2004/05/11(火) 09:50 [ w3OWgkmc ]: なんやねん
784 名前： どないやねん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:11 [ SYQbIkHM ]: どないやねん
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:18 [ 3mawz4iM ]: １年かけて６４になった
自分の装備で一番高いもの落人
暇な時、所持金全額(１０万くらい)をたまにスピベルやらスコピオに投入
もちろん落札されない
レベ上げの紙兵代をちまちま稼ぎながら欲しい装備(５０万以下くらいの範囲)があった時は
普段より金策がんばる
うちの鯖紙兵はジュノよりサンドが安いのでサンドへ買い付けにいったりもしばしば
木工はあげてんかったり
こんな人けっこういますよね？
てか普通こんなもんじゃないっすか？
え？俺だけ？ｗ
精進しますorz
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:24 [ t2CaQ4gg ]: 喰らったステータス異常の反対の効果ってどこかで見た覚えあるけどこれもネタ？
リーチ系のアシッドミストの攻撃力ダウンで逆に攻撃力アップとかって
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:24 [ pulF5KZ. ]: >>785
同じ感じ。
ただ今木工上げ初めてはいますが。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:41 [ t2CaQ4gg ]: >>785
せっかくサンドに買い付けに行くくらいなんだからそこで木工上げるのをお勧めする
紙兵程度ならそこまで大変でもないから
錬金６０、木工６０・・・これだけあれば競売で紙兵買うよりは安く作れるはず
１月もあれば０から始めてもできるんじゃないかな

ただ自分は
よく使う、紙兵も催涙卵も鈎縄もＨＱできるスキルはあるんだけど面倒でいつも競売買い
インして在庫のない低レベルのＨＱ装備なんか作って競売放り込んでその分回収って感じ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:45 [ UkLmQLIY ]: >>774
>>776
レスサンクス。
ヘイト考えないでヒャッホイする脳筋は放置でいいのですな。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:57 [ UkLmQLIY ]: 天邪鬼はHP依存で攻撃力アップで間違いない。
フレのを取りに行った時に微塵＞蘇生で衰弱状態のまま戦って貰って検証したけど
D37で50の敵に天邪鬼は70程度与えてたし明らかにD29の攻撃力じゃなかった。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:11 [ wTlOIh6A ]: >>785
多分貧乏人が忍者やるのが一番おもろい。
ジョブを運用する楽しみは恐らく他ジョブより勝ってると思うぜ。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:16 [ m/oMZxng ]: >>791
そういう人でもレベルが高くなればなるほど金銭感覚が狂いまくってくるけどね。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:17 [ GMDULeps ]: モクシャって与ＴＰ何％減少なんでしょうか。
バリスタなどで確認した方いますか？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:17 [ B2d5huEc ]: 時々みるサチコ
「紙兵１０Ｄ所持、レベル上げきぼう」
あなた何時間やる気ですか・・・
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:19 [ fcTkppGQ ]: 10Dだから120個なんだろｗ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:43 [ DEXjSu.Q ]: >>795
37以降なら2時間くらいか？　ある意味正常か。

忍68で紙兵は3束と端数もっていくけど、最初になくなるのは催涙、鍵縄1束だな...。
まぁうまく回るPTなら弱体してもらってしのぐけど、紙兵がなくなったら終了。
現地で紙兵を量産しつつレベリングする忍者に出会った事あるけど、そういう人こそ
何時間やる気ですか、と問いたい....。
797 名前： 796 投稿日： 2004/05/11(火) 11:46 [ DEXjSu.Q ]: あ、でも紙兵3束と端数を使い切ったことないな...。
催涙、鍵縄1束なら使い切った事あるけど

と、自己フォロー
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:16 [ nLP4o0i6 ]: 俺は２時間以上やるときは紙兵は3束、鍵縄1束、催涙1束＋端数、だな。

紙兵現地生産はアイテム欄四つ使うから普通に持っていた方が良いだろ。
自作する暇無く狩場へ向かったので、現地生産したって事は一度だけある。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:38 [ 9FIgyJdY ]: アイテム欄４つ使っても紙兵５～７セットになるマジオススメ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:53 [ pPgGBIcU ]: 通常だと３時間で紙兵３ｓ、鈎縄催涙１ｓって思ってる
が、モンクいれてグス骨やってた時期は回転早すぎて３時間で紙４．５ｓ使った覚えがある。
鈎縄催涙切れで紙兵も残りわずか、「
すいません、紙がもう切れます＾＾；」って久々に言ったなぁ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:11 [ kndkEFbI ]: シャレでマクロいじってみた。

/p 俺様のモクシャを受けてみろ！{地}いきまーす！！

異様に反応するＰＴメン。
レベルいくつからですか～？とか、サポだと効果変わるの？とか。
モンクサポ忍だとモクシャ効果アップ？とか・・・。
釣りに出たシーフさんも立ち止まりＰＴ会話が急に盛り上がる。
後衛さんＭＰ全快でもまだまだ話に花が咲き、しばし狩りも中断。

てか、そんなに盛り上がるかコレで？？
もー意味ワカンネｗ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:28 [ 5/5OdNVw ]: >>800
？
回転早い→レベル適正→結構回避する→紙兵そんなツカワネ
だと思うのだが。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:50 [ HsqgSaJ6 ]: >>802
違うな。
Lv適正よりちょい上→でも火力高い→回転速い→紙は消費する一方
だな。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:04 [ 5/5OdNVw ]: >>803
んー、仮に回避しなくても火力高きゃ紙兵そんなつかわないだろ。
狩黒とか組むとそんな使わないよ？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:30 [ 75I8H2uo ]: 火力高きゃ戦闘時間短いから紙兵消費少なくて済むしな。
ああ、あと他が火力高い場合忍者がタゲとれる割合７～８割くらいだから
ここでも分身の消費抑えられるｗ

紙兵消費激しいって事は戦闘時間が長いって事だから回転よくないんじゃないの？
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:37 [ nLP4o0i6 ]: 火力高いとヘイト稼ぎ用の他忍具は消費が激しいな
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:43 [ iOq01Y2M ]: ん～・・・じゃぁ、相手が骨ってトコから考えてガ系止められなかったとか。

しかし、自分も時給4500超えぐらいのPT組むと、
三時間で5束目の消費に入るなぁ・・・。
戦闘時間短くても、やる敵の数が多いから消費多いと思うんだが・・・。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:47 [ Pbv8VgZE ]: 殲滅速い＞空蝉残アリでも弐を張る回数増える＞回転速い＞更に回数増える
って事かと。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:54 [ 75I8H2uo ]: >>807
時給４５００でも一時間に1セット使ったことないなー。
６チェーンできたＰＴの時もそんな使わなかった。

>>808
リキャスト云々あるから回転早いと弐が間に合いそうにない時は壱張替えかな？
それやってもそんなに消費はしないね。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:06 [ Pbv8VgZE ]: >>809
だね。
75まで上げたけど、レベル上げで１時間に１束使う事は稀だったよ。
１時間60～80枚くらいで収まるね。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:15 [ iWyfl0K2 ]: >>801
サポ忍するんだから、ちゃんと情報教えろよ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:57 [ vdqx4WK. ]: すみませーん。最近Lv25になったばかりの召喚見習いなのですが
こちらのテンプレ見せて頂いて各ジョブ相性度の話の中で、召喚は大地一択と
書いてあったんですが、真空の鎧って忍者さんには意味ないんですか？
昨日覚えたての鎧かけてたけど忍者さんなにも言ってなかったので不安で・・。
最近忍者さんが入って前衛４って構成が多いので召喚のできることを知りたい
んです。月齢によってはルナークライで敵命中が最大ー３１（満月）なんですが
こちらの方が忍者さんがいるPTではいいんでしょうか。大地覚えるのはまだ遠い
先なのでできないもので。まぁケアル最優先なのは承知してますが。
813 名前： 800 投稿日： 2004/05/11(火) 15:59 [ pPgGBIcU ]: 文章割愛しすぎてちと波紋を呼んでしまったな、スマソ
とてとてをモンクの火力と不意玉スピンの光で瞬殺高回転でやってた。
暗が通常不意やるときはついでに通常玉を入れてもらってたが
それでもたまにモンクにタゲとられてたのは否めないｗ
で話し戻すと、とてとて相手(単発１６０～２００の）何で素であまり避けれず
戦闘短くても１戦闘あたりの紙消費量は少ないということはなく
その上数こなすから通常の１．５倍の速さで髪が減っていった、という話でした
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:00 [ lf6iKE8. ]: 回転数が早いけど、敵のTPの溜り具合も早い為TP技だしまくりとか
回転数早い為、戦闘後の空蝉１＞２しまくりで紙兵を大量消費とか
じゃない？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:07 [ nLP4o0i6 ]: >>812
釣りか？ログ見てるか？
真空使った時に効果なしって出てないか？
忍盾ならば月齢に関係なくルナークライは優秀だ

>>813
禿げないように気をつけろよ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:11 [ mHFZ/60E ]: >812
忍者的には、ルナークライ＞真空

でも、ガチ固定じゃないそのレベルなら真空はかなり有効じゃない？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:12 [ fcTkppGQ ]: >>812
マジレスしよう
Lv25なら多分タゲ回しだろうから、忍者には真空は意味ないが
他の前衛には意味がある
だが、消費MPに見合うかはしらねぇｗ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:17 [ kndkEFbI ]: >>812
空蝉の術で分身が残ってる忍者には鎧の効果は発動しませんよね。
空蝉のリキャスト待ちなどで分身が切れている時の忍者には鎧の効果が発動しますよね。

私たちの心の隙間を埋めてくれるガルーダお姉さまはとても素敵ですし大好きです。

ほとんどの忍者は・・・
鎧の効果が残っていても、空蝉が再詠唱可能になると同時に分身で上書きすると思います。
なのでまったく意味が無いわけではありませんが、有効活用できないのも事実。
鎧のかけ分けなどは不可能だと思いますので、気にせずガンガンお姉さまを呼んでください。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:26 [ kh84g98E ]: 紙兵消費激しいのは実は回転が早くない証拠。
まじで回転早いってのは常時５～６ちぇーんしないとな。
820 名前： 812 投稿日： 2004/05/11(火) 16:28 [ vdqx4WK. ]: むむっログでてたっけ・・・空蝉状態でブリンクはかからないのか・・
ちとフィルタ見直します。
817さんご指摘の通りこのLvでの毎回鎧はMP消費が激しくてちとどうかと
考え中です。ルナクラがお役に立つならこっちですかねぇ・・。
教えていただいてどうもでした。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:31 [ m/oMZxng ]: 紙兵の消費が早い場合単純に敵が強すぎる証拠。
でも、倒すスピードも速ければ回転がいい証拠。

紙兵の消費が遅い場合は単純に適正な証拠。
でも、倒すスピードが遅ければPTの火力が低い証拠。
822 名前： 821 投稿日： 2004/05/11(火) 16:40 [ m/oMZxng ]: 強い・適正ってのはあくまでＰＴ視点じゃなくて忍者視点な。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:42 [ 75I8H2uo ]: >>821
なに熱くなってるの？ｗ
５～６チェーーンって書いてあるだろ？
これでも遅いのかよｗ

回転早ければ一時間辺りの戦闘時間が短くなり釣りにかける時間が増える為
やはり紙兵消費１セット未満で抑えられる、一戦闘に4枚も5枚も使ってんじゃ回転早いとはいえないね。
リキャスト時間計算してみろよ。
こんな事もわからない？
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:44 [ d4N8.qfM ]: >>812
まー、Lv25のときと限らず忍者には真空はいらねんでねぇか？MP他界だけだし。
後衛にかけるくらいか、他前衛にかけるだけか、とりあえず忍者なら大地のほうが激しく欲しいね。

話は変わるが、俺の場合は紙兵持っていくとき、3,4セットに材料12回分持っていくな。
何時間やるんだYO!って問い詰められたらそれまでなんだが、効率のいいPTで紙兵無くなって解散しますｗとかいうのも嫌だしな。
念には念を入れて材料は持っていってる。HQもできるからな。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:48 [ m/oMZxng ]: >>823
ぶっちゃけ適正外の敵とやったときの空蝉の消され具合はかなりものだがな～。
適正でゆったりやってもきちっとチェーンを繰り返せば時給4500とかは普通に行くし。
自分が適正をやってるのに気づいてないだけじゃないのか？
あと、俺に煽られても困るがな。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:52 [ 75I8H2uo ]: >>825
全然反論になってないね・
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:53 [ m/oMZxng ]: >>826
だから反論もなにも討論するつもりもないし。
からむなよｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:58 [ Z5nn957c ]: じゃ書き込まなきゃいいのに・・・
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:59 [ m/oMZxng ]: >>828
なんか訳の分からないことを言い返されたら
一応諭すことは大事かなと思って・・・。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:02 [ d4N8.qfM ]: 紙兵が早く無くなろうが無くならまいがぶっちゃけ稼ぎがよければ

　　ど　　　う　　　で　　　も　　　い　　　い　　　。

稼ぎは悪杉なのに紙兵だけはぶっとんでくってのは勘弁だなｗ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:02 [ Z5nn957c ]: うーん、どっちもどっちなんじゃない？
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:15 [ kndkEFbI ]: ちょっと待ったー！
ガルーダ姉さんのヒップに関しては議論しなくてよいのかぽまいら？
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:17 [ mHFZ/60E ]: タイタン兄貴の方が好きなんで却下
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:39 [ dfBfNNeY ]: 忍者的にナラシンハベストってどう思う？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:41 [ jyfi6Mx. ]: ナラシンハって響きはいいと思うよ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:44 [ fbbkhDtY ]: 誘われて入ったら調べられて
「スピベルないんですか？買った方がいいですよ^^;」

はぁ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:45 [ 7YTaOiP6 ]: >>836
なんか言い返せよ！言い返せよ！
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:45 [ BkaOKCiQ ]: >>836

そこで「買って＊＾＾＊」って言わないと。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:01 [ 7YTaOiP6 ]: ・６０以上アタッカーはサポシあたりまえ不意だま当たり前
・黒や狩でも最近じゃヘイト考えないバカはいない
・５チェ狙ってウマーと言われている現状、一戦に時間はかけない

以上の理由で敵対心装備ってレベリングじゃ必要ないと思うんだが
やはり時間のかかるNM戦用と考えていいのか？
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:11 [ RA8FKyXo ]: ヽ（｀Д´）ノ回避のこと教えてくれた人ありがとうー
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:20 [ IN.b8NA. ]: スピベルって略称がいかにもHNMLS関係者なのでスルーしる
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:31 [ acJHRQNE ]: 普通にスピベルって略さない？

いや、俺貧乏人だけどね
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:48 [ m/oMZxng ]: >>842
うん、俺も略す。
貧乏人ってほどじゃないけど
あの値段には届かない。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:58 [ Ttus68rI ]: 「フフフ、空蝉を詠唱するほんの一瞬だけ装備するんですよ」
とごまかすべし。
スピベルずっと装備はむしろ戦闘力落ちる。

「ちょっと装備してみてください＾＾」
と言われた時のことは次回までの宿題ということで
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:01 [ m/oMZxng ]: 普通に「じゃあ、スピベル持ってる人誘ってあげてください＾＾」
と言って抜けるのがよろし。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:13 [ CKFQMqbc ]: PTメンに「エリスもってないなら買ったほうがいいですよ？」っといわれた

・・・・・・挑発時にチャント２個装備してるYO!!
エリス実感なし・・・orz
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:14 [ EfjSb5V2 ]: [ 75I8H2uo ]
は昨日の、英語読めない自称CHRでHNM戦で固定しまくれるアメリカ育ち
アホっぽさから間違いない
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:29 [ rMAeVKDI ]: 人の装備に口出してくる人って何なんだろう
お金ないですって言ったら買ってくれるのかな。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:32 [ vdqx4WK. ]: 英語わからない漏れでも昨日の？くっつけたタルの言葉はわかった。
某ギルド前で貢物合成してたところにまとわりついてきて

I need Link Parl　

「英語」「わかりません」で返しちゃったけどな。
そいつは暫くうろうろしたあと
漏れの心の一部をかっさらって駆け去っていったよ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:43 [ m/oMZxng ]: なんか、外人さんの求めを断ると心が痛くなってしまう俺は
サポ上げできませんorz
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:51 [ O1MRzAQQ ]: >>849
Pa→Pea(ry
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:29 [ NDREaDFw ]: >>846
挑発の時だけつけてたら実感は無いと思うが、
常時付けていたら実感あるぞ。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:41 [ mHFZ/60E ]: 全ての敵対行動にヘイトプラスされるんだから、常時つけてないと意味無さそうだよなぁ
特に手数多いジョブなんだし、弱体忍術もシコシコいれるんだし…
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:52 [ hlLzyBaM ]: >>846
＞＞・・・・・挑発時にチャント２個装備してるYO!

常時装備しとけYO!!
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:16 [ d4N8.qfM ]: >>846
エリス持って無くても固定余裕なんで金の無駄ですとでも言えよｗ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:18 [ BojeT4LI ]: 先輩方教えてください。
サポ用に37まで上げ終わったところで忍者のスバラシサに気付き、
これから75目指してみようと思ってるんですが、
皆さん木工はどれくらい上げてるものなんでしょう。
上の方にも狩り場にセットもってくと書いてありますし、最近かなり高騰していて…。
高い方がいいのはわかりますが、だいたいこのくらいまであげとくといいよー、というのがありましたらご教授ねがいます。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:23 [ d4N8.qfM ]: >>856
金に余裕があれば80まで上げておくといいよ。
俺は60だがナー。紙兵のHQ率が全然違う。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:29 [ hlLzyBaM ]: >>856
忍７０で木工２７　参考になりましたか？ｗｗｗ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:37 [ mHFZ/60E ]: >>856
金かからない様に自作するってんなら、８０ぐらいまで上げたほうがいいが
狩場で作るためにあげるのはあんまり意味が無いと思う

実際、４時間とかやらなきゃ紙兵切れしないし
俺は忍54の新参だけど、今まで紙兵切れたことは無い
いつも４００＋余りしか持ってって無いけどね
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:37 [ wwt2fzUw ]: >>856
特に他の合成するつもりが無いのなら木工印可超えても良いかと。
単にＨＱ出せるようになりたいなら、
作りたい物のスキルの限界 13～18?以上を目指すべし。
でもまあ釣り鍛冶彫金以外だったら６０ぐらいすぐいけるべ。

後は自分で調べな、あんたも忍者なんだろ？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:40 [ 3LIt88zQ ]: >>856
靭皮紙を作れるのが45だから最低45まではあげれ
45だと殆どHQでねぇけどな
まぁそれでも競売で買うよりゃ安くあがる
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:09 [ d4N8.qfM ]: >>860
31、 51、 71じゃないか？HQ率うｐは。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:17 [ RBwsi3Uo ]: 木工スキル９９の俺の体感では
11で8%
31で20%
51で50%
複合スキルあるものはそれぞれ乗算
864 名前： 863 投稿日： 2004/05/11(火) 22:18 [ RBwsi3Uo ]: 書き忘れ。
上限 11 31 51ね。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:18 [ CbkE1R8o ]: あの、、お仲魔さんが戦士スレで・・・
仲良くしたいのでお願いします/bow
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:02 [ Y6Pcz6aU ]: ちょっと質問です

当方６０台白、先日忍者とテリガンコカでレベル上げしたんですけど、
コカの攻撃速くて空蝉中断連発、ケアルヘイトで私がタゲ取って石化、
その間に忍さんシボンということがありました。
「ヘイスト切れてるからリキャスト間に合わねーよ！」
とか言われてちょっとカチンときたので、
「もうちょっと壱＞弐の張替えうまくできませんか？」
と言ったところ、敵の攻撃速くてリキャストが追いつかないとか、
１４秒も残して云々とか、なんか色々言われました。

私は「弐の詠唱中断大杉」という意味で言ったのですが、ヘイストで
詠唱スピードって早くなるもんなんですか？
ヘイストは完全に補助程度のものだと考えていたので、
「切れ」のログ表示＞かけ直し、の手順でずっとやってきたのですが、
ヘイストはかけ続けるもの、と思ったほうがいいんでしょうか？

この忍者さんは、コカに忍盾は向かない、とまで言っていましたが
これって忍者の方々にとっては常識なんですか？
あとプロを手動で切ってしまうところを何度か見たのですが、
これはどういう意味なんでしょうか？

忍者やったことないんで、わからないことだらけなんですけど
よろしければ教えて下さい。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:10 [ 1lhPmd4g ]: >>866
正直６０超えてその知識の無さには脱帽
忍者天婦羅サイトを熟読してからまた来てくれ

個人的な判断だが、貴方の知識はヴァナの常識以下ですよ
簡単に言うと「この臼ブライナおせええええええええええええ」と言われてるのと同じ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:22 [ ehM.nKK2 ]: >>866
ヘイストで空蝉のリキャストが早くなる
ようするに次唱えられるまでの待ち時間が早くなる
ヘイスト無いと　とてとて相手だとまず再詠唱時間が間に合わない
又忍は手数でタゲ維持しる面もあるのでヘイストは超重要
後、空蝉を詠唱する時にヘイストが掛かってる状態でないとリキャスト短縮は行われない
ヘイストが無いと忍盾は成り立たないと言てもいいくらい重要（とてとて戦では特に）

空蝉は　弐→壱の上書きが出来ないため
最後の１枚を手動で切って壱を上書きっぽくして隙を無くす
その際隣にあるアイコン（プロ）を間違ってきっちまうこともある

後攻撃間隔が早い敵には特にスロウ、ブラインが重要、忍者も弱体もってるが
レジラレたらリキャストが長い為、後衛が入れて欲しいカブッテモｨｨヵﾗ

コカやトラマ等の状態異常攻撃を頻繁にしてくる敵には白の力量が超重要
最速で状態異常治せるように修行してください、嫌なら忍ｐｔはやめとけ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:25 [ G8xLLfyI ]: >>866
忍で無理なのは格闘、あとはとてとて＋９くらいのクモくらい。
骨だって盾できる。むしろ結構楽だ。
コカ無理なんていってたらLV上げできないｙｐ！
クフもウマーだったしぃ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:40 [ azpH0IPw ]: >>866
自分がコカやってたときは普通に狩れてたけどな
石化、静寂くるけどすぐ治してもらって、弱体も普通に一通りいれてたら問題ない
と思うケド；間隔そんなに早いかなコカって？

＞詠唱スピードって早くなるもんなんですか？
なりません

＞ヘイストはかけ続けるもの、と思ったほうがいいんでしょうか？
MPに余裕があればそうしてもらえると助かります

＞コカに忍盾は向かない
そんなことはないと思う　狩りやすい敵でもないけど；

＞プロを手動で切ってしまう
弐→壱の張替え時上書き不可なので分身残ってる場合手動できらないと
いけない、しかしきる直前にWSなどで分身がなくなった場合
分身アイコン消える→自然にプロにカーソルがいく→誤ってボタン押す→
プロきえる　　ってかんじかな

＞弐の詠唱中断大杉→その忍者さんが下手なだけかと
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:44 [ 4/sejtww ]: コカは攻撃速度普通です。
速いのはモルボルや黒アリ、猿とかごくわずか(ＮＭ系除く)
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:45 [ Y6Pcz6aU ]: 壱＞弐の上書き、ヘイストの効果については知っています。
何故、弐で頻繁に詠唱中断が起こるのかが解せないんですよ。
忍術に限ってヘイストにファストキャスト効果が出るのか？
私の聞きたいことの要点はこれです。

そもそも、「戦闘前に空蝉弐＞戦闘開始＞弐切れ＞壱＞壱切れ＞“弐”」
の流れで最後の弐のリキャストが間に合わない、もしくは敵に割り込まれる
のは白の責任なのでしょうか？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:47 [ 87LUzsIc ]: 46-7 の　ガル忍者です
暗闇　毒盛　全然はいりません　><

どのパラメータあげたらいいのですか？
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:47 [ azpH0IPw ]: >>867
＞「この臼ブライナおせええええええええええええ」
そんな時こそ　回避＋15のあのピアスの出番やん
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:54 [ azpH0IPw ]: >>872
忍盾ならまったくダメ受けないとでもおもってるのですか？
忍者だって殴られるときは殴られるってことです。
ってか自分で忍やれよ　人に聞くより自分でやった方がよく
分かると思うよｗ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:55 [ 1lhPmd4g ]: >>872
状況知らないけど、テンパってたんじゃないの？
原因が忍者にあったか白にあったかは知らないけどな
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:56 [ ehM.nKK2 ]: >>872
ヘイストで忍術だけ詠唱速度が早くなる訳ねーだろ、忍術も魔法と同じ扱いだよ

>そもそも、「戦闘前に空蝉弐＞戦闘開始＞弐切れ＞壱＞壱切れ＞“弐”」
空蝉を詠唱中に通常攻撃で中断されてたなら忍の責任
ダブルやｗｓで止められてたなら仕方無いがね
詠唱すらできなかったならヘイストが無かった性だろうな
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:01 [ 1lhPmd4g ]: >>872のPTの状況を想像してみる

ヘイストが途切れ途切れで忍者ストレス抱える
詠唱早いはずの弐すら中断連発忍者ストレス抱える
石になるも臼のストナが来年にならないと到着せず忍者ストレス抱える

忍者終にぶちきれ微塵にて糸冬
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:02 [ GKW3wycM ]: >>872
てめぇ白ならまず自分にヘイストかけてブリンクやらストンスキンやらのリキャストが変わってるか
確かめてから書き込めよ。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:03 [ Y6Pcz6aU ]: >>877
それならば安心しました、彼の話を総合すると、
ヘイストが切れてるから詠唱中断するということだったので。

先ほどの「戦闘前に空蝉弐＞戦闘開始＞弐切れ＞壱＞壱切れ＞“弐”」ですが
どういう状況でも、忍者次第で最後の弐は詠唱可能だと思うのですが。
実際のところヘイストで何秒短縮されるんですか？
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:03 [ azpH0IPw ]: 最近臼が多いなｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:06 [ 1lhPmd4g ]: >>880
【かえれ】
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:07 [ azpH0IPw ]: >>880
【かえれ】
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:09 [ dpsIiY2I ]: >>880
丁寧口調なので非常に申し上げ難いのだが、ぶっちゃけ臼な気がするぽ。

忍者次第つっても、忍者はスーパージョブじゃないんだから、
白のバックアップも大切ですよ。
そのバックアップができないなら、白じゃなく臼ですな。
もしかすっと、その忍のＰＳが低いから起こったかもしれませんがね～。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:12 [ 1lhPmd4g ]: もう>>866の書き込みの時点で臼確定だろ
ただ忍者も葱者だった可能性は否定できない
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:14 [ LE0duaAA ]: 最近の忍者は煽りばかり上手くなったよな。
まじめに質問してきてる人に対して失礼だと思わないのか？
ヘイストもらわんくらいでぎゃーぎゃー騒ぐなよ、恥ずかしい。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:15 [ azpH0IPw ]: みんなへタレ　クソPTだったんだろ
60代でその知識かよｗうけるｗｗ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:16 [ 1lhPmd4g ]: ヘイスト切らしたりするようなら始めからかけないでくれ
速攻用事思い出して解散しますのでｗ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:19 [ Bqj8IikM ]: >>866
60でテリガンのコカってとてとて＋＋じゃないのかな？
その忍者口は悪いけどかなりきつい戦闘だったと思う。

ヘイストで詠唱速度が上がることはありません。ヘイスト状態で詠唱すると
次回のリキャストが短縮されるだけです。なのでログで切れ確認→かけ直しで問題なし
ですがかけ直しが遅いとキビしいものがあります。

コカは忍盾でやれない相手ではないですがどちららかと言うと嫌な相手では
ありますね、石化・静寂があるため空蝉詠唱中これらを喰らうと問答無用で
詠唱中断くらいます、しかも状態異常治してもらえるまでかけ直しが出来きません。
詠唱中断が多かったてものここらに原因があるのかもです。
まともな忍者なら静寂持ちの相手とやる時はヤマビコ持参してるもんですが
あくまで保険です。後衛組がケアルetcの魔法詠唱中で即座にサイレナ出来ない時に
使う程度で基本は後衛（主に白）さんに任せてますのでそこら辺はよろしくです。

プロ切るのは張替えの時に手動で分身切る時にアイコンがズレて（ヘイスト切れたりもらったりで）
切ってしまうことがあります、これは忍盾の宿命みたいなもんなんでご容赦を。

まぁ、どんな状況であれPTメンに向かって偉そうな物の言い方するやつなど
腐れってことなんであまり気にせずにこれからも忍者をよろしく。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:24 [ azpH0IPw ]: 臼はナイトと組んでにゃんにゃんしててくださいね
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:30 [ Bqj8IikM ]: って、ちんたらレス書いてたらなんだこの恥ずかしい大量のレスは・・・
普通に白が質問してるだけなのになんでこうなるかね？

まぁ、最近大量に増えてる後続組の最強勇者思考の厨がいい気になってるだけだとは
思うがヒドイもんだな。もう忍者弱体して厨を【かえれ】して欲しい
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:39 [ ehM.nKK2 ]: >>880
弐の場合通常45ヘイストで38秒で7秒短縮かな
壱は何秒か忘れたけど同じ位としてするとかなり短縮されるでしょ？
しかしながら　とてとて相手だとこの常時ヘイスト状態でもギリギリ間に合う程度
なんすよ
なので忍の中の人はヘイストに敏感です一寸でも切れると
(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんです
ヘイストが切れてる事による恐怖、苛立ち等で冷静でいられなくなる事もあるかもしれません
常時かけてあげてください
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:40 [ 7JbQYigI ]: おれが推測するに
ヘイストとは忍者にとってなに？ってそのＬＶの白で知らないことは問題有りなんだが
それは置いといて・・・・

スロウ＆ブライン等の弱体が全くかかってなかったんじゃなかったのか？と思ふ。
忍者は空蝉で避けるからスロウ＆ブラインなんか関係無いと思ってたら
まじで臼確定＾＾；

＞＞「戦闘前に空蝉弐＞戦闘開始＞弐切れ＞壱＞壱切れ＞“弐”」
これってヘイストかかってない＆チェーン中即釣りで釣ってくるギリギリまで弐が唱えられなかったんじゃない？
で最後の弐は敵の攻撃ギリギリで詠唱出来た、そんな感じとか？
普通ヘイストかかってたら弐→弐→壱→（壱）もしくは壱→壱→弐→（壱）出来るのにな。
その忍者がかわいそうになってきた(´Д⊂
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:41 [ Y6Pcz6aU ]: 「ヘイストを切らす」というのは、「切れ」のログ表示さえマズイという
意味なんでしょうか？
白としてはヘイストの優先順位を上げろということですよね？

重ねがけが可能なことを考えれば、かけておいて損はないわけですが
そのときは構成的に後衛が白黒黒だったため、ヘイストのＭＰ消費を
考えると、できれば「切れ」表示を待ちたいと考えました。
またサポ詩だったので、どうしても10秒間動けない時間が発生します。
もちろん敵のＷＳ待ちで詠唱していますが、それでも詠唱中断や、効果無し
表示が続いてたので、コカ戦での空蝉盾はそれほどまでに向かないのかと。
加えて、ヘイストで詠唱時間が短縮されるという、常識外の意見を言われたので
ここに聞きに来たわけです。

あと一応60代中盤なので適正レベルです。
ありがとうございました。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:46 [ kSDAL1nc ]: 元の話を読むと、その忍者がクソだと思うよ。
強い敵に対しては、空蝉１，２ともに再詠唱が間に合わない。
これは、確かによくあることなんだけど、
白が問題にしてるのは、空蝉弐を詠唱中に殴られて中断されてダメ受け続けてた
ってことだろ。壱でさえ、殴られながら詠唱ができるのに、弐でそんな状態なら
リキャストへのヘイスト以前の問題だろ。
かれに向いてるのは、マンティコアぐらいじゃないのかねｗ
どーもくんでも嫌がりそうだな。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:55 [ LE0duaAA ]: >>894
コカなどの状態異常技が多い敵に対した場合、状態回復を優先してお願いします。
ＭＰ回復を考慮してのサポ詩なのでしょうが、歌かける時の10秒間に石化＞蝉切れて
攻撃喰らって盾のＨＰが真っ赤になったりするとＭＰ回復分を超えるＭＰを使ってしまう
事もあると思うので戦闘中はできるだけスロウ、ディアⅡ等の弱体、状態回復優先でお願いします
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:01 [ G9QLyayU ]: >>872
おそらく白も忍者も下手もしくは知識不足もしくは性格に問題があるで間違いないが。

ヘイスト切れのログが出てから掛けなおしは
切れてからどのくらいの時間で掛けてくれるかにもよる。
20秒以上あいたらその白は今後絶対誘わない
理由：20秒以上あいてたらその間に2詠唱する確立が２０－４０％くらいあると思おう
　　　運悪く切れてる間に弐詠唱するとリキャスとが何秒だったか忘れたけど
　　　8秒くらいだったかな。それだけ遅くなると次２のリキャスと間に合わなくなる
　　　可能性が大幅に増加する。トテトテクラスだと一概には言え無いが
　　　８０％くらいは間に合わなくなるような気がする。

一番いいのは切れる前に掛けてくれ常時へいすと状態にしてくれること。
理由：ヘイスト切れるとアイコンの並びが変わって
　　　運悪くヘイスト切れるタイミングが弐のアイコン切るタイミングとバッティングすると
　　　高確率で詠唱失敗するかプロテス切っちゃう（おそらくプロテス切るほうが確立高い）
　　　これを回避しようとしてアイコン切るとき右方向にカーソル移動できるように構えると
　　　弐＞壱詠唱のときの集中力が半端じゃなくいるようになる
　　　そのため常にヘイストにしてくれると負担が大幅に減る
　　　レベリング3時間程度だとさほどでもないがそれ異常だと中の人オーバーヒートする場合がある

それとアイコンの並び変わりのために戦闘始まる前にヘイスト掛けてくれない白赤もあんまり誘いたくない。
戦闘開始後は弱体忍術などで忙しくヘイストと弐＞壱詠唱がかぶると精神的にダメージが大きい
戦闘開始後座っていたいなら戦闘終了間際にヘイスト掛けておいてほしい。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:01 [ G9QLyayU ]: ＜続き＞
忍者が間違ってプロシェルを切ってしまうのは仕様１００％回避不可能
弐＞壱詠唱するとき上書きが不可能なため
敵の攻撃があたった場合は残り一枚の弐が消えて何もしなくても壱が掛かる
敵の攻撃がミスった場合残り一枚の弐が消えないためこれを手動で切らないとだめ
この際忍者ごとに壱詠唱開始のタイミングの取り方が違うと思うけどなかなか難しい
慣れるとある程度うまくなるけど
バスケのフリースロウと同じで無限回成功させるのは事実上不可能
この際大事なことはすぐ掛けなおしてあげる事
シェルまで間違って切っちゃうと空蝉のアイコンと強化系のアイコンが隣り合って
空蝉が掛かっているのか掛かっていないのか弐＞壱張り替えるのが無茶苦茶困難になる
上記の理由でディペルウィンドやディスペが使う敵にはヘイスト＞プロテスの順で
速攻掛けなおしてほしい。強化系掛けない場合はプロテス掛けなおさないのも手だけど

コカなど状態異常にクリティカルなものがある場合（石化、静寂、麻痺など）
忍者に（石化、静寂、麻痺など）ですと言わせた場合白失格。
WSも全部記憶してグラと同時に詠唱するくらいがんばってください。

白に対する意見ばっかり書いたけどおそらく忍者も問題がある
弐詠唱中断が頻発なのは明らかに忍者の力量不足。
弐詠唱中断＞また詠唱中断＞またまた詠唱中断
このパターンは詠唱タイミングと敵の攻撃がうまくシンクロしてるために起きるんだけど
弐詠唱中断＞もう一回詠唱しなくて敵の攻撃を待つ＞敵の攻撃モーションと同時に詠唱
これが冷静にできればWSがこなければ１００％詠唱できる。
ただこういった切れ目に即死クラスのWSがくるとやばいので
（一回目の詠唱中断に殴られ2回目だめって殴られるため敵のTPが上がり
その後の詠唱中にWS発動ってパターンがある）
このパターンがトラウマになりかなりあせってしまうのも事実。
がここをあせらずに一回喰らう勇気をもてるようにならないといろいろつらい。
レベリングじゃ通常3発で死ぬって事無いと思うが
HNMなど通常3発で死ぬ場合一回敵の攻撃喰らう勇気があるかないかが生存率を左右する。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:02 [ G9QLyayU ]: ＜続き＞
あと詠唱時間もおそらくヘイストが左右する
ヘイスト＋ヘイスト装備なしと
ヘイストありヘイスト装備じゃ壱詠唱中に弐切るタイミングが変わってくる。
マチマチももらったときはさらに考慮しないとミス連発する
ような気がしてるけどこれはちょっと自信ないかな。

忍者としては上記のことすべての白さんにわかってほしいが
レベリングでこれだけの内容を毎回説明するのはさすがにね。
説明専用マクロ作ろうかと思ったけど。
下手に白の逆鱗に触れるのが怖く自分の努力でがんばってたよ！
スレでまとめて校正してテンプレ入り希望。。。
白赤スレにも貼り付けたいな。。。

最後に一言
>>ヘイストは完全に補助程度のものだと考えていたので、
この考えは今すぐ改めたほうがいい
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:06 [ 7JbQYigI ]: 弐が何回も連続で中断くらってたら忍者の方にも問題有りかも

ま、でも正直へイストあまりかけてくれない・弱体をしっかり入れない・
暗闇とか麻痺の状態異常しばらく放置な白と組むと
空蝉が適当になることがオレもある・・・・・・そして早くこのＰＴ抜けたいと思う。
弐の時に攻撃が来ると分っててもわざと唱えたりとか＾＾；もう適当に・・・・
（詠唱中断で１～２回攻撃もらって弐を張ったりとか・・・）
適当なヘイスト・状態回復役に当たった時はオレも適当に動く＾＾
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:06 [ HUwzZlPc ]: 知らないならきちんと組んだ忍者に説明を求めればいいのに・・・。
忍者盾が確立されて結構日が経っているにも関わらず
レベル６０で知らないって結構コミュニケーションが苦手な人なのかな？
まあ、いいや。
とりあえず、ネ実で言われているほど忍者は完璧じゃないから。
張替えもダブルアタックとかＷＳとか出されると崩れるし・・・
偶然それが重なる時も多いし「とてとて」ならその可能性は高い。
さらにヘイストがないとリキャストも間に合わないし。
協力があってこその忍者盾であり高時給なのだからそこんとこご理解のほどを。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:10 [ CHiIEY/2 ]: 臼とは言わない
現にこうして何故そうなったかを聞きにくるだけ向上心あって良いと思う

どっちかというと忍者も口悪いし丁寧に説明もできないのかよって感じだがな

テリガンはオンゾゾに比べればはるかに楽だと思うけど、葱だときついだろうね
６４以上なら丁度適正だけど６５は欲しいところ

ちなみに全ての攻撃避けれなかった場合、
弐＞弐＞壱＞弐を行ったあとリキャスト１４秒くらいになる
素の回避で１４秒以上稼いでるわけなんだが、
ヘイストないとこれが２０秒以上となって５発以上食らうはめになるんだな
赤だと弱体やリフレで忙しいから、ヘイスト絶やさせないようにするのは無理だし

白さんいないと狩りに行きたくないくらい忍者とは相性いいんで見限らないで（；´Д｀)
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:27 [ LE0duaAA ]: とてとて等のあまり避けない敵には
セオリー通りの弐＞弐＞壱＞弐よりも
弐＞壱＞弐＞壱がお勧め。
うまくかけれれば上のよりも２～３枚分身多く稼げるし
最初の弐＞壱を失敗しても落ち着いて弐かけ直せば問題ないし

まぁちょっと面倒臭いしこの程度じゃ気休めなんだけどね。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:29 [ LE0duaAA ]: ちょっと補足
弐＞弐＞壱　で蝉切れちゃうような敵に対してはって事ね
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:37 [ HUwzZlPc ]: >>903
でも、そこまでやらなくちゃいけないような敵は正直やりたくねぇな～。
俺が一番楽しくて稼げると思うのはやっぱギリギリ「とてとて」～「とて」狩りだな。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:42 [ uIh31N3Y ]: ウェポンとかやってると、ヘイストあり、ニュートラル、スロウありで
１戦闘の間にコロコロ間隔変わって弐ですらタイミング狂わされることがある
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:53 [ CQHwjY4Y ]: >>894
コカ相手に後衛白黒黒の編成で、白がサポ詩であること自体が臼。
もはやヘイストがどうという話ではない。
忍者以前に白の役割すら理解していない。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:59 [ CHiIEY/2 ]: む・・・サポ詩だったのか
どっちかというと白黒黒って構成だと黒１人がサポ詩とか赤でサポに回るべきだな
どうせコカの状態異常回復するのは白なんだし

状態異常回復できないと忍盾破綻するクアールとコカに関しては
白の状態異常回復の速さが時給の良さ
忍者が一発被弾したらケアルIIIくらいのMP吹っ飛ぶと思えば
ヘイストのMPだけで数百のMP稼げるんだがな
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:59 [ qXkq9WZ6 ]: >>906
それわかるわー。
張り替えのタイミングはかってて、実行、とたんに
スタンとか麻痺とかで、たまに「アレレッ」って
かんじでズっこけるときあるもん。

あと２の中断も、焦って単にマクロ連射してると
ドツボにはまるときがあるんで、その忍者、
その程度だったんでしょ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:07 [ Y6Pcz6aU ]: >>907
それはちょっと理由をお聞きしたい。
ステータスによる弱体の入りにくさでしょうか？
基本的にサポ詩にするにあたって、忍さんからは反対はありませんでした。
弱体については、スロウはほとんど入り、パラはとてとてで半分といった
感じでした。
歌詠唱中の石化については先述しましたが、敵のＷＳ後に合わせています。
個人的にはこの点について問題は無かったと思っています。

>>909
弐＞壱張替え中のフラッシュは無しのほうがやりやすいですか？
ヘイトに関してはとりあえず考慮に入れないという話で。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:12 [ tujHG3bQ ]: ヘイトうんぬんの前に暗闇がかき消されるのでフラッシュはご遠慮下さい。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:25 [ Y6Pcz6aU ]: >>911
なるほど…それは本当に知らなかった。
ありがとうございます。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:25 [ 62fE0COM ]: オイ、外人が忍者と侍どっちが強いか熱く語ってるぞ
向こうの視点ではどういう風に映ってるか結構興味あり
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/Engrish.html
下のほうにあるから画像にダマされずにみてみそ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:27 [ CHiIEY/2 ]: >>910
歌はかなり詠唱長いでしょ？
その間に石化きたとしたら空蝉張り替えようにもできないときもあって、不確実要素満載
以前召喚に状態異常回復お願いしたら詠唱してて死にかけたとかってのもある

暇かもしれないが常に状態異常回復マクロに手をかけとくくらいじゃないとコカ、クアールは厳しいと思うよ

あと忍者は空蝉以外にも素の回避が売りだから
フラッシュで2～3回避けれても暗闇での素の回避を優先したいところ
どうしようもなく弐＞壱ができてないヘタレ忍者には隣にいる黒にスタンをお願いしてもらうのがベター
フラッシュはナイトいるPT専用
915 名前： 忍者66 投稿日： 2004/05/12(水) 03:28 [ t6cKz4zQ ]: 丁度テリコカのlvなんで
63-オンゾゾ　トラマ
64-テリガン　コカ
は白さんいないとlvあげ出来ないので
状態回復早い白さんにはいつも感謝してます。

仲良くして下さい！
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:30 [ v/0yZO36 ]: というか、テリコカってあんまり忍向きじゃない気がする。

・土耐性(捕縄スロウが極めてはいりにくい、魔法防御うｐも関係ある？)
・邪視(詠唱中断される上に何も行動できない、蝉を残したまま安全な張り替えが困難に、異常回復最速後衛必須)
・体感だけどやたらDA多い
・静寂(異常回復最速後衛欲しい、いなければログでた瞬間やまびこ薬マクロ押せ)
・テリ眩しいｗログ読みづらいｗ蝉数え間違うｗｗ

の５点あると思うんだけど、モチ最後が該当するのはヌンジャってことで。
俺は一番上が辛い要素だったと思う。

ぶっちゃけコカあんま好きじゃない。
７２－７５でコカやらなきゃいけないと思うと悩まされるな。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:32 [ CQHwjY4Y ]: >>910
歌の詠唱中に状態異常も被ダメも一切なかったのなら問題はないが、それは
ありえない。
問題なかったように思えるのは黒に余分な負担をかけていただけのこと。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:37 [ CHiIEY/2 ]: この前組んだ神白、
Elder Goobueは逆位双破を実行。
自分は静寂の状態から回復した。
自分は静寂の状態になった。

ってログに出るくらい素早く回復してたよ
空蝉詠唱中でも何事もなかったかのように中断されないのね
こんな神といつも組みたいものだ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:40 [ v/0yZO36 ]: sage固定じゃないのかよ。
嘘だろドンドコドーン。

上げ失礼orz
>>911　暗闇位かけ直せよ。
>>910　あまりに失敗が酷ければケアルよりもフラッシュすることをお勧めします、そのあとにケアル。(戦闘後半以降ね)
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:40 [ kSDAL1nc ]: コカは別にたいしたことないと思うけどな。
クアールもそうだけど、こいつらは、たんに白さんの腕次第。
麻痺や石化は、ある意味しょうがあいやーって部分もあるから
気にしない。神殿でゴーレムやるとサンダーブレイクとかで
よく固まるし。
コカでめげてたら70台でクフタルなんて、虎もラドンもいるから絶対無理！
おとなしくテリガンでマンティコアやってれば？
墓で骨もうまいよ。自分でPT作って好きな狩場へどぞー。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:46 [ v/0yZO36 ]: >>920
スロウ、捕縄が入らなきゃもう諦めモードに入るな。
幸いコカは麻痺りやすいからまだイイとして。(呪縛いれれば何とか)

65のときテリコカいったけど、忍術魔法スキル＋１２でも余裕でレジ。
もう土耐性の敵嫌だよママン。

闇連携にMBならNB(忍術バースト)捕縄いれてたよ。

スロウ命　by俺
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:50 [ gIPfVR/M ]: フラッシュも時と場合によるだろうな。
HP真っ赤になってしまった時は使ってくれた方が助かる。

張替えの際に毎回フラッシュは勘弁だ…
カリブディスの時にフラッシュ連発されたりすると泣きたくなる。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:50 [ Y6Pcz6aU ]: やってみた印象では状況さえよく見ればコカは問題ないと思います。
クアールは無理でしょうね。
実感としてクアールは白もキツイ。

黒については片方外人でしたが二人ともケアルは少なめでした。
というかそれが原因で私が石化したとき忍さんが死んでたわけで。
以降フラッシュはヘイトに余裕が無いと思い控えました。

サポ詩が安心できないということであれば、まあそれはそうでしょうね。
しかし、実際のところはやり方次第だと思います。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:57 [ 0MEqBVmM ]: >>910
つかトラマとやってる時なんかは、リジェネすら使って欲しくない位
麻痺中は詠唱中断されたら洒落にならないから一切空蝉使えない
静寂はまぁ勿論使えないんで、トラマTP技使ったらもう状態異常直るまで何も出来ないｗ
まぁこりゃコカとは関係無いけどねｗ

んで話戻すとコカの場合は2/5で空蝉一切使えなくなるわけだが
実際丁度空蝉回し切れてるときってのは
弐の方は壱の詠唱時間分考慮すると
結局両方とも詠唱終了から15秒程度の猶予しか無いわけだ
それなのに暢気に歌の詠唱時間に8秒もかけてると
歌い出したら最速で状態異常直せても約10秒かかってしまうでしょってこった
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:05 [ 0MEqBVmM ]: 勿論、歌ってる途中で状態異常きたら
ヒーリング中断して状態異常直すだろうから
実際はもっと少ない時間で治せてるだろうが

＞壱の時じゃ5秒石になってるだけで
サンドバックになれたりするのが忍盾だからなぁ

ちなみにコカは絶対やれないって訳じゃないが、
Lvageで狩るモンスの中で順番付けしたら
忍者に向かない方になるのは間違い無い
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:07 [ KnBY6nG. ]: んで、何でサポ詩にしたの？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:16 [ v/0yZO36 ]: 漏れはサポ詩は別にかまわんかなぁ。
マンボｗ＋メロディ潜在発揮が結構いいかも。
ドッジx2の回避６より　メロディ＋１x2の回避スキル１２のほうが体感できるし。

つか忍者はスーパージョブじゃないんだ。前衛より２下なのに平気で誘うし。
で、とてて＋＋なんて詩のエレジーとかないとかなりやってらんない。

テリコカするならボヤ芋でも行けば。
かなーり楽だよ、コクーンとか糸とか隙多いWS多いし
64からグーブー狩れば200うまー(捕縄いれなくても余裕だプゲラ)

まぁ今更だが、忍者いるPTには狩り場選択は慎重に行えって事だ。

（・ω・）.oＯ（ボヤで敵が枯れ枯れだからと黒マンばっかやらされたこともあった、
　　　　　　　　　　　　　　　　　詩いたから何とか回せたけど、正直泣きたかった)
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:19 [ v/0yZO36 ]: >>925
前PTで知りあいがリーダーやってたんだが、狩り場選ぶとき
PTMがテリコカと言ってたのに対して、そいつが
「コカはあんまり忍者むきじゃないし～」
と言ってくれたのには感動した。

と、まぁ無理かもしらんが、もう少し忍者の事わかって欲しいな。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:21 [ v/0yZO36 ]: >>926
バラード

もしくは９２７の２行目ｗ

じゃあ同士よ、寝ます。
おやふめこー
930 名前： 897 投稿日： 2004/05/12(水) 04:30 [ G9QLyayU ]: せっかく長文書いたんだからなんかレス付けってください！

>>923
>やってみた印象では状況さえよく見ればコカは問題ないと思います。
>クアールは無理でしょうね。
>実感としてクアールは白もキツイ。
具体的な根拠書いてくれないとなんともいえないよ。
状況ってどういう状況？
クアールはトテ連戦だったら余裕だし
トテトテでもサポートがしっかりしてれば意外といけたりする

>黒については片方外人でしたが二人ともケアルは少なめでした。
>というかそれが原因で私が石化したとき忍さんが死んでたわけで。
>以降フラッシュはヘイトに余裕が無いと思い控えました。
これがいまいちわからない忍盾の場合黒にケアルさせる状況があったら
その状況自体がまずいと思う
さすがに石化してたときにケアルなしだと黒に問題がるが
上にも書いたことができてていってるんですよね？

>サポ詩が安心できないということであれば、まあそれはそうでしょうね。
>しかし、実際のところはやり方次第だと思います。
実際のやり方を書いてくれないとどういう意図でサポ詩人にしたのか意図がわからない。
コンサーフを捨てて詩人にするメリットは？
いろいろあると思うがそれを実際書いてもらわないと何がいいたいのかわからない

あとふと思ったんだが。
そのとき組んだ忍者のほうも白にいろいろ言いたいことがあったと思うが
なかなか言い出せず相当フラストレーションがたまってたんじゃないかな？
フラッシュ使ってた見たいだけど
暗闇入れてるならめちゃくちゃ止めてほしい行為のひとつ。
一言いえればそれで解決なんだろうがなかなかいえなかったんじゃないか？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:33 [ v/0yZO36 ]: >>930
ここの住人はきがみじけーから長文読むのきらうんだよ。
俺も９３０の分最初の４行しかよんでないしｗ

おっと寝る時間だったｗ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:37 [ v/0yZO36 ]: 最後にこれだけ、
黒黒白ならボヤ芋行く方がいい。

コカなら詩有りか白黒赤、赤の変わりに召じゃないと個人的には行きたくない。
召還の下弦とクライはまじで効果高いから。
素で８回避けとか、黒黒とか尖ったPTで狩り場ミスっただけと思う。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:53 [ CHiIEY/2 ]: ディスペルないのに蟹、芋はやめとけ、まじで
まさか名刀溶刀改の発動を待つつもりか？

サポ赤できないって人結構いるからな
黒あたりにサポ赤頼めればいいんだけどな...
ヒーリング時間長そうで時給はあんまりよさそうじゃないけどな
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:57 [ mavDQeRY ]: お空の鳥はうんまいぞぉ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:03 [ asyS0PEE ]: ぶっちゃけ　この白さん　ヘボと思うが
なんだかんだいって　自分は悪くないって
いってほしいみたいに聞こえるな・・・・

悪いが忍盾はヘイスト　最優先だろ
サポ詩人はＭＰヒーラ－いないので
つけたんだろうが　激しくセンス感じねーな
普通にさぽ黒か召還だろ^^;

忍者のヘタレで黒２人のNAもヘタレで激しく稼げなかったんだろうが
オマイさんもヘタレと気付いて　まぁガンガレ・・・・
936 名前： とても新米 投稿日： 2004/05/12(水) 05:38 [ pxnhVyVM ]: 新米忍者です。過去ログ嫁と言われそうですが先輩たちに質問を

1　ライフベルトとサバイバルベルト、どちらを装備してますか？

2　ＡＦ胴の二刀流効果ＵＰとは具体的になにがＵＰ？

3　回避装備と回避スキル装備どっちがいいの？

4　ぶっちゃけＡＦ頭、手いらないんじゃ？
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:49 [ HUwzZlPc ]: 1 好きに汁
2 二刀流時の攻撃間隔減少（素破の耳のみ間隔増）
3 好ｋ（ｒｙ
4 ｓ（ｒｙ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:50 [ CHiIEY/2 ]: 寝れないから暇つぶしに答えてみる

1.好きに汁！

2.間隔5％ダウン　詳しくは天婦羅サイトに係数載ってるぞ

3.回避スキル上がる装備、イベイジョントルクとメロディピアスしかないわけで
　レベルが上がって回避スキルが上がると避けやすくなったなとは思うが...好きに汁！

4.暗闇、捕縄のマクロに着替えマクロ組み込んで使ってる
　着替えるとグラが変わって、後衛がタゲってるとタゲ切っちまうから
　ヘイスト唱えてもらってからとかに使うべし
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:01 [ CHiIEY/2 ]: あ、小手はまじいらんな
羅漢までのつなぎ

好きに汁！
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:05 [ HUwzZlPc ]: 投擲が修正されるかもしれないから取っておくのもありだけどな。
倉庫の邪魔というなら無視してもいいだろうけど。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:38 [ ecJz09eU ]: >>897
ま、とりあえずここまで読んでわかったのは
忍者が、ヘイストスロウ等を駆使して必死で張り替えてるのはわかった。

だが、ナニ偉そうに言ってんだか、

白魔はヘイスト士か？それとも忍者の専属召使か？

他は忍盾に、絶対に敵の攻撃を空蝉で回避しろって
求めていない。せいぜい死なないでねくらいだ。

自分らは、ヘイスト切れのログなんか出さすな
ログを凝視して状態異常は即直せとか

その分、強化消しちゃったりするのは仕様です。
自分に甘くて、人に厳しくないか?

出来ない白は糞とか、そんな奴組みたくないとか、
なに偉そうに言ってんだか。

狩の効率効率とか言ってるが、ストップウォッチ片手に
ログを凝視してただ黙々と、ヘイスト状態異常治してる方が
中の人の疲労度が大きい。

あと、狩の効率ってのは、ケアル３一回分のＭＰ云々で、
そう大きく変わるのか?一回の狩りで、経験値で何千点も

俺には、そちらの言い分は
ただの自己満足のためだけに感じる。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:46 [ HUwzZlPc ]: >>941
あ～なんていうか・・・改行しすぎ。
>他は忍盾に、絶対に敵の攻撃を空蝉で回避しろって
>求めていない。せいぜい死なないでねくらいだ。
まあ、一撃で死ぬ可能性もあるからな忍者は。
一撃じゃないにしろＷＳ＆ダブルアタックとかな。
そういうのが嫌だからヘイストが欲しいとか求めているんだが・・・。
それだけ忍盾にはリスクがあるんだよ。

>狩の効率効率とか言ってるが、ストップウォッチ片手に
>ログを凝視してただ黙々と、ヘイスト状態異常治してる方が
>中の人の疲労度が大きい。
狩りの効率云々じゃなくてレベル上げに行けば
ログ凝視してただ黙々と、空蝉の張替えしつづけているんだがorz

正直、ヘイストめんどいとかいうなら忍盾のＰＴに入らないでいいですよ。
そんぐらい重要なんだもの。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:57 [ CHiIEY/2 ]: 一番画面凝視してるのは多分忍者だと思うがなぁ

あとケアル1回だけで済めばいいんだが、中断された場合次の攻撃も被弾覚悟しないといけない
紙装甲なもんで実際には、ケアル 2～3回分のMP消費だね
これは結構大きいと思うよ

盾してるけどやっぱ死にたくないし、盾の仕事（タゲ固定）はこなしたい
でもナイトみたいにタゲ取る手段もあるわけでもなく
ヘイストないとリキャスト間に合わんから、してくれないと死ぬ；；って人もいるだろうね

ちなみに完璧に避けてタゲも固定できるのなら時給は５０００は楽勝でしょうな
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:01 [ ehM.nKK2 ]: >>941
忍盾はその位努力＆ｐｔメンの協力が無いとなりたたないって事だ
嫌なら組まなければいい、安定盾のナイトと組んどけよ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:04 [ MzHG4NiU ]: 最近ＰＴに誘われると、忍盾なら格上の奴も狩れると勘違いしてる奴が多いんだよなぁ。
実際行ってみて空蝉全然足りず速攻死んで狩場変えたりな。
空蝉神話が加熱しすぎ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:05 [ Y8s/l4AM ]: >>941
歌の歌詞みたいな改行だなｗ
それは元より突っ込みどころ満載で・・・。

＞ログを凝視して状態異常は即直せとか
即とは言わないが、忍者に山彦草使われる白魔とかになると、どうかと思うぞ。

＞あと、狩の効率ってのは、ケアル３一回分のＭＰ云々で、
＞そう大きく変わるのか?一回の狩りで、経験値で何千点も
忍盾の場合はヘイスト全くないのと、ばっちりヘイストだと
千点変わる場合があると思う。

忍者が殴られるのはＨＰ減ってケアルをする必要があるだけじゃなくて、
蓄積したヘイトが抜けてタゲが動きやすくなるって点もあるから、
そうするとケアルヘイトで動いて白魔が攻撃されて、自己ケアルやって・・と
タゲふらつきスパイラルになるわけですよ。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:05 [ NYhidaXY ]: ま、言いたいことは、その忍者に言えってことだな
ここで、できてる奴らに一部のできないやつのこと文句言うのはお門違い。
逆を考えてみろよ。忍者が白スレ行って、ヘイストくれない臼が居たって言ってるのと同じだぞ？
意味わかんないだろ？大多数の白は、忍盾においてのヘイストの重要性なんて理解してるのにさ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:13 [ GuHtckhk ]: 素破、GMに報告しておいたぞ。
不具合修正くるぞ。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:19 [ CHiIEY/2 ]: ■e<素破の耳の説明欄の間違いを修正しました

素破の耳 Rare Ex AGI 2 二刀流効果ダウン片手剣スキル 5 Lv72～ All Jobs

絶対こんなんだよorz
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:27 [ 1lhPmd4g ]: なんだやっぱり臼だったのか
コカでサポ吟はキチ○イのやることだろ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:29 [ 1lhPmd4g ]: ぎゃああああああ
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れ葱者なんで、>>960さんお願いします・・・orz
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:36 [ oxUuGDzI ]: でもヘイストくらいはやった方が良いと思うな。
白上げてるけど忍盾だとほんと他のジョブに比べてやる事少ないし。
それすらやらなかったらさぼってるって見られてもおかしくない。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:38 [ GuHtckhk ]: ＞＞■e<素破の耳の説明欄の間違いを修正しました

＞＞素破の耳 Rare Ex AGI 2 二刀流効果ダウン片手剣スキル 5 Lv72～ All Jobs

＞＞絶対こんなんだよorz

ありえる。ありえすぎて怖い。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:42 [ eS12P6kc ]: ナンツーカみんな熱くなり杉ｗ

ヘイストなんて毎戦闘開始に１回使えばいいだけじゃんかヨ
釣り役が戻ってきたら立ち上がってヘイストのマクロ押すだけ
戦闘開始と同時にヘイストかけて効果が切れるまで戦闘終わらん事なんて滅多にないし
あったとしても戦闘終盤に切れる分にはさほどの影響も無い

状態異常を神速で治せとか言う奴も言い杉
クアールなんてＴＰ技は状態異常しか無いんだし、空蝉切らしたら即死亡なんていくら何でも神経質
コカは確かにヤヴァイが・・・それでも
分身１枚で静寂＞殴られて分身消滅＞空蝉詠唱出来ない＞とりあえずディフェ＞殴られる＞サイレナ＞殴られる＞空蝉詠唱する
これくらいのタイミングで治してもらえれば俺は十分だと思ってる
これで死んだら仕方なしと思うよ

まあ石化は正真正銘何も出来ないからスリル満点ダガナーｗ
俺的にはそんなスリルが結構好きで忍者やってる訳でネ

どーでもいいが>>949は怖わ杉ｗ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:43 [ ecJz09eU ]: 誰も、ヘイストしたくないとは言ってない。
忍者に必須なのも理解している。

俺が言いたいのは
「ヘイスト配り完璧じゃないのは糞」
と言われることだ。

ＰＴの協力が必要なんでヘイストをきらさないようにしてくれ、
でいいのに、出来ない奴は糞っていわれるからカチンとくるわけだ。

＞一番画面凝視してるのは多分忍者だと思うがなぁ

それはない、最も醜いログ凝視ジョブは赤詩だろう。

弱体や歌のの効果切れを確認しつつ３～５人にリフレを配り、ＭＢに参加し、ＰＴ構成によっては状態異常回復。
ＨＰやばくなったら緊急ケアル。
詩人なら歌いわけに回復補助。
リンクやＡＤＤにはその対応。

混んでる狩場でも、ディスペル・フィナーレの為にその他の効果発動のログは消せないから画面に流れるログは止まらない。

ざっと書いてもそれくらいはある。
で、そのログ次第によって、やる作業はテンでばらばらだ。

それでも、攻撃の数をよみつつ蝉の張替えという、１作業的には大変かもしれんが、ほぼそれのみの蝉の張替えの方が大変なのか?

まるで、俺が蝉を切らさないことが全てだ。
という論調が、感じられるわけだが？

それとも、ヘイストが少しでも切れたら蝉間に合わなくて落ちるのか？

そうなると、空蝉はがす範囲のある敵、スロウ、石化、静寂、麻痺、睡眠の敵は忍者いるときはうまくても空いてても避けるべきだな。
相性がいいのはカニ、兜、こうもりくらいか？
枯れないくらい空いてるカニ、、兜こうもりの狩場を教えてくれorz
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:44 [ 1lhPmd4g ]: >>954
＞釣り役が戻ってきたら立ち上がってヘイストのマクロ押すだけ

藻前さんが白やったら臼確定だな
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:51 [ HUwzZlPc ]: >>955
>「ヘイスト配り完璧じゃないのは糞」
こんなこという奴は煽りだということに気づけよ・・・。
>それとも、ヘイストが少しでも切れたら蝉間に合わなくて落ちるのか？
そんなことは誰も言ってない。
でも、ヘイストが大事だということを認識してもらいたい。
どうせ組むなら
「多少のヘイストの途切れを許してよ」と弱気なこと言う人より
「ヘイスト頑張ります！」って言ってくれる人に補助を任せたいじゃない。
ただそんだけのことよ。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:52 [ NYhidaXY ]: ＞俺が蝉を切らさないことが全てだ。

傲慢かもしれないが、これも一つの真実。
蝉が切れる忍者に何の価値がある？
少なくとも君たちが俺らに望んでる価値はなくなるだろ？
俺らも空蝉切らさないように頑張る。だからお前らもヘイスト頼むよって話なんだけどな
「ヘイスト切らす白は糞」
忍者に言い換えれば「空蝉切らす忍者は糞」おいおい良く聞くフレーズだなｗ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:02 [ CHiIEY/2 ]: 空蝉だけしてれば楽だけど、
実際は枚数数えながらTP報告したり忍術撃ったり

回避したログを赤紫にして目立つようにしてるけど、
他の行動すると枚数忘れるんだよorz
今何枚目かログ遡って見ること多数

あ～、今何枚目だっけ...あと2枚あるかな？げっ！切れちまった　壱詠唱開始＞殴られ中断とかよくあるよ(´・ω・｀）
そんなときにヘイストあれば弐の再詠唱も早いから緊急時にも建て直ししやすいからヘイスト様様
常時かけてもらえば貫通するWS以外理論上ノーダメだしね

確かに～できないのはヘタレ　PT組むなとかってのは言いすぎだろうけど
まだまだ忍盾理解してもらえてないってこともあるんではないかな

ちなみにクアール相手だとHP2割切ったらもうずっと後ろ向いてるほうが楽でいいよｗ
挑発とクアールがWS撃った直後に攻撃数回とかでヘイト稼ぐとか
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:02 [ G8xLLfyI ]: 忍ってさ、やってみないとわからんけど　ほんと一番いそがしいジョブだとおもう。
６０くらいまでは別にちょっと忙しいくらいなんだけど
その後の敵がだいたいDA持ってて　緊張感でてきて。
MBとかのタゲ固定のための　ヘイト補助として弱体とか入れて、、、
ログにらめっこして避け回数数えて続けて,,,DAとかきてあせって、、、

んでも、そんな忍をＰＴメンと共に完璧にこなして　経験地ウマーなときが一番幸せですｗｗｗ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:04 [ MzHG4NiU ]: >>955
＞最も醜いログ凝視ジョブは赤詩だろう。
忍者もやってみて言ってくれ。
俺は赤も詩も忍もやってるんだが、忍盾が一番目が疲れるぞ。
空蝉数えるだけじゃない。連携前の遁術、ＭＢ、弱体切れたら再詠唱、黒の詠唱に合わせて遁、空蝉カウント、更に連携入ることも多い。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:06 [ CHiIEY/2 ]: このスレで何でスコハネとかスピベル持って無いやつはヌンジャとか言われるのは
空蝉で完全回避が理想だからね
ノーダメで完全固定うまーっていう風に（現実的に無理

でも装備自慢ばっかになるから基本的に好きに汁！だけど
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:09 [ Y8s/l4AM ]: >>960
950が辞退したっぽいから次スレよろ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:10 [ NYhidaXY ]: ま、どれが忙しいかは個人的な問題だろーけどな。
人が一番忙しいとは、一概には言えないね。
俺は赤もやってるんだけど、リフレまわすのとかのほうが辛かったりするし。
ただ、忍者も大変なのは確か。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:11 [ HUwzZlPc ]: >>960
sage固定依頼も忘れないでね(´･ω･`)
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:18 [ MzHG4NiU ]: >>964
ログ凝視のきつさでは忍者が一番だろう。
赤は時間管理でタイマー回したりで忙しいな。
詩人は忍赤に比べると楽な忙しさだな
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:19 [ G8xLLfyI ]: >>弱体いれて　効果きれたらかけなおす・フィルタかけれない
　自分もやってます。確認するためログ切ってません
（最近弱体いれてくれない後衛多すぎ。レジられてもそのまま。だからフィルタかけれないし弱体もいれてる。
　これは俺だけかもしれないが、ＭＢのダメや他前衛の攻撃ダメをみてヘイト調節をするためにそっちもフィルタ入れてない。
　えぇ、あとから切れたとか出ますとも。

>>リフレ3-5人に配る
　　まぁ大変そうだが　俺らと違って生死にかかわらないからな。俺らは直接かかわる。ただログ見てマクロ押すのとはちょっとちがうなぁ。
　　一応これでもメインタテとして誘われてる限り、タゲ固定をこなしたいし、
　　　もちろんタテが死んだら後衛を危険にさらすわけだ。（この緊張感が好きなわけだが

俺はヘイト稼ぐためにＭＢ入れるときもあるな。黒がいるときとかな、挑発リキャスト間に合ってないときなんかはクライとかしながら入れてる。
連携にも参加してるし、随時挑発とかもしてる。ログみながら避けながら（詠唱時間中なにもできなくなることもあるからな）
フレの詩人７５が忍やってるが、機会敵な忙しさな詩人、プレッシャーと緊張感の忍。疲労度が違うとか言ってた。

まぁ、糞とかは言い過ぎてるとは思う。そんな忍だけではないので。
忍は本当に、ＰＴメンの協力なしでは生きていけません。
特に後衛は　白も黒も赤も詩人もいてくれるととても助かるので、これからもよろしくお願いします！
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:26 [ Qg99JBoE ]: 俺も赤忍やってるが。
どっちも忙しいのは間違いないが、忍者の方が画面凝視度は高いかな
ただどっちが大変かといわれたら赤
赤の方が仕事の種類が多い、リフレを回しもストレスたまるな
忍者は画面凝視で目疲れるが心地良い疲れだな、楽しいしそれがやりたくて忍者やるわけで
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:27 [ 8Q5EmpfE ]: >それはない、最も醜いログ凝視ジョブは赤詩だろう
ログ見逃しが、即自分のＨＰの減少に繋がる忍者ほどのシビアさはないと思う
１度だけＰＴ中にリアフレが遊びに来てしばらく横で見られてた事があったんだが
「忍者だけはやりたくない」って言われましたよ
狩りの終盤疲れてくると「い～ち、に～い、さ～ｎ・・・」って無意識で言ってるの俺だけ？
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:28 [ UM7EmvL. ]: もう大分前の話だけど
レベリングで狩り場の相談してたらリーダーだった白さんが
忍盾での状態異常の回復の練習をしたいからオンゾゾ付き合って貰えませんか？・・と
言ってきたので快く引き受けた（言われなくてもトラマで良かったけど）。
そう言って来るだけあって、それなりの知識もあるし
気合い入りまくった白さんだったので途中途中質問のやりとりしながら
全然問題なく美味しいレベリングできたけどｗ

・・・んな事があって時が過ぎ、７２歳にになった訳だが
今じゃその白さん神扱いされてるよｗ　
俺もお誘い来ると絶対断らないし、
やっぱりそういう人が後衛だと盾としてはシビアなジョブだけに安心感があるよ。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:29 [ G8xLLfyI ]: てか、連カキコになるんだが
戦闘始まって　一回目の空蝉を唱え始める前までにヘイストかかってればおｋ。
忍の戦闘でヘイスト消えるまで戦うなんて事　ほぼないし。
ヘイストの効果がでるのは詠唱開始までにヘイストがかかっていることだからね。
よく白、赤さんで間違っているのは　詠唱開始前に掛かっていないと次回のリキャストが短縮されないというところ。
つまり。戦闘前　弐＞＞戦闘開始　弐＞＞壱＞＞弐
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑ここで掛けられても次回の弐まで45秒出来てしまう。これね。
　　　　　　　　　　　　　　　↑最低、というかここまでに掛けて欲しい。

連戦の場合は釣ってくる時間が短すぎるということもあるので　釣りがやたら早いときは常時欲しいかも。（戦闘前準備の弐が張れなくなる。
ま、おれは壱で我慢するときもあるが　やたら釣りが早いろきはほしかな。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:32 [ Lq4I28AI ]: ヘイスト配りなんて開幕一発いれときゃいいじゃん
切らすって言うのは切れログ見てからかけ直ししようとしてるからじゃないかね
4ちぇ５ちぇでも開幕ヘイストでどうせMPもあまるし
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:36 [ G8xLLfyI ]: ずーれたー
　右に４コマずらしてみてくれ；
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:38 [ CHiIEY/2 ]: ナイト盾じゃ考えられないとこで神経使う分はまればうまいのが忍者盾
PTの手加減や強化、弱体がないと固定は厳しいから
一致団結って感じで忍者はやりがいあっておもろいと思うけど

まだまだ認知度足りてないと思うから
さりげなくこれからも忍者盾をよろしくって解散間際に言うこと多いヽ(´ー｀)ノ
空蝉だけで最強なわけないから変なのたまに湧くけど・・・
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:41 [ Lq4I28AI ]: 敵WS構え見て状態回復飛んでくる白様居ると嬉しいが
野良PTじゃそこまで気張ってる人なんて10人に一人くらいか
そこまでは要求しない、ヘイストかけ直しきっちり出来ないなら
開幕にまず入れといてくれれば文句はいわない、

>>971の通りなので白が最初に弱体撃ってるとヘイストの効果生かせずにDA連打されると
リキャスト間に合わなくなって沈むこともある
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:59 [ 26PJBHHs ]: >>964
俺も赤のﾘﾌﾚ回しは苦痛だったなぁ。別にﾛｸﾞ凝視はしてなかったけど。

>>60代白ｻﾎﾟ詩
もう亀ﾚｽになっちゃうんだけど、大抵のまともな奴なら申し訳なく思ってるとおもう。
ヘイスト切らさないように、とか弱体は素早く治してくれ、とか頼むのはね。
ただ、忍盾は特に白が理解してくれないと辛いところがあるから
これにめげずによろしく頼むよ。空蝉うまくいけば時給もあがるし(・ω・)b

あとどっかでﾄﾞｰﾓ君狩れとかあったけど、あれはあれで怖いぞｗ
攻撃間隔は遅いけどDAあるし、麻痺と静寂は蝉貫通だし、ｽﾀﾝもあるし。
なにより強烈ＷＳが((ノ∀｀)＜ﾄﾎﾎ
ﾄﾞｰﾓ君と戦闘中後衛がびくびくしてるのが伝わってきたから申し訳なかったな。
そんな樽忍68歳。
977 名前： 950の代理の960の代理 （4oZH8ejM）投稿日： 2004/05/12(水) 09:04 [ HUwzZlPc ]: 950も960も申請してくれそうにないのでスレ立て申請頑張ってきます。
978 名前： 950の代理の960の代理 （4oZH8ejM）投稿日： 2004/05/12(水) 09:07 [ HUwzZlPc ]: 行ってきました。
いつ立つか分からないので立ったらどなたか誘導頼みます。
979 名前： 950の代理の960の代理 （4oZH8ejM）投稿日： 2004/05/12(水) 09:08 [ HUwzZlPc ]: あ、手裏剣消えちゃうの忘れてたごめんorz
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:15 [ LOrink26 ]: 今日、忍者(Lv61)レベラゲではじめて慟哭のPeryton（BigBird）とやることになりそうなんですが
注意点とかありましたら伝授おながいしまつ

とりあえず雛のように餌を与えられるのだけを待つのもアレなので
西アルテバの大鳥で前哨戦してきます(´･ω･`)
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:23 [ S8mXGsXc ]: ギガスクリームにはキヲツケロ
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:23 [ eS12P6kc ]: >>980
ギガスクリーム超要注意ダ！
多分物理３回か４回攻撃だと思うが
あれがくるとヘイストどうこう関係なしに空蝉が回らなくなる事多し
分身残り１枚くらいでもギガスクリームで分身消された上に４００～５００ダメなんてザラにある
いつも以上に空蝉の残り枚数とリキャストを頭に入れておこう

それから６１だと暗闇捕縄がレジレジの場合が多い
後衛さんにもパラブラスロウ頑張って貰おう

連携不参加ならＷＳは烈がオススメ
983 名前： 950の代理の960の代理 （4oZH8ejM）投稿日： 2004/05/12(水) 09:26 [ HUwzZlPc ]: 次スレたた～よ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084321353/
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:27 [ HUwzZlPc ]: >>980
あれやれるけどさ・・・
忍盾でやるもんじゃないと思いますよ。
俺からのアドバイスはｲｷﾛと。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:28 [ eS12P6kc ]: >>977乙～
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:46 [ 87LUzsIc ]: ヌルーされました　；；

46-7 の　ガル忍者です
暗闇　毒盛　全然はいりません　><

弱体忍術いれるには　どのパラメータあげたらいいのですか？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:47 [ 87LUzsIc ]: ぐふ　こっちじゃなかった　新スレいってきます　マルチっていわないで
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:25 [ .Cyt.1FA ]: 1000ｹﾞﾄｰｰｰｰ!!!
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:26 [ .Cyt.1FA ]: ぐふ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:29 [ .ly2KX1Y ]: 990ｹﾞｯﾄｰ。ということで気分よく外出してきます。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:27 [ IeclqDlM ]: >>986
暗闇、毒盛はINT　捕縄、呪縛はMND　
レジスト率は　スキル＞＞＞パラメータ　だが
MNDなどパラメータは捕縄の遅延効果、呪縛の麻痺頻度にも影響する。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:40 [ 7zMh9kWI ]: >986
まぁ入らないのはレベル差が一番の原因だろうから、どうにもならんかな
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:48 [ c3w./S6. ]: 最近少し忍者を始めました。今３３です。
弐は唱えられないから当然タゲ回しなんですが

もう一人忍者誘って彼の幻影が切れるログが３つ出るのを確認
その後挑発、自分の幻影ログが３つでるまでに
彼が挑発・・・・以降繰り返し

なんかね・・・ここの人達には当たり前なんだろうけど
息がピッタリでたまにノーダメージで敵が倒せたりすると
凄く気持ちいいｗ
少し戦闘長めだけどトータルの時給も激しく良かった。
忍者ホントに凄い。

ただタゲとる手段が少ないのが気になりました。
そういう盾指向のジョブ設計じゃないんだから仕方ないんだろうけど。

で、諸兄らに質問です。

戦闘中に使う術をヘイトの高い順に並べるとどうなりますか？
（タゲ取り目的で使用する場合）
敵によっても違うのかもしれませんが自分の感想としては

暗闇＞呪縛＞捕縛＞毒盛＞各遁術

の様な気がしました。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:02 [ TtXoJvuk ]: ヘイトの高さは
挑発＞＞＞暗闇＝捕縄＞通常攻撃＞呪縛＝毒盛＞㌧術ってとこだろう

暗闇が高く感じるのは釣るときに使ってるから

忍者75からの感想でした
さて次スレいってみよ～

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